リニア中央新幹線を予測するスレ65
リニア中央新幹線を予測するスレ65
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ64
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378995633/
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ64
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378995633/
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）
関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア LINEAR EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア LINEAR EXPRESS
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◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
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◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
追加資料・国土交通大臣・国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について 長野県
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について 長野県企画部交通政策課・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について 長野県
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 長野県・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について 長野県企画部交通政策課・JR東海
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
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TreasureReports第二編上越新幹線（大宮－新潟）第五章中山トンネル第一節史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
1973年 「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」の策定
1989年 平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認
1990年 運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示
2007年 JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）
2009年 JRが「のぞみ」廃止を発表
2010年 JRが2027年東京～名古屋開業、2045年大阪開業を発表
JRが「のぞみ」存続を発表
2011年 国交省が「整備計画」を決定
JRが中間駅案を発表→建設費負担を発表
東京～名古屋の環境アセスメントを開始
1989年 平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認
1990年 運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示
2007年 JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）
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2010年 JRが2027年東京～名古屋開業、2045年大阪開業を発表
JRが「のぞみ」存続を発表
2011年 国交省が「整備計画」を決定
JRが中間駅案を発表→建設費負担を発表
東京～名古屋の環境アセスメントを開始
||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
個人情報の一部又は全部を投稿すると
個人情報保護法他、法規法令等に抵触する可能性が有ります
投稿内容の真偽を問わず名誉毀損に該当する可能性が有ります
民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります
もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
スレ趣旨に合わない投稿は無視！ レス禁止！
テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
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民事・刑事・行政において責任を追及される可能性が有ります
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>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
>>1-3
スレ趣旨に合わない投稿は無視！ レス禁止！
テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
＜山梨日日新聞＞ リニア中央新幹線
2013年09月13日(金) リニア体験乗車の再開へ準備 見学センター周辺を整備 県と都留市 駐車場増 道路補修急ぐ
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/13/14.html
2013年09月12日(木) リニア駅位置 １８日公表 ＪＲ東海社長「五輪までの開業無理」
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/12/12.html
2013年09月06日(金) リニア駅詳細提示へ 県 アセスで議連に説明
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/06/15.html
2013年09月04日(水) リニア 駅位置 月内にも公表 ＪＲ東海 アセス準備書 最終段階
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/04/15.html
2013年09月04日(水) 菅官房長官 リニア試乗 「インフラ輸出の武器」
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/04/16.html
2013年08月30日(金) リニア全通 実験線を疾走 １４年後開業へ試験再開 ３分で最高速 “着陸”で衝撃
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/08/30/15.html
2013年09月13日(金) リニア体験乗車の再開へ準備 見学センター周辺を整備 県と都留市 駐車場増 道路補修急ぐ
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2013年09月12日(木) リニア駅位置 １８日公表 ＪＲ東海社長「五輪までの開業無理」
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2013年09月06日(金) リニア駅詳細提示へ 県 アセスで議連に説明
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/06/15.html
2013年09月04日(水) リニア 駅位置 月内にも公表 ＪＲ東海 アセス準備書 最終段階
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/04/15.html
2013年09月04日(水) 菅官房長官 リニア試乗 「インフラ輸出の武器」
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/04/16.html
2013年08月30日(金) リニア全通 実験線を疾走 １４年後開業へ試験再開 ３分で最高速 “着陸”で衝撃
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/08/30/15.html
【鉄道】橋下・大阪市長、JR東海を批判--関西広域連合「リニア新幹線、大阪まで同時開業を」 [09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379769790/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379769790/
スレ立て乙。
関東車両基地ってあのあたりの山を全部切り崩しちゃうのかね。
関東車両基地ってあのあたりの山を全部切り崩しちゃうのかね。
駅の仮称が東京都ターミナル駅とか名古屋市ターミナル駅って変な名前になってたけど、
まさか品川や名古屋の駅名を改名するつもりなん？
やめてほしいな
まさか品川や名古屋の駅名を改名するつもりなん？
やめてほしいな
13 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 01:17:28.64 ID:sBDnBaiB0
ハシゲはもう終わってるから無視ｗｗｗ
>>12
品川・名古屋・橋本はそのままだろJK
リニア品川・リニア名古屋なども可能性は0ではないが、どちらも東海道新幹線の直下だしJR東海はそういう無駄が大嫌いだからまず無い
あってもせいぜい美乃坂本→新中津川・新飯田・新甲府ってとこだろう
品川・名古屋・橋本はそのままだろJK
リニア品川・リニア名古屋なども可能性は0ではないが、どちらも東海道新幹線の直下だしJR東海はそういう無駄が大嫌いだからまず無い
あってもせいぜい美乃坂本→新中津川・新飯田・新甲府ってとこだろう
15 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 01:27:02.02 ID:JInuSK2d0
橋本はどうだろう？
新相模原とかになるんじゃない？
新相模原とかになるんじゃない？
17 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 01:35:09.41 ID:sBDnBaiB0
石原はなんか変なこと言っても余裕を感じるんだけど
ハシゲは目ひん剥いてなんでもかんでも噛みつくキチガイの顔だわｗ
ハシゲは目ひん剥いてなんでもかんでも噛みつくキチガイの顔だわｗ
中央新幹線正式駅名（案）
「武蔵」駅（東京都港区）
｜
「相模」駅（神奈川県相模原市緑区）
｜
「甲斐」駅（山梨県甲府市）
｜
「信濃」駅（長野県飯田市）
｜
「美濃」駅（岐阜県中津川市）
｜
「尾張」駅（愛知県名古屋市中村区）
おわり
「武蔵」駅（東京都港区）
｜
「相模」駅（神奈川県相模原市緑区）
｜
「甲斐」駅（山梨県甲府市）
｜
「信濃」駅（長野県飯田市）
｜
「美濃」駅（岐阜県中津川市）
｜
「尾張」駅（愛知県名古屋市中村区）
おわり
世間一般の橋本のイメージ
http://i.imgur.com/HVZq4MT.jpg
http://i.imgur.com/HVZq4MT.jpg
22 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 04:18:28.46 ID:sBDnBaiB0
しっかし、山梨の駅はまじで身延線に接続しないんだな
自社ローカルを少しでも活性化させるためには必要だと思うが、
東日本のエリアを侵す可能性があるって事なのかね？
自社ローカルを少しでも活性化させるためには必要だと思うが、
東日本のエリアを侵す可能性があるって事なのかね？
25 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 06:31:33.31 ID:sBDnBaiB0
中間駅なんかおまけだからどこでもいいだろｗ
こまけーことガタガタ言うなｗ
こまけーことガタガタ言うなｗ
名古屋以西はこちらへどうぞ。
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア駅を含めた地元交通網の再編は
やっぱり山梨交通・・・・親会社の国際興業が担うのだろうか
なら、国際興業の株を・・・・・・
なんて考えてたら富士急行だったりＪＲ東海のバスだったりしてなｗ
やっぱり山梨交通・・・・親会社の国際興業が担うのだろうか
なら、国際興業の株を・・・・・・
なんて考えてたら富士急行だったりＪＲ東海のバスだったりしてなｗ
>>21
馬鹿を相手にしちゃいけない
馬鹿を相手にしちゃいけない
身延線に接続したら、身延線の整備に余計な金がかかる。
何かきっかけがあったら廃止したいぐらいのお荷物。
何かきっかけがあったら廃止したいぐらいのお荷物。
中央高速の甲府昭和と甲府南の間に
スマートIC作ってリニア甲府駅と接続させるらしーお。
中央線甲府駅とリニア甲府駅はバスで、と考えてるらしー。
身延線、車運転しない（できない)層しか乗ってないんだよねぇ・・・・
後のリバスとカワラネｗ
スマートIC作ってリニア甲府駅と接続させるらしーお。
中央線甲府駅とリニア甲府駅はバスで、と考えてるらしー。
身延線、車運転しない（できない)層しか乗ってないんだよねぇ・・・・
後のリバスとカワラネｗ
もし地元が｢身延線も繋げろ！｣って言ってきたら、既存線と離れた場所を
希望地に挙げた地元の責任として接続新線設置費用も負担させるに違いない。
>>30
予定地南側には整備途中の環状道路もあるから県内各地とバスで結ぶんだろうね。
希望地に挙げた地元の責任として接続新線設置費用も負担させるに違いない。
>>30
予定地南側には整備途中の環状道路もあるから県内各地とバスで結ぶんだろうね。
33 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 09:43:19.96 ID:tNQvZJ6u0
身延線を迂回させて新幹線の駅に新駅作ればいい話では？
34 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 09:58:25.83 ID:rEL2w5aC0
小井川厨まだ生きてたか。
まあ駅の真上をリニアが通過するんだからあきらめきれない気持ちはわかる。
まあ駅の真上をリニアが通過するんだからあきらめきれない気持ちはわかる。
鉄ヲタの「○○すればいい話」はだいたい非現実的。
36 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 09:59:57.07 ID:tNQvZJ6u0
東北新幹線も
なすのとか結構自由席満席だから
各駅も需要はあるんだろうな
素人の需要はあるんだろうなという妄言に付き合う事業者はいない
でもホント
なんで同じＪＲ東海なのに
身延線の駅に接続させなかったんだろう
なんで同じＪＲ東海なのに
身延線の駅に接続させなかったんだろう
40 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 10:26:49.16 ID:tNQvZJ6u0
全て自動販売機で無人駅になるのかね？
ID:LkpH4FGo0自身が自信を持って4発言もしているんだから
橋本はこだまタイプが1時間に1本停車のみで間違いないですね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378993636/531
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378993636/544
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/241
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/276
橋本はこだまタイプが1時間に1本停車のみで間違いないですね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378993636/531
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378993636/544
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/241
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/276
みんな定年後に開業か
駅名候補
東京品川（東京を頭に付ける）
新相模原
新甲府
伊那谷飯田
美濃中津
名古屋駅以外は、品川も東京を強調するために改名するとかするかもね。
東京品川（東京を頭に付ける）
新相模原
新甲府
伊那谷飯田
美濃中津
名古屋駅以外は、品川も東京を強調するために改名するとかするかもね。
44 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 11:07:24.94 ID:OA30QRZb0
北陸新幹線と
函館新幹線
上野東京縦貫線はオリンピックに間に合うな
函館新幹線
上野東京縦貫線はオリンピックに間に合うな
>>40
EX-IC方式でチケットレス
EX-IC方式でチケットレス
トンネルが9割か
何も見られないな、車体側面にライトつけてトンネル内を照らしても超高速では筋にしか見えないだろうな。
何も見られないな、車体側面にライトつけてトンネル内を照らしても超高速では筋にしか見えないだろうな。
駅名は橋本のままでいいと思うけどね
新相模原なんてなったら、JR相模原、小田急相模原とあってわけわからなくなるし
相模橋本でも、相模と付く駅名は市外含めいくつあるんだよって話になるし
「神奈川」ってのも、道州制に賛成派の知事や相模原市長がわざわざ付けるかどうか
新相模原なんてなったら、JR相模原、小田急相模原とあってわけわからなくなるし
相模橋本でも、相模と付く駅名は市外含めいくつあるんだよって話になるし
「神奈川」ってのも、道州制に賛成派の知事や相模原市長がわざわざ付けるかどうか
次は甲府刑務所・少年鑑別所前。受刑者の面会、お迎えはこちらでお降りがご便利です。
キンコ～ン
次、停まります。
キンコ～ン
次、停まります。
名古屋～大阪の152kmって線引いたらどんな感じかなー
と思ってルートラボ開いたら青い破でリニアのルートが描かれてた。
yahoo地図仕事早いな。
と思ってルートラボ開いたら青い破でリニアのルートが描かれてた。
yahoo地図仕事早いな。
>>46
ご存知ですか？九州新幹線も東北新幹線の盛岡以北も7割がトンネルなんですよ。
ご存知ですか？九州新幹線も東北新幹線の盛岡以北も7割がトンネルなんですよ。
53 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 13:02:52.52 ID:OA30QRZb0
ＴＢＳの噂の現場で
リニア始まるで１３時２０分あたりから
リニアは住民の間で何か問題になっているらしい
>>51
窓にディスプレイって言う奴よくいるけど実際やると使い物にならないよ。
窓にディスプレイって言う奴よくいるけど実際やると使い物にならないよ。
>>53
リニアの橋本駅じゃなくて、東海道新幹線の寒川駅（仮）のほうの話題らしいぞｗｗ
リニアの橋本駅じゃなくて、東海道新幹線の寒川駅（仮）のほうの話題らしいぞｗｗ
>>55
ああ、一昔前のLCDならな
ああ、一昔前のLCDならな
58 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 13:52:27.48 ID:WTEat0/Y0
つまらんかった
今更東海道新幹線に新駅作ってなんになるのかと
今更東海道新幹線に新駅作ってなんになるのかと
>>57
いや、LCDとかそういうの関係無く使い物にならない。
いや、LCDとかそういうの関係無く使い物にならない。
60 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 14:03:32.00 ID:QFl7+S9E0
外が見えない偽物の窓なんてイラネ。外の様子がまったくわからないより、
トンネルの壁だけでも見えていた方がマシ。
トンネルの壁だけでも見えていた方がマシ。
駅名は飯田でいいだ？
疑似窓画面に景色なんか映しても目に近すぎてずっとは見てられんし、
窓（という体の画面）から離れた人からは画が小さくて景色には見えんだろ。
そもそも景色が景色に見るのは遠くのものを脳が補正して
見えている像より大きく認識しているからだが、
写真や動画など平面に映ったものにはこの機能が働かないので
窓に画面付けても景色の代わりにはならん。目と首が疲れるだけ。
画面付けたいなら座席の背面にしてネットできるようにした方が百倍マシ。
窓（という体の画面）から離れた人からは画が小さくて景色には見えんだろ。
そもそも景色が景色に見るのは遠くのものを脳が補正して
見えている像より大きく認識しているからだが、
写真や動画など平面に映ったものにはこの機能が働かないので
窓に画面付けても景色の代わりにはならん。目と首が疲れるだけ。
画面付けたいなら座席の背面にしてネットできるようにした方が百倍マシ。
63 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 14:49:17.85 ID:VBeflKAi0
今回のルート発表で、関東側の車両基地の位置が予測できた人は、少ないんだろうな。
トンネル内の分岐なんて、萌えるね。
トンネル内の分岐なんて、萌えるね。
>>27
JR東海バスは高速バス以外の路線バスはやめたから無いだろ
JR東海バスは高速バス以外の路線バスはやめたから無いだろ
ただ言えるのは、首都圏から高山の最速ルートが
新中津川経由のバスになること。
みすみす、この客を濃飛バスやキタエナ交通に渡すのか？
自社系バスを走らせるか？
新中津川経由のバスになること。
みすみす、この客を濃飛バスやキタエナ交通に渡すのか？
自社系バスを走らせるか？
>>62
お前さんの意見は首肯できる。
俺も窓は廃止で座席ごとにディスプレイを用意したほうがマシと思う。
さすがにWiFiも用意されるだろうし、スマホや個人端末のワイヤレスディスプレイとしても使えるだろう。
だが、>>59テメーはダメだ。意見があるなら中身を書け。
お前さんの意見は首肯できる。
俺も窓は廃止で座席ごとにディスプレイを用意したほうがマシと思う。
さすがにWiFiも用意されるだろうし、スマホや個人端末のワイヤレスディスプレイとしても使えるだろう。
だが、>>59テメーはダメだ。意見があるなら中身を書け。
>リニア新幹線？
>
>世の中、オリンピックとリニア新幹線でもちきりだけど、実は私は冷めています。
>
>４０年もやっていて未だに解決していないのは日本におけるローカル線問題とリニアぐらいなもので、
>外国ではすでに実用化したり、またはやめちゃったり。
>そういう意味では何らかの結論が出ている交通システムですから、いまさらリニア？
> もう、そういう時代じゃないでしょう、と言いたくなります。
ttp://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=957654
>
>世の中、オリンピックとリニア新幹線でもちきりだけど、実は私は冷めています。
>
>４０年もやっていて未だに解決していないのは日本におけるローカル線問題とリニアぐらいなもので、
>外国ではすでに実用化したり、またはやめちゃったり。
>そういう意味では何らかの結論が出ている交通システムですから、いまさらリニア？
> もう、そういう時代じゃないでしょう、と言いたくなります。
ttp://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=957654
70 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 18:53:17.12 ID:QFl7+S9E0
せまい日本、そんなに急いでどこへ行く。
むかしから言われ続けているけど、結局みんな速い方に乗るんだよな。
それでだれも乗らなくなった在来特急は廃止されていくと。。
時短によって産み出される時間がどれほど貴重なものか、理解できる
ヒトとそうでないヒトの違いなのか。
むかしから言われ続けているけど、結局みんな速い方に乗るんだよな。
それでだれも乗らなくなった在来特急は廃止されていくと。。
時短によって産み出される時間がどれほど貴重なものか、理解できる
ヒトとそうでないヒトの違いなのか。
少しでも早く着きたいと思ってる人が多いからこそできた標語だしな
ドイツが捨てた技術を無理やり使ってる支那の欠陥常伝導リニアが起こるべくして大事故を起こして、それでプロ市民どもが日本のリニアを叩いてきそうな予感。
74 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 19:16:41.97 ID:7yAmAG7k0
狭い日本ったって、青森から鹿児島まで何日かかるやら
実際の所、狭いのは都市部の家であって、国土は狭くないしな
外国がやらないからダメ教って日本人の欠点だね。
いいところを取り入れようというのはまだわかるんだが
東京-名古屋-大阪間に匹敵する需要がある路線なんて世界的にも稀だし
日本は地盤が緩いとか地震多発とか鉄道自体に対する条件としても過酷
>名古屋は都市圏の輸送がそれほど大きくなく名古屋駅には今でも２両編成の列車が発着している
まるですべてや大部分が２両編成みたいな書き方だが、それが珍しいから話題になるんだろうに
支線の直通線をそう呼んで印象操作
>リニアに貨物が走れるようにという話は全く出てこないわけです。
新幹線ですら貨物は走れないよね？
いいところを取り入れようというのはまだわかるんだが
東京-名古屋-大阪間に匹敵する需要がある路線なんて世界的にも稀だし
日本は地盤が緩いとか地震多発とか鉄道自体に対する条件としても過酷
>名古屋は都市圏の輸送がそれほど大きくなく名古屋駅には今でも２両編成の列車が発着している
まるですべてや大部分が２両編成みたいな書き方だが、それが珍しいから話題になるんだろうに
支線の直通線をそう呼んで印象操作
>リニアに貨物が走れるようにという話は全く出てこないわけです。
新幹線ですら貨物は走れないよね？
>自分たちの収入確保の危険分散経路であって、天下国家を論じているとは到底思えない。
貧乏人の好き勝手な天下国家論なんかより、実際に金とリソースを持ってるやつが動かすなにがしかのプロジェクトのほうがずっと鉄火国家に影響力が高いわけで
１９９０年代前半から振り子式スーパー特急列車を走らせて、
「より速く、とにかく速く」を追求してきた札幌の会社が、
２０年経って札幌の会社が、２０年経って「もうそういう時代じゃない。」という結論に達したようですが、このことひとつ見ても、名古屋の会社より札幌の会社の方が絶対に精神年齢が高い。
精神レベル的に見て一つ上を行っていることがわかるのです。
北海道新幹線の一言で終わってしまう
というかやりたくてそうしたんじゃない。
ＪＲ北海道に逆に侮辱だろう
ぶっちゃけもうめんどいから結論を言うと
「ド田舎の観光鉄道と一緒にすることが間違っている」
>私は世界一速い飛行機を飛ばしていた会社に長年勤めていて、「もうそんな時代じゃない。」とその世界一速い飛行機をお仕舞いにした過程を自分自身で経験してきたからです。
所詮旧式の技術で燃費が悪く客も少なく航続距離も短く公害をまき散らし最後は老朽化と大事故起こして撤退しただけ
美化するんじゃないよ。
無論技術史としてみれば価値はあるし、超高額料金でも一定の客がいたことも確かだが
貧乏人の好き勝手な天下国家論なんかより、実際に金とリソースを持ってるやつが動かすなにがしかのプロジェクトのほうがずっと鉄火国家に影響力が高いわけで
１９９０年代前半から振り子式スーパー特急列車を走らせて、
「より速く、とにかく速く」を追求してきた札幌の会社が、
２０年経って札幌の会社が、２０年経って「もうそういう時代じゃない。」という結論に達したようですが、このことひとつ見ても、名古屋の会社より札幌の会社の方が絶対に精神年齢が高い。
精神レベル的に見て一つ上を行っていることがわかるのです。
北海道新幹線の一言で終わってしまう
というかやりたくてそうしたんじゃない。
ＪＲ北海道に逆に侮辱だろう
ぶっちゃけもうめんどいから結論を言うと
「ド田舎の観光鉄道と一緒にすることが間違っている」
>私は世界一速い飛行機を飛ばしていた会社に長年勤めていて、「もうそんな時代じゃない。」とその世界一速い飛行機をお仕舞いにした過程を自分自身で経験してきたからです。
所詮旧式の技術で燃費が悪く客も少なく航続距離も短く公害をまき散らし最後は老朽化と大事故起こして撤退しただけ
美化するんじゃないよ。
無論技術史としてみれば価値はあるし、超高額料金でも一定の客がいたことも確かだが
>リニアが開業すれば、東海道新幹線がのんびりとした旅が楽しめるレジャー的乗り物になる。だから、その時は東海道新幹線に食堂車を復活することができるかもしれない。
>そんなことを誰かが言っているようだけど、今の東海道新幹線だってやる気になれば食堂車ぐらいすぐできるわけだから、論点がずれてるんだよなあ。
>無機質な新幹線の中で冷たい弁当を食わせるのが輸送の使命だと考えている文化レベルでは、航空会社どころか、同じ新幹線を運営する他の３つの会社にも追いつけない。
>速度の話じゃありませんがね。
世界一稼いでる新幹線に向かっていっても釈迦に説法孔子に論語だと思うのです。
>そんなことを誰かが言っているようだけど、今の東海道新幹線だってやる気になれば食堂車ぐらいすぐできるわけだから、論点がずれてるんだよなあ。
>無機質な新幹線の中で冷たい弁当を食わせるのが輸送の使命だと考えている文化レベルでは、航空会社どころか、同じ新幹線を運営する他の３つの会社にも追いつけない。
>速度の話じゃありませんがね。
世界一稼いでる新幹線に向かっていっても釈迦に説法孔子に論語だと思うのです。
>私は世の中の人たちがどうしてこんなに「リニア」「リニア」というのが理解できないんです。
>
>自分がその時まで生きているかどうかわからないけれど、
>８割がトンネルのリニア新幹線がワクワクするのはたぶん最初の１～２回で、
>その後は輸送手段として、配送センターや病院に張り巡らされたチューブの中を行ったり来たりする伝票のように、
>人間がただ運ばれていくだけの輸送システムは、どうなんだろうねえ。
>ましてやどうして名古屋なの。どうして東京―大阪じゃないの。
>それが正直な気持ちです。
>
>名古屋の会社らしいと言えばそれまでだけど、世の中どう考えても東京―大阪であって、名古屋は中間地点。
>東京と大阪の間にあるから価値があるわけで、輸送区間としての最大ボリュームは東京―名古屋じゃないでしょう。
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=957642
>
>自分がその時まで生きているかどうかわからないけれど、
>８割がトンネルのリニア新幹線がワクワクするのはたぶん最初の１～２回で、
>その後は輸送手段として、配送センターや病院に張り巡らされたチューブの中を行ったり来たりする伝票のように、
>人間がただ運ばれていくだけの輸送システムは、どうなんだろうねえ。
>ましてやどうして名古屋なの。どうして東京―大阪じゃないの。
>それが正直な気持ちです。
>
>名古屋の会社らしいと言えばそれまでだけど、世の中どう考えても東京―大阪であって、名古屋は中間地点。
>東京と大阪の間にあるから価値があるわけで、輸送区間としての最大ボリュームは東京―名古屋じゃないでしょう。
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=957642
>>68
いちいち書かなくても分かることじゃないか？
人間工学に詳しくなくても>>62なんて経験則で想像できるだろ。
>>67
銀座線のは物珍しさはあったが費用の割にクォリティが残念。
今は廃止されてるし。
物珍しさでいくなら穴あきフードでパラパラ漫画の方が面白い。
原理的には銀座線のと同じだが穴開けるだけだから費用もそんなにかからん。
いちいち書かなくても分かることじゃないか？
人間工学に詳しくなくても>>62なんて経験則で想像できるだろ。
>>67
銀座線のは物珍しさはあったが費用の割にクォリティが残念。
今は廃止されてるし。
物珍しさでいくなら穴あきフードでパラパラ漫画の方が面白い。
原理的には銀座線のと同じだが穴開けるだけだから費用もそんなにかからん。
>>81
俺は窓がないと息がつまりそうで嫌だな。
俺は窓がないと息がつまりそうで嫌だな。
84 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 20:28:05.82 ID:5aIrUJu20
食堂車は今もできんだろ
満杯の状態で食堂車１両は無駄だわ
満杯の状態で食堂車１両は無駄だわ
>>84
そういう発想がないんでしょ
東海道新幹線は田舎の観光鉄道じゃない
この前の話を聞いても、たんに旧国鉄入れなかった鉄オタこじらせた高度成長期よりちょっとしたの世代が若者の声を勝手に代弁してるが
せいぜいデフレに過剰適応せざるを得なかったクチの嘆きでしかないな
そういう発想がないんでしょ
東海道新幹線は田舎の観光鉄道じゃない
この前の話を聞いても、たんに旧国鉄入れなかった鉄オタこじらせた高度成長期よりちょっとしたの世代が若者の声を勝手に代弁してるが
せいぜいデフレに過剰適応せざるを得なかったクチの嘆きでしかないな
>>80
この社長ってお金の計算できないのかな？
この社長ってお金の計算できないのかな？
>>81
お前さんの限界は自分の見知った範囲の技術でしか推察できないことだ。
お前さんの限界は自分の見知った範囲の技術でしか推察できないことだ。
>>84
食堂車？乗車時間考えてみ？
食堂車？乗車時間考えてみ？
90 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:01:33.24 ID:JJMGMPuf0
>>84
新幹線に食堂車を復活させるそうだね。
新幹線に食堂車を復活させるそうだね。
>私は航空会社に長年勤めてきましたので飛行機は身近な存在です。
>最近では航空運賃もずいぶん割安感が出てきましたし、何よりスピーディー。
>先日も熊本で午前中仕事をして、午後には東京に戻っているのですから新幹線では絶対にマネできない芸当です
あきれるほどわかりやすいダブスタ。
東京から熊本まで新幹線で行く合理性がないだけで、東京から広島あたりでさえ互角以上なのに…
東北でも沿線はたいてい新幹線有利だね。
>最近では航空運賃もずいぶん割安感が出てきましたし、何よりスピーディー。
>先日も熊本で午前中仕事をして、午後には東京に戻っているのですから新幹線では絶対にマネできない芸当です
あきれるほどわかりやすいダブスタ。
東京から熊本まで新幹線で行く合理性がないだけで、東京から広島あたりでさえ互角以上なのに…
東北でも沿線はたいてい新幹線有利だね。
93 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:13:39.02 ID:QFl7+S9E0
>>90
２時間半じゃ、いわゆる食堂車は成り立たないと思うし、では山陽区間まで
またがってどれだけ食堂車を利用してくれるか、、ちょっとイメージできないな。
あらたな「食堂車」のイメージを世間に提供する必要があるのかもしれない。
カシオペアやななつ星みたいなものでは「新幹線」には適用しにくそうだし。
２時間半じゃ、いわゆる食堂車は成り立たないと思うし、では山陽区間まで
またがってどれだけ食堂車を利用してくれるか、、ちょっとイメージできないな。
あらたな「食堂車」のイメージを世間に提供する必要があるのかもしれない。
カシオペアやななつ星みたいなものでは「新幹線」には適用しにくそうだし。
95 ：名無し野電車区：2013/09/22(日) 22:34:52.07 ID:QFl7+S9E0
食堂車よりも、グランクラス作れ。
利用者結構いると思うよ。
利用者結構いると思うよ。
>>91
だから、いちいち書かなくても分かることじゃないか？って言ってんじゃん。
それとさ、知見も無しに知った顔で近未来がどうとか言うなっての。
そういうの妄想って言うんだよ。ていうか同じこと二回も言わせんな。
だから、いちいち書かなくても分かることじゃないか？って言ってんじゃん。
それとさ、知見も無しに知った顔で近未来がどうとか言うなっての。
そういうの妄想って言うんだよ。ていうか同じこと二回も言わせんな。
>>96
CRH2Eみたいに個室寝台でも付けたら？
CRH2Eみたいに個室寝台でも付けたら？
あっと言う間に目的地に到着しちゃうのに、
どんだけ寝られるんだよｗ
どんだけ寝られるんだよｗ
>>100
新幹線はスレチ
新幹線はスレチ
そんなことより、環境影響評価書内の文章に新事実が眠っているかもしれんと
必死になって読んでいるが、おまえら何か新発見ありましたか？
必死になって読んでいるが、おまえら何か新発見ありましたか？
>>95
同じ項目で負債の心配もあった。
「いかなることがあっても国費を使わない、これからの経営陣は
いざとなれば私有財産も損失補填に充てる」ぐらいの覚悟が
火災・邪魔田を始めとする経営陣から感じられないのが気になる。
正直、ＷＥＤＧＥも東海本社は買うのやめたほうがいい。
よく個人の趣味で雑誌買わせて背任にならないもんだわ。
同じ項目で負債の心配もあった。
「いかなることがあっても国費を使わない、これからの経営陣は
いざとなれば私有財産も損失補填に充てる」ぐらいの覚悟が
火災・邪魔田を始めとする経営陣から感じられないのが気になる。
正直、ＷＥＤＧＥも東海本社は買うのやめたほうがいい。
よく個人の趣味で雑誌買わせて背任にならないもんだわ。
>>105
アレってJALとかANAの機内誌みたいなものなんじゃないの？
アレってJALとかANAの機内誌みたいなものなんじゃないの？
名古屋駅は引き上げ線を作ると書かれているけど、品川駅には記述がない
これが疑問で仕方がないんだけど、なぜなのか分かる人はいますか？
これが疑問で仕方がないんだけど、なぜなのか分かる人はいますか？
機内誌だったら「ひととき」だけで十分なんだがな。
それこそＪＡＬの機内に稲盛言論誌置くようなもんでね。
それこそＪＡＬの機内に稲盛言論誌置くようなもんでね。
さすがに対談レベルで済んでるからまあいいけどさあ、
原発推進論をいきなりぶつようじゃね。
リニアは全席普通席だろうけど、まさか上乗せ分でＷＥＤＧＥ買うんじゃなかろうか。
原発推進論をいきなりぶつようじゃね。
リニアは全席普通席だろうけど、まさか上乗せ分でＷＥＤＧＥ買うんじゃなかろうか。
あと品川駅について、港区内の線路が駅を含めて0.8kmしかないと書かれてるのに
品川駅の敷地延長が1kmってのはどゆこと？
ポイント設備が品川区内にまで及ぶってこと？
なのに品川駅はすべて開削で作ることになっている。八ツ山橋の北までしか無理でしょ
名古屋駅はちゃんと西側は一部非開削だって書いてあるのにホントどういうことなんだ？
品川駅の敷地延長が1kmってのはどゆこと？
ポイント設備が品川区内にまで及ぶってこと？
なのに品川駅はすべて開削で作ることになっている。八ツ山橋の北までしか無理でしょ
名古屋駅はちゃんと西側は一部非開削だって書いてあるのにホントどういうことなんだ？
そのあたりがブラックボックスなのによくリニア作ろうとしてるわなあ。
まあ南アルプスの工事の進捗状況によってはＪＡＬ化、東電化する可能性もあるから
その時だろうかな、ＷＥＤＧＥ廃刊は。
まあ南アルプスの工事の進捗状況によってはＪＡＬ化、東電化する可能性もあるから
その時だろうかな、ＷＥＤＧＥ廃刊は。
でも基本「掘ってみなきゃ分からん」って態度だよねえ。文章見てみると。
鍋立山もあそこまでとは誰も思って無かったわけだしさ。
鍋立山もあそこまでとは誰も思って無かったわけだしさ。
>>116
うん、それはそうだと思うけど、リニアは新規に作る路線で、東海道新幹線の収益等
確保できている状態でやる予定だし、工期がかかるならその分開業を先延ばしにしても
経営自体にはひびは入らないから。
経営にひびが入るのはその収益源がなくなった場合ってのは普通に理解できるっしょ。
うん、それはそうだと思うけど、リニアは新規に作る路線で、東海道新幹線の収益等
確保できている状態でやる予定だし、工期がかかるならその分開業を先延ばしにしても
経営自体にはひびは入らないから。
経営にひびが入るのはその収益源がなくなった場合ってのは普通に理解できるっしょ。
最悪長野迂回ルートになって長野県大勝利か山梨新幹線にでもなるさｗ
>コンコルドは失敗したではないか、という異論についてはあれは開発そのものの失敗作。
>うるさい上に大西洋横断でコンコルドの料金は通常の飛行機のファーストクラスの料金と同じでした。
>私も一度、ロンドンからニューヨークとワシントンに行くに当たり、急ぎだったのでコンコルドに乗ろうとしたのですが、あまりの料金の高さに腰が引けてしまいました。
>ですが、JRが提示しているのはのぞみより700円高いだけ。
>コンコルドと比べるのは無理がありそうです。
まあコンコルドはね…
>コンコルドは失敗したではないか、という異論についてはあれは開発そのものの失敗作。
>うるさい上に大西洋横断でコンコルドの料金は通常の飛行機のファーストクラスの料金と同じでした。
>私も一度、ロンドンからニューヨークとワシントンに行くに当たり、急ぎだったのでコンコルドに乗ろうとしたのですが、あまりの料金の高さに腰が引けてしまいました。
>ですが、JRが提示しているのはのぞみより700円高いだけ。
>コンコルドと比べるのは無理がありそうです。
まあコンコルドはね…
【鉄道】橋下・大阪市長、JR東海を批判--関西広域連合「リニア新幹線、大阪まで同時開業を」★2 [09/21]
ＪＲ東海がリニア中央新幹線で先行開業する東京－名古屋間のルートを明らかにしたのを
受け、関西広域連合は２１日の知事・市長会合で、遅れて開業する予定の名古屋－大阪間の
完成時期を早めるよう求める方針をあらためて確認した。目指すのは東京－大阪間の全線
同時開業で、関西財界とも手を組んで巻き返しを図る。
橋下徹大阪市長は、ＪＲ各社は旧国鉄の分割民営化の際に巨額の債務が切り離された
と指摘し、「ＪＲ東海は自分たちの金との姿勢が強すぎる」と同社を批判した。
山田知事も「国土軸の問題を民間会社の経営の話で考えるべきではない」と話し、
国が関与するべきと主張した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130921000123
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379837193/
ＪＲ東海がリニア中央新幹線で先行開業する東京－名古屋間のルートを明らかにしたのを
受け、関西広域連合は２１日の知事・市長会合で、遅れて開業する予定の名古屋－大阪間の
完成時期を早めるよう求める方針をあらためて確認した。目指すのは東京－大阪間の全線
同時開業で、関西財界とも手を組んで巻き返しを図る。
橋下徹大阪市長は、ＪＲ各社は旧国鉄の分割民営化の際に巨額の債務が切り離された
と指摘し、「ＪＲ東海は自分たちの金との姿勢が強すぎる」と同社を批判した。
山田知事も「国土軸の問題を民間会社の経営の話で考えるべきではない」と話し、
国が関与するべきと主張した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130921000123
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379837193/
何で橋下はあんなに攻撃的なんだろうね。
その巨額の負債は我田引鉄によるものも大きいのだが…
123 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:38:04.36 ID:K/6dDpwj0
124 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 00:40:22.95 ID:ZQ3jqir50
ハシゲはキチガイの目してるわｗ
次から次へと外野が金も出さずに口ばっか出すんだな…
ある意味鉄面皮じゃないとやってられんわこんなもん
ある意味鉄面皮じゃないとやってられんわこんなもん
国費投入とかした日にはこの10倍100倍の惨状になるのが目に見える
まずは高圧的な態度で口だけ出して、次に金を小出しするんだろ
橋下はJRが新幹線買い取ったとき兆単位の借金背負ったのしらないだろうな
高利払わされてるとかも
橋下っていつも情報不足の状態でしゃべるんだよ
京都もJR東海が全額出すと決めてからリニア推進協議会を復活させたり
やりたい放題だなｗ
高利払わされてるとかも
橋下っていつも情報不足の状態でしゃべるんだよ
京都もJR東海が全額出すと決めてからリニア推進協議会を復活させたり
やりたい放題だなｗ
何も言わなかった岐阜県が馬鹿みたいだ（多治見のアレはノーカンで）
大垣あたりに東海道新幹線新駅でも請願してみるか？
大垣あたりに東海道新幹線新駅でも請願してみるか？
「ＪＲ東海は自分たちの金との姿勢が強すぎる」と同社を批判した。
JR東海は国や府県からカネをもらわず、全額資金出します。
って言ってるのに、何を批判してるのか？わからない。
要は自分の思い通りにならないと屁理屈でも噛み付く
性格なんだろうな。
JR東海は国や府県からカネをもらわず、全額資金出します。
って言ってるのに、何を批判してるのか？わからない。
要は自分の思い通りにならないと屁理屈でも噛み付く
性格なんだろうな。
>名古屋の会社らしいと言えばそれまでだけど、世の中どう考えても東京―大阪であって、名古屋は中間地点。
>東京と大阪の間にあるから価値があるわけで、輸送区間としての最大ボリュームは東京―名古屋じゃないでしょう。
実は現状、ほとんど信じられないような話だが
東京-大阪より東京-名古屋なんだ…
無論、名古屋までは航空機のシェアなんてないに等しいからね
航空機のシェアを足せば大阪のほうが大きくなるが、それすら名古屋を無視できるほど圧倒的ではない
コスト見積もりで名古屋まで、五兆四千億、大阪だと三兆六千億プラスして合計九兆
この差がらすれば同時開業のほうがあり得ないでしょう
>輸送機関としてのリニアなら上海で何度か乗りましたが、渋滞の高速道路で１時間も２時間もかかる区間を７～８分で行くという点では効果があるかもしれません。
>でも、名古屋まで４０分で行かれるということは、
>東京の人間としては、はっきり言って「どうなのよ」なのですが、名古屋の会社から見たら東京まで４０分は何としてでも達成したい価値あること。
>自分で自分のことを「セントラル」言ったとしても、これは地方から見た感覚なんですね。
上海トランスラピッドは上海の中心から離れた所にしか駅がない
結局、名古屋腐してるだけで東京中心主義にはまり込んでるだけだね
>名古屋は都市圏の輸送がそれほど大きくなく名古屋駅には今でも２両編成の列車が発着している
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011339.pdf
少し前のダイヤ改正で快速「みえ」が４両編成になっていた
なんでこういう人って自分の考えが世界の全てのようにふるまうかね？
>東京と大阪の間にあるから価値があるわけで、輸送区間としての最大ボリュームは東京―名古屋じゃないでしょう。
実は現状、ほとんど信じられないような話だが
東京-大阪より東京-名古屋なんだ…
無論、名古屋までは航空機のシェアなんてないに等しいからね
航空機のシェアを足せば大阪のほうが大きくなるが、それすら名古屋を無視できるほど圧倒的ではない
コスト見積もりで名古屋まで、五兆四千億、大阪だと三兆六千億プラスして合計九兆
この差がらすれば同時開業のほうがあり得ないでしょう
>輸送機関としてのリニアなら上海で何度か乗りましたが、渋滞の高速道路で１時間も２時間もかかる区間を７～８分で行くという点では効果があるかもしれません。
>でも、名古屋まで４０分で行かれるということは、
>東京の人間としては、はっきり言って「どうなのよ」なのですが、名古屋の会社から見たら東京まで４０分は何としてでも達成したい価値あること。
>自分で自分のことを「セントラル」言ったとしても、これは地方から見た感覚なんですね。
上海トランスラピッドは上海の中心から離れた所にしか駅がない
結局、名古屋腐してるだけで東京中心主義にはまり込んでるだけだね
>名古屋は都市圏の輸送がそれほど大きくなく名古屋駅には今でも２両編成の列車が発着している
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011339.pdf
少し前のダイヤ改正で快速「みえ」が４両編成になっていた
なんでこういう人って自分の考えが世界の全てのようにふるまうかね？
橋下が言ってるのは、事業の規模や性質に鑑みると
JRにイニシアチブを取らせすぎってこと。この部分は正しいよ。
こういう事業は本来国が主体となってしっかりやるべき。
だが、こうなってしまった根本原因は行政の非効率な仕事っぷりにあるので、
正直どっちもどっちです。
ちなみに、国家規模の鉄道事業を民間にやらせる国は世界でも少数派。
その理由は「行政だと節操を欠きすぎて成り立たない」から。
技術は誇るべきだが民間という体制は恥ずべきなんだな実は。
JRにイニシアチブを取らせすぎってこと。この部分は正しいよ。
こういう事業は本来国が主体となってしっかりやるべき。
だが、こうなってしまった根本原因は行政の非効率な仕事っぷりにあるので、
正直どっちもどっちです。
ちなみに、国家規模の鉄道事業を民間にやらせる国は世界でも少数派。
その理由は「行政だと節操を欠きすぎて成り立たない」から。
技術は誇るべきだが民間という体制は恥ずべきなんだな実は。
そういう風に見る国もあるんだろうけど、日本は現状今のままで十分やっていけるので
別に周りからどう見られようがどうでもいい。
別に周りからどう見られようがどうでもいい。
>>118
+10年でも東海道リスクが高まるという意味で影響はあるけど、他は特にはないよ。
+10年でも東海道リスクが高まるという意味で影響はあるけど、他は特にはないよ。
>>135
どう見られるかじゃない。どう見てもこうなの。
どう見られるかじゃない。どう見てもこうなの。
>>133
岐阜羽島の事ならデマ。岐阜羽島といついてるが岐阜市を全く通らん
ましてリニアのことなら
>>137
実際国鉄時代はひどかったって現実があるから民営化したわけでさ
スト多発
必要な投資は行われない
行われても首都圏偏重
そして橋本みたいなやつにひっかきまわされ、選挙のたびに中止だ再開だと右往左往
そんな政治主導のどこがいい
あんたの言ってることは目的と手段の混同
というか、やっぱり民営化したところもあるから世界的潮流とは言い難い
岐阜羽島の事ならデマ。岐阜羽島といついてるが岐阜市を全く通らん
ましてリニアのことなら
>>137
実際国鉄時代はひどかったって現実があるから民営化したわけでさ
スト多発
必要な投資は行われない
行われても首都圏偏重
そして橋本みたいなやつにひっかきまわされ、選挙のたびに中止だ再開だと右往左往
そんな政治主導のどこがいい
あんたの言ってることは目的と手段の混同
というか、やっぱり民営化したところもあるから世界的潮流とは言い難い
アメリカの大陸レベルの貨物鉄道の大半は民営
上下分離方式なんかで上か下どっちかは公営でもう片方は民営
大体だねー、整備新幹線法のルートに入ってる国鉄時代から今の今まで、「リニアなんて作る予算があるならまずうちのところに新幹線を通せ」
ってやってたろうが。
だからいい加減しびれを切らして「うちが自前でやります」つった途端にケチ付けてきやがった
ってのが正しい
上下分離方式なんかで上か下どっちかは公営でもう片方は民営
大体だねー、整備新幹線法のルートに入ってる国鉄時代から今の今まで、「リニアなんて作る予算があるならまずうちのところに新幹線を通せ」
ってやってたろうが。
だからいい加減しびれを切らして「うちが自前でやります」つった途端にケチ付けてきやがった
ってのが正しい
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
>>139
手段と目的の混同とか意味不明。
本来公営であるべき事業が行政のだらしなさのせいで
民営化されてるという事実を述べてるだけなのに。
こんな国数えるほどしかない。これも事実。
もしかしてアレ？日本式は何でも完璧だと思ってる痛いタイプ？
>>140
ああそうだな。日米英は民間歯の筆頭だ。
しかし、主要国ではこの3ヶ国ぐらいだ。あとは公営色が強い。
しかもイギリスでは再国営化を求める声が挙がる始末だ。
手段と目的の混同とか意味不明。
本来公営であるべき事業が行政のだらしなさのせいで
民営化されてるという事実を述べてるだけなのに。
こんな国数えるほどしかない。これも事実。
もしかしてアレ？日本式は何でも完璧だと思ってる痛いタイプ？
>>140
ああそうだな。日米英は民間歯の筆頭だ。
しかし、主要国ではこの3ヶ国ぐらいだ。あとは公営色が強い。
しかもイギリスでは再国営化を求める声が挙がる始末だ。
社説:リニア新幹線 国民的議論が必要だ
http://mainichi.jp/opinion/news/20130923k0000m070075000c.html
やっぱり経営陣が「リニア建設でＪＲ東海の経営が悪化しても経営再建には
一切の国民負担を求めず、民事再生法を適用する」と表明すべきじゃないだろうか？
民事再生法であれば運行に支障は無いわけだから。
http://mainichi.jp/opinion/news/20130923k0000m070075000c.html
やっぱり経営陣が「リニア建設でＪＲ東海の経営が悪化しても経営再建には
一切の国民負担を求めず、民事再生法を適用する」と表明すべきじゃないだろうか？
民事再生法であれば運行に支障は無いわけだから。
144 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 09:45:47.39 ID:8eSyk7RQ0
>>143
国が関与したら大変な事になるわ
特に今は自民党だから族議員がわんさか出て来る
自分の地元に駅を作るまくるだろうから直線ルートはあり得ない
利権が絡んで工期も伸びに伸びる
口を出せない自民党は今イライラしている
倒壊は破綻させられないよう注意しないと
国が関与したら大変な事になるわ
特に今は自民党だから族議員がわんさか出て来る
自分の地元に駅を作るまくるだろうから直線ルートはあり得ない
利権が絡んで工期も伸びに伸びる
口を出せない自民党は今イライラしている
倒壊は破綻させられないよう注意しないと
経営難に持ち込めば国が金も口も出せるってことか。
それだとすると自民がコスト増要因である反対運動をバックアップしたりしてな。
それだとすると自民がコスト増要因である反対運動をバックアップしたりしてな。
146 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 10:06:23.77 ID:Rathmzcx0
リニアは国土軸とはなり得ないと思うな・・・飛行機の代わりって感じだろう
ＪＲ東海の計画自体も実現するかはわからない
東京～名古屋がもし本当に開業できたら、東海道新幹線を九州と直通させた方がいい
そっちの方がよほど経済波及効果は高い、その場合、名古屋～大阪のリニアはない方がいい
もともとリニアは長距離路線ではなく、大都市中心部と空港を短時間で結ぶような路線に向いてるのではないかな
東京駅～成田空港とか
梅田～関西空港とか
名駅～セントレアとか
この方がよほど経済効果は大きいような気がするが・・
ＪＲ東海の計画自体も実現するかはわからない
東京～名古屋がもし本当に開業できたら、東海道新幹線を九州と直通させた方がいい
そっちの方がよほど経済波及効果は高い、その場合、名古屋～大阪のリニアはない方がいい
もともとリニアは長距離路線ではなく、大都市中心部と空港を短時間で結ぶような路線に向いてるのではないかな
東京駅～成田空港とか
梅田～関西空港とか
名駅～セントレアとか
この方がよほど経済効果は大きいような気がするが・・
他人の金の使い道に口出すブササヨ
【赤旗】リニア中央新幹線、こんな大規模な事業が今の日本に必要なのか、疑問に思う人は多い★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379897619/
【赤旗】リニア中央新幹線、こんな大規模な事業が今の日本に必要なのか、疑問に思う人は多い★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379897619/
148 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 10:23:41.32 ID:ZQ3jqir50
豚サヨは本当に足を引っ張ることしか考えないんだなｗｗｗ
東京五輪はんたーい
リニアはんたーい
毎日新聞へんたーい
東京五輪はんたーい
リニアはんたーい
毎日新聞へんたーい
149 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 10:28:23.98 ID:8eSyk7RQ0
左翼で無くても５輪はいらんだろ
・電力を大量に消費する
・南アルプスをトンネルで貫通する
・周辺駅整備に地方税を使う
これが主な反対要因だろう。ただ毎日がＪＲ東海破綻による公金投入の可能性を
書いたのはある意味当ってて、株価がわずかだけど上がっているのはそれなんだよな。
（公金投入して投資家保護）
・南アルプスをトンネルで貫通する
・周辺駅整備に地方税を使う
これが主な反対要因だろう。ただ毎日がＪＲ東海破綻による公金投入の可能性を
書いたのはある意味当ってて、株価がわずかだけど上がっているのはそれなんだよな。
（公金投入して投資家保護）
南アルプストンネルの最高点と野辺山とでは、どっちが標高高くなるんだろうか？
ハシゲはキチガイ
大阪人はこんなのがいいと思ってるのかね？？
大阪人はこんなのがいいと思ってるのかね？？
まぁ国鉄がしっかりしてりゃ溶かした20兆だか30兆で
今頃はとっくに北陸も北海道も完成してるしリニアも着工してるわな。
大金溶かした上に民営化でシビアになったから新幹線の整備は鈍足化したが、
国鉄みたいな組織がまともに機能してりゃこうはなっとらん。
今頃はとっくに北陸も北海道も完成してるしリニアも着工してるわな。
大金溶かした上に民営化でシビアになったから新幹線の整備は鈍足化したが、
国鉄みたいな組織がまともに機能してりゃこうはなっとらん。
東海が説明会で官僚的な態度を取り続けたら、好意的な感情もそうじゃ無くなるかもしれない。
東海豪雨の時の対応を見てると、やからしかねんから・・・
東海豪雨の時の対応を見てると、やからしかねんから・・・
155 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 12:34:35.73 ID:K/6dDpwj0
>>150
駅の周辺整備って原則地元だろ。鉄道会社がデベロッパーになって
開発するケースもあるけど、県都の玄関駅だしね。
甲府は東京以外に名古屋、大阪とも直結するんだから、その可能
性の広がり方は半端じゃない。
リニアの電力消費なんて東阪間の電力消費に比べたら微々たるもの。
電力消費を言うなら、高層マンションの増加によるオール電化の方が
深刻。
駅の周辺整備って原則地元だろ。鉄道会社がデベロッパーになって
開発するケースもあるけど、県都の玄関駅だしね。
甲府は東京以外に名古屋、大阪とも直結するんだから、その可能
性の広がり方は半端じゃない。
リニアの電力消費なんて東阪間の電力消費に比べたら微々たるもの。
電力消費を言うなら、高層マンションの増加によるオール電化の方が
深刻。
>>151
縦断図にクレストの高さが書いてあったような
縦断図にクレストの高さが書いてあったような
157 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 12:59:18.61 ID:c4DyTyKx0
窓にディスプレイ,,,,,,よりも窓の外に人が,,,,,
158 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:00:23.21 ID:c4DyTyKx0
あれは何だったんだろう,,,,,で到着
でも原発３基分なんて結構ネット上では広まっちゃってるのに
それを打ち消すだけの言説を東海がやってないのもな。
予想以上にリニアに対する風当たりは強いわ、こりゃ。
それを打ち消すだけの言説を東海がやってないのもな。
予想以上にリニアに対する風当たりは強いわ、こりゃ。
リニアの資金問題でいえば借入金を低金利で計算していることだな
今の低金利が14年(新大阪開業なら32年)続くか？ということ
将来的に言えば国力が弱ってるから全体的な金利も上げざるを得ない
今の低金利が14年(新大阪開業なら32年)続くか？ということ
将来的に言えば国力が弱ってるから全体的な金利も上げざるを得ない
トンネル内を高速走行すると
出口のところで爆発音がするけど
リニアの場合は、トンネルの距離も速度もハンパないから
出口付近あぶなくないのかなあ
てか、空気が圧縮されると、その抵抗で速度を上げるのに余計なエネルギー使うことになるよね
出口のところで爆発音がするけど
リニアの場合は、トンネルの距離も速度もハンパないから
出口付近あぶなくないのかなあ
てか、空気が圧縮されると、その抵抗で速度を上げるのに余計なエネルギー使うことになるよね
164 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 13:44:44.02 ID:OHn+75/I0
トンネルの天井が簡単に崩落するだろうな
165 ：【国策判断】大阪一括開業義務化：2013/09/23(月) 14:34:22.94 ID:jHTsLLjfO
【政権親密】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
名古屋以西は>>26へ。
>>151
リニアは1,200mぐらいだから野辺山の1,350mが一位キープかと。
リニアは1,200mぐらいだから野辺山の1,350mが一位キープかと。
リニア開業後、
例えば、東京－品川－名古屋－新大阪と旅行したいとする場合、
東京－品川は東海道新幹線（自由席）
品川－名古屋をリニア（指定席）
名古屋－新大阪を東海道新幹線（自由席）
となるわけだけど、これって料金はどうなる？
のぞみで乗り通せば、東京－新大阪は１３２４０円。
途中リニアを使うから＋１０００円で１４２４０円
という料金設定にしてくれるのかな？
東京－品川
品川－名古屋
名古屋－新大阪
で別々に取られたら、とても高いものになっちゃうよな。
例えば、東京－品川－名古屋－新大阪と旅行したいとする場合、
東京－品川は東海道新幹線（自由席）
品川－名古屋をリニア（指定席）
名古屋－新大阪を東海道新幹線（自由席）
となるわけだけど、これって料金はどうなる？
のぞみで乗り通せば、東京－新大阪は１３２４０円。
途中リニアを使うから＋１０００円で１４２４０円
という料金設定にしてくれるのかな？
東京－品川
品川－名古屋
名古屋－新大阪
で別々に取られたら、とても高いものになっちゃうよな。
>>162
その、いわゆる「トンネルドン」には緩衝工が有用だというのは新幹線の実績でわかって
いて、リニアの場合は100m超の長い緩衝工を設けることになっている。
今の時代はシミュレーションによってトンネルドンを再現できるし、その対策も練ることが
できるので、大した問題にはならないと思う。
ちなみに、いきなり路線に適用というものではなく、ちゃんと実験線で実験もしている。
その、いわゆる「トンネルドン」には緩衝工が有用だというのは新幹線の実績でわかって
いて、リニアの場合は100m超の長い緩衝工を設けることになっている。
今の時代はシミュレーションによってトンネルドンを再現できるし、その対策も練ることが
できるので、大した問題にはならないと思う。
ちなみに、いきなり路線に適用というものではなく、ちゃんと実験線で実験もしている。
>>146
>東海道新幹線を九州と直通させた方がいい そっちの方がよほど経済波及効果は高い、
これは経済効果はあまり無いね
新幹線がシェアが取れる乗車時間は約4時間なんだよ
東京ー広島でシェア50％前後
鹿児島中央側からいうと新大阪までが約4時間
ここまでが限界
熊本-名古屋とか途中駅の移動人数なんてたかが知れてるしやらないほうがいい
名古屋までリニアが開業した後でも8両編成では東海道では不足する、トラブルがあった場合回復が面倒というのもある
>東海道新幹線を九州と直通させた方がいい そっちの方がよほど経済波及効果は高い、
これは経済効果はあまり無いね
新幹線がシェアが取れる乗車時間は約4時間なんだよ
東京ー広島でシェア50％前後
鹿児島中央側からいうと新大阪までが約4時間
ここまでが限界
熊本-名古屋とか途中駅の移動人数なんてたかが知れてるしやらないほうがいい
名古屋までリニアが開業した後でも8両編成では東海道では不足する、トラブルがあった場合回復が面倒というのもある
>>171
>>146
京都-熊本
京都-鹿児島
名古屋-熊本
の利用には対応したいから、ある程度は直通させた方がいいとは思う。でも名古屋開業時ではきびしそう。
大阪までできれば普通にできそうだけど。
当面は名古屋-大阪間は16両編成でどうにかレベルの混雑が続くわけだし。
>>146
京都-熊本
京都-鹿児島
名古屋-熊本
の利用には対応したいから、ある程度は直通させた方がいいとは思う。でも名古屋開業時ではきびしそう。
大阪までできれば普通にできそうだけど。
当面は名古屋-大阪間は16両編成でどうにかレベルの混雑が続くわけだし。
近鉄「混雑するならウチでも新幹線走らせるか」
緩衝工って漢字変だよね。
緩衝坑なら意味通じる。
緩衝坑なら意味通じる。
175 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:10:12.26 ID:TAJi4lwH0
>>142
>本来公営であるべき事業
こういうのをそういうんだ
でなければ頭でっかちな原則論者だが、そんな「原則」なんかないしな
英国の例はオープンレールアクセスの行き過ぎに対するもので、再国営化なんて暴論もいいところ
ドイツ鉄道すら、未だに実態は公営に近いが民営化されている（ＪＲ三島みたいにいまだに株式は国が持ってる）
>>150
反対のための反対に過ぎない
株価が上がったのは最高益のおかげと考えるほうがまだわかる
リニアに対する姿勢はずっと変わってない
>>153
本当にしっかりしてりゃその通りだね
とくに地方都市で旧式車両がいつまでも走ってるなんてことはなかったし、
０系再生産してまで長くするより前に改良がおこなわれたはずだし
線形改良も早かった
>>154
たかり体質に慣れ切ってる連中が金も出さずに言うほうが悪印象だよ
結局全額負担で赤字路線復旧する羽目になってるし
>本来公営であるべき事業
こういうのをそういうんだ
でなければ頭でっかちな原則論者だが、そんな「原則」なんかないしな
英国の例はオープンレールアクセスの行き過ぎに対するもので、再国営化なんて暴論もいいところ
ドイツ鉄道すら、未だに実態は公営に近いが民営化されている（ＪＲ三島みたいにいまだに株式は国が持ってる）
>>150
反対のための反対に過ぎない
株価が上がったのは最高益のおかげと考えるほうがまだわかる
リニアに対する姿勢はずっと変わってない
>>153
本当にしっかりしてりゃその通りだね
とくに地方都市で旧式車両がいつまでも走ってるなんてことはなかったし、
０系再生産してまで長くするより前に改良がおこなわれたはずだし
線形改良も早かった
>>154
たかり体質に慣れ切ってる連中が金も出さずに言うほうが悪印象だよ
結局全額負担で赤字路線復旧する羽目になってるし
株主でも監督官庁でもなければ影響力ゼロ
>>168
乗継割引くらいは適用されると予想。
乗継割引くらいは適用されると予想。
飛行機よりは燃料代少なくて済むの？
182 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 19:45:24.59 ID:Xpm4yoRn0
岐阜県の中間駅、太多線の姫駅のあたりでもよかったのに!
186 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 21:07:20.43 ID:fn6kiMSE0
リニアは事故起こしたら
すぐ使えなくなりそうだな
加速は簡単だが
止まるのは難しいだろ
暴走して追突しそう
>>181
1. 過去ログを読まない。
2. 読んでても肝心な所が見えてない。
3. 検索能力が低い。
4. そもそも検索する気がない。
5. 類推という概念がない。
6. それ以前に普通に頭が悪い。
＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
1. 過去ログを読まない。
2. 読んでても肝心な所が見えてない。
3. 検索能力が低い。
4. そもそも検索する気がない。
5. 類推という概念がない。
6. それ以前に普通に頭が悪い。
＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
議論の土俵に上がるべき最低限の知識さえ持ち合わせていないお客さんがルート発表の後から増えたな
まぁ、リニアがそれだけの国民的関心を呼んだと思えばいいことではあるが
まぁ、リニアがそれだけの国民的関心を呼んだと思えばいいことではあるが
南アルプスのトンネル工事が予想以上に難航する予感。
東海道新幹線は、五輪に間に合わせることを最優先に鈴鹿ルートを断念したが
リニアはあくまで直線ルートにこだわるのだろうか？
東海道新幹線は、五輪に間に合わせることを最優先に鈴鹿ルートを断念したが
リニアはあくまで直線ルートにこだわるのだろうか？
>>184
無理やりぶりで言えばアンチの方が酷いぜ
無理やりぶりで言えばアンチの方が酷いぜ
>>184
２ｃｈでの評判（笑）
２ｃｈでの評判（笑）
193 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 21:57:37.90 ID:Rathmzcx0
素人考えで恐縮だけど、相当な隆起の圧力があるよね。
その上、土の重みもある。そんななか水脈があれば、
すごい勢いで出水しそう。
土そのものも圧力なくなって膨らんだりするかも。
その上、土の重みもある。そんななか水脈があれば、
すごい勢いで出水しそう。
土そのものも圧力なくなって膨らんだりするかも。
>>193
文化遺産の意味わかってないじゃんw
文化遺産の意味わかってないじゃんw
あと勝手な想像だと、圧力が放たれて、気化する物質もあるかも。
197 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:18:00.66 ID:Rathmzcx0
天然ガスとかを掘り当てたら、即刻中断して、エネルギー開発に切り替えるって方法もあるし・・
JR東海の技術者が>>194などをみて、「いけね、それ忘れてた！」とかいってたら怖いｗ
そんな初歩の初歩を考えてなかったら別の意味で驚きだわ。
でも考えてないならそもそも環境影響評価にそのリスクの内容が載るわけがないのに
実際はしっかり載っているわけで。
でも考えてないならそもそも環境影響評価にそのリスクの内容が載るわけがないのに
実際はしっかり載っているわけで。
200 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:53:29.81 ID:Rathmzcx0
しかし、ほとんどがトンネル工事とか、無謀なギャンブルに近いからね・・・
徳川埋蔵金発掘みたいな感覚だろう、完成する可能性の方が低いと思うし
工事を途中で中断した時の跡地利用だけは、ちゃんと考えてた方がいいよ。
徳川埋蔵金発掘みたいな感覚だろう、完成する可能性の方が低いと思うし
工事を途中で中断した時の跡地利用だけは、ちゃんと考えてた方がいいよ。
でも必ずしも成功するとは限らない、みたいな感じだしなあ。
そのリスクはどう回避しますとも言っていないので、完全なギャンブルだわ。
まあパナやシャープもそれで大火傷したから、火災が嫌いな中華資本が
入ってもおかしく無い。（鉄道事業者には外資規制が無い）
そのリスクはどう回避しますとも言っていないので、完全なギャンブルだわ。
まあパナやシャープもそれで大火傷したから、火災が嫌いな中華資本が
入ってもおかしく無い。（鉄道事業者には外資規制が無い）
202 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 22:57:31.95 ID:ZQ3jqir50
必死に失敗を願う某国の人達ｗｗｗ
> しかし、ほとんどがトンネル工事とか、無謀なギャンブルに近いからね・・・
キミの発想だと地下鉄工事は全部ギャンブルだなw
東京メトロはギャンブラーかw？
キミの発想だと地下鉄工事は全部ギャンブルだなw
東京メトロはギャンブラーかw？
火山帯の安房トンネルとか、ある意味、日本の技術も
すご過ぎるけど、それなりの犠牲者も出てる。
すご過ぎるけど、それなりの犠牲者も出てる。
205 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 23:02:41.96 ID:Rathmzcx0
206 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 23:07:06.09 ID:K/6dDpwj0
地下鉄工事も遺跡やら記録にない古い構造物とか出てくる時が
あるみたいだしね。確認作業がえらいことや。
あるみたいだしね。確認作業がえらいことや。
>>205
トンネルはギャンブルってゆーたのはキミでしょ。
スイスでは本家のアルプスwゴッタルドベーストンネルを掘っている（現在進行形）。
リニアの南アルプスより土被りが多くて出水が多いところに掘っているけど、
彼らはギャンブラーなのかw？
トンネルはギャンブルってゆーたのはキミでしょ。
スイスでは本家のアルプスwゴッタルドベーストンネルを掘っている（現在進行形）。
リニアの南アルプスより土被りが多くて出水が多いところに掘っているけど、
彼らはギャンブラーなのかw？
208 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 23:16:46.82 ID:Rathmzcx0
そろそろ先進導抗でも掘った方がいい。
スイスの場合は国鉄の１００％子会社が建設を担当してるので、
れっきとした国家プロジェクトなわけで、失敗すれば責任の所在はある。
ＪＲ東海はリニア建設における責任の所在を曖昧にしてるんだわ。
１００％自費で作るのはいいが、今後一切公金の受取を拒否するとは
一言も言ってないし、建設許可を出す国もそれを求めてない。
当然まず経営者と株主が責任を取るのが当たり前で、ＪＡＬは実際そうした。
西武も堤一族は排除された。
ただ東海の場合は経営危機になっても外部から人材受け入れるとかそういうのせずに
火災系統の役員がしがみついたままで、東海道新幹線の運行を人質に
金を要求する可能性が高い、ってこと。（毎日の社説でも心配されている）
れっきとした国家プロジェクトなわけで、失敗すれば責任の所在はある。
ＪＲ東海はリニア建設における責任の所在を曖昧にしてるんだわ。
１００％自費で作るのはいいが、今後一切公金の受取を拒否するとは
一言も言ってないし、建設許可を出す国もそれを求めてない。
当然まず経営者と株主が責任を取るのが当たり前で、ＪＡＬは実際そうした。
西武も堤一族は排除された。
ただ東海の場合は経営危機になっても外部から人材受け入れるとかそういうのせずに
火災系統の役員がしがみついたままで、東海道新幹線の運行を人質に
金を要求する可能性が高い、ってこと。（毎日の社説でも心配されている）
公金の受け取り、拒否してないか？
毎日はまず自分ところを心配したら？
年５００億で足りよう、じゃねーんだよ
というかＪＡＬも半国営の体質に地方空港作りすぎ不採算路線の押しつけとか羽田成田・関西３空港のグッダグダ航空行政のせいなのに
公営ダメの見本みたいなもんだろ
>>211
だれも金を出さないから出す。その代わり余計な口を出すな。だよ
結局のところ駅の地元負担もなくなったわけで
年５００億で足りよう、じゃねーんだよ
というかＪＡＬも半国営の体質に地方空港作りすぎ不採算路線の押しつけとか羽田成田・関西３空港のグッダグダ航空行政のせいなのに
公営ダメの見本みたいなもんだろ
>>211
だれも金を出さないから出す。その代わり余計な口を出すな。だよ
結局のところ駅の地元負担もなくなったわけで
213 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 23:39:30.22 ID:Rathmzcx0
東海がそうまでして、自前でリニアを作りたい真意がわからんね・・・
既存の新幹線でまだまだ、やれることもあると思うんだが
R2500の部分にバイパスを作るとか・・
既存の新幹線でまだまだ、やれることもあると思うんだが
R2500の部分にバイパスを作るとか・・
もしリニアがなければ、5兆円の利益があがって、
そのうち数兆円が税金で持ってかれる。
運賃を下げようにも、却って乗客数が増えると、
今の本数じゃさばききれない。
そのうち数兆円が税金で持ってかれる。
運賃を下げようにも、却って乗客数が増えると、
今の本数じゃさばききれない。
215 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 23:50:10.09 ID:Rathmzcx0
日本の為に素直に税金を払ってもらいたいね・・・
構造上、東海道新幹線が潰れると、売り上げが全くと言っていいほどなくなるから
バックアップが必要
バックアップが必要
>>210
> ただ東海の場合は経営危機になっても外部から人材受け入れるとかそういうのせずに
> 火災系統の役員がしがみついたままで、東海道新幹線の運行を人質に
> 金を要求する可能性が高い、ってこと。（毎日の社説でも心配されている）
すごく都合のいいシナリオ描いていないか？
あと一度倒産した毎日が他人の心配するのは笑止千万だなw
> ただ東海の場合は経営危機になっても外部から人材受け入れるとかそういうのせずに
> 火災系統の役員がしがみついたままで、東海道新幹線の運行を人質に
> 金を要求する可能性が高い、ってこと。（毎日の社説でも心配されている）
すごく都合のいいシナリオ描いていないか？
あと一度倒産した毎日が他人の心配するのは笑止千万だなw
新規借り入れになるから金利上昇のリスクは常にあるんだって。
パナやシャープも１２０円で想定して設備投資していたから、
相当苦しんでいたし、今後も１２０円まで戻る可能性は薄いから
特にシャープなんかは絶対海外の資本を受け入れないと危機は脱せられないけどな。
まあ東海が経営破綻してくれた方が、北海道と四国も絡めて一気にＪＲ再編を
進められるからそっちの方が有り難いんだが。
パナやシャープも１２０円で想定して設備投資していたから、
相当苦しんでいたし、今後も１２０円まで戻る可能性は薄いから
特にシャープなんかは絶対海外の資本を受け入れないと危機は脱せられないけどな。
まあ東海が経営破綻してくれた方が、北海道と四国も絡めて一気にＪＲ再編を
進められるからそっちの方が有り難いんだが。
>>218
JR東海を潰したくてたまらないという本音が出たなｗ
JR東海を潰したくてたまらないという本音が出たなｗ
まあ東海はいらない子だもん、本来は出来なかったはずの会社だ。
だからリスク「も」経営陣と株主で取ってね、ってのは当たり前の対応でしょ？
国が事業認可したんだから（民事再生法の適用無く）税金で救済しろってのは
虫がいい話で。
だからリスク「も」経営陣と株主で取ってね、ってのは当たり前の対応でしょ？
国が事業認可したんだから（民事再生法の適用無く）税金で救済しろってのは
虫がいい話で。
221 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 06:16:46.40 ID:PHuhMJSc0
馬鹿チョン氏ねよｗｗｗｗ
東海地震で東海道沿線はズタズタになる。
特にただでさえ軟弱地盤で建設に苦労した新富士のあたりは液状化でグチャグチャになる。
リニアは全てドームで被えば全天候型になる。
特にただでさえ軟弱地盤で建設に苦労した新富士のあたりは液状化でグチャグチャになる。
リニアは全てドームで被えば全天候型になる。
224 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 07:37:38.43 ID:4G/f2RI10
>>177
単なる通過地でありながら停車駅を勝ち取った沿線県が幾つも有るな(^o^)
単なる通過地でありながら停車駅を勝ち取った沿線県が幾つも有るな(^o^)
東海地震来たらリニアもボロボロなんじゃね
226 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 07:44:14.09 ID:jsOyfHMa0
自然災害のリスクはどこにでまあるから、言い出したらきりがないよ
229 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 11:03:10.77 ID:kbHE1jDn0
リニアで時短効果なし
1）山手線東京駅～山手線品川駅 10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅 10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅 10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋 40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線 15分
7）名古屋新幹線～新大阪 50分
東京駅～リニア～新大阪 所要時間 2時間25分
1）山手線東京駅～山手線品川駅 10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅 10分
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅 10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋 40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線 15分
7）名古屋新幹線～新大阪 50分
東京駅～リニア～新大阪 所要時間 2時間25分
230 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 11:08:52.79 ID:31eExo+T0
>>229
東京駅スタートの人はそんなにいないからあまり問題にならない。
東京駅スタートの人はそんなにいないからあまり問題にならない。
>>229
何で山手線品川からリニア品川まで30分かかるんだよ(笑)
何で山手線品川からリニア品川まで30分かかるんだよ(笑)
233 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 12:37:07.03 ID:cNcIB3nJ0
>>229
ずいぶん余裕を持った旅ですな。お年寄りなのかな。
上野駅でも山手ホームから新幹線発車まで１０～１５分で見ているな。
その間に弁当などを買う。品川なら２０分だと余裕ありすぎだろう。
オレの場合東京駅より北側の山手線駅が最寄りだから、大阪までだと
あまり大きな時短にはならないんだよね。名古屋開業時はのぞみが
残るようだから、そちらも選択肢に充分なるな。
ずいぶん余裕を持った旅ですな。お年寄りなのかな。
上野駅でも山手ホームから新幹線発車まで１０～１５分で見ているな。
その間に弁当などを買う。品川なら２０分だと余裕ありすぎだろう。
オレの場合東京駅より北側の山手線駅が最寄りだから、大阪までだと
あまり大きな時短にはならないんだよね。名古屋開業時はのぞみが
残るようだから、そちらも選択肢に充分なるな。
仕方のないこととはいえ、大深度地下のホームは利便性が低下する要因になりうる
心理的には乗り換えとかで歩いたりしてたほうが気が紛れるから
10分でも早く着くならリニア経由にする人は多くいると思うよ
頻繁に利用する人になればなるほど新幹線にウンザリしてるから
一度リニアの品川名古屋間のスピードを味わったら新幹線には戻れなくなる
帰りなんか名古屋出たあたりとか今でもすでにまだ名古屋かよってウザいし
それが緩和されるだけでもリニアのありがたみを実感できる自信がありまくりだ
でも寝てたい人にとっては新幹線のままのほうがいいだろうな
正直となりで寝られると人によっては勘弁してもらいたいくらい迷惑だが
そんな時のためのリニアになるわけだなｗ
10分でも早く着くならリニア経由にする人は多くいると思うよ
頻繁に利用する人になればなるほど新幹線にウンザリしてるから
一度リニアの品川名古屋間のスピードを味わったら新幹線には戻れなくなる
帰りなんか名古屋出たあたりとか今でもすでにまだ名古屋かよってウザいし
それが緩和されるだけでもリニアのありがたみを実感できる自信がありまくりだ
でも寝てたい人にとっては新幹線のままのほうがいいだろうな
正直となりで寝られると人によっては勘弁してもらいたいくらい迷惑だが
そんな時のためのリニアになるわけだなｗ
236 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 13:17:30.84 ID:cNcIB3nJ0
品川駅の場合、地下コンコースが整備される可能性があるんじゃね。
たしか、むかしあったよね？ 少しは乗り換え時間の短縮にはなるか。
たしか、むかしあったよね？ 少しは乗り換え時間の短縮にはなるか。
隣が可愛いOLだったらそのまま新幹線でいきたくなるのは当然のこと
↓
リニアへの乗り継ぎを自由に変更できんの？
↓
東海「EX-ICなら直前の変更も手数料無料！」
↓
リニアへの乗り継ぎを自由に変更できんの？
↓
東海「EX-ICなら直前の変更も手数料無料！」
「今でもすでにまだ」ｗ
これって工事が終わってから大問題が発生してもいいように、
当然、鉄軌道にも作り変えられるようになっているんだろうな。
当然、鉄軌道にも作り変えられるようになっているんだろうな。
羽田の位置も考えるとやはり品川なんじゃないかな？
東京名古屋新阪よりはずっと少ないけど中間駅の需要も皆無ではないさ
>>213
「リニア以外をやらない」なんて一言もＪＲ東海は言ってないと思うがね。
>>218
>>220
結局ゴミみたいな奴だな
東京名古屋新阪よりはずっと少ないけど中間駅の需要も皆無ではないさ
>>213
「リニア以外をやらない」なんて一言もＪＲ東海は言ってないと思うがね。
>>218
>>220
結局ゴミみたいな奴だな
>>229
1）山手線東京駅～山手線品川駅 10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅 2と3で 10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋 40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線 15分
7）名古屋新幹線～新大阪 50分
東京駅～リニア～新大阪 所要時間 2時間15分
新幹線待ち時間10分 + 東京-新大阪(新幹線) = 2時間45分
リニアが新大阪まで開業した場合は、
1）山手線東京駅～山手線品川駅 10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅 2と3で 10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～新大阪 70分
東京駅～リニア～新大阪 所要時間 1時間40分
新幹線待ち時間10分 + 東京-新大阪(新幹線) = 2時間45分
1）山手線東京駅～山手線品川駅 10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅 2と3で 10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～名古屋 40分
6）名古屋リニア駅～名古屋新幹線 15分
7）名古屋新幹線～新大阪 50分
東京駅～リニア～新大阪 所要時間 2時間15分
新幹線待ち時間10分 + 東京-新大阪(新幹線) = 2時間45分
リニアが新大阪まで開業した場合は、
1）山手線東京駅～山手線品川駅 10分
2）山手線品川駅～新幹線品川駅
3）新幹線品川地上駅～リニア地下駅 2と3で 10分
4）リニア待ち時間10分
5）リニア品川～新大阪 70分
東京駅～リニア～新大阪 所要時間 1時間40分
新幹線待ち時間10分 + 東京-新大阪(新幹線) = 2時間45分
＜山梨日日新聞＞ リニア中央新幹線 2013年09月
21(土) アセス閲覧開始 初日７０人
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/21/15.html
20(金) リニア１日１５０本運行 ＪＲ方針甲府－東京間２５分
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/20/14.html
19(木) リニア駅はアイメッセ北 県内詳細ルート ＪＲ発表 東京－名古屋 県外５駅も
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/19/16.html
18(水) リニア釜無川上は覆いなし ＪＲ東海方針 非住宅地 地元要望配慮か
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/18/16.html
16(月) リニア南アトンネル 残土置き場選定難航 山梨側 ＪＲアセス不記載へ
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/16/13.html
リニア山梨駅駅名は、中央市が近くJR甲府駅からは遠いので 「山梨中央駅」と予想
山梨県・長野県の豪雪地帯を通るため 防音フードは十分な耐久力を持ち 台風などでも運休しない強いリニアを期待
21(土) アセス閲覧開始 初日７０人
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/21/15.html
20(金) リニア１日１５０本運行 ＪＲ方針甲府－東京間２５分
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/20/14.html
19(木) リニア駅はアイメッセ北 県内詳細ルート ＪＲ発表 東京－名古屋 県外５駅も
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/19/16.html
18(水) リニア釜無川上は覆いなし ＪＲ東海方針 非住宅地 地元要望配慮か
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/18/16.html
16(月) リニア南アトンネル 残土置き場選定難航 山梨側 ＪＲアセス不記載へ
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2013/09/16/13.html
リニア山梨駅駅名は、中央市が近くJR甲府駅からは遠いので 「山梨中央駅」と予想
山梨県・長野県の豪雪地帯を通るため 防音フードは十分な耐久力を持ち 台風などでも運休しない強いリニアを期待
駅名だが、その頃は道州制移行で山梨県は消滅している可能性あるから
そこんとこ含めて知恵を振り絞ってくれたまえ！
そこんとこ含めて知恵を振り絞ってくれたまえ！
>>245
は？知恵を絞る？なんのこと
は？知恵を絞る？なんのこと
>>236
水没した。
水没した。
80年代は普通に地下通路を使ってたな。
つーか、あの時代、そっちの方がメインだった。
つーか、あの時代、そっちの方がメインだった。
252 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 21:24:49.34 ID:9hFD2Ihw0
コンクリっていうのは、テロ対策もあるんだろうな。
空中を飛ぶようにすればいいのに
あ、リニアの話か。間違えた！
256 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 23:05:47.08 ID:cNcIB3nJ0
>>239
リニア新幹線が来て、品川－田町間で大規模な再開発が
始まる。今の品川駅じゃキャパ不足になるのは目に見えている。
駅北側への流動を踏まえた新たな空間が必要になるのは、たぶん
確かなことかと。
リニア新幹線が来て、品川－田町間で大規模な再開発が
始まる。今の品川駅じゃキャパ不足になるのは目に見えている。
駅北側への流動を踏まえた新たな空間が必要になるのは、たぶん
確かなことかと。
品川は車両区潰したからな
JR東も色々考えているだろう
JR東も色々考えているだろう
ぜひわが社の製品を使ってくださいと東海に売り込む気概あるメーカーはおらんのかね
技術大国日本の名が泣くぞ
技術大国日本の名が泣くぞ
あ、もちろん防音フード透明化にかかる費用は要望する地元自治体の負担で
>>258
フードに小窓を開けるのが許容できるレベルなら
上方が解放されてるぐらいなんてことないと思うが。
結局費用の問題だろ。
>>259-260
技術ってのは低価格化も含めた話だからなぁ。
防音フード透明化ってだけなら別に大したことじゃない。
低価格化できれば大したもんだが、その時は自治体云々は関係無くなる。
フードに小窓を開けるのが許容できるレベルなら
上方が解放されてるぐらいなんてことないと思うが。
結局費用の問題だろ。
>>259-260
技術ってのは低価格化も含めた話だからなぁ。
防音フード透明化ってだけなら別に大したことじゃない。
低価格化できれば大したもんだが、その時は自治体云々は関係無くなる。
鉄道における騒音4音
「転動音」･･･車輪周辺から出る音・レールとの摩擦音
基本的に車輪がないので考慮不要
「集電系音」･･･パンタグラフ周辺から出る音・架線との摩擦音
パンタグラフがないので考慮不要
「構造物音」･･･列車が通る際に構造物から出る音(振動放射騒音)
地面との摩擦がないのでほぼ考慮不要と推測。実際に高架下などで検証してみたらいいけど
車両空力音･･･車体と空気との摩擦音
速度の6乗に比例して発生。これが厄介、というか、リニアの場合はこれが全て。
「転動音」･･･車輪周辺から出る音・レールとの摩擦音
基本的に車輪がないので考慮不要
「集電系音」･･･パンタグラフ周辺から出る音・架線との摩擦音
パンタグラフがないので考慮不要
「構造物音」･･･列車が通る際に構造物から出る音(振動放射騒音)
地面との摩擦がないのでほぼ考慮不要と推測。実際に高架下などで検証してみたらいいけど
車両空力音･･･車体と空気との摩擦音
速度の6乗に比例して発生。これが厄介、というか、リニアの場合はこれが全て。
音波には「反射(屈折)」・「吸収」・「透過」・「回折」等の性質がある
「反射(屈折)」･･･壁などの障害物に当たって音の向きが変わる。
これは防音壁を高くすることで騒音を上方向へ向かわせることが出来る (ただし防音壁を窓面以上に高くすると景色が見えなくなる)
高架自体を高くすることも効果的
「吸収」･･･音波の一部が障害物に吸収される
より音波を吸収する素材を使うことで吸収率が高まる
「透過」･･･音波の一部が障害物の向こう側に抜ける。部屋を閉め切ってても外の騒音が聞こえるのはこれ。
音波が透過しずらい素材(コンクリが理想)を使うことで障害物の向こうへ抜ける騒音を軽減できる
アクリルのような防音壁だと、二重にするなどしなければ透過率が高くなる(←してもしなくてもほとんど変わらない)
「回折」･･･波長が短い光は障害物の後ろは完全に陰になるが、波長の長い音波は間に障害物があっても一部回り込んでしまう現象
これも効果があるのは防音壁を高くすること。回り込む量が違ってくる。
理想は全体を覆ってしまうこと。
まあ最悪、環境基準(住宅地70dB以下)がクリアできない場合はコンクリで覆ってしまえばいいのだから、騒音面に関しては楽観していいと思う。
今の実験線の沿線の住民からも特に苦情は出てないみたいだし。
高架メインのリニアの場合、構造物音が出ない(推測)ってのは新幹線よりも条件がいいかもしれない。
「反射(屈折)」･･･壁などの障害物に当たって音の向きが変わる。
これは防音壁を高くすることで騒音を上方向へ向かわせることが出来る (ただし防音壁を窓面以上に高くすると景色が見えなくなる)
高架自体を高くすることも効果的
「吸収」･･･音波の一部が障害物に吸収される
より音波を吸収する素材を使うことで吸収率が高まる
「透過」･･･音波の一部が障害物の向こう側に抜ける。部屋を閉め切ってても外の騒音が聞こえるのはこれ。
音波が透過しずらい素材(コンクリが理想)を使うことで障害物の向こうへ抜ける騒音を軽減できる
アクリルのような防音壁だと、二重にするなどしなければ透過率が高くなる(←してもしなくてもほとんど変わらない)
「回折」･･･波長が短い光は障害物の後ろは完全に陰になるが、波長の長い音波は間に障害物があっても一部回り込んでしまう現象
これも効果があるのは防音壁を高くすること。回り込む量が違ってくる。
理想は全体を覆ってしまうこと。
まあ最悪、環境基準(住宅地70dB以下)がクリアできない場合はコンクリで覆ってしまえばいいのだから、騒音面に関しては楽観していいと思う。
今の実験線の沿線の住民からも特に苦情は出てないみたいだし。
高架メインのリニアの場合、構造物音が出ない(推測)ってのは新幹線よりも条件がいいかもしれない。
磁力で浮いていたら軌道には力が加わらないんだ
すごいね！
すごいね！
摩擦がないでしょ。
車体の自重による重力、加減速の推進力・制動力は、浮いていたら軌道には加わらないんだね！
じゃあ、どこからこれらの力が加わって釣り合っているんだろうね？
じゃあ、どこからこれらの力が加わって釣り合っているんだろうね？
力云々じゃなくて音の問題だよ。
なんで鉄道の構造物音がデカいか。
そりゃ車輪を通じて数十トンの振動をそのまま構造物に伝えてるからでしょ。
なんで鉄道の構造物音がデカいか。
そりゃ車輪を通じて数十トンの振動をそのまま構造物に伝えてるからでしょ。
少し前の横浜市による試算では、高さ2mの防音壁がある高さ5mの高架上を、16両リニアが500km/hで浮上走行した場合の、中心線から25m離れた地上1.2mでの推定騒音は91dBとのこと。
これはさすがにやかましすぎる。
防音壁を3.5mにすると、83dB。
音量は半減以下になってるけど、まだダメ。
しかしコンクリフードで覆うと、66dBになるそうな。
66dBなら当初の音量の1/16以下。普通の会話、あるいは乗用車の通過レベル。
屋内ならリニアが通過したことすら気付かないかもしれない。
これはさすがにやかましすぎる。
防音壁を3.5mにすると、83dB。
音量は半減以下になってるけど、まだダメ。
しかしコンクリフードで覆うと、66dBになるそうな。
66dBなら当初の音量の1/16以下。普通の会話、あるいは乗用車の通過レベル。
屋内ならリニアが通過したことすら気付かないかもしれない。
騒音の話を力学と勘違いしているバカが一人いるな
>>266
一応言っとくと軌道に応力はかかるよ
一応言っとくと軌道に応力はかかるよ
真空にすると音はどうなるの？
273 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 10:51:09.43 ID:covU3oD80
>>272
無い
無い
JR東海は将来的に減圧、もしくは真空化という構想をお持ちでしょうか
え、ない？ そりゃ失礼
え、ない？ そりゃ失礼
実は真空にするエネルギーなんか大したことないし、山岳トンネルは車両より
わずかに大きい断面積で事足りる。
わずかに大きい断面積で事足りる。
277 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 13:37:42.79 ID:sL4jQcua0
>>276
真空を厳密に保つためのトンネル構造はどんなもの？
ホームも磁場遮断程度では済まないだろうし。
保線補修は完全無人？ 一定区間のトンネルを締め切る
気密壁とかいらないの？
それらを建設、維持するためのコストって？
真空を厳密に保つためのトンネル構造はどんなもの？
ホームも磁場遮断程度では済まないだろうし。
保線補修は完全無人？ 一定区間のトンネルを締め切る
気密壁とかいらないの？
それらを建設、維持するためのコストって？
過去の結論は無理無駄ってだけだったかとおもうが
※将来的展望・妄想系
・減圧・真空化
・透明フード
※工期短縮・早期開業系
・東京五輪までに開業案
・東京五輪までに一部開業案
・東京ー大阪 同時開業案
※ルート系
・東京駅延伸
・京都ルート案
・成田ルート案
※開業後の東海道新幹線の扱い系
・のぞみ減少orローカル化
・食堂車復活
その他ダイヤなど
・減圧・真空化
・透明フード
※工期短縮・早期開業系
・東京五輪までに開業案
・東京五輪までに一部開業案
・東京ー大阪 同時開業案
※ルート系
・東京駅延伸
・京都ルート案
・成田ルート案
※開業後の東海道新幹線の扱い系
・のぞみ減少orローカル化
・食堂車復活
その他ダイヤなど
281 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 15:40:49.82 ID:ISiU464/O
南アルプストンネル危惧案
東海道新幹線の線路容量があくと、
各方面へのフリーゲージの妄想が膨らむ。
各方面へのフリーゲージの妄想が膨らむ。
リニア品川駅は、連続立体化の京急品川駅と2段地下式にすれば安上がりだぞ。
285 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 16:08:34.97 ID:W4z2Mg1B0
>>280
すべて、スレ違い
すべて、スレ違い
287 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 18:12:52.48 ID:So51Fg8q0
>>279
それ以外の結論は有り得ん。
それ以外の結論は有り得ん。
288 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 18:35:04.66 ID:QC+jKNX20
虻蜂取らずで、失敗に一票。
普通に考えて、比較的遠距離の2点(例えば、東京、大阪間)結ぶだけなら
飛行機がパフォーマンスが良い。ただ、飛行場は人里離れたところになるので、
市街地から空港へのアクセス鉄道が要る。
そこで、リニアモーターカーを例えば、東京、大阪間に設ける。空港へのアクセス鉄道は不要になるが、
途中の線路等インフラは総てが、無用の長物になる。だから、途中駅を設けることになる。沢山つくると、
また、人の多いところを縫うように走ると、ウリにしている速度が犠牲になる。
普通に考えて、比較的遠距離の2点(例えば、東京、大阪間)結ぶだけなら
飛行機がパフォーマンスが良い。ただ、飛行場は人里離れたところになるので、
市街地から空港へのアクセス鉄道が要る。
そこで、リニアモーターカーを例えば、東京、大阪間に設ける。空港へのアクセス鉄道は不要になるが、
途中の線路等インフラは総てが、無用の長物になる。だから、途中駅を設けることになる。沢山つくると、
また、人の多いところを縫うように走ると、ウリにしている速度が犠牲になる。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
過誤ばかり目立つ推論だな。
>>288
あんた、飛行機乗ったことないだろ？
エアバスクラスだと結構ブレるんだぜ？
搭乗手続きから離陸までの長いことったら、もうｗ
でも、リニア就業したら、改札から発車まで結構時間と手間が
掛かりそうな希ガス。セキュリティー厳重化しそーだし。
あんた、飛行機乗ったことないだろ？
エアバスクラスだと結構ブレるんだぜ？
搭乗手続きから離陸までの長いことったら、もうｗ
でも、リニア就業したら、改札から発車まで結構時間と手間が
掛かりそうな希ガス。セキュリティー厳重化しそーだし。
>>293
速度エネルギは大きな武器だって気付かないのか、気付きたくないのか・・・・
速度エネルギは大きな武器だって気付かないのか、気付きたくないのか・・・・
リニアの軌道を重要施設まで丁寧に引いてくれるテロリストが居ると聞いて
296 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 20:54:20.35 ID:6YlcyPkT0
リニアの場合は飛行機並みのセキュリティチェックはあるね・・・
リニアジャック対策、手荷物は１個まで、スーツケースはＸ線検査場を通して、荷物車両に搬入となるだろう
あと液体は100ｃｃまでな・・
リニアジャック対策、手荷物は１個まで、スーツケースはＸ線検査場を通して、荷物車両に搬入となるだろう
あと液体は100ｃｃまでな・・
>>295
誰もそんな事言ってねーし。なんでそういう脳内変換できるの？
速度が大だから、乗員乗客がことごとく死滅しちゃう
事故を起こしやすいって意味だって理解できないんなら
ROMしてたほうがいいよ？
誰もそんな事言ってねーし。なんでそういう脳内変換できるの？
速度が大だから、乗員乗客がことごとく死滅しちゃう
事故を起こしやすいって意味だって理解できないんなら
ROMしてたほうがいいよ？
300km/hだろが100km/hだろが重大事故起こせばことごとく死ぬわな。
>298
また負け惜しみをｗ
500km/hだよ、300じゃねーのｗ
それと100kｍ/hの破壊力の差、大した違いがない、とｗｗｗｗ
おめでたいな、無理すんなよｗ
あと、ながーいトンネルもなｗ
また負け惜しみをｗ
500km/hだよ、300じゃねーのｗ
それと100kｍ/hの破壊力の差、大した違いがない、とｗｗｗｗ
おめでたいな、無理すんなよｗ
あと、ながーいトンネルもなｗ
>>269
騒音＝機械振動だから動力学モデルが重要。バカはお前だ。
車両が加振源となって地上構造物がどう振動するかが問題なんだろ。
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2012/0004005563.pdf
磁気ばねだってただのばね。力も振動も伝達する。
>>262の
>地面との摩擦がないのでほぼ考慮不要と推測。
は間違い。というか意味不明。
騒音＝機械振動だから動力学モデルが重要。バカはお前だ。
車両が加振源となって地上構造物がどう振動するかが問題なんだろ。
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2012/0004005563.pdf
磁気ばねだってただのばね。力も振動も伝達する。
>>262の
>地面との摩擦がないのでほぼ考慮不要と推測。
は間違い。というか意味不明。
302 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 21:14:41.52 ID:6YlcyPkT0
時速５００ｋmとなると、地上を走る飛行機と同じ扱いだ・・・
ボディチェックもあるし、手荷物検査もある、ライターの持ち込みも不可
大きな荷物は専用の貨車に搬入となる。ユーロスターと同じ感じかな、パスポートがいらないだけだろうね。
ボディチェックもあるし、手荷物検査もある、ライターの持ち込みも不可
大きな荷物は専用の貨車に搬入となる。ユーロスターと同じ感じかな、パスポートがいらないだけだろうね。
そもそもリニアじゃ運転席に侵入しても何もできないからな。
乗っ取るだけでビルまるごと破壊できる飛行機とは訳か違う。
たまたま乗り合わせた客はご愁傷さまだが、嫌なら乗るな。
乗っ取るだけでビルまるごと破壊できる飛行機とは訳か違う。
たまたま乗り合わせた客はご愁傷さまだが、嫌なら乗るな。
>>302
鉄道は車内のセキュリティをいくら厳重にしたところで、通過時に軌道を破壊するとかの
非常に簡単な方法でやられるから、ぶっちゃけあまり意味がない。
飛行機は、頑張れば隣国まで飛べちゃう（特に羽田からの場合）から、ハイジャック防止の
観点からもセキュリティチェックは絶対必要だけど。
鉄道は車内のセキュリティをいくら厳重にしたところで、通過時に軌道を破壊するとかの
非常に簡単な方法でやられるから、ぶっちゃけあまり意味がない。
飛行機は、頑張れば隣国まで飛べちゃう（特に羽田からの場合）から、ハイジャック防止の
観点からもセキュリティチェックは絶対必要だけど。
305 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 21:22:24.00 ID:6YlcyPkT0
まあ、搭乗手続きに10～１５分はかかると思うね・・・
しかし、世の中には飛行機が嫌いな人もけっこういるんだよね、
乗換えや搭乗に時間がかかって、トータルは新幹線と大差なくても、安全性を重視する層はいる
墜落や脱線の危険性が、限りなく０に近いのはかなりのメリット。
しかし、世の中には飛行機が嫌いな人もけっこういるんだよね、
乗換えや搭乗に時間がかかって、トータルは新幹線と大差なくても、安全性を重視する層はいる
墜落や脱線の危険性が、限りなく０に近いのはかなりのメリット。
306 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 21:22:51.16 ID:o6UvS92G0
>>302
飛行機は世界中に移動できるし墜落の危険も有るが、リニアは何処にも逃げられないんだよ。
飛行機は世界中に移動できるし墜落の危険も有るが、リニアは何処にも逃げられないんだよ。
>301
wwww
100km/hの在来線と300km/hの現行新幹線の速度差200km/hと
現行新幹線200km/hとリニア500km/hの200km/h差が同じだと思ってるんだろ？ｗｗｗ
高卒はあんまし偉そうな発言しないほうがいいと思うのｗ
>>303
「嫌なら乗るな」
それ、公的旅客業務する資格ないの。
未成年にはわからないでちゅね
wwww
100km/hの在来線と300km/hの現行新幹線の速度差200km/hと
現行新幹線200km/hとリニア500km/hの200km/h差が同じだと思ってるんだろ？ｗｗｗ
高卒はあんまし偉そうな発言しないほうがいいと思うのｗ
>>303
「嫌なら乗るな」
それ、公的旅客業務する資格ないの。
未成年にはわからないでちゅね
>>296
無人駅でどうやってやるんだ。
無人駅でどうやってやるんだ。
乗換時間に検査時間が含まれてないから、セキュリティチェックをやらないこと
自体は確実なんだけどね。
自体は確実なんだけどね。
310 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 21:34:34.57 ID:6YlcyPkT0
>>308
え！、リニアに無人駅はないだろう？
全体の87％が山岳地帯の大深度トンネルで、地上部分もフードで覆う構造なら
地上からのアクセスはまず不可能・・・墜落の危険性はないが、車両を止められたらアウトだ
テロリスト対策として、セキュリティー対策は国際的にも求められると思うよ。
日本は治安はいいなだけど、交通機関のそれは激アマすぎるからな。
え！、リニアに無人駅はないだろう？
全体の87％が山岳地帯の大深度トンネルで、地上部分もフードで覆う構造なら
地上からのアクセスはまず不可能・・・墜落の危険性はないが、車両を止められたらアウトだ
テロリスト対策として、セキュリティー対策は国際的にも求められると思うよ。
日本は治安はいいなだけど、交通機関のそれは激アマすぎるからな。
どんどん新しいキチガイが発生してきてワロタ。
今度はセキュリティーチェック厨ｗ
今度はセキュリティーチェック厨ｗ
>>308
そうそうｗ
福岡じゃ手榴弾が流通してんのにねｗ
火炎瓶でも結構な悲劇になりそうですお。
「そりゃ、現行新幹線だって同じだろ！」
運転手もいるし、車掌もいるし、300km/hなんざどっつことないｗ
そうそうｗ
福岡じゃ手榴弾が流通してんのにねｗ
火炎瓶でも結構な悲劇になりそうですお。
「そりゃ、現行新幹線だって同じだろ！」
運転手もいるし、車掌もいるし、300km/hなんざどっつことないｗ
314 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 21:43:09.60 ID:6YlcyPkT0
>>312
いや・・甘く考えない方がいいと思うよ
実現すれば世界で唯一の乗物になるし、テロリストのターゲットになる可能性は十分ある
その場合、日本のセキュリティがどの程度かは調べるからね、外国人利用者だけにパスポートの提示を求めるのが無理なら
かなりの対策を考えておく必要がある、これはアメリカとかから要求がでるかもしれん。
いや・・甘く考えない方がいいと思うよ
実現すれば世界で唯一の乗物になるし、テロリストのターゲットになる可能性は十分ある
その場合、日本のセキュリティがどの程度かは調べるからね、外国人利用者だけにパスポートの提示を求めるのが無理なら
かなりの対策を考えておく必要がある、これはアメリカとかから要求がでるかもしれん。
途中駅は簡素な駅にするといってるのに、
持ち物検査なんてできないだろ
持ち物検査なんてできないだろ
>>316
あんまし声高に言うと、>>317のように睨まれてしまうがな、
結構な量と質、テクがないと、高架橋なんか爆破できないよ？
それこそ、普通の手榴弾クラスじゃ無理。
動圧の掛かってる車体はそれに比べれば。。。。
あんまし声高に言うと、>>317のように睨まれてしまうがな、
結構な量と質、テクがないと、高架橋なんか爆破できないよ？
それこそ、普通の手榴弾クラスじゃ無理。
動圧の掛かってる車体はそれに比べれば。。。。
320 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 21:53:27.64 ID:6YlcyPkT0
>>316
アホか？
高架橋を破壊して何になるんだ・・・
テロリストは人質をとって、仲間の解放とかの要求をするんだろうが
リニアはもしセキュリティが、激アマスカポンタン なら格好の餌食になるわけだよ。
アホか？
高架橋を破壊して何になるんだ・・・
テロリストは人質をとって、仲間の解放とかの要求をするんだろうが
リニアはもしセキュリティが、激アマスカポンタン なら格好の餌食になるわけだよ。
>>320
無差別テロ・破壊テロ等世の中にはいろんなテロ活動があるのに、なんで人質を
取るケース限定？
そもそも人を限定せずに人質をとるなら、定員が少ない上に自分で止められない
リニアより、定員が多くて自分で止められる東海道新幹線を選ぶだろう。
無差別テロ・破壊テロ等世の中にはいろんなテロ活動があるのに、なんで人質を
取るケース限定？
そもそも人を限定せずに人質をとるなら、定員が少ない上に自分で止められない
リニアより、定員が多くて自分で止められる東海道新幹線を選ぶだろう。
それを言い出したら今の新幹線も同じ。阿呆らしいな。
323 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 22:05:04.33 ID:6YlcyPkT0
325 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 22:10:45.79 ID:6YlcyPkT0
>>324
それは言える、ただ１箇所のトンネルが長いのと
路線のほとんどがトンネルというのは、だいぶ違うからね、しかも市街地はほとんど通らないし
途中の線路に外部からはほとんど、近づけないような場所ばかりだろ？
それは言える、ただ１箇所のトンネルが長いのと
路線のほとんどがトンネルというのは、だいぶ違うからね、しかも市街地はほとんど通らないし
途中の線路に外部からはほとんど、近づけないような場所ばかりだろ？
テロリストの人も大変だな
>>323
はっきり言うが、取れるオプションは大して変わらない。
はっきり言うが、取れるオプションは大して変わらない。
329 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 22:25:09.00 ID:6YlcyPkT0
まあ、別に検査が厳しくてもいいんじゃないの？
リニアに反対とかじゃなくて、安全性が高い方がいいじゃないか・・
リニアに反対とかじゃなくて、安全性が高い方がいいじゃないか・・
飛行機のように、それで破壊テロ含めほとんどが防げるならともかく、鉄道だと
コストがかかりすぎるからやらないだろうし、実際JR東海の計画を見ても一切
セキュリティチェックのようなものは想定されていない。
ようは、>>1くらい読めと。
コストがかかりすぎるからやらないだろうし、実際JR東海の計画を見ても一切
セキュリティチェックのようなものは想定されていない。
ようは、>>1くらい読めと。
>>324
>>329
同意。オウムが青函トンネルでサリンかましたと思うとゾッとする。
非常停止ボタン押してサリンばら撒かれたら、と思うとね。
乗車率だって盆暮れ正月GWの繁忙期狙えば被害者多数ですお。
なにもやましいことしてない人間には
セキュリティの徹底は必要なことだとは思うけど、
時間と手間が掛かるのは勘弁だよね。
そこをどう効率化するか、じゃないかな。
>>329
同意。オウムが青函トンネルでサリンかましたと思うとゾッとする。
非常停止ボタン押してサリンばら撒かれたら、と思うとね。
乗車率だって盆暮れ正月GWの繁忙期狙えば被害者多数ですお。
なにもやましいことしてない人間には
セキュリティの徹底は必要なことだとは思うけど、
時間と手間が掛かるのは勘弁だよね。
そこをどう効率化するか、じゃないかな。
332 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 22:35:52.40 ID:6YlcyPkT0
>>330
コストがかかりすぎる・・・？
かけなさすぎじゃないの？
ＬＣＣだって１万円切る運賃でもやってるわけだろ、発想の転換が必要だろ
・・てか、この件はいわゆる外圧はあると思う、世界で初めての唯一の交通機関だし
コストがかかりすぎる・・・？
かけなさすぎじゃないの？
ＬＣＣだって１万円切る運賃でもやってるわけだろ、発想の転換が必要だろ
・・てか、この件はいわゆる外圧はあると思う、世界で初めての唯一の交通機関だし
334 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 22:43:39.71 ID:bvZrkpS3O
山梨のリニア駅って、車でしかアクセスできないの？
不便じゃない？
なんで東海の身延線の小井川に駅をつくらないの？
ルートをそんなにずらさなくても、小井川に接続できるんでしょ？
不便じゃない？
なんで東海の身延線の小井川に駅をつくらないの？
ルートをそんなにずらさなくても、小井川に接続できるんでしょ？
大きな構造物の、外に出るのは可能な空間と、
締め切られた車内及びトンネル内を同列語るのねｗｗｗｗ
なに？テロリストを暗に支援してんの？ｗｗｗ
締め切られた車内及びトンネル内を同列語るのねｗｗｗｗ
なに？テロリストを暗に支援してんの？ｗｗｗ
337 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 22:46:52.94 ID:6YlcyPkT0
途中駅はどうでもいいんだろ・・本音は
地元対策で、とりあえず作っとくだけ、利用者を期待してない
東海はそういう会社だよ。
地元対策で、とりあえず作っとくだけ、利用者を期待してない
東海はそういう会社だよ。
>>334
既存の駅に接続すると、リニア駅新設だけでなく、
身延線駅を改築したことになって、
やれ特急をとうせだの、
線形を改良しろだの、
うるさいからじゃないかと思ってみた。
切符うらないというのも、
身延線のるのに切符がぁー
とかごねられそうだしね。
とにかく、リニアに集中したいんだろうね。
既存の駅に接続すると、リニア駅新設だけでなく、
身延線駅を改築したことになって、
やれ特急をとうせだの、
線形を改良しろだの、
うるさいからじゃないかと思ってみた。
切符うらないというのも、
身延線のるのに切符がぁー
とかごねられそうだしね。
とにかく、リニアに集中したいんだろうね。
>>337
そう。そもそも途中駅の利用者などどうでもいい。
そう。そもそも途中駅の利用者などどうでもいい。
340 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 23:18:44.64 ID:sL4jQcua0
甲府、飯田付近は鉄道が貧弱で連絡させても需要なしと見たんだろ。
身延線や飯田線に乗り換えてどこへ行くのかってことだよな。バスのほうが
利便性が高い。
美乃坂本は連絡可能な位置みたいだけど、やはり中央線沿線連絡や
木曽方面の鉄道利用がある程度見込めると考えているのか。
身延線や飯田線に乗り換えてどこへ行くのかってことだよな。バスのほうが
利便性が高い。
美乃坂本は連絡可能な位置みたいだけど、やはり中央線沿線連絡や
木曽方面の鉄道利用がある程度見込めると考えているのか。
つまらないリニア
>>300
構造物音は少しは出るのは>>268の資料にも書いてある。
しかしドームで被えば5mの高架であっても騒音は一気に軽減する。
新幹線だと、仮に16両が500km/hなんかで走ろうものなら、構造物音だけで狂気じみた音が出るはずで、とてもこんな数値にはならないだろう。
それが答え。
君の答え(構造物音は多少は出る)というのはある意味では正しい
。それは>>300の理屈に基づくものなのかは不明だが、とにかく出る。
しかしそれと同時に「ほぼ考慮不要」というのも合っている。
ドームで覆われた区間の高架下などで発生音を聞いてみれば、それがどんな音なのか分かるだろう。
構造物音は少しは出るのは>>268の資料にも書いてある。
しかしドームで被えば5mの高架であっても騒音は一気に軽減する。
新幹線だと、仮に16両が500km/hなんかで走ろうものなら、構造物音だけで狂気じみた音が出るはずで、とてもこんな数値にはならないだろう。
それが答え。
君の答え(構造物音は多少は出る)というのはある意味では正しい
。それは>>300の理屈に基づくものなのかは不明だが、とにかく出る。
しかしそれと同時に「ほぼ考慮不要」というのも合っている。
ドームで覆われた区間の高架下などで発生音を聞いてみれば、それがどんな音なのか分かるだろう。
基地外が沢山湧いてますね
中間駅はほぼ無人駅。
自動改札口のトラブル対応係員が居るだけ。(多分バイト君)
セキュリティチェック実施なんてとても無理。
自動改札口のトラブル対応係員が居るだけ。(多分バイト君)
セキュリティチェック実施なんてとても無理。
東横直通線がくる新横浜に併せて造ってくれれば、
乗り換えしやすいし需要あったのに､､､
乗り換えしやすいし需要あったのに､､､
>>334
そもそも山梨県がそこに作ってくれと要望出した
そもそも山梨県がそこに作ってくれと要望出した
そもそもリニアって運転席あんの？ｗ
手動操作は緊急用に確保してんのかな
手動操作は緊急用に確保してんのかな
349 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 02:02:24.58 ID:EJ+uaXP60
美乃坂本駅とか言う超微妙な駅のそばに作られた岐阜県の立場は？
多治見じゃ近すぎるにしても、せめて両隣の中津川でも恵那でもいいだろうに
>>341
まあ岐阜羽島みたいなもんか
こういう計画もあるし
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/11/02/16.html
多治見じゃ近すぎるにしても、せめて両隣の中津川でも恵那でもいいだろうに
>>341
まあ岐阜羽島みたいなもんか
こういう計画もあるし
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/11/02/16.html
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2013/08/30/16.html
反対団体４０人、抗議活動
＞「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」（川村晃生共同代表）の呼び掛けで、
6.30（日）「脱原発社会は NO！リニア」広瀬隆×川村晃生
川村晃生･･･ みどり山梨代表 緑の党支援者 ９条世界会議呼びかけ人
反対団体４０人、抗議活動
＞「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」（川村晃生共同代表）の呼び掛けで、
6.30（日）「脱原発社会は NO！リニア」広瀬隆×川村晃生
川村晃生･･･ みどり山梨代表 緑の党支援者 ９条世界会議呼びかけ人
伝統芸能に近いモノがあるな
355 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 08:41:30.47 ID:yt5WFbOg0
>>352
放射脳はとっとと死んでくれよ
放射脳はとっとと死んでくれよ
356 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 08:55:20.20 ID:cyRD8WPiO
>>349 車掌室でモニタ見ながらジョイスティックで停車位置直したりしてたら嫌だなｗ
357 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 08:57:20.50 ID:6hmJNo+X0
名古屋品川ノンストップ(のぞみ型) 4本
橋本のみ停車(新大阪発ひかり型、終点まで先着) 1本
各駅停車(こだま型) 1本
橋本～品川は回送客扱い
橋本のみ停車(新大阪発ひかり型、終点まで先着) 1本
各駅停車(こだま型) 1本
橋本～品川は回送客扱い
>>313
リニアでも乗務員は同乗するだろ。運転士がいない話を拡大解釈してないか。
リニアでも乗務員は同乗するだろ。運転士がいない話を拡大解釈してないか。
359 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 09:49:38.37 ID:fLuZHd4A0
東京オリンピックまでに橋本－甲府を開通させないなら、お話だけということ
あと30km造れば甲府南IC－京王新宿につながり外国にＰＲになる
本線に活用できるし、勝沼ー新宿の高速渋滞緩和で長野県南部の高速バスしか手段がない
地域の人の足として2時間短縮される。30km造るだけならリスクもほとんどない
試験運転距離も長くなりバグ出しも出来る
それすらやらず、全線一括開業？ 「やるぞ・やるぞ」と言っているだけ
あと30km造れば甲府南IC－京王新宿につながり外国にＰＲになる
本線に活用できるし、勝沼ー新宿の高速渋滞緩和で長野県南部の高速バスしか手段がない
地域の人の足として2時間短縮される。30km造るだけならリスクもほとんどない
試験運転距離も長くなりバグ出しも出来る
それすらやらず、全線一括開業？ 「やるぞ・やるぞ」と言っているだけ
360 ：こんにちは：2013/09/26(木) 10:07:01.90 ID:OPGOi2tt0
こんにちは
http://go.holstermfg.com/14
http://go.holstermfg.com/1c
http://go.holstermfg.com/1d
http://go.holstermfg.com/1e
http://go.holstermfg.com/14
http://go.holstermfg.com/1c
http://go.holstermfg.com/1d
http://go.holstermfg.com/1e
非常停止と発車のボタン以外あるんだろうか、車中の運転機器。
発車ボタンと言っても、それを介して変電所のインバータをシーケンス通りに動かすスイッチにすぎないのだろうけど。
発車ボタンと言っても、それを介して変電所のインバータをシーケンス通りに動かすスイッチにすぎないのだろうけど。
>>361
非常停止と通話じゃね？あるとしたら。
発車は指令側で操作するのだから、車内から直接操作なんてしてはいけないだろう。
>>359
部分開業するなら、30km作るだけじゃないから。
そんなことしたくないから部分開業しない方向に転換したんだろ。
非常停止と通話じゃね？あるとしたら。
発車は指令側で操作するのだから、車内から直接操作なんてしてはいけないだろう。
>>359
部分開業するなら、30km作るだけじゃないから。
そんなことしたくないから部分開業しない方向に転換したんだろ。
今日15時から東海の社長会見ですか？
どういった内容の発表になると思われますか？
どういった内容の発表になると思われますか？
>>315
気象版から来たが南アルプス山麓にそんな場所は存在しないよ。
長野・静岡県境に国が指定している豪雪地帯は名ばかりで、
交通の便の悪さも考慮したものだろう。
雪の量だけなら飯田－中津川間の方が少し多い程度だよ。
それでも20㎝超えは年に１回くらい
気象版から来たが南アルプス山麓にそんな場所は存在しないよ。
長野・静岡県境に国が指定している豪雪地帯は名ばかりで、
交通の便の悪さも考慮したものだろう。
雪の量だけなら飯田－中津川間の方が少し多い程度だよ。
それでも20㎝超えは年に１回くらい
>脱原発社会は NO！
これだと原発推進・維持しろって言ってるみたいに見える
>>359
五輪に間に合うかはともかく、一番難度と時間がかかるのは中央アルプスなんだからそれまでなら先行開業できそうだね
というか、「有料体験乗車」って行って帰ってくるのか片道もあるのか
実質的な先行開業を有料体験乗車の名目でやるとかね。
これだと原発推進・維持しろって言ってるみたいに見える
>>359
五輪に間に合うかはともかく、一番難度と時間がかかるのは中央アルプスなんだからそれまでなら先行開業できそうだね
というか、「有料体験乗車」って行って帰ってくるのか片道もあるのか
実質的な先行開業を有料体験乗車の名目でやるとかね。
森元首相「ＪＲ東海にＪＲ北海道を買わせたら」 札幌で持論
（09/25 07:10、09/25 08:19 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/493800.html
（09/25 07:10、09/25 08:19 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/493800.html
368 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 12:16:38.78 ID:Vy5x/Yq50
北海道なら名鉄の方が良いだろう。
だが、スレチだな。
だが、スレチだな。
リニアって地震対策大丈夫なの？
最高速度で巡行している時にはタイヤしまうようだし、
その時に地震が起きたら、飛行機の胴体着陸みたいになる可能性があるのでは。
最高速度で巡行している時にはタイヤしまうようだし、
その時に地震が起きたら、飛行機の胴体着陸みたいになる可能性があるのでは。
車輪が出ません！とかちょっと怖いよな
出しっぱなしの緊急用の車輪がありますんで
372 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 12:53:31.94 ID:EJ+uaXP60
ルート発表以降、知識ゼロのご新規さんが増えたな
373 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 12:59:20.24 ID:lFMMfPMYO
昔、東海を創らないで、西日本と東日本の２つに分ける案があったみたいだけど、
それだと、東海道新幹線は西日本のものになって、
そうすると、西日本が東日本より大きくなってしまい、
大阪の方が東京よりも大きな都市になってしまうので、
仕方なしに東海を創る事が決まったみたいね。
まあ、そのおかげで、リニアがこんなに早くできる事になったわけだけど。
それだと、東海道新幹線は西日本のものになって、
そうすると、西日本が東日本より大きくなってしまい、
大阪の方が東京よりも大きな都市になってしまうので、
仕方なしに東海を創る事が決まったみたいね。
まあ、そのおかげで、リニアがこんなに早くできる事になったわけだけど。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
>そうすると、西日本が東日本より大きくなってしまい、
>大阪の方が東京よりも大きな都市になってしまうので、
この2行に全然つながりがない
>大阪の方が東京よりも大きな都市になってしまうので、
この2行に全然つながりがない
376 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 13:37:41.73 ID:lFMMfPMYO
だから、JR西日本とJR東日本の２つに分けた場合、
東海道新幹線がJR西日本のものになって、JR西日本がJR東日本よりも大きな会社になってしまうので、
大阪が東京より大きな都市になってしまうということ。
東海道新幹線がJR西日本のものになって、JR西日本がJR東日本よりも大きな会社になってしまうので、
大阪が東京より大きな都市になってしまうということ。
377 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 13:44:20.84 ID:bQ9+dDd3O
何の説明も加わってないよね
日本語力以前に基本的に議論に向いてない感が
379 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 13:49:15.63 ID:yt5WFbOg0
ば関西人ｗｗｗ
380 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 14:17:57.82 ID:EJ+uaXP60
>>376
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
>>376
JRがどう分割されようが、都市としての東京と大阪の大きさは変わらないのだが。全くもって意味不明。
JRがどう分割されようが、都市としての東京と大阪の大きさは変わらないのだが。全くもって意味不明。
なんか車両指令がハックされてリニアが遠隔操作されるってストーリー思いついた
384 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 14:29:12.38 ID:Vy5x/Yq50
>>370
田舎の空港便に使われてるボンバルディアは、車輪が出なくて怖いね。
田舎の空港便に使われてるボンバルディアは、車輪が出なくて怖いね。
>>383
リニア自体、元々遠隔操作ではあるな。
ただ、遠隔操作と言われて一般に思い付くような、無線を介してのハックは無理だろう。
まず間違いなくクローズドの有線環境だろうから。
通信ケーブルに介入しようにも、通信に異常があった時点でメインシステム停止とかして
きそうだし、実際には難しそう。
映画とかではやりそうだけどね。
リニア自体、元々遠隔操作ではあるな。
ただ、遠隔操作と言われて一般に思い付くような、無線を介してのハックは無理だろう。
まず間違いなくクローズドの有線環境だろうから。
通信ケーブルに介入しようにも、通信に異常があった時点でメインシステム停止とかして
きそうだし、実際には難しそう。
映画とかではやりそうだけどね。
火災皇帝陛下ならＪＲ北海道買うかもな。
政府に恩を売れば勲章1ランクアップ
政府に恩を売れば勲章1ランクアップ
株主が怒るから買うわけが無いｗｗ
北海道を買ってしまったらリニア相当遅れるぞ
389 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:01:53.84 ID:erD2pt62O
北海道 閉鎖で良し
マンガの話だが「会長(！)島耕作」に東京五輪が決まった影響で2020年より前に
リニアの開通が前倒しになるかもとか書いてあった。
門外漢てやっぱそんなこと考えるんだなあ。
営業前試運転を考えるとまだ着工してないのに2019年までに竣工しなくちゃいけないんだが。
リニアの開通が前倒しになるかもとか書いてあった。
門外漢てやっぱそんなこと考えるんだなあ。
営業前試運転を考えるとまだ着工してないのに2019年までに竣工しなくちゃいけないんだが。
車掌というか乗務員は一人か二人なのだろうか。
ともかく、遠隔操作の司令室でもリアルタイムで
状況を監視できる監視カメラが相当数装備されそう。
「プライバシーの侵害！」とほざく左巻きのバカ多発しそうｗｗｗｗｗ
ともかく、遠隔操作の司令室でもリアルタイムで
状況を監視できる監視カメラが相当数装備されそう。
「プライバシーの侵害！」とほざく左巻きのバカ多発しそうｗｗｗｗｗ
先頭車両の先端にも軌道を見続けるカメラがあるんじゃろなｗ
>>392
それは既についてる
それは既についてる
>>393
結局、リアルタイムで監視する要員が司令室にも居るのねｗ
結局、リアルタイムで監視する要員が司令室にも居るのねｗ
あの前方カメラ、報道では軌道上の障害物を見つけるみたいなこと言ってたけど
カメラで見つけたところで止まれないでしょって思った
たとえコンピュータでもさ
カメラで見つけたところで止まれないでしょって思った
たとえコンピュータでもさ
望遠だとしても、カーブだってあるしそこまで明るくも無いだろうし限度があるよなぁ。
398 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:10:44.38 ID:EJ+uaXP60
リニアの運行制御プログラムを乗っ取り、ウイルスでセイフティ
システムを無効化してしまうとかね。あとは列車をどうしようが
自由とかｗ
どうやってそんなことができる化だけど、映画ならテキトーに
やってしまいそう。もちろんJR海は協力拒否ｗ
システムを無効化してしまうとかね。あとは列車をどうしようが
自由とかｗ
どうやってそんなことができる化だけど、映画ならテキトーに
やってしまいそう。もちろんJR海は協力拒否ｗ
カメラはフライトレコーダみたいなもんでしょ
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみA（1～2本／時)
●●━━━● のぞみB (2～3本／時)
●●●●●● こだま（1本／時）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/276
古津田府本川
●━━━━● のぞみA（1～2本／時)
●●━━━● のぞみB (2～3本／時)
●●●●●● こだま（1本／時）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/276
401 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 22:46:38.17 ID:1MDFq+tN0
>>373
妄想乙
妄想乙
リニアの利点として、最終便が最も遅い便で11時20分頃になるというのがある。
現在は最終の名古屋便は22時(23時49分着)。新大阪便は21時20分(23時45分着)。
東京での滞在時間を1時間程度(往復で2時間)伸ばせる。
早く着くというのは、その分現地でゆっくり出来るということ。
ゆとりある行動に繋がる。
現在は最終の名古屋便は22時(23時49分着)。新大阪便は21時20分(23時45分着)。
東京での滞在時間を1時間程度(往復で2時間)伸ばせる。
早く着くというのは、その分現地でゆっくり出来るということ。
ゆとりある行動に繋がる。
【公表】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
>>402
終電は午前中なのか。。。
終電は午前中なのか。。。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
名古屋以西は>>26へどうぞ。
>>398
運行システムはクローズドネットだろ、バカなの？
運行システムはクローズドネットだろ、バカなの？
>>408
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>407
クローズドでも乗っ取りはできるから…
クローズドでも乗っ取りはできるから…
新幹線大爆破 製作配給 東映 1975年7月公開
監督 佐藤純弥
出演者 高倉健・千葉真一・宇津井健
日本では1975年7月5日に152分で封切り公開された。
東映専属のスター俳優のみならず、東映以外のスター俳優も出演し、
オールスター揃い踏みのキャストと、パニック映画・特撮映画として、
日本よりも海外で評価が高い作品である。
監督 佐藤純弥
出演者 高倉健・千葉真一・宇津井健
日本では1975年7月5日に152分で封切り公開された。
東映専属のスター俳優のみならず、東映以外のスター俳優も出演し、
オールスター揃い踏みのキャストと、パニック映画・特撮映画として、
日本よりも海外で評価が高い作品である。
宇津井健氏は神経痛
>>410
ああ、まあ言うだけならタダだね
ああ、まあ言うだけならタダだね
415 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 13:17:36.75 ID:ixaGeGXM0
>>413
そこをくぐり抜けるのが映画というものだよ。
そこをくぐり抜けるのが映画というものだよ。
侵入しなくたって架線にジャンパー線 ry
とりあえず銀行のシステムが乗っ取られたら教えて
慌てるならそれからでいい
慌てるならそれからでいい
419 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 18:03:37.08 ID:ixaGeGXM0
元々荒唐無稽な妄想話をしてるんだからそんなにムキにならなくても。
クロウズドでも内部の人間になりすましてPCを操作するとか回線を
外部まで引き出すとか、映画の世界では普通にやってること。
実際にできるとか思ってカキコしてるヒト、まさかいないでしょｗ
クロウズドでも内部の人間になりすましてPCを操作するとか回線を
外部まで引き出すとか、映画の世界では普通にやってること。
実際にできるとか思ってカキコしてるヒト、まさかいないでしょｗ
420 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 18:12:54.71 ID:SiNfIE4X0
>>376会社の本店・本社事務所が置かれるだけで、税収・相当の年収を有するサラリーマンの生活の本拠
（ランチからマイホームまで、それに伴う税・年金健康介護保険料）が決まるから大きい話ですね（直近は京成電鉄）。
JR東海に切り分けたことで関西大企業の事務所移転に拍車が掛かったことは「もちろん無い」
はずだが、なんらかの中央政財界の考えと、関西3空港に代表される凡ミス、さらにトヨタの世界企業化が掛け合わさって今がある。
（ランチからマイホームまで、それに伴う税・年金健康介護保険料）が決まるから大きい話ですね（直近は京成電鉄）。
JR東海に切り分けたことで関西大企業の事務所移転に拍車が掛かったことは「もちろん無い」
はずだが、なんらかの中央政財界の考えと、関西3空港に代表される凡ミス、さらにトヨタの世界企業化が掛け合わさって今がある。
>>421
事実は小説より奇なり。
事実は小説より奇なり。
おいおい関係者が不正操作するのは「侵入」とは言わんぞｗ
そりゃ単なる仲間割れだｗｗ
リニアの場合ガイドウェイに専用線敷いてるんだから完全隔離システムだろ
そりゃ単なる仲間割れだｗｗ
リニアの場合ガイドウェイに専用線敷いてるんだから完全隔離システムだろ
>>422
原因はウイルスで、k国の銀行。
人的な原因は、持ち出し許可を得て持ち出したスタンドアロンの社内PCをインターネットに
繋いだこと。
よくある話だよな。
もう帰宅途中でレポート検索できないから、次に国会図書館にいったときにタイトルと
号数見ておく。
原因はウイルスで、k国の銀行。
人的な原因は、持ち出し許可を得て持ち出したスタンドアロンの社内PCをインターネットに
繋いだこと。
よくある話だよな。
もう帰宅途中でレポート検索できないから、次に国会図書館にいったときにタイトルと
号数見ておく。
仲間割れｗｗｗｗ
それ例えが違うだろｗ 裏切り者とか、内通者とかさｗ
専用線引いてクローズドなんだから、その線を物理的にジャックされちゃったら
文字通り思うがままにされちゃうね。
制御プロトコルとかシーケンスがそんなに簡単にジャックできるとも思えないけどｗ
それ例えが違うだろｗ 裏切り者とか、内通者とかさｗ
専用線引いてクローズドなんだから、その線を物理的にジャックされちゃったら
文字通り思うがままにされちゃうね。
制御プロトコルとかシーケンスがそんなに簡単にジャックできるとも思えないけどｗ
いや、もうなんか根本的に話が違うって
そもそも運行システムってそこいらの汎用OSなんかで動いてるのか？
鉄道の運行システムの基幹部分は新幹線ですら50年の実績があるのに
なんで今になって当然問題視しだすんだ
まずはゆりかもめが制御不能になるところからスタートだろ
完全隔離されてるものが外部からハックできるんなら
今ごろ防空システムが暴走してミサイルが飛び交ってるわｗｗｗ
そもそも運行システムってそこいらの汎用OSなんかで動いてるのか？
鉄道の運行システムの基幹部分は新幹線ですら50年の実績があるのに
なんで今になって当然問題視しだすんだ
まずはゆりかもめが制御不能になるところからスタートだろ
完全隔離されてるものが外部からハックできるんなら
今ごろ防空システムが暴走してミサイルが飛び交ってるわｗｗｗ
×当然問題視
○突然問題視
○突然問題視
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
突然問題視
テロというのは２ちゃんノリと同じですｗ
地味でジワジワとした必要化した新部門には食いつきませんｗ
劇的に進化した、しそうな技術・分野・業界が耳目を集めるのを
見計らって、そこに示威行為を強行することによって、
社会へのアッピールを遂行するのが目的です。
到底、単なる厨二病としか思えませんし、賛同もできる訳ありません。
威力業務妨害以上のなにものでもありませんので、
いかなる政治主義的な主張が動機にあろうとも、
なんの関係も無い一般市民の生命を脅かす行為は、
即座に官憲による脳髄損壊射撃を容認するのは言うまでもありません。
問題は、そんな彼等の浅はかな思惑を
充分に予測できるのに、怠惰によって「想定外でした」と
被害者が出てから改良すればいいんじゃね？
という、消極的な思考です。
無論、「法を犯した側」が悪いのは最もですが、
そこに漬け込む余地を見出させない、という努力をするのは
昨今の公共機関の責務であるのは言うまでもない。
テロというのは２ちゃんノリと同じですｗ
地味でジワジワとした必要化した新部門には食いつきませんｗ
劇的に進化した、しそうな技術・分野・業界が耳目を集めるのを
見計らって、そこに示威行為を強行することによって、
社会へのアッピールを遂行するのが目的です。
到底、単なる厨二病としか思えませんし、賛同もできる訳ありません。
威力業務妨害以上のなにものでもありませんので、
いかなる政治主義的な主張が動機にあろうとも、
なんの関係も無い一般市民の生命を脅かす行為は、
即座に官憲による脳髄損壊射撃を容認するのは言うまでもありません。
問題は、そんな彼等の浅はかな思惑を
充分に予測できるのに、怠惰によって「想定外でした」と
被害者が出てから改良すればいいんじゃね？
という、消極的な思考です。
無論、「法を犯した側」が悪いのは最もですが、
そこに漬け込む余地を見出させない、という努力をするのは
昨今の公共機関の責務であるのは言うまでもない。
ワンミスで安全神話が崩壊することなど言うまでもないわな
そんなことJR東海にとっては今さら言われるほどのことでもない
やらかすまでは神話がずっと続くだけのこと
リニアがきっかけで崩壊するならするで、まあ見物ではあるが
とりあえず現時点では声高にリニア不信を唱えても説得力はゼロだね
その程度にはJR東海がまだ鉄壁のクオリティを維持し続けている
50年がかりで構築したマグレブがすぐに崩壊するようなことがあるなら
それは日本の崩壊と大して変わらんだろうなｗ
そんなことJR東海にとっては今さら言われるほどのことでもない
やらかすまでは神話がずっと続くだけのこと
リニアがきっかけで崩壊するならするで、まあ見物ではあるが
とりあえず現時点では声高にリニア不信を唱えても説得力はゼロだね
その程度にはJR東海がまだ鉄壁のクオリティを維持し続けている
50年がかりで構築したマグレブがすぐに崩壊するようなことがあるなら
それは日本の崩壊と大して変わらんだろうなｗ
怖いのは東海地震での東海道新幹線の事故。
東北新幹線と違って震源から近すぎる。また地盤も弱い。
ここは200km/h以上出すべきじゃない。
リニアのルートまで行けば、それだけで数十秒の余裕が出来るからこちらはさほど危険とは思わない。
東北新幹線と違って震源から近すぎる。また地盤も弱い。
ここは200km/h以上出すべきじゃない。
リニアのルートまで行けば、それだけで数十秒の余裕が出来るからこちらはさほど危険とは思わない。
そこでN700Aですよ
確かに日本じゃテロより地震の方が全然怖い。
2万人とか死ぬし。
まあ3万人も自殺してる国なんだけど。
2万人とか死ぬし。
まあ3万人も自殺してる国なんだけど。
東海地震来るまで徐行
ほんとにこなけりゃいいんだけどな
東海地震って150年周期だろ。前回は1944年だから
次回は2100年ごろでは？
次回は2100年ごろでは？
南海トラフ地震の発生状況
東海 東南海 南海 東海 東南海/南海
. △ △ ○ 684/同時または同時期 ★
. ？ ？ ？ 794/同時または同時期
. △ △ ○ 887/同時または同時期 ★
. ○ ○ ○ 1096/1099
. △ △ △ 1200/同時または同時期
. ？ △ ○ 1360-1361/1361 ★
. ○ ○ △ 1498/同時または同時期 ★
. ？ ○ ○ 1605/同時または同時期 ★
. ○ ○ ○ 1707 三連動と推測 ★
. ○ ○ ○ 1854/翌日 ★(11m)
. ○ ○ 1944/1946 ★(4m)
○地震の記録あり
△地震の記録はないが、液状化跡などから地震発生濃厚
★津波の痕跡を確認 (観測された最大津波高)
東海 東南海 南海 東海 東南海/南海
. △ △ ○ 684/同時または同時期 ★
. ？ ？ ？ 794/同時または同時期
. △ △ ○ 887/同時または同時期 ★
. ○ ○ ○ 1096/1099
. △ △ △ 1200/同時または同時期
. ？ △ ○ 1360-1361/1361 ★
. ○ ○ △ 1498/同時または同時期 ★
. ？ ○ ○ 1605/同時または同時期 ★
. ○ ○ ○ 1707 三連動と推測 ★
. ○ ○ ○ 1854/翌日 ★(11m)
. ○ ○ 1944/1946 ★(4m)
○地震の記録あり
△地震の記録はないが、液状化跡などから地震発生濃厚
★津波の痕跡を確認 (観測された最大津波高)
そもそも、東海地震という概念はなくなったんだけど。
学者も、国の予算を取るための方便だったって、言ってるし。
学者も、国の予算を取るための方便だったって、言ってるし。
441 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 08:13:47.63 ID:DXL8HRvm0
>>438
そりゃ東海では無く、東南海だけどなー、ついでに46年には南海も。
東海は結局割れず丸残っているし、東南海や南海の領域についても７０年
前に東海が連動し切れなかったせいか？えらく中途にしか「割れて」ない
って言われてる。そのレベルの割れでは次まで１５０年～２００年、フルに
持つか疑わしく、東海の割れを押しとどめているつっかえ棒が外れ（若しくは
棒をへし折る程までひずみがたまるか・・・）て、東海地震が起きれば・・・。
連動、または同時期に東南海や南海も再発しても不思議ではないってのが、通説
のようで。
そりゃ東海では無く、東南海だけどなー、ついでに46年には南海も。
東海は結局割れず丸残っているし、東南海や南海の領域についても７０年
前に東海が連動し切れなかったせいか？えらく中途にしか「割れて」ない
って言われてる。そのレベルの割れでは次まで１５０年～２００年、フルに
持つか疑わしく、東海の割れを押しとどめているつっかえ棒が外れ（若しくは
棒をへし折る程までひずみがたまるか・・・）て、東海地震が起きれば・・・。
連動、または同時期に東南海や南海も再発しても不思議ではないってのが、通説
のようで。
443 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 08:48:01.99 ID:fuhPE1DY0
>>442
南海トラフには震源域が6つほどあるけど、各震源域が単独で動くことはかなり少ないからな。
さらに、銭洲海嶺付近にプレート境界ができかけているのが、東海地震の震源域の活動性が低い理由の一つって考えている学者もいる。
あと、琉球海溝と南海トラフの連動地震が起きる可能性があることは解っているけど、研究自体はまったく進んでいない。
南海トラフには震源域が6つほどあるけど、各震源域が単独で動くことはかなり少ないからな。
さらに、銭洲海嶺付近にプレート境界ができかけているのが、東海地震の震源域の活動性が低い理由の一つって考えている学者もいる。
あと、琉球海溝と南海トラフの連動地震が起きる可能性があることは解っているけど、研究自体はまったく進んでいない。
444 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 08:58:40.04 ID:DXL8HRvm0
>>442
ま、一貫した海溝だしな。今までの見方に懐疑的な人からすれば、ナンセンス
なんじゃ？一律で考えて良いんじゃないか？って思って当たり前だと同意。
しかしナア。数少ない連動型以外は２つか３つのエリアに分かれる形で割れ
ムラがあるのも事実だからナア。あまりに距離が長いのでみかけ上そう見える
ようになるんじゃないか？ってのがウソ派だな。厳然として「その範囲内で」
割れ止まり易い大きなくくりがあるって見方が、本当派で。
ま、一貫した海溝だしな。今までの見方に懐疑的な人からすれば、ナンセンス
なんじゃ？一律で考えて良いんじゃないか？って思って当たり前だと同意。
しかしナア。数少ない連動型以外は２つか３つのエリアに分かれる形で割れ
ムラがあるのも事実だからナア。あまりに距離が長いのでみかけ上そう見える
ようになるんじゃないか？ってのがウソ派だな。厳然として「その範囲内で」
割れ止まり易い大きなくくりがあるって見方が、本当派で。
終戦当時は、毎年のように数千人が死亡する巨大地震が多発してた。
こういう地震活動期が高度成長期になかったのは、日本にとって幸運だった。
こういう地震活動期が高度成長期になかったのは、日本にとって幸運だった。
448 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 10:44:28.14 ID:uIrlf+Oi0
しかしリニアは震度1くらいで停まりそうな予感、新幹線に比べてリニアは
運賃高そうだし、途中駅が辺境なのでＬＣＣのほうがお得なのでは？
運賃高そうだし、途中駅が辺境なのでＬＣＣのほうがお得なのでは？
>>448
根拠のない御託書いてると馬鹿に見えるから控えた方がいいよ
根拠のない御託書いてると馬鹿に見えるから控えた方がいいよ
ただ、東南海地震、三河地震、福井地震、
さらに濃尾地震の規模の地震は、ここ50年、
この地方にないよね。
リニアは危険性が高い阿寺断層とかのそばを
通るのも事実。
さらに濃尾地震の規模の地震は、ここ50年、
この地方にないよね。
リニアは危険性が高い阿寺断層とかのそばを
通るのも事実。
新品なのに地震で崩れたら勿体無いから大地震来てから作ろう
つか、南アルプストンネル、シールドかと思ったら
違うらしいね。結構な数の斜坑掘るんだそうな。
大鹿村と二軒小屋あたりだって・・・・
すげー環境破壊なんですけど。。。。
違うらしいね。結構な数の斜坑掘るんだそうな。
大鹿村と二軒小屋あたりだって・・・・
すげー環境破壊なんですけど。。。。
終電の話、なんで新幹線と同じ２４－６ルールが適用されるのが前提なんだ？
保線に必要な時間は鉄レールの新幹線とガイドウェイのリニアじゃ違うかもしれないから
ひょっとしたら間合いは４時間とかで済むかもしれず、終電・始発の時間も変わるのかもしれない。
０：００発１：００着ぐらいあると便利なんだけどな。
保線に必要な時間は鉄レールの新幹線とガイドウェイのリニアじゃ違うかもしれないから
ひょっとしたら間合いは４時間とかで済むかもしれず、終電・始発の時間も変わるのかもしれない。
０：００発１：００着ぐらいあると便利なんだけどな。
>>454
環境審議会、もうパスしてんだ？
環境審議会、もうパスしてんだ？
456 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 14:57:55.35 ID:RRkgKs320
品川～名古屋で運賃・料金は700円プラスと言っていた気がするけれど、時間短縮効果から考えるともう少し高くてもいい気がするけれど、妥当な利用しやすい金額だね。
でも、冷静に路線距離が、かなり短くなっていることを考えると運賃部分は、ぼったくりになっているのかも知れないよね。
まあ、それは東海道新幹線も在来線の営業キロを使っているから、似たようなもんだけれど。
中央リニア専用の営業キロを設定して専用の運賃表を造るのか、東海道新幹線と同一の営業キロにして、中間駅の距離は対応駅方式にするのか興味が尽きないよな。
中央本線の営業キロで対応駅方式もあり得るだろうけれど、飯田の扱いが難しいよな。
でも、冷静に路線距離が、かなり短くなっていることを考えると運賃部分は、ぼったくりになっているのかも知れないよね。
まあ、それは東海道新幹線も在来線の営業キロを使っているから、似たようなもんだけれど。
中央リニア専用の営業キロを設定して専用の運賃表を造るのか、東海道新幹線と同一の営業キロにして、中間駅の距離は対応駅方式にするのか興味が尽きないよな。
中央本線の営業キロで対応駅方式もあり得るだろうけれど、飯田の扱いが難しいよな。
457 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 15:02:44.38 ID:gEQuiwkZ0
>>452
山岳トンネルにシールドはないわ
山岳トンネルにシールドはないわ
先に言われていた＼(^o^)／
山梨V地区の建設機械の中に大口径ボーリングマシンというのがあるから、TBMで
掘り進むんじゃないかとは思う。
山梨V地区の建設機械の中に大口径ボーリングマシンというのがあるから、TBMで
掘り進むんじゃないかとは思う。
シールドでもNATMでもどっちでもいいんだけど、斜坑いらね。
あんな山んなかに工事基地作らないで欲しい。
あんな山んなかに工事基地作らないで欲しい。
作らないでほしいなら、ここに書くんじゃなくて山梨・静岡・長野の各県やＪＲ東海に
お願いしたほうがいい。
ここはそういう要望を聞いてあげるスレじゃないから。
お願いしたほうがいい。
ここはそういう要望を聞いてあげるスレじゃないから。
ID:3yeuuaCY0 臭う程に臭いｗ
そういうスレじゃないぞ。他行けよ。
そういうスレじゃないぞ。他行けよ。
本日18時半から品川区説明会なんだが、聞いて欲しいことある？
環境影響評価準備書の説明会
日時：10月3日（木曜日）午後7時～9時
会場：玉川区民会館
へも行くけどね＾＾
日時：10月3日（木曜日）午後7時～9時
会場：玉川区民会館
へも行くけどね＾＾
468 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 17:33:39.35 ID:Yl06EUc30
切符がなくなるらしいから、金券屋が困るな
472 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 20:12:23.42 ID:FdW5eUA20
>>450
一つの断層が動く間隔は数千年から数万年なんだが・・
一つの断層が動く間隔は数千年から数万年なんだが・・
473 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 20:22:22.97 ID:N/QOSJ+D0
474 ：名無し歌人：2013/09/28(土) 21:46:43.78 ID:vo6DblF50
最大何‰くらいの勾配になるんですかね？
475 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 22:18:51.42 ID:bnrUS0dd0
40‰
476 ：名無し歌人：2013/09/28(土) 22:25:19.07 ID:vo6DblF50
勾配に強いという触れ込みでも 山形新幹線と2‰しかかわらないし
フル規格でも長野行き新幹線に33‰があるんだよな・・・
あっ 加速と最高速がまるで違うのか
フル規格でも長野行き新幹線に33‰があるんだよな・・・
あっ 加速と最高速がまるで違うのか
477 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 22:29:19.61 ID:Yl06EUc30
>>476
長い勾配でも速度は落ちませんから。
長い勾配でも速度は落ちませんから。
478 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 22:42:54.88 ID:N/QOSJ+D0
ただ速度が倍だから、浮き沈みとか体感しそう
479 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 23:11:36.23 ID:FdW5eUA20
>>473
と言う事は阿寺断層なる物はなかったという事だな。
と言う事は阿寺断層なる物はなかったという事だな。
480 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 23:55:03.09 ID:WrKbBxtG0
>>465
レポよろしく
レポよろしく
481 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 01:24:52.39 ID:OVdCGKJ+0
甘く見るなよ
【・・・長野県民の反撃が始まる・・・】
【・・・長野県民の反撃が始まる・・・】
>>453
記事に書いてあったろ
記事に書いてあったろ
>>449
確かに
確かに
>>480
会場に図面1枚ない高圧的、高慢な説明会だった。
ルート図はスライド1枚で大まかだから、自家の下を走るかも分からない。
聞いたら、ホームページに書いてあるだと・・・？
こんな説明会意味あるの？本当に1-2年後に着工できるの？
大深度だから、勝手に作るから・・という態度。
もしリニアが不調で、鉄輪式の東海道新幹線仕様に改造できるか？という質問に対しても、
『リニアは完璧』の一点張り。
8兆円も資金調達するのに、万一の事業リスク管理が全くできていない。
機関投資家もこんな企業（虚業）の株・社債は買えない。
会場に図面1枚ない高圧的、高慢な説明会だった。
ルート図はスライド1枚で大まかだから、自家の下を走るかも分からない。
聞いたら、ホームページに書いてあるだと・・・？
こんな説明会意味あるの？本当に1-2年後に着工できるの？
大深度だから、勝手に作るから・・という態度。
もしリニアが不調で、鉄輪式の東海道新幹線仕様に改造できるか？という質問に対しても、
『リニアは完璧』の一点張り。
8兆円も資金調達するのに、万一の事業リスク管理が全くできていない。
機関投資家もこんな企業（虚業）の株・社債は買えない。
485 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 08:08:01.21 ID:H3r0q2SE0
イチャモン朝鮮豚サヨｗｗｗｗ
総事業費8兆円以上で、年間利息3000億円にもなるのだから、最大勾配30‰くらいにして、
構築物だけ活かして、在来新幹線360キロ運転も最悪シナリオとして見込むべきではないですか？
事業リスク精査しないと、資金が集まらない。
私は東海株は買いません。東日本のみにします。
構築物だけ活かして、在来新幹線360キロ運転も最悪シナリオとして見込むべきではないですか？
事業リスク精査しないと、資金が集まらない。
私は東海株は買いません。東日本のみにします。
>>484
> ルート図はスライド1枚で大まかだから、自家の下を走るかも分からない。
> 聞いたら、ホームページに書いてあるだと・・・？
そりゃ、事前公開した資料を見てないあなたが悪いでしょ。
よくそんな間抜けな質問ができたね。
> ルート図はスライド1枚で大まかだから、自家の下を走るかも分からない。
> 聞いたら、ホームページに書いてあるだと・・・？
そりゃ、事前公開した資料を見てないあなたが悪いでしょ。
よくそんな間抜けな質問ができたね。
ふつう、道路でも鉄道でも、構築物の平面図、縦断図があるのに、今回は全くなし。
近所の人も途方に暮れる。
近所の人も途方に暮れる。
まさにキチガイ左翼ですな
東海社員は単発IDで必死ですね。
事業リスクを謙虚に受け止め、対策すれば、市場、投資家はプラスの評価もしますよ。
事業リスクを謙虚に受け止め、対策すれば、市場、投資家はプラスの評価もしますよ。
乞食の言いなりだと事業リスクは膨らむばかり。
東海には既定のプランで粛々と進めていただきたい。
東海には既定のプランで粛々と進めていただきたい。
資金調達は2兆円じゃなかったっけ？
残り3兆はキャッシュフローから捻出する計画だったはず
残り3兆はキャッシュフローから捻出する計画だったはず
反論しないところを見ると、やはり東海社員の方ですね。
東海のリニア教と東武のスカイツリー教は、市場から疑惑のまなざしを受けがちですから、
宗教みたく呪文だけではなく、
事業リスクを精査、対策してください。
東海のリニア教と東武のスカイツリー教は、市場から疑惑のまなざしを受けがちですから、
宗教みたく呪文だけではなく、
事業リスクを精査、対策してください。
例えば最大勾配30‰なんかに抑えたら南アトンネルの長さ倍加するし、
大深度地下のコースも自由度が大幅に減る。事業リスクは増すばかり。
大深度地下のコースも自由度が大幅に減る。事業リスクは増すばかり。
みなさんも実際に行って、説明を受けてくださいな。
平面図、縦断図、どこの家の下を走るのかも分かりませんから・・・！？
話になりません。
目黒線地下化、京王線高架化の説明会とはえらい違いでした。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000019587.pdf
平面図、縦断図、どこの家の下を走るのかも分かりませんから・・・！？
話になりません。
目黒線地下化、京王線高架化の説明会とはえらい違いでした。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000019587.pdf
なんで目黒線地下化、京王線地下化、リニア中央新幹線の説明会に地元民のふりして紛れ込んでんだよ
>>489
今回の説明会は、環境影響評価準備書に対する説明会だからな。
構築物の平面などは、前回の説明会で出てるし、
ホームページや新聞見てれば、充分わかるでしょ。
情弱ですか？ そんな情報収集能力で、企業リスクうんぬんを診断されてもなぁ。
今回の説明会は、環境影響評価準備書に対する説明会だからな。
構築物の平面などは、前回の説明会で出てるし、
ホームページや新聞見てれば、充分わかるでしょ。
情弱ですか？ そんな情報収集能力で、企業リスクうんぬんを診断されてもなぁ。
京王沿線から東急沿線に引っ越したからに 決まってるでしょ。
東海社員うざい
東海社員うざい
>>498
環境アセス段階だから大まかなルートしかないのは仕方ないよ
高速道路だと、基本調査→環境アセス→予備設計→(都市計画決定)
→協議用図面(地元協議)→幅杭設計→道路詳細設計→(工事発注)
くらいのステップがある
アセスをクリアしないと次の段階に進めないから、
確定している事柄しか公表のしようがない
計画の修正で構造が変わることはしょっちゅうだし
環境アセス段階だから大まかなルートしかないのは仕方ないよ
高速道路だと、基本調査→環境アセス→予備設計→(都市計画決定)
→協議用図面(地元協議)→幅杭設計→道路詳細設計→(工事発注)
くらいのステップがある
アセスをクリアしないと次の段階に進めないから、
確定している事柄しか公表のしようがない
計画の修正で構造が変わることはしょっちゅうだし
>>501
お前が一番うざいゾ☆
お前が一番うざいゾ☆
> 環境影響評価準備書の説明会
って書いてるのに、工事の説明会だとでも思って聞きに行ったのだろうか。
京王線とか目黒線とかのやつって、説明会と言われても何の説明会なのかわからんがな。
工事の説明会なのか、測量の説明会なのか、今回のリニアのと同じく環境影響評価のだと
しても、準備書の説明会なのか、方法書や配慮書の説明会なのか。
って書いてるのに、工事の説明会だとでも思って聞きに行ったのだろうか。
京王線とか目黒線とかのやつって、説明会と言われても何の説明会なのかわからんがな。
工事の説明会なのか、測量の説明会なのか、今回のリニアのと同じく環境影響評価のだと
しても、準備書の説明会なのか、方法書や配慮書の説明会なのか。
>>501
こういうキチガイに屈することなく粛々と事業を進めていただきたいな
こういうキチガイに屈することなく粛々と事業を進めていただきたいな
>>501
基地外は失せろ
基地外は失せろ
お前成田にもいただろ！
こういう奴に限っていざ鉄路式でやると「研究してたリニアを無駄にする気か」とか叩くんだよな
キチガイがイパーイ
>>507
トンネルを掘り進んでいたら岩盤の中から出てきそう
トンネルを掘り進んでいたら岩盤の中から出てきそう
年間利息3000億ってなんで費用全額一括で借りる前提なんだよ
516 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 12:14:19.33 ID:4y9ShkgV0
事業リスクに問題があると判断されたら、株主総会は
ただじゃ済まないけどな。株価はどうなっているの？
ただじゃ済まないけどな。株価はどうなっているの？
>>516
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9022.T&ct=z&t=1y
そのぐらい自分で調べろと・・・・過去１年で日経平均の上を行っとる。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9022.T&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&x=on&bc=
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9022.T&ct=z&t=1y
そのぐらい自分で調べろと・・・・過去１年で日経平均の上を行っとる。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9022.T&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&x=on&bc=
>>516
法的に問題ない（地上の住人の許可が必要無い）んだから
事業リスクも無いでしょ
説明会で高圧的なのは「すでに資金調達の目途がたっているので
個人投資家の金は必要無い」って事だろ
ビジネスってそういうもんだよ。かならず「理由」がある。
金が欲しければ低姿勢だし、金が必要なく法律で決められてるので
形式的にやってるなら高姿勢になる
法的に問題ない（地上の住人の許可が必要無い）んだから
事業リスクも無いでしょ
説明会で高圧的なのは「すでに資金調達の目途がたっているので
個人投資家の金は必要無い」って事だろ
ビジネスってそういうもんだよ。かならず「理由」がある。
金が欲しければ低姿勢だし、金が必要なく法律で決められてるので
形式的にやってるなら高姿勢になる
519 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 12:26:58.45 ID:uPtoF75+0
>>484
大まかにしておかないと、真上の土地を買って
やれ陥没しただの揺れただのとカネたかる輩が続出するだろうな
逆に言えば、もし仮に影響が出るとしたら、被害箇所はルート真上とは限らない
絶対に影響出ないとは言い切れない、だってこんな大規模にやるのは初めてだろ
地下水脈が断ち切られて乾燥して土圧が下がって・・・みたいなことならば
斜め上でも十分有り得るさ
どちらにしても説明会で正確な位置を示す必要性なんてない
大まかにしておかないと、真上の土地を買って
やれ陥没しただの揺れただのとカネたかる輩が続出するだろうな
逆に言えば、もし仮に影響が出るとしたら、被害箇所はルート真上とは限らない
絶対に影響出ないとは言い切れない、だってこんな大規模にやるのは初めてだろ
地下水脈が断ち切られて乾燥して土圧が下がって・・・みたいなことならば
斜め上でも十分有り得るさ
どちらにしても説明会で正確な位置を示す必要性なんてない
520 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 12:28:56.91 ID:USxo1pNP0
ただ東海もそれが明け透けになるのも、たーけだわな。
下手に出て話し合いの余地を作るのが却ってマイナスになると言う
経験則でもあるのか？
下手に出て話し合いの余地を作るのが却ってマイナスになると言う
経験則でもあるのか？
シールド工法だとそういう影響は全くないのが
東京都の地下に網の目のように張り巡らされている
地下鉄工事で証明されてるしね
東京都の地下に網の目のように張り巡らされている
地下鉄工事で証明されてるしね
>>519
> 大まかにしておかないと、真上の土地を買って
> やれ陥没しただの揺れただのとカネたかる輩が続出するだろうな
JR東海が出した準備書見ていってんのか？
もう既に、細かい地図にハッキリと軌道の予定線が記載されてるよ。
あと、新幹線整備法には
（行為制限区域の指定及びその解除）
第十条 国土交通大臣は、前条第一項の規定による認可に係る新幹線鉄道
の建設に要する土地で政令で定めるものについて、当該新幹線鉄道の建設を
円滑に遂行させるため第十一条第一項に規定する行為の制限が必要であると
認めるときは、区域を定め、当該区域を行為制限区域として指定することが
できる。
（行為の制限）
第十一条 前条第一項の規定により指定された行為制限区域内においては、
何人も、土地の形質を変更し、又は工作物を新設し、改築し、若しくは増築
してはならない。ただし、非常災害のため必要な応急措置として行なう行為
及び政令で定めるその他の行為については、この限りでない。
というのがあって、もうすでに「真上の土地を買って、カネをたかる」ような
行為は出来ないようになっているはず。
> 大まかにしておかないと、真上の土地を買って
> やれ陥没しただの揺れただのとカネたかる輩が続出するだろうな
JR東海が出した準備書見ていってんのか？
もう既に、細かい地図にハッキリと軌道の予定線が記載されてるよ。
あと、新幹線整備法には
（行為制限区域の指定及びその解除）
第十条 国土交通大臣は、前条第一項の規定による認可に係る新幹線鉄道
の建設に要する土地で政令で定めるものについて、当該新幹線鉄道の建設を
円滑に遂行させるため第十一条第一項に規定する行為の制限が必要であると
認めるときは、区域を定め、当該区域を行為制限区域として指定することが
できる。
（行為の制限）
第十一条 前条第一項の規定により指定された行為制限区域内においては、
何人も、土地の形質を変更し、又は工作物を新設し、改築し、若しくは増築
してはならない。ただし、非常災害のため必要な応急措置として行なう行為
及び政令で定めるその他の行為については、この限りでない。
というのがあって、もうすでに「真上の土地を買って、カネをたかる」ような
行為は出来ないようになっているはず。
524 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 13:51:27.49 ID:4y9ShkgV0
>>517-518
ありがとうね。株価云々は関心がないので自分で調べる気も
なかった。
「高姿勢」は現場にいたわけじゃないからどんなものだったか
わからないけど、地域住民に対して心証を著しく悪くしてしまう
ようなことはしないと思うけどね。
ただ、JR海は情報を充分に出しているとは思わんけど。
ありがとうね。株価云々は関心がないので自分で調べる気も
なかった。
「高姿勢」は現場にいたわけじゃないからどんなものだったか
わからないけど、地域住民に対して心証を著しく悪くしてしまう
ようなことはしないと思うけどね。
ただ、JR海は情報を充分に出しているとは思わんけど。
地下を想定しているリニア駅、
同じフロアを移動するだけの便利さ、全体を一望できる壮大さがないと、日本を代表するターミナル駅、日本の顔になるのだろうか？
作り手の事情だけを盛り込んだ今の構想を考えた人は、開業後のリニアの姿、日本の姿を少しでも想像したのだろうか？
工期、コストは重要だけど、それよりも重要なのは開業後だと思う。
このまま何も言わなければ
毎日マズイ飯食わされる不幸な老後のおっさんみたいな日本になってしまう…
走る棺桶、火葬場逝きの暗いトンネル…
子供が夢見る物語性１つも見出せないJR東海に未来はない。
民間らしいJR東海に生まれ変わる日は来るのだろうか…
同じフロアを移動するだけの便利さ、全体を一望できる壮大さがないと、日本を代表するターミナル駅、日本の顔になるのだろうか？
作り手の事情だけを盛り込んだ今の構想を考えた人は、開業後のリニアの姿、日本の姿を少しでも想像したのだろうか？
工期、コストは重要だけど、それよりも重要なのは開業後だと思う。
このまま何も言わなければ
毎日マズイ飯食わされる不幸な老後のおっさんみたいな日本になってしまう…
走る棺桶、火葬場逝きの暗いトンネル…
子供が夢見る物語性１つも見出せないJR東海に未来はない。
民間らしいJR東海に生まれ変わる日は来るのだろうか…
526 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 16:13:41.53 ID:H3r0q2SE0
バブル脳ｗｗｗ
名古屋市がどう動くか？だな。
個人的には地下の吹き抜けのジオシティを作って欲しいね。
リニア駅から遥か上に青空が見えるような。
個人的には地下の吹き抜けのジオシティを作って欲しいね。
リニア駅から遥か上に青空が見えるような。
で、地下に滝が流れてて、竹やぶがあって、
なぜかきしめんの屋台もあって、
屋根が高い巨大コンコースから、直接、地下鉄、
名鉄に乗り換えることがでくる。
なぜかきしめんの屋台もあって、
屋根が高い巨大コンコースから、直接、地下鉄、
名鉄に乗り換えることがでくる。
名古屋駅の場合、
ホームが密集している南側、北側、西側を利用して、地下鉄を除く全ての路線の駅を同じフロアに設け、地下鉄は吹き抜けとつなぐ。
誰が見ても分かりやすい、移動しやすい壮大さが求められる。
何故そこまでしなければいけないのか名古屋人には到底理解不能だと思うけど、
ヒトを呼ぶ、モノを呼ぶ、カネを呼ぶには、街の顔づくりから考えないと何も始まらない。
地元の人間ですら分かりにくい今の名古屋駅周辺は日本の顔を目指すべき。このままではただの中間駅に終わる。
さらに、
中部国際空港にもリニア駅、伊勢湾の海底をリニアが快走し、三重県、奈良県のリニア駅へ。
ホームが密集している南側、北側、西側を利用して、地下鉄を除く全ての路線の駅を同じフロアに設け、地下鉄は吹き抜けとつなぐ。
誰が見ても分かりやすい、移動しやすい壮大さが求められる。
何故そこまでしなければいけないのか名古屋人には到底理解不能だと思うけど、
ヒトを呼ぶ、モノを呼ぶ、カネを呼ぶには、街の顔づくりから考えないと何も始まらない。
地元の人間ですら分かりにくい今の名古屋駅周辺は日本の顔を目指すべき。このままではただの中間駅に終わる。
さらに、
中部国際空港にもリニア駅、伊勢湾の海底をリニアが快走し、三重県、奈良県のリニア駅へ。
リニアができても日本の顔は東京駅のままだから別にどうでもいいと思う。
533 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 17:18:02.42 ID:P4wF2Zdr0
>>531
東京駅とか、地方の人間や外国人には用がない場所なんだよね・・・
オレも高校の時、寝台列車で行ったぐらいで、社会人になって出張で何度行ったかわからんが、東京駅には縁がない
これは政府の責任だが、原発問題をどうするか、決断は必要だと思うよ、中途半端に再稼働とかして、ビジョンを示さず、ずるずる行くのがいちばんまずい
その状況のまま、放射能汚染の健康被害が出始めたら、オリンピックもリニアも吹っ飛んでしまうよ。
東京駅とか、地方の人間や外国人には用がない場所なんだよね・・・
オレも高校の時、寝台列車で行ったぐらいで、社会人になって出張で何度行ったかわからんが、東京駅には縁がない
これは政府の責任だが、原発問題をどうするか、決断は必要だと思うよ、中途半端に再稼働とかして、ビジョンを示さず、ずるずる行くのがいちばんまずい
その状況のまま、放射能汚染の健康被害が出始めたら、オリンピックもリニアも吹っ飛んでしまうよ。
536 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 18:03:16.12 ID:D0hpMtF10
たとえ、名古屋乗り換えでも、
東京～大阪は、
リニア40分＋乗り換え15分＋新幹線50分
で1時間40分となり、
充分に効果があるのでは？
乗り換えがイヤとかいっても、
速達効果が大きいのだから、
18年間名古屋乗り換えで関西に行こうな (*^_^*)
東京～大阪は、
リニア40分＋乗り換え15分＋新幹線50分
で1時間40分となり、
充分に効果があるのでは？
乗り換えがイヤとかいっても、
速達効果が大きいのだから、
18年間名古屋乗り換えで関西に行こうな (*^_^*)
537 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 18:55:58.32 ID:c4+cSHRK0
538 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 19:35:29.73 ID:P4wF2Zdr0
>>538
原発が出てくる本意は解説されんとわからんと思う
原発が出てくる本意は解説されんとわからんと思う
>>529
流し読みしたらきしめんの滝に見えてワロタw
流し読みしたらきしめんの滝に見えてワロタw
>>496
張り付いてないだけなんじゃ
張り付いてないだけなんじゃ
すでに実験線が40‰で作られてるのに30‰に作り直せとかキチガイの発想としか思えない
543 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 20:06:01.48 ID:P4wF2Zdr0
東日本大震災での一番の問題は、福島原発の事故だというのは共通認識だと思う。
汚染水問題も深刻だし、メルトダウンした使用済核燃料棒も問題だ、崩壊しかけた建屋の貯蔵プールにかろうじて入ってる状態
はっきり言って手がつけられない、線量が高くて近づけない、この状況が今後何十年も続く
台風、竜巻、ゲリラ豪雨、震度６クラスの余震の可能性もある・・・
すでに放出している数兆ベクレルにも及ぶ放射性物質は回収不可能、徐々に健康被害も出てくる
冷静に考えても、そういう地域に４０００万にも住んでるとか異常な状況、人口移動が必要なくらいだ
今後首都圏に大型の投資はできないと考えるのが普通だ、オリンピック招致で箱モノの投資もするでしょう
そこに中央リニア・・とは、冷静な判断力を欠いているとしか思えんが。
汚染水問題も深刻だし、メルトダウンした使用済核燃料棒も問題だ、崩壊しかけた建屋の貯蔵プールにかろうじて入ってる状態
はっきり言って手がつけられない、線量が高くて近づけない、この状況が今後何十年も続く
台風、竜巻、ゲリラ豪雨、震度６クラスの余震の可能性もある・・・
すでに放出している数兆ベクレルにも及ぶ放射性物質は回収不可能、徐々に健康被害も出てくる
冷静に考えても、そういう地域に４０００万にも住んでるとか異常な状況、人口移動が必要なくらいだ
今後首都圏に大型の投資はできないと考えるのが普通だ、オリンピック招致で箱モノの投資もするでしょう
そこに中央リニア・・とは、冷静な判断力を欠いているとしか思えんが。
>>536
直行「のぞみ」がある程度できるんじゃないのか？
停車駅：東京駅・品川駅・新横浜駅・京都駅・新大阪駅
（つまり、名古屋通過）
毎時2本～3本ぐらいこのパターンがあれば、東海道新幹線の利用も一定数はあると思う。
直行「のぞみ」がある程度できるんじゃないのか？
停車駅：東京駅・品川駅・新横浜駅・京都駅・新大阪駅
（つまり、名古屋通過）
毎時2本～3本ぐらいこのパターンがあれば、東海道新幹線の利用も一定数はあると思う。
微妙にサヨっぽいキチガイに投資のことなんて丸っきりわかってないくせに株についてドヤ顔で嘘知識をかたるお馬鹿さんたち
それに最低限の知識さえ持ち合わせていないご新規さんとまで来てこのスレの臭さ数え役満だな
それに最低限の知識さえ持ち合わせていないご新規さんとまで来てこのスレの臭さ数え役満だな
品川駅を「東京品川駅」または「東京南駅」なんて感じで改名するかもしれないよ。
橋本（→新相模原？）、美濃坂本（→美濃中津？）とかは改名が決定的だろうけど。
特に相模原市は市の命運がかかってるから、リニアの駅名は「新相模原」とか「相模中央」ぐらいの名前をごり押しすると思える。
（大阪梅田みたいに、リニア以外「橋本」駅で残す可能性もあるけど）
橋本（→新相模原？）、美濃坂本（→美濃中津？）とかは改名が決定的だろうけど。
特に相模原市は市の命運がかかってるから、リニアの駅名は「新相模原」とか「相模中央」ぐらいの名前をごり押しすると思える。
（大阪梅田みたいに、リニア以外「橋本」駅で残す可能性もあるけど）
橋本は「新新横浜駅」でよろしく。
品川は「ニュートウキョウ駅」がかっこ良くていいw
品川は「ニュートウキョウ駅」がかっこ良くていいw
リニア東京駅
リニア神奈川駅
リニア山梨駅
リニア長野駅
リニア岐阜駅
リニア名古屋駅
これで決まりだろ、最後は突っ込むなｗ
リニア神奈川駅
リニア山梨駅
リニア長野駅
リニア岐阜駅
リニア名古屋駅
これで決まりだろ、最後は突っ込むなｗ
>>547
ビヤホールみたいだなｗ
ビヤホールみたいだなｗ
>>546
ゴリ押しなんぞできないだろ。何せ金出さないのだからw
ゴリ押しなんぞできないだろ。何せ金出さないのだからw
東京ターミナル駅とかわけわからんぞ
553 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 22:17:08.41 ID:wr0iKv4v0
考えて見れば、名駅の新バスターミナル直下にリニア駅できるんだから、
市バス専用にするのはもったいない。
市バス専用にするのはもったいない。
554 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 22:29:26.89 ID:IxeEJKa00
名古屋駅は直交構造なんだから、1号車が新幹線、2号車があおなみ線、3～7号車が在来線、8号車が市バスグリーンホーム、
9号車が市バスレモンホーム、10号車が地下鉄東山線の真下だろう。
地下鉄桜通線は並行してるからどの出口でも良いだろうし、名鉄近鉄は元々遠くだ。駅を移動するならリニアの更に地下でも良かろうが、まあ遠くのままだろう。
9号車が市バスレモンホーム、10号車が地下鉄東山線の真下だろう。
地下鉄桜通線は並行してるからどの出口でも良いだろうし、名鉄近鉄は元々遠くだ。駅を移動するならリニアの更に地下でも良かろうが、まあ遠くのままだろう。
>>250
同意
航空路線や高速バス等に対し 「 台風豪雪等に強いリニア 」 をアピールしてほしい
>>251
上部まで完全覆い型にした場合、雪雨重量に耐えられるか？
透光式はメンテナンスコストも高そう
外からでも透光板越しでは、ほとんど見えないのでは？
500km/h走行中の車内からは、ボクサー並の動体視力が無いと風景など見えないかもｗ
同意
航空路線や高速バス等に対し 「 台風豪雪等に強いリニア 」 をアピールしてほしい
>>251
上部まで完全覆い型にした場合、雪雨重量に耐えられるか？
透光式はメンテナンスコストも高そう
外からでも透光板越しでは、ほとんど見えないのでは？
500km/h走行中の車内からは、ボクサー並の動体視力が無いと風景など見えないかもｗ
>>555
別に風景って言ってるのは遠くの山とかの事でしょ
ニュースで500km/h走行してる時の窓からの眺めを見たけど普通に見れる
ただ、なんとなく思ったが東京や名古屋に着いた時地下だと嫌だな
新幹線の様に高層ビル群や東京タワーが窓から見えてお、そろそろ駅に着くなって感じがしないだろう
仕方ないことだけどさ
別に風景って言ってるのは遠くの山とかの事でしょ
ニュースで500km/h走行してる時の窓からの眺めを見たけど普通に見れる
ただ、なんとなく思ったが東京や名古屋に着いた時地下だと嫌だな
新幹線の様に高層ビル群や東京タワーが窓から見えてお、そろそろ駅に着くなって感じがしないだろう
仕方ないことだけどさ
558 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 23:00:07.54 ID:tuD1oDUI0
.
※KC57は標本男です
重篤な内部被曝者なので、治験者になります
.
※KC57は標本男です
重篤な内部被曝者なので、治験者になります
.
559 ：名無し野電車区：2013/09/29(日) 23:02:28.04 ID:wr0iKv4v0
まあ、地下鉄なんだろうな。
デッキとかいらないかもしれない。
デッキとかいらないかもしれない。
しかし外が見えないことがもの凄くクローズアップされてて、みんな嫌がってるけど
高速鉄道の先を見るとリニアに窓が付いていることすら本来は凄いことなんだよね
東日本が2020年以降をめどに開発しようとしている次世代新幹線なんて、窓無しなんだから
高速鉄道の先を見るとリニアに窓が付いていることすら本来は凄いことなんだよね
東日本が2020年以降をめどに開発しようとしている次世代新幹線なんて、窓無しなんだから
地上走ってて窓無しはなー
>>546
橋本は改名しないっぽい
橋本は改名しないっぽい
誰も地下を問題視しないけど、もし火災が起きたらどーすんの？ リニアに乗っているのは乗客だけでしょう？ あー怖わｗ
地下が怖いって、100年前の人間かよｗ
リニアでもし自爆テロがあったら、世界中で「また日本か…」「また想定外… 危機管理ゼロ…」「それでも日本の安全神話は揺るがないと主張？…」
海外の要人が乗っていたら、もう日本は終わり…
あの簡素すぎる中間駅から侵入されたらどーする？JR東海の怠慢だったじゃ済まされない。
とにかく地下は想定外の要素が多すぎると思う。みなさんはどう考える？
海外の要人が乗っていたら、もう日本は終わり…
あの簡素すぎる中間駅から侵入されたらどーする？JR東海の怠慢だったじゃ済まされない。
とにかく地下は想定外の要素が多すぎると思う。みなさんはどう考える？
>>560
あれが実現すると持ってるのか…
あれが実現すると持ってるのか…
危機管理とは、まず、想定外を想定することから始まる。
日本は原発の安全神話から立ち直っていない為、専門家さえ思考停止に陥っている。
安全を主張するだけの危機管理は途上国以下、今の日本はもはや途上国以下かも知れない。
日本は原発の安全神話から立ち直っていない為、専門家さえ思考停止に陥っている。
安全を主張するだけの危機管理は途上国以下、今の日本はもはや途上国以下かも知れない。
569 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 02:25:01.37 ID:nSEN230e0
KC57くんは日本語が不自由なので、切削と研磨の違いが理解できません(笑)
なので、キサゲ刷毛で切削が出来ると主張しています。
さすがハエがブンブン鳴き、ぐうの音も言えないと主張するだけの事はある(笑)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371214181/
846 名前:名無しさん＠線路いっぱい :2013/07/10(水) 21:53:48.46 ID:pe2qNuDg
ロストのヘッドライトなんて、ダイヤモンドヤスリと キサゲで、幾らでも削れるし、
取り付けも ハンダのちょん付けで、幾らでも好きなように、加工出来ますからね。
みちのくの韋駄天！701系 ver.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336560876/
788 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/06/15(土) 22:44:58.18 ID:14EWepso0
とハエがブンブンと鳴きながらスレ間を飛び回ってます。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/
493 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 16:13:53.28 ID:jX+JCMBg0
↑と、知識０でぐうの音も言えない負け犬が申しておりますw
なので、キサゲ刷毛で切削が出来ると主張しています。
さすがハエがブンブン鳴き、ぐうの音も言えないと主張するだけの事はある(笑)
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371214181/
846 名前:名無しさん＠線路いっぱい :2013/07/10(水) 21:53:48.46 ID:pe2qNuDg
ロストのヘッドライトなんて、ダイヤモンドヤスリと キサゲで、幾らでも削れるし、
取り付けも ハンダのちょん付けで、幾らでも好きなように、加工出来ますからね。
みちのくの韋駄天！701系 ver.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336560876/
788 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/06/15(土) 22:44:58.18 ID:14EWepso0
とハエがブンブンと鳴きながらスレ間を飛び回ってます。
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/
493 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 16:13:53.28 ID:jX+JCMBg0
↑と、知識０でぐうの音も言えない負け犬が申しておりますw
地下はわざわざ自爆しなくても多くの犠牲を出すテロ事件を可能にする。
あの有名な日本国内のテロ事件はどこで起こった？ まずそこから考えないと。
あの有名な日本国内のテロ事件はどこで起こった？ まずそこから考えないと。
571 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 02:32:36.39 ID:ajtNJo2F0
品川の説明会で騒いでた基地外でしょ
>>572
詳しく教えて
詳しく教えて
> リニアに乗っているのは乗客だけでしょう？ あー怖わｗ
動きがあってから人増えたけど、こんなレベルの人も多いのよね。
せめてWikipediaくらい読めと言いたいわ。
動きがあってから人増えたけど、こんなレベルの人も多いのよね。
せめてWikipediaくらい読めと言いたいわ。
「チェックの厳戒な飛行機はテロなどあり得ません(ｷﾘｯ」
…って言いたいんだろな
…って言いたいんだろな
セキュリティチェックなんてないに等しい新幹線でもテロなんか起きたことない。
せいぜいあって個人の犯罪。
のぞみ24号殺人事件とか先日は酔客が消火器で車両の窓割るとか。
せいぜいあって個人の犯罪。
のぞみ24号殺人事件とか先日は酔客が消火器で車両の窓割るとか。
577 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 10:47:46.00 ID:tJN6j19P0
質問なのですが、リニア線路の除雪ってどうやるのですか？
東海道新幹線では、ラッセル車やロータリーブラシ式の除雪車が除雪していますが
既存のレールが無いリニアの線路の除雪ってどうやるんですか？
それとも保守用に線路も敷くのでしょうか。
東海道新幹線では、ラッセル車やロータリーブラシ式の除雪車が除雪していますが
既存のレールが無いリニアの線路の除雪ってどうやるんですか？
それとも保守用に線路も敷くのでしょうか。
>>577
品川ー名古屋約２８０キロのうち８割は地下・トンネルなので、ここは降雪の心配は無い。
さらに、地上（明かり）部分でも、騒音防止などのため、フードをつけるので、ここも心配無用。
長めにみても残り１割、約２８キロについてのみ考えればよい。
・軌道に融雪用のスプリンクラーを埋め込み、水orお湯を撒く。
・軌道の床はコンクリートなので、普通のタイヤを装着し、エンジンを積んで
自走できる保守用車両を走らせることができる。大雪の場合は、除雪用保守車両を走らせる。
・営業時間中は、直通だけでも１時間４本、１５分おきに走るわけだから、雪が積もる間がない。
・そもそも緯度が低いので、大雪は降らない。
以上により、降雪の心配は不要と思われる。
品川ー名古屋約２８０キロのうち８割は地下・トンネルなので、ここは降雪の心配は無い。
さらに、地上（明かり）部分でも、騒音防止などのため、フードをつけるので、ここも心配無用。
長めにみても残り１割、約２８キロについてのみ考えればよい。
・軌道に融雪用のスプリンクラーを埋め込み、水orお湯を撒く。
・軌道の床はコンクリートなので、普通のタイヤを装着し、エンジンを積んで
自走できる保守用車両を走らせることができる。大雪の場合は、除雪用保守車両を走らせる。
・営業時間中は、直通だけでも１時間４本、１５分おきに走るわけだから、雪が積もる間がない。
・そもそも緯度が低いので、大雪は降らない。
以上により、降雪の心配は不要と思われる。
>>578
これは私見だがって書いとけよ。最近新参が増えてんだから。
これは私見だがって書いとけよ。最近新参が増えてんだから。
580 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 13:26:20.77 ID:nSEN230e0
そうだよね、古参だと玩具みたいな糞コテ、KC57の名無しがいるから。
KC57は議論に完敗してから引き籠り、コテを付けられなくなったキチガイだから。
KC57は議論に完敗してから引き籠り、コテを付けられなくなったキチガイだから。
>>579
んじゃ、私見じゃないやつ
JR東海ホームページより
Ｑ：中央新幹線は、地震、台風や大雨などで遅れるのですか。
Ａ：自然災害に対する運転規制（徐行等）の基本的な考え方は、次のとおりです。
具体的な内容については、今後検討を深めていきます。
地震：東海道新幹線でも実績のある早期地震警報システム（テラス）を中央新幹
線にも導入を予定しています。一定の規模の地震が発生した際は、
速やかに運行を抑止し、安全を確認した上で運行を再開します。
大雨：中央新幹線の線路は、コンクリート製の構造物であり、盛土のような土構
造ではないため、基本的に雨の影響は受けない構造です。
大雪：防音防災フード区間は、影響を受けません。防音壁区間においても、
散水消雪装置（スプリンクラー）等で消雪を行うこととしており、雪の影響は受けません。
強風：超電導リニアは、Ｕ字型のガイドウェイ内を走行することから、
風の影響を受けにくい仕組みです。ただし、強風に伴う飛来物による支障が想定さ
れる場合には、従来の新幹線と同様に徐行等を行う可能性があります。
んじゃ、私見じゃないやつ
JR東海ホームページより
Ｑ：中央新幹線は、地震、台風や大雨などで遅れるのですか。
Ａ：自然災害に対する運転規制（徐行等）の基本的な考え方は、次のとおりです。
具体的な内容については、今後検討を深めていきます。
地震：東海道新幹線でも実績のある早期地震警報システム（テラス）を中央新幹
線にも導入を予定しています。一定の規模の地震が発生した際は、
速やかに運行を抑止し、安全を確認した上で運行を再開します。
大雨：中央新幹線の線路は、コンクリート製の構造物であり、盛土のような土構
造ではないため、基本的に雨の影響は受けない構造です。
大雪：防音防災フード区間は、影響を受けません。防音壁区間においても、
散水消雪装置（スプリンクラー）等で消雪を行うこととしており、雪の影響は受けません。
強風：超電導リニアは、Ｕ字型のガイドウェイ内を走行することから、
風の影響を受けにくい仕組みです。ただし、強風に伴う飛来物による支障が想定さ
れる場合には、従来の新幹線と同様に徐行等を行う可能性があります。
関空行くならはるカス使えや
京都はあの段階で文句言いだした時点でオワコン
諦めろ
諦めろ
585 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 16:06:38.17 ID:f/m63a4W0
ぶぶ漬ポスター気持ち悪っｗｗｗ
>関空にも早くいけると思ったのに･･･
関空は関係ないだろｗｗ
橋下の妄想に付き合うなよｗｗｗ
>関西の発展のため、目指します！
奈良は関西ではないってことかｗｗ
会議にも参加してないからなあ
関空は関係ないだろｗｗ
橋下の妄想に付き合うなよｗｗｗ
>関西の発展のため、目指します！
奈良は関西ではないってことかｗｗ
会議にも参加してないからなあ
あーそういや、大阪の借金どう？
リニアに関わっていける体力あんのかなｗ
リニアに関わっていける体力あんのかなｗ
589 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 17:42:41.48 ID:f/m63a4W0
ハシゲはまず目ん玉見開いて偉そうにしゃべるの辞めたら？
あれで視聴者がことごとくムカついてるから
あれで視聴者がことごとくムカついてるから
あの見苦しい表情見ると何かヤバイことしてそうって思うｗ
身内、アレだしｗ
身内、アレだしｗ
関西の悪口厳禁！
自分を大切にしよう。
自分を大切にしよう。
>>582
pdf版見っけたで
同時開業目指すならさっさとどういう協力が出来るのかなどを国に示さないと
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000133/133182/B2poster.pdf
パンフ
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000133/133182/A4leaflet.pdf
pdf版見っけたで
同時開業目指すならさっさとどういう協力が出来るのかなどを国に示さないと
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000133/133182/B2poster.pdf
パンフ
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000133/133182/A4leaflet.pdf
釣りとわかっていても 維新(笑) としか言いようがない
可哀想な維新の会
落ち目の大阪を象徴するようだな
まぁ在日部落出の男を頭に据えてる時点大阪人の民度はそんなもんてことだ
落ち目の大阪を象徴するようだな
まぁ在日部落出の男を頭に据えてる時点大阪人の民度はそんなもんてことだ
>>582
うわ。基地外だ。
うわ。基地外だ。
>>593
Are you sane?
Are you sane?
あれだよ、JR東海は典型的な名古屋企業ってこったな。
普段はケチケチしまくりなのに、ここぞという時に大金を一気に突っ込む。
こんな気質じゃなけりゃあリニアなんて作れっこない。
さらにお前ら見てろよ。名古屋止まりが18年間も続くってことはだな、
名古屋駅に企業を集中させる気満々ってこと。
名古屋市が年度内に名駅の再整備プランを作るってことだから、
これまた名古屋人気質全開でとことんブッ込んでくるぞ！間違いない。
普段はケチケチしまくりなのに、ここぞという時に大金を一気に突っ込む。
こんな気質じゃなけりゃあリニアなんて作れっこない。
さらにお前ら見てろよ。名古屋止まりが18年間も続くってことはだな、
名古屋駅に企業を集中させる気満々ってこと。
名古屋市が年度内に名駅の再整備プランを作るってことだから、
これまた名古屋人気質全開でとことんブッ込んでくるぞ！間違いない。
大阪自体が不要。
ここって、リニアを予測スレじゃなくて、
リニアを誘致する自治体を予測/批判するスレなのねｗｗｗｗ
肝心な軌道とか車体の話は、ほぼ出ないというｗ
リニアを誘致する自治体を予測/批判するスレなのねｗｗｗｗ
肝心な軌道とか車体の話は、ほぼ出ないというｗ
リニア新幹線は1編成16両にしても既存の新幹線より定員減るんだよな
既存の新幹線は16両編成で。
じゃあ20両編成で。
604 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 19:53:36.77 ID:X7lJa0RZ0
リニアは品川-名古屋間で終了の可能性大だよ
大阪までつながらない。需要は無い。
日本は既に人口減少時代に突入してるのに名古屋－大阪間に高速鉄道は２つも必要無い
実際東海道新幹線の東京－大阪間の利用客はここ数年横ばい
格安航空や高速バスも発達してきてるからね
それなら東京－名古屋間も必要無いだろという話だがそこはリニアの技術を世界に見せて
売る為に実用化の見本が必要なんだろう
リニアは名古屋－品川間で終了だよ
大阪までつながらない。需要は無い。
日本は既に人口減少時代に突入してるのに名古屋－大阪間に高速鉄道は２つも必要無い
実際東海道新幹線の東京－大阪間の利用客はここ数年横ばい
格安航空や高速バスも発達してきてるからね
それなら東京－名古屋間も必要無いだろという話だがそこはリニアの技術を世界に見せて
売る為に実用化の見本が必要なんだろう
リニアは名古屋－品川間で終了だよ
今まではおとなしく堪えてたが京都の反抗作戦はこれから本格的になる
関東関西に住んでる日本人なら一名古屋企業のエゴがいかに酷いものか分かってくれるからな
関東関西に住んでる日本人なら一名古屋企業のエゴがいかに酷いものか分かってくれるからな
となれば、大阪終了フラグが立つか。
608 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 19:59:41.02 ID:zYBmIBMh0
地域のゴリ押しエゴ全開じゃんｗｗｗｗｗ
長野のこと笑えねーな、おまいらｗ
長野のこと笑えねーな、おまいらｗ
>>605
エゴはどっちだよ笑わせるな
エゴはどっちだよ笑わせるな
>>610
同意。身銭を切るんだからシビアに試算重ねてる。
同意。身銭を切るんだからシビアに試算重ねてる。
>>606
新大阪以西は神戸、広島、福岡だろ、キチガイ
新大阪以西は神戸、広島、福岡だろ、キチガイ
614 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 22:02:19.38 ID:n4WIgAKE0
615 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 22:15:51.97 ID:z55xokVL0
品川～名古屋止まりのリニアなんて、ほとんど実用性がないと思うな・・・
単なる地下鉄のちょっと早いやつみたいな感じか、誰も乗らんと思う。
単なる地下鉄のちょっと早いやつみたいな感じか、誰も乗らんと思う。
615
お前は金が無くて乗れないから心配すんな
お前は金が無くて乗れないから心配すんな
>>615
地下鉄ってそんな長い距離走ってたんだな。知らなかったはw
地下鉄ってそんな長い距離走ってたんだな。知らなかったはw
HDDをSSDに載せ換え→確かに速くなったがもう慣れた
→HDDに戻す→遅すぎてイライラ過ぎる→HDDに戻れなくなった
リニアもこれと同じになる。新幹線には戻れない。
月1ペースでもそうなる自信あるぞ。
→HDDに戻す→遅すぎてイライラ過ぎる→HDDに戻れなくなった
リニアもこれと同じになる。新幹線には戻れない。
月1ペースでもそうなる自信あるぞ。
619 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 22:43:18.99 ID:z55xokVL0
>>616
君よりは貯蓄はあると思うよ・・（笑）
名古屋止まりのリニアでは、採算が取れなくて困るのは東海の方だろう
その状況が１８年も続けば、名古屋都市圏は激変するだろな、ただ東京の地盤沈下も加速してるはず。
君よりは貯蓄はあると思うよ・・（笑）
名古屋止まりのリニアでは、採算が取れなくて困るのは東海の方だろう
その状況が１８年も続けば、名古屋都市圏は激変するだろな、ただ東京の地盤沈下も加速してるはず。
18年間わざと名古屋止まりにしといて、箱の方でどこまで極められるか、
JR東海と名古屋経済界はいっぺんやってみたいってこと。
それなりに勝算をはじき出しているからやってみるんだろ。
そんくらいの地殻変動を期待してのことだから、
リニアの名古屋止まりについてつべこべ文句付けても無駄無駄。
そんで失敗したら笑い話の種になるだけのこと。
JR東海と名古屋経済界はいっぺんやってみたいってこと。
それなりに勝算をはじき出しているからやってみるんだろ。
そんくらいの地殻変動を期待してのことだから、
リニアの名古屋止まりについてつべこべ文句付けても無駄無駄。
そんで失敗したら笑い話の種になるだけのこと。
リニアの名古屋止まりっていうけど、例えば新宿に行きたい人間は
今でも東京か品川で乗り換えないといけないわけだし、
>>615で自分で地下鉄みたいな感覚になるって言ってるんだから
そのような感覚でリニアに乗り換えるだけじゃないのかね。
今でも東京か品川で乗り換えないといけないわけだし、
>>615で自分で地下鉄みたいな感覚になるって言ってるんだから
そのような感覚でリニアに乗り換えるだけじゃないのかね。
>>615
オマエより東海の方が頭悪いわけないだろ。
オマエより東海の方が頭悪いわけないだろ。
624 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 23:06:39.10 ID:SUZ8sktv0
まあ、オレの場合は名古屋までならリニア。京都・大阪だったら
原則リニア＋新幹線。たまにその時の気分や新幹線の設備に
よっては新幹線かな。
こんなヒト、多いと思うけどね。
原則リニア＋新幹線。たまにその時の気分や新幹線の設備に
よっては新幹線かな。
こんなヒト、多いと思うけどね。
距離って言ってるのに時間を出してくるのはどういうわけだ？
14％も地下率が負けてるってことでは？（適当）
627 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 23:12:02.00 ID:z55xokVL0
ストロー効果の懸念はむしろ名古屋にとって好都合。
今まで緩すぎた思考が本気モードに変われる良い機会。
産業とインフラは充実している名古屋周辺、あとは文化、ソフトウェアが充実しコラボしていけば可能性は新興国以上。
土地は充分にあるからね。
ただ、今のJR東海のリニア構想はその足枷になり兼ねない。
リニアは伊勢湾とうまく機能しなければただの乗り物になってしまう。
街、港、空港と連携した壮大な構想が不可欠。
今まで緩すぎた思考が本気モードに変われる良い機会。
産業とインフラは充実している名古屋周辺、あとは文化、ソフトウェアが充実しコラボしていけば可能性は新興国以上。
土地は充分にあるからね。
ただ、今のJR東海のリニア構想はその足枷になり兼ねない。
リニアは伊勢湾とうまく機能しなければただの乗り物になってしまう。
街、港、空港と連携した壮大な構想が不可欠。
大きな賭けではあると思うけどな。
予測付かない要素が多い。主に景気と天災。
だが、実は名古屋止まりで18年間儲からなくても、東海は意外と傷つかない。
言われてるほどではなく全然平気。そのように計算されている。
たとえ会社が傾くとしても、それはリニアのせいじゃない。
どっちみちその時は新幹線も潰れてることを意味してる。
むしろ新幹線が潰れるほどの事態になったときにはリニアが大活躍する。
なのでリニアの建設は非常に合理的な理由で行われている。
>>627
グローバル企業と地域独占企業を同列で語っちゃうんかよ。
お前なあ、エレクトロニクスのグローバルでの競争は最高難度だぞ。
予測付かない要素が多い。主に景気と天災。
だが、実は名古屋止まりで18年間儲からなくても、東海は意外と傷つかない。
言われてるほどではなく全然平気。そのように計算されている。
たとえ会社が傾くとしても、それはリニアのせいじゃない。
どっちみちその時は新幹線も潰れてることを意味してる。
むしろ新幹線が潰れるほどの事態になったときにはリニアが大活躍する。
なのでリニアの建設は非常に合理的な理由で行われている。
>>627
グローバル企業と地域独占企業を同列で語っちゃうんかよ。
お前なあ、エレクトロニクスのグローバルでの競争は最高難度だぞ。
>>625
俺が距離ってわざと言っただけだから…
俺が距離ってわざと言っただけだから…
>>627
それただの金持ちや権力者に対する僻みじゃん
それただの金持ちや権力者に対する僻みじゃん
>>630
その想定は危ういと思う。
東海地方は地震対策を必要とする場所、
ならば、
リニア構想と地震対策、産業とソフトウェア文化、全てが１つになった構想を描けばいい。
コストは大幅に削減できるし、
数多くの社会問題が一度に解決できる。
その想定は危ういと思う。
東海地方は地震対策を必要とする場所、
ならば、
リニア構想と地震対策、産業とソフトウェア文化、全てが１つになった構想を描けばいい。
コストは大幅に削減できるし、
数多くの社会問題が一度に解決できる。
単純な話、需要が少なければ、一編成の車両数を減らせば良いわけで…
リニアの利益だけで採算取れるかは別として、リニアが原因で東海が傾くというのは無理がある
リニアの利益だけで採算取れるかは別として、リニアが原因で東海が傾くというのは無理がある
>>635
そーゆーのはJR一社で仕切れるような話じゃないだろ。
まあ当面は名古屋市の名駅プラン待ちだな。
しかし今まさに名駅は名駅で栄と対決しかけてるから、
一枚岩にならないだろうが、そこを自治体がどうまとめ上げるか。
名古屋市としてはJRがリニアを名古屋で止めといてくれるという
とてつもない優遇を受けたから、JRの言いなりにならないとマズいだろうな。
普通に考えれば東海の思い通りのプランにまとまるのが自然だ。
そーゆーのはJR一社で仕切れるような話じゃないだろ。
まあ当面は名古屋市の名駅プラン待ちだな。
しかし今まさに名駅は名駅で栄と対決しかけてるから、
一枚岩にならないだろうが、そこを自治体がどうまとめ上げるか。
名古屋市としてはJRがリニアを名古屋で止めといてくれるという
とてつもない優遇を受けたから、JRの言いなりにならないとマズいだろうな。
普通に考えれば東海の思い通りのプランにまとまるのが自然だ。
>>635 補足
ただ建物を補強したり、免震、制震するだけの地震対策ではないってことは言っておく。
>>637
JR東海1社だけではなく、地元が１つになって愛知独自のソリューションを実行する。
詳しいことは今言えないけど、
伊勢湾は必ず機能的になると思う。
ただ建物を補強したり、免震、制震するだけの地震対策ではないってことは言っておく。
>>637
JR東海1社だけではなく、地元が１つになって愛知独自のソリューションを実行する。
詳しいことは今言えないけど、
伊勢湾は必ず機能的になると思う。
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
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641 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 01:47:02.91 ID:Xs7d7mN70
こんなことになるなら、東海にリニア止めさせて余った資金でJALを買収させるんだった。
少子化と出張減による需要減でそうならなけりゃ良いけどな。
少子化と出張減による需要減でそうならなけりゃ良いけどな。
642 ：名無し歌人：2013/10/01(火) 02:00:57.09 ID:976V4bih0
南アルプスの静岡県区間の斜坑って掘れるの？
っていうか 現場までどうやって辿りつくの？
っていうか 現場までどうやって辿りつくの？
都留のリニア見学館、リニューアルして金をとるつもりらしい・・・
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/kihonnkeikakugaiyou.pdf
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/documents/kihonnkeikakugaiyou.pdf
>>640
トヨタはコモディティ商品の次を見出す時期だと思う。ICT端末の世界標準を狙ったソリューションを。
同時に、この地方はトヨタ並の企業を数社生み出す必要もある。
地元が１つになって街の環境から新たな生産性が泉のごとく湧き出るような伊勢湾の機能性、物語性を意識する。
リニアはその始動のカギとなる存在かもしれない。
>>641
日本にとって少子化は解決すべき問題の１つだけど、そんなに難しくない。
あるコンセプトを元に街と社会のあり方を１から考え直せば、ベビーブームは可能だと思う。
国内のパイは日本人だけでも増やすことは容易。
トヨタはコモディティ商品の次を見出す時期だと思う。ICT端末の世界標準を狙ったソリューションを。
同時に、この地方はトヨタ並の企業を数社生み出す必要もある。
地元が１つになって街の環境から新たな生産性が泉のごとく湧き出るような伊勢湾の機能性、物語性を意識する。
リニアはその始動のカギとなる存在かもしれない。
>>641
日本にとって少子化は解決すべき問題の１つだけど、そんなに難しくない。
あるコンセプトを元に街と社会のあり方を１から考え直せば、ベビーブームは可能だと思う。
国内のパイは日本人だけでも増やすことは容易。
>>643
金払うに値する施設になるなら別にいいんじゃないの？
金払うに値する施設になるなら別にいいんじゃないの？
リニアを応援するためにはJR東海株を買えばいいんですかね？
それともガラガラのこだまに正規料金で乗りまくる？
それともガラガラのこだまに正規料金で乗りまくる？
両方すればいいんじゃね？
社債を買うのがいいかもね。
>>647
いやいや、東京～中国地方への空路移動ネガティブキャンペーンをネットで必死に展開するんですよ。一人のチカラなんて企業に影響与えるほどにはならないと認識しろ
いやいや、東京～中国地方への空路移動ネガティブキャンペーンをネットで必死に展開するんですよ。一人のチカラなんて企業に影響与えるほどにはならないと認識しろ
★リニア、名古屋以西は議論を 関西同友会代表幹事が言及
関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は３０日の定例会見で、リニア中央新幹線の
名古屋以西のルートについて「関空と新大阪と京都を結ぶ方が経済効果が大きいという議論がある。
関西としてどういう交通網がいいか議論すべき」と述べ、ルートを検討する余地があるとの見方を示した。
名古屋－大阪間は「奈良市付近」を通ると国の整備計画で決まっているが、京都府や京都市、京都の経済界は
京都駅ルートを主張している。加藤代表幹事は、増加が期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも
「一番いいルートを議論してそれに沿ってやるべき」と話した。
また、ＪＲ東海は約９兆円の建設費を全額負担し、２０２７年の東京－名古屋間の開業から１８年後に
名古屋－大阪間の開業を計画している。同時に会見した鳥井信吾代表幹事（サントリーホールディングス副社長）は
「リニアは将来の国民全体のインフラ基盤。国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政にマイナスの
影響はない」と、国が主導的な役割を果たすよう求めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135
関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は３０日の定例会見で、リニア中央新幹線の
名古屋以西のルートについて「関空と新大阪と京都を結ぶ方が経済効果が大きいという議論がある。
関西としてどういう交通網がいいか議論すべき」と述べ、ルートを検討する余地があるとの見方を示した。
名古屋－大阪間は「奈良市付近」を通ると国の整備計画で決まっているが、京都府や京都市、京都の経済界は
京都駅ルートを主張している。加藤代表幹事は、増加が期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも
「一番いいルートを議論してそれに沿ってやるべき」と話した。
また、ＪＲ東海は約９兆円の建設費を全額負担し、２０２７年の東京－名古屋間の開業から１８年後に
名古屋－大阪間の開業を計画している。同時に会見した鳥井信吾代表幹事（サントリーホールディングス副社長）は
「リニアは将来の国民全体のインフラ基盤。国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政にマイナスの
影響はない」と、国が主導的な役割を果たすよう求めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135
652 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 13:58:42.47 ID:lOY0XBkm0
ぶぶ漬京都は自分の金でやれやｗｗｗ
奈良も相当な観光地なんだけどなあ
何でそこまで京都駅にこだわるのか
何でそこまで京都駅にこだわるのか
奈良県総人口 1,384,493人
京都府総人口 2,621,950人
俺はあの段階で文句言いだした京都は気に入らないが一考の価値はあると思う
距離がそんなに長くなるわけでもないし、将来的に京都に皇族がお帰りになられる可能性もあるしな
京都府総人口 2,621,950人
俺はあの段階で文句言いだした京都は気に入らないが一考の価値はあると思う
距離がそんなに長くなるわけでもないし、将来的に京都に皇族がお帰りになられる可能性もあるしな
656 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 14:14:33.27 ID:lOY0XBkm0
ぶぶ漬はてめーの金でリニアやれやｗ
657 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 14:18:03.26 ID:UZk5VZf20
観光の京都一極集中はいかんよ。奈良に駅があった方が
奈良に限らず関西圏の広い範囲に好影響が広がる。
複眼構造ね。大きな目で見ればそちらの方が有意義さ。
地味ぃな関西線、和歌山線沿線に光を！
奈良に限らず関西圏の広い範囲に好影響が広がる。
複眼構造ね。大きな目で見ればそちらの方が有意義さ。
地味ぃな関西線、和歌山線沿線に光を！
やる気があるなら奈良線の複線化みたいに京都が金だせばいいんじゃないのかあ
京都は新幹線があるでしょ
奈良はリニア、これで決まり
奈良はリニア、これで決まり
京都にリニアを通したい人は関空にも通したいんでしょ？
じゃあ関空の先はどうするの？
神戸、広島、福岡は？
大阪だけのリニアじゃない、日本のためによく考えて言及しないと全国から干されるよ
じゃあ関空の先はどうするの？
神戸、広島、福岡は？
大阪だけのリニアじゃない、日本のためによく考えて言及しないと全国から干されるよ
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみA(2本)
●━━━●● のぞみB(2本)
●●●●●● こだま（1本）
古津田府本川
●━━━━● のぞみA(2本)
●━━━●● のぞみB(2本)
●●●●●● こだま（1本）
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━●● のぞみ (4本)
●●●●●● こだま（1本）
古津田府本川
●━━━●● のぞみ (4本)
●●●●●● こだま（1本）
まぁ関空リニアをもし作るとしたら大阪府とか自治体が金出してやるしかないな
まぁそれは大阪都ではなさそうだなｗ
>>654
千円あれば貯蓄なのか……
千円あれば貯蓄なのか……
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ
●●━━●● かなえ
●●●●●● たまえ
古津田府本川
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●●━━●● かなえ
●●●●●● たまえ
668 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 17:14:39.52 ID:zHCdJtUk0
>>665
大阪都ってカッコイイ名前やね、どこにあんのそれ？リニアに乗って行ってみたいわ
大阪都ってカッコイイ名前やね、どこにあんのそれ？リニアに乗って行ってみたいわ
670 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 17:25:04.34 ID:lOY0XBkm0
リニアの技術は東海しか持ってないから
関空リニア（笑）とやらに高く吹っかけられるなｗｗｗ
関空リニア（笑）とやらに高く吹っかけられるなｗｗｗ
671 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 17:29:22.74 ID:lOY0XBkm0
ＪＲ四国の新幹線（笑）みたいにＪＲ西に頼んで特急はるかをリニア型にしてもらえば？ｗ
まぁ関空はリニアじゃなくて鉄軌道がよろし
そのまま延伸して和歌山ー紀淡海峡ー淡路島ー徳島
と四国新幹線に繋げることもできるからね
ちょっとスレチスマソ
そのまま延伸して和歌山ー紀淡海峡ー淡路島ー徳島
と四国新幹線に繋げることもできるからね
ちょっとスレチスマソ
名中飯甲橋品
古津田府本川
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京都ルートを推す声は関西だけでなく日本中に広がってきてるな
675 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 19:01:02.33 ID:6mLHkDi30
消費税増税と引き換えの大規模かつ大胆な経済対策の目玉としてリニア全線一括開業は
もっともふさわしい。
国民のお祭りムードをさらに盛り上げて目くらましさせるのにちょうどいい。
オリンピック輸送の名目ならば京都経由以外選択肢はない。
実際に間に合うかどうかは別にして政府主導でオリンピックへ向けて
着工されることになるのでは。
もっともふさわしい。
国民のお祭りムードをさらに盛り上げて目くらましさせるのにちょうどいい。
オリンピック輸送の名目ならば京都経由以外選択肢はない。
実際に間に合うかどうかは別にして政府主導でオリンピックへ向けて
着工されることになるのでは。
676 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 19:03:13.07 ID:rtyAneeu0
＞政府主導でオリンピックへ向けて着工されることになるのでは。
なるわけがない。
なるわけがない。
オリンピックに間に合う予定で組んではいないので、そのまま粛々と名古屋まで建設、
開業して、今くらいの債務水準になったら奈良ルートで新大阪まで延伸するだけよ。
開業して、今くらいの債務水準になったら奈良ルートで新大阪まで延伸するだけよ。
願望を何度言い続けても現実にはならない
名古屋以西は>>26へどうぞ。
680 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 19:18:36.01 ID:bhr60nNLO
冷静に考えたら、リニア作らない方がいい！愛知環状鉄道分岐ルートとか普通の新鉄道作った方がいい！絶対採算取れないし、外国に売れない！
採算取れない！
なんてヒステリックに泣くんじゃなくて、ちゃんと需要予測とか公開してるんだから、
それに対してここはこうだからダメで、実際はこうなるだろうから無理とか言えない
もんかね。
なんてヒステリックに泣くんじゃなくて、ちゃんと需要予測とか公開してるんだから、
それに対してここはこうだからダメで、実際はこうなるだろうから無理とか言えない
もんかね。
基地外がまた増えてきたね
・京都
・一括開業
・京都
・一括開業
名古屋以西はこちらへどうぞ。
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376139395/
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/
>>680
冷静になって考えろよｗ
冷静になって考えろよｗ
685 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 19:41:27.70 ID:/kOpNUCX0
そもそも大阪までつながる30年後なんてお前ら生きてるのか？？ｗｗ
686 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 20:25:52.21 ID:DSgVwz7K0
心配しなくても３０年くらい後には大阪までリニモが出来てるから
いやそれを言うなら大阪には既に日本発のリニアモーターカーの長堀鶴見緑地線と
今里筋線があるから
今里筋線があるから
688 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 20:57:49.65 ID:iowgKfDni
リニア作ってる間に別の技術が開発されて、出来たときには既に陳腐化してそう
689 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 20:58:50.65 ID:t+K6cJTf0
中国が実用化している時代に
なんで今頃リニア？
馬鹿じゃ無いの？
中国が実用化しているからなんだというのか。
むしろ>>689が何を思ってそんな書き込みをしたのかが知りたいわ。
むしろ>>689が何を思ってそんな書き込みをしたのかが知りたいわ。
>>689
東京都交通局が実用化しているのにねw
東京都交通局が実用化しているのにねw
692 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:08:05.99 ID:t+K6cJTf0
そもそもリニアのなかでもマグレブ方式とは高速鉄道向きというより
調布飛行場クラスの滑走路からB747でも離発着可能にするための
電磁カタパルトや電磁アレスターに転用可能な唯一の方式なのだが。
調布飛行場クラスの滑走路からB747でも離発着可能にするための
電磁カタパルトや電磁アレスターに転用可能な唯一の方式なのだが。
694 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:13:14.07 ID:lOY0XBkm0
マネじゃねーしｗｗｗ
中国のはドイツの技術だしｗｗｗ
中国のはドイツの技術だしｗｗｗ
>>692
リニアっつっても中国のと日本のは方式が全く異なるから真似には当たらないぞ。
磁気浮上式っていうくくりでも、日本で既に営業していた実績があるし、もっと歴史をさかのぼれば
最初に営業運転をしたのはイギリスだ。
営業路線としては、イギリス、日本の次が中国になる。
リニアっつっても中国のと日本のは方式が全く異なるから真似には当たらないぞ。
磁気浮上式っていうくくりでも、日本で既に営業していた実績があるし、もっと歴史をさかのぼれば
最初に営業運転をしたのはイギリスだ。
営業路線としては、イギリス、日本の次が中国になる。
696 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:28:21.29 ID:KcLl4FSL0
え、？リニア実用化の一番最初って
愛知万博のアレじゃないの？
愛知万博のアレじゃないの？
従来型新幹線における騒音の多くを占めるパンタグラフによる空力音、スパーク音もなければ転動音もない
しかしそれでもなお、あのようにしなければならない程の騒音が出るとは悲しい事よ
現在の空力学がそれほど未発達と思えないし、つまりこれは車両改良による騒音低減の限界だということではないだろうか
今まではパンタの形を工夫するだのロングレールだの削正だので頑張っていたが…
新幹線の歴史は騒音との闘いの歴史でもあり、これは将来的な速度向上は結構むずかしいのかもしれん
しかしそれでもなお、あのようにしなければならない程の騒音が出るとは悲しい事よ
現在の空力学がそれほど未発達と思えないし、つまりこれは車両改良による騒音低減の限界だということではないだろうか
今まではパンタの形を工夫するだのロングレールだの削正だので頑張っていたが…
新幹線の歴史は騒音との闘いの歴史でもあり、これは将来的な速度向上は結構むずかしいのかもしれん
>>696
磁気浮上式鉄道の中で、愛知万博のリニモは常電導リニアで、中央新幹線は超電導リニア
常電導リニアは、リニモの前に、常設線としては英国のバーミンガムピープルムーバ、
期間限定なら、国内で筑波万博、さいたま博、横浜博でデモ走行してる
超電導リニアは中央新幹線以外に走行予定はない
磁気浮上式鉄道の中で、愛知万博のリニモは常電導リニアで、中央新幹線は超電導リニア
常電導リニアは、リニモの前に、常設線としては英国のバーミンガムピープルムーバ、
期間限定なら、国内で筑波万博、さいたま博、横浜博でデモ走行してる
超電導リニアは中央新幹線以外に走行予定はない
699 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 22:56:53.82 ID:bhr60nNLO
リニア長い長い長いトンネルの中で爆破テロ乗客疲れたもう歩けない最初テロリストの悪口最後ＪＲ東海への憎悪もう二度と乗らんぞ！(怒)
航空機が太平洋上やシベリアで落ちるのと同じ状況だなそれ
701 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 23:07:02.86 ID:lOY0XBkm0
日本語で書けやｗ
>>698
横浜博のはデモ走行ではなく、ちゃんと免許取って旅客営業線として運行した。
横浜博のはデモ走行ではなく、ちゃんと免許取って旅客営業線として運行した。
703 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 23:43:42.95 ID:B30llJgG0
ところで今日、都留の実験線の下をシュパっと高速で潜って来たんだが、
あの鉄橋って鉄製だべな？
勿論問題おきてないんだから余計なお世話なんだけど、
どれくらい軌道に近いと鉄骨＆鉄筋コンクリが誘導磁場でOutなんだろね。
あの鉄橋って鉄製だべな？
勿論問題おきてないんだから余計なお世話なんだけど、
どれくらい軌道に近いと鉄骨＆鉄筋コンクリが誘導磁場でOutなんだろね。
_,, ､､ .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| その心配を
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ お前がする
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 必要はない･･･
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
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.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| その心配を
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ お前がする
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 必要はない･･･
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
ですが、ミスターデューク、
特殊な非磁性鉄筋だとか、FRP補強コンクリだとか、
wikiにはあるんですよ・・・・
私は知りたい！
特殊な非磁性鉄筋だとか、FRP補強コンクリだとか、
wikiにはあるんですよ・・・・
私は知りたい！
>>705
そういうのは専門家の方に聞いてください
そういうのは専門家の方に聞いてください
なんか最近リニアのド素人湧き過ぎないか
スレが汚れる…
スレが汚れる…
とりあえず京都の話は禁止にしないとな
「京都」をNGWord登録してスッキリ。
そして消える東京都関係
「京都」をNGWord登録してスッキリ。
715 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 17:47:40.88 ID:un9H60qx0
橋本にのぞみタイプが停車することは確定してますよ。
何本停車させるかは、これからの経済情勢などで変わります。
ただ新横浜のように全列車停車は想定してません。
朝日新聞のノンストップの速達性タイプ4本という記事ですが、
先走りましたね。
確かに品川名古屋間の最速時間を強調してたから、
そう思ったのでしょうか？
何本停車させるかは、これからの経済情勢などで変わります。
ただ新横浜のように全列車停車は想定してません。
朝日新聞のノンストップの速達性タイプ4本という記事ですが、
先走りましたね。
確かに品川名古屋間の最速時間を強調してたから、
そう思ったのでしょうか？
>>715
ソース
ソース
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古津田府本川
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人数の割合で考えると各停タイプは
山梨・長野・岐阜駅だけでは席が埋まらなくて
直行タイプは品川だけでも満席になる計算になる
よって橋本は各停タイプを満席にするのがメインで
直行タイプの橋本停車があるとしたら
品川だけで席が埋まらなくなるくらい増発してからだろうね
山梨・長野・岐阜駅だけでは席が埋まらなくて
直行タイプは品川だけでも満席になる計算になる
よって橋本は各停タイプを満席にするのがメインで
直行タイプの橋本停車があるとしたら
品川だけで席が埋まらなくなるくらい増発してからだろうね
ふと、会議や飲み会の集合時刻を
「一番近い各停じゃ6分遅れになるから一時間前にのらなければならない」
ように設定する未来が見えた
名古屋民のが乗るの遅いの
「一番近い各停じゃ6分遅れになるから一時間前にのらなければならない」
ように設定する未来が見えた
名古屋民のが乗るの遅いの
>>718
馬鹿の妄想だ、放っとけ
馬鹿の妄想だ、放っとけ
>>721
こっちでソースはないと言ってました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/407
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/409
このスレの問題児みたいですね
こっちでソースはないと言ってました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/407
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369756138/409
このスレの問題児みたいですね
何か、リニアの各停は無いような気がしている
品川→各駅(×2?)→名古屋
品川→名古屋
の２パターンとか
加速減速繰り返したらリニアの意味が無いような
品川→各駅(×2?)→名古屋
品川→名古屋
の２パターンとか
加速減速繰り返したらリニアの意味が無いような
千鳥やりますか。
基本ノンストップで流しておいて一斉に各駅で止まるイメージ。
基本ノンストップで流しておいて一斉に各駅で止まるイメージ。
727 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 22:49:59.04 ID:iKihUz8y0
リニア実験線はグーグルマップに載ってないんだな
まさか企業秘密で地図メーカーにルートを載せないようにJR東海が圧力をかけたとかじゃなければいいが
まさか企業秘密で地図メーカーにルートを載せないようにJR東海が圧力をかけたとかじゃなければいいが
728 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 23:00:48.14 ID:YAeqGP4F0
>>727
アホじゃね
アホじゃね
GoogleEarthなら過去の航空写真もさかのぼって見れますし…
732 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 00:27:11.23 ID:vZKZ3cxO0
>>727
高校の地理の地図帳には載ってた
高校の地理の地図帳には載ってた
>>732
帝国書院？
帝国書院？
735 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 00:52:55.40 ID:vZKZ3cxO0
736 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 07:55:21.12 ID:8ERRf2aIO
北朝鮮がロシアの金で ロシアの規格の鉄道作った！九州と韓国をつなぎその上をリニアが走るべき！
日本では一切報道されて無いけど、日韓トンネルはすでに韓国側から掘り始めてる。
今はバブルはじけて凍結してるかも。
僅かな距離の韓国側の分だけ掘って、すでにこれだけ掘ったのだからと残りを日本に掘らせる気。
今はバブルはじけて凍結してるかも。
僅かな距離の韓国側の分だけ掘って、すでにこれだけ掘ったのだからと残りを日本に掘らせる気。
もし日韓トンネルを造るなら世界最長を狙えるな。
ロマンのある話だが、奴らとつながるのは我慢がならん。
ロマンのある話だが、奴らとつながるのは我慢がならん。
>>737
もう何年も前に韓国政府が公式に投げ出したんだがまだ知らないバカがいたのかｗ
もう何年も前に韓国政府が公式に投げ出したんだがまだ知らないバカがいたのかｗ
>あの国は宗教が政治を動かしてるから
ひとごとみたいなことをおっしゃる
ひとごとみたいなことをおっしゃる
絶対徒歩でくる奴いるなｗ
>>736-743
激しく、スレ違い
激しく、スレ違い
>>741
統一教会といえば岸信介
統一教会といえば岸信介
749 ：リニア説明会で市民、建設工事の影響懸念／川崎：2013/10/03(木) 13:54:26.08 ID:kBmWS0Z80
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1310010011/
２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線について、ＪＲ東海は９月３０日夜、詳細ルートなどを公表した環境影響評価準備書の説明会を川崎市内でも初めて開いた。
同市内では地下４０メートル以上の大深度に路線が建設される見込みで、市民からは建設工事への不安や地上の地価の下落を心配する声が多く聞かれた。
２９日に相模原市緑区内で開かれた説明会に続き、県内では２回目の開催。
会場となった川崎市中原区のエポックなかはらには、約１６０人が詰め掛けた。
準備書によると、川崎市内の走行ルートは中原、高津、宮前、麻生の４区にまたがる約１６キロ。
トンネルの掘削工事や、完成後の通気口などとして使用される「非常口」（立て坑）も５カ所に設けられる。
質疑応答では、工事車両の出入りに伴う渋滞や事故の増加を不安視する意見が市民から出された。
同社は「交通誘導員の配置や施工業者への指導で地域の迷惑にならないようにする」と答えた。
また、直下にトンネルが掘られることで地上の地価が下落するとの指摘には、「地価は社会的な要因で変化する。当社は答える立場にない」とした。
このほか、市民からは、最近のＪＲ北海道の不祥事を例に、「基準を守るとだけ言われても言葉だけでは分からない。信頼性はどう担保されるのか」などの意見も出された。
今後の同市内での説明会は、１７日までに４区で計１０回開かれる。
準備書への意見募集も１１月５日まで行われる。
２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線について、ＪＲ東海は９月３０日夜、詳細ルートなどを公表した環境影響評価準備書の説明会を川崎市内でも初めて開いた。
同市内では地下４０メートル以上の大深度に路線が建設される見込みで、市民からは建設工事への不安や地上の地価の下落を心配する声が多く聞かれた。
２９日に相模原市緑区内で開かれた説明会に続き、県内では２回目の開催。
会場となった川崎市中原区のエポックなかはらには、約１６０人が詰め掛けた。
準備書によると、川崎市内の走行ルートは中原、高津、宮前、麻生の４区にまたがる約１６キロ。
トンネルの掘削工事や、完成後の通気口などとして使用される「非常口」（立て坑）も５カ所に設けられる。
質疑応答では、工事車両の出入りに伴う渋滞や事故の増加を不安視する意見が市民から出された。
同社は「交通誘導員の配置や施工業者への指導で地域の迷惑にならないようにする」と答えた。
また、直下にトンネルが掘られることで地上の地価が下落するとの指摘には、「地価は社会的な要因で変化する。当社は答える立場にない」とした。
このほか、市民からは、最近のＪＲ北海道の不祥事を例に、「基準を守るとだけ言われても言葉だけでは分からない。信頼性はどう担保されるのか」などの意見も出された。
今後の同市内での説明会は、１７日までに４区で計１０回開かれる。
準備書への意見募集も１１月５日まで行われる。
750 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 14:19:59.13 ID:vZKZ3cxO0
>>734
宮崎実験線はグーグルマップに載ってる
宮崎実験線はグーグルマップに載ってる
過去の説明会で凄かったのは春日井市だったな
あのプロ市民集団を料理しないといけないんだから東海も大変だな
大深度地下であれだから、岐阜とかの連中は大人しい方だ
あのプロ市民集団を料理しないといけないんだから東海も大変だな
大深度地下であれだから、岐阜とかの連中は大人しい方だ
752 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 19:16:22.50 ID:a3PS2H+b0
>>746
汚職、腐敗は少ないだろが、欧米の凄まじさを知らないんだな。
汚職、腐敗は少ないだろが、欧米の凄まじさを知らないんだな。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135
あんたらに散々罵倒された長野県とまったく変わらないんだけど、どう思う？
国に負担させろってさｗ
あんたらに散々罵倒された長野県とまったく変わらないんだけど、どう思う？
国に負担させろってさｗ
754 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 20:26:22.06 ID:XEVA/adP0
長野はともかく京都まで乞食根性丸出しとは。
京都ー大阪ー関空なんて、一ミリも中央リニアと
被らないんだから、京都府営で作ればいい。
と、釣られてみました。
京都ー大阪ー関空なんて、一ミリも中央リニアと
被らないんだから、京都府営で作ればいい。
と、釣られてみました。
755 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 21:19:03.34 ID:NjgyGBPH0
>>754
それ、ハシシタの妄想
それ、ハシシタの妄想
こうなったら便利だよね程度の妄言を真に受けて、
関空まで伸ばさないとは何事だ、なんて言っちゃってるから痛いよね
関空まで伸ばさないとは何事だ、なんて言っちゃってるから痛いよね
757 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 21:32:50.19 ID:hq8DMlnv0
京都のアホと大阪のアホは自分たちの金でやればいいじゃんｗ
京都だけでなく関西経済同友会でも議論が必要という見解が出ましたよ
759 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 21:45:10.72 ID:zIJDznCv0
金高富黒糸上飯長上佐軽安
沢岡山部魚越山野田久井中
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆××◆×◆◆◆◆×
◆×◆××××◆◆◆◆×
◆×◆××××◆××××
×××××××◆××××
×××××××◆××××
沢岡山部魚越山野田久井中
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆××◆×◆◆◆◆×
◆×◆××××◆◆◆◆×
◆×◆××××◆××××
×××××××◆××××
×××××××◆××××
762 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 22:37:26.54 ID:hq8DMlnv0
勝手に議論でもすればｗ
東海は関係ないけどなｗ
東海は関係ないけどなｗ
763 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 22:37:48.58 ID:a3PS2H+b0
>>761
何の問題も起こってないぞ。
何の問題も起こってないぞ。
中部経済同友会
http://www.cace.jp/
http://www.cace.jp/
>>758
で？
で？
766 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 00:49:04.30 ID:fjWqsCfE0
他人のカネを当てにしている限り、実現は不可能だわな。
だからこそのJR海の自腹切りなのだから。
だからこそのJR海の自腹切りなのだから。
767 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 01:22:37.56 ID:4IRMigNi0
769 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 05:15:20.05 ID:8aza++w+0
欧米なら事件。日本だと習慣。
>>768
「越後屋、おぬしも悪よのう。ふっふっふっ」
「越後屋、おぬしも悪よのう。ふっふっふっ」
欧米（ていうか主要国）では国営鉄道が37兆円も負債を作るなんてありえないだろ。
こういう事やると誰かが得するんだろうが、ここまで膨らむ前にだいたい止める議論が出てくる。
日本は逆で、それにみんな乗っかろうとするし悪しき文化だって自覚も希薄だから
問題は深刻化するし表面化しても責任の追及が甘々。
腐敗は一人じゃなく皆が加担することで起こるが日本は正にそれ。途上国よりマシってだけ。
こういう事やると誰かが得するんだろうが、ここまで膨らむ前にだいたい止める議論が出てくる。
日本は逆で、それにみんな乗っかろうとするし悪しき文化だって自覚も希薄だから
問題は深刻化するし表面化しても責任の追及が甘々。
腐敗は一人じゃなく皆が加担することで起こるが日本は正にそれ。途上国よりマシってだけ。
最初から負債出来ないように政府負担金とか軍事費からの繰入とかあるからな
同じことだ。
名目が負債ではなくなるというだけで不要な出費が誰かの私腹を肥やす構図は同じ。
日本でそれをやったら政府負担金とか軍事費からの繰入が数十兆に膨らむ。
そうなる前に止められればいいが、それができないのが日本。
名目が負債ではなくなるというだけで不要な出費が誰かの私腹を肥やす構図は同じ。
日本でそれをやったら政府負担金とか軍事費からの繰入が数十兆に膨らむ。
そうなる前に止められればいいが、それができないのが日本。
敗戦までは軍隊が使うってんで国家直営事業だったしな。
戦後だってそうだぞ。
敗戦後に戦地から復員して来た旧日本軍元兵士達の雇用の場確保として、
国鉄は大いに貢献した、というかさせられた。
なのに、今度は赤字になったから国鉄解体、国鉄職員は解雇だって事にさせられた。
冗談じゃない。
敗戦後に戦地から復員して来た旧日本軍元兵士達の雇用の場確保として、
国鉄は大いに貢献した、というかさせられた。
なのに、今度は赤字になったから国鉄解体、国鉄職員は解雇だって事にさせられた。
冗談じゃない。
リニア建設反対！
778 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 18:35:41.84 ID:k1qIP4ph0
>>778
もちろん満鉄もそう。
もちろん満鉄もそう。
祖父が帰還兵→国鉄ルートだったな。
俺が生まれたときには銀行員だったが。
俺が生まれたときには銀行員だったが。
781 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 20:15:33.28 ID:D4YvWriM0
国鉄本体だけじゃなく、運送業も各地に雨後のタケノコのように激増した。
ウチのじいさんも中央線の沿線の某駅（特急も止まる）の駅前に広大な土地をもってたが…
時代の流れは厳しかった。
ウチのじいさんも中央線の沿線の某駅（特急も止まる）の駅前に広大な土地をもってたが…
時代の流れは厳しかった。
782 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 21:07:29.99 ID:k1qIP4ph0
>>770
欧米では事件にはならない、正当な行為だよ。
欧米では事件にはならない、正当な行為だよ。
♪雨がショポショポ降る晩に
カラス（ガラス）の窓から覗いてる
満鉄の金ポタンのパカ野郎
カラス（ガラス）の窓から覗いてる
満鉄の金ポタンのパカ野郎
>>782
正当じゃないから日本みたいなことは起きない
正当じゃないから日本みたいなことは起きない
だがすごいのが昭和60年代に国家予算に匹敵する
30兆円の赤字があったこと。
植木等の無責任時代っていうのは放漫だったんだな。
30兆円の赤字があったこと。
植木等の無責任時代っていうのは放漫だったんだな。
>>776
そら三鷹に電車突っ込ませたらそうなるわ
そら三鷹に電車突っ込ませたらそうなるわ
鉄道やトンネルの工事では、死者もたくさん出た
その未亡人を、キヨスクのおばちゃんとして雇用
けっこう給料はよかったらしい
その未亡人を、キヨスクのおばちゃんとして雇用
けっこう給料はよかったらしい
節電のため速度を落として運転します。なんてことあるんだろうか？そうすれば電力消費もN700A並み？
リニアが電気を食うのは走り始めだけ
車輪･車軸の摩擦が無い？
>>791
低速走行時に使う車輪はあるから、それらは無いわけじゃない。
低速走行時に使う車輪はあるから、それらは無いわけじゃない。
飛行を始めたら前進するときの空気抵抗くらいなの？
>>793
時速150km/h ぐらいになったら車輪は格納される。
時速150km/h ぐらいになったら車輪は格納される。
それ、いきなり停電しても大丈夫なの？
タイヤでてこなかったら胴体着陸やん
タイヤでてこなかったら胴体着陸やん
798 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 14:18:13.80 ID:+K1tEWOc0
そもそも飛行機じゃないし、
時速０キロでも浮上できそうだが？
時速０キロでも浮上できそうだが？
…リニアにはまったく興味がないんだろうなぁ
>>798
中央リニアは、軌道側にコイルがついている状態で車両が移動するときに、車両の磁石が
移動することによって、軌道側の固定されたコイル内に誘導起電力が発生し、この起電力に
よってコイル内に電流が流れることによって車両側の磁石とは逆の磁界が生まれ、これと
車両側の磁石との反発力で浮上しているので、低速だと起電力が小さい分反発力が弱くて
浮上できない。
0km/hだと浮上用のコイルに全く電流が流れない状態になるから反発力すら生まれない。
したがって、浮上はできない。
中央リニアは、軌道側にコイルがついている状態で車両が移動するときに、車両の磁石が
移動することによって、軌道側の固定されたコイル内に誘導起電力が発生し、この起電力に
よってコイル内に電流が流れることによって車両側の磁石とは逆の磁界が生まれ、これと
車両側の磁石との反発力で浮上しているので、低速だと起電力が小さい分反発力が弱くて
浮上できない。
0km/hだと浮上用のコイルに全く電流が流れない状態になるから反発力すら生まれない。
したがって、浮上はできない。
動いてからでないと磁石にならないんか。
802 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 15:00:56.79 ID:+K1tEWOc0
なんとなくわかった。ありがと
出しっぱなしの緊急用車輪なんて寡黙にして聞いたことがありません
ソースは？
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/lib11.pdf
ソースは？
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/lib11.pdf
>>793
車両の浮上力と案内力の分が推進力に対する抵抗として現れるんじゃない？
車両の浮上力と案内力の分が推進力に対する抵抗として現れるんじゃない？
寡黙にして聞いたことがありません ｗ
>>803
図付きで知りたいなら
ttp://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/linear/maglev.htm
ここでも参照しとけばいい。
リニアの実用技術評価でもちゃんと触れられている。
http://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf
30ページあたり
図付きで知りたいなら
ttp://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/linear/maglev.htm
ここでも参照しとけばいい。
リニアの実用技術評価でもちゃんと触れられている。
http://www.mlit.go.jp/common/000046104.pdf
30ページあたり
まぁこんなシロモノでしょ。
空調と浮上のための磁性確保
保線車両MGTHのようなターボトレイン方式
浮上まで
誘導集電により160km/h運転をやる札幌市営地下鉄方式
滑空と案内軌条との空間確保
505km/h巡航なマグレブ方式
空調と浮上のための磁性確保
保線車両MGTHのようなターボトレイン方式
浮上まで
誘導集電により160km/h運転をやる札幌市営地下鉄方式
滑空と案内軌条との空間確保
505km/h巡航なマグレブ方式
非常用車輪はタイヤを格納する時の映像でよく見えてたな
あれはタイヤを格納するというよりは、使うタイヤを変更するようなものだ
ゴムタイヤじゃ破裂するから、非常用は鉄のタイヤのように見えた
あれで着地したらけっこう火花出て派手な絵になるだろうな
あれはタイヤを格納するというよりは、使うタイヤを変更するようなものだ
ゴムタイヤじゃ破裂するから、非常用は鉄のタイヤのように見えた
あれで着地したらけっこう火花出て派手な絵になるだろうな
>>808
非常時も基本的にはゴムタイヤを使うぞ。
リニアのタイヤ位置は下げ定位なので、非常時等でタイヤを上げる信号が失われたら
勝手に下がってくるし、ゴムタイヤでの500km/hからの接地性能はちゃんと試験して
問題ないことを確認している。
アルミディスクは、ダイヤパンクやタイヤ格納後のタイヤ下げ動作不良時に使われる
ことを想定している。
非常時も基本的にはゴムタイヤを使うぞ。
リニアのタイヤ位置は下げ定位なので、非常時等でタイヤを上げる信号が失われたら
勝手に下がってくるし、ゴムタイヤでの500km/hからの接地性能はちゃんと試験して
問題ないことを確認している。
アルミディスクは、ダイヤパンクやタイヤ格納後のタイヤ下げ動作不良時に使われる
ことを想定している。
ん？>>806の29ページに緊急着地輪は高速着地用だって書いてあるが
緊急着地輪は通常のタイヤとは別の物でしょ？
緊急着地輪は通常のタイヤとは別の物でしょ？
>>810
・超電導磁石故障時にも、故障検知により停止制御及び支持脚出しを行い、安全に停止可能
とあるように、高速時でもまず支持脚（通常のタイヤ）で着地を試みる
支持脚が出ないとかパンク時etcは、緊急着地輪（アルミディスク）で着地する
あとアルミ製だから、着地のときにも火花が散るということはないんじゃないかしら
宮崎の時はマグネシウム合金だったから火災が起きたけど（停止時じゃないけど）
・超電導磁石故障時にも、故障検知により停止制御及び支持脚出しを行い、安全に停止可能
とあるように、高速時でもまず支持脚（通常のタイヤ）で着地を試みる
支持脚が出ないとかパンク時etcは、緊急着地輪（アルミディスク）で着地する
あとアルミ製だから、着地のときにも火花が散るということはないんじゃないかしら
宮崎の時はマグネシウム合金だったから火災が起きたけど（停止時じゃないけど）
リニアの技術が流出してしまったかは定かではないが、韓国で密かに研究しているらしい。
日本からリニアを輸出する頃、また邪魔になるかもね
日本からリニアを輸出する頃、また邪魔になるかもね
ｽｹﾞｰ 時速500㌔のボブスレーかよ
停止するまで恐怖の長い時間にショック死する者続出だろ
停止するまで恐怖の長い時間にショック死する者続出だろ
電源消失とかあったらどうなる
>>811-812
トラブルが重なった時に緊急着陸輪が使われるわけか
確かにそう書いてある。タイヤを出す余裕があるのは意外だったな
水平ならともかく下ってるときの勾配終わりが怖そう
火花は出るんじゃないか？
F1マシンのフロアに木材か樹脂のスキッドプレート貼る前は盛大に出ていた
あれはチタンかカーボンだったか
燃えるわけじゃないし緊急時の使い捨ての車輪だから構わんと思うが
トラブルが重なった時に緊急着陸輪が使われるわけか
確かにそう書いてある。タイヤを出す余裕があるのは意外だったな
水平ならともかく下ってるときの勾配終わりが怖そう
火花は出るんじゃないか？
F1マシンのフロアに木材か樹脂のスキッドプレート貼る前は盛大に出ていた
あれはチタンかカーボンだったか
燃えるわけじゃないし緊急時の使い捨ての車輪だから構わんと思うが
817 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 23:39:56.26 ID:Uo0SswYZ0
>>815
停電しても超電導磁石が生きていればすぐには浮上力は失われ
ない。車輪を出してディスクブレーキで止まるよ。
車輪走行時の車両高さは、浮上走行時の車両高さよりわずかに
高い。だから車輪を出せば自動的に着地することになる。
停電しても超電導磁石が生きていればすぐには浮上力は失われ
ない。車輪を出してディスクブレーキで止まるよ。
車輪走行時の車両高さは、浮上走行時の車両高さよりわずかに
高い。だから車輪を出せば自動的に着地することになる。
ボブスレーみたいに壁にもぶつからない？
総合板のリニアスレの方がそういう車両関係の話多かったんだけどね
すっかり過疎っちゃって
すっかり過疎っちゃって
つか超電導リニアなんて超ハイテク技術を駆使して、専用の高価な設備まで敷設しても
ただ空飛んでるだけの飛行機に速度で負けるってなんか悲しいな
ただ空飛んでるだけの飛行機に速度で負けるってなんか悲しいな
物理的には飛行機超える速度可能じゃないの
>>821
それくらい、地上を安全に高速で走行するのは難しいってことだよ
それくらい、地上を安全に高速で走行するのは難しいってことだよ
824 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 01:28:02.26 ID:j27LBqnZ0
>>821
空力抵抗と電力消費が見合わなくなるから。それこそ減圧チューブにしないと。
空力抵抗と電力消費が見合わなくなるから。それこそ減圧チューブにしないと。
>>822
理論上は音速も超えられます
ただ騒音と曲線での遠心力が増大するので、営業用車両としては500km/h程度が限界でしょうね
この先、長くなったコースでの無人テストなら600km/h700km/hという速度をやってのける可能性は十分あります。
走行中に電力供給がなくなったらどうなるのか？
現時点でも出来るレベルのテストはすでにクリアされてると考えて間違いないです。
そうじゃないと試乗なんてさせられないです。
リニアが停電時にどうにかなる・危険だという人は、現在やってる試乗会にも反対しないと。
理論上は音速も超えられます
ただ騒音と曲線での遠心力が増大するので、営業用車両としては500km/h程度が限界でしょうね
この先、長くなったコースでの無人テストなら600km/h700km/hという速度をやってのける可能性は十分あります。
走行中に電力供給がなくなったらどうなるのか？
現時点でも出来るレベルのテストはすでにクリアされてると考えて間違いないです。
そうじゃないと試乗なんてさせられないです。
リニアが停電時にどうにかなる・危険だという人は、現在やってる試乗会にも反対しないと。
826 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 02:07:25.69 ID:CDDucowhO
喫煙ルームはあるのか？
ない。完全禁煙でございます
トイレもないとか言い出しそうな勢い
829 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 08:28:47.11 ID:MlFw66++0
>>825
営業日運転で500km/hを越えたら、仙台駅前で割腹自決をするとKC57は明言したからね。
営業日運転で500km/hを越えたら、仙台駅前で割腹自決をするとKC57は明言したからね。
>>831
40分じゃないの？
40分じゃないの？
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
リニアの料金はお値段据え置きで割引はしないのかな？
現行の新幹線より少しだけ高いとは言っても何かしらの割引切符で乗る人は結構居るだろうから、やはり割高だよね
現行の新幹線より少しだけ高いとは言っても何かしらの割引切符で乗る人は結構居るだろうから、やはり割高だよね
コークスクリューみたいに配線しても走れる？
浮上する力が下向きに働いて突き落とされるのでは？
837 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 18:10:52.41 ID:j27LBqnZ0
838 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 18:50:25.53 ID:fUh5UQTp0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● みらい（4本／時）
●●●●●● はやて（1本／時）
古津田府本川
●━━━━● みらい（4本／時）
●●●●●● はやて（1本／時）
839 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 21:54:54.28 ID:vjxBhaMd0
しかし、東海の社長さんももう少し飯田線、身延線の活性化とアクセス鉄道としての
配慮をしてくれると思っていた。どいうか、ここまでバッサリ割り切るとは思っても
みなかった。
配慮をしてくれると思っていた。どいうか、ここまでバッサリ割り切るとは思っても
みなかった。
840 ：名無し歌人：2013/10/06(日) 22:02:38.00 ID:2Wr4s4mq0
静岡県区間のトンネル現場に辿りつけず断念の目もある
井川ですでに陸の孤島なのに静岡駅から見て距離的に
ようやく半分なのが恐ろしい
井川ですでに陸の孤島なのに静岡駅から見て距離的に
ようやく半分なのが恐ろしい
飯田線はアクセス新駅の動きがあるとか。。
ただ鉄道でリニア駅に行く需要はあるんだろうか？
ただ鉄道でリニア駅に行く需要はあるんだろうか？
地元民の土建業者からすれば道路の新設に目が眩んでるならな
843 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 22:21:13.01 ID:j27LBqnZ0
>>843
ソレだったらリニア駅そのものが秘境駅でしょw
ソレだったらリニア駅そのものが秘境駅でしょw
長野新幹線の安中榛名駅も似たようなもんだから…
実際、アルプスの途中に駅を作ったら、
究極の秘境駅となるな。道路まで半日とか。
究極の秘境駅となるな。道路まで半日とか。
仮道の設置工事もあるので、ある程度物資も搬入できる状態になってると思う。
ズリはデカい道を用意するところからしか搬出しないようだが
ズリはデカい道を用意するところからしか搬出しないようだが
ここって冬の間は、氷点下10度くらいの極寒で、
夏は夏でクマが出そうだな。
夏は夏でクマが出そうだな。
南アにトンネル掘る時一緒に道路用トンネルも掘ってNEXCOに売ってやれ
855 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 23:16:44.61 ID:AqqQ+Mw60
>>848 南アルプス登山はたいへんアクセスが悪いので登山シーズンなら
需要はある。
竜飛・吉岡海底駅みたいなものを造って完全予約制で
とても高額でもよい。
名古屋-南アルプス登山口
品川-南アルプス登山口
2-3万円ぐらいでも静岡から延々バスに乗ってさらに山小屋宿泊者専用バスに乗り換えて
山小屋に宿泊してやっと登山口にたどり着くことを思えば安いものだ。
需要はある。
竜飛・吉岡海底駅みたいなものを造って完全予約制で
とても高額でもよい。
名古屋-南アルプス登山口
品川-南アルプス登山口
2-3万円ぐらいでも静岡から延々バスに乗ってさらに山小屋宿泊者専用バスに乗り換えて
山小屋に宿泊してやっと登山口にたどり着くことを思えば安いものだ。
>>854
松本－リニア中津川―品川ならあずさより早そうだね（ﾆｯｺﾘ
松本－リニア中津川―品川ならあずさより早そうだね（ﾆｯｺﾘ
静岡県区間の山奥に工事現場つくるなら大鉄の延伸あるかな？
品川駅から20分で本格的な冬山を体験できるんだろ。
これは人気出るわ！
これは人気出るわ！
ぼんぼん 松本 ぼん ぼん ぼん♪
864 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 00:28:28.16 ID:5bT6MfZ50
と思ったら先に書かれてたorz
どっこい どっこい じんじょ♪
>>860
それなら飯田までバスでも変わらんやろ？
>>864
あずさは品川まで行かんやろ～とか書いてみる
つか塩尻まででもあずさ2時間半くらいかかるやん？
しなのだと塩尻から中津川まで1時間、リニアだとそこから品川まで40分くらいか？
それなら飯田までバスでも変わらんやろ？
>>864
あずさは品川まで行かんやろ～とか書いてみる
つか塩尻まででもあずさ2時間半くらいかかるやん？
しなのだと塩尻から中津川まで1時間、リニアだとそこから品川まで40分くらいか？
そういえば葛西タンが在来線特急の快速化とか真剣に考えてた時期があったとかどうとか
しなのがリニアリレー快速になったら特急料金を失っても
在来線運賃だけは稼ぐことができるからどうだろうね？
しなのがリニアリレー快速になったら特急料金を失っても
在来線運賃だけは稼ぐことができるからどうだろうね？
869 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 00:58:23.94 ID:5bT6MfZ50
>>867
なぜ塩尻起点？ 松本－美乃坂本(リニア中津川)でだいたい
８０分程度。乗り換えで品川まで２時間１５分ほどか。あずさは
新宿まで２時間半。
乗り換えと料金を考えたらあずさじゃね。品川近辺の需要って
どれぐらい？ JR東は松本客をわざわざリニアに渡すようなマネは
しないでしょ。
なぜ塩尻起点？ 松本－美乃坂本(リニア中津川)でだいたい
８０分程度。乗り換えで品川まで２時間１５分ほどか。あずさは
新宿まで２時間半。
乗り換えと料金を考えたらあずさじゃね。品川近辺の需要って
どれぐらい？ JR東は松本客をわざわざリニアに渡すようなマネは
しないでしょ。
そういえば甲府と飯田は在来線とはあんまり接続考えてなくて
中津川だけは最初から駅に併設ってところもそういう理由なのかもね。
中津川だけは最初から駅に併設ってところもそういう理由なのかもね。
>>869
そら松本と塩尻間は同じルートだからわざわざ数字出す必要がないからやろ？
松本起点でも塩尻起点でもその間は同じなんやし。
ま、それはおいといて、東からそれだけ需要を奪えるってことならやる価値はあるでそって話。
そら松本と塩尻間は同じルートだからわざわざ数字出す必要がないからやろ？
松本起点でも塩尻起点でもその間は同じなんやし。
ま、それはおいといて、東からそれだけ需要を奪えるってことならやる価値はあるでそって話。
>>871
まあ今のところはそういうことにしておかないと色々と言われそうだからね。
しなのを停車駅減らしたり複線化・改良したりすればもう少しは早くなるけどね。
どうせ中津川だけでは十分な需要を創出できないんだし、松本が取れれば大きいでしょ。
まあ今のところはそういうことにしておかないと色々と言われそうだからね。
しなのを停車駅減らしたり複線化・改良したりすればもう少しは早くなるけどね。
どうせ中津川だけでは十分な需要を創出できないんだし、松本が取れれば大きいでしょ。
874 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 01:20:15.93 ID:5bT6MfZ50
>>873-874
松本の客を取ろうとすると、今度は東がしなのを塩尻止めにしようと動くんじゃない？
東海としてもそれは避けたいだろう。
初めは物珍しさで、しなのーリニアの客もいるだろうけど、一段落したらやっぱりあずさでしょ。
乗換と列車待ちの煩わしさを考えるとね。
松本の客を取ろうとすると、今度は東がしなのを塩尻止めにしようと動くんじゃない？
東海としてもそれは避けたいだろう。
初めは物珍しさで、しなのーリニアの客もいるだろうけど、一段落したらやっぱりあずさでしょ。
乗換と列車待ちの煩わしさを考えるとね。
>>872
松本からの移動を想定する以上、松本から書いた方がはるかに理解しやすい。
>>867
松本-中津川：1時間12分
リニア中津川-品川：各駅停車のみなので50～55分程度
→松本-品川では乗換時間10分見込みで2時間12分
松本-新宿：2時間25分
松本からの移動を想定する以上、松本から書いた方がはるかに理解しやすい。
>>867
松本-中津川：1時間12分
リニア中津川-品川：各駅停車のみなので50～55分程度
→松本-品川では乗換時間10分見込みで2時間12分
松本-新宿：2時間25分
877 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 06:11:33.25 ID:+7MqwreG0
今日発売の週刊ポストになぜかリニア賞賛特集記事
>>862
早くない上、金もかかるだけ。
早くない上、金もかかるだけ。
879 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 09:04:16.63 ID:MifOsTgU0
>>860
ＪＲ東日本とガチンコ勝負は想定していないのでは？
だから山梨駅は何もない所。
また停車する列車も多くない為、山梨県内からの利用者が
乗れなくなる恐れがあるから長野県からのバスは受け入れない
ＪＲ東海は東京～名古屋～大阪の需要だけでお腹一杯。
ＪＲ東日本とガチンコ勝負は想定していないのでは？
だから山梨駅は何もない所。
また停車する列車も多くない為、山梨県内からの利用者が
乗れなくなる恐れがあるから長野県からのバスは受け入れない
ＪＲ東海は東京～名古屋～大阪の需要だけでお腹一杯。
882 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 11:02:56.57 ID:hcUPHLoH0
そうだよね、むしろJRは駅前開発は関知しないので県なり市なりがどんどん独自にやってくださいの立場。
山梨のバスと言えば国際興業、ロッキード事件で有名な小佐野賢治で金丸信の脱税事件で家宅捜査を受けた会社だよ。
そんな日本の暗部である山梨にはノータッチが一番だ。
山梨のバスと言えば国際興業、ロッキード事件で有名な小佐野賢治で金丸信の脱税事件で家宅捜査を受けた会社だよ。
そんな日本の暗部である山梨にはノータッチが一番だ。
884 ：名無し歌人：2013/10/07(月) 11:17:38.38 ID:tpP+eBFq0
坂もガンガン登れるならアルプス越えはトンネル短くてもいいんでないの？
ほとんどジェットコースター気分だろうけど
ほとんどジェットコースター気分だろうけど
886 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 13:04:28.67 ID:5bT6MfZ50
松本ー甲府。高速バスで何時間ぐらい？
直通ができるなら70分～80分、諏訪とかも回収するなら90分くらい。
>>886
松本駅前－１０分－松本IC－７５分－甲府南IC－５分－リニア甲府駅
とみて、１時間３０分ぐらいかな。
途中、塩尻、諏訪、茅野、などの高速バス停で乗車させると
１ストップにつき１分～２分ぐらいづつ余分にかかるかと。
松本駅前－１０分－松本IC－７５分－甲府南IC－５分－リニア甲府駅
とみて、１時間３０分ぐらいかな。
途中、塩尻、諏訪、茅野、などの高速バス停で乗車させると
１ストップにつき１分～２分ぐらいづつ余分にかかるかと。
891 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 14:36:30.74 ID:5bT6MfZ50
>>887-888
ありがとう。１時間半か。甲府-品川は２０分としても
２時間強かな。バスだと乗り継ぎ時間はけっこう取るのかな？
乗り換えとバスの時間の不安定さを考えたら、松本ー東京は
やっぱりあずさじゃないかな。
ありがとう。１時間半か。甲府-品川は２０分としても
２時間強かな。バスだと乗り継ぎ時間はけっこう取るのかな？
乗り換えとバスの時間の不安定さを考えたら、松本ー東京は
やっぱりあずさじゃないかな。
リニアレールガン作れないの？
893 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 18:22:27.22 ID:/SLvDeUFO
日本の農家の皆様、今のうちにリニア向け用地として売ればお得ですよ！地上なら建設費も少なくなり走るリニアが見られます！
894 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 19:36:50.87 ID:iwAI0ISn0
895 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 20:39:49.11 ID:FIAABtiu0
時速500ｋｍで空を飛ぶのとモグラになって地中をはしるのとどう違う
んだよ。
んだよ。
何か事が進むと横から反対運動を巻き起こそうとする、あるテレビ局の地域ニュースで。
過疎の町、住民は高齢者が多数そこの住民の話（自治会長だったか？）
「この街（集落か？）は医者が一人しかいない、もし工事で事故が起こったら街の(集落）の住民は医療を受けられなくなる」
ある、マス養殖の男性
「水温が数度上がるとマスが全滅する」「絶対何も起きないという保証はない」
（数年前台風で水温が変わり全滅したとの事）
なんという反対者（心配させようとしているテレビ局）の下らない文句だろうか。
マス養殖の方は、わからなくもないが、医者の方はねぇ。
もしホントに事故が起きたら、一人しかいない街（集落）の医者なんて手も出せないだろうよ。
擦り傷、切り傷じゃないんだからさ。
マスコ（ゴ）ミの煽り症を久しぶりに見てしまったよ。
過疎の町、住民は高齢者が多数そこの住民の話（自治会長だったか？）
「この街（集落か？）は医者が一人しかいない、もし工事で事故が起こったら街の(集落）の住民は医療を受けられなくなる」
ある、マス養殖の男性
「水温が数度上がるとマスが全滅する」「絶対何も起きないという保証はない」
（数年前台風で水温が変わり全滅したとの事）
なんという反対者（心配させようとしているテレビ局）の下らない文句だろうか。
マス養殖の方は、わからなくもないが、医者の方はねぇ。
もしホントに事故が起きたら、一人しかいない街（集落）の医者なんて手も出せないだろうよ。
擦り傷、切り傷じゃないんだからさ。
マスコ（ゴ）ミの煽り症を久しぶりに見てしまったよ。
>>890
リンクぐらいちゃんと貼れ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9%E9%A7%85
リンクぐらいちゃんと貼れ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%82%B9%E9%A7%85
898 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 21:23:21.25 ID:uGbNtKp70
>>874
まぁそれが順当な考えだとは思うけどね。
ただ何もしないと中津川とか誰も乗らないだろうからw
>>875
そういうのは確か出来ないんじゃなかったかな。
東だって北越急行に対抗してくびきのとか走らせてるけど、
北越急行に対して制限なんてかけてないでしょ。
どちらにしても塩尻から先は東日本の収入になるからあんまり影響はないとは思うけど。
>>876
だから松本対品川と松本対新宿でそれぞれ行き先が違って単純には比較できないけど？
実際にはあずさで品川まで行こうとすると新宿から20分はかかる。
松本-新宿-品川：2時間45分
だね。
まあ行き先によってはリニアの方がメリットが大きい場合もあるということで一つ。
もちろん新宿だったらあずさ一択。
まぁそれが順当な考えだとは思うけどね。
ただ何もしないと中津川とか誰も乗らないだろうからw
>>875
そういうのは確か出来ないんじゃなかったかな。
東だって北越急行に対抗してくびきのとか走らせてるけど、
北越急行に対して制限なんてかけてないでしょ。
どちらにしても塩尻から先は東日本の収入になるからあんまり影響はないとは思うけど。
>>876
だから松本対品川と松本対新宿でそれぞれ行き先が違って単純には比較できないけど？
実際にはあずさで品川まで行こうとすると新宿から20分はかかる。
松本-新宿-品川：2時間45分
だね。
まあ行き先によってはリニアの方がメリットが大きい場合もあるということで一つ。
もちろん新宿だったらあずさ一択。
900 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 21:30:28.80 ID:XJHYlX610
そういう話をわざわざ記者がピックアップしてるんだろな。
名古屋の局じゃ、もうリニア各駅停車の旅をやってるのに。
この温度差は
名古屋の局じゃ、もうリニア各駅停車の旅をやってるのに。
この温度差は
901 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 23:03:51.66 ID:5bT6MfZ50
木曽は飯田なんかより美乃坂本に駅ができることがよっぽどありがたいだろう。
R19で1時間以内だからね。
つまり品川から2時間以内、名古屋から75分程度で木曽に行けるってこと。
日帰りも余裕になっちゃうけどね。
R19で1時間以内だからね。
つまり品川から2時間以内、名古屋から75分程度で木曽に行けるってこと。
日帰りも余裕になっちゃうけどね。
903 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 23:53:35.14 ID:+4UIHVUI0
おんたけ交通が新宿直行便なんてやり始めたから、もう中央西線の普通なんて朝夕の通学だけお情けで残して昼間は全廃しても良いくらいだもんな。
木曽の住民が中央線にノーと言ったわけだ。
だったらしなののみ、木曽福島のみ残すという手で良いし。
木曽の住人は普通列車がなくなっても、みんな車で木曽福島で乗るさ。
木曽の住民が中央線にノーと言ったわけだ。
だったらしなののみ、木曽福島のみ残すという手で良いし。
木曽の住人は普通列車がなくなっても、みんな車で木曽福島で乗るさ。
見物客は増えてもそのうちの泊まり客が減る懸念があるんだよな。
土産屋とか物を売る商売ならいいけど旅館とかがなあ。
まあリニアに限らず観光地で交通が便利になるとどこでもそういう現象はあるもんだが。
土産屋とか物を売る商売ならいいけど旅館とかがなあ。
まあリニアに限らず観光地で交通が便利になるとどこでもそういう現象はあるもんだが。
905 ：名無し野電車区：2013/10/07(月) 23:58:40.41 ID:aNOvzBn7O
ついにJALこと日本航空がエアバス機を自社発注する件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381153164/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381153164/
それがリニアと何の関係が？
>>899
品川方面に需要があるなら、東京までいくあずさはもっと多いだろう。
品川方面に需要があるなら、東京までいくあずさはもっと多いだろう。
910 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 07:51:08.76 ID:IO3rgcz80
>>906
君トリアージュって言葉知っている？
君トリアージュって言葉知っている？
>>911
> よく読もう。沿線住人が、リニアで事故が起きたら
> 医者が乗客の治療に回り、地元住民の診察に影響が
> 出るから反対だと、テレビで言ったそうだ。
よく読もう。
沿線住人が言ったのは、
リニアの工事で事故が起きたら
> よく読もう。沿線住人が、リニアで事故が起きたら
> 医者が乗客の治療に回り、地元住民の診察に影響が
> 出るから反対だと、テレビで言ったそうだ。
よく読もう。
沿線住人が言ったのは、
リニアの工事で事故が起きたら
913 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 13:02:24.38 ID:IO3rgcz80
914 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 13:10:07.82 ID:aDMnlp+g0
「事故が起きたら医者がそちらに行って自分は治療を受けられない。」
事故なんてたびたび起こるものでないし、あまりにも手前勝手な考え方。
村の悪いイメージを読者に与えるだけで、このようなコメントを載せるマス
コミもどうかしてると思うよ。
事故なんてたびたび起こるものでないし、あまりにも手前勝手な考え方。
村の悪いイメージを読者に与えるだけで、このようなコメントを載せるマス
コミもどうかしてると思うよ。
サヨクに扇動された馬鹿な住民なんてほっときゃいい
917 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 20:06:40.09 ID:tvd37+gr0
そうか、>>906は逃げたか・・・
今日の町田市鶴川参加したが、キチガイは少なかったな。
左翼のクソども系が数名とボケ老人が多少って感じ
質問が意見めいたとたん司会者が強めに遮るのがウケたｗｗ
左翼のクソども系が数名とボケ老人が多少って感じ
質問が意見めいたとたん司会者が強めに遮るのがウケたｗｗ
名古屋までの先行開業、世論的には許されないらしいね
922 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 22:53:13.36 ID:iSNWRLO+0
先行開業って フカシただけでしょう？
まだ誰も本当に実現するとは思ってないよ・・
着工しても完成するかはわからない、世界遺産になる可能性が高いと思うよ。
まだ誰も本当に実現するとは思ってないよ・・
着工しても完成するかはわからない、世界遺産になる可能性が高いと思うよ。
923 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 23:01:28.29 ID:agmr0icE0
いま、長野や岐阜はリニアに向けて詳しい計画も発表されて盛り上がってる。
そういうプロセスを経て物事が決まっていく段階がもう始まってるんだよね。
でもまだ名古屋以西については何も出てこない。
今住民と詰める段階で、ようやく来年以降に着工できるのに、何にも出ていない。
名古屋までの開業が現実に進んでいる建設計画なのに、その先は全く何もないんだよ。
名古屋で打ち止めが現実的なのかもね。
そういうプロセスを経て物事が決まっていく段階がもう始まってるんだよね。
でもまだ名古屋以西については何も出てこない。
今住民と詰める段階で、ようやく来年以降に着工できるのに、何にも出ていない。
名古屋までの開業が現実に進んでいる建設計画なのに、その先は全く何もないんだよ。
名古屋で打ち止めが現実的なのかもね。
924 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 23:07:58.32 ID:iSNWRLO+0
名古屋で打ち止めなら、実質未完成と同じだよ・・・
新幹線の地下鉄版ぐらいの位置付け、莫大な投資に見合うリターンはないな。
新幹線の地下鉄版ぐらいの位置付け、莫大な投資に見合うリターンはないな。
926 ：名無し野電車区：2013/10/08(火) 23:32:29.64 ID:iSNWRLO+0
リニアに関して言えば、途中駅の経済効果はほぼ無いに等しい
結論からいえば、ルートはどこを通っても同じ、強いて言えば影響があるのは京都ぐらいだろうね（通った場合）
今回一番困るのは、名古屋への長期的な投資がしにくくなったことだ。
結論からいえば、ルートはどこを通っても同じ、強いて言えば影響があるのは京都ぐらいだろうね（通った場合）
今回一番困るのは、名古屋への長期的な投資がしにくくなったことだ。
名古屋で打ち止めでOK。
品川－名古屋の利用者で満員で、○○県駅の乗降がほとんどない状況が目に浮かぶ
>>928
正直な話、途中駅は不要。
正直な話、途中駅は不要。
仮に名古屋以西が想定以上に遅れたとしても、名古屋には壮大な計画があるからね、
全国的にもJR東海的にも何ら問題はないと思う。
正確には、三重のある場所までは工程通り進むでしょう。
全国的にもJR東海的にも何ら問題はないと思う。
正確には、三重のある場所までは工程通り進むでしょう。
【リニア】自民近畿議員が要望 名古屋－大阪間も同時に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381236611/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381236611/
>>930
名古屋まで開通後、とりあえず亀山まで先行開業させて、そっから奈良行きの接続特急を設定したりして。
亀山-奈良を1時間20分くらいで走れれば、品川-奈良まで2時間チョイ。
これは十分使える。あと30分あれば難波まで行ける。
>>931
工期を延ばすと東海地震が起こってしまう。
名古屋まで先行開業させるのは、現状のままの東海道新幹線の運行形態での東海地震を回避するため。
これは時間との勝負。
名古屋まで開通後、とりあえず亀山まで先行開業させて、そっから奈良行きの接続特急を設定したりして。
亀山-奈良を1時間20分くらいで走れれば、品川-奈良まで2時間チョイ。
これは十分使える。あと30分あれば難波まで行ける。
>>931
工期を延ばすと東海地震が起こってしまう。
名古屋まで先行開業させるのは、現状のままの東海道新幹線の運行形態での東海地震を回避するため。
これは時間との勝負。
933 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 06:25:29.46 ID:sgU1++vk0
>>922
完成できない可能性は数億分の1、当に杞憂(^o^)
完成できない可能性は数億分の1、当に杞憂(^o^)
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
要望すりゃ現実になると思ってる馬鹿がいるようだ
有権者にいうためでしょ。
私たち、こんなにがんばってますと。
私たち、こんなにがんばってますと。
>>933
南アルプストンネルが完成しない可能性はもっと高いけどな
南アルプストンネルが完成しない可能性はもっと高いけどな
もう撮影ポイントをリサーチしてるヲタがいるらしい
http://uploda.cc/img/img5254ed67812a0.jpg
http://uploda.cc/img/img5254ed67812a0.jpg
自民党近畿支部「名古屋人はクズ。リニアを名古屋で止めて、大阪の力を削ぎ落とそうとしている」
関西は口は出すが金は出さない典型だよなぁ…
まぁ全額自社負担という点でJR東海がこんなにも強気の態度をとれるのは見ててスカッとするな
そりゃぁ東京ー大阪同時開業が出来れば非常に喜ばしい事だとは思うけどさ
まぁ全額自社負担という点でJR東海がこんなにも強気の態度をとれるのは見ててスカッとするな
そりゃぁ東京ー大阪同時開業が出来れば非常に喜ばしい事だとは思うけどさ
金は出して口出さぬ
弱気な態度は世界No.1～♪ の日本人
金もないのに口だけ一丁前
態度だけでかくてち○こは9cm の半島人
おまけに嘘でも言い続ければ本当にできると本気で信じているチ○ン公ども
大阪の民度ってそんなもんなんですよね
わかります
弱気な態度は世界No.1～♪ の日本人
金もないのに口だけ一丁前
態度だけでかくてち○こは9cm の半島人
おまけに嘘でも言い続ければ本当にできると本気で信じているチ○ン公ども
大阪の民度ってそんなもんなんですよね
わかります
名古屋終点でok。
いや、奈良県の人は駅前整備にちょっとくらいは金出しますと言ってるんじゃないの
京都が「うちを通せ」とゴネているだけで
京都が「うちを通せ」とゴネているだけで
全線同時開業へと世の中変わってきたね
全線同時開業？
2045年になってもいいなら可能かもしれんけど
2045年になってもいいなら可能かもしれんけど
自分の願望を世の中が変わってきたと妄想する馬鹿が湧いてきた
同時開業しようがしまいが大阪に通るのは2045とかそんなもんなんだろ
単に自分より格下だと思ってる名古屋がリニア通って発展して自分達が取り残されるのが面白くなくて駄々こねてるようにしか見えない
単に自分より格下だと思ってる名古屋がリニア通って発展して自分達が取り残されるのが面白くなくて駄々こねてるようにしか見えない
949 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 19:51:38.04 ID:l7khSzZi0
先に大阪－名古屋つくればいいじゃん
>>950
九州新幹線方式かw
九州新幹線方式かw
952 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 20:30:11.04 ID:FUCmWQN/0
東京オリンピックの招致が成功したことで、皮肉にも東京の衰退が確定したようなもんだよ・・
開催前までは多少の箱モノ建設での経済効果はあるだろうけどね。
最近開催された都市を見てもそうでしょう？オリンピックをやってその後発展した都市はない
そこに放射能汚染問題が顕在化してくる・・・
大阪～名古屋先行開業ならわかるが、中央リニアとか自殺行為に等しいと思うよ。
開催前までは多少の箱モノ建設での経済効果はあるだろうけどね。
最近開催された都市を見てもそうでしょう？オリンピックをやってその後発展した都市はない
そこに放射能汚染問題が顕在化してくる・・・
大阪～名古屋先行開業ならわかるが、中央リニアとか自殺行為に等しいと思うよ。
>>950
近鉄特急 「営業妨害やで！」
近鉄特急 「営業妨害やで！」
名古屋終点へと世の中変わってきたね
関空リニアのほうが先に開業するね
956 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 22:38:49.17 ID:FUCmWQN/0
>>955
そう思う・・・
そう思う・・・
アホばっかり…
958 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 23:01:58.14 ID:lSr9sUwA0
誰が作るんだよｗ
959 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 23:19:36.22 ID:FUCmWQN/0
阪神・阪急・近鉄・南海・京阪と西の合同出資による新会社
”まいどおおきにリニア鉄道株式会社”なら可能と思うけど。
”まいどおおきにリニア鉄道株式会社”なら可能と思うけど。
スレ違いだけど、JR東海にとっては名古屋-新大阪はわりといらないんだよなあ
・名阪は東海道新幹線の方が地震に強いエリアを通っている
・北陸新幹線は米原ルートの東海道直通さえ許さなければ
東海道新幹線のシェアには微塵にも影響がない
・そもそも名阪の東海道新幹線は需要が逼迫していないから
リニアを建設したところで売上アップにほとんど貢献しない
・やってみなければ分からないが、名古屋まで開業するだけでも
伊丹便を廃止に追い込める可能性がある
対して、リニアを名古屋で止めておくとJR東海にとってはメリットが大きい
・名古屋駅ビルのオフィス・ホテル空室率が下がる
・名古屋圏が経済的に成長すれば、名古屋民豊かになってデパートとか儲かる
・名古屋駅で乗り換えてもらった方が、乗り換え客が何か買っていってくれる
名阪でリニアが無くて困ることがあるとするなら、関ヶ原の雪くらいじゃないかな？
・名阪は東海道新幹線の方が地震に強いエリアを通っている
・北陸新幹線は米原ルートの東海道直通さえ許さなければ
東海道新幹線のシェアには微塵にも影響がない
・そもそも名阪の東海道新幹線は需要が逼迫していないから
リニアを建設したところで売上アップにほとんど貢献しない
・やってみなければ分からないが、名古屋まで開業するだけでも
伊丹便を廃止に追い込める可能性がある
対して、リニアを名古屋で止めておくとJR東海にとってはメリットが大きい
・名古屋駅ビルのオフィス・ホテル空室率が下がる
・名古屋圏が経済的に成長すれば、名古屋民豊かになってデパートとか儲かる
・名古屋駅で乗り換えてもらった方が、乗り換え客が何か買っていってくれる
名阪でリニアが無くて困ることがあるとするなら、関ヶ原の雪くらいじゃないかな？
東海の試算だと、新大阪開通で初めて乗客数が増えると見込んでる。
でも、名古屋開業で相当、増えると思うがな
でも、名古屋開業で相当、増えると思うがな
962 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 23:32:04.61 ID:FUCmWQN/0
しかしもともと、東京～名古屋は新幹線1択だろ？
航空機から奪う客もないし、名古屋への観光客が増えるとも思えん
増える要素はほとんだないと思うが。
航空機から奪う客もないし、名古屋への観光客が増えるとも思えん
増える要素はほとんだないと思うが。
>>961
試算ではそうなってるけど、やってみなければ分からないことが多すぎるからね
名古屋開業後の5年間くらいでどういう結果になるのか見極めるつもりなんだと思う
全然ダメなら延伸を急ぐことになるだろうけど
あの名古屋開業時の試算はあまりにも過小評価し過ぎている感じがするね
もしかしたら予想よりも大幅に実績が上回ったという事実を作りたいのかも知れない
>>962
航空との競争では、旅行時間2時間以内ならシェア100％取れるという目安があって
リニアを名古屋まで開業させると乗り換え込みで新大阪まで2時間切るようになるから
それをもって航空路線を廃止に追い込めるのではないかと考えられているらしい
何年か前に葛西が講演で話していたことだから、話半分で受け取った方がいいけど
実際に東京-名古屋はすでに2時間を切っているからシェア100％なんだよね
試算ではそうなってるけど、やってみなければ分からないことが多すぎるからね
名古屋開業後の5年間くらいでどういう結果になるのか見極めるつもりなんだと思う
全然ダメなら延伸を急ぐことになるだろうけど
あの名古屋開業時の試算はあまりにも過小評価し過ぎている感じがするね
もしかしたら予想よりも大幅に実績が上回ったという事実を作りたいのかも知れない
>>962
航空との競争では、旅行時間2時間以内ならシェア100％取れるという目安があって
リニアを名古屋まで開業させると乗り換え込みで新大阪まで2時間切るようになるから
それをもって航空路線を廃止に追い込めるのではないかと考えられているらしい
何年か前に葛西が講演で話していたことだから、話半分で受け取った方がいいけど
実際に東京-名古屋はすでに2時間を切っているからシェア100％なんだよね
964 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 23:43:12.57 ID:M550KbR40
乗り換え抵抗はかなり大きいと思うよ。
JR海は東名阪客あっての会社だからね。
長期乗り換えは放置できないでしょ。
JR海は東名阪客あっての会社だからね。
長期乗り換えは放置できないでしょ。
965 ：名無し野電車区：2013/10/09(水) 23:53:35.98 ID:FUCmWQN/0
対面ホームでも乗り換えはしたくないものだしね・・・
エレベーターやら、エスカレーターでかなりの移動を伴う乗り換えは
子供や高齢者はもちろんだし、健康な大人でもいやなもんだよ。
のぞみが今の本数あれば、直通客（大阪）はよほどの事情のビジネスマン以外リニアは利用しないと思う。
エレベーターやら、エスカレーターでかなりの移動を伴う乗り換えは
子供や高齢者はもちろんだし、健康な大人でもいやなもんだよ。
のぞみが今の本数あれば、直通客（大阪）はよほどの事情のビジネスマン以外リニアは利用しないと思う。
そもそも今年でさえ、5%くらいの伸びだもんな。
リニア開業でピタッと止まると思えない。
リニア開業でピタッと止まると思えない。
乗り換えが面倒なことは事実だけど、航空路線と比較しないと意味がないけどね
空港を利用するよりも手軽で時間も早くて料金も問題なければ
なにかしらの変化は起きると思うよ。蓋を開けてみなければ分からないことが多いけど
リニア中央新幹線を予測するスレ66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381329835/
空港を利用するよりも手軽で時間も早くて料金も問題なければ
なにかしらの変化は起きると思うよ。蓋を開けてみなければ分からないことが多いけど
リニア中央新幹線を予測するスレ66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381329835/
>>964
品川から羽田まで行って、飛行機乗るまで20分ぐらい待って、乗ったら携帯やら使えなくて、降りてからまた在来線をいくつか乗り換えてようやく大阪
品川から40分で名古屋、5～10分で乗換、5分ぐらいで到着したのぞみで新大阪
どっちが楽か想像してみ？
少なくとも飛行機より早いならリニアだろ
品川から羽田まで行って、飛行機乗るまで20分ぐらい待って、乗ったら携帯やら使えなくて、降りてからまた在来線をいくつか乗り換えてようやく大阪
品川から40分で名古屋、5～10分で乗換、5分ぐらいで到着したのぞみで新大阪
どっちが楽か想像してみ？
少なくとも飛行機より早いならリニアだろ
ハシモッツ
飛行機乗るまで20分とは、ツウだね。
40分前かな。自分は
40分前かな。自分は
リニア開業後も航空路線を使い続ける客は一定数は必ずいることはいるけど
その一定数が路線として損益分岐点を下回る数しかいなくなれば廃止になるので
なにも最後の一人までをリニアで満足させなければならないわけではないんだよね
航空路線が赤字になるところまで追い込むだけでいいから、それほど難しくはないでしょう
その一定数が路線として損益分岐点を下回る数しかいなくなれば廃止になるので
なにも最後の一人までをリニアで満足させなければならないわけではないんだよね
航空路線が赤字になるところまで追い込むだけでいいから、それほど難しくはないでしょう
972 ： ◆HISAGIk7Rs ：2013/10/10(木) 00:16:22.07 ID:5nmFBHxG0
2年ぶりの新着掲載きたー。
973 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 00:18:00.19 ID:qChKVLWl0
>>962
いやいや、東海道新幹線は東海地震の津波で壊滅の可能性があるから。
東名だって静岡区間の新東名が先行開通したじゃん。
可能性があるのに放置するのは東電だけでもうたくさん。
加えてリニアの名阪区間は確かに新幹線より東海地震側だが、名古屋～三重～奈良～大阪の大動脈である近鉄が、これまた津波壊滅ルートの海沿いなんだよ。
JR関西線も四日市近辺が危ない。なのでリニアは亀山付近で関西線の山線に接続するまでは少なくとも必要。
あとは、日本海側の地震や津波で若狭周辺の原発群が被害を受けると、関ヶ原～京都が放射能汚染地帯になって、現在不通になってる常磐線みたいになるおそれがある。
やっぱり亀山止まりじゃなく、なるべく南を通って新大阪に行かなくちゃいけないな。東名区間ほど急ぐ必要はないかもしれないけど。
いやいや、東海道新幹線は東海地震の津波で壊滅の可能性があるから。
東名だって静岡区間の新東名が先行開通したじゃん。
可能性があるのに放置するのは東電だけでもうたくさん。
加えてリニアの名阪区間は確かに新幹線より東海地震側だが、名古屋～三重～奈良～大阪の大動脈である近鉄が、これまた津波壊滅ルートの海沿いなんだよ。
JR関西線も四日市近辺が危ない。なのでリニアは亀山付近で関西線の山線に接続するまでは少なくとも必要。
あとは、日本海側の地震や津波で若狭周辺の原発群が被害を受けると、関ヶ原～京都が放射能汚染地帯になって、現在不通になってる常磐線みたいになるおそれがある。
やっぱり亀山止まりじゃなく、なるべく南を通って新大阪に行かなくちゃいけないな。東名区間ほど急ぐ必要はないかもしれないけど。
すみません誤爆しました。
乗り換えなしという価値を重視するからこそミニ新幹線やFGTが生まれた(生まれようとしている)のではないか
977 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 00:33:47.78 ID:qJhF9TtK0
そもそも東京～大阪で航空機を利用する層は、羽田までのアクセスと伊丹からのアクセスが
初めから便利な人が前提だと思うんだけどね。
東京駅や品川周辺から、行きたいのが新大阪周辺や梅田なら、普通は新幹線でしょ
それでも飛行機ならそういう場所ってことで、リニアでも同じではないかと思う。
初めから便利な人が前提だと思うんだけどね。
東京駅や品川周辺から、行きたいのが新大阪周辺や梅田なら、普通は新幹線でしょ
それでも飛行機ならそういう場所ってことで、リニアでも同じではないかと思う。
>>976
ごもっとも。その価値を利用して名古屋を繁栄させることが野望の一つだろうからなあ
JR東海にとって最も望ましいシナリオは
航空のシェアを完全に奪った上で名古屋圏が繁栄することであって
その両方を絶妙なバランスで実現するにはどうすればいいのかを考え抜いた結果が
リニアの名古屋止まりということなんでしょう
ごもっとも。その価値を利用して名古屋を繁栄させることが野望の一つだろうからなあ
JR東海にとって最も望ましいシナリオは
航空のシェアを完全に奪った上で名古屋圏が繁栄することであって
その両方を絶妙なバランスで実現するにはどうすればいいのかを考え抜いた結果が
リニアの名古屋止まりということなんでしょう
980 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 01:08:58.08 ID:f/7vzeHv0
>>980
それは予感。東海のは試算。両者は雲泥の差。
それは予感。東海のは試算。両者は雲泥の差。
名古屋終点へと世の中変わってきたね
>>965
> 子供や高齢者はもちろんだし、健康な大人でもいやなもんだよ。
俺も、乗り換えは好まんほうではあるが、
例えば、品川から新大阪へ行こうと思っていて、
予定していたのぞみに乗り遅れた場合でも、
リニアで名古屋までいくと、その乗り遅れたのぞみに、
名古屋で乗ることが出来るんだよな。
逆に言えば、品川を３０分ほど遅く出発しても、新大阪に着く時間は一緒
ってこと。
どっちをとるかは本人次第だが。
> 子供や高齢者はもちろんだし、健康な大人でもいやなもんだよ。
俺も、乗り換えは好まんほうではあるが、
例えば、品川から新大阪へ行こうと思っていて、
予定していたのぞみに乗り遅れた場合でも、
リニアで名古屋までいくと、その乗り遅れたのぞみに、
名古屋で乗ることが出来るんだよな。
逆に言えば、品川を３０分ほど遅く出発しても、新大阪に着く時間は一緒
ってこと。
どっちをとるかは本人次第だが。
986 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 18:43:47.31 ID:ouSKL+VB0
品川リニアホームから新幹線ホームまでは9分、山手線ホームまでは20分もかかるのか。
リニア利用者は品川-東京間の新幹線に300円程度の料金で乗せてくれればいいのに。
リニア利用者は品川-東京間の新幹線に300円程度の料金で乗せてくれればいいのに。
987 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 19:17:47.19 ID:j0WrBuzh0
>>986
20分もかかるわけないだろ
渋谷の副都心線のホームから銀座線ホームまで歩いたって10分もかからんわ
http://www.tokyometro.jp/station/shibuya/yardmap/images/yardmap.gif
20分もかかるわけないだろ
渋谷の副都心線のホームから銀座線ホームまで歩いたって10分もかからんわ
http://www.tokyometro.jp/station/shibuya/yardmap/images/yardmap.gif
搭乗手続きって最近は空港につく前に終わらせられるから、羽田も伊丹もゲート番号で
何分前についてればいいか判断するな、俺は。
たとえ一番遠い位置でも、30分前ならまず大丈夫だけど…
何分前についてればいいか判断するな、俺は。
たとえ一番遠い位置でも、30分前ならまず大丈夫だけど…
リニアには市内駅制度、距離通算はありません
>>990
とどうして言い切れる？
とどうして言い切れる？
HNDと伊丹、関空は最終的に国際線乗り継ぎ用だけになりそう。
空港は国際線のみで十分。
国内は新幹線やリニア使用でok。
国内は新幹線やリニア使用でok。
994 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 20:47:43.45 ID:BNJdFTlA0
>>990
有るに決まっている（笑）
有るに決まっている（笑）
リニア新幹線ルート候補の奈良 2045年でなく27年の開通要求
東京の人たち→京都へ遊びに行きたい
京都の人たち→東京へ遊びに行きたい
これが段々と理解されてきてるね
京都の人たち→東京へ遊びに行きたい
これが段々と理解されてきてるね
997 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:11:03.78 ID:KAcUPg8z0
新幹線で間に合ってます
998 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:38:58.53 ID:BNJdFTlA0
>>996
そんな物好きな東京人は居らん、京都に遊ぶ場所なんか無いってのは常識。
そんな物好きな東京人は居らん、京都に遊ぶ場所なんか無いってのは常識。
999 ：名無し野電車区：2013/10/10(木) 21:57:46.28 ID:0QjkN+Yt0
リニア反対中止スレって無いの？
1000なら、
リニアは奈良市を通る
リニアは奈良市を通る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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