【錦鯉・ニシキゴイ・NISHIKIGOI】part.2

これでもきちんと読んでおけ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO051.html

これの特定疾病に、KHVがはいってるから処分対象なんだよ
ちっとは、勉強しような　ボクゥ

あのね、
「特定疾病」を定義している「持続的養殖生産確保法」にも、
「水産防疫対象疾病」を定義している「水産水産資源保護法」にも、
それぞれに施行規則（農水省令）があって、
その規則のなかの「〜疾病」に規定されているにすぎないということは、
ご存知ないのかね。
別段、「法（律）」の改正にはいささかも関わりのないことなんだがねえ。
＞ちっとは、勉強しような　ボクゥ

「水産水産資源保護法」→「水産資源保護法」　スマソ訂正、ｹｱﾚｽﾐｽ。

水産資源保護法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F00601000044.html
持続的養殖生産確保法施行規則
（リンク先、みあたらず。）

水産防疫の対象疫病について
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/suisan_boueki/sui_boueki_ppl.htm
水産資源保護法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2.html
持続的養殖生産確保法施行規則の一部を改正する省令案についての意見・情報の募集結果について
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1.html

「法」の改正などという面倒な手続きが必要なのではなく、
あくまでも「規則」（農水省令）の規定から除外するかどうかの問題
であるということを理解されたし。

みんあ業者よりあたまよいなﾜﾗ

第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の概要について（2/8）
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3.html
『我が国のコイ漁業・養殖業等への影響を最小限にするためには、
　今後とも新たな水域へのＫＨＶの拡散を可能な限り防止すべきであり、
　これまでにとられてきたまん延防止措置（特別の監視体制、養殖場における
　自衛措置及び感染ゴイの処分、感染ゴイが確認された天然水域におけるコイの
　持ち出し禁止措置、一般人に対するコイの移動についての注意等）を
　本年も継続すべきことが確認された。』

ますます、業者の首が締まっていきます。
もう、コイ業界、馬鹿を突き抜けてるね。ｗ
鼻の先に突きつけられてる現実が見えてないようだ。（嘲）

第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会　資料一覧
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html
議事次第[PDF]
委員名簿[PDF]
資料１　　ＫＨＶ病感染コイの発見状況総括表（平成17年12月31日現在）[PDF]
資料２　　第９回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会資料[PDF]
資料３　　今後のまん延防止措置の具体的進め方（第９回検討会）[PDF]

委員には、インドネシアのＫＨＶ病の実態調査を事細かにされた畑井先生や、
「ウイルスレジスタント」の福田大先生もいらっしゃるではないか。

コイ業界もいい加減に、

＞んなの氷山の一角で
＞業者の場合、どうにも隠し通せなくなったり
＞顧客のコイとか補償しきれないと判断した時点で
＞申告〜発表

なんて頬被りしてないで、洗いざらい実態をぶちまけて、
現実に真摯に向き合うべきではないのか？

資料２は必見。
「ＫＨＶ感染は、ここまでわかっている」だ。

水温が低い間は病気で無いから何やったって何言ったってわかりゃあしない。
だまされないよいうにね。

＞だまされないよいうにね。

これって、業者向けに言ってる？

>>956
資料２
『コイのＫＨＶ抗体を検出するＥＬＩＳＡを確立した。』

この検査キットが各都道府県の検査機関に普及すれば、
ＫＨＶ耐過鯉も簡単に見分けがつく。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

検査をすり抜けるために、販売用の鯉とは別に、
検査専用ＫＨＶフリーの鯉をつくっておかなきゃね。ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000135-kyodo-soci

ｺｲﾍﾙﾍﾟｽは変異して人に移ったりしないからw

>957
別に普及しても、関係ないんじゃない？
確か、PCRで確定するって決まってたはずでしょ？
単純に業者が自分で検査できるって程度の話・・・

っていうか、954が言ってるように国が規則かえればいいだけじゃない？

＞国が規則かえればいいだけじゃない？

さあ、この手続きはだれがやるのでしょう？　ｗ
行政にも御用学者にも権限はないのですよ。
いまのままでは不都合だということを感じるのは、
直接関わっている「業界」の皆様。
その意志次第だということ。
現状の対策指針に「業界として」異議を表明しない限り変わらない。
それが、民主主義下の意思決定の段取りで、
何らかの決定は「国」がやることだという、
他人事感覚じゃ駄目なんだがね。

だって商売命だから

しかもできれば一人勝ち

秘密裏に作っている耐過鯉のストックが十分になった時点で異議を表明だw

>>625

どうみたって、ＫＨＶフリーは不利だ。
生き物の自然の摂理に従うほうが賢明だと思う。
だがそれは「法定伝染病」の「対策指針」で封じられている。

「机上の空論」にしがみついている限り、
いまの「現実」とのギャップは埋められない。

◇資料２◇
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

＞ＰＣＲ法により実験感染40日後まで感染耐過マゴイからＫＨＶが検出されたが、60日以降は検出されなくなった。
＞実験感染後1〜14日経過したマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶに感染しなかった。

＞昇温による治療の効果は再確認された。
＞治療後9ヶ月を経過したコイにデキサメタゾン（副腎皮質ホルモン）を投与したところ、ＰＣＲ検査でＫＨＶと同じサイズの増幅産物が得られ、ウイルスの再活性化が示唆された。

何を意味してるかわかってるのかにゃ？

>968
しょうがないなぁ解説してやるか

まず、
＞ＰＣＲ法により実験感染40日後まで感染耐過マゴイからＫＨＶが検出されたが、60日以降は検出されなくなった。
実験的に感染させたマゴイは40日後までは、KHVがPCRで陽性になったけど、60日後には、PCRでは陰性だった。
（40日までは感染して陽性を示しているけど、60日たったところでは、KHVがいなくなったのかいるのかわからんけど、PCRでは陰性になった。多分、ウィルス量がすくなくって陰性になってるんだろう）

＞実験感染後1〜14日経過したマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶに感染しなかった。
実験感染して14日以内のマゴイと同居した健康な錦鯉はKHVにはならなかった。（発症はしてないのか、ウィルス量がすくない状態なのかは不明だけど）

＞昇温による治療の効果は再確認された。
温度をあげるとKHVは直ったことが日本でも確認できた。

＞治療後9ヶ月を経過したコイにデキサメタゾン（副腎皮質ホルモン）を投与したところ、ＰＣＲ検査でＫＨＶと同じサイズの増幅産物が得られ、ウイルスの再活性化が示唆された。
温度をあげてKHVにかかったコイを治療して、それにデキサメタゾン（免疫抑制剤）をあたえたら、PCRでKHVと遺伝子的に同じ大きさのゲノムが増えたから、ウィルスが増えたのかな（死んだら確実に、KHVなんだけどな。）

まぁ・・・こんなところだろ。
意味わかった？？

で、今後業者は、愛好家は


どうすりゃいいの？

>>969
知ったかぶりの講釈師だな。ｗ
その程度じゃダメだろ。

◇資料２◇
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

�@『ＰＣＲ法により実験感染40日後まで感染耐過マゴイからＫＨＶが検出された
が、60日以降は検出されなくなった。』

感染40日までは、確実にウイルス排出状態にあり、同居するものへ感染させる
状態である。
しかし、感染後60日（約2ヶ月）を経過すると、ＫＨＶ感染鯉であっても通常は
ウイルス排出状態にはないため感染が起こらない。

�A『実験感染後1〜14日経過したマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶに
感染しなかった。』

ニシキゴイではすでに、ＫＨＶ耐性系統が存在するか、もしくはＫＨＶ耐過魚が
存在している可能性がある。

�B『昇温による治療の効果は再確認された。』

第8回技術検討会　資料２　治療法の開発〜東京海洋大学　参照。
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050309press_5f.pdf

�C『治療後9ヶ月を経過したコイにデキサメタゾン（副腎皮質ホルモン）を投与
　したところ、ＰＣＲ検査でＫＨＶと同じサイズの増幅産物が得られ、
　ウイルスの再活性化が示唆された。』

感染60日以降のウイルス排出状態にないＫＨＶ感染耐過魚であっても、
免疫抑制剤を投与することによって、感染経験がある（ウイルス保有の）
ＫＨＶ耐過魚を、人為的にウイルス排出状態にし、ＫＨＶ感染を起こすことが
できるということ。
つまり、感染耐過魚も見分けできるということが示唆されている。
さらにいえば、ＫＨＶ耐過魚が免疫力を低下させる条件（飼育環境や老化など）
にあった場合、再び、ウイルスを排出することが確実に起こるということでもある。

＞まぁ・・・こんなところだろ。
＞意味わかった？？

>>970
この程度の浅知恵じゃ、どうにもならないな。ｗ

リンコーやニシキゴイも、広告主に配慮ｗしすぎて、
ＫＨＶの報道を極力避けているんだろうね。誰のための雑誌なんだか。
せめて、農水省のＫＨＶ病情報くらいは、載せてしかるべきではないだろうか。
まったくブラックジャーナリズムだね。

>>971
�Aの訂正。原文確認したところ、
『実験感染後1〜14日経過したマゴイと同居させた健康ニシキゴイは、ＫＨＶ病に
より全て死亡したが、感染後21日以降のマゴイと同居した健康ニシキゴイはＫＨＶ
に感染しなかった。』

感染後約2週間まではＫＨＶ排出状態にあるが、
感染後3週間を経過すると、ほぼＫＨＶ排出状態にはないものと思われる。
これは、ほぼ3週間でＫＨＶ抗体産生による免疫が確立するということを示唆する。
つまり、ＫＨＶ感染耐過魚は、感染後3週間を経過した場合、感染未経験の
個体と同居させても、通常は、ＫＨＶ感染が起こらないということである。
�Cを加味すれば、その同居状態のところで、ＫＨＶ耐過魚に何らかの免疫低下
が起これば、容易にＫＨＶ感染が起こるということでもある。

もはや、今後ますます困難であるＫＨＶの排除根絶を目指すよりは、
感染しても人為的に治癒させてよいということにしなければ、これからは、
鯉を生かし流通させていくことが、ほとんど不可能になるということでもある。
治癒方法がありながら、発覚するたびに、殺してしまえということであるのだから。
加工用マゴイの生産者よりも、まさに、生きたコイをやりとりするニシキゴイ
生産者にとっての大問題なのだが、「特定疾病ＫＨＶ病まん延防止対策指針」は。
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

で、どうする？

何のことはない、
月刊ニシキゴイ2002年10月号（��185）にも、
ちゃんと書いてある。

『ＫＨＶ病について』（ｐ94〜96）　◇対策法
（筆者は、ＫＨＶ病技術検討会委員の畑井先生のグループの方ではなかったか。）

アマもプロも含めて、
ニシキゴイ団体の役員の方々は、
考える頭がついていないのかにゃ。

（ニシキゴイ業界とおなじように）
『ＫＨＶとうまく付き合う『茨城方式』を確立したい』
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060215k0000m040143000c.html

新潟のニシキゴイ産地はどうする？

『国が求めるＫＨＶ根絶は困難と判断、感染しても発病しない耐性コイ開発、安全な出荷・流通確立などウイルスと「共存」して』

ニシキゴイは、いまだに「ＫＨＶ根絶まん延防止」ですか？
（まるで、嘘っぽいけどね。）

農林水産省コイヘルペスウイルス病に関する情報
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

なかなか、国風盆栽展みたいにはなれない？
集まる人間の質が違うか。ｗ

■皇太子ご夫妻、盆栽展見学＝7カ月ぶり、そろって公務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000113-jij-soci
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/

名勝・縮景園のコイ全滅 '06/2/15
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602150095.html

コイヘルペス？　汽水程度の塩分じゃ死なないと思うが。

ちょっと、古い記事。

「泳ぐ芸術品」は秋が楽しみ！錦鯉品評会始まる（2006年01月22日11時16分　PJ ）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1653585/detail

ますますの業界発展を祈念いたします。
で、ＫＨＶばら撒いた疫病神って、だあれ？
その前は、「新穴あき病」だったっけ。

もうしばらく、これで間に合わせておくか。ｗ
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/02/08/okiniiri.html
（錦鯉が泳ぐ3Dスクリーンセーバー「Koi 3D」v1.02）

>>976
隠してるかもね
ただし水位は年々上がってるし心配しすぎじゃない？
普通は全滅はしない

37 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139233709/l50

？

>>976
水分の蒸発で塩分濃度上昇とあるじゃん。

見事だったのか、縮景園の鯉
地元ながら見に行ったことがない

汽水域から水を引いて薄めていたと聞いて驚いた
もしかして沿岸部の池ってそういう所が多いのですか

日本は世界最大のＫＨＶ病の発生発見確認大国。
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3b.html

にもかかわらず、ここはもう別世界。
http://www.echigo.ne.jp/~koi/
ＫＨＶのケの字もない。（海外のリンク先も）
愛好家に対しては誠にもって不親切極まりないではないか。

『茨城県：コイヘルペスに負けない　養殖再開プロジェクト』
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060215k0000m040143000c.html

茨城県は、ＫＨＶ病耐過生産方式に踏み出そうとしている。
「ＫＨＶ病まん延防止指針」からは、真逆の方向だ。
ニシキゴイ業界団体さん、抗議しないのですか？

ピンチの時こそチャンス
なんでも商売になればいいですよ

age

チャンス？
いまどきそれは正気じゃない。ｗ
蟻地獄になってねえか？　ｗ

『ＫＨＶに関する業界のコンセンサスとは？』（2006年３月号）
http://www.snkkoi.com/rinkoj/

ますますチャンス。
大いに稼ごう。ｗ

■コイヘルペス、ニシキゴイで急増…高価で処分せず感染（2006年2月22日3時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060222ic02.htm

ニシキゴイ業者のほとんどが、農水省の資料が公表されていることすら知らないのではないか？
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20060208press_3.html

治せる病気なのに殺さなきゃいけないなんて、コイ飼う気が失せてしまうよ。
何も知らないオバカな客に売り続けようと思っているのだろうけど・・・。
「コイは死ぬから売れる」ってか。ｗ
それともまだ、ＫＨＶを根絶できると思ってる？ｗ

>>965
大手にとっては弱小生産者を駆逐するまたとないチャンス！

で、だれもいなくなる？
大手という大手ってないような希ガス。
あるとすれば１社だけかも・・・。

農水省のデータもあやしすぎ・・・新潟の養殖業者のＮ島（Ｏ蔵）からの
ヘルペス感染鯉で岡山の○太郎にヘルペスが持ち込まれたのに、新潟は個
人宅だけしか出てないとは・・・・

実際、錦鯉の大手なんて存在しないよ、国内の業界規模で５０億位しかな
いしね。Ｓ井を含め、中小企業クラスだよ。Ｓ井なんか先をみない無茶な
設備投資でかなり経営は厳しいし。だから競売なんかは四国の某サクラの
業者を使って中羽でも値を吊り上げないとやっていけなくなってるんだか
らね。
実際は弱小生産者のほうがしぶといよ。農業と兼業が多いから、細々と売
れなくても続ける事が出来る。大手と呼ばれる所は小回りがきかないし、
鯉が売れなくなって、輸出と愛知のＮ田みたいな大手ブローカーに手を切
られたらジ、エンド。

もうこの期に及んでは
病気出してシッポつかまれるような腕の悪い泡沫業者は
消えてなくなれってことでしょ
どこまでもやりぬく腕があるプロ中のプロが
しっかり生き残るということ
とにもかくにも死なないコイを売ればいいのだから

死なない鯉は要らない。
病気じゃない鯉がほしい。

↑今となっては、それは我儘だと思うよ

ビッダーズに出品してる○スト（ア○ムバック）は最低なヤシだわ。自分の販売希望価格の手前まで大阪の愛鱗会のヤシ使って値を上げとる！バレバレ！
t○te5151もその一味。周りの愛鱗の人間が放るような鯉を買いまわって出品してるしな。ゴミにあんなお金だして、落札した人ご愁傷様。

愛好家同士がネットで交換会やってるようなもんでしょ。
対応が親切丁寧でいいじゃない。

こんなご時世じゃなければネットを通じて
さらにいろんなビジネスの可能性があったんだろうけど
今の状況が白黒はっきりつくまでは
自分はとりあえず新しい鯉は一匹も買わないつもり

993は○スト（ア○ムバック）に個人的な恨みでもあるの？

個体の長所も短所も説明してあり、動画も用意してあり
下手なプロショップより遥かに良いと思いますが！
ゴミなんて書いてあるけどコストパフォーマンスも高いと思うよ。

993の話は某所では有名だね。プロじゃないんだから、純粋に鯉を飼えばいいのになぁ。

http://www.bidders.co.jp/item/62649192
http://www.bidders.co.jp/item/62767876

入札履歴見てみたら、９９３の言ってる事が理解できた、たしかに不自然だ。Ｏ坂は大阪支部の人間だったはず。

独立行政法人 水産総合研究センター 養殖研究所
コイヘルペスウイルス病情報
http://www.nria.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM
コイヘルペスウイルス病に関する基礎知識・新知見（高度化事業成果）
http://www.nria.affrc.go.jp/KHV/index.html

■あなたのコイをＫＨＶから守るために
�@池や川で捕まえたコイを他に持ち運ぶのは極力やめましょう。
�A水温の低いときにコイを買ったり移動したりするのはやめましょう。
�Bインターネットなどでコイを買うのはおすすめできません。
�C新たにコイを持ち込むときは，自分で検疫をしましょう。

『月刊錦鯉2006年3月号 No.226』　http://www.kinsai.jp/main.html
P155.■ＫＨＶ発生に関してのご報告とお詫び

魚病対策委員長として絶対おこしてはならないところで起こってる。
ということは、どうやっても防ぎきれないということでは？

タミフルって効くのか？

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