【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】

人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は奪われている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世界に、早く…終止符を…

【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239/

攻略・参考サイト

ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ

【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/1001-1100
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
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【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブによる補助か
　　　　　 リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を補いたい

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は味方との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ、もしくはﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙによる十文字斬りとの併用で時効率をﾌｫﾛｰ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だがｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面もある。活用するべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防げる唯一まともな効果を持つ盾だが沈黙を防ぐ効果は無い
　　　対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すればMP消費0で回復出来る

　【ソードマスター(冥)】
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で一番演出が短く、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとの併用で聖域最速

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最強。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば○
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
　　　　　　 聖域での最強魔法は時効率が高い

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・中級魔法の全体化＆強力な無属性全体対象魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
　　　仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
　　・性能的にはｱｰｸﾒｲｼﾞと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
　　　ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ

　【アークメイジ(天)】
　　・中級魔法の全体化＆強力な無属性全体対象魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
　　　仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
　　・性能的にはｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
　　　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
　　・演出時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系上級魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞで敵を雪ダルマにすれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めるのに便利
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙは反撃の対象にならず、属性による反射も無いがﾚﾍﾞﾙ依存という欠点がある
　　・ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を覚える唯一のｸﾗｽ

　【メイガス(悪)】
　　・ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)は強い。本当に強いが詠唱＆演出時間が非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利でﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる
　　　対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱させれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる
　　・中級魔法の全体化は無いが単体対象としては下級魔法共に最大威力。相手によっては物理攻撃からの連携で
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ

ケヴィン：どれを選んでも強い。最終的には全クラス同じ物理攻撃力370
　　　　　 投げ技は総じて単体対象で、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無い
　　　　　 その為、結局は夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して使うのが良い。筆頭は当然ﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺二種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・魔狼の魂は強力。活用するべし
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い

　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃技を受け難くなったりもする
　　・魔狼の魂も強力。活用するべし

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な故、攻撃手段に難はあるが
　　　　　　　 仲間の組み合わせ次第で活躍出来る事もある

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。反撃を受けやすい仲間と組むべし
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽで鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば○

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　更に黒こげの状態変化も及ぼすので沈黙させていても解除され、結果的に反撃を被る事になるので注意
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整しつつ
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用

ホークアイ：器用貧乏でない万能攻撃キャラ。光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺持ちとのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸとｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸが主力
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類にはっきりと分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、それでも二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率は高い部類
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、比較的所要時間が短くﾀﾞﾒｰｼﾞの低い攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　経験値を得る為の雑魚戦は"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置く事で著しく効率が上がる
　　　直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても効率を発揮する
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・水遁と火遁の全体化は雑魚戦で被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減させるが、それ自体によって反撃される確率も増やす
　　　防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで畳み掛けるべく
　　　高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事。他、反射によるﾀﾞｳﾝ無効は
　　　ｽﾍﾟｸﾀｰの瞳を使用する事やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝとPTを組む事で解決
　　・手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方でﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇。消費MP詠唱時間演出時間全て小。活用するべし

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆沈黙＆黒こげ)、全体対象必殺
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手を持つ
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携では若干のﾀﾞﾒｰｼﾞ不足が否めず、効率を発揮出来るかは必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い
　　　通常攻撃2回振りからの単発分身斬でいかに反撃を防ぎつつ敵全員を致死へ至らしめられるかで決まる
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い通常攻撃2回振りからの二連分身斬で高効率
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は局地的だが詠唱時間が短いので適所で使う価値がある

リース：クラス2が両方とも全体対象必殺。全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女性ｷｬﾗでは最強の物理攻撃力＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとの相性が良く、自身のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟも併用すれば雑魚敵を一方的に葬れる
　　　逆にｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→全体対象必殺の連携を取らない場合、ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが
　　　ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので
　　　闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと大部分で能力が被る。しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸとﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞはﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最も威力が高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、反撃の痛い敵に注意
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ(単・全)は物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍

過去ログにイーグル入れ忘れた

【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880/

スリープフラワー

>>1の文章が意味不明すぎて全く笑えない

もう一個スレあるけど、普通に話しようと思ったらそっちいけばおｋ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165

>>12
オムツが取れたら教えてやるよ

前スレ>>993>>998
｢ローグは弱い｣っていう主観が通るなら｢ローグは強い｣っていう主観も通るんだよ
事実他のキャラ‐クラスより優れた部分があるんだからな。逆を言えば
｢ローグは強い｣っていう主観が通らないなら｢ローグは弱い｣っていう主観も通らない
お前の主観、"ボス戦で有利じゃなければ弱い"も当然通らない
自分の感覚を特別扱いして先に｢ローグは"弱い"｣と抜かしたのがアンチだから
俺もそれと同じ事をしただけ。でもこれはあくまでローグが強いっていう主張のみの話
性能の話は全て客観だから。ローグが弱くて他が強いと言うならこの客観を覆さないとならないんだよ
俺は他のキャラやクラスを生半可に"弱い"と言わない。そこが俺とアンチの歴然たる差
根拠の無いレッテル張りが得意なのもお前らアンチの方って事
どさくさに紛れて自分の無能さを俺にまで擦り付けるなよな？
客観をわかってない癖に自分の主観のみが通ると思ってるアンチだけが惰性ぇの
思う思わないの話じゃねぇからこれ。可能不可能、出来る出来ない、事実の話だから
お前は英語は愚か日本語もわかってないって事

>動画見るまでローグを使った事が無かった
はい確定的に経験不足。どこまで自分の下手糞さアッピルすれば気が済むこの雑魚が

Lv.50もあってボス戦で安定するしないってか？
あ り え な い からwwwwwwwwwwwwwwww
絶対死なねぇからwwwwwwwwwwwwww

自分が場数踏んでないド素人だと公言してるようなもん。反論してみろよ

>>１乙です

まぁ予想通りの「強い」「弱い」「相手に対するレッテル貼り」
こちらは速さ＝強さの全てに結びつくかと聞いてるのに、
強いだ弱いとしか答えられない。

日本語が成立してない。
あちらとこちら、同じ単語を使っていても言葉の意味が違う。
漢字を使ってるからといって日本語と中国語で通用しないように。

ローグは強いって主張するのは別にいいけどさ。
ローグが強いのは何故？早いというのは強いの？
早いこと以外は強さにならないの？

「ド素人じゃローグは弱い」それでいいわけね。
それでいいならいちいち主流面してローグは強いって言わなきゃいいのに
「一部にしかローグは強くなりません」でいいんじゃね。

余談だがケヴィンやスターランサーとか入れば別にレベル５０前後なら俺でも安定するぐらい楽
だからお前が散々貶めてる「素人はケヴィンつかってろ」。はい素人なんで使います。
素人でも使える強さがケヴィンにはある。それも強さのひとつ。
理解できないならそれは理解力の欠如。それを認められない奴は弱い

まぁ独白だな。それにしちゃ長いが。
あちらは単語を抽出して定型文に落とす作業しかしてない。自分のレスとしては通じていない。
だからこちらも自分の言葉をただ吐き出させてもらう。どうせあいつは理解していない。
ただ聞いてるだけだ。

うだっちゃんとけびっちゃんで盛りあがるのはいいんだけどさ

たまにはヒヨコ剣士のこともさｗｗｗ

>>17
典型的な戦士タイプだから役割がはっきりしている分、
どうしても話題性に乏しいよね。
セイバー大好きだから自分は結構使うけど。
後、ドラゴンズホール出す時に主人公にしたり。

>>15>>16
はい、お疲れ様。お前は自分がド素人なのを認めた。それが答えだから
俺はケヴィンが弱いなんて言ってないって書いてるだろ。読めよ
ローグが弱いんじゃなくてお前が弱いの。俺はローグもケヴィンも扱える
お前はローグを扱えない。お前はこの俺とのプレイヤースキルの差を
ローグのせいにしてるだけ。ローグが弱いんじゃなくてお前が弱いの
それが答えだから

早いという事も強さのひとつ。勿論これだけが全てじゃない。過去に何度も伝えてる
教えて君レベルで一丁前に牙剥いてんなって話。限り無く取るに足らねぇから

まぁ…素人寄りの主観が認められる一方で、突き詰めた側の主観が認められないというのはおかしい。
マジョリもマイノリもこの際関係ない。実機で再現可能な事実は事実。



>>16
>どうせあいつは理解していない。ただ聞いてるだけだ。

↑こんなのはお互い様。誰もが同じ事しかしていない。
但し好き嫌いと客観は違う。

旅で成長するのがデュラン
旅でメンヘラになるのがホークアイ
途中で旅をする理由がなくなるのがケヴィン

>>20
てっきりローグ最強、ケヴィン認めない（他のキャラでも認めていたのは確認している）
という論調だったし、最速最速煩かったからそういう奴だと思ったけど、
そういうわけじゃあないみたいね。
確かにはじめてきたスレ（スレわたっちゃったけど）でちょっと噛み付きすぎたわ。

ケヴィン弱くない、ホークアイ弱くない（どうでもいいけど）、速さだけが強さじゃない。
煽られてるけどきちんとこちらの意図してる答えを返してくれてる点で満足。
後は何言われようがしょうがない。
正直、悪かった。

めでたく和平！

完 全 論 破

俺は他の奴とは違う。今後もお前みたいな無知で高慢な恥晒しを絵に書いたような奴が
現れ続ける事を見据えてる。そういう奴らを即座に叩き斬る為、今からローグのテンプレを載せる
とくと見ろ。そしてローグの強さ、自分の弱さ、惰性に絶望しろ

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ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ

本拠地雑魚戦：
　α二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
　β経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速

聖域雑魚戦：
　γ聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し最強魔法使用で秒殺

以上がローグ最速理論の真髄

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補足�@：連携殲滅速度の相関について
　γに関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
　ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
　パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
　これとβのどちらかは使えなくなる事が確定する
　即ち、本拠地の最速殲滅連携であるβを確保する時点で
　聖域で持ち得る最速殲滅連携はγのみという事になる

補足�A：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて

　ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域は最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>シルバーダーツ、全体対象回復魔法使用不能

　ワンダラー・セージ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし殲滅効率でγに劣り
　　単体対象ダメージ魔法最速連携であるアイススマッシュ>シルバーダーツ使用不能

補足�B：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
　雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
　即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
　総合的殲滅速度は衰えているという事になる
　全 滅 な ん て し ま せ ん

補足�C："強さ"の定義について
　関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
　ただこの"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
　実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
　他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
　"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
　同じ主観をもって"強い"という事が言える

スレタイ乙すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッパイという単語が強烈過ぎて、遠目からでも目立つｗ
聖剣３知らない人まで引き寄せそうなスレタイ乙

>>17　けびっちゃん
そのあだ名、何かカワイイなｗ

そんなローグ攻略のためだけの知識とスキルを習得するくらいなら
普通にワンダラーの面白魔法で遊んだり
ニンジャマスターで影潜りヒャッハーしたり
ナイトブレードで俺TUEEEEEEEするほうがいいのだ
知識を蓄えるなら攻略本に載ってる武器防具の設定とか覚えるほうが楽しいのだ夢幻の鎧とか好きすぎる

情けなオッパイｗｗｗ

デュラっちゃんはどうも語呂が悪いな
ひよこっちゃんも発音しにくい

必死に角度変えて噛みついてる奴がいるなｗ

まさに吠え面

ローグとフェンリルナイトと変身ケヴィンでオオカミトリオ
これは強そう

>>29
ひよこはいつまでもひよこだということだ

マインドダウン

斬新なキャラ性能、超展開ストーリー、綿密かつ複雑な設定
そろそろ、ケヴィンの話をしようじゃないか

俺も興味ある

性欲あんのかな　
異性に照れたりする描写すら無かった気がする

公式絵を見る限りじゃ、初期の段階では光クラスが朱雀・白虎、
闇クラスが玄武・青竜でイメージ分けされてたっぽいな
ゴッドハンドの公式絵が武器以外、全部朱雀系の赤装備だから
それから玄武百烈脚の効果音は、スパイラルロッドの効果音にしてもらいたかった
カカカカカカカカカボチカボチじゃ全然迫力無いっつーか、痛そうに見えない

ケヴィンは池沼にしか見えないんだが

綿密でも複雑でもないがデッドクラッシュはカッコいい

クラス3のどの四聖獣必殺技より真空水月斬のがかっこいい不具合　
青竜とか朱雀とかあれ何をどうしてんの

朱雀→オーラを放つ→画面真っ白
青竜→空間を切り裂く→画面がスライド

ひよこの魔方陣斬の方がかっこいい

>>36
アンジェラEDのケヴィンパターンがあったはず

まぁ、ケヴィンは人気のある層がデュランと被ってるからアレだなアレ

ケヴィンは色々バグり過ぎてるけど、むしろそれを楽しめる。
と思わなくもない

>>43
あれはアンジェラが勝手に発情してるだけだ

>>45
ん？何見てんの？って感じで、言ってる事は全然理解できてなかったな(他の男２人もだけど)
ケヴィンはプレイ前に公式絵だけ見た段階では、粗暴な脳筋キャラっぽく見えたけど、
いざプレイしてみると、中身は普通に素朴な少年だったな

>>43
"むしろ"というよりそれがウケてる最大の要素なんじゃなかろうか？獣化しなくても
物理攻撃力370>ムーンorリーフセイバー>複合詠唱キャンセル秘孔>AT式とかでフルヴォッコ出来るし

パワーアップしてからセイバー付与で物理攻撃力1.3倍から1.1倍に劣化する仕様じゃなかったら
デルヴィッシュ・シャルロット・スターランサーなんかでPT組んでも
デルヴィッシュ操作キャラのまま上記に追随する連携が取れたろうに
仰け反りしなくなった雑魚をAT式で殴り続けるのはかなり愉快

ケヴィンは声優つくなら女性声優って感じの性格だな
精神年齢も普通にシャルロットより下だし

>>45
ああそうだ、魔法よりもいいもの見つけちゃった→何ソレって展開だったな
ひよこのエロ本イベントと頭の中で色々混ざってた

デュランのエロ本はスイカップが溢れてる

アンジェラはレズビアンですか？

>>46
ニ○動の話になっちゃうけど、ハ○ジェラの人は、見た目ゴツくてちっとも可愛くない
ケヴィンが大っっ嫌いで一度も使ったこと無くて、アンジェラ・デュラン・ホークアイ
でフルボイスしたかったけど、シャルロット・リース・ホークアイのね○み氏との
バランスを考えて仕方ない、試しにケヴィンのオープニングでもってプレイしてみたら…

ケヴィンのオープニングで不覚にも泣いて、しかもそこで初めてケヴィンが
見た目とは全然違う、おっとりした優しい性格だった事に気が付いて（遅っ）
相方のデュラン役の男の人も呆れるぐらい、ケヴィン大好きになっちゃったって
言ってたような。

んで、もともとケヴィンが一番好きだったおっくせんまんの人がそのフルボイス見て
感動して、ケヴィンのオープニングと金卵のアニメ作ったって言ってた。

なんだこいつ

奪う事を躊躇うな

レス読んで声出して「うわぁ…」て言ったの久しぶりだわ

ケヴィンオタ元気だなｗｗｗ

この前といい発言権があると勘違いしたニコ厨多すぎるわ　
生存権すら無い癖してからに

>>47
個人的にはストーリーと設定の雑さのほうが気になる
しかしカールの妙なジャンプがかわいい。もっとからませてほしかった

ケヴィンストーリーは中身スカスカだが
オレやったとき小３だったけど犬復活しなかったら多分後味悪い記憶が残ったから
子供向けだったんだって考えればな

ローグは本当にカッコイイ

リースホークは別として三番手はケヴィンよりアンジェラのほうが人気あったが
最近はケヴィン＞アンジェラなのか？

犬復活というかもともと死んでなかったんだよ。仮に死んでたらヒースがあぶない

ぶっちゃけ男キャラと女キャラの人気は同列に量るのは難しいだろ　
リースがぶっちぎりなのは確かだがホークとケヴィンじゃファン層が違う

本来のターゲット層（当時の男の子）に人気があるのがケヴィン
本来のターゲット層に強烈な印象を与え今でも人気がありにわかにも人気があるのがリース
本来のターゲット層にはスルーされがちだか美形なので腐人気のあるホークアイ
という訳か

プリキュアが好きな女の子とプリキュアが好きなオタ男みたいな感じで

>>52
アレは、金卵カマゾネスのインパクトがデカ杉て
>>48>>52
ケヴィンの声を男が担当すると
「ケヴィンの声は女の人！ハガレンの双子とか、ナルトみたいな声が理想なの！」
ってケヴィン厨の女に言われ、ケヴィンの声を女が担当すると
「ケヴィンが女声とかありえねぇ！ケヴィンの声はかっぺー以外ありえねぇだろ！」
ってケヴィン厨の男に言われ、お前ら結局どっちがええねんっていう
>>54
ローグマスターのニコ動画、ポエムの量がパネェす

ニコは時間が経つと古いコメント消えちゃう仕様が糞
ログマスのオナニーポエムが所々なくなっとる

>「ケヴィンの声は女の人！ハガレンの双子とか、ナルトみたいな声が理想なの！」
これはだたの質の悪い腐だ

>「ケヴィンが女声とかありえねぇ！ケヴィンの声はかっぺー以外ありえねぇだろ！」
かっぺーはちょっと古いがまあ間違いではないな
少年系の男声が似合うはずだ

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ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ

本拠地雑魚戦：
　【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
　【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速

聖域雑魚戦：
　【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺

以上がローグ最速理論の真髄

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

補足�@：連携殲滅速度の相関について
　【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
　ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
　パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
　これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
　即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
　聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる

補足�A：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて

■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能

■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
　　殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能

補足�B：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
　雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
　即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
　総合的殲滅速度は衰えているという事になる

補足�C："強さ"の定義について
　関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
　ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
　実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
　他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
　"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
　同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
　最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと言ったプレイヤーは
　目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実

補足�D：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
　"性能"の話。論点違うんで。妬み乙。今までローグは"弱い"と豪語して来た自分の的外れ
　それを指摘されて顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン→チョンバレ→恥の上塗り
　聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。‥最後の最後まで浅知恵

ログマスのオナニーポエムが所々なくなっとるってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ途切れ途切れになってたらオモロイｗｗｗ
ちょっと後で見に行ってみようｗｗｗ

>>64
本来のターゲット層（当時の男の子）に人気があるのがケヴィン

ここが本当はデュランになるはずであったのだ・・・！

ブラックラビと戦えるっていう主人公特権があるじゃないか

美形の定義ってのは時代によって変わってくもんだが
いまだに美形だからってんで人気あるうだつも相当しぶといな

うだつはリースとフラグを立ててるのが大きい

ひよことケヴィンも一部ではかなり強い

ウダは本物のイケメンだったんだよ…ウダくせに…オッパイの孫のくせに…

アンジェラはリースと比べなきゃレトロゲーヒロインじゃ相当強いほうだよな　

でちがなあ…ロリキャラってよりマスコットだもんなあ…

でちの敗因は性格

>>28>>69
>>68
>>68
>>68
>>68
>>68

本拠地やら聖域を一時間くらい効率よくクリアするために
局地的にしか役立たない知識と技術を身につけるよりは
普通に楽しんだほうが有意義よね
TASとかRTAとかやる訳でなし

>>78
>>68

抜け抜けとwwwwwwwww
序盤中盤の知識技術もままならないゆとりが

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ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ

本拠地雑魚戦：
　【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
　【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速

聖域雑魚戦：
　【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺

以上がローグ最速理論の真髄

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補足�@：連携殲滅速度の相関について
　【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
　ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
　パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
　これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
　即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
　聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる

補足�A：メジャー(マイナー？)チェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
　　殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能

補足�B：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
　雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度
　即ちボス戦を効率化する事で、雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば
　総合的殲滅速度は衰えているという事になる

補足�C："強さ"の定義について
　関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
　ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
　実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
　他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
　"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
　同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
　最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと言ったプレイヤーは
　目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実

補足�D：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
　"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
　今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ
　それを指摘されて顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
　聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。‥最後の最後まで浅知恵

　過去に｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と言った奴でなければ論点を変える必要が無い
　論点を変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が
　自分に不都合、即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もとい感じたと伝えているに等しく
　同時に、逃げ道が無いという事に他ならない。更にこの論点のすり替え行為自体が既に
　"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい

まあもう十五年で何十周何百周とやったゲームだし　
こういう極まったコンボを探してやるのも楽しいと思うわ
カンストケヴィンで殴るだけってのは散々やりすぎて飽きたしなぁ

>>78
いつまで一人で戦ってんだよ。何故そこまで執拗に噛み付いてぶら下がる？
しかも明らかにお前の方から喧嘩ふっかけてるし…

>>82
｢｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じた事がある｣から

これが答え。こいつ>>78は間違いなく100％アンチ

ウダボン

ケビボン

デュラボン

リーボン
アンボン
シャボン

パーン

ロードスかね？
スレチだけど風のファンタジアの動画見たら、ＦＣ版ドラスピのセレクト連打思い出した

>>84-87
わろすｗｗｗｗｗｗ

ビルボン
ベンボン

正直このスレ雑談の流れのほうが面白いよな
聖剣2はiPhoneに移植されるけど3がリメイクされたり他機種に移植される日はくるんだろうか？

>〜の流れの方が面白い

お前馬鹿か？荒らしたいって言ってるようなもんじゃねぇか
ああ否定し合い荒れてる流れが好きなのか。別にそれで構わんぞ
いくらでも荒れればいい

移植待ち遠しいな。ポータブル機の移植
DSとか。wi-fiで何か出来ないかね

>>93
何をそんなにキレてるのかわからねぇ　
雑談とログマスしかないじゃねぇかこのスレ

最強論中の荒れっぷりは異常w
サガ3リメイク後くらいにきてほしいな DSかPSPにしてアドホックで4人プレイぐらいまでできるの 新キャラや新ダンジョン新ジョブ分岐とかも欲しいなー

>>70 デュランの不幸な点を挙げるとすれば、ロキを竜帝に取られた事だと思う

戦士の才能を受け継いで、指導者（獣人王）にも恵まれていたのに
戦って他人を傷つけるのが嫌だったケヴィンと
戦士の才能を受け継いで、もっと強い戦士になりたいと思っているのに
指導者（ロキ）がいなかったデュラン。英雄王はいたけど、やっぱり「父」とは違う。

もしロキが竜帝戦から無事生還してれば
素質もやる気もあるデュランは父の指導の下、メキメキ才能を伸ばしていっただろうし
デュランのあの横暴な性格も親父に叩き直されて、性格すら変わってたかも。
黄金の騎士ロキがフォルセナにいれば、紅蓮魔如きに城を2度も陥落させなかっただろうし。
まぁこのゲーム、親に恵まれない主人公の方が多いんだけど。

才能もやる気もあるのに指導者に恵まれなかったという点で、デュランとルガーは似てる。
ケヴィンがどんなに嫌がっても、獣人王が無理やり修行させてた結果
ケヴィンが強キャラになったって感じ。
アンジェラも、ヴァルダが育児放棄しないか、ホセが本気で魔法修行させておけば
もっと強い魔法使いになってたかも。

>>95
新キャラ、新ジョブ、例えばどんな感じ？
新ダンジョン＝カオスオーシャン（HOM）とか？アニスと戦うの。

>>94
まず、お前に言ってねぇから

雑談とログマスしかない−雑談の方が面白い＝ログマスうざい

肝心な"主人公"が抜けてるぞ？お前だよアンチローグ。本当に白々しいネガキャンしか出来なくなるまで俺に追い詰められたらしいな？
反論してみろよ？え？昔みたいに豪語してみろよ。｢ローグは弱い(核爆)｣って。ほらどうした浅知恵

理論帰結が意味不明すぎる　
ログマス無双が正しいのは散々説明されたし理解したが関係ないおれらには見てて楽しいもんじゃないんだよ
最初は勉強になったとも思ったがもう何十回も同じ流れ見たら飽きるわ　
雑談は参加者にしたら楽しいから食い付くし続くわけで代わり映えしない講釈より雑談のが楽しいのは当たり前だろうが
ローグ最速最強自体はわかったし否定する気もないっつーの！

>>99
何をそんなにキレてるのかわからねぇ


そもそも最強とかじゃなく性能の話だっつーの！

>>99
>雑談のが楽しいのは当たり前
偏見もいいとこ。これこそローグ最速理論以上に
何度となく繰り返されてる。わかるか？お前はお前の勝手で
"ただの好き嫌い"を撒き散らしてるだけ。俺も俺の勝手で
ローグ最速理論という"ただの好き嫌い"を撒き散らしてるだけ
お前と俺に何の違いがある？説明出来るんだろうな？
俺が｢雑談飽きた｣と言ったらお前は雑談をやめるんだろうな？
｢雑談飽きた｣ほら言ってやったぞ今すぐやめろ

俺はやめないから。飽きたと言われたらやめられるあなたは
私と違って凄いですね。凄いので今すぐやめて下さいね

>>100
>何をそんなにキレてるのか
｢｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じた事がある｣から

に、決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゲームのプレイヤーのほとんどはケヴィンが1番強いと思ってた奴だった
それを今になって自分が"1番不人気で1番弱い"と思ってたローグに出し抜かれたんだぜ？
しかもたった二人のプレイヤーによって。悔しくない訳が無ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愉快過ぎてどうにかなりそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしたこんなもんじゃねぇだろ
もっと食らい付いて来いよアンチローグ

俺はケヴィンやナイトブレードを否定した訳じゃないぜ？
先に雑談を否定した訳じゃないぜ？

お前らは全部"やり返されて負けてる"んだよ
先に牙剥いて負けてるんだぜ？情け無ぇな？
こんな惰性ぇ終わり方でいいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄はこれからだぜ？掛かって来いよ？
ズタボロになるまで斬り刻んでやるよ

完全に池沼です本当に（ｒｙ

惰 性 ぇ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチローグは、この時己の重大な誤ちに気付いた。
戦意を示さぬローグマスターに先に牙を剥いた以上、喧嘩を売ったのはアンチローグなのである。
こうなれば、管理スレへ通報したとしてもローグマスターをアク禁にする理由は一切ない。

俺は○○が好きだ！とか○○みたいなプレイが好きだ！…でいいだろ。
わざわざ他キャラ・クラスを引き合いに出して貶めたりするって事はそれなりの覚悟、もしくは論破できる材料があっての行為ではないのか。

とりあえず食い下がってみれば「後はギャラリーがフォローしてくれる」とでも思ったか？
突然降って湧いては白々しい台詞、強引なやり口ばかりが目立つぞアンチローグ。きちんと牙を研いでから出直せ。


もっとも、それだけのモノが残っていればの話だが、な。

これ一人でやってんの？

荒れたときはデュランを叩くとあら不思議
スレッドが沈静化します

ダークキャッスル以外のローグ動画ないの？
せっかくだから3つとも見てみたい。
ちょうど同じパーティー構成で3つともいけるし

>>110
試してみるよ。丁度よく環境も整いつつある

俺としてはローグプレイでどれだけ時間短縮できるのか気になる
クリアタイムとか相当早いの？

>>111
最初から最後までって事だよな？
それも試してみよう

>>111 ←×
>>112 ←○

>>95
3DSが出た後で十分じゃないの？今出されてドット劣化音質劣化処理落ちされても困るし。
今のスクエニからしてSFCの移植をPSPに出すとは考えられん。

つか、新キャラや新ダンジョン新ジョブ分岐とか入れたらただでさえ微妙なゲームバランスが崩壊するよな･･
むしろ別ゲーになるだろ。そういうのを出したきゃディシディアみたいに祭りゲーを作るべき

>>67
けびっちゃんの声は、聖剣４のエルディ（主人公）の人に
また頼めばいいんジャマイカ？
>>95
ケヴィンに新ジョブが追加されたら、間違いなく「黄龍」を司るジョブだな。
必殺技は「黄龍なんとか拳」で最強装備は「黄龍の胴着」
あ、でもスクエニはFF11とかでも
五聖獣を「黄龍」じゃなくて「麒麟」にしたがるから
必殺技は「麒麟なんとか拳」で最強装備は「麒麟の胴着」かも。
アクセサリーは大神（おおかみ）の腕輪か首輪で。
決してアマテラスのパクリではないぞっ

リースの新ジョブも、間違いなく北欧神話系からだな

ドラマスにオートスキルだな
対竜族で攻撃力補正、他にもプチティアマットやプチドラゾンビがモジモジしだす


竜帝もモジモジする

まあリングコマンドの時間停止なくしてマルチプレイが一番楽しそうだな

>>113
いつ頃あげれそう？

わたしの名前はドラゴンマスター・リース。おぼえてみたら！

KH3DSの当て込みでもいいから3のリメイク出て欲しい

>>119
まだわからない
環境が良くなっただけで準備は一切してない。早くて1ヶ月、多分それ以上かかる

順序的には始終通しTA(ダークキャッスル)>ドラゴンズホールTA>ミラージュパレスTA
これが1番手間を省ける。多分この順序で取り掛かる

終始通しのTAはボディチェンジ使うとして本拠地のTAは使ったらほぼ最速確定だから使わずに挑むつもり

愛メンヘラ

シャルが来る！

>>122
おｋ　あまり無理せんでね　またあげる時教えて

聖剣のクラスをジョブというのに違和感が
クラスだろクラス！

おい見ろよｗ

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3

144 ： ななしのよっしん ：2010/08/22(日) 13:30:00 ID: KLOCQuWxp/
まあ光ならワンダラーの方が便利だし

150 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:06:25 ID: nZsJ9gyzP1
>>144
同意。

151 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:07:32 ID: nZsJ9gyzP1

ザコ戦でもボス戦でも強いパーティとなると、　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←


>>67 で挙げた、
★ナイトブレード、デュエリスト、攻撃力370ウォーリアモンク（順不同）と、

反則技＋忍術＋全体能力アップ魔法＋マルドゥーク＋全体ヒールライト＋リーフセイバー＋攻撃力370 の、

★ナイトブレード、スターランサー、攻撃力370ウォーリアモンク

がオススメ。


他にも、
★ナイトブレード、ルーンマスター、ウォーリアモンク（順不同）で、

ルーンマスターに、ストーンクラウドやスタンウィンドを唱えさせつつ、
他の敵に、ナイトブレードの含み針を使わせて、
MPが減ってきたら、ウォーリアモンクのリーフセイバーで回復とか、

ホークリースルートなら、デュエリストの代わりにパラディンを入れた、

★ナイトブレード、パラディン、ウォーリアモンクで、

ナイトブレードやウォーリアモンクに、
パラディンのセイントセイバーを掛ける、というのも強い。

152 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:08:46 ID: nZsJ9gyzP1
後、ミラージュパレスは、アンデッド系×２、ネクロマンサーの組み合わせが多いので、

★デスハンド、ナイトブレード、ビショップで、

ナイトブレードに、ネクロマンサーへ含み針を使わせつつ、
ビショップにターンアンデッドを使わせ、
残ったネクロマンサーを、デスハンドの夢想阿修羅拳で叩く、というのも面白い。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

例の｢ウ"オ(笑)"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強。異論は認めない｣厨が吠え面欠いてるぞ
｢ザコ戦でもボス戦でも強いパーティとなると｣‥違ぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが｢最強｣なんだろ？媚びてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
化けの皮はとっくに剥がれてんの。即終了のボス戦(笑)なんぞ重要視しちゃう雑魚がｗｗｗｗｗ

>>125
やっぱり無理。馴れ合ってる感じで話すの気持ち悪い
やりたい事やってるだけだから

ウ"オ(笑)"ーリアモンク

オを強調ｗ

まさに負け犬の遠吠え

ウオー

タイムリー過ぎるぞ"オ(笑)"厨
http://c.2ch.net/test/-/retro2/1268552557

論破されたのはお前だけ
人格否定だけしか出来ない無能はお前だけ
どさくさに紛れて誰でもわかるような
浅い知識ひけらかしてるだけのお前と俺を一緒にするなよなw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165

ウォリモンよりナイブレ推しっぽくないかこの場合

>>131
阿呆なのはプレイヤー。キャラ・クラスに非は無い。まぁ
"簡単でも強い"っていう性能だから阿呆が群がる訳だがw
阿呆に使われるキャラ・クラスが不憫で、かわいそうでならないよw

ローグは違う。阿呆は使わないからな
こいつの一人勝ちだ

また半年間宜しくなおまえら

よろしく。ローグもアンチももう仲良くやりな。
お互いに違う強い部分を見付けてる。それでいいじゃないか。

>>133
ところでなんで半年間限定？

仲良くなど有り得ない。今までも、これからも。

光と同じ数だけ、常に影は存在し続ける。争いは終わらない。

>>134
知らないのはアンチだけ
俺はゆとりキャラの強さも把握してる
どさくさに紛れて一緒にするなと何度も言ってるだろ

>>135
レプリカ‥
ローグは光だ。こんな奴らに
これ以上日の目を見させるかよ
俺達が光を振るう
影を焼き付けてやろうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165

ひよことかうだつってどっからきてんの？

ケヴィンはルガーを殺したあとルナに蘇生を頼むけど、このときカールの存在忘れてるよな
それはともかく奴はマナの力をドラゴンボールと混同してるんじゃないか

ログマスじゃなくてポエミーとでも名乗れw
3の音楽作ってる人と2の人は一緒だっけ

>>138
ダメもとだったんじゃね

>>126　×新ジョブ　○新クラス
そうでした！>>95がジョブって言うから間違えてしまった

>>127の人はウォーリア使いというより、ナイブレ使いだな。
ウォーリアモンクは癒し系（笑）サブアタッカーって感じ

ただ、ログマスに言わせれば「ナイトブレードはホークアイのクラスでダントツ人気
のくせに、実は一番中途半端な攻撃キャラ」なんだっけか？
でも、ナイブレの人気の半分は公式絵の格好よさっていうのが（笑）
ナイブレの公式絵にときめいた女子プレイヤーの数は底知れず・・・・・・・

ワンダラーは爆笑だがナイトブレードは成功例だよな公式絵
ローグも公式絵があれば人気出たんじゃね？フェンリルナイトみたいな装備なんだろ

>>137
ひよこはひよこのオープニングから
うだつはアンパンマンから

>>141
殺られる前に殺れ、のボコスカゲーと考えてのケヴィンに続く殴り屋。これに便利ツールの含み針と凶器だからな。
公式絵が無くとも口コミで人気が集まるのは時間の問題だったろうな。スタランがそうであったように。

突き詰めないと見えて来ない物がある。それだけ。

>ナイトブレードはホークアイのクラスでダントツ人気のくせに、実は一番中途半端な攻撃キャラ
確かにそうだがそれでも突き詰められない訳じゃないぞ。単発分身斬でローグ並みに早いし
オーラウェイブ連携も出来ない訳じゃない、好き嫌いでフォロー可能。十分"汎用的"と言えるレベル

実は聖域シェイプシフター戦で光クラスのアンジェラの次に単独での殲滅効率が高いって事も判明したしな
これを活かすならゴッドハンドと組む以外に、補助の豊富なシャルロットと組む事も視野に入って来る
シャルロットと組むならあとひとりはスターランサーの他に、>>127でも言ってるルーンマスターあたりもいいだろ
コールドブレイズ>複合詠唱キャンセル含み針で反撃を防ぎつつ必殺ゲージを溜められるのもかなりデカい
スタンウインドと使い分ける必要はあるだろうか。ここらへんはマップ毎に要研究か

たまにはニンジャマスターさんにも触れてあげてください

>>145
ニンジャマスター・イビルシャーマン・スターランサー

※1
敵全員にマルドゥークの沈黙が効くならマルドゥーク>複合詠唱キャンセル{火遁(全)
or火遁が効かない敵が居る場合は雷神(全)or両方効かない敵が居る場合は
HPの高い敵へ召喚モンスター}>{手裏剣(全)×n}

※2
マルドゥークの沈黙が効かない敵が居る場合は
マインドアップ(全)>複合詠唱キャンセルデーモンブレス>{手裏剣(全)×n}

※3
火属性を反射する敵が居る場合は
マインドアップ(全)>火属性を反射する敵へ複合詠唱キャンセルアンティマジック
>デーモンブレス>複合詠唱キャンセル手裏剣(全)>{手裏剣(全)×n}


※1,2,3を使い分ける事で3人それぞれのリングコマンドを最大限に活かしつつ反撃を防ぐ

ニンジャマスターの場合､仲間と魔法連携を取らない事には反撃を防げない
これを最大限にフォローする仲間がイビルシャーマンとスターランサー
決め手は手裏剣(全)のコストパフォーマンス。火遁(補正値中)や雷神(補正値小)
デーモンブレス(補正値大)に加えてマインドアップ‥この4種類を※でそれぞれ使い分ければ
どの状況でも手裏剣のダメージを上げられる

ニンジャマスターの存在価値の確立。ニンジャマスターだけのオリジナリティ
主力は仲間で反撃を無力化してからの手裏剣(全)乱射
手裏剣(全)(消費MP1)を最大限に活かせ。それを叶える仲間の組み合わせが
イビルシャーマン、スターランサー

アークメイジの用法について教えて！

>>147
操作キャラとして使いたいのか
CPでいいのか

操作キャラ時に関してなら
>>2のwikiにかなり詳しく載ってるぞ
CPでいいならローグと組めばいい

やり込みすぎﾜﾛﾀ

速攻クリアってどの組み合わせかね？



ローグマスター死ね

ＲＣ使えるならデュラン闇・リース闇・シャルとかじゃね。終盤きついがケヴィンもいい
ＴＡ初心者ならリース闇・デュラン光（闇）・ケヴィン闇がとりあえず鉄板かと
どんな工夫も地味ながらわりと平等に最終タイムに関わってくるし、運要素も強いので他キャラでもよさげ

>>150
堕ちるとこまで墜ちたな…
見苦しいぞアンチローグ。どこまで墓穴を掘り続ける？


因みにTAの場合クラス3は構想から外れる。ローグを叩こうにも叩けないぞ。お前の魂胆などお見通しだ。
残念だったなｗ

ああそっかTAだとレベル３８まで上げずにクリアしちゃうのか
難しそうだが初期クラスクリアとかあるんだからTAならクラス２クリアになるのかな？
となるとローグの利点ってレベル上げの効率？
レベル上げだけなら光アンジェラで聖域が一番早そうだけど

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ

本拠地雑魚戦：
　【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
　【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速

聖域雑魚戦：
　【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺

以上がローグ最速理論の真髄

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

補足�@：連携殲滅速度の相関について
　【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
　ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
　パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
　これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
　即ち、本拠地の最速殲滅連携である【β】を確保する時点で
　聖域で持ち得る最速殲滅連携は【γ】という事になる

補足�A：マイナーチェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
　　殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能

補足�B：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
　【雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度】即ちボス戦を効率化する事で
　雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば総合的殲滅速度は衰えているという事になる
　ボ ス 戦 で 全 滅 な ん ぞ 論 外

補足�C："強さ"の定義について
　関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
　ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
　実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
　他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
　"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
　同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
　最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
　目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実

補足�D：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
　"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
　今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
　顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
　聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
　｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
　変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
　即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
　同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
　"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい

>>150
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>153
>ローグの利点ってレベル上げの効率？
>レベル上げだけなら光アンジェラで聖域が一番早そう
大体合ってる。その光クラスのアンジェラを最速で聖域に導くのが
光クラスのホークアイって事。あとは>>154のテンプレ通り

息してるだけで勝手に貢いでもらえるホークアイ
溢れ出るヒモの才能

150 ： Ｗｉｌｌｔｅｘ28才 ：2010/09/13(月) 22:00:29 ID: Ztlqe0bZv0
>>146,147
公開する以上ネガティブな評価もあって当然だと思うが。
叩かれるのが嫌ならうｐしなければいい、とでも言って欲しい？
糞みたいなものを垂れ流すのが自由ならそれを批判するのも自由。
その程度のことも分からない？

お前らみたいに頭の悪い奴はいつも片側の、というか自分の立場しか想定できないよね
このタグつけられて逆切れしてる低脳うｐ主かな？
匿名？うｐ主だって匿名状態じゃないｗ
ちっとは俯瞰で自分以外の観点も理解する努力しろよ低脳

151 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:48:39 ID: p1cJLvXu/d
>公開する以上ネガティブな評価もあって当然

だったら、ちょっと反論されたくらいで顔真っ赤にするなよ。

152 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:56:38 ID: rIU+rqokeO
＞ちっとは俯瞰で自分以外の観点も理解する努力しろよ低脳

すごいブーメランだな

153 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 04:04:43 ID: StR1LO//pZ
確かにｗｗｗ
自分へのネガティブな評価は受け入れられない、と

154 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 22:12:46 ID: 3pT0Ddt4F9
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
批判するのも自由。その程度のことも分からない？
批判するのも自由。その程度のことも分からない？

顔真っ赤である

>>157
それは俺じゃないな。動画にお前がタグ付た後、その百科に関連動画として貼り返してやったんだよ
自治厨に消されたから何回か貼り直してやったけどな。タグそのものについては
何とも思ってねぇからいくらでも好きなタグ付けろよ。原罪を知らしめるいいきっかけになる

140 ： ななしのよっしん ：2010/08/24(火) 18:50:30 ID: EsA10jdJa8
なんかゲーム関連の悪質プレイヤー晒し上げ動画で
晒し上げられた人がよく暴れてこういうタグつけてるの見るわ
スマ○ラとかネトゲとか・・・

>ゲーム関連の悪質プレイヤー晒し上げ動画で　　　　←←←←←←←←←
>晒し上げられた人がよく暴れてこういうタグつけてる ←←←←←←←←←

因みに聖剣伝説3でいうところの
この晒し上げられたプレイヤーってのは
お前だアンチローグ

墓穴を掘り続けるアンチローグｗｗｗｗｗｗｗ

俺がそこの百科でやったのはそれだけ。自治厨必死だったぞｗ
｢世の中には知らない方がいい事もある｣とかわざわざ関連動画に注釈し始めたりして

この世界は本当にfreedomだな。知らされた奴の事なんぞ御構い無し
知らされた奴が知らせ返そうとする事を阻止しようとしやがる
これ即ち｢私は嘘を吐いてもいいけど君は駄目だからね(はぁと)｣って事だ

どいつもこいつもfreedomを体現しやがるｗｗｗｗｗ愉快だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでおめでたく騙せると思い続けるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿者：ウィルテクス28才 投稿日：2008/5/17 5:21:09
かなり煮詰まった話になります
亀レスなので役に立たないかもしれませんが‥
長文をお許しください

ソードマスター・ワンダラー・アークメイジのPTで考えた場合でしたら
使わない手は無いです。
これだけでもかなり反撃はやわらぎます
入れておいて損は無いです。
全く使わせないというのも損な気がします
それでも良しとしましょう
結構強いですよ
早さを感じますよ
はっきり言っちゃいますが｢最速｣です。
与えられますので反撃はやわらぎます。
これでアンジェラも活躍出来ますよね

演出を楽しむ為にも、戦闘を効率良く進める為にも
Lv.2以上の必殺技を積極的に使ってみてはいかがでしょうか‥‥

んで、結論としてローグって使えるの？使えないの？

スレがホックホクだなｗ

ホークアイはFF13ホープの最強武器です

>>160
文章がおかしい
翻訳にでもかけたか？

>>161
>>154が結論
後はお前の好き嫌いで決めろ
知った事じゃない

かなり煮詰まった話になります
ポトの種族は幻獣らしい。そしてウサギみたいな姿をしている
はっきり言っちゃいますが、これはモンティパイソンのアレのオマージュなんじゃないでしょうか

聖剣伝説３は「３」という数字にこだわり抜いて作られたゲーム

・男主人公が３人、女主人公が３人、選べるメンバーは←から３人
・３つの強国、３つの中立国、選んだ主人公によってストーリーは３つに分岐
　これが聖剣３のトライアングルストーリー
・敵幹部はそれぞれに３人、（準）ラスダンは３箇所、ラスボスは３人
・職業はクラス１スタート、クラスチェンジで最大クラス３までなれる
・聖剣３の名曲、Sacrifice Part One〜Three
・リース→ホークアイ←ジェシカの３角関係（爆
>>92
亀レスだが、思い切ってプレイステーション３で出してみる？
でもはっきり言って超不安。まともなリメイクつくれんのかね

>>166
だったらリメイクは3DSかPS3で出ることになるね。
3DSなら背景が3Dでキャラが2Dって具合にオリジナルの雰囲気をふまえて作れるけど
PS3ならフルアニメのアクションにするくらいリメイクしなきゃ割に合わないから
スクエニがそこまで金掛けてくれるかどうか･･･

バカな話をｗｗｗＰＳ３は絶対ありえんｗｗｗ

でももしDS系で出るならイベント追加してほしいなー
ＨＯＭである程度、耐性はついたからさｗ

>>168
HOMといえば、もしHOMのイラストレーターが3の主人公を描いたら

デュランはフォルセナ兵に似た感じ　アンジェラはヴァルダに似た感じ
ホークアイはサンドアローに似た感じ　リースはミネルヴァに似た感じ
ケヴィンは獣人兵に似た感じ　シャルロットは似た人がいないから不明
↓
ケヴィンが一番可愛くなるという罠。
HOMの獣人兵はわざとケヴィンに似せて描いたって言うが
何であんなにケモショタなんだ。お前ら本当に3の獣人兵と同一人物か

おい最近ケヴィンオタ調子こきすぎだろｗｗｗ

つかリースが一番可愛いに決まってんだろ
何言ってるんだこいつは

>>169
シャルはテケリみたいになるんじゃない？

てか、HOMの獣人兵はわざとケヴィンに似せて描いたってどこに書いてあったの？ソースは？

PS3で出すともれなく一本糞RPGになります
具体的には
・パーティーはデュラン、アンジェラ、シャルロットで完全固定
・神獣倒す順番は完全固定
・ラスダンは竜帝ルートのみ（黒の貴公子、仮面の導師は削除）
・クラスチェンジは光光のみ（光闇、闇クラスは削除）

アクション制が非常に高くなる代わりにレベル制が廃止になったりするんだな。
リースとかケヴィンとかホークアイはストーリーの途中でサブキャラ扱いで出てくるんだな。
一本道過ぎて某13作目並のゲーム内容な代わりに映像はフルアニメ･フルボイスになるというわけか、
リースがサブキャラなのが非常に惜しいぜ

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ

本拠地雑魚戦：
　【α】二連飛燕>リング開閉式反撃回避使用で効率を発揮
　【β】経験値不要の場合ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)で最速

聖域雑魚戦：
　【γ】聖域でボディチェンジの効かないシェイプシフターに対し開幕最強魔法使用で秒殺

以上がローグ雑魚戦特化の真髄

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

補足�@：連携殲滅速度の相関について
　【γ】に関してはオーラウェイブ>真空剣の方が僅かに早いが
　ソードマスターとゴッドハンドorワンダラーを選んだ時点で
　パワーアップも備えたオールマイティなオーラウェイブ連携
　これと【β】のどちらかは使えなくなる事が確定する
　即ち、本拠地で最速殲滅連携の【β】と経験値を稼ぐ為の効率的な連携
　この2種類を両立させる場合、聖域で持ちうる最速殲滅連携は【γ】という事になる

補足�A：マイナーチェンジ版PTについて
■ワンダラー・グランデヴィナorアークメイジ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域は開幕最強魔法で秒殺出来、便利。ただし単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ、HP回復魔法使用不能
■ワンダラー・セージ・ヴァナディース
　　本拠地はパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>光弾槍
　　聖域はオーラウェイブ>光弾槍で便利。ただし
　　殲滅効率で【γ】に劣り、単体対象ダメージ魔法最速連携である
　　アイススマッシュ>複合詠唱キャンセルシルバーダーツ使用不能

補足�B：雑魚戦、ボス戦の重要度の違い
　【雑魚戦頻度>>>>>越えられない壁>>>>>ボス戦頻度】即ちボス戦を効率化する事で
　雑魚戦の効率化が少しでも疎かになれば総合的殲滅速度は衰えているという事になる
　ボ ス 戦 で 全 滅 な ん ぞ 論 外

補足�C："強さ"の定義について
　関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
　ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
　実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
　他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
　"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
　同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
　最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
　目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実

補足�D：｢楽しい｣｢楽しくない｣云々
　"最終クラスの性能"の話。論点違うんで。妬み乙
　今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
　顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
　聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
　｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
　変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
　即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
　同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
　"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい

サガ3の後くらいにリメイクして欲しいよね
でも今のスクエニに良作作る力が残っているか、どうか

聖剣３の３人で乱打戦やＬＲで味方操作ってのはけっこう画期的だったと思う

>>153
ＴＡだと最初の聖域でＬＶ１８にして、その後神獣を倒すごとに１上がる。だからペダンでだいたい２４
拠点でモリモリ上がるけど、急ぐから結局３０前半ですわな

レベル上げは拠点深部、種目当てなら光の遺跡のマーマポトｘ２オヌヌメ
まあそれぞれのダンジョンでじわじわ上げていったほうが楽しいと思うけどね

そうか‥>>160だ
ローグは最速じゃない。最速は

ソードマスター・ゴッドハンドorワンダラー・アンジェラ

本拠地でボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)
聖域でオーラウェイブ>真空剣

本拠地で経験値を効率的に稼ぐ為の連携や補助各種が劣悪なものになりはするが
紛れもなく最終的最速。残念だがローグは最終的最速じゃない、これに追随するもの
"(経験値の稼ぎやすさを聖域以外でもある程度考慮した)雑魚戦特化"に過ぎない

テンプレ修正、>>175を結論とする

>>178
そのアンジェラはセージで良くね？
全体回復に加え、ボディチェンジ後の追い討ちもホーリーボール(全)でこなせる

>>179
全然構わない。ただし
そういう損得勘定の結果が>>175のPTあたりになるって事は強く言っておく
ホーリーボールよりダイヤミサイルの方が早い

全然構わない(ｷﾘｯ

>>172
HOMの各国の兵士は3の主人公達がモデルって俺も何処かで見たな。
何処だかもう忘れたが。但しナバールとウェンデルは別。
ホークアイはナバール兵じゃなくてサンドアローのモデルになった。
たしかにアンジェラそっくりなアルテナ兵やリースそっくりなアマゾネスを
戦場でチラホラ見かけたな。顔グラまではたしか出てこなかったが。
顔グラまでちゃんと出てきたのは獣人兵とフォルセナ兵。
フォルセナ兵の顔グラがまんまデュランでワロタw髪は短いが。

ウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強。異論は認めない(ｷﾘｯ

サンドアローのキャラドットは正面から見ると顔ホークアイだよな
うだつが上がらないわけだ

ｱﾝﾁﾛｰｸﾞが来た｡｢ｳ"ｵ"ｰﾘｱﾓﾝｸ･ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ･ｽﾀｰﾗﾝｻｰが最強｡異論は認めない(ｷﾘｯ｣遅すぎる｡帰れ｡うだつの上がらない奴だ｡

初心者ならそれが最強だろ
お前のテクニックは難しすぎる

>>186
漠然とプレイする上では楽だろうな。手取り足取りツールで対ボスでは優位に立てる。
逆にひたすら雑魚を狩るケースでのメイン戦術がマルドゥーク→タコ殴りくらいしか浮かばないのがｱﾚだが…

>>186
お前はまだ｢あちゃー初心者が最強語っちゃってるよー｣と言われ足りないのかw
テンプレで完全論破されてんだよ。いい加減気付け

"自分が扱えないから強くない"
こんな理屈通ると思ってんのか？どこまで浅ましいんだよw

本拠地で経験値を得たい…と考えた場合、先の編成ではパワーアップ無しの2連真空剣がメインになるのか。


ローグがワンダラーに勝る点…2連飛燕投までの事前ダメージ計算が楽。
特に最大Lvイビルシャーマン＆ネクロマンサーを無傷から致死へ至らせるあたりか。

また仮にヒールライトを出されても、事前にシルバーダーツをアンデッド系へ当てて調整を量ればビショップで楽にトドメを刺せる。

>>182
公式サイトには載ってなかった気がするから、ほんと何処に書いてあったんだろ。
アルテナ兵とローラント兵の公式イラストは期間限定待受でしか見れなかったんだよね･･･

公式で明確にモデルについて言及されてるのはホークアイだけ

結城のケモノもよい

>>189
クラス３のデュランなら雑魚はほとんどＲＣで瞬殺できるよ

菊田氏が久々にスクエニのCDに出たから、3リメイクもそう遠い日の事ではない

マジすか？よっしゃあ！

とか期待させておいてどうせ配信のみというオチだろう？ｗ

間違えてアッチのスレに誤爆してしまったのでこっちにも

ウォーリアモンクの扱いが悪く見えてしまうのは
（裏技無しなら）攻撃力最低で全体必殺無しという欠点のせいではなく
回復能力とリーフセイバーの便利さを差し引いてもどうのこうのという話でもなく
単に四神の中で一番扱いが悪い玄武ポジションだからではないかと思えてしまった

白虎てかっこいいべ？白い虎だよ？
朱雀てかっこいいべ？鳳凰や不死鳥と同一視されたりするけど朱雀って響きだけでもうチェーンソーが起動する！
青龍てかっこいいべ？龍だよ龍？青龍殺陣拳で空間（画面）を切り裂くとかもうなんなのもうなんなの！
玄武……？ああうん玄武だね……
こんな印象でごめんね！
そして出番に恵まれない黄龍と麒麟……

玄武がいい扱い受けてるゲームってあったっけ？

ローグマスター並みにわけわからんケヴィンマスターが来たな…

ひよこマスターはまだか？

>>194
残念な事にダウンロードでなくてCD限定なんだよな･･･
Symphonic Fantasies - music from SQUARE ENIXでぐぐれ

縛りプレイとしてはあるだろうけどさ
もし操作キャラ一人旅をしたら最強キャラとクラスは何になるの？

そもそも３人でやるゲームとして調整されてるんだから意味ないだろｗ

神手じゃね

回復(全体である必要なし)
即席Lv3必殺技(運がよければ全体化)
秘孔で昼夜問わず高い攻撃力

リメイクされたらポリゴン化とともにリースがかぼちゃパンツ装備しだすんじゃないか？頼むッ、ドリアードの日だけにしてくれ

↑きもいです
キモオタの妄想は日記帳にでも書いてなさい

>>199
いやまあログマスやらケヴィン信者が湧く現状で敢えて一人旅前提で話したらまた新たな視点も見えてくるんじゃないかと
反撃体力の計算やそのクラスで使える補助、攻撃効率や道中手に入るアイテムとか考えたら死人二人を何にするか？とかも考えなきゃいかんだろうね

FFじゃあるまいしポリゴンなんか新たに組むわけないだろｗ
そんな金も時間もねーだろうし
イベントだよイベント追加しろ

あと当時バグが取りきれなくて削ったブッカの触手ボス復活、ダークバット旋風の追加

あとデュランとホークアイのセリフかぶってる所直して
後半になるとほとんどキャラの会話がなくなるからそこもイベント追加
エンディングはそれぞれ３種類用意してランダムで発生させるようにしろ

あとバイゼルだかマイアで発生するはずだった人形の舘イベントも追加しろな

ケヴィンのストーリーと設定に食い込んだバグも解消してほしい。しかしケヴィンに合わせて獣人全員がたどたどしい口調になるのはやだね

>>203
ボス戦が長くなるんでケヴィン以外はキツイ。そもそもやったことある人も少ないんじゃね

デュランマスターじゃないけど書いてみた

デュランは攻撃範囲が広くて隙が小さい。だから最強
おいおいデュランの動きはトロイだろうが・・・とか言う奴はＬＲを活用すべし
さすれば雑魚でもボスでもリロードキャンセルでビシビシ攻撃できるはず。試すなら仲間一人がダウンしてるほうがやりやすいぞ

でもそんなの使えばどのキャラでもつえーに決まってんじゃんと思うかもしれない
だったら使ってみればいい。他キャラはビシッビシッって感じになる。デュランはビシビシで攻撃力も高い
ライバルのケモノケヴィンですらドコッドコドコッドコドコッ・・・となる。しかもコイツは攻撃が外れやすいし変身もテンポ悪い
技発生はデュランと同じだけど２打目がワンテンポ遅れる仕様になってるらしい

ま、個人的にはリースの必殺技設定を１にして、デュランの攻撃で重ねを狙うのが面白い

十文字がウンコな代わりに、通常攻撃のモーションがどれもキビキビと素早いからな
特に突きのモーションは発生の早さとリロードへの移行の早さが飛び抜けてる
リーチも長いから密集地帯では複数の敵を巻き込みやすい

>>192
瞬殺
その挙動、早さを具体的に教えてくれないか。反撃は？
楽な操作ならデュランが評価されるようになるかもしれないぞ
>>207も参考にすればいいか？仲間ひとりダウンしてないとLR式は機能し辛いか？
機能し辛い場合はケヴィン、ホークアイのAT式と比べてどうだ？
仲間をひとりダウンさせるのと、させずにリースを加えるならどっちがいい？
もしくはダウンしてない二人がデュランとリースってのがベストなのか？

>>195
最近話題になってるからだろうが心配すんなよ
惰性ぇのはキャラ・クラスじゃなくてプレイヤーだから

>>195
玄武という聖獣の見た目は「ヘビが体に巻き付いたカメ」なんだろ？
LOMだと白虎はヌンチャク技に、朱雀は短剣技に、青龍は槍技に、
黄龍は片手剣技にチェンジして、持って行かれちまった。
玄武だけがグラブの最強必殺技として残ったから、大切にしてやるんだ。

つーかLOMの短剣マジ激弱。見た目は二刀流のくせに、一撃目がヒットしたら
二撃目は発動せず、一撃目をミスった時だけ二撃目が発動するって要はコレ
単発攻撃じゃねーかっていう。ただでさえ攻撃力弱いしリーチ短いし。
グラブは相変わらず強いのにな。製作スタッフ格闘マニア多すぎだZE

195 ：名無しの挑戦状：2010/09/17(金) 22:41:09 ID:QYcfkGrA
間違えてアッチのスレに誤爆してしまったのでこっちにも
ウォーリアモンクの扱いが悪く見えてしまうのは
（裏技無しなら）攻撃力最低で全体必殺無しという欠点のせいではなく
回復能力とリーフセイバーの便利さを差し引いてもどうのこうのという話でもなく
単に四神の中で一番扱いが悪い玄武ポジションだからではないかと思えてしまった
白虎てかっこいいべ？白い虎だよ？
朱雀てかっこいいべ？鳳凰や不死鳥と同一視されたりするけど朱雀って響きだけでもうチェーンソーが起動する！
青龍てかっこいいべ？龍だよ龍？青龍殺陣拳で空間（画面）を切り裂くとかもうなんなのもうなんなの！
玄武……？ああうん玄武だね……
こんな印象でごめんね！
そして出番に恵まれない黄龍と麒麟……
玄武がいい扱い受けてるゲームってあったっけ？

210 ：名無しの挑戦状：2010/09/18(土) 14:24:03 ID:CicjM0co
>>195
玄武という聖獣の見た目は「ヘビが体に巻き付いたカメ」なんだろ？
LOMだと白虎はヌンチャク技に、朱雀は短剣技に、青龍は槍技に、
黄龍は片手剣技にチェンジして、持って行かれちまった。
玄武だけがグラブの最強必殺技として残ったから、大切にしてやるんだ。
つーかLOMの短剣マジ激弱。見た目は二刀流のくせに、一撃目がヒットしたら
二撃目は発動せず、一撃目をミスった時だけ二撃目が発動するって要はコレ
単発攻撃じゃねーかっていう。ただでさえ攻撃力弱いしリーチ短いし。
グラブは相変わらず強いのにな。製作スタッフ格闘マニア多すぎだZE








・・・・・・・・。

ナックルはマニアックな投げ技が多くて好きだったが玄武のエフェクトが糞
他の四神は決まると姿見せるのに玄武は岩石飛んでいくだけ
LOMの短剣は>>210の仕様のせいで「3に比べて弱体化し過ぎ」とよく言われてる
朱雀とバラの舞が格好良いから使ってたが

全然反省してないなこの人

ログマスより意味わかんねえ

アイマス2の自爆死を見るとリメイク、イベント追加ってのも怖くなってしまうなｗ

いやいやいや


人間誰しも奪う事を躊躇ってなどいないし、無論反省なんかもしていない

>>215
アイマスのあれは・・・。
聖剣でいえばプレイヤーキャラからアンジェラとシャルがリストラされて
代わりに紅蓮の魔道詩と死を食らう男が追加されたってレベル
バンナムはキチガイとしか言いようがない

>>217
イケメンが敵キャラで登場したぐらいで寝取られフラグがどうのと騒いでる奴らは肝が座ってない
イケメンのうだつが登場するたびに発情するリースを愛する俺らのような度量を持つべきだ

アイマスの葬式会場動画見てたら聖剣4の時の葬式思い出したわｗ

>>175
みたいにwilltexに各クラスのパーティー編成のメリットデメリットまとめてほしい

そんなにデメリットってあるか？
闇リース闇ホークの能力かぶりぐらいじゃね？
シャル光デュ光ケヴィのヒールライトかぶりもだが、あれはあって損な魔法じゃないし…

>>220
あそこに書いても荒らしが消すから実質は管理者しか編集出来ない
それでも出来るだけはやろうと思うが‥どうだ？このスレに
それっぽい事書いて行けば俺が拾い上げて載せるが

ただし、どういう風な文章で載せるかは俺が決める

>>221
>>175みたいなPTの説明の仕方の事を言ってるんだろ
"何かを選ぶ代わりに他の何かが出来なくなる"
>>220はそういう類の知識を得たいんだと思う

これを本格的に平等性をもってまとめるとなると、まず
"全ての出来る事"を網羅しないとならない
でなければ平等性が得られない。物凄く手間と時間が掛かるだろうな
最終的に完成するかどうかも危うい

本当にやるのか？

言いだしっぺにやらせりゃいいだろう

>>195
玄武岩発掘ゲーム

フレイムカーンってすげー名前だよな
これが名前なのか？それとも性と名を合わせてんのかな
本当はハマーン・カーンみたいにフレイム・カーンってんだろか

実際そこまで緻密にやりこんでんのはログマスさんだけだし
他では出来ない仕事だよな。
各ＰＴのクラス全組み合わせについて検証するからかなりの労力のが要りそうだ。

実現すりゃ初心者はもとより聖剣３の究極のデーターベースにはなるな

道具・回復魔法ほぼなしで何度かやったことがあるけど、その場合でのキャラ評価なら多少書けるかも

>>226
フレイムカーンとかイーグル・ホークアイとかはコードネームなんじゃね

なんでジェシカだけ女っぽい名前なんだろうな
オウルビークス、ファルコン、サンドアローといるのがｗ

あの娘はレイチェルでもいける

>>227
俺だけじゃない。得意分野がひとりひとり違うだけ
総合的に見れば俺なんかまだ無知な方かもしれないぞ
ローグの利点を洗い出すのに全力注いだだけだからな
他はあくまでその目的の為に仕方なく追求したもの
出来る事ならやりたくなかった。惰性は俺にだってある

>>228
書いてみ？


試しに"要素"を集めてみる

・物理攻撃力
・単体対象物理連携
・単体対象魔法連携
・全体対象オーラウェイブ連携
・全体対象魔法連携
・HP回復能力
・MP回復能力
・その他、補助能力

とりあえず大雑把に以上
他、何か思い付く要素ある奴

willtexってログマスさんが編集してんのかと勘違いしてた
さすがに各クラスすべてのパーティーをまとめんのは難しいだろうし
>>227の言う通り
できたら究極のデータベースなんだが、さすがに各クラスすべてのパーティーをまとめんのは無理だわな
willtexみたいに完璧なまとめじゃなくても
【ソードマスター・ウォーリアモンク・ワンダラー】
メリット→高火力全体回復持ち、オーラ連携、二回攻撃二人
デメリット→STアップ・ダウンがない、ボディチェンジ連携がいかせない
みたいな程度でもありがたい
動画が終わって一息ついた後でやってもいいかなって感じで気が向いたらでいい
嫌なら別にいい
>>223の
>これを本格的に平等性をもってまとめるとなると、まず
"全ての出来る事"を網羅しないとならない
でなければ平等性が得られない。物凄く手間と時間が掛かるだろうな
最終的に完成するかどうかも危うい
ってのを見ると正直腰がひけてガクブルする

>>232に
メリットにカウンタマジック
デメリットに回復力が低い
っていれるの忘れた

おれがこうだったらいいなと思うのをあつかましく言わせてもらうと
大まかなＰＴの戦力をグラフにして視覚的にしりたい。

あるいは
>>231
があげてる要素でたとえば

キャラＡ、Ｂ、Ｃ、
・物理攻撃力 ★★★☆☆
・単体対象物理連携 ★★★★☆
　　↓
・MP回復能力☆☆☆☆☆
・その他、補助能力
回復力に乏しいが〜何とかかんとか〜

みたいな感じでまず視覚で他と吟味検討できる要素が
このスレ来たてのころほしかった。ログマスさんの戦術論は
初め難解だらから最初苦労してね。初心者にわざわざ落としてやるのか？
と突っ込まれそうだけど。

>>232
>willtexログマス編集
全部じゃない。管理者は俺だが
冒頭とホークアイ、ドラゴンマスター以外の編集はほぼ他の人
アンジェラマスターなんかも実は居るんだぜ

じゃあこういうのはどうだ？
ここでPT例の募集を掛ける。プレイヤー毎に思い思いのPTを語る
"好き(ただし"性能"に限る)"という要素が色濃く反映された思い思いのPT
これなら数も絞れるし気軽に出来るだろ。具体的な分析は俺がやる
勿論プレイヤーの主張もそれなりに反映させる。リアルな意見が集まるだろうから
有用性も大いにあるものへと仕上がっていくはず。ただし
"必要さ、不必要さ"を主張する事は認めない
"これがあるよりもこっちがあった方がいい"という好き嫌いは載せない
それを書くのはここや他のサイトにしろ。要素はプレイヤーの要望によって
随時追加していく。ただし、その要素を追加するかしないかは最終的に俺が判断する

勿論、ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーの利点もしっかり挙げる
あそこでネガキャンは一切しない。例えそれが俺の事を嫌いで居る奴のPTでも、だ

>>233
回復ポイントが低いって事だな？そのデメリットを挙げるなら
リーフセイバーで永久機関っていうメリットを推した方が良くないか？

早くもきりが無さそうな空気になって来たな‥>>221の言うように
デメリットは載せない方針にした方がいいかもしれないぞ
あるいは基準を決めて文章を統一するか

>>234
wikiのローグPT編成例で似たような事やってるが、あれは
俺の独断であってそれを全てのキャラ・クラスでやるとなると
相当荒れるだろうな。俺の独断でいいなら話は別だが‥
絶対やめた方がいいと思うぞ

考えがある。"要素一つ一つを視覚化"するってのはどうだ？
例えばオーラウェイブ連携、これを細かく分ける

オーラウェイブ連携：�@■�B

�@＝全体対象可
�A＝パワーアップ可で本拠地でも反撃防止能力高し
�B＝聖域シェイプシフター戦最速

こんな風にすれば数字の入ってる部分がメリットって事で
わかりやすくならないか？

>>236
良いと思う。視覚化する手段はいろいろあるから一例挙げただけで、
おれは戦術的なとこはからっきしだから。あれるのはいくないね。

ただでさえ技術が膨大になると予想されるから
それをある程度減らす戦術評価の共通要素を視覚化し、
それで表現しずらい特筆すべきデメリットないし配慮すべき点を
備考として添えたら解りやすいかもしれない。
構文する側としても労力は幾分かは緩和されると思う。

連投のついでにその要素で

・中盤の戦力評価（序盤〜クラス）
をおもいついた。

＞＞ただでさえ技術×
　　ただでさえ記述○

>>235
ウォーリアモンクのHP回復力が低いってこと
もちろんメリットだけ推したい気持ちはあるけどこれができないってのもあったほうが
(このパーティー選んだけどボス戦でST上げ下げしたいのにできないからわざわざ鱗買って瞳回収しなきゃならないじゃないか)
って後で後悔しなくてすむし他のパーティーなら例えば(ワンダラー・ヴァナディース・セージだったら小瓶あるし最低限の上げ下げができる)
ってプレーヤーが自分の好みのパーティーを選択できる

メリットだけ押すというより
そのＰＴそれぞれの効率的な戦術を提示するって方がしっくりくるじゃ？
キャラの特殊技のあるなしなんてのはnJOYを見れば解ること。
デメリットを全てあげつらうと極端な話リースがいないＰＴには
同じ文言をつける始末になる。

このＰＴは「これができて、あれができない」ではなく
「ここが強みで、こう立ちまわるのが得意」よりの方がいいとは思う。

>>237>>238
意外といい案みたいだな

>>239
>>236のやり方ならそれもフォロー出来そうだぞ
"出来ない要素"として"■"が目安になるからな

>>240
そこらへんで"要素の選別"が重要になって来る訳だが‥どうしたもんかな
なるべくプレイヤー各々が思うウリを反映させてやりたいが


要素も含めてPT例を募集してみるか
誰か書いてみろよ。悪いようにはしないぞ

いまやってるＰＴ
操ローグ、ロード、ルーンマスター
ルート：竜帝

男二人は技のカッコよさだけで選んだｗ
アンジェラは俺のｒｙ・・魔法連携とかが自信無かったから
厄介な敵をピンで殺せるかなという安易な発想で入れて
反撃が厄介でない集団撲滅はローグの二連飛燕と下位魔法の連携。
デュランは遊撃手として泳がせて、もしもの時の全ヒール

強化、弱体魔法がないから一発の危なさがあるのかな
自分でも使いこなせてない感は感じてるがそこまで不便さもないようなＰＴ
いろいろつ込みどころ満載だろうけど最初の実験台に揉んでくれ。

寝る

ロード・ローグ・ルーンマスター

物理攻撃力：　　　　　　　 ■■■
単体対象物理攻撃：　　　■■■■■
単体対象魔法攻撃：　　　�@�A�B
全体対象物理攻撃：　　　�@■■■
全体対象魔法攻撃：　　　�@�A�B�C■
回復魔法能力：　　　　　　�@�A■■■■■
補助：　　　　　　　　　　　　■■■

物理攻撃力：�@合計900以上�A950以上�B1000以上
単体対象物理攻撃：�@セイバー�Aパワーアップ単�Bパワーアップ全�C獣化�Dデュラリー
単体対象魔法攻撃：�@詠唱短�A状態変化�B複合
全体対象物理攻撃：�@Lv.2必殺�ALv.3必殺�Bオーラウェイブ�Cパワーアップ
全体対象魔法攻撃：�@あり�A状態変化�B複合単×全�C複合全×全�Dマインドアップ
回復魔法能力：�@単�A全�B単×単�C最速詠唱�DセイバーHP�EセイバーMP�F自MP
補助：�@ステータスダウンアイテム�Aステータスダウン魔法�B最大HPダウン�C特殊


>>242
こんな感じでどうだ？キャラの順番は
デケホアシリで固定した方が見やすいと思うんだけどな

修正
回復魔法能力：　　　　　　�@�A■■■■�F

ホークアイ　盗賊
ファルコン　用心棒　
オウルビークス　潜入
サンドアロー　トラップ
イーグル　遊撃
ニキータ 殺し屋
フレイムカーン　？

フレイムカーン ちちまわす

どうも俺の中ではホークアイが６人の中で最弱というイメージが大きい

また■が過去の名作を潰したようだな

>>247
デュラン乙

ウォーリアモンク・ローグ・メイガス
ルート：どこでも
MP消費の激しいメイガスをリーフセイバーでフォロー
ヒールライト(全)も使えるから一応安全なはず
種集め時に邪魔な奴から倒したい時はローグとメイガスの魔法連携
速攻殲滅を狙う時はボディチェンジ(全)＋下位魔法連携
打撃メイン時は夢想＋背面or２連飛燕(ＲＣもし易い)
とにかくジェノサイドしたい時は男２人の削り＋エインシャント
打撃メインでいくか、魔法メインでいくか、状況に応じて操作キャラは変更する

wiki編集中‥

魔法連携コーナーでのドラマス…

召喚の「安定した高ダメージ」は大袈裟かも。それから消費MP6となってるが7の間違い


因みにそのMPの間違いは俺ｗｗ
ここの過去ログに書いた文章をそのまんま載せて貰ってたんだわ〜

編集お疲れ様でっすm(_ _)m

>>247
なんつーか、うだつの強さはひねくれてるんだよ

>>243
サンキュー
備考などの考察ができたら参考にするよ。
デケホアシリいいとおもいます。
またなんかあったら書き込む。

>>247>>253
キャラ全員が違うアプローチの強さだから面白いんじゃないのか

>>250
"とにかくジェノサイド"
新しい表現だなｗ追加しとく

>>252
消費MP消しときましたよ？調べれば簡単にわかる事ですしね
他も修正しました

>>254
今後コメントも調整していくから

ドラマス修正ｻﾝｸｽ!

>>255
追加編集ありがとう
まさか俺の駄分がwikiに載ってしまうとはw

アイマス騒動がここでも話題になっててワロタｗｗｗ

>>258
アイマス2の破壊力にくらべたら
HOMの多少の改編なんて可愛いもんだったんだと悟った

HOMはあの妙なストラテジー操作いらんから普通のマップゲーにしてりゃ…

どうした自動保守マスター、もう自演に飽きたか？

道具。回復魔法なしでのキャラ評価（というか感想）
書いたのは強キャラのみ。他のキャラでもラスボス手前まではいけるし頑張ればクリアできるかもしれない
今思うと単に道具禁止より自分でいろいろ考えたほうが面白い気がする
天使の聖杯、ブラックマーケット禁止とかクラス１で飴、２でチョコ、３ではちみつ使うとか４コまでとか
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/155971

自動保守マスターの称号はログマスにこそ相応しい
ログマスがいる限りここが落ちる事はまず無い

バラの舞って何度見ても吹くなｗ
かっこいいけどさｗ

>>261＝
今まで｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と豪語して来た自分の的外れ。それを指摘されて
顔真っ赤>複合詠唱キャンセル話題反らし、ネガキャン>チョンバレ>恥の上塗り
聖剣伝説3史上類を見ない最強(核爆)連携。最後の最後まで浅知恵。過去に
｢ローグ(最終クラス)は弱い｣と発言した、もしくは感じた奴でなければ論点を変える必要が無い
変える行動に出るなら、それはこの"ローグ(最終クラス)が強いか弱いか"の論点自体が自分に不都合
即ち過去に自分が｢ローグは弱い｣と発言した、もしくは感じたと伝えているに等しく
同時に逃げ道が無いという事を伝えているに等しい。この論点のすり替え行為自体が既に
"ローグ(最終クラス)は強い、もとい弱くなかった"と認めているに等しい

>>262
>打撃に関してはホークアイ以上と言えなくはない
誰かと交互LRでもやってるのか？

>>263
落ちたら立てればいいだろ。下らねぇ


/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

ローグ・グランデヴィナ・ビショップ
ドラゴンズホールレポート

メリットと感じた点
・イビルシャーマン＆ネクロマンサーが出現しない → 回復されず殲滅が簡単
・回復されないから多少反撃を被りながらのダブルスペル×合体飛道具でも結構早い
・ダークロード・プチドラゾンビ×2 → ターンアンデッド
　>アイススマッシュ(単)>複合詠唱キャンセルシルバーダーツで封殺(ターゲッティング不要で更に早い)

デメリットと感じた点
・サンダーボルトを食らう前にダブルスペルを詠唱出来るとおいしいが結構失敗する

総合的感想
"回復されないから"必殺ゲージを溜める為の第一アプローチ自体がゆとり
もうナイトブレードで反撃厄介な敵だけ含み針使って沈黙させといて二連分身斬すればいいんじゃないのｗ

以上。本領発揮はボディチェンジか。経験値が不要になるまではで二連飛燕・三連特殊・リング開閉式反撃回避で対抗
経験値稼ぎを重視するならナイトブレードの方がいい。そうでなければローグの方がいい。恐らくそれくらいの僅差
風神の腕輪の存在は今回考慮しない。そこまで考えるとヒールライト(全)を確保するのに
シャルロットより補助が乏しいロードを加えたりする事まで視野に入って来るから。デュランが絡むと
ロード・ワンダラー・ヴァナディースとかパラディン・ゴッドハンド・スターランサーとか、より便利なPTが思い浮かぶｗ
タイムアタックはやってみるが現状ミラージュパレスでも多分大差無い使い勝手

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

結論：
ボディチェンジがあるから下手糞なプレイヤーでも未来は保障されてる。でもこれはワンダラーも同じ事
だから経験値を稼ぐ過程は二連飛燕・三連特殊・リング開閉式反撃回避を本拠地で使いこなさなければ無意味
これを乗り越えた使い手だけが効率のいい本拠地での経験値稼ぎ×ヒールライト(全)とそれが不要になってからの
本拠地ボディチェンジ>ダイヤミサイル×聖域最強魔法シェイプシフター秒殺を両立出来る

おさらいになるが、ローグにとってはダークキャッスルルートで光クラスのアンジェラ・ビショップと組むのが最重要って事だ
他ルートでサンダーボルトを防ぎたいとなるとスターランサー・セージとかの方が‥でもこれでは聖域が早くない
ロード・ワンダラー・ヴァナディースとかパラディン・ゴッドハンド・スターランサーの方がいい
他ルートもローグで通すなら意地でもリース抜きでサンダーボルトを克服する。これが当面の課題になるだろうな
ちびハンで回復すればいいと思う奴も居るだろうが、それだけじゃ遅い。風神の腕輪に一矢報いる必要がある

パラディンの評価が他クラスに比べて低い気がするので色々試してみたけど
やっぱオーラウェイブ持ちと組ませて閃光剣が輝くな。セイントセイバーも悪くないんだけど
うーん、活躍させるの難しいな

>>205　バイゼルだかマイアで発生するはずだった人形の舘イベントも追加しろな
今更だが人形の舘って一体何…？
何か怖そうな名前からして、もしや幽霊船に続くホラーダンジョン？

幽霊船もそうだけどミラージュパレスとか
ホラ−な演出上手いよな聖剣３。
リメイクするなら後半の神獣連戦前後にサブイベントを挟んでほしいな。
各自の最強武器は種じゃなくてイベント入手でも面白そうだ。

人形の舘ってあれだろ
バイゼルのマタローが覗いてる家で
本当はイベントが発生する予定だったってやつ

誓いの盾とヒールライト(全)は彼に持たせるべきだった
パラディン元絵はかっこいいぞ
ドットはがっかりだが

クラス別のキャライラストはデスハンド、フェンリルナイト、イビルシャーマンあたりが好きだな
カッコかわいい

ナイブレ一択！

アークメイジかな

パラディンはステでも不遇だからな
なんで力までロードに負けてんだよ

ドラゴンマスターのステ画はなんかモンスターメーカーっぽい

>>269　へぇ〜
幽霊船はある意味聖剣３で一番面白いダンジョンだよね。
主人公達が慌てふためく様子が見ててウケルw

デュラン「おっとぉ、びっくりしたぁ！
　　　　「オレ幽霊になっちまった！とほほ、死んじまったのか？
アンジェラ「キャーッ！な、何よ！もうヤダー！
　　　　　「キャーッ！キャーッ！ねえねえ、この船、幽霊船なんじゃないの？
ケヴィン「オイラ船酔いした…うー
　　　　「オイラ、こういうのニガテだ！「ぎゃっ！お、おばけ！
リース「…ああ…そんな…私、死んでしまったのね…
　　　「あっ、そんな！！置いていかないで！ひどいよ…

最初は誰よりも怯えてたくせに、いざ自分が呪われると
誰よりも率先して呪いを移してこようとするシャルロット
「ぎゃっ！なななな、な、あわわわ…あうあう…「………（半分、気を失っている）
「ほほう、そりゃいいことをきいたでち！「あっ、しまったでち！みんなにげたでち！

最初は誰よりも冷静だったくせに、いざ自分が呪われると誰よりもテンパるホークアイ
「うーん、まずいな、こりゃ。どうやら、この船、例の幽霊船なんじゃ…
「……おい、どうしたんだよ、待ってくれよ！……ぬぁんじゃい、こりゃあ！！
死にたくねえ！まだ、死にたくねえよ！
フェアリー（ウルサイわねえ、死んだわけじゃないわよ！おちついて！）

>>275-276
乙。

知らないor忘れてたのあったｗｗ

せっかくなんで、参照先も置いときます
ttp://web.abyz.org/mana/readme.html　（聖剣３セリフ集）

俺が最速だ!

　 ヘ( `･ω)ﾉ
≡　( ┐ノ
:｡; ／ 　　　　　 □⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　　.　　､ ′
　 ､′･. ; ､ ､′.･ﾞ
　　 ､(ﾉ･ ､(･ﾞ;
　′･( (;^⌒)ﾞ;､′･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从;( ;:):))､ヽ
　(;ヾ⌒) 从⌒))⌒.･
`｡:;ﾟ+ﾟ､::: ､⌒))ﾉ
　`::､:;_)::ノソ

俺が最強だ!

　 ヘ( `･ω)ﾉ
≡　( ┐ノ
:｡; ／ 　　　　　 □⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　　.　　､ ′
　 ､′･. ; ､ ､′.･ﾞ
　　 ､(ﾉ･ ､(･ﾞ;
　′･( (;^⌒)ﾞ;､′･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从;( ;:):))､ヽ
　(;ヾ⌒) 从⌒))⌒.･
`｡:;ﾟ+ﾟ､::: ､⌒))ﾉ
　`::､:;_)::ノソ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165
見てて今更気付いたんだが

二連飛燕のシーンと開幕ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)シーンの
殲滅所要時間差が、ほとんど無い‥どっちも大体20秒ジャストくらいで終わる

これ凄くないか？経験値確保しつつ最速連携に並んだって事だぞ‥

ソードマスター・ワンダラー・アンジェラが最速って言ったが
ローグ・グランデヴィナorアークメイジの方が本拠地では早いと言っていいレベルかもしれん

デュラン、リース、ホークで
ソードマスター、フェンリルナイト、ワンダラーでいこうかと思っているけど
この組み合わせってどうだろう？

稼ぎながら本拠地に籠もれるってのがﾐｿ
自身はグレネードボム、他はパワボルの落とす聖杯でMP回復、一見不要な種2種も全体微回復として機能


マルチに稼げる欲張りPTと言えばパラディン・ゴッドハンド・スターランサーが浮かぶが、オーラ→パワーの複合詠唱キャンセル連携→閃光剣はﾁﾄ長い
またパワーアップ閃光剣のみでは最大Lvプチドラゾンビは倒れない
勿論ターンアンデッドは無いし、ボディチェンジも無い

安価わすれた
>>283は>>281へ

ところで例の動画…ボス相手にも単独（まともな武器持ちが一人）だが、仲間の打撃が背面斬りに重なるリスクを考えると邪魔でしかないなｗｗ



>>282
フェンリルをスタランに変えれば雑魚戦は開幕必殺以外ほぼ無傷
一応オーラ→セイバー→プロテクトダウン(全)→真空剣でもLv48グレートデーモンを含む群れ辺りまでは一掃出来るダメージ

…反撃あるが

>>284
セイバーあるからフェンリルでダウンにしたんですけど効率重視なら
デュエリストとスターランサーのほうが戦いやすそうですね

>>283
>稼ぎながら本拠地に籠もれるってのがミソ
>自身はグレネードボム、他はパワボルの落とす聖杯でMP回復、
>一見不要な種2種も全体微回復として機能
まぁ出来るに越した事は無いが、暗闇の洞窟の女神像まで戻れば済むな
しかもダークキャッスルは序盤と終盤の道が繋がるから戻りやすい事この上無い
ひょっとしたらわざわざ画面止めてHP50×3回復を繰り返すよりも
MPが底を尽きかけたら戻って全回させるって方が効率高いかもよ

>284
>ところで例の動画…ボス相手にも単独（まともな武器持ちが一人）だが
>仲間の打撃が背面斬りに重なるリスクを考えると邪魔でしかないな
背面斬りが通常攻撃よりも長めだから今は通常攻撃1択でいいと思ってる
それで雑魚戦があれだけ早くなるんだ、見返りは十二分だろ
雑魚戦はダメージ1でも敵の足止めになって有意義だぜ？
ただ、対雑魚単体時に重ねが起こるのは厄介だ。一応、仲間の装備はもう少し強化出来る
(通常攻撃のダメージは1でもLv.1必殺のダメージが上がるような装備を選べる)んだが
重ね自体、ほとんど起こらないしその最適な装備を探すのが面倒でやってない
そのうちやるさ。調べ始めればすぐにわかる事だ

重ねの攻撃力は必殺技を出してるキャラのものだよ
こういうアドリブ感のあるテクが聖剣３の醍醐味だと思うけど。プログラマーや製作者側にもアドリブ感がにじみ出てるぜ

>>287
おかしい。力最大マンスローター装備の背面斬りがダメージ100未満なんて事あり得るか？
背面斬り発動からヒットする前にグランデヴィナ或いはビショップの通常攻撃がヒットして
そいつの初期装備の攻撃力が適用されてるからダメージが下がっているとばかり‥
重ねの攻撃力は攻撃をヒットさせたキャラのものなんじゃないのか

状況がわからないけど、そのダメージ100未満はホークアイの通常攻撃と同じなのでは？
重ねが起こるとＬ１必殺技のほうは通常攻撃に化けたと思う
２回重ねが起こった可能性もあるけどそれは良く覚えてないや

>>282
闇クラスじゃなくてパラディンでもいけるぞ
攻撃力はちょっと劣るけど

そういう事か。だとしたらこの展開の時、仲間の武器が強くても無意味‥少し残念だな
後は背面斬りRC時でグランデヴィナorビショップのLv.2以上の必殺技が暴発した場合に
少しでもダメージを多く与える、これで強い武器を装備する事に意味を見出だす程度か

http://www.square-enix.com/jp/game/
SERIESの欄なんか足りなくないか？＼(＾o＾)／

聖剣伝説は4がまだ出てないからな、しかたがなかろう

聖剣シリーズはブラウニーブラウンが作ることになったんじゃなかったっけ。
しかしファンが望んでるのは中途半端な新作より３のしっかりしたリメイクなんだがな。
なぜそんな簡単なことがわからんのだろう。

>>294
3を2Dリメイクするならブラブラの制作が必須だけど、
3Dリメイクするのならモノリスの協力が必須

ＨＯＭ作る手間があるなら３のイベント追加したやつ出してほしかった

「畜生、■は俺達を見捨てやがった！」

「資金、名声、開発人員も奪われた俺達から更に何か奪おうってのか…？」

「また死守命令か、まぁどっちにしろもう逃げ場なんてないしな」

「皆ヴァルハラで会おう、聖剣伝説万歳」

イベント追加！！イベント追加！！

イベント追加であとは何も加えなくていい。
もうほんと何も加えないでくれ。

下手なリメイクはもう勘弁…3Dは間違ってもするな。絶対に買わんぞ！！

しかしイベント追加したらしたでうだつがリースとイチャイチャし始めるんだろうなｗｗｗｗ

カプ厨大歓喜、それに負けじと触手もいきり立ち、いいことずくめじゃないかｗ

新約聖剣伝説
聖剣伝説チルドレンオブマナ
聖剣伝説４
聖剣伝説ヒーローズオブマナ
この流れのまま、聖剣伝説３の「リメイク」が出た時、予測されそうな事態を羅列

開発費かかってねぇな〜・結城絵じゃない・2Dリメイクしたのに、３よりドットの
クオリティ下がってないか・3Dリメイクしたのに、明らかに技術不足＆一本糞
ストーリー・本体ひとつじゃ２人同時に遊べねぇ・音楽だけは神・HOM設定＆キャラ
強制参入・オープニングがアニメ、セリフのたびに出るでかい顔グラ、アニメ声・
ブラブラ設定入りまくり・ニキータがウサギ猫だ、またサボテンかっ、何故かLOMの
七賢人も乱入・・・etc

移植でいいです。もし触っても、ちょっといじる程度で

べつにそこまでの不満は言わんなオレは。
リメイクしてくれるだけで感謝だしさ。

だいたい昨今の３Ｄマンセー市場がどうも胡散臭いな。
要は強制的に左右の眼の焦点をずらして疑似的に立体感を錯覚させる
技術らしいが、ちゃんと健康面の臨床実験なんかやってないそうだ。

そもそも専用眼鏡かけて定点でしか楽しめないのなら、需要として大勢で見ることもある
家庭用大型テレビの用途に合わない。
やるならヘットギア形態の個人で楽しめる形態の方が需要があるはず。
その意味では３ＤＳは３Ｄの用途をよく理解してるとおもう。

こんな安易なマーケティングを大手メーカーがし出したのはちょっとショックだ。

>>299
贅沢言うならレベル2,3の必殺技と攻撃魔法の強化もあると嬉しい
まあそれやると全体的にバランス調整しなきゃいかんだろうけど

必殺技と攻撃魔法の強化とか一番いらない
変えるべきはカウンターシステムだ

そんなゆとりゲーいらねぇよｗ

このゲームはカウンターをさせないように攻略した場合の難易度が低すぎる
単純に敵全体をもうちょっと強くする、または難易度の高いダンジョンの追加をして欲しい

カンストしてからの雑魚敵の通常攻撃ダメージ今の3倍
ダメージ1とかもっての他

>>302
それぐらい盛り沢山ならソフト三本買うよｗ

・オープニングがアニメ、セリフのたびに出るでかい顔グラ、アニメ声

これ激しく歓迎なんだがｗｗｗｗ

聖剣１をブラブラがリメイクした新約は、原作を尊重せずLOM色に染め過ぎて
改悪だ！と不評。結局ただの移植がモバイル版で出し直される始末。
聖剣３の１９年前の話をブラブラが作った聖剣伝説HOMも原作を尊重せず
矛盾だらけ、自分達が考えたペダン新キャラはムービー・一軍で活躍し、
３ファンが期待してた主人公達の親は二軍扱い。ペダンキャラ、誰一人として
３の主人公達と無関係だし「あんたしゃんたち、だーれ？」ってカンジ。

自分達で造ったキャラ・世界観ばっかり前面に出し、元々のキャラ・世界観を
ないがしろにするのはブラブラの悪いクセ。
LOMの３の主人公達の彫像が置いてある所、最初は聖剣キャラじゃなくて自分達
（後のブラブラ）が作ったサガフロのキャラ置こうよ！って言ってたんだろう？
ブラブラが聖剣３リメイクしたら、７番目の主人公＝アンジェラ・リースより美人
orホークアイよりイケメン、ケヴィンでも勝てないくらい厨性能、種族は珠魅とか
平気でやりそうで怖い。ガイアとトレントは間違いなく出てくる。

>LOMの３の主人公達の彫像
これって
パラディン、メイガス、デスハンド、ビショップ、ナイトブレード、ヴァナディース
なんだよな
公式では光闇や闇光の混合クラスはあくまでオマケな扱いなのね

>>312は本当にHOMをプレイしたの？
親世代はストーリー前半ではそこそこ目立ってたと思うんだけど。
ストーリー終盤になると存在感なくなるけど、
戦闘能力で言えば明らかにペダン組より1軍だろ･･･
アルマとベルガー以外は。

しかし親世代ムービーが一切無かったのは確かに問題がある。

>>314
確かに親世代は（人によっては）活躍したけど、HOMのゲーム全体の扱いとしては
どうしてもペダンの新キャラ５人が主役扱いで、親世代がその次扱いだろう。
ペダンの５人組イラネなんて言う人も居たし。親世代のキャラデザがペダン組に
比べて超テキトーなのも気になる。

製作の人たちは聖剣３のスレッドが今なお2chで生きてるの知ってんのかな？
俺が製作者ならかなり嬉しいと思うが。
聖剣シリーズに限らずリメイク物って
往々にして新制作陣のエゴやオナニーで手垢まみれになって
ユーザーから酷評食らう場合が多いよね。

新約は許さない。絶対にだ

ブラブラって元々はサガフロのスタッフなんだから
ああいう世界観や種族がごっちゃな世界を作りたがるんだろうね。
そんな世界観は少なくとも3の世界には馴染まないと思う。
新種族とか追加されたら世界観が崩壊するからマジ萎える。
しかしHOMで珠魅とかウサギネコを追加しなかった辺り新約の反省は活かされてると思うから
まだ今後には期待できると思う。
多分ガイアとトレントは出てくる気がするけど。
HOMの設定で3の世界にもトレントとかガイアが存在する事になってるから
リメイクされると本人登場もしくはHOMみたいに道具扱いで登場する可能性は限りなく高い。

新キャラではなく既存のキャラを濃く掘り下げてほしい

掘り下げるを修飾するなら
「濃く」でなく「深く」だよね。
まあ意味は通じるけど

濃く掘り下げるならシャルロットの武器はハリセン決定だな

終盤のケヴィンさんに旅の理由を・・・

>>312がモバイル聖剣1はただの移植とかほざいてるけど、あれはフルカラーリメイク。

>>302みたいなベタ移植でいいよと言ってる奴はただの懐古厨
あのゲームの出来のまま売っても懐古以外には絶対売れない
それこそVCでそのまま垂れ流していいレベル

しかし3Dリメイクは失敗する確率が非常に高い
だから2Dリメイクが一番安全だと思う

サガ2リメイクスタッフを見習って欲しいよ･･･

ダークフォース使いたい

147 ： ななしのよっしん ：2010/09/13(月) 22:10:18 ID: gawNRKZ4VC
あんまりゲームばっかりやってると
馬鹿になるよって母ちゃんがいってた

157 ： ななしのよっしん ：2010/09/27(月) 21:11:35 ID: cO6sEbXNT7
ローグは別に最強でいいと思うよ。

普通にプレイして無難にクリアしたいなら必殺技や魔法は使わない方がいいって感じになっちゃうからねぇ。
当時としてはプレステソフトに迫るほどの美麗なドット絵を第一に押し出ししていたのに勿体ないよなぁ。

158 ： ななしのよっしん ：2010/09/28(火) 00:42:39 ID: 19NE7Hx1on
>>157
最強ではないですよ？まぁ最弱扱いされて来たローグが
ここまで高性能だったという事を思い知らされたんですから
そういう気持ちになってしまうのもわからなくはないですけどね

あなたも言ってる通り、キャラ・クラス毎に得手不得手がある
そしてローグの得意分野を見付けられなかった"普通(笑)"な
プレイヤーが、こぞって最強だの最弱だのと喚いていた。それだけの事です

一緒にしないで下さいね。"最強"なんぞという汚らわしい言葉で
ケヴィン使いとローグを関連付けないで下さい

"最強"なんぞという、汚らわしい言葉は
何も見えていない"普通(笑)"の人達だけで使っていればいい

ローグを汚さないで下さいね

160 ： ななしのよっしん ：2010/09/28(火) 21:19:37 ID: cO6sEbXNT7
>>>158
>俺ケヴィンも得手不得手も特には言ってないんだけど
>>157で"｢普通にプレイして無難にクリアしたいなら
必殺技や魔法は使わない方がいいって感じになっちゃう｣"
＝"普通なプレイでは単純な物理攻撃が強い"、と確かに言ってる
これは物理攻撃力が高いキャラの得意分野を話したって事だろ

161 ： ななしのよっしん ：2010/09/28(火) 21:53:46 ID: 2g3s4LVTRa
>>>160
>相手にしたら駄目。
>他の人はみんなスルーしてるでしょ？
何故、駄目なんだろうなぁ？ｗ ｢ローグが強いと不都合です(泣)｣
って言ってるも同然だろコレｗｗｗｗどこまでも墓穴を掘るにわかｗ
お前スルー出来てねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話に直接加わらなければ自分が顔真っ赤な事が
バレないとでも思ってんのか？筋金入りの間抜けが

855 名前： ななしのよっしん :2010/09/28(火) 12:51:06 HOST:61.193.184.118
【記事URL】http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
>【レス番番号】155、158、159
>【依頼理由】卑猥、"普通(笑)"等の他プレイヤーに対する煽りと、それを助長する書き込み。
>ID: 19NE7Hx1on は>>298でも問題を起こしており反省の色が見られないので、アカウント停止等の処分をお願いします。


どうして>>147を野放しにして>>155の｢リースたんハァハァとか言ってシコってばっかいるから
A連打で最強語れるような馬鹿な脳ミソになる｣って書き込みだけを削除依頼したのか

お 前 が >>155 に 当 て は ま る 人 物 だ か ら、だｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもアカウント停止依頼までｗｗｗｗ図々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反省の色が見られないのはどっちなんだろうなぁ？

ア ン チ ロ ー グ

またｗｗｗｗ

前ハゲｗｗやはりアイツかｗｗｗ

いい加減しつこいｗｗｗなぜこうも執拗に食い下がるんだよ・・

自らの価値観を押し付ける加齢臭ぷーん（笑）
ログマスって、被害妄想癖あり？

willtexよろ

ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー

良い点
・二連飛燕
（死なない敵はLv2までゲージを溜めてからパワーアップをかけてから実行）
（聖域では開幕パワーアップで二連飛燕）
（リースが攻撃モーション中はリングコマンドを開けないので注意）
・ボス戦でST上げ下げ

悪い点
・ローグPTと比べてダブルスペルやセイバー系補助がない
（セイバー系補助はわざわざ購入しないといけない）
・ボディチェンジ連携ができない
（灰の小瓶集めが面倒でないならネクロマンサーをセージに変えてホーリーボールで連携）

速さで雑魚戦ではダブルスペルやオーラウェイブ連携PTに劣るがボス戦でアイテム集めが面倒な人には
カウンタマジック、ブラックカース、パワーアップなどが揃っているので安心して戦える

>>328
ククク‥
気に入らないから、だろ
freedomだから、だろ

でも心配すんなよ。最強じゃなくても本拠地雑魚殲滅速度最短約20秒
(ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセルダイヤミサイル(全)と同程度)を
昼夜問わずに実現した以上、ローグに確固たる得意分野がある事は証明された

ナイトブレード或いはケヴィンでこれに追随する事が可能か、いずれ試してやるよ

>>329
お前自身の前ハゲから加齢臭がするんだろ？ｗ
それ妄想でも何でもねぇリアルだからｗｗｗｗ

自らの価値観を押し付けた事など無いとバレバレの大法螺を吹く前ハゲアンチローグｗ

ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強ｗｗｗｗｗｗ異論は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強ｗｗｗｗｗｗ異論は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強ｗｗｗｗｗｗ異論は認めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん
>>330に
ルナティック入れるの忘れた

>>322
リメイクされると、シャル主人公なら準ラスボスは今までどおり、堕ちた聖者だけど
ケヴィン主人公だと準ラスボスが、仮面の道士によって墓を荒らされ、アンデットと
して無理やり復活させられたケヴィンの母ちゃんに変わります。とか？

>>330>>332
追加しとく。ただし、その備考は大幅に変えると思う
今後、最速連携やらも要素に含めるつもりでいるから

追加で載せたい備考があるならいつでもここに書き込めばいい

>>330読んで思い出した

「必殺技使用設定をLv2にされたCPUは、ゲージMAXからでもLv2必殺技を放つ」

ってやつなんだけど、これをスタラン操作＆ワンダラーCPUで
オーラウェイブ>パワーアップ>単発飛燕投・・なな、なんとシェイプシフターの群れを一掃！？




と思って早速計算してみたら
パワーアップで258×1.33＝344
飛燕投で344×2＝688
シェイプシフターの物理防御を引く688−113＝575
シェイプシフターの最大HPは581…


ギリギリ残念でした
ネクロのダークセイバーが浮かんだが、パワーアップとセイバーの攻撃補正は同時反映されないからな

いや待てよ？
CPUスタランのパワーアップ真空波動槍なら万事解決じゃないか

まぁ普段は暴発が怖いから聖域限定の戦術だけど

>>336
！？

その連携、凄いかもしれないぞ。殲滅速度最高峰の部類なんじゃないのか‥
そのPTはダークキャッスルで不便を感じたから断念したが、聖域で十分取り返せるって事か

パワーアップの演出時間ロス分を複合詠唱キャンセルで補えると考えて
真空剣より真空波動槍の方が早い‥後はターゲッティングの兼ね合い

しかもこの連携が本当に早かったらワンダラー・ヴァナディースも可で益々もって
ローグ・グランデヴィナorアークメイジより総合的に"楽で早い"全体対象の攻撃が出来るようになるって事だ

ローグ・グランデヴィナorアークメイジは
"楽じゃないがダークキャッスルでは最も早い"っていう部分を
第一のセールスポイントにしたいところだな

>自らの価値観を押し付けた事など無いとバレバレの大法螺を吹く前ハゲアンチローグｗ
前ハゲ言われたことメチャクチャ気にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ローグマスターは前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ローグを汚さないで下さいね（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



お前の頭を心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前ハゲのローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



前ハゲ「ローグを汚さないで下さいね（ｷﾘｯ」
ホークアイ「黙ってろハゲ」
前ハゲ「ローグを汚さないで下さいね」
ホークアイ「働けデブ」
前ハゲ「ローグを汚さないで下さいね（涙目）」
ホークアイ「臭いんだよハゲ」
前ハゲ「ハゲじゃ……ないもん…；；」
ホークアイ「ハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」



禿げ散らかすローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




前ハゲローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
何か勘違いしてるみたいだから言ってやれよレプリカｗ
モバゲーで俺に執着してるアンチのプロフが前ハゲだったってなｗ

>>338>>339>>340
ひょっとしてお前がモバゲーのあいつか？
解釈にかなり無理があるぞｗ

前ハゲを必死にごまかそうとバレバレの嘘を吐くローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


モバゲーにもアンチがいる前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アンチのブロフもチェックしてる前ハゲのローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


331 ：名無しの挑戦状：2010/09/29(水) 12:50:09 ID:2UVZl6iT
341 ：名無しの挑戦状：2010/09/29(水) 22:42:51 ID:MpvDslwt


複アカ使った自演大好き前ハゲマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



前ハゲを必死にごまかそうとする前ハゲローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334追記
>>330だが
グレートデーモン、イビルシャーマン×2のグループに遭遇したときは
【パワーアップ二連飛燕だと必ず反撃を食らう】ので、ワンダラーをLv2までゲージが溜まったら
【パワーアップを使わず】ネクロマンサーのユニコーンヘッドをグレートデーモンに当ててから
二連飛燕だと反撃を受けずに済む
もしくはおとなしく開幕マルドゥークで二連飛燕しかない

通称アンチローグにお願いがあるんだが
最悪板にでもスレ立ててよそでやってくれんか
まあログマスと同じで自由DA！って言うんならしょうがないけど

>よそでやってくれんか

前ハゲキレたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うおっｗｗまぶしっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こっち向くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ向くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ

http://mbga.jp/.mdb129f.94LpJPy1Cu/_mb_prof_view?u=7813133&_from=u_mbprof&guid=ON

さすがにこんな流れになってたらプロフ変えると思うし
こいつじゃないかもしれないな。やはりアンチは一人じゃないって事か？
そりゃそうか。ケヴィン最強っていう勘違いをして来た奴が
ひとりしか居ない訳が無ぇもんな。多数のプレイヤーは所詮にわか

やったー勘違いされたｗｗ

>ケヴィン最強っていう勘違い
最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに拘るｗｗ前ハゲマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>多数のプレイヤーは所詮にわか
他人を見下すしか生きがいの無い前ハゲローグマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




前ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖剣伝説３発売１５周年おめでとうございます。

>>350
それよりも来年の聖剣20周年を気にするべきだろう。
同じFFからの派生作品のサガですら20周年ソフトを出したんだから
絶対に何か出すだろ･･･

このゲームは俺に"freedom"を教えてくれた
"何をやってもいい"を体現する世界そのものを教えてくれた
＝周囲の生命がこの摂理の名のもとにしか行動していない
即ち自らが、どんな不都合を被ってもおかしくないという
この上無い真の恐怖を、な

お前達も思い知ればいい

与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない
罪など無い。あるというなら罪の最上級、原罪を知れ
そして生きる事に糧が必要な以上
それを償う事など出来ず、これからも繰り返すと知れ
結果、誰も償えないもので自らを責める周囲の矛盾に気付き
罪などペテンであると知れ。罪など無い＝何をやってもいい
freedomを知れ

誰もが同じだと知れ

>>343は間違いだったスルーしてくれ
さっきもう一度グレートデーモン、イビルシャーマン×2のグループでパワーアップ二連飛燕
試したが反撃がなかった
パワーアップ二連飛燕は安定してるのかもしれん

>>353
馬鹿な‥そんなの何度も試してる。何度試した？

今夜も絶好調だな

>>354
20回程度
不安だから今からグレートデーモン、イビルシャーマン×2を100回試してみる。
カーミラクイーン、イビルシャーマン×2はパワーアップ二連飛燕は安定するよな？

>>326
>カーミラクイーン、イビルシャーマン×2
そんな組み合わせあったっけか？

オリハルコン装備攻撃力258のワンダラーのグレートデーモンに対するダメージは21か22
イビルシャーマンに対するダメージは73か74であってるか？

>>357
カーミラクイーン、パワーボルダー×2か
申し訳ないorz

>>354
今50回程度ためして4回反撃が来たんだがやっぱりパワーアップ二連飛燕は安定してないのか

グレートデーモンに対するパワーアップ飛燕のダメージは451
イビルシャーマンに対するダメージは502

気のせいかもしれんが2回目の飛燕が【終わるころ】でなく【発動した瞬間】からすかさずずっと（X）を押してリング開閉して
これもすかさず（A）を押してると反撃が起きないような気がするんだがどうなんだろ

終わった

(X)を押すのは【2回目の飛燕が終わるころ】でも大丈夫。
リングを【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】ことで反撃を無くせた

タイミングはシビアだけどAT式ができるくらいの反射神経があれば簡単にできると思う

結局リースのモーションを確認しなきゃならんし「攻撃力がアップした」っていうテロップが邪魔するしで
飛燕を実行するのが遅くなるがこれでパワーアップ二連飛燕は安定すると思う

まあ…でも開幕マルドゥークやユニコーンヘッドをグレートデーモンに当ててからのほうが安心だろうけど…

明日はカーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマンのグループにも試してみる

何だリング開閉式反撃回避を使ってたのか
一応回避率は一回り少なく見積もって8割としてるが
実際のところは過去に9割っていう統計が出てる。だから
50回中4回反撃されるとすればパワーアップ自体に
効果があるとは考え難い

最終的にそれで100回中何回防げた？
95回以上とかなら期待出来そうだが‥

そうか…
ログマスさんがやってたリング開閉を俺が勝手に(A)を押すタイミングをゆるく解釈してただけなのか
アホすぎて恥ずかしいなorz
一応50回までは4回反撃きたが【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】ってのを意識して
実行してると反撃が無くなってきたように感じる
結果51回以降からは2回しか来なかった
100回までに6回反撃来たがこの6回の反撃を【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】を俺ができなかった
んじゃないかって思ってる
今日中にまた100回やって100回反撃回避できるか試してみる

>>363
探究の段階で自虐してもしょうがねぇだろ。誰か煽りながらやってる訳でもなし
俺もローグで今一度試してみる。回避率が上がるのは凄く有意義だからな

因みに、それは二連目でARLXをやってるか？やってないか？

>>364
やってない
にわかすぎた
Aを押しつつRLと押してリング開閉でOKか？

聖剣伝説３、発売１５周年おめでとう！
>>323
ディスク（カセット）１に完全リメイク版聖剣３
ディスク（カセット）２に完全移植版聖剣３とオマケ特典
（サウンドトラック、コンセプトアート集、開発秘話、製作陣インタビュー、
　スーファミ時代のお宝映像、没ネタ集、全聖剣シリーズ紹介映像などなど）
・・・ちと無理がある？
でもこれでリメイク派も移植派も納得。リメイクも嬉しいけど、本体壊れたし
エミュは嫌だし、もう10年以上スーファミ版聖剣３やってないよーっ
スーファミ版も懐かしいからやりたいよーっラスボスの顔とかもう忘れたよーっ
って人も山のようにいるんだし。リメイク版がヘマった時の保険にもなる。

そしてオマケに、前スレで既出の８精霊ストラップ（ランダムで何か入ってる）
がくっついてくるの。石けん（中に消しゴム入り）なんてのもあったね。
あとは８精霊しおりとかどうだろう。紙じゃなくて、透明なプラスチック製で
ステンドグラスみたいなやつとか。他にも主人公sストラップとかラビやマイコニド、
ぱっくんトカゲの何かとか。聖剣シリーズはキャラが可愛いから何でも考えられるw

>>364
【閉じると同時に(A)を素早く押し、敵が倒れるまで続ける】
100回中7回反撃
【二連目でARLX】
100回中5回反撃
前よりひどい結果だ

パワーアップ二連飛燕は安定しない

>>367
2連飛燕をパワーアップで出すと2段目不発が頻繁に起きないか？

検証回数こそ共に100に満たないものの、本来15％前後のものがパワーアップ有りで30％近くまで上昇したデータが手元にある
もちろんこの程度で憶測の域を出たとは思えない。更に回数を重ねて検証してみる


あとリング開閉直後にAホールドしても神速で反撃来る時あるよ
遅かれ早かれ、飛燕2段目演出中に成否が決まってる…ような気さえする


神速で反撃を出されるって事は、複数の詠唱（カウンターフラグ）が重なる事でその発動までの時間が短縮されてるって事
本来あるはずの口を開く動作がキャンセルされたデーモンブレスが良い例

敵イビルシャーマンのヒールライトもそう
通常攻撃でﾁﾏﾁﾏHPを半分以下まで削るのと、シルバーダーツ等でいきなりHP1/2＆技のフラグ重複をさせた場合とではヒールライト発動までの時間が全く違う

発売日だからってこの展開はｗｗｗｗ

つまるところ好きなメンバーとクラスでやるのが一番なんだろうけど
キツイ組み合わせもあるからな

ログマスはりきりすぎｗ

>>366
そういう特典が付いてたら既存ファンにも嬉しいだろうな。
特に聖剣3はキャラのファンが多いだろうから。

聖剣のグッズってラビぬいぐるみやラビクッションやラビストラップくらいしか無いんだよな。
他にもシルバーアクセとか予約特典のラビクリーナーとか新約限定版のサボテン君もあるけど。
人物キャラの立体グッズはLOMミレニアムについてた瑠璃･真珠フィギュア位しかないし・・・

>>368
2段目不発
やっぱりあれは俺の空振りミスによるものじゃなかったのか
認めたくなかった
パワーアップで2発目発動さえままならないなんて話にならないじゃないか…

申し訳ないがwilltexのPT構成
ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサーは削除しといてくれ

>>371
はりきってアホ丸出しになってるのは俺だけ
IDをよく確認してみろ

>>373

>>342

>>373
わかった。削除しとく。でも収穫はあった。>>337とかな
でもこれはワンダラー・ヴァナディースでも可

本拠地はパワーアップ>オーラウェイブ>光弾槍
HPが余るカーミラクィーンは画面停止する反撃を持たない
だから後で直接斬ってドドメでもいい
これでダークキャッスルの敵は完全封殺
＝マルドゥークも不要。ボス戦ではブリーシンガメンを使用
ブラックカース習得＝クサリも不要

ワンダラーにダメージを与える役を担わせたい気持ちはよくわかる
俺も一昔色々試したもんだ。同じように駄目だったけどな
パワーアップ>オーラウェイブ>光弾槍に追随出来そうなものは無かった

>>374
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ

お互い様の状況で、残るのは何だと思う？
ローグが弱くなかったっていう"真実"だよ
俺はそれで十分だが？お前は困るよなぁ？何せお前は
「ローグは弱い｣とはっきり言ってしまったのだから

じゃなければ俺に突っかかる理由が無いんだよ
みんなわかってるぜ？お前が何故必死にネガキャンを繰り返すのか

そんなに考えなくてもクリアできるだろうが
攻略に必死すぎてばかばかしいスレを初めて見たわ

>>377
お前ここは初めてか？力抜けよｗ

ローグますたーが強いって言うのは限界まで鍛えた場合の話？
意識してレベル上げなくても最速が出せるなら使ってやっても良いんだけど

そこはプレイヤースキル次第だろ

神獣討伐中からパーパポトとケルベロス
ジャングルからでもボルダーとグレートラビを積極的に狩り、クラス3及び最強武具に備える事が出来ているか

>>377
は？何しゃべりかけてきてるわけ？
とか言っておけばいいのか？

>>379>>380
最速にも種類がある。最速クリアならクラス3は構想から外れる
最終的最速ならローグは悪くないカード。>>175>>177を見れば大体わかる
また少し変わりそうだがまだまとめきれてない

>>177 ←×
>>178 ←○

>>366
リメイク版を発売した後、頃合を見てVCで配信する方がまだ現実的だと思うよ。
もちろんリメイク版にはフィギュアやしおりみたいなのを付ければなお良し。
リメイク派や追加イベントが見たい人はリメイク版を買えばいいし、
懐古はVCでやればいいし。

>>373
今更でｽﾏﾝが、パワーアップが二連必殺の足枷になるってやつ。あれローグ(攻275)で取ったデータだった


これでは下手に攻撃力が高く、ゲージ溜めの段階で体力を削られていたデーモンはもちろん、無傷のシャーマンですら飛燕初段でHPが1/4を割るｶｵｽっぷりｗ

本来二割以下だった二段目不発率(51/300)がパワーアップ使用で三割以上(107/300)まで上がった
これはやはりカウンター詠唱の重複によるものだと思う



そこで今回はワンダラーに近い攻撃力256(クレセントナイフ装備)＋ドレイクの鱗で再検証
すると不発率は二割以下に戻った(41/300)

ワンダラーが二連飛燕をパワーアップ併用で行う事は決して愚かではない

なるべく飛燕初段で体力1/4を割る敵が出ないよう、上手くゲージを溜めれば良いだけ



…だがこれが難しい。火力低いワンダラーですら、パワーアップ飛燕初段でHP1/4以下を満たす条件は…

�@グレートデーモンのみでゲージを溜める(7回斬る)
�Aイビルシャーマンを1回斬る


結局、各フラグが100％でないデーモン次第か。カーミラがいるなら上手くダメージを分散させたいところ

>>377
おれは初道具禁止プレイでりゅうていを倒すために聖剣３ノート作っちまったけど・・・
格ゲーやシューティングだと雑誌に線引いたり書き込みとかで済むけど攻略本だとスペースが少ない

シャルロットが言う「よーがす」って広島弁らしい。でも聞いたことないし、はだしのゲンにも出なかった気がする
聞いたことあるやついる？

>>384
凄いぞｗそれなら全然悪くないな？ローグと同じような立ち回りが出来るって事じゃねぇか
スターランサーが居るならセイントセイバー>複合詠唱キャンセルパワーアップで
これもローグと同じようにイビルシャーマン×2・グレートデーモンを倒せる
聖域ではさっき発覚したパワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>CP真空波動槍
敵が3体以上出現するマップなら効果が持続するパワーアップも有意義

全然ありｗ全然ありだぞｗセイバー＋パワーアップがあれば
トランスシェイプなんかも断然使いやすくなる
これはageるしかない

パワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>CPローグ飛燕

聖域でこれも相当早い
飛燕が真空波動槍以上に演出短いんだから当然だわな
今実際に所要時間を調べたが、恐らく20秒程度
ダブルスペルに匹敵する。しかもパワーアップの効果は持続する
だからシェイプシフターが4体以上出現するマップでも強い
更に飛燕は敵の数が減ると演出時間が減る仕様
トップレベルの殲滅効率な事にもう間違いは無いな

ゴッドハンド・ローグ・スターランサーの組み合わせもかなりいいって事だ

>>386
「ようがす」は確か関東方面の方言だった気がする。
よろしいです、OKという意味の

ローグ弱いって言ったら怒られるのって、世界広しと言えどここくらいだよね

３人パーティーで補いつつ戦うゲームだから
明確にこのクラスは使えない、弱いってのはないのも事実だし

>>390
昨日｢異論は無い。支持が無いだけ｣とか動画にコメントして
過去の恥揉み消そうとしたのお前だろ？ｗどうしてそう何回も何回も
恥の上塗りをしてしまうん？超愉快なんだけどｗ

言っとくけど、キャラ・クラスの性能議論はここが最先端だから
違うと思うなら他のとこからソース持って来てみ？大概ここで既出だから

ロード｢グラットンスウィフトでバラバラに引き裂いてやろうか？｣

>>392
疑心暗鬼もここまで来ると救いようがないなｗ
実際弱いじゃんｗ

例えばデスハンドが強いって言ってる奴らがいたとしよう
お前が自分の都合の為に「ケヴィン使い」というレッテルを貼り付けてるやつらだな
そいつらはエナジーボールが使えない魔法だという欠点も認めたうえで強いという評価も出している
これは極めて客観に近い主観だな

それに対しお前はどうだ？ｗ
都合の悪い部分は全て、プレイヤーの腕のせいにして目を逸らし
自分にとって都合の良い部分だけ持ち上げて「弱くない」とか抜かしてやがるｗ
>>175なんぞ一目で穴だらけだと分かるんだよｗ
だから誰も真似しない支持しない


ま、それもお前が端末を複数使用している事からも伺えるな
何故お前は端末を複数使用しているのか
いや、何故端末を複数使用しないといけないのか？
答えは簡単ｗログマス以外にローグを支持する奴がいないからだｗ
ローグ批判を叩くのがログマス一人だけだと都合が悪いからだｗ実際一人だけだしｗ
ローグを支持しているのが複数いる様に見せかけたいからだｗ
後は、一日中ネットに張り付いてるのを誤魔化す為とかなｗ
しかも未だにそれに頼るという事はどういう事だ？
その答えも簡単ｗ　この数年全く成果を上げられなかったって事だｗ
自分と同じローグ使いが一人も増えなかったからだｗ
こんな事を言われてもお前は、ローグの高みに辿り着けなかったとか
自分に都合のいい事を言い続けるんだろうｗ

何故ローグが支持されないか分かるか？
>>376こんな肩に力入りまくった今のお前では、本気で気付けないのかも知れんなｗ
お前だからなｗｗｗ
おっと、今のがヒントだｗ

ログマスは「同じ主観をもって"強い"という事が言える」なんて言ってるけどな

お前と他の奴の主観は全然違うんだよ
お前のはローグの欠点を他人の性にした本物の主観だからなｗｗ
一緒にするなｗ

>>394
ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを撒き散らすのか？ｗ
まぁ、それが真理だがな。端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
俺はケヴィンの強い部分も認めてるし、ローグの弱い部分も認めてると言ってるだろう
ククク‥ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"なんだけどなｗ

俺はケヴィンの強い部分を活かす事も出来る
残るのは"ローグを扱えないお前らがローグを弱いと言っていたという恥"

そ れ だ け、だ

おやおや？ｗ
その程度の反論ですかｗ

俺に言われたとおりの行動繰り返してらｗｗ
とんだ期待外れだわｗｗｗｗ
全っ然駄目だなお前ｗ

反論しなきゃならないのはお前だから

下 手 糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ログマスはローグの欠点を他人のせいにした本物の主観だからなｗｗ　←×
アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ　←○

>>397
また「弱い」って言い切ったな…


ログマスはWiki内のように普段(?)は客観論者。
時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。それがナンセンスな争いと分かっていても。


だから後に残るのはそれに気付けず

「自分の腕では扱えない。だからローグは弱い。この主観だけは別格、真理だ！」

というアンタの勘違いが残るだけ。ログマスにあしらわれてる事に気付け。

>>400最後に日本語おかしくなってた


まぁ、その客観(笑)すらも編集者の主観と言われればそれまでだがね。
取り敢えず「実現可能な事は全て載せる」という例のWikiのスタイルには賛成。
必要なものだけ取り入れ、後は読み飛ばせばいいだけ。

とりあえずログマスもログアンチもローグに関する話をするならコテつけてくんない？
どっちもいい加減鬱陶しいからNGにしたいんだけど。

ククク‥

自動保守システム絶好調
製作者乙

ID:QwGqPC5m
ID:VCNfaXX5
ID:mP2OZa2K
さっそく三つかｗｗ

＞ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを
何故好き嫌いという言葉に置き換える？
お前にとって都合が悪いからだろｗ

＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
じゃあ俺は？　俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ


＞ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"
＞アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ　←○
ほらなｗ
ローグの欠点を他人のせいにして見て見ぬ振りをする
自分に都合の悪い部分はひたすら無視しようとしてるｗ

＞時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。
>>175で"客観的に優れた部分"と言ってるな
なら客観的に劣った部分は？デスハンドならエナジーボールだな
なら>>175はどうだ？例えばメンバーがアンジェラとビショップで固定とかな。これは他のクラスには無い欠点だ
それが他にもたくさんあるってことは、それだけローグが他のクラスより劣ってるということだ
だがログマスは自分にとって都合の悪い劣った部分は全部他人のせいにして、
偏見に凝り固まった主観による自分に都合のいい優れた部分とやらだけを持ち上げてるだけじゃねぇかｗ
これのどこが客観論者なんだよｗｗｗｗ

ログマスは自分をローグの事のように振舞うな
それはつまり、自分の欠点を他人のせいにしてんのも同じなんだよｗ
そりゃ弱いだのゴミだの言われるわなｗｗ

ああそうさ、ローグは弱い
でもそれを言う事はアンチ行為じゃない
正面からローグを見た正当な評価だ。それは他の攻略サイトを見ても分かる事だ。極めて客観に近い評価
それに比べてログマスはどうだ？都合の悪い部分は全て他人のせいにして目を逸らし続けてるじゃねぇかｗｗｗ

>>175は練習さえすれば誰にでも出来るだろう
なら何で誰もやらない？
穴だらけなのがバレバレだからだよｗｗｗ

>>400
「自分の腕では扱えない。だからローグは弱い。この主観だけは別格、真理だ！」

俺は利点も欠点も合わせてトータルで見てんだよ
だから主観でも客観に近くなる
ログマスのは利点だけ持ち上げて、欠点は全部外のせいにしてる
だから誰にも支持されないｗ

>>406
マジョリティが何だってんだよ。マイノリティなら弱いのか？間違いなのか？悪なのか？

そんな薄っぺらいものに抑えつけられて来たんだよ、ローグやドラゴンマスターは…

まだやってんのかｗｗｗ

ローグは結城の装備イラがあれば人気出たろうな
装備はけっこういいだろあれ
狼の毛皮なんか。

ドラマスはステグラが微妙すぎるんだよな

【ログマス】聖剣伝説3クラス30,5 〜二人の議論場〜【アンチローグ】

ドラマスはムキムキに見える

>>402
もうローグをNGwordに設定すればいいんじゃね

俺結構絵が好きだから
公式攻略本の最強装備とかを加味して
ニンマスと
ローグ描いたんだけど
うっぷしたら住人怒るかい？

めちゃくちゃ上手いわけじゃないけど
一応芸大でたんだ結城絵に出来るだけ近づけてやってる。
スレチだろうけど殺伐とした話題に花が添えれればと。

>>402,413
別にスレあるんだからそっちでやれば
住み分けできてお互い幸せだと思うよ

>＞ククク‥まだ"支持(笑)"なんぞというただの好き嫌いを
>何故好き嫌いという言葉に置き換える？
>お前にとって都合が悪いからだろｗ
好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
挙げ句もう「ローグは弱い」と言ってしまった後なんだからな
だから無理矢理客観的にローグを弱いという事にしてしまうしか
もうお前の正当性を示す道が残っていない

>＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
>分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
>他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
>じゃあ俺は？　俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ
こうやって相手の文章をコピペするのにPCは見やすくて便利だろ？
自宅ではPC、外では携帯。使い分ける意義はあるな
それに例えローグ以外の使用率が高くてもその全てがお前みたいに
「ローグは弱い」と思ったり、はっきり言ってしまったプレイヤーな訳じゃない
「へぇ、ローグにはこんな使い方があったんだな」で済む話かもしれんぞ？
必死になってるのは「ローグは弱い」とはっきり言ってしまい、自分の中ですら
もう取り繕う事が出来ない、もう後戻りが出来ないお前だけかもしれんぞ？
ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥

>＞ローグの弱い部分ってのは"扱い難い"即ち"お前らが扱えない事"
>＞アンチローグは自分の欠点をローグのせいにした本物の主観だからなｗｗ　←○
ほらなｗ
>ローグの欠点を他人のせいにして見て見ぬ振りをする
>自分に都合の悪い部分はひたすら無視しようとしてるｗ
馬鹿がｗお前にレベルを合わせて同じように煽っただけだｗ
ローグの欠点はこれだけじゃない。具体的に挙げたって全然構わないんだぜ？
劣った部分があるのは他のキャラ・クラスも同じ。痛くも痒くもない
それこそ今までに散々出た話だが？何故今になってそれが必要なのか。答えろ

>＞時たま降りかかる主観という火の粉に主観で返してるだけ。
>>>175で"客観的に優れた部分"と言ってるな
>なら>>175はどうだ？例えばメンバーがアンジェラとビショップで固定とかな。これは他のクラスには無い欠点だ
そんなもんはケヴィンにだってある。夜は獣化、でも昼は無理。昼に本拠地で効率を出すには？
20秒で雑魚3体全員倒せるか？倒せるPTを組んだとしよう。そう、ローグとだ
ローグで他の仲間に弱い武器を装備させて20秒で封殺
物理攻撃力を失ったケヴィンは？少ない補助だよな？これなら
魔法が充実してる他のキャラの方がいいだろ。異議を唱えるならローグ抜きのPTで
ダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で雑魚殲滅効率20秒を実現してみろ

>それが他にもたくさんあるってことは、それだけローグが他のクラスより劣ってるということだ
>だがログマスは自分にとって都合の悪い劣った部分は全部他人のせいにして、
>偏見に凝り固まった主観による自分に都合のいい優れた部分とやらだけを持ち上げてるだけじゃねぇかｗ
>これのどこが客観論者なんだよｗｗｗｗ
劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし、それは今までに何度も議論されてる
ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
この差は何処から来る？

>ログマスは自分をローグの事のように振舞うな
>それはつまり、自分の欠点を他人のせいにしてんのも同じなんだよｗ
>そりゃ弱いだのゴミだの言われるわなｗｗ
それがどうした。お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
俺はケヴィンの利点も知ってるが？

>ああそうさ、ローグは弱い
>でもそれを言う事はアンチ行為じゃない
>正面からローグを見た正当な評価だ。それは他の攻略サイトを見ても分かる事だ。極めて客観に近い評価
>それに比べてログマスはどうだ？都合の悪い部分は全て他人のせいにして目を逸らし続けてるじゃねぇかｗｗｗ
ローグに強い部分があるのに｢ローグは弱い｣と言いきってしまったお前にとって都合が悪いだけ
今と昔じゃ全然レベルが違うんだよ。そんな昔に書かれた他サイトの書き込みが
お前にとっての客観だ。化石が‥。格が違ぇんだよ格が
パイオニア(笑)を甘く見るなよ？

>>>175は練習さえすれば誰にでも出来るだろう
>なら何で誰もやらない？
>穴だらけなのがバレバレだからだよｗｗｗ
やってるから。で、やった人は確かに出来てる。なら何故お前は認めない？
出 来 な い か ら、だｗお前やっぱり下手糞なんだな？
実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
格ゲーなんかのテクと比べれば遥かに温い

で？どこが穴なんだよ。確かに穴はある。最近また発覚した事だ
お前にそれが指摘出来るか？やってみせてみろよ

>俺は利点も欠点も合わせてトータルで見てんだよ
>だから主観でも客観に近くなる
>ログマスのは利点だけ持ち上げて、欠点は全部外のせいにしてる
>だから誰にも支持されないｗ
"支持＝客観"だとでも思ってるんだろうな。ペれぇよ
本当に支持されてる事しか信じてないらしい。そんなに"人間(笑)"が好きか？
トータルって何だ？説明出来るんだろうな？百歩譲ってお前の言う"支持"が基準でもいい
"この要素はこれだけ支持されててこの要素はこれだけマイナスされてる"
細かく具体的にどうぞ。わかればの話だが、な
"客観"とは"主観以外の全て"を指す。起こった事象全てを指す
更には｢こういう事が起こるかもしれない｣という
まだ起こっていない事象に抱かれた疑念すら含んでしまう場合もある
全ての可能性に目を向けてるか？ケヴィンでローグが居なくても
ダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で
雑魚殲滅効率20秒を実現出来るかもしれないぞ？

>>407
こいつにはマジョリティが全てらしい。そんなもんのどこが楽しいんだか
それこそ自分の顔でも晒せば好きなだけ堪能出来るだろうにククク‥

>>413
頼む

>>415
＞好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
先に置き換えようとしたのはお前だろ？ｗ

＞事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
おれはトータルで見てると言った筈だが？

＞ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
滑稽だな

＞何故今になってそれが必要なのか。
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない

＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない

＞劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし
お前は本当に口だけだなｗ

＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
は？　誰もそんな事言ってねぇよ
お前のやり方に問題があるんだろ

＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
捏造乙ｗｗ

>>384
カウンターがを防ぐ立ち回りを示してくれたのは有難いんだが
さっき試してみたがパワーアップによる2段目の飛燕不発がどうしても起きてしまう
これを解消しなければどうにもならない
こっちはスターランサーの魔法詠唱によるパワーアップで二連飛燕を撃ってるんだが
どうやらそっちは鱗によるパワーアップでの二連飛燕らしいな
鱗によるパワーアップ二連飛燕の安定の具合はどうだ？
こっち（魔法詠唱によるパワーアップ二連飛燕）は不発が酷くて話にならん

>>384
すまん。書いてくれてたなorz
不発率は(41/300) か

>>>415
>＞好き嫌いという言葉を使われて都合悪いのがお前なだけだろ
>先に置き換えようとしたのはお前だろ？ｗ
置き換えるのが駄目なら当然お前は置き換えないんだろうな？

>＞事実ローグに優れた部分があったのをお前は見付けられなかった
>おれはトータルで見てると言った筈だが？
最も頻度の高い雑魚戦で効率を出せる事は有意義だと思うが？
本拠地からのボス戦なんぞ6回程度、それこそ"トータル(笑)"10分そこらで終わるんだが？
事実トータル(笑)でそうなんだよ。雑魚戦でトータル(笑)何分掛かると思ってんだ？
置き換えずにトータル(笑)な見解で反論してみろよ？

>＞ククク‥愉快だ。実に愉快‥ククク‥
>滑稽だな
ク ク ク ‥

>＞何故今になってそれが必要なのか。
>お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない

＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない
"そうでないプレイ"って何？さっき聞いた事も含めてさっさと説明してくんねぇかな？
安全に戦えるとか戦えないとかそんなヌルい事抜かすんじゃねぇだろうな？ｗ
そんなのどんなPTでも慎重に戦えば死なねぇから。これ言ったらそれこそ
"下手糞なプレイヤーじゃ使えないキャラ・クラスは弱い"って言ってるも同然

>＞劣ってる部分があるしそれも認めると言ってるし
>お前は本当に口だけだなｗ
いいから過去ログ読めよ下らねぇ

>＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
>は？　誰もそんな事言ってねぇよ
>お前のやり方に問題があるんだろ
お前と同じ事しかやってねぇからｗ

>＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
>捏造乙ｗｗ
捏造ｗｗｗｗとうとう尻尾を出しやがったｗ
真実だから

＞効率20秒を実現してみろ
トータルっつったろ？
効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない　←×

>＞効率20秒を実現してみろ
>トータルっつったろ？
>効率を求めるプレイも、そうでないプレイも全て含めてだ
>雑魚戦の効率しか求めていないお前は、トータルで、客観で、クラスを見る事が出来ていない　←○

ここ攻略スレか。間違えたようだ
本スレ行ってきますｖ

>>384
ワンダラー・ネクロマンサー・リース

今気づいたんだが
開幕パワーアップ＋ダークセイバーでなら敵もHPを削ることなくLV2までゲージをためれば
反撃フラグが無くなるんじゃないか？
【ワンダラー/オリハルコン装備/攻撃力258】
イビルシャーマンHP705・4/1HP176
反撃ダメージ530
無反撃ダメージ529
通常ダメージ73〜74
P通常ダメージ158
飛燕ダメージ330
P飛燕ダメージ502


グレートデーモンHP781・4/1HP195
反撃ダメージ587
無反撃ダメージ586
通常ダメージ22〜23
P通常ダメージ108
飛燕ダメージ279
P飛燕ダメージ451

HPを削るのが仲間の攻撃を入れてもほぼ0に近いのでイビルシャーマンの反撃HPが176に対し
P飛燕のダメージが502
(イビルシャーマン最大HP)705-(P飛燕ダメージ)502=(イビルシャーマン残り)HP203
なので反撃ダメージに余裕で届かない

グレートデーモンにも同じことが言える

ここまで来ても2段目の飛燕が安定しないのが痛いが

>>418
>こっち（魔法詠唱によるパワーアップ二連飛燕）は不発が酷くて話にならん
パワーアップが掛かった後、空振り1回やれば解決するかもよ
体感だが、確か効果があったような記憶がある
時間が出来次第こっちでも試す

間違えた
パワーアップ+ダークセイバーだとダークセイバー付与が優先されてしまう
ダークセイバー+パワーアップの順番が正解か

男3人でやってるんだけど、回復魔法をケヴィンにしたいんだけど

最終てきにゴッドハンドとウォリアーモンクどっちがいいと思う？？

そうかHP半分をきったらカウンターか…
にわかにもほどがあるなorz

>>426
全体回復持ちのウォーリアモンクじゃないか？

男三人ならウォーリアモンクの方がいいと思う
回復全体化出来るし全体必殺技はなくなるけどデュランいるみたいだし

http://dic.nicovideo.jp/u/8355220

>59 ： ななしのよっしん ：2010/10/02(土) 23:26:43 ID: CcYgDWwiL9
>>>57
>>>58
>あなた、最近アク禁食らったんでしょ？
>なんか自分で作った罵倒だらけの動画を狂ったように宣伝しちゃって。それをいろいろ書かれてそれに文句タラタラ書いて。結局消されてるしｗ
>自分で作った動画を「大百科に載せろ」っていう奴ってはっきり言って精神異常にしか見えないよｗ

>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ

全部晒すからｗ中傷の嵐ｗおかしいなぁｗｗｗｗ
あそこでは中傷したら駄目だったんじゃなかったっけか？
こういうの何て言うか知ってるか？

化 け の 皮 が 剥 が れ た、って言うんだよｗ

黙らせたいなら"お前の言うただの餓鬼の屁理屈にすら遠く及ばない苦し紛れの中傷"なんて
温い事やってないで正々堂々論破しに掛かって来ればいい話だろうが。出来ないのか？餓 鬼 が
滑稽なのはお前なんだよ。さっさと"ト ー タ ル で"｢ローグは弱い｣って事を証明しに来いよ？
吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵

トータルなら尚更ザコ戦のが重要な罠

読む気ないのに３行でよろと言いたくなってきた

>>427
こちらこそ書き忘れてた

確かに1/2からフラグは立つが、みすみす一撃で1/4と同時に満たすよりは2段目不発・被反撃率共にだいぶ抑えられる



>>424
そういやWikiの三連特殊の項に
「組み合わせるコマンドによっては空振りが無効になる」
みたいな事が書かれていたっけ

今日はID:Mzc0ve86 と
ID:0bscj/lO
ID:cjmZDL+0 か


>>407
マイノリティが悪いとは言わんさ
俺はマジョリティとマイノリティ、両方合わせて評価してるだけだからな
ローグの場合、ログマスが言ってるやり方がマイノリティ
それ以外がマジョリティだ
ログマスに取ってマジョリティのやり方は、都合が悪いから見てみぬ振りをしてマイノリティだけを持ち上げる
でもな？そんな欠点を他のせいにしたやり方じゃ、マイノリティはいつまで経ってもマイノリティのままだ
マジョリティには永遠になれない。欠点と向き合い、克服する努力をしようとしない限りな
まあログマスがマイノリティのままで良いと思っているのなら、そのままでいればいい
代わりに「総合的に見ればローグは弱い」という風にログマス以外のプレイヤー達には、これからも思われ続けるだろうな

＞化石が‥。
お前はまず"認める”努力をするべきかもな
俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで、それでもローグは弱いという結論を下したんだ
だから

＞お前と同じ事しかやってねぇからｗ
同じじゃねぇのよｗｗ

＞当然お前は置き換えないんだろうな？
そうやって言葉尻を攻めるのは、他に反論の弾が無いからか？
セコイ事して俺を失望させんでくれよｗ

＞トータルって何だ？
強いプレイも弱いプレイも、全て含めてトータルさｗ
例えば女三人とかな。男三人に比べたら弱いプレイになりやすいだろ？
ローグがメンバーにいるパーティーもそうさ
ログマスが言う組み合わせは主に二通りだろ？それ以外の組み合わせの方が遥かに多いだろ？
俺は、そっちも込みで評価してんのよ。これだけ言ってもまだ分からないか？
まあ似たような事は他の組み合わせでも出来るだろうが、デュランやケヴィンに弱い武器持たせて
そいつらの持ち味を殺すっつー欠点とかもあるしな。これも穴のひとつだ
それも・・・・・・・・プレイヤーのせいにすんだろ？ｗお前はｗｗｗｗｗ


＞実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
真面目な話、それは逆に欠点でしかないな
出来なきゃ意味ねーだろ
それをプレイヤーの腕のせいにして逃げ続けても何の解決にも繋がらんぞ
何故解決策を出そうとしない？

＞こいつにはマジョリティが全てらしい。
あんたはマイノリティしか見ていないだろ
両方見ろ、両方

＞トータル(笑)な見解で反論してみろよ？
速攻で倒すプレイ、じっくり倒すプレイ
雑魚戦、ボス戦
どれも含めてトータルさｗ
そしてそれらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？
そこが評価のポイントだな
これだとローグはかなり低いだろ？総合的に見ればさｗ

>お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
お前は自分にとって都合のいい解釈しか出来ていない
ログマスって猿真似大好きだよね〜ｗテンプレ返しとか、いかにもそこで思考停止してますって感じｗ

＞いいから過去ログ読めよ下らねぇ
まぁそうカリカリすんなよｗｗｗｗｗｗ

>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
そうそうｗこいつ子供だよなーｗｗ自分に都合の悪い事は全て他のせいにして屁理屈こねてるただのガキｗ
こいつの言ってる事って「子供の我が侭」と同レベルだもんなｗ

>吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
はははｗｗｗｗ他の人にも批判されてイライラしてらｗ
ログマスってイライラしてくると“浅知恵”とか“下手糞”って言葉を多用しだすよなｗ
画面の向こうのログマスの真っ赤な面が想像できて愉快だわｗｗ
おっといけね！ｗログマスと同じ言葉使っちまったｗ
いや・・しかし・・・ほんと滑稽で愉快だわｗｗｗ

しっかし・・
＞ローグの優れた部分を持ち上げてはいけなくて、他のキャラ・クラスの優れた部分は持ち上げていい？
＞お前も同じようにローグの利点を見付けられなかった事をローグのせいにしてる
＞真実だから

他の奴も言っていたが、ほんと被害妄想酷いね君ｗ
なんかもう、妄想の中で生きてんじゃないの？ってくらい酷いわｗｗ
外に出て人と会話して、現実と向き合った方が良いんじゃねぇの？ｗｗｗ

>>435
女三人パーティーは終盤化けるぞ
男不在＝オーラウェイブ無しなのが欠点だが、全体攻撃魔法連携がほぼ全ての組み合わせで使える

アンジェラは聖か天、リースは天か冥、シャルは天か悪あたりが面白いな

>>436
雑魚戦では凄まじい活躍しそうだけどボスは辛いか？

>マイノリティが悪いとは言わんさ
>俺はマジョリティとマイノリティ、両方合わせて評価してるだけだからな
>ローグの場合、ログマスが言ってるやり方がマイノリティ
>それ以外がマジョリティだ
>ログマスに取ってマジョリティのやり方は、都合が悪いから見てみぬ振りをしてマイノリティだけを持ち上げる
>でもな？そんな欠点を他のせいにしたやり方じゃ、マイノリティはいつまで経ってもマイノリティのままだ
>マジョリティには永遠になれない。欠点と向き合い、克服する努力をしようとしない限りな
>まあログマスがマイノリティのままで良いと思っているのなら、そのままでいればいい
>代わりに「総合的に見ればローグは弱い」という風にログマス以外のプレイヤー達には、これからも思われ続けるだろうな
やっぱりマジョリティに拘ってんじゃねぇか。今頃気付いたか
俺はマジョリティが嫌いでマイノリティが好きなんだよｗそう、ただの好き嫌いだ
お前はマイノリティが嫌いでマジョリティが好きなんだ。そう、ただの好き嫌いだ
いいも悪いも無い

前にも言ったはずだ。俺がローグを駆る理由はマジョリティを叩き潰す為だ、と
｢ローグは弱い｣と思われ続けるなどもうありえない。情報が皆無だった昔とは違う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165
今はアクセスひとつで簡単に証拠を確認する事が出来るんだからな
言っておくがお前がここでもがけばもがくほど、ローグの強さは知れ渡るんだぜ？
それはローグがマイノリティだったらマイノリティだったほど顕著に、な
お前のような奴はいくらでも居るだろ。他の好き嫌いなんぞ知った事じゃない
事実として、お前らが見付けられなかったローグの利点を叩き付ける
これを覆さなければ"ローグは弱い"という事の証明にならない
"客観的に"だ。認める認めないなんぞ関係無い。マジョリティなんぞ関係無い
リアルとは違うんだぜ？ここは反社会的だからといって金が稼げなくなる場所じゃない
何も問題無いんだよｗ俺の場合、ここではマイノリティな方がより多くを得られる
だからマイノリティを選んだ。それだけの話だ

>＞化石が‥。
>お前はまず"認める"努力をするべきかもな
>俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで、それでもローグは弱いという結論を下したんだ
>＞お前と同じ事しかやってねぇからｗ
>同じじゃねぇのよｗｗ
同じなのよｗｗオウム返しで成立するような言葉が何の証明になる？
お前はまず"認める"努力をするべきかもな
俺はお前の言うやり方も、それ以外のやり方も、両方認めたうえで
それでもローグは強いという結論を下したんだ

>＞当然お前は置き換えないんだろうな？
>そうやって言葉尻を攻めるのは、他に反論の弾が無いからか？
>セコイ事して俺を失望させんでくれよｗ
お前の失望を何故俺が何とかしなければならないのか。いいからさっさと具体的な反論をしろよ

"最も頻度の高い雑魚戦で効率を出せる事は有意義だと思うが？
本拠地からのボス戦なんぞ6回程度、それこそ"トータル(笑)"10分そこらで終わるんだが？
事実トータル(笑)でそうなんだよ。雑魚戦でトータル(笑)何分掛かると思ってんだ？
置き換えずにトータル(笑)な見解で反論してみろよ？"

これにさっさと反論しろ。ローグが弱いならお前は何を強いと思ってるんだ？
具体的に例を挙げろ。いつまでも誤魔化してんじゃねぇぞ

>＞トータルって何だ？
>強いプレイも弱いプレイも、全て含めてトータルさｗ
>例えば女三人とかな。男三人に比べたら弱いプレイになりやすいだろ？
>ローグがメンバーにいるパーティーもそうさ
>ログマスが言う組み合わせは主に二通りだろ？それ以外の組み合わせの方が遥かに多いだろ？
>俺は、そっちも込みで評価してんのよ。これだけ言ってもまだ分からないか？
>まあ似たような事は他の組み合わせでも出来るだろうが、デュランやケヴィンに弱い武器持たせて
>そいつらの持ち味を殺すっつー欠点とかもあるしな。これも穴のひとつだ
>それも・・・・・・・・プレイヤーのせいにすんだろ？ｗお前はｗｗｗｗｗ
いいからローグ抜きのPTでダークキャッスルで昼夜問わずでMP無消費で雑魚殲滅効率20秒を実現してみろ
デュランやケヴィンにに強い武器を持たせる事はローグの持ち味を殺す事でもある
これもデュランやケヴィンの欠点。オーラウェイブ連携の殲滅効率が20秒で済むか？
もっとよく考えてからものを言うんだな？限り無く取るに足らねぇよ

>＞実際出来ない奴も居たみたいだぞ？そんなに難しくはないと俺も思うが‥
>真面目な話、それは逆に欠点でしかないな。出来なきゃ意味ねーだろ
>それをプレイヤーの腕のせいにして逃げ続けても何の解決にも繋がらんぞ
>何故解決策を出そうとしない？
お前らにとっての解決策はお前らが知識、テクを磨く事だろｗ知るかｗ
客観的には解決してる。"事実出来る"んだからな

>＞こいつにはマジョリティが全てらしい。
>あんたはマイノリティしか見ていないだろ両方見ろ、両方
｢俺は両方見てマイノリティを選んだ｣とでも言えば納得か？そういう事だ
お前は｢両方見てマジョリティを選んだ｣とでも言うのか？ククク‥
出来なかったんだろ？ｗお前は俺のマイノリティ、即ち"ローグを使いこなす事"が
出来なかったんだ。お前はマジョリティしか見る事が出来なかったんだよ
バレてないとでも思ってんのか？下 手 糞
お前みたいな惰性ぇのが居るからマジョリティが嫌いなんだよ
これだからマジョリティはｗｗｗｗｗｗ

>＞トータル(笑)な見解で反論してみろよ？
>速攻で倒すプレイ、じっくり倒すプレイ
>雑魚戦、ボス戦どれも含めてトータルさｗ
>そしてそれらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？
>そこが評価のポイントだな
>これだとローグはかなり低いだろ？総合的に見ればさｗ
高い。何故、雑魚戦とボス戦の頻度の違いを"お前の言うトータル(笑)"に含めない？
お 前 は 自 分 に と っ て 都 合 の い い 解 釈 し か 出 来 て い な い。同じだって言っただろ
敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
消費MPも最小限。勿論これを実現する為に犠牲になるものもあるが、間違い無く最高峰
早いし、エコ。あとは知識、テクの問題。オーラウェイブ連携は毎回5消費する。さようなら初心者

>ログマスって猿真似大好きだよね〜ｗテンプレ返しとか、いかにもそこで思考停止してますって感じｗ
>＞いいから過去ログ読めよ下らねぇ
>まぁそうカリカリすんなよｗｗｗｗｗｗ
>>あなた自身は満足していても周囲からは「ただのガキの屁理屈」としか思われてないんだよｗ
>そうそうｗこいつ子供だよなーｗｗ自分に都合の悪い事は全て他のせいにして屁理屈こねてるただのガキｗ
>こいつの言ってる事って「子供の我が侭」と同レベルだもんなｗ
>>吠え面欠いてんじゃねぇよ？早く戻って来いよ浅知恵
>はははｗｗｗｗ他の人にも批判されてイライラしてらｗ
>ログマスってイライラしてくると“浅知恵”とか“下手糞”って言葉を多用しだすよなｗ
>画面の向こうのログマスの真っ赤な面が想像できて愉快だわｗｗ
>おっといけね！ｗログマスと同じ言葉使っちまったｗ
>いや・・しかし・・・ほんと滑稽で愉快だわｗｗｗ
思考停止せずに早く↑に反論しような？出来る事が証明されてるのに出来ない
それをローグのせいにする。それ以上の「子供の我が侭」がどこにあるんだろうな？
ク ク ク ‥

＞これにさっさと反論しろ。
>>433と>>434 で反論しただろ？
他の奴らはちゃんと理解してるようだぜ
できていないのは、マジョリティを見ようとしないお前だけｗ

逆に、だよ
お前の言う効率重視以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？


＞いいからローグ抜きの
逃げたなｗ

>>437
リースとシャルで可変使えば何とかなるべ
後者がネクロなら易しいが、最悪の場合でも闇市のウロコがある

クラス3だけを見るならLv38から如何にザコ戦で稼ぐか…だと思うね俺なら

つか今後も効率効率連呼して、うやむやにして誤魔化す算段なのかねぇ？
俺の言ってる事マジで理解できていないのかねぇ？
まあ他の人らには概ね伝わっているのは確認できたし、それはそれで良いんだけど

やれやれｗ
また時間ギリギリで書き込むつもりかｗ
やる事がセコいなーｗローグマスターはｗｗ

>>443
お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
ほんとわかりきってる事ばっかりｗ

トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
同じように限定してる。全然トータルじゃない

ID:YXHwV+
こいつがただの下手だってことはよくわかった。
ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
ローグの弱点とか今更って感じ。それがプラス要素以上にマイナスかなんて人それぞれじゃん。
トータルとかこいつに決めつけられたくないわ。どうして皆違う強さがあるってことで落ち着けられないの

マジョリティというジャイアンを盾にローグを叩く事を楽しんでる愉快犯のスネ夫なんだよ

何故ここまで粘着するんだろう？
前ハゲの件で怒っているのだろうか

>＞これにさっさと反論しろ。
>>>433と>>434 で反論しただろ？
>理解できていないのは、マジョリティを見ようとしないお前だけｗ
>逆に、だよ
>お前の言う効率重視以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
>＞いいからローグ抜きの
>逃げたなｗ
敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
消費MPも最小限。毎回MPを5消費しなければならないオーラウェイブ連携よりエコ
と、書いたはずだが？安全に戦えるんだよ。これも効率の話
俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？そんなもん示せる訳が無い
戦闘の話に効率の要素は付いて回る。省くならそれこそ好き放題やってればいい
そして効率を要素から省いた"強さ"に何の説得力があるのか

>他の奴らはちゃんと理解してるようだぜ
>他の人らには概ね伝わっているのは確認できたし
理解してる他の奴らって誰？ｗねぇ誰？ｗ
どこで確認出来たの？ｗソースは？ｗ
今のところローグ弱いって言ってんの今日お前だけだよな？
証拠見せろよ証拠ｗ


>>445
ID:Y5X5HwV+
IDがおかしい。数字が抜けてる

落ち付けられる訳無ぇだろ。｢ローグは弱い｣とはっきり言ってしまった後なんだからｗ
ローグは弱いって事にならないと困るんだよ。俺はケヴィンが強いって事になっても
全然困らないけどな。ケヴィンは弱いって言ってないから
そういう差が俺とアンチにはある訳。さて、どちらが本当に"客観的(笑)"か

>>446
ククク‥差し詰め俺はドラいもんを得たのび太ってとこかｗ

ドラいもん

でゅらんでさえ　おれのまえて゛は　ひよこになる
ろーぐはさしずめ　ねずみといったところか

>>448
かわいいだろ＾＾

>>449
ロンドを破らぬ限り、お前に勝ち目は無い！！
(ひよことねずみじゃあんまり差無くねぇかｗ)

>>376
ID:Mzc0ve86
ID:0bscj/lO
ID:cjmZDL+0
ID:/p8y1mqJ
ID:lNDNU8TE
よくやるよｗ


＞お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
>>437
擁護ではないがな
別に擁護である必要もない

＞トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
＞同じように限定してる。全然トータルじゃない
ローグの話だからな
他のクラスよりローグがってな

＞ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
全てのクラスに言える事だろ
言ったろ？それらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？ ってな
ログマスの言うローグは、雑魚戦限定、メンバー固定、おまけに弱い武器限定、更にリング開閉式反撃回避を使った時限定
他のクラスは持ち味を減らされると、限定に限定されている

＞俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
お前は本当に頭が悪いなｗ
「お前の言う効率重視」以外のって事だよｗ

で、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
答えられないのか？ｗｗ

＞お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？
マルドゥーク
一部の敵は除くがカウンターを封じられる。あとはぼこればいい
別に急ぐ必要もないだろう？


それで、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？ｗ

ログマスの言うローグのメリットって戦闘を早く終わらせられる事だろ？（カウンターを封じる事も含めてな）
その事自体にどんなメリットがある？
雑魚戦の頻度が多いのは当たり前だが、雑魚戦を早く終わらせられるメリットなんぞ
レベルアップが他より早いってくらいだろ
だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
そんなゲームで、雑魚戦を早く終わらせられる事にどれほどの意味があるんだよ？ｗ

なにぃっアンジェラがいない！

おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね

>>389
えーそうなの？ようがすって書くと丹下段平とかドンドラキュラのイゴールが言ってそう

>>413
はやくっはやくっ

>おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
俺も同じ意見だ

>まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
だね
あくまで俺の意見だが・・・

これ以上鍛える必要がない、いわゆるログマスが最終的とか抜かしてる
最強状態のデータをロードした奴は何をやると思う？

面倒臭いシェイプシフターの相手か？
わざわざマナの聖域から各ラスダンまで戻って雑魚狩りか？
違うだろ？ラスボスボコって俺つえー！だろ？ｗ
何で今更雑魚戦やらなきゃならんのよｗ
もうその時点で、雑魚戦頻度は０になるんだよ
マナの聖域はシェイプシフター無視した方が速いしなｗ

>>454
アクションＲＰＧにおいてラスボス戦は、最終目的のひとつだしな

ま、総合的殲滅速度が最も速い最終的最速とやらもワンダラーだと判明してたしな

もうローグに用はねぇよｗ

>＞お前擁護してるやつ今日一人もいないよな
>>>437
>擁護ではないがな
>別に擁護である必要もない
え、擁護じゃなければ何で>>437を挙げたんだよ？意味不明
むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
とうとう狂ったか？

>＞トータルとか言ってるけどローグ弱いってローグに限定してる時点でクラス3の話しだろ
>＞同じように限定してる。全然トータルじゃない
>ローグの話だからな
>他のクラスよりローグがってな
トータルの話はどこへ言ったんだよ？

>＞ログマスが言う雑魚戦とボス戦の頻度の差は確かにあるのにそれに一切触れようとしないし。
>全てのクラスに言える事だろ
>言ったろ？それらの戦闘の中でそのクラスがどれだけパーティーの役に立てたか？ ってな
>ログマスの言うローグは、雑魚戦限定、メンバー固定、おまけに弱い武器限定、更にリング開閉式反撃回避を使った時限定
>他のクラスは持ち味を減らされると、限定に限定されている
何度も同じ事を言わせるなよ。その限定でデメリット以上のメリットがあるんだよ
全てのクラスに言える事だから所要時間20秒とかエコなのが有利って話なんだが？

>＞俺は"効率重視以外"なんぞという言葉は一切使ってない
>お前は本当に頭が悪いなｗ
>「お前の言う効率重視」以外のって事だよｗ
"効率重視"も使ってないな。戦闘の話に効率の要素は付いて回る
重視も糞もないんだよ。戦闘において、強さをはかる基準は"効率"なの
お 前 は 本 当 に 頭 が 悪 い な

>で、「お前の言う効率重視」以外のローグの強さとやらは、どうやって証明してくれんのさ？
>答えられないのか？ｗｗ
>＞お前の言う"効率重視以外"でない戦い方とやらは何だ？
>マルドゥーク
>一部の敵は除くがカウンターを封じられる。あとはぼこればいい
>別に急ぐ必要もないだろう？
何だスタラン厨だったのか。消費MP6、＋殴りじゃ所要時間も長い。しかも効かない敵あり
比べて、オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(分身斬は少しダメージ不足)
消費MP5、所要時間精々25秒以内。反撃無し。その分ボス戦では
クサリで防御ダウンを手軽に行えるが‥それがそんなに重要か？ｗ

>>455
最終目的のひとつだしな ←×

重要な最終目的のひとつだしな ←○

>>454
俺ならアイテム集めもやるな
つまりボディチェンジ連携が速いとかおいしいの？って感じ

さて、日付が変わったな


>むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
>とうとう狂ったか？
違う違うｗお前は察しも悪いよなｗ
俺の話を理解したうえで反論してんだよ
違うかもしれんが、今となってはどうでもいい

>トータルの話はどこへ言ったんだよ？
だからトータルの中でローグが他のクラスよりって・・・
お前頭が悪い振りしてんじゃねぇのなら、マジご愁傷様だぞ？ｗ


>"効率重視"も使ってないな。
言葉遊びは結構。俺はもう寝るが、


「お前の言う効率重視」以外のローグの強さ、つまり>>175の二通り以外でのローグの強さを証明してくれ


に早く答えてくれよｗ
今日中に答えられないようなら、お前の負けだｗ

補足�C："強さ"の定義について
　関知するところではない。"倒すのが早い＝強い"かどうかは人それぞれ
　ただ、この"倒す早さ"は間違いなく、他のキャラ・クラス・組み合わせでは
　実現不可能な"客観的に優れた部分"。これを主観で"弱い"と言うなら
　他のキャラ・クラス・組み合わせでも同じように存在する
　"客観的に優れた部分"がローグにもある事に違いない以上
　同じ主観をもって"強い"という事が言える。しかもその性能は
　最後の最後で開花しきる。即ちローグを弱いと発言した、もしくは感じたプレイヤーは
　目先の性能ばかり追求した浅知恵。レッテル貼りでも何でもない事実

ほかりほおくあい

>ログマスの言うローグのメリットって戦闘を早く終わらせられる事だろ？（カウンターを封じる事も含めてな）
>その事自体にどんなメリットがある？
俺はそういうメリットがあるって言ってるだけだが？
その事自体のメリット？知るかｗゲームをやるお前自身の胸に聞いてろｗ

>雑魚戦の頻度が多いのは当たり前だが、雑魚戦を早く終わらせられるメリットなんぞ
>レベルアップが他より早いってくらいだろ
>だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
>おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
>そんなゲームで、雑魚戦を早く終わらせられる事にどれほどの意味があるんだよ？ｗ
クリアするだけならクラス3は構想から外してもいいぐらい。どこまでマジョリティしか無ぇんだお前ｗ
ローグってクラス3だぞ？勿論最終的な事も見越して話してるんだろ？違うってかｗ
"クリアしてからは雑魚戦をしてはいけない"なんて何でお前が決めんだよｗ
ジャイアンｗ

>>おれは他のキャラも使いこなせれば対比でローグは弱くなると思う。しかしローグ重視のプレイスタイルは認める
>俺も同じ意見だ
え？使いこなせてないのか？限界まで使い込んでから突っ掛かって来いよｗ

>>まあ最強状態で雑魚２０秒撃破はたいしたことない気がするけどね
>だね
>あくまで俺の意見だが・・・
>これ以上鍛える必要がない、いわゆるログマスが最終的とか抜かしてる
>最強状態のデータをロードした奴は何をやると思う？
>面倒臭いシェイプシフターの相手か？
>わざわざマナの聖域から各ラスダンまで戻って雑魚狩りか？
>違うだろ？ラスボスボコって俺つえー！だろ？ｗ
>何で今更雑魚戦やらなきゃならんのよｗ
>もうその時点で、雑魚戦頻度は０になるんだよ
>>458>>459
いつからお前の好き嫌いの話になったんだよ
客観はどこへ言ったんだ？主観なんて聞く気無ぇんだけど
"強い弱い"の話、即ち"効率"の話はどこへ行ったんだ？

>マナの聖域はシェイプシフター無視した方が速いしなｗ
それローグも出来るんだけどな‥。シェイプシフター戦避けるなら
それはそれでローグも他の仲間と組むだけの話だが
ケヴィンと組んじゃうよ？獣化しちゃうよ？ラスボスで有利になっちゃうよ？
ゴッドハンド・ローグ・ヴァナディースorスターランサーとかな
パワーアップ>オーラウェイブ>CP飛燕でシェイプシフター戦も早いという優れもんだ
まぁ、真空波動槍でも少し遅くなるだけだとか思えば
光弾槍のオーラウェイブ連携も出来る時点でローグを外して
補助を充実させてもいいだろうけどな。ただの好き嫌いでPT編成なんぞ
いくらでも変わるんだよ。効率を突き詰めたPTは1種類しか無い
その答えがお前にわかるのか？

>>むしろお前が｢女3人PTが弱い｣って言った事に反論されてんじゃねぇか
>>とうとう狂ったか？
>違う違うｗお前は察しも悪いよなｗ
>俺の話を理解したうえで反論してんだよ
>違うかもしれんが、今となってはどうでもいい
勝手に決めんなよｗ一言も擁護されてない、それが事実
同じIDにはっきり擁護してもらえなくて残念だったなｗ
お前は擁護されなかった。これが事実
お 前 は 察 し も 悪 い よ な

>>トータルの話はどこへ言ったんだよ？
>だからトータルの中でローグが他のクラスよりって・・・
>お前頭が悪い振りしてんじゃねぇのなら、マジご愁傷様だぞ？ｗ
いいからただの好き嫌いじゃない具体的な反論をどうぞ

>>"効率重視"も使ってないな。
>言葉遊びは結構。俺はもう寝るが、
完 全 論 破

>「お前の言う効率重視」以外のローグの強さ、つまり>>175の二通り以外でのローグの強さを証明してくれ
>に早く答えてくれよｗ
>今日中に答えられないようなら、お前の負けだｗ
俺とお前は最初から効率の話しかしてない
何ひとつ証明出来ていないのはお前

完 全 論 破

>>452
これ言っちまったら強さ弱さなんて議論すらできんだろうに


＞＞だが聖剣３は普通にレベル上げてりゃゲームオーバーなんてほとんどないゲームバランスだろ？
＞＞おまけにこのゲームはそこまで高いレベルでなくてもクリアできるゲームバランスだ
＞＞そんなゲームで〜

この後にどんな言葉が入っても価値がなくなるじゃんｗ
結局これを言っちゃうとローグ以外のキャラのメリットさえ
否定されるだろうに。

>>459
これは流石にちょっと無理があるかなー
アイテム集めとかピンポイントで雑魚倒せるローグの得意分野だろ
ボディチェンジばっかやるわけでなし
雑魚早く倒せるならランダムに集める効率も高いんじゃない？

効率求めるなら全部ＲＣで瞬殺したらいいのでは・・・

>>397
まさかのフリーザ様降臨？
と思ったらボンガロテリーかよ

夢想阿修羅乱舞が出たが何だあれ
背面斬り乱舞が出たこともある

必殺技中に必殺技を行動予約してるんじゃね。混戦だとよくなる気がする。狙ってできるよ

>>265
殴りでアンジェラ＞ホクアイってのは　火力＝攻撃力／隙　で考えるとそうなることがあるって程度。微妙だね

>>437
能力アップ＆ダウンも使えるし、デススペルとかもあるから、ボス戦は辛くないはず
シャルロットの単体召喚に他の魔法を連携させれば種集めもし易いし
風神の腕輪を買えるから沈黙も怖くない
時間は掛かるけど、色々小細工を仕込んで戦うのが好きならオススメ
>>449
ブランカどんだけ強いんだよw

>>456
それももう違う。俺がその話をした後、rogue_lastの二連飛燕が本拠地の雑魚を20秒で
殲滅出来てる事が発覚した。今のところ、経験値を取得しつつこれが出来るのはローグだけ
"リング開閉式反撃回避、始動"の方では約19秒ほど、即ちボディチェンジ連携より僅かに早いシーンがあった
ワンダラーが最速になるにはこれを超えなければならない。変わってるんだよ
時々刻々と、だ。これもこの先変わるかもしれない。ナイトブレードあたりが覆すかもな
お前の予想、"他のキャラ極めたら〜"が当たるかもしれんぞ
言っておくが事実となればちゃんと認めるからな？

因みにお前が答えられなかった>>175の"テンプレの穴"とはこの事。かなり修正する必要がある
現状ではローグが有利になる修正だ。勿論、覆ればそれを元にまた修正する

>>467
動画より早いか？体感的にはどうだ？反撃は？どれくらいの確率で防げる？

>>469
微妙‥だな。二段目の空振りが続いた時くらいじゃないか？

>>456
用が無いとかひでぇな…
これでも自分はアンチじゃないって言い張るのかｗ



クラス3後、知性と精神を1ずつ上げないと固有魔法を覚えて行かないワンダラー。
対するローグは習得条件はレベルアップのみなので、力と体力を優先出来る。もちろんシルバーダーツに備えて素早さを上げるのも悪くない。


しかしパラ上げ無しで先行習得するボディチェンジとスリープフラワーの全体化の分…2項目までは猶予があるため、ワンダラーはここで力と体力を上げておいてもいい。
そして全ての技が揃うまで操作キャラとして飛燕投2連をメインに戦うのもアリ。




劣化ワンダラーなのかローグは？
最終的な「ちから」がワンダラーより1多く、その僅かな差で敵イビルシャーマンら一部への飛燕投2連戦術に於いて僅かなアドバンテージを取れた、ってだけで…

でもシルバーダーツだってある。
単体魔法連携はもちろん、カウンターを気にしないなら弱点を突ける敵にひたすら連射してるだけでも結構なダメージソースになる。



これでも使えないと言われるのだろうか？
ワンダラーのような補助が無いから？
飛燕投メインにしても、あくまで操作キャラ前提の強さでしかないから？

>>456
ワンダラーのボディチェンジ連携が最速ではないんじゃないか？
試したことはないがソードマスターのオーラウェイブ連携が最速らしいし
アタッカーとしてはどうしても鱗か仲間の補助(Pアップなど)がないと話にならんし
確実にローグに劣るだろ
今まさにワンダラーを使ってて二連飛燕が安定してないから痛感してるorz

【ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー】
セイバーは買わないといけないが補助がほぼそろったこのPTで
あくまでワンダラーをアタッカーとして
ボディチェンジ連携
*雑魚戦ローグやソードマスター、グランデヴィナ(聖域)に劣る
*BOSS戦ケヴィン筆頭に高火力パーティーに劣る
が
雑魚BOSS戦含め最速まではいかないまでも安心感のある2番手3番手くらいにはしてやりたいんだが
P二連飛燕が安定しないので辛いところ

>>384
>�@グレートデーモンのみでゲージを溜める(7回斬る)
>�Aイビルシャーマンを1回斬る

これのほかに

*開幕Pアップ
*イビルシャーマンに各2回
*グレートデーモンに3回
*P飛燕単発で殲滅
というルートを見つけたがこれも難しい…はぁ…

あと
*開幕Pアップ
*各イビルシャーマンにATキャンセルで突撃して一気に5発または6発で倒す
*残りのグレートデーモンに(R)or(L)と(A)を押して2発あててLV3バラの舞単発
でも試したがイビルシャーマンに突撃中にATキャンセルを少しでもミスると反撃ヒールライト発動
これも高度な技術が必要だし混戦だと成功率がグンと下がる

それと、ダークキャッスルにて【グレートデーモン・イビルシャーマン×2】の3体全ての時間停止反撃持ちPT以外で
例として【ハイウィザード・エレメントソード×2】などの1体だけ時間停止PTでP二連飛燕を試してたんだが
素でゲージを溜めた後にPアップ後一度も直接敵に触れず空振り→P二連飛燕だとやはり2段目不発が頻繁に起こるが
開幕Pアップ後、一度でも直接敵に触れゲージを溜め空振り→P二連飛燕でなら2段目不発が起きない気がする

>>457
アタッカーとしては逆だろ
攻撃力が1劣り最大攻撃力が258、非力な二連飛燕＋シルバーダーツなし
今アタッカーとしてワンダラーを使ってる俺の主観では
劣化ローグだと思うがな

間違えたorz
>>472な

ボディチェンジ連携→×
ボディチェンジ連携なし→○

>>474
アタッカーとしては、だ。
だがワンダラーは裏方をもこなせる。


アンジェかシャルとの複合詠唱キャンセル連携(単)にしても、ワンダラーには高威力のポイズンバブルもある…

>>472
二連飛燕>リング開閉式反撃回避を極めれば合体飛道具なんぞオマケみたいなもんだ
三連特殊は高HPの雑魚PTに対してこそ有効だが、決して飛び抜けて早い訳じゃない
だが最小限の消費MPで雑魚殲滅20秒。俺は十分な性能だと思うがな。同じようにワンダラーは
オーラウェイブ連携の味を占めれば攻撃魔法>複合詠唱キャンセルポイズンバブルが
オマケみたいなもんになる。どんな戦い方が1番効率的なんだろうな
これだけ考えてもまだ明確な答えが出ないんだ‥最後は好き嫌いなんだろうな

>>473
>>456の言う最速はそのソードマスターとの連携の事。因みにこれ聖域限定
オーラウェイブ>真空剣でシェイプシフターを殲滅する場合の話。これにアンジェラが加われば
本拠地でボディチェンジ>複合詠唱キャンセルダイヤミサイルも出来て本拠地、聖域共に
最終的最速が成立するって寸法。だがしかし‥>>471はそれが覆ったって話
本拠地はローグの方が僅かに早い

>>470
なるほど
そう言う戦い方か

今度試してみる

>ワンダラーのような補助が無いから？
>飛燕投メインにしても、あくまで操作キャラ前提の強さでしかないから？

今迄のログマスよりはマトモな反応だな
もちろんそれが全てじゃない
逆にいえばログマスのやり方が全てじゃない

はい時間切れ
ローグマスターは>>175の二通り以外のローグの強さの証明を、答えを出さなかった
客観的に優れた部分すら挙げなかったｗ
ローグを入れる人達がログマスと同じパーティーにするとは限らないのに！（たったの二組だしな）
あるいはログマスと同じ戦法を取るとは限らないのに！（むしろそっちの方がはるかに多いのに！）
他にもローグをいつも操作キャラにするとは限らないとか色々あるのに！
それらのローグ達から、ログマスは目を逸らした！ 無視を決め込んだ！
最後まで自分にとって都合の悪い部分と向き合う事から逃げ続けた！ｗｗ


ま、今更だけどなｗｗｗ
総合的に見れば、ローグは他のクラスより弱い


ローグマスターｗｗお前の負けだｗｗｗｗ



>価値がなくなるじゃんｗ
価値、か・・・・そうだよな
自分で言ってて気付いたよ。いや、本当は分かっていたんだけどなｗ
プレイヤー達がクラスに一番求めてるのは、その「価値」なんだよな
人気の高いスターランサーやナイトブレードが持っていて、未だに不人気ナンバー１のローグが一番持っていないもの
その価値が何なのか・・・コメントに対する反応を見る限り、他の奴らも分かってる
もちろんこの数年無駄な努力をしてきたログマスが持ち上げてる「雑魚戦だけの効率」なんて物ではない事は、まるで成果を上げられなかったログマス自身が証明しているｗ
そっか・・・・ログマスは“価値の無い物”をひたすら持ち上げ続けていたんだな・・・・そしてこれからも・・・・・はははｗ

>>481
おめでとうもう来なくていいよ

>>478
ワンダラーPTでの
カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦が行き詰まったんだが
ローグPTではどうゆう風に立ち回ってる？
参考にしたいんだが

>>481
ログマス氏のRC、二連飛燕>リング開閉式反撃回避や輪舞三連特殊など
数々の攻略知識が俺には無駄だとは思えんが…
雑談もいいがここは攻略板でもあるから
たまにはあんたの推すPTの攻略知識など書き込んでみたらどうだ？

（ここが攻略板だとは）知らなかった
（むしろ本来は雑談メインのスレだと思ってて）すまんな

>はい時間切れ
図 々 し いｗ何でお前に制限時間決める権利があるんだよジャイアンｗ限りなく意味不明だからｗ
何をそんなに焦っているのかな？ｗｗｗｗローグに客観的利点がある事がそんなに悔しいのかｗｗｗｗｗｗ
何故か。ローグは弱いとお前がはっきり思い、発言してしまったからだ
過去の恥は欠片も揉み消せてないぞ？本当にこのまま終わっていいのか？ｗ

>ローグマスターは>>175の二通り以外のローグの強さの証明を、答えを出さなかった
ゴッドハンド・ローグ・ヴァナディースorスターランサーをついさっき挙げたばかりだし過去他にも挙げてる
それをお前が知らないのは俺のせいじゃないな。自分で探せよ所謂"教えて君"ｗｗｗｗ

>客観的に優れた部分すら挙げなかったｗ
→→敵のHPを把握して的確に通常攻撃>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>戦闘終了
→→1割の確立で反撃されるなどしてHPが減れば最大回復量のヒールライト(全)
→→じっくり戦っていいならそれこそ通常攻撃を当てる敵と慎重に対峙出来ミスも減る
→→消費MPも最小限。毎回MPを5消費しなければならないオーラウェイブ連携よりエコ
これ何度目？急げば雑魚殲滅所要時間最短約19秒。"客観的"の真の定義まで教えてやったのに
まだマジョリティ以外から目を逸らすつもりか？無視を決め込んだ(笑)！

>ローグを入れる人達がログマスと同じパーティーにするとは限らないのに！（たったの二組だしな）
>あるいはログマスと同じ戦法を取るとは限らないのに！（むしろそっちの方がはるかに多いのに！）
>他にもローグをいつも操作キャラにするとは限らないとか色々あるのに！
>それらのローグ達から、ログマスは目を逸らした！ 無視を決め込んだ！
>最後まで自分にとって都合の悪い部分と向き合う事から逃げ続けた！ｗｗ
他のプレイヤーから具体的な好き嫌いも聞いた上で過去何度も提案してるから
それをお前が知らないのは俺のせいじゃないんだよ。自分で探せ。所謂"教えて君"

>ま、今更だけどなｗｗｗ
>総合的に見れば、ローグは他のクラスより弱い
"評価＝客観"じゃないと何度言えばわかる？"出来る全ての事に目を向ける"
お前は時間制限という勝手を行使しそれを放棄した。お前の惰性を見抜けないほど俺は甘くない

>ローグマスターｗｗお前の負けだｗｗｗｗ
まだ最終的な答えは出てない。今のままでいいのか？
ローグに客観的利点があるという現状を野放しにしたままでいいのか？
いいならそのまま慢心していろ。俺はどこまでも足掻いてやる

>>価値がなくなるじゃんｗ
>価値、か・・・・そうだよな
>自分で言ってて気付いたよ。いや、本当は分かっていたんだけどなｗ
分かってたという事を信用してもらえると思うのか？おめでたい奴だｗ
｢気付いたよ。｣って言ってんじゃねぇかｗこの言葉必要無ぇだろｗ
墓穴掘った事自覚してテンパってんのが手に取るようにわかるぜ？ｗなぁ、レプリカ！

>プレイヤー達がクラスに一番求めてるのは、その「価値」なんだよな
"その｢価値｣"ってどの価値？？？？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>人気の高いスターランサーやナイトブレードが持っていて、未だに不人気ナンバー１のローグが一番持っていないもの
>その価値が何なのか・・・コメントに対する反応を見る限り、他の奴らも分かってる

こいつにとってはこれが価値。マジョリティそのもの。人気が高いなら何でもいいらしい
読めたよ。お前ウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサー厨だろｗ粘着する訳だぜｗｗｗｗｗｗｗ
過去ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースにコテンパに叩きのめされてたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボス戦時の防御ダウンより雑魚戦時のオーラウェイブ>パワーアップ>光弾槍の方がオイシイですってｗ
お 前 の 大 好 き な マ ジ ョ リ テ ィ、でお前自身がボッコボコにされてたよなｗｗｗｗ
あれには笑わせてもらったぜｗｗｗｗｗなぁ、レプリカ！！

>もちろんこの数年無駄な努力をしてきたログマスが持ち上げてる「雑魚戦だけの効率」なんて物ではない事は、まるで成果を上げられなかったログマス自身が証明しているｗ
>そっか・・・・ログマスは“価値の無い物”をひたすら持ち上げ続けていたんだな・・・・そしてこれからも・・・・・はははｗ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク　‥　ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ

ナイトブレード
ビショップ
スターランサー

なんだけどサクサク雑魚を倒せて楽過ぎる

>>486
あ、それ俺の初プレイん時のパーティだw
セイントセイバーにけっこうお世話になってたせいか、
今でもパラディンはけっこう使えるクラスだと思ってる

>>ワンダラーのような補助が無いから？
>>飛燕投メインにしても、あくまで操作キャラ前提の強さでしかないから？
>今迄のログマスよりはマトモな反応だな
>もちろんそれが全てじゃない
>逆にいえばログマスのやり方が全てじゃない
いつ誰が俺のやり方が全てだと言った？
いくらでもただの好き嫌いを行使すればいい

>>483
二通り

α：
グレートデーモンのみを通常攻撃し必殺ゲージLv.2>三連特殊
(カーミラクィーンへシルバーダーツ>二連飛燕)>リング開閉式反撃回避>�@or�Aor�B
　　�@殲滅
　　�A反撃デーモンブレス(全)or反撃ダークフォース(全)>殲滅>残HPに不安があればヒールライト(全)
　　�B反撃ヒールライトでカーミラクィーン回復>ターンアンデッド>殲滅
たまにうっふんプリプリ(笑)で最大HPが800になったりした記憶があるがガン無視

β：
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルスリープフラワー(全)>RC


ワンダラーの攻撃を主要としてダークキャッスルに挑むとしても俺ならビショップを選ぶ
厄介な反撃を持つ敵の弱点がほとんど光属性だから。少し前にも書いたが
セイントセイバー>パワーアップ>RCならワンダラーの物理攻撃力でもほぼ反撃前に倒せるはず
ただしRC後、Aボタンを長押しし始める時に出す通常攻撃は二振り目のヒット率を上げる為
敵の仰け反りを計算に入れつつ深めに踏み込む事。‥しかし合計でMP6消費してるし
ヒールライトの回数を確保する為にもマルドゥークでいいと言われればそれまで
この場合ワンダラーが攻撃の主要を担っているかどうか個人的には疑問だが‥
それも人それぞれ。余計なお世話だったか、まぁ参考までに

個人的にはセイントセイバーとパワーアップがある環境でのトランスシェイプがアツい(楽しい)
詠唱が短めだからセイントセイバー>複合詠唱キャンセルパワーアップ後に単発で使用する

>>484
自由。書き込みたければ好きにすればいい
メインもサブも糞も無い、ここが本スレ

まだやってるｗｗｗ
寿司食え

>>481
とりあえず「昔も今も不人気」ってのは撤回しろよ
どう見てもヒール役者じゃんアンタ


もともとレトロゲーだし、そのデータ(数値)が簡単に覆るはずがない
ましてやnJOYのクリア登録には端末ごとの制限があるし、事実上もはや人気投票に近い

ログマス
�@強さの定義　強さ＝倒す速さ
�Aパーティ編成について　
速さを追求した結果「ローグ・グランデヴィナorアークメイジ・ビショップ」等

アンチローグ
�@強さの定義　不明（トータル？）
�Aパーティ編成について
ローグと残り二人任意のときローグは使えない
（推奨：一人で多くの反撃が防げるスターランサー）

つまり…
定義や条件が違う場合で共通の結論が得られることはまずない
よってどちらかがバカらしくてやってられん状況だと気付くまでこの流れは止まらない

強さの定義については人それぞれ、最終的には好き嫌いだとログマスは言ってる

だから単体でもメンバーでも、その個性を引き出して確立・証明出来れば、それを主観で強さの一つと提言するのも自由

布教活動ではない
マジョリティになれなくとも思い知らせられればいい、欲望を叩きつけられれば満足



これにいちいち食ってかかるアンチローグ
正論者？暇人？退くに退けない真っ赤なトマト？
とりあえずマジョリティにしがみついて騒ぐスネ夫？

>>488
参考になった

>α： グレートデーモンのみを通常攻撃し必殺ゲージLv.2>三連特殊
やっぱり攻撃力270と258の差は大きいな
この方法だと事前ダメージが足らない上にシルバーダーツのないワンダラーにはできない芸当だ

>β：
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルスリープフラワー(全)>RC
これだとネクロマンサーをビショップに換えることでブラックカースを抜きにしても
カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦攻略とスリープフラワーも生かせるのか…

しかし、あくまで【ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサー】で攻略法を模索してるからセイントセイバーは諦めている

理由は
*BOSS戦で高火力PTに劣る分アイテム集めを極力せずに補助に特化すること
*雑魚戦はどう足掻いてもローグPTやソードマスターPTに勝てない(もしかしたらタコ殴りPTにも劣るかもしれない)
のでログマス氏が開発した3連特殊やリング開閉式反撃回避を劣化版だがPアップで打開すること

BOSS雑魚戦どちらも他のPTに劣るが劣化してでも他のPTの穴(速さやST上げ下げなど)を補えるPTを最終目標だから
まあ…そこを売りにするしかないからだが

カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦はPアップ一本しかないみたいだな

>>473の
>開幕Pアップ後、一度でも直接敵に触れゲージを溜め空振り→P二連飛燕でなら2段目不発が起きない気がする
を応用して検証してみるよ

>>490
いいも悪いも無い。ローグの人気は今も低い。それでいいじゃねぇか
俺の中ではローグの不人気さも株の高いひとつの要素なんだ

>>491
｢ローグは弱い｣という意見が先にあったから
客観的なローグの強さを証明しようとしてるだけ。ただのfreedom
個人的な必要不必要なんて関係無い、って何度も言ってんだろ？
だが主観を語る事自体もfreedom。即ちこの流れは止まらない、それが真理って事

全ての事に目を向けたら、何が強いかなんてわからなくなるんだよ
"どいつもこいつもが全ての事に目を向けようとしている訳じゃない"という事実も
"全ての事"に含まれる。だからマジョリティを選ぶというのも勿論ひとつの手

"オーラウェイブ連携"の代わりに"マルドゥーク＋ダウン"というのも勿論ひとつの利点
"オーラウェイブ連携"と"マルドゥーク＋ダウン"どっちが好きかも人それぞれ
雑魚戦重視、雑魚戦ボス戦両立、ボス戦重視 全て好き嫌い

>>492
ローグの早さは客観的。これを伝えようとしている事自体が主観、か

>>493
パワーアップ>複合詠唱キャンセルトランスシェイプ
パワーアップ>複合詠唱キャンセルカウンタマジック等

パワーアップの詠唱を待つぐらいなら使っても悪くないんじゃないか？
透明な間は必殺ゲージ収集効率も上がる。トランスシェイプの効果は
短時間だがRCを使えばそれも補えるはず
ネクロマンサーだっていいじゃねぇか。グールとかキモかわいいしｗ
ダークセイバーもフルメタルハガー戦で使えるしな

変なスレになっちまっただ……

ローグ絵はまだかね

>>478
個人的にはクラス３でのＴＡならデュエリスト・ヴァナディース・ルーンマスターが基準
一度これでやってみて他のパターンを試す

近日中にうｐさせてもらいます
罵倒も覚悟の上です。
ローグは銀狼ガーブのデザインをホークの髪型に合わせて
デザインしなおしてます。
さきにニンマスを上げるかもしれません。

銀狼のガレアでした

>>497
罵倒されてまで伝えたいのか。いい覚悟だな。楽しみにしてるよ

ひとつ聞きたいんだが、あんたにとってローグのイメージはポジティブか？ネガティブか？

駄目だ
何をやってもP二連飛燕は不安定らしい
雑魚戦はこれじゃあ2番手3番手どころか最下位ぐらいだ

グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦は
シルバーダーツ3連特殊を真似て各イビルシャーマンに2回〜4回まで当て
グレートデーモンにユニコーンヘッドを当て素の二連特殊も試したが
シルバーダーツと違い飛燕二段目が不発が起きる

カーミラクイーン・グレートデーモン・イビルシャーマン戦においては
イビルシャーマンにグール→ポイズンバブルの連携後
カーミラクイーンをATキャンセルで倒し
グレートデーモンに2回切りつけバラの舞くらいしかなく時間がかかりすぎる

頼みの綱のマルドゥーク使用後も素の二連飛燕不発が起きる

ワンダラーをアタッカーにはできないってことがわかっただけだ

>>499
聖剣３ホントに好きな人たちが集まるとこだからね
言いだした手前ちょっと緊張感がでて、絵を若干修正してる。
でもおれも聖剣もホーク好きだし、そんな人たちからの指摘は
ためなると思うんだ。もちろん無視してくれて構わない
嵐と同じようなもんだし。

いま描いてるローグ像は若干ネガティブかも
ワンダラーよりも少しネガティブな野伏しで
マンスローターや装備品も魔狼の素材だったりするから
ダークヒーローのようなイメージは持ってる。

>>497
もう遅いかもしれないが‥ローグの色はステータス画面とマップ画面で大分違う
ステータス画面の方だが、実はあれヴァナディースと同じなんだ。オリジナルとしては
恐らくマップ画面の方が正解。マップの方は

ローグ：
青緑／青紫／黄

ヴァナディース：
青青緑／赤紫／黄土(疑似の金色)

これくらいの差がある。参考までに

>>500
ローグも失敗しない訳じゃない。あんまり落ち込むなよ。二連特殊って何だ？
リングコマンド>飛燕の事か？複合詠唱キャンセル連携の事か？それとも二連飛燕の誤字か？
二連飛燕の誤字だとすればワンダラーとローグでは二連飛燕の成功率に
デフォで差があるって事か？そんな馬鹿な‥

いや、味方や敵に何かの補正や変化がある状況だと成功率が落ちると考えるのが自然か‥

>>501
素晴らしい

一瞬>>498が自己紹介に見えた

>>502
誤字だなorz

ユニコーンヘッド>二連飛燕(もちろんドーピングなし)の三連特殊だ

グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦で飛燕二段目の不発が起き
もしやと思って何度か試したが結構な確率で不発が起きる

*ローグは自身でシルバーダーツを撃ち二連飛燕を撃つのに対し
*ワンダラーはネクロマンサーのユニコーンヘッドを撃ってもらい二連飛燕を撃つ
これはユニコーンヘッドのエフェクト遅さが原因なのか
それとも他者に魔法を詠唱を委ねているのが原因なのか
今のところわからない

>ローグも失敗しない訳じゃない。
シルバーダーツの三連特殊で失敗することなんてあるのか？
その失敗ってのは単なる空振りミスなんじゃないかな

>ワンダラーとローグでは二連飛燕の成功率に デフォで差があるって事か？
最近ワンダラーばかり使ってるからはっきりと断定できないが可能性はないとは言い切れない

グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦(ローグ・ワンダラー比較)

*ローグのデータでシルバーダーツ>二連飛燕を30回程試したが不発はなかった
*ワンダラーのデータでユニコーンヘッド>二連飛燕を試したが僅か3回目で不発
*ワンダラーのデータでユニコーンヘッドだから駄目なのかと思いグールに変更し20回程試したらこれが意外にも不発がなかった

グレートデーモン・カーミラクイーン・イビルシャーマン戦(ワンダラーのデータのみ)

*グレートデーモンにグール、カーミラクイーンにハーフバニッシュ二連飛燕もまだ10回程しか試したが今のところ不発なし

多分ユニコーンヘッドがいけなかったんだろう…

ログマスローグの絵描いたのか？！ｗ
まさか…ｗ

スレタイ通り、フレイムカーン(ローグ)が暴走するスレになったな

>>500
攻撃力258でも、敵イビルシャーマンを3回斬った時点でアウト

その後の飛燕初段で体力1/2と1/4、それと技の3フラグが同時に立つ
シャーマンは元々各フラグ率100％だから尚更不発率が高まる

ログマスはローグを主としたバトル研究家だけど、ひと昔（というかもう大分？）前は
ケヴィン使いのバトル研究家が多かった。
ケヴィンのフラミーバグ、一体いつ頃どこのケヴィンマスターが発見したのか知らないが
今では、実際使ったこと無くても大体の人が聞いたことはある、知ってる裏ワザだと思う。

コレによってケヴィン最強の座をウォーリアに奪われたデスハ使いがエナジーボールの
効果を見つける為、頑張ってダメージ量を紙にメモッたり（笑）ケヴィン使い共通の悲願
「全体必殺技を任意で出す方法」を見つける為に、必殺技中に他のボタンをグリグリ
同時押ししたり（笑）敵との距離？それとも敵と縦軸、横軸を合わせる合わせないとか
色々研究されてたけど、結局良い結果は得られなかった。

ずっと前「ログマスがケヴィン開発したら強いだろうな」→「ケヴィンなんか使ったって
面白くないだろ」みたいなやり取りがあった（？）気がしたが、たしかにケヴィンはもう
先人のバトル研究家達によってだいぶ開発された感があるからな。だったら３キャラ一番
人気のリースマスターなんてのは居ないのかと思ったが、リースはバトル研究家達では
なく（えっちな）同人誌作家達にだいぶ開発されてるからな……リースも強い、というか
便利なんだけど。デュランマスターなんてのも居ないのか。

>>504>>505
良かったじゃないか。技によって違った‥wikiに書いた事は正解だったんだな
あとは>>508か‥これどうしようもないんじゃないのか？

マルドゥーク詠唱>ワンダラーへオーラウェイブ詠唱>マルドゥーク、オーラウェイブ発動>CP飛燕
>ワンダラーへパワーアップ詠唱>ワンダラーへオーラウェイブ詠唱>パワーアップ、オーラウェイブ発動>CP飛燕

こんなのはどうだ？一応ワンダラーが1番ダメージ与えてるし二連必殺も無いから不発も無い
ただし、必殺技をLv.2に設定してるからLR式で攻撃する場合は注意
ゲージが溜まった時に飛燕が暴発する。微妙か？MP合計14消費してるしな‥
にしても14か。ダメージ魔法連携に比べれば本当にエコだなオーラウェイブは

>>506
違うｗ俺に絵心は無い

>>509
ケヴィン最強がウォーリアモンクと言われるとどうなのかとは思うが‥
面白くないって言っても研究はしたんだぞ。特に全体対象必殺の安定化路線で
今だってウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースを本拠地へ向かわせてる
リーフセイバー仰け反り無し化絡みの研究の為にな

オーラウェイブ連携の主要な時点でデュランもリースも十分日の目見てるだろ
ローグやアンジェラほど頑張らずに済んでるってだけの話なんじゃないのかｗ

何度も試したらグールもハーフバニッシュも駄目だったよorz
やっぱりマルドゥークに頼るしかないか…

>>510
マルドゥークにもダメージがあるんだからワンダラーを操作キャラ、スターランサーをCPにして

マルドゥーク>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>2連飛燕投で良いかと


しかし沈黙した群れにも2連失敗の例がある事には驚いた

>>511
ヴァナディース｢…｣

>>512
オーラウェイブ>二連必殺は最大クラスのものしか出来ん。つまりワンダラーならバラの舞
にしてもパワーアップは不要だったか？具体的にダメージ計算した訳じゃなかったからな

>>513
ｽﾏﾝ…初歩的なミスorz
どうかしてたわw



連携に試行錯誤してるワンダラーとスタラン

その背後からワンダラーを見つめるヴァナディース
同じくスタランを見つめるニンマスが脳内再生された



壁|_・)…

壁|w・)ﾆﾝﾆﾝ♪

はるか昔にSFCでプレイして、
そろそろVCで来るかなぁって、予習がてら2ch探してローグさんに会ったわけだが。

動画やwiki見たけど、故意のバグは嫌って俺には無縁の強さしかないの？

このワンダラーの他人の褌で相撲取ってる感は、やっぱり何ともならねぇのかよ
セイントセイバー×パワーアップとかを活用すればダークキャッスル終盤も
様になるとは思う。序盤は生二連飛燕でほぼやり過ごせただろ確か
しかしシャルロットはボス重視のネクロマンサー‥終盤は打つ手無し、か？くそ‥

>>515
どこからどこまでを"故意のバグ"とやらに定義してるか知らんし何とも
でもこれだけは言える。ローグは決して贅沢なクラスじゃない。出来る全ての事へ
目を向けるくらいの気持ちが無ければ間違いなく徒労に終わるぞ
最近聖域で発覚した活用法はバグを使わないが、聖域だけじゃな‥
これだけ足掻いてもまだ｢弱い｣って声があるぐらいだ。わかるだろ？

>故意のバグ
連続で必殺技や魔法を出す辺り

複合詠唱キャンセルはバグと言うより偶然の産物が必然のテクニックになっただけの…

自分の中で必要と感じた物だけ取り込めばいいんじゃないかな

反撃無視って連発するのって、バグかなぁと思ってた。
聖剣２の、リングコマンド開けて即魔法発動するヤツの凶悪版。

いやまぁ、弱いって言われてたクラスに新しい使い方見つかったってのは好きなんで
色々見たけどそれしかないのかなと思った次第。

>>516
他のキャラの強さはシンプル
デュランはＲＣそのものが強さに結びつく。アンジェラは魔法で止めを刺しやすくわりと打撃も強い
ケヴィンには打撃連携でヒット精度を上げる課題がある。リースはバランスタイプで旋風槍はロマン技。シャルロットは・・・
ほくあいは色々できるのが強みだけど、テクるせいで逆に地味になってく気もする

いや、まぁ。

ケヴィンは370になるから一緒ってスレには向いてないみたいだな。
忘れてくれ。

>>516
結構色々試したがローグでできることがワンダラーでは不発っていう足枷で全く安定しない
ユニコーンヘッド、グール、ハーフバニッシュ、ポイズンバブルなどを使って三連特殊や四連特殊を使ってみたものの
どれも安定しない
最後の頼みの綱であるマルドゥーク>二連飛燕でさえ不発発覚
悲しみを通り越して笑ってしまったよw

【自身詠唱による三連特殊】
シルバーダーツ(自身詠唱・素早さ依存)>二連飛燕(100%安定)

【他者詠唱に委ねた三連特殊】
ユニコーンへッド(他者詠唱・知性依存)>二連飛燕(3回目で失敗)

【他者詠唱に委ねた三連特殊】
グール(他者詠唱・知性依存)>二連飛燕(頻繁ではないが確実に不発はあった)

【他者詠唱と自身詠唱による四連特殊】
グール(他者詠唱・知性依存)>ハーフバニッシュ(自身詠唱・知性依存)orポイズンバブル(自身詠唱・知性依存)>二連飛燕(頻繁に不発はあった)

まだ詳しくは解らんが三連特殊の成功率は
自身詠唱
他者詠唱唱
合体武器(素早さ依存)
魔法(知性依存)

これらが複雑に絡み合ってるんじゃないかと思う

ローグのような素早い連続攻撃による雑魚戦のメリット
火力はないが補助によるBOSS戦のメリット
ワンダラー・ネクロマンサー・スターランサーPTならこの二つを併せ持つんじゃないかと思い
Pアップでなんとかローグの立ち回りを猿真似でも劣化版でもワンダラーならできるんじゃないかと思ったが
飛燕二段目が不発発覚で断念するしかないな

解ったことは
・ワンダラーは補助としては優秀だがアタッカーとしては活躍できない
・完璧な三連特殊や安定した二連飛燕はローグだけのもの
ってことぐらいだな

>>520
単体を倒す事も早くないし全体対象戦術も労力の割には時間食うって言いたいんだろ？
んな事わかってんだよ。現状はっきり言って"殲滅最短約19秒"これ1本にしがみついてる
これが崩されたらホークアイは終わりだ。‥どうだ？崩せそうか？

>>522
で活躍できないって書いてしまったが
ログマス氏の開発した
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルスリープフラワー(全)>RC
でなら活躍できるがそれならローグにもできるし
火力はないが補助によるBOSS戦のメリットが死んでしまうってことを伝えたかった

ローグ絵はやく見たいんだが

グランデヴィナ　ウォーリアモンク　ドラゴンマスターのＰＴで聖域で

�@ひたすら殴る（操作キャラはケヴィンで攻撃力は３７０、夢想阿修羅拳を使用）
�A開幕ダブルスペル

のどっちが効率よくＬｖ上げできるかやってみたんだけど、�@は６分で経験値
４７４０９稼いで�Aは６分で３６７７７稼いだ。
�@は結構操作ミスってＬｖ２の必殺３〜４回出しちゃったりしたけど�Aよりだいぶ稼げた。
しかも�@はＰＴを野郎３人にすればまだ伸びしろがある。
一回しか測定してないから断定はできないけどケヴィンでボッコが聖域最速くさい・・・
なぜ６分という微妙な時間で測定したかは、はじめ１０分でやろうとしてたけど途中でＬｖが
上がってしまって測定しにくかったから６分に切り替えました。

そして俺はローグ使いこなせないからローグがどのていど効率よく経験値稼げるのか
測定できないんだけど、どなたかやってみてくれませんか？別に聖域じゃなくてもＯＫ。

念のため言っておくと、別に俺はケヴィンが好きなわけでもないしローグが好きなわけでも
ない。ただ単に一番効率よくＬｖ上げできる方法知りたいだけなんで。

>>526
ひたすら殴るっていう検証したいなら
素で火力のあるデュエリスト(351)・ケヴィンどれでも(370)・ナイトブレード(294)
じゃないか？

>>527
もちろんその通り。　だけど、今は上記のＰＴしかセーブデータがないからこのＰＴで
検証した。　だから�@はまだ伸びしろがある。

ローグだけでなくデュエリスト、ケヴィン、ナイトブレードでも検証してくれる人いたら
ありがたい。　

>>524
セイバー×パワーアップは俺の推すローグPTじゃ出来ないぞ

>>526
まじで言ってんのか( д) ﾟ ﾟ
‥6分で10匹以上の差があるって事だよな？

試した。‥納得した。試し方は改造ツールでローグの物理攻撃力を獣化ケヴィンと同じくらいにした
何かもう5秒に1匹くらいの割合で簡単に死んでいく。しかも通常攻撃オンリーで、だ
開いた口が塞がらないとはこの事ｗシェイプシフトもされまくるがそんなの関係無ぇｗｗｗｗ

ローグ万事休す

>>529
単にセイバー×パワーアップを使える組み合わせなら
ローグとワンダラーはとんとんだと思うが
雑魚BOSS戦両用にしたいならブラックカースがなくなり
グレートデーモン・イビルシャーマン×2戦などではダメージ計算、反撃対策がほぼ完璧な
ローグに比べた時、不発が付きまとうワンダラーではアタッカーとして穴がありすぎた
要はアタッカーとして観た場合ワンダラーをローグに換えた方がメリットの多さがダンチってこと

もう最強最速はウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースって事でいいかもしれないな‥

聖域でこんなに早いんじゃ本拠地でローグがいくら早くても取り返される‥
wikiも大幅に修正だ

>>530
そのローグの利点ももう意味が無いかもしれん。聖域で全て取り返される

>>531
ん？最強に関してはなんとも言えんが最速に関しては
ソードマスター・ゴッドハンドorワンダラー・ヴァナディースorスターランサー
じゃないのか？

>ローグの物理攻撃力を獣化ケヴィンと同じくらいにした
何かもう5秒に1匹くらいの割合で簡単に死んでいく。
敵グループ1戦どのくらいのタイムだったんだ？15秒くらいか？

>>532
>最速に関してはソードマスター・ゴッドハンドorワンダラー・ヴァナディースorスターランサー
ああそうだったった。ソードマスター・ゴッドハンド・ヴァナディースorスターランサーの可能性が高い
>>526が発覚した今、ワンダラーは完璧に最速PTから除外される。ローグの頼みの綱は
本拠地で昼夜問わず殲滅19秒。オーラウェイブ>パワーアップ>真空剣より
僅かでも早ければまだローグに意義はある。デルヴィッシュ・ローグ・ビショップとかな
でもこれはこれで問題がある。本拠地ではケヴィンの装備を弱くしなければならない
このまま聖域へは行けないって事だ。本拠地⇔聖域を行き来する度に
ケヴィンの攻撃力を370にしたり元に戻したり‥こんな事やりたくないぞｗ
じゃもうローグ省いてソードマスターでいいじゃん、ってなる訳だ
オーラウェイブ連携の代わりに本拠地をローグで頑張ればボス戦で弱点セイバーが使える
くらいのメリットしか無くなる事になる。これだったらオーラウェイブ連携取るだろ‥

>敵グループ1戦どのくらいのタイムだったんだ？15秒くらいか？
調子いい時は10秒程度。ついでに色々試してたがローグも
自力ゲージ溜め>パワーアップ>飛燕が結構早い。調子いい時は15秒程度で終わる
開幕ダブルスペルは20秒フラット。6分耐久を試したがP飛燕は30000EXP程度だった
20秒フラットのダブルスペルに勝ててないって事だな。まぁでも悪くはない

ったった ←×
った ←○

たまにはデュランというパッケージの真ん中にいた奴の事も思い出してあげてください

デュランが最速で攻撃するとダメージ表示がくっついて飛び出すぞ
一秒に５回くらい攻撃できるから使いこなせばスルーより早いぞ

上手くいけば

>>536
何回も聞いてるんだが、どうやったら上手く行くんだ？
それがわからなければ意味が無いんだよ

デュランはともかく、普通に使う分にはケビンのランダム必殺技はネックなんだよな
一かばちかでウルフ相手に必殺技出したら単体必殺が出て
逆に倒し損ねたウルフが全体必殺出してきてこっちが全滅など
プランが立てにくい

>>538
まぁ逆にそういうキャラじゃないと駄目だろ。聖域でもあんなに早いんじゃな‥中盤から先は
反撃上等夢想オンリーで十分なんじゃないか？中盤はまともな反撃持ってるのウルフ系と
ソードマスターぐらいだし。慎重に戦うには全体対象技があると確かに便利だが

>>526
>>529

あくまで三人掛かりでのボッコだろ？
大袈裟に持ち上げすぎじゃね？

>>540
でも、早くて稼げるってのはけっこうなアドバンテージだと思うぜ
魔法の演出時間割いて、ずっとＲＣで殴り続けられる訳だから、早くならない方がおかしい
ちなみに最終聖域は昼に突入しても、何故か時刻が夜に強制変更されるうえに、
時間が経過しない(夜のままになる)から、ケヴィンで聖域稼ぎは十分アリだと思う

>>540
全然大袈裟じゃない。実際出来るだし‥しかも3人だからとかあんまり関係無い。だって
俺がローグ改造して試したデータのグランデヴィナとビショップの武器は初期装備＝ダメージ1だぞ
即ちケヴィンひとりだけの時点で既に開幕最強魔法より早いって事
これに>>541も加味すればおいし過ぎる話だ

>>533
>オーラウェイブ連携の代わりに本拠地をローグで頑張ればボス戦で弱点セイバーが使える
くらいのメリットしか無くなる事になる。これだったらオーラウェイブ連携取るだろ‥

【ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサー】と【ローグ・グランデヴィナ・ビショップ】を比べてってことだろ？
だったらメリットの部分に全体回復、ターンアンデッド(プチドラゾンビ対策)が抜けてる
【ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース】とでも平等に細やかな面で観た場合
全ルート確保のメリット、セイバー、ターンアンデッドもある
【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】なら
全ルート確保、まだ確定はしてないが本拠地雑魚戦タイム

シビアすぎるがだれかが言うトータルってのはそういうことだろ？
メリットがあれば確実にデメリットが存在する
完璧なPTなんてものは存在しない
各プレイヤーが各PTのメリットに納得しデメリットを理解したうえでプレイする

なので

>じゃもうローグ省いてソードマスターでいいじゃん
一概にそうは言い切れない
ローグが組みするPTには他のPTにはない要素が必ず存在する

テレカ欲スー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g90499946

>>543
‥そうだな、少し弱気になった。まだ諦めねぇぞ

弱点セイバー〜の比較はソードマスター・ゴッドハンド・スターランサーと
デルヴィッシュ・ローグ・ビショップのつもりで書いて、決してヒールライト(全)を見過ごした訳でもない
(上記を基準としたマイナーチェンジで確保出来るものを主観で選別した結果、セイバーに差があると感じただけ)が‥

他のキャラ・クラスと比較してローグが劣っている部分も認めた上で
ローグで頑張ればどこまで高い戦闘効率を出せるか、を純粋に追求していく
って言いたいんだな？それだけじゃ生温いと思ってたが、やるしかないのか
どの道ただの好き嫌い‥でもなるべく客観的に、な

>>544
何宣伝しにきてんの？入札入ってんだからもういいだろ？酢に帰れ！！

ホークアイとデュランはドットがイカス
あれは使いたくなるドット
ケヴィンのドットはあと一歩

ケヴィンは変身後のがカッコいいじゃないか

ケヴィンは最初から狼でエンディングで人間になる方がよかった

最初の町でえらいことになるな
獣人たちに占領されててただでさえ印象最悪なのに

ローグ画マダー？

気になっていたので
今聖域で【デュエリスト・ウォーリアモンク・ナイトブレード】で
試したがほんとに10秒ぐらいだなw

だが仲間の手加減なしの攻撃に敵がシェイプシフトして長引く場面が多々見られる
その場合は15秒程度だった

シャドウゼロ対策含め聖域では仲間の武器を弱体化させないと10秒というタイムは安定しないな
ミラージュパレスでは手痛い反撃はないが反撃は覚悟しないといけないな
プチドラゾンビ×2イビルシャーマン戦は含み針をしかけ後は仲間との打撃連携(タコ殴り)で
早くて22秒くらい
遅くて30秒くらい
慣れればタイムは変わるだろうが今のところなんとも言えないな

タイムに関わる時間停止の手痛い反撃はグレートデーモン、イビルシャーマンくらいなので含み針一回で十分という考えもありかもな
ただ敵を一定量倒さないと扉が開かない部屋があったんだがたまにイビルシャーマンが2体現れる時がある
その時は含み針を2回撃つ必要があるのでこれで30秒程度か

【デュエリスト・ウォーリアモンク・ナイトブレード】
ルート：ミラージュパレス
では今のところダークキャッスルでのローグの19秒というタイムは越えれていない

このPTで感じたことは
*AT式のケヴィン(370)がタイムに大きく関わってくる
*多少の反撃は覚悟の上でプレイしないといけない
*聖域でのダメージソースはケヴィン一人の方がタイムは縮まる＝ケヴィンがいれば仲間の組み合わせは誰でもいい
ってことがらいだな

あくまで【デュエリスト・ウォーリアモンク・ナイトブレード】での検証なので
他の組み合わせ
【ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサー】
【ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース】
【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】
でどうなるかはわからない

さっき聖域にて【開幕からWINのテロップが出るまで】で
ダメージソースケヴィン一人で8秒が出た
勿論各戦闘安定はしない

お客様のなかにローグ絵を描ける人はいませんか！！

>>537
味方の攻撃に合わせて、ＬかＲを押してＡボタンを押してすぐ離すとできる
しかし536みたいなのはそうそう出来るものではないよ
リロードキャンセルは難しい。興味があったら質問してみたら

>>552
つまり単独リロキャン、ローグ戦術同様プレイヤーの腕次第って事か


ローグ使いの一人としての負け惜しみに聞こえるかも知れないが、ここで一つ言わせてくれ
シフター三体倒した経験値って2700くらいだが、ダークキャッスル後半のデーモン・シャーマン・カーミラは一体平均1300ある

パワボルこそ1000程度ではあるが…

>>555
いや‥それはわかるんだが、俺が19秒を出したのはダークキャッスル終盤じゃない
グレートデーモン・イビルシャーマン×2の場合、セイントセイバー>スリープフラワー(全)>RCで28秒
バルコニーのセイントセイバー>シルバーダーツ>RCは22秒‥因みに後者はほぼ成功しないまぐれ技

↓毎秒の経験値取得効率差

(1264＋1264＋1475)÷28＝143
(1264＋1264＋1475)÷22＝182
(892＋892＋892)÷15＝178
(892＋892＋892)÷10＝268

意外とそんなに変わらないが、それでもケヴィンに軍配が上がる事は間違い無さそうな数値だ

アンジェラ‥

シフターって変身する事で経験値に変動はあったっけか？
最近行ってないから忘れてしまった

マップ往復も考えた場合>>526の二つの検証は前者が18、後者が15バトル出来たとみたが…

リースホークアイは上手い絵師が描きまくってるから俺が描いても需要ないじゃん
デュランシャルロットとか人気ないキャラが狙い目なんだろうがそれだと気力が沸かん
結局なにも描かずに終わるｗｗｗ

>>555
>ローグ使いの一人としての負け惜しみに聞こえるかも知れないが
経験値の効率のことをいってるのか？
それならはなっからローグPTやオーラ連携PTのが上だぞ
今回の検証では比べるに値しない

なぜなら
>>552の検証はタイムと戦闘効率を観ただけだからだ
聖域でのタイムはケヴィンを攻撃力370にしてからなので経験値稼ぎにおいて
1Lv上がると攻撃力は戻ってしまう
あくまでドーピングケヴィンで経験値を稼ぎたいプレイヤーは戻ってドーピング作業を行わないといけないからなw

それを視野に入れて経験値効率を計るんってんなら攻撃力274のケヴィンでやらなければ意味がない
後々それは計ってみるが

タイムも戦闘効率も
安定し計算された立ち回り+ほぼ完ぺきな反撃防止に優れたローグPTに比べ
デュエリスト・ウォーリアモンク・ナイトブレードでは打撃連携は空振り等安定せず反撃は必至

ダークキャッスルのようなグレートデーモン・イビルシャーマン×2などの時間停止反撃モンスターが多数いる
ダンジョンで比べるとデュエリスト・ウォーリアモンク・ナイトブレードでは通用しないだろうしな

>>556
聖域にて打撃を応酬するケヴィンはせんとうを重ねるにつれじわじわHPが削られる
アンジェラの利点はオーラ連携ともに敵の攻撃をほぼ受け付けない(当たったとしても一発程度)という十分な利点がある

まあ聖域の雑魚戦タイムとヒース等BOSS戦の打撃無双には驚いたが
収穫はそれぐらいだな

タイム、戦闘・経験値効率全ての要素においてケヴィンのデータ収集は
【ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサー】
【ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース】
【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】
等を全て検証しないとはっきりしないだろう

>>558ヘタでもいいからかけるならかいてくれよ…
pixivとかで探してもデュランの絵なんてほとんどない
悲惨だぞ
かけるならかけ

>>557の「変身後の経験値がその変身モンスターに依存する」が事実なのは分かった

ダブルスペルやオーラウェイブ真空剣のように一撃で倒した時のみ、シフター本来の経験値が入るんだな
ケヴィン無双だと獲得経験値にムラが出るが速さでカバー出来てるのか

>>561
ん？新品のシフターと変身後シフターの経験値を確認したが同じだったぞ
観たところ経験値効率にムラがあるのは事実だな

えっ

ジェノアのお供もだけど、貝殻に変身したら0だよね？


あとテンプレ攻略サイト「ゲームのお部屋」のシフター経験値間違ってるのかな？
>>526のダブスペ検証での値を14か15で割ればシフター一体の経験値が出るか

>>559
正確に何Ｌｖかは忘れたけどLv50過ぎたくらいからケヴィンはＬｖ上がっても攻撃力３７０のままだよ。

>>557
シェイプシフトによる変動はないはず。

クラス３になってからＬｖ５０ぐらいまでの経験値効率ならローグやオーラ連携が↑だろうけど。
Ｌｖ９９とか、ＨＰ９９９が最終目標なら明らかにケヴィンでボッコが早い。
３回６分間測定を聖域でしたがすべて稼げた経験値は４５０００〜４７０００の間だった。
ニコニコで動画を見た感じオーラ連携もローグも６分間で４５０００とか稼げない。

>>552の考察によれば本拠地ではケヴィンでボッコはローグに劣るみたいだけど、なんでもありで
一番手っ取り早く経験値稼げるのは、聖域ケヴィンボッコで間違いなし。

聖域では「常に夜」「時間停止反撃がない」「敵が散らばっていない狭いマップが多い」
「シェイプシフターは開幕プレイヤーに突っ込んできてくれる」などケヴィンに有利な環境が
整いすぎてるｗ　経験効率だけは開幕最強魔法のアンジェラに勝たせてやってほしかったな・・・　

アンチローグ「ログマス無双が正しいのは散々説明されたし理解したが、関係ないおれら
　　　　　　　　には見てて楽しいもんじゃないんだよ。最初は勉強になったとも思ったが
　　　　　　　　もう何十回も同じ流れ見たら飽きるわ。ローグ最速最強自体はわかったし
　　　　　　　　否定する気もないっつーの！」
ローグ使い「このゲームのプレイヤーのほとんどはケヴィンが1番強いと思ってた奴
　　　　　　　だった。それを今になって自分が"1番不人気で1番弱い"と思ってたローグ
　　　　　　　に出し抜かれたんだぜ？しかもたった二人のプレイヤーによって。悔しく
　　　　　　　ない訳が無ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ愉快過ぎてどうにかなりそうだｗ
　　　　　　　どうしたこんなもんじゃねぇだろ。もっと食らい付いて来いよアンチローグ。
　　　　　　　お前らは全部"やり返されて負けてる"んだよ。先に牙剥いて負けてるんだぜ？
　　　　　　　情け無ぇな？こんな惰性ぇ終わり方でいいのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ地獄
　　　　　　　はこれからだぜ？掛かって来いよ？ズタボロになるまで斬り刻んでやるよ。」
ローグ使い「阿呆なのはプレイヤー。キャラ・クラスに非は無い。まぁ（ケヴィン等は）
　　　　　　"簡単でも強い"っていう性能だから阿呆が群がる訳だがw 阿呆に使われる
　　　　　　　キャラ・クラスが不憫で、かわいそうでならないよwローグは違う。阿呆は
　　　　　　　使わないからな。こいつの一人勝ちだ。」
ローグ使い「ケヴィン最強っていう勘違いをして来た奴が、ひとりしか居ない訳が無ぇ
　　　　　　　もんな。多数のプレイヤーは所詮にわか。」
ローグ使い「格が違ぇんだよ格が。パイオニア(笑)を甘く見るなよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　「ケヴィンでボッコが聖域最速くさい・・・」
ローグ使い「試した。・・納得した。何かもう5秒に1匹くらいの割合で簡単に死んでいく。
　　　　　　　しかも通常攻撃オンリーで、だ。開いた口が塞がらないとはこの事ｗ
　　　　　　　シェイプシフトもされまくるがそんなの関係無ぇｗｗｗｗローグ万事休す。」
ローグ使い「聖域でこんなに早いんじゃ本拠地でローグがいくら早くても取り返される・・
　　　　　　　wikiも大幅に修正だ。」
　　　　　　　「ケヴィンひとりだけの時点で既に開幕最強魔法より早い」
　　　　　　　「さっき聖域にて【開幕からWINのテロップが出るまで】で
　　　　　　　　　　ダメージソースケヴィン一人で8秒が出た。」

アンチローグ「　ポカーン　(・д・)　　」
結論：ケ　ヴ　ィ　ン　テ　ラ　ツ　ヨ　ス　。戦闘民族ハンッパネェー！

>>559
>経験値の効率のことをいってるのか？
>それならはなっからローグPTやオーラ連携PTのが上だぞ
>今回の検証では比べるに値しない
>なぜなら
>>>552の検証はタイムと戦闘効率を観ただけだからだ
>聖域でのタイムはケヴィンを攻撃力370にしてからなので経験値稼ぎにおいて
>1Lv上がると攻撃力は戻ってしまう
当方ローグ使いだが、ローグを推したい俺からしてもこの観点には穴がある
パラメータがカンストしてからはレベルアップしてもケヴィンの攻撃力が戻らなくなる
Lv.58前後以下と以上でどっちにレベル稼ぎ自体の価値があるかは関知しないが
カンスト後、ケヴィンに聖域を担わせるのは効果的と考えるべき
逆にカンストまではローグ使用もかなり効率的って事だな？ちっ‥何か気に入らねぇ

>聖域にて打撃を応酬するケヴィンはせんとうを重ねるにつれじわじわHPが削られる
>アンジェラの利点はオーラ連携ともに敵の攻撃をほぼ受け付けない(当たったとしても一発程度)という十分な利点がある
どの道ただの好き嫌いだが、これも穴がある。‥金の女神像があるんだぞ？
アンジェラはMPを消費する。HPが尽きるのとMPが尽きるのとどっちが早い？
明らかにMPだろ。アドバンテージは取れてないと思うぞ？

>>565
残念だが今のところ認めざるを得ないな‥

フレイムカーン「ドラゴンボールのスカウターを貰ったんで、試しにケヴィン君の
　　　　　　　　　戦闘能力を測ってみたらボンッていってマジビビりました。」
ケヴィン君ならスーパー獣人４まで変身できるって信じてる

>>564
例の辞典サイトによれば、デスハンドのカンストがLv54で一番早いらしい

ケヴィン｢どうした？顔色が悪いようだが｣
ローグ｢生まれつきだ‥｣

本拠地の雑魚戦効率がローグの生命線ってとこまでは予想通りだったが
まさか聖域でケヴィンと組む事が最終的雑魚戦最速などという結果に陥るとは‥
あり得るかよ？今までケヴィンとローグの相性は最悪だったはずだぜ？

>>568
何気に利点だな

>>569
ケヴィンの喋り方にちと違和感
ケヴィン「ホーク、顔色、悪い・・・どした？？」
俺の中ではケヴィンはこんな感じの子
クラスチェンジすると変わるかもだけど

ログマスのキャラ観を聞いてみたいｗ

聖域のシフター狩りに追随出来る気はしないが、竜帝ルート限定「ｺｰﾚﾝの間」前のザコラッシュではどうなのよ

スタランを軸にアンジェラと誰かで魔法連携か
それともやはりケヴィンボッコなのか

>>565
自分では何一つ研究せず横から煽るだけってのは下品極まりないぞ…
それに今回の検証で解ったことは聖域限定の戦闘・経験値効率だけだ

>>564
>>566
>正確に何Ｌｖかは忘れたけどLv50過ぎたくらいからケヴィンはＬｖ上がっても攻撃力３７０のままだよ。
>パラメータがカンストしてからはレベルアップしてもケヴィンの攻撃力が戻らなくなる
見落としてたorz

>どの道ただの好き嫌いだが、これも穴がある。‥金の女神像があるんだぞ？
なら本来経由するはずの金の女神像を無視すればいい
プレイヤーの腕次第だが
徐々に雑魚に削られムラのあるケヴィンPTは推測HP7〜800でBOSSと対面
ほぼ無傷のローグPTは推測HP850〜999でBOSSと対面
アンジェラはBOSS戦でMPを使わない＝女神に祈る必要はない

>>569
>まさか聖域でケヴィンと組む事が最終的雑魚戦最速などという結果に陥るとは‥
そうか
本拠地でほぼ完璧な反撃防止9割り・雑魚戦最速19秒のローグ
聖域限定だが打撃による雑魚戦最速8秒(まだ未知数)のケヴィン
この組み合わせはもしかしたら化けるかもな

【ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサー】
【ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース】
【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】
これらを検証する必要もないのかもしれん…

ケヴィンの攻撃力370って力だけカンストさせれば、
それ以降は何レベル上げても不変、じゃなかったか？
厳密にはレベルアップで力を上げた場合のみ、元の攻撃力に戻るんだったような…

アンチローグ｢ログマスのくせになまいきだぞ｣
ログマス｢ドラいM(ry｣
ケヴィえもン｢自分で何とかすれば｣

↑今こんな状況

>>570
なるほど

>>571
デュラン：馬鹿正直
ケヴィン：弱気の阿呆。でも強い
ホークアイ：昼行灯のメンヘラ
アンジェラ：派手好き×メンヘラ
シャルロット：ズル賢い。まとも
リース：自分が優しいつもりになってる馬鹿女

>>572
こんな流れになった昨今、俺はターンアンデッドに着目してる
詠唱時間、演出時間、消費MP全て小。ひょっとするかもよ

今ふと思ったんだが過去に反撃なしの種集めに関する効率については
誰かすでに確かめたのか？
武器防具・？？？の種集めは攻略においてなかなか重要だと思うんだが…

種と言えば俺も

魔法の種とかで実がなった後にある事をやると、それ以降ずっと同じ実がなるってやつ

どこかで見たがやり方忘れた

いや
種取得後の種植え吟味ではなく
種取得前
つまり【ガラスの砂漠・幻惑のジャングル・暗闇の洞窟】で
ほぼ味方が無傷で反撃を受けることなく
種を持ってるモンスターを最後にピンポイントで倒す→種ゲット
という流れ

ｺｰﾚﾝの間じゃなくて紅蓮の間って呼ぼうぜｗ

>>573
まぁあんまりいじめてやるなってｗケヴィンが強いって言ってるだけで
自分が上手いって言ってる訳じゃねぇんだから‥まぁ｢ポカーン｣の中に
自分も入ってるような気持ちでいるのかもしれんがそれはまだ憶測に過ぎん
ククク‥ローグ使いとしては助かった方だぜ？アンチでない中立のプレイヤーが
ケヴィンの利点をアンチよりも先に見付けたんだからな。願ってもない。ま さ か
いくらアンチと言えどこんなところでまで虎の威を借る性分晒して墓穴掘ったりはしないだろ‥ククク

>>574
本当か？‥今一度調べてみる

>>562
>>564
いま確認したら確かに聖域では変動なかった
ジェノア戦とは性質違うんだな・・ｽﾏﾝ


ダークキャッスル後半ローグ二連飛燕リング開閉式…調子良くて30秒だなorz
6分だと良くて平均40000、悪くても聖域ダブスペの毎秒効率に肩を並べられるかどうかって感じだ

いけね
良くて聖域ダブルスペルに肩を並べる、だった

経験値も所要時間30秒というのも、あくまでシャーマン・デーモン・カーミラ・パワボルが混ざった4パターンを平均して推定しただけのものなんだけど…

>>581
>>582
乙
>平均40000
十分な数値だな

最近ケヴィン検証でミラージュパレスに籠ってて気がついたんだが
序盤モンスターグループが【ローグ・グランデヴィナ・セージ】のPTにピッタリなパターンが多いんだ

カーミラクィーン・エレメントソード×2
プチドラゾンビ×2・ネクロマンサー
とかな

【カーミラクィーン・エレメントソード×2】に関しては
エレメントソード出鼻マグロ状態なのでゲージ溜めに向いているし
カーミラクイーンはターンアンデッドで終い
ターンアンデッド>二連飛燕
ターンアンデッド>エレメントソードにシルバーダーツ>二連飛燕

【プチドラゾンビ×2・ネクロマンサー】に関しては
ターンアンデッド>下位魔法>シルバーダーツで一掃

ひょっとしたらダークキャッスルよりローグPTが活きるかもしれんぞ

>>579
うむ。ｺｰﾚﾝだと何かの農業組合みたいだしｗ

あの空間は長期戦だからスタランの可変アップが猛威を振るいそうだ
紅蓮倒さない限り何度もバトれるらしいが、聖域のシフター狩りへ向かう為には乗り越えないといけないのが残念



>>583
エレメントソードはセイバー演出がウザい
ターンアンデッドは一撃魔法だから複合詠唱キャンセル連携の欠点
「初手で吹っ飛んで画面外へ消えた敵には次手が当たらない」
ってのがないだけでオイシイ魔法だな

本当だ
しかもネクロマンサーはシルバーダーツ(光)無効なんだなorz

おやおやよく見ると"アンチローグ｢ポカーン｣"ってはっきり書いてらｗスネ夫がｗｗｗｗ

ターンアンデッドのターゲッティング>詠唱演出>アンデッド死亡の一連の時間が約10秒
経験値が目一杯高いアンデッド2匹を倒し続ける事が出来る場面があれば或いは‥
ミラージュパレスは敵の最高レベルが低くそれが出来ない事を確認した
残るはドラゴンズホール奥部‥

>>585
ﾏﾅの祝日とﾙﾅの日以外なら
ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞ…中級魔法>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ、ｳﾝﾃﾞｨｰﾈ、ｼﾞﾝ、ﾉｰﾑ…ｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰ(orｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ)>中級魔法
でﾈｸﾛﾏﾝｻｰを沈められる
多少時間がかかるのが欠点か

いけね、木の日のｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑは無し(ﾛｹﾗﾝとﾀﾞﾒｰｼﾞ計算間違えた)
お騒がせしましたorz

中盤くらいまではまだしも終盤だと種以外の雑魚は、逃げるよなぁ。
シャドウゼロの瞳やマタンゴの油は倒すけど。

ドラゴンズホール奥部、対Lv.47プチドラゾンビ×2、6分耐久ターンアンデッド経験値取得効率
‥約37000。悪くはない数値だがそれでも聖域ケヴィンを超えてない‥因みにプチドラゾンビ以外はガン無視

ほんと暇だな保守マスター

まとめ

聖域ケヴィン効率48000
ダークキャッスルローグ効率40000

ドラゴンズホール・ミラージュパレス・ドラゴンズホールで戦い比べてわかったのは
格本拠地奥部の敵のレベルはダークキャッスルが1番高いという事。経験値量も断突
オーラウェイブ連携が毎回必ずMPを消費しなければならない事を考慮すると
ダークキャッスル奥部でこのローグの効率はまず出せない＝聖域以外の雑魚戦での
ローグの経験値取得効率はほぼ間違いなく最高峰の部類。これまでの経験から察するに
ダークキャッスルルートの場合ケヴィンとローグの組み合わせで
最終的雑魚戦最速っていう事がこれでほぼ確定したも同然だと思うが‥
しかも最終的にボディチェンジ(全)も使える訳だしな

しかし、ドラゴンズホールルートではビショップのターンアンデッドひとつでローグに追随する
ビショップが居る時点でヒールライト(全)やセイバーなんかは確保出来てる訳だから
ケヴィンデスハンドやデルヴィッシュにしても悪くない。その場合
残りひとりはローグを省いてルーンマスターとかか？色々夢が広がるな

ちなみに、さっきローグでのダークキャッスル6分耐久時はリング開閉式回避で反撃0だった‥
改めてローグの強さを実感した。残りひとりの仲間は誰がいいんだろうな
ここまで早いんだ、残りひとりが完璧にただの好みでも相当強いPTになるぞ
ボディチェンジ>ダイヤミサイル使う為にアンジェラとかｗｗｗｗ

アンジェラ‥

>>591
ククク‥

>>584
コーレンというのはきっと「赤い靴」のカーレンを男っぽくした名前なのだ
かわいいからやめるな

旅の途中ふと(笑)立ち寄った竜の巣穴…


紅蓮「あいつ等は何故〜♪魔法〜が〜使えるの？♪
私には何故〜♪愛〜称が無いの？♪」(※スキップ)



髑髏「ｺｰﾚﾝさん、ｺｰﾚﾝさん」



紅蓮「あ…ｲｲかも〃〃」

>>502
ログマスさんだったんだw
いまローグも描いててご指摘の色も加味してみます。
>>525　>>551
こんな自分のレスを気に留めてくれてありがとう
ローグはもうすこし待って下さい。

ニンジャマスター
ttp://uproda11.2ch-library.com/267787hPJ/11267787.jpg

・少しウェーブヘアに.
・最強防具デザインを攻略本、ステ画、マップ画等から推測。
・冥を意識した表情。
・こんごうらかん形がむずいorz,,,,,

勝手な解釈で描いてます。今お持ちのニンマスのイメージを崩すかもしれません。
それでも良い方はヒマつぶしにでも見てやって下さい。m(_ _)m

>>595
乙!(・w・)ﾉ
虚ろな表情で目だけ出してるイメージは俺の中にもあったｗ


マップ画再現だとニンマスはFFの白魔道士になっちゃうんだよな・・

逆にローグは緑本再現で銀色づくしになってしまう
マップ画の古着っぽい服と髪の色のギャップが個人的に好き

計算ﾐｽか…やってる途中でﾀﾞﾒｰｼﾞ不足起こした(多分1ﾀﾞﾒｰｼﾞ足りない)orz
なにやってんだ俺…

ﾛｰｸﾞでﾈｸﾛを程よく削るには
通常攻撃2Hit>岩石落下(詠唱時間がかかりすぎる)
通常攻撃1Hit>ｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ(狙って出せるものじゃない)
弓矢3連射ｗ

>>595
か、かっけぇ‥髪と太腿の色が同じってとこまで再現されてやがるｗ
トレードマークの髪型もイメージを壊さない程度のパーマ具合。忍音の頭巾を取っ払ってるが
ステグラの掛かり過ぎたパーマを鵜呑みにしてない、最高の選別具合だｗまじ乙

ローグどうなるんだ？ニンジャマスターと同じくマップの配色なのか？楽しみだな
個人的なイメージは勿論あるが、絵心の無い俺が色々意見するのもどうかと思うし
もう好きに書いてくれｗこのクオリティなら全然いけるだろｗ

>>595
うまいな
イメージ崩すどころか公式画にしてほしいぐらいだ

>>597
>通常攻撃2Hit>岩石落下
何秒くらいだ？
ターンアンデッドでのプチドラゾンビ殲滅が10秒程らしいから
通常攻撃2Hit>岩石落下がもし10秒程度なら合計20秒程度だから十分使える戦術だと思うが…

あくまでローグでの攻略法を模索してるんだろうが
ネクロマンサーには光闇無効の特性があるし
ミラージュパレスゃ限定ではあるがナイトブレードの沈黙のあとAT式orLR式で倒すってのもありじないか？

>>597
先行入力式の背面斬り二連オススメ
Wikiから消されちゃったけどね(ノ_・)やっぱ需要無いからかな…


まずはLv1までゲージを溜めた状況を作り…

敵ﾈｸﾛへｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ>B押しっぱ>背面斬り＋X(最速でｺﾏﾝﾄﾞ開けるから)>再びｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ選択

↑背面斬りが一発当たっていれば致死ダメージ満たす
ヒールライトで割り込まれてもそんなの関係ねぇ。ヤツを最初か最後に狙えばいい、ただそれだけの話だから


能率とは別に、カッコいい単体撃破法として頭の片隅に入れといて貰えたら嬉しいｗ

"ローグにとって対ネクロマンサーは鬼門"
これももう過去の話か？リング開閉式反撃回避がある今
ローグの雑魚戦能力は相当万能になった

>>600
敵の数が多い時もキャンセル後、安定して最速でリングを開くには
リングコマンド使用 → 動作中から必殺ボタンをホールド → Lv.1必殺発動、即リング展開
という方法がある。それぞれの敵のHPや反撃の按排を把握した上で使用すれば有効だろう

とりあえず追加しといた。消した覚えが無いｗ消したとしたら他から何か指摘されて消したと思うんだが‥
確かエミュと実機で仕様が違うとかいったものがあったような記憶が。でもそれが
先行入力式と関わっていたかどうか覚えてない。指摘があるまでしばらくまた載せておく事にする

>>597
ああそうか…
残りネクロマンサー一体で考えるから駄目なのかorz
プチドラゾンビであらかじめゲージを溜めてターンアンデッドで蹴散らしてから
二連飛燕で殲滅はどうだ？

もし
Lv44ネクロマンサーHP684
Lv45ネクロマンサーHP705
は二連飛燕では殺しきれん仕様だったらすまん

>>602
‥ローグでのミラージュパレス攻略は初めてか？二連飛燕で致死ダメージだぞ
昔、鬼門と言ったのはアンティマジックを確実に誘発出来るイビルシャーマンと比べて
ネクロマンサーのブラックカースの反撃フラグが立つ確率が低いせいで、死に際のヒールライトも防ぎ難かったからだ
それがリング開閉式反撃回避の発覚により高確率で防止可能となり、ヒールライト以外の反撃を誘発させる事が
不要になった今ではイビルシャーマンを含んだ敵PTもネクロマンサーを含んだ敵PTも大差無い効率で倒せる

効率的な倒し方は簡単。アンデッドで必殺ゲージLv.2>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>ターンアンデッド‥
反撃ヒールライトは残りHPが少ない敵(HPが1番減っている敵？)へ向かう
だからアンデッドへ意図的にヒールライトを使わせてターンアンデッドで仕上げる
二連飛燕の時点で全員致死ダメージへ至らしめていればリング開閉式反撃回避までで終了させる事も勿論可能
だからターンアンデッドを使うより先に二連飛燕を使った方が早かったり楽だったりする
ネクロマンサー以外の敵が全員アンデッドとは限らないだろ？そんな状況で先に
ターンアンデッドを使えば二連飛燕後の反撃ヒールライトがアンデッドでない敵へ向かう事になるぜ‥

>>601
ビンゴ！！当事者はﾚﾌﾟﾘｶ一号の俺だしｗ
実機と操作が違うんだよねマジで


>>600みたいなコマンド技>Lv1は初手で吹っ飛ばれて途切れるのがなぁ…
吹っ飛ぶ方向を予測出来る、或いは壁に追い詰めた状況からが望ましいか

それでも背面が二段とも外れたら乙だし・・不確実なコンボに変わりはない



あと連携中にヒールライトは防げても、ブラックカースを挟まれてローグの連携ダメージが落ちるケースもある
その場合の>>600はｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰ>背面斬り>ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑか

マジで絵まで描きはじめたとはｗ

>>604
久し振り。あそこは退会したから今はここでしか会話出来ない、か
記憶は正しかったんだな。実機で出来ないんじゃやっぱり載せておくべきじゃない‥

>>605
別に勘違いしてくれても全然構わないぞｗあれだけ上手いならな。でもそれじゃ
等の本人がかわいそうだ。自演の有無なんぞ証明のしようが無ぇんだから
いつまでもこだわってんなよ。そんなに俺が気に入らないならお前が自演して
俺を追い詰めればいいだろ。ま、既にそれをやっても効果が望めないとわかったから
自演認定なんぞをやり始めたんだろうが？ｗ残念ながらそれも同じく何の効果も無い

自演だなんて一言も言ってないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://uproda11.2ch-library.com/267787hPJ/11267787.jpg

下手ではないからピックブに投稿してみ

ほうらこだわってるｗｗｗｗ

｢絵"まで"描き"はじめた"｣

この"まで""はじめた"は、それ以外で過去に何かあった事を連想させる文章。何があったのかな？
答えてみろよ？後付けの理由を晒して説得力が出せるのか楽しみだよｗｗｗｗｗｗｗ

いいからピックブに投稿してみ

うるせぇよ俺に言うな

実のところローグPTでミラージュパレスはおろかドラゴンズホールにすらに行ったことがない
今回のミラージュパレス自体10何年ぶりという…

>効率的な倒し方は簡単。アンデッドで必殺ゲージLv.2>二連飛燕>リング開閉式反撃回避>ターンアンデッド‥
反撃ヒールライトは残りHPが少ない敵(HPが1番減っている敵？)へ向かう
だからアンデッドへ意図的にヒールライトを使わせてターンアンデッドで仕上げる
二連飛燕の時点で全員致死ダメージへ至らしめていればリング開閉式反撃回避までで終了させる事も勿論可能
だからターンアンデッドを使うより先に二連飛燕を使った方が早かったり楽だったりする
ネクロマンサー以外の敵が全員アンデッドとは限らないだろ？そんな状況で先に
ターンアンデッドを使えば二連飛燕後の反撃ヒールライトがアンデッドでない敵へ向かう事になるぜ‥

だいぶ参考になった

>>608
絵心あるんじゃん

>>596 >>598 >>599
レスありがとうございます。
内心ボロクソ言われるのも覚悟してたんですが
うｐしてよかったです。
ただ自分のせいで自演の嫌疑をかけられて>>611さんすみません。ログマスさんかな？
言ったって無駄だろうけど私はログマスじゃないです。
でもこれじゃ連投してるように見えるのか・・・

>>608
pixivのことですね存在は知っていましたが
ここでうｐするよりそちらで絵を上げようと思います。

聖剣３が好きな人たちに絵を見てほしかったんです。すみません。