ドラゴンクエスト・ダイの大冒険40

「…>>950を踏む音がした　もう助かるまい…
埋め立てもせずに次の書き込みに行くが悪く思わんでくれよ　前スレ…」

ザッ…

「バカなっ！！　な　なぜレスできる…！？　そっ…それは…>>1！！？」

「それでは先程からダイ大スレが続いているのもスレ立てを繰り返していたからなのか！！？
きっ…君は…まさかっ…　次スレ！！？」
「…いや　違うね…！　…おれは…次スレじゃねえ…！！」

…おれは…次スレじゃねえ！

「…なんでだよ師匠　だってこのスレ立ては今のスレの続きなんだろう？
それって立派な次スレじゃねぇか」
「言葉面が気に入らねえんだよ　”次のスレ”なんて恩着せがましくてど〜も肌に合わねえ
第一何のスレかわからねえじゃねえか！
だからな　オレは誰が聞いても本スレとわかるようなわかりやすいスレタイを考えたのよ！
2chで一つしかねえ最強のダイスレの名前！　それが…」

「………ドラゴンクエスト・ダイの大冒険40！！」

「…そう！　おれを呼ぶならドラゴンクエスト・ダイの大冒険40とでも呼んでくれっ！！」

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1109859221/
※関連スレは>>2以降に

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1109859221/l50

ダイの大冒険連載中　第２０章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110984655/l50
ダイの大冒険強さ談議56
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111207226/l50
ｱﾍﾞ伝＆ｴﾃﾞ戦＆ﾛﾄ紋＆ﾀﾞｲ大　対決ｽﾚですが、何か？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101389081/l50
グラップラー　ダイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093249272/l50
ダイの奇妙な大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100178231/l50
もしダイの大冒険の世界にヤムチャがいたら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109216283/l50

ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103723768/l50
大魔道士ポップvsゴーストスイーパー横島
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098176464/l50
最強議論　ダイの大冒険　テンプレ作成スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105467755/l50
ダイ大キャラVS幽白キャラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099146085/l50
ドラゴンボールＶＳダイの大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101228007/l50
天地魔闘の構えを破る方法を考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099150857/l50
━━━★ダイの大冒険■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1028902188/l50
ドラクエ８はダイの大冒険の未来
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102944623/l50
◆DQダイの大冒険のゲーム化を望むスレ◆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109461355/l50

てめえ自身にあいそをつかしたその瞬間に次スレが立てられるなんて皮肉なもんだよなっ…！！
2chをはじめてこのかた…　あれほど自分を情けなく思ったことはねえのにっ…！


てなわけでスレ立て乙＆サンクス

>>1
乙

>>4
それは君のネタ魂が呼び起こしたのだ・・・！！

てなわけで>>1乙

>>1
乙。

しかしみんな改変上手いな。

>>1
つまらん事でスレ重複させるな。氏ね。

とりあえず・・・

次スレは>>950が立てるってことは明文化しとこう。

>950と関係ない馬鹿が勝手に変なン立てちまうんだから意味がない気もするけどな。
無いよりは有った方が良いだろうけど、連投するぞ、その手の馬鹿。
　
とまれ、
>1
小津。

やっぱ>>1のような丁寧なスレ立て最高

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

「新スレが気に入らないから重複スレを立てる」という、かなり厨臭い行為を
住民全体で肯定するとは…引くわ。
もうどっちのスレでもいいから、>>1は責任持って削除依頼出しとけよ。

>13
クリコリ乙

>>14
まぁ何だ、世間じゃ春休みみたいだし

>>15
みたいだな、住民の厨らしさを見ると。
ダイ大は現在のリア厨にも人気があるというのがよく分かる。

まあそれは毎回>>1に改変を張る辺りからも想像出来る訳だが。
俺は好きだけど。

いやいやリア厨には人気ないからｗ
まず存在すらしらんよ地味な漫画だからｗｗ

別に改変は義務じゃないし、やらんでもいいんだが
さすがに>>1が荒らしワードだと萎えるどころじゃない。
それをワガママとおっしゃる人もいるようですが

ま、遠吠え中のクリコリは放置して本来の流れに戻ろうかね。

>>19
あれって荒らしなのか。
37位から見出したんだが、皆綺麗にスルーしてたから荒らしとも思わなかった。
その大人な住人達がその程度の事で重複させるなんて…見損なったよ。

そう、奴はスルー対象。
だから奴はスレなんか立ててないよ。OK？
いつまでもぐずるなよ

綺麗にスルーされるようになるまでかなりの期間紛糾してた
より正確に言えばスルーされてるというより総スカンされてるわけで

>>23
そんな過去があったのか…ｽﾏﾝｶｯﾀ

クリコリも息の長い荒らしだよな。
もう一人、妄想厨キモイとか吐きまくってた奴はいつの間にか消えたが。
まぁ、クリコリの場合初代とは限らんが

まぁ、そろそろ荒らしの話題みたいなシケた話は抜きにしつつ前スレ埋めようぜ。

ときに、ジャンプリミックスってどれくらい進んだんだ？
近所のコンビニは北斗ばっかり取り揃えてて、ダイはさっぱり見ないんだが

もう最後まで発売されてたはずだな。
時の流れで見かけなくなっちまったってだけじゃね？

ジャンリミは1話の真ん中でその巻終ってたりして、激しく萎える。

ジャンプリミックス、ぶっちゃけ北斗の拳だけがダブついてるんじゃないかと。
パチスロ人気を当て込んで刷りすぎたか

そこでCRダイの大冒険ですよ。
確変で竜の紋章が発動

ずるぼん好きだったな。
最初は冷酷な女として出てきたのに、
パンツ一丁にされて、くすぐり責めで悶えてる。
しかもそのあとギャグキャラになった。

今、往年のジャンプ作品がゲームとかでリバイバルブームだから
ダイのゲームも出してほしいなあ。スクエニに。ドラクエ外伝って位置づけで
ジャンルはRPGか格闘かな。
ビィトがアニメ化やゲーム化で微妙にブレイク中だからタイミング的にもいけると思うんだが。

ビィトゲーの隠しキャラとして登場するのが関の山だと思うが…出てくれたら嬉しいな。

万が一ゲーム化するとしたらゼノギアスのバトルシステムなんか結構いい線いってると思うんだが。

普通にDQのシステム…って訳にもいかないか。
所詮キャラゲーだし、ゲーム自体はどんな出来でも構わないから
原作再現を重点に置いてほしいな。

>>35
だったらOVAでも作ったほうが・・・
まぁ、紙芝居モドキのゲームなら安上がりかも知れんが

まあ、いくら原作が良くてもそのままRPGにしたら商品にならないだろうな
あるとしたら格ゲーかアクションか…
あと、かなり前にダイ大のゲーム化を頼みcomみたいなサイトが晒されてたけど、
それであったvpのシステムなんかも発想事態は結構面白いんじゃないかと思ったり。

>>33
ダイ一人でもでたら買う

ダイはツクールでも完成したものがないからな。
そういや前に同人で格ゲーを
作ってるサイトとかもあったが完成したのかな？

正直今更ダイなんかゲーム化したって…
キャラゲーなのにキャラに華ないし
そもそも誰もこの漫画の事覚えてないだろうし…

そう思うんなら何もageなくてもいいのに

クロコダイン戦でポップがブラスのことを顔見知りって言ったけど、
モンスターの個体の区別なんてつくもんかね。
ブラスはまだ会話をしたことある相手だからいいけど、スライムとか
ドラキーとかはどうなんだろ？

そりゃ、ちゃんと見分けられるんじゃないの？
同じ体格のマルチーズが100匹並んでりゃ、飼い主以外には見分けがつかんだろうが
飼い主ならちゃんと自分のとこの犬がわかるようなもんだ

ダイをゲーム化するなら、ベタにRPGにするよりは
FE式のシミュレーションで名場面だけ再現したほうがいいかも。

『キリバーン、おまえに本業を頼みたい』
「…荒らしですか？
でも新スレを荒らしちゃうと>>1にまた嫌われちゃいそうだしなあ…」
『荒らしではない。それに、おまえもやれるかどうかはわからん…』
「!!?」
『…だが、あれも所詮は少年漫画スレだ。今はマターリ進行でいてもどう転ぶか分からん…』
「…前スレの>>1000を取れ、と？」

スパロボかよ

>>44
名場面の再現より
オリジナルシナリオで遊びたいな。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>47
つ【ドラクエ８】

前スレ909のキャラがいたら、竜魔人ダイのライバルになりそう

魔法力はバーン以上にしてバイギルト３倍重ねでもやれば、互角に戦えそう。
天地魔闘＋ピオリムで硬直を克服＋高速移動で４連続反撃

厨くせえ発想はそろそろやめれ

リミックス版のインタビュー（前半）読んだけど
まさかポップが消されそうになっていたとはな・・・。

>>52
くわしく

竜魔人ダイがああいう形で出たのは、結局魔界編をやらずにバーン戦で円満終了が決まったからじゃないかね。
あそこからそれ以上話を続けるとなったら、竜魔人ダイとガチでやりあえる敵が必要になってくるわけだが
そんな奴が野心を持ってたら、とっくにバーンもヴェルザーも軍門に下ってるだろ。
まして、前スレのネタはバーンの子？そんなんがいたら、ヴェルザーとの協定なんぞ必要ないっての。

昔出たファンブックでもポップ企画最初は死んだままENDとか
インタビューに答えてたっけ
危なかったなあ((((；ﾟДﾟ))
色んなキャラが九死に一生得てたんだろうか

三条「連載がスタートしてまだ間が無い頃、当時の編集部の偉い人が
　　　　こいつ（ポップ）いらないから、早く殺せよって（笑）。僕はあわてて
　　　　いや、こいつ、これから結構頑張るんですよって必死に説得しました。」

　　　「やっぱりドラゴンボールはかなり意識してたので、原作作りでは
　　　　サブキャラが主人公以上に奮闘する漫画を目指しました。
　　　　クリリン（ポップ）でも頑張ればピッコロ大魔王（ハドラー）に
　　　　一矢報いることばできるかもって漫画を1度やってみたかったんです。」

　　　「編集さんにもそう説明したら
　　　　なるほど、確かにそれは読者もビックリするよって
　　　　納得してくれました。それでなんとかポップも生き延びることができたんです。」

乙

てか三条氏ってなんていうか正直な人だなあ…

ポップはみんなに見えないところで死闘を繰り広げていたのか

>>58
ダイのことで苦悩し、作者に殺されるかもしれないところで悩み…。
大変なキャラだな。ｗ

あぼーんをかけて創造主側と戦うのは並大抵じゃないなよなｗ

それがどこにでもいる特徴もなく、格好よくもなく、貧乏でも金持ちでもない一般家庭で育って、
勉強はまあできるけど、戦争なんて実感ないって感じの少年だったんだよね。

関係ないけど、ポップとマァムの夫婦漫才って本当癒される。
ポップつっこみうまい。

一見しっかりもののマァムのがﾂｯｺﾐに見えて実は大ボケで
お調子物のポップが実は常識的なﾂｯｺﾐなのが面白い。

そりゃポップはつっこむ側だからな。

ごめんなさい。

おまえの素直さにﾜﾛﾀ

三条インタビューは次号ものるのかな？

マァムにはポップが世間のことを色々教えてあげていくのかな？
なんか武神流の人達は、のほ〜んとしてて、大魔道士の二人はひねくれてるのが良い。

稲田氏のインタビューもして欲しいな

最大の敵は魔王でもその幹部でもなく打ち切りなんだろうな。
それに打ち勝った漫画は少ない。

そう思うとバーン戦を最後まで書き切って余韻まで残せたの事は
幸せな作品なんだろうな。

もう１０年ぶりくらい？久々にダイの大冒険読んで
バランにメガンテかけて玉砕したポップが、死してなお
攻撃呪文撃つシーンですっごく泣けた…

１人、足止めのため向かうﾎﾟｯﾌﾟとか
ﾎﾟｯﾌﾟの真意を知ったクロコダイルのシーンとか
この辺りはめちゃくちゃぐっときますね…
あと、８巻に収録されてる扉絵でマァムの乳首見えてるのがめちゃくちゃエロくて、小学生の頃ﾄﾞｷﾄﾞｷだったのを今でも覚えてた…

足止めに関しては感動こそするが、実際の作戦としては
それほど上等のものではないんだけどな。
ヒュンケル参戦で帳消しになったが。

20巻くらいでヒュンケルの顔がやっと定まった感じだった。
それまでは目がぱっちりしてるときがあった。
スケルトンの格好がミニスカはいてるみたいで気もかったかも。

マァムは可愛くなったと思うけど、レオナは濃くなった…

>>65
リミックス最終巻は見つからなかったので
インタビューがあるかわからないが、
ダイ達のその後について言及されてるらしい。

前スレ？でもあったように
魔界編、ラーハルト・クロコダイン竜騎衆の話
バーンの最後の石化の話のことだと思う。

>>70
しかしポップが足止めをしなければ
バランと竜騎衆が同時に来て、ワニとレオナとポップの三人じゃ
どうにも無くなってたろう。

ポップ一人だったから油断してペタンに掛かってくれたもあるし
羽にやられてレオナは回復が使えず足手まとい。
ヒュンケルも間に合わないし、ワニじゃラーハルトに適わないし

バランは竜騎衆に任せてダイに直行。全滅になったと思う。

結果的にはそうなったが、作戦としては上策ではないと言っただけ。
ヒュンケル来なかったら、ルード一匹仕留められただけの戦果。
ルーラを使えるものもおらず逃げ去ることもできない。やっぱり全滅。

あ、あと竜達がいたか。

>74
全員一気に来られたほうが戦況が好転したとでも？

上策ではないのは確かだろ
3人でただ待つのは下策もいいとこだが

あの場面でポップに出来ることって意味では上策と言っていいと思う

>>77
ストーリー的にはこれ以上ない超上策。
あのポップの行動に熱い友情を感じたやつは少なくないだろ

漫画の状況とかストーリー考えずに上策下策言い出したら
そらアラだらけだろう…

結果的にあれだったんだから上策なんじゃないか？

てか、上策じゃないといっている奴に
何が上策なのか聞きたい。

ルーラで戦略的撤退、バラン立ちから逃げつつヒュンケルとの合流を急ぐ
マトリフ探して知恵を貸してもらったり回復要員増やすためにマァムや三賢者を召集する

あぶりだされて終了

つーか逃げ切ることができないから戦力削る方向でいったんだろ

時間がないだろう

バランたちが来る前にパプニカにでもルーラで逃げればいい。
なんなら人口50人程度のテランの人々も一緒に。

３賢者て･･･
おまけにマアムはべホマ使えないぞ

おいもうアホは放置しようぜ

で、パプニカは再び滅ぼされると。
逃げるところ逃げるところその繰り返し。

どんな策かと思ったら…
ID出してこれかよ

どこに逃げたかなんてわからんやん。

竜の紋章

>>92
おいおいダイがいる限りバランには居所は筒抜けなんだよ。
原作読んだか？

テランのお城に真っ直ぐ向かってきてましたよね？

壮大な釣り師のEEUfsSUmがいるｽﾚはここですか？

釣り師なのか天然のアホなのか

ビィト読んで「絵柄昔のまんまだーー！」
って思ったんだけど、女の子の目の描き方とか
ダイの頃と結構変わってんのな

>83の考えもある意味ありじゃない？
ルーラ使えるんなら、三賢者やマトリフの助力は仰ぎたいところ。

少なくともただ待ってるよりは上策でしょ。

物語にケチをつけるつもりはないけどね。

70 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 00:10:43 ID:???
足止めに関しては感動こそするが、実際の作戦としては
それほど上等のものではないんだけどな。
ヒュンケル参戦で帳消しになったが。
74 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 00:37:15 ID:???
結果的にはそうなったが、作戦としては上策ではないと言っただけ。
ヒュンケル来なかったら、ルード一匹仕留められただけの戦果。
ルーラを使えるものもおらず逃げ去ることもできない。やっぱり全滅。

82 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 01:16:13 ID:???
てか、上策じゃないといっている奴に
何が上策なのか聞きたい。

83 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 01:23:23 ID:EEUfsSUm
ルーラで戦略的撤退、バラン立ちから逃げつつヒュンケルとの合流を急ぐ
マトリフ探して知恵を貸してもらったり回復要員増やすためにマァムや三賢者を召集する

92 ：愛蔵版名無しさん ：2005/03/25(金) 01:52:22 ID:???
どこに逃げたかなんてわからんやん。

>>99
自演乙

三賢者が役に立つの？
マトリフは探してもいませんでした

上策じゃあドラマティックさにかけるな…

三条さんのインタビューと、ポップとマァムの漫才話してるときは
おもしろかったのに…

>101

なんか嫌な事でもあったの？

つーか、バランも使えるワケなんだが＞ルーラ系

もう荒らしは無視しようぜ

上策ではないのは、ポップがその理由を姫に告げなかったこと。
捨石になって何人か倒すつもりでも時間稼ぎのつもりでも
姫達が知っていなければ対策ができない。ワニがいて良かったなポップ。
短時間で作戦立ててくれて。

上策に拘る人はどんな場面でもそんな事考えながら読んでるのか。
挙げだしたらキリない気がするが。荒らしなのかもしれんが。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　上策！上策！
　⊂彡

そんな・・・ただ足止めになるんなら話しとかないと意味ないなぁ、思っただけなのに・・・
荒らし認定なんて・・・ごめんね、もう書かないよ。

つうか、策を弄してバラン＆竜騎衆をハメて勝とう、なんてのはキルやザボエラのすることだろ。
絶望的な状況を前に、無謀と知りつつ、かつ憎まれ役を買ってまでも、親友ダイのために
命を投げ出そうとするポップの崇高な精神を称えようよ。

一晩で結構釣れたな
夜中だってのに食い付きのいいおまいらに乾杯

うわぁ…
釣り宣言久しぶりに見たよ

こんな恥ずかしい釣り宣言久しぶりに見た

だって２、３人釣れたら上出来だと思ってたのに結構たくさん食い付いてくれたからうれしくて…

寝る前にここを見たら下策とか上策とかくだらないことでイイ感じにヒートアップしてるのを見てしまい
つい出来心で原作読んでれば誰でも食い付ける餌を投げ込んでしまいました
ごめんなさい
もうしません
たぶん

>>103
くわしく

バランすげーかっこいいな！ギガブレイクとか最強だろ！
俺もあんな父親になりたい！

親子ゲンカでかなり大人気ないセリフを連発し
挙げ句の果てに素手になった息子相手に
刃物を持ち出して勝利宣言するような親父はちょっと…


まぁ『人の心』をなくしている描写としては効果抜群だな

正しい大「人」の心を忘れている。
あの時のバランは台詞がチンピラくさい

だから人の心を捨てた野獣なんだってば。

83はただの馬鹿だけど
70の発言は何も間違ってないと思うんだが何であんなに集中攻撃されてたんだ？

わからないなら半年ROMってろ

ポップとダイの友情が熱いマンガだ。友情っつか…(:゜д゜：）ハアハア

釣りって後から「あれは釣りだったんじゃない？」ってみんなが思うものだよ。
自分から「釣りでした」って言うと、ただのＤＱＮである確率が恐らく通常の５倍以上。

５６を読んで三条が嫌いになった
糞野郎

あの当時でバトルものを描く以上、ドラゴンボールは避けて通れないと思うが。
まして、題材がドラクエなわけだし

仮にポップが死んでいたとしたら魔法使いのポジションはやっぱりレオナかな？
魔法を使えるキャラがいないというのも何か変だしな
まさかメルル参戦ってことはないだろうし

でもどう考えても俺にはポップは必要なキャラだと思うのだが...
大人の事情はよくわからん

後半は魔法の名前を叫ばなくても魔法を使えたけどさ、
叫ぶ意味ってあるのかな？

ドラえもんがポケットから道具をとるときに叫ぶ理由は、
明確な意思表示をすることできちんと道具を選ぶことができるってメリットがあるけどね。

「魔法は集中力」とアバン先生も言ってることだし、叫ぶことでイメージを明確にするんじゃないかと。
あの世界じゃ呪文の名前は、メラ系ヒャド系あたりは「子供でも知ってる」そうだし。
「ヒャド」と叫ぶことで「氷系呪文」のイメージを固めてるんじゃないかな

必殺技の名前を叫ぶのと一緒

技名叫んだほうが力が入るんじゃね？

でもファントムレイザーとかわざわざ解説しなかったらたぶんアバン負けてた

○○は▲▲をとなえた！

っていうドラクエの戦闘を再現したわけなんじゃないか

とりあえずジャンプの編集は目先の人気しか考えないクソだから。

週間連載という形態をとってる以上、その場その場の面白さも優先せにゃならんけどね。
読者は毎号必ず買ってるとも限らんし、新規の読者だっているわけで。

その結果が今のジャンプか。

今のジャンプは同人雑誌。
見れるのは武装錬金とデスノートくらいだな。
デスノートは休載だし。

今は今でそう悪いもんでもないと思うけどねぇ。
個人的にはそんなに好きじゃないが、ワンピースが売れるのも何となくわかるし

やっぱこれからはまんがタイムシリーズの時代だな。
きららいいよ。きらら。

俺はくらオリ派

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.
昔は良かった・・・が、今は今の良さがあるのさ．．．違いの分かる勇者になれ！小僧達よ！！



昔の良さが好きだったがな・・・・・

フレイザードって誕生レベルが高ければ親衛騎団より強そうだ。
親衛はレベル固定っぽいけど、フレイザードは上がるのかな？
ＦＦＢ・爆花散があるし、旧ハドラー譲りの闘争心がスゴイ。
炎と氷が一緒に出せればダイ一行に勝てたらしいし…。

今、間違えてこのレスを新シャア板の
ダイスレに送ってしまった…メガンテ！

>>142
パーフェクトブックによると新鋭騎団もちゃんとレベルアップしてるみたいだが。
強さスレからの引用になるが

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

こんな感じらしい

パーフェクトブックによると、未知の強力モンスターでも4〜50体なら確実に倒せると豪語したノヴァのレベルはいくつぐらい？

>>144
新鋭騎団戦時だと、ダイ一行より弱いってことで30前後じゃないの？
マァムは転職ぶんでレベルが低いけど、実力的にはレベル＋5くらいありそうだし。
最終的にいくつかは知らんが、40には届いてなさそう

>>41
バーンの声ってアニメじゃラオウ系の声だった（声優同じ）。
あの時はバーンの姿がわからなかったから違和感なかったけど
もしアニメが続いててあの老人の姿出されたら
違和感ありまくりだったと思う。

ミストバーンはポップだしキルバーンはアバン(ナレーション)だしけっこうむちゃくちゃだな

バーン様は老バーンの時が一番好きだったなあ
まあ俺がじじいが好きなだけなんだろうが

ｼﾙﾊﾞｰﾊｰﾄﾞｹﾞｲ（0∀0）ﾌｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

マァムたん

老バーンはしわのせいかなんか怒っているような顔つきである意味威厳があるが
真バーンはなんかちょっと半笑いで威圧感はあるが威厳みたいなのは減っていると思う

真バーンよりミスト憑依状態の方がイイ男だった気がする。

バランとアバンが組めば老バーンくらいとはいい勝負になったかも。
戦闘メイン＝バラン、戦闘補助＆作戦指揮＝アバンてな感じで。

>>111がめちゃくちゃいい事言うてる、、、

>>154
殆どのダイスレ住人の総意だな

強い奴以外の人物の行動が良かったよ。
深読みすれば色々思惑があったんだなぁと思わせるし。キルバーンとか。

キルの行動は結果だけ見れば実はイイ奴だったんでは？と思えないこともない

・素顔展開しそうなミストを止める
→実質ダイパーティを助ける形
・バラン暗殺が手抜き、剣を錆させただけ
→ハドラーとバラン助かる、あとヒュンケルも剣錆で助かってる
・首切られても別に動けるのにアバンを襲わない
→アバン助かる
・最後に登場して黒のコア
→こっそり爆発されてたら全滅だった、ダイがいなくなり上手く最終回をまとめられた

アニメのバーンの声はいまいちだな。今からだから言えるけど。
威厳はあるし、無難なキャスティングだが、あの声は武闘派って感じ。
実際は知的な感じが強いからな。

内海よりは若本かな
最近若本氏はアレな役が多くなってるが

若本バーンはちょっと…
カーテンが取れたら声を変えれば無問題

>>153
バランには戦いの遺伝子があるからアバン言うこと結構聞かなそうじゃね？

>>160
ベリーメロンの声でカイザーフェニックス・・・
なんかヤダ

若本はキングでいい……。

出たよ声優ｦﾀ

おっさんて鎧より自分の皮膚のほうが硬いの？

皮膚はどうか知らんが、筋肉は鎧そのものより強靭そうだ。
会心撃のたびにプロテクターが砕けてるし

>>164
つまり穴子の声のバーンだよ。
「くおれがぁ、ぃ余のメラゾォマだぁ」

うぜー

>>167
ﾜﾛｽｗ

バーンってラスボスだけど
本家ドラクエの4〜6(3もだっけ？)でうざい「つめたくかがやくいき」使わないね。
個人的にはドラクエのボス戦を象徴している漢字で好きなんだが。
まあバーンがあの顔で使ったらきもいけど。

ぶっちゃけベホマの方がうざい

春厨が居るみたいだね。誰とは言わないけど。

バーンの鍵、鬼岩城、暴魔のメダル
バーン様を模ったキャラクターグッズが豊富な魔王軍。

バーンの攻撃で「すげぇ!さすが大魔王」と思ったのはただのメラだったな。
逆にカイザーフェニックスは「メラゾーマなのにこの程度？」てな感じだった。

>153
地上進攻にあたって、やっぱその二人がやっかいとバーンも思ってたから
真っ先に懐柔しようとしたり暗殺しようとしたりしたんじゃないかな。

アバンにビビりまくるバーン…大魔王の威厳はどこへやら。

バーンの目的は世界構造の変革なんであって、
それを妨害される危険があるなら排除しておくのは正しい発想。

若バーンになってしまってからでも、
自分の身をエサにして地上の戦力を引き寄せるというテを使ってるんだ。
>175の考えるような「小者の威厳」は、バーンには無いよ。

アバンはバランとは違う意味で何をするか分からないというのが警戒の理由だったわけだしな。
それに関しちゃ間違っていないわけで、即抹殺は総司令官の判断として全く正しいことだったと思うが。
実際、アバンの育てた弟子が大きく力をつけて魔王軍最大の障害になったわけで

15年間も放置しといたクセによく言うよ

自分が行動を起こしたときに同時に手を下しただけじゃないか。
バーンの計画はあくまで秘密裏に。

アバンが三十路になって弱体化するのを待ってたんだよ

>自分の身をエサにして地上の戦力を引き寄せるというテを使ってるんだ。
私はこの部分で彼に感心したよ。作戦の見事さもだけど、
自分の身すら掛け金にした潔さ…とは以前のスレで誰か言ったような…。
んでこの辺りの行動で『魔界の勇者』的な印象があるんだよね。
負ける気はないにしても危険なのに変わりはないし。

実際ダイは竜魔人ダイになっても見た目がたいして変わらなかった

ダイのあれはバランの竜魔人化とは原理が違うし。
意識的に2つの紋章を全開にすれば、紋章が共鳴して爆発的に強くなるという話だから。
魔族と竜の血を増幅して肉体そのものを変質させるのが本来の竜魔人だが、
それ自体は紋章を引き継いだところで、人間の血が濃いダイにはできないんだろ。

まぁ実際には、ダイの姿をバケモンにするわけにもいかなかったんだろうけど

首から上は十分化け物の域では有ると思うけどね。
後、案外服の下が鱗になったりしてるかもしれん。

新シリーズのためにあの状態からの竜魔人化は残してたりしてw

脱いだら凄いんですってか。

最期のバーン戦でバランの魂と共に放った真魔剛竜剣の一撃が剣砕け散って不発で
結局ダイの剣で決着をつけた場面で初めてダイが父バランを超えたという描写でも
あったのかなと読み返して思った

>>187
俺もそう思った。
あと、真魔剛竜剣やドルオーラといった「竜の騎士」としての力でバーンを倒したのではなく
ダイの剣を使い「人間の勇者」としての力で大魔王を倒した……ということを示す描写でも
あったのかな、と思った。
だから最後、ダイは人間の姿に戻れたんじゃないかと。

最後の真魔剛竜剣、まだキルの血の腐食直ってなかったんじゃ・・・

>>189
黒のコアの爆発も喰らってそうだしなぁ

流石に修復してるでしょ。腐食から一週間近く経ってるし。
ダイの剣なんか折れてから数時間でひとまずくっついてるくらいの修復度。
黒のコアの爆発の影響もないんじゃないか？
爆心地に確実にいるハドラーの覇者の剣は無事だし何よりダイのそばに剛竜剣刺さってるし。

最後の戦いで真魔剛竜剣が折れた場面はバランのへんな顔も
相まって初めて見た時は「何、この展開？」　とか思った。

冷静に考えると、あんだけ負荷がかかれば
折れて当然なんだけどな。

バランとダイの竜魔人の姿が違うのって、
変身するときの精神状態が違うんじゃないかな？

バラン
＝戦闘するために力が必要→人間の血より魔族や竜族の血を優先
＝ヒトの心を失い、相手が全滅するまで戦い続ける殺戮魔獣
＝「ならば捨てよう。人の心と姿を」的発言

ダイ
＝戦闘するために力が必要→人間の絆や魂の力を尊重
＝ヒトの心と魔族の魔力と竜族の力を備えた完全な竜魔人
＝「こんなものが正義であってたまるか！」「さようならバーン」など人間的発言（？）


ヒトの心を取り入れることによって、竜魔人になっても理性を保てるのは間違いないはず。
二回目のバランの竜魔人化のとき、我が身を犠牲にしてダイを守ったのだから。

「私は完全な竜の騎士ではなかった」発言は、
ヒトの心を取り戻すことで魂の力を振り絞れたことによるものかと。

でもそうすると、ダイではなくてバランの方が竜の騎士の中の例外になりそうな・・・
誰か頭のいい人、考察おながいします。。。

理性を持っていない動物だって子供を守ろうとするぞ。

>>193
その理屈だとハドラー戦トダイ戦で同じ姿なのが説明できない

ダイは元々2/3は人間で本来なら竜魔人化できないはずだし、バランの紋章の力を上乗せしたとしても人間ベースの肉体は変わらずに紋章付近の頭部にしか外見的変化が表れなかったんじゃないかな

>>507
サスケのチンコはヘヴィ級

あいわかった

１０年ぶりのダイの大冒険読破…泣けた…
バラン死ぬとこで泣き…ゴメちゃん死ぬとこは今も昔も泣ける…

そして、ミナカトールの話で、ポップがマァムに告白した所は知ってたけど
シグマ戦の後に、ポップ＆マァムのエピソードあったのは知らなかった
あの２人結構いい感じなのな、ＥＤでマァムとメルル連れてダイ探し（？）は、メルルいらない気もするけど…
ついてきちゃったのかな…

アバンが破邪の洞窟に３ヶ月潜って修行してたらしいけど、ダイの大冒険って、デルムリン島〜バーン決戦まで３ヶ月なの？そんなに短い？

>>192
冷静に考えると
「漫画なんだから演出のために折れた」
に・・・。

>>200
ほとんど休んでないからそんなもんでそ

短ーーーーーーーい

ロト紋はストーリーの合間に数ヶ月くらい時間が飛んでたりするが、
ダイは同じ場所に何日もいないしな。
デルムリン島を出てからは、最終決戦前の一週間くらいが最長の滞在か

修行期間が他と比べて短いんだよね
普通修行するとなると数ヶ月時間流れるところが数日しかかかってない

メドローアの修得イベントは短時間で済むし
説得力もあって上手いと思った。
「センスの無ぇヤツには一生できねぇ！」

他の修行イベント…？
ダイとアバンの特訓：三日
ストラッシュクロス：いきなり「新しい必殺技思いついちゃった」
レオナとアバン：罠壊しながら教わる

アバンの持ってたあのデカ木槌で壊れるキル・トラップってどういう構造なの？

トラップのコアみたいなポイントにフェザーを釘のように木づちで打ち込んだとか
もしくはあの木づちも迷宮で手に入れた罠コワセールの木づち（仮）だったり

一番納得いかないのはマァムの修行１４日間。

きっとアレだ、チートだよ。
チートしてステータスをいじったんだ。

>>210
１週間で勇者になれるんだから
２週間なら長い方だよ

スペシャルハードコースは誰もクリアしたことないっていうけど
他にもアバンの使徒がいるのだろうか・・・卒業してない人とか

ダイとポップは基本的に実戦でレベルアップしてると考えても、まぁギリギリ納得できるが・・・
フツー才能あっても、武道で段位とろうと思ったら最低1年は修行せんといかんだろうになぁ

>>212
昔の剣豪とかも、名を売るために大名や将軍の剣術指南とかやってるしね。
まぁアバンは名を売る必要もあまり無いが、それでもメシは食わんといかんし
そういったこともやってたんじゃないかな。若干生臭い話だが

アバンは食うだけなら家政夫とかでも十分だろ

>>214
アバンならモンスターでも焼いて食ってたんじゃん？

金はちゃんと稼がないとあんな小奇麗な服も着れないだろ。
何で稼いでたかはともかく

古道具屋で買った安物の剣装備してるくらいだから結構貧乏そう

見た目は小奇麗だが、作中のキャラは大体みんな一張羅の着たきりスズメだし
実際は臭･･･いや、やめておこう

　　　　　　　, ⌒⌒ヽ
　　　　　　 i ノﾉ~~ヽﾊ）
　　　　　　＠|□」□|@
　　　　　　＠ 　∀ノ @ 　今でも実家から仕送りしてもらってます（元勇者・３１歳）

アバンはあれだろ、魔王ハドラーを討ち取った勇者なんだから
魔方陣グルグルのニケみたいに
救ってやったんだからただで商品をよせこと眼圧をかければいいんだろ。

アバン「犬は好きですか・・・」

>>213
武道でも一番時間の必要っぽい基礎はアバンの授業で身についてたんじゃない？

>>221
タダで武器防具をくれない村からはょぅι"ょとかをさらって行くんだな。
笛吹いて

マァムのロモスでの修行シーンとか見てみたい。
何かほのぼのとしてそう。

あとヒュンケルのダイと会う前の魔王軍時代も。

>>212
スペシャルハードコースはアバンストラッシュの習得が
目的みたいなもんだからなあ・・・。
マァムは閃華烈光拳以外の武神流の技を
全て体得していると言っていた。それは二週間じゃ無理だろと思った訳。

それとも武神流の技はそんなに多くないってことかな。

よくわからんが武神流は打撃主体で投げも一応あるっぽい。
最初の新鋭騎団との戦いでシグマの手首を取って投げてたし。
しかしそのまま極めてヘシ折らなかったあたり、極め技が無いのかマァムが未熟なのかは不明

獣王の笛を吹きながら己を磨く
クロコダイン青年(17歳)

>>227
マァムはパワーがそれ程ないからヘシ折るのは元々無理なのでは。
それよりも、マァムが短期間であれだけのスピードを身につけたのがすごい。
アルビナスもシグマも誉めてから。どのような修行するんだろね。

そういやアバンとポップって何のためにデルムリン島にきたんだっけ？

>>230
パプニカ王家の依頼だよ。
ダイに勇者の才能がありそうだから見てやってくれって話。
ていうか1巻読もうぜ

>>225
アニメではチラッとやってたな。剣術（？）と回復呪文。

>>227
ミストが言ってた「この女、強いのに相手を思って本気が出せてない（うろ覚え）」とかってやつじゃないか？
それかオリハルコンをへし折るだけのウエイトが無いか。

正直、身体壊して良いなら、誰に憑いても同じだと思うんだ。
リーチの問題は有るだろうけど。

まぁ、あのミストの発言はなぁ・・・

ミスト「この女、使ってない力がかなりあるじゃん。もったいねー」
ヒュンケル「いや、そこまでやったら体壊すからマジな話」
クロコダイン「お前が言うか」

ミストの発言はあれでしょ。北斗の拳でよく言われてた、
人間の潜在能力を100％引き出すってやつ。

なんだっけ、実際の人間も力は無意識にセーブして
生きてるんだっけ？

同じって事はないんじゃね？
憑かれた者の強さや能力はそのまんまなんだろうし。
例えばポップに憑いたらメドローア打てるけどやっぱり戦闘はかっらきしダメだろうし
でも身体壊していい（死んでも構わない）なら、跳ね返されるの躊躇せずメドローア連発とかいう無茶が出来る。
誰の体を使っても見返りが怖くない分無茶が出来る（＝普段より強い）だろうけど
能力的な特徴は憑いた身体次第だろ。

>>236
そうらしいね。痛覚が麻痺してる人は力の加減が分からず無茶な運動とかして骨折しちゃうらしい。
人間は痛みがあることで体への危機を無意識に感じてるんだろうな。

三条色々調べてエッセンスにしてんだなあ

>>237
もしや・・・ミストは憑いても魔法は使えないんじゃないか？
閃華烈光拳も使えてないし、
凍ったバーン肉体とはいえきちんと操れるなら呪文の一つも使えないはずはないだろうしさ
てことは、ポップに憑いても・・・ザコ化するミスト

呪文は多分使えるはず。
確かリミックスの記事によると、実はメルルに憑りついて予知能力を駆使したら最強だとか

ましてやセンスの無い奴には一生できんメドローアが
ポップに憑いたからといってミストが使えるとは思えん。

生理的限界と心理的限界でぐぐれ

ミストは記憶とか知識みたいな頭の中身まではのぞけないようだし
やはり肉体だけ乗っ取っても呪文とか技は使えないんだろうな
その点ヒュンケルはミストと同じ暗黒闘気の使い手だから
槍殺法とかスクライドとかグランドクルスはともかくとしても
滅砕陣や最終掌なんかは違和感なく使えるわけだ

呪文は知らんが技は使えるんじゃないの？フェニックスウイング使ってたじゃん。
まぁあれは、乗っ取ってた状態じゃないけど。

バーンとミストの関係は絶対知られたくない秘密のはずだったのに
「ミストバーン」などといういかにも関係ありそうな名前つけるあたり
バーン一味はどうにかしてると思う

おとっつあん、それは言わない約束でしょ。

アニメ見てビィトの漫画買っておもしろかったんで
漫画板にスレ探しにいってログ読んだら
住人のなんともいえない冷めぶりに大人しく帰ってきた…。

いんや、あそこも熱く語る住人はまばらに存在してる。
ただ月刊リアルタイムなんでガキが空気ちぎってんだよ。
今月は掲載ページ数少なかったせいも相乗効果。

月刊だと話題も停滞するしな。

良い意味での予定調和やダサさが受けない時代なのかなと
あそこを見てると少し思う。

ダイは作品も主人公のキャラも好きなんだが、
どうもビィトは主人公が好きになれないんだよなぁ。
なんつーか、鼻持ちならんガキって印象が・・・

俺が歳食っただけだろうか

ビィト飄々としてっからなあ。全体的に泥臭さが減った気がする。
目線が高くなったというか。
それでも俺あの漫画好きなんだけどね。

>>245
そういう名前つけるぐらいなら血縁者ってことにしときゃいいのに。
そしたら顔そっくりでも誰も不審に思わない。

今の子どもはゼノンウィンザードの真似をするのだろうか

ビィトは自信満々なところがちょっと鼻につく。
ダイにむかついたことってない。
少年漫画の主人公にしちゃ良識派すぎるかも。それがいいんだけど。
始めは結構粗野なガキだったけど、
最終的にはずいぶん純粋で上品になったなあ。

キャラの成長を見てとれるのが良いんだよな、ダイ大は。

ダイ自身の最後までいつわりなく突き抜けた純粋さのおかげで
作品全体の色合いがとても澄んだものになった気がする。
途中途中ですでに読後感いいんだけど。

ビィトも悩んだり弱いところはあるんだけど、基本人を牽引して
行く感じのキャラだから、ポアラやキッスが目線が低めで悩む分
無問題系キャラになってて少し距離が遠くかんじるね。

>229
星降る腕輪

待て、俺はまだ決断を下さない。
ビィトは連載が終わり単行本になってから一気に買って読むつもり。
連載中では分からなかった何かがあるかも。ダイ大みたいに。

たまに序盤のほうを読み直すと、ダイとポップはお互いいい感じに影響し合ってたんだと思う。
最初のほうのダイは、ちっと猪突猛進が過ぎるんじゃないかと思える面もあるし。
ポップはまぁ、ジャンプじゃ嫌われるタイプのお調子者＆ビビリ君だったわけだが、
自分たちがハドラーに勝てるわけない、足手まといになるってのは全くもって正論だったわけだし。
そのへんから見比べると、ダイは随分カドも取れたし、ポップの勇気に関しては言うまでもないしな

まあ展開遅いだけで、まだ話もキャラも成長途中だもんな
伏線ひいて下地固めしてる感じか
何巻くらいいくんだろう

ビィトはビィトで面白いと思うけどな。キッスとポアラなんか結構キャラが深くて好き。
ただ月間だから間延びしてる感じと、ビィトが初期から最強キャラの位置を確立してしまってるみたいで
イマイチ入れ込めないのは否めない。
あとバトルばっかしてるイメージが。ダイの後半もそうだったけどもっと旅とか冒険とか感じさせる部分が個人的には欲しい。

久しぶりにダイ冒読んでこのスレに来た俺なんだが、
やっぱ最終話のポップ・マァム・メルルのコマを見て
「ポップって、３Pしてんだろうなぁ」と思った俺は
ずいぶん穢れてしまったと感じた

>262
それが普通。
きにすんな。

じゃあ
「アバンって冒険中、絶対レイラとやってただろうな。
ネイルへマァムを教えに来たときも本当はそっちが目的で 毎晩未亡人のレイラとｷﾞｼ（ｒｙ」
と勘ぐってた俺は大人になりすぎましたか？

ビィト自身がハナからワイルドカードマンでしっかりしてる分、
彼の成長よりはそろって半人前で凹んだり感情に起伏の多い
ポアラとキッスの変化の流れを楽しみに読んでるな。
ダイ大同様、ある意味脇役や仇役達で流れを紡いでいく感じなんだろうか。

>>264
昼メロ！昼メロ！

エイミばかりが言われてるような気がするが、メルルも立派なストーカーだよな。ｷﾓ
「きっとポップさんのことばかり〜」の後の「ふふっ」て笑う1コマで大嫌いになった。諦めろよなー。

>264
むしろ正常、そして正解。
娯楽の少ない世界だから、ｷﾞﾂｷﾞﾂｱｿｱｿが娯楽だろうしね。

まあ、マァムの種もメイド・イン・アバンだから。

正解じゃね〜だろｗ
2chに毒されすぎかも。すくなくとも自分は考えた事もなかったがなあ

魂が汚れに満ちているぞう。

>267
ストーカーの意味調べなおすことをお勧めします。

俺は心の中まで覗かれたらはっきりとストーカーと罵ってやるよ。
でもそれを許容できるポップはあんまり心にやましいことがないんだろうな。
３Ｐとか言ってる奴は反省しろよ。

>>272
心の中までは覗かれてないだろう。

ただ脳内でポップと繋がって
会話したり テレパシーを送る事が出来るだけだ。

自分が死に瀕している時でさえ思いっきり振られてるのに、それでも最終回でポップについてったりするあたりがストーカーなのでは？

メルルは生まれ変わったんだよ。
「キミの知っているメルルは死んだ…」
ってことで再びアタック。

ポップがダイを探しに行くなら当然メルルは連れて行くだろう
…例え夜の生活に支障が出ようとも

確かに生き返ってからメルルはちょっと怖いな。ウジウジしてた頃は可愛かったのに。
ザボエラの毒が体内に残ってしまったのだろうか。

>>268
＞メイド・イン・アバン

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

だから器用貧乏なのかｗ

とりあえずメルルの黒目がでかすぎる訳を教えろ

マァムは鈍感で人が良いから、メルルとエイミの粘着・嫉妬に気付かない。

俺もメルルはウジウジの方好き。エイミのストーカーは結構好きだ。

おまいら落ち着け。






メルルがストーカー化するのは作終了後だ。

＞メルルがストーカー化するのは作終了後だ。

だから落ち着かないのさ　わかってないなｗ

昔やってたドラマの雛形あきこが演じたようなストーカーｷﾎﾞﾝ

>>103
アバンが実は生きてるってのとまぞっほがマトリフの血縁関係ってのは
簡単に読めたがそれはわからなかったなぁ。

迫力があるストーカーはエイミだが
本当に怖いストーカーはメルルだと思う。

>>284
マトリフとまぞっほの血がつながってるって？
それが読めたって？
笑ってもいいですか？

284がどこの誤爆なのか気になる

>284
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>284,>>287
ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

>>284,>>287
ﾋﾟｺﾜﾛｽwwww

一生懸命「ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｗｗｗ」と言わないようにと努力している俺がいる。

>>284,>>287
ｾﾞﾀﾜﾛｽwwww

>>287
マトリフとまぞっぽは兄弟弟子なんだ。

兄弟弟子というのは、
同じ師の下で修行した先輩、後輩の間柄。

実際に血の繋がった兄弟ではないんだよ。

まぁマトリフ98歳、まぞっほ68歳だし本物の兄弟だとしたらご両親はちょっと凄すぎるわな。
しかしまぞっほが10代で弟子入りしたとしても、その時点でマトリフは軽く40過ぎか。
その歳で「兄者」なんて呼ばれてりゃ、けっこう気を良くしてたのかもしれん

あやってるとマトリフ師匠はなんだかんだで面倒見良さそうだな。

話を蒸し返すようで悪いが、ポップが竜騎衆の足止めをした際の作戦が悪かったかどうか
については、多勢に無勢の場合、ゲリラ作戦も悪くないと思った。　
某大佐も　「戦の主導権を握るには、敵の機動力を削ぐ　奇襲も有効だ」　って言ってたし

作戦自体は良いけどポップの演技力のほうがかなり駄目っぽい　（バレバレの演技やん）
味方の士気を削ぐようなことを言わずにコッソリ城を抜け出せよ！

しかも最悪の場合・・・
ポップ　「あ〜　コリャ駄目だ　多勢に無勢だし　お手上げだね！」
クロコ　「うむ、勝ち目のない戦闘は避けるか・・・」
レオナ　「まぁ、ダイ君は、放置しても向こうの仲間だから大丈夫でしょう」　　

ポップ　「　Σ(´Д｀lll)　ｴｴｰ！?」

私の師匠が見せてくれた初めてのオリジナル呪文

それはメドローアでした、私は15歳でした。
その威力はオリハルコンでも消滅可能で、
こんなにすばらしい呪文を教えてもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました。

今では私が大魔導師、弟子に教えるのはもちろんメドローア
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

>>297
ベタンはどうした

そしてベタンは忘れられていく・・・

すまん、ベタンってオリジナルだったっけ？
つーか存在をわすれてた．．．OTL

ＤＱ６が出たとき、７ではベタンが出るな！と思った。
ＤＱ７が出たとき、８ではベタンが今度こそ出るな！と思った。
そしてＤＱ８が出た。泣いた。

そこはゼシカのお乳で勘弁してやってくれ。

そ〜れ、ハッスルハッスル〜♪

>302
それじゃはたらかない

>>301
べタンって使い勝手が微妙な気がする…。
メラゾーマの４倍以上の魔法力を消費する程のモンなのかな？

でもドラゴン数体を一撃で
倒せるのはかなりのもんじゃね。

一回でドラゴン３体を倒したんだから立派なものだと思う。

つまり、ビッグバンレベルよ←ベタン




じゃあ、ビッグバンあればベタンいらないじゃんorz

ビッグバンを今からでもベタンにしてくれないかなあ

ベタンは無理だろう
なぜならなんか響きがダサイから

ダサいけど、重圧系のＤＱ呪文としたら最適なネーミングだと思うぞ。
ベタンでダサいならメラミとかベギラゴンとかもダサい

ベタンの下位呪文はペタだと予想してみる

最上位はベタナゾンとかそんな感じか

>>313
ベタナゾン(・∀・)ｲｲ

>313
それなんか格好いい感じがする。
ポップちょっと修得して叫んでみてくれ。

しかしベタンの消費がすでにメラゾーマの4倍くらいあるのに
その上位呪文なんかがあったらどんだけMPを喰うのやら

ドラムーンのゴロアってＭＰ不使用でベタンレベルの重力波使ってね？



・・・(´Ａ｀)

ゴロアの力はバーンの鬼眼から供給されてるんじゃないのか

この漫画、いまだに書店に並んでるのがすごいよな

最近、ドラゴンボールとか聖闘士星矢とか幽々白書とかが格闘ゲーム化されてるが、ダイの大冒険は出ないかな？

べタンは範囲が広すぎて屋内や
近くに仲間がいると使えないだろうし
後半のオリハルコン軍団には効かず
けん制に使うにしては消費が多過ぎる。
もう少し早く出てきたら氷魔塔を潰すとか活躍できたんだろうな…

メドローア取得前のポップはパッとしないな、取得後はダイと肩を並べる存在になったが

ソアラの谷間で抜いた人〜？

>>319
ダイはドラクエの名がついてるからゲーム化が難しいのだろう。

バギクロスはあまり使われなかったな…
まあ、ゲームの方でも微妙だけど…

>>322
何巻の何ページですか

バギクロスは紋章ダイとフェンブレンの２回だけか

中盤ポップ程度のレベルでも契約できて、
その割には強いっていう特性なんだろ。
代償としてMP消費かなり大目、だから普通に上位呪文使えるようになればもう使われない、と。

ＤＱ3のマヒャド的存在か。
エジンベア周辺のコングとか一掃に役に立つがそれ以降はいらん。

>>326
キラーマシンに使ってなかったっけ？

>>329
それが紋章ダイだろ

>>324
時間掛かってやだった。
ところでバキ系って同じモンスターでも
ＡＢＣとかでダメージがかなり違ってた気がする。
そういう設定かな。

バギ系呪文のダメージがあまり安定してないんだと思う

バギマって使ったことあったっけ？

>>333
ないけどダイは使える。
パラメータ上で。

>>323
その前に需要がないんだよヽ(｀Д´)ノ現実見れ

>>335
来週からはじまる新番組アイシールドがリメイクダイ大だったら…！

>>336
ポップかヒュンケルが淳になりそうで嫌だ

待て待て、バギよりもヒャドなんか作中一回も使われてないぞ

ダイが一生懸命つかっとる。マトリフだってポップとの修行中に。

ベタ
マハベタ
ベタン
マハベタオン

バーン様とか仲魔になって唯一神を倒しにいってしまいそうだな。
ラスボス戦は７回仲間呼ぶとバグる呪いが出荷後に判明。

>>340
何その女神転生

>>341
あと増強魔法かけすぎると（ry
発売日に買ったのにおわびの赤紙が１枚そっとSFCのケースに

バーンの場合は火炎高揚がデフォで

ハドラーはギラとイオが最も得意って言ってるが
あの時点だとギラよりメラの方が得意なんじゃ…。
相手を焼き尽くすまで決して消えないメラゾーマ…。

ノヴァの父ちゃんって北の将軍様なんだよね…

SFC２のお詫び紙切れを覚えてる奴がいるとは…ｗ

>341
>343

仕様。

33巻でアバン先生がキルの独り言聞いてモシャスするけど
そんときに「ミスト」って呼称も聞いてるじゃんよ

当人同士の会話じゃないからな。
上司を裏で禿言ってるようなモンかもしれんし……

フェンブレンにマァムやレオナの服を切ってほしいと思った奴正直に手を上げろ

フェンブレン印象薄い…

>>338-339
レオナはスルーですか

ドラゴンボールみたいに斬撃タイプの傷はすごく強く見えてしまうからなぁ。バランに切り傷ひとつでも負わせたら大金星だったろうに。
バギ系があんま出番無かったのもそこらへんが理由かな。

ダイの大冒険ってドラゴンボールとか幽幽白書とかと比べると
戦闘時の傷の描写が少ないす感じがするんだけど。

>>353
レオナってバランにバギをくらったんじゃなかったっけ？

今までマァムの初期装備のゴーグルにＤＱらしからぬと違和感抱いてたんだけど
考えてみたらＤＱ２のローレシア王子もゴーグル付けてた事に今更気付いた今日の朝。
もょもととお揃いか。

>355
その二つっても、単に血を描いてるだけじゃん……
それで傷とか言われてもな。
むしろ、流血が軽いモノに思えて逆効果だと思うんだ。

ドラクエ（ってかゲームはだいたいそうだけど）はHP少なくても普通に戦えるからな。
傷描写多いとそういう雰囲気出し難いんじゃないか？

>>355
メルルの予知夢の中のポップは臓物ブチ撒けてた

臓物をブチ撒けろォォォ！！！！

>>353
意外と評価されてるぞ。
というかこの漫画にはどんな地味なキャラでもヘタレでも
コアなファンがいて語ってくれる。
洟垂れハドラーがここまで評価されてるとは思わなんだｗ

>>352だった

この漫画って、味方や脇役は暖かくやさしく
敵キャラにも尊敬できるとこや哀れみとかを残して話まとめてるから
嫌いなキャラいなくなってしまうんだよな。

ちょい嫌な奴でも突き詰めればみんな役割があるんだとか思えてしまう。
他の漫画ではあんまりそこまで思わないんだけど。

前ここのスレで、強敵を倒しても敵はその後追い討ちをしないなんて書いてあったけど
冒険王ビィトでは連戦があった。
今アニメでやっているところだけど、強敵を倒した直後に「消耗しているこの場で始末した方がよさそうだ」
と言って新手の敵との戦いになる。


>>355
DBは何気にエグイ描写が多い。
ピッコロ戦やナッパ、ベジータ戦を見ればわかる。

ＤＢなんて死んでもドラゴンボールがあるからいいや。
街とか壊してもドラゴンボールあるからいいや。

だからな。
あれのせいで低学年の犯罪が増えたと（ｒｙ

キルバーンは真竜の闘い後に追い討ちしていた

「彼は進化する魔神、もう僅かな戦いも経験させないのが得策」というのはかなり的確な判断だ
ミストはダイと戦おうとしたりアバン先生はダイを戦わせまいとしてたけど
結果的に考えると双方は逆の選択をすべきだった

>>366
まぁ、悟空自身には悪気も無いんだろうが・・・
なまじ本当に死後の世界を見てきてしまった分、死に対する恐怖なんてもう無くなっちゃったんだろうなぁ。
ポップの台詞じゃないが、死んだ後どうなるかわからないから「死」ってのは恐ろしいわけで

ダイ大世界だと、完全に死後の世界に行っちゃったら帰れないっぽいのかな。
ゴメがポップに「それ以上進んだら駄目だ」とか言ってたし。
そういや、ロト紋でも三途の川を渡ったら復活できなくなるんだっけか。
しかしまぁ、死後の世界があるって分かっただけでも死の恐怖は半分くらい無くなりそうな・・・

……なんか最終回で奇跡パワー発動して世界樹の葉が舞い散って死人全員復活かましてなかったか？＞紋章
　
直前の皆殺し発動から嫌な予感はしたんだ。

>>370
世界樹の花だな。

ＰＳ版ＤＱ４に出てきたのは、
やはりロト紋の影響からなのかな？

俺達は今昭和の中にいるのか

板によって年号表記が異なるのか。。今気付いたｗ

漫画板なんか、年号や西暦ですらない

そこら中の板が運営に変えて貰って楽しんでるんだな。
喪男板がしばらく間違いで彼氏いない歴になってたのは笑った。

そりゃいるわけ無いよなｗｗｗｗｗ

他の漫画を無理矢理貶めてダイを持ち上げて優越感にひたるなカス共
ＤＢとか特に目のかたきにするよなおまえらは
どっちも好きな俺からすると見苦しい事この上ない
ＤＢばっかり世間の注目集めてるのが気にいらないのかなんなのか

サロン板にアンチスレあるんだからそっちいったら？

>>377
エイプリルフールだということを考慮すると
お前さんはDBもダイ大も嫌いで仕方ないということだな。

現実問題、ルーラとトベルーラ、どっちがいいと思う？

トベルーラはお手軽な感じだな。
ちょっと近くのお店に飛んでったり、と。

ルーラは行ったことのあるトコなら瞬間的に行けるっていいね。
今の時代ならルーラかな。

>>380
＞ちょっと近くのお店に飛んでったり、と。

変態じゃないの。

氏ねよおまえら
カス供が
ちょっとＤＢ擁護しただけでもうダイ大アンチ扱いかよ
どっちも好きだっつってんだろが

つか、ageてるのと文章の程度が低いのとで適当にあしらわれているだけかと

露骨なアンチ発言ぽいのなんてごく一部だろうに、そんなに熱くなるなよ。
俺も後半(ていうかぶっちゃけ魔人ブウ編)の人死にの軽さはいかがなモノかとは思うが
嫌いだったらそもそも語らないっつの

>>380
旅行好きな俺としては簡単に行って帰れちゃうルーラは無い方がいいな。
反対側の歩道に飛んだり、道迷った時上から見下ろしたりできるトベルーラが欲しい。

>>385
下準備として序盤のポップより強くなる必要があるけどな

http://asame3.sakura.ne.jp/renita/cgi-bin/bbsnote.cgi?width=400&page=3&fc=anime&src=ANM_004926_1.spch&height=500
三好ポップ激しく笑った

ダイ大ってポップがやたら人気あるから主人公のダイは嫌われてるのかなと思ってたが
そうでもない？

少なくともダイは嫌われてないと思う

ダイは嫌われてないと思うよ。
ポップを筆頭に、脇役が魅力的すぎるから目立たないだけかと。

程度が低いておまえらに言われたくねえよ

ダイはどちらかというと優等生のわりに、嫌われる要素はあまり無いからな。
実のところ、読者の見てる範囲ではヒュンケルよりずっと努力してる。
まぁヒュンケルは見えないところでやってるんだろうが、天才美形キャラの宿命で逆にアンチがいるような

鰐さんも努力はしたけど駄目だったのか・・？

ヒュンケルも天才の一言で
片付けられない人生を送ってるがな。

天才っていうか不死身だもんな

鰐さんは歳を取りすぎたのだよ・・・

>>393
具体的には大渦に潜ったくらいしかしてないし・・・
いや、頑張ったとは思うし実戦もこなしてるんだけどな。
マァムとは紙一重というかぶっちゃけ最後の10日間の差だとは思う。
あの世界で10日を修行に充てれば確実な差になって現れちゃうだろうし

ダイは最後まで読んで時間経つともう嫌いになろうとしても無理だ
可哀想が先で

他の奴らがセンスや思いつきで技を編み出す中
オッサンだけが実験を重ね理論を確立して
獣王激烈掌を完成させた。
足止めにもならないなんてカワイソウ…。

オッサンにも奇跡補正があったら

激烈掌だってきっかけは思いつきだろうに。
まぁ足止めにもならないのは相手があまりにも悪すぎるが

>>400
蘇生液で生き返ってるし、ヒュンケルに刺されても生還してるし
ギガブレイクにも耐えてるし、きっちり奇跡補正かかっとるぞ。
残念ながら最後まで持続しなかっただけだ

オッサンでなければザボエラの死の際
ジイさんとの会話でああいうしみじみ感がでなかった
子供集団に大人がいてくれるだけでいいんだよ

フォローになってない

身の程をわきまえて地上で待機したノヴァ
→地上で黒のコア凍結に大活躍、「這ってでも進むんだ…」など名場面を見せる

身の程をわきまえずにバーンパレスに向かったクロコ
→何の活躍もなく背景に、ついには瞳になった


下手に最前線に行かないほうが二軍キャラは活躍できる法則

sage忘れｽﾏｿ。

まぁ俺も最後の最後でオッサンが一線から抜けたのは残念だけど。
最終決戦を前に他の面子は一皮剥ける成長があったのに、オッサンはあの通りだしな。
成長イベントってのはやっぱり少年漫画的には大きいだろ。

>>405
400は俺だよ

>>406
399だった。重ね重ねｽﾏｿ

>>404
しかしオッサンをどう活躍させるんだろう。
北の柱にいたモンスターとでも戦わせるか？
ニセ勇者かマトリフの出番がその分喰われるけど

さすがにタイムリミット数分の状況下で移動手段がガルーダでは･･･

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　, .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.


涙　の　数　だ　け　強　く　な　れ　る　よ　と　信　じ　て　い　た　あ　の　頃・・・リストラされました

終盤になってやっとレオナがヒロインぽくなったな
それまではマァムが目立ちまくりだったけど

ドルオーラ連発時のフェザー援護とかレオナストラッシュとか会話だけでなく戦闘でも

バーン戦ではぶんなぐれとか言ったりバーンをチクっとやったり
精神的に押されかけるダイにはっぱをかけてたな。
その前のドラムーン戦が無様すぎたけどね。

無様というか、「らしくない」ってやつだよなぁ。
助けてーってタイプじゃないと思うんだが

レオナはポップに全て取られた感じだから、俺の中ではあんまりぱっとしない。
助けてーは、前のポップとマァムが必死で耐えてたから、比較されてしまうのかな？
確かに二人と比べたら無様だったけど、それ以前に魔力炉ってあんまりおもしろく
なかった。

おっさんはザボの大群を簡単にやっつけてるところ（18巻）が格好よかった。

ユンケルとマァムの両親やマトリフは会った事あるのかな？
赤ちゃんのマァムとも会ってたかも。
アバンが見ず知らずの少年を育てることに皆どう思ったんだろ。

>>415
そりゃ地底魔城から引き上げる時に顔くらい合わせてるんじゃないかね？
どう思ったも何も、魔物にさらわれた子を引き取るなんてアバンらしいな、くらいのもんかと

>>415
なんか前にも全く同じ書き込みを見た気がするんだが…

昭和何年頃？

昭和79年だったと思うが、何月頃かは忘れた。

俺達は同じ時間の中をループしてるのかもしれない。

>>415
アバンじゃなくてロカが引き取ってたら・・ヒュンケルはロカ譲りの戦士道を教えられ
レイラやネイルの温かい人達に囲まれてなかなか幸せな人生だったかも知れないな。
・・・・・マァムと血の繋がらない兄妹になっちまうが。

マトリフが引き取ってたら魔法使いヒュンケルか。想像つかねぇ。
ますますひねくれることは確かだろうけど。

魔法使いヒュンケル

じゅもん：ザキ、ザラキ

>>421
マァムはヒュンケルが実の兄ではないと知らされなかったり…

グランドクルスじゃなくてグランドクロスを完成させていたかもしれません

バーン様んとこに就職出来なかった可能性もあるな

ヒュンケル
じゅもん
　　　　メガンテ（何回でも復活可能）
　　　　バイキルト（死にかけると自分のみ自動でかかる）

>>425
就職はロモス兵だろ。もしくはロカのコネでカール騎士団。

…就職できそうだ

一兵卒なヒュンケルﾜﾛｽｗｗ

>>429
いやぁ、カールならともかくロモスは騎士団も兵士もへっぽこ揃いらしいから
ヒュンケルならトントン拍子に近衛兵くらいまで出世できそうな気もする

「お前を倒してこの地上を去る」のシーンで深くにもジーンときた
人間が良い奴ばかりでない事を知ったうえでのこの台詞、
とても１２歳の子供のものとは思えねえ…

ポップがへたれから最後は立派に成長したとか言っても萎えるよこの漫画
だって最初からバーン倒すまで僅か数ヶ月の出来事なんだろ？
いくら漫画でも説得力なさ過ぎるって
こういう成長設定は作中何年もかけてようやく生きてくるモンだろ
俺はそんなすばらしいとは思わない

そう言う煽りは上げてやるモンだ。

まぁ、作中の経過時間についてはしばしば言われるとこではあるわな。
俺も3ヶ月はさすがに短すぎると思うが、そこは思春期の男子だし化ける時は一気に化けるってことで

クロコダインのセリフを思い出そう

展開早いのはまあ、あの時期の少年漫画だしって
思って流してた。でも当時も子供心にひっかかったが（ｗ
彼らには分刻みで成長していく濃い日々なんだろう。

３ヶ月って設定は悪くないと思うぞ。
だって約９０日だろ？
８９回宿屋に泊まれるくらいだから本家ＤＱでもかなりのＬＶになれるぜ。

あの世界では一ヶ月が90日で一年が１０月です。

という設定を作ってみる。

まあ読者の体感時間と、作中の進行時間とのズレが大きいのは否めないだろうな
演出として割り切るしかないし、問題点として捉えられてもしかたがない

魔王軍も侵略を開始してからは恐ろしい速度で作戦を展開してたわけだしな。
一国が数日とか数週間で陥落するような相手との戦いとなると、やはりそう長くもできん

関係無いが、ブリーチのソウルソサエティ編も夏休みの間の出来事だっけ

まぁ違和感といや、バーンパレスでレオナがポップに
「昔あなたも竜騎衆との戦いでやったじゃない」とかいうアレだが、
2ヶ月かそこらは「昔」どころか「こないだ」くらいのレベルだろうと。
いや読者としては昔だが。

＞恐ろしい速度で作戦を展開
自軍の消耗と相手の戦力の蓄積を防ぐためにはそれが一番だからな

>>442
二、三年くらい間が開いたっけ

>>444
ポップが単独で竜騎衆に挑んだのが10巻で1992年発行。
んでレオナの「昔あなたも〜」が28巻で1995年。間が3年ですな

>>445
随分とタイムラグがあるな
当時はブックオフみたいな古本屋や漫画喫茶もそんなに普及してなかったから、
忘れてる読者もさぞかしいただろう

キャラの成長密度と作者＆読者の体感時間は同じ流れで、
設定上の数字だけ短期間すぎる感じかな。
まあ勢いで読むジャンプだったから期間みじけぇー！とは
思いつつもあんまり気にしなかったけど。

ダイとポップの友情はかなり美しかったと思ってみたり
お互いに相手を尊び敬い、命を懸けることすら辞さない親友って感じ
しかもそれが全然嫌味ったらしくない

いくら腐女子どもでもダイとポップのｋｅｔｕは掘れまい

余程良き師、良き戦にめぐまれたのだなー

>>449
あるよ

ダイとポップと言えば、記憶失ったダイに「お兄ちゃん」て言われて激怒してるポップが印象深いな

ポップ自爆は未だに泣ける。
ポップ最高だよポップ。

ボスクラスばっか倒してるんだからダイとか主戦のやつらの経験値すごいよな。
３ヶ月でバーン撃破もありえるんじゃない？

一刻も早く魔王軍を倒さなきゃいけなかったから数年の修行イベントなんかやってる暇ないしな。
大体、大抵修行イベントって内容が不透明なのにいきなりキャラが馬鹿強くなるから
読者が置いてけぼりになる事多いんだよな。
読者の目の前でキャラが成長していくのもダイ大の魅力だと思う。

悪いとは思わんが3ヶ月、と考えるとなんかバーンの壮大な計画までもがちょっぴりちんけな感じになってしまうのは否めない。
漫画的に、いきなり数ヶ月空白期間が出現、という形になりそうだけど
数年越しの戦いになってたら壮絶な戦いな雰囲気は出せたとは思う。
どっちの軍も疲労しまくって逆に萎えるかもしれんが。

本来、地上消滅に要する時間は一週間かからない。
それまでの期間はカモフラージュのためだけだったからね。
数年なら数年で、数ヶ月なら数ヶ月で人間側に地上支配が目的と
思わせることが重要。

ダイは竜の騎士だからあの成長速度はまだ納得もいく。
ヒュンケルは登場時から強かったから、実はそんなに成長していない。
ハドラーは体を改造したから。
おかしな成長をしてるのはマァムとポップだよな

それでもまだポップにはやや不条理でも成長した瞬間が見て取れたが、
マァムの場合は「修行した」の一言だけで作中で成長した様が省略されてた気がする。

きっと想像を絶する過酷な修行をしたんだよ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ＞マァム
武道家になってから痩せてたし。

レベル１からやり直したんだよね。

でもマァムの場合他のキャラと違って、なかなか切り札見せないんだよね。
他人を優先させる性格だから仕方ないけど、アルビナス戦でそんな凄い技あったん
だなとか思った。
バーンの強さに、ただ突っ立てるだけの男連中の中で、一人ちゃんと行動しようと
してたり。

ダイのレベルがポップを追い越したのってどのあたり？

まあポップの成長はどっちかっつと精神的な物の方に重点が置かれてる気がするな。
その成長過程もまあ分かり易かったと思う。メドローア取得も「センスのねえやつは…」で
一応フォロー入ってるし。マァム転職して鍛える描写無しでその期間2週間と知った時はエッ？だったが。

だから僅か数ヶ月の出来事にする意味はなんなのよ？

アバンのせいだろ。
ハドラーにやられた日から3ヶ月あまり破邪の洞窟で修行したと言っちゃったんだから。
それさえなければ誰も短期間なんて言いはしない。

マァムの修行シーンは確かに見てみたい。老師との師弟関係は好きだし。

レオナがマァムのことを「この子は昔からこうよ」みたいなことを言ったのも
違和感あった。僧侶時代が昔なのか？
また僧侶時代のマァムとはあんまり関わってなかったはず。

>>465
それがアバン復活が喜ばれない要因のひとつなんだよな

直撃さえすればバーンでも確実に倒せそうなのは
ポップのメドローアとマアムの烈光拳くらいか？
まあ、当たればの話しだが

結局メドローアってあんまり役にはたってないんだよね。(シグマ戦くらい）
当たれば確実の強すぎる技って三条氏は使いづらかったのかな。
それでもマホカンタとか、味方に当てれば命取りになるって緊迫感は好きだった。

>>469
バーンの硬直時間を測るのに立派に役に立ったじゃまいか。
一つ一つの技や行動に意味があるし、忘れられてないから好きだ。
最後のバーン戦のダイの大地斬とか。


あれ？ベタンは？

ベタンは鰐の呪文版というか、はじめに強く見せておいて
後から出てくる強い敵を引き立たせるためだけのかませ犬

ベタンで足止めしながらメドローアとかできたら素敵なんだが

メドローアとか閃華烈光拳とか色んな人の必殺技は、技に負けず名前も格好いいのに、
アバンストラッシュだけは…

>469
当たれば即死決定、って技をほいほい食らうのはバカだけ。

っていうか、キルスコア挙げてないなら役立たずってんなら
戦後の核兵器はぜんぶ無意味ってことになっちまう。

まあでもマネして遊んだりはしたな…

アバンストラッシュ、力、スピード、闘気の合わせ技で
強力なはずなんだがアバンが使うとあまり強そうじゃない

>>476
バランとミストを除く団長クラスは仕留められる威力があるらしいけどね、本来は。
フレイザードを撃破したダイの完成ストラッシュがアバンと同等かそれ以上というし。
まぁ、それをしょぼいと言う見方もあるだろうが・・・

ＷＡ４のアルノーがポップを真似しようとして明らかに失敗している件
そしてジュードも劣化ダイになっている件

安物の剣とか鋼の剣とか鎌の残骸とか魔槍のパーツみたいな
間に合わせの武器で終始戦ってたせいもある
逆にそんな武器でも充分に戦えるほどアバンの技が優れていたとも言える

>>478
WAはよく知らんが、しかし他作品を貶すのは無しにしようぜ。
上のほうで熱くなっちゃってるヒトはちとアレだが、気持ちは分からんでもないし

アバン先生は庶民派なのだな。

過去に何度か言われてるが、ロモスの王様も覇者の剣と冠を
15年前にアバンに貸してやればよかったんじゃないかと・・・
大体、ニセ勇者にくれてやろうとしたり大会の賞品にしたりと
やたら気前いいが、まさか昔はケチだったんだろうか

>>482
あの王様がケチだったなんて考えられない。
きっと前代王様がケチだったんだよ。

昔はロモスにも凄い英雄(ロモス基準で)がいて、そのロモスの勇者が覇者シリーズを装備してたとか。
で、結局のところあまり役には立たなかったと

この世界って王子とか皇子っていないよね。あと王妃とか。

どこの国も王族は一人しか出てないね。
ロモス・ベンガーナ王のプロフィールには家族構成は載ってるけど。

ヒュンケルが実はパプニカ国王子という仮説を立ててみる

仮説の根拠としては
・あれだけの強さならそれなりに名門の血筋を引いてる可能性が高い
・パプニカを滅ぼしてるわりにはレオナが好意的すぎる
・ドラクエだと身元不明のキャラが実は王子であることが多い

血筋というなら魔法の才能をアバンが見抜いても良さそうだが？

確かにホルキア大陸の出身ではあるが、仮にも王子様があんな廃墟に捨てられていた理由が説明できない

>>489
王子だけでも逃がそうとしたけど途中でモンスターに襲われたとか

むしろ地底魔城のハドラーの間の門番が外にホイホイ出てって赤子を拾ってくるというのが問題

捨てられた子供に弱い僕はホイホイつれて帰っちゃったのだ

>>491
そんなだからハドラーに消されたんだろうな

剣の勝負ではバランと互角だったらしいカールの騎士って
よく考えて見るとけっこう凄い奴だな。

バラン自ら出向いたってことはドラゴンには勝てたんだろうしな。
ごく普通の装備で。

バランがどこまで本気だったか分からんが、まぁ雑魚じゃ相手にならんだろ。
カールといえばロカも団長時代にハドラーの片腕をぶった切ってるし

というかオリハルコンの剣と打ち合ってたから滅茶苦茶凄い。

そこはカールの英雄だし、それなりの業物を持ってたんだろ。
それにバランも剣で勝負してる間は紋章出してないし

紋章出してしまった時点でホルキンスが只者ではない。

ヒュンケル以上かもな
惜しい人を亡くしたもんだ

国の力は

ベンガーナ＞カール＞リンガイア＞パプニカ＞ロモス＞テラン

ってトコかな？
魔王軍いなかったらベンガーナが侵略に乗り出しそう…。

ロモスには聖水船、パプニカには気球があるから国力も大したもんだと思う。

世代交代するまでは侵略とかそういう生臭いこともないっしょ

一代で伸し上がった国家は長続きしない気がするな。

この世界では一人の人間が軍隊を壊滅させることが出来るほどの能力を持ち得るから
国力があるだけでは世界支配は無理だと思う

闘気能力の薄いヒュンケルくらいはあったかもな＞カールの騎士

剣の腕ではバランってどんなモンなんだ？
ダイよりは上らしいが…。
アバン並？ロン、ヒュンケル並？

とりあえず剣技だけならロン最強はゆるぎない気がする。

竹刀剣道ではせいぜいアバン並みじゃないかな？
竜闘気があることを前提にした剣術にならざるを得ないし。

星皇剣が完成したら
それこそ無敵に近い強さになるかもな

この漫画の剣技の究極はクロスだからな。

つまりダイが二刀流でストラッシュクロスを放ったら最強だな
クロス二個だもん

>>512
フォームを想像して物凄くマヌケな物が完成したんだが

>>501
バーンが倒されて勇者が行方不明…となれば、ここぞとばかりに侵略に乗り出す国がいてもおかしくない。
というわけでダイの続編はベンガーナが魔界のヴェルザーと手を組むところから始まります。

>>514
で、ダイとかポップが人間に絶望して以下略っていうお約束のアレか？
三条はそういうの好まないと思うんだけどなぁ

あの状態から一国が動いても連合に潰されるだけだろうに……

敵キャラとして「伊坂」を・・・

>>512
多分名前は「クロストラッシュ」だなｏｒｚ

>>515
魔界と手を組むわけではないけど、そういうファン小説あったな…

というかわざわざ侵略なんてアホなこと考えるまでもない。
ロモス以外、現在の状態から復興するにはベンガーナの財力が必須。
経済面で充分支配可能。

何でも消せる呪文を使えるポップ、
生物なら大抵は破壊できるマァム、
ダイみたいに戦闘シーンを一般人に見られたわけじゃないけど、
もしそんな能力を持ってることを知られたら
ダイがヒドラを倒しただけでおびえてた一般人は
ポップとかマァムも白い目でみるようになるのか？

爆裂呪文やさまよう鎧のボディを素手で引き裂くような奴らには
そんな技見せなくても十分脅威。問題は情報操作。
あの少女もただ単にダイの「力のみ」を目の当たりにしたからこその反応。
アバンの使途はその力を正義のためにしか行なわないと民衆に信じ込ませればOK。
あとは今後の当人の行動次第。

でもやっぱ敵に回したくないと思うわなー。
若くてまだ素直なだけあって下手に洗脳でもされたら世界の驚異だよな。

キルバーンのような奴の存在はこんなとき重要

ダイは偽勇者の行いや父親の悲劇を知り、
自分が疎んじられる可能性も全て受け入れた上で
人間を守って戦ったんだから、今更人間に絶望とか言われても。
他のアバンの使途も同じ気持ちだろうさ。

アバン先生は上手く生きてるよな、力を隠してパッと見はひょうきんな兄さん
人当たりもいいし万人に受け入れられる勇者のあり方を実践している

しかし、母国カールの国民にはカールを見捨てたとか思われてそう
その上でフローラとくっついても反発は大きいんじゃないか？
ヒュンケルはヒュンケルでレオナが許したと言ってもパプニカの国民感情は収まらんだろうな
他に問題のありそうな奴はデルムリン島に引っ込んでしまったし、
残りはコッソリと市井の生活を送るか、縁故でカール、パプニカで仕官するかなりで平和に生活出来そうだが

>527
そんなにカール国民がアバンに依存しきった精神状態だったら、
そもそもアバンは流しの家庭教師なんかやってないって。

レオナは新生パプニカの国母にして５勇者の一人にしてダイの婚約者。
「姫が言うんだから仕方ない」と思わせるに、カリスマ性は充分。
何より重要なことは、レオナ自身が父親を失ってて、それでも「赦した」んだから。
市井の人々と同じ立場に立ってる彼女の言葉を否定する権利は、誰にもない。

でもヒュンケル自身にパプニカに留まる気はなさそうな気がする。
彼は最終的に自分の『罪』を赦せたのだろうか？

ヒュンケル自身言ってるじゃん、「戦っている間だけが心が休まる」って。
死ぬまで正義のために戦い続けろ、ってのがレオナの下した刑だから、
その戦いから離れている間は刑から逃げてることになる。

まぁ、EDでエイミに追跡できる程度にわざと速度落として旅を続けてるあたり、
彼自身は少しずつ心情の変化がはじまっているのかもしれない。
で、いつか耐え切れなくなってレオナに言うわけだ、
「未だ刑執行中の自分が誰かを愛することがあっていいのだろうか？」と。
レオナはたぶん笑って言うだろう、
「そうやって悩み続けることこそがほんとうの償いで、
　だいたい『アバンの使徒』が恋愛禁止だったらポップ君なんかどうなるわけ？ww」と。

>>530
おまい良い原作者になれるぞｗ

そういやヒュンケルの生殺与奪握ってるのレオナだったな

>>528
じゃあお前が凶悪な殺人犯に多くの人が殺され、家族や親しい人を皆殺しにされたとする
で、首相の父親もその殺人犯に殺され、その上で首相が恩赦を出したとする

お前は納得できるか？俺は出来ない

誤　じゃあお前が凶悪な殺人犯に多くの人が殺され、家族や親しい人を皆殺しにされたとする
正　じゃあ凶悪な殺人犯が多くの人を殺し、お前の家族や親しい人も皆殺しにされたとする

間違いｽﾏｿ

>533
そりゃその条件だけじゃ許せんわな
その凶悪犯が自分の命を懸けて、世界中の人間のために
絶望的な戦いを続けたってことも付け加えなきゃ

後、「政府」という実に不透明なもののトップとDQ世界の一国の王女とでは一般人との距離が余りに違う。

>>535
その戦いの結果全身の骨にヒビ入ったこともな

たとえその身を犠牲にして戦ったとしても
結局自分の家族や親しい人を殺されたってことにはかわりは無いわけで

全てが終わった後でそいつが幸せな家庭気づいてたら許せんと思うのは狭量ですか？

ヒュンケルなんかは過去の大罪からは逃れようがないだろう。100人が100人、彼の罪を許せるとは思えない。
平和になると人の心って変わるもんだよ。終戦直後は称えた勇者達の栄光より、自分の身が可愛くなってくるのは当然。
力あるものは取り入れるか疎まれるか。
そういう意味でアバンパーティーは上手い生き方をしたな。
アバンは526の言うとおり、そして国々の権力争いに巻き込まれないよう「勇者の家庭教師」などをやって放浪の旅を続けてたのであろう。
ロカとレイラは田舎にひっそりと移り住み、ブロキーナも森に隠れ住む。
マトリフだけはそんな人間の嫌な部分に触れちまったんだよな。

>>538
俺も許せんな。ましてやそいつが勇者の仲間とかで英雄扱いされてたりしたら憤慨する。
甘っちょろい判決を下した女王共々、国から排除してやりたい。

レオナもよくあんな判決くだせたよ。
自分の父親亡くしてるのに。

自分の犯した罪の重さを充分に理解しているからこそ、進んで死地に身を置くようなことをしてるんだろ。自分に平穏な暮らしを送る資格なんか無いと思って。
終身刑や死刑などよりずっと重い刑を自らに科していると思うぞ。
仲間の数人を除いて、誰にも知られず理解されずに彼なりの罪滅ぼしを死ぬまで続けるんだよ。

しかしヒュンケルがやらなくとも魔王軍の誰かがパプニカを潰したであろう事と
ヒュンケルがいなかったら勇者は魔王を倒せなかったであろう事を考えると
・・・・ヒュンケルがいたおかげで救われた人間の方が多くいたことになるな。

何言ってんだ。世界平和のために利用するだけ利用して
その後断罪するのが心のすっきりする解決方法だろうが。

>>544
ｿﾚﾀﾞ!
でも戦国時代なんかはそういうのが当たり前だったらしいね。
自分の勝利のために利用した黒歴史は、後に遺恨を残さないようにスッキリサッパリ後始末♪

まあ断罪って言ってもトップのレオナにする気が無いし
私刑もヒュンケルに抵抗されたら糸冬だけどな
奴の性格だと抵抗しないかもしれんが

そもそもあんな行きづりの男が自分で魔王軍だ、と言って信じる奴いるのか？
案外みんな「頭の可哀相な男だ」と思って、そんな妄想男を軽くあしらった王女に
歓声をあげてたんじゃないか？

>>547
でもダイもロモスですぐに英雄扱いされてたし、その辺りは結構柔軟なんじゃないか？

＞＞547
ワロスｗｗ

>>548
世界最強の勇者が12歳のガキだしな

ロモスは特殊な国ですよ
百獣魔団に襲われた直後だってのに武術大会にチウの参加を許してるし

>>547
情報操作すれば国民にそう認識させるのは楽かもなｗ
ベンガーナ王も直で見るまでまるで信じてなかったし

>>551
そういえば長くて1〜2月しか経ってないんだよな・・・ｗ

罪滅ぼしの為の生か。ヒュンケルがマァムを遠ざける理由がよく分かった気がする。
「俺には幸せにできん」と言うより、自分が幸せになる資格がないんだろうな。
たしかに国滅ぼした分際で巨乳少女とイチャイチャしてたら、股間に一閃突きの刑追加だよな。

なんかDQ7のレブレサックを思いだすな

万人に蔑まれまくってるなぁヒュンケル。
たまにはレオナだけじゃなくオッサンの言葉も思い出してやろうぜ

さんざん人殺しまくったあとで世界を救って英雄になったといえば
どうしてもFF�Wのセシルを思い出してしまうな
人気のない主人公の代名詞みたいな奴

>>556
なんて言ってたっけ？「俺も嫁探しでもするか」だっけ？それとヒュンケルになんの関係が。

るろうに剣心の剣心も殺しまくった後で世界とはいわんが日本を救ってるな。

>>558
いっそ死んでいればよかったというヒュンケルを諫めたのが他ならぬオッサンだが。
人を殺した罪云々はその時にヒュンケル自身も吐いてる

>>559
剣心の場合、自分ひとり幸せ築いてるあたりどうかとも思うが
考えて見れば奴の殺したのは侍連中
いわば庶民と違って死ぬこと覚悟してやってるプロの職業軍人（というと語弊があるが）なわけだ
逆にあとからやんなきゃよかったなんてくよくよ悔やむ方がそいつらに失礼っちゃ失礼
そいつらにしてみれば「じゃあ俺ら死に損じゃん」って話になる
（まぁ逃げ出した時点でアウトっちゃーアウトだが）

巴のことに関しては、あくまで彼女の意思だし
縁の気持ちはわからんでもないが奴はやってることがDQNなのでどうにも…

るろ剣の剣心は名前は売れているとはいえ、あくまで長州藩の一兵士
上にハドラーやバロン王がいるとはいえ、一応指揮官のヒュン蹴るやセシルと一緒にするのは変でしょ

善行にしろ悪行にしろ突き詰めたとこまで行くのは、実のところ主人公の条件として失格ではないんだけどな。
ヘラクレスもオデュッセウスもファウスト博士も、善悪両方でかなり凄いことやってるし

国外追放（元々ホルキア大陸出身）、三賢者の監視付き。
と説明しておけば丸く収まるんでないか？ラストのコマだけで判断すれば。

それは盲点だったな

そもそもヒュンケルって一般人にはあんまり顔も売れてないような。
人相書きが出回ったわけでもないだろうし、華やかなセレモニーに顔を出すでもないだろうし。
前線で戦ってた連中は、もうヒュンケルを責めようとかいう意思も無いっしょ

バランの贖罪に関しても賛否両論だったよな。

彼らの罪が赦されたかどうかはともかくとして、
罪の部分を完全に無視した美談だけが語られることのないように
しなければならないのはダイ世界の住人もこのスレの住人も一緒。

ま、バランは天変地異みたいなもんだからｗ

まあそれを言ったら神の使いである竜の騎士を人間の都合だけで裁けるかというのも問題だな。

竜の騎士としては裁けないが、姫の夫としてアルキードの国民であるから
その点では裁けないこともない。

罪重ねすぎたハドラーやバランは流石に味方にする展開にできなかったな

>>571
そりゃそのまんま仲間にはできんわな。
その分、わりと真っ白なヒムが仲間になったり、双竜紋に意思が宿ったりという部分で救いを演出してるんだろうし

人間は基本的に自分より力を持った者には逆らえないから、
ヒュンケルに対して個人的に恨んでる奴がいても、報復できる奴はいないんじゃないか。

日本に原爆落とした兵士なり指揮官なりが、日本人に暗殺されたりはしないのと同じと思う。

建前上、報復したい奴の気持ちを抑えるための情報操作なんじゃないか。
>>564のように国外追放ということにしておけば皆幸せ。

ぶっちゃけ、『Dr．コトー診療所』に出てきた雑誌記者みたいに
「俺の妹は魔王軍時代の貴様に殺されたというのに、貴様はのうのうと生きて今じゃ英雄扱いだ。
ヒュンケル！俺は必ず貴様を社会的に抹殺してやる！貴様に一生付きまとってやるからな！」
なんてキャラが出てきても、このマンガじゃ暑苦しいだけだな。

こういう思想が現在の被害者遺族の悲劇を生んだんだろうな

ていうか、DQ世界の住人みたいな人たちは「死」に対しては
我々よりはかなり割り切ってる部分もあると思うんだが。
基本的に色んな死亡率も高そうだし

教会行けば生き返るし

呪文で蘇生するし

中には死なないやつもいるしな

ヒュンケルは自身で罪の大きさを強く感じている上、国のトップが一応許す形をとり、
世界の危機に多大なる貢献をしたうえ、現在も贖罪の旅の途中ということにしておけば、
それでもまだ許せないと公言する人間は、現実に未だ日本に謝罪シルとか言ってる
かの国の人々みたいな扱いになるのではないだろうか

結局ヒュンケルはこの後どのような人生を歩んで行くのだろう。
普通に家庭を持つとは思えなし、だからといって一生旅をつづける
わけにはいかないだろうし。

>>577-578
庶民には適応されないだろｗｗｗ

生き返れた奴
ダイ　ポップ　ラーハルト　ヒム
死ななかった奴
アバン　ヒュンケル

最強クラスの奴ばっかりじゃねぇかｗｗｗｗｗ

それでもほとんどの遺族は許せないだろうよ…

俺だったら自分の子供が殺されたら絶対許さないな

今後マァムに目付ける男が現れそうだから（大概権力者）
ヒュンケルはもちろん、ポップも何かすごい扱いにされそう。

ヒュンケル→キラ
ポップ→アスラン
マァム→カガリ
どこぞの権力者→ユウナ



ゴメン吊ってくる

>>587
いやむしろ
ポップ→キラ→マァムの結婚式に何故かコイツが乱入してマァムを強奪
メルル→ラクス→偽者の出現で沈黙を余儀なくされる
マァム→カガリ→結婚式当日に連れて行かれる
ヒュンケル→アスラン→次々と女が沸いて出て結局は女難続き
権力者→ユウナ→結婚式当日に花嫁を持ってかれる
アバン先生→デュランダール→メルルの偽者を立てて巨乳カリスマ占い師を演出する

ｽﾏｿ逝ってくるorz

ヒュンケルは一生、破邪の洞窟に挑み続ける予感。
出てきた宝は全てパプニカに捧げるつーことで。

>>589
150階くらいまではアバンに漁り尽くされてて
ろくなもんが残ってなさそうな悪寒

>>590
だから、それ以上を目指すのですよ

>>591
つまり、衣服が透ける「ミエールの眼鏡強化ver」だな？
このスケベめ！

契約しまくって大量の呪文をゲットしたはいいがMPが無いヒュンケル

>>593
ミニデーモン扱いかよ！ｗ

>>594
ベビーサタンのほうだなｗ

体がぶっ壊れたヒュンケルがダンジョン攻略なんかできるのかとも思ったが、
考えてみればホモダチとストーカーがいれば万事OKだな。
戦闘も、呪文の契約も

ラーハルトが戻ったから
ヒュンケルはまた剣を持つのだろうか？
まあ、体がダメだろうけど…。

３ヶ月であんだけボロボロにしたんだから老師に回復不能といわれてたけど
数年も安静にしてれば回復するんじゃないかなぁ

実在のスポーツ選手にも、再起不能と言われた大怪我から復帰した人物は何人かいるが･･･
昔、剣道をやっていた頃の俺の師なんかは、脳出血を起こして身障者になりかけたが復帰しとる。
最低半年から数年は地獄のリハビリに耐えねばならんが

ヒュンケルに長ったらしいリハビリが必要だろうか？

せめて人並みにリハビリくらいしてもらおうぜ

まあヒュンケルだから奇跡の一言でｵｰﾙｵｯｹｰだろ。

1回死んで、くさったしたいとして復活。

>>602
そうでもない。何度も奇跡的な復活をしたように見せて
実は過去の度重なるダメージが蓄積してたってのが最後の全身ヒビだし。
ヒュンケルとて奇跡のツケは払わされてるわけだ

>>601
つーか、エンディングで
ラーハルトと一緒に旅が
出来るくらい回復してるやん。

>>604
そこで今度は愛の力あたりが発動ですよ。
エイミだかマァムだかラーハルだかと愛に目覚めちゃったヒュンケルが愛戦士として復活。
「過去の罪の精算のために戦う俺はもういない…今の俺は愛に生き愛のために戦う愛戦士ヒュンケルだ！！」

ミストバーンによると
人生のツケというやつは自分が一番苦しい時にまわってくるらしいが、
ヒュンケルの奇跡のツケはその例にあてはまってねえな。

奇跡のケツと読んでしまった俺がいる

>608
（´д）人（д｀）ﾅｶｰﾏ

>606
ヒュンケルが黄金のピアノ担ぎ出したら神

愛と勇気と希望の聖戦士ヒュンケルか

>610
立場的にはｻｲｻﾞｰのくせにな

そういえばパプニカ国王って結局生死不明のまま放置だったな

レオナによって人知れず始末されています
その方がヒュンケルを都合よく酷使する口実になるし

まぁ生きていたとしても、人格はどうか知らんが為政者としての能力には問題のありそうな人だしな。
マトリフは側近のイジメが嫌になって出てくし、テムジンやバロンに重職を任せたりしてるしで

マトリフも一度は仕える気になったわけだし、たぶんお人好しだが
他人の悪い部分を見抜けない人だったんだろうな、パプニカ王

てかそれはもろロモス王なわけだが

>>617
だから不死騎団に速攻でやられちゃったんだよ。
ロモスだってダイが来なけりゃ時間の問題だったしな

トホホな人選

ロモス→でろりん一派、ザムザ
パプニカ→テムジン、バロン、マトリフをイジメた奴
ベンガーナ→ポップの父ちゃんが殴った奴
オーザム→１ページでやられる“最強の騎士”
リンガイア→何の活躍もない“猛将バウスン”

>>619
うーん・・・
オーザム最強の騎士は最後まで戦って死んだんだし、人選がトホホってこともないっしょ。
バウスン将軍もいいとこ無いが、相手は超竜軍団だったんだしさ

偽勇者も実力はあるんだよな。イオラ使えるし。

偽勇者たちは魔界のモンスターにコテンパンにされていたから
最終決戦に参加した兵士達の方が実力は上かな

実力というより気力の差がでかいと思うけどね。
あと、コテンパンというが結局は数の暴力だし

最終決戦に参加した連中は、みんな一度は魔王軍に敗れて辛酸を舐めてるからな。
故郷を蹂躙された人間も多数いるし。
そこから立ち上がってるんだから、やはり肉体的にも精神的にも強いんだろ。

そういえばバランに殺されたカール騎士ホルキンスの弟も最終決戦に参加してたのかな

しかしロカの死だけはわからん…戦争に関係あるのかな。
１５年前のハドラーのときはマァムは生まれているからその時か…

カールはロカと言いホルキンスと言い、騎士道のドラマがありそうなんだよな。
番外編で「カール騎士団〜剣に生きた男達の歴史〜」が読みたい。

>>626
あくまで謎の死とされてるからハドラー戦での犠牲じゃないと思うぽ。
ハドラー戦での戦士なら最初にレイラやマァムがロカの話をしたときにそういう言い方をしただろうし。

健康で頑強な人が突然ポックリ逝くってのも、実はけっこうあるんだよね。
モンスターにやられて死んだってこともないだろう。
魔の森のあたりでロカに勝てそうなのと言ったらクロコダインくらいだろうが、
実はクロコがマァムにとって親の仇でしたってのもアレだし

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ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

武人の誇りは尊い。ロカ殿・・・とても強いお方だった。

でもそうなると初期ダイ＞ロカってことに

>>631
初期でも紋章が出ればダイ＞アバンだし、その図式は問題ないかと

ロカやレイラはどの程度のレベルだったんだろう？
全盛期の二人ならボラホーンくらいには勝てたのかな？

メドローア持ってるマトリフや、全盛期のアバンとパーティー組んでたんだからそれなりの強さかと。
特にロカは力と剣技ならアバンより上だったろうし。
レイラは僧侶だからなぁ。ベホマは使えただろうがあまり想像がつかん。
実はザキやザオリク連発する強者だったら萌える。

一度置いていかれた時はレイラが妊娠中だったからで、別に実力不足だったわけでもないだろうしな。
13巻収録の外伝じゃ、ロカはハドラーの左腕を落としたり、片手ではイオナズンができないと見抜いたり
やられっぱなしのように見えるが実力の片鱗はきっちり見せてるし

何気にロカ大好き。実は一番の燃えキャラ。

レイラ、天才僧侶少女って呼ばれてたんじゃなかったっけ？
マアムを生んでレベルダウンしたっぽいが。

>>633
いや初戦だと紋章も使ってない
紋章無し初期ダイ＞ロカ　は問題だろｗ

既出かもしれんが・・・
アバンがハドラーを倒したのが15年前で、アバンの設定年齢が31歳だから当時は16歳。
んで、ハドラーを倒すのに最低1年以上は旅をしてるから、旅立ちの時点で15歳以下。
フローラがアバンを騎士団に推薦したのがその3年前だというから･･･
12歳か、下手すりゃそれより幼い子供が強者揃いのカールの騎士か

剣技
ロカ＞アバン
僧侶呪文
レイラ＞アバン
攻撃呪文
マトリフ＞アバン
総合
アバン＞その他

>>638
まぁ形の上では3対1だし。
ポップはマジで何もしてないが、マァムの援護がなけりゃ大地斬も決まらないどころか
やけつく息で痺れたところにとどめを喰らって終わってるだろうしな

>>639
アバンが相当早熟なのは間違いないと思う。

アバンとフローラは年ごまかしているとしか思えない
番外編のアバンが13歳程度、フローラが11歳程度にはとても見えん

>>637
そんな萌え設定あったのか。＞天才僧侶少女

>>643
胴衣。
ちなみにハドラー倒した時点で
アバン16歳
ロカ18歳
レイラ16歳
だっけ？

ロカは１６才の少女を
冒険中に妊娠させたのかよ！！

>>646
ロカが嫌いになりました。

>>646
違う。凍れる時の秘法を使ったのが17年前とあるから･･･

14歳以下ですね

アバンは一年以上凍ってたから、実年齢よりちょっとだけ若いはずなんだよね。
そこらへん5の主人公のようだ

>>641
まぎらわしい言い方してしまったかな
初戦でダイがヒートブレス食らった時に鰐曰く勇者を名乗る大人と星の数ほど戦ったがお前のがよっぽど強かった
だそうだ

>>650
まぁロカVSクロコダインなんつーのも、ぶっちゃけ妄想だが･･･

ロカは間違っても勇者なんて名乗らんべ

>>648
誇り高きカール騎士団長様の正体は羊羹マンでしたか。そうですか。

16歳で14歳を孕ませた男、ロカ。
こう書くとDQNヤンキーと変わんねぇなｗ

14（１３？）歳天才僧侶少女に中出し妊娠…。エロゲの設定みたいだな。

>>643
+10歳でも違和感無いなｗ

アバンパーティーは歳を全員＋10歳に汁！

レイラもマァムみたいに男二人と
無防備なカッコで寝てたんだろうな・・・

ポップはダイがいたから何も出来なかったけど
アバンなら 料理に媚薬を入れたりもしそうだ。

ロモスの森に住んでた田舎娘は、
カールの騎士の性処理係りになりましたとさ・・・

>>654
いや、エロゲーは全員18歳以上だからｗ
設定年齢はボカしてるあたり、欺瞞の匂いがプンプンするけどな。
高校と大学の間には「学園」という摩訶不思議ワンダーランドがある。

>>657
レイラの方がガード固そうだけどなあ。僧侶だから身持ち固そうだし。
そういえばレイラはアリーナみたいな格好してた気がする。黒タイツ履いてなかったっけ。

ハドラーが凍っててもバルトスとかは平気だったのかね。
死んでなけりゃオッケーなのかな

>>656
マトリフ108歳



でも問題ないか

>>658
詳しい君にﾜﾛﾌﾟﾝﾃ

>>662
まぁ実際プレーしたことはあんまりないけど、
一応その手の自主規制について調べてたことがあったから。
大昔は15歳とかも平気で出てたらしいね

実は児ポ法の改正案(とは呼びたくない)って、少年漫画にとっても他人事じゃあないんだけどね。
あれが通るということは即ち、お上が「不適切」と判断したものをすべて取り締まれるということになるから。
と、ダイと関係ない話でｽﾏｿ

ＤＱとかの中世風な世界なら１５歳くらいで立派な大人でいいんじゃないの？

DQ3の勇者が16歳だから、そのくらいが成人扱いされるラインだろうね。
4は17歳だっけか？

レオナも１４歳に見えないくらい老けてるし、貫禄ある。
ダイは年齢より少し幼く見えるけど、パーティーでは落ち着いてる方。
マァムは童顔かな。しっかりしてるようで、とんでもなく奥手。
ポップが見た目も性格も（現実世界の１５歳のように）一番実年齢っぽいね

それにしても両親が淫乱だったとしても、あんなに純情な娘が生まれるんですね。
身体はエロいけど。

村に同年代の男がいなかった(うろおぼえ)し
超がつく田舎だからな〜

>>667
淫乱って・・・

まぁロカは見事なまでに女に免疫なさそうだし、レイラも田舎の村出身で
たぶん男と付き合ったことなさそうだし、こういう奴らがくっついたら逆に
凄ぇ勢いで行くとこまで行くだろ。

>>654
この後ヒュンケルがマァムと結婚して、孕ました方がエロゲっぽいかも

A級犯罪者の男が１６〜１８歳の純情巨乳武道家少女に中……

ノヴァの年齢で騎士団長になれるしね。
実世界ならマァムなんて絶対戦争に行っちゃいかんだろう。

>>670
ノヴァは戦士団のリーダーだかで、騎士団長じゃないみたいだが。
でもロカは15かそこらで団長か

でも、日本でも封建時代なら十分ｏｋな気もする　＞14歳出産

>>640
おまえマトリフに怒られるよ

>>660
ミストバーンがフェニックス･ウィングを使っているから凍っていても魔力の供給は可能なのかもしれない。
でもあのときのハドラーには、ミスト本体みたいな操り師がいなかったから
魔力が停滞していた可能性も高い。
フレイザード編でハドラーがヒュンケルに完全に討たれたのに
フレイザードが平気だったので、正直適当なんだと思う

【コピペ推奨】
◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○

ハーゴン大神官教の恐ろしさ

ハーゴン大神官教は、表向きは宗教団体であるが、内実は、邪神に占拠された謀略組織である。１０００万人近いといわれる人間信者は、
最高権威者を含めた教団幹部が魔物･モンスターであることを知らされていない。そして、モンスターの金儲けと邪神援助のためにせっせ
と献金を差し出して搾取されている。大神官教には、あの凶悪な邪神、シドーが多くの工作員を送り込み、内部から大神官教を操縦している。
大神官教は、ハーゴンの手で、邪神シドーの陰謀実現に協力させられているのである。

●ハーゴン大神官教は、ムーンブルクを滅ぼし、王女を犬に変えた。
●ハーゴン大神官教は邪神シドーとともにサマルトリア王子に呪いををかけて乗っ取り、ベラヌールから動けないようにしていた。
●ハーゴン大神官教は、邪神シドーから生贄援助を求められている。幾ら出したんだ、池沼強姦野郎ハーゴン？
●ハーゴン大神官教は、ラダトーム王の恐怖感を支援し、隠居させた。結果、ラダトーム王は池沼強姦野郎ハーゴンの陰謀で宿屋の2階にいた。

ハーゴン大神官教には入信しないようにしましょう


◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○

ポルノ法は人間にしか適応されないから
獣人、エルフ、ドワーフとかの亜種人間なら何歳でもOKだったと思う。
ダイ大世界の人間は実は人科ではないく人2科です。とかいえばエロだしまくっても適応されないはず。

>>676
最初はそれで通るだろうけどね・・・
いずれ、人間のように見えたら駄目っていう風になるのは目に見えてるんだよ。
問題は、一つのものを「不適切である」と規制する法案が出来たら、
あとはどんどん追加されていってしまうだろうってことだよ。
要するにお上が不適切と判断する→規制の無限コンボになるわけ。
エロが読めなくなるのが問題なんじゃなくて、表現の自由が侵されるのが問題なんだよ

>>451
ダイがスーパーサイヤ人みたくなったことが同人？であったな。
「これが竜魔人３だ。時間がかかってすまなかったな。
　まだこの変化に慣れてないんだ。」
不思議と違和感なかった。

最終回
「わりぃ、マザードラゴン様！ここしかなかったんだ！」

つまりオマエラはどうしてもヤムチャ＝黒子ダインと言いたいわけですか？

ヤムチャ＝ノヴァ
テンシンハン＝クロコダイン
バダックさん＝チャオズ
ヒュンケル＝ピッコロ

かな

ヤムチャの域に到達するには
ノヴァは三条からの見せ場のプレゼントが在りすぎた
却下

鳥山のヤムチャへの愛はすさまじい
徹底的だった

ノヴァにはヤムチャみたいな落差がない
最初からある程度ヘタレだし

女とられないと。

結局、どの恋愛問題にも決着はつかなかったね。

>>686
いや、アバンだけは男の責任を取った形に

どの未決着の恋愛話より、おっさんの嫁探しの方が気になるのは俺だけじゃないんだろ？

ちんまいけど元気いっぱいで口は悪いし手も早くクロコを尻に敷いているが、
それは照れ隠しで本当はクロコダインのことが大好きな回復魔法を使うワニ娘がいいです

>>689
想像してみたら、ワニ娘よりも尻に敷かれてるクロコに萌えた

で、嫁さんが倒れたりしたらクロコもすげーオロオロしたりするんだよな。
取り乱してマァムとかに「どうしようどうしよう」とか言ったり。
そしてお約束のようにご懐妊オチ

娘が一緒にフロに入ってくれなくなって落ち込むクロコ萌え

そんな娘に「パパ大好き」とか言われたらギガストラッシュだろうが天地魔闘だろうがナンボでも来いなクロコ萌え

ワニだから娘は卵で生まれるハズだ。
ならばそれに恐る恐る乗って暖めるんだ。
そしてカラを突き破った娘が最初に自分を見るよう
必死こいて周りをうろうろするんだ。
すりこみってヤツを実践するんだ絶対。

堂々と嫁探し宣言してたし、公然とイチャつくバカップルになるのは間違いないか。

いや、クロコはあれで外じゃポップとかにからかわれて顔を真っ赤にするタイプ

クロ子萌えーーーーー！！！！！！
俺クロコなら抱ける(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

親鳥クロコダインの実力はバランに匹敵する。

しかし厳しく当たりすぎて息子がグレる

グレた息子が「本当は父さんみたいな武人になりたかったんだ･･･」とか言って、またクロコ感涙

ttp://www.geocities.jp/tarurun555/pd1.png
ttp://www.geocities.jp/tarurun555/pd3.png

対フレイザード戦で空裂斬特訓中にダイが思い浮かべたレオナが裸だった件について

ダイもお年頃なんだよ

おっぱいの価値も知らぬ子供なのに

セックスのセの字も知らないだろうくせに

でもレオナの生オッパイ見れたのはポップだったりする

レオナの水着っぽい服を見て鼻血ブーにもなっていたなポップ

マァムにはあんなにセクハラしてるのに
レオナにはウブな反応ばかりだな＞ポップ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
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　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
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"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! ////// .r'"´￣｀`ヾｰ-=イ//////￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
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ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

誇り高き武人も思わず赤面してしまうな。

姫さん、って呼び方なんか好きだ

>>708
ポップにセクハラされたとき、マァムがウブな反応するのがかわいい。

大魔道士＝スケベ（ポップ・マトリフ）
スライム＝スケベ（ずるぼんに欲情）

さいご、ダイはレオナのおっぱいに触ってたかもしれない。
（「俺一人で戦うんだ」のとき）

フレイザードからレオナを助けたとき（氷呪が解けたとき）は触ってるんだよね。
ポップにからかわれてる。

フレイザード編はかなドラクエ風な見た目で残虐なフレイザード好きだったなぁ。魔王軍でも特別強いわけでないが手柄の為に体を張って闘う。FFBとかカッコイイし

リアルでみてた頃はさほどなんとも思わなかったけど、
久しぶりに全巻通して今読み返してみると、なんか涙がでてくる。
歳のせいか…

＞＞７０２
ホントだｗ

19巻でダイの剣が抜けなかったってことは
鬼岩城＞＞親衛騎団？

>>718
そうとも言い切れんだろう。
新鋭騎団と最初にやったときはダイに慢心があったのが抜けなかった理由だし

なんか3ヶ月でみんな成長しすぎって言ってるけど
結構パワーうpするもんだぞ？

俺高校の時サッカーやってて最初はすぐ吐いてたけど
2週間位で慣れて、2ヶ月目には練習試合で3年と一緒に参加してた。

あと、俺は記憶にないが一般的には3ヶ月目って一気にそれまでやってた
筋トレやらの成果が出るらしい。

>>720
まぁ筋トレの成果については一応科学的っぽい根拠として、
人間の細胞が3ヶ月でほぼ全て入れ替わるってのがあるわな。
角田信朗とか船木正勝の著書にもそんなことが書いてるし。

ダイの場合、3ヶ月の中で数日単位で化けてるあたりがファンタジーだが

ダイは竜の騎士だからまだ納得できないこともないが
マァムとかポップ成長早すぎ

そういう次元のレベルアップじゃないって事はいちいち突っ込まなければ分からないのだろうか

>>520
漫画キャラのレベルアップを筋トレに例えて説明した奴は多分おまいが初めてだろうな。

大好きだ。

鎧の魔槍と鎧の摩甲が露出が多すぎて全然呪文防御能力が望めない件について

>>724
どうやればそこまでアンカーを間違えられるのか

>>725
避雷針みたいに、魔法力を吸い寄せる効果があるのでは。
いや、だったら電撃呪文も防御してくれそうなもんだよなぁ。

>>726
魔剣は防御力重視
魔槍は攻撃力重視（隠し武器の数々）
魔甲は素早さ重視（半身だけで自分で防御）

と、なっているんだと思う。

>>726
魔槍は頭部以外は基本的に呪文防御できるから、機能的には問題ないと思う。
ただ、勘違いしているようだが、マァムのもらったのは魔甲拳であって、
魔剣、魔槍の２つと違って鎧機能にこだわった作品ではないということだ。

鎧の魔剣ならカイザーも完全にシャットアウトできた
実際に槍や甲で呪文を受けてみせてるシーンはなかったはず（うろ覚え）

>>730
甲はサウザンドボール（だっけ？）を弾くシーンがあったよ

だな。左で魔法を防御して右で攻撃って。
だからロンベルクが利き腕と反対に付けとけって言ってたとか。

盾みたいな要領か
つか鎧化した途端、サウザンドボールを蹴りで跳ね返したのにはﾜﾛﾀ
鎧化関係ないじゃないかとｗ

鎧化しなかったら足が焼けてもうぬるぽ

問題は何故鎧化したらスカートが捲れて髪型がポニーテールになったかと言うことだ。

ロンの趣味

俺の趣味

読者の夢

希望そのもの

ゴメの力

>>713
それ何巻？

>>735
ポップがこっそり耳打ちしてたのかもしれない

レオナのコスが緑色になったのって何巻からだったっけ？

>>734
ｷﾞｶﾞｯｽﾄﾗｯｼｭ

>>743
15巻じゃない。
衣服の変化はレオナが一番多かったね。

>>716
面白い漫画が減ったからだよ。
それに大人になってからこそ理解できるセリフも多々ある。

一番イメチェンしたのはマァムだね。特に髪型の変化がいい。

ところでポップの初期の服ってなんか…

ポップの胸のマークがロトの紋章に見えた

「さぁ早く行けっ、胸に勇気のかけらが一粒でも残っているうちに」


まったく流れには関係ないが読み返したら妙に胸にｸﾞｯときたから書き込んでみた

ポップを引っ張たダイ・マァムも良い。
言葉ではなく態度で引っ張たヒュンケルも良い。

>>749
ちょうど勇気が欲しいとこだったんでグっときた。
ありがとう

>>750
あん時のマァム大好き。
卑怯なポップを思いっきりぶっ飛ばして泣きながら最低って罵るマァムたん。
すげー格好良かった。俺の中で激しく萌え燃えシーン。

やけに萌えを多用するスレだな…

燃えも多いぞ

ポップに燃えて
マァムに萌えて
バランで泣いた。

ポップを運んで泳ぎきったマァムは格好いい。
その後のポップの「守らなきゃ」も格好いいよ。
ただマァムは知らない…

あの場面はゴメがいなけりゃ二人とも海のもくずだけどな

ということは

　二人が気を失う
→ゴメパワーで陸地へ
→二人とも相手のおかげだと誤解

という流れでマァムの中でポップ株が上がっていた可能性もあるのかな。

ブヨブヨした恋のキューピッドか

>>752　あん時のマァム大好き。
同意！　正確に言うと初期パーティ内におけるマァムの存在が良かった。

腕力があるから直接攻撃強い。　魔弾銃のおかげで攻撃魔法オーケー
回復呪文が使えて、精神的にも頼りになる　
戦況をちゃんと把握して頭を使って戦っている　（フレイザード初戦、ヒュンケル初戦）

が、物語が進むにつれて他の仲間に追い抜かされているのが笑った
精神的にも退化しているっぽくて、逆ポップの成長ぷりにヤムｔｙ

フレイザード戦で逃げるを選んだマァムは格好良かった

>>760
だんだん冷静な判断能力を
ポップとレオナにとられていったんだな。

大切な人を守ろうと暴走している仲間を諌めるために思いっきりぶん殴り
大切な人を取り戻すために目隠しをして特訓している仲間を同様に思いっきりぶん殴れるのに
大切な人のために戦う敵には装備も使わず、戦う意思さえ湧かないというのは
果たして慈愛なんだろうか。

フレイ戦時とダイヤの9時であまりにも違いすぎるな

パーティーバトル戦もかっこいいよ。

「慈愛」なんて変な役割作っちゃったのがイカンかったとｵﾓ。
作者がどうやって慈愛っぽくするか迷走して失敗した結果がバーンパレス侵入以降かと。
あとレオナとキャラの区別を付けようとしたんだろうな。初期は二人とも勝ち気で判断力に優れたタイプだったから。
個人的にマァムの好きなところは凛々しいところと、時にはダイも凌駕する天然な所だったりするので
魂の力はいっそマァムが「純粋」の方が良かった。
で、モンスターの中で育ち種別にとらわれず大切な仲間を守ろうとするダイが「博愛」。

どうでもいいが、ポップは漫才のボケとツッコミどっちが向いてるのだろう？

>>765
ポップは基本的にはツッコミ属性だと思う。
>>61とか>667でも言われてるがあのメンバーの中で一番視点が一般人に近い（というか他が非常識すぎ）し。

前のスレで「ポップ＝コイツ(しあわせのかたち）」という意見があったが
ポップがいないとツッコミ(読者へのフォロー役)がいない、という状況は結構あったかと。

おまえ＝ダイ
コイツ＝ポップ
べるの＝マァム
アリア＝レオナ
しもん＝ヒュンケル
玉吉＝アバン

冷静な判断力は、元々そういう役割ではなかったんだけど、
やる人がいないからやってたって感じだった。後、戦闘のプロのヒュンケルや
おっさんが加わったし。
転職して何もかも背負いこまなくて良くなったって感じで、明るくなったと思う。
あと逆ポップは酷い。こいつを励ましたのはマァムだから。単にアンチなんだろうけど。

ポップがツッコミでマァムがボケでは。

ポップが主人公ですよね

裏主人公はバーンだろ。
あれだけハドラーに「新生魔王軍だ！｣「６大団長もいるぞ！｣｢ダイはバランの息子だ！ヤバイ、摩軍指令を奪われる！｣
「こうなったらザボエラと奇襲だ！｣｣「やけくそだ！改造するぞ！｣「オリハルコン軍団だ！今度こそ！｣
とかやらせておいて、
「実は魔王軍はお遊びでした。ミストがいれば目的は果たせるんです。
ああ、ハドラーには黒のコア入れといたから。バランも消せるし発動させちゃえ。｣
とかやりだして、最後には「神々に対する復讐だ！｣とか言い出して
ポップは「世界がちげぇ｣とか言い出すしわけわかんねぇ。
なんか石化ヴェルザーとか出てくるし。

>>770
それは人それぞれ。 断言するのｲｸﾅｲ。

目立ってないけどレオナも随分成長したんだよね。
特にちb(ry

ミストバーンて
人間に死ねって言ったり敵の戦力を見誤ったり
頭使わず力押しなところがあって
性格が初期のハドラーに似てると思った。

「命令する、死ね。」
はシビれた。

>>773
同意

てか、ミストバーンって性格の設定が結構いい加減じゃね？
はじめの頃は｢全然喋らんやつ｣みたいなことになってたけど
ヒュンケルに暗黒闘気の使い方を教えてたとき絶対喋ってただろ。

筆談

>>775
ミストはきっと本来お喋り好きなんだろ。
喋れなかったのはバーンとの関係がバレるわけにいかんかったからで。
関係ないが、弟子のヒュンケルもクールに見せて実は喋り好きっぽい感じが。
やっぱ師弟ってのは似るもんだ。アバンからは女タラシを受け継いでるし

ヒュンケルが言うには修行中もほとんど喋ってないらしいけどね

本当は暗黒闘気の素晴らしさを語りまくりたかったミスト

毎回「センスが無きゃ一生出来ねえ」しか言われませんでした。

目の前にいるのに携帯に説明メールを送ってくるミスト

お喋り好きってより喋れなかった反動なんじゃないかね

>>770
心意気は同意。彼がいなけりゃ話が始まらなかった。
裏主人公というのは言いすぎだろうけど、
ただの悪役から変化して、
主人公ダイ（＆ポップ）と異なる価値観と正義をもった敵役、
ではあったね。

ミストの性格ってーと…バーン様至上主義ってのは変わらんね。
彼（？）に存在意義を与えてくれたのがバーンだからだろうけど。
出会ったころはしゃべりまくってたとか？

ポップﾊｧﾊｧ

魔炎気のことを「炎の」暗黒闘気って呼んでるけど、
そうすると普通の暗黒闘気は何が元なんだ？
オーラ、というかグランドクルスみたいに生命の力、みたいな？

闘気は何もかも生命の源。

暗黒闘気の集合体であるミストは魔界のどす黒い戦いの思念から発生したという

言わば暗黒闘気生命体、だからOK。誰かの意図することなしに存在してるし。

ワニ「おおっ、素手で鋼鉄兵士をっ！」







マァムのときは口笛吹いてたくせに驚きすぎだぜおっさん

戦士だったから素手の攻撃力はそんなになかったんだよ。

そのギャップだと思う。

ミストって実は移動系以外の呪文唱えられないとか？

てかミストって呪文の契約できんの？あの体(？)で。

ガストですらマホトーン使えるんだぞ

５巻でヒュンがワニに言った台詞
「食わせ者ぞろいの六大団長のなかでもおまえとバランだけは尊敬に値する男だと…」




ミストは？
命の恩人で暗黒面の師匠のミストは？

ヒュンケル→バラン、クロコダインを評価し尊敬。ザボエラ、ハドラーを見下している。
　　　　　　　　フレイザードに警戒心を抱く。ミストバーンに対して特別恩義を感じるどころか嫌悪感を感じている？
バラン→ヒュンケル、クロコダインを評価し尊敬。後は内心見下して評価せず。
クロコダイン→全員のそれぞれの分野に対する特化を評価し一目おく。
ザボエラ→力量は評価しても、全員出世のだしなので敬意は無し。
ミストバーン→とりあえずヒュンケルをキープ。後は大魔王様の意見と同じ。
フレイザード→とりあえずヒュンケルを敵視。後は特に無し。
バーン→ヒュンケル、バランを評価し気に入る。ミストは腹心なので後は数合わせ。

ヒュンケルは恩知らずだな
ミスト給湯室で泣いてた

フレイザードは一応他の団長にも一目置いてると思う。
クロコダイン敗北を知ってけなしたけど、傷の深さを見た直後にクロコダインの鋼鉄の肉体を〜って正当な評価してるし。
尊敬は皆無だが。

フレイはヒュンケルとザボエラ以外全員をそれなりに評価してるな

バランやミストバーンなどの圧倒的実力者に囲まれていることに加え、
魔軍司令の子供的存在なので周囲から過大な期待を押し付けられたので、
フレイザードは他者の理想と現実の自分のギャップに苦しみながら
その期待に応えるために栄光を欲しがりましたとさ

あの頃のミストは他の軍団長からはたいして評価されてないんじゃないか？暗黒闘気なら軍団長時代のヒュンケルのほうが強いらしいし。
ただ一番の古株で謎の存在ってだけだと思う。

てか六団長って全員一応は客観的な観察眼を持ってたんだな

そりゃ相手の強さも分らないようじゃ
軍団長は務まらないだろう。

ワニが言ってたようにそれぞれの得意分野なら
ザボだって十分凄いし、バランとミストを除けば４人の強さも
総合的には変わらんと思うよ。

>>789
あるいは別のモンスターかもしれん。
鬼岩城戦の時の奴は「鎧兵士」とか呼ばれてたし。
さまよう鎧と地獄の鎧くらいの差があったりして

カラーだったら色違いなんだねｗ

武器装備してない戦士の攻撃力でだもんなあ

魔影軍団って鎧系のモンスターばっかだね。
最終決戦にデッドアーマーがいなかったけど
四体しかいなかったのかな？

>>807
フレイザードにあげたのが1作目で、
その後いくつか作ったけど
サミットを襲ったときに鬼岩城とあの鎧で攻略できると思ってたから
あのときに全部使い果たしたんじゃないの？

あとはサミット急襲時に瞬殺されたから
最終決戦では質より量で勝負、にしたか。

あの鎧はロン製のものだから
４体しかないって意見も過去レスにあったな。

さまよう鎧とかって、普通の鎧にミストが
暗黒闘気を吹き込んで生産してるんだろ？

>809
ロンって「純粋な鎧」作るかなぁ？自分専用の武器を作るために武器作ってるんじゃなかったっけ。
鎧の魔剣とかは一応武器＋αみたいな感じで作ったんだろうし。

サイクロンの同人誌って上手いけどシチュが何か嫌だな。
虫とかダイ責めは勘弁してほしい。

同人なんてｼﾗﾈ

>>810
あれはギミックを試す為の試作品です。

もし鎧の魔剣みたいに使用者の体型がすごく限定されそうなフォルムのものを
おっさんとかダイが持って「アムド」って叫んだらどうなんの？

>>814
「しかしダイは装備できない」

デッドアーマーがロン・ベルク作である可能性について

A、フレイ曰く、デッドアーマーは鎧シリーズと同じ金属で出来ているようだ
B、作中ではロンの作品とデッドアーマー以外ではこの金属は出てきていない

よってA・BからC、「デッドアーマーはロンの作である」と言う推論は充分成り立つ

しかしながら
D、ロンは自分を錬金術師ではないと言っている
E、鎧の金属より丈夫で希少なオリハルコンで覇者の剣を作ったのはロンではない

これらD・Eにより
D'、鎧の金属はロンの専売特許ではない
E'、鎧の金属などで武器を作る職人はロン以外にもいる（いた）

ということが導かれF、「鎧の金属はロンにしか扱えないものでもない」ことも推察される





個人的にはサイズのこととか>>810みたいな理由から
デッドアーマーはロンとは無関係だと思うけどなー

>>814
むしろワニはデッドアーマーを着込め

魔王軍はあと１００年くらい何もしないでじっと待ってたらダイもアバンもいない世界を
楽に征服できたんじゃないだろうか

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│　 │　 │　 │　 │王│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │僧│城│騎│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ 　│兵│兵│兵│兵│兵│兵│兵│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │戦│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │兵│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤HP：21
│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │香│MP：0
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ラーは香車かよｗ

>>820
香車は魔槍のつもり

なんでチェスvs将棋やねんw
まぁ、起源は同じだけど…

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>818
バーンは地上破壊は出来て当たり前、
魔王軍の目的は人間達と戦わせて、
天界でも通用する最強の軍を作ることだったから。

地上征服なんて魔王軍育成ゲームですよ。
遊びすぎて、ゲームオーバーしちゃったけど。

>>818
100年分の戦いの遺伝子を継承した竜の騎士がはむかうわけですよ。

マキシマムって「そろそろ私の出番ですな」的な発言をして登場したのに
なんで敵をひとりも倒せないままで逃亡しようとしたわけ？
間違いなくバーンにやられるだろ。

マキシマム創ったのがバーンだとしたらすごい失敗作だよな

貴重なオリハルコンがぁ…

多分ダイ大の中で一番嫌いなキャラだわ>>マキシマム

お前はもう死んでいるという北斗の拳状態だったからね

ところで、キルバーンがアバンに対して言ったセリフの
「それは左手の手袋代わりだ」って言葉があるけど
あれってどうゆう意味だったの？小学生から疑問に思ってて
現在高校生なんだが今だにあの文章の意味がわからん。
トラップは僕にとって手袋みたいなもんで、あんなもん無くても
僕は余裕さって意味？

マジレスすっと、決闘の申し込みになぞらえている

決闘の申し込みには左手の手袋を差し出す決まりなんかがあったのか？
そりゃ分からんわな

男の決まりですよ

左手の手袋を投げつけると決闘の申し込みの合図だったはず
日本の一部地方にも「赤い字で書いた手紙を送ると内容がどんなに好意的でも決闘の申し込み」とかいうのがあるらしい

ちなみに日本では決闘は法律で禁止されてる
罰金が10円だか20円だかだった記憶が（明治時代に作られた法律で、一度も改正されてないから）

>>835
そうなんだ。おもしろいね。罰金が改正されてないから１０円とかってのも
おかしな話だよね。なんで上げるなりしないんだろう？めんどくさいのかな

最近一日一巻のペースで読み返してるんだが（連載中スレに追いついたら一話ずつに）
やっとヒュンケルの良さが分かってきたよ。
あのマァムと同じことをヒムにした時の後ろの光とかがすごく良かったわ

結構有名だと思ったけどな。左手の手袋。

この前連載中スレで始めて意味知りましたけど何か？orz

つ巌窟王

>>836
法案一つ通すのもけっこう面倒だし、だいたい現在では
決闘云々以前に暴力沙汰そのものが犯罪だしね。
今さら決闘は罰金何万円也とか決めるのも馬鹿らしいんだろう

左手なのは知らなかったな＞手袋
投げつけるのが決闘の合図、ってのは、結構有名な部類ではあると思うんだけど……

河原で「タイマンだ！」とか言ってたDQN厨房が「決闘罪」を適用されてﾀｲｰﾎされた
事件がこの間あったなｗ　その時初めて「決闘罪」なるものを知ったよ。

決闘といえばラスプーチンの最期が思い浮かぶ。

罰金はともかく自分の経歴に前科がついてしまうからな。ある意味これが
いちばん辛いかも。でも今の世の中で決闘なんて言ってるような人生終ってる奴には意味なさそうじゃが。

ダイ大の世界でもたとえば街中で人間同士で決闘なんかおっぱじめたら
それなりに罰せられるんじゃなかろうかね。鎧つけた警備隊がやってきて取り締まったり。

そういや 左手の手袋 ってマリオパーティーにも無かったっけ？

その辺は「手袋代わり〜」のセリフもあるから決闘そのものは禁止されてないんでは？
無関係の人間巻き込んだら罰則もありそうだが。

PTA「青少年に悪影響を及ぼすので漫画で決闘シーンを控えてほしい。
実際、決闘を禁止する法律もある。」
とか言いそうだ。

カタギに迷惑かけるよりはよっぽどマシな連中だと思った＞決闘でタイーホされた連中

ザボエラよりシグマの方が圧倒的に格好良いみたいな感覚

そもそも決闘は無関係の人間を排しておこなうもので

なんかトリビアでやってた決闘裁判思い出した。
ルールによれば腰まである深さの穴に入ったポップを、マァムは死ぬまで殴ってよいらしい。

もはやリンチだな・・・

関係ない話になるが、日本で決闘罪が制定されたのは
江戸時代は仇討ちが合法化されていて、その意識がまだ残っていたので
明治時代に決闘を禁止した法律を制定したため。
んで法は廃止か改正しなければいつまでも残るため現在も適用されている。
ただし古い法律の罰金は一律値上げするという別の法律が定められてるため
現在の決闘罪の罰金は１０円じゃなくてもっと高いはず。
んでなんで今も決闘罪が適用されるかというと、
決闘罪は決闘した当人以外にも、立会人、見届人の類も逮捕できるため。
つまり珍走団やチンピラの喧嘩や抗争があった際に
普通に暴行や傷害で逮捕すると喧嘩した当人しか捕まえられないが
決闘罪で逮捕すると周囲の人間も逮捕する事ができて便利だから。

この物語って３ヶ月くらいだよね。スラムダンクも３ヶ月くらいの話しだよね

>>849
想像したら泣けた

ttp://www.geocities.jp/tarurun555/p30.htm
最近はダイネタ豊富だね。

>>840
実は先日DQN同士の抗争でタイマン勝負をすることになった件について
決闘罪が適用されるという事態がおきたのですよ。

>>854
21才にもなって…(ﾉ∀`)

たっぷんさんのとこじゃん

>>852
ダイのストーリーって、そんなに短かったの？

そう。ダイの物語の全ては3ヶ月足らずで終わる。

ほとんどギャグだな３ヶ月てｗ
バーン弱すぎ間抜けすぎｗｗｗ
くだらねえ漫画ｗｗ

ヒュンケルって21歳だったのか

ダイキャラは年齢関係なく呼び捨てにするな。
メルルは年下のダイもさん付けしてたが。
ダイはロンベルクをさんづけしてたっけ？

>>862
ダイはロンもマトリフもバダックもさん付け。
レオナのことも最初は「姫」って呼んでるし、ポップのことも最初はさん付けで呼んでる。
別に年齢関係なく呼び捨てってわけじゃないと思うが

クロコとヒュンは最初敵だったから呼び捨てなのか。
ポップは姫さんとかおっさんとか呼び方が面白。
ポップの口調を昔ちょっとかっこいいと思ってたなあ。

ガンダムも確か数ヶ月の話だった希ガス。

先生と師匠を分けて使ったり
けっこう言葉にこだわるポップ

>>865
初代機動戦士ガンダムは0079年9月18日から同12月31日までのおおよそ三ヶ月間
機動戦士Zガンダムは0087年3月2日から0088年2月22日までのおよそ一年間
機動戦士ガンダムZZは0088年3月1日から0089年3月15日までのおよそ一年間

がの太スゲー

ダイ一行vs魔王軍というエピソードを一くくりにして考えると、
別に3ヶ月がものすごく短いという印象も受けないな。
ドラゴンボールのナメック星編や人造人間編あたりも、
戦いに突入してから終わるまでの期間はそんなに長くないし

スラムダンクも３ヶ月

スラムダンクはバスケ経験者とかに言わせても、3ヶ月はわりとリアルらしいが。
桜木は恐ろしいペースで成長してるように見えて、もともと体格に恵まれてるし
タバコも吸わない、そして何より練習量がケタ違いだというのが大きいんだとか。
一週間でシュート2万本をやり抜けるなら、下手な経験者より強くなってもおかしくないんだと。
それに最後まで要所要所で、スキル的には巧くないことが強調されてるし

スラムダンクも試合で何週も使うからな。

ダイ大も連載のほとんどは戦闘だし、別に3ヶ月でもおかしくないと思うが。

皆でタイムチャート作ってみる？

>>872
パーフェクトブックに書いてある

この世界「〜君」ってよく使っているみたいだけど「〜ちゃん」ってのはあんまり言わないよね。
ダイやポップは「君」付けされても、マァムは「ちゃん」付けされずに大抵呼び捨て。

マァムがアルビナスを「この人」呼ばわりしたのは面白かった。
確かにマァムの性格じゃ「こいつ」なんて言わないだろうけど。

ゴメちゃん

ダイ達の最初の弱さを見りゃ３ヶ月は無理あるっつうのは
すぐわかる事だろうがヴォケ

>>875
ありゃもう「ターちゃん」と同じ域だ

メラゾーマ使えるやつを弱いとは言わね

スラムダンクは季節感(制服とか）あるし、作者が単行本っで結構言ってたので
何とも思わなかったけど、ダイはパーフェクトブック見て、「えっ？」っと思った。
ヒュンケル・おっさん救出から最終回は同じ日なのがなんか…あれでマァムが答え出すのも無理あるし…

>>879
パーフェクトブックのせいじゃなくてアバンのせいだと・・・

でもドラクエってゲーム内で９０回も宿屋に入らんよな
リアル時間も３ヶ月もかからんし
まあプレイする人にもよるけど

ファンタジーなんだから細かい事は気にしない気にしないｗ

と、言いつつ
読みきりのレオナ姫がデルムリン島を訪れた話って
連載開始してアバン先生と会うどの位前の話なんだろ？
レオナの外見的な成長っぷりからして少なくとも1年は経ってて欲しいところだけど

>>880
あ、アバン復活したあたりは真剣に読んでなかったので…
先にパーフェクトブックを見たんだと思います。

>>882
レオナが初めてデルムリンに来たのが14歳になった月だから
その後のレオナの歳で決まる。

>>876
メラゾーマつかえるのと同じ剣使ってアバンより深い傷を負わせられるのが旅を始めてるんだぞ。

>>884
6巻のプロフィールだと14歳。なので、多く見積もっても1年未満だね

>>831
手袋を脱いでそれで顔をひっぱたくと凄い侮辱に当たるってのを聞いたことがあったから
子供だった当時でも左手の手袋が血統の開始やら申し込みやらをする伝統的道具なんだろうなと思えた。

けど、バランがポップを生き返らせたときに「敵に塩を送る」っていったのはマジで知らなくて、
ポップが生き返ったのは特別な塩のおかげ？？と思っていました。

みんなアバンのおかげで基礎はバッチリだからな
３ヶ月で急成長するための準備は整ってる。

ポップのようなヘタレでも一年でメラゾーマ習得だもんな。先生すごいよ先生

でもメラゾーマ乱発するせいでゲームほど最強クラスの呪文に見えないよ

アバンにかかれば1週間で勇者になれるからね。3ヶ月もスペシャルなんとかコースうけてたらバーンなんて多分一撃だったな

そこは実践と訓練は得られる経験値が桁違いということで

まあ、スペシャルコース完遂してたらクロコくらいは瞬殺できてただろうな

後は良い師と良い仲間と良い戦い。
　
ゲーム的に言えば経験値がっぽがぽ。

しかしクロコダイン、ヒュンケル、フレイザード相手にものすごく苦戦して勝ったからこそ
ダイも大きく成長したとも考えられるし、結果的に特訓クリア後とどっちが良かったかはわからんな。
ストラッシュが完成してれば最初の3団長は楽勝だっただろうけど

>>889
それがポップクオリティ

糞漫画消えろ

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>>876
遅レスゴメン。君ドラクエやったこと無いでしょ？

まあ板ちがいな話で悪いんだが
ルドラの秘宝ってゲームは、16日間だけで
とある城の一兵士がその世界の創造主にして最強の生物を倒すほどまでに成長するからな。

>>898
一兵士どころかただの女の子まで・・・だもんな

最後のほうのダイのパラメータにバギクロス、ヒャダイン、ベギラマが無いのは何故だ。

紋章がないときのパラメータだから

ところでラーハルトじゃミストバーンを倒すのは不可能でヒムなら可能というくだりについて疑問。

ミストバーン曰くヒュンケルやアバンなら可能かもしれないという事と、ラーハルトは闘気で闘うタイプではなく、
逆にヒムは有り余る闘気があってミストバーンの天敵ということらしい。

これはつまり、ミストバーンはアストロン状態に近いから単純な物理攻撃は一切効かないが、
闘気を用いて攻撃すればバーンの肉体を覆ってるミスト自身にダメージを与えられるという事だな。
しかしミスト自身は暗黒闘気の塊みたいな奴だから闘気が有効というのは納得できるんだけど、
それってヒムが「空」の技かそれに近いことをやってることになるのか？闘魔滅砕陣も吹き飛ばしてるし。
ヒュンケル曰く「ヒムの気は暗黒闘気でも魔炎気でもなく光の闘気」らしいけど、
闘気を身に着けていきなり「空」の境地に辿り着くとは・・・ヒムってスゲェ。

なるほど

空の技は光の闘気で悪の気を滅する技なのでちょいと違う。
ヒムは光の闘気を帯びた拳で殴ってるだけ。

でも闘魔滅砕陣を吹き飛ばすには空の技が必要なんじゃないか？
鬼岩城襲来の時にヒュンケルやダイが虚空閃や空裂斬を使ったように。

それとも闘気がバカみたいに強いから似たような効果が現れてるだけかな？

思いっきり光の闘気が天敵だってクロコ言ってたよ。
空の技は光の闘気をさらに弱点に向けて放つ技だと思う。

>>905
そのとき空の技の前に光の闘気で打ち破ってたし。

>>897
ゲームがそうだからと言って漫画の中でｄもそれ持ってきてんのか？
アホだな三条はｗｗｗｗ

>>908
ファンタジー漫画に対して「現実的にはありえない。無理がある」とか
のたまっている君の方がアホ。

と、釣りにマジレスしてる俺はもっとアホ。

ダイたちは技で破り、ヒムは力で破った。それだけのことじゃない？

ミストは、光の闘気での攻撃が弱点。
空の技は、（コア発見などの副次的能力も身に付くが）光の闘気の収縮率とか効率が強い。
ヒムは、ただ有り余る闘気で攻撃しているだけ。でも絶対量が大きいからかなり効く。

ところで、仮面ミストに光の闘気の攻撃が効くのは、バーン体を覆っている寄生ミストの暗黒闘気が減るから？
素顔ミストに効きにくいのは、バーン体の中に暗黒闘気を隠したから、通常の光の闘気だと届かないから？

>>909
の割りにはDBとかには細かく突っ込みまくるじゃねえか
都合よすぎなんだよ　アホ共が

>>911
実際喰らっても無事だからそうなんだろ

空の技は本来「見えないものを斬る」技だからな
気を感じて敵の本体（≒弱点）に自分の闘気をぶつけるのだから
バーンの体を使っているミストにも効果があるんじゃない？
素顔ミストに対しては誰も使っていないだけで
でなけりゃ黒マァムは虚空閃を撃たれても避ける必要がないじゃないか

>>912=>>377
ＤＢ厨は巣に帰れ
「相手がやってるから自分もやる」みたいな低次元な発想で
罵り言葉使ってスレを荒らすんじゃねえよ

だからＤＢ厨は他スレで評判悪いんだろが

だから素顔ミストバーンには空の技が効くんだな。

効かないだろ。感じ取れても凍った身体が邪魔するし。
何より効くんなら無茶しぃのヒュンケルがやるって言うだろう。

>916
あの時点でヒュンケルは空の技を撃つのは無理だろう。
黒マァムの時ですら自分では無理だからアバンにやれって言ってんだし。

素顔ミスト登場時点で空の技使えるのはヒュンだけだったんだし、
そのヒュンが自分には撃てないと言う結論だったから、
打つ手がないんじゃないのか？

グランドクルスは撃とうとしたけどな。

闘気攻撃が効くんならヒムのパンチも効くよな

もし素顔ミストに空の技が効くなら、老師もそのことに気づかなかったんだな。
「あれ（＝メドローア）だけは特別（に凍れる時の秘法にも有効）」
っていってるんだし。気づいてたら空の技の可能性を示唆していないのは変だ。

それとも老師は空の技の存在そのものを知らなかったのかも。
１５年前の時点で、アバンは「ストラッシュはまだ完成していない」って言ってたし
もしかしてそれって空の技を極めていないから、という推測も成り立つ。
当然１５年前一回だけアバンと一緒に闘った老師が分かるわけないわな。

>>916
空の技の闘気は物理的な要因で進路を妨げられることはないと思う
でなけりゃ闘気が体の内側からみなぎってきたら大変なことになる

会心撃とかみたいに外的に破壊したいときのみ
闘気を硬質化するのではないかと妄想してみる

　　　　∩
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　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！ボイン！ボイン！
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　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ

ゲームだと
メラゾーマ＞＞イオナズン＞＞＞＞ベギラゴン
だよなぁ

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>923
イオナズン＞＞ベギラゴン ＞＞＞＞メラゾーマ

じゃないのか？「複数グループ　１グループ　単体　に効果」で。

空の技にもある程度の物理的破壊力あるでしょ？ミストにアバンの空の技ははじかれてた

ミスト自身が空の技なら効くことを認めるような発言してるからなあ。
「ロン・ベルクやラーハルトですらダメージを与えられない　この私の究極の肉体…！！
　破滅させられる奴などこの世には存在しない！…まあおまえやアバンならわからんが…」

>>925
ゲームだと状況によるっしょ。
ボスには呪文が効かないこともままあるし

？

でもそれ仮面ミストのときだし。実際仮面ミストの時にもダメージゼロだ。

>>925
一撃の破壊力の話しだろ
３体１グループの敵に130ずつダメージのベギラゴンより
１体の敵に250のダメージのメラゾーマのほうがボス戦でも有効だし

>>931
ダイだと術者の技量によって
広範囲のエネルギーを圧縮して単体攻撃に出来るから
メラ系よりギラ系のが強いのだと思う。

ゲームだとって書いてあるよ。
単純比較するなら単体へのダメージか消費MPだな。

DQ6だと
イオナズン＞メラゾーマ＞ベギラゴンだよなぁ
メラゾーマを早く覚えたいって思ってた

スレ見解だと
イオナズン＝自然現象を介するため、威力に制限
メラゾーマ＝力量によっていくらでも威力を高められる
じゃなかったっけ？

前に「初期ポップのメラゾーマは弱すぎで、バーンのメラゾーマは強すぎ」
みたいなかんじで議論しなかったっけ？
デジャヴ？

>>935
今やってる比較はあくまでゲーム上での話
ダイ大ではそれでＯＫ

初期ポップのメラゾーマはガーゴイル一匹を仕留める程度
クロコに撃った時は斧の力で防がれてしまい肌を焦がした程度
中期くらいに超魔ザムザに撃った時は全然効かなかったが「ここまでの使い手はそうはいない」と評価される
バーン初戦ではメラに完敗

以後メラゾーマの出番無し

　　　　　　　 ,　-───‐-　、　　　　　　ククク…
　　　　　　 / /⌒`'''ー---‐ヘヽ.　　　　　　クク……　ククク…
　　　　 　 .l　l　　　` ー---‐''　＼
　　　　　　|　L_　 ￣｀`ヽ　　 '⌒`|　　　そりゃあないよな……
　　　　 　 | r:=､ヽ.　─- ,　　､-‐│　　　　　メラゾーマが………
　 　 　 　 | {に.| |. 　 　 l　 　 l 　 |　　　せっかくガーゴイルにきめて
　　　　　/|. ヾﾆ|l __,ﾉ　 {.＿＿}（__!　　　　　最強呪文を見せ付けたのに･････
　　　 _/　|　　/l　ヾ:三三三三:ヲ|　　　これじゃあ何が何やら……
-‐ ''´ |　│ /　:l　　　 　 ---　　,1`ｰ-
　　　 |.　 |/　 　 `ｰ-------‐1´ |　　　　
　　　 |　　ヽ　　　　 ::::::::::::::::::/|.　 |
　　　 |　　　 ＼　　　　　　 /　|　　|　　　バーンのメラに押し切られてしまった
　　 　 |　　 ／｀ヽ:ｰ---::/　 '´＼　|　　　事実も皆の目に焼き付いている
　　　　 |／　　　o ＼::::/／　　　 ヽ!　　　困ったな……
　　　　　　　　
　　　　　　　　ポップ

ところでバーン様って７つ星の魔人より強いよな？

むしろ魔神

ダークシュナイダー

魔神竜バリオン？

>>937
いや待て！地中を掘り進むのに大活躍しただろう！

あと氷漬けレオナを溶かそうとしてたな。

そういや、「メラゾーマで地中を掘る」ってどうなんだろう。

キルバーン戦みると岩くらいならあっという間に溶かせるみたいだが…
溶岩とか穴にこもって大変なことになりそうではあるな

岩が溶けたら溶岩みたいにどろどろになって焼け死にしそう

いや、確かレオナがトラマナを持ってたはずだから溶岩は怖くない。多分

意外と考えてるな三条

そもそもDQ2じゃ溶岩は１ダメージだ

5じゃそこそこダメージ喰らったような…
どのみち深刻なダメージじゃないが。
ダイなら普通に生き延びそうだ

ヒュンケルだって下半身溶けずに火傷で済んだんだから、
あの世界の溶岩はバリアより弱いんだろうな…謎だ…。

>>950次頼んだぞー

ていうか気付いたら950か。なんかまだ800台くらいだと錯覚してた

>>951
ヒュンケルに常識を望んじゃいけない

そう、上半身まで焼けてるのに股間周りの衣服が無事なコトに突っ込むなどもっての外だ

鎧の魔パンツが標準装備なんだよ

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1113192342/l50

立ててきますた

>>951
きっと一歩も歩かなかったからダメージ０なんだよ

>>957
おまえ頭いいな

>>957
目からウロコ

目からクロコ

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　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
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　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
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`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
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ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

目からゴメちゃん出てきた

>>962
それはアイテムだ

ここから閃光のように盛りageれ！

クロコダインの股間には何もなかったな。

爬虫類ですから

ゴメちゃんがいるのになぜ「ゴメス」という名前のキャラを登場させたのかという件について

>>965
必要な時には出てきますよ。

962様。あなたはもしかして神様ですか？

ワニの生殖器は普段は体内に隠れている。いやマジで

ヒュンケルの武器が槍に変わった理由を考える

・剣のままだとダイとかぶる。断ち斬るストラッシュと貫くスクライド、
　魔法剣とグランドクルスという形で差別化が図られてたが限界になった。
・最初は敵だったということもあり、鎧の魔剣のデザインがちょっと悪役っぽい。
　兜あたりが特に。あとパーティの中で一人だけ重装すぎて浮いてしまう。
・大人の事情から美形が顔を隠すのは×。実際に魔剣の時も頻繁に兜が脱げていた。

個人的には魔剣の方が好きだったんだけどな・・・

・鎧は描くのがめんどい

>>971
そんなとこだろうな

あとは魔剣鎧のままだと呪文防御高すぎるってのもあるかな
バーンが魔法使い系と考えられていただろうし

魔剣のカブトがかっこ悪いからだろ。

しかし、全身鎧と言うものはかくあるべきかと思うぞ＞鎧魔剣

魔弾銃は消滅させてしまうには惜しい設定の武器だった
わざわざ壊さなくてもポップかレオナに譲るとかすればよかったのに

それか帰ってきたアバン先生がバリバリの魔弾銃使いになってるとか

マァムの戦線離脱理由の一つが魔弾銃の故障だしなぁ。
つーか後半は存在そのものが忘れられてるが、ロン・ベルクなら直せそうだよな。
10秒チャージで威力アップの新機能付きで

ベホイミを
味方に撃ったら
マホイミに

//.

>>968>>970
それはアイテムだ

マァムが黒くなったとき、「まだこの娘は力を隠してる」みたいな事言ってたが。
大抵の漫画でよくある「実は強いのに信念があって強さを封印してるキャラ」は
何か大事なものを守るためとかいう理由で強さを解放するのに
マァムは自分はおろか仲間やポップが殺されかけた時でも力を出さず
最初で最後の全力を向けたのがアバン達だけなのか…？

一応、アルビナス戦も全力に近いと思う・・・・

アルビナス戦、この期に及んで戦いたくないとか言ってんのかよー、と違和感を感じた。
今戦わないと世界壊滅の危機だっつーのに、女だからとか愛する人がとか・・・
そういう所にこだわってしまうなんて、「慈愛」ってのも不自由だなあと思ったよ。
バーンパレス突入までの流れが自分的に燃えな展開だったから、余計にガクッときた。

俺も当時は萎えた展開だと思った。
でも今になって見返すと、急に慈愛の使途だとか言われたり、エイミがヒュンケルを好きだって知ったり
自分のヒュンケルに対する感情に気付いたり、ポップの気持ちを知って驚いたりと
マァムなりに愛という物に対して不安や戸惑いを抱えてた時期だったのかもと思う。
で、アルビナス戦後半（鎧化してから）・ヒュンケルの言葉・ポップの正式な告白を経て
やっと元のマァムらしく戻れた＆自分なりの愛に対する答えを見つけて成長できた展開だったのかなと。
まああくまで俺の解釈の仕方だが。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）