【一人でも】連合政党本部スレ【一党】

各党、党員、会、会員が加盟して連帯する連合政党スレ
たとえ一人でも国や社会のために志をたてたものは党である
おのおの自分の団体名党名を名乗り連合政党に加盟してください
加盟後は企画・運営に参加できます。


【党名】
【政策】
【人数】
【活動内容】
【公募・要望】
【誓約】加盟意思を述べる

参考スレ

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50

【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/

【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50

参考スレ・・・というよりは重複スレではないか、と指摘させていただきます
申し訳ありませんが違いを教えてください

【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/1
> 1 名無し党スレの>>1 sage 2011/10/19(水) 21:15:32.84 ID:zpMN3e4x
> 元スレ
> 【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/
>
> 名無し党の雑談スレですが
> 「２ちゃんから政党を作ろう」と考える人全員を歓迎します ←注目

【ルール】
名無し禁止　一人でも党名を名乗り、代表者としてスレに参加する
役職に推薦され、その後に承認された者は連合の運営に関わる
党員・会員、企画参加者を募集することはＯＫ(金銭が発生しない場合のみ)
連合に加盟していない団体・党・宗教の会員を募集することは禁止
カンパ・寄付を募ることは禁止
思想は問わず、ただし表明すること(右翼、左翼、保守、中道、その他)
相手を自分の思想に染めようとしない事、相手の思想と思いを尊重する事は基本である

いまのところは以上。

>>3
そちらは雑談
こちらは行動・協賛・共同ありき
あと、一人でも一党

あと、連携・連帯することを目論んで参加・協力する

>>5
了解です、それではそういう住み分けで行きましょう
名無し党スレや食事処スレにもリンク貼っておきます

>>4
テンプレ貼り中だったのですね、申し訳ない・・・・

また、連合に加盟している団体であれば、重複して党員になってよい
情報、知恵、人員、時間、資金、設備、サーバー、データー、その他の資源を、
加盟団体同士で共有することを目論む

少ない資源で、ド素人たちが、大きな運動体を作るには、これしかないのである。
私は君らを応援するつもりでこのスレをたてた

>>7
このスレも主旨にそったかたちでご自由にお使いください
企画を進めてもらってもかまいませぬ
まずはこんな企画が望ましいかと


○会主催のTPP反対デモに勉強のつもりで一緒に参加してみませんか？

>>9
> ○会主催のTPP反対デモに勉強のつもりで一緒に参加してみませんか？

今なら↓このあたりに乱入すべきかと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319565292/

>>10

ぐふふ、いいですなあ、血が騒ぎますぜ
皆さんどうです、勉強、修行、見学のつもりで参加してみるというのは

>>11
中身見れば解りますが、私はそれとなくスレに紛れ込んでます
「現地に毎日」は無理ですが、「大規模な祭り」なら検討

けっこうあるもんだ


大政新党
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315640625/l50

政党を立ち上げたいんだが part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312852336/

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50

【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/

【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50

>>13
下２つは私ですが、「大政新党」は初めて見ますね

ついでに、私はこんなこともやりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319625698/
> 1 名無し党スレの１ 2011/10/26(水) 19:41:38.48 ID:ao3ZL2Vr
※注目↑

>>10
勉強や参考のために参加するものではないようですね(笑)
民主党政権を終わらせたい人はどんどん参加すればいいと思います。

>>14
そのスレを立てたのですか、それとも参加したのですか。
意外といろいろやってらっしゃるのですね

個人的にはフジデモ・花王デモだけは理解できないのでノーコメントです。
「買おう」なのに。

>>15
> そのスレを立てたのですか、それとも参加したのですか。
基本見てるだけ、稀に書込む程度のスレ

そこの前スレで、次スレが立たなかったので
「今だ、>>1ゲット〜〜ッ」ってやっただけです

Ｚの次はＺＺです　ｷﾘｯ

>>16
そうですか
デモとかに参加されたことはありますか？

ここで数人でもいいので、勉強がてら行ってみるのもいいですね。

>>17
うむ

>>18
先週の土曜日は見に行こうと思ってたんですが、なんだか具合が悪くて・・・
その後も調子悪いまま、今日も肩こりがひどい
そんな状態です

ちなみに先週土曜のやつ、食事処スレで「誰か見に行きませんか？」って呼びかけましたが
返事は無かったので、次のやつも特に賛同者は現れないのではないかと思ってます

>>19
皆なかなか私生活での政治的な事を一緒にやる仲間を見つけられないものですからね。
職場や家庭で政治参加を呼びかけると変人あつかいされます・・・(経験談)

【本部告知】


週末のデモや座り込みを見学や勉強のために一緒に参加してくれる人を募集します
思想・目的・年齢・性別は一切問いません

参加を希望されるかたはこちらで「参加希望」と表明してくださいませ。

>>20
今ぐらい政治がおかしなことになってると賛同者も出てきますが
一昔前だと・・・・そうなのかもしれないですね

>>21
11/6(日) 新町北公園
見に行くかも？（参加ではない）

これぐらいで自分のスレに戻ります

>>22

の名無し党>１さんと見学に行く人はここで参加表明してください


>>22
そちらにも顔をださせて頂きます。

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50

↑こちらのスレ主である仮党首さんが、TPPに関する情報開示を求める電突を行うそうです。

TPPに関する情報は不足しています。
もっと一般人にも分かるように情報開示を徹底してもらいたいものです。
仮党首さんに期待。

>>24
名前欄

>>25
ミスった

ここでは「表明会」としてよろしく
名無し党スレの1さんもやってみませんか、民主党電話

あと、戦術マンさん

↓と私は別人です
> 489 名無しさん＠３周年 2011/10/31(月) 23:06:30.82 ID:mfh8xCW2
> 490 489 2011/10/31(月) 23:08:02.35 ID:mfh8xCW2

あのスレに乗込むときは、いつでもどんな内容でも名前欄は↓かここのやつ使います
> 493 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/10/31(月) 23:32:24.91 ID:WcDmyNht

それを踏まえて戦術を立ててください
よろしくお願いします

>>26
電凸は自信ないのでパスします

>>27
了解しました

メールでどうです？
せっかくだから皆でやってみる

住人の方々も勉強がてらどうでしょう

>>28
メル凸か・・・

ちょっと考えてみます
この手の攻撃はあまり得意じゃないので

>>29
気が向いたら何か質問してみるのもいいでしょう
今日はこのへんで失礼します

>>30
お疲れ様でした

こんばんわ。
明日はお休みなので今日は朝までとことん付き合いまする。

提案、要望、要求なんかがあればどうぞ。
参加表明大歓迎。
参加拒否も大歓迎。
適当にやりましょう。

こちらのスレ主さんが約束通り民主党本部へTPPに関する問い合わせを行った模様です。

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50


522 ：新千党 ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 16:01:58.03 ID:Ft8FK4y+
(´･ω･`)私
(`･ω･´)相手
(´･ω･`)民主党本部ですか？TPPの事お聞きしたいんですけど。
(`･ω･´)担当部所におつなぎしますので少々お待ち下さい。
(´･ω･`)………
(´･ω･`)民主党本部ですか？TPPの事でお聞きしたいんですけど、あれ国民の生活に直結しますよね？
農業ばかりメディアでやってますけど他にも、条項有りますよね？国民に開示する話は出てないんですか。
(`･ω･´)ご意見として伝えますが、私どもからは話せません(ｷﾘｯ)
(´･ω･`)野田総理は肯定的な意見を言ってましたけど、民主党の中でどんな議論をしてるんですか？移民なんか入れたら治安の悪化は確実ですよね？
(`･ω･´)どうでしょう、私ではわかりません(ｷﾘｯ)
(´･ω･`)人権擁護法案はどうなってるんですか？
(`･ω･´)こちらは本部ですから個別にお答えできません。(ｷﾘｯ)
(´･ω･`)野田総理の事務所にもお電話したんですが
(`･ω･´)そうなんですか
(´･ω･`)留守でした。
(`･ω･´)………
(`･ω･´)ご意見有難うございました、参考にさせて頂きます。(ｷﾘｯ)

本部での応対の一部ですが、大体こんな感じでした。伝えます。お答えできません。何の為に有るの？と思いました。電話代、地味にかかりますね。

以下同じく。

525 名前：新千党 ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 16:12:25.29 ID:Ft8FK4y+
>>522の補足です。
民主党本部
野田総理　留守
樽床議員
前原議員　留守
枝野議員
辻元議員 留守
玄葉議員 留守
以上の七件です。

>>32-34
こんばんは

結果としては予想の範囲内ですが
行動に出たことは、素直に凄いと思います

>>35
小さな一歩ですが、続けていくことで肝が据わり、どこへでも出向いて直談判できるようになってきます。
まぁ、度胸試しみたいなものですね

彼が一人前の活動家になりまで、周囲が盛り立ててあげなければなりません。

(´･ω･`)ホントにお金がすぐ飛ぶ飛ぶ。

>>37
最初の壁は資金です。
それでも最初は「自分」か「自分たち」で捻出しなければなりません。
この壁も自力で乗り越えなければならない活動家の試練の一つです。

工夫しませう。
明日からはしばらくはメールでもいいでしょう。

まずは文章をつくるのです。
できた文章を拡散すれば賛同者が現れるかも知れません。
現れればその方たちも行動に移してくれるかもしれません。

【心得�@】
とにかくまず動いてみて、数をこなし「次々ゲーム」をする。
【心得�A】
実績を積むまで活動資金は己で賄う。
【心得�B】
賛同者を増やして「増殖機能」をもつ。

はい、次！

【心得�C】
合理を捨てよ。確率を重視するな。是非を問うな。
失敗や損をあえて選択するのが活動家である。
己の信念にのみ従うべし。

こんばんわ

さて、
「教育と軍事を加えた5権分立」「民間軍事会社」「義務教育中の子供への宗教禁止」
「外国人特別課税」「外国人不動産取得規正法」「スパイ防止法」「領海侵犯無条件発砲法」

いろいろ出ていますが、
実現に向けてそういうふうに歩み出すかをそろそろ真剣に考えねばなりませぬ。

私は、「民間軍事会社」「自治体直属の警備隊」
この実現を考えていきます

>>40表明会氏、こんばんは。
>「教育と軍事を加えた5権分立」「民間軍事会社」「義務教育中の子供への宗教禁止」
「外国人特別課税」「外国人不動産取得規正法」「スパイ防止法」「領海侵犯無条件発砲法」

5権分立の軍事は既存の自衛隊を主体にするのですか？それとも、民間でしょうか？教えて頂けないでしょうか。
無条件発砲法では軋轢が強く生まれませんか？。
それならば警告後無条件発砲の方が良いと思います。如何でしょうか。
義務教育期間の児童には、それに加えて選挙と道徳の強化を行うべきと思います。

＞5権分立の軍事は既存の自衛隊を主体にするのですか？
海兵隊のごとく自己完結

＞無条件発砲法では軋轢が強く生まれませんか？
上等です
最も恐ろしい事は、「弱き民の、弱き心と、弱き言葉である」

＞警告後無条件発砲の方が良いと思います。如何でしょうか。
交戦規定に縛られるのであれば、どのみち自衛隊には発砲は無理です
自衛隊への規制緩和が必要なのです

＞義務教育期間の児童には、それに加えて選挙と道徳の強化を
哲学を取り入れてほしいと考えています

表明会氏、有難うございます。
>最も恐ろしい事は、「弱き民の、弱き心と、弱き言葉である」
個人的には周辺国に余り妥協する事は良くないと考えますが…経済関係を先に他国にシフトしなければなりませんね。

>交戦規定に縛られるのであれば、どのみち自衛隊には発砲は無理です
自衛隊への規制緩和が必要なのです
憲法九条の解釈も変える必要がありますね。国民感情は本当の所はどうなのでしょう。

表明会氏は仮に自衛隊が法改正で国軍になるとしても、民間の軍事会社は必要だと思いますか？(主に開発や諜報等、間接的な事)

>表明会氏は仮に自衛隊が法改正で国軍になるとしても、
>民間の軍事会社は必要だと思いますか？(主に開発や諜報等、間接的な事)

当然です。
政府軍だけで対応できる世界であるのならば、いくらビジネスとはいえ、アメリカであれだけ軍事会社の需要はおきません。
世界の7割以上の国で民間軍事会社で絡んでいる事実が重要なのです
政府と政府軍だけでは混合戦には対応できないのです
サイバー戦争もね

この辺のことはアーミテージ氏やナイ氏の論文・著書なんかで勉強されるといいでしょう

表明会氏、有難うございます。
成る程。個人的になら兵器の開発は基幹産業の開発、応用にも貢献しますし、私も負けず嫌いな所もありますからね。いつまでも周辺国に土下座外交はして欲しくありませんし良いと思いますが、問題は国民感情とアメリカですね。
私も出させて頂きます。
｢災害派遣を主任務とした自衛隊員の規模の拡大｣
財源の確保、並びに不公平の是正の為に｢公務員制度改革｣。一律では無く、個別に無駄な支出の廃止

二つ　直接民主主義の為の制度の実現
制度実現の為の最初の目標として、｢議員歳費の無駄の削減｣

三つ　｢特別会計の一般財源化｣　
逸れに伴い不必要な｢法人、歳費の廃｣止、お互いの予算の流用性の実現

四つ　派遣企業の法改正
企業のマージンの設定、労働者の権利として、取引金額の開示請求権の確立

五つ　雇用の改善、一次産業の後継問題の改善の為農業事業の公務員化
之に伴い、個別保障等制度の見直

>>45
いえいえ、アメリカは歓迎しますよ
このながれは、止まりません　(内緒話)


＞直接民主主義の為の制度の実現
この目的の達成手段が、どうして
＞議員歳費の無駄の削減
に、繋がるのですか？

＞特別会計の一般財源化
一般会計と特別会計は分ける必要がありかと
問題の本質は、片方は単式、もう片方が複式にカウントされていることでしょう
その一元化が先かと

＞農業事業の公務員化
世に逆流ですかｗ

＞個別保障等制度の見直
廃止ですな

>いえいえ、アメリカは歓迎しますよ
このながれは、止まりません　(内緒話)
そういえば、氏はどちらかと言うと親米でしたね。(´･ω･`)内緒の内緒？
直接民主主義とは殆ど関係ありませんが、議員歳費や議員特権を廃止、官房機密費等も廃止し、議員達の余計な妄動を防ぎたい事。後は杉村氏の様な目的を無くす事です。

>一般会計と特別会計は分ける必要がありかと
問題の本質は、片方は単式、もう片方が複式にカウントされていることでしょう
成る程、わかりました。 目的は、透明化と予算の流動性を高め無駄な歳出を無くす事です。

＞農業事業の公務員化
世に逆流ですかｗ

産業別で一次産業は2％以下しか労働者がいませんし、食は大切ですから。これから先に何が有るかわかりませんしね。
イメージは兼業農家の形式を考えています。
(´･∀･`)新しい天下り先です。

>>47
杉村氏の目的って何ですか？


＞(´･∀･`)新しい天下り先です。
天上り先にしましょう

私の考えではこの10年10数年で40数兆円投入してもなんの効果のなかった農家を
これ以上税金や法で助ける必要はないと思っています。

まとめてみたい

744 ：戦術マン：2011/11/03(木) 14:36:06.19 ID:FW5fhfxV
【理念】
自分たちの、自分たちによる、自分たちから参加する政治

【戦略】
政策と立法を民主化する
国民一人一人が自ら政策を立案または選定し、
同じ政策によって人を集団させ、その実現に向けて自由に参加し活動できるプラットフォームとネットワークを構築する
やるからにはネット政策集団NO1を目指す
「政策立案」「人繋ぎ」に集中
【ビジョン】
政策によって人が繋がり、「自由意志」「選択」「信念」「団結」を発揮する

【コア・コンピタンス】
果敢に挑戦するド素人集団であること



↑こんな感じでまとめまみませんかえ？

>>48表明会氏、職業の選択としての立候補です。

農業だけでは無いのですが、国民のインフラや生命に直結する様な問題は、国営の方が行い易いのでは？と素朴に思ったものですから。

以後、このスレは会議室としても利用されるでしょう

【禁止事項】
名無し
新参者の質問
雑談
煽り、批判、口論
コピペ
AA
複数のコテを使用しての書き込み
自演


議題はお好きにどうぞ

以後こちらへ常駐します
と言っても来週からは仕事と自分の活動で忙しくなるのであまりこれないでしょう

このスレはお好きなように使って活用してください
会議スレにするもよし、雑談と交流に使うもよし

ただ一つ、
目的意識、当事者意識をもってお願いしたい

戦術マンさん　再び基礎知識の質問なんですけど
国会での発言時間って極小政党はあまり時間もらえませんよね？
ミズポﾀﾝなんか制限時間ですよーとかって急かされたりしてたしｗ
でも田中康夫は時間もらえてたじゃないですか。
あれはどういう事なんでしょう？

>>53
時間については衆議院先例集にのっていたような？記憶がうっすらありますが
ちなみに先例も議員規則同じく法規範になります

田中氏の時間は長かったのですか？
党首討論だったからでしょうか
基本時間割りは議員数できまり、少数政党に余分な時間配分をすることは逆差別としてしない方針のはずです


私、手続きとか細かいところは気にしないものでよくは知りませぬｗ

運動に関する悪知恵が得意です、ええ

あら、党首討論だったのかな。
国民新党と統一会派結成したそうなので、その持ち時間を譲って貰った、、とかかもしれませんね。
田中康夫の新党日本は衆院で１議席、参院０議席ですもん。

>>55
持ち時間を他の党へ譲れるのでしょうか
会派として時間割りしてもらえるのかな？？
この辺はよく知りませぬ
党首討論なら時間割りは同じだったと記憶しております

そうですね、なので田中氏のところは政党ではなく政治団体です

例のスレでは纏めサイトのために、効率的に議論していくそですが、
目的も計画もはっきりしているビジネスミーティングとはわけが違うので、
そんな事はまず不可能

議題にそって話しを進めようとしたとしても無理がある

自由かつ活発に発言できるよう名無しのレスを認め、
同時に効率的な議論を目論む

どこで線引きして誰が判断するのでしょう
「制限」でコントロールしようというところが、まず道理にかなわない
そんなものは組織やグループとしての秩序でも団結でもなければ、運営者側のマネジメントとも言わない

効率的で意義ある議論を目論むのであれば、
「スレ」「サイト」「人」で参加する場で分けるべき

あれ、あれ以上話進みませんぜ

サイト運営者目指してるわけじゃないからね

目的も政策も計画もなにもできていないところでスレを纏めようとするところにまず無理がある
何をもって赤の他人が参加してくれるものと、しかも議題さえない現状で効率よく議論してくれはずだと錯覚しているのか
不思議だ
箱やサイトを作れば何とか商売が成り立つだろうと期待していることに等しい

商売であろうが政治活動であろうがボランティアであろうが、人間活動の全ての面で、
正しい段取り、手順、道理、筋、というものは二つ三つしかない

なぜ、気づかない？


まぁよい、あとは、観察のみとしよう

まぁ２ちゃんねらーらしからぬ方向ですわね。
ブレストの意義も無視してるし。
ROMerが読みやすいのを優先してるんでしょう。
参加者あってのスレなのにﾈｰｗ

>>59
何をやるにも人が集まらなければ何もできません
ここが２ちゃんであること、自スレが入り口である事を考えれば、議論や纏め用の場は別に設けるべき
なのに入り口で制限しようとするのだから、手順が逆ですわね


社１さん、貴方が自分のグループをつくってやるほうが早い(笑)
猫被るのはその辺にしてｗ、本気で立ち上がろうとするお気持ちはないのですか？
考え中と言っておられたが、目処がたてば立つはずのお人だと見ています
貴方には社会に対する問題意識がある
それに加え何よりも感情量が大きい(はず)
客観性もあってバランス感覚もいい、それにポジショニングも上手い
上にたって行動する人間の諸条件や器量を備えておられる

これまで何もしてこなかったというのも信じられませんし、
これから何もしないで在野のままでいるということもイメージしにくい

何を待っておられるのです
人？　それとも時節や世の流れ？

>>60
戦略マンさんもおっしゃってたけど、
まず情熱が必要ですよ。　もしくは功名心か欲。
胆力もいるでしょう。
それらが使命感やビジョンと合わさって
それでこそ期待される人物になるのではないでしょうか。
私はそれら足りないものをたくさん持っています。

体力的・精力的な問題もあります。
それに、なんと言っても俺は上に立ったり前に出るタイプの人間じゃないですからｗ
そういうタイプであったら何かしていたかもしれませんね。
私はそれこそ山南さんぐらいのが合ってますｗ

同じ事を何度も言うのは嫌なのですが、私のあのスレでの目的は、初期段階として、私と同じ様な方を集める事が目的です。
はっきりと申し上げますが、まとめサイト等、今作成しても無駄です。目的を達成する為のコンテンツ、戦術にはなりえません。
(仮)氏、社1氏の善意の協力を無下にする様な事を私は行いたくないだけです。
ブレインストーミング以前の問題として、集まる人間に共通認識が欠如していれば、暫定党首氏、若者党首氏のスレの様になるだけの事です。ブレストなどはその後の話です。

>>62
共通認識ってどれだと思いますか？
・国亡の危機感
・日本を復活させたい
・より良い新しい社会を作りたい

まとめサイトは、その共通認識を練り上げまとめるために必要ですよ。
その下にhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/712-715でしょう。
だから箇条書きでいいと思います。
その下に

>>61
やはりポジションとしては山南敬介ですか
どこか「これ」ってグループが見つかってそこへ参加するほうがいのですかね
社１さん惚れ込むボスかグループが現れればいいですね
貴方が何もしないってのはあまりにももったいない

日本の問題は人が纏まらないことにもあると思っています
道理や筋に合わせて振舞うべきところをそれぞれが自分勝手な言い分でわがまま言い出して結局なにもできずじまい、
とう毎度同じパターンの繰り返し
何を証明したいねん？ってほどに自分の話ばかり
公や志に関する事は私心を捨てなければやれるはずないのに自己紹介ばかり

これぞって人間、なかなか見つからないものですなあ

>>62
あれだけレスを消費しても貴方ことさえいまだにわからないのに

＞私と同じ様な方を集める事が目的です。

発言を制限してどうやって理解しあうの(笑)
目的や方針は別にかまわないけど、手段が合ってないって話

自スレでは好きかってに話をさせる
次に議論をし合うスレかサイトに誘導して、その際にはルールを設けると同時に議題もだす。
さらに次の段階で運営にも関わってくれるような人たちだけでやりあうログイン式か何かのサイトを設けて、
クローズドでやるか、一般ユーザーは閲覧のみにする

目的にあった手段を段階的に人を選んでやるって話
今の自スレで制限を設けなきゃならない理由は、まとめサイト作るのに手間がかかるからって理由でしょう(笑)
議題を出して真剣に議論するスレかサイトの方を纏めればいいだけの話

>>64
ちょっと話が逸れますけど、日本って昔からそうだったんですかねぇ？
欲で動く人間が多くなってしまったのは、いつからなんでしょう。
やっぱ明治維新？戦後はそれが加速されたのかな。
江戸時代の外人の旅行記などを読んでると、江戸期まではそんなひどくなかったと感じます。
そうなのであれば、そこにヒントがあるかもしれませんね。

>>65についてはそのつもりです。2Chに参加してみてわかりましたが、ブレストの為の真面目な話が難しい。社1氏、共通認識等は分かりやすい方が良いでしょうから、熱意の有る方を引き続き2Chで探すつもりです。
類似スレを見ていましたから、わかっているつもりだったのですが、思った以上に話が進まない物ですね（笑）
簡単な事では無いですから当たり前と言えば当たり前なのですが。もう少し2Ch内で出来ると思っていたのですが…

>>61
最初から完璧に備えている人間はいませんよ
最初は皆ど素人です

＞私はそれら足りないものをたくさん持っています。
高い基準をお持ちだからこの発言ができるのでしょうし、
逆にふさわしいリーダー像もあってそれと今のご自信を比べてのことなのでしょう

ですがね、社1さん

貴方は自分をそういうことにして押さえつけているようにも感じます
全て取っ払って自分を解放することを恐れておられるのではないですか？
自分のもつ大きなエネルギー量のご自身が恐れている
いつまでも抑えておくことはできませんよ(笑)
そのエネルギーは消費させないと消えるどころか蓄積されていく一方ですから

>>67
２ちゃんで探すのなら意外と鬼女板とかのほうが良いかもｗ

>>68
いや、それは「もう」ありません（笑）　俺もそこそこ歳ですからねぇ。
だから30代の党首さん達のエネルギーに今も乗っかってるわけですｗ

それと。オカルティストってのは禅僧みたいなもんですｗ
不可思議な世界を垣間見て、「すべて良し・・」という境地に達してしまうのです。だから逆に
このリアル世界を認識したうえで現実と相対し、物事を現実化させる事を意識するんです。

社さん、既女板も幾つか当たっている所です。社さんや表明会氏、(仮)氏の様に毎日欠かさず来る方を探すのは中々難しい。継続性を維持しないと熱が冷めて来ますからね。そういう方を探しています。
認識の違いなだけでしょうが、私はまとめサイトは広報的な位置付けでしたからね。ゆくゆく作るつもりだったのです。(`･ω･´)

>>66
文化や伝統が力を失い、何も示してくれなくなりました。
時間の軸や連続性も同じく消えました。
先人や子孫たちとの連帯感も消えました。

こうなると生き残るためには、今、と、自分を優先せざるを得なくなります。
自分を向上させるものが「志」や「大望」にとってかわって「野心」になりました。

野心は己一代のものです。

それにこちらが野心をもちだせば、相手も野心を持ち出し対立します。
現代はその調整を、法と資本の力で解決するしかありません。

当然纏まる時の理屈も法と資本でしかなくなったのが現代ではないでしょうか。

なのでルール作りを精を出し、人を「制限」「抑圧」しようとすることが横行するのです(笑)

表明会氏はもう少し煽り耐性を持つ方が良いと思いますよ。暫定党首氏のスレでも感じましたが、氏は直情的すぎます。それでは氏の熱意が相手に伝わらないでしょう。

>>70
だけど、世は捨てきれない(笑)
望まずにはいられない
自分を犠牲にしてでも
想わずにはいられませんからね、世の事子孫の事を

メメント・モリですわ

>>73
なんで貴方にとやかく言われりゃならん(怒)
口にしていいことといかん事くらい区別せい

>>71
それは話すことが無くなっていくからですよ。　そして、会話がないから閃きもない。　以下悪循環・・ｗ
ある程度いろいろネタ出ししてみないと、どれに食いついてくるかわからんもんです。
流れが止まったとおもったらネタ振りもしないとね。

口上を述べた後、「今、日本のなにが問題だと思いますか？」と話を振るべきだったんじゃないかな。
そういう風なことを最初はしていたようにも思いますけど、それを膨らませていかなかったでしょう？
そういう意味じゃ、仮党首さんは話の持って行き方もヘタでしたｗ

>>74
それはそのとおりですｗ　
俺なりにこの世に残していけるものは何かと考えてではありますｗ
だから２ちゃんで喋ってるわけですし。（笑）

>>76
結局そういう事です(笑)

人のあれが悪いこれが悪いといっていれば楽だわね
自分の限界が見えたのだから後は調整すればいいものを、人をとやかく言う始末

ここで雑談するのはかまわんが、自スレに集中して話を先に進めなされ
「戦術マン」には仲間も支持者も支援者もおる、すでに自分のやることをやっとる。
あの暑さと突破力が人をひきつけて活動がなりたっている
ひよっこがとやかく言える相手ではないわ

>>72
池上彰先生に「奪い合えば足りなくなる。　分け合えば余る」とか、
あのあたりをＴＶでやってほしいですねーｗ　　
やっぱＴＶは教育（洗脳）機能持ってるからなぁ。

ＴＶメディアが復活したいのならドキュメンタリー制作能力を再びその手に戻す事だろうし
座して死を待つよりも、このあたりに何か光明もあるとおもうんだよなー。

>>79
そうですね、

ドキュメンタリー、追跡調査、この二つがメディアにもっと欲しいですね
事件も時間がたてば風化して有耶無耶になる
先月先々月、やいのやいの報道していたあの事件あの人は今どうなったんだろう？ってなります

報道を正すためのデモなら、民法よりNHKに対して起こしたほうが戦術的にはよかった気もします
まぁ、当局が許さないでしょうが

＞俺なりにこの世に残していけるものは何かと考えてではありますｗ

それは「想い」「志」しかありませぬ
次の世に示し愛情としての「想い」
次の人々に受け継いでもらう「志」

一代こっきりの「野心」や「自己実現」とは違うものです

「志」はバトンなのです

ちと不思議に思ったのだが、党首候補の方々は政策というものを見たことがあるのだろうか？
形式よりも中身の話だ

いまいちイメージが沸いていないように思う
学者やシンクタンク並みの数字を入れたものを作れとはいうつもりはない

リアルに、財務省のある局長と向かい合ってプレゼンしているシーンでも想定してみてはどうか
自分の言い分にまったくの具体性も根拠も説得力もないことに気づくだろう

「どこかに持ち込む」をリアルに想定して、もっと自問自答したがいいだろう
いまのままでは恥ずかしくて、同時に恐ろしくて、どこにも出向けないのは明白

>>82
> いまいちイメージが沸いていないように思う
確かに、まとめサイトを編集してみて、「えっと、これはつまり・・・」
って悩むことが多いですね

まとめサイトが全項目完成したら多少マシにはなると思いますが
それでも、表明会さんの求めるレベルには達しないかもしれません
努力してみます

>>83
いえいえ、貴方は「まとめサイト」づくりを目的にしているのではなく、
纏めながら自分たちの政策をつくろうとされている
こつこつとカタチにしていっているので立派ですよ

政策のつくり方、というサイトや書籍、ブログなんかもあったはずなので、
参考にされてみてもいいでしょう
論文を仕上げるくらいの覚悟でないと、実際大変だと思います(笑)
がんばってください

>>84
> 纏めながら自分たちの政策をつくろうとされている
> こつこつとカタチにしていっているので立派ですよ

ありがとうございます
そう言っていただけると嬉しいです

>>85
そちらはスレではなく、考えを纏めてるためのサイトなのでこのままカタチにしていっていただきたいです
期待しています

＞ベーシックインカム

BSを知らない人、有効な政策であると認識していない人たちにも説明していく事になるでしょうから、
そもそも「どうしてベーシック・インカムなのか？」
これに対する答えが必要でしょうね。

BSという答えにいたるまでの経緯、他の手段との比較、現状のデーターと分析、将来予測、とまぁ
大変と言えば大変ですねｗ

思いつきで恐縮ですが、

(まずデーターに基づいて現状の把握を数字込みで説明する)

労働者であり消費者であり生活者である国民。
その国民の所得が激減し、相対的貧困率が14.9%に達し、年収114万円以下の人が1900万人、世帯にして720万世帯にも及ぶ。
この貧困者世帯の人々は、衣食住に不安を持つ生活をしている。

(この解決方法の一つとしてベーシックインカムを示す)

ベーシック・インカムはこの貧困者世帯へ毎月10万円を支給し、生活支援を試みる政策である。

(生活保護との違いなんかを書き加え、数字を話にもっていく)

貧困者世帯への年間コストは8.6兆円である。
また生活保護とは違いベーシックインカム対象者はこれまでと同じく、市民税、所得税、年金、医療費などを支払うため、うんぬんかんぬん〜

(財源の話)

ベーシック・インカムの財源は、金融資産税を導入してカバーする。
1400兆円の金融資産へ固定資産税と同じ、1.4%の課税を行えば20兆円を越す税収となり、
また1.0%課税しても14兆円の税収を見込めるために十分にベーシック・インカムの財源を賄える。

(最初か最後にこれからの時代にマッチした政策や配分のビジョンを示す)

往来、企業や産業界、または地域へ行っていた管理、指導、支援を、
国民への直接サービスをもって支援する政策などなどうんぬんかんぬん〜


とにかく数をこなす事ですな(笑)

>>86-87
なるほど、現状のベーシックインカムについて

　・全く知らない人
　・多少知っている人
　・問題点まで熟知している人

これらの人々では聞いた時の温度差が違いますね
解説しているサイトへのリンクか、ページ内での解説
すぐに…とはいきませんが用意するようにします

生活保護もそうですか、国から補助を受けているにも関わらずギャンブルに費やす者も多いと聞きます
なので、カードで支給するかプリペイドにするかにして記録に残るようにすればいいのでは？と前々から感じています

【参考】

「日本弁護士連合会」
生活保護法改正要網案

「内閣府」
国民経済計算年報
国民生活に関する世論調査
国民生活白書

「総務省」
日本の統計
地方公共団体の議会の議員及び長の所属党派別人員調など

「財務省」
わが国税制・財政の現状全般に関する資料
相続税・贈与税など(資産課税等)に関する資料
国際借入金残高の種類別内訳の推移
特別会計のはなし

「厚生労働省」
厚生労働白書
国民医療費
社会福祉行政業務報告

「人口問題研究所」
社会保障統計年報
日本の将来推計人口

>>88
そうです

現状の把握
ベーシック・インカムについての説明
他の政策よりもベーシック・インカムを採用すべき根拠

この三つが「なぜ？」に対する答えとなりましょう
その後に、自分たちが考える独自のベーシック・インカムの方針を披露すれば
「どのように？」に対する説明となります

ご検討を。

>>89
いいですねぇ、それ。　配給券より抵抗なさそう。

>>戦略マンさん
http://labaq.com/archives/51710178.html　
「どうして反格差デモや暴動が起きているのか？」アメリカ人がショックを受けていたグラフ、ってやつですけど
ここにあるこんなグラフとかって日本でもありますか？　ネット漁れば出てくるような所で。

あと老婆心ながらベーシックインカムの略記はBSじゃなくってBIっすよ〜

>>89
> 国から補助を受けているにも関わらずギャンブルに費やす者も多いと聞きます

そこは「支給は地域通貨」「地域通貨ではギャンブル・風俗系に使用不可」とか考えてます

減価型通貨の実現の為にも「地域通貨は電子マネー」になるだろうと思っていましたが
プリペイドカードでも実現できるか考えてみないといけないですね

>>90
時間が出来たら調べてみます
ありがとうございました

>>92
厚生労働省がだしている賃金指数が分かりやしですかな
賃金指数は給料から税金と保険費を引いた現金給与総額のことです

配分率で検索してもいろいろでてくるでしょうね

ちなみにこの10年で労働者へ配分は50兆ほど減っています
国民所得と国民可処分所得も右肩下がりだったかと


グラフは、どこで見たんだっけなあ
思い出したらリンク貼りますｗ

>>94
ああ、地域通貨ですか
ベーシック・インカムは国、自治体のいづれが行うのでしょう？
担当省庁への配慮もｗ

プリペイドかカードなら実現が早いのでは、と見ました。


×配分
○分配
失礼

>>96
> ベーシック・インカムは国、自治体のいづれが行うのでしょう？
自治体の要請に基づいて国が金を出すイメージ

> 担当省庁への配慮もｗ
このあたりは、まだ想定外でした
難しいところですね（むしろ一番の難関か）

> プリペイドかカードなら実現が早いのでは、と見ました。
変にサーバやデータベース作るよりは早いですね、なるほど

どこかで見ているはずなのですが、一応
政策レビューなんかも参考までに見てみるのもいいかと


国民経済計算
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kakuhou/kakuhou_top.html
日本総合研究所
http://www.jri.co.jp/
総合研究開発機構
http://www.nira.or.jp/index.html

>>95　>>98
ありがとうございます！　助かります。

あちらのスレはいまいち進展しませんなあ

こちらは雑談、提案、相談、協力、共有、立案、調査と、
協力前提にいきましょう
皆が方針こそ違えども、ブレーンとして皆が一緒に考えてくれるスレ、とでもしておきましょうか

せっかく名無し党スレの>1氏がベーシック・インカムに関する政策を作っておられるので、
当面は、
「政策の作り方」「参考になる政策」「ベーシック･インカムに役立つ情報」
これらの情報提供、意見、アドバイスをよろしくお願いしたい。

>>100
それではここで改めて、表明会さん、社１さんの
協力・アドバイスに感謝いたします

>>100
新党日本とみんなの党のやつをまず読んでおきます・・　まだ読んでないﾉﾃﾞｗ

ところで、戦略ﾏﾝさん　あちらってどちら？　>>100

政策マニュアルなるサイトを見つけました
いちから自前でつくるとなると大変だこりゃｗ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/making8.html


しかし金融政策や資本政策というキーワードばかりがひっかかって
政策づくりに関するサイトはヒットしませんねえ
それだけ一般的でないということでしょうなあ

ここにヒントがあるのかも知れません
国民の政治参加についての大きなヒントがね

>>101
一人で悩まず、このスレの集う方たちにも(少数ですが)、考えてもらいましょう


以後ここは

【ブレーンとして皆が一緒に考えてくれるスレ】として活用します。

親睦と理解のため、雑談も大いに歓迎します
継続して会話に参加される方は基本、名有りでお願いします

間違い指摘、情報提供、突っ込み、などで単発で発言する際には、名無しでもかまいません

>>103
仮党首氏のスレです
「まとめ」はやがて追いつくでしょう

先に進めませんとね

ちなみに名無し党スレの>1さんのスレはこちら↓

【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50


まとめサイトの方で政策をこつこつとまとめておられます
意見やアドバイス等よろしくお願いします↓

まとめサイト
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/37.html

>名無し党スレ１さん
今日ちょっと気になったので。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/617なんかが典型的かなと感じたんですけど
あまり漢字を多用し過ぎるのはよくないと思いますｗ　印象として難しく感じるんですよねｗ

文章を一瞥したときに漢字の割合が多いと読んでる側が
単純に敷居が高いように感じちゃうので。ｗ
適度に熟語を話し言葉にしたりした方が参加者を招き入れやすいですぉ。

>>108
> あまり漢字を多用し過ぎるのはよくないと思いますｗ　印象として難しく感じるんですよねｗ
難しいですね…内容しだいでは漢字が多くなるのは避けにくいような？

> 適度に熟語を話し言葉にしたりした方が参加者を招き入れやすいですぉ。
心がけてみます

>>109
そうなんだけどね・・ｗ
その場合は改行とか段組を意識するとマシになるかも、です。

ちょっと基本的な質問なのですが、

政策が完成しました、仲間も集まりました、OFF会などで親睦も深めました
団体登記もしました

次、どうしていきます？

この質問はまだ早すぎますかね

>>110
熟語を話し言葉にしたり、改行とか段組を意識…か
なるほど、ありがとうございます

>>111
そのあたりだと、「資金管理団体」にあたるものが足りないような…
まぁ、現状では調達できない存在ですが

>>113
？
資金管理団体ですか

「名無し党スレ>1を政治家にする会」で登記は可能でしょうが

質問は政策実現のために何をやっていくのか、です

いきなり選挙は厳しいでしょうから、何らかの活動が必要になると思いますが

>>114
> 「名無し党スレ>1を政治家にする会」で登記は可能でしょうが
あれ、そういう質問ではない？

> 質問は政策実現のために何をやっていくのか、です
答えられないですね…何だろう？

>>115
どうして資金管理団体の話になったのだろう

＞答えられないですね…何だろう？
あらｗ


ロビィやるしかないですな
�@政治と行政に持ち込む【続ける】
�A署名集めをする
�B広報に力を入れ世論を作る
�C政治関係のメディアに取り上げてもらう
�D勉強会、講演会、フリートークを開く
�E選挙の際、候補者に取り入れてもらう
�F学者、評論家、シンクタンクへアポをとってアドバイスを貰いにいく
�Gオープンにして政治団体、研究機関、グループ、学生、個人へ配布し自由に使ってもらう
(ダウンロードできるようにファイル化しておく)

内容がよければ�Gの手段では増殖します

>>116
> どうして資金管理団体の話になったのだろう
「お金のこと考えてる？」的な質問かと思っていました

> ロビィやるしかないですな
広報活動ですか、現状ではその方面は弱いですね

【重要レス】

「保存」「目安」「増殖」「変更」の４つの機能が必要になります

今の纏めサイトだと、管理者である貴方しか改稿できません
ユーザーが気軽に手を加えて変更し、進化させられる機能が必要となります
(この場合、政策は貴方だけのものではなくなり集合知、共有財産になりますが)

「保存」→まとめサイト
「目安」→比較機能
「増殖」→ダウンロード
「変更」→wiki機能

それぞれが必要になるでしょうね
ネットメインならなおさらでしょう

>>117
具体的になれば私が行ってもよいです
(自分の活動があるので限界がありますが)

大丈夫、話が進めば必ず仲間ができます
その時に役割分担していけばよいのです

>>118
まとめサイトの役割をよく考え、役割に応じて
設定変更が必要となりそうですね

>>119
それでは、活動が必要なとき、必要な手段が揃っていなければ
また、そのときに表明会さんに相談させていただきます

ありがとうございます

あげ

こんばんわ、私です

>>120
構築するのは大変かもしれませぬが、検討してみてください
ネットメインですから機能充実、気軽に参加、は重要かと

まとめ拝見すると、随分議題が多いですねｗ

優先したい目玉政策はどれになりますか？　

【協力願い】

名無し党スレの>1さん(第一議長)の政策立案にあたり、

「政策の作り方」「参考文献やサイト」「ベーシック・インカムへの助言」

へのご意見、アドバイスを受け付けております。
皆様の知恵を拝借したい。
どうかよろしくお願い申し上げます。


【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50

まとめサイト
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/37.html


>>120
こちらのスレの疲労してみるのはいかがでしょう？

>>123
こんばんは表明会さんｗ
今日気づいたのですけど、表明会さんって３つ以上コテハン持ってるでｙそ？（笑）
まぁ、それはいいとしてｗ

BIを導入したい、というのを前提として（そのはずだけどｗ）
まとめサイトのBIのページの頭に
BIを導入した方が良い理由を挙げておく必要がありますね。

ぱっと思いつくだけでも
「少子化からくる迫り来る年金問題、
ついに２００万世帯を超えた生活保護（２４世帯に１世帯になってる）、
毎月取られてる雇用保険など
社会保障の問題を考えた場合に、それらを解決に導くためにぜひ検討したほうが良いのが
BIの導入です。」
みたいな口上。

社1さんこんばんわ

＞コテ３つ
何いってんですか(怒)　5つです　ちゃんと気づいてあげてくださいｗ

まぁ冗談はおいといて

ええ、具体的なモデル像を出して、その人の現状、BSｗを受ければどうなるか、
一つの物語に繋げる必要がありますね

そうするとベーシック・インカム候補者は自分の事と自分への政策と認識してもらえましょう

まず社1さの考えを聞かないと進められないのだが、今日はお見えになっておられぬようで

今日も午前中は仕事してきましたけど、はたして明日からこれるかどうかが読めない
ちゃっちゃっと進めたい気もしますが、BIは名無し党スレの>1さんの政策なので、そうもいかず

さて、何を話そうかな

×まず社1さの考えを聞かないと進められないのだが
○名無し党スレの>1さんに聞かないと

失礼

周知させるのにはどうしたらいいでしょうかね？
>>116の3の話ですけど。

私の今後のことを少し

私もある政策をつくりたいと思っています
仲間たちとの勉強会が明日より始まります
次にコンサルに依頼し政策化し、その次に知人である弁護士数人に依頼して法案をつくってもらいます。

出来上がったものを公開するか非公開にするかはその後の行動計画次第になりますが、
私としては公開したい
ただ仲間らの意見と作成してくれる専門機関の名前がでますから、公開するにも場所を選ばざるえないでしょう

いづれにしても重要なのは政策と法案が出来上がった後の行動計画(達成手段)のほうで
(政策を立案する手段と)この達成手段がないところに国民の意向の反映されにくい日本の政治の現状があると思います

政策と法案は、業界団体と、行政の実質的な「委任立法」の権利に独占されています。

国民が政策をつくる、その達成手段を一般化する、これを大目的にこれからも邁進していきます。

政治板で政治を語っている方々、政党の設立と政策づくりを目指している方々がぶち当たる大きな壁は
達成手段がないところ
庶民と特権階級を分けるものでもある「達成手段」

いくら政治を論じても、仲間ができても、政策をつくっても、団体を立ち上げても、資源が集まっても、
達成手段がないために何も出来ずに終わる個人や団体を多々見てきた

「達成手段」、政策や団体やツールよりも、これにかかっている事を重視して頂きたいと思います

>>128

そこで「増殖」機能(笑)

ネットで広める方法は社1さんほうがよくご存知だと思います
だけどただ広めるだけじゃ、ただ賛同者が現れただけでは、ネットで知りえた人たちと交流や活動をともにするには、
距離と時間が障害になります

なので、自分のコピーを増やすしかない(笑)　全国にね
独立採算制をとる支部づくりと言えばイメージ湧きますか

具体的かつもっとも簡単な方法は、すでに活動している運動家や団体に配る事ですね
自分たちだけでやろうとしないことです
資源に限りがあります
提携、連帯、協賛、共有、共同とこのスレでうたっている事をリアルでもやって欲しいですね

政策が出来上がり、それをどこかに持ち込んだり、仲間増やそうとしたり、
リアルに動く時、必ず不安と恐怖が沸き起こります

「バカをさらさないか」
「恥をかかないか」
「怒られないか」
「相手にされる」

これは拒絶に対する不安といえます。

ここで重要なのは、最も先に説得しておくべき相手が己自身であること、
自分は絶対に騙せない。
その自分を100%説得しておくには、強い信念や熱さが必要です。

必ず葛藤が起こる。その時に自分が社会や人生から問われている事を知ってほしい。
ここで「資格」と「理由」を問われる。

「なぜ、お前なのか」と。

この答えを持っていない、いや、発見できない人間は行動に移せないでしょう。

それを先に見出しておくべきです。


それと、拒絶や失敗は恥を恐れるなんて、ナンセンス極まりない。
そんな自我に囚われている小人に社会や国を語る資格はありません。
また、拒絶されても、失敗しても、恥をかいても、
実は自分が何も失わない。
もともと何もないところから出発したのだから失うものもない。
プラスマイナスゼロ。元の状態に戻るだけ。

何がなんでもやってのけてみせるのだという強い理由を見つけてほしいものです。

>>130
自分のコピー・・・　それが一番難しいじゃないですか！ （爆
でも政策実現させる為には相手方の手柄として実力のある所に持ちかけるっていうのが
　・・・・ほら、やっぱり新党じゃなくなって・・じゃないすか！ｗ

でもどの道にしろ賛同者（投票で支持してくれるレベル）は増やさねば、ですね。

俺ちょっと思いついたんだけど
大阪府に提案するってのも手かもしれませんね。
大阪って生活保護なんかの社会保障でぴーぴー言ってるわけだし。

>>133
ネットから政治団体や政策集団を立ち上げるのならまだわかるのですが、
住んでいる地域がバラバラですからね
選挙を目論む団体をネットから始めるにはそもそも道理に合わない(笑)
それに既存の政党や団体にグループで入り込むほうが簡単だし勝負も早い

この辺のことは最初から社１さんと私の認識は同じですよ

私はあくまでやってやろうと一歩を踏み出したスレ主たちを応援したいだけですから



＞それが一番難しいじゃないですか！
ええ、何事も達成手段と人間関係がないと何もできません

「スピーカー」を増やすのも困難でしょう

ただし、ネットのツールを活用して広報に力をいれ、話し合う場や親睦の場を設けて交流していけば
おそかれはやかれ人材は確保できますよ

それよりも、一番いいのはスレ主たちが既存の団体の幹部や代表者に会いに行って助言を頂いてくる事ですけどね。
やはり経験者の助言と協力も必須条件になりますから

>>134
ええ、いいと思います
誰がやるかなのですが(笑)

一回二回話しにいって手ごたえがないからと諦めるようでは心もとない
とりあえず10回行く気でやってみることですなあ
(私はそうしてきました)

「また来たこいつ」ってしかめっ面されるようだと〆たもの
相手方は話をその日で終わらせようと本気で話に応じてきます(笑)

なので私がイメージしている名無し党の手段は

まずはともあれまずは仲間増やしと政策づくり。
次に出向く。私が参加してもいいし場合によっては代行しましょう。
で、コアメンバーが結成できたら、どこかの団体や政党にグループ参加して中から提案してみる。

名無し党を政党ではなく、同志による結社兼政策集団と位置づけるのです

そんな活動の中で資源が集まり出し、人脈やコネができ、勝算が見込めるようになったときに選挙に打って出る

まずは結社としてスタートするほうがいい、というのが格スレ主への提言ですが
あとは本人たちの考えしだいですね

>>136
雑談ですけど↓ｗ
橋下さんが草加や在日の人達とどういった話をつけてるのかだよなぁ・・
あの人の考えてることが今ひとつわからない。
カジノ構想が何かとのバーターなんかな？とか思うけど
在日参政権は賛成ですよね。でも中国人とか他の外人の参政権には反対してるｗ
維新の会は何を維新するつもりなんだろうなぁ・・
表明会さんはそのあたりの事なにかご存じないﾃﾞｽｶ？ｗ

>>138
いろいろ聞きおよんでおりますが、ノーコメントです

ただ、橋下さんだけでは実現できないでしょう
反対の立場であるのならば、誰かが後を継ぐものとして考え、対応策を練っておくべきです



民間軍事会社は様々で理由で必要なのですよ
最後は自警ですから
これからは、自警による抑止

フラッシュ・モブやOFF会デモに加え、民間が軍事を手に入れる

ぐふふふふ

>>139
ﾔｯﾊﾟﾘ・・・（笑）　こんな掲示板で書けるはずないだろーですよネェｗ
俺も欲しいとおもってるものがあるんで、その節は是非つくってもらいたいものですｗ

>>140
不思議な事に政治ネタは、知っている人、物がわかっている人ほど語りません(笑)
語る必要もないですし、とても語れません。ええ。


欲しいものですか
なんでしょう

>>141
まぁ意味もなくリスク背負うなんてことを語れるわけないでしょうからねぇｗ

すぐに思いつくものは合法的改造銃とトラップと警備装置ですｗ
たぶんまだ商品化されてないようなので（笑）
表明会さんがそういう方面と繋がりが実際にあるならネタとして持って行ってもらっていいですけど？ｗ

>>142
うわ、以外な回答がきた、驚き

＞合法的改造銃とトラップと警備装置ですｗ
貴方も自警賛成派だ
ぐふふふふ

うちにこない？ｗ　＠5回目

>>143
表明会さん、自警のための民間軍事会社っての、もうひとつイメージ沸かないんですけど
もうちょっと話してみてくださいｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/364ぐらいにしか書かれてませんよね？

いや、俺は一時期男たるもの掘られる経験もするべきだと思ったんだけど、彼女にすごく嫌がられて中止した人間でありますので・・・ｗ　ｗ

>>126 >>129
それでは、ベーシックインカム政策を公開された政策とするかどうかについて

この政策の完成形が、日本が一つになってすすめるべき政策となるなら
この政策は公開された政策であるべきと考えます

ここ数年、システム開発の世界では「オープン・ソース・システム」が広まりました
同様に政治の世界でも公開された政策を作るべきでしょう

今後も一般市民で政治のことを考える、政治に関わってゆくキッカケとしても
この政策は、そのさきがけとして公開された政策であるべきだと考えます

いかがでしょうか？

右翼だけでも結構やっかいなのに、そこに民間が軍事まで手に入れてみなされ
国内での活動を禁じたとしても、これは政府機関じゃあないですからね
何かがあれば大きな国内外へ抵抗勢力にもなれるわけです
政治家もやっかいと思うでしょうが、海外の侵略・浸透勢力にはこんなもんが民間にあったんじゃあたまったもんじゃありません

軍事へタレ国民と舐められてますからなあ
「徴兵」か「軍事会社」があるだけで随分見方がかわります

また、海外へは、日本風の専守防衛と平和思想を輸出できますしね
実際は、教育機関と諜報機関の要素が大きいのです

と、今の段階では夢想しております
具体的な可能性や効果はこれからの話し合いで見えてくるでしょう



掘るほうは応じてもらえたのですか？ｗ　ｗ

>>145
ええ、皆自分が作ったものは公開せず、一部は商品にしてしまいます(笑)

すると、ベーシック・インカムに可能性を見出して政策を作ろうとする一般人は
ゼロから政策を作らなければならず、これは大変なことで、実際に作れる人は極少数です

なので公開していくと、そこからまた肉付けしていくことで後発の者が進化させていけます
こういうことは社会的な共有財産にしたい

なので、

「保存」機能
「改稿」機能

も提案した次第です

wiki風でよいと思うのです。

やだ・・・今日のスレ、ホモくさいw

なぜ女言葉を

>>147
【第７号議案：ベーシックインカム・改について（期限なし）】
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/37.html

上記ページについて、管理者・メンバー以外でも編集できるページにしました
（編集時に「表示されている文字列を入力」というのが必要みたいですが）

今後も管理者・メンバーでの閲覧・編集の権限を必要に応じて変更いたします

>>149
そういうノリに見えたのですが…

>>146
それ系の話で私の頭の中にあるイメージは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/444-448なかんじですね。
だから半民半官ってかんじ。
さっき書いた商品化してほしいって方向のはもっとコンシューマーな話で一般家庭に販売するものを想定してますけどｗ

掘るとしたらそれならばもちろん女の尻なわけですけど、いまだ未経験ですｗ　（中途半端な回答で察していただくことにするｗ）

>>150
無制限で改変のｽﾄｯｸできましたっけ？
どちらにせよ念の為に変更毎の旧版はローカル保存をしておいた方がいいと思われます

>>152
えぇ、特に議案ページについては権限開放・解放後の編集の際は
必ずローカル保存を心がけたいと思います

>>150

サイトも下ネタもOK!
いい感じです

このスレでは「一人一党」「ホモ党首」でご参加願います

>>151
なんだ、まだか
じゃあ私の事を先輩かと大人と呼んでいただけますか？ｗ　ｗ


＞ローカル保存
ああ、そうですね

明日早いので今日はこのへんで失礼します
あとは皆さんでお好きなように

>>155
お疲れ様でした

>>154
ホモ系ネタは勘弁していただきたい
妥協できるのは「男の娘」ネタぐらいなので

>>155
やだ、先輩なんだ・・・ｗ　聞いてみたいこともあるのに自粛しておく俺は大人。
俺も寝ます。　おつかれしたー

>>157
お疲れ様でした

…どうしても気になるなら「そっち系のお店」に突撃とか

>>158
いや、だから封印したんだってばｗ　今はそんな気ないしねｗ
バイな人と話すと具体的なお店まで薦めてくるから軽いお喋りとして話してはいけません。
名無し党１さんもお気を付けください　 （爆

>>159
> バイな人と話すと具体的なお店まで薦めてくるから
私は>>156で「ホモ系ネタは勘弁していただきたい」
って書いたばっかりなのに「そっち系」の「そっち」を
別の意味で受け取られた様子

なんだかんだで、社１さんって…

ホモ政党か

勘違いされながらもROMがいることは確認♪

こんばんわ

朝6時から仲間らとフリートーク
その後仕事をバリバリこなして帰宅した私です

「男が欲しい」

ええ。

>社1さん
>名無し党スレの>1さん

抵抗すればするほど引き込まれていく心理学

無駄なあがきです

国を憂う
いきつく先は、ホモ
性質、エネルギーが似てまして

>>161
性党ね

・・・・・無いですｗ
私は男相手は無理ですｗ
でも男性のセクシュアリティは理解できますよ。女性が男性に感じるものとは違うとおもうけど。

シモネタはアクセントぐらいでスレにおいてメインの話にしてはなりませぬぞ！ｗ　　←犯人のくせに言う

ベーシック・インカムについて

私の個人的意見としては、基本的に働いている人たちへまずは最低でも年収200万にはなるよう支援してあげてほしい
建設業、運送業、製造業には特に必要かと

ゲイデモ！　見よ！ゲイの咆哮を！勇士を！
ゲイ差別は許さないぞ！世界のゲイ一大人類行動

【集合】未定
【場所】未確認

【主旨】

社会に訴えるゲイたちの差別経験

ゲイも国民だ！何が悪い！バカにするな！一度はやってみてから文句言え！

デモる時は男だぞ！　舐めんなゴルァ！

【企画】「ゲイ差別を許さない会」筆頭ホモ社1、次席名無し党党主
【協賛】
ゲイ差別を許すな！お姉の会　大和男撫子の会　男風の会　
立つ！男塊の世代　男権回復を目指す会　日本男性社
男氣塾　男行社　日本男国党　大日本一男会　男政会
男人党　正義男　男色文化を守る会　男男恋愛を広める会
【支援】
世界同姓愛者連盟

ゲイラ勢力を作れるかもしれない
ホモ政策の充実を目指そう

> 【企画】「ゲイ差別を許さない会」筆頭ホモ社1、次席名無し党党主

丁重に、そして全力でお断りします
ホモなどは腐女子の扱うネタ、私が扱うネタではないので

>>166
> 私の個人的意見としては、基本的に働いている人たちへまずは最低でも年収200万にはなるよう支援してあげてほしい
> 建設業、運送業、製造業には特に必要かと

今後の社会構造が変化すれば金額は変わると思いますが、現状だと200万〜300万あたりでしょうね

・・・・ほんとに表明会さんかな？
>>リクエスト　トリップつけましょうぞい
俺も念の為につけて書くことにします

>>170

あとは扶養家族数での設定でしょうか

どこも余裕がないから若者が修業できない
これで中国がレートを上げ、メリット無きと思っても、国内には工場も機械も職人もない状態になります
10年前から商社の連中に散々いってきた事が現実味をおびています
散々海外進出をアテンダントしたその連中は窓口から散々リベートを貰い、今は悠々自適に引退生活しているのだからあきれ果ててしまいます

社1さん、こんばんわ
>>171
いやいや、トリよりも登場のタイミングにお気をつけを
名無し党首さんといつもいつも登場シーンがかぶるといらぬ勘繰りを招きまする

>>173
私は基本は自宅自営なのでブラウザが開いていればレスれる時も多いですよ。
けど、やっぱ普通は夜18-19時ぐらいから〜23時から0時ぐらいまでっていう
利用者が多いとおもうんですけどねえ。

いきなり話変えてしまってなんですが、

衣食住とは言うものの、衣は可処分所得で賄うものだし、食は「働かざる者食うべからず」なもの

なのでベーシック・インカムで貧困者扱いとなる年収120万以下の就労者に、「住」の補助を優先し、
給与、住宅補助、年収200万に達するための不足分、この合計で年収200万以上を目論む

理想的ではないけど、これがしっくりくるかなあ

>>175
住の補助っていうのは賃借する時に政府が保証人になるとかっていうかんじですか？
持ち家の高齢者とかの場合は？

>>176
まず、持ち家の高齢者がベーシック・インカムの対象にはならないでしょう
生活保護でも財産のあるものはたとえ車であっても下りないはずですからね

上限を決めて賃料の方を補助する、ですね。
ローンを支払っている場合も同じです。
賃貸、購入はとわず、人が生活するに必要なスペースを設定し、１�u1万という風に頭数で補助する。
風呂やトイレなど共有スペースもありますから二人からは単価は下がるでしょう

>>177
ふむ。　でも年金だけで暮らしてるような人もいますよ。正確には年金＋貯蓄。
満額支給でH２３年度は788,900円、ここから更に健保と介護保険代は引かれるんでしたっけ？

生保、、外車乗りの話はよく聞きますねｗ
あと偽装離婚。　在日の人は地域によっては就労しながら生保ももらえるという話とか。

>>178

高齢者でもまずは持ち家売ってからの話になりますね
財産あるのに収入すくないから対象者にしてくれって言い出されると手に負えなくなりますし
自活できている人からすればベーシックインカムにとても賛同できない状況となってしまいかねません

高齢者へは医療費を軽減させる政策のほうが望ましいでしょう

課題として、家・車を持っている場合どうするか？
扶養家族が居る場合どうするか？

ルール次第で、家は「持つべきもの」なのか「借りるべきもの」なのか、変わってくるでしょうね
車に関しては、最近「シェアする」という考えも広まってます、それをどう扱うか？

収入が無いものの、貯蓄・財産がある人への対応が難しいところです

>>180
家賃の補助があるのだからそもそも持ち家の必要性がなくなるかと
その家に愛着や家族の歴史は含まれているケースも場合もあるでしょうから
その時は売った後にそこを借りればよいかと

貧困者というより生活困難者への救済策なので、あまり個人的な理由は認められないでしょう

甘やかせる過保護も社会悪だと思います
国や社会全体に余裕がなく、これもまたツケとなって次の世代への負担になりますからね

実際には家や財産を国庫におさめるから面倒を見てくれってのが道理でして

＞課題として、家・車を持っている場合どうするか？
＞扶養家族が居る場合どうするか？

財産があって、収入がへって、生活が困難で、扶養家族もいる

この状態がどう定義されるかを考えてみれば、おのずと答えは導きだせるものかと

>>181
しかし、持ち家がないから援助をする
…ということに対して

持ち家があるから援助はできない、援助が欲しければ家を売って
家なしになってくれ…ということでは、本末転倒にならないでしょうか？
（なんか、私が勘違いしてるのかな？）

>>182
なるほど、その先にあるべきなのは
国・都道府県あたりが土地・家を買い取って共同住宅を大量に建て、
援助でもらった金で住人がそこに住む…という形か

年収120万円以下＋高齢者、年金受給者へ
毎月10万を与え、年金・医療費を無料すると、追加コストは22兆円ほどとなります

1900万人(720万世帯)いる年収120万以下の対象者へつき１０万を補助すればコストは約8兆円超。
国民医療費34兆円のうち、医療費・介護費のみを無料にすればコストは6兆円ほど(社会保険料と税金で85%はカバーされているから)

全て行えば追加コストは22兆円
消費税なら10%アップ
金融資産課税なら1．5%設定


ちなみに相続税
毎年1．5兆円ほどの徴収しかできていません
ここをもっとなんとかできればいいのでしょうけれど

>>183
「住」の援助を優先する時の方法論なので、持ち家は対象外ということにまりますね
「食」は自力で
「衣」住の補助で余裕ができたら

持ち家の者は、う〜ん、購入時やその後のリフォーム、太陽光パネル、オール家電なんかで散々優遇策受けてきましたから、もういいでしょう(笑)

まずは財産切り崩してなんとかしてもらわないと

持ち家なるなしではなく、就労者か年金受給者かで分ける方法もありますね

就労者、年収120万以下、「住」優先補助、預貯金○○万以下、金融資産及び固定資産なし

年金受給者には医療費・介護費の無料化(無条件)

個人的には若い連中を支援する強力な政策がほしいかな

道筋をつけてやりたい

名無し党スレにて、ある名無しさんから

＞そもそもベーシック・インカムは、働かなくても生きていける制度ですよ。
と指摘を受けました
勉強不足でした

アメリカではネイティブへのこの手の政策で、働く意思も、誇りも、目的も失い、
のんだくれて無為に過ごす堕落した人間を大量生産している
(土地も保障されていたように思う、いや逆だったか？土地は手放す条件だったかも)

「働かなくても」というのなら国民は
堕落するのみ

ただでさえ、階層固定化されつつあるのに、こんな政策を推し進めれば、もう、政治は不用になる
生活費貰い働かざる者の意見など誰が聞く
こんなベーシック・インカムをやれば、その日から民主主義の根本は崩壊する

なので反対します

甘えはこのみませぬ

鎖に繋がれ餌をもらう飼い犬はいかん
保護はなくとも自分の食い扶持は自分で確保しようとする野良犬のほうが誇りある生き方だ

世界一恵まれた国、つまり人類史上最も恵まれた国に生まれ者たちが、
国の保護を当てにし働こうとしないとは、、、もう呆れはてる

このような者、古今東西どこの国で生を受けようとも自力では生きていけぬだろう

国民を逞しくする教育や自立を支援する政策の方が先である

>>188
私としては「家」とか「家族」とか、そんなのも大事にできる未来が望ましい

当然、若者に未来のない国は滅びるでしょうが
家族がバラバラになるのが当然ってのも未来がないように感じます

故郷って大事なものじゃないですか？

それでもどうしてもベーシック・インカムを必要とする社会ならば、
受給者の選挙権を剥奪すべきだ
生活保護も同様である

>>189-190
私も低所得者の支援と、志あるものへのさらなる援助
両立させてこその「改良型」だと思ってます

国を堕落させるだけの制度なら進めるつもりはありません

>故郷って大事なものじゃないですか？

そうです、大事なものです。
なので何が何でも守ってみせるという気概が必要ですし、
命がけで守るものです。
守れない故郷であってはなりませぬ
守り続けているからこそ故郷には意味も価値も残るのです

守れない故郷など、その時点で値打ちはありませぬ

大事だというその故郷を守れなくなるほど、何をしていたのか、ということです
守るために何をしてきたかが問われます

>>193
あなたが「改良」型として議論を進める事には何もいいませぬが、

ただ、ベーシック・インカムなるものが本来あのような意味をもつものならば、
求める者たちは(働かなくてもよいという)それを目的にしましょう

どんな改良型で話を進めようとも、また実現したとしても、最終目的地は「働かなくてもよい」になります

議論の時点で叩き潰すのが後世のためになろうというものです

我々は後世を可能性を背負っているのです

このような将来悪となるものを許すわけにはいきませぬ

火種は消しておかねばなりますまい

>>194
地方から働き口を求めて都会へ出る人が増えました
円高で利益が出ないからと、日本を離れる企業が増えました

それを防ぐための「地域通貨」での「ベーシックインカム・改」です
重要な部分を「実現できそうにない」といって切り捨てては
この議論も意味の無いものになるでしょう

>>191でそもそもなぜ故郷の話がでたのかが疑問です

故郷を守るに必要な気概を語ったにすぎませぬ

し、

「出来そうになく」ではなく、国の保護を求める時点で「守れていない」
なら、今までなにをやっていたのか？その大事だという故郷を本気で守るために。
今まで何をしていたのか、そこがまず問われる、と言っているのです。

言葉だけの愛情など、私は信じません
言葉はただです
つなぎ合わせれば何とでも言えます

逆に、結果は嘘をつきません

＞地方から働き口を求めて都会へ出る人が増えました
＞円高で利益が出ないからと、日本を離れる企業が増えました
＞それを防ぐための「地域通貨」での「ベーシックインカム・改」です

全然問題ありませんが

＞重要な部分を「実現できそうにない」といって切り捨てては
＞この議論も意味の無いものになるでしょう

これは誰が言ったのですか？

>>198
> 640 表明会 2011/11/07(月) 20:14:44.57 ID:NVOQyfkp
> 単純にカードかプリペイドを配る　
> 地域通貨うんぬんだと財務省がらみでキツイでしょう
> 商品券でもいいくらい

「キツイ」っていう表現を「無理っぽい」というように受け取っていました

明日も早いのでこの辺で失礼します
また明日よろしくお願いします

「ベーシック・インカム」について2〜3人で話しているだけでこれだけいろいろと出てきます
全ての事に対して白熱した議論を続けたいものです
信念に薪となるものを与え続けて情熱を絶やさぬようにして燃やし続けるために

>>200
今日もお疲れ様でした

>>199
そのキツイと、ベーシック・インカムの本来の意味を知ってからの反対する発言に関連があると思いますか？

確率論で反対する立場に変わったのではありませんよ
その辺は理解していただきたい

すみませんが今日はこの辺で失礼します

こんばんわ。
明日は昼からの出勤なので今日も時間がとれそうです。よろしく。

ベーシック・インカムについて、

基本スタンスとしては、名無し党スレ>1さんのやられようとしていることに賛同しているので、
ネット・リアル問わず協力はしていきたいと考えています
「ベーシック・インカム・改」についても、地域と貧困者に焦点をあて、支援策をもって自立と成長を促そうとする方針には共感しています。

が、

このスレを議論と協力の場にしたいという思いもありますから、
私はあえてベーシック・インカム反対の立場で議論してみようと思います。
政策を作りリアルに推し進めるのであれば私のような反対の立場の人間を説得するだけのものでなければならないわけですし、
質問や疑問点にも答えられるものにしておかなければなりません。

調整につぐ調整となり手間隙かかることになりましょうが、
それでも本気ならば情熱と愛情をその政策に注ぎ込まなければ、完成させられることもなく、
理解を得られるのも難しかろうと思います。

ばんばん突っ込みを入れさせていただきます。
名無し党スレの>1さん、御覚悟を(笑)

>>204
> 私はあえてベーシック・インカム反対の立場で議論してみようと思います。
なるほど、そういうことでしたか…
昨日は「？？？」状態でしたが、了解です

> ばんばん突っ込みを入れさせていただきます。
> 名無し党スレの>1さん、御覚悟を(笑)
厳しいですね、どこまで頑張れるかやってみます

政策についてふたつ。

あれこれ政治に口をだそうとする団体やグループは数多く存在しますが、正式な政策を、
政治や行政や専門家に提出できるほど説得力ある政策を実際に作れる国民はほんの一握り。
最近だと、「原発反対！○○エネルギーを推進すべし！」と声を上げている知人も多くいますが、
政策をもっていないがために具体的な話は何ひとつドコともできていません。
政策がなければ政治も行政も業界も相手にはしてくれません。
自分たちの力でつくる政策には値打ちがあり、相手の心を動かすことになる同時に自分たちの思想を表明する手段でもあります。
政策には値打ちがあります。
作成するのに大変な労力を必要とします。
覚悟をもって望んで頂きたいと思います。

コネクションや基盤、シンボルや看板をもっているのならともかく、
何もない国民が政策をうちだしたとしても、
肝心な「達成手段」をもっていないがために、何もできずに終わるところを見てきました。
これほど悔しいものはない。

「達成手段」をどうするのか、政治参加を考える際、実際にはこれが一番重要な要因になります。
代表者がこつこつと人脈を広げていくか、どこかのコネクションに入り込むする必要があるわけですが、
何もない今の現状ではそういう行動を起こすことは困難でしょう。

政策づくりや、経験値づくりのための他団体の企画への参加、仲間づくり、コネクションへの入り込みなど
自分たちでやれる事をしつつ、

「参政員制度」を目論んで、大きな流れをつくろうとする勢力に加担するのがよろしいでしょう

大きな議題ではあってもこれは社会的要求なので、自分たちの一政策を実現させようとするよりも可能性は高いものとなります。

「参政員制度」この議題を最優先政策として目玉にするのがよろしかろうと思います。
「参政員制度の実現！」これには人が集まるシンボルとしての効果にも期待できます。

またこれが実現すれば各政策の「達成手段」ともなる。

政策を実現させる、のと、政策を重要議題に挙げさせて民意を問う、とでは随分とハードルが変わってくるからです。

「参政員制度」を目玉議題としてシンボルとする。
これは私から貴方への正式な提案です。

ベーシック・インカムは名無し党スレ>1さんという個人の、
地域と貧困者を救いたいという基本思想や思いが垣間見えますので、貴方を知る、知ってもらう自己アピールのような位置づけとして
ここで議論は継続させて頂きたい。

「参政員制度を実現しようとネットから始まった政党」

分かりやすく、社会の要求にくみ、世の流れにもマッチしていて
うん、とてもいい

名無し党スレの>1さん、一度考えてみてください。

誰もやりそうにないから、俺がやるかな。


【国民四権を実現するための市民社会団体　表明会】

本来国民には「選挙権」の他に「罷免権」「創成権」「複決権」の四つの権利が必要である。
表明会は四権実現を目指す市民社会団体ある。

四権実現のために目玉とする政策の一つが「参政員制度」である。
司法には裁判員制度で、立法には参政員制度をもって直接参加する制度をつくる。

こんばんは
「創成権」「複決権」ってのは読んだだけでは想像つかないのですが
これらはどういうものなんですか？

>社1さん
こんばんわ。


用語は孫文の政治原理から引用しました

五権憲法　「司法」「立法」「行政」「観察」「考試」
三民主義　「民族」「民権」「民生」

民権＝国民が四権で政治を管理する

四権＝「選挙権」「罷免権」「創成権」「複決権」

「罷免権」＝不正・無能な役人を止めさせる権利
「創成権」＝法律を作る権利
「複決権」＝不用な法や悪法を止めさせ、変える権利

×「観察」　○「監察」

失礼。

>>211
おー、なるほどぉ。
私、しばしば２ちゃんで「一度成立した法律であっても、あとで廃止にすればいいじゃないですか」って書いて
ほぼ１００％馬鹿にされるんですｗ　　複決権ってのいいわぁ

そういえば、この間表明会さんがおっしゃってた事と同じ事を
青山さんが昨日おっしゃっておりましたよ
http://www.youtube.com/user/japa5700#p/u/1/3j4pRiLBc-A

>>213
やってみて失敗する法律や政策もあるので、廃止する、やり直すって手段を国民がもてればいいですね


わたしゃネットで行われている議論をまったく知らないのでネットでバカにされたりしますｗ

>>214
青山さんがいない・・・

>>215
ただ、このあたりは前回も懸案事項になったように国民の意識レベルが問われます
その空間をどのように埋めていくものか、ここらあたりですよね・・

>>216　えっ？　どういうこと？ｗ

リンク先は国会中継ですがｗ

>>217
埋めるもの
それは「死」です
意識を己が死んだ後の世界に向けさせれば
自分たちのことなど全て小事

てな訳には簡単にいきませんが(汗)ｗ

>>218
えっ？　こちらではさっきのアドレス開くと青山さん再生されますよ・・
右のメニューに出てるのは国会だけど。
でもたしかにタイトルもおかしいっすね・・どういう仕様なんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=3j4pRiLBc-A
こっちのアドレスだと出ますでしょうか？

>>219
あ、でました。

「無駄に死ね」の部分ですかな？
後世に大切ななにかを託す
自分の仕事はそこまで
成就は見れない
それでも託す

そう、バトンですよ

私の人生それを作ることにある

>>218
いや、そういう意味じゃなくって、国民のレベルが現状のままだとしたら民主党に投票したりする人も多いわけですｗ
だから、ただ権利を委譲してしまうようだと非常に危険で悲惨な結果も予想できるわけですよね。
人間の持ってる愚かさ、嫌なことから逃げたい、楽したいという気持ち、思慮が足りない安易な選択etc　そのあたりのギャップという意味の「空間」

＞人間の持ってる愚かさ、嫌なことから逃げたい、楽したいという気持ち、
＞思慮が足りない安易な選択etc　そのあたりのギャップという意味の「空間」

うん。
だから「死」を想わせる。
死ぬシーンを、死んだ後を。

自我に囚われている場合じゃないことくらいわかるはずです。
死ぬ直前に何を想うのかを考えさせれば。

なるほど、そういう繋がりだったのですね。
それは確かに言えてます。　俺自身の動機の半分もそれですしねｗ

でも、それでさえ餓鬼のまま死んでいく方達もいるのは事実であり・・・

>>223
子供社会ですからね、実際

ほうほう、そういえば社1さんもメメント・モリだ

与えられたこの人生で、大切な何かを後世に託す、同時に自分の存在も残してやる
これぞ志、それこそ愛情

そういう意味でいくと、やはり30代以下の若い世代に期待するところがあるんですよ。
理由は子供を持たない夫婦や、もてない夫婦、そして結婚しない男女が多い層だからです。
ですので、ある意味で彼らは死に近く、上の世代より死を意識する世代ではないかと思うところがあります。

>>225
失う者がないですからね(笑)　本来強い立場であるはずなのですが、なぜか突破力や馬力がない

私や社1さんの世代が一歩引いた感じ援護してあげられればいいのですが、
私もまだ30半ば、
自分が前に前にでようとするので、もう若い連中に見せるしかないかな、と。

表明会さんもまだ30半ばか〜・・単純に羨ましいなぁｗ
先ほどの死を意識させる方法、、ちょっと課題にしておきますね。
では本日はここまでで、おやすみなさいです　ﾉ

>>227
死から逆算です。

ゴールによって全ての重要性が決定します。




私もこのへんで失礼します。

こんばんわ。

仕事帰り、明日も朝早いので今晩は少ししか話せませんが、よろくし。

ちょっと質問なのですが、ネットや２ちゃんで、参政員制度の議論は起きているのでしょうかね？
ご存知の方、お教え願いたい。

こんばんわ

名無し党スレの方で返事書くのがやっとの状態で
こちらへの書込みが減っておりますが、とりあえず挨拶だけ

>>230
私が見ているスレは１０程度ですが
今のところ民主政権への反対がやっと

その先までを考えているところは
ほとんど無い様子ですね

【参政員制度】　参政員または参政権者と呼ぶ

年12〜15ほどの重要議案を、その一つ毎に参政員が支持政党に投票する

参政員は予め選管で参政員登録を行う。
この場合、選挙権は閉鎖するものとする。

参政員による票が5万もしくは10万票に纏まる毎に、議決の際、議員票1票に加算する。

また国会での議決のさい、参政員の意思を、全体の20〜25%反映させる事を目的とする

これは半間接民主主義システムである。

名無し党スレ>１さん、こんばんわ

まだそんなものですか。
知人に結構みかけると聞いていたので、もっと盛り上がっているかもしれないと思っておりました。

貴殿のまとめサイトの方では取り扱っていますか？

＞名無し党スレの>1

ベーシック・インカム反対！　断固反対！　絶対反対！

ニート利権許すまじき！！！

>>234
> 知人に結構みかけると聞いていたので、もっと盛り上がっているかもしれないと思っておりました
見ているスレとその数が全く違うのかもしれないですね
オカルト板・大規模ＯＦＦ板では、参政員制度の話を見かけていません

> 貴殿のまとめサイトの方では取り扱っていますか？
どのような扱いで載せようか悩んでるところです

>>235
ちょw

>>230　
こんばんは
俺も読んでるスレが多くないのでみてないですねえ

>>236
【国家原理主義青年勤皇党】

(これから過激な極右主義をもって反論してくる私の別キャラです、どうかよろしく)

「理念」
日本原理主義　過激政策　富国強兵　
国民を強く、正しく、美しく、過激に

「テーゼ」
国軍創設　　憲法改正　　非国民排外　　天誅権利　　


「政策」
ベーシック・アウトカム導入！　　ニートと無職から月8万の人頭税！
弱者は非国民である
よって、徹底的に排外するのが国家原理主義青年勤皇党である　　

弱者は非国民である
延命は無意味である
さっさと淘汰すべきである
足手まといなのである

ニートや無職がこの国に暮らしたければ人頭税を納めよ
社会に対してのごめんなさいするのならば、慰謝料として人頭税を納めよ

シュプレヒコールｗ

「二〜トを自宅部屋から叩ぁき出ぁせぇぇ〜」
「二〜トからパソコンを奪ぃ取ぉれえぇぇ〜」
「二〜トから全ての権利を剥ぁ奪ぅしろぉぉ〜」
「二〜トから人頭税を徴ぅ収ぅしろぉぉ〜」

ベーシック・アウトカムを実現！

>>237
こんばんわ
変なのがいますがお気になさらず

時間があれば参政員制度をまとめてみたいですね

>>241
しかし、今日はもうPC切りますｗ　
参政院制度　面白そうです
ではまたですー

明後日の晩には時間あると思うので、まとめてみますかな

>>242
おつかれさまでした。
私も明日は朝早いのでもう少ししたら失礼します。

参政員制度についてはこちらを↓

　　>>209　　　>>211-12　　　>>233

過激な日本原理主義青年勤王党はこっちや↓

　　　　　　>>238-40

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303477711/
この板に一個ありましたね

>>247

参政員制度は直接と間接の間にあるものでしょうね
なるほど、直接の方も勉強する必要ありですな

「age」合戦しているようですが(笑)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1293455646/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304541651/

あとはタイトルだけでわかるのはこのあたりでしょうかねぇ
ではおやすみなさい

＞インターネットによる直接民主主義

ニート利権つくるべからず！

＞日本も大統領制に

皇室が存在するのに大統領制っておかしいだろ！

＞日本も大統領制に

皇室が存在するのに大統領制っておかしいだろ！

>>249
ありがとうございます
参政員制度がまとまったらリンクはって見てもらいましょうか

私も今日はこの辺で失礼します。おやすみなさい。

>>249
>>253
おやすみなさい

こんばんわ

今日も一人で語り続けます
よろしく

ニートから全ての権利を剥奪
言論の自由も与えない

よってニートのパソコンからキーボードを奪う
モニターとマウスのみのニートパソコンを導入してほしい

疲れてる
寝てしまうかも知れない

明日の夜には時間とれるはず

直接参政権はいいとして、なぜいちいちネットなんだ
ネットはいらん
政治に利便性ってアホか
大人としての意見を言え
んなくだらんもん、いらん

田舎者は甘えすぎや
なにかと被害者面しよる
「地方を助ける政策」
「地方を活性化する政策」
「農家を助けるうんぬんかんぬん」

ええかげんにせい
自力で生存できない農家など、潰してしまえ

TPP大賛成！

農家がつぶれだし毎年数兆円の補助金や半分農家の趣味に金やらんでも済む
安い海外の米や野菜も買える

個人も国も上下でどれほど得をするか

農地に毎年固定資産税をかけろ
取れた物を自分で食うてる趣味農家に補助金なんかやるな

農協も農家も潰せ

この面ではTPP大賛成

「自分」や「自分たち」ばかり助けてもらおうとするがごとき請願と政策を混同するな
最大幸福を目指すのが政策だろうに、ったく

こんなんだから「政治が出来るまとも人間たち」は庶民を入れさせず排他的になるわけ
当然と言えば当然だわ

こんばんは
数日前にまとめサイトの宣伝を元スレでしちゃったんですよｗ
その為に新しい人が来てくれて対話が多くなった利点もあったんですが
元スレっていうのは、正直言って悩んだり迷ってる人が多いスレだったと感じるので
そのような声もあるかと。　でも記してくれているという意味で貴重だとも思います。
俺は１Kアパートの家賃＋ギリギリの食費（12000円ぐらい）あたりが妥当だと思いますけどね。

あと、こちらのスレも２ちゃんの外でちょこっとだけ宣伝してきましたｗ

＞社１さん

こんばんわ
少しバテ気味でしたが一気に目が冴えました

ああ、そういう理由が
だけどこの「私」の方はレスだけでなくそういう背景も考慮して対話していきますのでご安心を

勤皇党は私の憤りと怒りの人格ですので、予めご了承くださいませ　　先に許せｗ

>あと、こちらのスレも２ちゃんの外でちょこっとだけ宣伝してきましたｗ

やだやだ、恥ずかしい
お姉キャラに徹しようかしら

ええ。　カウンタパートなのだ〜って断りありましたから諒解で御座いますｗ

ぁ。　お姉で思い出した・・
表明会さんはそっち系の評として、この間の動画の方をどう評されてますか？ｗ
ﾝｰ・・　猥雑すぎる話なのでスルーしてもらっていいﾃﾞｽ

そうです、勤皇党キャラのいう内容は一般社会から必ずでてくる反論です
それに答えられるものが必要です

あれはただのアンチではなく、ともに考えていこうとする私なりの姿勢の表れです

名無し党>１さんもわかってくれてはいると思うのですが、、、
先に「ごめんなさいね」、荒しのごとき私で

なんだか日本語不自由な人が来てるなぁ
仕方ないとはいえ変なのもついてきちゃってるなぁ・・

勘違いするな！田舎者め！

大都市で生きていくのも大変なんだ！
こっちにはこっちの苦労と苦悩、競争と戦いがあるんだ！
大変なんだよ、大都市で生きていくのも！
甘えるな！

それにな！

貧困

大都市　＞　地方

教育格差

大都市　＞　地方

機会不均等

大都市　＞　地方

弱者

大都市　＞　地方


事件、野心、変化、衰退、倒産、自殺、破産、悪人も大都市に集中している
こっちで生きていくのも大変なんだよ！

秋田田舎の自殺の多さには驚くけどな！　(これは残念)

>>268

応援してます。
そういう視点も必要だと思います。

名を改める

「王」とは、　　まぁよい

己が志とする善や正義といった大切なものを「王」とする
この一文字にそれぞれで魂を込めてやればそれでいい

秋田ってなぜ自殺多いんですかね

そんなことより勤王党さんが怒ってるあいだにオイラは風呂にいってこよう・・

>>272
この私が鬼となる

>>274

なに、一人でやってろとな

>>276
勤王党さんは何時風呂入ってんすか？　
ﾊﾊﾝ、彼氏が匂いフェチとかなんしょ？ｗ

ﾏｼﾞ風呂行ってきまーすｗ

私は天才を見た　　そして　自分がいかに凡人であるかを思い知った


↓このスレの>>707から天才と凡人のやり取りをごらん下され

【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50

＞社１さん

いいですなぁ、風呂屋
私も明日は風呂屋へ行きます

今日はこのへんで

こんばんわ。

＞社1さん

帰りに風呂屋によってサウナしてきました。
気分爽快。

いろ〜んなカタチや大きさのものを50本ほど見てきましたが、
こっちの「格差」も酷いですねえ〜

あれは、男性にとっても女性にとってもありがたいもの、手術に補助金出してあげなければ不公平です
「大きく育てる」「強く育てる」教育の一環として
この「ムスコにゆとりをもたせる政策」の方は社1さんにお任せしますので、10日以内に文部科学省と厚生労働省へ提出しといてください。

社1さん、、、

ながｗ　
昨晩からずっと




風呂ｗ

天皇陛下を貶める書き込みについて
タイの王政が実質崩壊したところやタクシンがシナ系新興財閥であることなど
考えるに中国人の工作ですぉね？
みんな韓国に目がいきすぎてるけどさー

というわけで大阪知事選どこに投票すべきか悩んでいる俺です、こんばんは！ｗ

>>280
ン？　日本男児の70-80%がたしか「ムスコにゆとりもってる」んじゃなかったですか？
かくゆうワタクシもその一人ですがねｗ
ってか、表明会さんの言う「ムスコゆとり政策」がわからないｗ

・・・廃用性萎縮だったりして　（ﾜﾗ

＞社1さん

なぜかネットでは在日のことばかりですｗｗ　

知事選、悩むの止めました
もう迷わない

無視するｗ

どっちもどっち

>>285
棄権ってことでしょ？　それは私も考えたんですけど
それは覚悟が足らないんじゃないかと。男らしくないのではないかと。
あとで無責任ポーズ取れる卑劣な行為ではないかと。

自分でもよくわかってないんですけど、もしかしたらTPPのさきがけとして
大阪の在りの姿をもっと形良く明かにするためにも橋下に入れるべきかもしれないとか思ったり、です。

いえいえ、あの面子では誰がやっても大きな流れは変えられないでしょう
もう選挙でどうこうできる話ではないと思ってますもんで、大阪も、日本も、

なので私は参政員制度と民間軍事にかけます

私なりの国を変えられる状況は、

国民がもっと絶望する、こと
それこそ敗戦直後のような

それまでに用意できるものをこつこつとつくり
出来る活動をやっている、

って感じですね

どちらにせよ流れが出来ているのならハッキリと姿を露わにさせて、事の歩みが早まってくれたほうがいいな。

民主党は中国様がバブル弾けたし米国様には頭上がらないし
あと２年どうやっていくつもりなんでしょうかねｗ

何がなんだか国民市民にはさっぱりですからね

気づいたころには、、、、



なので民間軍事
意地だけはみせつけてやらんと　です

ある意味で､表明会ｻﾝの望む方向に世の中はどんどん流れてるって事ですね

止められないでしょうね
そんなイメージしかわいてきません

意地だけでも張って張って張りまくって、示すものをきちんと示して、次の世代に途中まででもいいから道を作ってやらねばなりません

>>234
> 貴殿のまとめサイトの方では取り扱っていますか？
さて…どうでしょうね？
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/60.html

>>294

ありがとうございます。

私も考えが全てまとまっている訳ではないので、今はそれで十分です。
お疲れ様でした。

初めての方へ
参政員制度についてはこちらを↓

　　>>209　　　>>211-12　　　>>233

他スレより

＞表明会氏のスタンスは政党を独自に設立するのではなく、
＞一つの勢力として既存政党、団体に入る事が目的の様に見受けます。

何を言ってんだか、ったく

>>297表明会氏、政党立ち上げスレから私が氏に感じた印象ですが、私が間違えていたなら謝罪致します。
後、私は自分の発言に責任を担保する為、同じハンドル、トリップしか使用しません。
以前、私の勘違いから名無し党1氏に申し訳無い事を言ってしまいましたが、名無し党スレの彼の発言は>>94氏だと思いますよ。

こんばんわ。
友人の進めでこれから日本をどうするのかを考える(らしい)会合だか勉強会だかよくわからないものに参加してきました。

皆好き勝手に言ってくれるぜ、ったく
口では何とでも言えるんだよ！

口で言うのは簡単だけどそれをどうやって実現するってんだ！！！
しかもあれこれ話しただけで満足してはい今日は終わりってどういう事や！！！

ただガス抜き
政治を語る自分に陶酔
ほんっとくだらねえ

知識自慢に僕の話聞いて、みたいな
あれが悪いこれが悪い言ってる自分が正義のごとくのたまう
くだらねえ、ほんとくだらねえ

幼稚というかガキというかセンス悪いというか
この国の大人はどうなってんだ、ったく
くだらねえ

こんばんはｗ
モノがわかってるカッコイイ僕達の会合参加お疲れ様でしたｗ

つか、昨日今日と土日だからか２ちゃんねるも賑わってたみたいですねえ

>>303
こんばんわ。
え、そうなのですか？ｗ　そんなに盛り上がっていたのかあ、次からは教えてください(笑)

イライラしますよお、ここは２ちゃんかってくらい好きかってなことを言う。
いい気なもんです。
リアリティがなさ過ぎる。

>>304
勤皇党さんはそこでどういう会話をされたのですか？ｗ

「ここでの話しをいったいどこに持ち込むのか」
「ここの話を要望書か意見書、または政策としてまとめるのは誰か」

返事はありませんでした。

逆に珍しい生き物をみるような怪訝な目でじろじろ見られましたｗ

ワロスｗｗ
で、とりあえずアイデアとしては面白い話なんかはありました？

>>307

名無しさんスレにも書きましたが、不得意の農家への保障や食料の話になったので、
よけいな補助金や優遇策やめて、
潰すとこはつぶして、
ういた税金で、

「穀物メジャーを買収するほうが合理的である」

と言いました。

鳩が豆鉄砲くらったような顔をされましたｗ

参加者の意見は、まぁ、２ちゃんで言われているような内容ばかりでしたね
途中から空想にふけってましたわｗ

空想からでてきた穀物メジャー買収案

有意義だったかもですｗ

いやー、まさに今向こうにレスしてきましたけど
それは灯台もと暗しでした！ｗ

買えるのかな〜？
いっそのこと敵対的買収を仕掛けてみて、
その流れで金融経済規制でもされたほうが光明があるかも。

いやいや、待て。　そんな簡単に買収できるなら中国あたりがすでに唾付けてるはず！

>>310
農家・農協からの反発もあるでしょうが、
世界の穀物押さえているメジャーカルテルを怒らせて復讐されるともう、
ああ、怖ｗ

商社に「食」を確保させるための補助金を数兆円投入して
大手商社連合でやらせるほうがいいのでしょうかねえ

商社は食品部門ありますし、それぞれが各国にコネもってますから、
国がやるよりかは角が立たないのかもしれません

商社の連中ならリベート渡してでも上手く交渉するでしょうし(笑)

私は普段から外交にもっと商社を活用するべきだと思っています
連中のロビィ活動や賄賂工作はすごい(笑)

絵を描くのも上手いですしね

>>309
・穀物メジャーを買収
・海外に「日本の農場」を持つ
日本の農業が「農協による支配」から脱却する、という意味では
今までには考えられなかった一手かもしれないですね

さらなる具体策が有れば、ですが
なんか有ります？

＞そんな簡単に買収できるなら中国あたりがすでに唾付けてるはず

買収交渉はしてましたね、3年ほど前

ただ、米英のエリートたちには「人口調整」「軍事バランス」のことが頭にありますからねえ。
それにあからさまに共産国の国富ファンドでこられると抵抗するんじゃないでしょうか。

あれ・・・こっちで話すすんでる・・・ｗ
向こうかこちらかどちらか片方にしましょうよ！ｗ

じゃ、言いだしっぺが卍国家原理主義青年勤王党さんなので
こっちのスレでお願いします

卍国家原理主義青年勤王党…って略称は何だろ？

・穀物メジャーの買収
・海外に農地を持つ(商社はやっている)
・米豪の農家に資本注入して取り込む(商社はやっている)

なんかもう一つ二つ仕掛けが必要そうですね
う〜ん、、

>>315
国王って呼んでｗ　呼んでｗ
い、いや、会合の話がつまらんかったから思いつきで言ったにすぎずｗ

ええと、じゃあ、穀物メジャーに関するリンク紹介していきましょうか。
時価総額もそのうちにわかってくるでしょう。
おのおの方、情報収集をお願いいたしまする。

>>316
そこから派生させて
> ・海外に農地を持つ(商社はやっている)
　→砂漠化が進む地域を農場にする研究
　→世界各地に進出
> ・米豪の農家に資本注入して取り込む(商社はやっている)
　→日本の農家に現地出張させ、大規模農場経営を身に付けさせる
　→日本と海外で同時に「日本の大規模農場」を進める

…ぐらいしか思いつかないですね

「農地を輸入する」発想ですね

それこそTPPが始まれば日本の農家、アメリカの農家という区別なく、それこそ金に物を言わせてとことんやれる、
と前向きな考えで話を積みあげてみましょうか

情報提供お願いします。

モンサントへのカウンターとしては
連中の農薬は環境負荷がどれぐらいあるのかについて調査し欠点をみつけて
その点を突いて叩いたり、輸入拒否とか、損害賠償だとか出来ないかしら？ｗ

>>318
→砂漠化が進む地域を農場にする研究
これはたしか日本がアフリカだかどこかで実践してたような。
どれぐらいの成果が出てるのかわからないけど研究者を抑えて
５年後ぐらいに北京閥に売るってのもいいですな。　グフフ

>>317
とりあえず、この２匹置いておきますね

赤ヴェッテル「王様〜っ」
青ヴェッテル「王様〜っ」

https://www.fuji-keizai.co.jp/report/index/140903804.html
とりあえずまずこれ買って・・・？ｗ
これでわかるのは、やはり工場化を考えてるのはトレンドのひとつって所かな。

このブログ面白いですね
http://cosmo-world.seesaa.net/article/213431701.html
個人の見解なので参考にもしないでください(笑)


>>320
上場してましたっけ？
いろいろ悪い噂がありますね

>>321
なんでしたっけ、リア王？ｗ

某スレで拾ったネタですが「こんなものが有るのか」というメモ程度に

> 783 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2011/11/13(日) 22:08:29.53 ID:yYOcjqt8
> >>758　new world ｏｒｄｅｒでゲイツとロックフェラーたちで原生種をイギリスかどっかあっちの離島に
> 集めてるって話を聞いた事があるよ。他の人間にはモンサント食わせるくせに、自分達だけ安全なもの
> 食べるつもりなんだと思った。
>
> 797 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2011/11/13(日) 22:56:47.97 ID:ALqgamhw
> >>783
> これか
> スヴァールバル世界種子貯蔵庫
> http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGHP_jaJP432JP433&q=%e3%82%b9%e3%83%b4%e3%82%a1%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%90%e3%83%ab%e4%b8%96%e7%95%8c%e7%a8%ae%e5%ad%90%e8%b2%af%e8%94%b5%e5%ba%ab

ゲイツも人口調整推進派と言われてたりしますね。
よく出てくる数字は「15億人」。
日本の場合1億2000万人以上は増やさないという「産児制限」がGHQの指導で行われたという資料が残っています。

できくるキーワードはやはり「食料不足」

１５億人…
確かにどこかで聞いた気がしますが、えらい少ないな…

世界的な食料不足なら、根本的な食料増産策が必要かな

こんばんわ。

>>327
ゲイツ以外にも、パフェットも、キッシンジャーも、ゴアも15億人と言ってたと思います。
何かの根拠があったうえでの適性とされる数字なのでしょうね。

「ワクチン」「戦争」「格差」「産児制限」「食料掌握」
なのだそうで。

＜陰謀論じみてきましたが＞

＞食料増産

人間を小型化するって案はだめですかねｗ
それで数百年進化したらグレイにたどりつく、みたいな話

＜私はこういう話も好きですが＞



ちなみにアル・ゴアの嫁はジェイコブ・シフの孫だそうです。これ豆。

はな、虎、てぼう、大納言、ささげ、花、レンズ、大豆、えんどう。これは豆。

さて、話を「食」と「参政員制度」に戻しましょう。


・コンビニATMからの「参政員」投票
・白紙投票3分の1による選挙の無効化
(候補者の選定か、政策のやりなおし)
・住民会議
・直接請願権
・インターネット議会

「参政員制度」「穀物メジャー買収＋農家淘汰農協解体」「政治家無報酬制度」

この3本に絞ります。

こちらを参照↓

大前研一　新・資本論より
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/01/index.html


これ、昔読んでたから穀物メジャーの話がでてきたようです。
「記憶」を引き出しただけだった模様。

こんばんわ。

新聞の勧誘を装い、偵察にやってくる連中がおりまする。
お気をツケを。

最近よく見かける「TTP」に困惑しておりまする。

他スレにて「利権」の話があったので

利権は、奪い合わなければなりません
利権は守らなければなりません
利権は新たに創り出さなければなりません

それだけ利権とは価値あるもの

問題は世代間での「利権の移動」がないこと
国外や外国人へ「利権の移動」が行われていること

若い世代が上の世代の利権を奪いに行かなければ、経済も政治も活性されませぬ。

「利権の奪い合い」「利権の移動」
これこそがもっとも経済を刺激する最高の政策である、と言い切ります。

利権やら穀物メジャーなどで外せないネタが「種」ですね

昨夜のオカルト板の書込みです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321003202/389
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321003202/395

規模の大小に関わらず「種」の確保は重要な課題とみました
穀物メジャー買収の際には「種」の工場（農場）も作るべきでしょう

体調悪く頭も回らないのでまた後日来ます・・ｗ

多くの人間の目を向かせ、賛同者を増やすためには
やはり震災原発事故からの復興のためというエクスキューズが強力だと思う。
為政者がどのように己の力量をみせてくれるか。
国民がブチきれる斜め上があったとして、それはそれで維新の速度が速まる芽がある道とも読める。

>>337
おお、そうだ種だ。
盲点でした。
食料や農業に関してもっと勉強しなければいい発想がでてこないようです。
見てみます、ありがとうございました。

>>338
風邪かなと推測しておりました。
お大事に。

>>339
私がデモやるとすれば「世代間闘争」、この一点のみですね。
世代を変えることでしか時代を変えられないということをこの数年の活動と葛藤の中で悟りました。

>社1さん

ここはオカルト板住人らしく風邪を治しましょう。

�@体調が良かった頃の記憶を呼び覚ます。
�A楽しい事を考える　思い出の品を手にとるのも良し
�B1と2で体を反応させる
�C感情的反応をする
�Dもう治った後として自己説得により暗示をかける
�E座禅30分

社1さん、貴方をもう治りました

時代の流れをどうつくるのか、ですが。

誰かが決死の覚悟で象徴的な出来事を起こさないと、火はつかないでしょうね。
たとえデモに万人を動員できるようになったとしても、
道路使用許可とって警察に誘導されながらお上品に(言葉は汚く)やっても
変化は起きないと思います。

「デモ」や「人数」じゃないんですよ。
腹を括った数人が大きな花火上げる事以外に、術はありません。

こんばんわ。
最近無為に日々を過ごしている私です。

こんばんは表明会さん
お見舞いと手みやげの書き込みありがとうございました。
表明会さんのお蔭か今日は機能よりは調子良いですよ
ありがとうございます

花火ですかぁ。　
私が考える日本人向きなんじゃないかなと思うのはホワイトバンドみたいなものかな。
ある主旨（たとえば反政府・解散総選挙しろ、とかでもいい）に賛同してる人間のみに流行らせる運動。
たとえば服装の一部に赤いアイテムをひとつ身につけるとかいう決まり事を流行らせる。
表明会さんが言われてる大きな花火ってのはどういう行動なのでしょう？
天誅〜〜〜！みたいな？ｗ

>>344

無許可で自然発生的に大規模な抗議デモ→一部暴徒化
国会囲む勢いの(笑)


シンボルとなる花火が一発あげれば、可能かも

フジテレビデモの兵を急展開させることもありえるし

>たとえば服装の一部に赤いアイテムをひとつ身につけるとかいう決まり事を流行らせる。

表明させるのですな
それにより「解散を望んでいる人」や「現政権に不満を持つ人」をデーターやニュースではなく実情として認知できる

うむ、とてもいい。

それもまた、「シンボル」。

チラシポスティング運動を始めた時に同時にこちらも提案したんですけど
こちらは浸透しませんでしたわｗ
と言ってもポスの始まりって前回の衆院選の時で、あの頃と今は世情も変わってるため
今なら広めることもできるやもしれません

>>346-347
あれ？
もしかして、これの言いだしっぺは社１さん？
名無し党　第２議案「シンボル」
http://www18.atwiki.jp/2chseijinanashitou/pages/33.html

”若干宗教じみてる”とかで、最近はすっかり意見が出なくなりましたが…

>>348
いや、そのあたりは俺は全くタッチしてないですよ？
あくまでサイレント・デモの代案みたいなかんじで提案したんですよ。
今みたいなデモ行動とか考えられなかったからなぁ

>>349
そうでしたか
「えっ？もしかして？」って思ってしまいました

当然私でもなく

赤は共産の赤じゃなくって、怒りの赤、日の丸の赤ですから念のためｗ
でも赤色って人間だとか民を象徴してるのでしたっけ？

昔柔道で青の胴着の使用を認めるかって議論の時に日本の代表が白は純潔を表す色で〜
と言ったところ、各国から純潔の色は青だ赤だ緑だと大反論が起こった記録があります。
色に対する意味は国によって違うものだとばかり思ってましたが、
そういう意味もあるのですね


バッチのほかにフレーズやポーズなんかがあればなお面白いかな

赤色の意味ってので検索するといろいろあって面白いですねｗ

民主党前はデモ禁止らしいから、拳を振り上げるポーズだけするとか？ｗ
議員事務所に行って「がんばってクダサイ〜」とか言って赤い千羽鶴贈るとか
車のアンテナの先っぽに赤い羽根募金の羽根を止めておくとかｗ

ところでちょこちょこ体調を崩すのと３１１の時とは様子違うのでこじつけかもしれませんが
クジラ座礁オーストラリアとニュージーランドであったそうですね。ｲﾔﾝ

>>354
抗議デモだから禁止なんじゃないのかなあ
応援デモにすればどうなんだろう(笑)
主催者なし、自然発生の応援
ポーズだけでもいい

>>355
クジラかわいそス
民主党議員は見習えって感じですね
大量辞職すれば国民も少しは見直すのに

>>356
フラッシュモブってやつですね？ｗ
デモじゃないんですよ、いつもに比べて人通りが多いだけですｗ　でもわざわざ東京までいってられないから
住所地近くでおこなわれるイベントなんかを調べて招待される議員を発見したら覗きに行って
赤い軍手しながら拍手するとかのがいいかもしれませんねｗ

>>357
ちなみに、民主党大阪府連の入ってるビルの前に40人くらい集まったら
１０分くらいで警察が来て「解散しろ！！」って怒られましたよ？
（今月６日夕方の話）　

集まるからダメなんじゃ？ｗ
行ったり来たり散歩してウロチョロしないといけないんじゃないでしょうかｗ
「健康のためにウォーキングしてる。　歩きやすいからこの道で往復してるんだ！」とか言わないとｗ

>>359
> 集まるからダメなんじゃ？ｗ
そのせいか現在の「大阪座り込み」は大阪府連から
50m〜100mくらい離れた、交差点の向こう側…という現実

プラカードも有るようなのですが、知事選・市長選のＷ選挙の期間中は
「民主党」の名前が入ってると片付けろと言われるらしいです

>>360
じゃあ一人ずつリレーで赤いタスキかけて府連前までジョギングして
帰ってくるとかはどうでしょう？

だらだら座り込んだりダベったりしてるとヤンキー小僧がたむろしてるのと同じ絵になりますからね
しゃきっと気をつけしながら、殺気オーラーぷんぷん放ちながらしないと

ちょっと注意されたからと解散するようではダメっすわ・・・

気のきく隊長が２人や３人いないと無理かな

>>361
たしか、タスキかけて…とは言わないけど
時々ビル前まで歩いていってるらしいですね

政治映画を作るってことで許可もらい、参加者はあくまでも「エキストラ」扱い

抗議文、コールは「台詞」

ただ、台詞がめっちゃリアル(笑)

>>362
チラシを持って、興味のある人に渡す…というスタンスらしいです

まぁ、詳しくは↓のスレということで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321175434/

ふむ・・・どうせだったら抗議のハガキ（郵便ハガキじゃなくって厚紙切って手作りで可。）に
嘆願とか陳情とか激励とか叱責だとか適当に２−３行書いて、それを府連のポストに投函してくるとか如何でしょう？ｗ
数時間でポスト満杯になりそｗ

座り込みとは別に「府連まで自由設定で好きなときに各自散歩してハガキ投函してくる運動」とかｗ

ゴミ拾いもいいな　散らかし隊と清掃隊に分かれて上手に

後はファンクラブや追っかけ

クリスマスカードで

>>367
民主党のマークを逆さまにした小旗を作ってフリフリするのもいいかも。
なぁに、あいつらバカだから逆さまにされたって気づきませんて（笑）

「やりかえしてやれ！」とか言って日の丸を逆さまにして悦に入ってる姿が目に浮かびますわい。
日の丸は変わらないっての（笑）　　・・・いや、案外すでに本気で実施してるかもしれない（笑）

面白おかしくやろうと思えばいろいろ出てくる(笑)

こういうのは愛嬌と皮肉でやるほうがいいかな

誰が何言っても文句ばかり言ってやる

TPPも外国人参政権もなんもかんも賛成してやる

この名前でいこう

社1さんの風呂ながっ

なんなんだスマイル党て
嫌になるな、今度の選挙

マイ日本とかフリージャパンとかって、どうなん

風呂じゃないっすよｗ
ポスター貼ってなかったから気づかなかったけど
300万しか使わないぞーっていう手書きの爺さんも出てましたね

もう一人の高橋さんってのもヤバイ
日本維新会って人がまともにみえる・・・

大阪ローカルネタすぎて他の人興味ないだろうなあｗ

大阪以外の人のために選挙公報を書き写してみます
初めにお断りしておきますが、原文ママで全文写してみます
もう一度言っておきますが選挙公報より

知事候補　マック赤坂さん
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　マック赤坂

　スマイルセラピーとは
スマイルをメイクすることで
外見力をアップし、メンタルをポイティブに

スマイルセラピー
�@健康・美容・メンタル・人間関係の改善
�Aセラピーコース
　　・スマイル　トレーニングコース
　　・接客コース
　　・うつ病対策コース
　　・モテモテ恋愛コース

　　　　スマイルセラピーで大阪革命　　　財団法人スマイルセラピー協会

マニフェスト
�@大減税＝府民税を１／２にカット
�A小政府＝府庁・職員・議員を１／２にカット
�Bスマイル教育＝あいさつ・マナー・英会話
�Cうつ病・自殺対策＝メンタルをポジティブに
�D全面禁煙＝たばこ喫煙税創設

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上
　・・・・大阪って平和や(笑)

でも考えてみたら、300万かけて府民に向けて訴えかけようという心意気たるや立派なものですね。

ということは・・・選挙の時に300万かけられるんだったらネット新党の主張も広報周知できるってことだな

商社って海外在住の社員同士でニックネームつけて呼び合うけど
マックってのもその時のものかなあ
伊藤忠・・メタル・・欝・・　　はぁ、、、


>>382
ニート新党に300万用意できますか
立候補するときの供託金？なんかも必要でしょう

市議なら30マンくらいか

>>383
伊藤忠・・メタル・・欝・・ってなんすか？　独り言ですね？ｗ

供託金が300万なんでしょう。市長選もそれぐらいだったような気がします。
得票がそれなりにあれば落選しても帰ってくるわけですし
合法的に楽して全世帯に伝えられるんだから効率はかなり良いっていえますよね。

マックは元伊藤忠、独立してレアメタル貿易会社設立して大もうけ
欝病取り扱う財団やらセラピーやら、

資源関係で独立できるとは思えないので尻に紐がついてますなあ、どうも

スマイル罵り、マイケル社1、、、ぶへｗ

はてさて、私は政治家と選挙にはまったく興味ないのですが(所詮ゴロですから)
ネット新党から選挙に打って出るのなら、300万どうやって集めるのでしょう
金出し合う関係をつくるのに2年3年と・・・

スポンサー探さないと

なるほど、そういうことかあ。　外国の出先機関代わりとかですかね？
商社マンの世界とか全く想像つかないんだけど食品関係とかだったら独立できるんでしょうか？
それにしても、自社のスマイルセラピーの宣伝に300万ははした金だと思って出たのだろうけど
こんなのを知事選で宣伝する意味が分からないｗ　
むしろ胡散臭くみられて信用なくすでしょう、こういうの。

>>マイケル社1　　
意味わからないですってば・・
5万ずつ出せるなら60人いればいいわけだしｗ　宣伝が必要だとなって＆気概があればｗ
戻ってくるかこないかはわからないけどパチンコか競馬でスッたと思えば・・・
まぁあくまでも大々的にアピールするような機運が高まったような時の話ですからｗ

それにそもそも政界内部に賛同者を増やしていくという方向の方が見込みあるでしょう。
腹の中がどうであれ維新の会に移った大阪の府議会市議会議員のようなかんじで。
賛同者がある程度の規模になれば市町村だとか都道府県クラスなら影響ある勢力になり得るとも思うし。
最初はキーワードを決めて請願や問い合わせなどからはじめればいい。
たとえば「○○議員はベーシックインカムについてどのような意見をお持ちですか？」という問い合わせの電話をしよう、とか
そういう申し合わせだけして各々勝手に自主的に問い合わせする、とかそんなかんじで。

全く話が変わりますけど
アパグループ主催の「真の近現代史観」懸賞論文ってのが、2008年頃から開催されてるそうですけど
これってどういう意図があるんでしょうかね。

>>387
厳しいノルマ抱えている元の会社の人間がだまっているとも思えませんし、取り込んだのかな
それか「仕入先」からあのご指名か。
中国いって感化されてくる人や金と女で弱み握られて手先になる奴もいますからね

>>388
ネットで5万円だす有志を60人確保することはほぼ不可能かと・・・
数千数万のネット会員抱えているところでも年間のカンパ200万以下、震災の募金でも100マン以下

皆、金はなかなかだしませんよ(欝)

1人に大口スポンサー見つけて全額賄ってもらうようにする方針のほうが確実で早いでしょうね
この場合言うこと聞かないといけなくなりますが

>>389
田母神さんのスポンサーでしたっけ？アパの旦那さん

知恵やネタ集めくらいにしか思ってません
もしくは知恵ある男を求めていたか、誰かやどこかへの「アピール」とか

憶測でしかありませんけど、ああいう商売でるから、いろいろあるだろうというのは推察できます

ああ、そう言えばアパ旦那さんが著書を出していたような？

すごい雨だった
地震の噂もある
TPPに中国とのFTA

「潰そうニッポン」

自由貿易になった時、JIS規格と保険が気になる

場合によっては建設業と運送業は移民に食われる

数ある新党スレのどれも勢いがなくなってきたなあ。

登記くらいすればいいと思うし、オフ会や勉強会の2度3度あってもいいのだが、
まぁ、当初の予見のごとく、「無理」なのかな。

やる奴は2週間以内に何らかのカタチで証明するからね。

ワンパターンだな、これまでネットで何度も繰り返されてきたこと
「政党を立ち上げたい」「政治活動がしたい」
スレをたて、ああしたいこうしたい、こうあるべきだと書き連ねていくうち、
皆、己の能書きに気づく。

達成手段がないことも、実現するビジョンが見えないことも直に悟る。

鉄は熱いうちに叩けというが、「まず動け」なんだ。
動けば動くほど、動きやすくなってくる。
逆に動かなければ動けないほど、動けなくなってくる。

どだい素人が最初から上手くやろうとするからいけない。
完璧な計画など出来るはずもない。

最初は気持ちで動かないといけないんだがな。

結局は「人」だ。
人物次第でどうにでもなる。

なぜ仲間数人見つけて、政党作って、政策や要望書なんかを作成して政治や行政に持ち込むくらいのことを
数ヶ月たってもやれない？

いったい何を待っている？

条件や環境にこだわるのなら、その条件やら環境やらを整えればいいじゃないか。

こんくらいの事もできない人間が、やれ政党をつくるだの選挙にうってでるだのと滑稽もいいとこだ。

しかしだ、あれが悪いこれはこうすべきと、財政やら貿易やらとデカイ話を散々しておきながら、
政党一つつくれないばかりかオフ会ひとつ開けない。

そんな自分らをどう思うよ？

ガス抜きしてんじゃねーんだし、サイト運営することが目的じゃあるまい。

いい加減、行動の領域に精神を集中させたほうがいい。

政治を語る時に錯覚することは、
妥当な理由も資格も能力もないにもかかわらず、
「権利」をもちだして、さも自分に妥当な理由があるがごとく、
己の「分」をわきまえずにすきかってに大口を叩く。

しばらくしていざ実行段階になってくると、今度は過剰に己の「分」を自覚して恐縮しだす。

「べき論」や「批判論」に終始し、
「なぜ？」やるのかという問いに対する答えを持っていない者の典型的なパターン。

次のレスで皆に質問させてもらおう。
それに答えられぬ者は、

も　う　あ　き　　ら　め　ろ　

「なぜ、お前なんだ？」

これに答えられぬ者、もう諦めろ

分をわきまえて政治を語らず、引っ込んでるといい
本気でやっている連中からすれば、いい迷惑、しかも邪魔

社会のためと思うのなら、「お前は黙っていろ」
もしくは「誰かの後ろにのこのこついて行って言われたことだけやってろ」　ってこった

立ち上げスレや若者党と同じで
時間がたてばたつほど恥かくだけだし、自分が惨めになるだけだろうから、
もう、さっさと止めて引っ込むことだ

税に代わる貨幣の増発で財政出動

http://www.masanori-ueda.com/

国内通貨だろうが地域通貨だろうが、それを日銀が発行しようが政府が発行しようが自治体が発行しようが、
たとえ無償で国民に配ったとしても消費や貯蓄にまわされるわけだから、結局は通貨が増える事には変わりはないの

ようは無償で金くれって話なんだろうけど、
何を目的に通貨を増やそうとしてんだかさっぱりわからん

なんせ言うのはただだから、それを政治か行政か専門機関に自分で持ち込んでフィードバックもらえって
もしくはそのシーンをリアルに想像してみ
そんな話が通るか通らないかだいだい予測がつくでしょうに

だいたいリアルに動けないって時点で、どこも真剣には取り合ってもらえないって、本音では自分でも分かってるだろう

卍党さんが　燃えてる！

>>405
だって、なぁ〜んの進展もない

ちょっとは私が最初の頃に散々言っていた現実とやら見えてきたのだろうから、
それはそれでいいわけだけど、
じゃあどうすんだって事で、その方法や気構え心構えの話なんかも散々してきたわけですよ。
なのに一向に動きだす気配がない

1人で出来ないのならどうして協力し合いながらやらない？
なぜ具体的にこんな協力を求めていますと言えない？
自我に囚われて、やれ自分一人でやりたいだの、済ました顔でちっぽけな自尊心守ろうとしたり、
あれとこれが揃ったらやりますだの、
今まで出来なかったのだからこれからも同じようにやってりゃこれかも出来るわけがねーだろ！
同じ事やってて違う結果を期待するってのは夢遊病とかわんねーんだよ！！

まぁまぁｗ
また難しいことを言うｗ
卍党さんこそなんだか一体何をあせってるんですか？って聞きたくなりますよ？ｗ

流れは出来ているとおもいます。
でも歩み方はいろいろだし、まだまだスローな時期。
まだまだこれからだって印象ですから。

どいつもこいつも済ました顔で冷めた言動に終始しやがってよ
国や社会のために立ち上がりますって人間はもっとこう熱いもんが必要だろうが
その熱さや信念の強さに引き寄せられて仲間や味方が増えていくんだろう

政治活動ってのはなあ教科書やマニュアルがねーから自分で試行錯誤しながら答え見つけていくしかねーんだ
んで、一つやり方が見つかれば、団体を1つ作るのも10個つくるのも大して変わりはない

だから少ない資源を共有して相互協力しながらやれってんだ
自分のこと後回しにしてでも他人が作りたがっている政党設立に協力してやれ
やってくうちに自分の道も見えてくるわ

だいたいな
若者党>1、立ち上げ>1、名無し>1、大政新党、仮党首、その他政党作りたいスレ主、
大の大人が5〜8人もいりゃ協力すりゃ出来ないわけがねんだよ

自分の殻に閉じこもってやろうなどという執着があるからできないわけ

国や社会のためにやるってんなら、そのちっぽけな自尊心や我執を捨てろ

日常の自分のまま、やれるわけがないやろう

とりあえずこれでも見て落ち着いてください
http://junziro.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2008/01/03/asachan08newyearholiday.jpg
http://yaplog.jp/cv/punsuka-sansan/img/297/p1030691_p.jpg
http://kuubeshi.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/07/16/jiw1qdvl.jpg
http://haradaiko.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/25/071124_kokuchi.jpg
http://jakken.up.seesaa.net/image/080331_A4A2A4B5A5C1A5E3A5F3_04.JPG
http://file.siusiu.blog.shinobi.jp/asac.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/negaeriouzi/2226189.jpg

ちなみに、わたしの最近のBGM（バックグラウンドみゅーじっく）はブルハとクレイジーキャッツです。

>>408
もうすでに風前の灯、消えかかっております
本人たちが一番自覚してるでしょう
広げた風呂敷のたたみ方も見えないでいる模様

あとはもう、見苦しい言い訳や、「まだ諦めてない」「少しずつ前に進んでいる」などという中休みの延長で
誤魔化すしか術がなくなる


年末年始のくそ忙しく楽しい時期に、どこの馬の骨かもわからん人間の政党立ち上げに参加する人間も協力する人間もいるはずもなく、
なので12月1月は進展なきものと思ったほうがいい

年越してまで何もやれてない時点で、もう終わりですわ

>>411
なるほど、卍党さん的には政治団体立ち上げってのがやはり評価のポインツになるわけですね。
まだまだ練れてないという感想だけども、勢いで走り出さなければ、ってのもあるやもしれませんね。

動く気はあるぞ！って人には、例の知事選で立候補してた人にアポイントメント取ってみたらどうだろうかと提案しておきます

何事にも「間」というものがある
「間」を空けすぎるとそれこそ間抜け

ネットを活用すれば地の利くらいは克服できようが、
天の時を知らず、人の和もなき現状では、もう答えが出てますわ

社1さんは日本全体の雰囲気を感じとって「これから」という表現をされているのでしょうが、
スレ主たちだけに限定すれば、そんな機運はまったく感じられません

俺は各スレをウオッチしてるわけじゃないので状況は把握してませんけど
でも、名無し党スレは団体立ち上げを急いているようなスレじゃないとおもうのですが・・・ｗ

>>412

そうです、そうです。
有名どころは無理だとしても、無名の新人やそれこそマック赤坂くらいアポとって会えるでしょう

あってどうやって政党を立ち上げたのか、基盤を築いたのか、話くらい聞きに行けばいいと思うんです


ネットだけで政策を完成させることも困難だし、仲間や協力者をネットだけで見つけようなどと安易すぎる
動いて動いて動きまくるしか手立てがない人間が第一歩を未だに踏み出せずにいる

だから言ったんだ
まっさきに説得せりゃならん相手は己なのだと
信念が足らんから動けないわけです

>>415
熱意ウイルスに感染しにいくぞーぐらいの気持ちで会ってみてもいいとは俺もおもいます。
マック赤坂より裏面の三人にｗ

自己への説得と信念が強ければ何らかの行動にうってでられたはずなんですよ
確信があるから

コンビニにタバコ買いにいくのにうだうだ悩んだり屁理屈こねたりしないでしょう？
行けばタバコを買えるって確信があるから気軽に行けるわけです

結局は自分の中にある心理的障壁を乗り越えられていないんですよ
だから自我に囚われると言うわけです

自分が求めるものってのは、本人の日常の世界の外側に存在するわけだから、
その日常から外に向けてエネルギーを発しないといけない
発するってのは行動へ転換させれそのエネルギーを消費させるという意味です
頭や体の中に蓄積させてるだけのエネルギーは毒にしかなりません

あと、エネルギーってのは使えば使うほど増えていきます
そしてエネルギー値を大きくすればするほど出会いや好機といったものを引き寄せてきます

なんせ動かないと何も始まらないわけです

・・・・ナンパの極意を拝聴してる気分ダゼ。
卍党さんは結婚情報サイトのアドバイザーにも向いてますね！

しかし、それってのは新党立ち上げとか言う場合に自問自答しないといけない所だしなぁ。
そこの答えがまだ誰も出てないんじゃないでしょうか。

というか、たぶん本気で新党立ち上げとか考えてないんじゃないかなあ。
だから私が大事にしたいのはその想いなんですよね。
その想いの活かし方、通る道はどこなのかわかれば私も次の手が打てるですけどね。

>>418
なので昨日書いたように「なぜやるのか」ってことと、じゃあ「なぜ自分が」ってことに対する答えを持っていないわけですよ

ここの意味を見出せてないと、続かないし、動けないし、何よりも社会から共感を得られない

ここに答えられないって事は、動機に個人的な利益や野心しか持ち合わせていないからか、
それこそ考えていなかったかのどちらか

本気で　個人的利益＜社会の利益　を考えていないと、せめてイコールにしないと、
誰も協力なんてしてくれませんよ

権利と資格は違います
「なぜやるのか」「なぜ自分が」
この二つの問いに答えられない時点で政治や社会を語って人を集める資格はないんです。

>>419
それは私も同じですよ。
想いを汲み取ってあげたいから、(暫定も含めて)動く時には協力すると言ったんです。

もしかしたら貴方や私のほうが真剣に考えているのかも知れません。

＞結婚情報サイトのアドバイザーにも向いてますね！

なんでしょうか、それ



＜天職の予感＞

名無し党スレの>1さんのまとめサイトで紹介されているOFF会スレの企画で
金曜に7700枚のビラを配ったそうで

金曜は雨
傘をさしている人ら相手に数時間数人で7700枚

すごいですね
すごすぎますね


はぁ、、、

卍党氏の発言がただの煽りでは無いと感じたので、書き込みさせて頂きます。
「なぜやるのか」ほとんどの人が、政治の重要性を認識していないからです。(私の思いこみなら申し訳ありません。)
「なぜ自分が」私はお金や既得権益にほとんど興味が無いからです。(生活に必要なお金は大切ですが)
暫定党首氏は余り書き込みをされる事もないので、何とも言えません。大政新党氏は関東の方、現役の高校生ですので今すぐの連携は難しいでしょう。
若者党首氏は私も誘って見ましたが、良い返事は頂けませんでした。名無し党1氏については、彼の政治板スレ>>94〜>>108の名無し氏と他、三人程の方とのやり取りをご覧になって、貴方方が何も感じないのでしたら私が言う事は何も有りません。
(私は別に名無し氏を嫌っている訳では有りません。彼自身を否定するつもりも有りません)

>「なぜやるのか」ほとんどの人が、政治の重要性を認識していないからです。(私の思いこみなら申し訳ありません。)
>「なぜ自分が」私はお金や既得権益にほとんど興味が無いからです。(生活に必要なお金は大切ですが)


それは答えになっていません
答えとは言いません

貴方のこれからの活動の根幹をなすもの、また分身ともなる理由です
もっと自問自答しましょう

ヒントは
逆に考えれば
「社会がなぜ貴方を指名するのか」って事です
天でもいいし時代でもいいしそれこそ２ちゃんねらーでもいい、
それらが「貴方を選ぶ理由は何か」ということです。

>>421
感覚としては道路の掃き掃除を誰に言われるわけでもなく自ら進んでやると本質的な所は同じでしょうね。
むずかしく考えるべき話ではないのでしょう。
それが隣近所の人に波及していき、そのうち１丁目と２丁目で合同で公園の掃除などに広まっていったり。だとか。
名無し党スレ主さんや仮党首さんについては他の板なども回っているのがわかりますけど
どちらにせよ万が一２ちゃんの政治板だけに居座っていたとしたらその時点でセンスは無いと思います。

>>425卍党氏、有難うございます。その2問について、もう少し自問して見ます。
氏の言葉をお借りするなら、コンビニでタバコを買うために必要な物。
お金を持たずにコンビニには行けません。
(一応、念のために断っておきますが、言葉通りの意味ではありません。)

>>426
空き缶を拾う動機や目的ってのは共通してますけど、政治ではその共通する思想や目的がないですからね。
しかも空き缶拾いでさえ自分の役目じゃないと大多数はやらない

つまり、「この指とまれ」をやる人間が動機や意味を見出していない以上
世の大半の、興味も関心もない人たちをひきつけるのは困難、というよりほぼ無理

>>427
上手い！
貴方は社会に対して領収証を発行しなければならないわけです。
「国民の権利」「政治不信(不正)」という理由だけでは、レシートにもならんのです。


心得�G

政治活動家や運動家は、「自分を語る」
語るべき自分を持っているって意味。

無駄に寒いです
体調にお気をつけを


さて、やることがなくなりましたな

本人たちに動く意志が見うけられないので協力しようがありません

本当にやる気があるんですかね

やる気があるのかないのかだけでも聞いておきたい気分

「あわよくば」？

>>431
次の一手をどう打つか、という点に困っている（悩んでる）状態ですね
今の延長線上ではなく「次の段階」的な

>>432

現実的な悩みを素直に打ち明けてくれてありがとうございます。
なかなか言えない台詞。
貴方のそういう姿勢にはほんとうに共感しますよ。
こつこつとサイトを確実に仕上げていっているし、だからこそ行動面での協力を申し出ているわけです。

＞次の一手をどう打つか
私が最初どうしたかを話してみましょう

私の場合、もう我慢ならんという不満と、逆のポジティブな理想とが合わさって
動かずにはいられない状態になりました。

その日のうちに社会を語るブログを解説して記事を日に３つ４つアップし、
同時に、三日目か四日目には知人2人に協力してもらって政治団体を登記し、
次の日から電話攻撃でアポとりし、
最初の日から9日後の月曜には東京に行ってあるところへ要望書を手渡して、やいやい言うてました。

公的な場所は土日休みです。
平日の週始めの月曜日に仕事休んでまで東京まで行一緒に行ってくれる仲間はその時にはまだいなかったので
1人でビクビクドキドキ、だけどワクワクしながら朝の新幹線に乗ったものです。

しかもね、私は金があればあるほど使ってしまうたちなので、給料日数日前、小遣いなんてありませんでした。
なのに財布にあった有り金4万円。
新幹線往復と食事代で消え、帰ってくる頃には財布には3000円ほどしか残っていなかった。
給料までの4日ほど金を借りず3000円で過ごしましたよ。

後は同じ事を延々と一年ほど繰り返しました。

同時に、とにかくいろんな人に会いに行きました。
紹介で会ってもらえる場合もあれば、著名人の場合は事務所に電話してアポをとったり、その方の講演会や勉強会なんかに飛び込んでいって名刺交換して、
メール攻撃したり。

海外勤務の経験が長い人がいると聞くや紹介をねだり合わせてもらい、
お茶や食事をくりかえしていくうちに、その方の会社の系列のシンクタンクから情報をもらえるようにしてもらったり、
別の人には大使館や省庁へのアポ取りのテクニックを教わったり、

修行と思いそんな活動を一年もしていると、共感してくれる人たちがいつの間にか20人30人
金、情報、紹介、助言と、惜しみなく協力していただけるようになっていました。

私の頭のできなんかたかがしれています

根性と愛嬌をもって挑戦する姿が共感を得たのでしょう
熱かったですからね

時間と金をふんだんにかけてどうにもならずに「ごめんなさい」した事もしばしば
失敗は失敗で潔く認めて、だけどその案件の「止め方」にはこだわり、いい負けっぷりはお見せできたと思います

金も仲間も、計画や見込みも、勝算なんて何もなかった

あったのは信念のみ

人を集めるのも、動かすものも、理屈や地位じゃありません
熱意ですよ

活動家に言葉も言い訳も、いや、説明や説得さえ必要ない、くらいに思っています。
表現方法は行動のみです
評価されるのも行動に対してのみだし、
協力や資源の提供といった報酬も、行動に対してのみ支払ってくれます

仮さんのところでいったように、なんせ動く。
動いて動いて動きまくって、確率や可能性みたいなものを頭から追い出し、数のゲームをやるしかない。

名無し党スレ>1さんが次にやることは行動。
そのなかでも、とにかく人と会って、話し、交流していくしか道は開けてこないでしょう。

とにかく「人に会う」
私には今はこれしか言えません

>>432

照れたり、恥ずかしがったり、拒絶や不評を恐れたり、
そんな心境になっている暇もエネルギーもありませんよ。

それにね、何もないってのは逆に考えれば何も失わないってことで、
たとえ人に会いにいって不評を買おうが、協力や参加を呼びかけて拒絶されようが、
実は元々なにもないのだから何を失うわけじゃない。
プラスマイナスゼロで、同じ状態に戻るだけ。

居心地のいい日常の世界と、これまでの自己イメージをぶち壊す必要がある
自我を捨てなきゃとても恐ろしくてやれないでしょう。

「自分が」「私を」「僕に」

傷つきたくない、不安がある、馬鹿にされたくない、恥ずかしい、

それは自分を守ろうとする姿勢の自我

世のため人のため社会のために立ち上がろうって人が、己の保身を最優先に考えていたのではあまりにもトンチンカンすぎる

度胸試しのつもりで一度二度やってみればどうってことはないのです。
今の貴方の限界には、実態がまったくない。
頭の中で、意識がかってに限界を設けているにすぎず、
問題も限界もなぁ〜んにもないんですよ、じつは。

OFF板の企画をあれだけ紹介しているってことは関心あるはず。
なら民主党座り込みOFFに缶コーヒーを差し入れしてみる、くらいの第一歩を、
踏み出してみませんか？

そのうち、恥かしがり屋さんたちがOFF会を見に行くOFF会なんてのが企画されるかもしれないし、
貴方に一緒に見に行きましょうと声をかけてくる人も必ず現れるはず

不安や懸念にはじったいがない
動くんです
動いてみるんです
結果にこだわらず

とにかく人にあって、仲間増やすかアドバイスもらうかするしかないでしょうね、
現状では何もかたちになっていないので、政治活動に関する実践的な助言はとてもできません
スレ主たちはその段階にさえ達してしないのですから

それに自分の周囲から仲間の1人や2人見つけて来れない時点で実際には何も言うことがない
仲間つくりなしょうとか、言いようがない

座して考えているだけでは、言い切りますが、見込みは出てきませんよ
資源も仲間も経験さえないのですから、1人では発想もでてこないでしょうし

もし、スレ主の誰かがどこかえ行くから誘っていれば私は会っていたでしょうね
その上で今つぎの展開が見えてこないってんなら、私の周りにいる、法案を作った経験のある弁護士や、政党支部の運営に携わっている人、政策研究会の主催者、もしくは市民運動家なんかを会わせていたでしょう。

とにかく人に会っていくしか道はないと思います。

>>403

表明会さん、こんにちは。
こんな感じかと。以下はコピーです。

＞ベーシックインカムって、貧困の固定、つまりお金持ちがお金持ちであり続けるために、貧者が暴れないように生きるギリギリのお金は与えましょう、その金を使ってもう一度我々を儲けさせてね、という仕組みなわけです。

ネットで拾いましたが
＞『「自分さえ良ければ良い」と言う考え方を極力無くす』っていうのは、本音で言えば、無理な話です。本当の意味で人間平等を追求したら、一方で餓死する貧困国を横目に見ながら、先進国が豊かな生活をしていること自体が矛盾した話になります。

＞一時代前の社会主義者、共産主義者の主張のように、先進国が世界人民から搾取していることにも目を向けないといけなくなるでしょう。あくまで、貧富の格差の増大による社会不安の発生を抑制するために、生活が成り立たないことに絶望した貧困層の暴発を防止するために、

＞生活が成り立たないことに絶望した貧困層の暴発を防止するために、社会福祉をより充実すべき、というのが追求すべき目標であろうと思います。

以上コピーです。貧困層に、ベーシック・インカムを実施する代わりに暴れるな。格差があることを認めろって感じでしょうか。
表明会さんの主張は納得がいくものなので、個人的に応援しています。
ベーシック・インカムは、それが存在する限り、批判とセットでなくては上手くいかないと思いますので。

>>440
前にも言いましたが階層の固定化してきてますもんね。
福祉の充実は飼い殺しにもなりかねないという意見も大事だと思います。
自由意志や自立といった人間的な面を大事にしたいものです。

>>441
「自分たち」をどこまで拡大させられるかでしょうね。

>>442
財閥解体ですね。ｗ
あと、全ての通貨に使用期限と、預金にも動いていない金に対しては資産税をかける。
「溜め込むのは悪」というキャンペーンと、「人のためにお金を使う」習慣を奨励してほしい。
日本は特に、他人のために金を使えない社会
(犯罪も知人にたいして行われるという不思議)

>>443
ええ、BIってのを期待している人らは、いわゆるニートや無職、それも30歳より上の人たちなのかな・・
それはそれで切実ではあるのですが、無条件ではゆかず、かといって制限がありすぎると漏れる人がでてきて、
う〜ん、難しいですね。

暴動が先なんじゃないかという気もします。

第一議長、仮党首、暫定、三十路、大政新党

まずは仲間づくり、支持者づくり。
これはネットでは限界がある。

なので動くことで自分のファンを獲得しつつ、その中から知恵や情報や人脈や資金を出し合う。
スレだけではなく、ブログでその活動日記を書いていけば、賛同者は必ずでてくる。

動くしかないのに動けないでいるのはどうしてでしょう？

上記の5名は代表や党首を務めるわけでしょ？
無策すぎませんか
行動力なさすぎませんか

無能なトップだと着いていく人間が悲惨なことになりかねませんよ
あなた方のことをよくは知らないので無能とはいいませんが、動けないって時点で人を率いる資格ないと思うんです。

団体設立するのに四苦八苦しているものが、どうやって団体を運営していくのです。
政治団体やボランティア団体って立ち上げてからが大変なのです。
会社のように社長命令は絶対というわけじゃなく、従う必要もなければ所属を拘束す理由もない。
ましてや「利益のため」という絶対的な物差があるわけでもなければ、何をすれば上手くいくのかという答えさえない。
道なきところに世のため人のためと突っ込んでいくのだから、そこに必要なのは信念。

中途半端な信念しか持ち合わせていないのなら、批判や恨む買う前に、
今のうちに止めといたほうがいい。

もう下済みからやり直す気で、それこそどこかの団体に所属して修行したのち、
独立した団体として、のれん分けしてもらえばどうですか？

今のままではその方法しか思い当たりません。

それか、自分を一歩下がらせて、リーダーになれる人物をひっぱってくることですね。

政党つくって党首やりたい、だけど何も用意できないしアイディアも行動力もないってんじゃ、
人を誘う資格ないと思うんです。

冷たい言い方になりますけど、
貴方がた5人てのは、社会に対して「この指とまれ」をやるタイプというより、
「その指にとまる」方の人間でしょう。

救世主の降臨を延々と待つしかないんじゃないですか。

何か攻撃的になってるけど>>447さんは何をなさってるの？

もしかしたら、みんなどうすればいいのか分からないのかもしれない。
なら、あなたがされている事をみなさんに教えてあげてみるのもいいんじゃないかな？

†会氏にお聞きしますが、団体登録を行う際、政策案は必要ですか？
団体印は登録後でも可能ですか？
自分の近くで活動する際支持者を集めるには、やはり一軒ずつ家を訪問した方が良いですか？
可能ならばお答え下さい。

>>448
うじうじしているときは尻叩くに限る
締め切りのない世界、だから先延ばしが横行するのです

散々教えてきましたけど？
仮党首さんのスレで「最初」からね。
その時は誰も聞きゃしませんでしたよ。
経験者の言うことには必ず意味があるので聞き耳たてないとね。
こうなる事は最初から分かってることです、経験者なら。
政治板にも経験者は多数おられます。
レスがないのは相手にされていないのですよ。

>>449
政策は必要ありませんが、「規約」を提出しなければなりません。
当然そこには活動方針なんかも記入することになりますが、
具体的な「政策」は必要ありません。
印鑑も団体のものは登記の際には必要ありませんが、ご自身の印鑑は認めとして必要ですね。

事務所を構えるならまだしも、党員が毎日数十人出入りするわけでもないでしょうから、近所への挨拶は不要かと。

気になるのでしたら地区担当の警察署へ挨拶いくのも手ですね。
これは右翼団体つくった者がよくやります。
「お世話になります」と顔合わせがてらにね。

＞支持者を集めるには、やはり一軒ずつ家を訪問した方が良いですか？

迷惑なのでやめましょう(欝)　絶対にしないでください。
ポスティングさえ迷惑なのですから。

私がいっているのはね、そうやって不特定多数を支持者にしようとせず。
人間関係を作りなさいってことなのですよ。
服屋やるのに業界に知り合い一人いないんじゃ売る前に仕入れやら何やらの取引さえできないでしょｗ

で、知り合いいないのならいないで、業者探しや提携探しするでしょ？
社員やバイト雇うなら知り合い当るか求人だすはず

そういう動きをしなさいってことです。

>>449
なんでそうやって人集めることばかり考えるのかなあ？
何やるかも決まっていないし団体も立ち上げていないのに・・・

人が集まればどうにかなるって考えなら捨てたほうがいい
人は増えれば増えるほど意見が纏まらなくなってくるから
だからコアなメンバーでがっちり思想やら方針やらを決めておかなきゃならないわけ

>>453†会氏有難うございます。訪問は止めておきます。
今はまだ二人目の説得中です。自分のスレにも書きましたが、一人は説得済みです。(一人目の方は妻子持ちですから、経済的な負担は頼めませんが)
私は前から言っている通り、組織の核(5〜10人程)を集める事を優先しています。その意味で、本音が出やすいこの掲示板は人の募集に向いていると思っているのですが…

服屋やるならやるで、紳士服売るのか婦人服うるのか安いカジュアルもの売るのか、
セレクトショップするのか、また場所はミナミに出すのか梅田のどこかのビルのテナントに入るのか
やることふんだんにあるでしょうが。

ロケーションひとつせずに、私にミナミなら家賃いくらくらいで契約の時に何が必要なのかと質問しているようなもんですよ。

だからとにかく服屋と不動産屋まわって、手にとってふれてみて、生地の事やら縫製のことやら勉強しなさいよって、
ついでにロケーションもしてきなさいよって言ってるんです。

しかもあなた方ね、デザイナーにも縫製工場にも生地問屋にも知り合いもツテもないのに、
いきなりオリジナルブランドでやろうとしているようなものなんです。

２ちゃんのスレ内で話しているだけでブランドたち上げられると本気で思ってるわけないでしょう。
なら、なぜ動けないんだって質問している訳ですよ。

なぜ動けないんですか？　やることふんだんにあるのに次の展開が見えないから動けないって、
じゃあ次の展開って何なんです？

え？　答えられますか、自分たちのこの不甲斐ない現状を、きちっと言語化してみてくださいよ。

>>454
で、誰かいましたか？スタートアップメンバーにふさわしい人？
レスさえろくにないでしょう

逆に貴方が住人たちから問われているし、人間性を見られているのですよ。
選ぶ立場じゃなく選ばれる側にたっているのが貴方です。

「会ってみよう」という気にさせる必要があるのに、２ちゃんでレスしているだけでお互いに分かり合えるわけないじゃないですか。
しかも貴方、まとめサイトの手間を考えて、雑談せずに効率的に議論しようとした人なんですぜ？スレだけで

そんなスレでどうやって人と人が分かり合えるのですかね。

>>452
＞で、知り合いいないのならいないで、業者探しや提携探しするでしょ？
＞社員やバイト雇うなら知り合い当るか求人だすはず

†会さんはお金持ってるんだね。
やっぱり金も力もない人間には無理なのか・・・。

>>455†会氏、今の私達は約款さえ決まっていない会社以前の存在です。
第一議長氏も私も、方向性は違っていても国を変えたい気持ちで居る事に変わりはありません。
一つの組織を立ち上げる事は簡単な事ではないでしょう。動き出した歯車を止める事も難しいでしょう。
その事に対し、又、無知故に慎重な行動を取ってしまう事は充分考えられる事と思いますが。

>>457
最初から金がないからと諦めない！
求人だす金がないのなら、大学前で自作の求人バイトのチラシくばりながら100人くらいに声かけるね、俺なら
力に関しては、最初から皆が皆力をもっているわけじゃないんでね、政治の領域に
あなたの会社の社長さんだって、政治の領域では何の力もないはず
学歴も資金力も年齢も一切関係がないのが政治
この領域だけは動くことでしか力を得られないのですよ

この世界では熱さと演出と愛嬌
これ、まじ大事

>>456
>しかも貴方、まとめサイトの手間を考えて、雑談せずに効率的に議論しようとした人なんですぜ？
YY板氏がスレの事を考えて発言された提案に対し、捨て台詞を吐かれたのは氏ではありませんでしたか？

>>458
何かが決まれば動けるのだという錯覚が見受けられますねえ。
決めるために「動く」
わかります？

>>460
で、人探ししているスレ主のところで雑談控えてどうなりました？
スレは伸びない、政治的な発言もない
あいも変わらずサイトがどうたらSNSがうんたらかんたらと、何も効率的に議論できていないじゃない
YYが言おうが誰が言おうがあそこは貴方のスレ
スレの方針を決めるのは貴方
で、その結果は？

＞方向性は違っていても
いや、その方向性さえない現状

＞組織を立ち上げる事は簡単な事ではないでしょう
いいえ、簡単ですよ、登記すれば完了ですからね
問題は活動の方でしょう？
今でさえ「やれる事」「やるべき事」「やりたい事」がふんだんにあるのに、
なぁ〜んにも、一つとしてやっちゃあいないんですぜ？

なに、それ

参加してくれと一時ながら自分では何もしない
声かけた住人らを馬鹿にしてんのか
基本的に２ちゃんの住人をニートみたいなのしかいないとたかをくくって、舐めてない？

×一時
○言っとき


もう、この時点でスレ主たちには責任追及すべきだね
社会に向けて発したわけ
参加してくれと、意見くれと

なのに自分では何もしない
責任とらなきゃね

>>461†会氏
>何かが決まれば動けるのだという錯覚が見受けられますねえ。
>決めるために「動く」
わかります？
方針も決まっていない人間が誰に何を訴えかけるのでしょうか。

>で、人探ししているスレ主のところで雑談控えてどうなりました？
>スレは伸びない、政治的な発言もない
雑談メインの特定少数の人間だけのスレは必要性を感じません。スレに政策的な話が伸びない事は私の力不足です。氏の言われる通りです。

>>464
馬鹿としか言いようがない
そうやって自分の意識内の世界に篭ってうだうだ言ってればいいさ
もう好きにしてくれ

俺はもうキミには何もいうことがない

>>465†会氏、大恥会氏時代から有難うございました。私は物を知らないので色々と勉強になりました。
私が求める方とは、自分の意見に迎合する人を探しているのではありません。｢話し合い｣が出来る人を探しているのです。

だめだこりゃ
まだ自分の間違いに気づかない

＞自分の意見に迎合する人を探しているのではありません

いい加減に気づきな？
実は、自分が都合のいい人間を探して集めようとしているだけだってことに


あと、口はいいから効率的に議論しながら仲間の1人でも獲得するシーンを実際に見せてくれ
つか、「話し合い」やら「効率的な議論」とやら、一回くらいでも見せてくれ

行動で示す以外に表現方法はないって何度も言ったはず

†会さん、一つ言っていいか？
あんた視野が狭すぎ。

社1さんにのみラブコールを送ってるみたいだが、それ以外の人間に対してはかなり攻撃的だよね？
私は第３者でしかないが、あなたのような人間は信頼に値しない。
勝手に仲良し倶楽部でもやってるのがいいんじゃない？

おーい、文体が誰かさんとまったく同じだぞ〜

恥ずかしいレベルの話をわざわざキー叩かなくてよろしい

自スレに篭ってろと何度言わせるつもりだ

ネットで繋がっただけの一群が政党で集合知て・・

政党は「場」でしかない

既存政党と、何らかのコミュから湧き上がって出来上がる政党(例えば宗教とか地域とか)
これらとネットから作ろうとする組織はまったく別ものなわけ

分かりやすくたとえると

ボクシング「協会」サッカー「協会」　
(その上にまた世界連盟があり選手はジムやクラブに所属している)

プロレス「団体」
(選手は団体に所属している)

K-1、UFC、ストライクフォースは「イベント」
(イベントに選手は所属していない)

ネット政党はイベントと変わらないわけ
政党つくってそこで集合知として政策をつくり、活動していくという段階にまで持っていけないの
行けるはずがないの
その理由をよく考えな

どっかに掲示板を設けたらしいが、２ちゃんでさえにレスつかないのに、
まとめサイトやら専門掲示板やら、スカイプやらSNSやら、場所ばかり増やして何になる？

「やるべき事」「やりたい事」「やれる事」

いい加減に「やるべき事」と「やれる事」やればいいの、ったく
やりたい事やりながら自分が正しいって事を証明したいだけなのかね

何がやりたいのかさっぱりわからん

>>468
文章の前と後で理屈が破綻しとる
俺が毒吐きすぎだって言いいたいのだろうが、さすれば仲良しクラブやるつもりはないという解釈をすべきだろ

あと、こんなところで人を誘うはずがなく
だけどそれほど社1さんは素晴らしいって意味だ

わかったか？

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50

「皆で建て直そう」
ここがまず勘違い
何もできない初心者が皆でやろうと投げかけているわけだ
そこには人が集まれば何とかなるという安易さが伺える

あのな、まず「私」だ
どの分野でも個の確立が先なんだ
次に仲間つくって「私たち」
その次に「皆で」(社会で)になる

「私が」　これが先なんだよ

「3人集まれば文殊の知恵」や



「1人の好士より3人の愚者」とはいうものの、



人が集うことで発揮される知恵や行動力は「乗」の話になってくる。



一人前以下の者が１人でもいれば文殊の知恵どころか逆に足を引っ張られるだけだ。





１×１×０.９がいくつになる



10人集まったとして


０.９×０.９×０.９×０.９×０.９×０.９×０.９×０.９×０.９×０.９がいくつになる

そういう事だ。

その上にさらに各々の思想や信条、人間性までもが加わる

3人寄れば文殊の知恵　ただし好士に限る、だ

答えになっていない


947 ：社１：2011/11/23(水) 02:24:07.81 ID:ydwoG2b2
30代。　若いよね。
この日本のために捨て石になる覚悟がありますか。

948 ：仮党首 ◆v2EL6QneMg ：2011/11/23(水) 02:55:13.39 ID:2puGv9Px
>>943YY氏、有難うございます。細分化し過ぎるとかなりの長文になってしまいますからね。それに私もまだまだ知らない事が多いので、今はこれぐらいしか書けません。
>>946名無し党1氏こんばんは。
>>947社1氏こんばんは。捨て石も何も。私には元から何もありませんからね。本音を言えば、もう少し若い時に政治に関心を持ちたかったです。（笑）

>新党政策ＢＢＳ

無駄

>>473
よっすｗまだここでロールプレイやってんの？
ってか、すばらしい人って言ってるようだが、あんた社１さんに会った事あんの？ｗ

前にも話したがレス仕方やタイミングがな

お前みたいなのはいちいち説明してやらんと頭の中疑惑だらけなんだろうな
で、次の疑惑は？ｗ

出来れば頭の中で1人で解決しろよｗ

ま、本人らも反論はないやろう
そこが問題なんだ
だから前に進められない
俺が上で言っていることなぞ批判にも煽りにも値しない
こんくらいでスネてるようでは見込みはない

つかな、仮にも発起人やろうていう言い出しっぺな人間だ
もっと熱くなれってんだ

どいつもこいつも済ました顔で他人事のように評論話しやがってよ

気の抜けたビールに誰が着いて行くかっｗ

あれが悪いこれが悪いこうすべきああすべき、次に掲示板だのSNSだの、
そんなことは政治やってるとは言わないんだよ

見事に日本の現状と国民性を表している
自分は何も決められない
政治政治とうるさいわりには参加の仕方もわからず達成手段もつくれない

マスコミや雰囲気に飲み込まれ、常に誰かがつくった流れに途中参加ばかりさせられてきたため、
自分でゴール設定ばかりか、スタート時点さえ決められない
案内や誘導や指示の説明がないとなぁ〜んにもやれない

説明して、説明して、説明して、納得させて、その上安心させてやらないと動けない

30、40のいい大人が揃いも揃って何やってるの

教育や常識とやらで自分が去勢されている事も気づけず、
スコトーマだらけで自分に何が不足しているのかも見えない

制限されているその意識を拡張していかなきゃならないのに、超がつくほどの常識的な考えで政治をやろうとする

できる訳ないやん

去勢されたままで何ができる

だから動いて動いて動きまくって別の世界にふれることで意識を拡張しろと散々言ってるわけだ

金がないから、仲間がまだ見つからないから、次の展開が見えないから・・
今のままでそれらしい雑談してりゃそれが補われるのかね

求めるものは自分の日常の世界の外にある
だぁから意識の限界から飛び出して動くことでしか得られないし、己の不安も解消されない

動く以外に方法はないんだよ

またネットの話をしとる・・・

全板にスレたてれば賛同者が増える目算らしい
いったい誰が動くわけだ
運営や実行は誰がやるの

政治板でスレたててこの現状で、他板にスレ増やしたから何が起こると期待してる
そりゃ興味ある人間からの書き込みやコテ登録は増えるかもしれんが、
それだとしてもまた今と同じ状況下に晒されるのは明らか

人が集まればなんとなるっつう安易な発想というよりも、
自力で道を切り開いていくのだという姿勢や覚悟がない

一ついっておく

サイトつくってアクセスが増えようが、スレ増やして閲覧者増やそうが、
多少は賛同者が増えるかもしれんが、これと比例して敵や邪魔者も増えてくるんだからな

お花畑な期待ばかりしないほうがいいぞ

いい加減に自分たちだけで何ややれるのか、動くほうの企画に意識を向けないと
延々このままで、あげく何もできずに恥ずかしくなって、若者党の>1みたく引きこもる結果になるぞ

今のこの現状でさえ都合悪くなって顔出さなくなっているのに・・・

いいか、時間がたてばたつほど窮地に追い込まれるし(まあまた精神的にｗ)
人が増えれば増えるほど要望や批判や軋轢も増え、ハードルも高くなる
どんどんやりにくくなってくる

いまのうちだ
何のしがらみもなく自由に好き勝手に動けるのは

　今　の　う　ち　だ　ぞ　

ここは卍党の日記帳にスレタイトル変えた方がいいな。

ここ上げるの恥ずかしくないかい？
下げるの手伝っとくYO！

>>487
それでおちょくってるつもりか？

んなくだらんレスをわざわざしないと気がすまない自分をまず恥じろ
お前のレスが何の意味も生産性もない

俺のレスはただの批判ではない
党首連中が一番堪えているはずだ
なぜ俺がこんなことをやかましく言っているのかも本人たちにはわかる

部外者の貴様がいっちょかみしてこんでよろしい

>>488
ごめ…。ただの感想。

>>489
雑談はOKだが、俺は今党首候補たちに訴えているので、第三者が印象や感情論で語られると収拾ががつかなくなるし、
本人らも顔をだしづらくなろう
ここではどんな話をしようと結構だが、このことについては皆には静観していてもらいたい。

で、続きの問いかけだが、自覚できていないだろうから次の質問をしてみる。

キミらの政党が上手くいき、望む政策が全て達成されたとしよう。
政治の不正や腐敗も消え去り、素晴らしい政治が行われている。
すべてが実現されたのだ。

で、この時にキミらは何を感じ、何を思う？

ここに自分の求めるものの本当の目的が隠されている。
それはなんだ？

そのことに気づいているのなら、また目的を明確に認識したうえで、強い信念や志を抱いているのならば、
今ある安心や安定や幸福感を捨て去れるはずなのだ。

なぜならば、キミらが得ようとしているものは最終的には「感情」になる。
その感情を取りにいくのであるから、今ある感情を捨て去らなければならない。
つまりだ、

今の安定・安心・資産・幸福　＜　将来の安心・安定・幸福

今をとるのか将来を取るのかの話なのだ。
今を取ろう、今のものを守ろう、そんな意識だから国民の大半が政治的なことをしないわけ。
未来は不確実だからな。

その不確実な領域へ信念のみを源泉に踏み込んで行く
そこはもう圧力でのみ全ての物事が決まっていく折衝や闘争の世界だ。

なので「なぜやるのか」と「なぜ君がやるんだ」という問いに答えられるもので
まずは自分自身を100%説得しておかなければ恐ろしくてとても踏み込んで行けたものではない。

今何も持っていないから金や利権になびかないと言うのは簡単で、
この世界に入れば様々な圧力と誘惑にさらされる。
その中でこれから得られるであろうものも捨てられるのかという意味で、
社1氏の「捨石になる覚悟はおありですか」という質問は的を得ているのだ。

一度手をつけたものを途中でやめるわけにはいかない。
だから始める前に自分の命を燃やして人生の全てを注ぎ込むのだというだけのものでなければ、とても人生を賭けてやれない。

失念した
２ちゃんの鯖落ちてたんだ

ボランティアの人たちがまた四苦八苦しながら健闘されているのかな？
小さな協力ですが、鯖復旧までこのスレへの書き込みは禁止にしておきます。
個人的には他板への書き込みも閲覧も自粛します。

>ネットの可能性

そんなものないから
いい加減に気づいたほうがいい

「〜すべき」「〜すればいい」「〜した方がいい」

そんな話ばっかして、あげく何もできていない自分たちに、（まともな感覚しているのなら）段々と惨めになってくるはず

何をすべきではなく、何ができるかから入るべきだ

なあ、
民主党も自民党も
インサイダー取引が、蔓延してはいないか？

>>469
なんと、
くわしく頼む
エロそうだ

私は名無しで批判したりはしないので誤解はしないでほしいのだが、

あのスレのYYってのはちょっと意図的すぎるな
じゃあ自分でやれよって感じ
今では他のコテさんらまで顔を出さなくなっている、仮党首も今頃ネックと感じていよう

ああいうのは議論とは言わんからな

動く段階ではキレイゴトに終始するだけの人間はいらないんだよ
必要なのは汗をかく人間だ
気持ちが強くフットワークのいい汗をかく人間だ

仮党首よ
自分がどういう人材を求めているのかを分かりやすく投げかけいかないと、
反応はしてくれないぞ

そのためには自問自答してまず自分がどういう人材を求めているのか、どういう出会いを望んでいるのかを明確に認識しとかなきゃな

ただ単に自分の世界へ人を引き入れたいだの言動を議論とはいわん

意図的すぎる人間は願望が強いだけ
他人を自分が思う方向へ誘導したいだけ

利己的な行為である

>>499卍党氏こんばんは。最近体調不良から余り書き込み出来ませんでしたが、YY氏の存在は素直に有り難いと思っています。
ただ、私の意図とは少し違いが有るのは事実です…今の私は(この2ヶ月程、2Chに参加して考えが変わった事ですが)ネットの世論に呼び掛ける前に、現実の世論に対するアピールを先に行う必要が有ると思っています。
その為にどの様な人にアプローチを行うか。私の当初からの理念、既得権者、被既得権者の中間に立てる人物。を求めているのですが…中々簡単な事ではありませんね。

>今の私は(この2ヶ月程、2Chに参加して考えが変わった事ですが)ネットの世論に呼び掛ける前に、
>現実の世論に対するアピールを先に行う必要が有ると思っています。

こういう実体験の過程中に出てくる答えや発見てのは、修正してくれるだけでなく今後の方針や道筋をつけてくれますね。
この一つのレスで貴方が真剣に考えてことが伺えます。
ネットから始めようとすると必ず実行段階でいきづまり、過去のスレ主たちのように消えてしまいますが、
別の方針に切り替えようなので、貴方は諦めていないのでしょう。

行き詰まり、失敗、資源不足、困難の全てがヒントになります。
社会が「そのままでは無理だからやめておけ、違う道を探してみよ」と教えてくれているのだと思います。

＞私の当初からの理念、既得権者、被既得権者の中間に立てる人物。
＞を求めているのですが…中々簡単な事ではありませんね。

言われる通り難しいですね。

これは私の自論なのですが、
自分の求めるものは
�@日常の領域の外側にある
�A最初から目論むものではなく結果として得られる副産物

なので、知り合うだけでなくその後の協力も得られるようにするためには関係を築く必要がある。

貴方のスレで最初の方に言いました。
貴方個人がまず運動家となって活動を始めるのがいいと。

出会いや縁、関係を築く交際の場や機会、必要な知識や情報、信用と実績、
何もない現状、これらを調達する唯一の手段は貴方が運動家となって「ある所」の懐に入り込んでいく現状では手立てが思い浮かびません。

一人一党の運動家として他団体の運動に参加する、なんなら他団体の会員にはいって経験をつむ。
学びながら経験をつみ、人と交わり、交流を広げ、交際を深める。

基盤づくりのためには、これが一番いいと思うのですけどね。
他は、そうですね、「師」を探す、かな。

＞中間に立てる人物。

白でも黒でもない灰色な人種になるでしょうね。

さて、こういう灰色な人たちはどこにいるでしょうか（笑）
どうやって知り合いましょうか。

>>503をすれば、出会えるでしょうね。

＞アプローチ

あと、心配せずとも貴方が活動を始めれば、向こうからアプローチしてきますよ（笑）
すくなくとも私は見てますからね
貴方が動きだして、それが世のためにプラスになると判断すればあちこち声をかけるでしょうから
賛同すれば誰かが接触してきますよ
そういうもんです。

いいですか、条件を設けないこと。
あれが手に入ればこれをやる、ではいけません。
貴方は自分でやれることをやり、社会に対して姿勢を示さねばなりません。
また、「それ」を手に入れるためにも、「それ」を取りに行かねばなりません。

今の自分になにがやれるのかをじっくり考えて、それが見えてきたときには確信をもって決断し、
即行動に移してください。
貴方はまず自分自身を躾ける必要がある。
一歩二歩を踏み出せば、後は動くいているほうが楽になってきます。
車が動きだすときと同じで、大きなエネルギーを必要とするのは最初だけ。

「数のゲーム」
忘れないでください。

しつれい。

×「ある所」の懐に入り込んでいく現状では手立てが思い浮かびません。
○「ある所」の懐に入り込んでいく、この方法しか現状では手立てが思い浮かびません。

また、今のこの現状で私の方から、「○○な方を紹介します」とはとても言えません。
ただたんに貴方を事をしらないだけという理由ではありません。

何かを受け取るには代償が必要です。
まだ何もしていない貴方に社会の方から報酬を支払ってくれることはないでしょう。

人の目的な実行です。
社会もその実行した事に対してしか報酬を支払ってはくれないものです。

散々言いましたけど、貴方は自分の思想や姿勢を社会に示す必要がある。
その表現手段は行動のみです。
期待していますから、失敗してもいいので、何かを見せてください。

>>501
私もそう思う。
YYさん、名無し党での書き込み見たが、結構物知りっぽい。
ああいう人は役に立つ。

役にたつかどうかは動かしてみてから判断すればいい
できる人間なら何かしらの結果を出して証明してくれるはずだ

各スレとも少し的を絞ったほうがいい
あまり風呂敷広げすぎると党首たちが動きにくくなる

し、

政治活動している人間らから見るとお花畑すぎる

各スレとも2〜3ヶ月がたった

おのおのの限界を見た。
だが、それはいい。
最初からわかっていることだし、初めは皆初心者だ。
重要なのはこっからな訳だが。

仮にも政治団体の代表をやろうという人間たちが、
あまりにも器が小さすぎるのて驚いている。

このスレがたってから一ヶ月というもの、
私自身もまったく経験のない分野へ進出した。
これまでの人脈や経験がまったく利用できない新たな分野だ。
当初は周囲の理解も得られなかったのでたった一人で動き始めた。
それでも少しカタチになっていてはいるし新たな仲間や賛同者もでてきた。


腹くくって本気で動けば2ヶ月もありゃある程度のカタチにはできるもんなんだよ。

ネットとはいえ、社会に対して政党つくりましょうと誘っておいて何もしないとは、
あまりにも無責任すぎる

どこどこに出向くから卍党おまえ着いてきてくれ、といわれれば同行しただろう
サーバーを借りたり東京までの出張費が5万足らないって具体的に相談すればカンパくらいしたろう
代わりにカタチにしてくれと頼まれればある程度のところまでにはしただろう。

これは別に俺に依頼しろって意味じゃない。
具体的に言わないと住人も反応のしようがないといってるわけだ。

その具体性がないってところと、人に依頼できないところに、
ものすごく不自然さを感じるわけだ。

本当に覚悟できてるんか？と。
本気で考えてるんか？と。

人の協力がなければ不可能である事は本人らも重々理解していようが、
その理解しかできていないところにリアリティーがないわけ。
なぜかと言えば「人の協力が必要〜」てのは第三者の視点での言い分だ。
己に当事者意識が本当にあるのなら、
自分から「人に依頼していかなければならない」って解釈になるはずなんだ。

今のところ質問はあっても依頼がない。
いまだに己の心理的障壁を打ち破れていない証拠なわけよ。

自分のやりたいようにやるんだってんなら、ネットで他人を誘わないことだな。

あと、いったいどういうシチュエーションを待っているのか、なぜ動けないでいるのか、
理解に苦しむ。

>>511
＞あまりにも器が小さすぎるのて驚いている。

これあんたのことだろ？ｗ
だいたい自分と他人を同じように考えてるとこがおかしい。
自分には自分の人には人のスピードがあるだろｗ
すべて自分と一緒にすんなってｗ

あ、それと、言っとくけど。
そんなに他人のことが気になるのは結局あんた自身が怖いからじゃないの？ｗ
お仲間が来るのを待っとかなくてもいいんだよ？＾＾

>>516
病気なんか？　

>>515
何もできずにいる現状、スピードも糞もあるか、たこ
早さと速さの違いもわからんのか

くやしまぎれに吐き捨てたつもりなんだろうが、
情けなさ山の如しだな

しかしまあ、あのレスで真意がわかった気がする
なんの脈絡もなくいきなり「怖い」などという表現を持ち出すところを見ると、
結局不安で不安で恐ろしくて何できずにいる自分の心境を俺に投影させたのだろう

やはり、情けなさ山の如し

結局な、ここの住人さんのほうが賢いってこったよ
だから最初から相手にされてないわけ

自我だけ肥大させちゃったのだろうが、結局、俺が最初から自己説得の方が先だと散々いってる理由にあるように、
自分を騙すことはできないわけよ


いくらネットで偉そうなこと言ってみたところで、現実の自分の程度というものは自分自身が一番よーくわかってるわけだ

エリートや高位者との折衝や、自分に対する注目、
つまるところ自分を晒して評価される事を恐れて当然だ

つか、こんなレベルの事を克服できていない時点で政治を語りながら人を誘う資格なんかないわ

政治は覚悟が必要かと。

＞血筋や家系も大事ですが、何故官僚や大企業が今でも凄い権益を持ってるのかがわかろうとしないんですよ。

官僚は下積み時代薄給で凄まじい労働をしますし、大企業だって血を吐くような思いで働いてるからこそ維持、発展できる。
我が党にとっては官僚はちょっとばかり詰め込み教育が得意なだけのガリ勉がたまたま試験に受かってサボってる様に見えて、大企業も鼻クソほじって資産運用だけで利益を出してるようにしか見えないんです。
ちょっとは他人の努力や気持ちを知る勇気を持つべきですね

上はオカ板で見つけたものですが。
利権を得たくても良いんですよ。ただ、それなら覚悟しないと。
政治で活動するなら、批判されて当たり前と思ってなくてはできません。
良い案を作っただけでは、実現できません。
利権を得たいなら、まず既得利権と戦わなくてはなりません。既得利権以上に頑張らないと。死ぬ程動いたり、反対意見をまとめるため、反対側にメリットをつくることも必要です。

「ニート、政治を語る」じゃ意味ないんだよｗ

「分」をわきまえることだ
つぎにその「分」のなかで自分に何ができるのかを考える
自分の「分」の中でも国民としての主権は発揮できるはずだ

政党をつくりたいだのという夢に付き合うほど、世間にはもう余裕がないのだよ
自分が巻き込んでしまう相手（参加者）の事も真剣に考えてあげるべきだ
自分が最後まで参加者らからの提供される期待と資源に責任をもって背負えないのであれば、
今のうちに方針を変えることだ

自分の人生かけてやれないのなら、コンフォートゾーンから抜け出せないのなら、
強烈な「理由」を見出していないのなら、
そんな信念はたかがしれてる

そんな人物が政党つくって参入できるほど、政治は甘くない

>>521
そうです、だから彼らには信念の強さや、動機、意味づけ、自己の説得の話を最初のほうから散々してきました。

腹がぜんぜんできていないんですよ。覚悟が。

いかんせん自我に囚われていたり、社会を語っていても自分の願望の話で内部に取り込めていない、
本気で時代を背負おうという気概が見えない

熱さもたらなければ、世のため人のため後世のため、新しい秩序をつくるために自分が捨石になるくらいの覚悟ももてていない

言ってる事が評論家みたいで、本当の意味での「志」にまで昇華しきれていないんですね
強い信念がない、なので覚悟ももてない、覚悟ができていないので懸念や不安に囚われ、蛇に睨まれた蛙状態

自分の人生の全てをこれにかける、
失敗しようが恥をかこうが批判されようが、たとえ土下座することになっても、どんな苦難にあおうとも
何が何でもやってのけるのだというね、強い覚悟が感じられないのですよ

いい加減に腹を決めろよ！、と最近毒舌している訳なのですが、
たまに帰ってくる答えも他人事のように聞こえてきます・・・はぁ

はぁ・・・まだ分からんのかよ。
私はあんたが書き込んだ人達の誰でもないし、政治家として立候補する気もさらさらないよ。
けどさ、あんた自身はただ単に他人を攻めてるだけじゃん。
あんたがどんだけその人達のこと知ってるよ？
言っとくけど、あんたの行為はその人達のやる気を損ねることになりかねんよ？
まぁ、潰したいってのなら分かるがねｗ

あ、覚悟できてるんなら、真っ先に突っ込むがいい。
がんばれｗ

ちなみに、私にはあんたが覚悟決めろ！っていって突っ込む振りしながら、
みんなが先に突っ込むのをちんたら待ってるように見える。
それが滑稽なのさｗ

俺が何者かも知らず、よくもまぁ

もう一度聞こう>>525

病気か？

上のああいうガキがでしゃばってるのと変わらんレベルだからなあ、
現状の各スレは

はあ、情けなや
山の如しだ


>>525
自分の頭から出てくるものを疑えるようになれるといいな
異常な独り言だぞ、それ

文体かえたつもりなんだろうが・・・はあ・・・あほくさ

ネットから始めようとする連中に、ろくなのはいねーわな

リアルでできる奴はリアルから始める
それができない奴がネットから始めようとする

ようは社会の残り物んだ

あと、オカルト板からメンヘルな連中を政治板に誘導してんじゃねーよ

ちた考えてやれや

私はあんたが頭大丈夫か？って言ってあげたいけどねｗ

てか、あんたはわざわざネットに書き込みしてまで何がしたいのん？
そんだけ他人を貶しながら何で2chに書き込みしてるのかマジで意味分からんｗ
さっさと自分でやりたいようにやればいいのに。
わざわざ他の人を待たなくてもいいんじゃよ？ｗ

>>530
あほがずっと1ビット脳であれやこれやと訳のわからん事を

もうええから、下がってろ
お前の用ない

いやさぁ、さすがに目に余ったんだよね、ここ。
あまりにもひどいｗ
もちーっと考えて発言すりゃいいのに。
あんたの書き込みで他の人間が覚悟決めて政治の世界に入ってくれると思ってるのはあんただけじゃないの？
他人の気持ちを慮る事が欠けてる。
他の人も人間よ？感情があって当たり前。もうちょっと考えてやんなよ。

>>532
あほか
社会的なことをやろうとすればその社会からチェックが入るのはあたり前の話や
団体つくってやり始めれば批判や圧力はこんなもんじゃすまんわ


それが嫌ならはなからするな

つか、なんでお前とこんな話せにゃならんね
俺が何言うてるかは当のスレ主たちが一番よー分かってるはずじゃ
面倒だから


下がれ

>>533
たしか、これの名前使えばいいんだっけ？ｗ

政治家にはなるつもりないと書き込んでるYO！
だいたいチェックつか、他人貶してるだけじゃん。
人のこと1ビット脳とか言っちゃうあんたの方がまずいんでないの？ｗ

あ、時期に私も大阪市民になるんでよろしく！ｗ
一言一言の発言から、相手がどういう人間か判断してるんで気をつけてなｗ

>>532

横レスですが、卍党さんに何を望んでるんですか？
それぞれの党主さん達を批判せず、関わらないことですか？
それとも、それぞれの党主さん達に協力することですか？

浅はかなんだ、真意なんて見えやしない、うわべの言葉づかいしか見えない
よしよし、おばちゃん

もう下がっていいぞ
皿洗いでもやっとけ


＜俺大阪じゃねーじｗ　単純だねえ＞

>>535
そこまでの考えがあっての事ではないと思いますｗ

<単に気に食わない>　ｗ

>>535
えっとね、邪魔になるだけだから消えてくれた方が良いなとｗ
それか関わるなって感じかな。逆に足手まといになりそうだしｗ
自分のやりたいことを一人黙々とやってくれりゃいいのに。
まじでウザって感じです。

ほらね、自分の方こそ口だけだと気づかない

なんせ自分基準

こんなのが政治をやるという
ちんちくりん（笑）

＞自分のやりたいことを一人黙々とやってくれりゃいいのに
まぁお上手にブーメランを投げることｗ

いまだかつて、自分が何をやっていくのかを書き込んだ者なし

また、「ああすればいい」「こうすればいい」と言うものの
どうやって達成させるのか、方法論を語る者もなし


落書きレベル
しかもまとめサイトの手間を考えて雑談禁止にしたにも関わらず
効率的はできず、そればかりか一つの議題を最後まで論じ合って政策として構築できた議題もなし


こんな段階で協力も邪魔もなかろうに（笑）

逆に卍党が邪魔するからだと、絶好の言い訳になるやろう

で、俺がこんなに毒を吐いているにもかかわらず、
いかにも参加者ですって顔で書き込んでいる連中からの反論もない

少しはスレ主らをかばってやれよ（笑）

>>541
相手にされてないんじゃね？めんどくさそうだもん。
相手にするのは私みたいな暇人くらいだよｗ

よう、名乗れない卑怯者の暇人
自分の書き込みでも見直しな
レス乞食以下

はてさて、もう12月
今月に入ってからも相変わらず動く気配なし

スレ主たちの書き込みが減っている事で彼らの心中を察してやればいいものを、
やれ次スレのテンプレどうしやしょ、あれこれ質問して顔を出させようとするとことか、
もうね、自分の気になることから手をつけたいんなら自分で先頭にたってやればいいんだ

差がつくばかりだな
こっちは自分の考えを淡々とカタチにしてきている

政治や奉仕の活動というのは商売とは異なる
「確率」「費用対効果」
これ、頭から消し去らないといけない

つまり、　損　す　る　こ　と　を　や　れ、

さ　っ　さ　と　や　れ　

ということだな。

はぁ・・政治を志そうって連中が、しかもいい大人が
オカルト板の「ばぁちゃんの予言」なるスレの話を持ち出してスカイプしてんだから世話ねーわな

オカルトがいけないって意味じゃない
趣味の事だから別にいい
知人である関西の右翼の大物と独裁政権下にある国で抵抗運動や民主化運動してる活動家もオカルト板にいるらしいと聞いている。

だけどオカルト板をソースに大の大人が政治やるか？
カルト信者が絡んでると言われても仕方ねーぞ

陰謀論から政治に入ってくるユーザーもいるだろうし、
そういうユーザーを囲い込もうとする手法も、それはそれでありかも知れんけど、
肝心な実行面や方法論の話が一向にでてこない。

暇つぶしやお遊びだってんなら、政治板にスレ立てた事と、赤の他人に参加を呼びかけた事をまず詫びろ。
赤の他人に声をかけるってのがどれほど大きな責任を伴うのか分かってるのか
そんなおちゃらけで政治語られたのでは見てる方はたまったもんじゅねーんだよ

国や社会にためにと人生かけて長年運動している運動家たちを愚弄しているに等しい。
政治ゴッコは他所でやれ(怒)

あとな、２ちゃんは学生や子供も見てんだぞ
大人のだらしない面を見せるんじゃねえ！　
ただでさえ社会に失望し将来を悲観してる若い連中をこれ以上がっかりさせたんな(怒)

オカルトならオカルトでいい、陰謀論持ち出すんならそれはそれでいいから
他所できっちりカタチにしてから政治板にスレ立てるようにしろ

ここは政治板だ
いろんな人たちが見てる
それを意識してやっくれ
先々の事も考慮してやってくれ

でないと今のままじゃいざ実行段階に入って、顔と名前晒した後
笑われるばかりか社会からそっぽ向かれて誰にも相手されなくなるぞ

今でさえどうなるかわからないしいろんな懸念や不安があって自分の存在を晒せないんだろ？

それなのに「２ちゃん」「オカルト」
こんな起源で現実社会に打って出れるんか？
胸はって顔と名前出せるんか？
人をさらし者にする舞台をこしらえてるようなもので、
だけど結局自分から矢面にたってその舞台に上がる気のない傍観者しかいないからそんな事が出来るんだろう？

自縄自縛してることになぜ気づかない
結局話し進めていく中で誰かが勝手にやってくれるだろう事を期待しているだけだろうな

当事者意識なさすぎるんだよな

いったいどこの誰が「２ちゃん」「オカルト板」に起源をもつ政党に参加するんだよｗ
ネットの中だけでならコミュとして活かす事もできるだろうけど、
現実社会に政党として打って出るわけだろ？
自分の顔名前出せるんかよ
ほんまかよ

結局、政党立ち上げて政治活動したいスレ主たちと、ネットで政治コミュつくりたいだけの一部の参加者が(現時点での)
妙な混同を起して後先考えずおかしな方向へむかっているわけだけど
実際に矢面にたって、顔名前さらして動こうという人間は1人としていないからそんな事ができるわけだ

この時点で本気でやる気のある人間がいないって事が確定した

唯一の望みは仮党首が自力で「１」「２」という段階までもっていけるかどうかだ
それがもしできれば「３」からは私も本気になろう。
それを見定めるためだけのためにこのスレで気長に待とう。

あとは見限った。

>>550
>>432以降の書込みに対して、今のところ反論はありません

ところで質問ですが
> 唯一の望みは仮党首が自力で「１」「２」という段階までもっていけるかどうかだ
> それがもしできれば「３」からは私も本気になろう。

この「１」「２」「３」という段階とは何でしょうか？

仮党首本人が自力でカタチづくりたい「形態」があるはずです。

たとえば、仲間数人と規約や方針を決めて団体を登記し、
ある政策をきちんと形式化して纏め上げ、いざその実現のために動き出そうとする段階。

ここまでは資源もコネも経験も必要ありません。
自力で、努力と工夫をすれば何とかなるレベルですから。本気ならね。

団体はつくったあと運営していくほうが大変です。
これくらいの事をやれるマンパワーがなければ、とても政治活動なんてやれないでしょう。

それこそどこかの団体に所属して１会員１党員として活動したほうがいい、というレベルの話ってことで終わります。

最初から何度何度も言っているように、なんせ動いて何かを見せてくれなきゃ、評価も協力もしようがないのですよ。

政治も社会もおかしなことになってる。
問題を解決しようと、また理想を実現しようと手をあげたのはいい。
だけどまだ声をあげてはいない。

彼が自分の想いをカタチにすることで、そこでやっとエントリーする資格を得られる。
その資格を自力で勝ち取っておしいのですけどね。
なかなか前に進めないようで・・・

>>仮党首

一つ提案だ。ハードルを下げてみよう。


友人１人は確保できたと言っていた。
また名無し党スレの>1さんのまとめサイトに登録したコテが数人いる。

どうだろう、まずは任意団体としてスタートするというのは。

自分たちの思うルールで規約をつくり、団体名を決める。
団体名でアメーバー当りにブログを開設し、連絡先としてメールアドレスを載せる。
私生活のこともふまえこまめに記事をかきつつ、自分のことをしってもらい、どうじにアクセスを増やしていく。

コメントやメールでフィードバックをもらいつつ思想や方針を社会のニーズに合わせて調整していく。

政策でも企画でもなんでもいい、政治や行政に訴えかけたいものが出来たときには、
メンバーを募り出向いてみる。
画像をとっといてユーチューブに載せるものいいだろうし、ニコ生にしてもいい。

政党なんていきなりつくることはまず不可能だし、何にもないところから選挙に打ってでるのも難しい。
まずは任意団体として地道に活動するところからはじめてみてはいかがか？

スレ、掲示板、まとめサイトがばらばらに存在していて、
まったくシナジーを発揮していないばかりか、意見も意識も分散するばかりに見える。

ブログを本部とし、任意団体を名乗り、そこを中心に据えてハブ化する。

団体のブログがあって、そこにスレ、掲示板、まとめサイト、ミクシィ、フェイスブック、記事、政策、企画があれば
ずいぶん賑やかにはなると思うし、いま以上に人と人の纏まりもでてきてコミュ化しやすいと思うわけだ。

たぶん、このほうほうが一番やりやすいと思う。

>>552
> 仮党首本人が自力でカタチづくりたい「形態」があるはずです。
>
> たとえば、仲間数人と規約や方針を決めて団体を登記し、
> ある政策をきちんと形式化して纏め上げ、いざその実現のために動き出そうとする段階。

なるほど、回答ありがとうございます

> 最初から何度何度も言っているように、なんせ動いて何かを見せてくれなきゃ、評価も協力もしようがないのですよ。

言い訳に過ぎないので書かずでしたが、ここで書いておきましょう
現状では、私自身は「動き出すのに必要な要素」が欠けていると感じているので
そのために「まだ動けない」という判断です
（仮党首さんの現状については不明ですが…）

以前から探しているのですが、未だ見つからないor存在しないといったところ

欠けている要素（探し物）について、ヒントだけ
・イメージに近いもので国内で見つけたのは、神奈川県の失敗例
・海外ではオーストラリアにイメージに近い例がある模様
・内閣府のサイトで、それについてのレポートを見たことがある

これらのキーワードでピンとくる人が居たら
おそらく、その人は私と同じものを探していると思います

>>555
時系列での管理ならブログをメイン、補助的な存在に掲示板（スレ）でしょうね
現状では議論内容で管理してるので、スレとまとめサイトをメインにしてます

役割分担としては私のイメージは
スレ：メインの議論場所、進捗or近況報告
まとめサイト：過去の議論をカテゴリごとに閲覧
外部ＢＢＳ：議案ごとでの議論場所　※１

現在やっていないものについては
ブログ：進捗or近況報告　※２
オンラインチャット：同時に人が集まっての集中的な議論　※３
ミクシィ：使用経験なし
ツイッター：使用経験なし
フェイスブック：使用経験なし
各種ＳＮＳ：使用経験なし

※１　議論場所が一つでは、別の議論をする際に、必ず話をぶった切る必要があるため
※２　私のイメージだと民主党前座り込みチームの関魂がいい味出してました
　アドレス：http://kantama.wp1.comuu.jp/
※３　別スレでのスカイプのチャット大会に参加し、使い勝手を試している

>>557

その探してるのは、ベーシック・インカムですか？名無し党さんのメインといえば。

>>559
名無し党第７議案である低所得者保障に「関連している」というレベルです
それこそ、通常のベーシックインカムとは無関係なもの

このヒントとなる「オーストラリアに近い例がある」というのは
何かの番組で、とある教授が解説していたのを見て知りました

>>560

内容をはっきり言ってくれた方が助かります。
ぼかされるとこちらで誤解が膨らむかもです。

何を探していて
どんな点で通常のベーシック・インカムと違うんです？

>>561
このままだと誤解が生まれるのは承知のうえで
この件は伏せカードとして扱っています

実際に会ってサシで話をする場合には
探し物が「何」なのかを話そうと思います

しかし、私が求めているものについては
何気に「こういう存在が必要」ということを
いくつかの議案で出しています

「こんなはずじゃなかった」と思えるようなものが
唐突に出てくるようなことはないです

>>562

自分個人としては、
「今は、こういう行動をしている、こういう段階に居る」という報告？の時には
ぼかして書いて欲しくなかったなっていう。
それでツッコミたくなったので。

内容を聞ききたいという催促はこれ以上しません。

上のは>>557についてです。

>>563
> 自分個人としては、
> 「今は、こういう行動をしている、こういう段階に居る」という報告？の時には
> ぼかして書いて欲しくなかったなっていう。
> それでツッコミたくなったので。

なるほど、そういう方向でいくと…
情報収集力が弱いので、闇雲に探しているだけの状態
…という回答になります
回答の仕方、内容ともに期待に沿えず申し訳ない

>>565

＞回答の仕方、内容ともに期待に沿えず申し訳ない

いや、こちらこそつついてすみません。
ぼかして書くとしたら、「低所得者支援制度について」とか方向性が欲しかったです。
自分の方でも、人の書き込みについてアレコレ言うのもこれくらいに…ということで。この辺で。

遠慮はいりません
皆さんスレ主や提案者にたいしてはじゃんじゃん突っ込んじゃってください
そういうやろとりがあることで本人も政策も鍛え上げられていきます（笑）

もちろん、私のように口汚い表現ではなく、礼を尽くしてのやりあいを望みます。

最近のデモは意味がわからんわ

チーム関西が私好みの方向へ行きそうな感じなので期待しているんだけど、
別？グループのソフトバンクデモとか、もう俺には理解不能できんわ


歳かね、俺も

民主党座り込みは頑張ってほしいね
何かキッカケがあってトラブったり、ここだっていう花火のようなものが上がれば仲間つれて応援にいくよ

でもまぁ、実際デモや抗議の対象がどうかってことよりも、
必要なのは「導火線」

導火線に火がついて花火が一発でも上げれば、
事は成るんだけど、

いやはや、

上手いこと反らされてる

実に巧妙だわ

なぜ本部機能をもとうとしないのだ

アメブロでいいではないか
ペタで誘導もできる

俺ならニコ生で勝手に毎日政見放送やるね

なにせ、顔か名前だして全面に出ようと人間が現れてこないと、何も出来ずに終わる

チャットはやってるのかな？

覆面してでもいいからニコ生でもやってみればどうか


何でもいいからとりあえず手をつけてみて道を切り開いていかなきゃ

ブログを本部にする
ニコ生で政見放送をやる
陳情活動を生中継する


ネット政党だってんならこれくらいやらないと

ニコ生はアンケートも取れるし、コミュ化もできる

実は、カンパもかなり期待できる　←俺はこれしないけどね

一人じゃ始められないだろうから、まずは大阪在住の人間どうしで食事でもして、
ためしに数人で放送してみればいいじゃない

自分でやれないのなら生主募集してみてもいいでしょうし、
人気生主に代行を依頼してみてもいい


別にニコ生でなくてもいいから、なんせ何かやってみない事には始まらないでしょう

政党立ち上げスレ全滅じゃないかｗ

だから12月に入ればもう無理だと言ったんだ、、、
なんだかなあ

どこか別のところに移動したのならいいが
なんだ、これは
結局何も出来ず、か


だから最初から俺は方法論と気持ちの方を散々言ったんだ
言うたとおりだろう
だから経験者の話は聞きなさいと

若者党
立ち上げ党
仮党
名無し党
大政党

はあ・・・
大の大人が何やってるんだよ


これで暫定いなくなった辺りから俺が人探ししていた訳をわかってもらえよう
結局は人だ
理屈じゃねえよ

社１さんまでもういないのかな？

うむ〜う

次から政党立ち上げたいって人に参考になるよう、せめて指針や心構えくらいはまとめといてあげたいわなあ
したらば？やいやい？の方は進展あったのかね
何がどうなったのかさっぱりわかんね

＞仮党首

自分の位置が確認できたろうと思う　いろいろ思うところもあろう

その上で、これから自分に何が出来るのかと答えを出していくわけだけど

けして国や政治家なぞに問うてはいけない

この国の政治のあり方から、常に「国民である己の方が問われている」のだと思ってほしい

つまり、キミが今まさに問われているわけだ

じっくり考えて、自分なりの何らかの意味を導き出してほしいと思う

やり始める前に壁にぶち当たって、逆によかったじゃないか

>>578
ごぶさたしていますｗ

橋下維新の会への応募なんかまたとないチャンスだと思いますね
仮さんなんて案外向いてそうに思います。

>>580
どこに行ってたんですかあｗ

ああ、それ、面白いですね
勉強にもなるし、人脈も広がる、何よりも維新の会の会の資源で活動実績つくれるし


とこで、皆どこへ消えたんでしょう？

>社1さん

また老けました？

>>また老けました？
いきなりなんですかｗ　意味がわからないしｗ

>>皆どこへ消えた
手詰まりになってるんじゃないかと。
でも、志の持続は無理のない範囲で持続されてると信じていますｗ

残念だなあ
いつも皆消えていく・・

いえ、あきらめるのはまだ早いと思います。
ロードマップまでできたら話は変わってくるとおもうし、支持できる人間が出てくるかもしれません

>>583
あ。いや。
また年を越すわけですが、老けていく心境はいかがなものかと。


手詰まりなんでしょうね
仮さんなんて生真面目そうだから思いつめてるんじゃないかと心配です
まさか金正日総書記の喪に服しているわけではないでしょうし(←以外と多いので驚く

任意団体でいいと思うんですけどね、最初は

>>585
ええ、そうですね

どこか正式に参加の意思表示するような場があればいいなと、
で、任意団体にしてブログを本部にすればどうかって言ってたわけです
スレのしたらばだけじゃ心もとないので


年明け何かないですかねえ
企画して動くようなもの

背中押してやりんたいんだけど、う〜ん、わからん

老けていく心境ですか・・　残り時間は思ってるほどに無いという意識は大きくなっていきますね。
それは以前に卍さんが言われていたように、志を繋いでいかなければならないって思いなどにもなるし
・・武士道とかを想起させたりしますよ。

金書記の喪に服してる、ですか？？　

やはりタイミング的には今だったら維新の会への応募でしょう。
団体立ち上げするほうが道のりが遠いのではないでしょうか。
アピールできるものもまだまだ弱いとおもうし。
維新への応募は2chでも名乗りを上げる人がチラホラいましたぜ。

え？あなた北系の在日だったのｗって驚くことがしばしば


勉強がてらに維新の会にはいって向こうの企画に参加してみるってのもいいと思うんですけどね
仮さんが出てきてくれれば「あれやらない？」「これやってみない？」っていえるのですが

無理やり手を引っ張って連れていってやらないと動きそうにないのでね

本人が興味ある事柄が知りたいですね

誰が日本国籍じゃないとかわからないですもんねｗ

維新の会のはむしろ・・・　いや、これ以上はここには書けないやｗ

>>590

ダメですよｗ


多種多様な人たちの集まる柔軟性に満ちた素晴らしい会です　ええ　

卍さんスカイプしませんか？　もし出来るなら社１で検索してください

>>592
あ、ちょっと出かけてきますので次回でお願いしたいです
ほんとすみませぬｗ

ちなみに、
年末てどうして身内に病人増えるんでしょうね
病院の陰謀かってくらい毎年毎年家族にも友人らにも・・もうわざと心配させようとしているのかと

ではちょっと面倒な用を片付けてきます

了解です　またの機会に。
年末というのなら・・やはり貯まった疲れが一気にでるからだと思いますよ。

卍さんもご自愛くださいませ。

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

本部だ

小澤&みずほに期待