【人類/遺伝子】アイヌと琉球は縄文型…日本人の遺伝系統、ゲノム解析で裏付け／東大など

日本人の遺伝的な系統はアイヌ（北海道）と琉球（沖縄県）が縄文人タイプで、
本州・四国・九州は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、
東京大などのゲノム（全遺伝情報）解析で分かった。約１００年前に提唱された
「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、１日付の日本人類遺伝学会誌電子版に論文が掲載された。

日本人の成り立ちについてドイツ人医師のベルツは明治４４年、身体的特徴の共通性から
アイヌと琉球は同系統と指摘。人類学者の埴原（はにはら）氏は平成３年に「二重構造説」を提唱し、
本州などでは弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、
アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残ったとした。

今回の結果はこれらの仮説を高い精度で裏付けるもので、日本人の起源を探る上で貴重な成果という。
仮説はこれまでもミトコンドリアＤＮＡの分析結果などで支持されてきたが、はっきりしていなかった。

研究チームはアイヌ系３６人、琉球系３５人のゲノムを解析し、ＤＮＡの個人差を示す
６０万個の一塩基多型（ＳＮＰ）を調べ、本州・四国・九州の計２４３人や韓国人などと比較した。
その結果、アイヌと琉球が遺伝的に最も近縁で、本州などは韓国と琉球の中間と判明。
アイヌは個人差が大きく、北海道以北の別の民族との混血が起きたとみられることも分かった。

研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中で、
斎藤教授は「分岐や混血の年代を推定して日本人の変遷を明らかにしたい」と話している。

ソース：産経新聞（2012.11.1 08:05）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm
画像：ゲノム解析による日本人の遺伝系統（概念図）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121101/scn12110108070000-p1.jpg
参考リンク：総合研究大学院大学のプレスリリース「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

俺はたぶん縄文型

ニライカナイマティー

火の国の民族

※朝鮮半島と呼ばれる以前のお話。

　ミトコンドリアＤＮＡでもわかるんだな顕著なのはＹ−ＤＮＡだと思ってた

>>5
ここが重要なんだけど
チョンはアホすぎるので、未だに日本人は朝鮮人の子孫などと妄言をたれている
そもそも今のチョン国人はモンゴル時代に悉くレイプされた時の子孫なのに・・・

498 ：(小野寺まさる＆砂澤陣) まだまだあるアイヌ利権の実態：2012/10/19(金) 01:23:26.52 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=XI0xY4pShhQ&feature=youtube_gdata

アイヌ利権の闇を暴くため、北海道議会で孤軍奮闘しておられる小野寺まさる議員と、
自らもアイヌにルーツを持つが故に、腐敗したアイヌ社会と闘っておられる砂澤陣氏をお招きし、

あらゆる手段を使って「税金」を懐に入れようとしている似非アイヌ達の腐敗と、その彼らが政策に容喙している危機的現状、
在日・同和・沖縄運動家・フェミニスト・中共などと共闘して日本国家を解体しようとしている危険な動きや、札幌市立大学の公金横流し機能など、
驚くべきアイヌ利権の闇について告発していただきます。

◆ブログ「後進民族アイヌ」
http://koushinminzoku.blog117.fc2.com/

◆チャンネルJIN【砂澤陣チャンネル】
http://www.youtube.com/user/jinsunazawa

◆北海道議会議員 小野寺まさるのホームページ
http://www.onoderamasaru.jp/

　　　　(非常に重要)

支那涙目wwwww弥生人は侵略者　　俺らか（笑）

また誤解を受けそうな概念図だことで。
縄文型の矢印位、調査して添付しとけ

これなんていう洗脳研究？

何故、中国の南部やミャンマーやタイやフィリピンとか
調査対象に、いれないんだろ。

大陸から縄文人と別系統が入ってきたのは確かなんだが別に半島をずっと歩いて来たわけじゃないだろうに。

つまり元々日本に住んでいた人たちは朝鮮からの侵略者によって
北と南に追いやられたってことか

道民だけど、初めて沖縄へ行った時にアイヌの人達と同じ顔しててビックリ
した想い出がありますよ。
今は純血のアイヌさんはほとんど居ないのですが、1／4とか1／8入ってる女
のコはすごいキレイ。

アイヌの血を引く俺様は勝ち組って事か？

>>14
追いやられたというか混血してない集団が残っただけ、本土側も混血なだけで土着の縄文人の子孫。

在日右翼「天皇マンセー」
本州人「天皇マンセー」

北海道人「おい、似非日本人がなんかほざいとるぞ」
沖縄人「朝鮮人はほっとけｗ」

>>16
おお、珍しい

>>1
今までの常識を遺伝子レベルで証明したのが今回の研究成果だろ

アイヌや琉球は辺境原始人であって日本人じゃねーし(　´,_ゝ｀)

ミトコンドリアDNAの分析で本土日本人はアイヌ、琉球と分岐以降に現世朝鮮半島人と分岐した祖先を持つと推測されたが、
ゲノムレベルで見ても支持されたというのが結論なはずなんだがなんでどっちが先とか正統って概念がでてきちゃうんだろうね。

沖縄はポリネシア系じゃねの

これって常染色体のSNPを読み取って解析したってことだね。これまでの研究がミトコンドリアやYDNA性染色体という、ほんのごく一部分しか見てなかったのに比べて遥かに情報量が多い。

>>24
そういうことMtのときもそうだったけど今回のプレスリリース見てもどうもニュースで強調されるような琉球、アイヌの共通性というよりは
アイヌ、本土、琉球からなる日本集団に韓国集団が含まれる（漢族やモンゴルから分岐後に共通祖先をもつ）ようにも見えるんだが、
大陸から日本に来てるだけなら韓国集団が他の北アジア人より縄文集団に近縁なのが説明出来てないよう気がするけどどうなんだろ。

>>23
風土的に似てるのとたまに混血の人がいるのでそういう印象あるけど違う。

>>24
たった２４３人だぞ。

大久保に行って、３人に聞きました。
「あなたの好きな鍋物は何ですか？」
「キムチ鍋」

ウジテレビ「日本人が好きな鍋物は、キムチ鍋です」

このレベルだぞ。

ガセの証拠。

「弥生系渡来人」とか、弥生人（朝鮮半島からの渡来人）とか、言っている時点で、デタラメ。

弥生人＝弥生時代に日本に住んでいた人な。

弥生人と渡米人を一緒にしている時点で、デタラメな。

これ、科学が政治的なプロパガンダとして利用されるということに注意しないと。

特にアジア人という言葉が好きな勢力に利用される恐れがある。

>>25
半島南にも縄文人がいたってのは普通の話しじゃね。
チョンさんは、隠したがるけど。

縄文人は海洋民俗でもあるからね。
半島ぐらい住み着くのは当たり前だし。

>>29
だよね、さらにこれ見る限り日本列島で縄文人の一部が弥生人になって半島に進出したのが韓国人だと見た方がしっくりくるような気がするけど。
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017172022_1.jpg
その後さらに大陸側で混血がおこってるようだが、稲作の伝播ルートともがっちするんだよねその方が。

>30
中国南部、朝鮮南部、西日本に共通していた海洋系縄文民族がいた
そこに弥生系と言われる稲作を持つ民族が侵入し混血したからとみるのは普通じゃない？

列島の大部分は乗っ取られて現在に至るのだな

わりとどうでもいい。

沖縄と北海道分断工作の一環だろコレ

>>34
ニュースとしての仕立てはそうだね、実際は直接両者が近いというものじゃないんだけど。

学者ならこれくらいぶっ飛んでほしい
dl10.getuploader.com/g/Yuren/57/20121101_015809.jpg

>>16
虐げられっぱなしで差別の対象だったから
まだ何も勝ってない

エベンキ族が、という話はどこいったんだ？

豆知識

当時の
朝鮮渡来人と今のエベンキ族ｈ　別の人種

画像抜粋
てっとり早く結論を見たい人は最後の2枚を

http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_1.jpg
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_2.jpg
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_3.jpg
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_4.jpg
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017172022_1.jpg
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017172022_2.jpg

テレビの視聴率調査よりもサンプル数が少ないな

これ北海道と琉球が縄文人？？
意外だな

アフリカで誕生した人類が大陸をずっと東に移動して、
最後に朝鮮半島から海を渡ったというだけのことで
朝鮮人とは何の関係もありません

ものすごく巧妙なレスがあって騙されるとこだった

確かに、アイヌ人と沖縄人はお目目パッチリ系で毛が濃いです。

下朝鮮では中学生の時に学ぶ歴史教科書は国定教科書１冊だけらしい。

北海道も世界５大文明？のひとつコリアン文明に飲み込まれているぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/konan119269/33644059.html

ネトウヨ＝チョン

ワシ鼻・二重の俺は縄文系

天皇＝ネトウヨ＝チョン

やっとソースと>>1が一致するスレがたったね
毎日新聞をソースにしてる奴がスレを乱発してるけど本文を改ざんしてたからな

韓国人と沖縄の中間が本土って書いてあるに、韓国人に近いんだって改ざんね

ネトウヨ涙目

ソースが産経じゃネトウヨ＝在日チョン涙目だな

おーい　息してるかー？　在日右翼くん

天皇＝弥生系
沖縄（ガレッジのゴリ）＝縄文系
ってことかな

皇室の顔って、チョンとは違うね

>>54
皇室は全員二重だから縄文系でしょ

・100年前の皇族

竹田宮恒久王
ttp://miyake.yaekumo.com/photo/019.jpg　
朝香宮鳩彦王
ttp://miyake.yaekumo.com/photo/041.jpg　
北白川宮成久王
ttp://deliriumtremens.cocolog-nifty.com/shoku/images/2008/11/09/p1010024.jpg
有栖川宮威仁親王
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20101117/21/mago7ro/5e/1f/j/o0384051210865186757.jpg　
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/The_prince_Takehito_Arisugawanomiya_as_a_naval_commander.jpg/200px-The_prince_Takehito_Arisugawanomiya_as_a_naval_commander.jpg
明治天皇
ttp://gunka.sakura.ne.jp/foto/images/meijitenno.jpg　
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00664/images/015-1.jpg　

旧皇族写真館　（100年前　12宮家）
http://miyake.yaekumo.com/index.html

47 ：名無しのひみつ[sage]：2012/11/01(木) 18:17:13.95 ID:OCpJPhCl
ネトウヨ＝チョン

49 ：名無しのひみつ[sage]：2012/11/01(木) 18:22:51.24 ID:OCpJPhCl
天皇＝ネトウヨ＝チョン

51 ：名無しのひみつ[sage]：2012/11/01(木) 18:34:41.28 ID:OCpJPhCl
ネトウヨ涙目

52 ：名無しのひみつ[sage]：2012/11/01(木) 18:42:00.41 ID:OCpJPhCl
ソースが産経じゃネトウヨ＝在日チョン涙目だな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　{￣￣￣￣￣￣ID:OCpJPhCl￣￣￣￣￣}
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　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::） 　←見え見えのなりすましバカチョン
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ　　　　(コwwリwwウwwヨwww)
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／
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　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ

皇室＝縄文系？
何かイメージと違うけど・・

どうしても縄文＝毛深い、から離れられない

皇室も、そこそこブレンドあり、ではダメ？

>>12
なんかヒマラヤの近くの人がめちゃくちゃ日本人に近いんじゃなかったっけ？
あとブータンとか
場所的にそっちがルーツだよね

>>55
黒田清子
http://24.media.tumblr.com/tumblr_kw1b0jriGG1qzu88zo1_400.jpg

>>46

お前はどこの国の人間だ？
日本人なら京に近い方が上、遠い方が下と表現する。

こうなると穢多非人の起源も、もしかして下朝鮮かもなw

要するにお前らネトウヨと天皇は、アイヌ・ウチナーらネイティブ日本人を虐殺した侵略民族ってことだろ？

俺は、学者の言ったことを信じる
理由は、それ以外に信じるに値するものがないから

>>61
朝廷での権力闘争に敗れた百済系末裔（技術者）が多いのでは？

朝鮮人の狂ったDNAは近親相姦の繰り返しってのも解析されちゃったのか？

243人のうち在日や帰化人は何人いたんだろうね

知ってた！！
アホバカ分布図と一緒ね
中央から地方へ制圧されてるんだ、みんな知ってる。

>>56
まだわからないのか！？
お前がチョンだって言ってんだよ

ところで普段は一重、興奮して目を見開くと二重になる俺はどちら側なんだ？

皇室＝っていうか藤原氏や蘇我氏の末裔＝朝鮮渡来人であってるよ

ただ　当時の朝鮮渡来人の民族と
今の朝鮮半島を侵略して征服した野蛮なエベンキ族は別の人種ってこと

ア、イヌと琉球は縄文人

ん　な　こ　た　ぁ　昔　か　ら　常　識　だ　ろ　が。

何　を　い　ま　さ　ら　‥‥　東　大　の　ク　ソ　学　者　め。


>>69 混　血　の　中　途　段　階。

遺伝情報は普遍で客観的な情報かも知れんが
それをどう解釈するかは人間の主観的な考え方だよなぁ

ウチの近所はアイヌ語っぽい地名の宝庫だじょ。
「黒沢尻（クロサワジリ）」
「江釣子（エヅリコ））」
とか。

ネトウヨの必死な現実逃避が笑える

>>75
おまえこそ現実逃避しないで　スレから逃げずにちゃんと対応しろよ

【宇宙】韓国ロケット「羅老」に拍手を！宇宙科学者に熱い声援を！10/26午後、3度目の打ち上げに挑戦予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351204115/l50

行き着く先は南アフリカだろ？
終了

>>26
チャンネル桜が調べても、1位だったよ

>>72
バカだな
ずっとこれはとんでも説というのが通説だったんだよ
そしてこのとんでも説の元祖が東大の学者というね

千年前チンギスハンが大陸征服したときの半島に攻め入った1民族がエベンキ族かそれに近い民族で
もともと半島に住んた民族を虐殺レイプしまくって今にいたるんで無いの

>>46
これだね
http://togetter.com/li/364028

>>46
ちょっと学年が違うと歴史の授業で教わった内容が違うという話

鎌倉幕府は１１９２年か１１８５年かってレベルどころじゃないんだろうな・・・
今まで源頼朝とされてましたが平清盛でした　って次元なんだろうな

要は、日本全国に縄文人がいたが、後から弥生人が上陸して
中央から南北に混血が広がっていき、地理的に離れた
南北端のアイヌ・琉球はまだあまり混血が
進んでいないということだろ？

>>14
侵略とかそんな高等な時代じゃないってのｗ

ただメシ食うために移動したりケンカしたりしていた程度。

ミトコンドリアじゃなくてＹ遺伝子だと違うんだよね　チベットとかインドとか日本にあって中韓にはない

※大昔に来た渡来人はエベンキではありません

Ｄ２とＤ１・Ｄ３が分岐したのが、1万年前。
Ｏ２ｂ１とＯ２ｂ＊が分岐したのが、5千年前。

やばいよ、これは。

>>86
今ギリシア人が　旧ユーゴのマケドニアは
アレクサンダー大王の国や民族と一切関係ありません　って言ってるよね

というかかつての百越（今の長江以南〜ベトナム）住民のＤＮＡはなんで調べてないんだ？
そもそも半島南端のやつらは日本から北上してるのが考古学から明らかなのに
その辺は完全に無視？なんらかの政治的な意図を持ってるんじゃない？

ゲノム解析は甘え

　　||￣￣￣￣|　
　　||　// 　 　 |　
　　||　∧＿∧ |　
　　|| <#｀Д´　|　
　　||__∧＿∧_|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　<　　　　 >　　＜　　自分の起源がどこにあるのかわかりません
　　　.（ 　O　 ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |　　
　　　　.ｕ―ｕ'　 　

韓国韓国うるせーよ
SPEEDの島袋とか思いっきり沖縄の名字なのに弥生人顔だよな

>>88
あそこはお前らだってがつきそうだけどな、本物のヘレネスの子孫はアナトリアでイスラム教徒やってる連中で
自称ギリシャ人も旧ユーゴと同じスラブ人になっちゃってるわけで（正教国奪還とか言って入植したロシア人が多数派）。

利権・・・・・

ネトウヨうざい
血液型占いを根拠に人を刺しそうな連中だ
優性学や遺伝子決定論や生得論を自分の思想のために鵜呑みにして、取捨選択ができないのか？
最低だな
何も変わらないだろこんなの
どーしてもやりたいなら＋に帰れよ

＞優性学や遺伝子決定論や生得論を自分の思想のために鵜呑みにして、取捨選択ができないのか？

優生学も遺伝子決定論も生得論も全く話題になってないけど？

新聞社各々の書き方が色々と誤解を生むような書き方してんだよねぇ

サンプリングのやり方がおかしい

>>1

　言語学の方で、昔から言われてなかったっけ？＞沖縄とアイヌ

もう十年以上前から決着は付いてるんだがｗ　DNA検証結果

日本人は何処から来たか　血液型遺伝子から解く　松本秀雄著
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinx.htm

似てるけど赤の位置が明らかに違うだろ。

日本人が分化したのは、繋がってた大陸が海で分断したとき。
その後に入って来るのは、ごく少数派。 あたりまえだろ？

俺は件寒中ではない、事実を知ってほしい(ry

>>99
正しくは日本全土に縄文人がいて
本土は弥生人との混血が進んだってだけじゃ・・・

>>18
天皇が縄文人であるという根拠がないんだなこれが
移動の経緯を考えるとむしろ渡来人の可能性のほうが高い

http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
＞図3　

2次元プロットで遠いことは、本当に遠いことの十分条件に
なっているけれど、2次元プロットで近いことは
本当に近いことの必要条件にすぎなくて十分条件には
なっていないんじゃないの？
ttp://www.gls.co.jp/glsoft/chemomet/chemometo/pca/pca.html

俺の中にも朝鮮人の遺伝子が…orz

混血してる、でいいんだよね
でも、ＡＢＯ式の血液型みたいにハッキリ分かれてなくて
二重だけど体毛薄くて、とか
いろいろシャッフルされていて
縄文か弥生かどっちか言えない、くらいになっているイメージ

>>97
斉藤先生に単位貰ってるような人間がいうのもなんだが、記事じゃなくて元の発表の考察の段階で変なバイアスかかってるよこれ。

>>86
今の半島人をエベンキ族とすると

今の日本人に一番近いのが今の半島人だから
日本人＝エベンキ近縁ということになるわけだが・・・

都道府県地域別、もしくは有名氏族別に出してみたら面白そう
渡来人が日本列島内でどう拡大していったかがわかる

面白そうだけどグズグズ言う奴が多くて調査が難しそう
おれの元カノ純日本人なのに虹彩が緑っぽかったんだけどどっから遺伝したんだろう？

やっぱこれだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/日ユ同祖論

うちは高祖父までが純粋なアイヌだった。俺は顔は薄く低身長だが、やたら毛深い体質だけ受け継いだ(´;ω;｀)

現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統の遺伝的特性を持っていることが分析で明らかになった。
また高句麗人の遺伝的特性は中国漢族ではなく、韓国人に近い可能性が高いことがわかった。
このような事実は高句麗研究財団（理事長・金ジョンべ）の研究叢書の中で20日に出版された金ウク檀国大生物学科教授の論文
‘ミトコンドリアDNA変異と韓国人の起源’を通じて明らかにされた。 韓国人の母系起源を追跡したミトコンドリアDNA分析は今度が初めてだ。
金教授は論文で、韓国人集団で高い頻度で現われるミトコンドリアDNAハプログループ（同じミトコンドリア遺伝子型を持ったグループ）は
東北アジアでよく現われる‘D’‘A’‘G’系列で、北方系統のハプログループがいずれも60％位になると明らかにした。
東南アジア人によく現われる‘B’と‘F’‘M7’系列など南方起源系統も40％位含まれていた。

〜

金教授は “この結果は韓国人が北方と南方系統の遺伝子のルーツが、
複合的に構成された多起源的集団であるという最近のY染色体DNA研究の結果と一致する”と説明した。
一方、遺伝的分化程度（FST値）を通じて系統分析した結果、韓国人は中国朝鮮族、満州族、
日本人に近いものと分析された一方、中国漢族はベトナムと共に他の系統に分類され、差を示した。
金教授は“現在、満州族と中国東北3省に居住する朝鮮族が、
中国漢族に比べて韓国人と遺伝的に近い結果を見ると、過去、
韓半島と満州一帯で活動した高句麗人の遺伝的特性は、中国漢族集団より韓国人集団により近いと判断される”と明らかにした。
ミトコンドリアは細胞の中で呼吸作用を通じてエネルギーを生産する役目をする機関で、
その中に二重螺旋構造のDNAを2〜10個含んでいる。ミトコンドリアDNAは母親を通じて子供に伝達され、
突然変異率が高く交差が起きず、 先祖型の推定と遺伝子の鑑識により効果的に活用される。
今度の研究は韓国人185人、中国朝鮮族51人、満州族40人、漢族40人、
モンゴル人47人等445人からミトコンドリアDNAを抽出して分析した結果だ。

ttp://www.searchnavi.com/%7Ehp/chosenzoku/news2/060124.htm

■人類学的なパースペクティブを簡単に説明
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域〜南部から渡来。
一方、朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
　　江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
　　歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
　　結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
　　江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
　　福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

っていうか例によって例のごとくアイヌと琉球を結びつけたがるわけだが、
これは単に、両者が旧モンゴロイド的であるというだけ。

言語を見ろと。
これが決定的なんだよ。
なぜ琉球とアイヌは言語がまったくちがうのか。
なぜ「非-弥生性」を特質とする奄美以南西八重山までの人々が大和言葉を話す一方、
アイヌは大和言葉とはまったく類／近縁性が認められない言語を話すのか。

アイヌは、3世紀あたり以降に北海道へ南下して来たオホーツク文化人を主たる祖先とする集団なんだよ。
ニューカマーであり、続縄文文化を担っていた人々を駆逐した、あるいは支配的に（言語的版図が塗り変わるレベルで）同化した集団。
文化的中核たる信仰もオホーツク文化そのものだ＞熊崇拝。

コロポックルの伝承も有力な傍証。

あ、日本語＝縄文語については、

■縄文語の発見 （小泉保）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791756312

著者略歴
1987-90年日本言語学会会長
1990年関西外国語大学国際言語学部教授、のち学部長・理事（-2004年）
1995-98年に日本音声学会会長

■稲作渡来民「日本人」成立の謎に迫る （池橋宏）

〜ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。

評・柄谷行人（評論家）
ttp://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011071703827.html

【社会】沖縄人起源で「日本人説に賛成」伊波普猷の卒論発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280161103/
【人類】アイヌ・沖縄同系論　研究進む祖先の歩み
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323033748/

【考古学】１７０センチ超える縄文人の骨見つかる、珍しいノッポ集団か？　富山市
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310134514/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/scienceplus/1310134514/

166 ： 名無しのひみつ[sage] ：投稿日：2011/09/01 17:12:42 ID:Mb7hwkdl [1/1回]
縄文人は南方系で、弥生人が北方系だと思いこまれてるが、
アジア人は本来全て南方系で、東南アジア経由である。
そこから北方、南方に分化適応し、
北方から日本列島に流入したのが縄文人である。
縄文人が北方系だ。シベリアから北海道経由で列島入りしており、
アイヌから沖縄まで、原日本人は全て北方系遺伝子である。
しかし台湾先住民は南方系とはっきり分かれている。


356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 20:04:49.16 ID:qvtjEAyV
正確には朝鮮民族と朝鮮語の起源が日本民族・日本語にあるのだといえる。
この事実は一般に浸透している見方とは正反対である。

中国長江流域の江南と九州筑紫の弥生人骨のDNAが一致しており、
長江から船で航海に出ると、自然と北九州に流れ着く点、
米の遺伝子型から、日本列島への稲作の流入は中国から直接ルートだと考えられる点
弥生人と朝鮮人のミトコンドリア遺伝子が一致してること、
朝鮮半島は日本列島とは違い、稲作にはあまり向いておらず、
比較的温暖湿潤で稲作向きの地域は、日本と関係の深い半島南西部の旧馬韓（のちの百済）地域である点から、
中国大陸で、北方の畑作牧畜民に圧迫を受けた長江流域の航海に長けた江南地域の稲作漁労民が、
海上に脱出して、北九州に流れついて弥生人になり、稲作により人口が増加、
九州から中国、畿内へ進出拡大してゆく一方、一部は朝鮮半島南西部に進出した。
進出した半島民が北方民族の支配を受ける中で言語的に変質してゆき、
日本語から分岐して朝鮮語になっていったものだと考えられる。

なお、日本と朝鮮が、椅子に座る中国と違って、靴を脱いで家に上がる座文化であるのは、
稲作時に靴を脱いで裸足で作業し、足を汚してしまうことから来ているためだろう。
これらの文化・生活様式は、日本から朝鮮半島に伝わっていったと考えられる。
しかし半島は寒冷なため、冷たい床に直接座る座文化は本来無理があり、
そのため、オンドルという暖房方式が発達した。これは稲作民の高床建築の下部に温風を通すものである。
稲作民の高床式建築が、朝鮮半島北部の高句麗地域からも見つかっているが、
これは半島を北上していった弥生人が残したものだと考えられる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314333460/353


【遺伝子】日本人など東アジア人の祖先は東南アジアから移住した可能性　研究グループがゲノム解析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260516149/

日本人は南からの移住か　遺伝情報でルート推定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121001000831.html
　東アジア、東南アジア、南アジアの住民のゲノム（全遺伝情報）の分析によって、日本人の多くは、
アフリカからインドに入り、タイなどを経て北に向かった集団の流れをくむと推定されるとする研究
結果を国際チームがまとめ、１１日付の米科学誌サイエンスに発表した。東アジアの人は、主に南か
ら来たという説と、少なくとも北からと南からの２ルートはあったという二つの仮説があり、今回は
前者をより強く支持する結果という。

【歴史】弥生人の遺伝子と、古代中国人の遺伝子が一致
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=3055
弥生人のＤＮＡは古代中国人

さて、その絹織物と養蚕技術の伝来ルートとしては、従来の定説では、華北〜朝鮮半島経由だとされてきた。
ところが吉野ヶ里遺跡から発見された四片の絹織物を鑑定したところ、江南地方である「華中」に特有の蚕
である太い「四眠蚕」であることが分かった。このことから大陸文化の（＝弥生文化）の伝来は、長江流域の江南
からの直接ルートが強く推測される。
そして、最近、日中の「江南人骨日中共同調査団」の調査結果（1999年3月）が、その直接ルート説をさらに補強した。
これは、江南地方の紀元前5〜8世紀の人骨と、福岡県筑紫野市出土の人骨（紀元前後）について、
「ミトコンドリアDNA分析」という方法で、塩基配列を比較したところ完全に一致したというものである。
　以上のような事実をつなぎ合わせると、大陸の華中（江南地方）から直接、吉野ヶ里など北部九州へ渡来人
がやって来た可能性が強くなり、大陸文化の伝来についても、華北〜朝鮮半島経由以外に江南からの
直接ルートの存在を強く示唆される。
　これまで、大陸との交流というと、魏と邪馬台国というように、魏（華北）の地域との関係がどうしても
クローズアップされがちだった。しかし、吉野ヶ里遺跡の絹片や人骨の分析により、呉（華中＝江南）地域
との交流の存在が実証されたというわけである。

稲の伝播も江南直通
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080119_115970.jpg
最近稲のDNAの研究によって、中国中南部から直接渡来したという考えが提唱されている。
なお、縄文時代にすでに陸稲の稲作が一部にあったとする説が定着しつつある。

【遺伝子】アジアイネ（ジャポニカ、インディカ）は中国長江流域での単一起源　米研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1304695944/
長江から舟を出すと潮流で直接北九州に流れ着くことが実験的に証明されている。

【ゲノム】ジャポニカ米　最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性　イネのゲノム比較／日中チーム
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349448021/

18 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/10/06(土) 00:09:03.07 ID:f/bDqC6e
稲作は日本から朝鮮半島へ広がっていったという話があるが

19 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/10/06(土) 00:10:28.63 ID:ELAfM0Gt
>>18
野生イネの遺伝的バラエティは日本の方が多いから、ってのが論拠だったと思う。
水田遺構も最古のものは日本が100年ぐらい古いんだっけか。

>>19

日本のほうが、何千年も古い。
（日本に米がやってきたのは、紀元前の話）

ちなみに、日本の米は、ジャワ遺伝子が特徴。

ベトナム、中国国境で生まれた米がジャワ島へ。
ジャワ島から黒潮に乗り、日本にやってきたというのが通説。

さらに、日本で一番古い栽培場所は、南九州。
北九州は、ずっと後。

その北九州より、さらに後が、朝鮮半島。


36 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/10/06(土) 02:05:59.71 ID:ELAfM0Gt
>>34
弥生人遺伝子濃度から見れば沖縄より北九州の方が弥生人濃度が濃いから
人が日本に入ってきたのは九州北部ってことになってるけどね。


39 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/10/06(土) 03:03:53.88 ID:EFOxwAA+
三苗だろう、呉越楚と次々に滅ぼされていく過程で
苗族は長江流域から南下、中国南方僻地やベトナムに移住する
その苗族の一部が黒潮海流に乗って沖縄諸島から奄美諸島、そして南九州
さらには対馬海流に乗って対馬列島や朝鮮半島南部や北九州に上陸する。
春秋時代の頃(紀元前500年頃)縄文時代晩期から弥生時代早期に渡来する。
ちょうど日本に水稲が渡って来た頃のお話。

41 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/10/06(土) 05:48:29.16 ID:F4X0Yy7U
水田の遺跡は日本のほうが朝鮮半島より古いからな
熱帯植物の稲は寒い地方から暖かい地方に伝搬することはまずありえない
弥生人は中国の春秋戦国時代に長江流域から逃げてきた難民だとわかってきた
その時に稲作も盛んになった

【研究】明らかになった韓国人祖先の移動経路…遺伝子は日本人と最も類似[12/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260486654
http://unkar.org/r/news4plus/1260486654
韓国・米国など多国籍研究チームがアジア人の移動経路と遺伝的特性を明らかにしたことは、
世界民族移動研究に大きな影響を及ぼす見込みだ。研究方法や対象とした民族の数の面でも
従来の研究より範囲が広く、今回提起された「単一経路流入説」が重視されている。

学界の支持を受けてきた「多重経路流入説」の場合、数万年前に東南アジア人が南側から
北東アジア側に北上し、ヨーロッパ側に近い中央アジア人が南下してきたと推定された。
しかし今回の研究結果は全く違う。東南アジア側から単一経路で北東アジア側に流入したと
いうことだ。

【起源】弥生民族が韓半島に移住した【朝鮮日報】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084279294/

「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」
http://www.chosunonline.com/article/20040511000078

韓国人のルーツは「中国中北部の農耕民族」であり、
中国の漢族および日本人と遺伝的に近いという主張が持ち上がった。
「人類学的な系統の分類に使う方法で、
血縁関係のない韓国人１８５人のミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を分析した結果、
１０人中４人程度が中国中北部の農耕民族と塩基配列が似ているという結論が出た」と話した。
金或教授はこのような実験結果をもとに、韓国民族のルーツは
「中国中北部の農耕民族」であり、遺伝的に見て、
漢民族はモンゴル人より中国の漢族および日本人に近いと主張した。
また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、２３００年余前、
日本列島に定着した弥生民族が韓半島に移住したことを示す遺伝学的証拠と
見ることができると説明した。
これは２００３年、日本の鳥取大学医学部の井上貴央教授チームが発表した
「紀元前５〜４世紀（弥生時代）の日本人のミトコンドリアが韓国人と一致する」
という研究結果と同じ脈絡だという説明だ。
現在、学界では韓国民族の起源は北方モンゴル系列だという「北方単一起源説」が定説となっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html

>>1
【国内】日本列島の先住民である縄文人と朝鮮半島から渡ってきた弥生人との混血説を裏付け　日本人の遺伝子解析★８[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351784909/
【社会】日本列島に住むヒトの集団の中では、北海道のアイヌは本土日本人よりも琉球人と近縁性が高い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351688582/

安楽死合法化

>>84
侵略だよ
正確に言えば虐殺
じゃなければこんなに朝鮮系のDNAが繁殖する訳がない
ネイティブ日本人を、後から来た朝鮮系日本人が虐殺した

沖縄は独立させろと騒ぐネトウヨの血に朝鮮人の血か（笑）

>>84
よく読め。
「弥生時代以降」って書いてあるだろ。
弥生時代だけじゃなくて、その後の、古墳時代も含むと考えたほうがいい。
またそうすると、九州の邪馬台国が朝鮮人の国家で、畿内の日本人邪馬台国を滅ぼしたと見るほうが正しい。
つまり、邪馬台国は２つあったということ。

http://jisaku.155cm.com/src/1346284348_b3e2274419a2d53cab814462816eeca25a6aebec.jpg

チョン氏ね

生粋の沖縄人がいちばん縄文人に近いのか
なんかカッコいいな
西日本人の俺は思いっきり混じり物だろうなぁ

血脈主義や血統主義はいけないって橋なんとかさんが言っていたが、そういうことだったのか

アイヌ、琉球は縄文系＝本土は弥生人との混血−日本人のＤＮＡ解析・総研大など
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012110100041
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20121031ax08.jpg
　日本人を北海道のアイヌ、本土人、沖縄の琉球人の３集団に分けた場合、縄文人に起源があるアイヌと琉球人
が近く、本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだことが確認された。
総合研究大学院大や国立遺伝学研究所（遺伝研）、東京大などの研究チームが、過去最大規模の細胞核ＤＮＡ解析
を行い、１日付の日本人類遺伝学会の英文誌電子版に発表した。
　アイヌと琉球人が同系との説は、東大医学部の教官を務めたドイツ人ベルツが１９１１年に初めて論文発表した。
頭骨の分析では、狩猟採集生活の縄文人は小さい丸顔で彫りが深く、約３０００年前に渡来し稲作をもたらした
弥生人は北方寒冷地に適応していたため、顔が平たく長い傾向がある。
　総研大と遺伝研の斎藤成也教授は「ベルツの説が１０１年後に最終的に証明された。本土人は大ざっぱに言えば、
縄文人２〜３割と弥生人７〜８割の混血ではないか。今後は縄文人のＤＮＡ解析で起源を探るほか、弥生時代に
農耕が広がり人口が急増した時期を推定したい」と話している。（2012/11/01-02:19）

エタヒニンのDNAを調べたら朝鮮人だった、ということになるのだろうか？
反対が多いだろうが、部落民のDNAも調べてもらいたい。

あと天皇のDNAも

生まれより育ちだからな。
あとチョンがチョンな理由はキムチの食い過ぎが
関係してると思う。
最近、嗅覚が異常な奴は人格障害になるって
研究結果が出ただろ。
あいつらアンモニア臭い食い物とか食うからなあ。
なんか関連があると思う。

なんでチョンっていうか知ってる？そこの人

>1
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
＞【発表雑誌名】 Journal of Human Genetics、
＞Nature Publishing Group、2012 年11月１日オンライン版

イギリスももう2日になってるが掲載が見当たらない
ttp://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/index.html

朝鮮だからチョンなんじゃないんだよ
「ペクチョン（白丁）」のチョン
白丁っていうのは朝鮮半島の被差別部落民ね

http://livedoor.blogimg.jp/weapon66666-pekepon/imgs/5/d/5d710387.jpg

シベリヤから移動してきたのが縄文系
東南アジアから移動してきたのが弥生系

竹島で韓国の警備隊が江南スタイル
http://www.youtube.com/watch?v=l2Y2Y4pGdaM


朝鮮奴隷猿に舐められ過ぎワロタｗ

>>40
この研究結果を見ると、琉球人はアイヌとそんなに近くない。
本土人よりは少し近いという程度で、琉球人は本土人に非常に近い。
また、アイヌが縄文人の純粋な末裔である可能性はほとんど無いことを示唆している。
アイヌは縄文人と、樺太や東シベリアの諸民族との混血であるようだ。
本土人はやはり縄文人と、いわゆる弥生人の混血。
純粋な縄文人は既に滅んでる。

われわれの従来の縄文人・弥生人という概念が、ひょっとしたら間違ってるのかもしれない

アイヌと沖縄は日本人の原種、そのほかは雑種ってことか？

最新説では
�@縄文系＝オーストラロイド
�A弥生系＝モンゴロイド
�B朝鮮系＝朝鮮ヒトモドキ
この３つは全く違う
古墳もひっくり返して古代の天皇のDNAも調べる必要があるな。

嫌韓ムードが高まりつつある時期にこういう報道がされるのは
意図的なものを感じるわ

>>144
前からこんなこと言われてるけど
この説自体は１００年前からあったし、NHKでも１０年前くらいからやってた

>1 http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
この図2に相当する図を中国の研究者も作ってる。

http://www.nature.com/srep/2012/120405/srep00355/fig_tab/srep00355_F4.html
こちらにはKR（韓国）のサンプルも入ってる。
K=4で黄色と青の分量の違いが顕著。>1の図3プロットから受ける
印象とはずいぶん違う。

報道時期はともかく、言ってる事は以前から言われてる事だよな
絶対に正しいとまでは言わないが、説としては主流の殆ど定説と言ってもいいぐらい

考古学的なイネの分析からは中国からの直接渡来説と朝鮮経由説がある
水田技術の分析では朝鮮南部からの経由説が有力

語彙から見た言語学的な分析だと日本、朝鮮、アイヌの間に大きな
埋めがたい乖離があるが、日本とアイヌに関連があるという説もある
文法的な特徴だと環日本海の民族（日本、朝鮮、アイヌ、ニヴフ）に
古い時代からの共通した特徴があるという説がある
その説ではアルタイ系言語は印欧やアフロ・アジアに近いとされる
（※アルタイ系言語＝トルコ、モンゴル、ツングース）

土器の分析では沿海州付近が故地の可能性
石器の分析ではシベリア南部と黄河下流の系統が併存

YDNAの分析ではD系統が古い時代に渡来し、その故地は中国内陸か
O2系統は特にO2bが日本、朝鮮の他ベトナムにも存在
仮にO2bが長江下流で稲作をしていたならもっと付近に残ってていいが
実際はあまり残っていない

>>144
こういうのは、政治と関係なく研究発表されてるんだけど

日本のイデオロジックな記者が、食いつくんだよね　やっぱり日本はアジアと仲良くしなきゃいけないとか
書いておけばOKな楽な仕事です・・・

>>149
まじでそう思ってるなら おめでたい脳みその持ち主だね

古い地形図を見てロマンを感じるのは黄河と長江の下流だよね
共に古い時代の下流は海の底に沈んでいる
縄文人の祖先は黄河の下流に、弥生人の祖先は長江の下流に
いたんじゃないかと考えてる

>>114
ソースが今手元にないんだけど、アイヌ語と琉球語それぞれに日本の古語が残ってると書いてある本を持ってる。
詳細を書けなくて残念。

＞本州などでは弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、

　この１行が、記者の捏造なんだよな。もとの発表には、渡来人＝中国や朝鮮半島。なんて事書いてない
そのへんは、研究でも東南アジアから中国まで、いろいろな説があるので、この発表では触れてないのに。

むしろ、>>40　の４枚目を見れば、韓国人は、東アジアと、日本からわたった本土人の血が混じってる。
ttp://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_4.jpg

【社会】 韓国メディア「日本人には韓国人の血が流れている。日本人は朝鮮半島人の末裔。ＤＮＡが証明」★２
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/11/02(金) 11:56:22.00 ID:???0 ?PLT(12066)

現在の日本人は、先住民族である縄文人と朝鮮半島から渡ってきた弥生人が混血を繰り返したものであることが明らかになった。
総合研究大学院大（神奈川県）などで構成される研究チームが、日本人類遺伝学会が編集する1日付の国際専門誌電子版に発表した。
複数の韓国メディアが2日、相次いで報じた。

韓国メディアは、「日本の本土人の遺伝子、韓国人とほぼ同じ」「“日本人は、朝鮮半島人の末裔”ＤＮＡ証明」
「日本人の体の中に“韓国人の血”が流れる」などと題し、日本人が朝鮮半島移住民の末裔であるという事実が科学的研究の結果として明らかになったと伝えた。

以前にも日本人の遺伝子を分析した研究結果があったが、今回は1人当たり最大約90万個のＤＮＡ変異を解析することで信頼性を大幅に高めたと紹介。

今回は、主に関東居住者の本土出身者、中国人、欧米人など約460人分のＤＮＡデータに、アイヌ民族と沖縄出身者の計71人分を新たに加えて解析したところ、
本土出身者は韓国人と遺伝的に近く、アイヌ民族は沖縄出身者と最も近かった。

韓国メディアは、日本人の起源は縄文人が各地の環境に適応したという「変形説」や、縄文人が弥生人を征服し定着した「人種置換説」、
今回の「混血説」が提起されていたと解説した。（編集担当：李信恵・山口幸治）

▽サーチナ　【社会ニュース】 2012/11/02(金) 10:27
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1102&f=national_1102_005.shtml
▽前スレ★１の投稿日2012/11/02(金) 10:46:06.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351820766/

▽関連スレッド
【毎日新聞】 青野由利「縄文か、弥生か…日本人は韓国人や漢民族ともはっきり分かれるというから驚きだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351819300/

６０万のSNPを全部調べたのか

＞図３ｂでは、図３ａには含まれていなかった韓国人が、日本列島人と他の東アジア集団との中間に位置している。

つまり、もともといた縄文系との混血は日本より少なくてより大陸的ってことだろうに？

インダス文明は今のインド人ではない
朝鮮半島の渡来人は今の野蛮の強姦略奪民族じゃない

これらをｍｔやY-DNA毎に全部分析しなおしてほしいわ

統計ってのは全部混ぜこぜでやるから
医学の疫学と同じで　あんま意味ない結論とか出すことあるんだよね

まあ普通に考えて韓国や朝鮮だろうなあ

東北とか九州はチョン度薄めなのかな
ルックスいい人多いし

>>160
福岡はチョン系多いよ

あと　半島の先住民だった朝鮮渡来人と
後の時代に北方から侵略して先住民を滅ぼした野蛮な民族の今の韓国人のエベンキ族は
全くの別の人種だから注意

縄文型の究極イケメンの俺は
別にガイジンのアイヌの血などにはあこがれん

彼女はRH-のアイヌの混血究極美人
特定されそうだわ美男美女だからな浮きまくり

アイヌを外人と呼んでるってことは日本人じゃないことだけｈわかった

>>55
縄文とか弥生とかどうでもいいが、
いったいどこで血筋が入れ替わったんだ

>>106
よう後輩

>>153
日本から朝鮮へ人は行ってないだろ。
もし行ってたら朝鮮人に縄文由来のD2遺伝子がはいってるはずだろ。

>>55
やんごとなきお宅は意外とみんなそれなりの顔付きなんだなぁ

>>55
明治天皇は上が有名だけど　下は乃木大将が死んだ頃かな？

>>166
Wells（2001）、Xue（2006）、Katoh（2004）、Han-Jun Jin（2009）
Karafet（2001）のデータにはDE遺伝子存在してるよ
狩猟採集民は農耕民より人口増加が遅いからD2の割合がO2bより
少なくてもなんら不思議ではない

日本の首都は那覇にしたほうがいいね。

くそおおおおお縄文系だけだったら沖縄みたいな可愛い子多かったのに

日本本土人皆がっかりだよ！！！

在日朝鮮人排他主義をやめさせようとしてる団体が,
こんな記事をまた書いていますww

>>171
ヒント　平安美人＝弥生人の顔


三国志の蜀の国の軍師　諸葛孔明のカミさんは（当時の美人の価値観で）ブスで有名
歴史書にまでちゃんとそう記されてる

中国の四川省（三国志の時代の蜀の国）のチベット自治区美人谷出身
映画レッドクリフの主題歌を歌ったalanさん
外見の特徴が、孔明のカミさんとほぼ同じ
http://alan-web.jp/profile/

まさか森口大先生の研究結果でないよな？

なんというか、おまえら無理スンナｗｗｗ
知識なしであれこれ言うだけでじゃあ
捏造問題になるような学術以外にはどう足掻いても勝てないぞ

「縄文か、弥生か…日本人は韓国人や漢民族ともはっきり分かれるというから驚きだ」

縄文系のモデルさんはすぐ見つかったのに弥生系が見つからなくて」。人類学者の馬場悠男（ひさお）さんから苦労話を聞いたことがある。
国立科学博物館で「縄文ＶＳ弥生」展を企画した時のこと。プロの女性モデル１０人を面接したら、みな「濃い顔」の縄文系。
２度目の面接でやっと「彫りの浅い」弥生系に出会ったというから、現代人は「縄文好き」らしい。

「自分はどっち？」と思うかもしれないが、多かれ少なかれ混血だ。定説は、「縄文人が住む日本列島に弥生人が渡来。遺伝子が混じりあったが、
北海道と沖縄ではその度合いが少ない」。最近、日本のチームが発表した「アイヌ民族と琉球の人が遺伝的に近い」という論文もこの説を支持している。

結論は「やっぱり」だが、インパクトを感じたのは最新技術の力だ。個人差のある遺伝子型６０万種類を分析。グラフ化すると遺伝的に近い集団がまとまり、
一目でわかる。日本人は韓国人や漢民族ともはっきり分かれるというから驚きだ。

「無罪主張に転じたのは科学技術の進歩で鑑定が可能になったため」。マイナリさんの冤罪（えんざい）事件で東京高検が述べている。
だが、その結論を得るのに人類集団を分析するような高度な技術はいらない。技術のせいにするのはお門違いだ。

むしろ、今回の論文をみると、技術はもっと先に進んでいて、やがて遺伝子分析で人種までわかりそうな気がしてくる。
とすれば、さらに注意深い使い方が必要になる。検察はもちろん、遺伝子知識のバージョンアップは社会全体の課題だ。

ゆくゆくは遺伝子のデータからモデルを選ぶ？　妄想と科学の距離は案外近いかもしれないのだ。

毎日新聞　2012年11月02日　01時48分
http://mainichi.jp/opinion/news/20121102k0000m070154000c.html

俺はヒゲは薄いけど、耳垢はウェットだわ
これがハイブリッドってやつか

頭長幅指数分布図
http://anthropology.blog.ocn.ne.jp/bioarchaeology/images/2012/07/14/kohama1968.jpg

縄文人は渡来系を支配しながら発展したんだねえ

ちなみに弥生人が朝鮮半島から来たとは一言も書いてない
ただ弥生人は東北アジアの大陸系とだけある

【プレスリリース】日本列島３人類集団の遺伝的近縁性
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

チョン乙ｗ

>>146ﾜﾛｽ

日本放送協会NHK
when NHK (combination of Northern Han and Korean) was taken as the donor

>>178
薩摩に多いのは初期渡来系なのかな？

「弥生系渡来人」って、違和感あるな。
最近はこういう言うい方するのかな？と思ってググって見たら、
このニュース以外ヒットしない。
普通は「渡来系弥生人」だろ。

「弥生系渡来人」というと、
弥生人が朝鮮半島にいて、彼らが渡来したかのような印象を受ける。

それと、半島から渡来したと断定しているのも違和感ある。
全体的に、違和感ありまくりで、気持ちが悪い。

当たり前の話だが、朝鮮半島に固有の人種や稲など存在しないんだよ。

>>183
高速道路を街と呼ぶようなもの

>>171
地元が日本で沖縄アイヌの次位に縄文人の血が濃いらしいんだが実際美形が多いな。

まぁ関西が蝦夷を叩くのみてると人格ー遺伝相関からお里が知れるってものさ

>>162
RHマイナスって・・・ネアンデルタールの生き残り？

>>178
これを見ると単に海流にのって山口県あたりについた連中が、そのまま東征して畿内を征服したという
感じだな

縄文人ってバイカル湖畔から来たブリヤード人なんだろ？
とにかく現在のモンゴル人なんかと比較にならないくらいブリヤード人は日本人とソックリだぞ
マジでブリヤード人を見てると血がざわめくもんな

平和裡に混血した、ってのは見事なウソだな
虐殺・レイプしたに決まってる

朝鮮渡来人が日本の美女を見てレイプしない訳がない

というか、やまとなでしこ目当てで日本に侵略してきたんではなかろうか？朝鮮人は

なんで朝鮮人は日本に来たの？

>>190

朝鮮渡来人＝昔、朝鮮半島住んでいた文化的な民族　北方からレイプ略奪大好き野蛮なエベンキ族が侵略してきたので日本に亡命　蘇我氏や藤原氏の先祖
エベンキ族（今の韓国人の先祖）＝後になって大陸から朝鮮半島に侵略してきて、文化的な朝鮮渡来人たちを攻め滅ぼした野蛮な蛮族連中

これが事実な
最近在日どもとそいつら大好き反日マスコミが　嘘デマを日本国中にバラまいて日本国民を洗脳しようとしてるけど

>>187
古事記では
宮崎のあたりの天孫降臨の地高千穂に上陸して、そこで勢力を作って
本人かその子孫が海を渡り　和歌山の熊野あたりに上陸して　奈良あたり機内の邪馬台国朝廷勢力を攻め滅ぼして
大和朝廷を作ったとされてる

天孫降臨の地　高千穂
http://takachiho-kanko.info/
神武天皇東征の道めぐる　宮崎ＰＲ隊、熊野三山など訪問　和歌山
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120915/wky12091502060004-n1.htm

現代人だから、普通に高知沖経由ルートをイメージしてたけど
そうか、関さば関あじの海峡から瀬戸内海経由ルートの可能性のほうが大なんだ　海も安定してるし

>>193
それは何世紀ごろの話ですか？
白村江の戦いの後ぐらいなら、大和王権の成立とはかなり時期がずれるけど

ちなみに、川村ゆきえちゃんと比嘉愛未ちゃんが仲がいいのは、北海道出身と沖縄出身だからです

そんなもん　調べんでも見ただけでわかるわ。

縄文型の人種は当時陸続きだった樺太経由で日本列島をほぼ全制覇
ということなら、同じ人種は朝鮮半島や中国あたりも制覇していたのか？
で、その後南方系の人種の勢力拡大で中国・朝鮮あたりはかなり早く縄文型が薄まっていく一方、日本列島は温暖化による自然の要塞と化しガラパゴス化して縄文文化が独自発達。
とっくに縄文型が薄れた中国の春秋時代あたりになって、ボートピープルが九州あたりに流れ着き、稲作による食糧確保という武器を手に一定数が日本列島に拡散し縄文型との混合が行われたと。

不思議なのはなぜ弥生というある一定期間に南方系が相当数九州に流れ着いたのか。
それがどのくらいの期間か知らないが、ある特定の期間にだけ集中していたと思われるのはなぜか？
海流が当時うまい具合に日本に流れ着きやすくなっていたのか？
今でも流れ着くが列島全体での遺伝子型に影響するほどの数はない。

春秋時代の渡来は偶然ではなく、正に命を懸けて脱出しないといけない動機があったからかもしれないけどどうなの？

>>195
せっかくだから　２００レス程度しか無いこのスレの書き込みくらい全部に目を通してみようか

>>199
古墳時代までにエベンキ族が朝鮮を侵略していたとは到底考えにくいが

>>198
温暖化のところは海面隆起による大陸との分断、島国日本、自然要塞、ガラパゴス化という意味です。

>>193
それにあなたは蘇我氏や藤原氏の先祖って言ってる。時系列的に合わないのでは？

無理矢理エベンキ野蛮説を歴史にこじつけるからおかしいことになる
朝鮮族は昔も今も恒久的に朝鮮族だ

>>200
だから　昔の大和朝廷や飛鳥時代に世話になった朝鮮渡来人と
今半島に住んでるレイプ好きキチガイ民族は別人　という話をしてんだろ？　スレタイだけじゃなくスレ全体読んでから書き込め

別人というならエベンキが朝鮮を支配したのはいつだ、って具体的に聞いてんのに答えられないんだな

ですからｗ
【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 8【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341758845/

Twitterでも #いつもの人

ついに正体出したな
教えてチャンの純粋な日本人のフリしてたけど
やっぱりこいつ　キムチ臭いかの連中だったか
マジレスして損した

>>207
そういうお前の下らない妄想とかどうでもいいから。事実に関してだけ答えろよ早く

森口先生の苦労が報われた

レスして損したって、どういうつもりで書き込んでいるんだろう？

「古代朝鮮人とエベンキは違う」ってよく言われるけど本当なのかな？

朝鮮てか韓国の考古学とかはどこまで客観性があるのかわからんしなぁ

（いつものキムチ臭いやつが出現すると、瞬時に謎の単発ID軍団が大量に書き込む　なぜだろう？）

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚだぜ

そのころはまだ朝鮮も日本もなかったんだから、どうでもいい。
ただ、血統的にあいのこの人たちがチョンを馬鹿にしている姿が、滑稽ではある。

元々は、日本人はみんな親戚　って科学的発表だったのに
反日マスコミの手にかかると　ひどい記事に

>>215
例の国では　近親相姦ばっかのことを血統種って言うんですね
初めて知りました　やっぱ本人は詳しいな

>>188
ちゃんと左上にいるよ。
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_4.jpg

Yakut
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakuts


あとは

Uyghur
http://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_people

これはユーラシア大陸と日本列島が陸続きだった頃の話じゃないの？

ネトウヨにはかなり重要な問題のようだ

弥生人と縄文人の話かと思ってスレ開いたら
朝鮮が〜朝鮮人は〜とチョンの話で埋め尽くされてる
2ちゃん終ってた

新モンゴロイドはあまりのブサイクさに現代では被差別人種になっているんですが。
一重瞼は面接で落とされます。

>>198
ひとつの話としては、遠洋まで漁業をしにいくようになったことがあるかも。
その船には、かまどがあって、当然、米（稲）も積んでいた。
んでもって、漂流すると、ちょうど九州あたり。

そりゃネトウヨには重要だろうさ
上のスレで天皇は完全に別血統とか書いてあるのが糞わらった
ネトウヨは捏造ばっかやで

>>224
それが捏造なんだよ
だいたい大陸東北部が新モンゴロイドの起源で間違いないが
そこは稲も無ければ農業も無い所だぞ
遊牧民が住んでいた
そこから南下して弥生人になったとは気違いじみたの発想だぞ

>>222
現代美人が平安時代にはブス扱いされた話はある

>>224-225
チョンの科学的根拠無いデマのファンタジー話を、まともな人間たちがまともに反論すると
やつらは、ネトウヨは必死だなｗ　とか言い出すのか・・・

結局、今のチョンとは何の関係無いんだろ！？ｗｗｗｗ

大喜びしてるチョンは本当に気持ち悪いｗｗｗ

家が二軒並んであって　片方に日本さん　もう片方に朝鮮渡来人さんが住んでいました
二軒の家族は仲がよかったです

ある日　エベンキというものがやってきて　朝鮮渡来人さんに立ち退きの嫌がらせをさんざんしました
根負けした朝鮮渡来人さんはどこかに引っ越してしまいました
そして　その家にはエベンキが住むことになりました

エベンキは日本さんに言いました「昔この家に住んでたやつがオマエにやった恩は俺がやったのと同じだ　恩返しをしろ」

韓国メディア
本人には韓国人の血が流れている、ＤＮＡが証明＝韓国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1102&f=national_1102_005.shtml
＞韓国メディアは、「日本の本土人の遺伝子、韓国人とほぼ同じ」「日本人は、朝鮮半島人の
＞末裔（まつえい）、ＤＮＡが証明」「日本人の体の中に、韓国人の血が流れる」などと題して伝えた。

これは捏造だろ

朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/1101/TKY201210310836.html
この図はさすが赤っ恥
なぜなら中国で発見された弥生系人骨の遺伝子と、九州名部の古代人の遺伝子が一致しているおり
しかも米の遺伝子研究から日本の米は中国南部から伝播したと見られるからである
何度も言うが大陸東北部に居た新モンゴロイドは農業もしないし、稲なんてまったく無い
朝鮮半島北部も稲作は出来ない

朝鮮半島南下ルートでは、新モンゴロイドは農業も稲作も身につける事は出来ない
一度中国南部に行って稲作を覚えたてから来たはずなのだ

>>230
正確には　日本人には古代朝鮮渡来人の子孫も混じってる　だな
今の韓国人は朝鮮半島を侵略した蛮族の末裔だから別人種　韓国人の血は流れてない（あ、在日や帰化どもは別かｗ）
ていうかさ　韓国って国自体の歴史が５０年とかじゃね？

http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

図４ａを見ると、日本人と台湾人よりも、日本人と韓国人の方が近いように見えるね。

>>225
ちゅうか、新モンゴロイドができたのは6000年前ぐらいだと言われてて、
当時は、ただの狩猟民だしな。
その後南下し、中国全体に広がって、旧モンゴロイドと混血しながら、
その過程で、農業を手に入れていった訳で、
北東アジアにとどまった連中が、遊牧民やエスキモーになった。

その過程を踏まえないとおかしな話になる。

http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

図４を、
日本列島人クラスターにさらに韓国人が加わって、他の東アジア集団につながっている。
と説明しているね。
で、図４ａを見ると、Native TaiwaneseとHan-TwよりもKoreanの方が、Mainland Japaneseと近いように見える。

>>233
朝鮮半島は山岳と険しい沢だらけで
遊牧民が南下する訳無いんだが？
なぜ大陸の話しを半島に当てはめるのか
あと中国の北の方、北京あたりは小麦栽培で稲作ではない

まあ、イギリスと良く似てるよね。

イギリスより500年早くノルマン・コンクエストがあった。

沖縄人、アイヌ人は混血が進まなかったせいか
純粋に縄文系の濃い顔立ちが残ってます。

日本人ルーツの謎を解く―縄文人は日本人と韓国人の祖先だった!
http://www.amazon.co.jp/dp/4886563430/

古代日本「謎」の時代を解き明かす―神武天皇即位は紀元前70年だった!
http://www.amazon.co.jp/dp/4886563694/

韓国人と日本人が遺伝子的に似ているのは仕方が無い
新モンゴロイドはアジアに広く人待ったし
中国南部からの渡来は日本と半島に有ったはずだから

でもすでに別だ
血の繋がりが有るのと子孫呼ばわりは全く別

台湾人も別だよね

台湾人も別だよね

>>236
こういうこと？

ノルマン・コンクエスト
ノルウェー人orスウェーデン人がフランス（ノルマンディー）を侵略征服
ノルマンディーを拠点にイギリスを侵略征服

弥生・コンクエスト
長江流域稲作民が韓国（朝鮮南部）を侵略征服
韓国を拠点に日本を侵略征服

Twitterでも #いつもの人

>>74

北上市民乙ｗ

>>238
日本人のY-DNAには特徴的なD2が多い、これは韓国にはほぼ無い
つまり弥生時代に渡来系が大量に来ても縄文人の男は子孫を残してた事を意味する
これに対し韓国では縄文人の男の遺伝子は消えた

縄文人の男が子孫を残せたと言う事は、
渡来系が大量に来ても縄文人が政治の注賃に居続けた事を意味する
渡来人が先住民を淘汰したのではない

これは縄文の文化や伝統が日本に残ったことを意味する
日本と半島の一番の違いは縄文だよね
日本は縄文を継承した、しかし韓国では絶えた

>>235
遊牧民が南下なんていってないしww

てか、朝鮮半島に元々、人はあんま住んでないでしょ。
アムール川流域とかの延長みたいな感じで狩猟民でモンゴル系で、
という感じで、、
人が動き出したのは、有史の時代からだし。

>>245
ちゅうか、渡来人は大量には、きてないんでないかな。
稲作を始めた、渡来人の末裔が権力者になっていったというだけで。

当時には、移民なんて組織だって、できたとは思えないし。

>>247
平安時代だって　貴族は１割もいない
百姓がほとんどだ

>>247
男系の方で縄文が残ってる率の方がMtやゲノムでの率でより高いというような傾向があるわけで
ということは縄文の方が多数派の混血が起こったか、縄文の方が1人で多数を相手にする婚姻（おそらく権力者）か
その両方かってところなんだろうね。
ようするに新しい技術の担い手であったにもかかわらず弥生の元になった渡来人は縄文人に劣勢だったと。

漢族の侵攻した江南からボートピープルでやってきて女子供だけたまたま気のいい縄文人に保護されて、
そいつらの子孫が農耕や武器のイノベーションのおかげで他を圧倒した的話のような状況を想定したほうが
北アジアから大群で縄文に攻め入ったという話よりまともだよね。

縄文時代なんて日本全国でもせいぜい20万人ぐらいの人口だったんだろ？
ここに数千人の弥生系が九州上陸
稲作を武器に人工増殖
そして徐々に日本全国に散らばって縄文と同化って感じ？

>>250
九州北部の水田遺跡が最も古いけど
そこで出土する物は縄文系なんだよ
しかも海沿いじゃなく山沿いにある
最初に水田を始めたのは縄文人としか考えられない

渡来系が水田を始めたのなら、最初に縄文人のテリトリーである山沿いに水田を作ることは考えられない
しかも水路や排水や水口を使い、当時の中国より高度な水田技術を使っているんだよ
中国や朝鮮半島に無い水田技術を渡来系がもたらしたと言う説は成り立たない
縄文人が独自に考えだした可能性が高い

例えば数十人のボートピープルが稲の種と栽培技術を持っていて、それを数百人程度の縄文集落と力を合わせて食料増産。
その集団が混血したのち、子孫を増やして数千人規模になってから、本土に勢力を拡大して行くなんてこともあるのかね？

ガンガン渡来人が来たのなら縄文はもっと薄まっていただろうし、かと言って年に数回ボートピープルが流れ着く程度では、稲作技術伝搬や混血がほとんど進まない気がするしね。

>>252
有ると思う

ただオレは弥生人の渡来イベントは呉越戦争だと思う
これだと大量渡来は越の敗北と呉の滅亡の２回有った事になる
年代的にかなり一致する
越の敗北　紀元前515年
呉の滅亡　紀元前473年
逃げ場が無いので長江や海に逃げる敷かない
これが弥生系の大量渡来に繋がったと思う

紀元前に半島から大量渡来するイベントが思いつかない
有ったら教えて欲しいくらいだ
紀元前に朝鮮半島には有力な国家など無いしな

>>251
縄文人のテリトリーって山か？
どっちかというと、漁労のための海と、暮らしやすい平地じゃないか？
もちろん山の民もいただろうし、その混合だろうけど。

>>252
最近は、弥生の水田跡もより古いのが見つかってるらしいし、
全国に水田が広まるのに、500年以上の期間を想定できる。
こんだけ長けりゃ、十分でないかしらん。

予想通りの結果だろう。沖縄人は遺伝子的にも日本人なんだよ。
むしろ生粋の縄文系日本人。

海を超えるには船がいる。船に乗って渡って来れる人はごく一部のエリートだ。
弥生系日本人は大陸のエリートとみて間違いない。
おそらく大陸の戦乱で逃げてきた王族や学者たちではないかな。
日本人が有能なのは、彼らの血を受け継いでいるからだろう。

>>255
縄文時代の遺跡は海辺はに少ない、でも海の近くの高台には多い
縄文人は木の実採取のためか山沿いを好んでいる
川沿いと海沿いは縄文人は避けていた

縄文人が最も好んだのは、川と海と山が近い高台
それに高い山が見えればベスト
川は洪水が有るし、海はたぶん津波警戒

初期の水田は、縄文人が一番好む場所に作られている
弥生後期になると低地が多い

>>256
縄文人の方が頭が良かった可能性が高い
火焔土器や水煙土器や土偶には現代にも通用する美意識が有る
しかも大量の渡来系と融和を目指し成功した様だ

>>254
時の中国は春秋戦国時代。負けた国は難を逃れて大挙して半島方面へ
これが恐らく万単位。そしてそれらが日本へ渡った可能性がある。
中国の人口は秦だけでも2000万はいたらしい。
けして半島の土着民が日本に渡ったわけではない。渡る理由もないし。
まあ半島は人種が頻繁にシャッフルされてるってことでしょう。

>>257
縄文海進を忘れてないかい？
貝塚なんてのは、住居も一緒にあるし。
海辺（川辺）に近いのが普通じゃね。

弥生初期の水田が高いところにあるって話は、
詳しくは知らんのだけれど、

稲は湿地のほうがいいんじゃね？というのが都市伝説で、
水はけが悪いのが一番困ったりする。
水源さえあれば、緩やかな斜面が一番簡単に水田ができ、
管理しやすい。
てことで、畑を田んぼに転用するのが一番簡単だから、
ってのが、高地に水田ができた理由かもしんない。

縄文人は津波を知ってたんだろうね
低地にあとから住み着いた奴らは外来ってことさ

> アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残った

これ、沖縄の部分が間違ってる。

混血してから沖縄に渡ってきたのだ。

沖縄って言語から推定するとせいぜい奈良時代ぐらいじゃなかったっけ本土と別れたの？

>>259
いや、縄文時代（弥生時代もそうだけど）の海岸線は今よりずっと山手側にある。
今の大都市、中小都市は当時、海か湿地帯だから

本土人がそうなのか
なら関係ねぇな。

大陸から大挙渡ってきた人たちが
元いた人を殺戮、強姦しながら今の日本人ができたとさ
助かった人は北か南の果てか、山奥にに逃げたとさ

>>265
だったらもっと縄文要素がないはず、特にY染色体に。

すでに高度な技術があったはずの渡来人が縄文人を圧倒することができなかったということはよっぽど少数だったのだろう。

>>266
青銅の刀を持っていても弓には負ける
しかも縄文人には地の利が有る

渡来人が縄文人に勝つためには、まず海岸線に陣地を作り
それから水田を作る事になるが
常識的に無理
必死で水田を作っても、水田から収穫できる前に飢えて死ぬｗ
魚や採取をすれば縄文人とぶつかるし、渡来人には生活のノウハウも無い

海を越えて侵略を成功させるためには本国からの継続的な援助が不可欠だが
そんな国も勢力も無かった
敵対していれば渡来人が負けた可能性が高い

男子だけY染色体にD2が多いからうんぬんという意味が分からない
何を言ってるんだ？

Y染色体は男しか持たないんだからだよ
XY染色体と男女の別ぐらい理科で習わなかったのか？

>>268
侵略されたかどうかはY染色体を見ると分かるってこと
中南米がいい例だ

朝鮮半島の水田遺跡は
南東部が一番古い
山東半島から伝播したのでは意味が通じない、西の方が新しいからだ

半島と日本の最古の水田は、対馬を挟んで両側に存在する
これが地理的な事実

我が国には不思議な美術的・思想的２大潮流がある

ひとつは、バサラ・伊達ものといわゆるドハデで荒々しい流れ
もう一方は、わび・さびといった質素だが形式だった流れ

前者の代表と言えば青森のねぶた祭り
後者の代表と言えば茶道

前者は縄文大集落三内丸山を抱え、後者は弥生の影響が大きい関西で生まれた

そういえば、弥生系が多く引き継がれているという下戸遺伝子分布はどうなったのだろう？

その影響があまりない沖縄人はめっぽう酒に強く、元沖縄知事が米大統領府で酒を
浴びるほど飲んでクリントン大統領をあきれさせたという話もある位で縄文弥生を知るうえで
耳垢と同様に重要な要素だと思われるが。

縄文期の日本は、東日本の人口密度が西日本の10倍以上あったんだよ。
つまり、西日本は不毛の地。

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/quiz/n01-3.htm

日本人は昔から戦に勝っても皆殺しにしない
山だらけだから出来ないし
果てしなく殺しあう文化じゃない
すぐに混血して仲良くなっただろうな

戦はそうでも乱はちがうだろ

でも中国は17世紀に清朝が四川省で大虐殺をして
300万人居た人口が2万人まで減った
国や町を全滅させるのが中国の戦

日本の場合
島原の乱は改宗すれば許したし
信長も石山本願寺へは最後は和睦した

降伏しても殺し尽くし乗っ取るのが中国朝鮮
降伏すると主要な者を殺し水に流すのが日本

>>275
四川省の虐殺をやったのは、明の後、清の前、李自成が建てた「順」の残党の奴らだな
時期的には一緒なんだろうけど

四川の虐殺は「屠蜀」なんて呼ばれて殆ど一地域が無人の野となるようなものだったらしい。
それまでは、四川独自の民族とか文化とか有ったかも知れないんだけどな・・・

その後、湖北省、湖南省、広東省なんかから数百万単位の移民が入って、現在の四川省が出来上がってる。
こうなっちゃうと、後から遺伝子とか調べても何も解らないだろうな。

>>215
JP系よりももっと”あいのこ”KR　
>146　http://www.nature.com/srep/2012/120405/srep00355/fig_tab/srep00355_F4.html

>>258
>半島は人種が頻繁にシャッフルされてるってことでしょう。

>146　からもそう考えられる

と言うことは、遺伝子レベルdw純粋な日本人はアイヌと琉球人ってことで良いのか！？

屠蜀に関しては、誇張して、清の支配を正当化するプロパガンダにしたという説があるらしいが。

�@弥生人が優秀という話になっているが、優秀なのは縄文人だろ
�Aそもそも日本人は優秀なのか？という問題もある。ノーベル賞だけで韓国と比較して意味あるの？
�B前期弥生人と後期弥生人を混同してる論説が見受けられる。前者は稲作をもたらしたが、後者はただの侵略者だ

>>55
イケメンすぐるw

�C私はニチユ同祖論者だからいうが、真に優秀なのは「秦氏」だ。

レス見返すと楽しいね
歴史地理科学に詳しい人が集まって、有益な知識溢れてる。
面白い

優秀ってのは、その種族トータルの偏差で見なければわからないのではないか？
関西人のように、ノーベル賞いくつ取ったとかいっても、街に生活保護者があふれ、不正受給者やホームレス
があふれていれば意味がない。
その種族トータルで見ると、関西人は、下の下のほうではないか？

関係ありそうな事を時系列で並べてみた

74000年前　スマトラ島北部でトパ火山の破局噴火。世界人口は１００００人程度まで減ったとされる
-70000〜　　最終氷期のはじまり
-45000　　　現生人類がヨーロッパに到達

-20000　　　　最寒冷期　大陸と日本列島北部は陸続き　　　　　　　　　　　　　＜　縄文人の祖先が日本列島に渡ってきた？
〜18000

-15000　　　　イエイヌの分化

-7300　　　　南九州で鬼界カルデラ噴火。九州の縄文文化は一掃された
-6000　　　　縄文海進のピーク　海水位は現在より＋２〜３ｍ

-6000　　　　最古の稲栽培の形跡(プラントオパールより)

-5200　　　　アウストロネシア(マレーポリネシア)祖語が台湾から分岐開始　　　＜　島嶼間を越える航海術が存在
　　　　　　　　太平洋に広がり始める

-2900　　　　日本最古の水田遺跡(炭素14年代測定により)
〜2800

-2400頃　　　弥生時代のはじまりとされる　　　　　　　　　　　　＜　参考：江蘇省・春秋戦国時代人と福岡、山口の弥生人のミトコンドリアＤＮＡが一致
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呉越戦争＝紀元前5世紀

例えばユダヤ人は一人の優秀な子に、ものすごいお金と時間をかけて英才教育をする。
だから「ユダヤ人が天才だ」といっても、教育システムが違うのだから、それは当てはまらない。
在日朝鮮人も似たようなものだ。

>>275
まるで日本が素晴らしいみたいな言い方するな
どこの国も大国なら全滅は当たり前にやってきた事だ
水に流すとか感情の問題ではない
どっちが得か？ってだけの問題でしかない

今はネットワークと交通の発達で世界が狭いから
全滅なんてさせたら世間敵に回すからほとんど無理だけど

>>287
いや当てはまるでしょ
じゃあおまえらも教育しっかりしたらいいじゃん　→　めんどくさいからやらない
じゃあ馬鹿だな　って言われても当然の事
やる事をやらないけど素質はあるとかキチガイの言う事

やる事やった人に優先的に発言する権利がある。当然の事だ

>>289
教育をしっかりしてれば生活保護不正受給者とかホームレスとかいなくなるはずだが？
法律やルールを守らない人も関西人には多いようです。

ぜんぜんしっかりしてないじゃん

へぇ〜顔は台湾とか南方の方が似てるのに
DNAは韓国の方が近いんだ
ってことは見た目以外のところがとてもよく似(ry

>>290
その論旨で生活保護不正受給者とホームレスを一緒に扱う意味が分からない

>>293
大阪の公園とかを不正に占拠してるあれの事

>>275
日本人は虐殺とかしなかったから良いともいえるし、虐殺とかしなかったから悪いともいえる。
私は穢多非人とか虐殺しとけば良かったと、たまに思います。

弥生人が縄文人を侵略していった　とかいう最近まで左翼学者に言われてた説は間違いで

弥生人と縄文人の混血グループが、またたくまに繁殖して拡大して本州四国九州を飲み込んでいった
というのが正解かもね

>>286　の作ってくれた図表の
-5200　　　　アウストロネシア(マレーポリネシア)祖語が台湾から分岐開始　　　＜　島嶼間を越える航海術が存在
　　　　　　　　太平洋に広がり始める

が、中部太平洋の島国や、南米北部で縄文土器が見つかるということに関係するのだろうか？？

嫌韓な人たちが、この期に及んでも自分は混血じゃないと喚いているようで見苦しいw

韓国人とは混血してないだろｗ
弥生人が朝鮮半島を南下したとは>>1の研究成果に一言も書いてない
大陸系とだけ有る

それを韓国や嫌韓に絡める人は、ソースも読まない低能で無知な人だな
北方騎馬民族が日本を征服したと今でも思ってる人がいるが
それと大差ないバカだ

>>299
普通に考えて朝鮮人だろ

>>300
いやいや韓国人だろ

この研究聞いて韓国人が日本人の先祖だとか言う奴は猿と人間が近縁だと聞いて動物園の猿がやがて人間に進化する思ってる奴レベル。

チョンの混血じゃないのはアイヌと沖縄県民だけ
本土人はチョン

ショックだろうなあ・・・

>>261
普通に考えればそうなんだよね
多分、平安時代に九州から農業技術を持つ人達が移住した
勿論、その頃には既に薩摩大隅まで朝廷が支配してたから
移住した人達は混血が進んでいた
言語学的にも考古学的にもそれで矛盾はない

そもそも沖縄サイズの島で狩猟採集やるには数百人が限度
そこに本格的な農耕がやって来たらあっという間に飲み込まれる
移住したのは農民のほかに商人が多かったので男女比だと男が
勝っていたはず
それでYDNAにおけるD2とO2bの割合とゲノムの遺伝子プールにおける
縄文的要素の多さも説明出来る
混血した男の移住者が女を現地調達した

>>275
チェスは
殺した駒は生き返らない

将棋は
降伏した駒は味方になる

>>302
あの国は、まともな歴史や科学を子供に教えないから
ファンタジーな詐欺話を真実と信じて聞く駄目な連中が多すぎる

>>298
低能でも分かる様に解説してあげる

人間と遺伝子が一番近いのはチンパンジーだが
人間はチンパンジーとの混血でも無ければチンパンジーの子孫でも無い

↑は理解できるよね？
つまりだ
日本人と遺伝子が一番近いのは韓国人だが
日本人は韓国人との混血でも無ければ韓国人の子孫でも無い

勝手に混血や子孫呼ばわりするなよキチガイ
縄文人と結婚した日本人と
中国やモンゴルの奴隷嫁になった韓国人では、十分に全く別の民族になった
さよならｗ

チョン+本土人＝チョン土人
今後、チョン土人と呼ばせて頂きます。

勝手な妄想だけど、縄文人が独自に水田を開発していたとしたらと考えてみる。
当時の船はせいぜいでっかい丸太のくり抜いたものだったらしいから、人を詰め込んでもせいぜい7-8人しか乗れない。
ましてやコメの種やら食料やらを積んでいるなら、人は数人しか乗っていなかっただろう。
たとえ船が何個か複数で日本に到着したとしても、この集団だけで水田を0から作っていくのは無理な気がする。（>267）
しかし、縄文人が陸稲で水田をすでに作っていたのなら、水田に適した水稲の種を持ってくるポートピープルは、たとえそれが数人の集団であっても神のようなものだろう。

実は経験上そいつらがごくまれに持ってくるコメの種が水田で驚異的な収穫量を誇ることを知っていたなら、そういったポートピープルを手厚く歓迎して、生活集団に組み入れるかもしれない。
ここで積極的な混血が起こり、かつ新品種によるコメの増産による集落人口の加速的な増加が可能となる。
そして米だけでなく、中には水田の知識持っている奴なんかも、こうやったらいいんじゃね？と水田自体の技術も向上していくと。

他の縄文人集落に対して圧倒的な食糧増産技術を100年程度で手に入れれば、あとは数百年で日本全国に広がるだけの優位性はあったかもしれない。
それも支配的な方法ではなく友好的な方法だったとしてもだ。
というのも水田は人手がかかるから、他の集落の人にも一緒に作業してもらわないといけないからね。

そして収穫が需要を上回る段階になって支配者が現れてくると。
あぶれた人で水田の知識を持った野心的な奴なら、少し離れた集落でその知識をもとに支配者になれる可能性もあるし、こうしてより広範囲に水田の技術を伝えていく動機も生まれる。

こんなシナリオだと、中国南部からやってきた弥生系の集団の人数は実は大して多くない状況でも、日本中に遺伝子拡散するだけの影響力を持てるんじゃないかな。
陸続きでもないのに数万人がやってくるなんて状況が、どうも腑に落ちないんだよね。

弥生人がわたってきた時に先住民だった日本人が南と北に逃げたってのはホントだったのか

>>307
「遺伝子」ではなくてDNAもしくはゲノムなんだが・・・
バカには分からないか

オセアニアを排除してる研究に意味はない

飛鳥昭雄説の正しさが証明された!!

アイヌ・・・インカ人
琉球・・・マヤ人
徐福一派・・・失われた十支族
物部氏・・・原始キリスト教徒
秦氏・・・神武天皇一派

>>309
昔は学校で、弥生人が米作りして縄文人が採取生活やってたって教わったけど
少数の弥生人が多数の縄文人に米作りのやり方教えて、弥生人が支配階級に縄文人が庶民階級になった　って考えるほうが普通だよな

>>310
それは半分嘘、アイヌの祖先は弥生人に追われて海峡を渡ったんじゃなくてもともと北海道にいて、
弥生系が来なかったのでそのまま残った縄文人がベース。この研究で明らかなように、そこにさらに別の
北アジア人が複数混血してるようだが。

日本人＋韓国人のクレードの姉妹郡が北アジア系なのでおそらく従来説通り縄文人は北から日本列島に進出したグループである。
沖縄に関しては確かに本土側からの移住者の可能性が高いそうでなければ台湾先住民と方が近縁なはずだから。

しかし日本人＋韓国人のクレードが日本列島の方が多様性高い様子のこの結果だと本土日本人と韓国人の共通祖先が
朝鮮半島にいたというのは他の生物の進化の話だと普通仮定しないのだがなぜか人間だとバイアスかかってそういう仮説が
まかり通るもんだよね。

今回の結果では、分岐した時期は明らかになってない。
大和王朝成立時期の渡来人の遺伝子影響か？
それより、ずっと前の縄文晩期の時代を想定するかで話がわかってくる。

弥生開始時期、稲作開始時期が大幅に早まったり、
朝鮮語←→日本語-琉球語←→アイヌ語に関係性を求めた場合、
後者と考えた方が素直。

渡来人=天皇なんて発想自体ばかげてる。

>>309
渡来人が数百人程度だったという説は既に出されてる
農耕民の人口増加率は想像より高いらしい
それに稲作に適した土地は縄文人は全く魅力を感じてなかったから
それほど争いもなく土地を得て拡大したそうだ

>>310
その通りです。
関西とちがって、九州にヤマト系（朝鮮系）が少ないのはそれが理由です。

>>309
九州北部も最古級の水田遺跡は、その下の地層に稲の花粉が見つかっている
板付遺跡から見つかった稲の花粉は3400年以上前になる
縄文中期からずっと陸稲をしていて、ある時期に水田に切り替わったと考えられる

縄文人の陸稲が有った場所に最古の水田が有る
その水田で使われた農具は木製が多く日本独自
しかも水口や水路なと中国朝鮮には存在しなかった高度な農業技術を使っている
弥生時代の水田稲作技術は、日本が最も高度だった
祖国に元々無いのだから渡来人の関与は無いと言える

重要な事は、陸稲を水田に植えても収量は増えない事
やるだけ無駄だ
水田は革新的に亜技術では無く水田を始めたって事は
水稲向きの種子が日本に来たって事を意味している
これは渡来人が関与したかも知れないし縄文人が取りに行ったかもしれない

>>318
レスアンカーミスか？

単発だったらいつものチョンかと思ったけど
今までの書き込みから　どうした一体？

つまり日本人は朝鮮半島にすんでた先住民あり韓国は日本に土地を返す義務があるのだ
侵略行為を許すべきではない

>>319
ああ　当時の日本人が独自に高度な稲作技術を開発したのか

遺伝子研究で、関東人東北人は朝鮮民族であることが完全に証明されている

B44-DR13は韓国最大集団→（＝関東人東北人の大半）西日本人はほとんど無い

関東人東北人はチョンと同じN型遺伝子（別名狂った遺伝子）
出川哲郎ビートたけしウド鈴木森本ひちょり片桐はいりみたいな平たい顔の醜い人間ばかり
知能も低い吾妻夷の劣等民族

ノーベル賞も美人も偉人も西日本人が圧倒的に多い、IQも世界一高い

日本のゲノム分類上、西日本という概念はない
関西人とそれ以外だ

【社会】 韓国メディア「日本人には韓国人の血が流れている。日本人は朝鮮半島人の末裔。ＤＮＡが証明」★１０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351987550/l50

×　日本人
○　在日朝鮮人

わざと書き間違えるだけで　情報操作の出来る記事に

>>325むしろ日本人のほうが先に半島にすんでたんだろ
ということは韓国のほうが日本の末裔ならまだ話としてはわかるが
何で日本のほうが末裔って言ってるんだろう

>>326
いつもの自尊心

>>326
ああなるほど、そういう考えもあるな
アジア人の発祥は日本か

日本人だの朝鮮人だのそういうのはニュー速系でやればいい
アフリカ系日本人だってドイツ系日本人だっている
そういう非科学的な概念を持ち込む事自体不毛

>>324
実際中国地方、中部地方、関東地方があんまり区別ない分布なのに対して近畿はちょっと大陸要素が多いって結果はある。
近畿は長く都があったから外国から貴族、学者、僧侶、商人なんかが数多く来ててそのおかげで大陸要素が
他の地域より多いというどちらかというと誇らしいような要因なんだけどなぜか近畿の人はあんまりいい顔しないんだよな。

そんなこと言ったって　大学の発表に韓国人って書いてあるんだもん

明らかに顔つきでわかる。
日本人と朝鮮人は異なる。
犯罪者もこれ在日だろ、と見た目でわかる。

>>319
なるほどねぇ
ちょっと調べてみたら

・温帯ジャポニカ：水稲（水田でしか栽培できない）、単位当たり収穫量大
・熱帯ジャポニカ：陸稲（湿地帯含め広範囲で栽培可能）、単位当たり収穫量小
・水田のメリットは連作が可能で、陸稲の場合焼畑とか組み合わせないとすぐに収穫量が減るらしい
・陸稲は水稲以上に乾燥に弱い
・弥生時代初期に入ってきた温帯ジャポニカの遺伝子がきわめて少数品種に限られている
　→大規模な渡来人の流入ではなく少数を示唆（もしくは縄文人が取りに行った）

こんなの見ると陸稲であっても、水田とは言わなくても湿地帯での栽培や、乾燥を回避するために水路を作ったりとかの工夫（水稲移行への下地）が陸稲で起こっていた可能性もあるんじゃないかと思った。

西縄文と北縄文というわけかた、西九州南九州と言う分け方
朝鮮半島は、百済と新羅、シベリアらへんと元

そもそも渡来人は漢民族だろ文明的に。稲のDNAも。秦氏とか朝鮮におらんやん

>>326
いや、それはないよ。
古朝鮮人と弥生日本人の分岐の方が古く、その後本土を中心に縄文系と混血していった。
現朝鮮人=弥生人ではないし、O系では近縁ってだけ。

血が劇的に混ざるのは平和裏ではなく、侵略が行われるときだと考えられるから、
縄文から弥生にかけて本州で侵略による交配が進んだというこかな

何年前に放映された　ＮＨＫスペシャルの日本人でもみたら？

他のスレで縄文人の北方ルートは否定されたって聞いたんだけど本当？

>>332
顔つきが違うなら
性格が同じなんじゃね？
誰かさんたちみたいに

>>336
劇的な置換(侵略など)は無かったってのが今の主流じゃないかな。

・弥生年代の繰り上がりで、思った以上に縄文→弥生文化に連続性が認められる。
・稲作開始時期が半島より早そう(且つ日本に広く分布する稲種が半島には無い)
・日本人特有のD2遺伝子は、父系なので侵略による置換は考えづらい(通常は侵略者の父系を受けついでく)。
・侵略事実を示す、考古学的な遺跡証拠は出てない。

>>338
Gmで見ると北方優勢、YAPだと南方優勢って感じじゃない？
縄文人形成した時期既に、南北双方から同じ系統の移動があった(比率は置いといて)のではないかな？

>>335
どうなんだろ。縄文人は半島南にいたのは確実らしいし。
弥生初期までは、九州北部と半島南部は、
似たような人の流れがあったように思う。
そして、倭国大乱のあたりから、別の歴史を刻みはじめたんだけど、
それなりの関係が、カヤ、百済の時代まで
続いていたと考えた方が、合理的だと思うんだけどね。

>>338
縄文バイカル湖畔起源説かな
この根拠の一つだった細石刃は、シベリア辺りから日本に伝わったのは事実だけど
この伝播が1万2000年前、しかし青森では1万5000年前に縄文土器が見つかっている
細石刃の拡散は縄文人の拡散と無関係だと言える

Gm遺伝子は血液型を細分化した物で、ルーツは分からない
ブリアート人にしても、北海道の縄文人がブリアート人の起源かもしれないし
縄文人の北方起源説の有力な証拠は無い

そしておそらく縄文人の起源は南方モンゴロイドでもない
これも証拠が見つかってない

注目すべきなのは、HTLV-1（母子感染のレトロウイルス）の型や分布
これは縄文人の女の勢力圏と直結してると感じる
その分布から縄文人は南太平洋と繋がりが有るようなのだが
答えはまだ無い
今は弥生人のルーツがやっと分かりかけて来たって感じだな

>>329
これがニホンザルとチンパンジーの話だったら普通に話せるのに
なんで人間（特に日本人や朝鮮人）の話題だと　おまえみたいな低脳が沸くの？

>>330
異人や混血が多かった　ってのは当時としては最先端だった　って意味なのにね

科学ニュース板くらいは
反日マスコミが恣意的に改竄した記事をソースにするんじゃなくて　元の研究発表とかをソースにスレ立てたほうがいいな

ティワナク期および関連する現代先住民の遺伝的系統
http://ja.wikipedia.org/wiki/ティワナク#ティワナク期および関連する現代先住民の遺伝的系統
＞園田俊郎、田島和雄、故宝来聡らは、チリのアタカマ砂漠出土のミイラ（ティワナク期）から
＞ヒトβグロビン遺伝子、およびHTLV-I（ヒトT細胞好性白血病ウイルス）遺伝子(pX領域の158bp)の抽出に
＞成功している。
＞ミイラのそれは日本人のウイルスと同型であった、という[26]。

白病ウイルスの源・進化(2)　コスモポリタン型HTLV-1と人移動
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/institute-for-virus-research-jp/30a630a430eb30b9591a69d8602779d15b662/pdf/virus_diversity_2_03.pdf
＞例えば亜型Aに感染した集団が 人の歴史の中で最初に遠洋航海術を発達させた、
＞当時の最先端の文明を持つ集団であったからという説明はいかがであ ろうか。


HTLVの分布を見ると、有史以前に大航海時代が有ったとしか思えない
1万年ぐらい前は氷河期が終わって120mも海面上昇してるから海の上を逃げ惑った人達が大勢居ただろう
これが縄文人に関連してる可能性が高い

>>341
多分、想定してる年代が全然違う、、、
古朝鮮人と弥生系の分岐はもっと前で
倭国大乱の頃には現日本人が成立してると考えればおかしくないかと。

>>345
肝心の総合研究大学院大学のプレスリリースもどうなんだろう？

>【発表雑誌名】　Journal of Human Genetics、Nature Publishing Group、
>2012 年11月１日オンライン版
ttp://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html

と書いてあるが、今日現在掲載されていないのは何故なのか
ttp://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/index.html

"The history of human populations in the Japanese Archipelago inferred from genome-wide SNP data
with a special reference to the Ainu and the Ryukyuan populations"
で検索しても見つかるのは国内学会のポスター発表くらい
　http://accessbrain.co.jp/jshg57/doc/program06.pdf　P-86
　http://accessbrain.co.jp/jshg57/program.html

単純に稲作のルートが大陸南部からで
定説通り水稲稲作と弥生人がセットで
大陸の戦乱逃れて来たとすれば
日本列島だけじゃなく半島にも渡ったならルーツが近いのも分かる
半島に倭人が居たことも説明つくし
確かなのが半島から来た訳ではないっていうね
少なくとも稲作は日本の方が早いし

朝鮮半島で最古の水田は釜山に近い南東部のオクキョン遺跡
水田は中国が起源である事は明白

ではなぜ山東半島の対岸が、最古の水田では無いのだろうか？
なぜ山東半島から最も遠い南東部に韓国最古の水田が有るのだろうか？
だれか答えてくれ

そして水田が収量を増やす画期的な技術ではない
最も重要なのは水稲の種子である
中国水田は湿地帯で作業路楽にする目的であって、水口は１５世紀まで無かった
中国の稲作技術は弥生時代の水田技術より2000年も遅れたのである

歴史の妄想はもう止めてくれ
弥生時代の日本こそ、水田農法の最先端だった

（（韓国人＋本土日本人）＋アイヌ＋琉球）＞北アジアという系図なんだから普通に考えたら、
北アジア人と別れて日本列島に来たのが縄文人になって、本土日本で縄文人の一部が
何らかの集団と混血して弥生人が生まれて、さらにその一部が半島に渡ったという図式考えるよな。

なんでアイヌ琉球だけを縄文人の子孫だとかいったり、本土日本人は韓国人の子孫だと言ったりとんでも解釈になっちゃうんだろ。

願望に事実をあてはめようとするからな　あいつらは

どのくらいの比率で混血してるのかわかるのかな？

>>351
括りおかしくないか？
韓国+(本土+琉球+アイヌ)だろ。
D2の方が古い系統な訳で、新参のO系が後から混ざってきたのは明白。
なんらかの集団はO系統でしょ。
チョンにはD2は見られないわけで半島に与えた遺伝子影響は皆無では？

ただ、そのO系は朝鮮人と近縁ってだけでそのものではない。

弥生はいらね

>>330 >>344
虐殺の可能性は考えないのか？おめでたい頭だな
文化的渡来人がそれほど遺伝上影響がある数とはとうてい思えないが

>>1
え、おれら韓国人ってこと？

アイヌは黒部にもいたよ

>>356
他と比べてせいぜいそのくらいの影響しかないからそんもんだろ、そんなに征服者の子孫でいたいのか？

関西人は確実に虐殺者チョン遺伝子だろ

祇園の芸舞妓なんかは弥生顔で映えるように出来てるよね
あれが関根麻里みたいな縄文顔だったら似合わない

×弥生顔
○朝鮮顔

Perfume
あーちゃん
：縄文顔
のっち：弥生顔
かしゆか：朝鮮顔

関西人は弥生人ではないっつってんだろ

愛知〜大阪出身にブスが多いことと関係あるの？

縄文人＝アイヌ・琉球人
弥生人＝関西以外の日本人
朝鮮人＝関西人

純血ってのは確かに貴重かもしれないけど、
学術的であったり感傷的なものじゃないの？

免疫などを考えると、純血より混血の方が
優れているように思うんだが…

http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_2.jpg
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017172022_1.jpg

この画像は絶対に見よう
どう考えても琉球とアイヌは近くない
日本本土、琉球、漢人が同じグループでその中でややアイヌより
なのが琉球という程度

http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017172022_2.jpg

これも面白い
やっぱりニヴフとアイヌは近かった

流石かがにゅーはタイトルがまともだな

ミロクm の遺伝子も チャンと調べてるのかナ？

まだD2とか言ってるアホがいるが、今回の調査は全遺伝子（ゲノム）を調べている訳で
単なる遺伝子調査とは違う

単なる遺伝子調査だろ
意識調査でもあるまいし
どことなくバイアスがかかってそうな雰囲気ではあるがｗ

遺伝子とゲノムは違うだろ　アホかお前

ゲノム(genom)＝gene+ome=遺伝子+の集まり→遺伝子全体、という命名。

遺伝子の樹形図なんて何を元に描画するかで見た目が大きく変わるからな
アイヌを縄文人遺伝子から書くのと、その後混じった北方民族の遺伝子を元にして書くのでは変わってしまう

アイヌには本土、沖縄、もっといえば中国、朝鮮には入って来ていない北方系の民族の遺伝子がかなり入っているということ。
それでも本土同様に縄文人遺伝子を色濃く残しているってこと。
そして弥生以降の大陸系の遺伝子が本土と比べてかなり薄く、沖縄は多少薄いってことだろ。

ただ日本人を一番分かりやすく決定するのが縄文遺伝子であり、大陸とはかなり隔離されているってこと。

>>1にもあるが、「弥生時代以降」とする根拠がよく分からない。
縄文時代の縄文人を広範囲にゲノム解析したわけじゃないだろ？

話題のユダヤ人も解析すればよかったのに

>>376
大正解
まぁそれも、そのうち出てくると思う

>>353
まんまこの図なんだがｗ
http://www.soken.ac.jp/up_img/20121017171838_3.jpg

>>371
全ゲノムじゃないよ

＞６０万個の一塩基多型（ＳＮＰ）を調べ、本州・四国・九州の計２４３人や韓国人などと比較した。

>>379
JPT＝Japanese in Tokyo
CHB＝Han Chinese in Beijing （漢族中国人in北京）
これのKoreanってないの？

発表内容は、まるでカビの生えたような古い内容です。
アイヌ人（Ｄ２＊）は、縄文人（Ｄ２Ａ）ではなく、同じ系列の別集団（Ｃ３
が入ったのが証拠）であったのでしょう。３０００年位前、同じ仲間がいると
思って日本列島に来たが、仲間は混血となっていて面食らったといったところ
でしょうか。琉球（Ｄ２Ａ）と似ているのは、本土日本人（Ｄ２Ａ）でしょう
。（Ｄの比率が高いアイヌと琉球が似ているのは確認できたが、マーカ以外で
は判別は無理。それこそ４６本のＤＮＡ全てを確認できたとしても数学上無理
かもしれません。それはある程度気がついているのではないでしょうか。）
せっかく、時間付き判定マーカ（Ｙ染色体ハプロタイプ）という回答書（自然
はよくこんな物を残したものです。奇跡ですね）があるのに、あくまでそれを
見ずに、誤った数式を解こうとしている。いや、あえて回答を出そうとしてい
ないのかもしれませんね。一歩前進と見ている方もいますが、どうもそうでは
ないようです。それとどうも日本人は権威に弱いようですね。東大と聞いて飛
びついています。これもどうかと考えます。二重構造説は、今や当たり前の事
で、今更支持しなくてもいいです。また、遺伝子と何の関係もない「ベルツ」
が出てくるのは何ですか。最初にアイヌ人と琉球人の見た目が似ている事を指
摘したからですか。権威の鉄の爪から、未だに抜けられないようですね。おそ
らく将来も無理でしょう。結論から申せば、遺伝子分析は、民間がやりましょ
う。

>>381
かなりのデータがネットで落とせるんだから
やりたきゃ勝手にやったらいいがなｗ

>>380
>146　>278　がそうだよ。別のグループの研究だけど
http://www.nature.com/srep/2012/120405/srep00355/fig_tab/srep00355_F4.html

アイヌ人（Ｄ２＊）は、縄文人（Ｄ２Ａ）ではなく、同じ系列の別集団（Ｃ３が入ったのが証拠）であったのでしょう。
３０００年位前、同じ仲間がいると思って日本列島に来たが、仲間は混血となっていて面食らったといったところでしょうか。
琉球（Ｄ２Ａ）と似ているのは、本土日本人（Ｄ２Ａ）でしょう。（Ｄの比率が高いアイヌと琉球が似ているのは確認
できたが、マーカ以外では判別は無理。それこそ４６本のＤＮＡ全てを確認できたとしても数学上無理かも
しれません。それはある程度気がついているのではないでしょうか。クラスタ方法に将来は有りません。）
せっかく、時間付き判定マーカ（Ｙ染色体ハプロタイプ）という回答書（自然はよくこんな物を残したものです。奇跡ですね）
があるのに、あくまでそれを見ずに、誤った数式を解こうとしている。いや、あえて回答を出そうとしていないのかもしれませんね。
Ｙ染色体をあえて無視し、ＳＮＰ等というものを採用した。
Ｙ染色体支持派には一歩前進と見ている方もいますが、どうもそうではないようです。それとどうも日本人は権威に弱いようですね。
東大と聞いて飛びついています。これもどうかと考えます。
二重構造説は、今や当たり前の事で、今更支持しなくてもいいです。
また、遺伝子と何の関係もない「ベルツ」が出てくるのは何ですか。最初にアイヌ人と琉球人の見た目が似ている事を指摘したから
ですか。権威の鉄の爪から、未だに抜けられないようですね。おそらく将来も無理でしょう。
結論から申せば、遺伝子分析は、民間がやりましょう。

>>350
まぁそんなのより陸稲の方が気になるだろ？
年代的に考えて

YDNAやmtDNAの調査とゲノムの調査は平行してやればいいよ
ゲノムの場合だって極端な平均化が調査のネックになる
例えば「（A+B）+C」と「A+（B+C）」は混血のパターンとしては
違うけど平均化されたゲノムでは同じような傾向を示す場合がある
それを多くのデータで補完すればいい

いまだに遺伝子型だけ調べてD2だのなんだの言ってるからダメなんだよお前らは

ゲノムだと男女の影響がわかんないんだよね
人の移動ってのは男女平等に均一に起こるわけじゃない
男だけが移動したのか、男女で部族民族ごと移動したのか
それはYDNAやmtDNAと比較しないとわからない
遺伝的浮動は最大限気をつけないとネアンデルタール人の件があるし
難しいけど白馬青牛みたいなのは論外

>>386>>388
全く意味がわからないｗ
というか混血パターンも解るし

本州人は在日の子孫かよww

YDNAから分かることは、我々の先祖の一部、「たまたま息子の息子の...息子が現在に至るまで途切れなかった幸運な人たち」
の情報でしかないんだよね。
同様にmtDNAから分かることも「娘の娘の...娘」がたまたま途切れなかった先祖だけ。
理論上、他にも先祖はいっぱいいるわけ。
だからこそ、性染色体のみならず、常染色体を調査した今回の研究に意味がある。

結局のところ今回の研究は決定打なの？それともまだ異論の入り込む余地あり？

>>391
そう、だから遺伝的浮動を考慮しない人によるYDNAやmtDNAの
分析は意味がないし価値もない
ネアンデルタール人の非交雑論もそこが原因だった

言語学に例えればYDNAやmtDNAは比較言語学、ゲノムの分析は
言語類型論
両者で補完しあえばいい

>>359
虐殺とレイプとかが大好きな残虐チョン遺伝子の人なんだろ　そのくらいわかってやれよ
平和的文化的な日本人とは感性が違うからすぐわかるな

>>364
戦国・安土桃山時代（朝鮮出兵の時代）には　既に半島は野蛮なエベンキ族の国になってたからな

で、秀吉の作った経済都市大坂には　（大和・飛鳥時代の文化的な渡来人のほうの朝鮮人ではなく）
今のチョンの正当な先祖が多数来てたからね・・・

>>388
鹿児島は男が少ない　だから男尊女卑の風習が残ってる
戦後直後なら戦争で死んだのかと思うけど　２１世紀の今でも

で色々調べた結果
薩摩女は他県への移住を極端に嫌う　だが薩摩隼人は県内にいても仕事ねえしどんどん他県に移住してしまうんだと

>>390
もう　言ってる順番がメチャクチャなんだけどなｗ
でも、あいつらのファンタジー脳なら　それで正しいらしい

１００歩譲って
日本国内の在日どもには韓国人と同じDNAが流れてる　って言うなら科学的にもわかるが

前期縄文人のハプログループってCなの？

>>398
YDNAは骨の中で長く保存される事がないから分からんよ

Y-DNAは天皇家みたいに一旦男系が途絶えるとなくなるの？だったら使えないし。
ポンコツじゃん

男の数だけYDNAは存在してるよ

D2はなくなるだろ

（´・ω・`）Ｙ染色体Ｄ２は本州でも多数派
（一部を除く）

>>393
お前、遺伝的不動って言いたいだけちゃうか
問いたい、問い詰めたい

>>404
YDNAやmtDNAの話が出たら遺伝的浮動って使うでしょ
それが最大の欠点なんだから

>>392
データはデータとして評価できる
ただ曲解が多すぎる
弥生人が古代日本を遺伝子汚染したが、縄文系が文化と伝統を守ったと言うべき

日本の弥生時代の稲作は、江戸時代に近いレベルにあった
日本のジャポニカ米は直播では発芽しない
かなり前から田植えをしていたとこになる
平安時代には田植えの伝承がある

一方朝鮮は併合するまで、ただ水田に水を貯め直播してた・・・
日本より2000年も劣っていた

980 ：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 18:50:43.27 ID:4Vjyvkf60 [3/3]
D2とO3を比較してみた
http://2ch-ita.net/upfiles/file7783.png

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

だからD2とか、Y-DNAじゃだめなんだってば

ゲノム的に縄文系と弥生系の祖先の分岐はどの時代に起こったと
判断出来るんだろうか
例えばYDNAなら50000年以上前にDEとC'Fが分かれたとされてるけど
ゲノムでも系統樹を作って分岐年代を推定する事は出来るよね？
>>40の一番下では点線で示されてよく分からない

あと縄文人の祖先と近いと言えるグループはどの民族部族だろうか
日本語は孤立言語で仮に弥生人の言葉が基礎にあるとしたら
分岐の時代からして極めて類似する言語が近くにあって当然だけど
比較言語学的に類似する言語が存在しないという事は縄文人の
言語が基礎にあると見ていい
だとしたら縄文人の祖先の分岐年代をゲノムから知りたい

両民族が似ているのは昔から知られていたことだ

アイヌ＝琉球
大阪＝朝鮮

縄文で言語文化の土台ができていて、弥生の混入でも言語文化の基盤が入れ替わるほどのものではなく、遺伝子も•文化技術も追加されたって程度みたいだよね。

バイカル湖周辺起源説では言語的にはどうだったんだろう？
遺伝子と文化•技術がもたらされたのは間違いなさそうだけど、言語的にはそれ以前の石器時代の日本人？の影響が残っているのか？
一方で縄文時代の人口は1万人〜20万人で、縄文後期には人口が減少しているぐらいだ。

例えば、九州地方の縄文人と他の地域の縄文人の言葉が全く違っていたとしても、水稲が入ってきた時に九州で使われていた縄文言葉が、弥生の影響はさほど大きくないまま(単語の追加に留まる)日本中に拡散して行ったなら、今の状況になるのでは？

ようは縄文言語の中でミクロネシア系の言語により影響された九州言葉(＋弥生渡来人の影響)が日本を席巻したとか。

こう考えると遺伝子的には樺太経由入ってきた初期縄文人の影響が強いにもかかわらず、言語的にはミクロネシア系の影響が認められることが起こり得る。

>>413
文法的には北方系、 語彙は南方系由来が多い。

後から、北方系が流入したと考えると、 語彙の拝借以上の変化があったと見るべきかな？

語彙が南方なら弥生人は南方だよ
語彙比較に堪えうる時間的な範疇はせいぜい5000年

あと文法がアルタイ的っていう一般的な分析も松本克己の
言語類型論では否定されてる

>>307
そもそも中国人より朝鮮人に近いだけで、DNAでは
別だと分かったわけだからな。
日本はどこかで朝鮮人との共通の子孫と分かれ、
その後、別々の変異をしたのだろう。

その後、それぞれが日本と大陸で交配して、
完全に異なる人種になったんじゃないかな？
中国人と朝鮮人が非常に近いのに対して、
日本人はかなり距離があり、琉球にかなり近い
所にいる。混血の度合いから見ても、
琉球人と同じ遺伝子を持つ縄文系との交配だけで
これだけ偏るとは思えない。

最新の研究だと縄文人は南方系で決まり、古モンゴロイドは南と日本から大陸に拡散した
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

出雲から男が全国に派遣され
現地の娘を娶ることが多発したのを
大国主命のエピソードとして歴史に残ってる

>1　>136　>348　8日に掲載。プレスリリースは1週間間違えたんだな。訂正しないの？
　advance online publication 8 November 2012
　http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg2012114a.html

ところで、>1 の論文は著者が20人いるわけだが、
その中の3人は掲載された雑誌の役職を持っている

http://jshg.jp/activities/JOURNAL.html
　Editor-in-Chief　徳永　勝士　東大大学院医学系研究科　教授
　Advisory Editors　新川　詔夫　北海道医療大学　学長
　Editorial Board　成富　研二　琉球大学医学部　教授

いや、それは普通だろw
学会誌だし。

祖先が韓国人だということを認めたくない国粋主義者が、
いろんな理論をこねくり回して純血性をでっち上げるスレッドになってしまった……

>>421
論文にはそんなこと一言も書いてないよ
弥生人と縄文人の起源は分かってないと書いてある
かってに捏造するなよｗｗｗ

>>1

どっちもダメダメな地域じゃん

>>17
そんなわけないだろ。身体が大きくて鉄器で武装してて人口が圧倒的に多い集団が、身体が小さくて毛むくじゃらでたいした武器持ってない少集団に遠慮する？侵略、破壊、虐殺、レイプだろ。対等じゃない。

>>424
鉄器ってことは、武器持ってないんじゃなくて青銅器持ってたじゃないの？

>>424
まったく科学的な根拠の無い話しだなー

まず弥生人が渡来した時期は青銅の武器を使っていた時代
縄文人が大した武器は無いというが、狩猟していたのだから獣の狩り方は分かっている
しかも戦闘フィールドは平原じゃなくて原野や森になる
刀より弓を使う狩猟集団の方が圧倒的に有利
縄文人がゲリラ的な攻撃をすれば渡来人に勝ち目は無い

体の大きさなんて無関係だ
渡来人は食料調達すら出来ないだろうね
で渡来した弥生人は何を食って生活していたのだ？
米を炊くにしても薪はどうする？
海を越えて来た理由は何だ？

そしてなにより九州の最古の水田はその下に縄文時代の畑作の痕跡が有る
日本各地でも山沿いから水田が始まっている
これは縄文人が水田を始めた事を示唆している

縄文人が劣っていたと言うのは無知から来る勘違いだぞ
住居を比較すると縄文時代の方が巨大建造物を作っているし
八丈島まで継続して航海している
海を越えるのは縄文人が大得意なんだよ
しかも当時の半島なんて、中国のモンゴルも北の方でウロウロしてたぐらい
半島南部に国は無い。倭人が住んでいた

水田に植えるととんでもなく収穫量が増える神の米を持ち込む異人を、縄文人は手厚く歓迎して共存共栄を選んだと思うよ
これって今の日本につながる日本の文化の理念でしょ

>>426-427
あなたの言い分も非科学的だなー

「日本の文化の理念」って何ですか？

何を言ってるのか全く分からない

縄文人は川と海岸と森林
弥生人は沖積平野
活動地域が重なってないからあまり対立する要素がない

古代の日本人が「日本の文化の理念」に基づいて活動してたとは考えづらいし
そもそも「日本」という概念そのものがない

だろうな
部落単位の概念で外はもう外国

>>431
縄文人が稲育ててたのって斜面じゃなかった？

身長

日本人172.25cm
台湾人171.4cm
&#8226;
&#8226;
&#8226;
&#8226;
朝鮮人164.9cm
中国人164.8cm
コイコイ人
ピグミー人

>>433
たしかに、江戸時代までの「おくに」の概念の狭さを考えると、
日本はECみたいな連合体ないし連立国家か、
せいぜいUKやUSAみたいな連邦ないし連合国家と言うべきかもしれんね。
侍が本州統一を果たすまではそれこそ「互いに異国」の観念があっただろう。
方言の違いも今以上だったはずだし。

>>436 EC -> EU

　>>>ミトコンドリアＤＮＡでもわかるんだな顕著なのはＹ−ＤＮＡだと思って

君の言う通り、、たとえば朝鮮人はM-dnaは皆餌便器族、、理由はいつも
侵略されて女が侵略者の子を産み、男は皆奴隷で殺された。
たとえば僅か数百年でメキシコ人はY-DNAではスペイン系、、女は皆、インヂアン
こういう簡単な事を無視する論文は意味ナシ。

>>432
宗教的な観念は縄文時代にはもう有って
今も継続してるんじゃないかな？

自然崇拝とか巫女とか後世に日本に来た形跡がない
沖縄の神道は本州と似ているしアイヌも山を聖地としていた

>>428
426のどこが非科学的だよｗ
海を越えて侵略するってのはスゲー大変なんだぞ
ヨーロッパ人が新大陸の征服に成功したのは鉄砲というチート武器が有ったから
鉄の剣が勝敗を決めた訳ではない

>>440
少なくとも縄文美女をレイプぐらいするだろ
おめでたい脳にもほどがある

>>421
祖先が韓国人の連中が、ここぞとばかりに息を吐くように嘘を吐く書き込みが目立つスレッドになってしまった

>>424
本当に　おまえとかチョンって発想が野蛮なんだな

イタリア人（の先祖のローマ人）なんて、各地域に行ってはそこの娘さんたちナンパして仲良くなって子供作りまくってたぞ

>>427
当時の人口比にして　数万人の縄文人に対して数百人の渡来した弥生人だからな
クラーク先生とか、日本に川は無いあるのは滝だけだの先生とかがやってきたときみたいな感覚だと思うよ

>>441
特に強くも無い少数勢力が　多数の地元勢力の娘をレイプしたら　怒らせて反撃で集団虐殺になるだけだぞ
もし沖縄米軍の武装が鉄の刀だけで沖縄県人がみんな弓矢持ってたら似たよう事態になってる

>>443
ローマ人やギリシャ人が遠征先から嫁連れて来てるのは有名だし、
バイキングがアメリカ大陸から嫁を連れてった痕跡も見つかってるよね。
航海能力はそれなりに長けていた縄文人ならどっかから嫁連れてきてても不思議ではないな。
大陸人でも島乗っ取るのは難しいが島の人間が大陸人数人引っ掛けてくるのなんて
比べ物にならないくらい簡単だからな。

「日本の文化の理念」って何ですか？
聖徳太子の十七条の憲法のことですか？

>>440
チート武器は病原菌だろｗ

土器を最初に作った縄文人はアメリカ大陸から北極圏そして太平洋諸島やインド洋
まで広く広がったが、国家意識が薄くそれで世界帝国にはならなかった。

国家意識なんてあるわけねえだろ

国家意識が登場するのは近代だ

>>448
病原菌が来ても人口は割と早く回復する
平安時代に日本にも来たけど数十年で回復した

大学のころ沖縄の方言を調べた事があるんだけど、その原型は大和古語が多かった

チャービラ(ごめんください)の原型は「来侍ら(きはべら)」
イミソーレー(お入りください)の原型は「入り召しお坐れ(いりめしおすわれ)」
ウンジュ(あなた)の原型は「雲上(うんじょう)」
ウフシ(大きい)の原型は「うふし(おほし）」
ひてぃみてぃ(早朝)の原型は「つとめて-冬はつとめて-のアレ」

今は消えてしまった平安時代頃のゆかしい大和言葉が沖縄方言には残っている

>>452
言語に関しては縄文弥生どころか奈良時代以降に本土と分離した可能性が高いとされてるからね。

>>444
その数百人は一度に来れたの？
当時って丸太をくり抜いた船ぐらいしかなかったのでは？
だったら一度に十人も来るのは厳しいんじゃない？
それともすでに数十人単位で日本に来る船や技術があったの？

>>447
キリスト教やイスラム教など一神教の連中はどいつもこいつも野蛮だ
しかし日本には、万物に生命がいて神が宿るとされる８００万の神々の考えを持った　世界最強のアニミズムの文化と伝統を持った民族である
だから名実共に世界最強のアニメ王国なのである

他国が小手先の真似をすることは出来ても、同じ精神を持ってないから最強のアニメ王国にはなれない

>>455
日本特有ではないだろ

>>456
原型なら古来インドなどにもあったが
世界最強レベルにまで進化させたのは、四季折々の風土で育った日本人たちの２０００年の歴史だ
ロボ美少女擬人化とか出来るのは日本だけ　形だけなら外国人でも真似は出来るけどな魂こもってないけど

そんなに高尚なものとは知らなかったｗ

>>451
そりゃ日本はとっくに汚染されてるからなｗ

やはり神仏習合復活こそが日本の伝統の復活

>>460
あれって　実は先住民の縄文人と移住者の弥生人の統合の歴史を暗に示していたんだよな

【血液型占いもマスコミによるチョンアゲ工作】

◇A型は中国大陸から来た渡来系弥生人に多い
◇本来の日本人種である縄文人はB型が最多

縄文時代は西日本にほとんど人が居ない
http://www.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

そして弥生人がこのルートで来て
http://www.kodai-bunmei.net/blog/toraijin.jpg
A型の分布がこうなります
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/img/1326291103.jpg

縄文系の子孫が大半を占めるアイヌ民族では、未だにB型が最多（ソースによってはB型が4割以上もいる）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/9450.gif
縄文系の子孫が多い東北でもB型が多い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7308.gif

※渡来系弥生人にA型が多かった事は、生物学の教科書にも記載されている
http://www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi/kyokasho?page=%B9%E2%B9%BB%C0%B8%CA%AA%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%BF%CD%CE%E0%B3%D8%C3%CE%BC%B1#p11

>>458
日本は太陽神が最高神で
万物に神が宿るという思想

つまり光（電磁波）こそ宇宙の根源で
万物にエネルギーが宿る、という科学の最先端に近い発想を感じるｗ

日本の精神文化はくだらない一神教より上かもしれん
インドもいい線行ってるが複雑すぎる
仏教も日本に来て単純化してるな
直感で理解する事を才能という

その伝でいくと神仏習合は堕落じゃないのか？w

>>452
沖縄方言の母音は今は3母音で明らかに5母音から変化してるんだよね
本土では奈良時代に6以上の母音から5母音に変化したとされてる
つまり、沖縄方言が分岐したのは奈良時代以降と考えるのが自然

ただ幾つかの異説もある
・沖縄では6以上の母音から独自に3母音に変化した
（八重山などの母音体系に残る）
・そもそも本土自体5母音だった
（いわゆる環境異音説）
・文献の残る畿内のみ6以上の母音で九州は5母音だった
・比較言語学による分析では2000年ほど前に分岐というデータ

考古学でも1000年頃に本土から移住者がやって来て前後する時期に
本格的な稲作が始まったとされている
九州の比較的古い語彙を残したグループが沖縄に移住した説が
妥当なんじゃないかな

勿論、初期の稲作は早い段階で沖縄に到達してたので、
その頃に移住した人々の子孫がいた可能性は考えられる

アイヌの方がいいや

縄文系の方が可愛いね
弥生系はチョン臭い
http://img.blog.systyle.net/20120305_4874267.jpg

神仏習合がいいって言ってる奴は創価学会員か

>>465
本土先にありきの捏造乙

>>464
そうだよ
仏教が国教になったので仕方なく集合が起きた
まあ隠れ切支丹の神道版みたいなもんだな
日本の仏教が大乗仏教なのも神道の影響だよ
坊さんは酒は飲むし妻帯するし、これは本来なら破門レベル

>>465
沖縄方言はタミル語や
シュメール語に日本語より似ている所が有るから
そっちが起源だと思う

え？　たった３００人程度しか調べてないわけ？ｗ
統計的に有効な数字出せるのか？
それと、九州や四国・沖縄の人間は、関西や関東へ
移住する傾向が高い。その辺大丈夫か？

>>467
その外見は科学的根拠のない妄想だよ。
研究者の主観によるたまものなんだぜ。

縄文ってもっと浅黒くて南方土人系だったんじゃないの？

>>463
しかし　地球生命に太陽光は不要　深海の地熱エネルギーでも生命は生きられる　という研究の最先端もまた日本

ウナギ、マリンスノー食べて育つ　完全養殖へ一歩/JAMSTEC・東大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352294845/l50
【地学】海底掘削で人類初のマントル到達なるか　日本の探査船が活躍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352020835/l50

>>464
堕落を極端に嫌う原理主義者のほうが、世界各地で戦争を起こしてるというこの現実ｗ

>>475
むしろこれ貼り忘れちゃいけなかった
【生物】八丈島沖の海底で、原核生物と真核生物の中間的な生物を発見…千葉大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352023519/l50

>>469
具体的に

>>471
具体的に

>>465
八重山ってそもそも別の語族系の先住民がいたんじゃなかったっけ？

ネトウヨは昔日本が朝鮮に支配されていたという事実を認めたくないだけ

>>478
＞考古学でも1000年頃に本土から移住者がやって来て前後する時期に
どの考古学だよ
捏造論文だろ

>>480
そんな事実どこにも無いよ
有るなら出してみなｗｗｗ
今どきそんなの信じてるのは恐ろしいほどの馬鹿で無知な奴だけ

逆は山ほどあるぞ
『三国志魏書』馬韓伝
「韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接、方可四千里。」
（韓は帯方郡の南に在り、東西は海で尽きる。南に『倭と接し』、地積は四千里ばかり。）
半島南部が倭の国土だったと明確に書いてある

『隋書』倭国伝
「新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」
（新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。）

三国史記 (百済本紀)
「397年 夏五月 王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質として倭に送った。」

三国史記 (新羅本紀)
「402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。」

百済も新羅も倭を攻めたという記録は一つもない
逆に倭に攻められたという記録ばっかり多数有る
さあ、半島南部が倭に支配されていたという事実を認めろウヨチョンｗ

国としてではなくDNAレベルで侵略されてたって事かね

>>479
文献的な史料はない
考古学的には縄文文化が届かず、台湾の影響を受けていたので
そこからの類推で別の語族がいただろうとされてる

されてない。

■縄文語の発見 （小泉保）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791756312

著者略歴
1987-90年日本言語学会会長
1990年関西外国語大学国際言語学部教授、のち学部長・理事（-2004年）
1995-98年に日本音声学会会長

■稲作渡来民「日本人」成立の謎に迫る （池橋宏）

〜ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。

評・柄谷行人（評論家）
ttp://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011071703827.html

山口県豊北町の土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長（形質人類学）らが、
山東省文物考古研究所を訪問。同省の遺跡から出土した前漢時代の古人骨約七十体について、
顔の長さ、幅などを計測し、北部九州や山口県で発掘された渡来系弥生人骨と比較したところ、八割以上で顔の長さ、
ほお骨の厚さなど主要な値が一致。骨から推定した平均身長も渡来系弥生人（男性一六三センチ、女性一五〇センチ）とほぼ一致した。

日本人類学会・日本民族学会連合大会発表。東大理学部の植田信太郎助教授（人類学）らは、
約二千年前の中国・山東省臨錙の遺跡から出土した人骨と、同時期の詫田西分遺跡から出土した人骨のDNAを分析し、
遺伝子の配列が特定の部分で同じ人がいることを確認した。

江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■勒島遺跡群
慶尚南道の三千村（サンチョンチョン）の沖合にある勒島で、架橋工事に伴って現在発掘が続いている遺跡群。
遺跡からは3千〜2千年前頃、対岸の日本列島からやって来た人々の土器（弥生土器や縄文土器）が見つかっている。

■東三（トンサム）洞貝塚
釜山広域市影島（ヨンド）区にある7千〜3千年前（縄文並行期）頃の遺跡。縄文人が日本列島から持ってきた縄文土器や、
交易品であった九州産の黒曜石などが数多く見つかっている。

■釜山遺跡・莱城遺跡
周辺でもっともふるく、規模もおおきい釜山遺跡・莱城遺跡などでは、
鍛冶炉の周辺で日本列島由来の須玖式土器を残す住居跡が発見されていて、
倭人が直接製鉄をおこなっていたことがわかっている。

〜

『倭人と鉄の考古学』には釜山市の莱城遺跡の鍛冶遺構から弥生時代の土器が出土したことが、以下のように記されている。

＞釜山市の莱城遺跡の鍛冶遺構からは、鉄素材と思われる長さ6.3 センチ、幅4.4 センチ、厚み1.5 センチの鉄塊が出土している。
＞この遺構からは特異な出土品がある。出土土器の94%が北部九州の弥生時代中期前半の土器です。
＞この鍛冶遺構を含む住居の集まりが、倭人の生活空間と評価されています。
＞おそらく鋳造鉄器のリサイクルに加えて鍛造鉄器生産を開始する時期に、
＞北部九州の倭人が弁辰地域において鉄素材の仲介を果たしたにちがいない。

■考古学的見地からの古代国家の考察

いわゆる「前方後円墳体制論」が主流。おもな提唱者は阪大名誉教授・都出比呂志など。

三角縁神獣鏡の分有関係をもとに、三世紀、近畿に発した「前方後円墳国家」が、
四世紀前半までに西日本の政治支配を確立したとする小林行雄説を継承し、
さらに「前方後円墳国家」が、四世紀の後半代、「鉄の流通機構を掌握する」ために朝鮮半島に軍事進出し、
五世紀代には全国的国家統合をはたしたとする説。

参考資料 :
「日本古代の国家形成過程」1990年度日本史研究会大会全体会シンポジュウム。
『NHK人間大学「古代国家の胎動」』1998年1〜3月。

>>485
その本に重大な見落としが有るな
＞近年発見された遺跡は、稲作がはじめから完成されたかたちで導入されたことを示している。

ところがその完成された稲作技術は、中国朝鮮には存在しない！
存在しない物を渡来人が持ち込んだという大矛盾ｗ

>>489
何いってんだ？
河姆渡知ってるか？

弥生人は百越系民族ってことでもう決まり。定説。

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

>>490
知ってるに決まってるだろ
その河姆渡に
日本の最古の水田に普通にある用水路と水口が無いのは知ってるかい？
完成されたと言うのはそういうこと
弥生早期の日本の水田と比較すると河姆渡は未熟な技術の水田なのだが

>>491
そりゃ1000年単位で差が有るからなｗ

その用水路と水口だが
中国朝鮮が用水路や水口を使い始めたのは１５世紀なってから
なんと日本より１５００年も遅れて始まった

しかも朝鮮半島では近代まで雨水を貯めるだけの水田が大部分だった
もちろん田植えなんかしない、種を巻くだけ
だから収量が低く雨量に左右され超不安定だった

朝鮮の稲作は日本支配になってから全面的に改良している
日本人は中国東北部でも進んだ稲作技術を教えて貢献している

こんなのが渡来してきたのか？
http://up1m.ko.gs/src/koups675.jpg

東大も墜ちたものだ。

動かぬ証拠がきたか。チョ、ウヨは朝鮮の一重と日本の一重が同族でケンカしてただけだな
在日のケンカみてえ。前田明と長州力みたいにｗパッチリ二重の俺はそれを高みの見物

大事なのは縄文遺伝子
縄文遺伝子のない弥生遺伝子のみは単なる渡来人
縄文遺伝子あっての日本人

>>481
どうせ何を出しても「捏造だ」なんだって言うだろうし
面倒だからあんたにはこれで十分

http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/6436/1/oki37_miyagi.pdf

適当に引用されてるのを辿って確認して

>>485
先島には縄文文化は到達してない

琉球方言の日本祖語から分岐は弥生時代末期から古墳時代にかけてというのが主流説。

東大の研究結果なんて信用していいの？w
京大か阪大に検証してもらった方がいい

本土方言には700年前後の文字資料があって沖縄方言にも
16世紀の文字資料があるから両者の比較で分岐の時期は
200〜500年前後が妥当なんだろうね

ちなみに一般的な日本語族の分類モデルだとまず沖縄方言と
本土方言に分けられる
だとすると本土方言内の西日本方言と九州方言の分岐時期は
いつ頃という想定なんだろう
当然だけど沖縄と本土の分岐以降でなければならないわけで、
具体的にどの歴史的な出来事と結び付くのか

日本列島内でリアルタイムで言語が共通化されたわけでもないし、一地方が何らかの理由で勢力伸ばせばその言語が優位になる。
分岐に拘ると見失うものが多くない？

それを言っちゃうと沖縄の分岐年代も重要視すべきじゃない
って事になってあらゆる説が許される余地が出来る

やっと解明されたか。
弥生人＝渡来系ってのはもう当たり前。
天皇家＝渡来系ってのも、たぶん本当。

ただし、渡来系＝朝鮮系ではない。おそらく、江南系。

ＰＳＹの江南スタイルが、この日韓同祖説を歌った歌であることを理解し、
日韓親善であるべき。

うーん、アイヌはちょっと違うような気がする

>>504
天皇≠弥生系
天皇は縄文系
でも縄文人だって渡来系
日本人は３重構造になっている
１層目と２層目が完全に混じり合って縄文人と呼ばれている

天皇家は朝鮮系だよ。
百済王朝の末裔に決まってる。
宮中賢所神殿には、古式ゆかしい韓神が祀ってあるって。

>>508
韓神てなに？
初めて聞いたｗ

>>509
http://homepage2.nifty.com/mino-sigaku/page263.html

天皇系の血筋を言い当てるのは無理だよ
プロ工作員が多すぎる
ネットととかそういう小さいレベルじゃなくて
捏造で墓をつくって科学者を巻きこんでる位すごいから
どれが真実かわからん

>>508
朝鮮系かな
全然似てないよ
それにしても皇室顔の日本人がいなくなったのか
あまり見かけないような
縄文も大分減ったけど

天皇が縄文系なわけないだろ
どこをどう切り取ったら縄文系に見えるんだ！？

遺伝形質としての縄文系なのか遺伝子としての縄文系なのか
遺伝子ならばゲノムにおける縄文系なのかYDNAにおける縄文系なのか

>>514
俺東北人だけど関西人は異質だからすぐ分かる
逆に関西では東北人はすぐ分かるだろう
これは「感覚」としか説明できない
明らかに違う「種族」

>>515
君、歴史を勉強したほうがいいよ。
ヤマトが東北に入植させた連中のことを・・・

>>511
最初なんかどうでもいい
確実にいえることは　今の皇室は大量に藤原家の血が流れてる

>>512
せめてこのスレ書き込む人は　このスレ全体軽く目を通してから書き込んでくれ

昔の朝鮮渡来人＝平和的で文化的で　野蛮な今の韓国人の先祖に攻め滅ぼされていなくなった
今の韓国人＝野蛮な侵略者エベンキ族の末裔

で別の人種
前者と後者をわざと混同させてデマを流すのが在日工作員と反日の犬ども

>>517
そもそもの藤原家が天皇家の分家のようなものかもしれないのだけれどね。

>>519
藤原不比等って　天皇だか皇太子の隠し子を鎌足が養子にした説があるんだっけ
平清盛みたいに

>>515
空気感？時間の流れが違う

藤原氏の秘密１

藤原氏は日本史上最高の名門ですが、その出目は謎に包まれています。
中臣鎌足は突然（と言ってもいい状態で）歴史上に現れました。
大化改新については誰でも知っていることですが、その立役者のことについてはあまりにも情報が少なすぎます。
茨城県の住民ですら藤原鎌足が自分の県出身者（鹿島）であることをほとんど知らないのが現実です。

魏志倭人伝に代表される古代日本の空白期の検証は数多の人々の興味を引きつけましたが、
それでもやはり関東地方の独立地方勢力に対しては関心の外であったと思います。

「出雲の国譲り」の物語に遙か遠方の「鹿島」が関係するのは何故だろうか、と普通に考えれば疑問が生じると思うのです。
一般的な解釈ではこの地方が「蝦夷地」との国境線であったことの意味しか認めてはいないようです。
しかし、本当にそれだけなのでしょうか。

記紀とは当時の現実の投影であることは間違いがありません。
この表記の仕方はオブラートに包まれていますがそこには元になった事実があったと考えて良いと思うのです。
「鹿島」は辺境の地にありながら「大和」を構成する強力なメンバーでした。
これには納得がいく説明が当然あるべきなのです。
「鹿島」は古代における鉄の産地でした。そして鉄器の生産地でもあったのです。
そしてここは利根川流域に当たりますから関東地方でも有数の肥沃な土地に恵まれていました。
さらに利根川と日本第二位の広さを誇る霞ヶ浦に接していますから水運も発達していたのは想像に難くありません。

そのような地理的条件から総合して考えてみると「鹿島」が当時の日本に置いて相当強力な勢力だった事は疑いのない
事実のようにも考えられて来ます。
だからこそ「大和」は懐柔策を取ったのだと思います。単なる辺境出身者が皇太子の側近になど成れるはずなどありません。
当然の事ながら鎌足本人の能力も相当なものだったのは間違いのないところだとは思いますが、それだけでは納得させる
理由としては不十分過ぎると思うのです。

鎌足は「鹿島」という強力な母体があればこそ能力を十分に発揮できたと考えた方が自然だと思います。

しかしそれでは何故鎌足は（もしくは彼の子孫達は）自分達が常陸国出身であるということをもっと宣伝しようとはしなかったのでしょうか。
これは鹿島に場所を絞っても同じだと思います。
鹿島「神宮」と呼ばれるほど歴史的に意味を持たせていながら敢えてそれを無視してきたように感じられるのは不思議です。
どうしてなのだろうといった感想が正直なところです。

これでは藤原氏ができる事なら鹿島のとの関係を表沙汰にはしたくないとの思いを抱いているのではないかというような
印象すら抱いてしまいそうです。

古代における大和朝廷内における地位や権力の争いがもしコップの中の嵐に過ぎないものであるならば
日本全土に対しては何も影響を与えることなど出来なかったはずです。
しかし現実には大和朝廷の支配力は日本全土に及ぶほど強力なものでした。
ですからその大和を構成する「役員達」の資格とはその母体である現実的な「力」によるものであったと考えるべきなのです。

大和朝廷は「蝦夷」に対しては執念を思わせるような執拗な攻撃を続けました。
対蝦夷に対してだけは後世の日本の歴史には現れないような感覚を覚えるのです。
それはまるで「ボスニア」のような印象を受けて奇異な感じすらします。

これこそが実は「蝦夷地」と境界を接していた「常陸国」の安全保障だっと思うのです。
自国勢力が増大して境界線がより遠くまで延びて行けばそれだけ安全であることは間違いがないところだからです。

そして誰も触れてはいないようですが（あまり触れられていない？？）、常陸国が陸奥国に接しているという
地理的要因からは普通に考えれば蝦夷とは物理的な距離だけではなく、血縁的にも近いものがあって当然と思われます。
つまり蝦夷そのものかどうかは別にしても「混血」状態であったと考えてもいいのではないかと思うのです。
そしてこれが事実だったからこそ敢えて「封印」したようなイメージを受けるのです。

藤原氏の秘密２

天皇家の最大のライバルは蘇我氏でした。蘇我入鹿の力は天皇家を上回るほどだと言われていますが、
これは現実に相当強力な武力を有していた（かなり強力な兵力を有していた）ことを意味すると思います。

この蘇我氏の力に対抗するには同等以上の力が必要だったことは言うまでもありません。
ここにおいて蘇我氏を排斥し実権を取り戻そうとする天皇家と地域の豪族から全国区へのし上がろうと考えていた
鎌足の思惑は完全に一致したのだと思います。
こうして鹿島兵は「国譲り」に続いて二度目の革命の担い手になったのだと思います。

例えて言うならば豪族達の保有する兵力に代表される国力が持ち株比率であり、朝廷内の戦いが役員会のようなものなのではないでしょうか。
いくら奇襲されたとはいえ日本一強力な力を握っていた蘇我氏があれほどあっけなく滅ぼされたのには当然それなりの理由が存在するはずです。
その答えとはつまりそれだけ鹿島軍の兵力が強力だったからでなければ説明がつかないと思います。

もし朝鮮半島が新羅によって統一されず、また百済攻防戦で唐・新羅連合軍に敗戦さえしなければ（朝鮮半島の脅威がなければ）
鎌足はその武力を天智天皇に恐れられて反鹿島同盟により粛正されていた可能性もあるのではないかと思っています。
しかし、朝鮮半島が非友好勢力によって統一されたことにより日本への脅威は飛躍的に増大しました。

この対外関係の変化により日本の安全保障上の危機は増大しました。
当然ながら天智天皇の恐怖心、危機意識は増大したものと思われます。
これを緩和するために鎌足の地位や勢力は強力になっても減少することはなかったのでしょうか。
また鎌足も全精力を上げて尽くしたのだと思います。
その結果ますます信頼を確かなものにしていったのではないでしょうか。

北九州に防衛ラインを引き新羅、唐の侵略に備えました。
このとき防人の任に当たったのは東国から赴任した人々でした。これは歴史的に有名です。
特に常陸国から防人として旅立つことは「鹿島立ち」と言う言葉として残っているほどです。
この事実こそが天智天皇は九州出身者よりも蝦夷地と境界を接する東国出身者（常陸兵）の方を信頼していた事の証明だと思います。

そしてその根拠は強力な軍団である「鹿島」（含む香取）をバックボーンとする藤原鎌足への信頼感なのだと思います。
そうでなければ防衛のためにわざわざ遠方の東国の兵を送る必要性を見つけることが出来ません。
まさしく鎌足への信頼感がなせる技だったのかも知れません。

大化改新の主役はあくまで中大兄皇子なのですが、その後の行動を見ているとあまり名君というイメージが湧いてこないのも事実です。
歴史に残る改革の担い手にしては不思議な気がします。
そのようなところから考えると野望に燃える鎌足が「御輿」として担ぎ出した相手が中大兄皇子であっただけというのが事実なのかも知れません。
ただし彼が皇子達の中で能力が上位であったことは間違いのないところだと思います。

このとき提携先として鎌足がどうして海人皇子を選ばなかったのかとの問いには答えることが可能です。
それは大海人皇子の実力があまりにも抜きんでていたからではないでしょうか。そしてそのことは広く知られていたのです。
要する実力がありすぎると判断され逆に敬遠したのだと思います。この様なことは歴史上何度も起こっています。
また大海人皇子と天智天皇が兄弟関係にあるかどうかについては昔から疑問視されています。
当時における外戚の有力者だったかも知れないと思っています。

天武天皇は在位12年間大臣を置かず親政を通しています。
この様な人物に天皇の座に就かれる事は、野心に燃える鎌足としては出る幕がなくなる事を意味します。
よって好ましくないと判断したのは当然のことだったのではないでしょうか。

藤原氏の秘密３

天皇家にとって最大の脅威とは一体どんなことでしょうか。
その答えには1000年以上の長きにわたった歴史の中では当然の事ながら色々なものがあったと思います。
数多の豪族達の頂点に立てるだけの現実的な能力（武力）を保持し日本を支配した時から天皇家の歴史とは
その力を部下達によって奪われていったとも言えると思います。
それは時代を経るごとに前の時代よりも多くなっていったのです。

しかしそれでも天皇家が存続し得た理由とはどんなことなのでしょうか。
天皇家が滅亡せずに世代を続けて来た事はこれだけで次の世代には大きな力（権威）を生み出して行きました。
どの時代でも実力者達は自分の家の伝統、格式を誇ろうとしました。
これは言い換えれば彼らの家系が過去に遡れば天皇家との繋がりがあるという古さ（伝統格式がある）を示す事でもあったのです。
一方では天皇家とはアマテラスの子孫でなければ成れないといった血統主義のバリアがあります。

彼らにとっては自分の血統を誇れば誇るほど天皇家を粗末には出来ないという論理がここに成立するのです。
またそれが統治には必要でもあったのでしょう。

天皇家が歴史的にピンチだったのは足利義満のときがそうです。
義満には明らかに皇位を簒奪する意思があったようです。
次には血統の長さに対してさほど歴史的重みの重要性を感じなかった信長の時がそうでした。
この時も朝廷が対応を間違えれば（足利義昭のように同様に）滅亡もあり得たのではないかと思います。

ところで藤原氏の場合は一体どうなのでしょうか。

藤原氏二代目の不比等の出生については色々な説があります。
しかし歴史は鎌足の実子であることを物語っているように思います。
当時渡来人の血統は恥じるものではなく逆に誇るべき血筋であったようです。
しかし、蝦夷の血統はそうではありませんでした。
東国にある鹿島出身者の鎌足はその距離的近さから言っても蝦夷の血が入っていると考えた方が自然です。
血脈に対する劣等感が根底にあると考えれは藤原氏の歴史的行為は確かに筋が通っていると思います。

藤原氏一族のその輝かしい成功の理由は彼ら各人が能力的に優れ、かつ運にも恵まれたからというのは当然のことです。
しかしさらにこのようなプラスアルファがあったと思われるのです。

藤原氏は道長の代の様に絶頂期ですら皇位を狙わない（狙えない）寄生体質を続けました。
これはあくまで「太陽の光を得て輝く月」であることを認識していたからではないでしょうか。

そしてこの様な相手とは天皇家から見ればどんなに強力てであっても敵ではないのです。

鎌足から見て三代目にあたる藤原四家の兄弟達にしても何故彼らがあれほど仲がよかったのか、
また、どうして協力し合い争う事をしなかったのかという疑問は以前から持っていました。
その理由とは彼らが血脈に致命的弱点を有していたからこそだと思うのです。
また不比等の超人的な結婚方式もここに根本理由を見つけることが出来るのではないかと思います。

このような藤原氏の手法が天皇家存続の先例を築いたと言っても過言ではないと思います。

藤原氏の秘密４

天皇家（当時は大王家）、蘇我氏、物部氏の三氏は格から言ってもほとんど同格と言っていい立場です。
彼らの間には明確な差は見られません。
また中大兄皇子は葛城皇子が本名ですから葛城氏の血を引いているのかも知れません。

豪族達の連合体とは群雄割拠状態の進化系と同義語でもあります。
そして三氏はほとんど対等の関係だったようですからそこには明確な差がありませんでした。
この事は容易に立場を取って代わる事を意味します。

これは戦国時代の大名のようなものと考えればいいのではないでしょうか。
（織田家を除く）例えば徳川家の場合は秀吉により関東に移封された結果として家康自身の直轄領の増加を獲得できました。
これにより家臣団と圧倒的な差をつけることが初めて出来たわけです。

大化改新とは大王家と同等の力を持つ蘇我氏排斥こそが目的だったように思われます。
何故ならば実際は不比等こそが律令の完成者でもあると言われているからです。

また鎌足の力の根元をなした鹿島軍は不比等の代には全国軍へと変貌してしまっていたのではないでしょうか。
この時より未来の出来事として足利家や徳川家のシステムが日本全国を覆った事例は推理として参考になります。
足利家の場合は私兵が官軍に変化し自前の兵が消滅しました。同じような事が行われていたものと考えています。

それは鹿島軍の拡散を意味し同時に消滅でもあったのです。
そしてちょうどその頃には常陸の国は脅威にはさらされなくなっていました。

藤原は近衛になったから、今藤原姓を名乗ってる人は先祖がおっちょこちょい

藤原氏の秘密５（その１）

天皇家に姓が無いのはどうしてなのでしょうか？？これは古代史を調べていくと必ず突き当たる謎でもあります。
これに対する答えとして今までに様々な説が創られてきているのは周知の事実です。
そして天皇家とは文化的先進地域である朝鮮半島からの征服者？？を始祖に持つのではないかという説が支持されているように感じられています。

しかし、この説は大変魅力的ではありますが致命的とも言える弱点を持っています。
それはもし天皇家の始祖が朝鮮半島出身者であるとすれば彼らは必ず姓を持っていたという点なのです。これは中国系であっても同様です。
漢民族の支配エリアの更に北の大草原を本拠地としていた北方系の遊牧民族は部族名しか持たなかったと見られていますが、
彼らが大陸や半島の沿岸部に住む民族のバリアを一気に飛び越えて日本にまで到達する事を想定するのはどうしても無理があるように思っています。

もし少数派が多数派を支配する場合があったとしても、自らの出目が誇るべきものであるとするならば支配層はそれを隠したりはしない筈なのです。
ましてや文化的な先進地区からの征服者であるとすれば尚更のこと隠す必要などが無いという事実を歴史は物語っています。
つまり敢えて隠すというのは公にしたくない（あるいは公にする事が出来ない）理由があるからだと考える方が自然ではないかと思えるのです。
中国大陸から日本列島に至る文化の伝播ルートとしての朝鮮半島とは日本よりも遙かに先進地域であったことは誰でもが認めている事実だからです。

文化的なものが高きから低きへと伝わるのは真理の一つです。
しかし、それに伴って伝わった物品の痕跡を根拠としてあたかも日本が半島若しくは
大陸の住民の植民地であったかのごとく結論づけるのは早計ではないかと思っています。
国家という組織は古代であっても巨大であり、あまたの無名の人々によって支えられているものだからです。
「十人十色」と言われているように多くの現地人（この場合はネイティブ・日本人を指す）のコンセンサスを得るのはとても大変な事なのです。
ですから乏しい根拠を持って一気に民族の支配構成にまで結論を広げるという論理にはどうしても説得力に欠けるように思われてしまうのです。

更に付け加えるならば文化に限らず交流とはお互いに影響を与え合うものです。
これは決して一方的ということはあり得ません。
しかしそれにしても舶来の物に対する憧れの高さは日本人の特徴と言えるのかも知れないと思っています。
ブランド品に群がる人たちを見るとその舶来品崇拝主義は時代が下り平成の元号を持つ現代でも脈々と続いているように感じられて来ます。

例えば全世界に広がる華僑は独自のネットワークを持っていると見られています。
彼らは勤勉であり、さらに豊富な資金力などまでも持っているようです。
しかし、それでも華僑達は政治的支配者として各国に君臨している訳ではありません。
例外としてあるのはマレーシアから独立したシンガポールだけではないでしょうか？？
このことから見ても民族的少数派が絶対的多数派にうち勝つのは想像以上の困難を伴う事が容易に想像されると思っています。

勿論、長い日本の歴史の中では帰化人を先祖として持つ個人あるいは集団が時の政権の中枢に座った（将来も？？）
可能性を否定するわけではありません。
しかし、これは「土着化」＝混血の結果であると見るべきなのではないかと思います。
日本人は文禄・慶長の役により朝鮮から強制的に連れてきた焼き物などの職人に対して差別をしませんでした。
それどころかこのように優れていると認めた者に対しては広くそれを受け入れようとする習慣があります。
その理由はこの日本という場所が四方を海に囲まれた島国であるが故の閉塞感に依るところが大きいのかも知れません。
あるいは全く逆に開かれた感覚を持つ海洋民族のDNAのなせるワザだったのかも知れません。
海は人々の往来を阻むものではなく反対に海こそが外に対して開かれたルートだったのですから。
このような環境の中で育まれた私たちの先祖が物事を柔軟に取り入れる体質を形づくっていったとしても不思議ではないと思っています。

歴史的に見ると新しい知識、技術とは必ず海を越えてやって来ています。
そのかなりの部分は朝鮮半島経由だったはずなのです。
このような観点から見ると日本人が朝鮮人に対して差別意識を持ったという歴史は浅いと思っています。
しかし文化的後進地域であることを自他共に認めていた古代においても日本にやってきた人たちに対して
「帰化人」という言葉を使っていた事は注目に値すると思っています。
これは彼らが亡命者や難民だったからこそではないかと思っています。
若しくは文化的に後進地区であった事を自認しているにもかかわらず自らが主体であるとする
強烈なプライドの現れとして用いたのかも知れません。
ところで蛇足かも知れませんが、このような歴史的用語を「渡来人」と言い換えようとする
最近の「運動」については歴史の真実を覆う結果になるのではないかと心配しています。

歴史の具体例としては世界史上最大班図を誇る「元帝国」の国力を持って初めて巨大な壕である
玄界灘バリアを越えて日本に達する圧力を生み出すことが出来たと言えるように思っています。
またこの事は「逆もまた真なり」が正に当てはまるのです。
このように見ると白村江の戦いの敗北とはあるいは必然だったのかも知れません。
さらに16世紀末において世界最強と見られていた秀吉率いる日本軍が起こした
朝鮮の役にしても日本は結局は撤退しなければなりませんでした。
このように見てくると「力責め」で他国を支配下におくことがいかに困難なものなのか分かると思います。

ちなみに白村江の戦いにおいては日本水軍の船の数の方が唐・新羅連合軍を圧倒していたようです。
しかし、もし白村江の戦いという局地戦に勝利したとしても地の利を得ない日本軍は労多くして
益少なし状態に陥ったのではないでしょうか？？秀吉の朝鮮出兵についても同様です。
「調略」を用いる事をせず、相手の内部崩壊を起こさずに勝利する事はまず不可能なのです。
勿論、白村江の戦い後における唐・新羅連合軍による占領統治（GHQ説）などは全くあろう筈がありません。

藤原氏の秘密５（その２）

日本の各地において「鹿島」の地名を見つけることが出来ます。茨城以外にも佐賀や愛媛、三重？？にもあるのです。
日本海へ目を向けると何と出雲でも見つける事が出来ます。
さらに北上すると能登半島に到着しますがここの七尾地区も実は鹿島だったのです。
全国の鹿島と呼ばれる（た？？）場所とはそれぞれが古代において重要な意味を持っていたと見られています。

ところで鹿島とは古代においては香島＝香嶋と書かれていました。
ここから「かしま」ではなく「かぐしま」と呼ばれていたと推察されているのです。
この意味とは「香しい島」のことですから「住むのに素晴らしい島」という意味になると思っています。
つまり「かぐ」と発音されていたからこそ「香」という文字が使われたのではないでしょうか。
これは「天の香具山」の例を取れば分かりやすいと思います。
ここからは伊弉諾尊、伊弉冉尊の国生み神話が連想されてきます。
さらに「かごしま」とは「かぐしま」の訛りではないかと推測しています。
恐らく全国の鹿島＝香嶋と呼ばれる場所とは九州南端の「かぐしま」から海流に乗って日本列島を北上していった
隼人？？の一派が各地で拠点として植民した場所なのではないでしょうか？？

鹿児島の錦江湾と能登の七尾地区は地形がとても似ていると聞いていましたが確かにそのとおりでした。
私も錦江湾と能登の風景はとても似ていると感じました。錦江湾を少しスケールダウンしたものが
能登の鹿島のようなイメージを受けたのです。正に相似形です。
これだけならば単なる地形の類似に過ぎないのですが同じ（と見られる？？）名前を冠しているとなると
偶然だけではないように思われるのです。
全国の「かぐしま＝鹿島」を地図上で見ると当時の「日本の範囲」を囲んでいる事が一目瞭然です。
つまり各々の「鹿島」によって囲まれた内側こそが日本の領域そのものだったのです。

「かぐしま」ネットワーク図
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/kashimanet.jpg

この植民町が長く続いたという事はそれぞれの地域で現地化に成功した事を意味していると思っています。
つまり彼らは近くに住む他の部族＝豪族たちとの婚姻関係を成立させて勢力を増大させていったのではないでしょうか。
この結果としてますます各地に根付いていったものと考えています。
これはある意味では自然の行為であるように思っています。
勿論途中で滅んだ鹿島も相当数あったであろうと思っています。

現代でもすぐ隣どおしの本家と分家は仲の悪い場合が多いですがこれはお互いの利害が正面から衝突するからです。
しかし、全国の鹿島は物理的に十分以上離れていた場所に存在していました。
このために各地の鹿島は世代が代わっても利害で対立する事が無かったと想像されます。
これによってお互いに遠方にあっても精神的には逆に一体感を持ち続ける事が出来たのではないでしょうか。
現地化が進んだことによって血統的に見れば（あるいは外見も？？）ほとんど他人そのものであったとしても
共通の始祖をもつという事に関しては疑いようがなかったからです。
このようにして「かぐしま」ネットワークが成立していったのではないでしょうか？？これは系譜信仰へと繋がる様な気がしています。

この一体感とは室町幕府成立時における足利本家と三河に分家した細川氏の関係に似ているのかも知れません？？
足利尊氏は三河国で兵を集めましたがここは足利分家の支配する土地だったのです。
ところが一方の親戚である新田氏との関係を見るとこれはあまり仲がよくなかったようです。
この理由としては両者の物理的な距離が近すぎたという点をその要因に挙げてもいいように思っています。

出雲の中に「かぐしま」グループが加わっていったのか、それとも出雲に降り立った
「かぐしま」＝「鹿島」の発展した形態が出雲なのかについては実のところイメージがはっきりしていません。
しかし日本海から瀬戸内に至る地域については出雲の主導的立場が確立されていたように思っています。
この地域において既に確立されていた出雲ネットワークに加えてもらったの可能性は十分に高いと思われます。
いずれにしても出雲と鹿島とは良好な関係（協調路線）であったように思っています。

ここまでオレの自演

彼らの関係の変化とは稲作の普及とともに訪れたのではないでしょうか？？大国主命は穀物の神として崇められています。
これは日本全国に稲作を普及させた主体が出雲であった事を意味しているように思っています。
全国に稲作が普及した結果として食糧の安定供給という新局面が出現したのです。
この画期的な出来事は16世紀の技術革新に匹敵すると思っています。
この結果として稲作普及後の約30年後には人口ボリュームの大幅な地域格差が起こったものと推定しています。

食糧確保の手段が大きく変わった事により新しく台頭してきた場所がありました。
その一つに常陸の鹿島が挙げられると思います。この鹿島地域とは潮来や水郷で名高い場所でもあります。
海から見て鹿島の後方地帯とは稲敷郡と呼ばれています。これはその名の通り大穀倉地帯であることを表した名前です。
いかに稲作に適した場所であったのか分かると思います。

地理的環境に恵まれた鹿島は大人口を有する地域に成長したのではないかと思っています。
大人口を保有するということは大軍団を持っていると同じ事なのです。
この時点で鹿島は全国でも有数の集団に成長したとみることができると思っています。
更に鹿島の浜からは砂鉄を採取する事が出来ました。鹿島の製鉄は古代からの伝統だったのです。
大軍団が鉄製武器で武装しているのですからもはや鹿島に敵はいなかったのです。
このようにして鹿島は全国でも最強集団になったのではないかと思っています。
これは豊臣政権下における徳川家をイメージしてもらえればいいのではないでしょうか。

全国各地の台頭とともに出雲の地位は相対的に減少していったのではないでしょうか。
そして「かぐしま」グループにリーダーシップを奪われた事が「国譲り」の神話が語っている事なのではないでしょうか。
この「国譲り」の主役に遙か遠方の武甕槌命が現れる理由とは「かぐしまネットワーク」があればこそだと思っています。
それにしても自らの蒔いた種によって自らの地位を失う結果になろうとは大国主達は想像も出来なかったのかも知れません。

鹿島と出雲の類似点を意外なところで発見する事が出来ます。
それは鹿島神宮と出雲大社の内部の配置が類似しているという点です。
大社造りの特徴はいくつかありますが、その中でも神座が中心になく奥で横向きになっている点が
出雲大社の最大の特徴であると見られています。ところがこれは鹿島神宮においても同様なのです。
この理由としては出雲大社を創った主催者が武甕槌命である事を考えるとある意味では当然なのかも知れません。
あるいはこの様式とは古代において一般的な様式だったのかも知れないと思っています。
つまり出雲発祥というよりも天孫一族にとっての住居をモデルとした可能性が高いのではないでしょうか？？
いずれにしても出雲大社オリジナルと見られている配置を遙か東国の鹿島神宮でも見ることが出来るのです。

出雲の国譲りの後の天孫降臨の場所とは何故南九州だったのでしょうか？？
その答えとはこの「かぐしまネットワーク」にある様な気がしています。

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藤原氏の秘密５（その３）

海の民（＝海洋民族）と草原の民（＝遊牧民）の共通性とはどのようなところにあるのでしょう？？
それはリーダーを決定するやり方に見いだせるように思っています。
その最も大きな理由とは実力主義によるところが大きいという点が挙げられるのではないでしょうか。
それはこれらの集団を維持し、発展させていくためには安定した食糧の確保を計れる農耕主体の集団の場合とは違って
リーダーシップの占める比重が高いものになるからだと思っています。
このように考えたのは海の民とはいわば「海の狩猟民族」のようなものと認識したほうがいいのではないかと思ったからです。
そして交易などの発達によってより遠方まで行動半径を広げて行くという事は「海の遊牧民」に進化する事であると
言い換えてもいいのではないかと思っています。

天孫一族とは遊牧民族のようにリーダーの実力を必要としている組織だったのではないかと思っています。
このような天孫一族の初期の特徴的な資質は農耕民族として発達した後期の資質とはずいぶんと違っていたものと推測されます。
しかし、この根本的資質は日本人が農耕民族として進化していっても根深いところで大きな影響を与えているように思っているのです。

つまりこれは稲作文化の「差」として現れているように思うのです。稲作は東南アジアを北上して日本列島にもたらされました。
しかし、日本では東南アジア一帯において一般的に見ることが出来る特徴がほんとど見あたらないのです。
東南アジア地域においては稲作の普及とともにドンソン文化と呼ばれる大型農耕牛もしくは馬にかかわる祭祀が発達しています。
しかし日本においてはその痕跡をほとんど見つける事が出来ないのです。
この違いが起きた原因とは日本を形成する基本母体の特徴によるところが大きいのではないでしょうか。
つまりこの「差」こそが天孫族の特徴を現しているのではないかと思えるのです。

具体的には家畜の存在が薄い点が挙げられると思っています。
日本人の食物の比重が動物ではなく魚介類に偏っていたと言えるのかも知れません。
動物性タンパク質をほとんど摂取してこなかった日本人の食事の歴史的特徴にこそ日本誕生の秘密があるように思っています。
これには日本という島国は平野部分が少ないという地理的要因が大きいのは事実です。
しかしそれ以上に大和の基本形とは「海の民」である点が大きいように思えるのです。
つまり稲作文化と言っても日本版弥生式は東南アジアで一般的なものとはこの点で決定的に違うと言えるのではないでしょうか。
これは日本人が海洋型農耕民族を主体として発達したものだからだと思っています。

神話を読んでいると天皇家の始祖とは隼人＝海の民と蝦夷＝山の民の血統を合わせ持った一族なのではないだろうかと思われてきます。
要するに海の民と山の民の混血＝ハイブリッドが天皇家の始祖なのではないかと思うのです。「かぐしま」が各地方において現地化、
つまり混血を進めていった結果として彼らは隼人系？？、蝦夷系？？、出雲系？？などと分化していったのではないでしょうか。
しかし、海の民にとってそれは隠すことでも忌む事でもなかったのだと思っています。
この理由は海の民の場合は指導者としての能力こそが重視される社会であり、ある意味で開放的な意識を持っていたのではないかと思っているからです。
これは環境によって発達した姿の一つだと思います。

そして常陸や出雲、日向というように空間的に大きく隔たっている場所が結びつく理由とはこの「かぐしまネットワーク」の賜の様な気がしています。
「かぐしまグループ」とは特定の地方の代表者というよりは日本各地に渡ったネットワークの代表者ではなかったかと思えるのです。
あたかもそれはウェブ・ネットワークのようなものなのかも知れません。

これこそが神話において「天高原＝高天原」の場所が一定の所ではなく捉え所の無い印象を受ける理由なのではないでしょうか。
つまり全国各地に点として存在していた「かぐしま」の全てが「高天原」なのではないかと想像しています。
一箇所に特定できない理由とはこれかも知れません。
日本全国にある全ての「かぐしま」が「高天原」の候補地とすれば正にこの理由も分かってくるように思われるのです。
「かぐしま」と他の有力豪族達との根本的な違いとはこの蜘蛛の巣のように張り巡らされたネットワークにあったように思っています。
要するに他の豪族たちがいかに力があろうとも地方勢力に過ぎなかった事と比べると根本的に違っている点なのです。

私は「高天原」とは全ての「かぐしま＝鹿島」がその候補地に挙げられると思っています。
しかし国譲りにおいて最大の功績をしたのが常陸国の鹿島である点から見ると常陸鹿島に天高原が限定された事すらもあったのかも知れません。
鹿島地方の地図を見ると鹿島神宮の飛び地に高天原の字名が今でも残っています。
ひょっとするとこれは証拠の欠片なのかも知れません。常陸風土記には神仙思想の影響が強く見られると言われています。
この理由も「天」がこの地方にかつて存在した痕跡を残していたためと見ることも出来るのではないでしょうか。
「天」とは「天高原＝高天原」であり、つまり天孫一族の本拠地の事を指している筈です。
そして葦原国とはそれ以外の日本の場所と考えられるように思っています。

茨城県には古墳が約3000基ありますがそのうち鹿島郡内には約550基の古墳が存在しています。
これは古代にこの地域が大人口を抱えていた証明になると思っています。（古墳時代と神話の時代は多少ずれています）

分社の配置図
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古代の地形（太線の所が陸地です）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/nihonchizu2.jpg

鹿島神宮と香取神宮は海を挟んで砦のように存在していました。
その直線距離は約12キロですから当時は丘の上に相対していたお互いの姿を見ることが出来た筈です。
この両者によって囲まれた内部が霞ヶ浦という内海になるのです。そしてこの内海の西の果てに「神立」という地名があります。
この場所こそが南九州の「かぐしま」へ天孫降臨するために神々ならびに神兵たちが旅立たれた場所の名残なのではないかと思われてきます。
そしてこの過去の記憶があったからこそ常陸国から九州へ防人として旅立つ事を「鹿島立ち」として表現しているように思われるのです。
「鹿島立ち」とは「神兵」が天孫降臨のために鹿島の地を出発した故事にちなんだものなのではないでしょうか。
歴史は同じような事象を何度でも繰り返すものなのです。

常陸国においても出雲の「国譲り」にちなんだ神事が行われています。
鹿島、大洗間40キロの間で「伊佐間浜の故事」を再現しているのです。
しかし、そればかりではないのかも知れません。

「かぐしまネットワーク」の重要拠点の一つである常陸鹿島において最後まで友好関係を築くことが出来なかった豪族集団が存在していました。
この代表者の名前は天（＝甕星）香香背男と呼ばれています。この豪族集団はかなり強力な武力を誇っていたようです。
何しろ建御名方神を長野県富士見町？？において撃破した武甕槌命の武力を持ってしても敗色が濃厚だったのです。
この時に武甕槌命と提携したのが常陸国における二宮である静神社の主神の建葉槌命でした。
この連合軍によって大甕の軍勢は敗退する事になるのです。彼らは東北地方へと敗走して行きます。
ひょっとすると甕星香香背男の子孫こそがアテルイなのかも知れません。

このように常陸国に本拠地をおく三大集団の戦いは鹿島・静連合軍の勝利に終わりました。
武甕槌命並びに経津主神はここでも「国譲り」を達成したのです。
彼らは実のところ非常に近い血縁どおしの者達だったのではないかと思っています。
お互いの距離から見ても血縁的には近親者どおしの戦いであった可能性が高いのではないかと思えるのです。
この戦いの結果として近親憎悪のような感情が芽生えたのではないでしようか。
だからこそ時代は下りアテルイが京都に連行されたときにあっさりと首をはねたのかも知れません。

＞天皇家に姓が無いのはどうしてなのでしょうか？

これは井沢元彦の逆説の日本史読めばわかる。
言霊による呪詛を恐れたためだよ。
姓がないから天皇家は朝鮮由来ではない、などとはナンセンス。

蝦夷（北方系日本人を指す）が第一級の敵になった以上は自らの体内に同じ血が流れているとは
どうしても公表する訳にはいかなかったのではないかと思います。
これこそが天皇家の秘密を生み出した最大の原因なのではないでしょうか？？

ひょっとすると武甕槌命と鹿島の繋がりとはこの「かぐしまネットワーク」の危機に他の地域から派遣されたのが始まりなのかも知れません。
あるいは「かぐしま」本体は瀬戸内方面を進み、武甕槌命が率いる別働隊は常陸国北部平定のためにやって来たのでしょうか。
それは諏訪湖付近の戦いにおいて建御名方神を滅ぼしたと同時にそのまま関東へ進軍したのかも知れません。

常陸風土記には以下のような一文があります。（口語訳＝意訳）伝えられているところを言うと、
美麻貴（崇神）天皇の御代に大坂山に白妙の立派な服を着られ、手に白い鉾を杖にされた神様が現れて
「自分の居るところを治め、また祭るならば、（私が）あなたの治める国を穏やかにして大きな国も小さな国も全てあなたの思うままにしましょう」
と教えました。そこで天皇はそう申された方がどなたであるかを人々にお聞きになりました。
すると大中臣神聞勝命（かむききかつのみこと）が進み出て
「言葉をかけられましたのは香嶋の国に座しておわします天の大御神様（武甕槌命）です」と申し上げました。
天皇はそれを聞かれて驚かれるとともに申されることを受けて幣帛を神の宮に奉納されたのです。

常陸風土記のこの記述こそが鹿島神宮とは大和朝廷の関東の前進基地などではなく、
もっと巨大なものであるという事実を明らかにしている証拠であるという意見があります。

各本拠地の配置図
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/jinci.gif

藤原氏の秘密５（その４）

天皇家の元になった「かぐしまグループ」が主力部隊の総力を挙げて大和に向かった後の鹿島は一体どのように推移していったのでしょうか？？
私はそこに住む人達は同じように営みを続けていったものと推測しています。
つまり「大躍進」に出発した後の鹿島はその傍流が支えていたのではないだろうかと思っているのです。
具体的にいえば家臣筋に当たる者達が仕切っていったのではないでしょうか。

しかしその中にも鎌足の系統は実のところはっきりとはしてはいないようです。
この理由とは鎌足の本当の出目が更に下の家系にあったからではないでしょうか。
つまり天孫族の被官のさらに被官の出目だったからではないかと思うのです。
そのような環境の中で生を受けたのが鎌足ではなかったのかと考えています。
この考えを押し進めてみると鎌足の躍進には特別の意味があるように思われてきます。
藤原鎌足の正体とは何者なのであろうかと多くの人たちが様々な仮説を立てています。
しかしいずれも決定打に欠ける状態のようです。

藤原鎌足は614年に生まれ669年に没したと記録されています。
7世紀の人物で天皇以外に生没年が分かっているのは実は鎌足が初めてなのです。
しかし、これほど画期的な記録を持っているにもかかわらず生誕地が何故か記録されていないのです。
これを不自然な出来事だと感じているのは私だけではない思っています。

このために大和地方生誕説や伊豆生誕説などが生まれたのではないかと思っています。
更には朝鮮人説まであるようですがさすがにこれはトンデモ過ぎるように感じています。
鹿島神宮の近くに鎌足神社があります。正にこの場所こそが鎌足生誕地であると伝えられているのです。
しかし100パーセント確実かと問われれば怪しいところもあると答えざるを得ないのもまた事実なのです。

しかし実際に鎌足が何処で生まれたのかという事については実のところ余り大した問題ではないように思っています。
要するに鎌足とはどの勢力の代表者なのかという点こそが注目すべきだと思っているからです。
言い方を換えれば鎌足の力の根元とは何処にあったのかということでもあります。
宮中だけのクーデターでは所詮コップの中の嵐に過ぎないとは以前に書いた通りです。
彼らは各地の豪族の代表者であった筈なのです。

例えば江戸時代末期の名君と言われた鹿児島藩主の島津斉彬は江戸生まれの江戸育ちでした。
つまり江戸弁を話す生粋の江戸っ子だったわけです。
何しろ藩主として初めて国入りした時などは言葉が通じなくて「通訳」が必要とされるほどであったと言われているくらいなのです。
しかし彼の力の根元が九州最南端の鹿児島を本拠地としていた事に拠っていたのは疑いようのない事実だったのです。
あるいは鎌足の場合もこれと同様のようなものだったのかも知れません。
しかしそれでも私は常陸国鹿島こそが鎌足の出生地として一番可能性が高いように思っています。

ところで、賜った姓はどうして「藤原」なのでしょうか？？
これについてももっと深く追求されてしかるべきではないかと思っています。
確かにいろいろと推測されているようです。
その中で最も整合性があると見られているのが鎌足の出生地を意味する地名ではないかという意見です。
しかし「藤原」が大和の藤原（現在の橿原市高殿町）であるのかどうかについては疑問を持っています。

茨城県北相馬郡といえば平将門の本拠地として有名な場所でもありますがここに藤原（＝藤代）という地名が存在しているのです。
この場所は鹿島から見て霞ヶ浦の西の外れに当たります。
鎌足と常陸鹿島の繋がりから考えるとこの場所こそが鎌足の本貫地ではないかと思われてきます。
鹿島エリアの西の外れの地域は被官の被官の本拠地としても相応しい場所ではないでしょうか。
このように考えてくると大和の藤原はいわばカモフラージュではないかと思えるのです。

天皇以外で初めて生まれた年を明記しているのにも係わらず具体的に生まれた場所を明らかにしなかった
理由とは予め予期される反応に対する対応策ではないでしようか。これは普通に考えればどうしても不自然なのです。

鹿島神宮の分社として春日大社をつくり自らの神として祭る事は鹿島との繋がりを語らずとも物語っていると思っています。
大化改新の功績として常陸国久慈郡の封戸を受けているのはどうしてなのでしょうか。
敢えて蝦夷との国境地帯を受ける必要があったのは特別な理由があるからだと考えた方が自然ではないでしょうか。
鎌足はきっと土地勘があったのではないかと思えるのです。
正にこれは鎌足の地元がこの地方である証拠ではないかと思えて来ます。

それでは藤原氏は何故その繋がりを隠蔽したのでしょうか。
それは「かぐしまグループ」の一員として天皇家と同様に蝦夷とのハイブリッドであったからに他ならないからだと思えるのです。
近くに住む集団同士が血縁関係を築いていくことは当然のことなのです。

不比等によって他の血統の中臣には藤原を名乗らせないことになりました。
ひょっとすると中臣とは全国各地で後期に台頭してきた中小の新興豪族たちのフランチャイズのようなものだったのかも知れません。
鹿島中臣はこれにフランチャイジーとして参加していたのではないでしょうか。
これは一種の企業グループのようなものであると見る事が出来るのかも知れません。
不比等が藤原と中臣とは全く別であると宣言した理由とはこのようなところにあるのではないでしょうか。

奥州の覇者として歴史にその名前をとどめている藤原清衡は阿部氏の母をもち、敵でもある清原氏を養父としています。
そして後三年の役により清原氏が滅んだためにその傘下から独立することが出来ました。
本家の藤原氏の場合も同じようなことが中臣との間で行われたのかも知れません。
歴史は様々なバリエーションをもって繰り返すものなのです。

藤原氏が天皇家を構成する「かぐしまネットワーク」の重要拠点である常陸鹿島の被官であるとすると、
藤原氏の歴史とは天皇家の歴史を後追いしているとも言えるように思われてきます。
藤原氏はその発祥からして鹿島の天孫族の被官だったと考えると藤原氏の行動原理を理解できるような気がしています。
つまり藤原氏の寄生体質の原因をここに求めると分かりやすいように思えるのです。
藤原氏は天孫族の被官から始まった歴史を持っているからこそ天皇家と血筋が交わることこそが
最高の名誉であり究極の目的であると捉えていたのではないでしょうか。
そしてそれは達成されたのです。このように考えると天皇家に取って代わる（簒奪する）
意識がないのは当然であると言えるのではないでしょうか。

そして鹿島神宮とは単なる東国経営の拠点ではなく逆にこの場所こそが天孫一族の最重要本拠地でもあったのです。
これこそが常陸国が古代においてあれほど重要視された理由なのではないでしょうか。
しかし、農耕の普及によって定住化が進み人々の意識の変化が起こったのではないかと思います。
農業によって安定した生活とともに土着化がさらに進み、そして移動性が低下していったものと考えています。
このような事態は鹿島との精神的距離を大きくしていったのかも知れません。

藤原氏もまた時代を別にしても蝦夷と近い関係にあったとすれば
天皇家と蝦夷の関係は二重の意味で近い存在であると理解していたのかも知れません。
それ故に天孫族は敢えて姓を封印したのではないでしょうか。
同時に藤原氏は新たな姓を手に入れたのです。
一つの歴史的事象に重層的な意味を持たせながら伝説は完成していくものなのです。

藤原氏の秘密６

うばら、いばら、おおはら、おばら

茨城の「いばら」とは「うばら」が変化したものであるとする説があります。
ちなみに「き」は城、つまり砦＝柵（さく）を指しています。
更にこの「うばら」の「う」とは「おおはら」（＝おほはら）の「おお」もしくは「おほ」が訛ったものであるとする意見があります。
そして「ばら」は「薔薇」ではなく「原」の濁音になるというわけです。
つまりここから推理すると「いばらき」の「いばら」とは「大きな原っぱ」を意味した言葉であるように思えて来ます。

茨城県は関東平野の北部に位置しています。
この地理的環境のために茨城県は広大な平野面積を誇っています。
つまり茨城県のほとんどの地域が平野部分に当たりますので栃木県や群馬県などの北関東の他の地域と比べると
その差は余りにも明らかになります。
栃木県は県面積の約半分が山の部分になっています。また群馬県ではそれ以上の比率になります。
このように同じ関東地方北部と言っても茨城県と他の地域とでは決定的な違いを持った場所であるのです。

この空間の広さは現在においても居住可能面積が北海道に次いで全国2位である点から見ても頷けるものであると思っています。
まして古代において常陸国の北には東北地方全てを網羅した陸奥国しかありませんでしたから、遙か遠方にまで広がる
大平原はあたかもアメリカ西部の大平原を見たフロンティア達の感動に似たものがあったのではないでしょうか？？

名前とは必ずそれにまつわる理由が存在するものだと思います。
これは自分の名前を思い浮かべてみれば納得し易いのではないでしょうか？？
ですから地名に関しても同様であると考えるのが自然の発想だろうと思うのです。
このために「倭国」の由来や「卑弥呼」の謎が今でも続いているのだろうと思っています。
もっともこの謎は当時の「ある地方」で話されていた言葉の「音」を「外国人」によって漢字で記録された
データを基にして現代人が様々な発想を繰り返す為にますます深まっていくような気もしています。

例え漢字（文字）がない時代であっても地名が名付けられるには必ず何らかの理由がついて来るものだと思っています。
ですから、もし古代人と同じ視点に立つことが出来るならばあるいはこの理由が見つかるかもしれません。
将来には邪馬台国の謎を解明する事が出来る可能性は十分にあると思っています。

ちなみに「茨城」の地名の由来となった場所の近くの場所の地名は「内原」という名前になっています。
内原のある場所は水戸の近くの広い田園地帯にあたります。ここで見る景色はまさに「大原」に相応しいと私も思っています。
この「うちはら」という言葉も「おおはら」が変化したものではないかと考えると納得し易いものがあります。
「おお」＝「おほ」が「おう」から「う」へと「変格活用」していった法則がここでも生きているのです？？

確かに古代の茨城の地には野薔薇が覆い茂るほど咲き乱れていたのかもしれません。
常陸風土記にあるように「野薔薇」を使って佐伯を滅ぼしたという逸話はその現れのような気がしています。
かつてこの地には見渡す限りの野薔薇が咲き誇っていたのだと想像すると心が一気に古代に飛んで行くような気持ちになって来るのです。
日本一広い関東平野の北部に足を踏み入れると、そこには見渡す限りの大平原が薔薇で溢れていたのでしょうか？？
「いばらき」という発音に対して「茨城」という漢字を選択した理由としてはこの地方が見渡す限りの大平原であり、
無数の野薔薇が咲き誇っていた風景があったからであると考えるのは正しいように思われて来ます。

この地方の古代のキーワードの一つである「おお（おほ）氏」を漢字で現すと「大氏」もしくは「多氏」になります。
両者は表記上では全く別のグループのような印象を受けますが実は同一の存在ではなかったかと私は思っています。
「おお」とは土地が広い、肥えている、豊かだとという内容を指していると考えるのが自然です。
全国的に見られる太田（＝大田）という地名は同様の意味をもった場所であると考えられるような気がしています。
「太田」を全国に造り出そうと幾世代にもわたって努力をしてきたのが「日本人」の歴史の本質であるように思えて仕方がありません。
勿論、一つの事象に対して複数の意味が幾重にも絡みつきながら後世の伝説を造り出して行くように「理由」もこれ一つばかりではないと思っています。

鎌倉時代の関東地方の地図を見ると利根川や霞ヶ浦が現代のものとは大きく違っていた事が伺われます。
まして更に時代を遡ればこの「差」が大きくなるのは当然の事です。
霞ヶ浦は「浦」と名付けられているように元々は内陸に大きく入り込んだ湾のようなものだったのではないかと思っています。
海中の深さは別にしても外見上の風景は東京湾のそれとほとんど変わりがないものだったのではないでしょうか。
この内海を挟むように鹿島神宮と香取神宮は建てられています。
まるで「聖域」を守るために造られた巨大な門（あるいは鳥居？？）のようなイメージをこの両神宮の配置から受けてしまうのです。
もしくはボスボラス・ターダネルス海峡を挟んで発達したイスタンブールのように鹿島と香取は一つのものと見た方がいいのかもしれません。

つまり古代に生きる人たちにとって霞ヶ浦は大きな「湖」ではなくて「海」であると考えていたのではないかと思うのです。
勿論霞ヶ浦は外見的には十分に「内海」だと認識されるに相応しい姿を見せていたような気はしています。
ここで私はこの場所に住む人たちは霞ヶ浦の事を「内海」の意味を込めて「なかうみ」（＝中海）と呼んでいたのではないかと推測しています。
「なかうみ」とは内陸部に食い込んだ海を意味する言葉です。
藤原氏一族が中臣氏グループの傘下に入った動機もここに見つける事が出来るのではないかと思えてきます。
ひょっとしたら古代においてこの内海だった地域に勢力を張っていた鹿島の豪族は前々から「なかうみの〇〇」のように呼ばれていたのかもしれません？？

現代人の私たちはつい漢字の意味から物事を推測してしまいがちになります。
でも古代の日本では文字を持ってはいませんでした。
後になって漢字が日本にもたらされたために「万葉仮名」という表記法を発明したのです。
万葉仮名とは漢字の意味を無視して使う事に特徴があります。
あくまで耳から聞こえる「音」だけを取り出してそれを記録に残そうという発想から生み出されたものでした。
現代に生きる私たちは文字に接した時に「漢字」の意味をなかなか捨て去る事が出来ないでいます。
しかし「かな」として使われた「万葉仮名」を理解するにはあくまでそこに残された「音」だけを頼りにすべきだと思うのです。
ですから漢字から受けるイメージを頭の中から追い出す必要があるのではないでしょうか？？
古代人のように「音」だけに集中して意味を考えていくのであれば色々な発想が浮かんでくるはずだと思っています。
しかしながら書かれた文章を漢字の意味から推測してしまうという呪縛からなかなか抜け出せない現実があります。
これがバリアとなって私たちに誤った過去の幻を掴まえさせようとしているのではないか？？とさえ思うことがあります。

古代には「語り部」によって親から子供へと様々な話しが伝承されて行きました。
多くの情報は耳から聞こえる「音」だけを頼りに次の世代へと語り伝えられて行ったのです。
だからこそ「言葉」は最も重要であるとされていたのはないでしょうか？？
音を伴った言葉を大切にするという歴史を持っているが故に「ことだま」という発想が生まれていったように思われて来るのです。
そして「言霊」に対する様々な思いが付け加えられて行ったものと考えているのです。

このように言葉の「音」について様々に考えを巡らしていくと「なかうみ」と
「なかとみ」＝「なかおみ」＝「なかをみ」とは極めてよく似た音だと改めて気が付くと思います。
まして「標準語」がなく「方言」レベルが各地方で際立つった差異を持っていたであろう古代においては、
遠隔地の言葉や単語の発音に大きな「差」を生じていたはずだと考えるのは間違いではないと思えるのです。
つまり「同音同義語」は極めて狭い限られた地域でしか通用していなかったのではないかと思うのです。
日本列島規模で見ると「異音同義語」に溢れていた時代と言えるような気がしています。

「なかうみ」と「なかとみ」＝「なかおみ」＝「なかをみ」が極めて近い相似形の「音」を持っていたことが
「鹿島の豪族」が中臣グループに入る事を選んだ大きな理由の一つなのではないかという考えをうち消せないでいます。
「鹿島中海一族」が時代の変化により勢力を維持するためにも中央のフランチャイジーになるのは時代の要請だったような気がしています。
これは明治以降の歴史で言えば「日英同盟」であり「三国同盟」を選択していった事と変わりがないと思っています。
地方が中央と同盟するという事は「中央の傘下に入る」事でもあります。
これを中央から見れば「勢力の拡大」そのもの以外の何ものでもありません。
しかし圧倒的な中央の圧力という状況の中でも複数の「強者」が存在する場合に一人を選択するには
それに相応しい動機が必ず存在していたはずだと思えるのです。

↑典型的な文系バカ。ナンセンスだっていっただろ

なんか縄文系を美男美女扱いしている奴がいて不思議なんだけど、
縄文顔ってただの野蛮な土人顔だぞ。

>>542
それは価値観の違いだろ
黒人がかっこいいと思う人もあれば黒人が不細工で野蛮に見える人もいる

なげーよ

どうせ読まないんだけど。
飛ばすと閃光花火みたいになるね。

昨日、ヒストリーチャンネルで、「ヒューマン・ジャーニー」という英国ＢＢＣが2009年に製作した番組やってたの、見た人いる？
検索したら2010年にＢＳ朝日で放送されたものの再放送らしいので、そのとき見た人の方が多いかな？

その中で、中国人の起源について検証してたんだけど、
中国の研究者が、中国人１万２０００人以上の血液サンプルを撮ったと言ってた。

１万２０００人だよ
日本だと数百人レベルで多いほうだと思うけど、やっぱ、千人以上のサンプルは必要だよね

アイヌ協会の映像を北海道でテレビで観たら
アイヌっぽい人は少なかったよ
朝鮮人みたいな顔してた
沖縄だって米軍混血タレントとかいるし
100％琉球と言うわけでもないのでは

>>547
純血じゃないんだろうな。
アイヌ人と朝鮮人の混血とかかもね。

>>547
アイヌ協会はもはやただの利権、本物のアイヌ砂澤陣さんのブログとか見た方がいい
アイヌ協会がいかに腐ってるかわかるよ。
本土のBとか在日と同じような団体だと思って差し支えないレベル。

>>548
混血じゃなくて純粋な在日朝鮮人の協会関係者もいる、
文化を理解してるとかんなんとか嘯いて。

元々無かった差別を無駄に煽って利権を得ようとする活動やってるのは
メインが在日だからなあ

>>439
角松敏生がアルバム「INCARNATIO」を出したときに話してたけど
沖縄の宗教とアイヌの宗教、そして神道は本質が似てたみたいなことを言ってたな。
八百万の神の概念とアイヌのそれぞれに○○カムイという呼び名があったことも似てるし。
そしてどれも神とのコンタクトに火を使うと（これは自然信仰全部に言えるのかも知れないが）。

>>455
アニミズムとアニメ文化はまた別だろ、どっちも世界最強なのは正しいがｗ

俺は家系図見ても生粋の日本人のはずだが顔はモロに朝鮮人。
韓国の友達に韓国人っぽいとも言われるほどw

母方の祖先は福島県。
父方は長野。

>>553
日本にも沢山いる新モンゴロイドなんだよ。朝鮮の新モンゴロイドと日本の新モンゴロイドの違いは国籍だけ。

>>553
朝鮮人に決まってるだろ

家系図なんて当てになるわけないだろ

>>1読め
典型的な朝鮮人なんだが

> 名実共に世界最強のアニメ王国なのである

アニメ産業が世界最強じゃなく単にお前が個人的に日本アニメ好きってだけだろ？俺も好きだけど。
アニメーターになったらステイタスとか一生安泰とかありえないし、平均年収は１００万円未満が７３・７％
バイトしながら奴隷のような生活。本当の日本代表産業自動車工場に就職したほうがかなりの安定。

世界最強のアニメ王国はアメリカ。
アニメーターの平均年収434万円で世界最強。(サビ残休日出勤無し。バケーションあり様々な手当あり。)
トイストーリー3は840億円稼いで世界最強。(劇場だけの収入でグッズなどのロイヤリティは含まない。)
シンプソンズの声優は1シーズン約6億1500万円で世界最強。たった数か月で日本の声優の一生どころか七生分稼ぐ

結局日本の声優もアニメーターも安い給料で奴隷のように使われて
週一回にしては人道的にありえないはずのクオリティのものを死ぬ思いで作らされてるだけ。
作り手の地位向上を切に願う

天皇に名字がないのは呪われるのを防ぐため。
こんなの常識じゃないか

そもそも卑弥呼にも姓がないんだから姓がなくてもおかしくはない

>>546
色々な民族を数百単位で調べてるんだろうね
漢人ばかり12000人も調べてもそれ程違いが出てくるとも思えない

チベットに関しては明らかに古い時代にシナ語族と分岐してるけど
Y-ChromosomeではD1、D3が多数派
ゲノムでどういうデータが出るのか知りたい
中国の研究者は都合のいい解釈するだろうから結論はイラネ

【血液型占いもマスコミによるチョンアゲ工作】

◇A型は中国大陸から来た渡来系弥生人に多い
◇本来の日本人種である縄文人はB型が最多

縄文時代は西日本にほとんど人が居ない
http://www.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

そして弥生人がこのルートで来て
http://www.kodai-bunmei.net/blog/toraijin.jpg
A型の分布がこうなります
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/img/1326291103.jpg

縄文系の子孫が大半を占めるアイヌ民族では、未だにB型が最多（ソースによってはB型が4割以上もいる）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/9450.gif
縄文系の子孫が多い東北でもB型が多い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7308.gif

※渡来系弥生人にA型が多かった事は、生物学の教科書にも記載されている
http://www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi/kyokasho?page=%B9%E2%B9%BB%C0%B8%CA%AA%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%BF%CD%CE%E0%B3%D8%C3%CE%BC%B1#p11

>>562
これのどこがチョンアゲなの？

血液型のA型＝チョンさげだと思うけど・・・

A型は読解力もないようだ

【血液型占いもマスコミによるチョンアゲ工作】ってのが意味分からんだろ
お前がアホ

だいたい血液型占いが正しいという前提だろそれは
なんで血液型占いがチョンアゲ工作なのかちゃんと説明してみろバカ

血液型占いを徹底したら必ずA型＝劣等種＝チョンだってことは誰でも分かるはず
つまり血液型否定論者＝チョンA型なんだよ
言ってる事が逆。

>>548
左翼が利用しただけだな。
成田紛争と同じパターン。

【ニセ科学】商業用語と科学を混同…八戸大がマイナスイオン実習中止 「学生が同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352521953/l50

血液型占いも科学的効果を否定されています

食ったことはないけど、落ちてるドングリ見ると無性に食いたくなるんだが・・

>>571
縄文人の食い物として有名だから縄文系と言ってあげたい所だが、
韓国料理の食材としても有名なのでこのスレ的には厄介な存在だ。

>>571
椎の実も食べたことないの?

>>573
それはない
ドングリを食べたいというよりも噛んでみたい、噛まないと歯ぐきがこそばい、噛まずにいられないって感じｗ

>>574
栗鼠かよｗ

> 中国の研究者が、中国人１万２０００人以上の血液サンプルを撮ったと言ってた。

ただのおっちょこちょい研究者。統計学では千以上は無駄。
昔学校で統計学の実験ビデオ見せられた時、
赤ビーズ1000万個と白ビーズ100万個を攪拌して、10個抽出、50個抽出、とやっていって
白ビーズがキッチリ10％になったのは200か300個抽出の時だった。それ以上は同じ結果だった

良く分からんが
中国ぐらい広ければ意味有るだろ
ちゃんと地域差を解析に入れてればだが
分布と偏差を考えたデータが必要だな

>>570
血液型性格診断は科学的に有用である。最近の学説を知らないのか？

>>548
＞>>547
＞純血じゃないんだろうな。
＞アイヌ人と朝鮮人の混血とかかもね。

それ日本人やん。

>>546
この番組の事を調べたけどサンプルについて詳しい話は
見つからなかった

ただ別の興味深い話を見つけた
この番組においても取り上げられたけど中国では未だに
多地域進化説が有力で教科書にもそう載ってるとか
中国人は自身が北京原人の子孫だと信じてる

>>579
違うよ。Y遺伝子C3はチョンに多いけど北九州以外の日本人には少ないから

>>579
C3とか言っても理解できないかな〜

ヤマタイカッ！ヤマタイカッ！ヤマタイカッ！

C3はアイヌにも多い
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/nihonnkakuti_no_Ysennsyokutai_no_hinndo.jpg

>>546
ナショジオのプロジェクトは既に50万サンプル超えてるらしいよ。
https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/
http://shop.nationalgeographic.com/ngs/browse/productDetail.jsp?productId=2001246&gsk&code=MR20945
もうサンプル数に文句言える時代じゃなくなってきた。

>>575
栗と栗鼠

栗（クリ）
栗鼠（りす　くりねずみじゃないよｗ）

似たようなのに
五月蝿い（うるさい）と　パパラッチ（＝うるさい蝿（はえ））
ってのがあったなｗ

本土の人間は均質なの？

>>587
多かれ少なかれ混血ってだけで
もちろん１人１人を調べれば　千差万別各自色々な個性があるデータが出るだろうよ

>>588
ふむんその辺の細かい混血具合とか見てみたいなどうやって日本人が生まれたのか

5900年前の縄文人骨から抽出したミトコンドリアDNAの190塩基の領域で、
日本人62人には全く同じ配列は見つからず、
日本人以外のアジア人29人では、マレーシア人とインドネシア人が全く同一だったそうだ。
(国立遺伝学研究所の調査による)
縄文人が南方由来なのは確定。まあ顔見るだけでわかるとも言えるが。

短絡的

縄文時代に南方系が日本に到達していたことが分かるだけで、現代に通じる縄文人がその集団とは限らないからね。
言語的にはもちろんそこそこ影響があったはずだけど、それだけじゃない可能性が高い。
しかも今の日本人は全く別なのであれば、その南方系縄文人の集団は、今の日本人に繋がる集団（縄文人）とは別系統の可能性が出てくる。

縄文人骨のMｔDNAは1例だけじゃないし、別の例では現代日本人に見られるパターンだったりもするから
かなり多用だったんじゃないか。

両方とも顔が濃いもんね
インドとか中東ぽい顔

マレーシア人、インドネシア人はずっとスンダランドに住んでいたのか
「南方系」という曖昧な表現を使う奴は「南方系」の定義さえ出来ない

南方系　南の方から来た人
問題有る？
よって弥生人も南方系
北方系は水田稲作を絶対にしない

曖昧だね
極端な話、アボリジニーも南方系
そんな雑な分類価値がない

じゃあ北方系にも意味が無いなｗ

2009のサイエンスの記事を読み直してるが
なかなかおもしろいな。

ヨーロッパ集団が最初の分岐になって琉球が最後だ。
この報告はこれの後継としてみると楽しい。

>>595
この人たちは中国南部から台湾、フィリピン経由でインドネシアやマレーに渡ったらいしいよ。
ついでにインド洋を渡って、マダガスカルに到達。
パプアあたりで混血した人は太平洋の島々へ。

>>598
そらそーよ

>>600
オーストロネシア語族の人々に比定されてるわけね
是非はおいといてそういう具体的な説明だと納得

じゃあ、オーストロネシア語族の話者の祖先はどこにいたのか
縄文人の祖先とどこで接触したのかって疑問はある

>>590
浦和１号じゃねーかｗ
ﾜﾛｽ

＞今回は、浦和1号を含めて、比較する現代人の範囲を拡大して調べられた。
＞そうすると浦和1号と同じｍｔＤＮＡ配列を持つ現代人は、東南アジアの
＞インドネシア人とマレーシア人だけではないことが分かった。
＞更に南方からフィリピン人と台湾の原住民が加わった上、中国の漢族も
＞加わったのである。
＞すなわち、浦和１号と同じｍｔＤＮＡをもつ集団は、東南アジアだけ
＞でなく東アジア全域に広がったことになる。

＞浦和1号は、縄文人のｍｔＤＮＡの中ではむしろ例外的な存在である
＞ことが分かった。
＞すなわち、浦和1号以外の縄文人は、当然のことと言うべきか、
＞現代本土日本人やアイヌ人、沖縄人と、同配列のｍｔＤＮＡを共有していた。　

宝来から篠田へ

この前、ＮＨＫで中国の漢字の広がりをネタにしたNHKスペシャルがやっていたが
この番組でも、殷周時代は殷や周といった中原を制した人たちと百越な人達は別の集団（民族や部族レベルまでの
違いかは明言していなかったが）という扱いだった。

そういった連中のコミュニケーションをとるのに表音文字ではない表意文字である漢字は役に立ったというオチだったが

上記の類例として、縄文土器は文化として優れていて、当時日本列島に土着していた各種民族・集団の間で
民族系統を問わず広まっていたと我が国にあてはまめることができるのでは？と思った。

縄文土器は広く、ロシア極東部ウラジオストク近辺から日本列島各地、太平洋諸島、そして南米北部エクアドル海岸部に
まで広がっている。

そういう地域的広まりを考え、民族的には似ている人もいない人もいる。そもそも置き換わったり交わったりした可能性もある。
従って、縄文は文化的なつながりは大きくても必ずしも遺伝子的意味での民族的つながりが強いとは言い切れない可能性がある。

力作申し訳ないけど言語はあまり関係ないんじゃないかなあ

言語を一例とした文化的つながりと民族的つながりは必ずしも一致しないのでは？という話です。
縄文人は果たして民族的に一様だったのかということです。

全てが同じ考えという訳ではありませんが
【考古】縄文時代の遺跡から発掘されたイヌ2頭の全身骨格　埋葬されたイヌの骨としては国内最古ということが判明／慶応大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351820479/94
縄文人は単一民族ではないのではというお話です。

弥生人ですらはっきりしていないのに縄文人とはとおしかりを受けそうですが。

むしろ言語学者の松本克己は言語類型論を用いて環日本海に
一つの言語圏を設定してる
ちょうど縄文と縄文に先行する土器の地域に存在する日本語、
朝鮮語、アイヌ語、ニヴフ語を比較して

あとシナ語についてはチベット語などとの比較から孤立語的な
特徴が漢字によって生まれたという説がある
松本は異民族とのコミュニケーションを通じて祖語から
孤立語的な特徴が生まれたという説を立ててる

同祖論なら
不思議な事に世界中の孤立語が類似してる

日本語・エトルリア語同祖論
http://giappone-etrusco.rejec.net/GiapponeEtrusco.pdf

そういうなんちゃって比較言語学じゃなくちゃんとした言語類型論

・形容詞が体言か用言か
・名詞に性などの区別はあるか
・人称により動詞が活用するか
・名詞の格標示の形はどうか

こういう言語シフトしない限り変化しにくい基礎的な文法要素を
分析して地域の言語を分類してる
一方で語順などは変化しやすい文法要素だとして除外されてる

どうでもいい

>>609
それで追えるのは数千年だと思うが
１万５千年前は可能なの？

>>611
むしろ比較言語学よりも古い時代まで追えると主張してる
実際、比較言語学の範疇を超えてる南北アメリカの諸言語や
アルタイ諸語もそれぞれ共通性があり一つにまとめられてる

アフロ＝アジア、アルタイ、インド＝ヨーロッパの諸言語を
一体的に分類してるあたりはどうかと思うけど

>>610
どうでもいいなら参加すんなボケ！

松本克己『世界言語のなかの日本語』
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/typo_graphico_2.htm

>>608
出だしの朝鮮語の6割がうんぬんって、明治以降の日本語も入ってるじゃん
他人の研究成果をまとめてＰＤＦとか笑うよ。

>>615
文系の研究なんてそんなもんだろw

日本語に似ていると言われる言語は幾つか有るが
チベット、タミル、バスクがその代表だ
どれも山岳地帯や島など隔絶された場所なのは興味深い
これらは残った言語だと考えられる

>>616
あまり交流がなかったからもっと古い特徴が残ってるだけで、
印欧語が広まる前の非アフリカ人の共通言語にルーツがあるとかそんな話になったりして。
指が五本だから馬や鶏より人間はワニに近縁だと言ってるような話。

>>617
松本がまさにそれを主張してる
確かチベット（チベット・ビルマのうちチベットのみ）、
カフカス、バスク、シュメール、ブルシャスキーあたりを
大陸主流の言語から取り残された残存タイプと分類

>>1
北海道以北の別の民族ってオホーツク人のことだろ？
これまた弥生人にそっくりな顔してるよ。

ヤマトンチュしね

天皇は訪韓して謝罪しろ

とウチナーンチュのフリをしたネトウヨが煽ってますね

天皇が諸悪の根源なんだから過去現在未来謝罪するのは当然だろ

その前にバチカンと教会の謝罪が先でないかな？
世界の諸悪の根源だし

黒人奴隷を推奨したのが教会で
朝鮮の奴隷制度を辞めさせたのが天皇だった
併合前の朝鮮の農業なんて日本より２千年遅れてたし

用水路を作ったのも日本だし下水道を作ったのも日本
ハングルを普及させたのも日本
清から独立させたのも日本
朝鮮の諸悪の根源は朝鮮だったのだが

あげ

>>124
朝鮮系のDNA?
そんなものは最近までほとんどないよ

アイヌ人の祖先で初期の移住者は
近縁の少数グループであり
大陸からの大規模な移住は経験していない。

近年の混血が確認されると異なるクラスタとして認識されるが
それは幅広い多様性をもつアイヌクラスタとは
はっきりとした相違を示す。

アイヌ人の多様性は、
沖縄から中国まで南北の幅広い地域をカバーしており
特別な偏りをみせない。

それに対して琉球人ははるかに均質であり
判別可能な傾向を有する。

天皇のせいで在日が調子こいてる件。

裏天皇、八咫烏で調べてくれ

>>599
ある程度の前提として

１．台湾先住民と沖縄石垣島の間には深い断絶がある
２．台湾先住民はフィリピン、インドネシア、マレーシアのグループに属す
３．フィリピンやマレーシアのネグリトにはデニソワ人との混血がみられる


パプアニューギニアの高地人が一緒の解析に入ってないのが悔やまれるな

>>599
最初の分岐がヨーロッパ人であり
ウイグルが早期に分岐するような解析において
上記２のオーストロネシアンが東アジアより先に分岐する。

あとハイランダーは居ないが
メラネシアンは入ってるな。

>>599
上記ウイグルとオーストロネシアンの間に
独立した系統として
チベット人やタイのモン族が存在する。

ちなみにモン族は
モン・クメール語族に属しており
東南アジア最古の民族の中のひとつ

さて、俺の中では
二重構造説や南方起源説は死んだんだが
まだまだ遊べそうだね。

あとSNPを利用した多変量解析には一貫した特徴があるな。
まぁ、性質を考慮すれば当然なんだろうけど。

ネトウヨとチョンのケンカって結局半島の一重まぶたと列島の一重まぶたの兄弟喧嘩
うるさいし邪魔だから他行って殺し合いでもして両方消滅して。顔一緒なんだよ。気持ち悪ぃんだよ。

>>635
おまえ、無知だな
しかも気持ち悪いし見苦しい

一重がしゃべった

http://europepmc.org/articles/PMC3044674?table=T1/
（mtDNA haplogroup frequencies of Ivatan, Yami and corresponding frequencies in neighboring populations）
この表を見ると、台湾原住民はB4、E1、F1、M7あたりが多く、下記のようになるみたいです。

アミ＝＝＝＝＝B4a1a（44.90％）
ツォウ＝＝＝＝B4a1a（10.00％）、F1a1d（10.00％）
ヤミ＝＝＝＝＝B4a2a（24.05％）、F1a1d（22.78％）
パイワン＝＝＝B4a2a（16.36％）
ルカイ＝＝＝＝B4a2a（9.80％）
サイシャット＝＝E1a1a（28.13％）、M7b3a（14.07％）
ブヌン＝＝＝＝F4b（28.09％）、E1a1a（16.85％）
アタヤル＝＝＝M7b3a（36.11％）、F4b（30.56％）
プユマ＝＝＝＝M7c3c（28.85％）、B4c1b2（17.31％）

血液Ｂ型は優等種

>>638
M7はD2の母系に当たる

>>639
遺伝子上の優等というのは、単一条件ということだから
つまり数が多くありふれた、凡俗という意味だｗ

知ってるか
Ａ型やＢ型の人間はＯ型より優勢形質

>>1
この結果でよく琉球が縄文型なんて書けるな。アホかと。

>>640
そりゃM7aだよ。

>>643
動かぬ証拠だよ
お前にはもう感情論しか残されてないよ。

>>644
というか、いまさら思ったが
このスレでミトコンドリャアN9bの話題が
一つも出てないのはある意味で異常だなｗ

小島よしおや町亜聖みたいな濃い顔が濃いめの縄文人顔ってことかなあ

小島よしおは沖縄人だからな

>>644
ガラパゴスブログによるとM7a、M7b、M7c、M8a、M12、N9bは縄文系らしい

>>649
記憶で悪いけど
2000年代後半には縄文人骨のmtDNAが多数分析されていて
その系統のうち幾つかは微妙なんだけどな。

というかさすがにそろそろ
本土縄文人からN9bは見つかったのかな？

ソース忘れたけど元の研究は北海道の大学だったかな

北海道縄文人　　　44例 66％
オホーツク文化人A 24例 21％
オホーツク文化人B 37例 38％

そのデータでは本土縄文人からは見つかってない
本土日本人、アイヌ、琉球からは見つかってる

N9bね

えええ？？何の話し？
http://sangaku.yamanashi.ac.jp/SearchResearcher/contents/52495853A3BDF9B2.html
＞東北縄文人骨１２体の解析で、東北縄文人にみられたhaplogroup のうち最多だったのはM7a (６体)であり、N9b (５体)がこれに次ぎ、
＞さらに、北海道縄文人にはみられなかったが現代日本人には多数みられるD4bが１個体ではあるが確認された。
＞Haplogroup N9bおよびM7aは北海道・東北縄文人に共通してみられる遺伝子型であり、
＞しかもその分布範囲は日本列島を中心としている。
＞しかもその分布範囲は日本列島を中心としている。

縄文人の特徴として
女性の骨は地域差が大きくて
男性の骨は地域差が少ない

よって女性は土着し男性が広範囲に移住する文化だったと推測できる
男性が広範囲に移住してたって事は、全体が友好的であり同一文化だったと考えられる
古代では子を産める女を船に乗せるのは危険すぎたのだろう
なんか紳士的だぞ縄文人は

縄文人の場合mtDNAの地域差が大きいと言う事は
移住が有ったと言うより
３〜４万年前に居てから、大きな変動が無かった
そう考えた方がいい気がする

こっちが>>653の結果か
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/17570192
＞検査した35個体のうち、14個体について結果が得られた。
＞観察されたハプログループは、N9b(7個体)、M7a(6個体)、D4b(1個体)の3種類であった。

東北大学所蔵の東北地方縄文人骨
N9bが50%
M7aが43%
オホーツクよりずっと高い

東北の縄文人の研究は知らなかった
N9bは少なくとも東北と北海道で多数派だったんだね

>>653
よう考えたらこれも見たことあったな。


というか、この話のおもしろいところは
アイヌのN9b比率がひどく減ってるところなんだよね。

あとは関東縄文人が人種のるつぼなのにN9bが。
さすがに以西のどっかから見つかってると思うけど。

あとなんでか、この辺りフォローしてまとめてる人が
ググる検索の上位にかからないんだよね。
格好のブログネタだと思うんだけどｗ

まぁ、妄想膨らませて好き勝手に書き辛くなった気はするがｗ

そういえば沖縄系の化石人骨は
mtDNAの続報出てない気がするな

白保竿根田原洞穴のは時間的にみて抽出できなかったぽいね

日本でしか検出されてないというC3aの情報がもっと欲しいな
アイヌから検出されたC3はC3a？ツングース系のC3c？

>>654
鹿児島は男が少なく女が多い　なので男尊女卑の文化なのは有名だが
戦後直後で男が戦死した時代ならともかく　今でもその比率なのに疑問を持ったある学者が研究を開始した

結果
鹿児島の男性は職を求めてどんどん都会に移住してしまうが
鹿児島の女性（薩摩おこじょ）は　何が何でも県外への移住に反対するそうだ

で　鹿児島は縄文人比率の高いところでも有名である

現代の東北はM7aもN9bもかなり少ない、合わせて１割程度だから
弥生女の浸食がいかに凄かったかが分かる

男は縄文系がけっこう残っているから
古代に弥生女が大量に東北に移住したってことになる
これは歴史の教科書に載っていないなー

N9bが少なくてO2bとD2が拮抗してるのは日本全国どこでも同じ

蝦夷が渡来人村を襲撃して女を拉致ってきたんだろうな

>>665
なぜ同じなんだろうね？

>>666
バカすぎるw

先祖代々温和で文化的な日本人の人はそういう発想にならないのに
在日チョンは　すぐレイプや強奪とか殺戮とかの野蛮な発想になるからすぐわかるね

戦国時代の乱取りなんて強奪略奪ヒャッハーだろ

乱妨取り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A6%A8%E5%8F%96%E3%82%8A

戦場付近の村を襲い農作物を根こそぎ奪い、女・子供をさらい売り払うか奴隷にするかした。
女性を強姦し、抵抗するものは殺した。

ナゾの板材　縄文の戦争論に一石

「縄文の狩猟採集民は富や蓄えがなかった。従って戦争はなかった。定義は難しいが、戦争は農耕社会が成熟した弥生時代から始まった」
これは三年前に青森市内で開かれた、ある原子力関係の大会で、佐原真・国立歴史民俗博物館館長（故人）が、特別講演の中で述べた弥生の戦争論だ。

◎起源めぐる論争
これに対して、その原点を定住生活が始まった縄文時代に求め、「縄文の戦争」を主張したのが、国学院大学の小林達雄教授である。
三内丸山の六本柱問題で「屋根なし」を主張したのがこの二人。
だが、縄文か、弥生かをめぐる戦争の起源に関してはともに自説を譲らず、有名な論争を展開した。
そんなさなか、たまたま小林教授から直接“講義”を受ける機会に恵まれた。
平成十一年秋、場所は八戸市にある更上閣別館の同市文化課分室。「縄文の戦争」について、こう語る教授の表情が印象的だった。
「縄文にも縄文なりの戦いの仕方があったはず、縄文社会は必ずしもユートピアではなかった。戦争を弥生時代以降と決め付ける方がおかしい」
八戸市縄文学習館に隣接した歴史民俗資料館に約三十九センチ×二十一センチ、厚さ一センチ弱の古びた板材が展示されている。
注意して見ると、石鏃（せきぞく）＝やじりの先端部＝が板の上から斜めに突き出ている。
八戸市内にある縄文時代晩期の是川・中居遺跡（約三○○○〜二三○○○年前）で、特殊泥炭層の中から出土した。

◎難しい武器の証明
小林教授がわざわざ八戸入りした本当の理由だが、実はこのやじりの貫通した板材がお目当てだったのだ。
実物に接して教授は、こんな感想を漏らしている。「盾の可能性もあるのではないか」
弥生時代に戦争が行われていたことは、疑いの余地がない。
卑弥呼の時代に“倭国大乱”があった、と中国側の記録に書かれていること、当時の土器などに「盾を持った戦士」が描かれていることでも、分かる。
だが、今のところ縄文時代の武器や、戦闘専用の道具は発見されていない。
例えば、狩りの道具の弓矢とか、こん棒などは武器になり得るが、縄文人がそれを武器として使っていたかどうか、の判定は難しい。
従って、小林教授が指摘するように是川出土の板材が、矢とかこん棒に対抗する盾ということになれば、縄文の戦争を証明する上で、これ以上の資料はない。
防御用の武器は戦闘行為を裏付けるものだからだ。
だが、盾にしては小さいという見方もあり、中には長期間にわたって埋もれていたやじりが、土圧で板に刺さった？　と考える研究者も。

◎浮上してきた新事実
「問題の板材は桐（キリ）なんです、報告書にも実際、そう書かれています」 意外な事実を話してくれたのは、八戸縄文学習館の小林和彦副参事。
木質が軟らかで軽いところから、現代でもタンスやげた、箱ものなどに活用されている桐の木が、板材の正体というわけである。
武器のイメージとしてはほど遠い。「盾説」にとって、この事実は明らかに不利な材料ということになる。
こう考えると、どうやら盾の可能性は薄いようである。しかし、だからといって縄文の戦争がすべて否定されてしまうわけでもない。
やじりや、こん棒などによる殺傷痕のついた縄文の人骨が全国の遺跡で結構、多く発見されているそうだ。
青森県内での報告例はないようだが、大船渡市の宮野貝塚で見つかった、やじりが下腹部に刺さった人骨もその一例。
文化庁の岡田康博文化財調査官も「縄文時代が階層社会だったとすれば、戦いがあったと考えてもおかしくない」と、縄文の戦争については肯定的なとらえ方をしている。
「縄文の戦争」も「縄文の稲作」と同様、ここ当分は活発な論争が続きそうだ。 （編集委員・江波戸　宏）

居徳遺跡も賛否両論
縄文の戦争絡みで昨年、脚光を浴びたのが高知県土佐市にある居徳遺跡だ。
ここで縄文時代の人骨十五点を検出。そのうち六点にやじりや、金属器による痕跡が確認されたという。
集団で殺傷されたとみられる九人以上の成人男女の人骨。このため、鑑定に当たった奈良文化財研究所（奈良市）は「国内最古の集団同士の戦闘行為の痕跡」と、発表した。
放射性炭素年代測定で、約三千二百年前という分析結果が出されている。
人骨が戦闘の痕跡だとすれば縄文後期には、戦争があった可能性が考えられるわけで、これが大論争の発端になった。
「縄文の戦争」をめぐる地元の見方は、賛否両論分かれているという。
というより「戦争がテーマになると議論の席に着く学者がいない」（高知県埋蔵文化財センター）厳しい状況なのだそうだ。
それにしても縄文の後期に、金属器が存在していたというのは気になる。金属器の伝播（でんぱ）は、弥生時代に入ってからではなかったか。

>>659
あぁ、あったわ。あった。

mtDNAとN9bでググって
「NHK特集の紹介と論評」だな。

ここの人は良心的にまとめてるから
常識的な部分を含めてこんなもんでしょ。

さすがに関東縄文人でもN9bはでるわなぁｗ


それよりここまでスレが進んだのに
>>1のやつ読んだ人が出てこないのもアレだよねｗ

五島列島の島々には黒潮に乗ってインカ帝国の人々が流れてきたとする伝説があるらしいね

>>673
それ詳しく

ワロタｗ

>>671
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/08/16/4519654

居徳遺跡ってのは、早い時期に渡ってきた朝鮮半島の人っぽいね。

>>676
戦争の起源も韓国だったのか。

黒曜石の道
北方旧石器文化の流れ

ソコル遺跡
マラヤガーヴァニ遺跡

誰かが書いてたナショジオの人類移動の矢印は
北海道から大陸への流れが評価されたんだろうな

たぶん

日本人は中国朝鮮とは離れた人種なんだ！！と言ってる人って
まだDNA鑑定がなかった戦前に「日本人はアーリア人（白人）の子孫だ」と言ってた馬鹿と一致するよね

>>680
それ言い出したのはドイツ人なんだけど

日本人の起源の「二重構造モデル」は、ほぼ確定だよね。
さらに、縄文人Ｙ−ＤＮＡのＤ２は、漢民族や朝鮮民族とは明らかに別系統。
チベット人とは同じ系統で、絶滅危惧種。
保護しなきゃ。

>>682
この話はどうみても
二重構造モデルでは説明できない
ってことっしょｗ

The HUGO Pan-Asian SNP Consortium, Science 11 December 2009:
Vol. 326 no. 5959 pp. 1541-1545
DOI: 10.1126/science.1177074, Mapping Human Genetic Diversity in Asia

ってきしゅつ？

>684
誰も遊んでくれなかった>599

日本語ならok

>>5
朝鮮って、倭よりも昔からある結構由緒正しい地名なんだぜ。
未だに朝貢鮮なしっていう意味で付けられたって信じてる奴もいるようだが。

>>58
チベットだな。もっとも縄文系とチベットのD系が分岐したのは2万年以上前らしいが。
なんでチベットと日本に残ったのか。約束の地だったのだろうか？

>>424
農耕民族と狩猟民族はそもそも居住域があまりかぶってなかったらしい。
倭国大乱も農耕民族同士の土地の奪い合い。

>>25
韓国はほとんど北京人だよ。
日本に入ってきた弥生人は2系統あって、日本に多いのは最初の集団、半島に多いのは二番目の集団。

>>688
シャンバラに繋がりのあるチベット人とムー大陸に繋がる日本人

ハッ!?つまりシャンバラとムー大陸には霊的なつながりがあったんだよ！

白人「日中韓は顔見ただけじゃ見分けつかない」

ネトウヨ「我々は白人に近いから顔見ただけで中韓と見分けつく」
ネトウヨ「顔見ただけじゃ誰が在日か見分けつかないから通名やめろ」
↑ダブスタ

服装で分かる
中←服着てる
韓←90年代の日本の格好

>>688
どう見ても高地と島国の二大辺境(やや温暖)。

白人に近いから（）

>>691
レムリアあるかと思ってたんだけどな

俺はミックスだな奥二重だし
縄文系とも弥生系ともつかない中途半端な顔してるしｗ

二重でも末広二重は弥生系由来だし何より二重は優性遺伝だからね
劣勢遺伝の直毛、密着型の耳たぶ、乾いた耳垢の方が弥生率は高い

幕末の頃のアイヌ民族
http://www.oldphotosjapan.com/images/490.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/487.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/495.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/488.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/492.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/177.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/486.jpg
http://www.oldphotosjapan.com/images/493.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3002.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/4/4032.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3013.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3014.jpg
http://hikoma.lb.nagasaki-u.ac.jp/view/3/3910.jpg

めっちゃテンション上がるわ
あげとこ

ヒゲで顔の下半分が見えなくて目立つのは彫りの深い目と濃い眉毛
ロシアとか白人と間違われたのも納得
家も高床式だし
集落を囲む木は境を表してたんだろうね

ただ、幕末にカシャっと撮影したような写真があるのか疑問
せいぜい明治末くらいな気がする

女体盛りの発祥は沖縄



豆知識

何の起源も韓国。以上。

>>699
角瓶のラベルのおじさん思い出した

マジかwwwwww
俺の担任、北海道出身でアイヌって呼ばれてるwwwww


話変わるけど、沖縄の人って、アソコ臭いらしいぜwwwww

>>704
沖縄の女めっちゃスケベだよ。超肉食系すぐやらしてくれるよ中出しねだられたもん

【領空侵犯】「日本側が何もしなければ、中国は沖縄取得までを目標とする大規模な領土拡大のキャンペーンを推進」　米専門家が警鐘★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355609303/


【沖縄】「こんな綺麗な海に基地を持ってくるなんて絶対に反対」　ピースボートと韓国・環境財団が米軍基地の実態を視察
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355383574/

※「ピースボート」とは民主党（元社民党）の辻元清美氏ら早稲田大学の左翼学生たちによって作られた団体。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88

日本一のイケメン時代劇俳優だった、北海道出身の栗塚旭氏。
ファンの中にはアイヌの血が混ざっているのでは、と言う人も。
http://gaiagearw0.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4f9/gaiagearw0/E38184E381AEE381A1E78783E38286E381AEE59C9FE696B9EFBC88EFBC91EFBC89.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/e/k/tekcat/kuri1.jpg

伊吹吾郎もアイヌの血を引いてるんじゃって言われてるよね。

イルカは海の中にずっといて、流線型になったのだから、
イヌイットもずっと極寒の地に暮らしていたら、
白人っぽくなるんじゃね？

全身フッサフサになるんじゃね

優秀薩長主導の明治時代は外交も戦争もうまくいったのに
関東東北の劣等蝦夷がのさばりだしてから、日本は破滅へと進ませた。

薩長出身者は現実主義的で潮時を読め有能。
それに比べ東北関東の蝦夷は感情観念的、原理主義的で破滅的で低能。

>>711
それって西南戦争の事？
それとも朝鮮併合の事？

関東東北人＝韓国人　　低能キチ害　肥溜め臭い田舎者

関東東北弁≒ハングル

朝鮮人流刑地関東東北地方一帯にかけて、いわゆる「ズーズー弁」この方言と似た発音がハングル
例え　「おら、出稼ぎにいぐだ　語中の清音が濁音として発音される

この語中の清音の濁音化はハングルでは一般的な現象。 さらにハングルの肯定文は「…ダ」
で終わり、疑問文は「…カ？」で終わる。

この「ダ」と「カ」の発音は、日本語には無く関東東北のズーズー弁圏民と同じ。

なんか、ものすごく大雑把なまま発表してしまった、とう気がするのは気のせい？

パチンコテレビにはチョン顔を整形したようなのだらけ

それなら中国系の方がいいな

>>714
この手の発表はそんなもんだよ
幾つかの研究で集めたデータを重層的に補完してやっと説が固まる感じ

>>27
勉強になりました(笑）

>>14
紀元前、呉や斉から中国人が朝鮮半島に避難、移住

漢の武帝が制圧、楽浪郡をおく。

弥生人は古代中国人と縄文人の混血。

超先人や中国人はその後別の民族に入れ替わりました。

朝鮮半島由来のミトコンドリアが関東なんかにみられるのは
百済滅亡のときに大量に女性を日本に避難させた痕跡であろう。
百済の男たちは祖国に残ったり日本から戻って戦った。
在日の逃げてきた男って生きていて恥ずかしくないの？

>1 本州などでは弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、

この朝鮮半島とは民族的になにを指しているのかな？

>>16
アイヌ語はペラペラ？

>>720
複数のグループだろうねアメリカでいうイギリス人ドイツ人アイルランド人みたいな
それぞれ違うグループでも原住民と比べたら全部白人にすぎず大差無いっていう

> 百済の男たちは祖国に残ったり日本から戻って戦った。
> 在日の逃げてきた男って生きていて恥ずかしくないの？

今の日本も戦争に負けて討ち死にする勇気も自決する勇気も無いから
アメリカに支配されて奴隷のように働かされてるけど誰も恥ずかしいと
思ってなくてそれなりに楽しんでるから、こんな気持ちだったんだろ

http://janjan.voicejapan.org/culture/0712/0712217652/1.php
「沖縄人のルーツを探る−JanJanニュース」

アイヌは黒部地方にもいたそれが証拠にくるっべと読む

九州（鹿児島だったかな）にも彫りの深い人々がいる地域があるそうだが、
半島からの渡来人はあまり南下しなかったのかな？

>>724
janjanとか偏り過ぎてて見る価値無し

>>726
普通移民は都を目指す
VIP以外は京都の西の人の住まない所に定住しただろうね

>>83
鉄が大量生産されるまでは高度な新石器時代の狩猟民族ともいえる縄文人が
圧倒的に有利。
青銅器なんて飾りにしかならないからな。
朝鮮半島でつかまえたチョソを生口とかいって中国に献上してたんだよな。

近畿の南の方はインドとか南国からきた人もいると聞いたことがあるよ。

>>730
いねーよ

>>727
どこかの国の分断工作員ですか？
janjanが偏っているかどうか知らないが、２人の説は別に偏ってないだろう。

沖縄人のルーツを探る」では、安里進さんが
「意識や文化としての沖縄人」について、一般向けに分かりやすく解説。
土肥直美さんは「骨から見える沖縄人の歴史」を、
写真など豊富な資料を基に紹介した。

薩摩隼人最強

>>725
へぇー！( ･∀･)

>>728
畿内が都の国家が形成される前から大陸からの移民は北九州からあんまり南下しなかったのかな？

福岡とか京都みたいな古い都市って被差別部落が多いんだよね
京都の陰陽師の伝説とかも原住民VS渡来人を連想させるの多い
山に住んでる鬼達を鎮める社に供物や人身御供そなえたり
安倍晴明が橋の下に妖怪との口利き役の鬼を養ってたとか都の外は魔界(無法地帯)とか

　そして、室町時代には、「卑しい者とは結婚しない。血は一度汚れるときれいには
ならない。穢多の子はいつまでも穢多である」という差別意識まで記した史料が明確
に現れ、民衆自身が部外者へ対する排除の傾向を深めます。
http://www.kyoken.jp/36/houkoku36/1houkoku36.htm

熊襲の先祖達が渡来人の侵入を拒んだか

渡来人なんて極左用語を使ってる時点で笑える

縄文人も渡来した人なんだけどね

>>740
まあね日本人はすべてアフリカから来た人類の子孫だからね…

まぁ、そんでも古代日本人は
強烈なボトルネックを受けてるみたいだからね。

そのうちきっちりとした分岐年代がでるよ。

そういやもののけ姫のアシタカの部族もそれっぽい描写なんだよな。

>>742
そんなもんはないよ
そもそもアフリカ人以外は皆ごく少数の出アフリカ組の子孫でしかなくて非常に近縁だし
ミトコンドリアDNAを基に作られた系図では幹の主要部分の殆どはアフリカ系で
それ以外は末端の小枝部分になる
それも末端はごちゃまぜで人種の区分とは全然一致せずあちこち錯綜している
ある枝のこの末端グループは韓国人、となりは日本人、その近くに中国人がいるけど
そこからずっと離れた枝にまた日本人みたいな状態
人が認識してる人種とはフィクションに過ぎない事がDNAの系統図からは明確に分かる

つか、人種差はもちろん、同一の民族の差よりもとなりの人間との
個人差の方が大きいとか、２ちゃんの人間が、そんな事認めるわけないべ