アクアリウム板＠議論スレ

アクアリウム板での削除に疑問がある方はこちらで議論をお願いしまつ。

aquarium：アクアリウム［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067667194/

なおレス削除、削除要請についてはスレッドがいまだ作成されていません。

削除屋＠放浪人様

自治スレッド＠アクアリウム板　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/

自治スレにて未だ水棲昆虫が板違いと決められていない状態であるにも関わらず
板違いスレとして下記スレが削除されてしまっていまつ。
下記スレは　はにゃーんが立てたものではなく他の人が立てたものであり明らかに
賛同者がいると思いまつので説明をおねがいしまつ。

【タガメ】水棲昆虫【ゲンゴロウ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068023134/

>>1
aquarium：アクアリウム［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068696948/

>>2
そういってすねてるのは貴女一人です。
貴女は家庭板でもその調子で他人に迷惑かけてますね。

削除じゃなくて移転かな。

【タガメ】水棲昆虫【ゲンゴロウ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1068023134/

議論が進んでいないのに無理にアクア板に移転するのは、まともな水生昆虫飼育者と
アクア板住民の双方にとって不幸であることに気づかないのか？

しかも主張している本人は水生昆虫に興味ないと発言してるしw
さくらはアホとしか言いようが無い。

削除屋＠放浪人 ★ 様。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067011665/

このスレは以下のスレの重複として削除されていますが、
スレが立ったのは重複スレの方が後です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067963899/

誘導のミスに気付いて誘導をしなおしていたのですが、削除されたようです。
重複スレは先に立ったスレを優先するという私の考えは間違っているのでしょうか。

>>7
スレタイの関係などではないでしょうか。
進みかたが早くスレタイのわかりやすいスレが残ったのでしょう。

>>8
それならば「スレタイトルがわかりにくいので新しいスレを立てよう」
ということになり、スレの乱立を招くことになります。

その前に、私には何故重複スレに誘導したのかがわかりません。
これでは意図的にスレタイトルを操作することが可能ということになってしまいます。
いま板で暴れている人たちが「前例があるから」という理由でこの方法を使いだしたら大変なことになります。
そのところをわかった上で誘導レスを行ったのか、
また削除屋＠放浪人 ★様にも、先に立てられたスレであることを確認した上で削除したのかを聞きたいところです。

>>9
箇条書きすると、

進みかたのはやさ
スレタイのわかりやすさ
スレの内容

判断基準はこのへんだと思います。
ｐHスレでスレタイが武田騎馬軍団ｖｓ〜では一見何のスレだかわかりませんよ。
とうぜん内容がないようだとアウトでしょう。

>>10
手元に残っているログを見てみると、
スレタイトルは「武田騎馬軍団vs水質総合スレッド」
スレの１は「pHとか電気伝導度とか硬度とか溶存酸素とかランゲリア指数とか水質について語れ」
となっています。

スレタイトルは多少変な単語が入っていますが、スレの内容に関してはその考えは当てはまらないと思います。
さらに、pH以外の内容も含まれているにも関わらず、pHのみを扱うスレの重複として扱うのもどうかと思います。
進み方の早さというのはスレが立った時間、誘導レスを入れるタイミングによって
変わってきますので一概には言えませんが。

私が言いたいのは、既にスレがあるのに今後このような理由で同じ内容のスレが複数立てられてもいいのかということです。
前例ができたので、同じことを繰り返す人がいるかもしれません。
つまりローカルルールに「重複スレを立てないでください」という文章を入れても、
後から立てられた重複スレの方が認められたという前例ができたことから、この文の効力が弱くなってしまうのです。
これに関してはどのようにお考えで？

>>11
２以降を確認したいのでログのアップお願いします。

両者の進行速度は、騎馬軍団スレ２１の時にｐHスレ３２〜３５だったはずです。
違ったらすいません。

今回の例で騎馬軍団スレが残っていたら、１１さんのいう問題はなくなるかもですが
こんどは”いい加減なスレタイで問題ない”という前例ができてしまいますよ？

そうそう、もし削除人さんの考えが１１さんと同じならｐHスレのほうにスレストかかったはずですよ。
削除する人も何もスレを見ずに削除するわけじゃないはずですから。

＞ｐHスレ３２〜３５
２２〜２５のまちがいでした。
書いたあとで気づいた・・・
ログのアップ待ち。

内容のコピペはナンセンスなのでとりあえず待機。
どうしても必要というのなら後でログをコピペします。
その前に。

＞両者の進行速度は、騎馬軍団スレ２１の時にｐHスレ３２〜３５だったはずです。
だから、スレの進行速度はその時間にいる人の数や性格によって変わるから比較対象にならないと言っているでしょう？

＞今回の例で騎馬軍団スレが残っていたら、１１さんのいう問題はなくなるかもですが
＞こんどは”いい加減なスレタイで問題ない”という前例ができてしまいますよ？
これは大きな誤解をしていますね。あなたは「重複スレ」として削除依頼したのでしょう？
削除人も特に言及していないということは、「重複スレ」として削除したと考えていいはずです。
では何故あなたは「重複スレ」として削除依頼したのですか？
いい加減なスレタイトルが問題なら、それ相当の削除理由を何故出さなかったのですか？
それとも削除依頼の理由は適当に選んでいたのですか？

>>2
誰が立てたかなどは関係ないですが。
現ルールからも板違いと判断しましたし、自治スレの議論を
見ても、昆虫関連の利用者不在の空論になっていますし、
現時点で様子見にする必要性はないと考えています。
昆虫関連の書き込みがほとんどなかった事も理由の一つです。

>>7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1067011665/

重複という理由と共に、スレッドタイトルからネタを優先するものと
判断し、マジレスもほとんどありませんでしたのでゴミ箱に移動しました。

タイトルが気にくわないから立て直したのではなく、どう考えてもぱっと
見て、何のスレだか判らないわけで、立ててしまったのはスレタイが気に
喰わなかったからではないと思いますが。そもそも、立ってから１週間後に
廃れた判りにくいネタ優先スレに誘導では、そういう主張も後付としか
考えられませんし。

「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついて
いるか、という優先順位で総合的に判断します。」がガイドラインの文言
ですが、優先順位が高いものが無条件で最優先にされる訳ではありません。
（そうであれば、「総合的に判断」や他の条件は必要ないです）。

>>16
ご回答ありがとうございまつ。
現ルールは暫定的なものであり、現在話し合いが行われている途中ではありまつが
このルールを適用した場合、今あるウーパールーパースレは明らかに板違いになって
しまうのではないでちょうか。
またこの場で板違いと断言されてしまうことは、常時水中に住むカメや両生類なども
板から追い出すことにつながってしまいまつ。

下記スレではスレ主が話題をつづけようとしているようでつが、板違いとして排除したい
人達により問答無用で荒らされた挙句、削除依頼されているようでつ。

【タガメ】水棲昆虫【ゲンゴロウ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1068023134/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 18:05 ID:aQZ7mPZn
タガメの越冬に失敗しました。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 18:16 ID:kSrefQyZ
また糞スレか…と思いきや重複無いっぽいね。今日ショップで初めてタガメなる生物をみました。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 18:56 ID:1Zsyzr+P
板違い
ぺ板逝けhttp://hobby.2ch.net/pet/

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/05 18:58 ID:gULdS9BY
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk死ね
http://web.archive.org/web/20000525170256/www1.webnik.ne.jp/~mopgun/mop.jpg

5 名前：１ 投稿日：03/11/06 10:06 ID:Y75cF37J
テトラの小さいガラス水槽でろ過はニッソーのプライム１０
肉食なんで水質が悪くなりそうなんで、ろ材の細かいスポンジは抜いて
セラミックのリング状ろ材に変更。
ヒーターなし。
水は手前を深く８ｃｍほど奥は３ｃｍで川砂＋流木
流木は水面より↑に出してました。
部屋内で飼育してますが温度変化についていけなかったのでしょうか？

6 名前：■誘導■ 投稿日：03/11/06 13:33 ID:cj+K74SH
ぺット板
http://hobby.2ch.net/pet/

【タガメ】水棲昆虫【ゲンゴロウ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1068023134/

残念でつが　はにゃーんが立てたスレと勘違いされて荒らされた結果スレを
放棄せざるを得ない状況になったようでつので、仕方ないことかもしれません。。。。。。。。


削除屋＠放浪人ﾀｿありがとうございまちた。

>>16
回答ありがとうございます。

＞そういう主張も後付としか考えられませんし
これはもちろん、察しのとおり後付の理由です。
スレ立てからかなり経ってからの誘導というのは、誘導レスを見て順序の逆転に気付いたためというのもありますが。
もし私が再誘導せずに削除された場合は、
「先に立ったスレでも重複削除された前例があるので、スレタイトルが気に入らなければ複数スレを立てても良い」
と解釈する人が出てくる可能性がありました。
（削除依頼者、削除人、どちらも「重複スレ」以上の削除理由を説明しなかったため）
荒らしにとってこれはスレ乱立の武器になりうるものだったので
削除人の意見を聞き出すため、あえて私がこのスレで意見させていただきました。
この事について削除人様のレスが聞けたのでほっとしております。

＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
＞がガイドラインの文言ですが、優先順位が高いものが無条件で最優先にされる訳ではありません。
と、ここで明記しているということは、削除されたスレが一般的にも「優先順位の高いスレ」であると考えられ得る、
と削除人様は言っていると考えて良いですね。
つまり「優先順位の高いスレ」と見る人もいるであろうスレを削除したのですから、
削除処理報告の際そのことについて何らかの補足が欲しかったところです。
なぜこの段階での補足がなかったのでしょうか？意図的なものですか？
今後当板での削除を行う場合はお願いします。

それから8さんへ。
私が一番疑問に思ったのは、自分が削除依頼しているにも関わらず、削除処理された理由が
>>8のような推定形でしか説明できなかったことです。
削除理由が推定するしかないようなスレをあなたは削除依頼したのですか？
削除ガイドラインには、
＞削除人は「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
と書かれています。つまり何でも消せばいいというわけではないのです。
しかしあなたはとりあえず適当な理由で削除依頼を出して、あとは削除人に任せればいいや、
という考え方のように思えます。
そのような感覚で削除依頼を出すと荒れるのが目に見えるはずです。今の自治スレを見ていれば。
そしてこのスレで>>14以降出てきていませんが、
自分の発言で問題や議論が起こり、それが自分の手に負えなくなると傍観を決め込む人のように思えます。
そのような人が自治に首を突っ込むと逆効果です。
あなたのような人に自治に携わって欲しくないというのが私の本音です。
もちろん強制力はないですがね。
今後自治を続けるのであれば、客観的な視点と確固たる信念を持ってやってください。お願いします。

これ以上書いてもあまり意味はない気がしますが・・・

fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jpさん。
もういちど>>10をご覧ください。
とくに最後の一行を。
＞削除人は「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
＞と書かれています。つまり何でも消せばいいというわけではないのです。
迷ってはいませんよ。
＞しかしあなたはとりあえず適当な理由で削除依頼を出して、あとは削除人に任せればいいや、
＞という考え方のように思えます。
まさに思い込みですね。
＞そしてこのスレで>>14以降出てきていませんが、
＞自分の発言で問題や議論が起こり、それが自分の手に負えなくなると傍観を決め込む人のように思えます。
＞そのような人が自治に首を突っ込むと逆効果です。
即レスしないと傍観を決め込む人間だと見なすのはただの早とちりです。

それにしても尋常でないこだわりようですね。
まさかあなたは削除されたスレの１さんですか？

>>21
私があのスレを立てた荒らしまがいなら、ホストが出てくる板になんか来ませんよ。

思いこみ、早とちりとありますが、私がこうやってあなたに食ってかかることで
＞まさかあなたは削除されたスレの１さんですか？
と発言しましたね。
つまり、自分で相手の思いこみ、早とちりを非難しているにも関わらず
自分も同じことをやっているわけです。あなたが客観的な視点でものを見られない、という意味が分かりましたか？
（ちなみに一日レスがないだけで傍観を決めたと思いこむ人なんてまずいませんよ）
自治を行う場合はその点を注意してくださいといっているのです。
注意しているのですから、それに逆ギレせず真摯に受け止めて欲しいですね。

これ>>21以降のppp.dion.ne.jpさんと私のレスはスレ違いなので、
私のレスもこれで最後にしたいと思います。

最後に、ppp.dion.ne.jpさんを釣るような（試すような）発言があったことは詫びておきます。

読み直してみるとppp.dion.ne.jpさんは最後まで勘違いされているようなので、付け加えておきます。

私は削除依頼したことに文句を付けているのではありません。
削除依頼理由がおかしかった、といっているのです。
後に立てられた「重複スレ」が認められたならば、スレ乱立のいい口実になりますからね。
>>19をもう一度読み直していただければありがたいです。

さくら組@はにゃーんさん
あんたがアクアリウム板荒らしています。こんなの立てないで下さい!

荒らしていると言われてもアクアリウム板の定義について議論ちているだけで
自治スレでは荒らし認定されるし、一部の人は未だ両生類や水棲昆虫を板から
排除しようとしつづけるのがなんとも。。。。。

アクアリウム板の定義を水を張った水槽で飼育する生物について扱う板と考え
れば、当然 両生類や水棲昆虫は含まれるんでつが。。。。。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1069361213/

このスレを復帰させてあげてください。
お願いします。

うーん・・

重複スレを立てた香具師がいるからageといてあげまつか。

検索もできないちとがいると困りまつね。。。。

重複スレより転載

----ここから----
3　 　sage
さて今回の疑問点ですが、まず下記のスレッドです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071662469/
板違いのマルチポストAAスレであり、内容もないスレでありながらスレッドが削除されていません。
なのにレス削除は通っています。
スレッドを確認しましたが、どうも荒らしの温床となっているようですしスレごと削除するのが筋だと思うのですが。

また、下記のスレッドも同様に内容の伴わないAA連投スレとなっているため削除すべきではないでしょうか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070607964/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071442514/

そして下記のスレも重複結論が出ている様子なのに残された意味がわかりません。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070554521/
AAスレ化したスレッド同様、荒らしの温床になる危険性大ではないですか？
03/12/20 20:04 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp

----ここまで----

転載元
アクアリウム板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1071917291/3

ワケ分からん。板住人だけで通用する閉鎖的な調和を押し通さんでくれ。
「内容が無い」とは何か、依頼人の定義を是非ともお訊きしたい。

やれやれ、荒らしがスレ立てるとろくなことにならないな。
>>31
板住人以外の方ですか？
もしそうなら関係ないので話す必要なんてないと思いますが。

はぁ、板が住人のものだと勘違いしているバカか。
板全体がその同意で成り立っているなら、それこそ閉鎖的な馴れ合いで
板ごと削除対象だ。極論すればなｗｗ

俺は内容が無いとは思わなかった。非住人からすれば指摘されたスレ内容は
結構、面白かったぞ。

>>30
一番上は、板毎の特徴が出るネタスレですし、
様子見でいいかと。

二番目についても、別に削除するほどではなし。
三番目は、アクア系ソフトが無いわけではないので、
様子見としています。

一番下は、削除議論板で議論するよう勧めたにも
関わらず、何も議論はしない上に、再依頼も無いので
処理しようがありません。

＞荒らしの温床云々

荒らしの方を規制しないと、また違うｽﾚが荒らされるだけ。
気に入らないスレを荒らして削除理由を作ってるのなら話は別だがｗ

異端とされたものを荒らし扱いして追放していく板ってまだあるのね・・・公会議じゃあるまいし。

アクアリウム板の特に悪い点は、アクアリウム板の定義をまったく無視した
ローカルルール作りをしようとちている所だと思いまつ。

アクアリウムとは何かの議論を全くしないで自分の嫌いなスレを追い出そうと
いう姿勢は住民のための自治からかけ離れすぎていると思いまつ。
アクアリウム板とは
「水を張った水槽で飼育する動植物や備品等について扱う板」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように定義するのではないかと何度も提案していまつが一向に板定義に
ついての反論がありまちぇん。
一部の人はアクアリウム板を魚類水草板と勘違いしているようでつが、アクア
リウム板である以上、両生類や水棲昆虫を受け入れるのは仕方ないことなの
ではないでちょうか。
ペット大好き板の上記スレにまで荒らし行為をしにいく人がいるようでつが、
冷静になって考え直して欲ちいものでつ。

名にをいっても相手されないやしってさみしいね（わら

>>38
ぺ板の水生昆虫スレでもまったく相手されてないしw
何をやりたいんだか・・・

>>34
一番目は、板の特徴も出ておらず、ただ荒れているだけにしか見えませんが？
二番目のスレも、存在意義が感じられず、ただ荒れているだけに見えます。
三番目のスレにいたっては、誘導以外AA連投しかありませんが。
一番下のスレは、該当スレ住人たちの意見がまとまっているようですが。
＞削除議論板で議論するよう勧めたにも
＞関わらず、何も議論はしない
キャップを持っていて忘れているかもしれないので書いておきますが、
固定IPなどの都合で、ホスト強制表示の削除議論板に書けない人達のことを考えていますか？
＞再依頼も無いので処理しようがありません。
再依頼はあったようですが、あなたが無視しています。

魚を買ったらageるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070607964/

このスレは別に削除する理由もないでちょ。
なんで削除したいのか。。。。。。
スレを見る限り自治を唱えるちとが荒らしているとしか思えないし。。。。

アクアリウム板のローカルルール議論スレでもそうだけど、相手の意見を
まったく聞き入れずに自分の嫌いなスレを追い出そうとつるちとがアクア板
には多すぎると思いまつ。

アクアリウム板のローカルルール議論スレでもそうだけど、相手の意見を
まったく聞き入れずに自分の意見を押しつけるつるちとが削除議論板
には多すぎると思いまつ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068696948/22-23

スレッド削除で判断済みで残された→今のところあっていいスレと判断
大きいものだけ処理→気に入らないスレだから荒らすのはどうかと

スレッド削除で処理されなかったので、いかなる理由があろうと
荒らしで機能不全に追い込む行為は許されないと思います。
しばらく様子を見て板趣旨に無関係なレスばかりなら、もう一度
スレッド削除依頼を出してください。

ここの粘着は最低だな。
正義の味方ごっこは独りでやれよ。

それにしてもアクアリウム板のスレッド削除依頼スレではまた厨房がガイドライン
から依頼するように言われたにも関わらず、まったく意に介せずにｱﾎな依頼を連発
ちていまつね。。。。。

ｱﾎには困ったものでつ。

また削除依頼スレで暴れている香具師がいまつね。。。

ペット大好き板及びｱｸｱﾘｳﾑ板 再編議論スレPart2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075646712/

ペット大好き板及びアクアリウム板の再編成を話し合うためのスレッドがスレスト
させられています。 このスレは自治スレであり、停止させられた理由が思い当
たりません。

この板では削除の問題も含む自治スレは認められると言うことですが、再編議論
スレは板違いや板定義を決めますので、削除の根幹に関わる重要なスレである
と思われます。
またこのスレはペット大好き板およびアクアリウム板の自治スレに告知し、板再編
成議論が活発に行われていたスレッドでした。
運用情報板では板違いと言うことになりましたのでこの板に移動しましたが、この板
に移動直後に停止させられています。

この停止させられた理由の説明をお願い致します。

謎だな。
なんでとめられてるんだ？

>>47
各板の自治スレでやるべきレベルの話を、それぞれの自治スレから総スカンを
食ったからといって、運営板や削除議論板に立ててやろうというのは、筋違いかと。

それに、削除議論板で許容されている案件も満たしておりません。

また、運営板にあった該当スレも見ましたが、特定個人が、他の方の意見を
無視して、コピー＆ペーストを繰り返しているだけのようでしたし、おおかたの意見は、
そのような再編自体に否定的な上、各自治スレで話すべき内容という結論も出ていま
したので、続きを運営板で行うのは、ただの個人的な要望の範疇を出ないと判断しました。

各板の自治スレで続きを話し合うか、批判要望板でどうぞ。

あぼーん

うおっ
放浪人さん
めずらしく厳しいお言葉…

ま、これを気に自分の発言を見直せってこった＞錯乱組

>>49
削除屋＠放浪人ﾀｿ起こしいただいてありがとうございます。

>>各板の自治スレでやるべきレベルの話を、それぞれの自治スレから総スカンを
>>食ったからといって、運営板や削除議論板に立ててやろうというのは、筋違いかと。

これは見当違いではないでしょうか。停止されたスレはペット大好き板およびアクア
リウム板の再編成について議論するスレです。再編成についてどちらか一方の板で
話し合うことは意見に偏りができますので公正な立場での議論は出来ないと思います。

>>また、運営板にあった該当スレも見ましたが、特定個人が、他の方の意見を
>>無視して、コピー＆ペーストを繰り返しているだけのようでしたし、おおかたの意見は、
>>そのような再編自体に否定的な上、各自治スレで話すべき内容という結論も出ていま
>>したので、続きを運営板で行うのは、ただの個人的な要望の範疇を出ないと判断しました。

これについては主観が多々入り込む余地が多い事柄だと思います。他人の意見を無視
してコピー＆ペーストを繰り返しているとおっしゃっていますが、板の再編成について議論
し合おうとしたときに同じような質問を何度も繰り返しされることから同じような回答が出て
いるのだと思います。
同じような回答と、コピー＆ペーストとは全く違う事柄だと思います。
また相手に対し疑問点をぶつけても回答がこないことから、この個所に問題があると繰り
返し主張することが問題とは思えません。
前スレは荒れていましたので嫌がらせのような同じ質問や、埋め立てによる議論の中断など
が無ければこのような見解の相違は起きなかったと思います。

削除屋＠放浪人ﾀｿの活動が滞らないようこれで終わりにしますが、削除議論板で許容され
ている条件は満たしているように感じられます。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

駄目だこりゃ、一言言っとく。

あなたがそう思ってても他の人たちはそう思ってなかったって事です。

くだらねーカキコでageんな、困ったもんだね、構ってチャンは。

回答しなかったのはどっちでしょうね
＞特定個人が、他の方の意見を無視して
ここ読める？

あぼーん

＞削除屋＠放浪人 ★様
今回の処置について、このスレの処分に疑問があります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077474135/

まずこのスレの趣旨ですが、女性専用となっています。
内容的には女性同士の馴れ合い雑談スレであり、これはスレの利用者を一部の者に限定する、いわゆる排他的重複馴れ合いスレに該当すると思います。

また、途中から女性以外の参加もOKといい始めていますが、スレの内容はほぼ雑談であるため、これでは雑談スレ重複と見るべきではないですか？
もし他のスレで女性同士の馴れ合いが煙たがられて追い出された等の理由（コテ雑談スレのような）でもあるのなら隔離スレが出来てもわかるのですが、
アクア板でそういった声は今まで聞かれていません。
また、女性だからといって他のスレで肩身の狭い思いをしているということも実際にはないようです。（一部女性が無理やり口実にしているだけ）

よって、隔離スレがある必然性も乏しいと言えるのではないでしょうか。
馴れ合い雑談したければ、既に立っている雑談スレでやればいいのです。
専門的な話がしたければ、それぞれ専門スレがちゃんとあります。

さらに、こんなスレが認められたとすれば、言い換えれば雑談スレ乱立が認められた実例を作ったことになってしまい、類似した雑談スレが
続々立ち始める危険性が一気に増します。
たとえば、男性専用スレとか、子供専用スレとか、大人専用スレとか、６０代専用スレとか・・・
やりたい放題なラウンジ状態になってしまいかねません。
雑談系板でもないのにこれはまずいと思います。

一応レスがついているので削除とまでは言いませんが、スレスト程度はお願いしたいです。

＞削除屋＠放浪人 ★様
このスレッドの処理について意見します。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077474135/はなんで削除されないですか？
おもっきし雑談重複です。
これ見てください、最初から利用者限定馴れ合い雑談スレ立てたかったのが分かるです。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077474135/61
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/25 20:57 ID:VApyEoC4
>>60
あのね、アクア板で‘女性限定‘のスレが欲しかったの。
伝わらないかな・・？
内容は限定したくなかったので雑談が良いと思った。初めはね。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

んなこたーない

>>58-59
そもそも、アクアリウム板には雑談スレは既に２つありますが、
その棲み分けはどうなってるんでしょうか？
片方はとても排他的に見えますが。

【固定など】雑談スレッド【気にすべからず】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070470778/
《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ9《ﾏﾀｰﾘ》
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074297777/

それから、厳密に言えば、このようなスレッドも雑談の範疇に
入ると思いますが（これに限らず）、そのあたりの意見などが
ありますでしょうか。

金魚の世界　８スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1059233819/
('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/

半ば女性が集まるスレを毛嫌いしているとしか思えませんけど、
雑談スレの重複と強行に主張されるのでしたら、上記のスレッド
と共に、自治スレでそれぞれの扱いを話し合い、その結果を
持ってきて下さい。

話し合うというのは、当然それぞれのスレの住人同士で、です。
それぞれが納得のいく結果を持ってきて下さい。
それを参考にして判断します。

ちなみに、私はそれぞれ残しても問題ないと思ってますが。
（コテハンの雑談スレは、微妙と思いますが。だから、依頼の
スレッドの処理は様子見としました）。

>>62
調べましたが、こういう様子。

《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ9《ﾏﾀｰﾘ》
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074297777/
58にも書いてありますが、当初熱帯魚関係スレでコテハンの馴れ合いが過ぎたためコテ隔離目的で立てられたコテ推奨雑談スレ。
ペ板時代から継続。

【固定など】雑談スレッド【気にすべからず】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070470778/
コテ雑談はコテばかりで入りにくいことが多いということで立てられた一般雑談スレ。

金魚の世界　８スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1059233819/
金魚総合スレ。
ペ板時代は品種別スレが立てづらかったという事情があったため、総合スレ一本の状態が長かった。
ペ板時代から継続。

('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/
案内所でもそう紹介されていますが、実質的に海水魚初質スレ。

自分はこう思う。
>>63の下2つは、一応板のLRにそった内容の主旨で立てられたスレということもあって重複認定不要と思う。
対して>>59のスレは女性中心の雑談が主旨のスレで、板の主旨からずれている悪寒。
でも>>59のスレ住人は話し合いや意見には聞く耳持たず正当性ばかり叫んで勝手に居座りつづけている。
今までもそうだったみたいだけど、住人が強引で聞く耳持たないんだから話し合いにもならないだろうし。
>>58さんじゃないけど、こんなのを許したらそれこそ雑談スレ乱立を認めているようなものだと思う。

>>63-64
求めているのは、あなたの感想ではなく、自治スレでの話し合いです。

自治スレッド＠アクアリウム板　３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075152499/

自治スレでの議論の結果です。

《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ9《ﾏﾀｰﾘ》
未解決。ただし住人（のうち一人）は話し合う意思あり。

女性専用♪アクアリウム板
未解決。ただし住人は呼びかけても話し合う意思なし（＝実質放棄

金魚の世界　８スレ目
金魚総合スレということで決着がついているようす。

('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
質問スレということで決着がついているようす。

よって、金魚と海水魚は存続、女性雑談は削除、という結論なりました。
コテハン雑談だけは話しあい継続です。
なので、女性専用♪アクアリウム板 は削除をお願いします。

>>66
自治スレを見る限り、そのような結論には
なっているように見えません。

以後、放置します。

>>67
では貴女以外の削除人の意見を仰いでみましょう。
同性の意見に甘すぎるのでは話にならないでしょう。
恣意的な判断しか出来ない人では話になりません。

では、貴方以外の住人の意見を仰いでみましょう。
女性と決め付けて話しにならないと言い始めてしまうようでは、
それこそ話にならないでしょう。
恣意的な判断と決め付ける人では話になりません。

>>69
消えなさい、SupportDESK ★

>>70
消えなさい、厨房

自治スレッド内では既に結論は出ているように思います。
自治スレッドでは皆さん意見を出しました。
何人参加しているのか不明ですが、同じような雑談スレッド削除と
頑なに主張する人以外は現状維持で良いとの意見です。
それに伴う混乱も見られていないようですし。
（削除したいスレを荒らしている人はいるようですが）

そして勝手にこちらのスレッドに意見がまとまったかのように申請され
スレッドで意見を出してきた者として呆れましたが、>>67のレスで既に決着が
付いたものと思っております。
自治スレではスレッド立ての規制をどうするかの話し合いに移行したようです。

串刺すの忘れましたｗ

という事でこれ以上自治スレッドでの話し合いはない、
というか意見をまとめることは不可能だと思います。

なんでこのスレがスレストなのか全く分からない
良スレじゃん

【省エネ】熱帯魚を無加温で飼うのさ【越冬】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1089808136/

>>75
>>6で誘導されてるスレとの重複です。

＞放浪人ちゃん
なんでこのスレを消さないの？
明らかにおかしいジャン。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071899576/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1079077691/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090826921/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090406379/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088828575/

1071899576＝掲示板・スレの趣旨にそったレスは最初のほうにホンのﾁｮｺｯﾄだけ。
あとは保守荒らしの一言レスばっかで落ちないしー。

1079077691＝掲示板・スレの趣旨にそったレスなんか最初っからほとんどないしー。
実質コテハンとの板違い馴れ合い雑談スレじゃん。
スレの40-48のへん見てねン♪

1090826921＝1088594095との重複スレだよン☆
しかも半ばコテハンが占拠してるしー。

1090406379＝まったくの板違いコテスレ。
放浪人ちゃん、コテスレ容認なのー？

1088828575＝もーネタでもなんでもないただの板違いスレじゃん。

チョー納得いかないんだけどー？
せめてスレストしてねン♥

逆にさー、これがスレストってチョーおかしくない？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1078593409/
これどう見たってなりきりスレだしー。
削除依頼した子がコテスレと勘違いしただけだよン♪
そいえばさー、放浪人ちゃんは前に1071662469を板の趣旨にそったネタスレといってたよね？
でもね、それをいうならこのスレのほうがはるかに板の趣旨にそったネタスレのはずだよン。
1078593409を止めたのなら、それよっか意味のないAAの使用頻度も高くて板の趣旨に合ってない1071662469も
当然スレストかけるべきだよン。

それとさー、これ残すのゼッタイおかしいよン。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090142745/
ただの板違い馴れ合い目的スレだよン。
それに突発OFFにも同じスレあるんだよン。
ねー放浪人ちゃん、雑談系板以外でも馴れ合いオッケーなのー？

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>77
削除屋＠放浪人 ★ こいつは、公正な判断はできないよ。言うだけ無駄！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1113556162/
重複でしかもアフォな>>1が騒いでます。

削除人、いい加減にしろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ悩みを言え>>83
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな悩みも
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 聞き流してやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"

削除人さんへ

この板の削除人に文句言いたいﾔｼが集まるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126421277/

このスレを消す前に、一度目を通してみて下さい。
そして、利用者皆の楽しさを壊さない様に配慮出来ているか考えて欲しいです。

あまり自治するつもりはないので一言だけ

　　削除人さん。住民の意見を尊重するべきだと思います。

┣┣¨うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ がキモイんで消してくれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133526173/l50

論議スレまで荒らす厨房は無視してください

若削除★氏は良くやってくれてると思うが、↓だけは復活して欲しい。

☆不眠症のアクアリストが集うスレ☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130945795/

メンヘル出てけといわれるかも知れんが、心に穴の開いちゃったヤツが
医者や周りの人に薦められたりしてアクアで心を癒してるってのが有るんです。
キモチワルイ言葉で私は嫌いだが、アクアヒーリングってヤツ。
で、私を含めそういう人が書き込んでたスレだったので、無くなるのがツライ。
ネタスレになったら消してもイイから、今回は復活させていただきたい。

>>89
アクアリウム板は、アクアリウム『について』語る板であって、アクアリスト『が』語る板ではありません。
両者は共通した部分もありますが、
○「アクアリウムの癒しについて語るスレ」
×「アクアリストが癒しについて語るスレ」
と書けば、微妙な差異がおわかりになるでしょうか。
というわけで、申し訳ございませんが、復活は考えておりません。

それは創意的な削除ではないのかね？

>>90の様なケースの場合、雑談スレとして黙認放置だと思うが

アク板は専門板ですので雑談スレは基本的にｲﾗﾈ(。дﾟ)y━･~~~
つ〜か癒し板ででもやれ

「☆不眠症のアクアリストが集うスレ☆」の内容は、不眠と眠剤の話がほとんどで、
アクアリウムの話なんて、「メンヘル板でやれ」等の様な指摘されたときに取って付けたように
２〜３レス書かれただけのスレ
雑談スレという以前に、「身体・健康」又は「メンタルヘルス」でやるべき内容であり、単なる板違い

>>92 アクア板が専門板というか、雑談板以外は全て専門板だよ。
　　　 どの板にも雑談スレは存在します。

>>93 内容は見てないんだ。>>90の削除理論に疑問を投げかけただけです。
　　　　逆に２〜３レス板違いのレスが付いただけで削除に至ったとするならば、
　　　　益々創意的な削除であったと言えると思う。
　　　　2〜3レスでそのスレの行方を判断できる奴は超能力者だよ。

＞創意的な削除
意味不明。

>>94
で？
専門板に雑談スレがいくつも存在してれば黙認されてることはあれ削除対象には違いないよ
それと文章はちゃんと読むように
>>93のレスを完全に読み違えてます┐('〜`；)┌

>>95　ハイハイ
>>96 読み違ってたわ

>>95
そう‐い【創意】
新しい思いつき。独創的な考え。

>>96 うんとね、そのスレの話はあくまでもオマケで、>>90の
　　　　×「アクアリストが癒しについて語るスレ」
　　　　を問題視してます。

削除ガイドラインより

＞　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。


削除ガイドラインに照らせば、「アクアリストが○○について語るスレ」は
議論の余地なく削除・移動対象。「創意的な削除」も何もない。
>>90の若削除 ★さんの指摘も当然のことであって、全く問題はない。
アクア板はスレタイに「雑談スレ」と掲げるスレだけでも既に二つあり、
「アクアリストが○○について語るスレ」を雑談系スレとして存置するのも許容範囲を超えている｡
黙認放置など論外である｡

了解しました。今回の要望は取り下げます。
>>90-100の意味を自分で良く考えた上で、板に容認していただける
スレッドを考えて行きたいと思います。

>>100
賛成
自治板でも論議になって
削除で決まっている
雑談系スレはいらないだろ

雑談スレを削除しなくちゃならない理由は？
秩序維持？
それとも他の理由？

>>103さん
削除ガイドラインより

＞　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　（中略）
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>>100で書いたとおり､アクア板はスレタイに「雑談スレ」と掲げるスレだけでも既に二つあるほか､
雑談兼用のIDスレもあり、雑談系スレの数がガイドラインの許容範囲を超えるからです｡
また>>102さんご指摘のとおり、アクア板では過去に雑談スレが増えすぎたため
自治スレでは雑談スレ自体不要という結論になっています。
ガイドラインの規定そのものについての疑問は2ch管理人にお尋ね下さい。

ガイドラインは分かる。それは(つ´∀｀)つ
過去の経緯からすると、主な趣旨は秩序維持じゃんか？
削除されたスレは、数ある雑談スレの中からどういう経緯で選出されたのか？
明確な基準はあるのか？
無いとすれば感情的なものであるし、大袈裟に言えば私物化でもある。
又、その削除を行なった削除人は、確かにGLに沿って削除を行なったといえるが
板私物化の幇助を行なったとも受け取れる。
アクア板は過疎板で、DAT落ちする事なんて殆ど無いのだからそこまでして
秩序維持に拘る理由は何？
秩序維持する事に楽しみ快感を感じているのであれば、それこそ板違いだよね。

削除依頼の制度自体に対する批判要望ならこちらへど〜ぞ(´ー｀)y─┛~~
http://ex9.2ch.net/accuse/

別に制度を批判してないよ。
ごく限られた人間が屯する自治スレで、明確な基準も無しに
「不必用」と議論され削除依頼されてしまう。
削除依頼のシステム云々ではない。

削除依頼するのは誰でも勝手にできます
削除依頼を出そうと思った人が削除依頼を出し
その内容がＧＬ，ＬＲで削除対象になるかどうかを削除人が判断する

そんだけのことね(´ー｀)y─┛~~

それじゃ、削除の検討の場としては自治スレの意味は無しと言うことだね。

その通りですが、何か問題でも？

そもそも、自治スレは削除を検討する場ではないですから。

>>age厨 ◆iZUzee/.REさん
感情的だの私物化だのごく限られた人間だのと奇怪なご見解をお持ちのようですが、
2ちゃんねるの基本的なルールがまるでお分かりでないようなので､
まず総合案内に目を通してからこちらに書き込みをなさって下さい｡

2ちゃんねるガイド・基本http://info.2ch.net/guide/使用上のお約束より
＞ルールを守らないとどうなるの？
　＞削除されちゃいますです。。。
　＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html冒頭より

＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

これらの文章の意味が分かりますか｡
削除依頼や自治スレは誰でもボランティアで参加できますので､ルールが理解できたら
age厨 ◆iZUzee/.REさんも積極的に協力なさったらよいと思います｡

結局、自分が削除判断にどうしても関わりたいようにしか見えないんだよな。

ちゃうわｗ
自治気取りがキライなだけだわ
だいたい自治スレがボランティア参加なんて言ってる時点で運営気取りだろ。

【アクアリストが癒しについて語るスレ】がNGだとすれば、自治スレもNGだろ。
それとも自治を冠すれば雑談スレもOKだと？

半年ROMれ

２ちゃんねるを知る努力をしましょう。

>>113-114
いい加減にしなさい。ここはアクア板の削除議論スレです｡

＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

この文章の意味が分からないならもう書き込まないで下さい｡。
他の方も書いているとおり､削除依頼は誰でも自由かつ自主的に出来ます｡
自治スレが削除対象だと思うならage厨 ◆iZUzee/.REさんが　自　分　で　削除依頼し、
削除人の判断を待てばよいだけの話です｡

＞age厨 ◆iZUzee/.REさん
雑談スレの削除基準について問題提起したいなら下記スレに移動して下さい｡

雑談スレッドに関する削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

削除対象アドレス：
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1139298103/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的とし
ないもの・客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

依頼はヨソで

>>119は誤爆しました｡

自　治　厨　必　死　だ　な　。

>>117 そう言った態度が運営気取りっていうんだよ。何様のつもり？
　　　　削除に関する議論をここでしちゃいかんのかね？
　　　　板違いでもスレ違いでも無い。
　　　　

>>115 お前はどこにでも首突っ込むんじゃないよ。アクア板の住人か？

>>122
最低限の基礎的なルールさえ理解できてないじゃ〜ね〜┐('〜`；)┌
とりあえず３年間くらいＲＯＭってここのルール勉強してからまたど〜ぞ

ちなみにうちはアクア板のあるスレの回答者やってたりするぞ(´ー｀)y─┛~~

＞age厨 ◆iZUzee/.REさん
あなたは削除整理板を荒らして削除作業を妨害している方ですね。
以後当スレへの参加も控えて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122152364/335-336

>124 だから何の権限でそう言う事言うわけ？
　　　　ネット委員長さんよ〜ｐ

>>123 お前も凝り固まった頭を何とかした方がいいよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139233709/

発展しそうだったのに、止まってる。

31 ：pH7.74：2006/02/10(金) 23:55:56 ID:CLJ0PfrA
重複スレ
【鯉・ニシキゴイ・NISHIKIGOI】part.2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1112845087/l50

引用はしてるけど、重複なんかしてないよ。
それに、まもなく埋まりそうだし・・・。

どこらへんが「重複ではない」のか説明なさいな。

ageておきます。

削除整理板のほうで意見を提示された方が恐らく疑問に思っておられる問題について述べておきます。

削除ガイドラインには

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

とありますので、内容如何にかかわらず固定ハンドル名が入っているスレは削除対象になります。
これはアクアリウム板にだけ適用されるルールではなく、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外のすべての板において共通です。

アクアリウム板には現在複数のコテハンスレがありますが、いずれも削除対象になるものと考えられます。

削除人は管理人が決めたガイドラインにのっとって削除作業をしますので、公平性に問題はありません。

削除整理板のほうで削除依頼が偏りすぎとのご指摘がありましたが、
どのような点に偏りが見られるかお知らせ頂けるとありがたいです。
今後の参考ともなりますのでぜひ当スレまでレスをお願い致します。

アクアリウム板の削除依頼に関心を持って下さる方が現れ大変嬉しく思っております。

具体的なご意見が頂けませんでしたので従来の基準と方法による削除依頼を継続します。
残念です。

どうもこのスレが分からない人がいるようなのであげておく。

2006/08/18(金) 14:38:17 から 同日 15:12:47 までの間、
ID:zdPjWEH9 というホストから業者の宣伝の書き込みがアクアリウム板の下記22スレにありました。
個人のブログの宣伝を装い、アクセスした先は会社のトップページとなっており、通信販売をやっているようです。
ブログは２ちゃんねらが注意をしたところ、コメント欄を消してシカとの模様です。

削除？それとも宣伝費の徴収？

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1043599116/526
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1076395227/955
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094904261/966
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097843330/701
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1110195824/230
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1119643243/917
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1120450904/516
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1122302163/413
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126563716/147
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1135555544/494
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138390806/316
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140758555/877
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1141479039/876
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1142080608/37
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148400727/83
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/423
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1150040587/341
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1150993646/447
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153234599/64
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153411594/557
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153545738/488
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1153758399/592

tky.mesh.ad.jp様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156842693/58
（http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158763807/）ですが
私の名はメーテル＠○○板というスレは各板ごとに多く存在するネタスレです。
他の板で「私の名はメーテル」で検索すると良いでしょう。

拝読しました。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160550954/
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160035553/

どうやらコテハンスレみたいです。しかも乱立もさせてるみたいで・・・

>>137
２ちゃんねる外のサイトの固定ハンドルの話題のようでしたので、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼致しました。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1166841207/
これもコテハンスレかな？

アクアリウム板（アクア板）から日本の淡水魚板（日淡板）に
移動になったスレがありますが、

・アクア板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに日淡板ﾈﾀは日淡板へとの誘導がない
・そもそも日淡板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙが確定していなく、アクア板との棲み分け
　が決まっていない

という状況で予告もなく移動するというのは如何な物でしょうか？
また、すでに移動になったスレはアクア板から削除されており、
スレ住人の中には移動を知らないまま削除されたと勘違い
している人がいるかもしれません。そうなると場合によって
アクア板に間違って新スレが立ってしまう可能性もあります。

少なくとも日淡板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを確定し、アクア板との棲み分けを明確にして
その上で日淡板ﾈﾀは日淡板へっていう誘導をアクア板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに明示してから
「一部のスレを日淡板に移動しました」と告知しつつ移動を行うべきで
あると思うのですがいかがでしょうか？

>>140
板が出来て3ヶ月以上経ってますし、期間的には充分かと思いますけど。

棲み分け云々についても、板名及びスレの内容から、明らかに
日本の淡水魚板に相応しいと考えられるもののみ移転しました。

もし、アクアリウム板向けのスレを移転しているという話でしたら、
理由を添えて御指摘下さい。

自治スレは両方目は通してみましたけど、金魚系のスレの扱い以外で
棲み分け上、揉めるような部分は無いと思いますけど。
(他に何が含まれるのかとかいう話はある程度かと）

＞アクア板に間違って新スレが立ってしまう可能性もあります。

立ったら移転先のスレに誘導して、板違いとして依頼しておいて下さい。
それで充分かと。

>>141
それでは日淡板に移動して来たことによって重複となってしまう
ｽﾚに関してはどのように扱えばよろしいですか？
自然の経過にまかせますか？積極的に削除依頼した方がよろしいですか？
具体的には

【メバル？】オヤニラミ　一匹目【グレ？】 (69)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1065435027/
と
オヤニラミ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171158253/

および
ヨシノボリ総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1172166162/
と
小さな暴れん坊☆ヨシノボリ愛好会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1065757960/

が重複しますが。

それから
日本産淡水魚（日淡）＆水草総合スレッド ・その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1155786169/

ですが日淡板で日淡総合ｽﾚっていうのはちょっと？な気がします。
例えばプロ野球板に「プロ野球総合スレ」じゃ変でしょう。
このｽﾚはアクア板の方がふさわしいと思いますが。

あとやっぱり日淡板開設から3ｹ月経過したとはいえ、いまだ板名
も（仮）でローカルルールが確定してなく、アクアリウム板
のローカルルールに日淡板への誘導がない状況での移動は
時期尚早と思いますが・・・。
まず日淡板のローカルルール確定と、アクア板のローカルルール
変更を行うべきではないでしょうか？

「ホンコンヨシノボリ」という日淡ではないヨシノボリがいると
アクア自治スレでレスがあるが、移転してしまってから
これの愛好家は何処へ行けばいいんだろうか？

>>142
＞　積極的に削除依頼した方がよろしいですか？
あなたがそうしたいならなさるがよろし。
削除依頼する人にもそれなりに依頼者としての責任というのがあるのですよん。

＞　アクアリウム板 のローカルルールに日淡板への誘導がない（略

必要だと思う人がRLの変更のために動いたらいかがでしょう。
２ちゃんねるにはローカルルールのない板も多数ありますが
そういう板でも板違いと判断されればそれなりに処理されてますがなにか？

なんか、↑矛盾してないっすか？
あなたは何をどうしたいの？まずはそこからよーく考えてはどうでしょ。

うぁ、、RLて・・・LRね

他人の意見を矛盾しているというからには、その矛盾点を明確に指摘すべきだと思います。
何をどうしたいか、文意から明確であるにも関わらず、その意図を汲み取らず、1-10まで説明してくださいというのは、社会人としていかがなものだろうか？
以上、厳しい指摘をしてしまいましたが、今後のあなたのためです。では。

どう読んでも、「何をどうしたいのか、よーく考えてみたほうがよい」と書いてあるようにしか
見えませんけど。

1-10まで説明してください・・・と読んでしまったとしたら、誤読で厳しい指摘をしてしまうのは
社会人としていかがなものかと思います。　これは今後のあなたのためです。

で、それはそれとして、板違いを削除しないでほしいとしても、ここでは、削除ガイドラインにおいて削除
対象で有る場合諦めてください=議論の対象ではありません。
ローカルルール変更を行うまで、移動などをやめてほしいという要望ですか？
削除議論板で行う議論ではありませんよね。（板のトップをよくお読みください）

>>147
>板違いを削除しないでほしいとしても、ここでは、削除ガイドラインにおいて削除
>対象で有る場合諦めてください=議論の対象ではありません。
>ローカルルール変更を行うまで、移動などをやめてほしいという要望ですか？
>削除議論板で行う議論ではありませんよね。

日淡板の自治スレでは板名変更っていう流れになっているのはご存じですか？
今の日淡板は「日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)」っていう
仮名で未だ板名が確定していません。
削除ガイドラインの「掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」
からすると板名が確定していない=掲示板の趣旨が確定していないていう解釈に
なります。
移動になったスレが日淡板とアクア板のどちらが「よりふさわしい掲示板」
なのか判断するのは時期尚早ではないかっていう問題提起はいけませんか？

>>148
仮である以上、その「仮」の板名で判断せざるを得ないわけですよね、利用者がローカル
ルールなどを定めず3か月も放置しているんですから、削除人はのそれはやむを得ないん
じゃありませんか？

もちろん、ローカルルールを定めるのが義務ではありませんから、普通にすみ分ければよいことです。
利用者同士で自治スレなどで話し合われたらいかがです？

るん(pafe) ◆ZDPpvlS.sw
というコテハンについて相談させていただきたく、参りました。

このコテハン、どうやら荒らしでも煽りでも何でもいいから
かまって欲しいタイプの人で、主に「レッドビーシュリンプ」
という種類のエビに関する話題を扱うスレに書き込みをしています。

最初は自分独自の飼育持論を展開したり（他の参加者に言わせると
間違いだらけのデタラメ理論）、他者の論破を試みたりといった
感じだったのですが、それが徐々にエスカレートし、最近では
本スレとは別に占有スレを立てたり、さらに本スレに対して
荒らし・煽り的な書き込みをするようになっています。

そのため、このるん(pafe) が立てる占有スレの方は慢性的に
荒れており、本スレの方でもるん(pafe) に対して反感を抱く
人が煽りに反応してスレが荒れたりしています。

るん(pafe) の占有するスレに対しては毎回削除依頼を
出しているのですが、スレ消費が早すぎて、削除人さんが
チェックする頃にはdat落ちしてしまうため、これまで
削除対象として扱われたことがありません。

このことがるん(pafe) をさらに増長させてしまったようで、
「２ちゃんねるでは何をやっても許される」と思ってしまったのか、
荒らし・煽りはさらにエスカレート、最近では占有スレから、
自分の管理する出合い系アダルトサイト（http://pafe.jpn.ph/）や、
新規に開設を目指しているらしいシュリンプ販売サイト
（http://white-owner.com/）への宣伝行為まではじめています。

自己弁護のために複数のID・コテハン（切札（ｐａｆｅ） ◆Z.fYtZ1CXY、
ビーママ ◆1b8i/LO8iA など）を用意し、なりすまし行為によって
あたかも自分のファンが存在するような書き込みも行っている、
という指摘もあります。

これらのことを鑑みると、削除ガイドラインの

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

６． 連続投稿・重複
重複スレッド

８． URL表記・リンク
宣伝

に抵触していると思われ、またそれが数カ月間に渡って
放置されていると言えるのではないかと思います。

なので、今回報告した内容についてご理解いただけるのであれば、
るん(pafe) ◆ZDPpvlS.swへの警告の意味もこめて
現行の占有スレである

【サイト設立】レッドビーシュリンプ20匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1182355892/

を、なるべく早く削除もしくはスレッドストップしていただければと
思いますが、いかがでしょうか。

---以下、参照のためのURL---

るん(pafe) ◆ZDPpvlS.sw（もしくはそのなりすまし行為）が
立てたと思われる占有スレッドは以下の通りです。
（現行を含め、ほとんどに対して削除依頼を提出してあります）

【サイト設立】レッドビーシュリンプ20匹目 　　（現行サイト）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1182355892/
【懸賞付予想】レッドビーシュリンプ19匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1181884770/
【別系統交配】レッドビーシュリンプ18匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1181392532/
【止水域阻止】レッドビーシュリンプ17匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1181143787/
【モスラ帝国】レッドビーシュリンプ16匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1180597090/
【祝人工孵化】レッドビーシュリンプ15匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1179993745/
【ゴールド系】レッドビーシュリンプ14匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1178988626/
【エビ返せ！】レッドビーシュリンプ13匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1177533661/
【特S級満開】レッドビーシュリンプ12匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176378490/
【特S級孵化】レッドビーシュリンプ11匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173596189/
【豊満】レッドビーシュリンプ10匹目【脱衣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1172239061/

（以下略）


他の多くの参加者がレッドビーシュリンプについての「本スレ」と
している現行スレでの、るん(pafe) （もしくはそのなりすまし行為）
の荒らし的発現をまとめました。

やっぱレッドビーシュリンプでしょ！　10匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1180785538/69,75,76,90,93,127,132,162,168,181,182,186,188,189,200,204,205,209,215,228,230,236,247,252,295,296,320,324

＞このコテハン、どうやら荒らしでも煽りでも何でもいいからかまって欲しいタイプの人
にもかかわらず

＞毎回削除依頼を出している
とか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1180785538/
の単なる重複スレである
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1182355892/
を、占有スレなどと頓珍漢な判断を交えて「なるべく早く削除もしくはスレッドストップしていただければ」
などとルール違反の削除催促をし、「なりすまし」という証明できない根拠に基づいてまとめるなどをして
「ひたすら構っている」ひとは、

「荒らしをかまう荒らし」ではないかと思ったりします。

＞「荒らしをかまう荒らし」ではないかと思ったりします。

一般論としてもっともな意見だと思います。

しかし、それを理解し実行（荒らしにはスルーという対処）したにも
関わらず事態が悪化（荒らしがあまりにしつこく巧妙なため、スルー
できない人が多発）した場合には、他の手段（迅速なスレッド削除等）を
模索する必要もあるのではないかと思います。

ビーシュリンプスレの885です

＞「荒らしをかまう荒らし」ではないかと思ったりします。
全くもって申し訳ない。

＞http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1180785538/
＞の単なる重複スレである
＞http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1182355892/
これに関しては少し長文になって申し訳無いですが、過去本スレ（ビーシュリンプスレ）
をるん（pafe）がスレの趣旨と関わりの無い事を大量に書き込み、または他の方の書き込み
を煽ってスレを荒らす行為をしたので、本スレを別に立てたり、またるん（pafe）が
本スレと称して重複スレを複数立て、本スレを挑発又は荒らしをする行為を長期間
続けたので、最初は無視をしたのですが荒らしが執拗または巧妙化してきたのです。
現状数日に渡ってビーシュリンプの話が出来ない位荒れる事も珍しく無く、説得等にも
全く応じないのが現状です。

＞「なりすまし」
これに関してはるん（pafe）と一緒に騒いだり擁護してるコテとるん（pafe）
のIDが一緒だった事が何度かあるので多分そうだろうと言うだけで、なりすまし
では無く、複数人でやってる可能性等もあり確かにまだ確定ではありません。

>>156
中段についてだけ書いておきます。

＞このコテハン、どうやら荒らしでも煽りでも何でもいいからかまって欲しいタイプの人
なんでしょ？で構って欲しくてスレを立てたり、趣旨と関わりの無い事を大量に書き込み、
または他の方の書き込み を煽ってスレを荒らす行為をしたのですよね。なら、粛々と
そのスレでまともな議論をすればいいじゃないですか、徹底的に無視しながら、レスの削除
依頼をしながら・・・。

新たなスレを立てて「暴れる場所と、反応する餌をあたえてどうするのよ。しまも、スレタイと
テンプレがまともなら、新たに立ったほうが「ガイドライン違反」なんだし・・・。

餌をさんざん与えたあげく「説得」などというえさをまきつづけているんだったら、それは
＞このコテハン、どうやら荒らしでも煽りでも何でもいいからかまって欲しいタイプの人
にとって「極めて居心地がよい」環境をみんなで協力してつくっているんだから・・・以下ｒｙ

とっても極端ないいかたですが、そのような考え方をしたほうがよいと思いますよ。

>>157
多分、あなたの言ってることは一般論としては正論です。
しかし、今回の件に関しては一般論に当てはまらないと思います。

一度、るん(pafe)が立てた重複スレを覗いてみてください。
カリコテ ◆MpgZgTkZ3o 氏の言ってることが現状を非常に正確に捕らえていることが分かると思います。

レッドビースレの多くの人が、
るん(pafe)が隔離スレで勝手に何かやってる分には一向に構わないと考えているはずです。

しかし、彼は構ってもらいたいがために、
レッドビーの本スレにやってきて
「占領統治」を宣言して本スレが機能しないように自演と粘着を繰り返します。

ご理解いただけるでしょうか？？？

>>158
俺たちの案件は一般論が通用しない＝俺たちを特別扱いに汁！　と受け取られてよいわけですか？

スレの削除という要素に「誰が建てたか」は一切考慮されません。これは一般論ではなくガイドライン
から導き出される「帰結」です。まずそこをご理解ください。

誰が建てようが、スレタイとテンプレがマトモなら、利用者にとって不便はない。
ガイドラインに反するレスはレスの削除以来で応対する・・・当然ですよね。
というか重複に関する本家争いで相手をアラシ扱いする・・・なんてことは「特別なこと」
ではなくしょっちゅう起きるくだらない、利用者同士の諍いです。

アラシ煽りは徹底放置・・・これは「特別扱い」のない、２ｃｈの鉄則です。
ついでに言いますが「誰かを排除するスレ」＝「参加者を限定する」＝「ガイドライン違反」のスレです。
ルールに無頓着な人の「あいつはルール違反の荒らしだ」認定が理解を得られますか？

どうか理解していただきたいのは、どこにでも発生する荒らしや煽りに対して自分たちから
「ルール違反」で対抗しないでいただきたいということです。同じ穴の狢になってよければ
ご自由ですが、誰も、「おれたちは特別で、相手がDQNだからルールに反してもOK」と考える人の
言い分を聞いてはくれないでしょう？

るん(pafe) ◆ZDPpvlS.sw　の件ですが、

テンプレはまともではありません。
テンプレに自身が運営するサイトのURLが表記してあり
さらに自身への連絡方法としてそのサイトへの誘導を促してあります。
さらに現行スレではスレタイにサイト宣伝目的の単語が入っています。

またスレ内では恒常的に　るん(pafe) ◆ZDPpvlS.sw　本人による
サイト宣伝や誘導、スレとは関係ない会話が続けられており（放置をしている場合でも）
コテが占有している状態です。

以上GL違反になると思いますがこれでも削除は見送りする形なのでしょうか？

>>160
１、レスポンスにどんなにガイドライン違反があろうと、スレッドの削除理由には
　　ほぼなりません。そんなことを許せば「気に入らないスレは荒らせば削除可能」
　　となってかえってアラシさんを喜ばせるルールになりますから…。
　　※重複の判断基準はわかりますよね、そういう場合にすこし考慮されうる程度かと。

２、テンプレは>>1だけでなく不足があれば>>2以降において補完できます。

３、余計なものが「宣伝」であれば「>>1というレスポンスを対象としたレス削除依頼が
　　原則です。

以上のような（ほかにもありますが）基本的な理解をしてからにしませんか？
さらに言えば「削除対象」≠「必ず削除されるもの」です。「削除されればラッキー」という
程度なんですよ。ここで削除対象であるかどうかを確認したとしても、削除されない場合も
相当にあるという前提をもって、対策を考えるようにしないと・・・

>>159,161

原理原則論はごもっともです。ですがそのようなことについて
これ以上ここで議論しても無意味でしょう。原理原則だけで
全ての状況に対処できるわけではないのですから。

ですので、これ以降は、削除人の方がアクア板における
るん(pafe)の行為・状況を、実際どのように判断されるのかを
待ちたいと思います。

俺は、ごもっともだと思う前に、原理原則をまず「理解しましょう」と言っているだけなんで・・・

原理原則も理解せず「原理原則で解決できない代物だ」と判断する人は
まぁ、相応にアレですよね。

「原理原則だけで全ての状況に対処できるわけではない」に同意したとしても、この案件が
「原理原則だけで対応できないものである」とは言えないんですよ。
つうかこの程度なら、十分原理原則で対応できるでしょうよ…と思う次第ですが、まぁ
対応する削除人さんを待つということであれば、そのように…。

こんにちは、こちらをご利用の方で新田剛なる詐欺師をご存じの方おりますか？

削除人どこ行ったんだ？
仕事してくれよ。おかげで糞スレ立てまくってる糞ガキが横行して
ウザくてしょうがない。。。

おまえ見たいな奴がいるから余計行きたくなくなる

>>166　そりゃお前自身の事だろ。

板違いでスレ違いで見当違いなことをのたまったところで削除人が来よう筈も無いのだよ。
まずはそれを分かれ。

>>165
削除議論板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを守っていない貴方がこの板ではウザイと思いますよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232159792/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232160612/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233105470/

削除するしないより、アク禁にしろよ。
って、アク禁にするにはどうすればいいんだ?

>>170

・この板はそういう事を語る板ではありません
・この板のローカルルールを熟読する事をお勧めします
・アク禁関係は規制関連の板でもＲＯＭって見ては如何でしょうか？

2chには一般利用者がらアクセス禁止などの規制を要望する場所はありません。

もう削除依頼の仕方がわかりません
お願いします
アクアリウム＠2ch掲示板　にて、
　　（http://gimpo.2ch.net/aquarium/）

民主党にいれよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251161341/

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿。
　アクアリウム板は、熱帯魚の掲示板です。
　関係のない、コップの中の嵐のスレッドが有ります。
　取りやめにして下さい。
　
　題名のとうりのスレッドです。
　よろしくお願いします。

>>173
ここは削除された投稿について削除議論するところですので、お引き取りください。

貴方の投稿は、掲示板の趣旨とも、スレの趣旨とも違います。

>>173
質問は質問スレで。

ちなみに、削除依頼板をPCから見ると色々とわかるかもなので、
まずはネカフェとかからIEで削除依頼板をチェックしてみる事から
始めよう。そこに、質問スレへのリンクなどもあるので。

これは書き込めるのかしら？

アクアリウム板
http://awabi.2ch.net/aquarium/
aquarium：アクアリウム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074257176/
aquarium：アクアリウム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1333554959/
aquarium：アクアリウム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346033999/