削除議論板雑談＆質問スレ　５

1 ：いわん：03/02/15 18:40 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

ローカルルールを忘れずに。。。

前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/l20

過去ログ等は>>2-3あたり

2 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/02/15 18:40 HOST:p5079-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

過去ログ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html

※削除人に興味がある人などの相談スレ
削除人相談室４号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/l50

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除整理板（http://qb.2ch.net/saku/subback.html）にある
【連絡・雑談スレッド】にて削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

3 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/02/15 18:41 HOST:p5079-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

現在の【連絡・雑談スレッド】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/l50
他の主な関連スレ

[削除議論板]
復帰屋魂４～復帰屋の雑談スレ～
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/l50
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/l50
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/l50
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/l50
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/l50

[削除整理板]
☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/l50

4 ：名無しの妙心：03/02/15 19:32 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

新スレ乙

5 ：名無しさん：03/02/15 23:06 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

新スレZ

6 ：　：03/02/16 00:48 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

アイドル画像板の、スレ立て荒らし何とかしてください

7 ：いわん：03/02/16 01:41 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>6さん、
まぁ、ここは雑談も可なんだけどね、、一応、ね。
コツコツと削除依頼したら↓で相談なり報告をどぞ。。
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/l20
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/l20

・・・・って前スレの最後の方でも同じこと書いたような気がする・・・
ただの愚痴だと思って誘導なんぞしなくてもいいのかも・・・

8 ：質問です：03/02/16 13:43 HOST:236.net061198117.t-com.ne.jp

以下のレスは、荒らし依頼として削除対象になりますか？
本人のメルアドかどうか確認できません。
他にも、同一人物と思われる人間によって、
同じメルアドをさらした書き込みがいくつかあります。
どうぞ、教えてください。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1044884378/842

9 ：いわん：03/02/16 14:00 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>8 まずは、あなたが攻撃意図があるかもと感じたものを依頼してみましょう。

10 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/02/16 17:29 HOST:fw-cable.c-able.ne.jp

>8
普通の人間ならこんなことは書き込まないだろう。

と、言うことでまとめて荒らし依頼逝きでいいんじゃﾈｰﾉ？

11 ：　：03/02/16 21:35 HOST:nttkyo077126.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

実在する小学校の犯罪予告レスが出たんですが
どこかに報告するところありましたっけ？
それとも普通にレス削依頼でもだせばいいんですっけ？

12 ：名無しの良心：03/02/16 22:01 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

警察に通報してください。
面倒と思いでしたらURLをお教えくださいませんか？
通報しておきますので。

13 ：名無しさんの助言：03/02/16 22:01 HOST:z118.61-205-217.ppp.wakwak.ne.jp

>>11
とりあえず警察へ？

14 ：　：03/02/16 22:02 HOST:nttkyo077126.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>12-13
激しく面倒なのでよろしくおながいします。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043755597/269

15 ：名無しの良心：03/02/16 22:34 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

栃木県警にお知らせしておきました。

16 ：　：03/02/16 22:38 HOST:nttkyo077126.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>15
ありが㌧です。

17 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/02/16 22:40 HOST:p8050-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

最近こんなんばっかだな

18 ：名無しの妙心：03/02/16 22:42 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

喝采願望と破滅願望の同居か・・・やっかいな・・・。

19 ：名無しさん：03/02/17 00:55 HOST:eatkyo310034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

もう１つが駆け込み寺と化しているのでこっちをあげ

20 ：名無しの秒針：03/02/17 02:10 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

削除人相談室スレッドでスレ違いの質問に対して
質問は適切な場所でと誘導しつつも回答している方、
誘導すらせずに回答している方がおられるようですが
解答がついているおかげで余計にスレ違いな質問が増えている気がします。
また、削除人相談室スレッド以外でも似たような事例が少なからず見られるような気がします。
このままだとどんどんスレッドの主旨からはずれていって
質問回答スレッドになってしまう気がするのですが
スレ違いな質問に対して回答しておられる方は
どのような考えの元に回答しておられるのでしょうか
よろしかったら考えをお聞かせ願えませんでしょうか。

21 ：名無しの妙心：03/02/17 02:14 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

誘導がしてあるなら問題無いと思うが。
まあ、原則放置すべき、って言われると確かにそうなんだけども（苦笑

ところでふと疑問に思ったんだが、>>14みたいな殺人予告が出て、
それまでまともに進んでたスレが記念下記コやらなんやらで埋まってしまった場合、
削除依頼したとして通るんだろうか。

22 ：名無しの秒針：03/02/17 02:22 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

誘導してあっても
ここで回答が得られるのなら
名前とﾎｽﾄ情報変えときゃばれないだろうし
もいっかいここで質問しちゃおっかなーなんて輩が出てきたり
新規に質問しようという人の中にも
ここで回答得られるみたいだしスレ違いだけど質問しちゃおっかなー
なんて考えで質問する人がいたりすると思うんですが
その辺まで考えてはおられないのでしょうか。

23 ：　：03/02/17 02:26 HOST:O080091.ppp.dion.ne.jp

２ちゃん最古のすれっど～　というのが紹介されたとき、
当該スレッドに記念カキコがたくさんされてて、結局透明削除と判断なりましたが。
犯罪予告とそれとはちょっと違うものですが、
いきなり他のところから多くの人が記念かきこしに来ちゃうこととしては、それとは似たようなものがあると思ったのですが。
消せるような気はします。それまでまともに進行していたスレッドなら。
スレッドの趣旨と無関係な連続投稿とでも。
またそうゆうの連続されたりしちゃったら、スレッドの進行も妨げられちゃうかもしれないし。。
度合によるんでしょうけど。ちょこちょこしたものなら、流して～となりそうだけど。

24 ：　：03/02/17 10:33 HOST:pl1277.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>23
諸行無常。

25 ：復帰するひと ★：03/02/18 09:01 ID:???

>名無しの秒針さん
自分も先日相談室の方で質問に答えさせていただきました。
そのケースでは質問レスを見た時にこれは１レスすれば済むなと思いました。
質問→答え　(終了) となる方が
質問→誘導→相談室でまた同じ質問→答え　となるより良いと思ったんです。
しかしこれは自分の直感に過ぎず、また名無しの妙心さんも仰られたように
質問→答えつつ誘導
というレスをすべきだったと反省しております。
本当に申し訳ありませんでした。そしてアドバイスありがとうございました。

26 ：名無しさん’：03/02/18 09:48 HOST:i044002.ap.plala.or.jp

誘導先で返答レスを書いてから、「あっちに書いたから～」と誘導するというのもありかと。

27 ：名無しの良心：03/02/18 13:52 HOST:proxy104.docomo.ne.jp

結局即答してるのでは、書き込む前にスレ違いかどうかチェックしようと思えるかどうか。

28 ：名無しの秒針：03/02/18 14:08 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

ふと疑問に思ったことは骨髄反射的に
その場で質問してしまう輩は少なからずいると思う。
オレはできればそういう人たちには
疑問に思ったことは質問する前に自分の力で解決して欲しいと願う。
解決できなかった場合にはどこで質問するのが適切かを考慮した上で
適切な場所で質問して欲しいと願う。
しかし、骨髄反射的に出た質問に対して即座に回答が得られるなら
質問君は今後も同じような行動を繰り返すんじゃないだろうか。
質問→答え　(終了)　というのは短期的に見れば効率的かもしれない。
質問→誘導→相談室でまた同じ質問→答え　というのは非効率的かもしれないが
そうすることによって質問君の中に「質問は質問スレッドでやろう」と心がけるようになる者も
一人ぐらい出てくるんじゃないだろうか。
骨髄反射的に質問してくる人を少しでも減らすためのきっかけぐらいにはなるんじゃないだろうか。
質問スレッド内においても既出の質問に対しては「レス番○○あたりに質問回答が出てますよ」
と教えてあげれば質問君はもしかするとそれ以降、質問する前に過去ログを読むようになるかもしれない。

質問スレッドに質問回答が集中していれば
回答に分かりにくい点や不備があったときに
他の回答者がそれを解決してくれるという
相互補完を容易にさせることになると同時に
より優良な回答者を育てる場にもなると思うんだ。
また、いろんな板で自治活動を行っている人たちや
将来復帰屋や削除人を目指してる人たちに対しては
別に疑問に思ったことを解消する場でなくとも
何らかの問題が起こる前にそれを察知する力を身につける場や
問題が起きた時にそれを解決するための力を身につける場にもなるし
どんな人がどんな疑問を抱えているのか、
どんな時にどんな行動をするのが適切なのか
を知る場所になると同時に
本人が意図するしないに関わらず
削除や自治に関する知識が身につく場になるんじゃないかな。

29 ：名無しの秒針：03/02/18 14:08 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

余計な一言だけど
この板は「板違い、スレ違い、場違い」等の議論が頻繁に出てくる板でもあり
「板違い、スレ違い、場違い」な行為は控えてほしいと呼びかけている場面も多々見られるってのに
この板自体ではスレ違いな行為があちこちで行われているというのは
なんだかアレな感じがしてならないんよね。

30 ：名無しの秒針：03/02/18 14:09 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

この板にはボランティアな人々がたくさんいると思う、
もしかするとスレ違いな質問に対して回答している人の中には
それをボランティア行為の一環として活動している人もいるんじゃないだろうか。

オレにとってボランティアというのは
困っている人、何らかの不平、不満、障害を持っている人が
それを解消しようと努力して
それでも解決できない、または解決がもの凄く困難である等の場合に
大きなお世話にならない程度に自分の余力を貸してあげる行為なんだ。
何の努力も行動もせずに不平、不満、障害を解消しようとする者や
自分の欲求を満たそうとするものはただの甘えん坊だと思う、
そしてそれに対して力を貸す行為はボランティアでなくただの甘やかしだと思う。
ボランティア行為の一環として回答君をやっておられる方がもしおられるなら
そこら辺をちょっと考えてみてはいただけないかな？

直感で結論を出すのも悪くないけど
多面的な方向から考えて結論を出すのも悪くないと思うんだ。
たまにはカレー食って茶でも飲んで一息ついてから行動するのもいいんでないかい？

31 ：名無しの秒針：03/02/18 14:37 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

それでは最後にほんとに余計以外の何物でもない余計な一言
ありがたいお言葉として心に留めておくように。

　　人　に　物　を　教　え　る　前　に　自　分　で　物　を　考　え　ら　れ　る　人　間　に　な　れ　よ　！

32 ：名無しさん：03/02/18 14:58 HOST:211.147.7.99

まず、ここはチャットじゃないという事。
ボランティアというものは、掲示板の利用方法と言いますか、
テキストコミュニケーションの基本的なスキル向上を目指してれば、
自然と身に付いていくものかと。
その上で復帰やら削除やらがあるものだと思ったり。
ある程度仕方のない質問回答のインフレは初心者板だけで十分だったり。
…十分とかいうと初心者板の住人さんに失礼かも知れませんが。
まぁなんていうか名無しの秒針さんにおおむね同意なわけで。
漏れは花粉症で心持ち病身なわけで。
煙草吸って荒療治なわけで。

　（´-`）─┛~~~~ 　
　´只′

33 ：　：03/02/18 15:50 HOST:p3107-ipad03osakakita.osaka.ocn.ne.jp

↑漢字の秋男さんかなぁ、、、、

34 ：：03/02/18 20:18 HOST:ip-65-67-173-165.hhim.net

質問です。1000overしたスレ内のレス削除はできないのでしょうか。
悪意で早急に埋められてしまう例も多いかと思いますが。

35 ：名無しさん：03/02/18 20:26 HOST:203.93.196.2

できるよ。

36 ：名無しの良心：03/02/18 21:21 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

ものにもよるよ。

37 ：ななし：03/02/19 00:51 HOST:YahooBB218121150017.bbtec.net

（個々でやり取りしている）メールの内容晒しにはどう対応したらいいのでしょうか?

38 ：名無しの良心：03/02/19 00:59 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

個々なら相手がわかるでしょ？相手の人にやめるように言うといいと思うよ。

39 ：：03/02/19 00:59 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

警察へ行けばいいんじゃないかな

40 ： ◆5FvFjuCg8Q ：03/02/19 01:26 HOST:acykhm018078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除ガイドラインに明確に定義されていないようなので、多分現状では
放置扱いだとは思うんですが、日本国内法における犯罪の教唆・奨励
目的のスレッド、レスの扱いはどうなってるんでしょうか。

できればガイドラインに一言でも入れてもらえるとありがたいですが。

41 ：名無しの良心：03/02/19 02:10 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

>>40 こちらへどうぞ。
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

42 ： ◆U4/Ua92uJk ：03/02/19 02:33 HOST:tkym21910239220.gemini.broba.cc

不当と思われる削除依頼によるスレッド削除に対して、削除人さんにその真意をお聞きしたいのですが
こちらの板で宜しいのでしょうか？

43 ：名無しの良心：03/02/19 03:51 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

はい、こちらでどうぞ。
削除ガイドラインと議論板のローカルルールをお読みになってから
スレッドを検索して当該板の議論スレがないか探してみてくださいね。

44 ：名無しの良心：03/02/19 06:02 HOST:p8492d2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

まあ、相変わらず相談スレでは即答されてるわけですが、
もう少しいろんな意見を聞いてみた方がいいんですかねえ。

45 ：名無しの良心：03/02/19 06:51 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

>>44 ？ちょっと意味がわからない。眠いせいかも知れないけど。
何について言ってるのかな？質問スレで即答しない方がいいの？

いろんな意見をいっぱい聞くのはいいことと思いますけど。

46 ：：03/02/19 07:00 HOST:217.172.180.178

このスレまだ50もないんだけどそれすらも読めないかね。
意味がわかんなきゃよく読め。眠いなら黙って寝てろ。

47 ：名無しの良心：03/02/19 08:08 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

>>46 読んでも「何について言ってるか」わかんないから聞いたですけど。

48 ：名無しの良心：03/02/19 08:42 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

ああ、今分かった。
相談スレって削除人相談室って意味なのね。

49 ：：03/02/19 10:37 HOST:zz2001040167001.userreverse.dion.ne.jp

どのような依頼であれ、削除依頼は公開させていただきます。

…とありますが、どこで公開されているのでしょうか？？？
航空・船舶板で「大韓航空のところであばーん多発」を見たり、
モナー大すきのところで「しぃの虐待アスキーアート」が速攻で
削除されたのを見たことがあります。どんな形で公開されているんでしょうか？

50 ：名無しの妙心：03/02/19 10:40 HOST:211.233.45.73

削除“依頼”は公開されてる。
ここを色々見てみればわかると思うけど。

http://qb.2ch.net/saku2ch/
http://qb.2ch.net/saku/

で、たまに依頼無しでの削除もあり、と。

51 ：44：03/02/19 11:18 HOST:p849207.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>48
ああ、省略しすぎましたかねえ、すみません。
実際に即答してる人の意見を聞かないとあまり意味が無いと思うんですよねえ。
誘導してれば即答していいのかという点も、まだ議論の余地がありそうですし。

52 ：名無しの妙心：03/02/19 12:12 HOST:211.233.45.72

むぅ・・・アレだよなぁ・・・。
なんと言っていいやら。

53 ：ななし：03/02/19 12:41 HOST:YahooBB218121150017.bbtec.net

>>38-40
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1043763292/
725以降が特に酷い

54 ：名無しさんの声：03/02/19 14:05 HOST:y145072.ppp.dion.ne.jp

悪例ここに極まれリってくらい駄目な例だな。

55 ：非通知さん：03/02/19 14:30 HOST:proxy213.docomo.ne.jp

>>49
ウェブ上に公開されています。
つまり、2chの他の板と同じように、削除整理板と削除要請板は
誰でも読めるBBSだということです。

56 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ＠時計坂の削除屋 ★：03/02/19 15:48 ID:???

削除ガイドラインは、理由にならないのでしょうか？

栃木県塩谷郡氏家町立南小学校
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045457502/l50

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

57 ：名無しの良心：03/02/19 16:33 HOST:proxy118.docomo.ne.jp

>>53
声優板においては公益性も無いので単なる板違いスレという事になるでしょうけど、
ヲチ板や難民板では板違いにもなりませんよね。
厨房板などで見られる、どこそこの板を荒らそうとか相談してるスレもそうですが、
荒らしの温床的な理由での削除が無理というのはちょっと厳しいような。
ローカルルールで禁止するしかないんでしょうかね。

58 ：15：03/02/19 16:50 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net

質問です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045457502/37
このルールはどこに書いてあるんでしょうか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

59 ：15：03/02/19 16:55 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net

うひゃ。リンクミスです。
正しくはこちらです・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045457502/27
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

60 ：名無しの良心：03/02/19 17:03 HOST:HDOfa-03p2-93.ppp11.odn.ad.jp

明示はされてませんけど、この辺を見ていただくとよろしいかと。
運営系の板を荒らす人たち。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/l50

61 ：15：03/02/19 17:33 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net

>>60 名無しの良心さん
ありがとうございますー。
確かに明示はされてないですね。
削除屋さんがアクセス禁止をちらつかせていたのが
ちょっと気になったので・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

62 ：初心者：03/02/19 20:06 HOST:l245172.ppp.asahi-net.or.jp

ここで聞くのはちょっと違うかと思いますが、あの「山崎　渉」
のむちゃくちゃかつどこでも送信はいったい何なんでしょうね。
すいません、初心者です。

63 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/02/19 20:20 HOST:Y057140.ppp.dion.ne.jp

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ >>61
　　　　　　　15さんお久しぶりですー。
　　　　　　　やっぱり依頼スレで遊ぶのは校長先生に迷惑がかかるからマナー違反ですよん
　　　　　　　おいらもよく削除系板で遊びすぎて怒られちゃいますけどね。
　　　　　　　あ、また夏に帰省のときに遊びましょう。

64 ：15：03/02/19 20:48 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net

>>63 あちょさん
おひさですー。
確かに削除依頼者にとっては大切なスレッドですから、
遊ぶのはいけませんね。
>>61にも書きましたが「アクキン」という単語を
削除人が出すのはアレだなあ、と思ったので聞いてみたんです。

全然、関係ないのですが、削除依頼を出すことで報酬を
得るのは禁止されていないそうです。
リスクのでかいアルバイトですが？(￣ー￣)ニヤリッ

そですね、また夏にでも。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

65 ：名無しの良心：03/02/19 21:35 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

>>64
アク禁権を持ってる削除忍さんなどが脅すのは意味あるかもしれませんが、
持ってない人が脅すのはアレですね、
質問スレの7で戒められてる「削除依頼しました」と同じですね。
アク禁されなかったら調子に乗るだけで逆効果。

66 ：自転車板から来ますた ◆wWJp6nPdnw ：03/02/19 21:51 HOST:ZB060079.ppp.dion.ne.jp

スレッドの復帰依頼って、鯖不調などでデータがこわれちゃったスレッドを復帰させるってのだけなんですかね？

えーとですね、削除ガイドラインに基づいて処理された依頼について、例えば専門板
などで、削除人さんが、いまいちわかってない処理をしちゃった場合などに
板住人が、この分野でのxxxは、□□□だから、この削除依頼は、実は、ガイドラインに照らして
適当とは言えないんですよーなどと説明して、削除されてしまったスレッドを復帰してもらうってのは、
アリですか？

67 ：　：03/02/19 21:57 HOST:p29f6b3.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

>>66
自転車板　自治・削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
ここに処理した削除人さんを呼んで（連絡スレで）議論し、
結果削除に問題があるとなったならば戻してもらえます。

68 ：自転車板から来ますた ◆wWJp6nPdnw ：03/02/19 22:03 HOST:ZB060079.ppp.dion.ne.jp

>>67
さんくすこです。

69 ：削除屋γ ★：03/02/19 22:41 ID:???

＞　15さん
おっしゃる「ルール」の意味がよく判らなかったのですが、アク禁のことなら
今までにも「運営系の板を荒らしてアク禁」はありますよ。
>>60さんがリンク（＝表面化した一部のリスト）を貼ってくださってますが。
>>65良心さん
改めて書くまでもないと思ってますが、あの忠告は俺の独断じゃないです。
というか、あれでも（俺が聞いたよりは）表現を和らげたんですが。

70 ：15：03/02/19 23:56 HOST:YahooBB218132222015.bbtec.net

>>69 削除屋γさん
ホントは、いちおう
>依頼者さん以外の無関係な書き込みはお止め下さい。
これについても聞きたかったのですが、こっちは
あんまり問題じゃないので・・・

んで、アクキンの事を誰から言われたのかは知りませんが、
本来アクキンは最終手段であるわけですし、
実際にアクキンになるかどうかは別にして、明文化されて
いないものを、荒らしを抑圧するための武器として
使うのはアレだなあ、って思いマスタ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

71 ：名無しさんの声：03/02/20 00:09 HOST:O023008.ppp.dion.ne.jp

>70
要請板においてはノイズは最大限減らしたいという意向のようです。

要請板は２ｃｈでも特殊な板で
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断」
されやすいようです。
２ｃｈでは占有目的のスレッド、つまりスレッドが>1のものとして扱えるのは
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板のみでありますが
要請板における企業の単独スレッドにおきましても趣旨を踏まえるに
「>1の企業のためのスレッド」と考慮して差し支えないのではないでしょうか？
それ故にスレの成長を妨げると判断されやすいと。

72 ：65：03/02/20 01:54 HOST:p8492d0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>69
そうですか。
では、なぜあなたが代弁したのでしょうか？
アク禁権を持つ人が言わないと意味が無いという事には変わりないと思いますが。

73 ：名無しさんの声：03/02/20 02:21 HOST:U100208.ppp.dion.ne.jp

>72
可能性の話じゃないですかね。
アク禁に"なるかも"って言ってるんですよ。
実際になるかどうかはアク禁依頼を受けた方が判断することでありましょうが、
可能性の段階の話なら誰にでも出来てあたりまえだと思います。
それこそ私にだってできますよ。

私は逆に実行力のある方の言の方が好ましくないと考えます。
以前SD氏がアク禁をほのめかしたことで色々ありましたが
＞アク禁権を持つ人が言わないと意味が無い
「それが意味を持つのは好ましくない」でしょうと。

74 ：名無しの妙心：03/02/20 02:31 HOST:211.233.45.71

ですな。

75 ： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★：03/02/20 02:32 ID:???

アクセス禁止の依頼をするのは運営ボランティア（キャップ持ち）限定です。
それも板住人の依頼を聞いて依頼するのではなく、スクリプト荒らしとかを
止めたりする限定的な使用方法に限っています。ですから削除人が
「アク禁になるかも」というのは、「アク禁を依頼しちゃうかもよ」という意味にも
繋がってくるのですよ。

この場合削牡蠣さんは「運営系の板を荒らした」ということでアク禁された
ケースはありました、と過去の例を教えてくれただけですが。

76 ：初めまして：03/02/20 04:06 HOST:YahooBB219187090085.bbtec.net

はじめまして、お聞きしたいのですが

…削除要請板ではアドレスの載っているものも感想とみなされるのでしょうか？

例えば日記の感想などであげられた場合に、アドレスも載っていたのでそれを
削除して頂きたいとお願いしたのですが断られてしまいました。

ネットで公開されているものについてのものは無条件で削除はされないという事なのでしょうか？

本当にちょっと初めてなので、他の場所も色々と見たのですけど、解らなかったので
教えていただけるとありがたいです。

77 ：名無しの妙心：03/02/20 04:58 HOST:211.233.45.73

基本的に、

「この掲示板荒らしてやろうぜ！」「このサイトにF5かけてやろうぜ！」

のような、攻撃的意図が感じられない限り、削除はされないと思います。
日記などのような、外部から批判以外に攻撃を加えようがないので、
削除はしてもらえないと思います。
インターネット上に公開した時点で、衆目の目に晒されているわけですから。
リンク禁止などの文言がそのサイトにあったとしても、
その文言には強制力はありませんし。

どのような感想が書かれていたのかはわかりませんが、
その感想を糧にして、よりよい文章を書くよう心がけるのが良いと思いますよ。

78 ：名無しさんの声：03/02/20 06:06 HOST:U100208.ppp.dion.ne.jp

ネット上に、つまり不特定多数の(特定の掲示板利用者を含む)相手に
無差別に公開しておいて特定の掲示板利用者にだけ見られたくないというのは
我侭というか、ムシの良い話というか・・。

79 ：名無しさん：03/02/20 06:47 HOST:fwisp-ext9.docomo.ne.jp

インターネットそのものの利用に対する心構えみたいな。

80 ：65：03/02/20 08:06 HOST:p8492e4.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>73 >>75
可能性の話だから、一般利用者が荒らしに「削除されるかも」と言うのと同じなんですよ。
実際に権利を持ってる人が言うのは好ましくないという意見には、実は私も賛同しますが、
権利を持ってない人が言うのはそれ以上に無意味だと思うんです。
脅す行為の是非以前に、脅しにすらなっていないという事です。

81 ：名無しの良心：03/02/20 08:22 HOST:HDOfa-02p2-61.ppp11.odn.ad.jp

削除人がアク禁権限のある方に相談した結果、
「スレッド上にその旨書いておいてください」と言われて書かれるケースも、
これまでにも何度かあったことなのですが・・・

82 ：65：03/02/20 09:03 HOST:p8492e4.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>81
それなら「アク禁権を持つ人が言っている」との旨を書かないと誰も分かりませんよね。
脅したいのであれば。
脅す事の是非は、まあ、いろいろとアレなんで今はいいです。

83 ：奈那氏：03/02/20 14:50 HOST:p0884-ip01niho.hiroshima.ocn.ne.jp

すみません

★　倉庫格納　★

は、実際、依頼しても意味無いのでしょうか?

スレスト依頼でもしようかなと思う移転済みスレッドがあるのですが。

84 ：名無しさんの声：03/02/20 16:06 HOST:O021004.ppp.dion.ne.jp

>80
私は２ｃｈというのは無意味な発言をしてもいいところだと思ってます。

85 ：名無しの良心：03/02/20 16:16 HOST:p849229.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>84
その削除人さんにそういう自覚があるのでしたら、それはそれでいいですけど。

86 ：名無しの良心：03/02/20 16:33 HOST:HDOfa-02p1-40.ppp11.odn.ad.jp

削除要請板に記念カキコするくらいの方なら、
削除人さんが「アク禁になるかもしれませんよ」とおっしゃるときには、
それなりの理由と意味があることぐらいおわかりになると思ったのですが。

>>83さん
倉庫格納スレに依頼しておくと、いつか倉庫送りしていただけます。
ただし、作業の出来る方が限られているため、処理が滞りがちになることがあります。
気を長くしてお待ちください。

87 ：奈那氏：03/02/20 16:43 HOST:p0884-ip01niho.hiroshima.ocn.ne.jp

>>86
解了しました。

88 ：65：03/02/20 16:51 HOST:p849229.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>86
>>75さんも言ってるように、あれでは「アク禁依頼しました」としか読み取れません。超能力でもない限り。
それは「削除依頼しました」と同様に無意味です。
逆効果になる可能性がある場合はもう少し慎重に、意図が伝わるように書いていただければと思います。

89 ：いわん：03/02/20 21:23 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

雑談スレなんだけどね。。こんなスレもあるので紹介してみたくなった。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/l20

90 ：金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 ：03/02/20 22:00 HOST:cthrsm003238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>88
下記リンク先のレスについてなら、あくまでも単なる警告であると思います。
少なくとも、私にはγさんがアクセス規制依頼をしたとは読めませんでした。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045457502/27

91 ：65：03/02/20 23:55 HOST:p8492d4.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>90
いや、もうね、そういう事じゃなくてね、根本的に警告になってないって言うかね、ただの挑発でしょうと。
いや、言葉はどうでもいいんですよ。
脅しでも警告でも挑発でも、「アク禁になるかも」と言うのはアク禁権持ってる人がやらないと、
意味が無いでしょうと言ってるんですけどね。
削除権持ってない人が「削除されるかも」と言うのが逆効果なのは理解できるでしょう？
>>89
うーん、すぐ終わる話だと思ったんですけどねえ。

92 ： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★：03/02/21 00:25 ID:???

ん？なんか勘違いされてるなぁ・・・
>>75でおいらが書いたのは「削除屋γさんがアク禁依頼をした」なんて一言も書いていませんよ。
勘違いしないでくださいね。>88さん

93 ：名無しの妙心：03/02/21 00:27 HOST:211.233.45.73

物凄くどうでもいい事にこだわっている自覚はあるんだろうか。

94 ：65：03/02/21 01:02 HOST:p8492d4.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>92
>>75の「アク禁を依頼しちゃうかもよ」の事を言ってますが、
>>93
どうでもいいからすぐ終わる事だろうと思ったんですよ。

95 ：名無しの妙心：03/02/21 01:18 HOST:211.233.45.73

“お願い”にしかなってないんだから、議論する余地がないように感じるのは俺だけなんかな。
お互いに引っ張る必要の無い事だと思うぞ。

96 ：65：03/02/21 02:57 HOST:p8492d4.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>95
ええ、言いたい事は>>88の一番下だけで、そんなに引っ張るような事でもないです。
ただ、なぜかレスが付いてきて、しかも妙に誤解が多くて、その説明で延々と続いてしまってるような。
そんなに分かりにくい話ですかねえ？
単に私の説明不足であればすみません。

97 ：名無しさん：03/02/21 06:06 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

ちょっと冷静になった方がいいですよ＞ALL

98 ：　：03/02/21 16:03 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

一年以上自治してるのだが、いつの削除人応募の告知を見落とす
今度は何時応募だすの？

99 ：：03/02/21 16:41 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

それを見落とさなくなるのが、削除人への第一歩・・・

100 ：tantei：03/02/21 17:56 HOST:Q118091.ppp.dion.ne.jp

★あなたのお悩み解決致します！！
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101 ：Fox：03/02/21 18:04 HOST:FLH1Aai046.hyg.mesh.ad.jp

>>100の様な書き込みを削除していきましょうよ＾＾

102 ：餃子：03/02/21 19:04 HOST:adsl218225104135.ucatv.ne.jp

ヤフーBB規則ってやつで、スレを移転された奴がいます、それって
串かましたとかそんな事でしょうか？

103 ：：03/02/21 19:19 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

IMI GA WAKARAN

104 ：名無しの良心：03/02/22 10:33 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

>>11-15 栃木県警さんにお知らせした件ですけど、先程警察の方から犯人さんを捕まえ
無事に解決した旨のご連絡を頂きました。

105 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/02/22 12:41 HOST:p8050-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

逮捕されたか、乙

106 ：：03/02/22 12:51 HOST:h210163.ppp.asahi-net.or.jp

めでたし、めでたし、ですね。

107 ：　：03/02/22 13:36 HOST:211.147.7.99

おめでとう

108 ：逮捕記念：03/02/22 13:38 HOST:p6235bd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

よかったよかった

109 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/02/22 13:53 HOST:z210.211-132-149.ppp.wakwak.ne.jp

おぉ、めでたい。
通報された方、お疲れ様でした。

110 ：こｋ：03/02/22 17:32 HOST:l217234.ppp.asahi-net.or.jp

警察もお手軽に検挙率アップで数字の誤魔化しができるから晩媒材？
ところでこんな簡単な逮捕で出世の未来が決まると署内で誰が逮捕に
いくか揉めないのかな？
マージョンとペーパー試験の暗記で忙しいとさ。

111 ：：03/02/22 17:53 HOST:dubserver.globalcafe.ie

ネットだと市民の協力が簡単に得られて良いですな。
実生活で警察に通報しに行くのは、時間や手間とられて面倒だしね。

112 ：名無しさんの声：03/02/22 19:04 HOST:O022022.ppp.dion.ne.jp

お互いにメリットがあって大変よろしい。

113 ：：03/02/22 22:10 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

これで「通報しますた」のＡＡにも価値が出て来るというもの・・・そんなワケ無いやん。

114 ：（ФДФ）呪：03/02/22 22:11 HOST:flets-a-kyoto-2-183.dsn.jp

ここは素敵な蚊取り線香ですね。

疑問なんですが、
①「サラリーマンの映画談義スレッド」とか
②「既婚女性のお料理スレッド」とか
があったとしたら、
こういうのはどっちの板が適当なのだろうでしょうーか。

①　【リーマン】 or 【映画一般】
②　【既婚女性】 or 【料理】

早押しドン。

115 ：名無しさんの声：03/02/22 22:30 HOST:O022022.ppp.dion.ne.jp

>114
１
映画一般板。だが、単発スレとして放置の可能性あり。
リーマン板なら板の趣旨より住人を重視するスレッドで
スレストor削除か、板違いでゴミ箱。
ただ、レスが順調についててリーマン板でしかできないような
独自性を持ったレスで伸びてるなら保留かと。。
２
くわしくないからわからんけど、どちらも可かと。

ただしローカルルールに何か記載がある場合はそれを考慮。

116 ：ななしろきいろ：03/02/22 22:47 HOST:proxy.neue-westfaelische.de

＞リーマン板なら板の趣旨より住人を重視するスレッドで

削除GLはそういう意味なのか？

117 ：名無しさんの声：03/02/22 22:57 HOST:U081156.ppp.dion.ne.jp

荒らしが復帰屋になった疑いがあるんですが
そんな時はどうすればいいんでしょう？
まかり間違って削除人になられると困りますし…。
同一人物の可能性は９９％はあると思うんですけど…。

118 ：（ФДФ）寿：03/02/22 23:00 HOST:flets-a-kyoto-2-183.dsn.jp

>115
①②みたいなスレって、
Aの板を追い出されて、Bの板も追い出される、
という可能性も理解できるし、その実、
板の趣旨には合ってるし移動されたら移動されたで、
スレ住人としは文句言える、とも思えるもので。

115さんの①の見解でリーマンだけが、
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」に値してるのがﾁｮﾄ不思議だったり。
そこには板の空気とかを加味されてらっしゃるのだと思うのですが、
そのへんは板住人の心意気次第なんだろうか。
板の住人全体を使ってプチ他板を１スレに形成するのは楽しいんだけどなぁ。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

なんというかこれがわけわからんです。
結局は同じことじゃんよ、とか思ってしまう。
「掲示板自体の事象や参加者」も掲示板の趣旨の１つと認識してしまう、
そんな私のニューロンは壊れてるんかしら。。。

119 ：名無しさんの声：03/02/22 23:10 HOST:O022022.ppp.dion.ne.jp

>116
料理と既婚女性の関係と違って
リーマンと映画の関係ってのがいまいちよくわかんないんですよね。

サラリーマン向け映画の情報交換がされてたり
退社後にいける映画館情報とか出して煽ったりして
レスの方向性がリーマン板向けに誘導されてれば良いと思いますけども
そうでないなら微妙なんじゃないですかね。

ただ、リーマン板住人で映画を語るってだけのスレがOKだと
リーマン板住人で無線を語るスレとか
リーマン板住人で２Getのガイドラインを語るスレとか
際限無く出てきそうな気がするので・・・。

>117
間違った削除に対して具体的に削除議論板で抗議。
普通に動いてくれるなら中の人などどうでもよろしい。

120 ：名無しの良心：03/02/22 23:38 HOST:p8492cd.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>114
リーマン板で「映画談義スレッド」なら自動的に「リーマンの映画談義スレッド」になるでしょう？
リーマン板はリーマンについて語る板というより、リーマンが色々な事を語る板なので。
「映画」という汎用性のある話題であれば乱立するわけでもないからOK。
例えば「マトリックス２の談義スレ」だったら専門性が高く、
作品別のスレを認めると乱立になりかねないという事でNG。
その逆は「話題より住人を重視」「閉鎖的な使用法」になるから駄目っぽい。
既婚女性のお料理スレも同様。

121 ：11：03/02/22 23:40 HOST:nttkyo087129.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>104
ご苦労様でした。

122 ：名無し：03/02/23 00:05 HOST:YahooBB219186250076.bbtec.net

>>117
放置対象なんでしょうが。。。

まず、９９％という根拠なんてないでしょう？
単なるあなたの憶測に過ぎないです。

で、その人が仮に復帰屋さんだとしてどうしたというのですか？
復帰をかけまくって２ｃｈを破壊するとでも？
自分に都合の悪い発言を削除しまくるとでも？

123 ：（ФДФ）憂：03/02/23 00:11 HOST:flets-a-kyoto-2-183.dsn.jp

>120
うぉぉ…なんかこんがらがってきた…
映画一般で「リーマンの映画談義」は閉鎖的ってこと、かな。

ん…うまく噛み砕けないけど喉を通ったこの感触（;´д｀）

ﾚｽﾎﾟﾝｽくださった御方方、実にありがとうございました。

124 ：名無しさんの声：03/02/23 07:39 HOST:O022022.ppp.dion.ne.jp

>123
まぁ、重要削除とかコテハンがスレタイにとかじゃなくて
その板なりのスレに成長してれば
大概削除はされないからスレ立てるなら大事に育ててやってくれってことで。
常にその板でやる意味を忘れないことが肝心かと思われる。

125 ：名無しの妙心：03/02/23 07:50 HOST:211.233.45.70

しっかし、最近はその辺りの解釈が杓子定規なんだよなぁ。

126 ：名無しさん’：03/02/23 08:15 HOST:i041106.ap.plala.or.jp

リーマンも既婚女性もカテゴリ雑談なので、
グレーゾーンは広めに解釈される可能性はあるかも。

127 ：名無しさん’：03/02/23 08:53 HOST:i041106.ap.plala.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/ より

＞879さん
その理由での依頼はアマゾンから依頼してもらってください。
（権利者以外からの削除依頼は放置される可能性が高いです）

ただしレビューに関しては規約の文面には「非独占的な（中略）権利を
許諾したものとみなします。」とありますので、この規約を元に無断転載を
アマゾン側から申請するのは難しいのではないかと思われます。

要は、アマゾンが自由に使用する許可に関して規定しているのであって、
アマゾン以外が使用することを禁止している規定ではないのではないかと。

規約の精確な解釈に関してはアマゾンに問い合わせされてはどうでしょうか。

128 ：名無しさん’：03/02/23 08:57 HOST:i041106.ap.plala.or.jp

129 ：名無しさんの声：03/02/23 11:18 HOST:y147205.ppp.dion.ne.jp

>125
そうですな。

あくまでも「そこまで削除することが可能、そこまで踏み込める」っていう
ガイドライン解釈の可能性の話でありまして、
削除人の消すか消さないかの閾値がそこにあっちゃまずいですよね。
各削除人の閾値はそれより内側に、そして迷わないで削除できる範囲は
さらにその内側に無くちゃ・・・。

130 ：これをご覧下さい。：03/02/23 15:27 HOST:L118216.ppp.dion.ne.jp

【浜崎スレ＝重複スレ乱立age荒らし】　～2/23更新～
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045031118/
①２月２３日現在、この芸能・音楽速報板の全スレ４４６個のうち、『４２個』は浜崎あゆみ関連のスレ。
　　（また、ｱﾝﾁ浜崎がかなり多いｴｲﾍﾞｯｸｽ関連のスレも含む）
②専用板のあみ＆あゆ板があるにも関わらず、この板の『約１０％』は浜崎のスレが占めているという事である。
③しかも浜崎スレはほとんど全てと言っていいほど、この板もしくはあみ＆あゆ板のスレと『重複』。
④たとえまともそうなスレタイであっても、それとは裏腹に結局内容はアンチ浜崎の同じようなレスばかり。
⑤「音楽速報」とは全く関係無い板違いの『糞スレ』が多数あり。
⑥目立たせる為なのか、ほとんど常にageでレスをしている（この板の上層部が『浜崎スレだらけ』になる事も）
⑦スレがこの板の禁止事項に当てはまっており、ソースの無い『デマ』まで混じっている。
⑧スレ、及びレスはほぼ全て『アンチ浜崎』によるもの。
⑨何度この事を警告しても、この話題には一切触れず（というか反論できず）、当のアンチ浜崎は『反省無し』。

これはまさに重複スレ乱立age荒らし！アンチ浜崎よ、いいかげんに（・∀・#）ｼﾛﾖ!!
ちなみにこの板の浜崎スレ４２個はhttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045031118/62-65nを参照（URL付)
２/１から現在までに存在した今はhtml化待ちのスレはhttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045031118/66
削除されたと思われるスレはhttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045031118/68
これで2/1から現在までにこの板に存在した（＆している）浜崎スレは合計『５３』個である！

131 ：公による改ざん疑惑：03/02/23 15:52 HOST:i232067.ap.plala.or.jp

とあるスレで、削除ガイドライン４「データ」に触れる書き込みがあったとして、
書き込みの該当部分が書き換えられたようですが、これはやって良い事なのか。

132 ：ぴこちゃん：03/02/23 16:36 HOST:IP1B0472.aic.mesh.ad.jp

>>131
どこのレスですか？

133 ：いわん：03/02/23 16:51 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>130さんにご紹介。
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50
削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/l50
>131さん
１、問題提起は具体的に（以下略）

134 ：名無しの良心：03/02/23 16:56 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

>>131このスレッドのことかしら？
【臨時】仙台市営地下鉄「旭ヶ丘」発土讃線「旭」行
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045913292/

135 ：名無しさん：03/02/23 17:15 HOST:193.2.140.38

>>131-134の件

該当箇所
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045913292/1の名前欄とメール欄

参考箇所
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1045852391/90-92
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039259502/485

雑誌付録の●試用版のID&PASSが荒らしに使われないための配慮かもしれないが、
書き換えはいかんだろ。あぼーんしてきれいさっぱりさせるのなら別だけど。

136 ：●：03/02/23 18:00 HOST:dubserver.globalcafe.ie

なんで？

レスの内容を書き換えできるのは運営側の人間にしか無理だから
運営側の意思表示ってことで、何が問題なのかさっぱり判らん。

むしろﾜﾗﾀ

137 ：非通知さん：03/02/23 18:01 HOST:proxy210.docomo.ne.jp

>>135
何故いけないと思う？

138 ：非通知さん：03/02/23 18:29 HOST:proxy209.docomo.ne.jp

被った……

別件。>>127-128
ガイドライン板で面白い解釈を見つけたので、リンクしときます。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/272

139 ：っっｗ：03/02/23 18:30 HOST:ZB072048.ppp.dion.ne.jp

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045042323/32
これの排除を依頼したんですが、特定できない、と
言われてしまいました。しかし、一般人名のこと（悪口）をこのスレッドに書き込みあぼーん
されたレスもあります。どうにかしてあぼーんしたいです・・・

140 ：天和：03/02/23 19:50 HOST:suaramerdeka.com

>>139
すでに、あぼーんされています
削除依頼をなさるときは、ガイドライン＆削除依頼の注意を
よく読まれるようにお願い位置します

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

141 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/02/23 20:14 HOST:y135004.ppp.dion.ne.jp

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>136-137
　　　　　　　書き換えられた証拠が残らないからですよ。
　　　　　　　削除の場合でも、普通のレス削除においてあぼーんが残るようにしてるのは、
　　　　　　　「そこが置き換えられた痕」であることを公表する為で、
　　　　　　　透明あぼーんが使われるのは、連続投稿によってスレつぶしがされたときだけです。

　　　　　　　今回のように、何も明示せずに書き換えてしまうと、
　　　　　　　「２ちゃんねる上の全ての情報」を嘘にしてしまいかねません。

　　　　　　　まあ、実際に書き換えがされたのかどうか、おいらにはわかりませんけど、
　　　　　　　どうせ書き換えるなら「●試用版のID&PASSがあったので書き換えました」
　　　　　　　と書き換えるべきでしたね。

142 ：名無しの良心：03/02/23 20:23 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

第三者が損失を受けるデータとして、削除対象であったと思われるパスワードが
削除ではなくログの内容の書き換え（？）をされたらしいと言うことですが、まずいとしたら
2ちゃんねるでは都合の悪い書き込みの書き換えを、結構簡単にしたりしてるんじゃないか？
みたいな印象を持たれちゃうかも、みたいなことと思うです。
でも、ひろゆきさんが問題だと思ってなきゃ、別にいいんじゃないかなぁ？
「2ちゃんねるのため」というのは大きなお世話です」みたいな。

143 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/02/23 20:33 HOST:y135004.ppp.dion.ne.jp

>>141
　 .彡ﾐﾐミ、
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ！！おいらのレスが書き換えてある！

＞141 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日：03/02/23 20:14 HOST:y135004.ppp.dion.ne.jp
＞　彡ﾐﾐミ、
＞ヽ(; ´ー｀)ﾉﾔｯﾎﾎｰｲ!!

彡ﾐﾐミ、
(lllﾟ дﾟ) ＜って書き込んだ筈なのに！

144 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：03/02/23 20:35 HOST:y135004.ppp.dion.ne.jp

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ってな事が簡単に言えるようになってしまうですよ。

145 ：削除屋Ｘ ★：03/02/23 21:14 ID:???

>>139の　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045042323/32
整理板でも要請板でも削除報告がありませんでした。
処理をされた方、こちらで削除した理由についてご説明いただければ幸いです。

146 ：　：03/02/23 21:16 HOST:pdd58a6.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp

書き換えは昔もあったような。
Unix板だったかにひろゆきさんが鯖の提供を求めるスレを立てて、
そこの1にあとから条件つけたしたっていうやつ。

147 ：名無しの良心：03/02/24 00:00 HOST:p84927b.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>146
他人のレスを書き換えるのと自分のレスを書き換えるのは意味が違いますよ。
まあ、書き換えが本当だとして2chが信用落としても、自己責任ですからどうこう言えませんけど。

148 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/24 00:56 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp

元々の鉄道の情報を消すのが忍びないから、
元に戻したってことだと思われ。

149 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/02/24 00:58 HOST:p4092-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

150 ：名無しさんの声：03/02/24 01:50 HOST:y147205.ppp.dion.ne.jp

嘘を嘘と・・
転んで泣く奴は帰れ。

151 ：名無しの良心：03/02/24 01:58 HOST:p84927b.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>148
固定ハンスレでそういう事するわけですか。
ずいぶんとアレなんですね。

152 ：名無しの良心　：03/02/24 02:08 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

1だけあぼーんして立て直しすれば良かったのに。

153 ：：03/02/24 02:13 HOST:user2.ucatv.ne.jp

>>104
漏れは氏家町教育委員会の事務局長さんに通報しますた。
“なんでお前が?!”って言われましたけど、よかったです。
あとは、穏便に解決することを祈るだけです。みんな、未来があります。
みなさん、ありがとうございました。

154 ：名無しでGO!：03/02/24 02:27 HOST:p23054-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>>151
一応、スレ削除依頼しときますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/41

155 ：名無しのﾛｰｼｮﾝ☆：03/02/24 04:32 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046022021/
上記のスレッドにてﾘｱﾙﾀｲﾑでコピペAAを何度も何度も削除していた削除人さん
今までに何度となくﾘｱﾙﾀｲﾑ削除は良くないって言われてるの知らないんですかね
スレッドの中で何度も理由付きでやめれって言われてたのにやめなかったですよね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046022021/784
って発言もあるんですが同じような行為を何度もやってるんですかね
削除やめれって言ってる人の意見が正しいとかどうとか言うつもりはありませんけど
なぜそのような行為を行ったのか教えていただけませんか？

156 ：名無しさんの声：03/02/24 09:36 HOST:y147205.ppp.dion.ne.jp

酔っ払った夜勤さんだったりして(^_^;

157 ：：03/02/24 12:05 HOST:144.85.4.6

最悪板を処理してくださいね。

158 ：ぴこちゃん：03/02/24 19:56 HOST:IP1B0537.aic.mesh.ad.jp

>>157
催促は厳禁ですよ・・・・・・

159 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/02/24 20:57 HOST:fw-cable.c-able.ne.jp

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045972270/33-34
のように本人を装って、リモートホストに対する解析を求める書き込みは削除対象でしょうか？
また、削除依頼をする場合はどこに依頼をすればよいのでしょうか？

160 ：名無しの妙心：03/02/24 21:20 HOST:ns.ils-net.co.jp

>>159
整理板でいいとおもいますよ。リモホ晒しは任意削除と言う事になったはず…。

161 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/02/24 21:30 HOST:fw-cable.c-able.ne.jp

>159
ありがとうございました。

162 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/02/24 21:31 HOST:fw-cable.c-able.ne.jp

レス番間違えた……

正しくは>160です。

163 ：Ｋ：03/02/24 23:52 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

削除明王 ★ が、反論されたら報復的にレス削除をしなかったんですが、
こういうのは許されるの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027452570/493-496

結果、荒らしが調子に乗っているんですが。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045928584/591-596
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035985304/235-236

164 ：名無しの妙心：03/02/24 23:55 HOST:ns.ils-net.co.jp

>>163
報復的削除拒否に見えるのは、きっとあなたの気のせいです（素

165 ：Ｋ：03/02/25 00:11 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>164
◆SgAtLHw1L2　は公開トリップか何かですか？
（念の為…494＝496でしょう？）

166 ：名無しの良心　：03/02/25 00:13 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

1000超えや次スレに以降済みの場合は、重要削除対象以外あんまり削除されない。
その後にレスがつくことはないからね。

削除はスレの見た目を奇麗にするだけで、
削除だけで荒らしをどうにかはできないんだよね……

167 ：名無しの妙心：03/02/25 00:21 HOST:ns.ils-net.co.jp

>>165
こちらで確認してみてくださいな。
ttp://sakumeikan.tripod.co.jp/meikan.html

で、大筋は>>166さんの言う通りです。
ついでに言うと、何故レスがもらえないかというと、
まあ>>2を読んでください、と。

んで、この板のローカルルールもついでに読んでくださいね。

168 ：Ｋ：03/02/25 00:38 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>166
ここで議論をするつもりはありませんが…
１）初心者質問スレの類は、過去ログを見る人が多い。
　そこにウソを書きこまれたまま放置されるのは非常に迷惑。
　まして、荒らしが意図的に書きこんでいる場合は。
　（166さんは俺が言いたかった事↑を理解しているようですが）
２）２～３日でスレ消費されるシリーズスレで、「削除されるまで
　次スレを立てない」というのは不可能。

169 ：Ｋ：03/02/25 00:38 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>167
Ａ）削除整理板の【連絡・雑談スレッド】は「削除人の連絡用であり、
一般人は書いてはいけない」という事を当該スレ内で目にしましたが？

Ｂ）ローカルルールのどこに抵触していますか？
　＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
汎用・一般的な話であれば良い。
　＞削除人＆削除屋個人を叩かない
　＞問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　＞ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　＞その場合も冷静に論理的にお願いします。
該当レスを挙げずに問題提起は不可能。

Ｃ）＞ついでに言うと、何故レスがもらえないかというと、
　＞まあ>>2を読んでください、と。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027452570/495
を読んでいたらそのような発言は出来ないはずですが、と。

170 ：名無しの良心　：03/02/25 00:48 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

>>169
「誰かにお願い」が削除人の連絡用で、「連絡・雑談スレッド」は誰でも OK。

本人の回答がほしい場合は、
連絡・雑談スレか依頼スレで、ここに質問を書いたので回答求むとURL はって誘導するのがいいよ。
依頼スレでの質疑応答は推奨されてないので嫌がられる。

171 ：名無しの妙心：03/02/25 00:59 HOST:ns.ils-net.co.jp

>>170さんの通りです。呼び出しは自由ですよ。

172 ：Ｋ：03/02/25 01:18 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>170
ありがとうございます。

173 ：削除明王 ★：03/02/25 01:50 ID:???

>>163
164でも指摘のあった通り、「報復的に」というのは気のせいです。

大体、166でも説明されている通り、1000レス到達or次スレ移行したスレッドについては
重要削除対象以外は削除しません。(例外：大量の連続投稿でスレ潰しされた場合)
また、１レス程度だったら「流してください」はよくある話です。

174 ：あーあ・・・・：03/02/25 21:08 HOST:iptky1-p66.hi-ho.ne.jp

大多数の２チャンネラーはいい人だと思う。
でも、中にはいい年の大人がここを利用して自分の利害を誘導する。
スレを立てられ、ま、便所の落書きのようなことを連日書きたてられているが
削除依頼、削除要請、警察相談（受理）、そしてこの議論版のいろんなスレで
私なりに真摯に意見を書いて、問題提起してきたつもりだけど
●よいスレ＝家庭教師の実態などがよく分かるものなど・・・公益性があるスレ
●匿名をいいことにある人がある人を好き放題に貶め茶化するスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・対象になった人は非常に困る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にタレントではない個人営業の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一種と二種の境目である当方みたいなのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番困るし被害が大きい
ここのところを分かってもらえずに本当に辛い。
胃潰瘍になるくらい辛い。
私だってアナタと同じ人間なんだよ。
嫌なものは嫌だ。そういうことが嫌がらせしている人には分かってもらえないし
削除人の人、管理人の人にもわかってもらえないのが本当に辛いです。

　　　

175 ：名無しさん＠入浴中：03/02/25 23:13 HOST:eatkyo073034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1045999735/l50
何とかしてほしい

176 ：ぴこちゃん：03/02/26 01:32 HOST:IP1E0526.aic.mesh.ad.jp

>>174
マルチポストは駄目ですよ。
>>175
説明がないのでよく分かりません。

177 ：名無しさん＠入浴中：03/02/26 04:47 HOST:eatkyo073034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ほとんど
メールアド
晒し状態です
>>175

178 ：ぴこちゃん：03/02/26 04:53 HOST:IP1A1120.aic.mesh.ad.jp

>>177
趣旨説明のないメールアドレス晒しなら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045902712/l50へレス番指定した上で依頼してください。
1には
> ・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
となっているもののそれだけでも処理されることが多いです。

179 ：Ｋ：03/02/26 05:48 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

ん、ここで議論してもいいの？

>>173
　＞164でも指摘のあった通り、「報復的に」というのは気のせいです。
へー。では、わざわざ同じトリップをつけた理由は？

　＞1000レス到達or次スレ移行したスレッドについては
　＞重要削除対象以外は削除しません。
それはアナタの基準です。
そもそも、>>168を理解していればそんな発言は出来ないはずですが。
そもそも、これ↓も理解していればそんな発言は出来ないはずですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027452570/493

　＞また、１レス程度だったら「流してください」はよくある話です。
誰がそんな話をしていますか？
「毎日同じ人物による荒らしが行われている」という状況が理解できていますか？
そういう荒らしを削除しないとどうなるか理解できていますか？

で、削除しなかった結果、荒らしが調子に乗っている事実は
どうとらえていますか？
削除しなかった結果、荒らしが調子に乗っている事実に
どう責任を取りますか？

180 ：名無しの良心　：03/02/26 06:37 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

君のそのような態度が荒らしを喜ばせることを理解していますか？

181 ：名無しの良心　：03/02/26 07:00 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

まあ、確かに「削除されない場合」が機械的に判断されていることは多い。
しかし、感情的に反論しても何ら利は得られないよ。

この板には
｜「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
というローカルルールがある。

「1000超えたり、次スレに移行している場合は削除されないことが多いが、
本来ならスレッドの内容や状況によってケースバイケースなのではないか？」
というような問題提起をして、
対応に当った削除人以外にも広く意見を求めるようにするといい。

182 ：名無しの良心　：03/02/26 07:01 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

それと、削除依頼中毒気味のようだから、
しばらくスレを見ないという手段もお勧めしとく。

183 ：あーあ・・・：03/02/26 07:34 HOST:iptky2-p170.hi-ho.ne.jp

ぴこちゃんのいう「マルチポストはダメですよ」という意味がよく分からないです。
それと、何をしても板に張られてしまうので、余計、犯人を喜ばせてしまう。
ならば見ないで放置という方法もあるけど、やっぱりあることないこと書かれている
身としては心配になり、子供が学校で嫌な思いをしているのではないかとか、
家族が外で辛い思いをしていないかとか、仲間に迷惑がかがっていないかなど
心配になってつい、見てしまう。ここにいることもばれたので名無しの良心さんの
いうとおりしばらく離れます。管理人さんからレス指定が来たけど、
即答するとまた、犯人に喜ばれてしまうので、しばらく後にします。
で、やっぱり警察にまた、行ってみます。

184 ：名無しの良心：03/02/26 07:56 HOST:p8492ba.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>179
これは個人的な意見ですが、まず、「流しても削除されない場合」について。
削除するのは「削除対象になってるもの全て」ではなく「削除対象なものの内消さなければならないもの」です。
また、住人に迷惑をかける事が荒らしの目的なので、住人が迷惑にも思わなければ荒らす意味も無くなります。
削除する事は荒らしに対しては何の効果も無く、住人が会話を続けやすくなるというだけなので、
荒らす気を萎えさせる事があるとすれば、削除される事ではなく住人に無視される事でしょう。
「無視できないもの」であれば「流して下さい」とは言えないかもしれませんが、
その場合、無視できないという客観的な理由があるかどうかの問題になります。

そこで次に、「過去ログを参考にする初心者さんのための削除」について。
「嘘情報」というだけなら本当の情報を示せば実害はほとんど無いでしょう。
もし、嘘情報のレスだけ見て他のレスを見ない人がいたとすれば、
それは「初心者さん」とは言わずに「うっかり屋さん」と言います。
「うっかり屋さん」に対する2chの運営方針は「転んでも泣かない」なので、
削除する必要性があるとは言えない、と考える人がいたとしても問題は無いと思われます。

185 ：名無しの良心：03/02/26 08:06 HOST:p8492ba.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>183
実際、法律の方が2chより基準は厳しいですよ。
刑事より民事の方がどうにかできそうな気はしますけど。

186 ：あーあ・・・：03/02/26 08:14 HOST:iptky2-p170.hi-ho.ne.jp

１７９さんについたレスだけど私にも参考になるご意見で、ありがたいです。
削除人さんには書く人にも書かれる人にも「もし、自分の親や兄弟が当事者だったら？」
という気持ちで、接してほしいといおうと思って、来たのだけど、
そういう情報（当方にとってはスレッドに書かれてある誹謗中傷と感じる内容）
をスレッドを見て信用する人は特にスレッドが建てられなくても「捨て」の
人だったのかもしれない（もともとアンチな気分の人だったのかも知れないという意味）
スレッドを無視してくれている人はちょっとだけでもファンな人かもしれないと
考え直して立ち直ってみます。ありがとう。いろいろヒントになったです。

187 ：あーあ・・・：03/02/26 10:00 HOST:iptky1-p77.hi-ho.ne.jp

と、立ち直る努力中ですが、サイト内では見ても無視してくれる人に
助けられて、「見知らぬ人の暖かい気持ち」などに救われるのだけど
困るのは後日、検索でスレッドが挙がってくることかな。
嫌がらせ君の目的はそれもあるから。結局、サイト内では晒し者、
その後のおまけで、ずーっと検索でも嫌がらせという構図があるわけです。
自らは匿名の安住の地にすみながら、通り魔のようなことをして
平気なんだ。その点が本当に不公平だと思えて、時々、すごく泣ける。
辛いよね。

188 ：Ｋ：03/02/26 10:58 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/672-675
で？　どっちでやるんだ？　そろそろ堪忍袋の尾が切れてきたんだが。

189 ：マジレスくん ◆tbKIDmbckg ：03/02/26 11:39 HOST:U058151.ppp.dion.ne.jp

>>188
こっちだよ。
>>170には
＞本人の回答がほしい場合は、
＞連絡・雑談スレか依頼スレで、ここに質問を書いたので回答求むとURL はって誘導するのがいいよ。
と、こう書かれているわけだが。
話のはじめ方が削除明王 ★個人への質問っぽかったからそう言われただけ。
第一、「ここに質問を書いたので回答求むとURL はって誘導」と言われて
なぜ質問全文を向こうに書き込むのか？

日本語が理解できていないなら誰も相手にはしてくれないし
そういった自分の間違いという前提条件を無視して
＞そろそろ堪忍袋の尾が切れてきたんだが。
なんて事を言ってるようじゃ、まさに>>180。
＞荒らしが調子に乗っている事実
なんてのも事実じゃなく君の思い込みだと判断されてもやむなし、だ。

190 ：Ｋ：03/02/26 12:09 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>189
>>170　＞本人の回答がほしい場合は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/672-675
　＞個人の呼び出しではありません

日本語が理解できていないのはどちらでしょうか？

191 ：Ｋ：03/02/26 12:21 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

じゃ、個人の呼び出しでは無いけど、こっちでいいの？

>>180
「削除しないから喜んでいる」という事実はどうしますか？
というか、失礼ですが、その論は批判要望板で毎日のように言われ、
そして、「無視しようが荒らしは収まらないという現実がある」と
論破されています。

>>181
そのとおりです。で、>>163は個人への質問ではありませんし、
>>168を読んで「汎用・一般的ではない問題提起だ」と
感じる人がいるのでしょうか？

192 ：Ｋ：03/02/26 12:24 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>182
私がスレを読まなくなったら荒らしがいなくなるのでしょうか？
違うでしょう？
削除依頼をしないと「自治が出来ていない」。
削除依頼をすると「削除依頼中毒気味」。
では、どうしろというのでしょうか？
批判要望板などで言われている事の繰り返しになりますが、
削除権も無い、アクセス禁止も出来ない、荒らしをリアルで
訴える権利も無い一般人に、削除依頼以外何が出来るのでしょうか？

第一、私も全部のクソレスを削除依頼しているのではありません。
何度も言いますが、「毎日同じ人物による荒らしが行われている」
という現実があり、私が削除依頼しているのは、その特定の荒らしの
カキコだけです。

193 ：Ｋ：03/02/26 12:40 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>184
　＞削除するのは「削除対象になってるもの全て」ではなく
　＞「削除対象なものの内消さなければならないもの」です。
それはガイドラインに載っているので知っています。
ここで言っているのは、「なぜこれが削除されないんだ」ではなく、
「いつもの荒らしとわかりきっているのに何故削除しないのか？」です。

　＞削除する事は荒らしに対しては何の効果も無く、
そうは思いません。抑止力になります。
実際、片一方の便乗荒らしはほとんど荒らさなくなりました。
（どうでもいいクソスレを荒らしてストレスを解消しています）

　＞荒らす気を萎えさせる事があるとすれば、
　＞削除される事ではなく住人に無視される事でしょう。
失礼ですが、その論は批判要望板で毎日のように言われ、
そして、「無視しようが荒らしは収まらないという現実がある」と
毎日のように論破されています。

後半…前半の「無視が一番！」と矛盾しています。
「本当の情報を示す」と、結果はこう↓なります。
（ ID:EX90IJxh　彼はいつもの荒らしではありませんが）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045928584/757-799

194 ：削除屋つまようじ ★：03/02/26 12:42 ID:???

＞Ｋさん
このスレは他の質問者さんも来るので続きはこちらで
やっていただけないでしょうか・・・

オークション　レス・スレッド削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/

195 ：名無しの良心　：03/02/26 12:45 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

すまん。そっちで話しているのに気付いてなかった。

196 ：　：03/02/26 12:59 HOST:R233049.ppp.dion.ne.jp

削除依頼を出したら、荒らしにホストを晒されてしまい、
このままでは堂々巡りになってしまう予感です。どうしましょう。

197 ：　：03/02/26 13:30 HOST:pl051.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞実際、片一方の便乗荒らしはほとんど荒らさなくなりました。
＞（どうでもいいクソスレを荒らしてストレスを解消しています）

結局荒らしてるじゃん。

198 ：マジレスくん ◆tbKIDmbckg ：03/02/26 13:42 HOST:U057123.ppp.dion.ne.jp

>>190
＞日本語が理解できていないのはどちらでしょうか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…　君だよ。

一応マジレスしとこうか。
>>170は「本人の回答が欲しいなら呼び出しに連絡・雑談スレに行くといいよ」
逆に言えば「個人の呼び出しでないなら連絡・雑談スレに行く必要はない」
それを理解してれば
＞個人の呼び出しではありません
などという内容の事を連絡・雑談スレに書いたりはしないだろ。

議論のための議論は邪魔だけど、この程度だとどこでやっても一緒だ。
もちょっと落ち着けって事で書いとくわ。

199 ：名無しさん：03/02/26 15:55 HOST:203.14.169.17

>>193
削除で止まらない荒らしがいるのもご存知ないか。

★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/
削除されてもコピペ続けるゴードン坂田。

200 ：嘘 ◆HsUsoOooO6 ：03/02/26 16:25 HOST:61-24-157-20.home.ne.jp

削除人募集はしているようですが
復帰屋募集はしないのでしょうか。

201 ：：03/02/26 16:29 HOST:ns.ils-net.co.jp

復帰屋は仕事が減ったのでこれからどんどんリストラしていきます

202 ：名無しの良心：03/02/26 16:32 HOST:proxy121.docomo.ne.jp

>>196
HORTだけならどうという事もないので、普通のコピペと同様の対処でいいと思います。
基本的には放置して削除依頼ですね。

>>197-199
誘導されて下さい。

203 ：Ｋ：03/02/26 17:06 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>196
俺も散々やられているよ。
で、ここの人たちに言わせると「削除依頼中毒気味のようだから、
しばらくスレを見ないという手段もお勧めしとく」だそうです。

>>197
はぁ？　あなたは自分の車を壊されるのと、山奥の川原の石を
壊されるのが同じだとでもおっしゃるのですか？

>>198
すまんが、レスの流れを読んでもらえませんか？
最初に「>>2読め」と言われているんですが？
そこが呼び出し専用だなどと、普通は思いません。

で、どこが「議論のための議論」なのですか？
ハッキリ言いますが、砂山を作るそば作るそばから悪意を持って
壊された経験がある人間なら、とてもそんなセリフは言えないと思いますが。
あるいは、リンク先のレスとかをキチンと読んでいないかのどちらかですね。

204 ：Ｋ：03/02/26 17:10 HOST:203-165-248-12.home.ne.jp

>>199
はぁ？　そんな止まらない例を挙げたからなんなのですか？
こちらは実質止まった例を挙げましたが？

で、こっち↓に来る気がないなら、無意味な揚げ足取りや
反論になっていない反論は止めてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/l50

205 ：名無しの妙心：03/02/26 23:48 HOST:fwisp-ext6.docomo.ne.jp

“削除されなかった”事を喜んで調子にのってるんじゃなく、
“削除されなかった事を地団太踏んで悔しがってる奴がいる”事を喜んで調子に乗ってるんだと思うが。
削除されたぜーざまーみろーとか言いたいのかどうかは知らんが、
削除をパトリオットミサイルか経済制裁だと思ってんなら大きな間違いだ。
結局あんたのそもそもの目的はなんなんだ？　“削除してもらう事”が目的なのか？
違うだろ。
ちったあ冷静になって、荒らしはなにを目的にして荒らすのか、そして自分がなにをするべきなのか、
よーく考えてみろ。

206 ：名無しの妙心：03/02/26 23:50 HOST:fwisp-ext8.docomo.ne.jp

と、途中のレスをろくに読まずにレスしてしまった。
的外れなレスになってたら、スルーしといてくれ。

207 ：●：03/02/26 23:52 HOST:dubserver.globalcafe.ie

頼むから移動してくれ。

オークション　レス・スレッド削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/l50

208 ：名無しの妙心：03/02/26 23:55 HOST:fwisp-ext8.docomo.ne.jp

（;´┏┓｀）正直すまんかった

209 ：削除ふぶき ★：03/02/27 00:29 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965895/95-99さんへ

何をなさりたいのか意味不明ですが、
削除ガイドラインにない理由で削除されることはありません。
依頼スレの94に書いた通りで、削除されることはありません。
あなたは依頼スレを荒らしているのだということに気付いて下さい。
自分の希望を通すための手段として荒らし行為をするのはやめて下さい。

依頼スレッドの51や66で誘導されています。

もし50以降に同じ依頼を連続投稿していた人と別人だったら、
ちょっと的外れになってます、ごめんなさい。
以後、何かありましたら、こちらでお願いします。

210 ：いわん：03/02/27 00:33 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

↑と同じ方へ。（うらんさんかな？）
とりあえず、あなたが何をどうしたいのか、
具体的にここにでも書いてみませんか？
もしかして運がよければ、誰かにアドバイスしてもらえるかもしれませんよ。

211 ：AUXAMIS：03/02/27 01:28 HOST:pl183.nas531.k-tokyo.nttpc.ne.jp

>>209
>>210
彼女は何も知らずに正直（？）に削除依頼をメアドまで書き込み
削除を訴えたところこのような事態になりかなり落ち込んでいます。
新しいスレでも削除依頼板の話が面白可笑しく書かれている状況です。
よほど何かに怯えていると思われ心配な状態です。
とにかく彼女の削除依頼板に書かれている文章を何とか出来ないものでしょうか？
何度も依頼をしている掲示板の削除依頼板へのアドレスを消すことは
不可能なのでしょうか？　　

212 ：名無しの良心：03/02/27 01:41 HOST:p849246.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>211
人の噂も７５日。

213 ：AUXAMIS：03/02/27 03:20 HOST:pl123.nas531.k-tokyo.nttpc.ne.jp

>>212
レス有り難うございます。

214 ：あーあ・・・：03/02/27 05:07 HOST:iptky3-p27.hi-ho.ne.jp

途中ですが、話に入れてください。当方、プロ活動をしている者ですが、仕事名のスレッドが立ち、
中では現在の仕事に関係ないことを煽動的に表現されて巧妙な嫌がらせが続いています。スレが下がると定期的に
上げられる被害が２月２日以来ほぼ連日です（現在は終息傾向）。削除依頼、警察相談（受理）削除要請をしても逐一、
スレにコピペされ、メルアドも貼られました。スレッドを建てた人物に心当たりがあり、その人物周辺の利害（儲けたいのに儲けの
邪魔になると当方を憎悪）に絡んだ報復で当方をなぶりものにしているようです。特定の人の利害のために
株版を悪人が利用していることを阻止しようとしている人が何人かいて、当方をその人と間違って
全く別の話題で貶めようとしているように当方には解釈できます。それはいずれ警察なり民事なりで解決
するにしても問題はプロ活動をしている人間の場合、後日、検索で今回の悪意に満ちたスレッドが挙がる
ことです。現在、サイトを見ている多くの人はスレを無視してくれているから状況は（あ、やられてるな）とわかる
けど後日、誹謗中傷されているスレが検索で出てくるとそれでも被害を受けてしまいます。スレを削除して欲しいと
お願いしてもなかなか受け入れてもらえませんが、プロでも個人商店的な当方のような立場の人間が一番、2チャンを
悪用する人間からの被害が大きいと思います。その点、管理人さんはじめ削除に携わっているかたに分かっていただきたいです。

215 ：あーあ・・・：03/02/27 05:25 HOST:iptky3-p27.hi-ho.ne.jp

追記です。今、見てきたらまた、スレをあげられていました。
管理人さんが要請で誤記があるなら記載してくれと申し出てくれましたが、
ずっとそこを監視しているようで即答すると、スレに張り付いているかのように
監視している人間にまた、餌を与えてしまうようで、なかなかレスできません。
当方のメルアドがなぜ解析されたのか、あるいは現在の知り合いでメールの
やりとりをしている人間がスレッドに貼り付けたのかわかりませんが
何らかの方法で削除依頼のメルアドなどは一定のベールをかけて欲しいと思います。
205さんの「削除されないことを地団太踏んで悔しがることが相手の餌」という
話は弁護士さんからもいわれました。確かに「ほー、何かいてもヘーきよ」
という態度でいれば相手は飢え死ですね。

216 ：いわん：03/02/27 09:50 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>211 AUXAMISさん
依頼スレの51で書いたので、もう一度読んでみて下さい。
あと、依頼スレで荒らし行為をしていることが、
その「新しいスレでも面白可笑しく（略）」な人たちに絶好の
餌を与えていることになっていることにも気付いていただきたいな、と。
（無関係な他の依頼者さんの迷惑になっていることは言うまでもありません）

217 ：匿名：03/02/27 10:36 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

削除していただくのは何故こうも大変なのでしょうか・・・
２ちゃんは（反権力で）弱い者の味方だと思っていたんですけど・・・

218 ：　：03/02/27 12:45 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

2ちゃんが体制に擦り寄るなら、もっともっと削除されると思うよ。

ただし、恣意的に。

219 ：名無しの妙心：03/02/27 13:24 HOST:proxy322.docomo.ne.jp

決して2ちゃんねるは弱いものの味方というわけではないと思うよ。
もちろん、強い者の味方でもないだろうけど。
2ちゃんねるという“場”は、あらゆるモノに対して中立であると思う。だからこその削除のされにくさだろうし。
あなたにどんな懸案があるかはわからないけど、実害の起こりうる事態が起こってるなら、
弁護士なりの信頼できる人間に相談した方がいいよ。
抱え込んでしまうのが一番よくない

220 ：匿名：03/02/27 13:47 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

私が「弱い者の味方」とか書いたのは、
国家で言えばアメリカ中国韓国北朝鮮よりは（弱腰な）日本びいき、
年齢で言えば団塊よりは（青い）若者びいき、
階級で言えば政治権力よりはだめ・ヒッキーびいき、
他にも学会や朝日新聞よりは（押され気味な）サイレントマジョリティびいき
他全般にそうだと思っていたということです。
今でもそうだと思っていますが、間違いでしょうか・・・

> 弁護士なりの信頼できる人間に相談した方がいいよ
ご助言有難うございます。ただ、問題を大きくすると例えば
メルマガあたりで？更に問題が大きくなってしまいそうで・・・
無難に削除していただければ助かるのですが・・・

221 ：　：03/02/27 14:46 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>220
あなたの例えを総合すると、妙心さんが言う「中立」になりますよ。

○よりは△びいき≠△の味方

222 ：はひふへほ。：03/02/27 15:04 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>220
たぶん間違い。強いものに対して厳しい面もあるし、弱いものに
対しても厳しい面が２ｃｈにはある。
しかし、自主自立精神に富んだ人や主義主張のある人が
自由に発言できる風土がある。
どんな立場での発言かをあまり問わない雰囲気が２ｃｈ
にはある。
そんな発言や主張や裏情報を、特定の人物団体をひいきする
ためにむやみやたらと削除するようなことは２ｃｈでは行われない。
そういう感じだとおもう。

223 ：匿名：03/02/27 15:08 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

そうですね、では味方という言葉は取り下げます。
２ｃｈは　どちらかと言えば弱い者びいき、だと思っています。
これは認めてもらえるでしょうか。
もっとも、これを認めてもらえても、削除の厳しさによって
必ずしも弱い者びいきでも無かったと思い知るわけですが・・・

私は特に荒らしたことも無いし、ルールを外れたことも無いのに、
何故こうも削除をお願いするのが難しいのでしょうか。

224 ：匿名：03/02/27 15:10 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

あ、２２３は２２１宛てです。

２２２さんへ、私は甘やかしてほしいとは言いません。
上の最終２行が無念なだけです。

225 ：●：03/02/27 15:12 HOST:dubserver.globalcafe.ie

それを甘やかしと言うのだよ。
２ｃｈは自力救済の場。

226 ：匿名：03/02/27 15:14 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

私はむしろ透明な存在であって、
特定の主義主張を声高に唱える者ではないです。
裏情報もへったくれも無い市井の凡人です。
２ちゃんの権力に翻弄されているのみです。

227 ：匿名：03/02/27 15:18 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

全く共感を得られなくて残念です。
みなさんは窮状に陥ったことが無いからそうおっしゃるのでしょう。
こればかりは仕方ないかもしれません。

退きます。

228 ：名無しさんの声：03/02/27 15:24 HOST:y144176.ppp.dion.ne.jp

２ｃｈの姿勢は「書き込み者への信頼」なのだな。
削除のされにくさは書き込み者への信頼という姿勢の結果かと。

また逆に書き込みを信頼するためでもあるかと思われる。
お互いがお互いに意見を言い合う場において
時間を巻き戻すことで無かったことにするのは不可能だし
都合の悪いことを無かったことにされてば意見交換など成立しない。

229 ：名無しさんの声：03/02/27 15:30 HOST:y144176.ppp.dion.ne.jp

>226
世の中には時々「自分は主義を持たない」などという人がありますが
なんということはない。
その人は「主義を持たない」と主張する主義の人なのです。

本当に主義主張を持たない人間であるならば
何事にも関心なく飄々と在り翻弄などされません。

230 ：名無しの老人☆：03/02/27 15:39 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

弱い者の味方だとか弱い者びいきというのは
2chそのものでなく2chを利用する人にそういう人が多いというだけではないのかね？
きっとそこから生まれたイメージであろう。
2chそのものは強弱関係なくみんな同じように扱っておると思うぞ。

231 ：匿名：03/02/27 16:25 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

再来。
>>230　上は感情に訴え過ぎました。おっしゃるとおりです。
そして弱い者びいきの人も多いですが、ここでは
どうやら219さんくらいしか助けらしい助けは下さらないようです
（事情を説明しないせいでしょうが、どうでもいいところで叩かれるばかり）。

弁護士さんのところに逝くしかないですかねえ・・・
ちなみに弁護士さん経由で２ちゃんに話を持ち込むと、
またどこかで晒されてしまうのですか？
教えて君とかまた叩かれるのかなあ、鬱

232 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/02/27 17:16 HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>231さん
あなたが具体的にどういう問題に遭っているのか、それがわからないと何も言えないですよ(^_^;

>227で
>みなさんは窮状に陥ったことが無いからそうおっしゃるのでしょう。
といわれても、どんな窮状だかわかりませんし。
削除対象外とされた上に、ネット上のことではなく現実に何らかの被害を蒙っているのでしたら、警察や弁護士さんに相談してみるのが宜しいかと。
相手を訴えたいのなら、現状なら書き込み時にホスト情報を取っているそうですし、早いうちならプロバイダにログも残っているでしょうから、書き込みをした相手を特定できるかも。
削除だけが目的なら、「警察へ相談中」となるので要請板の扱いに変わるはずですし、削除基準が若干変わるのかも。

おいらが2ch経由で蒙った窮状(?)といえば、かなり前においらがサーバを貸してた高校生(当時)がHPに載せてたPCスペックが「生意気」だとかで、勘違いした住人さんにおいらのInterNICの登録情報を晒したのと、無言電話攻撃を示唆してたぐらいかな。
当時は2ch自体も知らなくて、慌てて削除依頼を出したんだけど、依頼形式が違うとか、公開情報は対象外とか、、、数日間、深夜に無言電話がかかってきたぐらいか(苦笑

>弁護士さん経由で２ちゃんに話を持ち込むと、またどこかで晒されてしまうのですか？
どういう持ち込み方をするのですか？　としか言いようがないわけで。
削除依頼を行わずに法廷だけで争うとか、弁護士さん経由で削除依頼を出すとか。
どういう方法をとっても、公開情報(裁判の告知とか、削除板とか)になると思うのですが。

そういえば、以前、弁護士さんが代理で削除依頼を出したんですが、そのときに削除して欲しい文をそのまま転載してしまったために、依頼のあったレスは削除だけど、弁護士さんが転載した分は弁護士さんの自己責任で削除対象外になったこともあったような？

233 ：ためになる話です：03/02/27 17:29 HOST:iptky1-p206.hi-ho.ne.jp

なるほど。ためになる話ですね。
弁護士、警察、いずれも興味を持ってくれているので、
その方向でもやってみます。ここにいることもライブで
いちいち、板に張り付けて喜んでいる人にまで
「書く人への信頼」を感じるのは賛成しかねますが（笑）
相手だって会社を首になるリスクまで負って書き込むには
それなりに覚悟を決めてやっているか、相当な馬鹿かの
どちらかですから、とことん、炙り出してみます。

234 ：匿名：03/02/27 18:25 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>232　232さんは232さんの窮状を経験していて助かります、
アドバイスありがとうございます。
私もここで状況を明らかにしたいのですが、233さんと同様に
一部の人たちに燃料を供給するだけなのでできません。

もう一度、至極丁重に削除要望を出して、
それでも駄目ならば法的援助を受けたいと思っています。
その時232さんの文章の内容は弁護士さんに伝えましょう。

235 ：匿名さんへ：03/02/27 19:04 HOST:iptky1-p226.hi-ho.ne.jp

どんなめにあわれたかは分かりませんがお辛い状況であることは
よく分かります。でも、警察に行くことですよ。是非、お奨めします。

236 ：匿名さんへ：03/02/27 19:18 HOST:iptky1-p226.hi-ho.ne.jp

いい忘れましたが、刑事課ですよ。

237 ：匿名：03/02/27 19:43 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>235-236　アドバイス有難うございます。警察の、刑事課ですね。
似たような境遇の人だと、解ってくれやすくて本当に助かります。
私も、いちいち、板に張り付けて喜んでいる人にまで
「書く人への信頼」を感じるのは賛成しかねます（ｗ。
不運な目に遭ってしまいましたが、ヘコまないでがんばっていきましょう。

238 ：匿名さんへ：03/02/27 20:09 HOST:iptky3-p99.hi-ho.ne.jp

お手数ですが全部コピーをとっていくことです。事前に刑事課に
アポを取っておくといいですよ。できれば平日ね。警視庁にしても
警察にしても通常は朝八時十五分から半、午後は五時十五分で受付
が終了です。あとはその課の当直さんがいるだけなので、混んでいます。
２ちゃんの件といえば刑事はだいたい分かってくれますし、いろいろ
話をしているくうちに展望が開けますよ。頑張って！

239 ：●：03/02/27 21:25 HOST:dubserver.globalcafe.ie

何が窮状だ。甘えるんじゃない。

自分が“可哀想な被害者だ”と主張すれば、
１００％賛同の意見だけが集まるとでも思ってるのか？

実社会でもそうやって主張するつもりか？
アカの他人に期待しすぎじゃないのかね？

ここは賛成・反対ともに「意見」を書き込む自由を与えられた場所なんだ。

貴殿がここへ意見を書き込めていることに対する感謝の意識は無いのか？

このスレで俺が書いたレスは、貴殿に対する叩きをやってる訳じゃない。
俺が感じた「意見」を書いたまでだ。

「他人が自分に賛同してくれない意見」を全て「叩き」だと感じるなら、
貴殿は２ｃｈの存在意味がわかってないと言うことになる。

貴殿はこれからも「叩かれ」続けることだろう。

240 ：匿名：03/02/27 21:28 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

地獄に仏、はげましが本当にありがたいです。
正直、事件のあった昨日から今日は入眠に苦しむ、食事は喉を通りにくい
という自分でも稀に見るすごいヘコみようでしたが、
ようやく余裕も出てきました。
「２ちゃんの件」で伝わるんですか（ｗ、本当に有名なんですね。
最悪、弁護士さんや警察署に逝ってきます。
238さんにもいい前途が続きますように。ではでは。

241 ：匿名：03/02/27 21:32 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>239
ここに意見を書き込めていることは非常にありがたいです。
ただ、辛らつな意見を述べるかたの前提として
「失敗した人間は馬鹿に違いない」というのがあって、
だいたいの意見がそこから導かれている印象があるので、
敬遠させていただいています。

242 ：おのれは保身の身のくせして：03/02/27 22:07 HOST:iptky2-p147.hi-ho.ne.jp

グローバルカフェにわざわざ寄ってまで、削除板にいるストーク対象を
追い掛け回して、意見を書き連ねる情熱ってなんなんでしょうね。
お金も時間もかかるでしょうし、相手に対して業務妨害をしたのなら
その人間だって警察に呼ばれるだろうし、弁護士も雇わなくてはならない。
変なことをすればするほど「僕を捕まえてくれ」というメッセージに
聞こえるので、ご要望に沿っただけなのですが。
ま、誰に当てたメッセージか知りませんが、その人の人生をかけて
語るだけの価値のある対象と見込まれたわけだし、そこまで付きまとうなら
サシでじっくり語り合いましょうよ。裁判所でも警察のテーブルでも。

匿名さんに付きまとっているストーカーかもしれないけど、代弁させてもらいました。

243 ：名無しの老人☆：03/02/27 22:18 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

>>242
きみおもいっきし>>239の意見読み間違ってるよ、
>>239は言い方にトゲがあったりするかもしれないけど
おかしいこと言ってるわけじゃないし叩きでもない。
自分に都合の悪い意見から目をそむけてる人への意見だよ。

244 ：・：03/02/27 22:23 HOST:iptky2-p147.hi-ho.ne.jp

お言葉ですが都合の悪い意見に耳を傾けないという程度の話ではないほどの
嫌がらせもありますよ。

245 ：●：03/02/27 22:28 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>244
それは個別の事例をもってきてもらわないと、話にもならん。
個別の例が相談できない以上、有効なアドバイスとしては
警察へ行けとか裁判しろとしか言いようが無い。
しゅーまっは裁判の例は知ってるよ。

つか、このスレで書かれた内容は少なくとも叩きじゃないだろ？
俺が言ってるのは、このスレの話だが。

>>243さんのフォローに感謝。

246 ：・：03/02/27 22:35 HOST:iptky2-p147.hi-ho.ne.jp

ま、ここでガス抜きをしてあなたの気が済むのなら
それはそれでよかったと思いますよ。
それにしても
>>239と>>245
は同一人物とは思えないほどの変り方ですよね。
何か問題を抱えているのですか？

247 ：名無しの妙心：03/02/27 22:44 HOST:ns.ils-net.co.jp

えっとだな、ここに今色々書いてくれてる人たちは、皆“現実”を書いてくれてるんだよ。
もちろん、俺の>>219のレスも、“現実”に取れる対処の方法を含めた“現実”を書いたに過ぎない。

確かに、世の中にはたとえそれが結果的に虚しい夢現なるものになったとしても、
慰めや励ましが必要な人間がいる。今のあなたはそうなのかもしれない。
ただ、気をつけてほしい。2ちゃんねるという場所は、インターネットという場所は、
現実よりもよほど強く“現実”を意識せざるをえない場所だ。
愚痴をこぼしたかったりするなら、>>219でも言ったように、信頼できる“リアルで会える”人間に
こぼした方がいい。慰めやはげましが欲しいなら尚更だ。

今ここにあなたが書き込むことで、あなたが欲しがってるものが手に入るとは、
残念ながら思えない。

248 ：名無しの妙心：03/02/27 22:44 HOST:ns.ils-net.co.jp

なんかゆんゆんしてるな…（苦ﾜﾗ

249 ：匿名：03/02/27 22:52 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

●さんの意見にお答えします。
> あなたの例えを総合すると、妙心さんが言う「中立」になりますよ。
> ○よりは△びいき≠△の味方
「ひいき」と「味方」の意味には重なり合う部分が結構あるはずですが、
些細な話題だと感じたのでスルーさせていだだきました。
> それを甘やかしと言うのだよ。
> ２ｃｈは自力救済の場。
事情を明かさずにやりとりに参加している私にも問題がありますが、
そういうわけで事情を知らないのに甘えているという意見は憶測です。
あと、私はご意見を受けて発言を幾度か改めています。面倒でなければ
ご確認下さい。そういうわけで、あなたの意見にも誤りがあります。>>243さん

経験として共感できるかたがいることに感謝します。>>244さん
他のかたとも、モメるつもりはありませんのでよろしくお願いします。
昨日は苦労しましたが今日はもう眠れそうです。失礼しました・・・

250 ：・：03/02/27 22:55 HOST:iptky3-p193.hi-ho.ne.jp

いやいや、よくいいたいことはわかります。もちろんリアルな社会の
人と着々と作業を進めていますよ。ご心配なく（笑）
でも、あなたのいうとおり、ここで話していても
問題は解決しません。明日、刑事とまた面談します。リアル社会で
やれるだけやってみますよ。さよなら。ちょっと、寄り道しすぎたな（笑）

では、消えます。

251 ：　：03/02/27 23:19 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

削除桃さま

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027002751/495

ローカルルールが申請され決定されたので保留分のスレ削除願います
age荒らしで迷惑してます

参照
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/309

252 ：●：03/02/27 23:37 HOST:dubserver.globalcafe.ie

頭の不自由な方がいらっしゃるようで。＞・

253 ：：03/02/27 23:40 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

そのつもりで書いたわけではないけれど、
誤解を受けるような書込みを書込み人自身が削除要求は出せますか？

254 ：●：03/02/27 23:41 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>253
無理。スレッド上で説明を重ねて下さい。

255 ：：03/02/27 23:46 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/873
この書込みですが、見方によっては誤解を招き、
今から思えば無関係の子供が迷惑を蒙りかねません。
ちなみに２時間ほど前に削除以来は出しています。

256 ：名無しの良心：03/02/27 23:51 HOST:ppa01-0a92.din.or.jp

>>255 誤解を招く恐れがあるならスレッド内で訂正して頂くといいと思います。

257 ：名無しの妙心：03/02/27 23:51 HOST:ns.ils-net.co.jp

>>255
誤解をされないような補足説明と、もしも誤解をされてしまった場合の
誤解を解く努力をなさってください。削除人はあなたの消しゴムではありません。
まずは冷静になりましょう。

258 ：：03/02/27 23:54 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

御世話になった方にも子供があり、
また学習指導の教師の子供でイジメにあった人もいました。
全てをそうした子供の責任にする投稿に、
思わず頭に熱が上って書込み過ぎたようです。

259 ：：03/02/27 23:56 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

全くの嘘八百では無いつもりですが、
文中に特定の職業を想起させるような語句が在り、
場合によっては無関係な子供が被害に遭うことも考えました。

260 ：名無しの良心：03/02/28 00:01 HOST:ppa01-0a92.din.or.jp

>>258 削除ガイドラインをお読みになったことはありますか？
それと2ちゃんねるのお約束と。
「転んでも泣かない。」というのが、2ちゃんねるの基本です。
誰だって間違う事はありますが、それから学んで行けばいいですよね？
でも、なかったことにはできないです。

261 ：：03/02/28 00:03 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

また削除ガイドラインも一通り読みました。
赤の他人を傷付けることは本望ではありません。
売り言葉に買い言葉で誤解を受けるような表現になった事は
よく自覚しています。

262 ：名無しの妙心：03/02/28 00:05 HOST:ns.ils-net.co.jp

あなたが思うほど、あなたのレスには影響力はありません。
同じような考え方の人は、この世の中に数多といるでしょうし、
同じような書き込みは、2ちゃんねるの中にたくさんあると思います。
数レスほど前を読んでみてください。書き込めば書き込むほど、
コピペ転載などをするような、心無い人たちに目をつけられやすくなります。
世の中には取り返しのつかない失敗なんてそうそうないですよ。
落ち着いて、深呼吸をして、もう一度想像力の羽を休めて、自分のレスを見てみましょう。

悪い事は言いませんから、このまま流した方がよいですよ。

263 ：●：03/02/28 00:13 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>258 >>259 >>261
その書き込みを、当該スレッドへしてこられれば良いと思いますが。
ここで釈明するより、スレッドの住人さんへ説明してらっしゃい。

ここの誰かが助け舟を出して庇ってくれないか、と期待されてるなら、
それは無理な相談です。

頑張れ。

264 ：：03/02/28 00:16 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

私自身の経験も無かった事にするつもりもありません。
頭に血が上った面はありますが、
私自身の経験から責任を持って書いたつもりです。
コピペ転載にしても経験的裏付けがあれば全く非常識な事とは思いません。
確かに言われてみますと転載自体が無責任な行為ではあります。
しかし、この記事については、
それらの事を踏まえた上で傷付けられる可能性がある無関係な子供のために、
勝手な御願いとは存じますが削除の方を御願いします。
人に傷付けられるのは幾らでも我慢が出来ますが、
人を傷付ける可能性を残すのは我慢が出来ません。

265 ：tantei：03/02/28 00:18 HOST:B098124.ppp.dion.ne.jp

266 ：萌国＠修行中 ◆Orwl8kHb4M ：03/02/28 00:39 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp

色々な削除依頼を見ると勉強になるな～。笑えるのもあるし。
勝手にガイドラインにないのを理由にしてるヤシ。
建設・住宅業界の
「削除理由・詳細・その他：
当方で施主と話し合い折り合いがついたため。」
人のこと笑える身分ではないけど、これはワラタよ。

267 ：名無しさん：03/02/28 00:42 HOST:eatkyo274153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

粘着ストーカーに捕まった人は徹底的に放置するか
がっちりガードを固めたHPを開設してそこで相手のIP押えるなんてことも。
串使って散々荒されて閉鎖なんてことにならなきゃいいですが。
いずれにしても2chがしてくれることなんて限られてるんであまりあてにせず
自分でできることをやった方がいいと思います。

268 ：　：03/02/28 00:46 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>264
んとね、、、
言葉を、リアルな社会で言ってしまったら、取り返しが付かないことってあるよね。
２ｃｈのレスも同じだよ。
ただ、リアルの発言なら、言った瞬間にアウトなだけ。
２ｃｈは掲示板だから、言ってすぐに傷つけないだけ。

２度と後悔するようなレスをしないよう、気をつけることしかできないと思われ。。。

＃　というか、そのレスだけで個人を特定できるとは思えないので、
＃　ただ単に心配しすぎなような。漏れも>>262に同意です。

269 ：名無しさん：03/02/28 00:54 HOST:cpe-66-87-125-57.il.sprintbbd.net

>>266
な　に　さ　ま　で　す　か

270 ：名無しの良心：03/02/28 01:00 HOST:HDOfa-01p4-16.ppp11.odn.ad.jp

>>266さん
あなたが依頼不備のものや、その依頼者さんを心の中で笑うのは自由です。
誰にもそれを止める事は出来ません。
でも、それはここに書くべきことですか？
削除人さんなら、依頼不備の個所を依頼スレ上で依頼者さんに伝え、
依頼しなおしていただくようにするべきではないのですか？
どうしても書きたいのなら、ガイドライン板のふさわしいスレに書くべきであって、
削除報告に使用するハンドルで、削除議論板の雑談スレに晒す様に書くべきことではないと思います。
266の発言は、どのような意図で、なんの目的のためお書きになったのか、
ご説明をいただきたく思います。
依頼者さんを揶揄し、笑うためだったのであれば、
今後そのような事はおやめいただきます様お願いいたします。

271 ：名無しの妙心：03/02/28 01:06 HOST:ns.ils-net.co.jp

あー、書いてる内に～w

>>266
削除人であるってこは、発言にいちいち責任を負わなければならないってことでもあったりする。
迂闊な発言はコピペ元になったり、姑連中の酒の肴にされたりするしw
もうちょい自覚した方がいいと思われ。

もちろん、それを承知でそういう発言をするのは自由だけどね。
結果どうなるかは自己責任自己責任。転んでも泣かない。

272 ：：03/02/28 01:06 HOST:202151141.ppp.seikyou.ne.jp

今回の一件もなかなか勉強になりました。

273 ：●：03/02/28 01:08 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>266
修行中　とHNにつけてるのは飾りかね？

野次馬根性丸出しの書き込みに
削除HN（暫定だが）を使うことの影響を
もう少し、考えた方が良いぞ。

貴殿が削除HN（暫定だが）で書き込んだ内容は
２ｃｈ上では「削除人の発言」として認知される事をお忘れなく。

274 ：がるらー ◆garu/PG/dw ：03/02/28 01:10 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>266
萌国さんこんばんは、先日はどうもです。
あちょさんから萌国さんが削除人になられたと聞いたので
色々ヲチさせて頂きました（ｗ
私の立場からは何もいえませんが
ここの人達のレスの意味を、よく考えてみてくださいね

275 ：阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 ：03/02/28 01:11 HOST:cthrsm004236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>266
私からは何も言わない。
ただ、ここまでに付いたレスを良く読んで欲しい。

276 ：　：03/02/28 01:17 HOST:acoska006215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

結構深刻な依頼だったりするし･･･

277 ：●：03/02/28 01:22 HOST:dubserver.globalcafe.ie

ツーかお前ら新人叩きがしたいなら
それ相当のスレ行ってくれ。
いいかげんウザイ。

278 ：名無しの本心☆：03/02/28 01:26 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

別に叩きじゃないじゃん、
>>266に対する返信。
チミの>>239とほとんど同じようなもんだと思うぞ。
いわゆるひとつのご忠告でしょ。

叩きっつーのはね、
>修行中の人は削除人としての前に
>人として１から修行した方がいいぞ。
とかそんなんを言うのだよ。

279 ：名無しさんの声：03/02/28 02:11 HOST:y144176.ppp.dion.ne.jp

でもまぁ、削除依頼するときには地球が削除依頼者を中心に
まわってるわけじゃないことを自覚したほうが良いな。
書き込んだ内容はその人のものだが
書き込まれたスレはその人の私物ではないのだし。

280 ：名無しの良心：03/02/28 04:34 HOST:p84923a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>275なんて上の人と同じ事言ってるだけでアドバイスとは思いにくいですけどね。
名前出したいだけちゃうんかと小一時間アレしたい所です。
同じ事を何人も言う必要は無いです。

281 ：●：03/02/28 04:50 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>278
俺が書いてるのは>>274と>>275宛てだよ。
名前出して書くぐらいなら、そっちで面倒みろっつの。
先輩だろ。

282 ：匿名：03/02/28 06:49 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

おはようございます。
ぶしつけですが、ここって削除人のかたが見てるのですか？
相談して、納得してもらえれば削除してもらえる？

283 ：匿名：03/02/28 06:57 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

来ています。＞ぴこちゃん
あなたのご意見を聴かせていただければ幸いです
（ここで広く事件が知られない言い方で）。

284 ：匿名：03/02/28 06:58 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

一度退きます・・・

285 ：萌国＠修行中 ◆Orwl8kHb4M ：03/02/28 08:21 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp

みなさん、どうも辛辣な意見ありがとうございます。
ちょっと、思うところがあってカキコしました。
スレ違いなら、相談室ですることなら、そちらでしますが・・・。
（相談室は削除人募集で違うような雰囲気もしますので）

今晩、レスしますのでよろしく。

286 ：名無しの良心：03/02/28 08:23 HOST:p84923a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>285
ここは雑談スレなのでスレ違いという事もありませんが、相談室だとおそらくスレ違いになるのではないかと予想します。

287 ：　：03/02/28 10:30 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

削除人にお願い

偏らないで、いろんな板とか巡回してレスの依頼だけでも早めに削除して下さい

288 ：名無しさんの助言：03/02/28 10:43 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>264
お気持ちは、まあ理解できると思います。
しかし、結果的にあなたが「人を傷つける可能性を残す」書き込みをしたのが事実なら、
それはあなたに責任があるのです。今さら無かったことにはなりません。

そして、２ｃｈは基本的に「削除しないのが基本」で、削除ガイドラインに記載されている
ものでさえ、「消さなければならないもの」ではなく「消してもいいもの」です。

これらを前提にして、今のあなたが出来ることは、削除という手段で自分の責任から
逃れることでは無く、その無関係な子供のために「そのスレッドの中で誤りを認め、
補足を行い、謝ること」だと思いますが。

>>282
ここを見ている削除人さんは、当然いらっしゃるでしょう。ただし、ここは削除を依頼する
場ではありません。
たとえ相談して、納得してもらっても、最終的に削除依頼を出すことが必要かと思います。

何故なら、そういう「正しい手続きを踏まずに削除」するような前例が出来てしまうと、
ここを見たお馬鹿さん達が「じゃあ俺もここで相談して削除してもらおう」などと
言い出すので。

>>287
削除人さんはボランティアです。削除する「権利」はありますが、「義務」はありません。
どこの板の削除をするかも、削除人さんの自由意志で決めて良いのです。

289 ：匿名：03/02/28 11:34 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>288　了解いたしました。（相談に応じてもらえれば）相談し、
うまく運べば形式に則って再依頼します。

ところで、削除人のかたというのは
板ごとにいるようなのですがそれでいいですか？
あと、削除議論板に該当の板のスレが無い場合、
どこで相談したらいいのですか？
教えて下さい。

290 ：はひふへほ。：03/02/28 11:40 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>289
特定の板担当の削除人はいない、とされてます。
削除議論板に該当のスレがない場合は、自分で立ててもらって
いいと思います。

291 ：匿名：03/02/28 11:45 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>290　早いお返事ありがとうございます。了解いたしました。

292 ：匿名：03/02/28 12:09 HOST:L024249.ppp.dion.ne.jp

削除依頼は、削除されるまで、どれくらい時間がかかるのでしょうか？

293 ：名無しの彫心☆：03/02/28 12:18 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

特にいつまでという期間はないが
削除依頼してから処理判断がされるまで
およそ２週間以内という感じで捉えとけばいいんでないだろうか。
あくまで目安である。

294 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 12:23 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

多数の削除人のかたの中に、ひとりでも解ってくれるかたがいれば幸いです。
（恥ずかしながら）無職・だめ板と、削除要望板で、
個人情報がさらされているのを放置されてしまいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/88-

最終的には、この２つの書き込みが私の依頼（要望）です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/102-103

無職・だめ板でも興味本位にさらされて困っています。
確かに情けない話ですが、本人には結構深刻な問題です。
削除は２週間以内程度というお話ですが、
上の依頼の問題を指摘して、
こうすれば私がとっとと削除してやってもいい、
というのを教えて下さい。
合わせて再依頼させていただきます。

295 ：名無しの妙心：03/02/28 12:32 HOST:ns.ils-net.co.jp

>>294
元々の削除依頼ともども、自己責任という事になるのではないかと思います。

ちなみに、それが本当にあなたの本名であるかどうかは、あなた以外にはわかりませんよ。
世の中には同姓同名はたくさんいますし、メールアドレスは変えることができます。

にふに連絡して、メアド変更をしたのち、黙って放置するのが一番ですよ。

296 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 12:40 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>295　早速のお返事有難うございます。
> それが本当にあなたの本名であるかどうかは、あなた以外にはわかりません
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/102
をご覧下さい。実名とリモートホストからこれが私なのは明らかです。
そして、本人以外の誰がこれほどに粘着してお願いするでしょうか。
私は憔悴するほどショックでした。
> 世の中には同姓同名はたくさんいますし
私も、姓が鈴木や佐藤で、姓名としてもっとありふれていれば
こうはしなかったかもしれません。

メールアドレスは変えられますが氏名は変えられません。
削除人のかたの寛容を切に待っています。

297 ：匿名：03/02/28 12:45 HOST:L024249.ppp.dion.ne.jp

すれ違いかもしれませんが、１０００を超えたスレを過去ログ倉庫にしまうのは誰がやってるんでしょうか？

298 ：●：03/02/28 12:49 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>296
無理。絶対消されない。
つぅかいつまでも粘着して書き込みつづけることで、かえって
世間の耳目を集めて恥を晒していることに、いい加減気づけ。

>>297
小人さん。

マジレスすると、1000到達スレは自動的に格納されてる模様。

299 ：名無しの彫心☆：03/02/28 12:49 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

>>297
基本的にはこんぴゅーたーの中の人がやってくれてます

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/l20

300 ：名無しの良心　：03/02/28 12:50 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

>>296
そうだとしても自分で明らかにしたのだから仕方ない。

>>297
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/

301 ：名無しの良心　：03/02/28 12:51 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

ああ、けこーん失礼した。

302 ：名無しの妙心：03/02/28 12:52 HOST:proxy-ao.mains.nitech.ac.jp

あなた自ら検索してくださいって言ってどーすんですか（嘆息
世の中から悪意しか感じられないのでしょうか、あなたは。
それは大きな間違いだと思いますよ。

リモートホストからわかる事は、非常におおまかな居住地だけであり、
住所などはわかりません。
おおまかな居住地から、あなたの住所を絞り込んで悪戯をしようと思うような
ひ・・・いや、悪人は、まずいません。

逆に言えば、こういった場所で陳情を続ければ続けるほど、
ごく少数の上記のような事をする悪人に目をつけられる可能性が増します。
とにかく落ち着いてください。

303 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 12:53 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

削除人のかたの中にも、削除基準の厳しさやさしさがあると思います。
時々ここに幸運を探しに来たいと思いますが、既読のかたはスルーして下さい。
よろしくお願いします。

304 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 12:57 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>302　お返事ありがとうございます。
> おおまかな居住地から、あなたの住所を絞り込んで悪戯をしようと
> 思うようなひ・・・いや、悪人は、まずいません。
全面的に同意します。
ただ、私が問題にしているのは、削除要望で申し上げたとおり、
「自分の名前を検索すると、無職だめ板が表示されてしまう」
ことです。妙心さんは人が良さそうなので、
どうか私の身になってみて下さい。
私は確かに検索の価値も無い凡人ですが、仮に
過去、現在、将来の知り合いが私を検索した時にこういう醜態が起き続ければ
どうでしょうか。
誰かひとりでいいんです。気の毒に感じていただけないでしょうか。

305 ：　：03/02/28 12:59 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>296
グーグルで貴方の実名を検索するヤツなどそうはいませんよ。
（本筋とは関係ありませんが、氏名も変えようと思えば…）
自分の発言は取り消せません。仮に貴方が削除権をお持ちでも。
『削除人は消しゴムじゃない』ってのが2chのスタンスですし。

306 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:01 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

しかも、私の実名が晒される発端に、
私だけの責任を追及するのは厳しすぎるはずです。
まっさらな気持ちで、初めて削除要望のページに来たと想像して下さい。
「偽造情報を入力するな」と書いてあるのです。
私も自分の非を認めますが、この２ちゃんねる側の文章の責任も
認めてはいただけないでしょうか。

307 ：●：03/02/28 13:03 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>303
　　　諦　　め　　ろ　　っつってんだが。

削除ガイドラインをその足りない頭に突っ込んどけ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 自己責任について
> 　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
> 削除されない場合がありますのでご了承ください。

あんたのやったことは、「自己責任＝削除しない」とされてることだ。

削除人は削除ガイドラインで許されているものしか削除できない。

ガイドラインで許されていないものを恣意的に削除すれば、
その削除人は削除権を剥奪される。

誰かがあんたの「うっかりミス」のために、
自分の首を掛けてくれると思うか？

諦めろ。

308 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:03 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

> グーグルで貴方の実名を検索するヤツなどそうはいませんよ。
全面的に同意します。そうはいません。
でも、全くいないとは言えないはずです。
どうか、自分の身に降りかかった出来事のように想像して下さい。
決していい気分ではないはずです。

309 ：●▲■：03/02/28 13:05 HOST:f149.ac164.FreeBit.NE.JP

＞２ちゃんねる側の文章の責任も認めてはいただけないでしょうか。
管理人に言ってください。削除人には対応できません。

310 ：：03/02/28 13:06 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

それを自己責任っていうんだよ。

311 ：●：03/02/28 13:07 HOST:dubserver.globalcafe.ie

まだやってんのか。
>>306
>私も自分の非を認めますが、この２ちゃんねる側の文章の責任も
認めないね。同じトップページに
> 質問等がありましたら、削除整理板の質問スレッドへどうぞ。
とも書いてある。

あんたはまず質問すべきだったんだ。

ここで騒げば騒ぐほど、googleの検索が増えるぞ？

312 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/02/28 13:09 HOST:p46-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>306さん
>まっさらな気持ちで、初めて削除要望のページに来たと想像して下さい。
市販の家電やコンシューマ機のゲームソフトを買ったとき、自分の知りたいところしか取説をよまないタイプでしょうか？(^_^;
>この２ちゃんねる側の文章の責任も認めてはいただけないでしょうか。
2chに「入力した情報は他人の目には触れません。」って書いてあったなら、2ch側にも非があると思います(^_^;

313 ：　：03/02/28 13:11 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>308
んだけど、自分で言ってしまったコトは、、、取り消せないんですよ。２ｃｈも現実も。
テレビの生放送と同じ。

「いい気分ではない。」
それはそうでしょう。ですが、コレは自分の軽率さが招いたこと。
２ｃｈの本質を知らないでレスし、匿名掲示板なのに、わざわざ晒したこと。

「自己責任」ですよ。
つーか、ぐぐってもらえる頃には、「あーそんなこともあったね（藁」と
笑い飛ばせる人間になりなさいな。

314 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:12 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>311さん　全くおっしゃるとおりです。
>>312さん　「削除依頼は公開します」「偽造情報を入力するな」という
文章を読んで思ったことは、しかし実名保護などの処置はあるのだろう
ということでした。これは、「絶対に」許されない誤りなのでしょうか。

315 ：名無しの妙心：03/02/28 13:14 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

>>308
とりあえず、ここ何十レスかの間に、あなたと同じような感じの方々が沢山きてらっしゃるんですけど、
それらの方々へのアドバイスなども読んでみてください。あなたにも当てはまる部分が多くあると思われます。

元々の削除依頼の当該スレを見る限り、もうあなたの書き込みをいじって遊ぼうという態度では
ないように思われます。これ以上傷口を広げることもないと思われますが…。

とりあえず、検索されてしまう事に関しては、検索してあなたの名前が見つかるたびに、
検索エンジンの方に連絡すれば、該当キャッシュ＆検索情報を何とかしてくれるのではないかな～、
とか思いますが、その辺りどうなんでしょうか？＞ALL

316 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:15 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

昨日と同じく全く共感されなくて残念です。「
しかし、309さんの発言は収穫です。
削除人の職務として２ちゃんが絶対であれば、
ここでは「２ちゃんの規則だから」としか言われません。
これ以上が期待できないようならば、ここは退くことにします。

317 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:17 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>315
> 検索エンジンの方に連絡すれば、該当キャッシュ＆検索情報を何とかしてくれるのではないかな～、
そうなんですか？　有益な情報ありがとうございます。
いろいろ手はあるのでしょうか。
書き込みを多数いただいたので、頭の整理をしてきます。
中座します、失礼します。

318 ：名無しの妙心：03/02/28 13:18 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

>>317
実際にしてもらえるかどうかは保障できないんで（苦笑
とりあえず、検索エンジンの方に問い合わせてみるべきだとは思う。
検索されるのが嫌だというのならね。

319 ：　：03/02/28 13:19 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>315
＞ Google では、検索結果の品質が非常に重要であると考えています。
＞そのため Google ではサイトの責任者である Web マスターの要求があった場合のみ
＞ページのインデックスからの削除を行います。

たぶんひろゆきじゃないと駄目かと。

320 ：　：03/02/28 13:21 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

あ、でも、これの条文のページのアドレスが
http://www.google.co.jp/intl/ja/remove.html
だから、、、やっぱり問い合わせた方がいいね。ｽﾏｿ

321 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/02/28 13:23 HOST:p46-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>314さん
>これは、「絶対に」許されない誤りなのでしょうか。
許すとか許されないとか、そういう問題じゃないと思うのですよ。
根本的なところで、"誤り"だと思ってるかどうかの問題で(^_^;
あなたが誤りだと思っていることは理解していますが、氏名欄に実名を入れることは(運用上)誤りではないわけで。

ただ、昨日もレスをしましたが、2chの基準に合わずに削除対象外となり、それにより他の利用者さんから実害を蒙っていらっしゃるなら、警察か弁護士さんに相談されるのが宜しいのではないかと。
実際、書き込んだ方が名誉毀損で立件・有罪判決が下ったこともありますので。

322 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:27 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

> あなたが誤りだと思っていることは理解していますが、氏名欄に実名を入れることは(運用上)誤りではない
そうですね、そのとおりです。
私も、削除要望板内ですんでいればよかったと思っています。

では、無職だめ板に転載されたことはどうでしょうか？
これは私だけの責任ですか？
悪意ある他人がおもしろおかしく貼り付けて、
私の実名を検索すると無職だめ板がヒットするようにしてしまったのです。
「偽造するな」から実名を入れただけでこの仕打ちはあんまりではないでしょうか・・・

323 ：露崎和寿：03/02/28 13:30 HOST:proxy310.docomo.ne.jp

諦めろって

324 ：●：03/02/28 13:32 HOST:dubserver.globalcafe.ie

あんまり騒いでると、面白がって他の場所に転載されるよ？
SMとか同性愛に貼られたらどうする気？

ここで騒いでも、削除されることは－絶対に－ない。
あんたは自分で自分の傷を広げてるっツーの。

325 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:34 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

> 警察か弁護士さんに相談されるのが宜しいのではないかと。
こういうものを見つけました、だめ板で爆笑されましたが。
> プライバシー権に関する判例（最判昭和56・4・14）より
> 私事をみだりに公開されないという保障のための要件
> ・公開された内容が私生活上の事実・事実らしく受け取られる恐れがある
> ・一般人の感受性から公開を欲しない
> ・事実が未公開
私は、法律の力を借りれば、本件を解決できると思っています。
もっとも、その前に削除人のかたの助けが得られればうれしいのですが・・・

326 ：名無しの妙心：03/02/28 13:34 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

むぅ…難しいんかな、検索エンジンへの削除依頼…。

とりあえず、あなたが騙りでないという証明はあなた以外にはできないんですから、
将来検索してヒットするような事があったら、
「いやー、昔トラブって粘着されて、騙りで削除依頼出されちゃってね（微笑」
とごまかして流しちゃうのが一番ですよ。

んで、さっきから物凄く無職・だめ板の住人さんたちに失礼な言動が（苦笑
無職であったり、だめであったりしても、それが現在のものであるのなら、
未来をそうでないようにすればすむことです。
過去のあなたが無職・だめ板にいた。この一点であなたを判断するような人は、
あなたにとってかけがえの無い人にはなりえないと思いますよ。
…あ、何か上と矛盾（苦笑

327 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:36 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

・・・・・・・・>>323のようなものも削除はお願いできないのですね。

とりあえずここは退きます。
321さんの助言に従って、法律相談を受けようと思います。
失礼いたしました。

328 ：名無しの妙心：03/02/28 13:36 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

最後に、あなたが想定している事態を招きやすくしているのは、あなた自身ですよ、
とだけ言っておきますね。
不安なのはわかりますが、相談や愚痴はリアルでやってください。
ここへの書き込みは傷口を広げる以外の役に立つことはありません。

329 ：露崎和寿：03/02/28 13:38 HOST:proxy301.docomo.ne.jp

露崎和寿さんの粘着ぶりが見れるのは2chだけ

330 ：名無しさんの声：03/02/28 13:39 HOST:y145139.ppp.dion.ne.jp

ここが貴方のものなら貴方に都合の良い削除も出来るかもだが
ここは貴方のものじゃないんですよね。

とりあえず警察経由で削除依頼しましょう。

331 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/02/28 13:40 HOST:p46-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>322さん
なんか、ようやく状況が少しづつ見えてきたわけですが。

だめ板に書かれた転載の削除依頼を出して、それがスルーされたってことで良いんですかね？
削除理由は正しかったでしょうか？
転載されただけなら、コピペが削除理由ですよ？
また、削除ガイドラインに即した理由があるなら、削除の再依頼は禁止されていませんよ？
といっても、しつこく繰り返していると荒らしさんと勘違いされるかもしれませんが。

>327さん
>323の削除は、多分、無理じゃないかと。
警察に相談されましたら、依頼区分が整理板から要請板に変わりますので、そのときにでも要請板で再依頼してみるのも宜しいかと。

332 ：(　ﾟдﾟ) ◆89KBDodgg. ：03/02/28 13:41 HOST:EATcf-400p103.ppp15.odn.ne.jp

削除依頼ってったって、、そもそもコイツが人の悪口を特定できるような形
（ツユが自分でそう思った）で２ｃｈにカキコしたのが事の発端。

無職・ダメ板にいることが仮に検索で分かったとしても「不名誉な・・・」云々
言う筋合いではない。

333 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:49 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

たくさんの人がお見えになるようです（今もそうでしょうか）が、
削除人のかたはどれくらいおられるでしょうか。
上に書きましたが、おひとりで結構ですので、
削除に協力的な話をして下さるかたはいませんか？
もしもいらっしゃったら、メールをいただけると幸いです。
全く無いようでしたら、諦めて、法律相談をします。

それでは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

334 ：お詫び：03/02/28 13:50 HOST:proxy301.docomo.ne.jp

露崎和寿の母でございます。
　このたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
（ry

335 ：　：03/02/28 13:50 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

漏れ、勘違いしてたのかな？　　だったらｽﾏｿ。

って、>>333みたいにメール晒したら余計自爆だと思うんですが。

336 ：●：03/02/28 13:50 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>333
>>307

337 ：Ｑ ◆oDuIGPpaJI ：03/02/28 13:51 HOST:hmmt108028.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>335　あ、削除依頼時にもう晒してますから（ｗ。

338 ：(　ﾟдﾟ) ◆89KBDodgg. ：03/02/28 14:02 HOST:EATcf-400p103.ppp15.odn.ne.jp

だけど、ふとおもったンだけど、
２ｃｈのアボーンってそんなに面倒な作業なの？

リンクに飛んで即行でアボーンできるのかと思ってた。

339 ：露崎和寿：03/02/28 14:06 HOST:proxy304.docomo.ne.jp

あぼーん自体は呪文唱えりゃすぐできるだろうけど、消す理由・消す必要が無いし

340 ：名無しの良心　：03/02/28 14:06 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030255410/102-103
については
どうやっても削除は無理とか、例えば整理板で依頼しなおせとか、
判断がされると思うのでそれを待ってもいいんでないの？

それと、あなたみたいな個人的に便宜を図ってもらいたい人を避けるために
原則的に削除に関するやりとりは板の上だけで行なってます。

341 ：訛●猫：03/02/28 14:08 HOST:p5172-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

そんなに面倒ではないと思うが。
だが削除人は利用者の消しゴムじゃないですからね

342 ：訛●猫：03/02/28 14:09 HOST:p5172-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>341は>>338あてのレスです(^_^;)

343 ：(　ﾟдﾟ) ◆89KBDodgg. ：03/02/28 14:14 HOST:EATcf-400p103.ppp15.odn.ne.jp

>>339
>>341
txhコ

要は自己責任ってヤツか。

344 ：だめ板住人：03/02/28 14:38 HOST:p2146-ipadfx01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

例のスレを読んでいた傍観者の感想。

①[本スレ]もともとの書き込みについて。
　ふーん。そういう人もいるのか。
　個人が特定できる情報はほとんどないし、何に問題があったのかわからん。
　放置しておけば無問題だったかと。

②[削除依頼スレ]削除依頼をしていた事実。
　知らんかった。ただのケアレスミスだし、放置しておけば誰もいじらなかったかと。

③[削除依頼スレ]削除依頼で本名を書いてしまって大騒ぎ。
　これも知らんかった。ややミスの印象あり。
　これがなければ④はなかったと思われる。

④[本スレ]削除依頼スレの内容をコピペする奴登場
　何か本名書き込んでいる奴いるなぁ。捕まっても知らんぞ。漏れ的には興味ねぇや。といった感じ。
　この時点では、スレ住民もほとんどが反応してなかったし。放置すればすぐに忘れられたかと。

⑤[本スレ]本人降臨
　ようやく、何があったかを理解する。少し興味を持つ。
　ややでかいミス。ただ、この時点ではまだスレ住民もﾌｰﾝな感じだった。

⑥[本スレ][削除依頼スレ]本人大暴れ。
　ますます興味を持った。今後の動向が気になる。
　大ミス。本名晒した＆晒された本人があちこちで書き込めば、盛り上がるのが２ちゃん。
　ﾌﾟﾁ祭り程度で済んでいるのは、だめ板だったからこそ。
　ﾗｳﾝｼﾞやﾆｭｰ速だったら一気に名前が広まっていたかと。

・まとめ
　自分でどんどん傷を広げていったように見えます。

345 ：：03/02/28 15:48 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

いまのとこ野次馬的興味でお尋ねしますが、

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040475173/651

こういうのって警察に通報したら追跡してもらえるもんでしょうかねぇ?

346 ：名無しさん：03/02/28 16:23 HOST:208.165.51.132

要は、どの程度信頼性・具体性のある情報なら警察は動くかって話なんで、
警察板あたりで現職さんに聞いた方が確かな予感。

347 ：　：03/02/28 19:09 HOST:pl075.nas312.yamagata.nttpc.ne.jp

結局偉そうなこと言っているが、削除人なんてただの役人だろ。
雇われていて、ボランティアなんて嘘で、給料貰っている割には
仕事はいい加減。しかも遅い。さらに天狗気取り。
ひろゆきもいい加減考え直せよ！

348 ：名無しの良心：03/02/28 19:11 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

>>347 どこでその事実をお知りになったのですか？ぜひ教えてください。

349 ：名無しさん：03/02/28 20:00 HOST:eatkyo274153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>347
ようやくわかっていただけましたか。
いくら消したいと思っても消せないものは消せないんですよ。
そういうのに限って消したくなるんで結構つらいです。
欲しいわけじゃないですがあくまで無給です。
三下だから？

350 ：ぴこちゃん：03/02/28 21:14 HOST:IP1A0126.aic.mesh.ad.jp

>>347
例えネタ発言でもこういったものは駄目。

351 ：削除たもん君 ★：03/02/28 21:31 ID:???

というかおまえたち‥‥
これを読ませりゃ済むハナシだろうが!!!!!!!!!!!!!!　(ﾟДﾟ)

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?54

活用せぇよ!!　ヽ(`Д´)ﾉ

352 ：静岡人！元気です。 ◆ldSHIZUjJ2 ：03/02/28 23:54 HOST:YahooBB220023204071.bbtec.net

>>351
わかりやすい文章でした。

353 ：　：03/03/01 00:31 HOST:218.145.25.81

削除人さんはボランティアです。削除する「権利」はありますが、「義務」はありませんとか言ってる馬鹿が居るけど
なんで削除人になったんだろう？
ようは自分のお気に入りのスレから気に入らないレスを消したいだけだろ
カッコつけるな　豚ﾋｷｺﾓﾘ

354 ：名無しの良心　：03/03/01 00:47 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

353 みたいな発言に削除で応酬されるようになったら 2ch も終わりだよね。

＞「義務」はありませんとか
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の 3 に書いてある。文句はひろゆきに言って。

355 ：削除たもん君 ★：03/03/01 00:53 ID:???

>>354

>2ch も終わりだよね。

いや、単に「馬鹿の馬鹿レスに馬鹿が集る」。
それだけ。
2ch、なんともない。（´Д｀）-y~~~

ましてや、削除人が気に掛けることなんてまるで無い。

でも本人、気づかない。
気づく能力がない。

356 ：　：03/03/01 00:57 HOST:218.145.25.81

>>355
糞の塊は死んでろ　
お前は削除人止めろ　チンカス野郎　
またスレ荒らしてやろうかｗｗｗ

357 ：　：03/03/01 01:06 HOST:218.145.25.81

荒らして良いよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1043946863/

358 ：萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M ：03/03/01 12:01 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp

あー、やっと起きました。（ｗ

私のコテハン
１．萌国主義者は元々のコテハンで台湾板、極東板、鉄道板で使っています。
２．萌国＠修行中は削除人としての暫定コテハンです。

私としてはこの２つでいけるような気がしていたのですがどうもそうではないようです。
具体的にはガイドラインにない理由で削除依頼が極東板であった場合、
「そういう理由では削除できませんせん」と削除整理板の該当スレで
簡単に返事しました。しかし、なんというか極東板の人たちには
削除のことでいろいろ話し合いたいことがあります。私が削除人になったのは
自薦ですが、極東板の人たちがひろゆきに応援メールしてくれたおかげです。
（ひろゆきさん、ごめんなさいね、うざかったと思う。）

そのときに使うコテハンって？？？となるのです。私としては
「萌国主義者」は厨な私、ここは削除人としての属性はないと思います。
また、そういうことには使いたくないです。
「萌国＠修行中」削除報告、削除人としての使うコテハン
「萌国＠右往左往」はどちらでもない場合、削除人の属性が
あるんだけど、ちょっと自信なさげなどうしていいかわからないとき
このスレや相談室、極東板の雑談スレとかで使うことになると思います。

359 ：萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M ：03/03/01 12:14 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp

上の方の例のカキコですが
あの人達のことをざっと読んだのですが
あれは萌国主義者と同じなのですね。でワロタ訳です。
晒すように書いたのはごめんなさい。思わずね。
ちょっとまえに安藤忠雄さんの番組を見たのも影響したかもしれません。

萌国主義者は
極東板に来るサヨクさん、在日さんなんとかしろゴラァ！なんだけど
そういうのに反応している時点でもう、ダメなのです。
ひたすら耐える、放置することで削除が可能。というかＤＡＴ落ちする。
耐え続けることでそういう人たちも来なくなる。
そういう自治が比較的旨くいっていると思われる板をどなたか教えてください。
見てみたいです。私が居てる板では「台湾板」がそうだと思います。
人口すくないからというものありますけどね。

360 ：萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M ：03/03/01 12:17 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp

さて、私以外の削除人さんで別のコテハンを持つ人もいらっしゃいますよね。
そういう人はどうしているのか、知りたいです。葛藤とかあるでしょう。
名無しさんでいいから、ちょっと語っていただけるとうれしいです。

361 ：名無しさん：03/03/01 12:29 HOST:194.78.182.66

>>360
過去にはあなたと似たような経緯で削除人になった人がいます。
もしかしたら何かの参考になるかも？

http://www.2chs.net/tamon/

362 ：●：03/03/01 12:43 HOST:dubserver.globalcafe.ie

＞萌国
つーか、みんな貴殿の何に怒ってるか判ってる？

363 ：：03/03/01 13:09 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

無駄な長文で論点をずらすとこなんて紺野そっくり

364 ：：03/03/01 15:08 HOST:211.43.204.44

>萌国＠修行中は削除人としての暫定コテハンです。

修行中って付けない方がいいんじゃないの？その言葉に甘えてるようにしか思えない。
削除人になった以上は、他の人たちと同等だろ。

365 ：　：03/03/01 15:15 HOST:pl483.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞356 名前：　：03/03/01 00:57 HOST:218.145.25.81
＞またスレ荒らしてやろうかｗｗｗ
で
＞357 名前：　：03/03/01 01:06 HOST:218.145.25.81
＞荒らして良いよ
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1043946863/

自分一人では荒らす能力もないのか（哀れみ

366 ：　：03/03/01 16:03 HOST:218.145.25.113

120 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ニュー議の「韓国人が犯人、世田谷事件」スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043496631
にスレストが入ってしまいますた。不自然です。
この程度の嫌韓・疑韓スレは２ちゃんのお約束
で、日常茶飯事なのに、またも恣意的狙い討ち。

２ちゃんの削除人に創価や韓国系カルトや北鮮
工作員が潜入しているというのはどうやら本当
らしい。よほどこの事実を人に知られては困る
のだろう。↓
http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

367 ：萌国＠右往左往 ◆Orwl8kHb4M ：03/03/01 16:33 HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp

>>364
経緯はご存じでしょうか。
赤っ恥かくようなことを戒める意味で修行中です。
今回の一件も良い教訓になりました。

368 ：名無しの良心：03/03/01 17:09 HOST:p849220.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>359
削除人は自分の発言に責任を持たなければなりません。
削除報告用HNの発言にだけ責任を持てば良いというものではありません。
全く違うHNを使っていてもそれが削除人だとバレたら同じ事です。
キャラが違っても中の人は同じなので、利用者の信用を無くすという効果に変わりはありません。

って言うか、忠告に対する感想が「思わずね」だけですか？

369 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/01 17:15 HOST:z210.211-132-149.ppp.wakwak.ne.jp

>全く違うHNを使っていてもそれが削除人だとバレたら同じ事です。
これに関しては、きちんと切り分けできていれば良いと思うんだが。
ただ、萌国さんは見た目でちょっと切り分けがつきにくいけどね(^_^;

370 ：削除ふぶき ★：03/03/01 17:24 ID:???

>>366
停止向きと判断し、出来る方に判断をお願いしました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/84
この依頼によるものです。嫌韓云々は一切関係ありません。
世田谷事件のスレッドはきちんと継続されてpart.50があります。
ニュースに基づいた議論をするスレッドだとしても重複にあたります。
１にニュースソースがありませんので、ローカルルール違反でもあります。
別の意味で議論するスレッドであれば、板違いにあたると判断しました。

371 ：削除屋＠続腹筋 ★：03/03/01 17:41 ID:???

>>366
削除ふぶきさんから回ってきたスレスト依頼を処理した者です。
判断理由はふぶきさんに同じです。

372 ：太田別尊 ◆3uIQO01mdA ：03/03/01 17:50 HOST:p8024-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>>351-352
亀レスｽﾏｿ｡

http://life.2ch.net/yume/kako/1013/10139/1013972775.htmlの111-126
という引用の方が、汎用性があっていいとｵﾓﾀ｡
もしこれがたも先その３～４からの引用だったら
まだhtml化されてないから、集積サイトのURLを貼るのが適切だろうケド。

373 ：先々思いやられます：03/03/01 17:57 HOST:pl011.nas312.yamagata.nttpc.ne.jp

>>355とか
結局削除人は天狗ということは証明されたわけだが・・・

374 ：名なし：03/03/01 18:32 HOST:L026116.ppp.dion.ne.jp

質問です。一度、倉庫に格納になったスレでも、削除はしてもらえるのでしょうか？

375 ：◇SENNA/04w2：03/03/01 18:33 HOST:V103155.ppp.dion.ne.jp

ここに書き込んでいいの？
一様経過報告と・・・頭がぐるぐる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/702-703

376 ：　：03/03/01 18:33 HOST:170.pool4.dslyokohama.att.ne.jp

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1034760379/247-249
こういうレスがあって、削除要請しようと思ったんですが
メール欄を書き込まないと書き込まないと要請できないようです。
メールを書き込んだ場合、スレ内容一覧で表示されてしまいそうな気がするのですが…
このレスの内容が個人叩きなので、これをやっている側に攻撃を受けそうで
不安です。　このようなばあい要請自体をあきらめなければならないのでしょうか？

377 ：名無しの良心　：03/03/01 18:37 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

>>374
重要削除対象なら可。
■ 過去ログ ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/

>>376
企業・団体ではなく個人なら、メールアドレスは hotmail などでも良いかと。

378 ：名無しの妙心：03/03/01 19:28 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

メアド欄は、meado@tekitou,.comとかでよかったはず。

379 ：●：03/03/01 21:15 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>376
メアド欄はa@aでも大丈夫です。

あなたが企業・本人などでなく、証明を必要とされない人であれば
a@aなどで依頼を出して下さい。

依頼理由が難しいかな、それ。
私生活情報ですかね？＞他のアドバイザーさん

380 ：●：03/03/01 21:20 HOST:dubserver.globalcafe.ie

あと、リモートホストなどでも粘着がウザイようであれば、
依頼の代行をしてくれるスレッドもあります。

個人情報など、削除要請板向けだったらこちら↓
重要削除要請代行依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/l50

コピペなど、削除依頼板相当であればこちら↓
★整理削除依頼　代行依頼スレ　★9
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045477435/l50

確約はできませんが、協力してくれる人はいると思います。
こっちにお手伝いを求められるのも良いかもです。

381 ：　：03/03/01 21:59 HOST:acoska006215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>362
散々待たした挙句、燃料としていまいちだったからだと思います。

382 ：　：03/03/01 22:29 HOST:U007098.ppp.dion.ne.jp

(・∀・) ｿﾚﾀﾞ!!

383 ：な：03/03/01 22:53 HOST:proxy311.docomo.ne.jp

燃料とかそういう次元の程でもないような。

384 ：.：03/03/01 23:40 HOST:nttkyo022214.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>>370 >>371

ふーーーーーーーん、これで納得する馬鹿はいないだろ。
国会答弁だな。

385 ：　：03/03/02 00:25 HOST:218.145.25.81

今回の削除人の応募した結果はどーなったの？
新たに何人の削除人が決まったの？
めんどくさい復帰作業覚えなくても良いから羨ましいよ

386 ：匿名：03/03/02 11:00 HOST:L025044.ppp.dion.ne.jp

倉庫に格納されていて、まだHTML化されていないものについても、削除依頼はできますか？

387 ： ◆dj/It42ZIg ：03/03/02 12:19 HOST:m126046.ap.plala.or.jp

>386
できます。重要削除だったらね。作業できるのは極一部の人だけ。

388 ：３８６：03/03/02 12:25 HOST:L025165.ppp.dion.ne.jp

＞３８７
ありがとうございます。
過去ログのスレで依頼すれば良いのでしょうか？
極一部の人しか作業できないということは、あまり削除に期待できないということですかね？

389 ： ◆fYz42RQ7LU ：03/03/02 12:40 HOST:m126046.ap.plala.or.jp

通常に依頼でいいんじゃないかな。
過去ログスレはhtml化されたものが対象。
時間はかかっても、削除判断は順番にやってるようです。

390 ：削除ふぶき ★：03/03/03 00:16 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/178-179n
三平ですさんへ。（ちょっと長いので、こちらに）

「２ちゃんねるでの削除依頼にもルールがありますので、それに従って下さい」
削除依頼スレッドでいろいろお書きになると、ルール違反なばかりでなく、
他の依頼者さんのご迷惑になります。
こちらに誘導されているのですから、早くに移動していただきたかったです。
あなた方は迷惑を受けたかもしれませんが、
２ちゃんねるにもルールがあり、それを守っていただけないと、
他の利用者に迷惑だ、ということをわかっていただきたいです。

削除人は削除ガイドラインに基づいて削除するかどうかの判断をいたします。
まず、ガイドラインに基づいた削除依頼をルールに添ってして下さい。
誹謗中傷にあたる書き込みがあり、それを指定して削除依頼をなされば、
対応する削除人がそれぞれの書き込みについて判断いたします。
荒らし依頼についても同様です。
削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消すことは出来ません。

書き込まれていることについては書き込み者に責任があります。
きついようですが、荒らし依頼があったとして、その書き込みを
削除しただけで全て解決するわけではありません。
中傷文章が送られてきている、とのことですが、それは削除では解決しません。

似たようなことがありました。参考になるかもしれませんので、
読んでみていただければと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/880-889n

391 ：せん：03/03/03 08:05 HOST:ppp041-045.kcn.ne.jp

資格板のレス削除依頼し、削除人からレスが削除対象と回答を得ましたが、削除されません。
レスは、削除ガイドライン３・４・５に該当すると考えますが如何がでしょうか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030697416/47 49 51

削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。
４．投稿目的による削除対象レス・発言議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

392 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/03 09:47 ID:???

>>391
だから重複スレじゃないんですか？って聞いてるんですけど。
もし重複スレならスレごと処理されるものなので、削除対象でもレスの削除はしないという事です。

393 ：たもん不要：03/03/03 11:02 HOST:proxy207.docomo.ne.jp

なんでたもんみたいなバカが居座っているんだ？
誰か説明してくれ

394 ：ゆかりぼん：03/03/03 11:19 HOST:j083254.ppp.asahi-net.or.jp

ねぇ、削除した時って誰が削除したかとかわかるの？
削除依頼無しに恣意的削除を繰り返す削除人がいるんだけど名前特定できませんかねぇ？
そんで晒してもらって削除権を剥奪していただけませんかねぇ？

395 ：：03/03/03 11:42 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

どのレスなのか書かないとわからんと思うけど

396 ：せん：03/03/03 11:46 HOST:ppp041-046.kcn.ne.jp

>>392
重複スレではないと思います。
個人的には、２つのスレは非常に有意義だと思っています。
（いろいろ気を回して戴いて有難うございます。）

レスの削除をして戴くと有難いです。
それでも荒しが続くようなら、しばらく様子を見ようと思っています。

397 ：名無しの妙心：03/03/03 11:51 HOST:210.120.78.5

>>394
削除対象ではないスレ・レスが削除されたのであれば、
その旨をしっかり削除議論スレ内で述べればいい。
その積み重ねの末に、という意味でなら削除権の剥奪等も可能だろう。
ガイドラインを厳密に当てはめると板違いなどになる場合でも、
その板におけるそのスレの独自性などが認められれば、可能かもしれん。

398 ：　：03/03/03 14:24 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

また削除人の応募に落選かな…　厳しい関門だ　ハァ～

399 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/03 16:09 ID:???

>>396
思いますとだけ言われても、私には重複してるように思えます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1045567092/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1025827412/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1038616542/l50
実際、３つ同時進行していたというレスもありますし、
住人さんでもどれが本スレか分からないようなものは、
第三者には余計分かりにくいわけで・・・。
他にもマンション管理士に関するスレは５，６個ありますよね。
重複かもしれないなあと迷いながら削除する事はできないので、
誰が見ても分かるようはっきりさせといた方がいいと思います。

400 ：三平です：03/03/03 16:27 HOST:FLA1Aae030.kyt.mesh.ad.jp

私は前の板のときに「削除ガイドライン」についてご指摘を受けたため「削除ガイドライン」に基づいて削除依頼をもう一度しました。
「書き方がだめだったらお申し付けください」と書いておいたにもかかわらず、「催促」ということがどうのこうのという反論で話になりませんでした。
また、私だけが被害を受けたのではなく、関係の無い団体、個人にも迷惑が掛かっています。
私としては削除だけではなくこちらの方々にも皆様で謝罪していただきたいのですが、おそらく無理な注文でしょう。
ですので、また同じような書き込みでこれ以上ややこしい問題になる前に、板自体を消してください。
下記は以前にも書いた「削除ガイドライン」に基づいた依頼です。

削除依頼の理由

１．個人の取り扱い
個人名・住所・所属の第３種
誹謗中傷の第３種

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言

８． URL表記・リンク
荒らし依頼

上記の項目に当てはまる書き込みが大多数のため、至急削除をお願いします。
先ほども言いましたが書き込みによって本当に法的にまずいことになってきているんです。
書き込みの内容があまりに他人を冒涜する内容であり、そのせいで私を含め、その関係者に抽象文章が送られてきているんです。
これは一刻を争う問題です。こちらとしても裁判沙汰にはしたくありません。よろしくお願いします。

以上です。なお、「催促」だとかという内容の言葉はいりません。今度そのような言葉で私の削除依頼をうやむやにするようなら、告訴も検討します。

401 ：ぴこちゃん：03/03/03 16:39 HOST:IP1E0585.aic.mesh.ad.jp

>>400
ですから削除要請板へレス番指定した上でフォーム依頼を
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/177にも書いてあることなのですが

402 ：いわん：03/03/03 19:09 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>400　三平ですさん、まずは深呼吸でもなさって、落着きませんか。
早く削除してくれ、というのは催促ではないですか？催促はルール違反です。
あなたの自己主張のために、無関係な人に対して迷惑なことをなさってませんか。

削除依頼はきちんとなされていませんよ。きちんとした依頼をできるようにと
丁寧にお教えしたつもりだったんですけどね。無視されちゃいました、私。。

>>390（特に２－３段目）を読んでみて下さい。

スレッド全部削除される場合というのは限定されています。ガイドラインにも書かれています。
誹謗中傷の書き込みがあったとして、なんの悪意もない普通の書き込みを巻添えに全て削除しろと
おっしゃられても、無理なご相談かと思います。

あと、迷惑を被ったなら、迷惑なことをした当人に対して行動なさるのが一番の策かと思いますよ。

403 ：三平です：03/03/03 20:49 HOST:FLA1Aac197.kyt.mesh.ad.jp

>>401 >>402
あなた達には関係ありません。これは私と２ちゃんねるの管理者との問題です。部外者は黙っていてください。

404 ：名無し：03/03/03 20:56 HOST:zzz-063255234161.splitrock.net

>>403
管理者ならここは見てないと思いますよ　直接メールしたほうがいいような

405 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/03 21:08 ID:???

>>403
では管理者が定めた依頼方法に則って依頼して下さい。
>>401-402他で依頼に不備があると指摘されている点は、
ガイドラインの「スレッド処理とレス処理について」の項目や、
削除要請＠2ch掲示板の注意書きなどに明記されている事です。
2chのルールに従えない理由でもあるのでしょうか？

406 ：いわん：03/03/03 21:12 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

丁寧に説明して、それでもわからなければここで聞いてみればだれかが教えてくれますよ、と
お教えした者に対して、その言葉ですか。。

407 ：三平ですさんへ：03/03/03 21:45 HOST:ppp0430.va-tyo.hdd.co.jp

一つ
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞削除作業がスムーズに行われるよう，それぞれの削除依頼板の注意事項を厳守してください．
＞ルールを守らなかったり言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．

二つ
一言多すぎかと。無駄に騒がないで削除要請板で依頼してればよかったのでは。

三つ
無意味に裁判・訴える等の言葉を使っても意味ないですよ。
むしろ逆効果かと。

四つ
冷静に。

408 ：三平です：03/03/04 01:08 HOST:FLA1Aae246.kyt.mesh.ad.jp

しょうがない人たちですね。皆さんにこれまでの経緯を説明しておきます。
私の立てた板で、中傷、冒涜などで、私やそれ以外にも５０人近い方が被害に会われました。当初は法的な問題に発展する可能性もあって、急いで削除依頼板で依頼を出しました。
その後、「削除ガイドライン」に従って詳しく教えてくれとの事でしたので、再度修正して依頼しました。
ちょうどそのころに、他の５０人の代表者の方と直接お話をし、「告訴はしない」と言う話にまとまったため、板のほうで報告しました。
しかし、告訴されるという緊張感から開放されたためか、「催促するな」「無視をするのはどうかと」「削除しないよ」と言う言葉を削除人は言ってきたのです。
このような理不尽な行動に対して、「今後も被害を増やさない為にも、板を削除してください」といくら頼んでも無駄でした。それでも何回も反論していたときに、「削除吹雪さん」から「ここに来てください」とのお返事を頂、こちらに来た次第であります。
ですから、我々の話は他の方々には一切関係ないということです。それでもこの事件に首を突っ込みたいという物好きな方はどうぞ突っ込んでください。
また、上記の内容で質問がある場合は何なりとどうぞ。

409 ：ぴこちゃん：03/03/04 01:20 HOST:IP1E0585.aic.mesh.ad.jp

>>408
>>401-407をよく見て行動してください。
ここで騒いでも何も起きませんよ。まじで。

410 ：無外流削除宿酔 ★：03/03/04 01:20 ID:???

>>408
重要削除対象としての依頼であるならば、削除要請板でフォームから依頼をどうぞ。
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

■ 削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除要請板の注意書きも合わせてお読み下さい。

２ｃｈの用語で判らない事があるのなら、下記の板・サイトへ。
初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/
２ちゃんねる用語解説
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

また、削除依頼の仕方で質問がある場合は何なりとどうぞ。

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 01:27 HOST:p29249-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>>408
残念ながら、ここも開かれたBBSであり「部外者」は存在しません。
貴方が削除ふぶき ★ さんのお言葉をどう解釈されようと
ここは全てのちゃんねる利用者が、２ちゃんねる内の削除についての
議論をするための掲示板です。貴方に、他の人が意見を言うのを禁じる権利はありません。

なお、余談ですが「ＮＡＳＡしさん」というのは
航空＆船舶＠2ch掲示板における「名無しさん」（HNを記入しなかった場合に代わりに表示される名前）です。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6

では、質問です。
貴方は何故、繰り返し誘導されているにもかかわらず
正しい場所へ正しい書式で削除依頼をなさらないのですか？

412 ：削除明王 ★：03/03/04 01:40 ID:???

>>408
思いこみでものを言わないでいただきたい。そんな経緯なんかどうでもいい。
ゴタゴタ言って催促するくらいなら、速やかに削除要請板で削除依頼するべきかと。

＃なお、告訴すると言えば削除されると思ったら大間違い。
＃却って、証拠保全のために放置されるのが関の山。

413 ：削除ふぶき ★：03/03/04 02:03 ID:???

三平ですさん。　　ここへ来るようにと誘導した私なら関係者でしょうか？

誘導が間違っていないかどうかも判断するために、念の為当該スレも読みました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/187
誘導は間違っていないと判断しました。ですから、依頼スレッドでそのように書きました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/177その他の誘導に従って
管理人が定めた依頼方法で依頼して下さい。
今回のあなたの依頼に基づく判断は以上です。

>>390で依頼スレにリンクしましたから、ここで誘導して下さってる方々は
依頼スレッドでの顛末をお読みになってらっしゃると思いますよ。
いつでも、ここで回答なさったり誘導なさってる方々は、
依頼者さんのお力になれるように、という方がほとんどかと思います。

ここにいらっしゃっただけで>>390を読んではいただけなかったのでしょうか。
だとしたら、とてもとても残念です。
なぜ、他の方の誘導や進言に耳を傾けないのでしょうか？

最後に、、
告訴されようがされまいが、削除人は削除ガイドラインに基づいて判断をします。

414 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:24 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/l20
このスレの926の質問に答えてください。
もし、よろしければ、削除できる方は、削除忍さんの代わりに
削除お願いします。(ここで頼むのもおかしいですが･･･)

415 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:26 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

個人を特定でき、その中傷でもあり、それより現にその人間が
苦しんでいるにもかかわらず、削除をしない。
あなた方は異常ですね。

416 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:28 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

ここは名前が書かれたら終りなのですか？

417 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:30 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>415訂正
それより⇒それにより

418 ：奈々氏さん：03/03/04 02:42 HOST:p8042-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

削除忍さんが言われてるように警察へどうぞ。
削除せず残しているのは証拠保全のためではないのですか？

419 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:46 HOST:p2108-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

何故、警察沙汰にまで話を持っていこうとするのですか？
警察沙汰になると、裁判とかいろいろあって大変ですし、
そもそも私は、警察にその書き込んだ人を訴えて、罰してほしいわけでは
ないんですよ。
書き込まれたことにより、苦痛を味わっている人間がいるので、
彼等の苦痛を取り除くために、削除してほしいと言っている
だけです。

420 ：いわん：03/03/04 02:47 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

殺したいとか、殺してやるとか書かれたなら、
警察にいかれたほうがよろしいかと。。
削除忍 ★ 氏もそのように勧めてるようですが。
たとえば、その書き込みが消されたら、恐怖感はなくなりますか？
苦しみから開放されますか？
書き込んだ人のその恐ろしい意志は変わらないのではありませんか？
かえって、脅迫などの証拠保全が必要になるかもしれません。
警察に相談なさって、警察が証拠として保管が済んだとかの後ならまた違うかもしれませんが。

421 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:50 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

書き込んだ人への罰を求めているわけではなく、
書き込まれた人の苦痛の除去＝書き込みの削除
を求めているだけです。

ですから、削除お願いします。

422 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 02:54 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>420
ですから、名前を書き込まれた本人たちは、｢殺したい｣と書かれているの
が恐いから、削除を望んでいるわけではないんですよ。
ネット上に名前が晒されて、中傷されているため、
それが気になって私生活が普通に送れないといった状況なので、
削除してほしいという事なのです。

423 ：：03/03/04 02:55 HOST:dubserver.globalcafe.ie

２ｃｈを見なければいい。
終了。

424 ：名無しの良心　：03/03/04 02:59 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

チャットじゃないんだから独り言みたいな細切れのレスはやめてくれ。

次の削除忍氏のレスで 926 に対して返答があるかどうか待ってみたら？
なかったら、改めてどういう理由で削除されないのかを訊いてみると。

425 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 03:00 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

削除しないのはおかしいですね。異常ですね。
ここは名前が晒されたら終りですか？

426 ：名無しの良心　：03/03/04 03:02 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

そうやって何度も書き込んで騒ぎ立てると事態が悪化するよ。
もう少し頭使ってくれ。

427 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 03:03 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

頭使えませんね。もう我慢なりません。

428 ：一刻も早くお願いします：03/03/04 03:08 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>424
他人事だから、そうやって偉そうな事を言えるんでしょう。
実際にあなたの本名が晒されたらどういう気分になるか
想像してみてください。

429 ：名無しの良心　：03/03/04 03:15 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

んー whois 情報晒されて青くなったことはあるよ。
不幸の手紙は来なかったし、イタ電もかかってこなかったけど。
影の薄いコテハンだったから被害もなかったんだろうね。
つーか、漏れのことはどうでもいい。

削除忍氏の判断が、事実上削除人の最終判断なので、
ここでごねても削除はされない。
方法としては、依頼の方法を工夫して削除対象であることを認めさせるか、
管理人裁定に持ち込むかくらいしかないわけで。
前者を行なうために >424 を薦める。

430 ：名無しの妙心：03/03/04 03:27 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

>>428
あなたも他人事だから、ただ消してくれといえるんですか？
書き込んだ当人を放置していたら、あなた（の知り合い）と同じ思いをする
人が出るとは考えられないのですか？　削除によって、その向こうにある意志まで
消せるわけではありません。誹謗中傷・殺害願望のカキコをした人間は、
実際にこの世の中にいます。
あなたの通報で、もしかしたら誰かが救われる可能性があるかもしれません。
それでもあなたは、通報しないのでしょうか？　めんどくさいから？　大事にしたくないから？
それこそ、あなた自身が“書き込みをされた事実”を“他人事”だと思っているようにしか、
俺には見えません。

こちらでレスを連投する暇があるのなら、一刻も早く信頼できる他人に
リアルで相談する事をお奨めします。
通報云々も含め、インターネットや法律に詳しい人間に事の次第を話し、
どうするべきか意見を仰いでみてください。

何度も皆さんが仰ってますが、ここに書き込み続けることは、
悪意のある何者かの目を引く事以外に役には立ちません。
あなたがやっている事は、結果的にあなたの言う苦しみを
広げているだけだと言う事に気づいてください。

431 ：”削除”お願いします：03/03/04 03:39 HOST:p0796-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>430
実は、実名を書き込み、中傷をした人間は私の知り合いです。
彼は、｢もう二度と同じような事は書き込まない。中傷もしない。
反省している｣と言っています。
ですから、同じ思いをする人間が今後出る事はないですから、
彼を訴える必要はないのです。

必要なのは、晒されて中傷された人たちの苦痛の除去、すなわち
レスの削除だけです。
お願いします。

432 ：非通知さん：03/03/04 04:03 HOST:proxy211.docomo.ne.jp

>>431
では、書き込みをしたかたへは、誹謗中称してしまった相手のかたがたに対して
心から謝罪をするよう、貴方から諭してあげて下さい。
例え書き込みを削除しても、人を誹謗中傷したという事実は消えません。
管理人さんや削除人さんに尻拭いをさせるのではなく
御自分で誠意を見せるのが自己責任の正しい取り方です。

433 ：お菓子板：03/03/04 04:11 HOST:218-228-144-236.eonet.ne.jp

すみません、このスレは削除対象になりますか？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1039355946/l50

個人のホームページの常連さんの悪口などが書かれています

434 ：　：03/03/04 04:17 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>433
批評の範囲じゃないかな。
板違い（ﾈｯﾄｦﾁ板向け）で削除の可能性はあるけれども。

435 ：>>一刻もさんへ：03/03/04 04:22 HOST:PPPa940.e9.eacc.dti.ne.jp

散々被害者がどうたらこうたら言ってたくせに
加害者側の関係者だったのですね
をひをひ、いい加減にしろよ
その書き込んだ当人がここへ来て、侘びをいれろぃ

436 ：お菓子板：03/03/04 04:22 HOST:218-228-144-236.eonet.ne.jp

>>434
なるほどー。ありがとうございます。

437 ：せん＠法律家：03/03/04 06:38 HOST:ppp041-063.kcn.ne.jp

>>399
殺人事件が起こった。犯人は２人。
捜査によって容疑者が３人上がった。
その内の一人（容疑者Ａ）は、傷害罪を犯したのは確定している。
もし、Ａが殺人者ならば、死刑なので、傷害の刑は関係なくなる。

しかし未だ、殺人の証拠が出ず、犯人が特定できない。
だが、Ａの傷害罪の時効は迫っている。

さて、「Ａが殺人者でない」という証拠を上げなければ、Ａは傷害の罪を免れるのだろうか？

438 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/04 07:50 ID:???

>>437
実際の法律はどうだか知りませんが、2chでは罪にはなっても刑を執行するとは限りません。
スレを見ると、Aさん自身「自分が殺人者だ」と言ってるように見えますが。

439 ：いわん：03/03/04 07:59 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>437 せんさん、横レスすまそ。
比較にはならないかと。。そんな極端な例を持出したらこうなっちゃうかもしれませんですよ。

削除ガイドラインにある削除対象というのは
「削除してもいいもの」であって、「削除しなければならないもの」ではありません。

440 ：　：03/03/04 08:14 HOST:eaoska147130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除依頼は原則公開とされていますが、
どこに公開されてますか？

441 ：いわん：03/03/04 08:26 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>440さん
削除依頼（入口） http://qb.2ch.net/saku/
からたどっていただき、それぞれ
削除整理 http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除要請 http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
にスレッド一覧とありますから、そこへ行って下さい。
まぁ、早い話、こちらなんですが。。
http://qb.2ch.net/saku/subback.html
http://qb.2ch.net/saku2ch/subback.html

442 ：　：03/03/04 08:33 HOST:eaoska130159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>441
やっとわかりました。どうもすみません。
今まで掲示板一覧を見ても普通の一覧だったのでスレ一覧には行ってませんでした。

443 ：名無しさんの助言：03/03/04 08:47 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

この>>440みたいな質問も、随分頻出ですね・・・
次スレからはテンプレに入れると良いのではないかと思いますが。

444 ：名なし：03/03/04 09:37 HOST:L025182.ppp.dion.ne.jp

dat落ちしたあと、HTML化されるものと、「そんな板・スレッドないです」
とでてくるものとありますが、どのように区別されてるんですか？
また、HTML化のスピードはﾚｽ数の多いものほど遅いんでしょうか？
初心者質問、すいません。。。

445 ：いわん：03/03/04 10:00 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>444さん
こちらの板へどうぞ～
初心者の質問 : http://etc.2ch.net/qa/

446 ：さらに横レスすまそ：03/03/04 13:08 HOST:NGNfi-01p1-229.ppp11.odn.ad.jp

>>439
別にあなたにからむわけじゃないんですが、
削除ガイドラインというのは削除人のためのものではなく、
削除依頼をするひとのためのものであるように思えます。
つまり、削除対象とは「削除してもいいもの」ではなく
「削除依頼していいもの」であると。

ただのグチですた。

447 ：はひふへほ。：03/03/04 13:18 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>446
そりゃちがうって。
削除ガイドラインは削除人が削除してもかまわないとされてるもの。
依頼者は何を依頼出してもかまわない、というか禁止はされてない。
ガイドラインに抵触しないものは却下されるけど。
依頼者の参考になるものだとはおもうよ。

448 ：”削除”お願いします：03/03/04 13:30 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>432
謝罪が必要なのはわかりました。彼に謝罪をするよう諭します。
ですが、謝罪だけでは、書き込まれた人間の苦痛の除去には
なりませんよ？
前にも述べましたとおり、書き込まれた人間は、
自分の実名と中傷の書き込みが残っているために、私生活が普通に
遅れないといった状況なんですから。
>>435
被害者、加害者、両方の知人です。

449 ：”削除”お願いします：03/03/04 13:35 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

あの～。ちょっといいですか？
前から思ってたんですけど、削除人さんは何かしらの理由を
つけて消さないようにしようとしてませんか？
そんなに

450 ：はひふへほ。：03/03/04 13:47 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>449
んなこたないと思うけど。
消すことが許可されてないものや消すべきでないものを消して
ないだけじゃない？

451 ：　：03/03/04 14:10 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>448
>自分の実名と中傷の書き込みが残っているために、私生活が普通に
>遅れないといった状況なんですから。

どういう状況なんですか？

452 ：”削除”お願いします：03/03/04 14:23 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>451
例えば、その書き込みを知り合いが見ていたとしたら、
｢○○ってネット上こんな事書かれてるんだ･･･｣と思いますよね。
他にも、街中で名前が大声で呼ばれた時などに、
周りに実名＆中傷の書き込みを見ていた人がいたら、
｢あ、あいつが２ちゃんねるに実名＆中傷を書かれている奴か･･･｣と
思いますよね。

こういう事を考えていると、不安で仕方ないという状態なんです。

453 ：”削除”お願いします：03/03/04 14:27 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

お願いします。
さっさと削除してください。簡単な事なんでしょ？

大体おかしいですよ。
公開されてない個人名は全て、削除するべきだと思いますよ。

454 ：：03/03/04 14:31 HOST:fe088124.fl.FreeBit.NE.JP

加害者の立場の人間が消せ消せと主張するのは
「証拠隠滅してくれ」としか聞こえんぞ。

455 ：”削除”お願いします：03/03/04 14:32 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

どう考えてもこの掲示板のシステムはおかしいですね
ここは名前が晒されたら終りじゃないですか
なんて掲示板なんですか！？

456 ：”削除”お願いします：03/03/04 14:33 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>454
加害者？
自分は、加害者でも被害者でもありませんが？
両方の知人です。

457 ：”削除”お願いします：03/03/04 14:40 HOST:p6021-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

公開されてない個人名＆誹謗中傷は、全て削除してください。
そして、｢今後、個人名＆誹謗中傷をした人間は即アクセス禁止
にする｣というルールも追加してください。
そうすれば、今後、個人名＆誹謗中傷をする人間が
現れる事はないでしょう。

458 ：：03/03/04 14:47 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

それはすばらしいアイデアです。

459 ：　：03/03/04 14:48 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>さっさと削除してください。簡単な事なんでしょ？

催促はご遠慮ください、と何度注意されてますか？
それに、作業自体が簡単かどうかということは、削除するかしないかには関係ありませんよ。

ところで、公開されてない個人名がどこに晒されてるのかさっぱりわからなかったり。

460 ：：03/03/04 15:33 HOST:z86.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp

>>449
不満があるなら具体例あげてみよう。

461 ：いわん：03/03/04 15:35 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>414さん、
>>424にあるように、依頼スレでの質問の回答をお待ちになるなり、
ここに書き綴ってらしたことを簡潔にした補足説明をつけて
再依頼なさってはいかがですか？それは禁止されているわけではありませんよ。

462 ：三平です：03/03/04 17:35 HOST:FLA1Aab213.kyt.mesh.ad.jp

>>411
＞では、質問です。
貴方は何故、繰り返し誘導されているにもかかわらず
正しい場所へ正しい書式で削除依頼をなさらないのですか？

という質問ですが、何回同じ事を言わせるのですか？他人と同じ質問をして何が面白いのですか？
いい加減にしてください。

463 ：ぴこちゃん：03/03/04 17:39 HOST:IP1A1126.aic.mesh.ad.jp

>>462
貴方こそいい加減にしてください。

464 ：三平です：03/03/04 17:44 HOST:FLA1Aab213.kyt.mesh.ad.jp

今落ち着いて書き込みを読みましたが、「一刻も早くお願いします」さんや「”削除”お願いします」さんの言うことはとても正しいと思います。
私が「削除ガイドライン」に基づいて削除依頼をしたというのに、「良くお読みになってください」だの「催促」だの。あなた方は削除できる人間としての自覚は無いんですか？
裁判や警察沙汰に引き込もうとしている態度が気に食わない。それだけ裁判したいなら勝手に事件起こしてやっといて下さい。
世の中に「裁判したい」と言う人は少ないんですよ。私だって「加害者」でも「被害者」にもなりたくありません。ですから早く削除をして「被害者」と言う呪縛から逃れたいのです。
ちょっとは普通の人の感覚でものを考えてください。

465 ：　：03/03/04 17:44 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>462
あなたがきちんとした形式で再依頼しなくても誰も困らないんですよ。
困るのはあなただけです。

削除ガイドラインをよく読んで、再依頼をお早めにどうぞ。
（削除されるかどうかはわかりませんけど）

466 ：削除たもん君 ★：03/03/04 17:58 ID:???

あのさぁ、このスレの>>414 >>415 >>416 >>417　‥‥めんどくさ。

要するに　→　fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp　このホストで発言してる奴。
これさぁ‥‥わかるヤツはホスト観ないでも一発でわかるんだが‥‥
既女板とかを荒らし回ってた厨房「マーメイド」ってヤツなのね。（´Д｀）-y~~~
もう自分の発言をいちいち訂正するところとか、そのまんまマメ。

マーメイドについての詳しい情報はコツラ。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?390

で、素人にはお勧め出来ない事実を言うが‥‥
このスレの発言、および過去ログ削除の依頼のfukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp、
おまけにその削除対象である過去ログを書き込んだヤツ(少年犯罪予備軍etc)。
この三者、みーんなマメ一人の仕業なのね。

ウソだと思うなら‥‥ほれ、証拠　↓

をーい、マーメイド!?　（´Д｀）-y~~~~~~~~~~~~
http://www.2chs.net/test/read.cgi?bbs=kayuuma&key=1046765286

な!?　（´Д｀）-y~~~

467 ：削除たもん君 ★：03/03/04 17:58 ID:???

だから>>415の

>苦しんでいるにもかかわらず、削除をしない。

これは、苦しんでるのは書いたマメ自身。

>>422の

>ネット上に名前が晒されて、中傷されているため、
>それが気になって私生活が普通に送れないといった状況なので

これは晒されている当人ではなく、普段のマメの2chライフのこと。
当人が気づいていたら、とっくの昔に警察沙汰。（´Д｀）-y~~~

>>428は「まずお前が考えろ」。

>>431の

>彼は、｢もう二度と同じような事は書き込まない。中傷もしない。
>反省している｣と言っています。

説明するまでもなく「彼」とはマメ本人の事を指す
用途の間違った二人称ですが‥‥
これはまぁ、こいつを良く知る身から言えば「ウソ」。
基本的に豆は、反省というものをまったくしない男です。
リアルでもネットでも、人を裏切り続けています。（´Д｀）-y~~~
そしてこの晒し自体で苦しんでるのも、別に罪悪感から来るモノではないのは
上記の引用スレでブチまけているとおり。
「我が身かわいさ」です。すべて。

468 ：削除たもん君 ★：03/03/04 17:59 ID:???

で、自ら告訴とか言ってる割には、警察沙汰を怖れているのも
マメ本人が書いたものだから。ほら、全てのナゾが解けましたね!?　（´Д｀）-y~~~

だから無視していーよ。ウン。（´Д｀）-y~~~
「アレ」終わり。

このケースと酷似したお話しをどうぞ。

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?63

469 ：”削除”お願いします：03/03/04 18:10 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

こっちにとって好都合です。話が分かりやすくなりましたね。

僕は今後、他人の個人情報を晒したりする事はありません。

ですから、晒されている彼等の書き込みを消して下さい。
それと、僕の分も消して下さい。
彼等と僕は実際に苦しんでいるのは事実なんです。

470 ：”削除”お願いします：03/03/04 18:22 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

これで削除しないのなら、もう何も言いません。

471 ：名無しの良心　：03/03/04 18:22 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

「自分の知人が」と言った時点で予想できたことだったな。。。
アホらしい。。。

472 ：”削除”お願いします：03/03/04 18:30 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

書き込んだのが知人ではなく僕だったというだけで、
他は何も変わっていませんよ。
現に僕の手により、名前と中傷を書き込まれた人間が
苦しんでいるわけですし、僕だって大勢の人に晒され、
中傷されて苦しんでいるんです。
ですから、彼等と僕の個人情報＆中傷を
削除してください。お願いします。

473 ：”削除”お願いします：03/03/04 18:32 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

今後、晒す事はありません。本当です。
ですから、全ての個人情報＆中傷の書き込みを削除して下さい。

削除してくだされば、もう２ちゃんねるに
来ることさえもありません。

474 ：：03/03/04 18:39 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

＞私は「仮性自爆」だと疑ったら、とことんその疑惑が晴れるまで
＞却下し続ける削除人ですし。で、その際に「すいませんでした‥‥
＞実は私自身が晒したんです」とゲロしても駄目。反省しても駄目。
＞そういう「自分のためだけにする反省」は、今後の人生において
＞何の糧にもならない「その場凌ぎ」でしかありません。
＞そう言う人の手助けをすると、また同じ失敗を繰り返すだけですし。

すばらしい洞察 (+1)

475 ：名無しさん：03/03/04 18:44 HOST:p4253-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

なんだかなぁ。。。
そのうちプロバイダから警告来ても知りませんよ。
OCNは対応がもの凄く早いみたいですし。

476 ：”削除”お願いします：03/03/04 18:47 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

書き込みを読んでて思いましたが、貴方たちは
晒されて困っている人のために消すのではないんですか？
晒された人の感情を優先させないんですか？
なんのための削除人なんですか？

そんな、消したら、書き込んだ奴のためにならないから消さないとか、
削除するほどの書き込みでないと判断したか消さないとか、
自分の理由で決めないで下さい。

現に苦しんでいる人たちがいるんですよ。

477 ：名無しさん：03/03/04 18:52 HOST:p4253-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

晒されたもなにも自己責任じゃないですか。
＞書き込んだのが知人ではなく僕だったというだけで、
＞他は何も変わっていませんよ。
これが全てかと。

まぁ君がアク禁されたら僕も付き合ってあげるよ。

478 ：”削除”お願いします：03/03/04 18:58 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>477
分かりました。削除はしなくてもいいですよ。
彼等に訴えられた時は、僕は素直に謝罪しましょう。警察にも
行きましょう。

ですが、僕の個人情報＆中傷の方はどうなるんですか？
これは、トリップミスと他の人に晒されたのとで、もうどう
しようもなくなって自分で晒しだしたわけですから、そもそもの
きっかけを考えると、自己責任というより偶発的な事故と他人の
責任でしょう。こちらの方は削除されないんですか？

479 ：いわん：03/03/04 18:59 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>476さん
自己責任で消されない可能性ありますけど、
補足説明をつけて再依頼することは禁止されているわけじゃないですから、
やってみてはいかがですか？
ここで削除してくれって何度書いても依頼になってませんし、何も解決しないかと。

>>477さん・・・・・

480 ：”削除”：03/03/04 19:19 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

大体、ここにいる人間は全員おかしいですね。もう削除はしなくていいですよ。

【モロに個人名＆中傷の書き込みがされている(しかも、本人は
苦しんでいる)スレのリンクを、大勢の人が読むスレに貼り付ける】と
いう異常な行為をするたもん君さん、あなたが一番異常です。

481 ：削除旅団 ★：03/03/04 19:21 ID:???

>478 豆さん
>(略)偶発的な事故と他人の責任でしょう。こちらの方は削除されないんですか？
以前、君にメールでやり取りしてた個人情報を晒された何某さんが慌てて削除依頼を出したとき、慌ててたために君に晒された実名で依頼をしちゃった時のことを覚えてますか？
何某氏もその後慌てて削除依頼の削除依頼をだしたわけですが、自己責任のため私が却下しました。

このとき、君は何某氏の個人情報を晒したスレで嘲ってた記憶があるのですが、気のせいでしょうか？

482 ：ネタ職人フアン：03/03/04 19:24 HOST:EAOcf-33p214.ppp15.odn.ne.jp

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/
ここの「がんばれネタ職人」削除依頼が出たそうですが
ネタ職人さんに何かあったんですか。
どこに聞けば良いのでしょうか。

483 ：はひふへほ。：03/03/04 19:26 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>482
ネタ職人さんに聞いてみるといい。

484 ：”削除”：03/03/04 19:28 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>481
嘲ってたかは覚えてませんが、晒したことは覚えてますよ。
それが何か？

485 ：”削除”：03/03/04 19:32 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>>452を読み直してください。
こういう現状の人間がいるにもかかわらず削除しないというのは、
おかしいです。

486 ：451：03/03/04 19:35 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>452
それは現在の状況ではなく、あなたの想像ですよね？
なんにしろ、この点については>>478で解決しているようですけど。

487 ：”削除”：03/03/04 19:37 HOST:p6018-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

想像ではありません。
僕自身は>>452の状態です。
僕に晒された人たちはどうかは分かりませんが。

488 ：削除旅団 ★：03/03/04 19:48 ID:???

>484-485 豆さん
>452の状況を、何某氏を晒す前か、少なくともその後の好きな娘の個人情報を晒しまくる前に気が付いて欲しかった、ってだけなんで、お気になさらずに。

489 ：馬頭 ◆SgAtLHw1L2 ＠削除明王 ★：03/03/04 19:50 ID:???

>>464
いい加減にしろ。
御託は一切要らないから、速やかに削除要請板で削除依頼してこい。

＃その程度のことすら出来ないのなら、即刻失せろ。邪魔だ。

490 ：名無しさんの助言：03/03/04 20:07 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

まあ、何と言いますか・・・
「物事をろくに考えずにやってしまった挙げ句、自分が困った時になって泣きつく」ってのは
小さな子供と大差ないように思えます。

「転んでも泣かない」・・・名言ですね。でも、そもそも転ばないようにする事も必要かと。
特に２ｃｈのような所では。

491 ：ななしろきいろ：03/03/04 20:15 HOST:proxy.neue-westfaelische.de

>>489
削除明王★氏へ。
『いい加減にしろ。』
『削除依頼してこい。』
『即刻失せろ。邪魔だ。』

このような言葉遣いはやめていただきたい。削除人の恥です。
たとえ故意に乱暴な言葉を使っていようとも迷惑です。

492 ：：03/03/04 20:16 HOST:z86.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp

>>489
何が馬頭だ。アホか。お前が失せろ。
最近の削除人は電波を放置することすら出来んのか？
火に油を注いでることにさっさと気づけよ。能なしが。

493 ：　：03/03/04 20:35 HOST:pl921.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>478
君は、事象（荒らし、誹謗中傷）に責任のある人間だから、君の個人情報は削除されないと思われ。

494 ：秋男：03/03/04 21:10 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

>>491-492
うまのみみにねんぶつ

　（´o｀）─┛~~~~ 　ﾌｧｧ､､､
　´只′

495 ：　：03/03/04 21:13 HOST:p6109-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>468
たまには多門も役に立つことがｗ
>>487
たぶん、もう通報されてんじゃないかな、この前マァヴなんか１日に２件は
通報してるといってるし、仮にそうならもう忍でも削除できない、
警察に言ってうそでした冗談なんですもうしません、と自首するしかないんじゃない

496 ：利用者：03/03/04 21:30 HOST:N039008.ppp.dion.ne.jp

此処は掲示板ですよね？
色々な人の意見や情報、それに伴う論議や討論をする場所ですよね？

人生のアドバイスや批評、中傷も範囲の内とは思いますが
管理人及び削除人が、ジャッチをするのはどうかとも思います。
一般の人が何の知識も資格も無く、人生の問題にも発展し得る事項に
携わる・・・恐い問題です。

それであれば、来なければ良い。
この様な発想になりますが、ＰＣも持たない
２ｃｈも知らない人も話題に出る事が多いので
「嫌なら来るな」は通用しません。

２ｃｈ内のルール改正として、１年に一回
【削除人選挙】を、２ｃｈ利用者の投票にて決めてはどうですか？
正直、偏りすぎの削除人もいると思います。

通常の選挙と同じであれば、問題も解決するとは思いますが・・・

ＰＳ，個人名・個人情報は公人以外、全て削除するべきです。
　　　申請してからでは遅い可能性があります。
　　　削除人が発見次第、もしくは全ての板に
　　　希望者の常駐人を選出し、申請をされることを
　　　強く要望します。

497 ：：03/03/04 21:57 HOST:pl058.nas332.ichikawa.nttpc.ne.jp

498 ：名無しさん：03/03/04 22:09 HOST:dns.hirogaku-u.ac.jp

>>496
なんて民主主義の素晴らしい考えなんだろー（棒読み）

学校に校則の改正を申し込む近所のおばちゃんみたいだ。

499 ：名無しさん：03/03/04 22:17 HOST:big15.big.or.jp

>496
ここは「ひろゆきの」掲示板です（以下略

500 ： ◆1CZzZzZzZ. ：03/03/04 22:24 HOST:200.30.100.242

>>496
べつにひろゆきヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰじゃねーけどさ、おまえＨＮ通りの利用者
なんだぜ。
ひろゆきもリスク背負って運営してんだぜ。
あくまで個人的な掲示板だし、明日突然閉鎖されても文句は言えんのだよ。

ジャッジしなきゃどうすんだ？　放置かい？
で、違法な書き込みがいっぱい有った場合は、利用者のおまいが責任とれるんかい？

ジャッジすんのはあたりまえ！　つか、ジャッジして貰って感謝せい、厨房。

501 ：　：03/03/04 23:14 HOST:218.145.25.110

「たもん」はNGワードに指定してます
こいつ死んでいいよ

502 ：名無しの良心　：03/03/04 23:31 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

>>496
＞一般の人が何の知識も資格も無く、人生の問題にも発展し得る事項に
＞携わる・・・恐い問題です。
そういう事項を書き込んだりしているのは＿利用者＿であって、
管理人や削除人じゃないんだけど。
悪意を持っている人が多い世の中を恨んでください。

503 ：名無しさんの声：03/03/05 00:00 HOST:x027148.ppp.dion.ne.jp

>489
そろそろ放置するのがよろしいと思われます。
ひろゆきと裁判所に丸投げがよろしい惡寒。

504 ：三平です：03/03/05 00:03 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

要は、「きちんと再依頼」したのに「していない」と何回もあなた方が言うのが腹が立つのです。

505 ：名無しさんの声：03/03/05 00:10 HOST:x027148.ppp.dion.ne.jp

>504
再依頼はした、だが再依頼もきちんとしていない、ということです。
２ｃｈの削除方法での削除をしてもらう気がない場合は裁判所でどうぞ。

506 ：名無しさんの助言：03/03/05 00:11 HOST:z4.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp

だからみな「要請板」に再依頼してくださいって言ってるのに・・・
「整理板」でなくて

507 ：せん＠法律家：03/03/05 00:23 HOST:ppp041-056.kcn.ne.jp

438 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/03/04 07:50 ID:???
＞実際の法律はどうだか知りませんが、2chでは罪にはなっても刑を執行するとは限りません。

2chのガイドラインによると、「消さなければならないもの」があると明示されている。

＞スレを見ると、Aさん自身「自分が殺人者だ」と言ってるように見えますが。

つまり、殺人容疑者とは、重複と疑わしいスレ。
傷害とは、削除対象が確定したレス。

捜査は、殺人と傷害の両面から解決をはかるべき。
もし私が、スレとレスの両方を消そうとしても、なんら矛盾していない。

51 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/03/03 07:18 ID:???
＞固定ハン叩きに関しては、固定ハンの話題をするのがスレ違いとは思っていない住人ではなく、スレ違いだと分かってて荒らす目的であるという事が明確になっていないと判断しにくいと思います。

それは、謝った解釈でしょう。
故意か否かは、関係ありません。

以下、『削除ガイドライン』より抜粋
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて最悪板以外では全て削除します。

削除する人の心得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
以上

508 ：名無しの良心　：03/03/05 00:29 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

削除ガイドラインは、
「削除してもいい (may)」ものを定めているのであって、
「削除しなければならない (must)」ものを定めてはいないよ。

509 ：名無しさんの声：03/03/05 00:45 HOST:x027148.ppp.dion.ne.jp

>507
>438の方は明らかに間違いです。＞小太郎さん
削除人には消さなければならないものはありません。
法的に消さなければならないものが書き込まれた場合
それを消さなければならないのはひろゆきであって削除人ではありません。
その為に削除要請板があり、ひろゆきが全責任を負うということです。
ただ、削除対象っぽいスレのレス削除は削除しても良い範囲なので
そんなイイワケの必要は感じません。
それも推奨であって絶対では無いと考えます。
>51は削除人によると思います。

「しなくてもいい」だからするなって指摘は
「しなくてもいい」＝「してもいい」ってのを忘れてるアホで
主張として成り立っておりませんので気にしないで良いと思います。

510 ：名無しさんの声：03/03/05 00:52 HOST:x027148.ppp.dion.ne.jp

あ、誤読。
507の
＞438 ：削除屋＠小太郎 ★ ：03/03/04 07:50 ID:???
：
＞もし私が、スレとレスの両方を消そうとしても、なんら矛盾していない。
までが引用だと思ってしまいますた。

あらためて。
438へのレスについては上紀。
＞捜査は、殺人と傷害の両面から解決をはかるべき。
それは「してもいい」が他人にそうすべきというのは正しくない。

＞それは、謝った解釈でしょう。
というか、小太郎さんの解釈。
貴方には貴方の解釈が在って良いし
それは小太郎さんが51のような解釈するのを否定する理由にはならない。

511 ：三平です：03/03/05 00:54 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

>>505 >>506
だから、前に「削除要請板」に「きちんと再依頼」したの。
そうしたら訳の分からない文章で話をうやむやにされたの。
そんなときに、「ここへ来い」と言われて来たの。

512 ：三平です：03/03/05 00:59 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

なんか余計に苦労する・・・
一昨日もメルマガで「２ちゃんねるに掲示板の削除を要請していますが、ぜんぜん取り合ってもらえず、こちらも対処が出来ません」
と書いたら「２ちゃんねるに期待するな」や「２ちゃんねるをバカにするな」とか色々なメールが殺到しているんですよ。
「告訴しろ」とか怖いメールも来ました。変なメールは来るし、最近は住所を見つけて手紙まで送ってきているんですよ。
もう何も手につきません。警察に相談したほうがいいですかね？

513 ：三平です：03/03/05 01:02 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

チャットしていてもIP抜かれたり住所当てられたりPC停止されたりするんですよ。
ぜんぶ２ちゃんねるの削除依頼した掲示板のせいなんですが、本当に恐怖の毎日です。

514 ：名無しさんの声：03/03/05 01:05 HOST:x027148.ppp.dion.ne.jp

>512
だから告訴してください。
それ以外の解決策は無いと思われます。
日本は法治国家ですので相手に何かを無理矢理やらせるには
法律によるしかありません。
要請板で駄目なら裁判所でどうぞ。

515 ：三平です：03/03/05 01:14 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

なるほど裁判ですか。
始めは弁護士に相談したらいいのでしょうか？

516 ：：03/03/05 01:17 HOST:i168019.ap.plala.or.jp

教えて君UZEEEEEE

517 ：・：03/03/05 01:18 HOST:proxy117.docomo.ne.jp

もしくは、警察に相談だな。チャット中のPCを止めるなど
恐ろしくレベルの高いスーパーハカーと思われ

518 ：名無しさん’：03/03/05 01:19 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

＞三平さん
> だから、前に「削除要請板」に「きちんと再依頼」したの。
に関してですが、三平さんが03/02/21に
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/158 ）
で依頼されたスレッド
（ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044208626/l50 ）
に関して現時点で以下のスレッドでは依頼を確認できませんでした。
見落としているかもしれませんが、よろしければ要請板で
依頼された時のURLを教えていただけないでしょうか？

space：航空・船舶［重要削除］
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/ ）
■ 荒らし依頼削除専用 ■
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045902712/ ）
■ 荒らし依頼削除専用 ■
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043751588/ ）

削除整理板
（ http://qb.2ch.net/saku/index2.html ）
削除要請板
（ http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html ）

519 ：名無しさんの助言：03/03/05 01:19 HOST:z4.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp

私の目が節穴でなければ要請板の
space：航空・船舶［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50
に投稿の痕が見られないんですけどねぇ

■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045902712/l50
にも投稿された痕がないし

一体どういうことなんでしょうね？

2chの削除依頼方法で問題があるなら警察へ行って相談してきて下さい。

520 ：三平です：03/03/05 01:23 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

>>519
貴方の目は節穴です。
確かに投稿しました。なぜなら「要請板」でここの事を「削除吹雪さん」に聞いて来ましたからね。
うそだと思うなら、「削除ふぶきさん」に聞いてみてください。

521 ：名無しさん’：03/03/05 01:27 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

＞三平さん
あなたが依頼を行われ、削除吹雪さんが誘導を書かれたのは
「削除整理板」の
space：航空・船舶［スレッド削除］
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/ ）
ではないでしょうか？

通常の削除依頼を取り扱う「削除整理板」と、荒らし依頼や個人情報関連・
中傷などについての重要削除対象を取り扱う「削除要請板」は別の掲示板です。

522 ：名無しさん’：03/03/05 01:31 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

すいません、お名前を間違って書きました。
削除ふぶきさん、三平ですさん、ごめんなさい。
お詫びして訂正します。

523 ：名無しさんの助言：03/03/05 01:31 HOST:z4.218-225-144.ppp.wakwak.ne.jp

>>520
人の目を節穴呼ばわりする前に貴方自身が>>519でリンクしたスレで
貴方の投稿を確認しましたか？

確かに削除「整理」板の
space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50
の182で誘導されてはいますが。
URLをよく見てください。

重要用件を扱う削除要請板は　http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板は　http://qb.2ch.net/saku/index2.html

524 ：三平です：03/03/05 01:38 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

>>521
そうなんですか。分かりやすく教えていただきありがとうございました。
早速「削除要請板」で依頼してきます。５２１さん本当にありがとうございました。

525 ：名無しさん’：03/03/05 01:44 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

＞三平ですさん
削除要請板での依頼の際には注意すべき点がいくつかありますので、
フォームの注意書きをよく読んでからご依頼ください。
分からない点がありましたら、質問スレッドなどでお願いいたします。

☆質問＆注意☆
（ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/ ）

あと、これは余計なことかもしれませんが、ご自身が書かれたいくつか
の文章に関してコメントされておくのがよいのではないでしょうか？

526 ：三平です：03/03/05 01:49 HOST:FLA1Aaa248.kyt.mesh.ad.jp

>>525
コメントとはどういうことですか？

527 ：名無しさん’：03/03/05 01:55 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

勘違いされていたこと自体は誰でもやる誤りなので仕方ありませんが、
自分の勘違いを基に他人を非難したことに関しては、不当な非難をされた
方に対して何か言うことはないのでしょうか？という意味でした。

もう一度あなたが書かれた文章と、あなたへアドバイスされた方々の文章
を読み返してみることをお勧めいたします。

528 ：名無しさん’：03/03/05 01:58 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

冷静になられたようですし、まぁ余計なお節介の類ではありましたので
525の下二行や527は無視していただいて構わないと思います。
失礼いたしました。

529 ：名無しさん：03/03/05 02:03 HOST:211.90.123.5

ｵﾂｶﾚﾁｬ━━(´∀` )━━ｿ!!

>>494
馬の耳に粘土。

530 ：せん＠法律家：03/03/05 02:26 HOST:ppp041-056.kcn.ne.jp

>>510
『削除ガイドライン』
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて最悪板以外では全て削除します。

通常の匿名人の煽りの場合の削除は、議論の正当性が考慮されるが、固定ハン叩きは「全て」と明示されている。
解釈の問題が生じる余地がない。

ただ、「削除人に責任がない」というのは、正しいでしょう。
しかし、削除人として、あまり飛躍した独自の解釈を披露して混乱させることまでは許されません。
判断がつかなければ、他の削除人に任せることもできるのですから。

「レスが削除対象だが、重複スレの可能性もあるので、スレごと消しましょうか？」というのは、非常に機転の利いた発言ですが、
「レスが削除対象だが、重複スレの可能性もあるので、重複スレかどうか証明されない限り、削除はしない」というのは、全く融通の利かないお役所仕事なわけです。

『削除ガイドライン』
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
削除人は発言に責任を持ちましょう。

531 ：名無しの良心　：03/03/05 02:33 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

| 全く融通の利かないお役所仕事
で基本的にはいいと思うけどね。そうでない削除人もいるし。
削除人がみんな融通利かせていたら、
ガイドラインというタガが有名無実になるよ。

必ずしも正確な判断ができるわけではないので、
削除しない方向に厳しいのだと思う。

532 ：せん＠法律家：03/03/05 02:39 HOST:ppp041-056.kcn.ne.jp

>>531
だから、削除人がそう判断しても良いのだけれど、
その判断の正当性を主張するのはおかしいと思うのだけれど・・・

削除には責任がないけど、発言には責任がある。

『削除ガイドライン』
削除人は発言に責任を持ちましょう。

533 ：せん＠法律家：03/03/05 02:56 HOST:ppp041-056.kcn.ne.jp

>531
そもそも、私は、レスを消して欲しいだけで、決して「融通を利かせてスレまで消して欲しい」と言っているわけではない。

534 ：名無しの良心　：03/03/05 02:57 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

｜削除の優先度について
｜項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高いものです。
｜スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
この表現からだと微妙に＝にはならないのだけど、
「スレッド処理の対象ならば、重要削除対象以外ではレス処理はできない」

蒟蒻問答になりがちな比喩を持ち出さずに、
これこれこういう理由で重複ではない（ローカルルールなどを根拠にすると良い）のでレス削除してね、
で押せばと思うんだが。

535 ：せん＠法律家：03/03/05 03:09 HOST:ppp041-043.kcn.ne.jp

>>534
いえ、既にレスの削除対象には確定しています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030697416/49

重複でないという証明は、難しいのでは？

536 ：せん＠法律家：03/03/05 03:31 HOST:ppp041-043.kcn.ne.jp

私としては、これ以上不適切な主張をされなければ、引き下がります。
一般人に、約款やガイドラインを読むのは難しいと思いますから。

537 ：？：03/03/05 03:31 HOST:proxy105.docomo.ne.jp

要するにあれか、重複スレではレス削除が受理されない
ていうルールの問題か

538 ：せん＠法律家：03/03/05 03:38 HOST:ppp041-043.kcn.ne.jp

>>537
そんなルールがあるのですか？

539 ：・：03/03/05 03:56 HOST:proxy101.docomo.ne.jp

正確に言うとスレ削がでてる場合レス削が
受け付けれない場合がある、俺の常駐スレでもめたことがある

540 ：せん＠法律家：03/03/05 04:06 HOST:ppp041-043.kcn.ne.jp

>>539
なるほど、そういうケースですか。
今回のケースでは、スレ削は出ていません。

541 ：せん＠法律家：03/03/05 04:18 HOST:ppp041-043.kcn.ne.jp

ひとまず、去ります。

542 ：名無しさんの声：03/03/05 05:09 HOST:O020056.ppp.dion.ne.jp

>530
削除ガイドライン自体が「しても良い」ものを書いたものなので
全て削除(してもいい)という意味です。「全て」と「必ず」は違います。
また、"コテハンたたきであれば"全て削除してもいいですが
ただの叩きではなく内容のある応答であれば
コテハン叩きではなく議論でありましょう。
それがコテハン叩きかどうかという閾値は人によって違うと思われます。

削除人は恣意的な理由で削除してはいけませんが恣意的な理由で
削除をしないことは許されています。
その削除人が削除しないというのは
他の削除人が削除しない理由にはならないですし。
削除してくれる削除人さんが来てくれるのを祈るのがよろしいと思われます。

>540
それは暗に貴方に「スレ削除依頼だせば？」って言ってるんだと思われ。
レス削除が保留されたってことはそのスレがかなり高い確率で
処理される対象だということでありますので・・。
スレ処理されるかされないか怪しいスレだったらレス削除しますし。

543 ：：03/03/05 05:17 HOST:pl087.nas333.k-tokyo.nttpc.ne.jp

544 ：せん＠法律家：03/03/05 06:00 HOST:ppp041-011.kcn.ne.jp

『削除ガイドライン』削除する人の心得より
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。

545 ：せん＠法律家：03/03/05 06:02 HOST:ppp041-011.kcn.ne.jp

『削除ガイドライン』
削除人は発言に責任を持ちましょう。

546 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/05 06:16 ID:???

>>535
＞重複でないという証明は、難しいのでは？
住人さん同士話し合って統合して下さい。
本スレであれば重複スレになりません。
本スレかどうか分からなければその判断はできませんので。
最初にそれを言えば良かったですね、すみません。

一応>>507にも。
＞捜査は、殺人と傷害の両面から解決をはかるべき。
この場合、削除依頼などの捜査をするのは住人さんで、その結果を見て総合的に判断するって感じですね。
何と言うか、傷害事件をアリバイに殺人容疑を外れようとしてるように見えますが。

＞故意か否かは、関係ありません。
固定叩きが荒らし目的ではない、つまり、元々そのスレが固定叩きをするスレとして利用されていたなら、
スレごと削除対象になりかねません。
固定叩きをしないスレで固定叩きをするならレス削除対象になります。

判断に迷うものは削除してはいけない事になっていますので、誰にでも判断できるように工夫した方が良いと思います。
また、削除対象であっても必要が無ければ削除しない場合があります。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」

547 ：せん＠法律家：03/03/05 06:24 HOST:ppp041-011.kcn.ne.jp

>>546
ひとまず、議論は置いておきます。

スレで住民投票しました。
住民も少なく、５対０でスレ削除となりましたが、これでスレごと削除可能ですか？

548 ：お願い：03/03/05 06:58 HOST:E139129.ppp.dion.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/17
について、俺もまあ大凡似たような疑問を持ちました。

住人だけでは答えが見つけられないので、削除作業に当たってる人から
参考程度で構いませんので、意見をいただけるとありがたいです。

549 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/05 07:28 ID:???

>>547
残り２つもどれを本スレにするかを話し合って、本スレ以外はスレごと削除依頼していただければ。
もし15年度スレなどを本スレとするなら、３つとも削除依頼する事になるかと思いますけど。

>>548
「心と身体」カテゴリとして専門的な話題をする板としても、例えば同性愛者な芸能人のスレなどは、
専門的な話題にもなるので板の趣旨に関係あると言えるかもしれません。
ローカルルールとかレスの付き方とか見ると全く逆になってる気がして非常にアレなんですが・・・・。

550 ：せん＠法律家：03/03/05 07:31 HOST:ppp041-039.kcn.ne.jp

(1)複数の関連スレがあっても、各々の住人は、本スレと思っている。
または、同じ事象に該当せず、削除対象でないと思っている。
従って、話し合いで解決することは困難である。
むしろ、強引に１つに統合する方が、むやみな削除だと考える。

レスについては、誰でも判断できるようなっていて、削除対象との判断がなされている。
ここで、スレ自体が削除対象の可能性があるからといって、削除対象と確定しているレスの削除が猶予されるのは、別個の問題である。
（先の例で、レス削除をしない理由として、スレ削除依頼が出ていることとするのは、確かに将来にスレが削除されれば、レスの削除が無意味となるが、これは単なる怠慢行為である。）

(2)2chガイド「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
これは、「権利濫用禁止の原則」である。
つまり、「むやみ」に削除権を濫用することを禁止しているのであって、削除ガイドラインに沿った適切な削除までを禁止しているわけではない。

551 ：削除明王 ★：03/03/05 08:03 ID:???

>>550
怠慢……？　否。
処理対象のスレッドでは、原則として重要削除対象以外のレス削除は行われません。

＃重要削除対象に関しては、削除の優先度が高いものとして
＃「スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます」と定められています。

552 ：名無しさん’：03/03/05 08:11 HOST:i040163.ap.plala.or.jp

>>550
付け加えて、おなじスレッドに繰り返し削除作業を行うことによる
負荷の増大や、削除対象レスの削除をすることによってスレ削除
時の判断材料を減らしてしまうというデメリットもあります。

553 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/05 08:15 ID:???

>>550
＞同じ事象に該当せず、削除対象でないと思っている。
私はそう思わなかったので同じ事象に該当しないという客観的な説明をお願いします。
あくまで判断するのは第三者である削除人なので、誰にでも分かるようにした方が良いと思います。

＞従って、話し合いで解決することは困難である。
それが結論であればいずれも重複スレという事になりますね。
むやみにスレごと削除はされなくても、その場合はレス削除もされない可能性がある事をご了承下さい。

＞スレ自体が削除対象の可能性があるからといって、削除対象と確定しているレスの削除が猶予されるのは、別個の問題である。
禁止されているレスを依頼してるのも禁止されているスレを運営しているのも、同じ住人さんですよね。
法律で言うとクリーン･ハンズの原則ってありますよね。

554 ：な：03/03/05 08:17 HOST:proxy301.docomo.ne.jp

それは何故かを説明しないのであれば意味無かろう。

555 ：いわん：03/03/05 09:45 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/177
ここで依頼する場所をURL 付きで教えた私は何だったのー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と愚痴ってもいいですか（；；）
・・・とにかく、やっと落着いて下さったみたいでよかったですぅ。。
・・・・・・・・皆さま、お疲れ様でした・・・

556 ：ｋ：03/03/05 10:38 HOST:L025088.ppp.dion.ne.jp

重要削除について質問です。
個人名が書かれていなくても、所属などから特定が可能な場合で誹謗中傷
を伴っているときは、削除対象になりますか？

557 ：●：03/03/05 10:39 HOST:fe090144.fl.FreeBit.NE.JP

┃,,ﾟДﾟ彡ノ旦~~　ﾏｧ苦茶飲ﾒ乙

558 ：いわん：03/03/05 11:05 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>556 ｋさん
具体的には依頼を見て削除人さんが個々のケースを判断するのですが、
削除ガイドラインには
> 三種：
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
とありますから、三種であれば削除されるかもしれません。
まずは、依頼なさってみてはいかがでしょうか？

559 ：：03/03/05 12:46 HOST:EATcf-70p48.ppp15.odn.ne.jp

前から思ってるんだが重要削除は別口でスレ立てたほうがよかないか
初心の質問と法律問題がからむディープな質問が交互に来ると、疲れがどっと
たまるような気がするんだが

560 ：名無しさんの声：03/03/05 13:25 HOST:x024041.ppp.dion.ne.jp

>554
削除対象スレのレスを削除しない理由は削除責任の所在の問題だったと
思うんですが・・・どうでしたっけ？トオルの発言じゃなかったですか？

※・削除には責任が発生します。削除人は削除を自らの意思で行います。
そのため削除しなかった責任は発生しませんが削除したことによる責任は
処理をした個人個人にかかります。これは書き込みの責任が書き込み者
個人個人にかかるのと同じことです。

>559
法律持ち出したら「法律論は裁判所で好きなだけどうぞ」でよろしいと思います。
法律を考えるべきは当事者同士であって我々ではないので。

561 ：名無しの良心：03/03/05 15:46 HOST:proxy128.docomo.ne.jp

>>560
＞削除対象スレのレスを削除しない理由は削除責任の所在の問題だったと
それは具体的にはどういう意味でしょうか？
スレ削除権を持ってる人しか削除対象スレのレス削除の責任を負えないから、みたいな意味でしょうか？
この場合は停止判断する事になりそうなのでスレ停止権ですか。

562 ：削除たもん君 ★：03/03/05 19:18 ID:???

>>480の「舌の根」は、常に潤っています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/951-

マメ、お前の欠点は本スレでも言ったが
「根拠のない希望を持つ事」だ。ま、これだけじゃないが(ﾘﾝ

563 ： ◆kalaaaGOTE ：03/03/05 22:36 HOST:p238.net218.tnc.ne.jp

質問なのですが
某板でPart2のスレを「スレ違い」でスレ削除依頼を出した結果、そのスレはゴミ箱
送りになったのですが、Part1のスレは依頼が間に合わず、dat落ちしてしまいました。
このような場合、HTML化を待ってから過去ログ削除要請スレでお願いすれば
よいのでしょうか？
皆様のご見解をよろしくお願いします。

564 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/05 22:38 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp

>563さん
板違いのことだと思うんですが、過去ログ削除は概ね重要削除対象だけが処理されているようです。
実際、板違いのスレが過去ログにあっても実害はないし、放置で良いんじゃないんでしょうか？

565 ： ◆kalaaaGOTE ：03/03/05 22:52 HOST:p238.net218.tnc.ne.jp

>>564
ご指摘の通り「板違い」です（汗）
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。

いや他人に頼まれていろいろやってるんですけど、どうも個人のヲチを
ヲチ板じゃないスレでやっていたら本人降臨しちゃってゴチャゴチャと
いう感じっぽくて、重要削除対象といわれればそういう気もするんですが
自己責任といわれればそういう気もするので、とりあえず●買ってスレの
内容を検討することから始めないと（汗）

566 ：せん＠法律家：03/03/06 00:08 HOST:ppp041-073.kcn.ne.jp

>>553「禁止されているレスを依頼してるのも禁止されているスレを運営しているのも、同じ住人さんですよね。」
>>551「処理対象のスレッドでは、原則として重要削除対象以外のレス削除は行われません。」

→スレッドが複数あることは事実ですが、削除処理対象のスレッドは確定していません。
従って、禁止されているスレも現在のところ確定していません。

>>549「残り２つもどれを本スレにするかを話し合って、本スレ以外はスレごと削除依頼していただければ。」

→これは、「他の重複スレも話し合って、本スレを１つほしい」と読みましたが、
別にしなくてもよいのですか？

567 ：削除明王 ★：03/03/06 00:25 ID:???

>>566
確定していないなら、スレッド自体が処理対象でないと確定するまでは
レス削除は行われないものと思ってください。

568 ：せん＠法律家：03/03/06 00:35 HOST:ppp041-073.kcn.ne.jp

>>567
スレッドが処理対象とも処理対象でないとも確定していないのに、「処理対象」として判断するのはおかしいですね。

569 ：名無しさんの声：03/03/06 00:56 HOST:y155169.ppp.dion.ne.jp

>568
それは削除人さん次第かと。どっちで判断しても良いレベルだと思われます。
中には両方伸びてしまって判断できない状態の場合は削除対象スレとして
扱わない削除人さんもいると思います。

削除しない分には非難されるべきではないというのが
削除人制度の方針ですので
削除しないで良い方向に判断するのは自然なことだと思われ。
理由が妥当であってもそうでなくても削除しない分には構わんのですよ。
削除するのは重複が確定してからでも出来るわけですよ。

ただ、なぜ両方伸びるかというと利用者が放置しないからで
なんで放置しないかというと利用者が重複を困っていないからで
なんで困っていないかというと利用者が板の利用について自覚的ではないからで
そんな利用者自身がやる気無い板に削除による手助けは不要なわけで
レスが削除対象であっても放置対象に昇格すると思われます。
スレ住人に意識がないならそのスレが、板住人にも意識がないなら板ごと
放置対象の気分です。

570 ：名無しの方針☆：03/03/06 02:39 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

【削除ガイドライン】
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、
　個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります

抗議！マン管理試験　問１２　パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1045567092/
↑マン管理試験　問１２について抗議しようって主旨のスレッドは
これ１つしかないと思う。

何を持って重複スレッドとするのか、オレにはよくわからん。
資格全般板では１つの資格につき１スレッドと判断しているように見える人がいるんだけど
その判断は資格全般板のローカルルールでも参考にしたのかな？
他の板でも個々の事象のうちの一部を取り上げて語っているスレッドは
ちょこちょこと見かける気がするし
そういうのが重複スレッドとして削除依頼されても
重複スレッドと判断されずにスレッド削除されないこともあるんだけど
その辺どうなのかな？

↓これはこれでアレしてるけど参考になるかな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994533235/343-

571 ：名無しの方針☆：03/03/06 02:40 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

やったー！！やっと、行政書士になれましたぞ！！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1046586652/
行政書士がんばれ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1046183128/
＃＃平成14年度行政書士試験反省会 Part30 ＃＃
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1044455521/
おいお前ら、行政書士で食える方法教えろ！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1025034636/
行政書士　被害者の会
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1004150478/
行政書士の勉強始めたいのだが
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1044339964/
行政書士　参考書籍　・専門学校検討スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1046753995/
行政書士になりたいんやけど
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1038984207/
横たわるのは犬と豚、０２年行政書士合格スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034780375/
徳島の行政書士Ｙの行動を考察するスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1043631232/
行政書士　独立開業をまじめに語るスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1044355262/
国家公務員Ⅱ種、地方上級と宅建、行政書士
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1036056720/
（行政書士試験受験者に有益な情報を書くスレッド）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1031061915/

572 ：名無しの方針☆：03/03/06 02:40 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

これも司法改革の一環？行政書士合格者激増！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1043060991/
行政書士試験　1番合格率のいい
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1042189791/
■最高級の法律家！■行政書士！■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1013918169/
行政書士６０％合格説
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1035276983/
行政書士の年収は!?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1033579226/
■行政書士試験受けるヤツは低学歴
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1006315383/
行政書士廃止推進検討協議会準備組合
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1009554482/
行政書士の合格率について
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1042609010/
行政書士落ちた人、今後どうする？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1035810262/
決戦前夜！　行政書士試験　いざ出陣！！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1035628986/
行政書士試験までに１０００行くスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1035117269/
☆なぁ、１週間で行政書士受かりたいんだが☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034004423/

↑これのどれかからレス削除依頼が出たら
重複がなんたらかんたらつってレス削除はしないのかな？

573 ：名無しの方針☆：03/03/06 02:41 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

☆ 連絡＆雑談スレッド ☆
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
＞554 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
＞
＞それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
＞
＞近頃、削除対象があるからといって、
＞スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
＞これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
＞どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
＞それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
＞サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
＞
＞また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
＞他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
＞
＞削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
＞「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
＞この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
＞
＞長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

574 ：名無しの方針☆：03/03/06 02:41 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

処理対象のスレッドでは、原則として重要削除対象以外のレス削除は行われないってのは
上記の削除忍くんの発言が元になってると思うんだが違うかな？
これ系の発言はオレはこれしか知らん、他にもあるなら教えて欲しい。
で、上記の発言はシステム的なものや削除屋同士の相互補完＆信頼からの視点で語られてるわけであって
削除依頼者からの視点で語られてるわけではない。
＞削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
＞「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この発言は最終的にスレッドが削除されるという前提に基づいて発言されていると思うんだが違うかな？
削除ってのは極力消さないようにするわけだから
スレッド削除依頼も出てないなら重複スレッドは必ずしも削除する必要はないわけだよ。
レス自体が削除対象で、なおかつレス削除依頼が出てるのに
「このスレッド重複なんじゃないの？」とかなんとか言ってるうちに
スレッドがｄａｔ落ちしちゃって最終的に「スレッドがｄａｔ落ちしちゃったからレスは消せないよー」
とかなったら本末転倒っちゅうかなんちゅうかアレしとるんじゃないかね。

575 ：名無しの方針☆：03/03/06 02:44 HOST:big15.big.or.jp

せん＠法律家くんへ
大きなお世話なんだが
きみが今優先しているのは
レスを削除してもらうことなのかな？
それとも自分の削除に対する判断を削除人に納得してもらうことなのかな？
もしレス削除を優先して考えてるなら
とりあえずは削除議論は置いといて
スレッド自体を重複という理由で削除してもらうのが近道だと思うぞ。
このまま長々と続いてスレッドが削除されずにｄａｔ落ちでもしちゃったら
レスはきっと削除してもらえないですよ。
ｄａｔ落ちしたスレッドや過去ログ倉庫にあるスレッドは
基本的に「優先的に削除されるべきもの」しか削除してもらえませんよ。
スレッドは残したままでレスだけ削除して欲しいなら
このまま議論を続けて自分の考えに納得してもらうか
該当スレッドをなんとかスレッドストッパーしてもらうしか
方法はないと思うよ。

576 ：せん＠法律家：03/03/06 03:23 HOST:ppp041-073.kcn.ne.jp

>>575
私も、行書スレだったら、レス削除不可だと思いました。
削除人はボランティアですが、お粗末なガイドランの自力解釈と、重い削除責任を負わされるのはおかしな制度だと思います。
心情的に削除人を批判したいのではなく、判断材料を提示したかったのです。

まぁ、私も「削除から遠のくなぁ」と思いつつ書いていました。
若干、恣意的な不削除をされたのかと誤解していまして、変な意見も入ってます。
すいません。

今回の削除の一件は、お粗末な「ガイドライン」に原因がありそうです。
こんなもので判断するのは、誰にとっても難しいですね。

詳しい解説とか、削除事例集を作れば、適切な運用が望めると思います。
(解説作りたいが、時間が・・・。）

スレ削除依頼を出すかどうかは、もう少し考えます。
もっとも、あなたが出していただいても結構です。

577 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/06 04:14 ID:???

>>566
＞従って、禁止されているスレも現在のところ確定していません。
確定しなくても禁止されてる可能性がある時点で判断に迷うので削除しないという感じです。
理屈で言うなら、禁止されてるのは「重複状態」なのでいずれのスレも該当し、
本スレが決まって初めてそれだけ処理対象から外れるという考え方でもいいかもしれません。

＞別にしなくてもよいのですか？
した方が良いでしょうね。

>>576
＞私も、行書スレだったら、レス削除不可だと思いました。
私もマン管スレについてそう感じたという事なんですけどねえ・・・。

578 ：削除屋＠小太郎 ★：03/03/06 04:18 ID:???

>>570-574
＞マン管理試験　問１２について抗議しようって主旨のスレッドは
＞これ１つしかないと思う。
＞資格全般板では１つの資格につき１スレッドと判断しているように見える人がいるんだけど
＞その判断は資格全般板のローカルルールでも参考にしたのかな？
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
他のスレでできない話題（他のスレの趣旨に含まれない話題）とも思えません。
私は今回はとりあえず年度の違うスレまでは重複としなかったぐらいなんですけど。

＞他の板でも個々の事象のうちの一部を取り上げて語っているスレッドは
＞ちょこちょこと見かける気がするし
それはケースバイケースなので・・・削除人によっても違う場合があると思います。

＞これのどれかからレス削除依頼が出たら
＞重複がなんたらかんたらつってレス削除はしないのかな？
私だったらしませんね。

＞この発言は最終的にスレッドが削除されるという前提に基づいて発言されていると思うんだが違うかな？
上でも言ったように、私は前提としなくても迷うので削除できませんでした。

＞本末転倒っちゅうかなんちゅうかアレしとるんじゃないかね。
私には、自分が2chのルールに従っていないと疑われてるのに否定しようともせず、
2chのルールを用いて削除するよう求める方が本末転倒だと思いますが。

579 ：548：03/03/06 04:29 HOST:E139137.ppp.dion.ne.jp

>>549：削除屋＠小太郎 ★ さん

確認が遅くなって申し訳ありません。お応えありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾍﾟｺ
参考意見として上記スレに転載する事をお許しください。

580 ：名無しさん：03/03/06 04:46 HOST:210.12.77.130

資格板に特化した話しが続くようでしたら、専用スレッドを立てて、
そちらで議論して頂くと良いかと思うのですが。。

>>576
＞詳しい解説とか、削除事例集を作れば、適切な運用が望めると思います。
以下のようなサイトもあります。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

また、削除ガイドラインについてのスレッドもあります。
削除ガイドラインそのものについて、何かありましたらどうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

581 ：名無しさんの声：03/03/06 05:07 HOST:y147084.ppp.dion.ne.jp

>576
「削除責任を」・・といいましても負いたくなければ消さなければ良いのです。
削除人は削除権を与えられた利用者であります。
削除人が削除をするというのは書き込み者が投稿をするのと同義でありまして
書き込んでない責任をとらなくていいのと同様に
削除していない責任はとらなくてよろしいのですよ。

とある方が削除しないというのは他の方が削除しない理由にはならないわけで
それ故に「恣意的な不削除」は認められております。
○○板は削除しないとか重要削除項目しか削除しないとか
レスが付いてるカキコはどんなものでも削除しないとか
削除しないものを恣意的に決めてらっしゃる削除人さんは
結構いるんじゃないでしょうか。
誰か一人でも処理される方がいればその対象は処理されるのですし・・。

「お粗末」といわれても・・。
ローカルルールで細かく決めてみてはどうですか？
また板専用の削除議論スレを立てて細かい運用などを
適宜話し合っていけばその辺の齟齬は埋められるのでは？
ガイドラインの非を語るのは
その辺の誤解されない努力をしてからにしていただきたいのですが・・。。
400以上ある板で共通に使える厳密なルールを決めるのは
神様にでもならなきゃ不可能だと思われます。

582 ：　：03/03/06 09:50 HOST:pl151.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>576
削除事例集を作ってもらえると、荒らしとしても削除されずに荒らす方法が分かるので
有り難いと思われます。

583 ：名無しの妙心：03/03/06 13:36 HOST:cache1.tldsb.on.ca

起こった出来事に対して対応ってのが、2ちゃんのスタンスだからな～。
判例作っても、過去の事例がこうだった！だから削除しろ！！ってのは言えない気がするぞ。
それに、そういった判例作って板の発展が阻害される可能性だってあるわけだし。

ある物を考えるときは、常に利点の裏にある欠点を考えておかなくべきだと思うよん。

584 ：自作PC板：03/03/06 15:31 HOST:l241231.ppp.asahi-net.or.jp

お願い。

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★ 様を見かけられましたら、

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042545521/741　について、
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/
に一言コメントをお願いできないか、とお伝え下さい。

585 ：自作PC板：03/03/06 19:08 HOST:l241231.ppp.asahi-net.or.jp

>>584の件、ま～るく終了です。
大変お騒がせして、申し訳ありませんでした。

586 ：ラーメンの21：03/03/06 21:52 HOST:210-20-182-77.home.ne.jp

削除版の主旨はいかに削除しないか
ということでヨロシ？
それと続きになるけど匿名ならどんな表現・中傷も在り何かいな。
確かに特定はされんが・・・。
普通（世間一般）の感覚が通じないのが2chね。

587 ：名無しさんの初恋：03/03/06 22:24 HOST:YahooBB218181048039.bbtec.net

「小学生との恋愛」系のスレは、ガイドラインの
"２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。"
に反するとして削除できるのでしょうか。

588 ：削除たもん君 ★：03/03/06 23:12 ID:???

>>587

板による。（´Д｀）-y~~~

589 ：削除たもん君 ★：03/03/06 23:12 ID:???

あと、内容にもよる。（´Д｀）-y~~~

590 ：　：03/03/06 23:32 HOST:218.145.25.43

>>589
死ね　糞野郎

591 ：せん＠法律家：03/03/06 23:36 HOST:ppp041-059.kcn.ne.jp

>>577
＞確定しなくても禁止されてる可能性がある時点で判断に迷うので削除しないという感じです。

→そういうことなら納得します。理屈の部分は？ですが。

＞＞別にしなくてもよいのですか？
＞した方が良いでしょうね。

→そりゃキツイな。
（「～しなければならない」でないところが、反論しずらい・・・）

>>576
＞＞私も、行書スレだったら、レス削除不可だと思いました。
＞私もマン管スレについてそう感じたという事なんですけどねえ・・・。

→つまり、重複スレでないことを全部証明するのは現実的に不可能。
だから、実質的に削除不可能と思ったということです。

>>580
なるほど、有権解釈集あったのですね。助かります。
サーバ思いようで、すぐ切れるので、ボチボチ見ていきます。

592 ：587：03/03/06 23:37 HOST:YahooBB218181048039.bbtec.net

>>588-589
純情恋愛板なんですけど。１(24才)が小６とつきあってるんですよね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1041817771/l50
あと"小学生と出会うには家庭教師や塾講師、ボランティア等をやればいい"
等書かれてあったり。真面目な分だけヤバい気がします。
過激板だと、理想と現実の区別をわかってる人が
多そうなので別にいいと思うのですが･･

593 ：587：03/03/06 23:56 HOST:YahooBB218181048039.bbtec.net

過激板も酷いんですけどね。中学生はいいとしても、
小学生との恋愛を肯定するようなスレがあるのは危険だと思うのですが、
どうでしょうか。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1024488113/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1034442691/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1038989341/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1025944925/-100

594 ：名無しさん：03/03/07 00:17 HOST:dns.hirogaku-u.ac.jp

>>592-593
危険ってのが、よくわかんないんですが。
誰にとって危険なんですか？

595 ：せん＠法律家：03/03/07 00:21 HOST:ppp041-059.kcn.ne.jp

ガイドラインがお粗末というのは、与えられた前提が抽象的過ぎてこれだけでは判断できないということです。
有権解釈や削除前例集があれば、充分補えます。
今、有権解釈、読んでますが、主催者の過去の削除発言を拾った感じです。ガイドラインを補うには不完全。
ガイドラインが間違っているのではなく、それを読むことが難しいのです。
一般人が定款や約款を読めないのと同じことです。
つまり、どういう内容なのかを説明する必要があるのです。

ところで、有権解釈より
「重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。」

→上記の「停止」とは、削除停止、つまり、その重複スレが削除対象でないということでよろしいですか？

596 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/03/07 00:27 HOST:p4092-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

停止ってのはスレッドストップの事だが

597 ：587：03/03/07 00:52 HOST:YahooBB218181048039.bbtec.net

>>594
もちろん小学生。そして児童法違反で捕まるかもしれない人たち。
後者は別にどうでもいいんですけどね、自業自得だし。

598 ：　：03/03/07 01:07 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>597
法を犯せば当然逮捕。
言ってるだけ＆マジで恋愛するなら自由恋愛。あなたが興味が無いなら放置でいいんじゃない？

本当に愛があれば、相手が問題無い年齢まで大事にするだろうし。

599 ：せん＠法律家：03/03/07 01:53 HOST:ppp041-014.kcn.ne.jp

>>596　サンクス

つまり、スレストして重複状態をなくすことができるわけですね。
重複スレにも有意義な発言があるので、消さずに済むこのシステムは有難いです。

600 ：せん＠法律家：03/03/07 02:38 HOST:ppp041-014.kcn.ne.jp

有権解釈、概ね読みました。
非常に参考になりまいた。
主催者は、良い理念を持っておられると感じました。
以下に、引用します。

1 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/24(土) 13:28
　　削除屋さんを増やして、削除の基準を甘くしてみようかと思っています。

　　「板違いの話題であること」
　　「URLの張り付けに対する苦情」＜ブラクラやグロ画像、他ページ含む
　　「議論を妨げるもの」＜アスキーアート、誹謗中傷等
　　
　　率直にいうと、削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
　　そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか？
　　とも思います。
　　どうでしょう？

1 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/28(水) 04:47
　　http://mentai.2ch.net/guide.txt
　　削除のガイドラインができました。
　　今後はこれに従って削除してください。
　　書き込むかたも従ってくださいねー

　39 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/07/03(月) 14:33
　　　さておき、ガイドラインは、ガイドラインに触れるものは削除という文章で、
　　　触れないものは削除しないというものではないです。
　　　ガイドラインに言及してなくても、
　　　読者が不快に思うモノなら削除ですです。

601 ：せん＠法律家：03/03/07 02:52 HOST:ppp041-014.kcn.ne.jp

今回の一件は、私が削除人さんを納得させるよう、うまく誘導に乗れば良かったと思いました。
（削除依頼を出しているときは、頭に血が上っている為、言葉の深い意味が見えなくなりがちです。野次馬の要らぬ言葉が目に入ったりします。）

個人的には、私には奉仕の心がないので、私にないものを持っているボランティアの皆さん方は尊敬しています。
私「理屈」を言いましたので、おそらく、気分を概されたと思います。
そんな中、お付き合い戴きまして、さすがきれいな心をお持ちだと感じました。

こんな冷徹な私でも、削除人になりたいなぁと思いました。
（まずは復帰屋ですね。どうするか考えたいと思います。）

ひとまず総括して去ります。ではでは

602 ：　＠さくっと ★：03/03/07 02:53 ID:???

フォーラムからでない依頼についてはみなさんどう対処されてますか？
物凄い削除理由が結構あるのですが（例：自分が参加できないから消してくれ　など）

603 ：587：03/03/07 03:09 HOST:YahooBB218181048039.bbtec.net

>>598
そうか･･。でも大人が小学生と付き合うのに"自由恋愛"なんて言葉使うの
キレイ事だと思うけど。小学生の方はあとから必ず後悔する。
でもわかってもらえないんだろうな･･
せめてスレを読んで「よし、自分も」てなる人が出てきませんように。

604 ：名無しさん：03/03/07 03:54 HOST:eatkyo311060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>602
ガイドライン的に消す理由があり尚且つこれは消すべきだと
判断した場合にのみ削除理由を書いて処理。放置とか
どうでもいい依頼の場合は無視。

これは消すべきというのは重要削除項目でこっちは転載してから処理。
あとは激しく乱立しまくっていたりして目に余る状態の時とか。
荒し依頼にはならないが板の趣旨に関した話題よりも特定個人やサイトを
叩くのが趣旨なスレは板違いでゴミ箱に放り込んだり。

ようするに完璧にガイドラインのコピーでなくても筋さえ通っていて
消すべきと判断すれば依頼された理由なんてどーでもいい。　←　私の場合

605 ：名無しの良心：03/03/07 04:16 HOST:p84dc17.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>601
現在は削除人を直接募集しています。（倍率は約５倍）
今募集したばかりなので次はだいぶ先の事でしょうけど。

606 ：せん＠法律家：03/03/07 04:48 HOST:ppp041-012.kcn.ne.jp

>>605
情報ありがとうございます。
そうでしたか。気付きませんでした。
次回、応募したいです。

607 ：　：03/03/07 06:11 HOST:xdsl236001.061202.metallic.ne.jp

>>603
本当に法に触れる行為を実行すると確信できるレスがあるなら、通報すればいいと思う。
爆破予告、殺人予告と一緒のスタンスじゃないかな？。
（ちょっと違うか？予告は脅迫になるけど自ポ法違反予告はどうなんだろ）

608 ：名無しさんの声：03/03/07 06:21 HOST:y147084.ppp.dion.ne.jp

>601
「貴方に都合の良い理屈」と「削除人に都合の良い理屈」が
違ってるだけじゃないですかね。

>602
他の依頼と同様に普通に判断でよろしいんじゃないですかね。
外野がウザい板なら名無しで処理して「既に処理されてるようです」とか報告とか。

>602
そんなのは余計なお世話でしょう。
２ｃｈも貴方も親でも保護者でもないんだし。

>606
やる気バリバリでしたらひろゆきに直接メールするって
思いの丈をぶつけるというルートも無きにしも在らずです。

609 ：せん＠エピローグ：03/03/07 06:37 HOST:ppp041-030.kcn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/281
＞「スレ削除依頼が出ているので保留」は　削除したくない場合の言い訳に使っていました。

この削除人は、善人の皮を被った悪人ですね。
削除依頼者に謝った解釈基準を与えます。
削除したくないなら他の削除人に任せるべきでしょう。
軽々しい発言も、削除人不適格。

＞客観的な判断基準であることを保証するものではないでしょう？

同感

610 ：せん＠エピローグ：03/03/07 06:40 HOST:ppp041-030.kcn.ne.jp

>>608
＞やる気バリバリでしたらひろゆきに直接メールするって

ありがとうございます。やってみます。

611 ：せん＠エピローグ：03/03/07 07:04 HOST:ppp041-030.kcn.ne.jp

>>574
レス付け忘れてました。
同感です。素晴しい判断力だと思います。
↓

＞削除ってのは極力消さないようにするわけだから
＞スレッド削除依頼も出てないなら重複スレッドは必ずしも削除する必要はないわけだよ。
＞レス自体が削除対象で、なおかつレス削除依頼が出てるのに
＞「このスレッド重複なんじゃないの？」とかなんとか言ってるうちに
＞スレッドがｄａｔ落ちしちゃって最終的に「スレッドがｄａｔ落ちしちゃったからレスは消せないよー」
＞とかなったら本末転倒っちゅうかなんちゅうかアレしとるんじゃないかね。

612 ：名無しさんの声：03/03/07 07:34 HOST:y147084.ppp.dion.ne.jp

>609
＞削除したくないなら他の削除人に任せるべきでしょう。
「保留」という表現は２ｃｈの削除では一般的に
他の削除人の判断にゆだねるという意味で使われてるんですが・・。

613 ：　：03/03/07 10:34 HOST:pl1105.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>602
＞フォーラムからでない依頼についてはみなさんどう対処されてますか？
板違いです。フォーラムの話はNiftyでどうぞ（素

614 ：削牡蠣 ★：03/03/07 11:57 ID:???

>>613
フォームの間違いではないかと？

615 ：名無しの良心：03/03/07 12:51 HOST:proxy122.docomo.ne.jp

>>614
ネタにマジレ(ry

>>610
しばらく削除関連板をROMって、ガイドラインより細かいケースバイケースの判断基準も、
ある程度分かってからの方がいいと思いますよ。
もっといいのは、まず資格板でローカルルール制定などの自治をやってみる事で、
それには運営側の発言や削除基準などが必要になってきますよね。
それを人に聞いたりみみずん検索で探したりすれば、有権解釈集の倍は自分でも集められますよ。
資格板には削除関係に詳しい人が少なそうなので一石二鳥と言うか、
削除でできる事なんてほんの少しだって事をまず知ってほしい。

616 ：削牡蠣 ★：03/03/07 13:00 ID:???

>>615
意義のある質問にネタによる応答を返すのは失礼です。

617 ：名無しの良心：03/03/07 14:06 HOST:proxy119.docomo.ne.jp

>>616
意義のあるネタにマジレスで応答を返すのは失礼です。
とも言えますね。
これはそれぞれの価値観の問題で、一方の価値観を押しつけるのは良くないという事です。
常識で考えても、2chではネタを出して盛り上げるのは意義のある事とされます。
ネタが面白くなかったり、質問への回答を阻害したりしていれば、
それに対する批判はあってもいいでしょうけど。

618 ：名無しさん ◆CuN3tMVd2A ：03/03/07 15:49 HOST:p9130-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

　大人の時間カテゴリ各板の削除基準について質問があります。

　削除ガイドラインでは以下の通り記されています。

>　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ち
>ゃんねるに準じています。

　一方で、板トップをはじめカテゴリ内随所で

>　２１歳未満は参加できません

との注意も見られます。

　それでは、大人の時間カテゴリ各板内で、本来書き込みも読み込みも禁止さ
れているはずの21歳未満の未成年者に書き込みするよう誘うスレッドが立った
場合、スレッド削除の対象になりますか？　また、上記理由で削除整理板に依
頼が上がった場合、削除を承諾していただけるのでしょうか？
　えっちねたロビーでは、「21歳未満の相談は過激な恋愛板へ」と明確に謳っ
ていますが、それ以外の板では明確な基準がありません。是非とも削除屋さん
の県警を聞かせていただきたく存じます。

619 ：　：03/03/07 16:03 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

県警　×

見解　〇

620 ：名無しさん ◆CuN3tMVd2A ：03/03/07 16:12 HOST:p9130-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>619
　添削ｻﾝｸｽｺ

621 ：●：03/03/07 16:42 HOST:dubserver.globalcafe.ie

削除するより（補導の意味で）通報してみれば？と思うが（ｗ

622 ：削除たもん君 ★：03/03/07 19:54 ID:???

>>618

既女板ではローカルルールに「男性の方の書き込みは
ご遠慮下さい」と制定されていますので、まぁレスはともかく
スレで有れば「オス」という理由で消します。

つまり、その理屈です。

623 ：　：03/03/07 23:21 HOST:218.145.25.112

>>622
在日は五月蝿いです

624 ：せん＠エピローグ：03/03/07 23:49 HOST:ppp041-032.kcn.ne.jp

>>615さん、アドバイスサンクス

＞しばらく削除関連板をROMって、ガイドラインより細かいケースバイケースの判断基準も、
→そうですね。

＞もっといいのは、まず資格板でローカルルール制定などの自治をやってみる事で、
＞資格板には削除関係に詳しい人が少なそうなので一石二鳥と言うか、

資格板には、１ヵ月前頃にやっと「自治スレ」ができたようです。
１４年度の国家試験は、行政書士・社労士・マンション管理士に不適切な問題があり荒れ模様でした。（宅建は、合格点が過去最高。）
資格板なので、法律に詳しい利用者が多いはずなのですが、削除関係には詳しい人は少ないようです。

＞削除でできる事なんてほんの少しだって事をまず知ってほしい。

私もそう思います。
削除するか放置するかの両極端だけではなく、「停止」について、
うまい運用法を探って行きたいとも思っています。

625 ：名無しさんの声：03/03/08 03:13 HOST:y151062.ppp.dion.ne.jp

>618
「居ない」というのが前提ですので。
サバ読んで18歳未満を騙ったりするのはなんら問題ないかと。
また、そういうスレがあっても問題は無いかと思われます。
21歳云々というのは書き込み者の話で削除の話では無いと考えます。

居た場合についての苦情は保護者の方にするのがよろしいかと。

626 ：国内旅行板住人：03/03/08 22:58 HOST:ppp0443.va-ngo.hdd.co.jp

国内旅行板の削除議論スレが無いようですので、こちらで質問させていただきます。

国内旅行［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030328826/
で229の依頼は削除されましたが、187と191の削除依頼は新スレがあるからという理由で
削除されずに残っています。
また、倉庫格納を依頼してくださいとのことでしたので、倉庫格納を依頼させていただき
ましたが、いっこうに処理される様子がありません。
削除依頼させていただきましたスレでは現在も上げ荒らしによる書き込みが続いています。
これについて削除人様の見解をお聞かせいただきたいと思います。

627 ：名無しの良心　：03/03/08 23:04 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

普通に 1000 まで使い切ったらどうでしょ。

628 ：いわん：03/03/08 23:34 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>626さん、倉庫格納が遅いという催促に読めてしまうのですが・・・
何をお聞きになりたいのでしょうか。
次スレがあるのに前スレのレス削除する必要性が低いから
レス削除しなかったのだと思うのですが・・・

629 ：626：03/03/08 23:52 HOST:ppp0202.va-ngo.hdd.co.jp

>>628
>229の依頼は削除されましたが、187と191の削除依頼は新スレがあるからという理由で
>削除されずに残っています。
この部分が一番の疑問です。
なぜ後からの依頼は削除されたのかをおうかがいしたいです。
また、倉庫格納へ誘導されましたので、それであればなるべく早く倉庫格納してほしいと
いう思いがあるのも事実です。

630 ：名無しの良心　：03/03/09 00:09 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

新人さんだから。

631 ：　：03/03/09 00:09 HOST:211.43.204.44

何時までアイドル画像板の問題放置するのかな？
削除桃も責任取れば？　

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027002751/495

ローカルルール出来たよ

632 ：名無しの良心　：03/03/09 00:13 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp

依頼が多い上に文句も多いから。

一行レスばかりだな……

633 ：　：03/03/09 00:29 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

削除人の応募落選した人にも不採用のメール出せば良いのに
それぐらいしろよな　

634 ：いわん：03/03/09 00:33 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>629さん、
あとから依頼されたものが処理されたのは、
処理相当との判断だからでしょう。
放置の判断がされた時点でその依頼自体は終了ですので、
次の依頼について個別に判断されます。
もしもその処理された依頼について判断に疑問があるのならば、
その点をきちんとスレッドをたてて議論して下さい。

まさか、その「あとからの依頼」も
放置されたほうがよかったという意味ではないですよね。

>628で既に書きましたが、次スレに移行して使われなくなったスレの
レス削除依頼は、主に「削除する必要性が低い」という理由から
ほとんどの場合スルーされます。（除く重要削除項目）

倉庫格納を出来る人が少ないのでお待ち下さい。
催促はしないのがルールですよん。

635 ：：03/03/09 00:35 HOST:212.123.111.219.dy.excite.co.jp

>>633
そら受からないワケだよな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

● 採用の不可について
　　　・返事のメールが来たら採用です。
　　　・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。

636 ：？？？：03/03/09 06:43 HOST:242.pool1.dslyokohama.att.ne.jp

個人の所有車のナンバープレート晒しって個人情報扱いで削除対象？
とりあえず伏せ字にはなってるんだけど、
上の段の地名の後の区分番号の１の桁で、通常ゼロのところを○にしてあるだけ。
該当の車もそこの数字がゼロだから、伏せ字の意味をなしていません。

637 ：名無しの良心：03/03/09 07:54 HOST:p84928e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>636
実害の出る可能性が明らかなら「私生活情報」として削除されるようですが、
晒されてるだけでは明らかとは言えないと思います。

638 ：初心者：03/03/09 08:59 HOST:zaqd37897ae.zaq.ne.jp

削除とかdate落ちの操作っていつやってるんですか？例えば日曜のこの時間とか
特にきまってるんですか？

639 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/09 09:04 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp

>638さん
決まってないです。
削除は削除人さんが気が向いたらで、圧縮はスレ数と負荷を考慮しつつ中の人ががんばっているようです。

640 ：名無しさんの声：03/03/09 09:04 HOST:O023087.ppp.dion.ne.jp

>638
決まってません。

641 ：いわん：03/03/09 09:06 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>638 さん
こちらの板へどうぞ～
初心者の質問 : http://etc.2ch.net/qa/

642 ：ゆかりぼん ♥：03/03/09 10:34 HOST:j083254.ppp.asahi-net.or.jp

何故削除したのか小一時間問い詰めたいんだけど、削除した削除人が出てこない場合はどうすればいいの？

643 ：名無しの妙心：03/03/09 11:19 HOST:cache1.tldsb.on.ca

受けのできん奴に大技仕掛けても、入りの態勢崩されて無様に崩れるだけだな・・・。

独り言

>>642
直接メールしてみるとか。
板の流れとか、スレの流れとかを著しく阻害する削除であれば、
その旨記載しておけば、忍氏も動くかもな。削除ガイドラインに違反しているスレは、
やはり削除対象であるわけだったりするし。

644 ：名無しの良心：03/03/09 20:06 HOST:p8492d0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>642
連絡スレで連絡した？しないと気づかないのでは？

645 ：ゆかりぼん ♥：03/03/09 21:43 HOST:j083254.ppp.asahi-net.or.jp

連絡スレなんて初耳ですわ～。

646 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/09 21:50 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp

削除議論板の該当板の削除議論スレ(なければ立てる)にわかるように趣旨を書いて、連絡＆雑談スレで呼び出してください。
なお、議論スレでは削除議論板のTOPをよく読んでください。

なお、お呼び出しスレはこちらです。
☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

647 ：名無しの妙心：03/03/10 01:30 HOST:cache1.tldsb.on.ca

連絡まだだったのね（汗

648 ：　：03/03/10 03:29 HOST:dz72.ade2.ttcn.ne.jp

質問ですがウイルスのアドレスも削除依頼ＯＫなのでしょうか？

649 ：名無しさん’：03/03/10 03:35 HOST:i043187.ap.plala.or.jp

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｲｸﾅｲ

> 宣伝・罠・実行リンク
> 　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・
> ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
> 　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

任意削除というのは依頼があっても状況によって削除しない場合があるということです。
依頼するのは構いません。

650 ：650：03/03/11 10:47 HOST:R222015.ppp.dion.ne.jp

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1045384108/
このスレはまもなく1000逝きますが、またパート2が立つと思われます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027689275/62-63
で通常の削除依頼をしたところ、レス番指定した上で要請板でどうぞと言われ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027099074/82
に依頼したんですが、色々と不備があり削除は無理のようです。

芸能人でもない一般人にあれほどの誹謗中傷は酷すぎます。
しかも叩いている内容(理由）は全て脳内妄想に過ぎません。
パート2が立ったら再び削除依頼をしたいので、アドバイスお願いします。

651 ：650：03/03/11 10:59 HOST:R222015.ppp.dion.ne.jp

すいません。ここのスレ、削除議論板雑談＆質問スレ　５　と
☆質問&注意☆　スレと間違いました。取り消します。。。

652 ：４９３：03/03/11 13:57 HOST:p8492d1.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/503

＞「作家のスレ」であれば中身がヲチであっても処理できる余地はないでしょうが
＞「公式ページをヲチするスレ」ならば中身が作家のことであっても処理可能と考えております。
「板違い」になるのは「他にふさわしい板があるもの」であって、
「他にもふさわしい板があるもの」ではありません。

例えば「ドラえもん」のスレがアニメ板にあるからといって、
漫画板（懐かし漫画板）にあってはいけないという事にはなりません。
未来技術板とかにもあったりしますが。

というわけで、中身が作家の事なら「板違い」にはなり得ないでしょう。

653 ：名無しさんの声：03/03/11 14:29 HOST:x032250.ppp.dion.ne.jp

>652
＞「板違い」になるのは「他にふさわしい板があるもの」であって、
＞「他にもふさわしい板があるもの」ではありません。
それを補助するのがローカルルールでありそれ故にローカルルールにて
板違いにしえるというのが私の主張です。
例えば漫画板でしたら「"アニメの"ドラえもんについて語るスレ」は
板違いにできると思います。

ヲチスレについては多くの板で容認されてる向きもあり即削除にはなりませんので
ローカルルールが必要と思いますが、サイト観察は本来ネットウォッチ板で
やるべきものであると考えます。

654 ：名無しさんの声：03/03/11 14:35 HOST:x032250.ppp.dion.ne.jp

あとスレの中身を軽んじるのには理由があります。

ヲチスレには観察対象のサイトが必要なだけでレスは必要無いんです。
それ故に>1の内容によってそのスレがヲチスレであるかどうかが決定されてしまいます。

655 ：652：03/03/11 19:33 HOST:p8492b5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>653
＞サイト観察は本来ネットウォッチ板でやるべきものであると考えます。
なるほど、おそらくこの辺で食い違ってるんでしょう。
漫画家のヲチみたいな専門的な話題は本来専門板でやるものです。
即削除にはならないと言うより基本的には削除対象外で、
個人叩きなど他の理由から削除対象になり得るという感じですね。

656 ：BE/ALONE ◆BE/JASBass ：03/03/11 20:42 HOST:p05-dna06asahikawan.hokkaido.ocn.ne.jp

↓エロパロ板の倉庫で表示されないページがあるのですが…
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1010/10100/

↓倉庫番の掲示板がデッドリンクになっているようで連絡が取れません…
http://green.jbbs.net/computer/20/bigserver.html

どんなスレッドが格納されているのか気になりますので
正常に表示されるようになれば有り難いのですが
こういう依頼はどちらに書き込めばよろしいのでしょうか？
申し訳ありませんが、ご誘導いただけると幸いです…

657 ：名無しさんの声：03/03/12 00:47 HOST:x032250.ppp.dion.ne.jp

>655
サイですね。
自分の中でヲチ板というのはヲチのための隔離板でもあり
漏れの中ではOFF板のような使い方も出来る板なのです。

逆にサイトを叩くスレは個人叩きでは削除されることはありえないと思われ。
ヲチスレであるのならその対象はサイトであって個人ではありませんし
スレ趣旨となっているサイトの運営者って時点で２類ですので・・・。

自分、ヲチ板出身なのでヲチ板観がズレてるってことかもしれません・・。

658 ：名無しさんの声：03/03/12 00:48 HOST:x032250.ppp.dion.ne.jp

>656
ちょっとわかんないです。
要望板か夜勤の巣で聞くのがいいのかな？

659 ：BE/ALONE ◆hCBe/sex.Y ：03/03/12 01:22 HOST:p10-dna06asahikawan.hokkaido.ocn.ne.jp

>>658
レス＆ご誘導ありがとうございます
これから両板を覗いてみて倉庫関係の質問が出来そうなスレッドに
書き込みしてみたいと思います　本当に有り難うございました

660 ：名無しさん：03/03/12 02:36 HOST:eatkyo318062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

産業用ロボット
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047394119/

1 名前： ◆95QHUyjZNw 投稿日：03/03/11 23:48 ID:QzuuiEqf
産業用ロボットについてのスレッドです。

2 名前：メカ名無しさん投稿日：03/03/11 23:51 ID:???
「聖子」とかいう名前を付けるところもあるそうで。

3 名前：メカ名無しさん投稿日：03/03/12 00:38
地味だけど
ロボットといえば本当はこれなんだよね。

4 名前：メカ名無しさん投稿日：03/03/12 00:47
アメリカにあるFORDのトラック工場の見学したら
日本のロボットばっかりなんでMADE　IN　USA？
って言ったら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　されますた。

KAWASAKIの溶接ロボ、フロントガラスを吸盤で持ち上げて
はめ込むロボ、レーザーで薄い板に丸い穴をくり抜くロボ、
あとは忘れた。部品を10個くらい正しい向きで抱えている
ラックみたいなのに人間が部品を補充して、組み立ては
ロボがやってる、という印象でした。

5 名前：メカ名無しさん投稿日：03/03/12 00:48
訂正

"ASSEMBLED　IN　USA"　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

されますた。

661 ：名無しさん：03/03/12 02:39 HOST:eatkyo318062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

これって何で削除されちゃったのでしょう？
ロボ板らしい内容だと思うのですが(´･ω･`)

板のTOPに

＞アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。
＞ロボット技術の話をする場所です。

って書いてあるのですが、産業ロボの話は駄目？
どの辺がまずかったのか知りたいです。
重複しているスレはなさそうです。

662 ：名無しさん：03/03/12 02:46 HOST:eatkyo318062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

巻き添えでした。失礼した。

663 ：●：03/03/12 09:13 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>652　>655　>657
サイト「ヲチ」の内容にもよるかと。

サイトのコンテンツをヲチして話題にしているならグレー（許容範囲）だけど
例えば、サイトのBBSに居る痛いコテハンのヲチをしているとしたら、
それは板違い→ヲチ板へ、という結果が出されるかと。
漫画板の漫画家公式サイトでも同じ事でしょ。

664 ：652：03/03/12 12:12 HOST:proxy105.docomo.ne.jp

>>663
だからグレーじゃなくて削除対象外、元々専門板でやるべき話題で、
個人叩きなど他の理由があれば削除対象になり得ると言ったんですけど。
内容によるというのはその通りで。

665 ：一歌姫(*^ｏ＾＊） ◆.cOjTjK0LY ：03/03/12 14:05 HOST:ntsitm005116.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

2chで、自殺しろとか色々酷い事言われました。。。
どうにかしください

666 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/03/12 14:49 HOST:p6014-ipad04maru.tokyo.ocn.ne.jp

気にしないのが一番だと思うが。名無しで書くとか

667 ：：03/03/12 15:18 HOST:host211000070226.kagaku-k.co.jp

見ず知らずの人に氏ねと言われて本当に氏ぬ馬鹿いないだろ、という感じだな

それにしても本当に静かな板だ

668 ：：03/03/12 16:21 HOST:p1043-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp

http://www.mayu-search.com/

669 ：メンヘル住民：03/03/12 17:21 HOST:K163157.ppp.dion.ne.jp

削除依頼も出てないのに、スレを立てた数時間後に勝手に
スレを削除する人の真意がわかりません。
メンヘルの削除人さん、どういうことですか？
一部の嫌がらせ住民によって一度削除されたからって、
その後に立ったスレも理由もなく削除しないでください。

670 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/12 17:29 HOST:p43-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>勝手にスレを削除する人の真意
削除対称だと判断した、としか思えないわけだが(^_^;
ちなみに、"メンヘル板の削除人"という人は居ない(^_^;

削除ガイドラインを読んでも問題のある削除だと思ったら、こちらで主張してください。
メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
で、その後に連絡＆雑談スレでお呼び出ししてください。

671 ：メンヘル住民：03/03/12 18:39 HOST:K163157.ppp.dion.ne.jp

>> 679
すでにそちらには自分を含め、スレ住人から存続要望を出しています。
納得のいく回答が得られずにいまだ議論中です。

ちなみに連絡＆雑談スレはどこですか？
できれば誘導願います。

672 ：名無しさんの助言：03/03/12 18:41 HOST:z7.219-127-62.ppp.wakwak.ne.jp

>>671
☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/l50

673 ：メンヘル住民：03/03/12 18:46 HOST:K163157.ppp.dion.ne.jp

>>672
ありがとうございます。

674 ：ほの板住人：03/03/12 21:16 HOST:p0185-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

お尋ねいたします｡
ネットワーク情報（IPアドレスとか）って
削除依頼の対象ですか？
メールアドらしき物もあるのですが｡
よろしくお願い致します｡

675 ：名無しさんの声：03/03/12 21:21 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>674
IPアドレスはアレですがメールアドレスについては
ガイドラインに書いてあります。

676 ：ほの板住人：03/03/12 21:30 HOST:p0185-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

>675
ありがとう御座います

677 ：名前がない：03/03/12 23:03 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp

すいません。どこで聞いたらいいのかわからなくてこちらにきました。
忍さんにはどこのスレであえますか？
削除について直接話をしたいのですが・・・。

678 ：名無し：03/03/12 23:11 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>677
忍さんである必要があるのですか？

679 ：名前がない(メンヘル住民)：03/03/12 23:56 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp

>>678
他の方でもいいですが・・・。
消し百合さんでは、話にならないし。
忍さんに言ったほうがいいのでは？という誘導をうけたもので・・・。

680 ：削除たもん君 ★：03/03/13 00:20 ID:???

>>679

悪い事はいわん。
ヤツと関わり合うのはよせ。

681 ：名無しさん’：03/03/13 00:24 HOST:i045190.ap.plala.or.jp

消し百合さんの見解に重大な誤りがあれば誰かしら突っ込むと思われます。

ガイドラインの範囲内で削除人ごとにある程度の判断の揺れは許容されます。
その判断がガイドラインをはずれていると考えておられるなら、ガイドラインを
もとにその点を主張なさるべきかと。

682 ：一歌姫(*^ｏ＾＊） ◆.cOjTjK0LY ：03/03/13 00:26 HOST:ntsitm011125.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

そうか・・でも何か仲間に入れてくれない

683 ：名無しの良心：03/03/13 00:26 HOST:HDOfa-02p2-237.ppp11.odn.ad.jp

本来であればスレッドを立てた方がいいのかもしれませんが、
それほど長くなるお話でもないと思いますので、ちょっとこの場をお借りいたします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045706646/5

5 名前：tantei [[email protected]] 投稿日：03/02/22 00:46 HOST:Q118013.ppp.dion.ne.jp
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を削除された削除人さんに、お伺いしたいことがあります。
削除議論板にて、上のスレッド自体が板違いで削除対象なのではないかと思いますが、
そのスレッドにあった広告レスを削除された理由は何でしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。

684 ：　：03/03/13 00:29 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

みたまんまじゃん。

685 ：名前がない(メンヘル住民)：03/03/13 00:35 HOST:P213107.ppp.dion.ne.jp

>>679
なぜですか？
>>680
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
議論はここでされています。昨日から平行線のままです。
一度ご検討をいただければありがたいです。

686 ：いわん：03/03/13 00:58 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

この板で正当な議論されていれば、
「必要だと思ったら」レスして下さると思いますよ。
平行線なのはなぜなのか、も考えてみてはいかがでしょう。。

687 ：●：03/03/13 01:06 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>683-684
「スレッドが削除対象の場合は、
レス削除しても二度手間＆鯖に無駄な負担を与えるので
重要削除対象以外は作業はしない」

というのが普通の削除人の感覚だと思うんですがね。

見たまんまって何ですか？>>684

688 ：名無し：03/03/13 01:42 HOST:203.231.233.53

>>683
それが削除されたことで何かお困りでも？

689 ：　：03/03/13 05:50 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/127-128

こういう削除判断はありですか？重複の判断はスレが立った
日時のみではないはず。一方的に先に立ったスレへ移動せよ
というのはちょっとどうかと。
こういう場合はまず住人でどっちを使うか決めてもらってから
重複になったほうへ誘導を入れるように言うべきでは？

690 ：●：03/03/13 05:59 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>688
スレ削除対象のレスを削除する判断がおかしい、
つってんだと思うが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/99-100
てっきり新人かと思ったけど、、、違うんだね、、、、、、、、、、、、、

>>689
（任意で）って書いてあるし
つーか要望や削除人への質問が主なら
オフ板の削除議論スレッドの方が良いと思われ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/

691 ：　：03/03/13 06:15 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>690
いやオフ板どうこうじゃなくて、単純に削除判断としておかしいんじゃないの？
という話です。もっと言うと、オフ板の削除自体はどうでもいいんです。

692 ：名無しさん’：03/03/13 06:32 HOST:i045190.ap.plala.or.jp

スレタイを間違えたという理由をどの程度重要視するかという「程度の問題」ですね。

で、削除人さんはスレタイの誤字程度では立て直す理由としては認められないと
判断したと。

693 ：名無しさん’：03/03/13 06:35 HOST:i045190.ap.plala.or.jp

>>690
URLこっち
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/99-100

694 ：名無しさん‘：03/03/13 06:47 HOST:FLA1Aat157.tky.mesh.ad.jp

大掃除ですか？

695 ：　：03/03/13 06:49 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

んーどうしてこう勘違いされるかな。言いたいのは、

・削除依頼の理由は「ガイドラインから引用せよ」と言うべき
・削除対象は住人が本スレを決めて誘導を入れろと言うべき

じゃないんですか？ってことです。以下、削除ガイドラインから引用

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
＞１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先
＞順位で総合的に判断します。

で、スレが立った経緯はともかく、重複スレッドに対して先に立った
ほうを使えというのはどうですか？と。本スレ決めてもらってから
改めて依頼してもらうべきじゃないかと思ったわけです。
「タイトル間違えたからって立て直すな」ということには異論なしです。

696 ：名無しさんの声：03/03/13 06:50 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>695
「言ったほうが良い」であって「言うべき」では無いな。

697 ：　：03/03/13 06:56 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>696
あんまり言いたくないけど、そういうのを屁理屈っていうんですよ。
本題にまったく反論しないで枝葉末節だけつついてるし。

698 ：●：03/03/13 07:18 HOST:dubserver.globalcafe.ie

>>693
ｽﾏｿ

699 ：名無しさんの声：03/03/13 07:26 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>697
「べき」と「したほうが良い」では全然違いますよ。妥当性の話です。
これはその削除判断を「してもいい」か「しなくてはならない」かという
結果となって出てきます。
この２つの結果が全然違うものであるのは理解できるかと思います。

700 ：名無しの良心：03/03/13 08:10 HOST:p8492a7.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>695
「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」を客観的に考慮したのかしてないのか、
議論する所はそこだけでしょ。
「タイトル間違えたからって立て直すな」は判断基準になりませんね。

701 ：名無しさん：03/03/13 08:12 HOST:eatkyo312122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

この手の重複とかメールアドレスを間違って記入した連中が依頼して
却下される理由の一つに一言多い馬鹿正直ってのがあるんでは？
自分で書いたとかタイトルが間違っていたからなんてガイドラインのどこにも
書かれていないのだから黙ってメールアドレスが晒されてるだの
重複スレだの書けばいいのに。自分でやったと書くと自己責任、
タイトル間違えたからと書くとそのくらいで立て直すな、と言われるのがおち。

702 ：　：03/03/13 11:12 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>700
だからそういう趣旨の話をしたつもりですけど何を勘違いしてます？
「タイトル間違えたからって立て直すな」は論点にしてないですよ。

703 ：ゴミ処理係 ◆ARCardBOz2 ：03/03/13 11:26 HOST:183.pool2.hiroshima.att.ne.jp

確認したいので、回答よろしく。
BBSTABLEで雑談カテゴリの掲示板は、
削除ガイドラインや削除処理でも雑談板として扱うのか？
その場合、雑談系の板として、削除基準が緩くなるのか？

４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047045261/604-607n
607 ：BG ★ ：03/03/11 15:09 ID:???
>>604
bbatable.html が一番優先。
他は本来 bbstable.html と同じでなきゃならないけど。
なかなか完璧にはいかない状態で時は流れて、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047045261/604-607n

【ネタ雑談】シャア専用 /電波・お花畑 /お笑い小咄 /同人ノウハウ /噂話 /キャラネタ
【カテゴリ雑談】カップル /のほほんダメ /無職・だめ /引きこもり /女性 /
独身女性限定 /既婚女性 /独身男性 /リーマン /大学生活 /おたく /年代別 /
しりとり /五七五・短歌 /アウトロー
【雑談系２】おいらロビー /ロビー /● /なんでもあり /昔 /厨房！ /
最悪 /学歴 /人権問題

■掲示板のカテゴリー【議論・要望・変更】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/l50

704 ：名無し：03/03/13 11:39 HOST:eAc1Ahw108.tky.mesh.ad.jp

>>695
「重複スレが立ったら、とりあえず先に立てたほうを優先して使う」
というのに則ったものだと思う。
どちらを使うか決めている間にもそれぞれのスレは伸びうる訳で、
（というか、それもどちらかのスレで決めるのだろうし）
決まらないうちは重複したままになってしまうから、早期に対応したのと違うかなぁ。

705 ：700：03/03/13 12:12 HOST:p84926c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>702
「１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」が客観的に考慮されていれば、
＞削除対象は住人が本スレを決めて誘導を入れろと言うべき
とは限らないという事です。

706 ：名無しさん：03/03/13 16:38 HOST:fe073188.fl.FreeBit.NE.JP

復帰屋募集スレってここじゃないの？

707 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/13 16:44 HOST:p53-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>706さん
整理板じゃないの?(^_^;
っていうか、まだ受け付けてるのかなぁ？
終わってるかもです(^_^;

708 ：名無しさん：03/03/13 16:53 HOST:fe073188.fl.FreeBit.NE.JP

ニュー速＋の人は受け付けてるって言ってたんですけど。。

709 ：名無しさん：03/03/13 17:07 HOST:fe073188.fl.FreeBit.NE.JP

募集って、2月の採用試験に落ちた人だけなのかなぁ。

710 ：毛無しさん：03/03/13 17:13 HOST:proxy313.docomo.ne.jp

ああ
ま、お前は資格があっても落選確定だけどな

711 ：名指しさん&rlo;：03/03/13 18:23 HOST:IP1A1568.chb.mesh.ad.jp

聞きたいことがあるので削除板のココのスレに来ました。
実は裏技とかいって書いてる奴を書いてレスしたらIPというのが
出てしばらくしたら個人情報らしきものがレスされていました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047394494/l50
↑個人情報らしきものが書いてある所はココの101・118です
心配なので削除しようとしたら｢掲示板アドレスが違います｣
とか出て削除できません。これは個人情報なのかが心配です。
出来たらこれは個人情報なのか教えてください。削除の仕方もです。
お願いします。

712 ：名無しさん：03/03/13 18:34 HOST:fe073188.fl.FreeBit.NE.JP

>>711
自己責任なので削除できません。
ガイドラインを読んでください。

713 ：　：03/03/13 18:45 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>711
>出来たらこれは個人情報なのか教えてください。

んなたいしたもんでもないです。

714 ：fusianasan：03/03/13 23:10 HOST:host211000070226.kagaku-k.co.jp

みいそってmeshの前に地域名でるよな

715 ：：03/03/14 02:21 HOST:eAc1Acy142.tky.mesh.ad.jp

>>714
出ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じに↑

716 ：ppp0168.va-hrs.hdd.co.jp：03/03/14 08:24 HOST:ppp0168.va-hrs.hdd.co.jp

ガイドライン
ウホッ！　いい男……のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047472039/

スレ削除要請なしに消されたんだけど、削除理由は何？
担当者の説明求む。

717 ：いらいくん ★：03/03/14 08:36 ID:???

>>716
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/838

に依頼が出てるみたいですよ。

718 ：718：03/03/14 10:36 HOST:p6f9d1c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

削除処理に対する質問は依頼者じゃなくてもOKでつか

719 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/14 10:43 HOST:p44-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

じぇんじぇん問題ないっすよ。

720 ：名無し君：03/03/14 16:15 HOST:YahooBB219042080051.bbtec.net

プロレス板なのになぜか歌手のBoAのスレッドがあります。
ぜんぜんプロレスとは関係ないスレッドは板違いだと思います。
皆さんはどう思いますか？
削除依頼対象でしょうか？

721 ：７２０：03/03/14 16:17 HOST:YahooBB219042080051.bbtec.net

アドレスは↓です
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1047406604/

722 ：名無しの良心：03/03/14 16:35 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

>>720-721 全然プロレスとは関係ないスレッドは板違いと思いますよ。

723 ：ぽいんせちあ＠削除戦艦 ★：03/03/15 00:40 ID:???

683 ：名無しの良心：03/03/13 00:26 HOST:HDOfa-02p2-237.ppp11.odn.ad.jp
本来であればスレッドを立てた方がいいのかもしれませんが、
それほど長くなるお話でもないと思いますので、ちょっとこの場をお借りいたします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045706646/5

5 名前：tantei [[email protected]] 投稿日：03/02/22 00:46 HOST:Q118013.ppp.dion.ne.jp
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　直通　　（検閲です…。）
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

を削除された削除人さんに、お伺いしたいことがあります。
削除議論板にて、上のスレッド自体が板違いで削除対象なのではないかと思いますが、
そのスレッドにあった広告レスを削除された理由は何でしょうか。

以上、よろしくお願いいたします。

724 ：ぽいんせちあ＠削除戦艦 ★：03/03/15 00:41 ID:???

>>723の続き
--------------------------------
電番に引っかかっただけです…。
＃電番はスレ削除対象でもレスあぼーんすることありますです…。

725 ：　：03/03/15 01:23 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

建築主事の名前教えて
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1047368844/

1 名前：（仮称）名無し邸新築工事　[]　投稿日：03/03/11 16:47 ID:l2jzT/nQ
宮城県の建築主事の名前教えて～～。
初めて建築業務をするので解らないことばっかです(^_^;

2 名前：（仮称）名無し邸新築工事　[]　投稿日：03/03/11 16:49 ID:l2jzT/nQ
個人の名前って表示だめなんですね。すいませんでした。

3 名前：（仮称）名無し邸新築工事　[sage]　投稿日：03/03/11 16:50 ID:???
(･ー･)

4 名前：あぼ～ん　[あぼ～ん]　投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

5 名前：山崎渉　[（＾＾）]　投稿日：03/03/13 13:53 ID:???
（＾＾）

726 ：　：03/03/15 01:25 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

スレが立てれなかったのでここ借ります。削除屋γさんに質問です。
上記のスレですが、なぜ消されたのか判りません。

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/62
について、隠された情報にあたるとは思えないですし、
そもそも現時点で何も情報が出ていないのでこれには該当しないですよね？
また
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/64
についても、建築主事や建築業務についての質問が
【４．投稿目的による削除対象に該当】
には当たらないと思いますが詳しく説明してもらえませんか？

727 ：名無しの良心：03/03/15 02:00 HOST:p84920f.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>724
だと思ったんですけどね、リンク先で確認できるんですよね、それ。

728 ：名無し：03/03/15 02:17 HOST:w021.z208177178.chi-il.dsl.cnc.net

リンク先で確認できたら絶対削除しないなんてどこに書いてあるんだ…?

729 ：ななしさん：03/03/15 03:15 HOST:h219-110-049-199.catv01.itscom.jp

>>728
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

730 ：名無しです：03/03/15 03:30 HOST:zaq3d7399bd.zaq.ne.jp

>>729
それのどこにリンク先で確認できたら｢絶対｣削除するって書いてあるんだろう？

731 ：名無しです：03/03/15 03:31 HOST:zaq3d7399bd.zaq.ne.jp

｢絶対｣削除しない。だね　間違った。

732 ：ななしさん：03/03/15 04:18 HOST:h219-110-047-030.catv01.itscom.jp

-----------
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が
確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開
したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除され
ないことがあります。
-----------

消されたのは宣伝コピペ。電話番号はリンク先で確認できる。
電話番号が晒されることによって実害が予想されるわけではないので、
優先削除対象にはならないと思う。

削除対象になる＝削除してもいい
削除対象になる≠削除しなければならない

733 ：名無しです：03/03/15 05:13 HOST:fwgw.kyushu-bauc.or.jp

>>732
削除されないことがあります。　ってだけであって、絶対削除されないってどこに書いてある？
電話番号ってそんな単純な扱いじゃないだろ。今回のものは優先削除対象って判断しただけだろうよ。
どこに問題があるんだ？

734 ：727：03/03/15 05:23 HOST:p8492ab.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>728 >>733
リンク先で確認できたら絶対削除してはいけないなんて誰が言ってるんですか？

＞今回のものは優先削除対象って判断しただけだろうよ。
あなた消した人ですか？

確認した上での削除なら何も言いませんよ。
まあ、確認してなくても別に文句はありませんけど、
一応確認できるかどうかがガイドラインで言及されてるので、
確認した方がいいのかどうかは聞きたい所ですね。

735 ：名無しです：03/03/15 05:54 HOST:fwgw.kyushu-bauc.or.jp

>>734
消した人は上の方にいます。>>724
＞電番に引っかかっただけです…。
って判断言ってるのに何に反応してるんだろうと思いまして。

＞確認した方がいいのかどうかは聞きたい所ですね。
削除人さんですか？削除人さんならＱで聞いたら詳しく説明して頂けるのではないでしょうか。

736 ：727：03/03/15 07:06 HOST:p8492ab.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>735
だから、電番を確認していないのではないか？
確認していないのなら、ガイドラインで確認の有無を言及されてる事についてはどう考えているのか？
を聞いています。

婉曲的に言って分からないなら詰問調になりますけど。

737 ：秋男：03/03/15 07:19 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

どっちもがんばれー

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

738 ：名無しさんの声：03/03/15 07:49 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>727
リンク先の確認義務無いし消しちゃっても良いでしょ。

739 ：名無しの良心：03/03/15 08:01 HOST:HDOfa-02p2-84.ppp11.odn.ad.jp

>>724
ご返答ありがとうございました。
・削除依頼スレでの依頼理由が「業者宣伝」であった
・削除報告にて依頼理由とは異なる理由での削除であった旨の記述がない
・「今後電話番号は専用スレに」などの誘導がなかった
・該当のレスが、電話番号専用スレで何度も「リンク先で確認できる番号なので、
　削除整理板で宣伝として依頼を」と誘導されていたものであった
　（ほかの削除人さんの判断基準を持ち出すのは適切でないとは思いますが）
以上の4点から、依頼理由通りの「業者宣伝」としての削除であると判断しての質問でした。
電話番号や荒らし依頼、その他の重要削除対象のものは、
スレッドが削除対象であっても当該レスが削除されることがあるのは十分承知しております。

なお、電話番号の削除に関しては別スレッドを立てさせていただきましたので、
どちらさまも今後はそちらでの議論をお願いします。
電話番号の削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/l50

740 ：秋男：03/03/15 08:16 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

もし戦艦君が「宣伝だから消しました」ゆうておったら
どんな展開になっておったんかね？
よかったらおしえてくれんかね

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

741 ：727：03/03/15 09:15 HOST:p849237.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>738
別に消してはいけないとは言ってないんですよね。
「自己責任」をどう考えてるのかという所をちょっと聞きたかっただけで、
>>739
スレ立てまでされるような大事とは全く思っておらず、
>>740
それでも不注意は誰にでもあるのでたいした問題でもないと思うわけですよ。

742 ：削除屋γ ★：03/03/15 13:33 ID:???

私もスレ立てられなかったので、このままお借りします＾＾；

>>725-726（建設・住宅業界板）さん
ご指摘の削除ですが、仰るとおり、62でかかれた理由（個人名・住所・所属）では、
削除には値しませんです。

しかし、64で補足された理由を検討しますと、スレタイトルが「建築主事の名前教えて」
1の文面が「宮城県の建築主事の名前教えて～～。（略）」ということから
「名前を書き込むためのスレッド」と判断しました。
名前を書き込むことが真面目な議論に繋がるとは思えませんでしたので、
削除ガイドライン４の「真面目な話し合いや議論を目的とはしないスレッド・
客観的な意見を求めないスレッド」であると判断し、削除しました。

個人的には、名前を求めるのではなく、広く汎用性のあるスレッドタイトルで
立てて頂ければ良かったのでは？と思います。

743 ：725－726：03/03/15 13:46 HOST:acoska014228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>742
わかりました、ご苦労さんです。

744 ：質問です：03/03/16 02:55 HOST:kctv48170.ccnw.ne.jp

フォームから削除依頼を出そうとしたところ、何度やっても「掲示板アドレスが違います」とでて書き込めません。
この書き方で違いますでしょうか？

アーケード板
http://game.2ch.net/arc/

745 ： ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★：03/03/16 03:01 ID:???

>744　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/2n　を参照

746 ：質問です：03/03/16 03:10 HOST:kctv48170.ccnw.ne.jp

>>745
えーと、
掲示板アドレス　:http://game.2ch.net/arc/
削除指定アドレス:http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1040000000/999

という書き方ではだめですか？

747 ：名無しさん♪：03/03/16 03:13 HOST:ppp0120.va-koj.hdd.co.jp

>>746
アーケード板は鯖が移転したのでURLも変わってますよー
http://game4.2ch.net/arc/
こっちが正しいです

748 ：744：03/03/16 03:27 HOST:kctv48170.ccnw.ne.jp

>>747
あ、すみませんでした。板一覧のほうがまだ修正されてないんですね。
ありがとうございました。

749 ：744：03/03/16 03:38 HOST:kctv48170.ccnw.ne.jp

すみません、フォームから
http://game4.2ch.net/arc/
でもはじかれます。
どうしたらいいですか…

750 ：BS板住人：03/03/16 03:57 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

下記の削除依頼のやりとりについての質問です

削除板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029326869/

ここで、
ＢＳ板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1039177201/
のスレに関する依頼を78から86で致しました。
要は、スレ内容に怒っている荒らしが住人のホストを削除板から抜き出して
それを連発しているのです。（「○○ケーブル」うざいというように）
ですが、それはまったくスレ趣旨とは関係ないのに削除をしない、と削除人さんは
判断なさっているのです。

この荒らしには住人どもも辟易していて、不毛なホスト晒しを根絶したいのですが、
なにゆえ削除していただけないのでしょうか。

また、この荒らしを解決できる方策はないでしょうか？

751 ：744：03/03/16 04:00 HOST:kctv48170.ccnw.ne.jp

すみません、自己解決しました。
フォームからは旧鯖で書かなくてはいけなかったようです…

752 ：750：03/03/16 04:01 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

失礼しました。
現在のスレッドは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1046550321/
です

753 ：匿名　希望：03/03/16 04:58 HOST:TBTnni-18p515.ppp12.odn.ad.jp

２chは「fusianasan」を使っていなくても、IDが一般の人にわかるのですか？

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1046813888/368

754 ：名無しの良心　：03/03/16 05:34 HOST:m027106.ppp.asahi-net.or.jp

ブラフをブラフと（以下略
あと、ID じゃなくてリモートホスト名/IPアドレスね。

755 ：７５３：03/03/16 05:39 HOST:CBCnni-05S2p138.ppp12.odn.ad.jp

>>754　ありがとう御座います。
　　　こういうのはアク禁対象にはならないのですか？

756 ：いわん：03/03/16 09:02 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>750
78-79での依頼分は無関係と判断されたものについては削除されている
ようですね。会話の流れにのっていると判断されたのかもしれません。
小さいものはあぼーんに変わるだけなので、
スレが進行していれば「流して下さい」となることが多いようです。
>>752
85での依頼については、AAが理由で>>750の理由とは違いますね。
「削除するほどのことはない」と判断したと書かれています。
スレが進行している場合には
そのようにスルーされることがよくあるようです。

流して下さいと言われて流せないと思うなら、現在のスレの分は
「補足説明をつけて再依頼」してみてはいかがですか？

荒らしに関してのご相談はこちらでどうぞ。
■ 荒らし対策相談所 part8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/l20

757 ：750：03/03/16 13:54 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

>>756
ご回答ありがとうございました！

758 ：758：03/03/16 18:16 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

削除基準がよく変わるのでここで質問します。
（メアドもいつのまにか削除対象になってたし…）
今、ホストさらしは削除対象ですか？
通常削除ですか？　重要削除ですか？

759 ：名無しさんの助言：03/03/16 18:25 HOST:z129.219-127-48.ppp.wakwak.ne.jp

>>758
今日現在の削除ガイドラインによれば

＞４．投稿目的による削除対象
＞データ
＞　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします

ですから通常かと。

760 ：750：03/03/17 02:34 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

先日750を書いた者です

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029326869/87-92
において改めて関係ないレスの削除申請をしたのですが、
またもや同じ削除人さんの判断は、
大半のレスについては「流して下さい」との判断でした。
削除の対象になったのは比較的最近のレスの中からで、
これまでの大量な無関係レスは流されてしまいました。

どうして流されてしまうんでしょうか。。。

そしてもう一度再考を願いたい、もしくは別の方の判断を仰ぎたいという場合は
どうすればいいのでしょうか？

よろしくおねがいいたします

761 ：名無しです：03/03/17 04:49 HOST:210.82.137.210

>>760さん
＞そしてもう一度再考を願いたい、もしくは別の方の判断を仰ぎたいという場合
再度依頼をして、他の削除人さんの判断お願いします。と書いたらいいですよ。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ４，５，６ともレスの項目には、一番最初に議論を妨げる、会話を害する、などの
記述があります。流れていて、何も妨げない・害さないものがどうして今削除して欲しいのか、
など言及せずに再依頼しても、同じように流して下さい。と言われますのでご留意下さい。

ちなみに流せと言われた場合は、気になる人が個人で２ｃｈ用のブラウザであぼ～んして下さい。
自分で好きなようにあぼ～んできます。　http://www.monazilla.org/

762 ：758：03/03/17 08:44 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

763 ：名無しの良心：03/03/17 08:52 HOST:p849221.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>762
そんなもの、知ってても教えるわけないと思います。

764 ：758：03/03/17 09:12 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>763
私は荒らそうとしている方ではありませんが…
では、せめてどこに言えばいいのかを教えてください。

765 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/17 09:26 ID:???

>>764
すぐ上に出ていますけど。
アクセス規制の要望は受付していませんので、ご注意ください。

■ 荒らし対策相談所 part8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/l20
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50

766 ：●：03/03/17 09:29 HOST:210.82.137.210

>>764
こまめで的確な削除依頼を。

削除人が音を上げるほどの被害が実証できれば、
管理人に連絡してもらえる「かも」しれません。

767 ：758：03/03/17 09:34 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>765
あ、いや、そこは２つとも知っていますが…
そこに書いても意味がないと言われましたし、事実、過去ログを見ても
なにがしかの措置がされた事はないようですし。
また、「通常通り削除依頼をしてください」
と言われましても、この通り削除依頼のコピペを貼られていたちごっこですし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038604306/57

768 ：758：03/03/17 09:38 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>766
例によって「１レスくらいなら～」「流れているので～」と言われる事がほとんどです。
さらに、削除依頼のコピペを貼られていたちごっこですし、
削除依頼のコピペを貼られていると言うと、「放置してください」
と言われますけど。

769 ：●：03/03/17 10:37 HOST:210.82.137.210

>>768
「流して下さい」ということであれば
「削除するまでも無い」と削除人が判断したのだということなので
「的確な削除依頼」とは言い難くなります。

「いちいち反応してる貴方も、ちょっと落ちついて放置を覚えた方がいいのでは？」

ということなんじゃないですかね？
リモホ晒しならともかく、たかだかスレへのリンクを削除する削除人は居ないっすよ。

冷たい言い方かも知れないけど、イヤな思いまでして削除依頼を出すことも無い。
暫く板から離れるか、削除依頼代行スレッドを使うのもお勧めしておきます。

770 ：　：03/03/17 14:11 HOST:61-26-37-193.home.ne.jp

>>769
あれ、削除整理板のリモホ晒しコピペはレス削除対象じゃないんですか？
もちろん、依頼があってからのことですが。

771 ：●：03/03/17 14:26 HOST:210.82.137.210

>>770
削除ガイドラインが変わって、以前の荒らし扱いから任意削除
(＝消さなくても消してもどっちでもいい）になってます。

任意削除≠必ず消す　なので、難しい気がしますがね。。。

772 ：のり：03/03/17 18:55 HOST:p3002-ipbffx01chibmi.saitama.ocn.ne.jp

すいません、削除要請を出そうと思い、必要事項を入力したのですが、
掲示板アドレスの入力でエラーが出てしまい、うまくいきません。
そもそも掲示板アドレスとは、どの部分の事なのでしょうか？
どうか私にわかりやすく教えて下さい。お願いします。

773 ：いらいくん ★：03/03/17 19:09 ID:???

>>772
車板ならば
http://hobby2.2ch.net/car/
コレクション板ならば
http://hobby.2ch.net/collect/
のような形式になります。

スレッドの丈夫にこの様な記述があると思いますが、
＞■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 最新50
「■掲示板に戻る■」でリンクされているのが「掲示板アドレス」になります。

774 ：いらいくん ★：03/03/17 19:09 ID:???

Σ(´Д｀

×　スレッドの丈夫に
○　スレッドの上部に

775 ：758：03/03/17 20:35 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>769
＞冷たい言い方かも知れないけど、イヤな思いまでして削除依頼を出すことも無い。

あの～…
そのレス、よく批判要望板で見ますが、「荒らしを何とかしてください」とか
言うと、決まって「削除依頼を出せ。削除依頼も出していない＝自治が
出来ていないから放置」とか、>>766と同じ事を言われて、「それでは」と
削除依頼を出せば「イヤな思いまでして削除依頼を出すことも無い。
暫く板から離れるか、削除依頼代行スレッドを使うのもお勧めしておきます」
って、ぐるぐる回っているだけですが。

776 ：：03/03/17 20:45 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

削除依頼代行スレに行けばいいじゃん

777 ：　：03/03/17 20:47 HOST:3d481-020.tiki.ne.jp

>>775
板から離れれば、グルグル回らないような…。

778 ：758：03/03/17 20:50 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>777
？？？　私がいなくても荒らしは荒らしますが…

779 ：　：03/03/17 21:05 HOST:3d481-036.tiki.ne.jp

別にいいじゃん。アンタには関係ない話でしょ。

荒れてる！俺がどうにかしなくちゃ！
↓
削除して～！
↓
されない！ムキー！！　「…削除されないのがイヤなら板から離れたらどうです？」
↓
俺が離れたって削除されないだろ！ゆんゆん

あのね、キミが望むものは２ちゃんねるに無いよ。
別に無理して２ちゃんねるに来なくていいよ。

780 ：758：03/03/17 21:18 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>779
では、「自治してください」の「自治」とは？

というか、理詰めで反論されると「見なけりゃいいじゃん」を持ち出す
というのは反則では？

781 ：必殺名無しサンα：03/03/17 21:26 HOST:w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net

>>775
こっちに書いておきますね。
専用スレがあるんだから、そっちでやりましょう。

オークション　レス・スレッド削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044436551/l50

782 ：：03/03/17 21:29 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

理詰めれてないし…(笑

783 ：　：03/03/17 21:33 HOST:TYOnni-08p280.ppp12.odn.ad.jp

>>780
少なくともあなたがやってることは自治じゃないし（ｗ

784 ：ＫＫ：03/03/17 22:06 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

　『移転理由の御尋ね』です。

哲学板のスレッド『小さくモテる　ショートコントの林　助教授』が、
板から移転されております。お手数ですが、移転理由の開示を
お願い致します。もし削除依頼が出されているようでしたら、
どのような内容のものなのか、もしくは、どうすれば趣旨を
知ることができるのか、お教え戴ければ幸いです。不慣れな
もので、申しわけありませんが、よろしく御願い申しあげます。

http://academy.2ch.net/philo/kako/1037/10370/1037024211.html

785 ：758：03/03/17 22:11 HOST:203-165-252-96.home.ne.jp

>>781
汎用的な話なのでこっちがいいと思いますが…。

>>783
で？　だから「自治」とはなんです？
具体的な反論が出来ないのに煽るだけですか？

786 ：無名：03/03/17 22:14 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

>784
哲学板は academy サーバから academy2 サーバに移転しました。

哲学
http://academy2.2ch.net/philo/

そしてお探しのスレッドはdat落ちしています。

小さくモテる　ショートコントの林　助教授
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037024211/

787 ：：03/03/17 22:16 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

自治とは、自分を治めることと見つけたり

788 ：ＫＫ：03/03/17 23:02 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

>>786

　ご親切に、ありがとうございます。
　２ｃｈの仕組みやルールは当方には、やや高度（複雑）に思え、
なかなかついてゆけていないのですが、よろしければ、もう少し
質問をつづけさせて下さい。

　おっしゃられるように『過去ログ倉庫に格納されています』ということなの
ですが、『通常のブラウザで読む事は出来ないです』とあるにも関わらず、
当方のリンクから辿ると、まだ読めるようなのです。読めるということは、
つまり『dat落ち』ということで、『削除』されずに済んでいた、と解釈すれば
よろしいんでしょうか。『dat落ち』というのは、書き込みがなくてスレッドが
沈んで消えることだと思っていました。ところが、最終の書き込みが３月
１３日ということで『無くなっていることを発見した』のが３月１６日です。
そのときの状況にもよるでしょうが、哲学板のように人の少ない（？）
場にしては、少々早すぎるのではないか、と思ったのです。じっさい、
３日以上の間隔が空いて残っていることは度々有ったと思います。
　最後の書き込みが『意味ありげ』なこともあり、何か『問題』が生じた
のでは、と気になります。この点を確認するには、どのようにすれば
よいものでしょうか。よろしければ、お知恵を拝借いたしたく存じます。

789 ：(;´Д`)：03/03/17 23:23 HOST:proxy113.docomo.ne.jp

自治は自分達でどうにかすることだよ。
自治の「自」は「削除人」じゃないよね。

790 ：●：03/03/17 23:52 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp

>>788
まず、移転前のログである
http://academy.2ch.net/philo/kako/1037/10370/1037024211.html
は、通常のブラウザで閲覧可能です。
そして、移転後の
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037024211/
は、（現在は）通常のブラウザでは閲覧出来ません。

>当方のリンクから辿ると、まだ読めるようなのです。
おそらく、あなたのパソコンに保存されたキャッシュが見えているのだと思います。

dat落ちしたスレッドは「２ちゃんねる Viewer(通称●)」を使うと読むことが出来ます。
（●についての詳細はリンク先でお願いします。）
で、私は●を持っていますので確認してみましたが、最後の書き込み
＞ 137 名前：考える名無しさん投稿日： 03/03/13 14:28
まで存在しています。あなたが心配しているような『問題』は生じていないと思います。

なお、哲学板では移転直後に「圧縮」がありました。
通常、圧縮時には最後の書き込みから日数が経っているものからdat落ちますが
移転直後に圧縮があった場合には（移転後に書き込みがあったスレを除き）古いスレッドから先にdat落ちします。
（↑この説明はかなり端折っていて必ずしも「正確」ではないです。すいません）
件のスレッドは移転後には書き込みが無いですし、
このためにdat落ちしたものと思います。

791 ：名無しの良心：03/03/18 00:04 HOST:p84926c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>785
「放置」も自治の一つです。
荒らし対策には依頼や放置やその他の方法をケースバイケースで使い分ける事が必要で、
このケースは放置が妥当という事です。
これで文句はありませんね？

792 ：ＫＫ：03/03/18 00:24 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

度々ありがとうございます。

素人として、いくつか引っかかりは有るにしても、それは本筋とは
「関係が無い」ようです。お陰様で『削除の疑念』を払拭することが
できました。よくわかる、納得のゆく御説明で正直、ここまでして
いだけるとは思いませんでした（２ｃｈは“怖い”らしい、ですし）。

当方にとっては“完璧”な説明に思えます。もし御返事を頂けて
いなければ、１人で空回りするところでした（助けて戴きました）。

重ね重ね、どうも、ありがとうございました。

793 ：ＫＫ（すみません。）：03/03/18 00:27 HOST:Y062012.ppp.dion.ne.jp

792>>790

794 ：最新50：03/03/18 10:13 HOST:203-165-252-116.home.ne.jp

>>789　だから、具体的には？

>>791　なるほど、では、これも放置ですね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
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　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
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　　　　）:::::　　　／／
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　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

795 ：（；´Д｀）：03/03/18 10:50 HOST:3d481-032.tiki.ne.jp

>>794
＞具体的には？
ここは自治の仕方を勉強するスレではないですよ。
自分がわからないことを、他人に教えるように強要するのは、
荒らしの第１歩「教えてクン」です。

＞これも（ｒｙ
自分が荒らしになってどうする、と。
以降同じようなことをするなら放置。

796 ：野次馬：03/03/18 10:51 HOST:pl064.nas313.morioka.nttpc.ne.jp

見事なまでの「ミイラ取りがミイラに」パターンだ（ｗ
ﾜﾗﾀ

お前、２ちゃんねるからﾏｼﾞで離れた方がｲｲよ（ｗ
自分から荒らすような奴に自治なんて無理（ｗ

797 ：名無しさんの声：03/03/18 10:51 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

自治が何かとかそういう哲学的な話は
要望板の自治連携スレでやってはどうでしょう？

798 ：困っています：03/03/18 11:00 HOST:i108252.ap.plala.or.jp

管理人さんの同意なしに
名前に「fisianasan.delete.log」
を入れて、スレッドを終わらしてしまったら
まずいですよね。

799 ：名無しさんの声：03/03/18 11:04 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>798
ご自由にどうぞ。
ただ、２ｃｈを利用する前には２ｃｈガイドに目を通しておいてください。
http://www.2ch.net/guide/

800 ：困っています：03/03/18 11:07 HOST:i108252.ap.plala.or.jp

>>799
そうですか。
返事ありがとうございます。
なんだか、黙って削除してしまうと
管理人さんに悪い気がしたんですよ。

801 ：(　'A`)っ：03/03/18 11:10 HOST:p100-dna05mizukaido.ibaraki.ocn.ne.jp

>>800
>>799に書いてあることをよく読んでくださいね＾＾；
FAQ　http://www.2ch.net/guide/faq.html　も。。。

802 ：困っています：03/03/18 11:12 HOST:i108252.ap.plala.or.jp

判りました＾＾
どうもです。

803 ：：03/03/18 11:24 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

ぜひいちど削除してみていただきたいと思った

804 ：p：03/03/18 11:43 HOST:203-165-252-116.home.ne.jp

>>795-796
何か勘違いしているのでは？
あなたがたが本当に放置できるかどうか？　本当に削除しないのがベストか？
の実験ですよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　　＼::　￣￣⊇)＿＿　　～
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　＼::::::::::::　　　　）　）
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805 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/18 11:58 ID:???

>>798 >>800
それ罠じゃないかな。
名前欄に記入すると削除できるなんて、聞いたことないです。

ホスト名・ＩＰが、、、 △　△△　　▲　▼

　他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、
自分のものを表示することはできます。
　名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
　もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、
自己責任なので削除依頼には応じません。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#G5

806 ：名無しの良心：03/03/18 12:00 HOST:p84928d.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

私としては>>788の『意味ありげ』な書き込みが気になります。

807 ：困っています：03/03/18 12:26 HOST:i222047.ap.plala.or.jp

>>805
すいません、正しくは削除ではなくて
かけなくなるでした。
その後

名前：停止しました。。。投稿日：停止ID:???
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ。

こういう風に表示されるようです。

808 ：（･∀･）：03/03/18 12:28 HOST:cse-16.ryugasaki.mbn.or.jp

>>807
http://www.2ch.net/guide/faq.html
をスミからスミまで読んでもよくわからない様ならやめた方がイイかも知れません。

809 ：：03/03/18 12:32 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

あんま意地悪してもアレなんでマジレスすると、
>>798 みたいなことしてもスレッドストッパーになったりしないから
安心しなさい。
そういうこと言ってるやつを見かけたら鼻で笑っていいよ >>807

810 ：（･∀･）：03/03/18 12:32 HOST:cse-16.ryugasaki.mbn.or.jp

荒らしてみる実験ですよ。かｗ
強烈な電波にﾜﾗﾀ

811 ：削除明王 ★：03/03/18 12:54 ID:???

>>798
>>807
本当にスレッドを停止できるのは、一部の削除人だけです。

812 ：困っています：03/03/18 13:10 HOST:i152034.ap.plala.or.jp

ありがとうございます、納得できました。

後本文とは関係ありませんが
顔文字の人については構わなくてもいいですよね。

813 ：いらいくん ★：03/03/18 13:32 ID:???

顔文字の人（？）というのがよくわかりませんが、
このスレッドの顔文字さんの事を言っているのであれば

>>799 　　　　 http://www.2ch.net/guide/ 　には、「転んでも泣かない。（２ちゃんねる鉄の掟）」
>>801 >>808 http://www.2ch.net/guide/faq.html　には「fusianasan」の説明が、

それぞれ書いてあるということですよ。

814 ：名無しの良心：03/03/18 17:11 HOST:i076104.ap.plala.or.jp

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1037015741/326-

の議論はなんじゃろか？

815 ：：03/03/18 17:44 HOST:eAc1Aen015.tky.mesh.ad.jp

＞814
なんじゃろ、言われても……。
別に大したものではないかと。議論にもなってないし。

816 ：　：03/03/18 18:25 HOST:p1146-ipbf02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

削除する人って書き込んだ人のIPってわかるもんなのかな？
わからないとしたら自作自演は削除されないよね

817 ：：03/03/18 18:48 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

なにがいいたいのかよーわからんが
どっちにしても自作自演だからっつー理由では削除はされんにょ

818 ：名無しさん：03/03/18 19:13 HOST:pc5b247.ztv.ne.jp

（荒らし）
↑
荒らすなヴォケ！！
↑
お前も反応してんじゃねー！！

仮にIPが見えたとして
こーゆーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったらせめて（荒らし）部分は削除されるかも？

819 ：時計坂の削除屋 ★：03/03/18 19:54 ID:???

>>816 こちらで話題が進行中です。
●●●アクセス規制要請受け付けてないなら●●●
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047531311/l50

820 ：もんちゃん：03/03/18 19:56 HOST:l221247.ppp.asahi-net.or.jp

>>818
んなこたーない。
誰が書いたかで削除するかどうか決めるようなルール（基準）は
２ｃｈにはないんで。

821 ：質問です：03/03/18 21:18 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

先日、以下のような削除依頼をしました。

97 ：94 ：03/03/18 03:47 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp
（略）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1046550321/440
のレスはウィルスソフトの誤動作を招くもので、物理的な迷惑を被っており
明らかにこのスレッドの趣旨とは全く無関係のものであります（削除理由項目の５）

ですので、これだけは削除を強くお願いしたい次第です。

再検討宜しくお願いいたします。

98 ：不動 ◆SgAtLHw1L2 ＠削除明王 ★ ：03/03/18 20:47 ID:???
>>97
削除するまでもなし。放置。

この判断が納得できないのですが。。。
何故「わざわざ」誤動作を招くコピペレスを放置するのか
その合理的理由が説明されていません。

この判断に関する見解をどなたか伺わせてください。
また、承服出来ない場合に控訴？する道はあるのでしょうか。

822 ：821：03/03/18 21:23 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

上記のやりとりはこのスレです

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029326869/97-98

823 ：：03/03/18 21:30 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

誤動作するようなソフトを使わなきゃいいじゃん。という話です

824 ：阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 ：03/03/18 21:35 HOST:cthrsm010196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>821
その手のコピペについては、いちいち削除して解決する様な代物ではありません。
誤動作による反応で困っているのなら、下記スレを読んでご自分で対策してください。

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

825 ：匿名：03/03/19 00:56 HOST:y116037.ppp.dion.ne.jp

>>806

　いまさら「匿名」で失礼します。調べれば判ることとはいえ、回答を
求められても、申しあげづらいことも多々あるかと思いますが、一応、
御説明いたします。「思わせぶり」な言いまわしになってしまって恐縮
ですが、『意味ありげ』というのは、直接には、むろん『私学の助教授が、
休講して女学生とラブホテルに行っても』というくだりを指しております。

　くだんのスレッド『小さくモテる　ショートコントの林　助教授』（以下、
『モテる助教授』）には、前スレの「ようなもの」がありまして、タイトルは
失念しましたが、当初は実在の助教授Ｋ氏の「研究」を論じるスレッド
でした。ところが、話題は私生活に及び、助教授の「在りかた」として
問題はないのかという、一種の告発めいた色彩を帯びてゆきました。

　乱暴な言葉というよりも、徹底的な「揶揄」があり、最終的には当人
から“削除依頼”が出されたらしく、書き込みストップに至ったのです。

　批判しづらい相手を批判するのに２ｃｈの場を「選んだ」ことに、或る
必然性があり、期待も高かったのですが、２ｃｈの判断は「やりすぎ」と
いうことだったようです。そして、その後継として現れたのが『モテる助
教授』だったわけですが、「事件」が教訓となり、あまりにも「遠回し」な
批判へと一挙にトーンダウンして、人気も鎮まってしまいました。ただ、
最後に書かれていたことは、前スレに有った内容であり、もし御本人が
御覧になられた場合に「逆鱗に触れる」部分ではないかと「邪推」したと
いう次第です。（拙劣な説明でしょうが、お答えに代えさせて戴きます。）

826 ：806：03/03/19 01:38 HOST:p84920f.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>825
個人的に気になっただけなんでわざわざ説明してもらって恐縮なんですが、
遠回しにすれば正当な批判になるというわけでもないのでなんか方向が違うような。
まあ、これは別に削除議論ではないのでレスは不要です。

827 ：825：03/03/19 03:46 HOST:y119214.ppp.dion.ne.jp

>>826

　個人的に気になられただけのところを、わざわざ説明してしまいまして
申しわけ有りません。また『別に削除議論ではないのでレスは不要です』
とまでおっしゃって戴いていますのに、一方的にレスをつけることを御許し
願います。当方とて、おしゃられる通り、『遠回しにすれば正当な批判に
なるというわけでもない』と思います。そして、批判の仕方としましては、
まさしく『なんか方向が違うような』気がいたします。と言いますのも、
当方の説明が至らなかったのだと思いますが、批判がトーンダウン
したのは「正当性を高める」ためではなく、せっかく付いた批判の火を
絶やさぬため、つまり、２ｃｈ上で生き延びるためだと考えるからです。
　それは、言葉は少々オーバーなのですが、イメージとしては２ｃｈへの
擬装とか、もしくは“ゲリラ的な地下潜伏”といった感じに思えるわけです。

　その有り様を過剰反応だと言ってしまうことはたやすいかもしれませんが、
下手に批判すると、長期にわたる情報の蓄積を一瞬に「消される」のです
から、そこに思いを致す限りでは、むべなるかな、と言えなくもないのかも
しれません。否、本来であれば“削除”の時点で削除議論をしておくべき
ところを誰も、その必要を感じなかったというよりも、そういう場を知らな
かったとも考えられ、また、この問題に、とくだん時効というものは無い
ようにも感じます。当方としましては、何も「問題意識」なしに、素人が
ウロウロすることで、皆様の手を煩わせるのを潔しとするものでは有り
ません。ただ、２ｃｈに書いてあることは全て嘘、とまで豪語されるＫ助
教授の削除依頼（？）に対し、まさか２ｃｈともあろう場が（きつい言い
かたですが）いわば「権威に屈した」、とは思えないのです。『２ｃｈで
（この手の）批判活動は可能か。』という削除議論は、或る意味では
古く、或る意味では、恐らくは尚早にも思えます（が、個人的に気に
なっているテーマではあるものの「尚早」等ならば、レスは不要です）。

828 ：806：03/03/19 08:39 HOST:p8492c5.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>827
2chでは「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」の誹謗中傷も、
「外部から確認できる情報」または「責任と関係ある情報」なら正当な批判とされてるようです。
「哲学」と関係ない批判であればこういう板とかもあるわけですが。
http://school.2ch.net/edu/

829 ：名無しさんの声：03/03/19 09:36 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

読書感想文　１年２組　名無しさんの声
相手に伝わり易い文章を書くのも一つの能力であると思いました。

830 ：これを書いた者です：03/03/19 09:38 HOST:EATcf-04p65.ppp15.odn.ne.jp

名前：”削除”人さんへ投稿日：03/03/17 22:48 HOST:EATcf-04p65.ppp15.odn.ne.jp
どうしてゆくとしくるとしシリーズを消してしまうのですか？
私も横スキーさんと同じ意見です。
ほかにもコテハンのスレはあります。
削除人さんも毎回毎回同じ事の繰り返しでほとほと飽きれていらっしゃる
のもわかりますが、私はスス板に好い意味で休憩となり
貢献しているのでは？と思います。
確かにコテハンスレは馴れ合いのようになってしまいがちですが
ゆくとしくるとしシリーズはただの馴れ合いスレではないと思います。

個人的な意見、長々と失礼しました。

とスス板の削除板に書き、削除人さんがこちらへとのことなのでこちらで
質問します。削除要望される方が毎回同じなのか気になります。
もしくは複数人によるものなのか答えてください。
一人によるものであれば削除を考えていただきたいと思います。

831 ：名無しの良心：03/03/19 10:21 HOST:p8492b2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>830
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

あと、「削除要望」っていうのは「削除依頼」の事ですか？それとも「削除活動」の事ですか？

832 ：名無しさんの声：03/03/19 10:45 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>830
＞ほかにもコテハンのスレはあります。
他にも荒らしがいるから自分も荒らして良いっていう了見ですか？

833 ：830：03/03/19 20:38 HOST:EATcf-04p65.ppp15.odn.ne.jp

ご返答ありがとうございます。
削除要望というのは削除依頼のことです。
ゆくとしくるとしシリーズへの削除依頼が同じ人のものであるならば
考えるべきだと思います。
削除依頼は個々の手によって要望され、削除される訳ですよね、
では、それが荒らしのようにたった一人のものによるものなのであれば
要望であっても削除する方も慎重に考え、処置するべきだと思うのです。
勝手なことを言ってすみません。
削除人さんも運営等お忙しいということは重々承知です。
わたくし事のためにお時間頂いて恐縮です。
ご返答お待ちしています。

834 ：827：03/03/19 22:56 HOST:y118162.ppp.dion.ne.jp

>>829『　１年２組　名無しさんの声　』様

　『婉曲批判』につきまして

　「相手を指定されての」「御意見」では無いと思いますが、タイミング
からいって、当方のことをおっしゃられている気がいたしますので、御
返事させて戴きます。当方も、発言には「責任」が（不用意‥‥軽い
気持ちであるかどうかは別として）生じうることを承知しているつもり
です。それに、当方の発言が判りにくいとの御指摘は、よく受ける
機会がございますので、自分のことを或る種の「コミュニケーション
障害者」というふうに理解もしている次第です。のみならず、当方と
しましては、「哲学好き」だから「もって回る」口調は致し方ないとか、
ましてや、「判りづらいから格調が高いのだ」といった主張を、ここで
繰りひろげるつもりは毛頭ありませんで、まずは、己の無能を認め
たく思うわけです。そこから出発して、いわゆる「コミュニケーション
能力」を高める問題もさることながら、当方のごとき「特殊個人」を
含め、日常の「コミュニケーション様式」のちがいによる文化摩擦と
いった領域への関心を抱いて、私事ながら“基礎研究”を開始した
ところです。たとえば、ただいま（思いつくままに）挙げるにしましても、

835 ：秋男：03/03/19 22:59 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net

ここわ削除にかんする雑談とか質問するところやから
続きはもうええよ

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

836 ：827：03/03/19 23:01 HOST:y118162.ppp.dion.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　『婉曲批判』につきまして　そのⅡ（つづき）

ｉ）文脈・構文形成の失敗　ｉｉ-ａ）予備知識、習慣、作法の違い〔共有
限度〕　ｉｉ-ｂ）過度の省略〔圧縮密度〕　ｉｉｉ-ａ）必要な配慮・注釈の挿入
ｉｉｉ-ｂ）その過[不足]　ｉｖ）戦略的な意図といった『わかりづらさ』の要件が
（直ちに）浮かんでくるかもしれません。むろん、こと当方に関しましては、
ここでいえば、まずは【ｉ】、また【ｉｉｉ-ｂ】・【ｉｉ-ａ】辺りは絡んでいるでしょう。

　また、法理や哲学や宗教の難解な文章が読まれているのは【ｉｉｉ-ａ】の
ように『わかりづらさ』に意味（意義、メリット）があるからでしょう。これに
似た例としては上記以外にも、ｖ）考えが進み過ぎていて理解できない。

ということがあると思うのですが、必ずしも高度（≒複雑）さに因むとは言い
難く、帰するところ、「適正さ」や、単に「枠組み」（いわゆるパラダイム）の差
かもしれないわけです。（さながら常套句ですが）いまでこそ『ゴッホの絵』の
ファンが世界に大勢いて高値をつけるにしても、生前には一枚しか売れな
かったと言います。色彩の美しさという「枠組み」が無く、まず、なぜ、ここに
赤や黄が塗られているのだ、という日常観察（固有色）上の不信感が先に
立ったのだと考えられます（ありきたりな喩えで恐れ入ります）。だからと
いって（自分の考えが「時代を先取り」云々は抜きにして）己の「劣性さ
加減」を認めさせて戴いたうえで、能力以外の素因も「同時にでも」関係
してきうる点を、いまさらながらも確認せんとする所存なのです。もちろん、
かくいうが如くに「くどくど」と申しあげさせて戴いております諸点は『モテる
教授』におきまして（遠回しの）批判の成否に関わる要諦と考えております。

（また、貴方様が、当方を遠回しに批判しておられるなどと、ここで
当方が言おうとしているのではないことは、御判りのことと存じます）

837 ：●：03/03/19 23:43 HOST:hillmann.cc

>>835
かといってここも「雑談」スレだし。。。。
この話題を引き受けるにふさわしい「雑談」スレはどこになるですかね？

838 ：名無しさんの声：03/03/19 23:50 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>837
多分この辺。
http://academy.2ch.net/gengo/

839 ：836：03/03/19 23:55 HOST:y118162.ppp.dion.ne.jp

ここわ削除にかんする雑談とか質問するところやから
続きはもうええよ

　‥‥の　秋　男　様

>>835

　お言葉ですが、当方が貴方様を未だよく知りもしない段階から、
（どういうお立場かも、お名乗りになられない）貴方様に投稿するか
否かを決めて戴く指南を御依頼したわけでもなく、そういう筋合いの
ものではないと考えます。最後まで読み通されないうちから、お決めに
なられた場合、お手つき（フライング）にならないとも限りません。よしんば
それが、皆様の総意であるとしても、正論は、必ずしも人数に依らないと
いうこと、さらに、現に『削除』されてさえ、なお反論の機会が与えられる
ところに『削除議論』という形の素晴らしさが有るように思う次第です。

　なお、「素人」としては（予測しなかったわけではないのですが）、（貴方
様が予測されて）当方が続けて続きを投稿する前に制止に及ばれても、
それを目にできるのは、投稿した後のような気がしなくもありません。
　それはともかく、お一つ是非、ご理解賜りたいこととして、批判や
抗議活動は「色んな意味で」目障りなものだという点が有ります。
　とくに異質な文化をもった相手とはコミュニケーションを取ることで
さえ、煩わしいはずです。たとえば「障害者に社会参加するな」という
命題を想起していただければ、お判り戴けるかもしれません。僭越ながら
２ｃｈでは、そうしたトラブルが多いようにお見受けしますが、いかがでしょう。
　そして「コミュニケーションの相対性」論とは、まさに、強い（多数の）者が、
少数の（変わった）表現を『削除』する「趨勢」に対する問題提起とも理解
しております。そのことを執拗に申し上げることになるのは本意ではあり
ませんが、それを“致命的に”厭うわけでも、またないのです（残念です）。

840 ：　：03/03/20 00:08 HOST:223.252.117.61.cc9.ne.jp

SM板の削除議論スレってありますか？

841 ：名無しさんの声：03/03/20 00:17 HOST:U100033.ppp.dion.ne.jp

>839
こちらのスレは他の板の方も利用しますので
続けるようでしたら自板の削除議論スレを立てそちらで続きをお願いします。
削除議論でないなら適切な板にてお願いします。

>840
なさげ。
立てるのがよろしいかと。

842 ：　：03/03/20 00:18 HOST:223.252.117.61.cc9.ne.jp

分かりました

843 ：削除麦酒 ★：03/03/20 00:28 ID:???

>>830,833
スキー・スノボ板の削除議論スレッドを立てようとしたのですが
立てられなかったので、こちらで回答させていただきます。

今後も議論を続けるのであれば、新たにスレッドを立てて下さい。

##############

まず、831,832さんの書き込みを読んでみて下さい。

削除依頼をしているのが同一人物であろうがなかろうが関係ありません。
我々削除人は、削除ガイドラインに沿って削除活動を行います。

私が削除した「ゆく年くる年」スレッドは、
・極めて閉鎖的なコテハン占有スレッド
・板趣旨に沿った書き込みがほとんど見られない
・自転車板やX-SPORTS板でも見られるマルチポストである
・雑談スレッドとしても機能していない

事から削除が妥当だと判断しました。

844 ：　：03/03/20 01:44 HOST:zaqdb73228c.zaq.ne.jp

削除人様、当方キャラネタ[レス削除]の>>240のスレッドの
なりきりをさせて頂いている者なのですが、
削除依頼が出ていたのにも関わらず荒らしにレスをしてしまいました。
なりきり初心者の私はキャラハンが荒らしにレスをしてしまうと
削除されないと教えて頂き、ここに来た次第です。

どうか当初の依頼通りに削除お願い出来ないでしょうか？
私一人のミスで他のキャラハン、名無しの方に迷惑をかけてしまって
非常に申し訳ない気分で一杯なのです。
どうか、ご考慮お願いします。

845 ：名無しさんの声：03/03/20 02:02 HOST:U103111.ppp.dion.ne.jp

>844
「荒らし」とは何か考えてみてください。
なりきりレスを理解するためにはレスの対象となったカキコが必要で、
そのスレを理解するのに必要ななりきりがレスをしているカキコは
「スレ趣旨と違う荒らし」とは言えません。

846 ：名無しさんの声：03/03/20 02:16 HOST:U103111.ppp.dion.ne.jp

あー、なんか変な文章だな。
何が言いたかったかというとですね。

まず、キャラネタ板のスレにとってネタである
キャラハンのレスは重要な位置にあるわけです。
そんでもってそのネタを理解するためにキャラハンが
レスをしたカキコは必要なわけです。
んで、板、そしてスレにとって必要なカキコが「荒らし」ですか？と。

847 ：：03/03/20 02:19 HOST:hillmann.cc

>>844
いい勉強になったと思いますので、次から気をつけてくださいね。

848 ：削除屋諸行 ★：03/03/20 03:18 ID:???

>>844
誠にすみません、前に処理した削除人のレスアンカーを私が見忘れたミスです。
キャラネタ>240は全くの未判断状態です。
これから、荒らしにレスされた事も含め、判断致します。
いましばらくお待ち下さい。

849 ：削除屋諸行 ★：03/03/20 04:21 ID:???

>>844
判断し終りました。やはりレスを付けてしまうと削除は困難です。
コピペなどは削除しました。

荒らされる前のレスから読ませて頂きましたが、たしかにスレッドの趣旨とは異なる
レスが多いと感じました。スレッドをいわゆる「お祭り会場」とされてしまったのは理解
できました。
しかしながら、うまくキャラハンさんがその荒れた状態を捌いて自分達の領域に取り
込んで行っているなとも感じました。

少し毛色の異なるレスが紛れ込んできたと思って、我慢しては頂けないでしょうか。
お願い致します。

850 ：ａ：03/03/20 06:05 HOST:y119172.ppp.dion.ne.jp

>>828様
>>838様

レスの順序が前後して申しわけございませんでした。無視したわけでは
ないのですが、お加減に障られましたでしょうか（ありがとうございました）。
哀しいかな議論は１人では成立しませんので間もなく撤退と相なりますこと
と思いますが、いま暫く猶予を頂戴いたしとう存じます。（一度は措きました）

まずは『教育者問題』への議論の移転ですが、Ｋ助教授の行状に犯罪性が
疑われなくもないとはいえ、スレッドを封殺させたらしきこと、また、Ｋ助教授の
「人間性」が集約された、放埒な御発言の数々に、むしろ問題の焦点が在る
ことから、それを追及するには、いささかテクニカルなオペレーション（“妙な”
表現になります）が肝要かと考えます。しかも医療・芸術・哲学と、異様に
広範な知見を援用するＫ助教授の研究スタイルから推しましても、特定
分野に局限すること、これ不可能と思われます。尤も『教育者の在り方』
とでも銘打てば、或いは哲学に片寄せることもできようかと存じますが、
それでは抽象一般の議論に帰して、Ｋ助教授から逸れてしまいます。

851 ：ｂ：03/03/20 06:07 HOST:y119172.ppp.dion.ne.jp

そこで『言語板』ということですが、恥ずかしながら、当方『言語板』に、
かつて幾つかスレッドを建てておりまして、そこで申されましたことには
哲学板で遣るほうがよいとの旨の御忠告も含まれます。現代思想は
言語学を一現流としております故、言語と哲学の学際（中間領域）を
目指すに場が無いのでございます。「学徒」というものは領分を堅固に
守っておいでですから、言語学にゆけば哲学に、哲学ならば社会学へ、
社会学では言語学にと、ともすれば『ホームレス』（タライ回し）化しがち
なのも肯ける所存です。したがいまして、容易には教育者（ハード）か、
哲学（コンテンツ）か、言語（アプリケーション）かというふうに判然とは
参りません。また社会か言語かの二分法ではなく、コミュニケーション
という、社会問題も教育をも背負った発話-言語-記号の地平と心得
うるものなのでしょう。しからばトータルな場をと進言するにも（しかるに
２ｃｈが多数主義者だとすれば）一定数の需要（人口）を確保できれば
場を戴けるようではありますが、恒久的少数派では不利やもしれずと。

ところで、お見受けしますところ、『削除議論』では『掲示板の自治』
という先端的な討議がなされているとか。掲示板という歴史の浅い
分野ですから、未開地といって差し支えないのだとすれば、これは
哲学的に掘り下げる余地があるはずですが、実務上の最先端を
蓄積させておられるなら、申し上げることはございません。偏狭な
セクト主義に陥らなければ当方の如き迷子も無くなると存じます。

（最後の御助言は規制等々にかからない限りは実行可能です
が、前の板を追われた（？）さいに賜った御意見のことも有り、
元々のスレッドを探して、真っ向から『削除』の合理的理由を
問いかけるべきかどうか、いままた逡巡している始末です）

１人相撲的な（？）お騒がせ、返す返すも申しわけございま
せん。「再検討」ということで（しばしの）暇申いたす所存です。

852 ：●：03/03/20 06:49 HOST:212.16.212.106

>>850-851氏
とりあえず

削除議論板（ここ）　は　「削除されたこと」　と　「依頼を出したのに削除されないこと」　
について話をする場所です。

で、貴方のスレッドですが、>>786さんもご指摘のとおり、「dat落ち」＝倉庫送り　であり
削除されたのではありませんので、貴方の長文は　「場違い」　です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（dat落ちのシステムについて知りたいのであれば、初心者の質問板へどうぞ。）

助教授の話を続けたいのであれば、速やかに元に居らした板へ戻られて、
スレッドを立て直して頂くのが、貴方の希望を適える唯一の方法であるかと存じます。

哲学 http://academy2.2ch.net/philo/

853 ：806：03/03/20 07:01 HOST:p8492c6.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>850-851
前スレの削除の話でしたら削除議論ですが、これについても同じ忠告になりますね。
つまり、何でもかんでも１つのスレ、あるいは１つの板、さらには１つのサイトでやろう、
という前提からして間違っているという事です。

854 ：名無しの妙心：03/03/20 14:42 HOST:f9-pc194.cty-net.ne.jp

ジハードとか言う人と同じ匂いを一瞬感じたな。
ろくに読んでないけど。

垂れ流すだけの長文なんざ誰にでも書けるよなー（ﾟдﾟ）y━
ああ、このレスへのレス（というか、あんたの雑感垂れ流し）は必要ないから。
むしろするな。
議論の仕方とか、文章の書き方とか、いろんな事を勉強してから出直しておいで。

855 ：ゆかりぼん：03/03/20 18:14 HOST:i218179.ppp.asahi-net.or.jp

削除権が剥奪できる人教えてください。

856 ：名無しさんの声：03/03/20 18:30 HOST:U103111.ppp.dion.ne.jp

>855
helloのメールに送れば見てる人の内の誰かが出来るべ。
あとは忍捕まえて直接言うか、派閥の長捕まえて派閥経由で
忍に言ってもらうのでも大丈夫だと思う。

857 ：ゆかりぼん：03/03/20 19:29 HOST:i218179.ppp.asahi-net.or.jp

>>856
レスどうも。参考にさせてもらいまーす。

858 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/20 20:35 HOST:p10-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>856さん
>派閥
あぁ、そういうのもあったなぁ…。
ってのすたるじっくな気分になってみますた。

859 ：名無しの良心：03/03/20 22:16 HOST:proxy121.docomo.ne.jp

>>856
そういう事を裏でやろうというのは気分が良ろしくないような。
削除忍だって誤解や曲解もするかもしれないし、適正な議論があってしかるべきと言うか。

860 ：844：03/03/20 22:51 HOST:zaqdb73228c.zaq.ne.jp

削除人様、私のミスでお手数をお掛けしてすみませんでした。
今後は他の方々にも言われたようにこれを機に
精進しようと思います。ありがとうございました。

861 ：名無しさんの声：03/03/21 05:43 HOST:proxy126.docomo.ne.jp

>859
そういう主張は民主主義の場所でやるべきですな。
2chは民主主義の場ではない。
妥当性について議論するのは自由ですけども
それと削除人制度との間には深い溝があると思います。

862 ：名無しさん：03/03/21 06:48 HOST:proxy312.docomo.ne.jp

>>860
ドンマイ

>>861
よっ！
元気？

863 ：首斬り浅右衛門 ◆Pdi7T.x7Zg ：03/03/21 07:29 HOST:f1-pc6.cty-net.ne.jp

そうか民主主義の場では無いのか
人権問題板の削除荒しは、なんとかして貰いたい
スレだんだん無くなっていき新スレ立てれない
どうゆう訳だ・・ん？

864 ：名無しの良心：03/03/21 08:03 HOST:p8492ba.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>861
管理側に対する要望ではなく利用者に対する意見です。

865 ：名無しさん：03/03/21 11:38 HOST:IP1C0513.osk.mesh.ad.jp

>>863
ガイドラインに違反していないのに削除されたレスやスレがあれば
具体的に問題点を書き、そのスレのURLを貼って下さい。

866 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/03/21 12:06 HOST:IMMfi-01p2-134.ppp11.odn.ad.jp

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1046580535/

ここは人権板の雑談＆自治スレだったのに削除荒らしに
やられますた。削除人さんまで責めませんが、削除依頼荒らしの
裕香と名乗る女が整理板で大暴れして、交渉のテーブルにも
つかずで一般ユーザは手も足もでません。
このスレは実質雑談スレッドですし、人権板住人たちの数少ない顔が見える
交流の場であり、板のオアシスとして機能していたものだけに、
残念でなりません。
削除人諸賢の御理解を強く希望します。

867 ：●：03/03/21 12:45 HOST:f231.ac154.FreeBit.NE.JP

>>866
（●´ー｀●）５
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1046580535/
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：03/03/18 (火) 16:52 ID:HHAXmYp6

削除されたのではなく、1000到達の上、dat落ち　のようですが。

あと、裕香さんに関してはこちらに現状まとめがありますので、ご参考までにどうぞ。
大量に削除依頼を出す人のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/

868 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/03/21 12:50 HOST:IMMfi-01p2-134.ppp11.odn.ad.jp

>>867
あ、失敬、これの6だ。
ちょっとリンク見ますね。
御親切感謝します。

869 ：もっこす＠戦争反対 ◆ZM08EeniEM ：03/03/21 14:38 HOST:usen-43x232x132x86.ap-USEN.usen.ad.jp

>>868
議論スレたてたから、裕香問題はここでやろうよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048224153/

870 ：名無しさんの声：03/03/21 15:22 HOST:U103111.ppp.dion.ne.jp

一応馬鹿でもチョンでも電波でもキチガイでも削除依頼は出せて
削除人がそれをがんばって判断するってのがここの方針の筈。
まぁ、行動は評されて然るべきではあるが・・・。

議論板のスレにて削除人さんにアピールすることで
配慮してくれる削除人さんも居ると思われる。
ただ、「板のオアシス」ってのは削除されない理由にはならんので
自治スレとか雑談スレとか識別できるスレタイにしたほうが無難ではある。

871 ：もっこす＠戦争反対 ◆ZM08EeniEM ：03/03/21 15:39 HOST:usen-43x232x132x86.ap-USEN.usen.ad.jp

>>870
次回からは「パワーランチで自治を」に改題するよう提案するね。

872 ：gurume ：03/03/21 16:44 HOST:PPPa1009.e11.eacc.dti.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027052242/123-124n

今回は、私が依頼したのではありませんので、依頼者の真意がどこに
あるかは判りませんが、４．投稿目的による削除対象（特定個人を揶揄した発言）
については、削除すべきと感じました。
このままでは、「重複スレなら何書いても良い」という流れにならないか
心配です。

873 ：名無しの良心：03/03/21 16:49 HOST:proxy117.docomo.ne.jp

>>872
重複スレならスレごと削除依頼、あるいは停止依頼して下さい。
何書いてもいいじゃなくて立てる事自体がダメです。

874 ：gurume ：03/03/21 17:37 HOST:PPPa1009.e11.eacc.dti.ne.jp

>>873

東京レストランガイトって知ってる？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1046477048/1
Restaurant Guide Japan Vol.XXXV
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1046712139/1

一応「東京レストランガイト」スレの方が先に立っており、以前同様の
スレッド削除依頼を出したときには、スルーされてしまいました。

875 ：：03/03/21 17:54 HOST:212.16.212.106

スルーされたら、スルーされたことを明記して、
もう一回レス削除依頼出して。

876 ：名無し地検特捜部 ◆CuN3tMVd2A ：03/03/23 00:59 HOST:nttkyo058181.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　重複スレッドの定義についてご説明いただきたく思います。

　風俗全般板に以下のスレッドが立ちました。

嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。＠29
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1048264287/

　このスレッドですが、タイトルが変更されているので正統継承スレと認めない
というレスがあり、

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1048264287/13

では「スレを立てた人は白痴だ」などという誹謗中傷まで飛び出しました。
　スレッドで有力なコテハンを指名して新スレ立てを依頼する者まで現れ、つい
には

嗚呼・・横浜黄金町、ガード下のスレ。Part29
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1048334425/

という重複スレが立ってしまう始末。

　この場合、どちらが削除対象になるでしょうか？　１のタイムスタンプを比較
して後から立ったほうが削除対象という解釈でよろしいでしょうか？

877 ：復帰車 ★：03/03/23 01:42 ID:???

スレが立った時間、１の内容、レスの数、マジレスの割合、スレッドタイトルなどを見て
総合的に判断されるものだと思いますよ。

ただ、本スレをどちらにするかは、住民の皆さんの方で決めてもらいたい事だと思います。

878 ：削除明王 ★：03/03/23 02:09 ID:???

>>876
877での説明通りではあるのですが、タイトルが気に入らないからという
理由で新規にスレッドを立て直した場合は、新規スレが重複スレとして
処理される可能性が高いかも。安易に立て直さないでもらいたいです。

＃実際、その様に処理しましたし……

879 ：削除屋＠マシュマー ★：03/03/23 02:33 ID:???

先日レスアンカー多用のスレッドクラッシャー爆撃されてる建て直しスレを
重複として消したら一部の住人さんが本スレと判断したところで騒いでたなぁ。

マジレスの数とかは考慮しますが基本的には先発スレを優先しますかね。。。

880 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/24 00:31 HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l72

時計坂の削除人★さんに各スレ移転の明確な説明をキボンします。
なお、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/l59
をスルーしていることについても併せて説明願います。
最悪板のローカルルールの明確な解釈と、大量に実施した移転に因果関係があることを
説明頂けなければ以後最悪板の住人として困ります。
納得のいく説明を。

881 ：ロク式哀華 ◆lNNXECHISE ：03/03/24 00:37 HOST:eaoska115221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027563106/174-175

以上です、返答よろしくお願いします。

882 ：ロク式哀華 ◆lNNXECHISE ：03/03/24 00:37 HOST:eaoska115221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

またsage忘れた
すまんです

883 ：名無しさん’：03/03/24 00:47 HOST:i044146.ap.plala.or.jp

＞ふさミﾟДﾟ彡?[_●_]? ◆beDQnfGiko さん
＞ロク式哀華 ◆lNNXECHISE さん

議論板のローカルルールをご理解の上で、
呼び出しは以下のスレでおねがいします。
☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

ところで
＞ふさミﾟДﾟ彡?[_●_]? ◆beDQnfGiko さん
/l72 /l59 ではわかりにくいと思いますが。。。
＞ロク式哀華 ◆lNNXECHISE さん
こっちはageでかまわないと思います。。。

884 ：　：03/03/24 11:37 HOST:218.145.25.47

アイドル画像板、２ヶ月も放置しないで削除してよ
みんなで手分けして、ローカルルール作成したら
削除するって言ってたし　＞削除桃が

885 ：：03/03/24 21:02 HOST:y098043.ppp.dion.ne.jp

ウイルスチェッカーで誤認識するレスを削除依頼することはできますか？

886 ：あ：03/03/24 21:04 HOST:ZB191160.ppp.dion.ne.jp

コピペしてあちこちに貼り付け汁

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

アホな>>1がこういうスレを立てました。
ただし今日だけの祭りです。遅れたら損しますよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1048501111/l50

887 ：名無し：03/03/24 21:04 HOST:YahooBB219186250147.bbtec.net

>>885
「誤動作するソフトを使う方が悪い」
という事で、ほとんどスルーされると思います。

888 ：：03/03/24 21:05 HOST:y098043.ppp.dion.ne.jp

そうですか。どうもありがとうございました。

889 ：ふさミﾟДﾟ彡&rlo;[_●_]&lro; ◆beDQnfGiko ：03/03/24 21:48 HOST:Q120002.ppp.dion.ne.jp

>>883
こりゃすんまそん
逝ってきます

890 ：代打名無し：03/03/24 23:36 HOST:ntmiex007023.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ageるだけの目的で大量のスレッドにひたすら無意味なレスをつける
いわゆるage荒らし行為はなんらかの規制できないのでしょうか？

891 ：：03/03/24 23:44 HOST:eAc1Aen179.tky.mesh.ad.jp

＞890
掲示板のシステムとしてageることはできてしまうので、無理だと思います。
山崎とかがいい例ですが……。

892 ：代打名無し：03/03/24 23:59 HOST:l252163.ppp.asahi-net.or.jp

放置しかないのか。
酷くて鬱になる。

893 ：一野次馬 ◆uVGz8rdacM ：03/03/25 01:57 HOST:z197.219-127-53.ppp.wakwak.ne.jp

>>885
しかし、いくつも同じスレにあると、
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
で依頼が通る可能性があったりなかったり。

894 ：株板から：03/03/25 07:02 HOST:usen-43x234x32x243.ap-USEN.usen.ad.jp

練炭売ります～ギコ燃料店～
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047213669/

株板住人的には機能していたｽﾚなんですが・・・なんでスレスト？

895 ：いわん：03/03/25 09:34 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>>894さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030023502/276-277
ここで依頼と処理がされていますね。
削除ガイドラインをお読みのうえで、疑問があるのでしたら、
専用スレがありますのでこちらでどうぞ
株板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035445376/l50

896 ：中島礼香：03/03/25 13:10 HOST:YahooBB218136238091.bbtec.net

すいません。

板ちがいなスレに移動依頼をするのはどこで依頼すればいいのでしょうか?

現在、同人板で板ちがいスレがのさばっていて、困っているもので・・・。

897 ：：03/03/25 13:50 HOST:eAc1Ahw017.tky.mesh.ad.jp

板違いスレだったら、普通に削除依頼しても構わないと思うのですが……。

898 ：名無しの良心　：03/03/25 13:51 HOST:tkym21910248110.gemini.broba.cc

>>896
削除整理板で削除依頼してくれ。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

ただし、スレッドの移動ができるのは、
移動先が「同じサーバにある板」で「同内容のスレがない」場合に限るので、
大部分は単に削除になったりゴミ箱行きになると思う。

899 ：中島礼香：03/03/25 15:30 HOST:YahooBB218136238091.bbtec.net

依頼し終わりました。
ここに書いてあります↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031122360/l20

900 ：ゆかりぼん：03/03/25 17:41 HOST:g039198.ppp.asahi-net.or.jp

削除明王さん、いらしたら見てくださいな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043813692/316-317
ここのことですけど、その悪質な荒らしさんがいるんで規制依頼しちゃってください。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1047085342/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1047487190/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1047563843/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1047484455/

901 ：阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 ：03/03/25 21:30 HOST:cthrsm006062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>900
何やら勘違いされている様なので言っておきますが……
誰かの要望に応える形でアクセス規制依頼を出すことはしません。

あくまで、削除依頼を処理していて「削除では対応し切れない」と
判断した場合に出すものとなっていますので。

902 ：ゆかりぼん：03/03/26 06:39 HOST:g039198.ppp.asahi-net.or.jp

スレッド潰しのレスが削除では対応し切れない場合に、
削除人本人の意思でしかアクセス規制の依頼をすることができないという訳ですね。
その場にいて迷惑を受けてる人からの通報は無駄ということになのですか。わかりました。

削除するより先に規制して削除するレスを無くす方が頭がいいと思うのですが、
まずレスの削除依頼をして削除人が対処できなくなるのを待たねばならない訳ですね。どうも。

903 ：名無しさんの声：03/03/26 07:03 HOST:y150157.ppp.dion.ne.jp

その場にいて迷惑を受けてる人のためには報告スレがあります。
「２ｃｈはアクセス規制を依頼として受け付けていない」ということで
別に規制しないとか荒らしの報告をすることが無駄だというわけでは
無いと思います。まぁ、無駄だと判断して諦めるのもアリですが。

規制について続けるようでしたら続きは要望板でどうぞ。

904 ：名無しの良心　：03/03/26 07:18 HOST:tkym21910248110.gemini.broba.cc

アクセス規制はスレを救うための処置じゃないしね。

905 ：一般人の声：03/03/26 13:11 HOST:L118140.ppp.dion.ne.jp

あのー、どこにレスすればいいのかわからなかったので、ここにレスします。
↓の理由で重要削除対象の削除依頼を誰かして下さい。
自分はネットカフェからやってもんで、メールアドレスがないんです。
どうかお願いします。

対象区分：
個人・第三種

掲示板アドレス：
http://tv3.2ch.net/musicnews/index.html#8

削除対象アドレス：
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1033990645/503

削除理由：
ガイドラインより、
＞誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

リモホ、住所、メールアドレス、攻撃目的、悪質にもいろいろな所にコピペしている。

906 ：必殺名無しサンα：03/03/26 13:15 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

>>905
こちらでどうぞ。
■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1048596419/l50

フォームから入力する必要はありません。

907 ：一般人の声：03/03/26 13:51 HOST:L118140.ppp.dion.ne.jp

>>906
あ、どうもありがとうございます！！

908 ：：03/03/26 14:54 HOST:179.206-78-194.adsl-fix.skynet.be

>>905さんの依頼では不要だけど
ついでに、フォームからの投稿用に添削しておくと

●掲示板アドレスが違う
誤）　http://tv3.2ch.net/musicnews/index.html#8
正）　http://tv3.2ch.net/musicnews/

●メールアドレスは　「a@a」　でもOK

ってことで、次、重要削除対象があった場合には、参考にどうぞ。

909 ：中島礼香：03/03/26 15:02 HOST:YahooBB218136238091.bbtec.net

>>908
すいません、削除人さんですか?
ここを削除してもらえませんでしょうか?
昨日削除依頼をしたのですが、まだ削除されていないようなので・・・。
よろしくお願い致します。

削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048159305/

削除理由・詳細・その他：
同人ノウハウ板で、
最初は普通の同人のノウハウを語っていたのですが、
「金稼ぎのためのノウハウ」を理由にエロ同人の作り方ばかり
書き込むスレになってしまいました。
このスレの住人もほとんど「エロ同人板」の住人のようです。
この板の他のスレの住人の方々が
「同じ板には居て欲しくない」などの書き込みが他スレで多数あったため、
この「金儲けの為のデジ同人実録DLsite.com９」のスレッドを
エロ同人板に移行させるか、もしくは削除をお願い致します。

910 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/03/26 15:15 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>909
削除依頼の催促は厳禁です。

って、言うか１ヶ月とか２ヶ月も放置されているならともかく、１日２日ぐらいでガタガタ騒ぐな!!
とか言われるのが落ちだな。

911 ：：03/03/26 15:26 HOST:179.206-78-194.adsl-fix.skynet.be

>>909
>>910に同意。（催促厳禁）　さらに加えて
909の文面だと、「依頼理由」を「削除ガイドライン」から書いてないね。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
それだと、依頼不備で消されない可能性が高いっぽい。

912 ：　：03/03/26 17:49 HOST:135.12.244.43.ap.livedoor.jp

誰もが一度は通る道。。
そうやって大人になってゆくんだよぉ。。
くじけるな、同人オタク。

913 ：将棋板”削除”依頼者：03/03/26 22:52 HOST:ntmiex014248.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

■□■□　身障者と将棋の関係　□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047092888/
＠＠＠＠＠棋太平ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/

ずばり皆さんこれらのスレッドどう思いますか？
どう見てもまともなスレッドだとは思えないんですが中々削除にならないようです。
客観的な意見ください。

914 ：じゅんし：03/03/27 00:00 HOST:p26-dna15marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ひろゆきさんに相談したところ、こちら（削除議論板）に来るように言われたのですが
削除人になる為には、実際どうすればいいのでしょうか？

915 ：名無しさんの声：03/03/27 00:09 HOST:y150157.ppp.dion.ne.jp

>914
まずは削除関係の過去ログを自分で色々探して読んでみて下さい。
勉強してるうちに削除人になる方法も見つかると思います。

916 ：　＠さくっと ★：03/03/27 01:38 ID:???

アクセス禁止要望の依頼の仕方を教えてもらえますか？

917 ：名無しさん：03/03/27 02:01 HOST:pl1229.nas911.soka.nttpc.ne.jp

ひろゆきか忍にICQまたはメール。

918 ：中島礼香：03/03/27 02:02 HOST:YahooBB218136238091.bbtec.net

>>910
わかりました。催促してすみませんでした。

あと、わたしも>>916の人と同じく
アクセス禁止要望の依頼の仕方を教えてもらいたいです。

919 ：名無し：03/03/27 02:44 HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net

>>918
一般利用者からのアクセス規制要望は受けつけてないそうです

920 ：削除明王 ★：03/03/27 06:49 ID:???

>>916
>>918
下記のページに、アクセス規制を要請する方法が記載されています。
ただし、アクセス規制を要請できるのは削除人だけですが。

http://www.2ch.net/accuse2.html

921 ：必殺名無しさん：03/03/27 06:56 HOST:p84925e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>913
スレッドの趣旨には問題無いようなので、
特定のHNに対するレスを全てレス削除依頼すればいいんじゃないですか？

922 ：名前：03/03/27 17:23 HOST:ZB112128.ppp.dion.ne.jp

先日、最悪板で大々的なスレの移動処理が時計坂氏によって行われました。
この処理について納得のいかない人が多い上、時計坂氏に明確な説明をして
もらえません。今でも議論は続いています。

削除人さんの方々、

最悪板@削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/

を少し覗いてもらえないでしょうか。この時計坂氏の判断・処理について是非
他の削除人さんの意見を伺いたいです。

923 ：馬鹿か：03/03/27 17:37 HOST:proxy323.docomo.ne.jp

馴れ合いコテスレは最悪板では削除だろ
移動で残して貰っただけでもありがたいと思え
オナニーしたきゃ自己紹介にでもいけ

924 ：”削除”質問：03/03/27 18:32 HOST:pc6172.ztv.ne.jp

こういうのって削除対象か何らかの規制になるんでしょうか

513 ：”管理”人：03/03/27 13:33
>>471 この知障！糞ｽﾚにいつも書き込んでるんじゃないよ！発信源はもう分かってるからな！知り合いの暴力団にお願いしてｺﾝｸﾘｰﾄ詰めにして海に沈めてやるからな！

519 ：某暴力団（委託）：03/03/27 18:06
>>514 お前を殺せと依頼を受けた！こら！お前の住所も氏名も分かっている！本当に殺　す　ぞー！！！これ以上書き込むな！！！

522 ：アスリート名無しさん：03/03/27 18:23
>>515もついでに殺してください。同一人物だと思うけど。いつもﾛﾑってて仕切ってるのがむかつきます。

言葉に関してはとりあえず置いておいて
これ書いてる奴、いつもここに来てはそれらしい名前騙って
こんなことしか書いてないのでものすごく迷惑なんですが
スレに関係なく
こんなことばかり書いて早1年･･･しかも時間問わず四六時中･･･

925 ：”削除”質問：03/03/27 18:50 HOST:pc6172.ztv.ne.jp

スミマセン･･･あげてしまってました･･･

926 ：：03/03/27 21:10 HOST:h219-110-107-237.catv01.itscom.jp

【断固】神奈川県知事選に参院議員の田嶋陽子氏出馬★11 【阻止】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048744666/l50

キャップ制で告示後にこのスレタイはさすがにまずいと思いますが。

927 ：逃がし屋ナナシ：03/03/27 22:15 HOST:61-21-9-109.home.ne.jp

質問させてください。

URLコピペ荒しが約1名いるスレの住人です。
何度か削除依頼を出しており、大部分は削除していただきましたが一部は残っています。
初出のリンク、という理由と、レスがついてる、もしくは他の発言に対するレスに見える、という理由になっていました。
荒しをしている人物は削除依頼スレも見ており、その後はこじつけでも「どこかの発言に対するレス」としてコピペを始めました。
既に何度も削除依頼を出しており（しかも、ちょっと焦り過ぎた発言もあり）、またコピペに対する自演と思われるレス（「反応しないように」の注意の後にレス。meil欄に「阿呆」等記入）もあるので、
何件かコピペ＆自演レスが溜まるまでなるべく放置しつつ様子を見よう、と数人の住人同士で話し合っています。
荒しがこのような方法を取り始めた場合は、削除されなく（またはされ難く）なるのでしょうか。
それとも、毎回同じ方法だと、前後のレスとの関係を見て削除される可能性もあるでしょうか。

合わせて「スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ」にも報告していますが、現在削除依頼を出していない、同一人物と思われるレスに対しても報告を続けて良いのでしょうか？
それとも削除依頼をしないと駄目なのでしょうか。

928 ：名無しの良心：03/03/27 23:31 HOST:p84927a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>924
議論を妨げる煽りとか利用者の会話を害している連続投稿とかなら削除対象です。

>>926
削除議論ですか？

>>927
＞前後のレスとの関係を見て削除される可能性もあるでしょうか。
あります。
前回削除した人と同じ人が見るとは限らないので、事情の説明はできるだけ詳しく、
長くなるようなら削除議論板に書くなどすればさらに参考になると思います。

＞それとも削除依頼をしないと駄目なのでしょうか。
基本的に荒らしの報告は単なる報告なので、削除依頼とは関係ありません。

929 ：飛翔丸♂ガンガン行くぜ！：03/03/27 23:33 HOST:PPPa1224.chiba-ip.dti.ne.jp

調べてみましたが、よく分からなかったので教えてください。

スレッドストッパーは削除人さんが行っているのですか？
スレッドストッパーをかけたスレってどこかでスレスト
しましたと報告される物なのでしょうか？

よろしくお願いします。

930 ：復帰屋＠いーたん ★：03/03/27 23:57 ID:???

>>929さん
＞スレッドストッパーは削除人さんが行っているのですか？
そうです。削除人さんによってスレストできる人とできない人はいますが。

＞スレッドストッパーをかけたスレってどこかでスレスト
＞しましたと報告される物なのでしょうか？
スレッドストップにかかわらず、削除依頼があった場合、
その依頼スレで処理をした削除人さんが報告しています。
ですが削除を行った報告は義務ではありませんので報告されない場合もあります。
（現状ではほとんど報告されていると思います)

931 ：飛翔丸♂ガンガン行くぜ！：03/03/28 00:16 HOST:PPPa1224.chiba-ip.dti.ne.jp

>>930
なるほど分かりました。

スレッドストップしただけで削除しなかった場合報告はない
という事ですね。
どうもありがとうございました。

932 ：逃がし屋ナナシ：03/03/28 00:52 HOST:61-21-9-109.home.ne.jp

>>928
ではやはり、同じパターンのコピペを何件かまとめてから削除依頼の方が効果的ですね。
住人さん達にも焦らないように、キレないようにと呼び掛けつつ、地道に報告も続けます。
（本当は削除が必要なくなるのが一番ですが・・・）

ありがとうございました。

933 ：復帰屋＠いーたん ★：03/03/28 01:01 ID:???

>>931飛翔丸♂ガンガン行くぜ！さん
いえ、スレッドストップも削除ですよ。
大体報告されていると思います。
（「スレッドストップしました」「止めました」「処理しました」など
削除人さんによって違うと思うです。）

934 ：飛翔丸♂ガンガン行くぜ！：03/03/28 01:50 HOST:PPPa1224.chiba-ip.dti.ne.jp

>>933
あ、そうなんですか？
じゃあ、ゴミ箱逝きと同じような物でしょうね。

分かりました、ありがとうございます。

935 ：削除屋＠にびいろ ★：03/03/28 04:46 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029822716/
の362さんへ

ネムイんで箇条書きで。
１．スレの>>1もしくはそれに続くレスに書かれたスレ内ルールに対する違反というのは
　　削除ガイドライン内で削除対象として定義されていないので、削除屋はそれを理由として
　　消すことが許されていませんのです。
２．たとえage書き込みの直後に削除したとしても、上げられた現象を戻すことは出来ませんよね。
３．削除によって荒らしさんが萎えるか逆に燃え上がるかについては、確たる根拠のある答えが
　　あるわけではないので、俺はこれを削除理由として削除することはしないつもりです。
　　また、「かくれんぼ禁止」レスは現行スレで１５個。それ以前にもsage進行のスレなのに
　　上げる人はあまた居たでしょうが、同一人物かどうかはわかりませんので。

以上のことから、sage進行のスレにおけるageレスの削除、という観点ではなく、
あくまでも可読性を損なう連続投稿としてのみ依頼スレの353-360を検証しました。
その結果、依頼スレ361の削除報告の通りの結果を俺は出しました。
このレスで御納得いただけるかどうかわかりませんが、お返事させていただきました。
今後ともよろしくですー。

936 ：BAND-AID：03/03/28 12:03 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp

これは削除対象になりますか？
なるとしたら削除理由は何で依頼するのがいいのでしょうか。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047617320/465

937 ：BAND-AID：03/03/28 12:10 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp

あ。ごめんなさい。
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。

ですね。（＿＿；

938 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/03/28 12:46 HOST:p61-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

>933-937さん
荒らし依頼専用スレへどうぞー。

939 ：質問ですけど、：03/03/29 18:30 HOST:cf3.tcn-catv.ne.jp

削除依頼をしていただいたたら

104 ：削除耕治 ★ ：03/03/29 14:23 ID:???
>103
上記2件を終了荒らしの罪で20030327式以下略の刑に処しました。

↑というレスと共に削除処理をしていただいたのですが、
この刑の意味がわからないんですが、どういう意味なんでしょうか？

940 ：名無しさんの声：03/03/29 18:32 HOST:U098158.ppp.dion.ne.jp

恐らく「深く考えたら負け」だと思います。」

941 ：名無しの妙心：03/03/29 18:38 HOST:61-218-40-114.HINET-IP.hinet.net

>>939 　 i
　　　　／::＼
　　　/ 初代丶
　　　|:::::::゜Д゜|　＜ドンシン、フィール
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　　　ヽ　　￣ノ
　　　　 ^'''''"

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:15 HOST:Coosk218DS81.osk.mesh.ad.jp

ふと思ったんだけどここの削除依頼て、なんで被害者側（削除依頼者）が実名やメアドがさらされなきゃいけないんだ？

943 ：柴弐部 ◆3w6lxqNi6M ：03/03/29 20:13 HOST:wacc1s1.ezweb.ne.jp

>>942
そりゃ依頼者＝被害者とは限らんからだろ。
発言者も自己責任、削除依頼者も自己責任。平等かはともかく公平ではないか。

944 ：名無しの良心　：03/03/29 20:34 HOST:tkym21910248110.gemini.broba.cc

団体・法人以外は実名・実メアドが必須ではないけども。

945 ：　：03/03/29 21:31 HOST:EATcf-187p153.ppp15.odn.ne.jp

>>942
ただ単にホストを晒すようにすれば「依頼荒らし」が減る、という事と
カキコするにもよく考えてからするだろう、という判断の結果だと思います。

もっと簡単に言えば「依頼がたくさん来ると('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからホスト表示しておくか」だと。
管理側はそう言っていたと思います。もちろんニュアンスとしてこういう事を言ったと言うことで、
一字一句この通りに言ったというわけではありませんが。

946 ：テスト：03/03/29 22:49 HOST:p5016-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

うんうん

947 ：荒らし疑惑で叩かれ中：03/03/30 00:04 HOST:YahooBB220051172091.bbtec.net

＞943
両方とも自己責任って言ってますが、
発言者はＩＰを晒されないわけで圧倒的に有利だと思いますが…

948 ：名無しの良心：03/03/30 09:26 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

>>947
晒して困るような物は晒さなければ良いのです。

949 ：　：03/03/30 09:36 HOST:isv-vc.city.isesaki.gunma.jp

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1048957759/59-63
は臆病者。

950 ：３月３０日午前１０時現在：03/03/30 10:04 HOST:YahooBB218128184125.bbtec.net

１時間以上にわたって、
ニュース速報でコピペ荒らしがいるんですが、
こいつのせいでサーバーに負担かかるのがいやなんで、
すみませんが対処してください。
絶対に「全部読む」を押さないと見れなくなっています。

これは、２ちゃんねるという事業体に対する
一種の妨害行為なのではないでしょうか？
法の面でも対処したほうがよろしいのではないでしょうか？

951 ：ほー：03/03/30 10:05 HOST:61.215.196.2

ほう

952 ：３月３０日午前１０時現在：03/03/30 10:06 HOST:YahooBB218128184125.bbtec.net

訂正します。ニュース速報版＋です。

953 ：３月３０日午前１０時現在：03/03/30 10:14 HOST:YahooBB218128184125.bbtec.net

該当スレは、ラッキーモンキー◆yAGhoNiShIです。
午前０時ころからコピペ行為をやっているようです。

内容：
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　見ないやつは拉致
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

放送局一覧
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
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滋賀びわ湖放送（金）7：30～8：00
和歌山テレビ和歌山（土）9：30～10：00

：以上です。

　

954 ：むかつきます：03/03/30 10:26 HOST:u022.d234215061.ctt.ne.jp

オカルトの心霊写真ＵＰのやつ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045153748/l50

ちょっとしたブラクラ見たいなものがあってむかつく

955 ：ムカツクやつはころ：03/03/30 10:42 HOST:61.215.196.2

>>954
だからどうしたんだ？

956 ：戦争反対！：03/03/30 10:45 HOST:YahooBB220036078002.bbtec.net

戦争反対！

戦争反対汁
断固反対汁
即時撤退汁

957 ：：03/03/30 11:54 HOST:eAc1Ahv167.tky.mesh.ad.jp

＞950-953
コツコツ削除依頼をして、
そして批判要望の該当するスレで報告。

＞954
そうですか。

＞956
ここで言っても。

958 ：ugotSOJ：03/03/30 21:52 HOST:EATcf-72p159.ppp15.odn.ne.jp

ゲームソフトのnyハッシュらしきもの
は削除依頼できるの?

該当アドレス
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1038388989/394

製品はこれ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=SHGM&id=4976219565547

実際にダウンロード可能か?とか動くか?とか確認してないんだけど

959 ：ugotSOJ：03/03/30 22:30 HOST:EATcf-72p159.ppp15.odn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527486/
投稿済み

960 ：BAND-AID＠質問です：03/03/31 11:52 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp

削除依頼に対応していただいた削除人さんに報告というか、ちょっとお話したい事があるのですが、
こちらに書かせていただいてもよろしいのでしょうか。（批判や議論ではありません）
現在スレに住み着いてる荒らしが、削除依頼スレや該当板の削除議論スレを見ているようなので、
そちらにはあまり詳しい事を書き込めません。
それとも、やはり削除議論スレに書き込むべきなのでしょうか。

連絡スレは「お呼び出し」にとどめ、直接書かない方がいいんですよね？

961 ：削除屋＠cyan ★：03/03/31 15:23 ID:???

>>958
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/182-184　
で話題に上がってますが、答えになってるのか難しいと思いました。

自分はGL8の
『著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンク』
には該当しないと思うので、削除対象としてはGL4の
『画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。』
で解釈しています。
今回は４レス程度では可読性を妨げていないと思ったのでスルーしました。

>>960
もしかしてわたしが昨日やった所です？（汗

962 ：BAND-AID：03/03/31 15:36 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp

>>960
あっ。おられたのですね。（ぺこり）
正しくは、削除屋＠cyan ★さんとマッチ売りの消除 ★さんにお手数をお掛けしていましたので、
蛇足ながらお二人に多少の事情説明を・・・と、思ったのですが。
異論があるとかではないのですが、ここに書いてもよろしいのでしょうか？

963 ：削除屋＠cyan ★：03/03/31 15:40 ID:???

>>962
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/
に出て行った方がいいかなぁと思うのですが。
議論スレッドからリンクを張られているので、その見ている人も
ここ見ているではないかなと思うのですよ。

964 ：BAND-AID：03/03/31 16:14 HOST:h040.p958.iij4u.or.jp

>>963
そうですね・・・と、いう事で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/40に書かせていただきました。
はっきり書けないので持って回った言い方になっています・・・
文章が解りにくかったら申し訳ないです。

965 ：旅する削除屋 ★：03/04/02 00:48 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527486/200さんへのレスです。
>が削除出来ない理由はなんですか？

まず、削除を依頼されたスレのレス削除は「出来ない」わけではありません。
では何故出来ないかというと、「重複」状態だからです。
削除ガイドラインでは「スレッドの重複」は削除対象なので
まずはスレッドの削除依頼を行い、スレ削除の判断が出てからレス削除の依頼をして下さい。

>重複スレは荒らされて当然というのが、そちらの見解ということですか？

スレッドが重複状態の時は、どちらが削除対象なのか現時点では判断できていないので
本来はスレッド処理を行うスレのレスを削除してしまう可能性があります。
そうなると二度手間になります。（サーバーにも余分な負荷がかかります）
またスレッドの処理を行う前にレス削除を行ってしまうと
正しいスレッド処理の判断の妨げになる可能性が高いです。
なので、「荒らされて当然」ではなく「レス削除によって逆に迷惑がかかる可能性が高い」
ので「レス削除が出来ない」のです。

>責任を持って沈静化していただけるのでしょうか？

それは基本的に住人さんの役目だと思います。
私達削除人も削除という手段で皆様のお手伝いをさせて頂いてますが、削除は万能ではありません。
削除を行う場合、削除をしない場合の判断は様々な情報を鑑み、一番適切だと思う判断を行っておりますが
結果がどうなるかを完全に予想することは正直出来ません。
その点はご了承下さい。
最後に
>現状では、荒らしが自分のスレを持っていることで
>多少なりとも欲求不満を解消できていると思います。
この部分はあくまであなたの「想像」ですので
想像に対して相手に的確な返答を求めるのはご遠慮下さい。

966 ：名無しの良心：03/04/02 01:52 HOST:61-25-19-45.home.ne.jp

>>953の荒しは
◆yAGhoNiShI=山手線E231系500番台 ◆bNwKJR21nwのことかのう。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043429207/185-189

967 ：：03/04/02 02:15 HOST:eAc1Aht176.tky.mesh.ad.jp

＞966
◆yAGhoNiShIが公開トリップ（#ｋａｍｉ）なので、関連性には疑問が残ります。

968 ：：03/04/02 02:17 HOST:eAc1Aht176.tky.mesh.ad.jp

失礼しますた
×◆yAGhoNiShI
○◆yGAhoNiShI

969 ：名無しの妙心：03/04/02 02:20 HOST:dns.hirogaku-u.ac.jp

あ、GAだからギャラクシーエンジェルのAA使ってたのか？

・・・今更？

970 ：　：03/04/02 09:06 HOST:ad094132.ky.FreeBit.NE.JP

>>965
そうですか。要するに重複スレを立てれば荒らし放題ということですね。
よく分かりました。

971 ：名無しさんの助言：03/04/02 09:33 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>970
そうではなく、「先に重複スレの削除依頼を出して、重複スレを削除してもらって下さい」と
いうことだと思いますが。

972 ：　：03/04/02 10:04 HOST:ad094207.ky.FreeBit.NE.JP

では伺いますが、削除人さんが納得するような
「住民の意思統一」を示すにはどうしたらいいんですかね？
粘着荒らしに自作自演はやめて、といって聞いてくれるんですか？
そんな物わかりのいい相手なら、ここにくる必要はないとおもいませんか？

>どうしたら、納得していただける結果を出せるとお思いですか？
この質問に対する回答も無視されてるし、
実現不可能な条件を提示して、それを満たさなきゃ対応しないというのは
事実上、対応する気がないということですよね。

973 ：　：03/04/02 10:13 HOST:ad094207.ky.FreeBit.NE.JP

あと、私個人的には重複スレだと思っていません。
ゲー製作技術板のも含め、それぞれ使い分けしていけばよいと思っています。
他の住人の方々もそのようなカキコをしているし
荒らしの張本人「本スレ950」をのぞけば、異議を唱えている人もいません。

無理して統合しようとすれば、誘導合戦、煽り合いで泥沼化するのは目に見えています。
既にdat落ちしましたが、前スレの500以降のような、不毛な罵り合いは
避けたいというのが、私に限らず、住民の総意です。

｢A列車でいこう｣シリーズ5両目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046799961/

974 ：名無しの妙心：03/04/02 10:14 HOST:dns.hirogaku-u.ac.jp

まず、議題がぼやけないように、一本に絞った上で、定期的にまとめをいれ、
話が逸れないようにする。その上で、反論の為の反論と、理論的な意見をきちんと区別し、
反論の為の反論はさっくり無視する。それでごねられるようなら、この板なりに避難所スレを立てて移動。

さて、あなたはどこまでやってる？　反論の為の反論に逐一丁寧にレスしてたりゃしないか？
色んな板の自治スレを見てくるといい。うまい事進んでる自治スレとそうでない自治スレとの
間にどんな違いがあるのか。よーくみればわかると思うぞ。

とりあえず、削除議論板で話し合えばいい。
ホストが出るとはいっても、一般的なセキュリティーが整っていれば、
そう心配する事もない。

975 ：名無しの良心：03/04/02 11:31 HOST:proxy115.docomo.ne.jp

>>972
私の経験からすると、両方ともさっさと使い切らせて次スレで統合するしかないと思います。
その際もスレ立てルールを厳格に決めないとまた荒らされるのですが。
粘着な自作自演荒らしは、たいてい客観的な判断が難しい（迷い無く判断できない）ので、
荒らし以外の住人全員の足並みを揃えて、将来の荒らしを防ぐ事が肝心だと思います。

976 ：975：03/04/02 11:45 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

あ、しまった。
次スレで統合すればって言いましたけど、次スレで完全分割でも良さそうですね。

977 ：削除屋つまようじ ★：03/04/02 13:50 ID:???

＞PCゲーム板さん

「重複でない」ってことにしてそれぞれ使い分けてもいいと思うんですが
どんな話題でどのように使い分けるのか明確に決めておいて
実際の使い分けもそのようにやらないと住人さんが混乱すると思いますよ
荒らしが立てたスレとか気に入らないとかの理由で、つまり使用者の好みで
使い分けられてしまうと、見た目がやはり重複スレになってしまいます（＾_＾；

それを承知で使うなら多少の荒れは我慢してほしいなと・・・
荒れるのがいやなら話し合って荒れる原因を解決するのをおすすめします

個人的には・・・後からスレ立てた人、少し早まったんじゃないかなと
スレッド立てた１の内容・主張がたとえ大多数のスレ利用者の意思に沿わない
ものでも、その後のレスで訂正したり話し合ったりして方向修正してほしかったです

978 ：名無しです：03/04/02 15:18 HOST:fe045018.fl.FreeBit.NE.JP

＞削除人相談室のレス、ＩＰ晒すことの危険性
一度ネットを接続し直して下さい。わからなければ、ＰＣを再起動してみて下さい。
そうすれば、リモートホストは変わっているはずです。
このスレッドに書きこめばリモホは確認できますし、一度試してみて下さい。

で、変わったことを確認したら、リモホはコロコロ変わるものなので、
特に危険はありません。ってことをご理解下さい。

979 ：？？？？：03/04/02 16:02 HOST:YahooBB218122192053.bbtec.net

>>978
ＹＢＢのリモホはコロコロ変わらないと思うが。

980 ：奈々氏名乗る：03/04/02 16:15 HOST:i100174.ap.plala.or.jp

>>978
返答どうもありがとうございました。

イラク情勢板にウソの情報を書いたスレがありまして、ＩＰを晒させるような
記述をしているもので、これは削除しないと危険なんではという考えがありまして、
このような質問をしました。
どちみちイラク情勢とはまったく関係のないものなんで、放置しようかと思います。
ありがとうございました

981 ：本人登場＠削除耕治 ★：03/04/02 16:26 ID:???

>939
……ちとわかりづらかったですかね。正しくは
「上記2件の対象レスを終了荒らしの罪で20030327式以下略によりあぼーんの刑にしました」
かな(藁)。
……某日より妙なテンションの削除報告が多くてすいません(^_^;;ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

……さて、次スレはまだ立ってないのかな?それなら立ててくる。

982 ：削除耕治 ★：03/04/02 16:38 ID:???

立ててきました。
削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/l50

983 ：：03/04/02 17:56 HOST:179.206-78-194.adsl-fix.skynet.be

>>981
省略する場所が間違ってる。

つか、イエロー貰っていながらこういうの続けるのって、
、、、、、、判ってやってるなら、もう誰も何も言わんだろうが。

984 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/04/02 18:01 HOST:p40-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

おや？
>20030327式以下略
ただの年月日かと思ったら日付が微妙に違うのか。
良かったら元ネタ教えて(^_^;

985 ：　：03/04/02 18:38 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net

>>984
すてきなﾄﾘﾌﾟですね

986 ：削除屋＠cyan ★：03/04/02 19:23 ID:???

＞PCゲーム板さん

先輩方、判断ありがとうございます。
自分から付け加えさせていただくとすると、

＞では伺いますが、削除人さんが納得するような
＞「住民の意思統一」を示すにはどうしたらいいんですかね？
誘導合戦などで「全員の意志」を確認するが困難な場合、
どちらが本スレかの判断は最終的には削除人がおこないます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/679-681

過去、WebProg板で次スレが８本近く乱立したときや、エロ同人板が
一時超乱立していた時もそう処理されてきました。
まずは議論を進めてください。最終的に議論でどーしようも無くなった場合は
削除人さんたちが対応いたしますので…。

987 ：またまた本人＠削除耕治 ★：03/04/02 19:54 ID:???

>984
某エロゲー移植の発売日です＜20030327式の元ネタ……というよりそれで使っている日付
(´-｀).｡ｏＯ(そして正式名称は「20030327式キャロットバルカン(通常弾)」)

988 ：三太夫：03/04/02 21:39 HOST:218.145.25.79

>>974＝妙心殿
>色んな板の自治スレを見てくるといい。うまい事進んでる自治スレとそうでない自治スレとの
>間にどんな違いがあるのか。よーくみればわかると思うぞ。

浅学な事ながら、うまい事進んでいる自治スレという物を見つける事ができませんでした
是非とも妙心殿には具体例を示していただきたく、お願いつかまつります
貴殿の仰る「違い」とやらを、よくよく学びたく思い益す故

989 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/04/02 21:43 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp

>985さん
ありがと♪

>987 耕治さん
なるほど。
ご教示多謝です。

990 ：　：03/04/02 21:43 HOST:ad094214.ky.FreeBit.NE.JP

>>976
>次スレで統合すればって言いましたけど、次スレで完全分割でも良さそうですね。
>>977
>「重複でない」ってことにしてそれぞれ使い分けてもいいと思うんですが
>どんな話題でどのように使い分けるのか明確に決めておいて
>実際の使い分けもそのようにやらないと住人さんが混乱すると思いますよ

そもそも荒らしは、「スレタイ」に固執して、「スレ違い」を根拠に
クローンゲームに関する書き込みに対して嫌がらせを始めたんです。
それに辟易した住人有志で「スレ違い」を指摘できない新スレを立てよう、
ということになったんです。
＃住人有志とは言いましたが、レスの延び型を見れば
＃どちらが賛同者が多いかは一目瞭然かと思います。

分割して使い分けをすればよい、ということで出来た新スレですが
使い分けを厳密にすれば、荒らしがつけ込む格好の理由になるのが
目に見えているので、そのような議論はそもそも望んでいません。

住人の多くは、ただ新スレで好きな話が出きればよいのです。
荒らしが立てたスレがdat落ちしようと、次スレまで発展しようと関心はありません。
ただ、そこにやってきては不快な発言をする荒らしのレスを削除してほしいだけです。

991 ：名無しの良心：03/04/02 21:46 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

>>979
御愁傷様です・・・。
まあ、それでも被害の出る可能性はほとんど無いでしょうけど。

992 ：おなにいします：03/04/02 22:08 HOST:Cszok6DS30.szo.mesh.ad.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030449498/117-118

なぜ削除していただけないのでしょうか？

993 ：南無 ◆HX230/NamU ＠南無削除 ★：03/04/02 22:22 ID:???

>>990
住人の話し合いによる結論がそれなのでしたら、たとえば
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049021180/
の方を重複スレとして削除依頼するなどしてください。
どちらにせよ、現在のように重複している状態でしたら
レスの削除はできません。

994 ：旅する削除屋 ★：03/04/02 22:27 ID:???

>PCゲームさん
>どうしたら、納得していただける結果を出せるとお思いですか？
>>965のレス全部がそれに対する返答です。
発言漏れでした、その点はお詫びします。

ただ
>住人の多くは、ただ新スレで好きな話が出きればよいのです。
>荒らしが立てたスレがdat落ちしようと、次スレまで発展しようと関心はありません。
>ただ、そこにやってきては不快な発言をする荒らしのレスを削除してほしいだけです。

閉鎖的な利用をするおつもりですか？
2chのスレッドは、その板の住人さんでスレッドのテーマに興味をもった人であれば
どんな人でも利用できる物でないといけません
なので、そのような理由で私は削除を行う事は出来ません。

今の状態では、PCゲーム板にA列車の情報を得ようと訪れた善意の住人さんに
大変迷惑がかかる状態です。
まずは、何度も指摘されているように「スレッドの削除依頼」をだして「削除判断」が終った後に
「レス削除依頼」を行って下さい。

個人的にはとある一人の住人さんを「荒らし認定」する行為もどうかと思うのですが。。。

995 ：　：03/04/02 22:42 HOST:ad094146.ky.FreeBit.NE.JP

>>994
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049022074/
5v9pj5Zgの発言を見てもそう思いますか？
161-163の発言で自分が前スレを崩壊させたことを認めていますよ？

>115 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/04 11:32 ID:SiFeCjI4
>じゃあ笑えば？ま、顔面麻痺が元でひきこもってる114には無理な話だがな
>逆に荒らしに必死に対応する馬鹿共のほうが俺を笑わせてくれる
>よ～しパパもどんどん荒らしちゃうから
>そこんとこよろ～

>352 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/19 22:19 ID:gMwO5bj+
>あーあ
>俺が荒らしてやらなきゃ
>スレストップかよー
>くっだらねー連中だなぁ
>
>353 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：02/12/19 22:32 ID:gMwO5bj+
>ってことで
>俺はこのスレに必要だ

これらが自分の発言であることも認めていますよ？

996 ：　：03/04/02 22:45 HOST:ad094146.ky.FreeBit.NE.JP

>閉鎖的な利用をするおつもりですか？
そうとられては心外ですね。

とにかく、嫌がらせがあまりに酷いのでスレ削除依頼は出しました。

今のまま荒らしの書き込みを放置すれば、
それこそ、新たにやってくる人がびっくりして逃げてしまいますから。

997 ：　：03/04/02 23:24 HOST:ad094146.ky.FreeBit.NE.JP

>192 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/04/02 23:20 ID:trZfycGL
>はぁ？
>削除議論板にはお前一人で逝ってろよ
>おまえが削除話持ち出してきたんだろーがよ。
>そんなに向こうのスレが気にくわないの？１ﾁｬﾝ？ﾌﾟ

というわけで議論する気もなさそうです。
リモホ晒されると自作自演が出来ないのが嫌なだけかもしれませんが。

998 ：名無しの良心：03/04/02 23:27 HOST:p84927a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp

>>995-997
＞分割して使い分けをすればよい、ということで出来た新スレですが
＞使い分けを厳密にすれば、荒らしがつけ込む格好の理由になるのが
＞目に見えているので、そのような議論はそもそも望んでいません。

第三者に分からないように自治をしたいなら第三者に頼らないで下さい。
第三者に頼りたいなら第三者に分かるように議論して下さい。
ちゃんとやれば「荒らしがつけ込む格好の理由になる」という事はないと思います。
ここはもう終わるので続きは次スレでどうぞ。

999 ：　：03/04/02 23:40 HOST:ad094146.ky.FreeBit.NE.JP

わかりませんかね。新スレを立てる経緯となったカキコを貼りますか？
それとももっと荒らしのカキコ貼りますか？

1000 ：●：03/04/02 23:44 HOST:host211000070226.kagaku-k.co.jp

次スレでお願いしますね。

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。