【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】

>>445

俺いきさつ知っているけど
別スレ立ったんだけど削除されちゃったんだよね。
で、
このスレと統合しなさいって事だと思うけど。

>>455
削除された？　何で？　理由を教えて。

で、統合しろと言われたのか？
だからって荒らしていい訳ないだろ。

>>456




90 ：お願いします ：04/02/09 03:54 HOST:X063038.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076252638/
1-板違いもしくは重複（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/　他　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/　等）
　　私怨めいた内容なので類似スレッド建て放題になるかと。

>>456
荒らしているなど失礼な。

>>455の言うようにスレ立てたが
このスレと重複と言われたのでここに来た。
同じ北陸新幹線のことなんだから逃げずに意見求む。



北陸の地域住民を無視した新幹線の建設。
政治家と建設業界の癒着による金目的の推進。

本来国民のための政治が地方経済活性化という間違った認識を名目にして
異論をもみ消し一人歩きしている。

北陸の人間として一言言いたい。
新幹線はいらない。

政治家と業界の犠牲にはなりたくない。
地域住民の意見も聞いて欲しい。

八戸延伸の不幸はもう繰り返さないで！


最後の“聖域”
新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
（２月８日放送分参照）

>>457
サンクス。このスレ検索したら該当するスレのアドレス載ってた。すまん。

>　1-板違いもしくは重複
２ちゃんスタッフがそう判断したなら仕方ないだろ………
スレタイ変えるとか、板を変えるとか方法があると思うがな。
どっちにしてもここを荒らしていい理由にはならないぞ。
再考してくれ　> 荒らしてる奴

>>458
議論になっていないから言ってるんだろ。
>>445を読んで再考を。これじゃまとめページ管理人が不憫すぎる。

>>460
北陸新幹線がいるかいらないかもキチンと議論する必要があるぞ。

これを語らずして北陸新幹線を語るのはいかがなものかと・・・


つーかこのスレがただの推進浮かれの軽い陳腐なスレで終わってしまうぞ。

あまり神経質になるな。

>>461
ざっと読んだが最初に結論ありきの発言しか書かれていない。だから、議論の仕様がないだろ。
スレッドなら俺立てられるから、真面目に議論するならスレタイと本文を書いてくれ。

>>462
また削除依頼されるのがおちと思うが。
おそらく削除依頼したX063038.ppp.dion.ne.jpはこのスレの住人と思われ・・・

>>463
削除ルールに引っかからないようにすればいいだろ。
悪意がある奴が居るとしても、ルールの範囲内でスレを立てるなら手出しできないだろ。

>>464
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
タイトルはこれで
内容は変えないとダメかな？

>>465
そのスレタイだから重複だと指摘されたんじゃないのか？
整備新幹線を中止しよう！じゃ駄目なのか？
だって>>458を読む限り北陸に限定した話じゃないだろ。
北陸の文字を入れたいなら重複と思われないような工夫をしてくれ。

>>466
北陸の文字を入れたいが
どうしたって重複とおもわれるので
タイトルはこうして
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
本文に但し書きで
議論を整理するためあえて別スレとしましたと書いてはどうか？

>>467
どっちにしろスレタイで引っかかるだろ。
申し訳ないが消されてしまうスレッドは立てられない。

要る要らないの議論なら〜是非論とすべき。これなら論客が集まるかと。

>>469
中止が置き変わるだけでやっぱりスレタイでひっかかるよ。

どっちにしろ整備新幹線を中止しようとか整備新幹線是非論じゃ駄目な理由は無いだろ。
本格的な議論にするなら、賛同者も集まって内容が充実すると思うぞ。

もういいや
北陸新幹線が入る以上スレタイでひっかかるだろうし、しばらく考える。
ここで中止議論をすることも重要かと思うし。

>>471
議論により具体性を求めるため北陸を入れたいのよ。
もういいや。ｻﾝｸｽ

>>458
>北陸の人間として一言言いたい。

証拠にメール欄にfusianasan入れて証明しろや。

繰り返し言うが>>445に書いたとおり長野の話題も扱うわけだし、管理人さんの厚意を反故にするようなことはしないでくれ。
同じ内容の発言を繰り返したりアスキーアートを貼り付けたりするのは議論ではないよな？
現状ではとても議論したい気持ちが伝わってこない。
再考のうえ、良いアイディアがあったら書いてくれ。
しばらく毎日見ることにするから。

>>474
まず自分からやれ

実際このままならつまらないよ。北海道スレみたいにできないか？

>>475
スレは自分で立てられるのでいいよ。

なかなか最初は議論に結びつかないが
全員で何の疑いもなく推進に明け暮れているこのスレに危惧を感じている。
一種の警告というか我に返って欲しい。
という気持ちなんだが・・・

>>478
> 全員で何の疑いもなく推進に明け暮れているこのスレに危惧を感じている。
> 一種の警告というか我に返って欲しい。
そうであればあの荒らしたような書き込みは出来ないはずだろ。
真摯な姿勢で意見を述べれば必ず丁寧な返答が返ってくるはずだ。
そして煽りなどは目に入らないはずだ。
それが出来ると思うから俺もこう書いてる。
２ちゃんで健全も無いけどさ、面白い議論が続くなら管理人さんも救われると思うぞ。

>>479
俺も毎日これるわけではないので
ここ数日中止論者が集まってきていることは確かだが
荒らしているとは思えないが？？
荒らしと見なされるなら削除依頼に引っかかるはずだし。
それとも推進以外のレスは荒らしと勘違いしていないか？

>>480
繰り返し言うが同じ内容の発言を繰り返したりアスキーアートを貼り付けたりしているだろ。
少なくとも自分はしていないと自負するなら、今夜のこのやりとりを忘れないで欲しい。

>>481
あまり中止議論に神経質になりすぎている気がするが？
どのスレでもあることだし
中止議論ででも盛り上がれば管理人さんも喜ぶと思うぞ。

3スレくらい前の見え透いた自作自演見てる人は疑心暗鬼になっていても無理は無い

>>450
完全あぼーんにはならないよ
長野の小諸駅のようになるだけ

>>483
何が言いたいのかわからん？

>>482
その中止議論の入り口を間違えているだろ。
内容のある意見なら内容のある反論があるはずだ。それが見られない。
紹介された北海道新幹線のスレッドではちゃんと反論がある。

>>486
それがなぜだかこのスレでは
＞レスするな>ALL
とか
議論から逃げようとする人が多いんだよな。

高岡は全停が確定だろ。

つーか変に仕切るひとがいるね。

>>487
俺もレスする気にはなれなかった。
結論ありきの発言で過激な内容、１０レス前に書かれている内容と同じ、アスキーアート。
こういったものばかりだからだ。
>>483の言うとおり、自分の発言に合いの手を入れているものも見受けられた。
議論をさせないようにしているとしか思えないだろ。

>>490
議論させないようにとはちょっと考えすぎかと思うぞ。
やっぱり同じスレで議論するのは無理か？
といっても削除人の指示なのだからしかたがない。

>>491
だから>>445に書いたとおり別スレッドですればいい。
スレッドが立てられるならもう一度トライすればいい。
説明がちゃんとしていれば２ちゃんスタッフも容認するだろ。

>>492
立ててもいいが
このスレの住人はどうも立てたスレが気に入らないらしく
削除依頼出されちゃうからな。
ほっといてもらえんかね？
さすれば今日のログを添付し容認を求める。

>>493
俺は放っておくが他の人の行動まで保証などできない。あしからず、だ。
スタッフが駄目だと言えばそれまでだし容認するならそのままだ。
どっちにしろ相互不干渉が原則だろう。

>>494
良い案が浮かんだらやってみるよ。
前回も中止スレ立てて荒らされたが
推進派から見て不干渉は難しいものなのか？

>>495
荒らされたと感じたなら今回の俺のように真摯な態度で議論に参加するよう
呼びかけると共に周囲にも協力を求めるべきだろ。
禁止されるべきは是非論ではなく荒らし行為だから。

>>496
とりあえず削除依頼が出されなければＯＫ。
荒らしは放置で削除が原則だからな。

>>445からのやりとりを再読のうえ、慎みある行動を取ってくれ。
現状のままでは双方ともジリ貧だろ。

>>498
ジリ貧？そうか？
引きこもらずに違う意見を聞くことは成長だと思うぞ。

まあ自分と違う意見を唱えるものは
荒らしと勘違いする場合もおうおうにあるが・・・
（被害妄想ということもある）

>>498
とにかく新幹線を反対するものを異分子として扱わないでくれ
一種の差別行為にあたるので。

>>499
繰り返すが是非論を禁じろとは言っていない。
今夜のやりとりで指針が決まったのならそれに基づいて行動すべきだろ。

>>501
別スレが指針というならそれでも良い。
ただ異なる意見を聞けないのは残念だねと言いたいだけ。

>>502
安心していい。おそらく聞けるだろ。
聞けないスレッドは落ちるのみだから。

>>503
このスレでの話。

>>504
繰り返すがここは別に是非論を禁じている訳じゃないだろ。
同様に、君が立てたスレで賛成論を禁じるのか？　違うだろ。
しかし荒らし行為は禁じられるべきだ。

>>505
話がとっちらかっていないか？
君が荒らしと思っていること自体が禁じていることと同等ではないか。

>>506
同等ではない。
同じ内容の発言を繰り返したりアスキーアートを貼り付けたりするのは議論ではないだろ。

>>507
それでは言うが
このスレの住人は反対論のスレを削除依頼している。
しかし、削除人に却下。つまり客観的には荒らしとはみなされていない。
それを君が荒らしと言っている時点で偏見があるのじゃないか？
ＡＡも内容があればわかりやすい立派なレスといえる。

ところで今夜って全然荒らし厨房が来ないね。一人を除いて。

>>508
いくつか消されたレスがあるようだが、それが該当のものではないか？

極論を言えばここでは是非論を禁止して別スレで行うのもいいと思う。
本来ここは趣味の板であり政治、社会の板ではないからだ。

>>510
消されたものはごく少数であるから
それほど荒らしたことにはならんと思うが。

それでは別スレとしよう。
削除されたらあきらめよう。

>>511
最初に書いたとおり久しぶりに来たので具体的な内容は知らない。
消された形跡を見つけただけだから。

このスレッドを始めたのもまとめページを作ったのも俺ではないが
出身地の話題が書き込まれるスレとして楽しみにしているし、大事だ。
だから流れてしまったり止まってしまうのは悲しいものだ。

>>512
楽しみ方は人それそれあると思う。
それが多勢をしめるのならそれに従うのも致し方ないが・・・

>>512
とりあえず今日は遅いのでもう寝る。
新スレの内容ややり方は自分でやるので任せて欲しい。
（スレッドがだぶるとまずいので念のため）

もちろん新幹線というインフラに鉄道ファンとして興味がある。
工法、車両、運行システム、……
趣味のスレッドとして他の人の発言を楽しみたいと思う。
だからこそ鉄道路線・車両板に来ているのだから。

そしてスレを維持している２ちゃんねらに、まとめページの管理人に感謝している。

>>514
お疲れ。そしておやすみ。

>>515
乙！落ﾏｽ