ブルートレイン2015年廃止へ…ＪＲ３社
２０１５年度末の北海道新幹線開業を控え、ＪＲ東日本と北海道、西日本の３社がブルートレインをはじめ、客車を使った寝台特急を廃止する方向で調整していることが分かった。
運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野－青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野－札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野－札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪－札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京－出雲市・高松）はしばらく運行を継続する方針。
運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野－青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野－札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野－札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪－札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京－出雲市・高松）はしばらく運行を継続する方針。
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ブルトレ・夜行列車各スレへのリンクを記しといて～
3 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 11:43:02.59 ID:v+21l8Bx0
>>2
★☆彡★がんばれ！寝台特急北斗星★: : . ,･★72★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383539405/
寝台特急カシオペア★9号車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356975360/
☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆14号車☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376693126/
【撮り鉄】北斗星・カシオペア・はまなす【専用】31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370261446/
寝台特急あけぼの号[56号車]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383392531/
「寝台特急あけぼの」の廃止を語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383374497/
快速ムーンライトえちご Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376575707/
【新宿】快速ムーンライト信州Part14【白馬】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378901666/
サンライズ瀬戸・出雲PART44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381483896/
【全席指定】ムーンライトながら97号【大垣夜行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379917696/
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その79★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367241218/
【撮り鉄】日本海、きたぐに その3【専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331864352/
【京都】ムーンライト九州【博多】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348568509/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383539405/
寝台特急カシオペア★9号車
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☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆14号車☆
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【撮り鉄】北斗星・カシオペア・はまなす【専用】31
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寝台特急あけぼの号[56号車]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383392531/
「寝台特急あけぼの」の廃止を語ろう
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快速ムーンライトえちご Part24
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【新宿】快速ムーンライト信州Part14【白馬】
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サンライズ瀬戸・出雲PART44
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【全席指定】ムーンライトながら97号【大垣夜行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379917696/
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その79★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367241218/
【撮り鉄】日本海、きたぐに その3【専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331864352/
【京都】ムーンライト九州【博多】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348568509/
4 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 11:46:07.06 ID:vTriGvWbO
北斗星じゃなくてエルム一時復活だな。
5 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 11:51:03.06 ID:0ymqELGA0
各JRが運行する形にしたらいずれ全廃になることは解りきってた。
欧州みたいに「長距離寝台列車運行会社」みたいなのが車両だけ
保有して線路を借りて運行する形にすれば良かったんだけど。
欧州みたいに「長距離寝台列車運行会社」みたいなのが車両だけ
保有して線路を借りて運行する形にすれば良かったんだけど。
6 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:17:19.39 ID:v+21l8Bx0
★★トワイライトエクスプレス★またりスレ20★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381106146/
★★トワイライトエクスプレス★また～りスレ20★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381199047/
トワイライトエクスプレスの次世代車両はどうする？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360084811/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381106146/
★★トワイライトエクスプレス★また～りスレ20★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381199047/
トワイライトエクスプレスの次世代車両はどうする？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360084811/
廃止記念パピコ
8 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:27:57.65 ID:BnuSNpWk0
毎日新聞はデマ
9 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:29:50.47 ID:jD8yugqdO
ネタ作りの為に珊瑚を傷つけるような会社だしな。
10 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:31:47.65 ID:BnuSNpWk0
トワイライト・カシオペア存続記事
http://www.sanspo.com/geino/news/20131107/sot13110702100000-n1.html
http://www.sanspo.com/geino/news/20131107/sot13110702100000-n1.html
12 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:38:47.22 ID:d+HpnHtI0
常識的に考えれば毎日のほうが合ってるだろ
13 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:43:06.75 ID:pplZuWgg0
>>10
また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、新幹線と電圧が異なる北斗星の機関車では走行できなくなることも理由の一つ。乗客減で機関車を新造するコストに見合わないという。
また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、新幹線と電圧が異なる北斗星の機関車では走行できなくなることも理由の一つ。乗客減で機関車を新造するコストに見合わないという。
明かりのついた家々をブルトレの窓から見る・・・もう出来なくなるのか。
そんなん、ナンボでも見られるがな・・って思ってるそこのアナタ、
一般の電車とは違う風情があるのよ。
そんなん、ナンボでも見られるがな・・って思ってるそこのアナタ、
一般の電車とは違う風情があるのよ。
15 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:47:03.32 ID:ddWBXmjT0
カシオペアはJR東版のクルーズトレインへ転用？
16 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:49:20.47 ID:gs6iL+0kO
>>15
EDC方式のクルーズトレイン作るよ
EDC方式のクルーズトレイン作るよ
>>10
新函館開業後は
クルージング列車出るまで実績作り、市場調査、イベント用にトワイライト、カシオペアは客車を残し
九州の実績見つつ、自社のツアーで反響あれば後継の新型クルージング車両新製だろう
存続厨に聞きたいが
在来線でも私鉄でも三セクでもない、営業距離がない貨物専用線で在来線の運賃制度適用する定期、臨時列車を走らすこと出来ると思うか？
たった数本の不採算夜行のために蟹田木古内の在来線旅客扱いを存続させる？
在来線旅客扱いがあれば蟹田木古内特急料金なし乗車特認も残す？
新幹線開業のために税金ぶち込んだ貨物専用複電圧機関車を寝台のために使う？
新函館開業後は
クルージング列車出るまで実績作り、市場調査、イベント用にトワイライト、カシオペアは客車を残し
九州の実績見つつ、自社のツアーで反響あれば後継の新型クルージング車両新製だろう
存続厨に聞きたいが
在来線でも私鉄でも三セクでもない、営業距離がない貨物専用線で在来線の運賃制度適用する定期、臨時列車を走らすこと出来ると思うか？
たった数本の不採算夜行のために蟹田木古内の在来線旅客扱いを存続させる？
在来線旅客扱いがあれば蟹田木古内特急料金なし乗車特認も残す？
新幹線開業のために税金ぶち込んだ貨物専用複電圧機関車を寝台のために使う？
18 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:57:40.34 ID:raU19fbV0
>>15
束はカシオペアとは別のクルトレを造るから、カシオペアは北海道譲渡になるかもしれない。
束はカシオペアとは別のクルトレを造るから、カシオペアは北海道譲渡になるかもしれない。
19 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 12:59:37.61 ID:H+qFGs9M0
カシオペアは廃車？
今回素っ破抜いたのは宮城の河北
21 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:30:15.62 ID:gEWs363mO
22 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:51:04.22 ID:KY92uVJ/0
>>5
それだったら10年前に消えてるんじゃね？
それだったら10年前に消えてるんじゃね？
時代に合わなくなったものは淘汰されるのが宿命。
24 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:51:17.02 ID:Mg7x8j//0
http://www.sanspo.com/geino/news/20131107/sot13110702100000-n1.htmlによると
＞また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、
新幹線と電圧が異なる北斗星の機関車では走行できなくなることも理由の一つ。
乗客減で機関車を新造するコストに見合わないという。
とのことだから多分「はまなす」も同じ時期に廃止、もしくは不定期化だと思う。
＞また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、
新幹線と電圧が異なる北斗星の機関車では走行できなくなることも理由の一つ。
乗客減で機関車を新造するコストに見合わないという。
とのことだから多分「はまなす」も同じ時期に廃止、もしくは不定期化だと思う。
25 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 15:56:50.28 ID:gs6iL+0kO
はまなす存続するなら、函館～札幌に短縮されるんじゃないか
廃止の公算が強そうだが・・・
廃止の公算が強そうだが・・・
26 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 16:00:00.83 ID:raU19fbV0
【悲報】「ブルートレイン」全面廃止へ 「あけぼの」来春「北斗星」も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383757943/l50
【社会】寝台特急「ブルートレイン」、2015年度末までに全面廃止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383775070/l50
【鉄道】寝台特急「ブルートレイン」全面廃止へ、半世紀以上の歴史に幕…「あけぼの」は来春、「北斗星」も2015年度中に[11/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383779348/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383757943/l50
【社会】寝台特急「ブルートレイン」、2015年度末までに全面廃止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383775070/l50
【鉄道】寝台特急「ブルートレイン」全面廃止へ、半世紀以上の歴史に幕…「あけぼの」は来春、「北斗星」も2015年度中に[11/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383779348/l50
2014年全廃を言う人がいたなあ。2015年度末ならほとんどビンゴか。もちろん外の人でもいずれ無くなるのはわかっていたが。とりあえずサンライズが残るのならそこは嬉しい、いつまでかはわからないけど…
>>28
サンライズは、東北縦貫線次第で命運が決するんじゃないかと思ってる
上野止まりの中電が品川延長になった場合、サンライズが品川以北に
行くダイヤ・性能面での余地は、もうないんじゃないかと思うから
品川側から車両基地に入れるのであれば、まだ可能性は残されるけど、
品川折り返しの中電の影響で、それも無理になる可能性が…
そんな事情などから、2015年春までに東京口からは撤退するかもしれないね
かと言って、東海エリアで折り返すわけにも行かなさそうだし、どうするんだろうね
サンライズは、東北縦貫線次第で命運が決するんじゃないかと思ってる
上野止まりの中電が品川延長になった場合、サンライズが品川以北に
行くダイヤ・性能面での余地は、もうないんじゃないかと思うから
品川側から車両基地に入れるのであれば、まだ可能性は残されるけど、
品川折り返しの中電の影響で、それも無理になる可能性が…
そんな事情などから、2015年春までに東京口からは撤退するかもしれないね
かと言って、東海エリアで折り返すわけにも行かなさそうだし、どうするんだろうね
33 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 18:44:09.12 ID:brNM1Duk0
何年かまえの交通新聞に2015年夜行全廃の記事があったねえ。
ブルートレインは全廃
青色系統でない、カシオペア・トワイライト・サンライズは存続
っていう記事も複数あるが、どっちやねん
青色系統でない、カシオペア・トワイライト・サンライズは存続
っていう記事も複数あるが、どっちやねん
試験的に、格安料金寝台急行として、運行してはどうですか。
トワイライトもボロいから廃止は仕方ない
製造年からしてサンライズ、カシオペアは存続だろ。
サンライズ残してカシオペア廃止する意味わからん。
トワイライトこの前初めて見たけど、これ本当に動くの？って感じだった。
サンライズ残してカシオペア廃止する意味わからん。
トワイライトこの前初めて見たけど、これ本当に動くの？って感じだった。
>>37
新幹線開業
何度言えば理解するんだ？
カシオペアは北海道へ臨時列車として
走ることはないだろう
貸切ツアーのような、普通運賃制度適用外なら残る可能性はあるかもな
それは時刻表に載らない今とは違う何か
新幹線開業
何度言えば理解するんだ？
カシオペアは北海道へ臨時列車として
走ることはないだろう
貸切ツアーのような、普通運賃制度適用外なら残る可能性はあるかもな
それは時刻表に載らない今とは違う何か
いずれ東がサンライズの東京乗り入れを拒否してサンライズなくなるだろうな。
>>39
神田の連絡線、285系は登れるんだろうか211系はダメだから追放されたが
神田の連絡線、285系は登れるんだろうか211系はダメだから追放されたが
>>40
2M5Tだから厳しいかもな？ていうか285系も尾久で折り返し整備するの？
2M5Tだから厳しいかもな？ていうか285系も尾久で折り返し整備するの？
42 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 19:21:19.48 ID:UHMzGdee0
>>33
JRトップの座談会の記事だっけ？
JRトップの座談会の記事だっけ？
44 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 19:33:49.54 ID:0ymqELGA0
>>37
カシオペアも「走るんです車体」だから長くは使えない
カシオペアも「走るんです車体」だから長くは使えない
45 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 19:38:28.26 ID:B/2jZBvq0
46 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 19:49:28.55 ID:fimny8Jy0
サンライズは新宿に入れれば余裕ありでしょ
47 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 19:57:15.79 ID:1shzv8mj0
ただ、残念。とにかく残念。社会人になってできたるだけ、過疎化のローカルや、ブルートレイン利用したが、焼石に水にもならず…。
48 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 20:05:53.20 ID:JmOqGoyK0
あけぼの廃止はJRの悪行
49 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 20:09:25.45 ID:d+HpnHtI0
むしろ今までのこしてくれたことに感謝しろよ鉄屑ｗ
50 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 20:10:04.44 ID:reBeyD4Ki
なんつーか、鉄道がどんどんつまんなくなるね。
>>48
JR化後の夜行大量廃止は束管内から始まったから今更である
JR化後の夜行大量廃止は束管内から始まったから今更である
時代は変わってるんだよ。
いまは高速道路網、新幹線網は拡がり、格安航空もあり
格安ビジネスホテルもある。
30年前、40年前とは世の中が大きく変わったなかで
夜行列車はコスパで勝てなくてなって淘汰された
俺も寂しいけど仕方ないね
いまは高速道路網、新幹線網は拡がり、格安航空もあり
格安ビジネスホテルもある。
30年前、40年前とは世の中が大きく変わったなかで
夜行列車はコスパで勝てなくてなって淘汰された
俺も寂しいけど仕方ないね
寝台列車が移動手段として活用されてたのは
所得が増えてきてもまだ他の代替手段が少なかった
昭和40年代～50年代前半までだろう
それ以前は高すぎて庶民は使ってないし
50年代中盤以降は航空機・新幹線・高速バスの時代になって衰退の一途
今更廃止を嘆いたりＪＲガーＪＲガーと言って許されるのは
高校生くらいまでの何も知らない若人と利用しない一般人だけ
所得が増えてきてもまだ他の代替手段が少なかった
昭和40年代～50年代前半までだろう
それ以前は高すぎて庶民は使ってないし
50年代中盤以降は航空機・新幹線・高速バスの時代になって衰退の一途
今更廃止を嘆いたりＪＲガーＪＲガーと言って許されるのは
高校生くらいまでの何も知らない若人と利用しない一般人だけ
55 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 20:41:36.90 ID:d+HpnHtI0
利用者多くても儲からなきゃしかたねーだろ
>>49
言い方は汚いが同意だな
本当に寝台列車が好きなら利用している
で、採算、老朽化、新幹線開業、平日の乗車率
それを知っていれば廃止になるのは誰にでも分かる
それを受け入れ、廃止まで利用して愉しむ
残してくれていることに感謝すべきだな
ぼくのかんがえたりそうのしんだいれっしゃ！なんて存在しないんだよ
言い方は汚いが同意だな
本当に寝台列車が好きなら利用している
で、採算、老朽化、新幹線開業、平日の乗車率
それを知っていれば廃止になるのは誰にでも分かる
それを受け入れ、廃止まで利用して愉しむ
残してくれていることに感謝すべきだな
ぼくのかんがえたりそうのしんだいれっしゃ！なんて存在しないんだよ
57 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 20:52:51.08 ID:Mh3qpUJr0
ＪＲになってからは、潜在的な需要があるにも関わらず大人の事情で廃止される列車が多いな。
>>57
そういう需要を担う必要はない、列車が走ってる地域を維持することもないという感じで四半世紀
そういう需要を担う必要はない、列車が走ってる地域を維持することもないという感じで四半世紀
国が面倒を見たくない
労働組合が邪魔臭い
分割民営化するか・・・
そのＪＲに赤字垂れ流し路線・列車の維持存続を税金投入もしないで要求だけなんて
通るわけが無い罠
今頃騒いでいるのは頭が弱いと言わざるを得ない
労働組合が邪魔臭い
分割民営化するか・・・
そのＪＲに赤字垂れ流し路線・列車の維持存続を税金投入もしないで要求だけなんて
通るわけが無い罠
今頃騒いでいるのは頭が弱いと言わざるを得ない
そういうわけでいずれは新幹線や高速・空港の付属地域以外を放棄することがニュースになるな
平成10年11月末、初めての東北地方（青森と岩手）の乗り鉄しに行く時に、周遊きっぷを使ってあけぼの号のB寝台個室に乗車した。その時から岩手県にハマり、定期的に岩手県に旅行に行く様になった。廃止されるのは残念だが、時代の流れなのかな。
あけぼの号に乗車しに行こうと計画するわ。
あけぼの号に乗車しに行こうと計画するわ。
あけぼのについてはあまった651とかで臨時の夜光急行とかできないかな
まぁ、無理だろうけど…
まぁ、無理だろうけど…
まあ走ったとしても盆暮れ正月の帰省客限定列車って感じになるだろうな
66 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 21:51:40.63 ID:iaLmNTUE0
実際に夜行列車に需要があるにもかかわらず、利幅が薄いという理由でＪＲ東はずっと設備投資を怠ってきた結果がこれ。
営利企業だから利益を追求するのもいいが、莫大な利益を計上しているのだから、それほど利益が見込めなくても需要が見込めるところには投資すべき。
ＪＲ東の儲かるところは投資するが、もうからないところはどんどん切っていくというのは、
交通インフラを担う企業としは失格だと思う。
また、あたらな需要を掘り起こそうという企業努力もしようとしないし。
営利企業だから利益を追求するのもいいが、莫大な利益を計上しているのだから、それほど利益が見込めなくても需要が見込めるところには投資すべき。
ＪＲ東の儲かるところは投資するが、もうからないところはどんどん切っていくというのは、
交通インフラを担う企業としは失格だと思う。
また、あたらな需要を掘り起こそうという企業努力もしようとしないし。
69 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 21:56:53.38 ID:29tyTvYeI
しっかし共同の報道と毎日の報道の違いは何なんだ。
青函トンネルが新幹線と貨物のみになるのは決定事項
>>68
地方はそれもわからず単に新幹線走っただけで満足する輩が多いからね
地方はそれもわからず単に新幹線走っただけで満足する輩が多いからね
73 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:02:49.89 ID:iaLmNTUE0
>>66
JRの文句ばっかりになっちゃうけど、、、
そもそも東京駅で新幹線を乗り継ぐと別の料金を再度払わないといけないなんて、
そんなのJRの都合でしかないのに、利用者に平気で負担させている時点で利用者の利便性なんて考えていないのが見え見え。
そんなんだからお荷物でしかないブルートレインなんて廃止して当然と思っている。
JRの文句ばっかりになっちゃうけど、、、
そもそも東京駅で新幹線を乗り継ぐと別の料金を再度払わないといけないなんて、
そんなのJRの都合でしかないのに、利用者に平気で負担させている時点で利用者の利便性なんて考えていないのが見え見え。
そんなんだからお荷物でしかないブルートレインなんて廃止して当然と思っている。
74 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:06:31.87 ID:iaLmNTUE0
>>66
JRが悪いんだと言ってるんではなくて
JRには交通インフラを担う企業としての心意気が欠けていると言いたいだけ。
そもそも交通インフラを運賃だけで維持しようというのが無理があるのだけど。（大都市圏を除いて）
JRが悪いんだと言ってるんではなくて
JRには交通インフラを担う企業としての心意気が欠けていると言いたいだけ。
そもそも交通インフラを運賃だけで維持しようというのが無理があるのだけど。（大都市圏を除いて）
>>63
こんなことになることがわかってりゃ、国鉄解体の時、JRは東と西だけにしておいて、
北海道、四国、九州は大都市圏だけJRが管轄して、赤字ローカル線は全部廃止して地方のバス会社に転換
してもよかったのでは？
そんな昭和30年代と違って並行している国道が整備されてるんだし、高速道路網も整備されてバスとマイカーが巾利かせているし。
こんなことになることがわかってりゃ、国鉄解体の時、JRは東と西だけにしておいて、
北海道、四国、九州は大都市圏だけJRが管轄して、赤字ローカル線は全部廃止して地方のバス会社に転換
してもよかったのでは？
そんな昭和30年代と違って並行している国道が整備されてるんだし、高速道路網も整備されてバスとマイカーが巾利かせているし。
77 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:09:11.03 ID:d+HpnHtI0
鉄屑は文句ばっかｗｗｗ
78 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:13:16.14 ID:+PlpuSBc0
手足を伸ばして眠れる寝台車は、夜間の移動手段としては日本で最高の価値がある。
大昔の５２ｃｍ幅三段式は窮屈だったが、
現在の２段式は快適すぎる。
大昔の５２ｃｍ幅三段式は窮屈だったが、
現在の２段式は快適すぎる。
79 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:19:30.37 ID:iaLmNTUE0
>>73
個人的には新幹線と特急料金も通算させるのが筋だと思っているんだけど。（もちろん他社の特急同士でも）
JRに奉仕したというのなら文句は言わないけど。
鉄道と他の交通機関との競争を考えたら、会社が違うという理由で利用者に都度都度料金を負担させると言うのは、
鉄道が不利になって、利用者を減らす要因になっていると思うんだけど。
個人的には新幹線と特急料金も通算させるのが筋だと思っているんだけど。（もちろん他社の特急同士でも）
JRに奉仕したというのなら文句は言わないけど。
鉄道と他の交通機関との競争を考えたら、会社が違うという理由で利用者に都度都度料金を負担させると言うのは、
鉄道が不利になって、利用者を減らす要因になっていると思うんだけど。
80 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:20:21.80 ID:+PlpuSBc0
国鉄末期からブルトレブームに便乗して
高額な料金を取るために豪華な専用車両を作った結果、
マニア以外の客が離れてしまった。
月光型のように昼間も使える電車を増やしていけば
コスト構造がかわったはず。
高額な料金を取るために豪華な専用車両を作った結果、
マニア以外の客が離れてしまった。
月光型のように昼間も使える電車を増やしていけば
コスト構造がかわったはず。
周りの一般人と会話してみよう
大都市圏の人は通勤通学に電車使う人も多いよね
でも、行楽に電車で出かける人は少ないよね
車が便利だよね
地方の人は鉄道なんて使うかな？
車が公私共々メインで他の選択肢は大都市行く時に新幹線か飛行機使う人がたまにいるね
在来線なんかで出かける人は凄く少ないよね
鉄道マニアが特異な存在なんだよ
寝台列車はもう本来の役割終えたんだよ
地方在来線ですら役目は無くなってきてるんだよ？
現実を見よう
大都市圏の人は通勤通学に電車使う人も多いよね
でも、行楽に電車で出かける人は少ないよね
車が便利だよね
地方の人は鉄道なんて使うかな？
車が公私共々メインで他の選択肢は大都市行く時に新幹線か飛行機使う人がたまにいるね
在来線なんかで出かける人は凄く少ないよね
鉄道マニアが特異な存在なんだよ
寝台列車はもう本来の役割終えたんだよ
地方在来線ですら役目は無くなってきてるんだよ？
現実を見よう
84 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 22:36:18.33 ID:+PlpuSBc0
バブル崩壊後、企業が経費削減を進める過程で
出張旅費精算の条件が細かくなったことも
少なからず影響を与えたかな。
新幹線と寝台車のどちらを使っても実費を請求できた時代は終わって、
最安経路・料金の旅費を受け取るために領収書を提出しなければならない。
出張で寝台車に乗る人が絶滅しちゃったな。
出張旅費精算の条件が細かくなったことも
少なからず影響を与えたかな。
新幹線と寝台車のどちらを使っても実費を請求できた時代は終わって、
最安経路・料金の旅費を受け取るために領収書を提出しなければならない。
出張で寝台車に乗る人が絶滅しちゃったな。
mixiやTwitterで束社員が「おまいらが毎日乗らないから廃止は当然！」みたいなこと
書いてるヤツいるんだけど、いずれその社員が余剰になる可能性もあるのにね･････。平和ボケか。
書いてるヤツいるんだけど、いずれその社員が余剰になる可能性もあるのにね･････。平和ボケか。
>>87
嫌な話だが先進国から後退していく一過程なんだろう
嫌な話だが先進国から後退していく一過程なんだろう
九州特急が残っていた時代でも、東京から九州まで行かずに、
途中から乗って１０時間くらい寝て降りる人がかなりいたんだけどな。
寝台料金が高くなり過ぎた。
途中から乗って１０時間くらい寝て降りる人がかなりいたんだけどな。
寝台料金が高くなり過ぎた。
寝台料金が上がったんではなくて、庶民の所得が減って割高感が増しただけでしょ。
いずれにしても、なんのテコ入れもせず、ただ廃れるのを待っていた鉄道会社は、
鉄道事業に旨味を感じていないということだから、地方の鉄道がダメになって行くのは自明だわな。
いずれにしても、なんのテコ入れもせず、ただ廃れるのを待っていた鉄道会社は、
鉄道事業に旨味を感じていないということだから、地方の鉄道がダメになって行くのは自明だわな。
93 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 23:31:30.53 ID:+PlpuSBc0
>>91
個室寝台とかを宣伝したから、寝台列車は高いというイメージになってしまった
個室寝台とかを宣伝したから、寝台列車は高いというイメージになってしまった
旅を楽しむ手段としての鉄道は、一部クルージングトレイン以外はもう駄目かもね
そんなＪＴ系の列車だって、普段は社パスの連中が埋めてるだけだぞ。
幹を失ってしまえば、枝も必ず枯れるのは樹木と一緒。
いくら労組が強いと言ったって、結局自分たちの仕事が減らされてることに文句が言えないなら、連合とは何の違いもない。
だけど組合幹部ももはや保身に走る者ばかりで、エサを撒かれりゃ手のひらを返す連中ばかりだから、
すべては国鉄をバラバラにした段階で答えは出てた。
幹を失ってしまえば、枝も必ず枯れるのは樹木と一緒。
いくら労組が強いと言ったって、結局自分たちの仕事が減らされてることに文句が言えないなら、連合とは何の違いもない。
だけど組合幹部ももはや保身に走る者ばかりで、エサを撒かれりゃ手のひらを返す連中ばかりだから、
すべては国鉄をバラバラにした段階で答えは出てた。
97 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 23:50:11.09 ID:yPkv+xC+0
2015年以降のカシオペアは東北甲信越のリゾートトレインになるべき
285系の交直両用版がポシャった時点で命運が決したということだろうな。
どちらにしても将来客車列車を全廃することは四半世紀前に確定していた方針であり
ＪＲ旅客社は発足以降ほとんど機関士の養成をしていない。
どちらにしても将来客車列車を全廃することは四半世紀前に確定していた方針であり
ＪＲ旅客社は発足以降ほとんど機関士の養成をしていない。
99 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 00:15:07.00 ID:vQ9fLdxH0
トワイライト廃止の前にスウィート乗らなければ
100 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 00:17:57.39 ID:pOtxhsX70
>>89
レッテル貼って現実主義を気取るのはいいけど、現実を追認するだけじゃ痛い目みるよ
モータリゼーション社会の行く末は悲惨だ
。アメリカですらその結果を反省し公共交通に対する投資を増やしている
アムトラックの存在がいい例だ
レッテル貼って現実主義を気取るのはいいけど、現実を追認するだけじゃ痛い目みるよ
モータリゼーション社会の行く末は悲惨だ
。アメリカですらその結果を反省し公共交通に対する投資を増やしている
アムトラックの存在がいい例だ
在来線は必要だけど寝台列車は不要
103 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 00:55:23.48 ID:gzAzQgwOI
その不要な物を50億で作るってんだからなあ。
元がとれるとは思えん。
元がとれるとは思えん。
E331ってどうなったの？25億らしいけど
金ないけどカシオペアとトワイライトは一度乗ってみたい
106 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 02:09:00.04 ID:Ts+E9eTH0
>>101
痛い目より何より、鉄道会社がやる気よりも採算性や効率性ばかりが追及されてるんだから
どうにもならんべ。
地方の鉄道は今後の少子化の影響次第で、もっと深刻な状態になると思うぞ。
鉄道会社というのは、急な動きが苦手な業種なので、十年スパンでの経営判断をしてるんだから、
夜行の廃止に留まらず、いずれは在来線の存廃問題に発展していくような気がする。
痛い目より何より、鉄道会社がやる気よりも採算性や効率性ばかりが追及されてるんだから
どうにもならんべ。
地方の鉄道は今後の少子化の影響次第で、もっと深刻な状態になると思うぞ。
鉄道会社というのは、急な動きが苦手な業種なので、十年スパンでの経営判断をしてるんだから、
夜行の廃止に留まらず、いずれは在来線の存廃問題に発展していくような気がする。
廃止発表時の理由に利用状況云々みたいな模範解答じゃなくて、
本音である夜行列車を運転するのが厄介ってプレスリリース出してくれたら何となくすっきりするのに
本音である夜行列車を運転するのが厄介ってプレスリリース出してくれたら何となくすっきりするのに
在来線はもうすでに実行に移してるでしょ
どれだけの路線を地方に丸投げしたか
それも特急列車をミクロ的には不便な新幹線に置き換えて
赤字を10年先の自治体に放り投げたのさ
どれだけの路線を地方に丸投げしたか
それも特急列車をミクロ的には不便な新幹線に置き換えて
赤字を10年先の自治体に放り投げたのさ
かつて国鉄であればあ、どんな大雪でも人海戦術で除雪作業してたけど、
今はあっさり運休してる段階で、費用対効果を重んじる風潮になっているわけで。
今のＪＲに利用者は存在しない、見えているのは株主様。利益の追求のみ。
でもこれを恨んではいけない。国鉄の分割民営化は国民の選んだ政治家が決めたことだからな。
今はあっさり運休してる段階で、費用対効果を重んじる風潮になっているわけで。
今のＪＲに利用者は存在しない、見えているのは株主様。利益の追求のみ。
でもこれを恨んではいけない。国鉄の分割民営化は国民の選んだ政治家が決めたことだからな。
>>111
その代わりに途中駅でしばらく放置プレーはざらだったけどな。
その代わりに途中駅でしばらく放置プレーはざらだったけどな。
114 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 02:52:06.60 ID:u+32y8AUO
貨物列車に寝台車連結運行を。隅田川発吹田行きとかになってしまうが。社名も日本貨物寝台鉄道（株）に変更
115 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 03:15:52.67 ID:O6cHZy0ui
基本的には鉄道って衰退して行く方向？
在来線が衰退して、新幹線が発展しているな。
×鉄道が衰退
◯地方が衰退
◯地方が衰退
118 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 05:22:45.67 ID:+PsAwKSbO
次は間違いなくローカル線廃止来るな
北海道なら留萌本線、日高本線、石勝線の新夕張ー夕張、札沼線北海道医療大学ー新十津川
東日本なら只見線、米坂線、山田線
東海なら名松線
西日本なら三江線、木次線、状況によっては氷見線、城端線、越美北線も
四国は予土線
九州なら指宿枕崎線指宿ー枕崎、日南線田吉ー志布志、吉都線あたりが候補になりそう
北海道なら留萌本線、日高本線、石勝線の新夕張ー夕張、札沼線北海道医療大学ー新十津川
東日本なら只見線、米坂線、山田線
東海なら名松線
西日本なら三江線、木次線、状況によっては氷見線、城端線、越美北線も
四国は予土線
九州なら指宿枕崎線指宿ー枕崎、日南線田吉ー志布志、吉都線あたりが候補になりそう
ボロ儲けしてるJR東が廃止すると、赤字の北海道、九州、四国はもちろん、四国で赤字路線をかかえてる西日本も廃止する可能性が出てきた。
東日本は悪い前例を作ってしまった
東日本は悪い前例を作ってしまった
121 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 06:50:55.67 ID:2JveyNG+0
>>24
JR貨物からEH800借りて牽かせれば良いはずなんだが
JR貨物からEH800借りて牽かせれば良いはずなんだが
>>121
借りるにも経費がかかるんだよ
借りるにも経費がかかるんだよ
こんなペースだったら、在来線特急も廃止が進むのか？
踊り子や草津だったら、185系や651系(？)の老朽化を口実に廃止されそう？
踊り子や草津だったら、185系や651系(？)の老朽化を口実に廃止されそう？
>>118
ローカルより幹線・亜幹線級路線の縮小・部分廃止が先に来るんじゃないかな
ローカルより幹線・亜幹線級路線の縮小・部分廃止が先に来るんじゃないかな
ネーミングライツとかで残せないのかね
極論だらけだな…
トワやカシは赤字前提で走ってることを忘れちゃいかん。トワを例に取ると全区間満員でも片道260万しか収入ないんだぞ。
東は割当分で運転士の人件費ぐらい捻出できそうだが、運行会社の西は割当だけじゃ車両維持費と人件費をペイできないのは明らか。
そんな状況下で、九がクルーズトレインという全部自社で利益を持っていけて、ツアーにすることで従来の運賃体系に縛られない方法を見つけてしまった。各社がそれに乗っかった。それだけのことだろ。
トワやカシは赤字前提で走ってることを忘れちゃいかん。トワを例に取ると全区間満員でも片道260万しか収入ないんだぞ。
東は割当分で運転士の人件費ぐらい捻出できそうだが、運行会社の西は割当だけじゃ車両維持費と人件費をペイできないのは明らか。
そんな状況下で、九がクルーズトレインという全部自社で利益を持っていけて、ツアーにすることで従来の運賃体系に縛られない方法を見つけてしまった。各社がそれに乗っかった。それだけのことだろ。
極論ではあっても、「赤字をカバーするだけの余裕がなくなった」なんだよね、突き詰めると
日本と言う国の姿にも様々な形で現れている訳だから、完全に他人事では済まされない
日本と言う国の姿にも様々な形で現れている訳だから、完全に他人事では済まされない
訂正
260万→360万
260万→360万
129 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 08:52:13.86 ID:u+32y8AUO
>>114
設備は全車ノビノビ･トイレ･自販機だけでいいよ。
設備は全車ノビノビ･トイレ･自販機だけでいいよ。
130 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 08:54:16.15 ID:LtUs9OYA0
鉄屑は文句しか言わないのなｗｗｗ
特別な車両はむり
熱海～米原で313系の特急midnight東海なら可能かも
熱海2400
豊橋
名古屋
岐阜
米原
熱海2400
豊橋
名古屋
岐阜
米原
空港港湾道路インフラは国や自治体が管理しているのに対し、
鉄道に至っては全て自社が管理だもんな。
そりゃ負担が大きいわ。
鉄道に至っては全て自社が管理だもんな。
そりゃ負担が大きいわ。
134 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 10:01:32.83 ID:1AyW1Dm40
欧州のオリ急みたいにJRとは別の会社が車両とか保有して
JRの線路だけ借りて運行するみたいに出来ればいいんだけど。
JRの線路だけ借りて運行するみたいに出来ればいいんだけど。
135 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 10:24:22.51 ID:O6cHZy0ui
>>87
地方在住だけど、やっぱり車の方が断然便利だもんなあ
地方在住だけど、やっぱり車の方が断然便利だもんなあ
もう鉄道自体、新幹線と都市輸送以外は駄目かもしれんね
高速バスがあるから問題ないよ
さっさと全廃しよう
さっさと全廃しよう
なるほど、罵声大会で目立つのはゆとりが多い訳だな
139 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 12:18:50.56 ID:1op5OQOZ0
ムーンライトシリーズもっと増やそうぜ！
140 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 12:28:20.00 ID:9EnPXFyZO
◆ムーンライト札幌
新青森～札幌(キハ283系8連、青函区間EH800牽引)
◆ムーンライト青森
新潟～青森(E653系8連)
◆ムーンライトえちご
新宿～新潟(E653系8連)
◆ムーンライトながら
東京～大垣(373系9連)
◆ムーンライト九州
京都～博多(281系9連)
こんな感じで、ムーンライトで日本縦断出来たら嬉しいのにな、、
新青森～札幌(キハ283系8連、青函区間EH800牽引)
◆ムーンライト青森
新潟～青森(E653系8連)
◆ムーンライトえちご
新宿～新潟(E653系8連)
◆ムーンライトながら
東京～大垣(373系9連)
◆ムーンライト九州
京都～博多(281系9連)
こんな感じで、ムーンライトで日本縦断出来たら嬉しいのにな、、
>>101
地方で問題になってるのはどうやってバスを残すか、それも無理なら乗り合いタクシーかというレベルであって、そこには鉄道なんて高スペック過ぎてお呼びでない。
地方で問題になってるのはどうやってバスを残すか、それも無理なら乗り合いタクシーかというレベルであって、そこには鉄道なんて高スペック過ぎてお呼びでない。
タクシーのタイヤを車輪に交換して線路の上を走らせればよいのでは？
143 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 13:15:23.69 ID:O6cHZy0ui
遠く(100キロ以上)に出かける時は、
列車に車を積んで行けたら楽なのに
とは思うけど運賃高いんだろうね。
列車に車を積んで行けたら楽なのに
とは思うけど運賃高いんだろうね。
もう夜中に列車を一本通すだけの価値さえなくなってしまったんだよ。
地方の鉄道マンだって、ダメになっていくのは知りつつも本気で将来を考えてる人間なんて皆無で、
自分が定年を迎えるまでのほほんとしていたい大企業病のヤツばっか。
50年後には東京でさえ人口減少突入で、昨今の晩婚化・未婚化の進行で、
もっとそれよりも早く人口激減を迎えるかもしれんのだから。
自動車メーカーが自動運転システムに本腰を入れ始めたのも、
近い将来地方交通が立ち行かなくなることを想定してのこと。こればかりは政治が介入しても無駄だよ。
個人が将来世代の心配より、目の前のことで精一杯なんだから。
地方の鉄道マンだって、ダメになっていくのは知りつつも本気で将来を考えてる人間なんて皆無で、
自分が定年を迎えるまでのほほんとしていたい大企業病のヤツばっか。
50年後には東京でさえ人口減少突入で、昨今の晩婚化・未婚化の進行で、
もっとそれよりも早く人口激減を迎えるかもしれんのだから。
自動車メーカーが自動運転システムに本腰を入れ始めたのも、
近い将来地方交通が立ち行かなくなることを想定してのこと。こればかりは政治が介入しても無駄だよ。
個人が将来世代の心配より、目の前のことで精一杯なんだから。
俺は将来の心配もちゃんとしてるぞ。
今年保険使っちゃったから来年は自動車保険あがるなあとか
あけぼのの最終運転日の切符とるには２月に仕事休まないと
なあとか、先をみこして人生設計立ててる。
お前らと一緒にするなと言いたい。
今年保険使っちゃったから来年は自動車保険あがるなあとか
あけぼのの最終運転日の切符とるには２月に仕事休まないと
なあとか、先をみこして人生設計立ててる。
お前らと一緒にするなと言いたい。
コンパクトカー隆盛の今じゃ出来るんじゃね
それとも軽じゃないと載せられんのか
それとも軽じゃないと載せられんのか
>>146
確かガソリン抜かないと搭載できなくて手間がかかるため廃れたんだったと
確かガソリン抜かないと搭載できなくて手間がかかるため廃れたんだったと
クルーズトレインが出来るならフェリートレインもあっていいよね
500キロ越えると車の運転きついし、需要はあると思うんだが
500キロ越えると車の運転きついし、需要はあると思うんだが
2525レンタカーでよろしい
ＪＲが始まった頃って、自分たちの持つ資産をフルに活用して、
どんなことにもアイデアを出しまくっていたと思う。
それが、その後経営が安定し、電子マネーやエキナカビジネスを覚えた途端、
鉄道事業にあまり力を入れなくなったのは間違いないな。
そりゃ、一部の鉄ヲタ相手じゃ商売にもならんので、
鉄道に乗らない人間からもピンハネできるSuicaなんて最たるものだが。
タイに鉄道システムを売り込むのも結構だが、国内の鉄道ももう少し活かし方がなかったのかね？
どんなことにもアイデアを出しまくっていたと思う。
それが、その後経営が安定し、電子マネーやエキナカビジネスを覚えた途端、
鉄道事業にあまり力を入れなくなったのは間違いないな。
そりゃ、一部の鉄ヲタ相手じゃ商売にもならんので、
鉄道に乗らない人間からもピンハネできるSuicaなんて最たるものだが。
タイに鉄道システムを売り込むのも結構だが、国内の鉄道ももう少し活かし方がなかったのかね？
正直開放B寝台に6000円ならビジホでそこそこの設備に泊まれるからなぁ
宿によっては朝食サービス。
宿によっては朝食サービス。
153 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 17:30:58.81 ID:O6cHZy0ui
>>150
自分のクルマで行きたい。
自分のクルマで行きたい。
>>148
それはモトトレイン、モトとレールだな
それはモトトレイン、モトとレールだな
155 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 17:48:26.98 ID:1AyW1Dm40
カートレインの場合はワキを使ったのが失敗だったな。
ク5000を使えれば良かったんだけど。
ク5000を使えれば良かったんだけど。
>>155
ヨーロッパだとそれっぽい貨車使ってる
ヨーロッパだとそれっぽい貨車使ってる
157 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 18:20:40.45 ID:vcsoppfAO
今は知らないが昔は軽油は凍るからディーゼルだと抜かなきゃいけないからなぁ
>>136
ＪＲの本音は都市圏と新幹線以外は廃止か三セク化
でしょう。平行在来線以外も廃止したいが、地元の
反発が、予想され現状維持してるってとこかと。
将来なんかのタイミングで平行在来線以外も切りはなそうと
するのではないかと思ってる。
ＪＲの本音は都市圏と新幹線以外は廃止か三セク化
でしょう。平行在来線以外も廃止したいが、地元の
反発が、予想され現状維持してるってとこかと。
将来なんかのタイミングで平行在来線以外も切りはなそうと
するのではないかと思ってる。
160 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 20:09:34.84 ID:O6cHZy0ui
164 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 20:24:41.58 ID:uofqiCkZO
地方に住めばわかるが、ローカル線は地元の学生かお年寄りしか利用しないから採算が合わない。
だから観光客取り組むしかない。肥薩線等は成功例。あと地方はバイパス沿いにショッピングセンターやお店が出来るから、自然と車利用するしかない。一方駅前はシャッター街になってしまった。
もう鉄道事業だけで採算とるのが厳しい時代なのだと思います。昔は夜行バスも少なかったし、夜行バスが出始めたバブル期なんかはシュプール号やレガートシートなどJRも頑張っていたと思うけど、力尽きてしまった…
だから観光客取り組むしかない。肥薩線等は成功例。あと地方はバイパス沿いにショッピングセンターやお店が出来るから、自然と車利用するしかない。一方駅前はシャッター街になってしまった。
もう鉄道事業だけで採算とるのが厳しい時代なのだと思います。昔は夜行バスも少なかったし、夜行バスが出始めたバブル期なんかはシュプール号やレガートシートなどJRも頑張っていたと思うけど、力尽きてしまった…
>>159
宇都宮・高崎以北みたく国鉄時代ゆえに分離できなかった在来線も入るな
>>162
そういう観光列車の類も結局大都市圏からの客目当てで
地方、地域には大して益をもたらさないし下手すればさらに地方圧迫するからな
宇都宮・高崎以北みたく国鉄時代ゆえに分離できなかった在来線も入るな
>>162
そういう観光列車の類も結局大都市圏からの客目当てで
地方、地域には大して益をもたらさないし下手すればさらに地方圧迫するからな
>>123
上野の地上ホームも随分と寂しくなっちまったぜ、ハハハ…orz
上野の地上ホームも随分と寂しくなっちまったぜ、ハハハ…orz
地方でも鉄道あったら便利よ。確かに車無いと生活出来ないが、飲み行った時重宝するよ。飲酒運転の罰則強化された影響でw
タクシー&代行運転使ったら、店一軒飲んだ分金取られるけど、鉄道なら280円で済むし。
タクシー&代行運転使ったら、店一軒飲んだ分金取られるけど、鉄道なら280円で済むし。
169 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 22:38:44.63 ID:0Gq/cIj90
てか縦貫線開業したら、地平ホーム要らないだろ
寝台無いし、特急は東京直通だし
また駅ナカ増やすのか？
寝台無いし、特急は東京直通だし
また駅ナカ増やすのか？
北陸・北海道新幹線のホームにする
171 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:12:44.70 ID:qh5g0XfV0
>>151
タイの高速鉄道とか都市鉄道とか日本が受注したけど昭和レトロ感のある在来線も日本みたいに衰退すんのかね
タイの高速鉄道とか都市鉄道とか日本が受注したけど昭和レトロ感のある在来線も日本みたいに衰退すんのかね
172 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:17:18.04 ID:XHuqXYF00
ＪＲ九州のななつ星のようにツアーということで
札幌行トワイライトお一人様１０万円以上取れば
線路使用料など払っても、西はヤル気出るのでは？
札幌行トワイライトお一人様１０万円以上取れば
線路使用料など払っても、西はヤル気出るのでは？
>>169
某番線のトイレを大幅拡張します…ｱｯ-!
某番線のトイレを大幅拡張します…ｱｯ-!
>>168
残念だけど、そういう層は少数派。
大半はタクシー・代行あるから鉄道無くても困らないと思っている。
そういう機会は年に１回か２回ある程度だからね。
多少出費してもしゃーないなですむレベルだよ。
残念だけど、そういう層は少数派。
大半はタクシー・代行あるから鉄道無くても困らないと思っている。
そういう機会は年に１回か２回ある程度だからね。
多少出費してもしゃーないなですむレベルだよ。
田舎暮らししたことないからわかんないや、そういうの。
177 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 07:01:31.74 ID:25IyBsdB0
タモリさんは
チケットが取れないトワイライトエクスプレスの展望室乗れたかな？
タモリさんが一番残念がるかも(特に上記に乗れずに廃止の場合)
チケットが取れないトワイライトエクスプレスの展望室乗れたかな？
タモリさんが一番残念がるかも(特に上記に乗れずに廃止の場合)
178 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 08:39:56.56 ID:UQZQDMkD0
179 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 11:11:18.21 ID:8WWL2ofC0
http://www.jrkyushu.co.jp/131201_shindenbaru.pdf
JR九州
博多 夜出発
宮崎 朝到着
通常の特急車両使用。
こんな設定なら どっかから寝台借りて運行すればいいのに。
JR九州
博多 夜出発
宮崎 朝到着
通常の特急車両使用。
こんな設定なら どっかから寝台借りて運行すればいいのに。
地方なんて20時台が最終とかもザラにある
下手すりゃ19時台
下手すりゃ19時台
網走から北見方面なんか19：37が終電
稚内は19：24が終電
稚内は19：24が終電
>>180-181
北関東でさえ夜行急行が地方都市→周辺中小市町への最終兼ねてたのも今は昔
北関東でさえ夜行急行が地方都市→周辺中小市町への最終兼ねてたのも今は昔
大学生になって初めて電車通学したとき驚いたなｗ
え？こんなに最終早いの？
え？こんなに最終早いの？
>>179
ドリームにちりん無くすのに
ドリームにちりん無くすのに
186 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 14:42:06.73 ID:eLGVqj2gO
うちのとこは下りが22時台、下りが23時50分前に終電を迎えるが
>>178
直流専用になったら651系を名乗っちゃ遺憾だろう？151系や251系や351系に改番せにゃ
直流専用になったら651系を名乗っちゃ遺憾だろう？151系や251系や351系に改番せにゃ
>>119
バス2台で十分って事じゃねえかw
バス2台で十分って事じゃねえかw
189 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 18:10:50.59 ID:9WhhPUfgO
夜行列車が成り立つ条件って
運行車両が汎用車で減価償却が終わっている
終点に格安のビジネスホテルはない
飛行機や舟などと競合しない
あたりかなあ～
上記条件に当てはまるのは、ゴクリ
運行車両が汎用車で減価償却が終わっている
終点に格安のビジネスホテルはない
飛行機や舟などと競合しない
あたりかなあ～
上記条件に当てはまるのは、ゴクリ
当てはまろうがその地域ごと潰して解決するのが今の流れ
一極集中主義か
寝台特急で唯一残る285系サンライズだが大井車両基地に隣接する
大井機関区にはM250系特貨電が常駐しているよね。
285系と同じ足回りの電動車2両ユニット6組と中間付随車30両の全検査も
やっているから留置線借りと車両整備を委託にして車内清掃係だけを
大井車両基地から派遣すればいいよ。
上野口の夜行列車全廃でもE655系のため車内清掃設備は残るであろう
尾久車両基地にわざわざ東北縦貫線を回送するなんて意味無いでしょ。
701系5000/5500の1M1T編成でも板谷峠積雪38‰連続勾配は余裕なのだが
285系4M10T編成で都市部立体交差35‰勾配の走行性能を懸念するのは
あまり意味は無いことだよなぁ。
大井機関区にはM250系特貨電が常駐しているよね。
285系と同じ足回りの電動車2両ユニット6組と中間付随車30両の全検査も
やっているから留置線借りと車両整備を委託にして車内清掃係だけを
大井車両基地から派遣すればいいよ。
上野口の夜行列車全廃でもE655系のため車内清掃設備は残るであろう
尾久車両基地にわざわざ東北縦貫線を回送するなんて意味無いでしょ。
701系5000/5500の1M1T編成でも板谷峠積雪38‰連続勾配は余裕なのだが
285系4M10T編成で都市部立体交差35‰勾配の走行性能を懸念するのは
あまり意味は無いことだよなぁ。
機関区で汚物処理出来るのかよ
194 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 22:11:10.54 ID:uy7V/YFF0
新宿始発に変えればいい
上野発にすればいい
寝台列車が生き残るためには乗車率もあ
るけれど夜間の客扱いの人件費と朝の通
勤電車の邪魔をしない速度とホームの占
有時間の削減と保留スペース、会社を跨
がない路線設定・・・
どこかにないものか
るけれど夜間の客扱いの人件費と朝の通
勤電車の邪魔をしない速度とホームの占
有時間の削減と保留スペース、会社を跨
がない路線設定・・・
どこかにないものか
高速化によって高速バスと同等の時間に発着
直流(交直流)電車で2M5T
販売状況の確認で済ませて車内検札の省略化(昼行特急の指定席のように)→車掌1人乗務へ
まず昼行特急並にやらないとムリよ
直流(交直流)電車で2M5T
販売状況の確認で済ませて車内検札の省略化(昼行特急の指定席のように)→車掌1人乗務へ
まず昼行特急並にやらないとムリよ
198 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 00:26:11.63 ID:e4R+yq1y0
人件費削減と
各社に色々な使用料払ってもうま味のある
ツアー方式の料金設定でもないと
夜行はやらないだろうね・・・
悲しいけど。
各社に色々な使用料払ってもうま味のある
ツアー方式の料金設定でもないと
夜行はやらないだろうね・・・
悲しいけど。
199 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 00:31:22.16 ID:KnWYMvxC0
>>187
下関にちりんの悲劇再び
下関にちりんの悲劇再び
>>198
特定の地域と客以外使い物にならないけどね
特定の地域と客以外使い物にならないけどね
見込み客最多の東京－大阪間で、出雲と同型の電車寝台特急を運行する場合
・金額
ソロ＋特急料金 ９１３０円 または シングル＋特急料金 １０１８０円、
（のびのび座席特急料金 ３３４０円？）
運賃 ８５１０円
・停車駅
２３：３０発東京、品川、横浜--京都、大阪、天王寺７：００着
・比較
のぞみ利用 １３８５０円
プレミアムドリーム号 ８６００円
約三割、のぞみより高い
一万円、バスより高い
・金額
ソロ＋特急料金 ９１３０円 または シングル＋特急料金 １０１８０円、
（のびのび座席特急料金 ３３４０円？）
運賃 ８５１０円
・停車駅
２３：３０発東京、品川、横浜--京都、大阪、天王寺７：００着
・比較
のぞみ利用 １３８５０円
プレミアムドリーム号 ８６００円
約三割、のぞみより高い
一万円、バスより高い
＜比較検討＞
新大阪でビジネスホテルに一泊してから「のぞみ」で東京へ戻るケース
料金 互角
時間 寝台が有利
寝心地 ホテルが有利
新大阪でビジネスホテルに一泊してから「のぞみ」で東京へ戻るケース
料金 互角
時間 寝台が有利
寝心地 ホテルが有利
もし、電車Ｂ寝台三段式を作れれば
上段 5,250円 190× 70× 68
中段 同上
下段 6,300円 190×106× 76
この値段になら競争可能かもしれない
583系電車はもう存在しないのか
上段 5,250円 190× 70× 68
中段 同上
下段 6,300円 190×106× 76
この値段になら競争可能かもしれない
583系電車はもう存在しないのか
席数限定の早割導入でいいんじゃないかな
21日前までに乗車券と共に購入で運賃2割引、料金半額
ただし変更不可･払い戻し手数料50%とか
21日前までに乗車券と共に購入で運賃2割引、料金半額
ただし変更不可･払い戻し手数料50%とか
出雲
彗星・あかつき
あかつき・なは
は何処の新聞がすっぱ抜いたっけ？
彗星・あかつき
あかつき・なは
は何処の新聞がすっぱ抜いたっけ？
206 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 11:56:36.77 ID:kCW74YUKi
一旦途絶えると思うけど、また復刻するでしよ、きっと。
普通出張の用事が終わったら早く帰りたいものさ、元々の仕事や
報告書いたりしないといけない。
8時くらいまでなら東京に戻れるからわざ
わざ泊まる事はないかな。
前泊はホテルならありだけど車中泊では朝着いたら用意も出来ない
からあり得ないよな。寝台列車に勝ち目なし。
報告書いたりしないといけない。
8時くらいまでなら東京に戻れるからわざ
わざ泊まる事はないかな。
前泊はホテルならありだけど車中泊では朝着いたら用意も出来ない
からあり得ないよな。寝台列車に勝ち目なし。
209 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 14:10:48.01 ID:KsbakkRF0
今年から仕事で関東に来て北斗星も休日利用で１５年ぶりに乗車した
何かの縁だろうし絶対にあけぼのは数回乗るわ
何かの縁だろうし絶対にあけぼのは数回乗るわ
210 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 14:40:27.96 ID:jp9mtGuW0
【政治】 鉄道マニアとして知られる石破幹事長、ブルートレイン廃止を嘆く 「暗澹たる気分」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384059546/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384059546/l50
サンスポの記事読んだが、新在共用部を通過できる機関車の新造なんて問題にならん。
貨物はどうすんだ、貨物は。
FP共用にすればいいだけの話だろ。
貨物はどうすんだ、貨物は。
FP共用にすればいいだけの話だろ。
212 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 15:11:17.76 ID:jp9mtGuW0
寝台コンテナ作って貨物列車に載せれば解決
軍ヲタドルヲタ鉄ヲタの三重苦
麻生太郎なんかよりよっぽど俺達寄りだよ
麻生太郎なんかよりよっぽど俺達寄りだよ
【政治】 鉄道マニアとして知られる石破幹事長、ブルートレイン廃止を嘆く 「暗澹たる気分」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384059546/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384059546/
218 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 18:39:01.60 ID:rRNHwX4m0
テツぼんでこの事をネタにするのは必須だよ
夜に空いてる電車で、ゲルが一人で乗り鉄してる姿とか想像したくない
>>219
過去に上郡でサンライズ待ってるゲルが目撃されたというのがあった
過去に上郡でサンライズ待ってるゲルが目撃されたというのがあった
221 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 20:37:53.90 ID:UEFHUD400
以前、岡山の結婚式に出席した後、二次会も楽しんで０時５０分頃の
富士・はやぶさのＢソロで東京に帰った時は、「こんな素晴らしい
移動手段はない」と思ったものだ。寝るだけのビジネスホテル代や
新幹線代を考えると、コストパフォーマンスの良さに感心した。
ただ、こんな風に感動するのが一生に何度もないから、夜行も廃れる
のだろう。
富士・はやぶさのＢソロで東京に帰った時は、「こんな素晴らしい
移動手段はない」と思ったものだ。寝るだけのビジネスホテル代や
新幹線代を考えると、コストパフォーマンスの良さに感心した。
ただ、こんな風に感動するのが一生に何度もないから、夜行も廃れる
のだろう。
222 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 20:39:20.42 ID:RdWTykqH0
関東地区は新幹線を使えば北海道へ行けるけど、
関西地区は一度東京で新幹線を乗り換えなければならないので不便だ。
せめて関西地区に住む人のために、
トワイライトエクスプレスは存続し、
JR西日本、東日本、北海道の3社で運用するべきでだ。
そうすれば、客車はカシオペアや北斗星のものも使えるし、
機関車も EF510が使えるぞ。
関西地区は一度東京で新幹線を乗り換えなければならないので不便だ。
せめて関西地区に住む人のために、
トワイライトエクスプレスは存続し、
JR西日本、東日本、北海道の3社で運用するべきでだ。
そうすれば、客車はカシオペアや北斗星のものも使えるし、
機関車も EF510が使えるぞ。
223 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 20:42:43.62 ID:ReryaLVM0
カシオペア用のEF510も売却か？
電圧方式が変わる青函トンネルでのトワイライトエクスプレスの牽引機は、JR貨物に委託してEH800ということで。
>>222
つ飛行機
つ飛行機
226 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 21:29:33.74 ID:RdWTykqH0
227 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 21:30:44.79 ID:FjqFizAb0
船で行けよ
夜行寝台の全廃は東海より東になっちまったな
229 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 21:33:47.21 ID:odnQjmv/0
確かに飛行機が嫌いっていう人や
空港まで行くのが面倒くさい人もいる（特に早朝など）
高速鉄道網の発達したヨーロッパ含め世界的に見て夜行列車は健在なんだから
日本だけ廃止するのはよくない。
ＪＲの怠慢にすぎない。
空港まで行くのが面倒くさい人もいる（特に早朝など）
高速鉄道網の発達したヨーロッパ含め世界的に見て夜行列車は健在なんだから
日本だけ廃止するのはよくない。
ＪＲの怠慢にすぎない。
230 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 21:34:18.38 ID:RdWTykqH0
>>227
船だと2日かかるし、敦賀駅から敦賀港まで行くのが不便だよ。
船だと2日かかるし、敦賀駅から敦賀港まで行くのが不便だよ。
じゃあ移動しなくいい
じっとしててください
じっとしててください
232 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 21:40:18.67 ID:BIsD83aV0
ブルトレを全廃するんなら、ＪＲ在来線の境界駅は、伊万里駅の筑肥線と松浦鉄道の関係のように線路を分断したほうがいいな。
233 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 21:44:06.60 ID:odnQjmv/0
せめて新幹線で夜行を走らせるべきだろう。
夜間の騒音を抑えるため最高速度を１８０キロ程度にして。
夜間の騒音を抑えるため最高速度を１８０キロ程度にして。
>>232
なんで分断した方がいいという結論なのか謎だが、貨物と甲種回送があるから無理でしょ。
なんで分断した方がいいという結論なのか謎だが、貨物と甲種回送があるから無理でしょ。
>>226
その時は運命だと思ってアキラメロン
当面残ると言われてるサンライズも、東北縦貫線開業と新東名の愛知県区間開業が
廃止のトリガーになるかもしれないんだぞ…
高速道路による移動で時間が一層確実に読めるようになり、
東京での折り返しはできなくなるだろうし（特に上り）、
わずか1～2分で乗客を全て乗降させるのはさすがに不可能かと思う
さらに、羽田空港線の建設も絡んでしまうんではないかと
だから、個人的には2015年3月で廃止、少なくとも東京エリアからは撤退すると思ってる
良くて京都発着なんではないかと
その時は運命だと思ってアキラメロン
当面残ると言われてるサンライズも、東北縦貫線開業と新東名の愛知県区間開業が
廃止のトリガーになるかもしれないんだぞ…
高速道路による移動で時間が一層確実に読めるようになり、
東京での折り返しはできなくなるだろうし（特に上り）、
わずか1～2分で乗客を全て乗降させるのはさすがに不可能かと思う
さらに、羽田空港線の建設も絡んでしまうんではないかと
だから、個人的には2015年3月で廃止、少なくとも東京エリアからは撤退すると思ってる
良くて京都発着なんではないかと
236 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 22:08:01.49 ID:tWnW9t+z0
サンライズは金曜日とか満席多いね。
>>228
最初の廃止も束から始まって束に終わる20年
最初の廃止も束から始まって束に終わる20年
良く知らないけど
東北縦貫線ができても折り返し可能な状態は残るのでは？
運用として普通列車を直通させるだけではないのか
どうしても無理なら横須賀線地下ホームへ移すか
新宿発着にするとか
東北縦貫線ができても折り返し可能な状態は残るのでは？
運用として普通列車を直通させるだけではないのか
どうしても無理なら横須賀線地下ホームへ移すか
新宿発着にするとか
239 ：名無し野電車区：2013/11/10(日) 23:49:25.98 ID:3OrMRSm50
入れ替え用機関車かプッシュプル式か
機関車載カメラ映像が車内で視れたらいいね
機関車載カメラ映像が車内で視れたらいいね
>>238
東京駅で1～2分の間に全ての乗客を乗降されられるのか、仮にできるとしても
それが長距離寝台列車の始発/終着駅としてふさわしいのか…
夕方の下りは数分停車できたとしても、上り列車では朝ラッシュ時じゃ
とても無理なんじゃないのかと…
サンライズの遅れが原因で、朝ラッシュ時のダイヤが無茶苦茶になったら、
サンライズが憎まれ役になるんだから
終点駅の状態ならまだしも、東北縦貫線開業後は中間駅になるんだから…
北からの折り返しも、東海道直通以外もある程度品川に廻すだろうし、
そうなると、下り線ホームに東京駅止まりの列車として入線させされる余地があるの？
と言う懸念がある（上り列車の話ね）
神田の坂を上れるのか否かでも、状況は大きく変わるけどね
それらさえ問題なくできるのであれば、出来る限り存続して欲しいとは思うんだけどね
東京駅で1～2分の間に全ての乗客を乗降されられるのか、仮にできるとしても
それが長距離寝台列車の始発/終着駅としてふさわしいのか…
夕方の下りは数分停車できたとしても、上り列車では朝ラッシュ時じゃ
とても無理なんじゃないのかと…
サンライズの遅れが原因で、朝ラッシュ時のダイヤが無茶苦茶になったら、
サンライズが憎まれ役になるんだから
終点駅の状態ならまだしも、東北縦貫線開業後は中間駅になるんだから…
北からの折り返しも、東海道直通以外もある程度品川に廻すだろうし、
そうなると、下り線ホームに東京駅止まりの列車として入線させされる余地があるの？
と言う懸念がある（上り列車の話ね）
神田の坂を上れるのか否かでも、状況は大きく変わるけどね
それらさえ問題なくできるのであれば、出来る限り存続して欲しいとは思うんだけどね
７時半まではダイヤに余裕があるから大丈夫だと思うが。
243 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 01:34:13.86 ID:1V9Jw1Kn0
どんどん鉄道がモノトーン化してただの以上手段に特化していくな。
最終的にどうなるんだろ。早さじゃ飛行機に勝てないし、
小周りは車には勝てないし、なんとも中途半端な立ち位置な鉄道。
最終的にどうなるんだろ。早さじゃ飛行機に勝てないし、
小周りは車には勝てないし、なんとも中途半端な立ち位置な鉄道。
最終的には『どこでもドア』だろ。
あと100年の辛抱だ。
あと100年の辛抱だ。
>>243
でも船と鉄道は歴史深い。
でも船と鉄道は歴史深い。
>>243
在来線は地域大量～中量輸送
新幹線は都市間大量～中量輸送
になっていくのでは。
少量輸送はバス、タクシーに任せる。
極端な長距離は航空機に任せる。
鉄道のもつ実力に最も合ってる形と思うけど。
在来線は地域大量～中量輸送
新幹線は都市間大量～中量輸送
になっていくのでは。
少量輸送はバス、タクシーに任せる。
極端な長距離は航空機に任せる。
鉄道のもつ実力に最も合ってる形と思うけど。
247 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 10:54:32.56 ID:7fhEK82z0
品川発着になってしまうかもしれんが
問題は品川から臨海副都心に直行できる路線がないことの方にある
問題は品川から臨海副都心に直行できる路線がないことの方にある
品川駅東口1分の所に屠殺場あるよな。
>>246
どちらにしても鉄道は大都市とそのおこぼれ以外は相手にしない流れだな
どちらにしても鉄道は大都市とそのおこぼれ以外は相手にしない流れだな
>>251
人の移動がほとんどないところに、鉄道を走らせる意味がないからねぇ。
大都市とはいわんが、市クラスの住民のある地域でないとダメなのでは。
町クラスならバスの方が機動性あるし、渋滞もしないから定時性もある程度確保できるし。
エネルギー効率だって、少人数運ぶのなら鉄道は不利だし。
人の移動がほとんどないところに、鉄道を走らせる意味がないからねぇ。
大都市とはいわんが、市クラスの住民のある地域でないとダメなのでは。
町クラスならバスの方が機動性あるし、渋滞もしないから定時性もある程度確保できるし。
エネルギー効率だって、少人数運ぶのなら鉄道は不利だし。
>>252
地域にもよるが市クラスでも人口10万以下ではもはや怪しい
新幹線ないし特急に普通列車もそれなりにあるところとなると…
地方中小都市から大都市の輸送需要自体一定数以上を望めるもんでもないが
新幹線引いたところは地元がそれを忘れて大都市からの客を当てにする
→その大きさから却って地方からの需要が無視されたり巻き添え食らうが
当の地元は考えないし動かず→新幹線まで現状を維持することが怪しくなる
なんてことがそろそろ東京以北辺りでは来そうである
地域にもよるが市クラスでも人口10万以下ではもはや怪しい
新幹線ないし特急に普通列車もそれなりにあるところとなると…
地方中小都市から大都市の輸送需要自体一定数以上を望めるもんでもないが
新幹線引いたところは地元がそれを忘れて大都市からの客を当てにする
→その大きさから却って地方からの需要が無視されたり巻き添え食らうが
当の地元は考えないし動かず→新幹線まで現状を維持することが怪しくなる
なんてことがそろそろ東京以北辺りでは来そうである
254 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 13:01:29.60 ID:f5jKLR3ni
>>254
それを言ったら北陸など絶望的
それを言ったら北陸など絶望的
256 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 13:11:34.28 ID:f5jKLR3ni
>>254
東北新幹線の仙台以北、北海道新幹線沿線は絶望的だ
東北新幹線の仙台以北、北海道新幹線沿線は絶望的だ
>>255
北陸新幹線に関しちゃ、富山がうまくやったよな。黒部+魚津と富山、高岡の3つの中都市に駅を設置できたし。
3セク化する並行在来線も、貨物とJRのまま残る枝線があるから、なんとか維持できそう。
飯山～糸魚川の在来区間は死に体になりそう。
北陸新幹線に関しちゃ、富山がうまくやったよな。黒部+魚津と富山、高岡の3つの中都市に駅を設置できたし。
3セク化する並行在来線も、貨物とJRのまま残る枝線があるから、なんとか維持できそう。
飯山～糸魚川の在来区間は死に体になりそう。
>>254
数十万クラスの都市から半径40km前後までが普通列車で一応乗ってきそうな範囲だからね
これが50km～100km程度になると県内、域内でもより車利用になる
まだ在来線優等列車がある路線だったら各停車駅から乗ってこなくもないが
新幹線になると新幹線駅まで行くより直接その都市まで行った方がなぁ…
数十万クラスの都市から半径40km前後までが普通列車で一応乗ってきそうな範囲だからね
これが50km～100km程度になると県内、域内でもより車利用になる
まだ在来線優等列車がある路線だったら各停車駅から乗ってこなくもないが
新幹線になると新幹線駅まで行くより直接その都市まで行った方がなぁ…
261 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 13:48:50.20 ID:f5jKLR3ni
263 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 20:04:07.27 ID:mZZ3XE6f0
>>231
>>235
>>240
こういう飛行機嫌いをバカにする奴らを見るにつけ、
金正日将軍が亡くなられたことが悔やまれてならない。
金正日将軍が存命ならば、
こういう飛行機嫌いをバカにするバカ共にミサイルの一発くらいは
ブチ込んでくれただろう。
俺は北陸在住で、
北海道への出張は午後にトワイライトエクスプレスに乗って翌朝10時に客先へ行っていたから
トワイライトをとても重宝しているのだ！
正直、廃止になった北斗星やカシオペアの客車をトワイライトに転用して
少なくとも毎日一本は走らせてほしいくらいだ。
>>235
>>240
こういう飛行機嫌いをバカにする奴らを見るにつけ、
金正日将軍が亡くなられたことが悔やまれてならない。
金正日将軍が存命ならば、
こういう飛行機嫌いをバカにするバカ共にミサイルの一発くらいは
ブチ込んでくれただろう。
俺は北陸在住で、
北海道への出張は午後にトワイライトエクスプレスに乗って翌朝10時に客先へ行っていたから
トワイライトをとても重宝しているのだ！
正直、廃止になった北斗星やカシオペアの客車をトワイライトに転用して
少なくとも毎日一本は走らせてほしいくらいだ。
JR東日本が北斗星やカシオペアの客車をトワイライトに転用して、
JR西日本と共同でトワイライトを少なくとも毎日一本は走らせるならば、
JR東日本のEF510は青森機関区に配属されてトワイライトの牽引機に使われるだろう。
もしかしたら、
JR西日本もこれにあやかってJR貨物から売却されたEF510-500号機を運転士付きで借りて
トワイライトの牽引機にするかも？
だとしたら、レッドサンダーがトワイライトを牽引する姿が見れることになるな。
JR西日本と共同でトワイライトを少なくとも毎日一本は走らせるならば、
JR東日本のEF510は青森機関区に配属されてトワイライトの牽引機に使われるだろう。
もしかしたら、
JR西日本もこれにあやかってJR貨物から売却されたEF510-500号機を運転士付きで借りて
トワイライトの牽引機にするかも？
だとしたら、レッドサンダーがトワイライトを牽引する姿が見れることになるな。
ブルトレ人気が残っていたら青熊みれたのかな？
東横イン ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ブルートレイン
という価値観の時代だから仕方ないか。寂しいが。
どなたかも書いてたが鉄道もモノトーン化してどんどん面白みが薄れていくな。
移動手段として以外は価値が無いみたいな。
という価値観の時代だから仕方ないか。寂しいが。
どなたかも書いてたが鉄道もモノトーン化してどんどん面白みが薄れていくな。
移動手段として以外は価値が無いみたいな。
西は瀬戸大橋開業時に新大阪～松山(宇和島)/高知(中村)のブルトレを走らせなかったからそこに終わりの始まりがあったのかも
サンライズは設備を少し更新したらしいじゃない。
271 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 21:55:26.93 ID:Mr6kxNY60
北陸新幹線開業後の並行在来線三セクも・・・
ttp://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/11/11/new13111109top.htm
｢北斗星｣廃止なら青い森鉄道経営に打撃（2013/11/11 09:05）
ＪＲが検討している寝台特急「北斗星」（上野―札幌、１日１往復）の廃止は、青森県の第三セクター・青い森鉄道の経営を直撃することになりそうだ。
北斗星が同鉄道の目時―青森に乗り入れる際に発生する旅客運輸収入がなくなるためで、億単位の減収も想定される。
同鉄道は毎年、県から多額の線路使用料の減免を受けるなど、厳しい経営状況にあり、関係者は「廃止なら影響は大きい」と懸念している。
以下略
ttp://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/11/11/new13111109top.htm
｢北斗星｣廃止なら青い森鉄道経営に打撃（2013/11/11 09:05）
ＪＲが検討している寝台特急「北斗星」（上野―札幌、１日１往復）の廃止は、青森県の第三セクター・青い森鉄道の経営を直撃することになりそうだ。
北斗星が同鉄道の目時―青森に乗り入れる際に発生する旅客運輸収入がなくなるためで、億単位の減収も想定される。
同鉄道は毎年、県から多額の線路使用料の減免を受けるなど、厳しい経営状況にあり、関係者は「廃止なら影響は大きい」と懸念している。
以下略
273 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 22:13:09.63 ID:AGrYSxXi0
ＪＲグループの協調性のなさがそのような結果を産んだのだな。
ＪＲはグループ間他社同士はもとより、同じ会社内の支社間同士（たとえば、ＪＲ西日本の岡山支社と広島支社と米子支社など）との協調性も薄れ、「隣は何をする人ぞ」状態になっている。
まだ私鉄や公営の京急と東京都交通局と京成と北総の関係のほうが良好な関係といえる。
このままだと、寝台特急に限らず、ＪＲ在来線の２社跨り運行の列車自体が全滅しそう。
ＪＲはグループ間他社同士はもとより、同じ会社内の支社間同士（たとえば、ＪＲ西日本の岡山支社と広島支社と米子支社など）との協調性も薄れ、「隣は何をする人ぞ」状態になっている。
まだ私鉄や公営の京急と東京都交通局と京成と北総の関係のほうが良好な関係といえる。
このままだと、寝台特急に限らず、ＪＲ在来線の２社跨り運行の列車自体が全滅しそう。
274 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 22:17:20.28 ID:RAo0XIPz0
まるで国鉄時代は仲良かったみたいなこと言うじゃないかｗ
国鉄時代はどういう形であれそういう対立を抑え込んでいたのが
（結果として守られる、維持され続けた列車や地域もあったが）
JRになってタガが外れて色々やりやすくなっただけの話だからな
（結果として守られる、維持され続けた列車や地域もあったが）
JRになってタガが外れて色々やりやすくなっただけの話だからな
函館周辺や青い森やIGRは廃止に反対してたんだろうな
278 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 00:19:28.86 ID:BRnNQVBPI
切り離された並行在来線は存続難しいよ。
そもそも新幹線開業しても儲かるなら
JR手放さないもん。
そもそも新幹線開業しても儲かるなら
JR手放さないもん。
>>258
キタグニ新聞に洗脳されてる哀れなキム土人を発見ｗｗｗ
キタグニ新聞に洗脳されてる哀れなキム土人を発見ｗｗｗ
>>272
そうじゃなくて、赤熊のブルトレバージョン
そうじゃなくて、赤熊のブルトレバージョン
廃車される列車というのが一社完結のあけぼのと、JR化後に生まれた北斗星
（＋カシオペア、トワイライトエクスプレス、はまなす？）ってのが面白いね。
（＋カシオペア、トワイライトエクスプレス、はまなす？）ってのが面白いね。
それしか残ってねーじゃん
面白いも何も，サンライズ以外を全部切ったにすぎない
東京－博多 夜行新幹線
旧式となった５００系車両を再利用、
電車の座席を外して、夜行バスと同じ３列の座席に交換する。
夜間走行中は車内を消灯。
片道 ２３，５２０円
乗車券 13,440円、 特急券 8,080円、 深夜券 2,000円
所要時間 ６．５時間
停車駅 東京・品川・新横浜---小倉・博多
---------------------------------------
この料金と時間なら競争可能
航空機より安く、早朝に到着
バスより早い（バスは１４時間以上）
旧式となった５００系車両を再利用、
電車の座席を外して、夜行バスと同じ３列の座席に交換する。
夜間走行中は車内を消灯。
片道 ２３，５２０円
乗車券 13,440円、 特急券 8,080円、 深夜券 2,000円
所要時間 ６．５時間
停車駅 東京・品川・新横浜---小倉・博多
---------------------------------------
この料金と時間なら競争可能
航空機より安く、早朝に到着
バスより早い（バスは１４時間以上）
直行に関しては飛行機に勝ち目はない。
需要も新幹線1編成程もない。
500系も種車が無いし。
最終列車の終着駅で車中泊を認めた上に
同じ方向の始発になるのはどうかな。
東京発最終岡山行きが次の日始発の博多
行きになる。上りは新大阪ぐらいか
需要も新幹線1編成程もない。
500系も種車が無いし。
最終列車の終着駅で車中泊を認めた上に
同じ方向の始発になるのはどうかな。
東京発最終岡山行きが次の日始発の博多
行きになる。上りは新大阪ぐらいか
>>285
早朝に羽田を出発する飛行機の料金が、
割引の対象となる理由を考えてほしい。
自宅から羽田までの所要時間が必要なので、
早朝初の航空機の利用は夜明け前に自宅を出発するなど体にきついし、
離陸時刻によっては搭乗できない。
飛行機よりも先に目的地へ着けば勝ち目はある。
新幹線の駅は市街地の中心にあるが、
飛行機利用ならば飛行場へのアクセス時間と電車賃が別途必要。
> 需要も新幹線1編成程もない。
> 500系も種車が無いし。
昼間の１６両編成と同じ長さにする必要はない。
使用する車両は、長期間使用済みのものを再生する（形式は何でもいい）。
> 最終列車の終着駅で車中泊を認めた上に
> 同じ方向の始発になるのはどうかな。
中間での長時間停車は考えている（書かなかったけど）。
当然、停車中の客扱いは一切なし。
いろいろメリットありそう。
保線の時間確保や乗務員の交代、
運行管制システムの２４時間操業化の回避など
早朝に羽田を出発する飛行機の料金が、
割引の対象となる理由を考えてほしい。
自宅から羽田までの所要時間が必要なので、
早朝初の航空機の利用は夜明け前に自宅を出発するなど体にきついし、
離陸時刻によっては搭乗できない。
飛行機よりも先に目的地へ着けば勝ち目はある。
新幹線の駅は市街地の中心にあるが、
飛行機利用ならば飛行場へのアクセス時間と電車賃が別途必要。
> 需要も新幹線1編成程もない。
> 500系も種車が無いし。
昼間の１６両編成と同じ長さにする必要はない。
使用する車両は、長期間使用済みのものを再生する（形式は何でもいい）。
> 最終列車の終着駅で車中泊を認めた上に
> 同じ方向の始発になるのはどうかな。
中間での長時間停車は考えている（書かなかったけど）。
当然、停車中の客扱いは一切なし。
いろいろメリットありそう。
保線の時間確保や乗務員の交代、
運行管制システムの２４時間操業化の回避など
長時間停車よりも、途中駅で下車しても特急料金を通算して欲しい。
名古屋で途中下車してビジホ泊、翌朝始発で東京へ、とかできるんで。
台風とかでもないのに風呂にも入れず電車内で寝るなんざ拷問だぜ。
名古屋で途中下車してビジホ泊、翌朝始発で東京へ、とかできるんで。
台風とかでもないのに風呂にも入れず電車内で寝るなんざ拷問だぜ。
ブルートレイン全廃とともに私も命を絶ちます
289 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 01:51:19.49 ID:MSdkHcoU0
鉄道がどんどんつまらなくなってく・・・
>>288
イ㌔、もしくは外国に移住するか？
>>273
2015年10月予定の消費税10%化に合わせ、JR各社の運賃分断もするんじゃないかと
自分が思う根拠の1つなんだよね>ご指摘の点
その大きな障害の1つが、寝台列車を含めた夜行列車全般なんじゃないかなぁとも思ってる
JR北海道も、昨今の不祥事続きで、夜行列車存続どころではないような気がする
サンライズだって、東北縦貫線開業を口実に廃止してしまっても、全く不思議ではない
今だって、ダイヤが遅延すると、相当厄介な存在にってるし（特に上り列車）
例の再開発の影響で、品川での室内整備ができなくなるとしたら、一層ね…
（今は品川に収容してるから、何とかなっている要素もあるけど）
ホント思い付きたくはないけど、存続に対してネガティブな要素しか列挙できないんだよね
本音として、反論は大歓迎します…自分としても、できるのなら残って欲しいんだよね
イ㌔、もしくは外国に移住するか？
>>273
2015年10月予定の消費税10%化に合わせ、JR各社の運賃分断もするんじゃないかと
自分が思う根拠の1つなんだよね>ご指摘の点
その大きな障害の1つが、寝台列車を含めた夜行列車全般なんじゃないかなぁとも思ってる
JR北海道も、昨今の不祥事続きで、夜行列車存続どころではないような気がする
サンライズだって、東北縦貫線開業を口実に廃止してしまっても、全く不思議ではない
今だって、ダイヤが遅延すると、相当厄介な存在にってるし（特に上り列車）
例の再開発の影響で、品川での室内整備ができなくなるとしたら、一層ね…
（今は品川に収容してるから、何とかなっている要素もあるけど）
ホント思い付きたくはないけど、存続に対してネガティブな要素しか列挙できないんだよね
本音として、反論は大歓迎します…自分としても、できるのなら残って欲しいんだよね
ブルトレに限らず長距離列車は走行する会社ごとに分配だからな
サンライズにしたら走行距離が一番短い東は、取り分が少ないし整備場所も持たないといけない
東海は距離長いから収入入ってくるし整備は委託、ブルトレのように機関士手配しなくていいからやる気は有るんでしょ
サンライズにしたら走行距離が一番短い東は、取り分が少ないし整備場所も持たないといけない
東海は距離長いから収入入ってくるし整備は委託、ブルトレのように機関士手配しなくていいからやる気は有るんでしょ
昔は昼でも夜でも同じくらい長時間列車に
乗らないと移動できなくて長いなら寝て行
ける寝台列車が快適で最速だった。
今は寝台列車は最速でも快適でもなくなっ
たから乗る人がいない。
必要ないからなくなって当然。
乗らないと移動できなくて長いなら寝て行
ける寝台列車が快適で最速だった。
今は寝台列車は最速でも快適でもなくなっ
たから乗る人がいない。
必要ないからなくなって当然。
>>291
もうそれなら新幹線の直通運転もやめちまえよって言いたくなる。全部新大阪、博多でぷっつん。北陸新幹線も上越妙高でみんな乗り換えがBest。
>>292
最速(遅く出て早くつける)で快適にしなかったから乗る人がいないでは？
もうそれなら新幹線の直通運転もやめちまえよって言いたくなる。全部新大阪、博多でぷっつん。北陸新幹線も上越妙高でみんな乗り換えがBest。
>>292
最速(遅く出て早くつける)で快適にしなかったから乗る人がいないでは？
>>284
保線の障害。無理。
保線の障害。無理。
保線どころか売り上げが少な過ぎでアウトだよ。新幹線と比べ面積あたりの売り上げ少な過ぎだろ。
>>293
儲かるのをやめるとかそれこそアホな企業
コスト意識が高くなってきたからそうなるし世間の会社もそうだからね
>>294
東北縦貫線が開通すれば尾久のが使えるようになるからどうだろうね
東の判断次第としか
>>295
まず乗車券は大抵都区内発になるからあまり期待出来ない
そもそもJR利用なら普通に最寄り駅から通しで買うでしょ
働いてる人なら都内までの定期とか持ってる人も居るからね
儲かるのをやめるとかそれこそアホな企業
コスト意識が高くなってきたからそうなるし世間の会社もそうだからね
>>294
東北縦貫線が開通すれば尾久のが使えるようになるからどうだろうね
東の判断次第としか
>>295
まず乗車券は大抵都区内発になるからあまり期待出来ない
そもそもJR利用なら普通に最寄り駅から通しで買うでしょ
働いてる人なら都内までの定期とか持ってる人も居るからね
「損して得とれ」の精神は、もはや死滅してしまったのだ・・・
>>300
それがクルーズトレインなんじゃないの？
子供に人気あるのは新幹線、若い世代はバスか飛行機。労働世代は新幹線か飛行機。
ブルートレインを追いかけてるのは、昔利用してて、思い入れがある層だけだから。その層は将来の得にもならん。
思い入れが他人も共有できるようなものなら利用者は増えるだろうけど、ノスタルジーとかそんな話だから状況が良くなるわけがない。
それがクルーズトレインなんじゃないの？
子供に人気あるのは新幹線、若い世代はバスか飛行機。労働世代は新幹線か飛行機。
ブルートレインを追いかけてるのは、昔利用してて、思い入れがある層だけだから。その層は将来の得にもならん。
思い入れが他人も共有できるようなものなら利用者は増えるだろうけど、ノスタルジーとかそんな話だから状況が良くなるわけがない。
何にせよ鉄道や地方をどう安楽死させるかの一環だな
303 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 15:09:42.59 ID:6egpfKrX0
ブルートレインがなくなっても地域輸送にはほとんど影響しない。都市部との移動は新幹線やバス、航空機が担える。
ブルートレインは交通事情が良くなった現在、世の中の要望からズレた存在なだけ。
ブルートレインは交通事情が良くなった現在、世の中の要望からズレた存在なだけ。
寝台列車で旅を楽しむ時代が終わる、ただそれだけ。
形あるものいずれなくなるってことだ。
まだある時代に生まれてよかった。なくなるまでまだ時間があるんだから、たくさん乗っておこう。
形あるものいずれなくなるってことだ。
まだある時代に生まれてよかった。なくなるまでまだ時間があるんだから、たくさん乗っておこう。
307 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 15:56:07.68 ID:vtZ1eIfA0
まぁ幹線型・都市間輸送型の夜行列車の時代は終わったってことだ
JR旅客６社がやらないなら、夜行に限定してJR貨物に客貨混在を認めてはどうだろうか。
カートレイン、モトトレインの復活を望みたい。
カートレイン、モトトレインの復活を望みたい。
>>308
貨物はやりたがらない
そもそも純利益が客車数両分しか造れないぐらい少ないし、線路使用料跳ね上がるな
カートレインもガソリン抜かないといけないから手間掛かるんだよ
しかも貨物列車とカーフェリー掛かる時間そんなに変わらない
貨物はやりたがらない
そもそも純利益が客車数両分しか造れないぐらい少ないし、線路使用料跳ね上がるな
カートレインもガソリン抜かないといけないから手間掛かるんだよ
しかも貨物列車とカーフェリー掛かる時間そんなに変わらない
移動手段としての夜行が終わってるのは誰の目にも明らか。
だが、観光主体の夜行にまで及んだことには驚く。
超高級クルーズもいいが、カシオペアでの庶民的なクルーズも残して欲しいな。
だが、観光主体の夜行にまで及んだことには驚く。
超高級クルーズもいいが、カシオペアでの庶民的なクルーズも残して欲しいな。
>>300
それよりも如何に地域なり住人の不幸を喜ぶかをやってるからね
それよりも如何に地域なり住人の不幸を喜ぶかをやってるからね
ガソリン抜いてたのってモトトレインじゃない？カートレインも？
夜行なんて移動しながら眠れて
時間を有効に使える移動手段なんだが
時間を有効に使える移動手段なんだが
そうだよ
どうしても廃止ならば
代わりにベッド式のバスを走らせてくれ
代わりにベッド式のバスを走らせてくれ
317 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 21:05:13.62 ID:24MSdC010
318 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 21:11:31.40 ID:24MSdC010
>>263
>金正日将軍
飛行機が大嫌いな金幕府の将軍でしたね（笑）。
そのくせ北朝鮮では飽き足らず
日本から女性を拉致して大奥に閉じ込めるエロ将軍でした。
言っても無駄だと思うけど、
横田めぐみさんを返せ！ 拉致被害者を返せ！
>金正日将軍
飛行機が大嫌いな金幕府の将軍でしたね（笑）。
そのくせ北朝鮮では飽き足らず
日本から女性を拉致して大奥に閉じ込めるエロ将軍でした。
言っても無駄だと思うけど、
横田めぐみさんを返せ！ 拉致被害者を返せ！
319 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 21:15:39.41 ID:24MSdC010
クルーズトレインの時代っつーけど九州のななつぼしがまだ成功確定したわけじゃないしな
早晩飽きられて閑古鳥なんて可能性だってある
大体数十万払うなら豪華客船でみたいな発想のほうが普通じゃね？
早晩飽きられて閑古鳥なんて可能性だってある
大体数十万払うなら豪華客船でみたいな発想のほうが普通じゃね？
>>299
神田の急坂を支障なく登れるかが、サンライズ存廃の大きな鍵だよね
登坂がムリと分かった時点で、確実に京都以東からは撤退するんだろうけど
難癖を付けるのが趣味のレベルの束のことだ、存続は期待しない方が良さそうだな…
神田の急坂を支障なく登れるかが、サンライズ存廃の大きな鍵だよね
登坂がムリと分かった時点で、確実に京都以東からは撤退するんだろうけど
難癖を付けるのが趣味のレベルの束のことだ、存続は期待しない方が良さそうだな…
ななつ星ってセキュリティは大丈夫なのか？
熊本県の山奥で列車強盗に襲われたら、ひとたまりもない気がする。
熊本県の山奥で列車強盗に襲われたら、ひとたまりもない気がする。
323 ：名無し野電車区：2013/11/13(水) 21:48:42.00 ID:WLUYnnmA0
>>322
んなこと言うたら、夜行は全部そうだろ。
んなこと言うたら、夜行は全部そうだろ。
>>322
くまモンが襲撃してきたらやべえな
くまモンが襲撃してきたらやべえな
285系とほぼ同等足回りのサンダーバード立山宇奈月1M2T編成で
積雪33‰連続勾配が散々だったことが空転立往生のネタ元だが
試運転の2M4T編成では全く問題無かったし。
小海線33‰連続勾配なんてキハE200形2連1M1T編成の大好物だし
それに東北縦貫線なんてたかが暖地33‰短距離勾配でしょ。
285系4M10T編成 空車編成重610.0t÷220kW÷16基＝0.173295
681系2M4T編成 空車編成重229.4t÷220kW÷8基＝0.130340
キハE200形2連1M1T編成 定員編成重93.24t÷95kW÷4基＝0.245368
積雪33‰連続勾配が散々だったことが空転立往生のネタ元だが
試運転の2M4T編成では全く問題無かったし。
小海線33‰連続勾配なんてキハE200形2連1M1T編成の大好物だし
それに東北縦貫線なんてたかが暖地33‰短距離勾配でしょ。
285系4M10T編成 空車編成重610.0t÷220kW÷16基＝0.173295
681系2M4T編成 空車編成重229.4t÷220kW÷8基＝0.130340
キハE200形2連1M1T編成 定員編成重93.24t÷95kW÷4基＝0.245368
難しくてよく分からないけど、坂道発進できるということ？
>>324
客層が全然違うからな。
客層が全然違うからな。
>>322
ミサイル打ち込まれたらどんな車両でもひとたまりもないやろw
ミサイル打ち込まれたらどんな車両でもひとたまりもないやろw
サンライズは神田の坂も登れないのかよ！サンライズしょぼすぎ。
332 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 01:54:07.33 ID:E46MbXvK0
>>310
といってもまあまあいいお値段だけどね
といってもまあまあいいお値段だけどね
333 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 02:12:29.36 ID:RT2y9bXh0
ブルートレイン はともかく
夜行列車 の廃止 は JR各社の 怠慢 に他ならない
夜間高速バス ツアーバス は無くなったけど それでも高速バスの需要は多い
なんで需要が多い？？
それは 鉄道が お客を自ら 追っ払ってきたからだよ！！
高速バス 椅子がソファーのようなのもあるけど 基本的にはただの 椅子
寝台車 じゃなくて 昼間と同じ編成で 夜行特急や 快速 を出せばいいこった。
寝台車 ってたって どうせ B寝台 なんて 通勤列車のロングシートに乗っ転ぶ のと変わらんぞ！？あんなのいらないわ！立ち席でなければ充分だ！
夜行列車 の廃止 は JR各社の 怠慢 に他ならない
夜間高速バス ツアーバス は無くなったけど それでも高速バスの需要は多い
なんで需要が多い？？
それは 鉄道が お客を自ら 追っ払ってきたからだよ！！
高速バス 椅子がソファーのようなのもあるけど 基本的にはただの 椅子
寝台車 じゃなくて 昼間と同じ編成で 夜行特急や 快速 を出せばいいこった。
寝台車 ってたって どうせ B寝台 なんて 通勤列車のロングシートに乗っ転ぶ のと変わらんぞ！？あんなのいらないわ！立ち席でなければ充分だ！
そうは言っても、MLも１８きっぷシーズン以外はガラガラだったからなあ
運賃でさえ高速バスより高いのにさらに料金取られるからな
しかも速いかと言われれば微妙すぎる
高速バス事業で存続出来てるバス会社の高速バスと、新幹線というドル箱路線持ってて、売り上げ一兆円企業の採算性微妙な夜行列車では、力の入れ具合違うのは当たり前
しかも速いかと言われれば微妙すぎる
高速バス事業で存続出来てるバス会社の高速バスと、新幹線というドル箱路線持ってて、売り上げ一兆円企業の採算性微妙な夜行列車では、力の入れ具合違うのは当たり前
337 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 05:55:03.94 ID:97TAn3Vo0
2015年度末に客車夜行列車廃止となっているが新幹線の試験走行などを
行う都合上その半年程度前に廃止となる可能性大。
つまり2015年10月頃がその時期。あと2年きってます。
行う都合上その半年程度前に廃止となる可能性大。
つまり2015年10月頃がその時期。あと2年きってます。
青函トンネルは新幹線になっても１８きっぷの特例が適用されるのだろうか？？
する理由がないだろ。
>>338
在来線が全て新幹線に取って代われば、地元住民の足として特急特例区間の適用は有り得るよ。青函アクセス列車が設定されれば、その限りじゃ無いけど。
在来線が全て新幹線に取って代われば、地元住民の足として特急特例区間の適用は有り得るよ。青函アクセス列車が設定されれば、その限りじゃ無いけど。
まぁ特例設定されても今の知内みたいに2往復程度じゃないの
木古内はまだしも奥津軽なんて民家もほとんど無いじゃん
木古内はまだしも奥津軽なんて民家もほとんど無いじゃん
>>321
サンライズは人の重さが満員でもせいぜい編成あたり12tぐらいしかないから全く問題無い。
一般型に坂道発進に備えて余力を持たすのは1両あたり20t近い体重が掛かることを想定しなきゃならないためだ
サンライズは人の重さが満員でもせいぜい編成あたり12tぐらいしかないから全く問題無い。
一般型に坂道発進に備えて余力を持たすのは1両あたり20t近い体重が掛かることを想定しなきゃならないためだ
サンライズを東京発着に拘る必要無くね？新宿発で良いじゃん
発着駅だの縦貫線の勾配より、面倒な車両整備をする余裕が続くかどうか
発着駅だの縦貫線の勾配より、面倒な車両整備をする余裕が続くかどうか
>>343
新宿の入線可能なホームに長時間停車できる余裕があると思うか？
新宿の入線可能なホームに長時間停車できる余裕があると思うか？
乗り鉄歴３０年関東在住
過去北海道へ１０回、九州へ１１回旅行したけど
一度だけ新千歳～羽田を航空利用した以外全部鉄道で往復。
こんな鉄道原理主義者の俺でも最近は夜行にかぎりバスを利用するようになった。
３列シートならそこそこ眠れるし、コストパフォーマンスを考えるとブルトレはもう終わりだな。
過去北海道へ１０回、九州へ１１回旅行したけど
一度だけ新千歳～羽田を航空利用した以外全部鉄道で往復。
こんな鉄道原理主義者の俺でも最近は夜行にかぎりバスを利用するようになった。
３列シートならそこそこ眠れるし、コストパフォーマンスを考えるとブルトレはもう終わりだな。
サンライズはひとつ大宮発にするということで
新幹線のライバルを飛行機とするなら、寝台列車のライバルはフェリーなのかもしれない。
348 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 21:16:07.99 ID:QyE40EH40
>>344
ある
ある
サンライズゆめ広島行きか、
サンライズあさかぜ下関あるいは博多行き希望。
サンライズあさかぜ下関あるいは博多行き希望。
広島発下関行きではどうでしょう
サンライズはと
略してサンはとや
略してサンはとや
>>353
ぼくは、決めてません
ぼくは、決めてません
ヨンライズはよ
356 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 09:43:01.75 ID:dl+P6ayV0
>>344
5,6番
5,6番
極端な話、数十年後には新たな技術ができて
鉄道自体無くなってるかもしれない
鉄道自体無くなってるかもしれない
358 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 11:30:04.10 ID:fThaiywUO
わかった！
それ、どこでもドアの事だろ？
それ、どこでもドアの事だろ？
24系を廃車にしたら臨時や団体の列車はどうするんだろうな
15系みたいな客車を造ればいいのに
15系みたいな客車を造ればいいのに
東はリゾートトレイン持ってるから問題ないのでは
SLの客車を気動車にするくらいだからな
>>360
少なくとも酉は、機関車全廃を宣言してるので客車はあり得ない。
束も動態保存運転以外は気動車・電車化していくみたいだし。
12系2本と旧客１本は安泰だけど、東北は気動車導入になった。
上層部の客車アレルギーは相当なもんで、まず新造はあり得ない状況
だとか。なので新潟のばん物も改造名義の新車になった。ｗ
少なくとも酉は、機関車全廃を宣言してるので客車はあり得ない。
束も動態保存運転以外は気動車・電車化していくみたいだし。
12系2本と旧客１本は安泰だけど、東北は気動車導入になった。
上層部の客車アレルギーは相当なもんで、まず新造はあり得ない状況
だとか。なので新潟のばん物も改造名義の新車になった。ｗ
364 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 15:58:11.05 ID:+5dS2R440
西日本も、やまぐち号の客車を気動車に、北びわこ号の客車を221系電車に置き換える計画があるし。
マジで？
orz
orz
367 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 20:13:01.48 ID:ERkI5nPy0
>>263
>金正日将軍
飛行機が大嫌いな金幕府の将軍様、今日も大奥連れて専用列車で外遊（笑）。
といっても今は昔。
今はさぞかし責苦に喘いでいることでしょう（笑）。
── ／~⌒~⌒⌒~ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
── / ） ｜♪きーしゃーきしゃー しゅっぽしゅっぽしゅっぽしゅっぽしゅっぽっぽ
── （ ／~⌒⌒⌒ヽ ) ＜ ｱｰｶﾞｼをのせて 中露へしゅっぽっぽ♪
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── ♪ (6ξ--―●-●| （ ⌒ ） ⌒ ⌒
── ヽ ) ∧＿∧ （⌒ （⌒ ）
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>金正日将軍
飛行機が大嫌いな金幕府の将軍様、今日も大奥連れて専用列車で外遊（笑）。
といっても今は昔。
今はさぞかし責苦に喘いでいることでしょう（笑）。
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── （ ／~⌒⌒⌒ヽ ) ＜ ｱｰｶﾞｼをのせて 中露へしゅっぽっぽ♪
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── ヽ ) ∧＿∧ （⌒ （⌒ ）
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>>366
日本はいかに機関車方式を否定するかに命を懸けてきたからね。
日本はいかに機関車方式を否定するかに命を懸けてきたからね。
カシオペアもブルートレイン？
370 ：名無し野電車区：2013/11/16(土) 22:16:31.68 ID:M/INtvpH0
ななつ星も寝台車
JR東海を叩いていた奴がいたけど
結局他の会社も同じ考えだったてことか
JR東海以外は機関車や客車を持ってるし人員も働かせないといけないし
地元自治体との調整もあるから残してただけだよな
>>363
東は大震災で常磐線貨物の委託が無くなったのが大きいよな
大震災がなければ違った展開になっただろうに
結局他の会社も同じ考えだったてことか
JR東海以外は機関車や客車を持ってるし人員も働かせないといけないし
地元自治体との調整もあるから残してただけだよな
>>363
東は大震災で常磐線貨物の委託が無くなったのが大きいよな
大震災がなければ違った展開になっただろうに
>>371
東海叩いてる一方で東海管内以外の夜行廃止は案外早かったのを忘れる人多いから…
東海叩いてる一方で東海管内以外の夜行廃止は案外早かったのを忘れる人多いから…
>>373
ゆうづる･津軽･八甲田･出羽･つるぎ なんかは東海関係ないけど早く消えたしな
じゃあ東が戦犯じゃないのか と言ってもあけぼのが一番最後まで残ってるしね
結局何かしらの理由が無いと潰さない
平成初期～2000年廃止の列車…乗車率低迷で他の夜行列車に代替有ったから
はくつる…東北新幹線延伸、北斗星等で代替可で廃止
北陸･能登…乗車率低迷とともに車両の老朽化で、能登は3種の電化区間に対応かつ定期運行出来る代替車両がない(臨時も消えたけど)
東京･関西～九州…乗車率の極端な低迷(2～3割)、高速道路の整備完了(夜行バスの隆盛)、関西の拠点性低下
出雲･瀬戸…サンライズへ代替可能
こんなところかな
ゆうづる･津軽･八甲田･出羽･つるぎ なんかは東海関係ないけど早く消えたしな
じゃあ東が戦犯じゃないのか と言ってもあけぼのが一番最後まで残ってるしね
結局何かしらの理由が無いと潰さない
平成初期～2000年廃止の列車…乗車率低迷で他の夜行列車に代替有ったから
はくつる…東北新幹線延伸、北斗星等で代替可で廃止
北陸･能登…乗車率低迷とともに車両の老朽化で、能登は3種の電化区間に対応かつ定期運行出来る代替車両がない(臨時も消えたけど)
東京･関西～九州…乗車率の極端な低迷(2～3割)、高速道路の整備完了(夜行バスの隆盛)、関西の拠点性低下
出雲･瀬戸…サンライズへ代替可能
こんなところかな
「北陸」は乗車率高かったけど新幹線開業を待たずにあぼーんだからな
こんなに早く廃止って判っていたのなら、
なぜに東はあんなにたくさんのEF510を作ったんだろう？？
なぜに東はあんなにたくさんのEF510を作ったんだろう？？
貨物の需要は引き続き残るからだよ（震え声）
>>377
大震災さえなければ…
大震災さえなければ…
EF510って常磐線をメインに使う予定だったの？
>>371
JR東海を叩いてたが、東海より早く夜行寝台を廃止するJR東
JR東海を叩いてたが、東海より早く夜行寝台を廃止するJR東
382 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 11:04:28.87 ID:KIk4kPCZ0
東海叩いてるのって関西馬鹿だろｗｗｗ
いつも東海道新幹線が西日本あればー（笑）なんて妄言してるしｗｗｗ
東日本と東海はいいライバル
西日本（笑）
いつも東海道新幹線が西日本あればー（笑）なんて妄言してるしｗｗｗ
東日本と東海はいいライバル
西日本（笑）
383 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 12:37:21.48 ID:VlMV3U4x0
銀色EF510も、貨物に売るのか？
カシオペアとトワイライトも廃止かよ
あれは移動の手段じゃなくて乗ること自体に意味があるのに
客も減ってるわけじゃないいんでしょ？
あれは移動の手段じゃなくて乗ること自体に意味があるのに
客も減ってるわけじゃないいんでしょ？
工事列車のために なにがしらの機関車が必要だよな
手頃な機械扱い車両にATSつけて、クラスチェンジしてもいいけど。
手頃な機械扱い車両にATSつけて、クラスチェンジしてもいいけど。
386 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 12:53:05.97 ID:U7FyamXb0
七ツ星の東京進出はまだか
387 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 14:08:50.77 ID:KIk4kPCZ0
>>384
北海道新幹線も知らないヴァカなの？
北海道新幹線も知らないヴァカなの？
388 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 14:41:01.99 ID:51ht/0oF0
今のうちに彼女作って北斗星乗りたい
389 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 14:50:00.42 ID:OMDph4RP0
390 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 15:50:13.57 ID:NnoxP8OYO
北斗星は仙台～函館の需要があったから残してたのかも
新幹線が函館までできれば不要になるとか
新幹線が函館までできれば不要になるとか
新幹線で北海道へ行きたい人とか居るんかね？
狭い座席で我慢するなら所要時間が短い飛行機にするわ
狭い座席で我慢するなら所要時間が短い飛行機にするわ
392 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 16:51:12.93 ID:eGgsPJcy0
海外でも疑問を持たれている地域分割をしたのが諸悪の根源だよなあ。
393 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 16:58:54.81 ID:DFjWmY7u0
先々週の報道じゃ、北斗星は臨時化するって書いてあったが。どの機関車が
青函区間牽引するんだろ。
青函区間牽引するんだろ。
394 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 17:05:54.95 ID:eGgsPJcy0
日本人自体が長期でものを考える能力が欠落している劣等人種であることを認めないと。
新幹線なる別の鉄道を走らせないと高速化が出来なかった点。
地方に新幹線と在来線を二本敷いたら供給過剰になることを無視して目先の工事を欲しがって新幹線に目が行ってしまった点。
メディアリテラシーが無いから組合潰しに過ぎない国鉄民営化の本音を見抜けなかった点。
ブルトレの問題はこれらの複合なんだよね。
新幹線なる別の鉄道を走らせないと高速化が出来なかった点。
地方に新幹線と在来線を二本敷いたら供給過剰になることを無視して目先の工事を欲しがって新幹線に目が行ってしまった点。
メディアリテラシーが無いから組合潰しに過ぎない国鉄民営化の本音を見抜けなかった点。
ブルトレの問題はこれらの複合なんだよね。
臨時化と言われても、休みと運行日が合わなけりゃ別の交通手段か行かないだけなんだよね。
毎日走る定期列車あってこその増発だったのにさ。
毎日走る定期列車あってこその増発だったのにさ。
博多だって東京から新幹線では行かないからね
旅情を楽しむのが寝台車の旅
旅情を楽しむのが寝台車の旅
1982年に名古屋駅構内でソ80形救援用クレーン貨車が大活躍した
酒酔運転DD51形が寝台特急紀伊14系客車に追突した事故による
JR東海にとっての教訓とは深夜時間帯の増解結作業を極力無くす
ことでしょ。
酒酔運転DD51形が寝台特急紀伊14系客車に追突した事故による
JR東海にとっての教訓とは深夜時間帯の増解結作業を極力無くす
ことでしょ。
398 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 17:33:00.83 ID:9Nen8alk0
夜行が廃止になって一番困るのは関西民だからな
東海民は新幹線でさっさと上京か夜行バス使えば事足りる
東海民は新幹線でさっさと上京か夜行バス使えば事足りる
399 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 17:36:12.56 ID:6kl8H7r9O
臨時化されて、使いにくい時間帯になると、利用者が減り、臨時がなくなるというパターンが多い気がする。
400 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 17:57:28.89 ID:6kl8H7r9O
>>395氏のいうように、運転日がどうなるかだな。
1編成しかないとすると、隔日運転になるから、設定が難しくなるだろう。
1編成しかないとすると、隔日運転になるから、設定が難しくなるだろう。
札幌まで新幹線が開通したら、新幹線の路線を使って寝台特急を走らせてほしい。
（夜間の線路保守作業は、通過時間のみ一時停止でなんとか）
そして、東京駅での東北⇔東海道新幹線を直結させる。
秋田・山形からも乗り入れる。
札幌・新青森・秋田・山形⇔東京⇔新大阪⇔広島⇔博多⇔熊本⇔鹿児島中央
と走らせよう。
（夜間の線路保守作業は、通過時間のみ一時停止でなんとか）
そして、東京駅での東北⇔東海道新幹線を直結させる。
秋田・山形からも乗り入れる。
札幌・新青森・秋田・山形⇔東京⇔新大阪⇔広島⇔博多⇔熊本⇔鹿児島中央
と走らせよう。
>>393
北斗星の臨時は新幹線開業までの運命なんだから、今と同じED79でしょ。
北斗星の臨時は新幹線開業までの運命なんだから、今と同じED79でしょ。
>>376
某新聞社が勝手に記事書いたから
某新聞社が勝手に記事書いたから
>>404
391ではないが、少し前まで東北地方に住んでいたので、こまちの秋田～東京
間はよく利用していた。こまちの場合、車体幅は狭いものの、普通車でも座席が
４列なのではやぶさやはやての５列に比べると心理的にもゆったりした感じだったので
４時間くらいかかってもそれほど苦にならなかった。東京～仙台間の乗車でもこまちの
指定をとったくらい。はやぶさの普通車で４時間の乗車となると、飛行機に乗るか
迷うところ。ビュフェでもあれば新幹線に乗るだろうけど。
391ではないが、少し前まで東北地方に住んでいたので、こまちの秋田～東京
間はよく利用していた。こまちの場合、車体幅は狭いものの、普通車でも座席が
４列なのではやぶさやはやての５列に比べると心理的にもゆったりした感じだったので
４時間くらいかかってもそれほど苦にならなかった。東京～仙台間の乗車でもこまちの
指定をとったくらい。はやぶさの普通車で４時間の乗車となると、飛行機に乗るか
迷うところ。ビュフェでもあれば新幹線に乗るだろうけど。
407 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 21:07:35.57 ID:KIk4kPCZ0
鉄屑が一番アホだろｗｗｗ
紀伊は西持ちで新大阪／天王寺経由白浜発着でも生き残りはきつかったかも
紀勢線東海区間は電化の費用対効果薄いし
紀勢線東海区間は電化の費用対効果薄いし
>>394
新幹線なる別の鉄道を走らせないと高速化が出来なかったのだから仕方ない。
最大の失敗は、空気輸送確定の糞みたいな田舎の過疎地（北陸）や絶対に飛行機に勝てない遠隔地（北海道）までがクレクレしてきたこと。
新幹線なる別の鉄道を走らせないと高速化が出来なかったのだから仕方ない。
最大の失敗は、空気輸送確定の糞みたいな田舎の過疎地（北陸）や絶対に飛行機に勝てない遠隔地（北海道）までがクレクレしてきたこと。
そもそも、50年前の発想である新幹線を、
今でも延伸し続けていることがおかしい。
地方の空気輸送区間に新幹線を建設するとか、
巨大土木工事利権以外の何物でもない。
土木利権としても道路に負けた。
高速道路網の方が新幹線網より先にできてしまった。
鉄道・航空機・道路・港湾などの交通インフラが
同一省内であるのに完全な縦割り行政になっていて、
それぞれ別々に将来計画を立案・決定し、資金を動かしている。
今でも延伸し続けていることがおかしい。
地方の空気輸送区間に新幹線を建設するとか、
巨大土木工事利権以外の何物でもない。
土木利権としても道路に負けた。
高速道路網の方が新幹線網より先にできてしまった。
鉄道・航空機・道路・港湾などの交通インフラが
同一省内であるのに完全な縦割り行政になっていて、
それぞれ別々に将来計画を立案・決定し、資金を動かしている。
山陽の寝台特急はもうサンライズだけか
広島に行くには岡山で新幹線に乗り換えるしかない
何か寂しいな
広島に行くには岡山で新幹線に乗り換えるしかない
何か寂しいな
線路だけは国鉄のままで良かったのに。
JR旅客６社も線路使用料を払う形態で良かったのではないだろか。
JR旅客６社も線路使用料を払う形態で良かったのではないだろか。
>>380
そうだよ
常磐線でJR貨物から委託された貨物列車を引くために多めに新製している
EF81でやっていたが老朽置き換えでEF510-500が作られた
>>397
JR東海はすでに日中の増解結も営業列車ではほぼやらなくなった
だから米原へも18期間以外では不要な8両で行ったりする
そうだよ
常磐線でJR貨物から委託された貨物列車を引くために多めに新製している
EF81でやっていたが老朽置き換えでEF510-500が作られた
>>397
JR東海はすでに日中の増解結も営業列車ではほぼやらなくなった
だから米原へも18期間以外では不要な8両で行ったりする
>>413
JR発足時の約束を守らないJR各社だからな。線路が自前でなければ維持費も少なくここまでの合理化もなかったかも。
JR発足時の約束を守らないJR各社だからな。線路が自前でなければ維持費も少なくここまでの合理化もなかったかも。
新幹線云々あるけど
そもそも在来線を狭軌にしたのが失敗なんでしょ
そもそも在来線を狭軌にしたのが失敗なんでしょ
>>415
ボロ儲けしてる東日本の廃止ラッシュはひどすぎる。まさに守銭奴
ボロ儲けしてる東日本の廃止ラッシュはひどすぎる。まさに守銭奴
>>417
それを言ったらお終いだけど、事実ではある。
それを言ったらお終いだけど、事実ではある。
英国紳士の亜細亜蔑視か…
でも、当時の日本の国勢を考えれば当然の判断か
戦前に全国改軌(標準軌化)計画があったんだっけ
でも、当時の日本の国勢を考えれば当然の判断か
戦前に全国改軌(標準軌化)計画があったんだっけ
改軌するつもりが軍部の思惑で御釈迦になったんじゃない？
>>420
大正時代の計画は政争にまでなった末にボツ
やっても当時の内情では改軌途中で体力尽きるか方針転換ありそう
（狭軌でも結局東海道・山陽の強化と改良に昭和一桁までかかった）
>>421
輸送力や大陸との関係上軍部でも改軌に積極的な勢力自体はあった
大正時代の計画は政争にまでなった末にボツ
やっても当時の内情では改軌途中で体力尽きるか方針転換ありそう
（狭軌でも結局東海道・山陽の強化と改良に昭和一桁までかかった）
>>421
輸送力や大陸との関係上軍部でも改軌に積極的な勢力自体はあった
夜行バス使ってるけど少々しんどい層に
もっとアピールすればまだまだ行けると思うんだけどな。
もっとアピールすればまだまだ行けると思うんだけどな。
まあ，掘り起こせば潜在的な需要は確実にあるし，ある程度の乗車率は維持できるんだろうけど，
そこまでして残す意義がJRの経営的にあるかっつーとな。
そこまでして残す意義がJRの経営的にあるかっつーとな。
なんか、JR的な考えの人多いな
あまりに安い夜行列車走らせると子会社が困るだろ
現にムーンライト残ってんの料金券･18きっぷのセットで売れるながら、JR系のバスが進出してないえちごと信州だけだ
かつて有った仙台･山陽･高知･松山･九州は全てドリーム号走ってたし
現にムーンライト残ってんの料金券･18きっぷのセットで売れるながら、JR系のバスが進出してないえちごと信州だけだ
かつて有った仙台･山陽･高知･松山･九州は全てドリーム号走ってたし
>>423
それなら、LCCのほうが安上がり。
それなら、LCCのほうが安上がり。
昔(20年位前)、ある新聞記事でのJR 関係者のコメント
｢夜行は今より利用者が多かった国鉄時代から赤字だった｣
どの新聞だったかも記憶が曖昧で、スマンがソースは出せない
もし、これが本当なら料金が利益を出すには安過ぎたってコトに
何の根拠も無い話だが、今もそこそこ人気の北斗星で、
JR東が存続させても良いと考えるだけの利益を出すには、
B寝台でも\10000以上は必要なんじゃないかと
もちろん、利用者数は現状通りを前提で
｢夜行は今より利用者が多かった国鉄時代から赤字だった｣
どの新聞だったかも記憶が曖昧で、スマンがソースは出せない
もし、これが本当なら料金が利益を出すには安過ぎたってコトに
何の根拠も無い話だが、今もそこそこ人気の北斗星で、
JR東が存続させても良いと考えるだけの利益を出すには、
B寝台でも\10000以上は必要なんじゃないかと
もちろん、利用者数は現状通りを前提で
国鉄からＪＲに移行する時でも
儲からない寝台列車は廃止した方が良い
という記事が載っているのを見たことがあるな。
儲からない寝台列車は廃止した方が良い
という記事が載っているのを見たことがあるな。
431 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 10:06:53.88 ID:VVxz9Fdv0
>>429
3段寝台に詰め込んでようやく黒だったとか
3段寝台に詰め込んでようやく黒だったとか
昔は鉄道と連絡船しか無かったからね
今は車や飛行機や船があるからな
今は車や飛行機や船があるからな
あ、船は航路が増えたからね
434 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 12:29:38.15 ID:RbbO56vr0
>>431
それも20系までのベッド幅52cmでな。
それも20系までのベッド幅52cmでな。
少子化が止まって、経済が回復すれば
夜行も増えるし
総中流化なら寝台も増える
・・・はず
夜行も増えるし
総中流化なら寝台も増える
・・・はず
日露戦争時のシベリア鉄道みたく、
東日本震災時に寝台車を仮宿舎(病院等)に使ってれば違ったかも
水上飛行挺、病院船、寝台車、災害に強いのにどれも消えた
東日本震災時に寝台車を仮宿舎(病院等)に使ってれば違ったかも
水上飛行挺、病院船、寝台車、災害に強いのにどれも消えた
437 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 15:10:22.83 ID:UAg9ZXE00
>>436
流されたとこを寝台車が走れるわけないだろ
流されなかったとこの新幹線ですら復旧に一ヶ月近く掛かった
その頃には既に宿泊テント展開する自衛隊ですら撤収してるだろうし
飛行挺、病院船もホバリング出来るヘリや航空機･艦船の能力向上で意味がない
もはやブルトレ関係無いけど
流されたとこを寝台車が走れるわけないだろ
流されなかったとこの新幹線ですら復旧に一ヶ月近く掛かった
その頃には既に宿泊テント展開する自衛隊ですら撤収してるだろうし
飛行挺、病院船もホバリング出来るヘリや航空機･艦船の能力向上で意味がない
もはやブルトレ関係無いけど
災害時に寝台車を活用するべき厨って定期的に現れるなｗ
もっと重症になると災害時用に政府が保管・管理するべきとか言い出す。
大規模災害時にすんなり寝台車が被災地の最寄りまで運転できるわけないだろ。
もっと重症になると災害時用に政府が保管・管理するべきとか言い出す。
大規模災害時にすんなり寝台車が被災地の最寄りまで運転できるわけないだろ。
>>437
以前の鉄ピクで14系開発の回想があったけど20系の頃とは空気が全然違ったようだ
以前の鉄ピクで14系開発の回想があったけど20系の頃とは空気が全然違ったようだ
そりゃ今は無理でしょ
ただ昔(戦前と終戦直後)なら陸軍も自衛隊も鉄道部隊持ってたし車両も多い、ノウハウもあるし
営業でなく、送り込みならば比較的可能だったかな
ただ昔(戦前と終戦直後)なら陸軍も自衛隊も鉄道部隊持ってたし車両も多い、ノウハウもあるし
営業でなく、送り込みならば比較的可能だったかな
いや東日本大震災で寝台車有ればとか言ってんじゃん
>>440
想像するに、20系に対し如何にコストダウンするかが課題だったのかなと。
寝台セット自動化による人件費削減と電源車廃止に伴うコストカット。
個室ナシに加え、食堂車も含めたチープな内装とか。
当時、新幹線博多延伸と航空機台頭は想定内だから、
如何に被害(赤字)を軽減させるかに腐心したであろう設計陣に同情する。
想像するに、20系に対し如何にコストダウンするかが課題だったのかなと。
寝台セット自動化による人件費削減と電源車廃止に伴うコストカット。
個室ナシに加え、食堂車も含めたチープな内装とか。
当時、新幹線博多延伸と航空機台頭は想定内だから、
如何に被害(赤字)を軽減させるかに腐心したであろう設計陣に同情する。
447 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 12:03:59.14 ID:1lPS3p/r0
>>446
米軍が一番欲しかったのは1号御料車編成だったらしい。
さすがにそれをやられたら堪らないので日本側は必死に隠し通したとか。
アメリカからすれば天皇陛下が使われる車両を奪うことで戦勝国ということを世界に示威するのが目的だった。
米軍が一番欲しかったのは1号御料車編成だったらしい。
さすがにそれをやられたら堪らないので日本側は必死に隠し通したとか。
アメリカからすれば天皇陛下が使われる車両を奪うことで戦勝国ということを世界に示威するのが目的だった。
夜行列車そのものがあと何年存続するかだな
449 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 12:18:03.17 ID:uvviYpeE0
この国の夜行列車は消える運命だな
450 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 12:27:13.16 ID:s4Daxep+O
JR貨物が存続する限り
日本の夜行列車は存続します！
日本の夜行の旅客営業列車は
いつまで存続できるかな？
日本の夜行列車は存続します！
日本の夜行の旅客営業列車は
いつまで存続できるかな？
太平洋フェリー VS 新日本海フェリー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1384500589/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1384500589/
これだけ本数が減ったら、深夜の停車駅や、清掃など関連スタッフの人員確保はやりたくないだろう。
夜移動するならバス、という住み分けは完全に定着したと思う。
例外的に「ななつ星」の二匹目の泥鰌みたいなのは出てくるだろうけど。
東京では地下鉄を24時間動かす話もあるけど、夜中に保線作業する習わしを切り崩すのは難しい。
メトロ側も猪瀬の妄言など相手にしてないと思う。
夜移動するならバス、という住み分けは完全に定着したと思う。
例外的に「ななつ星」の二匹目の泥鰌みたいなのは出てくるだろうけど。
東京では地下鉄を24時間動かす話もあるけど、夜中に保線作業する習わしを切り崩すのは難しい。
メトロ側も猪瀬の妄言など相手にしてないと思う。
大昔は寝台車を使い回しながら更新できた
新型車を九州特急などに導入して、特急→急行→普通と下げていく
最近の寝台車は豪華すぎて、他線区へ回せない
たとえばカシオペア、客室は豪華で料金も高い
http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/accom/index.html
新型車を九州特急などに導入して、特急→急行→普通と下げていく
最近の寝台車は豪華すぎて、他線区へ回せない
たとえばカシオペア、客室は豪華で料金も高い
http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/accom/index.html
455 ：名無し野電車区：2013/11/20(水) 23:16:47.89 ID:3SL7oJFu0
>>453
既に昭和40年代に、国鉄内部では寝台列車の将来性を疑問視する声があったってコトか。
事実そうなったワケだけど、国鉄が相手にしていたのは｢お客様｣じゃなくて｢国民｣だからな。
実際、昔の国鉄総裁が夜行列車全廃論をコメントしたらマスコミに叩かれたコトあったような。
既に昭和40年代に、国鉄内部では寝台列車の将来性を疑問視する声があったってコトか。
事実そうなったワケだけど、国鉄が相手にしていたのは｢お客様｣じゃなくて｢国民｣だからな。
実際、昔の国鉄総裁が夜行列車全廃論をコメントしたらマスコミに叩かれたコトあったような。
別に 普通座席でも結構ですよ 普通の特急電車をそのまま転用で。
とにかく、高速バスに負け続けて 悔しくないの？？
普通座席なら 普通特急料金でOKで 高い寝台料金払わなくてよし
いい加減、 ROAD WARS「鉄道の逆襲」 見せて欲しいわ
とにかく、高速バスに負け続けて 悔しくないの？？
普通座席なら 普通特急料金でOKで 高い寝台料金払わなくてよし
いい加減、 ROAD WARS「鉄道の逆襲」 見せて欲しいわ
普通の座席なら、高速バスと比較したら、とてもじゃないが運賃＋は客から取れんぞ？
そういうのを考えるなら三段くらい詰め込み型の雑魚寝寝台。指定席特急券で乗れる。
が現実的だろう。
実現性は0に近いが
が現実的だろう。
実現性は0に近いが
夜行バスのリクライニング座席って、普通の座席に毛が生えた程度の広さしかない、
狭苦しいシートなのに、よくもまあ一夜寝ていられるなと思うわ。
貧乏が身体にしみこんでいるから、ベッドとかでは逆に寝られないのかねえ。
12時間バス乗車とか考えられんわ。電車なら走行中でも歩き回れるし。
安けりゃって貧乏な考えでしか旅行できない民族になったのかなあ。
狭苦しいシートなのに、よくもまあ一夜寝ていられるなと思うわ。
貧乏が身体にしみこんでいるから、ベッドとかでは逆に寝られないのかねえ。
12時間バス乗車とか考えられんわ。電車なら走行中でも歩き回れるし。
安けりゃって貧乏な考えでしか旅行できない民族になったのかなあ。
>>456
バカだなぁ、単に夜間を安く移動する手段として鉄道に勝ち目はないよ
それが分かってるからの夜行廃止だから、バスに負けて悔しいなんてあるハズがない
夜行バスに勝てる方策あるなら聞かせてくれよ
アンタの言う座席夜行はもう結果が出てるから、それ以外でね
バカだなぁ、単に夜間を安く移動する手段として鉄道に勝ち目はないよ
それが分かってるからの夜行廃止だから、バスに負けて悔しいなんてあるハズがない
夜行バスに勝てる方策あるなら聞かせてくれよ
アンタの言う座席夜行はもう結果が出てるから、それ以外でね
461 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 02:04:41.55 ID:DhbaAxGU0
鉄屑「悔しいです」
462 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 02:08:41.95 ID:6QR09lt90
鉄道会社の経営を考える場合「定員32名のB寝台車を夜通し運行するよりも、
定員100名の新幹線車両で昼間に２往復する方が何倍も売上げが上がるから、
ニッチ需要に興味が無い」という面はあるだろうな。
バス会社は「高速バス以外に儲かる市場が無いので、たとえニッチ市場であっても
地道に開拓する」のかも知れない。
定員100名の新幹線車両で昼間に２往復する方が何倍も売上げが上がるから、
ニッチ需要に興味が無い」という面はあるだろうな。
バス会社は「高速バス以外に儲かる市場が無いので、たとえニッチ市場であっても
地道に開拓する」のかも知れない。
>>462
JRはブルトレが東海の新幹線みたいに生命線という訳じゃないからな
コストパフォーマンスが悪すぎる
一方、地方のバス会社は会社の生命線が高速バスだからね
そりゃネット対応や車内サービス向上へ必死になるわ
適切な利益の取得とサービス維持の境界線ラインが、3列シートなり早割を導入している今の夜行高速バスでしょ
JRはブルトレが東海の新幹線みたいに生命線という訳じゃないからな
コストパフォーマンスが悪すぎる
一方、地方のバス会社は会社の生命線が高速バスだからね
そりゃネット対応や車内サービス向上へ必死になるわ
適切な利益の取得とサービス維持の境界線ラインが、3列シートなり早割を導入している今の夜行高速バスでしょ
寝台特急維持、政府・与党に要望
2015年度末の北海道新幹線開業に合わせ、青い森鉄道線（目時─青森）を走行している
JRの寝台特急「北斗星」（上野─札幌）の廃止が検討されている問題で、
廃止された場合はJRから青い森鉄道に入る「夜行寝台等収入」（年間約4億円）が大幅に減り、
経営を揺るがしかねないとして、本県関係者が危機感を強めている。
本県など12道県でつくる並行在来線関係道県協議会（幹事・富山県）は19日、
寝台特急の運行本数の維持をJR側に働きかけるよう政府・与党に要望した。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20131120084842.asp
2015年度末の北海道新幹線開業に合わせ、青い森鉄道線（目時─青森）を走行している
JRの寝台特急「北斗星」（上野─札幌）の廃止が検討されている問題で、
廃止された場合はJRから青い森鉄道に入る「夜行寝台等収入」（年間約4億円）が大幅に減り、
経営を揺るがしかねないとして、本県関係者が危機感を強めている。
本県など12道県でつくる並行在来線関係道県協議会（幹事・富山県）は19日、
寝台特急の運行本数の維持をJR側に働きかけるよう政府・与党に要望した。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2013/20131120084842.asp
465 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 09:23:14.25 ID:Rgxohg5bO
始発駅と終着駅だけでいい
何かとJRが大変なら
何かとJRが大変なら
466 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 09:34:49.31 ID:cEyv9zQC0
てか地方交通線と幹線の色分け見直しをそろそろやるべきだろ
あれやったときと今じゃずいぶん変わった
あれやったときと今じゃずいぶん変わった
467 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 09:47:54.62 ID:gAmH6VF40
468 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 09:59:40.48 ID:DhbaAxGU0
これじゃ単なる乞食じゃんｗ
北斗星・トワイライト廃止後24系は解体若しくは海外譲渡が有力だが、カシオペアのE26系は
車歴がまだ浅いがJRでの転用先は恐らくないのでこれも海外譲渡か？
車歴がまだ浅いがJRでの転用先は恐らくないのでこれも海外譲渡か？
>>469
カマ共々しれっと塗り替えてリゾートトレイン化に200ガバス
カマ共々しれっと塗り替えてリゾートトレイン化に200ガバス
471 ：名無し歌人：2013/11/21(木) 13:28:07.03 ID:wONgOu010
472 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 14:06:04.39 ID:NYu/IO5R0
リゾートトレインって、今度の「七つ星」に始まったわけじゃなく、お座敷列車の頃から「ケバい」んだよなぁ、「成金」っぽくていやだ。２４系の個室くらいがちょうどいい
いろいろ理屈つけて寝台特急の有用性を並べて廃止はおかしいと書く人が多いが
なんだかんだで国鉄ノスタルジーに浸ってるだけ。
ああ、昔はよかったなあと。
事実上鉄道しか移動手段がなかった時代とは違うことを再認識しないと。
現在は格安航空あり、新幹線網あり、高速道路網あり、格安ビジホあり。
代替え手段がいくらでもあるなかで、コスパで勝てなくなって淘汰された
ことを受け入れないと。
なんだかんだで国鉄ノスタルジーに浸ってるだけ。
ああ、昔はよかったなあと。
事実上鉄道しか移動手段がなかった時代とは違うことを再認識しないと。
現在は格安航空あり、新幹線網あり、高速道路網あり、格安ビジホあり。
代替え手段がいくらでもあるなかで、コスパで勝てなくなって淘汰された
ことを受け入れないと。
>>473
ただ銀河やながらのようなタイプ（夜遅くに出発して朝早くに到着）の列車の場合、「目的地での時間をギリギリまで確保できる」という点は魅力的
飛行機や新幹線じゃ、こういうやり方はちょっとね…
空港や新幹線の近くに住むことになった場合、夜は静かに寝させてほしいだろ？
ただ銀河やながらのようなタイプ（夜遅くに出発して朝早くに到着）の列車の場合、「目的地での時間をギリギリまで確保できる」という点は魅力的
飛行機や新幹線じゃ、こういうやり方はちょっとね…
空港や新幹線の近くに住むことになった場合、夜は静かに寝させてほしいだろ？
とはいえ早すぎると東京といえど店屋も
空いていないからつらい。
まだ銀河がある頃に出張の講習会に使った
事がある。6時過ぎに品川に着いてから講習の
始まる9時30分まで時間を潰すのが辛かった
周りは忙しそうなのにゆっくりできる店もない
あれなら早く起きて新幹線で朝寝しながら
行った方がよほど楽だ。
空いていないからつらい。
まだ銀河がある頃に出張の講習会に使った
事がある。6時過ぎに品川に着いてから講習の
始まる9時30分まで時間を潰すのが辛かった
周りは忙しそうなのにゆっくりできる店もない
あれなら早く起きて新幹線で朝寝しながら
行った方がよほど楽だ。
>>475
マックも、漫画喫茶も、あるんだよ。
マックも、漫画喫茶も、あるんだよ。
>>476
国鉄ノスタルジーの頃には無かっただろ。
国鉄ノスタルジーの頃には無かっただろ。
478 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 16:27:52.17 ID:dWbqz9gKi
>>476
訳が分からないよ
訳が分からないよ
今は２４時間マックもネカフェもあるから、早朝に夜行で現地ついても安心。
だから今こそ夜行寝台（座席夜行もか？）を！ って持っていきたいんか？
ネカフェだってそこそこ埋まってるし、って。
ちょ～っとピントずれてるよなぁ。
だから今こそ夜行寝台（座席夜行もか？）を！ って持っていきたいんか？
ネカフェだってそこそこ埋まってるし、って。
ちょ～っとピントずれてるよなぁ。
>>455
夜行全廃論が初めに出た頃は列車の利用者なり該当する地方を無視できなかったし
国鉄内部も営業部門や地方の現場はまだそれを守ろうとした部分が多少あった
それから10年経たずに新幹線拡大と国鉄解体に周辺環境の変化、
さらに地方と鉄道の立場がここ四半世紀どんどん下がっていく有様ではこうなるのもね
（使う側や地元はあんまりそれを意識せず要求の仕方、騒ぎ方を間違えたオマケつき）
夜行全廃論が初めに出た頃は列車の利用者なり該当する地方を無視できなかったし
国鉄内部も営業部門や地方の現場はまだそれを守ろうとした部分が多少あった
それから10年経たずに新幹線拡大と国鉄解体に周辺環境の変化、
さらに地方と鉄道の立場がここ四半世紀どんどん下がっていく有様ではこうなるのもね
（使う側や地元はあんまりそれを意識せず要求の仕方、騒ぎ方を間違えたオマケつき）
ネットカフェや、マックで時間を潰すような
安く移動したい層は高速バスでよいわけだよ。
寝台特急に新幹線並みの料金払うなら早朝に新幹線にのればよい。
安く移動したい層は高速バスでよいわけだよ。
寝台特急に新幹線並みの料金払うなら早朝に新幹線にのればよい。
品川のマクドで何時間も粘るほど根性な
かったし今でこそネットカフェだけど
品川にはないし。
とりあえず寝台で行っていいことがな
かった。電車好きの俺がだ、一般の人に
そんな選択肢がなくて当然
かったし今でこそネットカフェだけど
品川にはないし。
とりあえず寝台で行っていいことがな
かった。電車好きの俺がだ、一般の人に
そんな選択肢がなくて当然
寝台列車って本当にあの運賃じゃないと採算が合わないの？
486 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 19:24:04.87 ID:DhbaAxGU0
あの運賃でも採算合わないから廃止なんだろアホ
大前提として、もうJRは夜間に移動する需要はとうの昔に捨ててることは桶？
逆に考えろ。
ここまで、21世紀にはいって10余年も存続していたことに驚け。
ここまで、21世紀にはいって10余年も存続していたことに驚け。
490 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 19:39:09.60 ID:UDVnXXqL0
そんなに残して欲しい人は組合みたいなもの作り、利用会員募り、JRに貸切契約すれば良いじゃないか。
JRも損しない範囲で利用してくれれば継続するだろう。
おそらく、そんな物好きはいないだろう。
JRも損しない範囲で利用してくれれば継続するだろう。
おそらく、そんな物好きはいないだろう。
悪いが今、何かの間違いで東京～熊本でリバイバル寝台やったら、
寝台券は秒殺かもしれんが、（臨時イベント列車だから、ダイヤが不遇な
扱いは覚悟の上で）実際乗ったら物凄い退屈に感じるんじゃねーの？
昔の記憶は美化されるものでさ。
寝台券は秒殺かもしれんが、（臨時イベント列車だから、ダイヤが不遇な
扱いは覚悟の上で）実際乗ったら物凄い退屈に感じるんじゃねーの？
昔の記憶は美化されるものでさ。
東京～大阪間の夜行路線バスの運賃は、JRだと期間と設備の差でで\4400～\12000
私鉄系も含めて\8000位で3列シート車に乗れるようだ
鉄道だと運賃だけで\8000オーバーで、現行制度なら特急券が\3～4000
安全性･確実性･快適性にメリットを感じる利用者がいたとして、ペイできるのか？
仮に同区間を同編成で運転して同数の乗客がいたとして、昼行と夜行の利益は同じか？
夜行は新幹線と同額の料金でも割に合わないだろうなあ
私鉄系も含めて\8000位で3列シート車に乗れるようだ
鉄道だと運賃だけで\8000オーバーで、現行制度なら特急券が\3～4000
安全性･確実性･快適性にメリットを感じる利用者がいたとして、ペイできるのか？
仮に同区間を同編成で運転して同数の乗客がいたとして、昼行と夜行の利益は同じか？
夜行は新幹線と同額の料金でも割に合わないだろうなあ
変更不可の早割料金導入すればいいんじゃね
航空券みたいに払い戻し手数料5割とか
航空券みたいに払い戻し手数料5割とか
横浜線と南武線の新車置き換えで、205系が大量に余る。
これを簡易型の寝台電車に改造する。
８０cm幅３段式寝台を１６列並べて定員４８人。
完全にフラットな寝台で手足を伸ばして寝返りも打てる。
東京－大阪間を快速扱いで
運賃 8,510円、指定 2,500円、 計 11,010円
快適性が高い寝台車と夜行バス（三列式）の差は、僅か2500円。
通勤型４ドアのうち３か所を板で塞ぎ、
エアコンの吹き出し口は通路側にまとめて、トイレも付ける。
設備投資を10両編成で1000万円以内に抑えれば、
5年くらいで回収可能。
これを簡易型の寝台電車に改造する。
８０cm幅３段式寝台を１６列並べて定員４８人。
完全にフラットな寝台で手足を伸ばして寝返りも打てる。
東京－大阪間を快速扱いで
運賃 8,510円、指定 2,500円、 計 11,010円
快適性が高い寝台車と夜行バス（三列式）の差は、僅か2500円。
通勤型４ドアのうち３か所を板で塞ぎ、
エアコンの吹き出し口は通路側にまとめて、トイレも付ける。
設備投資を10両編成で1000万円以内に抑えれば、
5年くらいで回収可能。
つまらん
なんで鉄ヲタは「ぼくのかんがえた」が好きなの？
しかも思い付き。
もっとも、‘ぼくのかんがえた’レベルのものを
「５年間ずっと温めていた」なんて言われても
気持ち悪いだけだけど。
しかも思い付き。
もっとも、‘ぼくのかんがえた’レベルのものを
「５年間ずっと温めていた」なんて言われても
気持ち悪いだけだけど。
だから誰も乗らないのよ。
まだムーンライトの米原乗り入れの方が
有用性が高い。
まだムーンライトの米原乗り入れの方が
有用性が高い。
思い切って、ヨーロッパ客車のコンパートメントを電車で実現してみれば？
見知らぬ同士６人を同室に押し込めてさ。
ヨーロッパのコンパって、空いている時は向かい合った座席の座面を
互いに引っ張り出せば、ほぼ繋がってベッド代わりになるし。
見知らぬ同士６人を同室に押し込めてさ。
ヨーロッパのコンパって、空いている時は向かい合った座席の座面を
互いに引っ張り出せば、ほぼ繋がってベッド代わりになるし。
都市圏と新幹線以外は本体から切り離したいというのが
本音でしょう。地方のローカル線維持したいなら
あんたら自治体で面倒見てよという姿勢でくると思うよ。
平行在来線以外もいつか切り離そうとすると思う
本音でしょう。地方のローカル線維持したいなら
あんたら自治体で面倒見てよという姿勢でくると思うよ。
平行在来線以外もいつか切り離そうとすると思う
500 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 21:38:15.76 ID:15ecvLp90
地方路線は貨物の方がお客様なんやで
ここまでの集計
廃止やも負えない 50%
JRが悪い 20%
努力すれば客は戻る俺乗らないけど 20%
俺様のチンコはでかい １０%
廃止やも負えない 50%
JRが悪い 20%
努力すれば客は戻る俺乗らないけど 20%
俺様のチンコはでかい １０%
＞快適性が高い寝台車
バスのがヲタが徘徊しないから快適なんですけど
バスのがヲタが徘徊しないから快適なんですけど
504 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 23:43:45.97 ID:DcNPahpD0
>>502
体裁を捨てれば安く改造できる
体裁を捨てれば安く改造できる
505 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 23:44:56.68 ID:DcNPahpD0
>>503
鉄ヲタが喜ぶような車両にはしない
鉄ヲタが喜ぶような車両にはしない
507 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 23:55:58.66 ID:15ecvLp90
>>505
つ ななつ星
つ ななつ星
508 ：名無し野電車区：2013/11/21(木) 23:58:08.49 ID:DhbaAxGU0
鉄屑は無責任だから言いっぱなしでしかも万が一実現しても乗らないｗｗｗ
>>505
そんな小汚い車両鉄ヲタ以外に誰が喜ぶのさ
そんな小汚い車両鉄ヲタ以外に誰が喜ぶのさ
ブルトレの維持コストの問題を考えると、かつてのお召列車ってどんだけ無駄遣いだったんだよと思えて仕方ない。
>>510
この不敬めが！
この不敬めが！
512 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：5) ：2013/11/22(金) 01:19:31.71 ID:N4uTtsvA0
『５年くらい前に乗って以来、その劣化ぶりにウンザリして乗らなくなった。
車両の老朽化は仕方ないにしても、やる気のなさがあからさますぎる。
食堂車のパブタイムの料理も、フルコースの流用とは言え昔はエスカルゴやサーモンステーキまであったし、ビーフカツレツベルン風をツマミにグラスを傾けるのは至高の時間だった。
貨物の脱線事故で海峡線が不通になった時、上り北斗星が青函トンネルの下り線を逆走してまで運転した時は感動した。
その時の車掌が言っていた。
｢北斗星はJRの誇りですし、楽しみに乗られるお客様がたくさんいますから、生半可なことでは止めませんよ｣
葬式鉄に囲まれて、変わりはてた北斗星に乗るつもりもないから、Nゲージの模型でも買おうかと思っている。もちろん、誇らしげに走っていた頃のJR北海道編成を揃えよう』
…激同意。要は、快適に移動できる夜行列車がなくなったということだね。
車両の老朽化は仕方ないにしても、やる気のなさがあからさますぎる。
食堂車のパブタイムの料理も、フルコースの流用とは言え昔はエスカルゴやサーモンステーキまであったし、ビーフカツレツベルン風をツマミにグラスを傾けるのは至高の時間だった。
貨物の脱線事故で海峡線が不通になった時、上り北斗星が青函トンネルの下り線を逆走してまで運転した時は感動した。
その時の車掌が言っていた。
｢北斗星はJRの誇りですし、楽しみに乗られるお客様がたくさんいますから、生半可なことでは止めませんよ｣
葬式鉄に囲まれて、変わりはてた北斗星に乗るつもりもないから、Nゲージの模型でも買おうかと思っている。もちろん、誇らしげに走っていた頃のJR北海道編成を揃えよう』
…激同意。要は、快適に移動できる夜行列車がなくなったということだね。
>>504
じゃ、寝台は学生が使うようなパイプベッドを三段重ねだね
カーテンと寝台灯とテーブルは省略、シーツは使い捨て紙製で
便所は和式で、洗面所も便所内併設じゃないと
夜行用に金が掛かる防音・耐熱対策も当然カット…だと、
さすがに｢煩くて眠れない！｣って苦情殺到なんで最低限で
でもカーペット敷設は我慢してもらわないとな
ドア埋め込みやったら全面再塗装は必要だろう
あと、表示窓の移設もやむを得ないかなと
これなら1両あたり\100万も可能…じゃないだろうなぁ
だいいち、こんな列車に\10000出す酔狂な一般人いるかよ
じゃ、寝台は学生が使うようなパイプベッドを三段重ねだね
カーテンと寝台灯とテーブルは省略、シーツは使い捨て紙製で
便所は和式で、洗面所も便所内併設じゃないと
夜行用に金が掛かる防音・耐熱対策も当然カット…だと、
さすがに｢煩くて眠れない！｣って苦情殺到なんで最低限で
でもカーペット敷設は我慢してもらわないとな
ドア埋め込みやったら全面再塗装は必要だろう
あと、表示窓の移設もやむを得ないかなと
これなら1両あたり\100万も可能…じゃないだろうなぁ
だいいち、こんな列車に\10000出す酔狂な一般人いるかよ
夜行は残って欲しいよね
車だと自分で運転しないといけないし
でも需要はあまりなさそう
車だと自分で運転しないといけないし
でも需要はあまりなさそう
昭和の末期には、昼間と同じ電車が夜行列車として走っていた。
ボックスシートに座り、まぶしい照明に負けないように頑張って目を閉じて眠った。
たとえばアルプス11号とか。
スキーシーズンになると、夜行の大糸線直通急行は新宿から満員。
座れない奴が床に新聞紙を敷いて寝ていた。
1998年の長野オリンピックのときに長野行新幹線とバスで行くルートができたが、
値段が高くなり過ぎて電車でスキー場へ行く人が減った。
スキーブームも完全に終わったけどさ。
それでもまだ激安バスツアーは生き残っているから、
極限まで安くすれば鉄道の需要が戻ってくる可能性はある。
ボックスシートに座り、まぶしい照明に負けないように頑張って目を閉じて眠った。
たとえばアルプス11号とか。
スキーシーズンになると、夜行の大糸線直通急行は新宿から満員。
座れない奴が床に新聞紙を敷いて寝ていた。
1998年の長野オリンピックのときに長野行新幹線とバスで行くルートができたが、
値段が高くなり過ぎて電車でスキー場へ行く人が減った。
スキーブームも完全に終わったけどさ。
それでもまだ激安バスツアーは生き残っているから、
極限まで安くすれば鉄道の需要が戻ってくる可能性はある。
そりゃ、安けりゃ広告も旅行会社から貧乏若者向けに出るだろうし、人気も出てくる。しかし、安くすること自体が非常に難しい。
夜行列車、朝夕の食事付きのロッヂ、帰りの列車、一日リフト券こみで1.5ー2万円くらい安くないとこういう需要は生まれないとおもう。無理だろ。
保線をすべて国などにやってもらってもきついだろ。
夜行列車を潰したのは高速道路建設や夜行列車全廃論など政府の政策による影響が大きいから、夜行列車を復活させることが出来るのも政府の介入が必要だと思う。
それが、今後ありえるかどうかなんだけど、北斗星を廃止するなという青い森の要求を聞けないのならば、今のところ実現性は限りなくゼロだろうな。
こんなこと考えたくないけど。
夜行列車、朝夕の食事付きのロッヂ、帰りの列車、一日リフト券こみで1.5ー2万円くらい安くないとこういう需要は生まれないとおもう。無理だろ。
保線をすべて国などにやってもらってもきついだろ。
夜行列車を潰したのは高速道路建設や夜行列車全廃論など政府の政策による影響が大きいから、夜行列車を復活させることが出来るのも政府の介入が必要だと思う。
それが、今後ありえるかどうかなんだけど、北斗星を廃止するなという青い森の要求を聞けないのならば、今のところ実現性は限りなくゼロだろうな。
こんなこと考えたくないけど。
スキーに限っていえばバスはスキー場横付
け、電車は駅からスキー場までバスに乗る。
値段もあるけど利便性の問題。
昔は電車しかなかっただけ。
け、電車は駅からスキー場までバスに乗る。
値段もあるけど利便性の問題。
昔は電車しかなかっただけ。
北斗星廃止で経営危機なんて言い出す青い森鉄道は経営努力が足らんだけ
車両の更新・新造やら集客に金や人を出す訳でもないのに図々しいわ
車両の更新・新造やら集客に金や人を出す訳でもないのに図々しいわ
つーか元からあのエリアのローカル輸送だけで鉄道経営が成り立つ訳がない。
でも、過去には都内＆近郊の渋滞を避けるために、
郊外駅まで特急電車にスキー客を乗せて渋滞回避し、
その郊外駅前から本格的に高速スキーバス乗車って
いうプランもあったぞ？
郊外駅まで特急電車にスキー客を乗せて渋滞回避し、
その郊外駅前から本格的に高速スキーバス乗車って
いうプランもあったぞ？
夏はそういうのやっている。
群馬県みどり市大間々(赤城駅)まで特急電車で行って片品村へバスでGO
尾瀬ハイキングへという企画。
群馬県みどり市大間々(赤城駅)まで特急電車で行って片品村へバスでGO
尾瀬ハイキングへという企画。
東武鉄道の夜行スキー列車
スノーパル23:55
http://www.tobu.co.jp/snowpal/
夜行列車に加えて連絡バスの乗車券やリフト券・朝食等がセットになった
ツアープランとしての発売になります。
<たかつえスキー場利用プラン>
おとな7,800円こども5,100円からお買い求め頂けます。
<だいくらスキー場利用プラン>
おとな8,300円こども5,100円からお買い求め頂けます。
スノーパル23:55
http://www.tobu.co.jp/snowpal/
夜行列車に加えて連絡バスの乗車券やリフト券・朝食等がセットになった
ツアープランとしての発売になります。
<たかつえスキー場利用プラン>
おとな7,800円こども5,100円からお買い求め頂けます。
<だいくらスキー場利用プラン>
おとな8,300円こども5,100円からお買い求め頂けます。
北斗星廃止後はカシオペアの車両で臨時の北斗星走らせるとかないよな？
なんでそんなこと思うんだ？
新幹線工事＆開通で北海道に渡れないから廃止なんだよ
青森まで短縮して走らせるだけならカシオペアのままだろ
新幹線工事＆開通で北海道に渡れないから廃止なんだよ
青森まで短縮して走らせるだけならカシオペアのままだろ
526 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 09:49:31.13 ID:8H1nxJso0
青森止まり（笑）なら走らせる意味ねーわｗｗｗ
新幹線車両の在来線交流区間の観光列車プランの発表があったが
クモロE311形23席とクモハE322形56席の2連編成は狭軌台車を履いて
青函区間をE26系客車でも牽引すればいいよ。
ED79形14.3m 67.2t 1900kW TM11B主変圧器2350kVA
EH500形1車体分12.5m 67.2t 定格編成出力2000W FMT3主変圧器2598kVA
E3系2連編成46.1m 約86.2t 定格編成出力2400kW TM207A主変圧器2875KVA
クモロE311形23席とクモハE322形56席の2連編成は狭軌台車を履いて
青函区間をE26系客車でも牽引すればいいよ。
ED79形14.3m 67.2t 1900kW TM11B主変圧器2350kVA
EH500形1車体分12.5m 67.2t 定格編成出力2000W FMT3主変圧器2598kVA
E3系2連編成46.1m 約86.2t 定格編成出力2400kW TM207A主変圧器2875KVA
528 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 12:09:30.89 ID:EIZXfsHc0
夜行列車の時代は終わった
529 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 12:21:14.18 ID:eCDko+d70
>>517
そう、現状では夜行を安くすることなんて不可能なのにな
夜通し列車を運転するのがどんだけ大変か理解してない奴が多過ぎ
運賃だって5割程度の深夜割増料金取らないと
特急料金も現行制度だと距離に対して異常に安い
寝台料金に至っては1両あたり16～28室しかないソロがB開放と同額の破格値
そりゃね、やってらんないよ、JRに同情するわ
上下分離方式の実現ナシに夜行継続、または新設は有り得ないかと
そう、現状では夜行を安くすることなんて不可能なのにな
夜通し列車を運転するのがどんだけ大変か理解してない奴が多過ぎ
運賃だって5割程度の深夜割増料金取らないと
特急料金も現行制度だと距離に対して異常に安い
寝台料金に至っては1両あたり16～28室しかないソロがB開放と同額の破格値
そりゃね、やってらんないよ、JRに同情するわ
上下分離方式の実現ナシに夜行継続、または新設は有り得ないかと
あんだけはりきって作ったカシオペアもスクラップにしちゃうのか
99年登場だから車齢を考えてもやはり勿体ない
99年登場だから車齢を考えてもやはり勿体ない
上越国際とか岩原とかは駅のすぐ前では？
安ければ夜行が成り立つかも。
安ければ夜行が成り立つかも。
532 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 12:50:54.10 ID:jE95cJDRO
糞束
533 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 13:08:43.99 ID:0ml5+yPD0
カシオペアは、一人用個室が無いのが致命的だっな
誰もが、お二人様で旅行すると思ったのか？
誰もが、お二人様で旅行すると思ったのか？
534 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 13:18:53.06 ID:deXbrZjP0
ただでさえ糞束なのに
糞さだけがグレードアップ
糞さだけがグレードアップ
536 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 14:40:34.94 ID:ccqU+VxhO
537 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 14:54:24.83 ID:XKHRkvnZ0
>>530
北海道があの状態じゃなければ北海道に譲渡したかも。
北海道があの状態じゃなければ北海道に譲渡したかも。
飛行機に同じ時間乗ったら、食事、酒、映画、音楽、清潔なトイレ、きれいなねーちゃん、・・・エトセトラ。
日本の夜行列車は刑務所以下の環境だと思う。サービスを供給する側の意識が貧困すぎるよ。
気の毒だが青い森鉄道もこんなオワコン頼みの経営ならば潔く潰れてはどうか。
身の丈に合わぬ新幹線を欲しがったばかりに地域インフラが崩壊したという負の歴史を、四国や東九州に学習させてやればいい。
日本の夜行列車は刑務所以下の環境だと思う。サービスを供給する側の意識が貧困すぎるよ。
気の毒だが青い森鉄道もこんなオワコン頼みの経営ならば潔く潰れてはどうか。
身の丈に合わぬ新幹線を欲しがったばかりに地域インフラが崩壊したという負の歴史を、四国や東九州に学習させてやればいい。
青函トンネルと瀬戸大橋の開通によって、日本中の線路が繋がった１９８８年。
「レールが結ぶ、一本列島」と宣伝していた。
それから２５年間、良く続いたな。
「レールが結ぶ、一本列島」と宣伝していた。
それから２５年間、良く続いたな。
542 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 19:09:50.50 ID:q8rcmN7q0
>>539
知ったうえで書いているのだろうけど
飛行機で食事と酒が出るのは、ファーストクラスやプレミアムクラスだけ。
普通席で酒を飲むと別料金です。
映画は途中で切れる。
音楽は趣味が合えば気晴らしになるかな。
知ったうえで書いているのだろうけど
飛行機で食事と酒が出るのは、ファーストクラスやプレミアムクラスだけ。
普通席で酒を飲むと別料金です。
映画は途中で切れる。
音楽は趣味が合えば気晴らしになるかな。
>>542
クラスJとJ-AIRの一部の便 FDAで茶菓
クラスJとJ-AIRの一部の便 FDAで茶菓
>>542
よく読んでからレス付けろ。
日本の国内線の飛行機なんて一言も書いてない。夜行列車と「同じ時間」を飛行機に乗ることについての一般論だ。
正当な突っ込みなら相手してやるが、揚げ足取りしかできないなら、恥ずかしいからもうやめとけ。
よく読んでからレス付けろ。
日本の国内線の飛行機なんて一言も書いてない。夜行列車と「同じ時間」を飛行機に乗ることについての一般論だ。
正当な突っ込みなら相手してやるが、揚げ足取りしかできないなら、恥ずかしいからもうやめとけ。
546 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 20:18:12.32 ID:q8rcmN7q0
>>545
言い訳したいなら、もう少し頭を使え
言い訳したいなら、もう少し頭を使え
549 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 21:44:04.29 ID:8H1nxJso0
新幹線のもたらす利益のほうが大きいからだろ
利益のことは何も言わずに損失のことだけ声高に主張して乞食ろうとするのが田舎乞食の基本戦略ｗｗｗ
利益のことは何も言わずに損失のことだけ声高に主張して乞食ろうとするのが田舎乞食の基本戦略ｗｗｗ
地域インフラ？
トラックとタクシーだけで事足りるのに何言ってんだ
トラックとタクシーだけで事足りるのに何言ってんだ
ブルトレはやめてもけっこうだが、夜行列車はもう少し頑張るべきだな
その答えがななつ星なりクルージングトレインだろ
バスで十分
ベッド付きのバスが欲しいなあ。
ロイヤル級の個室メインの編成で
東京と北海道を直通の夜行が
あれば、今のロイヤルの倍でも
乗る
それでも赤字だろうけど、そこは
まあ、広告費みたいなもので
東京と北海道を直通の夜行が
あれば、今のロイヤルの倍でも
乗る
それでも赤字だろうけど、そこは
まあ、広告費みたいなもので
557 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 23:12:38.10 ID:094xOjYJ0
ななつ星もいつかタイとかミャンマーにお嫁にいくんだろうね。。。ぼろぼろになって・・・
558 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 23:23:24.08 ID:iY9SUpQA0
559 ：拡散希望：2013/11/24(日) 23:41:36.03 ID:CV0GFWvSO
客車列車って昔に比べて激減してないか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1385281150/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1385281150/
560 ：名無し野電車区：2013/11/25(月) 00:12:38.82 ID:Eo7NlQvZO
終電遅くて初電早い所は、夜行の代わりにならなくもない。
３～４時間くらいファミレスや牛丼屋で時間つぶす必要があるが。
３～４時間くらいファミレスや牛丼屋で時間つぶす必要があるが。
夜行廃止は残念でならないな。
けど夜行ってのは、目的地に朝到着する乗客の需要に応えた鉄道輸送サービスの一形態に過ぎないんだよね。
当然、夜間運行による車内や地上設備、人件コストは、日中運行よりも大きい。在来線の長距離運行は天災や事故による遅延リスクも大きい。
コスト削減、リスク回避を実現した新幹線が走れば、夜行の存在意義って道楽目的を除いて皆無なんだよな。
けど夜行ってのは、目的地に朝到着する乗客の需要に応えた鉄道輸送サービスの一形態に過ぎないんだよね。
当然、夜間運行による車内や地上設備、人件コストは、日中運行よりも大きい。在来線の長距離運行は天災や事故による遅延リスクも大きい。
コスト削減、リスク回避を実現した新幹線が走れば、夜行の存在意義って道楽目的を除いて皆無なんだよな。
11時東京駅発札幌行新幹線でもあればいいのに
>>562
札幌開通は2035年予定ですよ。
東京発11時だと札幌着16時頃でしょうか。
そういや、上野ー札幌間の1便ルートって、昔と比べて43分しか違わないんだね。
上野ー札幌
1Mー1便ー1D（16時間55分）
1レ（16時間12分）
札幌開通は2035年予定ですよ。
東京発11時だと札幌着16時頃でしょうか。
そういや、上野ー札幌間の1便ルートって、昔と比べて43分しか違わないんだね。
上野ー札幌
1Mー1便ー1D（16時間55分）
1レ（16時間12分）
>>554
法規で許されていません。
法規で許されていません。
公式前に廃止を報じた媒体との関係
出雲・・・地元紙
あさかぜ、さくら・・・朝日
彗星・・・？
あかつき・なは・・・？
銀河・・・？
富士・はやぶさ・・・読売
ムーンライト・・・労組のＨＰ
北陸、能登・・・読売
日本海、きたぐに・・・読売
あけぼの・・・河北
北斗星、カシオペア、トワイライト・・・毎日、産経
ダントツ読売が多いなｗ
出雲・・・地元紙
あさかぜ、さくら・・・朝日
彗星・・・？
あかつき・なは・・・？
銀河・・・？
富士・はやぶさ・・・読売
ムーンライト・・・労組のＨＰ
北陸、能登・・・読売
日本海、きたぐに・・・読売
あけぼの・・・河北
北斗星、カシオペア、トワイライト・・・毎日、産経
ダントツ読売が多いなｗ
568 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 05:49:16.97 ID:3ZeiD0lD0
569 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 08:01:37.01 ID:NxywARtaO
>>569
スノーパルはスキーヤーやスノーボーダーが減ったら消滅しそうだけど、
尾瀬夜行は根強い需要がありそうだからね
庶民も乗れる夜行列車としては、（ツアー形態でも）これが最後まで残るんだろうね
サンライズ、束・東海が存続を嫌がってると言う話をよく聞くから、
最悪の場合は2016年春に廃止されるんじゃないのかなぁ
廃止の話が表に出ていないとしても、本気で乗っておきたければ、
早いうちに乗ることに越したことはないと思うけど
需要はあっても、車両の老朽化などを口実に廃止してしまうご時世だし
スノーパルはスキーヤーやスノーボーダーが減ったら消滅しそうだけど、
尾瀬夜行は根強い需要がありそうだからね
庶民も乗れる夜行列車としては、（ツアー形態でも）これが最後まで残るんだろうね
サンライズ、束・東海が存続を嫌がってると言う話をよく聞くから、
最悪の場合は2016年春に廃止されるんじゃないのかなぁ
廃止の話が表に出ていないとしても、本気で乗っておきたければ、
早いうちに乗ることに越したことはないと思うけど
需要はあっても、車両の老朽化などを口実に廃止してしまうご時世だし
鉄道も経営努力不足だよね、
解放寝台をカプセル化すれば、寝台の真ん中の通路いらないから、定員1.5倍かつプライバシーの両立。夜行バスのリクライニングシートが人気なら
ピッチ広めのリクライニングシート導入すれば、グリーン車並の定員は確保できるし、ベッドメーキングなどのコストが不要。
さらに大浴場車でもつなげれば、人気でてもしかしたら採算とれたかもしれないのに。慈善事業と考えてるからかもしれないけど、発想が古いよ。
解放寝台をカプセル化すれば、寝台の真ん中の通路いらないから、定員1.5倍かつプライバシーの両立。夜行バスのリクライニングシートが人気なら
ピッチ広めのリクライニングシート導入すれば、グリーン車並の定員は確保できるし、ベッドメーキングなどのコストが不要。
さらに大浴場車でもつなげれば、人気でてもしかしたら採算とれたかもしれないのに。慈善事業と考えてるからかもしれないけど、発想が古いよ。
573 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 10:42:54.40 ID:6jBLDQmP0
鉄屑の妄想に付き合ってるほど鉄道会社はアホじゃないよｗｗｗ
>>573
言えてる。
言えてる。
残念だけど、鉄道で旅行することを諦めたら良いだけ
>>572
１．５倍にしてもペイせんよ。
１．５倍にしてもペイせんよ。
577 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 14:36:41.49 ID:7V3/M8fG0
これからはフェリーに乗って広い個室とレストランの食事とお風呂を楽しもう(^^♪
今こそ鉄道航送を！じゃなくて？
579 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 15:28:31.15 ID:wQC3qOuE0
サンライズも通常は後７両岡山回転、多客期のみ出雲延長でいい。
実際、その程度しかお客がいないのが現実。
実際、その程度しかお客がいないのが現実。
出雲も今はスイーツ()が乗るからそこそこ混んでるぞ
スイーツと言うより喪女だろうけどなw
国が勝手に計画して勝手に作って第三セクター化させて地域を過疎化させて・・・
584 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 19:56:12.76 ID:XUD5w9/70
北斗星のヘッドマークの売り物が続々でてくるのかな
>>554
法律は変えればよい。問題は需要と収支
法律は変えればよい。問題は需要と収支
586 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 21:20:54.76 ID:moLuKVZ70
旅客会社を分割した時点で
長距離列車の未来はなくなった
長距離列車の未来はなくなった
>>565
あかつき・なは・銀河は朝日だったような？
あかつき・なは・銀河は朝日だったような？
いろんな夜行や寝台に乗りたければ
新幹線がないインドへ行って、乗ってくるしかあるまいに。
そのうち インドも新幹線ネットワークができるかもしれんがね。
新幹線がないインドへ行って、乗ってくるしかあるまいに。
そのうち インドも新幹線ネットワークができるかもしれんがね。
JRも新幹線に乗せたいんだろ
590 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 23:43:14.02 ID:KvQO/Nnd0
２泊３日でお一人１５万円とか取って走らせれば
線路使用料とか払ってもやっていけるのでは？
線路使用料とか払ってもやっていけるのでは？
591 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 00:32:35.11 ID:axkpm2Om0
新幹線などという
５０年以上前の乗り物を
いまだに造り続けている日本。
国が落ちぶれるはずだ。
５０年以上前の乗り物を
いまだに造り続けている日本。
国が落ちぶれるはずだ。
592 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 00:54:59.24 ID:3s1ct8Mo0
南トンスルランドは何があったっけ？ｗ
594 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 01:13:48.70 ID:0i1ubCW90
まあ、廃止するんだよね。
しないなら、しない！！！って断言するもん
しないなら、しない！！！って断言するもん
596 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 06:40:44.27 ID:dopcVY9UO
北斗星って、人気あるのに、廃止になるんだな。
来年4月以降に乗ろうと思っていたんだが(JRが廃止を少しでもためらうようにと、臨時運転日を多く設定してもらえるようにと)、その必要はないように思えてきた。
来年4月以降に乗ろうと思っていたんだが(JRが廃止を少しでもためらうようにと、臨時運転日を多く設定してもらえるようにと)、その必要はないように思えてきた。
>>596
最近の傾向としては乗車率は関係無いからな。北陸も乗車率高かったのに
廃止されたし、来春で廃止とされているあけぼのも乗車率高いし。
新幹線ですら500系は人気高かったのに東海道から撤退させられたからな。
結局はやりたくない列車は人気や乗車率が良くても廃止されるのが現状だよな。
最近の傾向としては乗車率は関係無いからな。北陸も乗車率高かったのに
廃止されたし、来春で廃止とされているあけぼのも乗車率高いし。
新幹線ですら500系は人気高かったのに東海道から撤退させられたからな。
結局はやりたくない列車は人気や乗車率が良くても廃止されるのが現状だよな。
598 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 07:41:01.16 ID:PidhRDdBO
やりたくない夜行列車は廃止かあ。
その路線維持のための生命線を夜行が背負っているケース(尾瀬夜行等→野岩鉄道、会津バス)を除けばもう駄目なのかなあ～
その路線維持のための生命線を夜行が背負っているケース(尾瀬夜行等→野岩鉄道、会津バス)を除けばもう駄目なのかなあ～
>>597
500系のどこが人気なんだ。狭いわ、揺れるわ、たまに珍しがってのる人以外の評価はひどかった。先頭車両の座席数が少なく、運用上の問題もあったし、消えるのは当然の運命だったわけだが。
500系のどこが人気なんだ。狭いわ、揺れるわ、たまに珍しがってのる人以外の評価はひどかった。先頭車両の座席数が少なく、運用上の問題もあったし、消えるのは当然の運命だったわけだが。
>>570
東や海がサンライズを嫌がってるなんてヲタの戯言でしか聞いたことがない。
少なくとも海にとっては車両使用料が入るし面倒なリネン関係の準備もしなくていいからいい小遣い稼ぎになっている。
今285系の更新工事が進んでいるけどそれを東海車にもするかしないかで今後が占えそう。
>>593
模範的回答だなｗ
正式発表するまではこれしか答えようがないだろう。
東や海がサンライズを嫌がってるなんてヲタの戯言でしか聞いたことがない。
少なくとも海にとっては車両使用料が入るし面倒なリネン関係の準備もしなくていいからいい小遣い稼ぎになっている。
今285系の更新工事が進んでいるけどそれを東海車にもするかしないかで今後が占えそう。
>>593
模範的回答だなｗ
正式発表するまではこれしか答えようがないだろう。
東横インみたいに安いビジネスホテルが出てきたのも夜行列車衰退の原因だな
我田引鉄
国鉄民営化
民営化によって株主利益主義
地方切り捨て
業務丸投げ
道路車中心社会にして鉄道離れ
全部政治屋に翻弄された挙句が今に至っているのか
国鉄民営化
民営化によって株主利益主義
地方切り捨て
業務丸投げ
道路車中心社会にして鉄道離れ
全部政治屋に翻弄された挙句が今に至っているのか
雑誌「ベストカー」の電凸コーナーで，JR東の客セの中の人の回答として，
概ね報道発表と同じような内容のことが書かれていたな
立ち読みなので正確な内容は覚えてないが，北斗星が何年に廃止，あけぼのが何年に廃止～
みたいな感じで列挙されていた
概ね報道発表と同じような内容のことが書かれていたな
立ち読みなので正確な内容は覚えてないが，北斗星が何年に廃止，あけぼのが何年に廃止～
みたいな感じで列挙されていた
５００系は乗らない奴らから人気あっただけ。
少なくとも走り始めて数年後にはそうなっていた。
そりゃ就航当初には各層に人気あったけど、段々と
化けの皮がハゲてきたというかね。
少なくとも走り始めて数年後にはそうなっていた。
そりゃ就航当初には各層に人気あったけど、段々と
化けの皮がハゲてきたというかね。
606 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 15:16:15.75 ID:AZ4mE1mj0
こう言う主張見てるとなんだかな ちょっと引いちゃうわ
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=379175475546697
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=385056184958626
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=379175475546697
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=385056184958626
500系は日本人の嗜好を理解していない外国人がプロデュースしたから日本人に合わないのも当然か。
日本人なら速度の為に快適性などを犠牲にするという発想はしない。
日本人なら速度の為に快適性などを犠牲にするという発想はしない。
窓を犠牲にするのが適切ってことか。
在来線でも座席と窓がずれてること多いし。
在来線でも座席と窓がずれてること多いし。
何で500系の話をしているのかよくわからないが
500系は乗ってみたら椅子とか内装が落ち着く感じで結構快適に過ごせたよ。
丸っこい車体もあまり気にならないっていうかこれはこれでありかと。
700系の東海車よりよっぽどよかった。
500系は乗ってみたら椅子とか内装が落ち着く感じで結構快適に過ごせたよ。
丸っこい車体もあまり気にならないっていうかこれはこれでありかと。
700系の東海車よりよっぽどよかった。
>>603
地方や一部の路線を中心にその自覚さえなかったことも追加
地方や一部の路線を中心にその自覚さえなかったことも追加
>>597
500系の件以外は、確かにそう思う。
500系の件以外は、確かにそう思う。
500系を叩いてるのは、デブヲタと
倒壊工作員だけだよ
700系とか何の魅力もないし、
人気とか聴いたことが全く無い
倒壊工作員だけだよ
700系とか何の魅力もないし、
人気とか聴いたことが全く無い
>>609
内装の色使いや雰囲気は良かったよ。
しかし乗り心地はゴツゴツしてて、異様にヒップポイントの低い座席・・。
東京－博多で窓側席を指定したのも失敗だった。
帰りは700系倒壊車だが乗り心地や座席はいい感じだった。
殺風景で無駄に明るい車内の雰囲気は好きになれないしこれじゃ
走る白物家電だろとは思ったけどな。
内装の色使いや雰囲気は良かったよ。
しかし乗り心地はゴツゴツしてて、異様にヒップポイントの低い座席・・。
東京－博多で窓側席を指定したのも失敗だった。
帰りは700系倒壊車だが乗り心地や座席はいい感じだった。
殺風景で無駄に明るい車内の雰囲気は好きになれないしこれじゃ
走る白物家電だろとは思ったけどな。
>>612
700系が人気なのではなくて500系が最悪だったの。よく乗る人は500系を避けてたよ。とにかく疲れる。
700系が人気なのではなくて500系が最悪だったの。よく乗る人は500系を避けてたよ。とにかく疲れる。
「３００km/hで走る車窓を見たい」と窓際と指定したら、足元の側壁は内側に湾曲してるわ、
窓の桟は高い位置にあって肘を置きにくいわ、だったよ。
窓の桟は高い位置にあって肘を置きにくいわ、だったよ。
300系の乗り心地の悪さに比べたら500系
は、速度と共に乗り心地も進化したと言わ
れたものだが。レスチなのでやめる。
ブルトレは消滅しても座席車にクハネを
足して運用する夜行は残せるかも。
停車駅は12時から6時までなしにして１８
切符よけに急行にすれば儲けは出ると思う。
は、速度と共に乗り心地も進化したと言わ
れたものだが。レスチなのでやめる。
ブルトレは消滅しても座席車にクハネを
足して運用する夜行は残せるかも。
停車駅は12時から6時までなしにして１８
切符よけに急行にすれば儲けは出ると思う。
激しくスレチ、脱線している。
新型客車が消えて、まさかの旧型客車が残るとか皮肉なもんだ。
新型客車が消えて、まさかの旧型客車が残るとか皮肉なもんだ。
618 ：名無し野電車区：2013/11/27(水) 21:13:16.77 ID:/ScH18Yq0
＞ブルトレは消滅しても座席車にクハネを
＞足して運用する夜行は残せるかも。
JR北海道でやってたのはすぐ廃れたな
もう開放寝台そのものが採算も時代にも合わないと気づけよ
座席車もバスには勝てないし
＞足して運用する夜行は残せるかも。
JR北海道でやってたのはすぐ廃れたな
もう開放寝台そのものが採算も時代にも合わないと気づけよ
座席車もバスには勝てないし
>>616
もうJRに都市間輸送を夜間に行う気がないことが理解出来てないようだな
もうJRに都市間輸送を夜間に行う気がないことが理解出来てないようだな
500系…のぞみ1号充当時代に「関西通勤」で何度も乗ったけど、
この形式に限ってはC席指定に限るね
A/E席は、>>615と同じの理由で嫌だった
時代は、飛行機・新幹線での昼移動→ホテル泊か、
夜行バス・自動車での終夜移動だよなぁ
若いうちは後者でも何とかなるけど、年を取ると後者は次第にきつくなる
極論すれば、移動すること自体がきつくなるんだが…
この形式に限ってはC席指定に限るね
A/E席は、>>615と同じの理由で嫌だった
時代は、飛行機・新幹線での昼移動→ホテル泊か、
夜行バス・自動車での終夜移動だよなぁ
若いうちは後者でも何とかなるけど、年を取ると後者は次第にきつくなる
極論すれば、移動すること自体がきつくなるんだが…
新幹線でも老朽化してきた東海道区間の「のぞみ」号はすごく揺れるから、日帰り往復はきついよ。
のぞみの普通車シートは極狭な上にクッションもしょぼいからすぐお尻が痛くなる。
確かにつらい、グリーン車のシートならまだマシだけど。
確かにつらい、グリーン車のシートならまだマシだけど。
どんな乗り物でも座席に３時間は耐えられん。
他に選択肢がないならともかく、ケツが痛くなるほど座ってられるオマイらが羨ましいよ。
他に選択肢がないならともかく、ケツが痛くなるほど座ってられるオマイらが羨ましいよ。
626 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 00:38:15.70 ID:x9yf9Gqv0
>>620
自分が出したブルトレ本以外でも同じような主張しているからマジだと思うよ
3日連続でこんなこと書いてるし
鉄道至上主義に凝り固まった考えで社会通念からずれているような
13日 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=379599402170971
14日 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/shigeto.horiuchi.3/posts/379993628798215
15日 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=380381548759423
書き込み見ても鉄道以外の知識もかなり乏しいしがそれで鉄道優位を主張されても
それに鉄道が冷遇されていると言う主張にもかなり無理がある
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=383656828431895
自動車やエアラインは税金を出してそこから道路や空港を作っている
鉄道会社は自前で線路を作っている
だから不公平なんだと
もし鉄道会社に税金掛けて整備するようになったら都市部や新幹線の運賃ももっと上がるし
設備投資も鉄道会社の手足を縛って非効率なものになってもっと費用が掛る様になる
国鉄時代の様な今より不便なダイヤ、乗り心地の悪い車両になっていっぺんに利用者減らすよ
港湾についてもクルーズについてもあまりにも無知をさらけ出している
クルーズは安いのになると全食事やショー、アクティビティ付きで1泊あたり1万円台
鉄道はカプセルベッドに毛が生えた程度で食事無しで同じくらい掛る
港湾の24時間化や水深18mのコンテナバースにしてもニーズがあるから
対応しないと国際航路で日本飛ばしされるだけ
貨物よりクルーズ重視なんて日本は港湾貿易で成り立っていて国内輸送も4割が海運て言う事すら知らないのか
自分が出したブルトレ本以外でも同じような主張しているからマジだと思うよ
3日連続でこんなこと書いてるし
鉄道至上主義に凝り固まった考えで社会通念からずれているような
13日 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=379599402170971
14日 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/shigeto.horiuchi.3/posts/379993628798215
15日 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=380381548759423
書き込み見ても鉄道以外の知識もかなり乏しいしがそれで鉄道優位を主張されても
それに鉄道が冷遇されていると言う主張にもかなり無理がある
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=383656828431895
自動車やエアラインは税金を出してそこから道路や空港を作っている
鉄道会社は自前で線路を作っている
だから不公平なんだと
もし鉄道会社に税金掛けて整備するようになったら都市部や新幹線の運賃ももっと上がるし
設備投資も鉄道会社の手足を縛って非効率なものになってもっと費用が掛る様になる
国鉄時代の様な今より不便なダイヤ、乗り心地の悪い車両になっていっぺんに利用者減らすよ
港湾についてもクルーズについてもあまりにも無知をさらけ出している
クルーズは安いのになると全食事やショー、アクティビティ付きで1泊あたり1万円台
鉄道はカプセルベッドに毛が生えた程度で食事無しで同じくらい掛る
港湾の24時間化や水深18mのコンテナバースにしてもニーズがあるから
対応しないと国際航路で日本飛ばしされるだけ
貨物よりクルーズ重視なんて日本は港湾貿易で成り立っていて国内輸送も4割が海運て言う事すら知らないのか
627 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 00:56:19.63 ID:x9yf9Gqv0
参考
日本発着クルーズの値段
http://www.cruiseplanet.co.jp/sp_jpn_kikou.html
これに寄港地のオプショナルツアーが数1000円から
価格面でも船内サービスでも従来の寝台列車が太刀打ちできるようなものじゃない
寝台車の存続が可能かどうかそれは採算が合うかどうか次第
寝台車の定員は食堂車のない寝台車だけで編成されたとして今は個室の時代だから
カシオペアやサンライズを参考にして1両の定員は20人
これは昼間走る特急の3分の1
逆に言えば昼間走る特急の（運賃＋特急料金）の3倍取らないと採算が合わない
それだけの料金を取って新幹線や夜行バス・航空機など他の交通機関に競争力があるかと言えばまったくない
結論として寝台列車の存続は無理
日本発着クルーズの値段
http://www.cruiseplanet.co.jp/sp_jpn_kikou.html
これに寄港地のオプショナルツアーが数1000円から
価格面でも船内サービスでも従来の寝台列車が太刀打ちできるようなものじゃない
寝台車の存続が可能かどうかそれは採算が合うかどうか次第
寝台車の定員は食堂車のない寝台車だけで編成されたとして今は個室の時代だから
カシオペアやサンライズを参考にして1両の定員は20人
これは昼間走る特急の3分の1
逆に言えば昼間走る特急の（運賃＋特急料金）の3倍取らないと採算が合わない
それだけの料金を取って新幹線や夜行バス・航空機など他の交通機関に競争力があるかと言えばまったくない
結論として寝台列車の存続は無理
>>626-627
丁寧にありがとう。
>逆に言えば昼間走る特急の（運賃＋特急料金）の3倍取らないと採算が合わない
移動費用に３倍払って、移動時間は数倍掛かる、経済合理性で見れば完全な非効率、
これを打ち消せるのは「乗る」という自己満足の充足のみ。
そのために３倍のカネと数倍の時間を払おう＆払える層がどれだけいるのか、
そういう富裕層に対して永続的な訴求力を持つコンテンツがあるのか、
カシオペアにしてもななつ星にしても甚だ疑問。
>結論として寝台列車の存続は無理
はげどうです。
寂しさはあるけど、ノスタルジーじゃ腹は満たされない。
丁寧にありがとう。
>逆に言えば昼間走る特急の（運賃＋特急料金）の3倍取らないと採算が合わない
移動費用に３倍払って、移動時間は数倍掛かる、経済合理性で見れば完全な非効率、
これを打ち消せるのは「乗る」という自己満足の充足のみ。
そのために３倍のカネと数倍の時間を払おう＆払える層がどれだけいるのか、
そういう富裕層に対して永続的な訴求力を持つコンテンツがあるのか、
カシオペアにしてもななつ星にしても甚だ疑問。
>結論として寝台列車の存続は無理
はげどうです。
寂しさはあるけど、ノスタルジーじゃ腹は満たされない。
629 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 06:53:10.92 ID:uEPMj2Pe0
>>629
>寝台料金取るんだから３倍ってことないだろ
仮に座席と寝台の設置コストが同等であった場合、寝台料金だろうが、特急料金だろうが、
客の数が１／３ならばトータルの移動費用で３倍取らないと合わないということ。
おそらく設置コストは寝台＞座席なので（長期で償却できると考えても）３倍じゃおさまらないことになる。
その列車が１編成しか無ければ故障による機会損失とか、その型式のためだけに
用意する設備や部材に掛かるコストもまるまるその列車の客に負担させなければならなくなる。
これでは移動需要の取り込みは無理。
乗車目的の富裕層をターゲットとするなら、金持ちの自尊心まで含めて、十分に満足させ、
来年、再び乗りたいと思わせるようなラグジュアリーなコンテンツが用意できるかどうか。
１０倍取っても、１００倍取ってもいいよ。それだけの価値を、金持ちに認めてもらえる
「（総合的に考えて）これならお得だ。来年もまた乗ろう」と思わせるだけの空間、世界が造れるならね。
個人的には、ななつ星も今はデビュー直後のご祝儀相場、この先は厳しいと見ている。
>それに、昼間の特急だって何時も満員じゃないし
乗車目的の高額寝台なんて、一般の移動需要に比べたらもっとパイが小さいんだから
昼間の田舎特急よりも乗車率低い時もあるかもね。
移動需要で選好されたいのであれば、高速バスと同等～せいぜい２割増しのお値段まで下げないと
競争にならない。薄利多売で勝ちに行きたいのならさらに安くしないと。
>全寝台車を２階建てにして出来るだけB個室の定員を増やす工夫をすれば良い。
LCCモデルのように寝台数を増やして旅客１人あたりに乗っける料金を下げるのであれば
３段式のカプセルが考えられるけどそれでも座席よりも定員は少ない。
その列車を選ぶことで、せめて
・宿泊料金が浮く
・特急料金が浮く
のいずれかが満たせるくらいじゃないと、移動需要目当てにしても選んでもらえない。
細かい計算をするまでもなく勝ち目がないことが明らか。
>寝台料金取るんだから３倍ってことないだろ
仮に座席と寝台の設置コストが同等であった場合、寝台料金だろうが、特急料金だろうが、
客の数が１／３ならばトータルの移動費用で３倍取らないと合わないということ。
おそらく設置コストは寝台＞座席なので（長期で償却できると考えても）３倍じゃおさまらないことになる。
その列車が１編成しか無ければ故障による機会損失とか、その型式のためだけに
用意する設備や部材に掛かるコストもまるまるその列車の客に負担させなければならなくなる。
これでは移動需要の取り込みは無理。
乗車目的の富裕層をターゲットとするなら、金持ちの自尊心まで含めて、十分に満足させ、
来年、再び乗りたいと思わせるようなラグジュアリーなコンテンツが用意できるかどうか。
１０倍取っても、１００倍取ってもいいよ。それだけの価値を、金持ちに認めてもらえる
「（総合的に考えて）これならお得だ。来年もまた乗ろう」と思わせるだけの空間、世界が造れるならね。
個人的には、ななつ星も今はデビュー直後のご祝儀相場、この先は厳しいと見ている。
>それに、昼間の特急だって何時も満員じゃないし
乗車目的の高額寝台なんて、一般の移動需要に比べたらもっとパイが小さいんだから
昼間の田舎特急よりも乗車率低い時もあるかもね。
移動需要で選好されたいのであれば、高速バスと同等～せいぜい２割増しのお値段まで下げないと
競争にならない。薄利多売で勝ちに行きたいのならさらに安くしないと。
>全寝台車を２階建てにして出来るだけB個室の定員を増やす工夫をすれば良い。
LCCモデルのように寝台数を増やして旅客１人あたりに乗っける料金を下げるのであれば
３段式のカプセルが考えられるけどそれでも座席よりも定員は少ない。
その列車を選ぶことで、せめて
・宿泊料金が浮く
・特急料金が浮く
のいずれかが満たせるくらいじゃないと、移動需要目当てにしても選んでもらえない。
細かい計算をするまでもなく勝ち目がないことが明らか。
631 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 10:52:06.95 ID:FeZ84pX/0
大昔でも52cm幅3段式の3等寝台で漸く採算が取れるかどうかって言われてたのは今思うと頷けるような。
在来線の車両サイズが小さいのもガンだよな。欧州なんかで列車乗ると痛感する。これだけでかけりゃいろいろできるなと。
幅の狭い車両の限界を感じる。
幅の狭い車両の限界を感じる。
オリエント急行車両が国内を走るのに向けて花魁車が出たくらいだからな。
一部では線路のズラしもあったし。
でも基本的に車幅は１０cmも違わないだろぉ？
UIC規格で車長が長いだけで。
一部では線路のズラしもあったし。
でも基本的に車幅は１０cmも違わないだろぉ？
UIC規格で車長が長いだけで。
けど、流石にオリエントの時の動画で、台車を日本用に履き替える時に映った
ヨーロッパの台車は大きかったな。日本のが子供に見えた。
ヨーロッパの台車は大きかったな。日本のが子供に見えた。
JR東が本気出していた頃の話。
日立提供のオリエント急行特集。国内編。
http://www.youtube.com/watch?v=mccyVO2IKsY
http://www.youtube.com/watch?v=YeB5HzO5j1E
http://www.youtube.com/watch?v=OkKdDmkqJ7M
http://www.youtube.com/watch?v=PkprG_nQdXE
http://www.youtube.com/watch?v=N_ih47IMIO8
日立提供のオリエント急行特集。国内編。
http://www.youtube.com/watch?v=mccyVO2IKsY
http://www.youtube.com/watch?v=YeB5HzO5j1E
http://www.youtube.com/watch?v=OkKdDmkqJ7M
http://www.youtube.com/watch?v=PkprG_nQdXE
http://www.youtube.com/watch?v=N_ih47IMIO8
なんでJRって狭軌なん？
>>636
イギリスの策略
イギリスの策略
>>632
逆に考えりゃ日本は無理している
逆に考えりゃ日本は無理している
１０６７に３０００の幅広車体だもんな、最近は。
>>606、>>620、>>626、>>628
>>626と同じような意見があった
それに対して現実を見た意見はfacebookだと人目に付くから書くなと
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=38505618495862
永尾
＞利用する側が今の２倍から３倍の料金を払うくらいの意気込みがあれば、存続できると思いますよ。
＞鉄道ファンから見る汽車旅というのは、どっちかというと「如何に安く」というような主旨で考える場合が多いように感じるんですよね。
＞青春１８がこれほど表に出てるのですが、乗れるのは一般の普通車両ですから、本来は旅行には適さないです。
＞単なる移動手段として安くあげれるという、こういう切符があるから、付加価値の付いた列車がすごく割高に感じちゃうのかもしれませんね。
＞新幹線でもそうですが、あらかじめコンビニで食材を仕入れて車内で食べるというより、車内販売を高くても利用するというような感覚を多くの鉄道ファンが持たない限りは、厳しい問題でしょうねぇ。
＞なにせ、鉄道事業者も商売ですからねぇ。いかに鉄道ファンがお金を落としてあげるか、まずそこじゃないかと思いますけどね。
＞あとは、現状の設備じゃ魅力はないですね。
＞料金が高くなってもいいから、設備が良くなったりサービスが増えたりしたら私も使いたいとは思いますが、単に横になって寝るだけの設備など、今の時代ではある意味不要かなと感じます。
＞食堂車の稼働率が悪いのなら、例えば朝食込みの寝台券を発売するとか手はありますけどね。でも料金が高くなると使わないという人が多いのであれば、これも無理でしょうし。
＞残って欲しいと言う気持ちはありますが、無ければ困るものでもないのもまた事実なんですよね。
堀内
＞永尾さん＞折角、皆様方が活性化に向けた建設的な意見を出してくれていたのです。ネガティブな話や個人的な感想などは、私個人宛にメールして下さい。
>>626と同じような意見があった
それに対して現実を見た意見はfacebookだと人目に付くから書くなと
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=38505618495862
永尾
＞利用する側が今の２倍から３倍の料金を払うくらいの意気込みがあれば、存続できると思いますよ。
＞鉄道ファンから見る汽車旅というのは、どっちかというと「如何に安く」というような主旨で考える場合が多いように感じるんですよね。
＞青春１８がこれほど表に出てるのですが、乗れるのは一般の普通車両ですから、本来は旅行には適さないです。
＞単なる移動手段として安くあげれるという、こういう切符があるから、付加価値の付いた列車がすごく割高に感じちゃうのかもしれませんね。
＞新幹線でもそうですが、あらかじめコンビニで食材を仕入れて車内で食べるというより、車内販売を高くても利用するというような感覚を多くの鉄道ファンが持たない限りは、厳しい問題でしょうねぇ。
＞なにせ、鉄道事業者も商売ですからねぇ。いかに鉄道ファンがお金を落としてあげるか、まずそこじゃないかと思いますけどね。
＞あとは、現状の設備じゃ魅力はないですね。
＞料金が高くなってもいいから、設備が良くなったりサービスが増えたりしたら私も使いたいとは思いますが、単に横になって寝るだけの設備など、今の時代ではある意味不要かなと感じます。
＞食堂車の稼働率が悪いのなら、例えば朝食込みの寝台券を発売するとか手はありますけどね。でも料金が高くなると使わないという人が多いのであれば、これも無理でしょうし。
＞残って欲しいと言う気持ちはありますが、無ければ困るものでもないのもまた事実なんですよね。
堀内
＞永尾さん＞折角、皆様方が活性化に向けた建設的な意見を出してくれていたのです。ネガティブな話や個人的な感想などは、私個人宛にメールして下さい。
642 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 21:25:23.55 ID:UbE106PD0
レス番間違い訂正
>>606、>>620、>>626、>>628
>>627と同じような意見があった
それに対して現実を見た意見はfacebookだと人目に付くから書くなと
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=38505618495862
永尾
＞利用する側が今の２倍から３倍の料金を払うくらいの意気込みがあれば、存続できると思いますよ。
＞鉄道ファンから見る汽車旅というのは、どっちかというと「如何に安く」というような主旨で考える場合が多いように感じるんですよね。
＞青春１８がこれほど表に出てるのですが、乗れるのは一般の普通車両ですから、本来は旅行には適さないです。
＞単なる移動手段として安くあげれるという、こういう切符があるから、付加価値の付いた列車がすごく割高に感じちゃうのかもしれませんね。
＞新幹線でもそうですが、あらかじめコンビニで食材を仕入れて車内で食べるというより、車内販売を高くても利用するというような感覚を多くの鉄道ファンが持たない限りは、厳しい問題でしょうねぇ。
＞なにせ、鉄道事業者も商売ですからねぇ。いかに鉄道ファンがお金を落としてあげるか、まずそこじゃないかと思いますけどね。
＞あとは、現状の設備じゃ魅力はないですね。
＞料金が高くなってもいいから、設備が良くなったりサービスが増えたりしたら私も使いたいとは思いますが、単に横になって寝るだけの設備など、今の時代ではある意味不要かなと感じます。
＞食堂車の稼働率が悪いのなら、例えば朝食込みの寝台券を発売するとか手はありますけどね。でも料金が高くなると使わないという人が多いのであれば、これも無理でしょうし。
＞残って欲しいと言う気持ちはありますが、無ければ困るものでもないのもまた事実なんですよね。
堀内
＞永尾さん＞折角、皆様方が活性化に向けた建設的な意見を出してくれていたのです。ネガティブな話や個人的な感想などは、私個人宛にメールして下さい。
>>606、>>620、>>626、>>628
>>627と同じような意見があった
それに対して現実を見た意見はfacebookだと人目に付くから書くなと
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3#!/photo.php?fbid=38505618495862
永尾
＞利用する側が今の２倍から３倍の料金を払うくらいの意気込みがあれば、存続できると思いますよ。
＞鉄道ファンから見る汽車旅というのは、どっちかというと「如何に安く」というような主旨で考える場合が多いように感じるんですよね。
＞青春１８がこれほど表に出てるのですが、乗れるのは一般の普通車両ですから、本来は旅行には適さないです。
＞単なる移動手段として安くあげれるという、こういう切符があるから、付加価値の付いた列車がすごく割高に感じちゃうのかもしれませんね。
＞新幹線でもそうですが、あらかじめコンビニで食材を仕入れて車内で食べるというより、車内販売を高くても利用するというような感覚を多くの鉄道ファンが持たない限りは、厳しい問題でしょうねぇ。
＞なにせ、鉄道事業者も商売ですからねぇ。いかに鉄道ファンがお金を落としてあげるか、まずそこじゃないかと思いますけどね。
＞あとは、現状の設備じゃ魅力はないですね。
＞料金が高くなってもいいから、設備が良くなったりサービスが増えたりしたら私も使いたいとは思いますが、単に横になって寝るだけの設備など、今の時代ではある意味不要かなと感じます。
＞食堂車の稼働率が悪いのなら、例えば朝食込みの寝台券を発売するとか手はありますけどね。でも料金が高くなると使わないという人が多いのであれば、これも無理でしょうし。
＞残って欲しいと言う気持ちはありますが、無ければ困るものでもないのもまた事実なんですよね。
堀内
＞永尾さん＞折角、皆様方が活性化に向けた建設的な意見を出してくれていたのです。ネガティブな話や個人的な感想などは、私個人宛にメールして下さい。
鉄道会社は夜行列車だけで経営しているわけじゃない
地方のバス会社は夜行バスが最大の収入
これに気付かないと所詮オタの考えた空論のままなわけで
地方のバス会社は夜行バスが最大の収入
これに気付かないと所詮オタの考えた空論のままなわけで
644 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 22:21:27.32 ID:chOjNDTw0
645 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 22:29:28.71 ID:KmQFifny0
あたし東京人だけど高収益の深夜バスの利益が無いと路線バスの運営に響くと思うの
>>644
1往復しかやってないとこあんまり無いぞ
大阪行き等も含めて2～3路線有るのは当たり前だし、1人5000円だとしても運転士2人だけで1路線で15万円稼げる
赤字の夜行列車は残せと言っておいてバス会社は潰せ
とかいい身分だな鉄オタは
1往復しかやってないとこあんまり無いぞ
大阪行き等も含めて2～3路線有るのは当たり前だし、1人5000円だとしても運転士2人だけで1路線で15万円稼げる
赤字の夜行列車は残せと言っておいてバス会社は潰せ
とかいい身分だな鉄オタは
バス会社が利益を上げる主力は昼行の高速バス。
夜行は稼働率を上げるために走らせているに過ぎず、それゆえ運賃も安めになっている。
ってのをどっかで聞いたな。
夜行は稼働率を上げるために走らせているに過ぎず、それゆえ運賃も安めになっている。
ってのをどっかで聞いたな。
昼行バスと夜行バスの車両が同じならな
だが夜行は3列がスタンダードだし昼行に3列とかほとんど無いが
そもそも昼行バスだと地方なら、在来線特急･新幹線と競争になる訳でそちらのほうが1便辺りの採算性は厳しい
だが夜行は3列がスタンダードだし昼行に3列とかほとんど無いが
そもそも昼行バスだと地方なら、在来線特急･新幹線と競争になる訳でそちらのほうが1便辺りの採算性は厳しい
欧州の寝台とかはあの値段で赤を出せずにやっていけるんだろうか？
人件費も日本より高そうだし
人件費も日本より高そうだし
>>643
そして列車の途中駅⇔途中駅間みたくバス路線がないか乏しいところは（ry
そして列車の途中駅⇔途中駅間みたくバス路線がないか乏しいところは（ry
651 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 22:51:34.41 ID:7Dj751mv0
単純な移動手段としての寝台特急はもうオワコンだな
エンターテインメント的要素がないとダメかと
エンターテインメント的要素がないとダメかと
>>649
あんまりいい状態ではないが輸送を維持する必要は日本よか高いからな
あんまりいい状態ではないが輸送を維持する必要は日本よか高いからな
平地の幹線は、貨物会社のコンテナ列車
内陸の亜幹線も、ここれまた貨物会社の燃料タンカー列車
ダイヤは、旅客よりも貨物に優先割り当てされてるんだもの。
もう寝台特急は復活できないよ。
内陸の亜幹線も、ここれまた貨物会社の燃料タンカー列車
ダイヤは、旅客よりも貨物に優先割り当てされてるんだもの。
もう寝台特急は復活できないよ。
>>651
だからツアー方式に移行するわけでして
だからツアー方式に移行するわけでして
B寝台乗ったことあるけど 寝心地悪い 昼は座席だからな。
あれなら寝台料金は無し お座敷列車みたいに畳敷きにして 座布団積んどいてもらって ごろ寝のほうがいいや
そういうのも 考えてよ！！ 少しは高速夜行バスに逆襲しようとか思わないの？？
ジュース 酒＆つまみ カップヌードルの自販機コーナーも作ってさ。
隣りに座った客と 話があって 酒盛り！とか 旅は道連れ
あれなら寝台料金は無し お座敷列車みたいに畳敷きにして 座布団積んどいてもらって ごろ寝のほうがいいや
そういうのも 考えてよ！！ 少しは高速夜行バスに逆襲しようとか思わないの？？
ジュース 酒＆つまみ カップヌードルの自販機コーナーも作ってさ。
隣りに座った客と 話があって 酒盛り！とか 旅は道連れ
それなら、カーフェリーがあるからな。
こんな事書くと、アスペだコミュ障だと反論が来るんだが
残念ながら今の客層が重視するのはプライバシーだ。
鉄道以上に旅情を売りにしている船にも、一人個室が増えている。
しかも、一人個室から先に売れていく。
一人客はパブリックスペースで独りで寛いでいる。
団体客やグループ客以外は、昼間の長距離フェリーなんて、不気味なくらい静かだよ。
残念ながら今の客層が重視するのはプライバシーだ。
鉄道以上に旅情を売りにしている船にも、一人個室が増えている。
しかも、一人個室から先に売れていく。
一人客はパブリックスペースで独りで寛いでいる。
団体客やグループ客以外は、昼間の長距離フェリーなんて、不気味なくらい静かだよ。
659 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 01:01:18.65 ID:3mL+l98j0
３列シートのクオリティの低さを知らない連中が
夜行バスの安さをこのスレで強調している
夜行バスの安さをこのスレで強調している
>>645
昔は夜行高速バスの収益性は良かったが最近は価格競争が激しく
なって儲からなくなった。
>>659
シートのクオリティというか、1m程度のシートピッチでリクライニング
角度を大きく取ると窮屈だな。
あと何だかんだ言ってバスは揺れる。
俺も昼行なら高速バス嫌いじゃないんだが、夜行は一度乗って懲りた。
昔は夜行高速バスの収益性は良かったが最近は価格競争が激しく
なって儲からなくなった。
>>659
シートのクオリティというか、1m程度のシートピッチでリクライニング
角度を大きく取ると窮屈だな。
あと何だかんだ言ってバスは揺れる。
俺も昼行なら高速バス嫌いじゃないんだが、夜行は一度乗って懲りた。
661 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 04:01:17.94 ID:RidSQ4T30
昼間でも疲れる。
若い時は良かったけど、年取ってくるとバスはキツイ。
でも、不思議と自分で車を運転する分には問題ないんだけど。
若い時は良かったけど、年取ってくるとバスはキツイ。
でも、不思議と自分で車を運転する分には問題ないんだけど。
バスは車両によって大きく左右されるからな。
特急電車だとキツいレベルの車はあんまりないけれど。
特急電車だとキツいレベルの車はあんまりないけれど。
>>640
保守経費と比べたら、営業経費や減価償却は安いものだよ。
保守経費と比べたら、営業経費や減価償却は安いものだよ。
>>654
銀河が高速貨物Ａに追い越されていたっけ。
銀河が高速貨物Ａに追い越されていたっけ。
666 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 10:53:33.93 ID:2z5cwbk10
>>665
退避ではなく並走しながらの追い越しだけどな
退避ではなく並走しながらの追い越しだけどな
２１１系東海道だって走行中に抜かされるくらいだから、客レなんて・・・
短距離の旅客夜行が高速貨物と張り合ってどうすんだよ。
単なる時間調整だろ。
単なる時間調整だろ。
さすがに燃料タンク車に追い抜かされたらショックだわ
まー、10.16台風のダイヤ乱れの時に、武蔵野線西船橋でタンク列車を先に通したことがあったぐらいだけどね。
現在も旅客夜行列車が高速貨物列車と張り合っているというか
毎日雁行しているのは東戸塚吹田間くらいでしょ。
甲乙付け難い 285系サンライズ出雲瀬戸vsM250系ＳＲＣ
丙丁の争い 583系きたぐにエクスプレスvsEF81形重連
急行きたぐに 直江津0:57 富山2:17/2:22 高岡2:36 金沢3:04/3:10
高速貨物列車 直江津1:04 東富山2:26/2:28 高岡通過 東金沢3:14/3:14
毎日雁行しているのは東戸塚吹田間くらいでしょ。
甲乙付け難い 285系サンライズ出雲瀬戸vsM250系ＳＲＣ
丙丁の争い 583系きたぐにエクスプレスvsEF81形重連
急行きたぐに 直江津0:57 富山2:17/2:22 高岡2:36 金沢3:04/3:10
高速貨物列車 直江津1:04 東富山2:26/2:28 高岡通過 東金沢3:14/3:14
>>671
はまなすを忘れてるぞ。
はまなすを忘れてるぞ。
つーか、廃止するなら1年前に発表しろ。
廃止予定、廃止を検討してる列車には1年前から
時刻表に何かしら記号をつけるとかしろ。
昔にテスト的に増発したα列車みたいに。
廃止予定、廃止を検討してる列車には1年前から
時刻表に何かしら記号をつけるとかしろ。
昔にテスト的に増発したα列車みたいに。
柿崎
笹野
谷山
上松
森山
笹野
谷山
上松
森山
サンライズだけ残すのは石破爆弾発言男の力か
>>676
乗ってみれば分かる
乗ってみれば分かる
678 ：名無し野電車区：2013/12/03(火) 00:13:37.75 ID:R9c97p/a0
まだ車両の寿命が来てないからだろ
それに取り敢えず採算は合ってるのでは
今まで残ったあけぼのにしても北斗星にしてもトワイライトにしても
採算が合ってたから残っていたんだろうけど
もう40年選手だし新車作っても元がとれないんだろ
それに取り敢えず採算は合ってるのでは
今まで残ったあけぼのにしても北斗星にしてもトワイライトにしても
採算が合ってたから残っていたんだろうけど
もう40年選手だし新車作っても元がとれないんだろ
>>673
遺影みたいに、黒枠でも付けるか？
遺影みたいに、黒枠でも付けるか？
サンライズのオタ臭の無さは驚き。
車内を歩けば、若い女、女、女。
車内はちょっと小綺麗なネットカフェみたいでイイ（＾ν＾）！
あ、ネットは無いけどな。
車内を歩けば、若い女、女、女。
車内はちょっと小綺麗なネットカフェみたいでイイ（＾ν＾）！
あ、ネットは無いけどな。
681 ：名無し野電車区：2013/12/03(火) 00:32:55.83 ID:tPlJGJVuO
ひと坪オーナー制だと、年間で一人いくら位の収支なんだろう。
ノビノビ、ソロ、シングル、シングルツイン、シングルDX
のどれを基準にするかだな
1編成50万／日あれば余裕で黒字にできる
のどれを基準にするかだな
1編成50万／日あれば余裕で黒字にできる
684 ：名無し野電車区：2013/12/03(火) 01:26:04.90 ID:R9c97p/a0
そんな売り上げじゃ減価償却費にも全然足りないよ
685 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/03(火) 02:07:29.22 ID:pfE5EKv00
廃止厨は償却だのなんだの覚えたての単語の羅列だけだなww
>>686
課題は、運行毎の利益率と乗車率かな。
利益率は、あけぼの廃止になったら丸ごと増結して、一運行あたりのコスト圧縮しとくか。増結車は常時ドアカット、途中駅では客扱いなし。
乗車率は、キャンセルルールでも変えておくか。個室に限り「旅行商品」扱いに約款変更して、20日前から段階的に取消手数料を設定。二重予約での２日前キャンセルを排除。
課題は、運行毎の利益率と乗車率かな。
利益率は、あけぼの廃止になったら丸ごと増結して、一運行あたりのコスト圧縮しとくか。増結車は常時ドアカット、途中駅では客扱いなし。
乗車率は、キャンセルルールでも変えておくか。個室に限り「旅行商品」扱いに約款変更して、20日前から段階的に取消手数料を設定。二重予約での２日前キャンセルを排除。
>>689
ミッドナイトSAGAWA EXPRESS
ミッドナイトSAGAWA EXPRESS
収支改善策なら特急料金の深夜割り増しが手っ取り早い
ちょっとさ、スレの毛色とは違うことを書くかもしれないけど勘弁な。
また、まだ頭ん中でよくまとまらない上での書き込みだから、拙い文章になることも勘弁な。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1338095103/
これ、総合カテのグランクラススレで、最後に書いたの俺なんだけど、上からの
流れで書いてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=aEyu3pp58fs
で、フト思ってユーチューブで、巷で「良い 良い」って言われるエミューレーツ航空の
ファーストクラス動画があったから見てみたんだけど、これって対エコノミーの糞座席から
したら別世界だろうけど、施設自体は寝台列車の上級個室を知っている自分らからしたら、
「え？ これだけ？」って感じない？ 占有面積とか。座席の直ぐ隣が仕切りドアだったり、
仕切りが低かったりして。
ファーストだから、流石にこの狭い中にもアメニティー関係は充実（窓際にミニバーあったり、
個人用液晶モニターあったり）してるけど。
だから、見方かえるとオープンスタイルのＢ寝台はニーズからして退場やむなしとしても、
サンライズのＡ個室レベルでも、俺ら今まで（食事やアメニティー、専用乗務員による給士
その他は別とすれば）施設面では案外と良いレベルのモノに、割合と安価で乗っていたん
じゃねーの？ って思うんだけど、どうよ？
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/large__20131202024946ecf.jpg
ちょっと題材がアレ過ぎるけど・・・
件のグランクラススレと同じこと書くけど、一人でこれだけの面積を占有できるロイヤルのような
個室を長距離国際線にそのまんま造るとしたら、いったい幾らの運賃取れるんだ？
って思う。
どっかの航空会社に二人用の個室風（飛行機は天井までの仕切りによる個室化はダメらしい）の、
完全に横になって寝られるベッドが備わったファーストがあるというんだけど、見てみたいものだ。
また、まだ頭ん中でよくまとまらない上での書き込みだから、拙い文章になることも勘弁な。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1338095103/
これ、総合カテのグランクラススレで、最後に書いたの俺なんだけど、上からの
流れで書いてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=aEyu3pp58fs
で、フト思ってユーチューブで、巷で「良い 良い」って言われるエミューレーツ航空の
ファーストクラス動画があったから見てみたんだけど、これって対エコノミーの糞座席から
したら別世界だろうけど、施設自体は寝台列車の上級個室を知っている自分らからしたら、
「え？ これだけ？」って感じない？ 占有面積とか。座席の直ぐ隣が仕切りドアだったり、
仕切りが低かったりして。
ファーストだから、流石にこの狭い中にもアメニティー関係は充実（窓際にミニバーあったり、
個人用液晶モニターあったり）してるけど。
だから、見方かえるとオープンスタイルのＢ寝台はニーズからして退場やむなしとしても、
サンライズのＡ個室レベルでも、俺ら今まで（食事やアメニティー、専用乗務員による給士
その他は別とすれば）施設面では案外と良いレベルのモノに、割合と安価で乗っていたん
じゃねーの？ って思うんだけど、どうよ？
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/large__20131202024946ecf.jpg
ちょっと題材がアレ過ぎるけど・・・
件のグランクラススレと同じこと書くけど、一人でこれだけの面積を占有できるロイヤルのような
個室を長距離国際線にそのまんま造るとしたら、いったい幾らの運賃取れるんだ？
って思う。
どっかの航空会社に二人用の個室風（飛行機は天井までの仕切りによる個室化はダメらしい）の、
完全に横になって寝られるベッドが備わったファーストがあるというんだけど、見てみたいものだ。
追記だけど、そういやエアラインスレが出来る前の航空スレで、
「ファーストクラス ｖｓ ネットカフェ」なんてスレがあったのを
覚えているが、ネカフェの高い料金の部屋って、全てがセルフ
サービスだけど、施設的にはエミュレーツのファーストと変わら
ないよな？
よく料金・施設面等々、＠＠＠と＊＊＊を比べて・・・ って寝台スレでは
やってるけど、航空スレでは面白い比較をする奴もいるんだなと思った
こともある。もちろん全然、交通機関とネカフェなんて全然畑の違うもの
同士だけど。
「ファーストクラス ｖｓ ネットカフェ」なんてスレがあったのを
覚えているが、ネカフェの高い料金の部屋って、全てがセルフ
サービスだけど、施設的にはエミュレーツのファーストと変わら
ないよな？
よく料金・施設面等々、＠＠＠と＊＊＊を比べて・・・ って寝台スレでは
やってるけど、航空スレでは面白い比較をする奴もいるんだなと思った
こともある。もちろん全然、交通機関とネカフェなんて全然畑の違うもの
同士だけど。
客車はタコ部屋風味で十分じゃないのか？w
貨物に空調と電気付けただけので。
寝台料金廃止して貧乏人狙い撃ちしないとw
貨物に空調と電気付けただけので。
寝台料金廃止して貧乏人狙い撃ちしないとw
.
揮発油タンク車との客貨混合か。静電気や火気厳禁。
>>692
>どっかの航空会社に二人用の個室風（飛行機は天井までの仕切りによる個室化はダメらしい）の、
>完全に横になって寝られるベッドが備わったファーストがあるというんだけど、見てみたいものだ。
シンガポール航空A380のスイートだな
>どっかの航空会社に二人用の個室風（飛行機は天井までの仕切りによる個室化はダメらしい）の、
>完全に横になって寝られるベッドが備わったファーストがあるというんだけど、見てみたいものだ。
シンガポール航空A380のスイートだな
699 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 23:18:06.45 ID:SjM03ven0
スレが完全に停止した
もうみんな諦めたか
もうみんな諦めたか
単純にニュースの鮮度が落ちたので興味なくなっただけだろう。なにも、状況の変化も起きてないし。
閉店
倒産
横浜港
撤退
再出発
倒産
横浜港
撤退
再出発
結局プレスリリースが出たわけではないからなぁ
アドバルーン記事だったのか
アドバルーン記事だったのか
いや、状況を見りゃ分かるやろ
あるうちに乗っとけ
あるうちに乗っとけ
来春改正が発表になる20日前後にはわかるでしょ
705 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 13:57:24.07 ID:+/Ps0ROWO
あけぼのをなくすなら、代替として、秋田or青森発着のいなほを運転しろと思う。
あけぼの廃止に触れた後に
なおご利用の多い時期に秋田～青森にてつがる81号･82号を運転いたします。
とかは有りそうだが…
なおご利用の多い時期に秋田～青森にてつがる81号･82号を運転いたします。
とかは有りそうだが…
いなほは、新潟～青森or秋田です。
念のため。
念のため。
あかつきや彗星廃止時には昼ネ区間を特急が代替したよ
つがるの設定はやってくれ
つがるの設定はやってくれ
>>177
＞タモリさんは
＞チケットが取れないトワイライトエクスプレスの展望室乗れたかな？
＞
＞タモリさんが一番残念がるかも(特に上記に乗れずに廃止の場合)
タモリは大の大阪嫌いだから、トワイライトエクスプレスには意地でも乗らないはず
タモリ倶楽部の橋梁の田中賞の回とかでも、
大阪の港大橋が田中賞を2回受賞している凄い橋だというのを伝えたくないため、
その橋を目の前にしながら「大阪のおばちゃんはヒョウ柄だから」と言ってその橋についてロクに語らなかった
最後に出てきた東京の橋とは大違い
トワイライトエクスプレスは大阪が本社であるJR西日本の車両なので、きっと評価しないでしょう
＞タモリさんは
＞チケットが取れないトワイライトエクスプレスの展望室乗れたかな？
＞
＞タモリさんが一番残念がるかも(特に上記に乗れずに廃止の場合)
タモリは大の大阪嫌いだから、トワイライトエクスプレスには意地でも乗らないはず
タモリ倶楽部の橋梁の田中賞の回とかでも、
大阪の港大橋が田中賞を2回受賞している凄い橋だというのを伝えたくないため、
その橋を目の前にしながら「大阪のおばちゃんはヒョウ柄だから」と言ってその橋についてロクに語らなかった
最後に出てきた東京の橋とは大違い
トワイライトエクスプレスは大阪が本社であるJR西日本の車両なので、きっと評価しないでしょう
東北縦貫の路線愛称が「上野東京ライン」と決まり、開業も２０１５年春改正時になったが、
ちょうど噂されてる斗星の廃止時期と重なるな。
ちょうど噂されてる斗星の廃止時期と重なるな。
分かりやすいけどそのまんま
新宿湘南ラインみたいなワクワク感が全然ないな
新宿湘南ラインみたいなワクワク感が全然ないな
京浜東北ラインてどうよ！って思ったが、なんか似たようなの既にあったなｗｗ
ブルトレ の寝台料金 高すぎ
あれなら 普通座席車で 特急料金だけ の方がいい 座席じゃなくて お座敷列車でもいい 座布団だけ用意しとけば充分
あと、トイレ と 自販機コーナー は必須 ジュース 酒 つまみ カップヌードル
そうすりゃ、トイレの心配しなきゃいけない 高速バスより 安心で気楽。
旅は道連れ世は情け で ひょっとしたら たまたま隣に座った人と話があって 酒盛りする機会があるかもしれないし
あれなら 普通座席車で 特急料金だけ の方がいい 座席じゃなくて お座敷列車でもいい 座布団だけ用意しとけば充分
あと、トイレ と 自販機コーナー は必須 ジュース 酒 つまみ カップヌードル
そうすりゃ、トイレの心配しなきゃいけない 高速バスより 安心で気楽。
旅は道連れ世は情け で ひょっとしたら たまたま隣に座った人と話があって 酒盛りする機会があるかもしれないし
胸に手を当てて思い返してみ？
今まで隣り合ったヲタ同士で鉄会話が弾んで、酒を酌み交わす仲に道中なった例があるんか？
ヲタの多数は自分ひとり、またはごく少数の仲間内でやってるだろ。
今まで隣り合ったヲタ同士で鉄会話が弾んで、酒を酌み交わす仲に道中なった例があるんか？
ヲタの多数は自分ひとり、またはごく少数の仲間内でやってるだろ。
寝台列車で知らないオッサン連中と酒盛りしたのもいい思い出だがなあ
717 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 19:50:51.44 ID:gui/gdw50
>>716 何をしゃべってるのか分からん東北弁のにーちゃんと酒盛りしたのも
いい思い出 ｗ
いい思い出 ｗ
718 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 21:25:23.24 ID:G7y45gXk0
＿＿＿
,.≠´: : : : : : : : : ｀ヽ.
／: : : ／￣｀ー―-､: : :｀ヽ.
/: : :／´ ｀ヽ: : : ､
|: : :〉 ヽ: : : !
|: : :! ! ､ ヽ: :|
|: : :| ,..===-､ j l ,.===-､ |: |
l､: :1 _,..━=､｀-'^‐!,.=━-_, 1:.l
｛＼j ´ ' ｝´ '´ Lf) はははは～
!{ / r-､ jヽ. ﾄ､!
| | ／ ｀ =--=-' ヽ |
（_j ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ !)
! !｀ヽ二二二フ´ .j はなます廃止だな
､ ｀ー―-' / /
}ヽ ヽ. .ノ ／
_,.≠ |ヽ. ゝ＿＿., _,／| ヽ
＿,.-=´ |｀ー-､｀ー―‐'／ / ｀｀ー-､
ヽ三三三三三三/ ｀｀ヽ
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（_j ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ !)
! !｀ヽ二二二フ´ .j はなます廃止だな
､ ｀ー―-' / /
}ヽ ヽ. .ノ ／
_,.≠ |ヽ. ゝ＿＿., _,／| ヽ
＿,.-=´ |｀ー-､｀ー―‐'／ / ｀｀ー-､
ヽ三三三三三三/ ｀｀ヽ
もうあきらめろ
夜行列車は時代遅れか 寝台特急「あけぼの」来春廃止へ ／神奈川新聞
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312110019/
＞夜行バスに比べて夜行列車の運賃が割高である点について、「線路を自前で保守しなければならない鉄道と、道路の維持費用が税金で賄われるバスとでは、競争環境が不公平すぎる」と指摘する
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312110019/
＞夜行バスに比べて夜行列車の運賃が割高である点について、「線路を自前で保守しなければならない鉄道と、道路の維持費用が税金で賄われるバスとでは、競争環境が不公平すぎる」と指摘する
でもバスだって自前の赤字一般路線守るのに必死なんだよ
722 ：名無し野電車区：2013/12/13(金) 10:29:39.59 ID:UAM/GMKc0
栃木
静岡
浜松
横浜湖
六本木
静岡
浜松
横浜湖
六本木
廃線
724 ：名無し野電車区：2013/12/20(金) 17:31:29.03 ID:o0r4I1la0
<悲報>
あけぼの臨時化
廃止よりはまだマシだ・・・。
あけぼの臨時化
廃止よりはまだマシだ・・・。
ブルトレ「北斗星」だけに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131220/k10013996861000.html
寝台特急「あけぼの」引退へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2013122000760
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131220/k10013996861000.html
寝台特急「あけぼの」引退へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2013122000760
726 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 05:52:33.01 ID:rlPQCoXR0
>>724
日本海は臨時臨時といわれながら廃止されていったじゃん
日本海は臨時臨時といわれながら廃止されていったじゃん
お義理で半年ほど盆正月に運転したらそれで終わり＝臨時化
もってあと1年でしょ
体がブルブル震えるほどカッコいいからブルートレインって言うんだね。
いや、ブルートがたくさん乗ってるから
ブルートレインというのさ
ブルートレインというのさ
ブルート雨
はまなすもブルートレインだよな
北陸の475系も
734 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 17:34:31.54 ID:he7riNQq0
夜行寝台だけでも、JR貨物で運行出来るように規制緩和してくれたら嬉しい。
個人的には、フェリーみたいな貨客混合のターミナル間輸送モデルが見てみたい。
個人的には、フェリーみたいな貨客混合のターミナル間輸送モデルが見てみたい。
仮に、輸送単価を１両あたり２４万円位？として、２４万×（客車ｎ両＋電源車１両 ）＋人件費・燃料費・設備費 ／定員数が、現行の運賃・料金より安くなるように、客車数ｎと行先を設定してやれば良いと思う。
定員２０名／両、大人１人あたりの総額で、JR運賃の５割増し程度に抑えられたらいう事なし。
とにかく、寝台無くさないで～！
定員２０名／両、大人１人あたりの総額で、JR運賃の５割増し程度に抑えられたらいう事なし。
とにかく、寝台無くさないで～！
貨物に寝台列車の運行を！
言い続ける事が大事だと思う。
言い続ける事が大事だと思う。
738 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 11:56:55.89 ID:NXZSiCnri
先週の週刊文春にあけぼの個室を使う某幹事長の姿がw
サンライズみたいに横になれる座席車を増やせばいいのにな
走らせるのが面倒なだけなんだろう
走らせるのが面倒なだけなんだろう
740 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 13:16:48.13 ID:ePWEamDD0
そうだよ
JR貨物と大手ホテルチェーンが提携すれば別の形で残ることはあるかも知れんが、ブルトレのような運行形態はもう終了。
>>737
隅田川が始発駅とかでも面白いな
隅田川が始発駅とかでも面白いな
佐川急便で東京－大阪をフリーサイズで人間の重さ(二個口)を送ると \12000ぐらいだな。
この値段は５段重ねぐらいだから、天井まで占有すると\72000。三段ベットだと \18000
この値段は５段重ねぐらいだから、天井まで占有すると\72000。三段ベットだと \18000
佐川か・・
M250みたいヤツの中間に5両くらい寝台繋げて
フェリー形態で運行出来たらな
勿論、始発終着は不便な貨物駅で
深夜早朝発着だが
M250みたいヤツの中間に5両くらい寝台繋げて
フェリー形態で運行出来たらな
勿論、始発終着は不便な貨物駅で
深夜早朝発着だが
ドッカーン発車でおちおち寝られないと思う
待避で副本線入ることも多いからな。
冷凍コンテナにぶちこめばぐっすり安眠。
×安眠
○永眠
○永眠
各社跨ぎの長距離列車専門の運行会社
JRコミュニケーションズ
を作るとか。NTTのJR版みたいな。
JRコミュニケーションズ
を作るとか。NTTのJR版みたいな。
>>749
日本版アムトラックってとこか
日本版アムトラックってとこか
東海から新幹線取り上げたら夜行も復活…せんかなあ
関係ないだろ
まだそんなこと言っているのか
まるで日本が憎くて憎くて仕方のないトンスル民レベルだな
まだそんなこと言っているのか
まるで日本が憎くて憎くて仕方のないトンスル民レベルだな
753 ：名無し野電車区：2013/12/25(水) 11:21:00.72 ID:VOouXkBa0
北陸新幹線作るんだったら489とEF81置き換えて681とかEF510の訓練させればよかったのにね
西が嫌がったらしいけど
西が嫌がったらしいけど
>>751-752
本来は東海だけの問題ではないが他のJRにとっては東海が格好の盾になったな
本来は東海だけの問題ではないが他のJRにとっては東海が格好の盾になったな
755 ：名無し野電車区：2013/12/25(水) 17:15:57.65 ID:iNDMyHWEO
北斗星のお別れ乗車したいと思うけれど、JR北の件があるのと、予約が取りにくそうなのとで、乗車する気になれない。
一度、松前城に行きたいんだが…
一度、松前城に行きたいんだが…
特急電車を座席外して お座敷列車にして 夜行列車にするのじゃ！
あとは適当に座布団と毛布を積んどきゃOK！
自販機コーナーを設けて、ジュース 酒 カップヌードルを売る。
料金は特急料金のみにするのじゃ
そうすりゃ高速バスのようにトイレの心配もないし
座りっぱなしでもないし、お客が戻ってくると思うぜ？？
あとは適当に座布団と毛布を積んどきゃOK！
自販機コーナーを設けて、ジュース 酒 カップヌードルを売る。
料金は特急料金のみにするのじゃ
そうすりゃ高速バスのようにトイレの心配もないし
座りっぱなしでもないし、お客が戻ってくると思うぜ？？
たまたま隣に座った人と話が合って、宴会も可能じゃ！
在来線では揺れが強いので、新幹線の軌道で寝台列車を走らせよう。
けっこう快適だと思う。速いし。
けっこう快適だと思う。速いし。
あけぼのは60%の乗車率で廃止ですか。
なら在来ローカル線、在来特急、新幹線も乗車率が60%切ったら廃止、減便しないといけませんね？
老朽化が原因ですか。
山手線は老朽化する前に取り替えるのに、あけぼのはそのまま放置しとくのはおかしな話ですよね？逆にあけぼのが普通だとすると、山手線の電車も老朽化したら、新車は投入せずにそのまま廃止にしないといけませんね？
なにか変なこと言いましたか？
なら在来ローカル線、在来特急、新幹線も乗車率が60%切ったら廃止、減便しないといけませんね？
老朽化が原因ですか。
山手線は老朽化する前に取り替えるのに、あけぼのはそのまま放置しとくのはおかしな話ですよね？逆にあけぼのが普通だとすると、山手線の電車も老朽化したら、新車は投入せずにそのまま廃止にしないといけませんね？
なにか変なこと言いましたか？
>>759
東は老朽化が原因と言ってるだけで乗降客数に触れてないが
東は老朽化が原因と言ってるだけで乗降客数に触れてないが
客数とは書いてないが、「ご利用の減少」と公式に書いてある
乗車率ではなくて絶対数の話じゃないのか？そりゃ3往復時代もあったわけだし確実に減少してるだろ。廃止だわ。
断線で空調止まって凍えるんですね
767 ：こっちは殺伐としてるな：2013/12/26(木) 00:22:58.84 ID:JD8DVbvp0
春はあけぼの
あかつきの空に輝くあの星は明けの明星金星か
みずほの国にさくら咲く頃
きたぐに北陸剣岳の雪解け水は日本海へと流れ出す
鳥海山は出羽の富士
空にはばたくはやぶさはいなばを越えて出雲をめざす
朝日にきらめく安芸の海
やさしく吹くは瀬戸のあさかぜ
月光に集うはくつるが遠くに見つめる北斗星
なはの夜空に銀河がきらめく
あかつきの空に輝くあの星は明けの明星金星か
みずほの国にさくら咲く頃
きたぐに北陸剣岳の雪解け水は日本海へと流れ出す
鳥海山は出羽の富士
空にはばたくはやぶさはいなばを越えて出雲をめざす
朝日にきらめく安芸の海
やさしく吹くは瀬戸のあさかぜ
月光に集うはくつるが遠くに見つめる北斗星
なはの夜空に銀河がきらめく
ヲタ分なんてどうやって計算するんだよw
挙動不審じゃないヲタはいないだろ。
本人は自覚してないだろうが。
本人は自覚してないだろうが。
>>763
3往復時代から減ってるだろうが、2006年以降は上向いていて通年で6割を切らないと聞くが。
今年度は葬式特需もあるだろうが、リーク記事が出た11月以降は廃止まで連日9割以上になるだろう。
最終的に2013年通年で７～8割乗ったとして、どの面下げて「ご利用の減少」なんて言えるんだ？
3往復時代から減ってるだろうが、2006年以降は上向いていて通年で6割を切らないと聞くが。
今年度は葬式特需もあるだろうが、リーク記事が出た11月以降は廃止まで連日9割以上になるだろう。
最終的に2013年通年で７～8割乗ったとして、どの面下げて「ご利用の減少」なんて言えるんだ？
夜行廃止は新幹線に乗せるための策略だろ
新幹線はもう夜行列車を相手にしてないよ
乗車数が全然違う
いつの時代の意見かと思った
乗車数が全然違う
いつの時代の意見かと思った
774 ：名無し野電車区：2013/12/26(木) 10:50:32.84 ID:j29xavll0
どうやったって、バスには料金で勝てない。
高い分だけ鉄道にアドバンテージがあるのかというと、
一般人はそうは思わないって事だろ。
高い分だけ鉄道にアドバンテージがあるのかというと、
一般人はそうは思わないって事だろ。
>>771
需要の大小ではなく全ては鉄道会社のさじ加減で決まる。別に今に始まった話ではない。
需要の減少云々は廃止のための大義名分。トワイライトやカシオペアも一応こういう理由で廃止の方向なんだろう。一応ねｗ
需要の大小ではなく全ては鉄道会社のさじ加減で決まる。別に今に始まった話ではない。
需要の減少云々は廃止のための大義名分。トワイライトやカシオペアも一応こういう理由で廃止の方向なんだろう。一応ねｗ
776 ：名無し野電車区：2013/12/26(木) 11:01:45.38 ID:a2FiRsfR0
存続させたければＪＲ東・西の株を購入して株主総会で訴えるべきで
ここで吠えても無駄
ここで吠えても無駄
金が無いから束株は1000株しか持ってない。
泡沫株主ではどうにもならない。
泡沫株主ではどうにもならない。
じゃあ諦めなwそれが資本主義だよ
779 ：名無し野電車区：2013/12/26(木) 12:35:13.41 ID:YgaroONji
総合板はまったりしてるのにこっちは一体どうしたことか
なんで京都駅？
そこまで来たら新大阪駅で接続すればいじゃないかな
折り返しが問題なら、大阪駅や神戸辺りの駅ですればいいし
そこまで来たら新大阪駅で接続すればいじゃないかな
折り返しが問題なら、大阪駅や神戸辺りの駅ですればいいし
サンライズはある意味黒歴史だからな
失敗の象徴だし。
それから昼行との共通運用を前提とした列車から先に廃止されてきたわけで。
失敗の象徴だし。
それから昼行との共通運用を前提とした列車から先に廃止されてきたわけで。
サンライズは、今のパワースポットブーム（笑）や女子旅ブーム（笑）が去った時に終わるだろうねｗ
人口の半分は女なんだから、女の顧客をどう取り込むかが鍵っていうのがどの業界でも常識だろ。
ブルトレは好きだし、残って欲しいが、もし、サンライズのスジを24系で運転していたら、女は乗らんね。
小奇麗な車両を用意し、適切なスジで運転すれば、正規の寝台料金でも客は乗るだろう。
まあ、「やる気がない」 この一言に尽きる。
ブルトレは好きだし、残って欲しいが、もし、サンライズのスジを24系で運転していたら、女は乗らんね。
小奇麗な車両を用意し、適切なスジで運転すれば、正規の寝台料金でも客は乗るだろう。
まあ、「やる気がない」 この一言に尽きる。
>>784
女を抱いたこともない童貞が何を語ってるんだか（笑）
女を抱いたこともない童貞が何を語ってるんだか（笑）
小綺麗な車両にしても電車運転が前提だろ
そしてなによりサンライズが出来たのは
全区間直流電化
電動車を極力減らした2M5T編成
飛行機最終便より遅く出て、初便より早く着けるダイヤ構成
だから
仮に交直流跨ぐ区間や東京発の九州ブルトレとなるとやらないな
そしてなによりサンライズが出来たのは
全区間直流電化
電動車を極力減らした2M5T編成
飛行機最終便より遅く出て、初便より早く着けるダイヤ構成
だから
仮に交直流跨ぐ区間や東京発の九州ブルトレとなるとやらないな
>>784
石破の権力で存続だろ
石破の権力で存続だろ
サンライズのために老朽化する前に石破が自分のおこずかいを出して車両作れば存続出来るかなw？
790 ：名無し野電車区：2013/12/26(木) 20:27:34.39 ID:sp08IeS0O
>>785
そういう茶化しはいらん
そういう茶化しはいらん
金曜や休前日だけ満席だから意味ない
工事のときは平気でウヤだが
あけぼのの本数削減経緯は利用減少よか運用や経路の都合だったがな
>>796
ここ数年は減少もとまっている上、
わくわくドリームは団臨だが、他客時に運転していて
実質的にあけぼのを補完している。
列車単体で考えてもデフレ下で客数、客単価が
変わらなければ実質的には増収と言える。
ここ数年は減少もとまっている上、
わくわくドリームは団臨だが、他客時に運転していて
実質的にあけぼのを補完している。
列車単体で考えてもデフレ下で客数、客単価が
変わらなければ実質的には増収と言える。
>>797
最初のあけぼの削減は青函トンネル開業の巻き添え（北斗星用の車両捻出）なんて忘れられてるだろ
最初のあけぼの削減は青函トンネル開業の巻き添え（北斗星用の車両捻出）なんて忘れられてるだろ
とにかく、乗客減や老朽化という理由はおかしいというのは利用者が言って
さらにマスコミとかを巻き込まない限りは状況は変わらないよ。
たぶん束の中の人の一部は廃止に反対の人もいるだろうが
客の方から言い出さないと意味がない。
さらにマスコミとかを巻き込まない限りは状況は変わらないよ。
たぶん束の中の人の一部は廃止に反対の人もいるだろうが
客の方から言い出さないと意味がない。
そうか、マスコミに手紙を出せばいいのか
あけぼのがなくなったら非常に困りますと
マスコミか国しかJRを動かすことは出来ないよな
あけぼのがなくなったら非常に困りますと
マスコミか国しかJRを動かすことは出来ないよな
マスコミが我々のためになるというのか
全然好んでいない韓流や民主党のステマを押し付けたあのマスコミがだよ
全然好んでいない韓流や民主党のステマを押し付けたあのマスコミがだよ
後は株主提案権で株主総会で議案を上げることだが、
総議決権の1/100以上または300個以上の議決権を
有する株主が提案できる、とされている。
1個=1単元で80万として、300だと2億4千万...
1人じゃ無理だが、複数株主で議決権数を満たせば
共同提案もできる。
鉄オタ株主って結構いると思うんだが。
総議決権の1/100以上または300個以上の議決権を
有する株主が提案できる、とされている。
1個=1単元で80万として、300だと2億4千万...
1人じゃ無理だが、複数株主で議決権数を満たせば
共同提案もできる。
鉄オタ株主って結構いると思うんだが。
なんか、やっぱり運動した方がいいよ
文化が消える
完全に時代遅れではないのに
文化が消える
完全に時代遅れではないのに
ボロ車両でやり続けるのに限界きたんじゃないの？
>>806
完全に時代遅れな列車が通年乗車率6割なんだが。
「ソロ」投入が1991年、「ゴロンと」投入が2002年。
それ以降はサービス改善せず放置したにもかかわらず6割をキープ。
多客期には補完列車として「ふるさとゴロンと」、「わくわくドリーム」も運転。
夜行が東北－首都圏連絡のメインストリームではないのは確かだが、
未だ決して時代遅れではない。
完全に時代遅れな列車が通年乗車率6割なんだが。
「ソロ」投入が1991年、「ゴロンと」投入が2002年。
それ以降はサービス改善せず放置したにもかかわらず6割をキープ。
多客期には補完列車として「ふるさとゴロンと」、「わくわくドリーム」も運転。
夜行が東北－首都圏連絡のメインストリームではないのは確かだが、
未だ決して時代遅れではない。
だから2ｃｈで叫んだってどうにもならない
世論を動かさないと。・・・・無理だろうがね・・・
世論を動かさないと。・・・・無理だろうがね・・・
>>807
周りの知人や同僚で主に夜行列車で移動してる人がどれだけいる？
残念だけど移動手段としては既に時代遅れの乗り物なんだよ。
夜行列車の現代における存在価値は特殊な事情がある人や
ノスタルジーに浸りたい趣味的な点以外に思いつかないよ。
周りの知人や同僚で主に夜行列車で移動してる人がどれだけいる？
残念だけど移動手段としては既に時代遅れの乗り物なんだよ。
夜行列車の現代における存在価値は特殊な事情がある人や
ノスタルジーに浸りたい趣味的な点以外に思いつかないよ。
810 ：名無し野電車区：2013/12/27(金) 12:34:11.79 ID:hsqnH6emO
勝利宣言キタ
>>807
６割じゃペイも何にもしないのでは？
丁度ＬＣＣが常に８割以上の搭乗率が無いと苦しいのと同様に。
新幹線で常に６割だったら物凄い数字だけど、一日１便の列車が
６割じゃ・・・ ってのが本音だろ。
６割じゃペイも何にもしないのでは？
丁度ＬＣＣが常に８割以上の搭乗率が無いと苦しいのと同様に。
新幹線で常に６割だったら物凄い数字だけど、一日１便の列車が
６割じゃ・・・ ってのが本音だろ。
俺、束株の議決権6個あるけど、乗る人いないのか？
あと294個・・・
あと294個・・・
815 ：名無し野電車区：2013/12/27(金) 15:38:00.12 ID:Z/xm9+XIi
>>814
今後は自社クルーズトレインをご利用くらはいで終わりやろ
今後は自社クルーズトレインをご利用くらはいで終わりやろ
>>781
車庫の関係と、タテマエでの京都観光の観点から
仮に新大阪発着でも、車両整備の都合で、京都への回送が必須となる
（大阪までなら宮原に廻せるけど、東京・名古屋からの撤退と言う意味合いで、
新幹線接続をさせないと意味がない）
ここまで面倒なら、いっそ早期成仏の方が良さそうな
車庫の関係と、タテマエでの京都観光の観点から
仮に新大阪発着でも、車両整備の都合で、京都への回送が必須となる
（大阪までなら宮原に廻せるけど、東京・名古屋からの撤退と言う意味合いで、
新幹線接続をさせないと意味がない）
ここまで面倒なら、いっそ早期成仏の方が良さそうな
もう首都圏と新幹線以外全部廃止しちゃえよ
営利企業さんよ
利用者の減少なんてあえて嘘をついたことがホント気持ち悪いわ
老朽化で新規投資しても黒字にならないため、って普通に発表すればいいだけなのに、あえて既存の利用客を逆なでするとかｗ
営利企業さんよ
利用者の減少なんてあえて嘘をついたことがホント気持ち悪いわ
老朽化で新規投資しても黒字にならないため、って普通に発表すればいいだけなのに、あえて既存の利用客を逆なでするとかｗ
結局は夜中に走らせるのが面倒臭いだけだろ
で？抗議の電凸メル凸した人とかいるの？
>>802
戦争煽ったのもマスコミだけどなｗ
戦争煽ったのもマスコミだけどなｗ
やはり貨物さんには、子会社としてJRコミュニケーションズを設立して戴く必要がありそうだ
貨物との共同運行便で、日本版ワゴン・リ誕生に期待したい。
JPと共同で小型レールを使った宅配自動化
>あえて既存の利用客を逆なでするとかｗ
逆なでして「ふん！ＪＲよ、もうこねーよ！」となるやつ等が居たとしても、
鼻くそみたいな人数なんだろ、きっと。
６割って聞くと多そうだけど、列車１往復の６割だからな。
逆なでして「ふん！ＪＲよ、もうこねーよ！」となるやつ等が居たとしても、
鼻くそみたいな人数なんだろ、きっと。
６割って聞くと多そうだけど、列車１往復の６割だからな。
大館･能代方面に行く夜行バスがここんとこ片道10台近く出るらしい
夜行バスも本気出せば、夜行列車の客以上も賄えるということだな
夜行バスも本気出せば、夜行列車の客以上も賄えるということだな
首都圏、エキナカ、東北縦貫と引き換えの田町再開発などなど
束はボロ儲けしてるはずだから、あけぼの1本くらい
運転継続しても収支に占める割合なんて鼻クソ程度でしかない。
自分は泡沫株主ではあるが束は単なる営利企業ではないことを
理解して投資している訳で、公共交通機関として経営に著しい
不利益が無い範囲でその責任を果たして欲しいと願っている。
廃止が不可避なのであれば、ご利用の減少...云々などという
オブラートがかかった理由でなく数字で具体的に示せと言いたい。
束はボロ儲けしてるはずだから、あけぼの1本くらい
運転継続しても収支に占める割合なんて鼻クソ程度でしかない。
自分は泡沫株主ではあるが束は単なる営利企業ではないことを
理解して投資している訳で、公共交通機関として経営に著しい
不利益が無い範囲でその責任を果たして欲しいと願っている。
廃止が不可避なのであれば、ご利用の減少...云々などという
オブラートがかかった理由でなく数字で具体的に示せと言いたい。
岩泉線の廃止は一生懸命資料作るのにあけぼのは車両の老朽化とご利用客の減少により…だからな。適当すぎる。
インドには高速鉄道がなく、寝台車が新しく製造されている。
老朽化したならば、インドから輸入すればいいんだ。
老朽化したならば、インドから輸入すればいいんだ。
>>831
株主総会ネタ好きだね笑
現実的に考えてJR利用者の99%は株主総会で議案提出権が無いよね？
それに相互持ち合いだから主要株主は法人だよね？
99%である人たちの意見を株主総会以外の場で吸い上げなくてどうするの？
株主総会ネタ好きだね笑
現実的に考えてJR利用者の99%は株主総会で議案提出権が無いよね？
それに相互持ち合いだから主要株主は法人だよね？
99%である人たちの意見を株主総会以外の場で吸い上げなくてどうするの？
だいたい株主総会に一列車の存廃を決める権限なんてないだろ
>>833
株主提案権を満たした提案が株主総会で過半数の賛成を
得られた場合、正当な理由なく却下することはできない。
また、提案権を満たした提案が提出され、会社が提案に
反対の場合はその理由を株主に説明する責任がある。
だから、仮に反対多数で却下になっても、なぜ夜行列車、
寝台列車、あけぼのという列車を今廃止しなければ
いけないのか、きちんとした説明が聞ける可能性がある。
株主提案権を満たした提案が株主総会で過半数の賛成を
得られた場合、正当な理由なく却下することはできない。
また、提案権を満たした提案が提出され、会社が提案に
反対の場合はその理由を株主に説明する責任がある。
だから、仮に反対多数で却下になっても、なぜ夜行列車、
寝台列車、あけぼのという列車を今廃止しなければ
いけないのか、きちんとした説明が聞ける可能性がある。
ま、正にノイジーマイノリティが騒ぐ存続だな。あった方がいいなんて意見出すやつも実際にはほとんど利用しない無責任な意見だったりする。
>>813
車両の老朽化も言ってるだろ。
ブルートレインの車両なんて全車国鉄時代の遺産じゃないか。
経年でいよいよ騙し騙し使うのも限界に達しているけども、
車両新造更新をするには、6割の利用率ではペイしないんだよ。
車両の老朽化も言ってるだろ。
ブルートレインの車両なんて全車国鉄時代の遺産じゃないか。
経年でいよいよ騙し騙し使うのも限界に達しているけども、
車両新造更新をするには、6割の利用率ではペイしないんだよ。
出雲と瀬戸は、利用率6割以上あったから新車を造って残したの？
バス運行会社との競争を止めて、協業体制に切り替えればいい。
◆バス会社
１．夜行用のＤＭＶ（デュアルモードビークル）を所有する。
車内設備は現在の夜行バスと同程度。
２．バスターミナルと東京／吹田の貨物ターミナル間を運行する。
◆ＪＲ貨物
１．ＤＭＶを連結して、夜行列車を編成する。
２．拠点となる貨物ターミナルの間を、電気機関車で牽引する。
３．ＤＭＶを１台づつ切り離して、バス会社へ引き渡す。
バス会社は、東京都内又は大阪府内だけを運転すればいいので、
参入障壁が低くなる。
ＪＲ貨物は、寝台専用車両を保有する必要がない。
ＤＭＶの購入費用は、ＣＯ２削減対策費を名目として国土交通省か
ら補助金を支給する。 国土交通省は、補助金の受給申請審査と
配分を名目として特殊法人を設立し、天下り先を増やすことができる。
◆バス会社
１．夜行用のＤＭＶ（デュアルモードビークル）を所有する。
車内設備は現在の夜行バスと同程度。
２．バスターミナルと東京／吹田の貨物ターミナル間を運行する。
◆ＪＲ貨物
１．ＤＭＶを連結して、夜行列車を編成する。
２．拠点となる貨物ターミナルの間を、電気機関車で牽引する。
３．ＤＭＶを１台づつ切り離して、バス会社へ引き渡す。
バス会社は、東京都内又は大阪府内だけを運転すればいいので、
参入障壁が低くなる。
ＪＲ貨物は、寝台専用車両を保有する必要がない。
ＤＭＶの購入費用は、ＣＯ２削減対策費を名目として国土交通省か
ら補助金を支給する。 国土交通省は、補助金の受給申請審査と
配分を名目として特殊法人を設立し、天下り先を増やすことができる。
バス会社は現状で儲かってるんだからやらんな
今夜も地方行きの夜行バスで最大15号車まで出てるぞ
今夜も地方行きの夜行バスで最大15号車まで出てるぞ
>>840
儲かってない方が儲かっている方にスリ寄って行くのも何だかな。
儲かってない方が儲かっている方にスリ寄って行くのも何だかな。
>>844
まず、完全新造を伴うかと、それに関わる両数で、事業に関わる費用が段違い。
さらにジョイフルトレインだの東北復興だのは、うまく鉄道会社負担を減らせる
予算スキームがありそうにも思えるけど。
あけぼのも、有志が車両新造費用を負担すれば、存続できるのでは？
まず、完全新造を伴うかと、それに関わる両数で、事業に関わる費用が段違い。
さらにジョイフルトレインだの東北復興だのは、うまく鉄道会社負担を減らせる
予算スキームがありそうにも思えるけど。
あけぼのも、有志が車両新造費用を負担すれば、存続できるのでは？
>>845
844だが、こういった事案には国鉄バスの4目的、
1.鉄道予定線の先行、2.鉄道線の代行、3.鉄道線の培養、
4.鉄道線の短絡、これらがそのまま息づいている。
即ち、鉄道線を新幹線と読み替える。
しらかみ、うえつ、SL銀河などは首都圏からの新幹線の
需要培養と言える。それ自体が赤でも構わない。
一方、あけぼのは一般的には新幹線と競合する存在と言える。
844だが、こういった事案には国鉄バスの4目的、
1.鉄道予定線の先行、2.鉄道線の代行、3.鉄道線の培養、
4.鉄道線の短絡、これらがそのまま息づいている。
即ち、鉄道線を新幹線と読み替える。
しらかみ、うえつ、SL銀河などは首都圏からの新幹線の
需要培養と言える。それ自体が赤でも構わない。
一方、あけぼのは一般的には新幹線と競合する存在と言える。
車両うんぬんより、深夜走らせることが問題なのだと思うがね。
>>847
そうすると新潟の労組か。
そうすると新潟の労組か。
静岡と名古屋の労組も…
850 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 01:36:17.95 ID:khMWBSgt0
夜中作業の中間地点は旨味がないのに仕事押し付けられてやってられないよな
むしろよくここまで残ったよ
むしろよくここまで残ったよ
そもそもJR東海なんていらなかかった
>>851
それでも作られたのは「大阪に天下の東海道新幹線を渡すなど許さん」と頑なに言い張った東北出身の議員に対する"折衷案"との噂も（ry
それでも作られたのは「大阪に天下の東海道新幹線を渡すなど許さん」と頑なに言い張った東北出身の議員に対する"折衷案"との噂も（ry
>>813
詭弁はお前だよ。
航空機に加え、近年は新幹線や高速道路が延伸し、
東北～首都圏の移動に「あけぼの」を選択する人が往年に比べ劇的に減ってるのは事実。
これが「ご利用の減少」じゃなければ、何なの？
詭弁はお前だよ。
航空機に加え、近年は新幹線や高速道路が延伸し、
東北～首都圏の移動に「あけぼの」を選択する人が往年に比べ劇的に減ってるのは事実。
これが「ご利用の減少」じゃなければ、何なの？
854 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 21:49:02.33 ID:1GMUCtT70
キムチの国からくる列車は束エリアに入れるなよ
855 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 23:42:43.01 ID:7YOSz2B7O
夜行列車は、あと３年くらいしたら｢ほとんど｣亡くなっているような気がする
ただ、今でも関東で駅弁の立ち売りが残っている線だけは残りそうだがｗ
ただ、今でも関東で駅弁の立ち売りが残っている線だけは残りそうだがｗ
>>852
足の引っ張り合いはお約束だからな
足の引っ張り合いはお約束だからな
857 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 00:12:52.03 ID:MH56OKlqi
>>855
気がするんやのうてほぼ確定や
気がするんやのうてほぼ確定や
>>853
年通6割いりゃいいほうじゃない？
まぁブルトレ廃止のもう１つの大きな理由は
車両の老朽化と古さ
値段は高い、内装は古さを隠せないレベル
正直ブルトレに思い入れがある人しかまともに利用しないと思う
青春を思い出すとか
トワや樫みたいな豪華クルーズトレインは
客層が違ったりするから話はまた別になる
時代の流れだけじゃなく、車両の老朽化と値段と比例しない設備内装
ダブルパンチさ
年通6割いりゃいいほうじゃない？
まぁブルトレ廃止のもう１つの大きな理由は
車両の老朽化と古さ
値段は高い、内装は古さを隠せないレベル
正直ブルトレに思い入れがある人しかまともに利用しないと思う
青春を思い出すとか
トワや樫みたいな豪華クルーズトレインは
客層が違ったりするから話はまた別になる
時代の流れだけじゃなく、車両の老朽化と値段と比例しない設備内装
ダブルパンチさ
>>853
ここ2,3年は微増らしいが。
ここ2,3年は微増らしいが。
これだけは、絶対に譲らんし
間違ってないと言い切ってやる
トワと樫の廃止は、完全に間違ってる
間違ってないと言い切ってやる
トワと樫の廃止は、完全に間違ってる
クルーズトレインの最大の贅沢ってのは
時間をかけて目的地に行く
飛行機ならビジネスクラスやファーストクラスがある
時間も2時間くらい？
そこを10時間以上使って目的地に行く
料理や宿泊設備は金だせば利用出来る
しかし時間はいくら金出しても巻き戻せないし買えない
時間は限られてる
そこを時間をかけて目的地に行く事こそ
贅沢と言わずなんとも言おうか
無駄なんてトワや樫の利用客は思ってない
思ったらなら利用はしない
トワや樫を利用する人の本当の心理はそこにあるんじゃないかな？
時間をかけて目的地に行く
飛行機ならビジネスクラスやファーストクラスがある
時間も2時間くらい？
そこを10時間以上使って目的地に行く
料理や宿泊設備は金だせば利用出来る
しかし時間はいくら金出しても巻き戻せないし買えない
時間は限られてる
そこを時間をかけて目的地に行く事こそ
贅沢と言わずなんとも言おうか
無駄なんてトワや樫の利用客は思ってない
思ったらなら利用はしない
トワや樫を利用する人の本当の心理はそこにあるんじゃないかな？
862 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 01:06:34.93 ID:WbhEn1iVO
東京駅から八戸行きのバスが8台も出て行ったのを見て複雑な気持ちになった
863 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 01:09:47.95 ID:ExEy4vJ20
864 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 01:10:53.32 ID:tbORmdKV0
鉄屑が１００億くらい寄付したら１０年くらい延長してくれんじゃねーの？ｗ
866 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 01:24:02.33 ID:ExEy4vJ20
もったいないから もったいないから
ボクはブルトレに乗る ああ
もっといたいから もの足りないから
個室寝台に乗る
華やかに改造して春には消えるブルトレなんて
もったいない もったいない
ほら一緒にもったいないとらんど
ボクはブルトレに乗る ああ
もっといたいから もの足りないから
個室寝台に乗る
華やかに改造して春には消えるブルトレなんて
もったいない もったいない
ほら一緒にもったいないとらんど
西村京太郎の亀さんネタが減っちゃうじゃないか
いい加減、重箱の隅をつつくような時刻表の粗探しに頼るトリックなんか止めろ
って、小説の神様からの啓示だよ
って、小説の神様からの啓示だよ
国際興業や庄内交通は、グループ会社に観光バスがあるからね。
それなりに台数が動員できますね。
大宮東口の路駐ものすごいことになるけど・・・
それなりに台数が動員できますね。
大宮東口の路駐ものすごいことになるけど・・・
870 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 11:28:46.84 ID:OlB7bw5o0
キムチの国からくる列車は束エリアに入れるなよ
>>867
これからは新幹線と第三セクター鉄道や
これからは新幹線と第三セクター鉄道や
>>855,857
残るのはクルージングトレイン（七つ星）、ツアー夜行（東武の尾瀬夜行）程度でしょ
サンライズも恐らく来年春で廃止、良くて京都発着に短縮
【束】ダイヤ混乱のトラブルメーカーがいなくなって安心♪
【海】新幹線に一層乗って貰える♪
残るのはクルージングトレイン（七つ星）、ツアー夜行（東武の尾瀬夜行）程度でしょ
サンライズも恐らく来年春で廃止、良くて京都発着に短縮
【束】ダイヤ混乱のトラブルメーカーがいなくなって安心♪
【海】新幹線に一層乗って貰える♪
京都駅発着に、意味がるのかよ・・・。何言ってるんだろ。おかしな鉄ヲタ。
もういっそのこと在来線も貨物も含めて
0時から6時まで運行禁止にすりゃいいんじゃね？
0時から6時まで運行禁止にすりゃいいんじゃね？
都区内始発終電も勿論ね。
やるなら徹底しないと。
やるなら徹底しないと。
876 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 12:08:00.31 ID:UM3g+a1I0
鉄道を夜利用して移動する人が少なくなった、
ということだろうね・・・
ということだろうね・・・
>>867
京太郎の次の小説「埼京線痴漢事件」
京太郎の次の小説「埼京線痴漢事件」
キムチの特集するのは東京ですが？
881 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 13:41:45.55 ID:tbORmdKV0
おかげでここまでもったじゃん
そして時代
は夜行新幹線へ
は夜行新幹線へ
883 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:27:36.10 ID:ddKPK9A40
>>877
人身事故で電車が遅れてトリックがパーに(´・ω・｀)
人身事故で電車が遅れてトリックがパーに(´・ω・｀)
最近はJRもホテルをやってるからな
新幹線とホテルを利用させたいんだろう
新幹線とホテルを利用させたいんだろう
886 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:43:56.81 ID:UM3g+a1I0
列車を新造したり、夜間の人員配備等を考えると
寝台列車は無理なんだろうね・・・
クルージングトレインでのぼったくり料金ツアーか
夜行バスしかやっていけないのだろう。
トワがオール込でお一人様１０万円とかで
満員なら存続するのかなぁ・・・
寝台列車は無理なんだろうね・・・
クルージングトレインでのぼったくり料金ツアーか
夜行バスしかやっていけないのだろう。
トワがオール込でお一人様１０万円とかで
満員なら存続するのかなぁ・・・
887 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:49:52.88 ID:h+TP8NRSO
おれたちにできるJRに対する抗議は、北海道新幹線に乗らないことだと思う。
もう鉄道自体を使わないことが抗議じゃないかな…
889 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:57:44.47 ID:tbORmdKV0
抗議ｗｗｗチョン的発想ｗｗｗ
もういっそのこと鉄道趣味もやめちゃえよ鉄屑ｗｗｗ
もういっそのこと鉄道趣味もやめちゃえよ鉄屑ｗｗｗ
891 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 18:39:48.31 ID:b5tPb6uA0
昔の保線は、線路工手がツルハシを振り回しているだけだったから、
汽車が来たら線路外へ出て退避できた。
今夜中にやっている保線作業は、
線路上を専用車両がゆっくり移動しながらやっているので、
寝台特急が追いついてしまうと困るんだよね。
先行する作業用車両を追い抜くため、
線路の外側を一時的に通行可能な特急用車両を開発すれば
問題は解決できるのだけど、
資金が足りないからやらないんだってさ。
汽車が来たら線路外へ出て退避できた。
今夜中にやっている保線作業は、
線路上を専用車両がゆっくり移動しながらやっているので、
寝台特急が追いついてしまうと困るんだよね。
先行する作業用車両を追い抜くため、
線路の外側を一時的に通行可能な特急用車両を開発すれば
問題は解決できるのだけど、
資金が足りないからやらないんだってさ。
>>887
新幹線ばかりになってしまえば鉄ヲタ辞めるよ
新幹線ばかりになってしまえば鉄ヲタ辞めるよ
893 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 20:20:24.67 ID:tJfcWsN20
サンライズは残る。機関車牽引をなくしたいのが本音。
894 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 20:24:26.01 ID:BcrCLyR30
ちょっと話はそれるが青函トンネル内に１線でいいから
待避線を造っておくべきだったよな。または少なくとも
その領地は造っておいても良かった。
貨物と新幹線が50kmも同じ線路上を走るのはきつい。
竜飛海底だったか廃止された駅のところには造れないよな。
待避線を造っておくべきだったよな。または少なくとも
その領地は造っておいても良かった。
貨物と新幹線が50kmも同じ線路上を走るのはきつい。
竜飛海底だったか廃止された駅のところには造れないよな。
896 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 20:55:39.66 ID:UM3g+a1I0
活線状況で側線を新設するというのは
相当厳しいだろうね・・・
建設当初はどんな考えでＧＯサイン出したのか
出した奴に、それこそ小一時間問いただしたい。
相当厳しいだろうね・・・
建設当初はどんな考えでＧＯサイン出したのか
出した奴に、それこそ小一時間問いただしたい。
最初は貨物を廃止するつもりだったんじゃないのか
青函トンネルはもともと3本レール敷けるスペースあるんじゃなかった？
899 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 23:13:50.28 ID:BcrCLyR30
>>898
ざっとwikiを読んでみたがそのような記述はない。
３本と言うのは第三軌条のことなのかそれとも複線の横に
もう一本あるような３線のことなのか？どうなの？
以下wikiコピペ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
当初は在来線規格での設計であったが、整備新幹線計画に
合わせて新幹線規格に変更され建設された。整備新幹線計画が
凍結された後、暫定的に在来線として開業することになったものの、
軌間や架線電圧の違いを除けば、保安装置（ATC-L型）も含めて
新幹線規格を踏襲しており、のちに考案されるスーパー特急方式の原型となった。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>896
つまりは建設当初は在来線だけだから待避の必要性はなかった。
また新幹線規格に変更しても当時の新幹線と言えば東海道に
代表されるような在来線とは完全別路線。だからこの場合も
待避は不要。まさか当時は同じ線路上を新幹線と在来線が走る
なんて夢にも思わなかったんだろう。
しかし、結果的には今回のような待避問題が生ずるようになってしまったんだな。
ざっとwikiを読んでみたがそのような記述はない。
３本と言うのは第三軌条のことなのかそれとも複線の横に
もう一本あるような３線のことなのか？どうなの？
以下wikiコピペ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
当初は在来線規格での設計であったが、整備新幹線計画に
合わせて新幹線規格に変更され建設された。整備新幹線計画が
凍結された後、暫定的に在来線として開業することになったものの、
軌間や架線電圧の違いを除けば、保安装置（ATC-L型）も含めて
新幹線規格を踏襲しており、のちに考案されるスーパー特急方式の原型となった。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>896
つまりは建設当初は在来線だけだから待避の必要性はなかった。
また新幹線規格に変更しても当時の新幹線と言えば東海道に
代表されるような在来線とは完全別路線。だからこの場合も
待避は不要。まさか当時は同じ線路上を新幹線と在来線が走る
なんて夢にも思わなかったんだろう。
しかし、結果的には今回のような待避問題が生ずるようになってしまったんだな。
新幹線作らなければ難しい問題も起こらないのにね
後に新幹線が通ることを見越して、3線軌ではなくて3本引けるスペースで設計してあると何処かで聞いた気がするんだよなぁ。
902 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 23:47:18.53 ID:UM3g+a1I0
新幹線で夜行も貨物も作るつもりだったんだろうね、当時は。
だから複線で待避線無し。
だから複線で待避線無し。
903 ：899：2014/01/04(土) 00:57:02.69 ID:dPwrowr+0
>>902
全部新幹線にする予定だったのかなぁ？どうなのでしょう。
ただwikiを読むと青函トンネルはかなり後手後手といった感じで
造られた感があるね。工事は難航するわ、世情は変わるわ、
昭和三大馬鹿査定なんて揶揄されるわ、当時の関係者は相当に振り回された
ような気がするよ。
MSNに貨物新幹線の記事があるな。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140103/wlf14010318000015-n1.htm
全部新幹線にする予定だったのかなぁ？どうなのでしょう。
ただwikiを読むと青函トンネルはかなり後手後手といった感じで
造られた感があるね。工事は難航するわ、世情は変わるわ、
昭和三大馬鹿査定なんて揶揄されるわ、当時の関係者は相当に振り回された
ような気がするよ。
MSNに貨物新幹線の記事があるな。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140103/wlf14010318000015-n1.htm
貨物新幹線ってなんでないの？
>>886
夜の移動はクルマに限る、なんてな。
ETC付けて高速道路の深夜割引を適用して半額にできるし、
24時間開いてるサービスエリアのスナックコーナーがあるから食うに不自由しないし、
何よりスイスイ走れるからね。
夜の移動はクルマに限る、なんてな。
ETC付けて高速道路の深夜割引を適用して半額にできるし、
24時間開いてるサービスエリアのスナックコーナーがあるから食うに不自由しないし、
何よりスイスイ走れるからね。
>>905
運転したくないんですけど。
運転したくないんですけど。
>>907
ひ弱なもやしっ子かよwww
ひ弱なもやしっ子かよwww
910 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 18:21:37.02 ID:xpYyvHxr0
動くラブホとしてピンクトレインを走らせよう（提案）
動く意味がどこにある（疑問）
912 ：名無し野電車区：2014/01/04(土) 18:31:50.31 ID:dPwrowr+0
>>906
退避用のトンネルって何だ？緊急避難用のものか？
ならばそこに線路を通すってのはちょっと難ありだろ。
それとも本当に列車行き違い的な目的の待避設備用のトンネルなのか？
このスレに出てるか知らないが、北海道新幹線開業後はそもそも
夜間のトンネル運用はあるのか？新幹線が夜行をやらないのは
夜間に保守管理があるからと聞いたことがあるがどうなのよ?
wikiを調べると青函トンネルについては貨物・夜行列車なども
引き続き通れるように三線軌条とし、上下線の間に遮風壁を設ける事…云々
あるがどうなの？少なくとも現段階ではさぁ？
退避用のトンネルって何だ？緊急避難用のものか？
ならばそこに線路を通すってのはちょっと難ありだろ。
それとも本当に列車行き違い的な目的の待避設備用のトンネルなのか？
このスレに出てるか知らないが、北海道新幹線開業後はそもそも
夜間のトンネル運用はあるのか？新幹線が夜行をやらないのは
夜間に保守管理があるからと聞いたことがあるがどうなのよ?
wikiを調べると青函トンネルについては貨物・夜行列車なども
引き続き通れるように三線軌条とし、上下線の間に遮風壁を設ける事…云々
あるがどうなの？少なくとも現段階ではさぁ？
913 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 01:22:28.83 ID:8UZD0fAH0
>>910
少子化対策な
少子化対策な
914 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 01:26:55.49 ID:/jN+gzjiO
ブルトレは色がキモいんだよな。
ドラえもんみたいで。
もっと薄い色(白に近い水色)だったら格好良かったのにね。
ドラえもんみたいで。
もっと薄い色(白に近い水色)だったら格好良かったのにね。
蒸機時代の煤が目立たないようにするためだからね
カシオペアとかはどうよ？
カシオペアとかはどうよ？
安っぽい
DD51やDE10のようなディーゼルつかっていれば客車は汚れやすいよ
918 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 14:34:13.69 ID:T502XEbL0
トワイライトやカシオペアの展望スイートに乗ったけど
七つ星には敵わないよ･･･七つ星最高や～。
トワイライトもカシオペアもさっさと廃車して七つ星に
負けないクルージングトレインをデビューしてもらいたい。
これからの寝台列車はお二人様専用のオールスイートでの
クルージングトレインだよ･･･高級温泉宿をセットにしてね。
七つ星には敵わないよ･･･七つ星最高や～。
トワイライトもカシオペアもさっさと廃車して七つ星に
負けないクルージングトレインをデビューしてもらいたい。
これからの寝台列車はお二人様専用のオールスイートでの
クルージングトレインだよ･･･高級温泉宿をセットにしてね。
919 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 14:54:08.08 ID:qZ7yWWF6i
展望スイートに乗ってからお越し下さい
ななつ星は夜行列車でも寝台特急でもない。ただのクルージング列車だ。
寝ても覚めても同じ九州内を走ってる列車は夜行列車じゃねえ！！
夜行列車や寝台特急ってのは寝ている内に全く違う地域まで行ってる列車だよ！
現状でも自宅から東京へは東海に嫌気さして新幹線拒否で飛行機だわ。
ましてやN700なんてビジネス化の愚の骨頂だし窓際で富士さん見えても乗る気にならん。
トワイライトやカシオペア廃止して北海道新幹線できても飛行機だわ。絶対に乗らん
>>892
良き鉄道全盛期の時代を懐かしみ鉄道模型愛好家が増えるのですねわかります
寝ても覚めても同じ九州内を走ってる列車は夜行列車じゃねえ！！
夜行列車や寝台特急ってのは寝ている内に全く違う地域まで行ってる列車だよ！
現状でも自宅から東京へは東海に嫌気さして新幹線拒否で飛行機だわ。
ましてやN700なんてビジネス化の愚の骨頂だし窓際で富士さん見えても乗る気にならん。
トワイライトやカシオペア廃止して北海道新幹線できても飛行機だわ。絶対に乗らん
>>892
良き鉄道全盛期の時代を懐かしみ鉄道模型愛好家が増えるのですねわかります
>>920
まあ20世紀までの鉄道趣味は模型や過去資料漁りに面影が残るだけになるだろうな
まあ20世紀までの鉄道趣味は模型や過去資料漁りに面影が残るだけになるだろうな
夜行、ブルトレ廃止に賛成してる奴って
JR信者
JR関係者
夜行で寝られなくて夜行に逆恨みしてる
新し物好きの単なるミーハー
プロ奴隷
こんなところか?
JR信者
JR関係者
夜行で寝られなくて夜行に逆恨みしてる
新し物好きの単なるミーハー
プロ奴隷
こんなところか?
923 ：名無し野電車区：2014/01/05(日) 19:31:48.18 ID:Q1633nNh0
>>922 賛成しているというより仕方ないって思ってるだけだろ。
仕方なく生きてるんだろうね
JR各社が共通に使える寝台車を安く作って、
検査等で使えないときには互いに融通しあうなど
徹底的なコスト削減を図っていくべきだった。
検査等で使えないときには互いに融通しあうなど
徹底的なコスト削減を図っていくべきだった。
>>922
JR労組だろう
JR労組だろう
927 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 00:37:37.49 ID:ysQ3xtVd0
夜行列車って当然長距離。だから今のJR体制では会社間を
またぐことになる。つまりは他社間の調整が必要。
同じJRグループと言っても他社は他社。単純に考えて
面倒だろう。それに運賃収入の取り分は距離比で決まる。
例えば東京～南宮崎1450.2kmの富士の場合
運賃：15960円
特急：3660円
寝台：6300円
合計：25920円
東京～熱海：104.6km
つまりJR東日本の取り分は25920×(104.6÷1450.2)＝たったの1870円
ちなみに東京→熱海の普通運賃は1890円
例えばだがJR東にとって九州方面寝台列車を走らせることにうまみが本当にない。
寝台列車を走らせる一本分を通勤電車に回したくなるであろう。
走る時間帯は上りも下りもラッシュ時間帯。
定員も少ない。
機回し等運用にも経費がかかる。
また新幹線を使った場合、26000円で夜行とも大差ない。
金のことだけ考えればまさに『誰トク？』状態である。
これじゃ夜行は客が望んでも廃れるよ。
夜行をJRにとっても運用しやすくするには細かく分割した国鉄を
もうちょっと大まかに例えば西と東の2社体制くらいに改変するくらい
しないと無理だ。
またぐことになる。つまりは他社間の調整が必要。
同じJRグループと言っても他社は他社。単純に考えて
面倒だろう。それに運賃収入の取り分は距離比で決まる。
例えば東京～南宮崎1450.2kmの富士の場合
運賃：15960円
特急：3660円
寝台：6300円
合計：25920円
東京～熱海：104.6km
つまりJR東日本の取り分は25920×(104.6÷1450.2)＝たったの1870円
ちなみに東京→熱海の普通運賃は1890円
例えばだがJR東にとって九州方面寝台列車を走らせることにうまみが本当にない。
寝台列車を走らせる一本分を通勤電車に回したくなるであろう。
走る時間帯は上りも下りもラッシュ時間帯。
定員も少ない。
機回し等運用にも経費がかかる。
また新幹線を使った場合、26000円で夜行とも大差ない。
金のことだけ考えればまさに『誰トク？』状態である。
これじゃ夜行は客が望んでも廃れるよ。
夜行をJRにとっても運用しやすくするには細かく分割した国鉄を
もうちょっと大まかに例えば西と東の2社体制くらいに改変するくらい
しないと無理だ。
鹿児島に行ったのは新幹線が初めてだった
九州行きの夜行はさくらしか乗らなかった
車両も古めかしく食堂車も売店になっていて悲惨だった
九州行きの夜行はさくらしか乗らなかった
車両も古めかしく食堂車も売店になっていて悲惨だった
>>914
もっと薄い色(白に近い水色)だったら大姦航空みたいでキモかったのにね。
もっと薄い色(白に近い水色)だったら大姦航空みたいでキモかったのにね。
>>927
大人ひとりあたり1870円の定期券外収入。
それが正しいとすると案外美味しくならない？
サンライズの定員数50%で150人だから、仮に2000円/人で計算すると一列車あたり30万の売上。
日あたりでは60万。年間50%の乗車率で約220百万。
これを一往復の通勤電車増発で稼げるもんかなぁ、単に定期券利用者がよろこぶだけじゃないかな。
オレは乗務員の深夜労働がネックと感じるよ。
深夜労働のシフトが無くなると乗務員を相当数減らせるだろうし、労務費が収支改善効果出すの手っ取り早いからね。
大人ひとりあたり1870円の定期券外収入。
それが正しいとすると案外美味しくならない？
サンライズの定員数50%で150人だから、仮に2000円/人で計算すると一列車あたり30万の売上。
日あたりでは60万。年間50%の乗車率で約220百万。
これを一往復の通勤電車増発で稼げるもんかなぁ、単に定期券利用者がよろこぶだけじゃないかな。
オレは乗務員の深夜労働がネックと感じるよ。
深夜労働のシフトが無くなると乗務員を相当数減らせるだろうし、労務費が収支改善効果出すの手っ取り早いからね。
車掌はタダ乗り防止のために必要。
特急券・寝台券をチェックして、客が指定通りの場所にいるかどうか確認しなければ。
特急券・寝台券をチェックして、客が指定通りの場所にいるかどうか確認しなければ。
日中走ってる距離の短い地方のローカル線と一緒にして、車掌は省略しちゃ駄目だろ
券のチェックよりはトラブルが起きないようにすることやトラブルがあってからの対応
が大事なのに
安全に運行するっていうことを軽く考えすぎ
安全を確保するための労務費を捻出できないなら、夜行はやるべきでない
券のチェックよりはトラブルが起きないようにすることやトラブルがあってからの対応
が大事なのに
安全に運行するっていうことを軽く考えすぎ
安全を確保するための労務費を捻出できないなら、夜行はやるべきでない
934 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 11:45:24.36 ID:l/7fW3Hp0
>>872
アホか。サンライズは車齢から考えたら2020年の東京五輪の時ぐらいまでは余裕で使えるだろ。
2020年でも車齢はまだ22年だからな。少なくとも車齢40年のトワイライトよりは長く残るはず。
14系24系みたいに40年使い倒してるわけじゃないからな。
アホか。サンライズは車齢から考えたら2020年の東京五輪の時ぐらいまでは余裕で使えるだろ。
2020年でも車齢はまだ22年だからな。少なくとも車齢40年のトワイライトよりは長く残るはず。
14系24系みたいに40年使い倒してるわけじゃないからな。
935 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 12:01:11.21 ID:u9ESEtaT0
運賃の高いブルートレインか゛時代のニーズに合わないだけ。
ヲタのために走らせるゆとりが無いＪＲ各社になりました。
ヲタのために走らせるゆとりが無いＪＲ各社になりました。
936 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 12:04:53.06 ID:5cwwckTb0
ブルートレインに限らず、在来線特急は淘汰される運命。
そのうち、
ＪＲの特急＝新幹線
という時代がやってくるだろう。
そのうち、
ＪＲの特急＝新幹線
という時代がやってくるだろう。
車掌はそれなりの業務遂行能力をもち、業務内容において責任と権限があるからそれなりの
給料もらってる
契約社員にはその能力がないし、責任も権限もない
したがって車掌が契約社員に取って代わられることはない
そもそも夜行を含む長距離列車に2人も車掌が乗っているのはそれなりのトラブル
を想定して対処可能なようにしてるのにそれを契約社員にやらせるのは乱暴過ぎ
安全は削れないコストでそこをやっちゃうともぐりのツアーバスやJR北のようになる
給料もらってる
契約社員にはその能力がないし、責任も権限もない
したがって車掌が契約社員に取って代わられることはない
そもそも夜行を含む長距離列車に2人も車掌が乗っているのはそれなりのトラブル
を想定して対処可能なようにしてるのにそれを契約社員にやらせるのは乱暴過ぎ
安全は削れないコストでそこをやっちゃうともぐりのツアーバスやJR北のようになる
941 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 17:36:28.97 ID:u9ESEtaT0
事実上ブルートレインより新幹線の方が、早い、安い、廃止は当然です。
>>936
在来線自体が大都市以外淘汰対象
在来線自体が大都市以外淘汰対象
944 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 19:58:24.20 ID:ysQ3xtVd0
>>930
まぁ、言われてみれば都心部の客の大半は定期旅客だから
難しいところだな。そうやって考えると、JRにとっては大半の定期客を
運ぶのだから本数を減らしたほうが単純に費用対効果は上がるな。
いくら本数を増やしても仮に旅客が100％定期旅客だったら経費が
掛かるだけで収入は増えないもんな。実際のところ寝台車の運用益
なんて素人には分からないのだけど、あれってやっぱり経費は結構
掛かるんじゃないか？ベッドメーキングとか機回しとか…意外とそうでも
ないのか…？もう、素人にはなんとも言えません。
ちなみに距離比の話は某雑誌に書いてあった。印象的であったため
いまだに覚えていて内容を書いてみた。あれが事実なら急行銀河って
どうなるのか同様に計算してみるとJR東の収入は3021円
銀河のほうが良いじゃないか!!
まぁ、言われてみれば都心部の客の大半は定期旅客だから
難しいところだな。そうやって考えると、JRにとっては大半の定期客を
運ぶのだから本数を減らしたほうが単純に費用対効果は上がるな。
いくら本数を増やしても仮に旅客が100％定期旅客だったら経費が
掛かるだけで収入は増えないもんな。実際のところ寝台車の運用益
なんて素人には分からないのだけど、あれってやっぱり経費は結構
掛かるんじゃないか？ベッドメーキングとか機回しとか…意外とそうでも
ないのか…？もう、素人にはなんとも言えません。
ちなみに距離比の話は某雑誌に書いてあった。印象的であったため
いまだに覚えていて内容を書いてみた。あれが事実なら急行銀河って
どうなるのか同様に計算してみるとJR東の収入は3021円
銀河のほうが良いじゃないか!!
945 ：名無し野電車区：2014/01/06(月) 20:06:00.77 ID:q+G0XVdx0
マジな話 運転の遠距離逓減制がブルートレイン廃止の一因
長距離列車走らせても費用は距離に応じて増えても売上が距離に応じて増えないから収益率が急減する
同じ車両で同じ距離走らせるなら長距離列車1本走らせるなら短距離列車を何本か走らせた方が良いとなる
長距離列車走らせても費用は距離に応じて増えても売上が距離に応じて増えないから収益率が急減する
同じ車両で同じ距離走らせるなら長距離列車1本走らせるなら短距離列車を何本か走らせた方が良いとなる
夜行列車自体がすでに特殊輸送になったて事でしょう。マイカーが浸透し、飛行機やバスが運賃安い。人口、経済も右肩上がりの時代もすぎ、JRにしたらややこしい列車や路線より収入見込める方面に人員や投資するのは仕方ないかと…
運賃割に車庫代換算距離とか無いの？
半日待機で100キロ計算とかさ。
半日待機で100キロ計算とかさ。
行きたくもない場所を引きずり回されるクルージングトレインには用はない
>>949
用事もないのに夜行に乗る行為と大差なかろう
用事もないのに夜行に乗る行為と大差なかろう
>>944
レスありがとうございます
銀河は乗車定員数が多かったのですね。
銀河等の件は、私は車両を保有する会社に収支改善の必要性が生じた結果と考えてみています。
その結果、夜行用途の客車を廃車すれば改善効果が高いとなったのでしょう。
トワイライトは団体用務がありサンライズは新世代電車として残せる理由があるがそれ以外は無理だと云う判断です。
富士はやぶさの機関車も持つことができない、通勤電車を単色にしないといけない。そのくらい八方塞がりの要因が…って。
レスありがとうございます
銀河は乗車定員数が多かったのですね。
銀河等の件は、私は車両を保有する会社に収支改善の必要性が生じた結果と考えてみています。
その結果、夜行用途の客車を廃車すれば改善効果が高いとなったのでしょう。
トワイライトは団体用務がありサンライズは新世代電車として残せる理由があるがそれ以外は無理だと云う判断です。
富士はやぶさの機関車も持つことができない、通勤電車を単色にしないといけない。そのくらい八方塞がりの要因が…って。
>>948
その下のほうにある石破氏の記事が、ヲタの意見そのものでクソワロタ
その下のほうにある石破氏の記事が、ヲタの意見そのものでクソワロタ
ぎとぎとくん
http://stat.ameba.jp/user_images/20130118/15/kitokito-shinkansen/bd/08/j/o0430055412381896698.jpg
百万さん
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/n/i/n/ninjyaoh/PK2013102302100095_size0s.jpg
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=20270
金沢は、キンキラキンだねｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130118/15/kitokito-shinkansen/bd/08/j/o0430055412381896698.jpg
百万さん
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/n/i/n/ninjyaoh/PK2013102302100095_size0s.jpg
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=20270
金沢は、キンキラキンだねｗ
>>954
東京を夜遅く出て、秋田や岡山、米子、高松に朝早く着くのは
十分に実用的で魅力的なんだがね。
この意見は笑うべきものなのか?
寝られない奴には苦痛かもしれんが、俺みたいに夜行バスじゃ
寝られないけど、寝台列車なら熟睡できる人種には
寝ている時間を有効活用できる有用なツール。
ビジホの倍でも寝台列車を選ぶ意義がある。
東京を夜遅く出て、秋田や岡山、米子、高松に朝早く着くのは
十分に実用的で魅力的なんだがね。
この意見は笑うべきものなのか?
寝られない奴には苦痛かもしれんが、俺みたいに夜行バスじゃ
寝られないけど、寝台列車なら熟睡できる人種には
寝ている時間を有効活用できる有用なツール。
ビジホの倍でも寝台列車を選ぶ意義がある。
笑う「べき」とか、そういう固っ苦しい話したいの？
>>957
時期によって需要に差があるのも原因かも
ビジネスではまず使われないし、団体客も季節変動有るしね
金曜だけなら比較的増えるけど増結の手間が掛かりすぎる
バスなら暇な車両と乗務員なり充てれば容易
超繁忙期は貸切バスが余るからそれを回して、フル稼働というのも年末年始やお盆の時にやっている
その結果、乗る人も集まって15号車とかが出てるし
時期によって需要に差があるのも原因かも
ビジネスではまず使われないし、団体客も季節変動有るしね
金曜だけなら比較的増えるけど増結の手間が掛かりすぎる
バスなら暇な車両と乗務員なり充てれば容易
超繁忙期は貸切バスが余るからそれを回して、フル稼働というのも年末年始やお盆の時にやっている
その結果、乗る人も集まって15号車とかが出てるし
ビジネスで使い物にならなくなったのが致命的でしょ。
>>957みたいな「自分にとっては使い物になる」
と考える人間数が極めて極めて極めて少なくなってしまった。
で、通年で１列車をペイさせるだけの人数も集まりづらくなった。
６割じゃダメなんだろうな。毎日８割超の乗車率でもないと。
>>957みたいな「自分にとっては使い物になる」
と考える人間数が極めて極めて極めて少なくなってしまった。
で、通年で１列車をペイさせるだけの人数も集まりづらくなった。
６割じゃダメなんだろうな。毎日８割超の乗車率でもないと。
962 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 00:53:20.33 ID:Uog8vNC80
これだけ新幹線が広がれば夜行はどうしようもないよ。
『新幹線で行ける』
はやっぱり広告効果抜群。
それにやっぱり一般人(鉄道に興味ない人)にとって夜行と言えばやっぱり
『バス』でしょ。『夜行列車』はもはや特別の存在じゃないのか。もはや
金の掛かる高級な乗り物の代名詞だよ。
『新幹線で行ける』
はやっぱり広告効果抜群。
それにやっぱり一般人(鉄道に興味ない人)にとって夜行と言えばやっぱり
『バス』でしょ。『夜行列車』はもはや特別の存在じゃないのか。もはや
金の掛かる高級な乗り物の代名詞だよ。
車内を3列3段ベッドにしよう
まるで潜水艦ですやん
寝台券の発売方法にも問題があるよね
みどりの券売機でも空席確認すらままならないとか、もはや商品として扱っていないと云われているようなものだよ
みどりの券売機でも空席確認すらままならないとか、もはや商品として扱っていないと云われているようなものだよ
料金が同じ位で時間が早ければ新幹線に乗る
安く行きたいなら高速バスに乗る
そういう時代になったのだ
安く行きたいなら高速バスに乗る
そういう時代になったのだ
でも、秋田まで新幹線で日中の4時間乗るのは苦痛だし、損だぜ。
4時間まるまるもったいない。
東京近郊の人が上野7時の「こまち」に乗るには家を6時に出るとして5時起き。
前日に準備して寝る・・・とか考えれば・・・
「あけぼの」なら前日の21時に上野から乗って寝て、朝起きたら秋田着。
なんでこの価値がわからないのかねー？
まさに「時は金なり」だよ。
4時間まるまるもったいない。
東京近郊の人が上野7時の「こまち」に乗るには家を6時に出るとして5時起き。
前日に準備して寝る・・・とか考えれば・・・
「あけぼの」なら前日の21時に上野から乗って寝て、朝起きたら秋田着。
なんでこの価値がわからないのかねー？
まさに「時は金なり」だよ。
朝5時出でも新幹線の方が良いな
準備は前もってしておく
それに乗車時間からすれば短いし
準備は前もってしておく
それに乗車時間からすれば短いし
>>968
朝5時起きで7時の新幹線に乗って、目的地に着くのが10時とか11時とかっても考えてみれば効率がいいとは言えないと思うが。
朝5時起きで7時の新幹線に乗って、目的地に着くのが10時とか11時とかっても考えてみれば効率がいいとは言えないと思うが。
970 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 11:05:50.57 ID:Y0gKw7euO
夏休み冬休み春休みの年三回だけ運行してもらえないかな。
はやぶさとか富士、あさかぜとかも、年一本でもいい。
はやぶさとか富士、あさかぜとかも、年一本でもいい。
朝5時に起きるのはかなり辛いんだが。
どうせ寝部不足になるから新幹線で寝るし。
そんで、秋田に着くのが10時53分。もう昼前だぜ。あ～時間がもったいねぇ～。
どうせ寝部不足になるから新幹線で寝るし。
そんで、秋田に着くのが10時53分。もう昼前だぜ。あ～時間がもったいねぇ～。
在来線区間は深夜時間帯に運行。
東京2130発盛岡2350秋田0430着(時間調整込み)
こんなんがあっても良い。
東京2130発盛岡2350秋田0430着(時間調整込み)
こんなんがあっても良い。
新潟行き最終と新潟始発の新幹線に接続するフレッシュいなほ！秋田行きが走らないかな(村上馬鹿停)
秋田に何かしらの縁でもなけりゃ、６時半台にあんな過疎都市に降ろされても難儀だろ。
お前ら若造の「着いたらネカフェでも」の論理は、特殊な嗜好を持つ奴（石破みたいな）以外には
通じないぜ？
東京・大宮乗車の純粋の秋田県内への旅行者にしたら、到着後何やかんやでちょっと時間つぶし
てれば昼飯の時間、ってのが丁度いいんだよ。
お前ら若造の「着いたらネカフェでも」の論理は、特殊な嗜好を持つ奴（石破みたいな）以外には
通じないぜ？
東京・大宮乗車の純粋の秋田県内への旅行者にしたら、到着後何やかんやでちょっと時間つぶし
てれば昼飯の時間、ってのが丁度いいんだよ。
例えば、世界遺産・白神山地や十二湖、岩木山でトレッキングするには朝出発がベストなんだが。
秋田の温泉巡りするにしても朝からゆっくりじっくり回りたい。
食道楽するにしても、朝、昼、夜とハタハタや深浦マグロなど海の幸、しょっつる料理、
きりたんぽ鍋、稲庭うどん、山の幸など１食多く楽しめる。
秋田に朝着けば、リゾートしらかみ１号で五能線を途中下車しながら満喫できる。
昼に着いたのでは楽しめることが半減してしまう。旅のプランも萎んでしまう。
秋田の温泉巡りするにしても朝からゆっくりじっくり回りたい。
食道楽するにしても、朝、昼、夜とハタハタや深浦マグロなど海の幸、しょっつる料理、
きりたんぽ鍋、稲庭うどん、山の幸など１食多く楽しめる。
秋田に朝着けば、リゾートしらかみ１号で五能線を途中下車しながら満喫できる。
昼に着いたのでは楽しめることが半減してしまう。旅のプランも萎んでしまう。
>>975
朝から行動出来るのは若者と鉄オタだけだよ
その若者も安い高速バスだけどなw
考えてみれば楽天ならホテル予約して、同じサイトで高速バスの予約出来る
年寄りはゆっくりしたいからツアー･団体旅行利用が多いわけで
朝から行動出来るのは若者と鉄オタだけだよ
その若者も安い高速バスだけどなw
考えてみれば楽天ならホテル予約して、同じサイトで高速バスの予約出来る
年寄りはゆっくりしたいからツアー･団体旅行利用が多いわけで
>>976
青春18が使えないGWや9～10月のML信州は中高年の登山者で満席なんだが。
北陸も登山シーズンは魚津や富山で降りる中高年客が多かった。
朝から行動できるのは・・・って、上野７時発の新幹線に乗る時点で早朝から行動してる訳で。
しかも、その方が苦痛にして益なし。
青春18が使えないGWや9～10月のML信州は中高年の登山者で満席なんだが。
北陸も登山シーズンは魚津や富山で降りる中高年客が多かった。
朝から行動できるのは・・・って、上野７時発の新幹線に乗る時点で早朝から行動してる訳で。
しかも、その方が苦痛にして益なし。
>>977
その時期だけでしょ
北陸も廃止1～2年前かつ8両で乗車率4割だとねぇ
あと青森や秋田に穂高や北アルプスのような、登山客に人気がある山なんて有るのか？
ツアーでも始発に乗るとは限らないし、日数も余裕持たせてる
あと庄内や秋田だと飛行機という手もあるんだけど
その時期だけでしょ
北陸も廃止1～2年前かつ8両で乗車率4割だとねぇ
あと青森や秋田に穂高や北アルプスのような、登山客に人気がある山なんて有るのか？
ツアーでも始発に乗るとは限らないし、日数も余裕持たせてる
あと庄内や秋田だと飛行機という手もあるんだけど
朝早いのが嫌なら夜行バス使えよ
ブルートレイン廃止までに一回乗ってみようと思うのですが、東京からのいいプランをご教授ください。
どんなコースでまわってきたら楽しめますか？
どんなコースでまわってきたら楽しめますか？
>>979
夜行バス使うほどコジキじゃないんでね。
夜行バス使うほどコジキじゃないんでね。
なんか逆に「なんとしてでも新幹線に乗れ」と言いたそうにすら見えるのだが。
愚痴スレが完走目前まで伸びた
>>983
いや、金曜夜発で現地に土曜1泊してるんだがね。
例えば不老不死温泉に泊まる場合、土曜の朝出ても、
今のシーズンだと不老不死温泉に着くのは夕方になる。
一日目は何もできないんだな。せいぜい秋田か青森で
昼飯を食うくらいしかできない。
いや、金曜夜発で現地に土曜1泊してるんだがね。
例えば不老不死温泉に泊まる場合、土曜の朝出ても、
今のシーズンだと不老不死温泉に着くのは夕方になる。
一日目は何もできないんだな。せいぜい秋田か青森で
昼飯を食うくらいしかできない。
どうしても当日入りしたいなら深夜バス乗ればいいな。
夜行列車じゃなきゃいけない理由なんて無い。
夜行列車じゃなきゃいけない理由なんて無い。
夜行列車が早朝から動けて便利だって話をしているだけなのに、
新幹線万歳発言しかできない馬鹿は黙ってろ
それとも東の社員か？
新幹線万歳発言しかできない馬鹿は黙ってろ
それとも東の社員か？
>>988
それもだが結局特定の地域でしか使えんバスの一つ覚えも飽きた
それもだが結局特定の地域でしか使えんバスの一つ覚えも飽きた
>>989
特定地域ってどこの事言ってんの？
あけぼの･北陸の代替なんて賄えてるし、むしろ一晩あたりのトータルでは夜行バスのほうが運んでるでしょ
九州ブルトレは、始発飛行機より遅く到達、途中停車地点への需要減も影響がある
バスが代わりにならないのは、はまなす･北斗星･カシオペア･トワイライトだが、青函トンネルという特殊事例だしね
特定地域ってどこの事言ってんの？
あけぼの･北陸の代替なんて賄えてるし、むしろ一晩あたりのトータルでは夜行バスのほうが運んでるでしょ
九州ブルトレは、始発飛行機より遅く到達、途中停車地点への需要減も影響がある
バスが代わりにならないのは、はまなす･北斗星･カシオペア･トワイライトだが、青函トンネルという特殊事例だしね
日本海はどうですかね
目的地までの移動手段をも楽しもうとするなら夜行列車は最適解。
道具としてみなすなら飛行機使った方がマシ。
道具としてみなすなら飛行機使った方がマシ。
新幹線が無かった昔であれば、1000kmの距離を列車で丸一日かけて移動するのが当たり前だったけどね。
だったら移動時間で一眠りするのは必然。寝台サービスも需要があったけどね。
今は1000km程度の距離なら新幹線か飛行機だから移動中に一眠りする必要ないのよね。
寝台列車で12時間かけるより、4時間で移動してホテルで一泊したほうがいい。
だったら移動時間で一眠りするのは必然。寝台サービスも需要があったけどね。
今は1000km程度の距離なら新幹線か飛行機だから移動中に一眠りする必要ないのよね。
寝台列車で12時間かけるより、4時間で移動してホテルで一泊したほうがいい。
だからさ、最終の秋田行きは上野19:02発なんだが。
仕事して19時の新幹線乗るのは難しいんだけど。
酒田～大館あたりに行くには「あけぼの」に乗るのが最も効率的だって言ってるだろ。
何度も言わせるなよ。
仕事して19時の新幹線乗るのは難しいんだけど。
酒田～大館あたりに行くには「あけぼの」に乗るのが最も効率的だって言ってるだろ。
何度も言わせるなよ。
>>994
無くなったら無くなったで、そんな仕事終えて帰宅もせずに直で現地入りしようなんて気を起こす
層が居なくなるだけ。
よく羽田国際化してより顕著になったけど、前からグアム・サイパンとかの近場海外へ仕事終えてから
直移動なんていう宣伝はしていたけど、寝台使って「そういう旅行しよう！」なんて啓蒙する宣伝なんて
これまでひつも無かっただろ？ どっちかっていうと知る人ぞ知るレベルの移動方法ってだけで。
そんな極小需要なんて、無くなったら無くなった出旅行者自身が代替を考えるから心配無用だよ。
無くなったら無くなったで、そんな仕事終えて帰宅もせずに直で現地入りしようなんて気を起こす
層が居なくなるだけ。
よく羽田国際化してより顕著になったけど、前からグアム・サイパンとかの近場海外へ仕事終えてから
直移動なんていう宣伝はしていたけど、寝台使って「そういう旅行しよう！」なんて啓蒙する宣伝なんて
これまでひつも無かっただろ？ どっちかっていうと知る人ぞ知るレベルの移動方法ってだけで。
そんな極小需要なんて、無くなったら無くなった出旅行者自身が代替を考えるから心配無用だよ。
「高いカネ掛けて新幹線を作っちまったんだから新幹線に乗ってくれなければ意味が無いんだよ」
まで読んだ。
まで読んだ。
>>994
鶴岡･余目･酒田･象潟･羽後本荘･秋田･能代･二ツ井･鷹ノ巣･大館には夜行バスが有りますんで
あと庄内･秋田行きの飛行機も20時30分近くまでは
なぜ鉄道に拘るのかは鉄オタにだけしか理解されんよ
鶴岡･余目･酒田･象潟･羽後本荘･秋田･能代･二ツ井･鷹ノ巣･大館には夜行バスが有りますんで
あと庄内･秋田行きの飛行機も20時30分近くまでは
なぜ鉄道に拘るのかは鉄オタにだけしか理解されんよ
次スレは～
>>989
早速「バスの一つ覚え」だな
早速「バスの一つ覚え」だな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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