毛利元就って明らかに実力未知数だよね

大馬鹿レベルを相手に無能が勝っただけのことです

やっぱ大河って癌だわ

>>908
そんなの、大内は落ちぶれたけど、毛利は、五大老、長州藩主、公爵、と繁栄したから誰もが納得するだろ？

それに下克上も、反逆したのは末だから、イメージは悪くない。

>>918
末じゃなくて、陶ね。

陶は毛利に謀反を打ち明けて
毛利も旧武田領で分け前を貰うために
謀反実行に同意してるんだから同罪だろ・・・

>>920
事後承諾だろ？

すぐには勝てないから、利用して勢力を拡大して、後で倒したんだろ？
賢いじゃないか？

大内家をそのまま討つと大義名分が得られず抵抗がより大きくなる
そこで大内を倒すために陶に謀反を促し、謀反人を討つ名分で陶(大内)を滅ぼした
こういう戦略が元就の凄みだろ

>>1
ただの勉強不足の糞ヘタレだろ。

毛利元就が評価される理由。
差別されながも下剋上していく過程や、
大内や尼子との宿縁や史実が面白い上、謀神なのが魅力的だからだろ。
獲られ獲りかえし、謀り合うところが面白い。三国志でいうと、魏みたいな。

野心まみれで苛烈な織田信長はまだしも、
筋肉ごりごりで、金と力押しの、頭の悪そうな、
最初からでかい武将には興味沸かんわ。
カタルシスがない。

平和支配基準なら、日本全統治+世界トップレベルの平和実現してる総理や官僚のが
よっぽどすごいしな。武田より吉田茂の勉強したほうが面白い。

>>921>>922>>923
根拠のない妄想ばかり書いて何が楽しいの？理解に苦しむ。

>>924みたいな荒らしって居るよね
現実を認めない朝鮮人みたいな奴がさw

>>925
へぇ。じゃあ一次史料を根拠として出して
具体的内容を論拠に証明してください。

>>926
出た！一次資料廚
こういう話になると、苦し紛れに必ず出るんだよな。
言い出しっぺのお前が先に出せよ。
全部論破してやるからw

つまり根拠ゼロで>>923のような願望妄想を書いていただけなのが判明ｗｗｗ

>>926
一級資料を引用してはよ論破してくれよ、朝鮮人さんw

>>925
もしかしてコイツ？
なんか色んなとこで長々と、誰も読まない必死文章書いてるやつってｗ
まとめる能力皆無過ぎるだろ…

>>928根拠ゼロってｗ
おまえの家にはインターネットがないのか？
戦績や戦に関する逸話なら、ネットでいくらでも見れるんだから、自分で見に行け。
地域には図書館ないの？
そもそも、2chで一次資料をヒッシで探してる時点でアタマ悪すぎだろw

文句しか言わず、学べる方法があるのに学ばず、
世間でとっくに認められてるものでギャーギャー騒ぎ、
一次資料を2ｃｈでｗ求め、
必死に他人が答えてくれるのを待っている。

バカしかいない

↑馬鹿代表

このスレ自体が荒らしスレだし、さっさと落とすが良い。

お前ら全員気持ち悪いｗ

このスレをはじめから読むとだな
ここ数年の戦国板の水準の劣化がすごくよく分かる
コテのぷらっとがいた頃まではそれなりにまともな議論なんだよなぁ

牛とかぷらっととか百姓がいたころなんて史料提示皆無の織田厨の妄想ばかりまかりとおってた戦国スレの暗黒時代じゃん

そう？
コピペ荒らしが跳梁跋扈し、まともな議論が成り立たないスレが多い
いまの戦国板の惨状と比べると数倍ましに見えたのよ
自分は織田厨どころかむしろ毛利がかなり好きだけどね

コピペが概ね史料や論文の書写をしただけの物や、同じ話題の繰り返しを避けるためにテンプレ化した物が大半なため
議論を進ませる効果はあっても、後退させる心配はない。
逆にコピペなしの昔の牛とかぷらっととか百姓の妄想短文とかは議論する上で論拠となる史料も論文もあげられていないし
議論の上で不要としかいいようがない。
昔うじゃうじゃ沸いてた毛利厨の妄想なんかがその典型だな。

そもそも牛とかぷらっととか百姓とか糞コテが沸いてた時代にまともな議論なんて言葉は存在してなかったと思うが

論破された側はテンプレを
「コピペだから議論する価値がない」
とか
「とっくの昔に論破したコピペは無視」
とかレッテル名をあげて人格攻撃を開始したり・・・

などとアホなことを言って単発ＩＤ自演で
一次史料なしの攻撃的悪口レス大量投下で逃げるんだよなｗ

いずれにせよ菅沼遼太が消えれば平和になることは確実

引退したぷらっとは家系図については詳しかったし確か大学で
日本史専攻だったから古文書もきちんと読めてた
いろいろ勉強になったこともある

だがのようなおかしいやつと一緒にしてはいけない

ぷらっとのレスでまともに古文書を引用したり史料を提示してたレスなんぞないだろ。
牛とか百姓もそうだが。

戦国板は昔からコテは叩かれる板だったけどさぁ。
でもぷらっとも牛も百姓も、菅沼遼太に比べればどう見てもまともです。
本当にありがとうございました。

ぷらっとも牛も百姓も史料を提示なんてしないし
妄想しか書かない時点で、彼らより下の人間なんぞおらん

いる
だがとsubと菅沼遼太
まぁ3人とも同一人物なわけだが

みんな織田チョンよりマシだったけどな。
つかお前が粘着自演で追い出したんだろｗｗｗ

ぷらっととか牛とか百姓とか史料を出さず妄想しか書かない馬鹿より下の人間なんぞおらん

つか、全員織田厨のファンネルコテじゃん

s

菅沼遼太は板住人全員から嫌われていることを自覚すべき

>>1
広島大学の成績1位と2位の差が圧倒的な場合と
静岡大学の1位と2位の差が僅差で1位と2位が常に入れ替わったりしてると
静岡大学の方がレベルが高く感じるが
実際は分からないだろ
>>1の理屈はそれと一緒で見てる分には静岡大のデッドヒートが面白いけど
実力はわからない、鳥無き島の蝙蝠とか言われてる人もそう

元就の晩年の事業の
ほとんどは息子隆元が
成し遂げたもの。

毛利元就は今川義元や伊達政宗と同格くらいでしょ。
そこそこの名将レベル。

切り取った領地の規模考えれば信玄よりは遥かに格上。

それまで日本有数だった大大名を２家も滅ぼしたのは快挙
しかもかなり不利な立場の安芸の弱小国人から一代で伸し上がってここまで勢力広げたのは例を見ない

火病を起こすニシチョンバカンサイ哀れよのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
西国取れ（ｷﾘｯプッバカジャネーノwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もっと身のある反論しろよチンカスマンカス
ならてめぇの批判する武田の
甲信取ってみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
西国ニシチョンバカンサイは池沼だらけンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも安芸の弱小国人ってのが大嘘だからなｗｗｗ

>>955
地道に着々と下積みを重ねチャンスが来たら一気に勢力広げた感じだね
ただやっぱり国人組合の体質をあまり改革できなくて大国のジレンマに陥っちゃったのが残念
隆元が長生きしてたら順調に改革進んでたかも

毛利は反上位権力国人一揆のリーダーとしてその婚姻関係をフルに使っている為に
保護者である大内も尼子も一目を置かざるおえない強固な立場で両天秤にかけてちょくちょく加増してもらう楽な立場。
そもそも毛利は安芸に鎌倉時代から割拠して代を重ね、1404年一揆契約においては
総領光房以外に毛利は4人も連署に加わったほどの発言力で安芸一揆の盟主の地位が毛利家。
毛利光房・平賀妙章の一揆中心人物が義満の一揆討伐軍派遣を逃れる為に降伏交渉しており
山名氏を通して降伏し七通の赦免の御教書を出してもらう予定だったが時期に恵まれず
特に毛利光房がたびたび懇願していたのにも関わらず義満が死去で沙汰止み。
ちなみに元就マンセー論では一揆を対等な同盟と捏造してるが
本来は首謀者がわからないように傘連判の形式にしているだけ。
渡邊世祐氏によれば1517年の毛利所領は40余りの荘を保有し判明している7荘だけで5700貫に上るとしていた。
毛利家文書151・252号によれば1475年備後国伊多岐・重永・山中など世羅台地にも毛利は3000貫を獲得し備後国にも発言力を持っている。
つまり毛利の3000貫しかなかったってのはそもそも大ウソなんだよｗ
そんで大内と尼子の間をくるくると渡り歩いては加増してもらってる。
安芸最大勢力の傘連判一揆は、代表の毛利と通じて直接、幕府に意見を言えるし、
一揆で結合して、上位者の大内へ意見を言ってくるので、大内もそれを無視できない。

安芸可部七百貫・温科三百貫・深川上下三百貫・玖村七十貫等の地を
大内から加増してもらった大恩を忘れ大内を裏切り元就が晴久と義兄弟にまでなっている事実・・・
1541年大内から佐東や安南に合計1000貫の所領をもらい
翌年には武田の一族判氏の遺領である判の地も貰い武田の佐東川川口の川内衆水軍をもらう。
（大内は備後北半七郡直接支配は元就に委ねている）
陶の謀反に同調した元就は陶が厳島接取した同日8/20金山城（武田の主城である佐東銀山城）を手に入れ、
陶から己斐河以東の左東郡を与える約束をしてもらっている。
また９月には義隆側の孤立無援の西条槌山城も手に入れる。
（大内が安芸東部支配の牙城にしていた西条鏡山城を廃して新たに築城した）
周防16・長門13
備後18・安芸19
だもんな。しかも陶は周防からしか動員できないし。
そもそも中国地方なんて石高の低いしょぼい戦しかないだろ。
鴨川氏も港湾収入なんて、それまでの徴収者が据え置かれてるから
港湾地域を支配に加えても毛利の収入はそれほど増えなかったとしてるし、
瀬戸内海での港湾からの上がりも期待できなかっただろうし。

まーた大嘘つき菅沼の長文荒らしが始まった

無能元就のせいで、
一揆の指導者の立場を失い、
一揆連合内で毛利が同格に地位が下がってしまった為に、
秀吉が輝元を清華成させることで、
毛利宗家の家格を殿上人に引き上げ、
当主と家臣の立場をハッキリさせてあげた。

>>955
毛利の地元って地理的にまともな産業なかったのにね
それであの成果はすごい

毛利は大内と尼子の内紛にかこつけて、謀略で火事場ドロボウを繰り返しまくってた。

同じ母親から生まれてるのに、元春と隆景はなんであんなに正反対な属性なんだろうな

萩藩　在郷諸士／陪臣データベース
http://cgi.geocities.jp/furi_316/aaa/cgi-bin/tyusin-db.cgi
で調べたら先祖が国司元相の陪臣だった