毛利と大友の北九州攻防戦を語ろう
925 ：人間七七四年：2013/11/12(火) 22:36:33.57 ID:2s1NOnDl
あげ
926 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2013/12/14(土) 10:51:49.85 ID:KvbDqLgq
毛利と大友って北九州でも戦ってたのか
最初毛利が押せ押せだったけど大友の策略で大内残党が蜂起しタイミング良く尼子残党も現れ結局撤退するも道雪の猛追撃で殿の吉川元春は壊滅させられてる
ちなみに小早川隆景も敗走してる
ちなみに小早川隆景も敗走してる
そのあたり毛利が大内の日明貿易利権をうまく継承できたら違ってたんですかなぁ？
大内のサドンデスのせいで北部九州はカオスになっちゃったな。
大内のサドンデスのせいで北部九州はカオスになっちゃったな。
>>927
でも門司城は毛利方のままだった
でも門司城は毛利方のままだった
門司は言っちゃ悪いがそれほど持ってても意味ないし輝元の代で失って最終的に九州から完全撤退しとる
毛利になったとたんに中国勢力が北部九州から追い出された理由はなんなんでしょ？
毛利じゃ日明貿易の勘合符発行してもらえないから追い出された
>>930
門司を抑えないと瀬戸内の水軍を山陰に回せないから毛利にとっては大きな痛手になる
門司を抑えないと瀬戸内の水軍を山陰に回せないから毛利にとっては大きな痛手になる
結構毛利と大友の北九州攻防戦は好きなんだけどあまり知られてないんだよなぁ
>>930
関門海峡利権があるから門司は九州から撤退してからもずっと毛利領
ここ失ったら瀬戸内の物流が大半ストップするから毛利は全力で取り返しに来る
逆に言えばここさえ抑えておけば博多抑えなくてもなんとかやっていける
関門海峡利権があるから門司は九州から撤退してからもずっと毛利領
ここ失ったら瀬戸内の物流が大半ストップするから毛利は全力で取り返しに来る
逆に言えばここさえ抑えておけば博多抑えなくてもなんとかやっていける
輝元の代で門司からも撤退してるよ
939 ：人間七七四年：2014/03/09(日) 12:46:42.44 ID:SIkwUFO4
門司海峡と豊後水道を封鎖され、
毛利涙目で大阪湾開通を目指して東進したからね。
おかげで村上水軍が大友側に寝返る始末。
毛利涙目で大阪湾開通を目指して東進したからね。
おかげで村上水軍が大友側に寝返る始末。
大阪湾開通って？
>>937->>939
なんだまた嘘つき菅沼の自演か
なんだまた嘘つき菅沼の自演か
1582年に門司城を放棄してるんですが
それってもう本能寺の頃じゃ……
九州征伐の頃ですら門司は毛利領だぞ
水掛け論だからどちらもソース名を提示してはどうだろう
俺がググる先生に聞いても諸説あってよく分からなかったこととは関係ない
俺がググる先生に聞いても諸説あってよく分からなかったこととは関係ない
門司城の帰趨は毛利マンセー軍記を信じるか信じないかで180度変わるからな・・・
大友方だと書状でも残ってるん？ならそれで決まりじゃね？
>>938
すげえなお前・・・・神か。
すげえなお前・・・・神か。
950 ：人間七七四年：2014/03/26(水) 21:22:38.83 ID://60220t
門司は毛利だよ。元亀3年12月に一度、高鑑が落としたけど、後で取り返されたと
北九州市の研究者がはっぴょうしただろ。
北九州市の研究者がはっぴょうしただろ。
毛利よえー
952 ：人間七七四年：2014/03/27(木) 09:01:02.55 ID:XsYRtSdP
いや大友だろ。
信長と組んだ大友が、
毛利が武田と示し合わせて織田攻めする際に、
大友が中国に上陸して背後をしばしば脅かして、
武田が織田に攻めこんでるのに、
毛利は毎回、出兵無期延期になって義昭の戦略が破綻してる。
大友が上陸してんのは門司からじゃないとリスク高過ぎるし。
門司が毛利方なら大友上陸軍は退路を絶たれ挟撃されて壊滅するだけだからな。
信長と組んだ大友が、
毛利が武田と示し合わせて織田攻めする際に、
大友が中国に上陸して背後をしばしば脅かして、
武田が織田に攻めこんでるのに、
毛利は毎回、出兵無期延期になって義昭の戦略が破綻してる。
大友が上陸してんのは門司からじゃないとリスク高過ぎるし。
門司が毛利方なら大友上陸軍は退路を絶たれ挟撃されて壊滅するだけだからな。
>>950
そんな発表聞いたことないんだけどいつ誰が発表したのさ？
そんな発表聞いたことないんだけどいつ誰が発表したのさ？
毛利厨ってキチガイだなあ。
>>952
大友勢が実際に本州上陸したことってあったっけ？輝弘以外で
あと上の方でも書かれてる杉重良の寝返りだけど、これの舞台って豊前松山城だよね
小倉・香春岳・馬ヶ岳が大友方でここだけ毛利ってのもよく分からない状況だが
ここ保持してるなら門司も保持してた可能性はあるんじゃない（断言はできない）
大友勢が実際に本州上陸したことってあったっけ？輝弘以外で
あと上の方でも書かれてる杉重良の寝返りだけど、これの舞台って豊前松山城だよね
小倉・香春岳・馬ヶ岳が大友方でここだけ毛利ってのもよく分からない状況だが
ここ保持してるなら門司も保持してた可能性はあるんじゃない（断言はできない）
956 ：人間七七四年：2014/03/28(金) 13:01:58.11 ID:tFzdd4X5
豊前松山城なんてとっくに和睦した際の毛利が手放してるだろ…
その辺の自治体史とかはどうなってるん？
>>956
毛利厨の俺でもそれは知ってんだけど、じゃあ天正7年に毛利方の杉重良が離反して
豊前松山から蓑島に走ったって話は一体何なんだと思うわけで
このスレの上の方でも、それが戦略的に重要な契機の一つに挙げられてるけど
毛利厨の俺でもそれは知ってんだけど、じゃあ天正7年に毛利方の杉重良が離反して
豊前松山から蓑島に走ったって話は一体何なんだと思うわけで
このスレの上の方でも、それが戦略的に重要な契機の一つに挙げられてるけど
両属的なグレーゾーンだったんだろうという推測ぐらい当然に立つしそれをまず検討するよな普通
多々良浜以後耳川以前の豊前の大半は一応ガッチリ大友って認識だったんだが間違ってたかな
毛利に負け、龍造寺に負け、島津にも負け
大友弱すぎるわ
大友弱すぎるわ
963 ：人間七七四年：2014/03/28(金) 20:09:32.90 ID:cUqDoSeZ
八木田謙って最後に出版物を出したのって2006年じゃんｗ
つかお前、本とか読んだことないから、図書館で調べろとか投げっぱなしで逃げてるんだろ。
本当は下記のHPからパクってきただけだろｗ
ttp://www16.ocn.ne.jp/~sironoki/100fukuoka-no-shiro/109moji/moji0.htm
つかお前、本とか読んだことないから、図書館で調べろとか投げっぱなしで逃げてるんだろ。
本当は下記のHPからパクってきただけだろｗ
ttp://www16.ocn.ne.jp/~sironoki/100fukuoka-no-shiro/109moji/moji0.htm
>>963
その八木田さんも最終的に毛利が門司城を手放したといってるんだけど
その八木田さんも最終的に毛利が門司城を手放したといってるんだけど
>>961
それ俺も知りたい。
それ俺も知りたい。
967 ：人間七七四年：2014/05/31(土) 23:03:51.18 ID:cVgve90+
毛利が醜態晒してただけの攻防戦だな。
毛利がバカみたいに弱いのはいつもの事だが。
毛利がバカみたいに弱いのはいつもの事だが。
968 ：人間七七四年：2014/06/01(日) 00:28:25.35 ID:SBNfLFyA
毛利氏ね
969 ：人間七七四年：2014/06/07(土) 18:07:57.21 ID:JROjZm87
宮本義己｢足利将軍義輝の芸･豊和平調停(上)(下)｣(『政治経済史学』１０２号･１０３号､ １９７４年発行)
970 ：人間七七四年：2014/06/21(土) 11:55:54.07 ID:FY+dVvGQ
下関から関門海峡を泳いで渡れるのか
w
972 ：人間七七四年：2014/12/24(水) 11:32:22.92 ID:OVQlLwgt
ootomoあっしょう
973 ：人間七七四年：2015/01/11(日) 10:47:45.42 ID:3MqbvyJG
test
大内の時は九州北東部を制していた
毛利はダメダメ
大内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利
毛利はダメダメ
大内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利