【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】

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1 ：呑んべぇさん：
┌─────────────────────
│ここは削除依頼検討やそれに対する異議申し立て
└─v─┬──────────────────
. 　 　 　 │削除申請をしたらそれも報告してよね
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└v───┬─────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 普段はsage進行でもいいけど
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 何か議題がある時は
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|　　　|　ageて書き込みしてくれょぅ
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|～　└─────────────
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|
前スレ：最近の酒板・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1002696906/

関連スレ・削除依頼の方法などは>>2-5あたり
2 ：呑んべぇさん：03/01/28 22:57
関連スレッド
スレッドたてるまでもない質問スレッド　Part5
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042690452/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028260180/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032257213/
3 ：呑んべぇさん：03/01/28 22:58
----削除依頼方法----
削除依頼（入口）
http://qb.2ch.net/saku2ch/
から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。

どちらも、フォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。（※）
（スレッドが無い時は自動で立つ）
削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
※削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。

削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）

既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ（要請・整理）のスレッド一覧から該当するスレを探して確認する。

※削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
4 ：呑んべぇさん：03/01/28 22:59
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方用には、下記のようなものも有ります。

★整理削除依頼　代行依頼スレ　★８
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043655211/

（注意）
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。

◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
　（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
　（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
5 ：呑んべぇさん：03/01/29 10:24
>>4
ところでみんな２ちゃんねるに生ＩＰで書き込んでるの？
・・・やっぱグルメ板は平和だね。
自治厨さん達も生ＩＰなの？
6 ：呑んべぇさん：03/01/29 11:49
>>5
動的IP晒して問題あるのかい？

怖がりすぎー
7 ：呑んべぇさん：03/01/29 12:21
>>5
簡単に自治｢厨」という単語を使ってくれますが、
自治する人間がいないとこの板も荒れ放題になりますよ。
現在、削除依頼がなかなか処理されなくて１週間ほど
放置されていますが、その間に順調に駄スレが増えて
あと１０日ほどもすればスレは６００に達して圧縮がかかるでしょう。
一度圧縮でdat落ちしたスレは●を買わないと気楽に読めなく
なってしまいます。
現在、酒板のスレはほとんど保守書き込みをしなくても大丈夫ですが
それは適切な削除依頼を出して、スレ数が常に550前後に
保たれているからこそです。

それと、削除依頼出されたスレ住人で異議がある人は、
削除整理板の酒板用スレでちゃんと必要だと言って反論してください。
誘導や削除依頼になんでも「自治厨が…」といって絡むのは
やめていただきたい。
8 ：呑んべぇさん：03/01/30 00:30
ま、乱立しない限り緊急性は無いからマターリ。
9 ：呑んべぇさん：03/01/30 01:12
>>7
自治「厨」の件ですが・・
銀座重複スレの誘導で全員の方ではないとは思いましたが
多分ひとりの自治さんは完全にアラシでしたね。
嫌がらせ誘導って言葉、そのままでしたよ。
重複先のリンクと誘導と削除依頼だけで充分だったと感じました。
あっ、銀座重複スレがらみで意見した３４です。
10 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/01/30 01:19
こんばんわです。久しぶりに仕事の合間ぬってきました。
>>1氏、新ｽﾚ立て乙です。

他板の自治も参考に見ても良いかも？
どの板もいろいろあるようで、大変そうですし…
また、「自治厨ウゼー」は「逝ってﾖｼ!」ぐらいのお約束でしょう。
選挙にも行かずに「これだから日本の政治家は…」とか言ってるのと同義。
また、厨房じゃ酒板の自治は難しい気がする…年齢層高いから(w
11 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/01/30 02:05
>>9氏
まず、こういった議論は話してみないとわからない部分も多いので
ご足労頂き、議題を提供して頂いていることはありがたいです。

私も何度も誘導書くのは私的には間違いだと考えてます。
「誘導多い＝自治厨」ってのもまた然りですよ。「自治」を装う
荒らしさんもいますので、決めつけも良くないです。
「多分」とついてますが、このｽﾚに自治厨がいる前提で話していません？
対応を求めるならば、どうして欲しいかも明確にして欲しいです。
「自治厨を見つけて、謝罪させろ」という話でしょうか？

>>ｽﾚ乱立全般に関して
いきなり自分の居心地が良いｽﾚを作ろうとせず、まず参加してみてはいかがでしょう？
流れから見ていると、「みんなが参加できるｽﾚ」ではなく「自分の欲しいｽﾚ」を
ねだってる感じがするところが多い。文字だけじゃニュアンスは伝わらないものです。
良いネタ出せる人なら、駄スレも良スレに変える方だっています。
まず、「情報」はｽﾚ見て・参加して集めるもので、ｽﾚ立てて集めるモノじゃないと思いますよ。
>>1はスレ立てた責任持って、ﾈﾀを提供し、ﾚｽもしていくのが2chﾙｰﾙ上は正統派でしょう。
12 ：呑んべぇさん：03/01/30 08:25
テーマ的には１本立ちできそうなものでも、1に書かれた文章が
どう見ても単発質問の内容である、というものも多く、
スレを立てる時にはやはりもう少し知恵を使って欲しいところ。

それと、明らかに単発質問スレなのに、相手をしてしまう
酒板住人がいるのもまた問題。
それで味を占めたり、そういうスレを見た他の人間がその後も
単発質問系のスレを立て続ける危険がある。
誘導が嫌とか面倒ならしなくてもいいが、単発質問スレには絶対に
答えない、相手をしないというのは徹底して欲しいと思う。

また、最近気になるのが雑談系スレがやや乱立傾向にあること。
一応専門板での雑談スレの本数は２～３ぐらいが許容範囲内と
２ちゃんねるのガイドラインにもあるのだが、雑談系のスレは
単発質問スレや地域限定スレと違って削除ガイドラインに
微妙に触れないものも多く、今後、あまりにも目に余るようであれば、
住人同士で何か対策を話し合う必要があるかもしれない。
13 ：呑んべぇさん：03/01/31 02:38
雑談系は難しいな…。需要もありそうだし。
14 ：呑んべぇさん：03/01/31 03:42
>>13
需要あるか？
明確なテーマや色がはっきりしていない雑談スレは、
中途半端なスレ数で放置されているのが現状だと思うぞ。
15 ：呑んべぇさん：03/01/31 03:45
>>14
ああ、スレ数じゃなくてレス数な。

でも、明確な削除基準をつけるのが難しいからやっかいなんだよな。
どう見てもスレがストップしているものは、削除じゃなくて
dat落ちさせてくれるよう頼めないかなー。
16 ：呑んべぇさん：03/01/31 21:32
>>15
レスが一桁のスレッドは、最後のレスから一週間でdat落ちするようですね。
もう少し枠が広がるとありがたいですが、そうするとスレッド数が寂しくなるという問題もあるのでは。
#駄スレ乱立の危険も増えてきますし


雑談系のスレッドは全体の10%～15%ほどはあるかと思います（これは観る人の主観によって変わるでしょう)
そのうちの半分以上は毎日レスがついていて、30回を超える更新を行ったスレッドもあります。
つまり、酒板で一番レスポンスの多いスレッドは、雑談系だって言うことになるのかもしれません。

酒の肴の感覚で雑談系にレスがつくのは想像に難しくないですが、これをうまく規制する方法ってあるのでしょうか。
スレの住人と話をして統廃合していくことが一番簡単ですが、それで過疎化が起こったら本末転倒ですし。

難しい問題ですねー。
17 ：呑んべぇさん：03/01/31 22:15
>>16
いわゆる即死判定ですね。
それはレス数ではなくKBで量られており、一定期間書き込みのなかった
一定容量に達しないスレは死亡スレと判定されdat落ちします。
その規定要領と期間は鯖によってまちまちで、数値は現在のところ非公開です。
なんでも最近、この規定が全板とも少し厳しくなったらしいのですが、
food3鯖はそれでもやや他板に比べて緩いようです。
これにはメリットもデメリットもあるので、一概にはきつくしてもらうのがいいとは
言えないと思いますが、とにかくローカルルールに違反しているスレや
明らかな駄スレは、板住人が徹底して放置する姿勢が大切です。
18 ：呑んべぇさん：03/02/01 19:14
雑談系で多いのは…

一人で酒呑んでたら寂しくなってきた
↓
2ch：酒板を見る
↓
雑談ｽﾚで仲間ﾊｹｰﾝ
↓
気の合う酒飲みｲﾊﾟｰｲ
↓
ｻｹ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

心の拠り所ならそれもまた良いのですが、
グループが増えてきて、ｽﾚ数が多くなってきた気がする。
昔見たんですが、酒チャットとかなかったっけ？
あそこの有効利用とかはいかがなんでしょう？
19 ：呑んべぇさん：03/02/01 19:45
>>18
チャットの有効利用もいいが、雑談系の住人がいなくなったら一気に過疎化が進むのも事実。
その後に押し寄せるのは駄スレの雨嵐かもよ。　それでもいいじゃんという自己中なら何も言わないけど。

考えるべき事は、雑談をなくそう減らそうじゃなく、これ以上増やさない方法だと思うよ。
20 ：１９：03/02/01 19:49
１８がいってるのはこのチャットでは？
ttp://peachfizz.com/secret/secret.cgi?pass=sake2ch

何回か覗いたことあるけど、殆ど人がいたことないよ。
21 ：呑んべぇさん：03/02/01 20:32
他の板を見ていると、板内に立った新スレの報告・案内や、
次スレの移行報告をするための専用スレがある場合があります。
酒板も何か、酒板内ガイドラインのような案内スレがあったらどうかな？
とちょっと考えてみました。
大使館スレがこれに近いのかもしれませんが、あれはどちらかというと
他板から来た人との交流が目的の雑談スレなので、それよりももっと
徹底した案内、報告のためのスレになります。
たとえば、酒の種類ごとに分けたリンク集を作ったり、雑談系のスレは
だいたいの趣旨や傾向の説明を入れたりして、参加しやすくする等です。
デメリットとしてはかなり細かい運営が必要なので面倒、また、そういうスレを
作っても、単発質問や雑談のスレ乱立が防げる保証はない、というところでしょうか。
特に、運営が面倒というのはかなり大きなデメリットかもしれません。
多くの酒板住人の方の協力が必要そうでもありますし、あればたしかに
便利そうですが、実現に持っていくにはかなり大変かもしれないので、
今のところは単なる一提案として聞いておいてください。
22 ：呑んべぇさん：03/02/01 21:46
>>21
とりあえず、このスレで今ある種類別スレ・雑談スレをまとめてみるとか。
酒の種類別は検索すればわかるけど、雑談系は難しいからなぁ…。
23 ：呑んべぇさん：03/02/01 22:17
>>22
今ある、500以上のスレ全部を分類しようと思うと本当に大変な作業になってしまうので、
たとえば酒なら、日本酒、ウイスキー、ワイン、ブランデー、リキュール等、
その酒の種類を代表するスレをいくつかまとめてみるというのはどうでしょう？
雑談系は、一見さんが入りやすいテーマを扱っているスレをまずはまとめてみるとか。
24 ：呑んべぇさん：03/02/01 22:25
>>23
分けるのも大変な作業ですが、それらを更新していくのはもっと大変ですよ。
きめ細かな分類は利用する側にとってこの上なく嬉しいんですけど、
そこを管理する住人は不特定多数(悪く言えばいないも同然)の自治ボランティアさんになるし。
25 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/02/01 22:29
とりあえず、雑談スレっぽいものを拾ってみました。
漏れがあるかもしれませんが、こんな感じでは?

★☆★今、この瞬間、何を飲んでる？PART18★☆★
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042907625/
酒呑みなら雑談するよな？
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036592736/
オレは空を、星を見上げていた
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036417716/
酔ってまつ｡人恋しいでつ（´ー｀） 8夜目
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043768851/
20代女子で毎晩晩酌する人集まれ～
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1014877486/
今呑んでるよ！誰か付き合って　part37
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043022756/
寂しくなったらここにおいで -27軒目-
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043163944/
お酒を飲みながら綺麗な女性を語ろうよ
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1033467585/
今、へべれけな人～～（ｗ）4杯目
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1035534355/
酒を呑んで無口になる人が集まるスレ
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1027698865/
26 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/02/01 22:29
上記の続きです

　　デモンズバァ　　　　　（・ω・）
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1024011932/
◆◇◇Ｊ’ｓＢＡＲ◇◇◆
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/984408093/
クリスマス、一人で飲んでる人集合！
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009121876/
酒に酔いて我思う。
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032706050/
角打ち　のんべぇ
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1031329399/
【常識】酒を嗜む大人を目指すスレ【モラル】
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1023557692/

私自身が雑談スレに常駐している身ですので、いろいろと想う所はありますね･･･
27 ：呑んべぇさん：03/02/01 22:37
>>24
その通りです。
だから、本当に代表するものだけでいいと思います。
その酒を代表するスレは、1000まで行けば次スレができるでしょうから
次スレが立った場合には報告してもらえばいいわけです。

>>25-26
お疲れ様です。
雑談系は羅列するだけでなく、どのような空気やテーマを持つ
スレなのかまで簡単な説明があるといいですね。
一見さん入りやすさ度とかも。
28 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/02/01 23:05
>27
そいつはまた難題ですな。
「入りやすさ」については、結構主観が入ってきますので判断は難しいですね。個人的には。

敢えて揚げるとすれば、「どの程度続いているか」「レスの間隔」「最新レスの日付」辺りで
利用の度合いを図るのが妥当ではないかと。
話題の幅とかも勘案したいところではありますが、いかんせんこれも主観が入りがちですので、
なかなか客観的な判断は難しいと思います・・・
29 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/02/01 23:07
雑談スレの件が盛り上がっておりますね。
議論ならば、ここらでageておきましょう。
わかる部分で、>>27さんの要望にお応えしておきます。

・【常識】酒を嗜む大人を目指すスレ【モラル】
私の立てたスレです(w　「緊急での大使館避難所」兼用。
嫌煙スレで話をしていたメンバーから、発足してます。
主には酒飲みのモラルについて、お題を上げては意見頂いてます。
一見さん歓迎だが、コテが多く参加しにくいようです。

・クリスマス、一人で飲んでる人集合！
毎年、ｸﾘｽﾏｽ・ｲﾌﾞ、ｸﾘｽﾏｽ当日に人が集まるｽﾚ
ｸﾘｽﾏｽ関係ｽﾚ乱立防止も兼ねています。
当日以外は年間3～5回のﾚｽで一年保守。

・★☆★今、この瞬間、何を飲んでる？PART18★☆★
・今呑んでるよ！誰か付き合って　part37
・寂しくなったらここにおいで -27軒目-
この３つが雑談ｽﾚではメインでしょうかね？タイトル通り、説明不要ですね。
30 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:11
以前のようにお酒・ＢＡＲ板なんだから地域の酒場・飲み屋さん情報のスレを解禁しないと酒板、死ぬね。
あっ、もう死んでっか？・・・失礼・・
どうせ「横須賀のいけてる飲み屋・ＢＡＲってどこ？」こんなスレ立てても誘導厨が嫌がらせして削除すんだろ？
酒板は死んでるよなー
31 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:17
>>30
横須賀ぐらいの規模と知名度で、1に書く文章を工夫して、
立てた人がしばらくは定期的にネタふりをすれば
削除依頼なんか出されませんよ。
別に誘導、削除依頼をしてる人は、嫌がらせ目的で
やっているわけじゃありませんから。
32 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:22
>>31
その通りだと思う。
スレタイが？　って確かに多いけど、やっぱり１のネタで決まる部分って大きいよ。
33 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:28
>>30
解禁も何も、一定のレスが見込めそうな地域スレには何も口出しされてないと思うが。
問題なのはローカルルール見ないで教えてくださいスレや、重複スレだよ。
34 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:54
別に地域スレは全面禁止ってわけじゃない。
有名大規模な繁華街はそれぞれに独立スレがあるし、
ちょっと狭めかなという地域でも、スレを立てた人や住人が、真面目に
育てる気があれば、きちんとレス数も伸び、まともに稼動している。

最近目立つのは、地域スレなのにタイトルや1の文章が単発質問風のもの。
たとえば>>30の例でいくと
タイトル：横須賀のいけてる飲み屋・ＢＡＲってどこ？
1の文章：教えれ
とかで立てたら間違いなく誘導が入って削除依頼が出されてしまうと思うが、
同じ、横須賀の地域スレを立てるにしても、
タイトル：横須賀のいけてる飲み屋・ＢＡＲ
1の文章：横須賀のちょっとした紹介を書いて、情報を交換しましょうという趣旨の文を書く
さらに、まちＢＢＳなどの関連リンクなども入っていれば、
このスレを立てた人はちゃんとスレを育てる気があるんだな、
ということが伝わり、まず、削除依頼はされないだろうし、仮にされたとしても、
削除整理板で反論すれば、削除人は簡単に削除したりはしないはず。

要は、もう少し頭を使いましょうということ。
35 ：阿倍野「明治屋」同好会：03/02/02 03:44
だれも逝かない酒の銘柄や種類を語り合う（語り合ってないが）スレなんとかなりませんか？
あれ、削除依頼もされないしウザー
36 ：呑んべぇさん：03/02/02 03:50
>>35
削除依頼が出せるのは、２ちゃんねるの削除ガイドラインに
触れるものだけなので、にぎわっていないから等という理由では
絶対に削除してもらえません。
とにかく、書き込みをせずに気長にdat落ちを待つしかありません。
37 ：阿倍野「明治屋」同好会：03/02/02 04:21
この辺にも意見書いときました。

レミーマルタンってどうよ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044091000/l-7
38 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/02/02 22:00
>>35
こういった個人の主観的理由では削除依頼はできません。
「誰も逝かない」とは「誰」のことなんですか？
「ﾚｽが無いから」と理由にするならば、様子見た上で「誘導に対する
明確な説明・反論も無い」との条件ぐらいないとﾀﾞﾒですよ。

>>37
誘導後に「説明」のつもりでﾚｽしておられるのでしょうが、
明らかに「煽り行為」にしか見えないでしょう。
誘導後の煽りは駄ｽﾚ助長の基本ですので、控えて頂きたいです。
39 ：呑んべぇさん：03/02/03 22:21
>>35
気持ちは同意できるよ。でも現実は>>38のいってること実践していかないと、削除依頼どころじゃない。
また、それらがなくなっても駄スレは必ず立つから、いたちごっこかもしれないし。

レミーマルタンの阿倍野さんのレス見ました。　で、3のレスつけたのは俺です。
あのスレ、タイトルはすごくいいけど、教えてクンのスレ立てだったんであんな書き方になってしまいました。
ただ、あのスレは削除依頼されることないだろうと思うし、依頼しても削除されないと思う。
でも、語り合い目的じゃない１が立てたら、うまいケアも出来ないからレスも伸びないと思うし、その後に
援護、擁護するようなレスも今のところない(あんな書き方した俺が悪いのかもしれないけど)ってことは
安部野さんの言う誰も逝かないスレになってしまうかもしれないと思いません？

駄スレは、立てた１にも責任があるっていったら暴言でしょうかね。

#バーテンに恋・・・　が雑談だの板違いだと言われながら伸びてるのは、１が２ちゃん知らないなりにも
　がんばってるからだと思うのですが(内容は個人の判断にお任せします)
40 ：呑んべぇさん：03/02/03 22:40
>>39
酒・Ｂar板って以前（２年前）と感じが全然ちがった罠。なんでＹＯ？
35が言うように個別・酒別・銘柄別の雑談板かＹＯ？
センス疑うＮＡ。
41 ：呑んべぇさん：03/02/03 23:15
>>40
チャネラー言葉はムカツクが言ってることには激しく同意。
42 ：呑んべぇさん：03/02/03 23:15
>>40
脈絡なく2年前と比べられても今の住人が困ると思われ。
それともあんた、何か努力をしてきたのか？
43 ：呑んべぇさん：03/02/03 23:32
２年前っつーと酒板が出来立ての頃じゃん。
そりゃ住人も状況も空気も色々変わるさ。
じゃあ>>40はどんなスレがあればセンスがいいって言うんだ？
44 ：呑んべぇさん：03/02/03 23:42
>>40
３５はスレ全般の内容が堅苦しくてつまらないといってるんじゃないの？
45 ：呑んべぇさん：03/02/03 23:50
>>44
そう言われても、ふざけたスレばかりでも実際困ると思いますが？
第一、ここの板はスレ住人の平均年齢がやや高いので、
いい意味でも悪い意味でも真面目な住人が結構多いんです。
それに、よく見ると雑談全般系のスレはかなりの数ありますし、
そうとうふざけたタイトルのスレもいくつかありますよ。
要は何事もバランスです。
46 ：44：03/02/04 00:04
>>45
あのー、>>40の"レス"に対してのマジレスで、そんなこといってんじゃないんですが。
47 ：呑んべぇさん：03/02/04 00:06
>>46
ああ、それじゃあ別に>>40に同意っていうわけじゃないんですね。
失礼しました。
48 ：呑んべぇさん：03/02/04 00:48
明治屋さんや横須賀さんは酒・バー板で美味しいお店の情報が欲しいんじゃないかと思われ。
違うか？
49 ：呑んべぇさん：03/02/04 00:56
宇ちだの情報はどこに書けばいいんだ？
馬鹿やろ！立石だよ
と、言ってみる。
50 ：酒板を愛するもの：03/02/04 21:39
削除依頼しました。

酒は飲むんじゃない
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044360043/
ゴールデン街車道
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044352578/
【大阪BAR】めちゃええ男がおるお店【飲食店】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044319485/
51 ：酒板を愛するもの：03/02/05 00:28
削除依頼しました。

幻の名酒、キユ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034003312/
寝酒教えて～
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044364842/
52 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/02/05 01:19
>>39
>>1がスレ立てた責任を負うのは基本ですし、暴言じゃ無いです(w
煽られても、誘導されても生き残るｽﾚは生き残りますしね。

>>50,51　乙です、毎度ごくろうさんです。

>>「昔は良かった」の話
経験上も含めて、自分の色・観点を押しつけて「昔と変わった」なんて
いうのは結局、わがままでしかないんですよ。
一人で「参加して、盛り上げて」ということはできないから。
板の行方を見守りってﾏﾀｰﾘしましょう。強制参加じゃないのですから…

そりゃ職人なども板には重要ですが、毎日来て、マメにレスして
情報流してるルーキーも必要だと私は思ってます。
53 ：酒板を愛するもの：03/02/05 23:15
削除依頼しました。

【R246】三軒茶屋、池尻、三宿のバー【田園都市線】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044440107/


私が削除依頼していますスレッドのほとんどは、
　・スレ立てるまでもない単発質問スレッド。
　・同じカテゴリーの重複スレッド(地域、酒の種類、雑談)
　・ごく狭い地域対象の地方スレッド。
　・板違い。
に該当すると思って実施しています。しかし過去の依頼スレについては異論があるかもしれません。

ブロードバンドユーザがナローバンドユーザの契約数を抜く勢いの昨今、
"２ちゃんねる"で検索し参加、一気にスレを立てたという方もいると思います。
私はこれを歓迎こそすれ、否定する理由はないと思っています。何故なら２ちゃんねるは
匿名板であり、参加者を選ばないから活気があると思うからです。
でも参加するからには2ちゃんにもルールがあり、板ごとにローカルルールがあることを
知ってもらいたいと思います。これはスレ立てに限らずレスするほうもですが。

以前の話をしながら｢昔は・・・｣もいいですが、過去を語っても良い思い出しか出てきませんよね。
２ちゃんも住人も生き物である限り、今、そしてこれからを見て行かなければいけないと思うんです。
そのためにも今の住人さんにももう一度、新しい住人さんや未来の住人さんも勿論、2ちゃんルールを
理解してほしいと思います。


２ちゃん＝匿名板です。　しかし、ルールは確実に存在します。
54 ：呑んべぇさん：03/02/07 14:48
↓よくわからないスレが立っているのだが

【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/
55 ：呑んべぇさん：03/02/07 16:24
>>54
それっていきなり立ってたし、自治に協力というよりは
アンチ自治の人が嫌味で立てたような気がするな。
food3鯖は負荷が少ないとはいえ、無意味なage推奨スレは
全面閉鎖の噂もある今の２ちゃんでは感心できないなあ。
56 ：呑んべぇさん：03/02/07 17:06
>>55
嫌味であんなにきっちりとしたスレタイつけないと思うよ。
それに１本のスレがスレ乱立の抑制に役立ったら、結果的に負荷は減ると思うし。
57 ：すどれすとぱー ◆Q6STOPetKc ：03/02/07 19:01
まあ必ずしも皆で相談した上でやる必要もないしね。
結果上手く行けばそれでいいかと。

それにしてもageれば>>1は確実に見れるんだから
変更がない限り全文コピペは必要ないんだけどね（笑
58 ：呑んべぇさん：03/02/07 20:33
>>57
一般のブラウザだったら>>1が確実に見えるけど、専用ブラウザだと見えないのもあるよ。
２ちゃん1年やってるかちゅ使いが、初めて酒板に来たなんて場合は有効だと思う。
#極端な例でｽﾏｿ
59 ：呑んべぇさん：03/02/07 21:51
>>54のスレの49へ。
もちろん見ているが何か？
そっちこそ、ならば具体的に削除は不当だったと言えるスレはどのスレなんだ？
それに削除依頼をしても、削除人が必要と判断すればちゃんと
削除されずに残るが、それはどう考えているのだ？
現在、削除依頼がされているスレは、酒板に関係のない話題、
単発質問、狭い地域のスレ、重複スレのほぼ４種類だ。
これを削除依頼することは妥当であり、誘導をした人や削除依頼をする人が
自治厨呼ばわりされなければならない筋合いはないと思う。

ageとく。
60 ：世直し一揆：03/02/07 22:03
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
61 ：呑んべぇさん：03/02/07 22:03
>>59
ちょっと待ってくれよ。俺はそんなつもりで書いたんじゃないよ。
何か大きな誤解を感じる。

＞現在、削除依頼がされているスレは、酒板に関係のない話題、
＞単発質問、狭い地域のスレ、重複スレのほぼ４種類だ。
＞これを削除依頼することは妥当であり、誘導をした人や削除依頼をする人が
＞自治厨呼ばわりされなければならない筋合いはないと思う。

全く同意なんだけどな。
>>54のスレは、上記のことを少しでも抑制するために立てられたんだと俺は認識している。
62 ：呑んべぇさん：03/02/07 22:10
>>61
ん？要するに誤解ってことか？
それはすまんかった。
最近、自治をする人間に対して、理路整然とこういう場で
意見を言わないくせに、誘導が入るとすぐに自治厨がとか
騒ぐﾔｼがいるので、こちらも少し頭に血が昇っていたと思う。
絡んで悪かった。
63 ：呑んべぇさん：03/02/07 22:15
>>59
４９はレス返さんよ。そんな気がする・・
全体のながれからして「狭い地域のスレ」の一文じゃないか？マズイのは？
確実に反感買ってる。
狭い・広いって基準あんのか？それとも一部の人間の主観か？
64 ：54のスレの49で、このスレの61です：03/02/07 22:26
>>63
＞狭い・広いって基準あんのか？それとも一部の人間の主観か？
誘導、削除依頼する人間の主観以外ないでしょうよ。
もし６３が地域スレを削除依頼するとしたら主観で決めるんでないかい？
依頼したから必ず削除されるってことはないんだから、そこまで神経質になる必要ないと思うんだけど。
それに、依頼するからにはいい加減に判断してないと思うよ。
65 ：呑んべぇさん：03/02/07 22:27
>>63
今のところはっきりした基準はないので主観かと聞かれれば
そうだと言わざるを得ないかもしれない。
でも、削除依頼をする人間も、すべての地域スレを削除依頼に
出しているわけじゃないんだけどな、本当に。
それに、現在のローカルルールが作られたのは、乱立する地域スレを
どうにかしたいという目的が、かなりの位置を占めていたのもまた事実だ。

しかし、そんなに削除が不満なら、依頼を出された段階でどうして誰も
それを不満として差し止めないのだ？
それと、酒板にみんなそんなに地域スレを立てたいものなのか？
もしも地域の基準が必要だというのであれば、これから話し合って
決めていくいうのも一手だ。
66 ：呑んべぇさん：03/02/07 23:15
酒板としてはあんまりカッコいいものでないけど、効果があるのか様子見ながら上げてみてもいいと思う。
↓
【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/

あればいいね。
67 ：すどれすとぱー ◆Q6STOPetKc ：03/02/07 23:16
あーあー・・・
各自の立場、意見がハッキリしない状態で喧嘩になってないかな？

>>54のスレの流れ、
37：「誘導厨」がこの板を荒廃させた（「自治者」への嫌味）

38：37に反論、逆に荒廃したから「自治者」が現れたんだ
　　（「削除厨」という言葉を使っているが「自治者」に肯定的？）

44：38に反論、38が「削除厨」という表現をしている事から、
　　「自治者」に否定的ととらえて「自治者」擁護の反論？

ここまでで既に訳がわからなくなっているところに

49：44氏に反論、44氏が「自治者」批判であるととらえている？

と、いうわけでサパーリわからないんですが・・・
68 ：すどれすとぱー ◆Q6STOPetKc ：03/02/07 23:19
・・・っと、コレもわかりにくかったね。

>>54のスレの37だけがここでの活動に否定的、
それ以外はみんな肯定的なのに、その意図が伝わらず
ここの活動に肯定的な人同士で「アイツはここの活動を否定している！」
とやりあってませんか？
69 ：呑んべぇさん：03/02/07 23:36
まあ、簡単にしてしまうと、今現在酒板には自治を積極的に行う者と
それに反発する者とが存在する。
（そして住人の大部分はおそらく中立だろうと思われる）
自治を行う側は時には話し合いを持ち、そして２ちゃんねるの
ガイドラインにしたがって削除依頼を出している。
だが、反発する者は、自治スレや削除整理板で意見を言えばいいものを
誘導する人間に絡んで開き直ってレスを続けたり、自治をする側の陰口や
嫌味を言うだけで、決してプラスの方向に行動を起こそうとしないところが
見ていて不可解だし非常に腹が立つのだ。

たかが便所の落書きごときに熱くなるな、もっといい加減でいいだろという
意見なのかも知れないが、自由に遊ぶためにも、その遊び場や
一緒に遊ぶ人間の間にはそれなりのルールがないと成り立たない。
２ちゃんねるとはそういう場所だと思っている。
70 ：酒板を愛するもの：03/02/08 00:21
削除依頼しました。

♂♀大阪でｶｯﾌﾟﾙの多いBAR。何でも書き込みする板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044522879/
男男男男男男※酒の飲み方※男男男男男男
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044629170/
71 ：呑んべぇさん：03/02/08 03:25
>>70
今後いいがかりつけて重複もしてない地域新スレ荒らすなよ、わかったか？
72 ：呑んべぇさん：03/02/08 03:28
>>71
そこまで言うなら具体的なソース出して話ししたら？
73 ：呑んべぇさん：03/02/08 03:36
【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/

これ、なんか、上手く言えないが、みっともないような気がするんだよな…
74 ：呑んべぇさん：03/02/08 08:05
削除依頼を出しました。

リディアが気分いいときに答えるねッ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044640770/
75 ：呑んべぇさん：03/02/08 08:33
>71
その言い方が既に「言いがかり」だろ。
具体的な例示の無い意義申請はただのインネンだよ。

そんな態度じゃ、議論にもならんよ。
＃はなっから議論する気がなく、文句タレるだけのつもりか？
76 ：呑んべぇさん：03/02/08 15:04
>>73
確かに格好よくないな。でもそうゆうのも必要な時かも＞ルール無視のスレ多く立ってるし。
77 ：酒板を愛するもの：03/02/09 01:50
削除依頼しました。

酒に酔った基地外が・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044714122/
赤ちゃんを拾いました
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044696413/
テキ－ラ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044710787/


>>71
確かに誘導を付けたことありますが、それが荒らし行為ってことでしょうか。
具体的にどの地域スレなのか教えてください。
78 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:18
>>77
>>71は単なる絡みたがりちゃんだと思うので気にしなくて良いと思われ。
79 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:30
「赤ちゃんを拾いました」みたいなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝまであるネタスレまで削除依頼するのはいかがなものかと。
前回は>>1のコピペミスで盛り上がらなかったわけだし仕切り直しでいいじゃないか。
盛り上がらなかったなら、それはそれでdat逝きなわけだし。

懸命な削除依頼は結構だが、やや限度を過ぎてる気がする。
酒板を愛せど2chを愛せず、と言ったところか…
80 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:37
赤ちゃんを拾いました
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044696413/

こんな糞スレいらないからとっとと潰せ！
81 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:41
＞７９
おめえが立てたスレが削除されるのはさぞかし悔しいだろうが、
あんな糞スレはいらない。
82 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:41
>>79
でも赤ちゃんスレはガイドラインでも、マルチポスト荒らしであるという
見解もあるんですよね。
削除されるされないは削除人さんに任せて、されないようであれば
興味のない人は徹底放置がいいかと思います。
ただ、あの手のＡＡ系は無用のコピペ荒らしを呼ぶ恐れがあるのが
一番怖かったりします。
もしもコピペ荒らしが来た場合、一応酒板にも延々と続いている
良ＡＡ系スレがあるので、そちらへ飛び火しないよう祈るのみです。
83 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:43
>>82
もう遅いかも。
誰かｳﾞｧｶがBARぃょぅに宣伝しに行ってるぞ。
84 ：酒板を愛するもの：03/02/09 02:44
>>79
失礼しました。
本末転倒になることは本意でありませんので今後は自粛します。
85 ：呑んべぇさん：03/02/09 02:49
>>84
いや、一応ＡＡ系のスレはＡＡ板以外では基本的に削除対象なので
依頼をしたのは決して間違いじゃない。

・少し前にもまったく同じスレが立ったがすぐにdat落ち
・マルチポスト系ネタスレ
・スレ内は少々荒れ気味

これだけの要素があれば、貴殿が削除依頼をしなくても、
自分がしていたと思う。
86 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/02/10 01:11
「赤ちゃんを（略」スレは「他板で流行ってるからここでも流行るかも？」と
ｽﾚ立てることが気にくわないが、酒板でAA職人求めてるのが泣ける。
あまりに「人任せ」ではないでしょうか？

しかし、これまでも他板で流行ってるｽﾚﾀｲそのままで持ち込む輩は結構いたし、
今更な気もしますね。かなりのｽﾚは落ちてるけど…
87 ：呑んべぇさん：03/02/10 03:48
>>86
ああいうスレを立てるなら、>>1がネタ振りしないとどうにもなりませんよね。
ただ思いつきで立て逃げしてもなかなか盛り上がることは難しいと思います。
スレを立てるのはレスをする以上に責任があることなのに、その自覚が
無い人が増えてきてるってことでしょうか・・・
88 ：呑んべぇさん：03/02/11 11:36
削除依頼を出しました。

ビールが苦手
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044790614/
㊥　焼酎は体にいい！　㊥
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044892234/
下戸なんですが、飲み助の皆様に質問
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044882983/
【BAR】【BAR】【BAR】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044810703/
89 ：呑んべぇさん：03/02/13 11:42
削除依頼を出しました。

いないいない
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044296606/
.
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045096251/
北新地でいいお店教えてください！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044796526/
渋谷のエプロンバー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045052017/
90 ：呑んべぇさん：03/02/14 22:50
赤スレの１０５だが、個人的にはああいうネタフリを荒らし呼ばわりされるのが
非常に気に食わなかっただけ。
とにかく、「育てないというネタフリをやってる」ということは認めてもらいたい。
ああいうのが嫌なのなら放置するなり黙って削除依頼にかけるなりしてくれ。

需要が無いとか嫌われてるとかなら無理にこの板でやるつもりは無い。
91 ：呑んべぇさん：03/02/14 23:24
>>90
スレを覗きましたが、少なくともああいうのは酒板でやるべきネタではないでしょう（＾＾；
場違い（板の雰囲気にそぐわない）なネタは荒らしと思われても仕方ありませんよ。
それは個々の価値観にもよりますが、板の雰囲気を考慮することで大体わかると思います。
というわけで、しかるべき板に行ってやってください。
92 ：呑んべぇさん：03/02/14 23:35
>>90
赤ちゃんスレの１０６です。
他板でそれなりの良スレに育ってるの見たよ。
でもね、酒板の住人って、それなりのオトナから若くて血気盛んなのまで結構幅広いのよ。
でもって名無しさんの"呑んべぇさん"そのものの酔っ払いも多いから煽りに弱いし自己中も多い。
ネタフリというけど歓迎してないやつがいるのも理解して欲しい。
93 ：90：03/02/14 23:37
依頼にかけるなら「マルチポスト」でいいと思いまつ。
モナ板のスレにでも作品とかあげることにするか・・・・・。
94 ：90：03/02/14 23:41
少なくとも、嫌われてる事は分かったし、
当方虐殺スレはかなり見てて、多少の荒らしは荒らしに見えないぐらいに
感覚が麻痺してるのかもしれないところ、この板の多くの人はそうじゃない、
ということも分かった。

通るかどうかは削除人の判断次第なのでなんとも言いがたいが、
（さっきの発言は売り言葉に買い言葉、というやつで）
どうとでもしてください、以後あのスレには関与しませんです。
95 ：９２：03/02/14 23:48
>>94
そこまで懺悔恐縮されると、酔っ払いとしては｢酒板なりに育てよう｣としかいえないじゃんかよう。

住人の皆様。　もしよかったら酒板なりの良スレになるレスを赤ちゃんスレにお願いします。
96 ：呑んべぇさん：03/02/15 00:34
ま、ここでしらけるのが酒板の悪しき伝統だな。
97 ：呑んべぇさん：03/02/15 00:59
>>95
え？そうか？
どう考えても「赤ちゃんスレ」は酒板向きのＡＡスレじゃないよ。
逆にＢＡＲスレなんかは他の板が駄スレになる傾向があるのに
ここでは神スレって言われるのは、ネタ的にまさにぴったりと
はまったからなわけでさ、まあ、荒らしたり削除依頼を出したりはしないけど
少なくとも自分、一名無しの呑んべぇとしてはあのスレは無視させてもらうよ。
98 ：90：03/02/15 03:03
最後に一言。
育つ＝良スレ
虐殺＝駄スレ

こういう考え方は改めてくれ。吐き気がするから。
99 ：呑んべぇさん：03/02/15 03:18
>>98
ここの常識じゃお前のほうが違ってると思うぞ。
虐殺＝駄スレ、を越してゴミだ。
100 ：呑んべぇさん：03/02/15 03:55
>>98

育つ＝板違い → 糞スレ
虐殺＝板違い → 糞スレ

吐き気するんだったら
モナ板の虐待スレん中で引きこもってろや、アホ！
101 ：呑んべぇさん：03/02/15 22:59
スレの話はひとまずおいて。

無料レンタル掲示板の宣伝がメチャクチャ邪魔。
２ｃｈの至る所に貼ってあるな。
102 ：呑んべぇさん：03/02/16 17:14
酒板の住人って構いたがり屋が多いんだね。ヨパライだからしょうがないか。
ほっときゃdat落ちするスレに、無駄に書き込んで延命措置するのは止めようよ。

酒板の即氏dat落ち基準：レス数1桁で最終レスから1週間後に落ち。
dat落ち基準はデータサイズ云々という話もありますが、間違いなくレス数です。
103 ：呑んべぇさん：03/02/16 17:18
>>102
サイズである、と夜勤氏が言っていたけど。
一週間というのも鯖によって違うはずであり、そもそも非公開だと。
これも夜勤氏より。

変更になったのならソースきぼんぬ。
104 ：呑んべぇさん：03/02/16 17:36
>>103
ここ最近自分が観察した結果だからソースはないよ。

ただ、
【京都】　酒趣向～ウイスキー　【東京】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042949034/
1月20日最終レスで10レスなのに未だ落ちていないから生き証人。

ここは、
【居酒屋】本格焼酎のうまい店【バー】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044686519/
2月8日最終レスで5レスしかないからそろそろ落ちてもおかしくないと思う。

１桁レスのスレが1週間過ぎて落ちていったのは間違いないと思う。
ただし、1週間についてはアバウト(1週間過ぎた頃に見ても当該スレがないのが根拠)
105 ：呑んべぇさん：03/02/16 17:41
訂正：

＞ここは、
＞【居酒屋】本格焼酎のうまい店【バー】
＞http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044686519/
＞2月8日最終レスで5レスしかないからそろそろ落ちてもおかしくないと思う。

こっちです。
クレジットカードを発行している呑める店
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044932172/
2月11日最終レスだから、このまま逝けば18日に落ちてもおかしくないと思う。
106 ：呑んべぇさん：03/02/17 20:32
このスレ自体が荒らし行為。

【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/
107 ：呑んべぇさん：03/02/17 21:00
>>106
抑制効果なしってこと？

無駄なこと書かずに上がってるみたいだけど。。。
108 ：呑んべぇさん：03/02/17 21:02
>>107
お前が無駄に上げてる酒屋のバカ女だろ。
109 ：呑んべぇさん：03/02/17 21:05
>>108
あのー、いきなりそんな喧嘩口上で書いても論議にならんし、誰もまともに相手にしないぞ？
ちゃんと理由を書き込めよ。
110 ：呑んべぇさん：03/02/17 21:10
>>108
>>106に対して確認しているが>>170は答えてないよな。　ただの酔っ払いか？

論議だと思うのでageとく。
111 ：呑んべぇさん：03/02/17 21:13
リンクが間違ってた。　訂正
>>170は>>107です。
112 ：呑んべぇさん：03/02/17 21:13
>>110
１７０は未来だからな。答えようがねえぞ。酔っ払いのアル中　ｗ
113 ：呑んべぇさん：03/02/18 00:15
お互い酒が入ってるんだろうし・・・もちつくべ～第三者から見て両者共
【荒らし・煽り・騙りは禁止】（反応する人も同罪です）ですよ？
これは酒板だけのルールじゃないよね？？
自治スレがあるんだから有効活用しませんか？。。。
114 ：呑んべぇさん：03/02/18 10:14
削除依頼を出しました。

★バーテンドレスになるには？？？★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045408792/
★安くって美味い肴ってある？★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045475242/
羅生門という酒は？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045498030/
大吉だつぶれてる...
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044987769/
これってアルコール依存症？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045136615/
115 ：呑んべぇさん：03/02/18 20:36
削除依頼を出しました。

大阪駅前ビルに１００円バー？？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036082967/
■公務員★二日酔い欠勤何日までＱＫ？★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1037768365/
下北沢のBAR
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045481536/
もし、えなりが酒を呑むなら・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045563983/
祭りみたいだよ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045567573/
116 ：呑んべぇさん：03/02/20 17:48
削除依頼を出しました。

アソパソマソ　酒のつまみにはパン
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045654718/
め；；お酒飲んでたら目が逝ってしまいました；め
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045647250/
ビターはどこで飲める？　東京限定
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045727144/
酒って苦いね
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045666449/
117 ：呑んべぇさん：03/02/21 00:56
>>104-105です。
少なくとも酒板はスレ1桁はちょうど1週間でdat落ちするようです。
以下がそのソース。

クレジットカードを発行している呑める店
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044932172/
6レスで落ち

これってアルコール依存症？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045136615/
9レスで落ち

【京都】　酒趣向～ウイスキー　【東京】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042949034/
1月20日に10レス目　未だ残ってる


考察
有用でない、重複といったスレは、誘導等がついたらレスしない。
（10レス以内なら削除人さんの手を煩わせることなく落ちる）
削除依頼は10を超えてからでも遅くはない。
118 ：呑んべぇさん：03/02/21 20:12
>>スレの趣旨を理解してない方
まずは何のためにこのスレが存在するか理解しましょう。あなたが不快であるだけなら
それは否定する理由にはなりませんよ。むしろ、スレに水を差すあなたの行為
を不快に思う人のが多いと考えるのが自然です（∵スレ違い）

このごろの2chは人が増えたこともあって低質化が進んでいます。勿論、酒板も例外ではありません。
匿名掲示板のシステムをよく理解した上での書き込みを心がけてください。
119 ：呑んべぇさん：03/02/21 20:15
>>118
誤って推敲する前に書き込んでしまいました。
"このスレ"＝【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
ということで解釈して下さい。
120 ：呑んべぇさん：03/02/21 20:51
>>119
要するに誤爆ね。。。　納得。
121 ：呑んべぇさん：03/02/21 23:19
>>118-119
やっぱりバカだなこいつ。ｗｗｗ
122 ：呑んべぇさん：03/02/21 23:33
>>121
揚げ足取りだけはこっちにレスするのな。

あのスレはローカルルールを広めるための自治的スレッドだからお前のような
幼稚なコピペとは違うぞ。

違うってんならもっと発展的な意見をここに書いてくれや。
123 ：呑んべぇさん：03/02/22 01:05
>>122
＞揚げ足取りだけはこっちにレスするのな。

てめえが誤爆したスレはこっちなんだから当然だろ。
やっぱりバカだなこいつ。ｗｗｗ
124 ：酒板を愛するもの：03/02/22 01:34
以下のスレッドのレスポンスを削除依頼しました。

【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/
102,104-105,107-116,117,119-120,122,124,127,129,138,142,152,160,163,170
125 ：呑んべぇさん：03/02/22 03:41
>>124
これですか？

sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/20
20 名前：酒板を愛するもの[] 投稿日：03/02/22 01:31 HOST:EAOcf-137p84.ppp15.odn.ne.jp
６． 連続投稿
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/
102,104-105,107-116,117,119-120,122,124,127,129,138,142,152,160,163,170
このスレッド自体も連続投稿ではありますが、目的は住人なりの自治です。
その趣旨を説明して論議スレに案内しても止めてくれないようです。

よろしくお願いします。
126 ：呑んべぇさん：03/02/22 05:13
>>124
内容は単なる文字レスですし、削除してもらえるとはちょっと思えないのですが・・・
それぐらい無視すればいいんじゃないですか？
どうしても気になるならローカルルールを連続コピペすれば流れてしまうわけですし。
削除人さんの手を煩わせるような類のものではないと思いました。
127 ：呑んべぇさん：03/02/22 06:52
揚げ足取りだけして、肝心の意見は何も言わない（正しくは"言えない"？）
人にレスしても無駄だということは分かったことですし、>>125のような
削除依頼に辿り付くのも無理が無いことだと思います。
おそらく、あの程度の書き込みでは削除されないでしょうが・・・

しかし２０歳以上がほとんどを占めるであろう酒板にローカルルールスレが
必要な現状が悲しいですね。2chをはじめとする匿名掲示板のスタンスが
変容してるので数年前と比較するのは酷ですが、匿名だから乱暴な書き込み
ができるといった貧しい考えを持っている人が増えているのではないでしょうか。
本気で「煽り・荒らしは2ちゃんの華」と思っている人は根本的に間違っています。
128 ：呑んべぇさん：03/02/22 19:30
削除依頼を出しました。

●●二　日　酔　い　対　策●●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045749165/
嗚呼、今日も画面が歪んでます。、、、
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045758910/
★オリコ（8585）の憂鬱★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045907772/
129 ：呑んべぇさん：03/02/23 08:39
>>127
だったら2ちゃん来ないでヤフー掲示板に閉じこもってろや。カスが！
130 ：呑んべぇさん：03/02/23 08:39
>>127
負け犬の遠吠えって奴か。ｗｗｗ
131 ：呑んべぇさん：03/02/23 14:46
>>127
禿銅～ >>129=>>130のような意見も言えずに罵倒するしかできない奴が増えたね!
はっきり言って頭が悪いのを露呈してるようで見苦しい!! 2ch全体が見苦しくなってる
132 ：呑んべぇさん：03/02/23 23:00
>>131
バカかキチガイ”！反論する必要も無いほどてめえの書いてる事に中身がねえんだよ！
いい年こいてバカかお前は！
133 ：呑んべぇさん：03/02/23 23:22
>>132
そうか？
ここは自治スレ。中身がないとのたまって煽りで片付けるところじゃない。
134 ：呑んべぇさん：03/02/24 20:53
>>132
他の発言は中身あるじゃん。キミの頭に中身がないだけじゃないの？
135 ：呑んべぇさん：03/02/24 22:47
>>134
煽るしか能の無い君も同類のようだ。
136 ：呑んべぇさん：03/02/24 22:52
>>135
ｵﾏｴﾓﾅｰ
137 ：呑んべぇさん：03/02/24 23:10
>>136
ｵﾏｴﾓﾅｰ
138 ：呑んべぇさん：03/02/24 23:24
自治スレで煽り合いするなよー
139 ：呑んべぇさん：03/02/24 23:24
自治厨なんて、しょせんこんなものよ。ｗｗｗ
140 ：呑んべぇさん：03/02/24 23:26
どうもこのところ毎日コンスタントに駄スレが立っているという印象があります。
おまけにこれまで常に冷静な話し合いがなされてきた自治スレで
このような無意味な煽りあいをする人がいるとは残念です。
煽りあいは何も生み出しません。
どうかお互いに少し落ち着いてください。
141 ：呑んべぇさん：03/02/24 23:37
>>140
例のスレの是非で荒れた論議があったばかりだからね。
自治やってた連中は傍観してるのかも。
142 ：呑んべぇさん：03/02/25 01:58
>>141
煽りに乗らないだけかと。

ところで削除人募集中です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629
143 ：呑んべぇさん：03/02/25 07:08
「プリン体」とはこんな感じ
削除依頼を出しました。

「プリン体」とはこんな感じ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045934363/
　大人の女性と　少女
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046095517/
【玄人？】メニューを見ないで注文主義【見栄？】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046052698/
　　アルコールなんて所詮細菌のシッコ　　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046010246/
やべっちFCを馬鹿にするよ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046107019/
いないいない
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046116827/
144 ：呑んべぇさん：03/02/25 08:50
酒板が大人の板だったのはもはや昔の話。
今は酔っ払いと馴れ合い厨の隔離板と考えるのが妥当だ。
145 ：呑んべぇさん：03/02/25 10:26
>>144
煽りとしてもそれは言いすぎでしょう。
そのうちに学生さんの休みが終わって、
また自浄作用が働くと自分は思っていますよ。
146 ：呑んべぇさん：03/02/28 06:31
>>TO ALL
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
147 ：呑んべぇさん：03/03/02 21:52
削除依頼を出しました。

好きなお酒は甘酒です
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046590367/
γ　GTP
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046561457/
148 ：呑んべぇさん：03/03/03 18:19
>>124の能無し！てめえが立てた　【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】　
が不必要だと削除人から指摘されてるじゃねえか！このボケ！！！

20 名前：酒板を愛するもの[] 投稿日：03/02/22 01:31 HOST:EAOcf-137p84.ppp15.odn.ne.jp
６． 連続投稿
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/
102,104-105,107-116,117,119-120,122,124,127,129,138,142,152,160,163,170
このスレッド自体も連続投稿ではありますが、目的は住人なりの自治です。
その趣旨を説明して論議スレに案内しても止めてくれないようです。

よろしくお願いします。

23 名前：削除麦酒 ★[sage] 投稿日：03/02/23 17:07 ID:???
>>20
お酒板のローカルルールは板のトップに記載されていますので、
スレッド自体が不要なものだと思いますが、いかがでしょうか？

私はスルーします。


ざまあみろ！このカスが！ｗ
149 ：呑んべぇさん：03/03/03 18:31
>>148
そういういきなり喧嘩腰の書き込みはやめませんか？
煽りあいになって、結局は冷静な話し合いができなかった
ということになりかねませんし。
150 ：酒板を愛するもの：03/03/03 20:38
【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
このスレッドが上がる度に、自治スレが荒れるのでは困りますのではっきりさせておきます。
このスレッドは、私が立てたものではありません。

私は昼間仕事をしていますから、本日のような時間に書き込むことは、基本的に出来ません。
以前名無しで上げたことは確かにありますが、削除人より「不要では？」
との意見があって以来、本日に限らず書き込んだことはありません。
それは、削除人の意見に対して、ちゃんと礼を書き込んでいることで信じてもらうしかありませんが。

それから、私は削除依頼等を行う資格などないということが分かりましたので、
今後酒板の自治に関わることはしません。

酒板住人の皆さん。
いままで主観的な削除依頼を行い、ご迷惑をお掛けしましたことをお詫びします。
151 ：呑んべぇさん：03/03/03 20:54
>>150
まあ、ちょっと冷静になりませんか？
煽りに簡単にのるのは感心できませんよ。
これまで、酒板を愛するもの氏が出された削除依頼は
どれもガイドラインにそった適切なものだったと思います。
中には削除人の判断で削除されないスレもありましたが、
そうやって板は育っていくものですから気にする必要はありません。
迷惑だなんてとんでもない。
ある程度積極的に自治を行う人間が数名はいないと、
板はすぐにグチャグチャになってしまうものです。
それでももう決心をされたというのであれば、その考えを尊重しますが
前言を撤回されるのであれば、少なくとも自分は歓迎します。
どうかいつでも気楽に戻っていらしてください。
152 ：呑んべぇさん：03/03/03 20:55
酒板を愛するものさんがいなくなってくれると少しは「酒板地域飲み屋情報スレ」が伸びるかな？
すくなくとも削除依頼はされないとの希望を持ってしまいます。
まっ、人気がなくて落ちるのはしょうがないですが・・
もう一度うちの地域の飲み屋情報スレ立ててみようかな？
153 ：呑んべぇさん：03/03/03 21:11
>>152
いえ、あまりに狭い地域限定の場合、自分が削除依頼出しますんで！（ｗ
154 ：麦酒 ◆/QkbgeEqhs ：03/03/03 22:12
>>150
気にせず今後も削除依頼を続けてください。
私はあなたを批判したつもりはありません。
155 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/03/03 22:16
お久しぶりです。放置決め込んでましたが、なんか進行が雲行き怪しいので
ちょっとお邪魔します。

＞酒板を愛するもの氏
荒れてるのはあなたが悪い訳じゃないでしょう？一人で背負い込んではいけません。
何もこの程度の香ばしい香具師の為に引くことはないでしょうし、放置で十分です。
こんなのは一時の通り雨みたいなもんですって…

「削除依頼等を行う資格」なんて言われたら、誰だって断言はできないですよ。
私から見て、氏の依頼はルールに従った十分に正当なものだと思います。

>>154　麦酒 ◆/QkbgeEqhs 氏
削除人さん、ご苦労様です。フォローありがとうございます。
156 ：麦酒 ◆/QkbgeEqhs ：03/03/03 22:43
ちょっと補足すると、地域スレッドがすべて削除対象になるわけではありません。
狭すぎる地域のスレッドが乱立すると、情報価値がなくなってしまうので困りものですが。

食べ物系の板で、新宿スレとか池袋スレが「ガイドラインで規定された都道府県以下の地域スレだから削除」
と削除してしまえば、板はスカスカになってしまいます。

要は第三者から見て情報価値があるかないかで判断されます。

ちなみに、削除ガイドラインは削除人に「削除してもいい」ものを示しているのであって、
「削除しなければならないもの」を規定しているものではありません。

そのあたりを踏まえて依頼していただければ幸いですが、
｢酒板を愛するもの」さんは、それを除いても良質な削除依頼人さんだと思いますよ。
157 ：酒板を愛するもの：03/03/03 22:50
みなさん、フォロー本当にありがとうございます。

しかし重複スレッドはともかく、地域スレッドは私なりの感覚(主観)で削除依頼
していたのは間違いありませんし、その感覚というのは地域の規模や住人の
需要といったものまで含まれます。
つまり、>>152さんのいうように純粋に立てられた、有用なレポンスが見込める
地域スレッドも削除依頼したことがあると思います。
立てられたタイトルだけで重複と決め付けて依頼したことも実際にありますし。
今のところ、削除依頼の判断基準に自信が持てませんので、しばらく傍観致します。

>>154麦酒さん、
批判だとは思っていません。むしろ感謝しています。
依頼スレッドの「ありがとうございました」は真摯な気持ちで書き込みました。
158 ：麦酒 ◆/QkbgeEqhs ：03/03/03 22:55
>>157
誰しもわからない事はありますし（私も先輩に教えを乞いながら作業してます）、
わからない事は恥ではありません。

わからない事をわかったようにして、向上心と謙虚な心を持たず、
知ったかぶりで行動する事こそ恥です。

遠慮する必要も傍観する必要もありません。
今後も削除依頼をお続け下さい。
159 ：呑んべぇさん：03/03/04 13:51
赤ちゃんを拾いました
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044696413/

このスレが立てられてから、かれこれ１ヶ月弱ほどになり、その間ずっと
様子を見てきましたが、結局、虐殺スレになってしまうのであれば
スレッド削除依頼を出してしまった方が良いような気がします。
ちなみに以前、立てられてすぐ削除依頼が出されたときは
削除人さんの方で保留扱いとされ、どうしても荒れてしまうようであれば
再度削除依頼を出してほしいと言われています。
他の方で、何かご意見がありましたらお願いします。

一応、問題提起ですのでageます。
160 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：03/03/04 14:58
>>159
このスレの過去ログと、該当スレを一通り読んでみました。
一意見を述べさせて頂くと、現状だと削除依頼されても問題は無いと思われますが、
むしろ放置でも構わないかと。
この数日の書き込み数が少ない事を考えると、無視、脳内削除してる酒板住人
が多いのだと思います。もしくは飽きたとか。
むしろ、自治スレ？で何度も問題にするほど重要なモノでもない気がしますし
初期の勢いが無くなっている現在、このスレで取り上げる事により再度虐殺AA等
で浮上したりする可能性も高いのではないかと。

住人全体の放置スキル向上が最強のあぼーんだとおもうんだけども、如何かな。
あくまで一意見ですので、適当に流して下さって結構です。
161 ：呑んべぇさん：03/03/04 15:01
>>160
だったら逆に削除してしまったほうがいいんじゃないの？
なぜいちいち削除する事に反対する必要があるの？
162 ：呑んべぇさん：03/03/04 15:09
>>161
ご本人が、あくまでも一意見で流してくれてもかまわないと
書かれているのですから絡むのはやめましょう。
もちろん、放置して自然にdat落ちしてくれればそれに越したことはないのですが、
酒板はdat落ちまでの期間が長いのと、最近のスレの立ち方を見ていると
少々空気読めない人の流入が多いのでは？　と感じることがあり、
そういう意味では削除人さんにお手間は取らせてしまいますが、
ある程度のまめな削除依頼も必要かと思います。
163 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:01
>>161
というか、削除反対の一文すらないと思いますが・・・>>160には。
極普通の客観的意見かとおもいますよ
164 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:11
>>163
文章読解力を養った方がいいんじゃないかな。
明確に書かれていないだけで、>>160の意思は放置で間違い無い。
165 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:18
>>164
意見なんだし、問題ないと思うんだがｗ
削除反対と決め付けてる事に対してレスしてるだけっしょ？
＞163さんは。
しかしもーどーでもいいことに目くじら立てる人、増えましたな・・・

何事も無かったように、意見を述べてみたらどーだべ？
166 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:21
放置って意見がでただけいいんじゃね？
自分も放置でいいんじゃないかと思うなあ。
どーせ沈むと思われ。

>>164
一行目、削除しろ（藁）
167 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:27
>>165=166

お前は脳みそ鍛えた方がいいようだな。ｗ

168 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:31
横からすまんけど、ほんと関係ない煽り多いね。
とりあえず、いろんな意味で徹底放置できるようになるべきだね。
煽りにレス返すのはこれで最後にしましょう。

>>167
おつかれさん。
169 ：呑んべぇさん：03/03/04 16:35
自治に関して一人でも多くの方が意見を述べてくださるのは
とてもありがたいことなのですが、相手をわざと怒らせるような
余計な煽りはとにかくやめていただけないでしょうか。
論議が余計な方向へ行ってしまいます。
170 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/03/04 20:08
赤スレの件ですけれど、もうこのまま放置で良いでしょう。
ちょっとは「放置」って言葉を覚えてもらうのに良いんじゃないでしょうか？
ただ、１，２名で延々と続けられるようなら削除依頼もありかと思います。
なんか最近は保守派と虐殺派の各１名しか居ないような気がするし。
171 ：呑んべぇさん：03/03/04 20:34
赤スレにカキコしてるヤツもここ見てると思う。
その証拠にこれ見よがしにageて残虐カキコしてる。
あのスレは住人が放置しても少数の基地外によってカキコされると思うよ。
それでも少数のカキコだから放置ということになるのだろうか。。。
でもあんなのが常時ageられたら板のイメージも悪いし駄スレの助長になる気がするんだけど。

どうです？
172 ：呑んべぇさん：03/03/04 20:39
今のところ、放置もしくは削除で、削除には積極的に反対という
意見の人はいないようですね。
それならば削除依頼を出してしまった方がいいと思うのですがどうでしょう？
173 ：すどれすとぱー ◆Q6STOPetKc ：03/03/04 20:59
>>171-172
依頼を出す事に他人の積極的同意を求める程度なら放置でいいと思いますよ。
反対はされてないのだし依頼をした方が良いと思う人がそうするのは問題ないかと。
174 ：呑んべぇさん：03/03/04 21:38
件のスレは人の親として見ると背筋が寒くなる。
本当に二十歳過ぎたのがカキコしてるんなら人格を疑うね。
175 ：呑んべぇさん：03/03/04 23:21
他のスレに飛び火してる訳でも無さそうだし、そこまで気にする
必要もないでしょう。と楽観してみる。

真に恐ろしいのはkusakabeみたいな荒らしだな・・・
当時は便乗荒らしやら偽者やらで板が混沌としてたもんです。
まあ今となってはどうでもいい話ですけど。
176 ：呑んべぇさん：03/03/05 10:06
削除依頼を出しました。

宴会といったら・・・？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046281905/
現実逃避現実逃避現実逃避
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046729183/
★シェーカーを振ってる動画★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046741546/
漫画「酒の細道」について
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046778080/
177 ：呑んべぇさん：03/03/05 10:48
赤ちゃんスレ立てた奴が削除されないように必死だな。
こうなると、何の意味も無い自治スレ。
178 ：呑んべぇさん：03/03/05 11:25
酒板と全然関係ない流れになってるから、依頼すれば処理されるんじゃない？
気になるなら依頼すれば良いと思う。

虐殺うんぬんやモラルうんぬんはこの際関係ないと思う。
179 ：呑んべぇさん：03/03/05 11:38
>>178
＞虐殺うんぬんやモラルうんぬんはこの際関係ないと思う。

そうか、関係無いのか。そうか。
180 ：呑んべぇさん：03/03/05 12:33
(´д) ｵﾈｶﾞｲ ﾀﾍﾞﾅｲﾃﾞ ｵｳﾁﾆｶｴｼﾃ ﾎﾞｸ ﾏﾏﾆｱﾏｴﾀｲﾉ ｵﾈｶﾞｲ ｲｲｺﾆｽﾙｶﾗ
181 ：呑んべぇさん：03/03/05 16:50
>>178>>179
個人的所感、見解はいらない。
それによる揚げ足とりなどもこのスレに必要なものではない。
182 ：呑んべぇさん：03/03/05 17:15
>>181
論議スレだからこそ個人的所感にも耳を傾けなきゃいけないんじゃない？
スレ立てるのも、削除依頼するのも、削除するのも、コンピュータじゃなく
生身の人間なんだから、それも重要だと思うけどな。
183 ：１８１：03/03/05 17:18
揚げ足とりは確かに不要だと思う。

同意
184 ：呑んべぇさん：03/03/05 17:19
↑
１８２の間違いですｗ　すまん。
185 ：呑んべぇさん：03/03/05 18:08
>>181>>183

＞179はどう見ても揚げ足取りじゃねえだろ。
よく考えろ！バカ共！

モラルが関係無いわけがねえだろ。
揚げ足取りだと感じるっつう事は、>>178の発言が間違いであると感じていると言う事か？
＞虐殺うんぬんやモラルうんぬんはこの際関係ないと思う。

モラルが関係無いわけが無い。
誤りであるなら、揚げ足取りだなんだのと御託述べてねえでとっとと訂正しろ！
本当にお前らはボンクラの集まりだな。
186 ：呑んべぇさん：03/03/05 18:16
>>185
どうして揚げ足とり発言をそう狭義にとるかな？ｗ

こんなことやってるうちは論議どころじゃないな。。。
187 ：呑んべぇさん：03/03/05 18:22
もしも削除依頼を出すことになると、ガイドラインの
「４.情報価値のないもの」もしくは「５.掲示板の主旨に合わない」の
どちらかになると思いますので、そういう意味ではモラル云々は
この場合必要ないとも言えます。
ただ、今後も立てられる可能性のあるこの手のネタスレを
放置できずに虐待ＡＡを貼り付ける人に対しては、
板住人としてのモラルを問いたいとは思います。
188 ：呑んべぇさん：03/03/05 18:23
>>186
ほう！
ではお前は、どう広義に捉えて揚げ足取りと言う言葉を突然使ったのかな？
反論されるたびに誤魔化してばかりじゃあ、そりゃ議論になるわけねえだろ。

189 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/03/05 18:25
>>185
まあ、まあ。
モラルうんぬんはわかりますけど、レス番指定して反論するのなら
不特定多数の別の方々まで人括りでバカだのボンクラだの、言うのは少々度が過ぎてますよ。
仰る事は理解したので、冷静にどうぞ。
ただ、揚げ足とりは本当に多い現状だと思いますよ。
それは、今回のレス番にたいしての事ではなく、ログを読めばわかることですよね。

モラルを問うのは良いのですけど、貴方の文章は[暴言]がめだちます。
その時点で説得力も、賛同も得られないというのは、２ちゃんねるだけではなく、
一般的な見解だとおもわれます。
190 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/03/05 18:27
>>188
あのね、>>186を>>181-183と同一と見なしてる根拠がわからんのだが。
話し合う気がなくレス応酬を感情のまま続けると、荒らしとかわらんよ？
191 ：呑んべぇさん：03/03/05 18:37
>>190
ん？本人でもないお前がなぜ同一ではないと断言できるんだ？
バカかお前は。
お前がどれかのレスの本人でいまさらコテハン使い出したというのなら、
きちんとてめえのレス板示してから御託ほざけや！ボケ！
192 ：呑んべぇさん：03/03/05 19:00
>>191
冷静に話し合うことができないのであれば、
無理に参加していただかなくても結構ですよ。
いちいち喧嘩腰な言葉を足されるのは、
もしかして酔っていらっしゃるのですか？
その場合は酔いを醒まされてからまたいらしてください。
193 ：呑んべぇさん：03/03/05 19:27
あー　いつの間にかスレ数が500に圧縮されてるー。
こういう時　駄スレって必ず残るんだよなーｗ
194 ：呑んべぇさん：03/03/05 19:32
>>193
久々に圧縮がかかりましたね。
最近、新スレが毎日コンスタントに立っていたので、
そろそろだとは思っていたのですが…。
でも、時には圧縮も必要でしょう。
dat落ちからhtmlへの変換がなかなかされないので、
●持ちでないと、過去ログが読みにくいという難点はありますが。
195 ：呑んべぇさん：03/03/05 19:34
駄スレ、昨日から上がり続けてたんだよね。
ここで騒ぐから上げた奴がいたようだよ。
196 ：呑んべぇさん：03/03/05 19:44
>>195
ここ見ながら上げてるってことは確信犯だねーw
しかし、もう少しマナー良くならないのかねえ。。。

4月までは放置してたほうがいいのかねえ。。。
197 ：呑んべぇさん：03/03/05 20:06
>>195
赤スレを中心に話題はあったけど、圧縮については何も語られてないと思う。
198 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/03/05 20:16
>>191
このコテは2ch創設時からある。ま、どーでもいいけど。
もうあんたにはﾚｽつけんよ。

赤ちゃんスレは私も見てきたが、いやはや痛いスレッドになっとるようだね。
モナ板の虐殺AAのノリでおもしろがってんのは明白なんだから、放置でいいんじゃないですかね。
これ、他板では「釣る、釣られる」と煽り煽られで通用してるんだけど、
酒板は少々堅苦しく反応しすぎなんじゃないかなあ。大人板と言われてきたのが
昔話になりそうだ。
199 ：呑んべぇさん：03/03/05 20:23
最初に赤ちゃんスレの問題を提起した者です。
では、とりあえず削除依頼は保留とし、心ある住人の方は
徹底放置ということで今回はよろしいでしょうか。
まだ赤ちゃんスレは流行っているようですし、現在のスレを
削除したとしても、またスレが立ってしまうという可能性も
ありますので、現在のスレを残せば少なくとも新規にスレが
立つことはないという利点（かどうかは微妙ですが）もありますし。

たくさんのご意見、誠にありがとうございました。
200 ：呑んべぇさん：03/03/05 20:27
酒板はコテがいなくなればもっと良くなる。
201 ：呑んべぇさん：03/03/05 20:28
まあ2ch全体に言えることだけどね。　＜糞コテによる腐敗化
202 ：呑んべぇさん：03/03/05 20:35
では、赤ちゃん新スレ立てるか。
203 ：呑んべぇさん：03/03/05 20:43
>>202
それは立てても重複扱いで即、削除依頼。
204 ：呑んべぇさん：03/03/05 22:46

　　　　　　　 　 　∫ 　ﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　 ∧＿∧　　　　　(ρ<;)、∬　
　（　´∀｀）　　° ( (o o ) )。
　（　　　　）　　||￣￣￣￣￣￣||
　と＿）＿）　　|| 从从从从从　||
　　　　　　　　ドジューーッ
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾏ ﾏﾏァ
　　　　　　　　　　　(;；ο)、 ﾏﾏァｱ､ｱﾂｲｱﾁｭｲ､ﾀﾁｭｹﾃﾋｷﾞｬｱｱｱｱ!!!
　 ∧＿∧　　　　　( oo)∫
　（　´∀｀）　　 　∫| ||∥ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
　（　　　　）　　||￣￣￣￣￣￣||
　と＿）＿）　　|| 从从从从从　||
　　　　　　　　ジュッ　ジュッ

　　　　　　　　　　　　 ﾏ ...ﾏ.... ァ ･･･ｱ･･ﾁｭｲﾖｳ
　 ∧＿∧　　　　　((;ﾟρ))ﾎﾞｸ･･ﾓｳｽｺｼ･･･ﾏﾏ･･ｱﾏｴﾀｶｯﾀ････
　（　´∀｀）　　 ∬(( oo))∬　
　（　　　　）　　||￣￣￣￣￣￣||
　と＿）＿）　　|| 从从从从从　||
　　　　　　　　ジュワーー



　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　　　((;>Д))∴ｶﾞﾋｬｱ!!!
　（　´∀｀）　　 ∬(( oo))∬　
　（　　　　）　　||￣￣￣￣￣￣|| ﾊﾟﾁｭﾝ ﾌﾟｽﾌﾟｽ････
　と＿）＿）　　|| 从从从从从　||
　　　　　　　　ジュワーー
お、断末魔。おいしそうな匂いもしてきたねえ。
　　　　　　
205 ：呑んべぇさん：03/03/05 22:53
さて、アクセス規制の季節がやって参りました。
206 ：呑んべぇさん：03/03/05 23:06

　　　　　　　;　.': ': ;
ｳｱｱ･･ﾏﾏ･･･　((´дﾟメ))爪爪爪⊃;　.': ': ;
　　　　ﾋﾟｸﾋﾟｸ　　　　∪∪　　∪　　　　　　

　
207 ：呑んべぇさん：03/03/05 23:07

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´⊿｀）
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　￥　 　ノ　 `ヽ.
　/ ,-ュ人` -‐´;｀ー イ` ェ-、 ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　グチャ |
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||＿ ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　|ノへゝ ﾟ,
　　　 　　ノ　　_>‘、|l 　|＼ﾟ;0";）ゝ ﾐ　<　ﾏﾏ ﾀｽｹﾃｰ！
　　　 　<.,,_／~， 　（ __゜;・。/ｉ，・'～
````'"'~~"~~""""````'"'~~"~~""""````'"'~~"~~""""
　
208 ：呑んべぇさん：03/03/05 23:11
ここで赤スレからコピペ荒らししてるﾔｼは
削除依頼保留が気に入らないってこと？
だったら自分で削除依頼出してくればいーだろ。
誰も止めたりはしないぞ。
209 ：呑んべぇさん：03/03/05 23:14
>>208
単なる見境ない餓鬼だろ。

放置
210 ：呑んべぇさん：03/03/06 03:26
ここはドライスレですか？
211 ：呑んべぇさん：03/03/06 10:06
さあ！自治厨人の口から餓鬼という言葉が。
自治スレも荒れてまいりました。ｗ
本性現したというところでしょうか。
212 ：呑んべぇさん：03/03/06 11:44
>>211
何をもってして自治厨人といわれてるのか分かりませんが。。。
放置って言葉でしょうか？　それであれば誰でも使う言葉だと思いますよ。
自治スレを荒らしているのは多分一部の人でしょうから放置しましょうよ。
213 ：呑んべぇさん：03/03/06 11:50
なんにせよ赤スレは、酒板にとっては少々迷惑な
マルチポストスレだったということだなあ。
立てる人は一瞬のことだろうけど、ある程度
自分でネタフリをしてスレを育てるか、
ネタ的に相応しい板なのかを見極めて欲しいもんだ。
214 ：呑んべぇさん：03/03/06 13:01
削除依頼を出しました。

【開かない】栓抜きがない！【飲めない】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046529115/
酒飲んで、セクース！！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046842188/
梅ワイン
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046849479/
生　中　百　円
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046922493/
215 ：呑んべぇさん：03/03/06 22:01
削除依頼を出しました。

？？？酒飲むとすぐ顔が赤くなる？？？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046953630/
シャンパンマドラーについて
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046935169/
柏で飲み歩いてる人のスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046892007/
216 ：呑んべぇさん：03/03/10 03:28
お酒の値段のスレってないみたいですけど。
みなさんあんまり興味ないですか。
スレ立ててもすぐに沈みそうな予感。

ＤＳとかでも結構価格が違ってたりしませんか。
酒飲みはいちいち細かい金額なんて気にしないで飲んじゃうんでしょうかね。
たまに、安い酒を見つけるとうれしくなります。
昨日の日曜日に、キリン淡麗５００ｍｌ×６本＝８４０円ってのを発見しました。製造も３月上旬と新しいです。
こんなのを発見するととても得した気分になります。
217 ：呑んべぇさん：03/03/10 18:06
>>216
スレたててもいいんじゃない？俺は興味あるよ。
ただ酒の種類おおすぎだから、だいたい個々のスレで話題になるね。
その気があったらスレ立ててみて。
218 ：呑んべぇさん：03/03/10 18:13
>>217
うーん、ネット通販メインでの話なら参加者全員が情報を享受できるけど、
北海道の人が九州の店の情報を聞いてもしょうがないってのもあるかも。
それとも、もっと単純に底値を羅列するだけのスレなのか？
219 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:04
>>218
確かに。ただ底値を知るのにはいいかも。自分がどんだけ損してるか把握できるし。
またネット店あげられると、そっち利用するようになるかもしれないし。
220 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:06
そうだす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
221 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:25
タイトルと1に書く文を考えてみたよー。
修正歓迎。
-------------------------------------------------------

【底値】お酒の値段・価格情報 総合スレ【通販】

あなたは普段、お酒をいくらで買っていますか！？
その値段は果たして安いのか、それとも実は高いのか？
このスレはそんな酒の価格の情報交換のためのスレです。
ネット通販や大型店舗、チェーン店で調べた値段が理想ですが
近所のお店でこんな驚愕価格が！という報告でもかまいません。

書き込む際には、酒の種類と名称、サイズ、通常価格と発見価格、
店舗名（ネット通販の場合はurlも）、そして常時その価格なのか
それとも特別価格なのか程度の情報を書いてもらえるとGOOD！
（上記はあくまでも推奨であって強制ではありません）
店舗の電話番号の書き込みに関しては、各自の自己判断＆自己責任でよろしく。
222 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:30
酒屋、ディスカウントストアの宣伝多数になる悪寒。
まあいいか。
223 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:30
>>221
(・∀・)ｲｲ!!と思う。
224 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:33
>>222
宣伝でも安ければそれで(・∀・)ｲｲ!
225 ：呑んべぇさん：03/03/10 20:34
>>221
内容はいいと思うけど、文面が少し固い気がするよ。
もう少し軟らかくてもいいんでないかな。
226 ：呑んべぇさん：03/03/10 22:06
ん？お終いか？
227 ：呑んべぇさん：03/03/11 16:14
自作自演うぜえんだよ！ボケ！そんなスレいらねえから立てるんじゃねえぞ！
立てたら徹底的に荒らすからな！
228 ：呑んべぇさん：03/03/11 16:47
昼間から酔ってるうらやましい人がいるなあ。

で、どうしましょうかね、スレは。
言いだしっぺの>>216さんが立てるのが一番いいと思うのですが。
229 ：呑んべぇさん：03/03/11 16:57
>>228
お前が216だろ。
230 ：呑んべぇさん：03/03/11 17:18
>>229
>>221で文章を上げたのは自分ですが、216さんじゃありませんよ。
231 ：呑んべぇさん：03/03/11 18:01
ここって自治スレなんだから、書き込みの内容もさることながら
煽り腰の文面ってのは控えようよ。
いくらいいこと書いてあっても相手にされないから得じゃないよ。
232 ：呑んべぇさん：03/03/13 01:40
でスレ立てないの？そうこうしてるうちに糞スレはいっぱい立ってるけど。
233 ：山崎渉：03/03/13 12:04
（＾＾）
234 ：呑んべぇさん：03/03/13 16:07
またスレの順番がメチャクチャなわけだが。
235 ：呑んべぇさん：03/03/13 17:18
そして即死判定間近だったスレも延命措置されたわけだが。
236 ：呑んべぇさん：03/03/13 17:32
山崎と世直し一揆しか書き込みのないスレって
どうにかならんのかねえ・・・
237 ：呑んべぇさん：03/03/13 19:05
>>236
とにかくまた書き込まずに耐えて、即死判定を待つしかないでしょう。
238 ：呑んべぇさん：03/03/14 18:56
重複だから誘導されて「終了」って入ってるのに書き込みしてるのは
ルールを知らないのかな？
それとも自治は無視ってこと？
239 ：呑んべぇさん：03/03/14 19:32
>>238
誘導に気が付かない天然さんもいれば、ムキになって
わざと書き込む人もいるのかもしれないですね。
特に質問系の単発スレは親切心を出さずに、
書き込みを抑えて欲しいところです。
240 ：呑んべぇさん：03/03/15 00:15
で、そろそろ>>221のでスレ立てようや。
241 ：呑んべぇさん：03/03/15 00:23
>>240
悪くないと思う。　立ててくれ。
242 ：呑んべぇさん：03/03/18 14:27
【飯田】　ふ　く　娘　【圭織】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047962495/
↑モー（飯田）ヲタが暴れてるんですけど、どなたか削除依頼だしてます？
243 ：呑んべぇさん：03/03/18 14:46
>>242
あそこまでレスが付いてしまうと、雑談スレとして機能して
しまっているため、削除されるかどうかは微妙なところ。
放置してdat落ちを待つのがいいと思いますがどうでしょう。
244 ：akkiy ◆aXji3svaUI ：03/03/18 15:24
最近シャルトリューズについてのスレをあげたakkiyと申します
ここの過去レスを読ませてもらって人気のないスレをあげるのはよくない事なのかなと考えました
何分初めて立てたスレで、この酒板なら気に入ってもらえる人もいるのではないかと、できるだけ
多くの人にこのリキュールについて知ってもらいたいと思いレスする際はあげてしまっているのですが
、あまりレスのないスレに関してはsage進行でいかないといけないのでしょうか？
もしそうなら今後はそうして行きたいと思います。ご意見宜しくお願いします
245 ：呑んべぇさん：03/03/18 15:37
>>244
別にかまわないんじゃないでしょうか。
むしろ、スレ主（ってことでいいですかね？）がスレを育てる意思があって、
多くの人にシャルトリューズを知ってもらいたいという明確な目的が
ある場合は、age書き込みの方が歓迎されると思いますよ。
それと、酒板の多くのスレはけっこうみんな気軽にageで書きこまれて
いることが多いので、そういう意味でもsageにこだわる必要はないと思います。
246 ：呑んべぇさん：03/03/18 15:48
>>242,243
どうなるか分かりませんが、一応削除依頼だしておきましたので御報告します。
247 ：akkiy ◆aXji3svaUI ：03/03/19 10:57
>>245さん
レスありがとうございます
自己満ですが沢山の人に知ってもらえたらと思うので極端にならない程度に
これからもageていきたいと思います
248 ：呑んべぇさん：03/03/19 17:56
削除依頼を出しました。

●神戸市三宮限定。女の子が多いbar教えて●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047892195/
　　　　　竹　　　　　　　　　　原　　　 　　　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048062974/
249 ：呑んべぇさん：03/03/20 07:02
アルコールがきれた
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048095328/
煽りのためのスレなので削除依頼中
250 ：呑んべぇさん：03/03/20 19:50
住人の中にも思ってるﾔｼがいると思うが、

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046536407/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047754914/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046539006/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046865258/
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1031329399/

チ　ャ　ッ　ト　厨　専　門　ス　レ　が　大　杉　！
251 ：呑んべぇさん：03/03/21 16:41
>>250
それらってここ最近立ったものじゃないだろう。今更いう事じゃないと思うけど。
それよりも20レスにも満たないまま放置されてる、呪縛霊のようなスレを何とかして欲しい。
252 ：呑んべぇさん：03/03/22 18:05
ひでぇ酒
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1037181750/
　　　　　　　　ナンパ　　　　　　　　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048318585/
重複スレッドとして削除依頼中
253 ：呑んべぇさん：03/03/22 19:14
>>252
重複スレッドなら、本スレに誘導がないと無効。
254 ：呑んべぇさん：03/03/22 19:40
>>252-253
下は誘導があるので重複、上は煽りスレってことで依頼すればよいのでは？
255 ：呑んべぇさん：03/03/22 23:46
上も明らかに重複スレだけど放置してあったんですよね。
今さらage誘導するのもﾄﾎﾎだし、煽りスレとも言えない。
256 ：呑んべぇさん：03/03/23 03:11
>>252
上の分は削除人さんが誘導を求めてたんで誘導つけました。
257 ：252：03/03/23 03:30
>>256
あう…お手数かけました。次回から気を付けます。
258 ：呑んべぇさん：03/03/23 12:22
>>257
削除依頼おつかれさまです。
ボランティアでやって頂いていることなのに「気をつけます」といわれると
みなさん恐縮してしまいますよ。
>>253-256でも分かるように、みなさん自治に協力されてると思いますので、
２５２さんも今まで通りがんばってください。
259 ：呑んべぇさん：03/03/23 23:40
削除依頼を出しました。

黒糖梅酒
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048302712/
変態パブ　EXPAT
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048344399/
お洒落な婆　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048340043/
260 ：呑んべぇさん：03/03/25 04:04
で、結局酒の値段情報スレは立てないの？>>221あたりで話題になった。
あと酒飲んだら人格変わるというか、酒飲んだらこういうこやらかすとかいうスレ立てたいけど、どうですか？
261 ：呑んべぇさん：03/03/25 04:16
酒飲んだら…スレならもうお腹いっぱい。重複は止めて下さい。
【前後不覚】　呑み過ぎて覚えてない　【絶体絶命】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046144423/l50
酒に酔ってこんなことやらかした！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032158960/l50
酒の勢いでセックスした人集合 【２合目】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025141434/l50
他にもまだあるが、削除対象でしょう。
262 ：呑んべぇさん：03/03/25 04:23
>>261
【前後不覚】　呑み過ぎて覚えてない　【絶体絶命】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046144423/l50
↑は消さないで欲しいです。
263 ：260：03/03/25 04:35
>>261
すみません。今泥酔状態で判断がつきませんでした。
値段情報スレは個人的にいいとは思うのですが。
あと貧乏臭くてすみませんが、いかに安く酔うスレみたいなのはどうでしょうか？
合成酒、甲類焼酎、自家製酒。なんでもいいから、どうやったらいかに安く酔えるかみたいな。
でもこのスレの住人は安酒バカにしたり、薀蓄語るの好きな人多いからダメっぽいかな。
264 ：呑んべぇさん：03/03/25 04:42
酔っぱらいの集まりの良識かよ（ｗ
265 ：261：03/03/25 04:43
>>262
261に挙げたスレは削除対象とは言ってません。御安心下さい。
これ以上むやみに重複させないで、と言っただけです。
削除対象では？と思ったのは↓これだけ。とりあえず誘導だけしておきました。
飲んだ勢いの恥ずかしい話。（汗
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034123200/
266 ：呑んべぇさん：03/03/25 04:56
>>263
「値段情報」も「いかに安く酔うか？」も特に問題ないと思いますけど。
いかに安く…スレは260さんが言うとおり煽りも多そう。
でもそれはどこも一緒ですよね。
267 ：呑んべぇさん：03/03/25 05:22
>>263
何がしたいの？意味の無いスレ立てんなよ。
268 ：呑んべぇさん：03/03/25 09:08
>>263
すでにそのレスが煽りはいってるんじゃないかと思ってしまう
心の狭い椰子は漏れだけですな？
269 ：呑んべぇさん：03/03/28 02:01
>>263
すでに「いかに安く酔うか？」スレありました。
↓
早く酔うには・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043432295/
270 ：263：03/03/28 02:14
>>269
うーん、似てるかもしれないけど違うと思う。早くじゃなくて安くだから。
271 ：呑んべぇさん：03/03/28 02:22
>>270
上のスレ行って読んでみました？
１は「コンビニで買える程度の【安い酒で早く酔うにはどうすれば？】」
とネタふりしてますが？
272 ：呑んべぇさん：03/03/28 02:37
スレタイと内容が違うってのはよくあることですね。
最近の傾向は「とりあえず立てたい」って感じのスレ多いと思いません？
そう立て逃げ。
>>244のような責任感のある立て主って稀になりましたね。
273 ：呑んべぇさん：03/03/28 07:04
天麩羅と合う日本酒ってスレ立てたんですが、
日本酒に合うツマミってスレと重複だって。
どうも納得いかないんですが、みなさんどう？
274 ：263：03/03/28 08:14
>>271
読みました。だから早く酔うんじゃなくて、いかに安く酔うなんですが。
>>272
だから立て逃げにならないように、ここで聞いてるんですが。
>>273
確かにそれは重複してないようですが、日本酒関係のスレはいっぱいあるので、
そこで聞いてみたら答えが出そうな内容だと思うのですが。
275 ：呑んべぇさん：03/03/28 12:07
>>273-274
重複でしょう。

>>272
同感です。
単発質問して、答えが出るか荒れたら放置というスレはいっぱいあるので、
やめてほしいです。
276 ：呑んべぇさん：03/03/29 18:01
削除依頼中です。

セカンドってどうよ？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1038056133/
格安の酒の造り方
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048351857/
多摩の飲み屋・居酒屋・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048777694/
★★心斎橋鰻谷の生き残りBARは★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048724528/
277 ：呑んべぇさん：03/03/29 19:47
>>273-274
天麩羅と合う日本酒ですか。
私は、チーズに合う日本酒、煮魚に合う日本酒、天麩羅に合うワイン、等のスレが欲しいな。
278 ：呑んべぇさん：03/03/30 22:27
天麩羅と日本酒なら、このスレが近いかも

【粋で】蕎麦屋で呑む酒と肴について３【いなせな】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044796872/
279 ：呑んべぇさん：03/04/01 00:49
天麩羅に合うワインは軽くない赤だろ。日本酒に関しては専門スレにネタ下さい。
つまみスレ、ｲﾊﾟｰｲ↓

おすすめ、酒のおつまみ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032459217/l50
日本酒に合うつまみ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044973476/l50
芋焼酎に合うつまみ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025800692/l50
ウィスキーにあうつまみ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025174138/l50
♪♪手軽に作れる自家製おつまみレシピ 第２集♪♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1022041602/l50
最近ハマッている”おつまみ”
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/993469888/l50
【手軽だ】コンビニで買えるツマミ【気軽だ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1031653737/l50
酒呑みのお菓子
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1035906526/l50
酒と甘い物の相性
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036141819/l50
2cherが選ぶ最高の酒の肴
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048873316/l50
体に良い　「つまみ」　は何でしょう？　　（←これはネタ？）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1037547978/l50
280 ：２７７：03/04/02 01:56
>>279
いや、要するに、一人一人がこんな我侭言っていちいちスレ立ててたら、
お話にもならないと言う意味。
281 ：呑んべぇさん：03/04/02 21:21
>>280
普通の人は>>277の皮肉で十分通じる。>>278はそんな皮肉の通じない輩にストレート
に書いてくれただけだと思う。　案ずるな。
282 ：呑んべぇさん：03/04/02 21:27
↑失礼。278は>>279の間違い。
283 ：279：03/04/03 20:20
>>281
そーなんですよね。
つい「ｱﾌｫが見ても分かるように書かなければ」となります。
しかし効果なく、つまみスレリンクがさっそく役立った？ようで。
↓ｵｲｵｲ…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

酒の肴
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049365666/
284 ：呑んべぇさん：03/04/04 22:26
>>283
自治スレへの誘導を無視して(いや、くる勇気なし)そのスレは暴走を始めた模様。
何が楽しいのか、何がしたいのか意味不明。

ちょっと上げます。
285 ：呑んべぇさん：03/04/04 22:54
暴走というほどでもないけどな。その他、バカスレはこちら。w

【大人の】初心者の漏れをワイン通にしる！【嗜み】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049285859/
お店の人に好かれる常連とはどんな人のこと？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048429715/
い　け　ぶ　く　ろ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049257067/
魚民苦情受付スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049039011/

他にもあるけどな…
あ、さっき別のスレを１つ削除依頼してる人がいますが、まとめてやって欲しかったよ
286 ：呑んべぇさん：03/04/04 23:09
削除依頼されてるスレは削除されるの厳しいですね。
誘導がないし、何よりスレが伸びすぎている。

>>285
確かに削除して欲しいスレっていっぱいありますね。
でも有無を言わさず削除依頼してそれらが全て削除されてしまったら(それは無いと思うけど)
酒板のスレ数が寂しいものになるのも事実なんですよね。

バランスや見極めって難しい。
287 ：恋しいスレの>>10：03/04/05 06:57
問題提起age

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049474809/6-10
288 ：呑んべぇさん：03/04/05 06:58
訂正、>>11な。↑
289 ：呑んべぇさん：03/04/05 09:26
とりあえず、今後も書き込まれて即死判定がされなさそうなスレを
削除依頼してきました。

【大人の】初心者の漏れをワイン通にしる！【嗜み】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049285859/
　い　け　ぶ　く　ろ　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049257067/
酒の肴
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049365666/


雑談スレに関しては、禁止や削除の基準が難しく、話し合ってルールを
決めるというのはやや困難なので、結局は個々の住人のモラルに頼る、
そして新規の雑談スレは誘導＆削除依頼をしてこれ以上多くならないように
するという対応しかないという気がします。
もちろんこれは個人的意見ですので、異論反論があれば遠慮なくどうぞ。
290 ：呑んべぇさん：03/04/05 11:59
このスレについて審議お願いします。

http://food3.2ch.net/test/r.i/sake/1043391637/

ｉモードＵＲＬでスマソ
291 ：呑んべぇさん：03/04/05 23:23
51歳でお店を出そうか相談してるスレとか、尋ね人スレとか立ってるよ・・・
やりたい放題だな。
292 ：呑んべぇさん：03/04/06 18:34
>>287
もし完全コテハン＆内輪ネタ構成、ﾛﾑﾗｰには全く楽しめない‥というスレなら板違いでしょう
逆に言えば、役立つ情報があり、読みやすく書き込みやすいスレが認められるわけですよね
はい、次の方よろしく‥

>>289
削除されました、乙。

>>290
現在進行が止まっているが情報価値もあり削除対象にはならないでしょう
１さん以外でも質問、ネタふりして利用すれば良いでしょうね

>>291
前者は微妙？後者は‥スレ違いでもあり、板違いでもあり‥‥
【ソムリエ・マッキー】捜索願【銀座橙】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049546871/
293 ：呑んべぇさん：03/04/06 19:07
>>291
これだけ駄スレが乱立してるのにわざわざ誘導するようなことでもないでしょう。
そこまでガチガチに考える必要もないかと。
294 ：呑んべぇさん：03/04/09 02:27
age
295 ：呑んべぇさん：03/04/13 20:51
今週のｳﾞｧｶ、板違い、重複スレの報告です。

ぁゃゃのオシッコ飲みたいから・・・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1050226970/
☆6791 コロムビアミュージックエンタ ☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1050112949/
【ｻｲﾀﾏ】さいたま市内のＢＡＲ【ｻｲﾀﾏ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1050153760/
【おまえの】酔っ払い氏ね【ことだ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1050086384/
【ホステス】オネーチャンとの会話集【ﾎｽﾃｽ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049637422/
296 ：呑んべぇさん：03/04/13 23:11
都内・横浜・川崎あたりで２人個室部屋のある所！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049685326/
ウホッ！いい男…
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049535430/
【ソムリエ・マッキー】捜索願【銀座橙】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049546871/

>>295のスレと上記３つのスレ、計８つのスレの削除依頼を出してきました。
297 ：呑んべぇさん：03/04/15 00:23
乙、削除されました。
ところで５、８番目は削除でなくdat落ちでした。
即死判定されそうなスレは放置が良いと思います。
（↓参考）
>>16>>17
298 ：山崎渉：03/04/17 10:04
（＾＾）
299 ：呑んべぇさん：03/04/17 16:20
山崎渉に関する「苦情」はここへ
　　↓
山崎渉（＾＾）が復活してる訳だが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/l50
300 ：呑んべぇさん：03/04/17 17:43
皆さん、とうとう高本が彼の牙を剥き出しにしました。以下の文章をコピペ
して、皆さん出入りの板などに漏れなく磔の刑にしてください。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050564798/l50
↑
皆さん！　このスレを立てて無実の人の誹謗を続けている自称音楽評論家・
高本秀行が >28で恐るべき犯罪告知を行いました。これは本当に司直の手に
委ねるべき時が来たと存じます。

詳しい経緯は以下のスレをお読みください。質問は以下のスレにて承ります。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050401583/l50
301 ：呑んべぇさん：03/04/17 19:58
山崎ぬっころす！
302 ：荒れるのは目に見えるが書き込むぞ：03/04/18 01:39
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/998724107/l50
このスレ見てて思うのは、稚拙な煽りをＩＤが無い事を理由に
繰り返しまくってる事。
決め付けは良くないだろうが、自演臭すぎ。

そこで、提案。
酒板でIDの有無を問うスレを立ち上げ、投票所板でのみ投票を受け付ける
方式をとらないか？
さすがに見るに耐えれない状況が続いている。
303 ：呑んべぇさん：03/04/18 02:19
>>302
IDもモデムを切れば変わっちゃうから、あまり効果は見込めないかも。
ただ、切り替えたら同じIDは二度と当たらないだろうから、
HNとIDが一致しないやつは怪しいと判断できるかな。
304 ：呑んべぇさん：03/04/18 02:22
>>302
えーと…見るに耐えれない状況って…(^_^;)
蕎麦スレ等は普通にもっとひどいんですが（ry
スレ立ち上げは別に構わないとは思いますが、ちょっとｵｵｹﾞｻな気がします
305 ：呑んべぇさん：03/04/18 07:31
>>302
去年にも言われてた事で、いま更の話だとも思うけど煽り多いわ、子供じみたレスの応酬がすぐにつくは
大概にしてほいしのはたしか。
多少静かになるのならＩＤでもやるほうがまし。
某板では効果でてるしね。
306 ：呑んべぇさん：03/04/19 01:27
昔と比べて酒板は人が増えて活性化したね。
いいことだけど、同時に変な奴も増えてしまった…
そいつらを少しでも抑制するためにＩＤ表示という手段を取るのも悪くは無いのでは？
ＩＤを表示されて困る住民なんて殆どいないだろうし。

でも酔っ払いが荒らしてるなら無意味かも…
307 ：呑んべぇさん：03/04/19 03:34
>>306
荒らしてるのは厨房だろ
308 ：すどれすとぱー ◆Q6STOPetKc ：03/04/19 06:47
こういう場合に単純に投票という方式はあまり好きでなかったり。

導入によるメリット、デメリットをキチンと検証した上で
導入意見と反対意見、どちらがより説得力があるかだと思います。

んで、個人的にはどっちでもいいです。
IDなくとも自演臭すぎるってわかってるならほっときゃいいし
でも別にID付いても困らないし。
…っていう人が大多数な予感（笑
309 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：03/04/19 08:41
どちらにせよ、以前からＩＤうんぬんの話はたまに出てたので
是非を問うのは問題ないでしょう。
ここで深く掘り下げて論じるのはなんなので、ある程度話が出たら
スレを起てて移動するのも良いかもしれませんね。
メリット、デメリットですが……
どのようなものがあるかな。
モデム切断で数回変身しちゃう暇な(･∀･)君だと効果は薄いかもしれないけど
勢いで煽り煽られを連続で繰り返す人たちの抑止力にはなるかもしれない。
デメリットって、、、なんかあるかな？
意見待ち。
因みに自分の意見としてはＩＤあってもいいとおもいます。
sageもなんなので、ageますよ。
310 ：呑んべぇさん：03/04/19 09:41
ただ、この板は酒がテーマなだけあって、
酔っぱらいが入ってくる割合が他の板よりも多いと思う。
ＩＤ導入はいいが、酔っぱらいに効果があるのかは疑問ではあるねｗ
311 ：呑んべぇさん：03/04/19 11:46
一人で三役やってるコテハンがウザイので強制ID導入希望！
自作自演指摘されると、他のコテハンは兄と叔父が書き込んでると、バカな事書く本物のバカがいる。

日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/562

自作自演の証拠。名無しで思わず書き込んでいる。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/565-571


312 ：呑んべぇさん：03/04/19 13:29
>>311

＞自作自演指摘されると、他のコテハンは兄と叔父が書き込んでると、バカな事書く本物のバカがいる。
わらた

そんな香具師もいるのか、最近・・・
313 ：呑んべぇさん：03/04/19 14:08
煽り騙りも迷惑だけど、一人三役の香具氏もスレの有用性に疑問符をつけるな。
ID導入には賛成です。デメリットないと思うし。

ageときます。
314 ：呑んべぇさん：03/04/19 14:19
>>311
(,,ﾟДﾟ)ぽかー・・・・ん
なんともはや・・・

ＩＤ導入は賛成だがまだまだ意見を募ろうや。

>>310
ﾖｯﾊﾟﾗｰｲの連続ボケ煽りを特定しやすそうだな。
放置力向上できそうだ(`･ω･´)
315 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/19 18:28
私もID導入には異論ありません。ただし、どうせやるならage時のみ表示される「任意ID」ではなく、
強制IDの方が良いのではないかと。何事もやるなら徹底するべきです。

>314
おっしゃるとおり、「あからさまな自作自演」を見ている側の耐性は上がりそうですね。ID導入につい
ては、こういった「荒らし的行為の抑止」を期待するよりは「自作自演であることを明確にして、放置
の徹底を促す」ことを主眼に置いた方が宜しいのではないかと。
316 ：呑んべぇさん：03/04/19 20:02
「強制ID、放置の徹底を促す」に禿同。

自作自演も問題だが、「○＝△」と脳内妄想する粘着も減って欲しい。
317 ：呑んべぇさん：03/04/20 02:49
強制ID希望。昔日の酒板と空気も違うわけだし、色々やってみても良いと思われ。
318 ：山崎渉：03/04/20 04:43
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
319 ：呑んべぇさん：03/04/20 04:57
また、山崎に全ｽﾚｯﾄﾞかき回されてるぞ・・・

これは、なんかのスクリプト荒らし？
320 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/04/20 12:35
みなさん、話し合いご苦労様です。
ID導入に関しては、自分にとってデメリットは何もないので
導入しようがしまいがかまわないという認識です。
ただ、IDに頼る前に個々の住人が、あからさまな釣りに乗らない、
駄スレには絶対に書き込まないというのを徹底できればいいだけの
ことなのにと思うと、少々の歯がゆさは感じます。
もちろん、年月とともに新しい住人が入って来て酒板の空気も
ずいぶん変わったので、ID導入という物理的な方法に
頼らざるを得ないという実情も理解できます。

なお、看板やローカルルールと違ってIDは、お願いしますと申請すれば
すんなり通るものではないということも念頭に置いておいた方がよいでしょう。
申請は現在こちらのスレになります。

■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050562782/
321 ：316：03/04/20 14:15
某スレの>>560
逆効果かつ自治の邪魔だと判断出来ないんですかねヽ(´д`)ノ…ただの愚痴でｽﾏｿ…
322 ：消防隊長：03/04/20 17:40
最近酒板の治安悪化のため、漏れも強制ID導入を希望します。強制ID導入で、削除人の方の負担も減少するかと…ひろゆき氏に検討していだだくようお願いします。
323 ：漏れ本体アル添済み… ◆zOARUTENBE ：03/04/20 21:22
>>309
＞デメリットって、、、なんかあるかな？
私が思うには、>>320で仰られているように、

「酒板にしちゃぁ粋じゃないんじゃないの？」

って所に尽きます。
でも、多様な住人が増えた（これはもちろん歓迎すべきことです）、
今の状況を見れば、導入やむなし、というよりもむしろ
良いコテハンさんが育つ、あるいは消えなくてすむ、
というプラス思考での導入を検討したいです。

というのも、私は日本酒関連ｽﾚに常駐していますが、
このｽﾚの>>311さんが
＞一人で三役やってるコテハンがウザイので強制ID導入希望！
＞自作自演の証拠。名無しで思わず書き込んでいる。
と書き込まれていますが、
なぜそう断言できるのか？　本当に当該＆関連ｽﾚ読んでいるのか？
と言いたくなってしまうのです。
「一人三役」といわれている方（私は全くそう思いません）の書き込みは、
日本酒についての知識と実際に呑んだ経験の裏付けがあり、
ｽﾚ自体をとても興味深い＆面白いものにしてくれています。

これは繰り返しになりますが、
日本酒ｽﾚに黒騎士さんが来なくなったのは悲しく、恥ずべきことと思います。

長ﾚｽ失礼致しました。
324 ：呑んべぇさん：03/04/20 23:54
>>323
自作自演を指摘されたのが、よっぽど腹に据えかねたらしい。
325 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：03/04/21 05:00
>>323　該当のスレッドを見てまいりました。
確かに仰るとおり、粋ではないのかもしれませんが……
一年前、全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄが間違いなく引き金となり、新規のあらゆる
年齢･趣味層が流れ込む事態が想定された頃から、酒板の書き込みの質や
披露される知識の幅広さも変化してきました。もちろん悪い面もね。
これを空気が変わったと仰る方も居られます。
私も実際のところ、一昨年と比べ全然違う印象をうけますので。
そんな中、ＩＤ導入の議論がでて話し合いが始まっているのは
酒板も多様化する人口・年齢・趣味層に対応する一つの成長過程
なのかもと感じております。

さて、個人的な意見を述べさせて頂きますね。
あくまで私個人の見解であり、正しく適切な発言ではないかもしれません。
>>311でＬＩＮＫされているスレッドは>>565-571を部分的に見てみると
あの程度のツッコミは受けて当然だと思います。
確かに、個人攻撃されているのは頂けないですが……
むしろ、自演ではないのなら、紛らわしい事をしないほうが良いのではとも思いました。
>>569の方の文章だと、不用意な【釣り行為】にしかなっていないと思います。
あと>>311の方の文意は『コテハンがウザイ』ではなく、突っ込みどころ満載のレス
に対してやや稚拙な理由付けをしている対象が、たまたまコテハンだったとの事でしょうね。
放置スキル向上の為にも強制ＩＤはあったほうが宜しいでしょうね。
何でもかんでも削除依頼ってのも削除人諸氏への負担を考えるとうんざり。
最後に>>323氏、件のスレッドは不本意だとしても暫くはsageで進行推奨ですね。
参考になる書き込みがあるのは読んでみて納得しました。
スレ住人の方として、良い方向に伸ばしてあげてくださいね。
色んな意見をお持ちの方が居ますので、皆さんの意見を柔らかく包み込んで
あげてください。きっと有意義な情報交換の場になる事でしょう。
長文失礼……
つーか、長いので以下何事もなかったように話し合いどうぞ(`･ω･´)
326 ：呑んべぇさん：03/04/21 19:54
茶々入れｽﾏｿ

ﾒｿﾍﾗｰではないﾒｿﾍﾉﾚ板住人でし。
ご存知だとは思いますが、ﾒｿﾍﾉﾚ板は去年後半に何の予告もなく、2ｃｈ運営側によって突如強制ID化されました。
ﾒｿﾍﾉﾚ板の自治にも随分関わっていたので、今に至るまで状況はつぶさに見ています。

強制IDによってどうなったのかと言いますと、
『ﾒｿﾍﾉﾚ板では』という前提付きですが（板としての特性が余りにも違いすぎるので）、
「半年経てば元の木阿弥。結局何も変わらない」
ということでしょうか。
今ではIDを追いかけて、ｽﾚが違うとﾆｭｱﾝｽの違うﾚｽをしたりする人を吊るし上げしたりとか、
以前とは違う、殺伐とした雰囲気も一部には生まれています。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ．．．
いろいろな事に対して、それなりの抑止効果は期待できますが、
その効果はあくまでも「期間限定」であって、住人が慣れればそれまでと思った方がｲｲかもしれません。

あんまり役に立たないﾚｽでごめんね、酒板の皆さん。
327 ：呑んべぇさん：03/04/22 01:43
>>326
意見どうも。でもデメリットって訳じゃないようだね。
それに、そちらの板はちょっと特殊と言ったら申し訳ないけど
普通の板では考えられない荒れかたしたり、色々ありますよね。
メンヘルからよその板見に行く人は多いのでしょうが、よその板
常駐からメンヘルを覗くと板としての特性が明らかに違うのが良く判ります。
328 ：呑んべぇさん：03/04/22 01:47
>>326
まあ、現状のように効果が無いからといって放置するよりも、
少しずつでも対策していくべき。
効果が無いから、対策するのは無駄などという事は無いし。
たかが、強制IDだけで全て丸く収まるとも思えん。
現状の、自作自演やり放題の環境が無くなるだけでも効果はある。
海外サッカー板の自作自演はだいぶ減ったからね。
329 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/23 16:12
何やら議論で盛り上がってるのでおじゃまします。

＞強制IDの件
問題の>311のスレ見ました。
結論から言えば、強制ＩＤは導入したいですね。

これぐらいは放置で…というのもそろそろ効かなくなってきたし、
人口の増加に伴う他板から学ぶ教訓としては、導入が吉かと。
私がコテなんで「導入に関してほとんど影響がないから」と思われる
かもしれませんが、それ抜きでも、ＩＤがあったら困る理由は
見つからないです。デメリットある方の意見をもっと聞きたいですね。
330 ：呑んべぇさん：03/04/23 17:25
その前に。

何度も言われてる事だが、『荒らし徹底放置』をみなさんよろしく。
331 ：呑んべぇさん：03/04/23 17:29
>>330
お前が荒らし張本人じゃないか。
今暴れたばかりだろ。

【マジに】東京オフ会を実現させたいスレ【目指す】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1026375728/664-665

いい加減にしろ！！新潟有名地酒
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1020172975/576
332 ：呑んべぇさん：03/04/23 17:34
>>330
別に荒らされてないし、ここ。

>>331
同一人物かどうかわかんないのに、何を頭沸騰させとんだ？
のんびりしろや。

やっぱIDいれてほしーね、しかし。
333 ：呑んべぇさん：03/04/23 17:41
>>332
頭沸騰させてんのはお前だろ。
334 ：呑んべぇさん：03/04/23 18:27
>>>333
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！

ご苦労
335 ：呑んべぇさん：03/04/23 18:32
>>334
やはり荒らしか。
336 ：呑んべぇさん：03/04/23 18:36
>>335
釣られてるのか、なんか判んないのだが……
アゲ荒らしはあんただと思う、春の夜。
以後無視。
337 ：330：03/04/23 19:06
>>332
ここ酒板全般についてのスレなので再確認を呼び掛けたかっただけ。
しかし、逆にｲﾗﾅｲ物を釣ってしまって申し訳ない・・・。逝ｷﾏｽ。
338 ：呑んべぇさん：03/04/24 19:40
やっぱりＩＤ入れましょ。
339 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/24 22:12
拙者もID導入に賛成でござる
340 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：03/04/25 00:46
>>338
>>339
お二方はID導入に賛意を示しておられますが、
理由のほうは何か御座いますか？

出来ればその辺も記述して頂いた方が、中身のある話し合いへ
今後もっていけると思いますので。
341 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/25 19:01
>>340
まず、2ｃｈという素晴らしいコミュニケーションの場を
与えて下さっていることに感謝したいと思います。
しかし同時に、匿名ゆえ自分の発言に責任をもたなくて良いとする
安易な考えからか、誹謗中傷や悪意のある嘘がまん延して
いる事実も確かであり、とても残念に思います。
ＩＤが導入されても荒しは無くならないでしょうが
その数は確実に減ると思います。
例えば、先日、日本酒版でオフ会が行われましたが
あからさまな妨害と思える書き込みがありました。
自分は参加者で、暴力事件を起こすというニュアンスの書きこみに
オフ会開催が危ぶまれる事態が生じたのです。
ＩＤが導入されれば人物をある程度特定できますので
このような妨害やスレ荒れの抑止に一定の効果をもたらすはずです。
ですから私はＩＤの導入に強く賛成いたします。
ご検討のほど、よろしくお願い致します。
342 ：都民：03/04/25 19:16
>>341
君が自作自演して暴れてるんだろ？
>>311もそうだし、下のレスも君だろ？
君が書き込んだ後には荒らしが現れるんだが？
きみはＤＲＣのワインスレにも現れ、このスレの自作自演が指摘されている、
いくつかのコテハンも君の自作自演だろ？
日本酒スレも、ＤＲＣワインスレも同時期に4つくらいのコテハンが、
同じ時刻に書き込みして、同時刻に消えていく、自作自演が延々と続いている。

コテハン自作自演の指摘
【わいんスレ】DRC!赤白歌合戦【ワインすれ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049911233/444

荒らしの自作自演レス
日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/
343 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/25 19:31
>>341
ＩＤが導入されれば誤解だと言うことがすべてがわかりますよ。
ＤＲＣワインスレには釣りの話題で参加したことありますが
拙者、風魔党は風魔党です。
DRC!殿と間違われたのですか？
あと荒しは徹底無視や放置でお願いします。
344 ：都民：03/04/25 19:37
>>343
兄と叔父さんとやらは、君の自作自演ではないのかね？
345 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/25 19:40
>>344
自作自演する意味がないでしょｗ
346 ：都民：03/04/25 19:43
>>345
自分が好きな酒の話題ばかりにするには好都合だと思うが？
十四代を締め出せるしね。
十四代隔離スレや、ＤＲＣワインスレとほぼ同じ頃に君らも登場しているだろ。
兄と叔父なんて、誰も信じないと思うが？
347 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/25 20:09
だからＩＤ導入すれば全てが解決しますよね。
信じない人は信じなければいいよｗ
勝手にどうぞ！という感じかなー

348 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/25 20:49
>>341-347　風魔党氏、都民氏
とりあえず、自作だどうだの水掛け論はやめましょう。
裏取れてるならアク禁でもお願いしにいけばいい話だし。
最終>>347でおっしゃっている通りでしょうから。

まずは、以下のローカルルールを再認識ください。
・【荒らし・煽り・騙りは禁止】（反応する人も同罪です）

正直に言うと、「本当に話をする気があるのでしょうか？」と問いたい。
今展開している状況では、私のような釣り覚悟でないとレス返しにくいし。
349 ：都民：03/04/25 20:55
>>348
ここが疑われているという事が分かればよい。
無駄な議論をしてもしょうがないだろう。
疑われている根拠を直にぶつけてみた方が早い。

それみ、もう結果は出ているだろう。
みな強制ＩＤ導入に賛成している。
それを、なぜ更に議論をしてくれと要求するんだ？
これ以上、議論する余地など無いだろう。
強硬な反対意見があるわけでも無い。
こちらからすれば、強制ＩＤを導入したく無い方が、無意味に結果を引き延ばしているだけに見えるが？
350 ：都民：03/04/25 20:55
>>349訂正
それみ→それに
351 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/25 21:10
>>都民氏
＞なぜ更に議論してくれと要求するんだ？
引き延ばしているのでも無く、様子を見るのに通常で１週間程度は
議論・意見募集を継続するスタイルだからでしょう。
何でもかんでも直ぐに運営側へ要求あげるのではなく、自浄作用で
片が付くならそれが一番ですから。その為の様子見と思ってます。
問題のスレや人だけでなく、「酒板全体の強制ＩＤ導入」ですから。

もちろん、重要削除対象ならば別ですが。
352 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/25 21:19
ID導入に際しては、やはり「当該板の住人のコンセンサスが得られているか」の1点に
議論が収束するのではないかと思います。このｽﾚをご覧になっているのが住民の大多
数であれば、現状を以って「強制ID導入に異論無し」という判断は出来ると思います。

ですが、実際問題としてどれほどの方々がこのｽﾚをご覧になっているのかを把握・判断
することは出来ませんし、それゆえ現時点でID導入が住人全体の同意を得ていると判
断するのは少々早計に思われます。(単に自治スレ住人だけでコンセンサスを得られた
ところで、「自治厨云々」といった異論が出てこよう事は想像に難く無いと申しますか)

最終的に申請を出す際に、どの時点を以って「住人の総意を得た」と判断するべきかの
議論を経る必要があるのではないかと愚考しますが、いかがでしょうか？
353 ：都民：03/04/25 21:19
>>351
であれば、やはり、風魔党とのやり取りにも意味がある。
結局、疑念を払拭するには強制ＩＤ導入が効果的なのだから。
無料プロバイダーを含め、幾つものプロバイダ契約をして自作自演するのも困難でしょうから。

現状の間までは、今更誰も何も書くことなど無いだろう。
何が問題で、何が強制ＩＤ導入の根拠となっているのか、そこが重要だ。
やり取りを止められる筋合いは無い。
354 ：都民：03/04/25 21:20
>>351
その意見には賛成です。
355 ：都民：03/04/25 21:21
>>354訂正
351では無く、

>>352
その意見には賛成です。
356 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/25 21:41
>>都民氏
いや、ポイントは「議論してはいけない」ではなく、
結局、答えの出ない水掛け論を繰り返しているようでしたから、
「話し合う」ようには見えないと思ったものですから…

だから、導入はしたいですが、それは住民の合意を
待ってください…といった経緯の話をしたかったのですが。
357 ：都民：03/04/25 22:02
>>356
水掛け論は、互いに意固地にならなければ終了しますから、
私はあのように風魔党氏に直接、自作自演の疑念をぶつける方法が近道だと思います。
そのやり取りである>>341-347を読まれた方も、御自由に判断が出来るでしょう。

この自作自演疑惑、これが強制ＩＤ導入の理由の一つです。
話し合うだけが能じゃない。
>>341-347は、強制ＩＤ導入論議の具体例になっていると思いますが。
現時点で反対も無く、住民の合意は出来ていますから。

反対意見が無い以上、強制ＩＤ導入論議自体は何も議論する余地がありません。
議論にならないのですから。
相当期間を置いて反対件が出ないかどうか反応を待つ事と、
導入賛成の方が導入理由を書くだけでいいんじゃないでしょうか。
無理やり議論させようにも、反対意見が無いのですから、
皆さん、「強制ＩＤ導入賛成」としか言う事が無いわけで。

いついつまでに反対意見が出ないのならば、
強制ＩＤ導入に対する住民の合意を得たとするべきではないでしょうか。
全住人が、この議論に参加するとも思えませんから。
ただ、だらだらと続けていても仕方ないと思いますよ。
現状、反対意見も無く、議論にならないのですから。

358 ：都民：03/04/25 22:03
>>357訂正
相当期間を置いて反対件→相当期間を置いて反対意見
359 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/25 22:19
>358
このｽﾚにおいては、ID導入について全般的に肯定されているという事は論を待たない
ところでしょう。ですが、この状態のまま一定期間を経たということが果たして「板住人
のコンセンサスを得た」と管理サイドへ認識してもらえるかどうかというと、少々疑問が
あります。

少なくとも、板住人に対する何らかの告知行為は必要であると思われます。
現時点では、自治スレでこのような議論が進行しているということ自体をご存知ない
方も多々いらっしゃるのではないかと。

ただ、この板の特徴（この板に限ったことではないかもしれませんが）として、住人が
特定のスレへ棲み分けて偏在している状況においては、さしずめ絨毯爆撃的な告
知行為も止むなしではないかとは思われますが。もし、この手の告知に好適のスレ
があれば、ご提示いただきたく。
360 ：都民：03/04/25 22:37
>>359
それぞれの代表スレに書き込んではどうでしょう？

日本酒は、
日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/
日本酒初心者集まれ！！３
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047195125/

ワインは、
★★★★ワイン屋 Part 3★★★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045069564/
【何でも】ﾜｲﾝ初心者の為のスレﾊﾟｰﾄ3【聞け】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049787560/
買いたいワイン　飲みたいワイン　part３
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048929569/
【日本】国産ワイン総合スレッド【日本】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1030178601/
361 ：都民：03/04/25 22:38
焼酎は、
○　【焼酎】焼酎総合スレッド　○ 　二本目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1050675376/
美味しい芋焼酎を美味しく飲もう！　その４
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045905433/
オススメの焼酎を教えて下さい。 Vol.3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1012035630/
○　【焼酎】焼酎スレッド　○
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1015601958/

ビールは、
【ﾋﾞｰﾙ・発泡酒】新製品について語ろう【総合ｽﾚ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1041243904/
◆◇◆地ビール全般スレ◆◇◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1022378870/
＝＝世界の美味いビール＝＝
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/999168534/
ベルギービール専門スレッド DUBBEL
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1031438473/

ウィスキー等は、
バーボンについて教えてくれ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/972102001/
362 ：都民：03/04/25 22:38
他は、
【梅酒】果実酒総合スレッド【手作り】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043028389/
好きなカクテルを語り合いましょう・・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/970322697/
【あんなに】マティーニ【強いなんて・・】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1039131522/
リキュール関係統一スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/977709790/
スレッドたてるまでもない質問スレッド　Part5
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042690452/
□■ダイニングバー統一スレッド■□
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034267795/
363 ：都民：03/04/25 22:40
選んだ基準は、その酒の代表スレに育っているもの、「総合」、「統一」スレ、
レス数の多いもの、などです。
364 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/25 22:41
>>都民氏
議論の方向性がちょっとずれてきましたが、ここで一つ。
今気付きましたが、議論提起されて今日で１週間経ってますね。
仕事の片手間で話してたんで、申し訳ない。
誰もがここを毎日見てる訳では無さそうなんで、
「今直ぐに」とは言えないが。そろそろ良いかと思いました。

なんで、ああいった話をしたかは、例えば、１週間ぐらいで
この問題が治まったらどうでしょう？
確かにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはあり、荒らされ、「今後の為に」との話も
あるでしょうが、ID導入も簡単ではないそうですから（>>320）
「導入無いなら無い方が良い」と考えたからです。
365 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/25 22:43
>360-362
なるほど、かなりありますね・・・「絨毯爆撃」という表現も強ち大げさではなかった
ということでしょうか。
あと、雑談系スレへの告知はどうしましょうか？こちらもかなり広く分散してしまって
いるようですので、中々に骨の折れる仕事だとは思いますが。



さて、他の皆様のご意見は如何でしょう?
366 ：都民：03/04/25 22:44
＞「導入無いなら無い方が良い」と考えたからです。

それこそ、あなた一人の考えであり、
御自分の考えを反映したスレ進行は止めるべきでしょう。
意見という形であれば構わないと思いますが、
現状、スレ進行をあなたが仕切っている様にも感じますから。
367 ：都民：03/04/25 22:45
>>365
雑談スレの選択はお任せ致します。
BARぃょぅ　なども選ぼうかと思いましたが、荒れているので選びませんでした。
368 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/25 22:47
>364
個人的には、もう少し広く告知をした上での議論を経て、コンセンサスを得るべきところ
ではないかと愚考します。
現状では、余りにもClosedな議論展開のように思われますので・・・

2Chブラウザを導入しているヘヴィーユーザ（ID導入等の話題には比較的敏感なユ
ーザ層であると思われます）については、いくらこのｽﾚをage告知したところで、告知
行為としてはあまり効果が無いように思われます。
369 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/25 22:56
＞スレ進行を仕切っている
そういう風に受け取ったのでしたら申し訳ない。
今は自分の考え込みで話してる部分あります。
「総意で」とは話してるつもりは無かったのですが…

たまたま、現状に気付いたんで話に参加しただけで、
「自分の考えを出すな」と言われればそれまでです。
370 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/25 23:01
>>369　ちゃぎ氏
あちこちのスレに絨毯爆撃って話も関連の無いスレにとっては、
それぞれ趣旨があるでしょうから個人的には同意しかねてますが、
「効果がない」との話はローカルルール修正以降ずっと感じてます…
良い案が出せないで申し訳ないが、現状の私の意見としては
そんなところです。

仕事もあるんで、そろそろ引き上げます。
申し訳ないが、続きは後ほど見に来ます。
371 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/25 23:27
>367
いずれにしても（議論系/雑談系）、スレの流れを大なり小なり乱してしまうことが予想されま
すので、告知を実施するのであれば今一度慎重な検討が必要かもしれません。

>370
ただ、板全体に影響が出る話ではありますので、今回は特に「広く告知し慎重に検討」という
スタンスで臨まないと、後々に禍根を残すことになりかねません。私も「絨毯爆撃的告知」は
次善の策ではあると思います。

こういうとき、板住人に広く認知されている総合スレがあると便利なのですが・・・

372 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/04/26 00:00
こんばんは、みなさんご苦労様です。
もしよかったら、酒板の看板にＩＤ導入議論中の告知を出しましょうか？
酒板はブラウザで見ている人が多いようなので、
ある程度の告知効果は期待できると思います。
373 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/26 00:03
>372
なるほど、看板という手がありましたか。それほどお手を取らないようであれば、是非とも
看板での告知をお願いしたいと思います。その後の議論の進展を見て、対応を検討す
る方向でいかがでしょうか。

＃私自身が２ｃｈブラウザ使いなもので、ついぞ思いつきませんでしたが（苦笑
374 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/04/26 00:58
なにぶんにも急ごしらえなのでものすごく簡単ですが、これでどうでしょうか？
http://www36.tok2.com/home/bariyou/p_bana/img/id.gif

いいようであれば議論が終わるまでの間、看板はこれに差し替えます。
375 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/26 01:04
>374
早速の対応ありがとうございます。
要点が簡潔に纏められていて良いと思います。掲示いただいても良いのでは
ないでしょうか。
376 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/04/26 01:23
>>375
看板をさしかえておきました。
どなたか他に何か希望がありましたら（盛り込む文章など）
ここに書いておいてください。
377 ：DRC! ◆5DRCDRCfvQ ：03/04/26 02:51
看板みて来ました！ワインスレのスレ主DRC!です。
上記カキコ>>342にて都民様にて自作自演説が取り上げられていますが、
個人メールなどのやり取りをふまえてもその可能性は皆無です。
ID導入には賛成です、スレ主としてそのような自作自演のぬれぎぬを負っている
とは思っていませんでした。しかもスレッドの中で自作自演の確認、探りを
するなど、荒らし行為以外何者でもありません。基本的に放置ですが、当スレ住人
でも釣ってしまう＆釣られてしまう場合もあります。
結論として、反対派が少数なのであれば即導入を願いたいと思います。

また都民様ID導入後に自作自演が立証出来ぬ場合には、当スレ立ち入らぬよう願います。
言動に対する責任をしっかり持って書き込みして下さい。２ちゃん最低マナー
は守られるよう願います。
378 ：都民：03/04/26 06:17
>>377
あなたにそんな事を言われる筋合いはありませんよ。
あなたの言動も荒れる一因である事は、他の住人も指摘されていますからな。
379 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/26 08:25
>>377
拙者もDRC! 殿の意見に賛成です。
都民さんは拙者とDRC! 殿が同一人物で
自作自演だと思いこんでおられるようですが
ID導入をすれば、それが間違いであることが理解できるはずです。
人は心に思っている事柄を口にします
文章でも、それはしかりです
例え無名であろうと、あなたを写す鏡となって
それが誰であるのかを…　その人となりを表に写します。
都民さんについて言いたいことは山ほどありますが
過去のことは全て水に流しましょう。
これからは名無しでも
言動に対する責任をしっかり持って書き込みして下さい。
以後、不毛な討論はしたくないゆえ
全て放置させていただきます。
380 ：都民：03/04/26 09:01
>>379
＞これからは名無しでも

やはり、あなたが名無しの人物を使って私の自作自演としようとしている張本人でしょう。
私はあなたと違ってスレの統制をする目的の書き込みでも無く、
自作自演する必要すらないんですよ。
このコテハンでキツイ内容も含め、他人の目など気にせず書きこんでいますからね。
証拠が無いからといって調子に乗り過ぎでは無いですかな。
運営側には、あなたの自作自演はリモートホスト含め丸見えなんですから。

ＤＲＣの事よりも、兄と叔父が書き込んでいる事についてきちんと釈明しろ。
ふざけるのもいいかげんにしろ。
381 ：都民：03/04/26 09:03
>>379
これが、あなたが自分で自作自演し、私の自作自演にしようとしているレスの一つですよ。
あなたの全てのこうした書き込みは潰していますがね。
よほど、自分の自作自演を潰された事が気に入らないのでしょう。

いい加減にしろ！！新潟有名地酒
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1020172975/583
382 ：呑んべぇさん：03/04/26 09:14
ID導入しても自作自演は消えない罠。
383 ：呑んべぇさん：03/04/26 09:27
反対。
ここはニフティか？
384 ：呑んべぇさん：03/04/26 10:13
どっちでもいい



以上
385 ：呑んべぇさん：03/04/26 10:26
>>382
まあ、現状のように効果が無いからといって放置するよりも、
少しずつでも対策していくべき。
効果が無いから、対策するのは無駄などという事は無いし。
たかが、強制IDだけで全て丸く収まるとも思えん。
現状の、自作自演やり放題の環境が無くなるだけでも効果はある。
海外サッカー板の自作自演はだいぶ減ったからね。
386 ：呑んべぇさん：03/04/26 12:09
初心者の自作自演が減るだけでも効果あるかもね
387 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/26 13:06
>>380
レスしたくなかったんだけど読解力がよろしくない
ようなので書かせていただきます。

＞これからは名無しでも
　言動に対する責任をしっかり持って書き込みして下さい。

これはあなたが普段、都民ではなく名無しなので
あなたへの言葉です。

句読点ついていないのだから理解していただけるものと思っていましたが…

それにあなた自身の言葉があなた自身の人となりを表しています。
それはあなたが名無しで書きこんでも同じです。

あなたも２０過ぎでしょう？
くだらない話しではなく酒の話しをしたらいかがでしょうか？
なんでそんなに固執するのか理解できません。

388 ：都民：03/04/26 14:16
>>387
私はいつでも都民で書き込みをしていますよ。
私が名無しで自作自演しているとしつこく主張しているのは、
今暴れまわっている荒らしのあなたなんですよ。

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046618767/
389 ：呑んべぇさん：03/04/26 14:30
風魔党氏も都民氏も、いい加減スレ違いでは？
大人ばかりの落ち着いた板と言われた酒板で、ＩＤの必要の是非を
問わなければならないとは、それだけで住人としては情けなく恥ずかしく
思うべきではないでしょうか。

あなた方が今ここで行っているような水掛け論の煽り合いが
ＩＤ導入の理由の多くを占めているという自覚を持っていただきたい。
自作自演ぐらい、生温かく見守り無視できないものか。
390 ：都民：03/04/26 14:34
>>389
だから、強制ＩＤ導入が必要なんですよ。
あなたにとって何か不都合でもお有りですか？
391 ：呑んべぇさん：03/04/26 14:39
>>390
不都合は何もないです。
ただ、細かなローカルルールやＩＤなど無くても
板やスレが荒れないというのが理想なだけです。

でも、>>390のレスは問題のすり替えですね。
そう思うのであれば、この場では煽り合いは我慢して、
ＩＤ導入のための話し合いにのみ終始すべきです。
392 ：都民：03/04/26 14:40
>>391
こういう問題が起こるから強制ＩＤ導入が必要なんですよ。
あなたに仕切られる筋合いは一切無い。
393 ：呑んべぇさん：03/04/26 14:44
>>392
仕切っているのではなく、意見を述べているだけです。
とにかくその攻撃的なレスはどうにかなりませんか？
ＩＤ導入を推進したいのであれば、スムーズに論議が進まないのは
あなたにとっても何も良いことはないのでしょう？
394 ：都民：03/04/26 14:55
>>393
あなたに対する答えは>>357で既に出ています。
今更言われるまでも無い事です。
395 ：呑んべぇさん：03/04/26 15:20
なんで好んで規制を自ら、いれたいのだろうか？

ほんとにニフにでも逝ってクレといいたい。
いやならこなけりゃいいこと。
396 ：呑んべぇさん：03/04/26 15:23
>>395
禿同
397 ：呑んべぇさん：03/04/26 15:23
>>392
自分とは感性の違う領域に勝手に踏み込んでケチを付けていては、
他人に厨房呼ばわりされかねませんよ。相手はこう言うかもしれません。

　「アンタに理解してもらう必要は無いし、理解されたくもないね」
398 ：都民：03/04/26 15:23
>>395
規制？どこが？ＩＤが付くだけだろ。
困るのは、自作自演している奴だけ。
399 ：都民：03/04/26 15:24
>>397
理解するつもりも無いんだが？大丈夫か？ｗ
400 ：都民：03/04/26 15:32
風魔党さんか、ＤＲＣさん居ませんか？

401 ：呑んべぇさん：03/04/26 15:39
>>399
おまえ何様？他のスレまで飛び火してんじゃねーぞカス！
402 ：呑んべぇさん：03/04/26 15:42
都民にしても風魔にしても連ｶｷうぜえ
403 ：都民：03/04/26 15:49
風魔党もＤＲＣも同時に消えたか。
404 ：都民：03/04/26 15:50
>>401
バカが騒いでんじゃねえよ。ｗ
405 ：呑んべぇさん：03/04/26 15:51
>>402
禿洞、日本酒とDRCスレ見て来たが
都民のカキコ、マルチポストと変わらん。
406 ：呑んべぇさん：03/04/26 16:06
ここをNiftyのFSAKEにしたい奴がいるのか？
407 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/26 17:50
>>385
失礼つかまつりました
確かに貴殿のおっしゃる通りです。
以後、煽りや中傷は放置し
拙者が不毛の論争に応じ、
ここの住人の方たちに迷惑のかかることが無いよう
致したいと存じます。
それでは失敬！

408 ：風魔党 ◆ekZo.56Xw6 ：03/04/26 17:52
上は
>>389
へのレスです。
409 ：呑んべぇさん：03/04/26 18:15
>>387
>それにあなた自身の言葉があなた自身の人となりを表しています。

ご自分でこう書いているのだからわかってらっしゃるとおもいますが
妙に時代がかった言葉遣いや>>407-408のようなミスは荒らしに突っ込まれる
ネタになりやすいです。書きこむ前に一回読み返すとかして注意して下さいな。
410 ：神奈川県民 ◆idA0ULeyEE ：03/04/26 19:13
オフスレ移動させられちゃった....

と、久々にIEからアクセスしてみれば、こんな事になっていたのですね
自分も強制IDに賛成します
以前から都民さんには自分と風魔党さんが同一だと延々煽られ続けてましたw
今は他の方が攻撃対象なのですね
自分のスレ内の事でしたら放置で良かったのでしょうけれど
他スレにまで飛び火しているのなら書き込んだ方が良いかと思い釣られてみました

参考までに自分は一度も風魔党さんの自演と付きまとわれた事に対して
都民さんから一言も謝罪を受けていません

正直、この板は趣向性の高い「酒」がテーマであり
新規流入の方が書き込みやすい場所のように思います
つまり煽り耐性が低い状態で勢いで書かれる危険性を考慮すると
強制ID表示はやむなしと考える次第です

あくまでも個人的な意見ですので、スレを仕切るなとか
お前に言われる筋合いは無いなどのレスは御免被ります
411 ：呑んべぇさん：03/04/26 19:19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/54

54 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：03/04/26 17:43 ID:???
>>53
荒らしを構いまくっているので、一番上の依頼を除いて対応しませんでした。

自作自演を指摘すること自体が荒らし行為です。
荒らしに釣られないようにして下さい。



自分が荒らしを無視できないからって、IDに頼ろうとするのはいかがなものかと。
普通にやってるスレの人の事も考えてね。
412 ：呑んべぇさん：03/04/26 19:23
２ちゃんの運営側の方針としては、ＩＤ導入は本意ではないらしいし、
あっても困る人はいないとしても、無いほうが書き込みが気楽なのも確か。

どうも、「ＩＤ導入に反対する人＝自作自演やってるﾔｼ」という流れが
できてしまいそうだけれど、それもちょっと違うのではないかと・・・。
413 ：神奈川県民 ◆idA0ULeyEE ：03/04/26 19:24
>自分が荒らしを無視できないからって、IDに頼ろうとするのはいかがなものかと。

自分は荒らしを放置した結果が現状なのだと思いますが...
414 ：呑んべぇさん：03/04/26 19:55
今、ここでよくあげられる、日本酒、ワイン、オフ会のスレに目を通してきましたが、
ＩＤに頼らずとも、住人が荒らし耐性をつければいいだけのことでは？
確かにあからさまな言葉で煽られれば、その時ははらわたが煮えくり返る
思いでしょうが、即レスをすると泥沼になるだけなので、そういう場合は
いったんスレから離れて頭を冷やしてみてはいかがでしょう。

「たかが２ちゃんの書き込みにムキにならない」
「煽る人ほどリアル世界では小心者だし可哀想な人」
自分は煽りにあった場合はそう思うことにして、極力荒らしに釣られないように
気をつけています。
415 ：神奈川県民 ◆idA0ULeyEE ：03/04/26 20:01
>>414
失礼ですが現状の荒れたスレッドを見て本当にそう思えるのか疑問です
自分は他の板住人で多くの荒れた板も経験していますが
現状のスレッドの荒廃ぶりは目に余るものと思います
本スレが本スレと機能せず、一部の煽りの遊び場になっています
実際にあぼーんされた書き込みの前後は、住人も無視を決め込んでいます
ただ、いくら無視しても永遠と繰り返される荒らしとコピペ貼り
これでは何らかの対応を望む声が出るのは必然ではないでしょうか？
416 ：呑んべぇさん：03/04/26 20:12
>>415
ええ、本当にそう思ってます。
自分も他板にも行きますが、酒板よりもっと悲惨な板やスレなんて
山ほどありますよ。
ＩＤなんて回線をつなぎ直せばコロコロ変わりますから、
やろうと思えば自作自演は十分可能です。
住人に荒らし耐性がつかない限り、ＩＤを導入しても同じことでしょう。
417 ：呑んべぇさん：03/04/26 20:23
>>416
禿同
本当に悪質なヤシはID導入しても結局何の対策にもなんない
つまり自作自演しながらID導入を訴えているヤシどもと変わらん罠
418 ：都民：03/04/26 20:59
>>410

＞以前から都民さんには自分と風魔党さんが同一だと延々煽られ続けてましたw

私があなたと風魔党が同一だと書いたレスを、スレのＵＲＬとレス番で指定して下さい。
あなたが勝手に名無しの書き込みを私の仕業と断定しているだけではないですかな。

名無しで自作自演し、その自作自演を私のせいにしようとしている輩も、
あなたと同じ考えのようですな。
それこそ、その荒らしがあなた自身ではないですかな。
とりあえず、スレのＵＲＬとレス番で指定して下さい。
419 ：呑んべぇさん ：03/04/26 21:47
>>418
都民なんてコテ最近使いだしたじゃん。それまでずっと名無しだったろ

>388私はいつでも都民で書き込みをしていますよ。

↑これ事態嘘になる訳だし。ｗ

どのレスがコテかとか、自作自演や同一人物か等、
しつこいくらい興味しめしているのはあんただけ。ｗ

これでも認めず、証拠は？なんて言うならアンタの負け！
420 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:01
ID導入に賛成します。
理由：複数のプロパ契約してない限り、同日に一人二役はできなくなる。

駄スレの乱立は減らないかもしれませんが、煽り騙りは減ると思われます。
421 ：都民：03/04/26 22:02
>>419
脳ミソ鍛え直して出直してこいよ。ｗ
422 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:17
>>421
そういう書き込みスタイルじゃ真実も嘘に見えてくるよ。
真地面に論議する気なら言葉を選んだほうが。。。
423 ：都民：03/04/26 22:21
>>422
いや、バカに対してまともに相手をする必要など無い。
おおかた、怒り狂った神奈川県民が暴れているだけだろうからね。
424 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/26 22:24
なるほど、看板の効果はあったようで。

予想通り、ID導入には消極的なご意見もあるようですね。
ただ、このｽﾚで「過去の自作自演について」を論ずるのは些か目的を異にするのでは？
現在の議論の目的は、あくまでも「ID導入の是非」であり、過去にどのような自作自演
があったかではなく、ID導入による板の沈静化が期待できるか否かであると思われます。

（強制）ID導入に伴い、「同一ホストによる自作自演書き込みが客観的に把握できる」
という事により、
１．読み手側が「自作自演を含む荒らし行為」を具体的に確認できる
２．（1.により）ライトユーザ層による自作自演の抑制効果を期待できる
というメリットはありますが、同時に
１．全ての自作自演を認識できる訳ではない（ホスト切替等）
２．ID表示が無くても住人側の荒らし耐性向上により板の沈静化は可能
というご意見が寄せられていると認識しております。

具体的には、これら両者を天秤にかけて最終的に申請するか否かを論ずるべきではないか
と思われますが、如何でしょうか？
425 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:25
ID導入に賛成です。
試験的に1ヶ月やるとかできないですかね。

426 ：神奈川県民(泥酔) ◆idA0ULeyEE ：03/04/26 22:27
あはは、怒り狂う？
自分はあなたに呆れているだけです
本心であなたとは分かりあいたいと思っていたのですが
その夢叶わず無念ですよ

今後ここを始め、日本酒スレや初心者スレを巡回する事はありませんが
日本酒は本当に危機的状況です
少しでも日本酒に興味を持ってくれる2ちゃねらーが増える様
後の事はお願いします
427 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:28
私もID導入に賛成です。

もともと強制IDの他板の住人ですがIDがあってもなんら不都合はありません。
書き込みをする上でやましいことがないのであればID導入に反対する理由も特にないと思うのですが。
428 ：神奈川県民(泥酔) ◆idA0ULeyEE ：03/04/26 22:29
あー
>>426は>>423へのレスです
言わなくても解るか
429 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:29
>>423
いや、この最新レスを読んだのは、ここ数日の状況を全て読んでる住人ばかりじゃないから。
いきなり「脳みそ鍛え直してこいよ」だけで「都民」さんを理解されたら困るのではないのですか？

お節介はここまでにしときます。
430 ：都民：03/04/26 22:32
>>426
私があなたと風魔党が同一だと書いたレスを、スレのＵＲＬとレス番で指定して下さい。
あなたが勝手に名無しの書き込みを私の仕業と断定しているだけではないですかな。

思い込みで荒らし行為を続けるただのバカだなお前。
431 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:35
運営側のスタンス
○要望を受ける形で採用することはほとんどない
○2chの根幹に関わることなので採用には慎重
○ID制は人減らしの意味合いが強い
○そもそも管理人が基本的にIDを導入したくないと思っている

ID必要
○荒らし対策になり安定　
　・匿名性があるから荒れる←匿名性が2chのキモ
　・人減らしのためのIDで人が減るのは仕方ない←まともに語れるようになって人は増えるのではないか？
　・板がまともになれば人が増える←一時強制IDが導入されたときは人が減った
　・荒らしが追跡できる
○自作自演対策
　・自作自演の煽りがある←自作自演も含めての2ch
　・自作自演の嫌疑をかけられる←自作自演も含めての2ch
　・意見が交錯したスレで討論相手を峻別しやすい←匿名性が2chのキモ

ID反対
○人が減り、書きこみが減る←人減らしのためのIDで人が減るのは仕方ない
○荒らし対策の効果への疑問
　・確信犯に効果はない←荒らしが追跡できる
　・切断/接続、串でIDが変わる
　・荒れてるとは思わないので不要/自作自演論は思い込み
○2chの特徴が失われる
　・匿名性が2chのキモ
　・自作自演も含めての2ch

中立
○管理者の都合で決めるだけだから申請しても意味がない
432 ：呑んべぇさん：03/04/26 22:35
>>430
どうみてもお前が荒らしてるぞ？
433 ：都民：03/04/26 22:42
>>432
荒らしてませんが？
きちんと反論しなければ、あなたのような方に荒らしと決め付けられてしまいますからな。
くだらない書き込みする暇があったら、理論的に追込んでみては如何ですかな。
まあ、無理だろうがな。
434 ：都民：03/04/26 22:44
>>410
＞神奈川県民
＞以前から都民さんには自分と風魔党さんが同一だと延々煽られ続けてましたw

私はこんな事書いてませんから、
私があなたと風魔党が同一だと書いたレスを、スレのＵＲＬとレス番で指定して下さい。
と言われても書き込めずに、>>426のようなくだらないレスを繰り返すしかないのは当然だろう。
名無しで荒らすバカが。
435 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/26 22:51
>431
運営側が積極的でない、となると、相当に説得力がある理由が無いと通りそうにありませんね。
単純に運営上の問題（人大杉、鯖過負荷、等）が大きくなってからで無いと、ID導入は困難
である、という認識でよろしいでしょうか？
＃しかし、先日のread.cgi停止の際も結局鯖の追加導入で当面の問題を回避したので、ID
＃導入は本当に最終的な手段なのかもしれませんね。
436 ：呑んべぇさん：03/04/26 23:50
まあ、ここは特定のレスや個人に対して議論や文句の応酬をする
スレッドではないのです。
察しの良い方はお判りだと思いますので、指摘はしませんが。

あと人を詰る発言は、それを口に出した方にどのような正当な理由が有っても
品位を貶め、対象者との話し合いという歩み寄りの行為を否定する行為となって
しまう場合があります。
もう少し柔らかくいきましょう。
437 ：呑んべぇさん：03/04/26 23:51
>>433
他スレ読みました。

>まあ、お前等自業自得だな。
>お前等が荒らしなんだからな。ｻﾞﾏｱﾐﾛ。

日本酒スレッドで上記のような書き込みをされていますが、このオフに参加した方が荒しだと言う根拠を示してください。
438 ：436：03/04/26 23:52
>>437
もうやめましょうよ。
そーいうスレじゃないのだから。
439 ：呑んべぇさん：03/04/26 23:55
>>438
もう綺麗ごとでは解決しないと思いませんか？
440 ：436：03/04/26 23:59
>>439
いやあ、そーじゃなくて・・・
ここで個人に対しての議論や揚げ足を取るのはやめたほうが良いよって事。
本題とズレすぎてるよ、ほんま
441 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/27 00:00
>440
議論の方向修正・収束は試みているつもりなんですが、まあ中々に難しいといいますか（苦笑
442 ：436：03/04/27 00:02
>>441
もう何がなにやら（汗
443 ：439：03/04/27 00:05
危機的に荒れている状態でも放置しろだの我慢しろだの、
それを繰り返すだけで何の為の自治スレだと思いました。
これもスレ違いでしょうからもう書きません。
444 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:12
横槍すまんけど、血のぼりすぎ>>443
あんた、個人に対して返答迫ってるだけならいいけど
自分の考えと違うから攻撃してるようにしか見えん。
IDに対して自分が思うことをかくだけでいいじゃねーの？
445 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:16
自治スレって何時から煽り煽られ喧嘩上等個人至上主義になったんだ(´～`)？
もーすこし大人になろうぜ。
446 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:17
横槍すまんけど、オマエも血のぼりすぎ>>444

>自分の考えと違うから攻撃してるようにしか見えん
どこを読んでそう思うのか漏れには理解できん
447 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:19
結局強制IDして様子を伺うしか無いに1票
448 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:20
たかがオアソビに、なに熱くなってるんだか・・・謎。
449 ：都民：03/04/27 00:20
>>446
煽り返す、そのお前の行為が血のぼりすぎ。
お前がＡＡコピペした>>437のバカだろ。

日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/933
450 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:23
>>449
だからアンタはもういいよ
わざわざコテで出てくるなって
日本酒スレなんてしらねぇっつーの

こういうクソを黙らせるためにも強制ID導入に賛成
451 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:26
確かに自治厨は他人事過ぎる。
強姦殺人犯した被告に執行猶予与える、人の気持ちもわからない裁判官のような。
他かが自治で高みから見過ぎ。何様？
452 ：都民：03/04/27 00:27
>>450
糞は荒らしのお前だろ！ボケ！
453 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:28
>>452
こういうクソの為にも強制IDは必要不可欠だな
454 ：都民：03/04/27 00:29
>>453
荒らしの特徴、粘着バカ。ｗ
455 ：都民：03/04/27 00:31
名無しで書き込みしねえで神奈川県民で書き込んでこいよ。クズ！
456 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:32
>>454
過去ログ見たらアンタがクソの粘着だって小学生でもわかるゼェ
こういうクソを閉め出す意味でも強制IDするべきだ
457 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:34
>>455
はぁ？なんだソレ？
アンタ都内ならこれから会いに逝って直にナシつけてもいいんだゼェ？
とにかく強制ID導入しろや
458 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:35
「ID導入について」
自分はどちらでも構わない。導入するならば強制IDの方が望ましいと思う。
幾らかは荒れる事を抑えられると思うが、>420の内容を例にすれば、
「複数プロバイダを利用してまで自作自演か（w」と指摘し続ける事によって荒らす事は可能であると思う。
（アクセスポイントの切り替えだけでもIDが変わる、と聞いた気がしたが…あぁ、>424で記述されている事かな？）
まあ、煽りや荒らしが無くなるとは思わないが、減らす事は出来るでしょう。

「自作自演について」
自分はスレッドを盛り上げる為の手段（一人討論など）として有っても構わないと思う。
同一意見の陳述を繰り返すような自作自演は些か疎ましく思わないでもないが、
匿名掲示板なのだし、書き込みの内容にだけ注目すれば良いのではないか、と思う。
自作自演を指摘する事に意味が有るとは思えない。
459 ：都民：03/04/27 00:41
>>457
いつでもこいやこのバカ！ｗ
ナシ付けるどころかぶっ殺してやるよ！このキチガイが！ｗ
460 ：都民：03/04/27 00:42
>>456
過去ログ見たらアンタがクソの粘着だって小学生でもわかるゼェ
こういうクソを閉め出す意味でも強制IDするべきだ
461 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:42
>>459
吐いた唾のまんようにな
462 ：♂いしざき ◆ZfE03JrqLo ：03/04/27 00:44
あえてコテハンで書き込みなんですが。。。

日本酒新宿オフ会が荒れてる原因だと思うんですが
専用スレッドが移転（削除？）された理由はなんでしょうか？

場の空気読めてないのは重々承知ですが
参加者として、また2ch素人とし理解できてないのですが
酒板管理人の方、おしえてください。
463 ：都民：03/04/27 00:44
>>461
お前のようなバカは個人情報さえ分かればいつでも殺してやるぜ。必ずな。
464 ：都民：03/04/27 00:48
>>462
タイトルに「コテハン」と入っているから削除されただけ。
ガイドライン違反。
日本酒新宿オフ会スレが削除されてオフ会住人が暴れまわってるだけ。
要するに、元からこいつ等が荒らし。
465 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:51
>>464
タイトルにコテハンと入っているのと、タイトルにコテハンのHNが入っているのでは全く意味が違うのではないでしょうか？
現に他板では○○板のコテハンを語ろうと言うスレが数多くありますよ？

横レスすみません。
466 ：　：03/04/27 00:55
>>463
＞個人情報さえ分かればいつでも殺してやるぜ。必ずな。

横槍悪いが、犯罪予告か？
社会的に２ちゃんは色々問題にもなってるし、
この発言はかなりまずいですよ。
467 ：都民：03/04/27 00:56
>>465
コテハン専用スレの意思表示をし、且つ、神奈川県民がコテハン以外書き込みするなと書き込んだ為に、
削除依頼するまでも無く、削除人によって削除されました。
コテハン専用スレはガイドライン違反と言う事で。
468 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:57
>>465
コテハン専用のオフスレであれば、閉鎖的なコテハン占有スレとして削除対象。
469 ：都民：03/04/27 00:57
>>466
何度でも言うが、てめえの個人情報さえ分かればいつでも殺してやるぜ。必ずな。
470 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:58
荒らしの相手をするのは荒らしと同類だしな
都民の場合、粘着でもあるし、言葉も汚いしな
471 ：♂いしざき ◆ZfE03JrqLo ：03/04/27 00:58
>>465
僕の読解力でも同じ認識です。
472 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:59
都民はただの厨房
相手するだけ無駄

473 ：呑んべぇさん：03/04/27 00:59
>>467
私はオフ会参加した者なんですけど、神奈川県民さんがコテハン以外で書き込むなとカキコした記憶無いのですが、具体的にどの事か指摘できますか？
474 ：都民：03/04/27 00:59
>>473
オフ会スレの2か3に書いてある。
475 ：４６６：03/04/27 01:00
>>469
おお、こえ～～！！

通報しますた。
476 ：都民：03/04/27 01:00
>>475
勝手にしろ！バカ！　ﾜﾗ
477 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:05
>>474
>■名無しさんの書き込みを否定するものではありませんが
>名無しでの批判書き込みは『荒し』扱いされる場合があります

この部分でしょうか？
>■名無しさんの書き込みを否定するものではありませんが
この１行は無視されたのですね？また他にも名無しの方に、
>多くの方の意見を取り入れる事はセレッドとオフ自体の正常化に繋がります
>御迷惑でなければまた御意見をお聞かせ下さい

こう呼び掛けているカキコがありました。私はあのスレッドが削除されて残念でしかたありません。
478 ：都民：03/04/27 01:07
>>477
それですね。
オフ会が原因で荒れている事も確かですし、仕方の無い事では？
したらばにログごと移ったんですから、そちらでやればいい事では？
479 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:11
「都民さんが原因」でオフ会が荒れてるんでしょ。
480 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:20
てゆうか都民君ほど悪びれずにコテ名乗る人とID云々いっても蛙の面に小便でしょ。
481 ：都民：03/04/27 01:28
>>479-450
いえ、そんな事はありませんよ。
煽ってきたのはあなた方のほうですからね。
私がオフ会からあぶれた大阪人さんを誘った事に対して、
過剰反応したオフ会住人約一名が騒ぎ出した。

【マジに】東京オフ会を実現させたいスレ【目指す】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1026375728/645-673

【マジに】東京オフ会を実現させたいスレ【目指す】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1026375728/683-706

【マジに】東京オフ会を実現させたいスレ【目指す】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1026375728/709
482 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:32
オフ会住人が未だに日本酒スレ占領するのはいいかげんにして。
483 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:33
>>482
同感
484 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:34
>>481
＞煽ってきたのはあなた方のほうですからね。
煽られたと思うのであれば耐えることも必要では？
485 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:34
煽りに反応すると荒れるのは必定
それくらい予測してほしいものだ
486 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:37
>>484-485
煽られて罪擦り付けられても黙ってる自治厨とは違うんでね。ｗ
487 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:37
酒板の実情からして、コテ以外のカキコは少ないわけで、
ID導入でさらにカキコが減ると思うのだが

てか、コテしか書き込まないスレばかりになりそうで嫌
488 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:39
>>486
それで名なしの君だあれ？
489 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:39
今日の状況を見て、まだ何もしなくて良いと言う自治さんがいたらマズイと思う。
490 ：都民：03/04/27 01:43
>>484
荒れることと、荒らし行為とは違いますから。
>>486>>488
このように自作自演し掛けてくるバカ相手には、手加減する気は毛頭ありません。
491 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:44
>>490
その考え方自体を荒らしというのではないでしょうか。
492 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:46
>>490
仕掛けるくらい漢字で書けよ。
493 ：都民：03/04/27 01:46
>>491
いえ。
あなたがどうしても私を荒らしにしたいと思っている荒らしと同一人物なだけですよ。ｗ
494 ：都民：03/04/27 01:47
>>492
ガキかお前は。ｗ
言い負けると揚げ足取りしか出来ない低脳。ｗ
495 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:47
煽り返す時点で荒らしと変わらんなｗ
496 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:48
>>493
歪んでるねえ・・・
497 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:49
>>494
マジレス。
都民のレスには異常に誤字脱字、変換ミスが多い。
ひょっとしたらリア厨なんじゃないかなって思ってね。
未成年はお酒飲んだらだめでちゅよ？
498 ：都民：03/04/27 01:49
>>496
それで終わりかい？ぼうや。ｗ
499 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:49
現状はID導入云々を語る状態ではないですね。
500 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:50
馬鹿ばっかりだな
こんなんで自治できんのかよｗ
501 ：都民：03/04/27 01:51
>>497
＞異常に誤字脱字、変換ミスが多い。

多くないですがね。
異常に誤字脱字、変換ミスが多いとリア厨？ｗ
お前が本物のリア厨のバカか？ｗ
502 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:52
>>501
>多くないですがね。
過去ログハイリンしてやろうか？
503 ：都民：03/04/27 01:53
>>502
勝手にやれ。バカ！ｗ

504 ：都民：03/04/27 01:54
>>502
頭が悪いから言い合いで勝てないもんで、
何とか勝ちたくて必死だなこのバカは。ｗｗｗ
505 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:54
春だねぇ・・・ｗ
506 ：呑んべぇさん：03/04/27 01:57
現在ここは都民氏の隔離スレ状態になっていると思います。
皆さんヒートアップしてて論議する状態になってないのではないでしょうか。
時間を空けて再開したほうが良い気がするのですが如何です？
507 ：都民：03/04/27 01:59
>>506
そうそう。
バカは仕切り直した方が良いアイデア生まれるかもよ。ｗ
508 ：通行人：03/04/27 02:01
都民が煽りに反応してる＆煽ってる時点で荒らしと一緒いう事実を
自分で認めるまでは自治スレを仕切って常駐し続ける気がするから
最後の手段でＩＤ導入は進めて、早めにケリつけません？
もうＩＤ導入じゃなくて別話の割合が多くなってる
都民の煽りが荒らしを呼んでいる状態に見えるんだが？

彼は一見、理論的だが自分本位で人を気にしない意見ばかりだ
本人は議論に参加してるつもりでしょうけど、煽りに反応しすぎ＆煽りすぎ
でも、名無しで人任せな発言＆煽りが多いのも事実
コテに期待しすぎな部分もある、コテは名前とﾄﾘｰﾌﾟで自分晒してる分は
レスが慎重になって当然だろう
509 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:01
全く自治に関する話が滞っていますね

一旦、小休止した方が良いような気がします
510 ：都民：03/04/27 02:03
>>508
＞コテは名前とﾄﾘｰﾌﾟで自分晒してる分はレスが慎重になって当然だろう

バカかお前は。関係あるか！ボケ！
煽ってくる奴には容赦無くやるからな。手加減などせん。
511 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:04
春だねぇ
２ｃｈの基本も守れない香具師がいるからねぇｗ
512 ：都民：03/04/27 02:06
>>511
2ちゃんの基本？今更知った事か！ボケ！
513 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:07
取りあえず某荒らしのコテハン君は徹底無視でいきません？

じゃないと永遠に進まない。
514 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:07
都民は自分で荒らし宣言をしました
以後放置でお願いします
515 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:08
本当に都民コテの発言は全部同一人物なんですか？
面白がって騙ってる人がいるんじゃないですか？
でも、都民さんから騙りが出たという意見がないということは、全部ご本人だということでしょうか？
だとするとなんか二重人格っぽいですね。
できれば都民さんはこのスレだけの捨てトリップでいいので、トリップつけてもらえませんか？
516 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:09
>>515
都民みたいなアフォ何人もいてタマルカヨ。
517 ：都民：03/04/27 02:10
>>513-515
名無しごときが笑わせんじゃねえ！
これからは名無しで書き方も変えればてめえらのようなバカには分かるめえ。ｗ
518 ：都民：03/04/27 02:11
>>516
バカはてめえだろ！この能無しが！
519 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:12
休憩に入りましょう。
520 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:12
>>517
今でも充分バレてるぞー（藁
521 ：都民：03/04/27 02:13
>>520
てめえの自作自演と丸分かりだがな。ｗ
522 ：通行人：03/04/27 02:18
>>510
何言ってんだ？自分の都合の良いの部分だけ食いついてないで、
荒らしを呼んでるのはおまえだということへの返答はどうなんだ？
今更に「言いがかりだ」とか言うつもりか？
コテの件は、あんたが「配慮」という言葉を持ち合わせてないのがよくわかった
自分本位な部分を露出しすぎ

>>511
じゃあこんなところに参加しないで余所で一人でやれよ
参加するならルールぐらい配慮したらどうだい？
野球のルールわからないやつが野球に参加できる訳ないだろ
523 ：通行人：03/04/27 02:21
>>522訂正

>>511→>>512
524 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:22
>>522
煽りは放置でいきましょう。
525 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:23
522-523
都民の自作自演。
過去ログ参照。
526 ：通行人：03/04/27 02:24
>>524
すまない、大人げなかったな。これで最後にするよ
527 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:26
>>525
自作自演は放置でいきましょう。
528 ：都民：03/04/27 02:30
まあ、終ってみれば、オフ会のバカ共ｻﾞﾏｱﾐﾛという事で。ｗ
529 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:33
漏れはID導入に反対

上のレスで見られる通り、
酒板住人の煽り耐久力があからさまに低いのに
IDに頼ったところで打開策にはならないと思う
むしろ、免疫をつけるためには最悪を一度は痛感したほうがいいのでは？
ID導入をコロコロ変える事ができないなら、今は時期尚早
住人がなんとなくOKを出すよりも、
本当に耐え兼ねて、IDが必要になるまで待ったほうがいいと思う
煽り放置をできなければ、いつまでたっても何も変わらない

それに好きなスレにネタを振りにくくなるのもあるし
酒飲んで書き込むのに、無粋だと興ざめする
なので反対です
530 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:34
>>528
おやすみなさい。
531 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:43
荒らしの相手した人も、結局は荒らし。
532 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:54
>>500
>煽ってくる奴には容赦無くやるからな。手加減などせん。

へえ、どういう手段でやってくれるんだ
ｽﾊﾟｰﾊｶｰでも呼んで個人情報、特定するってか？

な　あ　、　ク　ソ　厨　房　？
533 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:56
>>500
訂正
>>510
534 ：呑んべぇさん：03/04/27 02:58
>>532-533
基地外は放置しましょう。
535 ：呑んべぇさん：03/04/27 03:00
>>534
了解、申し訳ない。
536 ：飲食：03/04/27 03:12
突然ですが私はＩＤ導入賛成です。
飲食やってるものですが、情報交換に活用させてもらってます。
導入否定派の意見をもっと聞きたいですね。


537 ：オサマ・瓶・らー・ジン：03/04/27 04:27
ＩＤ導入賛成
反対の人は何か魂胆があるの？
現状見れば賛成が当たり前だよ、つーかこの板に絶対必要だ！
538 ：へいちゅー：03/04/27 05:55
ID導入に賛成します。
住人全てがトリップをつけるわけもないので
とりあえずはIDくらいつけておいても良いのでは？
539 ：＠ID導入賛成派：03/04/27 09:18
IDは匿名性と発言の一貫性とをある程度両立できるスキームなので、
是非導入すべきです。
くだらない荒らし煽りのテクニックを一部封じ込めるメリットに比べて、
一般の人の普通の書き込みを抑制することは少ないと思われます。
540 ：ポン酢大好き：03/04/27 10:24
折れも基本的には>529に同意するので、ID導入には反対。
確かに最近の一部煽りは目にあまるので、その抑制には効果があると
思うが、その程度なら住民の徹底虫で対処できるだろうし、ID導入で
失う物の方がまだ大きいと思う。

今回は、酒板住人の煽り耐性を向上するためのいい機会じゃないかな。
541 ：呑んべぇさん：03/04/27 11:14
どうもＩＤ導入の理由が、個人の身の潔白を晴らすとか、
個人のメンツのためという風に思えてなりません。
そういう流れであるならばＩＤ導入にはあえて反対です。

酒板は２０歳以上の人間が多いことから荒らし耐性が高いのではと
考えていたのですが、実はとても低かったというわけですか？
煽りあってムキになっている方はどうかそれを恥ずかしい事と考えてください。
542 ：呑んべぇさん：03/04/27 11:19
>>540
ID導入で失う物とは何ですか？具体的にお願いします。

543 ：呑んべぇさん：03/04/27 11:24
俺も反対。
理由はトリップやID付けることで自作自演じゃないと証明できる
と思ってる人がいるから。
で、トリップやID使い分けたときに第３者が非自作自演を信じちゃうから
今よりやっかいな状態が生まれやすくなると思う。
使い分けしてるほうも小賢しく非自作自演であることの証拠にしそう。

よく煽りにあなたも大人なんだから云々とか反応してるの見るけど
大人だったら煽りに乗らないはず…どっちもどっちなんですよねぇ…
結局は煽りに対する耐性を育む以外道はないと考えます。

長文ｽﾏｿ
544 ：呑んべぇさん：03/04/27 11:29
>>542
強いて言えば、「酒板のプライド」でしょうか？
現在、ＩＤが導入されている板は、荒らし煽り騙りがひどすぎてＩＤがなくては
とても機能しないから強制ＩＤにしているという風に見受けられます。
それに対してＩＤの出ない板は荒らしや煽りが比較的少ない、もしくは
住民の間である程度の自浄作用があるから導入されていないと思うのです。

そんなプライドなんかいらねーよ！
といわれるのがオチだとは思いますが、正直な意見を述べさせていただきました。
545 ：呑んべぇさん：03/04/27 12:17
強制ＩＤ導入賛成です。
現状のように効果が無いからといって放置するよりも、
少しずつでも対策していくべきかと。
効果が無いから、対策するのは無駄という事は無いですし。
たかが、強制IDだけで全て丸く収まるとも思えませんが、デメリットはまるでありませんから。
現状の、自作自演やり放題の環境が無くなるだけでも効果はあるかと。
自作自演で、小さな蔵のお酒が叩かれて深刻な状況も見受けられます。
小さな蔵は、ちょっとした風聞の類でも経営上大きな打撃を蒙ります。
ＩＤ導入は、自作自演している方にとってのデメリットしか感じませんし。
546 ：呑んべぇさん：03/04/27 12:56
>>545
>自作自演で、小さな蔵のお酒が叩かれて深刻な状況も見受けられます。
↓
小さな蔵のお酒が叩かれ深刻な状況だから自作自演反対
↓
強制ＩＤ導入賛成

という話の流れであるならばまず
・2chの影響で
・「小さな蔵のお酒が叩かれて深刻な状況も見受けられ」る
証拠、根拠（なにかのソースとかあるの？）を示してみてください。
547 ：呑んべぇさん：03/04/27 12:57
話し合いのため、とりえずageます
548 ：呑んべぇさん：03/04/27 13:01
>>546-547
なんでそんなに必死なの？よほど困る事があるのかな？荒らしさんでちゅか？
549 ：546：03/04/27 13:08
ちなみに547は私ではありません。

>>548
いや、必死つうかマジに話し合おうとしただけなんだがな。
この流れでそういう書き方のオマエのほうが荒らしにみられるぞ

ちなみに俺はID導入されるとID使い分けする人間が
小賢しく非自作自演であることの証拠にしそうだから反対だ
>>543でも読んでみてくれ。
550 ：呑んべぇさん：03/04/27 13:42
>>549
釣られてますよ、放置しないと
中身の無いレスに返しちゃ駄目っすよ

結局こういう繰り返しになるんだから、ID導入する意味なし
よって反対～
551 ：呑んべぇさん：03/04/27 14:01
現状を続けても何も変わらずに住人減らして行くだけでしょう？
それなら強制ID導入して流れを変えるきっかけを作るべきです。
今荒しているのは未成熟のPC初心者としか思えない。
そいつらが複数プロバ契約して自作自演やるとは思えない。
携帯からアクセスして2つを使い分けるのが関の山。
携帯からの書込みは大抵ボロが出るから心配無し。
早急に強制ID導入するべき。
552 ：呑んべぇさん：03/04/27 14:23
>>551
住民が増える減るはあんま関係ないんじゃない？
困るのは業者だけで住人はﾏﾀｰﾘできればいいわけだし。
553 ：呑んべぇさん：03/04/27 14:26
敷居を高めたいならID必要だけど、
ﾏﾀｰﾘしたいならIDはいらないね

荒らしはうざいだけで、実害は業者にしかないわけだし
554 ：ポン酢大好き：03/04/27 14:33
>542
>ID導入で失うもの
酒板のスレって、酔っ払いが気楽にレスを書きこむ事で
成り立ってる部分が大きいんだけど、やはり強制ID化は
それを妨げるし、酒板の良さがスポイルされる気がする。

具体的に言うと、AスレのレスA'と、BスレのレスB'を同じ
酔っぱらいが書き込んだ場合、それぞれのレスがまともでも
A'とB'で整合性がない場合があるだろうし、ID導入済みの
他板ではそこを突っ込む香具師も実際にいるからね。

自作自演嵐のログを見ると話に一貫性がないので、単なる
かまって君なのは明白。
強制ID導入はかまってやりすぎ。虫が一番。



555 ：呑んべぇさん：03/04/27 14:48
>>552-554
現に全然書込み無かったスレに、何かあるとあなた達のような連続書込みが突然出ます。
日曜日のこの時間に同時に何人も見ているような場所では無いのに関わらず。
しかも御丁寧に句読点やage-sage、捨てハン使って別人ですよとアピールして。
でも文章から伝わって来る雰囲気が全く一緒なのは何故でしょう？
タイムスタンプや文調は古参なら必ず気になる部分です。
煽っているのでは無く素直な感想と受け取ってください。
私は正常な議論を行う為にも私は強制IDの必要を感じます。
556 ：呑んべぇさん：03/04/27 15:02
煽りでないということなんでレス返すと
俺は543=546=552です。

>>555見てちょっと呆然としてしまいました^^;
思いこみが激しいんじゃないですか？
日曜日だからこの時間見てる人もいるはずですが…

ちなみに俺はいま家でPCゲームしながら時々窓変えてF5して見てますｗ
557 ：呑んべぇさん：03/04/27 15:04
>>555
単に看板効果で覗きに来る住人が増えただけでは？
558 ： ◆dRwnnMDWyQ ：03/04/27 15:12
トリップ付きで堂々と
━━━━━━━━強制ID反対！！━━━━━━━━
と言ってみる


559 ：553：03/04/27 15:20
>>555
このスレに関しては、漏れは看板効果で見にきてカキコしました
それにカキコした手前、レスがあればさらにレスを返すべきだし
暇だからチェックするのは別にかまわないと思います
雰囲気が似てるのは賛成側も一緒のはずです
強制ID反対側の気持ちになって考えてみてください
賛成側は、別に問題ないし荒らしが減れば良いという考え方なんでしょうが
反対側は、レスを活性させにくくなるし、
IDに頼りきりになるのはいかがなものか？という考え方なのです
560 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/27 15:22
事の発端であろうレスから過去ログ読み返してみたんだが、
何時の間に業者の利害の話がちらほら混ざるようになってんだろな？

まあそれは置いといて、あえて>>544さんにレスを返してみる。
強制ＩＤでも酔っ払いが気軽に書き込む分には問題はないと思います。
とんでもない色んな意味での破廉恥な内容等は、まあ個人単位で脳内
処理して頂くとして、ＩＤがあると気軽に書き込めないってのは
正直よーわからんのです(´∀`；)
あと例題を提示して頂いてますが、どーも当方のオツムがｲﾏｲﾁ冴えないので
読解出来ませんでした。

あ、ちなみに俺はＩＤはどーでもいい人です。
まあ、反対派の方がよく「放置徹底で問題なし」とか口にされてますが
そもそも放置すら出来ない人、釣りレスに引っかかっちゃう人が多いから
導入しませんかって話しが出てることを踏まえて、反対意見なら具体案を
明確にしたらどーかと思ったりするわけです。
いや、放置うんぬんって今まで出来てないからね。だから他に改善案を
模索してみるとかアイデア出してみないかって事。
どっちでも良い人たちの参考にもなるかもしれないしね。
561 ：VSOP＠中立派 ◆ppYByIniuc ：03/04/27 15:26
(´∀`)ノ>>559様、今居られるなら質問宜しいでしょうか？

素朴な疑問なのですが、
[レスを活性させにくくなる]
との発言が御座いますが、何故でしょうか？
ほんと、しょうもない質問で申し訳ないですが、この辺判りやすく
中立な私にご提示していただけませんか？
562 ：bloom：03/04/27 15:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/
563 ：VSOP＠中立派 ◆ppYByIniuc ：03/04/27 15:39
居られないようなので、スルーしといてください。
お仕事もどりますﾉｼ
564 ：553：03/04/27 15:39
>>556
また意見カキコの時間帯かぶっちゃいましたね（ｗ

>>560
生理的嫌悪って言えば早いんですがｗ
ID追っかけられて揚げ足とられたりする可能性があるわけですし、
そのコピペで叩かれる可能性も出てくるわけです
どちらも可能性なので、発言としては弱いんですけどね
565 ：呑んべぇさん：03/04/27 15:58
>>564
>そのコピペで叩かれる可能性も出てくるわけです
それこそIDで同一人物だと分かるのだから放置もしやすいでしょう。
566 ：553：03/04/27 16:09
>>560様
一足遅れましたm（＿）m

漏れも、
放置することができない人がたくさんいるので、仕方なくID導入
っていうのなら、やむをえないと思います
しかし、それを認めるというのが酒板が好きな漏れとしましては嫌なわけです
酒を飲む成人が荒らし厨ごときにも寛大な心をもてないのかと

情報交換スレの場合はIDがあってもなくてもいいんですが、
ネタスレ、羞恥スレでIDだとやっぱり生理的にカキコしにくくなります

>>565
放置の前に、そんな新手の厨が出没して
いたちごっこになるのは望ましくないと思うのです
567 ：呑んべぇさん：03/04/27 16:12
>>565
おそらくIDのある板でたまにある

3ZYLinctは糞
3ZYLinctは糞
3ZYLinctは糞
3ZYLinctは糞

↑っていう感じに叩かれるのがイヤって意味なんじゃないの？
568 ：呑んべぇさん：03/04/27 16:37
>>567
そんなコピペ荒しはID無くても普通にあるだろうにな。
ただIDが表示されていれば>>3ZYLinctは放置。
みたいな誘導ができるだろうから強制ID導入に賛成。
569 ：呑んべぇさん：03/04/27 16:48
>>569
ID変えたら意味ない
570 ：呑んべぇさん：03/04/27 16:57
>>568
だからさー、コテハン指して煽られるなとか放置しろって言っても
みんなできないわけでしょ？
571 ：呑んべぇさん：03/04/27 18:31
>>570
だから強制ID表示にするんでしょう。
572 ：呑んべぇさん：03/04/27 19:11
>>571
じゃあ、コテ守るためだけにID出せって事？
573 ：呑んべぇさん：03/04/27 19:24
強制ＩＤ導入してレスが活性化しないと言う意味がわからん。
要するに、自作自演でスレが活性化していると暗に言っているようなものだ。
574 ：呑んべぇさん：03/04/27 19:33
>>573
自分から振ったネタを、最後に、自分で落とすことはたまにありますが何か？
じゃなかったら、誰もネタ振ったりしねーっつーの
現に動いてねースレたくさんあるから
自作自演でスレ活性化させて何が悪いのか？
575 ：呑んべぇさん：03/04/27 19:34
>>573
同意。その辺は本当に理解しがたい。

>>572
コテ守るも何も無いのと違いません？
そーいう話ちゃうしなあ。

どーでもいいけどスレ違いだらけですな。
576 ：575：03/04/27 19:35
>>574
573も悪いなんて言ってないみたいだけどね・・・

酒板も攻撃的なの増えてきたな
(´A`)ﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
577 ：呑んべぇさん：03/04/27 20:10
まあ、順序としては

1.住人の煽り無視の耐性を高上させる
2.ID導入の是非を問う

の順なんじゃないの？
1の努力をしてないままID導入へ持ちこもうとする意図がわからない。
どうも今自作自演してる香具師らが非自作自演の免罪符にしようとして
ID導入とか言ってるような気がしてならない。
578 ：呑んべぇさん：03/04/27 20:18
ラーメン板とかは手段と目的を取り違って、IDを入れるために荒らしまでしているバカがいる。

無視できない方「も」悪い。
自作自演に釣られるのも荒らし。
579 ：呑んべぇさん：03/04/27 20:43
>>577
＞どうも今自作自演してる香具師らが非自作自演の免罪符にしようとして
＞ID導入とか言ってるような気がしてならない。

単なる妄想。
今自作自演してる奴が、強制ＩＤ導入回避しようと必死になってると考える方が自然。
580 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/04/27 20:44
ここでひとつ、改めて注意を頂きたい点がひとつ。
ID導入については、あくまでも２Ch運営サイドの事情（人大杉、等）により決定される
ものであり、板住人の要望はそれほど重視されていない、という点です。

つまり、このスレで「板住人の総意により、ID導入を希望してます。」と申請を出したとこ
ろで、実際にID制度が導入されるかどうかは、運営サイドが「現時点で酒板へID導入
することが『運営する身として』妥当しうるものか否か」という判断を経てから決定されると
いうことです。

ID導入を上申するのであれば、矢張り「板住人の総意」としての結論が最低限必要と
なるようですが、現時点では板住人の間で「ID導入」についてコンセンサスを得られた、
とは言いがたい状況ですね。
尤も、議論の推移を今しばらく見守りたいところではありますが。
581 ：呑んべぇさん：03/04/27 21:43
>>553
＞ﾏﾀｰﾘしたいならIDはいらないね
荒らしが多くてﾏﾀｰﾘできないから問題なんだが。
＞荒らしはうざいだけで、実害は業者にしかないわけだし
精神的なものも実害なんだが。

>>565-566
IDが導入されると間違いなく荒らしの量は減った。
それだけでも精神衛生面は改善された。

>>569
IDを変える手間の分だけ、間違いなく減る。
もしくは、面倒で変えずに荒らしする奴が増えて、対処しやすい。

>>577
>>579の言う通り、言っていることが無茶苦茶。

>>580
確実に荒らしの量は減るから、サーバー負荷を下げる効果がある。
運営者にもメリットはある。
582 ：呑んべぇさん：03/04/27 21:52
>>581
food3鯖は2chの中でももっとも負荷の少ない鯖の一つだから
運営側のメリットというのはどうかな。
そもそも「運営側にもメリットが」という言い回しを、ひろゆきは
嫌ってるんじゃなかったっけか？
583 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:38
>>581
>荒らしが多くてﾏﾀｰﾘできないから問題なんだが。

アンタが無視できないからだろ。
荒らしを無視できない奴も荒らしだっていってるだろ。
君2chにはむいてないよ。
いちいち一つ一つにレス返してるのもウザイよ、某コテに似ててｗ
584 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:39
強制ＩＤについては、考察中だが、スレを立てる際、その性格により、
従来通りか、ＩＤを強制するか、選択することは出来ないだろうか。
585 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:40
>>584
意味がわからんのですが。
586 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:43
日下部たんの時も思ったんだけどさ、基本的に流すって事が出来ない住人が問題なんじゃないの？
お酒を呑める年齢になっても子供っつーかさ。
587 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:45
>>584
IDの有無をスレ毎に選びたいって事？

何のために？
588 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:48
>>582
サーバ負荷だけでなく、トラフィックの問題もあるですよ。
運営側のメリットはおいといても、気分の悪い書き込みが少しでも
減れば読む方も有難いので、よいことではないかと。

>>584
選べるとID表示という対策が骨抜きになってしまいそうな気が
しますねぇ。

>>586
そだね。でもわからん香具師には強制手段が効果的かと。
ネット慣れしてない世代が多いのか、それとも酔っ払って感情に
歯止めが利かなくなっているのか、はてさて。
589 ：呑んべぇさん：03/04/27 22:55
>>584
そういう機能は実際にはないだろ。
せいぜい強制ID導入ではなく任意ID導入にするぐらいが現実味のある希望かもな。
590 ：呑んべぇさん：03/04/27 23:04
>>588

>>426>>428 ←確かにこういうのは見ててイタイ。
591 ：呑んべぇさん ：03/04/28 00:07
>579
折れは>577に同意でID導入反対。
日本酒スレの過去ログ見ると荒し厨自らID導入賛成を唱えてるし、
今までの異常な粘着ぶりを見ると接続切ってID変える位は平気で
やると思う。
これじゃID導入しても何も変わらないに１０００(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
592 ：呑んべぇさん：03/04/28 01:31
こっちが無視しててもカキコする荒らしはいるに決まってる
それなのにIDを導入する理由は何なの？
スレ汚し防止には少ししか貢献しないと思うが

ちなみに漏れも>579に同意で今は反対ね
どっちでもいいっちゃどっちでもいいんだけど
593 ：呑んべぇさん：03/04/28 02:07
>>591
＞接続切って

＞all
皆さんに質問なんだが、いまだに電話回線で繋いでいる人なんて居るの？
ほとんど常時接続でしょ？違うの？
594 ：呑んべぇさん：03/04/28 07:31
>>593
フレッツISDNなので、常時とはいえ電話回線です。
つなぎ直すとIDは変わります。
595 ：呑んべぇさん：03/04/28 10:48
掲示板の性質からして荒らしを完全に無くすのは不可能かと。
ＩＤ導入で荒らしが少しでも減るなら導入すべき！

否定派の意見は全く説得力ゼロっすね。

596 ：呑んべぇさん：03/04/28 11:13
>>595
別に賛成派と反対派で喧嘩をするためにここに集まっているわけではいのですし
煽りっぽい書き込みや、相手を貶める書き込みはやめましょうよ。
説得力があろうとなかろうと、「ＩＤはなんとなくいや」という意見でも、
個人それぞれの考えや意見なのですから、それは尊重すべきです。
597 ： ◆dRwnnMDWyQ ：03/04/28 11:51
いま>>596いいこと言った
598 ：呑んべぇさん：03/04/28 11:54
なんとなくいや。
そんな奴は死ね。
599 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:01
少なくとも、>>598のような人がいなくなるだけで、
ＩＤを導入しなくとも板の雰囲気は良くなると思いますが？
600 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:11
>>599のように、煽り返す人がいなくなれば平和なのになあ。
601 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:31
粘着はなんでもかんでも煽りだ煽りだって騒ぐよね。
煽りだと思っているなら相手している君は荒らしってこと、ワカル？
602 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:34
>>601
やめろって。君が荒らしと変わらないぞ。
603 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:35
バカはやられっぱなしだな。藁
604 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:38
>>601
荒らしの相手した人も、結局は荒らし。
頭に血が上った人もね。
605 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:43
>>602-604

必死だね
606 ：呑んべぇさん：03/04/28 12:54
また都民が荒してるし(藁
607 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:06
>>605-606
って事にしたいのだね。
って事は君、都民と争ってた荒らしか？
608 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:14
風魔党＝神奈川県民ですた。
609 ：呼び出し人：03/04/28 13:16
各板から有名固定を呼んでくるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051496845/

来てください。
610 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:18
都民ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
611 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:23
>>610
ん？都民と一緒にしないでね。
フルネット社員の神奈川県民＝風魔党も終ったな。　ｗ
612 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:25
>>611
ん？オフ会やってる最中に風魔が日本酒版にレスしてたよ。ｗ
613 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:26
>>612
あーそうか。
それで神奈川県民さんは最初の方落ち着かなかったんだね。
携帯でカキコしに場を外して。　ｗ
614 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:29

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　フルネット！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　フルネット！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― 神奈川 ―＼　　　　フルネット！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
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　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
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　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）
615 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:30
都民の破壊工作ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!
616 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:32
>>615
フルネット社員神奈川県民＝風魔党必死だな！　ｗ
617 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:34

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　フルネット！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　フルネット！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― 神奈川 ―＼　　　　フルネット！！　http://fullnet.co.jp
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
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　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
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　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）
618 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:36
ＩＤ制を申請する際は、このスレのurlを運営側に提示する必要があるのですが、
こんな状態ではとても通りそうにありませんね。
619 ：呑んべぇさん ：03/04/28 13:37
風魔党＝神奈川県民 氏ね。ｗ
620 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:44
>>619
神奈川県民＝風魔党さん！
自作自演で都民と名前入れるの忘れてますよ。　ｗ
オフ会中に、携帯で2ちゃんに風魔党でカキコしてたのを
ばらされたからって暴れるなよ。　ｗ
621 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:50
>>620
都民さんわざわざﾜﾅにかかってくれてアリガﾄﾝ！
ちなみに漏れは神奈川県民＝風魔党さんではございません。ｗ
都民さん本人でなければ619が都民の書きこみかどうかなんてわかりません
からね。　究極のバカだね都民は。ＷＷＷ
これであなたの名無しでの自作自演や煽りがバレバレになりましたね。
>>619-621は都民の自作自演の証拠として採用します。
622 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:54
>>621
残念。都民じゃないです。　ｗ
君同じ事ここに書いてるね。バカはあんた。
サルでも分かるよ。　ｗ

フルネット社員　神奈川県民　頭に血が上って更に墓穴を掘る図。　ｗ

【マジに】東京オフ会を実現させたいスレ【目指す】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1026375728/827
827 名前：都民[sage] 投稿日：03/04/28 13:37
風魔党＝神奈川県民 氏ね。ｗ
623 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:56
神奈川県民さん、ある意味ここまで２ｃｈとはいえメジャーになるなんて・・・
逆にすごい事だなと。。
実際のご本人が風魔党さんとは別人だってことはオフに参加した者は
みんな知っているのだからやっぱ完全無視でいきましょう。
624 ：呑んべぇさん：03/04/28 13:58
神奈川県民は一言多いからすぐ分かってしまうんだよな。
オフ存続に関わるからやめとくれ。
625 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:00
今頃、目に涙溜めて悔しがってるよ。（大笑い
626 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:02
神奈川県民がオフ会最初の酒選びで
フルネット試飲会に出てた浦霞辺りを選んだ時点で終ってる罠。
627 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:04
>>622
必死だね。それは都民をﾜﾅにかけるためのｴｻでしょ。ﾌﾟｯ
普通なら619は“都民さん名前入れ忘れてるよ！”と都民への呼びかけに
なるところを619が都民自身なので＞神奈川県民＝風魔党さん！
という呼びかけになったわけじゃん。ｗ
619が都民か都民じゃないかは本人かﾜﾅをしかけた漏れしか知らない訳だし
どう考えても小学生の国語レベルでしょ。ＷＷＷ
628 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:06
>>627
必死なのは良いが脳ミソがサルなだけあって…　ｗ
東京オフ会スレと同じ事書いてりゃ、同じように反応されるのは当然な罠。

フルネットのサル社員神奈川県民＝風魔党
名誉毀損で訴えても良いよ。　ｗ
629 ：627：03/04/28 14:07
>>627で
619と書いた上の二つは>>620です
630 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:08
>>629
頭に血が上り過ぎだ！！！このバカ！　ｗ
631 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:09
>>629
神奈川県民、過去ログで書き間違い指摘されてたね。
632 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:12
都民もな
633 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:15
>>632
神奈川県民だと認めてやがんの。このバカ。俺は都民じゃないが。

書き間違いを指摘されたのは、神奈川県民じゃ無く風魔党だから、
このバカは、風魔党＝神奈川県民　と認めてしまった罠。
さすがサル並の脳ミソ。　ｗ

【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043762219/407-409
634 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:15
>>622
必死だね。それは都民をﾜﾅにかけるためのｴｻでしょ。ﾌﾟｯ
普通なら>>620は“都民さん名前入れ忘れてるよ！”と都民への呼びかけに
なるところを>>620が都民自身なので＞神奈川県民＝風魔党さん！
という呼びかけになったわけじゃん。ｗ
>>619が都民か都民じゃないかは本人かﾜﾅをしかけた漏れしか知らない訳だし
どう考えても小学生の国語レベルでしょ。ＷＷＷ
635 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:16
>>634
サル無駄だよ。　ｗ
636 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:19
>>633
またﾜﾅにかかったね。ｗ
漏れは誰が書き間違いを指摘されたかなんて知らないよ
当事者じゃないのだから覚えているわけないじゃん。ｗ
そう！
　当　事　者　じゃないのだから
覚　え　て　い　る　わけないじゃん。ｗ
つまりあなたは
　　　　当　事　者　＝都　民　
であることを自白したわけだ。Ｗ


637 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:21
とにかく日本酒関連スレを荒した都民には腹が立つ！
せっかくの情報が無駄に流れたのだからゆるせん！！
638 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:22
>>636
当事者？バカですか？
過去ログ探してきたに過ぎないだろ。
アホだなあこのサルは。どこまでもサル。　ｗ
639 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:22
>>636-637
アホが腹立ててんの見ると最高に笑えるね。ブザマで。　ｗ
都民じゃないがね。　ｗ
640 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:24
>>637-638
駄目な奴は何やっても駄目！
バカはバカ！
サルはサル！　ｗ
やられっぱなしだな。　ｗ
641 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:25
＞６３７
神奈川県民さん落ち着いて下さい。もう相手にするのやめましょ。
完全無視でいきましょうよ。
642 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:26
都民はサルなので本日だけでも、名無し自作自演荒しの確かな証拠が
二つ挙がりました。
コレ以上名無しで荒すならもっとﾜﾅをしかけるからな！

このスレを荒してしまったことは深くお詫びします。
しかし、今後も都民が荒すようなら日本酒関連の致命傷となるので
許してください。本当にスマソ。。。
643 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:27
>>642
都民じゃねえって。　ｗ
見てる人には、荒らしが神奈川県民の自作自演だったと言う事が良く分かっただけだよ。　ｗ
644 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:28
>>642
あと、神奈川県民＝風魔党だと言う事が判明。
645 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:29
>>642
この人、他の板の荒らしさんですよ。
相手の攻撃をオウム返しするところはそっくり。
646 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:35
>>642
この厨房はどこから沸いて出たの？
オフ会参加者は、ロクなのがいねえなあ。
オフ会以来、荒れ続き。
647 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:37
都民都民と騒いでる香具師は昨日も騒いでいた香具師と同じな罠。
突然書き方変わった都民も、この香具師の自作自演ではなかろうか？

648 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:40
なんで都民に過剰反応してるのか、
俺にはいまいち分からんのだが。
都民に粘着してるのは一人の模様。
十四代嫌いが荒らしているのか。
649 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:44
ところで都民は大阪人と龍のおとしごオフ出来たんかいな？
メール下さいって書いてたけど返事きたの？Ｗ
650 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:45
十四代嫌いの荒らし＝フルネット社員神奈川県民＝

＝風魔党＝黒騎士（風魔党の本当の兄だそうだｗ）＝北条幻庵（風魔党の本当の叔父だそうだｗ）

日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/562
651 ：呑んべぇさん：03/04/28 14:56
神奈川県民ぶっ潰してやるだけで酒板が静かな事静かな事。　ｗ
四六始終書き込みしてた風魔党やＤＲＣまで居なくなった。　ｗ
652 ：呑んべぇさん：03/04/28 15:10
何度も言われてるが、荒らしは完全放置。
荒らしの相手するやつも荒らし。
現状のままだと、そのうち削除されなくなっちゃうぞ？

54 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：03/04/26 17:43 ID:???
>>53
荒らしを構いまくっているので、一番上の依頼を除いて対応しませんでした。

自作自演を指摘すること自体が荒らし行為です。
荒らしに釣られないようにして下さい。
653 ：呑んべぇさん：03/04/28 15:31
大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
654 ：都民：03/04/28 16:39
>>649
名無しごときが笑わせんじゃねえ！
これからは名無しで書き方も変えればてめえらのようなバカには分かるめえ。ｗ
655 ：呑んべぇさん：03/04/28 16:50
龍の落とし子オフ会　参加者募集中。
[email protected]まで！
待ってるよ～ん！
656 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/28 16:52
(´∀`)ノ皆様・・・餅つきでもしませんか？

どーでもいいんだけど、皆釣られすぎ。
・ＩＤ導入の是非
・上記に対しての自身の考え

以上二点、簡潔にどぞー
657 ：呑んべぇさん：03/04/28 19:07
オフスレ一つのせいでID表示になるのはやなこった。
ちょっとは他のスレの住人の事も考えろ。
658 ：すどれすとぱー ◆Q6STOPetKc ：03/04/28 19:53
ID確認して放置できる人ならIDなくても放置できるんじゃないかな。
推理や指摘で喜んでる人ほどIDを浚って証拠だ何だと騒ぎそう。
他のID導入済で厨房率が高いと言われる板はそんな感じ。
そんなわけでどちらかというならメリットは真っ当な利用者が
ID確認で自作自演を見抜ける事じゃなく、安易な自作自演に対する抑止効果の方かと。

やれる事をやって、それでもどうにもならないからIDの様な規制強化を、
というのと、放置等のやれる事、やるべき事を放棄しておいて
安易に規制強化、というのでは随分違います。
例えばID入れたけど思ったほど効果がない、となった時
放置できなかった等、自分達に責任はなかったか？と踏みとどまれるか
自己責任を省みず、なし崩しに更なる規制強化を要望しようとするのか、
というのも、それ次第ではないかと。

さて今回のID導入要望は、やれる事をやった上でなのか、安易に頼ってるだけなのか。
自分としてはID制が良い悪いよりもそちらの方が重要だと思います。
制度は所詮制度であって、それとどう付き合うかは個人の責任ですから。

長文失礼、ってか簡潔じゃなくてごめんね（笑　>>656
659 ：呑んべぇさん：03/04/28 20:15
・ＩＤ導入の是非
ＩＤは反対ですね。

・上記に対しての自身の考え
まず煽り嵐を無視するところから始めるべき。
あのレスは荒らしとか煽りとか個人的な感情を書きこむのも同罪。
無視しよう。

＃なんか最近の荒れの原因は都民⇔風魔党・神奈川県民の対立なのかな？
＃どっちも「正義は我にある！あっちは悪玉！」みたいな感じになってて
＃正直ひきます。どっちもどっちです。巻きこまないで下さい。
660 ：呑んべぇさん：03/04/28 20:31
本当に問題なのは平常心を失う、もしくは失ったかのような
感情的（氏ねなど）の言葉で対応してしまう
煽りや釣りに慣れてない住人です。
嵐はどこにでも必ずいます。
カチンときたり、不快感を持ったときは徹底的に無視
それが出来なければ、IDなんてあったところで効果は微々たるものでしょう。
断固反対ではありませんが、その前に一人一人がもっと冷静に
嵐を見極める目を持つことの方が、必要だと思います。
661 ：呑んべぇさん ：03/04/28 20:41
>>659
いや。都民⇔風魔党・神奈川県民ではなくて、
都民や都民のふりをしてる荒し⇔風魔党・神奈川県民のふりをしている荒しでしょ。
都民をいじると反応するから面白がってやる→都民は風魔党・神奈川県民の仕業だ
と思い反撃→反応が面白いから都民へ逆襲。
都民がいない時は都民のふりして他のﾔｼが荒す→荒しが都民だと思っているﾔｼが
逆襲ってのが真実だろうよ(藁
662 ：呑んべぇさん：03/04/28 20:48
だから日本酒スレはコテが育たねーんだよ。コテが出てくると名無しの嵐が
コテを叩き、まるでコテ同士が叩き合いしているように見せるんだ。
昔っからそう。今回も大方そうだろうよ。都民はわからねえが今までの日本酒スレを見る
限り風魔党や神奈川県民が荒らすとは思えねえよ。
663 ：呑んべぇさん：03/04/28 20:51
日本酒関連スレに関しては、ＩＤ導入すればある程度の平和が訪れそうな
ので賛成に1標！
664 ：呑んべぇさん：03/04/28 21:02
最近荒らし回ってるﾔｼってチョビン臭いな

参考スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/
665 ：呑んべぇさん：03/04/28 21:13
酔っ払っいながら、気楽に書けるのが酒板のいいとこ。
なんで、ID導入は反対っす。

気に入らない（荒らしと感じるような）書き込みに反応しなきゃいいだけじゃないの。
本気で荒らす気ならID導入しても荒らすだろうし。

日本酒オフ参加の名無しより。
666 ：呑んべぇさん：03/04/28 21:34
でもなあ、オフ会にしても、正体分かってみたらフルネット？
業者さん主催だったなんてお粗末過ぎる。
お酒の宣伝に体良く利用されて裏切られた気分。
667 ：呑んべぇさん：03/04/28 21:55
>666
フルネット系の酒はそんなになかったような。
668 ：呑んべぇさん：03/04/28 23:01
>>658
ＩＤを安易な規制強化とかんがえるのはどうかと。
普通に酒板を使ってれば全く問題ないのではないでしょうか。
私は導入賛成です。



669 ：呑んべぇさん：03/04/28 23:04
>>668
逆に、荒らしにとってもＩＤなんて関係ないよ。
670 ：呑んべぇさん：03/04/28 23:05
>>662
そうかな？
>コテ同士が叩き合いしているように見せるんだ。
これは本物のコテが無視すればすむ話。

>>413-416とかのやり取りみると神奈川県民は煽りとかの耐性は低いんだと思う
そうするとコテとか名無しで相手しちゃって結局荒れる原因になっちゃうんだよ

風魔党にしても
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/962
↑特定の誰かを無視しろって言っちゃう厨房だし

都民はトリップつけてないからアレだけど最初からああだったし

都民、風魔党、神奈川県民は同罪だと思うよ。喧嘩両成敗。
671 ：呑んべぇさん：03/04/28 23:06
つーか、削除人の中途半端な対応に問題があるのでは？
名前からすると、この板出身の削除人みたいだけど、別の人に代えてもらったら？
672 ：呑んべぇさん：03/04/28 23:36
ここまでのやり取りを見ていても、ID反対という人の気が知れない。。。
誰が誰に何を言っているのか追うのも大変。理解不能のごみの山。
673 ：呑んべぇさん：03/04/28 23:41
解んなきゃ解んないでいいんじゃ？
解んないスレなんてあそこくらいじゃないの？
674 ：呑んべぇさん：03/04/29 00:37
これってほんとでしょうか？
http://shibuya.cool.ne.jp/sueffer/boc/index.html
まだ決まった訳ではないですが。（笑）
675 ：呑んべぇさん：03/04/29 03:10
↑ってなに？
つい踏んじゃったけど・・・
676 ：DRC! ◆5DRCDRCfvQ ：03/04/29 09:59
自治スレの本来の目的と合致しない気がします、
管理者に対しての直訴的な方法はないのでしょうか？この自治スレのみでは
言いたい放題であって、解決できない気がします。

また、徹底放置の「徹底」という意味をもう一度考えてみましょうよ！
677 ：呑んべぇさん：03/04/29 10:42
>徹底放置の「徹底」という意味をもう一度考えてみましょうよ！

>>676オマエモナ
678 ：呑んべぇさん：03/04/29 13:22
削除人に対してもう一度強く申し入れるってのはどう？
今の削除人だと、逆切れされる可能性も高いけど・・・
679 ：呑んべぇさん：03/04/29 13:30
>>671
>>678

しつこいぞ
680 ：呑んべぇさん：03/04/29 14:58
荒らしを無視できない奴は、IDがあろうがなかろうが無視できないだろう。
IDの効果は書き込み数削減が主。

よって荒らし対策としてID導入を申請するのは反対。
681 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/29 14:59
>>678
(´∀`)ノえーと、削除人の権限では申し入れても無駄ですし、
逆切れも何も、ルールとシステムを先の覚えろとか言われちゃいます。

直訴うんぬんは勇み足だとおもいますよ。
682 ：呑んべぇさん：03/04/29 17:45
明らかに一部の煽りで住人自体が減っている
活性化を促すのなら逆にID強制表示が必要だと思われ
よってID導入賛成
683 ：呑んべぇさん：03/04/29 19:02
>>681
そうじゃなくって、煽りとか荒らしとかをバンバン削除依頼出しちゃえば
ＩＤ渇望者もちょっとは静観するかな？　　って思ったんだけど。
684 ：呑んべぇさん：03/04/29 19:59
削除依頼したIP晒してｺﾃのだと騒ぐ荒らしいるからね｡
もう末期だよ｡
685 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/29 20:19
>>683
ああ、そういう意味でしたか(´∀`)
失礼。
686 ：呑んべぇさん：03/04/29 23:07
稚拙でスイマセンが、
荒らしのIDを見て放置ってどういうふうにするんですか？
687 ：呑んべぇさん：03/04/29 23:47
>>686
IDがあると自作自演荒らしをやりにくいので、荒らしの手法が単純になり、
つられにくくなる。
また荒らしによる言われも無き自作自演の決め付け攻撃を避けやすい。
いずれにせよ撹乱されにくくなるので、落ち着いて対処できる。
688 ：呑んべぇさん：03/04/30 00:16
>>687
説明ありがとうございます
過去レス読んでみました
なんか一般利用者にはIDってそんなに関係ないみたいですね
＞言われも無き自作自演
コテの人が大変ならIDつけてもいいんじゃないでしょうか
漏れは個人的にどっちでもいいです
自分の好きなスレに荒らしはそんなにないんで
てか、マイナーすぎるのかｗ
689 ：呑んべぇさん：03/04/30 00:29
>>684
それは、煽られて逆上し、速攻削除依頼出しに行って晒されたお前の事だろ。
690 ：呑んべぇさん：03/04/30 00:32
>>684
そういう人は、規制されてますよ。
削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/

>>687
本当に荒らす人にとっては時差k自演なんて関係ないよ。
691 ：呑んべぇさん：03/04/30 00:34
>>690
そうそう。
常に自作自演してる奴と、荒らしは別。
ただ、自作自演指摘されると荒らしに豹変する。
692 ：呑んべぇさん：03/04/30 00:51
>>691
キミみたいな奴かねｗ
693 ：呑んべぇさん：03/04/30 01:18
>>690>>692
このように、自作自演してる人が過剰に反応して強制ＩＤ導入に反対しているわけです。

自分が好きな酒を広めたいと自作自演している暇人も居れば、
自作自演で、まるで人気があるかのように、
日本酒の宣伝目的で自作自演する業務目的の方も居るわけで。
自分の気に入らない酒や、業務上邪魔な酒、
プレミア価格で知らずに購入して、騙されたと、恨みを晴らす為に自作自演する方など、
いろんな方が居るわけで。
神奈川の地酒、決して飛び抜けた品質では無い「隆」が、
一部のスレでうまいうまいと異様な盛り上がりを見せたのも、
フルネット社員である神奈川県民の自作自演が原因。
簡単に自作自演できないようにする為にも、強制ＩＤ導入するべき。
普通の人には、自分のレスにＩＤが付くだけなので何の支障も無い。
困るのは、自作自演が目的の人だけ。


694 ：呑んべぇさん：03/04/30 01:22
自作自演ﾏﾝｾｰ
695 ：呑んべぇさん：03/04/30 01:45
>>693
単純な質問、フルネットと隆と何が関係あるの？
検索してもヒットしなかったので。
696 ：呑んべぇさん：03/04/30 02:03
>>676>>683
試しにID強制表示板で今後の議論を続ける案はいかがでしょう？
マイナースレ住人は荒れてるスレの現状をわかりませんけど、
本当に複数の人がID表示に賛成しているのなら別にかまわないと思います。
697 ：呑んべぇさん：03/04/30 02:16
>>690
荒らし側に対して効果てき面ということではなく、
防衛側にとって対処しやすいというメリットがある、ということなので、
その指摘は全く意味が無い。
698 ：690：03/04/30 03:47
>>696
構いませんよ。　なんなら、ＩＰ表示するところでも良いですよ。

>>693
そうやって、反対派（自分は違うつもりだったのだが）の意見を封じ込めようとする。
議論する気は、全く無いってこと？　ちなみに、692は自分ではない

しかし、君みたいに同一視したがる香具師が多いので、ＩＤを導入すべきかもな。




と、釣られてみた。
699 ：呑んべぇさん：03/04/30 07:12
>>696
議論に参加する人が減るよ
ID反対派はID好きじゃないから行かないだろうし
めんどくさいから行かねって人もいるだろうし
IDﾏﾝｾｰの巣窟になる「可能性」もあること
認識してね。

俺は賛否の意見を広く受け付けるべきだと思うので移動は反対。
700 ：700：03/04/30 10:27
反対
701 ：呑んべぇさん：03/04/30 12:38
> ID反対派はID好きじゃないから行かないだろうし
これはおかしいよ。
他板でもID賛否議論はID否定派も強制表示板で議論してるし。
>めんどくさいから行かねって人
このような人が真剣に議論に参加してると言えるの？

漏れは移動して真剣に議論することに賛成。
702 ：呑んべぇさん：03/04/30 13:01
IDなしでもありでも煽りを無視すればいいだけ。
煽りを無視できないからIDのある板に移行して話をしよう、という考え自体が既に間違ってる。
703 ： ◆oRj.Leroy. ：03/04/30 13:32
漏れはID強制表示の板で議論を続行すべきだと思っています

一部の人が煽りを行ったりしているので、出来る限り
そういった行為を行いにくくする環境で行ったほうが
いいのではないでしょうか
704 ：呑んべぇさん：03/04/30 13:34
具体的に、どの板に行くのですか？
また、その場合は使われていなさそうなスレを再利用するのですか？
それとも専用のスレを立てるのですか？
ともかく、他の板に行く場合はその板に迷惑をかけないよう
慎重に場所を選ぶ必要があると思います。
705 ：呑んべぇさん：03/04/30 13:36
煽りに乗るやつはIDがあろうがなかろうが乗るだろうさ。
荒らしを無視できない奴のために移動したりIDを導入する必要があるのか？

ここはどこだ？
20歳以上が集う大人の板だろ？

自分が無視できないからって運営に頼るのは止めなよ。
706 ：呑んべぇさん：03/04/30 14:57
>>698
この人は、たかが2ちゃんの議論ごときでなに興奮してるの？
バカみたい。
707 ：呑んべぇさん：03/04/30 15:00
>>705
大人だと言うのなら、お前の言葉遣いから直したらどうだ？
バカかお前。
大人だろうがあれている現実を直視せんかい！能無しが！
708 ：呑んべぇさん：03/04/30 15:04
>>707
釣りなのかもしれませんが、>>705さんの言葉遣いは
特に問題ないと思いますよ。
むしろ、あなたの方が問題です。
709 ：705：03/04/30 15:35
>>708
705のアホにはこれくらいで丁度良い。
710 ：呑んべぇさん：03/04/30 16:02
とりあえず、いつまで話し合うか、ID申請のお願いをするかしないかを
どうやって決めるのかの２点をはっきりさせませんか？
このままでは自治スレが単なる煽りあいレスで埋まってしまうと思います。
711 ：呑んべぇさん：03/04/30 16:07
仕切ってる人がＩＤ導入反対だから、
わざと期限も決めずにだらだら延ばしているだけ。
議論がまとまるはずも無い。
712 ：呑んべぇさん：03/04/30 16:09
ＩＤも無い現状で話し合いでまとめようとしても、
一人の反対する者が、自作自演で反対意見を多数書き連ねたらそれで終り。
ＩＤの無い板での議論に意味は無い。
713 ：呑んべぇさん：03/04/30 16:11
>>704
削除議論板には普通に各板の自治スレが立ってるから
酒板議論専用スレを立てるのも全く問題ないよ。

>>705
ID表示を議論する行為は運営に頼っているのではなく自治。

>>710
GWでアクセスできない住人もいるはずだから
5月中を期限にしたら良いのでは？
俺はID表示スレに移動して議論する事に賛成だね。
714 ：美人ＯＬ：03/04/30 16:15
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
715 ：ポン酢大好き：03/04/30 16:50
折れもID表示スレ（削除議論板？）に移動して議論するのに賛成。
強制ID表示でどうなるかの試験にもなるだろうし。
716 ：呑んべぇさん：03/04/30 16:58
今、確認してきましたが、削除議論板はID表示ではなくIP表示ですね。
これではさすがに自作自演はほぼ不可能でしょうが、IP表示は
たとえID推進派でも抵抗のある人が多いのではないですか？
717 ：呑んべぇさん：03/04/30 17:08
>>716
それじゃあ批判要望板なんかどう？
このような感じで議論する事のできる板です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047026279/l50
718 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:42
日本酒ってあまり飲んだことないけど、先日、十四代の龍の落とし子ってやつを飲
みました。なんか甘ったるくて飲み飽きする子供騙しの酒でした。

719 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
720 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:44
>>718
確かに。
あんなのでプレミアムつくならワインの方がずっといいや。
721 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:44
>>718
神奈川県民のバカいらっしゃい。
722 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:45
>>718>>720
能無し神奈川県民の自作自演
723 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:46
>>718>>720
貧乏人には手の届かない銘酒ですなあ。
724 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:48
フルネットの業務内容は、十四代潰してフルネット推奨の酒を広める事なのか？
725 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:50
>>723
？？？

ワインで4ｋ以上のをいつもいただいてますが。たかが数千円の安い酒が
何か？
726 ：呑んべぇさん：03/04/30 18:58
>>725
＞ワインで4ｋ

ぷっ！さすが貧乏人。安い酒常飲してるわけだ。　ﾜﾗ
727 ：呑んべぇさん：03/04/30 19:08
>>719>>721-724>>726
上記レスした嵐って下に晒した人と同一人物？

346 ：都民 ：03/04/25 19:43
>>345
自分が好きな酒の話題ばかりにするには好都合だと思うが？
十四代を締め出せるしね。
十四代隔離スレや、ＤＲＣワインスレとほぼ同じ頃に君らも登場しているだろ。
兄と叔父なんて、誰も信じないと思うが？
728 ：呑んべぇさん：03/04/30 19:08
>>718-726の中の人も大変だな
729 ：呑んべぇさん：03/04/30 19:11
>>727
ふふふ。間違いなく某氏だろうね。
ＩＤ導入しても某氏が居る限り無駄じゃないか？アク禁くらいにしないと
730 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/30 19:14
(´∀`)ノすんませーん
>>727みたいな話は議題に関係ないとおもいまーす。

何度も釣られてないで以下簡潔にどぞー
・ＩＤ導入の是非
・上記に対しての自身の考え

つーか、ID表示の板で議題のスレ立てたほうがいいかもねー
731 ：呑んべぇさん：03/04/30 19:17
>>727-729
フルネット社員の神奈川県民のバカが暴れてるだけだから。
都民の仕業と書いたところで、たかが2ちゃんのコテハン。
都民自体は痛くも痒くもないというところだろ。
神奈川県民は顔と素性がばれているだけにダメージは深いと思うがね。藁
732 ：呑んべぇさん：03/04/30 19:31
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/54

54 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：03/04/26 17:43 ID:???
>>53
荒らしを構いまくっているので、一番上の依頼を除いて対応しませんでした。

自作自演を指摘すること自体が荒らし行為です。
荒らしに釣られないようにして下さい。


最後の２行を10回くらい音読した方がいいんじゃないかな？
733 ：呑んべぇさん：03/04/30 20:26
フルネットに騙された奴が、私怨でＩＩＤを表示させたがっているだけだろ？

なんで、板全体の問題に昇華させたがるのかな。
734 ：酒屋：03/04/30 20:37
>>733
フルネットというのはそんなに悪質な会社なのかあ。
試飲会行くのはやめる事にする。
735 ：呑んべぇさん：03/04/30 21:11
だらだらと来てしまってID導入の是非を問う感じではなくなりましたね。。。
>>717の示してくれた板でやり直した方がいいと思います。
736 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/30 21:12
(´∀`)ノあのー　
半年振りに酒板を巡回してみて切に思うのは、去年の今ごろとは
酒板の空気がぜ～んぜん違う事ですねー。
IDの話うんぬんはフルネット？とか言うものに関係なく出てる
話だと思いますよ～、客観的に見て。釣られ頃の人増えすぎだもん。
というか、一部のスレッドのゴタゴタを持ち込まないよーにしまひょ。

マッタリ呑みながら、議論どぞー
737 ：VSOP ◆ppYByIniuc ：03/04/30 21:17
>>717
そーですねえ・・・
移動したほうがいいに1ﾍﾟｿ(´∀`)ﾉ⌒[1p]

看板管理の某氏に誘導先決まったら看板変えて頂かねば
なりませんね～。

皆様は異論おありでしょうか？
ここは本来削除依頼の審議や相談スレみたいですし、だらだら
埋まっちゃいそうですし、移動が良いかと思います。

で、どーしましょ(´∀`;)？
738 ：カコイイジャンパー ◆mqychSsvus ：03/04/30 21:39
IDぐらいどーってことねーよ
739 ：呑んべぇさん：03/04/30 21:45
>>737
スレ立て等お任せできるなら移動に賛成です。
740 ：消防隊長：03/04/30 21:45
>>737
そうですね。批判要望板に、酒板強制ID議論スレを立てて、
こちらは削除審議のみという形ということでいいのでは？
あと、悪質な荒らしについて、>>729さんの言う通りアクセス禁止という措置は
とれないのでしょうか？
741 ：呑んべぇさん：03/04/30 22:06
>>740
アク禁要求は現在、管理側へストレートに伝えてはいけない項目だと聞いたことがあります。
確たる証拠収集が必要ってことなんでしょうかね。
742 ：呑んべぇさん：03/04/30 22:15
自作自演は２ちゃんの華！
それが嫌ならニフティにでも逝け！！
743 ：呑んべぇさん：03/04/30 22:17
>>742
おまいさんが酒板こなきゃいーんじゃね？
744 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/04/30 22:26
以前の議論から見る時間が取れなくなっておりましたが、
ようやく戻って来れました。なんだか話が全く違う方向に
なってますね…ID無いところで話しても無駄とかいうこと
自体が既に昔とは雰囲気が変わってきたのではないでしょうか？

ちなみに、ID導入の是非は以下の通りで変わってはおりません。

・強制ＩＤ導入には賛成
・その場しのぎになるかもしれませんが、最近の状況では
　昔のようにはいかないのかと、多少なりとも感じております。

別スレ立て＆移動にも賛成です。
745 ：呑んべぇさん：03/04/30 22:28
>>741
アク禁についてはこちら。
荒らしが無視できてないうちは、麦酒氏に頼んでも無視されるだろうな。

http://www.2ch.net/accuse2.html
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合に[email protected]までメールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
746 ：酔っ払いがダラダラと書く：03/04/30 22:51
話がずれて申し訳ないのですが
>>740
そもそも「悪質な荒らし」とかっていう基準は誰が判断するのでしょうか
コピペは誰がみても「悪質な荒らし」なんでしょうけどね

っていう話はおいといて・・・
強制IDのスレに移動ということなんですが

意味ないと思いますはっきし言って

IDは変えられますしね意図的に…
自作自演っぽいカキコがあったときに
「ID変えただろ」とか煽られて乗っちゃって
「そんあことするかボケ」とかいうやり取りがいまから目に浮かびます。
>>742-743こいつらみたいのがどうしようもない争いを繰り広げるでしょう。

もっとぶっちゃけて言うと
>>580に書いてある「板住人の総意」というのはまあ無理だと思います。
ここまでの流れみてて皆もそう思わない？
賛成の人が玉砕覚悟で要望だしたらいいんじゃないですか？

一部の要望として。

で、受け入れられたらそれはそれで運営が決めたことなんだし
駄目だったらスッパリ諦めるってことでいいんじゃないのおおおおお？

ってことでつかれたからおいら寝るよ、連休早くщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
747 ：呑んべぇさん：03/04/30 23:29
>>746
がいいこと言った。
まとまるわけないんだから、「一部の要望」として出しちゃってくださいよ
それでいいじゃないっすか
俺はマイナースレ住人なんで、別に関係ないんでどーでもいーっすけど

つーかコテがいたらメジャースレなの？って話もあるんだけど
むしろ荒らされてたらメジャーなんじゃないの？みたいなねｗ

ID表示されても、ネタスレでの自作自演は笑って許してもらえるでしょ
それで叩き厨とか出てきたら逆にそいつを叩けばいいし

つーか、皆さん大人げなくて恥ずかしカッコイイですね
最初からまとまらないのわかってて賛成派を煽ってるわけですもんね
現実はどっちでもいいやつとROMばっか

ちなみに酔ったついでの記念カキコっす
どーっちでもいいからー
748 ：呑んべぇさん：03/04/30 23:42
予測

酒板住人の95% : >>746-747

　　　　　　　　3% : 自治コテハン

　　　　　　　 2% : 煽り用燃料
749 ：呑んべぇさん：03/04/30 23:51
>>747
Ｂグル板で、自治の一部が暴走して合意もとれていないのに、勝手にローカル・ルールを
出して、もの凄く荒れたことがあったんですがご存知ありませんか？


750 ：呑んべぇさん：03/05/01 00:13
>>748
(,,ﾟДﾟ)＜
751 ：呑んべぇさん：03/05/01 02:09
結果的に、誰が書き込んだか俄かにはわからない。
1つは、削除の目を厳しく（具体的には管理者側が厳しくなるだけですが）
もう一つは､酒板に限れば､どーでもエエことには放置でいくことだと思います。
最終的には､皆さんにオトナの対応を求めるということで。
752 ：消防隊長：03/05/01 02:30
>>746
＞「悪質な荒らし」とは
誰の目にも明らかな荒らし、例えば山崎渉や業者広告
なんかです。しかし削除人さんやひろゆき氏のほうも
処理に限界があるので、やはり
>>751さんの言う方法が最良な
のでしょうか。
753 ：呑んべぇさん：03/05/01 23:06
>>751-752
をいをい、人間って奴は、そう簡単に放置できないから、
ID導入すべきか？ていう問題意識じゃねーの？
754 ：呑んべぇさん：03/05/01 23:19
>>753
そーなんだよね・・・
でも、何度言ってもおなじこと繰り返す人が多いんだよね。
結局、放置してない人が多いから弊害がありすぎるかも知れないので
IDの是非を問うって話で、放置しましょうって今まで出来た事ないから
具体案でもなんでもない気がするんだよね。
755 ：呑んべぇさん：03/05/01 23:20
>>753
放置できない馬鹿は2ちゃんを使う権利があるのかなぁ…
俺は権利ないと思うんだが
756 ：呑んべぇさん：03/05/01 23:22
>>755
激しく同意。
放置できてる板もあるわけだし。。。
757 ：呑んべぇさん：03/05/02 00:19
放置は簡単です。　リアルに笑いながらレスしないだけです。
この板に必要なのは放置体質よりも先に「飲むなら放置　出来なきゃ眠る」

笑い事だと思うでしょうが本質なのではないでしょうか。
758 ：呑んべぇさん：03/05/02 08:47
まぁ自分のスレが荒されなければ所詮他人事と言うわけだな。
759 ：呑んべぇさん：03/05/02 09:50
そうそう。
自分のスレが荒らされると、
真っ先に煽り返すのが>>754-757のバカ共。ｗ
760 ：呑んべぇさん：03/05/02 10:36
>>759

wWw
(ﾟДﾟ)ノ＜もはょぅ、愛する逆毛ども。

くる板間違ってるので、帰ろうぜ
761 ：呑んべぇさん：03/05/02 12:16
煽り煽られは２ｃｈの常道
自作自演もあるだろうが
ＩＤ導入してすっきりとした
方がいいと思う。
762 ：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w ：03/05/02 12:48
酒は少量なら薬らしいですが、どのくらいが良いのでしょうか？
763 ：呑んべぇさん：03/05/02 13:47
>>762
一回に1升くらい。一日5升くらいが丁度いいらしい
764 ：呑んべぇさん：03/05/02 18:03
>>760わろた
ＭＭＯ実況へ(・∀・)ｶｴﾚ(藁
765 ：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w ：03/05/02 20:29
>>763
ありがとうございます
766 ：呑んべぇさん：03/05/02 22:37
>>755
権利うんぬんを言っても全く無意味。
使えてしまうのだから。
>>757
全員がそう出来ると良いですね。
その促進のためのID導入と考えればなぜ反対するのかわからん。
767 ：呑んべぇさん：03/05/03 00:40
>>761
＞煽り煽られは２ｃｈの常道
と
＞ＩＤ導入してすっきりとした 方がいいと思う。

この関連性がまったく解かりません。
ＩＤを導入して規制強化することと、煽りを肯定することがどう結びつくのでしょうか？
768 ：呑んべぇさん：03/05/03 10:35
>>767
なんとなく見てていつも思うんだが・・・・
あなた自身の考えは？
人の意見に疑問符だけ書いてる人多いよね。
自分的にはＯＯだから、ＯＯしたほうが良いとも考えています、、、等の
意見も書いたほうがよろしいかとおもう。

子供のあげあしとりじゃあるまいし、何度もこのスレ内でそういう意見も出てるのにさ・・・
769 ：呑んべぇさん：03/05/03 12:18
IDがあろうがなかろうが、煽りや荒らしはなくなることはない。
若干減りはするが、すぐに元に戻る。

煽り荒らしを無視できない奴が、IDが導入されたからといって無視できるようになるはずがない。
むしろID粘着が増えるだけ。

むしろちょっとHなネタを書いた後、自治スレ等にマジメな話を書けなくなる弊害の方が高い。
770 ：呑んべぇさん：03/05/03 12:33
>>767
ＩＤ導入がなぜ規制強化なの？
自作自演してるから規制強化だと思うだけだろ。
普通に書いてる方にしてみれば、ただ自分の発言にＩＤが付いている、ただそれだけの話だ。
名無しで書いても別人かどうかが認識できるし、
どの発言と、どの発言が同じ人物なのか分かり易いしで、それ自体にデメリットなど無い。
安易な自作自演を抑止できるのだから、強制ＩＤ導入に賛成しても反対する理由は何一つ無い。
>>769
現状のように効果が無いからといって放置するよりも、
少しずつでも対策していくべきかと。
効果が無いから、対策するのは無駄という事は無いですし。
たかが、強制IDだけで全て丸く収まるとも思えませんが、デメリットはまるでありませんから。
現状の、自作自演やり放題の環境が無くなるだけでも効果はあるかと。
ＩＤ導入は、自作自演している方にとってのデメリットしか感じませんし。
ＩＤを見て自作自演と思えば、放置する事を徹底するようにすれば良し。
煽り荒らしを無視できない事が強制ＩＤ導入反対の意見として適切ではない。
強制ＩＤ導入の上で無視する事を徹底していけば良い。
その為の、強制ＩＤ導入論議なのだからね。
本末転倒していないかね？
771 ：呑んべぇさん：03/05/03 13:10
>>770
だからね、荒らし対策で最も有効なのは無視。
連投の場合は黙って削除依頼。

これが徹底できてないうちに、IDを導入するのはそれこそ本末転等で、順番が逆でしょう。
と。

無視が徹底できてる板もあるんだし、この板でもできてる人もいる。
無視できないおバカさんのために、わざわざ不便にする事もないでしょう？
772 ：呑んべぇさん：03/05/03 13:21
>>768
>>767は前のほうで自分の意見を言ってるかもしれないでしょ。
何度も賛成だの反対だのいちいち書くほうがウザイとおもうよ。
まあ、必死な人はそうやっているんだろうけどｗ

>>770
>ＩＤ導入がなぜ規制強化なの？
って言う前にさ
>>「煽り煽られは２ｃｈの常道」と
>>「ＩＤ導入してすっきりとした 方がいいと思う。」
>>この関連性がまったく解かりません。
これに答えようぜｗ

>名無しで書いても別人かどうかが認識できるし
コラコラ嘘はいけないよ嘘はｗ

>現状のように効果が無いからといって放置するよりも（以下略

なんかどっかでみたようなフレーズだなぁ
>>545とか>>545とか>>545とか>>545とかｗｗｗ
>>545-549見てると都合が悪くなると逃げるみたいだしやめとけってｗ
また話をループさせることになるしさ。粘着だぞｗ

賛成って言ってる奴らだけでID導入頼んだらいいと思うぞ。
チキンならすっこんでろ。

いつまでもダラダラとめんどくせーよ。
773 ：呑んべぇさん：03/05/03 13:24
>>771
本末転倒は理解できるよ。
でも現実に、荒らしを放置出来ない住人が沢山いる。
多少の手順は端折ってもＩＤ導入すべきだと思う。

ageます。
774 ：呑んべぇさん：03/05/03 16:14
>>773
いやだから、そういう人達はＩＤが導入された後も
荒らしを放置できない可能性が高いわけで。
そもそも煽られてムキになったり、荒らしを無視＆放置できない人は
２ちゃんに向いてないと思われ。
まあ、向いてないといっても利用するのは止められないから
やっぱり各自がもう一度、ローカルルールになぜ
【荒らし・煽り・騙りは禁止】（反応する人も同罪です）
とあるのかをよく考えてみて欲しいと思う。
775 ：呑んべぇさん：03/05/03 16:46
>>774>>772
お前のように粘着な奴が煽りを放置できない奴そのものだろ。
776 ：呑んべぇさん：03/05/03 17:02
しかしこりゃ、どこまでもダラダラした話し合いでまとまりそうにないね。
議事進行役がいないのがネックか？
777 ：呑んべぇさん：03/05/03 17:31
>>775
論理的に反論できないからと言って、相手を粘着呼ばわりしたりするのは最低だと思われ。
778 ：タコ助 ◆SUaDfN774Q ：03/05/03 18:45
そんなことより、誰か艦隊スレを埋め立ててくださいよ？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1051544656/l50
779 ：772：03/05/03 20:56
>>775
すまんな！772は俺だっ！
>>777の言うとうりだ、やけっぱちはよくないぞ。

>>778
ココ（酒板）にもイキのいいコテがいるから仲間にしてやってくれ！
DRC!とか風魔党とかいいんじゃないか？元気有り余ってそうだし！
しげおちゃんとか神奈川県民も書き込み激しいからきっと埋めてくれるよ！
おーい、皆出て来いよ！
780 ：タコ助 ◆SUaDfN774Q ：03/05/03 21:09
まさかﾚｽをもらえるとは思ってませんでした、嬉しい限りです。
781 ：呑んべぇさん：03/05/04 01:13
酒板に書き込みのは本当に久しぶりです。
私は（かの悪名高き）福祉・ボラ板を常駐板にしている者です。
福祉板では、ちょうど１年前に強制ＩＤ制が導入されました（その経緯が、
板内での議論の末ではなく、削除忍氏の「荒らしがウザイので。」という
のが、何ともトホホなのですが）。

１年たっての感想ですが、確かに強制ＩＤ制は無意味な文章の連続投稿による
荒らし行為の抑止力にはなりました。
ただ、それ以外の荒らし行為に対しての効果のほどは疑問です。
特に、多くの方が効果を期待されているであろう自作自演の抑止に関しては、
実際は殆ど期待できません（自作自演をするような人は、それこそＩＤを変え
る労などいとわない）。

で、私のようなＩＤを変える労を「めんどくさい」と思う人間にとっては、正直
強制ＩＤは不便なモノです。
個人的なことを言えば、実は福祉板で「BARぃょぅ」のまねごとをして、そこの
「雇われマスター」をしていたのですが、強制ＩＤ導入以降は出来なくなりまし
た（店そのものは、細々残っているのですが）し、１日のうちにスレを余りまた
がないようになりました（福祉板は人が少ないから、易々ＩＤから足跡をたどれ
てしまいます）。

１年前、福祉板に強制ＩＤが導入された時の私の立場は、「反対だけど、現状を
みればやむなし」でしたし、今もそれは変わりません。
ただ、酒板も「やむなし」という状況であるのなら･･･寂しいことこの上ないの
ですが･･･強制ＩＤ導入も仕方のないことなのかも知れません。

長々とスイマセンでした。ではお休みなさい。　　
782 ：呑んべぇさん：03/05/04 09:45
サングリアのレシピのスレを立ててもいいですか？
783 ：呑んべぇさん：03/05/04 09:55
>>782
ｲｸﾅｲ!　質問スレがせっかくあるのだから、そこで訊いて下さい。

【何でも】ﾜｲﾝ初心者の為のスレﾊﾟｰﾄ3【聞け】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049787560/l50
784 ：呑んべぇさん：03/05/04 10:00
>>779
そんなコテ聞いた事もないな・・・
現役で有名な人って二人だけだろこの板

ま、それは良いけど誰でもいいから議事進行希望
785 ：呑んべぇさん：03/05/04 10:37
ｱﾙ添済と言う人が誘導や論議もせずにｽﾚの削除依頼をしてるのは人の道に外れてませんか?
786 ：呑んべぇさん：03/05/04 10:40
>>785
自分の誤解で非難する前に、もう一度、削除依頼スレが何の削除依頼スレなのか、
確認しましょう。

あなたの方こそ人の道に外れていませんか？ｗ
787 ：呑んべぇさん：03/05/04 11:43
>>786

wWw
(ﾟДﾟ)ノ＜もはょぅ、朝から逆毛語ｗの愛する逆毛ども。

いちいち煽ってんじゃないざます
788 ：呑んべぇさん：03/05/04 12:12
他人になりすます荒らしが特定出来たな。
ｱﾙ添都民か｡
789 ：呑んべぇさん：03/05/04 12:31
>>784
一人はまさかヘンリーか？
790 ：782：03/05/04 13:57
>>783
アドバイスありがとうございました
791 ：呑んべぇさん：03/05/04 16:33
ヘンリーってまだ居るのか(;´Д`)
あれもたまらんかったな、いまおもうと。

で、結局もうすぐスレ埋まるんだが、どーなるのだろうか・・・・
792 ：呑んべぇさん：03/05/04 16:34
　
793 ：呑んべぇさん：03/05/05 00:30
教えてｸﾝですみませんが、
ID導入しなくても荒らし煽り対応が出来ている板って

ど　こ　で　す　か　？

具体的に教えてください。


俺はID導入賛成です。

794 ：呑んべぇさん：03/05/05 11:06
>>793

http://society.2ch.net/soc/


逆に、以前は大荒れでしょうがなかったけど、ＩＤ導入したらまともになった板を

お　し　え　て　く　だ　さ　い　な　！

795 ：呑んべぇさん：03/05/05 11:59
７９３じゃないが、
海外サッカー板なんて以前ほどの荒れは無くなったな。
自作自演が激減してスレの消費が緩やかになった。
一日で２スレ消費もザラだったからなあ。
今は、１週間以上は保つようになった。
796 ：呑んべぇさん：03/05/05 12:05
それにしても、導入論議で議論する以上、賛成の者は導入によるメリット、
反対の者はデメリットに付いて話し合うのが筋だろう。
>>794のような煽りは荒らしと変わらない。
費用対効果のような議論は住人には不要なんだよ。

費用対効果は充分あるとして、規制が２ちゃんに存在しているのだからね。
議論の論点は、効果ある無しでは無く、
現状こんな事で困っているから導入したい、
こんな事が困るから導入したくないと言う論議をすべきなんですよ。

運営側の人間でも無い住人が、効果が無いから導入反対などと発言する必要すらないんですよ。
それを判断するのは、導入を新制した後の運営側ですからね。


797 ：呑んべぇさん：03/05/05 17:06
>>796
恣意的な発言だなぁ。

＞>>794のような煽りは荒らしと変わらない。
先に挑発的な発言をした>>793も一緒に糾弾すべきでは？

＞それを判断するのは、導入を新制した後の運営側ですからね。
じゃあ、導入自体も運営側の判断に任せれば？
798 ：呑んべぇさん：03/05/05 17:42
ＩＤなんて手緩いね、ちくり板みたく名無し廃止に汁！
799 ：呑んべぇさん：03/05/05 17:47
現実的に幅広く受け入れられるラインの規制を申請するのが良いと思う
だいたい「任意ＩＤ」くらいが良いと思うよ
自作自演はバレバレになるから減るし（ＩＤが無ければ「お前自作自演？と言える」
ＩＤが嫌な人はＩＤを消せる
800 ：消防隊長：03/05/05 17:52
>>799
だからそれなら純粋にＩＤ嫌な人が自作自演呼ばわりされるわけで
801 ：呑んべぇさん：03/05/05 18:06
みんなそろそろ話し合いに飽きてきたんかなー。
それともＧＷで人いないだけか？

で、結局のところ、いつまでにどうやって結論を出す？
802 ：ＩＤ導入いいだしっぺ（仕切り）でてこい：03/05/05 20:25
まあ、人のレスを「煽り」と書きこむ奴ぁ大体うんこ、いや完全にうんこ。
そんなのはな、わざわざ書きこまんとテメエの胸にしまっておきやがれと。
自分の痛いとこ突っ込まれたり、都合が悪いこと書かれたからっていちいち
「煽り」言うなチンカスどもが。煽られてると思ってるならレスすんなボケが。

なんとなく頭にうかんだ事書いてみたワ（はぁと
803 ：！：03/05/05 20:33
すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi
804 ：呑んべぇさん：03/05/05 21:44
生理的にID嫌いなので反対～
805 ：酒音 ◆xJIyidv4m6 ：03/05/05 21:53
とりあえず、誰か蕎麦スレをどうにかしてくれ。
806 ：酒音 ◆xJIyidv4m6 ：03/05/05 21:59
ついでに、ローカルルールスレもどうにかならない物か？
完全に上げ荒らしスレになってるし…
807 ：呑んべぇさん：03/05/05 22:08
>>806
放置しとけ。
今の削除人ではどうにもならん。
808 ：呑んべぇさん：03/05/05 22:22
>>805-806
スレがカビ臭くなるまで放置汁
809 ：酒音 ◆xJIyidv4m6 ：03/05/06 09:12
はい、そうします。
それにしても蕎麦スレは育って欲しかった。残念。
810 ：呑んべぇさん：03/05/06 13:47
>>809
蕎麦スレ、最新スレを見ると酒音さんも荒らしにみえますよ。

前スレを知らないからだと言われれば元も子もないですが、
一見さんから見ると立派な荒らし行為です。
811 ：呑んべぇさん：03/05/06 21:03
>>810
それは見た人個人々々が判断するでしょう。
君がここで騒がなくていいことです。
自重してください。騒ぎ立てる人も荒らしですよ。
812 ：呑んべぇさん：03/05/06 21:09
>>811
失礼しました。
しかし騒いだつもりはありません。ただ、自治スレでもそういったことを書いちゃいけないとなると
何処で客観的な意見を述べればいいのでしょうか。
813 ：呑んべぇさん：03/05/06 21:10
>>812

＞811＝酒音 だから気にするな。
814 ：呑んべぇさん：03/05/06 22:33
>>813
せっかく妄想してくれたのに悪いが別人だ。
815 ：呑んべぇさん：03/05/06 22:41
>>814
別人でもいいが>>812にはレスしないのかい？
816 ：呑んべぇさん：03/05/07 07:06
>>815
あー、すまんです、忘れてました。

>>812
基本的にはスルーでいいんじゃないでしょうか。
放置しとけばそのうち消えてくれますよ。
書きこんでしまうとそれをネタにして煽ったり荒らす（私の主観ですが）
人間がどーしても出てくるので。最近板自体がヘンな雰囲気ですし。

このスレはテンプレどうりの話題オンリーでいいんじゃないでしょうか？
削除審議とか。

あと【粋で】蕎麦屋で呑む酒と肴について５【いなせな】を拝見したのですが
酒音氏の発言は１レスしかないのに荒らしというのはどうかと個人的に思いました。
あのスタンスで連カキコしたりしつこく粘着したらさすがにアレですけど・・・
そんなときでもやはり放置が一番かと思います。
何ヶ月かかってもこっちから折れない姿勢が大切かと。

以上、長文失礼
817 ：呑んべぇさん：03/05/07 17:22
しみましぇん、ちょこっと質問です。

UDｽﾚを見つけることが出来なかったのですが、
お酒･Bar板では、UDはやっていないのでしょうか？
ｽﾚ立てしてﾁｰﾑ結成や、ﾒﾝﾊﾞｰ募集をしてもかまわないのでしょうか？
818 ：呑んべぇさん：03/05/07 18:15
>>817
UDってナンですかね？
もしかしてネットゲーですか？
とりあえず、スレ立てした817さんがスレ主となってスレを盛り上げ、
面倒を見ていくというのであればかまわないんじゃないでしょうか。
819 ：呑んべぇさん：03/05/07 18:27
>>818
知らないならレスするなよ。。。。

http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
820 ：呑んべぇさん：03/05/07 18:31
>>817
微妙ですなあ。
専用スレ立てないで、どこか雑談系のスレでやるというのも一つの手では？
821 ：呑んべぇさん：03/05/07 20:52
お前らもういいんですか？
822 ：呑んべぇさん：03/05/07 21:32
酒板のせいなのか、気の小さいのが酒の勢いで悪口雑言書き散らしてる
んじゃないか、と思える物が多いです。そういう意味で、
リモホを変えながら延々と粘着するような奴は少ないんじゃないでしょうか。
日本酒関係では「おまえＸＸだろう」とかよく書きたがる猜疑心の強いのが
一人か二人いるようなんですが…。
これらとの直接関係をうまく説明できないのですが、ＩＤ導入は読んでる側が
荒らし判定の１つの判断基準が増える分、いいかなという気はします。
ある程度の抑止力になるかどうか、は微妙なセンだと思います。
ちょっとでも減ればめっけものという感じでしょうか。
823 ：呑んべぇさん：03/05/07 21:54
>>822
それだったら、連続レスが出来ないように強制名前入力がいいです。
名前入れてる間にちょっとは冷静になれると思う。
824 ：呑んべぇさん：03/05/07 22:01
日本酒関連スレッドでは、今も削除人の作業に合わせてコピペを張り付けまくっています。
825 ：呑んべぇさん：03/05/07 22:07
>>824
バカ削除人あざ笑いだとよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あのコピペ荒し、何故か某コテハン占有スレだけは荒さないんだよね（藁
826 ：呑んべぇさん：03/05/07 22:27
>>825
あ”＠名古屋　って名前書けよヴァカ！ｗ

827 ：kokubo：03/05/07 22:40
突然ですが、鹿鳴館最悪！！絶対止めたほうがいい！！店員最悪。徳に正社員かなんかの旧会社リストラされたようなただのハゲ親父。それとそれを必死でかばうギャル男！！
見てられない。
居酒屋、ホスト、キャッチ、金融と色々バイトもしているが、いった飲み屋でワーストＯＮＥ！！
それは・・・・大宮の鹿鳴館！！
828 ：呑んべぇさん：03/05/08 03:11
もうそろそろID導入ってことで
まとめてもいいんじゃないでしょうか。
829 ：呑んべぇさん：03/05/08 07:17
>>828
反対意見もずいぶんあったと思うけど無視ですか？
なら話し合う必要なんてないじゃん。（ｗ
830 ：呑んべぇさん：03/05/08 07:50
強制ID+無線板並みの任意fusianasanを希望。
酔って脊髄ﾚｽとしか思えない人、最近人多くない？
831 ：呑んべぇさん：03/05/08 10:10
もう、仕切る人もいないみたいなので
ID導入賛成な人は要請するなりなんなり勝手にやってください。
反対派も多いみたいだから叩かれるの覚悟で。じゃ。
832 ：VSOP＠中立 ◆ppYByIniuc ：03/05/08 10:57
>>831
(釣？´∀`)・・・？
仕切ってるのってどなたですか？
また、仕切る人が要るんですか？
皆さんの愛する板である酒板への議題を、ここで意見だしあって
皆で相談しませんかって事が大事なんじゃないのかなぁ？
最後の一行はまあ、大人げないっすね（苦笑）

>>828　まだ早いでしょう。なぜＩＤ導入で話が終わってるの？

>>829　反対意見を出した方ですか？
一部のレスをみてそのような反応する事はないでしょう。
今まで行われてきたスレの議論は無駄ではないと思いますよ。
反対意見も多々ある事が判った事ですしね。

まあ、客観的にみて反対意見は説得力に欠けるものも多く(過去ﾚｽ参照ってか皆読んでるの？)、
中には『放置出来る様になればいい』等の、何故今ＩＤ論争が起こってるか
よく考えていない軽い意見も多々見受けられることも事実です。

別に此処を仕切りたい訳でもないので、マッタリと皆様のレスを吟味して
自分は賛成か反対を検討してみたいと思います(今の所反対寄り)。

あと、頃合としてはＩＤ制の板で議論を移行したほうが良いのでは
とも思ったりしますが・・・

今まで出た問題点等を誰か箇条書きしてくれると、進行しやすいとは思うのですが・・・
自分はもう、時間無いので(´∀`)ノ仕事逝ってきます。
デスマーチ♪　デスマーーチ♪（涙）
833 ：817　ponshu@sake/bar：03/05/08 19:19
>>818-820
ﾚｽｻﾝｸｽでつ。
そうですか、>>820さんのﾚｽに対するﾚｽが付かないところを見ますと、
UDはｽﾚ立てするには微妙ですか。お酒･Bar板には馴染まないのかなあ．．．
とりあえず、非専門系ｽﾚで居候させてもらえそうなｽﾚを探してみます。

ID導入議論中のところ、失礼しました。
機会があったら、また相談に乗ってやって下さいませ。深謝
834 ：呑んべぇさん：03/05/09 13:34
>>832
決して煽りじゃないんだけど。

>中には『放置出来る様になればいい』等の、何故今ＩＤ論争が起こってるか
>よく考えていない軽い意見も多々見受けられることも事実です。

いくつかのスレで厨房がわめいていて、ほっとけばいいのに無視できず相手にする人が何人かいた。
調子に乗った厨房がさらに煽って、相手にした人がマジギレした。

マジギレした人がIDを導入しようとしている。

という現状認識でいます。

多くのスレは普通に運営されています。

これでも、「よく考えていない軽い意見」ですか？
これを煽りと取るならそれでもいいですが、そうならあなたは２ちゃんねるには向いてないと思います。
835 ：呑んべぇさん：03/05/09 13:39
>>834
つうか、すでにお前が興奮し過ぎなんだよ。　（ｗ
頭冷やせ！バカ！
836 ：呑んべぇさん：03/05/09 16:26
ってか、835みたいなのが典型的な煽り厨ね。
こういうのを無視できない奴が、ＩＤ導入とか騒いでいるわけだ。
837 ：呑んべぇさん：03/05/09 19:44
>>836
そう。それがお前の事よ。ｗ
838 ：呑んべぇさん：03/05/09 20:26
>決して煽りじゃないんだけど。
いや俺もあんたがあおってるとは全く思わないが、
>マジギレした人がIDを導入しようとしている。
「マジギレした人がIDを導入しようとしている」から反対なんですか？
誰が導入を言い出そうが、是非論をきちんと検討すればいいわけであって。
ここで賛成意見を書いてる人はみんなマジギレ君です、と言ってるのと
おなじですよ。これでは。
「ほとんどのスレでは厨房がわめいても荒れることはないのでＩＤ導入の必要は
感じない」ぐらいの意見がいえないんですか。
なぜ、「一部のスレではほっとけばいいのに無視できず相手にする人が何人かい
た」のか、そこをよく考えるとよいのではないでしょうか。
839 ：呑んべぇさん：03/05/09 20:44
>>838
煽りを無視できないからIDを入れようとしてるとしか読めないですよ。
特に強硬に主張している人は。

＞なぜ、「一部のスレではほっとけばいいのに無視できず相手にする人が何人かい
＞た」のか、そこをよく考えるとよいのではないでしょうか。

全然わからない。
人が増えたから我慢できずに煽りに乗ってしまう人も増えたと考えてるけど。

そもそもそういう人は２ちゃんに向いてない。
で、強制IDでも煽りに耐えられず、次は強制IP、そして会員制とか言うのが目に見えるようだ。
840 ：呑んべぇさん：03/05/09 22:40
>>838
俺も反対。

理由：板全体に関わる事柄を少数の意見で決めようとしているから。
少なくとも、このスレで議論していることを、ちゃんとみんなに告知すべき。

スレタイを「ＩＤ導入是非の議論」などにして皆の意見を聞くべき。
この状態であせってＩＤ導入依頼を出して、Ｂグルの様にはしたくない。
841 ：呑んべぇさん：03/05/09 23:09
>>840
＞少なくとも、このスレで議論していることを、ちゃんとみんなに告知すべき。
２チャンネルビューワーかスレッド一覧からしか普段みてないからだと
思うけど、ブラウザから http://food3.2ch.net/sake/ ここみてごらん。
842 ：呑んべぇさん：03/05/09 23:22
>>841
そもそも、看板を変える告知どころか議論すらほとんど無かったんじゃないか？
843 ：呑んべぇさん：03/05/09 23:32
酒ならぬ水掛け論スレはここですか？
844 ：呑んべぇさん：03/05/09 23:59
荒らしのバカが強制ＩＤ導入反対と騒いでるだけ。
845 ：呑んべぇさん：03/05/10 00:05
荒らしがＩＤ導入して欲しいんですか？
なんか逆の様な気がするんですけど。
846 ：呑んべぇさん：03/05/10 00:28
初めてカキコします。

個人的にはID導入には反対です。
ID無しだから気軽に書き込めたお酒の上の失敗談やちょっとHな話が
ID導入によって書き込みにくく感じられるからです。
特に女性にとっては抵抗感があるのでは？と思います。
理論的な根拠には欠けるでしょうが、何となく嫌かも・・・って
感じてるような人は私以外にもいると思います。

でも「ID導入反対＝荒らし（あるいは自作自演）」と疑われるような
ﾚｽも時々つくみたいなので、反対を表明しにくい部分がありますね。
身の潔白を証明するには、導入も仕方ないのかな・・・
847 ：呑んべぇさん：03/05/10 01:08
この議論に責任を持つべきいいだしっぺがトンズラしてる？
っぽいので、これ以上の議論は無意味のようなきがする。
次スレは「ID導入を延々と話し合っていく自治ｽﾚｯﾄﾞ」
とかになってたりね…
848 ：呑んべぇさん：03/05/10 01:23
ID制議論中にちょっと失礼…。

削除依頼ボランティアの方々、乙です。
現在、ID議論以外の書き込みを遠慮してるのかもしれないが、
スレ削除申請時の報告も通常通り宜しくです。
849 ：呑んべぇさん：03/05/10 01:35
>>848
たまに削除を出していた者ですが、最近foof3鯖の設定が変わり、
圧縮が600→800スレとかなり緩やかになったため、
よほどの板違いや問題があるスレ以外は、即死判定を待てば良いと思い
削除依頼を見送るようにしています。
というわけで住人の方は、誘導がついたスレ、明らかな駄スレには
書き込まないようにお願いします。
850 ：呑んべぇさん：03/05/10 03:23
現在削除依頼されているスレです。

・情報価値の無いもの
家にコルク抜き無いんだけど
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036240073/
☆【酒板、TV、雑誌、新聞、情報スレッド】☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046506781/
幽霊の出るBARってありませんか？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034281797/

・掲示板の趣旨とは違うスレッド
　　　ア　ル　コ　ー　ル　マ　ン　参　上　　　　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034535588/
♪♪♪ 飲んでみんなでぬぎぬぎ隊 ♪♪♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049025793/
オレは空を、星を見上げていた
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1036417716/
たまにはババンッとっ！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034088629/
ディスカウントショップ必死だな
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042469324/
酒を無理やり飲ませるな！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048392047/
酒飲みは人間のクズ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025951421/
酒板の人は子供にどんな名前をつけるの
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046872270/
～蛇口をひねったら酒が出ました～
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1035058458/
イヴも　あと２時間ちょいだ！耐えよう！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1040733739/
851 ：呑んべぇさん：03/05/10 03:24
続き

・重複・乱立スレッド
女ひとりで、ＢＡＲ（新）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009365379/
ジンお勧めの銘柄は？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1012980696/


即死判定は10レス以下で1週間のようです。
10レスを超えると圧縮されるまで残ります。

駄スレへの駄レスを控えましょう。
852 ：呑んべぇさん：03/05/10 06:25
>>841
＞２チャンネルビューワーかスレッド一覧からしか普段みてないからだと
推奨されているものを使って、そんなのを使っているからだと言われても
反論のしようが無い。
むしろ、ビューワーを使用しているヘビーユーザーを対象外としている点に
疑問を感じる。
853 ：呑んべぇさん：03/05/10 07:54
>>852
ヘビーユーザーなら自治スレは目を通しているような気もしますが…。
とりあえず、そうおっしゃるなら看板以外で告知効果のありそうな
代替案をあげていただけないでしょうか？
ちなみにこのスレでもID議論の最初の方に、主なスレに告知を
マルチポストしようという提案がありました。
でも、そういう書き込みを嫌う人もいるでしょうし、まずは看板で
様子見ということで、その方法は保留になっているようです。
854 ：呑んべぇさん：03/05/10 08:30
>>853
二人だけの話し合いで、看板を変えたときのようなことはして欲しくないだけですね。
855 ：呑んべぇさん：03/05/10 09:22
>>854
看板を変えたことで何か不利益でも？
正統な反対理由があるならここに書いておけばいいのでは？
856 ：呑んべぇさん：03/05/10 10:01
質問なんですが
ID制を導入したとして
いわゆるブロードバンドルータから
複数台で接続した場合
それぞれのパソコンの書き込みは
別IDになるのでしょうか？
だとしたら自作自演は容易ですよね？

あと、ID制になったらPROXYチェックは外れるのでしょうか？
現在、酒板に会社から書き込みしようとすると
PROXYチェックにひっかかってしまい
ちょっとした書き込みもできません。
ID制導入＝PROXY規制なし
だとすると会社から書き込みできますね。

FAQだったスミマセン。

857 ：呑んべぇさん：03/05/10 10:04
>>856
訂正）FAQだった→FAQだったら

全然意味かわっちゃいました。
失礼しました。
858 ：呑んべぇさん：03/05/10 12:46
>>850-851
削除依頼出した者ですが、報告忘れてました。
ありがとうございます。
859 ：呑んべぇさん：03/05/10 12:47
>>850-851
削除依頼出した者ですが、報告を忘れてました。
ありがとうございます。
860 ：呑んべぇさん：03/05/10 13:01
なんかしょーもない話が出てるようだけど・・・
看板すら変えずに議論するよりいいだろ？
変なことに拘って釣りまくりのオバカさんが居るようだが
無視でいこうや。
861 ：呑んべぇさん：03/05/10 13:39
>>856
上は状況によるけど、おそらく同じになる。
下は外れない。
862 ：呑んべぇさん：03/05/10 14:20
別の用件でこのｽﾚ開き、
強制ID制導入の議論やってると知った。

漏れみたいにかちゅとか使ってるﾔｼは
滅多にﾌﾞﾗｳｻﾞなんかで2ｃｈ開かないだろうから

「酒板にて強制ID導入検討中」とかいうｽﾚたてないと
ほとんどの人は強制ID検討されてること知らないんじゃないの？

ついでに書いておくと漏れは強制ID賛成だな。
理由はｼﾞｴﾝが少しでも減ってくれたらと思う為。
863 ：あ”＠名古屋：03/05/10 14:28
強制ID導入きぼんです。

悪徳酒店を報告せよ２
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043511304/92-
> 92 名前：呑んべぇさん 投稿日：03/05/06 17:24
>あれれれれれ？図星で黙りこくっちゃいましたねえ。ｗ
>
>名古屋人を名乗る、両国にお住まいの石倉裕之さん。

> 111 名前：あ”＠名古屋 投稿日：03/05/08 11:16
>一月からの赤の他人のレスを「名古屋のバカか。」と粘着。
>うわっ！きもっ！頭おかしいんじゃないかというくらいの粘着振り。ｗ
>
>正体バラしたと思い込むだけ頭が逝ってるのか？
>「両国にお住まいの石倉裕之さん」？
>固定IPじゃないからfushianaをやる用意があるんだが、
>もう少し妄想の「両国にお住まいの石倉裕之さん」とお話してみないか？（ｗ
>
>どうだ？”ﾏﾇｹ”よ。

久保田関係者と思われる”ﾏﾇｹ”に被害妄想膨らまされるのはもうたくさんです。
fushianaやってもOKと言ったら黙っちゃいましたけど（ｗ
864 ：呑んべぇさん：03/05/10 15:11
>>863
強制ＩＤ賛成だけど、理由として安易な荒らしや煽りあい抑止
を期待するものであり、一部スレの自演とかの例をここで晒されても
対処の仕様がないだけでなく、荒れる原因になる。

いらんものを貼りなさんな
865 ：あ”＠名古屋：03/05/10 15:26
> 825 名前：呑んべぇさん 投稿日：03/05/07 22:07
>>>824
>バカ削除人あざ笑いだとよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>あのコピペ荒し、何故か某コテハン占有スレだけは荒さないんだよね（藁

> 826 名前：呑んべぇさん 投稿日：03/05/07 22:27
>>>825
>あ”＠名古屋　って名前書けよヴァカ！ｗ

ここにも出没してるみたいですね。

こう言う推測でものを言って、
他人を荒らしと勘違いした挙句に
「fushiana表示してやってもいいぞ」って言った途端に黙る輩ってのは
ﾍﾀﾚとしか言いようが無い。

迷惑なんで、強制ID希望です。

妄想ﾏﾇｹの実例を示すのは賛成の根拠の表示に役立つと思うのですが。
866 ：呑んべぇさん：03/05/10 16:53
>>863>>865
＞fushianaやってもOKと言ったら黙っちゃいましたけど（ｗ

黙ってねえぞこのバカ！！！

とっとと節穴せんかい！クズ！　ﾜﾗ

　
867 ：呑んべぇさん：03/05/10 17:19
ID議論っていってもいつまでするんだろ(´-`)?
このｽﾚがﾊﾟｰﾄ10になるぐらいまでかなw

今まさに煽り煽られが展開されてるが、
傍観者から見て、

一人対複数人なのか
一人対複数を装った一人なのか
若しくはそれ以外なのかが
区別しづらく、
だれが一番「必死」なのかが分かりにくい。

ID強制表示の板の住人なら分かると思うが、
だいたいしつこくﾚｽを返すIDは決まってくるので、
みんなからそのIDのﾚｽは無視されて終了という流れが
出来てると思うんだが、

あとこの板でよく見かけるが、
ｺﾃが煽られるとｺﾃからじゃなく、
名無しから反論ﾚｽがついてるのも如何なものか。
868 ：呑んべぇさん：03/05/10 17:31
とりあえず、まだ議論を続けるようであれば専用スレを立てるのがいいと思います。
スレは酒板に立てるのと、IDの出る板（批判要望板？）に立てるのと
どちらがいいかはまたここで相談しないとならないでしょうが。
869 ：呑んべぇさん：03/05/10 17:37
>>855
おいおい、看板は板の顔だぞ ！！
みんなで相談した。板の看板は言って見れは板住人の共有財産だ。
それを、そう勝手に変えて貰っちゃ困るんだがな。
870 ：呑んべぇさん：03/05/10 17:39
この板でいいんじゃないの?
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってる人に知らせる効果もあると思うし。
871 ：呑んべぇさん：03/05/10 17:43
>>869
看板が変わってから２週間、その間にそういうことを言い出したのは
君一人だけということは、他の人は意見せずとも肯定していたと取れないか？
それに議論が終わればまた看板は元に戻る。
さっさとこの話し合いを終わらせるよう努力するか、看板に変わる画期的な
代替案を君が出せば良い。
872 ：議論したって意味無いじゃん：03/05/10 18:01
9 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/05/06 18:10 ID:???
>5
んだね(^_^;)勝手に立てて、勝手に盛り上がってるだけっつーかんじです。
隔離スレッドとしての意味は充分あるとは思うけど・・・

13 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/05/06 18:27 ID:???
>10
そんな感じ(^_^;)

>11
導入や設定変更を期待してるなら無意味。
議論することが無意味とは言わないけどね(^_^;)
メールしたから変更されるというわけでもない。
何度も書いてるけど、基本的に管理の都合で変更される。

15 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/05/06 19:05 ID:???
>14
導入されるとしたら即日でしょうね(^_^;)設定に３０秒もかからんし
でも、結局導入するかどうかが管理の都合ってのは変わらんです。
感情に訴えるとか理論的に説得するってのにしても
そうやれば可能ってのじゃなくて、管理の都合ってのに影響できればってことでしょ(^_^;)

結果論っつーか、現実ここで導入を依頼したところで
実績としてはほとんど導入されたことないってのが現実です(^_^;)

おいらの知る限り、ユーザーからの要望でアクセス規制やID制が導入されたのは
管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたときくらいだと思います(^_^;)
873 ：呑んべぇさん：03/05/10 18:05
いっそ話し合いはここまでにして、申請するだけ申請してみて
あとは運営側の判断にまかせるというのは？

あ、俺は一応ID導入には乗り気ではない派です。
874 ：呑んべぇさん：03/05/10 19:37
わざわざ自治ｽﾚたててるぐらいだから
管理に携わってる人が一人ぐらいいるのかと思えば
そうでもないみたいだな。

>>872
強制IDだけじゃなくて他の事でも
どこの板も管理の都合上変更しますっていう
通知がされて何事もなかったように変更されてたな。

>>873
禿同

ここで決まったからといって採用される見込みないなら
873のいうように申し入れだけしておくしかないのでは?

あとはなる時はなる、ならない時はならないって感じだな。
875 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/05/10 20:10
>>869
すみません。
告知はなるべく急いだ方がいいと判断したため、看板の架け替えに関しては、
他の方の意見を待つことはしませんでした。
議論が終わればすぐに元通りにしますし、その以前に元に戻した方が良いという
意見の方が多いようであればすぐに架け替えますので。
876 ：呑んべぇさん：03/05/10 23:50
>>875
なんで急ぐ必要があるの？
あったと判断したの？

じっくり話し合えばいいじゃない？
板全体の問題なんだよ？
877 ：呑んべぇさん：03/05/10 23:52
ちなみに看板については、

>>372-374

たったの一時間。
議論も何もなく、ほぼ独断で変えたと言ってもいい状態。
878 ：呑んべぇさん：03/05/11 00:07
漏れは馬鹿の為にID導入ってやっぱりおかしい気がする
もちろん荒らしてる奴は一番馬鹿だけど、釣られてるのも馬鹿
釣られない奴のほうが圧倒的に多いでしょ？
確かにスレ内容に合わないレス進行が続いてムカつくのはわかるけど、
それはどうしようもないと思う

『少しでも荒らしが減れば』っていう意見だけど、
なんかIDイヤって理由のまともな利用者も少なからず減ると思う
そしたら、その中間の人間だけの酒板になる
『適度に利用して適度に荒らす』
結局そこに行き着くのなら、IDの必要性も無いと思う
現状の酒板が好きな人はたくさんいるのだから
今のシステムが嫌いな人は2ちゃん以外に行けばいいと思うし

これ以上この問題を話すなら、やはり管理関係の人を立てるべきだと思う
賛成反対お互いの意見をぶつけるんだから、管理者が出るまで
この話は凍結させたほうが良いと思う
879 ：呑んべぇさん：03/05/11 00:21
とにかく、看板は元に戻した方がいいんじゃない？
880 ：呑んべぇさん：03/05/11 00:58
結論
878が一番の馬鹿
881 ：呑んべぇさん：03/05/11 01:38
日記ｽﾚを除く日本酒ｽﾚ全般では粘着のｺﾃ叩きのみを楽しんでいる厨がいる｡
今のままでは過疎化が進む一方｡
優良ｺﾃを育てｽﾚの活性化を進めるなら強制ID導入は不可欠｡
882 ：呑んべぇさん：03/05/11 02:09

たかが看板ごときで騒いでるバカは何なの？

どこの引き篭もりだ？　ﾜﾗ
883 ：動画直リン：03/05/11 02:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/
884 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/05/11 10:55
>>876
おはようございます。
ＩＤ導入は、板住人全体の問題に密接に関わる議論内容だと思いましたので
告知はなるべく速やかに行い、より多くの人の目に触れる機会を増やす必要が
あると判断したためです。
ＩＤ導入の話し合いの前に看板をどうするか否かという話し合いをするというのも
話の腰を折ってしまうのではないかと思ったのと、もしも不備があれば自然と
周りから意見や文句が出るだろうと考えたという理由もあります。

実際、このように反対意見が出たわけですが、他の方のご意見はどうでしょうか？
ＩＤ告知の看板を降ろすのには、少々慎重になりたいので、申し訳ありませんが
今回は私の独断での即時対応はできかねません。
885 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/05/11 11:20
>884
告知自体については、少なくとも通常のブラウザ経由で利用しているユーザへは
有効な告知が可能であると思われる（現に、看板の架け替え以降に議論に参
加された方も少なからずいらっしゃるように見受けられます）ので、この議論が続く
限りは現状維持で問題ないと考えます。

ちなみに、私自身はID導入の是非については「如何なる結果についても運営サイ
ドの判断を支持する」という考えです。

ただ、結果的には「運営側の都合にのみ左右される」案件ですので、議論自体
が「板住人に対して『煽り・荒らしに対する放置を促す』ことを啓蒙する」という以外
にあまり実りのある話にはならないのではないかと思いますが･･･

次スレについては、「ID議論は別スレにて平行して進行」が妥当であると考えます。
886 ：呑んべぇさん：03/05/11 12:10
看板変えるのに議論が必要な理由がわからん。デメリット述べれるのか？
うだうだぬかしてる奴等は？
あれみたからこそ此処に来た自分も居るわけで。
というか、『看板かえますよ～、議論しますよ～、その後はID議論しますよ～』と
やってたら凄く手間が掛るし、普段このスレ読まない人もおおいんだからより
かちゅ使わない人には効果的だったと思うぞ。現に看板変えてから人増えてるじゃん。
以前のまま進行してたらより閉鎖的な空間内の議論だったのでは？
ベストとは言わんけど、ベターな選択の一つだったと思う。
次回は並行して別スレ立てるべきで、看板にあるスレ詳細も変更すべきかな。

自分はID反対だったのだが、くだらないﾁｬﾁｬ入れがこのスレだけでも目立つので
うざいんで導入してほしいね。
887 ：886：03/05/11 12:23
>>881
ちょっと脱線して申し訳ないが、コテハンって育てるものなの？
有益な情報は名無しでもいけるだろうし、コテでも自己顕示欲ﾏﾙﾀﾞｼの
自慢気味な書き込みが目立ったり、偏った主観で突っ走る奴が居るから
絡まれるんじゃねーの？　あまつさえあちこちで暴れるし。
放置の徹底も出来ないコテは、育てられるんじゃなくて自分が成長しろと。
AA作品や、自分の名前が使われたりすると混乱を招いて困るコテハンってのもいるし、
識別手段としてﾄﾘｯﾌﾟってなモノもある。本来よその板のコテハンってのは
そういう何らかの知名度がある人や、何らかのスレ進行を平等にしきれる人
たちのモノで、それ以外のは口は汚いが『ウザコテ』『空気コテ』とか言われる
どーでもいい存在なんだよ、2chでは。
スレ別にコテつけてるのに文句はないが、うだうだ自己顕示してる奴が多すぎ、
しかも内容が子供じみた煽りあいとか目立ちすぎなんだよ。
最初、生暖かい目で見てたけど『コテ育てるうんぬん』ってのが何度も出てきて
いい加減ウザイので、ID導入に賛成する。

同じ奴だろ、育てる云々書いてるの。
888 ：呑んべぇさん：03/05/11 12:25
とりあえずこれからはage進行で逝こうや
889 ：呑んべぇさん：03/05/11 13:33
>>887意味わかるが脱線だな。
>>888あげ。
890 ：呑んべぇさん：03/05/11 13:48
>>887
ﾊｹﾞﾄﾞ
この板のｺﾃは>『ウザコテ』『空気コテ』多すぎ。
しかもｺﾃで粘着なんてもうみてらんない。

他の板で修行して来いと子一時間(ry
891 ：呑んべぇさん：03/05/11 14:49
私も>>887に胴衣。
煽り、叩きを自力で乗り越えてこその優良ｺﾃだと思う。

>>884
看板見たからこのｽﾚに来たっていう、私のような人間も多いハズ。
当分はこのままでいいんじゃないでしょうか？

ID導入に関しては「あってもなくても構わない」派。
ただ「２ちゃんねるガイド」で「厨房カキコは完全に無視される
数少ない大人板」と紹介されてた事を思うと、現在の議論って
ちょっと寂しいですね。
892 ：呑んべぇさん：03/05/11 15:04
>>890
こういう必要無いコテハンも存在する。

>>863-865
この粘着振りは凄過ぎ。

悪徳酒店を報告せよ２
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043511304/97-112

893 ：あげたほうがよさげ：03/05/11 15:48
>>887に禿ﾄﾞ。
この板の現役なら某氏が有名だけど、あの人は叩かれても荒らされても
正論で看破して現在に至る。誰もが悪い印象を持ち難い人だしあれ位、
大人な対応を見せてこその酒板コテだとおもう。

これだけだと脱線しすぎなので、もう900レス行くことだし・・・
このスレは本来の趣旨に戻して、議論は別スレ立てる事を推奨。
これが妥当ではないでしょうか？
894 ：呑んべぇさん：03/05/11 15:55
>>886
＞かちゅ使わない人には効果的だったと思うぞ。
●使えよ、金払わない奴がグダグダ言うな！
895 ：呑んべぇさん：03/05/11 16:35
>>893
そんなコテ酒板にいないだろ？
896 ：呑んべぇさん：03/05/11 16:52
それって時代遅れのの2ｃｈ語を
全角で嬉しげに連発してるｲﾀｲｺﾃの事では･･･?
897 ：呑んべぇさん：03/05/11 18:17
>>894　わけわからん。
>>895　俺は誰の事か判ったが、そんな事はどうでもいい。
>>896　そんな奴が人の支持をうけるわけないだろ。

IDについての意見や考えを書こうぜ？　ガキじゃねーんだし。
それ以外は俺みたいに下げろ。
898 ：呑んべぇさん：03/05/11 18:39
食い付いてきたな

>>894-896
の中のどれかがよっぽど気に障ったらしい。

この板で最近多いが、
いちいちﾚｽ番張ってまでﾚｽしなくても

>IDについての意見や考えを書こうぜ？　ガキじゃねーんだし。
>それ以外は俺みたいに下げろ。

この2行で十分だろ。
なんでﾚｽ番貼ってまで反論する必要がある?

そうそうIDについて書かなきゃならんのだったな。
俺は強制ID賛成だな。
このｽﾚだけでも自演の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするからな。
899 ：呑んべぇさん：03/05/11 19:05
>>898のような粘着がいるんだからＩＤ導入したら？
私はあってもなくても全然ＯＫ。
900 ：呑んべぇさん：03/05/11 19:42
ていうか、、、最終的に誰が結論出すの？
ここまで議論されてんだから早くどっちかにしろっつうの。
900いったしーー
901 ：___：03/05/11 19:44
　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
902 ：呑んべぇさん：03/05/11 19:47
じゃあ、もうわけちゃおうよ。
950の人がこのスレの次スレを立てて下さい。
960の人がＩＤ議論用のスレを立てて下さい。

え？　仕切るなって？
だって埒あかないんだもの。
903 ：呑んべぇさん：03/05/11 19:48
898は何が言いたいのだろう
904 ：呑んべぇさん：03/05/11 19:53
ということは、ＩＤ申請はまだ出さずに、話し合い続行決定ってことで
それはみんな納得してるのか？
俺はＩＤスレ立ててもグダグダになりそうなので、さっさとＩＤ申請して欲しいと
思ってるクチなんだが。
ただし、自分自身はＩＤ導入乗り気でない派だけど。
905 ：呑んべぇさん：03/05/11 20:18
おいおい、強制名前入力も考慮してくれよ。
906 ：呑んべぇさん：03/05/11 20:18
考慮　×
考察　○
907 ：ところで：03/05/11 22:35
一応過去ログ参照したのですが、
ID導入を申請するってどういう手順でするのですか？
どなたか教えてください。

私は導入賛成です。

908 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/05/11 23:01
>907

>307に記載のあったスレッドにて相談を受け付けているとのコトですが、実質的に
は運営サイドでの判断により実施されます。ですので、ここへ書き込む事とID制が
導入されるかどうかという事の間にはそれほど深い関連はないようです。
■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050562782/

こちらへ書き込む（相談を持ち込む）前に、あらかじめそれぞれの板の自治スレ等
で板住人への意見聴取（意見調整）を行っているのが現状であると認識しています。
909 ：ちゃぎ ◆m6O6.vzjpM ：03/05/11 23:08
補足。
相談所スレは既にDat落ちしているようです・・・
910 ：呑んべぇさん：03/05/12 01:05
>>907
よし、叩かれるの覚悟でおまいが勝手に申請して来い！
そうすりゃ、この下らない議論から抜け出せる。
まあ、決して採用されることは無いがな。
911 ：酒組組長：03/05/12 01:34
>>909
運用情報に移動してます。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
912 ：呑んべぇさん：03/05/12 01:52
>>910
ID表示申請教唆のつみであなたも同材です。
913 ：ところで ◆xwjzAyxf0s ：03/05/12 04:10
初トリップ！

>>909 >>911
レスサンクスです。
ということはこれから新しく出来る「ID導入議論スレ」
を変更依頼所に提示するわけですね。
ちゃぎさんか酒組組長さん。お詳しそうですし、過去ログからすると
中立そうなので（勘違いかもしれませんが)、
議事進行役してくれませんか？
誰かいないとまとまりませんよね。話が。
どうでしょうかね。皆さん。

914 ：呑んべぇさん：03/05/12 19:18
【ﾛｰｶﾙ】酒板初めて来たの？先ずは覗いて【ﾙｰﾙ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044533075/l50
こんな恥ずかしい、あげ荒らしスレがまかり通ってるだけで鬱陶しい。
ID希望・・・
915 ：呑んべぇさん：03/05/12 20:35
俺もID反対だけどもういい加減申請して欲しい。
そもそも一部の私怨だと思うんだよね、事の発端は。
導入したい香具師が申請して蹴られたらさすがに諦めもつくでしょう。

でもそんなんにかぎって粘着するんだろうなきっと…
916 ：呑んべぇさん：03/05/12 21:16
>>915
んじゃ、とりあえず申請する。
蹴られたら諦める。

これで、双方が合意できるのであればＯＫ？
917 ：呑んべぇさん：03/05/13 00:38
>372-374
の日付と、

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/

を照らし合わせてみました。

酒板の看板変更の申請はされていませんでした。

でも看板は変わったという事は、
（・д・） ◆eI80oDeCHI
氏は、それなりの人であるという事でしょう。

ここからが本題ですが、
・住人の話し合いもせず、独断で看板を変えるというのはいかがなものか？
・その行為はボランティアとして、管理人に名乗って報告できる行為か？

を問いたいと思います。

できれば、運営ボランティアのHN・トリップでご回答いただきたいと思います。
918 ：酒組組長：03/05/13 00:56
>>917
酒板の看板は住人が管理しているだけですよ。
経緯は下記スレのレス番700前後参照。

最近の酒板・・・
http://food3.2ch.net/sake/kako/1002/10026/1002696906.html
919 ：呑んべぇさん：03/05/13 00:58
>>917
バカだろこいつ。2ちゃんに命掛けてんのか？　ﾜﾗ
920 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:01
>>918
ありがとう。
改めて読んでみたけど、これじゃあ事実上この板の看板は、
（・д・） ◆eI80oDeCHI
氏の好きに変えられる、という事ですね。

そういう状況はさすがにいかがなものかと思います。
改めて、看板を元に戻す＆一人が好きに看板を変えられる権限を有する状況の変更
の話し合いをしたいと思いますが、いかがでしょうか？
921 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:09
もう本人の回答は出てるが？
（もしかしてボランティア名を晒したいだけじゃないのかと）
漏れは看板変更に異議なし、且つまだ元に戻す必要もないと思う

ID議論も含めて結論を急ぐ必要はないが、無駄なループをさせず話を進めよう
922 ：酒組組長：03/05/13 01:16
>>920-921
２ちゃんねるのimg鯖での管理に戻すとなると、
ローテーション表示していたうちのどれにするかが問題となるわけですが。
923 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:20
つうか、一人が看板を好き勝手に変えられるというのが早急に解決すべき問題では？
924 ：酒組組長：03/05/13 01:24
ちなみに、看板を住人で管理している板ってのはそれなりにあります。
925 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:25
なんで一時的な看板架け替えにそんなに必死になるのかわからん。
確かに権限はでちさんにあるが、その代わり管理の責任というも発生する。
でちさんは対処は早いし、よくやってくれていると思う。
２ちゃんimgに置くとローテ看板でなくなるのは嫌だし、クリスマスや
正月の特別バージョンの看板をかけるといった融通もきかなくなってしまう。
それらを考慮して話し合った結果、cgi導入、管理人はでちさんにってなったんじゃないか。
そんなにいつもの看板が見たけりゃ２ちゃん看板美術館サイトへでも逝け。
926 ：あぼーん：03/05/13 01:26
　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
927 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:30
>>925
看板は板の顔であり、それを話し合いもせずに勝手に変えられる体制について言っているのだ。
勝手に看板変えられるよりかは、まだ融通が利かないほうがいい。

ここは、（・д・） ◆eI80oDeCHI氏の掲示板ではない。
928 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:37
DeCHI氏が、たとえば自分の趣味のみに走ったブツを酒板の
デフォルト看板にと突っ走ってしまったのならそういう意見もわかる。
でも、今回の架け替えはあくまでも告知が目的であり、
個人の都合や趣味ではない以上、私物化しているというのは
かなり見当違いな意見だと思うがどうか。
929 ：酒組組長：03/05/13 01:48
ちなみに、看板を住人が管理している板としては、近場のカテゴリだと
http://food3.2ch.net/recipe/
http://etc.2ch.net/sousai/
http://life2.2ch.net/baby/
http://that.2ch.net/diy/
http://life2.2ch.net/fashion/
http://life2.2ch.net/female/
http://life2.2ch.net/credit/
http://human2.2ch.net/middle/
http://life2.2ch.net/live/
http://life.2ch.net/chance/
http://life.2ch.net/cigaret/
http://life.2ch.net/megane/
http://life.2ch.net/sale/
http://that.2ch.net/stationery/
930 ：呑んべぇさん：03/05/13 01:52
>>927
だから、気にいらねえのなら、お前はもう来なくていいよ。バカが！
931 ：呑んべぇさん：03/05/13 02:38
（・д・） ◆eI80oDeCHI氏が叩かれてる意味がわかんないのだが・・・

お前ら、餅つけｗ
932 ：ところで ◆xwjzAyxf0s ：03/05/13 02:42
また、脱線してる…
あ、でも看板議論はここでやっていいのか。

どなたかＩＤ導入議論スレたててくださいよ～


933 ：ところで ◆xwjzAyxf0s ：03/05/13 02:43
おまえがたてろと
いわないで
だって酔ってるんです…
934 ：呑んべぇさん：03/05/13 02:46
>>917　・・・めんどくさいので略
>>920　正直何故看板のローテとかの話がさ、出てきた時の経緯とかログ読んでないだろ？
（・д・） ◆eI80oDeCHIさんが趣味的なものに暴走しまくりで問題を引き起こしたとか
云う事実があるなら何も言わんが、別に何もしてないだろうが？
看板自体も数日募集し、複数名の作品が飾られている。
もうちょっと考えて書き込めよ、>>920は。
そもそもＩＤ論議を停止させるだけだろ、関係ない話をネチネチと・・・

（・д・） ◆eI80oDeCHI氏がしたことは鯖の提供だけ。
もう止めにしろっての、脱線は。

----------------------------以下何事も無かったように本筋どうぞ-------------------------------
935 ：呑んべぇさん：03/05/13 03:30

http://www.bekkoame.ne.jp/~h.ishi/
936 ：呑んべぇさん：03/05/13 07:59
自治スレで看板の話をするとどうして脱線なのかワケわからんです。

（・д・） ◆eI80oDeCHI氏についても、話し合いをせずに看板を変えた行為について
問題だと言っている。
告知の看板に変えるなら変えるで、住人の了解を取るべきだ。

その手続きを踏まずに独断で変えたの内容はともかく、問題だ。

「看板なんてどうでもいいじゃん、気にしすぎだバーカ」という意見は無視でいいですね？
それなら元に戻ろうが、誰が管理しようがどうでもいいのでしょうから。
937 ：呑んべぇさん：03/05/13 08:30
いいかげんウゼえ。
看板を問題にしてるのは今のところあんた一人のようだが？
デチさんはローカルルール改正、看板の話し合いと、
ずっと酒板の自治に関わってる人なんだよ。
今回の看板架け替えも不当であったとはまったく思えん。
過去ログと空気読んで出直してきな。
938 ：呑んべぇさん：03/05/13 09:22
>>937
理屈が立たないと思ったら、汚い言葉で書き捨てですか？
939 ：呑んべぇさん：03/05/13 10:06
>>936
客観的にみて、今回の看板変更や管理の件について粘着してるのは君だけのようだが。
看板の経緯を理解しているとは到底思えないし、（・д・） ◆eI80oDeCHIさんには感謝こそすれ、
文句をいう事じゃないと思う。

少なくとも君のように偏った人間が管理してなくてよかったよ。


看板論議は終了！
940 ：呑んべぇさん：03/05/13 10:21
>>939
勝手に終了するなって。
1行目も全然客観的じゃないし、少なくとも俺だけじゃないし。

本人が出てきてコメントするまで続けさせてもらうよ。

もし出てこないなら、改めて看板変更・管理手法の変更の動議を出す。
941 ：869：03/05/13 10:31
>>939
看板にこだわってるのは、一人じゃないよ！
942 ：呑んべぇさん：03/05/13 10:46
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943 ：（・д・） ◆eI80oDeCHI ：03/05/13 10:51
おはようございます、本人です。
今回の看板の架け替えの理由に関しては>>884で述べたとおりです。

酒板の看板をどうするかに関しては、前スレに当たる
http://food3.2ch.net/sake/kako/1002/10026/1002696906.html
で住人が話し合った結果、
１．看板はローテーション式にする
２．cgiとそれ用のサーバーは私が用意し管理していく
３．クリスマスやお正月といった特殊な日には突発的に架け替えることがある
と決まったわけですが、この根本に異議を申し立てるということでしょうか？

確かに看板は板の顔です。
私もローテーションの中の３枚を描いて提供させてもらっていますので
その分愛着があり、いつもの看板が見られないのを少し寂しくも思っています。
ならば今すべきことは、ＩＤ制の話し合いをスムーズに進めることだと思いますし、
現在の告知看板も酒板の看板の歴史の中の一枚であるという風には
考えられないでしょうか？
944 ：呑んべぇさん：03/05/13 10:55
>>943
話し合った上で変えるならいいよ。
今回は一人の独断で変えた行動が問題だと思う。

取りあえず元に戻して、改めて話し合うべきじゃないかな？
話し合うつもりがなく、あくまで現行の看板を続けるのであれば、やはり動議を出さざるを得ない。
945 ：呑んべぇさん：03/05/13 10:58
看板について論議するのであれば、ID論議が終了してからにしてほしい。
ものの順番からすれば正しいはず。
946 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:01
>>945
ID論議はもう2週間以上も話し合ってるじゃないですか？
賛成反対拮抗で、申請して導入されるなり却下されるなりしないと議論は終了しないでしょう。

どちらにしても、この状況では申請しても放置される（よっていつまでたっても終了しない）
事になりそうですが。。
947 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:05
それでは、IDの申請だけはしてきましょうか？

ただし、「賛成反対の意見が拮抗しています。判断をお願いします」
という内容になります。

どっちに転んでも、お互い恨みっこなしね。
948 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:12
>>944
なんでも話し合い話し合いって、小学生の学級会ですか？（ｗ

要するに、俺の断りなしに看板を変えるな！と言いたいわけだ。
あんたの方がよっぽど酒板を私物化してないか？
949 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:19
>>948
既に1行目からして話し合う態度じゃないので放置の方向で。
動議が出された時、マイナスに働きそうな事くらい想像できないのかな？
950 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:19
>>948
もうやめとけ。あの手合いは単なる粘着だ。

IDについては>>947に賛成します。
951 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:21
>>945
だが、944は今すぐ看板を元に戻せと言っている。
その場合、看板に変わる効果的な告知方法を944は提示して欲しいと思う。
952 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:22
>>950
説明もせず、自分の意見と合わないからと言って相手を粘着扱いするのはいかがなものかと。

ともかく、今晩申請します。
放置されそうな予感大ですが。。
953 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:24
>>951
話し合った上でなら、ローカルルールに盛り込むなり看板変えるなりでもいいと思いますよ。
話し合う事を否定しているわけではありません。
954 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:33
よくわからん。
じゃあ、デチさんが「看板変えていいですか？１日意見待ちます」
としていれば満足だったということか？
それともそれでも反対したのか？
でも、架け替えを急いだ理由はちゃんと説明しているし、
それは十分納得できる理由だと思うが？
955 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:36
>>954
1日ってのも極端な例ですね。。

繰り返すけど、独断で変えたことに問題があるのであり、急いでいたとかは理由になりません。
ここが、（・д・） ◆eI80oDeCHI氏が運営している掲示板なら何の問題もないですが。
956 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:39
>>955
やっぱりわからんよ。
何をそんなにこだわってるんだ？
悪いけど俺には、「２ちゃんでそんな権限があるなんてズルイ！」と
ひがんでいるようにしか思えん。
板で重要なのはスレであり、看板はそれに華を添えるものではあるが、
今回のように告知に使われるなんていうのはよくあることだと思うが？
それに看板が変えられてから２週間も経って、なんでいまさら
文句を言ってるんだ？
今すぐ看板を元に戻せという要求といい、ＩＤ制の話し合いに人が来ると
困る人間の妨害とも取れるんだが。
957 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:46
>>956
削除人だって恣意的な削除をすれば剥奪されるし、ニュー速の記者も同様。
今回の看板変更も手順を踏まないで行動しており、本人も悪いことと思っていない。
だから問題。

僻みと取ったり、IDの妨害と取ったり、ちょっと決め付けが酷くはありませんか？

看板は、正直かちゅ使いなので気づかなかった。
議論してればログが伸びるから当然意見は出していたよ。
958 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:52
たとえば、モナ板や鉄道板は看板が結構頻繁に変わるが、
どこも架け替えに関して住人決議なんか取ってないぞ。
新看板描いたよ～→んじゃ架け替えるか、みたいなノリだ。
酒板の去年のクリスマスやこの間の正月看板なんかも
看板絵師同士で、「描いたからんじゃ使うか」みたいな感じで
架け替えがﾞ行われたわけだが、それすらダメだったと言いたいわけか？
959 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:52
>>957
実際悪いことじゃないだろ。
960 ：呑んべぇさん：03/05/13 11:57
>>958
不満持ってるのが複数いるわけだし。

>>959
じゃあ動議出してもいいですね？
悪いことでないと思うなら、困らないでしょう？
961 ：呑んべぇさん：03/05/13 12:06
>>960
まあ好きにすれば？
経緯のわかっているまともな酒板住人には
相手にされないこと請け合いだから。
962 ：呑んべぇさん：03/05/13 12:09
>>960
やっぱりただの粘着にしか見えないわけだが・・・
963 ：呑んべぇさん：03/05/13 12:11
>>961-962
だからどうしてイチイチ煽り文句を入れるのかな？
議論する気がないならどうでもいいけど、そうじゃないんでしょ？
964 ：呑んべぇさん：03/05/13 12:24
テンプレ用意したんで、次スレ立てますか？
965 ：呑んべぇさん：03/05/13 13:01
>>964
お疲れ様。二種類のスレ起て御願い致します。
966 ：呑んべぇさん：03/05/13 13:16
>>965
ホストでスレ立て規制が入るので、２種類は立てられないと思います。
とりあえず自治スレの２は立てます。
ＩＤは運営側に申請してみるということで決着とも取れるのですが、
その辺はどうなのでしょうか？
967 ：呑んべぇさん：03/05/13 13:20
次スレです。

【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･２【相談】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052799519/
968 ：呑んべぇさん：03/05/13 13:25
>>967
乙
969 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：03/05/13 13:32
(=ﾟωﾟ)ﾉ こんにちは。
暫し傍観しておりましたが、複数の話が注入されまくって判然としないので
今更ながらお話させて頂きたいと思います。

・看板変更の件
まず、誤解なきよう。デチさんとは交友も有りますがそれ故に庇い立てする
書き込みをするわけでは有りません。あくまで客観的事実に基づいてです。

今回の看板変更を【独断先行】と考えておられる方がいらっしゃるようですが
看板変更により、大勢の異なる持論を持つ酒板住人の方々も参加して頂けた
事実もあります。もちろん、早急だったのではないか？　とのお考えを否定する訳では有りません。
ただ、【1日だから～】等の話に拘るよりも、【次回はもう少し慎重にね】等のアドバイスや
友好的な意見交換としての発言を心がけて欲しいですね。
そのほうがより建設的です。お互いの心証も明るいですしなにより同じ板の利用者として、
意見が合わないからと噛み付きあう事は悲しい事です。
もちろん疑問をもたれる前に、過去ログ等を読んで歴史・経緯を理解して無いと
先人たちの意見を蔑ろにしてる様に見えますので、物の順序をよく組み立てて
冷静にマッタリ参加していこうではありませんか。

昔モナ板で作ったテンプレに、
■他スレに迷惑かけない
■荒らしには反応しない
■マターリ派も虐待派も同じ「2ちゃんねる」の参加者。
■上記を理解し、お互い誹謗中傷を繰り返さないように。嫌なら無視が吉。
この様なものを作った事があります。他スレにも流用していただいたものですが、
2chを利用する上での最低限の暗黙のルールです。3行目は今回の話に置き換えてみると良いです。
賛成派＝反対派でもいいし、看板変更異論無し＝異論有りでもいいでしょう。
ただ、4行目は酒板では守れて当然のはずです。我々は2ｃｈ唯一の大人板と謳われた
酒板の住人です。根っこを忘れないようお願い致します。
970 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：03/05/13 13:37
>>966
ＩＤ導入について議論を行ったスレッドの提示を、然るべき場所へ行わねば成らない筈です。
このスレでは無く本来別に起てて、それと合わせて持っていくのも手だと思いますが、
住人の数やレスの付き具合、内容から鑑みるに現時点で申請してもよさそうですね。
971 ：呑んべぇさん：03/05/13 14:12
>>967
乙。新スレにこーゆーのも↓必要かもと思うんだが、どうでしょう？

削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
単発質問等の駄スレには無駄なレスを付けないよう住人は御協力下さい。
972 ：呑んべぇさん：03/05/13 14:15
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052799519/l50
次スレ誘導。

>>969　そう有りたいものですが・・・結構現状では・・・
>>971　まだ間に合いそうなので貼ってくる。
973 ：呑んべぇさん：03/05/13 14:27
もういいもういい。看板中のヴァカは放置。徹底放置な。ただのヴァカだから。
974 ：呑んべぇさん：03/05/13 14:29
>>973
放置させたいなら「ただのヴァカだから。」とか書くんじゃないよ。
困った奴だな。
以後この手の手合いも無視で。
975 ：呑んべぇさん：03/05/13 17:36
とりあえず申請だせる方は出してください
お願いします
976 ：現在の状況：03/05/13 18:38
　　　　　　↓自治派
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌ　 　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　三　二　─　──　───
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　看板厨
　　　　 ｀レ￣｀ヽ　　　　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　三　二　─　──　───
　　 　 　 |　　i＿_1　　　　　　 　　 　 |　　　　i |
　　　　　_ゝ_／ ノ　　　　　　 ＿　　　_ゝ_／ ノ　|.　　　　三　二　─　──　───
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）　　　　=）（＝＝Ｌ_j=イ´_　）　三　二　─　──　───
　　　　　　　 |　　ｲ　　　　.＜＿＞　　　 　|　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　　 　 　　　 ｒ'⌒ヽ 　　ﾉ--､ 　 　 　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ ､_＿_ﾉ二７　　三　　二　　─　───　　　 (´´
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　l_/　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　三　　二　─　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´　　←　 9割の酒板ROM住人
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　

977 ：呑んべぇさん：03/05/13 19:32
>>976
そんなのでageるなよ。
コピペ鬱陶しい。
978 ：九龍茶 ◆9RONfgTEA2 ：03/05/13 21:29
動き無いので、まずは申請を出す前にまとめてみました。
申請項目を埋めて、叩き台として作成してます。修正案などの意見をお待ちします。

申請は近いうちに検討して、その告知は改めて看板と自治スレageを行うという手法で、
これで採用されなければ見送り、採用されれば…といった流れでよろしいのでしょうか？
その辺に関しての御意見もお待ちします。

　・　板名：お酒・Bar板
　・　板のURL：http://food3.2ch.net/sake/
　・　[強制ID]
　・　理由
　　　一部のスレッドにて自作自演疑惑が挙がり、その疑惑から端を発して、
　　　煽り・荒らし行為が増加しております。本件以外の煽り・荒らしの増加に
　　　ついて自治スレにて話し合いがされている事も含めまして、これらの
　　　抑制に効果を期待し、申請に至ります。
　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　【削除審議】お酒･Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ･１【相談】
　　　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043762219/302-978
979 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:57
>>978
乙です。
ID導入反対派なのですが、
理由の「一部スレの自作自演疑惑」の例えを幾つか表示していただけないでしょうか？
考える要素になると思うのです
話し合い中でも、対象がないので漠然としたままの進行でしたよね
反対派は現実問題として直面していないと思うのです
かくいう漏れも、どれほどID導入が必要なのか実感が湧かないので
現場の誘導お願いします
980 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:05
>>978
申請を出すことは反対ではないですが、
「賛成反対の意見が拮抗しており、判断を運営に委ねたい」
という一文を入れるべきだと思います。
981 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:19
ID導入反対派がID強制表示板での話し合いを拒否したためダラダラとログが流れているのが実際なんだがな。
982 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:24
>>979
過去ログ読んでこいよ。
983 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:30
>>981
そういう決め付けはやめないか？

逆を言えば、
「煽りに乗った厨房が無視できずにID申請を強行しようとしている」
となるぞ？
984 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:34
>>983
なら申請して導入されなかったら諦めろと言う反対派の書き込みは煽りなんだな？
985 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:35
>>983
＞逆を言えば、
＞「煽りに乗った厨房が無視できずにID申請を強行しようとしている」
逆に言えば、ではなく、単なる妄想だよ、これじゃ。
986 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:35
>>984
運営が申請を却下する事を認めると煽りになるのですか？
ちょっと落ち着いてよ。。
987 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:36
>>978　お疲れ様です。
>>979　このスレッド内にいくつか転載されてるものがあったような？
少しログを遡って見たら如何でしょう？

あと発端は>>302の書き込みではあるが、以前から稚拙な酒板ならでは？
の変な煽りなどが目立ちまくってて、少しでも改善する方法としてID導入
って道は無い？　ってのが始まりだったよね？
正直、どこそこのコテサン達の自演等はどうでもいいとおもう。


それより、そろそろ此処も埋まりますが・・・
988 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:38
はっきり言うけど、賛成も反対も両方傾聴する意見はあると思う。
ならば申請して、どちらの結果になっても恨みっこなし、というのが昼に書いた書き込みだ。

でも、その後は何ですか？
・両論併記するという意見を無視
・反対意見は話し合いを拒否などと決め付け
・妄想やら何やらとレッテル貼り

これじゃまともな話し合いになるわけない。
989 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:38
うわ、このまま次スレに飛び火しないで欲しいな(´･ω･`)
990 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:39
みんなもう少し落ち着いた書き込みを心がけようよ。
何だか論議じゃなくて煽り合いに見えるよ。
991 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:40
煽りあいじゃないよ。
ID強硬派が一方的に反対派・慎重派を煽りと決め付けてるだけ。
992 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:41
>>979
ここら辺。

311 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：03/04/19 11:46
一人で三役やってるコテハンがウザイので強制ID導入希望！
自作自演指摘されると、他のコテハンは兄と叔父が書き込んでると、バカな事書く本物のバカがいる。

日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/562

自作自演の証拠。名無しで思わず書き込んでいる。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/565-571


342 名前：都民[sage] 投稿日：03/04/25 19:16
>>341
君が自作自演して暴れてるんだろ？
>>311もそうだし、下のレスも君だろ？
君が書き込んだ後には荒らしが現れるんだが？
きみはＤＲＣのワインスレにも現れ、このスレの自作自演が指摘されている、
いくつかのコテハンも君の自作自演だろ？
日本酒スレも、ＤＲＣワインスレも同時期に4つくらいのコテハンが、
同じ時刻に書き込みして、同時刻に消えていく、自作自演が延々と続いている。

コテハン自作自演の指摘
【わいんスレ】DRC!赤白歌合戦【ワインすれ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1049911233/444

荒らしの自作自演レス
日本酒☆日本酒☆日本酒 　《八段仕込み》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048756921/
993 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:42
>>991
どうどう。
994 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:43
>>992
疑惑ってか、単なる思い込みじゃないか。

sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/54
54 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：03/04/26 17:43 ID:???
>>53
荒らしを構いまくっているので、一番上の依頼を除いて対応しませんでした。

自作自演を指摘すること自体が荒らし行為です。
荒らしに釣られないようにして下さい。

995 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:44
>>992

風魔党＝黒騎士＝北条幻庵＝ＤＲＣその他コテハン＝両国にお住まいの石倉裕之さんの自作自演。

　
996 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:45
１０００！
997 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:45
１００００！
998 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:46
>>994
バカ
999 ：DRC! ◆5DRCDRCfvQ ：03/05/13 22:46
1ooo
1000 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:46
１０００００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。