1 :
◆500CKm2TCM (邪馬台国):
わいわいしてみませんか^^
そう(無関心)
依頼スレ内の掟とか
テンプレ修正とか
あとね、誰かが登録したルールをよく理解していない忍者が
すぐに変な忍術→破門の流れも依頼を活用すれば
少しは未然に防げるとか思っちゃったりしてる
依頼を持ち込んでもらってみんなに見てもらうとか
依頼スレで却下された案件を重点的に見てもらうとかとか?
今依頼スレをメインにしてる人はルールをよく理解してると思うし(たぶんね)
◆AyFo1MjiloNg-かぶ♪さんにも協力して欲しいなー
ただ、長期的に忍者やりたいって人じゃないと
正直こんなんめんどくさいって感じると思うの…
でもでも、長期的に忍者やりたいって人なら
まずみんなから信頼を得る、得ようとする行為ってすごい大事でしょ?
つまり、そういう意欲的な人を集めて経験積んでもらってから
他の楽しそうな部隊に行ってもらえたらいろいろ捗ると思うの
今後の忍者システムのためにもさ!
ラクで楽しそうだから依頼部隊結成したいってご隠居に言って任命されたわけだけど
その目的は今まで熱心に依頼を遂行していた人たちを集めた時点で既に達成されてるわけでさー
このままでもいいんだけど忍者は依頼だけこなしてればいいっていう
自分の中の理想に少しでも近づけたらなーって思ってさ^^
常駐してるからって理由で一人の忍者にその板を任せるとか
今までの経緯から見て最悪だと思うんだよねー
だってルールにこじつけて私怨でブラックな水遁してる人を今まで何人も見てきたし
もうそういう流れやめにしね?って話なんだよねー
ま、規制議論に報告されてるような荒らしを追ってる部隊にはなんの関係もない話で
そっちはそっちに詳しい人たちに頑張って欲しいと思うの
あと、VIPとか芸能とかそもそも担当の忍者が多い板も除外ね
彼らの良心を信じてるってことでさ^^
以上、とりあえず言いたいことだけ言わせてもらいました^^
あ、あとさー
忍者じゃないとか末尾Oで携帯とかレベル1で繰り返し荒らしてる人とかいるじゃん?
そーゆー場合はただ水遁して「はい、おわりー」じゃなくて
なにかしらのアドバイスも付け加えるといいと思うんだよねー
IDとかNGワードであぼーん推奨とか
板としてBBS_NINJA=checkedに誘導するとか
規制議論板になんたらかんたらとか
こらこら団にお願いしてあげるーとか(ルール要チェック)
個人で、じゃなくてみんなの共通認識になればいいかなーなんてさー
うんうん。いいとおもうよ(*´・д・)(・д・`*)ネー
依頼スレでの対応に特化するならまず忍者ルールを決めないとダメな予感がするが。。
そのうえでルールと依頼方法をテンプレに入れると。
とりあえず暫定の忍者ルールで対応すればいいのかな。
>>9 もちろん暫定(廃止されない限りは永遠の)ルールで対応だよ
今も見てる限りはそういう認識でみんなやってるよ
そういう人を登録したんだもーん
テンプレは追々ね
みんなは俺やいいんちょーみたいに暇じゃないんでなー^^
忍者じゃないから直近の事情があんましよく判らんのよ
誰かどこかでおおまかにまとめてた人居たじゃん
見ます宣言の注意と掟スレの狐の言葉だけあれば十分だよ
依頼忍者はわかってるから、依頼人向けに後でつくってけばいい
test
これ↓の代わりに
水遁の対象は
「連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、保守あらし」等が基本
ですが、代行者の判断によってはその限りではありません。
これ↓
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人の依頼、又は土遁妥当と判断されたスレッド
入れていいんだっけ?
※注意書きとして
水遁・土遁してはいけないものとして
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
などを明記するか否かが論議されている
対象だけを明記しそれ以外は全て禁止の方がわかりやすいとの意見多数
↑についてはどうしましょ?
見ます宣言等については↓な感じでどうかと
♪忍者心得
・依頼が来たらまず安価を付けて「見ます」宣言を(重複を防ぐため)
精査し、判断がつかない場合はパスして他の♪さんへ
・スレを離れる際は出来るだけ「落ちます」宣言をお願いします
水遁依頼スレだから土遁は削ってもいいよ^^
さぁいってらっしゃい^^
忍法帳不具合でしばらくは機能しないだろうけどね^^
見ます、落ちます宣言はスイカグループがやっていることで
他グループの人たちにも波及して上手く回ってきている感じがします。
たまたま今日、気付かない人がいたけれども、それも想定済みでしょう。
明記しなくても、グループ内のメンバーが徹底していけば
自然と皆行うようになるのでは、と期待しています。
早く次スレを立てないと埋まってしまうんだが・・・
スレが993超えちゃいました。
よかったらそろそろ・・・・。
深夜帯の対応の為にも
寝落ち宣言はして欲しい
それから、引き継ぎ宣言と
んじゃ行く。
【注意点】
依頼が全て通るとは限りません。
依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
投稿から12時間経過すると水遁できません、対象の指定は最新のレスを選んで下さい。
(水遁対象レスは代行者の判断により変更になる場合があります)
対象板によっては専用スレがありますので、この板でスレタイ検索してみてください。
GL・LR違反は基本的に削除依頼でお願いします。
BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山@bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/
31 :
間抜け(越後國):2011/07/08(金) 22:38:22.73 ID:ICu+OSGa0
すんませんorz
本文の長さ規制に引っかかって精査してたら…
でもとりあえず立ったみたいなので私は去りますー
乙でした
とりあえず水遁のほうだけ考えてたんだけど、土遁のほうは部分的に適宜差し替えてくだしあ。
>>27ちょい改訂
【注意点】
依頼が全て通るとは限りません。
依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
複数の依頼スレに重複依頼することは避けてください。
(二重処理防止のためどちらもスルーされることがあります)
投稿から12時間経過すると水遁できません、対象の指定は最新のレスを選んで下さい。
(水遁対象レスは代行者の判断により変更になる場合があります)
対象板によっては専用スレがありますので、この板でスレタイ検索してみてください。
GL・LR違反は基本的に削除依頼でお願いします。
BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山@bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/
37 :
◆CooC.hDRlWRG-木風にゃんこ♪ (アラビア):2011/08/12(金) 23:20:32.29 ID:pPLeQjUb0 BE:1080929636-2BP(100)
38 :
◆CooC.hDRlWRG-木風にゃんこ♪ (アラビア):2011/08/12(金) 23:20:57.95 ID:pPLeQjUb0 BE:2942528977-2BP(100)
39 :
◆CooC.hDRlWRG-木風にゃんこ♪ (アラビア):2011/08/12(金) 23:21:22.22 ID:pPLeQjUb0 BE:2942528977-2BP(100)
40 :
◆CooC.hDRlWRG-木風にゃんこ♪ (アラビア):2011/08/12(金) 23:21:48.89 ID:pPLeQjUb0 BE:1080929063-2BP(100)
41 :
◆CooC.hDRlWRG-木風にゃんこ♪ (アラビア):2011/08/12(金) 23:22:12.74 ID:pPLeQjUb0 BE:1080929636-2BP(100)
42 :
◆CooC.hDRlWRG-木風にゃんこ♪ (アラビア):2011/08/12(金) 23:22:36.57 ID:pPLeQjUb0 BE:1801548465-2BP(100)
記念真紀子〜♪
45 :
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/10/08(土) 11:12:13.51 ID:avpyM3Bf0
10・07リセット後の依頼スレッドの在り方および活用法について
・ 依頼系忍者さん
・ 他部隊の忍者さん
・ 依頼所の利用者はじめ忍者でない皆さん ・・・から
広くご意見をいただきわいわいしていきたいと思います
よろしくお願いします
まあ大きな話をしても仕方がないので
最初は黒子さんのスレにドラゴンボールのキャラを絡める荒らしの話とか・・・
突撃として依頼があったが誘導元がわからない場合
find.2chのスレタイ検索で突撃されているスレのスレタイで検索
出てきた結果の「スレへのリンク」をクリック(10モリ課金)、リンク元がわかる
上手く引っ掛からない場合もあるのでその時は諦める
多数ヒットした場合、次ページを表示すると更に課金される(この糞仕様どうにかならんのか)
使う機会は稀だと思いますがお金がかかりますから任意で
>>46 最近の黒子スレはコピペ連投になっているので超電磁砲スレより例題を持ってきました
これは埋め立てですいとんできるでしょうか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317917472/72,73,75-77,79,80,82,83,85 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317917472/89,132,173,175,178-181,183-189
暫定ルール的には対象外だけど、パっと見で「あぁ、荒らしですね」って感じのやつっすね。
>>47 依頼とか受けてると●なしだとこんなの確認できないから
●なしで忍者できるにしても実際やろうとしてもできないこととか
出てきちゃうよなーとか思います
2ちゃんの様々な荒らし対策って結構バッチ処理みたいなところがあって
ある時期はこれがいいみたいな感じで熱狂的に使われる時期があり
それが過ぎるとこれ機能してないよーみたいなのがあるような印象が
ちょっとあります
忍者になると様々な閲覧や検索特典がつくみたいになると
それはそれで問題かもしれないけれど
水遁対象になるかどうか確認する為のツールみたいなのが
充実すればなあと思うことはありますね
実際この忍者を今後も長く運用していこうというなら
そういうツールやハード面を充実させて
ぶっちゃけまともな人なら誰でもすぐにできますよみたいな
形にしていく必要もあるのかなと思ったりもしますです
>>50 Rockerさんは本文検索が使える体制になっているみたいですね
以前はモリタポ配布されてるとかだったと思いますけど
しし丸財力でモリタポばら撒くフラグか!
>>48 住人さんの目にははっきりと「荒らしだ!」と判るし
こんなのを連投されたらたまらなく不快だというのも
第三者の目から見ても伝わってはくるんですよね・・・
それでも忍者として水遁しようと思えば
根気強くコピペにあたる文面がないか探し出すか
或いはエイヤッとこれは自分の責任で水遁しようと覚悟を決めて
破門覚悟で変忍に報告されないで流されることを祈りながら
やるかってことになっちゃう
そこで冷静になれれば「迷ったらしない」「現時点では該当しない」と
「水遁対象外」と判断するのでなく「様子見」とできるのだけれど
感情的になってしまったりすると「やっちゃえ!」みたいになるのかと思います
ただそれで一度やってしまうと
「前にこれでやったから」とどんどん基準がおかしくなってしまって
自分の中では当たり前っていうマイルール水遁忍者に
なっていってしまうのではないでしょうか
ししまる財力wwwwモリタポくれくれしよーかなーwww
>>51 まあ逆にそこまでしないで荒らしを抑制/規制コストを減少ってのが
忍者のコンセプトですからむしろ何もないんでしょうね
>>52>>54 多分何も出ない
すまん
ところでさ、依頼所に入りにくいと言う意見もあり忍者の人数も絞られてきたようだし
一旦「見る宣言」を外してみてはどうだべか。
>>56 私は宣言入れる方がやりやすいということと
依頼者さんにも放置されていないんだなということが
いち早く伝わっていいかなという気がします
それと「見ます」宣言最大の利点と考えているのは
「見たうえでこれはスルーしよう」という時に
そのスルーする理由がきちんと提示されるということです
無論それが結果的に依頼所に入る忍者さんの
判断基準についてハードルを上げてしまうということはよく判ります
他の件なら「荒らしかな?」と思っても
「迷ったから水遁しない」で済ませることができても
宣言することで依頼所ではその「迷って水遁しない理由」を
提示しなくてはならなくなるからです
依頼所は里における一般利用者さんの重要な窓口の一つだと思います
従いまして暫くはこの方式でもう暫くやってみてはどうだろうというように
考えています
>>56 私個人の意見としてはどちらでもいいですよ。>「見ます」宣言の有無
見ます宣言があった方がバリバリ処理されている最中などは乱入しやすいのでいいと思う
見ている内に他の人が処理してしまうと無駄になってしまう
先に水遁されてしまった時のガッカリ感はもう・・・
そんなのが連続すると依頼所を見るのを諦めてしまう人もいるかも知れない
見ている間に他の人が処理されるってのも、自分の判断と他の忍者の判断基準の勉強になって
悪い面ばかりでもないとは思うんですが・・
「見ます」宣言は依頼の多い時間帯では逆に乱入しやすいと思うので賛成です
依頼所はハードル高いってのもわかるんですが
逆にそんなに簡単に出来るもんでもないとも思うんですよね・・
依頼を受理できない時なんて、もう何て書いていいか・・
でもちゃんと見て、こうこうこういう理由でしませんでしたって書いてあげる事が
結構大切な事なんじゃないかって思うんですよね
(中には荒らしの定義がそもそも規制議論のそれと違う人だって依頼に来るわけだし)
それにスルーされる(見たのかどうかもわからない)ってのをなくす事が結構重要だと思うんで・・
その為にも、全部ちゃんと見てるんだよ宣言の意味もこめて「見ます」は入れた方がいいと思います
|/゚U゚|丿おはよー
一晩でエラい変わりようですね^^;
以前、私に登録されていた子が一人を除いて
誰にも拾われていないのが気がかりです…
その なんとか再就職できた(仮)...φさんの子だった者ですが
「見ます」「落ちます」宣言は、あったほうが良いと思います
私が参入しようとした時は、まだ宣言がなくてタイミングがつかめず
また私自身タイピングが遅いこともあって、参加をあきらめましたから
>>62 そう思うのなら空の民さん自身が「見ます」「落ちます」宣言をしてくださいね^^
>>57-62 意見どもです。
個人的にも見ます宣言はあったほうがやりやすいんだよね。
だけど宣言してやるのは独占に捉えられ新規参入はし難くなっちゃうのかなと思ってさ。
見ます宣言はあったほうがいい。
依頼処理については、速さはどうでもいい。
そりゃあ早く処理したほうがいいだろうけど、きちんと処理できるかどうかだろ。
水遁不可の場合の、説明、対処方法等々をちゃんとする方が望ましい。
誰かが、やっているから入りづらいというのは、なかなか難しいな。
気にせず、やりゃあいいのにっておもうけど。。。
途中から入る人は、けつのほうの案件からやるとか、うまいことこなせばいいじゃん
この際、「入ります」的な宣言してみるのは?
ワンクッションになるかはわからないけど。
>>64 実際依頼所に入っている側からしたら
「見ます」って宣言した方が入りやすいんじゃないのかという気がするのですが
逆に日頃依頼所で作業をしていない人にとっては
必ずしもそうではないということもあるようですので
この点については今後もいい方法がないか引き続き
考えていきたいと思います
>>65 他の3層の人にもそういった話をしておきたいと思います
>>66 うーん
依頼案件があっての依頼受諾だからなあ・・・
とりあえず様子見で
>>57 「見ます」宣言の利点は、スルーする理由を書かなくては行けなくなる、
そこに責任が生じてくる。
誰かが「見ます」したあと、水遁対象でないと判断、もしくは他の誰かの
意見も聞きたい場合、「自分では判断しきれなかったのでお願い 残件>>○○」
とかすると、後の人も見やすいかな?っと思います。
依頼者さんが自分の依頼をスルーされてがっかりした後、クレーマーとか荒し
になってしまうこともあるんじゃないかとか。
>>66 チャットみたいですねw
以前、「落ちます」宣言後に子が大暴れしたことがあったので、人によっては宣言すると
逆利用されるという面もありますね。
「入ります」「落ちます」宣言は個々に任せて良いのではないかと思います。
わたしの場合は巡回中に目に入ったら依頼を受けますが、すぐに移動してしまうので
宣言しないかな…
>>69 チャットww
言われてみれば「○○さんが入室しました」みたいなもんだし。
まぁ、いきなり「見ます」宣言して何こいつと思われたら…みたいな人向けに
こうしてみるのは?くらいに提案してみただけで
気にしない人なら今まで通りでいいと思うよー。
落ちる宣言を利用するってのもあんのか。
気にした事もなかった。
依頼所常連の人は人手が余る時間帯は自重してもらうとか
依頼所の顔文字使ってる忍者ウザイ
(^o^)ノ うるせー
(^o^)ノ みんな依頼所においでよー
(^o^)ノ 楽しいよー
JARO〜JARO〜JARO〜♪
見参っていうのも何か引っ掛かるんだよね
見参、見るベ、凸中…
良いと思うけどなぁ。
そのくらいの遊びは許容して欲しいわ。
怪傑ライオン丸見参!とか
風雲ライオン丸見参!とか
変身忍者嵐見参!とか
我ら忍者とか獅子丸関係者にとっては極めて普通の言葉でござる
それとも
「忍犬しし丸只今参上ニュニュ!」とかの方がいいか?
スリップ事故発生!
つちくわ
つ鉄アレイ
和んだ
また一晩たったら…
てコトにはならなきゃいいけど^^
丿.。oO(おやすみ…)
>>86 これはなんとも…
焼き肉食べ過ぎで寝込んでたわたしは被害に遭わなかったようですw
反動でお野菜が食べたいんですが、生野菜はまだダメだろうなぁ、
昼過ぎに食べたおかゆがまだ胃の中に残ってるっぽいw
今日はもう引きこもり決定なので、ちょっと巡回してきます〜
>>87,88
この度は大変ご迷惑をお掛けしました
全て自分の不徳の致すところです
申し訳ありません
焼肉食べ過ぎは別に不徳の致すところではないだろ
エリエールったら(笑)
いや、アメーボイドさんにとっちゃ深刻なんだから笑ってはいけないな。失敬。
あれ、すみません、間違ってこっちにレスしてた…
>>89 いや、そんなにかしこまらないで下さい。
まさか雇った忍者が自分で酉漏れするなんて、考えないでしょうし…
たまごさんの忠告をスルーしてしまったのは不注意だったかもしれませんが。
>>90 ええまぁ…お恥ずかしいことではありますが。
おはなさん、お久しぶりです。
隊の規模が1/10になってしまいまして、わたしがエロ担当らしいので(汎用は駄目らしく)、
また、エロスレでのご協力お願いいたしますー。 <(_ _)>
わたし的に、おはなさんはココロの3番隊隊員なのです。(ご迷惑でしょうがw)
残忍さん、お名前が戻りましたね。
依頼スレは巡回するようにしていますので、エロスレも依頼が入っていましたら、
これからも対応させていただくつもりです、わたし自身はエロ耐性ありますが、
「Pinkでやれ!」なものには出来るだけ対応して行きたいです。
しまった、バイ猿になってしまった
依頼所見れる方よろしくお願いします
>>98 お願いします
レス数少なくなるようにまとめるようにしよう
今日は何もしてないや^^;
丿.。oO(おやすみ…)
そういう日もあっていい
というより
なくちゃいかんだろw
|/゚U゚|丿こんばんわ〜♪
先ほど帰ってきましたょ
またまたスゴい流れですね…
ν速はゼロから再構築ですな
今日は腹痛で目が覚めたお(´・ω・`)
丿.。oO(おやすみ…)
>>103 風邪と違いますか?
急に寒くなったんじゃないかと思うので気をつけてくださいね
>>104 確認します
VIRUS./X7Keyさんへ
>>104の件に関して
依頼者の理由が「長文連投」ですので
「埋め立てと判断した」という理由での水遁で問題はありません
けれども「長い文章を連投すれば埋め立てと見なされるのか?」と言うと
そうではないので「判断した理由」を提示しておく方が好ましいと思います
具体的には水遁対象とした投稿がコピペマルチポストにあたるとか
或いはエリアさんのように投稿群がコピペであることを提示すると
なお良いだろうと思います
さらに複数の忍者さんが依頼をこなしている際には
「見ます」宣言をすることで処理状況を確認しやすくすることを推奨します
なお私は水遁行使の際に
見ただけで水遁対象と判断できるものについては「確認しました」
状況を考慮して水遁対象としたものについては「判断しました」と
「確認」と「判断」と言葉を使い分けています
まあその違いに気づいてもらえているとも思えないし
そもそもどちらも同じような意味ではないかと思われても
仕方がないものですが・・・
>>106 確認ありがとうございました
マスカットさんが判断を保留したものだったので私の場合はということで書いて見ました
>>106 基本は依頼理由に対しての調査、判断が原則だと思います
また判断した理由等の記載は「主観」ではなく、掟・ルールに則った理由であるべきだと考えています
依頼は本来一人で行うものであり、依頼が多数の場合のみ宣言等が必要なのかもしれませんね
>>107 私は言葉の使い分けというより、判断には「順序」があると思っています
それらの判断には見ただけで水遁対象と判るものもあるだろうし、
状況を考慮して水遁対象としたものもあるでしょう
勿論、これらの判断(基準)は掟・ルールに則ったものですが…
あ、あと酉(◆VIRUS./X7Key)は某トリッパーをブン回していて
たまたま体裁のよいものがヒットしただけです(これといって意味はありませんw)
名前((仮)...φ)はその名の通り「忍者(仮)」です^^
まあ、一時的って意味合いですかね…
てっきりBEMANI IIDXプレイヤーなんだと思ってました
>>105 > 風邪と違いますか?
同僚にも同じことを言われましたよw
嘔吐もあったので最初は食中毒かと思いましたね…
とりあえず冬用の寝巻に変えました(´・ω・`)
|/゚U゚|.。oO(ν速の再構築は一ヶ月はかかるんじゃないかなぁ…)
丿.。oO(おやすみ…)
>>109 うーん
依頼所が完全に部隊制で依頼部隊忍者だけが見るってシステムだと
(水遁可否判断のルール準拠は別ですが)宣言については
自分たちのやりやすい方法という独自ルールでやっていけるんですが
現実的に他の部隊の忍者さんにも見ていただく必要はあると思いますし
その時に依頼所に入りやすいという観点から「見ます」宣言をするというようにしています
>>110 そうそう名前呼ぶときにね
「(仮)...φさん」って名前っぽくなくて酉の「VIRUSさん」の方が名前っぽくてつい・・・
別にバイ菌呼ばわりしてる訳じゃないですよ!
名前変更の希望ありましたらいつでもどうぞ
>>112 お大事に
おやすみなさい
依頼者の立場からは「見ます」と「判断した理由」があると、とても助かります。見忘れなのか見た上でスルーなのかがすぐ分かるので。
あと再発と継続の使い分けを依頼所のテンプレで説明があると有り難かったりします。どちらも「またやってる」なんですがどっちを使うのかよく分からないっス。
>>115 はいー
再発は2回目
継続は3回目以上ってことで良いのではないでしょうか
|/゚U゚|丿こんばんわ
>>113 「(仮)...φ」が名前っぽく見えないのなら「うぃるす」に変更してもおkです^^
あ、あと「見ます」「落ちます」の宣言ですが、箇条書きにでもして
依頼所スレのテンプレに付け加えてみるのもいいかもです
尚、テンプレ化した場合はそれらを「決まり」として定めるのではなく
一つの目安程度の位置付けで良いと思いますね…
>>117 ではうぃるすさんでよろしくですー
次スレのスレ立てまでに異論が挟まれないようなら
依頼受諾忍者側さんのテンプレも入れるという方向で検討してみましょうか
ただ1024字の制限が結構厳しいので
今ある6までのテンプレのどこかに挿入するのは無理っぽいので
テンプレの7レス目に追加という形になるかと思います
ざっと考えた叩き台を置いておきます
■依頼を見る忍者さんは水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします
■また忍者さんが依頼所を離れる際には「落ちます」という旨と併せ
残件を提示しておくと後から来た忍者さんが処理しやすくなります
>>118 はい、うぃるすで改めてよろしくです^^
テンプレに付け加えるならトップのほうが目に付きやすいかと…
暫定ルールまとめはテンプレ3にあるので、>1に載っているものは
無くてもいいような気もしますが…
ここの板の住人はいつもゴタゴタしてますね…
丿.。oO(おやすみ…)
「落ちます」宣言は「荒らすなら今のうち」と受け止めていいですか?
なんだとー!(´・ω・`)!(`・ω・´)!
その発想は無かった
>>126 どういたしまして。
今日は依頼所の忍者さん多そうなので
見なくても大丈夫そうですね。
ログ読んできます。
|/゚U゚|丿こんばんわ
週末キター
>>121 |/^U゚|b グッジョブ!!
>>122 アンカーによる誘導があるので以前のままでいいでしょう
>>129 |/゚U゚|ゞ リョーカイ!!
依頼所は他の汎用部隊の人たちにもどんどん参加してもらいたいですね
丿.。oO(おやすみ…)
よし次はしし丸のいない昼が目標だ
今んとこ週末の昼間はいないっぽい
あと平日も午前中はいないことが多いし
夕方も二日に一回はいないのがデフォみたいなサイクル
|/゚U゚|丿おはよー
お外が暴風雨だお
>>132 人員は足りているとは思いますけどね…
>>134 依頼部隊に限って言えばこれ以上の枠が必要なのかと…
>>135 ドン( ゚д゚)マイ
丿.。oO(おやすみ…)
>>134 自ら望んで身を置いた上これまで散々親子ごっこに興じてきた自分が言うのも何ですが
実は「親子連座制?あほらしい」と思っているので、子を持つ予定は無し
犯してしまったミスは自分で償う形でのみ帰結すべき、それぞれの方法でね
限られた時間や機会では、子が困っているようならアドバイスするのが関の山なのに
親に集中して責任追及したり叩いたり、訳わからん人多すぎ
オカンやないっちゅうねん。。
>>135 JaneStyleを使っているのでカキコの前に必ずプレビューで確認
>>136 おやすみなさいっす
>>136 >依頼部隊に限って言えばこれ以上の枠が必要なのかと…
そうですね
現状では足りないという感じは自分もあんまり持ってないです
>>137 依頼忍者さんって職人気質っていうイメージを持っているので
部隊制とか親子の登録とか里の議論よりも
安定した親の元で作業に集中したいという人が多いかもしれないですね
そっかJaneStyleには書き込みプレビューの機能があるのか・・・
OpenJaneの頃から触ってみたことはあるんですけど
どうも使いやすい!ってあまり感じたことがなくて
未だに「お気に入り巡回&カキコ」はかちゅーしゃ
「常駐板スレッド巡回&スレ立て」ホットゾヌの二本立てです・・・
でも使うブラウザの機能でミスを防止できるなら
前向きに検討してみる必要はありますねー
継続している案件は依頼歴を提示していただけるとありがたいなぁと思いました
あれば再発として対応できますので
>>139 水遁履歴よりも依頼履歴の方がいいのかな
依頼例のテンプレに盛り込めるかどうか考えてみよう
>>140 その辺はどちらでも構わないと思います
以前の依頼内容と対応した忍者の判断の両方を見ますから
そーいや履歴に水遁かました♪さんいたよねーw
再発や継続と銘打った依頼の場合は依頼者がそれを把握してるんだからさ
まず最上段に前回の依頼か処理のurl添付してもらえばいいんじゃない?
中断と下段は今まで通りサンプリング分と処理依頼分でいいでしょ
依頼レスの最下段は必ず水遁対象とするようにお願いすれば誤射防止になるしね
|/゚U゚|丿こんばんわ
忍法帖の仕様がチト変わったみたいですね…
再びプロバ規制のフーカツかな?
# if($hhh =~ /\.home.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.nttpc.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.wakwak.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.cims.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.asahi-net.or.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.infoweb.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.vectant.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.eonet.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.odn\.ad\.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.odn\.ne\.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.katch.ne.jp$/) {return 1;}
# if($hhh =~ /\.ucom.ne.jp$/) {return 1;} ・・・がocnやplalaの仲間入り?
通常タイプ忍法帖板では対象外ISPが増えたってことだよね
依頼としては非vipタイプ忍法帖板で→忍者じゃないが増えると・・・
あと♪がわんわんしてもいいんじゃないとの隠居発言についてわいがや中?
>>144 正義の残件なすスレで♪わんわんを昨日は掘ってましたけど、どうなるのかな?
>>145 昨日は言い出しっぺ当日だから掘りを入れてみたんじゃないかな・・・
また掘りと規制とはまた別ですし
ただ「誰でも報告していい」正義報告で
「忍者がわんわんして良い」ということになると
今度はその親がわんわんについても正当な申し立てかどうかについて
判断を迫られるということになりますね
まあ当然のことか
sec2chdで♪表示されるっていうのには
当初から隠居には忍者部隊が正義報告についてもサポートするっていう
アイデアがあったのかもしれないですね
>>146 わんわん部隊を作って仕切れそうな人を誘ってみたけど乗り気ではないみたい
わんわんって芋掘りですよね?
そんなことまで忍者がやっていいんですかね…
丿.。oO(おやすみ…)
全板や野次馬で添削作業してるあの人か。
乗り気じゃないならしょうがない
>>148 掘り作業じゃなく
「わんわんお!」の報告を売る人ですー
適当な人や私怨がある人がわんわんすると、掘られた相手が
ケータイの場合BBMまで行ってしまう可能性があるから心配
焼き部隊もちゃんと精査するんだから大丈夫。だよ、ね?
あのさ「ここ掘れ」ってのが「わんわん」だよねー
わりと勘違いしてる♪さん多いみたいでビックリ
>>152 ♪がわんわんしたものは要注意でちゃんと見てくれればいいよね
>>153 わんわんするとご隠居さんが自働的に掘っちゃうでしょ?
だから心配していたんだけど?
個人的にはちんちんの語源を知りたいw
>>155 > ♪がわんわんしたものは要注意でちゃんと見てくれればいいよね
見るのは♪だから隠居が見てくれると思ってちゃだめだよー
いやいや焼き精査するのは♪じゃないだろ。
>>156 ごめん、言葉が足りなかった
よく見てほしいのは焼き部隊の方々
ご隠居さんにそれは求めてないよ
>>150>>153 ん?それって正義報告との違いはあるのかな?
あ、わざわざスレ立てなくても、ここ掘ってよって言えるのか
>>154 忍者ドコ(゚Д゚≡゚Д゚)ドコ?
>>159 ところで報告の締めで酉♪を出したのは
意図的なのかミスなのか
>>159 やっぱ勘違いしてた?
あんな報告だか自己主張だか分かんないスレ立ててるようじゃ無理もないけどねー
正義報告は誰でもできることで誰がやっても良いものですし
必要とあれば忍者さんがわんわんおするのもありだと思いますよ
もっともその「必要かどうか」という点が
登録制忍者である以上問われる訳ですが
>>160 忍法帖の変更に伴い、以前よりも忍者(水遁)には頼らない(?)仕組みへと変わりましたので、
今までの成果というか積み重ねたものを一つの形として残しておきたかっただけ、です^^
丿.。oO(おやすみ…)
あと、処分が出るまで抜け忍をしました。
再登用されなければ、忍者は辞めます。
166 :
こんどはししまるの親を呼び出す(摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 08:05:50.28 ID:IoRjprMV0
>>1642つのコメントの共通しない理由。
どちらかといえば忍者の無知ぶりをさらけ出す内容。
無知な忍者が独断で即答しべからず!というのは過去に言ってコメント方法も伝授してるんだけど?
水遁に該当せずのレス読んでない親の不適切発言。あんたほんまダメ忍者やねー。
167 :
落ちの時刻 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 08:16:03.82 ID:IoRjprMV0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318951512/308 |308 名前: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] 投稿日: 2011/10/19(水) 19:29:18.91 ID:YTwAkVCA0
|IDがでていないため、すべての投稿を同一人物によるものと判断出来ませんし
|ご不快でしょうが、専用ブラウザでのNG登録等での対処をお勧めします
1000レス埋まって使用できないスレをNGでどないかせーと言うこの無知な忍者発言
IDがでていないため、すべての投稿を同一人物によるものと判断出来ないと言うこの意味不明な無知としかいえない忍者発言
>>166 ダメ忍者は自覚しているからいいけど、自治スレの凸発言に対して水遁依頼をしなかった理由は何でですか?
刑事事件でも実行犯より命令した人間が罪が重いのに不思議ですね。
他人に死ねとか書いている時点で、まずあなたは人間として失格ですけどね。
169 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 08:41:41.86 ID:vMAhhOWD0
170 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 08:43:29.56 ID:vMAhhOWD0
>>168 人間失格ざざいおさむ
ここはそういうこと答えるとか質問するスレなんですか〜?
171 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 08:45:18.29 ID:vMAhhOWD0
>>168 >>167はあんたぢゃ〜ないぢゃん
あんたは
>>169に書いた意味不明なコメントしとったダメ忍者268 名前: ◆KcE6JIPEySJ5-マスカット♪ (西藏自治区)
>>171激昂◆ninja..sbg様
まあどっちにしろダメ忍者ということで。
173 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 09:05:47.89 ID:vMAhhOWD0
横槍レスでしかない 268 名前: ◆KcE6JIPEySJ5-マスカット♪ (西藏自治区)
174 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 09:16:19.90 ID:vMAhhOWD0
175 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 09:18:45.07 ID:vMAhhOWD0
>>164-165 依頼所での対応としては再三の同一依頼についてはスルーするとか
また遁術行使ができる忍者としても水遁などの対応をしようとせずにやはりスルーする
・・・ということもできたのではないかと思います
ただある意味「判っていてやった」ということですので
マスカットさんとして忍者を続けていくことはできなくとも
他の親忍者に登録されるといった方法についても
視野に入れておられるのではないでしょうか
たまたま多くのISPが忍法帖対象外になったタイミングでもあり
依頼所に持ち込まれる案件や忍者システム自体がどうなるのか
検証する時期に差し掛かっていますので
少し外から様子をご覧になってみてください
私としてもマスカットさんという貴重な戦力を欠いた状況で
どれだけ依頼所を回すことができるかということに
挑戦してみようと思います
では依頼を見てきます
依頼スレのテンプレに規制議論への報告用の場合は、その旨を書いてもらえるように書いてもらえませんか。
で、報告用の場合は依頼のあったものを水頓すると。
179 :
激昂 ◆ninja..sbg (摂津・河内・和泉國):2011/10/20(木) 20:27:46.43 ID:XqNsS4MZ0
↑これだから(摂津・河内・和泉國)は…。
忍者募集スレで昨日可哀想な志願者がいたのもこういう人間が多いからやろうな。
>>178 (4行目)
※再依頼の場合、
>>3の依頼案件の再発です、〜の継続案件です 等
前依頼のレスURLを添えて頂くと処理がしやすくなります(なくてもかまいません)
(一番下)
※報告用水遁→規制議論報告用水遁
の方がいいかもとか思った
再依頼のは、必須ではないというニュアンスをこめて
(変更後も文字数、行数制限はクリアしてる事は確認した)
VIPタイプ導入板一覧を掲示しておきます(Wikiのコピペですが)
多板に渡るマルチポストなどの際にご活用ください
#私の使っている専ブラがSETTING.TXTを表示できないためというのはないしょです
■男性俳優板(actor)
■女優板(actress)
■宣伝掲示板(ad)
■地下アイドル(AKB48)(仮)板(akb)
■アナウンサー板(ana)
■アニメ2板(anime2)
■キャラネタ&なりきり板(charaneta)
■同人板(doujin)
■海外サッカー板(football)
■同性愛サロン板(gaysaloon)
■お笑い芸人板(geinin)
■ハード・業界板(ghard)
■議員・選挙板(giin)
■高校野球板(hsb)
■女性アイドル板(idol)
■転職板(job)
■焼肉板(kbbq)
■年末年始番組板(kouhaku)
■市況1板(livemarket1)
■マスコミ板(mass)
■芸スポ速報+板(mnewsplus)
■モ娘(狼)板(morningcoffee)
■映画一般・8mm板(movie)
■既婚女性板(ms)
■涙目ニュース速報板(news)
■ニュース議論板(news2)
■ニュース速報+板(newsplus)
■ニュース速報(VIP)板(news4vip)
■大規模OFF板(offmatrix)
■純情恋愛板(pure)
■レトロゲーム板(retro)
■2ch規制議論板(sec2chd)
■特撮!板(sfx)
■スケート板(skate)
■国内サッカー板(soccer)
■テレビドラマ板(tvd)
■噂話板(uwasa)
■もてない女板(wmotenai)
バイ猿食らってしまいました
人に頼める内容じゃないので動揺してました
しし丸さんごめんなさい
|/゚U゚|丿おはよー
マターリ
>>187 バイさる回避や過去スレ参照のために●ログインするけど
里への書き込みが乱射や誤爆の対象にされかねないことを思うと
●外して作業したいような気もするし
かと言っていちいちログアウトの為にブラウザ立て直すのも面倒っちゃ面倒だね・・・
忍法帖対象外のISPで●つけると
「忍法帖対象外でスレ立てできる」が故の乱立を
どうにかならんかと思っての報告が思わぬ水遁強化を・・・
>>189 書き込み時に選択できないブラウザなんだ。
これは切った状態
ちなみにV2Cつかってる
ただ、切り替えが簡単というのは荒らしさんにとっても楽になる方向になっちゃうかもという話はありそう。
>>190-191 ほほー・・・
里で作業するブラウザはかちゅーしゃ
「●ログイン」「●ログイン抑止」ってのはあるけど
「●ログアウト」がない
ギコナビ使用だけど●onoff楽ちん。
でも、依頼所などで使われる〜/100+200+300
みたいなレス番指定リンクが綺麗にポップアップしてくれない…。
>>194 ギコはそれが不便だよね
だから里はV2Cで見てる
画像を見るのはギコの方式の方が好き
うちはLive2chだから●のONOFFは簡単にできるけど
里の書き込みに●を使わないとかやってると結局同じでバイ猿喰らうというね
もう諦めて撃たれたときは暫く休むつもりでやりますよ
V2Cは便利そうだなぁ
V2Cは多機能らしいけどそこまで必要なのかと
私もチャレンジしましたが、、イマイチな感じでしたね…
Jane系からの乗り換え組は更にアレかもです^^;
使いこなせない><
男は黙ってホットゾヌ
Jane Styleは透明削除が入ったスレは自分で気が付いて
再取得しないとダメだから苦手かな
JaneStyleだけどV2C入れてみようかな
ちょっとそそられる
ちなみに私が使用している専ブラはJaneViewです
かなりのオールド物です^^
丿.。oO(おやすみ…)
うん
結局使い慣れてるのが
使いやすいってことかもしんないね
カキコはかちゅーしゃ
常駐板閲覧とスレ立てがホットゾヌ
>>201 いわゆるバグは非常に少ないし、少なくともバグに関しては作者さんの対応も早いよ。
設定方法を見つける(設定メニューの構成がうーん)のと、とりあえずどこでも右クリックしてみるのが基本ということさえ覚えれば、
何とかなるんじゃないかと思う。
新規VIPタイプ導入板
楽器・作曲(compose)
ロボットゲーム(gamerobo)
プロ野球板(base)
ゾヌ使いがいることに感涙!(泣泣泣
>>204 入れてみた、、、不親切さに涙しながらやっと自レス・辺レスのハイライトまで可能に
JaneStyleよりカラフルで、なんかちょっと楽しいw
V2Cはローカル板が作れるのも楽しい。
覚えておきたいレスのクリップとか、報告の練習とか出来る。
でもまだあまり使えてないかも、アイコン、スクリプトとか入れても反映されてなかったり…
V2Cはスレの容量が表示されないのが不満
表示する方法があるみたいだけど、ググって読んだだけではさっぱりわからなかった
ギコナビは起動画面がアホアホしいのが気に入ってそれ以来ずっと使ってるんだが
やはり少数派なんだとここ数日で再認識した。
やっぱ時代は利便性か…
しかし今から他のブラウザに順応できる自信もなく。
ゾヌ→JaneNidaは慣れたらすげー快適だったぞー。
>>212 ギコナビから移動しても違和感なくて
かつ高機能で、かつ覚えやすくて、かつ一定時間ごとにリロード+新着告知してくれるようなのはないものか。
一番最後はご隠居がお断りブラウザに指定しそうだが。
>>211 ギコは常駐スレのログ保存用と、スレ立てに使ってますよ
どの専ブラも一長一短あって難しいですね
新規VIPタイプ導入板
バス釣り(bass)
そう言えばlifelineはどうなったかと見てみましたがやっぱり外されていますね
>>219 あぁ、それはおいちゃんのテストですね
よくここでやってるので
>>222 本当はよい子ではない某人物を真のよい子にする為( ー`дー´)キリッ
>>223 開発室で見かけた光景がここにもw
>>224 早急に悔い改めるべきですね、その某人物は。
>>225 いやぁ、あの頃はのんきなものでしたよね
>>225 こいつかw
AKB●●/2ZGDfI-GSX-R750L1
だめだ、今度こそ寝るw
>>217 > 住人の迷惑度ではAAのほうがはるかに大きい
そうとも言えない
AAには意味がある
そのAAと添えてあるコメントを見てどう受けとるかは千差万別
迷惑と感じる人もいれば、面白いと感じる人もいる
いずれにしても他人を不快にさせるとか楽しませるという意思のある投稿になり得る
しかし、アンカー羅列には意味がなく、
意思のない投稿だから「埋め立てだー」となり易い
|/゚U゚|丿おはよー
イエーイ!(高島忠夫風)
>>209 「設定」→「レス表示」→「一般」タブ→「ステータス表示」に 「%T: %M: Dat %Kkb」でおk
?????
>>217は酷く間違っているぞーーー!!!
どこをどうやったらこんな数字に・・・
AA 3859B、レスアンカー 3589B じゃんね
適当なこと抜かすな俺
マスカットさん戻ってこないですね・・・
10日間里から離れちゃうと
心情とか大きく変わっちゃうんでしょうか・・・
>>232 メッセージ容量ってどうやって調べるんですか?
Jane系は書き込みウィンドウやメモ欄にデフォで容量と行数の表示されるけどねー
でもIEコンポ使用の専ブラじゃないとレスアンカーのリンク化処理後の容量は出ないんじゃなかったっけ?
>>234 >>232はhtmlソースの該当部分をエディタにコピペして容量を出しました
datの中を覗いてもリンク化処理に違いはないのでそれほど差はでないかなと
>>217はそれをもう少しスマートにやろうとして道具の使い方に気を取られて
出てきた結果が常識で考えて間違っていることに気づかなかったというねorz
>>236 >エディタにコピペ
その手があったか!
目からウロコ!
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
広告文+広告・販売サイト/商品紹介ブログへのリンク→広告宣伝
引用+広告・販売サイト/商品紹介ブログへのリンク→内容(スレの流れ)により判断
広告・販売サイト/商品紹介ブログへのリンク→広告宣伝
広告文のみリンクなし→内容により判断
みたいな感じになる?
AirRock★さんはアフィリエイト目的などのものを広告宣伝として水遁すればいいんじゃないかとおっしゃっていました
じゃぁアフィリエイトがサイト内にあれば水遁してもいいかというとそうでも無いようで
私が広告宣伝部隊の方に聞いたときは今時の個人ブログには大抵アフィリエイトがあるけど
そういうものまで撃ってしまってはやり過ぎだということでした
大手個人ブログのはちま起稿を例にとると
http://blog.esuteru.com/ http://www.accesstrade.net/ を経由したアフィリエイトもあるのですが大抵はAmazonへのリンク
記事本文で商品紹介をしていることもありますがAmazonの直販ですからアフィサイトとは違うかなと
広告宣伝は難しいので私の場合はアフィリンクしかないようなサイト
ブログでは記事本文の商品紹介がアフィリンクなどのとてもわかり易いものにしか
水遁しないというヘタレぶりです
自作板とかですと良く販売サイトへのリンクは貼られますけど
情報提供が目的で誰も問題にしませんし広告宣伝ではないですよね
正義でも明らかにアレなのは扱ってた記憶が無くも無い
ウリもそんな気がするニダ!
明らかにアレな抽出ID:zkl1U8Pa0 (181回)
>>243 でもまあanime4vipって忍法帖未設定板なんで
大半が水遁で対処できないものだとは思うのですが・・・
アニメスレでなんだかごちゃごちゃしてた気がするが。。。
いずれにしても、内容的にスクリプト及びそれに準ずる荒らしだから
水遁しても大丈夫だよ。
もうすでに、500KB超してるし
>>246>>247 アニメスレでごちゃごちゃしていたのは
AA全部水遁みたいな的な濫用の件だったでしょうか
了解です
>>248 うわあそこまで遡るのかあ・・・
そこでの議論でも全板と最萌とがごっちゃになっているような
ただいずれにしてもラシ誘導云々といったものに触らないという議論と
今回水遁依頼が出ているものとは性質が異なるものです
ありがとうございました
→やつは忍者じゃありませんでした
>>250 あとは住人さんが何をどう選択して行動するかでしょうねー
>>238 あー、はちま駄目だは
記事本文の商品紹介がアフィリンクじゃないか
アフィサイトとされているもので2chからリンクされている記事内にアフィリエイトのないものは
どうすればいいんだろう?
>>251 はいー
>>252 基本は「商品販売目的」であるかどうかで広告宣伝かどうかの判断をして良いと思います
「アフィリエイトブログ」については中には訪問者数カウンターだけでも
課金なりポイントが生じるものもあるかもしれませんが
それを依頼を受けて調べろというのは無理があると思うので
「広告と判断できませんでした」でスルーして良いのではないでしょうか
(それでこっちも依頼者さんから罵倒されても泣かない)
ただ過去にlivejupiterだったと記憶していますが
マルチでブログリンクを貼っていて同一IDの投稿の中に
「訪問してくれ」「今日だけで○○円稼がせていただきました」
みたいなカキコをしているのを見かけたことがあったのですが
そういうのは「アフィリエイト」として水遁しても良いかと
>>253 はい
ギサールさんの判断を見るとアフィブログであってもリンクされている記事本文に
アフィリンクで記事に関係する商品紹介があったらアウト、なかったらセーフとしているようです
私もサイト自体ではなくリンクされている記事本文の内容で判断していましたので
当面このスタイルでやっていこうと思います
殆どのブログには何かしらの広告(アフィURLリンク含む)があるだろうから、
誰が観ても宣伝(行為、目的)と判るようなものでない限り、基本スルーでいいと思いますね…
文字数行数変更で次回のテンプレから
>>1に【水遁対象】載せられるかな
あと水遁依頼所だから暫定ルールの【土遁対象】は省いていいような希ガス
それから【水遁・土遁禁止】と「犯罪予告」の間で
「削除要請案件については扱いません」みたいなのをを入れておきたいです
こんな感じかねー、34行でいける
あと、現在の
>>3を
>>2にする、
>>4-5を
>>3に、
>>6を
>>4に
>>3-4は1つにするとごちゃつきそう・・↓
忍者♪に水遁を依頼するスレッドです。
以下の【注意点】をご一読の上、
>>3-4の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。
【注意点】
依頼が全て通るとは限りません。
【水遁対象】(■暫定ルールまとめ 20110810■より)
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
※削除要請案件については扱いません
(参照)削除要請@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html 896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
■依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
■対象板によっては専用スレがあります。
>>2 ■次スレは
>>970以後最速で名前欄に♪を付けた忍者が立てて下さい。
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
■忍者が依頼所を離れる際には「落ちます」宣言と併せ
残件を提示しておくと後から来た忍者が処理しやすくなります。
■忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA ■前スレ
(スレタイ)
(URL)
>>259 引用には元URLと引用符を入れた方がいい
特に引用レスの下に何か書く場合は
依頼所の残件確認は今まで完全手動でやってたんですけど
専ブラのスキンをいじって逆参照というのを付けられることを思い出しました
これだとIDポップアップの要領でレスアンカーを打たれていない書き込みを
すぐ見つけられますので簡単になりました
半自動ぐらいにはなったかな
隠居の発言引用省いて【水遁・土遁禁止】に犯罪予告を詰め込んでいいんじゃね
>>264 ホットゾヌにはデフォでそんな機能がついてます・・・但しすぐにメモリ不足に陥って表示しなくなります
>>265 良いと思います
忍者♪に水遁を依頼するスレッドです。
以下の【注意点】をご一読の上、
>>3-4の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。
【注意点】
依頼が全て通るとは限りません。
【水遁対象】(■暫定ルールまとめ 20110810■より)
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
犯罪予告
※削除要請案件については扱いません
(参照)削除要請@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html ■依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
■対象板によっては専用スレがあります。
>>2 ■次スレは
>>970以後最速で名前欄に♪を付けた忍者が立てて下さい。
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
■忍者が依頼所を離れる際には「落ちます」宣言と併せ
残件を提示しておくと後から来た忍者が処理しやすくなります。
■忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA ■前スレ
(スレタイ)
(URL)
>896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
>犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
んー。これはあった方がいいカナカナ
依頼する人も依頼される側も、削除要請案件について、きちんとわかって居る人はいいけど
それ何?とか、参照先も読まなかったりとか、「削除要請案件」という言葉だけで拡大解釈したりとか
しそうな人が居るような気がする。
>>267 こうかな?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/2 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/08/21(日) 12:53:55.99 ID:EOm8rA8e0
★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896 896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国):2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
ちがうよ
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
と言っている
忍者♪に水遁を依頼するスレッドです。
以下の【注意点】をご一読の上、
>>3-4の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。
【注意点】
■依頼が全て通るとは限りません。
■依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
■対象板によっては専用スレがあります。
>>2 【水遁対象】(■暫定ルールまとめ 20110810■より)
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認:→専門スレへお願いします
>>2)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に:→専門スレへお願いします
>>2)
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
【犯罪予告】や【削除要請案件】([個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]など)は扱いません
> 896 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
削除要請案件について詳しくはこちらをご覧ください
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html ■次スレは
>>970以後最速で名前欄に♪を付けた忍者が立てて下さい。
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
■忍者が依頼所を離れる際には「落ちます」宣言と併せ 残件を提示しておくと後から来た忍者が処理しやすくなります。
■忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA ■前スレ
【!Suiton】水遁依頼所 其のXX【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/XXXXXXXXXX/
>>270 ひと頃密かに実況作業スレを潜り込ませたことがあるんですが
稼働してなかったんでまた密かに外したりしたような気がします
実際に実況に水遁してもらえなくても情報集約って意味で誘導するのは
それはそれで意味があるかもしれませんです
>>271 (昔部隊解体されたばかりの時に持ち込まれたvipの案件
人がいないのをわかってながら警察池と言わざるをえなかったあの日・・)
実況部隊が軌道に乗る事を祈りつつ潜り込ませますか・・
軽く実況関係の過去ログ読んでたら、偏頭痛がしてきたのでこの辺で・・
あ、ないとは思いますが・・
もし涼実前のスレとかなら、実況報告スレ池とかならアドバイス出来るかもですね
情報集約も必要でしょうし・・
潜伏させる方向に賛成しますです・・
現実に忍者で実況に対応できていないなら
ルール上は(涼実済みのものは)忍者で対応することもできるものではあるが
依頼所では休止中といったアナウンスをしておくのも一つの方法ですね
本日17時を以てninja_checked(none)の板はnashiと同じ扱いになりました
従って名前欄!ninja(レベル表示)でないものは「→やつは忍者じゃない」となる筈です
これまでは一部ISPが忍法帖対応である可能性がありましたので
依頼所で掲示板のninja_checkedのタイプによって
特に対応を変えるということはしてこなかったのですが
現状vipタイプとBBS_ninja=nashiに二分される状況になったことを受けて
依頼所でもそれに応じた対応なり依頼者さんへのアナウンスを
した方が良いのではないでしょうか
('A`)マンドクセ
ギサールさん有能過ぎて敵わん
私の常駐板でvipタイプは市況1、ν速そして忍者の里くらいです^^
てか、これだけvipタイプが少ないなら忍者側の負担も軽減されるかもしれませんね…
>>281 bbs_ninja=checkedは、自分たちで申請しないといけないから、数は少ないんですね
一時的に考えると「忍者じゃない」が増えるから忍者の負担は減るとも考えられるんですが
やり方を間違えると忍者の負担がすごく大きくなる可能性も見えます・・
当面がるさんが大忙しになるんでしょうか・・
忍者側のスタンスは基本的には変わりありませんが、
以前ほどの緊急性はもう求められていないのかもしれませんね…
丿.。oO(おやすみ…)
今までは水遁履歴提供の目的もありましたが
nashiでは報告も禁止となると・・・
checked推奨が存在意義になるわけか
なんともやりたくない
一生懸命テンプレの議論ばっかやってて
肝心のスレ移行のタイミングで依頼所に詰めてなかったから
スレ立てられへんかったーこれって一番あかんパターンやー
>>277 >>278 テンプレに盛るかどうかは忍法帖巻物の記載がどうなるかによりけりですね
あそこに判りやすく提示・説明が載れば
最初にそこを見てくれみたいな感じで済ませられそう・・・
それよりも依頼者さんに最初に
依頼する板がvipタイプかどうか見てもらったうえで
依頼を持ってきてくださいと頼むかどうかとか
最初からvipタイプでない板の依頼が来た時に
水遁を掛けて「忍者じゃない」を出すっていうのじゃなく
「○○板は忍法帖対象外です」で済ませるかどうかについて
皆さんに意見を聞きたい
>>287 依頼者さんへの対応は現状維持でお願いします
45 名前:名無しの報告 [sage] 投稿日:2011/11/04(金) 16:28:20.44 ID:mSd4Uz5p0
>>38 特定プロバイダへの忍法帖強制と今回の変更は整合性が取れてます?
47 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/04(金) 16:30:45.43 ID:lAHk7UfA0
>>45 試していないからわからなーい
>>288 ふむふむ
設定はした
だけど確認は済んでいないということですね・・・
>>288 そもそも、nashiの板は「特定プロバイダへの忍法帖強制」が適用外だから、
未設定→nashiにする今回の変更に整合性もなにもないと思うが
>>290 e-mobileなどの忍法帖が強制されたプロバイダがnashi設定で
忍法帖から外れてしまうことは整合性が取れていないのでは?
と、聞いている気がする
突発的に板設定が変わることもありそうだからさ
リアルタイムでいろんな方面の動向を伺いながら依頼こなすのも大変かと
じゃあいっそダメ元でも撃てる条件がそろっているなら撃ってくれたらいいだろうと
そうすりゃ依頼者さん的にも門前払いと感じるよりは次のステップ踏み出しやすいと思うんだけどねー
115 名前:名無しの報告 [sage] 投稿日:2011/11/04(金) 17:28:12.66 ID:mSd4Uz5p0
>>107 自治ができない板が荒らしに狙われそうだから
救済策はあったほうがいいかも
117 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/04(金) 17:30:56.45 ID:EgUt1x7V0
>>115 そだね、臨機応変(行き当たりばったり)で行きましょう。
>>291 プロバイダ別の対象・非対象設定と、板ごとのnashi/checked設定の
どっちを優先して整合性があると見るかということか
プロバイダ別の埋込コードは削除されてきた経緯を見ると、板ごとの設定を優先して、
nashi設定で忍法帖から外れてしまう方が元からの仕様と整合性とれてると思う
逆に、nashi設定なのに「特定プロバイダへの忍法帖強制」が適用されたら
nashi設定であることと整合性とれなくなる
>>293 K5対応用に設定したこれのことね
#忍法帖を適用する。>から始めてね
#
>\.e-mobile.ne.jp$
>\.emobile.ad.jp$
これを無効にするということはご隠居はK5に付けた鈴をあえて外したのか、、、
あえて外した可能性もありますね・・
どうも、今回のは自分たちでなんとかしろーって意図を感じるので・・
現状ではとにかく撃ってみる・・という対応になりそうな気もします
>>294 それ入れたのもnashi以外の板(=未設定の板)だけだから
最初からnashiには触らないという方針を貫いてる
そして、今はデフォルトnashiで未設定の板がなくなっただけ
>>288,292
それって現状BBS_NINJA=未設定の板でも、水遁効く場合がある可能性があるということでしょうか?
ただ水遁するだけだと今まで通り運が悪くて「やつは忍者じゃない。」だったんだと思って何度も持ってくるだけで、
BBS_NINJA=checkedの導入に向けて動いてくれなさそうだし、
水遁は実行しながらBBS_NINJA=checkedへの変更を勧める旨も書いておくのが一番いいのでしょうかね
(まあ、依頼されたの逐一全部checkedか未設定か判断してくのも確かに大変だから飛び飛びにはなるだろうけど)
水遁効く可能性がない場合は、むしろ門前払いされた方がどうすれば対応してもらえるのか考えてBBS_NINJA=checked導入の検討・議論を始めそうな気もしますが
>>297 とびとびでも変更を勧める旨を記載するのはなかなか大変かもしれません
テンプレに入れたいところなんですが、どうなるかいまいちわからん所が
悩ましいですね・・
>>299 毎回あれ貼るのは大変だと思いますが・・・
あ。定型文を1つ作って、そのレスへのアンカを打つくらいなら出来るかも
文章考えてみるみる
(俺が考えている間にエロい人が文言貼ってくれたらうれしいなー)
>>301 乙です
この調子でcheckedの板が増えてくれるといいですね
>>302 依頼する側からすると門前払い喰らうよりは、とりあえずでも水遁してくれる方が心情的にはありがたく感じるのが人情じゃないかな
その上で適切な誘導があれば、それこそ心情的にスムーズに進むんじゃない?
イラっとしたらまず反発するから適切な選択を見誤る事が多いよ
依頼所で敢えて空気悪くさせる必要はないと思う
>>302 ぐわわ・・
まさか本当に貼られているとは・・ありがとうございますー
必死で文章考えてたら文字数限界を超えたあほな長文しか作れなかった・・
余計な事を書きすぎるんだよな・・おれ
とりあえずしし丸♪さんの意見は待った方がいいですよね・・
私的にはいいと思ったりしました
>>306 これは対応出来るのはチョコボくさい人くらいでしょうね・・
(あの人は本当に対応しそうで怖い)
まずは水遁実行してみる+依頼者さんから何らかのアクションあった時に
アンカで誘導・・あたりですかね
setting.txtが変更される可能性を考えると、水遁実施前にコメントいれるのは
かえってまずい場合もあるって事ですね
ここまでの暫定まとめ
【依頼所での対応について】
・門前払いはせずに水遁判断で対応する
・・・設定のバグや板別ISP対応のケースがあるので
・・・BBS_ninja設定変更については極力当スレで情報共有を目指す
【依頼者へのvipタイプ忍法帖導入案内について】(目標)
・テンプレに「BBS_ninja未設定板については水遁で対処できないので
BBS_ninja=checked(vipタイプ忍法帖)への変更依頼を検討ください」といった一文を盛り込み
「変更方法について」のリンクを貼る/或いはテンプレに加える
・依頼者が忍法帖未設定板の水遁不可は知っているうえで依頼しているケースもあるのでいちいち誘導することはしないが
依頼レスやアンカーに「どうすればいいか」といった問いかけがある時には
テンプレへの誘導で対処できるようにしたい
・テンプレでリンクする「依頼方法について」のレスをまずは当スレで完成させる
>>305 なんとか分かり易く説明しようと思うあまり、
詳細に書き過ぎてついつい長くなってしまう気持ち痛い程分かりますw
自分もそのタイプなので
簡潔に書くと、既にそのことを知ってる自分では理解できるけど、
そのことを知らない人から見たら分からないんじゃないかとか考えて書くことがどんどん増えていきますw
分かり易く且つ簡潔に伝えるって難しいです・・・
>>302 operateにも引用されてたよ
簡潔にまとまっているし
このままテンプレに入れていいんじゃないでしょうか
拡散コピペは水遁されるかもだけど引用なら誰かが合理的に広めてくれると思いまして…
314 :
207.184.128.101.dy.bbexcite.jp@Muder-Machine(元)(新疆維吾爾自治区):2011/11/05(土) 22:10:47.92 ID:BWDOxUW50
こらこらをお願いするときに便利そうなのとSETTING.TXTを確認するときのために
仮想環境のubuntuにV2Cを導入
なんだかもっさりしているのと使い方がよくわからないので今のところ補助ツール扱い
#これdat削除はどうすればいいんだ?
>>316 アンカー飛ばして参照させるのは対応がなんか冷たい感じがするなぁ
案内を入れるのはテキストを開きっぱなしにしておいてコピペすればいいので数秒で済むんですよね
テンプレに加えるのは賛成ですけど
#ログを削除して閉じるでばっちりでした、ありがとうございます
>>317 エリア♪さん方式もいいんですが、数多い時とかに作業負荷が高くなるのはどうかなーって思いまして・・
(私は人少ない時間しか見てないんで余裕ですけど・・)
あと、結果が出る前に本当はアナウンスしたいんですが、
setting.txtが変わる可能性考えると、下手にアナウンスするのもどうかなーと
とはいえ、貼るとしたら、水遁実行レスで貼らないと、無駄手間増えるだけですね・・
当面はエリア♪さんとかしし丸♪さんの方式で進めておくのが無難ですかね・・
>>319 ですね
あと、ふと思ったのはアナウンス自体は今は変わったばっかりなので
あってしかるべく・・とも思いますが、ぼちぼちアナウンス自体はいらなくなると思いました
今申請中とか、今自治スレで話し合い中ってところもぼちぼち増えていくでしょうし
そういう意味でもテンプレに入れておく必要があるって事ですね
>>314 向こうにも書かれていましたが、依頼所のテンプレに入れるかどうかという問題では
ないように感じました
ただこういうシステム自体はやってみる価値はあると個人的には思ったり・・
>>316-317 テンプレに入れておいて
問い合わせがあればそのテンプレをコピペするのが
作業としても簡便で良いと思います
324 :
◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國):2011/11/07(月) 00:17:49.93 ID:F1bNzSLT0
ageます。
【依頼】
依頼所54が現在966まで進行しているのですが、
新テンプレで次スレのスレ立てをお願いいたします。
>>327 実況対策のようですね
なんJとか市況1、2はhayabusaサーバから抜けたようですが
残りの実況板については強制的に忍法帖適用にするみたいです
里でも実況対策してた人たちが動き始めているようです
流れ早くて過去スレどころか現存スレ読むのも大変(汗)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320636903/11 > 11+1 : ◆G/7l3U828SF7-ぱちゃ♪ (江戸・武蔵國) [sage] :2011/11/07(月) 21:50:20.74 ID:bwDV6PNM0 (1/2) [PC]
>
>>9-10 > 抜粋
>
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316709789/823 > 823 名前: ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國)[sage] 投稿日:2011/11/04(金) 07:04:29.01 ID:vNwiVQX+0
> > テレビ関連のほうは現時点で巡回の人もいないので、次回からスレタイより抜く方向で行きたいと。
> > いきなり止めるのではなく、巡回はしていないけど依頼されたら見ると言う方向で。
> > (総合依頼所でもテレビ関連はこっちに誘導しないで見て貰う方向で、ただしし丸さんと要相談)
>
> テレビ関連は撤退の方向です。ご連絡遅れまして、申し訳けございません。
テレビ関連が依頼所に来た時の対応についてのぱちゃ♪さんの回答です
一応依頼されたら見る、との状況で、今後撤退の方向との事です
詳細を詰める必要もあるかとは思いますが、まずはご報告
※ギサール♪さん、今日は無理言ってごめんなさい
削除済みのスレを確認するのは無理がありますよね・・
ギサール♪さんの対応を参考にさせてもらいます
特に依頼が入っている訳ではありませんが
当面hayabusa鯖の案件については依頼所では触らない方向でいこうと思います
実況部隊がこれから立ちあがるようですが
「実況板で実況以外は水遁土遁」という話になるとこれはもう触れないような・・・
>>330 御意向承りー
テンプレについては次回から対応でいいでしょうか
途中で告知入れても見てもらえませんし
>>331 テレビは部隊の事もあるので、急ぐ必要はないかもしれませんね
実況の事も追いきれてないんですが、なぜか芋スレはν速だらけですね・・
>>331 了解しました
>「実況板で実況以外は水遁土遁」という話になるとこれはもう触れないような・・・
従来扱っていたものとは全くの別物なので既存の忍者では無理です
対応できるのは、はやぶさ♪さんのような実況板住人な方ぐらいでしょうか
>>331 了解しました〜
テレビ関連についての仙水忍さんのコメントを見ていたのと
芸能の依頼所に誰もいない時間帯が多いようなので
判断の難しい案件でないもの
AKB・狼以外のマルチポストなどには対応するようにしています
>>331しし丸さん、
>>334バンブルビーさん、
並びに依頼スレ担当のみなさん、テレビカテの件お願いするのが遅くなってすみません。
地下芸能部隊で決定してからお願いしようと思っていたところ、
こんな形でお願いすることになってしまいました。
前回のリセットと、今回の集団卒業で地下芸能担当が8人引退し、以前の半分以下になってしまい、
そこでテレビカテを見ている人もいなくなったのと、元々そこからの依頼も少なかったので今回の件で
別にしようと思ったわけです。そこに私用で忙しくなったりとご迷惑おかけしております。
それともう一つの無茶なお願いかもしれませんが、現在の地下芸能忍者が不足しており、
特に平日の日中、地下芸能依頼所への持ち込み案件も12時間を過ぎてしまうケースもちょっと出てきました。
そういうのを見て、もしかすると今後総合依頼所へお願いする方もいるかもしれません。
芸能関連はファンアンチの争いも多く、またAKBは電通絡みで嫌韓からとか変な依頼もあるでしょうが、
制限時間に余裕が無い案件が総合依頼所に持ち込まれた場合は少しの間見ていただけたらなぁ…と。
当然判断が難しい案件は見送りでも結構ですので、しばらくの間ご迷惑をおかけしますが、
勝手なお願いですが…。ご理解い頂ければありがたいです<(_ _)>
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/11/08(火) 11:28:54.26 ID:EAbmMgYp0
>335
惰性でやってるなら辞めた方がいいな
いいんちょにプレゼンするでもなくかしま枠に留まっている現状では何も始まらないよ
まあそれも10日迄で散開だけどw
>>335 TV板のカテ分担についてはこれまでも不明瞭なところがあり
一般依頼に持ち込まれた案件も処理したり移動をお願いしたりと
依頼者さん・対応忍者双方とも混乱があったと思います
地下芸能と狼案件については判断が難しいこともあり
これまで同様一般依頼では対応できない性質のものと思いますが
tvやana,geinin,actor,actress等については暫定ルールで対処していきたいと思います
今後状況の変化によりまた対応を協議する必要も出てくるかと思いますが
その節にはまたよろしくお願いします
341 :
◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國):2011/11/08(火) 20:51:23.80 ID:0Xuugt8n0
誤射してしまい抜けました!
なんだかご迷惑ばかりおかけしてすみませんでした
よし、豪山をぬっちだ!
2011/11/08 ニュース二軍+(wildplus)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
2011/11/08 大学生活(campus)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
2011/11/08 アイドル画像(girls)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
>>346 2.という事は、
>>339のhayabusa鯖以外の投稿が
時間切れですので、時間切れという対応にしようと思います。
回答有難うございました。
>>343 抜けられては依頼所としてもとても困ります・・・
トラップのような依頼を踏んで変忍にあげられたことで
心が折れてしまったという状況でいらっしゃるかもしれませんが
また気持ちが落ち着いたら是非とも復帰をお願いします
勝手ながら忍者活動を続けていただける手筈を整えさせていただきました
私に何ができるという訳でもないのですが
私の責任において是非とも忍者活動を続けていただきたく思います
>>345 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/743-745 744 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2011/11/08(火) 21:13:47.31 ID:NJd8FyCYP
>>743 K5が荒らしたので暫定的に導入された
> 961 名前:赤翡翠 ★ [sage] 投稿日:2011/11/08(火) 01:09:20.87 ID:???0
> もう買い換えてるかもしれないから、掘るだけ掘っておいてもいいのかも。
>
> とりあえずcampusとwildplusには仮で入れてみた。
故あってURLは貼らないでおく
745 名前: ◆RillyOFbbmix 投稿日:2011/11/08(火) 21:14:55.11 ID:I1xQ8iiu0
>>743 /wildplus/ /campus/
の2板についてですが、先日K5が発生しまして…赤翡翠★さんが仮で入れてます。
なんでげんきっこどうぶつニュースがと思ったらそういうことか
やられたのは私とギサさんとエリアさんですかね
私は2日間のお休みとなります
同じくお休みです
出来る限り手伝いますー。
でもここ最近の忍法帖タイプnashiへの対応の仕方とか
実況関連とかの案内とか全然付いていけてない…
もしおかしなことしていたら指摘お願いします。
>>356 nashiは特に意識しなくても大丈夫だよ
問い合わせる人がいたら依頼所のテンプレ
>>3に書いてあるから誘導してあげればいい
hayabusaは部隊構成中のため触らないから依頼は受けないとお断りする感じで
昨晩てか今朝方か、水遁の乱射があったようですね…
引き続き各板、各スレの巡回をしてきますょ
>>361 里でその人だけと相談に応じるのってどうなの?という気がしましたので
芸人板の自治スレに乗り込んでみました
仮に依頼所で何らかの対応をするにしても
もう暫く意見を聞いてからにしたいと思います
>>362 はいー
昨夜は全部報告挙げろみたいな話も出てたみたいですが
落ち着いて良かったです
さて10日にいいんちょ枠のリセットがあるそうです
もっと早くにきちんと方針を決めておくべきだったかもしれません(すみません)が
改めてきちんとお話を進めておきたいと思います
まず私自身ですが他に依頼所を編成しますという人がないようなら
引き続き部隊長として手を挙げようかと考えています
けれども水遁件数が多いとかチョンボが多いという批判(事実)もあり
現4層の皆さんにもこの人が3層で大丈夫か?と不安を抱かせてしまっているかもしれません
ギサールさんは処理能力も高く寡黙で部隊長も務まる人だと思います
問題点があるとすれば私と同様水遁件数の多い実行部隊向けの人であるとか
里に訪れる時間が夜間に限られるといったところでしょうか
バンブルビーさんは里を見ておられる時間も長く部隊長も務められる人だと思います
但し実行部隊向けの人であるという点は私やギサールさんと同じかと思います
その点ジョニーさん・あず忍さん・ウイルスさんは弟子管理の3層に向いているかもしれません
あず忍さんは以前は弟子を取って見る余裕がないと仰っておられたり
ジョニーさんはかめさんの3層の時に向いてないと仰っておられましたが今は如何でしょうか
ウイルスさんも弟子を取っておられた経験をお持ちですし・・・
エリアさんは里でも活発に発言しておられ行動力もあり3層として部隊長に向いていると思います
実行部隊でもありますが依頼所では主に深夜の時間帯(現場で事件が起こりやすい時間帯)で
不測の事態にも対応しやすいと思います
>>364-365 ギサールさんは多分受けないんじゃない?(前も4層希望だったんじゃね)
あの人は3層より4層でばんばん動いてほしいってのもある
バンブルビーさんは、むしろエロ部隊で活躍してほしいってのはあるね
しし丸、あんたは実働も多いし(チョンボはしらね)4層向けって意見もあるけど
変忍の対応等を見てると、3層やってほしい気がする
手を挙げてくれるなら賛同はするよ
マスカットさんはたまたま今忙しい時期と仰っておられたので私から無理は申しません
またバクスターさんもまだ忍者復帰に向けた時期になるのかな・・・
そんな訳で部隊の皆さんの「リセット後の部隊編成について」意見をお伺いしたいと思います
「依頼部隊」は解散して「巡回部隊」や「専門部隊」に潜り込み「依頼も見る」という形もアリです
<依頼部隊をどうするか><部隊長をどうするか><引き続き依頼部隊で活動するかどうか>
意見をお願いします
引き続きしし丸っちゃん3層で安定かね。
変忍対応、行動力などを考え、私としてはしし丸さんを推します
ついでに、私は「やりませんよ」と宣言しておきます
>>368 <現状維持> <しし丸さん、お願いします> <できればお世話になりたいです>
ずーっと上のほうでも言ったけど、親の器じゃないんで。。
迷惑掛け続けだけど「もーいやっ」と思っておられるのでなければ、引き続きよろしくです
依頼部隊自体はないよりあったほうがいい
遊撃隊だけで依頼まかなうとすり合わせが少し難しくなるかも。
お、リセット来てたんですね
>>368 依頼部隊は現状というか今まで通りの形式で
よければしし丸さんの下で依頼所のお手伝いができればと思っています
>>375 はい
まだ巡回系部隊について動き出しがないようなので
連投専忍さんはじめmjdさんと男さんの動向も気掛かりです
美作さんはK5規制議論部隊としてかすみさんのところでまとまるのかな・・・
>>377 そうですねー。
元々がK5すいとんの交代要員として雇ってもらっていたので
K5方面で固まりたいです。
>>368 3つとも<現状維持>希望です。よろしくお願いします。
><依頼部隊をどうするか><部隊長をどうするか><引き続き依頼部隊で活動するかどうか>
私も現状のままで希望
>>364-366,368
人間誰しも向き不向きはありますよね…
まあ、基本はやりたいと思う人が手を挙げて賛同を得る形がいいと思います
部隊編成は今まで通りで良いかと、、まあ私自身は殆ど戦力にはなっていませんが(エヘヘ
ちょっくら各板、各スレの巡回してきますね^^
でもまあ依頼部隊なんて依頼に応対する役割を追っているだけですから
今更「依頼部隊をどうするか」と言われても「はあ・・・」ってなっちゃいますよね
これまでこのスレで取り上げた話題も主に忍法帖の仕様変更に対しての
依頼所としての対応確認という技術的な話題が中心でしたし・・・
ただいいんちょが里全体の部隊をどうするかという形づくりを
主導して作るのでなく忍者に委ねるという形になって
3層にはその中心的な役割が期待されたと思うんですが
マネージャータイプでない自分には少し厳しかったです
>>381
>>381 ただ今の依頼部隊が精鋭揃いで「3層可能な忍者の飼い殺し」みたくなってしまっているのも
また事実なような・・・
これまではリセットというと隠居の気まぐれ&早いもの勝ち体質みたいなのもあって
雪崩式バックブリーカーみたくハイハイと手が挙がったのに
部隊編成して申告となるとなかなかそうはいきませんね
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/10(木) 21:05:39.23 ID:Ee8Ff+lOP
愚痴愚痴うるせーな
嫌なら辞めろや
代わりの忍者は他にもいるんだよ
アホししまる
定期リセットは忍者の醍醐味じゃね?
元々隠居がリセットしていいんちょを代役で置いた時、その下もリセットされるのが普通の流れだったし
早かれ遅かれリセットはくるものだった。
それを今くちぐち言ってもしょがない、リセットした今ここからがいいんちょの采配の見せ所ってところ。
ただリセットと言えば今までとは違う他のやつに親やらせてあーだこーだやるのが面白かったから
しし丸が嫌いとかじゃなくて他の奴に3層譲ったらいいのにとは思った。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/10(木) 21:18:18.62 ID:Ee8Ff+lOP
しし丸はリアルじゃニートなので
せめてネットの中だけでも
お山の大将になりたいんです
>>382-383 私個人としては忍者でいることの緊急性は感じていません
ただ、依頼部隊はこれからもあったほうがいいと思いますね
だから、やりたいと思う人(しし丸さん)がいれば賛同しますしその支援も惜しみません
醍醐味とか面白いというのは忍者階層全体を外から見た時の感想ですよね
実際作業所で作業にあたっている忍者にとっては依頼が処理されず残っているというのが嫌で
継続案件を追っている忍者にとっては自分が続けていたものが一時途切れたりして
極論するとリセットとそれにまつわる騒動は作業している忍者にとっては
一種のノイズや停滞でしかないです
リセットを回避できなかったのは期限までに再編成を詰めなかった
(詰めようとしなかった)自分に責任の一端があると感じています
その一方で「結局自分にできることっていうのは自分ができること」でしかないんだなあと
後はその「自分ができること」をさらに広げていきたいというところです
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/10(木) 21:29:17.99 ID:Ee8Ff+lOP
責任を感じてるなら辞めればいいじゃん
遅くなりましたが、
<依頼部隊をどうするか><部隊長をどうするか><引き続き依頼部隊で活動するかどうか>
3点とも私も現状維持希望です。
というかリセットを忘れていましたf(^ー^;
>>388 忍者視点で物事考えるのは危険。
なんか君には「すいとんし続けなければ」という勘違いした責任感を持ってるような気がする
一時的に依頼が滞ることってそれほどまでに重大なこと?
効力が殆どないと自覚してる割には、必要以上にすいとんに依存してないかい?
今北区
>>377 やっと追い付いたと思ったらもう期限か・・
ちょっと様子見
>>394 枠に一つ空きがありましたので登録しています
様子見のうえ所属できる部隊・したい部隊が出てくるようでしたら
私への連絡なく抜けていただいて結構ですし
依頼所重点の忍者さんとして作業を続けていただいてもいいです
>>396 もともと依頼スレメインって事で募集スレにも書いてたし
現在は依頼(をたまに)見るくらいしかしてないから、ありがとう・・だけど
10人で本当に足りるの?って話が出そうな気がする・・
巡回が動いてないのがちと気になりますね
枠はかしまにもあるから、急ぐ話ではないと思うけど
ちなみにと男さんとかmjdさんが来られるようなら
私明日は2chさほど張り付けない人なんで、遠慮なく登録してあげて下さい
私は基本週末とか平日見れる時しか動かないんで
あ、おれも枠がパンパンなら外してくれていいよ
あんま働く気ありませんし
>>396 こんごうを抜け忍したので改めてよろしくお願いします<(__)>
>>399 バンブルビーさん
いいんちょ枠から抜け忍してる!!
>>399 あ、もしかしてブラウザのリロードをバンブルビーさんしてなかったんじゃないかな
今しし丸さんとこに入ってたのが、抜け忍扱いになったのかな?
多分しし丸さんがもう一度登録すれば、うまく登録出来そうな悪寒
>>397 >巡回が動いてないのがちと気になりますね
はい
ぶっちゃけ(と男さんmjdさんの親)かめさんは
黙って時間ギリギリになって3層に名乗り上げるものと思ってましたが予想が外れました
残忍さん部隊は登録されましたしとびうおさん部隊はまたゆっくり立ちあがってくるものと思ってます
そんなわけでひつじ牧場所属の連投さんを優先して登録させていただきました
>>398 >あんま働く気ありませんし
忍者はそれでいいと思います
>>400 ???あれ???こんごうに残ってる
>>396 ごめんね。。。もう一度よろしくですー
とレスしようと思ってた ううっ
しくしく
そのこんごうにいた七雨さんとかどうなったんだ???
>>406 いつもお疲れ様です!
>>402 と男さんはかすみさんとこでも取りたそうな話出てるみたいですね
巡回ってのが今回微妙な枠組みとは思ってたんですが
かめさんは今のところ動きなさそうですね(寡黙な人だから・・)
ひつじさんやとびうおさんは今のところ動きないですが
枠自体はかしまにもあるようですので、あわてる話ではなさそうですね
mjdさんとか他に依頼所を見れる人が来たら
とにかくそちらを優先して下さい
今●停止の方の為にも・・
>>405 www
七雨さんて依頼部隊じゃなくかしま枠だった気がするがおれの記憶が違うのだろうか
>>408 なんにしても巡回部隊の再編含めて様子見だわ・・・
>>409 かしま枠で登録されてて
ここ数日依頼もちょこちょこ見てくれに来てくれてたんですが
今見たら登録なくなってました
P.S.
私とエリアさんがレベル充填完了するのは
最短で午前3時30分過ぎになる予定です
大量に新規採用されている状況ですので●ログインでの書き込みは
バイ猿もなくなったことですし全力で避ける方向がよろしいと思います
2011/11/10 なんでも実況J(livejupiter)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
変更事由・関連URL等未確認です
しまった
★がるさんじゃないから読み飛ばしてた
>>417 ありがとうございました
>>420 あらら・・・
それは残念です・・・
これまでいろいろと支えていただきありがとうございました
年明けにまたよろしく!とお願いできるよう
私も頑張ってサヴァイヴしたいと思います
mjdさんの件ご連絡ありがとうございました
対応致しました
どんどん増えていくな。
つーかぱにぽにまだ居たのか
実況部隊の土遁をこの時間帯は人出不足なのようなのでお手伝いしたいけど
個々の判断はよくわからないから無理なんだよね
支援オンリーで自分では判断不要ならできるけど変忍に上がった場合など面倒だよね・・・
自分でしっかり判断しないと複数人で撃って初めて止まる土遁の意義が薄れる。
やるならあっちのルールしっかり読んでなんかしないとイカン。
あっちの大枠は実況行為を伴わないスレが対象だからさ
迷わない範囲で手伝うってのなら分かりやすいと思うけどね
うん、実況部隊のルールはロムってたんで分かるんだけど
早急に立ち上がったんでなんか不安なんだよね
固まるままでやめておこう
>>427 推薦状が効果を発揮してますね
声優に続き、iphone板やっときたか...
ここの板はいつも賑やかですね^^
依頼出しましたのでよろしこです
丿.。oO(おやすみ…)
>>436 はいー
>>437 お疲れ様ですー
でもまあ水遁依頼が賑やかってことは
荒らしさんが多いってことなんで全然歓迎すべきことではないんですけどねー
でもvipタイプの板が増えて暫くは賑やかでも
そのうち落ち着いてくるんじゃないか(落ち着いて欲しい!)と思ってますですー
>>438 しし丸さん。このたび部隊を開隊致しました。
(
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318069928/129)
部隊の忍者数はまだまだこれからですが、隙間を埋める部隊の部分として
今後依頼所のお手伝いをさせていただくようなことがでてくるかとおもいます。
その許可をお願いにあがりました。
超汎用部隊の部分で色々と考えていること(とびうお組のスレご参照;)もありますので
部隊の連携もはかっていけたらとおもいます。
これまで何かとお世話になり、ありがとうございました。
そして、これからもどうか宜しくお願いします。m(_ _)m
>>439 >今後依頼所のお手伝いをさせていただくようなことがでてくるかとおもいます。
>その許可をお願いにあがりました
とんでもありません
むしろこちらからお願いにあがらなくてはいけないことでした
是非ともよろしくお願いします
なお現在依頼所では
広告宣伝についてはhayabusaなどの実況板なども含めて対応
罠リンクについては水遁対象外
(コピペ・マルチなどは対応)という扱いになっています
|/゚U゚|丿こんにちわ♪
マターリやってますか?
依頼出しますた〜
>>444 乙でし〜
休みの日ちょっとだけとかでも入ってくださいよ
せっかくのスキルがもったいない・・・
枠に余裕がある今のような状態なら
金曜の夜とかに明日久々に忍者復帰しますと一言レス入れておいていただければ
その土日限定とかでも登録しますよん
忍者は、、もうやらないかもです…
依頼は、、出しますけどw
丿.。oO(おやすみ…)
>>446 はいー
了解しましたー
また依頼(&心境の変化など・・・)よろしくお願いしますー
450 :
◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國):2011/11/21(月) 20:03:12.62 ID:cx0FwKPE0
【連絡】
11/22(火)の予定の件ですが、会社で夕方から忘年会(1ヶ月早い・・・)があるため、
22日は依頼所(里)をお休みさせていただきます。
よろしくお願いします。
−以上−
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/22(火) 23:10:25.87 ID:plC4c8+Y0
オラオラ見ます宣言についてサイド話合うぞクズどもー(^o^)ノ
見参!
おれなんか「(^o^)ノ すすめー」だわ
見るおー?
見たきゃ誰でも見ろだわな
小せぇこどにグダグダ言ってんな
他に本質的な問題はいくらでもあるだろ
相模っちゃんしか来てくれねえのか‥
宣言不要派が一切来ないんじゃ現状維持するしかねえわ
その「現状」というのが強制されるレベルの話なのか?っつーことでしょ
俺は推奨レベルの話で強制されるもんじゃないと思ってたが。
もしルールとして見ます宣言やるっていうことにするんなら
それこそ掛け声も統一しないとダメでしょ
見参!とかで遊んでるけど他の人から見たら見ます宣言なのかどうかはっきり区別できない(特に依頼者視点で考えると)
極論、小学生がうんこ!とか言って遊んでるのと変わらない気がするしなぁ
ルール化すんならしっかり統一しようよ
しっかり統一しとかねえと処理するほうも依頼するほうもめんどくせえだろ
推奨レベルじゃ駄目だ
どっちかに統一されりゃおれはどうでもいい
宣言時の掛け声については分かりゃどうでもいいな
今まで依頼者に突っ込まれた事ねえし
いやあったか、「凸中」で
>>462 依頼するほうからすると水遁されさえすればどうでもいいのかもな
処理するほうは専ブラあればそんなに不憫に感じることもない
>>463 たぶん分かりゃいいといのはいつも見てる忍者視点になってるかな
見参とか本来の意味とは違うし依頼者視点だとなんのこっちゃ結構わかりにくかったりする
統一しなくてもせめて誤った日本語の使い方はしない方がいいかと。
げんざん01 【▽見参】
(名)
スル
[1] 高貴な人や目上の人にお目にかかること。拝謁。
婿が岳父(しうと)に―する〔出典: 雁(鴎外)〕
[2] 目下の者に会うこと。引見。対面。
―してかへさん〔出典: 平家 1〕
[3] 節会(せちえ)・宴などに伺候した人の名を記して、主君に差し出すこと。
槍玉にやたら挙げられてるけど「見参」はわかりやすいほうだと思うがなー
来たぜ!って感じで
宣言しないほうに統一されたらその議論すら不要になるから取り敢えず宣言非宣言統一についてだけ話そうぜ
>>465 槍玉っつーか
正しい用法じゃない時点であんまり薦められた使い方ではないと思う。
個人的な分かりやすさの話なら分かりにくいやつもいるし人それぞれ
あと
>>462と
>>463で言ってることが全く逆なのは…あれだ
「今まで依頼者に突っ込まれたことないから見ます宣言するかどうかは統一する必要ねえな」
「掛け声については統一しないと処理するほうも依頼するほうも面倒くせえだろ」
って切り替えされちゃうで
参加してる人数がこんなに少ないんじゃ決めるに決められないでしょ
依頼所部隊の方針としておいて、各部隊長さんに強力を求めたほうが話が早いよ
里でのいろんなキャンペーンを見てきたけど一番長く続いたのは全角さん
さすが本物、別格だね
回線復活
取りあえず
>>462の依頼するほうってのは抜くわ。
忍者目線としてならどちらかに統一してくれたほうがやりやすい(体験談)
そっちの方向に話が進んでるのですね・・・
>>461>>462 依頼を見る宣言についてその用語を統一した方が意味があるというのは
一理あると思います
但し「見ます」が
「見るよー」とか「見て参ります」「拝見します」「確認します」じゃいかんのか?
と言われると「統一するまでのことはないんじゃないの?」くらいの気持ちもあります
>>464 「見参」が正しい日本語の用法でないというのはご指摘の通りです
「見て参ります」を短くしたものといったくらいの軽い気持ちで使っています
あと昔テレビで見てたライオン丸が「参上!」
みたいな意味で「見参!」と言ってたのをもじってます
年がバレるで
>>472 宣言するもしないも自由だとは思うけどさ
誰がなにを見てるのかわからない状況なら他に人がいるときは俺は依頼所に入らない
重複して見ても無駄以外のなにものでもないと思うから
同じ案件で判断が別れるとかなんとかは気にはしないけどな
個人の責任でオーバーコールするならそれもいいと思うし
ようは依頼者さんが漏れ無く対応されればいい話しなので
上から見ずにつまみ食いみたいな拾い方をしてかき回さないなら、どちらでもいいかな
それもやりたいならどれが残ってるかわかるようにしてね
あとから来る人が大変だからさ
依頼所は専任制でなく他部隊にも協力を得るという対応であるほか
チャットのように入ってる人が一人で処理対応をする訳でなく
複数人が並行して作業することもあるので
「この依頼を(責任持って)見ます」という意味と
「確認作業に入ります」という意味を兼ねて
依頼毎に「見ます」と宣言するようにしています
なおこの「見ます」という用語について
現状忍者さんがそれぞれバラバラな用語を使っていますが
今のところは何らかの宣言をすればそれで良いのではないかといったところです
なおここ数日の変忍での議論の中で幾つか有意な指摘がありました
私なりに「これは」と思ったものは大別すると以下の3点です
A.コピペ・転載・引用の問題
−これにはスレッドの趣旨とコピペ内容との整合性の問題を含みます
B.改変AA・コピペの問題
−同一AA・コピペを添えて文面を違えた投稿について
−AAを用いた会話(議論/雑談)がスレの趣旨となっているものの扱い
C.「スレッド住人が迷惑している」「投稿者の悪意がある/ない」といった
依頼者・投稿者の意志の有無の問題
これらに対し依頼所(或いは暫定ルール)では
基本的にABCに対する判断は従属的なものとなり
主として【件数的にある一定数の投稿が確認できる場合に
水遁対象と判断して遁術を行使することがある】というのが
基本スタンスとなっている(或いはせざるを得ないところがある)と捉えています
もう少し補足すると依頼所では
巡回水遁と違い恣意的な水遁は基本的に存在しない一方で
「住人間の対立があり一方の側から依頼がなされる」
「住人の多数意見でなく少数側からの依頼がなされる」
「その他の悪意のある依頼がなされる」可能性があり
ある面では必要以上に板・スレの実情に介入して判断することなく
投稿規模(具体的には投稿数か)により水遁行使の判断を行う必要がある訳ですが
そうした実情を遁術行使という形でなく「忍者不介入」という判断で用いる必要が
あるのではないかということです
気が向いたら
三行でまとめ直します ノシ
↓
見て参ります
確認します
見に行って参ります。。。
↑正しい日本語だから全然通じるからいいし誰もそれが悪いとは言ってないし思ってもないと思うわ
ただ見参!は最初は全く意味不明だった
流れを見てようやく、ああ確認しに行ってるのねと理解できた程度
依頼所も毎回依頼してるわけじゃない人なら「??」ってなる人もいるだろうねって話
>>476 >ただ見参!は最初は全く意味不明だった
マジか!
それはヤバすぎ
もっと素敵なフレーズ募集中
↓
みちゃうわよ〜
みてあげるわ〜
みちゃうから〜
みるでごわす
みるみるー
みゆー
みゅー
うりゅー
>>473 >重複して見ても無駄以外のなにものでもないと思うから
>同じ案件で判断が別れるとかなんとかは気にはしないけどな
同意
依頼って常駐板じゃないところを見るわけで、少し時間がかかる。
ぐるっと見て判断をレスしようと思ったら終わってることは多いw
人が多い初期の頃なら2、3人が重なっても脱力しつつ「まぁいいかw」
で終わって良かった。
今人いないからね、だぶってもその人に取っては1件だし、残件あっても
用事があったら抜けるでしょ。
(タイミング悪く一度も判断レスすることなく、今日はもういいやwになることもあり)
だぶった依頼がある一方、放置される依頼も出てくる可能性はあるよね。
水遁は時間制限があるわけだから。
「見ます」は誰でも依頼所に入りやすくする為に始めたんじゃなかったっけ?
みかんちゃんから一言
↓
↑
d
以前は数少ないvipタイプ忍法帖板が頭に入ってましたが
さすがにもう覚えられない数に・・・
水遁依頼の際に
正義報告みたく板の忍法帖タイプ記入を必須にするのはどう?
とか冗談でちょっと考えてみたり
アフィリエイトと宣伝の兼ね合いについて(あくまでも現時点での私見)ですが
2ちゃんねるの掲示板ではしばしば議論に際してソースの提示が必要なことがあります
そこでサイトやブログの記事をリンクするということがあると思うのですが
その一方で多くのサイトやブログには何らかのアフィリエイトが置かれていることが普通です
従いまして投稿のリンク先がアフィリエイト(ブログ/サイト)であるということだけで
水遁対象になるということになるとほとんどのサイトやブログ記事のリンクでの引用が
水遁対象になってしまいかねません
(仮にリンクを全面禁止して引用の際には記事をコピペすることをルール化するというのは
著作権などの兼ね合いもあり掲示板の方針としてはまずいのではないかと思います)
そこで一般依頼所では
基本的に「商品・商材の販売・広告目的であることが明白であるサイト・ブログへのリンク」を
「宣伝板以外での広告宣伝」水遁対象として扱っています
なおレスに「訪問してクリックしてください」といった誘導文言とともに
アフィリエイトブログへのリンク等がある場合には忍者の任意判断となります・・・なるかと思います
これからは自走中心に動こうかと思いまして抜忍しました
しし丸さんお世話になりました
迷惑ばかりかけてしまってごめんなさい
あきらめないで!(真矢みき風)
丿.。oO(おやすみ…)
>>489 石鹸でアレルギー症状を促進してしまったとか・・・
ちょっと怖いなと思っちゃいました
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
あれの影響で板設定変更も滞っているような・・・
>>492 これまできっちりとした詰めをせず
「これはどうなの?」という事案に直面するまで曖昧なまま放置してしまい
申し訳ございませんでした
>>491の件に限らず
「これってどうなんだろう?」と頭をよぎるようなことがございましたら
些細なことだからとか今更こんなこと言い出しづらいと思わず
気軽に提示・提起いただければと思います
>>491 あ
「依頼所のテンプレ
>>2」については
現行のままで良いと思います
忍者さんが依頼所へ水遁依頼を出す際に
忍者酉で依頼した為に水遁が発動してしまうという事例がありました
誤発動抑止にどれほど効果があるかは不明ですが
テンプレ
>>4-5の【依頼例】から「水遁対象アドレス」部分を削除することを提案します
但し【依頼例1】の最終行
> ※規制議論報告用水遁で対象レスを指定する場合はその旨明記ください
・・・は残しておいた方が良いかと思います
>>498 スレ立ての時、気付かずそのままコピってしまいました
次スレでは「案」の方でいいと思います
決定したらそれに合わせて、私自身のご案内定型文も見直そう
依頼者さんに「この件は報告または申請に添付予定です」というのを
忍者にわかるようにしていただくのはどうでしょう、何かに支障が出ますかね
余計な文言や案内等が無いほうがいいかなと
それらしき方にお勧めしてみたりはしているのですが・・・
>>499 うーん。。書式を全面的に見直すってこと?
誤発動は自己責任だし、ちょっと過保護な気もするです
!Suiton
http://****の頭の「!」を外せばいいんじゃないすかね?
水遁対象アドレスとして依頼者が提示するアドレス自体は(目安として)あった方がいいんじゃないかと思うので。
>>500 余計な文言は極力省いたシンプルな【依頼例】が良いというのは同意です
ただ「正義報告」については
以前複数板コピペマルチか何かで時系列だか板だか何だかで
水遁対象指定でないURLに水遁した時に
「正義報告するんだから水遁対象変えるな」みたいなこと言われたことがあって
テンプレに一言入れとこう・・・みたいに思った記憶があるのですが
それが具体的にどの件でそうしたのか思い出せない・・・
ですがそのことがあって
> ※水遁対象レスは代行者の判断により変更になる場合があります
・・・のすぐ下に
> ※規制議論報告用水遁で対象レスを指定する場合はその旨明記ください
・・・を入れた記憶があります
>>499については
「書式を全面的に見直す」ではなく
「水遁対象アドレス部分を削除」を考えてみました
それだと「最新のレスを選べ」「変更になる場合がある」も不要になる
逆に対応する忍者さんはマルポの場合等投稿時刻を確認する必要が自然と生じるので
コピペ初投への誤水遁も防止できるかと・・・
あと誤発動減消に向けてはヒューマンエラーをなくそうという掛け声だけでなく
システムエラーをなくす方策もしておいて良いものと思います
>>501 そうですね
「!」を略するだけで発動コマンドではなくすことはできますね
>水遁対象アドレスとして依頼者が提示するアドレス自体は
>(目安として)あった方がいいんじゃないか
これについてもう少し詳しく意見をお伺いしたいです
チラッと
荒らし報告の際に提示できる水遁履歴は投稿例に挙げたものに対しての水遁ですからね
荒らし報告したい人は指定できるようにしないとマズイですよね
>>503 正義報告の際の対象レスの指定、というのも勿論あるんですが、
依頼者さんによっては書式にバラツキがありますよね。
中には必死チェッカーのURLだけ貼られてお願いしますとか
削除依頼や正義報告のように完全にきっちりした書式を守らなければ
不備として受け付けない、とまではいわないけれど依頼者さんの意思として
どのレスに対しての水遁対象なのかを、こちらに伝えたいのかという程度の「目安」は
あってもいいんじゃないかなと思うんですよね
もっとも手っ取り早く言うと「どれが水遁やねん?」と困る依頼も中にはあったりしません?w
>>504 あそうか
水遁対象と判断できる荒らしが
正義報告の際に抽出した投稿とは限らないってケースについても
考慮しとかないとですね
>>505 なるほどねー
いきなし水遁対象指定外しちゃうことで
これまで何度も依頼を出した人も戸惑っちゃうかもしれないですね
「!」外してコマンド回避でいきますか
>>502 あ、いや、、報告とかに使うんだったら「見ます」や「案内」が入っていない水遁レスの方がいいかな・と
テンプレだってシンプルがいいとは思いますが・・・
依頼が初めてで興奮していない(珍しいかも)人以外は、テンプレを読んでくれるかしら
>>505 最近多いよねーhissi+どれやねん
>>506 「!」だけなくすのは賛成ですー
依頼所部隊いらね…
うむ
★依頼所における専門部隊のある依頼案件について(
>>491)の追加です
狼部隊長ののタンさんとの打ち合わせの結果
vipタイプ忍法帖が導入された
【愛の種/モ娘(羊)板】 (
http://toki.2ch.net/ainotane/)および
【ずるい女/モ娘(鳩)板】(
http://toki.2ch.net/zurui)については
【ハロプロ/モ娘(鳩)板】同様
狼専用スレへ誘導するという形にしたいと思います
これにより
モ娘カテは全て狼専用へ誘導ということになります
また今回の羊導入を受けて現在の狼専用水遁スレのスレタイに
次スレからは「羊・鳩」も入れるという形に変更になるようです
以上よろしくお願いします
こんばんはー。
しし丸さんへお尋ねしたいことがありまして伺いましたー。
(自己紹介スレに書いちゃいましたがこちらに持ってきました)
ひとまず,今日は依頼所での水遁ありがとうございました。
VIPからの凸案件は結構あるのですが,凸先についてVIP部隊で水遁しようか,依頼所に出させて頂くか
悩んでおりました。(比較的件数が多くなりますし,同じ忍者として私共も忍術の行使は可能なことを考慮しつつ)
依頼所に出させて頂いても良いということであればこれからも依頼させて頂きたいと思いますが
負担になるようであればこちらで対処させて頂く選択肢も考慮したいと思います。
お手すきのときにでもご回答頂ければ幸いです。
>>517 お疲れ様ですー
あーあの水遁そうだったんだー
依頼いただいてから間に一旦離れて対応が遅くなり申し訳ありませんでした・・・
これまでもvip忍者さんでしたかν速忍者さんかはっきり覚えていないのですが
!Suitonスレで凸誘導の双方に水遁作業をされているのを拝見して
こういうのってあるんだなーとぼんやり思って見てました・・・
水遁につきましては「vip忍者さんが自走水遁する」でも
「依頼所に出して別の忍者さんに対応してもらう」のどちらでも良いと思います
(個人的には凸案件に気づいた忍者さんが
ご自分の責任と判断で自走水遁しようとお考えになるならそれで良いし
またケースによって判断に迷ったり別の忍者さんに判断してもらおうという場合には
依頼所に持ってくるということで良いのではないかと思います)
なお依頼所に持ち込むに際して依頼所の負担になりはしないかという
遠慮までしていただく必要はありませんが
ケースによっては依頼を見た忍者さんが
「これは突撃投稿にあたらないのではないか」と
判断することや対応まで時間が掛かるということはあるかもしれません
また忍者間の依頼の場合
依頼の際に忍者トリップを入れて「!Suiton」水遁コマンドを入力することで
「依頼」のつもりで水遁を発動させてしまうということが過去ありましたので
依頼の際にはこの点だけ留意するよう一言申し添えておいていただければと思います
>>518 ご回答ありがとうございます。
依頼所の負担になる懸念とVIP忍者は暫定ルールの判断基準には疎いこともあり
悩んでおりましたが,依頼させて頂けるのであれば確実な気がします。
VIP掟スレでも議論していますので,参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
>>518-519 横からすみません
しし丸さんの思慮深さにはいつも感銘を受けます
それはさておき思うに凸処理は!SuitonスレでVIP忍者が出張して水遁する、
過去に時折見られたケースが順当でかつ一番効率的ではないかと思います
依頼所での判断や対応を軽視するわけではありませんが
持ち込まれた案件は基本的に依頼レス単位でありしし丸さんがおっしゃられているとおり
そこから突撃投稿にあたるのかどうかという判断をするにあたり
場合によってレスのあるスレを起こし経緯やキーワードを最初から追って確認するといった手間がかかります
であればスレ内での突撃経緯を最初から追って突撃判断をしたVIP忍者が出張水遁したほうが
突撃先での水遁精度も少なからず上がるでしょうし依頼という形で間に人を介在しない分手間もなく早く、
より効率的で水遁効果も高いのではないかと思います
しし丸さんが持ち込みでもどちらでもかまわないとおっしゃっていただいているので
それに甘えるのもよいかと思いますがVIP部隊という専任部隊があり人数も相応に割かれている中
VIP連中がやらかしたことくらいはVIP忍者が最後まで面倒見ろ、他に迷惑かけるなという思いもあり
横から失礼かと思いましたが意見させていただいた次第です
長文が飛び交うスレだなこわい
このところ依頼所での対応で変忍などで
【テンプレ】【誘導レス】【AA】の扱いについて議論になっています
ほかに次スレのストック等【乱立】についても議論になったことがありました
水遁の判断は依頼内容に基づきケースバイケースで行われること
そして依頼の中には10人忍者がいれば10人ともが水遁対象である/ないと
判断できるようなものばかりではなく5人は水遁対象5人はそうでないと
判断が分かれるようなケースもありますので
こうした「変忍報告」や「議論」がされさらにそこでも意見が分かれることは
ある意味当然のことと思います
それでもそうしたわいがやや他の忍者さんの対応を参考に
自然と時間を掛けて忍者全体の判断がある方向に固まっていくようなものもあれば
またそうでないものもあるというのもまた
結果論として出てくるのではないかと思います
変忍での様々な議論の中にも参考となる意見があると思いますので
時間がある時に目を通しておいていただきたいということと
変忍での報告のあるなしに関わらず個々の事例について感じたことなども
この場を使ってもっと取り上げてわいがやしていきましょう
>>523 お疲れ様です
>回答できそうな内容だったのでその場でお答えした
その対応で良いと思います
依頼所では依頼案件についての「水遁対象かどうかの判断」ならびに
「水遁実行(作業)」が行われており
今回のような「鑑定依頼」について判断を示すことは
依頼所でしていただくということで良いと思います
またこれまでのところそうした忍者の判断に対しさらに疑問を呈し
水遁依頼や作業の妨げになりそうな場合に
<【報告・連絡・相談】質問はこちらで>スレや<変忍報告>スレに
誘導や移動を促すということが多いようです
>>522の【誘導レス】は他スレへの凸誘導でなく板違いや本スレへの誘導ですね
さて私は基本的にスレッドが立つ毎に決まって貼りつけられる投稿について
それを一種の【テンプレ】」と見なすか「継続する【コピペ荒らし】と見なすかについては
まず基本的に当該スレ住人さんの間で解決を図る
「自治努力が求められるもの」であり
客観的に荒らしと判断できるようなものでなければ
「荒らしと見なす派」が第三者にも荒らし認定してもらおうと依頼が持ち込まれても
そこに忍者として立ちいらない方が良いケースが多いのではないかと考えています
板違い・本スレへの【誘導レス】についてはそれが同じスレに繰り返し貼られるような
【コピペ埋め立て】のように使われていない「適切な誘導」である限りは
水遁対象にはあたらないのではないかと思います
【AA】や【乱立】について・・・はまた次の機会にしましょう
けれどだいたい同じように考えています
なおこれはあくまでも私の個人的な考えであり
いわゆる「部隊ルール・掟」や「依頼所での対応指針・告知」ではありません
お時間がある時に皆さんの意見をいただければと思います
>>524 ありがとうございます。
私の中でも、鑑定依頼にしても水遁依頼にしても
水遁対象であるかどうかを判断するという点で同じなので
その場でと思いました。
詳しく書いていただいてよくわかりました。
ありがとうございました。
>>527 基本的にはこれは荒らし行為であるという根拠
(暫定ルールとイコールではありません)を示せないのであれば
「水遁対象と判断しない」とか「忍者として判断に関わらない」のが
良いのではないかと思います
例示していただいたbbspinkの例を取って言えば
忍者が荒らし行為と判断して水遁をしてそれで終わるわけではなく
水遁をして忍法帖を破棄される人が出て
またこの水遁に異議を唱える人が出てきて
忍者の側も破門なり忍術停止なりの処分が課されて
誇張して言えば「誰かが血を流す」ようなことがないと
どこかに向けて変わっていくことはないのではないかと思います
ただそうすると
「水遁をした忍者の行為」も
「またそれを受けて変な忍者として報告すること」も
何かを生み出す訳ではなく何か誰かを傷つけることにしかならず
それなら喩え現状維持にしかならなくとも「触らない」のが
適切なのではないかという気がします
またその「現状維持」が決して悪い訳ではなく
それが本当に良くないものなら水遁に関わりなく
(劇的にすぐではなく時間を掛けて)改善に向かっていくことでしょうし
それで良いということなら維持進展していくのではないでしょうか
↑
三行でまとめます
「グレーだから水遁しても良い」ではなく
「グレーだから触らない」という判断が
もっと優先されても良いのではないか
>>529 あ、勘違いしないでくださいね
「グレーだから俺ガンガン水遁しちゃうぜ!やったるでー!」的な発想じゃなくて、仮に依頼されたとしてこれがテンプレと見分けられるかどうか、の話です
自分の常駐してる板だったりで知ってる場合はともかく、AA100レス並んでたらテンプレだと気づかない場合の方が多いんじゃないかな、とそっちの話です
PINKの件もその後変忍に上げられたりと問題になったようですし、自分もなるべくそういう事は避けたいと思っています
が、そういう「このスレはこんな文化があるから触っちゃダメ」リストや情報があるわけでなく難しいですよね。。。
気をつけますゝ
「え?これがグレーなの?全然まっ黒じゃん!」としか思えないような件が
第三者から説明されることでグレーと気づく・・・というようなことがありますね
このスレで取り上げることでその一助となればと思います
>>533 ウリなら水遁妥当と判断するニダ!
必要な範囲での誘導ならいいけど必要以上に連投してるじゃんね
どう見てもスクリプトに準ずる連投に値するんじゃないニカ?
てかeqは自治について勘違いしてる人も多いから忍者を派閥抗争の道具に利用されるのも癪だけどねー
>>534 いやー、俺もそう思うんですがついこの真上でテンプレの話したり、いいんちょの発言もあったりで
アレも「限度はあるだろ、わかれ!」という結論だったとは思うんですが、
仰る通り派閥抗争の道具に使われるのヤダなあと思ったのも見送った理由でもあったり
と思ってたらしし丸さんが撃ってくれましたね
なんかややこしくしちゃってご面倒おかけしました。。。
もう少し補足しておきますと
仮に誘導が必要なスレが20あり
同一IDにより20のスレへそれぞれ合計20レスの「誘導投稿」がされた場合
それは「過剰な誘導投稿」にはあたるかもしれませんが
「水遁対象となる荒らし投稿」にはあたらない可能性が高いように思います
それが同じスレッドの投稿に対して
アンカーをつけての「誘導投稿」となると
アンカー先の投稿と誘導投稿との水掛け投稿となり
仮に誘導投稿に対して依頼があったとしても
それは住人間の対立ですから忍者として裁定を下すのは
適切でないように思います
ところが今回のように
「既に何人も同一の投稿をしている」うえに
「10も20も連投」すればそれは「適切な誘導」ではなく
「誘導の文章のコピペを連投による埋め立て行為」と
なってしまうのではないでしょうか
>>537 複数スレに一投稿ずつであっても比較的短時間で定期的にクロールしていたら
それはそれで所謂age荒らしになる場合もあるんじゃない?
スレ保持数が数百ある板とeqでの20スレでは重みが違うと思うのよねー
>>536-537 対応感謝します!
昨日の話が頭をよぎって撃って住人さんに怒られたり変忍問題になったりするより、
撃たなくて済む方法があればなー、と思ったのも事実です。
「常識的に考えて」俺もスクリプトに準ずるコピペ連投にあたる行為だとは思ったのですが難しい判断でした
まだまだ修行が必要ですー
ダメな事した時はきちんとお尻叩いてくださいね
>>539 問題とするのはそれが「適切な」誘導レス(
>>538の必死チェッカーの件なら自治のための告知)なのかどうか、じゃないですかね
とはいえ、本来善意からのマルチだからセーフだとか、悪意があるからOUTだとかの話も立場変わるとまるっと一転しちゃいます
どこで判断するかはその件ひとつひとつで違うだろうし、あーやっぱり「むずかしかー」と思いますw
>>539 > それはそれで所謂age荒らしになる場合もあるんじゃない?
もちろんあるでしょうね
だから、ケースバイケースで判断する必要があるんですが、
単純にレスの内容だけで考えるのではなく、
>>537 の言うような「時間間隔」や「レス番間隔」「どのスレか?」など、
多角的に見て、誘導なら誘導の意思(善意でも悪意でも)があるのか、あるいは、
意思なく闇雲に貼りまくってるだけなのか判断する必要があると思います
>>541 > 問題とするのはそれが「適切な」誘導レスなのかどうか、じゃないですかね
というよりも、
> 本来善意からのマルチだからセーフだとか、悪意があるからOUTだとかの話も立場変わるとまるっと一転しちゃいます
なので、善意・悪意ではなく、意思があるのかないのかで判断した方がいいと思います
>>527 > 常識的に考えてテンプレであろうが100レス以上の過剰な…
これもテンプレのレス数だけではなく、
スレの消化速度(次にテンプレ貼るまでの「時間間隔」)も考慮したらどうでしょうか?
たとえば、1日で消化するスレに3レスのテンプレを貼るのと、
30日で消化するスレに90レスのテンプレを貼るのは、
テンプレの出現頻度・ディスク容量の消費という意味ではほぼ同じです
大抵は消化速度の速いスレではテンプレ貼りが面倒になって、
結果的に常識的な範囲にバランスがとれてるものだと思います
>>548 > まどかマギカスレに対する(
>>52 の類いの)依頼は
> 比率とかそういう問題でなく水遁禁止ということで意思統一をお願いします
板ごとスルーというのであればBBS_ninja設定をnashiにすれば良い訳ですが
特定のスレッドの(AAについての)水遁依頼をスルーというのは
忍者の側としても難しいだけでなくスレ住人さんにしても決して
メリット一辺倒という訳ではないように思います
>>549 逆に一つの目安として
「スレッド内容や議論の流れに関係のないAA(の連投)」などは
水遁対象と判断されやすいものだと思います
ですのでAAだけでなくアンカーレスをつけて
会話や議論として成立していることがはっきりと判るものは
水遁対象と判断されづらいのではないでしょうか
ただまどかスレでよく見られるという「制裁AA」の場合
アンカーはあっても会話・議論ではないことから
「巨大な同一AA」を「同一スレ内で複数回投稿」するようなケースだと
依頼所に限らず鯖に負担を強いる荒らし行為と判断されることも
あるかもしれません
◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪さん
■依頼を見る忍者は水遁実行の前に「見ます」宣言をお願いします。
>>552 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸さん
お疲れ様です
水遁実行前の「見ます」宣言については了解しました
それとあくまで私の考えですが、1スレ1レス程度ならよほどの数のスレにコピペしない限りは流せばいいかなと思ってます
レス内容にもよりますけど
そのような考えでは忍者としてまずいですか?
悪くない。判断は違っていい。
>>553 お疲れ様ですー
> 1スレ1レス程度ならよほどの数のスレにコピペしない限りは
> 流せばいいかなと思ってます
まあ突き詰めていくとその「よほどの数ってなんぼやねん!」
っていう話になってしまうと思うんですが
・・・っていうよりその数をはっきりさせるということは
むしろ意図的にしない方が良いようにも思うのですが
>>544の1板に23resっていうのは
私の感覚だと「よほどの数」に該当するかなーという気がします
そしてまた別の巡回して水遁した忍者さんも
そういう判断をなさったものと思います
逆に「定期的に1スレに1レス決まってこれを貼っていく人がいて・・・」
という依頼が来ることもありますが
それは頻度的に水遁対象にあたらないですと
依頼をお断りすることが多いんじゃないかなと思います
>>555 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さん
お疲れ様です
仰る通りで数をはっきりさせるとそれを逆手にとられる事態も起こりかねないので
あくまで「よほどの数」という表現にとどめました
もちろん私の基準で考えてそれに満たない水遁依頼は片っ端から却下していけばいい、
とは思ってないです
水遁依頼スレなどで他の忍者さんの基準、考え方も参考にしながら
極端なことはせずにバランスをとりながらやっていきたいと思います
>>556 はいー
よろしくですー
巡回だと
「これってどうなの?」と迷うような件や
「こんなん水遁せんでもええわ」ってやつは
見かけたり気づいたりしてもスルーすれば済むんですが
依頼だとそういうのも
依頼者さんに理解してもらえるよう「水遁しない理由」を
説明しないといけないので大変ですよね・・・
また「見ます」と宣言したものでもその忍者さんが最後まで
責任持って何らかの結論を出さなきゃいかんという訳ではないので
「判断に迷いましたので他の忍者さんにお任せします」と
残件として残していただいても全然OKですー
誤爆していました・・・失礼
>>562 ありがとうございました。
ご返答を踏まえた上で、引き続き検討させて頂きます
進展がありましたらまた報告致しますのでよろしくお願いします
正午のリブートで以下のBBS_ninja設定が外れているようです
2011/12/13 心と宗教(psy)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ソーシャルネット(sns)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 テレビ番組(tv)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 アーケード(arc)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 ネットゲーム(netgame)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 40代(cafe40)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 メンヘルサロン(mental)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 交通情報(trafficinfo)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 台湾(taiwan)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 iPhone(iPhone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
2011/12/13 スマートフォン(smartphone)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
>>562 ROMってる住人の中にAA投稿が気に入らない人が1人でもいたり、
そのスレの住人でなくてもそのスレに嫌がらせしたい人が1人でもいたら、
水遁依頼する人はいます
>>567 しし丸殿、私の対応が元でややこしい話になってしまってすみません。
>>567 > 特定のスレッドをアジール扱いにして欲しいとの要望に近く
アジール扱いと考える必要はないと思います
一般的に「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に意思ある投稿は含まれない
と考えれば、問題となってるようなAA投稿が、
少なくともまどかマギカスレでは、AAを使ったコミュニケーション、
つまり、意思ある投稿なので水遁対象外と言えると思います
>>571 忍者の水遁判断は暫定ルールに基づくものであり、いくら
「少なくともまどかマギカスレでは、AAを使ったコミュニケーション、つまり、意思ある投稿」
とはいえそれが水遁されているということは、そのレスが水遁対象であるということであり
水遁禁止にすることはアジール扱いである、と言えると思います
しかし、テンプレに水遁禁止を明記しても「粘着」と呼ばれている依頼人が依頼を
止めるとは考えられないので、
>>567にあるような「意思統一」で現状が改善できるとは思えません
極力特例を作りたくないことは重々理解していますが、何らかの形で協力して頂けると嬉しいです
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/16(金) 11:30:17.59 ID:RLFv6jeC0
お察しに突っ込めー
あんま罰則厳しくすると水遁しなくなるだろ。
同じスレに5回も連続で同じ事書いたらアウトだろjk。
けど実際は数量不足とか言ってやらないわな。
・水遁基準が上がり手堅い水遁対象以外却下になれば、報告スレを立てる前処理位しか対応されなくなる
・変忍報告されまくり、対応に追われて疲弊した結果対応が形骸化され、分かりやすい案件だけ処理して、面倒なものは却下
おぎしょさんの目的は依頼所潰しかしら?
> ・水遁基準が上がり手堅い水遁対象以外却下になれば、報告スレを立てる前処理位しか対応されなくなる
この方向はダメだな
規制議論板に立つ荒らし報告スレを少なくなるすることも忍法帖を運用した理由の一つでもあったはず
忍者♪が!Suitonして荒らし行為が止まれば荒らし報告などしなくても済む
個人的な見解では数は少なくても!Suitonは実行すればいいと思う
荒らし報告の前処理として!Suiton依頼しているような報告は、
荒らし報告スレを規制議論板に立てても「すいとんがんばれ〜」と書かれて終わりです
> おぎしょさんの目的は依頼所潰しかしら?
ただの目立ちたがり屋のかまってちゃんにしか見えない
但し規制議論板でISP規制を前みたいに復活しろと書いている奴かもしれないという憶測もできる
てst
578 :
◆.4REkDKXVsUc (伊豆・駿河・遠江國):2011/12/18(日) 21:14:04.58 ID:Lt/goJGP0
各スレにコピペするマルチポストの場合、何スレ以上だったら水遁しないのは不当判断に当たる、
というような基準はありますか?
おそらくはマルチポストの水遁判断に難があるということで
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さんに破門されたような気がするのですが
大体何スレに渡るマルチポストなら水遁しないのはおかしいという基準みたいなものがあるなら
それは守らないとまずいと思うので
>>578 水遁は忍法帖を無効化することであり
水遁をしたことが不当判断にあたるということはあっても
水遁をしないということが不当判断にあたるということは基本的にはありません
例えば巡回で連投やマルチポストを見かけたとしても
それを水遁の対象にあたらないと放置しても問題は何もない訳です
そしてこれまで依頼所でアラキさんが行ってこられた
「水遁をしない」という判断も
「忍者として問題がある」とは思いませんでした
> 依頼スレなどで他の忍者さんの基準、考え方も参考にしながら
> バランスをとりながらやっていきたいと思います(
>>556)
ということで修行期間+αの間依頼所を重点的に見てもらってきましたが
今回は「破門」ということではなく
依頼所を重点的にみる部隊の忍者さんとして登録を続けるよりは
他の部隊でアラキさんが水遁対象と思われるものを水遁するという形で
活動された方が良いのではないかと思いましたので
登録を解除させていただきました
>>579 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪さん
お疲れ様です
忍者としては問題があるわけではないと思うということでしたら、募集スレの応募は継続として
次の親が見つかるまで子登録していただくことは可能でしょうか?
もし、仮宿とはいえ、また子登録していただける場合、
守って欲しいことがあれば遠慮なく仰ってください
私個人の考え方では水遁は慎重に運用するべきだと思っていますが、
最低大体何スレ以上に渡るマルチコピペは水遁するのが望ましいということなら水遁します
私個人の考え方は別にして、親が守ってほしい基準があるなら
それを子が守るというのが、今の階層システム上当たり前だと思いますし
これは他の忍者さんからの意見も伺いたいところです
それと念のため確認ですが、
>そしてこれまで依頼所でアラキさんが行ってこられた
>「水遁をしない」という判断も
>「忍者として問題がある」とは思いませんでした
この言葉はそのまま信じてもいいでしょうか?
やはり破門されるということは相当のことだと思いますので
悪いところがあれば正直に悪いと仰ってほしいです
>>580 一言で言ってしまえば
依頼所を見ていただくよりも
巡回等で水遁対象を見つけて水遁作業をする活動をなさる方が
適している方のようだと感じました
また部隊に属していることから
部隊のルールや基準というものがあれば
それに従うのは当然のことだと思うのですが
依頼所部隊では暫定ルールに則って忍者それぞれが
自分の判断に責任を持ち遁術を行使するものであり
「最低だいたい何スレ以上のマルチは水遁して欲しい」というような基準を示し
部隊長の命令に従って働くロボット忍者さんみたいなのは
何かおかしいように思います
また「次の親が見つかるまでの(仮)登録」ということであれば
いいんちょのかしま枠というのが
そういう役割を担っているものだと認識していますので
必要であれば私からもいいんちょにその旨進言したいと思います
>>581 とりあえず一週間くらい今の応募の様子を見たいと思います
もし一週間くらいしても親が見つからなかった場合、
かしま枠への進言をお願いできますでしょうか?
>>583 ありがとうございます
とりあえず様子を見ます
●使ってもスレ立てられないのは何故だろう
サーバ調子悪いからですかね。。。
587 :
◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/21(水) 19:44:35.53 ID:SJeK+q4A0
どなたか依頼所の次スレ立てていただけないでしょうか。。。
テンプレは以下に。。。
―――――――――――――――――――――――
スレタイ
【!Suiton】水遁依頼所 其の71【すいとん】
590 :
◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/21(水) 19:50:12.71 ID:SJeK+q4A0
最近とても多い転載コピペの依頼を見る度にひとつひとつGoogleとかで検索して調べて見つけてきて貼りつけて、
とやるべきかと思って自分もやってましたけど、負担かかりすぎますね。。。
スレの事情などを理解されてる依頼者さんに、その辺は任せた方が理解度的にも、時間的にもいいような気がするので
ここのところ何件か書式不備、てことで見送り始めたのですけど、どうでしょう?
「お、見た事あるわコレ。転載コピペでおk!」と適当に理由つけて水遁しちゃうわけにも行きませんよね?
削除依頼とか、正義報告みたいにキッチリした書式を求めてるわけじゃないのですが、
どーも一件にかかるコストが凄い案件とかが続くとモチベーションも下がり誤爆とかしそうになる気がするのです
こうやれば簡単に見つかるぞーとかテクがあるようでしたら是非是非教えてもらえると助かりますー
>>591 Googleで2ch発の転載元を探すときは俺はこんな感じでやってた
site:2ch,net "hogehoge"
2ch.netドメイン内で完全一致で検索
見つからなければドメイン制限を外して完全一致
"hogehoge"
検索ワードにするのは改変とかで削られたりしないような部分を使うことに注意するぐらい
そのぐらいかな
もっといい方法募集中
↓
2011/12/24 お絵描き・創作(erocg)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
↓
板設定に変更があったようです
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>594-595 テンプレ[>1|>2]
変更してみました
【連絡】
31日から2日まで、実家に帰省するため、お休みさせていただきます。
よろしくお願いします。
>>603 はいー
今年はいろいろとお世話になりました&お疲れさまでしたー
良いお年をお迎えください
荒らし報告に使うから依頼したんじゃないでつかね
>>606 問題ないですよー
嫌儲はお察しでも何でもなく暫定ルールで依頼所で普通に扱える案件です
>>607 アニメ系の板であることを考慮しない忍者さんや
まど☆マギスレに於けるAA投稿に対する悶着をご存じない忍者さんならいざ知らず
まど☆マギスレでは通常の感覚なら水遁対象と判断できるようなAA投稿でも
住人間では認められているものだから除外して欲しいとの申し出がなされておりますので
可能な限りそれに沿った対応を採っています
(水遁をしたことが問題になっても手を下さない分には問題は起こらないので
可能な限りそれに沿った対応は即ち「触らない」ということになります)
依頼所としても特定の板や特定のスレッドを特別扱いすることは極力避けたい一方
そうした事情も極力考慮したいが故に生じている一種のジレンマですが
それは同時に住人さんにとっても
「AA投稿を思うようにしたいから多少のAA荒らしには目をつぶる」か
「AA荒らしにはきちんと対応してもらって同様に水遁対象とされかねないAA投稿は
(BBS_ninja=checkedになったのだから)今後は控える」かのジレンマになるのは
ある程度やむを得ないところもあるのではないでしょうか
個人的にはスレ住人で認められているAAを今後も水遁されたくないということなら
スレッドそのものをBBS_ninja=(none)or[nashi]の板に移動するのが
もっともスマートな解決法だと思うのですがそれも含めて
まずは板住人さんがどういう方向に進むのか決めていただけるまでは
現状の対応が続くような形になるものと思います
>>609 了解しました
少し前にゴタゴタしてた気がしてたんで
ちょっと慌ててしまいました
ニュース系はややこしくてビクビクします
ともあれ良かったです
今年もぼちぼち対応になるかと思いますが宜しくお願い致します
>>610 > ニュース系はややこしくてビクビクします
実行部隊の人がこういう気持ちになるのは良くないよね。
のびのびと(好き勝手に、ではない)対応できる状態でなければ余計なことに機を取られて判断を誤る可能性。
元旦から揺れでかいなぁ
>>610 昨日はネ実2のスレ乱立処理をお任せしてすみませんでした。
中途半端な判断を残すぐらいなら、ただの残件として残したほうがよかったと反省してました。
しし丸さん残件漏れすみませんでした、離脱する際しっかり確認したいと思います。
早く残件なし!と離脱したいものです。。
>>611 毎日覗けるわけではないので、専門部隊の様子や
仕様の変更など、なかなか把握しきれてなくて申し訳ないと思ってます
依頼所に入る前に一通り、里内のスレ見回って変更の確認するようにしてるので
ログが多いと自分が依頼所見られる時間なくなっちゃったりとか…
巡回より依頼所は気を遣いますね
>>612 あの依頼の件なら、お気になさらず〜
乱立は頻度や数にもよるので、毎回同じ対応ではないですし
あの時点では水遁相当かなと判断しました
私も判断付かない時はお任せするかもです
修行期間頑張ってくださいー
>>610-
依頼所
>>2のテンプレ(冒頭)に板URL略称を入れるとわかりやすいでしょうか
> ■vip[news4vip]/ニュー速[news]
> ■狼(羊・鳩含む)[morningcoffee/ainotane]/地下狼芸能板[akbなど]
> 及びエロ関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
>>613 ついついキリの良いところまでと思ってしまいがちですが
残件を明示して離脱するのは全然OKだと思います
無理に残件なしを目指さず見ることができるところまできっちりと見て
それ以上のところについては容赦なく残件にしちゃってください
一つ見ている間に依頼が二つ三つと入ると
焦ってしまうということもあるかもしれませんが
「見ます」宣言は忍者さんが落ち着いて一つの依頼に向き合う為のものですので
残件の分量に気を取られることなく一つ一つ対処していきましょう
>>615 はい、気を付けたいと思います。
あと地下狼芸能板[akbなど]に関してですが
芸能カテゴリーの依頼は専用スレへ誘導可能(しても良い)なんですよね。
その中でモー板関係は全部専用スレへ誘導なんですよね。
おそらく一度も見たことないカテゴリーだったりするので
(モ板以外)いまいち把握できていません。。
をっと。
>>619 ihou見逃してました。忍者が転載、了解しました。
01/05 12:00頃から13:45頃にかけて
忍者鯖の不調により2ちゃんねる全体の忍法帖がスルーになった模様です
従いましてその時間の投稿については
忍法帖対応板でも水遁対象でない(水遁しても「→やつは忍者じゃない」となる)
ことがありますのでお知り置きください
里でも一時的に忍者の名前や♪が
トリップに反映されないといった不具合が起きました
2012/01/07 お酒・Bar(sake)板が▲設定なしから●vipタイプへ変更されました。
→板設定変更の経緯については不明・調査中です。。。
情報お待ちしております
>>628 ありがとー
見落としてました
失礼しましたー
依頼スレの皆様へ。
変忍スレへ下記文言が書き込まれましたので伝言です。ご高配方宜敷お願いします。
> 399 名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國) sage 投稿日:2012/01/11(水) 18:50:24.45 ID:3GyWLS/h0 (PC)
> すみませーーーーん。
> スレチで申し訳ないですけど、人が多く居そうなのでここで言います。
>
> 【!Suiton】水遁依頼所 其の78【すいとん】
>
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/ >
> 水遁依頼をするも夜中〜明け方までの間、水遁依頼を受け付けてくれる人が少ないかと思います。
> たしか、水遁の該当レスから12時間がタイムリミットのはずでしたので
> この時間帯のロスは荒らしを完全に野放しにしています。
> お手数をお掛けしますが、深夜帯の水遁遂行作業をもう少し人員増強などで補って頂きたく存じます。
>>633 どうも。
こんな事言っても忍者だってリアルがあるんだよ!とか言われてスルーされるのがオチってのは分かっているのですが。
では。
>>633 いいんちょ、依頼者の思いも尤もですが投稿から依頼のタイムラグも考慮してくださいな‥
依頼から12時間以内で見る努力は惜しみませんが
>>635 私は別に「対処しないと駄目だろ」とは言っていないです。
こういうお願いがあったので、依頼者さんとともにわいわいして何とか解決策を見つけてください。
と言う意味での書き込みでした。
言葉が足らず誤解を招く書き込みですみませんでした。
--
> 人員増強などで補って頂きたく存じます
に関しては三層さんの空き枠に余裕があるので必要なら仰っていただければいつでも増枠は可能です。
宜敷お願いいたします。
わいわいの結果、もしかしたら水遁の期限が12時間より長くなる可能性とか、
そういう面も含めて考えていただければ、って感じです。
>>637 里の現状からはそこが一番現実的かと思います。対応してくれるかは全くの別問題ですが‥
ええと、自分は夜間は無理なんですが、朝は今より早い時間も見られると思います。
募集の段階でしし丸さんから朝9時〜夜8時という大まかな提示があったので
出来るだけその時間帯を重点的に見るようにしてきましたが、現在、週に何度か
朝9時以降に2時間くらい見てるのを1、2時間前倒しすることは可能です。
最も、今回の騒ぎで●停止っていうドジを踏んでしまったので
二日後からになりますが(ほんとすみません
>>639 私が言うのは変ですが、無理の無い範囲でお願いしますね。
今いる人が頑張るってだけではなく人を増やすとか制限時間を長くする(ようにお願いする)とか、他にも方法はあると思いますので
わいわいしてみてください。
>>641-642 そうですね、12時間超えちゃう!って焦ってミスしたら本末転倒どころじゃないですし、
12時間ルールが少しでも延びてくれれば他部隊の忍者さんも楽になりますし、
色んな可能性を模索するのが大切ですね
●の件は自分が迂闊だっただけの話なので気になさらないでください。以後気を付けます。
未明から明け方というと以前エリアさんに受け持っていただいていた時間帯ですね
人員の補強については
あまり「依頼所部隊」を厚くして対応するよりも
里の忍者さんみんなにも見ていただけるようにしたいとの思いもあり
慎重だった部分もあるのですが
年末年始向けてのreinさん荒サーさんはるさめさんの加入が
非常に大きな戦力になっていることもあり前向きに考えたいと思います
A案:現依頼所部隊のどなたかに手を挙げていただいて
依頼所を重点的に見る部隊長になっていただく
※いきなり新人採用は荷が重いということなら
今の依頼所部隊を割るような形でも良いかと
B案:私が別途登録用副垢をいいんちょに認めてもらって3層登録してもらい
依頼所を重点的に見る忍者さんを募集する
・・・みたいなところでしょうか
部隊内外関わらずご意見お聞かせください
↓
最近依頼所見れてなくてごめんなさいなんだけど・・・
また明け方ごろなら見れるようになるとは思うんだけどね・・
>>644 A案の方が無難とは思うけど、手を挙げてくれる人がベテランにいるかな?
うぃるすさんとかが復帰+部隊長やってくれたらいいなーとか思ったり・・
いずれにせよ、手を挙げてくれる人がいるなら、2隊目作った方がよさそうですね
B案はいらぬいさかいを生むだけかもしれませんね
私的にはB案がやりやすい+実現しやすいとも思うけど
しし丸がまた標的にされるだけとも思ったりしました・・
私個人の生活で活動が鈍る時間帯
平日 2-10時
休日全般
B案がいいと思いますが、手の空いている自走忍者さんにも依頼スレを見やすい環境を作るのも良いかも
自走忍者さんからの意見を聞いてみる
ひらたく言えば
BBS_ninja設定なしの板ばかりを選んで投稿している
複数板に渡るコピペマルチを追っていたら
BBS_ninja=nashiの板で名前欄Lv表示でコピペしているのを発見!
・・・で君はどうするか?
ってことになるかな
>>648 事象をまとめるとそんな感じ+論点3つを考慮してどんな判断しよう?というものですー。
3行まとめ、バッチリです
自分の場合で言えば
投稿時刻、移動の様子を見て同一人物によるものとの確信があるなら
多少無理をしてでも水遁の効くところを撃つということは有り得ます
自走なら無難にスルーしてしまうかもしれませんが
BBS_NINJA=nashiというのは板設定の話
そこに現れた忍者レベル表示の書き込み者というものは
「やつは忍者だ」という状態、自らの能動的な行動であり
忍法帖適用外という前提を捨てている
これを水遁することに問題があるとは感じない
エリアさんと同じです
>>644 深夜帯も含めみなそれぞれ生活がありますからねー
皆それぞれができる範囲でできる時にやればいいのではないですかね
深夜にできる、という忍者が登録希望でいらっしゃったらいいですけど。。。
増員に関しては誰か3層でやりたいって人がいるのであればA案でいいのではないかと思います
でも手あげる人がいるかどうか、てところが微妙なところでしょうか…
>>647 この場合悩むだろうナー
件数的にまず撃つかどうか悩むというのはとりあえずさておき、
>>648であるとするならばとりあえずは最新投稿(板設定にかかわらず)に撃つかな
ただしBBS_NINJA=nashi板で今回のように!ninjaしている投稿から水遁対象だと明確に考えられるものであれば
nashiであろうとそれに撃つと思いますが、それこそ投稿件数とか頻度にもよるだろうしケースバイケースですよね
>>647 saku2chやaccuse/operateのBBS_ninja=nashiについては
「住人の意志による選択ではない」ということを根拠に
Lv表示の荒らし投稿に対する水遁は「問題ない」と
言うことができるかもしれませんね
ただ残件なすスレではnashiにした理由が語られていない訳ですが
「削除要請」や「批判要望」ならびに「板に対する様々な申請」などに
忍法帖による書き込み制限はしない方が良いという程度に
解釈しておいても良いのでしょうか???
だとするとそこでの荒らし行為については水遁頑張れということになるかもですが
もとより忍法帖スルーで荒らし放題の状況な訳ですから
そこで荒らし行為がなされるようなら
(忍者の水遁でなく)他の対処をしますよ的な考え方もできそうな気もする
実際のところどうなんだろう
>>647 まず転載コピペと違ってコピペマルチポストなら転載元を考慮する必要はないと思います。
nashiについては悩みますが調べ直すと、2chwikiより
> 忍法帖のスルー
> SETTING.TXT(公開設定)に、
> BBS_NINJA=nashi
> とある場合は、忍法帖の判定がスキップされる。
> ただし、忍法帖適用規制されているホスト、名前欄に「!ninja」を含めた場合は、忍法帖の強制適用が優先されるので注意。
とあるので
>>650に同意です。
調べたから自信をもって>650だけれども、その場にいたら・・・operateかbadyかな〜
>>653 運営板は他の対処をしますよ的な場所ではないかと・・w
要請板は削ジェンヌさんの依頼でnashiになった経緯がありましたね
ゴソゴソ その名前じゃ見つけたいのがマッチしないな。。
確か忍法帖育ててない人(弁護士など)が来る幼女に忍法帖の制限は厳しいと
>>650-651 まぁ、簡単に言うと、相手は「撃てるものなら撃ってみろ」的なスタイルでした。
はいそうですかーbanish!! されても文句(変忍)だけは言ってきそうな感じです。(たったの4レスで水遁された〜と)
>>652 ケースバイケース → 依頼者が調査内容を削ると、どんな判断結果(意外とどこにでも撃ててしまう)にもなりうると言えます。
極端に例えるなら○角さん案件のような、「念のため」水遁みたいなものも、時が経てばレギュラー化するかもしれません。
>>653 nashiにした理由は、規制スルー板だから、忍法帖もスルーに…みたいなものだったと記憶してます。
なので制限してないように思います、なので一般の板のnashi(忍者拒否≒規制議論板的荒らしは居ない)とは意味合いが異なります。
(特に運用と要望では、制限しちゃうと べっかんこ/IP情報開示 とかの申請に障るのでnashiを適用)
規制スルー板での対処、基本的には、GLに準拠した削除依頼しか打つ手がないと思います
→削除してもきりがない荒らしは…××の流れは昔からあるようです。
>>654 火種がIP抜き画像(所謂おまんちんトラップ)なので、面白半分に投下する人は古典的ないたずらと言う意味で多いと思います。
/phs/で異なるスレッドにばら撒いてた人は、主に拡散の意図を持っていて
/operate/で同じスレッドに連貼りしていた人は、大きい物を貼る&ageることで、スレ流し
(誘導目的とは別に、注目を集めてスレの雰囲気を壊す)のような意図を持っていたと推察できます。
要請板なんかは荒らせば規制になりますし、とかく“運営”と密接に関わっている板なので
忍者さんは手を出さないほうがいいです。
批判要望板はIP開示請求のスレ立て(Lv10必要)ができなくなるのは困ると言うことで。
掘り下げて原点に回帰すると…マルチコピペが水遁対象になることになった理由に行き着くのでしょうか。
※ 少量であっても拡散しやすい → 量が増えてしまう → 投稿内容には意味を持たない
∴ どこに撃っても問題ない
∴ 無意味な文字列の投稿、意味を持たない投稿に対しては、撃つ場所(最終res)を考慮する必要性もない
∴ 投稿が止まるのであれば、何処に撃っても目的は達成される。
そして、
>>656 と言う意味で、運営に関わる板については放置したほうがいいという答えもあるわけですね。
(一般の板にも投稿があるならそちらを優先する)
>>644 しし丸さんの負担軽減を考えるとA案がよくて、でも3層さんへの立候補がなければB案に
ならざるを得ないって感じでしょうか。
それぞれが無理のないペースで活動できるのが理想だと思うので、あまり時間を
割けない方が肩身の狭い思いをしない為にも枠に余裕がある方がいいのかな。
でもそれでしし丸さん一人の負担が増えてしまうのはよろしくないと思うので
うまい着地点を見つけられるといいんですが。
>>647 悩んだ末に様子見させてもらって、babyとphsで忍法帖導入に向けた話し合いを…となるかなぁ…。
operateがBBS_NINJA=nashiなのは、トラブルを抱えた人が書き込めないと困るからという
意味合いが強いのかなと私は想像するんですが、だとしたら自ら板設定による恩恵を
放棄している投稿者は、水遁対象と見なしても問題はなさそうです。
ただ、運営カテゴリ自体が2chの中でも特殊な立ち位置だと思うので、例え!ninjaだったとしても
一忍者が触るべきものなのかという疑問もあったりなかったり。
そして忍者レベル表示での投稿については、明確な悪意と受け取れる反面、その挑発染みた行為に
乗せられて水遁することは避けたいって気持ちもあるので、それもまた難しい所だなと思います。
>>659 荒らしに心を動かされない事がなによりも重要 と言う意味で、
そういう(心に)余裕がある忍者さんが居らっしゃるのは心強いことだと考えます。
余談ですが
>>647 のお題は、ある意味答えが沢山あって、自分の言葉でどのくらい判断/対応ができるかの
練習問題みたいなものにもなっています。
(粗探しではなく、疑問に対して一刀入れる事が出来るかどうかの力試しです)
セオリーと柔軟さのバランスが自分にとって、どこにあるのか他の皆様もどうぞお試しください
奇抜な問いかけを交えて更に掘り下げていただいてもOKです。(そのためのワイガヤの種です)
>>655 >拡散の意図
>スレ流し
別人とまで思いましたかー。時間的に別人とまでは思い至りませんでしたが、
指摘されればなるほどoperateはわざわざ!ninjaして別人ぽいですねぇ。
>>656 そうでした。批判要望板での忍法帖のスレ立て制限は困る、でしたね。
勘違い修正ありがとうございます。
テクニカルな面に限った話をすれば
仮にoperate投稿に水遁を行使して変忍に挙げられたとしても
それなりに論戦は張れるような気がします
あと話は少し変わりますが今回は
「複数板(いずれもBBS_ninja=nashi/none)マルチポストで
operateでわざわざ忍者Lv表示投稿」という特異なケースであり
「operateで生じた荒らし行為」とは切り離して考える必要があるかもしれません
さてテクニカルな話の一方で「生臭い話」をさせてもらえれば
「operateへの水遁で変忍に挙げられた場合厄介なことになりそうだ」という気はします
ぶっちゃけこういう「判断が割れる」ケースについては水掛け論になってしまうので
忍者や住人レベルでない立場からの明言が欲しいですね
仮に忍者がどれだけあらゆることを考えて対処した結果であるとしても
★の誤水遁が★剥奪要求というヒステリックな反応を招いてしまうように
「水遁を行使できる♪忍者」に対しても「一般住人」から
似たような反応がなされることは容易に想像できます
なんでoperateへの水遁が厄介になるの?
それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
要請板は特殊だからしないほうがいいけど、それ以外の板(削除系の板を除く)は気にする必要ないよ。
批判要望板にしても、板趣旨から“忍法帖”の導入が好ましくないというだけであって、荒らしてもいい板ということではないし。
--------------------------------------------------------------------------------
で、operateでの水遁が必要かどうかについて。
水遁によってどういう効果が見込まれるのかってのを考える。
operateはBBS_NINJA=nashiだから、水遁されても!ninja外せば問題なくまた荒らせる。
もし同一のHAPで複数板を荒らしているなら、operateを水遁することで他の板の荒らしも止めることが出来る。
けど、これは最初からBBS_NINJA=checkedの板を水遁していれば結果は同じなのであえてoperateを水遁する必要はない。
逆にoperate用にHAPを用意しているなら上で書いたように!ninja外せば済むことなので効果は期待できない。
ということで、あえてoperateを水遁する必要はないだろうと。
operateに限らずNINJA=nashiの板なら同じことが言えるでしょう。
つまりさ、!ninja外せば荒らせる板で水遁するのは当人(依頼者や忍者)の気休めぐらいにしかならないと思う。
必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
荒らし方なんてのはケースバイケースだし、実際に見ないことには判断のしようがないから
すべてにおいて operate の水遁は不要なものという意味ではないのよ。
「この operate のレスを水遁するとこの荒らしは止まるのかな?」ってのをふと考えてみればいいと思うってことね。
それで止まると思うなら、それが荒らし行為であるなら水遁すればいいと思う。
止まるまではないが足枷にでもなるなら、それは効果があるってことだからね。
phs と operate が同一人物か別人か。
そういうのは考えてもしょうがないし、それにより荒らしの定義が変わるわけではないと思う。
荒らしかどうかに客観性の乏しい情報は極力含めない。
> /operate/で同じスレッドに連貼りしていた人
これはIDから「同一人物が4レス」ということを客観的に判断できる。
この情報を元に荒らしかどうかを判断すればいい。
IDのない板もあるのでこれだけが客観性というわけじゃないです。
IDがないならないでもっと掘り下げてより客観的な別の視点からの情報を探せばいいと思う。
少なくとも、「phs と operate が同一人物だったら荒らし、別人だったら荒らしではない」というのは好ましくないと思う。
同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しないということです。
もしわたしが水遁出来る立場ならこんな感じで考えます。
>>663 > なんでoperateへの水遁が厄介になるの?
> それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
まさにそうだと思います
BBS_NINJA=nashi というのは、結果的に忍者じゃない可能性が高いだけで、
水遁対象になる荒らしかどうかの判断には関係ないので
> 必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
こっちは私は違う考えをもってます
水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
>>665 > 同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しない
これも同意ですが、同一人物と仮定して●を焼いて、
同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
同一人物か別人かという“仮定”で荒らしかどうかを判断する人もいるようです
全体で100レスのマルチがあったとして、
●Aで99レスマルチ、●Bで1レス。
AとBが同一人物と仮定するならBも焼かれる可能性はある。
AとBが別人だと主張するとBは焼かれない。
極端な例ではあるけど、Bは焼かないよねってこと。
●Aが80レスマルチ、●Bが20レスマルチならどうだろうね。
結局のところ、80レスマルチは荒らしなの?20レスマルチは荒らしなの?1レスは荒らしなの?っていう判断になって、
同一人物かどうかはあまり関係がないと思うのね。
わたしに至っては「判断に影響しない」ぐらいに。
> 同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
良いか悪いかは別として再発を危惧して事前に焼いたという感じかしらね。
>水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
※※100レス連投荒らしが99レス連投になる → 些細な差であり気休め程度※※
という意味で言っているならそれは違うかなと。たった1レスであっても1000回同じことが起これば1スレ分のリソースが浮くわけですから。
それと「50%の降水確率で傘を持って出かけたけど結局降らなかった」ということでもありません。
わたしが言っている気休めとは「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」という意味です。
そうなると 0%<x<50% のときはどうなの?って来る気もしますがそういうのは個々の裁量だと思います。
>>667 > 「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」
傘が不要なのが確実なのに、傘を持って出かけるのは気休め
荒らしが止まらないのが確実なのに、水遁するのは気休め
水遁してわずかでもリソースが浮けば、気休めでなく実際の効果がある
という意味でしょうか(リソースが浮くかどうかの比較は困難だとは思いますが…)
確かに、実際の効果があるかどうかを重視して忍者をしてる人もいると思いますが、
「水遁は気休めが目的といっても過言ではない」と >666 で言ったのは、
忍法帖以前は、荒らしに困ってたら規制議論板に泣きついていたのが、
忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
これが目的と言っても過言ではないという意味です
だから、依頼者が自分で忍者になって水遁するのが本来の忍者だと思うんです(即応性の意味でも)
まあ、規制議論板に泣きつく代わりに里に泣きつく人の相手をする自由はありますが
> 忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
> 規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
文面を見る限り、それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが。
「水遁でストレス発散」は目的ではなく、目的を達成するための手段となっている、文面を見る限りは。
それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね?
仮に、隠居が主語だとしよう。
隠居が水遁を作った目的が「忍者が水遁でストレス発散して規制議論板に泣きついてくることもなくなり、自分が楽できる」と解釈する。
隠居自身の過去の発言からは「水遁は忍法帖の効果を高めるための仕組み」と取れるため、これはおかしい。
次、忍者が主語だった場合。
いんちょはそうかも知れないが、その他の忍者が「隠居のために」なんて思っているとは考えづらいな。
それはあなた自身、あなたの発言から矛盾であると感じるだろう。
忍者がストレス発散でしているなら、それは“自身のため”であり、“隠居のため”にはなり得ないから。
忍者が水遁でストレス発散しているとして、依頼してくる住民はストレス発散になるのか?
規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い。
実際に依頼して連投や埋め立てマルチポストが止まっていると実感しているからこそ依頼してくるのではないだろうか。
わたし自身水遁によって連投が一時的にでも止まることを確認している。
あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる。
仮にストレス発散が目的であっても、事実効果があるならそれにどんな問題があるだろうか。
問題があるとすれば、「水遁してはいけない投稿」に水遁した場合だけです。
いえ。むしろストレス発散できて荒らしも(ちょっと)減る。一石二鳥じゃないですか。
> それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね?
「忍者が水遁をする目的」という話だったはずなので主語は忍者だと思うが、この場合主語がない。
ただし、「隠居は楽になる」(←隠居が楽するための“水遁”の目的)という“隠居”が主語の可能性も否定できない。
なので「主語がない」「分かりづらい」と書いた。
【ご挨拶】
ここしばらく活動できていませんでしたが、
12月中旬以降色々ありまして、仕事とプライベートの両方が
多忙になってしまい、依頼所が見られなくなってしまいました。
つきましては、先ほど抜け忍させていただきました。
これまでお世話になり、有難うございました。
−以上−
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/16(月) 20:12:48.16 ID:a8qYJ13x0
もう戻ってきたらあかんで
お疲れさまでした。
また、機会がありましたらよろしくです。
>>672 お疲れさまでした
また時間ができましたら、復帰してくださいね
>>672 ギサールさんの判断はいつも鉄のような硬い意志を感じて
いろいろと参考にさせてもらってましたです
ほんとにお疲れさまでしたー!
>>672 お疲れ様でした
最近、里に来られないので心配しておりました
居て当たり前の人だったから寂しくなります
ギサールさんからはたくさんのことを学びました
ありがとうございました
>>672 ギサールさん初めまして、私くし静と申します。
まだ新米忍者ですが、名無しの時代からいつも尊敬と応援しておりました。
あなた様がおられなくなると、大変さみしくはありますが、どうかお元気で。
そして本当にご苦労さまでした。
>>672 抜け忍かー寂しくなるなー
お疲れ様でした
お疲れ様でした
>>672 お疲れさまです。
ギザールさんの依頼所レスを読んで、たくさん勉強させてもらいました。
まだまだ色んなことを学びたかったのでとても残念ですが、お元気でお過ごしください。
時間が出来たら是非戻ってきてくださいね。
>>672 >12月中旬以降色々ありまして
そのような状況の中 年末まで休みなく依頼対応いただきありがとうございました
9月から依頼所にちょっかいを入れ始めた自分にとって
先輩のギサールさんは常に自分の模範となる存在でした
そんなギサールさんに自主的に二日間自粛させてしまったりと
頼りない親忍者だったことを心苦しく思っています
その節は申し訳ありませんでした
里の最強戦士が抜けられることは残念でなりませんが
ギサールさんに「俺がいないとダメだな」と思われることのないよう
そしてまた仕事とプライベートの問題が片付いて
また忍者をやってみようかなと思われた時には気持ちよく復帰できるよう
現役の忍者仲間と協力していきたいと思います
ありがとうございました
>>672 やっぱりかー、またいつかどこかで会おうね
おつかれ〜!!!
>>672 お疲れさまです。
依頼所の忍者さんとして安定した判定と怒濤の活動数で
安心の依頼所を支えてくれて本当にありがとう。
>>672 本当にお疲れ様でした
リアルを大事にして下さいー
>>672 お疲れ様でした。
余裕ができて気が向いたら、また戻ってきてくださいね。
本当にお疲れ様でした!
>>689 1.テンプレに過ぎないのではないかと思われたことから
水遁対象ではないと判断したことに問題はありません
また「テンプレであると判断した」かのような表現をされたことについて
その後のやり取りの中で詳細に説明や訂正ができたので
むしろ良かったのではないかと思います
2.住人の間でもテンプレとして認められるものなのかどうか
意見の一致を見ていない場合に
その判定に忍者が水遁行使という形で関わることは
好ましくないことであると思います
3.当該スレッドに於いて「テンプレなのかAA荒らしなのか」が議論されることは
住人間での意見交換や意志統一に向けて必要なことだと思います
またそうした議論をそのスレで行うことが適切なのかということや
そうした議論は別の自治スレ等で行おうといった提案がなされるかどうかも
いわゆる一つの自治にあたるものと思います
>>672 どうもありがとうございました、そしてお疲れさまでした。
過去ログからギサールさんの判断を少しずつ学んでいこうと思います。
>>689 素晴らしい回答ですねー。
私にも同様のことがありましたので他山の石としていきます。
スレの自治(テンプレや重複程度の乱立)は住民に任せ忍者は介入せず、ですね。
>670
>それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが
「楽になる」という目的のために、「ストレス発散させる」という手段を選び、
「ストレス発散させる」という目的のために、「水遁」という手段を作った
という意味では、目的にもなってると思います
>「忍者の目的」であっているよね?
>666 の「水遁は気休めが目的」は、隠居にも忍者にも、どちらにも言えると思います
ただし、隠居にとっては、上に書いたように最終目的ではありませんし、
忍者にとっては、個人によって違うので、全員がそうとは言えません
>隠居が主語だとしよう。…これはおかしい。
そうでしょうか?水遁を作った目的が「忍法帖の効果を高めるため」(≠気休め)
だからおかしいと考えるのかもしれませんが、「忍法帖の効果」=「荒らし報告減少」
(実際に荒らしが止まって減っても、ストレス発散して減ってもどっちでもいい)
と考えればおかしくはないと思います(ちなみに「隠居自身の過去の発言」とはどれ?)
>忍者が主語だった場合。…それは“自身のため”であり、…
はい、それが忍者になる動機としては自然だと思います
>依頼してくる住民はストレス発散になるのか?
水遁されてざまぁとは思う人もいるんじゃないでしょうか?
埋立ならわかりやすいですが、保守とかならわかりにくく、
必ずしも止まっているという実感だけが、水遁や依頼の目的ではないように思います
>規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い
その原因の一つに、依頼を受ける忍者がいるので依頼で十分というのがあると思います
困ってる人が自分で対処するというのが本来の忍者だと私は思うので、
規制議論板に泣きついてくる人が自分で忍者になって水遁すればいいと思うのです
>あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる
いえ、そういう意図はありません
効果もある方が、ストレス発散の効果も高くて一石二鳥なのは、その通りです
>663 >必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
ただ↑に戻ると、別に気休めだけでも、忍者・依頼者が満足すればそれでもいい
ということです(効果がないと満足できないということはあるでしょうが)
反論するのは構わないけど、目的は反論でないはずだよね?
何を言いたいのかさっぱり分からんのじゃが。
- - - - - -
>水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
単純にこの一文が「忍者はストレス発散のためだけに水遁している」というように受け取れたんでね。
そういう意図でないならそれで構わないし、
もしそういう意図なら
「それでも効果が出ているわけだし、効果がある(と思う)から住民だって依頼しているんだから『ストレス発散のためだけ』が水遁じゃないだろう」
と言いたかっただけ。
無論、上でも何度か書いているが必要性のない水遁なら撃たないほうが良いってのはそのままで。
「結果としてストレス発散としての効果しかない水遁(※)」ならしないほうがいい。
「ストレス発散が目的でも結果として荒らしを抑制する効果がある水遁」ならしても良いとわたしは思う。
(※)結果論ではなく、そう判断したならという意味。
でここに戻ると・・・
>必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
必要なのは「ストレス発散」というような“気休め”の水遁ではなく、荒らしを抑制する水遁という意味です。
>>690-691 レスありがとうございます。
住民さんの間で意見が割れていることが確認できているのだから、
判断を下す際はもう少し慎重に言葉を選ぶべきだったと反省してます。
対象スレに「水遁依頼出しておきました」宣言があったり、mj板の忍法帖設定が
VIPタイプに変更された直後だったりといった背景があったので、今回の場合は特に。
ただ、しし丸さんの仰る通り、住民さんからお問い合わせがあったことで
私自身の判断について詳しく説明する機会が得られたのは有り難かったなと思います。
難民板の荒サーさんが対応していた件も拝見していましたが、
変忍報告含め住人さんからレスポンスがあることは決して
悪いことばかりではありませんね。
>>697 これまでも基本的に
「グロはルールとして水遁対象としていないので依頼所で対応していませんが
何ならこちらに問い合わせてみてください」という形で
ぐろTESTスレへ誘導という形を採っていました
従いましてこれまでと同じような形になるかとは思いますが
また状況に変更・訂正などありました場合はご一報いただければ幸いです
よろしくお願いします
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
「試験的に」というあたりで
依頼者さんに幾らか混乱を招く部分もあるかと思いますが
グロ画像リンク投稿はスレッドに対する嫌がらせという側面が大きいので
何らかの対処があっても良いもののように思っています
グロ対応と里での部隊ルール化への取りまとめの対応お疲れ様です
>>697 了解です(`・ω・´)ゞ
じつはまだ稼働前に誘導したおぼへが。。
>>700-701 了解しました
対応ありがとうございました
板住人有志の方による「荒らし降臨情報」を
今回のように多くのスレに拡散するのでなく
逆にどこか一定のスレッドに集約する形にしていただければありがたいですね
こんばんは
極論になりますが、BBS_NINJA=nashiを検討する方向へお願いするのはどうでしょうか?
LRは2ch住人全体に把握させる事は無理ですし、板が荒らされる事を受け入れるならOKかと。
荒らされても泣かないって精神を取るか、LRを2chのGRにさせるかの二方向だと思います。(無理なのは承知です)
すいません。意味を取り違えていました。
落ち着いてまとめてから書きます。
常駐住人にHNを付けてもらう方向では無理ですかね?
2ch文化がコテが好まれていない事は私も承知しています。
今回の件に付いて、忍者が対応できる件の着地点はここだと思っています。
新しい板に行った時に、自分が知らない事はコテに聞けとよく言われてます。
コテを付ける=自分の意見に責任を持つ。それが他人からの信頼を生む。
yahooでも取り入れられる予定の事です。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 06:15:55.82 ID:6lF76Mqs0
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 06:33:44.99 ID:6lF76Mqs0
>>705 無理と言うよりも、なんの問題の解決にもなりませんし逆に事態を悪化させます。
この荒しは、名無しを含む多数のコテをつけかえることで他人のふりをして自演を
行う長時間荒しを非常に好んでおり、それを誰もが周知しているため、同性愛サロン
においてコテを使う者=荒しと言う認識がありますので定着しないと思われますし。
このあたりの事情は、おそらく同じ荒しによって長期間の荒しを受けている男性論
女性論板のスレをご覧になるとわかりやすいかも知れません。
マキンコって生きてて恥ずかしくないの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293527180/
荒らしを防ぐ為なら、荒らしてもいいんですかね?
正しい事を書いているレスならマルチポストしてもいいんですかね?
コテをつけたら、荒らし行為をしてもいいんですかね?
意図はわからないでもないですが、
だからといってマルチポストが許されると思われる方が怖いです
マルチポストの判断に、頻度件数が考慮される事はあるでしょうけど
そのレスが正しいかどうかという基準で判断するのは無理があると思います
正しい事が書いてあっても、スレの流れとかを考慮せずにあちこち貼られる事は
立派な荒らし行為だと思うんですが・・
>>706さんのレスを見てなるほどと思いましたが
少なくともマルチ行為は対処法の選択肢に入れてほしくないとだけ・・
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 07:07:58.08 ID:6lF76Mqs0
>>703-704 それを行うのであれば、前々から一部住民に言われているように同性愛サロンを閉鎖
するほうがよろしいですね。
判明している書込み量からの推定ですが、おそらく毎日の同性愛サロンの書込みの半分
以上がこの荒しを含む板荒しの書込みであり、板趣旨と裏腹に同性愛に対する誤解と
偏見を世間に喧伝するために存在する板と成り果てており、むしろ無いほうが同性愛者
側としてはありがたいです。
削除整理が数ヶ月単位で動いていた時点ではここまで酷くはありませんでしたが、
2006年前後からだったか削除人がほとんど来なくなり、どんなスレを立て何を書いても
削除されないため、荒しにとって非常に居心地の良い環境を与えてしまい、常駐住民は荒し
の人口のほうが多いのではないかと言うところまで運営の皆様に育てていただきました。
すでに二年以上、実質的になにもされてないんじゃないでしょうか。
gaysaloon:同性愛サロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213688738/
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 07:18:59.41 ID:6lF76Mqs0
特に水遁土遁によって同性愛サロンの状況が改善されると言う期待はまったく抱いて
おりませんし、あまりお気遣いいただかなくてけっこうなのですが、今回のように
荒しに対抗する人間を水遁する状況の改悪はぜひやめていただきたいと、ひらたく
言えばそういうことです。
とりあえず、可能であれば水遁を解除してやっていただきたいです。
不可逆性の処理であればしかたがありませんが、そうであればなおさら慎重な処理を
おねがいしちゃいですね。
これ以上、この荒しと同性愛サロンについて解説してもしかたがありませんので、
これで失礼します。なにかあれば自治スレのほうでお尋ねください。
土日ですので誰か対応すると思います。運営側の方の書込みは以前にもありますし、
その場合のローカルルール違反についてはあまり気にせずともよろしいかと。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 07:29:46.51 ID:6lF76Mqs0
>>708 ああ、それを仰るなら、繰り返しですがもう閉鎖していただきたいわけですね。
現在の状況を招いた責任がわれにわれにあるわけではないと思いますし。
正直、われわれから見ると、あきらかに同性愛者以外の人間が立てて書き込んだスレが
まとめスレへ同性愛者の意見として採録されるなど、困った余波がいろいろあるから
監視に来ざるを得ないわけで、それ以上とくに現在の同性愛サロンに用は無いです。
荒し自演板に改名して欲しいと言う冗談半分の意見もありましたが、それでもいいかも
知れません。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/01/21(土) 08:22:40.90 ID:ADoXGNeg0
>>712 こっちに誤爆したみたいだけど、あのID、水遁されないように別のコピペを貼り始めたね。
>>713 すみません。。。可能なかぎり追尾してみます。
さて私もクビ突っ込んでみます。
単純に構いすぎちゃいませんかね?
ほかの住民に周知させよう、荒らしに触らせまいとする努力は分かります。
しかし結果的にIDや荒らし内容を変える要因となり第三者(忍者・削除人)に分かりにくくなってます。
またスルーを呼びかけながらも結果的に触ってしまい逆効果に見受けられます。
100: あぼ〜ん:あぼ〜ん
101: あぼ〜ん:あぼ〜ん
こういったレスを見かけたことはありませんか?スルーをアピールしながら構ってしまってるパターンです。
http://q.asks.jp/6666.html 2chにはずっと昔からある荒らし対策AAですが結局はこれに尽きるわけです。
http://www.aadayo.com/aa/asciiart3030.html さらに2chのおやくそくにもこの通り。
http://info.2ch.net/before.html じゃあこの荒らしに対してどうすればいいのかと尋ねられれば、
NGIDやワード設定し見て不愉快になるレスやスレや板を開かなければいいんですよ。
gaysaloon見るのは義務ではないのだから。
さらにですね、第三者が見て分かりにくい案件になってることを嘆くならば、
板の事情に詳しい住民さんが忍者になって対応することも可能なわけです。
gaysaloonは他の板と違って自治での話し合いなしに忍法帖導入されたのかな?
(探してみたけど見つからなかったので)
>>710で言われてるようにBBS_Ninja設定をnashiにするかどうかもあわせ、
自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか。
>>706 少なくとも「荒らし降臨情報」を
その2threadにのみ提示するというようにしていただければ
それがマルチポストとして水遁されることもなければ
そもそもマルチポストとして水遁依頼が出されることも
ないのではないかと思います
自治スレにageで告知レスを貼るでもいいかもしれない。
それで荒し側が他のスレをageまくって下に下げようとしたら、
荒しの方が水遁対象になるかも。
てs
てs
>>715 また少し憶測で判断されているようですが、IDのうちふたつは固定IDであることがわかっています。
自演荒らしを基盤にしていますので、告知しようがしまいが他はすべて切り替えます。
住民でない方に細かく把握していただいてもしかたがないですが、荒し内容も常に一定のパターンが
あり、ある程度の居住歴がある住民であればすぐにわかります。
従って、告知と、荒しがIDや荒し内容を変える要因とはほぼ関係がありません。
おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
ことと、荒しへの示威にあると思います。
大量のスレへ告知されていることは、荒しへの示威としてなら十分に意味と効果があります。
ポスターが一枚貼られているのと百枚貼られている場合の効果の違いと同じです。
それと、この荒しにはスルーなど効果がありませんし、そんなものは呼びかけてないと思いますよ。
立てたスレへいくら自演しても誰も書き込まなければ次々と荒しスレを立て、そのほとんどが長期にわたって
保守されます。
この無職の60近いおばあさんは10年近く一年365日ほぼ休みなく一日十数時間の書込みと自演を
続けている強力な暇と粘着力を持った怪物荒らしなので、常識的な荒しとして考えると理解を間違います。
万引き犯と強盗犯は盗人と言う意味では同じですが、誰も同じに対処はしません。
呼びかけられているとすれば、さまざまな手段によるオフェンスでしょうね。
それどうもわたしの書いたことに恣意的なバイアスのかかった解釈をされているのか、わたしが文章力
に欠けるのか、あまり伝わってないようですが、わたし個人が見てどうかの問題なんかじゃないのですよ。
そこはみなさん完全に勘違いされていますね。
わたしは同サロを楽しんで読み書きしているユーザーではぜんぜんありません。
この状態で維持されるのであれば早々に閉鎖してほしいと願っている人間です。
一般の人にはわかりづらいスタンスだとは思いますが少しもおわかりになってないようですね・・・。
この荒しは同性愛と同性愛者について、非常に偏って誤った妄想を持っておりそれをあたかも同性愛者
であるかのように騙り自演する大量のスレ立てと書込みを続けているわけです。われわれから見ると、
そんな奴はいないwと容易にわかるようなものでも、これだけ大量に書き込みされてしまうと判断基準の
ない外部の人間には真実のように見えてしまいます。
しかも、それがまとめブログやツィッターを媒介にして広くネットに流布される状態になってしまいました。
実際問題、大部分のスレがこの荒しと他の長期荒しのウソ八百自演スレと言う、同性愛サロンのまとめ
ブログを運営している女性もいます。
現在の同性愛サロンは、半ば同性愛と同性愛者に対する誤解と偏見と差別を助長強化するための
アンプリファイアとして機能してしまっているわけです。
削除が停滞するまではこうではありませんでしたが。
あなたは、あなたとあなたの家族について、重大な損害を与える根も葉もない中傷を真実として世間に
吹聴するストーカーを、聞かなければよいこととスルーですませますか?
>>722 > 住民でない方に細かく把握していただいてもしかたがないですが、荒し内容も常に一定のパターンが
> あり、ある程度の居住歴がある住民であればすぐにわかります。
わかってる人はわかっていると、そしてそういう人たちの大多数は読んですらいないでしょう
つまり「スルー」してるって事です
> おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
> ことと、荒しへの示威にあると思います。
> 大量のスレへ告知されていることは、荒しへの示威としてなら十分に意味と効果があります。
> ポスターが一枚貼られているのと百枚貼られている場合の効果の違いと同じです。
そういう行為を「マルチポスト」と呼び、立派な荒らし行為なんですよ
> それと、この荒しにはスルーなど効果がありませんし、そんなものは呼びかけてないと思いますよ。
「呼びかけない」と「スルー」は違います
ホントにスルーしてる人はその荒らしに関係するレス自体しません
いくらか見ましたが、住人さんの中に構おうとしているレスをいくつか見つけました
そりゃ、そんだけ構ってもらえるなら、荒らしにとっても居心地はいいでしょう
荒らしが時々自演しているみたいですが、それこそ「構ってもらいたい」という気持ちの表れじゃないですか?
> 呼びかけられているとすれば、さまざまな手段によるオフェンスでしょうね。
それに対して「荒らしと闘う為に荒らしになっていいの?」
とお聞きしたのです
基地外に困っているというのはよくわかります
でも基地外が書き込みをするのを完全停止させる手段なんてないんですよ
住人さんに出来る事で、最も効果のある事は「スルー」するってここのみんなは言っているのです
そして基地外を相手に闘う為というのは、
あなた方が荒らし行為をするための免罪符なんかにはならないと申し上げているのです
>>723 あのね、あなたのレスを見てると「余計なおせっかい」としか感じないの(´・ω・`)
それと2chとリアルをごちゃまぜにするのは、甚だおかしいと言っときます
やり方を考えろ、と言ってるの(´・ω・`)
基地外をどう闘うか、という考え方を捨てろ、と言ってるの(´・ω・`)
>>722 いろいろ提示いただいた自治スレや他板のスレも拝見しました
板に長年住みついた粘着荒らしのようですね
ただ、仰られていたとおりLR違反への術行使は忍者にはできないこともあり、
現状ではその荒らしへの直接の対応は難しいかも知れません
> おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
> ことと、荒しへの示威にあると思います。
荒らしへの対抗策がマルチポストによる告知のみなのでしょうか?
削除整理板の方には数年削除人が来ないとの事でしたがスレッド削除には9月と11月には来られているようですし
レス削除の方には昨日の22日にも来られていますね
諦めず削除依頼を出されてみては?
荒らしには規制議論でも扱われる荒らし行為とされるマルチポストで対抗するのではなく他の方法を考えていきませんか?
俺個人としても荒らす意志のない住人さんと無駄に軋轢を引き起こすつもりもありませんし、術行使したくもありません
しかし明らかなマルチポストと判断できる案件である依頼が持ち込まれた場合は
やはり今回と同じように対応することもこれから先起こり得るかと思います
そうでなければ、悲しい事ですが住人さんで話し合いをしていただいて、
BBS_NINJA=nashiの選択を申請される方法を選んでいただく方法もあります
規制議論板の方針としては以下のようになっています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796 > 796 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>
>>790 > そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす
わたしが現状であれば閉鎖すべきであると考えているのはこういうことなので、荒れているからもういらない
と言うような消極的な意味で言っているのではありません。
少しでも我々への損害を押さえるために同性愛サロンへ来ているわけで、書込みやロムを楽しんでいる
ユーザーではありません。
同性愛サロンの場合、2005年くらいからか削除整理がほぼまったくなされなくなって板違いのスレが異常
増殖し、おそらく現在存在しているスレの三分の二くらいは本来は削除対象の板違いスレが単に削除
されないから生き残っているという状態になってしまったところに最大の問題があるわけで、マルチコピペ
は総体的に考えてさほど大きな損害を与えているとも思えないわけですね。
と、言うか、本来は削除されるべき板違いスレが削除が停滞したため生き残り、それが荒らされたとして
それは荒しなのかどうかの判断によっても、比較の基準は違いますが。
蝦夷の方が他に出していた安室スレシリーズも本来は削除対象の板違い乱立スレですしね。
ただし、それは規模が小さく比較的おとなしい荒しですのでいちいち指摘はしませんでしたが。
実際問題として、この怪物荒しのおばあさんにしたって、月に一度程度削除整理が行われればわたし
一人でもじゅうぶん押さえられるわけです。削除が停滞するまでは、いましたが今ほど突出した荒し
であったわけではないですから。
>>726 よくごらんください。来ました、と書いてなにも削除せずに帰ってます。
このところ稀に来てもおかしな裁定をくだされて、このようにゴッソリ残される
ことが多いですね。
誰も削除依頼を出さなくなることを狙ってそうしている気さえしますね。
依頼そのものは毎回膨大に出てるはずですよ。
忍者システムは非常に限定された範囲の荒しにしか効果のない不完全な方法ですし、
削除整理の代用になるともまったく思っていませんから、とくにそれでどうこうしよう
ともなるとも考えておりません。その点は解説されずとも大丈夫ですよ。
あるならあるで有効に働く場合もあるでしょうから別にかまいませんが、個人的な期待値は
かなり低いですね。
わたしが長々書き込んでいるのは、800に近い板があるわけですから中には特殊で固有の
事情を持つ板も存在しており、一律に判断できるレンジをあまり広くとられると、逆に
板状況を悪化させる場合もあり得ることを御理解いただきたいからですね。
なにかアドバイスいただけるなら、本格的に閉鎖へ進めるにはどうすれば良いのか
教えていただいたほうがありがたいのですが、なぜか在ることが前程になってますねw
同性愛者側としてはナリキリ自演板と改名したほうがいいようなあんな板、あんまり
いらないですし、どうしても残さなきゃいけないようなもんでもないと思うんですがね。
そういう次第で、別にみなさんのやりたいようにやっていただいたので良いのですが、
これが度重なると弱った事態になりかねない懸念があったために今回はお伺いしたわけ
です。それ以上の関心も不満もありません。
長々とお邪魔して申し訳ありませんでした。これで失礼します。
本当に長いな
heisaも住人の話し合いで出来るのにね?
アホらし
荒らしを叩く為に自分が同じ所に落ちてどうすんだよ
実際のところ、腐女子・鬼女は2ちゃんの全板のどれくらいの板を荒らしているんですかね?
同性愛サロンでは以前はゲイになりきりの腐女子や鬼女が荒らしてましたが、最近はなりきりもせず、中には堂々と荒らし宣言する腐女子・鬼女もいますし。
>>733 見たぞ
参考にはするぞ
でも、あれ見たら俺でも保守マルチかなって勘違いしそうだ(´・ω・`)
まぁ復帰目的のがあるかもねーくらいで見るように注意はする(´・ω・`)ミワケツクンカイナ・・
>>731 ないよ。
というか実質「住人の話し合い」では閉鎖できない。
代理人に直接交渉ぐらいしかない。
>>733 (`・ω・´)ゞラジャ
ん、2getておいちゃんが嫌いなものの第一位だったようなw
まぁスクリプトで2getするような規模の、だけど。
>>725>>732 はげどー
>>733 お疲れさまです
・鯖落ちスレ、復帰スレを小まめに見ておく
・規模に関わらず鯖落ちがあった時は気を付ける
対策できるのはこのくらいでしょうか
>>741 運用情報板の「2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報」あたりが
すっごく進んでたら・・とかの方がわかりよいかもしれませんね
>>742 あ〜ナルホド!そうですね、進んでたらチェックすることにします。
>>644 この提案を見たときは入ったばかりでしたのでスルーしたのですが
そろそろ。。1ヶ月にも満たない若輩者ですが意見してみます。
まずはしし丸さん子の募集ありがとございます。
というのはですね、昨日は依頼がけっこうあったんですが見れる時間も
なさそうだったので見なかったことにして寝ようと思ってたぐらいだったんですw
が、豪山さんが夜2回目見てられてたのでさすがに悪いなとお手伝いに入りました。
さらにこの1ヶ月弱見ていて、もししし丸さんに何か(風邪など)あれば
依頼所がパンクするのは確実ですし、ギサールさんという大黒柱を失ってしまったことと、
他部隊の忍者さんの応援はあまり期待できないことも鑑みて、
早急にB案にて補強する必要があるのではないかと思いました。
続々と忍法帖導入申請されており、依頼が増えることはあれ減ることはまず無いでしょう。
人間の集中力は1時間とも言われてますし
24人体制で(12人が)1日置きに見るぐらいが理想ぢゃないかなとw
もちろんしし丸さんの応募者への審査が負担になることと
変忍の対応を考えると大変だとは思うのですが。。
自分がババ引きたくない楽したいという要望からくる意見ですみませぬ。
(変忍報告されるのは子以上に親にとってストレスだと思いますからね。。)
あと依頼所という性格上なんJのような人気板から過疎専門板まで見ることがあり
応募してくる人も覚えること多くて大変だと思うんですよね〜。
自分は規制系見てたこともあり何が水遁対象かは理解していたつもりでしたが、
依頼所は水遁理由と同じくらい、水遁しない理由が大事なことに気づいたので
それを学ぶことが大変でしたし。。
>>745 依頼者さんが1度の裁定で納得出来ないのであれば、再依頼もありだと思います。
その場合は前に裁定した忍者と判断が違っても、個々の判断をした忍者同士で
良い悪いの判断は無しに。
(依頼者さんが水遁しない判断をした忍者さんに何言ってもスルーで)
>>740-742 里の水遁でninja=checkedの板でちょこちょこ「忍者じゃない」が出ていて
ちょっと調べてみたらikura鯖だったんだけれども鯖落ちしていた様子がなく
たまたま21時台の投稿が忍法帖スルーになっているようでした
とりあえず対応としては
「大規模鯖落ち状況後の保守での依頼は注意する」ということで
良いのではないかという気もしますが
当面マルチ保守での依頼に際しては鯖状況をさらっと確認しておけば万全ですね
>>743-744 A案については随時立候補者募集中
B案については現在の隊員募集枠が一杯になっても
まだ募集してくる忍者さんがいるようならかしま枠の一時利用か増枠について
いいんちょさんに相談を持ちかけるという心づもりでいます
(対応が少々後手後手になっているかもしれません・・・申し訳ありませぬ)
>>745 現状セカンドオピニオンについて明確な指針は敢えて出しません
再依頼がなされれば先の依頼を見た忍者さんは残件として
次に入った忍者さんが改めて判断するという形で良いと思います
但し(別の依頼者さんによる)「重複の依頼」については
「ここで対応済み」といった形の対応で良いと思います
「再依頼」というのはあくまでも同一(と思われる)依頼者さんが
「再依頼」ということを明示したものについての扱いです
何故こんな回りくどい言い方をするのかというと
以前に(臭い鯖さんと呼ばれる人だったかと思うのですが)
依頼を様子見か見送られたことを不服として不満や批判のレスを連投するだけでなく
何度も同じ依頼をされてこられたことがあったからなのですが・・・
ですので「再」案件についても結局のところは他の水遁依頼と同様
良識ある冷静な対応と判断が常に求められるということになるのではないでしょうか
おはようございます
>>746 はい、アドバイスありがとうございます
>>748 了解しました。重複、再依頼、認識しました
追記
実行履歴では
レスを取得出来なかった。
となってました
>>750 行使状況としては
テスト水遁に用いられる千一水遁やdat落ちしたスレへの水遁と同様の状況ですね
実際の水遁行使では特に問題がある訳ではないと思います
ただしライブスレッドへの書き込みのあるURLだと水遁実行可能時間内であれば
誤水遁になる恐れがあるので気をつけてください
(私自身は導入していないのですが)V2C(だったかな?)では
自身投稿時の投稿ウインドウのURL表記に対しても
カーソルオンでポップアップで表示ができる機能もあるようですので
そうした機能を持つ専ブラ導入で防ぐことができるかもです
P.S.
私自身依頼URLをコピペして水遁作業をしていた時期があり
誤って前回依頼URLのコピペに誤水遁を撃ってしまったことがあります
(当時隊員だったエリアさんに向けてでしたが12時間超過で「→逃げられた」でした)
それ以来依頼URLのコピペでの水遁は止めましたが単に「今後は気をつけよう」でなく
ご自身で同じミスを未然に防ぐ手法を導入されると良いかと思います
依頼所にくる非実況板での実況行為についてはどうしたらいいすかね
お止め組からのルールというかいなむら総代の言質がどこだったかソース出せなかったのでアレなんですが
実際のところ、その番組視聴していないといけなかったり、涼実発動後じゃないとダメとかのルールですよね
依頼所ではまず対応できないと思うので誘導、という形じゃなくて
完全に「依頼所じゃ対応できません」と決めておいた方がいいんじゃないかなと思ったりしましたー
実況は任意判断でしたっけ(´・ω・`)
>>755 なるほど、ルールはそのwiki参考にすればいいですね!
ありがとうございますー
スレに誘導はしてるんだけど、さっきみたいに対応してくれないと困りますと言われると
明確に答えなきゃなー、と思ったからなんですよね
ただ実際あそこは作業場で乙女の人が常駐してるわけでもないし
誘導が的確なものなのかがわからなかったりもします
基本的に実況水遁は依頼所じゃほぼ対応できないかと思うんだけどなー
>>753 ぶりじったさんがそれ紹介されてたから使ってみようと思ってV2C育て始めたのに。。
環境構築(調べるの)がまんどくさくて放置ちうww
>>754 以前もそういうことありましたよね。
非実況スレへ誘導する意味が分かってなかったので豪山さんの説明に
ガッテンガッテンと感心しとりましたw
ところで涼実って何でしょう?
あ、
>>619か
非実況板の実況は対応が現実不可能な点から全誘導になったんだっけ・・
現実況部隊発足前にも実況ではごにょごにょしてたから
ややこしいんですよね
>>691はテンプレに盛り込む方向性で検討した方がいいんでしょうか
>>758 ありましたねー
誘導するのは構わないんだけど、投げっ放しみたいになる部分があるから
何か良い方法はないかな、という事なのですです
>>759 今のテンプレにも誘導先なんかは書いてあるけど、現実的に対応不可能ですとは書いてないですもんね
地下もいくつかのスレを対象にするのなら対応できるかもだけど、
全板対象に実況水遁対応するのなんて忍者じゃ無理ですよねー
>>760 しんぶーん!
>>761 まぁ対応不可ときっぱり書くのもあれかなと・・・
でも今のテンプレだと、非実況板の実況とかは依頼所の
>>2の文言を
修正した方がわかりよいかもしれませんね
ただ結構これ悩みどころなんですよね・・
一応wikiには元トーチャンは、専用スレ誘導とは書いてたんですが・・
元トーチャンがきっとなんとかしてくれるはず(「・ω・)「シンブーン!
>>760 おぉw 涼実というスクリプト?なんですねガッテンしました
>>761-762 m9(゚д゚)っ ソレダッ!!
あの言葉のまま、依頼スレでできない理由をテンプレで説明したら納得されるんじゃないでしょうか。
自分がガッテンしたようにw
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼(羊・鳩含む)[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼(羊・鳩含む)[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連/実況板での非実況/非実況板での実況/薬・違法板の広告宣伝
以上の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
テンプレはなるべく簡潔な方がいいと思います
説明を求める方がいたら、報告連絡相談スレ等に誘導した方がいいと思います
>>762-763 対応と解決策、テンプレ改良はしたいところですね
というか今のおとめ方針がある以上は★以外は非実況板の実況水遁できませんルールでもいいぐらいな気もします
現実的な路線としてね
>>764 それうまく使えなかったんですよねー
外部コマンドから立ち上がりはしたけどうまく連携できなかったので諦めた記憶がw
>>766 あのツール、忍法帖を独自につくるんですよ
だから最初はLvが足りなかったのでは?
あまり書くと怒られるのかな?
>>766 起動したのに水遁が不発だったとしたら
>>767の可能性あるかもねー
ツールのインスコフォルダにあるninja.txtってファイルに専ブラのHAPをコピーすればいいんじゃないかしら
非実況板での実況水遁については
隠居の時期に実況水遁専門部隊を作ってお止め組とわいがやしながら
「涼実発動後のものは水遁可能」っていうルール策定まで進んだのですが
その後その忍者さん(主に芸能関係スレでの実況水遁をしようとしていた)が
忍者を止めて以降誰もタッチしていない状況です
そもそも実況は該当番組を視聴できる環境にないと対応ができず
依頼所で対応できる案件ではありません
よってテンプレの
>>1で専門スレ誘導の扱いとなっています
ぶっちゃけ「実況報告スレ」に転載したとして
それを生かせるのはお止め組さんとお止組で忍者もしている人
(以前停止信号さんが忍者だったけど今はもういないのか?)次第ということに
なるかと思います
とりま依頼所では誘導するというところで対応は終わりみたくなるかと思いますが・・・
>>765 ↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼(羊・鳩含む)[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連/実況関連/薬・違法板の広告宣伝の依頼は
専門スレがありますのでこちらへお願いします
・・・でどうでしょう
>>752 大事なお話の途中ですみません
確認ありがとうございました
今回の件は依頼者さんのレスURL自体が間違っていたわけではなく
転載元参照のためにレスを振り分けていた際、2スレあったうちの
別スレのほうのURLに違うレス番号をあてがい、水遁実行してしまった
(私がコピペし間違った)単純ミスでした
まだレスがない場所への水遁で、ひとまず問題はなかったということで良かったです
以降、同様のミスのないよう気をつけて作業にあたります
ともあれ、専ブラで回避できるものがあるようなら、それを導入するのも手ですね
(昔からギコナビ使っているので他のはチェックしてませんでした)
V2Cも見てみます
ありがとうございました!
775は誤爆です。すいません
>>767>>768 おおおお
新しくJaneインストールした方で再度試してみたらうまく連動しました
前試した時は起動するだけ起動してレス番とか本文全く反映されなかったので諦めたのでしたー
テストスレで試してみますー
HAPは仰せのままに他から移植してみましたー
ありがとうございますー
>>769 やっぱりそのあたりまでができる範囲でしょうかね
誘導しても誰もいないじゃないかプンプンとなられた際にうまくいく方法はないかなというのが
きっかけなのですが、落としどころとしてはそれぐらいしか実質できませんよね。。。
承知しましたー
「ERROR: 忍者の里URLが不正です」で発動してくれなかった。。。
手順メモ
レス番クリックから「すいとん」起動させて里URL:
http://uni.2ch.net/sato/ と名前とメールに適宜入力
設定1タブの専ブラのパスなども適宜入力
発動させてエラーが出る
閉じる
ninja.txtを確認
HAP=〜の行が出てこない
あれ〜?
ということでお前は手動でやれということを言われているのだと思いました
依頼所の依頼を見る分にはコメント部分大量になるから慣れたエディタでじゃんじゃん処理していく方法でいいのです(´・ω・`)
と言ってこの件はおしまいにしますです
失礼しました。
>>779 ninja_lite07をDLし直したんすけどねー
command.datへの記述は間違いなさそうだし理由がわからん><
>>780 使ってないからなんともだけど
スレッドまで指定してURLを書かないといけなかった気が
ム(・x・) ぶりじったさんのはJaneから使えたのか。。V2Cとごっちゃにorz
>>777 豪山さんの説明を登録して必要なとき使ってみます。
>>780 テストスレで1001試し撃ちしてみればいいよ
> ninja.txtを確認
> HAP=〜の行が出てこない
これたぶん5行目あたりに出るはずー
>>786 専ブラとツールは別HAPだからさ
暇なときninja.txtのスペアファイル作っとけば乱射とかあっても怖くないよー
>>787 なるほどなるほど
いざという時の保険にもなるわけですねー
>>778のような事を言っておいてアレですが
使えるようになると嬉しいものですネー
>>783 アラ、ぶりじったさん改めてありがとうございましたー。
>>784-785 お蔭様で自分もできますた!
。。普通のテストスレで試射してしまって失敗;;
>>757 >>769 実況水遁に関しては”視聴をリアルタイムで確認する”業務が伴いますので事後報告だと難しいです。
涼実後でないと水遁が出来ない事を伝え、当部隊ではまず水遁依頼よりこちらへと運用の実況報告スレに誘導します。
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/ その後おとめに涼実されたからと依頼が来ても、視聴できていない場合は
”その時間番組を見ていなかったのでそれが実況なのか判断出来なかった”とお断りしています。
また、番組終了とともにおとめルールからお断りしていますので、現実的には依頼所での実行は不可能だと思います。
まず依頼所で出来る事は運用の実況報告スレへの誘導ですかね。
横から失礼しました。
>>790 > まず依頼所で出来る事は運用の実況報告スレへの誘導ですかね。
なるほど・・・
ありがとうございます!
>>790 お疲れさまです!
なるほど、そういう誘導をすればより的確に依頼者さんにも伝わりそうですね
>>791 > 涼実後でないと水遁が出来ない事
> ”その時間番組を見ていなかったのでそれが実況なのか判断出来なかった”とお断り
> 番組終了とともにおとめルールからお断り
この3つをうまくテンプレに盛りこんで非実況板での実況水遁はできない事を伝えて
幼女の報告スレへ誘導、という形が依頼者さんにも理解してもらえそうですね
あ、でもおとめ組の方へ報告スレに誘導してもいいのか了解取った方がいいのかな?
誘導後そのまま水遁依頼する可能性もありそうだからその辺の詰めも考えた方がいいんですかね
難いどすな。。( ´ー`)フゥー
涼実ってのはぷちスレストで、リアルタイム視聴しながらスレでの実況を確認して発動、
発動してからお止め組の忍者(?)が水遁をする。。。と。
報告スレ眺めると事前報告しておけば運良く対応されることもあるけど、
人員的になかなか対応できない状態のようですね。
>>792 実況中だとすると100%対応できないと思いますんで、
お断りしつつ今後も継続しそうでしたら実況前に報告してみてはいかがでしょう、
と誘導するのが良いのかも。。
スレ埋めてごめんなさーいです
以上 >795-800 何かの参考にして下されば幸いです
>>794 お疲れさまです。
すみません、スレ立て時に更新していいものか迷ったので
現行のまま貼ってしまいました。
次スレ立てるタイミングがあったら更新します。
>>795 情報ありがとうございます。
何だかとっても大規模な継続案件…
###独り言
#
# 非実況板での実況の水遁依頼はまず運営の実況報告スレへ誘導
# ただし涼実→視聴した上での水遁判断まで放送中に対応が必要な為、
# 難易度が高いことも説明し了承頂く
#
###独り言ここまで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/779 ・ 依頼案件に「誰でも見ただけで3秒でわかる依頼」と
「判断に迷う・忍者により判断が分かれる難しい依頼」とが混在していることは事実です
・ そこで依頼所をその内容によって分けることでメリットがあるのではないかということは
これまでも考えていました
・ ただこれまで考えていたものは「埋め立て」とか「同一コピペ」とか「転載コピペ」というように
水遁対象に対してでしたので子募集スレで提案いただいた
「初回案件」と「再発案件」という分け方は参考にしたいと思います
△新人忍者さんや他部隊の忍者さんでもわかりやすい案件
(例えば「単独スレで発生している同一コピペに水遁するスレ」や
「単一板で発生しているコピペマルチポストに水遁するスレ」を分立させる
△依頼スレッドを分立させることで各依頼スレへの依頼件数・依頼ストックが減ることで
心理的に依頼を見やすくなるという利点がある
▼但し判断を間違える(変忍報告にあがってしまうような)水遁は
何も難件ばかりでなくむしろ「一見誰でも見ただけでわかる依頼」に含まれるケースが
想像以上に多いこと
▼現在「一つの窓口」である依頼所を幾つも分けることは
依頼者さんにわかりづらいものとなるのではないかと懸念されること
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/779 こんな意見がありました
たまにしか入らない私は、ある程度中見て、これもしかしたら水遁されてんじゃね?と
感じる奴は検索するようにはしてるんですが
依頼者さんが同じ人ならともかく、別の人が同じ案件を持ち込む事も結構あるみたいだし
もともと継続案件に「なくてもかまいません」文言を入れたのは
依頼者さんに負荷にならないように(忍者には負荷だけど)入れたんですが
数多く処理される重点部隊の方からすると、これどうなんですかね?
正直私は別スレにしてもややこしいだけと思ってるんですが・・
新人さんにとって敷居が高いってのはわかるんですが
「見ます」宣言をうまく(ずるく)使ったり、迷ったら保留にも出来るんだから
作業スレを乱立しても仕方がないとも思うんですけどね・・
新人忍者さんや他部隊応援忍者さんにお勧めの依頼所の見方
1.依頼を「見ます」という宣言をする前に依頼内容を見て
水遁対象となるかどうかを判断する
2.その判断で大丈夫そうだという案件について
依頼所スレをリロードし宣言が被っていないことを確認して
「見ます」宣言をする
(その間に別の忍者さんがその案件について「見ます」宣言をした場合は
(その忍者さんの判断と自分の判断とを比較して参考にしてもらう
3.宣言をしてから改めて(必要なら再度依頼案件について確認を行い)
水遁行使ないしは水遁対象にあたらないという判断を出す
◆依頼残件を依頼の早い順に見ていこうとせずに
「わかるものだけ」「判断できそうなものだけ」「常駐板で事情がわかるものだけ」見る
>>803 こんなスレあったのですね知らなかったです
しし丸さんと話したいと思ったのですが依頼所で話す事では無いし
募集スレで丁度見かけたのでそこで提案させてもらいましたスミマセン
>>804 >>「見ます」宣言をうまく(ずるく)使ったり、迷ったら保留にも出来るんだから
まあそう出来れば良いのですが誰でも見栄とかプライドとかあるので
難しそうだからスルーとか言わないで無理してでも依頼見ようとすると思いますよ
それに完全に継続案件が別スレに誘導されなくても良いとも思ってますし
おそらく継続案件依頼者は解かる人が多いから大部分は移動してもらえると思いますよ
>>807 > まあそう出来れば良いのですが誰でも見栄とかプライドとかあるので
> 難しそうだからスルーとか言わないで無理してでも依頼見ようとすると思いますよ
そういう考え方があるうちは見ない方がいいと思います
>>807 見栄とかプライドにこだわってんのはお前ぐらいだろw
>>808 >>809 えてして新人忍者ほど無理して見ようとするもんですよ
慣れた忍者は変忍されるのが面倒なので無理しないもんです
まあ方法は他にあればいいです
現状の依頼所は新人忍者で無くても敷居が高く感じとれるので
これをなんとか解消できればいいなーと思ったまでで
再発をスレ分けするという点については、一考の余地はあるかもしれません
そこでは前依頼URLを貼ってもらう事にしといたら、忍者も楽でしょうし
今でも同じ人が何度も来て下さるケースありますので
そういう方に、再発スレの方に忍者から誘導すれば、忍者にも依頼者さんにも
プラスになるって事も考えられますよね
基本は
>>806でいいとは思うんですが・・
私もそうしていますし
>>811 えっと、コテつけました。新人のはるさめです。
難件が持ち込まれる事がありますが、他の忍者さんを信頼しているので、
見ます>スルーの敷居が高いとは感じません。
>>814 とりあえずで里が混乱すると、一番困るのは荒らされている普通の住人です。
>>815 もちろん見ましたよ
その方向で行くなら何も言う事ありません
ま、あとはしし丸の判断待ちになるかね
正直敷居が高いってレスを見ると(´・ω・`)ってなる
そんなに簡単に考えてるの?みんな
>>814,820
そんなんいちいち貼らんでいいよ(´・ω・`)
今ですら板ごとに分かれていて混乱の元になっているのに
更に「継続案件はこちら」「新規はこちら」とかおかしくないすかー?
依頼所は自走と違って依頼者目線で話し合いましょうよ
依頼者さんが混乱したり困ったりする改変には俺は賛成したくないです
依頼所部隊の人、他部隊の人に関わらず、その時見られる人が見られる時に見ていけばいいと思います
ありゃ俺も日本語おかしくなったけど見る気になった時に見たい人が見ればいいんじゃないんですかね
「見なければ!」「溜まってるから消化しなければ!」というのはべき論と同じくらいちょっと危険じゃないかなー
もっと気楽にやりましょうよー、て事ですー
>>822 いつもきっちり履歴を添えて持ってきてくれる人だけ誘導するなら
混乱は少ないとも思ったんだけどね
乱立させるデメリットの方がやはり大きそうだね
>>803でしし丸はそのへん考えてるみたいだし
予想では以降の議論はスルーかな(´・ω・`)
よくぞろ忍者目線と批判される訳だけれども
結局のところはメリットとデメリット・リスクとベネフィットのどこに線引きをするかという
話に終始する訳です
で
現状「新人忍者さん他部隊忍者さんが入りやすいよう依頼所を分けよう」という議論は
どちらかというと「忍者側の都合・事情」というカテゴリです
依頼者さんのことを考えると依頼内容によって掲示板を使い分けるよりも
窓口として依頼所が一本化されている方が使いやすいしわかりやすい
だもんでここで「忍者側の都合事情」と「依頼者側の都合事情」とを秤に掛けると
「依頼者に負担を強いてでも忍者側の都合事情を押しつけるほどの状況かどうか」
という価値判断の話となります
・・・ただ自分一人の頭の中だとそこまで考えたところで対応が終わってしまうのですが
「忍者側」「依頼者側」どちらにとってもメリットがありどちらにも負担のない
両者WIN-WINの名案妙案が文殊の知恵から生まれてくれば異論なく即採用!となる訳で
まだまだ考え中の部分も多いですが、ここまでの流れを見た上で簡単に。
現状、私は見ます宣言をしてから依頼を確認し、判断が難しいと感じたケースは
結構気楽に残件にさせてもらってます。
それに関して恥ずかしいとか見栄やプライドがどうとかはあまり感じていません。
幸いなことに部隊の先輩方や同期のはるさめさん、荒サーさん含めしっかりした方ばかりなので、
自分が無理をしなくてもきちんと対応してもらえるだろうと信じています。
ただ、私が無暗に残件にしたことで依頼者さんが無用に混乱する可能性があるなら
(直近でそのようなケースがありました)しし丸さんの言うように「見られるものだけ見ます」
と最初から宣言して依頼所に入るのも有りなのかなと思ったりもします。
どちらにしても、後から里内外の方々に迷惑を掛けるよりは余程マシだと思うので、
無理をしないことは常に念頭に置いて活動させてもらってます。
そういうわけで、目下一番恐いのは「自分で判断出来ると思って水遁したケース」が後々問題に
なることだったりします。
リロードするべきでした…orz
>>828 しし丸が悪い(´・ω・`)オレモヤラレタ
現に新人さんが増えた事を考えると、今のままでよさそうな気がします
しつこくこの件をあげ続ける人ってどうも極小数のようですし
今のところは、乱立のデメリットの方が大きい・・ですかね
他部隊の人間が口出すことじゃないかもしれませんが、
個人的には窓口は少ない方が良いような気がします
あとなんか現忍者のみで依頼案件が全て消化されるべっきーみたいになってるけど
そもそも忍者って少数★のみでは対応しきれないものでも
人海戦術でわーわーやっちゃいましょうって意味があるんだと思ってるので
いつも依頼してくれる人を積極的に忍者に勧誘して自走してもらうとか、
敢えて依頼所が滞らない状況でも無理せず「仕方ねー自分でやるかー」という人を待つとか、
いろいろと手はあるんじゃないですかねー(かなり無責任な発言で申し訳ない)
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/01/28(土) 17:13:58.41 ID:ns9xHtmk0
しし丸のいうウィンウィンを真面目に考えてみたぞ
まず今募集スレでの応募を一旦取り下げて、条件が一切ない状態で再募集しろ
人が来た場合はじゃんじゃん雇え。乱射が起きてもいいんちょお気にのしし丸なら謝罪と注意で済むだろ
雇った中から使える人間が何人か出てきたらラッキーぐらいの気持ちでかかるんだ。
危険人物しか来なかった、もしくは誰一人来なかったというのであれば募集スレでの募集は諦める
ムリだった場合は依頼スレの常連に忍者になって見ませんかと一人一人声をかけてみる。そして自走させる
自分の部隊に枠が足りないとか条件的に入れられないというのであれば、他の親と相談して入れてもらえ
後は他部隊にお願いして手伝ってもらえ、とにかく自分で動き回るんだ。
最終手段はいいんちょを蹴落とし自分が2層なって忍者=依頼部隊にしてしまえ
>>824 >いつもきっちり履歴を添えて持ってきてくれる人
10回以上スレ(スレ再利用してるから今は見つけにくい)はあるから
5回以上スレを作るのはアリかもしれませんね。
忍者の紹介レス(5回以上になったので次からはこちらのスレへ)も必須にして。
さらに10回以上になれば埋立て荒らし部隊へ、荒らし方変わったら依頼所へ戻すような感じで。
あと新規募集はいろいろ難しいと思うので
>>831のいう常連や
(自分はレスしか見てないので誰だか覚えてませんw)
忍者希望者には酉付けてもらって(テンプレも作成して載せましょう)スカウトするとかいいですね。
>>830 同じ荒らしを報告してくれる人は埋め立て荒らし部隊へも紹介するのも良いですね。
(さっき見たらスカウトもしてました)
変忍にあげられてしまった炉ばたさん自身も困ってらした埋立てに対応する
部隊で修業できれば徐々に学べたかもですし。
( ゚д゚)ハッ! 同一スレの同一荒らしを追う部隊てどうだろw
まほらさんも言っていた限定的に忍法帖導入するような仕組みのアイディア同様、
その荒らしが諦めたら抜け忍or再雇用されるような。。埋立て部隊の別動隊の感じで。
ぁ、これは今のハナシからずれてしまうのでとりあえず横に置いておいてくらさい。。
そうだ、ちょっと別件というか
>>833とも被るんですが継続の多い案件を
埋立て荒らし対応部隊へ持ち込んでもよろしいでしょうか?
自分もあの部隊にはお世話になってその威力を知ってますのでw
こりゃひでーと思ったものを持ちこんで良いのでしたら持っていきますし、
ここで履歴を出してしし丸さんが持っていかれるのでも構いません。
(承認を受けたものを持ち込んだほうがいいかな)
あのまる麺うまーもそろそろ持ち込んでも良い塩梅かと。。
ちなみに持ち込もうと考えたのはchiriの案件です。
昨夜も持ち込まれてたので何となく調べたらなんと合計140回もされてたんですよ。
で、それを依頼してきてた人も埋立て部隊の別働隊として。。とか妄想したんですねw
(この行や
>>833の後半は新参者の戯言なのでスルーでおkっす)
>>835 をっと、そういったスレもあるんですね。ありがとうございます。
後ほどよく見てみます。
他に知っておいたほうが良い作業スレありますか?
>>837 えっとですね、依頼される上で面倒ではあるとは思うのですが
削除人からその案件が削除要請案件ではないとの判断をされたものであることを提示されたものを根拠として術行使したものです
忍者には「削除要請案件であるか無いか」の判断はできないものとお考えください
なので、A件で要請案件ではないと判断されてもB件の場合は要請案件であるかも知れない可能性がある以上
一件一件、全ての案件に削除依頼を出されてそれを提示いただく他無いのではと考えます
勿論、継続案件であればそれはまた別の話となりますが、基本的には提示いただいたもののみ対応できると考えています
>>838 >>840という感じで考えてますー
要するに、[個人の取り扱い(個人情報・電話番号・誹謗中傷・他)] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
この手に関わるものであると判断したら術行使しない事にしています
水遁しないことに関しては何の問題もないですからね
俺はそういう時はしし丸さんのお断りの文面を使わせてもらってます↓
>>1のとおり投稿内に見られる名前が公開されていない個人名の場合、
削除要請案件との扱いになることがあり水遁禁止となります
削除要請案件について詳しくはこちらをご覧ください
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html 削除人による該当しない旨の判断がなされている場合には
水遁での対応も可能になりますので
・削除要請が出ていない場合はまず削除要請をお願いします
・既に削除要請却下歴がある場合にはそのURL提示をお願いします
>>838 以前に別件で整理板に要請案件があった時に誘導しましたが
要請板には書き込みたくないのか、返レスも誘導先への依頼もありませんでした。
ご自身に要請板への依頼をしていただくのが最善だと思いますが
暗に代行して欲しい場合もあるかもしれません。(忍者ならやってくれそうに見える?)
自分の個人情報を晒すことに疑心暗鬼になっていることも考えられますし、
依頼の仕方自体が判り辛くて依頼出来ないでいるのかも…
>>842は重要削除依頼の代行をする提案ではなく、先ず本人に話を聞かないことには分からないということです。
重要削除依頼の代行は忍者の仕事ではありませんから。
>>842 依頼者が単にマルチポストうざい、ってだけかと思います。
誰かが依頼するまで止まらない可能性はありますが、里での案件ではない事を理解してもらうしか・・・
個人情報を晒すといってもIPだけですから、裁判所の開示命令がない限り身元は割れないです。
依頼が難しいのは同意ですが、間違った方法の依頼でも削除対象であればフォローが入り削除してもらえます。
>>840 個人名のみという場合は、複数板に渡ってのマルチがとても多いと思います。
例えば、後にもっと詳細な住所・所属が書かれる前に水遁というのはありではないでしょうか。
往々にして、放置するとエスカレートすることが多いように見受けられます。
忍者の判断の為に、要請板にその都度持って行って
ジェンヌさんを始め要請板削除人さんのお手を煩わすのも考えてしまいます。
何度も個人名のみで依頼して、その都度却下されたりすると、申し訳なってくるのです。
水遁されたところで書き込みは消えない、ならばエスカレートする前に・・・というのは
余計なお節介というものでしょうか。
>>846 もちろんこれは俺の考えではありますが、術行使しない権利はあります
「術を行使しなければならない」案件はないのです
分りました。依頼所ではそのようなスタンスという事ですね。
ご意見とご見解をありがとうございました。
>>848 はい、厳しい意見を言いましたが、ルール上削除要請案件には触れない忍者にとっては
上のようにお答えする以外ありません
>>830 > いつも依頼してくれる人を積極的に忍者に勧誘して自走してもらうとか、
>>831 > じゃんじゃん雇え
同意です、そのためにも↓こういう一人部隊がたくさんあってもいいと思うんですよね
>>833 > 同一スレの同一荒らしを追う部隊てどうだろw
(最初は)ルール的に特定の荒らし(自分が依頼してる案件)にしか水遁しない
それを破れば即破門くらいの縛りででも、どんどん自走させればいいと思います
更に言えば、依頼が継続してるのに誰も自走する人がいないのなら、
依頼を受けるのをやめるくらいしてもいいと思います
>>794 > ■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板部隊の守備範囲はhayabusa2になってるので、
hayabusa鯖 → hayabusa2鯖? hayabusa系鯖?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2chの鯖で大規模な鯖落ちがありました
鯖復帰後はスレッド復帰のカキコも発生しますので
注意してください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
概要 01/31 11:50-
toro 15:10-復帰
awabi 17:10-復帰
anago −
engawa −
ikura −
kohada −
uni 17:40-復帰
hayabusa 15:40-復帰
hayabusa2 15:20-復帰
しし丸さん、変忍の裁定ありがとうございました。
お手数をお掛けしました。
rain♪さん、余計な口出ししちゃってごめんね(´・ω・`)
しし丸乙だお
お疲れさまです、あの長屋さんははぐれ専忍さんだったんですね。
私自身はあれこれ言わない方がいいと判断し、最低限の内容だけでの
対応となりました。面倒な役回りをお任せする形になってしまい、
こちらこそ申し訳ありませんでした。
他の方々にも一言お詫びを。
依頼所、変忍スレ界隈を騒がしくしてしまってすみません。
今日は皆さんにお任せして静かに過ごします。
みなさん、おはようございます。
>>858 A型インフルエンザ流行中のようですね。タミフルは効かないケースもあるとか。
体調の悪い中でご対応頂いて本当に申し訳ありませんでした。
どうぞご自愛ください。
ちなみに私は生まれ持ってのS気質ですが、
あまり激しくされると目覚めてしまうかもしれませんw
>>858 ゆっくり養生してくださいねー、お願いしますよ。。
>>859 じょ、女王様がお目覚めであるっ!皆の者、ひれ伏せーっ!!
>>858 インフルでしたかー
それでなくとも寒かですからね
拗らさないようにしてくださいよー><
>>859 きゃー><
>>858 おぉぅ。。奇遇っすね。自分も40度の熱でダウンしとりました。
同じくイルビル吸入1日経ってようやく熱下がってきましたが。。
インフルはウィルス振りまく期間あるから大人しくしてないといけないんですよね〜
ご迷惑おかけしますが安静にしてます。。
この流れは。。ぼ、ぼくもぶって!
ん?やわらか銀行ってなんぞw
rainさんと同じ?何か目覚めたのか。。
bbtecではないかと予想
>>866 AA投稿自体が禁じられたり削除や規制・水遁の対象である訳ではありません
AAを用いたコピペの連投やマルチポストが水遁の対象となります
なお「制裁AA」と「虐待AA」の区別のようにAAの内容によって判断をするというのは
該当する板やスレッドに精通していないと難しいこと
また客観的な区分がある訳ではなくどちらかと言えば主観による区分となってしまうため
対応は難しいです
アニメ関係板のスレッドであるが故にある程度看過するということはありますが
基本的には他のAA投稿による「コピペ(連投)」や「マルチポスト」については
水遁対象と判断されることもあるということになるかと思います
従いまして問題となってくるのは
「同一IDによるAA投稿数が多い(連投)がその投稿内容が異なる」
というケースになるかと思います
この場合でも「スレッド内で認められている制裁AAだからスルー」
「スレッド住人から苦情が出ている虐待AAだから水遁」というように
AAの内容によって対応を変えるということは現実的ではないように思います
無論「スレッドの進行を著しく妨げるようなAAを用いた荒らし」については
(従来通り)対応可能であると思いますのでよろしくお願いします
>>868 日頃、依頼への対応ありがとうございます
スレ内で「こういうことがあったから依頼が通りにくい」みたいに思ってる人もいたので
はっきりさせておこうかと思いました
過去には実際に、制裁AAだから様子見。というのがあったので念のため確認した所存です
返答ありがとうございました
>>864-865 はい、bbtecだす。ソフトバンクだからやわらか銀行かw
またYBB虐めっすか。。(´;ω;`)ブワッ
合点承知!隊長!出番ですぜ
そういえば実害なし誤射といえば自分もあったんですよね。。
3件まとめての依頼で、それぞれについて判断してたら1件だけ忍者じゃないが・・
流れを追う過程で見てたhissiの過去履歴に誤射しとりましたorz
理科ちゃん初陣お疲れさまー。
tubo(最悪板)に撃ってたけどほぼ全スルーで良いみたい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/918-919 自分もまだ1ヶ月程度の新人ですが、
板の性格的に案内カテ・雑談カテと各カテにある〇〇サロン
への判断はきつめ(水遁基準をあげて余りしない方向)にしてます。
ソース忘れちゃったけどひろゆき(元管理人)が
サロンは入口って感じでゆるくって見た覚えがあるのでー。
ちなみに水遁基準(いわゆる数=しきい値)は忍者それぞれなので
他の人のを見て学ぶといいかもです(自分は始める前に三日ほど観察してました)
あとこのスレ全部読むといろいろわかりますよ〜
>>879-880 あどばいすありがとうございます。
キッチンは余程じゃない限り放置ってことですね。おkです。
tuboでも荒らしはダメよ ってのも納得できて了解であります。
しばらく依頼して、ハネられたりもしていたんで、
だいたいのしきい値は掴んだうえでこのざまでありますー
>>880-881 あ”(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャ
バンブルビーさんへ拍手してる929は自分だったりしますw
>>881 面倒でも
依頼の判断を出す前に
一つ一つ「見ます」宣言をお願いします
>>885 ご指導ありがとうございますです
了解しましたですー
その件については水遁所ですいとんしてくればよいでしょうかー?
>>887ついき
辿ってみても、頻度が低いって見送られているみたいなのですが。。。
>>886 >その件については水遁所ですいとんしてくればよいでしょうかー?
【ヒント】
1.どうすれば良いか迷ってしまうような案件については
どうするのが良いと思いますか?
2.「突撃およびその誘導」の依頼については
「突撃投稿のみ」或いは「凸誘導投稿のみ」を水遁するということはしません
迷ったら撃たないが基本ですー
あ、やべ答え云っちゃった
問いかけにしてたのにごめんねしし丸さん
>>899 2についてですが
・他スレへの突撃及びその誘導
ってあるので突撃 も 誘導 も 両方だめ!なのですね。
ありがとうございますー。
>>887 まず事実として
現行スレに投下されている「コピペの文面」と
過去スレに投下されていた「コピペの文面」とが異なっています
このような場合「改変コピペ」として一連のものと見なすのか
それとも「同一のコピペと言い切れない」と見なすかは
個々の忍者の裁量の範囲となるかと思います
>>888 迷ったことから過去の対応状況を参考にしようと当たるのは良いことだと思います
但し依頼者が「再発」としている場合でも
その再発の時点での投稿状況や内容までもが
全く同一でないという点に注意が必要です
※感覚的にもしくは主観として水遁対象となるものと思われても
客観的に事実として水遁対象であるということを
明言できないようなケースについては
「見送り」或いは「様子見」さらには
「他の忍者さんに対応を委ねるべく★残件とする」のが
良いのではないかと思います
>>893 「他スレへの突撃を誘導するような投稿」も
実際に「他スレから突撃してきた投稿」のどちらも
「荒らし行為」にあたる(可能性がある)ものです
但し「全ての荒らし行為が水遁対象となるわけではない」ように
「明白に突撃を誘導するような投稿だから」
或いは「他スレから突撃している投稿だから」ということで
それぞれどちらか一方に水遁を撃つまでのことはしなくとも良いのではないか
というように考えています
特に依頼がなされていてそれに対応するに際しては
「他スレへの突撃を誘導するような投稿」がなされた後に
その誘導先のスレッドに「その誘導のあったスレから来た」といった
明確な投稿をそれぞれに提示したうえで水遁を撃てば
「水遁対象である突撃投稿およびその誘導」に
確実に対応できているということになると思います
>>895 なるほど。
詳しい解説ありがとうございます。
メモとります。
>>894 依頼所での対応ありがとうございましたです。
迷ったら様子見か、残件にさせていただきますです。
>>898 はいー
お疲れ様でしたー
おやすみなさいです
>>900は最長一ヶ月の暫定導入です
ほか
2012/02/05にhayabusa系の忍法帖強制適用は解除され
hayabusa2サーバーへのみ適用となりました。
ええと俺が口挟むのもあれだけど、何で止められたかわかるかな?
さっき対応した依頼の案件もう一度見直してみて、どれがおかしい判断してしまったかを考えてみてはどうかな
>>902 びみょー?と思いつつすいとんしたものがいくつかありますー
ちょっと振り返ってまとめてますー
あと、依頼投稿が忙しい時間帯は
荷が重くって無理って分かりましたです。
>>903 ええとですね、しし丸さんがそれ見てくれると思いますけど、一言だけいうと、
「びみょー?」て時は撃たない事です
あと、もう一言だけいうと、
依頼者さんが提示した水遁対象URLは間違っている事も多々あるので、
水遁対象の投稿を確認してそのレス番を自分でコピペしたもので術行使するようにした方がいいと思います
安易にコピペして術行使しちゃうと誤射する事が多々起こりえますのでご注意アレ
それではそれでは
>>906 >「びみょー?」て時は撃たない
当面、残件としてのこしますー
えっもしかしてまさかの誤射してたですか!?
たいぽがこわいのでレス番手打ちはしないようにしていて、
くろーむで、すいとん依頼されてるアドレスのカキコを見てから
コピペで書き込み欄に貼るようにしているのですが。
>>907ついか
>「びみょー?」て時は撃たない
×当面、残件としてのこしますー
○判断できるとおもえる範囲はゆっくり増えるとおもいますが
当面、じゃんじゃん残件としてのこさせてもらいますー;
迷ったらうたない、ほかのひとの判断まち
だいじにします。
>>908 普段お願いする側として
URL/123,456,789,100とか
URL/123+456+789+100
みたいな書式は確認しづらかったのでゼッタイしないようにしよう って思いました。
あと依頼する人が荒らされてほんとに困ってる人なら
荒らされる頻度を下げたり、荒らしにコストかけさせるすいとんをできるだけーって
おもうのですが、あまりにぬるいと
私怨、報復(すいとん依頼合戦みたいなの)に利用されちゃいそうで
おっかないです。
特に日付変更線前後は依頼一杯になるので
誤射とかもしそうでおっかないです。
普段対処されてる忍者さんはすごいです。
あと今使ってる専ブラはkageなんですが、
もっといい専ブラ探した方がよさそうでした。
みなさんは、どういう環境で確認していらっしゃるのでしょう?
>>910 janestyleやV2Cを使っている人が多いのではないかと思いますが
私は同じかちゅーしゃとホットゾヌを使っています
さて
一週間ほど実際に忍術を行使していただく中で
徐々にいろいろなことを覚えていってもらおうと思っていたのですが
昨日からの対応を見ておりまして「忍者として術を行使しながら忍者の修行をする」前に
もう暫く忍者ではない形でどのような依頼がなされていて
忍者がどういった対応をしているのかしっかり見て欲しいと思います
忍者の修行は何も焦って促成する必要はありません
もっとじっくりやってもらった方が良いのではないかと思います
忍者としてもじっくりと依頼を見ることができるということは何よりも大切だからです
形としては「謹慎」だとか「破門」と同じようになってしまい申し訳ないのですが
僅かながら実際に忍者として活動してみた経験を踏まえて
暫く依頼する形で忍者の里や依頼所を見たり
過去の変忍報告やルールスレでの議論の流れなども
見ていただければと思います
よろしくお願いします
>>911 >忍者としてもじっくりと依頼を見ることができるということは何よりも大切だからです
占うときは行列耐性があって
どんなに並ばれようと▼・ェ・▼フーンて感じで腰を据えて1件1件やれてるんですが
依頼所ではなんかすっごい焦ってしまってました。
すいとん依頼も占い依頼とおんなじで、
しっかりみないとですね。
今日は本当にすまなかったです。
>暫く依頼する形で忍者の里や依頼所を見たり
>過去の変忍報告やルールスレでの議論の流れなども
>見ていただければと思います
まだ本懐を遂げれてないので、依頼することは必ずあると思ってます
ルールスレと掟スレの観測と
依頼所ヲチ・里ヲチを続けていきたいと思います。
変忍報告もみてきます。
ほんとに短い間でしたが、
しし丸さん・豪山さん
色々おしえてくださって、ありがとうございました!
さいごに、環境おしえてくださりありがとうございました。
かちゅーしゃでもがんばれるんですね。
ホットゾヌとかjanestyleも使ってみますー
>>912 先のレスでは書きそびれてしまいましたが
ものすごく積極的に依頼を見ていただいていたので
本当にありがたいと思いましたしものすごい戦力になりそうな人が応募してくれた!と
嬉しく思っていました
その反面理化さんこのペースでずっとやっていけるのかなあ・・・という不安もありました
忍者活動は爆発的に活躍してみても致し方なく
長く継続的に安定して活動することの方が大事だと思うからです
応募の際のトリップのことや依頼を前に焦ってしまうところなどは
慣れ不慣れもあるとは思うのですが理化さんの性格的なところもあるんじゃないかと思います
私も今は偉そうに古株顔をしていますが焦って何度も誤爆してしまうそそっかしい人間で
それでいて理化さんのように真面目に依頼をこなさなきゃ!みたいについ頑張ってしまう
ところも同じです
依頼を出すのも長く続けていれば
依頼馴れしてきてすぐに忍者さんが対応してくれなくても
どーんと構えていられるようになるかもしれません
そして依頼所の忍者さんの都合でこっちがピンチになった時には
こちらから是非ともまた忍者に戻ってくださいとお願いする日が来ると思います
その節には何とぞよろしくお願いしたく思いますので
今後ともよろしくお願いします
>>913 ご丁寧にありがとうございますー
今は気候のつごうお仕事かんこどりなのと
常駐板の常駐スレがもともと進行遅いので対処してもらえそうにない、
ゆっくりやらしい荒らされ方をしてしまっていて機能してないため
てもちぶたさでひまひましていて、
あと2週間はこのペース維持ーとおもってましたが、
2月の3しゅうめくらいからはスケジュールのつごうでペースダウンしたとおもいますー
そんでもって年度末はいそがしいので、
これから来るであろう3月春虫のしーずんにはあんまり戦力になれなかったかもです。
しし丸さんもそんな新人時代があったのですねー ちょっと想像がつかないですー
もし万一依頼所のひとがたりなくなったときはまた応募させてもらいたいですが
こんどがもしあったら、ひとりで全部みるムキー!ってあせらないで
占板でみんなで依頼をわけあいっこするのとおなじように
みなさんと依頼をわけっこして
りか的危なくないペースで(=ゆっくり)慌てず辿ってみていこうと思いましたー
あわてる ほんと いくない!ですね。
書類の不備は現実でもやりそうになったり、やったりして
何通か書き直すとかざらです。これでも推敲とかしてるのに…性格です… 注意しててもなかなか…
現実のお仕事で大ぽかをまだやってないのが奇跡なのです。;
(つづき)
今回、ちょっとだけ忍者をさせてもらえたので
すいとんや削除の依頼がすぐみてもらえなくても、もうムキー!ってなったりはしないです。
たのむがわから たのまれるがわになった すごいきちょうな経験
れべるがあがりました。よかったです。
ほんとう、このたびはおさわがせしてしまい
しし丸さんにはご迷惑をおかけしてしまいました;
普段いる板がゆっくりなところばかりで、すいとん案件発生頻度低いところなので、
目下進行中の荒らしさんがまた発狂しない限り通る依頼をもってくることは
ないとおもいますが、里はROMしてみていきます。
忍者活動がんがってください。
uni鯖が02/07 16:20頃飛んだあと
板の設定がいろいろおかしくなっているものがあるようです・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>914-915 はいー
よろしくですー
>>914-915 実はひとつひとつ見ていくとそう間違ってるわけじゃないんですよ
ただ、慌てて判断ミスをしやすいだろうなというのにはひっかかりそうでした
AA埋立の1レス目に水遁してたり、「音のストリーム」のマルチの案件とかね
その時にこっそりしたからわかってもらって焦らずにゆっくり見てくれるかなと思ったんだけど
勢い増すぐらいだったからしし丸さんもストップかけたのかなと思います
始めはマルチポストとか一見してわかるコピペ埋立とかから見ていけばいいんだけど
依頼所だと雑多な案件が一気に来るからついつい焦って見ちゃうのはわかるんですけどねー
積極的に見てもらえる人が増えたら楽になるなあと俺も思ってたのですけどね
名前は消えてるけどまだ登録解除にはなってないようだから、こっそりトリップつけて依頼したりルールスレとか
変忍スレ(←量が多いけどやってはいけない事が書いてあるからためになるかも)
目を通して頭に入れていけばまたお願いされることはあると思いますー
って偉そうに言うけど俺もまだ新人で、しし丸さんとかバンブルビーさん、
そしてギサールさんという鉄のような意志を持った忍者さんの判断見て学びました
なのでほどほどにがんばりましょう!ほどほどにねー
<kossori>
豪山さんからも学びました
</kossori>
>>918 はるさめさんも荒サーさんも判断しっかりしてるから新人じゃなくて元忍者じゃないのかと睨んでいたぐらいですけど!(ギラ
>>919 <kossori>
忍者へ応募する一ヶ月前から里へ依頼に来ていただけですよ♪
</kossori>
豪山さん先程は失礼しました。
水遁実行前にもう一度リロードすべきでしたね。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 理科ちゃん頑張りすぎたよ・・・w
しし丸さん研修期間てことで1週間後でも2週間後でも
理科ちゃんが希望すれば再応募してもらって再度様子見たらいかがでしょう?
元忍者じゃないかと睨まれてますがw自分は規制議論経由だから
「同一の荒らし方を追う」ことを理解してますが、普通はそこが分からないと思うし。。
まぁはるさめさんはミス全然無いしぁゃιぃですよね(ギラギラッ
>>921 いやいや、俺こそ一発目はレス増やさないように
かさを減らそうと思って見ますしなかったのがまちがいでしたー
申し訳ないー
>>920>>922 見ます
>>910 そのURL形式は専ブラ次第でまったく問題なくなりますよ。
>依頼する人が荒らされてほんとに困ってる人
その思いはよく分かるし悩ましいけれでも
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1321025820/880 自分の場合は時間を掛けて、案件を縦横斜めから調べ上げて水遁対象を精査してます。
どう縦横斜めに調べてるかというと、提示された案件を専ブラの右クリックから
googleはもちろんhissiチェッカー、find.2ch全文検索、水遁データ検索(
http://suiton.geo.jp/)を1アクションで調べられます(それらのサイトを開いておいて調べてもいいんですが手作業だとめんどいし)
これらによってマルチポストというには足りない依頼でも、調べた結果100スレに爆撃されてることはままありますし、
初めての依頼なら足りない依頼でも、調べた結果10回も再発継続してる荒らしと分かればその理由を示して自信を持って実行できるわけです。
まぁそんな水遁対象探しまくっても依頼者の為にならず、という気もするのでほどほどが良いとは思いますがね。。
みなさん、おはようございます。
荒サーさんへ
http://merge.geo.jp/2chbrowser/v2c_post.html のpost.jsはダウンロードして「\V2C\script\system」に入れるだけで
作動しました。
文字コード(UTF-8)と改行コード(CR+LF)に問題がなければ大丈夫みたいです。
動作確認はファイルメニュー→再読み込み→post.jsを選択し、ステータスバーに
post.jsを読み込みましたと表示されればOKです。
ちなみに設定はpost.jsを直接テキストエディタで開いて編集します。
(コメントに詳しい解説があるので難しくはありませんでした)
「導入方法調べるの面倒でまだ試してない」的なレスをどこかでお見かけした
ような気がするのでお知らせです。
■■02/08鯖落ち情報■■
02/08 14:30頃 awabi鯖・uni鯖が落ち
スレッドサルベージの為の保守投稿がなされている可能性があります
02/08午後投稿の保守・コピペマルチ等の水遁依頼に際しては
その点留意願います
>>927 あざーっす!
・・・・結局Janeで環境構築できたんでV2Cは絶賛放置ちうで(;・∀・)
V2Cの水遁ツールに慣れたら使い心地教えてくだしあ。
Janeの水遁ツールは実行場所の誤爆しにくくなったのでかなり良い感じですおー。
みなさん初めまして、ゲーム部隊で最近採用されたデニムと申します
これからよろしくお願い致します
ゲーム部隊の方で依頼を受けるスレに依頼所のテンプレを修正して
使わせて貰ってもいいでしょうか?
>>932 お疲れ様です&ありがとうございます
依頼所をromって水遁ラインの基準にさせて貰っています
あれだけの依頼をこなすのは凄いなーと思いつついつも見ています
では失礼致します
■■02/10鯖落ち情報■■
02/10 15:20-15:40頃 uni鯖が落ち
スレッドサルベージの為の保守投稿がなされている可能性があります
02/10午後投稿の保守・コピペマルチ等の水遁依頼に際しては
その点留意願います
■■02/10大規模鯖落ち情報■■
02/10 15:50-16:30頃 2ちゃんねる全板における大規模な鯖落ちがあり
スレ復帰前で水遁対象外となるレスや
スレッドサルベージの為の保守投稿がなされている可能性があります
02/10午後投稿の保守・コピペマルチ等の水遁依頼に際しては
その点留意願います
◆wdiVQgleiXQ7-荒サーさん乙です
先ほど依頼所ではいろいろとすみませんでした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/483の件について musiceでの投稿者ID:rBEM1lHGは以下のようになっています
http://hissi.org/read.php/musice/20120212/ckJFTTFsSEc.html ほとんどが0時台2時台の投稿ですが
基本的に単語投稿などいわゆる無意思投稿による保守マルチにあたるものと思います
単スレを見れば
「ベット・ミドラー最高!」というスレで「ベット・ミドラー最高!」と投稿している訳ですが
同様に「アバ」スレ「チャカ・カーン最高!」スレ「オリビア・ニュートン・ジョン」スレでも
同様の投稿をしておりしかもそのスレでは1res/dayの頻度ながら同様の投稿が
連投保守されている状況です
さらに「Van Halen ヴァン・ヘイレン」スレを立て「ヴァン・ヘイレン」と投稿しています
以前も同案件について依頼を受けたことがあり
依頼者さんから名指しされてしまったので上記の状況を鑑み水遁を行使致しましたが
依頼のあった内容でそれぞれのスレッドの状況を見る限り
荒サーさんの判断が違っているとか思った訳ではありません
視点を変えて別案件を判断材料に加えたことで判断結果が違うものになった・・・
と見ていただければと思います
よろしくお願いします
>>938 お疲れさまです
上記の件を含め広告・宣伝の依頼に関しては、正直自分でも迷いながらの対応でしたので
言及して頂いて逆にありがたいです
これはこの件に限ったことではないんですが、忍者個々の判断基準が認められているとは言え、
それがあまりに剥離し過ぎるのも色々な問題を生むと思いますので、私もある程度の
囲いはあった方がいいと思ってます
当該サイトの広告が広く出回っていることまでは把握していましたが、
今回依頼があったレスに記載されていたURLに関してはあまり見たことのない短縮URLだった
ことから判断に悩んだ末、上のような対応になった次第です
結果的にお茶を濁すような判断になってしまいましたので、素直に残件とした方が良かったと反省しています
現在自分が抱えている主な疑問点としては
・アフリエイトや出会い系の宣伝はどの程度の規模から水遁対象とすることが妥当か
・短縮URLをコロコロ変えているものであっても中身が同じであれば同一広告かどうか
の2点です
それから自分が担当した案件でもう一件気になったので投下します
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/502,522,529,536 内容としては「ageてみる」の一言レスが13件と保守目的のマルチポストであることが
明白でしたが、逆にあまりにも堂々と自分の常駐する過疎スレをageていると見られることから、
投稿者さんにいわゆる「保守荒らし」としての自覚がないのではないかと推測し、様子見とさせて頂きました
「撃っても問題のないケース」だとは感じましたが、住人さん同士で「それやっちゃダメですよー」
と声を掛け合ってからでも術行使は遅くないのかなと感じ、保留にした次第です
ただ、じゃあ堂々と保守荒らしすれば水遁対象外なのかとか、コピペやマルチポストも
悪意がなければ対象外なのかとか、言い出せばキリがない問題を含んでいることも確かです
みなさんのご意見を聞かせて頂けると幸いです
最初に様子を見てくださいとお願いした時点で、もう少し詳しく自分の感じたことを説明していれば
というのが一番の反省点で、乱暴な対応にならないよう気を付けたいと思います
>>939 私自身も広告の水遁依頼については当初からいろいろとわからない点だらけで
当時広告水遁部隊長だったとびうおさんにいろいろ教えてもらいながら対応してきました
依頼所での対応についてもその頃に
「依頼所に寄せられた件については忍者さんが対応できるものはして
そうでないものは対応しないで構わない」という話になったのが
今にも続いている具合ですので
その後青影さんが広告を担当するようになったので
依頼所での扱い自体を見直してもそれはそれで良いと思います
そう言えば最初の頃は正義の広告を報告するスレで
Rock登録されているものとそうでないものとを基準にしようと思ったのですが
逆にRock登録は基準が緩くてこりゃ参考にならん・・・ということで
いろいろな依頼や他の忍者さんの対応を見ながら自分なりの基準を作ってきました
中にはアフィリエイトを広告宣伝と扱っている忍者さんもいて
その忍者さんなりにこれはアフィリエイト誘導目的だとはっきり判断できるのなら
それはそれで良いと思うのですが
ゲハ板の自治スレに赴いて住人さんと意見を交換した結果
ゲハ板でゲームの紹介をしているサイトのリンクを張ると
そのサイトにはほとんど例外なく広告宣伝枠があり
それらをアフィリエイト誘導と水遁できてしまう状況には問題があると考え
「アフィリエイトでは水遁を行使せず
直接商品・商材の販売・紹介をするサイトに限定する」という自己方針を固めました
aquariumの忍法帖導入議論は止まったままだから心配要らない
そんな特殊なふいんきのある板なら、仮に導入されたとしても
依頼でも分かりやすいコピペ以外は忍者はスルーした方がいい気がする
荒れてもない過疎板だから微妙…
その通販サイトも削除依頼すらされてない
忍者の基本ルールで扱えない板にヘタに手を出すと面倒かもね。
訂正
>その通販サイトも削除依頼すらされてない
その通販サイトスレも削除依頼すらされてない
>>940 既に依頼所でrainさんが仰っておられる通りの案件だと思いました
「水遁対象と判断をして水遁をしても全く問題のないケース」であっても
それを忍者が水遁を撃たなくても何ら問題はありません
さすがにそれが続いて訪れる依頼者さんの何人に対しても
その対応はどういうことですか?という疑問を持たせてしまうということだと
何も敢えて依頼を見なくてもいいんじゃないの?ということになってしまうかもですが
また依頼者さんにしても
依頼を見た忍者さんがそういう判断をしたということで納得したり
納得できていなくてもそれならそれでまあいいやということになると
それまでということになりますし
どうしても納得いかないから他の忍者さんに
再判断を仰ぎたいといった意志表示をされれば
そういう対応を採るということで良いと思います
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 18:53:55.73 ID:mRbIBJRF0
忍法帖の導入を決めるのは住人さんであってあくまで変更人さんじゃないと思いますよ
自治スレで話し合って決めた板の総意を変更人さんが読み取る事ができたら設定変更されるんじゃないですか?
一部板に限ってはそうでない事もありますし、一部設定には住人の意思では変えられないのも承知していますけど
基本的に板の設定は住人さんが決めるのが原則だと思っています
忍者は基本的に自治に介入したりしていませんし、それこそあなたが仰るとおり権限もありません
でも
>>946で提示されている、依頼された住人さんへこの板の設定は水遁が効かないので効果がないという事を伝えると共に
効果が見られるようにする方法として、VIPタイプ忍法帖の導入を検討されてみてはいかがですかと一言添えるのが
忍者による強制的な板自治への介入だとはちょっと思えないです
依頼される方にご自分で考えて行動されるきっかけになればというぐらいのものだと考えていいんじゃないですかね
>>941-944 詳しくありがとうございます
>>942の依頼内容や対象として挙げられていたサイトを見てきました
物凄く大雑把に言うと、出会い系は対象でアフリエイトは対象外ということになるでしょうか
ペット関係の板は最近数こそ減ったものの、チェーン展開しているペットショップのスレや
大手通販サイトの登録店でおすすめはとか、そういった趣旨のスレが昔からありますね
直近ではfashion板辺りがBBS_NINJA=checkedの申請を出していたりするんですが、
生活カテゴリの板などは、宣伝か板やスレの趣旨に沿った話題かと悩みそうなケースが
結構でてきそうです…
>>947 忍者という立場で忍法帖導入議論の検討にまで口出しするのは適切なのか?
ということです
きっかけというなら事実関係のみ伝えるべきで、ああして欲しい、こうして欲しい、
という要望を板住人さんにするのは不適切だと思います
まあ忍者さんとしては忍法帖導入を各板に推し進めたいのかもしれませんが
それは忍者の都合であって板住人さんには関係ありません
伝えるのは事実関係にとどめるべきです
忍者から、あれお願い、これお願い、などと言うべきではありません
>>943 aquariumを常駐板にしていた忍者さんって
と男さんでしたっけ?
>>946 隠居からはいっとき
忍者が板に対し忍法帖の推薦状を出せみたいな話がありました
実際に変更人さんに効果があったのは隠居自身の推薦状で
忍者で出した人がいるのかどうかは把握していませんが
少なくとも忍者が出した推薦状が元で
板にvipタイプ忍法帖が導入された例はないように思います
なお11年10月にninja_checked=(none)がninja_checked=nashiと同様の扱いになった際に
それまでほとんどの板で多くのISPに有効だった水遁が効かなくなったのを機に
忍法帖未設定板の水遁依頼に際しては忍法帖導入議論の検討を打診しています
それまではninja_checked=nashi板の依頼は板住人の意向により忍法帖未導入なので
水遁対象かどうかの判断を下すことなくお断りしていた訳ですが
ninja_checked=(none)板の依頼は断るのでなく水遁対象かどうか判断するとともに
忍法帖導入を打診するという形を取っています
なお依頼者さんが忍者からの検討を打診されて
実際にその旨自治スレで議論を開始するかどうかの判断は
依頼者さんが任意になさることですし
「荒らしがいる」として「水遁を依頼してきた」依頼者さんに対し
忍法帖導入を検討してみては?と打診することはおかしなこととは思いませんが・・・
なお忍者がトリップを出して板自治スレッドなどに出張して介入することについては
忍者の中からも疑義が出ていますのでなされていないことと思います
>>946 一点追加
忍者として忍法帖導入を推し進めている訳ではないので
「忍法帖導入に向けての議論をお願いします」とか
「忍法帖導入に向けての議論を検討ください」とも言ってはいないですね
「忍法帖導入に向けての議論<も>検討ください」という対応を取っています
>>946 何にも問題ないね。困っている依頼者に対して解決方法の一部を教えてあげているだけだろう。
>>950-952 忍法帖導入を推し進めていなくても、"検討してください"、"お願いします"とまで言ってしまったら
それは客観的に見ても間接的な誘導で自治への介入に当たる、と思いますが
昔と違って今は忍法帖は板の設定項目であり、基本的には板住人が議論して申請し、
最後は板設定変更人 ★の判断で決定することです
その言い分だと、
俺は強制なんてしてないよ?検討しろって言っただけ
後は検討しろって言われた方が判断することで、俺は忍法帖導入議論に何も関わってないよ?
ということですよね
それを言われた方は忍者から忍法帖導入を勧められたと思ってもおかしくありません
忍者が中立であるべきで、間接的な誘導といえどもすべきではありません
全ての板住人が忍法帖導入を歓迎すると思ったら大間違いです
それだけは釘をさしておきます
>>953 ルールスレと同じ方ですよね。
> 全ての板住人が忍法帖導入を歓迎すると思ったら大間違い
全ての方が忍法帖未導入を歓迎している訳でもないと思うのですが…
つまり953さんは、忍法帖の導入に反対の立場、ということなのでしょうか?
>>954 忍法帖が必要となるほどの荒らしが存在するなら導入されるのは仕方ないと思いますが、
そうでないなら導入すべきではないと思ってます
>>937 遅くなりましたがありがとうございました。
判断結果が違うものになったことについては、
水遁対象ではあるけれど誰が困ってるのかな、そういうスレなのではないのかな
と様子見しようと思いましたが保守の観点が抜けてましたね。
説明ありがとうございます。
広告案件についてはレスを追いながらべんきょし直してきます。。
>>955 えっと…どちらのスレでお話をすればよろしいのか迷いましたが。。。
もちろん955さんの「忍法帖の導入に反対」というご意志は尊重されるべきです。
一方で、忍法帖を導入してほしいという意見も尊重されるべきですし、
そのために議論の場があることを告知することは必要だと思うのです。
今の955さんのご主張ですと、忍法帖導入に反対だから議論の芽さえも摘みたい
という風に感じられ少々一方的に思えてなりません。
忍法帖導入の是非を話し合う場があることを、忍者さんがお知らせすることが、
「忍者による自治介入」とはとても思えないのですが…
3番隊新人忍者の芋忍者♪と申します
自分も広告案件を取り扱うので私個人の私見を書いて置きます
元々私はスクリプトに準じる荒しや広告・宣伝のマルチポストを扱う為に忍者になりました
最近私が見かける広告の多くは2行広告が多いです
1行目に○○○○とサイトの紹介で
2行目が△△△△とサイトのURLです
このタイプは人間性が一切ないスクリプトに準じますし広告・宣伝です
そしてこのタイプはURLを24時間条件指定検索すると複数の板にまたがって投稿されてるのが確認できます
スクリプト・広告・宣伝・マルチポスト
全て水遁対象ですので3件や4件でも十分に水遁対象だと考えます
>>957 どちらが尊重されるべきということではなく、(というかどちらも尊重されるべきではないけど)
告知なら事実のみ伝えるべきということです
忍法帖の板設定については運用情報と忍法帖のwiki見てください、だけで済むことです
議論の誘導をする必要はありません
あるいは、譲歩というわけではありませんが、
"忍法帖導入議論もご検討ください、お願いします"と言うのであれば、
"もし忍法帖が必要なくなった時には解除の議論もご検討ください、お願いします"
と両方セットでお願いしたいところです
>>959 譲歩というわけではありませんがとか間接的な誘導といえどもすべきではありませんとか
君はいったいどちらの高貴なお方で?
>>959 議論の誘導ではなく「そういう場があることの告知」だと思うのですが…
こう言っては大変失礼ですが、言葉遊びをなさっているようにも感じるのですが、
忍法帖を導入したい、したくないという両意見はどちらも大切だと思います。
そしてそれを話し合う議論の場が自治スレであり、
その存在を告知しない忍者さんの方が不親切だと思うのですけど…
>>961 検討しろ、というのは"告知"ではなくてもはや"要望"だと思いますが
最初から親切、不親切という観点ではなくて、自治への間接的な介入ではないか、
ということで提起してます
告知だというなら、
"忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています"
でいいのでは
検討しろだのお願いだのする必要はないはずです
>>962 そういう表現もありだとは思いますね。
ただ「でいいのでは」というのは言葉が過ぎるように感じます。
あなた何様ですか?と言いたくなる方もいるかもしれません。
横から口を挿んで大変失礼しました。
>>962 それは正しくないでしょ
議論どころか自治スレすら無い板も存在しますよ
全ての板を同等に扱うなら自治スレが有る板も無い板も同じ扱いをするべきです
つまりどの板に対しても自治スレでの議論を勧めるのが正しいのです
>>963 それはむしろ私の気分ですけどね・・・
あれ検討しろだの、これお願いするだの、
間接的とはいえ、各板の自治にまで口出しする忍者って一体何様なんでしょ?
もちろん忍者という立場ではなく、各板の一住人として議論を誘導、あるいは参加するならいいんですけど
>>964 >962で何故"基本的に"とつけたかわかりますか?
>>964 それと、忍者さんには"議論を勧める権限"があるんですか?
議論をするかどうかは板住人さんが決める問題でしょ
>>965 どこぞの板の自治スレに忍者が現れて忍法帖導入の勧めをするなら介入になるでしょうが
水遁依頼しに来ている人に対して、忍法帖の導入を勧めることは介入になりますか?
せっかく依頼したのに無駄だった、無駄じゃなくする方法をお勧めするのは親切であれ
迷惑なことではないはずです。
普段から板の自治に興味あるような人なら、効き目の無い依頼をしにくるはずありませんから。
>>967 議論の方法、事実関係のみを伝えるだけなら介入には当たりませんが、
それを忍者という立場で何かを勧めてしまったら、それは介入になると私は思います
まあ、いいんちょさんの問題無い裁定が出てしまった以上、もう何を言っても無駄かもしれませんが
>>967続き
以前は報告用の水遁も有りましたから、効き目が無いことを分かった上で依頼する人もいたんですけどね。
>>964 >965の何故"基本的に"とつけたか?ですけど、板設定の変更申請をする際、
提示するのは必ずしも"自治スレ"とは限らないからです
仰る通り自治スレが無い場合もあるというのもありますが(無ければ立てればいいだけですが)
板設定変更申請の際に必要なのは"板内で板設定について議論したスレッドのURL"であって
それが自治スレである必要はありません、もっともほとんどの場合は自治スレですが
板に自治スレはなくても忍法帖導入議論スレが既に立っていることはあるかもしれません
特定の方法のみ正しいと思っていると、思わぬ落とし穴にはまるかもしれませんので
◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪さんはご注意ください
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/13(月) 01:13:20.57 ID:8mswgqjr0
なんだろうこの違和感…
忍者が各板自治スレで発言するわけでもないのに、その前段階で里での発言に制約を求めてる
わたしにはこの人が逆に忍者の里の自治に介入してるようにしか見えないのですがどうでしょう
さて、東亜+に強化版の忍法帖入れる工作してこよう!
この自分の考えや感じ方を人に押し付けるやり方引くわー
>>971 なんか上から目線な記述になってるし…
あくまでより良いテンプレの変更案として提案してます
たとえ>971の案がフィックスされたとしても、
個別の忍者さんに忍法帖導入議論の検討を促すような言動はしないでほしい、
あくまで忍法帖の導入については中立でいてほしい、
とそこまで望むことはできないでしょう、いいんちょさん裁定もありますし
そこまで丁寧に教えてやる必要があるんですかね
それくらいのことも調べられない人が自治しようとしても上手くいかないと思いますし