最強議論　ダイの大冒険　テンプレ作成スレ

【名前】バーンパレス
【属性】大魔宮
【大きさ】全長3,15km　全幅3,15km　全高550m
【攻撃力】
　ピラァ・オブ・バーン：バーンパレスの各所に計6本装備されている巨大な柱。
　　　　　　　　　　　　投下型の兵器で、地面に刺さると大爆発をおこす。
　　　　　　　　　　　　その威力で巨大なクレーターができ山脈地帯が平らになった。
　黒の核晶：魔力を無尽蔵に吸収する特殊な石を呪術で加工すると完成する魔界の超爆弾。
　　　　　　6本のピラァ・オブ・バーン全てに装備されており、その破壊力は大陸破壊の10倍以上。
　　　　　　6本の柱を世界中に六芒星を描く配置で投下した後に黒の核晶を起爆すると
　　　　　　その破壊力は六芒魔法陣の魔力によって増幅され確実に地上そのものを消し飛ばすらしい。
　　　　　　通常は最後の柱の投下によって全ての柱の時限装置が同時に作動し始め6分後に爆発するのだが
　　　　　　黒の核晶を造った大魔王バーン（搭乗者）がその気になれば
　　　　　　いつでも自由に爆発させることができる。
　　　　　　黒の核晶は氷系以外の呪文をぶつけられたり
　　　　　　爆発による高熱に影響されると誘爆をおこす。
【防御力】結界で覆われており外周部で大陸破壊級の爆弾が爆発しても内部に影響なし。
　　　　　地上そのものが消滅する大爆発が起きてもやはり内部に影響はないらしい。
【素早さ】詳細不明だが空を飛び、世界中を移動できる。
【特殊能力】外から中に入ることも、中から外へ出ることもできない。
【長所】攻撃力と防御力。
【短所】黒の核晶は氷系の呪文で凍結させれば誘爆をおこさず機能が停止する。素早さが…
【戦法】柱を投下してすぐ起爆。

そろそろ決定稿にしたいんで
作品スレ用ってことを念頭に置いて訂正ｏｒ追記をよろしく。

ハドラーのイオナズンとベギラゴン、バランの紋章閃とギガデインの射程がないな
俺は補足できないから誰か頼む

つかバランの戦法はよ？

紋章閃の射程次第だな

紋章閃はダイにはね返されて以降の距離も含めると射程数十メートルはカタイ。
ベギラゴンは描写だけ見りゃ下手すりゃ数メートルだが
ハドラーが自分巻き込まれるの覚悟で撃ったとも思えんので爆破半径数十メートル程度の射程はある。
イオナズンはもっと厳しいが、昔の話で「今避けたらフローラに当たる〜」あたりから十数メートルはなんとか…
ギガデインも横の距離で見れば似たようなモンだろうが、常識で考えれば有視界範囲には落とせるんじゃね？

つか、ここらへん戦法にはあんま関係ないと思うけどね。
ドルオーラがタメいるからって紋章閃やるくらいならギガブレイク使った方がいいだろうし。

そうだろうな
紋章閃の射程が長けりゃ開始距離が遠い相手に使えるが案外射程短かったな

遅々として進まなかったこのスレに嫌気が差してスレを離れること久しかったがついに動き出したな！
バランの戦法だが初手にギガデイン→飛行して離れながら紋章閃→ドルオーラでどう？

ギガデイン・紋章閃で足止めできる相手ならギガブレイクで普通に殺れるだろうし
ドルオーラを使わなきゃ勝てない相手なら余計なことせず１,５ｋｍ離れてからドルオーラするしかない（もしくはもう動かないでドルオーラのタメか）
紋章閃やら単体ギガデインは基本的に出る幕ないだろ

ギガブレイク→ドルオーラかね？

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

そろそろ作品スレ行くか

じゃあ今日中に他の案が出なければ射程は>>564戦法は>>568で作品スレ持ってくね。

このスレ、これからどうなるんだ？
みんなでトドのテンプレでも作るのか？

ダイスレ紹介所

新着
あずまんがダイ王の大冒険
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118070860/

ダイの大冒険　トリビア
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119796268/

他
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1117718184/790-792

他のスレの用もある（かも知れん）から。

一番作りやすいのはオッサンだと思う

一応長柄スレにあるがみんなで改良するか？
長柄スレはかろうじてまだ生きてるし

とりあえずボラホーンとフェンブレンよろ

過去ログを見るに
誰かが率先してテンプレを書くとやっぱ流れは加速するみたいだな
本気でやりたいなら、多少粗があってもいいから自分で書くのが吉
ツッコミ含めての相乗効果があってはじめてスレは活性化するんだ


たぶん

142 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/29(水) 22:39:18 ID:???
考察乙

ところで、ダイの大冒険のテンプレで、基準となるダイの素早さが
１：「突進＞ストラッシュA（以下ストA）」（描写）
２：「ストA＞剣を投げる」（テンプレ作成スレを見る限りは推測）
３：「剣を投げる＞落雷（ギガデイン）」（描写）
よって素早さはマッハ440以上ってなってるけど、
１の描写（ストラッシュX）の時、聖闘士星矢のような漫画的な都合を一切無視すると、
ストAのスピードが黒猫の装飾銃の弾並に遅いのだが…
（この場面だけだと、漫画的な都合を最大限考慮してもマッハすら厳しいような…）

あと、バランのドルオーラが半島消滅級なのは実績（設定）上ありだからといって、
バーンパレスの塔すら消滅させられないダイのドルオーラも半島消滅級でいいのかな？


143 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/29(水) 22:40:32 ID:???
でもダイのドルオーラ＞バランのドルオーラだし
速度については俺もおかしいと思う

多分、ダイ＆ハドラーや観客のやりとりが長すぎるってことだろうと思うが
ぶっちゃけそれらは仰るとおりの星矢が光速で喋ってるのと同じ「漫画的な都合」としか言いようが無い

ドルオーラに関しては、設定上、バランのドルオーラに双竜ダイのドルオーラが劣るとは考えにくいってのと
あと、そもそもダイのやったドルオーラが天空に突き抜けたりバーンが空の彼方に突き抜けたりしてて
地面に撃ったときみたいに威力や爆発に言い訳が効かない状況じゃないってのがある
威力の殆どが空やバーンに行っちゃってるんだろう

作品スレ>>234

剣をブン投げるスピードがストラッシュＡ以上の速さってのは常識で考えてまずありえないと思うんだが。

それで駄目なら「アバン流最速の海破斬＞剣を投げる」で、台詞に「アバンストラッシュは地・海・空の全てを斬れる」とあるから、
ストラッシュＡの剣風が海破斬より遅ければ「全て」が斬れなくなり矛盾が生じるところを突くか。
バランもそれら三つの技で得た「パワー・スピード・闘気のコントロールが三位一体となった技」と評価してるから
「ストラッシュＡ＝海破斬＞剣を投げる」でいいと思う。


つか、こんなのダイ大読んでる人間がツッコむとこじゃないと思うが…
まさかまた1か？

それはレス番指定するぐらいなら作品スレに書いとけと（ｒｙ

ならコピペしてむこう貼ってやれと（ｒｙ



ダイにしろヒュンケルにしろそこまで剣を投げる速さ「だけ」が突出してるなら
作中全体の戦い方が変わってるはずだろｗ

直接関係のあることならわざわざスレ間でやりとりしなくてもいいだろ

ボラホーンはどうしたアアアアアアアアアアアア

ボラホーンの牙は高く売れるという噂がある

ボラホーンは乱獲により絶滅しますた。

作品スレから、ボラホーンの代わりにお邪魔します。

作品スレvol.49>>777
＞もし魔弾銃のことならアレは「魔法を撃ち出す武器」であって銃でもなんでも無い。

見直したら、確かにそうですね。失礼しました。

＞「突然テンプレがこんな強化されるなんてありえない」

テンプレじゃなくて、ダイ大世界に与える変化のことを言っている。
推測通りだと、バラン戦を境に「作中の魔法のスピードも急激に変化する」。
「ストＡ＞剣投げ」の推測に、この変化を認めさせるだけの根拠はあるの？
例えば、「ノヴァのマヒャドはフレイザードのマヒャドの数十倍のスピード」
というのと、「剣投げ＞ストＡ」のどっちが不自然に見えるかって話。
「剣投げ＞ストＡ」のほうが不自然だと、描写も設定もないのに言い切れますか？

＞最初からそれに近いスピードはあったと見るべきだろうし。

なら、ヒュンケルに当たったダイのメラもそれ相応のスピードがあることになる。
それだと、マァムの村の長老はどんだけすごいのかと。
他にも、鰐は戦車の一斉射撃を「オオッ…!!!す…すごいッ!!!」なんて言ってる。
雷速での戦闘が当たり前なら、たかが戦車砲をいくら撃っても驚かないと思うが。

＞星矢なんか、最初マッハ1とか2で（略）光速（マッハ880000）に飛んでたぞ。

おかしいように見えても、星矢には実際に描写もあるし、設定もある。
実際に描写や設定がある以上、何ら問題はないでしょう。

＞レオナが視認云々は基本的に漫画表現の都合

ロンとミストの戦いは「たまに光っているようにしか見えない」とあり、
ダイ大にも、「見えないものは見えない」という描写はある。
他にも、ＤＢなら「チチや初期御飯は戦闘が見えていない」という描写がある。

もし、漫画的都合で解説役が必要だというなら、ヒュンケルでもマァムでもいい。
あの場面に、解説役がレオナでないといけない理由なんてものはないはず。
で、実際にレオナは見えているのに、それは都合だから無視ってのは如何なものか。
それでも、レオナのは漫画的都合というなら、剣投げが漫画的都合でない理由はあるの？

＞投擲が速いなら普通に武器投げればいい

微妙な例だけど、150km/hでバットを投げれて、50km/hで走ることができる人なら、
バット投げるよりは、接近戦でバットぶん回すほうを選ぶと思うけど。
投擲は一撃撃破でないと武器を失うし、利用される危険性もある。
もし、バーンやハドラー相手に武器失ったりしたらその時点で勝負が決まる。
投擲のほうが速くても、接近戦を選択することに問題はないと思うけど？

本音だと、投擲のほうが漫画的都合に見えるけどね。
ただ、実際に描写がある以上、雷速反応は否定できないし、するつもりもない。
描写・設定から求められた戦闘速度なら否定するつもりはないんだけどね。

>>588
ダイのメラは余所見してた所をもらったってのが一つ。真正面から撃てば避けられててもおかしくない。
村長の時は前にも飛ばなかった出来そこないだしあの時のメラが村長のメラよりショボイとは限らないのが一つ。

戦車の集中砲火の威力は原理とか弾の種類によってピンきりでしょ。鰐はあくまで鬼岩城に効いてる(ように見えた)威力に
驚いてるわけで。
一体なにを根拠に比較してるんですか？

>>589
作品スレでこっちに来いと言われて素直に来たようだがハッキリ言ってやる。
ここで主張しても無意味。もう人いないし。
まだ作品スレで主張したほうが望みがあるぞ。
悪いことは言わんから作品スレに戻りなさい。ガンバレよ。

>>589
・・・もう細かいところに突っ込み続けても無駄っぽいな。
あのさ、先に一つ聞いときたいんだが
あんたは結局ダイ大の戦闘速度をどれくらいだと思ってるの？
雷速反応と、投げた剣が雷以上ってとこまでは認めるんだよな？
その上で仮に「剣投げ＞海破斬」にするとしても、ストラッシュに追いつく描写がある以上
戦闘速度が雷速を「大きく」下回る事はどう考えてもありえないと思うんだ。
「雷速付近の戦闘速度がある」とかいう文ならいいのか？
それとも「マッハ300くらい」とか具体的な数字にしたいのか？

>>591
多分作品スレで反応してる奴は全員ここに居ると思うから戻させるな。

>>588->>589
とりあえず「スピードの話をしてる」って前提を忘れないでね
長老のメラにしろ大砲にしろ、上でも言われてるが「スピード情報」として比べられるようなものじゃない
そもそも「前に飛ばないから投げて飛ばす」ダイのメラは規格外だろ
威力はむしろ普通のメラより遥かに強そうだし（クロコ戦）

マッハ440がよっぽど気に入らない…というか「不自然だ」という思いが拭えないみたいだが
元々、人間みたいな生き物がマッハ1でも出したら充分に不自然なんだよ
だからといって「目に見えない」とか「残像」じゃ他作品と比べるには抽象的すぎるだろ？
だからこういう数字を出してるって事を忘れないで欲しいんだが…

>>592
見直したら、戦車はこちらに問題があると思います。　
メラは規格外だけでは納得できない点もありますが、
続けても決定打になりそうでないのであきらめます。

>>591
「ツインソードピニングが10cm進むよりダイが5m進むほうが速い」
ダイのスピードはツインソードピニングの50倍以上。
当然、ピニングの速さは他の描写との比較等によって求める。
ピニングでなくてフェンブレンの速さでもいいと思う。
もしかしたら、バランの反応から比較したほうが数値が高くなるかもしれません。

「空裂斬は一瞬で遠くの岬に当たる」
岬まで340m、一瞬が0.1秒なら、空裂斬はマッハ10。
設定上、海破（ストA）＞空裂なので、ダイはマッハ10以上。
一瞬が1秒ならマッハ1以上、0.01秒ならマッハ100以上。
もちろん岬までの数値によっても結果は異なる。

「ストXから一秒未満で真バーンの肩に乗って剣を刺せる」
ストXの移動距離を贔屓目に見ても空裂斬のほうが描写は上なので却下。

「ミストとロンの戦闘はたまに光ってるようにしか見えない」
ミストは対戦相手も多く、比較強化の幅が大きそうなので
たまに光ってるように見える戦闘速度次第では、一番高くなる可能性もあります。

＞「剣投げ＞海破斬」に〜雷速を「大きく」下回る事はどう考えてもありえない

ダイの移動速度・海破斬・ストAのいずれかの最大描写以上としか言えない。
雷速じゃないなら、現実準拠の数値が使用できる「大砲・帆船・気球」や、
「一瞬・一秒未満・目に映らない・あっという間・分身」等、
速い表現に関連するものから比較していくことになる。
で、雷速はというと、「0.000067秒で10m移動」に相当するわけで、かなり厳しい値。
海破斬が雷速を大きく下回らないという根拠は何なのでしょうか？

数値そのものに関してはどうでもいい。それ単体では何の意味もないんだから。
雷速でもマッハ1でもいい。極論、光速でも10km/hでもいい。
それが、描写や設定等からしかるべき方法によって導き出されることが重要。
例えば、数学の問題でも、途中の計算式がちゃんとあって答えがAと導き出されたものと、
計算式なしにいきなり答えはAと書いたものじゃ、結果は同じでも全然別物でしょう？

「○○は××だ」と仮定して、議論を進めて、不自然な点が出てきたら
その仮定がおかしいと考えることのほうが普通だと思うのですが。

で、こっちからも質問。以下の呪文を速いと思う順に並べるとどうなりますか？
「ギガデイン」「ライデイン」「メラゾーマ」「メラミ」「ヒャダルコ」「収束ギラ」

つか現時点でもう「不自然な点」が残ってないじゃん
「雷反応の前は銃弾反応だったのにいきなり成長するのは不自然」とかいうアレは世迷言だったと認めたんだろ？
なら
「普通に考えて剣投げる速度より海破斬・ストラッシュＡのほうが速い」
「だから戦闘速度は少なくとも雷以上」で終わりじゃん。
それを疑問に思う為に必要だった「不自然な点」がどこにもないなら
わざわざそこだけ「不自然」な「海破斬＞剣投げ」にする理由もない。

間違えた。
最後の行
＞わざわざそこだけ「不自然」な「海破斬＞剣投げ」にする理由もない。
は
＞わざわざそこだけ「不自然」な「剣投げ＞海破斬」にする理由もない。
ね

雷速反応のヒュンケルが竜魔人バランの短距離移動に反応できてないじゃん
見た感じ目で追うことすら出来て無いぞ

竜魔人どころか通常バラン＞ヒュンケルだし。

＞海破斬が雷速を大きく下回らないという根拠は何なのでしょうか？

１、剣を振るうスピードが雷より速い
２、マッハ440の攻撃に対し、その場で可能な回避行動が取れる
３、マッハ440の攻撃に対し「防御する」「盾をかざす」「タメ無しのバリアを張る」等の対応が間に合う
４、タメ無しの攻撃を雷より早く発射できる

こういうのを「雷以上の反応」と言う

でだ、超魔ハドラー・単竜ダイ・竜魔人バラン以上のキャラにはこれらが可能なわけだが
問題の、アバンストラッシュＡの衝撃波や海破斬の剣風の進行速度「だけ」が雷よりブッチギリで遅いと仮定する
その場合、ストラッシュＡや海破斬は、戦闘中使い物になると思うか？
また、仮にも奥義の１パターンであるストラッシュＡが
そんな、実戦では何の役にも立たんようなスットロイ飛び道具だと思うか？
最低でも「雷に近い速度」がなければフェイントや牽制にすら使えんだろ

>>594
>>595
聞いた俺が馬鹿だったよ・・・
雷速反応をそんだけしつこく否定する以上、なんか確実なアテがあるのかと期待してたんだが。
頑張ったのは分かるが、そんな傍証にはなっても【素早さ】の基準にはなりそうもないものをズラズラ並べてどうしようっての？
先の見通しや数字の見積もりが現時点で既にそうとう怪しいし。

ていうか、レス番間違えてない？


話がこんがらがってるみたいなんで論点纏めとくな。

・ダイやヒュンケルは雷速反応を持ち、投げた武器が雷速を超える。
・普通に考えれば武器を投げる速度は海破斬より下。悪くても剣投げが海破斬を大きく上回ることはない。
・ダイは海破斬（ストラッシュＡ）に、発射後追いついている。
・バランは雷速反応のヒュンケルが全く反応できないスピードで短距離移動した（十一巻のだよな？）。

ここらへんが「雷速肯定派」の主張だ。
これに問題が無いなら、今まで通り「戦闘速度雷速以上」で問題は無い。

それに対する雷速否定派の反論は
・ストラッシュＡがレオナに見えてる。
・バラン戦でいきなり雷速に跳ね上がるのは変。
概ねこの二つだったと思うんだが、それに関しては
・レオナに見えてる。→レオナも常人じゃない。
・バラン戦でいきなり雷速に跳ね上がるのは変。→バラン戦以前に戦闘速度が弾速だった、あるいはマッハ○○だったとするような描写はない。
こういう風にきっちり反論されてて、それをあんたもちゃんと認めてる。
ならもうこの話は終わってると思うんだが・・・。

＞で、こっちからも質問。以下の呪文を速いと思う順に並べるとどうなりますか？
＞「ギガデイン」「ライデイン」「メラゾーマ」「メラミ」「ヒャダルコ」「収束ギラ」
かわいそうだけどいきなりそんな意味不明な質問されても、誰も答えないと思うよ・・・。

訂正。
二行目、「雷速反応」じゃなくて「戦闘速度雷速」だ。

だから作品スレでは矛盾しても強い方取っていいんだって何度言（ｒｙ

＞雷速反応のヒュンケルが竜魔人バランの短距離移動に反応できてない

なるほど。これは「バラン＞雷速」という描写ですね。
（厳密には遠距離と近距離で違うけど、説得力があります）
描写があるなら、この問題はこちらの負け。素直に認めます。

魔法のスピードは、
個人的なイメージだと「デイン系＞メラ系」なんだけど、
推測どおりだと、描写から
「メラゾーマ（対ザムザ）＞ギガデイン＝ライデイン＞メラミ（対ヒュンケル）」
で、バランとダイくらいの力の差では魔法のスピードに変化はない。（描写）
対ヒュンケルと対ザムザ戦時でポップがバランとダイの差を埋めるより成長？
という点は不自然。と、言おうとしたのですが、
「バラン＞雷速」の描写が見つかった以上、どうでもいいですね。

おせっかいかもしれませんが、
テンプレも描写があるなら、描写を根拠にしたほうがいいと思いますよ。
描写と99％正しい推測では雲泥の差がありますので。

文句のないテンプレでダイ大のランクが上がることは、
ファンの一人としても喜ばしいことです。
最後に、今まで相手してくれた人全てに感謝を。

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

「メラゾーマ（対ザムディン）＞ギガデイン＝ライデイン＞メラミ（対ヒュンケル）」

に見えた。

>>606
バーン

なんか燃え尽きてるな
もう一度燃え上がれないか？あの頃のように

>>608
閃光のようにこのスレの目的は消えたのか？

否！　今からダイ大ファン拡大作戦を展開すべきだ。
１日１レス　ダイ大ファンの精鋭たちがよそのスレで宣伝したり、ホムペに宣伝する。

これだけでダイ大ファンは１カ月後にネズミ算的に増えていく。
なぜなら潜在的なダイ大ファンでないものなどはこの世に存在しないのだから。