ダイの大冒険強さ談議56

あと、半年以上テンプレ漏れしてた>>866と

鰐は>>778じゃダメなのか？
既存の>>12はいくらなんでも投げやりだと思うんだが。

鰐は>>778に>>782の修正を加えた方がいいと思う。
ガルーダはテンプレにするまでもなく、禁止で。

クロコダイン
・見た目はゴツいが戦士タイプのレギュラーの中では格闘戦が今一。特に斧による格闘戦での実績がほぼ無い。
・パワーはボラホーンの倍以上。超魔や鎧フレイに及ばない。
・一瞬のパワーならブロックを上回る説もあるが持続はしない。組み合えばジリ貧。
・実は支援砲撃タイプ。会心撃→激烈掌コンボは決まれば親衛騎団以下の防御力の相手には脅威。
・グレートアックスの呪文は気軽に使えるから牽制にはなるが決定打にはならない、が通説。
・ヒートブレスはキアリクが無いと治癒できない。決まれば強いが、効かない相手の方が多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、超魔は無理、とされる。
・地中を移動できる。闘気を感じて索敵も出来るらしい。速度はあまり無いので役には立たないかも。

マァム
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

これも異論が多いみたいなのではずして

・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明


通常バランのこれはどうする？
前スレでこの説の根拠が否定されてたけど。

本当に詳しくは不明なんだからそのまんまでいいんじゃね？
もうスレがこんなに進んじゃってるんだからすぐに決まるものから
やっていった方がいいと思う。

ヴェルザーなんて考察のしようがないキャラはどうでもよい気がする。
むしろ消していいようにも思える。

ノヴァってトベルーラ使えたか？

ピラァを凍らせに行くときに
「ボクはオーザムには行ったことがない・・・飛んで行くしかないってのに」
と言ってるから使えるんじゃない？

でも歩いてたぞ＞ノヴァ

魔法力が尽きたからでしょ。

魔法力が尽きてたら>>959のセリフは出ないだろ　オーザムに行ったことがあっても飛べないんだから

>>950
そのあまりにも並外れた力を抑える為結婚後
紋章は分断された（バランの元々の紋章の３分の１がダイの方に行った）

時にこのスレでは描写がない部分ってのはどの程度まで認められるの？
今上で話してるノヴァのトベルーラの件なんかそうだが、
ノヴァがルーラ使えることは描写ありで確定だが
トベルーラに関しては描写はないよな？

親衛騎団にしてもトベルーラで飛んでるのが描写されてるのは
アルビナスとヒムぐらいで、他の奴らはルーラが使えるのが描写にあるぐらい。
しかし、スレ的には飛べるのはOKなんだよな？

実際、どの程度の台詞や状況があれば、描写なしでも認められるのか。
親衛騎団の例に従えば、ノヴァ飛べるでOKだとは思うが、皆はどう？

>>872
あれ？マジでなんで超魔ハドラーの回復が有り波と無し派が出てるんだろう？

回復スピードをどの程度にしとくかが難しいからだろう。

それって腕切られてもすぐ生えてこないとかそういうこと？

多分、そういうこと

心なしか、ハドラーよりザムザの方が回復速度が速いようにも見える。

それは喰らった技のダメージが比較にならないからと語られてた気がする。
片やパワーダウンダイのパンチ、ギラ、包包拳。
片やダイの剣ストラッシュ、無防備状態に喰らった劣化ギガブレイク。

>>953
ある程度近いレベルの相手と格闘戦をしたこと
自体が少ないんだし一番上はいらないと思う。

�@普通の闘気（使い手:クロコダイン、ノヴァなど）
本当に無属性なのかは説明が無いので分からないが
追加効果などの無い素直なエネルギー攻撃のようだ。

�A光の闘気 （使い手:奇跡ヒュンケル、昇格ヒムなど）
正義の心で生命に宿るエネルギー。空の技やグランドクルスなどに使い
暗黒闘気を操る相手に特効。
身にまとうことにより物理的攻撃力・防御力を高めることができる。

�B暗黒闘気 （使い手:ミストバーン、魔剣戦士時代のヒュンケル、バーンなど）
主に魔族が操る闘気だが心が闇に染まれば人間でも使用可能。
直接攻撃にも使用可能で暗黒闘気により受けたダメージは回復呪文を受け付けないとされる。
また、身にまとうことにより物理的攻撃力・防御力が増すが、魔法防御力はないと言われる。
その他にも捕縛や擬似生命創造、暗黒闘気で支配した相手を蘇生・回復するなど様々な用途がある。

�C魔炎気 （使い手:超魔ハドラー、鎧フレイザード）
暗黒闘気の一種で炎の属性を持つ。ハドラーの超魔爆炎覇はこれにより魔法剣に近い性質を持つようになるとか。
本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。

�D竜闘気 （バラン、ダイなど歴代の竜の騎士）
竜の騎士のみが扱える闘気で攻防ともに優れ、
体にまとうことにより物理的攻撃力・防御力、そして魔法防御力が飛躍的に高まる。
特に魔法防御力を高めるという特性は竜闘気だけが持ち、
ほとんどの魔法は竜闘気にさえぎられることで無効化される。
一見万能だが竜闘気の総量には限りがあり、防御に使うか攻撃に使うかでも戦術は変化する。
回復呪文が受け付けなくなるのは使用した竜の騎士本人の事で
攻撃を受ける側の事では無いらしい・・・？

�E生命エネルギー（保留）

↑もテンプレに載せて欲しいな。闘気の性質や戦術はよく話題にのぼるから。
題名は「闘気の種類」とかでいいと思う。

でもまだこれは完全じゃなくて、特に�Eについては疑問があったので
保留にさせていただいた。グランドクルスって
あれは生命エネルギーだっけ？光の闘気だっけ？

ちなみに参考にさせていただいたのは>>437氏の書き込みです、
どうもでした

>>972
少なくとも初めて放った時のは生命エネルギーじゃないかと思う。
ダイとポップが言うにはメガンテに似てたらしいし。
まぁ、グランドクルスに関しては結論を急いでも仕方ないし、とりあえずこんなんで

�E生命エネルギー(アバン、ポップ、ハドラー、ノヴァ、その他生物全て？）
闘気の根源である生命エネルギーそのもの。
呪文の形で放つメガンテ、闘気に変換して剣を形成する生命の剣など、
攻撃的なエネルギーに変換して放つことにより絶大な破壊力を発揮するが
命そのものを削る行為であるため、使うことが死に直結することも多い。
作中では、攻撃以外の手段に用いられた例は無い。

こんなとこかな？

遅レスだけど、
ノヴァは飛んでザボエラに斬りかかっていたからトベルーラは使えるはず。


後半のグランドクルスは生命エネルギーと光の闘気、両方ををぶっ放してると思う。
ミストが、「グランドクルスのような光の闘気に頼っているから〜。」とか言っていた気がする。

でも「メガンテは生命エネルギー」で、ポップはメガンテを使えることから
生命エネルギーと光の闘気はイコールではないはず。

「グランドクルスはメガンテに似てる」だから、

　生命エネルギー∋闘気（種類問わず）・魔法力（もしかしたら）　みたいなモノなのかね？

>>965
たしかバランに腕折られて
治らなかったのが問題視された・・・んだったはず

暗黒闘気って物理防御向上したっけ？

それから超魔の回復についてだが、
ハドラーとザムザが仮に片腕を落とされた場合は
ザムザの方が早く回復すると言う事か？
総HPの割合じゃなくて、HP10づつ回復とかそういう感じ。

で、次スレはどうすんの？

レオナのナイフで切れたバーンの腕が普通にダイの剣と打ち合えるんだから
暗黒闘気を使えば肉体の強化も可能だろう。
そこで物理防御と攻撃を分けるのか分からんが。

ああ〜言われてみればそうだ。
暗黒闘気が物理的防御力を高めたという描写はない。
なんとなく光の闘気と対をなす存在だから防御力も高めそうだが推測の域を出ないな。
そこらへんも改めておくか。

というか真バーンのときでもレオナストラッシュで傷ついたのに
ヒュンケルのブラッディスクライド受け止めてるんだから防御効果はあるだろ。

俺は978の言うことに一理あると思う。
フェニックスウイングがメドローアを弾ける理由は謎だが、
ダイの剣を受け止めることができるのは暗黒闘気による防御力強化のおかげなのでは。

とはいえ、これも推測の域をでないｗ

つーか、闘気は物理的破壊力があるのだから
どんな闘気でも体から発すれば物理攻撃をはじく効果があるだろ。

980の説明は暗黒闘気の防御力強化の性質を物語っているのでは？

じゃあ、ちょっと立ててくる。
>>952、>>953と闘気の種類の項目追加でいいね？

魔炎気に関しては攻撃力上昇率が竜闘気よりも高いのでは？
と言う推測も出てたから、考察中と言う事でそれも入れたら？

>>954も

よろしく

.>977
あの世界ではバーンですら無防備だとレオナに傷付けられるから、
暗黒闘気で身体強化は普通にされてるでしょ。

ノヴァも追加してやってください

つーか、身にまとうことにより物理的攻撃力・防御力が増すのはおそらく全ての闘気がそうだから、
わざわざ暗黒闘気の欄にそんなこと書かなくていい。
書くのは竜闘気の魔法防御に関してだけでいいだろ。

普通の闘気や魔炎気に関しては不明だよ、特に物理防御力に関しては。

>>990
じゃあ、ダイのストラッシュを右腕のみで受け止めて無傷なのも
超魔生物の肉体＋覇者の剣だけの効能？

あの時のダイはガス欠寸前なので、その可能性も否定できないと思うが・・・

ハドラーは超魔改造前は闘気の類で戦うキャラじゃなかったと思うんだが、
あれはザボエラにつけてもらった機能なんかな？＞魔炎気

>>992
ガス欠なのはそのストラッシュ撃った後でしょ。
あのストラッシュに関しては全力で撃ったと思う。

ダイの大冒険強さ談議57
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113146091/l50

とりあえずクロコとマァムを変更。
ノヴァ、鎧フレイ、マトリフ、ボラホーンの項目追加。
闘気の種類はとりあえず草案ver.1としておいた。

まだなんかあったら次スレ以降で頼みます

>>994
乙

あのストラッシュがぶつかる寸前、ハドラーが闘気を出してたっぽいから
やっぱ魔炎気にも防御効果はあると思う。

防御っていうか強化だよな。
闘気自体に防御効果があるのは竜闘気だけじゃないか？

光の闘気も暗黒闘気も表面にまとうことで
身体の硬度が上がり、攻撃力・防御力が上がるんじゃなかった？
そういう意味では竜闘気と同じ。
魔法防御力があるのは竜闘気だけの特性だけど

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