鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞

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67 ： ◆Jk7000pT22 ：
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
森田町全域を支配する徳田耕一
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064679506/

この二つが削除されています
徳田耕一氏は２類個人です
理由をお願いします
たびたび批判派と擁護派の衝突があります
妨害目的で擁護派から削除依頼がなされる事が
ありますが3年以上続いているスレッドを
８００レスも書き込みがあったのに、ここまで
ログも残さずに消してしまうのはいかがなものかと
68 ：架鉄屋：03/12/05 12:51 HOST:user05.lib.miyazaki-u.ac.jp
>>66
同意です。
むしろ後者（出直し）のスレタイは「出直し」なわけですが、まったくもって内容が出直しじゃない。すでに住人は出直せて前者のスレで楽しく話してました。
後者（出直し）を見ればわかるように11月から一ヶ月間まともな話はしていない。空ageやキリ番ゲットしかされていないのが現状。
そんなスレに需要があるのか？
前者(part15)は順調に鉄道の話が進んでいたと思います。
後者(出直し)は現在不必要となり、本来ならsageて落とすべきスレッドだと思われます。
69 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：03/12/05 13:06 HOST:p297f0c.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
削除依頼の出しすぎ、貯めすぎの結果だナ

どうでもいい無害な糞スレなど本来は放置して自然淘汰させるのが由
そして上記スレなどは削除するなら議論し、よく吟味してから行うべきである

肝心なことが全く考慮されない現実だ
まずは依頼者側も内容をよく確認し、どうでもいい依頼などするな
そうすることで、ちょっとしたことですぐ重要削除依頼する香具師もいなくなる
糞な依頼が多いから、正当な理由があると重要だと思い込む
70 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/05 14:54 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
まだかな
71 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 18:04 HOST:I055178.ppp.dion.ne.jp



　　　　67 名前： ◆Jk7000pT22 [] 投稿日：03/12/05 11:44 HOST:eaosk45-p208.hi-ho.ne.jp

　　　　　　【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
　　　　　　森田町全域を支配する徳田耕一
　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064679506/

　　　　　　この二つが削除されています
　　　　　　徳田耕一氏は２類個人です
　　　　　　理由をお願いします
　　　　　　たびたび批判派と擁護派の衝突があります
　　　　　　妨害目的で擁護派から削除依頼がなされる事が
　　　　　　ありますが3年以上続いているスレッドを
　　　　　　８００レスも書き込みがあったのに、ここまで
　　　　　　ログも残さずに消してしまうのはいかがなものかと
72 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 18:08 HOST:I055178.ppp.dion.ne.jp

こら、削除マシーン★出て来い！！



　　　183 名前：削除マシーン ★[] 投稿日：03/12/05 09:57 ID:???
　　　　　　>>179
　　　　　　まで処理、残したものは放置と判断したものです
　　　　　　尚、一部重複スレでレス数を考慮し先発スレに抑止(停止）かけました

　　　train：鉄道総合［スレッド削除］
　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/183
73 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 18:41 HOST:I041168.ppp.dion.ne.jp

いいか、無能な星印。

お前ら俺の投稿を"掲示板荒らし行為”だと自分の都合のいい解釈付けて、”透明あぼーん”発動させるなよ！

一連の俺の投稿は「お前らの行為（スレ削除）に対する」「俺の抗議の投稿」だからな！　わかったか！！
74 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 18:52 HOST:I041168.ppp.dion.ne.jp

　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064679506/

　　　　アホの削除マシーン ★が削除した上の2つのスレを復活しろ！！
75 ：烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：03/12/05 19:28 ID:???
当スレの71-78,81-82は削除しました。処理報告は下記スレで。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/350

>>71-74
この削除議論板で削除人の処理に抗議をするのは構わないが、荒らすな。
荒らして要求を通そうとする行為は認められない。

＃頭を冷やしてから出直してこい。
76 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/05 20:24 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>75の削除人さん
67の返答はまだですか?
77 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/05 20:46 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>76
当該スレを処理したのはおいらではありません。
78 ：唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U ：03/12/05 20:53 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
正式に削除人さんを呼び出したい場合は

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

にて呼び出してみてね。

#呼び出し例
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/589

こんな感じでカキコしてみてね。
79 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 22:06 HOST:I055066.ppp.dion.ne.jp
>>75　
おい、烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 。
連続投稿は認めるがｺﾋﾟﾍﾟではないだろ？
お前の目は節穴か？

　　71 名前：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU [sage] 投稿日：03/12/05 17:47 HOST:ZG144080.ppp.dion.ne.jp
　　　　削除マシーン ★ よ、二類の人物（徳田耕一）を対象にしたスレを消すとは何事かね。

　　　　　キミはこの本を読む事を命じる。

　　　　
　　　　　徳田耕ー著　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　***************************************************
　　　　*　　　　　　　　　「サハリン　鉄路１０００ｋｍを行く」　 　 　 　　*　
　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　*
　　　　*　　　　　　　　　　定価1553円　発行元－ＪＴＢ　　 　 　 　 　　*
　　　　***************************************************

枠内が、
>> 72　「新版・まるごと名鉄ぶらり沿線の旅ver.3 DX」　定価1700円　発行元－七賢出版
>> 73　「台湾の鉄道」　定価1600円　発行元－JTB
>> 74　「名古屋市電が走った街　今昔」　定価1600円　発行元－JTB
>> 75　「新版・まるごとＪＲ東海ぶらり沿線の旅ver.2 DX」　　定価1600円　発行元－七賢出版
>> 76　「まるごとにっぽん鉄道紀行」　定価1600円　発行元－七賢出版
>> 77　「新版・まるごと近鉄ぶらり沿線の旅」　定価1600円　発行元－七賢出版
>> 78　「名鉄の廃線を歩く 」　　定価1700円　発行元－JTB

な。
俺は削除マシーン★に、「削除マシーン★が削除したスレの中心人物は２類の人間である」と、
証拠としてその２類の人物が書いた著作本群を示しているわけだな。　わかったか？
80 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 22:10 HOST:I055066.ppp.dion.ne.jp
>>75　烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
＞荒らして要求を通そうとする行為は認められない。
＞＃頭を冷やしてから出直してこい。

荒らしじゃねーだろが！
この落ち着いた俺の投稿を読め！！


　　　192 名前：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU [sage] 投稿日：03/12/05 21:43 HOST:I055066.ppp.dion.ne.jp
　　　　　　>>190　烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★

　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　透明あぼーんしてやんの。

　　　　　　mp（ﾟДﾟ)ｽﾞﾊﾞｯ！　　いいか、烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★よ。
　　　　　　削除マシーン ★は、”あぼーんしたｽﾚの話題の中心人物が２類の人物であるという認識が欠如していた”から、
　　　　　　俺が「アンタ（削除マシーン ★）の削除したスレ話題の中心人物は２類の人ですよ」と、
　　　　　　スレの話題の中心人物の著作本を紹介していただけではないか！
　　　　　　その行為を”荒らし扱い”するのは、どういう了見だ？

　　　　　　ま、俺もこの板が削除依頼板であり、削除されたスレに対しての議論をする場所でないことは重々承知しているから
　　　　　　一旦引くが、お前らもクレームが付くような削除をするなよ。

train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/192
81 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 22:13 HOST:I055066.ppp.dion.ne.jp
つーかな、削除マシーン ★もなんで２類の人物（鉄道ジャーナリスト）を対象にしたスレを削除したんだよ。
さっさと説明するなりスレを復活させるなりしろってーの！
82 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/05 23:09 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 もしかして、ただ単に重複ってことで停止されたんかなぁ・・・？
|＿_／　　 　|
|／　　　　 丿
|　　 // ／
|　　　 <
83 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 23:27 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
しかし汚ねーよな、烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★は。

鉄道板ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼ｽﾚでの俺の投稿文削除の件は文句はイワネーけど、
この「削除議論板」で消された俺の投稿は、裁判で言えば”証拠物品”だぞ！
削除マシーン★が消したスレの話題の中心人物が「２ちゃんねるで定めるところの
２類の人物である」っていうな。
俺が「（スレの話題の中心人物が２類である）証拠」を書き込んでいるのに、それを消すのはどういうことだ？
84 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 23:34 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★よ、
俺の投稿 （削除マシーン★があぼーんしたスレの話題の中心人物が２類である証拠 ）を、
お前が消した理由は、俺が連続投稿をしたからか？？？　　　　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　笑わせるなよ。

議論上の重要な根拠を複数のﾚｽにわたって書き込んでなにが悪いんだ？
85 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/05 23:38 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp

ま、とりあえず、お前（烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★）は、
「（削除マシーン★のミスを暴いた）議論の要となるﾚｽを故意に削除した件」について、俺に謝罪しろ！
86 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/05 23:51 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 削除明王さんいてはるかぇ？
|＿_／　　 　|
|／　　　　 丿 　　アナタにとっての「荒らし」の定義を伺いたいんやけど・・・
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　呼び出しスレに逝ったほうがええんやろか・・・？
87 ：唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U ：03/12/05 23:55 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
>>86
真面目に呼びだす気ならね。。。
88 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/06 00:03 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>79 >>84
１レスごとに書籍情報を書き換えただけのコピペ連続投稿と見なした。

＃そもそも、参考資料として本を紹介しようって言うのなら、１レスにまとめて書けばよいだろ。
＃あんな形で連続投稿すれば、荒らしと見なされても仕方ない。
89 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 00:10 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>87
|＿_／　　 　| 　　　ふざけてるつもりはないよ・・・
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　 >>88
|　　　 < 　　　　　　アナタにとって、「荒らし」とはなんですか？
90 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 00:14 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>88
|＿_／　　 　| 　　　漏れみたいに基本的に同じAAを張ってレスをつける香具師は「荒らし」？
|／　　　　 丿
|　　 // ／
|　　　 <
91 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 00:18 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>88
＞コピペ連続投稿と見なした。

”コピペと判断した”のは、あんたがしっかり俺の投稿を読まずに、
「これは同一内容を複数のレスにわたってコピペしている」と、直感で判断したのではないか？
92 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 00:24 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>88　＞烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★

＞そもそも、参考資料として本を紹介しようって言うのなら、１レスにまとめて書けばよいだろ。

「１レスにまとめて書けばよいだろ」と思うのは、消されたｽﾚなどどうでもいいアンタの判断。
「効果的に主張するために、複数にわたって投稿した方が効果的」と、ｽﾚを消されて必死な俺は判断した。

事実、複数レスで投稿したことにより、いかに削除マシーン★が削除したｽﾚの話題の中心人物が
多くの著作をした著述家であるのがﾊｯｷﾘ示されたと、俺は思うがな。
93 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/06 00:35 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>91-92
削除依頼スレの件については「Yes」です。
この削除議論スレでの件については「No」です。

処理内容に関して抗議するのであれば、「何故その処理判断が適切でないと思うのか」を
解りやすく説明すべきかと。ろくに説明するでもなく本を読めというのはただでさえ宜しくない。
更には、１冊ごとに１レス使って８レス連続投稿してスレッドの可読性を損ねたのだから、
連続投稿で荒らしたと判断されても仕方ないかと。

＃なお、92での主張には全く同意できません。
94 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 00:38 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
今回、俺が削除マシーン★に宛てた投稿を
烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★に消されたことによって、
削除マシーン★は自分の削除の行き過ぎを気づかなくなってしまうかもしれない。

そこで烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★に言っとくぞ。


　　　　　　　　”他の板のレスと同じ感覚で議論板のレスを消すな！”
95 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 00:45 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>93　＞烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
＞本を読めというのはただでさえ宜しくない。

俺の投稿の目的は「本を読め」という部分にはない。

削除マシーン★が「２類の人物について語るスレ」を削除したので、
俺がいかにスレの話題の中心人物が２類なのか？というのを
複数の著作本の題名を列記することによって
削除したスレの話題の中心人物が２類の人物だと認識していない削除マシーン★に示しただけだからな。
96 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 00:48 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>93
＞１冊ごとに１レス使って８レス連続投稿してスレッドの可読性を損ねたのだから、
＞連続投稿で荒らしたと判断されても仕方ないかと。

「（スレの）可読性を損ねることで、俺のアピールはより効果的なものになった」と、俺は考える。
97 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 00:51 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>93
|＿_／　　 　| 　　　では今回のレス削除は「可読性を損なう連続コピペ」やから消したんやね？
|／　　　　 丿 　　　話題の中心人物が2類個人かどうか、その判断はしていないと思ってよろしい
|　　 // ／ 　　　　 ですか？
|　　　 <
98 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 00:55 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★に言っておくが、
俺はスレを復活させるなり、スレスト扱いにして削除マシーン★が削除したスレが過去ログに残るようにしてもらえば
文句はいわんよ。

今回、削除マシーン★がどういうケジメのつけかたをするのか？が、俺の中では重要であり、
アンタの存在はどうでもいいんだ。
99 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/06 00:57 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>96
否。
ただ単に荒らし行為と見なされるだけ。
そうでなくとも、却って読み飛ばされるだけと思われ。

＃これでは、主張していることが正当であろうとも色眼鏡で見られかねない。

>>97
そうです。

＃そもそも、当該スレの処理には関わってないのですが。
100 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 01:02 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>99
|＿_／　　 　| 　　　了解しました。レスありがとうございました
|／　　　　 丿
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　・・・後は削除マシーン氏の降臨待ちやなぁ（漏れにとっては、ね）
101 ：唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U ：03/12/06 01:02 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
とりあえず、マシーンさんのレスが返ってくるのを
マターリ待てば？
102 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 01:04 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>99　＞烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
＞否。
＞ただ単に荒らし行為と見なされるだけ。
＞そうでなくとも、却って読み飛ばされるだけと思われ。

だから、お前は俺にｲﾁｲﾁ文句をいうなｗ

＞＃これでは、主張していることが正当であろうとも色眼鏡で見られかねない。

こんなことを（正当であろうとも色眼鏡で見られかねない）堂々と書く削除人は問題だな。
103 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/06 01:04 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>98 >>100
それでは、マシーンさんから当該スレの処理に関するコメントがあるまでお待ち下さい。
104 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 01:06 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>101
＞とりあえず、マシーンさんのレスが返ってくるのを
＞マターリ待てば？

俺たちは十分ﾏﾀｰﾘしているが？

烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★も俺も
暇つぶしにレスを書きあっているのがアンタにはわからないか？ｗ
105 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 01:07 HOST:ZE130010.ppp.dion.ne.jp
>>103　＞烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★

そうするか。。。　（またな！）
106 ：削除マシーン ★：03/12/06 05:03 ID:???
>>83
ローカルルールで禁止されている内容のスレと判断して削除、以上

#・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
ローカルールに区分の規定はない上に正常な議論が行われているとは判断できなかった
107 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 06:31 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>106さん
ｽﾚﾀｲにある徳田耕一はニ類個人で
よしのぶはいま存在しない名前の人物です

108 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 07:55 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>106
|＿_／　　 　| 　　あなたも「徳田某」が2類であるかどうかの判断をしなかったのですか？
|／　　　　 丿 　　「よしのぶ」はスレ住人を煽りに来た捨てハンですよ
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　・・・もしかして、煽り禁止の上に2類だろうが3種だろうが名前らしきものが
　　　　　　　　　　 書き込まれたら即時スレストになるのでしょうか？

　　　　　　　　　　いくらなんでもそれは無茶があるんやないかなぁ・・・？
109 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 08:00 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 ってか、「吉田都」なる人物もリアルに存在するんですがね・・・
|＿_／　　 　| 　　
|／　　　　 丿 　　 一流のバレエダンサーとして・・・。これは狙ったわけやなくて、偶然に一致
|　　 // ／ 　　　　したんやけど、それでも削除ですかねぇ・・・
|　　　 <
110 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 08:31 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
削除ﾏｼｰﾝさん
ｽﾚｽﾄならまだしもﾛｸﾞまで消すのは
公正な判断を欠いているかと思うのですが

なぜ二類なのに消されるのかに対する返答は戴けないのですか？
111 ：”削除”マシーン ☆よ、この一件を思い出せ！！：03/12/06 10:22 HOST:19.31.244.43.ap.livedoor.jp

547 名前： ◆Jk7000pT22 [age] 投稿日：03/05/01 17:00 HOST:eaosk45-p200.hi-ho.ne.jp
恐れ入りますが

【オフ】徳○耕一と、ゆかいな一家をヲチ！【通報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1050242190/

このｽﾚが削除されました
削除された理由をお願いします
このｽﾚの徳田耕一氏は2類個人です
内容は同氏の批判が主ですが重要な議論もされており
ｽﾚごと削除はﾛｸﾞが残りません
できれば復帰をお願いします

549 名前： ◆Jk7000pT22 [age] 投稿日：03/05/01 17:48 HOST:eaosk45-p200.hi-ho.ne.jp
>>548
徳田氏の本ｽﾚ削除は今回が初めてですが大変長い間
継続してｽﾚが立っておりこのｽﾚだけ過去ログが残らないのは
会話の穴が開き今後議論の妨げになりそうです
過去ログだけでも残せませんか？
112 ：”削除”マシーン ☆よ、この一件を思い出せ！！：03/12/06 10:22 HOST:19.31.244.43.ap.livedoor.jp

555 名前：削除マシーン ★[sage] 投稿日：03/05/01 18:50 ID:???
>>550-551>>553
今後機能し得るかも視野に入ってます
>>547>>549
そうですか、ちょっと相談してみますね
>>552
あの一覧でスレタイトルだけで判断できるものはあります
倉木麻衣スレは移動or削除対象でしょうし711系スレは重複で削除対象です
（今見たら処理されているようですが）

565 名前：削除マシーン ★[sage] 投稿日：03/05/01 19:35 ID:???
>>558
新鯖にスレ戻りましたが新スレもあるので重複扱いで
停止処理をお願いしてきました
その他については後ほど


566 名前： ◆Jk7000pT22 [age] 投稿日：03/05/01 19:42 HOST:eaosk45-p200.hi-ho.ne.jp
>>565
感謝いたします


削除議論板：★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/
113 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 10:23 HOST:19.31.244.43.ap.livedoor.jp
>>106　削除マシーン★

今回、お前が削除した「【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】」の過去スレにあたるスレッドが
削除された時、 ”適切でない削除だった”ということでスレッドを復活させたのは他ならぬアンタ自身だろ？
で、今回同じ流れをくむスレッドを削除したのもお前なわけだ。
お前は主義・主張に一貫性がないのか？
114 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/06 10:27 HOST:35.29.244.43.ap.livedoor.jp
>>106　削除マシーン★

とりあえず、↓この質問に答える義務が（スレを削除した）お前にあると思うが？


＞なぜ二類なのに消されるのかに対する返答は戴けないのですか？(>>110）
115 ：名無しさん：03/12/06 10:36 HOST:ppp0751.va-tyo.hdd.co.jp
こんな鉄ヲタのＨＰは嫌だPart2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068016087/

このスレはどこへ？
1000まで使い切る前に消えた？
500も行ってないのに、なぜ？
116 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 10:43 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
見てて思うのですがお互い熱くなるのは分かりますけど
こちらが下に出て削除人さんの心証を良くしないと間違いも正してもらえないのでしょうか?
117 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 10:47 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
早く66や67さんにちゃんとレスしてあげてよ
118 ：名無し：03/12/06 11:01 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
吉田文人 ◆eYarkeGhDg らの不当で執拗な要求に屈しないで下さい。
益々つけあがりますので、毅然とした態度で臨むようお願い致します。
この度の削除人さんの良識ある削除に感謝いたします。
119 ：削除マシーン ★：03/12/06 11:04 ID:???
>>111
覚えてますよ。やってること状況が前回と変わらない、揶揄と煽りと無関係なレスがほとんどで
スレッドとして機能していたといえるのでしょうか？
>>108-109
考慮しないわけではありませんが、あまりにも揶揄等がひどいと判断しました
>>110>>114
ローカルールに区分の規定はない
120 ：削除マシーン ★：03/12/06 11:12 ID:???
正直思うが、あなた方はそのスレでなにがしたいのでしょうか？
揶揄や叩きがしたいだけなら他行ってやってください
少なくとも削除したスレほとんどそればかりでした
前回、思いなおしたのが馬鹿みたいです
121 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 11:40 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
削除ﾏｼｰﾝさん
800も書き込みあって機能してないと？ﾛｸﾞまで残らないのはどうかと
122 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 11:42 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
なかなか面白いことになってるではないか（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
以下は俺が詐欺師な色メガネで見た推察だ

最近は２種だの３種だのの判断からは逃げる傾向にあるようだ
つーか、２種だからこそ裁判等を危惧して消す、証拠隠滅　事勿れ主義
どうでもいい３種は放置する　２ｃｈに対して無力で無害だから
そうすることで２ｃｈの為、忠誠心を示す　一般利用者はどうでも由　

通常は知る由も無い裏情報を楽しむ事より、２ｃｈ事体の保身を優先するようになった　と


まぁ、こういう真相的な事は問い詰めても誤魔化すだけなので、
各々の感覚で判断するしかあるまい
あとは、運営側、削除人側の言い訳をヲチして楽しむなり反論するなりで　と
激化すればするほど運営と利用者の意識はズレてゆき、住人は勝手に遊ぶ　と
123 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 11:42 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
118には徳田ｽﾚ荒らしてｱｸ禁になった
ねこちゃんが喜んで登場だし
124 ：真夜中の案内人 ★：03/12/06 11:53 ID:???
最悪板に吉田系スレッドはたくさんあるような…。

吉田文人 ◆eYarkeGhDgは偉大である。Vr.14
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068949040/
【鉄道板】みなみ ◆LsHKG/Y/xgﾀｿファソクラブ５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067834383/
【鉄道板】踊らない吉田都はコピペ厨である【AA板】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063202606/
【鉄道板】吉田松陰 ◆eYarkftCOM 氏ね【ｺﾞﾙｧ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068117608/
【荒らし】Ｄ員について語ろう【引きこもり】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066469252/
125 ：名無し：03/12/06 11:55 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>124
スレの乱立、板をまたがっての馴れ合い等、悪質極まりない連中であります。
126 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 12:13 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>124
|＿_／　　 　| 　　　いつのにか増えちゃってネェ・・・。もともとは文人スレだけやったのに・・・
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　>>125
|　　　 <　　　　　　 で？荒らしを行うアンタも人のことはいえんと思うが・・・？
127 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 12:33 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
Dさん鋭いところ突いてるな♪

削除ﾏｼｰﾝさん､前にも言っあるらしいけど
このｽﾚではプロの鉄道ジャーナリストが鉄道各社で問題行動を起こすので
行動の監視とマスコミと関係機関に告発する目的があると
その点では実績あるしｽﾚも機能していると思う
それともD員氏が言うように運営側に不利益が生じるのをふぜくためなの？
128 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 12:39 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
最悪板にｽﾚがあるのは鉄板でｺﾃﾊﾝｽﾚが認められなくなって追い出されたからで
そこにみんな移動せざるをえなくなったのでは
そもそも最悪板で徳田の話はほとんどない
129 ：名無し：03/12/06 12:45 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
直接関係のない親族が経営している電器店を揶揄するなど繰り返しており、
到底１２７に書かれていることは嘘八百であります。
２類であろうが３類であろうが、法的に一方的な誹謗中傷が許されるわけではありません。
削除人さんの良識にもとづいて削除しただけであって、
良識のカケラのない連中の屁理屈は無視すべきと思われます。
130 ：名無し：03/12/06 12:52 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
以前、鉄道板でコテハンスレやらなんやら類似スレを同じようなメンバーで、
その後は最悪板ではほぼ同じようなメンバーで、同じような馴れ合いをしているだけなのにスレを乱立させており、
それに飽き足らずありとあらゆる板に徳田・特定スレを立てまくるなどの傍若無人ぶりは悪質極まりありません。
131 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 13:02 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>124
みなみ姉さんが来れば吉田一派全員集合だナ　藁

>>127
ただね、　文人さんの身を安んずるなら徳田スレは止めた方が良い
という考え方もあるんですよ
まぁ、危険は自覚した上でのことと思ってますが。

>>130
甘いナ
今の俺のスレは俺の希望では無い　乱立とみなすなら削除依頼していいぞ
132 ：名無し：03/12/06 13:03 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
もう一つ悪質なのは削除議論スレなどに最悪板でのスレ乱立メンバーを総動員して、
異議申し立てを書き連ね削除人に圧力をかけるという、手口であります。
６７～今までを読めばお分かりになるとは思いますが。
133 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 13:26 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
圧力をかける　というのは俺の戦略だぜ
敵対視することで行動（削除）を阻止する　冷静な判断力を奪う　それを口実に叩く

そもそも、余程の事がない限り２ｃｈに削除はいらねぇ　という旨の意見を過去何度も書いた
その上で本当に悪質なものを見極め消せ　と
ただの糞スレなら俺が潰してやるさ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
134 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 13:27 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
ねこちゃん俄然元気になったなあ
藁

D員さん御意見ｻﾝｸｽ
135 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/06 13:40 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
D員さんの言うとうり滅多に消されない2ちゃんにおいて
徳田ｽﾚを削除しなければならないくらい住人が変なことしてるか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに2類の区別はないというけど区別しないという記述も見当たらない
これでは書き込む人間は何処で判断すればいいのかという矛盾も生じるな
136 ：名無し：03/12/06 13:51 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
良識のカケラもない人間の戯言はもうこのへんで止めなさい。

いくら騒ぎ立てても>>133の言うようなことを言っている以上、
話をするだけ無駄です。
今回は削除人さんも相当な決意で望んでいるものと確信しております。
137 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 13:55 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
俺の策に落ちて、書き込みが途絶える（逃げる）ようでは
俺の支配が成立しますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪

んじゃ、しばらく様子見してまた来るナ
138 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/06 18:45 HOST:eaosk45-p167.hi-ho.ne.jp
削除マシーン ★様

>119
＞ローカルールに区分の規定はない

どこにそれが書いてあるのでしょうか？すみやかに教えてください。
どこにも書いてなければ2類個人としての取扱いではないでしょうか？

>120
＞前回、思いなおしたのが馬鹿みたいです

削除人としての発言にしては軽率すぎませんか？

139 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/06 19:11 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>138
当該ローカルルールには、区分の規定が書かれていないと言うだけのことでしょ。

＃つまり、一群・二類・三種を問わずに適用されると言うこと。
140 ：駆込乗車＠超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：03/12/06 19:20 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
取り敢えず二言三言、いやもっと。

>>62
ローカルルール適用の有無は「スレッドの違い」ではなく「削除人の違い」で左右されます。
削除ガイドライン上の削除対象か否かはっきりしない、或いは削除対象とはされていないが
LRで禁止されている対象は、任意削除対象＝削除人の気が向いたら処理しても構わないもの、
という位置付けです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/42-111n
（特にhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-111n）
んで、実態としてはLRを重視する人なら厳重に処理するし、ｷﾆｼﾅｲ!人は放置しているだけかと。

>>吉田一派各位
依頼レスを御確認下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/110
依頼理由は削除ガイドライン５であり、３ではありません。
（ちなみに、個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察や
　2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為を禁止するというLRは
　GL５即ち板違い規定の補完です。）
個人対象区分が影響するのは、あくまで「コテハンスレ」に関してです。
よって、貴方がたの疑義は全く無意味です。
ローカルルールではなくてガイドライン次元の話で、です。

おまけ。削除要請板で行われたサービススレスト。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/369-370n
（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068964632/）
現在の鯔採用窓口担当者がこういう判断をするからには、今後鉄板で
ｦﾁスレに対する運営の風当たりは、厳しくなってきそうですな。
141 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：03/12/06 19:22 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
それとも、特定旅客こと徳田耕一氏が「コテハン」だというソースでもありますか？
あれば提示よろ。
142 ：大神官吉克 ◆ikGay75MZI ：03/12/06 19:22 HOST:30.5.244.43.ap.livedoor.jp
ローカルルールは削除したことに対する口実に利用か？

やはり証拠隠滅か？

全てのレスがローカルルール適用にはならなかったはず

削除とスレストの違いは何？
143 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：03/12/06 19:24 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>142
ﾜｹﾜｶﾝﾈ｡ どの処理に対する疑義なのか、整理して書けや。
144 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 19:41 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>141
|＿_／　　 　| 　　　「徳田耕一」氏はコテハンではないと思われ。何らかの手をつかって様子を
|／　　　　 丿 　　　うかがってる可能性はないとはいえないけど、直接本人のカキコはないんや
|　　 // ／ 　　　　 ないかなぁ・・・？
|　　　 <

　　　　　　　　　　 　・・・まぁコレは私見やけど
145 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/06 19:43 HOST:AirH-32K-319.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 あ、ちなみに「特定旅客」というのは「徳田耕一」氏のみをさす言葉では
|＿_／　　 　| 　　ないよ
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　 ・・・一応念のため
|　　　 <
146 ：ｑ：03/12/06 19:48 HOST:119.net219096026.t-com.ne.jp
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/
147 ：削除マシーン ★：03/12/06 22:43 ID:???
>>138
明王氏のいうとおりです
あと、理由はガイドライン４＆５＋ローカルールに抵触すると判断したもので
区分は関係ないです
148 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 23:15 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>147
オマエ頭悪そーだナ
あとからのこのこ出てきて、それだけ？
自分の考えをきちんと説明する能力は無し　と
明王が来てなかったら、どう回答するつもりだったんだ？
二度と鉄道板の削除に関わらなくて良いぞ


>>140
＞LRで禁止されている対象は、任意削除対象＝削除人の気が向いたら処理しても構わないもの、
＞という位置付けです。
これをおおっぴらに言っちゃうとマズイな
つまりローカルルールは住人の為より、削除の為にある　と
しかもその削除は担当者の気まぐれが許される　と

ならばルールなど無い方が良いではないか
無の状態で全てを削除人の判断に任せて、削除した説明が出来る能力を養ってもらった方
が良い　今の状態では削除後に後付でルールに当てはめてるだけと思われかねぬ
149 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 23:24 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
それと
削除ガイドラインとローカルルール　重要視するのはどっち？
削除ガイドラインで指示された事をローカルルールでも重複させる必要はあるのか？

削除ガイドラインで２類に関する説明があれば、ローカルルールに盛り込む必要は無い
と思われ

ローカルルールで区分が無い　と後付で言い訳するなら、あえて重複したルールを
盛り込む必要が生じるわけだが
150 ：削除マシーン ★：03/12/06 23:25 ID:???
>>148
先に明王氏が来てレスしただけの話ですが・・・・
わたしゃ２４時間ここみてるわけしゃないんです
151 ：削除マシーン ★：03/12/06 23:33 ID:???
私の質問に答える人は誰もいないんですか？
＃あなた方はそのスレでなにがしたいのでしょうか？
>>149
重要度でいえばガイドライン＞ローカルール
であるが、ローカルールでガイドラインより規制を厳しくするのは可です
例
二類人物に関連する書き込みでガイドライン上削除規定に無い事を、ローカルルールで禁止して
任意削除にするのは可
152 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/06 23:56 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>151
＞私の質問に答える人は誰もいないんですか？
＞＃あなた方はそのスレでなにがしたいのでしょうか？
あたりまえのことで文人氏が答え済みだ>>127
実際よくやってる　中にも外にも多数の仲間を作り同意を得ている

超プロ氏は
個人対象区分が影響するのは、あくまで「コテハンスレ」に関してです。
と言ってるが、
俺にはそうは思えない　というかコテハンに関する削除区分は３であり
１の個人の取り扱いで削除区分からはずれる
それでも削除したのはガイドラインよりローカルルール重視なのか？　と
それは変だ　だから後付の言い訳じゃないのか？　とナ
153 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/06 23:57 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>151
＞私の質問に答える人は誰もいないんですか？
おいおい・・・・127が書いてるじゃん
154 ： ◆C2H5OH4Hr2 ：03/12/06 23:57 HOST:dns.shinei.ne.jp
（参考）

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
155 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 00:31 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>151
|＿_／　　 　| 　　鉄総板LRの禁止事項より抜粋
|／　　　　 丿　　　　・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　削除マシーン氏はこの条文をもとに特定旅客スレを削除したんやね？
　　　　　　　　　　そのわりにはまだ残ってる特定旅客関連スレもあります

　　　　　　　　　　揶揄がひどいということでの削除なら、それらも削除すべきだったんではないですか？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（一応）ネタスレやから残ったんやろか・・・？それとも単に気づかなかっただけなんや
　　　　　　　　　　ろか・・？
156 ：名無し：03/12/07 00:44 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060449829/l50

【常滑開業記念版】こんな特定旅客は嫌だ！ver.４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065624953/
157 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 00:45 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>155
わざわざ削除対象にあてはめる必要は無いと思うんですが？？

２ちゃんは削除すること、しないこと　どちらが優先？
ローカルルールよりもガイドライン
ガイドラインの１、個人の取り扱いで削除対象からはずれます
それを無視してまで削除対象にする理由は何？
そこが疑問視されてる訳ですよ

だから
理由の後付とかガイドラインよりローカルルール重視とかの見方が出来るわけで
ローカルルールに区分が無いというのも後付理由で、そんなこと言ったら、あえて
重複ルールを盛り込む必要がある　と

で、俺が最初に問題視したのは、削除依頼の出しすぎ貯めすぎ
これで正確な判断が出来ないのでは？　と
糞な削除依頼もなくせ　と
158 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 00:47 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
削除は特定しりとりしてたスレと本スレ
残ったのは信者が立てたマンセースレと
こんな特定は嫌だのスレ

>>155
単に削除依頼していないだけだから2つ残っただけでは？
削除されたスレと残ったスレの一貫性がない
159 ：名無しの浄心：03/12/07 00:49 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
>155
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
＞全ての依頼を出してから。
（削除議論板ローカルルールより）
160 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 00:50 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>157
＞どちらが優先？

確か消さないほうが優先と書いてありましたね
161 ：名無しの浄心：03/12/07 01:02 HOST:proxy205.docomo.ne.jp
>>152
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?? 誰がGL1.で（＝削除要請板で）依頼してるよ？
あと、重要削除対象でないことが、通常削除対象か否かを何で左右する？
一群二類のスレなら板違い重複マルチポスト何でもＯＫか？

HNどおりのDQNな詭弁ぬかす前に、削除ガイドラインを百回音読してこい。
162 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 01:06 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´д)　 　　 　>>157-159
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　あら、特定スレ全てに削除依頼が出てたわけやなかったんかな？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　別に削除して欲しいから例に挙げたわけやなかったんやけどね・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　 漏れはいま個人の扱い方が気になるからここにいついてるんだよ
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　三種個人とはいえ、散々削除依頼を出されても削除されなかった漏れの
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　後輩スレのこともあるし・・・
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.. 　掲示板荒らしとリアルで鉄道の現場に迷惑をかけるプロのライターとの違
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　　あるけど、どちらのスレも「対象人物を監視し、迷惑行為を抑制させる」って
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　　いう目的があるから・・・
　　　　　　　　　 ￣　　　　
　　　　　　　　
163 ：名無し：03/12/07 01:08 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>133 >>137　などからわかるように、
このまま傍若無人な振る舞いを黙認していて良いのでしょうか？
黙認していてはスレ乱立メンバーらがつけ上がるだけです。
164 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 01:12 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>161
ならば板違いの説明をすべきであろう
それで納得させる力量を持つ者が居ないようだ
削除した本人もその説明はしていない


ガイドラインを読め　ではなく理解を得るよう説明する能力が必要なんじゃねーかい
もっともただの名無しである君にそんなことは誰も求めないがナ
165 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 01:17 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´д)　 　　 　>>163
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　ﾊｧ?単にコテが嫌いなだけでコテスレ（雑談スレ）を潰したり、私怨で京阪
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　保存スレの進行を妨害しまくってる香具師がなにをいうか
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　 　「スレ乱立」を煽る気なら自分の行いを正してからモノをいいなよ　
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　　　ここで奇麗事を言ったってそりゃ通らんぞ
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　
　　　　　　　　
166 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 01:40 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>165
これの事ですかね

鉄道系板の荒らしさん。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045672592/
167 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 01:52 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>166
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　Yes
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　
168 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 01:59 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>167
今もやってるんですねえこのお方・・・・

>>163
このていたらくじゃ説得力ないねえ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062046685/659-660
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062046685/670
169 ：名無し：03/12/07 02:03 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
スレ乱立メンバーが仲間を総動員して削除依頼等へ逐一報告するなどされた結果、
スレ乱立メンバーの術中にハマって荒らしに仕立て上げられアクセス規制なった。
スレ乱立メンバーの傍若無人ぶりに腹を立てて、乱立スレに荒らしまがいのことをしたのは事実であり、
正当化しようとは思いませんが、ただスレ乱立メンバーも傍若無人な振る舞いを改めもしないで、
よくもそういうことが言えた義理だと、あまりの図々しさにあきれてしまいます。

170 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:12 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>148
＞LRで禁止されている対象は、任意削除対象＝削除人の気が向いたら処理しても構わないもの、
＞という位置付けです。
これをおおっぴらに言っちゃうとマズイな


何がまずいんですか？
それが原則だと思っていましたが。。。
171 ：名無し：03/12/07 02:16 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053769065/281

こういうことやる人がいるんですが。
説得力ないねぇ。
172 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:17 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>169
いまでも荒らしていると認めたわけね
173 ：名無し：03/12/07 02:19 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>172
荒らしとは認識していません。
傍若無人な振る舞いに異議を唱えているだけです。
そもそも傍若無人な振る舞いをしなければ何も言いません。
174 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:21 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>173
それが氏ねですか？
175 ：名無し：03/12/07 02:23 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>174
傍若無人な振る舞いをする人への私の本心です。
176 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:23 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>169　>>173
荒らしに仕立て上げられたって言うか。。。
スレ潰し目的のコピペ連投は2ちゃんねるの「荒らし」の中でも悪質度が高い部類に入ると思いますが。。。

2ちゃんねるでの悪質度
スレ潰し連投>>>越えられない壁>>>スレ乱立

以前から言われていることですがね。
スレ潰し目的のコピペ連投はサーバに過度の負担がかかるので偽計業務妨害で訴えられる可能性があるほどの
罪だって理解していないのかな。。。
貴方のやり方は言わば「暴力行為を止めさせる為に暴行をしている人間を殺している」のと同じかと。
177 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:26 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>175
連続ギコ猫もコテハン叩きも本心な訳ね
178 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:30 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
そもそも。
>>173
＞荒らしとは認識していません。
この認識自体が「2ちゃんねるにおいては」完全に間違いですよ。

貴方は2ちゃんねるから見れば荒らし。それは間違いの無い事実です。
>>166のスレで晒されているので自明です。
スレ乱立者の書き込みではなく貴方の方の書き込みが晒されていると言う事実をもう少し
考えてみた方が宜しいかと。
179 ：名無し：03/12/07 02:31 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>176
やっていた当時、それに対する認識があまりなく、スレ乱立メンバーに誘われるがごとく、
乱立スレを潰したい（懲らしめてやりたい）一心でアンカー貼り付けに走り、
結果多大な迷惑をかけてしまったことは認めますし、反省し現在そのようなことはしておりません。

ただ、それと傍若無人な連中に屈し、黙っていろというのは話が別です。
正直、以前は削除依頼・議論系のスレにいちいち書き込みするのが面倒で拉致があかないと、
安易なことをしてしまったわけですから。
180 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:33 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>179
貴方がここに来て戯言発言する資格があるのでしょうか？
181 ：名無し：03/12/07 02:35 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>180
それを言うならあなたにもないと思いますし、
Ｄ員氏にもないと思います。
182 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:35 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>179
＞ただ、それと傍若無人な連中に屈し、黙っていろというのは話が別です。
その件に関しては私は方向性としては賛成ですが。

私が今回言っているのは貴方が自分を荒らしではない、と言っている点についてのみです。
その他の点に関しては別問題で。
183 ：名無し：03/12/07 02:38 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053769065/290
こういう事する人は荒らしじゃないんですか？
184 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 02:39 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>179
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　へぇ。昔の雑談スレを潰したり、保存スレの住人を罵倒してたのは
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 「乱立メンバー」が悪いからやったと
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　 いまだに保存スレではギコAAを張りたり、住人を罵倒し続けてるのに、
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　「反省している、もうやってない」と・・・
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　　アンタおもろいこというねぇ。漏れを笑い氏にさせたいのかい？
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.. 　　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　
185 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:41 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>183
ならその前に削除依頼してきたの？
それから削除人が判断するでしょうよ
186 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:42 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>184
ウケねらいのようです。
187 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:45 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>162
遅レスだが37鉄のことだね？
それこそ3種なのに消されないのも不思議ではあるな
この件も是非削除人さんからコメント聞きたいものだね
188 ：名無し：03/12/07 02:46 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
とにかく自分に都合の良い解釈しかしない人と何話しても無駄です。
馴れ合い仲間は荒らしでなく、敵対する者は荒しなんですから。
話になりません。
189 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:46 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>183
だからさ。そうやって開き直るなと言うこと。
>>183に対するレスは「荒らしでしょ。」それだけのことで。
>>183のリンク先が荒らしなのと貴方が荒らしなのは無関係だから。
しかも貴方の方がより悪質だったんだし。

今は反省して同様の行為はしていないと言うのであればそうやって開き直らずに
反省するところは反省して、意見を言うべきところは意見を言う。それだけに徹した方が。
190 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/12/07 02:47 HOST:j126125.ppp.asahi-net.or.jp
鉄板の民度ってえらく高いんですね（皮肉）
191 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:50 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>188
＞とにかく自分に都合の良い解釈しかしない人と何話しても無駄です。
それではこう言う所に書き込まなければ宜しいかと。

＞敵対する者は荒しなんですから。
貴方は自分で自分を荒らしだと言っているわけですが。。。

「敵対」していると言う認識があると言うことはその時点で荒らしかも。
「普通のレス」に対して敵対するのも荒らしだし「荒らし」に対して敵対するのも荒らし、とか。
192 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:50 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>188
荒らしは削除人がそう判断したんでしょ
それとも削除人が保存ﾒﾝﾊﾞｰとグルとまた発言するのか？
193 ：名無し：03/12/07 02:50 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
>>189
開き直ってるのではありません。
自分達のことを棚に上げて、いけしゃあしゃあと人を荒し呼ばわりしている図々しさに腹を立てているだけです。

194 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 02:51 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>187
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　そうだよ。もと住人としても以前から気になってたよ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 >>190
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　 鉄2板削除議論スレへようこそ！
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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195 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:51 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>193
それで荒らすと？
196 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:52 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
一々「敵対」等せずに放置すれば良いんじゃないのかと。
淡々と削除依頼するとか。
まあ、それが出来なかったので荒らし行為に走った、と言うことなのでアレですが。。。
197 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:53 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>196
そういうことです
198 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 02:54 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>193
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　他人に厳しく自分には甘く
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 ・・・いい性格してるねぇ。開き直りは見苦しいぞ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
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199 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 02:54 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>193
＞自分達のことを棚に上げて、いけしゃあしゃあと人を荒し呼ばわりしている
それ、そっくりそのまま貴方にも当てはまるかと。
だからそう言う余計なことは書かずに議論だけしたら良いのではと言っているわけです。
200 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 02:56 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
話し戻して削除マシーン ★氏の返答を１５１から続き見たいナ
201 ：名無し：03/12/07 02:57 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
徳田スレに関することで不利にならぬよう、
人格攻撃を ◆Jk7000pT22 が意図的に仕向けているのです。
202 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 03:00 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>201
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　いい加減諦めなよ。人格攻撃をしてるのはアンタだよ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
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203 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 03:00 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>201
貴方も悪者にされまいと必死ですな
204 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 03:01 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>201
貴方、以前も同じような電波を発信していましたよね。。。
読んでいる人はちゃんと読んでいるのでその程度のことで有利になったり不利になったりすることはありませんよ。
そもそも（準）匿名サイトで「人格」も何も無いわけで。。。

削除人は「誰が書いたか」などは気にしていませんよ。「何が書いてあるか」それのみです。
205 ：名無し：03/12/07 03:01 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
まあ、スレ乱立メンバーがなんと騒ぎ立てても、わかる人にはわかるのでそれでいいです。
206 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 03:03 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>205
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　分かってくれる人がいれば、ね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
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207 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 03:06 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>205
分からせようと荒らすのはやめようナ
208 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/12/07 03:07 HOST:j126125.ppp.asahi-net.or.jp
デムパな削除人叩き集団と、その集団に荒らしで対抗する住民っすか。
削除人さんも大変ですな。
209 ：名無し：03/12/07 03:10 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
◆Jk7000pT22 、吉田都 ◆eYark0dJBs　らスレ乱立メンバーが挑発してきておりますが、
とりあえずこのへんにしておきます。

徳田スレの一件は是非良識ある判断をお願い致します。
210 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 03:10 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>206-207

貴方たちもね。。。
211 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 03:11 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>208　ﾜｲワイ
|＿_／　　 　| 　　　リアルの鉄道と一緒で、鉄ヲタは粘着運転なのさ
|／　　　　 丿 　　　って、漏れも鉄ヲタなんやけどね
|　　 // ／
|　　　 <
212 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 03:12 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
>>210
すまんね
213 ：狂走族＠Polymorphia ★：03/12/07 03:15 ID:???
単に個人的にわーわーゆーてるのと客観的にみてるだけの話やん。
そんなん電車屋か電車にゆーたらええがな。
ズバット解決するにはやね、電車にならな無理やわ。
はよ電車になれーよ。
214 ：唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U ：03/12/07 03:19 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
>>213
ﾜﾛﾀ

LR決めた時に先頭きって仕切ってた香具師からして問題あったけらね。。。

何時かはこんな事になるとは思ってたけど。。。
215 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 03:45 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>214
問題ある人が削除人やってるという認識でよろしいのか？
216 ：唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U ：03/12/07 03:56 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
>>215
いえいえ。
削除人さんは良くやってますよ。

LRきめた事自体は鉄板自治スレの問題ですから。。

あの時は、まだ名無しでしたが、あの改定じゃ絶対問題起こると
言ってたんですけど、某人に突っ走られましたからね。。。
止められ無かった住人も悪いんですけど。。(うちも含めて。。。

また、LRの改正の時が来てるのかも知れないですね。。。
217 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/07 04:03 HOST:eaosk28-p133.hi-ho.ne.jp
>>216
なるほど
218 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 04:14 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>216
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　いつもはそうやね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　今回はちょっと気になったけど、普段は削除人諸氏への不満はないよ・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　今のLRの文面は悪くないと思うけどね・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　まぁ、確かに制定時のことを言われると（ｒｙなんやけどね
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　
219 ：唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw ：03/12/07 04:25 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
>>218
現状でもLR自体はそんなに悪くは無いと確かに思いますが、
穴が多い、って所ですか。
小修正すれば、事は片付くような。。。
220 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 08:56 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
また無能が一人増えたか

>>219
オマエに問題解決は無い　◆yY1Eo5wXLUと同じタイプ
おとなしく削除依頼の纏めでもやってろ
他人の意見に対してせいぜい補足するだけの能力にすぎない


＞穴が多い、って所ですか。
どのような穴なのか？
＞小修正すれば、事は片付くような。。。
どのように小修正すれば良いのか？
オマエの欠落している部分です　しかし自ら意見する能力は無いだろう
他人が発言するのを待つのみ　とナ
221 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 09:18 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
客観的に見てる人がどれほどいるのか疑問だナ　読み直してしまった
今回の話題の盛り上がりの原因となってるのが削除マシーン ★の削除行為
消したスレッドは社会的にも名の売れてる２類人物に関する内容である
削除依頼はローカルルールの引用であった

たしかにローカルルールには該当するかもしれないが、
ガイドラインで削除はしませんと、うたってる事にかんしては無視である
発端はこれに対する疑問である　
しかも以前に同じ事例があり処理は撤回された

板違いの意見があるが、何故板違いなのかの説明は無い
ローカルルールに２類の区分が無いとあるが、ならばわざわざ重複内容を
盛り込まなければならなくなる　個人の区分をガイドラインに従うのは当然で記す必要は無い
削除しないルールがあるのに削除するルールにわざわざあてはめる必要はあるのか

余計に問題を大きくしていると思われ　（俺的には面白いがナ）
そもそも住人側の疑問は「２類に関するスレが消された」　これだけだったわけだが
222 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/07 09:25 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>D員氏
まとめサンクス
223 ：唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw ：03/12/07 09:27 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
>>220
例えばだけど、

個人サイトのネットウォッチは、ネットウォッチ板へ。
個人の行動観察は、難民板へ。

これだけでも入れれば大分変わるんじゃない？
住人も誘導しやすくなるだろうし。
224 ：唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw ：03/12/07 09:55 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
後は、この際だから個人の取り扱いを話し合って
明確にローカルルールに盛り込めば？


誘導出来る物はちゃんとLRで誘導してやれば、混乱は少なくて済むと思うんですけどね。。。
225 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 11:52 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>152>>157>>221
恐らく貴方は

１． 個人の取り扱い
　誹謗中傷
　　二類：
　　　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
　　　含まれたものは削除されません。

のことを仰っているのだと思いますが……あくまでこの条項は
「誹謗中傷を理由とした削除は（そういう場合に）しない」と言っているに過ぎず
削除ガイドラインの他の条項やローカルルールに抵触する場合も削除対象外とする保障なぞ
全くしていませんよ。
（個人情報の条項にしても同じこと。ちなみにメアド、電番、私生活情報は対象区分の区別なし）
削除ガイドラインはあくまで
「それぞれの削除理由についての、削除され得る場合」を規定しているだけです。
226 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 11:57 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
つーことで「徳駄スレは二類の個人を扱っているから絶対削除されない」
などという主張がナンセンスなことは明らかな訳ですが……
仮にガイドラインで「削除対象としない」と積極的に規定されているものであっても
ローカルルールを理由に削除することは可能です。

>>140で引用されている、ひろゆきの発言を抜粋します。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
[略]
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
[略]
227 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 12:05 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
上記のことは既にぷにぷに大統領どのが>>151で言っていますな。

>>200
続きも何も
＞重要度でいえばガイドライン＞ローカルール
＞であるが、ローカルールでガイドラインより規制を厳しくするのは可です
で充分かと。
228 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 12:24 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>148
＞つまりローカルルールは住人の為より、削除の為にある　と
ﾜｹﾜｶﾝﾈ　ローカルルールは板住人が決めたもの、という建前ではないのですか？
（実態は>>214>>216のように一部の突出した人が仕切っていたのだとしても、ね。）
つまり、ガイドライン
（これは、利用者よりはサイトの都合で決められた条項も含んでおり
　むしろ板住人の総意にすら左右されない適用が、管理人から削除人へ向けて求められている。
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
では削除対象とされていないものでも、個々の板事情に合わせて
住人が自らのために禁止規定を設けて削除を可能にすることができる
というのが、ローカルルールの一面です。

対象スレ利用者も、対象スレの存在を苦々しく思って削除依頼した人も
等しく板住人だということをお忘れなきよう。
229 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 12:50 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>160
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2
＞２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
これのことかな？
>>157
これが、例え１つでも「削除していい」規定のあるものを
削除不可能にする根拠には、到底ならないと思うケド？

>>211
＞削除しないルールがあるのに削除するルールにわざわざあてはめる必要はあるのか
必要があるかは削除人が判断すればいい。
説明したければ説明してもいいし（義務ではない）
脳内にとどめておいたって構わない。少なくとも
「削除しないルールがあるのに削除するルールにわざわざあてはめること」
自体は禁止されていない。
まぁ、本当に騒ぎが大きくなって貴方が面白く感じる程になれば、結果的に
「削除ができるという権限を用いた荒らし行為」だったことになるのでしょうが
今のところはコップの中の嵐。鉄道総合板そのものは、至って平穏です。
230 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 13:06 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
さて……

>>148
＞ルールなど無い方が良いではないか
＞無の状態で全てを削除人の判断に任せて、
＞削除した説明が出来る能力を養ってもらった方が良い

この辺の御主張になると、個々の処理に対する議論にしては余りにも汎用・一般的杉て
板～カテゴリ毎の議論スレには馴染みませんね。
（つうか、管理人が読みそうにない所に書いても無駄）
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
のスレをお使いになるか、いっそのこと独立スレ立ててはどうです？

それとも貴方は、自治スレで初心者を煙に巻いたり、削除議論スレで
脳内理論を振り翳して（「色メガネ」であることは御自分で認めていますな>>122）
依頼者や、（口の悪い言い方をすればひろゆきの走狗に過ぎない）削除人に
圧力を掛けるしか能がなく、管理人と直接対峙する勇気のない


チ　　キ　　ン　　で　　す　　か　　？


>>Ｄ員さん
231 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/12/07 13:07 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
age忘れ……
232 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 14:46 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
まずはじめに、
今回質疑は削除マシーン ★の削除行為であり
>>225->>230は本来、削除マシーン ★が回答すべき話である
貴方くらいの説明を初めに出来ていれば、ここまで話が長引かない可能性が
充分考えられる　>>148の前半にて

あとからのこのこ出てきて、それだけ？
自分の考えをきちんと説明する能力は無し　と
明王が来てなかったら、どう回答するつもりだったんだ？

と、聞き返すもその後に返事は無し
まだ見ていないから回答出来ないのでは？　と考えるならば
これから出てくるであろう削除マシーン ★はまた自分の意見を他人に言われたことに
なる　貴方は回答すべき者の回答するチャンスを奪っています＞おおたわけのみこと

もし、削除マシーン ★自身が説明する能力が無く、それを貴方が補佐したというので
あれば、やはり香具師は頭が悪いという結論にもなる
233 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 14:51 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
>>225
＞「誹謗中傷を理由とした削除は（そういう場合に）しない」と言っているに過ぎず
＞削除ガイドラインの他の条項やローカルルールに抵触する場合も削除対象外とする保障なぞ
＞全くしていませんよ。
このような説明はどこにもありません
実際、２類の内容は削除されない　と解釈している者が多く、その結果が事の発端である
誤解であるならば、それを正しき方向へ案内する義務があるのではないか？
ここはそういうスレだと殆どの住人側は解釈していると思うが？
234 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 14:54 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
>>226
さて、はたしてそれを知ってて書き込んでる住人側が何人いるか？
おそらく知らないであろう予想は簡単で、知らぬ者を相手に話すなら、やはり説明なり
案内が最初の時点で必要である　つまりそういった能力も欠落している　と
235 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 14:57 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
>>227
>>151の時点では可か否かを言ってるだけで説明なりその根拠がありませんナ
★持ち自身がボランティアだと言ってるわけで、一般参加者と立場は対等
○○は可　の一言で住人を動かすことは無理ですよ　そんな力は管理人一人でしょう
>>200の時点でも同様ですナ　◆Jk7000pT22氏の問いかけに対して回答能力が
無い　と　　貴方が充分でもそれでは充分でない者もいるわけです　理解力欠落
236 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 15:01 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
>>228
住人が決めたことである　とするならば住人の反対があれば処置撤回もあるのでは？
住人が削除を可能にした　というよりも削除した言い訳にしか聞こえぬから反発が
あるのではないのか？
板住人の総意にすら左右されない適用　とするならば、尚更きちんとした説明が
必要不可欠であると思われ
237 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 15:05 HOST:CTS219103101054.cts.ne.jp
>>229
本当に騒ぎが大きくなって俺が面白く感じる程になれば
「削除ができるという権限を用いた荒らし行為」だったという結果？
そんな話はどこから？
削除人が削除人としての能力の低さを感じることは最近多々あるが、
それを荒らし認定したことは記憶に無いが？
そもそも荒らし認定をする香具師を叩き返す事はあっても、個人の主張を
荒らし呼ばわりしたことは無い　たとえそれがデムパと呼ばれるたぐいであっても
まったく意味不明です
238 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 15:10 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>230
>>148は↓
ローカルルールは住人の為より、削除の為にある　と
しかもその削除は担当者の気まぐれが許される　と
　↓　↓　↓　↓　↓　
ならばルールなど無い方が良いではないか

という俺の考え方であり、それが良いか悪いかの議論はされていない
つーかそこまで話は発展していないし、現時点でスレを立てるほどの
必要性は感じないが？　話をそらす策略ですか？

＞依頼者や、（口の悪い言い方をすればひろゆきの走狗に過ぎない）削除人に
＞圧力を掛ける
単なる依頼者や削除人だから圧力を掛ける
管理人に圧力を掛けてどうする？
仮に管理人に圧力を掛けることを目的とするならば、今以上の名声と実力が必要
現時点では時期尚早　まぁ、いづれは　という野望はあるがナ


最後に無関係な話を持ち出しましたねぇ　策略かな？　それとも

　た　だ　の　馬　鹿　で　す　か　？　


＞おおたわけのみこと ◆くん
239 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 15:11 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
ageる必要など無し

物好きは喰い付いてくる
240 ：名無しさん：03/12/07 15:20 HOST:108.24.244.43.ap.livedoor.jp
ひろさんひろさん　お馬の前に
ひらひらするのは何じゃいな
トコトンヤレ　トンヤレナ
241 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 17:03 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
削除マシーン★よ、お前は、
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064679506/
を、責任をもって復活させろ。

そもそもだな、個人二類のスレを安易に削除されては困るわけだ。
なぜならば今回のスレもそうだが、後世まで記録に残しておかねばならない個人二類の
エピソｰドまで消え去ってしまうわけだからな。
　
　　誹謗中傷
　　　　二類：
　　　　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による
　　　　事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

削除マシーン★、お前はスレ内の個人二類の重要なエピソードまでも消してしまったぞ。
お前が今回のスレを削除した理由は「揶揄や叩きの部分が嫌いだ」というのが本音だろうが、
嫌ならその部分だけレス削除すればよかろう？
242 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 17:20 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
削除マシーン ★よ、

　　　　　　　119 名前：削除マシーン ★[] 投稿日：03/12/06 11:04 ID:???
　　　　　　　　　　>>111
　　　　　　　　　　覚えてますよ。やってること状況が前回と変わらない、揶揄と煽りと無関係なレスがほとんどで
　　　　　　　　　　スレッドとして機能していたといえるのでしょうか？

お前が削除したスレの話題の中心、”徳田耕一”は、鉄道ジャーナリストなわけだな。
売れっ子のテレビタレントのように、毎日、俺らが見られるわけではない。
ただな、鉄道ジャーナリストだけあって、年に数回の鉄道イベントに顔を出すことがある。
その徳田耕一に会える可能性のある、わずか年に数回の情報を速報するために、
お前が削除したスレッドがあるわけだ。

で、その速報性を維持するためには、スレを保守せねばならん。
なのでやむをえずお前が嫌う「無関係なレスがほとんどで　(>>119）」という結果になってしまうのだよ。
だからお前が”無関係なレスがほとんど”なのを理由にスレを削除してしまうと、
俺らが個人二類である徳田耕一について話す場か無くなってしまうわけ。
243 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 17:23 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>233
逆にね。ローカルルールにも「個人の定義が当てはまる」とは書いていないんですがね。

と言うかね。
>>225はガイドラインを読めば明らかなわけですが。

244 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 17:25 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>241
散々言われているわけですが削除理由が「誹謗中傷」ではないので
個人の定義は無関係ですが。
245 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 17:30 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>241
と言うか。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
これの段落の取り方などを見れば判ると思うんですがね。。。

貴方の指しているのは
削除理由の大括り「１． 個人の取り扱い」の中の「誹謗中傷」ですよ。
246 ： ：03/12/07 17:33 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>241
> 後世まで記録に残しておかねばならない
のでしたら、有志で保存スペースを確保されてはどうでしょう。
（そもそも２ｃｈは過去ログの保持も保証していないはず）

>>242
スレの主題のみでは保持が困難なスレは需要がないということですね。
一人だけで需要が足りないなら、単一スレではなく鉄道ジャーナリスト
総合スレなどにまとめてやればどうでしょう。
また、2ch外部に自分で（削除などの）管理ができる板を作るという手段もあります。
247 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 17:40 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
さらに削除マシーン ★よ、
”無関係なレスが多い”というお前の指摘は否定はせんが、
”揶揄と煽りが多くて”なにがイカンのだ？
個人二類の人物にはﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰって言わなくてはイカンのか？
それともｽﾚ住人間での”揶揄と煽り”が多いのがイカンのか？
ｽﾚ住人間で”揶揄と煽り”が多いのはある意味仕方ないのではないか？
誰でも書き込める掲示板だろ？俺らが”揶揄と煽り”をするｽﾚ住人をｱｸ禁に出来れば話しは別だがな。
248 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 17:45 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
>>246
お前は馬鹿だな。
少なくとも本件（徳田スレが削除された件）について何もわかっていない。

なんにでも首を突っ込んでくるなよ！
249 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 17:47 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
>>246
＞保持が困難なスレは需要がないということですね。

ならば書き込み数が多いスレが優秀なスレだと？　　　アホかお前は。
250 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 17:54 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
>>244　(　´ⅴ｀)

お前も馬鹿だな。　

いいか、削除マシーン★が今回のスレを消したのはだな、”適当に削除した”というのが本音なんだよ。
それをお前らが削除マシーン★がここで吊るし上げをくらってから必死で理由付けた”削除理由”にのせられて
ワァワァ騒いでいるだけなんだよ。
早く気付け！
251 ： ：03/12/07 18:01 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>249
需要のあるなしと優秀なスレ（ってなんだろう）かどうかは無関係ではないかと。
252 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 18:03 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>250
途中経過がどうであろうと、「取って付けた理由」であろうと、その理由が削除理由として相応しければ
何も問題が無いかと。
「ガイドライン４＆５＋ローカルールに抵触」
これについて疑問を挟む余地が無いのであればあれこれ言っても始まらない。
「ガイドライン４＆５＋ローカルールに抵触」に疑問があるのであれば議論すれば良い。
253 ：通りすがり：03/12/07 18:16 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
>>252
↓を読んだら邪魔だから氏ねよ、小賢しい馬鹿は。

218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
254 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 18:17 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
>>251
スレによってはな、書き込みが少なくなる時期と多くなる時期があるわけだよ。
書き込みが少ない時期は保守が当然困難になる。
だからといって”需要が無い”と斬り捨て、スレを統廃合すればいいってもんじゃないの！！

ま、お前は口を出すな。
255 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 18:22 HOST:U107234.ppp.dion.ne.jp
>>252　(　´ⅴ｀)
お前は少しは利口かと思っていたが、どうやら本当に馬鹿だな。

＞途中経過がどうであろうと、「取って付けた理由」であろうと、その理由が削除理由として相応しければ
＞何も問題が無いかと。

大問題だろ！！　　まず削除。で、あとで問題が出たら削除の理由付けか？？？
お前にはホトホト呆れたよ。
256 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 18:45 HOST:y101243.ppp.dion.ne.jp
「削除が先で、削除理由など後でもっともな理由付けすれば良し」なんて言い出すﾔﾂもいるし、
どうなってるんだ？このスレは？
こんな道理が通るから、削除マシーン★の今回の削除みたいな安易な削除がまかり通るんだぞ。
257 ：削除マシーン ★：03/12/07 18:52 ID:???
とりあえず、異論のある方は
当該スレがガイドライン４＆５＋ローカルールに抵触していたかどうかの主張が無いので
議論になりません

#ＧＬ３と４及び鉄道総合ローカルールに対しＧＬ１の区分の適用はありません
揶揄ヤ叩きなどかどうかの判定に際し自分が自主的に「考慮」しているだけです
「考慮」したうえで削除対象と判断した
なので、異論がある方は二種であるからというのではなくＧＬ４＋５並びに当該スレが
ローカルールに抵触してない状態であった意見を述べていただきたい

>>250
”適当に削除した”というのが本音なんだよ。
最初かたそう思われているのであればいくら議論しても無駄ですね、ひろゆきにメールするなり
なんなりお好きにどうぞ
258 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 18:54 HOST:y101243.ppp.dion.ne.jp
つーか、今回の削除は削除マシーン★本人が行ったのか？
もしかした削除マシーン★が友人に削除アカウントを貸してやって、
本来の削除人でない奴が削除作業を行ったのでは？
で、そいつが適当に削除したから今回の騒動につながった…。
削除マシーン★は騒動が起きたので大慌て…ってことではないのか？

もしそうだとしたら、前回、徳田耕一スレが削除された時に復活に尽力してくれた削除マシーン★が、
なぜ、その流れをくむ今回の徳田耕一スレ削除したか？ということに説明がつくわけだが。。。
259 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 18:57 HOST:y101243.ppp.dion.ne.jp
>>259　削除マシーン ★
＞最初からそう思われているのであればいくら議論しても無駄ですね

議論を中断できる理由を見つけてよかったな（ｹﾞﾗ
260 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 18:58 HOST:y101243.ppp.dion.ne.jp
>>257　削除マシーン ★

今後もお前を指名してﾁｮｸﾁｮｸ呼び出すからな。
261 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 19:11 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>256
そんなことは一言も言っていないわけですが。
262 ：削除マシーン ★：03/12/07 19:13 ID:???
＞削除マシーン★が友人に削除アカウントを貸してやって、
本来の削除人でない奴が削除作業を行ったのでは？


ありません
263 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 19:19 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>252
このレスは
「処理をした人間以外の他人から見た」途中経過がどうであろうと結果的にその理由が相応しければ
文句を言われる筋合いではない、と言うことですよ。

「取って付けた理由」かどうか、「必死で理由付けた」かどうか、他人からは判らないわけで。
本人が「違います」と言っても証明のし様が無いわけですし。
264 ：通りすがり：03/12/07 19:28 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
>>263
＞「処理をした人間以外の他人から見た」

後付の言い訳じゃん。
それこそ、>>252に「そんなことは一言も言っていないわけですが。」
265 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 19:33 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>264
まさにその通り。
266 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 19:39 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>257 低能な削除マシーン ★
オマエなにか勘違いしてないか？
何故住人側が>>257に対して意見を持ちかけなくばならんのか？

削除行為に疑問を感じた住人がいたから揉めてるわけで、いまのオマエは
その疑問に対して回答すれば良い

住人がＧＬを誤解しているというのならば、それをきちんと説明し納得を得れば良い

いまさら意見を求めてどうする？
質問した者、疑問をぶつけてるレスに全て回答せよ

まずはこのスレ読み直せ
>>257に対しては後回しで由
267 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 19:47 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>266

＞何故住人側が>>257に対して意見を持ちかけなくばならんのか？

バカですか？
それが無いと議論にならないわけですが。

それに。
削除マシーン氏は「ガイドライン４＆５＋ローカルールに抵触」しているから削除したと言っているわけで。
＞質問した者、疑問をぶつけてるレス
の前提自体が間違っていると削除マシーン氏は返答していると言うことでしょう。

268 ：削除マシーン ★：03/12/07 19:48 ID:???
>>266
ＧＬ４＋５＋ローカルールで削除したものに対して
適用の無いＧＬ１の区分を持ち出されても話しにならんですよ
ていうか、ＧＬ４＋５にも区分が適用されるというのであれば
それを示してください
269 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 19:49 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
「ガイドライン４＆５＋ローカルール」以外の理由で削除したと言う前提での
質問や疑問は前提自体が違うのだから成り立たない。
もっと言えばそれらの質問や疑問に対しての答えが
「ガイドライン４＆５＋ローカルールに抵触しているから削除したのであってそれらの疑問は的外れです」
でしょう。
270 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 20:18 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>268
手抜きするなよ
オマエが原因でここが事態悪化してるのは事実なんだぞ

>>67までさかのぼれ　疑問に回答せよ
ここはそういうスレだ

オマエにレスを付けて話が展開するのではなく
オマエは呼び出された張本人だぞ
住人の疑問にとっとと回答して廻れ

＞ＧＬ４＋５にも区分が適用されるというのであれば
＞それを示してください
これは後回しだ　まずは先の問題を解決せよ
271 ：削除マシーン ★：03/12/07 20:26 ID:???
>>270
ﾊｧ?

なぜ削除したかは回答しています
二類だから削除対象外だという意見は、意見そのものに意味がないと言いました

それ以上何が必要ですか？

272 ：通りすがり：03/12/07 20:30 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
行き掛かり上、鉄板とは無関係だけと過去ログ読んでちょっとだけ参戦。

一
ローカルルールの「個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察」の
『個人』に対する『削除』判断する場合に『2chの削除ガイドラインの個人の取り扱い』に
基づかないとしてるのは何故か？

二
＞106 ：削除マシーン ★ ：03/12/06 05:03 ID:???
＞>>83
＞ローカルルールで禁止されている内容のスレと判断して削除、以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
以上と書いてる>>106の後で、>>147ではＧＬ４＋５追加されている。
この事等から「削除が先で、削除理由など後でもっともな理由付けすれば良し的な
考え方で削除されたのでないか？」と考え、使っている人が不満を持った事をどう考えるか。
273 ：削除マシーン ★：03/12/07 20:33 ID:???
>>272
整理板における削除依頼原文は読んでいるのを前提で>>106の段階ではレスしていますが
どうも読んでいないようだと>>147の時点で判断した為です
274 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 20:35 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>271
やはり無能なのか？

きちんと全てを読み直せよ

スレストでもよかったのでは？　揶揄なレスだけの削除でもいいのではないか？
住人がＧＬを誤解しているのではないか？

その他にも多数の疑問が出てる
それらは全てオマエの不徳による結果だ
話を大きくした原因はオマエなんだぞ

そしてなによりオマエは呼び出された張本人　とっとと回答せよ　
回答能力が無い　説明能力が無い　適切な案内が出来ない
削除マシーン ★はそういう人物であるという結論になりえる状態だ
275 ：削除マシーン ★：03/12/07 20:48 ID:???
>>274
誤解してるなら読み直して理解してください、私の説明で理解できないなら
（適用はないと説明したはずです）いくら言っても無駄かと
　ＧＬ４＆５の内容を理解しているのであれば、なぜ、スレ削除になったか理解できる
はずです、スレ削除になる場合を規定してありますので

削除議論する以上（ここは議論スレッドであり、質問スレッドではありません）
ガイドラインを読んで理解されているのは前提でお話しています
議論の前






276 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 20:48 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>270
＞これは後回しだ　まずは先の問題を解決せよ
貴方はとことんアレですね。「これは後回しだ」じゃなくてそれこそ「最初に議論する」べきものなのですが。

>>67は的外れ。そう明確に回答していると思いますが。
個人の区分は削除理由の大括りの１． 「個人の取り扱い」において有効なんですが。
277 ：通りすがり：03/12/07 21:04 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
GL5で依頼された物に、先ず「ローカルルールで禁止～、以上」と書く意味が分からない。
「GL5で～、以上」「あと、GL4＋ローカルールにも。」ならまだしも。
疑念を抱かせるに十分に思える。


削除ガイドラインの1であって、削除理由の大括りの１とはどこにも書いてない。
278 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/07 21:04 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
みんな聞きに来てるのに質問に対してｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの話だけで

答える必要がないという態度で質問にﾚｽしないのもどうかと思うのですが

279 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:08 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>275　削除マシーン ★
お前も本当に往生際が悪いな。

削除はガイドライやローカル・ルールがあってはじめて行われるのはわかるが、
ガイドラインやローカル・ルールなど、どうにでも解釈可能だろ？
いつまでもガイドラインらローカル・ルールをﾀﾃに、ﾉﾗﾘｸﾗﾘと逃げていないで、
「今回は考えもなしにスレを削除しました」と、素直に認めろよ！
280 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:12 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>279　
＞いつまでもガイドラインらローカル・ルールをﾀﾃに、ﾉﾗﾘｸﾗﾘと逃げていないで、

　「いつまでもガイドライン”や”ローカル・ルールをﾀﾃに、ﾉﾗﾘｸﾗﾘと逃げていないで、」だな。

男らしくないやつだな、削除マシーン ★はな。
クズだな。
281 ：削除マシーン ★：03/12/07 21:12 ID:???
>>279
”適当に削除した”というのが本音なんだよ。
最初からそう思われているのであればいくら議論しても無駄ですね、ひろゆきにメールするなり
なんなりお好きにどうぞ
282 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 21:13 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>277
＞削除ガイドラインの1であって、削除理由の大括りの１とはどこにも書いてない。
ちょっと意味がわからないんですが、削除ガイドラインをどうぞ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
「個人の取り扱い」は削除理由大括り8個の中の1個ですが。

>>278
「その質問は前提が間違っているので質問としては意味を成しません」と明確に答えているような。

>>279
＞ガイドラインやローカル・ルールをﾀﾃに
「盾に」出来るのであれば何の問題も無いでしょ。さっきから言っているけれど。
283 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:19 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>275　削除マシーン ★
＞私の説明で理解できないならいくら言っても無駄かと

お前の発言には悪いが説得力を感じない。

＞ガイドラインを読んで理解されている前提でお話しています

日本の法律もな、なん通りにでも読み替えが可能なわけだ。
俺がガイドラインを読んでもな、俺がお前と一緒の解釈をしているとは限らんぞ。
俺がガイドラインを熟読した結果、お前と解釈を異とした場合、
「お前の解釈が間違っている」とお前は俺に言い切れるか？
それだけの説得力のある話がガイドラインやローカル・ルールをﾀﾃに逃げ回っているお前にできるのか？
284 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:20 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>281　削除マシーン ★

お前も厨房だな
285 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/07 21:21 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
削除マシーン★さん

今まで度々お見かけしても貴方が削除したことによるトラブルって
他の方より多い気がするんですよ
286 ：通りすがり：03/12/07 21:22 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
>>282
「2chの削除に於いて個人とは斯く規定する」
287 ：削除マシーン ★：03/12/07 21:23 ID:???
>>283
前提として、｢適当に削除した」思い込まれているようなので
いくら議論しても無駄でしょう
さっきから申し上げてますね
ひろゆきにメールするなりなんなりおすきにどうぞと
288 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:25 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>287
俺はお前が”適当に削除した”と思っているよ。
だってホントだろ？

だからお前に　”適当に削除するな、ゴラッ！”　と、言いにきているわけ。
289 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:26 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>287　削除マシーン ★

非があるお前は俺には勝てんよ。
290 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:28 HOST:ZB180174.ppp.dion.ne.jp
>>287　削除マシーン ★

つーか、俺はお前をアホだと見下している。
291 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/07 21:31 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
やはり281のような開き直りとも受けとられかねない
削除人なしからぬレスが事態を悪化させてると思いませんか？
292 ：通りすがり：03/12/07 21:32 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
＞吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ他

ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧなら十分伝わったと思うし、それ以上何も得られんと思うぞ。
293 ：削除マシーン ★：03/12/07 21:34 ID:???
では、最終的にこのスレッド管理人に確認してもらうように申請したことを報告して
最終報告とさせていただきます
294 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 21:54 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
>>293　削除マシーン ★

よかったね、強い後ろ盾がいて。

暴力団の名称をあげて相手を怖がらせるチンピラみたいですよ。
295 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 21:56 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>293
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　ひ（ｒｙの裁定待ちということですか？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　
296 ：削除マシーン ★：03/12/07 22:02 ID:???
>>295
そうです、なにか問題があったと判断されればそれなりの
処置と処分があると思いますよ
297 ：削除マシーン ★：03/12/07 22:10 ID:???
自分は問題はなかったと思っていますがもっとも納得できる人が
多いのがこの形かと
298 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/07 22:11 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>296
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　了解しました
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　
299 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/12/07 22:18 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
なんだか祭りに乗り遅れたな……まぁいいや。

>>152>>257
私が>>140-141で言ったのは
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞[略]
＞スレッド
＞[略]
＞　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
ここんトコです。という訳で、一応GL3は個人区分の影響を受けます。
300 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/12/07 22:21 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
　　　＿＿＿＿＿ │＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣　＼
／　 　　　 　　 （￣￣￣）　　　　　　　 ＼
／＼ 　 　 　 　　（゜Д゜）　　　　　　／＼|
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＼　＼）　 |＼　　　　　　　／|　（／　　／
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　　 ＼　＼／￣￣￣￣￣＼／ ／　　　　　　　　　　　　
　　　　＼ ￣￣￣￣￣￣￣　／
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
100系で300get.
301 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 22:36 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
俺なりにまとめてみると、

ｽﾚﾀｲこそ変われ、３年前から脈々と続いてきた個人二類のｽﾚが削除マシーン ★に削除された。
（しかもそのｽﾚは800ものﾚｽｶが付いていた）
　　↓
個人二類のｽﾚの削除作業の際、同じ板の多くのｽﾚも同時に削除作業がなされており、
しっかりｽﾚを吟味せずに削除作業を行ったのでは？との疑惑がわいた。
　　↓
前回も同じｼﾘｰｽﾞのｽﾚが他の削除人によって削除されたのだが、その際に削除議論板での
削除されたｽﾚのｽﾚ住人の要望に応え、削除されたｽﾚの復活に尽力したのが削除マシーン★。
で、今回問題となったｽﾚを削除したのも削除マシーン★。
　　↓
削除を担当した削除マシーン★の削除理由に、あいまいな点があり、騒ぎが大きくなる。
（削除マシーン★の削除理由も、ｽﾚが進むごとになぜか増加する）
　　↓
個人二類の扱いについて、ガイドラインとローカル・ルールの解釈が削除人とスレ住人とで異なり、
意見が平行線をたどる。
　　↓
そして現在に至る、　っていうところでいい？
302 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 22:46 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
わ、、、おかしな行がある。。。

>>301
（しかもそのｽﾚは800ものﾚｽｶが付いていた）→（しかもそのｽﾚは800ものﾚｽが付いていた）



どういう判決が下るかわからんが、裁きには従わんとな。
>>297　削除マシーン ★

で、お前は今後もｽﾚを削除し続けるんだろ？
ｽﾚ住人共々１つのｽﾚの命を絶つ作業をするのなら、自分だけで削除したｽﾚ住人を納得させる
説明ができる力をつけろよ。
303 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/12/07 23:04 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
せっかくなんで、ちょこちょこと。

>>238
＞単なる依頼者や削除人だから圧力を掛ける
無駄だと思いますけどね……利用者は常に入れ替わる、削除人も次々と採用される。
既存の依頼者や削除人にいくら圧力を掛けても、そのことを知らずに
貴方と意見を異にし、貴方の意に染まぬ活動をする人間は次々と現れる訳で。
要するに、管理人の考えが変わらない限り、状況もまた変わらんのですよ。
あと、その「圧力」とやらが逆に燃料になるタイプの人間もいることをお忘れなく。

＃余談ですが、HNで自ら「大たわけ」と名乗っている人に「馬鹿ですか？」と
　煽るほど空しいことはありませんな(藁　「Ｄ」員さんらしくもない。
　ま、削除理由を理解できない抗議者も馬鹿、頼まれもしないのにしゃしゃり出てくる野次馬も馬鹿、
　説明できない削除人も馬鹿、でいいじゃないですか。ただ、漏れは寡聞にして
　「ひ(ryが、説明できない馬鹿だからという理由で削除人を馘にした」
　という話を聞いたことがありません。


>>242
確かに「2ch内に話す場が無い」というのは望ましいことではありませんね。
しかし>>223に、既に逝き先は示されている訳で。そう、難民板という。
或いは「徳田ラジオ店の裏事情」とか「特定旅客の著作を発行させられている出版社の裏事情」とか
「特定旅客に迷惑を掛けられている鉄道事業体の裏事情」とか銘打って、ちく裏板でやるという手も。


>>253
そのソースは「消す方に向けて」
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするため
融通を利かせろ、という文脈にしか、漏れには読み取れません。
＞削除する人が存在する意味
てのはそういうことでしょ？　削除は削除人にしかできないんだから。


最後に。一人称に複数形を使ったり、三人称でも自分が「みんな」とか「住人」とかの
意見を代弁しているように語る人は（もしかしたら現実の住人の大勢の実像とはかけ離れているかも知れない）
脳内住人の威を借りるばかりで、「自分」の立場に立って自分の意見を言うことのできない
底の浅い人だ、という印象を与えるだけですよ。>>all
304 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 23:27 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
おいしいとこ持っていきますナ＞超プロ住民氏

燃料になってレベルアップすればそれが理想だったり、、、かもな

おおたわけのみこと氏もまた然り

★など持たぬ付けぬ者ほど実力を感じる、今日この頃
305 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/07 23:30 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私から言わせてもらうと、今回の件に関する削除議論のやり方は徹頭徹尾間違っていたかと。

いきなり「荒らし行為」と取られても仕方のない連続投稿から始まって、
依頼理由や処理理由とは無関係な「個人の区分」にこだわり続けていた。
更には、処理した削除人の判断が間違っていると決めつけていた。
これでは全く話にならない。

停止ではなく削除されたことが不満なら、何故その様に処理したのかを確認してからそれが正当か否かを議論すべきだが、
そのあたりがきちんと議論できていたかどうかは激しく疑問である。
また、処理されること自体が不当だと思うのなら、「依頼理由や処理理由に該当していなかった(と思われる)こと」を示すべきだろ。
306 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/07 23:37 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
>>305
そういうレスも削除マシーン ★が書くべきことでナ
批判を受けてる本人がきちんと回答できれば話はこじれないわけで



さて、疲れたから落ちる
307 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 23:37 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
俺への発言部分にﾚｽ。

>>303
＞既に逝き先は示されている訳で。そう、難民板という。
＞ちく裏板でやるという手も。

他板でやってもあんまり意味がないんです。
理由は、ｽﾚの話題の中心人物が「鉄道ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ（個人二類）である」というのがまず一点。
その個人二類の人物が出没する場所が「鉄道施設内および鉄道沿線に限られる」というのが一点。
その個人二類の人物は鉄道員に対して故意に迷惑行為を起こすのですが、その行為を起こす場所も
当然「鉄道施設内および列車内に限られている」わけで、まさに「鉄道づくし」なんですよ。
ですから「鉄道員への迷惑行為等の実態を鉄道ﾌｧﾝ（＝鉄道板住人）に知ってもらいたい…」という理由で、
鉄道板に継続的にｽﾚ立てが行われているのです。
308 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 23:44 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
>>305
＞処理した削除人の判断が間違っていると決めつけていた。

そう思っているからこそ、わざわざ削除議論ｽﾚまで来ているのです。


阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 氏もおつかれさま。
今では議論も終わり、裁定待ちですよ。
309 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/07 23:50 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
さ、俺も言いたいことは言ったので、もう言うことは無い。
あとは判決が下されるのをﾏﾀｰﾘと待っていますよ。

それでは！
310 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 00:01 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>307
＞ですから「鉄道員への迷惑行為等の実態を鉄道ﾌｧﾝ（＝鉄道板住人）に知ってもらいたい…」という理由で、
「誰かに知ってもらいたいから」と言う理由でスレを立てるのって管理人は否定してますよ。
「そういうおばかさんはいりません」見たいな雰囲気で。

311 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/08 00:16 HOST:eaosk45-p225.hi-ho.ne.jp
あちゃ終わっちゃう
もう一度質問するのも嫌なもんだけど
一つだけ答えて欲しかったことがあります

削除マシーン★さん
理由は分かりましたけどスレストじゃなくログも残さず
削除をした理由ってなんですか？
800ほど書き込みがあったんですが
その100%が揶揄や叩きであるわけでもなく・・・
個人的なお気持ちでかまいませんので
教えてくださいな


あとは裁定の結果を待ちます
312 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/12/08 00:21 HOST:h220028.ppp.asahi-net.or.jp
>>305
悪意ありまくりの見方で申し訳ないけど、こういうのって、削除人潰しの手口なんじゃ。
313 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 00:30 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
何か皆さん「裁定」がこのスレで下ると思い込んでいるようですが、必ずしもこのスレで「裁定」があるとは限りませんよ。

何も問題なければ一々書き込みしない可能性もあるかと。
「面倒くさがり」が身上の管理人ですし。実際には面倒くさがりでは無いと思いますが
「身上」としてそう言うスタンスなのかなと。
また、問題があるならスレに書き込まずに直接言うでしょうし。

もし書き込みがあったとしても「何が問題なのかわかりません。。。」
でおしまいの様な。。。
314 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/08 00:41 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>313
|＿_／　　 　| 　　　どっちにしろ、漏れらはしばらく様子をみるしかないよ
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　>>312
|　　　 < 　　　　　　悪意たっぷりなレスやね。こういう言い方はアレやけど、削除人を一人潰しても
　　　　　　　　　　　他にも沢山削除人がいるんやから、そんなことやっても意味ないと思うよ

　　　　　　　　　　　削除人がいなくなったら困るしね

　　　　　　　　　　　　
315 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/08 00:43 HOST:AirH-32K-770.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>314　
|＿_／　　 　| 　　　おっと、脱字や・・・
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　下一行のアタマに「それに」をつけるよ
|　　　 <
316 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/12/08 00:49 HOST:h220028.ppp.asahi-net.or.jp
>>314
>削除人を一人潰しても 他にも沢山削除人がいるんやから、
>そんなことやっても意味ないと思うよ

正常な人なら、そう考えると思うんですけどね．．． ２ちゃんには正常でない人もいるから。
317 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/08 00:55 HOST:M070096.ppp.dion.ne.jp
>>305の阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMのﾚｽって俺らに向けて書かれたﾚｽではなく、
削除マシーン ★に対して、

「俺（阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM）は、お前（削除マシーン ★）を応援してるよ！」

って意味合いで書かれたﾚｽなんだろうなぁ。。。
（さらに裁定に向けて、削除マシーン ★への弁護も兼ねているﾚｽなんだと思う）



阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMもなんだかなぁ。。。。。。。。。
318 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/08 01:01 HOST:eaosk45-p225.hi-ho.ne.jp
>>313
ここに結果を書かせる報告させるのが
削除マシーン★氏の義務ではないかと
319 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 01:13 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>318
「そんな義務は無い」で一蹴されるだけ。

そもそも。
>>293
>>296
このレスのどこにも「管理人にこのスレに裁定を書き込んでもらう」とは書いていませんよ。

＞では、最終的にこのスレッド管理人に確認してもらうように申請したことを報告して
＞最終報告とさせていただきます

これは「こう言うことを言っている人がいるので一応報告しておきます」と管理人に言いました。
と言うだけのことだと。
320 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/08 01:27 HOST:AirH-32K-826.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>319
|＿_／　　 　| 　　　おやおや、ひろゆきでもないアンタがいきなり結論をだすとはぞっとしない
|／　　　　 丿 　　　本来ならば大声で怒鳴りつけるところやけど、もう少し様子をみるべきやな
|　　 // ／ 　　　　　んかと>>319にはもそもそと苦言を呈しておく
|　　　 <

　　　　　　　　　　　
321 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/08 01:29 HOST:AirH-32K-826.enjoy.ne.jp
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　　 　 　 　 　　　 　 　　　 　 　.∧_ _∧. |.|
　　.　 　 　 　　　　 　　　.　　　（,, ´д｀）_|.|_ 　　　　　　>>321　漏れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　//ヽ⊂) 　　　　　　また脱字・・・
　　　　　　 　 　　　　　　　　 （＿二二⊃　 |.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ=='/ 　　　　　　　下一行のアタマに「い」をつけるよ
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　.　　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　. 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |　　||　 |
　 　 　 　 　　|.＼￣￣￣￣￣ |　　||　 | ￣￣￣￣￣＼　
　 　 　　　 　 ||＼＼　　　　　　(＿_||＿_) 　　　　　　.　　＼　
　 　 .　　　　　　　＼!二二二二二二二二二二二二二二i
　　　　　　［三三三］||　|;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ﾐ:;..||　|
　　　　　　［三三三］||　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||　|
322 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/08 01:42 HOST:ZE128233.ppp.dion.ne.jp
削除マシーン ★ってさ、俺に３回も「ひろゆきにメール出せ」って言ってる（>>257、>>281､>>287）んだけど、
ようやく意味がわかったよ。

削除マシーン ★は自分では議論で勝ち目がないのはわかっているんだけど後には引けないもんだから
一刻も早く「管理人裁定」というカードを切りたかったんだろうな。
でも、自分が管理人を呼ぶと体裁が悪い（自分の能力の無さが露見される）もんだから、
俺にしきりに「ひろゆきにメール出せ」って言ってたのかな？
（結局自分だけでは持ち堪えられなくなって、自分で管理人呼んだみたいだけど…）

議論が落ち着いたのを見計らって自己のPRに出てくる削除人(>>305、理由は→>>317）やら、
ｹﾝｶ（ではないけど）に親を呼ぶ削除人やら、なに？この人達？？？って思うよ。
323 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/08 02:55 HOST:eaosk45-p225.hi-ho.ne.jp
コイツもわかりやすい性格だなぁ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/193
324 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 03:18 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>322
結構ｽﾙﾄﾞｲかも?
325 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/12/08 07:13 HOST:cthrsm007187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>317 >>322
はぁ？

＃憶測でものを言うなよ。
326 ：通りすがり：03/12/08 07:19 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
>>325
で、君はそのレスをつける事で何がしたいわけ？燃料投下？
327 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 10:07 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>325
全ての質問にきちんと答えられない削除人さんのおかげで
みんながそう思わざるをえないんだよ

だいたい削除人が文句あるならひろゆきに言えなんて
普通なら考えられん発言だろが
328 ：鉄道板住人：03/12/08 11:01 HOST:c0115.freenavi.net
>>327
＞だいたい削除人が文句あるならひろゆきに言えなんて
＞普通なら考えられん発言だろが

「そもそも自分の判断でスレを削除した削除人が/その削除の是非について文句が出た時/
　/「文句があるなら俺にではなく管理人に文句を言え！」なんて/実際に削除を担当した削除人の発言にしては
　あまりに無責任な発言ではないでしょうか？」

と、読み替えればいいですか？
329 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 12:59 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
328さん
おおまかに言えばそうだけど削除ﾏｼｰﾝ★氏は
ひろゆきに裁定を委ねる前からその発言をしてる
330 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/12/08 17:16 ID:???
んで、どうしたいんですか？
331 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 17:29 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>330
332 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 17:32 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>330
削除されてしまったｽﾚはﾛｸﾞも残せないのですか？
ということをお聞きしたいのです
333 ：鉄道板住人：03/12/08 17:47 HOST:c0221.freenavi.net
>>330
2類の人物について語るｽﾚであり、しかも800ものﾚｽが付いていた。
ｽﾚ住人達も罵り合いながらも楽しくやっていたスレを、削除人は簡単に削除してしまった。

今回の削除人の判断は管理人さん的にはOKなのですか？
334 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 17:48 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>332
そんな事が聞きたかったのかよ。。。凹○
335 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 17:49 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
該当ｽﾚは>67にある二つのスレなんですが

ログも残さない削除は行き過ぎのように感じますので
336 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 17:53 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
スレ復帰は住人の希望でありますが
ｽﾚｽﾄではなく削除というのが納得できないというわけです
337 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：03/12/08 18:15 HOST:pdf43cd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
オホホホホホォ

>>330　ひろゆき＠どうやら管理人 ★
さすが皇帝　ものわかりが良い

私に２ｃｈの全権を譲りたまえ



というのは冗談
いや、マジでもいいんだが、

とりあえず、
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
これを復帰してもらえると嬉しいぞナ
面倒な言い訳はいらない　これで全て解決です
338 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 18:17 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>337
何の予備知識も無い状態でスレタイを読むと。
ヲチはネットウオッチ板で。オフはオフスレで。
と一蹴されそうな雰囲気ですね。
339 ：削除マシーン ★：03/12/08 18:29 ID:???
331以降の意見が出ていることをひろゆきさんに送りました
340 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/12/08 18:46 ID:???
＞【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】

鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当だと思いますが。
341 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 19:22 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>340
管理人さんが2類でも徳田氏のｽﾚが削除妥当と
判断されるなら住人側は受け入れざるをえないと思います
342 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 19:24 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>341
繰り返し述べられていることだが2類とか3種とかの個人の定義は無関係だから。
343 ：名乗りたくない：03/12/08 19:28 HOST:proxy313.docomo.ne.jp
中途半端な予備知識で>>340を読むと。
鉄道板では、二類個人への批判は削除が妥当なのか！
と暴れる馬鹿な俺が出る雰囲気。
344 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/08 19:40 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
この先他のｽﾚに悪影響は出るかもしれないな
今後立てるならｽﾚﾀｲも考慮しなければならないでしょう
345 ：nttkyo074027.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/12/08 21:20 HOST:nttkyo074027.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
346 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/08 23:02 HOST:AirH-32K-826.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　遅くなりましたが、ひろゆきさんご裁定ありがとうございました
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　
347 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/12/08 23:46 HOST:h220028.ppp.asahi-net.or.jp
削除人は罵りまくり、管理人登場となると掌返して媚びる態度か．．．嫌な住民たちだね、はあ。
348 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/09 00:33 HOST:eaosk28-p228.hi-ho.ne.jp
>>342
そこがはっきり書かれてないから問題になったんだな、
ローカルルールとしてある↓
・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
にプロの鉄道ジャーナリストが含まれるかどうかという

これによって種村や川島はたまた宮脇などを批判するスレも
駄目と受け止められかねない事態を危惧してしまうわけだ
349 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/09 00:43 HOST:AirH-32K-826.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´д)　 　　 　>>348
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　もそもそ先生の煽りAAも使えなくなるかもね・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 っていうか、解釈次第では批判だけやなくて語ること自体が禁止される
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　かもしれんねぇ・・・
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　
350 ：●：03/12/09 01:40 HOST:p011008.ppp.asahi-net.or.jp
＞今後立てるならｽﾚﾀｲも考慮しなければならないでしょう

スレタイ以前にスレの中身で判断されたんじゃないかな。
と思うけど他人事だしどうでもいいや。
今後削除依頼が出されないことを祈るけど、出されたら
やっぱり削除されそうな悪寒。

個人の分類は関係ないし。
351 ：●：03/12/09 01:47 HOST:p011008.ppp.asahi-net.or.jp
>>348
つーか単に鉄道を語る板で人間ウォッチングってどうよ？
という意味だと第三者のおいらは受け取ったんだけど違うんか？
自分の常駐板にもそういうスレあるけど、はっきり言ってしまうと
スレの一握りの住人だけが個人を揶揄して黒い楽しみを味わって
いるだけなんだよ。
よそ（ネットウォッチ板とか最悪板とか）でやれって言ってはみたが、
この板でやるから意味があるとか、このスレがあるから暴走行為の
抑止力になるとか、ワケのわからん変てこな理由つけて続けてるよ。
正直いい迷惑だ。
ターゲットにされた人物に問題があることは認めるが、そいつを
あげつらってる奴らも程度としちゃあ同レベルだよなと思う冬の夜。
352 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/09 02:41 HOST:eaosk28-p228.hi-ho.ne.jp
>>350-351

まぁｦﾁｽﾚじゃなく特定旅客の議論スレとすれば
次回以降は多少マシではないかなと
353 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/09 10:37 HOST:K085201.ppp.dion.ne.jp
管理人が「削除が妥当」とおっしゃるなら、今回のスレ削除についてこれ以上の異議立てはしない。
ただ、過去において２ちゃんねる上にスレが確かに存在し、スレに書きこみをした人間が
確かに存在したのにもかかわらず未来の２ちゃんねらー達がスレを２ちゃんねる上で
過去ログの形として参照できなくなってしまったというのは実に寂しいものだ。
せめてログの残る形で処理していただきたかった。

それでは俺はこのスレから去る。
354 ：(　´ⅴ｀)＠番組の途中ですが削除屋です ★：03/12/09 12:01 ID:???
>>348
ローカルルール云々の前に削除ガイドラインに引っかかっていると思いますが。。。
355 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/09 12:48 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
終わりそうな雰囲気ですね
けっきょく何も変えられずに終わるのは残念なわけですけど
今後に影響がある　とするとあまりいい予測が出来ないんですが、、、

>>348-349
そんな予感を大げさに表現したのが>>122だったんですよ
鉄道に関わる人物のスレが
「鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当」を受け入れざるを得ない、うちら側は
２類だの３種だのコテハンだの関係無く「駄目」という結論？？

これを真に受けるとかなりの影響がありそうで、>>354では全くの説明不足なわけだ
これだけ揉めても分かっていない＞３５４は（略
>>335辺りの拘りに何故気づいてやれないのかと

>>122のラスト一行を（略
356 ：通りすがり：03/12/09 13:34 HOST:proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).｡ｏO(寝た子を起こす突っ込み所満載の議論厨削除人を弄って遊ぶと自分も議論厨になるしなぁ…)
357 ：番組の途中ですが削除屋です ★：03/12/09 16:53 ID:???
>>355
「揉めている」のは極一部の人だけだと思いますが。。。
最初から「個人の定義とは無関係」削除ガイドライン違反」と言われているわけですが。
358 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/09 17:06 HOST:CTS219103103064.cts.ne.jp
番組の途中ですが削除屋です ★
↑これも馬鹿確定だナ

大勢か一部かなどに触れてない
何故無関係なのか？　何故違反なのか？　問いても君らは回答しない
ボランティアごときの　良い　駄目　の一言では納得しません

君らに対する不信感がより強まってる現在、もはや君ごときに解決はできない
説得するつもりなら管理人を呼びたまえ
359 ：通りすがりの議論厨：03/12/09 18:06 HOST:61-24-4-31.home.ne.jp
>>357

＞106 ：削除マシーン ★ ：03/12/06 05:03 ID:???
＞>>83
＞ローカルルールで禁止されている内容のスレと判断して削除、以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
最初は上記の様に以上と断言。
ローカルルール～、以上≠ＧＬ４＋５＋ローカルルール～、以上
>>147までＧＬ４＋５は出てこない。

削除依頼を見て処理したからといって、依頼理由で処理したとは限らない。
且つ、削除依頼原文を読んでもＧＬ４は出てこない。

故に、>>273の削除依頼原文を読んでいないからは説明にならない。
>>106の時点はローカルルールのみで、>>147のＧＬ４＋５は後付け。


＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。

＞１． 個人の取り扱い
＞定義

＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、
＞ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

上記の記述からローカルルールの「個人」は、
2ch削除ＧＬに於いて定義された「個人」の概念である。
360 ：(　´ⅴ｀)：03/12/09 18:15 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp
>>359
くどいようですがガイドラインの造りを良く見てくださいね。
「個人の定義」は「１． 個人の取り扱い」と言う削除理由での物です。

↑
この説明だと「１． 個人の取り扱い」以外のものには個人の定義は一切適用されない、
と思ってますか？


それと、
＞上記の記述からローカルルールの「個人」は、
＞2ch削除ＧＬに於いて定義された「個人」の概念である。
で、それが何か？
何度も言われているようにローカルルール以前に削除ガイドラインに抵触しているので
その時点で削除対象なわけですが。
361 ：通りすがりの議論厨：03/12/09 18:38 HOST:61-24-4-31.home.ne.jp
＞くどいようですがガイドラインの造りを良く見てくださいね。
＞「個人の定義」は「１． 個人の取り扱い」と言う削除理由での物です。

次項で削除対象を規定しており、削除理由での物ではない。
４． 投稿目的による削除対象　と４ではいきなり削除対象を規定する造り。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

＞この説明だと「１． 個人の取り扱い」以外のものには個人の定義は一切適用されない、
＞と思ってますか？

意味不明


＞上記の記述からローカルルールの「個人」は、
＞2ch削除ＧＬに於いて定義された「個人」の概念である。

最初から「個人の定義とは無関係」ではない。


＞で、それが何か？
＞何度も言われているようにローカルルール以前に削除ガイドラインに抵触しているので
＞その時点で削除対象なわけですが。

「取って付けた理由」かどうか、「必死で理由付けた」かどうか、他人からも判明。
362 ：最低人類-1号＠超プロ最底人 ◆v38X7SPpro ：03/12/09 18:52 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>348>>351>>355
鉄道に関する著作を持っている人の「著述内容に対する批評」と
著述に現れない「『取材』時の言動に対する批判」は別物かと。
後者を鉄道総合板で板違いとする形にGLを補足するLRを作ることには問題ないし
板違いでない所で展開される限り、例え本人が削除要請板に、GL1を理由として
ちゃんとレス番指定して依頼してきても、却下されるでしょう。
いわんや、第三者が削除整理板にスレごと削除依頼した場合においてをや。

>>358
貴方一人（或いは一握りの住人）が納得しなくても
2chは困りません(藁
363 ：気付き@幸せ掴む：03/12/09 19:05 HOST:ZF220040.ppp.dion.ne.jp
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になりがちです。
人は世間体、欲望や嫉妬、金品や物事などに執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、大切な人生の
進むべき道を「見誤る」わけです。「何か変だ」と気づいた時には大事になっていて遅いものです。
より良く幸せに生きるには、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて正し
く有益な人生観を学び、正しい思想や思考を身に付けて自己を高める心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
364 ：通りすがりの議論厨：03/12/09 19:06 HOST:61-24-4-31.home.ne.jp
>>362
>>348で挙げられていて、>>354で削除ガイドラインに引っかかっていると言われている
川島スレ(検索で唯一)は『鉄道に関する著作を持っている人の「著述内容に対する批評」』
と思うがどうか？

■【新車ﾚﾋﾞｭｰ】川島☆令三【東京北部・埼玉篇】■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058757893/
365 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/12/10 00:37 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>364
番組さんが、どこまでを「削除ガイドラインに引っ掛かっている」と言っているのか
御本人に訊いてみないことには、何とも。
366 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/10 00:53 HOST:eaosk54-p53.hi-ho.ne.jp
参考までもう一つあります

種村 直樹レイルウェイライタースレッド Part13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058762589/
367 ：大宮 美咲：03/12/11 12:25 HOST:pl091.nas631.k-tokyo.nttpc.ne.jp
三田線スレッド分離での混乱

都営三田線＋東急目黒線のスレ（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064425726/l50）の終盤で、
次スレをどうするのかいろいろ意見が出ている合間に、前スレが終了しないうちに
都営三田線単独スレ（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070966877/l50）が立てられました。

都営三田線＋東急目黒線のスレ住人は、やむなく都営三田線＋東急目黒線２スレを立てました。
都営三田線＋東急目黒線のスレ住人は、三田線単独スレがあっても暖かい目で見てやろうという雰囲気が大勢だったのです。

ところが、こともあろうに、単独スレ派は都営三田線＋東急目黒線２スレの削除依頼を出したの。
何でもありの２chだけど、あまりに酷い仕打ちね。

削除人様の判断を見守りたいわ。
368 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：03/12/12 17:30 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
三田線単独スレ「が」目黒＋三田線スレ「の」重複と見做されて
削除対象となる可能性はあっても、その逆は有り得ませんな。
後者は今後のスレ成長次第では、実質的に目黒線スレとなることもある訳だし。
369 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：03/12/12 17:44 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
勝手に補足説明をば。

更にややこしいことに、板違いの総合板には、それらより少し早く
目黒＋多摩川線スレが立っている（分離派の人が立てた？）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070885911/l50
……ということなんですよね？
370 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/13 00:40 HOST:CTS219103102037.cts.ne.jp
(　´ⅴ｀)＠番組の途中ですが削除屋です ★

↑こいつは逃げたのか？


都合が悪くなって必死で理由を後付する香具師は馬鹿だが

都合が悪くなって逃げる香具師はへタレだな


へタレの定義はこれでいいかい？
おおたわけのみこと ◆くん
371 ：(　´ⅴ｀)：03/12/13 03:03 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>370
逃げたって一体。。。
372 ： ：03/12/13 08:54 HOST:p84bada.onenum00.ap.so-net.ne.jp
>>368-369
目黒線＋多摩川線スレはそもそも板違いですし、
恐らくやはり三田線＋目黒線の形をを快く思っていない人が
スレ住民を混乱させる意図も含めて、自分勝手に立ててしまったものだと思います。
このスレを立てた人からは、三田線＋目黒線スレに告知やリンクなども貼られませんでした。

三田線単独スレにしても、前スレの議論で

・共同スレの方が両社線に渡る話も円滑にできるし、ネタも豊富
・元来目黒線・三田線共にスレ住民が少なく、単独ではdat落ちになりやすい

など、"共同スレで続けた方が良い"と言う住民の意見が大勢を占めていたにも関わらず、
一部の人がそれらの意見を無視して、
これも三田線＋目黒線住民に告知をせずに突然単独で立ててしまいました。
（立てた後で"もう立ってるよ"というレスが入っただけです）

しばらくは共存・様子見という形になりそうですが、
ただでさえ住民の少ない路線のスレがこうやって分割してしまうのは、
スレの成長や活性化にもよろしくないですし、残念なことだと思います。
373 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：03/12/13 13:32 HOST:p297f15.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>371
返事が早いナ
煽りや雑談には返事が出来ても肝心なことは解答出来ぬか
その程度ということだナ

それとも君は番組★とは別人か？
374 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/12/14 13:41 HOST:h220045.ppp.asahi-net.or.jp
>>370
管理人が現れると逃げるくせに、対削除人では異常に威勢が良いんだねｗ
375 ：　：03/12/14 18:25 HOST:sonic.planetweb.com
>>374
他所でやりー。
376 ：たびたびすみません・・・：03/12/19 18:44 HOST:YahooBB218133136078.bbtec.net
無外流削除宿酔さんはきちんと対処してくれてるのはいいんですが
移転や停止が多すぎる気がします
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060003710/482
の一番上なんか止めることもないように思えるし
上から4番目はわざわざ移転させるほどでもないし
下から3番目は止める理由がまったく見つかりません

一住民の意見として述べさせてもらえば総合板と路車板はおんなじジャンルだけど中身は別の板ってところですかね
だから（総合板住人ではない）路車板住人が路車板に建てたいようにスレを建てるんだと思います
また板の勢いとしては路車板のほうが上です
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
ttp://216.239.41.104/search?q=cache:YCAm9_inMxIJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
航空写真スレを見た「路車板住人」が自分の地元スレにリンクを張ったりして盛り上がったのかもしれないのにと思うと残念です
総合板にあると路車板onlyの住人が見なくなってしまいますからね

それぞれのスレの「>>1」が路車板に建てようと思って
やりたいようにやったのだから移転することはないように思います
377 ：無外流削除宿酔 ★：03/12/19 20:51 ID:???
>>376
１番上
　日本で一番気持ちよい座席の車両は？
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070965501/
については、誘導どおり
　【ﾌﾝﾜﾘ】シートの座り心地が良い車両【ﾌｶﾌｶ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054517423/
と重複と判断しました。
上から４番目は、航空写真から感想を語るのであれば総合板だと思いましたし、
下から三番目は、地域地方関係＋重複＋板違いの判断です。
378 ：総合板は固い気がする：03/12/19 22:38 HOST:YahooBB218133136078.bbtec.net
>>377
うーん。
むしろ航空写真は地域的なものだから路車板から移すほどでもないような・・・・・？

路車板と総合板は住民の質ってか層が違う気がするのよね・・・・・
だからって路車板で何でもありにしちゃうと区別があいまいになっちゃうし。
路車板住民としては総合板を介さずにどんな話題もOKだし。
ここまでくると2板のあり方自体を考えてることになるけど・・・・。
難しい話だ・・・・・・。戯言ｽﾏｿ
379 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 17:29 HOST:eaosk28-p234.hi-ho.ne.jp
【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/

【常滑開業記念版】こんな特定旅客は嫌だ！ver.４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065624953/

ふたつ消されたけどさぁ。一番上の本スレのほう消して
荒らしが立てたスレが残る意味がわからんぞ

日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060449829/

◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ さん
重複乱立が理由なら一番上のを残すべきじゃないですか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/227
380 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/30 20:36 HOST:PA207239.au-net.ne.jp
＞◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 氏

徳田スレで一番使えないスレを本スレで残したわけですが

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/

を本スレと認められない理由はなんでしょう？
381 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 20:41 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
重複乱立理由で本スレとされているほうを削除し
一番書き込みがないスレを残すのが納得いかないのですよ
382 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 20:43 ID:???
>379-381　一番最初にスレッドが立ったのを残しました。以上です。
383 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 20:47 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
>>382
その本スレは3っ目です
384 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 20:51 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
古く書き込みがない保守だけされているスレが本スレという判断も
なんですが、本スレとされている新しいスレは延々と数年に渡り
スレが立ち続けております。残ったスレの存在する間に３～４つの
スレッドが1000まで到達し最近新しいスレッドが建ったわけであります
だから新しいのです。
385 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 20:52 ID:???
日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
1 名前：PgkddLPd ◆3HV3Y1A3Is 投稿日：03/08/10 (日) 02:23 ID:PgkddLPd

【常滑開業記念版】こんな特定旅客は嫌だ！ver.４
1 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg 投稿日：03/10/08 (水) 23:55 ID:9QUh9MgM

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
1 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg 投稿日：03/12/09 (火) 21:52 ID:snO6Za5J

荒らしが立てようが誰が立てようが関係ありません。その話題のスレッドを使ってください。
>380さん、なんで２番目があるのに重複した３番目を立てたのですか？
386 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 20:53 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな管○人たち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057583172/
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
＜脚立＞徳○耕一と愉快な２点セット＜アリスト＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051774197/
【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/

この間に立っていたと思われるスレです
387 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 20:58 ID:???
ちなみにスレッドを見た限りどれも５０歩１００歩で変わらない感じでした。

どこが本スレの証拠なのか読みきれません。
自分たちでしか分からない符合で書かれているということであれば
逆にコテハンの占有としてさらに理由を追加させてもらいます。

>386さん
そのスレッドがどうかしました？
388 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/30 20:58 HOST:PA207239.au-net.ne.jp
＞なんで２番目があるのに重複した３番目

書き込むネタの内容が全く違います
中身を見れば一緒にすることは不可能です
389 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 21:01 ID:???
>388
どうネタが違うのか分かりません。交通ライターである徳田耕一氏を語るスレッドなんでしょ？
１スレで十分でしょ？それともネタスレなんですか？
390 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 21:04 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
>>387
削除マシーン★さんの時もそうだったけど後から
理由が追加されるから前回も揉めちゃったんですよ
証拠がないの一言で片付けられちゃうとね
いちおう>1には前スレのリンクも毎回貼ってあるし
391 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 21:06 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
>>389
本スレ
【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】

ネタスレ
【常滑開業記念版】こんな特定旅客は嫌だ！ver.４

と思われます
392 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 21:21 ID:???
>390　あ、あくまでも答え次第ではつけるといっただけで、重複スレッドで判断しましたよ。
>391
しばらく現存するスレッドを使って950ぐらいまで行って次スレを立てるときには

・【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】 とか、・徳田耕一総合スレッド

などのスレッド名でスレッドを用意してください。
今後ネタスレは速やかに削除依頼してください。
分かりにくいスレッド名をつけないでください。（特定旅客とか）

＃徳田耕一氏の出した出版物について語ったりするわけでしょ？
＃まさか私生活を語ったりするスレッドじゃあるまいし。
393 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/30 21:22 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
うーんこれも厳しい裁定ですなぁ
394 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 21:26 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
>>392
ふむ～一応了解です～

ログくらいは残して欲しかったけど駄目ですか？
395 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 21:30 ID:???
>394
ログですか？今からスレッド戻してスレストにするのも難しいですねぇ・・・
消したスレッドはかちゅ～しゃのログを残してあるんですけどね・・・
うまいことUPする場所があれば２スレともそこにUPさせてもらいますけど。
396 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/30 21:43 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
>>395
２ちゃんにdatが残って欲しいんですよ～
一応本スレとしての議論が交わされてましたからねえ
397 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/30 21:44 HOST:ZB181102.ppp.dion.ne.jp
俺は今回の削除白州１２年 ★さんの削除については異議はないんだ。
「どこが本スレの証拠なのか読みきれません。（>>387）」など、おっしゃるとおり。

でも、「逆にコテハンの占有としてさらに理由を追加させてもらいます（>>387）」←は口が滑ったとｵﾓﾜﾚ。
削除白州１２年 ★さんよ、よくログを読んだかい？
本当にコテハンが占有しているかい？

この１行のために全ての削除白州１２年 ★さんの発言が薄っぺらいものに感じたよ、俺はね。
398 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/30 21:44 HOST:ZB181102.ppp.dion.ne.jp
それでは俺は失敬するよ。
399 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/30 21:49 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
徳田スレは何年も続く歴史があるから会話に穴を明けたくないですｰ
400 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/30 22:01 ID:???
>397
一部分だけ抜き出して書かれても困りますが、あくまでもスレッドの趣旨が違うということだったので
どこが違うのか、それがスレッドの住人以外が見ても分からない理由であればそれはスレッド住民
によるスレッドの占有に他ならないと思いますよ。そういうのを一般的にコテハン占有というのでは
ないかと。
401 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：03/12/30 22:43 HOST:ZB181102.ppp.dion.ne.jp
>>400
「は？」というのが俺の感想。
それでは。
402 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/30 23:21 HOST:PA207122.au-net.ne.jp
某所に書かれていた発言をこちらに
勝手にスマン

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1071936604/131
403 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/31 00:14 HOST:eaosk45-p86.hi-ho.ne.jp
是非一度読んでおいてほしい書き込みです
404 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/31 13:42 HOST:CTS219103101144.cts.ne.jp
出遅れたナ
でも、せっかくだから感想なんぞを
削除マシーン★に比べるとマシな対応か？

削除マシーンは質問、疑問に対する回答が全く無く、自身の正当性ゴリ押しに終始した
あげくに管理人裁定などとホザいて逃走する無能ぶり
対して今回はきちんと回答しているところは評価できる　か？
話は繋がり、会話が成立している　と

が、しかし
適当いい加減な削除である感は、今回も同じ
前回は削除依頼に沿った削除であると主張して（削除人側）、それが正当だと
しかし今回の削除依頼は重複では無い　依頼の内容、理由はどうでも良いのか？
削除白州１２年★の勝手な判断による削除である　依頼が無くても出来る削除だ
それが正しい行為だと確信できるなら、初めから削除依頼など気にせず、
独自の判断で削除してみてはどうなのか？　と
重複の判断にしても、適当極まりない　当初に立ったスレが削除されてしまえば
もはや先に立ったスレの優先などどうでも良いことだ　全部が後から立ったスレである
405 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/31 16:38 ID:???
>404
そこまで書くならどう違うのか具体的に説明してください。
どのスレッドの何番のレスがとか指定してください。
中身を見ないで言うのはどなたでも言えますよ。
ちゃんとログは残してあるのでこちらが間違っていれば
ひろゆきに戻してもらうこともできますが？

文句だけ言いたいなら終わりということで。
406 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：03/12/31 16:39 ID:???
あ、うちはそば屋なので回答は遅れると思ってください（休憩中）
407 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/31 17:42 HOST:eaosk54-p37.hi-ho.ne.jp
>>405
戻せるなら入れ替えて戻してくださいよ

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/
と
日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060449829/

スレ立て時に過去ログがすべて貼れないのは
このスレの歴史が長くあまりにも数が増えたからであり
＞１にリンクしてあるＨＰ上に収納してあると毎回書いています
408 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/31 20:30 HOST:CTS219103101057.cts.ne.jp
今回の削除依頼は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/193
であり、依頼理由は
・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
である

重複スレの判断は削除白州１２年★の独断によるものである

重複と判断するなら、以前からの継続スレであることも考慮すべきと思われ
>>402　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1071936604/131

前回の削除マシーン★による削除
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
住人これの削除を納得しなかった為に
【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/
このスレが立った　　
さらに、これ以前からもう永いこと続いている継続スレである

類似で重複させてるのが、どのスレなのかは無関係の者が少し読んだだけ
でも理解できる
409 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/31 20:31 HOST:CTS219103101057.cts.ne.jp
俺は当該スレに関しては傍観者であり、スレ住人ではない
そのスレを見てどう思うか？は削除人側と同じ第三者的な立場である
>>387でいう　見た限りどれも５０歩１００歩で変わらない感じでした。
と言いつつ、それでも一つ残すなら住人側の意を汲んでやるべきだろう
吉田文人氏その他のスレ存続に対する拘りは前回の件を見ても分かる通り
対して>>379のいう　荒らしが立てたスレ　というのはある意味、的を射ており
削除されようがどうなろうが、騒ぎになることは無いだろう

日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060449829/
この>>1をみても、それこそ何がしたいのか意味不明、その後のレスを見ても
ネタスレであり、さらに>>1さんはもう居ない
気まぐれで立てたスレと感じるのは俺だけではあるまい

残すなら住人の強い意志があるこっちにすべきだ
【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/

差し替えが可能なら、変更を希望する
住人側が妥協するならば >>392 辺りか？
前回と違い妥協点が見出せるのも今回の評価　　か？
410 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：03/12/31 20:34 HOST:CTS219103101057.cts.ne.jp
>>406
べつに急ぎはしない
貴方は早い流れが苦手な人だ　と以前トオル氏が言ってたナ
でも、そば屋は初耳
できれば貴方のとこから出前とってみたいくらいだ　藁
なわけで今年は自宅でﾏﾀｰﾘ年越し　とナ
411 ： ◆Jk7000pT22 ：03/12/31 20:50 HOST:eaosk45-p171.hi-ho.ne.jp
>>392
＞・【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】 とか、・徳田耕一総合スレッド

＞などのスレッド名でスレッドを用意してください。
＞今後ネタスレは速やかに削除依頼してください。
＞分かりにくいスレッド名をつけないでください。（特定旅客とか）


今回この名前でスレ立てしたのは
前回削除マシーン★氏が
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/
スレタイに氏名を入れたから揶揄・叩き・行動観察
と判断されたから次スレから氏名をハズさざるを
得なかったということを付け加えておきます

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/
412 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/31 20:56 HOST:AirH-32K-840.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 っていうか、「名古屋の～」スレと「こんな特定は～」スレとが「同じ」に見えるのかねぇ？
|＿_／　　 　| 　　
|／　　　　 丿 　　　かたや批評スレ、こなた「特定旅客」をダシにしたネタスレやと思ってたんやけど・・・
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　で、重複ってことで、タイムスタンプが古いスレを残してほかは削除されたわけやけど
　　　　　　　　　　　　それって「駄スレは放置」ってコトを否定することになると思うんやけど・・・

　　　　　　　　　　　　削除人って住人の意思に関係なく「本スレ」の判定ができるもんなのかなぁ・・・
413 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：03/12/31 21:05 HOST:AirH-32K-840.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 ・・・気に入らないスレを潰すには、次スレが立つ時期なれば先に乱立させれば
|＿_／　　 　| 　　ええんやね
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　住人が「正当な」次スレを立てても、重複ってことで削除依頼すれば「先に立っ
|　　　 < 　　　　　　てる」ってことで削除してもらえるし・・・

　　　　　　　　　　　・・・いいこと憶えちゃったｗ
414 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/31 21:31 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
これは由々しき問題だね
何とかして欲しいなあ
415 ：名無し：04/01/01 00:30 HOST:210-194-185-76.home.ne.jp
>>407-414
馴れ合い仲間を総動員して言いたい放題いってんじゃないよ。
いい加減にしなさい。
416 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/01 00:35 HOST:eaosk45-p171.hi-ho.ne.jp
私怨削除依頼の主がきたね
417 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/01 01:35 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
長いこと私に対する恨みから毎回削除依頼だしまくるのは荒らしてｱｸ禁経験のある415なわけだが
削除人さん達にそこの事情までを把握してもらうのは不可能な話なのだろうかと毎回感じる
418 ：名無し：04/01/01 02:38 HOST:210-194-185-76.home.ne.jp
>>417 ら馴れ合い仲間の悪質な手口の深層を削除人さん達に把握していただくのは、
不可能な話なのだろうとこちらこそ毎回感じます。
419 ：名無し：04/01/01 02:46 HOST:210-194-185-76.home.ne.jp
吉田文人 ◆eYarkeGhDg らが
馴れ合い仲間に他の板を使用し（いろいろな板にスレがある）で総動員をかけている証です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1053865445/l50
420 ：名無し：04/01/01 02:48 HOST:210-194-185-76.home.ne.jp
４１９上記スレッドの

962 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/12/31 22:42
議論板にも今年は一石を投じる事ができたしな
吉田一族に感謝じゃ
421 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/01 08:20 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
ねこちゃんそれがどした？
422 ：　：04/01/02 04:33 HOST:aa2003041120003.userreverse.dion.ne.jp
age
423 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/02 14:58 HOST:eaosk45-p207.hi-ho.ne.jp
返事まだ見たいね
424 ：”削除”反対：04/01/03 16:11 HOST:84.126.215.220.ap.yournet.ne.jp
どうして、大分鉄道総合スレッドが削除されるんですか！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073096363/
425 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/03 18:15 HOST:eaosk54-p26.hi-ho.ne.jp
削除人も正月のようです
426 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/03 21:59 ID:???
>408
以前の継続スレかどうかを別スレに書かれても削除の際は見ていませんから、その場では判断できかねます。
ちなみに私にはどのスレが本スレなのかは判断できませんでした。ですからその証拠のURLを教えてください。

>412
「駄スレは放置」であれば記念書きこされている方が何人もいらしたようですが？
あなたたちも放置した上で削除依頼するのが本来ではないでしょうか？
そういう部分からも本スレと区別つきかねます。

>413
そう思うならご勝手に。その都度スレの内容によって判断は変わりますから。
427 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 01:06 HOST:AirH-32K-2813.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>426
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　記念カキコをしたら「放置」にはならないんですか？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　・・・イヤガラセにはイヤガラセってのは良くない事なんは分かってますが
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　「一度カキコをすれば、その後にはカキコしなくても『放置』にはならない」
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　　こういう解釈でえぇんでしょうか？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　　この解釈が成り立つのなら、「駄スレは放置」ってのは実行不能なことに
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　　なると思うんやけど・・・
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　　PS：>>413にマジレスありがとうございますｗ
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　
428 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/04 01:15 HOST:AirH-32K-2813.enjoy.ne.jp
　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀) 　　　　　　 ・・・ってか、「放置」するなら必ず削除依頼せなあかんもんなんですかねぇ？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　dat.落ちするまでほっとく（利用しない）のはダメ、と・・・
　|　ｌ 　　　∫| 　　　　　
　|　レ'つ＝ ﾉ 　　　　　　
　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_ まぁ、鉄2板だとほっといても誰かが勝手に保守するんでなかなか落ちない
　 　|　│ │　／###／| もんですけどね
　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／
429 ：nttkyo054057.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/04 01:45 HOST:nttkyo054057.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>426
>以前の継続スレかどうかを別スレに書かれても削除の際は見ていませんから、
削除人氏というのは削除の際>>1以下テンプレすら見ないと言うことですか？
430 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/04 10:22 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
そうなんだよな>>1を見ればある程度本スレの判断つくはず
削除の際にどこ見てるとURL問いたいのはこちらのほう
431 ：nttkyo060197.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/04 11:34 HOST:nttkyo060197.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
で、矛盾してるのは下の件、何処を見て何処を見ないのか？

>>412
>「駄スレは放置」であれば記念書きこされている方が何人もいらしたようですが？
432 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/04 14:43 HOST:CTS219103102073.cts.ne.jp
>>426
いまここで住人が残すべき本スレを指示し差し替えを要求している
住人自身が本スレを指定している　荒らしが立てた乱立スレを主張している

本スレの証拠となるURL？
何を持って証拠となるのでしょう？　本スレの定義とは？
URLの指定により証拠とするならば、本スレを主張する書き込みということか？
そのような必要性を聞いたことは無い
必要があるなら削除前に本スレを決定させるべきだろう　削除人側からそのような
指示はなかった　勝手に重複判断して削除している　
判断できかねますといいながら、すでに判断して削除している

削除されてしまったから、差し替えを要求しているんだぞ　よく読め
差し替え可能なのか不可なのか　それを回答してくれれば良い
可能なら　その方法とは？　何処でどう頼む（依頼）すれば良いのか？
不可なら　その理由は？　同時に何故削除前にスレを一本化するので本スレを
決定すべく書き込みを住人側へ要求すべきなんじゃねーのかい　と
433 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/04 14:48 HOST:CTS219103102073.cts.ne.jp
ついでだ

「駄スレは放置」
この定義も聞いたこと無い
各々解釈が違うだろう

俺的には有益なレスを付けない、荒らす、潰す、埋め立てる　も放置に該当する
良スレへ変える努力はしない　駄スレのまま放置　ということだナ

つまり記念カキコの類など俺から見れば駄スレとしての放置だ
434 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/04 14:54 HOST:CTS219103102073.cts.ne.jp
一部文章が変になってるナ
まぁ、普通の頭なら言わんとすることは理解できるだろう
訂正はしない
435 ： ◆yY1Eo5wXLU ：04/01/04 15:42 HOST:j086239.ppp.asahi-net.or.jp
通りすがりの感想。

>>427
ふつー、記念カキコでスレに構うのは「構い過ぎ」と認定される罠。

>>433
>荒らす、潰す、埋め立てる　も放置に該当する
正気で言ってる？荒らし行為肯定論を述べているとしか。
436 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/04 15:45 HOST:CTS219103102073.cts.ne.jp
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

本題からズレた茶々入れしか出来ぬ低能　ﾜｲワイ
437 ：無能”削除”人はｶｴﾚ!：04/01/04 16:51 HOST:L025074.ppp.dion.ne.jp
無能「無外流削除宿酔」は>>424の返答を無視してんじゃねえよ。
答える気が無いなら削除人辞めれ。
438 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/04 16:54 ID:???
>432
誰にでも本スレだと分かるレスのURLを教えていただければ、
それを見比べてそうだと判断できれば管理側にスレの復活をします、と言っていました。

＞必要があるなら削除前に本スレを決定させるべきだろう　削除人側からそのような
＞指示はなかった　勝手に重複判断して削除している　
＞判断できかねますといいながら、すでに判断して削除している

内容からではどれも似たり寄ったりで判断できないから日付で判断したんですよ。
ネタスレ、本スレであまりにも違いがあれば、内容から判断していましたが・・・。
それに削除前にどれが本スレなのかを決定させるようにするとガイドラインに書かれていますか？

>433
＞俺的には有益なレスを付けない、荒らす、潰す、埋め立てる　も放置に該当する
＞良スレへ変える努力はしない　駄スレのまま放置　ということだナ
＞つまり記念カキコの類など俺から見れば駄スレとしての放置だ

２ちゃんねる的には荒らす、潰す、埋め立てるは放置ではありません。
なぜかというと書き込みを行うだけでdat落ちが遅れますから。
（夜勤さんもどんどんdat落ちするように放置を推奨していました）

このまま本スレの証拠となるべきurlが提示されないのであればこの問題は終わりということで。
439 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/04 16:57 ID:???
>437さん
こちらのスレッドでお呼び出しください。その際喧嘩腰な発言はおやめください。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50
440 ：nttkyo099160.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/04 17:35 HOST:nttkyo099160.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
放置か、
429 nttkyo054057.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp sageman 04/01/04 01:45 HOST:nttkyo054057.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>426
>以前の継続スレかどうかを別スレに書かれても削除の際は見ていませんから、
削除人氏というのは削除の際>>1以下テンプレすら見ないと言うことですか？
441 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/04 17:59 HOST:CTS219103102073.cts.ne.jp
詳細なスレ内容説明は文人氏の役目のような気もするが、
何故か俺に求めてるので、やむを得ん

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/

↑このスレは　↓このスレが削除されたことにより立ったスレである

【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/1
>1に前スレの説明も書いてある　つまり継続スレである


【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
1 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [] 投稿日：03/10/08 23:36 ID:MA+hENLJ

対して、残されたスレは

日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
1 名前：PgkddLPd ◆3HV3Y1A3Is [] 投稿日：03/08/10 02:23 ID:PgkddLPd

どちらが先に立ったかなど説明するまでもない
重複スレの判断がいい加減だから住人に突っ込まれ　差し替えが要求されている
差し替えは可能なのか？　不可なのか？
442 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/04 18:07 HOST:CTS219103102073.cts.ne.jp
>>385 削除白州１２年 ★の言葉を引用しよう

【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
1 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [] 投稿日：03/10/08 23:36 ID:MA+hENLJ

日本最南端の駅と神聖な徳田耕一先生様
1 名前：PgkddLPd ◆3HV3Y1A3Is 投稿日：03/08/10 (日) 02:23 ID:PgkddLPd

荒らしが立てようが誰が立てようが関係ありません。その話題のスレッドを使ってください。
なんで２番目があるのに重複した３番目を立てたのですか？

これを乱立の判断するのが普通だと思うが？？
しかもそのスレの>1は消えた　そのスレを削除しても騒ぎは起こらないことくらい予測できる
削除人はわざわざ騒ぎが起こるような行為をしている　と
443 ：無外流削除宿酔 ★：04/01/04 19:59 ID:???
>>424
スレタイに「大分はいらない」という部分がありましたし、真面目な議論目的なら
立て方を考えてください。

>>437
いつまでも同じようなことを。

議論板や削除依頼板のルールも読めない馬鹿は帰れ。
日本語が読めないのかボケ。
444 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/04 20:31 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
証拠を出せの一辺倒とはな
445 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：04/01/04 20:31 HOST:I042195.ppp.dion.ne.jp
>>443
＞いつまでも同じようなことを。

プロバイダだDIONだということで俺と437氏を同一視してるのか？　無外流削除宿酔 ★は？？？
俺は今回は静観を決め込んでいるのだが？？？？？？
446 ：無外流削除宿酔 ★：04/01/04 20:40 ID:???
>>445
ほへ？なんかヘンな思い違いしてません？
以前に貴方と議論しましたっけ？

俺の「いつまでも」ってのは、このスレなら57の事なのだが。
447 ：吉田ﾏﾙｶﾞﾘｰﾀ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ◆eYark6Q8IU ：04/01/04 21:15 HOST:ZG146023.ppp.dion.ne.jp
>>446
俺も「なんで今回は黙ってるのに俺に火の粉が飛んで来るんだ？？？」とワケワカランかったよ。
俺の早合点だったようだな。失礼した。
448 ：名無し：04/01/05 12:31 HOST:210-194-185-76.home.ne.jp
このスレは鉄道２板の議論スレであるにもかかわらず、
このスレの大半が徳田スレ関連のレスであることは異常極まりない。
スレは乱立させるわ、馴れ合い仲間を総動員して悪態をつくわの
我が物顔はいい加減にしてほしいところであります。
449 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/05 14:51 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
ねこちゃん藻前もその一員ですが何か？
450 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/05 21:20 HOST:eaosk28-p127.hi-ho.ne.jp
＞白州★さん

過去の本スレ新しい順に全部並べますわ
各TOP以下には前スレや過去ログが貼ってあります
途中数が増えすぎて書ききれず
HPに過去リンク全部収納したと記述した最近のスレもあります。
鯖が飛んだときの部分は前スレのリンクが
貼れなかった時もありますが2001年秋から継続しています

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】※削除
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/l50
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】※削除
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/l50
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな管○人たち【ｵﾌｽﾚ】※dat落ち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057583172/l50
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな一味【ｵﾌｽﾚ】(380) (03/05/22～03/07/06)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053569026.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな一家をヲチ！【通報】 (03/4/13～) dat落ち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1050242190/l50※鯖ログ破損
＜脚立＞徳○耕一と愉快な２点セット＜アリスト＞ (03/05/01～)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051774197/l50※鯖ログ破損
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな電器屋を晒し上げよう (03/02/05～) dat落ち
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044376342/l50
徳○耕一と、ゆかいな電器屋を11/1に襲撃するｽﾚ(1001) (02/09/15～03/02/07)dat落ち
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032067576/l50
【特定】徳○耕一と、ゆかいな仲間を嘲笑うスレ(1001) (2002/5/19～9/15)
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10217/1021736238.html
徳○耕一と、ゆかいな信者たちを語ろう(1001) (2002/3/6～5/31)
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10153/1015396197.html
新☆徳駄高一、FfUFRQkS等を糾弾しよう(1001) (2002/1/28～3/11)
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10122/1012228658.html
××続･徳田耕一を抹殺するスレ××(1001) (2001/11/26～2002/2/21)
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006701549.html
××××徳田高一を抹殺するスレ××××(982) (2001/10/20～12/6)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10035/1003563261.html
451 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/06 17:52 HOST:eaosk45-p245.hi-ho.ne.jp
>>441
わざわざｻﾝｸｽ
452 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/07 21:44 HOST:eaosk54-p36.hi-ho.ne.jp
せっかく貼ったのに白州氏来ないな
453 ： ◆aMnKuCvIDQ ：04/01/08 08:04 HOST:big15.big.or.jp
>>452
削除人を呼び出す場合、
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
で書き込んでください。
454 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/08 22:10 HOST:eaosk54-p70.hi-ho.ne.jp
>>453
自分で幕ひいてしまうともう覗いてくれないの？
455 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/08 22:19 HOST:eaosk54-p70.hi-ho.ne.jp
＞白州さん

補足ですが>>450のURL各>1に前ｽﾚ及び過去ログ収納HPのURL
ｽﾚ終わり間際には次ｽﾚもリンクされております
456 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/08 23:44 ID:???
呼び出しを見ましたので来ました。

私、●は持っていませんし、削除されたログを見ることはできませんので判断はつきかねます。
今回削除した２スレッドで証拠がありますか？
457 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/08 23:45 ID:???
追記です。

今回削除した２スレッドで証拠となるレスのurlを教えてください。
（発言内容で判断させていただきます）
458 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/09 00:02 HOST:eaosk28-p38.hi-ho.ne.jp
>>456-457

>>1の前スレのURLﾘﾝｸじゃ駄目なんですか？
前スレ削除のためログ持ってる人がUPしてくれたんですけど
本URLは>>450にあります

459 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/09 00:08 HOST:eaosk28-p38.hi-ho.ne.jp
【常滑開業記念版】こんな特定旅客は嫌だ！ver.４

こちらのほうは最近立ったネタスレを継続させてる
だけですから私は無理に申しません
460 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/09 00:12 HOST:AirH-32K-1587.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>458
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　あ、先越された・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
461 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/09 01:38 HOST:eaosk28-p38.hi-ho.ne.jp
>>456
●持ってないとかおっしゃるなら見れないスレUPして
ありますのでhtml化されたものと一緒に見てください
読めるﾘﾝｸ貼ります

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】　
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1070974330.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1065623767.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな管○人たち【ｵﾌｽﾚ】
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1057583172.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな一味【ｵﾌｽﾚ】(380)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053569026.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな一家をヲチ！【通報】
※ログ破損
＜脚立＞徳○耕一と愉快な２点セット＜アリスト＞
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1051774197.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな電器屋を晒し上げよう※まだUP未処理です
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044376342/
徳○耕一と、ゆかいな電器屋を11/1に襲撃するｽﾚ(1001)
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1032067576.htm
【特定】徳○耕一と、ゆかいな仲間を嘲笑うスレ(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10217/1021736238.html
徳○耕一と、ゆかいな信者たちを語ろう(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10153/1015396197.html
新☆徳駄高一、FfUFRQkS等を糾弾しよう(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10122/1012228658.html
××続･徳田耕一を抹殺するスレ××(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006701549.html
××××徳田高一を抹殺するスレ××××(982)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10035/1003563261.html
462 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/09 13:23 HOST:CTS219103102233.cts.ne.jp
削除白州１２年 ★は話を続ける気が無いと見た
打ち切る為の進め方をしている

証拠となるレスのurl？
証拠とは？
何をもって証拠と判断するのか？

これが分からぬままURLを貼ったところで、「それは証拠になりません」
と、回答すれば済む話である

それとも無駄なURLを貼り続けることでスレが潰れることを狙っているのだろうか？
それならそれで俺が思う存分連投してやるがナ
463 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/09 14:23 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
うやむやに終わらせたくないな
464 ：名古屋人だがや：04/01/09 21:07 HOST:YahooBB219032008181.bbtec.net
今までの流れを見ててひとつ疑問。

削除人って鉄な人なの？？

鉄な人じゃなければ、特駄スレの意味もよく分からんと思うが。
ついでに名古屋人の鉄じゃなければ、特駄スレがこれだけ続く理由も分からんと思うけど（Ｗ
465 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/09 23:49 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
白州★氏は一応徳田を御存知の様子ですが
466 ：nttkyo108136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/10 01:28 HOST:nttkyo108136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか白州にはがっかりさせられたな．．．
467 ：nttkyo108136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/10 01:35 HOST:nttkyo108136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃わ～い　逃げるが勝ち！！　┃
　┗━━━━━┳━━━━━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　　　　 　　 ┃　∧ ∧
　　　　　　　　　　⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　　　 　　＼　　／
　　　　　　　　　　 　　（　 ）
　　　　　　　　　　 　　∪∪
468 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/10 10:44 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
いちいち毎回呼びに行かなきゃいけないのかな？
469 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/10 14:19 HOST:eaosk54-p86.hi-ho.ne.jp
仕方ないので呼んできます
470 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/10 19:12 ID:???
過去スレを出されても削除判断には関係がありません。
「削除になった当該スレッド」が以下に趣旨に沿ったものなのかは
その「削除になった当該スレッド」の発言によって判断します。

>462
＞これが分からぬままURLを貼ったところで、「それは証拠になりません」
＞と、回答すれば済む話である

あながち間違いではないですね。
そのへんは信用してもらうしかないですが、信用しないのであればどうぞご勝手に。

>464
おいらは一応鉄ですよ。

>465
名前でぐぐったら出てきました。
471 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/10 21:05 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
>白州★さん

>>1の前ｽﾚは証拠にならないということですか?
472 ：無能”削除”人はｶｴﾚ!：04/01/10 21:30 HOST:L025228.ppp.dion.ne.jp
>>低脳「無外流削除宿酔」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060003710/543
＞５番目：様子見。駅トイレのスレとして生きるかもしれないようなしないような。

駅便所スレとおぼしき物はすでにあるだろうが
■ξ■ξ■ξ■　便所が汚い駅　■ξ■ξ■ξ■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062920033/
「生きるかもしれないようなしないようなとか」とか
寝ボケながら事言って処理サボってんじゃないよ
473 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/10 21:33 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
新スレに前スレを貼っても本スレと認められないとなると
また物議をかもしだす要因になりそうな予感である
474 ：無外流削除宿酔 ★：04/01/11 01:00 ID:???
>>472
じゃあ、ここや依頼スレで寝ボケたこと言う前に、誘導して再依頼すればよかろう。

思い通りにならないからって、癇癪レス書くなっつーーーの。

475 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 01:30 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 >>473
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　継続しているスレが乱立したときに「本スレ」を認定できるのは
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 住人ではなく削除人のみ・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　住人の意思なんてのは関係ない。・・・・そういう解釈もできるねぇ。
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 ・・・ﾎﾞｿｯ
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 　削除人てエライ人なんやねぇ
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾎﾞｿｯ
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
476 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/11 01:37 ID:???
>471
読みましたし、確かにリンクされていますので考慮しますが、内容がどうなのかで判断したいのです。
柔道でいうところの「技あり」ぐらいのところでしょうか。

まだ削除になったスレッドと削除しなかったスレッドでどう違うのかまでは読み取れませんので。
477 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 01:54 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>476
|＿_／　　 　| 　　　つまり、「住人が認めた」という事は考慮されないって考えてよろしいんですか？
|／　　　　 丿 　　　「本スレ」認定権は削除人のみってことで・・・
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　・・・こりゃ誰か削除人を抱きこむことを真剣に考えなあかんかなｗ
478 ： ◆yY1Eo5wXLU ：04/01/11 02:50 HOST:g036016.ppp.asahi-net.or.jp
しかし、継続してるなら何で単純明快に１，２，３．．．とスレタイをつけないのか
激しく疑問である罠。

第三者が判断に困るような難解なスレ継承の仕方をするのは、揉め事を無用に増やして
損なだけだと思うけどね。
479 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 03:00 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>478
|＿_／　　 　| 　　　それはいえるかもね。でもスレタイはネタ勝負なトコもあるからねぇ・・・
|／　　　　 丿 　　　それにたいていは次スレ誘導は張ってあるから次スレは分かるようにはなってるよ
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　
480 ： ◆yY1Eo5wXLU ：04/01/11 03:28 HOST:g036016.ppp.asahi-net.or.jp
>>479
番号を入れりゃ済むことでしょ？
そういう当たり前の手間を惜しんだ結果、望んでない削除を呼び込んでるって、
もの凄く頭悪い行為かと。

何だか削除人さんに絡むのが好きみたいだし、わざと揉めるように行動してるのかなあと
邪推すらしちゃいますな。

以上野次馬の勝手な感想。
481 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 03:51 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>480
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　確かに番号を入れたほうが分かりやすいねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　・・・こんど当人に逝ってみるわ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
482 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/11 06:56 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
本ｽﾚにﾊﾟｰﾄいくつってつけないかん決まりがあるならなんだがね
凝ったｽﾚﾀｲ付けるのが毎回楽しみでもあったわけであるが
本ｽﾚと分かりやすくする必要があるなら考えないかんのかな
483 ：nttkyo038002.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/11 10:51 HOST:nttkyo038002.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
> ・・・ﾎﾞｿｯ
>　削除人てエライ人なんやねぇ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾎﾞｿｯ
だから工房は削除人になりたいんだな
484 ：nttkyo038002.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/11 10:55 HOST:nttkyo038002.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>482
そしたら>>1の中に入れるとか？
しかし白州は>>1を見てるかどうか解からんけど．．．
485 ：　：04/01/11 11:11 HOST:p296fdd.hyognt01.ap.so-net.ne.jp
凝ったｽﾚﾀｲ＋数字じゃダメなんか
486 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 15:06 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>470 削除白州１２年 ★
だんだん投げやりな解答になってることに気づいてるかい？
証拠となるURLを示せ　「証拠」とまではっきりした言葉を使う者が
何の根拠も無い回答で相手が納得するとでも？　泥沼議論に発展しますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

＞信用してもらうしかないですが、信用しないのであればどうぞご勝手に。
信用出来る材料があるのかい？　根拠なく漠然と言われてもナ
過去にあんたが行なった削除で、住人が証拠とやらを提示して削除取り消し、復帰させた
実績はあるのか？　あるなら証拠となるURLを示せ　命令です

いままでそんなこと一度も実行したこと無い者が、それを「信用」しろ　と言ってもナ
そうでなくとも現時点で、このスレの流れを読むだけで削除人は信用出来ない　という
流れである　信用してもらいたかったら、それなりの材料を持って来なさいナ

あげくに、「信用しないのであればどうぞご勝手に」だと？
「俺は信用しないので勝手にやります」　と言ったらどうする？
俺はこれを口実に削除人叩きも出来るし　無意味なURLをあえて貼り続けることも可能だ

>>470に対する感想
削除白州１２年 ★は耐久力不足、持久戦に持ち込めば、なげやりな態度となる
487 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 15:11 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>476
残されたスレを柔道に例えると「技あり」以上の評価が出来ますか？
出来るなら、その証拠となるURLを示せ
たとえ「技あり」程度でも評価の高い方を選べ　同等で評価出来なくば住人の意思を
優先すべきだろう　というか削除前に本スレを決めるよう住人に通告すべき
488 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 15:15 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>478　ﾜｲワイ
また小学生並みの低脳炸裂ですか　藁
いい機会だから教えてやる
オマエは自分側のことしか見えていない　相手側の考えを予測出来ていない
相手も１，２，３とスレタイをつけたらどうする？
あえて乱立させ全てに連番を付けたらどうする？
尚更揉めるぞ　確実にナ　それを楽しむ者がここに居る
荒らし側の考えを全く先読み出来ない者が対策などとホザくから低能呼ばわりされる

>>479 吉田都 ◆eYark0dJBs
ということです
きちんと考えずに同意するのは悪いクセですぜ
番号付けるのは住人側の都合にすぎない
489 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 15:16 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
勝手にやります（貼ります）
これは削除人の指示です　証拠も示せます
方法次第で宣伝として活用出来るかもナ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】　
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1070974330.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
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【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな管○人たち【ｵﾌｽﾚ】
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1057583172.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな一味【ｵﾌｽﾚ】(380)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053569026.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな一家をヲチ！【通報】
＜脚立＞徳○耕一と愉快な２点セット＜アリスト＞
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1051774197.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな電器屋を晒し上げよう※まだUP未処理です
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044376342/
徳○耕一と、ゆかいな電器屋を11/1に襲撃するｽﾚ(1001)
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1032067576.htm
【特定】徳○耕一と、ゆかいな仲間を嘲笑うスレ(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10217/1021736238.html
徳○耕一と、ゆかいな信者たちを語ろう(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10153/1015396197.html
新☆徳駄高一、FfUFRQkS等を糾弾しよう(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10122/1012228658.html
××続･徳田耕一を抹殺するスレ××(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006701549.html
××××徳田高一を抹殺するスレ××××(982)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10035/1003563261.html
490 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 15:17 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
せっかくだからオマケだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

【自称】名古屋の交通ﾗｲｰﾀを考える【特定】　
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1070974330.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【ｵﾌｽﾚ】
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1065623767.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな管○人たち【ｵﾌｽﾚ】
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1057583172.html
【ｦﾁｽﾚ】徳○耕一と、ゆかいな一味【ｵﾌｽﾚ】(380)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053569026.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな一家をヲチ！【通報】
＜脚立＞徳○耕一と愉快な２点セット＜アリスト＞
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1051774197.html
【オフ】徳○耕一と、ゆかいな電器屋を晒し上げよう※まだUP未処理です
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044376342/
徳○耕一と、ゆかいな電器屋を11/1に襲撃するｽﾚ(1001)
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1032067576.htm
【特定】徳○耕一と、ゆかいな仲間を嘲笑うスレ(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10217/1021736238.html
徳○耕一と、ゆかいな信者たちを語ろう(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10153/1015396197.html
新☆徳駄高一、FfUFRQkS等を糾弾しよう(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10122/1012228658.html
××続･徳田耕一を抹殺するスレ××(1001)
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006701549.html
××××徳田高一を抹殺するスレ××××(982)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10035/1003563261.html
491 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/01/11 17:59 ID:???
＞Ｄ員さん　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

えっと、Ｄ員さんの証拠で打ち止めですか？
492 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 18:17 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
流れを止めようと必死だナ


削除白州１２年 ★ （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

493 ：吉田携帯@都 ◆bnS09Nq7cg ：04/01/11 18:33 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
>>D員
すまんね｡考えの浅い香具師で｡確かにアナタのいうように番号を利用しの乱立も可能やわ…

>>白州氏
漏れらがなんと言おうが､証拠をしめそうが､アナタはアナタの考えを変える気は無いとみなしていいんですか?

削除人ノ判定ハ神聖ニテ犯スヘカラス

こういうことなんやね…
494 ： ◆yY1Eo5wXLU ：04/01/11 21:30 HOST:j102097.ppp.asahi-net.or.jp
>>485
そうそう。
多くの板が、サブタイで遊ぶが番号は入れておくというスレタイ設定して、楽しみつつも
ｼｶｰﾘ混乱回避対策してる。

>>488
番号が重複した場合、立った日時とレスの多さを見ればたいてい判断つくので明解度は高い。
つか、

　ど　こ　の　板　で　も　や　っ　て　る　混　乱　回　避　の　基　本

ですが、何か。
495 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 21:52 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>494　ﾜｲワイ
オマエ記憶力も小学生並みだナ

混　乱　回　避　可　能　ですか？

豪語しましたね

では、このスレ>>66の問題を解決して住人を納得させてください　出来るんですね？

やってもらいましょう　　まだ未解決です
496 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 21:58 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
ついでに

今後継続スレに番号入れても尚、トラブルが発生した場合

全て◆yY1Eo5wXLUの責任　ということで

文句、批判、叩きは全てﾜｲワイへ
497 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 22:01 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>495-496を実行すれば削除人の負担は軽減されます

断言できますナ
498 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/11 22:02 HOST:eaosk54-p89.hi-ho.ne.jp
>>494
はぁ？あのなぁ
ちゃんと番号入ってるこのスレも消されてるんだぜ
↓
【常滑開業記念版】こんな特定旅客は嫌だ！ver.４

しかも>>1に前スレのﾘﾝｸもある

削除人がこれすらも重複とみなしてる
499 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/11 22:13 HOST:eaosk54-p12.hi-ho.ne.jp
削除人さん随分頑固な方が多いと見受けられるけど
間違いは認めても復元を頑なに拒否するのはなぜ？
ペナルティでもあるの？

よかったら本音を聞かせてくださいよ
500 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/11 22:15 HOST:eaosk54-p12.hi-ho.ne.jp
＞ ◆yY1Eo5wXLU

どうりで有名人なわけだな♪
501 ： ◆yY1Eo5wXLU ：04/01/11 22:53 HOST:j102097.ppp.asahi-net.or.jp
>>495
>>496
有効な対策って100％間違いないものでないといけないのですか？
じゃあ２ちゃんのガイドラインは無意味になりますよね、荒らしを100％排除出来てないんだから。
つか、幼児みたいな揚げ足取りはみっともないかと。
502 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 23:17 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>501
逃げに必死だナ

１００％じゃなくて良いから、とっとと>>66を説得しに行けや
オマエの言う基本とやらで住人を納得させよ
無意味でないことを説いてこい

まぁ、無理だナ
幼児にも反論できる程度のことしか言わないんだからナ

結論
既出ですが、ﾜｲワイの頭は小学生並み
503 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 23:27 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l 　　>>501
| 　 -=・=- 　|　　 ガイドラインが完璧なモノやったら削除人はいらん罠
|＿_／　　 　| 　　完璧やないから、削除人による補完（削除）が必要やと思われ
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　
|　　　 < 　　　　　で、削除人も完璧やないから住人が物申すための削除議論板があるわけで・・・

　　　　　　　　　　　足りないものは２ちゃんねらー同士（住人や運営側の人間を含めて）で補わんとね
504 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 23:28 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
ついでだナ

よく聞いとけ　ﾜｲワイ
基本でまるく収まるなら何も問題、トラブル、騒ぎ、揉め事　は発生しない
基本が通用しないから問題、トラブル、騒ぎ、揉め事　が起きる

いわゆる管理とは、この揉め事をいかに収めるかが力量である

その基本をオマエは分かっていない
505 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 23:31 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
以下　ﾜｲワイ叩きに変更となる場合がございます

あらかじめ、ご承知ください




その方が面白い

ﾜｲワイは自ら叩かれにやってきましたとさ
506 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/11 23:39 HOST:eaosk28-p169.hi-ho.ne.jp
>>505
最悪板に得意のスレ立てましょうか？ｗ
507 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/11 23:42 HOST:CTS210191157151.cts.ne.jp
>>506
いいえ　まだ結構です
俺は基本が通用しない固定ですから　藁

ﾜｲワイ次第でここで叩きをやらさせて貰います　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
508 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/11 23:50 HOST:eaosk28-p169.hi-ho.ne.jp
>>507
ここで1000埋めちゃいましょう♪ｗ
509 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 23:52 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>506-507
|＿_／　　 　| 　　　ってか、すでにあるやろｗ
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　>>507
|　　　 < 　　　　　　やりたい放題やね。まぁ、それがアナタのキャラやからとやかくはいわんけど
510 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/11 23:58 HOST:AirH-32K-853.enjoy.ne.jp
ってか、本題はどーしたんや・・・？
511 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/12 00:04 HOST:CTS210191158221.cts.ne.jp
>>510
それも違う方向へ絡んだﾜｲワイの責任　というこで

雑談化したので落ちます。。。
512 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/12 00:29 HOST:eaosk28-p169.hi-ho.ne.jp
じゃぁ>>499見てねん
513 ：nttkyo054168.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/12 04:45 HOST:nttkyo054168.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>494
>立った日時とレスの多さを見ればたいてい判断つくので明解度は高い
逆に番号なんか炒らないと言ってるようなもの（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
514 ：nttkyo054168.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/12 04:50 HOST:nttkyo054168.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
440 nttkyo099160.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp sageman 04/01/04 17:35 HOST:nttkyo099160.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
放置か、
429 nttkyo054057.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp sageman 04/01/04 01:45 HOST:nttkyo054057.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>426
>以前の継続スレかどうかを別スレに書かれても削除の際は見ていませんから、
削除人氏というのは削除の際>>1以下テンプレすら見ないと言うことですか？

515 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/12 17:46 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
あそこで呼ばないと来ないみたいよ
516 ：吉田都 ◆bnS09Nq7cg ：04/01/12 18:27 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
白州氏なら株板のスレにいてたみたいよ

あっちはあっちで面白いことになってるみたいやねぇ
517 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/12 20:11 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
あっちもｺﾃﾊﾝｽﾚで揉めるんだな
518 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/12 20:19 HOST:AirH-32K-323.enjoy.ne.jp
　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>517
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　みたいやね。で、「状況次第」といった魔法の言葉で片付けられると・・・
　|　ｌ 　　　∫| 　　　　　　　
　|　レ'つ＝ ﾉ 　　　　　　　いや～、削除人ってエライ人たちなんやねぇ。「黙って俺の言う事を聞け」
　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_ 　そんなことが許された人たちなんやからねｗ
　 　|　│ │　／###／|
　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／
519 ：名無しの妙心：04/01/13 16:34 HOST:198.188.134.105
他所のスレで自分たちに都合のいい意見には賛意を示しているみたいだが、
下手を打つと勘違いして味方に足手まといを引き込みかねんから、
気をつけてレスした方がいいぞ。
520 ：名無しの妙心：04/01/13 16:35 HOST:198.188.134.105
下手を打つと勘違いして味方に足手まとい×
下手を打つと味方に勘違いした足手まとい○
521 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/13 23:54 HOST:AirH-32K-1590.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 こっちはきれいに放置されてるねぇ・・・
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ あ、いや「以前書き込んだことがある」から放置にはならないんやったっけ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
522 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/14 01:36 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
まぁ完璧な削除人も人間である以上いないと感じたな
523 ：名無し：04/01/15 00:44 HOST:210-194-207-113.home.ne.jp
スレ乱立メンバーは馴れ合い仲間を総動員して悪態をつけば、屈するとでも思っているのでしょうか？
屁理屈を並べ立て、執拗な要求をしてこようとも、
削除人さんには頑張っていただきたいものです。
524 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/15 01:03 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>523　ねこ
|＿_／　　 　| 　　　別に削除人潰しをしたいわけやないんやけどね・・・
|／　　　　 丿 　　　「重複スレ」の処理がまずいと思うからここで書き込みをしてるんやし
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　細かい事情を知らんうえに削除人にスレの継続を妨害されるのは
　　　　　　　　　　　アンチ・信者・ROMを含めた住人にとって不幸なことだしね・・・

　　　　　　　　　　　
525 ：nttkyo070171.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/15 02:05 HOST:nttkyo070171.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>523
>屁理屈を並べ立て、執拗な要求をしてこようとも、
相変わらずだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
526 ：名無し：04/01/15 02:10 HOST:210-194-207-113.home.ne.jp
＞削除人にスレの継続を妨害されるのは
ハァ？
妥当な削除と掲示板の主もおっしゃってましたが。
527 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/15 02:35 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>526
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　そりゃ前の話題でしょ。今回は「重複スレ」統合の処理のことで
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　揉めてるんやからね・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 ・・・話題をごっちゃにしてへんかぇ？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
528 ：名無し：04/01/15 02:39 HOST:210-194-207-113.home.ne.jp
>>527
スレ乱立メンバーらが本スレとしていたスレが削除妥当とされ、
いずれのスレも内容が類似しており、どれが残ろうとガタガタ言うのはおかしい。
529 ：名無し：04/01/15 02:42 HOST:210-194-207-113.home.ne.jp
まあ、また掲示板の主にお伺いたてれば常識からして、
結果は同じであろうと思いますが。
530 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/15 02:49 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>528
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 スレ乱立メンバー、ね・・・。アンチ・信者両方含まれるな
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ ・・・ちょいと墓穴掘っとらんけ？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　>>529
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 じゃぁひろゆき呼べば？重複スレの処理のトラブルくらいで
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 ひろゆきがくるかどーかアヤシイ気もするけどね
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　 ってか、>>528-529くらい1レスで書きなよ。無駄にレス数伸ばしても
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　 しゃぁないで・・・
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
531 ：名無し：04/01/15 02:54 HOST:210-194-207-113.home.ne.jp
＞重複スレの処理のトラブル
トラブルも何も削除人さんは妥当な処理をしただけのことであり、
トラブルにしたがってる乱立メンバーが騒いでいるだけのこと。
532 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/15 03:07 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>531
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 漏れら（当然>>530も含めて）がトラブルメーカーってか？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ そりゃまぁ削除人の処理に盲従するんなら「トラブル」は
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 起きんわなぁｗ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 ・・・でも、それじゃこの「削除議論板」の存在否定になるぜ？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 管理人裁定を受け入れて、スレを仕切りなおそうしてたら今回の
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 削除（統合）だよ？
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　　それでも住人は苦言を呈してはいかんのかぇ？
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ寝るんで続きはまた明夜にでも・・・
533 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/15 03:27 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿.旦.＿＿＿＿_
　　　 　 　　 　 　 　　　　　／ 　　 　　|[普通]|　　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　　 　 　|────┏━━┓────|
　　　　　　　　 　 　　 　 　|┯━━┓┣━━┫┏━━┯|
　　　　　　　　 　 　　 　 　|｜ 　 　┃┃ 　 　┃┃　　　 |｜
　　　　　　　　 　 　　 　 　|┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
　　　 　 　 　 　　　　　　　|　 　 　 　 ┃ 　 　┃ 　 　 　 　|
　　　 　 　　　　 　 　　　　| 　○ 　⑪┃ 　 　┃⑪　 ○　 | ＜ﾌﾟｱｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
　　　 　 　 　 　　　　　　　|＿＿ 　 　┃ 　 　┃ 　 　＿＿|
　　　 　 　 　 　　　　　　　| 　●＼ 　┃ 　 　┃ 　／●　 |
　　　 　 　 .　　　　　　　 　| ∧_ _∧...┃ 　 　┃／ 　　 　|
　　　　　　　────┐　|(ノ´Д｀)ノ.二二二＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　｜　（　　　 ） │[=.=］｜ 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　｜　 ノ ノ　────────´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　＼
>>532
・・・って、レス指定間違えとるやん。「漏れら（当然>>530も含めて）」は「漏れら（当然>>531も含めて）」
に訂正しまつ

鬱なんでちょっと逝ってくるわ・・・
534 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/01/15 09:24 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
ねこちゃんのいい子ぶりっこもﾐｴﾐｴで呆れちゃうな
保存ﾒﾝﾊﾞｰと削除人はｸﾞﾙなんでしょ？藁
535 ：これでもダメですか？：04/01/15 12:59 HOST:p1148-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073582584/

削除理由・詳細・その他：
5.掲示板の趣旨とは違うスレッド
ローカルルールに明記されている違反項目
個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
536 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
537 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/15 21:29 HOST:CTS219103101045.cts.ne.jp
>>536
すみませんが協力できかねます
失敗した場合、削除人は正しかった　という事実の立証になってしまいます
成功した場合でも、その削除人を排除できるだけで、他の削除人には無害です

そんなことより２ch内で無能削除人の存在を意識させ、見下す口実、事実を築く方が
面白く続けてゆけますＹＯ！

ただ、
「立件させ易い告訴状の書き方」などは実社会でも役に立ち、覚えて損は無い
でしょう（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
538 ：.：04/01/15 21:35 HOST:mail.lyon.k12.nv.us
>>537
＞その削除人を排除できるだけで、他の削除人には無害です


それは違う。
日本政府の見解が明確になり、
２ちゃんねる運営側を牽制する布石になる。
それに、なによりも痛快じゃないか！！
楽しもうぜ。
539 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/15 21:43 HOST:CTS219103101045.cts.ne.jp
>>538
無理無理
だって該当する削除人は極一部でしょ
無関係の削除人がほとんどじゃん

一部の排除に努力するより、自分達の存在を大きくした方が２ch内で面白い
革命を起こすなら２ｃｈ内で！

分かり易く言うと、
削除人の排除より　自分が乗っ取る方が面白い
削除人を叩ける口実、実績を築いてください

ごめんナ
540 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/15 21:56 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 鉄2板に関係があるわけでもないしね・・・
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 私怨はよそでやって下さいな
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
541 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/15 22:50 HOST:eaosk54-p73.hi-ho.ne.jp
＞ねこちゃん

某所にて自分で本名晒しちゃって大丈夫なんですけ？
542 ：名無しかも：04/01/16 00:56 HOST:proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp
先日、ちょっと不思議な書き込みを見つけてしまいました。
それは私が出した削除依頼に関することなのですが、スレ違いの話題を続けることによって
スレ潰しを行う類の荒らしに関して削除依頼を出したところ、このような理由で削除されませんでした。
********************************************************************
185 名前： 無外流削除宿酔 ★ [sage] 投稿日： 04/01/14 00:24 ID:???
>>180
238みたいに相手しちゃってる事ですし、流して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/185
********************************************************************
ですが、この無外流削除宿酔 ★さんが相手しているからと名を挙げている238氏の
書き込みはと言うと
*********************************************************************
238 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/01/13 01:44 ID:LOuc1TyW
>>236

慣れあいというより、荒らしの一種ですね。


こういう荒らし行為が盛んなのも、すべては怠慢な削除人のせい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073406379/238
***********************************************************************
と、荒らしを相手したというより削除人さんに対する不満を述べているレスに過ぎません。
また、この238氏がレスしている相手も私が削除依頼を出したレスとは関係ありません。
543 ：名無しかも：04/01/16 00:57 HOST:proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp
確かに荒らしに関しても述べてはいますが、これを相手しちゃっていると言うべきなのでしょうか？
仮にこの238氏のレスを荒らしを相手にしたと同じ態度であると仮定したとしても、ならば取り上げられる
べき名は、
***********************************************************************
236 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/01/13 01:01 ID:yIS37Mmh
半年前上新庄をはじめとする馬鹿コテがこのスレでチャット大会開いて以来の馴れ合い方だなｗ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073406379/236
***********************************************************************
と書いた236氏になるのではないでしょうか？
それと、少しでも荒らしに反応したら削除はされないのですか？？
ぜひとも無外流削除宿酔 ★さんにご説明頂きたいと存じます。
また、ご返答の内容によりましては、再度の削除依頼をさせていただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。
544 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/01/16 01:08 HOST:CTS219103101045.cts.ne.jp
ウィルスコピペ貼るお馬鹿さんが居るスレなど放置です
545 ：無外流削除宿酔 ★：04/01/16 01:10 ID:???
238は例として出したんですが…。他にも235とか236とか。

どちらにしても、削除するほどのものでは無いと判断しました。
546 ：　：04/01/19 11:13 HOST:218-228-202-217.eonet.ne.jp
>>536
そうなるとカハフ粘着なんか逮捕される可能性が大だね。
547 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/01/20 00:55 HOST:AirH-32K-2492.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,,；´∀)　 　　　>>546
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　あんたらまだしつこく私怨合戦やってるの？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 　いい加減２ちゃんで他サイトの私怨ネタ持ってくるのは
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 　やめてほすぃ・・・
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
548 ：　：04/01/23 00:56 HOST:aa2003041120003.userreverse.dion.ne.jp
ｺﾃﾊﾝ叩き禁止なのにみなと鉄道のスレッドが削除されないのはなぜ?
549 ： ◆Jk7000pT22 ：04/01/23 18:00 HOST:eaosk45-p73.hi-ho.ne.jp
>>548
削除依頼ないからでは？
550 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/01 23:13 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1075561194/59

これを削除した人、なぜ削除したのかコメントお願いします。
551 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/01 23:14 HOST:CTS210191156220.cts.ne.jp
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪
552 ：名無しの妙心：04/02/01 23:15 HOST:61.55.134.196
打つ山車納il||li _|￣|● il||li
553 ：名無し草：04/02/01 23:31 HOST:150.37.251.24
>>550
消されたレスがなんだか知らないけど「電話番号だから」と言われると思うんですが。
554 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/01 23:41 ID:???
>>553
削除した方ですか？
555 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/01 23:44 HOST:CTS210191156220.cts.ne.jp
ほぅ
こういう時に削除実行した本人は名無しになるとナ
覚えておこう


だからこう答えるでしょう　きっと
「私ではありません」　と
556 ：名無し草：04/02/01 23:56 HOST:150.37.251.24
消したのは削除ふぶき★さんでしょ。
それくらい判って呼び出しているものだと思っていましたが。＞セクシー大下★さん
557 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/02 00:06 ID:???
>>556
本人からコメント貰わないと何ともいえないし。。。

ただ、ちょっと削除ガイドライン的な確認をしたいんですよ。
558 ：名無し草：04/02/02 00:14 HOST:150.37.251.24
>>557
最近削除をしているのかどうかしりませんが（報告レスを見ていないので）、
削除人ならある程度知っていそうなものだと思います。
ところで、そのスレのコテハンさんですか？＞セクシー大下★さん
-------------------
455 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/04/11 00:53 ID:ddvWe+lx
電番がソースつきとかでない限りは削除でよいかと。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.htmlの４４２-４５５

[私的コメント]　２類につき削除対象と裁定された場合。
　もっとも電番については１群２類３種の区別はない。次の例の「いかなる場合も」は、
　削除マシーン ★の「２類情報につき削除対象ではないと判断」に対してのものと一応
　解しておく。
　--------------------------------------------------------
　340 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 01/10/24 21:05 ID:???
　　　　　＞３３７
　　　　　削除済み
　　　　　＞３３８
　　　　　２類情報につき削除対象ではないと判断

　808 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???
　　　　　遅くなってすいません、、338ですが、
　　　　　電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
　　　　　削除って感じでよいかとおもいますー。
　http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.htmlの８０８
559 ：削除ふぶき ★：04/02/02 00:14 ID:???
検索で確認できた電話番号と違っていましたので削除しました。
560 ： ：04/02/02 00:15 HOST:gw.shlbiz.jp
えっと、資料としてこういうのもありますよ。
電話番号の削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
561 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/02 00:45 ID:???
>>559
train：鉄道総合［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/380-

当初削除依頼があった段階ではあぼ～んされた住所・電話番号と一致していました。
これはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/383で削除マシーン★氏が
コメントを残しており、私もINTERNICで確認しています。

ところが、ドメイン保有者が月末に登録情報を変更したため、
現状ではあぼ～んされた情報と異なっています。

削除ガイドラインでは、公開情報であれば住所・電話番号は原則削除しない方針でした。
しかし、今回のようにドメイン保有者が登録情報を変えることによって、過去の情報を
「無いもの」と見せかける行為については明確な判断基準がありません。
従って、一旦不可視（あぼ～ん）を解除してひ（ry★の裁定を仰ぐべきであると考えます。
562 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/02 00:51 ID:???
とりあえず、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/380-
380以降のやりとりを全部読み直してほしいと思います。
あまり先例が無いグレーゾーンだと思いますので。。。
563 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/02/02 00:53 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp
>削除ガイドラインでは、公開情報であれば住所・電話番号は原則削除しない方針でした。
以前はそうだったと記憶していますが、現在は原則削除ですよ。
公開情報は「削除されないこともある。」って方向のはずですが。
564 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/02 01:13 ID:???
>>563
それはINTERNICで確認が取れても削除対象という意味でしょうか？

｜電話番号
｜　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として
｜　全て削除対象です。
｜　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
｜リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります

もうひとつ気になったこと、一旦別の削除人が却下したものを
何度も申請して（ゴネて）挙句の果て、別の削除人が削除してしまうことは
削除人制度に対する信頼の低下につながりませんか？
一旦裁定の出たものを翻す必要があるならば、ひ（ryのコメントを付けて
もらったほうが良いと考えますが？
565 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/02/02 01:29 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp
>562の大下さん
元々削除対象ですので、グレーもピンクも無いような…(^_^;

勿論、「公開情報は残す」スタンスの削除人さんは、自分のスタンスをどう取るか、って部分で考える必要があると思いますが。
難しいですよ。
2chに晒されたから正しい電番から変えたのか、引越し後も放置してたけど2chで晒されたから、現在使っているかもしれない他人に迷惑をかけないように今の(若しくは架空の)番号に変えたのか。

>564の大下さん
>それはINTERNICで確認が取れても削除対象という意味でしょうか？
私はそのように認識しておりますし、InterNICで確認が取れていても、消す方は消されています。

>もうひとつ気になったこと、一旦別の削除人が却下したものを
>何度も申請して（ゴネて）挙句の果て、別の削除人が削除してしまうことは
>削除人制度に対する信頼の低下につながりませんか？
私は繋がらないと考えます。
逆に複数の判断が入ることのメリットがあると思います。
勿論、デメリットもありますが、「ごねたら必ず削除される」といったもので無い限り、それは削除人制度への信頼低下ではないと思います。

>一旦裁定の出たものを翻す必要があるならば、ひ（ryのコメントを付けて
>もらったほうが良いと考えますが？
一旦出た裁定が管理人裁定であればその通りだと思いますが、通常の削除判断であれば、個々の削除人さんの判断で可能だと思います。
でないと、再依頼と言うのは日常茶飯事ですし、整理板では特に個々の依頼に理由をかかれるとは限りませんし、その度に管理人介入ではひろゆきさんの身が持たないかと(^_^;
# この辺りは他の方のご意見も伺いたいですね。
566 ：削除屋γ ★：04/02/02 01:49 ID:???
>>564
■個人情報削除依頼第17スレッド■
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
電話番号の削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

電話番号に関しては、私は以前「削除人がInterNICなどを確認する義務は
本来は無い」という回答をひろゆきさんから頂きました。
＝電話番号は全て原則削除対象であり、
自己責任や検索して確認できたものは「消さないこともある」
という判断基準で処理されています。

今回のは確認の段階で異なっていたということですし、
削除することで問題となる例では無いかと。

＞もうひとつ気になったこと、一旦別の削除人が却下したものを
＞何度も申請して（ゴネて）挙句の果て、別の削除人が削除してしまうことは
＞削除人制度に対する信頼の低下につながりませんか？

削除人によって判断が変わることは以前から行われております。
削除忍と削ジェンヌで判断が入れ替わっている事例も数々ありました。
削除要請板では削除人の相互補完の範疇と考えられているようです。

正規の理由で依頼され削除ガイドラインに沿って判断されたものに関して
問題を無理に探す必要は無いのでは。
567 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/02/02 01:56 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp
で、横着なおいらは、あっさりと御大将に聞いちゃったのですが。

・電番は確認ができたら削除しなくても良い、ってレベルなので、消して問題なし。
・一度却下されたものを他の削除人さんが消すのは、相互補完なので問題なし。
・その際、削除人さん個々の判断の幅であっても、御大将の判断(コメント)は不要。

ってことでした。
568 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/02 01:57 HOST:CTS210191156220.cts.ne.jp
あ～あ　ぞくぞくと馬鹿の登場だナ

削した本人がそこまで深く考え判断した上での削除なら問題視しないだろうに
疑問だったのは何故消したか？　であり　その回答が>>559
で、あまりに短絡的なので、つっこみを入れた　と
そしたら別人がぞくぞくと代わりに回答　を
何故、本人に回答のチャンスを与えてやらないのかね？

削除ふぶき ★は回答能力無しか？
っていう結論になるわけだ　
569 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/02/02 02:20 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp
清く正しく美しい女子大生は、もうとっくに寝てるだろ(^_^;

この件、おいら的にはふぶきさんはどうでも良くて。
# ってかくと語弊があるかな?(^_^;

大下さんが微妙にずれた方針で作業されているような気がして余計なことに頸を突っ込んだ、って方向なんだが(^_^;
# 現時点で利用者さんに迷惑がかかっているとは思わないけど。
570 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：04/02/02 02:44 HOST:p297f57.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
削除人同士の削除思想論ならそれなりのスレでやってくれよナ

鉄道板内の削除を実行した者が何を考えて削除したのか？
それが聞ければ結構

削除人同士の削除に関する良し悪しなど鉄道板住人にはどうでもよいことだ
はしたない香具師らめ
571 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/02 07:24 ID:???
いろいろコメントが出てきましたが、オイラ的にはふぶきさん自身からの
コメントが聞きたかったですね。D員氏じゃないけど、本当に深く深く考えてからの
削除であれば良いのですが。。。

今回ツッコミ入れさせてもらったのは、再掲になりますが
第1にINTERNICの検索結果をコピペしてあったため確認するまでもなく公開情報であること。
第2にhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/380-398にあるように複数依頼をするだけでなく
394のレスのように訴訟を匂わせていた点（訴訟が絡むときは削除をストップさせたほうが良い。）
第3に登録情報を変更してから再度削除申請を出していること

ということで、闇雲に消すのが削除人の仕事ではないということを再度確認してもらいたかったのです。

>>570
議論するためのスレだから、貴方のコメントのほうがズレてるよん。。。
572 ：削除ふぶき ★：04/02/02 09:25 ID:???
見覚えがあったのでドメイン登録を変更したらしいとは思いましたが
変更した理由は>>565に書いて下さったように
いろいろ考えられるけど、本人のみぞ知ることです。
依頼があった時点で確認はできない情報になっていて
消さない理由がないと思い消しました。

以下はちょっとスレ違い気味ですけど、
公開されてる電番でも文意からイタ電促進等であれば
荒らし依頼同様の判断で私は普段から消しています。

寝る前で早くpc切らなきゃだったけど連絡スレ見て、
名指しでなかったけど、もし自分だったら早い方がいいと思い
急いで確認して、最低限必要な返事を書いたつもりだったんですけど。
（個人的には、処理者がわかってるんだから、
名指しで呼出してほしいと思っていたり･･）
573 ：名無しの見物人：04/02/02 10:42 HOST:YahooBB219214178163.bbtec.net
今回の晒しを書き込んだ人物が該当スレのコテハンであるらしく
このコテハンの方が削除人権限を持っているらしいと
２重の推測が重なっているため、
削除要請で申請を棄却した削除人が晒しを書き込んだ人物ではないか？
そのため知っていて削除要請をわざと却下裁定を下したのではないか？
また該当レスが削除に異議が発せられでこの議論スレへ誘導された直後
＞あぼ～んなら復活できる罠。。。
との書き込みもあり、削除人権限を持つものだからできる執拗な攻撃
と言う疑念が拭えません。

もちろんそのような恣意的行為などないと思いたいのですが
それらを否定する確たる証拠もないので、
つまらないことを書き込ませていただきました。
574 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/02 10:50 HOST:wtl3swtn02.jp-t.ne.jp
>>573
疑念だけなら、わざわざ書かなくて良いことですし、確固たる証拠を出さないと、逆に印象を悪くしますし文章表現によっては名誉毀損に当たります。
その辺ご留意を。
575 ：告発者：04/02/02 15:34 HOST:ip169.flip1.remote.ne.jp
今回、削除ふふき★氏によって削除された書き込みは下記のとおり：
鉄道情報のページ　ｂｙ「裏ならば」 11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071706166/l50
521 名前：Nゲージネット 投稿日：04/01/26 00:54 i2icPr3Q
528 名前：Nゲージネット 投稿日：04/01/26 01:50 i2icPr3Q

この人物を特定すると、
＜IDに注目＞
【ヲチは】Nifty鉄道フォーラム2ch館20番線【マターリと】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074946642/l50
26 名前：ノノ＊^ー^) ◆sJ3geFoECM 投稿日：04/01/26 00:09 i2icPr3Q
35 名前：ノノ＊^ー^) ◆sJ3geFoECM 投稿日：04/01/26 23:41 i2icPr3Q

＜トリップに注目＞
【FDEMPA】Nifty鉄道フォーラム2ch館19番線【初乗140円】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070233981/
308 名前：ノノ＊^ー^) ◆sJ3geFoECM 投稿日：03/12/13 23:32 g8eMqxgG
[ェェェェェ] KATO信者の会 Part32 [ェェェェェ]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070952847/
193 名前：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs 投稿日：03/12/13 01:08 g8eMqxgG
576 ：告発者：04/02/02 15:34 HOST:ip169.flip1.remote.ne.jp
＜で、ここに行き着くわけですが＞
【JAM】大変だ！JAMを語ろうlt;2gt;【JAM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072016243/l50
1 名前：セクシー大下 ◆A/6bFScWfs 投稿日：03/12/21 23:17 qshtQEPx
577 ：　：04/02/02 16:36 HOST:U188212.ppp.dion.ne.jp
なかなか面白い展開だね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
578 ：age：04/02/02 17:18 HOST:150.37.251.24
>>576
そこの１５３でまた貼ってる香具師がいるな

>153 ：名無しでGO! sage ：04/02/02 14:39 ID:U5bWdDeO
579 ：削除マシーン ★：04/02/02 17:36 ID:???
確認できなくなったなら消しで問題ないような
つーか確認の義務は削除人にはない
確認して確認できたなら削除しなくても問題ないっていうだけで
今回の場合、自分は削除しなかったけど、削除した人がいても別に
おかしいとは思わないですね
580 ：削除マシーン ★：04/02/02 17:38 ID:???
↑は今後も含めての書き込みです、今回の件に限りませんので念のため
581 ：削除ふぶき ★：04/02/02 17:59 ID:???
話の流れが変わりそうなのと、
鉄板に限ったことではない電話番号についてなので
続けるなら>>566のスレが適当と思いました。
>>550-572,>>579-580の件の続きはこちらでお願いいたしたく。。。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/145-
(>>573-576の件はこの限りではないと思いますが）
582 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/02 20:19 HOST:eaosk45-p136.hi-ho.ne.jp
初めて徳田議論以外で熱いところ見れたな
583 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/02 22:21 HOST:AirH-32K-384.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>575-576
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 なんでそうなるの？>>575はよく分かるけど、>>576へのつながりが分かり
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ にくいよ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　要するに、削除人同士のトラブルってことかぇ？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　東京遊歩人ｖｓセクシー木下な構図でもあるんかいな
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
584 ：ｱﾋｬ：04/02/02 23:11 HOST:Air1Aau117.ngn.mesh.ad.jp
>>583
おいおい…。よく読みなよ。
要は東京遊歩人＝セクシー大下＝Nゲージネット、
つまり削除ふぶき ★ 氏が削除したレスの張本人だってことだろう？

削除人同士のトラブルなんだろうけどね。

よく読まなかった罰として吉田都を一週間の禁煙刑に処す。
禁煙しろ(w
585 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/03 01:46 HOST:AirH-32K-384.enjoy.ne.jp
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 ／::::┌ ＝＝＝ ┐::::＼
　　　　　　　　 ._＿|二二─────二二|＿__
　　　　　　　／　 ＿＿ .　　（○○） 　　._＿＿_.＼
　　　　　　　| 　 （0|7|A）. 　 | 　　 | 　 .［新三田］.|
　　　　　　　| ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　　　　　| |┏━━━┳━━━┳━━━┓| |
　　　　　　　| |┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃| |
　　　　　　　| |┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃| |
　　　　　　　| |┗━━━┻━━━┻━━━┛| |
　　　　　　　| ―――――――――――――‐ |
　　　　　　　|　 ∧_ _∧　 　 　＿　　　　　　　ＪＲ |
　　　　　　　|__（ノ´д｀）ノ　　　　　　 　　　　　 __ |　>>584
　　　　　　　|Ｏ（ 　 　 ）　　 　 　 　　　　　　　　Ｏ| 　むぅ、解読力が足りなかったか
＿＿＿＿ . |＿// .// ＿_.二二二._＿＿_.①.＿__| 　禁煙するくらいならいっそ・・・
　　　　　　|　|.||し　し目　│[×.=]｜　目　|　○|
　　　　　　|　 　|三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
　　　　　　|　　 └＼≡　|｜───｜|　≡／
　　　　　　| 　　　　―／／――――＼＼―
586 ：吉田の中の人：04/02/03 12:30 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>584
そりゃ576のセクシー大下に★でも付いてりゃ確定でしょうが、そうでない以上は確証はないよね。

んーがうげ閉鎖に至る流れには憤りを感じている１人でつ。
587 ：ｱﾋｬ：04/02/03 13:58 HOST:Air1Aaj168.ngn.mesh.ad.jp
そろそろセクシー大下のコメントが聞きたいですな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>585
>ＪＲ西労組の森正暁委員長が９日、広島市で開かれた定期大会で、
>列車への飛び込み自殺に触れ「ＪＲが多い。時々、阪急か近鉄に
>飛び込んでくれたらいいのに」などと発言した。
らしいので、JRはご遠慮ください。　酉目木旅客金失道労イ動組合（JR酉労組）

>>586
あなたのような人には何を言っても仕方がないので、何も言いません。
セクシー大下の登場を待ちましょう。
まぁあなたがセクシー大下である可能性も否定できませんがね(w
588 ：セクシー大下 ◆0a0a0r0r9A ：04/02/03 14:24 HOST:CTS219103100141.cts.ne.jp
>>575-576
なかなか面白い推理なのですが、↑こういうことを忘れてるようで
決定打に欠けます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
589 ：　：04/02/03 15:00 HOST:U188133.ppp.dion.ne.jp
D員よ、こーゆー遊びをするのはいいけど
もっと面白くやれよな。
590 ：ダンディー鷹山：04/02/03 15:08 HOST:CTS219103100141.cts.ne.jp
はやくユージを呼んでこいＹＯ！
591 ：告発者：04/02/03 17:25 HOST:ip169.flip1.remote.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/145-
こちらで回答するように警告しておく
592 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 17:33 HOST:CTS219103100141.cts.ne.jp
ふーん
削除の良し悪しに関して答えれば良い　と

>>575-576の同一認定はどうでもいいってことナ
無責任な香具師め

593 ：　：04/02/03 18:21 HOST:U188050.ppp.dion.ne.jp
>>591
なんだよ、せっかく面白くなってきたと思ったのに。
自分で種をまいておいて芽が出たらさっさと摘み取るのか。
つまらん香具師だ。┐('～`；)┌
594 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/02/03 19:14 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
確かに>>586>>588のとおり、>>576-577は
「そこに挙がっている各レスの中の人が同じ臭い」
という意味しか持たない訳だが、万一騙りでなかった場合
事件後直ちにアク禁（＆垢剥奪）されてしまったので
回答したくとも出来ない、という可能性もある。
>>587
無論、最終行の可能性もある（藁
595 ：吉田の中の人：04/02/03 19:32 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>587
いえ、単純に>>575-576の流れを見ると、ウホ人が「セクシー大下」なるﾊﾝﾄﾞﾙに自己のトリップを
付けたに過ぎない。と言いたい訳です。これでは決定打にならない。と。
>>588のD員ﾀｿが代弁してくれてまつが。

そういった確証のない状態では、ウホ人＝大下というのは推測の域を出られず、単なる思い込みや
決めつけに過ぎないのです。

まあ私も推測ではウホ人＝大下という構図であろうとは思いますがね。

ただ、何を言っても仕方ないと言われるのは心外だすな。
596 ： ◆v38X7SPpro ：04/02/03 20:37 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
おっと、>>594は杞憂だったようだ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/147
597 ：ｱﾋｬ：04/02/03 21:21 HOST:Air1Aaw234.ngn.mesh.ad.jp
>>588 >>594-595
言いたい事はよーく分かってますよ。
でもいけないね、よろしくないね。
この件はセクシー大下のコメントを待つべきでは？
セクシー大下が出すコメントをあなたたちが代弁してどうするんですか？
セクシー大下のコメントしだいでは、突っ込むことも可能だったのに。

だから>>587で言ったでしょ？
＞セクシー大下のコメントが聞きたいですな
と。587で暗に釘をさしたつもりだったんですがねぇ…。
それをまー次から次へと、まったく。

＞何故、本人に回答のチャンスを与えてやらないのかね？
誰かさんが言ったこの言葉を、そっくりそのままお返しします。

全員一週間の禁煙刑です。
598 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 21:25 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
ふふふ
甘い

降臨を止めさせる為だとしたら？
ボロが出そうだから先手を打つ援護だとしたら？
すでに本物が紛れ込んでいるとしたら？

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
599 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/03 21:37 ID:???
>>598
とりあえず、向こうにコメント付けたんだが。
600 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 21:42 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
>>599
なんか偽者が多発してるようですぜ
どうでもいいような気がするんだが、興味をそそる者もいるらスィ

さらに興味を煽ってやったりして　藁
601 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/03 21:46 ID:???
>>600
何の偽者？
602 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 21:48 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
ほぅ
俺に言わせようという作戦ですか
さすがだナ

御本人の判断にお任せですよ
603 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/03 21:56 ID:???
ひろゆき降臨ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
604 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 21:59 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
>>603
頑張れＹＯ！
そっちは削除屋同士の議論スレだからナ
605 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 22:02 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
たった今、丁度いい物件が挙がった
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075656781/42
電番モロだ

さて、どうする？
606 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/03 22:10 ID:???
>>605
私信は未公開情報＝確認取れないものだから、即削除だろ。アホか？
607 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 22:12 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
>>606
任せた！

んじゃ　サラバ！
608 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 22:14 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
そうだ　ついでにお知らせ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060507827/858
ここにも電番が！！

でも、これは消さなくていいような気が、、、
むずかしいナ
609 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/03 22:27 ID:???
誰か>>605と>>608のリンク先あぼ～んしてくれ。
お願いエロい人！
610 ：吉田の中の人：04/02/03 22:28 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>606
ｸﾞｸﾞｯで4件ヒットしましたよ。
脊椎反射にはお気を付け下さい。
611 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/03 22:32 HOST:CTS210191157214.cts.ne.jp
言っとくけど俺が罠を仕掛けたわけじゃないからナ

さて、逃げるが勝ち
612 ：ｱﾋｬ：04/02/03 22:39 HOST:Air1Aas006.ngn.mesh.ad.jp
サラバと言っている香具師に亀レスをするのもどうかと思うが、
一応言っておきましょう。

>>598
>>587の最終行を読んでくれましたか？
あなたが598で言わんとしている事を含めて書いたつもりなんですが。
まぁとにかく、ふぶき★氏の件は一件落着、
セクシー大下＝Nゲージネットの件は闇の中に葬られそうだね。
613 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/03 22:50 ID:???
>>610
漏れが脊髄反射なのかどうか、>>609のレスを見て分からないのか？
本気だったら「お願いエロい人！」なんて書かないが。

＃ちょっとヒネくれたレスだったかも。。。
614 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/04 00:25 HOST:AirH-32K-008.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>613
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　そーいや、あんたは前スレでエロネタのことで叩かれてたねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　エロネタはキライ？（GLとかは関係なしで）ちょっと聞いてみたいなぁ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
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　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
615 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/04 01:23 ID:???
>>614
エロネタ大好きだよ。ただやるならPINKに逝けと言うがな。。。
616 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/04 01:59 HOST:AirH-32K-008.enjoy.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　♪ 　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.∧_ _∧　　　　　　　　　
　　　　 （´∀｀ ,,）┐　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿ 　　　　　
　　　|￣￣￣U￣￣|o o o o|￣￣￣￣￣~|-/￣ ／
　　　'l,　◎ 　 　 　 /|| || || ||l,高| 豊 　 橋 /-ヽ＿＼
　　　　ヽメ|＿(二二)　　　　　ヽ、_＿(二二) 　 　　￣
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　 ＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>615
なるほど。レスサンクス
617 ：なぜかこだわる大下さんへ：04/02/04 11:17 HOST:219-106-230-148.cust.bit-drive.ne.jp
終わったことを蒸し返すようでアレだが
要請でのやりとりを読むと、流れはこういうことだと思うんだ。
・３８５のマシーン氏の後、削除人★のレスが1つもない。
・３８６での再依頼から３９１までで、
管理人の代理としての削除人★による２chの公式回答を求めている。
２chの回答によっては次の手段を考えるしか無いとほのめかし。
・３９２ー３９３で、管理人に直接回答を求めてみることにした。
・３９８で電話番号スレを紹介され、そちらに依頼した。
２chの公式回答は、電話番号スレでの削除報告と、>>567やあっちでの管理人裁定。
それなら証拠保全なんか必要ない、ということになるかと。
618 ：中田の吉の人：04/02/04 20:23 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>613
マジレスさせて貰えば、書き込みボタンを押すまで>>609のレスは見えませんでした。
書き込む前にリロードしていれば見たかも知れませんがね。

既に余談に過ぎませんが(汗)
619 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/09 20:31 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/97

１：路線単独スレについてはケースバイケースです。
スレ独立の場合は、元スレの投稿状況を見てます。

逆に、板のほうで目安を作っていただければ、いろんな削除人が
判断しやすくなると思います。

２：過去に示していただいた基準がありますね。

【鉄道路線・車両板】
　　路線、車両、駅、地域別、会社別、ダイヤ、運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外
【鉄道総合板】
　　模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、ＰＣ、メディア、イベント、関連事業、
　　駅・車両以外の施設・設備・システム、他交通機関との競合

沿線の情報は、少なくとも路線車両板では板違いだとおもいます。


依頼却下理由については心がけてはみますが義務は無いです。
620 ：ななし：04/02/09 21:06 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
【東】　川越から新木場に行く場合お前らは　【西】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076166610/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1076166610/

当該スレは質問スレとの重複で止められている
たしかに>>1に「どうするか？」と記述されている
しかし、その>>1は「どう行くんですか教えてください」という意味で立てたスレなのだろうか？
川越には3つの路線があってうち2線が新木場に直通するのは周知の事実である
AAがいっぱいでまともな議論が成立していなかったとは言ってほしくない
48時間も経たないうちの削除ではまだスレが成長していなくてもおかしくはない
各路線ともそれぞれ利点と欠点がありそれを総合的に観て都心へのアクセスを考えるスレにはならなかったのか
またそう発展させることができるのになぜ止めてしまったのか

以下削除ガイドラインより
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
二地点間の移動の方法を議論するスレがこれにどう当てはまっているか教えていただきたく存じます
621 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/09 21:35 ID:???
川越から新木場へ行く方法を訊くのであれば、他にふさわしいスレや板があると判断しました。
622 ：ななし：04/02/09 21:41 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
「行き方を教えてください」ではなく
どう行くのがベストかということ。この行き方には遅い、金かかる、あの行き方だと乗り換えが面倒、、、などなど

本当にそこの>>1が行く方法を知りたがっているだけだと思ったのならあなたはこの板に不要
「行く方法を訊く」なんて言ってる時点でよくわかっているとは思えない
623 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/09 22:10 ID:???
＞どう行くのがベストかということ。この行き方には遅い、金かかる、あの行き方だと乗り換えが面倒、、、などなど
（その例だと総合板のような気もしますが）競合する路線を比較するのであれば、そのように立てればいいのでは？
624 ：名無しさん：04/02/09 22:57 HOST:ntsitm055021.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

すみませんが
スレスト解いてもらえませんでしょうか？

悪意のある反対派に削除依頼を出されてしまいました。
このスレがおもしろくなかったのでしょう。
荒らしもその人だと思います。

類似スレではなく元スレとは明らかに論点が異なり議論を分けるために
スレを別にする必要があるものです。
論点を中止に絞って議論スレなのです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076252638/1-

625 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/10 00:14 HOST:AirH-32K-818.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>623
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 まずスレタイありきってこと？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 スレタイよりも、スレの中身のほうが重要やと思うけど・・・
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
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　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
626 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/10 00:16 ID:???
>>624
重複および他にふさわしい板があるスレとして処理しました。

（参考）
北陸新幹線なんていらない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/
627 ：ななし：04/02/10 00:23 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
>>623
競合する路線を比較するスレにしか見えないのですが。そのように立っていますが。
スレタイか>>1が～か？になってたら質問（→教えてくれスレ）にしかならないとおっしゃいます？
「有効活用」とはいつもあんたが言うことで。

>>626
北陸新幹線が鉄道板以外にふさわしいなんて戯言はヤメレ
628 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/10 00:34 ID:???
>>625
程度問題ですね。
今回、１の内容（その後の進行）を見ても、３（２）路線の比較を目指したスレとは
思いませんでした。

>>627
競合する路線も示されていませんでしたし、そのように見えません。

624のスレについては、スレの論点で判断してますよ。
629 ：ななし：04/02/10 00:57 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
川越
埼京線
東武東上線
西武新宿線
川越→大宮→上野→有楽町→新木場
川越→大宮→池袋→有楽町→新木場
川越→大宮→池袋→大崎→新木場
川越→和光市→池袋→新宿→新木場
川越→和光市→東上線池袋→有楽町→新木場
川越→和光市→有楽町線池袋→有楽町→新木場
川越→所沢→新宿→新木場
川越→所沢→池袋→新宿→新木場
川越→所沢→有楽町線池袋→有楽町→新木場
川越→所沢→池袋線池袋→有楽町→新木場

等々
>>628
比較を目指したスレであると気がつかなかったことは重大なミスかと思われ、即時復帰をかけるべきかと。
競合する路線が明示されてないだと？んなもん明示しなくてもすぐ↑のように競合対象がわかる。路線系統を覚えていれば。
あなたがわからなくてもこのスレの住人ならそれを察知できる。
それに気がつかなかったのだから処理に何らかの訂正を加えるのがよいはず。
630 ：名無しの妙心：04/02/10 01:22 HOST:cachecem.cem.itesm.mx
復帰してもらうより、>>1にそう明示して立て直した方がいいんじゃないかと。
631 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/10 02:15 HOST:AirH-32K-818.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>626（628）
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 あ、なるほど。重複（する）スレがあるのか・・・。その点は納得
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 でも、鉄道板で鉄道を語るなってのはヘンやと思うよ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
632 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/10 21:25 ID:???
路線や車両ごとの単独スレや比較スレで、
どの程度だと重複なのか指針があると、見解の相違が減ると思うんですが。

板住人さんの中でもいろんな意見があるでしょうし。

633 ：直訴ー：04/02/10 22:43 HOST:YahooBB219001090091.bbtec.net
無外流削除宿酔 ★先生、総合板にも
手を入れてやってください。
放置プレーに遭ってます。

路車板は毎日手を入れているのに
総合板は１月中一回も削除人さんが
降臨しておりません。

よろしくおねがいしますですです。。。
634 ：ななし：04/02/11 10:08 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
>>633
彼に手を加えられるとひどいことばっかりだよ

で、川越新木場スレの復帰はないの？
635 ：私は被害者：04/02/12 21:44 HOST:ppp2348.hakata01.bbiq.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/211-213
これはどうでしょうか？
本名をさらしてしまった
636 ：名無しの妙心：04/02/12 22:59 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
>>635
警察に連絡したのなら、後は黙っておいた方が吉。
重要削除としての削除はされない。
637 ：巡回：04/02/13 21:44 HOST:enka.jj1.ne.jp
>>624だと思われる人物が、無外流削除宿酔さんにスレスト解除を却下されたのが気にくわないのか、
↓ここを延々と荒らし続けているみたいです（AAのコピペ等）。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/

こういったケースは如何致しましょう・・・？
638 ：名無しの妙心：04/02/14 08:14 HOST:host-200-105-225-22-uio.punto.net.ec
基本的に削除依頼。
あんまりひどいようなら規制議論板、って感じかな。


スレわけても、素人目に見て政治の話にしかならんような気がするんだがねぇ。
鉄道板的アプローチでもって（時間的短縮とか他路線との兼ね合いとか）是非を討論する、
というのならばありだろうけど、それだったら現行スレ内でもできるだろうし、
中止ありきで中止運動をしたいのならば、社世板でやるのが妥当だと思うよ。

という鉄道素人の第三者からの意見もどうぞ。
639 ：名無しの妙心 ：04/02/14 11:24 HOST:ntsitm016155.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

スレスト解除求む。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076252638/1-

別スレが良いとスレ住民の間でも結論が出たようです。
>>637のように荒らされていると被害妄想な香具師もおり別スレとした方がよいかと。

結論に至った経緯のエビデンスはここ↓
(http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/455-516)
640 ：名無しの妙心：04/02/14 18:51 HOST:proxy321.docomo.ne.jp
どこがどう結論に至ってるんだか…
641 ：a rhododendron colored fallen angel：04/02/14 21:23 HOST:eAc1Aez197.tky.mesh.ad.jp
鉄道情報のページ　ｂｙ「裏ならば」 Final
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075739514/
【不正削除】裏ならば：リバイバル【A級戦犯】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076682436/

お手数ですが、この二つをゴミ箱行きにした理由を煽らず誤魔化さず本音でお答え願います。
確かに下のスレはスレッド削除依頼が出ておりましたが、上のスレは何の前触れもなくいきなり。
初期の頃こそ、やれネットウォッチ板に行けだの最悪板行けだのと言われておりましたが、
12(Final)まで来て、なぜ今更の感があります。できれば鉄総板にお戻しいただきたい。
642 ： ：04/02/14 21:53 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
・削除依頼がなくても削除対象であると自信を持って判断した場合は処理できます
・削除対象のスレッドであるなら、どれだけ続いているスレッドでも処理されます

ということを前置きにして、削除処理が不適切であったことを削除ガイドラインを
もとに主張されたほうが良いかと思われます。
>>641の理由では処理への抗弁はできないかと。
643 ：吉田の中の人：04/02/15 00:31 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>641
言いたい事は分かる。言いたい事はわかるが、そこはグッと抑えておこう。
んーがうげに代わるサイトが無い今はね。
644 ：ななし：04/02/15 14:34 HOST:ntceast901109.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>641
下段のスレは削除依頼が出ているからでしょう。
削除されてから騒ぐから、鉄ヲタはキモい、池沼と言われる所以なのではないかと。
645 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 14:46 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
>>644
禿同です
削除されたくなかったら削除実行前に依頼に反論すべし

不当削除だったとしても実行済みのものは覆らない　このスレを読めば分かるはず
議論など成立しません

依頼者馬鹿多い、削除人無能多い現状では、とにかく反論、罵倒せよ
気に入らない者を叩くのが、このスレに隠された真の目的です

叩きがしたくば、削除実行後にその行為を叩け
削除されたくなくば、削除依頼に反論せよ
646 ： ：04/02/15 14:55 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
真に不適切な削除で回復可能であれば回復されます。


「真に不適切な削除」という結論まで至る議論が数少ないだけです。
647 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 14:59 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
>>646
その判断が住人側と削除側で異なるので話が進まない事実
648 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 15:02 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
話が進まない　＝　議論は成立しない　とナ

あげくに解答する義務は無いとかホザいた者もいた事実

やるだけ無駄

罵倒するのかされるのか　それだけのスレです
649 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 15:05 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
●を持ってないので確認出来ません　とかホザいた者もいた

消せば証拠隠滅　とナ
650 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 15:08 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
信用しないのなら勝手にどうぞ

とは削除側の言い分
651 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 15:10 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
結論

削除されたくなかったら削除実行前に依頼に反論すべし

不当削除だったとしても実行済みのものは覆らない　このスレを読めば分かるはず
議論など成立しません

依頼者馬鹿多い、削除人無能多い現状では、とにかく反論、罵倒せよ
気に入らない者を叩くのが、このスレに隠された真の目的です

叩きがしたくば、削除実行後にその行為を叩け
削除されたくなくば、削除依頼に反論せよ
652 ： ：04/02/15 15:11 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
最近だとCCさくら板のやつがスムーズに（一部）戻されたような。
653 ： ：04/02/15 15:12 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
あ、CCさくらのときも処理前の反論は推奨されてましたね。
説明があれば処理を誤らないですむ可能性があがりますから。
文章が長くなるようだったら詐欺板にレスして、依頼スレからリンクする、と。
654 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/15 15:13 HOST:CTS219103103138.cts.ne.jp
>>653

アホか？


だから削除前に反論しろ　と
655 ： ：04/02/15 15:18 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net
>>654
？？？
656 ：名無しの妙心：04/02/15 17:39 HOST:ntsitm073044.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>639の依頼は取り消します。
657 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/16 01:02 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
審判と同じでﾐｽｼﾞｬｯｼﾞを認めても
判定を覆そうとはしないで言い訳のみ

削除人もそんな程度のﾚﾍﾞﾙと感じた
658 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/16 01:29 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
Dさんのいわれるように常に削除依頼ﾁｪｯｸして手を打つの結構大変なんよ
いつも依頼だされて気が付かないときしょっちゅうあるからねえ
常駐ｽﾚ監視するだけで手が一杯だからw
659 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：04/02/16 10:55 HOST:pdf4316.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
ふふふ
>>658
常にチェックの必要なんてありませんよ
一月以上削除を放置する環境は創ったでしょ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
対して馬鹿な依頼者はスレタイだけ見て速攻依頼する癖があります
削除反対の旨を書き込む時間は充分あると思われます

それに判定が覆らないと認識しつつ、削除後に意見するのも無駄かと？
らしくありませんねぇ
660 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/16 13:38 HOST:eaosk45-p26.hi-ho.ne.jp
>>659
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
661 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/16 14:15 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
削除依頼で反論するとどれくらい効果ありますかね？
祭り中のおかげて新ｽﾚの季節も近いし♪

過去ﾛｸﾞ貼るのﾒﾝﾄﾞだがw
662 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：04/02/16 17:42 HOST:p297dd4.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>661
効果の程はやってみなきゃ分からないかと
ただ、削除後に復活を求めるよりは楽かと
全くの無駄ではないと思います

で、理想としては鉄板全体がそういう雰囲気になれば
削除は住人の意思が重視されるようになる　と
663 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/16 20:34 HOST:abproxy8.ezweb.ne.jp
なるほどね
664 ：便所の小窓 ◆vsPY/vrgwA ：04/02/16 22:34 HOST:54.73.112.219.ap.yournet.ne.jp
何気に記念＼(^o^)／
665 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/19 00:02 HOST:AirH-32K-356.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 乗り遅れたか・・・。まぁどーでもいいけど
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ ところで、削除人ココへ来てないね。・・・放置プレイっすか？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
666 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/19 11:15 HOST:CTS210191156205.cts.ne.jp
放置いっても色々あると思いますよ

・応対能力が無いので放置
・面倒が嫌なので放置
・諦めて放置

これらなら俺は相手を見下します
それを覆せなくばやはり無能　と
やりたい放題の完成です（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
667 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/19 21:15 ID:???
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
668 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/19 21:46 HOST:CTS210191156205.cts.ne.jp
>>667
批判を受けても冷静に削除をこなす貴方はスゴイと思ってます
せっかく２つもある鉄道板です
違いを創って見たくもあるんです。
669 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/21 00:41 HOST:AirH-32K-2173.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 とりあえず、こっちにも顔を出しとくよ
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
670 ：某所のコテ：04/02/21 02:17 HOST:am4.adn.point.ne.jp
【FDEMPA】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館19番線【初乗140円】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070233981/l50

617 名前：セクシー大下 ◆A/6bFScWfs 投稿日：04/01/02 07:32 zLGtGUDB
>>615
★が使えるのはqb鯖だけなの。
レスを付けたのは、たまたま見ていたから。正月だし暇なんでね、あまり深い意味は無いのよ。

ろくでもない状況を加速する云々については２ちゃんだから極限にならない限りは対処しないと
思ってください。最近些細なことで削除依頼出す人多いので（こちらでスルーしてもしつこく
削除依頼出す人多いんですよ）、独り言のようですが本来の削除ガイドラインを提示してみただけ。





・・・だそうです。面白いと思いませんか？
まぁ騙りの可能性も充分にある訳ですが。
671 ：無外流”削除”宿酔様への質問/その１：04/02/21 02:44 HOST:YahooBB219009062005.bbtec.net
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/145

145 名前：ななし 投稿日：04/02/20 00:52 HOST:210-20-1-136.home.ne.jp
無外流削除宿酔 ★よ、あんたはなぜ削除人になったんだ？
路線車両板のお山の大将がやりたかったのか？
そういうのは個人サイト作ってやれよ。
なぜ他の板のスレッド削除依頼を見ない？
おまえのようなのはボランティアとは呼べないな。
もう削除人なんかやめちまえ。
672 ：無外流”削除”宿酔様への質問/その2：04/02/21 02:45 HOST:YahooBB219009062005.bbtec.net
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/154

154 名前：にゃ 投稿日：04/02/21 01:41 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
何故浜松ー豊橋特急スレが残っていてするがシャトルが消えたのか
お前なんにもこの板のことわかってないな。
みんな君には削除してほしくはないんだよ。なぜわからん？
粘着君plala依頼厨は自分で糞スレたてんな、蛆虫、氏ねを貼り付けて
運営議論版にもIP晒されてる
そんなやつの原理主義的な依頼をまともに受けていいのか？返答求む
673 ：無外流””削除””宿酔様への質問/その3：04/02/21 03:02 HOST:YahooBB219009062005.bbtec.net
AAを張る荒らしについては↓スレへ報告、
断固たる処置をお願いする。

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/
674 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/21 08:33 ID:???
>>671
削除議論ですか？

>>672
するがシャトルのスレは、誘導先と重複として判断しました。
重複スレに対する見解の相違については、>>632で述べたのですが
いまだに話し合いもないようです。
独立・重複スレは全部残しておきますか？＞672

あと、依頼者が誰であるかではなく、依頼内容で判断しますよ。

>>673
こちらで。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/
675 ：にゃ：04/02/24 20:14 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
>>674
経緯やその他の事情を無視して時間だけで決めるから問題になる
立てられてから24時間も経ってないうちの削除じゃスレに違いのつきようがない
なにも考えずに削除するのととりあえず残しておいて5日後にでも消すのとどちらがよいと思う？

するがシャトルの件だが、東海道線の熱海～豊橋間は日本の大幹線であるにもかかわらず一部を除いて各駅停車しか走っていない
この区間の快速運転は18キッパーの切実な願いであるのでそれなりに独立の話題として盛り上がったはずだ
むしろ浜松～豊橋の短距離特急のほうが新幹線と競合するため実現するわけがなくスレの価値が低いように思われ

あとひろゆきさんは「荒らしの依頼を受け入れると調子に乗って荒らせば受け入れられると思うので断固拒否しますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 」
みたいなことを以前に言っていたと思うが、コピペ荒らし、それも以前にアクセス規制を受けたやつの依頼を受けることは本当に問題ないのか？
676 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/24 21:17 ID:???
>>675
経緯や事情も見てますが、スレタイだけで立て直すのも問題だと思います。

するがシャトルの件は、運転区間に該当するスレがあるので重複と判断しました。
＞むしろ浜松～豊橋の短距離特急のほうが新幹線と競合するため実現するわけがなくスレの価値が低いように思われ
それはあなたの意見ですか？板としての意見ですか？
675でも訊いてますが、あなたが板事情に詳しいのなら、重複や独立スレについての判断を示してくれませんか？
参考にしますから。

あと、規制を受けたやつの依頼ってのは何でしょう？
スーパーハカーによって、同一人物っていうのが判ってるんでしょうか？
677 ：意見：04/02/25 01:56 HOST:wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net

無外流削除宿酔さんへ
こんなのは、どうだろう？

　　1週間ほど様子を見て、議論が続くようなら削除しない。
　　そうでなければ、「>>***の削除依頼を発動。停止」

678 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/25 16:11 HOST:eaosk45-p200.hi-ho.ne.jp
>>675の言い分は

徳田耕一スレにも同じことが言える部分があるな


679 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
680 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/25 23:10 HOST:CTS219103100092.cts.ne.jp
たしかに>>675の意見は一理あると感じます
しかし路車板に関しては、ほぼ毎日同じ削除人が担当しているので、
経緯やその他の事情に関しては他の削除人より理解していると思われ
毎日見てる者を追い出し、他の者にやらせた場合は状況悪化すると思われます。

で、その経緯やその他の事情とやらを重視したいのであれば、板内住人に削除を
やらせるという方法も有りと思われ議論する価値はあります
まずは自治スレでやってみてはいかが？　賛同者がいればあるいは？

余談ですが、もう随分前に総合板で板内から削除人を選出する意見したことが
あるのですが、纏まる前にトラブル終結しました
もうすこし話が長引けば実現の可能性はあったと確信しています。
681 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/25 23:12 HOST:CTS219103100092.cts.ne.jp
>>679
そんなことはどうでも良い
所詮無関係の他人が決めたこと

理想は板住人の意志決定である
682 ：にゃ：04/02/25 23:16 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/83　を嫁
同一人物であることが完全に示されないと無理？そんなの管理人じゃないとわからないに決まっているだろ

＞スレタイだけで立て直すのも問題だと思います
消しゴムで消すが如く消すのか？2chの基本は自治だろ
1週間もすれば自然と流れが決まるのにあなたが消したらお話にならない

＞重複や独立スレについての判断を示して
こんなもの個々の案件によって違うに決まっている
多数決でも採ればスルガシャトルより区間特急のほうが不要という意見が出るように多いと思われ。事情に詳しければ。

それとも事情をよくわかってないのに削除人をやって、残しておいたら議論が起こるようなスレまで消すの？そうだよね？？
683 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/25 23:44 HOST:AirH-32K-2403.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>682
|＿_／　　 　| 　　まぁもちつけ。あんたただ削除人や批判者にに噛み付きたいだけに見えるよ
|／　　　　 丿 　　
|　　 // ／
|　　　 <
684 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/25 23:46 ID:???
>>677
それは全てのスレについてですか？

>>680
板内から削除人を選出した例はいくつかありますね。
うまくいくかどうかは、選出後の住人さん次第のようですが。

>>682
＞わからないに決まってるだろ
わからないのに同じ人なんですか？
それと、繰り返しになりますが、誰が依頼したかは問題じゃないです。
＞個々の案件によって違うに決まってる
そこで、誰かが判断しないといけないわけなんですが。
そのへんのことについて話し合ってくださいと書いたんですけどねぇ。
全てのスレに詳しい人じゃないと削除しに来るなって事でしょうか？

ところで、682さんは板の意見を代表していると思っていいのですか？＞他の人
685 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/25 23:54 HOST:AirH-32K-2403.enjoy.ne.jp
| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>684
|＿_／　　 　| 　　　こんな香具師を代表に選んだ覚えはありませんな
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　ただ単なる粘着くんでは・・・？
|　　　 <
686 ：にゃ？：04/02/26 00:14 HOST:YahooBB218133136040.bbtec.net
粘着君扱いですか。そりゃないでしょ

もともと過度な削除をを問題視しているわけだからそれさえなくなればいいのです
ただなくなる気配がないからいかんわけだ
あなたは知識が薄そうだしその点については心配だと

一人の意見が板の意見を代表しているかどうか問うことはアホかと思われ
＃荒らしの依頼を受けてもいいのか本当に疑問だがなぁ
687 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/26 00:23 HOST:CTS219103100092.cts.ne.jp
>>686
面白さ　という観点で意見するとだナ

荒らしによる依頼は受けません　という認識の中で荒らしが意見して、それが通れば
それってスゴイことだと思わないか？　概念を覆すのもまた実力なり

それはそれで面白い（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
688 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/26 00:32 ID:???
>>686
あなたにあわせた削除をしているわけじゃないので。
689 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：04/02/26 09:48 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
>>680>>684
＞板出身の削除人
いることはいますケドね……削馬三兄弟長男と言われている
（この間、スター杉る三男から絶縁されてしまった）人が。
しかし、デビューから何年も経って、未だにレスしか弄れない。
690 ：無外流削除宿酔 ★：04/02/26 18:54 ID:???
>>689
スレ移動は出来るとの話ですが。
691 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
692 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/26 23:25 ID:???
徳田スレ問題については、今後こちらのスレに書き込んでください
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/376-387　参照）
693 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/26 23:28 ID:???
>>690
スレ削除も持ってたりして。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
694 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/26 23:39 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
>>692
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/387

今更ながらですが
この発言で、白州氏本人が間違いを認めながら
後々で修正できないとは何か別の問題があるんですか？
かたくなに修正や復帰拒否する姿勢が白州氏やﾏｼｰﾝ氏に
見受けられるんですけど・・・
695 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/26 23:43 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
間違いなら仕方ないにしろ以前から
可能なら削除された2つのログを2chに残して欲しいと
何度もお願いしましたけど現在までかなっていませぬ
696 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/26 23:50 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
>657にあるように

ミスジャッジ認めても後から判定が覆らないとなると
削除人さんのごり押しに見えてしまいましてね
一度消すと元には簡単に戻せないんですかね？
697 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 00:03 ID:???
>>696
ミスジャッジが簡単に覆らないのは、別にマシーン★氏や白州★氏に限ったことでも
ないと思います。つまり誤爆した削除人本人が大将（＝ひ）や最上級クラスの
削除人に連絡しない限り、削除したログというのは復活できないんですね。。。
（この点がゴミ箱に放り込む「スレ移動」と大きく異なる点です）

で、過去の徳田スレについては掲示板上で公式にミスを認めたとは
ハッキリと書かれておらず、これ故に他の削除人からの復帰要請が出せないのでは
ないかと考えられます。
698 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/27 00:07 HOST:AirH-32K-2201.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 やっとこっちで議論できるね・・・
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ >>694
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 それは初耳。個人間のメールなのか、どこぞの削除人専用スレでの
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 話しなんかは知らんけど、住人の知らないトコではミスを認めてるのに
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 ココでは何の説明もしないっていうのはどうかと思われ
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 ・・・そりゃ、住人にはミスったことを知られたくないのはわからんでもないけど
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 それを隠すために自分の主張をゴリ押しするのはあかんやろ・・・
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
699 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/27 00:16 HOST:AirH-32K-2201.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>697
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　なるほど。一度削除すると復帰させるのが難しいのは分かりました
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 　ところで、復帰依頼ってのは2ちゃん上で当該削除人がミスを認めないと
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 　出せないものなんですか？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 　大下さんは白州氏がミスをしたようなことをご存知（>>694リンク先）の
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 　ようですが・・・
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
700 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/27 00:16 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
>>697
ヤハリそこなんですね・・・・・
そこら辺の事情があるとは薄々感じましたが
やはり核心部分の回答の不自然さが目に付くものですから
今まで質問しても教えてくれなかったもので
長い間疑問に思っていましたので返答感謝です
701 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/27 00:25 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
やっぱりミスを自らここで認めてくれる削除人さんは

滅多にいないものですかね・・・・

早くそうなってくれるといいなとおもうです。ﾊｲ
702 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/27 00:39 HOST:CTS219103100007.cts.ne.jp
誤爆削除されない為の対策　ってのも必要のようですね＞７００

まぁ、繰り返し誤爆削除があるとは思えませんけど（だからと言って安心は禁物）

なところで、また！

703 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/02/27 00:43 ID:???
はぁ？セクシー大下さん、私はいつミスだなんて言いました？
嘘はやめていただきたいもんですね。

大体セクシー大下さんとは一度もお話したこともないし、
ICQも知らないので連絡のしようがないのですがね。

私の趣旨は一貫して「内容から本スレだと思えない、だから証拠をください」です。
リンクが貼ってあろうと内容的にはどれも似たり寄ったりだから時間の早い順に残した、ですよ。

＃ちなみに削除すればひろゆきや削ジェンヌさん（以前であれば削除忍）に連絡しないと
　戻せないのはセクシー大下さんの言うとおりですがね。

最後にもう一度言っておきますが、嘘はやめてください。
704 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 00:43 ID:???
>>699-700
削除ガイドラインにもありますように
「削除人は自信を持って削除をする」とあります。
つまり、「自信を持って削除した」から、議論スレで覆るような判定が出ない限り
「削除行為の取り消し＝復帰」は行わない、あるいは他の削除人も手を出しては
ならない、と考えるのが一般的だと思います。

徳田スレに関しては、過去の議論スレで　◆Jk7000pT22 氏の書き込み
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/379　あたりが
唯一の判断材料であって、あくまで私、セクシー大下の推測に過ぎません。
誤解を招いたようでお詫びしますm(_ _)m

過去の徳田スレ削除に関しては、削除者本人からのミスを認めるような発言は
一切出ておりません。それゆえに他の削除人からも復帰依頼は出せないのが現状です。
705 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/27 00:49 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
ねこちゃんはここに来たくないらしいな

袋にされるとでも思っているんだろうか。。。。。。
706 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 00:52 ID:???
>>703
書き込み時間が同じなので、ご覧になってなかったと思われますが、
私の書き方の不手際で白州★氏がミスを認めたようなニュアンスに
なってしまいましたが、決してそんな事実はありませんので、
ここで訂正します。申し訳ございませんでしたm(_ _)m
707 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/27 00:52 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
>>703-704

大体分かりましたです
708 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/27 00:56 HOST:eaosk45-p216.hi-ho.ne.jp
ねこちゃんは意地でも来ないなたぶん・・・

709 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/02/27 01:01 ID:???
>706
ニュアンスの違いでしたか。それなら委細合切了解です。
ではこの件についてはここまでということで。
710 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/27 01:01 HOST:AirH-32K-2201.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>704
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　あぁ・・・、大下氏の独自の判断でしたか。了解しました
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 >>703
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 　蒸し返して悪いのですが、「リンクが張ってろうとなかろうと・・・」の
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 　部分のカキコが気になりますね
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 　継続スレなので、住人にスレの繋がりが分かるようにリンクを張るんですが、
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 　それは無意味とお考えですか？
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　　継続スレのテンプレには「住人がスレの繋がりが
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　 　分かるよう」にするためにリンクが張られてるのやとないのかと思います
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・コレは住人のためのもので、言い方は悪いのですが削除人による
　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除を考慮したものではないと思うのですが、どうでしょうか？
711 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/27 01:12 HOST:AirH-32K-2201.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,,；´∀)　 　　　>>709
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　・・・蒸し返してすみません
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　確かに、今の話題は白州氏の削除についての議論やなかったですね・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
712 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 01:13 ID:???
>>710
継続スレッドが重複になった場合…

1.時間的に一番先に立てたスレッド
2.前スレの終盤に付けられる誘導リンク先
3.レスの進行具合

これらを総合的に判断する必要があります。従って時間の許す限り
重複したスレのレスを全て>>1から読み直すのが最善策です。
2.と3.が曖昧な場合は1.で優先判断をせざるを得ません。
徳田スレの件ではログを見られない（ゴメン、ワシ●持ってないのよ）ので
明言は避けますが、1.を判断基準にされたと思いますので、
この件に関して問題提起するのは難しいのではないかと思います。
713 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/27 01:32 HOST:AirH-32K-2201.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>712
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 なるほど・・・、了解です
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 白州氏の削除についてはもう時間も経っていますので、漏れも
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 その話しはやめておきます
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
714 ：nttkyo058046.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/02/27 02:41 HOST:nttkyo058046.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>703
何だこういうときだけは出てくるんだな（藁）
715 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/27 08:25 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp
徳田スレ消えてません？
なんで？
716 ： ◆R3OnHfAdjQ ：04/02/27 08:41 HOST:p3065-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>715
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/379
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/406
717 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/27 09:38 HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp
おいおい・・
718 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 15:04 ID:???
徳田スレ、あぼ～んですか。。。

ネタスレとしてここまで成長（通算10数スレ）しているのに、
今更削除とはこれ如何に？　しかも自分の信念ではなく大将の削除裁定の
引用であれば、判断力を突っ込まれてもやむを得ないような。。。

削除したのは、状況的に見てマシーン★氏だろうが、
削除をした理由というものを、ご自身の言葉で述べていただくよう、
モソモソと苦言を呈しておく（＝タネムラ風）

自身の言葉で述べられない削除行為は無能のレッテルが貼られますよ。
茶羽氏がご存命なら、嘆き悲しむことでしょう。。。
719 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/27 17:35 HOST:ZG145093.ppp.dion.ne.jp
徳田スレの削除理由の一つ、「裁定内容と同種のスレと判断」ってのはなに？
”同種のスレと判断”って、それがナゼ今回の削除理由になるの？
そもそもあの裁定は全２ちゃんねるのスレッドの中でも、あのスレにだけ適用された裁定ではないのかな？
720 ：（･∀･） ◆0a0a0r0r9A ：04/02/27 18:30 HOST:pdf4371.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
削除マシーン★は説明、解答能力は無い
たぶんこのまま香具師を叩くスレになるナ

それとも香具師に議論が出来るのだろうか？
どうせ自己正当化のゴリ押ししか出来ぬと思うがナ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・・・・・・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ


で、次のスレ立てをどうするか？　が論点になるわけだが
反対者が議論能力無いので、それで構わないかと
721 ：名無しの妙心：04/02/27 19:13 HOST:200.62.146.126
逆に、何故削除されるべきではないのか、
その理由として長く続いてたからという以外に理由があるのか、
と聞いてみたりなんかしちゃったりして。
722 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 19:45 ID:???
>>720
マシーン★氏が回答を拒絶、あるいは十分な内容を伴なってない場合は
代行として復帰要請をかけます。

タイムリミットはこの書き込みから48時間後とします。
723 ：名無しの妙心：04/02/27 20:04 HOST:200.62.146.126
>>722
ちーと落ち着いた方がいいんでねえの。
住人位置からの発言なら削除キャップして言うべきじゃないし、
わざわざそんな事は宣言するようなことでもない。

自分がそれをできる立場にいるからといって、厨房連中がするような
催促をするもんじゃねえよ。
724 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/27 21:12 HOST:ZG145093.ppp.dion.ne.jp
>>723
２ちゃんねる鉄道板に対する”思い”があなたとセクシー氏は違うんだよ。
セクシー氏は”２ちゃんねるの鉄道板”ってものを、あなたより理解していると思う。
それを「厨房連中がするような催促」という言い方はおかしいいですよ。

>>722
復帰要請をお願いします
725 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/27 21:33 ID:???
>>723
これでも結構冷静にコメントを付けてるつもりなんだけどなぁ。
わざわざ回答期限を48時間も設定しているし、そのあたりから
汲み取ってもらえると桶なんだが。。。
726 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/27 21:47 HOST:ZG145093.ppp.dion.ne.jp
”２ちゃんねるの削除人”っては全員同じ考えで同じ行動をするのが”２ちゃんねるとしての理想”
なのだろうけれど、削除依頼が出されたｽﾚを削除する、しないは結局は”個々の削除人の判断”なんでしょ？
だったら今回のセクシー氏にみたいにスレ削除に異議を唱え、独自に復帰要請をする削除人がいてもいいわけですよね。
727 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/27 22:12 HOST:eaosk54-p6.hi-ho.ne.jp
今回
【特定旅客】徳田耕一について考える①【交通ﾗｲﾀｰ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077003603/
を削除した削除マシーン★氏に質問します
各質問に個別に回答願う

(1)　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/106
前回削除をされたときﾛｰｶﾙﾙｰﾙの個人に対する定義が
2類は区分なくすべてに対してとおっしゃってますが
どこを探しても板にそのような記述が見つかりません。
また愛好家でもコテハンでもなく2類の鉄道ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄです。
ガイドラインにもそのように書いて無いのですが
2類個人を批判ないし叩くｽﾚは立てられないのですか？

(2)前回あなたが削除を行った後、後継スレの助言を
白州★氏からもらってそのとおりｽﾚﾀｲも考慮し
過去ﾛｸﾞもﾘﾝｸを貼り立てております
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/392
また大下★氏からも削除依頼に対する助言として
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/382
を頂いており削除人さんの意向に合わせて今回は
立てておりまして管理人裁定と同種なｽﾚではないです
それでも同種として削除に至った理由は？

(3)前回は管理人裁定でしたが
今回はまだ管理人裁定されておりません
あなたがそのように自己判断しただけで
今回管理人裁定スレと同種と判断した材料は
どこの部分にあるか分かるように示して頂けますか？

(4)ﾌﾟﾛの鉄道ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのｽﾚは徳田以外にも以下にあります
ここのﾚｽにも批判や叩きも含まれますが
このｽﾚはあなたから見て削除対象ですか？
Noであるなら違いの理由もお願いします

種村 直樹レイルウェイライタースレッド Part13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058762589/
種村直樹 レイルウェイ・ライタースレッドPrat13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059001208/
■【新車ﾚﾋﾞｭｰ】川島☆令三【東京北部・埼玉篇】■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058757893/

(5)管理人裁定ではなく管理人裁定と同種という削除理由で
削除可能なのですか？
728 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/28 02:45 HOST:eaosk28-p90.hi-ho.ne.jp
(4)の質問に以下のｽﾚも追加させてください

【タイトル】☆祝☆川島令三が国交大臣になりました
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076057085/
729 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/28 02:49 HOST:eaosk28-p90.hi-ho.ne.jp
これも(4)の質問に追加

★★★★種村直樹がしЯ束に苦言を呈すスレ★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055728826/
730 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/28 03:02 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp
何か消された徳田本スレやネタスレのほうが
随分マシに見えるんだがな
どうよ？
731 ：名無しの妙心：04/02/28 08:43 HOST:200.62.146.126
>>725
猶予とか設ける必要が無いんだよ。そして>>722のような書き込みをする必要も無い。
削除屋のキャップ付き発言はいちいち言質として取り上げられてしまう性質のもの
なんだから。
ここでキャップ付きで発言する事で得られる効果というのは、ただの圧力でしかない。
そしてその圧力はただ争いを招くだけの性質のものでしかない。
本当に冷静ならば、ここで上のような書き込みをする前に、さっさと
管理人氏に質問してみるべきだった、と俺は思うよ。
自分の立場と現在の（このスレを読んでわかる）この板の状況とを
冷静に観察できているようには思えない。

ま、主眼はあなたが冷静であるとか無いとかそういう話じゃないんで。
猶予云々考えなくていいから、さっさとひろゆきに聞いてきたら？
その上で話し合ってみてくださいですー、とでも言われたら改めて話し合いましょ、
とマシーン氏に呼びかければいい。
732 ：鉄道板住人：04/02/28 09:38 HOST:61.120.194.86
>>731
「ここでキャップ付きで発言する事で得られる効果というのは、ただの圧力でしかない」と
セクシー氏を諭す妙心氏自身が”管理人”を持ち出してセクシー氏に圧力をかけていることに気づかないとね。
”管理人”という言葉を出さずにセクシー氏を諭せたら妙心さんも大したもんだけど、
>>731みたいな発言を得意げにしているようでは、削除マシーン氏並の無責任さを感じますよ。
733 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
734 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/28 09:51 HOST:61.120.194.86
ちなみに”セクシー氏は管理人と一度話し合って下さい”という妙心さんの提案に
異議を唱えているわけではないですからね。

HNが違いますけど>>732は漏れの投稿です。
735 ：名無しの妙心：04/02/28 19:03 HOST:200.62.146.126
>>732
うむ。あなたが俺の発言をそう取るように、俺もセクシー氏の発言をそう取ったわけだ。
本来の削除キャップの使い方から外れた使い方はしない方がいい、というだけの話。
否定の為の否定はやめとけ。
736 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
737 ：吉田携帯@都 ◆bnS09Nq7cg ：04/02/28 19:46 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
さて､マシーン氏はまだ来ないわけやけど…

…いらん心配かもしれんけど､呼び出しはかかってたよね?
738 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
739 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/28 21:11 HOST:eaosk54-p59.hi-ho.ne.jp
このまま48時間過ぎる悪寒


このような事態になった場合に★さんたちは
何らかのお叱りやﾍﾟﾅﾙﾃｨ受けることあるわけ？
740 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/28 21:42 HOST:61.120.194.86
妙心氏もおかしなこというなぁ。

他の人はどうかしらないけど、漏れはセクシー氏が★付きで発言しようが、なんの抵抗もないですよ。
むしろ漏れはこのスレに、”削除人に相手をしていただきたい”ために参上しているので、削除人の人は★を付けて
議論に加わっていただきたいのだけれど。
741 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/28 23:06 ID:???
>>731
レスを拝見しました。

> ここでキャップ付きで発言する事で得られる効果というのは、ただの圧力でしかない。
> そしてその圧力はただ争いを招くだけの性質のものでしかない。

議論スレでありますから、名無し（一般者）の立場であろうと、キャップ付きの
スタッフ側の立場であろうと、そのスタンスに優劣をつける姿勢は疑問です。
731のレスを読む限り、議論スレでは「運営スタッフv.s.利用者」の構図に
持ち込もうとしているのでは、とも受け取れるわけですが。
本来、議論スレであるからして、必ずしも「運営スタッフv.s.利用者」の構図に
なる必要もないわけで、この点はご理解頂いていると思います。

> 本当に冷静ならば、ここで上のような書き込みをする前に、さっさと
> 管理人氏に質問してみるべきだった、と俺は思うよ。

板における自治を蔑ろにしてしまわないでしょうか？
時間にして48時間くらい余裕を持たせて、板住人で話し合うことも大事です。
それでもなお、平行線を辿るようであれば、ひろゆきを呼び出すのも構いませんが
400もある板のトラブルに簡単にひろゆきを呼び出すのは鉄道板の自治レベルを
疑われかねません。過去、鉄道板は自治レベルが疑問視されて激重サーバーに
幾度となく隔離されていますので、まず自治有りきと考えています。
742 ：　：04/02/28 23:17 HOST:198.188.134.105
　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■


　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）



≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫



　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942～948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）
てめーのケツは、てめーで拭け　　　　　　　＞ 番組★
743 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：04/02/29 00:01 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>690>>693
これは失礼。
ひょっとすると、時々総合板でスレを瞬殺して下さっているのは
大下さんなのですね？　いつも有難うございます。
大事な戦力として頼りにしておりますので、がんがって下さい。
くれぐれも軽弾みな発言により、垢剥奪などされませぬよう。

>>718
削除ガイドラインの引用と、大将の発言の引用に、どう違いがあるか解らないのですが……
（２ちゃんねるが個人サイトである以上、管理人発言は成文化ルールと同様の効力がある。
　いや、ときには成文化ルールよりも優先さえする。）
削除議論の場でなら、それらをどう演繹したか自分の言葉で述べる必要もあるでしょうが
削除報告にまでそれは必要ありますまい？（苦藁

>>724
＞板に対する”思い”
（＝南派用語で言う”板愛”）から削除人になったであろうことは想像に難くないですが
仮に板愛に目が眩み、サイト全体の都合を忘れたままボランティア活動をされては
有害な場合も少なくありません。
744 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：04/02/29 00:01 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>726
＞”２ちゃんねるの削除人”っては全員同じ考えで同じ行動をするのが”２ちゃんねるとしての理想”
私の認識は違います。各人の判断のばらつきはあっていい、という前提で運営されていると思います。
ただ、大勢いるうちの誰か一人が「処理する」と判断すれば、それが処理される
＝ばらつきのある各人の判断の、消す側のMAXの総和で現実に処理されるからこそ
削除判断に際しては抑制的であることが求められているのだと思いますが。

言い換えれば「よく判らんものは放っとけ。多分、判る人が消してくれるから」ってこってす。
745 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/02/29 00:09 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>妙心氏
すでにセクシー大下氏本人のレスがありますが･･･。
セクシー大下氏は鉄道板住人としてでなく、今回の件に係わった削除人ということで
責任を持って応対して下さっていると思っています。
ですから、削除キャップを必要とするレスか否かに関わらず、削除キャップをつけた
まま発言する方が自然ですし、抵抗もありません。よって、本来の削除キャップの
使い方には拘らなくていいように思います。
746 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/02/29 00:15 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>744
今、問題としているのは削除マシーン氏の対応についてですが、削除されるべきスレか
どうか以前に、スレの流れを読んでの判断かがどうかという点に疑問を感じています。
セクシー大下氏や白州氏に対する削除人としてのお互いの立場や、この議論スレの
流れを考えれば、現段階での削除は妥当とは思えません。
747 ：名無し：04/02/29 02:00 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
徳田スレは馴れ合い連中が内輪で誹謗中傷・行動観察などをして楽しんでいるということが知れ渡っているので、
スレの内容を見れば削除が妥当かどうかは一目瞭然。
川島・種村スレには数人の馴れ合い連中による、誹謗中傷・行動観察などが行われていない。
748 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 02:20 HOST:eaosk45-p98.hi-ho.ne.jp
>>747
答えになってないな
749 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：04/02/29 02:54 HOST:p37099-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>746
＞セクシー大下氏や白州氏に対する削除人としてのお互いの立場や、この議論スレの
＞流れを考えれば、現段階での削除は妥当とは思えません。

？？？
”削除人の相互補完”とは
”他の削除人が残した（消せなかった）ものについて、自信があれば改めて消す”
ということでは？
750 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 03:00 HOST:eaosk45-p98.hi-ho.ne.jp
その自信だけが過剰なんだよなぁ・・・・
751 ：名無しの妙心：04/02/29 06:46 HOST:200.62.146.126
>>745
うい。
752 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 08:11 ID:???
>>749
> ”削除人の相互補完”とは
> ”他の削除人が残した（消せなかった）ものについて、自信があれば改めて消す”
> ということでは？

それはあくまでも「相互補完」の範囲の一部です。
疑問に思った削除行為は板住人と議論を徹底的に行い、その結果なお、疑問が
解消されない場合は、板住人に代わって復帰要請をすることも「相互補完」になります。

＃一日に何万人と利用する２ちゃんねるにおいて、利用者ひとりひとりの苦情に
　ひろゆきが対応することが物理的に不可能です。従って発生するトラブルは
　できるだけ削除人・復帰人などの運営スタッフが間に介在してトラブル解消の
　お手伝いを行い、それでも解決不能なトラブルのみひろゆきに裁定してもらう
　というのが削除人制度であり現実的な運営方法になります。
753 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：04/02/29 15:28 HOST:p5154-adsah05atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>752
ふむ、一理ありますね。
（本当のところ「相互補完」が何を意味するかのソースを持ち合わせておらず
　字面と慣習で判断するしかない身の感想にしか過ぎませんが。）
ただ（誰だか判っている）他の削除人の処理に対する復旧願いをする旨
わざわざ公開されている掲示板上で宣言してしまったことについては
ちょっと考えて頂きたいかと。
その後上手く立ち回らないと、野次馬他から深読みされてあらぬ誤解を招くことに
なりかねないように思います。
754 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/02/29 17:16 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
ここまで議論が活発なのに、何故問題のスレのログが公開されないのだろう。
誰も持ってない?(^_^;

大下さんや住人さんにとっては「48時間も待った」かもしれないけど、日々のチェックが義務でも何でも無い側にとっては、「48時間しか待たなかった」になるかもね。
そもそも、回答自体義務じゃないし(^_^;

もし復帰依頼が利いてスレが戻ったとしても、消すが側の人が「削除対象」って認識のままだったら、今後も削除と復帰を繰り返すのかなぁ…。
755 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 18:31 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>743
＞サイト全体の都合を忘れたままボランティア活動をされては
＞有害な場合も少なくありません。

「サイト全体」っていう意識はそれほどまでに必要ですか？

２ちゃんねる利用者の大半は４つか５つの板しか利用しないでしょ？
４つか５つの板に篭って他の板へは出て行かないんです。
２ちゃんねる利用者の大半はその４つか5つの板が”２ちゃんねるのサイト全体”だと思っているんです。

そういった利用形態である以上、各々の板の管理に多少いびつな点があっても、
超プロ他山のバラスト氏が指摘しているような”板愛によって、サイト全体に有害な効果が波及する”ことにはならないと思いますよ。
756 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/29 18:47 HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp
あと一時間か
757 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 18:53 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
例えば ”一見さんがAAなどを１枚コピペして２度とそのスレには立ち寄らないスレッド”ってのが
あるじゃないですか。　いわゆる”糞スレ”なんですけれど。
そういったスレや重複スレなんかは削除依頼が出されたらどんどんあぼーんしていただいてかまわないんですよ。
しかし今回のあぼーんされたスレは２ちゃんねるに鉄道板が出来た当初から継続して立て続けられているスレでしょ？　
しかも定住している住人もいますし、なにより名古屋・中京地区在住の鉄道ファンであり２ちゃんねらーである
多くの人達がROMしている名物スレッドなんですよ。
今回のあぼーんは当スレの前スレにあたるスレ削除問題での管理人氏の裁定や
削除ガイドラインの拡大解釈によって削除マシーン氏に無理やり削除対象スレにしたてあげられ
あぼーんされましたが、果たして今回あぼーんされました徳田スレは、あぼーんが必要なほどの
問題のあるスレッドだったのでしょうか？
758 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/29 19:07 HOST:wbcc1s03.ezweb.ne.jp
漏れが危惧してるのが削除人さんの意見が別れやすいことだな
是非一度鉄板にかかわる削除人さん同士で徳田スレに対する公開議論を見たいです。
このスレの中身ほとんど徳田議論なんだから十分議題になるかと
759 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/29 19:24 HOST:wbcc1s12.ezweb.ne.jp
新しい削除人さんが増えたり古参が辞めたりして
一時期削除人同士で徳田スレの取り決めや見解を話合った内容を
ご存知ない方もお見えになるのではないかと感じることありますです
当初はスレも今より荒れ放題なのに依頼出されても消されることありませんでしたから
760 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 20:24 ID:???
>>753
> その後上手く立ち回らないと、野次馬他から深読みされてあらぬ誤解を招くことに
> なりかねないように思います。

ヲチの対象や野次馬の激しい突っ込みも有り得るでしょうが、
それは削除人である以上止むを得ない部分と割り切っています。
むしろ、何もコメントせずに陰で動き回ることで、板の住人さんにとって
不透明・不信感を持たれることを危惧したため、今回あえて公開（宣言）しました。

とりあえず、明確なコメントを頂いておりませんので、復帰要請をしようと思います。
削除の是非に関しての議論は引き続き行うとして、もう一度徳田スレの統一スレと
してのガイドライン的な話し合いもできれば、今回の件は有意義だったのでは
ないでしょうか。
761 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 20:34 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>760
お疲れ様ですた
復帰依頼よろしくお願いします

もし可能ならば削除人さん同士でも
徳田スレ及び他の鉄道ライタースレについての
見解を話し合っていただければ幸いです
762 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 21:48 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 今回は削除依頼のことで議論してたのに、途中で特定本スレの
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 削除があったからややこしくなってもうたねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 >>760
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 よろしくおながいしまつ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
763 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 21:58 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
しかしﾏｼｰﾝ★氏はあとからでも質問に答えてくれるんやろか？

764 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 22:08 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>760
ご英断です。ありがとうござます。
765 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 22:12 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
漏れを含めて「復帰依頼よろしくお願いします(>>761）」、「よろしくおながいしまつ（>>760）」という
”鉄道板住人からの声”が、なぜセクシー氏に向けられるのか？という点を、セクシー氏の復帰要請に
疑問を持つ皆様に考えていただきたいと思います。
766 ：名無し：04/02/29 22:16 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
セクシー大下氏も馴れ合い連中の息の掛かった削除人ということですか。
あきれ果てて物も言えません。
767 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 22:16 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
あえて遅れて主役登場する作戦かとも思っていたのですが、来ないようなので

セクシー大下 ★氏
いろいろとお手数かけます　復帰要請のほう宜しくお願い致します。

さて、ガイドライン的な話し合いですが、長く続く継続スレである事実、
度重なる削除に対して反論している事、これらで分かってもらえると
思うのですが、住人側は違反しているという認識がありません

ですから違反だと言うのであればその説明が必須になるわけですが、
これを求めても解答が無い状態　当然新スレが立つわけです
（まぁ、今回は復帰要請が出るとのことなのでその結果待ちになりますが）
で、住人側も削除繰り返しにならぬよう削除側の意見も受け入れている
わけですね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/392　など
さらに大下氏も
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/382　と言ってくれて
いるわけで、それらを完全に無視した今回の削除はあまりにもいい加減、
権力乱用とも思えるわけで、削除マシーン★はさらに印象を悪くしました。

スレ復帰が叶うことを切に願います。
768 ：名無し：04/02/29 22:21 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
管理人氏が馴れ合い連中が本スレというスレを削除妥当としたにもかかわらず、
それを無視した馴れ合い連中とお抱え削除人による復帰ごり押しこそ、
権利濫用にほかならない。
769 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 22:21 ID:???
>>766
そのような短絡的なコメントで切り捨ててしまっては元も子もありません。
貴方もぜひ徳田スレを端とした、鉄道ライタースレッドのガイドラインへの
議論に参加されることを切に願います。
770 ：名無し：04/02/29 22:26 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
白洲氏の削除を間違った削除などと言ったことで、既に馬脚を現している。
忙しいはずの削除人が徳田スレに固執しているのが不自然でおかしいとは思いましたが。
議論を尽くしたように見せかけて復帰のごり押しですか。
771 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 22:27 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
>>768
子供じゃあるまいしナ
管理人を連呼して頼るのもどうかと思うぞ
住人が中心となって事を決めても良いだろうに
それを見た管理人が、それは止めろ　というならしかたがないけど
772 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 22:30 ID:???
ただいま復帰要請を申請中。。。

>>768
もう少しログを精読していただけないでしょうか。
773 ：名無し：04/02/29 22:31 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
◆Jk7000pT22 他の自作自演ＨＮを駆使して住人が中心となってとは片腹痛い。
都合が悪いことは子供じゃあるまいしナとは笑止千万。
774 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 22:32 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
援護射撃！
>>770
よく読みなおすことを奨めます
何処かで伺った話であって、白洲氏自身から聞いたとはどこにも書いてなかったぞ
思い込みでしょ
出てきた白洲氏がいさみあしかと
あの時、話はきれいに纏まりそうでした。
775 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 22:32 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 自分の思い通りにならないものは敵扱いなんやね
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 「復帰依頼」を認めるかどうか判断するのはひろゆきか上級削除人の
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 削ジェンヌしなんやろ？おとなしく裁定を待つきはないんやろか・・・？
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
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776 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 22:36 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>773
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　どーいう根拠で自作自演と判断するんだい？　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　前から言ってるが、明確な証拠を提示してぇな
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
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777 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/02/29 22:37 ID:???
内容は終わったことだから何も言わないが、名前は間違えないでほしいなぁ・・・ｗ
778 ：（～^◇^） ◆2vMMY89fK6 ：04/02/29 22:42 HOST:ntiwte008219.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>777
あら、見てたんでつか。。。（；´Д`）
ついでながら、徳田本スレの削除について、コメントがあったら伺いたいものですが。
779 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 22:42 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
>>777
あははは
ごめんよ

腹黒い言い訳するなら
白洲と白州は別人
気にするナ　藁
780 ：名無し：04/02/29 22:44 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
>>777
白洲→白州　
に訂正いたします。失礼いたしました。
781 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 22:49 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>777
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　なんかどっかで聞いた某コテのレスと一緒ですなぁｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　・・・もっとも白州氏は元ネタをご存知ないかもしれんけど
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　ところで、住人諸氏、プロの鉄道ライターのスレの現状ってどうなん？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 漏れはこのテのスレは「特定スレ」しか見ないから、他スレの現状が
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 わからんよ・・・
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
782 ：（～^◇^） ◆2vMMY89fK6 ：04/02/29 22:53 HOST:ntiwte008219.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>781
> ところで、住人諸氏、プロの鉄道ライターのスレの現状ってどうなん？

　>>747をお読み頂ければ、おおよその状態は掴めるかと。。。
783 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 22:54 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>781
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/727-729

に貼ってあるよ
784 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 22:55 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>782
そこは参考にならんやろ・・・
785 ：名無し：04/02/29 22:57 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
馴れ合い連中一味のしかも自作自演ＨＮがよく言うもんだ。
786 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 23:01 ID:???
>>785
自作自演とか、馴れ合いとか、曖昧な自己基準で語っていては議論にもならないのですが。。。
787 ：（～^◇^） ◆2vMMY89fK6 ：04/02/29 23:02 HOST:ntiwte008219.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>784
あ、嫌味を込めて貼り付けたもので。
788 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:02 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>786
それが彼の手法ですから・・・・
789 ：名無し：04/02/29 23:06 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
お抱え削除人様と馴れ合い誹謗中傷集団と交えても議論になりません。
それにしても鉄板２板の議論スレであるのにも拘わらず、
徳田スレ議論でほとんどが使われていること自体が異常であります。
790 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:07 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
しかし種スレも冷蔵スレもネタスレ化しとるな・・・・
削除依頼されることないのかな？
よく続いているもんだと思うよ
たまにどれが本スレか分からなくなる時があるしｗ
791 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 23:08 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
>>78１
さっと流し見（読んでない）した感想ではどれも一緒のような？
全部を読まないと分からないことかもしれませんが、
特定スレに関しては稀にマル秘裏情報が書かれるスレと感じていますけど？

なので、特定スレが削除妥当となるならば、鉄道ライター関連は全て削除が
妥当になるか？　そんな印象ですね。

792 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:08 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>789
ちみのせいでしょ

徳田だけで１スレッド埋まるほど関心が高いスレなのだよ
793 ：名無し：04/02/29 23:10 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
徳田だけで１スレッド埋まるほど問題が多いスレなのだよ
794 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 23:10 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
>>790
その辺りから判断しても特定スレの削除依頼は依頼そのものもいい加減　と
795 ：名無し：04/02/29 23:12 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
>>794
何処がいい加減なのか問題点を明確に書きなさい。
796 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:12 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>793
それは実に素晴らしい事だと思わんか？

徳田がそれだけ２ちゃんで問題になってるという既成事実さ
797 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:15 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>795
徳田耕一の問題や対策など述べるに
苦言AAで埋まってるスレより随分マシやろ
798 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/02/29 23:18 HOST:wbcc1s12.ezweb.ne.jp
>794
同意
799 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 23:19 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
>>795
特定スレを削除依頼したわけが分からん　と
他が良くて、特定スレが駄目な理由は？　見当つかない？？

さらに依頼者にも説明を求めたわけだが解答得られず状態

分からないから俺の考え、俺の判断、
いい加減な削除依頼　依頼者はいい加減
800 ：名無し：04/02/29 23:19 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
>>797
2ch内のルールだけではなく、
一般的な観点からしてマシではないから削除依頼が度々出るのだ。
801 ：名無し：04/02/29 23:20 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
>>799
答えになってないナ
ぜんぜん明確ではない。
802 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:21 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>800
氏ねしかレスしない君がマシではないのだよ
803 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 23:22 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>797
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 っていうか、鉄道のことを書いてメシ喰ってる人間が
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 「鉄道で仕事をしている者」に害をなしてるのはいかんやろ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　種村や冷蔵庫が鉄道社員を恫喝してるって噂は聞いた事が無いなぁ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
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　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
804 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 23:23 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
>>801
では、君が求める理想の答えとは何？
805 ：名無し：04/02/29 23:24 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
馴れ合いによる誹謗中傷をする首謀者や取り巻きが去れば川島・種村スレのような、
問題のないスレになるのだ。
806 ：名無しの妙心：04/02/29 23:26 HOST:200.62.146.126
>>805
馴れ合いによる誹謗中傷というのが現在にしろ過去にしろあったのなら、
それを提示しながらその事を問題として語りなさい。
馴れ合いだの誹謗中傷だの、そういった決まり文句だけを繰り返し出して、
議論を徒に引き伸ばすことなく、実例を交えた意味のある批判をしなさい。
807 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 23:26 ID:???
>>805
ということは、徳田スレの存続に関しては異議が無いということですね？
808 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:27 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>803
徳田は弊害が多すぎるからな
種なんかも取材過程で批判されたこと
一時期話題になってたけど
809 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 23:27 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
名無しさんはたたの見物人ですよ。

見物人とのやじりあいに熱中して、削除人さん達との議論を疎かにするとは、なにをやっているんだか。
810 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 23:27 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>800
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 一般的な観点からいうと、明確な証拠もなしに某保存団体を貶めたり
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ その代表者を恫喝する君もマシな人間やないね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 意に沿わないものを相手を自作自演扱いしたり、こき下ろすのも
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 どうかと思うけど・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
811 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:29 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>809
そうだったな
だがそれもある程度いいやろ？
812 ：名無し：04/02/29 23:29 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
存続に異論あり。
馴れ合いによる誹謗中傷をする首謀者や取り巻きがスレを占有している限りは。
813 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 23:30 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>811
お前はチャンスを自分の手で潰したいようだな。
814 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 23:31 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
なんか結論が出たような気がするのですが？？
気が早いですかね？


「誹謗中傷」の部分をレス削除依頼するべでしょう

スレ削除依頼は誤り
815 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:31 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>810
その矛盾の結果「人間のクズ」という誹謗中傷ですからねぇ・・・
816 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:32 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>813
そう怒るなよ・・・
817 ：名無し：04/02/29 23:33 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
議論のすり替えはやめなさい。
過度の馴れ合いやスレの私的利用は削除ガイドラインでは削除対象である。
818 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:33 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>814
それは正しいと思う
819 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:34 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
私的利用？？？？
820 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 23:36 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>817
このｽﾚは削除議論板。
あなたは議論したいより、自分がこのｽﾚの中心になって踊りたいだけでしょ？

あなたにはこれ以上レスしません。
821 ：名無し：04/02/29 23:37 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
ttp://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/
↑
こんな掲示板まであって、スレ立て情報や削除妨害協力の依頼なんかやっているのだから、
私的利用と言われても仕方がない。
822 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/02/29 23:39 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>821
無視
823 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/02/29 23:39 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
わがままだだっ子状態だナ　藁
824 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 23:40 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>809
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 議論する気があるのならともかく、自分の妄想に固執してただわめきちらす
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ だけならあえて受け入れる必要は無いかと思われ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　・・・真面目に議論するのにノイズはいらんよ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 >>814
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 レス削除で対応できないのならスレ削除って手順を踏むべきだよね
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 イヤガラセ目的でスレ削除されたら削除人もたまらんやろうし・・・
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　 >>810
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　 明確な証拠の上での批判ならいいんやけど、私怨はちょっとねぇ・・・
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
825 ：削除屋セクシー大下 ★：04/02/29 23:40 ID:???
>>817
確かにガイドラインに明文化されていますけど、
削除された方の誰もが、その文面を理由に削除した事実は無いですよね。
ひとりの削除人として見ても、その文面ほど難しいラインは無いと思いますが。
どんなスレッドにしても特定のコテハンさんが存在していますが
名無しさんの比率が低いからと言って、すなわち私的利用に相当するかと
問うたら、答えはNoですから。。。
826 ：名無し：04/02/29 23:41 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
都合の悪いことは一切無視とはあきれ果てて物も言えません。
無視なら「無視」なんて書かなけりゃいいでしょう。
馴れ合い連中に対する指令のつもりですかねぇ。
827 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/29 23:43 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>821
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 「フォローページがあるのならそこでやれ」この主張がまかり通るなら、
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 鉄2板どころか2ちゃんのほとんどのスレ・板がなくなるね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
828 ： ◆Jk7000pT22 ：04/02/29 23:49 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>827
Webﾏｽﾀｰさんのスレもあるくらいだしねぇ
829 ：名無しの妙心：04/02/29 23:55 HOST:200.62.146.126
なるほど。
830 ：（～^◇^） ◆2vMMY89fK6 ：04/02/29 23:58 HOST:ntiwte008219.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>826
だから、レスアンカー（ポインタ）付けろって。
誰に対するレスか分からないから、お前のレスが駄レスになるんだよ。
831 ：名無しの碁：04/03/01 00:03 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
82保存ｽﾚとおんなじこと言ってる。ｱﾊﾊﾉﾊｰ。
お得意の「巻き返しに懸命だからね」はどうした？アク禁経験者。

あれ？別人だったんだけか？
誰でもいいや。どうせ名無しだしナ。
832 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 00:03 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>830
独り言では？
833 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 00:05 HOST:CTS219103100065.cts.ne.jp
素朴な疑問

特定スレが存続すると不都合なことでもあるのだろうか？

なんて疑問を残して今日はもう落ちますね　では
834 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 00:08 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
で、夕方にも書いたわけですが、何故問題になっているスレのログが出てこないのでしょう？
議論する元ネタもなく議論をしても、その議論が的を得ているのかって話になると、第3者には判らないよね。
835 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 00:08 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>833
削除依頼で遊べなくなるからでは？
836 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 00:09 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>834
みんな2ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞで持ってるからじゃないの？
837 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 00:12 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>>836さん
該当のスレを見てた方はそうなんでしょうけどね(^_^;
第3者にはさっぱりわからんのですよ。
838 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 00:15 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>837
ここみてちょ
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
839 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 00:16 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>>838さん
多謝です。
840 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 00:17 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>836-837
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　そりゃそうやね。住人以外は経過がわからんよね。どっか適当なトコでうｐしてみては？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　漏れはやり方がわからん・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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841 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 00:19 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>840
ﾌｰﾌﾟｽにあったべ
842 ：削除マシーン ★：04/03/01 00:21 ID:???
所用で土日と出かけてかえってきたんだが、なにかい大下さん
削除人は48時間以上2CHを見れない状態になってはいけないってか？
あなたの言ってることはそういうことのようにみえるが？？

んで、以前にも書いたが鉄道総合板のローカルール
・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察は禁止
と決めてあって、個人の区分の規定はない、規定が無い以上
一群・二類・三種全区分に適応される
当該スレは揶揄・叩き・行動観察が主であったよって任意削除対象であり、削除した

>>727
＞2類個人を批判ないし叩くｽﾚは立てられないのですか？
現行鉄道総合板では不可と判断します、最悪板でどうぞ又は
ローカルルールの改定手続きを
＞それでも同種として削除に至った理由は？
・揶揄・叩き・行動観察が主であったよって任意削除対象であり、削除した
・裁定内容は鉄道総合板は鉄道に関して語る板であって個人を語る板ではないという
趣旨と受け取っています
質問４については削除議論板ローカルルールに違反していると考えますので
返答は控えさせていただきます
（「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。）
＞管理人裁定ではなく管理人裁定と同種という削除理由で
削除可能なのですか？
管理人裁定の趣旨は上記のように理解しておりますので、可能だと存じます

ところで、前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？


843 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 00:28 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>839
そのスレに何箇所もの「氏ね」って一言だけ書かれたレスがありますよね？
「氏ね」って書いてあるレスアンカーの先には必ずそのｽﾚの固定・吉田文人 ◆eYarkeGhDg氏のレスが
あります。
その「氏ね」っていうレスを書いている人物こそ、このｽﾚの名無しさん（HOST:210-194-185-236.home.ne.jp）なんですよ。
なんと３年間も継続して嫌がらせをしているんです。

HOST:210-194-185-236.home.ne.jpさんは吉田文人 ◆eYarkeGhDgが嫌いという理由で、
徳田スレを削除したいんですよ。
844 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 00:33 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>842
＞ところで、前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？

ローカルルール改定さえすれば俺もわざわざ徳田スレを削除しなかったのに…、ってことかな？
845 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 00:36 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>844
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　トラブルひとつごとにLR改定してたらキリがないかと・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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846 ：（～^◇^） ◆2vMMY89fK6 ：04/03/01 00:37 HOST:ntiwte008219.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>842
上3行は、明らかにセクシー氏を挑発してるな　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こんな血の気の多い香具師が削除人やってるようじゃ、テツ2板の将来は真っ暗だな（ｹﾞﾗ
847 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 00:40 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>842
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 最悪板は2ちゃんのコテを叩くことが許可された雑談板であって、
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ ２ちゃん外の特定個人のヲチ・叩き等は認められてなかったかと・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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848 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/01 00:40 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp
ﾏｼｰﾝ★さん
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改訂方法を詳しく教えていただけますか？
849 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 00:40 HOST:ZG148103.ppp.dion.ne.jp
>>845
トラブルが一つ起きるごとにLRを柔軟に改定できるように、
LR設定を板住人に任されている、って考えることもできるね。
850 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 00:48 HOST:AirH-32K-1571.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>849
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 そうかもしれんね。でも、LR改定作業のスピードとトラブル発生の
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ スピードの差を考えると恐ろしい事になりそうな気がするんやけど・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
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851 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 00:50 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
さっくりと>>837さんが教えてくださったスレを読んでみました。
おいらの感想から言うと、200レスも続いて居るにもかかわらず、スレ趣旨に付いての議論らしき議論が殆ど無いですね。
他板にスレが立ったとか、消されたとか、誰(こてはんさん?)がどうとか…。
スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の無いもの・板の趣旨よりネタを優先するもの（・真面目な議論や話し合いを目的としないもの)」かと思ってしまったぐらいで(^_^;
このスレの内容とローカルルールを照らし合わせたら、削除人さんによっては削除されるのも止むを得ないかなぁ…(^_^;

>>843さん
>その「氏ね」っていうレスを書いている人物こそ、このｽﾚの名無しさん（HOST:210-194-185-236.home.ne.jp）なんですよ。
>なんと３年間も継続して嫌がらせをしているんです。
この辺りはソースが不明確なんでコメントに困るけど、現状では住人さんに保守(レス削除依頼)しかないかなぁ。
あまりにもしつこいようなら、レス削除を見ている削除人さんが規制依頼を出してくれると思います。

>>844さん
ローカルルールが1群・2類を対象としないもので、もうちょっと趣旨に沿った中身が付いていたら消されなかったと思います。

>>848さん
自治スレなんかで提案して、賛同が多ければ暫く告知をしておいて、十分な告知期間と賛同が得られたと思ったら、ローカルルール変更依頼スレでお願いしてください。
852 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 00:51 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>>878さんだった…(汗
853 ：名無しの碁：04/03/01 00:55 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>851
＞この辺りはソースが不明確なんでコメントに困るけど、現状では住人さんに保守(レス削除依頼)しかないかなぁ。
＞あまりにもしつこいようなら、レス削除を見ている削除人さんが規制依頼を出してくれると思います。

別のｽﾚでコピペ繰り返してアク禁経験してるのよ。こいつは。
854 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 01:01 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>>853さん
あらら(汗

今回のスレしか見ていないんで、これだけで結論を出せるわけじゃないんですが、(と前置きして)
このお馬鹿さんに問題があるのは当然としても、なんか、住人の皆さんで餌(レス)を与えて育ててませんか?(^_^;

住人さんが一所懸命育てている場合、削除依頼を出しても放置されることが多いですよ。
855 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 01:07 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>854
いまはこいつの削除依頼してないです♪
住人としてかまってますから
一行荒らしであぼん依頼も透明じゃないとそれ並ぶだけやし

以前は1000まですべての関係スレ大型コピペで
埋めてたのであらし報告してました
856 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 01:15 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>854
鉄道系板の荒らしさん
1 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：03/02/20 01:36
しつこく荒らす人です。

2 名前：２ちゃんねる ★ 投稿日：03/02/20 01:39
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045571271/

名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:25 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:26 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:36 3LnLCzP7
　　　210-194-180-145.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
名無しでGO!：03/02/20 00:37 rkkvIzfc
　　　210-194-180-148.home.ne.jp
857 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/01 01:17 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>>855さん
>一行荒らしであぼん依頼も透明じゃないとそれ並ぶだけやし
確かに…。
何時来るやも知れぬ透明あぼんのために、住人さんがレスアンカーを控えるのも本末転倒ですしね。
こういうところもありませんで、参考までに。

鉄道2板荒し対策本部
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/
858 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 01:27 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>857
ありがとう
859 ：名無し：04/03/01 01:58 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
>>856 >>857
このスレの１７０～１８０あたりに既出
860 ：名無しの碁：04/03/01 02:02 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
どうどうめぐり。
決着の付かない罠。
861 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 02:07 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
>>859
ご本人自らご指摘どうも
862 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/03/01 03:04 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>842 削除マシーン氏
貴方がひろゆき氏の裁定とローカルルールから、個人の叩きスレとして削除に至った
ということは分かりました。

叩きスレとして削除されたことに対しては納得できます。

しかし、前回のひろゆき氏の裁定は、削除マシーン氏の連絡内容(>>339)によると、
>>331以降のレスとスレタイトルによって判断されたものと思われますので、
｢ヲチスレは、鉄道を語る板として相応しくない｣と解釈できますが、それ以上に
踏み込んでないものと考えられます。
また、鉄道総合板では｢鉄道に関する二類の個人のスレ｣は構いません(過去に、
小林一三スレの削除および復帰の経過を覚えておられますよね？)ので、拡大解釈
されますと今後の削除判断に影響がでる恐れがあります。
拠って、今回の削除理由をひろゆき氏の裁定とするのは不適当と思われます。

ところで、担当した削除人が判断不可で保留にした場合であれば、別の判断できる
削除人がいきなり消しても構いません(というか、ごく普通の対応です)が、今回の
ケースは少々異なります。
セクシー大下氏が削除しないという判断を下した後で、さらに、今後のスレ存続に
ついて議論せよという提案が出ている最中でした。この状況でいきなり消して良かった
のか疑問に思います。
この議論スレの存在と、他の削除人氏の判断をどう捉えておられるか、削除マシーン氏の
考えをお聞かせください。
863 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/01 03:21 HOST:eaosk54-p21.hi-ho.ne.jp
しかも大下★氏の決定直後の削除だもんね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/376
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/382
ﾏｼｰﾝ★氏はここ見てないんやろか？

864 ：削除マシーン ★：04/03/01 04:02 ID:???
>>862
＞今後のスレ存続について議論
任意とはいえ削除対象のスレ続ける為の議論ですか？
しかも特定の個別のスレを対象に意味があるんですか？
スレ数がいくら伸びていても削除対象は削除対象でしょう
　個別のスレ対象に対処療法話し合ったのでは意味が無いと思います、
全体としてどうするのか話し合うというのならわかりますが・・・
というか、、なぜ前回の削除後に板全体としてどうするのかの
議論が無かったんですか？
削除対象のスレをどうするのかそのスレのために個別に話し合うって意味が自分にはわかりません
大下さんは削除理由不足だから話し合いなさいっていう意図だと思いますが
自分は当該スレは議論の余地無く削除対象だと判断しましたので削除です
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
どなたかログ上げてくださいましたが、↑スレに叩き・揶揄・行動観察
以外の内容のあるレスがあるんでしょうか？
>>844
ガイドラインにもローカルルールにも触れないなら削除理由は存在しませんね

865 ：東京ぬるぽ人行ってよし：04/03/01 08:20 HOST:tokyo-fa3-105.kcom.ne.jp
つまりこういう事だろ。

セクシー大下はセクシー大下なりの判断をした。
削除マシーンは削除マシーンなりの判断をした。

それ以上に何かある？
866 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/01 11:19 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp
ﾏｼｰﾝ★さんは削除依頼の385は読んでから削除しましたか？
867 ：　：04/03/01 11:40 HOST:ZE166034.ppp.dion.ne.jp
横槍ｽﾏｿ

>>866
削除依頼スレで依頼でも報告でもない議論を始めるのはスレ違い。
ましてやあれだけ誘導のあったあと、それでもまだしつこく
スレ違い発言を続けていたのは、
385の発言自体が荒らし行為と見なされて当然かと。

「荒らしという手段で自分の意見を通そうとする者に対しては、
　その要望は絶対に通してはならない。
　荒らしで自分の要望が通るようになれば、みんな荒らし始める」
868 ：ななし：04/03/01 13:00 HOST:ddi029012.ppp.infoweb.ne.jp
>>865
同意。
とすれば、鉄板住人の多くはセクシー大下の判定で十分だと思っているのではないか？
削除マシーンの行為は他の削除人（この場合はセクシー大下）の行為を真正面から
否定するものであり、削除人としての資質に問題があると。
これだけ多くのレスがついたスレッドの削除を、説明も議論もせずに削除した行為は
権力を盾にした掲示板荒らしと同等と見なしても仕方ないと思われ。
869 ：名無しの妙心：04/03/01 13:27 HOST:200.62.146.126
否定の為の否定はやめろっちゅうに。
870 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/01 15:02 ID:???
>>842ほか、マシーン★氏
わざわざ理由を書いていただき、ありがとうございました。
48時間というリミットは明確な根拠はありませんが、人間の生活サイクルを
考えて就寝時間と仕事（学業）の時間を差し引いた場合、48時間以内に
一度はネットを見るチャンスがあるという、希望的観測だけですので
あまり深くは突っ込まないで下さい。

ただ、折角理由を書いていただいたのですが、過去より何スレも続いている
「本流」スレッドを上記のような理由で削除されたわけですが、それなら何故
これまでの本流スレを放置してきたのかという理由が提示されておりません。
この点についても説明して頂かないと、スレッド参加者の納得を得られないのは
>>842-868までのレスを見て頂いてもお分かりになるかと思います。
少なくとも、私の考えではマシーン★氏ほど深刻な問題とは認識しておらず、
ゆえに過去のスレの削除依頼も全て放置しましたが、今回マシーン★氏が
削除してしまったことで、過去のスレとの相違が発生してしまったのも事実です。
ぶっちゃけて言えば、過去のスレもスレが立てられる毎に削除依頼が出ていたにも
関わらず、今回だけなぜ削除するのか？という疑問だけでも説明して頂きたい、
とまぁ、私からの感想は以上です。
871 ：　：04/03/01 15:18 HOST:200.62.146.126
お前は次に

「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」

と言う！
872 ：黒山の人だかり?：04/03/01 15:27 HOST:ux02.so-net.ne.jp
やっと提示されたログを読ませてもらって、>>851に同意です。
あと何スレ続いているなんて関係ないと思います。
最初がどんなスレでも今のスレが削除対象なら仕方ないので。

削除議論板で議論する場合のルールとして掲げられてる（以下一部抜粋）
>１、問題提起は具体的に
>　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
>２、問題になる理由を書く
>　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

ここでは、他の削除人や第三者の意見を聞くのに
ログ提示を勧められることが多いけど、実際にログ提示を求めたのは
>>754で、さらに>>834があって、やっとログが提示されてる。
873 ：黒山の人だかり?：04/03/01 15:28 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>721でも指摘されてますが
＞逆に、何故削除されるべきではないのか、
＞その理由として長く続いてたからという以外に理由があるのか、
それを書くのが必要だと思います。

削除人としてキャップハンドルで書くなら、
板住人という立場から離れた削除人になって
削除ガイドラインや板ローカルルールとにらめっこして
ホントに削除対象外でないのかどうかを判断してから書けばいいのに。
住人との橋渡し役なら、さっさとログ提示を勧めて
第三者の意見を求めればいいのに。
削除人が削除依頼スレでの議論にまで参加しちゃって・・・
なんでとっととこっちへ誘導しないのやら。。
というのが野次馬の正直な感想でした。
874 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/01 15:54 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp
マシン★さん
大下★氏や白州★氏の助言を確認しながら削除したのなら
お二人に理由を説明すべきと思いますし削除人同士での
話合いも必要になろうかと感じます
助言を確認せず消してしまったならまた別の議論が必要になるかと思います
875 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 16:19 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>872-873さんと同じ串を使って書きますが…

「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉がありますが、この言葉が今回のﾏｼｰﾝ氏の削除行為をﾋﾟﾀﾘと言い表していると
思います。
我々は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に対して求めていません。
管理人氏もやはり”厳密なまでに忠実な削除”を削除人氏に求めていないかと思われます。（これはあくまで推測ですけれど）
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに書かれている２ちゃんねる内での法律は、読む人によってどんな解釈も可能です。
言い換えれば２ちゃんねる内のいかなるｽﾚｯﾄﾞでも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝという法律の下で削除する事が可能であると思います。

今回、多くの鉄道板住人がセクシー氏の削除思想（徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました）を支持しました。
（セクシー氏の行為に異議を唱えている人達もいますが、その人達は果たして鉄道板の住人なんでしょうか？
　ただ活発に動いている当議論スレが目に留まり集まってきた非鉄道板住人ではないでしょうか？）


過去にもやはり多くの削除人氏が徳田ｽﾚの削除依頼をｽﾙｰして下さいました。
その”削除をしない削除人”に対して異議を唱えた者は、削除を依頼した当人を含めこれまで皆無です。

マシーン氏のように片っ端から削除する削除人も２ちゃんねるには必要でしょうが、我々鉄道板住人は、セクシー氏のような
穏やかな削除思想を望んでいます。
876 ：名無しでGO!：04/03/01 17:12 HOST:user190.esconett.org
>>870
いにしえより何代続いていようと削除対象は削除対象。
放置されてきたのはたまたまその削除人の目に付かなかっただけで。
いい加減一般利用者と同じ目線で物見るのは止めてくれませんか？
鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。

「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」
877 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/01 17:32 ID:???
>>876
今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？
私見ですが、スレの内容の傾向に削除する/しないの大きな隔たりがあるとは思えません。
マシーン★氏、白州★氏、そして私も含めてですが、削除人として関わってそれなりの
期間が経っています。その間に徳田スレはいくつか消費されてきました。これらを踏まえて
なお削除するのであるならば、過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。

合意など求めていないと反論も予想されますが、そうすると削除反対派によって
新たな徳田スレが建てられ、延々とスレ建て←→削除のスパイラルが続くようになります。
これは運営側から見てサーバーにも優しくありませんし、また削除依頼が増大するという
ことにもなりかねません。私の意見は削除の反対ではなく、住民に納得できる説明を
提示することで、過去から引きずっている徳田スレ問題について、いい加減終止符を
打っていただきたいということですので、その点はご理解いただきたいと思います。

＞鉄板ばかり見てるから判断が傾くんですよ。
＞判断を覆されただけで腹を立てるようなみっともない真似はヨシなさい。
削除を担当する板など存在しませんので、貴方が知らないだけで、いろいろと動き回っていますから
これは余計なお世話というものです。
878 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 17:45 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>876
わざわざさ、見やすいように1行空欄をはさんでまで力説する程のことかなぁ？
　　　　　　　　　　　　　　↓
「長く続いてきたということは削除しない理由にはなりません」

あなたは知らないでしょうけれど、過去に徳田スレが削除された時、
徳田スレ住人が削除を担当した削除人氏に「長く続いているスレですので
ここでスレが欠けるのは困ります」とお願いしたところ、
スレの削除を担当した削除人氏は「それは困るでしょう。それでは復活要請してきます」と
スレを復活してくださったことがありました。
長く続いてきたということは削除しない理由にはならないかもしれませんが、
ここまで長く続く徳田スレが続いてこれたのは歴代の削除人氏のお力添えがあってこそなのですよ。
879 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 17:50 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
やっぱり議論、話し合いなど無駄なのか？
相変らず妥協点の欠片も見られませんねぇ
何様のつもりですか？　自分は全て正しく、他人は全て間違いだとでも？
以下、無駄を承知で書きます

>>842
以前にも書いたがローカルルールの解釈が住人と異なる
あんたの解釈を住人側は受け入れていない　別の説得が必要　出来なくば繰り返し
つまりあんたのゴリ押しで無駄
しかも揶揄・叩き・行動観察？　ならば反対者が意図的にそういう書き込みをすれば
スレは削除対象となってゆく　削除させる為の作戦に使える　荒らし依頼に等しい

＞鉄道総合板は鉄道に関して語る板であって個人を語る板ではない
その通りかも知れぬが、それを言ってしまうと鉄道関連の人物ネタは全てが削除対象
になってしまう　限度という言葉を知らんのか？　全てを消すのか？

＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
これは削除依頼しそれが却下され不服を言う者に対する説明だろよ
削除反対を唱える者に対して、全ての依頼を出せとは何事か？
削除されてしまったらどうする？　それを心配する書き込みもすでにあった　
反対派に削除依頼出せとは、たとえるなら踏み絵のようなもの　脅迫に等しい
全く説明、説得になっていない　馬鹿ですか？

＞前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの？
前回の裁定は　鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当　ですよ
この判断にローカルルールが関係していますか？
あんたの考える「鉄道を語る掲示板のスレッド」とは何？
それをローカルルールで阻止する方法は？
無駄が分かりきった話を持ちかけるナ　アホめ
880 ：ななしさん：04/03/01 17:52 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>877
一削除人が運営とかサーバーという言葉を使うのはマズイのでは？
そういうレスをするから削除人は運営側だと取られるんでしょ。
運営してるのは管理人ただ一人。削除人はそのお手伝いをしているだけだと思いますが。
>>878
その削除人さんは誰？
長く続いてきたから削除対象外になることはありえないし。
881 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 17:55 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>851　その他
＞議論らしき議論が殆ど無いですね。

その通りかもしれない
しかし
ならば２ｃｈからネタスレを撲滅する気ですか？

限度ってもんがあるだろう
全てを消せと言うのか？
882 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 17:57 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>857
そのスレを見ましたか？
立った経緯を知ってますか？

そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
いい加減な誘導はしないでください
883 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:01 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>864
削除対象とはあんたの独断ですね
いろいろな人のいろいろな意見、発言があるのにそれらは一切無視ですか？
何様のつもりですか？　あんたに従う義理も義務も無い

ここは掲示板ですよ
大勢の意見が集まっているんですよ
884 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:06 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>880
＞その削除人さんは誰？

ここで削除人氏の名前を出せば、あなたはそれだけで当時の削除人氏の心境がわかるのですか？

今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
あなたも議論に加わりたいのなら、どうぞ議論板の過去ﾛｸﾞをお読みになって、その削除人氏を
ご自分で突き止めてください。
過去ﾛｸﾞを読む気がないのでしたら、あなたは今回の議論に加わってほしくありません。
今回は議論板でも長く続いている徳田スレ問題を話し合っているのです。
885 ：＿：04/03/01 18:07 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>880
上のほうは鉄道板の削除議論には関係ないから、下記へどうぞ
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

しかしso-netが多いインターネットでつね。
886 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:11 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
そもそもの話だが、今回香具師は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/379
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/72
↑この誘導を受けて来ている
その結果が削除とは、削除の催促を受け入れるということか？
あんたはそういう削除人なのか？

なんらかの意見をする
来たついでに依頼を見て削除をこなしてゆく
というのならまだ理解できるが、個人的な指名依頼、催促依頼を受けただけでは？
887 ：ななしさん：04/03/01 18:15 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>884
徳田スレ問題？削除が妥当でしょ。
削除されるのが嫌なら現行のルールを変えればいいだけの話。
>>885
関係ありますがなにか？
セクシー大下さんはスパイラルがどうこうっていってるでしょ。
運営じゃないのにサーバーどうとかいわないでもらいたい。
888 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:16 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>876
あんたマシーンか？
同じ目線とは何のことだ？

もともと同じ立場だろう　★持ちは単なるボランティアだろう
同じ目線などとあえて言わなくとも同じはずだ
ご自分が何か偉い立場だとでも勘違いされては困りますナ

しかもあんた自身が名無しだ
そこらの下等者と同じだ
何か違う特殊な者なら正直にハンドルを出せ
889 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:20 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>887
ルールを変えればいいだけの話　とは随分簡単に言ってくれますね

そんな方法があるんですか？
言ってるだけでそんな方法を考える頭は君には無いでしょ
あるなら具体例を示してもらいましょうかね
890 ：ななしさん：04/03/01 18:22 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>889
板に戻って自治スレなんかで話しあって
> ・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察
を消したローカルルールを申請すればいいだけのことでしょ。
板の住人がこのローカルルールがいらないと思えばすんなり通ると思いますけど？
891 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:24 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>890
＞申請すればいいだけのことでしょ。
＞すんなり通ると思いますけど？

それではあなたが至急申請してきてください（ｗ
892 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:28 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>890
あんたは理解力の欠落
もう一度このスレを読みなおしてくださいナ

前回の裁定は
鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当
であって、今回はそれが引用された

ローカルルールとの繋がりは何？
893 ：ななしさん：04/03/01 18:34 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>891
つまりあなたは気に入らない事があれば文句をいうけど
いざ面倒な事になると他人任せにするということですね。
>>892
マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
それはあくまでも管理人の意見。管理人が徳田スレを消したのならわかるけどね。
894 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:34 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>890さん。
あなたは下記の文章も読み飛ばしておいでですか？

＞今回の削除された徳田スレと、過去の徳田スレにどのような性質の違いがあるのでしょうか？

＞過去の徳田スレと今回のスレとの違いを説明しないと
＞削除容認派と削除反対派に合意が生まれないと思います。　　(>>877）
895 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:35 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>893
＞面倒な事になると他人任せにするということですね。

そしてあなたは自身で責任をもてない発言をするということです。
896 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:37 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>893
＞マシーンさんはローカルルールによる任意削除だと言ってるでしょ。
言ってません　あとづけ理由にすぎません

奴は管理人の発言を引用し己の判断は皆無の下で削除実行した
897 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:37 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>893
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。
898 ：ななしさん：04/03/01 18:43 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>896
>>106のレスのどこがあと付け？管理人はそれ以前にはでてませんが？
>>895
答えになってないですよ。
それとも面倒なのは他人任せにするということは認めるんですか？
それに私は今のルールでなんら問題ないと思ってるので申請する考えはまったくありません。
899 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:45 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>897
>>898
900 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:46 HOST:ux02.so-net.ne.jp
失敬！間違いついでにコピペしときますと


>>898
あなたは立ち去った方がよろしいかと。
これ以上あがくと恥の上塗りになりますよ。
901 ：ななしさん：04/03/01 18:47 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>899
痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません。
それとも返答に詰まってレスを返せなくなりましたか？
902 ：ななしさん：04/03/01 18:48 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>900
具体的にどこが恥なのか説明をどうぞ。
それともまた痛いレスで返しますか？
903 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 18:49 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>898
わからない人ですね
奴のいうローカルルールというのは奴の勝手な解釈であって住人はそれを受け入れてない

いまのローカルルールは住人の意見で創ったものであり、その住人が奴の解釈と違うと
もう随分前に話した　奴はそれを無視している
奴に従わねばならない理由は？
904 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 18:57 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>901-902
あなたが「申請すればいいだけのことでしょ」「すんなり通ると思いますけど？」と発言しました。
そして私が「それではあなたが至急申請してきてください」といいました。
そうしたらあなたは「痛いレスをするあなたに言われる筋合いはありません」と発言しました。

痛い人は貴方か私か。どちらかは、このスレをROMした人が判断してくれます。
905 ：ななしさん：04/03/01 19:00 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>903
だからぁ、解釈と違うというなら解釈が違わないようにするために
ルールを変えればいいでしょ。なんで変えようとはしないわけ？
906 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 19:02 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
おい　誰か　マシーンを呼んでこいよ
どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ



目的を持った議論、話し合いとは互いの意見をよく聞いて、妥協点を見抜き
互いが可能な限り納得できるよう努めるべきではないのか？

しかし香具師は他人の意見を一切無視して、自己正当をゴリ押しする
なぜ毎回住人側が折れなくばならぬのか？
こんどは奴の番だろう

奴に従う義理も義務ないんだぞ　なのに何故毎回住人が折れねばならんのか？

説明しろ　＞９０５
907 ：ななしさん：04/03/01 19:04 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>904
話あってから申請すればと書いたのになんで”話あって”の部分を消すのかな？
すぐ申請して通るわけないでしょ。自分の都合に合わせてレスを切り貼りしないでください。
908 ：ななしさん：04/03/01 19:11 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>906
叩きたいなら最悪板でやって。議論するならここでも構わないけどさ。

折れるもなにも今のルールはマシーンさんのような解釈ができるわけだから
他の削除人さんも同じ解釈をする可能性があるわけでしょ。
その可能性をなくすために自分たちで変えようって気は起こらないの？
とにかくマシーンさんは現行のルールで削除したと言ってるわけだから
住人さんがあのスレを削除させないようにするためにはルールを変える以外ないでしょ。
ルールが変われば削除対象外になってマシーンさんも削除できなくなるわけだから。
909 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 19:14 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
議論が成立しないと言ってるんだぞ

議論になる方法を示せ　＞９０８


削除しなくて良いと言ってるんだぞ

削除しなくてはならない理由を示せ　＞９０８
910 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/01 19:19 HOST:p5217-ip01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
さて、削除マシーン氏にお越しくださるようお願いしてきました。
911 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/01 19:20 HOST:CTS210191158034.cts.ne.jp
>>910
どうもです

んじゃ、奴の登場を待ちます
912 ：ななしさん：04/03/01 19:25 HOST:p8154-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>909
＞議論になる方法を示せ
相手を煽ったり叩いたりしない。
人によって言葉遣いや態度を変えない。
第３者が来ても過去ログ読めとか排他的な態度を取らない。
自分の意見を理由も入れて主張する。自分の意見を全体の意見にすりかえない。

＞削除しなくてはならない理由を示せ
削除対象は削除してもよいというだけで削除しなければならないというものではない。
だからしなくてはならない理由は存在しない。
913 ：＿：04/03/01 19:25 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>890
どうでもいいけど、
「削除ガイドラインの一群・二類に該当する場合を除く」の一文を付け加えれば、それで済む話だと思う。
削除するこたーない。

やや板違いなのでsage
914 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/03/01 22:48 ID:???
>874
別においらの助言なんてあのスレッドだけの話ですし、「内容」から判断したんだろうから
「助言？」なんてもんでもないし、確認しなくても問題ないし、別判断で問題ないんじゃないですか？

>906
＞どうせ話し合いにはならないから徹底的に叩くぞ
そんな態度で行くなら相手にされないだけでしょうけどｗ

というわけでしばらく見てようっと。
915 ：名無し：04/03/01 23:20 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
>>909
理由を示せとか書かせてそれに対して、
一方的に勝手に自分や馴れ合い仲間で言葉尻をとらえて揚げ足取りや、
集中的にケチをつける手法で優位に見せかけるだけの虚しい議論ですな。
916 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 23:26 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,,；´∀)　 　　　 空気自治厨としてひとこと
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 今回の件でLRを変えたら？って意見があるけどさ、トラブルがあったら
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ いちいちLRを変えなあかんのかぇ？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　LRって削除人のためだけにあるんやないんやけど・・・
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
917 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 23:29 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>915
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 君も相手をこき下ろすことで自分を優位に見せようとしてるよねｗ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 そのあたりは君も対してD員と変わらん。でも、D員と違うトコがあるんやけど、
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 それが分かるかな・・・？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
918 ：●：04/03/01 23:29 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net
何スレ続いていようが、何レスついていようが、削除対象は
削除対象じゃないんかね。たまたま生き残ってきただけの
削除対象を「今まで続いてきたから」という理由で残すのは
理由にならんだろ。

「この板でやるからいいのに」という意見はいかなる場合も
理由にならんのではないのかね。ガイドラインの存在意義
がなくなるぞ。
919 ：●：04/03/01 23:33 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net
削除しなくてはならない理由など整理板理由では存在せんだろ。
削除対象だと思ったら、消す人は消すし残す人は残す。それだけ
のことだろう。今回はたまたま消されたと。守りたいならルールを
変えればいいだけ。自治議論をめんどくさがるような住人に削除
したことを責める資格はないと思うぞ。
920 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 23:35 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>918
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　プロの鉄道ライターを語るのに鉄総板を使ったらあかんのやろか？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 漫画系の板で漫画家を語ったり、小説系の板で小説家を語るのは
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 NGではないと思うんやけど
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 ・・・逝ったことないから実際どーなんかは知らんけど
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
921 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 23:39 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>919
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　LR改定が速やかにできるのならいいけど、LRって思いつきで
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　変えられるもんやないやろ？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　　・・・「トラブル」ごとにLR改定なんてやったら自治スレ住人や
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 運営側も大忙しになるやろうね
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 ・・・住人側、運営側ともにLR改定専門の人間でも作るかい？
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
922 ：●：04/03/01 23:40 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net
>>920
それについてはマシーンさんがすでに説明しているぞ。
ローカルルールにおける禁止事項しか話題がないスレ
だから削除されたんだろ。少しは鏡を見てみろ。
923 ：●：04/03/01 23:42 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net
つぅか相手にした俺が馬鹿だったよ。
924 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/01 23:48 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>922
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 それなら鉄総板の全てのスレを消してもらわんと・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 鉄総板では荒らし・煽り・駄スレへのレスは厳禁だよ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　・・・それがないスレはいくつあるのやらｗ
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
925 ：名無し：04/03/02 00:06 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
セクシー大下というお方は徳田誹謗中傷馴れ合い仲間の息の掛かった削除人であることがわかりました。
やはり、徳田スレの固執して出てこられるのでおかしいと思いましたが。
復帰要請了解などと某掲示板で書かれてますな。
まあ証拠を示せとかいってしらをきるおつもりでしょうけど。
926 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/02 00:12 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>925
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 なんだか漏れの後輩みたいなモノの言い方みたいになってきたねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 ・・・鉄総板住人ならだれのことか知ってるやろーけどさ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
927 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/02 00:24 HOST:AirH-32K-409.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>925
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 証拠なしでの批難はへたすりゃ犯罪になりますが・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
928 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：04/03/02 00:47 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>>881さん
全てを消すべきだとは思わないけど、全てを残すべきだとも思わない。

>>882さん
>そのスレは俺の為に立てられた俺のスレです
コテハンスレですか?(^_^;
経緯は兎も角、スレの趣旨はあなたのためのスレではありません。

>>925さん
ソースがないと、中傷になりかねませんよ(^_^;
確かに大下さんは傍から見てて方向的に危なげな部分はありますが、貴殿の言うようなものでは無いかと思いますが(^_^;
929 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/02 00:55 ID:???
>>925
あれほどレスを精読してくださいと申し上げているのに、改善の様子も伺えませんね。。。
議論スレであるのに、挑発的・排他的なレスは異質じゃないですか？
930 ：名無しの妙心：04/03/02 01:13 HOST:200.62.146.126
>>928>>929
そこら辺見切ってほしいなぁ・・・。
931 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/02 01:20 ID:???
>>930
切り捨てるのは簡単ですが、議論に参加させることが重要だと思いますので。。。
932 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/03/02 02:11 ID:???
>920
マシーンさんが言いたいのは「プロの鉄道ライターの批判さえしていない」ということなのでは？
>>851でM249さんも書いていますが、「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」
だと思えるそうです。そのへんについて反論をしてはいかがでしょうか？
以前私が徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」と
書きましたが、何だか根っこは同じ部分に繋がっている気がします。

削除されたスレも読みましたが私も中身がないのでM249さんの判断と同じ理由で消すでしょうね。
消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？

>921
＞住人側、運営側ともにLR改定専門の人間でも作るかい？
住人側は自治スレで検討すればいいし、運営側は既にいます。

http://qb3.2ch.net/operate/
2ch運用情報板

＃大体板違いのスレをよその板で立てないでほしいなぁ。
＃ふっとまとめて規制情報板に依頼してみようかと思ったり。
＃・・・しませんけどｗ
933 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/03/02 03:00 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>864　削除マシーン氏
何度も来ていただいてすみません。
>862の｢ひろゆき裁定を削除理由とするのは不適当｣というのは了解して頂けましたか？
それから、同じく>862書きましたが、叩きスレとして削除したことを問題としている
わけではありません。

削除マシーン氏も書かれているように、今回削除されたスレは見る人によって、批判スレ
とも叩きスレとも取れますので、任意の削除対象スレに該当すると思います。
また、レス数やスレの継続について、(多少考慮される方もいますが)削除判断の理由と
する必要はないと思います。

ご存知のように、該当スレは今回の削除依頼が初めてではなく、過去に何度も削除依頼
され、その都度判定が異なるスレです。つまり、明らかな叩きスレと判断しにくく、
消すほどでないと判断された方もおられたのだと思います。

そして、該当スレの住人は徳田氏に関するスレを必要としていますが、ルール違反する
つもりで立てているとは思えません。それは、白州氏が本スレ(と住人が思っていたスレ)
削除後その助言に従って、削除されないスレを立てようと努力していることからも
分かって頂けると思います。

今回、セクシー大下氏が削除しないと判断されたのは、単に続いているからという
だけでなく、続けようと努力している点を考慮されているように思います。また、
>877にもあるように、いつまでも削除議論を繰り返さないための提案とも取れます。
該当スレの住人は今後もスレを存続させたいと思っています。一旦スレを復帰し、
叩きスレと取られないように改善するよう誘導して頂けないでしょうか？それでも
改善されないようであれば、改めてスレ削除ということで構いませんので、お願い
できないでしょうか？
934 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/03/02 03:04 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>932　白州氏
下3行がイジワルっぽいですね(笑)。

＞消すな消すなと言うだけでは何も変わらないのでは？
前回の削除は重複スレを理由とするものでしたが、スレ住人は１つでも残して下さった
ことを喜んでいます。そして、スレ住人はスレの存続を希望していますので、削除
されないような(ちゃんと内容のある)スレに改善していければと思います。せっかく
係わって下さったのですから変えるようにご協力頂けませんか？
935 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/03/02 03:21 HOST:PC83.towaelex.co.jp
それから、ローカルルールの変更案が出ていますが、現在問題となっているのは
徳田スレだけのようです。
現在のガイドラインおよびローカルルールでは、鉄道に関する二類個人は叩きスレ
でなく、批判スレであれば許容されていますので、徳田スレが改善されればローカル
ルールまで変える必要がないように思います。
936 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★：04/03/02 03:46 ID:???
>934
下３行はともかく（笑）、これでもお互いの妥協点を見出そうとしているのですけどね。

>>932で書いているように
M249さん：「スレを見た感じでは、削除理由は「全く情報価値の（略」 だと思える。
白州：以前徳田スレを消したとき、「内容がどれも似たり寄ったりでどれが本スレだか分からない」

そのへんについて反論がほしいところですよね？

ひろゆきは情報価値のないものはいらないと思っている節がありますので、
ガイドラインにもその影響が見受けられます。

消されたスレッドに情報価値があるのかどうか？
また新スレを立てたとしても情報価値があるのかどうか？
そのためには「徳田氏の仕事に対する批判だけを取り上げて、
雑談・私生活情報の晒し・誹謗中傷・無駄なスレ立てはしないこと」
要はまずはガイドラインに引っかからないこと。
このへんが私なんかは妥協点かなと思ってます？

まぁマシーンさんはマシーンさんで違う考えかもしれませんが、それはそれでということで。
937 ：名無しでGO!：04/03/02 06:12 HOST:61.120.194.86
何人もの削除人にパスされてようが何スレ続いていようが
削除対象のスレを処理したんなら削除人に責任はないわな。
スレへの愛着でがたがた言うのは利用者の視点だろ。
削除人は削除人の視点で考えて語れよ。
少なくとも削除ハンドルを使うのならば。
938 ：削除マシーン ★：04/03/02 07:13 ID:???
>>876
は私ではありません
>>896
削除実行時にローカルルール違反及びと管理人裁定と同種スレと判断と宣言しています
>>920
批判だけであれば問題ないかと、揶揄や行動観察や叩きが主であればローカルルール違反
>>879
では、明確になぜローカルルール上一群・二類に区分される人が適用除外なのか主張してもらわないと
ＧＬ１に規定は意味がないですよ、ＧＬ1よりローカルルールは削除される場合をより強化して規定されているので
有効です
解釈が違うというのであればなぜ違うというのかを明確にガイドラインとローカルルールに
こう書いてあって、ここはこう解釈すべきと主張してもらわないと
特になぜ、ローカルルール上一群・二類は対象外なのかは根拠を示してください
939 ：ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU ：04/03/02 07:19 HOST:p3065-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ホスト出せといわれるかもしれないので・・・・
940 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/02 07:39 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　　>>938
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 ＞批判だけであれば問題ないかと
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　　・・・褒めてもいかんのやね。揚げ足取りみたいやけど
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 批判だけしかかけないのであれば、それは叩きスレにしかならんの
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 やないですか？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
941 ：ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU ＠削除マシーン ★：04/03/02 08:01 ID:???
>>940
批判ってのは物事の可否に対し評価・判定をするという意味もあるので良いとかすばらしいと
いう評価は有りでしょう
客観的で具体性があれば批判でしょうけど、そうでないなら単なるたたきかと
942 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/02 09:27 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp
マシン★さん
みなさん個別に質問されてるのにそれにはレスしないんですか？
943 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 10:40 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
マシーン★のレスを見ても話の展開性が全く無いわけですが？　
それをどうやって議論にしろと？　＞９１２
無駄を承知で書きます

>>938
＞は私ではありません
あーそうかい
＞判断と宣言しています
その前にいろいろな人のいろいろな意見があったが、一切無視ですか？
判断とはあんたの独断　何様のつもりか？　話にならないお馬鹿さん？
＞批判だけであれば問題ないかと、
それは無理です　書き込み自由ゆえ反対者が意図的に叩きレスを入れることが可能
＞主張してもらわないと
しました、あんたの前回削除の時に話はあったが考慮する気がないんでしょ
で、最終的にルールとは無関係の裁定で終わった事実
944 ：削除マシーン ★：04/03/02 10:50 ID:???
>>943
＞ローカルルール上一群・二類は対象外なのかは根拠を示してください
について前回も今回も根拠提示は無かったですよＧＬ１を根拠したかたはいましたが
ＧＬ１がローカルルールを制約するという根拠提示がありません
945 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 10:54 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>944
だからその話を持ち出しても進展しない　と
繰り返しを望んでいるのですか？
住人を説得するならあんたが説明してください
納得できないから揉めてる事実


もしくは改定することを約束した上で削除見送りとか方法もあるだろう
946 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 10:55 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>945

もしくは改定することを約束した上で削除見送りとか方法もあるだろう

ローカルルールのことナ
947 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 10:58 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
それから
揉め事を大きくしている、話を長引かせてる原因はマシーン★にあるのだから

まずは住人側の質問に全て答えよ　急ぐ必要は無い

その上で互いが妥協し解決できる案を持ってきなさい
948 ：妥協案：04/03/02 12:09 HOST:proxy304.docomo.ne.jp
今後、鉄板はセクシー以外手を出さない。
で、いいんじゃねーの？
949 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 12:28 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>948
それも一つの手段だと思います
で、当然一人では見きれないでしょうから同士を募る展開も予想できます

ただですねぇ、いきなりそんな革命的な事を始めるのではなく
俺は削除マシーン★はもう来なくて良い　と言ったことがあるんです
でも香具師は来て削除実行してゆきました

削除しなくてはいけない理由があるのでしょうか？
わざわざ揉め事を大きくする必要があるのでしょうか？
住人の反感を買う削除に必要性を感じません
でも奴はそういうことには答えない、話しにならない
甚だ疑問です
950 ：徳田スレ存続は望むが：04/03/02 12:46 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
誰かがｾｸｼｰをお抱え削除人とかホザいてたけど、冗談じゃない！
香具師には一日も早く鉄板から消えて欲しいよ。
徳田スレは存続側に回って東京遊歩人＝セクシーが叩かれそうなスレは依頼もないのに削除人判断で削除・移動するなど虫がよすぎる。
951 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 12:49 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>950
まずは君の仲間を集めなさいナ
952 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/02 13:44 HOST:eaosk54-p52.hi-ho.ne.jp
>>947に同意

削除マシーン★さん
>>863あたりからあなたに対する質問が滞ってます
スルーしないでください
953 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/02 14:12 HOST:eaosk54-p45.hi-ho.ne.jp
>>863-933の質問までご回答お願いします
954 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/02 14:37 HOST:eaosk54-p45.hi-ho.ne.jp
削除マシーン★氏

あなたが削除したスレは鉄板でもかなり有名なスレでして
長期間に渡り名物スレ的な一面が多々あります。
スレ住人でなくてもROMしている人間が数多く存在しており
関心を集め続けております。
この削除議論も殆ど徳田議論のみで埋まりました
こんなことは異例だといわざるを得ません
それだけ徳田スレ関心を持ってる人が多いということです
マシーン★氏の削除によってさらに俄然注目を集めております
あなたから見れば糞スレかもしれませんが
そこらの糞スレとは訳が違います。
『特定旅客』という言葉が徳田スレのおかげで2典に載るくらいなんです
これも地道に継続してきたスレのおかげと言わざるを得ません
今、マシーン★氏の動向をみんなが見守っております
是非すべてにご回答のほど
955 ：名無しの妙心：04/03/02 15:03 HOST:200.62.146.126
>>954
その前に>>944に答えるべきだと思うけど。
でなければ、いかに長く続いていようが削除対象、の一言で終わりだよ。
956 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 15:08 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>955
いいえ
それの説明能力が奴に無いから当初に問題を大きくしたのです
その話は削除の正当性ゴリ押しにしかならない

削除しなければならなかった理由をのべよ
957 ：坂下悪夫：04/03/02 15:17 HOST:200.62.146.126
あんちゃんあんちゃん、俺だよ悪夫だよ！
何時の間にハンドルネーム変えてトリップまで付けたんだいあんちゃん？

参考スレ
classical：クラシック板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/

ちなみに鉄板から削除人を遠ざけようと思っても、
マシーンの奴は負けず嫌いで天邪鬼なところがあるから
逆効果だよ！　そんくらいわかれよあんちゃん！
958 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 15:19 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
ならば香具師を永久叩きに処する

俺の粘着力は永久です
959 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/02 16:40 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp
マシン★さんに私的な見解で述べてる部分が
GLやLRの主張のみで殆んどないけどそこが一番聞きたいと
思っているひとは多いはず
960 ：超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro ：04/03/02 21:57 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
ここまで読み飛ばした。




もし明日まだこのスレが残っていれば、埋立て代わりに全レスに近い勢いでレスさせて貰う鴨。
まぁ、大下さんがスレ復旧要請を「してしまった」今、スレ参加者にできる、意味あることは
管理人の出方を待つことだけですね。ひ（ｒｙが参考にするであろう各立場からの意見も
（分量の多寡はあるにせよ）一通り出揃ったようですし。
後は、どの投稿がどうなろうと、誰に何が起ころうと、自己責任ってことで。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

↓次スレ
鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078232237/l50
961 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/02 22:01 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
かっこつけやがって

そーゆーのは俺の役目だろよ
962 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/02 22:34 ID:???
ひろゆきに復帰要請を出しましたが、あまり反応が良くありません。
このまま却下と言うことで裁定が下りそうです。

今後は以下の点を中心とした議論にすることで
双方の意見の歩み寄りをお願いしたいと思います。
1.「徳田スレ」の設置の是非（交通ライターとしての議論スレにする）
2.他の交通ライターとの性質の違いを認識し、削除対象にならないようなレスを心がけること
3.ネタスレとせず、内容のあるスレッドに成長させること

お役に立てず、申し訳ないm(__)m＞スレッド存続派各位
963 ：みなみﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･：04/03/02 22:38 HOST:ZJ065145.ppp.dion.ne.jp
>>962
セクシー氏はとてもよくやってくれたと思いますよ！
964 ：名無しの碁：04/03/02 22:48 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
>>962
何にせよ、鉄板住人が必要とするスレならば、放っておいても勝手に立つでしょう。
それで削除依頼があれば、それを見つけた削除人さんが、その削除人としての判断で
また削除するなり放置するなりするでしょうね。

ただ、また削除されたとすれば即削除議論で議論するでなく、何故削除されたかを
住人は一度よぉく考えて、さもすれば自分が削除人だったらどういう判断を下すかを
考えてみる事も必要だと思います。

徳田スレが削除されて種村スレがどうなんだと言う前に、その他の鉄道ジャーナリストの
スレも削除依頼出してしまうというのもアリかもね（￣ー￣）
965 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/02 23:02 ID:???
>>964
> 何にせよ、鉄板住人が必要とするスレならば、放っておいても勝手に立つでしょう。
> それで削除依頼があれば、それを見つけた削除人さんが、その削除人としての判断で
> また削除するなり放置するなりするでしょうね。

>>877でも触れていますが、現状のレベルで削除を是とする削除人が存在する限り、
スレ建てと削除のイタチごっこになり、サーバーレベルで考えると好ましい状態とは
言えません。それ故に、この辺でケリをつけていただきたいと思い、私は議論に参加
してきました。ただ、削除を是とする人々（除く削除人）からは、有効なレスが返って
こなかったのが残念です。


> ただ、また削除されたとすれば即削除議論で議論するでなく、何故削除されたかを
> 住人は一度よぉく考えて、さもすれば自分が削除人だったらどういう判断を下すかを
> 考えてみる事も必要だと思います。

全く同意です。今回の議論を読み通せば、他の削除人さんのうち、今までスルーして
きたけれども、今後削除に回る可能性もありますし。。。


> 徳田スレが削除されて種村スレがどうなんだと言う前に、その他の鉄道ジャーナリストの
> スレも削除依頼出してしまうというのもアリかもね（￣ー￣）

「江戸の敵を長崎で討つ」ようで関心しませんね。そのようにならないためにも
今回の議論である程度方向性を見出して頂きたいと願っております＞議論参加者ALL
966 ：部外者だけど：04/03/02 23:21 HOST:q038019.ppp.asahi-net.or.jp
削除人を選べないのは2chの仕様なのに。
そこまで好きなようにやりたいなら
なんで外部板でやらないんですかね。
いつもこういうぐだぐだを見た時に思うんだけど。
こうやって延々絡むことも楽しみだから？
967 ：●：04/03/02 23:51 HOST:user190.esconett.org
>>965
＞現状のレベルで削除を是とする削除人が存在する限り、 スレ建てと削除の
＞イタチごっこになり、サーバーレベルで考えると好ましい状態とは言えません。

「２ちゃんねるが危ない」　「２ちゃんねるのため」　は大きなお世話です。
あんた削除屋のくせにそんなことも知らんのかい？馬鹿もほどほどに
しとけって。

ひろゆきはサーバ負荷なんて重要ではない、利用者にとって面白いこと
が重要だと言ってるぞ。削除はそのためにあるとも。

一度過去ログあさって管理人語録でも見てみろって。
968 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/02 23:52 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>962
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 依頼却下されそうなんですか・・・。それは残念ですが、ひろゆきの
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 考えがそういうことなら仕方がありませんね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　いろいろご尽力いただき、ありがとうございました
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 さて、このあとどうしようかなぁ・・・
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
969 ：●：04/03/02 23:55 HOST:user190.esconett.org
そもそもスレ立てと削除のいたちごっこという状態は
どこの板でも同じ。特に今回のスレに限った話ではない。
ということは、それ（いたちごっこ）を理由に議論をする
ことは筋違いだ。議論するなら今回の削除が妥当かって
ことぐらいだろ。ローカルルールの妥当性は自分の板に
持ち帰って自治でやれってこった。違うかい？
970 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 00:01 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp
最後にひとつ付け加えさせてもらえば
徳田スレが立ち続けたこの4年余りの間は当初から批判派と擁護派に別れ
常に荒らしとの壮絶な闘いの歴史でありました
鉄板を揺るがすほどの有名な荒らしをも数名輩出してきたある意味鉄板や徳田スレの伝統でもあるといえます
今までレス削除などに関わった削除人さんなどは覚えてみえる方もいると思いますし
ｺﾃﾊﾝ総出で対応したこともありました。それはかなり酷い状態だったと覚えています
そんな中でこれまで徳田スレが継続してこれたのも一種の鉄板名物スレや伝統スレとして
削除人さん達がわざわざ残して頂いた部分もあろうかと感じております
一部の削除人さんから徳田スレで何がしたいの？との問いかけもございましたが
鉄板に徳田スレが継続して存在すること自体に意義があるとも個人的に感じております 今まで継続して対応してくださった削除人さんや板住人さん達に感謝する次第です
971 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/03 00:19 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>969
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　今回は元々削除依頼が正当かどうかの議論やったんやけどねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　その議論中に削除されたんで余計に紛糾したんだよなぁ・・・
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
972 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 00:27 HOST:wbcc1s12.ezweb.ne.jp
んで結局ﾏｼﾝ★氏は最後まで
みんなの質問には答えてくれないのかな？
973 ：名無し：04/03/03 00:34 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
もういい加減に馴れ合い仲間を総動員して質問を浴びせまくり、
返答の強要はやめなさい。答える方だって大変なんだからよ。
削除すると蜂の巣をつついたようなことになるから、
削除人が削除に二の足を踏むのを狙ってやっているのだろうけどな。
974 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 00:47 HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp
またいずれ立つだろうから安心しろ
975 ：＿：04/03/03 00:58 HOST:ux02.so-net.ne.jp
思うに、住人が、ローカルルールの効力を把握できて居なかった事に原因があるのではないかと。

鉄道板の住人としては、削除という裁定には違和感を覚えるのは事実ですな。

何故違和感を覚えるのか。それは徳田氏が二類である事と、
スレが荒れていて伸びそうじゃないから消した、という
過去の経緯を思い出したからかな、と考えています。
そして実際「荒れているから」「削除対象なレスが多いから」という理由だけで
二類の人のスレを削除する事には違和感を感じます。


ただ、冷静に考えると、確かにマシーンさんの判断は、ごく普通の考え方なんです。
というのは、マシーンさんが指摘されたように、「ローカルルール」で規定されているからです。

私たち住人からすると、『・個人（愛好家、2ch外固定ハンドル等）の揶揄・叩き・行動観察』の一文は
明らかに（というと語弊があるかもしれませんが、鉄板の空気的に）三種の人向けの話です。

しかし、削除人の多くは鉄道板の空気など知らないはずです。
多くの板は、住人の細かい機微を知らない削除人が、ローカルルールと削除ガイドラインから
判断しているわけです。
ローカルルールは削除人に、ガイドライン的には問題無いけれどこの話題は削除して欲しい、
という機微を伝える役目もあるんですな。

それを踏まえると、確かにあのローカルルールは
「２類であろうと、揶揄・叩き・行動観察の類は削除してほしい」
と住人が考えている、と取られても仕方が無い。そういうあいまいな文章だったと
言えると思うのですわ。
正直、そこは私たちのミスだったように感じられる訳です。

『ローカルルールは、削除ガイドラインを補足し、任意削除対象を増やす役目もある』
この事を強く意識し、再発を防ぐ事が大切なのでは？　と、つらつらと考えています。
976 ：＿：04/03/03 01:16 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>970　>>974
話題が無い時は、dat落ちしていても問題無いように思いますよ。

徳田スレは、彼がマスメディアに執筆していて、できることなら鉄道趣味界の
マナー向上の旗手になるべき立場――というと言いすぎですが、少なくとも
自己のマナーには厳しくあるべき立場――であるにも関わらず、
マナー違反が多いために、スレの需要があると言えるでしょうな。

ですから、彼の鉄道に関する行動観察、つまり彼のマナーの変化をageることは
一定の公益性があるように思います。


しかし、その情報も出てこない場合、たとえば「名鉄の○○で目撃」のみで、その行動が
鉄道趣味界として批判されるべきかどうかの論評が出てこない場合は
マシーンさんの指摘のとおり、スレの存在価値があるとは言えないと思うのですわ。

彼の行動が活発で無く、情報が出てこない場合は
dat落ちさせても良いのでは無いでしょうか。
保守は荒らし、という言葉もあります。彼がまた問題行動を起した時にスレを立てる、
これで良い気がします。
977 ：名古屋人：04/03/03 01:22 HOST:YahooBB219032008181.bbtec.net
知らん間に盛りあがっとる。

徳田スレって、結局徳田氏の数々の越権行為（発行できない切符を無理やり発行）やルール違反（混雑したホームに三脚立てて撮影）といった反社会的行為が多すぎるから立ったのではなかったかと・・・。

そして、反社会的行為が非難されるのは、ある意味当然のことではないのかと。

それが、削除ガイドラインでこういった反社会的行為をする者に対する非難スレを削除するってのは、ある意味２ちゃんが反社会的行為を容認しているように思えてしまう。

つまり、削除容認派＝反社会的行為容認派＝常識非通用派に見えるのだが。

削除議論に関係ないのでsage。
978 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/03/03 01:39 HOST:AirH-32K-1616.enjoy.ne.jp
　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´д)　 　　　 >>975
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　まぁ、削除人と住人の意識の差ってのは間違いなくあるんやろうね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　漏れら住人もその差を埋める努力をせなあかんかなぁ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
979 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/03/03 04:15 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>962
お疲れさまでした。
ご尽力ありがとうございます。

ところで、ひろゆき氏の却下理由は、削除対象スレであるから復帰不可でしょうか？
それと、削除マシーン氏の対応についてひろゆき氏から何かありましたか？(これは
追究していませんか？)

削除依頼に挙げられている理由以外での削除(削除依頼理由：重複、投稿目的、実際の
削除理由：ローカルルール違反)、かつ、削除依頼の催促に応じる削除(削除依頼が
一旦却下後、これに不満を持つ者による催促と取れる挑発レスへの対応)
これが許容されるのか、少々疑問が残ります。
980 ： ◆1CreRGKd/6 ：04/03/03 04:21 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>975-976
なるほど。

鉄道板住人でなくても、一般的な国語能力を持って個人の範囲を考える場合、
「全ての個人」とあれば、一群・二類・三種の全ての個人、「個人」とあれば、
規定されていない、若しくは一群・二類・三種の全ての個人となり、ローカルルール
のように「個人(愛好家・2ch外固定ハンドル等)」とあれば（　）内の愛好家・2ch外
固定ハンドル等を指すと思われるのですが･･･。
正直言って「2類であろうと･･･」と解釈する人がいるのは意外でしたが、今後の対策
として、ローカルルールが削除ガイドラインの補足となることを踏まえ、その存在
意義についてよく考える必要があると思いました。

また、徳田スレに限らずですが、不要な場合はdat落ちさせることによって、必要な
スレを残すことは意義があると思います(徳田スレではありませんが、私自身dat落ち
に対して抵抗があったように思います)。
981 ：んじゃそろそろ移動で ◆v38X7SPpro ：04/03/03 07:01 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078232237/
982 ：叩きや観察は：04/03/03 09:53 HOST:ntcwest039239.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
最悪板かネットウォッチ板でやればいいのでは？
D員とか吉田一族とかみなみとかのスレはなぜか、
最悪板にあるし。ちょうどいいでしょ？
983 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 10:32 HOST:wbcc1s04.ezweb.ne.jp
鉄板だから意味があったんだよな
984 ：通りすがり：04/03/03 12:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>944
書いてますが何か？
985 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/03 15:20 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
で、結局マシーンはまた管理人任せで最後までだんまりか

何かコメントは無いのか？

とことん無責任な奴だナ
986 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 18:31 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp
ここの議論そのまま続きを徳田スレでやれば消されないのだろうか
987 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/03 18:38 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>986
まだ復帰要請却下が言い渡されたわけではないので
ここの話はここの話として。。。

きちんと結論を出した上で今後の対策なり方針を　と
そのためにも削除した本人には最後まで参加してもらわないと
988 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 19:33 HOST:wbcc1s07.ezweb.ne.jp
来るかなぁ？
989 ：削除屋セクシー大下 ★：04/03/03 19:49 ID:???
>>987-988
19時20分、ひろゆきよりICQにてコメント頂きました。

＞様子見すかねぇ。

ということで、削除を非としない裁定です。
今後は>>962でお願いしておりますが、以下の点を中心とした議論にすることで
双方の意見の歩み寄りをお願いしたいと思います。
1.「徳田スレ」の設置の是非（交通ライターとしての議論スレにする）
2.他の交通ライターとの性質の違いを認識し、削除対象にならないようなレスを心がけること
3.ネタスレとせず、内容のあるスレッドに成長させること
990 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/03 20:04 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>989
いろいろとありがとうございました
削除屋でありながら住人側の気持ちを汲んで意見してくれたことに感謝します。

さて、その議題の１．２．３．ですが、双方の歩み寄り（マシーン★との歩み寄り）も含む
ことと思われるので当然、削除マシーン★も参加して貰うと解釈しますが、宜しいですよね？

毎回わざわざ呼び出さなければ来て貰えない　では話にならないので、
しばらくは常駐をお願いしたいわけですが


991 ：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：04/03/03 20:51 HOST:wbcc1s01.ezweb.ne.jp
そうですよね
1ﾚｽごとに呼びに行かなくてはならない状態では困りますからね
992 ：＿：04/03/03 21:19 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>982
徳田氏は２ｃｈのコテではありませんので最悪板向けではありませんし、
サイト等の観察ではありませんのでネットウォッチ板向けでもありません。

鉄道を題材に著述業を営んでいる「交通ライター」ですので、スレを立てるとしたら
やはり鉄道板向けなのではないでしょうか。

>>983
そのセリフは明らかにヲチ板向けのスレッドを鉄道板に立てるような人たちがよく言っていますな（ｗ
993 ：●：04/03/03 21:52 HOST:user190.esconett.org
最悪板の趣旨は固定ハンドル叩きと最悪な話題だ。
最悪板向きでないこともない。
ネットウォッチ板という選択もあるだろう。というかさ、
「どうやったらスレを存続できるか」という論点になる
のはどういうこったい？
削除対象とされるなら、スレの内容を考える以前に、
ふさわしい板でやるかローカルルールを変更して
消されないようにするか、もっと抜本的な対策がある
だろうが。
現状のままで小細工して続けようとするその考えが
理解できん。まあ俺には関係ないことだから好きに
してもらっていいわけだが。
994 ：●：04/03/03 21:54 HOST:user190.esconett.org
>>983
>>918 >>922
995 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/03 22:05 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>993
そういう話を含めてマシーン★にも参加して貰いたいのです

香具師は削除の正当性以外は全く話をしようとしていない
996 ：削除マシーン ★：04/03/03 22:16 ID:???
>>995
＞ガイドラインにもローカルルールにも触れないなら削除理由は存在しませんね
>>884氏の質問に対して>>864にて上記のように回答してます
抜本的な対策の一つを提示しています
997 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/03 22:24 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp
>>966
とっくにやってますってそのスレの>>1みたことないの？
>>976-977
それを是非本スレに書きにきて欲しかったですね
998 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：04/03/03 22:25 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>996
その前に
いつでも逃げれる、放置できる態勢を改めてください
提示だけでなく、話し合いに参加していただけませんか？
提示しましたでは貴方の役目は終わり、ではさようなら　という姿勢に感じます
最後までお付き合いを約束していただけませんか？

上で書きましたが、毎回呼び出さなければ来て貰えないでは話が続きません
宜しいでしょうか？　
999 ： ◆Jk7000pT22 ：04/03/03 22:26 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp
>>996
だからぁ
他にも答える質問たまってるんですけど・・・・・・
1000 ： ◆v38X7SPpro ：04/03/03 22:27 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。