【逆賊】東条英機を廃祀しろ！６柱目【靖国

東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。
靖国は、逆賊ではなく、天皇の為に戦って死んだ者を祀る神社だ。
靖国神社は速やかに、逆賊東条を廃祀し、靖国の伝統を守れ！

前スレ
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！５神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130415068/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！４神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127521416/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！３神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125311756/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！２神目【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122265647/
【逆賊】東条英機を廃祀しろ！【靖国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1119096188/

スレ立て、ご苦労さま

東條だけじゃなくて、彼の言いなりになっていたA級戦犯も廃祀するべき。

東條は丸亀連隊に謝罪すべき

連合国は国民を社会主義体制から解放してくれた解放軍だ。
国民を社会主義体制から解放する最終段階が東京裁判だ。
東条が奉られている靖国は社会主義体制を賛美していることにる。
東条を廃祀し、社会主義の犠牲となった人たちの神社に戻すべき

大きなお世話。神社の勝手。

あのバカウヨ神主、なんとかしてくれ

小沢が政権を取ったら、Ａ級戦犯を分祀するのは簡単だといった。
つまり、政治は神社に介入できると言うことだ。小泉だって、Ａ級戦犯は
戦犯だと認めているんだろ。いますぐ、東条を廃祀しろ

▲九代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。お犬様六匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142718937/l50
▲九代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬五匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141263370/l50
▲八代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬四匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139581007/l50
▲七代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬三匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138499993/l50
▲六代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬二匹目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136897287/l50
▲五代目スレ：小泉は、やることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135262728/l50
▲四代目スレ：小泉は朝鮮宗教を介して米国ユダヤに支配されている
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134228453/l50
▲三代目スレ：創価統一の在日の皆さん、オウム事件の本番はいつ決行？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133167302/l50
▲二代目スレ：日本の右翼は、朝鮮半島人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132227654/l50
▲初代スレ：チャンネル桜は、キリストの幕屋＝統一教会の傀儡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130551398/l50

小沢は出来もしないことを言うほどボケてしまったのか？

神社に強制など出来るはずがない。政教分離。

政治介入は憲法違反。

神社が要求に応じなければ参拝を中止し
新たな追悼施設を造ればよい

小沢は「日本のキムジョンイル」になりたいんだろう。
腹の出た二人では握手には苦労するかもね。

↑ヴァカですか？

今の神主の技術レベルで分祀できないと言うなら
能力値の高い神主をどっかから連れてくればいい

>>14
それだ！

政治介入して憲法違反をやろうとすることの意味をもっと考えるべきだ。

いくら東條が嫌いでも、負け犬の遠吠えをすることしか出来ない。

靖国が奉ることは自由。
東條の奉られた靖国を参拝することもまた自由。

>>16
まあまあ同意。
　
>>1-15
何故ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮﾝがあんなに靖国に拘るのか、サッパリ分かっていないようだな。

いいか、もしも日清日露そして大東亜戦争が「正義の戦争なのだが、武運つたなくやぶれた戦争」という事になるとどうなる？

　シナはアヘン戦争でボロ負けに負けて、少しも白人どもの侵略を止められなかった。
当時のアフリカ、南北アメリカ、インド、東南アジア、オーストラリア、そしてオスマントルコ亡き後の中東、全て白人の支配下にあった。

　しかし1960年くらいにはその殆どが白人の支配を脱した。
　誰のお陰だ？誰が白人を追い払ったのだ？誰が「白人は無敵ではない」と白人自身に悟らせたのだ？

　全部、日本だよ。全部、大日本帝国だよ。俺達の爺さん、曾爺さん達だよ。

　誇りに想って良い。全部事実だ。

しかしそれだと困る連中がいる。
　誰だ？ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮﾝの「真の悪の枢軸」だ。

　こいつらは日本が命を賭けて、金も掛けて白人相手に奮戦している時に何をやってた？
　
　何もしてネエヨ!
　それを隠したいんだ。それを捏造で自分達の手柄にしたいんだよ。

　東条を始め、靖国に祀られている『偽A級戦犯』は日本の国益のために、日本の戦争を戦った戦友だ。
　　（戦争の指導の仕方はお世辞にも上手とはいえない。しかし、その事は彼等が日本の為に戦った事を否定しない。ただ単に能力が低かっただけだ。）
戦友を見捨てる奴に、勝利の女神は決して微笑まない。
　日本人として、勇敢に戦った祖先を誇りに想い、真の悪の枢軸を倒す為に戦うのが「日本人として正しい歴史認識と、正しい行動だ。」
　

東條がユダヤ民族から恩人とされている件

総理が公人の立場で参拝する自由はないな、憲法的には。
もし20条でもそれは認められる、というのなら政教分離の
国ではないことになる。てことは日本国は神道、特に靖国
とやたら密接な関係を保つということを世界に認めること
になる。その危険を犯すか、普通？
あるいは時の総理の宗教観で仏教でもキリスト教でも神道でも
はてはアーレフでもなんでも戦没者の慰霊ができるのだろうか？
とにかく分祀はできないなんてーのはフィクションでしかない。
大の大人が言い張る理屈じゃない。アホクサくて聞いてらんない。
どうしても東條を祀らなくちゃ気がすまないなら東條神社を作れよ。
それで一件落着。だいたい天皇の意向に背いて国を滅茶苦茶にした
戦争責任者に祀られる資格はない。当時の明治憲法下で国民は臣民で
あって総理の持ち物じゃなかった。

>>19
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

公人だろうが、私人だろうが、何人も自由が保障されている。


３項の「政教分離」は、これを保障するための「制度的保障」


「信仰の自由」が目的で、「政教分離」はそのための単なる手段だｗ

信教の自由を認めた上で天皇をローマ法王みたいに神道のトップにしていればよかった。
それをアメ公が・・・
マルキストもアメリカナイズされてるような国に思想もへったくれもないわな。

つか靖国参拝を宗教と思ってるのは、中国・朝鮮・韓国だけじゃね？
いや性格には奴らも本当は宗教だと思ってないけど、とぼけて宗教だと
文句をつけることで政治のカードにしてるだけじゃねーか。

もし神社が宗教ならなんで日本人のほとんどは仏教やキリスト教なのに
神社に行くの？ なんでキリスト教であろうヨーロッパの先進国の軍隊とかは
靖国によく大勢で参拝にくるの？
なんで靖国近くの白百合学園(バリバリのカトリック)の生徒は
靖国神社を一般人よりも敬ってるの？あいつら靖国の前にくると必ず一礼してるぞ。

それは靖国神社が宗教じゃなく戦没者追悼ということで認識されてるからじゃないのか？

いや宗教でしょ
戦犯どうこうは戦勝国が決めたことだが、Ａ級戦犯とされた彼らには
勝てもしない戦争に国民を巻き込んだんだから、日本国民に対する責任は
おおいにある。それなのに本来戦争で亡くなった人を祀るべきところが
殉難者、とか言ってそういう人を神扱いして祀ってるわけだ

宗教以外の何者でもない。間違った方向性のな…靖国なんざ潰してもいい

小沢に期待だな。分祀すれば、Ａ級戦犯の神社を参拝
するのは、戦犯一家だけになり、廃れて無くなって
しまうだろう。

>>23
厳密に言うと日本人にとって神は宗教じゃねーよ。
隣人みたいなもので崇拝しているわけではなく祭ってるだけだし。
日本での宗教というのは人の生き方とかそういうのを説いたもの。

>>24
バカですか？

小沢がどんな方法で分祀するの？
超能力でも使うの？ｗ

GHQからの指令があれば、分祀できる。

文春やサンケイのような
国際○○連合に操られたエセ愛国者に洗脳されるとは哀れなヤツらだ
東條が国賊なのは真の愛国者にとっては自明
だいたい誰のせいでチョンやチュンにからまれるようになったのか
足りない頭で少しは考えろ

>>28
お頭が足らんのはお前だ

【靖国神社】安倍長官、小沢氏の分祀論を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144639281/
小沢氏 　『霊璽簿（合祀名簿）から 名前を”削除”すればいい
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

１つは、靖国神社が明治維新の戊辰戦争で亡くなった官軍戦没者の慰霊
のために創建されたため、幕府側の戦没者が祭られていないこと。

もう１つは、戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則なのに、
戦犯として処刑された者までも「戦争で倒れた」という解釈で合祇していることだ。

僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。
東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）は不当な報復裁判である。

しかし、東条英機元首相以下、当時の国家指導者たちは日本国民に対し
て戦争を指導した重大な政治責任を負っている。このことを強く訴えたい。

彼らは戦争中、一般将兵に対して「生きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」
と教え、特攻や自決を強要した。沖縄やサイパンでは民間人まで自決している。

その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名誉な
戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。
国家指導者としての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。

この人たちは靖国神社に祀られるべき人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。
ただ、「東条元首相らは立派だ」と思う人がいるなら、自分で神社を建てて
靖国神社から分祀して祀ればいい。僕はその価値はないと思うが、それは自由だ。

　靖国神社は「一度、合祀した御霊は分祀できない」と主張しているらしいが、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に抹消すればいい
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だいたい分祀できないという教義なんて
神主が勝手につくったものなんだから
神主が変わればいくらでも変えられる

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/seiji/money4.2ch.net/seiji/kako/1117/11178/1117898107.dat

小沢もへたれだ。なぜ廃祀と言えない！

小沢のアホは狂ったか。

民間の宗教法人に圧力をかけるとは。

靖国が気に食わなきゃ、自分で好きな神社を
作ればよい。

部外者の小沢は、靖国へ一歩も立ち入るな。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も他人事ではない！分かっているのか！
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm

小沢はA級戦犯と靖国の問題を自分あら解決できると言う。

その方法はと問われると、其れは秘密だと答えなかった。
これは、小沢が靖国問題を政争の具として扱うと宣言していることだ。

対中関係改善は与野党全てが望むことであるが、その解決策を知っているが教えないと言う。
外交関係よりも、政党間の争いを優先して、対中関係の悪化など政治対立を有利にする為には歓迎すると言うことだ。

小沢を豪腕として支持する部分もあったが、党利党略を外交より優先させると言う今回の行動は断じて許せない。

解決策があるならそれをすぐに実行できるように公開すべきだろう。

３５は故意に論点をねじまげるバカウヨだな
東條なんて擁護するに値しない国賊だ

小沢は、自分の親族が祀られていないので、靖国などどうでもいいのだろう。

親族が祀られており、ずっと参拝して来た小泉とは大違い。

　靖国には、日本国のために、敵と戦い戦死した尊い戦死者を、祀る
ために創立された。然るに、
　東郷元帥も、乃木大将も、靖国には合祀されていないのだ。
彼等は、日露戦争勝利の最大の功労者であっても、戦死者ではない
からだ。
　然るに、太平洋戦争大敗の実質的総責任者。且つ、戦死したわけ
でもない、東條が、「恩給復活のドサクサに紛れて、故意に、靖国に
隠れて合祀されてしまった」。
　戦後、厚生省と靖国神社の特定個人によって、「靖国合祀の精神と
原則は、Ａ級戦犯合祀により、完全に破棄されてしまったのだ」。
　靖国は、不浄な精神を払拭して、靖国本来の精神に、完全に復帰
すべきだ。　

>>39
靖国は英雄を祀るための神社じゃない。

公務で戦争に参加した人の公務上の死を、差別なく祀っている。

戦争賛美が目的ではない、なによりの証拠。

４０の主張は靖国の主旨に反したサヨク的言動だ

伊東四朗（俳優）
もし中韓のいうなりに総理が靖国参拝を止めたら、今度は閣僚や国会議員の参拝も止めろというだろう。
そしてそれが成功 したら、今度は国民の参拝も止めろ、最後には靖国神社を解体しろと言ってくるに違いない

藤岡弘、（俳優）
私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、どれほど裏のあるものかということを実見してきた。
スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨
な現実を見せられたら、日本で共産主義を信じて私を排除することに汲々としている人が哀れに思えてきたくらいです。

児玉清（俳優）
自国の存立と繁栄を願って尊い命を投げ打った人間を祀る靖国神社に参拝することが、
なぜ他国の干渉を受けなければならないのか、実に理解に苦しむことだ。
問題とされているA級戦犯合祀のことも同じことだ。戦犯という烙印を押されたのも、
勝者が敗者に対して下した制裁行為であり、少なくとも私利私欲のみで彼らが日本を
戦争へと導いたとは考えられないからだ。しかもすでに死をもって贖っている。
過去に過ちのない個人もいないように、過去に過ちの無い国もない。

自民党は、Ａ級戦犯容疑者達によって作られた政党。

小泉が靖国参拝するのは一般兵士達の為じゃない。
Ａ級戦犯達にご挨拶に行ってる。

鳩山 一郎　（山口県出身）
自由民主党の初代総裁（ＧＨＱに首相を解任される・Ａ級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止）
1945年（昭和20年）A級戦犯容疑、のち追放、1952年（昭和27年）追放解除。
追放が解除されると、終身刑のＡ級戦犯を赦免する。

赦免された人たち
Araki, Hashimoto, Hata, Hiranuma, Hoshino, Kaya, Kido, Minami, Oka,
Oshima, Sato, Shimada and Suzuki.

まあ、自分もＡ級戦犯容疑者なので仲間を解放したと言うこと。
自分だけ釈放じゃ気が重い〜〜。

岸信介（山口県出身・曽祖父信寛は長州藩士）
A級戦犯容疑者、

昭和帝が忌避した「東條」合祀後の参拝忌避に竿さし
今上陛下を「靖国」に「引きずり出そうとした」
とんでもない「逆賊」・麻生。

>>39
乃木は乃木神社建ててもらったから、ある意味靖国に行くより格上だな。

だとすれば東條神社を建立すれば
賛美派も糾弾派も納得するはず

東条だけを廃祀すれば良いんだ。他のＡ級戦犯は全て東条に操られていた犠牲者だ。
東条の顔を見れば分かるだろう。東条はヒトラーに憧れ、ヒトラーの真似をしてチョビヒゲを
生やした。邪悪なのは東条だけだったのだよ。

>>46
誰一人、敬う者もない東条のための神社を作っても、宮司さえ成り手がなく、
参拝者もいないから、すぐに朽ち果てる。誰が金をかけて神社を寄進するんだ？

靖国が嫌なら、自分たちで好きなようにサティアンでも何でも作って、勝手に好きな信仰をすればいい。

靖国神社に不当な干渉をすることは止めろ。

＞４８

賛美派がやってくれるだろ
もちろんそれに干渉するつもりはないよ

A級戦犯は戦場で戦死したわけではないだろう？なんで無茶苦茶な着地点
の見えない戦争を続行した戦犯と、その犠牲になった戦死者を一緒に
まつるんだ？
戦争だから敵国の死亡者が出るのはしょうがない。しかし戦犯には
日本国民に対しての大きな罪がある。勝ち目もないのに自己保身
のために国土を荒廃させた判断や手法に罪がある。自分達は防空壕
に隠れて一億総玉砕とかのたまっていた。

戦艦大和やゼロ戦で犬死させられた戦死者は国民として当然敬意を
表さないといけないが、間違った判断で多数の日本国民を死においや
った戦犯に対して祈ろうとは思わない。

まるで犯罪の被害者と加害者を一緒に祭っているようだ。

今国会で小沢がＡ級戦犯廃祀法案を提出してくれることを期待しょう

>>52
おまえアホ？

「Ａ級戦犯廃祀法案」？？？


小学校出直せｗ

>>51
靖国神社に「Ａ級戦犯」などという辞書はないｗ
すべての戦没者を祀っている（靖国の基準で）

靖国は、靖国の基準で合祀を決める。

靖国と関係のないアホどもは、靖国に口出しするなｗ


てめえらで、「平和神社」でも「中華祈念碑」でもなんでも
好きなもの勝手に作れ。
そこで思う存分祈れ（何を祈るかしらんが）

とにかく、他人に干渉すんなボケｗ

>>52
おまえ「Ａ級戦犯廃祀法案」とやらを
簡単に書いてみろよｗ

憲法に抵触しないのかい？
憲法を改正するのか？
それじゃあ、今国会など無理だろう。


考えてもの言えタコｗ

神主変えるだけでいいのさ

長州が幕府を倒して靖国をつくった
南部は朝敵となった
その南部から出た東條が長州閥の陸軍のトップになった
しかし大ヘマをやらかして陛下と国民から疎まれた
それを不憫に思った南部人の神主が個人の勝手な判断で合祀してしまった
以上事実に誤認があったら指摘してくれ

小沢のアホは底が見えた。

所詮は田中、金丸という後ろ盾があっての豪腕。

今は単なるバカかｗ

Ａ級戦犯は靖国に残して

他の人たちは戦没者慰霊公園で祀れば良い。　その公園はどこかに作る。

>>51
>しかし戦犯には 日本国民に対しての大きな罪がある。勝ち目もないのに自己保身
のために国土を荒廃させた判断や手法に罪がある

自己保身のためにと言うことを問題にするのか？多くの死者を出したことを問題にするのか？

違法な方法で自己保身を図っていないなら罪じゃない。
合法活動をしたのに後になって罪だと言うのはルール違反。

制度に欠陥があったなら制度を批判すべき、合法的に制度を運用した人間を罪に問うのは間違い。

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　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃　　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃　 　　 　
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃　　　
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　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

Ａ級戦犯廃祀法
（前文）
政教一致の体制によって引き起こされた過去の戦争を反省し、政教分離の大原則堅持するため、本法律を定める
第一条　政治家の神格化禁止
先の大戦時の政治家の神格化を禁止する
第二条罰則
第一条に違反あるときは宗教法人格を取り消す

Ａ級戦犯をモデルとしたフィギュア、ゲーム等遊具の販売禁止

>>62
どう見ても憲法20条に抵触しているな、その法律。

>>64
政治家を神格化することが、政治上の権力を行使する
ことに順ずる行為なら、完全に合憲になる。
さらに宗教法人の許認可権が存在する以上取り消しても良い。
全てを合憲にできる魔法の言葉「公共の福祉」をつかってもよい

昭和帝が忌避した「東條」合祀後の参拝忌避に竿さし
今上帝を「靖国」に「引きずり出そうとした」
とんでもない「逆賊」・麻生。
安倍といい麻生と言い、「お前ら、日本民族の恥」だ。

戦没者の方々は「天皇陛下万歳」と言って命を落とされているわけで
その霊が祀られている靖国にＡ級戦犯が合祀されてるために天皇陛下が
参拝できない現状はおかしい。
神社はこの現実をしっかり受け止め、天皇陛下のお気持ちと
国民の良心に配慮する必要があるのではないだろうか。

>>67
アホ左翼とマスコミがバカ騒ぎさえしなけりゃ
天皇陛下は参拝出来る。

だからおまえら左翼が、すっこんでろ。

＞６８
非国民め！

>>68
左翼とは聞き捨てならないお言葉。
私は憲法を改正して天皇陛下を元首と明記するべきと主張している者ですよ。
どこが左翼なのですか。
繰り返しになりますが東条他Ａ級戦犯が合祀されている靖国に
天皇陛下は決して参拝はされません。それが陛下の良心です。

東条英機の孫　東条由布子さん [1998年05月08日 夕刊]

　祖父が巣鴨の拘置所にいたころ、私たち家族は身分を隠して伊東で生活をし
ていました。小学三年生だった兄（長男の英勝氏）は、祖父によく会いに出掛
けてました。金網の間から小さな指を入れると、祖父が向こうから指を握って
くれた。その肌のぬくもりが今でも忘れられないそうです。

　処刑後、連合軍から戻されてきた手製の箱のふたの裏にも兄を思う俳句があ
りました。祖父は、この子がどんなに苦難の多い道を歩まなくてはいけないか
を憂えていたんでしょう。

　小学生だった兄と私は石をぶつけられたり、薪で殴られたりしました。で
も、戦災孤児の方の苦労は、両親がそろっていた私たちの比ではありません。
憎しみの標的が、東条だったんです。抑えきれない感情をどこかにぶつけなけ
れば、人間は生きていけない。その対象が私たち家族だったんでしょう。

７１のように関係ない話を無理にねじ込もうとするのが
このての輩の常套手段
遺族の方々は手厚く追悼すればいい

靖国以外のところで

　いじめっ子が、教室のいすの上に立ち、首を絞める格好をして「東条、絞首
刑」って言いながら飛び降りるんです。教科書を改めて開いてみたら「A級戦
犯、東条ら七人が絞首刑」と書いてあって、“そういうことだったのか”っ
て。
母もきっと辛かったと思いますが、「東条家に生まれた誇りをもちなさ
い」と口癖のように言っていました。その言葉があったから、感謝を忘れず、
明るく生きてこれた。

東条の親族の方々には何の罪もありません。
敗戦責任は当然のことながら東条にあるのです。

戦争の責任を、一人で全て負い
半世紀にわたって、社会的制裁も加えつづけられた人間を、
さらに、靖国からも追い出せと？

それじゃ、キチガイだ。

東条の親族は、まだ生きている。東条だけの問題ではない。

東条は戦死者ではありません。
東京裁判の結果処刑された戦争犯罪人です。
従って靖国に祀られる資格がないのです。

むしろ判断を誤って合祀してしまった神主の方が罪だ
いつかは誤りは正されるのだから

>>77
戦犯は罪を赦されたんじゃなかったか？

>>78
宮司の良識に期待したいですね。

＞７９

戦死者でない者は原則としてまつられない

>>79
太平洋戦争で何百万人という尊い人命が失われました。
国策を誤った罪は消えるものではありません。

>>78
東京裁判の方が誤りであったと結論出てる。

良識のる宮司は>>74のような状態を
是とするわけがない。

>>81
殉職扱いじゃないの？

>>82
裁判で処刑されて、罪を償ったんじゃないの？

＞８４

それって特例だろ
どういう理由で？
それが良識ある判断だと？

>>86
記憶違いなら申し訳ないけど、殉職した人もまつられてるんじゃなかったか？


戦死者だけをまつっているなら、おかしいだろうけど、そうで無ければ別に目くじらたてる程の事なのかな？と思って。

戦争における公務上の公務死は、すべて祀られている。

これらは全て「戦没者」とするのが靖国の基準。

ちなみに、国内で自決した人間も祀られている。

戦死者だけではない。

＞８９

誰だよ？

阿南陸相

なんだ、あんなクズまでまつってるのか？

>>92
おまえには、関係の無い話だｗ

>>東条は天皇の御意に反し開戦した逆賊だ。

天皇が反対したら、戦争は始まらない。

当然アホｗの阿南父子に対する評価は天と地ほど違っているんだろうな？

今の神主の技術レベルで分祀できないと言うなら
能力値の高い神主をどっかから連れてくればいい

>>96
冗談で言ってるんだよな？

>>96
技術じゃなくて、靖国のそういう教えみたいなもんだったはず。

>>1スレタイ間違えんなよ！
『世界平和の使徒、東條陸軍大将、イスラエルで英雄に！東條さんは日本の誇り！支那は黙れ！』
だろ？
次間違えたら貴様顔面パンチな！

>>98
いや、経験の無いことは出来ないという
官僚主義的な発想だろう。

神主が修行を怠ってる証拠だ。

＞戦犯は罪を赦されたんじゃなかったか？

国内法では赦免ですけどね、国際法では永遠にＡ級戦犯は犯罪者です。
連合国の1国たりともＡ級戦犯を赦免してませんから。

鳩山 一郎　（山口県出身）
自由民主党の初代総裁
（ＧＨＱに首相を解任される・Ａ級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止した為）

鳩山は、1945年（昭和20年）A級戦犯容疑、のち追放、1952年（昭和27年）追放解除。
追放が解除されると、終身刑のＡ級戦犯を赦免する。

赦免された人たち
Araki, Hashimoto, Hata, Hiranuma, Hoshino, Kaya, Kido, Minami, Oka,
Oshima, Sato, Shimada and Suzuki.

まあ、自分もＡ級戦犯容疑者なので仲間が獄中にいたら気が重いで
解放したと言うこと。自分だけ釈放されたんじゃ恨まれますからね。

レベルの高い奴を選挙で選べばよい

敵軍に殺されたから英霊
合掌

東条は国際てきにはＡ級戦犯だが国内的には国賊、悪のチョビヒゲ独裁者

＞１００
そうそう、やはり祭祀者は修行が肝心

>>100 >>105
格闘漫画の見すぎだ。

俺はレベルが高いから、廃祀出来るぞ。

１０７氏を宮司に登用ギボンヌ

>>99禿同。東条神社をつくれ、それなら靖国に祭らなくてよい。

>>109バカなやつｗ
小沢の受け売りじゃん。
お前みたいな池沼が普通に生きていられる民主主義ってウザい。

↑民主主義を否定するファシスト発見！

現時点では東京裁判は「違法」ではあるが、「無効」ではない。当時の
日本には受け入れる以外の選択肢がなかったし、今は連合国の不法行為を
日本人自身が“過去のこと”として水に流しているからである。
ただし“戦犯”に関しては別の決着がついている。国家間の講和条約の
締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本も
サンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に
加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による
国会決議を元に各国と交渉した。そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に
了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。
つまりその瞬間からもう日本にＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯など存在しないのである。
これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、
韓国も政府レベルではその事実を理解している。こうして元戦犯の人達は
『国内外から免責』され、結果として靖国神社に合祀される対象となった。
中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ。
だからいまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり、
日本側にとってはそんなこと知ったことではない。

だいたい、中国・韓国の靖国批判は筋違いじゃん

国賊も何もアメリカが何の理由もなく日本への石油輸出を禁止を一方的に止めたから日本としては戦わざるを得なくなったんだろ

東条だって開戦してしばらくしたら講話に持ち込むつもりだったんだし、それに国民だって戦争には反対しなかった....
国賊でも何でもないじゃん

邪悪な社会主義者東条は、憲兵、特高を使い自由主義者を弾圧した。
自分に反対する者は投獄し、獄中死させた。北鮮と同じ体制で、
東条、天皇を称賛せざる負えない社会主義だ

113>>バカなやつｗ
ウヨの受け売りじゃん。
お前みたいな池沼が普通に生きていられる民主主義ってウザい。

/　　　　 /　　　　　　　　 l.:.:.:l:. 　 l: l:. ヽ
　　　 　 l　　　　　　　　. ::|.:.:.:!:　　|:.|:. 　!　
　　　　 :l: : 　　　　　　 : : l/ﾞ〉!:　　l: l:: 　! 　　東條のクソヤローさえいなければ
　 .　　: :!: :　　　　　　: : : l //:.. 〃〜ﾍ_｣ 　
　 .　　: :!: :　 　 　 　 : : : |〈亠､/' !　 　　　　　　　　あんなに人が死ぬこともなかったわ。
　 : : 　 :|: : 　　　　　 : : : |　}.　レ′
　 : : 　 :|: : :　　　　　: : : |~´　 l 　　　　　　　　　それに中国の権益も台湾も樺太もグアムも失うこともなかった。
　 : : : : :|: : : :.　　　　.: : :!　 ／
: : : : : : :|: : : :　　　　.: : l ／
: : : : : : :|: : : :　　 　 : : :! 　　　　　　　　　　　　東條は国際法上無罪でも大日本帝国として国賊だわ。
: : : : : : :|: : : : : : : : : : :l
: : : : : : :|: : : : : : : : : : :!
: : : : : : :|: : : : : : : : : : | ､
: : : : : : :| : : : : : : : : : l　 ＼
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: : : : : : :|　 .: : : : : : : l　　　　　＼
: : : : : : :|　 .: : : : : : : !　　　 　 　 ﾍ
: : : : : : :l　 : : : : : : : l　　　　　　　　l､
: : : : : : !l　 : : : : : : : l　　　／＼　　|＼
: : : : : :l l　 : : : : : : : l　 ／　 　 ＞ ⌒ ヽ

文春やサンケイが、戦争体験者の話を聞く機会の少なくなった世代に
ウソ八百の戦争像を植え付けるのが良くない
多分、もう一度日本人が戦争の痛みを経験しなければならない
時期がそろそろ訪れているんだろうな。

>>118
さんざん嘘八百を植え付けてきたのは左翼の方だろ。

軍による従軍慰安婦の強制連行とか三光作戦とか
ありもしない作り話など。

もう誰も騙されないｗ

もう一度日本人が戦争の痛みを経験しろ？
また戦争でもやれというのかよｗ

昔朝日岩波に騙されたのと同じタイプの人間が
今文春サンケイに騙されてるだけさ

>>115
東条が邪悪な社会主義者ってｗ
共産主義のテロ、クーデターを取り締まっただけだろ

日本で革命がおこって、北朝鮮、ソ連のようになればよかったのか？

>>116
どう池沼なのか説明してみろよカス

幕末維新期に薩長が薩長系戦死者のために創った薩長の神社に
何故か旧幕府由縁出身者の旧Ａ級戦犯が祭られている。
つーか、太平洋戦争の指導者連中に薩長関連者は全然少なく、
五十六とか南雲とか東条とか、みんな旧会津藩や旧長岡藩の出目なのだ。
マルクスレーニン廟にロシア皇帝を祭ったり、中共の墓所に国府の蒋介石を
祭ってるようなものだ。

>>119
> 軍による従軍慰安婦の強制連行とか三光作戦とか

強制なんかしてないよね。おいしい話に騙されて慰安婦にされただけだ。
ただ、賃金未払いのまま、慰安婦の名簿を破棄したのは日本の罪。

Ａ級は確かに連合国が勝手に決めたものだから日本人は独自に
責任者を決めればよい。
俺敵には東条と松岡が悪い。これ以外のＡ級はどうでもよい。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

戦犯は連合国（United Nation)のもとで裁かれた犯罪者だ。
そう、United Nationは現在、国際連合と約されている組織だ。
すなわち、Ａ級戦犯は国連お墨付きの極悪非道な犯罪者。
これはUnited Nationの和訳を変えて誤魔化されるものではない。

>>123
靖国の戦没者に薩長も会津も関係あるかよタコ

>>124
>おいしい話に騙されて慰安婦にされただけだ。

だれが美味しい話で騙したんだ？
日本が騙したというのか？

三光作戦は人民解放軍の仕業だった事が判明してるんだけどな

>>127
おまえ、連合国＝国際連合
だと思ってるのか？

おまえ、バカ？

>>127
連合国 the Allied Powers
国際連合 United Nations

まるきり別物だ。

小学校出直せアホｗ

お前がアホだ。
じゃあなんで国連憲章に敗戦国条項が入ってるんだ？
きりきり説明しろやあ

>>133
連合国の国が呼びかけて作った組織だから、それらに都合よく作られた。
それだけの話。

しかし理屈上、まるきり別物の組織。

原爆は国連が認証したのかい？

だいたい連合国をUnited Nationなどと訳す
インチキ左翼がいるから
左翼全部がバカにされるのだｗ

じゃあ、きりきりWW2当時の英文献拾ってこいやあ

>>136
テメーがやれｗ

連合国がthe Allied Powers？
じゃあ連合国軍は？
つか Powersに国って意味はないぞ

Powersは幅広い意味があるから付けたり付けなかったりする。

the Allied でもthe Allied Powersでも、連合国、連合国軍
どれでも正解だ。

そりゃ苦しいだろ。略称と正式名称は別物だ。

ちょっとちがったｗ

連合国（the Allied Powers; the Allies: the Allied Forces）
らしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD

国連の
組織＝the Allied Powers
国＝the Allies
軍＝the Allied Forces

ってことだ。


どうでもいいが、ウィキペディアも
連合国をUnited Nationsと間違っとるｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88

慰安そのものは基本的に商行為であったが
慰安婦の挑発には少なからず強制が伴ったのも事実
もっともそれを補償問題として外交カードに使ってくる
中韓の思惑はまた別としてだ

>>143
それは民間業者のやったことだろ。

民間業者がやっているから国の関与が無い、と断ずるのは単細胞過ぎる。

>>145
売春は合法

合法行為をしてなにが悪い？

軍が慰安婦を強制挑発した例は少なからず存在する
少なくとも良いことではなかろ

>>147
証拠あるの？

少なくとも90年代初頭に朝日新聞社が担ぎ出した韓国人元従軍慰安婦は
でっち上げの偽物だってことは確定してるよ。
その女性はそのせいで韓国でリンチされてたし。
ところで、日本人従軍慰安婦が全く問題にならないのはなんでだろうね？

売春に係わるような業者が聖人君子のはずはない。
あくどい商売をしたと予想はつく。

しかし、当時朝鮮で娘を売り飛ばすことは普通に起きていた。
親が娘を騙して売り飛ばすなど、貧しい朝鮮人の間では暗黙の常識だった。
朝鮮人相手の売春婦になるよりも、日本人相手の娼婦になるほうが高級娼婦である事実を無視してはダメ。

強制的に娘たちを集めなくとも、親たちが喜んで日本人業者に売り込んできた。
朝日新聞の記事など出鱈目だ。

外聞だけは日本人以上に拘る朝鮮人は、娘を売春婦に売り飛ばしておきながら、
日本へ普通の出稼ぎにいったと嘘をついた。
すぐに嘘はばれるが今度は日本人に騙されたとか強制的にさらわれたとか嘘をつく。
自分から娘を売り飛ばした不甲斐なさを懺悔している朝鮮人を見たことが無い。

文化風土の違いだ、責任を認めず嘘をついてでも責任転嫁する、其れが奴らの生き方なのだ。

>>126を更新したお！

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

ＤＱＮばかり集めてるな

>>149
> ところで、日本人従軍慰安婦が全く問題にならないのはなんでだろうね？

日本人で従軍慰安婦だったと公表したら、同情されるどころか、いやがらせや
脅迫で生きていけない。慰安婦を性的奴隷として扱ってきた軍人の遺族会に
とっては、軍人を英霊として神格化するためにも、絶対に消したい事実である。

事実は知れ渡ってるからそれはおかしい

日本国内では強制徴集が基本的になかったからだろ
サラ金と同じで、貧農の弱みに付け込む悪質な女衒だが違法ではない
朝鮮でも基本的に強制は無かったか、少数だったと思われる
強制徴集があったらしいのは旧満州などだろう

強制徴集は誰がやったの？

日本軍が共産誹の掃討作戦でゲリラ狩りをやった時
捕虜にした女たちを慰安婦にした例があったらしい

へーへーへー

看護や女中の仕事という名目で募集し騙した。

戦前、戦中は社会主義だったから、個人の人権を無視
する慰安婦が合法かされていた。全く不幸な時代だった。
現代に生きる我々は決して社会主義に戻さない。自由主義
を堅持することが大事だ

>>157
そんな話は初耳だな。

ソースを出してくれ。

>>160
当時の日本の慰安婦は、みな自分の意志で慰安婦になったんだが？

>>162
今も昔も、成りたくて売春婦に成った者は居ない

植民地全部パー
海外資産全部パー
同胞の戦死者（民間人含む）３００万人以上（当時国民７０００万人）
和平交渉締結＝無条件　無条件　無条件　無条件降伏
国対護持すら放棄（ＧＨＱの都合で天皇制は維持）
犬が仰向けになってチンポ丸出し状態
それが３００万・植民地等を失って得た結果
なのにＡ級は戦犯でない！と言い張るバカ？
ねえなんなの？バカ？アホ？基地外？
平和ボケ？
ぷろーぱーがんだぁぁ要員なの？
マジで知りたい？
単に無知なだけだよね
ノリで言ってるだけだよね最近のちゃん風に

もらいものですが　　ナニかありますか？

>>164

（当時国民７０００万人）って何？

おまえ、バカ？？

>>163
多くは家庭が貧しい等だな。
この状況をみて政治家から天皇中心にと考えたのが２.２６事件。

当時合法だった行為をしたからといって非難するのは間違い。

今の日本の風俗なんて国が違えば犯罪行為。
だが日本では合法行為なら非難するのは間違い。

当時の慰安婦もまた合法なのだから其れを批判するのは間違い。

しかし汚沢も、「分祀させる」なんて、できもしないこと言うなっての。ｗ

一宗教法人に過ぎない靖国神社に、政府が介入したら、その時点で憲法違反だろうが。ｗ

「どうやってやるつもりですか？」の答えには一切答えず（答えられず）、
「とりあえず政権よこせ。政権とったらできる。」とだけ答えるという呆れ果てた発言。

一宗教法人に政府関係者が参拝することを憲法違反と叫ぶ声もあるが、それもおかしな話である。
政府関係者とて、ただの公務員である。（特別職ではあるが）
公務員は、私人としても特定の宗教施設には行ったら駄目なのか？そっちのほうがこれまた憲法違反。

だから、靖国を国営化しないのならば政府の指示で分祀もできないのだから、この問題の落としどころは一つしかない。

大臣は、「信教の自由に基づき、私人として来た。」　そう答えればよいだけ。実に便利な言葉を、マスコミの馬鹿どもが
作っておいてくれたじゃないか。

現在の政府見解では
私人はもとより、公人としての公式参拝であっても
憲法上問題ないとする考えを閣議決定している。

憲法の解釈を政府が閣議決定をしたことは、司法に対して重大な影響を与える。

今後司法は、地裁であっても
違憲だなどと、うかつな事は言わなくなるだろう。


憲法判断の問題は、決着がついたｗ

今の状態は政治が宗教に介入するのではなく宗教が本来政治判断に属するものに介入
してるってことに気付けよ。いいかげん…
戦死者を祀るのが国事行為じゃないって断言するならいいけどさ
たかが一宗教法人が国事行為を内規で判断する異常さが判ってれば分祀（ホントは廃祀）
なんて簡単にできることを判れよな…

167はそれなりの知識や見識はあるのに
正論や諸君に書いてあるような案件になるといきなり思考停止するな
それが思想に殉じるということなのか
一昔前のサヨクと同じだな

>たかが一宗教法人が国事行為を内規で判断する異常さが判ってれば分祀（ホントは廃祀）
なんて簡単にできることを判れよな…

たかが一宗教法人の靖国が決めることで、靖国がそのように判断すれば其れは簡単に出来る。
だか、靖国にそうしろと強制することは出来ません。

結局簡単は出来ませんと言うことだ。ｗ

総理の靖国参拝に反対している宗教関係者も、一致して靖国に強制することは反対だと思うよ。

>>1

「いやだね」（靖国神社）。

どうするんだ？
警官隊を境内へ突入させ、礼拝物や記録簿から、東条英機の名前を消すのか？
そんなことできるのか？
たとえそういうことをやったって、神主たちは警察が引き上げたあと、東条の名前を復元して、
相変わらず宗教行事を続けるだろうね。
それとも神主たちを逮捕して、言いなりになるヤツを派遣するのか？
逮捕状にはなんと書くんだ？

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
　　　　 　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
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　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>170
靖国神社は戦没者を祀っているが
別に国事行為などやっていない。
やることも出来ない。

オタク、バカですか？

>>168
政権とらなくたって、小沢一郎が靖国神社の宮司になればできる。
あるいは大口寄付者の氏子になれば、言いなりになる宮司をすえることができる。
やり方をまちがっている。
ばかだね。

結局、靖国神社が悪いのではなく
一民間宗教法人に過ぎない靖国に参拝する政治家
あるいは公人に一民間宗教法人への参拝を強要する遺族会が悪い

>>177
公人に対して、一民間宗教法人への立ち入りを制限するような
イカレた国なんか、どこにも無いが？

靖国参拝くらいで馬鹿騒ぎしている連中の方が異常だな。

松平が悪い

公人に対して、イカレた一民間宗教法人への立ち入りを制限するような
国であってほしい

小沢は、中国・韓国がカードとして利用している靖国神社を
逆に日本側のカードとして利用する事を考えている。

勿論、靖国を神聖視している者から見れば、怒りを覚える行為だろうけど、
小泉よりは一枚上手だよ。

靖国は普通の神社じゃなく、戦没者を祭っている神社。
つまり日本人すべてに関係の深い神社であって、
それを政治の具にしている政治家は政治家じゃねーよ。
ただの政治屋だ。
反日国の批判なんて無視してほうっておけばいいんだ。
どこの誰がみたっておかしいのは向こうの言い分だろう。
それは小泉じゃなくてもほとんどの国会議員はわかっていると思うよ。
でも、それを利用して与党を叩く国会議員がいること自体、政治は腐るとこまで
腐ってしまっていた。
日本国民はそんなに馬鹿ではないよ。社会主義国のようなやりかたは基礎教育の
行き届いた日本人を騙す事は不可能だし、政治をあつかってるのは国会だけではなくて
大学などにもよって日本全国で研究しつくされているから、それを直接学んでいる
大卒なんかは政府が思っているよりもはるかに政治にシビアだよ。

温 家宝Wen Jiabao国務院総理（首相）。の行動を見れば小泉の外交が
それなりの効果をあげてきたことは明らか。

靖国だけが両国の問題ではないとしてきた小泉の主張を受け入れてきた。
いまさら靖国問題で譲歩する必要が無いことは明らか。

今ごろ譲歩するなど間の抜けた対応をしては、せっかく日本にあわせて
強硬路線を主張する人間を押さえ込み、軌道修正した中国の親日派の面子を潰すことになる。

＞日本人すべて

勝手に全てにするな

なんで？日本人すべてに関係のある神社だよな？
だって戦争犠牲者を祭っているんだから。

帰化した日本人には関係の無い神社かもしれんが、それは例外中の例外だろ。

>>185
戦死した功労者であって、犠牲者などという言葉は使わない。

なんで功労者なんだ？
名誉の戦死ってか

>>187
軍務についたことで奉る価値がある、逃げずに危険な任務に向かっただけで称える価値がある。
国のために戦ったなら顕彰し称え奉る価値が十分ある。


戦いもせずアメリカに屈服しハルノートに従えと言う人間には、
命を捧げた英霊を奉る意義は理解できないだろう。

初めてココ来て、過去散々外出ならゴメンナサイ、スルーして頂戴。

wiki見てもよくわからなかったんで質問。
「１９７８年に元Ａ級戦犯１４名が『昭和殉難者』として合祀された」
ということだけど、
・なぜ７０年後半
・１４名の選別
・誰がどのような意図で

経緯について詳しい文献とか見てみたいんだけど。

>>189
A級合祀しろとかつての東條の部下達が靖国に名簿を提出していたが
時の宮司、筑波宮司は宮司預かりとして合祀しなかった。
この人、まあ良識派ね。

ところが筑波宮司が78年に死に松平宮司になると状況は一変。
彼は勝手にＡ級合祀してしまったわけ。松平はいわゆる平泉史観を
信奉するガチ右翼ね。

ようするに靖国って宮司しだいでどうとでもなるところなわけよ。

＞１８５

オレの親族には犠牲者はおらん
だから関係ない

ちなみに俺のじいさんはインパールで死んだらしいから靖国にまつられて
いるのだろうけど、靖国いったことないし行く気もない。墓参りで十分。
首相の慰霊は8/15の武道館の戦没者慰霊祭で十分。

おまえの親族に関連してなかったら、自国とその国民はどうでもいいってか？
なんか考え方が朝鮮くせー

＞１９３

戦争が関係ないとは言ってないぜ
シベリア抑留者は大勢いる
靖国が関係ないと言ってるだけ

193のような全体主義的思考のほうがどこかの国くさいが

もし親族に戦没者がいたとしても
靖国教の信者でなければ
やはり靖国は関係ないということになるだろう

>>192
爺さんに恨みでも有ったのか？

爺さんの家族は靖国を参拝していないのか？
爺さんは靖国に不満でも有ったのか？

爺さんにはあたりまえだがあったこともないので恨みなんてない。
家族も参拝してない。って俺もまさしく家族だが。
爺さんが靖国をどう思っていたかなんてもちろんしゃべったことないので
わからん。
日本人としてお盆やお彼岸に墓参りすれば十分なんじゃないの。
戦友の人とかは靖国いくんだろうけど。
ようするに死者の追悼のしかたなんて人それぞれでいいんじゃないの。
伝統的日本人は死者の供養は仏教が普通でしょ。

>>190　アリガト
翌年だかの報道で明らかにとの記述もあるけど、つまり一部の右が密室で勝手にやらかしたって
コトかな。今現在こそ中韓関連で大きな問題になってるけど、当時でも国内的には大ニュースの
はずだよね。
今洗うべきコトの本質はココにあると思うんだけど、何でそれほど話題にならないのかな。

関係ないというなら、支持者が東條を奉ろうが参拝しょうが関係ないことだろう。
それならなぜ、関係ないといいながらなぜ干渉するのだろうか？

東條を祭る靖国に公人の参拝を強要する遺族会の幹部を批判している
秘密裏の合祀にの裏には、彼らの思惑が深く絡んでいるからな
モマエラはその事情を良く知っているくせにオープンに議論しようとしない
後ろめたいことがあるからだろう？

>>198
宗教云々の話だけど、日本人は宗教上における確信を持った人なんて
ごくごく少数だよ。
先祖代々その土地にすんでる家とかは仏壇があるだろうけど
ほとんどの日本人の家って仏壇なんて無いんじゃなかろうか。
お寺に先祖参りにいくのも宗教というより、年間行事とかイベントでしかない。

>>201
あんたの日本語がむちゃくちゃすぎてまともに読めん。
日本語があんまりわからん人はせめて箇条書きにしてくれ。

>>199
実はそれほど大ニュースにはならなかったそう。
朝日があまりキャンペーンをはらなかったようなんだ。
当時の大平総理は確か例大祭に私的参拝だったんじゃないかな。（違ったらすまそ）
中曽根が公式参拝を8/15にやって大問題になった。
靖国問題はＡ級戦犯と公式参拝がセットになって問題になるみたい。

合祀した時、たしか福田ＶＳ大平の総裁選で
政治家たちもそれどころじゃなかったようだ
田中軍団のフル稼働で福田がまさかの敗北を喫した時
政治家を無視して強行された不思議な事件だね

合祀前の厚生大臣　渡辺美智雄
合祀時の厚生大臣　小沢辰男
合祀後の厚生大臣　橋本竜太郎

温 家宝Wen Jiabao首相はもう靖国問題を重視する戦略はとっていない。
小泉の日中間の関係は靖国だけではないという主張を受け入れている。

小泉との直接会談は無いが実務者会談など靖国を話題にせずに交渉は進み始めた。
中国政府が江沢民の反日政策から転換したと言うことだ。
少なくとも、硬直的な強硬路線を転換し、柔軟な対日戦略に変わったのだ。

いま靖国で中国に譲歩すれば、柔軟な対日戦略に転換して日中関係を改善し様とした現実路線派を、
日本側から無意味な妥協をしたと攻撃するようなものだ。
日中共に靖国問題を大きく扱わない現実派同士で協調していくべきときなのだ。
今ごろ妥協すると言うことは、やっと台頭してきた中国の現実路線派を失脚させ強硬派を元気付けることになる。

今後も小泉路線を継続することが日中の為に成る政策だ。

日中関係は関係ない。東条の廃祀は東条に殺された英霊達の名誉を守るためのものだ。

合祀前の厚生大臣　渡辺美智雄 福田内閣
合祀時の厚生大臣　小沢辰男 　福田改造内閣
合祀後の厚生大臣　橋本竜太郎 大平内閣

橋本の時に合祀が公表され、その後橋本は遺族会の会長を務める

＞２０３

ごまかすなよ。
アンタらはオレよりよほど詳しいはずだ。

遺族会が総理の参拝を要求するは当然だ。しかし、遺族会は東条を祀ることを要求していない。

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　 ／　 ／　　　〃　 　 /　/　 {:.:.:.:./　　　　　　 /:.:.:.:.:./＼　　 〉　　　/　 !　｜|　　日本は神の国って言ったアホなヤツがいたわ。
／　 ／　　　 〃　 　 /　 /　　 ｀ｰ'　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.{__ﾉ}}〉 /　　　/ -､l　　|｜
　 ／　 　 　 〃　　 /　 ∧　　　　　　　　　　　 |::.:.:.:.:.:.:.:.// /　　　 /　　 } 　 | l 　　神の国なのになんで戦争に負けたのカシラ？
／　　　　　/ 　 　 /　 / ハ　　　　'　　　　　 　 ｀ :.:.:.:.:ノ　/　　　 〃　/ /　　| !
　　　　　 /　　　 /　 / /　 ∧　　 ﾄ､ .__　　　　　　　　　 /　　　 〃　　ノ　　 | !
　　　　／　　 ／　／ /　 /　 ヽ　/　i　　　 　 　 　 　 ／　　　 /　 ,.ィ´ |　　 |.!
　　 ／　　 ／　／ 　/　 /　　　 〉　 '　　　　　　 　 ／ 　 　 　/ 　 |　　 |　　 |l
　／　　 ／　／　　/　 /　　　 /　 /､_＿＿ 　　 ｧ´　　　　／　 ´　￣｀ ヽ　 |
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　　／　　　　　　/　 /　,　ィ　　 '_　　　 　 ／　　　　／/　　　　　　　　　　 〈
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　　　　　　　　/　ィ´　　　　　 |　レ ´／〉　　　 ／.　 /　　　　　　　　　　　　/
　　　　 　 　 / ノ　　　　 　 　 レ'　　 /　 　 ／　 　 /　　　　　　　　　　 　 /

矢吹氏が靖国合祀の背景をどう見ているか
意見を聞いてみたいな

まあ過去の人をどうするかの話だけじゃないのが靖国問題
今まで関係無い人だって自分が７０なった時に孫が自衛官で
戦死するかも知れんしね…
靖国に権限がある今の体制を変えないと、その時後悔しても
遅いと思うぞ

小泉が格差は当然と言ったのは正しいな
負け組になるような人間の多くには認識力に問題がある
引きこもりやニートの遠因が過剰な自己愛なら
ネットウヨも自己愛の畸形化したものだろ

>>208
>東条の廃祀は東条に殺された英霊達の名誉を守るためのものだ。

?
東條の命令で殺された英霊は東條を廃祀することでなぜ名誉が護れるのだ？

東條の正しい命令に殉じて戦死したとしたほうが名誉は護れると思うが？

他スレ見てて天皇制を支持。が東條好きな理由、なんとなくわかってきたよ
思考回路が似てる
これは誉め言葉の意も含めてな

天皇制を支持。は竹やり好きなのか。

＞38 ：天皇制を支持。　　：2006/04/21(金) 12:06:48 ID:wGF7XFrK
＞韓国が本気でない証拠は、軍隊を出していないことに現れている。
＞軍事衝突になれば武力で日本に敵わない。
＞実効支配も粉砕されるし、武力支配を批判できなくなる。

彼は東條と同じくオプティミストなんだな、きっと

古賀誠は心の中で分祀できるという恐るべき技能を持っている
靖国の宮司になってもらうべきだ

国会議員９６人が靖国参拝　古賀誠氏「心の中で分祀」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060421/K2006042101850.html
> 中韓両国のＡ級戦犯合祀（ごうし）に対する批判について「私は常にお参りする時は心の中で分祀している。
> お参りする一人ひとりの心の中の問題だ」と述べ、政治問題化すべきではないとの考えを示した。

>>219
俺の意見は間違っているか？
間違っている部分があるなら指摘してくれ。

俺の認識が違うと言う理由もあるなら教えてくれ。

>>220
面白いね。思わず笑ってしまったよ。


世の中このくらいいい加減な奴ばかりだったら角も立たない。
呆れて突っ込む気力も無くなるね。

確かに戦犯が別になっていると言い張るのだから中国などの抗議は意味が無い。ｗ

古賀は邪悪な東条を心の中で分祀して、東条の犠牲者だけに
参拝していたのか。一般の参拝者にもそういう心を学んで
欲しい。邪悪な東条の犠牲に成った英霊に黙祷！

>>223
おまえなど黙祷しなくて良い。

靖国神社が穢れるから。

東条の分祀、廃祀に反対の議員はいないようだ。
宗教の自由があるから靖国が何を奉ろうがかってだが
行政は宗教法人の認可権がある。東条を奉っている限り、
認可を取り消すと言えば良い。取り消されても今のオウム
のように宗教活動はできるが、税金が普通に掛る

大川護男（１９１６年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。
その場でやったな、その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんと
いうので、殺してしまやいいんや、自分らが悪いことしたら殺してしまえと
部隊の中で言ってる者がいた。反日の思想が強いので全部殺してしまえという
部隊があったと聞いている。その証拠に武器なんか隠してるかちょっと
おかしかったら家を全部焼いてたわな。上海から南京に行くまで、
自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ325

795 ：闇の声 ：2006/04/14(金) 22:39:58 ID:205+nL6t
>>793
あるところで東條英機英雄論が跋扈し始めている
太平洋戦争は自衛の戦争で、その戦争を指揮した東條閣下は英雄と言う訳だ
確かにそうかもしれないが、同時に東條ほど国民生活を省みなかった首相は居ないし
国民の弾圧に公安機関を使った政治家も居ないだろう
戦時下と言えばそうかもしれないが、憲兵を使って徹底的に国民を押さえる仕組みを
作り、維持したのは東條だ
その意味で、日本国民に対する戦争責任は少なくとも負わなければならないと考えている
それが何故に英雄に？？
その世論操作とそれから派生する政治的な動きと思想の煽動は何処に味方するのか・・・
今の政権の成り立ちを考える時に、組織と警察の奇妙な凭れ合いが国民を押さえつけ
いつの間にか”触ることの出来ない非合法公然活動”が存在してしまう社会が出来上がるのだ

陰謀論ねワロスワロス

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
反日日本人の言い分にも一理ある。
何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
他国を侵略しかねないからだ。
日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。

そして独島は共和国の領土である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、なぜかこの売国奴は釈放されている。
裁かれるどころか、戦後かなりの権力を与えられている。
カルト糞在チョンとも仲がいい。
東條の合祀といい、いつまでも日本を悪役にしておきたい勢力がいるということだ。

>>230
全く反省してないし悪いことをしたとは思っていない
からだろ。連合国を騙して釈放されたと。
最近の例では、詐欺犯辻元だな。平然と社民で幹部に
なっている

>>227
＞太平洋戦争は自衛の戦争で、その戦争を指揮した東條閣下は英雄と言う訳だ
確かにそうかもしれないが、

確かにそうだ。

＞その意味で、日本国民に対する戦争責任は少なくとも負わなければならないと考えている
それが何故に英雄に？？

責任を負って戦犯として処刑されました。

国のために戦い、敵に殺されたのですから英雄です。

国のために戦いじゃないだろ。
陸軍のメンツのためだろ。

半島系の人々が権力の近くにいて、いろいろ画策しているという戦後の状況は
８世紀頃までの日本列島の様子と良く似ている
彼らはディアスポラだから、島国の土着農民より基本的に強い
日本の伝統的なヤクザがみんな乗っ取られてしまったしな

>>234
小泉を始め、その半島系のゴロ達が靖国参拝や右傾化を促進しているのを見ていると
日本人としてはどうしようもない。
案外森派と韓国の出来レースだったりな。

結局オレらが戦後情報統制でツンボ桟敷に置かれてきたのはウヨの言うとおりだ
自民党、社会党の二大政党は一皮剥けばどちらも半島系の人々の影響下にあった
新羅系と百済系の渡来人が争ったように、北と南の代理戦争のようなものだった
身の回りの貧しい在日を見なれたオレらにとっては
帰化して日本人となった特権階級の半島人の存在など思いもかけないことだった

戦後のオレら日本の庶民は
渡来人が天皇や初期藤原氏のブレーンとして国政を動かしていることを知らず
日々田畑を耕していた律令国家の農民と同じような存在だ
とうより、律令国家そのものが渡来人のプランニングとシステム設計に
よって建設されたものだった

いわゆるフツーの在日のヒトたちは、いわば土着の朝鮮農民が
諸般の事情で日本に移住したという人々である
これに対し特権階級の半島人は東アジアのユダヤ人とも呼ぶべき存在で
大陸、半島、日本からさらに東南アジアをもまたにかけて
裏、表の商売を繰り広げる武装商人の系譜を継ぐ人々であろう
客家あるいは在外華僑との関係については、正直良くわからない
商才に長け、商魂逞しく、時には体を張ってカネを稼げる強靭な連中だ

彼らとそれを利用しようとするアメリカが
今後の東アジア秩序を形成する主導権を握っているのは間違いない
かれらの内部もまた派閥に分かれて抗争していることは容易に想像できる
東アジア共同体、靖国問題などでその一端が垣間見える

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

三光作戦＝戦後の左翼の捏造語

そんな日本語は、日本に存在しないｗ

小沢民主党が勝ったことで東条の廃祀が近づいた

>>238
うーーーーん。

こういうネタには、「天皇制を支持」なんかは、認めないかシカトするんだろうなあ。

天皇の軍隊の行いですよねえ。　　統帥権のカンパンとかで意見も出来ないんだよねえ。

＞これに対し特権階級の半島人は東アジアのユダヤ人とも呼ぶべき存在で
朝鮮人とユダヤは全然違う。
ユダヤは金儲けも学問も天才レベル。
一方、朝鮮人は何をやっても中途半端。
ユダヤに似ているのは中国人、特に華僑でしょう。
朝鮮人はそれを真似ているだけ。

>>241
丸ごと信じるのはお子様。

ロシア焦土作戦を参考にしたものがこの作戦だ。
始めたのは共産党。同じ中国人の村を襲って奪い尽くした。
日本人に協力したと言いがかりをつけては村を襲った。
襲われたくないので金品を提供するようになった、是が共産党が伸びた理由。
国民党の兵士も略奪をしたが共産党は総べてを奪った。総べてを殺した。
大衆が恐怖して共産党に従うようになって大きくなったのだ。

やがて、日中がそれぞれの支配地を相互に襲うようになった。
本来焦土作戦のようなことは日本軍に利益は少ない、
日本側から始めるはずが無いことは予想がつくこと。

住民が減るのは戦場となって荒廃したから移動したものも多い。中国は流民の国だ。

>>242
>ユダヤは金儲けも学問も天才レベル。

それは国を追われてからのこと。
朝鮮人も朝鮮半島から出て行った人には優秀な人がいる。

>>245
優秀なんじゃなく、アメちゃんがバックにいて一種の治外法権的存在だから。
非合法活動やヤクザなど暴力活動を黙認されてきたから、巨額の富を得やすい。
結局のところ、アメリカから独立を果たさないと本当の意味での日本人による政治は取り戻せない。

後、スレタイの話に戻ると靖国はイランね。
どうもこれも連合国が日本に足かせをはめる為に残したとしか思えないな。
反日ネタを与えて在チョンや中韓といった連中を利する存在となっている。
靖国は胡散臭いんだよ凱旋紆余と同じような感じで。
日本を軍国主義レッテルしたい連中にとってこれほど好都合な存在はない。
靖国は日本人を平和的な人種だということが世界に伝わってほしくない在日や外国勢力が
利用しているんじゃないのか？
靖国ぶっ壊して、国立墓地建設でいい。これで奴らの外交カードや内政ネタはなくなる。

外交がヘタレだったから外交カードにされた。

温 家宝Wen Jiabaoは靖国カードをもう捨てたぞ。
すくなくとも今までのような使い方を諦めた。

実態のないものなど始めから議論することが間違い。
相手が靖国を認めたのにいまさら靖国を潰すなど、政策転換した相手の顔を潰すようなもの。
最悪の選択だ。

8/15に武道館で慰霊祭やってんだからそれでいいじゃん。

>>240
東条ってキチガイだったんだろ。
そのキチガイに曳きづられて侵略戦争の犠牲になった国民は決して靖国神社どころか
祭祀さえしてやることを嫌悪してるっていうのに・・・・・・・・とんだ国だな、日本って。

>>243
丸ごとでなくっても三光作戦はあったのでしょう？

>>248
あんたが日本から出て行けばいい。
日本に必要ないし、バカはｗ

少なくとも昭和天皇もそうだったし、現在の天皇陛下は絶対参拝されない。
特に、昭和天皇はA級がまつられた途端、参拝中止してるし。
まぁ、戦争回避の意向だった昭和天皇と真逆の事やってた連中だから、
陛下もいきたくないわけだわな。

むしろ行きたいけど、騒ぎになるのが嫌なだけだろ。

名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 03:58:07 ID:ZM7ttwOC
植民地全部パー
海外資産全部パー
同胞の戦死者（民間人含む）３００万人以上（当時国民７０００万人）
和平交渉締結＝無条件　無条件　無条件　無条件降伏
国対護持すら放棄（ＧＨＱの都合で天皇制は維持）
犬が仰向けになってチンポ丸出し状態
それが３００万・植民地等を失って得た結果
なのにＡ級は戦犯でない！と言い張るバカ？
ねえなんなの？バカ？アホ？基地外？
平和ボケ？
ぷろーぱーがんだぁぁ要員なの？
マジで知りたい？
単に無知なだけだよね
ノリで言ってるだけだよね最近のちゃん風に

>>251
三木の発言以降マスゴミが騒いで政治問題化したから参拝できなくなったんだろ
その代わり例大祭には勅使が必ず遣わされている

しかし天皇が命名した神社に天皇が参拝できないのは異常すぎる
まともな自由主義国家じゃありえんだろ

>>249
>三光作戦はあったのでしょう？

あったよ、中国共産党がやっていた。
中国共産党が三光作戦をやっていた。間違いないね。

サピオにそう書いてあったか。いや諸君か。

>>256
それは真剣なハナシ、教えて。

日本の進歩的だと自称する社会主義的歴史学者達が引用する説明に、蒋介石の
ドイツ人軍事顧問ゼークトが指導する国民党軍の、瑞金討伐作戦を観戦した
岡村寧次（後の支那派遣軍総司令官）が、そこで「三光作戦」を学び、華北の
抗日根拠地攻撃でこの作戦を実行させたというものだが、これを一般に広めたのは
昭和三十二年（一九五四年）カッパ・ブックス刊行の神吉晴夫編「三光」であった。

前述の岡村将軍は昭和十六年（一九四一年）十一月三日の明治節に司令部高官への訓示で、
皇軍の誇りにかけて「焼くな、犯すな、殺すな」と強調している。
さらに翌年四月八日にも全将兵に同様の訓示をしているのが真実である。

実態は、蒋介石の軍隊が共産軍に敗れて敗走するとき、入ってきた共産軍が利用するものがないように、
『清郷（せいごう）作戦』『堅壁清野（けんぺきせいや）』（その際、中国では逃げ出す軍隊による略奪・
暴行・破壊が行われる。南京でも同じ事が行われ日本軍の行為とされた）などの焦土作戦を行った。
共産軍が敗退するときも同じような事を行っていて、「三光」は中国軍隊では日常茶飯事的な軍事行動
なのであるが、日本人でありながら、ことさらに日本軍の悪行として強調し、自分の知識を誇示しようと
思い込んでいる連中の詐術的な言葉である。

>>250
釣れたな　（　´,_ゝ`） ﾌﾟ

キチガイを擁護するキチガイが日本から出て逝け！

共産党軍は統制が取れていたために、三光作戦を忠実に行った。
手加減や手抜きなどしないで、徹底的に容赦なく其れを忠実に実行した。


その徹底したやり方が大衆を国民党から引き離していった。
共産党の報復が恐ろしかったのだ。
スパイをつかって共産党への忠誠度を測るやり方は文化大革命でも使われた。
国共内戦で大衆が恐れたのは共産党の報復だった。

　　　　　　 ／　　　┼　　｀ヽ　　　〈 ./　　// /:/-ゝﾚﾑ.ﾊ　 V.　〉／／〈／　 .　　　　　　＼　 ヽ.＼
　　　 　 ／. 　.´￣. へ￣､ヽ ＼　　`! .　: |ﾊ :i |_,　 ､＿__| / |／/:, '／:/: .　./　. :　　 :　　　ヽ　ﾊヽヽ
　　　　/　/　/　／ ./ i ヽヽ ＼ ヽ　 | :| : :|{ﾑ:ﾄ{.　　 .ニﾆi/: :||　|/:/ // . : :/:　/:　 .　: :　:i . :ﾊ／: :iﾘ
　　　　V/ . / :/ :/:/:i |:　i:　i　 ∨　 l､: 、: ｔヱﾃ　　´ｆ丞ﾑi/:ハ lゝ!:/ {: : {: l､: :l{: . /: :,/: /: : : | :}: /
　　　　/!　: {: :{: :{: {:/ |: /!: :l . l ﾊ　 | :ヽiヽi:::::::　　,　::::::: ｲ:/: :ﾊ|. 八: |: : |､|ｔﾑ{ヽ/: ﾑ}:ﾒ|: /://:/ィ
　　　　| !　l ＼iヽiヽ{ノi/ｒﾅﾒ|: ﾊ　l,　l . : : へ　　 ｒ‐-,　　ム: : : ﾊ i　｀`＼i .:::::::｀ "´之ｔﾀｲイ:／　l
　　　　| i　ヽi代丞`　　丕ｔｿ://:　i /. : : :i : : ＞ .｀ﾞ´　イ: :i: : : : : ﾘ　:i : :八 　 　 '　::::::∠ル':　　 i
　　　　| i＼iﾊ　:::::::　 ,　::::ノｨ/: : . ﾘ: : : : i: :┌'―｀¨´┬i: :i: : : : : :{:i: i: :i{　| ､.､‐ｒｒ‐h∠￣ |: : :　/
　　 　 l ｊ: : : :へ　 て__ﾌ　∠:､: : ／￣￣＼_|＿_ __ . -‐ｚ∠￣￣｀ヽi: 八ｆﾌ⌒.､ヽヽV_. 　 从 //
　　　 ﾉ: : : : :/: :＞　__　ｲ_:i : ／　　　　　＼　　/／∠ 'ニつ.　　　　 ヽ_{｀.て.ｿ　　 / | _ノ'-ﾉi/,
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..ゝ:｜ 　 　 　 , '/ / /ﾞ}ヽ＼ヽ> 　 　 　 　 /　　　　/　 L/　　 　 　 　 八ﾊ　　V.　 /　　　　　　｜
.　} .ゝ　　　　 {　　　　/　　　/　　 .　　　 / 　 　_／　　,/　　　　　　　 ヽ. ﾊ　　∨７　　　　　　　{
／ :ﾉ 　 ､　　ﾊ.　　　/i.　　 人　　､＼ -‐| 　　 i　　､　L>､＿i　　 ／　　}　ﾊ　　 V　　 i＼　　　 ヽ
: : └┬┴―‐.}　　 / ヽ　 //. ｀ ┬ '＿__ｊ 　　 |　　 `　　L..... ￣＼＿ .へ　ﾊ　　 ∨―-　＿＿_ノ
>>259 天皇制を支持さん、教えてくれてアリガト。イランジンもベンキョウするよ。

天皇制を支持。さんは小林チルドレンでつか？

補選の結果、小沢の東条廃祀が支持された

小沢は、政治公約にするのかな？

多分、自爆になるよ。出来もしないこと言ってちゃｗ

東条英機は大戦末期、実のところ講和を一刻も早く進めたかったとか
しかしそうしてしまうとマスコミに煽られた世論が暴徒を生み、国家
果ては天皇の存続・生命の危機になる危険性を考え、その後国家内部に
存在する赤軍派シンパたちの暗躍で日本が共産化する事を恐れて
ズルズルと戦争を続けざるを得なかったとかいう説が

だからといって東条英機が無罪というわけでもない。国家指導者の
一翼として責任を取るのは国家的組織としては当然だろう
太平洋戦争は実に責任の所在が有耶無耶となってしまっている
無理も無い。責任の大半である朝日新聞が寝返って誤魔化してるからだ

小沢が東条廃祀を公言した以上やらねば、支持を失う。

小泉儲こそ最大の売国奴
ttp://www.geo-yokoi.co.jp/KoizumiF/Ko_Koizumi.htm

在日さんにしてみれば日本をアメリカにぶつけて滅ぼすというのは最高の祖国（韓国）愛だろうな

＞２４２

在日一般のことを論じているのではない
もう一度よく読んでくれ

>>267
>だからといって東条英機が無罪というわけでもない。国家指導者の
>一翼として責任を取るのは国家的組織としては当然だろう

本来なら法的責任で死刑に成ることは無かったが、戦勝国のリンチ裁判で戦犯として処刑された。

過失責任を問われても死刑になった例は無い。
総理となってからの活動も職務を忠実に実行しただけだ。
既に東條が総理になった時点では、誰が成っても大きな政策の変更など出来ない情況だった。

それでも立場上の責任として処刑された、それで十分責任は果たした。
法治国家の責任論は、罪に対して刑罰を執行したことで終了したものと成っている。
それ以上の追求はやってはいけない。

>>271
政治は結果責任。

日本は古来から、勝てば官軍、負ければ国賊として死刑である。

>>272
勝敗だけを判断基準にするのは子供の議論だ。

負けても戦うべきときがある。

WW2ではドイツやソビエトに不当に攻め込まれ崩壊した小国が多くある。
フランスさえ敗北した。政府は事実上崩壊押した。

これらの国家の軍隊も政治家も、勝敗を度外視して抵抗して戦い敗れ去った。
国土は荒廃し国民もまた戦火に襲われ苦しみ政府は崩壊し国家さえも消滅した国もある。

だが、今これらの国で、敗れてしまった戦いを非難しているか？敗北した軍隊を批判しているか？
国民を戦渦に巻き込んだとして政府や指導者を批判しているか？

日本だけだ、国家のために戦ったことを愚かに批判する馬鹿が居るのは。

>>273
ただ陸軍の中国における利権を手放したくなかっただけだろｗ
日本国や日本人のためではなく、天皇すら危険にした愚かな戦争だった。

>>273
だいたい中国が海を渡って日本に攻めてこようとしてたのか？

>>274-275
戦勝国のマッカーサーでさえもが日本の自衛戦争だったと公式な場で証言している。

日本だけが悪いような批判が間違い。

>>276
>日本だけが悪いような批判が間違い
お前、日本も悪いと認めているのか。

>>276
マッカーサーが自衛というのは、日本にはアメリカ本土を攻撃する戦力も戦略もなく、
守備的な戦争しかできない日本との戦いは、力の差は歴然で楽勝だったということ。
つまり、マッカーサーは「自分ならこんな負け戦は仕掛けない」という嫌味である。。

>>278
証言のどの部分を読めばそんな解釈になるんだ？
勉強の為だ原文でも言いから教えてくれ。

1951年5月3日、アメリカ上院軍事外交共同委員会において、マッカーサーは日本が
『戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった』と発言。
太平洋戦争が日本の自衛戦争であったと認めた。
GHQのトップとして戦前の日本を断罪した彼は、朝鮮戦争によってその考えを180度転換したのだ

マッカーサーがそう言ったというだけだ。

>『戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった』と発言。
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

マッカーサーがこの証言を行った１９５１年５月。

日本を経済封鎖すると、日本は資源欲しさに後先考えずに戦争を選んだということ。戦力で圧倒
しているアメリカにとって、まさに「飛んで火にいる夏の虫」であり、アメリカの戦略成功例としての
説明であり、マッカーサーは中国（共産党）も日本同様に圧勝（楽勝）できると思っていたから、
同じ戦略で中国を経済封鎖して中国側から戦争を起こさせようと言いたかっただけ。

先の戦争は日本にとって、どうみるべきか。
戦争した事は悪ではない。アメリカに負けた事、これだけが悪なのだ。

マッカーサーは邪悪な社会主義から日本国民を解放してくれた
偉大なる解放者。アメリカ軍は解放軍だ。

靖国ウヨクさんは何故日本が負ければいいと思うのか
日本が滅びれば満足するのか？
愛国を騙る小泉流売国奴が多くて困る

>>285
はあ？
日本が負ければ良いって、誰がどこで言ってる？

>>286
>>273

>>282
＞日本は資源欲しさに後先考えずに戦争を選んだということ
　「後先考えずに」じゃないだろ。日本は資源が無いんだから、経済封鎖されたら、
戦争以外ないだろ。戦争はマッカーサーが言う「必要に迫られて」だろ。

>>288
それで弱小国をアメリカにぶつけるんですか自殺だな
http://www.luzinde.com/database/main.html

>>282
　日本の戦争は、マッカーサーが言ってるのは経済封鎖によって「必要
に迫られて」やった、って言ってんじゃないのか？
　日本が「後先考えず」開戦したなど、マッカーサーの言ってる事わざと
曲解してるだろ？　　

>>289
　何言ってんだよ。おれが言ってんじゃないだろ。マッカーサーが言っ
てるんだろ？
　「日本の戦いは必要に迫られていた」とマッカーサーが言ってるんだよ。
　文句があるなら、オレに言うな。マッカーサーに言えよ。
　よく考えろよ。

＜マッカーサー証言＞
　何かよくわかってないみたいだからコビペしておくな。
　http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行
われたマッカーサー証言
（前略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼 らが
戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られての
ことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　このマッカーサーの証言の中で一番重要な点は、
＜当時の国家指導者「彼ら」にとって、WW２の「戦争」は「必要に迫られての
ことだつたのです。」＞
　ここな。この点だぞ。矢吹。もう一度言うぞ。
＜「彼ら」にとって、「戦争」は「必要に迫られてのことだつたのです」＞
　この点だぞ。つまり、マッカーサーは「開戦は日本の指導者には止むを得な
かった」と言ってるわけだ。この説明は、少し賢ければ、たぶん小学生でもわ
かるぞ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

つ[過去-軍産利権]
つ[現在-植民地]

アメリカの経済封鎖に対して、戦争しか選択肢がないと思っている？
アメリカの条件を呑んで、中国から撤退という選択肢もあっただろう。
そして、独・伊との同盟を解消し、反共産でアメリカと同盟を結べば、
自由資本主義陣営として、ソ連共産党・中国共産党の拡大を抑える
という大儀で、もう一度中国大陸進出できたはず。

つまり、軍部が一時的に中国利権を手放なせば済んだことだ。明ら
かに負ける戦争を選んで、国土や国民の生命・財産を失うだけでなく、
天皇の命まで危うくする戦争選択はおかしい。

「損して得を取る」という発想が当時の日本には足りなかった。

そんな判断もできないですぐ戦争を起こした日本をマッカーサーは
馬鹿にしているこそから、「経済封鎖」　→　（必要）　→　戦争　という
単純論理を持ち出した。白人ゆえの黄色人種に対する優越感から
の発言である。

反対にイラクは十数年経済封鎖でも挑発にのらず、しびれを切らした
アメリカは大量破壊兵器やテロ支援国家などを証拠として戦争したが、
逆にそれらの証拠が全て捏造されたものと暴露され、アメリカの正義
は完全に地に落ちた。

>>294
君のいっていることは正しい。戦後の日本がまさにそれを証明したわけ
だからな。
実際それをやったら陸軍がクーデターでもおこし場合によっては
天皇おしこめなんてことがおこったかもね。
陸軍上層部なんてキチガイカルト集団だったからアメリカはまさに開放軍
だったな。300万の英霊はキチガイどもを駆逐するための犠牲だったんだな。
哀れだ。
そのキチガイどもの大半は恩給もらってのうのうと生き延びた。
犠牲者に合掌。

>>294
歴史を知らんアホ

２９６は歴史を知らないから何も書けないらしいな

政教分離を取るこの国では神社に政治が介入できるわけがない、って言う奴がいるが
逆に創価学会という宗教が政治に介入しまくりであることをどう説明するんだ？

×政治→宗教
○宗教→政治

ということか

結局、分祀ができるかできないかは宮司の技術力次第ということだ
能力値の高い神主を連れてくれば分祀も可能だ

>>300

バカですか、おまえ？ｗ

出来ないものは出来ん、つーかやる必要もない。

文句でもあんのか？カスｗ

>>294
イラクはクエートを侵略し、そのときの停戦決議を反故にした。
だから再び責められた。

自業自得だｗ

例えば古賀誠先生などは、心の中で念ずるだけで瞬間的に分祀するという
技術を持っていらっしゃるのだ
己の非才をもって他者を計ろうとする愚か者め！

超能力者が、外で勝手に分祀してくれｗ

　 ＜ハル・ノート受け入れ：あり得ない左翼の愚かな主張＞
>>294
　左翼は以前から>>294のように、ハル・ノート（開戦直前のアメリカの日本に
対する提案）を受け入れ、開戦を避けるべきだった、という愚かな主張を繰り
返ししている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　このハル・ノートを日本が受け入れる事などあり得ない理由は様々あるがそ
の大きな理由の一つは、そのハル・ノートの提案を行ったアメリカ軍最高指令官
マッカーサー自身がその可能性を「マッカーサー証言」のなかで完全に否定して
いるからだ。
　つまり、「経済封鎖によって日本は戦争をせざるを得なかった」「経済封鎖によ
って日本国内は大失業者が発生し、国内安全崩壊、国家の内部崩壊の『恐れ』
の為、その原因をつくった経済封鎖を解く為に戦わざるを得なかった」とマッカー
サーは、証言し、ハル・ノート受け入れの可能性を完全否定している。
　以下を参考
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行 われ
たマッカーサー証言
（前略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

３０５つづき
>>294
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　にもかかわらず、>>294のような左翼はこのマッカーサー証言を完全にしかも
わざと曲解して、ハル・ノート受け入れの可能性はあったなどと左翼に都合のいい
ように嘘の主張をしている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　＜>>294のような左翼の嘘の主張＞
＞「損して得を取る」という発想が当時の日本には足りなかった。
＞そんな判断もできないですぐ戦争を起こした日本をマッカーサーは馬鹿にし
＞ているこそから、「経済封鎖」　→　（必要）　→　戦争　という単純論理
＞を持ち出した。白人ゆえの黄色人種に対する優越感からの発言である。
　資源の乏しい日本が連合軍によって経済封鎖を受ければ、
　「『経済封鎖』　→　（必要）　→　戦争」というマッカーサーの証言はもちろん理に
かなった証言だ。
　しかしこのマッカーサーの発言に対して>>294は唐突に「マッカーサーは 日本人
を馬鹿にして行ったもの」といきなり、独自の主張をし始め、その理由を「白人ゆえ
の黄色人種に対する優越感からの発言」と唐突に決め付けている。
　このように>>294の嘘の主張は>>294の唐突な決め付け以外の何ものでもない。
　「マッカーサー証言」の故意のとんでもない曲解と言わざるを得ない。
　この故意の曲解によって、あたかもハル・ノートの受け入れの可能性はあった、
と自己に都合のいい主張をすることを狙いとしている、と言わざるを得ない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜ハル・ノート提案者のアメリカもその受け入れの可能性を完全否定しているのに
　そのハル・ノートの受け入れを主張する愚かな左翼＞

>>282
あんたの勝手な間違った解釈はわかったが、マッカーサーがそんな証言はしていない。

マッカーサーが実際にした証言や発言にはあんたが言うようなものは何も無い。

有ると言うなら出してみてくれ。

>>294
>反共産でアメリカと同盟を結べば、
>自由資本主義陣営として、ソ連共産党・中国共産党の拡大を抑える
>という大儀で、もう一度中国大陸進出できたはず。

あんた矢吹？
その後はシベリアまで攻め込むことは止めにしたんだ。ｗ
でもアメリカの手先となって中国で侵略戦争を継続するの？

マッカーサーはトルーマンと対立していた
人間関係が読めない糞ｳﾖは市ね

>>309
　他人の言ってることを故意に曲解する人間たちが、人間関係云々よく言
えるな。

>>309
「日本の開戦は止む無し」と当時のアメリカの国家指導者は主張し、
当時の日本の国家指導者はそう判断した。
　そうだと、何か困る事でもあるのか？
　マズイことでもあるのか？

＜「日本の開戦は止む無し」と当時のアメリカの国家指導者は主張し、
　当時の日本の国家指導者はそう判断した。＞
　必死に左翼はこの事実を無かった事にしようとしてるが
　何か困る事でもあるのか？
　何かマズイことでもあるのか？
　、

11月くらいの段階だとそうかもしれないな。
しかしドイツがもう少し早くくずれていれば開戦してないよ。

>>294
当時のアメリカが共産党に対して支援していた事実を忘れている。
ハルノートでさえ共産党員が日米開戦を望んでその作成に参加した事実を無視している。

ドイツと戦っていたソビエトを経済支援するアメリカが、ハルノートを送った時点では、
日本との和解をして、ソビエトを敵に回すなどという選択などありえない。

>>313
　歴史がもう少し残酷でなければ、欧米列強がアジアを侵略せず、日本も
開戦せずに済んだかもな

アメリカはドイツがソ連に負けると読んで対日開戦準備に入った。
日本はアメリカのそういう読みがわからなかった。
結局ドイツしだいだったのだよ。
ドイツが早々ソ連に負けてたら日本は絶対対米開戦してないよ。

Ａ級とかそういう事より、日本を敗戦に導いた東条らを何故祀るのか？
旧日本海軍だった祖父はそう言っている・・・
祖父は志願兵として海軍に入り、暫くして終戦
まあ俺は靖国参拝肯定派だけどね、理由は日本の国内の事に文句をつけてくる中国や韓国が嫌い、という理由だ
文句をつけて来なかったら否定派だったかもしれない
しかしこの前祖父と太平洋戦争の事で話していて思ったのだが、東条らを祀る必要ってあるのかな？

マッカサーなんて中国に原爆落とせと言って解任された戦争狂の政治センス
のない男だ。
確かにマッカーサーが日本の時の指導者だったら開戦してただろう。
しかしもっとセンスのあるチャーチルやルーズベルトだったらどうだったか。

>>317
戦没者と認定された者は、差別無く全て祀られている。
だれが敗戦に導いたとか功績が大きいとか、そういうことは
合祀の上では関係ないことだ。

>>318
　>>312の事実が誤魔化せない、となったら、マッカーサーが、政治セ
ンスの無い無能者となるわけだ。わかりやすくていいな。
　自分の政治センスが当時のアメリカの国家指導者よりある、という
前提で話を進めてるわけだが、これは左翼に共通する滑稽さ、幼稚さ、
説得力の無さだ。左翼らしいいつもの微笑ましいあきれた展開だ。
　政治センスの無い無能な人間がアメリカの国家指導者になるかね〜。
　当時の日本の国家指導者に対して単なるキチガイと言ってるのも全く
同じだ。単なるキチガイが日本の国家指導者になるかね〜〜。　　　　
　
　常識さえも働かない幼稚さが、たぶん左翼の致命的なところだ。

マッカーサーはセンスがないから解任されたし大統領にもなれず
ただ消えていったのさ。
軍人としては優秀でも政治センスはなかったということ。
政治と軍事は違うのだよ。

>>307
マッカーサーの証言というのは、対共産中国の戦略が対日本と同じ方法じゃないかいう
ヒッケンルーパー上院議員に答えで出たもの。

Question No. 5: Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy by
which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

ネズミは後ろから煙を炊けば、前から出てくるからそこを捕まえろといっているようなもので、
中国も日本と同じく経済封鎖で叩けということで説明したものであって、マッカーサーは日本の
正当性など認めていない。

>>321
＞マッカーサーはセンスがないから解任された
　それが、仮にもし事実でもな、ルーズベルトアメリカ大統領ににくら
べてマッカーサーの政治的センスがなかったことだろうな。
　誤解するなよ。
　アメリカ大統領に比べてな。
　天と地が逆さになっても、あんたに比べてじゃないのはようくわか
るよな？
　それともあんたは自分のことを当時のアメリカの国家指導者より
政治的センスがある、と今思ってるのかい？

　<ほんとうに左翼は幼稚で微笑ましい>

>>322
＞マッカーサーは日本の正当性など認めていない。
　日本の正当性って、何？

>>318
＞マッカサーなんて中国に原爆落とせと言って解任された戦争狂の政治
＞センスのない男だ。
　と、もし仮にマッカーサーが戦争狂の狂った戦争指導者だとすると、
受け入れ可能な平和的なハル・ノートの提案など日本に対してなんです
るんだい？
　マッカーサーは戦争狂なんだろう？

>>325
>日本の正当性って、何？

>276
>戦勝国のマッカーサーでさえもが日本の自衛戦争だったと公式な場で証言している。

>>323
誰も自分が政治センスあるなんて一言も言ってないだろう。
俺はただマッカーサー発言がすべてだみたいなのはいかがなものか
と言っているだけだ。何噛み付いているんだ？

>>327
　マッカーサーはその証言で、「経済封鎖による日本の開戦は止む無し」
って言ってるじゃない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行 われ
たマッカーサー証言
（前略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　何か、問題でもあったのかい？

>>328
　何を言ってんだ？
　誰が、マッカーサー発言が全てだなんていってるんだい？
　マッカーサーより自分の方が能力がある、と思ってあんたがレスして
るから、あんたは微笑ましい、って言っただけだろう。

>>327
　マッカーサーの証言では経済制裁による国内の大混乱を回避する為に、
その原因となってる経済制裁を解除させる為に開戦したんだから、自衛
戦争じゃない。
　何か、問題でもあったのか？

>>322
http://www.chukai.ne.jp/~masago/macar.html

Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
したがって、彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです。


日本のためにした証言ではないが、日本の正当性を否定した発言ではない。
思わず本音が出た発言であり、結果として日本の正当性を認めたといえる。

マッカサという人が認めたとそれだけのこと。
彼は神様でもなんでもない。

当時の日本人の大半がその正当性を認めて始めた戦争なんだから、
マッカーサーが認めようが認めまいが、神様が認めようが認めまいが、
どうでもいいじゃん。

>>334
日本人の大半が認めたかどうかは知らないが
政府中枢の陸軍以外は天皇も含めて戦争反対だったな。
処刑された広田なんてとんだとばっちりだ。

>>332
マッカーサーの証言は、経済封鎖が対日本戦略で有効だったと言っているだけ。経済封鎖に対して戦争を
起こした日本の行為の正当性を認めた発言ではない。むしろ、アメリカの対日本戦略がシナリオどおりに
いったと自慢しているにすぎない。マッカーサーは日本への経済封鎖が誤りだったと言っていないどころか、
共産化した中国にも経済封鎖が有効だろうとして同様の戦略を提案していることからも、そのことがわかる。

ｷﾑﾁ臭いネットウヨの皆さん、論破されてお帰りです

>>337

アホ左翼に論破されるバカなどいるかよｗ

分祀などしないからあきらめろ、キチガイサヨクｗ

>>335
だれが反対していたか、具体的に言ってみろ。

>>336
ってことは太平洋戦争は自衛の戦争だな。
東条英機は英霊だな。
仮にハルノートを受け入れたとしても、第二、第三の要求をしてきただろう。
アメリカは日本と和平等考えてなく、日本と戦争する事を決めていた事を忘れてないか。

なんだ、靖国スレでいつも矢吹氏に論破されてるアホｗか

>>341
誰だそいつは？

>>335
出来ることならば戦争は避けたいと思う気持ちと
戦争の正当性を認めるという行為は、別次元の問題だから
両立するんだよ。

>>341
だまれ、このキムチ野郎！！

＞３４４
なんだ、ｷﾑﾁ臭いネットウヨか

>>294
は正しい。あのままでは日本が子沢山の中国人に飲み込まれていた

>>336
＞むしろ、アメリカの対日本戦略がシナリオどおりにいったと自慢しているに
＞すぎない。
　「アメリカの対日本戦略がシナリオどおりにいった」
　あんた、この発言は、これ以降けして忘れるなよ。　
　ハル・ノートなど、アメリカの平和的提案などでは全くなく、最初からアメ
リカは交渉する気などさらさらなく戦争をやることを端決めていた。これは誰
かさんの言うとおり、対日戦略のシナリオどおりなのさ。
　愚かな左翼が前から言っていた交渉をして、ハル・ノートを受け入れるべき
だった、などという主張は、完全にあり得ない愚かな主張なのさ。
　ハル・ノートを提案した当のアメリカに全くその気が無いからな。
　あんた、二度とそのハルノート受け入れの愚かな主張は繰り返すなよ。
　「アメリカの対日本戦略がシナリオどおり」
　これをけして忘れるなよ。

３４７続き
>>336
　だから、アメリカとの交渉などあり得ない。
　だから、経済封鎖による国内の大混乱を回避する為に日本は止むを得ず
開戦したのさ。また、これがアメリカのシナリオだったのさ。
　だから、マッカーサーは「経済封鎖による日本の開戦はその国家の安全
の為必要に迫られてだった」と言ってるわけさ。
　だから、日本の開戦は経済封鎖による大混乱回避の為、自国の安全の為、
つまり自衛戦争だったのさ。

　＜左翼はなんでこんなに幼稚なんだ？＞　
　東条らは単なるキチガイ。だから開戦した。

東條らは「キチガイ」ではなく卑劣あるいは兇駄と呼ぶべきだろう

>>347
こいつ馬鹿だな。
それは、日本がアメリカの条件を呑まなかった場合のシナリオの一つしかすぎない。
当然、複数のシナリオがあっただろうし、すべてが戦争というシナリオではない。

東條英機は、多大な国民の犠牲だけでなく、日本国土と天皇の命までもアメリカに
差し出すことになるとわかっていた必敗の戦争という、シナリオを選んだ。、

>当然、複数のシナリオがあっただろうし、すべてが戦争というシナリオではない。

どんな「死成リオ」があったの？
まともなシナリオが提示されたためしがない。
ハルノートが出てきた時点で東條にどんな手段が在ったの？

アメリカに石油輸出を再開させることが本当に出来るの？

その後の日本はどうなるの？
馬鹿の見本で、条約を破ってシベリアに攻め込むという提案があったがあんたも賛成なのか？

でお前はまだ自衛隊入らないの？

よく負ける戦争をするのが悪いと言うが、勝てる可能性が少なくても、
戦うべきときがある。

勿論勝ったほうがよいが、たとえ負けても戦いを挑んだことを認めるべき戦いがある。

アメリカ側の自分勝手な要求に従わず、自衛の為に戦った日本軍は、
敗れたといえ、戦った戦士たちをもっと称えて奉るべきだ。

決して卑下することは無い、自国の兵士を称えるのは当然のことだ。

戦争に負けたことより
戦陣訓なんてのを、国民に強制しときながら
大将自身は、玉砕することも切腹することも出来なかったことの方が悪質なんだけど

>>351
　ワロタ。幼稚な奴だ
＞当然、複数のシナリオがあっただろうし
１．まず、おまえ自身が考えたシナリオを言ってみろ。
２．次に、アメリカがおまえと同じこと考えてた（笑える、）、というソースを
　　出してみろよ
３．マッカーサー証言でのマッカーサーの「戦略」の説明をしてみろよ

>>355
>大将自身は、玉砕することも切腹することも出来なかったことの方が悪質なんだけど

よく知りもしない人間に自殺しろとか切腹しろとか平気で言う奴って悪質じゃないの？

>>351
＞それは、日本がアメリカの条件を呑まなかった場合のシナリオの一つしか
＞すぎない
　おまえ、今まで、マッカーサー証言を読んだ事あるのか？
　「アメリカの条件を呑む」可能性など当のアメリカによって完全に否定さ
れてるのを知らないのか？
　おまえ、無知だぞ。　
　以下がマッカーサー証言だ。読むのは初めてだろ。よく読んでみろ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行 われ
たマッカーサー証言

問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖
　してしまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利
　を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答　その通りです。
（中略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　どうだ？自分が無知だったことがよくわかったか？

>>356
おまえが先に説明しろよ。

>347
>ハル・ノートなど、アメリカの平和的提案などでは全くなく、最初からアメ
リカは交渉する気などさらさらなく戦争をやることを端決めていた。
>ハル・ノートを提案した当のアメリカに全くその気が無いからな。

たとえハル・ノートの条件を呑んでも、アメリカは戦争をやること決めていた
というなら、まず、それを説明してくれよ。

>>359
＞おまえが先に説明しろよ。
　おまえ、ほんとに幼稚な奴だな。
　議論の進め方もわからないのか？
　「複数のシナリオがあった」と言ったのはオレじゃなく、お・ま・え
　それで、複数のシナリオの説明をおれが何でしなきゃいけないの？
　おまえの頭の中どうなってんだ？
　もう少し、あたまが正常になってから議論してもいいぞ。　

>>359
>たとえハル・ノートの条件を呑んでも、アメリカは戦争をやること決めていた
というなら、まず、それを説明してくれよ。

たとえば、ハル自身がハルノートを提出したあとに、知人の軍人に対して、
「自分の仕事は終わった、後は君たち軍人の仕事だ。」と語ったと言われている。
これはどういう意味だと思う？

和平交渉で米軍の軍備が整うまでの時間稼ぎが終わったから、
この後は戦争だと言うことじゃないの？

>>359
＞たとえハル・ノートの条件を呑んでも、アメリカは戦争をやること決
＞めていたというなら
　おまえと議論してると、こう言うのは何だが、その幼稚さが気の毒に
なってくる。
　何言ってんだ？誰が「ハル・ノートの条件を呑んでも」などと言った
んだ？ハル・ノートなどその受け入れの可能性は当のアメりカにさえ、
完全に否定してるだろ。日本によるハル・ノートの受け入れなどあり得
ない。
　おまえ、ハル・ノートを読めと言っただろう？
　ちゃんと読めよ。

３６２
ハル・ノートを読めと
　　　　↓
マッカーサー証言を読めと　

>>360
おまえの主張は、シナリオは一つしかなく、たとえ日本がハル・ノートの条件を
のもうが何をしようが関係なく、アメリカは戦争をやるということでＯＫ？

>>357
大将自身が兵隊に、捕まるくらいなら死ねって命令したんだよ
命令に従って自殺した人がたくさんいるのに
その命令した大将自身は、死なずに捕まって命乞いまでしたんだから、悪質だよね？
そんな無責任な大将を、立派に散っていった兵隊たちと同じ場所に祀るのは間違いでしょ？

>>364
＞日本がハル・ノートの条件をのもうが何をしようが
　おまえ、何言ってんの？
　マッカーサー証言で、アメリカの「戦略」は、敵対国を経済封鎖して、
追い詰め参戦させて完全勝利すること、言っているだろ。
　だから、アメリカは開戦前の和平交渉で妥結されては逆に困るのさ。
　だから、敵対国に絶対受け入れ不可能な提案、ハル・ノートを提案し
たわけさ。
　だから、日本によるハル・ノートの受け入れはあり得ないのさ。
　そのような受け入れ不可能な提案をわざとアメリカがしたからさ。
　だから、日本はアメリカのシナリオどおり、ハル・ノートを拒否し、
アメリカはシナリオどおり、経済封鎖で日本を追い詰め、シナリオど
おり、日本を参戦させ、アメリカはシナリオどおり、「勝利」したのさ。　
　だから、日本のハルノート受け入れなどあり得ない。
　わかった？

首相東條より近衛時代の陸相東條が悪いな。

>>366
>だから、日本はアメリカのシナリオどおり、ハル・ノートを拒否し、
>アメリカはシナリオどおり、経済封鎖で日本を追い詰め、シナリオど
>おり、日本を参戦させ、アメリカはシナリオどおり、「勝利」したのさ。

順番、間違っているだろ。経済封鎖がハル・ノートより先。
勝手なシナリオをつくっているところから、おまえが主張は妄想だ
ということがわかった。

>>368
読解力無いねえ。>>366が、　経済封鎖がハル・ノートより先　なんてこと知ってること
これまでの文章読めば、明らかだが・・。それともわざと言ってんの？

敵に、絶対呑めない提案をして、応じないからと言って、戦争に持ち込むのは
アメリカの常套手段で、今もやってることじゃん。
今度はイランだよきっと。

>>369
> 敵に、絶対呑めない提案をして、応じないからと言って、戦争に持ち込むのは
> アメリカの常套手段で、今もやってることじゃん。

キューバ危機は違うね。

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　

>>369
って事は・・・・・
先の戦争は「自衛」かい。
だいたい「侵略戦争」って言葉自体が変じゃねー

連合国と戦争→連合国の植民地を占領

普通じゃねーか。

確かに、欧米外交を甘く見ていて後戻り出来ないところまで行っちゃったのは事実だし認めるが、「侵略戦争」の定義が分からん。

満州事変〜日華事変は侵略戦争でいいんじゃね。
日米戦争は植民地争奪戦争だわな。

記者募集中。
暇な奴、ニュースなんかを書き込みしてくれる人募集。
下らんのでもおｋ。
http://izm-ch.net
てめぇら荒らすなよ

　　　　　　　　　　 ,.､､,､-‐'⌒ヾ`‐ ､
　　　　　 　 　 _,／ベV∧ヽヽ＼Kヽヾ:､
　　　　　　　,ｲ/〃{:{{ｼ‐''゛}:}｝｝_|j｣ｨ::::|:l:ﾄ､ 東條はアメさんの戦略にまんまとヒッカカッタ
　　　　　　　/〃::l:ﾄk`_,　´‐'ﾂfitｋﾑ;ﾉﾉﾊ:|
　　　　　　 ｛ {｛::::ゞ'ｸfﾈ　　　 `´ 　 |/iﾍl:l 　　マヌケな政治家。
　　　　　　　ヾゝj-ﾍ` ´〈 ､　　　　　 ｡ン:l::!
　　　　　　　　 //i:::ﾊ、　 -ｰ　　 　 ｢';:::ヽ::l
　　　　　　 　 /ｲ:!:::l:::lヘ､　　 　 ,.'　|::ヽ::::ヽ、 　　軍人が政治をすると国民がエライめに
　　　　　　　/ｲ::/::/:::l::: |:::｀ヽ-',r_=＝､::ヽ::::::＼
　　　　　　/ /::/::/::::;':::::l::::<:ﾍ |｢∠　 |、::::＼:::/ 　　あうと言う見本ね。
　　　　 ／ /:::/::/:::/:::::::!::::::〉ヾ||-‐　／ヽ､_:::::＼
　　　／ ／:::/::/:::/:::::::::l: ;r'::::::::》;;:: -‐ '　　￣厂F'､
　　,ｲ　/:::::/:::/::::;'::::::::_／‐-､:_《_;;: ‐''′　 ､__|__|　　ヽ
　〃　,':::::/:::/::::::l::;ィ´|　　 　 __||,,..-‐　　‐-:::/:: !　　　 ',
　{ｉ　 {:::::;'::/{::';:::/　|:::に::_　 ｀`||'´　　　　 ぐ|..:/,　　　　l
　 !､　';:::{:｛　＼ｉ　　l:;ﾉ'"　　　〃　　　　　　 ｝:Y　　　　 !
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>>373
満州って中国の領土って言えるか。

はっきり言って「空き地」又は［張学良の縄張り」だと思うが。

でも、これだけは言える「東條（A級戦犯）の廃祀」は間違っている。

>>374
定義なんてねーだろ。後から勝手に言ってるだけ。
「侵略しまーす」なんて攻め込むやつ誰もイネーからね。

>>376
そもそも当時中国なんて国なかったわけだしね。

侵略戦争を始めたという法的責任を明確に規定するのは困難であり
結局戦争の損害に対する道義的責任、敗戦責任といったものしか考慮できない
そこが東條評価の分れる所以であろう

しかしそもそも合祀が妥当かという判断は
東條を特例として戦没者扱いすべきかどうかという問題
特例として顕彰すべき人物とはとても思えない

>>379
東條は合祀されても良いと思う。
死刑のための死刑裁判で日本の正当性訴え続けたのは「戦った」に値する。
おいらはあの戦争を侵略戦争と思はないが、負け戦の責任は。
道義的責任＝昭和天皇
敗戦責任　＝小磯＆鈴木。
開戦責任　＝近衛＆東條。
戦争責任　＝メディア＆国民

と思うぞ。　

＞敗戦責任　＝小磯＆鈴木。

これはどうかな
東條が投げ出した方が無責任だし、投げ出すタイミングも遅過ぎる
やはり最大の敗戦責任者は東條じゃないか？
それと終戦を妨害したという意味では阿南陸相

>>381
遅くないだろ。
東条が辞めた時点では、日本本土は全くの無傷。
何で敗戦の責任まで東条にある？

>>381
最も大きな犠牲を出した責任者は
山本五十六だろう。（生きていたら当然Ａ級戦犯にされていた）

山本五十六を靖国に祀るべきか、追い出すべきか？

なんだ、アホｗか
最近矢吹氏にいたぶられてないんで威勢がいいようだな

山本は戦没者だ、議論するまでもないく

>>384
連合艦隊を滅亡させ、陸軍もはるか南方まで山本の作戦の道連れで
大被害を受けた。
アメリカは東条以上に憎んでいたから、Ａ級戦犯と考えていただろう。

要するに、東条も山本も同じだ。
両方靖国に祀るか、両方祀らないかだ。

東條は戦没者ではない

戦没者の定義は色々あるが
靖国は靖国の定義だ。

直接の戦死以外でも、プライベートな死ではなく
戦争に関わる公務中の死は、全て戦没者としている。

なぜ山本（海軍）は擁護するんだ？おかしいだろがｗ

＞靖国は靖国の定義だ。

だからしょせん宮司次第ということではないか？
そんなものは絶対の基準にはならんよ
個々人に常識的な戦没者の定義があるだろう
そしてできれば靖国もそれと大きくはずれるべきでないと考えることも当然だ

>>388
定義は簡単だ。

私人としてのプライベートな死か、公人としての公的な死か。

単純な話、これだけだ。

＞私人としてのプライベートな死か、公人としての公的な死か。

公人としての公的な死であったヒトが全てまつられているわけではない
戦没者はやはり戦場でたおれたヒトと解釈するのが常識だろう

それは戦死者だ。

戦没者という別の言葉がわざわざあるのだから
意味も若干違う。

なかなかうまい詭弁だなwww
まあ、これでアホｗとの見解の相違点ははっきりした
後はしばらく諸氏の議論に任せるよ

ネットウヨが負けてるじゃん！！o(=・ェ・=o)=3=3=3=3=3=3

誰を祭神とするか選定したのは、靖国神社ではなく、厚生省だろ。

今日はＡ級戦犯が起訴された日だ。

>>368
＞勝手なシナリオをつくっている
　完全にまた論破されたから（１度や２度じゃないよな矢吹、論破はもう
１０度、２０度位になってんじゃないか？）、またまた煙に巻こうとして
るな。
　くだらない、順序がどうのこうのと。経済封鎖がハル・ノートより先にな
されたのなんて当たり前だろ。誤魔化しが痛々しくていつもどうり、おまえ
がかわいそうだよ。
　何が勝手なシナリオだよ。
　勝手にありもしない複数のシナリオを作って、それはあるは・ず・だなど
と痛々しい話をしてたのはおまえだろう？
　おれは、おまえが>>336で言っていたマッカーサー証言の「アメリカの対日本
戦略のシナリオ」を>>366で説明しただけだよ。
　で、オレのその説明が勝手な説明、妄想なんだ？
　じゃあ、おまえ、アメリカの「戦略」・シナリオの説明をど〜〜ぞしてく
ださい。
１・まずは、マッカーサーの言った「戦略」・シナリオの説明をしてくれ。
２．次に、おまえが複数あるはず、というシナリオの説明をしてくれ。
３．最後におまえのいう複数のシナリオをアメリカが実際に描いていた、その
　　ソースを出してくれ。
　そんなもん出来るならやってみなよ。出せるもんなら出してみなよ。
　まさか、おまえの純粋な妄想じゃないよな？

>>396
>完全にまた論破されたから（１度や２度じゃないよな矢吹
矢吹って何？

>くだらない、順序がどうのこうのと。
順序は大切だろ。アメリカはいきなりハル・ノートを出してきたわけではない。
昭和16年の日米交渉は、最初、野村大使の案に基いた米国からの申し出が
4月にあり、陸軍も海軍も賛成できる内容だったが松岡が反対したために挫折
していると聞いている。（その間、日本は7月に南仏印進駐）　その後、
日米首脳会談拒否、11月には、4月のと比べて一転厳しいハル・ノートが出て
きた。

たった半年間の日米交渉期間中でさえ、アメリカの対応は変わっているぞ。
アメリカのシナリオは一つしかないというおまえの主張を早く証明してくれ。

>>397
>順序は大切だろ。アメリカはいきなりハル・ノートを出してきたわけではない。

日本はハルノートが出たのでいままでの交渉を無駄にするような要求であるから開戦を決意した。

ハルノートが出てきた時点でも戦争を回避できたと言うのが東條批判派の主張だろう。
どうやってこの時点から和平交渉をまとめるのか？

>たった半年間の日米交渉期間中でさえ、アメリカの対応は変わっているぞ。
>アメリカのシナリオは一つしかないというおまえの主張を早く証明してくれ。

対日戦争へ向けての一貫した強硬姿勢だろう。
首脳会談などアメリカが本気で用意していた気配などない、交渉人の個人的な提案レベルだ。
アメリカが望んだことは日本が屈服することだ、其れは一貫している。
そのための経済制裁であり、それでも屈服しないならと戦争準備にむかって軍備を増強していたろう。

東條が靖国に合祀されていなければ困る海外勢力がいる。

>>399
> そのための経済制裁であり、それでも屈服しないならと戦争準備にむかって軍備を増強していたろう。
それはシナリオが２つあることをさす。 アメリカのシナリオは一つしかないという主張は証明できないようだ。

アホｗは山本嫌いのようだな。多分彼が対米戦反対だったからだろう。
山本は政治家でなく軍人だし残虐行為に加担してないので生き延びても
Ａ級戦犯にはならなかったろうな。
まあ米軍のことだから真珠湾のだまし討ちは山本が計画したと言って
戦犯にしたかもしれないが。

東京裁判は戦勝国のインチキ裁判という考えあるが俺の考えとしては
勝ったほうが負けたほうの責任者を処罰するのは当たり前。負けたら終わり。
日本だって昔からそうだった。裁判なんてやるのはいかにもアングロサクソン
らしい。

ソ連や中国でなくアメリカに占領されてよかったよ。

プロ野球鉄道騒動はアメリカによる阪神つぶしのごまかし

ハルノートって、たしか、期限が定めてなかったと聞いたことがある。
一応のんでおけばよかったじゃないか。

「わかりました。しかし植民地人にまだ自治能力がない。暫定政府も作らなければならない。もうちょっと待ってくれ」
２０年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
５０年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
１００年後「もうちょっと待ってくれ、もうちょっと待ってくれ」
・
・
・

>>404
25年待ってくれとかやってたわけよ。
それで怒らせちゃった。

もうダメ。石油あげないと。

>>397
＞矢吹って何？
　ほお、矢吹という名前を完全に捨てるんだ？そりゃ、１０度、２０度完全
論破されてりゃ無理も無いわな。だが、コテを捨てても中途半端な知識の
ひけらかしで皆を煙に巻くのは相変わらずだな。
＞アメリカのシナリオは一つしかないというおまえの主張を早く証明してくれ。
　おまえ、何言ってんの？
　「おまえの主張」って？
　「早く証明してくれ」って？
　マッカーサーの主張だろ。マッカーサーが言ってるだろ。いいか、この議論
は最初から終わりまで終始一貫当時のアメリカ軍最高司令官マッカーサーの
証言の議論だろ。見直してみろ。それなのに「おまえの主張」って、なんでおれ
の主張になってんだ？「早く証明してくれ」って、なんでおれが証明しなくちゃい
けないの。おまえの頭の中はいつも開けてみたいんだが？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行 われ
たマッカーサー証言

問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖
　してしまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利
　を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答　その通りです。
（中略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

４０６　続き
>>397
　で、このマッカーサーの主張に対して　おれは、マッカーサー証言のアメリカの
対日本「戦略」を>>366で説明しただけだろ。
　そこでおまえがしつこく言うハル・ノート受け入れの可能性など完全に無い、
マッカーサーは思考の片隅にもハル・ノート受け入れなどなかった、とおまえに言
っただけだろ。おまえの言うハル・ノート受け入れなどという「戦略」はアメリカには
爪の先ほどもなかった、と言ってるだけだろ。
　マッカーサー証言からな。
　それを愚かなおまえは、いや、アメリカはそのハル・ノート受け入れの「戦略」は
持っていたはず、などと主張するから、あ〜そうですか、ならばそのアメリカの複
数のハル・ノート受け入れの「戦略」を説明してください、となったんだろ？>>396の
完全繰り返しだな？
　だから、以下の問いに答えろよ。おまえが複数のハル・ノート受け入れのアメリカ
の「戦略」が、ある、と言ってんだからな。おまえが、そう、言ってんだから、>>396の
全く繰り返しなんだが以下の問いに答えろよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１．おまえが複数あるはず、というハルノート受け入れのアメリカのその「戦略」を
　　説明をしろよ。
２．次に、おまえのいう複数のそのハル・ノート受け入れの「戦略」をアメリカが実際
　　にそう決めていた、そのソースを出せよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　いいか、おまえは議論の初歩的なやり方もわかってないので、言ってやるが、
　おまえ自身がアメリカは日本によるハル・ノート受け入れの複数の「戦略」を
持っていた、と主張している。だから、その説明・ソース提示はおまえ自身がしなくてはならないのな。おまえ自身が、そう主張してるんだからな。
　わかるな？

>>406-407
横レス済まんがハルノートは試案にすぎないので単なる叩き台であり、
アメリカはこれの完全受諾以外を一切許さない戦略を持っていたとかいうのものでもないぞ？
アメリカの基本方針は石油をコントロールすることで日本にいうことを聞かすものであったが、
南部仏印進駐で南方資源地帯に手をかけそうになる＝石油によるコントロール不可能によって
戦争も辞さずという強硬な姿勢に転換する訳なんだが。

こういっちゃあなんだが日本が大陸利権を独占さえしなければ
しょせん太平洋は裏街道で主眼はあくまで欧州にあったわけなんだから。
確かに海軍は無視できる戦力ではないにしてもその他国力はドイツの２，３割程度。
なにがなんでも戦争に訴えるよりはって方針がありありと現れているんだがな。
なにせ太平洋でことを起こせばより脅威の大きい欧州へ回す戦力が減るんだからね。

>>408
＞横レス済まんが
　気にする事はないよ、と言いたいとこだが、あんたの指摘は全く
見当はずれだよ。あんたの主張の中身が見当はずれと言うよりは、
おれと相手が今議論してるのは、マッカーサー証言についてだ。
当時のアメリカ軍最高司令官のな。
　で、あんたの主張、ハル・ノートは「試案」単なる「叩き台」は
それはそれで何を言いたいかは、わかるがそのマッカーサー証言と
あんたの主張はなんら関係がないだろ？マッカーサーはその証言で
あんたの主張を１０００％否定してるだろ？
　だから、オレらの今議論してる事に対してあんたの主張は見当違
いだよ。

どうせみんな誰かが書いた本の受け売りなんだから、
「俺はゴー宣派だ」とか
「俺は西尾派だ」とか
「俺は司馬信者だ」とか書けばいいんじゃね？

ちなみに俺は
「秦郁彦派だ」

>>406,407
マッカーサーの証言を、初めに自衛の戦争
と解釈したのは田中正明・渡部昇一らだが、
日本がハル・ノート案を受け入れる可能性
は完全に無い、とマッカーサーが証言して
いたと解釈する人はあんたがはじめてだ。
渡部先生もそこまでは言わない。

>>411
　あんたもマッカーサー証言をもう一度読んでほしい。
　その対日「戦略」は、日本を戦いに引きずり出し、「勝利」すること
にある、とマッカーサーは言っている。
　だから、戦いの前の和平交渉で日本にその妥結をされると、その対日
「戦略」が根底から壊されてしまう。
　だから、ハル・ノートは日本にとって受け入れ不可能なものである必要
がアメリカにある。その「戦略」を完遂（かんすい）する為にね。
　だから、マッカーサーはハル・ノートの受け入れなどあり得ない、と考
えてる。事実、その証言で、その可能性にさえ一切言及していない。
　じゃない？

>>412
上院議員の短い質問の中で、マッカーサー
がハル・ノート案受け入れの可能性を言及し
ていないからといって、マッカーサーがハル・
ノート案を受け入れなどあり得ないと、考え
ていたとする方に無理があるよ。


なにしろ、ハル・ノート案の提出前日までは、
日本の要求を認めるような「暫定協定案」を
アメリカ政府は手渡すつもりだったことがわ
かている。

これに慌てた中国の蒋介石は、イギリスの
チャーチルらの協力を得て、あらゆる外交
チャンネルを使って、強硬案であるハル・
ノートに、土壇場でひっくり返した。

日本側はアメリカとのそれまでの交渉で暫定
協定案が出てくると手応えを感じていただけ
に、大ショックだったことが東郷外務大臣の
「目もくらむばかりの失望にうたれた。 ハル・
ノートを受け取ってからは働く熱を失った」と
いう言葉であらわされている。

>>412
う〜ん、マッカーサーの証言にそのような要素はほとんどないんだが？
というか彼は36年に一回引退していて現役復帰したのは41年の７月。
その間フィリピン軍の顧問をしていたんだよね。
つまり彼が日本を戦争に導くような計画に関与することはほぼ不可能なんだが。
それに原文があるから一部分だけではなくてきちんと全部読んでみ？
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/exp1.html
経済封鎖によって日本を戦争に引き込むかというようなものはほとんどなく、
戦争開始後、日本軍と直接戦うことはできるだけ避け、海上補給路を断ち、日本帝国そのものと日本軍を日干しにした。
そういう戦略により、アメリカの犠牲は最小にしたんですよとしかいってないから。

============とにかく東条は戦争をしかけた大馬鹿糞です=============

おっと失敬
＞ それに原文があるから一部分だけではなくてきちんと全部読んでみ？
の前に
＊じゃあ彼は自分は関与して無いながらも米国の戦略について述べたのだろうか？
（この場合の戦略とは日本を戦争に引きずり込む政略の意味で戦争遂行のための戦略ではない）

まあ、朝鮮戦争に置いてさえマッカーサーは戦争開始についてどうこうできる立場にない一軍人であり、
当たり前だが質問者もそんなこた聞いてない訳で
太平洋戦争開戦後のマッカーサーの戦略なんだよね。

歴史を語るのに、たら、れば、言っても意味が無い。
もう一度日本が同じ立場に立ったときに東条らと違う選択をしてみて、
それがうまくいってはじめて
批判できるんじゃないか？
ああしたら上手くいってたかも　なんて推測で批判できない。

失敗した東条は結果責任を取らせて日本人の手で死刑にすべきだった。
普通であれば自ら責任を取って自決するんだろうがね。

>>401
下らん奴だな。
アメリカの日本を屈服させるというシナリオの方向性は一つだろう。
交渉でダメなら軍事を使ってでもアメリカのアジア戦略を進めると言うことに揺るぎは無い。

>>419
>シナリオの方向性は一つ
と言っている時点で、シナリオは複数あることを意味してしまうｗ

>>420
自分がくだらない奴と認めるんだ。ｗ

>>402
結果責任というなら、山本五十六に最大の責任があるだろう。

山本が強硬し、無謀だと誰もが反対した、ミッドウェー攻略とガダルカナル攻防戦により
海軍は、優秀なパイロット、航空兵力、空母からなる機動部隊はほぼ壊滅させられた。

この海軍の作戦に渋々協力させられ、中国から遥々送られた陸軍部隊の
輸送船団は壊滅、ガダルカナルでは餓死者多数
（海軍が全く護衛出来なかったため物資は何も届かない。食料も武器全て海に沈んだ）


まあ、おれは山本は好だし人間としても立派で優秀はあるが、現実の結果はこうだ。


つまり東条も山本も、同じだ。

いろいろ意見もあるようだが私は東條は嫌いだ。
彼を靖国に祀ってはパプアやインパール等で白骨となっても
祖国に帰れずにねむっている将兵に申し訳がない。
でも戦死者の生前の行いをいちいちいってたらきりがないし･･･。
結局は彼が戦死者にあたるか否かということなのだろう･･･。

>>422
殺した数なら山本よりも牟田口の方がはるかに上でしょう。
そして彼のバックには東條が･･･。

どうしても日本人の中に犯人をみつけないと気がすまない奴らって・・。

日本に戦争被害をもたらしたのは、アメリカである。単純なこと。

>>424
数は調べないとわからんが、多分比較にならん。

山本の作戦で日本の優秀なパイロットが全滅している。
この損失は決定的に大きかった。

艦船、航空機など、損失額もケタが違うだろう。

念のために言っておくが
おれは山本五十六を人間としては尊敬している。
当然靖国で戦没者として慰霊すべきだ。

>>425
原爆や東京大空襲ならおっしゃるとおりでしょう。
被害者が民間人ではなく軍人でも硫黄島や沖縄ならおっしゃるとおりでしょう。
でもパプアニューギニアやインパールはまったく別物です。
実際にインパール作戦に参戦した佐藤将軍は牟田口司令官を将兵を虐殺した罪で
訴えようとしたそうです。

>>アホｗさん
はじめまして。ものすごいＨＮですね･･･。
私も山本五十六好きですよ。やっぱり彼の魅力はあの人間性でしょうね。
熱帯のトラック島でも出撃する艦船を正装で見送ったという話を読んで感動しました。
確かにミッドウェイでの敗北は大きいですね。
でも、もともとがどうにもならないくらいの国力の差があった戦争です。
末期にはパイロットの技術ではどうにもならない状況になっていますし、
彼の失敗の責任と東條の負う責任とではやっぱり別次元でしょう。

>>429
困難な責務を負わされたという事は同じだ。
アメリカとの戦争は避けたかったというのも同じだろう。

一方だけ（陸軍の方）、慰霊すら出来ないような悪党という
現在の一般の固定観念の方がおかしい。

だいたい、戦争末期の
海軍の特攻隊まで
東条がやらせたなどと思ってる奴らが多い。

そんなバカな話はないｗ

>>アホｗさん
困難な責務といっても東條は国のトップ、山本は実戦部隊の司令官で
だいぶ役割も責任も違うけど、確かに東條も本音では戦争を避けたかったのかも
しれないね。でも実際には戦争に突き進んだ。
このあたりの心境はメール問題で突っ走った民主党の前党首の心境と似ていたのかもしれない･･･。
私も慰霊には別に賛成でも反対でもありません。
靖国で祀ることには反対ですが、靖国神社は独立した民間団体なので
政府やマスコミがとやかく言う問題ではないでしょう。
総理大臣が靖国神社を参拝することには当たり前のこととして賛成です。
靖国神社に祀られている人々のほとんどは普通の将兵であって戦争指導者ではありませんから。
ただし総理大臣が参拝しなくても別に批判しません。
小泉首相がいうように心の問題ですし戦没者への慰霊や平和への誓いをあらわす形は
他にもありますから･･･ただ戦没者への慰霊の心のない人が総理大臣になるのは反対です。
あと、海軍の特攻隊まで東條がやらせたと思っている人が多いのは問題ですね。
ただこれは政治ではなく教育の問題でしょう。歴史の教師の責任は重いですね。

山本五十六は海軍大将で、陸軍大将の東条とは軍では同格の存在。
軍と政府が同格で、現場の司令官の意見が最大限尊重されていた時代。
山本は間違いなく戦争指導者の方に入る。

だから戦没者に線引きなど無意味。

>>432
山本は開戦する前に、短期間ならアメリカを相手に有利な戦いが出来るといった。
アメリカに対する見識の高さで一目置かれていた山本が発言した責任は大きい。

元々長期戦の考えの無い日本に、短期なら有利な戦いだ出来ると発言したらどうなるのか？
何処が戦争に反対する人間の発言なのかと思わないのか？
対米戦争の主役となる海軍が短期間は勝てると発言されたら、誰が戦争を反対できる？

戦闘の主役が勝てるというのだぞ、山本は愚かな発言をしたのだ。
誰が勝てるという戦争に反対を主張できるのか、山本がアメリカとの戦争を起こしたようなものだろう。

常日頃からアメリカの工業力や軍事力を高く評価し、
いざと成った時の戦意の高さを認める親米派ともいえる山本が、
「短期間なら存分な働きが出来る」と発言すれば、知らないものはアメリカとの戦争に、
勝機を山本五十六が見出していると誤解するだろう。

本来なら、アメリカと戦ったら、必ず負けますと先に結論を言うべきだった。
山本は博打のような真珠湾攻撃がしたかっただけじゃないのか？
開戦の責任を言うなら、海軍は負けると発言しなかった山本の罪が大きい。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついてるんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>436
中国が国民に住居の移動を認めていないことを知っているか？
地域が一つの国家のようになって、貧富の格差を固定する働きをしている。
この制度が今壊れようとしている、中国の国内では今固定された地域格差が問題になっている。

世界で国境や税関がなくなったら、貧乏人はアメリカや他の裕福な国になだれ込む。
人件費の安い商品が溢れて、人件費が高かった地域の産業は崩壊する。

今中国では其れが起きようとしている。

中国がでかいことを言っても、そう簡単には発展を続けることはできない。

>>413
＞上院議員の短い質問の中で、マッカーサーがハル・ノート案受け入れの可能性
＞を言及していないからといって、マッカーサーがハル・ノート案を受け入れな
＞どあり得ないと、考えていたとする方に無理があるよ。
　あんた、偉い先生方を尊敬するのは自由だが、自分の頭でちゃんと考えなよ。
　マッカーサー証言での「戦略」は、日本にハル・ノートを受け入れられちゃっ
たら、根本からぶち壊しになるでしょ？この考えの何処に無理があるのよ？
　自分の頭で考えなよ。
＞なにしろ、ハル・ノート案の提出前日までは、・・・という言葉であらわされ
＞ている。
　それにこの部分のあんたのソースって、ルーズベルトがハルに日本と開戦す
る準備は３ヶ月以上かかるから、開戦を引き伸ばす案を作れって命じた案が、
あんたの書いた「暫定協定案」ってやつだろう？
　もしこのソースが仮に事実なら、ここでも、ルーズベルトの日本への開戦意
思は明確じゃない？
　しかも、蒋介石、チャーチルが満足する開戦必然のハル・ノートであったこ
ことがここでも裏付けられてるじゃない。
　さらに、ハル・ノートを受け取った日本の外相は「目もくらむばかりの失望
にうたれた。」って言ったんだろう？
　だから、マッカーサー証言どおり、日本がハル・ノートを受け入れることは
あり得ない、と言う事がさらに裏付けられたろ？そのソースが事実ならね。

>>414
　英語の原文はあんたにまかせるわ。あんた、得意そうじゃん。
　あんたが、和訳し、オレラの為にレスしてくるとより一層、オレラの理解が
深まりそうだ。ただ、やるなら、間違えないで訳してくれな。

>>438
> 　あんた、偉い先生方を尊敬するのは自由だが、自分の頭でちゃんと考えなよ。
> 　マッカーサー証言での「戦略」は、日本にハル・ノートを受け入れられちゃっ
> たら、根本からぶち壊しになるでしょ？この考えの何処に無理があるのよ？

困るのは暫定協定案が受け入れで、その
ためにハル・ノートしたのだから、ハル・ノ
ート受け入れは問題になっていない。

暫定協定案で困るといっていたのが、中国
の蒋介石であって、日本軍の中国から撤退
と中華民国の承認というハル・ノートの受け
入れは、蒋介石にとっては日本と戦争して
勝つ以上の大勝利だよ。


そんなハル・ノートを受け入れで、いったい、
どの根本がぶち壊しになるの？
具体的に書いてみて？

【靖国】「ＢＣ級戦犯は犠牲者、Ａ級戦犯は責任者」 故・筑波宮司、「天皇参拝」配慮し合祀避ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146249931/

>>439
対訳　マッカーサー証言
http://www.chukai.ne.jp/~masago/macar.html

これなら判りやすいと思う。

>>440
＞そんなハル・ノートを受け入れで、いったい、どの根本がぶち壊しになるの？
＞具体的に書いてみて？
　マッカーサー証言にある「戦略」さ。
　つまり、経済封鎖によって、日本に開戦させ、「勝利」するその「戦略」さ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行 われ
たマッカーサー証言

問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖
　してしまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利
　を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答　その通りです。
（中略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　何か、疑問でもあるのか？
　あんたの文章ははちゃめちゃになってきたぞ。
　ハル・ノートが日本にとって受け入れ不可能だと、何か不都合でもあるのか？

>>440
　あんたの出してきたソースがもし仮に事実なら、アメリカはその
「暫定協定案」で、日本との開戦準備の時間稼ぎをしようとした。
ところが、蒋介石、チャーチルの猛反発をくって、時間稼ぎを止め
て、開戦に踏み切った、つまり、妥協不可能なハル・ノートを日本
に突きつけて、いつでもかかってこい、ってことだろ？
　だから、そのハル・ノートも受けいられては、開戦にならないだろ？
　アメリカの経済封鎖によって、日本に開戦させ「勝利」したいその
「戦略」が根本から達成できないだろう？

４４４
　時間稼ぎを止めて、開戦に踏み切った、
　　　　　　　　　↓
　時間稼ぎを止めて、開戦時期を繰り上げて開戦に踏み切った、

>>442
　私の出した対訳とも微妙に違ってるね。ただ、最後は両方とも
「安全保障上の必要に迫られて」と全く同じだわ。だれか、この部分
にケチをつけてたな。

>>443
> >>440
> ＞そんなハル・ノートを受け入れで、いったい、どの根本がぶち壊しになるの？
> ＞具体的に書いてみて？
> 　マッカーサー証言にある「戦略」さ。
> 　つまり、経済封鎖によって、日本に開戦させ、「勝利」するその「戦略」さ。

経済封鎖によって、日本にハル・ノートを
受け入れさせても、アメリカの「勝利」。

マッカーサーは、日本がハル・ノートを受
け入れるとアメリカの「戦略」がぶち壊れ
ると証言している？

>>447
＞マッカーサーは、日本がハル・ノートを受け入れるとアメリカの
＞「戦略」がぶち壊れると証言している？
　あんたもくどいね。
　マッカーサーはその証言で、日本がハルノートなど受け入れない、
って、前提では話してるじゃない。
　「日本がハル・ノートなど受け入れるはずがない」という前提でね。
　読めば、それがよくわかるでしょ？

４４８
　日本がハル・ノートなど受け入れるはずがない
　　　　　　　　　　　↓
　日本のハル・ノート受け入れなどあり得ない

>>447
＞マッカーサーは、日本がハル・ノートを受け入れるとアメリカの
＞「戦略」がぶち壊れると証言している？
　そんなこと証言してないよ。
　第一そんなこと、質問されて無いじゃない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ハルノート受け入れがアメリカのその「戦略」をだいなしにするか
しないかなど、気の効いた子なら小学生でもわかるよ。

ハルノート受け入れるほどの見識があればそもそも満州事変はありません。

　欧米列強にアジア・アフリカを侵略しない見識があれば、そもそも、
WW2をはじめ多くの戦いはなかったでしょうね。困ったもんだね〜〜〜。
　

戦死者でない者を祀っている場所
しかし、それよりはるか多くの戦死者を祀っているという事実
神道上、分祀することはできない
政府も口を挟むわけにはいかない
それは解る

靖国問題はむずかしいね

権利も資格も無い奴が、靖国に干渉することが間違い。

黙って見守っていれば世の中は平和なんだが。

＞神道上、分祀することはできない

それは間違い、宮司の能力次第

>>448
> 　マッカーサーはその証言で、日本がハルノートなど受け入れない、
> って、前提では話してるじゃない。
> 　「日本がハル・ノートなど受け入れるはずがない」という前提でね。

日本がハル・ノートを受け入れなかったと
いう過去に沿った話をしているだけで、君が
言うような、日本が受け入れる可能性は絶対
にないという前提でのアメリカ戦略だったとは
証言していない。


きみのコピペ↓が証拠。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
＜マッカーサー証言＞
　昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行 われ
たマッカーサー証言

問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖
　してしまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利
　を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答　その通りです。
（中略）　
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いっそのことA級戦犯だけ靖国に残して、関係者だけで勝手にやればいい。

他の人たちは新たに非宗教の慰霊施設を作り、そこに移す。
そして首相が敗戦記念日に献花し、黙祷するだけでいいんじゃないのか？
これで大陸と半島が日本に使える外交カードがなくなる。

それをやられると賠償利権を失う半島人が愚かなﾈｯﾄｳﾖを煽動しているのさ

>>457
＞勝手にやればいい。
＞他の人たちは新たに非宗教の慰霊施設を作り、そこに移す

勝手にやればいい。
何で今すぐ自分たちで始めないのか？
好きなようにやれよ。

だから靖国の邪魔はするな。

>>458
参拝依頼
韓国軍事政権→半島ヤクザ兼右翼→自民という流れはあるかもな。
小泉の参拝には稲川会からの要請があったらしい。

>ID:/5Uc+CI3さんへ
＞マッカーサー証言にある「戦略」さ。
＞つまり、経済封鎖によって、日本に開戦させ、「勝利」するその「戦略」さ。
基本的な勘違いをされていると思いますがマッカーサー証言にはそのような戦略はいっさいありません。
＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖
＞してしまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利
＞を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
＞ 答　その通りです。
ここで中狂と日本の例を同じであるとはっきり答えてますが
そもそも大統領でもない連合国総司令官マッカーサーに
中狂に開戦させる戦略を選択する権限がありません。日本に対しても同じですね。
開戦後経済封鎖を武力で行うことはできても、政策としての経済制裁をやることができないんですよ。
あまりに当然なことなので質問者も軍人のマッカーサーに
大統領のとった戦略について聞いてはいませんしマッカーサーも答えていませんよね？
つまりあなたの仰る戦略はマッカーサーのいったものとは明らかに違います。

>>461
＞基本的な勘違いをされていると思いますがマッカーサー証言にはそのような
＞戦略はいっさいありません。
　あんたの言ってる事は全く勘違いだと思うよ。
　おれの言っている「マッカーサー証言にある『戦略』」、つまり、「経済封鎖
によって、日本に開戦させ、『勝利』するその『戦略』」ってのが基本的な勘違
いなら、あんたが説明してよ。マッカーサー証言に「戦略」ってあるだろ？その
「戦略」をね。

>>456
＞君が言うような、日本が受け入れる可能性は絶対にないという前提での
＞アメリカ戦略だったとは証言していない。
　「言ってないから、違う」もう反論が痛々しくなってきて、あんたが、少し、
かわいそうになってきた。
　そもそも、ハル・ノートは 石油供給再開の約束さえしてないよね。
　さらに、帝国主義がアジアを支配してる時、日本だけの帝国主義の真っ向
否定(中国大陸の権益完全破棄)している。さらに軍事同盟の完全破棄も要求
している。さらに、経済封鎖でしめあげて、アメリカはその後もいくらでも日本に
要求し放題だよね。
　だから、マッカーサーも、ハルも、ルーズベルトもこんなハルノートを日本が
のむわけないがない、と思ったわけさ。
　東郷外相などは、あんたのソースにもあったよね、「目もくらむばかりの失望に
打たれた。米側の提示し来たれる対案は、帝国の立場を無視せるものなり」
と、事実、日本の指導者はハル・ノート受け入れを拒否した。
　だから、日本によるハル・ノート受け入れなどマッカーサーらは完全にその
可能性すら否定してるのさ。

拉致問題には興味がないエセ右翼

>>456
ハル国務長官の言葉、参考に
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　『ハル・ノート』が日本側に突き付けられた翌日、11月27日の朝、ハル国務
長官が、スチムソン・陸軍長官に言った言葉、「私は日米交渉から足を洗った。
今や、この問題は貴方とノックス（海軍長官）、すなわち陸海軍の手中に落ちた」
（ベアード『ローズヴェルト大統領と戦争の到来』）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>463
きみの主張を抜粋、まとめてみた。 ＯＫ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>４０７【抜粋】
>ハル・ノート受け入れなどという「戦略」はアメリカには
>爪の先ほどもなかった

>４１２【抜粋】
>その対日「戦略」は、日本を戦いに引きずり出し、「勝利」すること
>にある、とマッカーサーは言っている。
>　だから、戦いの前の和平交渉で日本にその妥結をされると、その対日
>「戦略」が根底から壊されてしまう。
>　だから、ハル・ノートは日本にとって受け入れ不可能なものである必要
>がアメリカにある。その「戦略」を完遂（かんすい）する為にね。
>　だから、マッカーサーはハル・ノートの受け入れなどあり得ない、と考
>えてる。事実、その証言で、その可能性にさえ一切言及していない。

>４３８【抜粋】
>マッカーサー証言での「戦略」は、日本にハル・ノートを受け入れられちゃっ
>たら、根本からぶち壊しになるでしょ？

>４４８【抜粋】
>マッカーサーはその証言で、日本がハルノートなど受け入れない、
>って、前提で話してるじゃない。

※　日本にハル・ノートを受け入れられると、アメリカの戦略が根本からぶち壊し
になるなど上記全ての証拠を示すのが、次のマッカーサーの証言。
・http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
・　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者
・が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
・込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

>>461
説明も何も当の証言の中でいきなり最初にいっとるがな。
なお、君のリンクは議員の質問はともかく
マッカーサーの言葉について超訳がなされているので気をつけてね。
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/macar.html
戦略は中狂と日本の場合で同じではないのかと聞かれて
＞Yes, sir.
＞そうです。
＞In the Pacific we bypassed them.
＞太平洋では、米国は日本を迂回しました。
＞We closed in.
＞そして閉じ込めたのです。

んで問題の部分はttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html
の後半３分の一あたりからね。書くと長すぎるからそれは自分で見てね。
延々とマッカーサーの戦略である迂回して海上交通路を絶つことで日本に勝利したとあるわけだ。
別に戦争に引き込む云々なんざこれっぽっちも書かれてない。

追加
「経済封鎖によって、日本に開戦させ、『勝利』するその『戦略』」は、
＞In the Pacific we bypassed them.
＞太平洋では、米国は日本を迂回しました。
と、冒頭に置いてすら明らかに反してるんだが？
日本に開戦させるのに、日本をバイパスしてどうするんだ？
この分だけがおかしく他の部分にそのような要素があるなら別だが、
私はマッカーサー証言に君のいうような部分があるようには思えない。
つか前後のつながりからしても明らかなんだがな。

>>466
　だから何？あんた、変になってきたよ。

>>467
＞マッカーサーの言葉について超訳がなされているので気をつけてね。
　超訳？
　ネットで調べたら、
　○超訳とは、天馬流行が考案した翻訳法で、作者が何を言おうとして
いるのかを主眼にして、読者が読みやすいよう自然に訳す、という概
の翻訳法である。
　なんだが？この意味でも、おれの「超訳」は問題なのかい？
　大切なとこでは、わかりずらい言葉は使うなよな。
　特に>>467の
＞んで問題の部分はhttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/
＞maca/01/MacArthur57.htmlの後半３分の一あたりからね。
　なんて、問題の部分なのに英語の原文紹介なんて、読者にわからす気持ち
ゼロで、最悪だぞ。

山本五十六もマッカーサーも「大将」じゃん。
戦争ってのは武力外交でしょう。
軍人＝外交官。
軍人とは国からの命令を実行するだけ。

マッカーサーの意見は結果論を言っているだけ。
マッカーサーはフィリピンでの利権を奪った日本に対しての憎しみ以外無かったんじゃない。

つかーさ
東條は戦死じゃないから合祀は駄目は変だよ。
山下って合祀されてなかったか？

>>470
わかりやすくのつもりできちんと訳してないから超訳といったんだがなぁ。

＞ 　なんて、問題の部分なのに英語の原文紹介なんて、読者にわからす気持ち
＞ゼロで、最悪だぞ。
そんなに難しい英文だとも思えないんだが・・・・
それをいちいち訳せば長くなるんで避けてきたんだが。
つまり俺様は英語なんか読めないからお前が訳せとそういっているのか？

ならさ、一部分でいいからその職責がないマッカーサーに
米国の日本を戦争に引きずり込む戦略について聞いたアホの発言とか、
聞かれてもないのにペラペラと自分のやったことでもない戦略を語り出したアホの発言はどこか示してみたら？

バカウヨ論破されまくり　(´,_ゝ｀)　

おいらは東條の合祀は全く問題ないと思ってる。
合祀に反対の人は東條以外の英霊に拍手を打てばいい。
東條＝戦死じゃない。
を主張する人の根拠は理解できない。
靖国に報復裁判で処刑されたABCの戦犯も合祀されている訳だし。

アメリカが日本に替わってアジアの利権を強奪しようとしただけだ。
日本は其れを拒んだ。

利権争いから戦争になった、良くあること、国民が鬼畜米英を叫び戦争になった。

アメリカが日本を追い詰めたことは紛れもな事実じゃないか。
日本だけが悪いなんて事は絶対にない。

おいらは東條の合祀は全く問題ないと思う。
東條が祀られているのが嫌なら、東條以外の英霊に対して拍手を打てばいい。
大体。東條（A級）戦犯は戦死じゃないから合祀は駄目は変だ。
B級C級だって報復裁判で処刑された人が合祀されてるじゃん。
廃祀止せよの人達の基準って戦後教育が生んだ自虐史観か中韓の押し付け史観に迎合しているだけじゃない。

>>475
その前に「日本が取り決めを破ってアジアの利権を独占しようとした」が抜けてるよ？

>>477
その前に「欧米列強が平和を破ってアジアを侵略し植民地にした」がもろ抜けてるよ？

>>477
誰が取り決めを作る権利を欧米に与えたんだ？白人の神様か？

利権争いにすぎない。

アメリカの要求は日本の権利を奪うもの、争って当然。

>誰が取り決めを作る権利を欧米に与えたんだ？白人の神様か？
はい？　９カ国条約は日本も同意してますよ？
利権の配分をいったんは納得しておいて自分勝手に破ったのは日本だという指摘なんですが、
白人の神様がどうこう言われても困りますが。
米朝核合意といういったんは同意した取り決めを
自分の都合で勝手に破棄しておいて開き直ってる将軍様なら喜びそうなお話ですがね。

>>478
「日本を含めた欧米列強」が抜けてるよ？
みんなで仲良くアジア利権を分け合いましょうね、喧嘩はダメよって体制を
自分でぶちこわしておいて他人に責任を押しつけるのは無能にもほどがあると思いますね。

>>481
＞「日本を含めた欧米列強」が抜けてるよ？
　その前に「欧米列強が平和を破ってアジアを侵略し植民地にした」がもろ
抜けてるよ？
　

「日本を含めた欧米列強平和を破ってアジアを侵略し植民地にした」

おわかり？
別に日本だけがいい子だったような状況は皆無だよ。
この場合善悪は関係ないけどね。

>>483
　あんたは日本だけ批判したい反日人間だが、あんたは「１９世紀、２０
世紀欧米列強が平和を破ってアジアを侵略し植民地にした」ということを
いつも調子よく忘れてるね。これは日本及び世界の流れを大きく決める極
めて重要なことだからね。
　反日人間には特に言っておくからね。
　この大きな出来事をあんたのように完全無視し、日本に対してだけの
評価、日本に対してだけの批判などあり得ない、ということを忘れるなよ。

>>484
あのさあ植民地解放の大義も結構だけどさ、んなもん当時に置いてさえ論破されてる。
日本の政治家は日本人に責任を持つべき存在であって
アジア人がどのような状態にあろうと関係ない訳よ。それこそ日本および世界の流れだろ？
現在だってアフリカでどれだけ餓死者が出ようと無視してるでしょうが。

斉藤隆夫の反軍演説
　その言はまことに壮大である。その理想は高遠であります。しかしながらかくのごとき高遠なる理想が、過去現在及び将来国家競争の実際と一致するものであるか否やということについては、退いて考えねばならぬのであります。
いやしくも国家の運命を担うて立つところの実際政治家たる者は、ただ徒に理想に囚わるることなく、国家競争の現実に即して国策を立つるにあらざれば、国家の将来を誤ることがあるのであります。（中略）
彼ら（キリスト教国）は内にあっては十字架の前に頭を下げておりますけれども、ひとたび国際問題に直面致しますと、キリストの信条も慈善博愛も一切蹴散らかしてしまって、弱肉強食の修羅道に向って猛進をする。
これが即ち人類の歴史であり、奪うことの出来ない現実であるのであります。
　この現実を無視して、ただいたずらに聖戦の美名に隠れて、国民的犠牲を閑却し、曰く国際正義、曰く道義外交、曰く共存共栄、曰く世界の平和、かくのごとき雲を掴むような文字を列べ立てて、そうして千載一遇の機会を逸し、
国家百年の大計を誤るようなことかありましたならば、現在の政治家は死してもその罪を滅ぼすことは出来ない。

>>483
2000万人虐殺した
中国共産党は問題ないのか？

北朝鮮は、アメリカが韓国を侵略し植民地としていると言うが
それを認めるのか？

>>485
アメリカが韓国から手を引き
北朝鮮に侵略されてしまってもいいのか？

あとな、反日とか馬鹿なことをいうのはよしたほうがいいな。
もしそういうことがいいたければ北や中国あたりの政治後進国へ亡命してくれ。
あんな侵略戦争を聖戦の美名で彩ることにあんたの卑小な自尊心を満足させる以上の効果はないんだから。
「聖戦目的の侮辱、10万英霊への冒涜」「非国民」レベルの70年も前の亡霊が存在できるのは特亜ぐらいなもんだよ。

>>488
それなら朝鮮戦争も
アメリカによる侵略戦争だと言うことになるが？

北が正しいのか？

>>486-487
日本の利益に関する問題にならねばど〜でもいい。

現時点ですら第３世界のどこかで不当に生命が失われているそれに問題はないのか？
日本の政治家は日本人の生命に責任を持つ存在であり
日本に利益をもたらすわけでもないチャンコロやらチョンこうに関して責任はない。
おまいさんはシナチクやカンコックに金でも貰って責任を持ってるのかね？
そんなもん救うためになんで日本が勝ち目の無いような戦争までやらねばならんのか？

>>485
＞あのさあ植民地解放の大義も結構だけどさ
　かわいそうに。痛々しい反論だな。
　いきなり「植民地解放の大義」の話になんでなってんだよ？
　あんたのような反日人間の最大の欠点は、世界の列強国への評価、
世界の列強への批判は一切ほっかぶりをし、日本だけへの評価をし、
日本だけへの批判を生きがいにしてる、そこだ、と言ってるんだろ。
　そうやって、はぐらかし誤魔化しばかりやってるから、反日にな
ってるんだろ。

>>490
東アジア全域が、共産主義に征服されていた可能性がある。

それが日本にとって利益か？

>>491
？？　日本の話をしていたんだからそうなるのは当然だろ？
そこで欧米の話をすると日本が侵略しなかったことにでもなるのか？
中国の利権調整には欧米列強と日本まったく同レベルで参加していたよって事実の指摘が、
なぜ反日になるんだろう？
そもそも”一切ほっかぶりをし”などといっているが俺はこういってるよな

日　本　を　含　め　た　欧　米　列　強

さて君のほうが日本についてのみほっかむりをしていると思えるのだがねえ。

>>493
＞日　本　を　含　め　た　欧　米　列　強
　とってつけた列強批判だろ。
　違うのか？

>>492
中国の共産化に際して日中戦争の貢献度はとっても大きかったねｗ

日本にとってそれが利益なのか？
君、中狂やチョンどもからいくらもらってるの？

>>493
国際的視点が盲目では話にならん。

あんたは、井の中の反日だｗ

>>494
　おれに攻めたれたから、しかたなく列強批判もちょっと付け加えただけ
じゃないのか？

＞とってつけた列強批判だろ。
では私が一切ほっかぶりしていたとの君の批判は
単に理解能力が不足していたことを認めていただけたわけですな。
ついでに欧米列強についてのみ述べた君が
日本についてはいっさいほっかぶりしていたことも認めていただきたいモノですが。

>>498
あんたは明治以降すべての戦争を否定しているのか？

>>498
＞ついでに欧米列強についてのみ述べた君が日本についてはいっさいほ
＞っかぶりしていたことも認めていただきたいモノですが。
　ということは、列強評価、列強批判にほっかぶりをしてきた反日人間だと
言う事をあんたは認めた、ということだな？

>>497
あのね、何度も言うようにＷＷ１後の利権分配のシステム
ワシントン体制構築には日本も関わっていったんは認めてるのよ。
満州事変以降日本が利権独占を求めてこれをぶちこわそうとしたのは単なる事実。
あんたが責めるも何もワシントン体制に関わった時点で
欧米も日本も別に大差ないよってだけの話。

つか、アホな大義振り回して占領・独立喪失したことがそんなに自慢か？

>>498
まず、「侵略戦争」という用語を使うのをやめろ。

共産党が作った反日用語で、そんな言葉は日本の公式文書には存在しない。

詳しくは中読め。

米国の青年詩人コーエンが図書館で歴史学権威ビアード博士の米国公式資料に基く

「ルーズベルト大統領と第二次大戦」を読んで仰天、大統領が戦争を仕組み、

無実の日本の指導者を処刑したことを心から詫びたいと来日し、

巣鴨絞首刑場跡の記念碑の前で書き残した詩である。

http://www.ncn-t.net/kunistok/17.12tokyosaiban.htm
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F15.htm

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0765809982
http://www.amazon.com/gp/product/0765809982/103-0364972-9668664?v=glance&n=283155

＞ 　ということは、列強評価、列強批判にほっかぶりをしてきた反日人間だと
＞言う事をあんたは認めた、ということだな？
う〜ん、なんでそんなに理解力がたりないの？
俺は日本と欧米が同等の評価してるんだから、
日本が侵略といえば欧米も同じ評価になるにきまってるでしょ？

>>501
　だろ。最初からそう言えよ。
＞欧米も日本も別に大差ないよってだけの話。
　おれが、あんたを責めなければ、日本だけが悪い、ってあんたの反日
批判で終わったろ？
　だから、列強の批判、列強の批判にほっかぶりしてるあんたは反日だ。
　と言ったわけ。
　わかった？

日本は東條のようなアホに二度と指導者の地位を与えなけりゃいいんだよ。
バカを指導者にさせちゃならん。

あんなアホを評価するようでは、
同じ事を繰り返しかねない。
　なぜ、失敗したのか？
　なぜあんなのが指導者になったのか？
　どうすれば防げるのか？
検証する必要はあるけどね。

>>506
熱狂的に開戦を主張したのは、国民の方で東条ではない。

バカは国民の方。

>>480
>はい？　９カ国条約は日本も同意してますよ？


日本は4ヶ国条約の締結と引き換えにそれまで日本外交の主柱であった日英同盟の廃棄を余儀なくされた。
　さらに新たに締結された9ヶ国には、締結国間での解釈の相違が生じた場合の具体的解決法が明示されず、
かつ中国自身の条約尊重義務が規定されていなかったため、我が国の満州権益に対する中国側の
不当な攻撃を解決することにおいて大きな問題を残した。
　またこの会議を契機として、アメリカが仲介して行われた日本と中国との交渉で、日本の租借地である
青島を中国に返還することとなった。
　このように我が国にとっては不利な条件が含まれた体制であったにもかかわらず、日本がこのワシントン
体制を支持したのは、列強の有する中国大陸における権益の現状維持が条約締結の前提となっていたからである。

従って当然我が国の満州権益についても否定されておらず、こうした条約をアメリカが加わった形で
締結すればアメリカが満州権益を公式に認めたことになると判断したからである。

　当時の内田康哉（こうさい）外相は欧米協調によって満州権益を維持することができると判断していた。
　その後満州事変の際に再び外相となって、満州事変と満州国建国を強く支持することになるが、
この時点では、欧米協調路線が危機に瀕（ひん）することによってワシントン体制も満州権益を守る
体制ではなくなったと判断したのである。

>>507
> >>506
> 熱狂的に開戦を主張したのは、国民の方で東条ではない。
>
> バカは国民の方。

つまり、東条擁護派はバカだと言いたいのですね。

昭和2（1927）年には、張作霖が満鉄併行線敷設禁止協定を無視して満鉄併行線を建設した際、
アメリカ資本を提供して協力するとともに、さらに昭和6（1931）年にはアメリカは対日戦充実のための、
年間戦車100台、飛行機数10機、弾丸100万発の生産能力のある兵器工場建設を援助した。
　かくして、アメリカは満州における影響力を増大させていったのである。

アメリカが中国での権益拡大をねらい日本と衝突した。
アメリカの野望が日米戦争を招いた。

>>510

お前は馬鹿か？　東条が死ぬ直前に獄中で、戦争の開戦を推奨した。とメモに書いたんだよ遊就館にも展示してあるぞ。
(文藝春秋にも取り上げられた)

アメリカは歴史上、アジアを目指しアジアにおける経済覇権握ろうとしてきたということである。
　さらに村松剛氏によれば、日本のポツダム宣言受諾の報を受けたニューヨーク・タイムズが
昭和20（1945）年8月14日付で「太平洋の覇権を我が手に」という見出しの下に「我々は初めて
ペリー以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者はいない。これで支那大陸のマーケットは
我々のものになるのだ」との記事を掲載したという。
　ここにアジアにおける経済覇権をねらっていたアメリカにとって、日本が最大のライバルと
みなされ、それ故にアメリカは武力によってでも徹底的に日本を抑圧しなければならなかった
という昭和史の真相の一端が示されていると言えよう。

つーかさ。
アメリカって建国以来「西へ西へ」と領土を拡大していったわけじゃん。
フィリピンを侵略した後「いざ！中国大陸」と思ったら侵略（租借）出来る土地がねー
土地がねーどころか、日本までが持っていやがった。
日露戦争後にアメリカは日本を敵視していたんだからな。
アメリカは日本を引き摺り下ろしたかったんでしょう。
今も昔もアメリカは自国の利益になるならどんな手も使うからな。
アメリカの策略ってコワーイ。

>>514
反米なのか？

【歴史】 東京裁判、「支持８割」→「否定的半数」に評価変遷…米軍、私信検閲で把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146350480/
【国際】 「靖国問題で中韓と話せない日本、米国にとって役に立たぬ」…米国専門家も懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146375263/

>>505
> おれが、あんたを責めなければ、日本だけが悪い、ってあんたの反日
>批判で終わったろ？
いやはやなんというか・・・そこまで改ざんしてあんたは特亜の生き物か？
>>475　アメリカが日本を追い詰めたことは紛れもな事実じゃないか。日本だけが悪いなんて事は絶対にない。に対して
>>477　その前に「日本が取り決めを破ってアジアの利権を独占しようとした」が抜けてるよ？ と答え
>>478　その前に「欧米列強が平和を破ってアジアを侵略し植民地にした」がもろ抜けてるよ？ とレスがついたわけだ。
んで俺が>>483でこうまとめた訳ね。
＞ 「日本を含めた欧米列強平和を破ってアジアを侵略し植民地にした」
＞おわかり？　別に日本だけがいい子だったような状況は皆無だよ。
以上のことからも俺が反日というよりは、あんたが単なる反欧米でしかないと断言できる。
最初から言えよといわれれば最初から言ってるよとしかいいようがねえだろｗ。
欧米の侵略を無視しているどころか１時間も前から同罪だよといってるわけだ。

>>517
まあ、言い訳をずっと言ってろよ

特亜の生き物は本当に不愉快だな。
いってもないことをねつ造して非難したあげく、
きちんとかいてある事実を提出すれば言い訳ときたもんだ。

自分の安全の為に日本を売り飛ばしたｸｽﾞが眠る靖国を残しては
この国に小泉のような売国奴が増えても仕方あるまいに

>>520
>自分の安全の為に日本を売り飛ばしたｸｽﾞが眠る靖国を残しては
誰のことを言っているんだ？名前を出せ。
>>519
オマイはワシントン体制こそが正しいと思っているのか？

大樹ゆたかの「英霊の杜」を聞いて、涙が出ました。
靖国神社に対して素直な気持ちになれます。

>>521
さあ？　あれを守ってる限り日本は追い込まれずハルノートは出てこねえなっつうだけの話だ。
日本の利益にとっては愚にもつかない東亜新秩序よりはマシだわな。
税金を払っているわけでもないアジアの連中を独立させるために
勝ち目の指してない戦いで日本の金・人命を浪費する犯罪人を擁護するつもりがないだけ。

>>ID:f4PrN/gZ
おつかれさま。大変苦労したようだけどわかる人はわかってるよ。
まあ筑紫哲也みたいな人達がいるのも現実だから一概には言えないけれど
自分と違う意見を反日とすぐに切り捨てるのは嫌ですね。
保守派の良いところは相手の意見の違いを許容できるところじゃないかな。

>>521
答えになってない以上に意味不明だ。

>>521
靖国神社が好きな人は韓国人だろう
我々はA級の在日共とちがい、下劣なレイプ民族ﾁｮﾝと同化する気は無い
あの戦争はやらない方が良かったのだ
テロ、貧困、虐殺を見る限り、アジアは独立しない方が良かったのだ

>>526
さすがにそれはないでしょう。
たとえいろいろ問題があっても国は独立している状態が正常なのですから。
ただ、あの戦争はやらない方が良かったのだとの意見には賛成です。
あの戦争さえなければ今の日本が抱えている問題もだいぶ少ないものになったでしょう。

当時の国内の状況を考えろよ。
オマイら何回も書かすな。

小心者は王位に就いても他人に跪くだろう
状況に流される者は只の奴隷である
マスゴミに流される売国小泉信者の卑屈な事、卑屈な事

>当時の国内の状況を考えろよ。
よく聞く話ですね。確かに開戦時の状況を考えると開戦やむなしとなったのもわかります。
しかし突然日米開戦になったわけでもなく、それにいたる過程にはどう贔屓目に見ても
回避可能なことも多いのではないでしょうか？
例えば５.１５事件のときの対応、盧溝橋事件への対応、ドイツへの対応などは仕方なかったでは済みません。
明らかな失敗ではないでしょうか？
まあ私も東條一人に戦争責任を押し付けたり、ああだこうだと他人事のように戦争責任を追及することは反対です。

>>530
＞しかし突然日米開戦になったわけでもなく、それにいたる過程にはどう贔屓目に見ても
回避可能なことも多いのではないでしょうか？

どうかな。
個々の問題では対策があったかもしれないが、世界中が戦争へと動いた時代を、
簡単に個人の力で流れを変えることが出来るだろうか？

世界が平和であった時代なら、日本単独で軍事力を政治的解決手段に選ばなかったろう。
政治対決や利権争いを軍事力でねじ伏せる世界情勢があったから日本人も軍国主義に走った。

米英が陰謀をめぐらせても目的を果たす国家であることは歴史が証明している。
開戦時期や規模目的に違いはあっても、日米対決は不可避だったような気がする。

>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/05/01(月) 07:43:16 rnJPmMbl0
>
>バカチョンはわざわざ正しく教えてあげても間違いを認めることなく言い張ってます。
>「日本人には牛に念仏がピッタリ」なんですって。開き直ってこう言い放ちました。
>
>まあ捏造人間ですからそんなもんなんですよ。
>間違いを間違いと認めず言い張る。それがバカチョンの本質です。
>

阪神阪急鉄道騒動はアメリカによる阪神つぶしのごまかし

＞東條一人に戦争責任を押し付けたり

そういう歴史解釈の議論とは別に
戦没者でない東條が特例として顕彰されるべきかどうかという問題ですよ
東條の評価はいろいろあるでしょうが、
ことさら顕彰するほどの理由があるとは思えない

>>534
東京裁判は間違いなく戦場だよ。
あの裁判で戦犯として処刑された人達は戦死だよ。

確かに、阿南や大西に比較して東條は・・・・・
銃口を口に入れて引き金を引けば即、昇天だったのに。

ある意味で東條より阿南合祀の方が問題かもしれない
阿南はどう考えても戦死ではない

大西も、阿南も責任を取って死んだのだから戦死。
合祀は全く問題ない。

＞阿南も責任を取って死んだのだから戦死

そんなあいまいな基準では困るな

＞そんなあいまいな基準では困るな

誰が困るんだ？因縁をつけるのにつけにくいのか？

靖国を信仰する人間なら瑣末なことには拘らないと思うが。

宗教に機械のような精密な基準を求めるのも自由だが、本来もっと寛大なものじゃないのか？

天皇制を支持。は、他のネットウヨと違って、
戦場でたおれたヒト以外でも、特例として顕彰すべき者がいるという
立場じゃなかったのか？
だから戦争の評価をめぐって延々と議論してるんじゃないの？
アホwのように、戦没者の定義自体が合祀否定派と違うのなら
最初から議論自体がほとんど無意味だろ

戦犯以外で靖国神社に祭られている人たちだっていつ、何処で戦死したなんか正確には分からないだろう。

＞５４１

そこは議論の余地のあるところだ
国内で軍務についていて、なんらかの理由で死亡して
靖国にまつられているヒトはどのくらいいるのだろうか？

>>542
8月15日以降に切腹とか自殺した軍人たちが靖国に祀られているのは確かだぞ。

それが初期からの方針なのか
ｷﾁｶﾞｲ宮司の拡大解釈によるものなのかが問題だな

>>539
天皇制を支持。は、軍人以外無価値だと言いたいのかまるで「極右」だな
軍国制大好き。の間違いじゃねーの？

A級戦犯を合祀する以前じゃねーの・・・
今は日付までは分からん。
オマイは知っているのか？

オレも靖国マニアじゃないから知らん
が、突き詰めると論点はそのあたりに行きそうな気がする
後が詳しいヒトに任せるよ

>>540
>戦場でたおれたヒト以外でも、特例として顕彰すべき者がいるという
>立場じゃなかったのか？

A級戦犯のことか？勿論合祀べきだと主張した。
国のために戦い死亡したなら英霊として同じに扱うべきだからだ。

自己利益に走ったA級戦犯が英霊ならまさに売国神社だな

靖国を国有化して東条を廃祀すればいい。

>>543
単に遺族年金の支給資格のもととなれば靖国の規程に引っかかり
厚生省が靖国の問い合わせによってつくる名簿に乗れる。
自殺でも年金の資格さえ得られるならばOK。
軍刑法を犯して懲戒免職になったとか言う理由でもない限りもらえるが、
旧軍そのものがつぶれてしまっているのでその辺はみなひとまとめになってるけどね
それを祀るか祀らないかは靖国の自由。

＞ 国のために戦い死亡したなら英霊として同じに扱うべきだからだ。
などというご大層な理由ではない。
むろん靖国が年金をもらえるようになったんだから国のために戦ったと思っても構わないが、
東条あたりは旧軍の刑法にひっかかるような行為も結構やらかしてるので・・・

>>545
俺のどの発言からそうした解釈になるのか？
勝手な誤解は迷惑だ。

軍人を祭るために作った神社だから軍人を祭る、あたりまえのことだ。

犬猫のために作った神社に競馬馬も祭れという馬鹿を批判して何が悪い。

>>552
じゃA級売国奴もいらないな
戦死じゃないし

>>553
どうしてこうなる。
戦死だよ戦死。

と思ったが広田弘毅などの例外もある。
なんでこの人が合祀されているのかさっぱりわからん。
公務員で死んだからだといわれればそれまでだが、
んじゃ大西と同じように自殺した近衛文麿はどうなんの？って疑問はある。

ま、一カルトの恣意的な選別だからそれにどうこういうのもおかしいがね。

「一カルトの恣意的な選別」
全ての答えがここに

東京裁判で処刑されたのは合祀されるのだ。

東京裁判はで処刑された人を合祀しなければあの戦争は一方的に日本が悪いと後世まで語られる事に成るじゃん。

>>557
それも松岡洋右という判決前に病死した人を合祀していることで覆されちゃうんだよなあ

いや、それらについて文句言ってる訳じゃないよ？
そんなもんカルト靖国の自由じゃんいちいちめくじらたてるなよの一言で済むと思ってるし。
ま、国が公式に認めでもしない限り問題はないんじゃね？

>>557
正確には、

　東京裁判で処刑された人を合祀しなければ、処刑された人は一方的に悪いと後世まで語られる事に成る。

ということ。

靖国が無くなれば処刑された人が一方的に悪いと後世まで語られる事もなくなるね

>>556

崇高な人間は、スケープゴートを作って、それを吊し上げるような
愚かな行為はしない。

東京裁判で被告として審議された。

にしよう。

靖国は、結果的にスケープゴートを作ってそれを吊し上げるような事をやってます

562 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 23:18:09 ID:GhYcKyUg
東京裁判で被告として審議された。

にしよう。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 20:43:06 ID:GhYcKyUg
>>542
8月15日以降に切腹とか自殺した軍人たちが靖国に祀られているのは確かだぞ。

彼らは裁判前に自決を選んだ訳なんだがｗ
もうその辺にしておいたら？
靖国自体の合祀規約が恣意的に変えられる以上普遍的な合祀基準というのは存在しないってだけの話なんで。
何度も言うがそれ自体に俺は問題はないと思ってるからね。

＞５６４

一つの問題は靖国が一宗教法人という立場と
国を代表する追討施設という立場は巧妙に使い分けている点だ
国の干渉は受けないとしつつも、特別扱いを求める
いわば義務を果たさないで権利だけを主張している

>>565
>特別扱いを求める


靖国が何を国に求めた？
それを示してくれ。

>>565
>いわば義務を果たさないで

どんな義務があるんだ？

東条がいなくてもアメリカとの戦争は避けられんかっただろ
日中戦争も東条は直接関係ない

＞５６６

遺族会が政治家に靖国参拝を要求している

戦没者は国のために死んだんだから、
遺族が参拝を求めるのは当然だろ。

靖国が政教分離、分離と強く主張するなら
首相が参拝するのはいかがなものか
まあ、絶対参拝するなと言うつもりもないが
そのような政党に対しては国民は良識を持って判断を下す必要があろう

>>569
遺族会の要求が、なんで靖国の要求になるんだ？
何か問題でもあるのか？

＞５７２

遺族会は、靖国が一宗教法人であることをもっと認識すべきだ
ふつうの政治家はともかく、総理に参拝を求めるのは行き過ぎ

宗教法人だからなんやねん
そんなモン戦没者追悼に関係あるか
共産主義国家じゃあるまいし

＞５６６

それと一宗教法人であるなら
国立追討施設問題には中立であるべき

靖国の祭事等に公に参加しろ等だったら行き過ぎだろうが
単に慰霊のための参拝だ。

最低限のことで、行き過ぎでもなんでもない

>>575
中立である義務などない。

厚生省は靖国神社の要請に応じて、合祀名簿作成に協力した。
つまり、国民のプライバシーである情報を国民の承諾を得ずに
靖国神社に売った。

>>578
国は情報公開の義務も負っている。

＞５７８
渡辺美智雄が怪しい

　　　　　　　　　　　　　　　 　, ﾍ＿ ,r､
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　　　 　 　!　!i !i|::::kく,. ﾋ'　ﾘ｀　　　　'てみiヽ､ﾘ!::::|! i:!　じ
　　　　　　　 ｌ |::!::,|:i　Y ￣ 　　　　 　ゞ-'くっ'/:!:::ｌ| ,ﾘ　 i
　　　　　　　 ! i:::!:i:!' ⌒ヽ　　 　'　　　"""　 /!::ｌ:,':!　　　|
　　 　 　 　 　 レ',　　　　」　 ､---ｧ　　　　/」|::ｉ|::i 　 　 ! >>1,感動した
　　　　　 　　 i　/ 　 　　 !　　` 　' 　　 ,.ィ´ｌ::i|:::!iﾊ　 　ん
　　　　　 　　 | ,' 　 　　　ﾘ 丶、_ , .ィ:ｉ|:::::ｌ:::∨:::::|!:',
　　　 　 　　　|,'　　　 　　i　　　 　　ﾄ:||:::::|:::::|ｉ::::::|ｉ::ﾍ
　　　　 　 　 〃　　　　　 ｌ　　　　　 ! iヘ::i::: :!!:: ::|!::',ﾍ
　 　 　　 ,　‐j′　　 　 　 !　　　　　　|ｉ　_｀丶',::::::|::::',:ﾍ
　　　,.　'´　/i　　　　　　　ト､　　,.　‐¬ｉ　　,ィｉ|:::::ト､ﾑ::ﾍ

ご苦労さん。

A級戦犯を廃祀＝靖国神社の解体？と言っても過言ではない。
靖国神社が嫌なのは勝手だが難癖つけるな。

東条を廃祀するしないは神社側の内政問題。口を挟む余地なし。
靖国なんかにかかずり合わずに国立追悼施設を造ればよい。
靖国にこだわるのは愚の骨頂だ。室町時代までやあやあ我こそは云々で
戦っていたような時代遅れもはなはだしい。これからの戦いは靖国で会おう
なんて悠長なこと言ってったんでは勝てないんだよ。

靖国にA級戦犯を合祀したのはアメリカ勝利のモニュメントになったからだと分からんのか
小泉自身「A級戦犯は犯罪者」だと言っただろ
靖国参拝はアメリカ参拝になる。だからウヨはアメリカ批判を許さないんだよ

靖国を批判するやつらの気持ちが全く理解できない。
宇宙人と話してる気がする。

>>585
何言ってんだかさっぱり

>>587
戦死者でもないA級戦犯を合祀した理由は他に無い
図星だろ

13 名前：天皇制を支持。 [0] ：2006/05/02(火) 23:04:35 ID:FTMKSuw6
>>11
現状では最善の策。
世界最強の国に従うのは滅亡を望まないなら当然の選択。

対応策があるなら提案して。

>>588
アメリカに阿るために合祀したって言いたいのかな？
よくもまあそこまでひねくれたものの見方ができるものだと
感心しちゃう。

>>589
世界最強の国って？
アメ？
そんなこと言ってんの？

>>589
>対応策があるなら提案して。

これまで通り、バカは無視して参拝する。
バカに反応したら終わりだ。

あと、朝日新聞を廃止するのもいいかも。
中国に売却すればよい。

朝日ってさ、朝鮮日報の略でしょ。

戦前で言えば国が天皇の裁可を得て国事行為として祀るもの
その仕組みを今復活させればいいかと言うと必ずしもそうじゃないが
宮司の権限のようになってるのは間違い

少なくとも戦犯と言われる人の合祀以降、昭和天皇も参拝しなかったし
今の天皇も靖国で国のために亡くなった人を悼む気持ちは全くない

小野田元少尉の例でもあるように、基準に外れるなら祭祀から外せば
いいし、それは一宗教法人が判断する事じゃない
どうしても靖国の独断を認めろって言うなら、国事行為に一切関わる
べきじゃない。殉職した自衛官の祭祀も別施設で国がキチンと祀るべき

>少なくとも戦犯と言われる人の合祀以降、昭和天皇も参拝しなかったし
>今の天皇も靖国で国のために亡くなった人を悼む気持ちは全くない

↑これお前の主観。

>殉職した自衛官の祭祀も別施設で国がキチンと祀るべき
↑現時点では政教分離に反するだろう。

普通に考えて憲法に書いてある政教分離は無理でしょう。改正しよう改正。

松下幸之助　一日一話 ５月３日

「法律は国民自身のために」

民主主義の政治のもとにおける法律は、国民お互いの暮らしを守り、
それぞれの活動の成果を得やすくし、一人ひとりの幸せを生み
高めていくところに、究極の目的なり存在意義があるのだと思います。
いってみれば、国民が国民自身の幸せを実現していくために
みずから法律を制定する、というしくみになっているわけです。
　したがって、国民お互いがこういう法律を軽視し、無視するような
姿がかりにあるとするならば、それはいわば自分自身を軽んじ、
自分の尊厳を失うことにも通じると思います。そのことをお互い国民は
正しく認識しあい、法律を常に正しく守りあってゆくことが
肝要だと思います。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

>>595
客観の間違いでしょ？事実として天皇が参拝しなくなった現実があるんだらか…
それが主観と言うなら何故天皇が参拝しないのか説明してくれ
政教分離ってホントにあると思ってるのかな？たとえあっても国事行為は
国が主体性を持ってやるべき事だよ

ああ、祭祀と葬儀を勘違いすべきじゃない
宗教的に亡くなった人に葬式出すのと国が国事行為として祀るって事は
別にすべきだろうね。そこ曖昧すぎたとこが日本にはある…

>>597
1975年の三木首相の参拝で、三木が左翼マスコミに媚びて「私的参拝」と言ってしまい
それ以後、「私的ですか？公的ですか？」とマスコミが騒ぐようになった。
そのせいで天皇は参拝しなくなった。天皇に私的参拝などありえないからな。

ちょっとこれを見てほしい。

http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#02

確かに４０代の平均給与月額から計算すると年間６００万円前後になる。
しかし、これには期末手当などボーナス分が含まれていない。

ボーナスは、年間ほぼ４.４月分支給されるから、
年間給与額は４０代平均で８００万円前後になるだろう。

しかも、この数字には退職金が含まれていない。
退職金は東京都の場合、３５年勤続すると
最終給与月額の５９.２月分が支給されることになっているそうだ。

外国人による靖国神社参拝　　（太字は、首脳級の人物）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/yasukuni3.html

平成8（1996）年11月1日 韓国 李玖・旧朝鮮王朝王子

※平成13（2001）年8月13日　小泉純一郎首相靖国神社参拝（就任後初参拝）

平成14（2002）年3月 韓国 駐日大使館付武官　柳海軍大佐
　　　　　　　　　　 韓国 駐日大使館付武官　除陸軍大佐




pu

590 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/03(水) 00:49:42 ID:wTO8NeK5
>>588
アメリカに阿るために合祀したって言いたいのかな？
よくもまあそこまでひねくれたものの見方ができるものだと
感心しちゃう。

↑独裁体制が好きな少数派のお前の方がひねくれてるよな
戦争の汚い現実も知らずに偉そうなこった。英霊？アフォか
そんなに軍隊が好きなら戦争に行って来いよ

東條らを敗軍の将・責任者として、
日本人は日本人の手で日本の裁判において裁かなかった。
だからといって、裁判長・検事・判事が戦勝国側の人間で構成された
裁判と言えない復讐劇である東京裁判史観を受け入れる必要は無い。
A級戦犯：平和に対する罪・・というのであれば、ルーズベルトもトルーマンも裁かなければ、
裁判の基本、中立・公平性において問題がある。
日本人の手で裁きもせずに、A級戦犯だから、戦争責任者だからという理由で
批判していたのでは、いつまでたっても解決できん。

イタリアのムッソリーニのように、殺して広場でさらさなければならなかった。
日本にも、さらし首というりっぱな伝統があるのに。

＞イタリアのムッソリーニのように、殺して広場でさらさなければならなかった

みっともない。恥ずべき行為だ。
ムッソリーニは正式な裁判を受け、処刑されたのではない。
当時のイタリア人のレベルの低さが表われただけ。

>>594
>殉職した自衛官の祭祀も別施設で国がキチンと祀るべき

だいぶ前から自衛隊は独自の慰霊碑を作りそこで総理や防衛庁長官が慰霊の式典をやったよ。
知らないんだね。

>>1
無理！

A級戦犯は廃祀といっても処刑されたA級戦犯と処刑されずに国政に復帰した人たちが居るって事自体がおかしい。

>>608
処刑されなかった人は、邪悪な東条に騙された人で
戦後悔い改めた人

>>608-609

基準などでたらめ、運悪く生贄に選ばれただけのこと。

GHQの都合で選ばれた。
天皇のために働いた忠臣東條を処刑することで見せしめとした。

>>603
負ける戦争をした責任がある

＞A級戦犯：平和に対する罪・・というのであれば、ルーズベルトもトルーマンも裁かなければ、
＞裁判の基本、中立・公平性において問題がある。

日本は自分が仕掛けた戦争に負けた。
アメリカは振り掛かった火の粉を避けただけ。

日本は自分で始めた戦争で惨敗したから裁かれるのは
当たり前。

アメリカは日本に戦争を仕掛けられていい迷惑。
戦争費用と戦死した兵士＆市民の損害賠償を今でも日本に
請求できる。

>>610
先帝を馬鹿にするのはやめてくれ。

たかが一宗教法人がなに祀ろうが勝手だろう？
ただ一国の首相が私的とかいってもあんな贔屓にしちゃ、
こっちは商売あがったりじゃん。
うちにもお参りに来てよ。古今東西の戦死者祀るから。

＞日本は自分が仕掛けた戦争に負けた。
アメリカは振り掛かった火の粉を避けただけ

これは、違う。真逆だ。
日本は振り掛かった火の粉を避けただけだ。

＞アメリカは日本に戦争を仕掛けられていい迷惑

冗談でしょ。
真珠湾攻撃の報を聞いてルーズベルトは欣喜雀躍した話、有名じゃん。

＞日本は自分で始めた戦争で惨敗したから裁かれるのは当たり前。

司法というのはそういうものではありません。
少しは司法の基礎について勉強してちょーだいな。
司法の基本は中立です。

＞負ける戦争をした責任がある

そう。だがそれは日本国内の問題である。
そして日本は処刑された戦犯たちを赦免し、
その遺族に対し遺族年金を支給することを
昭和２８年８月３日の国会で全会一致で決議している。

世界を知らず，相手をあなどり，自己を過信し，比較政治の知識すら皆無の大日本帝国の
無能な指導者たちは，大日本帝国＝神国日本（神州）は不滅！聖戦完遂！　天皇陛下の
ためならば何で命が惜しかろう！欲しがりません勝つまでは！鬼畜米英撃滅！とのスローガンで，
全権力機構を動員して批判勢力を徹底的に弾圧した上で，全マスコミを利用し大衆を煽動
して挙国（戦時強力）体制を作ったが，鬼畜米英にものの見事に惨敗！
女、子供までが竹やりを持たされ兵士になった。守らなければならない国民（女、子供）を敵の標的に
した無能指導者達。一億玉砕などと豪語しなければ、原爆も東京空襲もまぬがれた。

＞そう。だがそれは日本国内の問題である。
＞そして日本は処刑された戦犯たちを赦免し

赦免したのは自民党。自民党はＡ級戦犯容疑者達が立ち上げた政党。
同じ戦犯が罪人じゃ自分たちも罪人扱いされるのを恐れて赦免した。
しかし、国際法上、Ａ級戦犯は永遠に戦犯。連合国の一国たりとも
Ａ級戦犯を赦免した国はない！！！

>>615
> そして日本は処刑された戦犯たちを赦免し、
> その遺族に対し遺族年金を支給することを
> 昭和２８年８月３日の国会で全会一致で決議している。

おいおい、その決議には処刑されたＡ戦犯らは入っていないよ。

>>618
というかですな赦免決議で赦免された人はおらず減刑だけなんですな。
処刑された人は減刑のしようがないので・・・・

>>616
>女、子供までが竹やりを持たされ兵士になった。守らなければならない国民（女、子供）を敵の標的に
>した無能指導者達。一億玉砕などと豪語しなければ、原爆も東京空襲もまぬがれた。

だからといって非戦闘員を空から爆弾を落として殺していいのか？

>>61
>アメリカは振り掛かった火の粉を避けただけ

アメリカが日本の利権に手を出してきたんだろう。
日本を追い込んだから戦争になった、先に手を出したとしても日本だけが悪いのではない。
散々圧力をかけてきたのはアメリカじゃないか、其れで手を出したとしても悪いのはアメリカじゃないか。

>>621は、>>612へのレス

東條一族は戦後、全国的に憎まれて随分苦労したらしいな
自業自得

基本的人権を無視する馬鹿がいるから、何の罪もない親族が苦労する。

なんで東條の家族が苦労する義務があるんだ？家族には罪は無い。

被害者の感情は激しい物さ
あと軍部の残党にも嫌われてたんだから当然

被害者だから罪も無い人間を迫害して良いのか？
ただの八つ当たりだろう。馬鹿の行動を擁護するのか？

家族は関係ないだろう。　八つ当たりを正当化などしてたまるか！

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

>>602
軍隊が好きとも、独裁が好きとも言ってないわけだが・・・、
ひねくれたものの見方をしてる証拠だね。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

＞６２９
ずいぶん偏った見かたですね。
日本より韓国・中国の方がファシズム的でしょう。

>630

中国・北朝鮮・ロシアが共産化した責任は日本が負っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/390-392

ファシズムは社会主義から生まれる。

国民を犠牲にする王政カルトは共産と大してかわんねーよ

そもそも北朝鮮軍は日本軍に似てるだろ？

日本の伝統は差別と恐怖政治だ
天皇親政で大量餓死
公家政権で大量餓死
幕府政権で大量餓死　人食いも多かった
軍事政権で大量餓死　民間人虐殺
ウチの先祖はこいつらの手先でした
だから今こそ平等が必要なのです

って、いけんがありましたーーーーーーー。

結局支持派は存在のイミすら明示できないのね。
あなたたちが、必要とするだけなら、あなたたちが寄付などして支えていけばイイのです。

>>634
存在の意味＝思想、信教の自由。


>あなたたちが、必要とするだけなら、あなたたちが寄付などして支えていけばイイのです。

民間だからそうなっているが、何か文句でも？

ラダ・ビノード・パール判事（東京裁判インド代表判事）
｢東京裁判判決文｣抜粋
復習の欲望を満たすために、たんに法律的な手続きを踏んだにすぎないというようなやり方は、国際正義の観念とはおよそ縁遠い。こんな儀式化された復讐は、瞬時の満足感を得るだけのものであって、究極的には後悔をともなうことは必然である。

プライス（米陸軍法務官）
1945年12月ニューヨークタイムズ紙にて
　東京裁判は日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、無意味に帰するからやめたらよかろう。なぜならそれを訴追する原告アメリカが、明らかに責任があるからである。

ダグラス・マッカーサー（米・連合国最高司令官）
1951年5月3日　米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁
　日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全補償の必要性に迫られてのことだったのです。

Ｃ・Ａ・ウィロビー将軍（米・ＧＨＱ参謀第二部長）
　　　　　　　　　　　　　東京裁判終結後、離日の挨拶抜粋
　この裁判は歴史上最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、
自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ。
なぜこの裁判に不信感を持ったかと言うえば、
日本が置かれていた状況と同じ状況に置かれていたならば、
アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うからである。

野蛮なイタリア国民により
惨殺され逆さ吊りにされた
ムッソリーニと愛人クラレッタ・ペタッチ

http://www.imagofilm.ch/schiefer/img/foto/mussolini.htm

イタリア人は野蛮民族だと、永遠に世界に記憶されることとなた。

共産党が政権を握っていたら
日本でも>>639のような事が行われていただろう。

>>634
歴史を知らないアホは逝ってよし

＞６３１
日本がそのような理由で、ソビエトや中国・北朝鮮に責任を負い批判する資格が無いというのであれば、
では、まさしく、米国は日本に開戦に踏み切らせたも責任を負うべきとも言える。

>>632
>ファシズムは社会主義から生まれる。


民主主義がファシズムを生むというのが、政治学の常識。

民主主義をつきつめた結果→ヒトラーとナチス政権を誕生させた。

これ、常識ｗ

東条つるしage

>>644
言論弾圧とセットで行うから過激な政権ができるのであって、
信教の自由を侵され、領海侵犯されても、領土を取られても
何の手立ても無い異常な国の日本で自由な発言ができる環境で何も起こるはずが無いよ。

>>646
>信教の自由を侵され、
この一部分だけを取り出して悪いが・・・・・
誰が信教の自由を侵したんだ？
オマイの身内か？近所の人か？友達か？

日本国民一人一人に信教の自由はあっても
日本国政府には信教の自由はない。
一私人小泉純一郎に信教の自由はあっても
内閣総理大臣小泉純一郎に信教の自由はない・・・となるかどうかだな。

公務員一般には信教の自由はある。参拝の自由がある。

内閣総理大臣にだけ其の自由が認められないと言うのはおかしな理屈だ。

>>648
>内閣総理大臣小泉純一郎に信教の自由はない・・・となるかどうかだな。
無宗教ってやつか？？？？
政教分離に反してると大騒ぎするのは靖国神社参拝の時だけだからな。
いい加減だよな。
何回も参拝すれば反対派も黙るんじゃねーの。

>>650
反対派といっても、私的参拝はOKとする者が多い。
公務としての参拝は違憲判決が出ている。

>>649-650
＞ 一私人小泉純一郎に信教の自由はあっても
＞内閣総理大臣小泉純一郎に信教の自由はない・・・となるかどうかだな。

・ 公務員一般には信教の自由はある　→　俺に言わせれば基本的にまったくないね。
　草加信者の県総務課長が課長として県の行事を草加関連でやれば政教分離に反して問題となるだけの話。
一宗教法人として靖国と草加に何らの差はない。

ちょっと説明不足だったか。
職業が公務員である個人には信教の自由は当然あるが、
公務員としての職務に信教の自由なぞあるはずもない。

>>653
アホｗ

伊勢市長は伊勢神宮の行事に参加しているし、
京都市長は祇園祭に参加している。


最高裁では、社会的儀礼の範囲内か、それを超えた「宗教活動」かが問われる。

だれが考えても、慰霊のための参拝は戦没者に対する社会的儀礼の範囲内だ。
常識で考えろｗ

>>652-653
公務員が靖国参拝してはならないという判例があるのか？

公務員が参拝することは自由なはずだ。公権力を乱用しての参拝は問題があるが、
そうでない参拝なら思想信条の自由であり、信教の自由が護られるはずだ。

つまり、皇室制を日本の常識とする常識人と
皇室制を否定する非常識人の差なのですね。

【よく耳にするカイロ宣言 って何？】1943年11月27日（日本の侵略戦争を阻止する軍事協定）
ルーズヴェルト（米）、チャーチル（英）及び蒋介石（中）は、エジプト、カイロで
日本国に対する将来の軍事行動を協定したのが【カイロ宣言】

「その内容とは？」三大同盟国（米、英、中）は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国(日本）に対し
許すことない弾圧を加える決意を表明した。この弾圧は増大しつつある。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争（ＷＷ２）をしているのである。
右の同盟国は、自国のために何の利益も要求するものではない。また、領土拡張の為の戦争ではない。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は
占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人
から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国は暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。

三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本国の無条件降伏を
するのに必要な、重大かつ長期の行動を続行する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

野蛮な侵略戦争を計画したＡ級戦犯は、アメリカ、イギリス、中国にとって極悪非道な敵。
日本首相＆天皇の靖国参拝はアメリカ、イギリス、中国及び連合国の反発をかう！！！
参考：http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

国の行く末は子供達がどんな教育をされたかによって決まる。
間違った教育を受けた場合、もう、自力では元へ戻すことが出来なくなるのだ。
それが教育の恐ろしいところだ。
またバカをやって外国の軍隊に進駐してもらって正してもらうしかないだろう。
まぁそれまで、国民は散々苦しむだろうな。

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html

>>654
アホ。　問題を取り違えるな。
それらは「社会的儀礼」であって「信教の自由」じゃねえだろうがｗ

ちなみに常識で言うならば宗教法人たる靖国が
「英霊よ安らかなれ」を願う場所でありＨＰまでつくって
妙な政治的主張をしたりするような非常識なことしてどうするよ。
生前の行いとは無関係なく霊を慰めることに専念すれば問題なぞ起こりようもないのに。
英霊の行いが正しいか正しくなかったかそんなことはどうでもいい、
ただ英霊の魂が安らかであることを願う場所であったらよかったのにね。
神道の考え方からして、あのカルトは非常識としかいいようがないね。

＞海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。

この理屈は、白人には適用されないの？
白人兵士らは、強姦しなかった？略奪しなかった？
白人諸国はアジアやアフリカ・南米を侵略しなかった？

>>662
最大の違いは、東条らは負けたこと。これは最大の罪であり、全ての責任を
日本国民に押し付けた。勝っていたら、何も問題とされなかったし、白人の
罪を追求できただろう。東条の罪は地球より重いのだ

＞海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。

どんな神道でも死者は生前の悪行からは解放されますよ。
靖国のおかしな所は宗教であることを忘れて悪いことをしなかったと必死に言いつのってることですから。
いいことも悪いことも関係ないお国のために尊い命を捧げた方の霊をお慰めしているだけだと胸をはっていればいいのに。

確かにアジア・アフリカ・中近東・南米、これらの地域はほとんど白人諸国の蹂躙を受けています。
で、白人諸国は侵略した地域に対し国として何か保障したのでしょうか？どなたかお教え下さい。
例えば、オランダはインドネシアにどんな保障を？英国はインドにどんな保障？フランスはベトナムにどんな保障を？ってことですね。

＞＞どんな神道でも死者は生前の悪行からは解放されますよ。

あのね宗教で国は治められないの！
日本は神道国家じゃないし。

世界の常識からして戦争犯罪人は
犯罪人になの永遠にね！！

日本の神道論をいくら日本が叫んでも世界は聞く耳もたない！！！

>>666
＞ 世界の常識からして戦争犯罪人は
＞犯罪人になの永遠にね！！
靖国参拝を批判する中国ですら公式参拝はともかく
遺族が祀ることは人間自然の情であるとして否定してませんよｗ

＞海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士

靖国の英霊たちは
「侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた犯罪兵士でありその共犯兵士であった」という
自覚すらない恥知らずな若者だったのか？
そうではないのなら今からでも遅くは無い、
侵略強盗犯罪に「有罪という真の慰霊」を与えてやるべきではないか。
未決の犯罪者として九段の宙空をこれ以上彷徨わすべきではない。

つかね、神道論じゃないのね。
宗教は超俗世であり俗世のことに一切関わらない代わりに
俗世からも干渉を受けない、ただ信者の心の平穏を祈ってる限り
文句のつけようがないっていう信教の自由の話。

まあ靖国はそれから逸脱しているとは思うがこの場合は関係ないな。

>>660
おまえアホ？
靖国神社へ参拝しに来る人間は「宗教活動」してることになるのか？

なるわけねーだろアホｗ

>>670
なるよ？　あたりまえじゃないか。
信教の自由によって保障された権利を行使すりゃそうならざるをえんでしょうが？
そもそもあんたがいってたのは違うよね。

>>671
おまえ、「宗教行為」と「宗教的活動」の違い
わかってないだろ？

憲法が国に禁じているのは３項「宗教的活動」であって
１項の「宗教行為」は禁止していない。

憲法読めｗ

単なる慰霊目的の参拝は、「宗教行為」であって
「宗教的活動」ではない。

よって合憲だ。

これ以外の判断はない。

早くＡ級戦犯は分祀しろよ。
日本のために亡くなった英霊のためにも。

>>672-673
もううんざりするな。
1980年（昭和55年）の政府見解
首相の公式参拝について、神道形式に則った参拝が「憲法20条との関係で違憲の疑いを否定できない」
WIKIより。

んで閣僚の靖国神社参拝問題に関する懇談会は
「宗教色を薄めた独自の参拝形式をとる事により公式参拝は可能」と判断、
その方法であれば「首相の参拝は宗教的意義を持たないと解釈できる」とし、
「憲法が禁止する宗教的活動に該当しない」

んで、あんたのいう信教の自由による参拝がどちらに当たるかと言えば
「憲法が禁止する宗教的活動」でしかないだろ？
つかさ、靖国裁判をきちんと把握せれ。

>>674

分祀はしない。

靖国の基準に「A級戦犯」などという言葉は存在しないｗ

だいたいが国会答弁でもあんたのいうようなことは考えてないぜ？
内閣衆質１６２第７６号　平成１７年６月１４日
６　小泉総理大臣は、国会答弁の中で、「総理大臣である小泉純一郎が個人として参拝している」と答えているが、
これはいわゆる公式参拝とどのように区別されるのか。また、私人としての参拝と同じと理解してよいか。
６について

　内閣総理大臣その他の国務大臣の靖国神社参拝に係る公私の区別の基準については、
昭和５３年１０月１７日の政府統一見解のとおりである。
小泉内閣総理大臣の同神社への参拝については、
いずれも、政府の行事として参拝の実施が決定されるとか、その経費を公費で支出するなどの事情がないことから、
公式参拝ではなく、私人としての立場でなされたものであり、
御指摘の小泉内閣総理大臣の国会答弁も、これと同様の趣旨を述べたものであると理解している。

>>673
嘘付くな。アホw
靖国参拝を合憲だと認めた判例はない。
訳の分からん脳内解釈をもってくるな。

>>675

宗教行為＝墓参り、参拝など＝社会儀礼の範囲＝公式でも合憲

宗教的活動＝布教を目的とした活動＝違憲



要するに、私人でも、公人でも（１項・信教の自由）、公式行事でも（社会的儀礼の範囲で３項に当たらない）

いずれの形でも合憲となるｗ

んでこのS53の政府の統一見解は
　内閣総理大臣その他の国務大臣の地位にある者であっても、私人として憲法上信教の自由が保障されていることは言うまでもないから、
これらの者が、私人の立場で神社、仏閣等に参拝することはもとより自由であって、このような立場で靖国神社に参拝することは、
これまでもしばしば行われているところである。
閣僚の地位にある者は、その地位の重さから、
およそ公人と私人との立場の使い分けは困難であるとの主張があるが、神社、仏閣等への参拝は、宗教心のあらわれとして、
すぐれて私的な性格を有するものであり、特に、政府の行事として参拝を実施することが決定されるとか、
玉ぐし料等の経費を公費で支出するなどの事情がない限り、それは私人の立場での行動と見るべきものと考えられる。

つうことで小泉純一郎氏の靖国参拝は私人として保障された憲法上信教の自由の行使であるわけだ。
公務員としての活動ではありませんな。

>>680
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた
軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は
在しないとの見解を明確にした答弁書を閣議決定した。

首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではない
ことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を閣議決定した。

>>679
習俗行為と宗教行為論と目的効果基準論をごっちゃにするなよ・・・・

>>674
神道ならぜんぜん可能ですな。同じくWIKIより
＞しかし、それは分祀したくないものたちが、本来A級戦犯を廃祀したうえで
＞別に祭ればよいという意味で分祀できるとする分祀意見を
＞字面だけを曲解したものでしかなく分祀は可能だという意見もある。
＞事実過去に徳川による豊国大明神廃祀など多くの神社において政治的廃祀は実行されてきた歴史的事実がある。
神田の将門公ですら廃祀・分祀できたというのに。
ああ、もちろん神道の一カルト靖国ができないというならそれは構いませんよ。
オウムが仏教を騙るように神道を騙ってるだけのカルトがどんな教義を持とうとそれはカルトの勝手ですから。

>>681
上３行は無関係なので無視するとして（やるなら別問題だからね）
下２行は>>675の靖国懇で指摘済み。

>>682
だったら中国マンセーの無宗教カルトは

靖国神社に干渉しないでくれたまえｗ

軍人がカルトになったらお終いなんだよ愚民共
北の半島を見ろ
何度同じ失敗繰り返せば気が済むんだ

>>685
その通り！

>悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
>天皇制は正にそれに当る。

戦後教育の失敗の成果が是だね。
学力低下が叫ばれて久しいが無知を恥と思わない馬鹿には救いが無い。

戦後の象徴天皇制は新しい制度、戦前の天皇制とは大きく変わっている。
悪しき伝統など払拭されている。

>>685-686
今の靖国が何をしようと自由。

戦前とは社会体制も軍隊も変わった、靖国への押し付けこそ
戦前と同じ宗教を政治的に利用しようとする愚行だ。
干渉するな。

>>687
国民の学力低下を歓迎しているのは、あなた方
体制ベッタリの人でしょ？

>>689
具体的に学力の意味わかってるんですか？
極端な話、テストの成績が悪くなった=学力が低くなったとはいえないのだが？

>>690
テストの成績の問題ではないのは、
百も承知。
論理的思考力、判断力と言い換えていいですよ

つるしあげ

石原莞爾　東条と梅津こそ日本の敵！

「敵は中国人ではない。むしろ日本人である。
自己の野心と功名にかりたてられて、武器をとって立った東条と梅津こそ日本の敵である。
平和をかきみだした点から見ると世界の敵でもある。
彼らをとらえて処刑すべきである。 」

「この二人（東條と梅津）は、日本を亡国にみちびく元兇であります。
これは、私の個人感情ではありません。
東亜全局に亘る事変をひき起こしたのは、彼等の野心遂行が目的であって、
彼等をこのままに放置すれば、勢の赴くところ、何を仕出かすか分かりません。
日本の陸軍は、陛下の股肱として存在するのであって、東條・梅津の
駆使のままに任せる私兵ではありません。
閣下は陸軍大臣として、この際、両人をきって捨てる、ご処置を願いたいと存じます」

満州事変を起こした石原莞爾に言われたくないよな東条も梅津も
犯した罪は同等じゃないのこの３人。

>>689
体制派は学歴などを尊重するが、学力を伴わない学歴など最も嫌悪するものだ。
体制側の構成員の学力低下は戦力低下になる、体制維持にとって学力低下は何も良いことは無い。

江戸時代の愚民政策で思考するなどガキの漫画でも採用されない考えだ。

＞６９４

石原先生に対して失礼なことを言うな！

＞敵は中国人ではない。むしろ日本人である。
自己の野心と功名にかりたてられて、武器をとって立った東条と梅津こそ日本の敵である。
平和をかきみだした点から見ると世界の敵でもある

馬鹿もここまでくると罪である。

＞＞平和をかきみだした点から見ると世界の敵でもある。

これは正しい表現。

東条は世界平和を乱した罪で処刑されている。

＞平和をかきみだした点から見ると世界の敵でもある。

世界ってどこの国？
米英蘭仏らのことでしょ。
インド・インドネシア・フィリッピン・ベトナム・マレーシア…
こういうアジアの国々は｢世界｣ではない？
欧米に植民地にされていたアジア諸国は日本に勇気付けられたのも事実だ。
こういうことは無視？
あほらし。

＞＞インド・インドネシア・フィリッピン・ベトナム・マレーシア…
欧米に植民地にされていたアジア諸国は日本に勇気付けられたのも事実だ。
こういうことは無視？


日本軍によるマニラ大虐殺の事ですか？
10万人の一般市民を日本軍が大虐殺した。
ありがたい出来ごとの事？

真珠湾奇襲攻撃と同時に日本はアジアを一斉攻撃している。
（宣戦布告もしないで攻撃）

マレーシアも奇襲攻撃。
グアム島も奇襲攻撃。
フィリピンも奇襲攻撃。
ウェーク島も奇襲攻撃。
香港も奇襲攻撃。

オーストラリアも奇襲攻撃。

いたるところに奇襲攻撃を掛けて世界をビックリさせた。
こんな野蛮な国がアジアに存在するのか？と欧米諸国をおどろかせた。

これらのありがたい出来事ですか？

>>698
>東条は世界平和を乱した罪で処刑されている。

欧米諸国にとって都合の良い植民地体制を継続する平和だ。

オランダに弾圧されたアジア人が望む平和ではない。
戦勝国にとって望ましい平和であり、植民地の民衆が望む平和とはまた別物だ。

もう面倒だから靖国神社潰してカジノにしちゃえばいいじゃん。

＞欧米に植民地にされていたアジア諸国は日本に勇気付けられたのも事実だ。

馬鹿もここまでくると罪である。
あほらし。

>>700
マニラ大虐殺で１０万人虐殺？

そんな出来事があったと言ってるのは左翼だけだろ。
全くの捏造話。

>>703
バカはおまえだろ。
日本がアジアにどれほど大きな影響を与えたか
計り知れない。
現在もだ。

＞７０５

＞日本がアジアにどれほど大きな影響を与えたか
＞計り知れない。
＞現在もだ。

バカはおまえだろ。

>>703
まんざら嘘でないじゃん。
植民地だった国が太平洋戦争後に独立してるじゃん。
真っ二つにされた国は例外って言うか・・・・
「日帝の支配からの独立運動をしていた」ってたわりに国を独立国家に出来なかったのが不思議だ。

>>707
アメリカでは、アメリカが解放したと言っている。

昭和６３年（１９８８年）９月　マレーシア　ガザリー・シャフェ外相　謝罪する日本の政治家に対して
　とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」

インドネシア　モハメッド・ナチール元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
「大東亜戦争というものは本来なら私達インドネシア人が、
　独立のために戦うべき戦争だったと思います。もしあの時、
　私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。
　大東亜戦争はそういう戦いだったんです。」

インドネシア　アラムシャ 元第３副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、
　３５０年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知な
　スパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
　それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を
　断ち切ってくれた。
　インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

日本がいなくても、どのみち
内戦、民族紛争、米ソ代理戦争などでぐちゃぐちゃだ。
全て共産主義になってたかもな。

インドネシアの国では、つぎのように歴史を教えられている。

　当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した
独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
　どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは日本がやってきて
まもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。

−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を
　　　西洋の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。

　その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、
並はずれた苦痛を体験した。日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、
搾取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的
なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。」

　　　　　　　▲中学生用の社会科学・歴史科の教科書

マレーシアの国では、歴史を次のように教えている。

　日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、
まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人
の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。
　日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼ら
はすべての中国人は反日であると疑っていた。シンガポールを占領したのち、
日本は数万人のマラヤの中国人を殺した。マラヤの他の地域の中国人もまた、
同じようにひどく扱われた。疑いを持たれた人間はすべて捕まえられ、刑務所に
入れられた。

　　▲　中学校二年生用

先の大戦は我が国が「悪」で、それに対して米国が「正義の戦い」をしたものとでも思っているのでしょうか。
歴史は多面的なものであり、そのような単純なものではありません。

「アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？」

＞日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。

中国人は日本に敵対していたのだ、敵を敵としてあつかうは当然のこと。

マレーシアには、中国系のマレーシア人が１／４もいる。
常識。

中国系が作った中国系向け教科書だろ

マレーシア　マラヤ大学副学長ウンク・アジス
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。
敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。
日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、
とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、
驚異の感動と自信を与えてくれました。」

マレーシア外務省情報センター所長ニック・モハマド
「これまで独立なんて考えたこともなかったので、徐々に植民地にされたのですが、
日本の軍政下で反植民地主義に目覚めたのでした。
民族意識は若者に影響を与え、彼らはもはや怠けてはいませんでした。
皆、立ち上がったのです。
これまでになかった大変貴重な３年と８ヶ月の経験でした。」

だいたい他国の解放ためにあのバカげた戦争をやったというのが
仮に本当だとしたら、それこそ東條は国賊だろう

東条の罪は、釜茹の刑かノコギリ引きの刑に相当する

では日本の国家目標は何であるべきだった？

連合艦隊を破滅させた「山本五十六」は何の刑だいオマエラ？

>>688
儒教、神道、一神教は所詮人間（悪魔）崇拝だ
地球環境のために自然崇拝に立ち返るべし
アイヌ語でアマテラスは大神＝狼、熊はカムイ＝神が語源だった事を忘れるな
天皇はただの詐欺師にすぎない

(1) お前には私以外に神があってはならぬ。
(2) お前は偶像を彫ってはならぬ、 拝んでもならぬ。
(3) お前の神ヤハウェの名をみだりに唱えてはならぬ。
(4) 安息日を忘れず、聖く保て。
(5) 父母を敬え。
(6) 殺すなかれ。
(7) 姦淫するなかれ。
(8) 盗むなかれ。
(9) 隣人に対して偽証するなかれ。
(10)隣人のものを欲しがるなかれ。

(2) お前は偶像を彫ってはならぬ、 拝んでもならぬ。
↑ここに注意「偶像を彫ってはならぬ」とは、神とは自然である事を物語る
修行中のモーセとイエスは山を神と拝んでいたではないか

＞ それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら
マレーでの虐殺の問題はゲリラやテロでもないのに殺しちゃった点にあるわけでして。
例え侵略軍であろうが解放軍であろうが民間人を虐殺したら
日本の軍刑法においてすら有罪ですよｗ
つうことで大半が無意味な言葉の羅列をしてなにがしたいのか

ん、まてよ？　
俺様が解放してやったんだ、お前らに何をしてもいいだろってことかいな。
宗主国より遙かに悪辣だと自分で証明してどうするよ・・・

>>725
アマテラスは太陽の神でもあり
自然崇拝でもある

土人はすっこんでろｗ

>>704
マニラ大虐殺とは一般に米軍のフィリピン侵攻に際し
山下将軍がマニラを無防備都市として撤兵したにもかかわらず
海軍部隊が命令に逆らってマニラに立てこもり10万人の市民に被害がでた事を指す。
無論日本軍が直接手を出したわけでもないので元レスの表現は間違っているが、
命令無視の連中によってマニラ市民が犠牲になったのもまた事実である。

結局ね、日本は負けちゃったけど、
負けるべくして負けたのよ。
でも、それが間違いだった･･と言いきることはできないんじゃない。
日米開戦の決断は日本人を含め多くの犠牲があったけど、
結果、欧米の植民地支配よりアジア諸国の自立を早めたのも間違い無い。
東條は責任を負わねばならないが、
かといって、死してまで彼をさげすむことは、できない。

結局ね、宅間は裁判に負けちゃったけど、
負けるべくして負けたのよ。
でも、それが間違いだった･･と言いきることはできないんじゃない。
池田小の殺人では小学生を含め多くの犠牲があったけど、
結果、児童の安全について見直しされたのも間違い無い。
宅間は責任を負わねばならないが、
かといって、死してまで彼をさげすむことは、できない。

仮にも日本を代表する立場にあった東條と
単なる殺人狂の宅間を同列視する…呆れた
知性とか教養に無関係な人みたいね。

>>731
お前はプシコか？

>>732
責任があるのを認めつつそれが果たしたよい役割を元にごまかそうという
君の理論を使えば何だって言えるということさえ理解できないのは
知性とか教養に無関係な人みたいね。

ちなみに東条の場合はその”日本を代表する立場”とやらを守るために
批判者を前線送りにしたりして、あんま偉そうなことを言える立場では・・・

>>734
説得力ね〜ｗ

＞批判者を前線送りにしたりして、あんま偉そうなことを言える立場では・・・

いわゆる｢前線送り｣は、何も東條のみの行為ではない。
米英でもどこの軍でもやってたよ。
批判に当らない。

>>727
>例え侵略軍であろうが解放軍であろうが民間人を虐殺したら
>日本の軍刑法においてすら有罪ですよｗ

其のとおりだ。日本軍に歯向かってきたから殺された。
中国人は歯向かってきたんだ、敵を殺して何が悪い？

>>737
へえ、じゃあ米英で批判した人を前線送りにした例をいくつかどうぞ？

>>738
マレーで数万規模の華人ゲリラが蜂起してたんだ？
つか事実をねじ曲げてまで何がしたいんだね、君は。

>>739
ああいえばじょうゆう

>>721
他国の解放＝欧米勢力の駆逐。

日本の国益とアジア開放が一致したから戦った。

日本の戦争が侵略戦争とはアジア諸国は見ていない。

>>739
日本の軍政に抵抗していたんだろう、厳しく統治して当然だ。
中国人が抵抗したから中国人の犠牲者が多く出た。
敵対してきたから制圧した、軍政の基本だ何が悪いと言うのか？

いいか、中国人は日本の敵であり、日本軍を攻撃した、敵対したら日本軍に殺されて当然だろう。

中国人は日本よりも先に侵略していた敵だ、後から入った日本が其れの一部を排除した。
中国人がマレー人などという誤解はしないように。

映画「蟻の兵隊」が６月公開 　 www.arinoheitai.com/#

終戦後、中国山西省に駐屯していた北支方面軍１万人が国民党軍に引き渡された
この世界史上で類を見ない売軍行為は、戦犯逃れを目論む日本軍司令官と
国民党司令官の密約によって行なわれた
残留を余儀なくされた２６００人の兵隊は４年間共産軍と戦い５５０名が戦死
日本兵から想像を絶する性暴力を受けた中国人女性が衝撃的な証言
中国戦線での日本兵の狂気を追う８０歳の元日本兵
香港国際映画祭でも上演　大反響

日本の歴史を振り返ってみて、恥じる部分はまったく見当たりません。世界に誇れる素晴らしい民族ではないですか！なぜ自分達の先祖を信じることができないのですか？戦後（現在）は、後の歴史家からみると、日本人が一番情けなかった時代となるでしょう。

＞＞映画「蟻の兵隊」が６月公開 　

こう言う映画がどんどん製作されて全世界で公開されるといいな。

それと、ニューヨークの映像メーカー、ナンシー・トンはテレビドキュメンタリー＜天皇の名のもとに・
南京大虐殺＞を製作した。これは多くの国やアメリカの大学で上映された。

サンフランシスコでは第二次大戦中のアジア（南京大虐殺を含む）について公立
学校で教えている。

＞＞７０２
本当だ！メンドクサイ。
どうせ、靖国なんてエセ右翼の集会所なんだから！いらね〜。

｢反抗的分子｣の前線送りは軍隊組織の常識。
｢南京大虐殺｣は中国の執拗な主張があったにも関わらず、
東京裁判でもまともに取上げられなかった事実を知らないのかね。
アイリスチャンの｢レイプ　ｵﾌﾞ　ナンキン｣の記述には
事実誤認の甚だしい部分が多数あることを証明している本まででてる。

>>746
中国が言論統制をしている国だと言うことを知っているのか？
中国に都合がいいように事実を捻じ曲げている。

丸ごと信じるのは大馬鹿。所詮宣伝の為のもの、真実とは別。

アメリカが行った宣伝工作を見ればいかにうそが真実のように見えるか判るだろう。
中国は政府に逆らって事実を言うことは命がけの国なんだよ。
公式なものを丸ごと信じるのは敵の工作員か大馬鹿だけだ。

大本営を丸ごと信じる（笑）

戦中でも大本営発表を信じてた者は少ない。
中国の主張を信じる者も少ないのを願う。
勝者によって造られた歴史は、真実ではない。

天皇制を支持。はこんなところに昼間から毎日張り付いていないで
早く自衛隊に入ってイラクにでも行くこと。

日本軍が中国で残虐行為をしたのは間違いない。
では、中国軍が日本慰留民に残虐行為をしていないのかといえば、それは違う。
お互い様だ。しかも今確認できる歴史上最初の残虐行為は、
中国による通州事件だ。

基本的には753の言うとおりだ
ただ、場所が向うでのことなので、こちらが多少分が悪いということ

>>748
へえ、じゃあ米英で批判した人を前線送りにした例をいくつかどうぞ？

つうかだな、軍隊組織の常識でいえばわざわざ前線にそんな老兵を送り込んだら、
軍隊組織は弱い所があると道連れが増えるだけかえって迷惑なんで、
軍人さんならそういうアフォなことはやらん。自分が巻き込まれる可能性だってあるわけだからな。
東条ってほんとに軍人？って考えたらあの人憲兵のラインで出世した人か。
なるほど前線で苦労している人の事なんてどうでもいいわけだ。

んでそういう前線送りにされた人＆その道連れにされた人が眠る靖国に一緒に入れたいって？

＞米英で批判した人を前線送りにした例をいくつかどうぞ？

センソー映画で結構あるよん。
全くの創作ではないでしょう。
｢赤は前線送りだ！｣って鬼軍曹が言うシーン、私は覚えてる。

なぜ人間は戦争を、正義・悪の両極端でしか語れないんだろう？
どんな戦争にも、様々な思惑が流れているだろうし、多くの人が死ぬ事も事実。何かの利益を残す事も事実。

>なぜ人間は戦争を、正義・悪…何かの利益を残す事も事実。

そうだ！
一方的に大日本帝国＝悪って理論展開は幼稚過ぎる。
そんなこと言ってる連中は｢アカ｣しかおらん。
レッドパージされて恨んでるだけだ。
大日本帝国が勝ってりゃ、日本に｢アカ｣はおらんかったのに・・
｢アカ天国｣日本だもんね、今の日本。

>>759
まあ、つまりこういう奴が多いって事だろうな

訂正

まあ、つまり>>759みたいな奴が多いって事だろうな

>>757
やる気もないアカや体力などで致命的に劣る徴兵期限を１０年以上前に終えた中年と
一緒に戦わされることを喜ぶ鬼軍曹さんがいたらどうぞ？
映画をみてどうこうというのはともかく、
その鬼軍曹さんはアカと一緒に前線に行かず訓練場で安全な訳なんですがねｗ
まあ憲兵でしかない東条と同じ事をやりたがるっていうならそのとおりですが。

>>755
批判した人物までは知らないが、在米日本人をわざと「激戦地」で戦わしたぞ。
イラク戦争だって移民系を危険な地域へ任務させているだろう。
（↑全員では無い）

>>763
それはブッシュなりルーズベルト個人の地位を守るための行為だったんでしょうか？

>>764

よー分からんのですが…
東條は個人の地位を守る為の行為として
行なったという根拠はあるのでしょうか？
初めて聞いたもので…

>>765
東条の憲兵政治は当時でさえ有名だったんだが

ttp://72.14.207.104/search?q=cache:qY6ip8BevxoJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F+%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E3%80%80%E6%86%B2%E5%85%B5&hl=ja&ct=clnk&cd=4
また、仕事に私情を持ち込んだばかりか、反対意見には耳を塞いだ。
個人的に嫌いな人物や敵対者を招集して激戦地に赴任させるというやりかたも東條酷愛の方法で、毎日新聞社編『決定版・昭和史−−破局への道』『毎日新聞百年史』に詳しい
竹槍事件では1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。
これに対して、新名記者が黒潮会（海軍省記者クラブ）の主任記者であった経過から海軍が抗議した。
新名記者は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は1人も召集されてはいなかった。そこで海軍は「大正の兵隊をたった1 人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。
陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。
新名記者自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護により連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になったが、
上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる。陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新名の命を救った。

ま、東条と一緒に靖国に祀られるのは勘弁して欲しいっていう英霊が
最低でも250人はいるってことだな。

無学な人たちが多い(;_;)

>>767
毎日新聞も、その新名丈夫記者も
海軍と癒着して、戦争を煽っていた奴ら。

東条では生ぬるい。もっと国民総決起して総力戦で戦えと
ぬかしてた奴らだｗ

だいたい、対米開戦を主導したのは

海軍と新聞社だ（この二つは一身同体）

陸軍（東条）ではない。

だから新聞社は、東条（陸軍）だけを攻撃している

>>1

どう考えても敗戦責任は

山本五十六>>東条

そうだろｗ

無学なニートは、馬鹿なネットウヨになるんだな（笑
一生、ここにはり付いていろ！

それにしても、Ａ級戦犯で処刑されたのは、全部「陸軍」！
どう考えてもおかしな事だ。


本当に対米戦争を主導していた
海軍、政治家、マスコミ人、右翼、みな逃れてる。

永野修身、嶋田繁太郎、岸信介、正力松太郎、児玉誉士夫、笹川良一、大川周明など・・・

これらの勢力が団結して、陸軍と東条に全部責任を押し付けてしまえ
という意図でアメリカと裏で結託して日本が動いていたのは明白。

なんとも理不尽な話だ。

>>773
オマエも張り付くなら、一言くらい反論書け、

マスコミ人ｗ

海軍旗
http://futen.hp.infoseek.co.jp/kyokujitu1.jpg

朝日新聞社旗
http://www.h7.dion.ne.jp/~f.h/kako/cleankeeper/9.25/fh_531s.jpg

>>774
歴史を知らなすぎる、アホｗ

とにかくA級戦犯は分祀して靖国は戦争犠牲者を祀る神社と位置づければ問題なし。
そうすれば、中国に遠慮することなく、靖国を悪用されることもなく、国の代表は堂々と靖国参拝できる。
分祀に反対する奴こそ売国奴。一日も早く分祀すべし！

中国になど、分祀してもしなくても、遠慮する必要など微塵も無い。

>>779
どうしてA級戦犯を祀っていると中国が文句を言うの？

日本が金を出すからじゃないの？

つついても得にならないなら無駄なことはやらない。

小泉がODAを止めるいったから暴動まで発展した。

日本が中国に払ったODAは中国ODAとして世界中に
ばらまかれています。

>>774
大川は戦犯として起訴はされた。精神異常（芝居説あり）で免訴。
岸も戦犯として起訴はされそうになったが、レッドパージの流れの中で、不起訴。

山本は対米会戦には反対だったな。
どうしても戦うと言うならば半年は暴れて見せるが、１年・２年となると分からない。
って言ってたらしい。

＞＞どうしてA級戦犯を祀っていると中国が文句を言うの？

Ａ級戦犯達は中国、アメリカ、イギリス、その他の連合国に正当な理由も
なく戦闘をしかけ世界の平和を乱した罪で絞首刑や終身刑になった人達。

日本は中国に侵略して中国の資源を１５年以上（1930〜1945）もどろぼうしてた。
その上に、占領する際に一般人を含む中国人を大殺害してる。
その軍事計画を立てたのがＡ級戦犯達。だから中国が嫌がるんだよ。

人体実験や、細菌戦、強姦、強奪、虐殺あらゆる非人道的な作戦を計画した人達。
南京大虐殺はドイツのホロコーストの処刑より悲惨だった。

また捏造かよ。タイムマシンでも造って見てこいよ。

>>784
>どうしても戦うと言うならば半年は暴れて見せるが

そんなことを言うから開戦になった、対米戦の中心である海軍がやれると言うことを言えば、
戦争することになるじゃないか、必ず敗戦しますと否定的に発言すれば良かったんだ。

海軍が負けると言えば、陸軍は動けないのだから戦争などにはならなかったんだよ。
それを真珠湾攻撃など提案して戦争を楽しんでいた。

親米派といわれた山本がアメリカ相手に暴れて見せると言えば、アメリカ相手に何とかなるんだと
山本を信頼する人間は思い込む。
山本の無責任で情況を考えない発言が戦争を決断させることになった。
開戦責任なら山本五十六は大きい。