【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
1 ：名無し野電車区：
2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
が、ココに来て南海なんばルートや橋下知事の関空リニア構想など実現へ迷走しだしている。
Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265973357/
[ＪＲ西単独]なにわ筋線16[南海相直]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261619219/
【府・市】なにわ筋線15【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256517614/
【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418027/
【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
が、ココに来て南海なんばルートや橋下知事の関空リニア構想など実現へ迷走しだしている。
Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265973357/
[ＪＲ西単独]なにわ筋線16[南海相直]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261619219/
【府・市】なにわ筋線15【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256517614/
【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418027/
【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
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各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
3 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 18:57:26 ID:4HrdB3dp0
北ヤードに駅なんかイラン
JR大阪駅に乗り入れろ
JR大阪駅に乗り入れろ
【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ
近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
こいつも妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です 有名な基地外コテ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ
近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
こいつも妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です 有名な基地外コテ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
新大阪―関空「なにわ筋線」４０分 建設に最低２千億円2010年3月27日8時34分
http://www.asahi.com/business/update/0327/OSK201003270006.html
関西空港へのアクセス向上のため、ＪＲ新大阪駅と関空を結ぶ「なにわ筋線」の計画について、
国土交通省近畿運輸局は２６日、建設費用や時間短縮効果についての試算を検討会に報告した。
最低約２千億円で建設が可能で、大阪・梅田と関空を最短３０分台後半で結べるという内容だ。
検討会には関西の鉄道各社や関空の担当者らが出席。建設費用については、
ＪＲ東海道支線の地下化の整備を前提とし、ＪＲ新大阪駅から設置が決まっている北梅田駅（仮称）までの建設費は外した。
その上で、前回の検討会で課題に挙がった五つの中間駅を設けずに
北梅田駅から南海なんば駅を通るルートにした場合で約２千億円。
すべての中間駅を設置して南海汐見橋駅を通るルートにした場合で約４千億円かかるとした。
近畿運輸局の平嶋隆司・企画観光部長は「南海なんば駅ルートと南海汐見橋駅ルートで数百億円の差が、
中間駅をすべて設置するのとしないのとでは１千数百億円の差が出る」と説明した。
所要時間については、中間駅に一切停車しない場合、大阪・梅田から関空まで現在の１時間程度から
最速４１分と３分の２に短縮できると試算。
ＪＲ難波駅に停車しないなど運用次第で３０分台後半で結ぶことも可能とした。
http://www.asahi.com/business/update/0327/OSK201003270006.html
関西空港へのアクセス向上のため、ＪＲ新大阪駅と関空を結ぶ「なにわ筋線」の計画について、
国土交通省近畿運輸局は２６日、建設費用や時間短縮効果についての試算を検討会に報告した。
最低約２千億円で建設が可能で、大阪・梅田と関空を最短３０分台後半で結べるという内容だ。
検討会には関西の鉄道各社や関空の担当者らが出席。建設費用については、
ＪＲ東海道支線の地下化の整備を前提とし、ＪＲ新大阪駅から設置が決まっている北梅田駅（仮称）までの建設費は外した。
その上で、前回の検討会で課題に挙がった五つの中間駅を設けずに
北梅田駅から南海なんば駅を通るルートにした場合で約２千億円。
すべての中間駅を設置して南海汐見橋駅を通るルートにした場合で約４千億円かかるとした。
近畿運輸局の平嶋隆司・企画観光部長は「南海なんば駅ルートと南海汐見橋駅ルートで数百億円の差が、
中間駅をすべて設置するのとしないのとでは１千数百億円の差が出る」と説明した。
所要時間については、中間駅に一切停車しない場合、大阪・梅田から関空まで現在の１時間程度から
最速４１分と３分の２に短縮できると試算。
ＪＲ難波駅に停車しないなど運用次第で３０分台後半で結ぶことも可能とした。
四ツ橋線の架空線化妄想厨にトドメの一撃ｗｗｗ
↓
地下鉄車両工場 森之宮を緑木に統合 職員７０人削減へ 回送トンネル新年度着工
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100211-OYT8T01082.htm
大阪市交通局は、市営地下鉄３路線の車両点検を行う森之宮車両工場（城東区、約２ヘクタール）を廃止し、
緑木車両工場（住之江区、約５・３ヘクタール）に統合する方針を決めた。
２０１０年度から、緑木工場への車両回送用の連絡トンネル（約５００メートル）工事に着手する。統合による効率化で技術職員を７０人削減、９００億円の累積赤字を抱える同局の経営改善につなげるのが狙いで、１５年度の本格運用を目指す。
森之宮工場は、地下鉄８路線のうち、谷町、中央、千日前線の計４３４両を点検しているが、
１９６９年築で老朽化が激しく、更新時期を迎えている。
同局は現地で建て替えるよりも、御堂筋、四つ橋線の計５４２両を点検する緑木工場に検査機能を集約した方が、
長期的にはコスト削減が図れると判断した。
このため、これまで森之宮工場で点検していた車両を緑木工場に回送するための連絡トンネルを、
本町駅西側に整備する。緑木工場の設備投資も含めた総事業費は、約１４０億円。
点検業務にあたる技術職員は現在、森之宮に１７０人、緑木に１４９人の計３１９人おり、
統合後は２４９人に削減。森之宮工場は、民間への売却を含めて跡地活用策を検討するという。
（2010年2月12日 読売新聞）
↓
地下鉄車両工場 森之宮を緑木に統合 職員７０人削減へ 回送トンネル新年度着工
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100211-OYT8T01082.htm
大阪市交通局は、市営地下鉄３路線の車両点検を行う森之宮車両工場（城東区、約２ヘクタール）を廃止し、
緑木車両工場（住之江区、約５・３ヘクタール）に統合する方針を決めた。
２０１０年度から、緑木工場への車両回送用の連絡トンネル（約５００メートル）工事に着手する。統合による効率化で技術職員を７０人削減、９００億円の累積赤字を抱える同局の経営改善につなげるのが狙いで、１５年度の本格運用を目指す。
森之宮工場は、地下鉄８路線のうち、谷町、中央、千日前線の計４３４両を点検しているが、
１９６９年築で老朽化が激しく、更新時期を迎えている。
同局は現地で建て替えるよりも、御堂筋、四つ橋線の計５４２両を点検する緑木工場に検査機能を集約した方が、
長期的にはコスト削減が図れると判断した。
このため、これまで森之宮工場で点検していた車両を緑木工場に回送するための連絡トンネルを、
本町駅西側に整備する。緑木工場の設備投資も含めた総事業費は、約１４０億円。
点検業務にあたる技術職員は現在、森之宮に１７０人、緑木に１４９人の計３１９人おり、
統合後は２４９人に削減。森之宮工場は、民間への売却を含めて跡地活用策を検討するという。
（2010年2月12日 読売新聞）
関空リニア１兆５０００億円…国交省試算、大阪府の３倍
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100406-OYO1T00427.htm?from=top
関西空港と大阪市中心部をリニアモーターカーで７分で結ぶ橋下知事の関空リニア構想について、
国土交通省が事業費を約１兆５０００億円と試算していることがわかった。
府の試算額４９００億円の約３倍で、構想の実現性に、さらに疑問符が付いた形になった。
関係者によると、試算結果は先月末、前原国交相が民主党府議団幹部らと面談した際に示した。
構想は、大阪（伊丹）空港を廃港した跡地の売却益などでリニアの事業費を賄う、としているが、
前原国交相は「伊丹の売却益では、とてもアクセス（交通の便）の改善を保障する財源にはならない」との認識を示したという。
一方、国交省は、関空と大阪市中心部を、通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ「なにわ筋線」の事業費については、
最も少なくて約２０００億円、との試算を出している。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100406-OYO1T00427.htm?from=top
関西空港と大阪市中心部をリニアモーターカーで７分で結ぶ橋下知事の関空リニア構想について、
国土交通省が事業費を約１兆５０００億円と試算していることがわかった。
府の試算額４９００億円の約３倍で、構想の実現性に、さらに疑問符が付いた形になった。
関係者によると、試算結果は先月末、前原国交相が民主党府議団幹部らと面談した際に示した。
構想は、大阪（伊丹）空港を廃港した跡地の売却益などでリニアの事業費を賄う、としているが、
前原国交相は「伊丹の売却益では、とてもアクセス（交通の便）の改善を保障する財源にはならない」との認識を示したという。
一方、国交省は、関空と大阪市中心部を、通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ「なにわ筋線」の事業費については、
最も少なくて約２０００億円、との試算を出している。
11 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 19:15:49 ID:4HrdB3dp0
阿部野橋から延伸？これだって金の問題に過ぎない
金さえ在れば何でも出来る
金さえ在れば何でも出来る
『大阪の中心部と関西空港を結ぶ新しい高速鉄道』でリニアとは言ってないようだな。
関西・大阪 空港統合案で調整： 4月25日 17時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100425/k10014070961000.html
前原国土交通大臣は、２５日、大阪府の橋下知事と会談し、関西空港の１兆円を超える債務を減らすため、
再来年をめどに大阪空港と経営統合したうえで、２つの空港の運営権を民間企業に売却する案を軸に
調整を進めていくことで一致しました。
国際線中心の関西空港は、１兆円を超える債務の利払いが年間２００億円に上り、
その一部を国が肩代わりしている状況が続いていることから、去年の事業仕分けで、抜本的な経営の解決策が示されるまでは
支援を凍結すべきとされました。このため、国土交通省は、省内の成長戦略会議で解決案をまとめ、
２５日、前原大臣が大阪府の橋下知事に提示しました。
具体的には、国が出資する持ち株会社を設立して、再来年４月をめどに関西空港を収益力の高い近くの大阪空港と
経営統合させて財務を改善し、事業価値を高めるとしています。
そのうえで、２つの空港を運営する権利を民間企業に売却し、その売却益を関西空港の債務の返済に充てる方針です。
運営権の売却額は６０００億円から８０００億円程度と想定されています。
２５日の会談で、橋下知事は、この案を大筋で受け入れ、今後、関係する自治体などと調整を進めて、
６月までに最終的な結論を得ることで一致しました。橋下知事は、会談後に記者団に対し、
「前原大臣が示した売却額が確かな数字であれば、基本的な考えとして私は大臣といっしょに
やっていけるのかなと思っている」と述べました。
また、前原大臣は「国土交通省の考え方と橋下知事の考え方はそれほど開きはない。
将来的には大阪空港の廃港も考えざるをえないが、
その前に、関西空港と大阪の中心部のアクセスをお互い考えていきましょうということになった」と述べ、
大阪の中心部と関西空港を結ぶ新しい高速鉄道の整備に向けて協議を進めることを明らかにしました。
関西・大阪 空港統合案で調整： 4月25日 17時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100425/k10014070961000.html
前原国土交通大臣は、２５日、大阪府の橋下知事と会談し、関西空港の１兆円を超える債務を減らすため、
再来年をめどに大阪空港と経営統合したうえで、２つの空港の運営権を民間企業に売却する案を軸に
調整を進めていくことで一致しました。
国際線中心の関西空港は、１兆円を超える債務の利払いが年間２００億円に上り、
その一部を国が肩代わりしている状況が続いていることから、去年の事業仕分けで、抜本的な経営の解決策が示されるまでは
支援を凍結すべきとされました。このため、国土交通省は、省内の成長戦略会議で解決案をまとめ、
２５日、前原大臣が大阪府の橋下知事に提示しました。
具体的には、国が出資する持ち株会社を設立して、再来年４月をめどに関西空港を収益力の高い近くの大阪空港と
経営統合させて財務を改善し、事業価値を高めるとしています。
そのうえで、２つの空港を運営する権利を民間企業に売却し、その売却益を関西空港の債務の返済に充てる方針です。
運営権の売却額は６０００億円から８０００億円程度と想定されています。
２５日の会談で、橋下知事は、この案を大筋で受け入れ、今後、関係する自治体などと調整を進めて、
６月までに最終的な結論を得ることで一致しました。橋下知事は、会談後に記者団に対し、
「前原大臣が示した売却額が確かな数字であれば、基本的な考えとして私は大臣といっしょに
やっていけるのかなと思っている」と述べました。
また、前原大臣は「国土交通省の考え方と橋下知事の考え方はそれほど開きはない。
将来的には大阪空港の廃港も考えざるをえないが、
その前に、関西空港と大阪の中心部のアクセスをお互い考えていきましょうということになった」と述べ、
大阪の中心部と関西空港を結ぶ新しい高速鉄道の整備に向けて協議を進めることを明らかにしました。
13 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 19:33:19 ID:bkJQHMP+0
>>12
なにわ筋線構想がまた一歩進んだね。
なにわ筋線構想がまた一歩進んだね。
高速鉄道っても、リニアや新幹線はほぼ無理だろうから
なにわ筋線ってことになるんだろうな。
読売の記事見たときはまた実現遠のいたかと思ったよ。
なにわ筋線ってことになるんだろうな。
読売の記事見たときはまた実現遠のいたかと思ったよ。
15 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 19:46:29 ID:bkJQHMP+0
仮にリニアや新幹線を無料で建設できたとしても、その後大赤字垂れ流し間違いないからね。
どこになにわ筋線とな?
なにわ筋線の「な」の字もないがな。
しかもわざわざ「高速鉄道」となってるのに？
まあ自演乙としかw
なにわ筋線の「な」の字もないがな。
しかもわざわざ「高速鉄道」となってるのに？
まあ自演乙としかw
17 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 19:56:54 ID:bkJQHMP+0
18 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 19:58:14 ID:bkJQHMP+0
橋下発言「府は単線だが、国は複線で試算した。リニアが高く無理ならなにわ筋線を国策でやってもいい。どちらかを選択しないと、関西国際空港の抜本的改善にはならない」。
19 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:01:50 ID:As3ELezv0
伊丹売却じゃなくて、経営統合した会社を売却なんか
関空というか関西切捨て政策だろ
民間新会社は即刻伊丹を売却して良いのか？
前原は本当にカスだな
関空というか関西切捨て政策だろ
民間新会社は即刻伊丹を売却して良いのか？
前原は本当にカスだな
21 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:09:25 ID:bkJQHMP+0
それよりも、関空と伊丹の運営権（土地や建物は付いていない）を6000億円で買う会社があるのか？
ちなみに、6930億円あればＪＲ西日本を丸ごと買い取れる。
ちなみに、6930億円あればＪＲ西日本を丸ごと買い取れる。
23 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:19:58 ID:As3ELezv0
だいたい民間企業に売ったら、後で伊丹を国策で廃止出来なくなるんじゃないのか？
それが目的なんじゃね。関空一本化への中間策でなく
前原は痛み存続派だし
それが目的なんじゃね。関空一本化への中間策でなく
前原は痛み存続派だし
24 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:21:02 ID:As3ELezv0
後1年もしたら外資系ファンドが立ち直って幾らでも金は集められるだろ
25 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:21:36 ID:bkJQHMP+0
主な運輸会社の株式時価総額
ＪＲ西日本（傘下に日本旅行やホテルや百貨店などあり）6930億円
近鉄（傘下に関西トップのマンション業者やホテル、百貨店あり）5133億円
阪急阪神ＨＤ（傘下に有数のホテルチェーンや人気球団あり）5607億円
全日空 7549億円
この現状で、伊丹と関空の運営だけで6000～8000億円って…
買う企業あるわけないｗ
ＪＲ西日本（傘下に日本旅行やホテルや百貨店などあり）6930億円
近鉄（傘下に関西トップのマンション業者やホテル、百貨店あり）5133億円
阪急阪神ＨＤ（傘下に有数のホテルチェーンや人気球団あり）5607億円
全日空 7549億円
この現状で、伊丹と関空の運営だけで6000～8000億円って…
買う企業あるわけないｗ
26 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:23:26 ID:bkJQHMP+0
>>23
「将来的には廃港も考えざるを得ない」と前原大臣が言ってた。
「将来的には廃港も考えざるを得ない」と前原大臣が言ってた。
27 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:24:24 ID:bkJQHMP+0
>>24
金を集められるのならＪＲ西や阪急や近鉄を買収した方が、空港の運営だけで6000億円投じるよりも絶対にいいだろ。
金を集められるのならＪＲ西や阪急や近鉄を買収した方が、空港の運営だけで6000億円投じるよりも絶対にいいだろ。
>>24
>後1年もしたら外資系ファンドが立ち直って幾らでも金は集められるだろ
お前アホ？ 投資ファンドが立ち直っても関空・伊丹運営会社に金を注ぎ込むと思う？
それ以前に、衰退の一途の大阪には投資しないだろうし
あるいは日本自体が投資不適格かもな。
>後1年もしたら外資系ファンドが立ち直って幾らでも金は集められるだろ
お前アホ？ 投資ファンドが立ち直っても関空・伊丹運営会社に金を注ぎ込むと思う？
それ以前に、衰退の一途の大阪には投資しないだろうし
あるいは日本自体が投資不適格かもな。
そもそも橋下は、伊丹空港を売却した金で関空リニアを作るとほざいていたのだが
伊丹は関空の赤字を埋めるのに使われる（それでも足りないだろう）から
リニアには回りまへんで～。
伊丹は関空の赤字を埋めるのに使われる（それでも足りないだろう）から
リニアには回りまへんで～。
30 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:44:55 ID:bkJQHMP+0
31 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 21:29:27 ID:As3ELezv0
所詮他人の金
JALだって買うよ
JALだって買うよ
>>25
問題は売り上げ規模じゃなくてどれだけ利益を出せるかなのですけどね。
関空は営業利益だけは開港以来ずっと黒字なので、運営会社ってのが
負の遺産である借金に対する利払いとかとは関係ないのだったら
それなりに価値はあるかも知れん。
問題は売り上げ規模じゃなくてどれだけ利益を出せるかなのですけどね。
関空は営業利益だけは開港以来ずっと黒字なので、運営会社ってのが
負の遺産である借金に対する利払いとかとは関係ないのだったら
それなりに価値はあるかも知れん。
33 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 21:32:01 ID:Gfg6mp1L0
なにわ筋線より南海がそのまま北上して関空から本町まで32分
梅田まで35分、伊丹空港まで45分で結べるようにすればいい。
梅田まで35分、伊丹空港まで45分で結べるようにすればいい。
>>34
借金は相続せずに売却益で負債の返済に充てるって話じゃないのかい？
借金は相続せずに売却益で負債の返済に充てるって話じゃないのかい？
>>34
その例で言えば、マンションもローンも相続せずに10年分前払いで賃借するような感じ
6000億で買って話題性のあるうちに1000億くらい儲けて、すぐに8000億くらいで転売されそうな予感
その後は暴落の一途
その例で言えば、マンションもローンも相続せずに10年分前払いで賃借するような感じ
6000億で買って話題性のあるうちに1000億くらい儲けて、すぐに8000億くらいで転売されそうな予感
その後は暴落の一途
752 ：名無し野電車区：2010/04/05(月) 23:59:50 ID:Pf3Zw0Dw0
【ソース：鉄道ジャーナル 2009年10月号】
一般車を併結した４両編成で運転
橋本は難波から43.8Km，急行に乗れば50分前後で着く．
下り1・3号，上り2・4号の2往復．3月から11月までは水曜と木曜を除く毎日，冬期12月～2月は土休日を基本に運転され，
19.8Kmの行程を40～50分で走る．
ホームのベンチや待合室には一見して旅行者とわかる身なりの先客が十数人いて，指定券引換所の窓が開くとおもむろに
立ち上がり，列を作った．橋本止まりの急行や特急<りんかん3号>の降車が終わると，指定券引換所の列がさらに延びた．
また当日に空席がある場合のみ当日券も発売され，本日の3号では5人が購入，これで満席となったようだ．
留置線で待機していたお目当ての編成は13時30分に入線，すぐに先頭車の前に人垣ができ，記念撮影が始まった．
一般車2200系から大きな変身を遂げた外観は，とくに大型＆固定窓化された側窓が並ぶ進行右側(下りの場合)は
観光列車らしい華やかさを感じさせる．
後寄り2両の一般車2000系は乗車券だけで利用できる．当日の指定券が取れなかったのか，車内には欧米系と思しき
外国人旅行者が4人いた．
アテンダントの沿線案内を聞きながら
案内放送の第一声が聞こえてきた．ドア扱いを行う車掌のほか女性の旅客係が乗り込み，旅のサポート役を務める．
このあとも随所で流れた放送は単なる沿線ガイドにとどまらず，乗客をもてなす心遣いが感じ取れるようだ．
憩いのサロンから山岳路線を眺める
案内放送の第一声が聞こえてきた．ドア扱いを行う車掌のほか女性の旅客係が乗り込み，旅のサポート役を務める．
橋本から9.5Km走り，高野下で運転停車．
高野下を発車すれば，メインステージに踏み入れる．極楽橋までの10.3Kmは50‰勾配が連続し，標高差は427m．
碓氷峠が消えた今，勾配の度合いと距離を基準にした山岳路線の双璧といえるだろう．箱根登山鉄道の
箱根湯本－強羅間は距離8.9Km，標高差445mで，距離と標高差からみた両路線の数値は意外に近い．
【続く】
【ソース：鉄道ジャーナル 2009年10月号】
一般車を併結した４両編成で運転
橋本は難波から43.8Km，急行に乗れば50分前後で着く．
下り1・3号，上り2・4号の2往復．3月から11月までは水曜と木曜を除く毎日，冬期12月～2月は土休日を基本に運転され，
19.8Kmの行程を40～50分で走る．
ホームのベンチや待合室には一見して旅行者とわかる身なりの先客が十数人いて，指定券引換所の窓が開くとおもむろに
立ち上がり，列を作った．橋本止まりの急行や特急<りんかん3号>の降車が終わると，指定券引換所の列がさらに延びた．
また当日に空席がある場合のみ当日券も発売され，本日の3号では5人が購入，これで満席となったようだ．
留置線で待機していたお目当ての編成は13時30分に入線，すぐに先頭車の前に人垣ができ，記念撮影が始まった．
一般車2200系から大きな変身を遂げた外観は，とくに大型＆固定窓化された側窓が並ぶ進行右側(下りの場合)は
観光列車らしい華やかさを感じさせる．
後寄り2両の一般車2000系は乗車券だけで利用できる．当日の指定券が取れなかったのか，車内には欧米系と思しき
外国人旅行者が4人いた．
アテンダントの沿線案内を聞きながら
案内放送の第一声が聞こえてきた．ドア扱いを行う車掌のほか女性の旅客係が乗り込み，旅のサポート役を務める．
このあとも随所で流れた放送は単なる沿線ガイドにとどまらず，乗客をもてなす心遣いが感じ取れるようだ．
憩いのサロンから山岳路線を眺める
案内放送の第一声が聞こえてきた．ドア扱いを行う車掌のほか女性の旅客係が乗り込み，旅のサポート役を務める．
橋本から9.5Km走り，高野下で運転停車．
高野下を発車すれば，メインステージに踏み入れる．極楽橋までの10.3Kmは50‰勾配が連続し，標高差は427m．
碓氷峠が消えた今，勾配の度合いと距離を基準にした山岳路線の双璧といえるだろう．箱根登山鉄道の
箱根湯本－強羅間は距離8.9Km，標高差445mで，距離と標高差からみた両路線の数値は意外に近い．
【続く】
乗客の目は一様に，視界の開けた進行右手を向いている．車窓に対する関心は通常の列車より明らかに高く，
接客設備が大きな効果を上げていることがわかる．
753 ：名無し野電車区：2010/04/06(火) 23:59:10 ID:E+hkETBB0
【承前】
展望デッキは最大の売りもの．橋本寄りモハ2208の運転台側の扉付近に設けられたオープンデッキで，客室と
区切られたデッキに立つと，森林の香りをのせて澄んだ空気が吹き込み，何とも爽快だ．
｢こうや花鉄道｣の担い手に寄せる期待
今年は山線の開業から80年の節目にあたり，高野山ケーブルカーも来年に開業80年を迎える．世界遺産に登録
された後，高野山を訪れる観光客は年間120万人前後で推移しており，うち鉄道利用が約30万人(25％)という．
また，最近の環境意識の高まりを受けて，高野山に通じる道路の渋滞も課題になっていた．
山線に対し，鉄道を核に新たな旅の醍醐味を創出して，広域から高野山への誘客をはかる｢こうや花鉄道｣
プロジェクトを2007年秋に立ち上げた．この春には，高野山駅に西日本のケーブルカーで初のエレベータが
設置されたほか，紀伊清水駅付近の線路脇に整備した｢菜の花スポット｣が開花する，などの成果を上げている．
｢こうや花鉄道｣のシンボルに位置付けられ，2007年11月にデザインコンペを実施して企画の骨子が固まった．
当初2009年秋に予定していたデビューが春へと前倒しされたため，通常は設計に1年から1年半を要する
ところ半年ですませ，2008年10月から2009年3月にかけて千代田工場で改造工事を行った．
そして，7月の定期運行開始を前に4月29日～6月20日に計7回のプレ運行を実施したほか，グループの
旅行会社による団体ツアーも複数回，催された．
駅のたたずまいも味わい深い．また，下古沢を除き駅員がいて，見送る姿がほのぼのとした気分に
させてくれた．
接客設備が大きな効果を上げていることがわかる．
753 ：名無し野電車区：2010/04/06(火) 23:59:10 ID:E+hkETBB0
【承前】
展望デッキは最大の売りもの．橋本寄りモハ2208の運転台側の扉付近に設けられたオープンデッキで，客室と
区切られたデッキに立つと，森林の香りをのせて澄んだ空気が吹き込み，何とも爽快だ．
｢こうや花鉄道｣の担い手に寄せる期待
今年は山線の開業から80年の節目にあたり，高野山ケーブルカーも来年に開業80年を迎える．世界遺産に登録
された後，高野山を訪れる観光客は年間120万人前後で推移しており，うち鉄道利用が約30万人(25％)という．
また，最近の環境意識の高まりを受けて，高野山に通じる道路の渋滞も課題になっていた．
山線に対し，鉄道を核に新たな旅の醍醐味を創出して，広域から高野山への誘客をはかる｢こうや花鉄道｣
プロジェクトを2007年秋に立ち上げた．この春には，高野山駅に西日本のケーブルカーで初のエレベータが
設置されたほか，紀伊清水駅付近の線路脇に整備した｢菜の花スポット｣が開花する，などの成果を上げている．
｢こうや花鉄道｣のシンボルに位置付けられ，2007年11月にデザインコンペを実施して企画の骨子が固まった．
当初2009年秋に予定していたデビューが春へと前倒しされたため，通常は設計に1年から1年半を要する
ところ半年ですませ，2008年10月から2009年3月にかけて千代田工場で改造工事を行った．
そして，7月の定期運行開始を前に4月29日～6月20日に計7回のプレ運行を実施したほか，グループの
旅行会社による団体ツアーも複数回，催された．
駅のたたずまいも味わい深い．また，下古沢を除き駅員がいて，見送る姿がほのぼのとした気分に
させてくれた．
23番のトンネルを抜けると，極楽橋の行き止まりホームに到着する．40分の道中を堪能した面持ちの
乗客は列車を後にし，6分接続で発車するケーブルカーに乗り継いで引き続き山上を目指す．何人かは
1号の指定券が入手できなかったため3号にしたと言い，平日でこの状況なら夏休み期間中や土休日は
満員御礼の盛況が続くかもしれない．｢もっと乗車時間が長ければいいのに｣とのコメントも聞かれた．
【ソース：鉄道ジャーナル 2009年10月号】
乗客は列車を後にし，6分接続で発車するケーブルカーに乗り継いで引き続き山上を目指す．何人かは
1号の指定券が入手できなかったため3号にしたと言い，平日でこの状況なら夏休み期間中や土休日は
満員御礼の盛況が続くかもしれない．｢もっと乗車時間が長ければいいのに｣とのコメントも聞かれた．
【ソース：鉄道ジャーナル 2009年10月号】
389 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 00:06:01 ID:qasdHGiNO
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』より】
難波まで約１時間 通勤の乗車時間としては魅力的
●朝の急行 試乗ドキュメント
橋本－難波間の通勤輸送を実際に体験するために，橋本発の急行に試乗した．
7月2日の早朝，橋本駅から難波行きの急行に乗車した．
○橋本7:34→河内長野7:57
早朝の7時過ぎに，橋本駅の前に立った．JR和歌山線が島式2面3線の1～3番線，南海が島式1面2線の4･5番線を利用している．
南海側が駅舎から遠く，ホーム数も少ないために何となく隅に追いやられた印象があるが，
大阪・難波方面への輸送量は圧倒的に勝ちで，ラッシュ時は橋本発の急行が全て８両編成であるのに対して，
JR和歌山線は和歌山方面と奈良県の五条方面へ105系が2両または4両編成で，しかもワンマン運転である．
その輸送量の違いは，4番線に入線している急行からもうかがえる．20ｍ4扉一般車の6000系の堂々たる8両編成で，
関西の私鉄エリアでは最長の部類に入る編成が，この橋本駅から発着しているのだ．
定刻7時12分，難波行きの急行が発車するのを見送る．座席はほぼ埋まり，立客も目立つ．乗車するのは，次に発車する7時34分発の急行だ．
待つほども無く，7時20分に難波方面から6000系2両を増結した6200系6両の8両編成が入線してくる．橋本で折り返す急行である．
扉が開いて降車する人が去ると，座席は90％くらい瞬く間に埋まっていく．
7時30分を過ぎると，座席はほぼ満席になる．ホームには，次の7時46分発の急行を待つ客が列をつくっている．
7時34分，定刻に橋本駅を発車する．座席は全て満席，立客も見受けられる．
7時38分，御幸辻に着く．山間の小駅だが，立客が少し増える．御幸辻を出て，しばらく走ると林間田園都市に到着する．
この林間田園都市駅からニュータウンの各地への交通は，南海りんかんバスが担っている．
同駅から乗車する客は多く，20ｍ4扉でロングシートの6200系車両の広い通路も，次第に埋まる．
林間田園都市を出ると，いよいよ大阪府と和歌山県の境である和泉山脈に差し掛かる．
【続く】
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』より】
難波まで約１時間 通勤の乗車時間としては魅力的
●朝の急行 試乗ドキュメント
橋本－難波間の通勤輸送を実際に体験するために，橋本発の急行に試乗した．
7月2日の早朝，橋本駅から難波行きの急行に乗車した．
○橋本7:34→河内長野7:57
早朝の7時過ぎに，橋本駅の前に立った．JR和歌山線が島式2面3線の1～3番線，南海が島式1面2線の4･5番線を利用している．
南海側が駅舎から遠く，ホーム数も少ないために何となく隅に追いやられた印象があるが，
大阪・難波方面への輸送量は圧倒的に勝ちで，ラッシュ時は橋本発の急行が全て８両編成であるのに対して，
JR和歌山線は和歌山方面と奈良県の五条方面へ105系が2両または4両編成で，しかもワンマン運転である．
その輸送量の違いは，4番線に入線している急行からもうかがえる．20ｍ4扉一般車の6000系の堂々たる8両編成で，
関西の私鉄エリアでは最長の部類に入る編成が，この橋本駅から発着しているのだ．
定刻7時12分，難波行きの急行が発車するのを見送る．座席はほぼ埋まり，立客も目立つ．乗車するのは，次に発車する7時34分発の急行だ．
待つほども無く，7時20分に難波方面から6000系2両を増結した6200系6両の8両編成が入線してくる．橋本で折り返す急行である．
扉が開いて降車する人が去ると，座席は90％くらい瞬く間に埋まっていく．
7時30分を過ぎると，座席はほぼ満席になる．ホームには，次の7時46分発の急行を待つ客が列をつくっている．
7時34分，定刻に橋本駅を発車する．座席は全て満席，立客も見受けられる．
7時38分，御幸辻に着く．山間の小駅だが，立客が少し増える．御幸辻を出て，しばらく走ると林間田園都市に到着する．
この林間田園都市駅からニュータウンの各地への交通は，南海りんかんバスが担っている．
同駅から乗車する客は多く，20ｍ4扉でロングシートの6200系車両の広い通路も，次第に埋まる．
林間田園都市を出ると，いよいよ大阪府と和歌山県の境である和泉山脈に差し掛かる．
【続く】
392 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:59:10 ID:qasdHGiNO
【承前】
小さなトンネルを抜けると，紀見峠駅である．また少し乗客が乗り込んできた．紀見峠，天見，千早口の駅ごとに乗客が増える．
美加の台駅は，美加の台ニュータウンの最寄駅である．次の三日市町駅のホームには，次の列車待ちの客が列をなしている．橋本駅から23分で，河内長野駅に着く．
○河内長野7:57→堺東8:17
河内長野駅では，8時02分発の区間急行へ乗り換えるのか，少し降車がある．この駅からが本来の急行運転で，平坦線に入り速度を上げる．
8時03分，金剛駅着．1992年(平4)の特急<りんかん>運転開始以来，全列車が停車する重要駅に昇格した．乗車する客が多く，通路は満員となる．
北野田駅へ向けて快走するかと思いきや，逆にノロノロ運転となる．先行する難波行き各駅停車が遅れているようだ．北野田駅では，乗客があったため通路はさらに窮屈になる．
急行は，泉北高速線との接続駅である中百舌鳥駅も通過する．今度は先行する和泉中央発の難波行き準急に前途を阻まれて，またまたノロノロ運転となる．
約10分を経て，やっと堺東駅に着く．南海本線の堺駅，JR阪和線堺市駅に対して堺東駅が堺市の中心駅であり，市内各地へ発着するバス路線も最も多い．
そのため，入りきれないくらいの乗車がある．もちろん通路は，超満員となる．
○堺東8:17→難波8:31
堺東駅を出発して大和川を渡ると，大阪市に入る．
8分の所要時間で，天下茶屋駅に着く．堺筋線と接続しているため，降車する客も多く，少し空いてくる．橋本駅から着席していた客も何人かは降りていく．
次の新今宮駅は，降車客も多い．また，南海本線へと乗り換えるケースもある．ラッシュ時は難波駅への入線が多いためか，必ず信号待ちとなる．
橋本駅を出て58分，やっと大阪方面のターミナル駅の難波に到着．難波－橋本間44.0Kmを58分で結ぶ通勤ラッシュは，“意外と近いな”というのが正直な感想だ．
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』より】
【承前】
小さなトンネルを抜けると，紀見峠駅である．また少し乗客が乗り込んできた．紀見峠，天見，千早口の駅ごとに乗客が増える．
美加の台駅は，美加の台ニュータウンの最寄駅である．次の三日市町駅のホームには，次の列車待ちの客が列をなしている．橋本駅から23分で，河内長野駅に着く．
○河内長野7:57→堺東8:17
河内長野駅では，8時02分発の区間急行へ乗り換えるのか，少し降車がある．この駅からが本来の急行運転で，平坦線に入り速度を上げる．
8時03分，金剛駅着．1992年(平4)の特急<りんかん>運転開始以来，全列車が停車する重要駅に昇格した．乗車する客が多く，通路は満員となる．
北野田駅へ向けて快走するかと思いきや，逆にノロノロ運転となる．先行する難波行き各駅停車が遅れているようだ．北野田駅では，乗客があったため通路はさらに窮屈になる．
急行は，泉北高速線との接続駅である中百舌鳥駅も通過する．今度は先行する和泉中央発の難波行き準急に前途を阻まれて，またまたノロノロ運転となる．
約10分を経て，やっと堺東駅に着く．南海本線の堺駅，JR阪和線堺市駅に対して堺東駅が堺市の中心駅であり，市内各地へ発着するバス路線も最も多い．
そのため，入りきれないくらいの乗車がある．もちろん通路は，超満員となる．
○堺東8:17→難波8:31
堺東駅を出発して大和川を渡ると，大阪市に入る．
8分の所要時間で，天下茶屋駅に着く．堺筋線と接続しているため，降車する客も多く，少し空いてくる．橋本駅から着席していた客も何人かは降りていく．
次の新今宮駅は，降車客も多い．また，南海本線へと乗り換えるケースもある．ラッシュ時は難波駅への入線が多いためか，必ず信号待ちとなる．
橋本駅を出て58分，やっと大阪方面のターミナル駅の難波に到着．難波－橋本間44.0Kmを58分で結ぶ通勤ラッシュは，“意外と近いな”というのが正直な感想だ．
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』より】
>>25
伊丹の土地を売り飛ばす権利ならともかく、空港の運営権だけで８千億円などトンデモ皮算用。
タダでもどうかというレベル、せいぜい数十億円だな。
>>26
「伊丹廃港」はリニア新幹線が大阪まで来てから（予定では２０４５年！以降）
↓
伊丹空港：関空と一体運営へ 前原国交相と橋下知事合意: 2010年4月26日 2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000m010140000c.html
前原誠司国土交通相と大阪府の橋下徹知事は２５日、兵庫県西宮市で会談し、大阪（伊丹）空港を株式会社化したうえで、
関西国際空港と持ち株会社のもとで経営統合して一体的に運営し、その運営権を民間に売却する案で大筋合意した。
国交省は１２年春にも一体運営を始め、外資を含めた民間企業を対象に入札方式で売却先を決める方針。
国交省は売却額を最大約８０００億円と試算しており、関空会社が抱える約１兆１０００億円の有利子負債削減に充てる。
関西には関空、伊丹、神戸の３空港があるが、それぞれの位置付けが明確でなく、
さらに巨額の負債を抱えた関空の経営改善が急務とされていた。
今回の案で、「関西３空港問題」に一つの道筋が付いた形だ。一体運営案については、国交省の成長戦略会議が２８日に発表する予定。
前原国交相は会談後、「（リニア中央新幹線が大阪まで開業したら）伊丹の廃港も当然ながら考えざるを得ない」と
、将来的に伊丹空港を廃港にする可能性に初めて言及した。
また、大阪中心部から遠いことが利用の障害とされている関空について、アクセス改善策を考える協議会を
近く設置することでも橋下知事と合意した。【清水直樹、佐藤慶】
伊丹の土地を売り飛ばす権利ならともかく、空港の運営権だけで８千億円などトンデモ皮算用。
タダでもどうかというレベル、せいぜい数十億円だな。
>>26
「伊丹廃港」はリニア新幹線が大阪まで来てから（予定では２０４５年！以降）
↓
伊丹空港：関空と一体運営へ 前原国交相と橋下知事合意: 2010年4月26日 2時30分
http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000m010140000c.html
前原誠司国土交通相と大阪府の橋下徹知事は２５日、兵庫県西宮市で会談し、大阪（伊丹）空港を株式会社化したうえで、
関西国際空港と持ち株会社のもとで経営統合して一体的に運営し、その運営権を民間に売却する案で大筋合意した。
国交省は１２年春にも一体運営を始め、外資を含めた民間企業を対象に入札方式で売却先を決める方針。
国交省は売却額を最大約８０００億円と試算しており、関空会社が抱える約１兆１０００億円の有利子負債削減に充てる。
関西には関空、伊丹、神戸の３空港があるが、それぞれの位置付けが明確でなく、
さらに巨額の負債を抱えた関空の経営改善が急務とされていた。
今回の案で、「関西３空港問題」に一つの道筋が付いた形だ。一体運営案については、国交省の成長戦略会議が２８日に発表する予定。
前原国交相は会談後、「（リニア中央新幹線が大阪まで開業したら）伊丹の廃港も当然ながら考えざるを得ない」と
、将来的に伊丹空港を廃港にする可能性に初めて言及した。
また、大阪中心部から遠いことが利用の障害とされている関空について、アクセス改善策を考える協議会を
近く設置することでも橋下知事と合意した。【清水直樹、佐藤慶】
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』キャプション・リードより】
世界遺産の観光輸送を分離 ニュータウンの通勤輸送に集中する
橋本までの区間は大都市鉄道の活力を日々発揮しており 改良前は山岳路線の趣だった山間の区間でさえも
現在は大規模ニュータウンの光景が展開する。南海随一の通勤路線の様子を観察した。
大阪平野の南東で和泉山地を横断するが山の斜面を埋めるように街が広がっている(三日市町－美加の台)
本格的なニュータウン鉄道として創始的な泉北高速鉄道は泉州の丘陵地帯を貫いて延びている(栂・美木多－光明池)
和泉山脈の奥に開かれた新興の住宅地 濃い緑に覆い尽くされた山並と洒落た高層住宅が様子を伝える(林間田園都市)
急行といえば以前は高野山へ直通する系統だったが現在では20m級車両で｢橋本｣を表示する列車が多数に
泉北高速鉄道5000系 都市部だけを専門に運転するため編成単位も南海に見られない8両貫通編成
大阪府を抜けて和歌山県側に1981年に開業した林間田園都市駅 その後 ニュータウンの開発に伴い美加の台駅も開業した
林間田園都市駅は2面3線の構造で山中に忽然と姿を現した近代的な駅
ニュータウン内を整然と貫く幹線道路の間に軸となる鉄道が延びる 最初から計画された新都市の光景(泉ヶ丘－栂・美木多)
泉北高速線の分岐駅が中百舌鳥駅 泉北高速線が泉ヶ丘まで開業してから急速に発展
泉北高速線の終点は和泉中央 その名のとおり和泉市の中心として発展した
世界遺産の観光輸送を分離 ニュータウンの通勤輸送に集中する
橋本までの区間は大都市鉄道の活力を日々発揮しており 改良前は山岳路線の趣だった山間の区間でさえも
現在は大規模ニュータウンの光景が展開する。南海随一の通勤路線の様子を観察した。
大阪平野の南東で和泉山地を横断するが山の斜面を埋めるように街が広がっている(三日市町－美加の台)
本格的なニュータウン鉄道として創始的な泉北高速鉄道は泉州の丘陵地帯を貫いて延びている(栂・美木多－光明池)
和泉山脈の奥に開かれた新興の住宅地 濃い緑に覆い尽くされた山並と洒落た高層住宅が様子を伝える(林間田園都市)
急行といえば以前は高野山へ直通する系統だったが現在では20m級車両で｢橋本｣を表示する列車が多数に
泉北高速鉄道5000系 都市部だけを専門に運転するため編成単位も南海に見られない8両貫通編成
大阪府を抜けて和歌山県側に1981年に開業した林間田園都市駅 その後 ニュータウンの開発に伴い美加の台駅も開業した
林間田園都市駅は2面3線の構造で山中に忽然と姿を現した近代的な駅
ニュータウン内を整然と貫く幹線道路の間に軸となる鉄道が延びる 最初から計画された新都市の光景(泉ヶ丘－栂・美木多)
泉北高速線の分岐駅が中百舌鳥駅 泉北高速線が泉ヶ丘まで開業してから急速に発展
泉北高速線の終点は和泉中央 その名のとおり和泉市の中心として発展した
44 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 23:59:26 ID:xqVDsP1A0
>>1>>2>>4>>7
単独過半数を超え憲法改正まで逝けそうな最大会派が抜けてんで。
【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
【Key Word】「阪和」「ＪＲ（難波）」「単独」「京都」「ハシゲ」など
語彙が乏しく暫くＲＯＭればパターンは分かる
【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者、ただし日常利用しない（引きこもりではね）
ため彼らが騙る“需要”“実績”は実態と大きくかけ離れている。
体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
必死チェッカーでお里が知れる。
彼らのコミュニケーション能力、情勢判断能力は
頼みとする唯一の拠り所『各鉄道会社首脳の会合』『大臣・知事（その他有力者）の意見』の
議論自体がネタ化先延ばし前提と気付けず認められず
上記のネタを金科玉条にするならこの程度でもまだ現実的な位だぜバーロと
「高野線・南大阪線厨」役に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされてるのも気付けないレベル。
彼らを相手にしたからかいで本スレの大半は消費される。
単独過半数を超え憲法改正まで逝けそうな最大会派が抜けてんで。
【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
【Key Word】「阪和」「ＪＲ（難波）」「単独」「京都」「ハシゲ」など
語彙が乏しく暫くＲＯＭればパターンは分かる
【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者、ただし日常利用しない（引きこもりではね）
ため彼らが騙る“需要”“実績”は実態と大きくかけ離れている。
体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
必死チェッカーでお里が知れる。
彼らのコミュニケーション能力、情勢判断能力は
頼みとする唯一の拠り所『各鉄道会社首脳の会合』『大臣・知事（その他有力者）の意見』の
議論自体がネタ化先延ばし前提と気付けず認められず
上記のネタを金科玉条にするならこの程度でもまだ現実的な位だぜバーロと
「高野線・南大阪線厨」役に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされてるのも気付けないレベル。
彼らを相手にしたからかいで本スレの大半は消費される。
くだらんわ
南海が入ることはまずない
北梅田以北がJRで確定なら梅田までのためだけに南海を通して新大阪に行かないのは関空アクセスを考えたら無駄でしかないから南海単独はありえない
そもそもJRと南海の共通区間の運賃はどこに入るのか？
JRの運賃制度（都市部において乗車経路は運賃と無関係）を考えると共通区間だけを別の運賃制度にするのは不可能。
線区の両端からJR線がつながる点で関西空港線などの事例とは種類が異なる。
南海も難波を通さないと嫌みたいだが、難波を地下化するスペースはないだろうからないだろう。
南海が入ることはまずない
北梅田以北がJRで確定なら梅田までのためだけに南海を通して新大阪に行かないのは関空アクセスを考えたら無駄でしかないから南海単独はありえない
そもそもJRと南海の共通区間の運賃はどこに入るのか？
JRの運賃制度（都市部において乗車経路は運賃と無関係）を考えると共通区間だけを別の運賃制度にするのは不可能。
線区の両端からJR線がつながる点で関西空港線などの事例とは種類が異なる。
南海も難波を通さないと嫌みたいだが、難波を地下化するスペースはないだろうからないだろう。
結局は時間よりも料金だよ
大阪市内各地から往復1000円60分、北摂・神戸あたりが往復1500円70分、京都くらいまでが往復2000円90分、
補助してリムジンバスをこれくらいにすればいい
大阪市内各地から往復1000円60分、北摂・神戸あたりが往復1500円70分、京都くらいまでが往復2000円90分、
補助してリムジンバスをこれくらいにすればいい
51 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 12:00:21 ID:x5ezvfdw0
>>44キチガイ最大会派ｗ
今日も順調に集まってきたな
今日も順調に集まってきたな
JR単独厨が一番基地外な件
>>48
橋下が全知全能の神だと錯覚してるアホだな。あいつが言ってるのはなにわ筋線に限らず
ほとんど口から出まかせの思いつきレベル。
なにわ筋線建設でも、大阪府は３セクに出資する「ONE OF THEM」に過ぎんよ。
それになにわ筋線の話を持ち出したのは橋下ではない。去年の２月頃から北ヤードの地下駅の話に
引き続き出てきている所を見ると国（近畿運輸局）のイニシャティブで進んでいるのは見え見えなのだが。
おそらく誰かが関空振興策に関連してアホの橋下に吹き込んだのだろう。
橋下が全知全能の神だと錯覚してるアホだな。あいつが言ってるのはなにわ筋線に限らず
ほとんど口から出まかせの思いつきレベル。
なにわ筋線建設でも、大阪府は３セクに出資する「ONE OF THEM」に過ぎんよ。
それになにわ筋線の話を持ち出したのは橋下ではない。去年の２月頃から北ヤードの地下駅の話に
引き続き出てきている所を見ると国（近畿運輸局）のイニシャティブで進んでいるのは見え見えなのだが。
おそらく誰かが関空振興策に関連してアホの橋下に吹き込んだのだろう。
知事にソッポ向かれてる時点で終わりだろw
本当にヲタはくどいし放置が吉
地図にでも線引いて遊んでる方がお似合い
本当にヲタはくどいし放置が吉
地図にでも線引いて遊んでる方がお似合い
なにわ筋線は新今宮で乗り換えできるから南海にとってはあまり意味ないなあ。
とりあえず四ツ橋線を堺までもってきて対面ホーム乗り換えできるようにして
住之江公園ー大国町ノンストップを走らせればいいと思う。四ツ橋線はそのまま
北ヤード新駅、十三、新大阪まで伸ばす構想もあるのでこれを生かさない手はない。
なんば、新今宮、天下茶屋、堺の分散ターミナルで勝負すればいい。
とりあえず四ツ橋線を堺までもってきて対面ホーム乗り換えできるようにして
住之江公園ー大国町ノンストップを走らせればいいと思う。四ツ橋線はそのまま
北ヤード新駅、十三、新大阪まで伸ばす構想もあるのでこれを生かさない手はない。
なんば、新今宮、天下茶屋、堺の分散ターミナルで勝負すればいい。
155 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 23:51:03 ID:F++WaEx2O
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。
特急は全て座席指定であり当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は
西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋である。
南海特急「りんかん」は北梅田～橋本を基本に一部列車は橋本から更にＪＲ和歌山線
五条あるいは粉河まで乗り入れ、平日朝夕には泉北線和泉中央発着便もある。橋本発着
は橋本で観光列車「天空」に、和泉中央発着は堺東で南海難波－橋本の「りんかん」に
それぞれ接続する。
なにわ筋線内では近鉄特急にも「りんかん」との区別のため愛称名「さくらライナー」
が付く。西本町から天王寺まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の一部列車は
吉野まで直通、平日朝夕には古市停車時に橿原神宮前と富田林・河内長野の２方面に
分割併合する通勤ライナー的系統も走る。
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。
特急は全て座席指定であり当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は
西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋である。
南海特急「りんかん」は北梅田～橋本を基本に一部列車は橋本から更にＪＲ和歌山線
五条あるいは粉河まで乗り入れ、平日朝夕には泉北線和泉中央発着便もある。橋本発着
は橋本で観光列車「天空」に、和泉中央発着は堺東で南海難波－橋本の「りんかん」に
それぞれ接続する。
なにわ筋線内では近鉄特急にも「りんかん」との区別のため愛称名「さくらライナー」
が付く。西本町から天王寺まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の一部列車は
吉野まで直通、平日朝夕には古市停車時に橿原神宮前と富田林・河内長野の２方面に
分割併合する通勤ライナー的系統も走る。
156 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 23:53:55 ID:F++WaEx2O
区間急行・準急は西梅田－桜川の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。
高野線方面は堺東で難波－三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが
南大阪線方面は大阪阿部野橋と天王寺にターミナルが分散するため、古市での阿部野橋
－橿原方面⇔北梅田－長野方面の接続以外はあまり接続が取られる
事が無い。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出は普通のみ停車する。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で以下の通りである。
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2
・普通2・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、平日朝ラッシュ時が
特急2・和泉中央発区間急行3・橋本または林間田園都市発急行1・三日市町発区急2・普通4
・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、平日夕ラッシュ時が
特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本または林間田園都市発急行2・普通3・
河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。
区間急行・準急は西梅田－桜川の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。
高野線方面は堺東で難波－三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが
南大阪線方面は大阪阿部野橋と天王寺にターミナルが分散するため、古市での阿部野橋
－橿原方面⇔北梅田－長野方面の接続以外はあまり接続が取られる
事が無い。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出は普通のみ停車する。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で以下の通りである。
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2
・普通2・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、平日朝ラッシュ時が
特急2・和泉中央発区間急行3・橋本または林間田園都市発急行1・三日市町発区急2・普通4
・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、平日夕ラッシュ時が
特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本または林間田園都市発急行2・普通3・
河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。
>>61
>堺ー住之江公園は大阪市域外だから南海が2種免許とって南海の運賃を
>適用すれば問題ない
アホか？ と言うより完全にアホだな。 需要が少なく採算に乗らない路線は
どう小細工しようが建設すれば借金が残るだけ。
南海が２種鉄道事業者って、もしかしたら運賃収入は南海に入って
建設費は大阪市か堺市が持って、返さないで良いなんて虫の良い話を考えてるのｗｗ
>堺ー住之江公園は大阪市域外だから南海が2種免許とって南海の運賃を
>適用すれば問題ない
アホか？ と言うより完全にアホだな。 需要が少なく採算に乗らない路線は
どう小細工しようが建設すれば借金が残るだけ。
南海が２種鉄道事業者って、もしかしたら運賃収入は南海に入って
建設費は大阪市か堺市が持って、返さないで良いなんて虫の良い話を考えてるのｗｗ
アホ言うやつが一番アホですわw
そんなアホがいかに正しい講釈垂れても
反抗したくなるだけですな。
まさに無駄レス
そんなアホがいかに正しい講釈垂れても
反抗したくなるだけですな。
まさに無駄レス
>>62
それが上下分離でしょ？最近は皆この方式でやってるっていうか自力で
建設できるわけないからね。
御堂筋線につぐ都心貫通線が接続もせず近隣で競合駅になるよりは
関空アクセス沿線価値向上になる活用を考えたほうがいい。
それが上下分離でしょ？最近は皆この方式でやってるっていうか自力で
建設できるわけないからね。
御堂筋線につぐ都心貫通線が接続もせず近隣で競合駅になるよりは
関空アクセス沿線価値向上になる活用を考えたほうがいい。
リニア新幹線が大阪まで来るのは２０４５年が決定。
ＪＲ東海 リニア開業３年前後延期: 4月28日12時22分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000537-san-bus_all
ＪＲ東海は、東京－名古屋間で開業を目指しているリニア中央新幹線の開業時期について、
これまで目標としていた平成３７年から３年前後延期する方針を固めた。２８日の取締役会で東京－名古屋の開業延期とともに、
東京－大阪の開業時期を５７年とすることを決定する。
同社が１９年１２月に発表したリニア建設計画では民営化以降、最高益を記録した１９年度の業績を前提としていた。
しかし、景気低迷や高速道路料金の「休日上限千円」の影響で、業績は急速に悪化。計画を見直すことになった。
ただ、東京－大阪間のリニア建設で総額９兆円超の建設費を自己負担する方針は維持する。
同社は５月に開催される前原誠司国土交通相の諮問機関である交通政策審議会で、開業時期の延期などについて説明する。
ＪＲ東海 リニア開業３年前後延期: 4月28日12時22分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000537-san-bus_all
ＪＲ東海は、東京－名古屋間で開業を目指しているリニア中央新幹線の開業時期について、
これまで目標としていた平成３７年から３年前後延期する方針を固めた。２８日の取締役会で東京－名古屋の開業延期とともに、
東京－大阪の開業時期を５７年とすることを決定する。
同社が１９年１２月に発表したリニア建設計画では民営化以降、最高益を記録した１９年度の業績を前提としていた。
しかし、景気低迷や高速道路料金の「休日上限千円」の影響で、業績は急速に悪化。計画を見直すことになった。
ただ、東京－大阪間のリニア建設で総額９兆円超の建設費を自己負担する方針は維持する。
同社は５月に開催される前原誠司国土交通相の諮問機関である交通政策審議会で、開業時期の延期などについて説明する。
３５年後には関空は海の底だろうな
2045年なら人口が2000万人以上減って、65歳以上の割合も20％強から35％くらいになってるな
15歳以下が35％減、そこから65歳以下が3割減、65歳以上が25％増って感じ
15歳以下が35％減、そこから65歳以下が3割減、65歳以上が25％増って感じ
又々、息を吐くように我田引鉄
＞関空アクセス沿線価値向上になる活用を考えたほうがいい。
南海本線民は難波ターミナルと堺筋線
阪和土人は天王寺の価値向上に精々貢献しなさい。
＞関空アクセス沿線価値向上になる活用を考えたほうがいい。
南海本線民は難波ターミナルと堺筋線
阪和土人は天王寺の価値向上に精々貢献しなさい。
伊丹の去就が確定しないと結局なにも出来ないよ。
府庁の移転すらままならなかったのに
利害が複雑に絡む伊丹問題が近い将来に解決するはずもない。
したがって伊丹廃止前提案件の新関空インフラも先延ばし。
後20年は決まらんなw
府庁の移転すらままならなかったのに
利害が複雑に絡む伊丹問題が近い将来に解決するはずもない。
したがって伊丹廃止前提案件の新関空インフラも先延ばし。
後20年は決まらんなw
WTCアクセスってやっぱり中央線に新駅作るのかな。
これまで、なにわ筋線スレの名物だった「四つ橋線架空線化改造厨」は
さすがに姿を消したようだな。 なによりの一歩前進ｗｗ
さすがに姿を消したようだな。 なによりの一歩前進ｗｗ
初乗り：美章園→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６
初乗り：南田辺→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：杉本町→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：堺市→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：上野芝→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５
初乗り：鳳→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：沢ノ町→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６１
初乗り：我孫子前→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４６
初乗り：堺東→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：三国ヶ丘（南海）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７
初乗り：百舌鳥八幡→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：中百舌鳥（南海）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：白鷺→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：初芝→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６９
初乗り：深井→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２９
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：河堀口→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：河内天美→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：河内松原→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４６
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：南田辺→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：杉本町→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：堺市→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：上野芝→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５
初乗り：鳳→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：沢ノ町→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６１
初乗り：我孫子前→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４６
初乗り：堺東→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：三国ヶ丘（南海）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７
初乗り：百舌鳥八幡→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：中百舌鳥（南海）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：白鷺→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：初芝→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６９
初乗り：深井→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２９
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：河堀口→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：河内天美→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：河内松原→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４６
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
伊丹の不動産価値は現状で１０００億～２０００億円だとよ。売り払ってリニアなど到底ムリ。
↓
伊丹廃港後、跡地売却も…関空と統合へ工程表（2010年4月29日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100429-OYT1T00450.htm?from=top
国土交通省の成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）は、関西国際空港会社が抱える１兆３０００億円の負債解消に向けて、
国が出資して持ち株会社を新設、傘下に関空と大阪（伊丹）空港の運営会社を入れ、
両空港の一体的な事業運営権を民間に売却する政策案を２８日、発表した。
伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、廃港後に跡地を売却して持ち株会社が
関空から引き継ぐ負債の穴埋めに回す可能性も示唆した。
提言は５月末に取りまとめる報告書の素案に盛り込まれ、前原国交相は政府として実行する考えを示した。
戦略会議が同時に公表した工程表によると、２０１０年度中に関連法案の準備や地元との調整などに入る。
２～３年後に関空・伊丹を経営統合し、その後、両空港の運営権売却の可能性などを検討するとしている。
運営権の売却額見通しは公表されなかったが、関空は６０００億円、伊丹は２００億～３００億円と試算しているとみられる。
関空の負債に見合う金額を提示する企業や投資家が現れた段階で売却するという。
運営権の売却額が目標に大きく届かない場合も想定され、リニア中央新幹線が航空需要に与える影響や
土地利用計画の策定状況を見極めて、伊丹の廃港・跡地売却を含む対応を決めるとした。
関係者によると、伊丹の不動産価値は現状で１０００億～２０００億円と見積もられている模様だ。
運営権の売却は税制上の措置や関係者との調整が必要で、報告書案も「不確定要素が残る案」だとした。
このため、関空・伊丹の統合を先行するよう提案する。
↓
伊丹廃港後、跡地売却も…関空と統合へ工程表（2010年4月29日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100429-OYT1T00450.htm?from=top
国土交通省の成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）は、関西国際空港会社が抱える１兆３０００億円の負債解消に向けて、
国が出資して持ち株会社を新設、傘下に関空と大阪（伊丹）空港の運営会社を入れ、
両空港の一体的な事業運営権を民間に売却する政策案を２８日、発表した。
伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、廃港後に跡地を売却して持ち株会社が
関空から引き継ぐ負債の穴埋めに回す可能性も示唆した。
提言は５月末に取りまとめる報告書の素案に盛り込まれ、前原国交相は政府として実行する考えを示した。
戦略会議が同時に公表した工程表によると、２０１０年度中に関連法案の準備や地元との調整などに入る。
２～３年後に関空・伊丹を経営統合し、その後、両空港の運営権売却の可能性などを検討するとしている。
運営権の売却額見通しは公表されなかったが、関空は６０００億円、伊丹は２００億～３００億円と試算しているとみられる。
関空の負債に見合う金額を提示する企業や投資家が現れた段階で売却するという。
運営権の売却額が目標に大きく届かない場合も想定され、リニア中央新幹線が航空需要に与える影響や
土地利用計画の策定状況を見極めて、伊丹の廃港・跡地売却を含む対応を決めるとした。
関係者によると、伊丹の不動産価値は現状で１０００億～２０００億円と見積もられている模様だ。
運営権の売却は税制上の措置や関係者との調整が必要で、報告書案も「不確定要素が残る案」だとした。
このため、関空・伊丹の統合を先行するよう提案する。
リニアどころかなにわ筋線も無理だなw
>>78
どういう計算で関空が6000億になるんだろうな
年利3％として180億/年、30年後の運営権転売が3000億くらい？
そうすると年間280億の利益が出ないとまずいけど、まずムリでしょ
伊丹が安いのは、リニア開業後には運営権の価値がゼロになるからってことかな
年利3％で10億/年、初期投資の減失が10億/年、合計で年間20億の利益って感じ？
どういう計算で関空が6000億になるんだろうな
年利3％として180億/年、30年後の運営権転売が3000億くらい？
そうすると年間280億の利益が出ないとまずいけど、まずムリでしょ
伊丹が安いのは、リニア開業後には運営権の価値がゼロになるからってことかな
年利3％で10億/年、初期投資の減失が10億/年、合計で年間20億の利益って感じ？
近鉄自体そんな気ないだろーにこのスレの基地外は夢見すぎだな
>>81
JRに使わせるぐらいなら近鉄の方がマシでしょって話だわな。
冷静に考えたら南大阪地域からすでに直通を果しているJRを優遇する必要ないだろうよ。
それならJR以外に割り振った方が成功への期待値が高いだろうと思うだけ。
JR単独でした所で何か変わるって期待感がないんだよなw
個人的には成功する気がしないという感じかな。
まあレスいらないよ、まあ軽く流してくれ。
JRに使わせるぐらいなら近鉄の方がマシでしょって話だわな。
冷静に考えたら南大阪地域からすでに直通を果しているJRを優遇する必要ないだろうよ。
それならJR以外に割り振った方が成功への期待値が高いだろうと思うだけ。
JR単独でした所で何か変わるって期待感がないんだよなw
個人的には成功する気がしないという感じかな。
まあレスいらないよ、まあ軽く流してくれ。
基地外とレスする奴が一番基地外な件
初乗り：美章園→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６
初乗り：我孫子町→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：浅香→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３３
初乗り：堺市→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
●南海 高野線
初乗り：住吉東→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５３
初乗り：沢ノ町→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：我孫子前→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：堺東→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１０
●近鉄 南大阪線
初乗り：今川→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：針中野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４５
初乗り：矢田→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：河内天美→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：高見ノ里→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：河内松原→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：我孫子町→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：浅香→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３３
初乗り：堺市→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
●南海 高野線
初乗り：住吉東→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５３
初乗り：沢ノ町→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：我孫子前→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：堺東→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１０
●近鉄 南大阪線
初乗り：今川→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：針中野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４５
初乗り：矢田→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：河内天美→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：高見ノ里→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：河内松原→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：百舌鳥→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：上野芝→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５５
初乗り：津久野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：鳳→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２９
初乗り：和泉府中→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９１
●南海 高野線
初乗り：百舌鳥八幡→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：初芝→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０９
初乗り：萩原天神→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：深井→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１４
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６２
●近鉄 南大阪線
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８９
初乗り：高鷲→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：藤井寺→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１３
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：上野芝→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５５
初乗り：津久野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：鳳→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２９
初乗り：和泉府中→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９１
●南海 高野線
初乗り：百舌鳥八幡→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：初芝→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０９
初乗り：萩原天神→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：深井→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１４
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６２
●近鉄 南大阪線
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８９
初乗り：高鷲→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：藤井寺→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１３
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
前スレ>>972
>>阪和･大和路沿線から大阪まで行く需要は大きいが、そこから更に京都や神戸方面に
>>乗り換える需要などその１０％にはるかに満たないだろう
なら京都線と阪和大和路を直通させる必要もないな
>>阪和･大和路沿線から大阪まで行く需要は大きいが、そこから更に京都や神戸方面に
>>乗り換える需要などその１０％にはるかに満たないだろう
なら京都線と阪和大和路を直通させる必要もないな
大阪駅で90％が降りる？
有り得ないな
有り得ないな
初乗り：浅香→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：上野芝→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：和泉府中→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥３４
●高野線
初乗り：住吉東→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：我孫子前→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：浅香山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：堺東→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７５
初乗り：三国ヶ丘（南海）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥６２
初乗り：初芝→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３９
初乗り：萩原天神→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：深井→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９０
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥２２８
●南大阪線
初乗り：今川→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：河内松原→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２７
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：高鷲→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６４ ※>>85の訂正
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８９ ※>>86の訂正
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：上野芝→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：和泉府中→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥３４
●高野線
初乗り：住吉東→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：我孫子前→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：浅香山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：堺東→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７５
初乗り：三国ヶ丘（南海）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥６２
初乗り：初芝→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３９
初乗り：萩原天神→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：深井→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９０
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥２２８
●南大阪線
初乗り：今川→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：河内松原→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２７
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：高鷲→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６４ ※>>85の訂正
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８９ ※>>86の訂正
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
>>88
・天王寺以南から大阪駅までで下車（他社線乗り換えを含む）
・天王寺以南から大阪駅まで、神戸線・京都線乗り継ぎ
この二者の比率だから、別におかしくないと思う
天王寺で降りるか乗り換えるかする方が数倍だとは思うが
・天王寺以南から大阪駅までで下車（他社線乗り換えを含む）
・天王寺以南から大阪駅まで、神戸線・京都線乗り継ぎ
この二者の比率だから、別におかしくないと思う
天王寺で降りるか乗り換えるかする方が数倍だとは思うが
93 ：鉄道素人です：2010/04/30(金) 16:44:28 ID:vFJEW/B90
初めてこのスレみたんですが、質問させて下さい。
「中間駅無しで41分」とか「通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ」というのは、
関空から大阪駅まで直通、つまり４車線作るという前提ですか？
最低2000億円という試算がありますが、４車線作るとその倍くらいになるんでしょうか？
「中間駅無しで41分」とか「通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ」というのは、
関空から大阪駅まで直通、つまり４車線作るという前提ですか？
最低2000億円という試算がありますが、４車線作るとその倍くらいになるんでしょうか？
4車線って何？複々線のこと？
>>93
いくら素人でも、単線、複線、複々線くらいは分っているよね？
いくら素人でも、単線、複線、複々線くらいは分っているよね？
96 ：鉄道素人です：2010/04/30(金) 18:39:46 ID:vFJEW/B90
「複々線を作る」と言ってしまうと、「元からある鉄道に２車線を追加する」という意味になってしまうかも
しれないという不安があったので、確実な「４車線作る」という言い方にしました。
念のために"４車線""複々線"という単語でググッてこういう表現でも伝わるかどうか事前に調べ、
↓こういうページが出てきたので伝わることは知ってます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224647197
もちろん私の無知のせいで揚げ足をとられるのでしょうし、
教えてもらう分際で何を偉そうにと言われるかもしれませんが、
素人だからといって意味が通じないフリをしておちょくるのはやめてください。
しれないという不安があったので、確実な「４車線作る」という言い方にしました。
念のために"４車線""複々線"という単語でググッてこういう表現でも伝わるかどうか事前に調べ、
↓こういうページが出てきたので伝わることは知ってます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224647197
もちろん私の無知のせいで揚げ足をとられるのでしょうし、
教えてもらう分際で何を偉そうにと言われるかもしれませんが、
素人だからといって意味が通じないフリをしておちょくるのはやめてください。
97 ：鉄道素人です：2010/04/30(金) 18:43:58 ID:vFJEW/B90
もちろん、自分なりに"複々線""なにわ筋線"などでググって調べたりもしましたが、
有益な情報が得られなかったので専門的知識のありそうなこのスレのみなさんに質問しています。
どうか、素人だからと馬鹿にせず、あたたかい対応をお願いできませんか。
有益な情報が得られなかったので専門的知識のありそうなこのスレのみなさんに質問しています。
どうか、素人だからと馬鹿にせず、あたたかい対応をお願いできませんか。
平成22年3月期 決算短信: 平成22年4月30日
上場会社名 南海電気鉄道株式会社 上場取引所 東 大 名
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/100430.pdf
＜運輸業＞
鉄道事業におきましては、営業面では、沿線エリアの魅力発信と沿線外からの旅客誘致を強化するため、他の鉄道事業者等と
のコラボレーションによる企画乗車券の発売や各種ＰＲ活動を積極的に推進いたしました。また、世界遺産・高野山の観光開発
を目的として、昨年７月３日から、高野線において展望デッキやワンビュー座席等を設置したこうや花鉄道「天空」の定期運行
を開始するとともに、10 月４日には、南海線において特急網の整備・拡充を主な内容とするダイヤ変更を実施いたしました。こ
のほか、駅改良工事が完成した難波駅において「なんば駅No.１計画」を展開し、お客さまに提供するサービスの品質向上に努め
ました。施設面では、南海線において列車防護無線の設置が完了したほか、南海本線住ノ江駅をはじめ５駅のバリアフリー化整
備が完成いたしました。また、運転状況記録装置やデッドマン装置の設置を進めるなど、運転保安度向上と旅客サービス改善の
ための諸工事を推進いたしました。
以上のような諸施策を進めましたが、景気低迷や新型インフルエンザ発生に伴う旅客の出控えの影響が大きく、乗車人員は２
億26 百万人（前期比2.6％減）となりました。
３．経営方針
一昨年秋に発生したリーマンショック以後の急激な景気後退は、運輸収入水準の低下をはじめとしたグループ事業全般に
わたる収益環境悪化に加え、運用環境悪化による退職金費用の増加やなんばＣＩＴＹリニューアルの開業時期変更等、当社
グループの費用構造や事業計画に多大な影響を及ぼしております。また足元の景気動向は、輸出関連等、一部で持ち直しの
動きが見られるものの、雇用情勢や個人消費については冷え込みが続くなど、なお先行きに不透明さを残しており、回復に
は相当の時間を要するものと見込まれることから、計画の最終年度にあたる平成22 年度の数値目標を修正することといたし
ました。
なお、本日平成22 年４月30 日付で、「３か年経営計画「堅進126 計画」数値目標の修正について」を公表いたしておりま
す。
上場会社名 南海電気鉄道株式会社 上場取引所 東 大 名
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/100430.pdf
＜運輸業＞
鉄道事業におきましては、営業面では、沿線エリアの魅力発信と沿線外からの旅客誘致を強化するため、他の鉄道事業者等と
のコラボレーションによる企画乗車券の発売や各種ＰＲ活動を積極的に推進いたしました。また、世界遺産・高野山の観光開発
を目的として、昨年７月３日から、高野線において展望デッキやワンビュー座席等を設置したこうや花鉄道「天空」の定期運行
を開始するとともに、10 月４日には、南海線において特急網の整備・拡充を主な内容とするダイヤ変更を実施いたしました。こ
のほか、駅改良工事が完成した難波駅において「なんば駅No.１計画」を展開し、お客さまに提供するサービスの品質向上に努め
ました。施設面では、南海線において列車防護無線の設置が完了したほか、南海本線住ノ江駅をはじめ５駅のバリアフリー化整
備が完成いたしました。また、運転状況記録装置やデッドマン装置の設置を進めるなど、運転保安度向上と旅客サービス改善の
ための諸工事を推進いたしました。
以上のような諸施策を進めましたが、景気低迷や新型インフルエンザ発生に伴う旅客の出控えの影響が大きく、乗車人員は２
億26 百万人（前期比2.6％減）となりました。
３．経営方針
一昨年秋に発生したリーマンショック以後の急激な景気後退は、運輸収入水準の低下をはじめとしたグループ事業全般に
わたる収益環境悪化に加え、運用環境悪化による退職金費用の増加やなんばＣＩＴＹリニューアルの開業時期変更等、当社
グループの費用構造や事業計画に多大な影響を及ぼしております。また足元の景気動向は、輸出関連等、一部で持ち直しの
動きが見られるものの、雇用情勢や個人消費については冷え込みが続くなど、なお先行きに不透明さを残しており、回復に
は相当の時間を要するものと見込まれることから、計画の最終年度にあたる平成22 年度の数値目標を修正することといたし
ました。
なお、本日平成22 年４月30 日付で、「３か年経営計画「堅進126 計画」数値目標の修正について」を公表いたしておりま
す。
何逆切れしてんのこの人
>>96
何を言いたいのかサッパリ分からんが
報道等で普通に複線建設という事になってたが
本当にちゃんと調べてるのかね
後、ここのスレにいる連中だって大して情報を持ってるわけでもないのだし
聞いてみたところで有益な情報を得られるわけでもない
それ以前に2車線だの4車線だのへんてこ用語持ち出す時点で意味フ
余計混乱させる原因だからヤメテくれ
最後に素人さんなら普通に>>1から読んで勉強してから出直してね
質問するのならそれからでも遅くない
何を言いたいのかサッパリ分からんが
報道等で普通に複線建設という事になってたが
本当にちゃんと調べてるのかね
後、ここのスレにいる連中だって大して情報を持ってるわけでもないのだし
聞いてみたところで有益な情報を得られるわけでもない
それ以前に2車線だの4車線だのへんてこ用語持ち出す時点で意味フ
余計混乱させる原因だからヤメテくれ
最後に素人さんなら普通に>>1から読んで勉強してから出直してね
質問するのならそれからでも遅くない
ありがとうございます。低レベルな質問で困らせて申し訳ないです。
wikiは見たんですが、複線で建設だとしたら、「中間駅無しで41分」とか
「通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ」っていう意味がわからないんです。
関空～大阪駅まで中間駅がないなんてことはないですよね？ただ誇張してるだけ？
実質的には関空から大阪駅まで何分ぐらいで着くんでしょうか？
wikiは見たんですが、複線で建設だとしたら、「中間駅無しで41分」とか
「通常の鉄道で、最速３０分台で結ぶ」っていう意味がわからないんです。
関空～大阪駅まで中間駅がないなんてことはないですよね？ただ誇張してるだけ？
実質的には関空から大阪駅まで何分ぐらいで着くんでしょうか？
>>101
関空から北梅田新駅(現大阪駅より北西に離れてる)迄最速精々39分ぐらい。
あくまで一部の速達がそうなるだけで、
他は40分台と思われる。
現大阪駅利用者からすれば新駅迄の移動時間を加味すれば大した短縮じゃないですよ。
関空から北梅田新駅(現大阪駅より北西に離れてる)迄最速精々39分ぐらい。
あくまで一部の速達がそうなるだけで、
他は40分台と思われる。
現大阪駅利用者からすれば新駅迄の移動時間を加味すれば大した短縮じゃないですよ。
なにわ筋線とは梅田から難波までの新線ですよ。
その先はJRの大和路線から阪和線、および南海につなげる予定。
ここで無知をさらして馬鹿にされてキレるのは間違っている。現実社会と一緒、空気を読みなさい。無知は罪です。ネチケットについて勉強しなさい。わかったらもう書きこみしなさんな。
その先はJRの大和路線から阪和線、および南海につなげる予定。
ここで無知をさらして馬鹿にされてキレるのは間違っている。現実社会と一緒、空気を読みなさい。無知は罪です。ネチケットについて勉強しなさい。わかったらもう書きこみしなさんな。
ありがとうございます！なるほど！
難波から梅田まで中間駅がないという意味だったんですね。
よくわかりました。他にも気になることが幾つかあるのですが、
かなりウザがられているようなのでそろそろ自重しますね。
難波から梅田まで中間駅がないという意味だったんですね。
よくわかりました。他にも気になることが幾つかあるのですが、
かなりウザがられているようなのでそろそろ自重しますね。
>>103
ネチケットｗｗｗ
ネチケットｗｗｗ
まぁメール欄にsage入れてるところからして最低限のマナーは守ってるな（笑）
107 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 23:47:14 ID:3DNsFl6C0
浅草線短絡新線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/l50
浅草線短絡新線と、なにわ筋線、
国家財政が苦しくなっていく今後、もはや限られた財源では両立できない。
どちらかのみを選択するならば、お国のために最も有益な事業になるのは、・・・・。
すまん、関西は犠牲になってくれ、と言われたら、
皆さんは憤慨しますか、しょうがないと諦めますか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/l50
浅草線短絡新線と、なにわ筋線、
国家財政が苦しくなっていく今後、もはや限られた財源では両立できない。
どちらかのみを選択するならば、お国のために最も有益な事業になるのは、・・・・。
すまん、関西は犠牲になってくれ、と言われたら、
皆さんは憤慨しますか、しょうがないと諦めますか。
初乗り：美章園→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥８
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１５
初乗り：杉本町→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥２９
●高野線
初乗り：帝塚山→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥３５
初乗り：住吉東→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１４
初乗り：我孫子前→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥１０
初乗り：浅香山→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥２０
初乗り：堺東→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１４０
●近鉄 南大阪線
初乗り：北田辺→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：針中野→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥５６
初乗り：矢田→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥‥４４
初乗り：河内天美→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：高見ノ里→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：藤井寺→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１５
初乗り：杉本町→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥２９
●高野線
初乗り：帝塚山→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥３５
初乗り：住吉東→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１４
初乗り：我孫子前→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥１０
初乗り：浅香山→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥２０
初乗り：堺東→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥１４０
●近鉄 南大阪線
初乗り：北田辺→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：針中野→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥５６
初乗り：矢田→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥‥４４
初乗り：河内天美→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：高見ノ里→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原→最終降車：阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：藤井寺→最終降車：阿波座～桜川(千日前線)‥‥‥‥‥６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
>>92に話戻そうぜｗ
>>107
>浅草線短絡新線と、なにわ筋線、
>国家財政が苦しくなっていく今後、もはや限られた財源では両立できない
まったく見当違いの愚論だね。
１：まず、鉄道新線への公費の投入は償還されるのが前提の「出資」であって
連続立体交差事業に対する「くれてやる」のとは違う。
２：「国」が直接支出するのではなく、地方交付税で地方自治体に渡された金から
支出されるのだから、自治体に決定権があり、東京と大阪のどっちか一つにはならない。
参考のために阪神なんば線の工費の負担割合
↓
【西大阪高速鉄道】阪神なんば線の建設主体
主要株主 阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
>浅草線短絡新線と、なにわ筋線、
>国家財政が苦しくなっていく今後、もはや限られた財源では両立できない
まったく見当違いの愚論だね。
１：まず、鉄道新線への公費の投入は償還されるのが前提の「出資」であって
連続立体交差事業に対する「くれてやる」のとは違う。
２：「国」が直接支出するのではなく、地方交付税で地方自治体に渡された金から
支出されるのだから、自治体に決定権があり、東京と大阪のどっちか一つにはならない。
参考のために阪神なんば線の工費の負担割合
↓
【西大阪高速鉄道】阪神なんば線の建設主体
主要株主 阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
道路や空港建設では、特定財源や特別会計があって、全国規模の「個所付け」が
されるので競合がおこるが。鉄道では（整備新幹線は別だが）競合はない。
空港でも、国費を使わずに神戸市が自主財源で建設した神戸空港の例があるし
リニア新幹線も、JR東海は自己資金で建設すると主張している。
国費を受け入れると（普通はそのほうが得で、そうしたがる物だが）
政治の介入を招くからだろう（ルートとか駅の設置場所など）
されるので競合がおこるが。鉄道では（整備新幹線は別だが）競合はない。
空港でも、国費を使わずに神戸市が自主財源で建設した神戸空港の例があるし
リニア新幹線も、JR東海は自己資金で建設すると主張している。
国費を受け入れると（普通はそのほうが得で、そうしたがる物だが）
政治の介入を招くからだろう（ルートとか駅の設置場所など）
「償還されるのが前提」
いかにも土建大国らしい言葉だw
今までどれだけこの言葉で不良債権作って来たんだろうね。
いかにも土建大国らしい言葉だw
今までどれだけこの言葉で不良債権作って来たんだろうね。
初乗り：美章園→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：我孫子町→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：杉本町→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：堺市→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：三国ヶ丘（ＪＲ）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥７
初乗り：百舌鳥→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：上野芝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥６９
●高野線
初乗り：住吉東→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：我孫子前→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：堺東→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥７２
初乗り：初芝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥５７
●近鉄 南大阪線
初乗り：河堀口→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：針中野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：矢田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥７９
初乗り：河内天美→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：高見ノ里→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：河内松原→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥２５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：我孫子町→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：杉本町→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：堺市→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：三国ヶ丘（ＪＲ）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥７
初乗り：百舌鳥→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：上野芝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥６９
●高野線
初乗り：住吉東→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：我孫子前→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：堺東→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥７２
初乗り：初芝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥５７
●近鉄 南大阪線
初乗り：河堀口→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：針中野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：矢田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥７９
初乗り：河内天美→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：高見ノ里→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：河内松原→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：恵我ノ荘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥２５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：津久野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥４０
初乗り：鳳→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：和泉府中→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥６３
●高野線
初乗り：萩原天神→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：深井→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１０８
●近鉄 南大阪線
初乗り：高鷲→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：藤井寺→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１１７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：鳳→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：和泉府中→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥６３
●高野線
初乗り：萩原天神→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：深井→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１０８
●近鉄 南大阪線
初乗り：高鷲→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：藤井寺→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１１７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
↑なんかコミュ能力欠落してる中学生っぽいね
JR不利な意見やデータが出たら何故か人格否定。
ガキの集まりだねw
ガキの集まりだねw
>>117も含めてな。
>>78-80
やはりゼロが一つ多いというのが、業界筋の見方のようだ
↓
関空運営権、民間売却「実現困難」…関西同友会・中野代表幹事が会見
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100501-OYO8T00247.htm?from=sub
関西経済同友会の中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は３０日の記者会見で、
国土交通省の成長戦略会議が報告書案に盛り込んだ関西国際空港と大阪（伊丹）空港を一体化した
事業運営権の民間売却案について「現在の関空・伊丹空港の財務状況から判断して実現可能とは考えられない」と懸念を示した。
５月下旬に予定される最終報告では、国が積極的に関与し、具体的に実行できる案を出すよう求めた。
関空の競争力強化を掲げた報告書案の前提には「方針そのものに違和感はない」としたうえで
「手法に疑問符が目立つ」とした。
中野代表幹事は、事業運営権のみの売却に否定的だが、独自に２空港の企業価値を試算したところ、
伊丹にはほとんど価値がなく、２空港の合計額を最大限に見積もっても４０００億円に届かないとした。
戦略会議が水面下で事業運営権の売却価値を関空だけで６０００億円程度と見込んでいるのに対し、
「ゼロが一つ多いのではないかと思った。空港事業は政治や規制のリスクもあり
普通の実業界なら投資するという判断はできない」と訴えた。
（2010年5月1日 読売新聞）
やはりゼロが一つ多いというのが、業界筋の見方のようだ
↓
関空運営権、民間売却「実現困難」…関西同友会・中野代表幹事が会見
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100501-OYO8T00247.htm?from=sub
関西経済同友会の中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は３０日の記者会見で、
国土交通省の成長戦略会議が報告書案に盛り込んだ関西国際空港と大阪（伊丹）空港を一体化した
事業運営権の民間売却案について「現在の関空・伊丹空港の財務状況から判断して実現可能とは考えられない」と懸念を示した。
５月下旬に予定される最終報告では、国が積極的に関与し、具体的に実行できる案を出すよう求めた。
関空の競争力強化を掲げた報告書案の前提には「方針そのものに違和感はない」としたうえで
「手法に疑問符が目立つ」とした。
中野代表幹事は、事業運営権のみの売却に否定的だが、独自に２空港の企業価値を試算したところ、
伊丹にはほとんど価値がなく、２空港の合計額を最大限に見積もっても４０００億円に届かないとした。
戦略会議が水面下で事業運営権の売却価値を関空だけで６０００億円程度と見込んでいるのに対し、
「ゼロが一つ多いのではないかと思った。空港事業は政治や規制のリスクもあり
普通の実業界なら投資するという判断はできない」と訴えた。
（2010年5月1日 読売新聞）
初乗り：美章園→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：杉本町→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：鳳→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥１９
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：矢田（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥４９
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥１６
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥６５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：杉本町→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：鳳→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥１９
初乗り：泉ヶ丘→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：矢田（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥４９
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥１６
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥１６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥６５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：美章園→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥２３
初乗り：美章園→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：杉本町→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：浅香→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４３
初乗り：堺市→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：堺市→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：堺市→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：帝塚山（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２０
初乗り：河堀口（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥４１
初乗り：河堀口（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥１７
初乗り：北田辺（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥２１
初乗り：今川（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥４１
初乗り：針中野（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥１０６
初乗り：針中野（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥９８
初乗り：矢田（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥１９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：美章園→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：杉本町→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：浅香→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４３
初乗り：堺市→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：堺市→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：堺市→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：帝塚山（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２０
初乗り：河堀口（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥４１
初乗り：河堀口（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥１７
初乗り：北田辺（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥２１
初乗り：今川（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥４１
初乗り：針中野（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥１０６
初乗り：針中野（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥９８
初乗り：矢田（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥１９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：鳳→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥４９
初乗り：中百舌鳥（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥２１
初乗り：白鷺（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥４１
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥１９
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥１９
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥２１
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥５５
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥２１
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２５
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥４０
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥１６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥‥‥４９
初乗り：中百舌鳥（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥２１
初乗り：白鷺（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥４１
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥‥１９
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥１９
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥２１
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥５５
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：福島（環状線）‥‥‥‥２１
初乗り：布忍（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥２５
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（環状線経由）‥‥４０
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥１６４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
>>113
結局、
「純粋な建設費」＋「利子」＝「運賃収入」だったはずが、
「運賃収入」＜「純粋な建設費」＜「利子」、「純粋な建設費」＋「利子」＝「運賃収入」＋「税金」というような感じで、
需要予測が外れて運賃収入のみで建設費償却出来ず、雪だるま式に膨張した債務（累積赤字）を、税金で補填せざるえなくなる、
というのはよくある話だよね。
旧国鉄の長期債務、数十兆円、いまだに残っているそうじゃん。
結局、
「純粋な建設費」＋「利子」＝「運賃収入」だったはずが、
「運賃収入」＜「純粋な建設費」＜「利子」、「純粋な建設費」＋「利子」＝「運賃収入」＋「税金」というような感じで、
需要予測が外れて運賃収入のみで建設費償却出来ず、雪だるま式に膨張した債務（累積赤字）を、税金で補填せざるえなくなる、
というのはよくある話だよね。
旧国鉄の長期債務、数十兆円、いまだに残っているそうじゃん。
125 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 22:57:51 ID:WtLVeUB00
なにわ筋線を難波を通過するには、なんば住宅博の会場付近から地下に進入
するしかないね。
するしかないね。
126 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 23:05:44 ID:LrTl3M8M0
6800億円あればJR西を丸ごと買えるのに、関空の運営だけで6000億円出すアフォはいない。
http://nankai.bbs.fc2.com/
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/03/27 (Sat) 22:19:37
＞北ヤード地区に設ける「北梅田駅」は、JR東海道貨物支線の連立事業が
＞なにわ筋線の部分着工となる可能性を見込んで先行的に実施されるため、
＞今回の試算では既に完成し供用している前提となっており、すなわち
＞JR支線からの分岐部（北梅田～福島）以南が検討対象になっています。
＞当面は1面2線のJR大阪駅地下ホームとして「オーシャンアロー」や
＞「はるか」などが発着し、なにわ筋線本体完成で2面4線化され改めて
＞北梅田駅として扱われることになりそうです。暫定期間はJR大阪の
＞ラッチ外連絡ホームだけど、本開業時に南海の列車がターミナルとして
＞発着するため、路線の事業主体を含めて運営計画の詳細を巡り紆余曲折
＞あるのではないでしょうか。
＞それはともかく、汐見橋ルートの費用が大きく見積もられているのは
＞通称汐見橋線の移設および連立事業費も含んでいる事情があるようです。
＞以前も触れたけど、西成区の道路整備で汐見橋線地下化・ルート変更を
＞念頭にした計画（加島天下茶屋線）があるため、実質なにわ筋線区間を
＞岸里玉出まで延ばして南海線と接続する形が一案で考えられてきました。
＞同区では汐見橋線跡地（現行の地上線）の活用すら既に検討されている
＞らしく、大阪市側も5年前辺りより着々と準備を進めた様子が伺えます。
＞ただし、なんばルートは南海がバブル期から機会あるごとに水面下で
＞実現の可能性を探ってきたうえ、キタとミナミの拠点が結ばれ、
＞都心の重要な地下鉄路線にもなりうるのは明白で、費用という裏付けから
＞このルートが選定されて、北梅田～南海なんばで途中駅を幾つか設ける
＞形に収めていくシナリオが関係機関において描かれている感じです。
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/03/27 (Sat) 22:19:37
＞北ヤード地区に設ける「北梅田駅」は、JR東海道貨物支線の連立事業が
＞なにわ筋線の部分着工となる可能性を見込んで先行的に実施されるため、
＞今回の試算では既に完成し供用している前提となっており、すなわち
＞JR支線からの分岐部（北梅田～福島）以南が検討対象になっています。
＞当面は1面2線のJR大阪駅地下ホームとして「オーシャンアロー」や
＞「はるか」などが発着し、なにわ筋線本体完成で2面4線化され改めて
＞北梅田駅として扱われることになりそうです。暫定期間はJR大阪の
＞ラッチ外連絡ホームだけど、本開業時に南海の列車がターミナルとして
＞発着するため、路線の事業主体を含めて運営計画の詳細を巡り紆余曲折
＞あるのではないでしょうか。
＞それはともかく、汐見橋ルートの費用が大きく見積もられているのは
＞通称汐見橋線の移設および連立事業費も含んでいる事情があるようです。
＞以前も触れたけど、西成区の道路整備で汐見橋線地下化・ルート変更を
＞念頭にした計画（加島天下茶屋線）があるため、実質なにわ筋線区間を
＞岸里玉出まで延ばして南海線と接続する形が一案で考えられてきました。
＞同区では汐見橋線跡地（現行の地上線）の活用すら既に検討されている
＞らしく、大阪市側も5年前辺りより着々と準備を進めた様子が伺えます。
＞ただし、なんばルートは南海がバブル期から機会あるごとに水面下で
＞実現の可能性を探ってきたうえ、キタとミナミの拠点が結ばれ、
＞都心の重要な地下鉄路線にもなりうるのは明白で、費用という裏付けから
＞このルートが選定されて、北梅田～南海なんばで途中駅を幾つか設ける
＞形に収めていくシナリオが関係機関において描かれている感じです。
http://nankai.bbs.fc2.com/
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/04/29 (Thu) 21:21:18
＞3月に示された概算のうち汐見橋経由は、その算出の根拠が'89年電鉄発表の
＞（もちろん実現せず）汐見橋・芦原町まで地下線化することを念頭にした
＞内容だそうで、前述の通り在来線の地下化に対する補助も見込んでの
＞総事業費になっています。先に紹介した汐見橋線全線の立体化でなくとも、
＞なんば経由に対する費用対効果の判断を数字で誘導できるようなプレゼンス
＞と言えるのでしょう。
＞なにわ筋線以外に降って湧いたリニアおよび新幹線のアクセス案ですが、
＞リニアは国鉄～JRが開発している（いわゆる）マグレブを指している
＞ようだけど、まだまだ事業採算性や技術的な実用性を確立するには
＞10年単位の時間が必要で、様々なことを度外視するなら今でも旅客輸送に
＞使えるものの、東京～名古屋の公称開業目標まで猶予があるのを見越し、
＞残る課題を克服するスケジュールが組まれた状況になっています。
＞現段階で実用的な輸送手段として選択するのは明らかに無謀だし、実際に
＞なにわ筋線という比較的実現性がある選択肢へ導くためだと、新聞記者の
＞“ぶらさがり取材”では発言しているのだけど、マスコミ関係においても
＞真意を理解できている人間が少なく、誤解だけが広がっている印象です。
＞コスト抑制のため単線で供用するとか、近畿道沿いに（広軌）新幹線を
＞敷設する等、付き合い程度で国交省や関連機関は一応概算を出したけど、
＞それらの案を引き合いに出している首長達の行動は政治家としての
＞アピールと理解しつつも、影響力を考えれば慎重であってほしいもの。
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/04/29 (Thu) 21:21:18
＞3月に示された概算のうち汐見橋経由は、その算出の根拠が'89年電鉄発表の
＞（もちろん実現せず）汐見橋・芦原町まで地下線化することを念頭にした
＞内容だそうで、前述の通り在来線の地下化に対する補助も見込んでの
＞総事業費になっています。先に紹介した汐見橋線全線の立体化でなくとも、
＞なんば経由に対する費用対効果の判断を数字で誘導できるようなプレゼンス
＞と言えるのでしょう。
＞なにわ筋線以外に降って湧いたリニアおよび新幹線のアクセス案ですが、
＞リニアは国鉄～JRが開発している（いわゆる）マグレブを指している
＞ようだけど、まだまだ事業採算性や技術的な実用性を確立するには
＞10年単位の時間が必要で、様々なことを度外視するなら今でも旅客輸送に
＞使えるものの、東京～名古屋の公称開業目標まで猶予があるのを見越し、
＞残る課題を克服するスケジュールが組まれた状況になっています。
＞現段階で実用的な輸送手段として選択するのは明らかに無謀だし、実際に
＞なにわ筋線という比較的実現性がある選択肢へ導くためだと、新聞記者の
＞“ぶらさがり取材”では発言しているのだけど、マスコミ関係においても
＞真意を理解できている人間が少なく、誤解だけが広がっている印象です。
＞コスト抑制のため単線で供用するとか、近畿道沿いに（広軌）新幹線を
＞敷設する等、付き合い程度で国交省や関連機関は一応概算を出したけど、
＞それらの案を引き合いに出している首長達の行動は政治家としての
＞アピールと理解しつつも、影響力を考えれば慎重であってほしいもの。
http://nankai.bbs.fc2.com/
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/05/03 (Mon) 00:44:03
＞前にも言ったことだけど、そういう周囲の雑音に振り回されないのが
＞電鉄の構えとして肝要で、首脳陣の発言が慎重なことにも現れています。
＞同友会云々にかかわらず、この件で電鉄として公式に言及しているのは
＞なにわ筋線計画の動向だけだし、北ヤード再開発が動き出した数年前より
＞大阪市が主体となるJR貨物支線連立事業との絡みから、府などが水面下で
＞なにわ筋線再検討へ動き出していたこともあったため、政官財の間では
＞一つの既定路線だった訳ですね。
＞府としての懸案解決と同時に、かつて提案して主導できず終わった
＞新線計画の実現を、タイミング良く生まれた新しい首長に吹き込んで
＞推進させようとしてるのだけど、なにわ筋線案へ最終は収斂させることを
＞首長も理解して切り出したはずの極端なリニア新線案が、懸案を解決する
＞ための言い訳として今は使われているのでしょう。その裏で関係機関の
＞実務者が一定の方針をもって準備を進めているのは皮肉な感じがします。
＞なにわ筋線が着工に漕ぎ着けるか未だ不透明な情勢だけど、電鉄として
＞なんばルートで実現できるよう環境を整え、よくある政治家みたいな
＞表だってのアピールがないものの、その辺は結構したたかでしょうか。
＞Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師
＞2010/05/03 (Mon) 00:44:03
＞前にも言ったことだけど、そういう周囲の雑音に振り回されないのが
＞電鉄の構えとして肝要で、首脳陣の発言が慎重なことにも現れています。
＞同友会云々にかかわらず、この件で電鉄として公式に言及しているのは
＞なにわ筋線計画の動向だけだし、北ヤード再開発が動き出した数年前より
＞大阪市が主体となるJR貨物支線連立事業との絡みから、府などが水面下で
＞なにわ筋線再検討へ動き出していたこともあったため、政官財の間では
＞一つの既定路線だった訳ですね。
＞府としての懸案解決と同時に、かつて提案して主導できず終わった
＞新線計画の実現を、タイミング良く生まれた新しい首長に吹き込んで
＞推進させようとしてるのだけど、なにわ筋線案へ最終は収斂させることを
＞首長も理解して切り出したはずの極端なリニア新線案が、懸案を解決する
＞ための言い訳として今は使われているのでしょう。その裏で関係機関の
＞実務者が一定の方針をもって準備を進めているのは皮肉な感じがします。
＞なにわ筋線が着工に漕ぎ着けるか未だ不透明な情勢だけど、電鉄として
＞なんばルートで実現できるよう環境を整え、よくある政治家みたいな
＞表だってのアピールがないものの、その辺は結構したたかでしょうか。
130 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 04:06:01 ID:oZGZDpn70
↓ここで、もーしゃんがスクリュードライバーな一言
178 ：名無し野電車区[]：2008/12/07(日) 23:28:26 ID:3clD/Izi0
>>175
そいつ、うんこ＝辻説法師だから触れないのが吉。
改善意見は根こそぎ潰す気みたいだ
\732:名無し野電車区
夜中の１時の投降に夜中の２時半に反論レス書いてくる辻説法師殿の生活サイクルって？
734:名無し野電車区
>>732 1時が菊門で2時半が辻説法師か、笑えるな それにしてもいつもあいつらのレスは長いな、文章を要約する”脳力”ないのかよ
せめてこれくらいにまとめろよ あまりにも 長いと誰も 読まないよ ああそうか 読む価値全然 なかったね
751:名無し野電車区
》738 ヲタのヲタの掲示板でのヲタのいち個人の希望的に改善意見に必死の全否定。
辻君、君はなんのために何をしようとしているのかねってことだよ。
753:名無し野電車区
>>751 君は何のためだと思ってるんだ？？
757:名無し野電車区
》753 わからん。 いちヲタの意見になんであれほど必死に全否定するんだろうなあ？
師は具体性匂わす発言がときどきあるが、それが単に妄想か内部情報漏らしているのかそれすらわからん。
766:名無し野電車区
何をやってる人かは、前に杉谷板に書き込みあったよ。
>>175
そいつ、うんこ＝辻説法師だから触れないのが吉。
改善意見は根こそぎ潰す気みたいだ
\732:名無し野電車区
夜中の１時の投降に夜中の２時半に反論レス書いてくる辻説法師殿の生活サイクルって？
734:名無し野電車区
>>732 1時が菊門で2時半が辻説法師か、笑えるな それにしてもいつもあいつらのレスは長いな、文章を要約する”脳力”ないのかよ
せめてこれくらいにまとめろよ あまりにも 長いと誰も 読まないよ ああそうか 読む価値全然 なかったね
751:名無し野電車区
》738 ヲタのヲタの掲示板でのヲタのいち個人の希望的に改善意見に必死の全否定。
辻君、君はなんのために何をしようとしているのかねってことだよ。
753:名無し野電車区
>>751 君は何のためだと思ってるんだ？？
757:名無し野電車区
》753 わからん。 いちヲタの意見になんであれほど必死に全否定するんだろうなあ？
師は具体性匂わす発言がときどきあるが、それが単に妄想か内部情報漏らしているのかそれすらわからん。
766:名無し野電車区
何をやってる人かは、前に杉谷板に書き込みあったよ。
133 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 19:45:33 ID:vxuTy/JP0
キーワード【 肥後橋 南海 阿波座 南大阪線 最終 初乗り 降車 】
基本的に南大阪線が出てくるわけがない
そりゃ解らないぞ。
なんせこのスレで散々否定されてきた
難波経由説
リニア.新幹線説
いずれも結局話が浮上したからな
その過去の経緯からまさかの近鉄参戦も否定は出来まいw
なんせこのスレで散々否定されてきた
難波経由説
リニア.新幹線説
いずれも結局話が浮上したからな
その過去の経緯からまさかの近鉄参戦も否定は出来まいw
>>135
じゃあ結局実現せず終わりだね
じゃあ結局実現せず終わりだね
140 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 14:18:42 ID:rH1j5cYT0
142 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 21:21:26 ID:+UDGuXZ70
昔、松屋町筋線と阪和線の相互直通が答申されていたが、未成線になってしまった。
なにわ筋線もそうなるのかな？
なにわ筋線もそうなるのかな？
143 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 21:31:00 ID:RRxJqXJi0
南大阪線乗り入れって千億以下だろ
いわゆる「新線計画」でも、事業者や公的機関の打ち出した
実現性のあるものから順に
１：計画 ２： 構想 ３：妄想 があるんだが。
なにわ筋線は１：の計画。 南大阪線の乗り入れはまさに妄想。
当の近鉄の社長に聞いたら笑い飛ばすだろうｗ
『そんなアホな！ 阿倍野のビルがワヤでんがな』
実現性のあるものから順に
１：計画 ２： 構想 ３：妄想 があるんだが。
なにわ筋線は１：の計画。 南大阪線の乗り入れはまさに妄想。
当の近鉄の社長に聞いたら笑い飛ばすだろうｗ
『そんなアホな！ 阿倍野のビルがワヤでんがな』
初乗り：堺市→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：上野芝→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：津久野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥４９*
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２０
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥３１
初乗り：中百舌鳥（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２０
初乗り：白鷺（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１７
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１１６
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥３５
初乗り：深井（泉北線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１４４
初乗り：北田辺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２９*
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥７９*
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥３２*
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥６４*
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥７３
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥８４*
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：上野芝→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：津久野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥４９*
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２０
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥３１
初乗り：中百舌鳥（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２０
初乗り：白鷺（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１７
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１１６
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥３５
初乗り：深井（泉北線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥１４４
初乗り：北田辺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥２９*
初乗り：河内天美（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥７９*
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥３２*
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥６４*
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥７３
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥８４*
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
148 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 09:35:22 ID:zC3AVM8O0
やはり南海より近鉄だよな
だからなんで近鉄が出てくるんだよ関係ないだろ
>>149
何代も前から、このスレに近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れ妄想にとりつかれた
キチガイが住み付いてしまった。
本人は妄想ではなく実現性があると信じているようだから
さらに始末が悪い。 完全に妄想の世界に閉じこもって妄想を膨らませているのだろう。
>>37-41のRJの記事とか >>147などの都市交通センサスの結果をせっせと貼っている奴
全部手入力なのを見ると、いかに粘着性のキチガイなのか良く分かる。
何代も前から、このスレに近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れ妄想にとりつかれた
キチガイが住み付いてしまった。
本人は妄想ではなく実現性があると信じているようだから
さらに始末が悪い。 完全に妄想の世界に閉じこもって妄想を膨らませているのだろう。
>>37-41のRJの記事とか >>147などの都市交通センサスの結果をせっせと貼っている奴
全部手入力なのを見ると、いかに粘着性のキチガイなのか良く分かる。
もうJRと近鉄でやれよ
南海を混乱に巻き込むな
南海を混乱に巻き込むな
>Re: なにわ筋線建設費試算発表 - Skit
>2010/05/08 (Sat) 13:11:40
>首長が何を言おうが、技術的に解決できない物は逆立ちしても出来ませし
>ね。「やれば出来る」の精神論が罷り通るなら、竹槍で敵機を突く訓練で戦勝
>国になれたわけで。
>裏々で「出来る見込みがある」からこそ風呂敷を広げる事ができる筈で、そう
>でないのに首長たる立場の人間が軽々しくメッセージを吐いては、言葉は悪
>いですが馬鹿以外の何物でもないでしょう。現知事は自らの発言が世論へ誤
>解も含めて広く影響することは良く分かっておられる（むしろそれを大いに利
>用されている）わけで、個人としての正直な感想は、影響力の大きさを分かっ
>てる筈の知事が、技術的に課題のあるリニア？？なんで？？という点です。
>結局「リニア」を打ち上げて誰がどのように一体得をするのか、という点を考え
>れば答えが出るんでしょうけども。
>リニアで時間短縮はいいけど、果たして運賃はいくらになるのか。新大阪～京
>都が新幹線で10分ちょっとだけど、積極的には乗ろうと言う人は少ないですし
>ね。関空が敬遠されるのは、物理的な遠さや所用の問題とは別に、空港まで
>の交通費が高くつくから、というのも少なからずあるわけです。所要だけでい
>えば、阪急やモノレール乗継ぎあるいは渋滞の心配してバスの伊丹よりも関
>空が便利な事も多いわけですが。
>そもそもリニア運営主体も不透明ですしね。
>南海は、関空開港時に随分と肩入れしし、それは誰の目から見ても明らかで
>した。過剰かなと思えるくらいの肩入れで、それが今度なにわ筋線となると電
>鉄のトーンが一転して非常に大人しい。かつてキタ進出をもくろんだ時代の人
>は、もう誰も電鉄に残っていないでしょうけど、当の南海自身が今、関空をど
>のように思っているのか、非常に興味深いところではあります。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>2010/05/08 (Sat) 13:11:40
>首長が何を言おうが、技術的に解決できない物は逆立ちしても出来ませし
>ね。「やれば出来る」の精神論が罷り通るなら、竹槍で敵機を突く訓練で戦勝
>国になれたわけで。
>裏々で「出来る見込みがある」からこそ風呂敷を広げる事ができる筈で、そう
>でないのに首長たる立場の人間が軽々しくメッセージを吐いては、言葉は悪
>いですが馬鹿以外の何物でもないでしょう。現知事は自らの発言が世論へ誤
>解も含めて広く影響することは良く分かっておられる（むしろそれを大いに利
>用されている）わけで、個人としての正直な感想は、影響力の大きさを分かっ
>てる筈の知事が、技術的に課題のあるリニア？？なんで？？という点です。
>結局「リニア」を打ち上げて誰がどのように一体得をするのか、という点を考え
>れば答えが出るんでしょうけども。
>リニアで時間短縮はいいけど、果たして運賃はいくらになるのか。新大阪～京
>都が新幹線で10分ちょっとだけど、積極的には乗ろうと言う人は少ないですし
>ね。関空が敬遠されるのは、物理的な遠さや所用の問題とは別に、空港まで
>の交通費が高くつくから、というのも少なからずあるわけです。所要だけでい
>えば、阪急やモノレール乗継ぎあるいは渋滞の心配してバスの伊丹よりも関
>空が便利な事も多いわけですが。
>そもそもリニア運営主体も不透明ですしね。
>南海は、関空開港時に随分と肩入れしし、それは誰の目から見ても明らかで
>した。過剰かなと思えるくらいの肩入れで、それが今度なにわ筋線となると電
>鉄のトーンが一転して非常に大人しい。かつてキタ進出をもくろんだ時代の人
>は、もう誰も電鉄に残っていないでしょうけど、当の南海自身が今、関空をど
>のように思っているのか、非常に興味深いところではあります。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>>152
別に何もおかしいところ無いと思うんだけど
別に何もおかしいところ無いと思うんだけど
348 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 19:28:02 ID:ZKn0j7Re0
>現状 - -急行- みさき公園
>2010/05/01 (Sat) 16:47:05
http://nankai.bbs.fc2.com/
350 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:23:30 ID:PB5oAjdKP
>>346
杉谷板や♪にもっともらしく書いたらソースになるらしいぜ！
351 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:34:11 ID:Q9ArwzXR0
>>346
みさき公園氏と辻説法師氏はただのヲタではなく、業界の方らしいですよ。
352 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:48:02 ID:INUyS3hGP
会社の人間ではなく近畿運輸局の聞きたがりのヲタ。
間違った情報も多い。
354 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:29 ID:klBUsYRT0
嘘を嘘と見抜けない人にはｒｙ
355 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:46 ID:g2yFaJqP0
まっ、社員か運輸局か業界かしらんけど、その肩書きが自称や憶測、噂である以上、
話半分（笑）に聞いておいた方がいいんだろうな。
357 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:10:48 ID:Y7ZnLuR/0
＞一部泉北や関東私鉄の中古車導入等で補完する方法もありではないかと思ったりしています。
http://nankai.bbs.fc2.com/
358 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:42:36 ID:INUyS3hGP
丸コピペしか出来ないなら帰れゴミクズ
>現状 - -急行- みさき公園
>2010/05/01 (Sat) 16:47:05
http://nankai.bbs.fc2.com/
350 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:23:30 ID:PB5oAjdKP
>>346
杉谷板や♪にもっともらしく書いたらソースになるらしいぜ！
351 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:34:11 ID:Q9ArwzXR0
>>346
みさき公園氏と辻説法師氏はただのヲタではなく、業界の方らしいですよ。
352 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 00:48:02 ID:INUyS3hGP
会社の人間ではなく近畿運輸局の聞きたがりのヲタ。
間違った情報も多い。
354 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:29 ID:klBUsYRT0
嘘を嘘と見抜けない人にはｒｙ
355 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 20:17:46 ID:g2yFaJqP0
まっ、社員か運輸局か業界かしらんけど、その肩書きが自称や憶測、噂である以上、
話半分（笑）に聞いておいた方がいいんだろうな。
357 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:10:48 ID:Y7ZnLuR/0
＞一部泉北や関東私鉄の中古車導入等で補完する方法もありではないかと思ったりしています。
http://nankai.bbs.fc2.com/
358 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:42:36 ID:INUyS3hGP
丸コピペしか出来ないなら帰れゴミクズ
>Re: なにわ筋線建設費試算発表 - Skit
>2010/05/09 (Sun) 15:30:38
>現在進行形で進化してるカテゴリーの中ではWindows7にMS－DOSの例えも
>一理あるんだけれども、現実的には決まったハコにおいて制約の範疇で仕事
>をしてるわけで、もちろんハコを大きくする努力も必要、でも身の丈以上の事
>をしてしまうと今度は無理が出てくる。やはり人間は24時間起きてられないし
>睡眠もとらなければいけない。そこを忘れて24時間戦おうとしてた時代もあっ
>たわけですが。「出来ないことの言い訳」なんて古き良き時代の遺産のような
>言葉で、もうそのような相手の発言を封じる言葉を発しても何かが変わる世相
>ではなくなってしまってます。
>日本全体に蔓延る閉塞感は、進化した世の中での人間の怠慢冗長もある反
>面、高度に成長した世でいまだに精神論で乗り切ろうとしている甘い見通しに
>対して、世がクリティカル、高度になり過ぎ頑張っても達成できない、結局は
>何も見えない靄の中を手さぐりで闇雲に歩いてる状態に疲れているというのも
>また事実だとも考えられます。
>とはいえ、現状維持ではおいてけぼり食らうので、せめてハコをおおきくする
>「努力」はして貰わないといけない。そこで敢えて身の丈以上の目標を打ち上
>げて、その目標に対し50％でも達成できればOK（本来の達成ポイントはそこ）
>というような手法をとる事もあるわけですね。
>民間会社が見積りを示す場合にネゴされる事を考慮の上で価格を示したり、
>交渉事でも過剰気味に手前側の主張を行う、というのはよくとられる手法で似
>たような論法なんでしょう。ただそこで欲が出てあまりにも最初から過大に示
>し過ぎると大失敗する。
>2010/05/09 (Sun) 15:30:38
>現在進行形で進化してるカテゴリーの中ではWindows7にMS－DOSの例えも
>一理あるんだけれども、現実的には決まったハコにおいて制約の範疇で仕事
>をしてるわけで、もちろんハコを大きくする努力も必要、でも身の丈以上の事
>をしてしまうと今度は無理が出てくる。やはり人間は24時間起きてられないし
>睡眠もとらなければいけない。そこを忘れて24時間戦おうとしてた時代もあっ
>たわけですが。「出来ないことの言い訳」なんて古き良き時代の遺産のような
>言葉で、もうそのような相手の発言を封じる言葉を発しても何かが変わる世相
>ではなくなってしまってます。
>日本全体に蔓延る閉塞感は、進化した世の中での人間の怠慢冗長もある反
>面、高度に成長した世でいまだに精神論で乗り切ろうとしている甘い見通しに
>対して、世がクリティカル、高度になり過ぎ頑張っても達成できない、結局は
>何も見えない靄の中を手さぐりで闇雲に歩いてる状態に疲れているというのも
>また事実だとも考えられます。
>とはいえ、現状維持ではおいてけぼり食らうので、せめてハコをおおきくする
>「努力」はして貰わないといけない。そこで敢えて身の丈以上の目標を打ち上
>げて、その目標に対し50％でも達成できればOK（本来の達成ポイントはそこ）
>というような手法をとる事もあるわけですね。
>民間会社が見積りを示す場合にネゴされる事を考慮の上で価格を示したり、
>交渉事でも過剰気味に手前側の主張を行う、というのはよくとられる手法で似
>たような論法なんでしょう。ただそこで欲が出てあまりにも最初から過大に示
>し過ぎると大失敗する。
>あるポイントを実現させるため、そのような（傍目から見ればあり得ない）目標
>を掲げるというのも１つです。ただしそれが影響力の大きい立場の発言であっ
>た場合にそれが掲げられたことが全てとなって、結局はその過大な目標を達
>成できず、硬直化してしまい何も進まない事もありますね。今回の事例であれ
>ば、リニア造れと言っている、じゃあ数十年来のなにわ筋線は不要だ諦めよ
>う、でもリニアは何時まで経っても技術的に固まらない、結局何十年もこの先
>「関空は遠い所」でしかなくなってしまうわけです。かいって関係者のクビを切
>った所で余計に何も進めませんしね。
>会社的には一世代前の時代、関空に傾注した南海、はるか昔の先祖が思い
>描いてたキタへの乗り入れ、本音の部分ではどう考えているんでしょう。出過
>ぎればスケープゴート的に周りの盾にされかねません。地域公共輸送機関の
>特性を生かし盾に敢えてなる立場もアリかとも思いますが、昔ならいざ知ら
>ず、今の鉄道が置かれている立場では…という事もありますしね。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>を掲げるというのも１つです。ただしそれが影響力の大きい立場の発言であっ
>た場合にそれが掲げられたことが全てとなって、結局はその過大な目標を達
>成できず、硬直化してしまい何も進まない事もありますね。今回の事例であれ
>ば、リニア造れと言っている、じゃあ数十年来のなにわ筋線は不要だ諦めよ
>う、でもリニアは何時まで経っても技術的に固まらない、結局何十年もこの先
>「関空は遠い所」でしかなくなってしまうわけです。かいって関係者のクビを切
>った所で余計に何も進めませんしね。
>会社的には一世代前の時代、関空に傾注した南海、はるか昔の先祖が思い
>描いてたキタへの乗り入れ、本音の部分ではどう考えているんでしょう。出過
>ぎればスケープゴート的に周りの盾にされかねません。地域公共輸送機関の
>特性を生かし盾に敢えてなる立場もアリかとも思いますが、昔ならいざ知ら
>ず、今の鉄道が置かれている立場では…という事もありますしね。
http://nankai.bbs.fc2.com/
辻説法師は業界人でもなんでもないただのヲタだろ
んでもって基地外でも有名。異論はとにかく認めないヤツだ。
んでもって基地外でも有名。異論はとにかく認めないヤツだ。
泣くな門跡寺院
やっぱりセンサスの駅間移動人員表が示すとおりだな
幾ら妄想書き連ねてもよりデータの真実には及ばない。
幾ら妄想書き連ねてもよりデータの真実には及ばない。
>>160-162
またキチガイがせっせと書き込んでるなｗ
またキチガイがせっせと書き込んでるなｗ
そしてまた
リアルキチガイ>>163の自己言及ｗｗ
リアルキチガイ>>163の自己言及ｗｗ
初乗り：美章園→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：南田辺→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：長居→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：我孫子町→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：沢ノ町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：我孫子前（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：浅香山（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３５
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：南田辺→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：鶴ヶ丘→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５１
初乗り：長居→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：我孫子町→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：住吉東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：沢ノ町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：我孫子前（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：浅香山（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：堺東（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３５
初乗り：三国ヶ丘（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：百舌鳥八幡（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１９
初乗り：初芝（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３０
初乗り：萩原天神（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：高見ノ里（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：河内松原（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
166 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:45:05 ID:i14yNdOa0
関西空港に米軍基地が来れば、なにわ筋線への予算も弾むね
ついでに桜島線もWTCまで延長、西九条を京急蒲田みたいに立体交差にして
WTCに大坂都庁舎移転だ
ついでに桜島線もWTCまで延長、西九条を京急蒲田みたいに立体交差にして
WTCに大坂都庁舎移転だ
そこまでしなけりゃ作れないなら最初からやめとけよw
つうか要らないし。
つうか要らないし。
168 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 23:31:50 ID:UCfRTwpo0
アク禁解除確認age
プギャーするにせよ、されるにせよ
それが一体いつになるのやら
近運局がやる気マンマンてな書き込みをたまに見るが
ほんまにマンマンやったら、もっと情報発信せんかいや
それが一体いつになるのやら
近運局がやる気マンマンてな書き込みをたまに見るが
ほんまにマンマンやったら、もっと情報発信せんかいや
関西の私鉄大手４社の平成２２年３月期連結決算が１４日、出そろった。
景気低迷と新型インフルエンザの影響で、各社とも旅客収入が大幅に減少。
南海電気鉄道を除く３社が減収減益となった。
南海電鉄は、関西国際空港の利用者減で空港線が７．６％減収となるなど鉄道事業が振るわなかったが、
徳島バスの子会社化や高島屋大阪店の設備工事完成などで最終利益は前期比３４．５％増となった。
近畿日本鉄道は子会社の近鉄百貨店で希望退職者を募集するなど退職金関連での特別損失がふくらみ、
最終利益が前期比７６．０％減。鉄道事業では特急の収入が８．５％減となり、旅客数も過去最大の落ち込みとなった。
阪急阪神ホールディングスは、宝塚歌劇などエンタテインメント関連を除き、鉄道やホテル、流通など全部門で減収減益。
昨年３月に開業した阪神なんば線は定期外利用が多く当初予想より１４％増収の３４億円となり、
リニューアルした阪神甲子園球場も好調だった。
京阪電気鉄道は、中之島線の収入が８億円と予想を下回るなど運輸業を中心に業績が落ち込み、
２２年をめどとしていた純粋持ち株会社化を見送った。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100514/biz1005142312031-n1.htm
景気低迷と新型インフルエンザの影響で、各社とも旅客収入が大幅に減少。
南海電気鉄道を除く３社が減収減益となった。
南海電鉄は、関西国際空港の利用者減で空港線が７．６％減収となるなど鉄道事業が振るわなかったが、
徳島バスの子会社化や高島屋大阪店の設備工事完成などで最終利益は前期比３４．５％増となった。
近畿日本鉄道は子会社の近鉄百貨店で希望退職者を募集するなど退職金関連での特別損失がふくらみ、
最終利益が前期比７６．０％減。鉄道事業では特急の収入が８．５％減となり、旅客数も過去最大の落ち込みとなった。
阪急阪神ホールディングスは、宝塚歌劇などエンタテインメント関連を除き、鉄道やホテル、流通など全部門で減収減益。
昨年３月に開業した阪神なんば線は定期外利用が多く当初予想より１４％増収の３４億円となり、
リニューアルした阪神甲子園球場も好調だった。
京阪電気鉄道は、中之島線の収入が８億円と予想を下回るなど運輸業を中心に業績が落ち込み、
２２年をめどとしていた純粋持ち株会社化を見送った。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100514/biz1005142312031-n1.htm
171 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 11:18:35 ID:YcxoSaV80
初乗り：上野芝→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６０
初乗り：津久野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：鳳→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：富木→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：富木→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：北信太→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３９
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２６
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥３０４
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥８５
初乗り：高鷲（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥２０８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：津久野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２５
初乗り：鳳→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：富木→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２３
初乗り：富木→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：北信太→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０
初乗り：信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：和泉府中→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３９
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥１２６
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥３０４
初乗り：恵我ノ荘（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥８５
初乗り：高鷲（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥２０８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：三国ヶ丘（ＪＲ）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８
初乗り：百舌鳥→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：上野芝→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：津久野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４９
初乗り：北信太→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０３
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥ １８８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：百舌鳥→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：上野芝→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：津久野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４９
初乗り：北信太→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３２
初乗り：深井（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０３
初乗り：泉ヶ丘（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥ １８８
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
首都圏では京成や北総の「スカイアクセス」が開業しますが、この列車で
日暮里～第２ビルがやっと36分という所です。現在は51分かかっています。
http://www.new-skyliner.jp/access.html
京成上野～空港（終点駅）までならもっと掛かるでしょう。それに上野や
日暮里は、北方面へのJR路線などを除く他の鉄道とは必ずしもアクセスが
良いとは言えませんね。都心部と言える地域からは何らかの手段で上野や
日暮里に行く必要があります。
名古屋～中部国際はミュースカイで平均30分くらいです。かつてラピートは
難波～関西空港を最速29分で結んでいました。その後、中間駅からの利用者
や空港に関係しない通勤などの利用者を獲得するために停車駅が増え、今で
は35分くらいですが、それでも上記3空港とは互角の所用時分です。天王寺
～関空で「はるか」を利用する場合も30分程度ですね。
その他、話題に出ている広島市街地～広島空港、札幌駅～新千歳空港など
主要都市から（国際）空港へは、大阪中心部から関空に行く以上の時間が
掛かっている場合が多いです。福岡は例外ですけど。
よくお考え下さい。既に他都市と比較して別に不便ではないのに、これから
なにわ筋線やリニア（平松氏は新幹線とも言っている）に何千億単位のお金を
主に皆さんからの税金から出されて納得がいくのですか？今あるインフラで充
分ではありませんか？不便なのではなく「不便だと思い込んでいる」のではな
いでしょうか？
日暮里～第２ビルがやっと36分という所です。現在は51分かかっています。
http://www.new-skyliner.jp/access.html
京成上野～空港（終点駅）までならもっと掛かるでしょう。それに上野や
日暮里は、北方面へのJR路線などを除く他の鉄道とは必ずしもアクセスが
良いとは言えませんね。都心部と言える地域からは何らかの手段で上野や
日暮里に行く必要があります。
名古屋～中部国際はミュースカイで平均30分くらいです。かつてラピートは
難波～関西空港を最速29分で結んでいました。その後、中間駅からの利用者
や空港に関係しない通勤などの利用者を獲得するために停車駅が増え、今で
は35分くらいですが、それでも上記3空港とは互角の所用時分です。天王寺
～関空で「はるか」を利用する場合も30分程度ですね。
その他、話題に出ている広島市街地～広島空港、札幌駅～新千歳空港など
主要都市から（国際）空港へは、大阪中心部から関空に行く以上の時間が
掛かっている場合が多いです。福岡は例外ですけど。
よくお考え下さい。既に他都市と比較して別に不便ではないのに、これから
なにわ筋線やリニア（平松氏は新幹線とも言っている）に何千億単位のお金を
主に皆さんからの税金から出されて納得がいくのですか？今あるインフラで充
分ではありませんか？不便なのではなく「不便だと思い込んでいる」のではな
いでしょうか？
JRに関しては福島の貨物線立体交差化によって
京都～新大阪～裏梅田～西九条～天王寺～関空・和歌山方面の直通列車が
現状の3本から15本以上へ大幅に増加します
また西九条で桜島～梅田～京橋～鶴橋～天王寺～湊町の直通列車と
おなじホームで対面乗り換えできるので
新線を建設することなくネットワークを強化し利便性を向上させることが可能です
同じく南海線についても天下茶屋と岸里駅の統合によって
本線・高野線・四ツ橋線・堺筋線の乗り継ぎを円滑化し
阪急新大阪方面～関空・和歌山方面への利便性を向上させることが可能です
それ以外の御堂筋線のバイパス効果についても
JR線の直通は湊町という御堂筋線と全く関係無い立地であることから効果は無く
南海線の場合は難波に比べて天下茶屋での乗換えが格段に便利になることから
御堂筋線からの移行が進むと思われます
中之島線は西九条延伸によって地下鉄・阪神・JRとの接続が確保され
大阪市内のJRの利用客数も減少傾向が顕著であるため
新線建設の必要性・必然性が真剣に論議される時代はすでに過ぎ去ったといえます
京都～新大阪～裏梅田～西九条～天王寺～関空・和歌山方面の直通列車が
現状の3本から15本以上へ大幅に増加します
また西九条で桜島～梅田～京橋～鶴橋～天王寺～湊町の直通列車と
おなじホームで対面乗り換えできるので
新線を建設することなくネットワークを強化し利便性を向上させることが可能です
同じく南海線についても天下茶屋と岸里駅の統合によって
本線・高野線・四ツ橋線・堺筋線の乗り継ぎを円滑化し
阪急新大阪方面～関空・和歌山方面への利便性を向上させることが可能です
それ以外の御堂筋線のバイパス効果についても
JR線の直通は湊町という御堂筋線と全く関係無い立地であることから効果は無く
南海線の場合は難波に比べて天下茶屋での乗換えが格段に便利になることから
御堂筋線からの移行が進むと思われます
中之島線は西九条延伸によって地下鉄・阪神・JRとの接続が確保され
大阪市内のJRの利用客数も減少傾向が顕著であるため
新線建設の必要性・必然性が真剣に論議される時代はすでに過ぎ去ったといえます
関空補給金７５億円、凍結解除し支給へ
予算執行が凍結されている関西空港会社への２０１０年度の補給金７５億円について、政府は凍結を解除し、関空会社に支給する方針を決めた。
関空と大阪（伊丹）空港を経営統合し、運営権を民間に売却するという国土交通省の経営改善策を評価しての判断という。
国交省側は「改善策が実現するまでの間は、引き続き経営支援が必要」と主張しており、財務省は１１年度の補給金も継続する。
補給金を巡っては、政府の行政刷新会議が昨年１１月の事業仕分けで、「延命策でしかない」として、経営改善に向けた抜本策が打ち出されるまでは凍結すべきだと判定した。
財務省は１０年度予算で、国交省の概算要求１６０億円を７５億円に減額した上で執行を保留し、抜本策の提示を予算凍結解除の条件としていた。
これを受け、国交省成長戦略会議は▽国管理の伊丹空港を株式会社化した上で１２年にも関空と経営統合する▽その後、両空港の運営権の売却益で、関空会社の１兆円超の有利子負債を圧縮する▽将来的な伊丹廃港も検討する――との案をまとめた。
国交省は近く抜本策として正式決定する見通しで、政府は凍結解除の条件が整ったと判断した。
補給金は、関空建設費などの利払い負担（毎年２００億円超）で経営を圧迫されている関空会社支援のため、０３年度から毎年９０億円が支給されてきた。関空会社の１０年３月期連結決算は１０億円弱の黒字となる見通しだが、補給金がなければ経常赤字となっていた。
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/478638/
予算執行が凍結されている関西空港会社への２０１０年度の補給金７５億円について、政府は凍結を解除し、関空会社に支給する方針を決めた。
関空と大阪（伊丹）空港を経営統合し、運営権を民間に売却するという国土交通省の経営改善策を評価しての判断という。
国交省側は「改善策が実現するまでの間は、引き続き経営支援が必要」と主張しており、財務省は１１年度の補給金も継続する。
補給金を巡っては、政府の行政刷新会議が昨年１１月の事業仕分けで、「延命策でしかない」として、経営改善に向けた抜本策が打ち出されるまでは凍結すべきだと判定した。
財務省は１０年度予算で、国交省の概算要求１６０億円を７５億円に減額した上で執行を保留し、抜本策の提示を予算凍結解除の条件としていた。
これを受け、国交省成長戦略会議は▽国管理の伊丹空港を株式会社化した上で１２年にも関空と経営統合する▽その後、両空港の運営権の売却益で、関空会社の１兆円超の有利子負債を圧縮する▽将来的な伊丹廃港も検討する――との案をまとめた。
国交省は近く抜本策として正式決定する見通しで、政府は凍結解除の条件が整ったと判断した。
補給金は、関空建設費などの利払い負担（毎年２００億円超）で経営を圧迫されている関空会社支援のため、０３年度から毎年９０億円が支給されてきた。関空会社の１０年３月期連結決算は１０億円弱の黒字となる見通しだが、補給金がなければ経常赤字となっていた。
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/478638/
>174
相対的な問題じゃない。
実際に足を運んで、こりゃどうしようもなく不便だと体験してるから。
ちなみに一般人は国内線の利用が大半なので、首都圏は羽田と比較しないとね。
相対的な問題じゃない。
実際に足を運んで、こりゃどうしようもなく不便だと体験してるから。
ちなみに一般人は国内線の利用が大半なので、首都圏は羽田と比較しないとね。
やはり『高い』というのが大きいと思うよ。
特急料金を国が補填してくれるなら、いくらでも乗客が増える。
特急料金を国が補填してくれるなら、いくらでも乗客が増える。
>>178
関西だけ特別な補填は期待できないし、するべきでもない。
>>177
仕事の関係で月1～2回は関空を使うが別にアクセスに不便は感じないよ。
個人差があるだろうが、成田や千歳、鹿児島なんかよりアクセス頻度や種類も豊富。
数千億かけて10分早くなった所で大した需要喚起は望めない。
関西だけ特別な補填は期待できないし、するべきでもない。
>>177
仕事の関係で月1～2回は関空を使うが別にアクセスに不便は感じないよ。
個人差があるだろうが、成田や千歳、鹿児島なんかよりアクセス頻度や種類も豊富。
数千億かけて10分早くなった所で大した需要喚起は望めない。
しかも数千億掛けても実のとこ5分くらいしか短くならない。
海外から来る人は普通にはるか乗ってくれるからそこで利益吸い取って、
ウィングを復活させて関西圏の利用者を増やすべき。
そのためには阪和線をどうにかしないと・・・
海外から来る人は普通にはるか乗ってくれるからそこで利益吸い取って、
ウィングを復活させて関西圏の利用者を増やすべき。
そのためには阪和線をどうにかしないと・・・
だからなにわ筋線は関空アクセスのためのもんじゃないとあれほど...
>>181
じゃあなぜなにわ筋線の話題は関空アクセスと必ずセットでマスコミにリークされてる訳？
セットにしないと建設出来ない現実があるんじゃないの？
本質と大義名分は違うんだよ。
なにわ筋線の本質のみじゃ建設出来ないレベルって事。
じゃあなぜなにわ筋線の話題は関空アクセスと必ずセットでマスコミにリークされてる訳？
セットにしないと建設出来ない現実があるんじゃないの？
本質と大義名分は違うんだよ。
なにわ筋線の本質のみじゃ建設出来ないレベルって事。
仮に開通したとして、
梅田～難波（または天王寺）間の営業距離が短くなり運賃は安くなると思うけど、
どれくらい安くなるんだろ？
開通させれば、売上げ減るんだろうか？w
梅田～難波（または天王寺）間の営業距離が短くなり運賃は安くなると思うけど、
どれくらい安くなるんだろ？
開通させれば、売上げ減るんだろうか？w
>>182
「関空アクセス」はなにわ筋線建設の「お題目」として有用だから。
オリンピックなんてせいぜい１８日間だけで、観客数も知れているのだが
「オリンピックまでに道路や鉄道などを完成させる必要がある」と言えば
予算が付くからな。
大阪の地下鉄網なんて、７０年万博直前の１～２年で突貫工事で完成させた。
「関空アクセス」はなにわ筋線建設の「お題目」として有用だから。
オリンピックなんてせいぜい１８日間だけで、観客数も知れているのだが
「オリンピックまでに道路や鉄道などを完成させる必要がある」と言えば
予算が付くからな。
大阪の地下鉄網なんて、７０年万博直前の１～２年で突貫工事で完成させた。
>>174
なんばや天王寺からなら、現状でも３０分ほどで関空に行けるのだが
なんばのような「僻地」では意味が無いから建設計画が持ち上がるのだが。
大阪の中心たる梅田、さらに新幹線との連絡で新大阪と関空を結ばなければ
大多数の関空利用者にとっては「関空は遠くて不便」というイメージは消えない。
なんばや天王寺からなら、現状でも３０分ほどで関空に行けるのだが
なんばのような「僻地」では意味が無いから建設計画が持ち上がるのだが。
大阪の中心たる梅田、さらに新幹線との連絡で新大阪と関空を結ばなければ
大多数の関空利用者にとっては「関空は遠くて不便」というイメージは消えない。
>>188
馬鹿の筆頭が知事だなw
馬鹿の筆頭が知事だなw
>>189
そうだな、橋下は裸の王様。
少なくとも橋下は、鉄道や都市交通の知識が豊富では無いし
リニア計画も口から出まかせレベル。
そもそも伊丹の土地を売ってリニアを作ると言ってたのだが
現時点での伊丹の不動産価格は、１千～２千億円だからとても足りない。
そうだな、橋下は裸の王様。
少なくとも橋下は、鉄道や都市交通の知識が豊富では無いし
リニア計画も口から出まかせレベル。
そもそも伊丹の土地を売ってリニアを作ると言ってたのだが
現時点での伊丹の不動産価格は、１千～２千億円だからとても足りない。
>>191
なにわ筋線は橋下が言い出したと思ってるなら無知も極まる。
２０年以上前から検討が進められているのだが
wiki なにわ筋線より引用
答申など [編集]
1982年2月の鉄道網整備調査委員会（大阪府と大阪市との合同構想）の計画
区間・経路：
新大阪駅 - なにわ筋 - 湊町駅（現在のJR難波駅）間
新大阪駅 - なにわ筋 - 岸ノ里駅（現在の岸里玉出駅）間
キロ程：約12km
1989年5月31日の運輸政策審議会答申10号
2005年までに整備する事が適当である区間
新大阪 - 梅田北 - なにわ筋 - 湊町駅・汐見橋
2005年までに整備に着手する事が適当である区間
十三 - 梅田北（なにわ筋連絡線）
なにわ筋線は橋下が言い出したと思ってるなら無知も極まる。
２０年以上前から検討が進められているのだが
wiki なにわ筋線より引用
答申など [編集]
1982年2月の鉄道網整備調査委員会（大阪府と大阪市との合同構想）の計画
区間・経路：
新大阪駅 - なにわ筋 - 湊町駅（現在のJR難波駅）間
新大阪駅 - なにわ筋 - 岸ノ里駅（現在の岸里玉出駅）間
キロ程：約12km
1989年5月31日の運輸政策審議会答申10号
2005年までに整備する事が適当である区間
新大阪 - 梅田北 - なにわ筋 - 湊町駅・汐見橋
2005年までに整備に着手する事が適当である区間
十三 - 梅田北（なにわ筋連絡線）
橋下の前任者の太田知事の時代にも、なにわ筋線は検討がされている。
↓
概要 [編集]
なにわ筋線の計画は、1980年代から構想が持ち上がり[1]、2004年の近畿地方交通審議会答申第8号
「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」として盛り込まれ[2]、
また、太田房江大阪府知事（当時）を会長とする近畿開発促進協議会（2007年6月解散）の
2007年6月の協議では、なにわ筋線を「大阪都心を南北に縦断する都市交通線として重要である」と
位置づけて早期具体化を示していた[3]。
↓
概要 [編集]
なにわ筋線の計画は、1980年代から構想が持ち上がり[1]、2004年の近畿地方交通審議会答申第8号
「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」として盛り込まれ[2]、
また、太田房江大阪府知事（当時）を会長とする近畿開発促進協議会（2007年6月解散）の
2007年6月の協議では、なにわ筋線を「大阪都心を南北に縦断する都市交通線として重要である」と
位置づけて早期具体化を示していた[3]。
住吉東～萩原天神／深井～泉ヶ丘発（高野線／泉北線）：今川～恵我ノ荘発（南大阪線）：浅香～和泉府中発
本町（四つ橋線）着≒１６．３：１．５：１
本町（四つ橋線）着≒１６．３：１．５：１
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100517/dst1005171155002-n1.htm
踏切に女性、朝の南海高野線１１万人影響
2010.5.17 11:54
１７日午前６時２５分ごろ、大阪市住吉区上住吉の南海高野線住吉東－沢ノ町駅間の踏切で、和泉中央発難波行き準急電車の運転士が、踏切内に女性がいるのに気づき急ブレーキをかけたが、
間に合わずに接触。女性は頭などを打って意識不明。乗客約４００人にけがはなかった。
住吉署などによると、はねられたのは近くに住む５８歳の女性とみられ、遮断棒をくぐって踏切内に進入したという。事故の影響で、上下線合わせて計３６本が運休、計１３７本が最大３０分遅れ、
ラッシュ時と重なり約１０万８千人以上に影響した。
踏切に女性、朝の南海高野線１１万人影響
2010.5.17 11:54
１７日午前６時２５分ごろ、大阪市住吉区上住吉の南海高野線住吉東－沢ノ町駅間の踏切で、和泉中央発難波行き準急電車の運転士が、踏切内に女性がいるのに気づき急ブレーキをかけたが、
間に合わずに接触。女性は頭などを打って意識不明。乗客約４００人にけがはなかった。
住吉署などによると、はねられたのは近くに住む５８歳の女性とみられ、遮断棒をくぐって踏切内に進入したという。事故の影響で、上下線合わせて計３６本が運休、計１３７本が最大３０分遅れ、
ラッシュ時と重なり約１０万８千人以上に影響した。
>>194
俺は、５年以上前の「なにわ筋線・外環状線スレ」時代からの住民だけど
現在、貨物線は北ヤードの北西を単線で地上を走っているのだが、北ヤードの再開発に伴い
それを東に移設して地下化、北梅田駅を設置するのは（なにわ筋線とは別に）既定の方針だった。
その場合、その先を
１： 西に伸ばして、現在のルートで福島付近から環状線西側に繋ぐ
この場合複線化の上、環状線との平面交差の解消が必要。
２： 南に伸ばして、なにわ筋線を建設する
このどちらにするかの最終決断が迫られる。 もちろん安治川口への貨物線は廃止するのは
不可能だから存続するが。１日１０本程度の貨物線だけなら大工事は不要。
このあたりは５年前からどちらが良いかは、このスレで論議になっていた。
>>198にあるように、2009年2月に北梅田駅のプランがほぼ固まると同時に、引き続きなにわ筋線の計画が
一般にも浮上している所を見ると、水面下では調整が進められていたのだろう。
橋下が言い出したから急に進展した訳ではない。マスコミが報道しない＝動きが無い ではない。
俺は、５年以上前の「なにわ筋線・外環状線スレ」時代からの住民だけど
現在、貨物線は北ヤードの北西を単線で地上を走っているのだが、北ヤードの再開発に伴い
それを東に移設して地下化、北梅田駅を設置するのは（なにわ筋線とは別に）既定の方針だった。
その場合、その先を
１： 西に伸ばして、現在のルートで福島付近から環状線西側に繋ぐ
この場合複線化の上、環状線との平面交差の解消が必要。
２： 南に伸ばして、なにわ筋線を建設する
このどちらにするかの最終決断が迫られる。 もちろん安治川口への貨物線は廃止するのは
不可能だから存続するが。１日１０本程度の貨物線だけなら大工事は不要。
このあたりは５年前からどちらが良いかは、このスレで論議になっていた。
>>198にあるように、2009年2月に北梅田駅のプランがほぼ固まると同時に、引き続きなにわ筋線の計画が
一般にも浮上している所を見ると、水面下では調整が進められていたのだろう。
橋下が言い出したから急に進展した訳ではない。マスコミが報道しない＝動きが無い ではない。
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
199 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/18(火) 08:04:38 ID:RHQgz16gP
貨物線を複線にする場合も大工事は不要なんだが
3線のうち両端を新大阪～阪和線方面直通にし、
真ん中の1本を京橋～桜島線直通にして西九条で対面乗り換えすればいいだけ
西九条は既に立体交差されてるし、貨物線地下化も
最初に環状線内側1線を地下化し、続いて現在線を撤去して地下化すればいいだけ
新線建設の1/10程度の追加予算で関空～新大阪直通が大幅に増やせるから
誰もが新線は全く不要という結論に落ち着く
3線のうち両端を新大阪～阪和線方面直通にし、
真ん中の1本を京橋～桜島線直通にして西九条で対面乗り換えすればいいだけ
西九条は既に立体交差されてるし、貨物線地下化も
最初に環状線内側1線を地下化し、続いて現在線を撤去して地下化すればいいだけ
新線建設の1/10程度の追加予算で関空～新大阪直通が大幅に増やせるから
誰もが新線は全く不要という結論に落ち着く
JR西としては、「はるか」や紀勢特急、それに阪和・大和路快速の経路として
将来にわたって環状線西側を使うか、それともなにわ筋線を建設するかは
まさに二者択一。
それなのに、０９年４月以降なにわ筋線建設の話し合いのテーブルに
付いているという事は、環状線西側の大改造案は考えていない一つの証左だろう。
実際、環状線西側をどういじってもメリットは限られていて
コストパフォーマンスの面からも無意味な計画。
将来にわたって環状線西側を使うか、それともなにわ筋線を建設するかは
まさに二者択一。
それなのに、０９年４月以降なにわ筋線建設の話し合いのテーブルに
付いているという事は、環状線西側の大改造案は考えていない一つの証左だろう。
実際、環状線西側をどういじってもメリットは限られていて
コストパフォーマンスの面からも無意味な計画。
201 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/18(火) 17:36:28 ID:RHQgz16gP
大改修なんてそもそも必要ないよ
既に決定している計画通りに上下線を地下化すれば
自動的に阪和線～新大阪の直通列車が3→15本へと劇的に増える
西九条も既に立体交差してるし野田も桜島線～京橋方面の列車しか停まらないから
内回りの乗り場を柵で封鎖するだけでいい
追加のコストはほとんどかからないから新線に比べコストパフォーマンスは格段に上
既に決定している計画通りに上下線を地下化すれば
自動的に阪和線～新大阪の直通列車が3→15本へと劇的に増える
西九条も既に立体交差してるし野田も桜島線～京橋方面の列車しか停まらないから
内回りの乗り場を柵で封鎖するだけでいい
追加のコストはほとんどかからないから新線に比べコストパフォーマンスは格段に上
202 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 20:38:17 ID:+ISNEgQy0
>>199
そんな事だから関東に負けるんだよ！
京急蒲田を見てみろよ
西九条も1500億ぐらいかけて、梅田貨物船の複線化と桜島線、環状線の立体交差化ぐらいやってほしいものだ
それが無理なら、なにわ筋線しかない
そんな事だから関東に負けるんだよ！
京急蒲田を見てみろよ
西九条も1500億ぐらいかけて、梅田貨物船の複線化と桜島線、環状線の立体交差化ぐらいやってほしいものだ
それが無理なら、なにわ筋線しかない
>>202
首都圏との競争に何の意味があるのかね。
まあ大して不便でもないのに無理から作る新線じゃないのは確かだね。
公費負担に至る前に貨物線地下化後の状況を見極めて、
それでも不足ならJR自費で西九条改修なりなんなり論議を尽くすべき。
首都圏との競争に何の意味があるのかね。
まあ大して不便でもないのに無理から作る新線じゃないのは確かだね。
公費負担に至る前に貨物線地下化後の状況を見極めて、
それでも不足ならJR自費で西九条改修なりなんなり論議を尽くすべき。
204 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/18(火) 21:17:31 ID:RHQgz16gP
目が腐ってんのかな
桜島線と環状線は既に西九条で立体交差してるし
梅田貨物線は放っておいても複線になる
あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
酉や関空は絶対的負け組であって比較の対象にならない
桜島線と環状線は既に西九条で立体交差してるし
梅田貨物線は放っておいても複線になる
あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
酉や関空は絶対的負け組であって比較の対象にならない
205 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/18(火) 21:18:43 ID:RHQgz16gP
初乗り：富木～信太山→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５５
初乗り：富木～信太山→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６９
初乗り：富木～信太山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３１
初乗り：富木～信太山→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０５
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７４
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：富木～信太山→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６９
初乗り：富木～信太山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３１
初乗り：富木～信太山→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２０５
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７４
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
208 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 22:42:31 ID:Y9PAdt030
もういっそのこと、なにわ筋線をやめて
日根野～（手前までトンネル）～和泉中央～深井～（白鷺団地からトンネル）～久宝寺
ってバイパス路線を作っておおさか東線から新大阪にいくようにしたら？
日根野～（手前までトンネル）～和泉中央～深井～（白鷺団地からトンネル）～久宝寺
ってバイパス路線を作っておおさか東線から新大阪にいくようにしたら？
遠回りすぎるだろそれじゃ
210 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 09:30:59 ID:KyAsEOBx0
鉄道空白地を通るからいいかなと思うんですが。
泉北高速とJRとが相互乗り入れして、
日根野発和泉中央、久宝寺経由新大阪行きとか。
じゃあ、準急難波行きの必要がなくなるから、南海のダイヤも余裕ができると思います。
和泉中央には大阪府立の研究所とかあるし。
泉北高速とJRとが相互乗り入れして、
日根野発和泉中央、久宝寺経由新大阪行きとか。
じゃあ、準急難波行きの必要がなくなるから、南海のダイヤも余裕ができると思います。
和泉中央には大阪府立の研究所とかあるし。
>>204
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
ちょwwwそのコメントはいくら何でも馬鹿すぎるやろwww
無知なのを自分から披露しているようなモンだ
何でたった1分しか時短効果がないのに、士快特を京急蒲田通過にしたのか
よく考えてから話した方がいいぞ
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
ちょwwwそのコメントはいくら何でも馬鹿すぎるやろwww
無知なのを自分から披露しているようなモンだ
何でたった1分しか時短効果がないのに、士快特を京急蒲田通過にしたのか
よく考えてから話した方がいいぞ
>あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
東京モノレールはどうしたの？ 浜松町駅は乗降客数１２万人以上。
輸送密度でも阪神なんば線の倍以上はあるのだが。
東京モノレールはどうしたの？ 浜松町駅は乗降客数１２万人以上。
輸送密度でも阪神なんば線の倍以上はあるのだが。
213 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:54:06 ID:n1Ah8yBK0
225系の日根野への110両配属も決して無関係ではない。
決まりもしてない事の先走りだなw
>>213
549 名前： ◆HANWA4BBMQ [sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:03:19 ID:KTzd1CQZ0
mjd?
注目の新製輌数は、昨年の計画発表時には約200輌（投資額約300億円）と発表されておりましたが、今回合計226輌
が製造されると正式にアナウンスされました。内訳は「新快速」等に充当される０番代（最高運転速度130㎞/h）が110輌
、阪和線用の5000番代（最高運転速度120㎞/h）が116 輌となっております。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/05/post_1263.html
116両投入が確定です。
110両は本線ね。
549 名前： ◆HANWA4BBMQ [sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:03:19 ID:KTzd1CQZ0
mjd?
注目の新製輌数は、昨年の計画発表時には約200輌（投資額約300億円）と発表されておりましたが、今回合計226輌
が製造されると正式にアナウンスされました。内訳は「新快速」等に充当される０番代（最高運転速度130㎞/h）が110輌
、阪和線用の5000番代（最高運転速度120㎞/h）が116 輌となっております。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/05/post_1263.html
116両投入が確定です。
110両は本線ね。
225系って地下鉄仕様かね？ なにわ筋線が出来て地下を走る場合だが。
山岳トンネル扱いかも知れんが、地下路線OKのほうが望ましいだろうから。
山岳トンネル扱いかも知れんが、地下路線OKのほうが望ましいだろうから。
阪急梅田駅から南海難波駅に行くにはどうすればいいでしょうか
>>217
御堂筋線に乗れば？
御堂筋線に乗れば？
>>218
ありがとうございます
ありがとうございます
220 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 21:08:35 ID:R1fQgGKI0
>>204
それじゃあ不十分だよ。
踏切は解消されないし、本数制限もひどい。
少なくとも北梅田～西九条～天王寺のルートは時間12本ぐらい遅延なくできる構造にすべきだ
京急蒲田、京成青砥辺りの２層型立体交差が理想的
関西も阪急淡路がそうなる予定だが、西九条もそうなるべきだ
それじゃあ不十分だよ。
踏切は解消されないし、本数制限もひどい。
少なくとも北梅田～西九条～天王寺のルートは時間12本ぐらい遅延なくできる構造にすべきだ
京急蒲田、京成青砥辺りの２層型立体交差が理想的
関西も阪急淡路がそうなる予定だが、西九条もそうなるべきだ
>>204痛すぎるｗ
795 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
223 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/20(木) 23:01:46 ID:VRYMdCJ4P
順序から言えば梅田貨物線地下化最初に行われて
実際に特急の裏梅田停車の効果があるかどうかの結果が出てからしか
次の事業は始まらないんだから今はそんなのどっちでもいいんじゃね
実際に特急の裏梅田停車の効果があるかどうかの結果が出てからしか
次の事業は始まらないんだから今はそんなのどっちでもいいんじゃね
梅田貨物地下化の原因が旅客列車増による交通渋滞だよな。
公費補助受けて地下化しても、
また公的融資してなにわ筋作って貨物線経由の旅客列車がなにわ筋線にシフトしたら
貨物線地下化しなくても良かったって話しになるんじゃないのかね。
単純に税金の2重支出だよなw
公費補助受けて地下化しても、
また公的融資してなにわ筋作って貨物線経由の旅客列車がなにわ筋線にシフトしたら
貨物線地下化しなくても良かったって話しになるんじゃないのかね。
単純に税金の2重支出だよなw
226 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/21(金) 00:30:08 ID:22rJJ4sLP
貨物線を地下化するだけで新大阪～裏梅田～関空直通1h15本という
目的のほぼ10割が達成できる
それ以降の新線は10割ムダ
目的のほぼ10割が達成できる
それ以降の新線は10割ムダ
そういやさ、
ﾏﾀﾞｰの
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
で、ふと気になったんだが、昔は見たことあるけどさ
京急や東モノの広告って、未だに地下鉄とか大モノの車内で見掛ける？？
スレチだが・・・
ﾏﾀﾞｰの
＞あと京急は羽田輸送をほぼ独占する絶対的勝ち組みだが
で、ふと気になったんだが、昔は見たことあるけどさ
京急や東モノの広告って、未だに地下鉄とか大モノの車内で見掛ける？？
スレチだが・・・
228 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/21(金) 01:30:35 ID:22rJJ4sLP
つい最近阪神か京阪のホームで京急の広告を見た記憶があるが
地下鉄とかの広告を気にしたことはあまり無い
地下鉄とかの広告を気にしたことはあまり無い
ﾏﾀﾞｰの意見が10割ムダだと思ったのは俺だけじゃないはず。
もはや意味不明すぎてレスつける気にもならねぇ、何もできねぇ。
もはや意味不明すぎてレスつける気にもならねぇ、何もできねぇ。
>>225 >>231
お前らアホなの？ 梅田貨物線を東に移設して地下化するのは
北ヤードを再開発して都心機能を創造する事業の一環と
地平面を走る線路によって完全に道路が遮断されてる現状を改善するためで
大阪市と再開発する事業体のほうから「お願いして移って貰う」のだ。
当然に事業費も「連続立体交差化事業」扱いで,公費で９割程度の負担。
お前らアホなの？ 梅田貨物線を東に移設して地下化するのは
北ヤードを再開発して都心機能を創造する事業の一環と
地平面を走る線路によって完全に道路が遮断されてる現状を改善するためで
大阪市と再開発する事業体のほうから「お願いして移って貰う」のだ。
当然に事業費も「連続立体交差化事業」扱いで,公費で９割程度の負担。
233 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/21(金) 10:47:39 ID:22rJJ4sLP
そうだな
整備事業の根幹は再開発と貨物線の地下化であって
大前提の地下化の話もしないで、さらにその大前提の工事すら手付かずなのに
その先の細い枝葉である新線の話をするなんて虚しいだけなのにな
整備事業の根幹は再開発と貨物線の地下化であって
大前提の地下化の話もしないで、さらにその大前提の工事すら手付かずなのに
その先の細い枝葉である新線の話をするなんて虚しいだけなのにな
235 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/21(金) 14:08:16 ID:22rJJ4sLP
>>234
何も分かって無いようだな。 北ヤードの再開発と地平面を走る貨物線を無くして
街の分断を解消する「連続立体交差化事業」は、なにわ筋線と関係なく必要。
連続立体交差化事業においては、鉄道会社には何のメリットもないので
公費（国・自治体）で９割前後を負担するのが慣例だ。
たとえば、現在施行中の阪急淡路駅付近の連続立体交差化事業の工事費は１６００億円
既に完成した、南海本線や阪和線、近鉄奈良線などの事業にも数百億円単位がつぎ込まれている。
大阪府の連続立体交差化事業
http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/renritsujigyoukanryo/index.html
大阪市の連続立体交差化事業
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000024557.html
何も分かって無いようだな。 北ヤードの再開発と地平面を走る貨物線を無くして
街の分断を解消する「連続立体交差化事業」は、なにわ筋線と関係なく必要。
連続立体交差化事業においては、鉄道会社には何のメリットもないので
公費（国・自治体）で９割前後を負担するのが慣例だ。
たとえば、現在施行中の阪急淡路駅付近の連続立体交差化事業の工事費は１６００億円
既に完成した、南海本線や阪和線、近鉄奈良線などの事業にも数百億円単位がつぎ込まれている。
大阪府の連続立体交差化事業
http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/renritsujigyoukanryo/index.html
大阪市の連続立体交差化事業
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000024557.html
>>234
梅田貨物線の地下化はなにわ筋線の先行投資じゃなくて、
あくまで踏切除去と北ヤードの再開発のために邪魔な線路を埋めるもの。
なにわ筋線計画の云々にかかわらず、やらないと道路の渋滞緩和や再開発ができない。
簡単な例出したら、JR難波と同じ。
地下化自体は自治体が必要と考えたからやることで、どうせすぐ近くに計画線があるから準備工事くらいはしておこうという程度。
その先のなにわ筋線を作るか作らないかは自由。
梅田貨物線の地下化はなにわ筋線の先行投資じゃなくて、
あくまで踏切除去と北ヤードの再開発のために邪魔な線路を埋めるもの。
なにわ筋線計画の云々にかかわらず、やらないと道路の渋滞緩和や再開発ができない。
簡単な例出したら、JR難波と同じ。
地下化自体は自治体が必要と考えたからやることで、どうせすぐ近くに計画線があるから準備工事くらいはしておこうという程度。
その先のなにわ筋線を作るか作らないかは自由。
根本的に再開発に邪魔って何故だろうね。
たとえ地上に線路が残存してもその前提で北ヤード開発すれば良いだけだろ。
いざなにわ筋作るときに地下化すればコスト削減になるんじゃないの？
たとえ地上に線路が残存してもその前提で北ヤード開発すれば良いだけだろ。
いざなにわ筋作るときに地下化すればコスト削減になるんじゃないの？
>>238
「２１世紀の大阪の表玄関」を目指す北ヤードの再開発なのに
地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
そのくらいは常識でも解ると思うのだが、それでも良いと思うなら
もはや言う事はないが。
おまけに梅田スカイビルや、旧大淀区方面に行くのに貨物線が大きく邪魔をしている。
「２１世紀の大阪の表玄関」を目指す北ヤードの再開発なのに
地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
そのくらいは常識でも解ると思うのだが、それでも良いと思うなら
もはや言う事はないが。
おまけに梅田スカイビルや、旧大淀区方面に行くのに貨物線が大きく邪魔をしている。
>>242
別に、>>243-244の肩を持つわけでもないが、俺も
＞地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
＞不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
の理由はよくわからない。
阪和線の高架化で不動産価値が上昇した。とか、京急蒲田の連続立体交差化のお陰で、不動産価値が上昇した。
ってことか？？
別に、>>243-244の肩を持つわけでもないが、俺も
＞地上部に貨物線が走っていて、踏み切りが残存していればイメージだけでなく
＞不動産の価値にも大きなマイナスだろう。
の理由はよくわからない。
阪和線の高架化で不動産価値が上昇した。とか、京急蒲田の連続立体交差化のお陰で、不動産価値が上昇した。
ってことか？？
246 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/21(金) 22:24:01 ID:22rJJ4sLP
区画整理や道路拡張もせずに高架化するなんてのも珍しいけどな
危険除去や防災の観点から都市計画ってのは作るのが本筋だから
結局貨物線地下化をしないのなら北ヤード開発も新線建設も凍結して
地下化が本決まりになってから改めて再開発すれば良いと思う
駅もできず新たな乗り換え需要も期待できないのに再開発を急ぐ理由も無い
それで採算が取れるならとっくに着手してるだろうし
危険除去や防災の観点から都市計画ってのは作るのが本筋だから
結局貨物線地下化をしないのなら北ヤード開発も新線建設も凍結して
地下化が本決まりになってから改めて再開発すれば良いと思う
駅もできず新たな乗り換え需要も期待できないのに再開発を急ぐ理由も無い
それで採算が取れるならとっくに着手してるだろうし
まずはこれでも読んで、連続立体交差化の必要性のイロハくらいは
知っておいてねｗ
大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
踏切と市街地の横断によるデメリットが大きいので
高架化か地下化するのは常識なのだが。 もちろんそれには金が掛かるが。
↓
連続立体交差
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E7%AB%8B%E4%BD%93%E4%BA%A4%E5%B7%AE
知っておいてねｗ
大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
踏切と市街地の横断によるデメリットが大きいので
高架化か地下化するのは常識なのだが。 もちろんそれには金が掛かるが。
↓
連続立体交差
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E7%AB%8B%E4%BD%93%E4%BA%A4%E5%B7%AE
裸で街中を歩くのと踏み切りの放置を同レベルで語られてもなぁ・・・
>>247ではないけど
地上に貨物線が走ってて邪魔だというのは普通だと思うが
大通りに踏切があって嬉しいか？
地下化は大阪市がやれっていって公金出すんだから、何も問題ないだろ。
北梅田駅設置はJRが行うわけだし、いちいちファビョるなよ。
地上に貨物線が走ってて邪魔だというのは普通だと思うが
大通りに踏切があって嬉しいか？
地下化は大阪市がやれっていって公金出すんだから、何も問題ないだろ。
北梅田駅設置はJRが行うわけだし、いちいちファビョるなよ。
いやいやそこに突っ込んでるわけじゃないよ
今まで何十年に渡って貨物線踏切あったんだぜw
いまさら邪魔と言われてもな。
むしろ予想外の所を責められてファビョってんのはどっちだよw
結局経費対効果や地価に対する影響も何も答えられてないじゃんw
いまさら邪魔と言われてもな。
むしろ予想外の所を責められてファビョってんのはどっちだよw
結局経費対効果や地価に対する影響も何も答えられてないじゃんw
253 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/21(金) 23:53:25 ID:22rJJ4sLP
駅が作られず特急も停まらず関空へも便利にならないんだから
当然資産地価は下がるだろうに
単線の線路が横たわっていれば施設までのインクライン建設に
更に余計なコストがかかる
これらは全て無駄なコストや損失
当然資産地価は下がるだろうに
単線の線路が横たわっていれば施設までのインクライン建設に
更に余計なコストがかかる
これらは全て無駄なコストや損失
まあ何れにせよ
快速が２２５系４連で間に合うような天王寺阪和支線は
未来永劫環状線経由が無難だな。
只でさえガラガラの紀州路ノロッコ快速が大阪駅外れるようになったら
目も当てられん悲惨さ必定。
快速が２２５系４連で間に合うような天王寺阪和支線は
未来永劫環状線経由が無難だな。
只でさえガラガラの紀州路ノロッコ快速が大阪駅外れるようになったら
目も当てられん悲惨さ必定。
>>247
俺の質問の仕方が悪かったのかね・・・・？
とりあえず、偏差値の低い大学に通う低脳な俺でも連続立体交差化の必要性のイロハくらいは知っている。
でだ。なぜ立体交差にすると、「不動産価格が上がるのか？」ってところを聞きたいわけなんですよ。
いろいろ調べてみたが、納得のいく回答を得られなかった・・・・。
俺の質問の仕方が悪かったのかね・・・・？
とりあえず、偏差値の低い大学に通う低脳な俺でも連続立体交差化の必要性のイロハくらいは知っている。
でだ。なぜ立体交差にすると、「不動産価格が上がるのか？」ってところを聞きたいわけなんですよ。
いろいろ調べてみたが、納得のいく回答を得られなかった・・・・。
256 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/22(土) 00:04:16 ID:22rJJ4sLP
地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
どう考えても資産価値は上がるな
どう考えても資産価値は上がるな
>>256
＞地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
＞どう考えても資産価値は上がるな
てことは、JR奈良駅周辺やら蒲田やら・・・・その他諸々の高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
データを見たことないから（見つけられなかった・・・）から、私的意見だが、俺はそうは思わん。
地上に駅があったとしても、
そこに、どのような電車が、どのような運転間隔で発着しているか？とか、駅周辺にどのような施設があるか？
とかの方が不動産価格に影響を与えそうな気がするんだが
俺が聞きたいのは、「梅田だから」とかそういうことじゃなく、一般的な話なわけですよ
>>247で
＞大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
って言ってるし
＞地上から線路を撤去すればその分広く使えるんだから
＞どう考えても資産価値は上がるな
てことは、JR奈良駅周辺やら蒲田やら・・・・その他諸々の高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
データを見たことないから（見つけられなかった・・・）から、私的意見だが、俺はそうは思わん。
地上に駅があったとしても、
そこに、どのような電車が、どのような運転間隔で発着しているか？とか、駅周辺にどのような施設があるか？
とかの方が不動産価格に影響を与えそうな気がするんだが
俺が聞きたいのは、「梅田だから」とかそういうことじゃなく、一般的な話なわけですよ
>>247で
＞大都市の都市部はもとより、郊外でも地平線を走行する鉄道を放置すれば
って言ってるし
騒音問題も無くなるし、
道路の下を使うんだから、土地も取らない。
踏切を跨がないので、所要時間が増大することもない。
再開発地区なんだから、キレイにしたいのは当然じゃないの？
色々あるから、適当に理由こじつけてくれ
道路の下を使うんだから、土地も取らない。
踏切を跨がないので、所要時間が増大することもない。
再開発地区なんだから、キレイにしたいのは当然じゃないの？
色々あるから、適当に理由こじつけてくれ
ついでに、>>258さんにも教えてほしい
>>258
素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
261 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/05/22(土) 01:26:45 ID:Y7Q+cmbWP
＞高架・地下化後の周辺不動産価格は上昇したんや？
純粋な立体交差化なんてそもそもないし
地下化・高架化は都市計画全体の一部に過ぎない
それに評価額は景気にも左右されるので客観的な評価はできないが
それ以外の整備費を除いた経済効果という指標で言えば
土地の有効活用や人の流れが活性化するから損失と判断する要素は無いな
＞素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
JRは列車が通る何分も前から遮断機を降ろすし
それによる無意味な渋滞はきれいじゃない
というかそれ以前にきれいな貨物線なんか見たこと無いが
純粋な立体交差化なんてそもそもないし
地下化・高架化は都市計画全体の一部に過ぎない
それに評価額は景気にも左右されるので客観的な評価はできないが
それ以外の整備費を除いた経済効果という指標で言えば
土地の有効活用や人の流れが活性化するから損失と判断する要素は無いな
＞素朴な疑問だが貨物線が走っていたらキレイじゃないのかな？
JRは列車が通る何分も前から遮断機を降ろすし
それによる無意味な渋滞はきれいじゃない
というかそれ以前にきれいな貨物線なんか見たこと無いが
>>261
なるほどね。確かにマイナスになることはないだろう・・・・
俺が>>245で聞きたかったこととは微妙にずれてしまったが（汗）
まあ、その辺は>>258さんの回答待ちでいいか。
まあ、地下化は決まってることだし、俺も反対する理由はないが、
例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
遮断機下りてから、電車が通り過ぎるまでの時間も他の踏み切りよりかは比較的短い気がするし
むしろ、阪急梅田周辺の道路の方が酷いような・・・・休日限定ヨドバシ渋滞とかいろんな意味で
だから、踏み切りなくしても大阪駅北側はキレイにならないと思うんだな
なるほどね。確かにマイナスになることはないだろう・・・・
俺が>>245で聞きたかったこととは微妙にずれてしまったが（汗）
まあ、その辺は>>258さんの回答待ちでいいか。
まあ、地下化は決まってることだし、俺も反対する理由はないが、
例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
遮断機下りてから、電車が通り過ぎるまでの時間も他の踏み切りよりかは比較的短い気がするし
むしろ、阪急梅田周辺の道路の方が酷いような・・・・休日限定ヨドバシ渋滞とかいろんな意味で
だから、踏み切りなくしても大阪駅北側はキレイにならないと思うんだな
それ以前に『大都市の中心部に踏切はあってはならん』『大都市中心部の鉄道は高架か地下にするべし』
というのは１００年前からの「常識」あるいは「コンセンサス」なのだが
それが分らない奴がいると見える。
阪神の梅田付近は地上走行だったのが１９３９年と１９９３年の２回に分けて
地下化されてるし、大阪環状線（当時は城東線）の高架化も戦前。
というのは１００年前からの「常識」あるいは「コンセンサス」なのだが
それが分らない奴がいると見える。
阪神の梅田付近は地上走行だったのが１９３９年と１９９３年の２回に分けて
地下化されてるし、大阪環状線（当時は城東線）の高架化も戦前。
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥６１
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富木～信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２８
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５２
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３８
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６８
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：道明寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７３
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：百舌鳥→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：富木～信太山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富木～信太山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２８
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５２
初乗り：富木～信太山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６３
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３８
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６８
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥４１
初乗り：道明寺（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７３
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥８６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
>>262
>例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
今、貨物線の福島付近にある２ヶ所も踏切は、直接は地下化工事の範囲ではないけど
幹線道路を遮断しているのは、渋滞においても踏切事故においても
結構な社会問題になってるだろ。
あの貨物線は、はるかと紀勢特急それに安治川口への貨物列車で
列車本数は１日あたり上下で１００本ほどだが。
>例の踏み切りで引き起こされてる渋滞って、そこまで酷くないような気がするんだよな
今、貨物線の福島付近にある２ヶ所も踏切は、直接は地下化工事の範囲ではないけど
幹線道路を遮断しているのは、渋滞においても踏切事故においても
結構な社会問題になってるだろ。
あの貨物線は、はるかと紀勢特急それに安治川口への貨物列車で
列車本数は１日あたり上下で１００本ほどだが。
>>265
ちゃうちゃう。そういうことが言いたかったんじゃなくてだな
たった100本ほどの電車が横切る幹線道路で渋滞や事故やと結構な社会問題になるなら、
他に高架化＆地下化して然るべきな路線が日本中に沢山あるよな・・・・
列車の本数的な意味でも、交通量的な意味でも
っていう半ば愚痴のようなものを言いたかった
再開発の時にやっちゃおうっていう手法は正しい・・・ていうより当然の発想
ちゃうちゃう。そういうことが言いたかったんじゃなくてだな
たった100本ほどの電車が横切る幹線道路で渋滞や事故やと結構な社会問題になるなら、
他に高架化＆地下化して然るべきな路線が日本中に沢山あるよな・・・・
列車の本数的な意味でも、交通量的な意味でも
っていう半ば愚痴のようなものを言いたかった
再開発の時にやっちゃおうっていう手法は正しい・・・ていうより当然の発想
267 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 09:06:37 ID:D3aar8r40
>>226
だからそれじゃあ不十分だよ、北梅田からどうやって天王寺まで行くんだよ
結局単線踏切の梅田貨物線しかないじゃんか。
これを解消するには西九条を京急蒲田並みの2重効果立体交差をするか
なにわ筋線を作るかだよ
なにわ筋線なら京阪も助かるし、南海も乗り入れできるし、梅田貨物線の踏切もすくし
JR以外のことを考えるならなにわ筋線だよな
逆にJRだけ便利になればいいなら西九条改造だ
だからそれじゃあ不十分だよ、北梅田からどうやって天王寺まで行くんだよ
結局単線踏切の梅田貨物線しかないじゃんか。
これを解消するには西九条を京急蒲田並みの2重効果立体交差をするか
なにわ筋線を作るかだよ
なにわ筋線なら京阪も助かるし、南海も乗り入れできるし、梅田貨物線の踏切もすくし
JR以外のことを考えるならなにわ筋線だよな
逆にJRだけ便利になればいいなら西九条改造だ
報道資料を見る限りはどうやらJRなんばと南海なんばの双方をつないだ途中駅無しの地下線を作りたいように見える
駅が無いならなにわ筋線と呼ぶ必要ないし関空連絡線か○○貨物線でいいな。
駅が無いならなにわ筋線と呼ぶ必要ないし関空連絡線か○○貨物線でいいな。
南海は8000系の増備とサザンの新車で忙しいので参加しません。
貨物ヤード跡地の再開発地区が貨物線で分断されるのが自然じゃないだろ。
南海が本気でなにわ筋線計画も含め、難波以北延伸を考えてるのであれば、
難波パークス開発時に延伸用の地下駅を造るなり、場所を確保しておくべきだったと思う。
それとも、難波パークスと線路の間の遊歩道(？)の地下は将来使えるようになってるのかな？
難波パークス開発時に延伸用の地下駅を造るなり、場所を確保しておくべきだったと思う。
それとも、難波パークスと線路の間の遊歩道(？)の地下は将来使えるようになってるのかな？
>>272
難波地下駅構想は去年唐突に出た話だよ。
難波地下駅構想は去年唐突に出た話だよ。
20年前には既に出ていた話だよ・・・＞なんば地下ホーム
球団売却・球場跡地再開発を考える際に、なにわ筋線用ホームを組み込んだ施設が考えられていた。
なんばルートが表沙汰にならなかったから結局商業施設だけのパークスになっちゃったが、
それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
球団売却・球場跡地再開発を考える際に、なにわ筋線用ホームを組み込んだ施設が考えられていた。
なんばルートが表沙汰にならなかったから結局商業施設だけのパークスになっちゃったが、
それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
275 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:47:40 ID:Ns6D4MXI0
>>274
ではパークスの地下には誰にも知られていない地下空間があるってことですね？
ではパークスの地下には誰にも知られていない地下空間があるってことですね？
276 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:53:53 ID:HXyi4GyK0
難波再開発地区の南端にできた高層マンションも、あたかも地下線分岐を想定したように、南海の線路と微妙に角度がついているね。
>>274
>それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
へぇ～そうなんだ。
そういえば、なんばパークスって地下フロアが無いよね？
地下駐車場(↓)も無難な場所に造られてるし・・・
http://www.nambaparks.com/access/img/map.jpg
この(↑)カーニバルモールの下が地下ルートなんだろうか？
>それでも高架線～地下線へのアプローチと地下ホーム予定地、湊町方面への地下線予定地は
パークス完成後も後付けで着工できるように地下空間を空けておく措置がとられた。
へぇ～そうなんだ。
そういえば、なんばパークスって地下フロアが無いよね？
地下駐車場(↓)も無難な場所に造られてるし・・・
http://www.nambaparks.com/access/img/map.jpg
この(↑)カーニバルモールの下が地下ルートなんだろうか？
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
http://www.tanikan.co.jp/report/01-9.pdf
http://www.tanikan.co.jp/report/01-9.pdf
>>277
カーニバルモールはスケート場とかに抜ける通路の名残でしょ。
カーニバルモールはスケート場とかに抜ける通路の名残でしょ。
>>274
デマは良くない
デマは良くない
良くないデマは>>270だな
282 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:58:27 ID:uTChcBvU0
283 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 13:54:59 ID:XniHWLfm0
>>277
パークス地下は馬券売場じゃなかった？
パークス地下は馬券売場じゃなかった？
284 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 14:04:40 ID:XniHWLfm0
もし南海難波地下新駅ができるとすれば、建て替えが計画されている南海会館ビル（高島屋西側の南海本社が入る部分）の地下が有力かと思う。
あそこなら近鉄へも幾分近くなる。
あそこなら近鉄へも幾分近くなる。
地下駅ホーム予定地はパークスの地下というより、パークス付近～南海会館付近の地下。
地下線自体は阪神高速に沿うような形。
地下線自体は阪神高速に沿うような形。
>>278
4年も前の情報やんw
4年も前の情報やんw
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘発：河堀口～藤井寺発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘発：河堀口～藤井寺発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
忘れ物。
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
【ここまでの累計】
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝２，２３３：５，１１１：３，１４１
≒１：２．３：１．４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
北梅田駅と、貨物線地下化の予定経路
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf
橋下新党の維新の会が圧勝した福島区市議補欠選。
公約通りなにわ筋線建設に弾みがついたな。
公約通りなにわ筋線建設に弾みがついたな。
大阪市を勢力下においたら新線の話を進めやすいから。
今里筋線なんて不良債権をこしらえるくせに、なにわ筋に余り興味なさげだし。
それもこれも大きいと言っても自治体として市町村レベルで広域的な判断が出来ない。
大阪市のことしか考えないし現在のシステム的にはそれが悪いとは言えない。
まぁ結局お金が無いんだけどね、どっちも・・・
今里筋線なんて不良債権をこしらえるくせに、なにわ筋に余り興味なさげだし。
それもこれも大きいと言っても自治体として市町村レベルで広域的な判断が出来ない。
大阪市のことしか考えないし現在のシステム的にはそれが悪いとは言えない。
まぁ結局お金が無いんだけどね、どっちも・・・
今里筋線が、地上路線なら成功したと思うな～
（建築費や維持費の意味で 土地回収で現実的ではないが）
（建築費や維持費の意味で 土地回収で現実的ではないが）
>>294
LRTだったらよかったのにが今風かな
LRTだったらよかったのにが今風かな
つうかなにわ筋線もLRTで良いんだがな
出来れば御堂筋を含めた環状ルートで。
出来れば御堂筋を含めた環状ルートで。
297 ：８２５：2010/05/25(火) 00:01:51 ID:mXMlu50o0
無理してなにわ筋線を作る必要はないかもしれない。
梅田貨物線が地下複線化すればラッシュ時以外は何の問題もなさげ。
将来的におおさか東線全開業で新大阪～貨物線経由で
梅田以南まで乗り入れとか言い出したら・・・やはりなにわ筋線は必要だぁ。
ただ、北梅田（仮）とかムリ。西梅田みたいな暗い駅になったら目も当てられない。
大阪駅と動く歩道で結んで「大阪駅１２番線～」を希望。
東京駅の京葉線ホームの距離の半分以下だからそんなに違和感ないと思うが・・
梅田貨物線が地下複線化すればラッシュ時以外は何の問題もなさげ。
将来的におおさか東線全開業で新大阪～貨物線経由で
梅田以南まで乗り入れとか言い出したら・・・やはりなにわ筋線は必要だぁ。
ただ、北梅田（仮）とかムリ。西梅田みたいな暗い駅になったら目も当てられない。
大阪駅と動く歩道で結んで「大阪駅１２番線～」を希望。
東京駅の京葉線ホームの距離の半分以下だからそんなに違和感ないと思うが・・
北梅田をいくら大阪駅?番線にした所で無駄無駄w
>>291
全く弾みにならないわけでもないだろうよ
得票率と>>289の率も似てる事だしｗ
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
≒ミンス：橋下維新の会：痔民
≒１：２．３：１．４
全く弾みにならないわけでもないだろうよ
得票率と>>289の率も似てる事だしｗ
美章園～和泉府中発：帝塚山～北野田／深井～泉ヶ丘（高野線／泉北線）発：河堀口～藤井寺（南大阪線）発
≒ミンス：橋下維新の会：痔民
≒１：２．３：１．４
橋下の舎弟の堺市長も
四つ橋線の堺延伸アピールしてることだし
四つ橋線の堺延伸アピールしてることだし
302 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 06:22:51 ID:8aAqt2wu0
橋下の舎弟？
飼犬のまちがいでは？
飼犬のまちがいでは？
地図になにわ筋計画線が無いぜ。
つうか全く触れもされてないやw
つうか全く触れもされてないやw
305 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 20:22:23 ID:C8pL/Bun0
>>304-305
なにわ筋線が開通すれば、大阪駅（北梅田駅を含む）の
統計上の「乗降客数」は確実に減少する。
従来、JR京都線方面からの乗客で大阪駅で降りて御堂筋線や四つ橋線に乗り換えて
都心やミナミに向かった客が、なにわ筋線に直通で乗車するので
「大阪駅で降りた」事にカウントされなくなる。
なにわ筋線が開通すれば、大阪駅（北梅田駅を含む）の
統計上の「乗降客数」は確実に減少する。
従来、JR京都線方面からの乗客で大阪駅で降りて御堂筋線や四つ橋線に乗り換えて
都心やミナミに向かった客が、なにわ筋線に直通で乗車するので
「大阪駅で降りた」事にカウントされなくなる。
309 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 09:36:12 ID:CMiX5tYj0
>>308
仕事が素人すぎる。
仕事が素人すぎる。
310 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 10:24:11 ID:pqZfw2Ym0
南海線が北梅田に・・・
面白いけど
近鉄ｽﾚでやってね
近鉄ｽﾚでやってね
>>308
大阪維新の会代表、それ以前に大阪府知事、府行政の最高責任者だもんな
関西空港村々長じゃなくて
>>310
本スレの基礎データｗ
>>311
地図の岸里玉出付近をよーく見ると．．．南海線？
>>312
近鉄スレではやってくれない。食い付き悪いと思ってるのかな
空気のように当たり前すぎて（殴
>>313
お前もまたいつもの、自分の妄想に反する意見に罵詈雑言しか返せんキチガイだろうが
対案出せよ対案。偉い人の誰某偉い会合の何某が言ってるはナシで。
高野線を腐さないところを見ると、こんなキチでも一応データの差は気にしてる
といったら買被り過ぎ？
大阪維新の会代表、それ以前に大阪府知事、府行政の最高責任者だもんな
関西空港村々長じゃなくて
>>310
本スレの基礎データｗ
>>311
地図の岸里玉出付近をよーく見ると．．．南海線？
>>312
近鉄スレではやってくれない。食い付き悪いと思ってるのかな
空気のように当たり前すぎて（殴
>>313
お前もまたいつもの、自分の妄想に反する意見に罵詈雑言しか返せんキチガイだろうが
対案出せよ対案。偉い人の誰某偉い会合の何某が言ってるはナシで。
高野線を腐さないところを見ると、こんなキチでも一応データの差は気にしてる
といったら買被り過ぎ？
関空活性化へアクセス検討 自民党大阪府連（大阪日日新聞）
2010年5月25日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100525/20100525042.html
自民党大阪府連は24日、関西空港の活性化を目指して、大阪の中心部と同空港を高速鉄道で結ぶ
アクセス向上策の検討会を大阪市内で開いた。
この日は、国土交通省の職員が関西空港の重要性を「西日本を中心とする国際拠点空港」と強調。
また超電導リニアによる中央新幹線について「ＪＲ東海は大阪までの開業は２０４５年としている」と説明した。
出席者からは「既存の線路をリニアに変える技術なども計算し、一番安価な方法を考えるべき」
「関空へのアクセスは時間だけでなく、金もかかりすぎる」といった意見が出た。
自民党大阪府連政調会長の竹本直一衆院議員は「関西空港と都心を短い時間で結ぶのが関空のハブ空港化と
大阪の国際化を図る唯一の回答だ」と話していた。
鉄路以外は全否定のヲタぶりが笑えるスレだなw
特にJR厨。
特にJR厨。
319 ：８２５：2010/05/27(木) 00:00:32 ID:vDdMsFt60
>>318
こんなスレにきて何を言う
こんなスレにきて何を言う
604 ：名無し野電車区 ：2010/05/27(木) 17:46:22 ID:tN278n010
空港関係の人とちょっと電車の話をしていると関空はアクセスが悪いなって結論になった。
成田と比べると電車の本数は多いけど南海は別料金の有無や乗換えありなど問題も多いとか。
個人的な意見では朝から終電まで運行間隔をわかりやすい等間隔にすること。
すべて直通系統にして車種は一般の車でもよく運賃のみで乗れるようにすること。
大阪市内（天下茶屋）までノンストップにして途中から通勤客などが乗らないように。
客数なら和歌山方の方が多いはずですが難しいか。
高野線におけるは泉北線のように独立した優遇運行体系はできないものっすかね
空港関係の人とちょっと電車の話をしていると関空はアクセスが悪いなって結論になった。
成田と比べると電車の本数は多いけど南海は別料金の有無や乗換えありなど問題も多いとか。
個人的な意見では朝から終電まで運行間隔をわかりやすい等間隔にすること。
すべて直通系統にして車種は一般の車でもよく運賃のみで乗れるようにすること。
大阪市内（天下茶屋）までノンストップにして途中から通勤客などが乗らないように。
客数なら和歌山方の方が多いはずですが難しいか。
高野線におけるは泉北線のように独立した優遇運行体系はできないものっすかね
322 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 20:48:29 ID:smN9alFj0
そこで美章園～杉本町複々線化ですよ
この区間が緩急分離できれば、優等列車がかなり速くなるし、普通も増やせるので快速も停車駅減らせる
ネックは五〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇くらいは金がかかることかな
この区間が緩急分離できれば、優等列車がかなり速くなるし、普通も増やせるので快速も停車駅減らせる
ネックは五〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇くらいは金がかかることかな
>>321
http://hissi.org/read.php/rail/20100527/dE4yNzhuMDEw.html
地方空港の競争力の無さを棚に上げてのヲタぶりが笑えるレスだなw
特に閑空厨。
偉そうに鉄道様に命令しようなんてのは
高野線における泉北線ぐらいの人数
関空から乗客を発生させれるようになってから
http://hissi.org/read.php/rail/20100527/dE4yNzhuMDEw.html
地方空港の競争力の無さを棚に上げてのヲタぶりが笑えるレスだなw
特に閑空厨。
偉そうに鉄道様に命令しようなんてのは
高野線における泉北線ぐらいの人数
関空から乗客を発生させれるようになってから
324 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 08:11:39 ID:lbGjZWD50
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→
＝＝＝＝＝●●●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●━━＝＝＝＝＝＝＝●━━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
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＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→
新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦七住住粉浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
水葛＿和中明美ヶ＿＿百舌国＿綾＿之吉＿香孫ノ吉塚里下津原＿＿本之梅梅
間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町道江大浜山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 区間急行
←●●●●━━●━━━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 快速
←●●●●●●●●●━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●● 普通
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→
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新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦七住住粉浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
水葛＿和中明美ヶ＿＿百舌国＿綾＿之吉＿香孫ノ吉塚里下津原＿＿本之梅梅
間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町道江大浜山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●● 特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 区間急行
←●●●●━━●━━━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 快速
←●●●●●●●●●━━━●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●━━━━━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●● 準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●●●●●●●● 普通
だからなにわ筋線に乗り入れるのは南海本線だつってんだろ
南河内の土人ども勘違いしすぎ。大人しく天下茶屋で乗り換えろや！！
南河内の土人ども勘違いしすぎ。大人しく天下茶屋で乗り換えろや！！
326 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:07:18 ID:02JOHqtu0
いや乗り入れするのは近鉄だ
もうＪＲと南大阪線でいいよ
南海はそっとしておいてくれ
南海はそっとしておいてくれ
「伊丹廃港は正しい方向」 立石京商会頭： 5月25日22時49分配信 京都新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000033-kyt-l26
京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が提示した
関西空港と大阪（伊丹）空港の経営統合要請について「３０～５０年単位で長期的に考えれば
伊丹廃港の方向は正しい」と述べた。
立石会頭は従来３空港の存続を支持していたが、関空のハブ（拠点）化に向けて初めて具体論に言及した。
両空港の経営統合構想について「関西全体の航空需要の押し上げにつながる。
国内から海外へのトランジット（乗り換え）を考えれば伊丹で降りて関空を利用するのは不便」とし、
伊丹廃港の議論は不可避とした。
その上で伊丹廃港の場合は京都と関空を結ぶ高速道路や鉄道などの拡充が必要と強調した。
大型店やホテルの開業が今後も続く京都駅周辺の交通渋滞の懸念にも触れ、
京都市や京都府警、商業施設など関係者が対策を協議する場の設置を提唱した。
最終更新:5月25日22時49分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100525-00000033-kyt-l26
京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が提示した
関西空港と大阪（伊丹）空港の経営統合要請について「３０～５０年単位で長期的に考えれば
伊丹廃港の方向は正しい」と述べた。
立石会頭は従来３空港の存続を支持していたが、関空のハブ（拠点）化に向けて初めて具体論に言及した。
両空港の経営統合構想について「関西全体の航空需要の押し上げにつながる。
国内から海外へのトランジット（乗り換え）を考えれば伊丹で降りて関空を利用するのは不便」とし、
伊丹廃港の議論は不可避とした。
その上で伊丹廃港の場合は京都と関空を結ぶ高速道路や鉄道などの拡充が必要と強調した。
大型店やホテルの開業が今後も続く京都駅周辺の交通渋滞の懸念にも触れ、
京都市や京都府警、商業施設など関係者が対策を協議する場の設置を提唱した。
最終更新:5月25日22時49分
近鉄南大阪線のなにわ筋線への乗り入れ妄想を、延々と書き込んでいる奴に
聞きたいのだが。
次の２項目はどう考えているのか？
１： 当の近鉄自体が、南大阪線の延伸など、計画はもちろん「将来の構想」
レベルでも口にしたことはないのだが。
２： 阿倍野の超高層ビル建設に伴い、阿倍野駅以西への延伸は
ビルの基礎杭と周囲の地形、それに既存の地下鉄（御堂筋線・谷町線）と合わせると
完全に不可能。
いったいどうやって延伸するの？
聞きたいのだが。
次の２項目はどう考えているのか？
１： 当の近鉄自体が、南大阪線の延伸など、計画はもちろん「将来の構想」
レベルでも口にしたことはないのだが。
２： 阿倍野の超高層ビル建設に伴い、阿倍野駅以西への延伸は
ビルの基礎杭と周囲の地形、それに既存の地下鉄（御堂筋線・谷町線）と合わせると
完全に不可能。
いったいどうやって延伸するの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天新芦桜堀靱中西北
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下津原＿＿本之梅梅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶守町川江町島田田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━━━●━＝＝＝＝＝━━┯◎━━━━●●●◎─┐特急りんかん・特急いずみ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━━━●━＝＝＝＝＝━━┿◎━━●●●●●◎─┤特別快速・急行・区間急行
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━━┿◎━━●●●●●◎─┤準急
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎┿◎●●●●●●●◎─┤普通
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～乗～～～～～～～～～～乗
●●●●●＝＝●━●━●┿━●━━━━━━┿━換◎┐●＝＝＝＝＝＝＝｜特急サザン
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━━●━━━換◎┘━┿●＝＝＝＝＝＝＝｜特急ラピート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●乗●＝＝＝＝＝＝＝｜普通
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新｜難＿＿＿＿＿＿＿｜
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今｜波＿＿＿＿＿＿＿｜
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～換～～～～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下津原＿＿本之梅梅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶守町川江町島田田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━━━●━＝＝＝＝＝━━┯◎━━━━●●●◎─┐特急りんかん・特急いずみ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━━━●━＝＝＝＝＝━━┿◎━━●●●●●◎─┤特別快速・急行・区間急行
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━━┿◎━━●●●●●◎─┤準急
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎┿◎●●●●●●●◎─┤普通
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～乗～～～～～～～～～～乗
●●●●●＝＝●━●━●┿━●━━━━━━┿━換◎┐●＝＝＝＝＝＝＝｜特急サザン
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━━●━━━換◎┘━┿●＝＝＝＝＝＝＝｜特急ラピート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●乗●＝＝＝＝＝＝＝｜普通
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新｜難＿＿＿＿＿＿＿｜
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今｜波＿＿＿＿＿＿＿｜
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～換～～～～
●━━━＝＝━━━━━━┿━━━━━━━━━━●━┿━━━━＝＝＝━├◎━●●特急くろしお
＝＝＝＝●━○━━○━━┿━━━━━━━━━━●━┿━━━━＝＝＝━├◎━●●特急はるか
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━━━━━┯◎┯┷◎●━┯◎＝＝●└◎●●＝直通快速
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━━━━━乗●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝紀州路快速
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘●━━━━━━━━換●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝閑空快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●◎┘＝乗＝＝＝＝乗＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三＿堺浅杉我長鶴南美天＿天｜＿新弁西｜西大京北＿北豊新京
駅十伊川空空根取岸中＿国＿市香本孫居丘田章王＿王｜＿今天九｜九阪橋福＿梅崎大都
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～換～～～～換～
＿＿＿＿●●●●●●●＝＝＝＝＝●○●━━━●●┿━＝●◎┘●大和路快速・区間快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━━●◎┿━●＝＝＝＝快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●◎┘●●＝＝＝＝普通
＿＿＿＿加木平奈郡小法高五香志畠王柏久加平東天新＿今湊弁西＿大
＿＿＿＿茂津城良山泉隆田位芝都田寺原宝美野部王今＿宮町天九＿阪
＝＝＝＝●━○━━○━━┿━━━━━━━━━━●━┿━━━━＝＝＝━├◎━●●特急はるか
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━━━━━┯◎┯┷◎●━┯◎＝＝●└◎●●＝直通快速
●●●●＝＝●●●●●◎┤●━━━━━━━━乗●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝紀州路快速
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘●━━━━━━━━換●┿━●●◎┤━●●＝＝＝＝＝＝閑空快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●◎┘＝乗＝＝＝＝乗＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三＿堺浅杉我長鶴南美天＿天｜＿新弁西｜西大京北＿北豊新京
駅十伊川空空根取岸中＿国＿市香本孫居丘田章王＿王｜＿今天九｜九阪橋福＿梅崎大都
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～換～～～～換～
＿＿＿＿●●●●●●●＝＝＝＝＝●○●━━━●●┿━＝●◎┘●大和路快速・区間快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━━●◎┿━●＝＝＝＝快速
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●◎┘●●＝＝＝＝普通
＿＿＿＿加木平奈郡小法高五香志畠王柏久加平東天新＿今湊弁西＿大
＿＿＿＿茂津城良山泉隆田位芝都田寺原宝美野部王今＿宮町天九＿阪
粉笠妙高紀五和橋御林紀天千美三河千滝金狭狭河天東丹黒美東北初白
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝●●●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝●━━→急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━→区間急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→準急
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
＿水葛＿和中明美が＿＿百舌国＿綾香孫の吉塚里下津原＿＿本之梅梅
＿間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●●特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●●特急りんかん
＿●━━━●━━●━━━━━●━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●●特急いずみ
＿●●●●●━━●━━━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●特別快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●区間急行
＿●●●●●●●●●●━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●準急
＿●●●●●●●●●●●●●●○＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●●●●●●●普通
＿＿＿野山＿二＿幸間見＿早加日内代＿＿山＿天美金＿＿原＿野＿＿
河田寺口田条見本辻田峠見口台市長田谷剛市山美南岡南山区野田芝鷺
●●●●●＝＝●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝●●●━●━━━━━●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝━━━→特急りんかん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●━━●━━＝＝＝＝＝＝＝●━━→急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━→区間急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●→準急
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿新東内岸泉光栂泉田深中百三堺錦浅我沢住帝岸天新芦桜堀靱中西北
＿水葛＿和中明美が＿＿百舌国＿綾香孫の吉塚里下津原＿＿本之梅梅
＿間城畑泉央池木丘園井舌八丘東町山子町東山玉茶守町川江町島田田
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●●特急りんかん
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●●特急りんかん
＿●━━━●━━●━━━━━●━＝＝＝＝＝━●━━━━●●●●特急いずみ
＿●●●●●━━●━━━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●特別快速
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●区間急行
＿●●●●●●●●●●━━━●━＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●区間急行
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●準急
＿●●●●●●●●●●●●●●○＝＝＝＝＝━●━━●●●●●●準急
←＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●●●●●●●普通
335 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 21:54:56 ID:Jp/3U/FH0
南海なんば接続以外は全部カス
この際南海なんばと汐見橋から接続にしようぜ
ＪＲの接続はいらんわ
ＪＲの接続はいらんわ
337 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 18:53:59 ID:jSiLxSRU0
近鉄とJRが乗り入れすべき。南海は不要
338 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 20:14:53 ID:CGqHAO5g0
そもそも、8000系を今年度は4両しか増備できない南海になにわ筋線事業に参加する体力(余裕)はない。
南海の梅田進出に近鉄は悔しいんだろうなぁ
南海が梅田進出すれば南海本線沿線の資産価値が一気に上がるわなぁー。
南大阪の死に土地が活性化する・・・これは長い目で見ても結構いいんじゃね？
南大阪の死に土地が活性化する・・・これは長い目で見ても結構いいんじゃね？
JR乗り入れが一番不要なんですが。
南海プラス出来れば近鉄がベスト。
南海プラス出来れば近鉄がベスト。
>>342
構想の有る無しと物理的可否は同列で語る事ではないけどw
構想の有る無しと物理的可否は同列で語る事ではないけどw
技術面だけで言えば妄想実現に不可能なことはほとんどないよ。
関東は山手線沿線が街の中心でJRユーザーは便利。
私鉄は地下鉄の相互直通を現在も盛大に推し進めている
大ターミナルで民族大移動的乗り換えをしなければならない関西の鉄道事情はだんだん陳腐になってきている。
だから梅田の一点ばかりに資本が集中しがちになる。
関東は山手線沿線が街の中心でJRユーザーは便利。
私鉄は地下鉄の相互直通を現在も盛大に推し進めている
大ターミナルで民族大移動的乗り換えをしなければならない関西の鉄道事情はだんだん陳腐になってきている。
だから梅田の一点ばかりに資本が集中しがちになる。
>>343
物理的に可能でも当事者に興味がないと無意味ってことでしょ
物理的に可能でも当事者に興味がないと無意味ってことでしょ
>>346
興味を持つ可能性があるかどうか
興味を持つ可能性があるかどうか
鉄道会社の擬人化が精々というところに
>>334-347の限界が現れている。
>>334-347の限界が現れている。
鉄道会社の擬人化?
千日前通りの拡幅・湊町駅（現JRなんば）の地下化の時には
JRは将来のなにわ筋線を想定して周到に準備がしてある。
ホームは頭端式ではなく通過駅型にして、さらに北側に引き上げ線を作ってあるし
地下駅の深度も道頓堀川の川底をくぐれるレベルに作った。
近鉄の阿倍野橋駅の超高層ビルが完成すれば、延伸はビルを壊さねば不可能だし。
そもそも延伸して阿倍野が中間駅になってしまえば、近鉄デパートやビルのテナントは
大打撃。 そんなアホな事はできないのは子供でも解る。
JRは将来のなにわ筋線を想定して周到に準備がしてある。
ホームは頭端式ではなく通過駅型にして、さらに北側に引き上げ線を作ってあるし
地下駅の深度も道頓堀川の川底をくぐれるレベルに作った。
近鉄の阿倍野橋駅の超高層ビルが完成すれば、延伸はビルを壊さねば不可能だし。
そもそも延伸して阿倍野が中間駅になってしまえば、近鉄デパートやビルのテナントは
大打撃。 そんなアホな事はできないのは子供でも解る。
351 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 08:03:48 ID:c+soXKc+0
まあ、JRと近鉄だよな。
道明寺を少しいじればいくらでも乗り入れできる近鉄と、莫大な建設費を要する南海
JRとほとんど競合しない近鉄と、JRと競合し嫌われている南海
どっちが乗り入れ可能かはわかるよね
道明寺を少しいじればいくらでも乗り入れできる近鉄と、莫大な建設費を要する南海
JRとほとんど競合しない近鉄と、JRと競合し嫌われている南海
どっちが乗り入れ可能かはわかるよね
>>351
近鉄の道明寺線を利用して、南大阪線が柏原からJR大和路線に乗り入れるのは
工費はさほど掛からんだろうが利便性の向上にはほとんど結び付かない。
第一に、大和路線の線路容量に余裕はさほどない。
第二に、南大阪線の列車をJR大和路線に流すと
近鉄の命綱である阿部野橋のビルが大打撃。
自分で自分の首を絞めるような愚行。
しょせん鉄ヲタの妄想。
近鉄の道明寺線を利用して、南大阪線が柏原からJR大和路線に乗り入れるのは
工費はさほど掛からんだろうが利便性の向上にはほとんど結び付かない。
第一に、大和路線の線路容量に余裕はさほどない。
第二に、南大阪線の列車をJR大和路線に流すと
近鉄の命綱である阿部野橋のビルが大打撃。
自分で自分の首を絞めるような愚行。
しょせん鉄ヲタの妄想。
353 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 11:49:33 ID:MtqPut9l0
まあ、東武がJRに乗り入れるスペーシア的な利用ならあり得るかもな。
休日のみか、せいぜい１日数本なら可能だろう。
休日のみか、せいぜい１日数本なら可能だろう。
なにわ筋線でググっても近鉄のきの字も出てこないんだが
なんでここでは近鉄乗り入れが当たり前のように語られているの？
なんでここでは近鉄乗り入れが当たり前のように語られているの？
貨物線地下化を巨額の公費負担でやるわけだから、
JRは原価償却が終わる迄ずっと走らせておくべきだな。
なにわ筋線は南海単独もしくは気が向けば近鉄も。
さてJR厨の反応はいかがなもんかなw
JRは原価償却が終わる迄ずっと走らせておくべきだな。
なにわ筋線は南海単独もしくは気が向けば近鉄も。
さてJR厨の反応はいかがなもんかなw
南大阪線厨もそうだが高野線厨も大概にしろ！
お前らの席ねぇから！
お前らの席ねぇから！
>>358歳児のグズりは置いといて
もう閑空ｗへのドーピングは止め、なにわ筋線作った積もり、梅田貨物線も放置その金で
> 新東内岸泉＝＝＝田＝中
> 水葛＿和中＝＝＝＿＝百
> 間城畑泉央＝＝＝園＝舌
とか
> 河天東丹黒美東北
> 天美金＿＿原＿野
> 美南岡南山区野田
とか難波･あべの橋ターミナルのままでいいから
> 粉笠妙高紀五和橋＝
> ＿＿＿野山＿二＿＝
> 河田寺口田条見本＝
> ●●●●●＝＝●━特急りんかん
> ＝＝＝＝＝●●●━特急りんかん
でも走らせた方がよっぽど地域の為になるんでね？
もう閑空ｗへのドーピングは止め、なにわ筋線作った積もり、梅田貨物線も放置その金で
> 新東内岸泉＝＝＝田＝中
> 水葛＿和中＝＝＝＿＝百
> 間城畑泉央＝＝＝園＝舌
とか
> 河天東丹黒美東北
> 天美金＿＿原＿野
> 美南岡南山区野田
とか難波･あべの橋ターミナルのままでいいから
> 粉笠妙高紀五和橋＝
> ＿＿＿野山＿二＿＝
> 河田寺口田条見本＝
> ●●●●●＝＝●━特急りんかん
> ＝＝＝＝＝●●●━特急りんかん
でも走らせた方がよっぽど地域の為になるんでね？
お前ら他所でやれ
河内の人間って頭おかしいのか
JRは貨物線地下化で十分
なにわ筋線はJR以外でやった方がいいな。
なにわ筋線はJR以外でやった方がいいな。
南大阪線厨はどこで地下に潜らせてなにわ筋に入るかとかちゃんと計算してるんですか？＾＾；
あの高い高架から既存の地下鉄線のさらに地下を潜らなきゃいけないわけで＾＾；
平坦区間から分岐させて潜らせれば良いけどそれじゃ建設費がハンパないことになるし＾＾；
そもそも南大阪線乗り入れとかいう絵空事自体狂気の沙汰だったとしか思えないんですが＾＾；
あの高い高架から既存の地下鉄線のさらに地下を潜らなきゃいけないわけで＾＾；
平坦区間から分岐させて潜らせれば良いけどそれじゃ建設費がハンパないことになるし＾＾；
そもそも南大阪線乗り入れとかいう絵空事自体狂気の沙汰だったとしか思えないんですが＾＾；
364 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/02(水) 07:22:07 ID:7LQLnhGZP
阿部野橋の構内に引き上げ線が2本あるからこれを仮線に使い
その間に現在線を撤去してオーバークロスと地下線へのスロープ構築すれば
相当スムースに地下乗り入れは可能だと思うよ
少なくとも技術的には何も問題が無い
その間に現在線を撤去してオーバークロスと地下線へのスロープ構築すれば
相当スムースに地下乗り入れは可能だと思うよ
少なくとも技術的には何も問題が無い
>>359
近鉄側からも直通して
阿河北今針矢河天東丹黒美東北
部堀田＿中＿天美金＿＿原＿野
野口辺川野田美南岡南山区野田
●━━━━━●●●●●●●●区間準急
難波⇔美原区役所⇔天美と阿部野橋⇔美原区役所⇔北野田が交互に走れば
大阪市内方向はフリークェンシー２倍になるな
地下鉄も絡めて関西得意のドッチモ乗車券でフォローアップすればなお良い。
近鉄側からも直通して
阿河北今針矢河天東丹黒美東北
部堀田＿中＿天美金＿＿原＿野
野口辺川野田美南岡南山区野田
●━━━━━●●●●●●●●区間準急
難波⇔美原区役所⇔天美と阿部野橋⇔美原区役所⇔北野田が交互に走れば
大阪市内方向はフリークェンシー２倍になるな
地下鉄も絡めて関西得意のドッチモ乗車券でフォローアップすればなお良い。
366 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 12:10:14 ID:Qpj6Z3V70
JRの大和路、関空快速、はるか、黒潮と近鉄のさくらライナー、急行乗り入れがよい
フリークエンシーも抜群
フリークエンシーも抜群
新大阪から関空まで行こうとしたら奈良の山奥まで来てしまったでござるの巻
>>364
ジェットコースターかよ
ジェットコースターかよ
369 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/02(水) 20:13:54 ID:7LQLnhGZP
高架が高いのは阪和線を跨ぐ部分だけ
その先は高速の下をくぐるから高架としてはもともと低い位置にある
地下乗り入れは余裕
その先は高速の下をくぐるから高架としてはもともと低い位置にある
地下乗り入れは余裕
370 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/02(水) 20:16:03 ID:7LQLnhGZP
高速じゃなくてあびこ筋らしいわ
阿倍野の超高層ビルは、駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
仮にそれを避けるようにできても、御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線の
さらに下をくぐる必要が有る。
ジェットコースターのような急傾斜になるし、その急傾斜の途中に駅を作るしかない。
傾斜のある駅は日本では認可されない。
こういうバカげた事をいうのも時間のムダ。 アホの相手をするのも疲れるわｗｗ
仮にそれを避けるようにできても、御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線の
さらに下をくぐる必要が有る。
ジェットコースターのような急傾斜になるし、その急傾斜の途中に駅を作るしかない。
傾斜のある駅は日本では認可されない。
こういうバカげた事をいうのも時間のムダ。 アホの相手をするのも疲れるわｗｗ
近鉄が自前で作るんなら誰も文句は言わんが
まぁ出せんわなぁ
まぁ出せんわなぁ
仮に、近鉄がなにわ筋線に乗り入れたいとすれば、
１駅手前の河堀口駅を過ぎた辺りから、阪和線に沿って新設し天王寺駅に乗り入れて連絡するしかないな。
南海天王寺線の跡地を手に入れていれば、そのルートで南海へ繋げて関空も目指せたかもねwww
ていうかその前に、阿部野と上本町を繋げろや。道明寺線と大阪線も繋げろやwww
１駅手前の河堀口駅を過ぎた辺りから、阪和線に沿って新設し天王寺駅に乗り入れて連絡するしかないな。
南海天王寺線の跡地を手に入れていれば、そのルートで南海へ繋げて関空も目指せたかもねwww
ていうかその前に、阿部野と上本町を繋げろや。道明寺線と大阪線も繋げろやwww
とりあえず乗り入れるのは南海本線とJRだけだからさ
それ以外の路線の話は禁止でお願いします。
それ以外の路線の話は禁止でお願いします。
JRは巨額投資してせっかく地下化する梅田貨物線を徹底的に活用してもらいます。
そうでないと納税者に失礼です。
なにわ筋は当面南海単独でおk
そうでないと納税者に失礼です。
なにわ筋は当面南海単独でおk
376 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/02(水) 21:59:49 ID:7LQLnhGZP
お前らって極端に視野が狭いな
＞駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
都ホテル取り壊してその下を通ればおｋ
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
＞その急傾斜の途中に駅を作るしかない
仮に急傾斜になったとしてなんで傾斜に駅を作らねばならん？
傾斜が終わった箇所に作れば良いだけだろうに
＞駅の西側に建てられるのだがら基礎杭にぶち当たるし
都ホテル取り壊してその下を通ればおｋ
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
＞その急傾斜の途中に駅を作るしかない
仮に急傾斜になったとしてなんで傾斜に駅を作らねばならん？
傾斜が終わった箇所に作れば良いだけだろうに
＞御堂筋線のさらに下をくぐる谷町線のさらに下をくぐる必要が有る
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
はあ？？？頭おかしいのか？
谷町線が下をくぐってるんだから新線はその上を通ればいいだけだ
駅部分は開削工法になるんだから
はあ？？？頭おかしいのか？
378 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:17:04 ID:e2/zOEr60
なにわ筋線はJRと近鉄だよ、南海は入らない
近鉄厨のオツムがイカれてることがよくわかるスレだな・・・
だから～
技術的に可能で資金が潤沢な
近鉄が自前で平行して造ればいいじゃん
技術的に可能で資金が潤沢な
近鉄が自前で平行して造ればいいじゃん
誰が何言おうと、今の南大阪の鉄道で
新線に伸びる幹に成り得るのは高野線だけなのは疑う余地無し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━━━●━＝＝＝＝＝━━┯◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━━┿◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎乗◎━
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～換～～
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━━●━━━換◎┘━●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●●
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新難
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今波
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～～
●●●●＝＝●●●●●◎┤━
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘━
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三
駅十伊川空空根取岸中＿国
新線に伸びる幹に成り得るのは高野線だけなのは疑う余地無し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中百＿三堺錦浅我沢住帝＿岸＿天
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿百舌＿国＿綾香孫の吉塚＿里＿下
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿舌八＿丘東町山子町東山＿玉＿茶
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿━━━━●━＝＝＝＝＝━━┯◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●┯◎●○＝＝＝＝＝━━┿◎━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＝＝｜＝●＝●●●●●┯◎乗◎━
～～～～～～～～～～～～乗～～～～～～～～乗～換～～
＝＝＝＝＝●●●●━●━┿●━━━●━━━換◎┘━●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┿＝●●●●●◎─┘●━●●
和市紀岬尾閑臨佐貝岸春大｜羽堺七住住粉岸＿＿天＿新難
港駅川公崎空空野塚和木津｜衣＿道江吉浜玉＿＿茶＿今波
～～～～～～～～～～～～換～～～～～～～～～～～～～
●●●●＝＝●●●●●◎┤━
＝＝＝＝●●●●●●●◎┘━
和六紀砂閑臨日熊東府鳳三
駅十伊川空空根取岸中＿国
貨物線地下化のJRにこれ以上便宜を図る必要なし。
なにわ筋線は廃案もしくは南海プラス出来たら近鉄でw
なにわ筋線は廃案もしくは南海プラス出来たら近鉄でw
383 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 04:32:37 ID:z5jIf+9UO
南海が難波を通過駅にするはずもない
なにわ筋線はＪＲ単独だろ
なにわ筋線はＪＲ単独だろ
キチガイには何を言ってもムダだが。 これでも見ろや。
百歩譲ったとしても、新ターミナルビルの完成で西方への延伸は完全に不可能になる。
↓
大阪阿部野橋駅改良工事の着手について
http://www.kintetsu.jp/news/files/abenokoji20080122.pdf
１．工事の目的
阿倍野地区においては、当社の「阿部野橋ターミナルビル整備計画」をはじめとして様々な事業が計画されており、
これらにより将来、西改札口コンコースをご利用になるお客さまの増加が予想されます。
そこで、地下コンコース階にある東改札口の利用を促進するため、西改札口の東側への移設、
ホームの東側への延伸、エスカレーターの増設を行い、東西の改札口利用人員の平準化
および駅機能の強化を図ります。
２．工事計画概要
（１）西改札口の移設
１階西改札口の位置を橿原神宮前駅方（東側）へ約３５ｍ移設、あわせて1 階出札室や案内所等の
駅施設や店舗等を整備してお客さまの利便性向上を図ります。
（２）ホームの延伸
1 階西改札口の移設に伴って1～５号線の車止めを東側へ移設するとともに、２・３番線、３・４番
線、４・５番線および６番線のホームを橿原神宮前駅方（東側）へ約２８ｍ延伸します。
百歩譲ったとしても、新ターミナルビルの完成で西方への延伸は完全に不可能になる。
↓
大阪阿部野橋駅改良工事の着手について
http://www.kintetsu.jp/news/files/abenokoji20080122.pdf
１．工事の目的
阿倍野地区においては、当社の「阿部野橋ターミナルビル整備計画」をはじめとして様々な事業が計画されており、
これらにより将来、西改札口コンコースをご利用になるお客さまの増加が予想されます。
そこで、地下コンコース階にある東改札口の利用を促進するため、西改札口の東側への移設、
ホームの東側への延伸、エスカレーターの増設を行い、東西の改札口利用人員の平準化
および駅機能の強化を図ります。
２．工事計画概要
（１）西改札口の移設
１階西改札口の位置を橿原神宮前駅方（東側）へ約３５ｍ移設、あわせて1 階出札室や案内所等の
駅施設や店舗等を整備してお客さまの利便性向上を図ります。
（２）ホームの延伸
1 階西改札口の移設に伴って1～５号線の車止めを東側へ移設するとともに、２・３番線、３・４番
線、４・５番線および６番線のホームを橿原神宮前駅方（東側）へ約２８ｍ延伸します。
385 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/03(木) 05:34:08 ID:5RRrSh5FP
どこに不可能になるって書いてあるんだ？
>>385
地図で比較しながら見るといいよ
燃料を提供するとすれば
阪和線を全て大和路線直通として既存の天王寺高架ホームを潰し
近鉄直通列車用に転用というのも
どの道、近鉄にその意思が無いのは明らかだけど
地図で比較しながら見るといいよ
燃料を提供するとすれば
阪和線を全て大和路線直通として既存の天王寺高架ホームを潰し
近鉄直通列車用に転用というのも
どの道、近鉄にその意思が無いのは明らかだけど
387 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/03(木) 07:00:28 ID:5RRrSh5FP
一人でヒートアップするのは構わんが
現実的にはあびこ筋下から分岐して都ホテルの位置を通って
御堂筋線の隣に駅を作ることは十分可能
上本町の地下分岐と条件はほぼ同じというかむしろ楽
現実的にはあびこ筋下から分岐して都ホテルの位置を通って
御堂筋線の隣に駅を作ることは十分可能
上本町の地下分岐と条件はほぼ同じというかむしろ楽
389 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/03(木) 07:38:21 ID:5RRrSh5FP
需要の比率から言えば
南海高野線９：南海本線６：近鉄南大阪線６：ＪＲ阪和線３
くらいの乗り入れ比率でいいんじゃね
南海高野線９：南海本線６：近鉄南大阪線６：ＪＲ阪和線３
くらいの乗り入れ比率でいいんじゃね
390 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 07:57:14 ID:bW51MafV0
いや、JR7、近鉄3ぐらいがよい。南海は不要。
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １３４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １３４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３８
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：久米田～東岸和田→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５６
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７９
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥４３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥１２１
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥７５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥３５
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７
初乗り：喜志（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥５９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：北野田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７９
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥４３
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥１２１
初乗り：狭山～大阪狭山市（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥７５
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
初乗り：藤井寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１１
初乗り：土師ノ里～道明寺（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥３５
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７１
初乗り：古市（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４７
初乗り：喜志（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥５０
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：富田林（南大阪線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥５９
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
こいつは>>5にあるように、完全なキチガイ。 まともに話が通じる相手じゃないよ。
エサをやるとますます付けあがるから無視するが芳。
こいつは>>5にあるように、完全なキチガイ。 まともに話が通じる相手じゃないよ。
エサをやるとますます付けあがるから無視するが芳。
私は高野線乗り入れ派ですけどこのスレから引きます。
だけど大変恐縮ではありますが南大阪線乗り入れ派のみなさんにも引いてもらいます。
これでこのスレはクリーンで平和なスレに戻るはずです。
だけど大変恐縮ではありますが南大阪線乗り入れ派のみなさんにも引いてもらいます。
これでこのスレはクリーンで平和なスレに戻るはずです。
これを見れば、撤退すべきなのはどちらなのかは一目瞭然。
60 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 19:58:35 ID:60lPZwxN0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275110276/
南海の平成22年度事業計画
8000系を4両新造
62 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 23:32:28 ID:NZGl00v+0
>>60
ＪＲ西日本の平成24年度までの計画
２２５系を１１６両新造
60 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 19:58:35 ID:60lPZwxN0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275110276/
南海の平成22年度事業計画
8000系を4両新造
62 ：名無し野電車区 ：2010/05/31(月) 23:32:28 ID:NZGl00v+0
>>60
ＪＲ西日本の平成24年度までの計画
２２５系を１１６両新造
なにわ筋線に乗り入れるのは
快速６、はるか２、くろしお１に大和路線からの列車数本でいい。
快速６、はるか２、くろしお１に大和路線からの列車数本でいい。
397 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 12:29:03 ID:z5jIf+9UO
南海にすれば難波は未来永劫ターミナルにしておきたいだろう
ターミナル＝終着駅って英和辞典引けば分かるよね
因みに乗り替え駅などはジャンクションと言う
ターミナル駅だと全乗客が降車するため乗降客数が格段に多く駅周辺の商業的価値が高い
南海の生命線は関空アクセスでなく難波駅だと言う事を忘れるな
そもそもキタに乗り入れて南海に何のメリットがある？
僅かな運賃収入を増やす代わりにコマルと競合し、難波駅の付加価値を下げ、莫大な新線利用料を払う目に遭う
まさに百害あって一利無しだ
ターミナル＝終着駅って英和辞典引けば分かるよね
因みに乗り替え駅などはジャンクションと言う
ターミナル駅だと全乗客が降車するため乗降客数が格段に多く駅周辺の商業的価値が高い
南海の生命線は関空アクセスでなく難波駅だと言う事を忘れるな
そもそもキタに乗り入れて南海に何のメリットがある？
僅かな運賃収入を増やす代わりにコマルと競合し、難波駅の付加価値を下げ、莫大な新線利用料を払う目に遭う
まさに百害あって一利無しだ
その理論じゃ
ＪＲ大阪や天王寺、上本町もターミナルじゃなくなってしまうぞ
ＪＲ大阪や天王寺、上本町もターミナルじゃなくなってしまうぞ
399 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 12:41:40 ID:z5jIf+9UO
南海とすればJR西日本がみとめるならかつて実現していた環状線東側を利用し、天王寺支線復活による大阪乗り入れなら検討の余地ある
高架短絡線で天下茶屋と天王寺を結ぶくらいなら費用はなにわ筋線よりかなり安いし、大阪駅の引き上げ線を活用出来る
大阪、京橋、鶴橋、天王寺と大型乗り換え駅を経由出来る
天王寺から関空までの所要時間はそれでも南海経由が勝るし言うことなしだ
JR西日本にも新たな投資をせずに大阪⇔天王寺間の乗り入れ収入が見込める
はるかは新大阪や京都方面、ラピートは大阪京橋鶴橋方面とすみわけ可能だ
高架短絡線で天下茶屋と天王寺を結ぶくらいなら費用はなにわ筋線よりかなり安いし、大阪駅の引き上げ線を活用出来る
大阪、京橋、鶴橋、天王寺と大型乗り換え駅を経由出来る
天王寺から関空までの所要時間はそれでも南海経由が勝るし言うことなしだ
JR西日本にも新たな投資をせずに大阪⇔天王寺間の乗り入れ収入が見込める
はるかは新大阪や京都方面、ラピートは大阪京橋鶴橋方面とすみわけ可能だ
>>399
相互乗り入れマニアによる支離滅裂な妄想ｗｗｗ
本当に需要があれば、南海の天王寺支線は廃止されなかっただろうし。
廃止後も天王寺ミオの土地建物は、実は南海が３０％の株式を保有していたのだが
なんばパークスの建設費捻出のため、全部JR西に売り払ってる。
相互乗り入れマニアによる支離滅裂な妄想ｗｗｗ
本当に需要があれば、南海の天王寺支線は廃止されなかっただろうし。
廃止後も天王寺ミオの土地建物は、実は南海が３０％の株式を保有していたのだが
なんばパークスの建設費捻出のため、全部JR西に売り払ってる。
401 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/03(木) 13:02:31 ID:5RRrSh5FP
まあ裏梅田の地下駅建設の目処すら立たない現状では
新線が乗り入れる駅も線路も存在しないわけだから
ターミナルだかジャンクションだか言う前に湊町をどうにかしないとな
下手すりゃ第二の汐見橋になりかねない
新線が乗り入れる駅も線路も存在しないわけだから
ターミナルだかジャンクションだか言う前に湊町をどうにかしないとな
下手すりゃ第二の汐見橋になりかねない
やる気の無い南海なんて最初っから要らんかったんや。
阪奈間、阪和間の人間から見てもただの余計な存在やで。
直通は阪和線と大和路線のみでいい。
＞217 ：名無し野電車区 ：2010/06/03(木) 13:05:24 ID:HSKeTZWk0
＞某サイトの中の人書き子によれば環状線直通の大和路線快速線阪和線快速のダイヤを均等化させる為に、大和路快速用225の投入も2013年以降にあると書いてあるし、そこに奈良線221統一化の話もあると。
＞無題名前：名無しさん [2010-05-17 18:47:37] (119-230-50-208.eonet.ne.jp)No.872723
＞細かい優先順位は失念したけど、奈良電221系阪和線運用撤退＋日根電113系阪和線快速運用撤退、
＞きのくに線直通運転復活（223・225系運用）、ﾗｯｼｭ時に残る通勤型快速運用の置き換え促進…
＞これら目的のため、225系5000番台が今年度の2（3？）編成を皮切りに60両以上投入されるそうな。
＞網干総投入分を含めて、京都総などの221系強化と間接的な103・113系等の淘汰を進めていくと。
＞次世代近郊型で国鉄通勤型の置き換えも行うのは、223系2500番台3次車のときと同じやね。
＞最終、間接的に103系を置き換えられない分の対応は、近々漏れ聞こえてくることになるのかも。
＞ちなみに225系、ｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄじゃないそうで。失礼しやした。明日の公試で判るけども。
＞226両という4の倍数でない分はﾏﾘﾝ云々の可能性があるとも考える一方、その辺は何とも。
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?id=873109
阪奈間、阪和間の人間から見てもただの余計な存在やで。
直通は阪和線と大和路線のみでいい。
＞217 ：名無し野電車区 ：2010/06/03(木) 13:05:24 ID:HSKeTZWk0
＞某サイトの中の人書き子によれば環状線直通の大和路線快速線阪和線快速のダイヤを均等化させる為に、大和路快速用225の投入も2013年以降にあると書いてあるし、そこに奈良線221統一化の話もあると。
＞無題名前：名無しさん [2010-05-17 18:47:37] (119-230-50-208.eonet.ne.jp)No.872723
＞細かい優先順位は失念したけど、奈良電221系阪和線運用撤退＋日根電113系阪和線快速運用撤退、
＞きのくに線直通運転復活（223・225系運用）、ﾗｯｼｭ時に残る通勤型快速運用の置き換え促進…
＞これら目的のため、225系5000番台が今年度の2（3？）編成を皮切りに60両以上投入されるそうな。
＞網干総投入分を含めて、京都総などの221系強化と間接的な103・113系等の淘汰を進めていくと。
＞次世代近郊型で国鉄通勤型の置き換えも行うのは、223系2500番台3次車のときと同じやね。
＞最終、間接的に103系を置き換えられない分の対応は、近々漏れ聞こえてくることになるのかも。
＞ちなみに225系、ｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄじゃないそうで。失礼しやした。明日の公試で判るけども。
＞226両という4の倍数でない分はﾏﾘﾝ云々の可能性があるとも考える一方、その辺は何とも。
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?id=873109
403 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:58:10 ID:z5jIf+9UO
じゃあＪＲは大阪と天王寺に分散すればいいじゃん
私鉄は難波と阿部野橋となにわ筋沿線に分散するから
私鉄は難波と阿部野橋となにわ筋沿線に分散するから
それを言い出せば,JRに関しては、
新宿は、山手線も中央線も総武線もターミナルではなくなる。
新宿は、山手線も中央線も総武線もターミナルではなくなる。
406 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/03(木) 21:22:49 ID:5RRrSh5FP
今後数年の車両新造で酉の経営体力は500億以上目減りするわけか
その500億で近畿車輛が潤うわけだから有難い話だが
いずれにしろ新線建設は近鉄抜きには語れなくなるな
その500億で近畿車輛が潤うわけだから有難い話だが
いずれにしろ新線建設は近鉄抜きには語れなくなるな
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1266871846/
651 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 19:48:04 ID:JfBrsWDFO
阪急
9000系3本
9300系2本
阪神
6000系3本
5550系1本
神鉄
6000系2本
654 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 21:17:16 ID:1N/gDzrm0
中小の神鉄ですら8両新造なのに
南海は4両とかどんだけ情けないんだか。
656 ：東大（ｒｙ ：2010/06/03(木) 21:58:27 ID:Oo6t3Vlx0
>>651
阪神6000じゃなく1000系
阪急は今年度9000系2本
658 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:06:47 ID:aHjL/FGK0
>>654
少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだが、メーカーとの折り合いがつかなかったりして計画通りにいってないってこと。
659 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:09:48 ID:cXgP96dd0
一気に置き換えると数十年後にまた同じことを繰り返す…とか？
660 ：名無しでGO! ：2010/06/04(金) 00:32:05 ID:a82W+znLO
>>658
近車にしときゃ何とでもなったんだろうな。馬鹿すぎる。
651 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 19:48:04 ID:JfBrsWDFO
阪急
9000系3本
9300系2本
阪神
6000系3本
5550系1本
神鉄
6000系2本
654 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 21:17:16 ID:1N/gDzrm0
中小の神鉄ですら8両新造なのに
南海は4両とかどんだけ情けないんだか。
656 ：東大（ｒｙ ：2010/06/03(木) 21:58:27 ID:Oo6t3Vlx0
>>651
阪神6000じゃなく1000系
阪急は今年度9000系2本
658 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:06:47 ID:aHjL/FGK0
>>654
少数ながらも毎年コンスタントに投入していきたいようだが、メーカーとの折り合いがつかなかったりして計画通りにいってないってこと。
659 ：名無しでGO! ：2010/06/03(木) 23:09:48 ID:cXgP96dd0
一気に置き換えると数十年後にまた同じことを繰り返す…とか？
660 ：名無しでGO! ：2010/06/04(金) 00:32:05 ID:a82W+znLO
>>658
近車にしときゃ何とでもなったんだろうな。馬鹿すぎる。
マルチ乙
409 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/04(金) 01:31:07 ID:1UPUuaWkP
鉄道車両導入のご用命は信頼と実績の近畿車輛にお任せください
今なら低金利13年ローンでお買い求めいただけます
近畿日本鉄道様、阪神電気鉄道様、ＪＲ西日本様をはじめ
多くの事業者様にご採用いただいております
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現状、ラピートの難波～関空が40分弱、はるかの天王寺～関空が30分。
よって、梅田～関空30分実現のためには、南海線、阪和線内で相当の高速運行が必須。
そのためには、線路強化、退避駅増設、他列車の高速化または退避増による利便性ダウン？
そもそも、南海のが巨費を投じて再開発した難波を素通りするプロジェクトに、社命を賭けるはずが・・・。
まさか、行政得意の打上げ花火なんてことでは？
よって、梅田～関空30分実現のためには、南海線、阪和線内で相当の高速運行が必須。
そのためには、線路強化、退避駅増設、他列車の高速化または退避増による利便性ダウン？
そもそも、南海のが巨費を投じて再開発した難波を素通りするプロジェクトに、社命を賭けるはずが・・・。
まさか、行政得意の打上げ花火なんてことでは？
411 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 03:50:10 ID:czEw4WVYO
南海の貧乏性は衆知の事実、なにわ筋線参加に伴う投資なんて出来る訳ない
近鉄にしろ将来的にリニアが開通すれば名阪特急需要は壊滅する
あらたな投資を模索するにしても費用対効果が悪いなにわ筋線参加とかアウトオブ眼中だろ
ＪＲ難波や北ヤード地下駅に投資済みもしくは投資するJR西日本しかなにわ筋線に参加してくれる鉄道会社なんてない
近鉄にしろ将来的にリニアが開通すれば名阪特急需要は壊滅する
あらたな投資を模索するにしても費用対効果が悪いなにわ筋線参加とかアウトオブ眼中だろ
ＪＲ難波や北ヤード地下駅に投資済みもしくは投資するJR西日本しかなにわ筋線に参加してくれる鉄道会社なんてない
412 ：2010/06/03(木)のまとめ：2010/06/04(金) 07:19:30 ID:EIwE10tx0
低レベル廃棄キチ
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/T0preDFrUjEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/OUVTWDh2RGcw.html
高レベル廃棄キチ
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/ejVqSWYrOVVP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/N0J4L2VXeGow.html
本スレ粘着デーブ
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/Q0Q2dmJnQXkw.html
無蝕皇帝
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/NVJSclNoNUZQ.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/T0preDFrUjEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/OUVTWDh2RGcw.html
高レベル廃棄キチ
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/ejVqSWYrOVVP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/N0J4L2VXeGow.html
本スレ粘着デーブ
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/Q0Q2dmJnQXkw.html
無蝕皇帝
http://hissi.org/read.php/rail/20100603/NVJSclNoNUZQ.html
>>410
＞そもそも、南海のが巨費を投じて再開発した難波を素通りするプロジェクト
いやだからなんばルートがあるって何度も報じられてるだろ。そっちのほうが建設費が比較的安く済む。
汐見橋線はどちらにせよ現状設備のままなにわ筋線には転用出来ない。西天下茶屋辺りから地下化する必要がある。
＞そもそも、南海のが巨費を投じて再開発した難波を素通りするプロジェクト
いやだからなんばルートがあるって何度も報じられてるだろ。そっちのほうが建設費が比較的安く済む。
汐見橋線はどちらにせよ現状設備のままなにわ筋線には転用出来ない。西天下茶屋辺りから地下化する必要がある。
414 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 08:34:36 ID:czEw4WVYO
>>413
難波ルートにしても難波が通過駅化するのは免れないとなぜ理解できないの？
難波ルートにしても難波が通過駅化するのは免れないとなぜ理解できないの？
>>414
阪神なんば線を見りゃ分かるだろ？鉄道にとって重要なのは
ネットワークとしての広がり
南海にとって今の難波止まりは将来に暗い影を落としている
先を見据えれば新大阪まで行って新幹線やリニアと直接連絡できるようにするのが至上命題
阪神なんば線を見りゃ分かるだろ？鉄道にとって重要なのは
ネットワークとしての広がり
南海にとって今の難波止まりは将来に暗い影を落としている
先を見据えれば新大阪まで行って新幹線やリニアと直接連絡できるようにするのが至上命題
平成17 年 大都市交通センサス 近畿圏報告書
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17kinnkikenn.pdfのp117
表Ⅲ－１９ 鉄道ターミナル別乗換え人員と利用者数（上位20 ターミナル）
平成17年 大都市交通センサス 首都圏報告書
表Ⅲ－２１ 鉄道ターミナル別乗換え人員と利用人員（上位20ターミナル）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17syutokenn.pdf
のp115
利用人数（人・片道） 乗り換え人数（人・片道） 最終降車利用
大阪（梅田）関連11路線 592,970 413,486 179,484
難波関連7路線 215,612 152,643 62,969
天王寺関連6路線 247,724 203,386 44,338
京橋関連5路線 204,216 165,621 38,595
新宿関連11路線 891,284 591,760 299,524
東京関連15路線 541,303 287,958 253,345
池袋 635,654 490,196 145,458
横浜 453,583 367,476 86,107
渋谷 446,311 285,749 160,562
注： 2005年時点だから、阪神なんば線は未開通、それと「梅田」には北新地が含まれず。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17kinnkikenn.pdfのp117
表Ⅲ－１９ 鉄道ターミナル別乗換え人員と利用者数（上位20 ターミナル）
平成17年 大都市交通センサス 首都圏報告書
表Ⅲ－２１ 鉄道ターミナル別乗換え人員と利用人員（上位20ターミナル）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17syutokenn.pdf
のp115
利用人数（人・片道） 乗り換え人数（人・片道） 最終降車利用
大阪（梅田）関連11路線 592,970 413,486 179,484
難波関連7路線 215,612 152,643 62,969
天王寺関連6路線 247,724 203,386 44,338
京橋関連5路線 204,216 165,621 38,595
新宿関連11路線 891,284 591,760 299,524
東京関連15路線 541,303 287,958 253,345
池袋 635,654 490,196 145,458
横浜 453,583 367,476 86,107
渋谷 446,311 285,749 160,562
注： 2005年時点だから、阪神なんば線は未開通、それと「梅田」には北新地が含まれず。
419 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 11:43:01 ID:czEw4WVYO
420 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 11:47:00 ID:czEw4WVYO
そもそも南海難波はミナミの外れに近く
梅田や淀屋橋まで阪急や京阪で来た人は御堂筋を利用するだろ
梅田や淀屋橋まで阪急や京阪で来た人は御堂筋を利用するだろ
南海電鉄の経営方針としては、自社がなんばに保有する不動産の価値を
最大化するのが最優先されるのは当然の帰結。
鉄道業はもちろん大切だが、これから人口が減少に向かう大阪では
収益源としては先細り。しかも規制産業。
（近鉄の阿倍野、阪急の「阪急村」阪神の西梅田も同じだが）
それを考えると、南海がなんばに保有する、なんばシティー、なんばパークス
それに髙島屋の大家としての不動産収入は死活的に重要。
南海なんば駅を歌舞伎座の西あたりに移転したら、それらの集客に壊滅的なマイナスで
テナント料収入も不動産価値も大きく下落するだろうな。
そんなバカな選択を、南海の経営陣がするかね？
新線マニアの鉄オタでは、経営者は務まらんよｗｗｗ
最大化するのが最優先されるのは当然の帰結。
鉄道業はもちろん大切だが、これから人口が減少に向かう大阪では
収益源としては先細り。しかも規制産業。
（近鉄の阿倍野、阪急の「阪急村」阪神の西梅田も同じだが）
それを考えると、南海がなんばに保有する、なんばシティー、なんばパークス
それに髙島屋の大家としての不動産収入は死活的に重要。
南海なんば駅を歌舞伎座の西あたりに移転したら、それらの集客に壊滅的なマイナスで
テナント料収入も不動産価値も大きく下落するだろうな。
そんなバカな選択を、南海の経営陣がするかね？
新線マニアの鉄オタでは、経営者は務まらんよｗｗｗ
422 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 12:41:31 ID:czEw4WVYO
>>421 その通り南海は南海難波≒難波元町木津に執着するしかない
他線との乗り継ぎが不便だがやむを得ない
他線との乗り継ぎが不便だがやむを得ない
424 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 13:31:07 ID:czEw4WVYO
>>423
ミナミの外れにある南海難波を他社のどこが大事にしてくれるの？
ミナミの外れにある南海難波を他社のどこが大事にしてくれるの？
まぁ誰がどう妄想しようと南海は梅田へ行くんだけどな
うああ!!いったい何時になったら規制解けるんじゃぁぁーー!!!!
あ、解けたｗ
あ、解けたｗ
>426
金の卵を産む鶏の腹を割く愚に思えますがね。
金の卵を産む鶏の腹を割く愚に思えますがね。
泉州・関空・和歌山・奈良の鉄道利用者としてはやる気の無い南海が加わるよりも、
JR単独でやってくれた方がよっぽどありがたい。
JR単独でやってくれた方がよっぽどありがたい。
県民は黙ってろよ
どのみち県民には利益の無い路線だ
どのみち県民には利益の無い路線だ
門跡寺院乙
432 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/04(金) 15:40:59 ID:1UPUuaWkP
酉単独といっても新線はおろか貨物線地下化すら一歩も前進できんのよな
湊町ではな
それが関空までの時短効果のある南海本線と
これまで直通しておらず乗り入れ効果の高い南海高野線だと
酉のときと違って役人も民鉄各社もテンションが上がる
なんというか勝ち組の近鉄奈良線や南海高野線び比べて
大和路線や阪和線というのは日陰の路線だから
湊町も街外れだし郊外からも大して便利にならないんだよね
湊町ではな
それが関空までの時短効果のある南海本線と
これまで直通しておらず乗り入れ効果の高い南海高野線だと
酉のときと違って役人も民鉄各社もテンションが上がる
なんというか勝ち組の近鉄奈良線や南海高野線び比べて
大和路線や阪和線というのは日陰の路線だから
湊町も街外れだし郊外からも大して便利にならないんだよね
まあ、どっちにせよ安物8000系を阪和の225系の29分の1しか造れない南海の出る幕じゃないからｗ
阪和線を南海に返してから言えよ
人のふんどしでいつまで相撲とってんだよ
人のふんどしでいつまで相撲とってんだよ
436 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 17:47:24 ID:hw3DMzpdO
そもそも南海自身はどうなのよ。
“厨”同士が言い合ってたってしょうがないだろ。
“厨”同士が言い合ってたってしょうがないだろ。
438 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:00:49 ID:czEw4WVYO
南海が本気でキタに進出するつもりならなにもない西区の住宅街を通過するなにわ筋のはるか前に、四ツ橋線や堺筋線の時に妥協してでも合意してる
南海のキタ進出希望はあくまでポーズだ
南海のキタ進出希望はあくまでポーズだ
440 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:11:50 ID:DjNC2LuY0
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897
なにわ筋線が近年中に着工・開業する事を前提に中之島線を造ったのに・・・。
京阪の経営危機が噂されている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897
なにわ筋線が近年中に着工・開業する事を前提に中之島線を造ったのに・・・。
京阪の経営危機が噂されている。
阪神なんば線みたいに効果あるとおもうんだけどな
あの線結構空いてるのに利益出てるんだし、空港アクセス、南部からの南海利用も増える路線なら・・・
まぁ地下鉄から移るだけかもしれないけど。
南海の近鉄、阪神、地下鉄乗り換えも地下の新駅なら向上するし、新大阪まで近くなると便利だ。
沿線住民にとっては。
大阪府はかなり乗り気だろうから来年の春、地方統一戦の結果次第かもなー
あの線結構空いてるのに利益出てるんだし、空港アクセス、南部からの南海利用も増える路線なら・・・
まぁ地下鉄から移るだけかもしれないけど。
南海の近鉄、阪神、地下鉄乗り換えも地下の新駅なら向上するし、新大阪まで近くなると便利だ。
沿線住民にとっては。
大阪府はかなり乗り気だろうから来年の春、地方統一戦の結果次第かもなー
443 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:49:15 ID:99ygcGbi0
南海本線はいま高架化工事してるよねどこまで高架化するかしらないけど
難波から泉佐野までかな？一部（高石ｰ北助松間）除いて
それだけの超ビックプロジェクト実行中に関わらず
浪速筋線にお金を割けるのだろうか・・・。
まぁ、南海が梅田まで行ってくれるなら凄くうれしいんだがｗ
難波から泉佐野までかな？一部（高石ｰ北助松間）除いて
それだけの超ビックプロジェクト実行中に関わらず
浪速筋線にお金を割けるのだろうか・・・。
まぁ、南海が梅田まで行ってくれるなら凄くうれしいんだがｗ
まるで高架工事の費用を南海が全て出してるかのような書き方だな
連続立体化工事もなにわ筋線も
南海が出す金は微々たるものよ
南海が出す金は微々たるものよ
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２１
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２１
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：熊取→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：熊取→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６２
初乗り：熊取→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：熊取→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２１
初乗り：熊取→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３０
初乗り：熊取→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：熊取→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４９
初乗り：熊取→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：熊取→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４５
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １０２
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：熊取→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６２
初乗り：熊取→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：熊取→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２１
初乗り：熊取→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３０
初乗り：熊取→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：熊取→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４９
初乗り：熊取→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３４
初乗り：熊取→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４５
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５９
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １０２
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：千代田（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２１
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７４
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：東貝塚～東佐野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２１
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：滝谷（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
449 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:07:04 ID:czEw4WVYO
南海にすればなにわ筋線などそれほどルート的にメリットがない計画に参加してまで梅田に進出したくはないだろ
梅田進出なら四ツ橋筋から堺筋の間にコマルと共同で速達線として建設したいだろ
梅田進出なら四ツ橋筋から堺筋の間にコマルと共同で速達線として建設したいだろ
450 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 00:18:01 ID:kWO/xb1HP
新線計画においては関空速達と難波中心部経由という点で酉に比べて絶対的優位だから
どうせ乗るならノーリスクノーコストハイリターンのこっちだろうな
どうせ乗るならノーリスクノーコストハイリターンのこっちだろうな
ここまでくると狂気を感じるな
妄想厨はかわいいもんだが
キチガイの相手はしんどいもんだな
キチガイの相手はしんどいもんだな
454 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 04:15:55 ID:QZ4RWVmuO
難波経由を考えてるのなら“汐見橋線”なんかさっさと廃止するのでは？
>>2を再掲
各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
途中駅は造られない可能性もあるけどな。
名目上は関空アクセス改善のためのショートカット線であり可能な限りコストの安い方法が模索されている。
「中間駅をすべて設置するのとしないのとでは１千数百億円の差が出る」と報道でもあったっしょ？
だから難波出たら北梅田ってのもありうる。
まあまだわからないけど。
名目上は関空アクセス改善のためのショートカット線であり可能な限りコストの安い方法が模索されている。
「中間駅をすべて設置するのとしないのとでは１千数百億円の差が出る」と報道でもあったっしょ？
だから難波出たら北梅田ってのもありうる。
まあまだわからないけど。
>>456
なにわ筋線の建設費を「途中駅を作らない」ケースで算定したのは
実際にそうする事を想定しているのではないよ。
新線の建設費は鉄道会社が負担するのが原則で、公費補助は法制上困難なのだが
それを可能にするための詭弁的なスキーム。
途中駅の建設費は国や自治体が負担する「請願駅」にすれば鉄道会社の負担が軽減される。
中央リニア新幹線でもJR東海は、途中駅の建設費は地元負担を要求しているのに倣ったのだろう。
それに少なくとも中之島駅は絶対に必要だしな。
なにわ筋線の建設費を「途中駅を作らない」ケースで算定したのは
実際にそうする事を想定しているのではないよ。
新線の建設費は鉄道会社が負担するのが原則で、公費補助は法制上困難なのだが
それを可能にするための詭弁的なスキーム。
途中駅の建設費は国や自治体が負担する「請願駅」にすれば鉄道会社の負担が軽減される。
中央リニア新幹線でもJR東海は、途中駅の建設費は地元負担を要求しているのに倣ったのだろう。
それに少なくとも中之島駅は絶対に必要だしな。
458 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 08:41:10 ID:OFmYTh5Z0
459 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 08:45:11 ID:OFmYTh5Z0
460 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 08:52:18 ID:kWO/xb1HP
本当にちょっとした改良で劇的に良くなるのなら今すぐに湊町を改良してはどうかね
461 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:29:03 ID:QZ4RWVmuO
なにわ筋線が開通しない限り、JR難波は天王寺の引き上げ線。
>>458
君恥ずかしいからもう書き込まなくていいよ
君恥ずかしいからもう書き込まなくていいよ
463 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 11:04:54 ID:DqVxHRQz0
2010/06/03(金) 昨日一日巣くってたのはこんなヤカラばっかり。
こいつらサーバリソースの浪費、アンチエコ、人類の恥もいいとこ。
> 【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
> 【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
> 特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者。
> 体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
> 必死チェッカーでお里が知れる。
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/QWErazBCWnEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/QTQ2VTM2alow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/aHczRE16cGRP.html
> 本スレ専門粘着デーブのオナニー落書き
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/Y3pFdzRXVllP.html
> 無蝕皇帝キチガイカス
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/MVVQVXVhV2tQ.html
ここはひとつセンサス調査結果のデータで淡々と語るそれも
そこらのヒキヲタでも家から見れてURL貼れる糞情報でなく
今や非公開になった詳細データにアクセス出来る方に登場願いましょう。
こいつらサーバリソースの浪費、アンチエコ、人類の恥もいいとこ。
> 【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
> 【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
> 特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者。
> 体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
> 必死チェッカーでお里が知れる。
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/QWErazBCWnEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/QTQ2VTM2alow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/aHczRE16cGRP.html
> 本スレ専門粘着デーブのオナニー落書き
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/Y3pFdzRXVllP.html
> 無蝕皇帝キチガイカス
http://hissi.org/read.php/rail/20100604/MVVQVXVhV2tQ.html
ここはひとつセンサス調査結果のデータで淡々と語るそれも
そこらのヒキヲタでも家から見れてURL貼れる糞情報でなく
今や非公開になった詳細データにアクセス出来る方に登場願いましょう。
【一足先に全区間累計】
美章園～和歌山発：
帝塚山～学文路（高野線）発＋深井～和泉中央（高野線 経由）発＋北宇智～紀伊山田（高野線 経由）発：
河堀口～橿原神宮前（南大阪線）発＋岡寺～吉野（吉野線）発＋喜志～汐ノ宮（長野線）発＋新庄～御所（御所線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝３，３５９：１０，５２３：５，５８０
≒１：３．１：１．７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
美章園～和歌山発：
帝塚山～学文路（高野線）発＋深井～和泉中央（高野線 経由）発＋北宇智～紀伊山田（高野線 経由）発：
河堀口～橿原神宮前（南大阪線）発＋岡寺～吉野（吉野線）発＋喜志～汐ノ宮（長野線）発＋新庄～御所（御所線）発
西梅田～四ツ橋（四つ橋線）／阿波座～桜川（千日前線）／阿波座（中央線）／福島（ＪＲ）／新大阪（ＪＲ）／新大阪（大阪市）着
＝３，３５９：１０，５２３：５，５８０
≒１：３．１：１．７
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
465 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 15:39:26 ID:gQ68ehvcO
>>445
汐見橋駅や南海難波駅の地下化工事費は南海の自己資金だよ
北ヤードの駅もJR西日本が駅舎建設費は全額出してる
今の南海に新たな運賃を産まない地下駅に何百億円も出せるか？
そんな大金を運転資金から出せばマジで会社潰れるし、
事業採算性がとぼしいなにわ筋線絡みでは金融機関は何処も貸してくれない
唯一南海寄りだった三和銀行は今は一番キツい三菱になったし
汐見橋駅や南海難波駅の地下化工事費は南海の自己資金だよ
北ヤードの駅もJR西日本が駅舎建設費は全額出してる
今の南海に新たな運賃を産まない地下駅に何百億円も出せるか？
そんな大金を運転資金から出せばマジで会社潰れるし、
事業採算性がとぼしいなにわ筋線絡みでは金融機関は何処も貸してくれない
唯一南海寄りだった三和銀行は今は一番キツい三菱になったし
乗換利便増進法の適用事例になるので、南海の全額負担という訳じゃないね＞なんば地下ホーム
>>468
北ヤードの貨物線地下化と「北梅田駅」設置の場合、地下化は「連続立体交差化事業」扱いで
総工費４３０億円の内、JRの負担は５０億円。 北梅田駅の設置は１４０億円で基本的にはJRの負担。
おなじルールで南海の「なんばルート」での接続を考えると、
「連続立体交差化」として扱うわけにはいかない純然たる「新線」だし
１０００億円を上回る費用が掛かるだろうし
「新なんば駅」の費用も南海持ちにならざるを得ん。
↓
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
北ヤードの貨物線地下化と「北梅田駅」設置の場合、地下化は「連続立体交差化事業」扱いで
総工費４３０億円の内、JRの負担は５０億円。 北梅田駅の設置は１４０億円で基本的にはJRの負担。
おなじルールで南海の「なんばルート」での接続を考えると、
「連続立体交差化」として扱うわけにはいかない純然たる「新線」だし
１０００億円を上回る費用が掛かるだろうし
「新なんば駅」の費用も南海持ちにならざるを得ん。
↓
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
↑
それに仮に、南海が「北梅田駅」に乗り入れる事になったら
当然、JRが負担した費用も応分に分担を求められるのは当たり前。
それに仮に、南海が「北梅田駅」に乗り入れる事になったら
当然、JRが負担した費用も応分に分担を求められるのは当たり前。
その辺は制度を上手く活用できるかできないか、関係機関の手腕の問題だな。
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通16【東部方面線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261765446
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897
これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
これらのスレにKC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様が降臨して、各スレの愉快なコテ達との夢のコラボをぜひ見たいです！
KC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様、、ぜひ降臨して下さいませ♪
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通16【東部方面線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261765446
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897
これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
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鶴原の踏切異常で和歌山港行きサザン急停車。
なんば行きの電車も停車中
なんば行きの電車も停車中
交通情報でやれ
初乗り：日根野→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：日根野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：日根野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：日根野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：日根野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２８
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４７
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ８５
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５４
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２２
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６０
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３３
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：日根野→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：日根野→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：日根野→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：日根野→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：日根野→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：日根野→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２８
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４７
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ８５
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５４
初乗り：河内長野（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２２
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６０
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３３
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：喜志（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：富田林（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ３４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
477 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 22:11:48 ID:Gt2zSVR30
795 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
222 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 12:22:36 ID:qV2Zt7rcO
1990年前後:最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 27,000～28,000人台
1994/06:快速天王寺 - 関西空港直通運転開始
1994/09:関空快速 大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/04:関空特快「ウィング」 大阪 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/06:平成7年度最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 26,260人(大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通前より減少)
1996/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速に指定席設定
1998/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速指定席 利用低迷により廃止
1999/05:関空特快「ウィング」利用低迷により廃止
1999/05:紀州路快速 大阪・京橋 - 和歌山駅間直通運転開始
2003/06:平成15年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 25,134人(平成7年度比▲4.2%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 22,435人(平成15年度比▲10.7%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間における輸送人員 阪和線快速・堺市→天王寺 20,445人(平成16年度比▲8.9%減少)
2008/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速自体 利用低迷により廃止
2008/06:平成20年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 14,380人(平成19年度比▲29.7%,平成7年度比▲42.8%減少)
むしろ○印が無くなる可能性すらある
816 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。
844 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。
222 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 12:22:36 ID:qV2Zt7rcO
1990年前後:最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 27,000～28,000人台
1994/06:快速天王寺 - 関西空港直通運転開始
1994/09:関空快速 大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/04:関空特快「ウィング」 大阪 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/06:平成7年度最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 26,260人(大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通前より減少)
1996/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速に指定席設定
1998/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速指定席 利用低迷により廃止
1999/05:関空特快「ウィング」利用低迷により廃止
1999/05:紀州路快速 大阪・京橋 - 和歌山駅間直通運転開始
2003/06:平成15年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 25,134人(平成7年度比▲4.2%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 22,435人(平成15年度比▲10.7%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間における輸送人員 阪和線快速・堺市→天王寺 20,445人(平成16年度比▲8.9%減少)
2008/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速自体 利用低迷により廃止
2008/06:平成20年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 14,380人(平成19年度比▲29.7%,平成7年度比▲42.8%減少)
479 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 23:01:00 ID:kWO/xb1HP
なにわ筋線は梅田貨物線に接続するのが前提だから裏梅田～南海難波は2/3が補助金
残り1/3も3セクが立て替えるので南海の負担はほぼゼロ
新線の増収分から線路使用料を支払えば良いだけ
一方酉は西九条経由の客が移るだけなので増収はゼロ
難波への利用客は南海側に偏り、関空客も廉価で速い南海に掻っ攫われる
南海の絶対的優位はもはや覆ろうはずが無い
残り1/3も3セクが立て替えるので南海の負担はほぼゼロ
新線の増収分から線路使用料を支払えば良いだけ
一方酉は西九条経由の客が移るだけなので増収はゼロ
難波への利用客は南海側に偏り、関空客も廉価で速い南海に掻っ攫われる
南海の絶対的優位はもはや覆ろうはずが無い
まぁ予想からすれば、
なにわ筋線を作っただけではJRの客は増えない。
だけど、12両化や快速の増発
環状線の独立化や定時性の向上
JR難波の有効利用
JR京都線、東西線経由の利便向上や吹田貨物線の有効利用
思いつくだけでいくつかある。
市は府が3倍出すならやるって公言してるわけだし、
京阪もこのまま終わられたら困るだろうし
だが南海が乗り入れない限り、JRの負担3割は免れられない。
それを天秤に掛けて、上記の利点だけだと厳しい面がある。
個人的には、（阪和線、大和路線、京都線から）
中央線の利用者、天満橋の利用者は間違いなく流れ込むと思うんだけどな。
あとビミョーに北浜や淀屋橋の利用者も。
新線加算運賃などの詐欺運賃は適用しないで
特定利用区間（？）の適用外にして、大阪～天王寺の値段を変えないようにしたらいいと思う。
なにわ筋線を作っただけではJRの客は増えない。
だけど、12両化や快速の増発
環状線の独立化や定時性の向上
JR難波の有効利用
JR京都線、東西線経由の利便向上や吹田貨物線の有効利用
思いつくだけでいくつかある。
市は府が3倍出すならやるって公言してるわけだし、
京阪もこのまま終わられたら困るだろうし
だが南海が乗り入れない限り、JRの負担3割は免れられない。
それを天秤に掛けて、上記の利点だけだと厳しい面がある。
個人的には、（阪和線、大和路線、京都線から）
中央線の利用者、天満橋の利用者は間違いなく流れ込むと思うんだけどな。
あとビミョーに北浜や淀屋橋の利用者も。
新線加算運賃などの詐欺運賃は適用しないで
特定利用区間（？）の適用外にして、大阪～天王寺の値段を変えないようにしたらいいと思う。
481 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:37:09 ID:gQ68ehvcO
>>469
費用負担は梅田貨物駅の旅客駅化と東海道貨物支線地下連続立体交差事業を参考にされ、確かにそんな感じだろな
特に南海は今の難波駅を建設した時に連続立体交差事業費で税金で費用出してもらってるのに同じ目的で税金投入なんか出来ない。
だから南海の場合は費用考えると汐見橋経由になる。それに難波高架駅のガード下に勝手になんばCITYみたいな商業施設作って儲けてるからたち悪い。
大阪市は地下駐車場整備を希望していたのに無視したし
費用負担は梅田貨物駅の旅客駅化と東海道貨物支線地下連続立体交差事業を参考にされ、確かにそんな感じだろな
特に南海は今の難波駅を建設した時に連続立体交差事業費で税金で費用出してもらってるのに同じ目的で税金投入なんか出来ない。
だから南海の場合は費用考えると汐見橋経由になる。それに難波高架駅のガード下に勝手になんばCITYみたいな商業施設作って儲けてるからたち悪い。
大阪市は地下駐車場整備を希望していたのに無視したし
わかったよもう南海電気鉄道はなにわ筋線には参加いたしません
これで満足か？
これで満足か？
初乗り：新家→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：新家→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：新家→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：新家→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４２
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １５２
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２９
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ６５
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２９
初乗り：富田林西口（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：川西（長野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：川西（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：汐ノ宮（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：富田林西口（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３１
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：新家→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９
初乗り：新家→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：新家→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４８
初乗り：新家→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４２
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １５２
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １２９
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ ６５
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３７
初乗り：三日市町（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２９
初乗り：富田林西口（長野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：川西（長野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：川西（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥９６
初乗り：汐ノ宮（長野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１７
初乗り：富田林西口（長野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ ３１
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
車両の話題2つ - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 21:21:43
定時株主総会招集の通知があり、その冊子には「NATTS」で紹介された
南海線車両新造工事（＝8000系）4両の記述があったのだけど、それより
先に南海線特急車両新造工事8両があげられており、以前から紹介していた
ように、いよいよ10000系老朽代替が開始されることとなるのですね。
鉄道ピクトリアル最新号に映画「RAILWAYS」監督・製作総指揮への
インタビューが掲載されているのだけど、そこで一畑3000系の取替計画に
言及されており、同電鉄における元21000系の活躍も見納めとなります。
現地で10余年、車齢50年程度となり、老朽化が著しいのでしょう。
新型特急車 - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 23:23:32
繰り返しになるけど、1000・8000系等と併結する「サザン」用の車両で
経年劣化が著しい10000系28両を取り替えるために順次増備されます。
座席指定特急強化施策の一環で、一部は7000系列の代替新造を兼ねること
になりそう。インバータ制御・ブレーキはMBSA（電気指令式）ですね。
2010/06/05 (Sat) 21:21:43
定時株主総会招集の通知があり、その冊子には「NATTS」で紹介された
南海線車両新造工事（＝8000系）4両の記述があったのだけど、それより
先に南海線特急車両新造工事8両があげられており、以前から紹介していた
ように、いよいよ10000系老朽代替が開始されることとなるのですね。
鉄道ピクトリアル最新号に映画「RAILWAYS」監督・製作総指揮への
インタビューが掲載されているのだけど、そこで一畑3000系の取替計画に
言及されており、同電鉄における元21000系の活躍も見納めとなります。
現地で10余年、車齢50年程度となり、老朽化が著しいのでしょう。
新型特急車 - 辻説法師
2010/06/05 (Sat) 23:23:32
繰り返しになるけど、1000・8000系等と併結する「サザン」用の車両で
経年劣化が著しい10000系28両を取り替えるために順次増備されます。
座席指定特急強化施策の一環で、一部は7000系列の代替新造を兼ねること
になりそう。インバータ制御・ブレーキはMBSA（電気指令式）ですね。
486 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 00:26:27 ID:4+yNhMczO
487 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 02:43:24 ID:UhhxBGTs0
新大阪-偽梅田-難波-関空
関西最強路線じゃんｗ
関西最強路線じゃんｗ
新大阪～梅田のはずれ～なんばのはずれ～思惑はずれの関空
なんだ、田舎路線じゃん。
なんだ、田舎路線じゃん。
489 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 06:12:20 ID:4+yNhMczO
>>488
田舎路線に相応しく南海やＪＲが連絡してるんだw
北ヤードや湊町の再開発に絡んで駅を地下化した(する)ＪＲほどなにわ筋線に参加すべき理由は南海にはない
南海のなにわ筋線参加に拘泥するのはバカ南海厨と南海辰村建設と利権政治家だけだろ
南海沿線利用者にしたら御堂筋との乗り換え利便向上の方が魅力的
南海難波の中央改札口から御堂筋改札口付近まで動く歩道を整備するとかやれることはある
田舎路線に相応しく南海やＪＲが連絡してるんだw
北ヤードや湊町の再開発に絡んで駅を地下化した(する)ＪＲほどなにわ筋線に参加すべき理由は南海にはない
南海のなにわ筋線参加に拘泥するのはバカ南海厨と南海辰村建設と利権政治家だけだろ
南海沿線利用者にしたら御堂筋との乗り換え利便向上の方が魅力的
南海難波の中央改札口から御堂筋改札口付近まで動く歩道を整備するとかやれることはある
>南海沿線利用者にしたら御堂筋との乗り換え利便向上の方が魅力的
>南海難波の中央改札口から御堂筋改札口付近まで動く歩道を整備するとかやれることはある
古い話になるが、1980年になんば駅の改良工事をした際、南に１００ｍほどずらして
そのスペースにビルを建てた。
そのために御堂筋線への乗り換えが遠くなった。
おかげで、新今宮や天下茶屋からの乗客の逸走が激しく、南海なんば駅の乗客数は４０％も減少。
まあ、金儲けのために乗換えを不便にした南海の自業自得。
>南海難波の中央改札口から御堂筋改札口付近まで動く歩道を整備するとかやれることはある
古い話になるが、1980年になんば駅の改良工事をした際、南に１００ｍほどずらして
そのスペースにビルを建てた。
そのために御堂筋線への乗り換えが遠くなった。
おかげで、新今宮や天下茶屋からの乗客の逸走が激しく、南海なんば駅の乗客数は４０％も減少。
まあ、金儲けのために乗換えを不便にした南海の自業自得。
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
じゃ阪急の社長も南海厨なんだ
知らなんだわ
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
じゃ阪急の社長も南海厨なんだ
知らなんだわ
迷走させるためだろ
阪急ははるか昔から、なにわ筋線計画をあの手この手で妨害している。
なにわ筋線ができると阪急京都線の客を大幅に取られるからな。
西梅田－十三－新大阪の新線（四つ橋線の延伸）という愚にもつかない代案を
でっち上げたり。
阪急にとって最悪のケースはJR単独での建設だろう。
それを阻止あるいは遅らせるために、南海をけしかけている。
貧乏な南海を協議に参加させるだけで、計画が紛糾したり遅れたりするからな。
なにわ筋線ができると阪急京都線の客を大幅に取られるからな。
西梅田－十三－新大阪の新線（四つ橋線の延伸）という愚にもつかない代案を
でっち上げたり。
阪急にとって最悪のケースはJR単独での建設だろう。
それを阻止あるいは遅らせるために、南海をけしかけている。
貧乏な南海を協議に参加させるだけで、計画が紛糾したり遅れたりするからな。
394 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 23:59:06 ID:HDRY1CcAO
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』キャプション・リードより】
世界遺産の観光輸送を分離 ニュータウンの通勤輸送に集中する
橋本までの区間は大都市鉄道の活力を日々発揮しており 改良前は山岳路線の趣だった山間の区間でさえも
現在は大規模ニュータウンの光景が展開する。南海随一の通勤路線の様子を観察した。
大阪平野の南東で和泉山地を横断するが山の斜面を埋めるように街が広がっている(三日市町－美加の台)
本格的なニュータウン鉄道として創始的な泉北高速鉄道は泉州の丘陵地帯を貫いて延びている(栂・美木多－光明池)
和泉山脈の奥に開かれた新興の住宅地 濃い緑に覆い尽くされた山並と洒落た高層住宅が様子を伝える(林間田園都市)
急行といえば以前は高野山へ直通する系統だったが現在では20m級車両8両編成で｢橋本｣を表示する列車が多数に
泉北高速鉄道5000系 都市部だけを専門に運転するため編成単位も南海に見られない8両貫通編成
大阪府を抜けて和歌山県側に1981年に開業した林間田園都市駅 その後 ニュータウンの開発に伴い美加の台駅も開業した
林間田園都市駅は2面3線の構造で山中に忽然と姿を現した近代的な駅
ニュータウン内を整然と貫く幹線道路の間に軸となる鉄道が延びる 最初から計画された新都市の光景(泉ヶ丘－栂・美木多)
泉北高速線の分岐駅が中百舌鳥駅 泉北高速線が泉ヶ丘まで開業してから急速に発展
泉北高速線の終点は和泉中央 その名のとおり和泉市の中心として発展した
【ソース：『鉄道ジャーナル 2008年10月号』キャプション・リードより】
世界遺産の観光輸送を分離 ニュータウンの通勤輸送に集中する
橋本までの区間は大都市鉄道の活力を日々発揮しており 改良前は山岳路線の趣だった山間の区間でさえも
現在は大規模ニュータウンの光景が展開する。南海随一の通勤路線の様子を観察した。
大阪平野の南東で和泉山地を横断するが山の斜面を埋めるように街が広がっている(三日市町－美加の台)
本格的なニュータウン鉄道として創始的な泉北高速鉄道は泉州の丘陵地帯を貫いて延びている(栂・美木多－光明池)
和泉山脈の奥に開かれた新興の住宅地 濃い緑に覆い尽くされた山並と洒落た高層住宅が様子を伝える(林間田園都市)
急行といえば以前は高野山へ直通する系統だったが現在では20m級車両8両編成で｢橋本｣を表示する列車が多数に
泉北高速鉄道5000系 都市部だけを専門に運転するため編成単位も南海に見られない8両貫通編成
大阪府を抜けて和歌山県側に1981年に開業した林間田園都市駅 その後 ニュータウンの開発に伴い美加の台駅も開業した
林間田園都市駅は2面3線の構造で山中に忽然と姿を現した近代的な駅
ニュータウン内を整然と貫く幹線道路の間に軸となる鉄道が延びる 最初から計画された新都市の光景(泉ヶ丘－栂・美木多)
泉北高速線の分岐駅が中百舌鳥駅 泉北高速線が泉ヶ丘まで開業してから急速に発展
泉北高速線の終点は和泉中央 その名のとおり和泉市の中心として発展した
初乗り：和泉砂川→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ５
初乗り：和泉砂川→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ８
初乗り：和泉砂川→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：和泉砂川→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ８
初乗り：和泉砂川→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉砂川→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：和泉砂川→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉砂川→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉砂川→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９７
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１４
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥ １１８
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥ １０８
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥ ４７
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥ １１２
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０７
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥ １１２
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥ ３２
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥ ３６
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥ ３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：和泉砂川→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ８
初乗り：和泉砂川→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：和泉砂川→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ８
初乗り：和泉砂川→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉砂川→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：和泉砂川→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉砂川→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉砂川→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９７
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１４
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥ １１８
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥ １０８
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥ ４７
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥ １１２
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１０７
初乗り：栂・美木多（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥ １１２
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥ ３２
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥ ３６
初乗り：駒ヶ谷～磐城（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥ ３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
なんだかJR厨がファビょってるぞw
497 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 14:04:46 ID:4+yNhMczO
test
初乗り：六十谷→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２８
初乗り：六十谷→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：六十谷→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：六十谷→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：六十谷→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥５９
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２９
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３１
初乗り：橿原神宮西口（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：橿原神宮西口（南大阪線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥４０
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：六十谷→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：六十谷→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：六十谷→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：六十谷→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：六十谷→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２６
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２８
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥１３
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥５９
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３３
初乗り：和泉中央（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥２０
初乗り：浮孔（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２９
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３１
初乗り：橿原神宮西口（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：橿原神宮西口（南大阪線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥４０
初乗り：坊城（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
501 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 22:03:33 ID:UhhxBGTs0
JR厨涙目で憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 22:48:59 ID:4+yNhMczO
>>499
一番安くなにわ筋線建設出来るのは間違いなくＪＲ単独だな
難波ルートは難波ルートでもＪＲ難波ルートのみのオチだな
これなら南海利用者も新今宮乗り換えで恩恵に浴せるし南海の経営も圧迫しないで安心出来る
一番安くなにわ筋線建設出来るのは間違いなくＪＲ単独だな
難波ルートは難波ルートでもＪＲ難波ルートのみのオチだな
これなら南海利用者も新今宮乗り換えで恩恵に浴せるし南海の経営も圧迫しないで安心出来る
わかったって
なにわ筋線はＪＲがやったらいいよ
そのかわり阪和線返してね
なにわ筋線はＪＲがやったらいいよ
そのかわり阪和線返してね
そもそも目的と手段が支離滅裂になっちゃってるんだからまともに話が進むわけがない。
一度「そもそもなにわ筋に線路を引く必要があるのか」というレベルで見直さないと。
一度「そもそもなにわ筋に線路を引く必要があるのか」というレベルで見直さないと。
506 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 23:49:15 ID:4+yNhMczO
>>505
本来なにわ筋線は関空アクセスとは無関係
ＪＲ難波、汐見橋と北ヤード、中之島を連絡するのが目的
汐見橋周辺の凋落が激しい今、ＪＲ難波単独が妥当
大阪の大動脈である御堂筋線や環状線のバイパス機能も期待出来る
本来なにわ筋線は関空アクセスとは無関係
ＪＲ難波、汐見橋と北ヤード、中之島を連絡するのが目的
汐見橋周辺の凋落が激しい今、ＪＲ難波単独が妥当
大阪の大動脈である御堂筋線や環状線のバイパス機能も期待出来る
507 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 23:58:02 ID:ICaJo9/A0
>>506
ほぼ消滅していたなにわ筋線計画が復活したのは
関空アクセス改善のためだろが。
関空アクセスに使えないのなら、なにわ筋線は完全に不要。
JR単独なら高くて遅くて全く役に立たないのは
馬鹿西厨でもわかるだろ？
不況でも私鉄は踏ん張ってるのに
アーバンネットワークの乗客は激減しているんだぞ！
あまりJR西日本さんをいじめないでくれよ。
ほぼ消滅していたなにわ筋線計画が復活したのは
関空アクセス改善のためだろが。
関空アクセスに使えないのなら、なにわ筋線は完全に不要。
JR単独なら高くて遅くて全く役に立たないのは
馬鹿西厨でもわかるだろ？
不況でも私鉄は踏ん張ってるのに
アーバンネットワークの乗客は激減しているんだぞ！
あまりJR西日本さんをいじめないでくれよ。
508 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 00:01:21 ID:utAN4Oav0
>>489
JR難波や貨物線の地下化は大阪市の都市計画で
JRの経営努力じゃないだろが。
>>490
南海難波の乗客が減ったのは中百舌鳥や天下茶屋まで
地下鉄ができたからだろ。
おかげでなんばパークスやなんばシティの成功があった。
おおさか東線直通快速を走らせたのに
JR奈良の乗客が減って近鉄奈良と新大宮の乗客が増えたという
情けない例もあるが。
JR難波や貨物線の地下化は大阪市の都市計画で
JRの経営努力じゃないだろが。
>>490
南海難波の乗客が減ったのは中百舌鳥や天下茶屋まで
地下鉄ができたからだろ。
おかげでなんばパークスやなんばシティの成功があった。
おおさか東線直通快速を走らせたのに
JR奈良の乗客が減って近鉄奈良と新大宮の乗客が増えたという
情けない例もあるが。
509 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 00:03:24 ID:utAN4Oav0
南海りんくうタウン駅の乗客が増えたのは
りんくうタウンの発展の効果と思ったが
同居している別会社の自爆だったんだな。
泉佐野市の統計より。
平成14年から18年の増減率
南海関西空港駅乗降客 -4.9％
JR関西空港乗車客 -5.3％
南海りんくうタウン駅乗降客 +6.4％
JRりんくうタウン駅乗車客 -5.3％
りんくうタウンの発展の効果と思ったが
同居している別会社の自爆だったんだな。
泉佐野市の統計より。
平成14年から18年の増減率
南海関西空港駅乗降客 -4.9％
JR関西空港乗車客 -5.3％
南海りんくうタウン駅乗降客 +6.4％
JRりんくうタウン駅乗車客 -5.3％
510 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 00:05:10 ID:utAN4Oav0
橋下知事が南海難波地下駅を国費で整備してくれるよう
はたらきかけているのも、
遅くて高いJR単独では何の役にもたたないとわかってるからだろうな。
はたらきかけているのも、
遅くて高いJR単独では何の役にもたたないとわかってるからだろうな。
>511
前者はともかく、後者は南海が近鉄だった時代より前の話だろ？
前者はともかく、後者は南海が近鉄だった時代より前の話だろ？
効果からすれば南海排除はあり得ない選択。
JRは梅田貨物線活用で必要十分。
JRは梅田貨物線活用で必要十分。
>>512
え？南海が近鉄だった時代より前の話だからどうなの？
え？南海が近鉄だった時代より前の話だからどうなの？
>514
そんなカビの生えた話を知ってて、すべての条件が変わった今の議論の何の役に立つのかな？
それとも阪和線は元々南海とも国鉄とも独立した会社だった、という所まで戻る必要があるのか？
そんなカビの生えた話を知ってて、すべての条件が変わった今の議論の何の役に立つのかな？
それとも阪和線は元々南海とも国鉄とも独立した会社だった、という所まで戻る必要があるのか？
>>515
戦時買収に触れられたくないからそこまで戻るんだろｗｗ
阪和鉄道は南海鉄道に「合併」されて南海山手線になった
ここまでは合法も合法何もおかしくない
それを国が無料で横取りした事が問題なんだよ
戦時買収に触れられたくないからそこまで戻るんだろｗｗ
阪和鉄道は南海鉄道に「合併」されて南海山手線になった
ここまでは合法も合法何もおかしくない
それを国が無料で横取りした事が問題なんだよ
518 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 03:13:03 ID:iSCc3bjgO
昔話はじめたら、そもそも汐見橋起点の高野線も他社資本じゃないか南海のでるまくではないとか云うの？
それに湊町駅が再開発に応じてくれないと今だに四ツ橋線は難波元町止まりだし、千日前通も出来てない
阪神高速も近鉄奈良線の難波延伸も阪神なんば線も湊町駅が再開発で南へ譲ってくれたお蔭
それに湊町駅が再開発に応じてくれないと今だに四ツ橋線は難波元町止まりだし、千日前通も出来てない
阪神高速も近鉄奈良線の難波延伸も阪神なんば線も湊町駅が再開発で南へ譲ってくれたお蔭
519 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 04:20:36 ID:CmRE0UWEO
もちつけ。
“汐見橋線”を残してる限り、南海は参加の意志ありと見るべきだろうし、同時に難波経由はまだ“おとぎ話”に過ぎん。
“汐見橋線”を残してる限り、南海は参加の意志ありと見るべきだろうし、同時に難波経由はまだ“おとぎ話”に過ぎん。
しかし難波経由は物理的にも技術的にも可能って報道されてなかったか？
どちらのコースもやろうと思えばできるけど、南海がなんばをスルーするような路線に賛成するとはやはり思えない。
どちらのコースもやろうと思えばできるけど、南海がなんばをスルーするような路線に賛成するとはやはり思えない。
>>510
>橋下知事が南海難波地下駅を国費で整備してくれるよう
>はたらきかけているのも、
無知蒙昧もここまでくると清々しいｗｗ
鉄道会社は公共性があるとは言え、JRも南海も純然たる私企業。
私企業に国民の税金をポンとくれてやる事が、政治家の一存ではできないのが法治国家。
『南海はビンボウだからお金をあげて～』って国に頼むの？
>橋下知事が南海難波地下駅を国費で整備してくれるよう
>はたらきかけているのも、
無知蒙昧もここまでくると清々しいｗｗ
鉄道会社は公共性があるとは言え、JRも南海も純然たる私企業。
私企業に国民の税金をポンとくれてやる事が、政治家の一存ではできないのが法治国家。
『南海はビンボウだからお金をあげて～』って国に頼むの？
523 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 07:00:19 ID:nV7O2Qs70
阪和線ってＤＱＮ多い？
>>509
目糞鼻糞。
232 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:41:43 ID:qV2Zt7rcO
2004/11:平成16年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:21～8:21 33,532人
2005/11:平成17年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 33,699人
平成16年度比+167人増加
2006/11:平成18年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 34,513人
平成17年度比+814人増加,平成16年度比+981人増加
2007/11:平成19年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 34,739人
平成18年度比+226人増加,平成16年度比+1,207人増加
2008/11:平成20年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 35,166人
平成19年度比+427人増加,平成16年度比+1,634人増加
目糞鼻糞。
232 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:41:43 ID:qV2Zt7rcO
2004/11:平成16年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:21～8:21 33,532人
2005/11:平成17年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 33,699人
平成16年度比+167人増加
2006/11:平成18年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 34,513人
平成17年度比+814人増加,平成16年度比+981人増加
2007/11:平成19年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 34,739人
平成18年度比+226人増加,平成16年度比+1,207人増加
2008/11:平成20年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 7:24～8:24 35,166人
平成19年度比+427人増加,平成16年度比+1,634人増加
>>511
>本来なにわ筋線は南海単独でやるはずだったの知ってる？
はあ？ 何を寝言を言ってるの？ なにわ筋線の最初の構想１９８２年
でもJRと南海汐見橋だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
答申など [編集]
1982年2月の鉄道網整備調査委員会（大阪府と大阪市との合同構想）の計画
区間・経路：
新大阪駅 - なにわ筋 - 湊町駅（現在のJR難波駅）間
新大阪駅 - なにわ筋 - 岸ノ里駅（現在の岸里玉出駅）間
キロ程：約12km
>本来なにわ筋線は南海単独でやるはずだったの知ってる？
はあ？ 何を寝言を言ってるの？ なにわ筋線の最初の構想１９８２年
でもJRと南海汐見橋だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
答申など [編集]
1982年2月の鉄道網整備調査委員会（大阪府と大阪市との合同構想）の計画
区間・経路：
新大阪駅 - なにわ筋 - 湊町駅（現在のJR難波駅）間
新大阪駅 - なにわ筋 - 岸ノ里駅（現在の岸里玉出駅）間
キロ程：約12km
そんな自信満々でWikipedia貼られても
道路の「なにわ筋」が出来たのは戦後だが、大阪市としては御堂筋に比肩するメインストリートとして
東の「谷町筋」と３本の柱にしようと計画していた。
地下鉄中央線がなにわ筋と交差する部分は１９６９年開通だが、
将来なにわ筋に「地下鉄道」がアンダーパスすることを想定した構造にしてある。
東の「谷町筋」と３本の柱にしようと計画していた。
地下鉄中央線がなにわ筋と交差する部分は１９６９年開通だが、
将来なにわ筋に「地下鉄道」がアンダーパスすることを想定した構造にしてある。
>>511
じゃあ「南海単独のなにわ筋線計画」とやらのソースを出してみろや。
じゃあ「南海単独のなにわ筋線計画」とやらのソースを出してみろや。
529 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 09:33:01 ID:iSCc3bjgO
>>528
妄想癖のある南海狂信厨にソースなんて在るわけないやん。在るのは脳内ソースだろうねw
南海狂信厨はなんで南海を無理矢理参加して南海を倒産に導きたいとしか思えない。
なにわ筋線はビジネス街でもなく地元需要はそれほど多くない。
広域路線を擁するＪＲと違い路線の人口も所得水準も少ない南海には不向き。
関空需要など全体から見ればわずかでそれを当てにして経営は成り立たない。
また新大阪や京都に直通で行けない南海は外国人観光客にも支持されない。
南海はなにわ筋線に参加するより御堂筋線との連携を深めるべきだ。
妄想癖のある南海狂信厨にソースなんて在るわけないやん。在るのは脳内ソースだろうねw
南海狂信厨はなんで南海を無理矢理参加して南海を倒産に導きたいとしか思えない。
なにわ筋線はビジネス街でもなく地元需要はそれほど多くない。
広域路線を擁するＪＲと違い路線の人口も所得水準も少ない南海には不向き。
関空需要など全体から見ればわずかでそれを当てにして経営は成り立たない。
また新大阪や京都に直通で行けない南海は外国人観光客にも支持されない。
南海はなにわ筋線に参加するより御堂筋線との連携を深めるべきだ。
＞妄想癖のある南海狂信厨
馬鹿◆GみたいにただのJR嫌いが南海単独と行っている風にしか見えない。
こいつら南海沿線住民ですら無いよ。実際馬鹿◆Gやﾏﾀﾞｰは沿線住民じゃないしな。
馬鹿◆GみたいにただのJR嫌いが南海単独と行っている風にしか見えない。
こいつら南海沿線住民ですら無いよ。実際馬鹿◆Gやﾏﾀﾞｰは沿線住民じゃないしな。
>>519
>“汐見橋線”を残してる限り、南海は参加の意志ありと見るべきだろうし
南海が汐見橋ルートのなにわ筋線をやる気が全くないのは
岸里玉出駅付近の構造を見れば分る。
岸里玉出付近が高架化されたのが１９９３年で、その時に汐見橋線と高野線を結んでいた
跨線橋が撤去されただけでなく、汐見橋線は南海本線とも完全に切り離された。
それでも将来のなにわ筋線の建設に伴う汐見橋線との再接続を見込んで
上下線の間隔を空けておくとか、駅の構造を配慮するのは可能だったのだが
そういう配慮は全く無い。 これだと仮に汐見橋ルートを建設するには
岸里玉出付近の駅と高架を一旦壊して作り直すするしかない。
おそらくそういう配慮をしておいた場合と比べると、数十億円の単位で余分な費用がかかるだろう。
ここにも、同じような疑問を持った人がいるようだ。
↓
なにわ筋線が開通したら南海岸里玉出駅は？？
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4921117.html
>“汐見橋線”を残してる限り、南海は参加の意志ありと見るべきだろうし
南海が汐見橋ルートのなにわ筋線をやる気が全くないのは
岸里玉出駅付近の構造を見れば分る。
岸里玉出付近が高架化されたのが１９９３年で、その時に汐見橋線と高野線を結んでいた
跨線橋が撤去されただけでなく、汐見橋線は南海本線とも完全に切り離された。
それでも将来のなにわ筋線の建設に伴う汐見橋線との再接続を見込んで
上下線の間隔を空けておくとか、駅の構造を配慮するのは可能だったのだが
そういう配慮は全く無い。 これだと仮に汐見橋ルートを建設するには
岸里玉出付近の駅と高架を一旦壊して作り直すするしかない。
おそらくそういう配慮をしておいた場合と比べると、数十億円の単位で余分な費用がかかるだろう。
ここにも、同じような疑問を持った人がいるようだ。
↓
なにわ筋線が開通したら南海岸里玉出駅は？？
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4921117.html
>>524
だな。
同じ泉中～なにわ筋直通準急乗換民同士いがみ合っても何の得にもならんだろ落ち着けおまえら
>>525>>528>>529>>532は三国ヶ丘で
>>509>>519>>530辺りは岸玉か天茶で
接続してやる乗降忘れんなよｗ
だな。
同じ泉中～なにわ筋直通準急乗換民同士いがみ合っても何の得にもならんだろ落ち着けおまえら
>>525>>528>>529>>532は三国ヶ丘で
>>509>>519>>530辺りは岸玉か天茶で
接続してやる乗降忘れんなよｗ
>>534
負け犬南海の決算書： １９９５年から１２年連続で乗客数を減らし、２００８年に０,８％増えて
大喜びしたと思ったら、２００９,２０１０年と再び減少。
平成22年3月期 決算短信平成22年4月30日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/100430.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策を進めましたが、景気低迷や新型インフルエンザ発生に伴う旅客の出控えの影響が大きく、
乗車人員は２億26 百万人（前期比2.6％減）となりました。
平成21年3月期 決算短信 平成21年4月30日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/090430.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策を進めましたが、景気悪化による航空旅客減少等の影響もあり、
乗車人員は２億32 百万人（前期比0.3％減）となりました。
平成20 年3 月期 決算短信 平成20 年4 月30 日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/080430.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策もあり、乗車人員は２億33 百万人（前期比0.8％増）となり、
平成６年度以来13 年ぶりに増加に転じました。
平成19 年3 月期 決算短信 平成19 年5 月8 日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/070508.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策もあり、旅客の減少傾向は鈍化しつつあるものの、
全体では減少に歯止めをかけるには至らず、また、昨年４月１日、旧貴志川線の事業を
和歌山電鐵株式会社に譲渡したこともあり、乗車人員は２億31 百万人（前期比0.9％減）となりました。
平成 １８ 年 ３ 月期 決算短信（連結） 平成１８年５月１２日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/060512a.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策もあり、旅客の減少傾向は鈍化しつつあるものの、
乗車人員は、２億33 百万人（前期比0.5％減）となりました。
負け犬南海の決算書： １９９５年から１２年連続で乗客数を減らし、２００８年に０,８％増えて
大喜びしたと思ったら、２００９,２０１０年と再び減少。
平成22年3月期 決算短信平成22年4月30日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/100430.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策を進めましたが、景気低迷や新型インフルエンザ発生に伴う旅客の出控えの影響が大きく、
乗車人員は２億26 百万人（前期比2.6％減）となりました。
平成21年3月期 決算短信 平成21年4月30日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/090430.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策を進めましたが、景気悪化による航空旅客減少等の影響もあり、
乗車人員は２億32 百万人（前期比0.3％減）となりました。
平成20 年3 月期 決算短信 平成20 年4 月30 日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/080430.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策もあり、乗車人員は２億33 百万人（前期比0.8％増）となり、
平成６年度以来13 年ぶりに増加に転じました。
平成19 年3 月期 決算短信 平成19 年5 月8 日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/070508.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策もあり、旅客の減少傾向は鈍化しつつあるものの、
全体では減少に歯止めをかけるには至らず、また、昨年４月１日、旧貴志川線の事業を
和歌山電鐵株式会社に譲渡したこともあり、乗車人員は２億31 百万人（前期比0.9％減）となりました。
平成 １８ 年 ３ 月期 決算短信（連結） 平成１８年５月１２日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/060512a.pdf
＜運輸業＞以上のような諸施策もあり、旅客の減少傾向は鈍化しつつあるものの、
乗車人員は、２億33 百万人（前期比0.5％減）となりました。
平成 １７ 年 ３ 月期 決算短信（連結） 平成１７年５月１３日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/050513a.pdf
＜ 運輸業＞以上のような諸施策を実施いたしましたが、多くの台風が接近・上陸するなどの天候不順や依然として続く企業
の雇用調整等の影響もあり、乗車人員では、２億３５百万人（前期比２．０％減）となりました。
平成 １６ 年 ３ 月期 決算短信（連結） 平成１６年５月２４日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/040524a.pdf
＜ 運輸業＞
しかしながら、旅客の減少幅は縮小しつつあるものの、当期はＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）の影響もあり、
乗車人員では２億３９百万人（前期比１．６％減）となりました。
平成１５年３月期決算短信(連結) 平成１５年５月２３日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/030523a.pdf
＜ 運輸業＞ しかしながら、厳しい雇用情勢やモータリゼーションの進展などの影響もあり、
旅客の減少に歯止めをかけるには至らず、乗車人員では２ 億４ ３ 百万人（ 前期比２．２％減）となりました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/050513a.pdf
＜ 運輸業＞以上のような諸施策を実施いたしましたが、多くの台風が接近・上陸するなどの天候不順や依然として続く企業
の雇用調整等の影響もあり、乗車人員では、２億３５百万人（前期比２．０％減）となりました。
平成 １６ 年 ３ 月期 決算短信（連結） 平成１６年５月２４日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/040524a.pdf
＜ 運輸業＞
しかしながら、旅客の減少幅は縮小しつつあるものの、当期はＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）の影響もあり、
乗車人員では２億３９百万人（前期比１．６％減）となりました。
平成１５年３月期決算短信(連結) 平成１５年５月２３日
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/030523a.pdf
＜ 運輸業＞ しかしながら、厳しい雇用情勢やモータリゼーションの進展などの影響もあり、
旅客の減少に歯止めをかけるには至らず、乗車人員では２ 億４ ３ 百万人（ 前期比２．２％減）となりました。
537 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 17:43:01 ID:CmRE0UWEO
>>532
それじゃ、なんで“汐見橋線”を残してるんだ？
それじゃ、なんで“汐見橋線”を残してるんだ？
潰すのにも金かかるからな
>>537
廃止を発表したら『差別だ！』と叫んで、街宣車が南海本社に乗りつけるだろうな。
廃止を発表したら『差別だ！』と叫んで、街宣車が南海本社に乗りつけるだろうな。
>>538-539
少なくとも、単線には出来たはず
少なくとも、単線には出来たはず
「単線にするなど、あからさまな差別心の表れ」だと言われるよ。
543 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:45:54 ID:mSndADI00
544 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:53:41 ID:QCJgi9X70
汐見橋につないだらラピートは梅田・新大阪行きとなんば行きを交互に発車させるか，堺で分割・併合しなけりゃならん．
これってかなり時間・人員の無駄だろう？
なんばにつなげば今のまま３０分毎のラピートを伸ばすだけ．
このほうがずっと便利だし，無駄もない．
南海はこっちにしたいに決まってる．
「ラピート」と「サザン」のなんばー北梅田ー新大阪直通はかなりのインパクトあり．
新幹線乗り継ぎ割引が使えないとバカ高いはるかに比べ安い特急料金で梅田からも乗れる．京阪沿線からも乗れる
これってかなり時間・人員の無駄だろう？
なんばにつなげば今のまま３０分毎のラピートを伸ばすだけ．
このほうがずっと便利だし，無駄もない．
南海はこっちにしたいに決まってる．
「ラピート」と「サザン」のなんばー北梅田ー新大阪直通はかなりのインパクトあり．
新幹線乗り継ぎ割引が使えないとバカ高いはるかに比べ安い特急料金で梅田からも乗れる．京阪沿線からも乗れる
けど実際のところ両社が乗り入れたとして・・・
南海が、新大阪～梅田～難波～関空だけで、
ＪＲの、京都～新大阪～難波～関空と戦えるのかな？
南海が、新大阪～梅田～難波～関空だけで、
ＪＲの、京都～新大阪～難波～関空と戦えるのかな？
＞閑空田舎特急団栗の背比べ
＞南海難波元町ヨタバナ新駅経由
＞汐見橋Ｂ対策線聞き飽きたわ
＞橋下リニア新幹線無停車etc…順不同適当でいいやこんなの
ニッチなネタでネチネチと
十年一日飽きもせず
まあよくやるねコイツラ
＞南海難波元町ヨタバナ新駅経由
＞汐見橋Ｂ対策線聞き飽きたわ
＞橋下リニア新幹線無停車etc…順不同適当でいいやこんなの
ニッチなネタでネチネチと
十年一日飽きもせず
まあよくやるねコイツラ
549 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:51:27 ID:Hi4BFWdh0
550 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:35:07 ID:erfiZSzs0
本日のビリーバー達。
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/aVNDYzNiamdP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/aWppaW5iVnUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/cWl4Rk9mekMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/dmRlREtsRWQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/Mm5aWU55bC8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/N0VFUTJvREUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/Q21SRTBVV0VP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/R2YrWmNmOTIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/TUZNWENBdkkw.html
他数名
なにわ筋線“実現”とは何の関係も無い無駄話を続けるだけで
関空発着鉄道客とか阪和線～キタの客が少しでも増えたら
良いですね。
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/aVNDYzNiamdP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/aWppaW5iVnUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/cWl4Rk9mekMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/dmRlREtsRWQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/Mm5aWU55bC8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/N0VFUTJvREUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/Q21SRTBVV0VP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/R2YrWmNmOTIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/TUZNWENBdkkw.html
他数名
なにわ筋線“実現”とは何の関係も無い無駄話を続けるだけで
関空発着鉄道客とか阪和線～キタの客が少しでも増えたら
良いですね。
552 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:51:30 ID:CmRE0UWEO
>>552
不便になるから反対するのでなくて、金づるになるからイチャモンを付けるに
決まってるだろｗ よほどナイーブで善意な人なのかな？
本来は、新今宮ができたら、大和路線の今宮駅は廃止のはずが
いつのまにか、環状線にも今宮駅を作らされたし。
阿倍野の再開発は、用地買収に３３年かかって、１m2あたり100万円以上
合計２０００億円も掛かったという惨憺たる失敗で、日本中の反面教師。
不便になるから反対するのでなくて、金づるになるからイチャモンを付けるに
決まってるだろｗ よほどナイーブで善意な人なのかな？
本来は、新今宮ができたら、大和路線の今宮駅は廃止のはずが
いつのまにか、環状線にも今宮駅を作らされたし。
阿倍野の再開発は、用地買収に３３年かかって、１m2あたり100万円以上
合計２０００億円も掛かったという惨憺たる失敗で、日本中の反面教師。
554 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 05:46:04 ID:q+tAzmAeO
とにかく、汐見橋線は南海にとって『触らぬ神に祟り無し』だな。
下手に触るとカネだけでなく命もあぶない。
下手に触るとカネだけでなく命もあぶない。
初乗り：長滝→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：長滝→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：長滝→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：長滝→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２３
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３５
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：忍海（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：新庄（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：忍海（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：新庄（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：御所（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ６５
初乗り：新庄（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５６
初乗り：御所（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２１
初乗り：御所（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：長滝→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：長滝→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：長滝→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：長滝→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：長滝→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２３
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３５
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２４
初乗り：美加の台（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：忍海（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：新庄（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
初乗り：忍海（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：新庄（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：御所（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ６５
初乗り：新庄（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥５６
初乗り：御所（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥２１
初乗り：御所（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３２
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
557 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 10:18:32 ID:YEB4RvxqO
558 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 10:20:42 ID:YEB4RvxqO
ガチンコで必要性を問われると勝ち目無く
部落ネタで話逸らしに必死な阪和閑空厨ｗ
部落ネタで話逸らしに必死な阪和閑空厨ｗ
560 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 12:26:40 ID:+qEx+ka30
特急料金（関西空港発）
南海なんば・・５００円（指定席）
南海で北梅田・５００円
南海で新大阪・５００円
ＪＲなんば・・１２４０円（指定席）．繁忙期１４４０円．自由席７３０円
ＪＲ北梅田・・１６６０円（指定席）．繁忙期１８６０円．自由席１１１０円
ＪＲ新大阪（新幹線乗り継ぎ割引き）・８３０円（指定席）．繁忙期９３０円．自由席５６０円．
どっちに乗る？
わいなら絶対ラピートや
南海なんば・・５００円（指定席）
南海で北梅田・５００円
南海で新大阪・５００円
ＪＲなんば・・１２４０円（指定席）．繁忙期１４４０円．自由席７３０円
ＪＲ北梅田・・１６６０円（指定席）．繁忙期１８６０円．自由席１１１０円
ＪＲ新大阪（新幹線乗り継ぎ割引き）・８３０円（指定席）．繁忙期９３０円．自由席５６０円．
どっちに乗る？
わいなら絶対ラピートや
>560
>南海なんば・・５００円（指定席）
>南海で北梅田・５００円
>南海で新大阪・５００円
アホの南海厨の典型ｗｗｗ
なにわ筋線が出来たとして、北梅田ーJRなんば（＋南海なんば）間の建設費はもちろんだが
JRが占有する 北梅田駅－新大阪 の駅や線路はタダで使えると思ってるらしいｗｗｗ
；
>南海なんば・・５００円（指定席）
>南海で北梅田・５００円
>南海で新大阪・５００円
アホの南海厨の典型ｗｗｗ
なにわ筋線が出来たとして、北梅田ーJRなんば（＋南海なんば）間の建設費はもちろんだが
JRが占有する 北梅田駅－新大阪 の駅や線路はタダで使えると思ってるらしいｗｗｗ
；
南海は撤退すべき。
563 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 15:47:31 ID:YEB4RvxqO
>>562
南海は撤退すべきではない。南海の為には撤退すべきだ！
南海は撤退すべきではない。南海の為には撤退すべきだ！
まぁ造るかどうかはわからんけども
一旦着工したとしたら工期はどのくらいなの？
俺らの生きてる間に出来るの？
一旦着工したとしたら工期はどのくらいなの？
俺らの生きてる間に出来るの？
565 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 16:09:55 ID:YEB4RvxqO
採算性を無視してわずかな目先の利便性だけを追うのなら南海も近鉄も参加させればいい
もう地下に駅を建設してしまったＪＲ以外はまだ撤退も間に合う
もう地下に駅を建設してしまったＪＲ以外はまだ撤退も間に合う
>>565
それはJRだろw
関空時短も迂回阪和線はそのままで期待薄
僅かにバイパスするだけで大阪駅起終点から結局行ける場所は同じ
従って新規需要も見込めず大した増収にならない。
まあJRにやらせてどツボになるのも一向かw
それはJRだろw
関空時短も迂回阪和線はそのままで期待薄
僅かにバイパスするだけで大阪駅起終点から結局行ける場所は同じ
従って新規需要も見込めず大した増収にならない。
まあJRにやらせてどツボになるのも一向かw
>関空時短も迂回阪和線はそのままで期待薄
正直関空への時短に関しては南海も期待薄だけどな。
今更ラピートをノンストップに戻せるのか？
戻せたとしても2本ともノンストップに出来るのか？
せっかく掴んだ途中駅の特急客を手放すことが出来るのか？
つうか、何故JR単独やら南海単独にしたがるんだろうな？
利用者からしたら南海JR共に便利になる方が良いのによ。
正直関空への時短に関しては南海も期待薄だけどな。
今更ラピートをノンストップに戻せるのか？
戻せたとしても2本ともノンストップに出来るのか？
せっかく掴んだ途中駅の特急客を手放すことが出来るのか？
つうか、何故JR単独やら南海単独にしたがるんだろうな？
利用者からしたら南海JR共に便利になる方が良いのによ。
南海は着々と関空目指して高架化進めてるし、
関空アクセスに関しては南海もそれなりに考えてるんだろ？
南海は南海なりに出来ることから進めてるんだし、期待して待とうよw
関空アクセスに関しては南海もそれなりに考えてるんだろ？
南海は南海なりに出来ることから進めてるんだし、期待して待とうよw
569 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:54:40 ID:1krU3dEo0
JRは阪和線複々線化すべきだ！
天王寺～杉本町間は土地も確保してあるしできるだろ
天王寺～杉本町間は土地も確保してあるしできるだろ
570 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:40:05 ID:YEB4RvxqO
このスレ名物のストーカー君達を逆ストーカーしました。
>>524 >>551
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/ZW9VditXeFcw.html
>>463 >>478
http://hissi.org/read.php/rail/20100605/RHFWeEhSUXow.html
>>524 >>551
http://hissi.org/read.php/rail/20100607/ZW9VditXeFcw.html
>>463 >>478
http://hissi.org/read.php/rail/20100605/RHFWeEhSUXow.html
初乗り：紀伊→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３８
初乗り：紀伊→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：紀伊→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：紀伊→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：紀伊→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６６
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥ ９０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥ ３９
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥ ４０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：高田市（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：高田市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６２
初乗り：尺土（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥ ３２
初乗り：尺土（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：高田市（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：高田市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：紀伊→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３８
初乗り：紀伊→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０
初乗り：紀伊→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：紀伊→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：紀伊→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：紀伊→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６６
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥ ９０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥ ３９
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥ ４０
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥６７
初乗り：林間田園都市（高野線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：高田市（南大阪線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １７
初乗り：高田市（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６２
初乗り：尺土（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥ ３２
初乗り：尺土（南大阪線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：高田市（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１６
初乗り：高田市（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
574 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 01:25:38 ID:foUY7Cgw0
ラピートの途中駅は、はるか方式で朝夕だけ停車すればおｋだろ
576 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 05:46:10 ID:iSMkb6EeO
ここ最近のラピートって、怖くなるほど空いてないか？
シートが進行方向を向いてるかどうかでしか、客扱いしてるのか回送なのかの区別がつかない。
シートが進行方向を向いてるかどうかでしか、客扱いしてるのか回送なのかの区別がつかない。
初乗り：和泉鳥取→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：和泉鳥取→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：和泉鳥取→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７
初乗り：千早口（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：天見（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：天見（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：六田（吉野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：吉野神宮（吉野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ １６
初乗り：吉野（吉野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：和泉鳥取→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：和泉鳥取→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和泉鳥取→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ７
初乗り：千早口（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：天見（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １４
初乗り：天見（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：六田（吉野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：吉野神宮（吉野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥ １６
初乗り：吉野（吉野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ２０
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
このコピペいつも貼られているけど、JRはICOCA定期が普及していて
地下鉄との連絡定期券じゃ無いだけなんじゃないのか？
福島や新大阪はJRの場合分割定期の方が安くつくだろうし。
地下鉄との連絡定期券じゃ無いだけなんじゃないのか？
福島や新大阪はJRの場合分割定期の方が安くつくだろうし。
579 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 09:14:10 ID:BII+fDsPO
なにわ筋線て東京の地下貨物線みたいに取り敢えず梅田と湊町を結ぶ地下路線だけ建設し、
将来的に中間駅や南海等狭軌の私鉄の乗り入れを検討したらいいじゃん
まあ、京阪の為に大阪中之島駅だけは建設するとしてw
わずか４kmくらいの地下線と途中に１駅だけなら建設費用も抑えられる
将来的に南海なんば経由で接続出来る環境が整ってから南海は参加したらいいんじゃね？
公共工事として先ずは路線の建設を優先すべきだよ。
将来的に中間駅や南海等狭軌の私鉄の乗り入れを検討したらいいじゃん
まあ、京阪の為に大阪中之島駅だけは建設するとしてw
わずか４kmくらいの地下線と途中に１駅だけなら建設費用も抑えられる
将来的に南海なんば経由で接続出来る環境が整ってから南海は参加したらいいんじゃね？
公共工事として先ずは路線の建設を優先すべきだよ。
580 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 10:49:22 ID:w45tf1tPP
何のために？
581 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 11:15:08 ID:BII+fDsPO
>>580 常識的に考えれば分かるコトをあえて聞くなよ！中坊以下かよw
582 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 11:42:38 ID:w45tf1tPP
建設費用抑えたいなら建設しなきゃいいんじゃね
何のために建設するの？
何のために建設するの？
>>579
>将来的に南海なんば経由で接続出来る環境が整ってから南海は参加したらいいんじゃね？
JR先行で将来南海が参加するという案だろうけど
これって、簡単なように見えるがけっこう難問があるんだよ。
将来の接続を可能にするトンネルの設計にしておくだけでも
JR単独に比べて数十億円は余分の費用が掛かる。
南海がその分の費用を負担するしかないのだが。
たとえば、汐見橋ルートの計画では、西大橋駅は接続・分岐駅だから
２面４線のホームになっているが、これだけでも確実に数十億円は余分に掛かる。
その他、２社が乗り入れるのなら車両限界や信号システムのすり合わせが
必要不可欠だが、「将来参加するかどうかも不確定」では
建設主体の３セク（多分そうなる）もJRも納得せんだろう。
ところで、JRと南海本線の車両限界や信号システムについて
異同について知ってる人はいる？
>将来的に南海なんば経由で接続出来る環境が整ってから南海は参加したらいいんじゃね？
JR先行で将来南海が参加するという案だろうけど
これって、簡単なように見えるがけっこう難問があるんだよ。
将来の接続を可能にするトンネルの設計にしておくだけでも
JR単独に比べて数十億円は余分の費用が掛かる。
南海がその分の費用を負担するしかないのだが。
たとえば、汐見橋ルートの計画では、西大橋駅は接続・分岐駅だから
２面４線のホームになっているが、これだけでも確実に数十億円は余分に掛かる。
その他、２社が乗り入れるのなら車両限界や信号システムのすり合わせが
必要不可欠だが、「将来参加するかどうかも不確定」では
建設主体の３セク（多分そうなる）もJRも納得せんだろう。
ところで、JRと南海本線の車両限界や信号システムについて
異同について知ってる人はいる？
車両限界はE231と部品の共通化を狙った8000系の様子を見ると南海のほうが小さそうだね。
まあ南海とJRは今でも関空のところで一緒の線路走っているわけだし。
まあ南海とJRは今でも関空のところで一緒の線路走っているわけだし。
JRだけなら特に必要ないな。
北梅田が不便な場所なのが痛いし。
北梅田が不便な場所なのが痛いし。
↑
『オレは使わない、よって要らない 』という、
実に自己中の単細胞思考の見本ｗｗ
『オレは使わない、よって要らない 』という、
実に自己中の単細胞思考の見本ｗｗ
↑
市や府の財政状況を考えず
電車が走れば嬉しい下等鉄ヲタの見本w
市や府の財政状況を考えず
電車が走れば嬉しい下等鉄ヲタの見本w
最近ＪＲ厨と南海厨の争いになって
近鉄厨が出てこなくなったじゃないか
つまらん
近鉄厨が出てこなくなったじゃないか
つまらん
>>585
>乗車券の区間集計調査結果
>と書いてあるか？
何をいいたいのかよく解らんが、ICOCA定期で和泉鳥取→最終降車：本町（四つ橋線）
は作れるのか？和泉鳥取→天王寺のICOCA定期と天王寺→本町（四つ橋線）の地下鉄定期
を持っている人はその調査にカウントされているのか？もしカウントするのなら
どうやってカウントしているのか教えてくれ。
>乗車券の区間集計調査結果
>と書いてあるか？
何をいいたいのかよく解らんが、ICOCA定期で和泉鳥取→最終降車：本町（四つ橋線）
は作れるのか？和泉鳥取→天王寺のICOCA定期と天王寺→本町（四つ橋線）の地下鉄定期
を持っている人はその調査にカウントされているのか？もしカウントするのなら
どうやってカウントしているのか教えてくれ。
593 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 20:53:58 ID:BII+fDsPO
>>583
後から参加しようが同時に参加しようが南海仕様が高くつくなら南海がＪＲに合わせた車両を採用するしかない
後から参加しようが同時に参加しようが南海仕様が高くつくなら南海がＪＲに合わせた車両を採用するしかない
594 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 21:38:12 ID:w45tf1tPP
むしろ近鉄が新線を建設し近鉄が運営した方がいちばん上手くいく
近鉄の客が梅田へ行く場合は鶴橋乗換えが安くて早い
つまり近鉄の路線として営業した場合、環状線の客が移るだけの酉と違って
ほぼ100%が新規の客として南海と環状線から獲得できるわけであり
極めて良好な採算性と安定した経営が確保できる
近鉄の客が梅田へ行く場合は鶴橋乗換えが安くて早い
つまり近鉄の路線として営業した場合、環状線の客が移るだけの酉と違って
ほぼ100%が新規の客として南海と環状線から獲得できるわけであり
極めて良好な採算性と安定した経営が確保できる
597 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 22:23:55 ID:w45tf1tPP
大阪難波で南海と直通するという前提なら採算は阪神なんば線よりも良いと思うよ
なんば線の場合は近鉄沿線から難波で降りる客に対して
阪神沿線から難波で降りる客はかなり少ないが
なにわ筋線の場合は南海沿線から本町・梅田まで乗り通す利用者は多い
南海や酉や市交と別運賃すれば収益性は高いから
おそらくは建設後20年で加算運賃が撤廃された近鉄難波線よりも
5年以上早く建設費が回収できるだろうと思う
これが酉の路線として開業するなら
運賃はただ同然だし環状線の客が移るだけで乗客も大して増えないし
建設費回収は少なくとも150年かかる
なんば線の場合は近鉄沿線から難波で降りる客に対して
阪神沿線から難波で降りる客はかなり少ないが
なにわ筋線の場合は南海沿線から本町・梅田まで乗り通す利用者は多い
南海や酉や市交と別運賃すれば収益性は高いから
おそらくは建設後20年で加算運賃が撤廃された近鉄難波線よりも
5年以上早く建設費が回収できるだろうと思う
これが酉の路線として開業するなら
運賃はただ同然だし環状線の客が移るだけで乗客も大して増えないし
建設費回収は少なくとも150年かかる
599 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 22:58:33 ID:BII+fDsPO
>建設費回収は少なくとも150年かかる
三セクが建設してJRと南海が線路使用料を払うんだろ？
JRと南海が資産を所有する訳じゃないんだから、建設費の回収が
早くなることも遅くなることも無いと思うんだけどね。
まあ150年と書いている時点でネタだろうが。
三セクが建設してJRと南海が線路使用料を払うんだろ？
JRと南海が資産を所有する訳じゃないんだから、建設費の回収が
早くなることも遅くなることも無いと思うんだけどね。
まあ150年と書いている時点でネタだろうが。
601 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 23:08:58 ID:w45tf1tPP
三セクが建設費立て替えて営業収益の中から債務と
自治体や株主に配当払わなければいけないんだから収益性は重要だろうに
自治体や株主に配当払わなければいけないんだから収益性は重要だろうに
603 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 23:21:27 ID:w45tf1tPP
線路使用料についてはその通りだが
赤字路線をわざわざ建設するとしたら問題だろ
公営企業でも慈善団体でもないのだから
赤字が出ず儲けが出るよう持続可能な事業を進めるのが当然だと思うが
赤字路線をわざわざ建設するとしたら問題だろ
公営企業でも慈善団体でもないのだから
赤字が出ず儲けが出るよう持続可能な事業を進めるのが当然だと思うが
>赤字路線をわざわざ建設するとしたら問題だろ
仮に赤字と書いただけで赤字路線になるとは書いてないわけだが？
御堂筋線や環状線からの転移で黒字だと個人的には思うけどね。
仮に赤字と書いただけで赤字路線になるとは書いてないわけだが？
御堂筋線や環状線からの転移で黒字だと個人的には思うけどね。
営業収支は黒字でも建設費の利子でいつまでも借金の消えない関空みたいなお荷物になると想像。
100 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 19:04:46 ID:jhg4dXJI0何を言いたいのかサッパリ分からんが
592 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 18:25:19 ID:iY3wPbxJ0何をいいたいのかよく解らんが
類友というかエビちゃんで鯛が釣れたというか
同類相哀というか近親憎悪というか
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
粘着キチガイ君
New!!＞何をわからん君
592 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 18:25:19 ID:iY3wPbxJ0何をいいたいのかよく解らんが
類友というかエビちゃんで鯛が釣れたというか
同類相哀というか近親憎悪というか
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
粘着キチガイ君
New!!＞何をわからん君
607 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/10(木) 00:01:56 ID:w45tf1tPP
>>604
御堂筋線はともかく環状線の客は移っても同じ会社なんだから収益は増えないだろ
収益が増えるケースは新線が南海と直通するのが大前提で、
そうすることで南海～裏梅田と京都～南海難波の需要が見込めるんだし
酉単独なら150年経っても黒字化は不可能だろう
南海や御堂筋線の客がわざわざ湊町まで歩いて乗り換えるわけないし
京都や新大阪方面の客もわざわざ湊町に行きたいとは思わないからな
建設費だけ返しても赤字路線が残れば借りてもいない借金を返し続けるのと同じこと
酉単独は話にならないとして、南海難波～裏梅田をどの事業者が運営するかによって
収益性は変わってくる
いちばん収益性が悪いのが南海の運営、次が市交、次が酉、いちばん収益が良いのが近鉄
南海とは別会社として別運賃で料金を徴収し、なおかつ並行路線の無い事業者がベスト
御堂筋線はともかく環状線の客は移っても同じ会社なんだから収益は増えないだろ
収益が増えるケースは新線が南海と直通するのが大前提で、
そうすることで南海～裏梅田と京都～南海難波の需要が見込めるんだし
酉単独なら150年経っても黒字化は不可能だろう
南海や御堂筋線の客がわざわざ湊町まで歩いて乗り換えるわけないし
京都や新大阪方面の客もわざわざ湊町に行きたいとは思わないからな
建設費だけ返しても赤字路線が残れば借りてもいない借金を返し続けるのと同じこと
酉単独は話にならないとして、南海難波～裏梅田をどの事業者が運営するかによって
収益性は変わってくる
いちばん収益性が悪いのが南海の運営、次が市交、次が酉、いちばん収益が良いのが近鉄
南海とは別会社として別運賃で料金を徴収し、なおかつ並行路線の無い事業者がベスト
第93期定時株主総会招集ご通知
② 当期末現在施行中の主な工事等は、次のとおりであります。
運輸業
南海本線浜寺公園駅・北助松駅間及び高師浜線羽衣駅・伽羅橋駅間（高石
市内）連続立体交差化工事
南海本線北助松駅・忠岡駅間（泉大津市内）連続立体交差化工事
南海線特急車両新造工事（８両）
南海線車両新造工事（４両）
南海線列車運行管理システム更新工事
玉出変電所シリコン整流器更新工事
運転状況記録装置設置工事
南海線デッドマン装置設置工事
http://www.nankai.co.jp/ir/soukai/pdf/2010_syosyu93.pdf
② 当期末現在施行中の主な工事等は、次のとおりであります。
運輸業
南海本線浜寺公園駅・北助松駅間及び高師浜線羽衣駅・伽羅橋駅間（高石
市内）連続立体交差化工事
南海本線北助松駅・忠岡駅間（泉大津市内）連続立体交差化工事
南海線特急車両新造工事（８両）
南海線車両新造工事（４両）
南海線列車運行管理システム更新工事
玉出変電所シリコン整流器更新工事
運転状況記録装置設置工事
南海線デッドマン装置設置工事
http://www.nankai.co.jp/ir/soukai/pdf/2010_syosyu93.pdf
ここまで有益なレスなし。
611 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 04:47:42 ID:uCoe0HKrO
このスレに張りついているガイキチのコテってなんでなにわ筋線の利用者が南大阪と関空利用者限定なんだろ？
むしろそんな需要より地元西区の住人がバスや地下鉄から移行したり、ＪＲ京都線、阪急京都線沿線から中之島やＪＲ難波、天王寺が新たに通勤通学利用者が現れたりする方が多いと思うんだけどなぁ。
北摂や京阪民は、現在は大阪駅梅田駅で乗り換えするのが大変で、ＪＲ難波や天王寺界隈は就職先や通学先の候補に積極的にしていないが、直通や乗り換え時間短縮がはかられたら今後は候補になりえる。
南大阪の様な所得水準も民度も低い大阪の盲腸地域の需要など無視して、市内北摂阪神京阪の需要を引き出すことこそなにわ筋線成功の秘訣だと思う。
むしろそんな需要より地元西区の住人がバスや地下鉄から移行したり、ＪＲ京都線、阪急京都線沿線から中之島やＪＲ難波、天王寺が新たに通勤通学利用者が現れたりする方が多いと思うんだけどなぁ。
北摂や京阪民は、現在は大阪駅梅田駅で乗り換えするのが大変で、ＪＲ難波や天王寺界隈は就職先や通学先の候補に積極的にしていないが、直通や乗り換え時間短縮がはかられたら今後は候補になりえる。
南大阪の様な所得水準も民度も低い大阪の盲腸地域の需要など無視して、市内北摂阪神京阪の需要を引き出すことこそなにわ筋線成功の秘訣だと思う。
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
↑
こいつは完全な基地外、 支離滅裂なことをわめき散らすだけ。
自分の書き込みに対するレスが付くのを楽しむためだろう。
無視するのが芳。
↑
こいつは完全な基地外、 支離滅裂なことをわめき散らすだけ。
自分の書き込みに対するレスが付くのを楽しむためだろう。
無視するのが芳。
613 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 05:05:43 ID:uCoe0HKrO
以前京都から大阪西区内某所の勤務先へ通勤するのが苦痛で西大橋近くに引っ越して来た。
もともと勤務先は梅田だったのが移転したんだけどはじめから西区某所だったら就職先には考えていない、同じ様な考えの人は結構いると思う。
四ツ橋線沿線でも敬遠するのになにわ筋や新なにわ筋近くにある会社や学校には余程のマインドがないと通う気が起こらない。
なにわ筋線はそんな人たちと新たな低価格オフィスとを結びつけれる可能性はある。
中央区や北区より西区は格段にオフィス単価が安いため起業家にとっては有利だと思う。
また、西区はマンションが多い、地元住人が新たに茨木高槻京都方面の会社や学校へ通う機会も増えるだろう。
間違っても西区の住人は南大阪へは通勤も通学もしたいとは思わないと思うw
もともと勤務先は梅田だったのが移転したんだけどはじめから西区某所だったら就職先には考えていない、同じ様な考えの人は結構いると思う。
四ツ橋線沿線でも敬遠するのになにわ筋や新なにわ筋近くにある会社や学校には余程のマインドがないと通う気が起こらない。
なにわ筋線はそんな人たちと新たな低価格オフィスとを結びつけれる可能性はある。
中央区や北区より西区は格段にオフィス単価が安いため起業家にとっては有利だと思う。
また、西区はマンションが多い、地元住人が新たに茨木高槻京都方面の会社や学校へ通う機会も増えるだろう。
間違っても西区の住人は南大阪へは通勤も通学もしたいとは思わないと思うw
西区は人口の「都心回帰」で急増している珍しい区域。
環境が良く、マンション建設の適地で住民の所得も高いので
大阪市にとっても税収が見込めて。ありがたい
大阪市地域別人口推移(1970-2010
http://www.rikkyo.ne.jp/web/ymatsumoto/statosk/osakapop4.pdf)
1970 1975 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010/5
中央区 88,256 70,891 64,091 62,392 56,862 52,874 55,324 66,760 77,629
西区 56,980 50,078 53,695 58,157 59,288 58,674 63,402 72,576 80,585
西成区 194,800 169,763 150,820 144,260 142,140 141,849 136,813 132,762 128,798
大阪市計2,980,487 2,778,987 2,648,180 2,636,249 2,623,801 2,602,421 2,598,774 2,628,776
環境が良く、マンション建設の適地で住民の所得も高いので
大阪市にとっても税収が見込めて。ありがたい
大阪市地域別人口推移(1970-2010
http://www.rikkyo.ne.jp/web/ymatsumoto/statosk/osakapop4.pdf)
1970 1975 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010/5
中央区 88,256 70,891 64,091 62,392 56,862 52,874 55,324 66,760 77,629
西区 56,980 50,078 53,695 58,157 59,288 58,674 63,402 72,576 80,585
西成区 194,800 169,763 150,820 144,260 142,140 141,849 136,813 132,762 128,798
大阪市計2,980,487 2,778,987 2,648,180 2,636,249 2,623,801 2,602,421 2,598,774 2,628,776
>>607
>御堂筋線はともかく環状線の客は移っても同じ会社なんだから収益は増えないだろ
建設するに当たって会社全体の収益が増える増えないは関係ない。
建設する路線が黒字になると判断されればよい。
あと御堂筋線の客が移る分は確実に収益が増える。
>>612
ﾏﾀﾞｰの相手を真面目にしてみたが、こいつｷﾁｶﾞｲと言うよりただのアホだな。
あと、真のｷﾁｶﾞｲはID:YIskeqJX0 = ID:1hCPstx3Oだな。
建設的議論と書きながら、議論をせずにｷﾁｶﾞｲ認定をするだけ。
>御堂筋線はともかく環状線の客は移っても同じ会社なんだから収益は増えないだろ
建設するに当たって会社全体の収益が増える増えないは関係ない。
建設する路線が黒字になると判断されればよい。
あと御堂筋線の客が移る分は確実に収益が増える。
>>612
ﾏﾀﾞｰの相手を真面目にしてみたが、こいつｷﾁｶﾞｲと言うよりただのアホだな。
あと、真のｷﾁｶﾞｲはID:YIskeqJX0 = ID:1hCPstx3Oだな。
建設的議論と書きながら、議論をせずにｷﾁｶﾞｲ認定をするだけ。
616 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 07:20:41 ID:vAYoRiXVO
初乗り：和歌山→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：和歌山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：和歌山→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：和歌山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和歌山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３５
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４９
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３２
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥ ４５
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥ ２２
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥ ２４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：和歌山→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：和歌山→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：和歌山→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：和歌山→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１４
初乗り：和歌山→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：和歌山→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３５
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４９
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ ２０
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥３４
初乗り：橋本（高野線）→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１５
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ３２
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥ ４５
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥ ２２
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４２
初乗り：橿原神宮前（南大阪線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥ ２４
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
>>616
>居住民が増えて“職住接近”が進むことは、都市の姿としては
>望ましいかも知れんが、そこを通る鉄道路線にとっては、さほど役には立たんだろ。
はあ？ 住民が増えれば、必ず交通需要が発生する。 サラリーマンの通勤需要だけでなく
主婦の買い物需要やこどもの通学需要も。
大阪市西区や東京のベイエリアでは、マンションラッシュで人口が急増して
小学校を新増設するという、今の日本ではめったに無いエリア。
当然、交通需要も増える↓
駅の利用客数について語るスレ Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263119335/724-
>居住民が増えて“職住接近”が進むことは、都市の姿としては
>望ましいかも知れんが、そこを通る鉄道路線にとっては、さほど役には立たんだろ。
はあ？ 住民が増えれば、必ず交通需要が発生する。 サラリーマンの通勤需要だけでなく
主婦の買い物需要やこどもの通学需要も。
大阪市西区や東京のベイエリアでは、マンションラッシュで人口が急増して
小学校を新増設するという、今の日本ではめったに無いエリア。
当然、交通需要も増える↓
駅の利用客数について語るスレ Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263119335/724-
619 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 07:44:15 ID:uCoe0HKrO
>>614 なるほど
西区に広域に直結する鉄道網が整備されたら比較的安い地価が上昇して大阪市の固都税収入が上がってｳﾏｰ
新しい起業家がオフィスが増えたら法人３税が増えて大阪市や大阪府はｳﾏｰ
でも、西区って真ん中を川が流れていて都心風の阿波座サイドと、ひなびだイメージの九条島に分かれる
九条島側は阪神なんば線が先に出来たけど利用者が多いのは阿波座サイドだな
西区に広域に直結する鉄道網が整備されたら比較的安い地価が上昇して大阪市の固都税収入が上がってｳﾏｰ
新しい起業家がオフィスが増えたら法人３税が増えて大阪市や大阪府はｳﾏｰ
でも、西区って真ん中を川が流れていて都心風の阿波座サイドと、ひなびだイメージの九条島に分かれる
九条島側は阪神なんば線が先に出来たけど利用者が多いのは阿波座サイドだな
「都心回帰」とは逆に、通勤時間・距離の長い地域はどんどん人口が減っている。
代表例は、三重県の名張。
バブル期は、『何が何でも庭付き一戸建て』を望むなら、なんばまで７０kmの
ここしか手が届かなかった。
近鉄にとっても、長距離利用でウマーだったのだが。
代表例は、三重県の名張。
バブル期は、『何が何でも庭付き一戸建て』を望むなら、なんばまで７０kmの
ここしか手が届かなかった。
近鉄にとっても、長距離利用でウマーだったのだが。
普通の大阪人は
南北中央均等に用がある人生と分かった時点で
古くは東大阪以遠近鉄、十何年位前からなら城東鶴見か片町線沿に住むのが常識的選択
最近は阪神もか
こんな自分に返って来るレスしか出来ないのが、このスレの
西区北摂脳内在住
現実→阪和沿線１世代限定過疎化オールドタウン自宅警備員
の貧しいところ。
適宜補完し正しい文を完成させると
＞611 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 04:47:42
ID:uCoe0HKrO は
＞このスレに張りついているガイキチのコテ
＞南大阪の様な所得水準も民度も低い大阪の盲腸地域
在住。
＞建設的議論と書きながら、議論をせずにｷﾁｶﾞｲ認定をするだけ。
の
＞615 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 05:52:14 ID:9GGSCIV10
南北中央均等に用がある人生と分かった時点で
古くは東大阪以遠近鉄、十何年位前からなら城東鶴見か片町線沿に住むのが常識的選択
最近は阪神もか
こんな自分に返って来るレスしか出来ないのが、このスレの
西区北摂脳内在住
現実→阪和沿線１世代限定過疎化オールドタウン自宅警備員
の貧しいところ。
適宜補完し正しい文を完成させると
＞611 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 04:47:42
ID:uCoe0HKrO は
＞このスレに張りついているガイキチのコテ
＞南大阪の様な所得水準も民度も低い大阪の盲腸地域
在住。
＞建設的議論と書きながら、議論をせずにｷﾁｶﾞｲ認定をするだけ。
の
＞615 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 05:52:14 ID:9GGSCIV10
>>617
調べたら数値が違うんだが、どこのデータを参照しているのだ？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou.html
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1702.xls
調べたら数値が違うんだが、どこのデータを参照しているのだ？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou.html
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1702.xls
624 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 10:36:29 ID:uCoe0HKrO
>>620 確かに同僚にも伊賀から通う強者いる
近鉄沿線だとあんまり気にならないみたいだが
週末は特急利用して贅沢に帰宅してるが
特急利用できるほど遠方から通う根性に脱帽する
毎日京都からはるかで天王寺まで来て地下鉄に乗り換えて通えとか云われたら仕事辞めるな
近鉄沿線だとあんまり気にならないみたいだが
週末は特急利用して贅沢に帰宅してるが
特急利用できるほど遠方から通う根性に脱帽する
毎日京都からはるかで天王寺まで来て地下鉄に乗り換えて通えとか云われたら仕事辞めるな
>>624
東京はもっと酷いからねぇ。通勤時間片道2時間なんて普通にいたな。
東京はもっと酷いからねぇ。通勤時間片道2時間なんて普通にいたな。
>>623
近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れなんて、妄想しているのはお前だけｗｗ
>基地外からしたら、普通の人は基地外にしか見えないかｗ
>まだ議論をするマダーの方がましだな。
なるほど、お前は自分が『普通の人』だと思ってるようだな。
「直感的に誤った信念を抱き、矯正することが不可能なのが精神異常者の特徴』
これは、精神科の教科書の記載 ↑
マダーとお前でキチガイクラブでも作って、楽しくお話でもしてろやｗｗ
何なら専用スレでも作ってやろうか、 ついでに◆Gも。
近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れなんて、妄想しているのはお前だけｗｗ
>基地外からしたら、普通の人は基地外にしか見えないかｗ
>まだ議論をするマダーの方がましだな。
なるほど、お前は自分が『普通の人』だと思ってるようだな。
「直感的に誤った信念を抱き、矯正することが不可能なのが精神異常者の特徴』
これは、精神科の教科書の記載 ↑
マダーとお前でキチガイクラブでも作って、楽しくお話でもしてろやｗｗ
何なら専用スレでも作ってやろうか、 ついでに◆Gも。
>>626
>近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れなんて、妄想しているのはお前だけｗｗ
俺がいつそんな妄想をしたんだ？
>「直感的に誤った信念を抱き、矯正することが不可能なのが精神異常者の特徴』
そのまんまお前じゃないかｗ
>近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れなんて、妄想しているのはお前だけｗｗ
俺がいつそんな妄想をしたんだ？
>「直感的に誤った信念を抱き、矯正することが不可能なのが精神異常者の特徴』
そのまんまお前じゃないかｗ
>>627
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
まあ、近鉄南大阪線が阿倍野から延伸して、なにわ筋線にせよそれ以外にせよ
乗り入れるというのを「実現性があるまともなプラン」と考えるなんてキチガイ沙汰だわな。
それをせっせと書き込んでるのは、一人だけｗｗｗ
乗り入れるというのを「実現性があるまともなプラン」と考えるなんてキチガイ沙汰だわな。
それをせっせと書き込んでるのは、一人だけｗｗｗ
630 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/10(木) 17:33:54 ID:449xBEqSP
湊町を地下化し待避線や引き上げ線など準備万端整っていても
阪神なんば線や京阪中之島線に先を越された酉としては
これ以上他の事業者が新線建設に乗り出すようだとさすがに心が折れそうだな
次はうちの番だと内心は思っていても実現性の面では厳しいんだろうな
阪神なんば線や京阪中之島線に先を越された酉としては
これ以上他の事業者が新線建設に乗り出すようだとさすがに心が折れそうだな
次はうちの番だと内心は思っていても実現性の面では厳しいんだろうな
631 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 17:39:18 ID:uCoe0HKrO
>>629
妄想にしてもまだ高野線乗り入れの方がまだ実現性があるなｗ
南大阪線こそ阿倍野スルーで近鉄涙目になるだけだろうにｗ
>それをせっせと書き込んでるのは、一人だけｗｗｗ
◆Gも昔は南大阪線の乗り入れを主張していたから最低2人はいるぞ。
この主張も酷かったな。JR難波～天王寺を近鉄が買収とか書いていたわ。
妄想にしてもまだ高野線乗り入れの方がまだ実現性があるなｗ
南大阪線こそ阿倍野スルーで近鉄涙目になるだけだろうにｗ
>それをせっせと書き込んでるのは、一人だけｗｗｗ
◆Gも昔は南大阪線の乗り入れを主張していたから最低2人はいるぞ。
この主張も酷かったな。JR難波～天王寺を近鉄が買収とか書いていたわ。
てかラピートって地下走れるのか？
635 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/10(木) 20:08:24 ID:449xBEqSP
>635
地下鉄にするかトンネル扱いにするかにも依るがな。
当然、コストにも跳ね返る。
地下鉄にするかトンネル扱いにするかにも依るがな。
当然、コストにも跳ね返る。
5220系ﾏﾀﾞｰ?のカキコは妄想につき根拠なし。
スルーするが可。
スルーするが可。
638 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 02:44:24 ID:b3G4E2R2O
639 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:17:01 ID:AQuRYH0qO
なにわ筋線の廉価建設案
中間駅を絞り込む
北ヤード→新福島中之島→→新町西大橋→JR難波/南海難波
中間駅を各区一駅の２駅に削減する
中間駅は２面３線で建設、上り１線下り２線(JR/南海)
中間駅を絞り込む
北ヤード→新福島中之島→→新町西大橋→JR難波/南海難波
中間駅を各区一駅の２駅に削減する
中間駅は２面３線で建設、上り１線下り２線(JR/南海)
640 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/11(金) 05:37:36 ID:kKdqbU+gP
初乗り：不明駅→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：不明駅→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：不明駅→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：不明駅→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２２８
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８３
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １５３
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２０
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：学文路（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：高野口（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥ １４
初乗り：不明駅（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥ １４
初乗り：学文路（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：紀伊山田（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥ １５
初乗り：北宇智（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥ １８
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：不明駅→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ６
初乗り：不明駅→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：不明駅→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：不明駅→最終降車：新大阪（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：不明駅→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ０
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２２８
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ４０
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８３
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １１
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥‥ １５３
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１２０
初乗り：金剛（高野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １９
初乗り：学文路（高野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ９
初乗り：高野口（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥ １４
初乗り：不明駅（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥ １４
初乗り：学文路（高野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １８
初乗り：紀伊山田（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥ １５
初乗り：北宇智（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥ １８
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
642 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 07:25:10 ID:b3G4E2R2O
沿線に人口が張り付くことによる集客効果を期待するのなら
中間駅を減らすのはまずい。
なにわ筋線の使命を何に置くのかをハッキリさせないか。
中間駅を減らすのはまずい。
なにわ筋線の使命を何に置くのかをハッキリさせないか。
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥７５
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８８
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２７０
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１２２
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１２４
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥１７５
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０８
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥ １３４
初乗り：岡寺（吉野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２３
初乗り：岡寺（吉野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：壷阪山（吉野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：下市口（吉野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２３
初乗り：大阿太（吉野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：大阿太（吉野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：不明駅（吉野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：岡寺（吉野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
初乗り：壷阪山（吉野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥１８８
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥２７０
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥１２２
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：阿波座（中央線）‥‥‥‥‥‥‥‥１２４
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥１７５
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １０８
初乗り：光明池（高野線 経由）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥ １３４
初乗り：岡寺（吉野線）→最終降車：西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２３
初乗り：岡寺（吉野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：壷阪山（吉野線）→最終降車：肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２４
初乗り：下市口（吉野線）→最終降車：本町（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２３
初乗り：大阿太（吉野線）→最終降車：四ツ橋（四つ橋線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：大阿太（吉野線）→最終降車：阿波座～桜川（千日前線）‥‥‥‥‥‥ １６
初乗り：不明駅（吉野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥０
初乗り：岡寺（吉野線）→最終降車：福島（ＪＲ）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥４０
初乗り：壷阪山（吉野線）→最終降車：新大阪（大阪市）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ２５
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
鉄道定期券合計 単位：人／日・片道
まがりなりにも都市の中心を縦貫する極めて利用価値の高い地下鉄道で中間駅数を絞るなんてありえない。
旧国鉄じゃあるまいし何のために2面3線にしたいのかしらんがそんな費用があるならできるだけ駅を増やすのが常套。
旧国鉄じゃあるまいし何のために2面3線にしたいのかしらんがそんな費用があるならできるだけ駅を増やすのが常套。
>>639 >>644
現在の所、JRなんばと北梅田間には、中之島は確実に作られるし、（京阪との接続）
南海が参加するなら、接続駅の西大橋にも作らざるを得ん。
>>6の「中間駅なし」案は、駅の建設費は鉄道会社ではなく地元が負担するという
スキームのための「名案」
>>2
>【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
>「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
これは、なにわ筋線と中央線の交点にも、双方とも駅を作れという意味。
近鉄としては中央線に乗り入れているからな。
あとは、福島付近だな。 東西線との接続もあるしオフィスの立地が進んでいる地域でもあるが
距離的に微妙。
現在の所、JRなんばと北梅田間には、中之島は確実に作られるし、（京阪との接続）
南海が参加するなら、接続駅の西大橋にも作らざるを得ん。
>>6の「中間駅なし」案は、駅の建設費は鉄道会社ではなく地元が負担するという
スキームのための「名案」
>>2
>【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
>「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
これは、なにわ筋線と中央線の交点にも、双方とも駅を作れという意味。
近鉄としては中央線に乗り入れているからな。
あとは、福島付近だな。 東西線との接続もあるしオフィスの立地が進んでいる地域でもあるが
距離的に微妙。
646 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 09:48:51 ID:AQuRYH0qO
>>645
一部の有料特急も含め全列車停車
駅間距離から見て中間駅２駅は妥当
京阪線と東西線と阪神線との連絡に朝日放送前に駅を設け地下通路で連絡させる
西大橋駅の北に駅を設け堀江エリア新町エリアの西区内の広範囲をカバー
予算と連絡駅が無いことから靫本町駅を断念するのが妥当
南海線や神戸線もしくは東西線への短絡線建設を考慮し最低２面３線とする
もちろん２面４線の方が望ましいのは言うまでもない
一部の有料特急も含め全列車停車
駅間距離から見て中間駅２駅は妥当
京阪線と東西線と阪神線との連絡に朝日放送前に駅を設け地下通路で連絡させる
西大橋駅の北に駅を設け堀江エリア新町エリアの西区内の広範囲をカバー
予算と連絡駅が無いことから靫本町駅を断念するのが妥当
南海線や神戸線もしくは東西線への短絡線建設を考慮し最低２面３線とする
もちろん２面４線の方が望ましいのは言うまでもない
中央線との交点は向こうが勾配の途中で駅造れるかどうか
中間駅なんていらんね
【なにわ筋線の新駅候補の当落予想】
中之島 ◎ 当選確実
２１世紀の大阪の中心として再開発されているし、京阪との接続駅でもある。
乗降客数も多いだろうし、関空・紀勢特急もおそらく停車するだろう
西大橋 ○ これもほぼ確実。
長鶴線との接続もあるし、南海が参加するなら、汐見橋にせよなんばルートにせよ
ジャンクションになるから必須。
靫本町 △ 当落線上
なにわ筋線の単独駅としてなら有力。 都心部でもあるし。
ただし中央線の新駅は駅間距離の問題もあるし、勾配もあるから新設は困難。
新福島 △ 当落線上
オフィスの立地が進んでおり需要は見込める。さらにJR東西線や阪神との接続もある。
ただし駅間距離が短すぎるのが最大のネック。
JR東西線となにわ筋線の短絡線が作られれば、逆に不要になる。
新福島駅を作るなら、中之島駅は ┓パターン＊にするのが最善だろうが。
作らないなら中之島駅は ┛ パターン＊にする事も考えられる。
＊ 京阪中之島駅との位置関係
中津 × 上記の駅と比べると必要性に疑問。
既に御堂筋線も阪急も存在しているし、駅間距離も短い。
中之島 ◎ 当選確実
２１世紀の大阪の中心として再開発されているし、京阪との接続駅でもある。
乗降客数も多いだろうし、関空・紀勢特急もおそらく停車するだろう
西大橋 ○ これもほぼ確実。
長鶴線との接続もあるし、南海が参加するなら、汐見橋にせよなんばルートにせよ
ジャンクションになるから必須。
靫本町 △ 当落線上
なにわ筋線の単独駅としてなら有力。 都心部でもあるし。
ただし中央線の新駅は駅間距離の問題もあるし、勾配もあるから新設は困難。
新福島 △ 当落線上
オフィスの立地が進んでおり需要は見込める。さらにJR東西線や阪神との接続もある。
ただし駅間距離が短すぎるのが最大のネック。
JR東西線となにわ筋線の短絡線が作られれば、逆に不要になる。
新福島駅を作るなら、中之島駅は ┓パターン＊にするのが最善だろうが。
作らないなら中之島駅は ┛ パターン＊にする事も考えられる。
＊ 京阪中之島駅との位置関係
中津 × 上記の駅と比べると必要性に疑問。
既に御堂筋線も阪急も存在しているし、駅間距離も短い。
東西線との短絡線とかキチガイかよ
わけわからん
わけわからん
浄正橋～玉江橋北詰の間に駅置いたら？
中之島駅とは地下通路で連絡。
でもちょっとカーブきついかな。
中之島駅とは地下通路で連絡。
でもちょっとカーブきついかな。
キーワード【 高野 阿波座 新大阪 最終 南大阪線 本町 】
653 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 09:11:05 ID:1ti4D5YsO
>>649
地上駅で中津ではなく豊崎に駅が出来るかもしれないけどね
東西線か神戸線への短絡線より東海道貨物支線から北方貨物線への短絡線建設の方が安上がり
新大阪駅に北方貨物線ホームを建設すれば
西明石→明石→神戸→三ノ宮→芦屋→尼崎→新大阪→北ヤード→中之島→JR難波→天王寺→鳳→日根野→りんくうタウン→関西空港
なんて新快速を走らせれるかも
地上駅で中津ではなく豊崎に駅が出来るかもしれないけどね
東西線か神戸線への短絡線より東海道貨物支線から北方貨物線への短絡線建設の方が安上がり
新大阪駅に北方貨物線ホームを建設すれば
西明石→明石→神戸→三ノ宮→芦屋→尼崎→新大阪→北ヤード→中之島→JR難波→天王寺→鳳→日根野→りんくうタウン→関西空港
なんて新快速を走らせれるかも
654 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 09:43:07 ID:iZFy5hEt0
655 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 12:26:24 ID:1ti4D5YsO
>>654
コマルみたいに交差線の地下短絡線を建設しても客扱いするかな？
北新地や京橋を経由しないなんて需要ないと思う
車両回送に連絡線作るのは事故や故障などリスクヘッジにもなるけど
北方貨物線の旅客扱いはヲタの夢、JR十三とか新駅できないかな？
コマルみたいに交差線の地下短絡線を建設しても客扱いするかな？
北新地や京橋を経由しないなんて需要ないと思う
車両回送に連絡線作るのは事故や故障などリスクヘッジにもなるけど
北方貨物線の旅客扱いはヲタの夢、JR十三とか新駅できないかな？
これ以上短絡線を建設して運行形態をややこしくするメリットはないだろ。
リスクばかりが増える。
リスクばかりが増える。
657 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 15:21:45 ID:1n2AqSMB0
＞＞653 新今宮通過とは…。新快速通過駅で最多の乗車人員になるな。
今日の朝以降
またレスの質が落ちた。
またレスの質が落ちた。
東西線や神戸線とリンクさせる妄想は
高野線や南大阪線乗り入れの妄想と同レベル
高野線や南大阪線乗り入れの妄想と同レベル
660 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 18:55:41 ID:58V0zdLsO
高野線(笑)
661 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 20:20:10 ID:1ti4D5YsO
>>592
鉄道ごとに定期券を分割している利用者の場合、その人物が最初に鉄道利用をする駅と
最終目標駅が把握できないため、交通センサスでは券種ごとに違う色のカードを改札口で利用者へ渡して、
最終到達駅において係員へ返させるような原始的な方法で調査している。
殆どが自動改札化された現在では改札時のデータで少なくとも当該鉄道内ならば把握できる。
もちろん鉄道を複数社またがるような連絡定期券の利用ならばさらに簡単なのだが、
実際は複数の定期券を使い分けているケースが多い為、上記のような方法が用いられている。
交通センサス実施が数年に1回であることから、鉄道利用者のなかには馴染みがなかったり、
趣旨自体が理解されぬままカードの受け渡しが錯綜するなど、得られるデータとしては
精度を追求すると欠点もあるが、大まかな利用動向を把握するには十分とも言える。
鉄道ごとに定期券を分割している利用者の場合、その人物が最初に鉄道利用をする駅と
最終目標駅が把握できないため、交通センサスでは券種ごとに違う色のカードを改札口で利用者へ渡して、
最終到達駅において係員へ返させるような原始的な方法で調査している。
殆どが自動改札化された現在では改札時のデータで少なくとも当該鉄道内ならば把握できる。
もちろん鉄道を複数社またがるような連絡定期券の利用ならばさらに簡単なのだが、
実際は複数の定期券を使い分けているケースが多い為、上記のような方法が用いられている。
交通センサス実施が数年に1回であることから、鉄道利用者のなかには馴染みがなかったり、
趣旨自体が理解されぬままカードの受け渡しが錯綜するなど、得られるデータとしては
精度を追求すると欠点もあるが、大まかな利用動向を把握するには十分とも言える。
663 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:49:38 ID:JdTRTAFk0
特急はるか姫路発関西空港行き
664 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:51:09 ID:JdTRTAFk0
おおさか東線とか作る価値ゼロの路線の代わりの
東西線接続の方が1000倍有効
関西は利用価値ゼロの新線多過ぎ
東西線接続の方が1000倍有効
関西は利用価値ゼロの新線多過ぎ
今里筋線とかなｗ
あの路線がなけりゃなにわ筋線がとっくに着工されてたかも
あの路線がなけりゃなにわ筋線がとっくに着工されてたかも
なにわ筋線は余り期待できないでしょ。
つうか便利になる気が全くしないw
つうか便利になる気が全くしないw
>665
今里筋線は長鶴線ホームドアの実地試験路線として重要な役目を果たしてくれました。
微妙にかゆいところに手が届く所を走ってるし。
今里筋線は長鶴線ホームドアの実地試験路線として重要な役目を果たしてくれました。
微妙にかゆいところに手が届く所を走ってるし。
668 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 04:46:09 ID:hY5TV52C0
ただで乗せてもらってる爺婆がバス路線廃止に反対しなければ利用者増えてたのにｗ
あと井高野とかわけわからんところを終点にしたのも失敗。
あと井高野とかわけわからんところを終点にしたのも失敗。
669 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 04:51:52 ID:hY5TV52C0
670 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 07:03:27 ID:jhCdL0qfO
>>668
大阪市内東部やんごとなき地域縦断線が今里筋線
大阪市内東部やんごとなき地域縦断線が今里筋線
671 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 08:43:01 ID:jhCdL0qfO
>>666
なにわ筋線はJR線なら使い勝手はいいが、南海だと関空に行かない限り用は無い
普通:高槻⇔鳳/柏原、快速:京都⇔関空/奈良とかにすれば新たな通勤通学需要あると思う
環状線経由の紀州路快速、大和路快速を残したら文句も出ないと思う
なにわ筋線はJR線なら使い勝手はいいが、南海だと関空に行かない限り用は無い
普通:高槻⇔鳳/柏原、快速:京都⇔関空/奈良とかにすれば新たな通勤通学需要あると思う
環状線経由の紀州路快速、大和路快速を残したら文句も出ないと思う
今日も朝から妄想乙であります
673 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 11:00:30 ID:no9RZ2BO0
今里筋線も
市内として利用者が少ないだけで、普通に居るからな。
地下鉄道路線として作ったのがマズい。
市内として利用者が少ないだけで、普通に居るからな。
地下鉄道路線として作ったのがマズい。
676 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/13(日) 15:17:07 ID:jX9KyDjkP
中之島に通勤需要が多いとか難波より湊町の方が需要が多いとか
酉厨の目は腐ってるとしか思えないな
酉厨の目は腐ってるとしか思えないな
677 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 15:58:11 ID:jhCdL0qfO
678 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 16:48:45 ID:q+HiCUIx0
個人的にラピートももし新型が出るのならサザンみたいな方式にしてほしい。
680 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 17:09:01 ID:7P9b5VmD0
大阪のオフィスが梅田から難波に移動しているのでＪＲ難波経由にするのはいいかもね。
三鬼商事によると
梅田地区のオフィス稼動面積（貸室面積－空室面積）は2009年6月の619379㎡だったのに、2010年5月には新築ビル開業があっても605260㎡に減少。
同じ期間の難波・心斎橋地区のオフィス稼動面積は88877㎡から92124㎡に増加。
三鬼商事によると
梅田地区のオフィス稼動面積（貸室面積－空室面積）は2009年6月の619379㎡だったのに、2010年5月には新築ビル開業があっても605260㎡に減少。
同じ期間の難波・心斎橋地区のオフィス稼動面積は88877㎡から92124㎡に増加。
ＪＲ難波は難波・心斎橋地区じゃないけどな
682 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 17:33:22 ID:no9RZ2BO0
>>677
でも現状は天王寺でほとんど客が入れ替わるじゃん
環状線東回りか、御堂筋線に乗り換えて難波や梅田に行っている需要がほとんどなのが現実だよ
なにわ筋線経由のほうが、梅田は早いし、いくらなんでも弁天町>中之島はないだろ？
でも現状は天王寺でほとんど客が入れ替わるじゃん
環状線東回りか、御堂筋線に乗り換えて難波や梅田に行っている需要がほとんどなのが現実だよ
なにわ筋線経由のほうが、梅田は早いし、いくらなんでも弁天町>中之島はないだろ？
683 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/13(日) 18:01:14 ID:jX9KyDjkP
中之島のような離れ小島に何があるんだよ
ホールでコンサートでもない限り需要も田舎レベル
京阪とも淀屋橋や京橋で乗り換えられる、難波や梅田や関空へも直通
今までより不便な駅作っても意味無い
ホールでコンサートでもない限り需要も田舎レベル
京阪とも淀屋橋や京橋で乗り換えられる、難波や梅田や関空へも直通
今までより不便な駅作っても意味無い
684 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 18:55:41 ID:zC5KVXI6O
やっぱり、キタとミナミの短絡線なのか、都心回帰が始まっている
(…兆しが感じられる)沿線のための地域路線なのか、その使命が
ハッキリしないな。
(…兆しが感じられる)沿線のための地域路線なのか、その使命が
ハッキリしないな。
685 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 19:45:44 ID:hY5TV52C0
686 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 20:20:25 ID:f/0ewjd80
>>683
梅田や新大阪から中之島に行くのには不便だからな
グランキューブで全国学会があっても、移動がバスやタクシーになってしまう
なので、神戸や横浜に全国学会をとられているのが現状
なにわ筋線ができれば、この弱点は改善できるぞ
梅田や新大阪から中之島に行くのには不便だからな
グランキューブで全国学会があっても、移動がバスやタクシーになってしまう
なので、神戸や横浜に全国学会をとられているのが現状
なにわ筋線ができれば、この弱点は改善できるぞ
687 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/13(日) 21:51:57 ID:jX9KyDjkP
バスやタクシーがあるならそれを使えば？
その程度の需要や採算性しかないのだから
その程度の需要や採算性しかないのだから
688 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 22:09:07 ID:jhCdL0qfO
なにわ筋線の役割は大阪西区などの利便性向上とキタとミナミの短絡線、おまけに関空アクセスってことだろう
なにわ筋線は結局はJR南北線と騒いでいた厨の喜びそうな結果になるだろな
なにわ筋線は結局はJR南北線と騒いでいた厨の喜びそうな結果になるだろな
689 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/13(日) 22:14:48 ID:jX9KyDjkP
定期路線バスで事足りるなら建設は不要かな
有明みたいに直通臨時バス数十台で捌ききれないような需要があるなら
りんかい線やゆりかもめなど建設して丁度良いんだろうけど
有明みたいに直通臨時バス数十台で捌ききれないような需要があるなら
りんかい線やゆりかもめなど建設して丁度良いんだろうけど
大阪市内の移動のために作る路線じゃないだろ？
あくまでも建前は関空とキタの短絡である
あくまでも建前は関空とキタの短絡である
>>685
その中には朝日放送以外はたいした需要もねぇな。
橋下知事が西大阪の・・・って言ってるのももっと海寄りの話。
ただ今里筋線よりは断然期待できる。
今里筋線は交通局の利権だけでできたクソ路線。
その中には朝日放送以外はたいした需要もねぇな。
橋下知事が西大阪の・・・って言ってるのももっと海寄りの話。
ただ今里筋線よりは断然期待できる。
今里筋線は交通局の利権だけでできたクソ路線。
692 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 01:01:01 ID:tDrEiaDM0
693 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/14(月) 03:01:00 ID:46qSWVhGP
＞タクシー、バスしかアクセスないところで
つ中之島線
つ中之島線
694 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 05:53:30 ID:HkPcJGL5O
各種学会が首都圏に集中するのは、まったく別の理由。
電車でのアクセスが良くなったくらいで奪い返すのは無理。
電車でのアクセスが良くなったくらいで奪い返すのは無理。
やはり大事にするべきは高野線～西区中之島界隈の通勤客だな、
これは
首都圏に流出しようが無い。
伊丹空港に負けようが無い。
これは
首都圏に流出しようが無い。
伊丹空港に負けようが無い。
696 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 09:54:10 ID:F/71Bac0O
>>695
高野線みたいな消え行くローカル線の需要あてにできんやろ
林間田園都市とか南海の開発した住宅街は今やゴーストタウン
大阪市内、北摂、阪神地域以外の関西の住宅街は将来性ゼロ
その中でも高野線沿線なんて真っ先にダメになってる
高野線みたいな消え行くローカル線の需要あてにできんやろ
林間田園都市とか南海の開発した住宅街は今やゴーストタウン
大阪市内、北摂、阪神地域以外の関西の住宅街は将来性ゼロ
その中でも高野線沿線なんて真っ先にダメになってる
697 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 10:02:27 ID:F/71Bac0O
>>692
そもそもなんであんな交通利便性が悪い土地に国際会議場建設したのかな？
京都の国際会議場を見ても分かるが鉄道さえあれば会議場は郊外でもいい
大阪市の失敗ハコモノの他の立地と変えてたら成功してたと思う
例えばオーキャットやＷＴＣやフェスティバルゲートなど
そもそもなんであんな交通利便性が悪い土地に国際会議場建設したのかな？
京都の国際会議場を見ても分かるが鉄道さえあれば会議場は郊外でもいい
大阪市の失敗ハコモノの他の立地と変えてたら成功してたと思う
例えばオーキャットやＷＴＣやフェスティバルゲートなど
長文が二言三言で論破されるのって
爽快だね
爽快だね
701 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/14(月) 11:13:41 ID:46qSWVhGP
酉の本社を中之島に移転すれば通勤需要確保できるんじゃね
702 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 11:33:07 ID:F/71Bac0O
>>699
なるほど元々コクド開発の大義名分のために国立公園内に国際会議場とプリンスホテル建設したのか
地下鉄が開通し京都議定書など重要会議が催される様になって存在感でたのか
それじゃなにわ筋線建設されたら中之島の国際会議場も大成功になるかもね
今はなんとか赤字じゃない程度だけど民間の国際会議は少ないから真の黒字とは言えないと思う
なるほど元々コクド開発の大義名分のために国立公園内に国際会議場とプリンスホテル建設したのか
地下鉄が開通し京都議定書など重要会議が催される様になって存在感でたのか
それじゃなにわ筋線建設されたら中之島の国際会議場も大成功になるかもね
今はなんとか赤字じゃない程度だけど民間の国際会議は少ないから真の黒字とは言えないと思う
南海や近鉄の沿線なんて数年後にはジジババだけしか居なくなるよ。
705 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 19:03:17 ID:F/71Bac0O
中之島西部には美術館やグランキューブのような、全国から不特定多数の来客がある
施設が立地しているのに、鉄道でのアクセスが京阪しかないのでは困るだろう。
グランキューブのような会議場の場合、たとえば医学系の大きな学会だと３～５千人以上になるし
見本市のような場合は、もっとはるかに来場者が多いだろう。
国立国際美術館の来場者数は、年間１７９万人
市立科学館の来場者数は年間５０万人らしい。
ちなみに西長堀の大阪市立中央図書館の利用者数は年間１７２万人。
施設が立地しているのに、鉄道でのアクセスが京阪しかないのでは困るだろう。
グランキューブのような会議場の場合、たとえば医学系の大きな学会だと３～５千人以上になるし
見本市のような場合は、もっとはるかに来場者が多いだろう。
国立国際美術館の来場者数は、年間１７９万人
市立科学館の来場者数は年間５０万人らしい。
ちなみに西長堀の大阪市立中央図書館の利用者数は年間１７２万人。
708 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 20:26:43 ID:HkPcJGL5O
>>705
もうすぐ、そんなジジババの仲間入りをするオレ…(落涙)
もうすぐ、そんなジジババの仲間入りをするオレ…(落涙)
709 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:23:50 ID:B6ezgwbU0
710 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 22:33:13 ID:F/71Bac0O
国際会議場とすれば多国語を同時通訳出来る設備が重要視される
その点は確かに総合立方体は新しいだけあって優れてる
人気が今一つなのはマイナーな立地と交通利便性が悪いことだろうな
ただ万人規模の会議場には不向きだろうし、見本市とかはインテックス大阪や京セラドームがあるだろ
その点は確かに総合立方体は新しいだけあって優れてる
人気が今一つなのはマイナーな立地と交通利便性が悪いことだろうな
ただ万人規模の会議場には不向きだろうし、見本市とかはインテックス大阪や京セラドームがあるだろ
712 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 02:56:50 ID:4NmzXjXxO
なにわ筋線が完成する頃に南海があるかどうかも分からん
阪神が阪急傘下になった様に10年後ぐらいだと南海が近鉄や京阪の子会社になっていても不思議はない
第三セクターとすれば経営基盤が弱い南海とは組難いだろうな
阪神が阪急傘下になった様に10年後ぐらいだと南海が近鉄や京阪の子会社になっていても不思議はない
第三セクターとすれば経営基盤が弱い南海とは組難いだろうな
713 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 03:15:44 ID:lLK8uNG6O
大阪の不人気は歴然。 名古屋、福岡はもちろん神戸・京都にも負けてる
2008年 都市別国際コンベンション開催状況
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/18306/1/siryo2.pdf
順位 回数
１ 東京 ４８０
２ 横浜 １８４
３ 福岡 １７２
４ 京都 １７１
５ 名古屋 １３０
６ 神戸 ９４
７ つくば ８０
８ 大阪 ７７
９ 札幌 ７７
１０ 千葉 ６７
2008年 都市別国際コンベンション開催状況
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/18306/1/siryo2.pdf
順位 回数
１ 東京 ４８０
２ 横浜 １８４
３ 福岡 １７２
４ 京都 １７１
５ 名古屋 １３０
６ 神戸 ９４
７ つくば ８０
８ 大阪 ７７
９ 札幌 ７７
１０ 千葉 ６７
715 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 07:19:04 ID:lLK8uNG6O
色々間違ってるこのスレで一番間違ってる認識は
・環状線西側が（今宮～難波含めて）飽和限界してる
なんだがな
輸送‘量’が今程度で飽和なんてちゃんちゃら可笑しいし
輸送‘力’が限界など供給不的確と非効率の結果なだけ
・環状線西側が（今宮～難波含めて）飽和限界してる
なんだがな
輸送‘量’が今程度で飽和なんてちゃんちゃら可笑しいし
輸送‘力’が限界など供給不的確と非効率の結果なだけ
>>715
各都市が学会誘致を競うのは経済的利益が大きいから。別に学問が好きだからではない。
特に医学系の学会は数も多いし、数千人以上が参加し、２～３日に亘って行なわれるから
宿泊や夜の飲食で地元に落ちるカネが特に大きい。医者は金回りが良いからな。
2010年に大阪府で行われる医学系学会
http://www.inforesta.com/content01/entry.php?area=27
2010年6月の医学系学会
http://www.inforesta.com/content01/entry.php?tuki=201006
各都市が学会誘致を競うのは経済的利益が大きいから。別に学問が好きだからではない。
特に医学系の学会は数も多いし、数千人以上が参加し、２～３日に亘って行なわれるから
宿泊や夜の飲食で地元に落ちるカネが特に大きい。医者は金回りが良いからな。
2010年に大阪府で行われる医学系学会
http://www.inforesta.com/content01/entry.php?area=27
2010年6月の医学系学会
http://www.inforesta.com/content01/entry.php?tuki=201006
環状線西側の断面輸送量は、１２万人/片道程度だが、それでも阪神なんば線の４倍以上。
ただし、その中身はデータイムで
１： 「はるか」２本 紀勢特急１本
２： 阪和快速３本 大和路快速３本
３： 環状線各停６本
１時間１５本だが、快速系の非停車駅には１時間６本しか止まらない上に
快速系をスムースに走らせるために列車の運転間隔がいびつになる。
そうなると、必然的に混雑度もいびつになる。
しかも、阪和や大和路の快速系も、これ以上の増発はしたくても不可能。
その意味では、環状線西側の輸送力は限界というのは正しい。
快速非停車駅の利用者にとっては、特急３本と快速６本は通り過ぎるだけなのだから。
ただし、その中身はデータイムで
１： 「はるか」２本 紀勢特急１本
２： 阪和快速３本 大和路快速３本
３： 環状線各停６本
１時間１５本だが、快速系の非停車駅には１時間６本しか止まらない上に
快速系をスムースに走らせるために列車の運転間隔がいびつになる。
そうなると、必然的に混雑度もいびつになる。
しかも、阪和や大和路の快速系も、これ以上の増発はしたくても不可能。
その意味では、環状線西側の輸送力は限界というのは正しい。
快速非停車駅の利用者にとっては、特急３本と快速６本は通り過ぎるだけなのだから。
719 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/15(火) 09:07:57 ID:VI2iWqECP
そこで貨物線を地下化することで更に6本増発できるようになるので
いずれにしろそれ以上の輸送力は必要なくなる
いずれにしろそれ以上の輸送力は必要なくなる
>>712
近鉄、京阪はないだろ。阪急阪神ももちろんない。
あるとしたらＪＲ西。あとは東急など関東系。
破綻してしまうと府主導で再建するだろうから大阪府都市開発（泉北高速）と統合か。
橋本は泉北を南海に売りたがっているが・・・
近鉄、京阪はないだろ。阪急阪神ももちろんない。
あるとしたらＪＲ西。あとは東急など関東系。
破綻してしまうと府主導で再建するだろうから大阪府都市開発（泉北高速）と統合か。
橋本は泉北を南海に売りたがっているが・・・
721 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/15(火) 11:47:15 ID:VI2iWqECP
速度照査を義務付けられていた民鉄と違い酉は整備の真っ最中
尼崎事故での巨額の賠償と増える設備投資費用と減り続ける収入
救済が困難なのは酉だろう
日航と同じように株主と社員と利用者で痛みを分かちあってもらわねばならん
尼崎事故での巨額の賠償と増える設備投資費用と減り続ける収入
救済が困難なのは酉だろう
日航と同じように株主と社員と利用者で痛みを分かちあってもらわねばならん
722 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 13:24:10 ID:BSmELqs50
723 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 19:34:39 ID:4NmzXjXxO
>>722
近鉄南大阪線、吉野線、泉北高速線、南海本線、高野線で新会社作ればいい
名付けて南阪奈和電鉄
近鉄、大阪府、関西財界が１／３づつ出資して南海を救済する
まあなにわ筋線に参加したら資金難になりこうなるのは間違いない
近鉄南大阪線、吉野線、泉北高速線、南海本線、高野線で新会社作ればいい
名付けて南阪奈和電鉄
近鉄、大阪府、関西財界が１／３づつ出資して南海を救済する
まあなにわ筋線に参加したら資金難になりこうなるのは間違いない
>>723
ご自分でどうぞ
ご自分でどうぞ
,......,___ アッー！ ___ さぁ何から突っ込もうか？
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;} ,_､ Y' ﾘ''ｰ
ヽｰ-ﾊ '､ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
ﾄ ハ } ,. -ー─-- ､___ ／ ﾊﾉ`{ {
! ! !__! ,-､_ ,,（ , ￣`ｰ､ /"''ｰ;ｰ'"
|___|! !ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{ iー ヽ=ﾆ=),..- '"
K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{ (e 人 |'￣￣/`ー! | / /⌒
＼ヽ !､ヽ, ""）ｰ-'"| ! | | /! |___{,､ / /
＼"'ヽ'ー-" ＿! || } ー─| | ／ ヽ/ /
ﾆ=ー- `!!!' ''''ｰ'"{ | | / /`ｰ|＼/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ ／ | !
三`'/>>718 `'""
{ r-}"''; (,- ,_'',; 力抜けよ
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└──┘
127761*57398*46388*42342*36264*33945*39116*41960*51413通過
115344*15391**7335*20618*11065**7158**1585*23966*29607乗車
*45521**4441**3289*14540**8746*12329**4429*33419*89179降車
大阪____福島____野田_____西九条弁天町_大正___芦原橋_新今宮_天王寺
【流れ図の見方】流れ図は平成元年度の１日平均の定期客の動態を示している。左側を起点にしており、
通常は朝のラッシュ時には右から左に通過人員が増加していく。データは『都市交通年報、平成３年度版』
から作成した（データは平成元年度のもの）。ＪＲになってからＪＲだけは各駅の定期、定期外乗降人数
のみの記載しかなくなったので、記載がある『昭和６３年度版』（つまり国鉄最後の年である
６１年度のデータ）とを比較し１日平均にした推定数値である。
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*45521**4441**3289*14540**8746*12329**4429*33419*89179降車
大阪____福島____野田_____西九条弁天町_大正___芦原橋_新今宮_天王寺
【流れ図の見方】流れ図は平成元年度の１日平均の定期客の動態を示している。左側を起点にしており、
通常は朝のラッシュ時には右から左に通過人員が増加していく。データは『都市交通年報、平成３年度版』
から作成した（データは平成元年度のもの）。ＪＲになってからＪＲだけは各駅の定期、定期外乗降人数
のみの記載しかなくなったので、記載がある『昭和６３年度版』（つまり国鉄最後の年である
６１年度のデータ）とを比較し１日平均にした推定数値である。
728 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 10:25:22 ID:8OMtLbglO
まあ南海は近鉄かどっかに救済合併されない限り財務的理由でなにわ筋線どころじゃないのは良く分かった
そんならもうＪＲ単独で東西線方式の上下分離方式で計画進捗はかる時期に来てるんじゃね？
南海の解答はいくら待てども出て来る気配無いんだしムダに時間を浪費するだけだよ
そもそも山陽新幹線を擁するＪＲ西と南海なんてメジャーリーグと独立リーグくらいの差があるんだし最初から同格で論じる相手では無かったんだよ
まあ、メジャーリーグ傘下のシングルＡ球団みたいな阪和線が競合対象だったから世間が勘違いした点はあるかもな
そんならもうＪＲ単独で東西線方式の上下分離方式で計画進捗はかる時期に来てるんじゃね？
南海の解答はいくら待てども出て来る気配無いんだしムダに時間を浪費するだけだよ
そもそも山陽新幹線を擁するＪＲ西と南海なんてメジャーリーグと独立リーグくらいの差があるんだし最初から同格で論じる相手では無かったんだよ
まあ、メジャーリーグ傘下のシングルＡ球団みたいな阪和線が競合対象だったから世間が勘違いした点はあるかもな
729 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 19:27:26 ID:tIGrB5c80
>JR東西線は年間170億の線路使用料を払っているが
これのソースプリーズ。 短い３０年で償還だとしても（当時の金利が高いとしても）
建設費に比して過大な金額だと思うが。
これのソースプリーズ。 短い３０年で償還だとしても（当時の金利が高いとしても）
建設費に比して過大な金額だと思うが。
731 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/16(水) 20:25:24 ID:h/umnFU0P
>>728
採算がとれると思っているなら
山陽新幹線がどうとかいう発想が出てくるわけが無いんだがな
採算がとれるなら3セクが立て替えてくれるんだから事業者は誰だって構わない
南海でも近鉄でも市交でも
新幹線の利益がなければ東西線もおおさか東線も維持できないが
それでも民鉄との消耗戦を続けなければますますジリ貧になるという
酉厨の本音が透けて見える
採算がとれると思っているなら
山陽新幹線がどうとかいう発想が出てくるわけが無いんだがな
採算がとれるなら3セクが立て替えてくれるんだから事業者は誰だって構わない
南海でも近鉄でも市交でも
新幹線の利益がなければ東西線もおおさか東線も維持できないが
それでも民鉄との消耗戦を続けなければますますジリ貧になるという
酉厨の本音が透けて見える
732 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 20:39:09 ID:behMLiCe0
>>730]
http://www.raillinks.jp/RJ_9905A.htmlによると
JR西日本は関西高速鉄道に対して線路使用料を支払うことになるが，
開業時年額138億円とし，以降３年度こどに10％ずつ引上げられる。
最終年度には325億円になり，30年間にわたり総額 6,598億円が支払われることが
きまっている。この額が建設中の金利を含めた建設費3,400億円の２倍にのぼる
上に，この金額を支払っても所有権が移ることもない
https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?1276688182826
これ見ると関西高速鉄道の収益が167億円、たぶんこれがJRの払う使用料と思う
http://www.raillinks.jp/RJ_9905A.htmlによると
JR西日本は関西高速鉄道に対して線路使用料を支払うことになるが，
開業時年額138億円とし，以降３年度こどに10％ずつ引上げられる。
最終年度には325億円になり，30年間にわたり総額 6,598億円が支払われることが
きまっている。この額が建設中の金利を含めた建設費3,400億円の２倍にのぼる
上に，この金額を支払っても所有権が移ることもない
https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?1276688182826
これ見ると関西高速鉄道の収益が167億円、たぶんこれがJRの払う使用料と思う
新線が採算に乗るかは、断面輸送量が最善の指標になるが
（地下新線の建設費は距離に比例するから）
阪神なんば線は2,7万人程度、これは現在のJRなんば駅と同程度。
これに対して、JR東西線は、尼崎口で4,5万人、京橋口で6,8万人ほどで
平均すれば、阪神なんば線の２倍ある。
なにわ筋線のJRなんば－北梅田なら断面輸送量１０万人程度にはなるだろう。
（地下新線の建設費は距離に比例するから）
阪神なんば線は2,7万人程度、これは現在のJRなんば駅と同程度。
これに対して、JR東西線は、尼崎口で4,5万人、京橋口で6,8万人ほどで
平均すれば、阪神なんば線の２倍ある。
なにわ筋線のJRなんば－北梅田なら断面輸送量１０万人程度にはなるだろう。
734 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/16(水) 22:25:36 ID:h/umnFU0P
その分環状線の収入が減るだけだろ
湊町に行くために他から移る乗客もいないだろうし
湊町に行くために他から移る乗客もいないだろうし
なにわ筋線に移るのは御堂筋線と四ツ橋線と千日前線の利用客だな
なにわ筋線開通後も環状線経由の阪和快速と大和路快速は残るだろ
なにわ筋線開通後も環状線経由の阪和快速と大和路快速は残るだろ
736 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/16(水) 23:03:00 ID:h/umnFU0P
環状線経由が残るなら京阪と京橋で乗り換えできるから
中之島や湊町を通る新線なんか不要だな
中之島や湊町を通る新線なんか不要だな
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!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
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/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ >>727>>733の嫌なことから
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!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ >>727>>733の嫌なことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
土壌対策など事業費１１０億円増…梅田北ヤード: ＪＲ東海道線の支線地下化
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100616-OYO1T00772.htm?from=top
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、ＪＲ東海道線支線の移設・地下化の事業費が、
当初見込みより１１０億円増え、５４０億円に上ることが大阪市の試算でわかった。
土壌汚染対策や設計見直しに伴うコスト増が原因。市の負担も３０億円増の１４８億円に膨らむが、
地下化が遅れれば、開発計画全体にも影響するため、市は「やむを得ない」とし、
今年度中の都市計画決定を目指す。
同支線（吹田―福島）は北ヤード周辺の交通を分断しており、
大阪市や国が同市北区中津―福島区福島間（約２・３キロ）の地下化を検討、事業費は当初、４３０億円と見込んでいた。
ところが、北ヤード内の土壌から国の基準値を超える鉛や水銀が検出され、産廃処理などの新たな対策が必要となった。
さらに、設計や工事計画を詳細に検討したところ、工事費、補償費が増えることがわかり、追加負担が必要と試算された。
新たな事業費負担は国が１８１億円（３７億円増）、ＪＲ西日本が６３億円（１３億円増）で、
残りを市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構がそれぞれ１４８億円（各３０億円増）とする方向で調整。地下化の完成は、梅田貨物駅の移転が遅れる影響で当初計画より２年遅れ、２０１９年度にずれ込むとみられる。
北ヤード開発は、旧国鉄の未処分地・梅田貨物駅の跡地を活用する官民一体のプロジェクト。
２２年のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本招致が実現した場合、開幕・決勝戦の会場として使用可能な
８万人規模のスタジアム構想なども検討されている。
（2010年6月16日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100616-OYO1T00772.htm?from=top
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、ＪＲ東海道線支線の移設・地下化の事業費が、
当初見込みより１１０億円増え、５４０億円に上ることが大阪市の試算でわかった。
土壌汚染対策や設計見直しに伴うコスト増が原因。市の負担も３０億円増の１４８億円に膨らむが、
地下化が遅れれば、開発計画全体にも影響するため、市は「やむを得ない」とし、
今年度中の都市計画決定を目指す。
同支線（吹田―福島）は北ヤード周辺の交通を分断しており、
大阪市や国が同市北区中津―福島区福島間（約２・３キロ）の地下化を検討、事業費は当初、４３０億円と見込んでいた。
ところが、北ヤード内の土壌から国の基準値を超える鉛や水銀が検出され、産廃処理などの新たな対策が必要となった。
さらに、設計や工事計画を詳細に検討したところ、工事費、補償費が増えることがわかり、追加負担が必要と試算された。
新たな事業費負担は国が１８１億円（３７億円増）、ＪＲ西日本が６３億円（１３億円増）で、
残りを市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構がそれぞれ１４８億円（各３０億円増）とする方向で調整。地下化の完成は、梅田貨物駅の移転が遅れる影響で当初計画より２年遅れ、２０１９年度にずれ込むとみられる。
北ヤード開発は、旧国鉄の未処分地・梅田貨物駅の跡地を活用する官民一体のプロジェクト。
２２年のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本招致が実現した場合、開幕・決勝戦の会場として使用可能な
８万人規模のスタジアム構想なども検討されている。
（2010年6月16日 読売新聞）
739 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 07:38:13 ID:9fxPqwbLO
北ヤード跡地の土壌汚染なんて、はじめから分かり切ってる話じゃないか。
昔から、蒸機がたむろしてた場所の土壌が汚れてるってのは半ば常識。
昔から、蒸機がたむろしてた場所の土壌が汚れてるってのは半ば常識。
740 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 08:31:56 ID:F8gFFNXt0
関西の私鉄で南海より儲かってたの一社しかなかったな
>>741
ユニバーサルスタジオジャパンなんて土壌汚染の真上に作ったみたいなもんだしな
土壌汚染対策法が酷い法律だからなんとも言えないわ
鉛、六価クロム、砒素、水銀、フッ素、亜鉛なんて微量の汚染が無い工業地域なんて存在しない
普通に塗装や洗浄や防水してたら必ず汚染されてる
ユニバーサルスタジオジャパンなんて土壌汚染の真上に作ったみたいなもんだしな
土壌汚染対策法が酷い法律だからなんとも言えないわ
鉛、六価クロム、砒素、水銀、フッ素、亜鉛なんて微量の汚染が無い工業地域なんて存在しない
普通に塗装や洗浄や防水してたら必ず汚染されてる
なにわ筋線にも関連する安治川口駅構内なんて、もし土壌汚染の調査をしたら
化学物質や砒素、重金属など、ギネスブック物の記録が出て卒倒するだろうな。
当然ながら、安治川口駅を廃止して跡地を売却なんて不可能になる。
化学物質や砒素、重金属など、ギネスブック物の記録が出て卒倒するだろうな。
当然ながら、安治川口駅を廃止して跡地を売却なんて不可能になる。
>741
OAPはもう大騒ぎになってる。
OAPはもう大騒ぎになってる。
745 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 09:51:22 ID:gFXMwyqdO
>>684
天王寺以南からの新大阪への短絡線だよ
天王寺以南からの新大阪への短絡線だよ
746 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 10:03:18 ID:hHfTxoa5O
747 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 10:12:25 ID:hHfTxoa5O
>>744
あそこは土壌汚染対策法施行前だから厳密には対応する法的責任はない三菱だから対応したまで
あそこの汚染されて地下水が大川に流れ出ているので対策を行政から現所有者のマンション管理組合に求められ住人発狂が顛末
土壌汚染対策法では法施行時の所有者に責任が発生する
つまり過去に陸軍など国が汚染原因作っても何も対応しない
あそこは土壌汚染対策法施行前だから厳密には対応する法的責任はない三菱だから対応したまで
あそこの汚染されて地下水が大川に流れ出ているので対策を行政から現所有者のマンション管理組合に求められ住人発狂が顛末
土壌汚染対策法では法施行時の所有者に責任が発生する
つまり過去に陸軍など国が汚染原因作っても何も対応しない
つい最近、こういう判決が。 いずれにせよ安治川口はもちろん
森ノ宮車両基地や、旧貨物ヤードは、土壌汚染があって
その復旧費用を差し引くと、売却価値はゼロかマイナス。
↓
最高裁、土壌汚染訴訟で売主に責任なしの判決
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-3110.html
購入した土地に有害物質のフッ素が含まれ、汚染除去が必要になったとして、東京都足立区土地開発公社が
売却元の化学会社「AGCセイミケミカル」に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が6月1日、最高裁第３小法廷であった。
堀籠裁判長は「土地売買時にフッ素の有害性は認識されていなかった」と述べ、
同社に約4億5000万円の賠償を命じた２審東京高裁判決を破棄し、請求を棄却した。
森ノ宮車両基地や、旧貨物ヤードは、土壌汚染があって
その復旧費用を差し引くと、売却価値はゼロかマイナス。
↓
最高裁、土壌汚染訴訟で売主に責任なしの判決
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-3110.html
購入した土地に有害物質のフッ素が含まれ、汚染除去が必要になったとして、東京都足立区土地開発公社が
売却元の化学会社「AGCセイミケミカル」に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が6月1日、最高裁第３小法廷であった。
堀籠裁判長は「土地売買時にフッ素の有害性は認識されていなかった」と述べ、
同社に約4億5000万円の賠償を命じた２審東京高裁判決を破棄し、請求を棄却した。
>>737
今日も土壌の話とかに逸らして、動かしようの無い事実
・ＪＲは環状線、湊町止で間に合う、どころか既存線防衛には此以上の都心部新線は妨害するしかない
・今更わざわざ都心に新線敷く意義を見出そうとすれば私鉄＆地下鉄ネット拡大だけ
から逃げてますな。
今日も土壌の話とかに逸らして、動かしようの無い事実
・ＪＲは環状線、湊町止で間に合う、どころか既存線防衛には此以上の都心部新線は妨害するしかない
・今更わざわざ都心に新線敷く意義を見出そうとすれば私鉄＆地下鉄ネット拡大だけ
から逃げてますな。
750 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 13:08:51 ID:hHfTxoa5O
>>748 取引が有害認定された現在だったら賠償責任負えという判例なんだけど実は今後は売主不利
>>719
新今宮～西九条のままが複線のままだから無理だろ
新今宮～西九条のままが複線のままだから無理だろ
>>749
間に合いますよ？さらにJRが直通を増やしたい欲張りなだけですよ？
南海が難波を地下化するか難波を通らない汐見橋線から直通させるかしかなく難点が大きい。さらに新大阪へはJRに乗り入れなければならずわざわざ北梅田発着にするのは非効率。
JRは新大阪～北梅田の地下路線を所有することになるしあとはＪＲ難波とをつなぐだけ。
競争の観点では南海を入れるべきだが上記のことを考えればJR単独が一番現実的。
そもそもどこかの会社の競争条件を良くするための施策ではないのだが現実的なことだけ考えればよい
間に合いますよ？さらにJRが直通を増やしたい欲張りなだけですよ？
南海が難波を地下化するか難波を通らない汐見橋線から直通させるかしかなく難点が大きい。さらに新大阪へはJRに乗り入れなければならずわざわざ北梅田発着にするのは非効率。
JRは新大阪～北梅田の地下路線を所有することになるしあとはＪＲ難波とをつなぐだけ。
競争の観点では南海を入れるべきだが上記のことを考えればJR単独が一番現実的。
そもそもどこかの会社の競争条件を良くするための施策ではないのだが現実的なことだけ考えればよい
753 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 19:51:43 ID:s8NLIy2h0
754 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 19:57:53 ID:hHfTxoa5O
ＪＲは225系5000番台導入時に実証実験すべきだ
はるかの281系３両と225系５両の結合による
京都⇔関空無料席検証
はるかの281系３両と225系５両の結合による
京都⇔関空無料席検証
755 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/17(木) 20:22:19 ID:/IICESCKP
756 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 21:07:03 ID:9fxPqwbLO
>>756
基地外のコテハンにエサをやらないでくださいな。
基地外のコテハンにエサをやらないでくださいな。
758 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/17(木) 21:46:05 ID:/IICESCKP
西九条で観察してなさい
760 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 23:59:10 ID:i74uYSD1O
そんなにＪＲ専用『なにわ筋』新線が欲しいなら
環状線大正から地平に降りてドーム横から千日前通の路面に複線敷いて
桜川過ぎたら通りの北側から地下に潜ってＪＲ難波に乗り入れ
難波出たら来た線路戻って大正橋から西九条方向に高架へ上がって
今の貨物線に繋げばいいじゃん。
天王寺～北梅田ＪＲ難波以外停車駅無しで
なにわ筋との交差点に主体思想塔よろしく『なにわ筋』でてデカデカ彫った広告塔立てて
ほれ”なにわ筋”線でございってなｗｗｗ
環状線大正から地平に降りてドーム横から千日前通の路面に複線敷いて
桜川過ぎたら通りの北側から地下に潜ってＪＲ難波に乗り入れ
難波出たら来た線路戻って大正橋から西九条方向に高架へ上がって
今の貨物線に繋げばいいじゃん。
天王寺～北梅田ＪＲ難波以外停車駅無しで
なにわ筋との交差点に主体思想塔よろしく『なにわ筋』でてデカデカ彫った広告塔立てて
ほれ”なにわ筋”線でございってなｗｗｗ
761 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 03:45:57 ID:eRGzHW1+O
>>753
やろうとおもえばいまでもちょこっといじれば出来るやん
新大阪→柏原経由→吉野
なんか最近キチガイコテ以外にも変なん多いな
南海は会社も利用者もなにわ筋線なんか興味は無い
ＪＲ単独で梅田難波短絡線として安く建設したらいい
環状線に待避線なんか作れないんだから代わりに建設したらいい
なにわ筋線に途中駅は本来不要だけど西大橋と玉江橋は作るしかないな
そんな感じでなるべく最小限のコストでする以外はムダだよ
やろうとおもえばいまでもちょこっといじれば出来るやん
新大阪→柏原経由→吉野
なんか最近キチガイコテ以外にも変なん多いな
南海は会社も利用者もなにわ筋線なんか興味は無い
ＪＲ単独で梅田難波短絡線として安く建設したらいい
環状線に待避線なんか作れないんだから代わりに建設したらいい
なにわ筋線に途中駅は本来不要だけど西大橋と玉江橋は作るしかないな
そんな感じでなるべく最小限のコストでする以外はムダだよ
762 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/18(金) 04:53:40 ID:3lrQ07JJP
南海にてこずって自分たち単独で作るとも言い出せない酉に全ての問題がある
ここの住人や南海にナンクセつけるのは筋違いなんだがな
ここの住人や南海にナンクセつけるのは筋違いなんだがな
763 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 05:13:17 ID:Ui5Fof7eO
>>761
新大阪～天王寺～王寺～高田～吉野口～吉野…も可能。特急「まほろば･よしの」で。
新大阪～天王寺～王寺～高田～吉野口～吉野…も可能。特急「まほろば･よしの」で。
走るか!?「関空超特急」、国・大阪府の研究会２２日スタート（2010年6月17日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100617-OYO1T00800.htm?from=top
関西空港と大阪中心部を結ぶリニアモーターカーや新幹線の実現可能性を探る、
国土交通省と大阪府の合同研究会が２２日、スタートする。現行約５０分の所要時間が、
最高時速５００キロのリニアなら最速７分、新幹線なら十数分。
だが巨額の事業費などハードルは高い。夢の超特急は走るのか。
【期待】 「あっという間だった。関空にリニアが来れば、遠いイメージは一変する」。
５月上旬、上海万博の視察に中国・上海を訪れた府幹部は、浦東空港―市内（約３０キロ）間７分のリニア体験をそう話す。
関空―梅田北ヤードのリニア構想は、橋下徹知事が昨年７月に打ち出した。
用地買収の必要がない深さ４０メートル以上の地下に３８キロの単線式トンネルを通し、７分で結ぶ。
新大阪―関空の新幹線構想も。同省幹部は「国内で営業運転の実績がないリニアより現実的」という。
いずれも関空の利便性が大幅改善される計画で、研究会に府の期待は膨らむ。
【課題】 リニア事業化の費用を府は４９００億円とするが、新大阪―関空に複線式トンネルを通し１３分で結ぶ、
と想定した同省の試算では、１兆５０００億円。
橋下知事は、大阪（伊丹）空港を廃港し、跡地の売却益をつぎ込むことを提案するが、
同省は成長戦略会議の提言で、「伊丹廃港なら、売却益は関空の負債圧縮に」としており、困難だ。
新幹線でも、同省の試算は１兆円超。ＪＲ西日本関係者は「建設費が運賃に跳ね返る可能性が高い。
手を挙げるのは難しい」という。
【現実路線】 すでに同省や鉄道各社が具体化へ検討しているのが「なにわ筋線」（約１０キロ）だ。
新大阪から梅田経由で、関空に乗り入れるＪＲ阪和線と南海本線に接続する。
実現性は最も高いが、所要時間は最速で３０分台後半だ。
橋下知事は読売新聞の取材に、「都心部から３０分以内でないと、都市間競争に勝てない。
なにわ筋線を整備しながら、リニアの事業費をどうするか研究し、もう一歩進めたい」と語った。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100617-OYO1T00800.htm?from=top
関西空港と大阪中心部を結ぶリニアモーターカーや新幹線の実現可能性を探る、
国土交通省と大阪府の合同研究会が２２日、スタートする。現行約５０分の所要時間が、
最高時速５００キロのリニアなら最速７分、新幹線なら十数分。
だが巨額の事業費などハードルは高い。夢の超特急は走るのか。
【期待】 「あっという間だった。関空にリニアが来れば、遠いイメージは一変する」。
５月上旬、上海万博の視察に中国・上海を訪れた府幹部は、浦東空港―市内（約３０キロ）間７分のリニア体験をそう話す。
関空―梅田北ヤードのリニア構想は、橋下徹知事が昨年７月に打ち出した。
用地買収の必要がない深さ４０メートル以上の地下に３８キロの単線式トンネルを通し、７分で結ぶ。
新大阪―関空の新幹線構想も。同省幹部は「国内で営業運転の実績がないリニアより現実的」という。
いずれも関空の利便性が大幅改善される計画で、研究会に府の期待は膨らむ。
【課題】 リニア事業化の費用を府は４９００億円とするが、新大阪―関空に複線式トンネルを通し１３分で結ぶ、
と想定した同省の試算では、１兆５０００億円。
橋下知事は、大阪（伊丹）空港を廃港し、跡地の売却益をつぎ込むことを提案するが、
同省は成長戦略会議の提言で、「伊丹廃港なら、売却益は関空の負債圧縮に」としており、困難だ。
新幹線でも、同省の試算は１兆円超。ＪＲ西日本関係者は「建設費が運賃に跳ね返る可能性が高い。
手を挙げるのは難しい」という。
【現実路線】 すでに同省や鉄道各社が具体化へ検討しているのが「なにわ筋線」（約１０キロ）だ。
新大阪から梅田経由で、関空に乗り入れるＪＲ阪和線と南海本線に接続する。
実現性は最も高いが、所要時間は最速で３０分台後半だ。
橋下知事は読売新聞の取材に、「都心部から３０分以内でないと、都市間競争に勝てない。
なにわ筋線を整備しながら、リニアの事業費をどうするか研究し、もう一歩進めたい」と語った。
765 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 08:46:39 ID:eRGzHW1+O
>>764
橋下は『伊丹を廃港にして、その土地を売却して関空リニアを建設』と
妄想しているのだが、 既に記事になっているが伊丹の土地の不動産価格は
多めに見ても２千億円。 どうやっても足りないのだが。
橋下は『伊丹を廃港にして、その土地を売却して関空リニアを建設』と
妄想しているのだが、 既に記事になっているが伊丹の土地の不動産価格は
多めに見ても２千億円。 どうやっても足りないのだが。
767 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 12:10:38 ID:xFSp6CrNO
768 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/18(金) 12:46:38 ID:3lrQ07JJP
なにわ筋線は近鉄と南海で作って細々と借金返済するから
酉は需要独占のリニアに参画すりゃいいんじゃね
酉は需要独占のリニアに参画すりゃいいんじゃね
769 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 13:52:13 ID:eRGzHW1+O
第三セクターで建設して高速神戸みたいにしたらどよ
770 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 13:58:12 ID:l6LfjJvkO
南海はスピードで勝負したいがため、
関空までの高架化を着々と進めて、目処が付いた時点で、
なにわ筋線に正式に参加表明するんじゃねぇ？w
南海は、過去に何度も鉄道計画を潰されたり横取りされた経験があるから、
ギリギリまで公にしたくないんだろう・・・w
で、難波～関空間に踏切が無くなれば、どれくらいスピードアップできるんだろ？
関空までの高架化を着々と進めて、目処が付いた時点で、
なにわ筋線に正式に参加表明するんじゃねぇ？w
南海は、過去に何度も鉄道計画を潰されたり横取りされた経験があるから、
ギリギリまで公にしたくないんだろう・・・w
で、難波～関空間に踏切が無くなれば、どれくらいスピードアップできるんだろ？
772 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 16:25:55 ID:eRGzHW1+O
踏切が無くなればミニ新幹線でも物理的には可能
現有車両ならほくほく線並に160kmは出せるだろう
現有車両ならほくほく線並に160kmは出せるだろう
南海がスピードに着眼していた時代は終わったよ
むしろなにわ筋線への参加によって
京都線や阪和線での遅延が南海本線に及ぶ事の方が懸念される
むしろなにわ筋線への参加によって
京都線や阪和線での遅延が南海本線に及ぶ事の方が懸念される
阪和線ね
775 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 18:22:35 ID:KT0F5qBE0
776 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 19:58:12 ID:Ui5Fof7eO
>>775
近鉄も、今の南海は背負い込みたくなかろうて。
近鉄も、今の南海は背負い込みたくなかろうて。
負け組同士が合併したって、財務体質が改善する訳じゃないのは
既にいくらでも先例があるのだが。 近鉄と南海のことだよ。
メーカーや銀行同士なら、まだ過剰設備の廃棄や、重複店舗の統合という
メリットが見込めるのだが。
南海と近鉄が合併したって、何のメリットが見込めるの？
既にいくらでも先例があるのだが。 近鉄と南海のことだよ。
メーカーや銀行同士なら、まだ過剰設備の廃棄や、重複店舗の統合という
メリットが見込めるのだが。
南海と近鉄が合併したって、何のメリットが見込めるの？
778 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/18(金) 20:58:01 ID:3lrQ07JJP
酉と近鉄の競合路線で酉が勝ってる地区なんてあったっけか
まあそんなことより近鉄と南海は車両を共通化すれば安く調達できると思うよ
検修業務も千代田に集約したりとか
まあそんなことより近鉄と南海は車両を共通化すれば安く調達できると思うよ
検修業務も千代田に集約したりとか
関西の鉄道会社は一度民事再生法で借金をきれいにしてからでないと、
とても買収先にはならないだろうなｗ
とても買収先にはならないだろうなｗ
新しいものは全て北に集中していくだろう。難波を捨ててまで梅田まで直通走らせる根性など南海にはないだろうな
784 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/18(金) 21:29:36 ID:3lrQ07JJP
それら全てが裏梅田新駅や新線建設を実現できない酉に帰っていくわけだが
なんば経由すればいい話だろ
786 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 00:20:44 ID:tmiPXJo90
みんな、つべの
南海電車 なんば止まりのミステリー みた？
南海電車 なんば止まりのミステリー みた？
787 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 04:37:43 ID:XjZMU7MR0
何それ怖い
788 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 06:16:59 ID:F62pjI21O
近鉄の難波延伸、京阪の淀屋橋延伸、阪急の堺筋線乗り入れ
この結果それまでターミナル駅として賑わいを見せていた
上六、天満橋、天六がその後如何に寂れたかは云うまでもない
阿部野橋や南海なんばが依然として賑わいを保っているのは純粋なターミナル駅だからだ
ターミナル駅つまり終着駅という単純乗り換えでない乗降客が大量にいる駅の商業的価値は計り知れない
南海がなんば経由でなにわ筋線に参加すれば何れ上六等と同じ轍を踏むだろう
なにわ筋線の様に都心部を通らないあんな投資効率が悪い新路線はＪＲにさせればいいと思う
ＪＲにすれば北ヤード、湊町と言う梅田と難波の外れを連絡し再開発を促す路線と言う価値がある
北ヤードに利権を持たない南海等がなんの理由で参加したいのか理解に苦しむ
純粋に乗客獲得が目的なら南海はむしろ大深度地下利用制度を使い御堂筋線直下に並行して新線を建設すべきだ
この結果それまでターミナル駅として賑わいを見せていた
上六、天満橋、天六がその後如何に寂れたかは云うまでもない
阿部野橋や南海なんばが依然として賑わいを保っているのは純粋なターミナル駅だからだ
ターミナル駅つまり終着駅という単純乗り換えでない乗降客が大量にいる駅の商業的価値は計り知れない
南海がなんば経由でなにわ筋線に参加すれば何れ上六等と同じ轍を踏むだろう
なにわ筋線の様に都心部を通らないあんな投資効率が悪い新路線はＪＲにさせればいいと思う
ＪＲにすれば北ヤード、湊町と言う梅田と難波の外れを連絡し再開発を促す路線と言う価値がある
北ヤードに利権を持たない南海等がなんの理由で参加したいのか理解に苦しむ
純粋に乗客獲得が目的なら南海はむしろ大深度地下利用制度を使い御堂筋線直下に並行して新線を建設すべきだ
>>788
JR単独でいいんだが、線路使用料は中之島線並みにしてやってくれ…
広島地区減便、岡山地区快速全廃、マリンライナー減車、高速千円化で最大のドル箱山陽新幹線の収益低下
ローカル線を大量に抱えるJR西会社は厳しいんだよ
これにJR東西線並みの使用料になると、JR東海やJR東日本、東急、東武あたりとの差がどんどんついてしまう
東京メトロみたいに、相互直通して地下線部分はメトロが経費も出すみたいにすればよかったんだがな…
JR単独でいいんだが、線路使用料は中之島線並みにしてやってくれ…
広島地区減便、岡山地区快速全廃、マリンライナー減車、高速千円化で最大のドル箱山陽新幹線の収益低下
ローカル線を大量に抱えるJR西会社は厳しいんだよ
これにJR東西線並みの使用料になると、JR東海やJR東日本、東急、東武あたりとの差がどんどんついてしまう
東京メトロみたいに、相互直通して地下線部分はメトロが経費も出すみたいにすればよかったんだがな…
そう考えると
東西線は自社路線にしてしまうべきだったね。
東西線は自社路線にしてしまうべきだったね。
791 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 08:18:14 ID:WnQu4S170
駅名 ： 平成7年度→ 平成１２年度 → 平成１８年度
ＪＲ名古屋 ： 155438人(100%) → 167641人(107%) → 184493人(118%)
近鉄名古屋 ： 76501人(100%) → 68600人(89%) → 64569人(84%)
名古屋(市営) ： 159232人(100%) → 154704人(97%) → 165232人(103%)
駅名 ： 平成7年度→ 平成１２年度 → 平成１８年度
ＪＲ大阪 ： 479227人(100%) → 424260人(88%) → 423454人(88%)
ＪＲ天王寺 ： 178871人(100%) → 157550人(88%) → 143613人(80%)
阪急梅田 ： 400512人(100%) → 353279人(88%) → 321506人(80%)
阪神梅田 ： 115142人(100%) → 96191人(83%) → 90000人(78%)
梅田(市営) ： 242138人(100%) → 223558人(92%) → 228332人(94%)
京阪京橋 ： 125641人(100%) → 104824人(83%) → 99463人(79%)
近鉄難波 ： 145936人(100%) → 121969人(83%) → 105468人(72%)
南海難波 ： 196301人(100%) → 156210人(79%) → 132810人(67%)
ＪＲ名古屋 ： 155438人(100%) → 167641人(107%) → 184493人(118%)
近鉄名古屋 ： 76501人(100%) → 68600人(89%) → 64569人(84%)
名古屋(市営) ： 159232人(100%) → 154704人(97%) → 165232人(103%)
駅名 ： 平成7年度→ 平成１２年度 → 平成１８年度
ＪＲ大阪 ： 479227人(100%) → 424260人(88%) → 423454人(88%)
ＪＲ天王寺 ： 178871人(100%) → 157550人(88%) → 143613人(80%)
阪急梅田 ： 400512人(100%) → 353279人(88%) → 321506人(80%)
阪神梅田 ： 115142人(100%) → 96191人(83%) → 90000人(78%)
梅田(市営) ： 242138人(100%) → 223558人(92%) → 228332人(94%)
京阪京橋 ： 125641人(100%) → 104824人(83%) → 99463人(79%)
近鉄難波 ： 145936人(100%) → 121969人(83%) → 105468人(72%)
南海難波 ： 196301人(100%) → 156210人(79%) → 132810人(67%)
792 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 08:33:47 ID:F62pjI21O
東西線はバブル時代の高金利時代に路線使用料を設定した
また有名な地上げ屋が北新地は言うまでもなく片町や海老江や御幣島でも暗躍し用地費が高騰した
本来路線の大部分を国道直下に建設する新線のため安く上がるはずが
バブル経済のどんぶり勘定が産んだ悲劇的な計画は関空伊丹神戸の空港政策と全く構造は同じだ
普通の民間会社なら利用実態に合わせて路線使用料を見直す提案するんだがＪＲは何故かしない
路線使用料は10年毎に見直す事になってるＪＲがちゃんと提案すれば見直せるんだがね
また有名な地上げ屋が北新地は言うまでもなく片町や海老江や御幣島でも暗躍し用地費が高騰した
本来路線の大部分を国道直下に建設する新線のため安く上がるはずが
バブル経済のどんぶり勘定が産んだ悲劇的な計画は関空伊丹神戸の空港政策と全く構造は同じだ
普通の民間会社なら利用実態に合わせて路線使用料を見直す提案するんだがＪＲは何故かしない
路線使用料は10年毎に見直す事になってるＪＲがちゃんと提案すれば見直せるんだがね
793 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 08:52:05 ID:78IJVPVt0
私鉄大手１３社2009年3月連結決算見通し
売上高 純利益 運輸事業売上比率
東急 13,188(-4) 230(-50) 15.5
近鉄 9,750(+5) 180(-23) 23.5
阪急阪神 6,880(-9) 210(*33) 29.0
名鉄 6,700(-6) 110(-11) 52.1
東武 6,060(-3) 155(-13) 36.5
小田急 5,610(-10) 100(-47) 31.4
京王 4,220(-2) 158(-13) 31.5
西鉄 3,495(-3) 20(-69) 28.6
京急 3,260(+4) 115(-14) 37.9
相鉄 2,756(-2) 54(-30) 15.9
京阪 2,579(-2) 71(-15) 33.8
京成 2,360(-1) 98(-19) 50.7
南海 1,910(+1) 125(+10) 47.3
売上高 純利益 運輸事業売上比率
東急 13,188(-4) 230(-50) 15.5
近鉄 9,750(+5) 180(-23) 23.5
阪急阪神 6,880(-9) 210(*33) 29.0
名鉄 6,700(-6) 110(-11) 52.1
東武 6,060(-3) 155(-13) 36.5
小田急 5,610(-10) 100(-47) 31.4
京王 4,220(-2) 158(-13) 31.5
西鉄 3,495(-3) 20(-69) 28.6
京急 3,260(+4) 115(-14) 37.9
相鉄 2,756(-2) 54(-30) 15.9
京阪 2,579(-2) 71(-15) 33.8
京成 2,360(-1) 98(-19) 50.7
南海 1,910(+1) 125(+10) 47.3
>793
西鉄がKQ、京阪、何階より上とは・・・
あ、そか・・・ バス会社だぬ。
西鉄がKQ、京阪、何階より上とは・・・
あ、そか・・・ バス会社だぬ。
795 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 11:51:12 ID:DQ5bohm8O
>>794
そのバスが近年殊更に厳しいと聞いてるがなぁ…。
そのバスが近年殊更に厳しいと聞いてるがなぁ…。
誰が何言おうが
この程度の量を２ルートで分け合おうなんて
１００億年早いわ
└──┘
*36264*33945通過
弁天町_大正
この程度の量を２ルートで分け合おうなんて
１００億年早いわ
└──┘
*36264*33945通過
弁天町_大正
芦原橋のホームを極細にして新幹線ホームにするのがいいよ
798 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 14:40:45 ID:F62pjI21O
799 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 17:28:43 ID:P/UXoqUb0
800 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 17:43:05 ID:P/UXoqUb0
ソースはこれな。
駅別発着・駅間通過人員表 第10次大都市交通センサス
首都圏 2005年
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17syutokenn/s1703.xls
近畿圏 2005年
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
駅別発着・駅間通過人員表 第10次大都市交通センサス
首都圏 2005年
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17syutokenn/s1703.xls
近畿圏 2005年
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
＞芦原橋廃止
下り芦原橋発の定期客と下り芦原橋着の定期客が消えると．．．
└──┐ ┌───
└──┘
┗━━┓ ┏━━━
┗━━┛
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条弁天町_大正___芦原橋（跡）
下り芦原橋発の定期客と下り芦原橋着の定期客が消えると．．．
└──┐ ┌───
└──┘
┗━━┓ ┏━━━
┗━━┛
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条弁天町_大正___芦原橋（跡）
804 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:01:48 ID:P/UXoqUb0
>>801
お前、20年前のデータしか出せないの？ どういう頭の構造？
平成元年（1989年）と言ったら、環状線西側ではこんな状態
USJ無し、 大阪ドーム無し、関西空港も無し、ヨドバシカメラも無し
長鶴線の大正駅も無し。
お前、20年前のデータしか出せないの？ どういう頭の構造？
平成元年（1989年）と言ったら、環状線西側ではこんな状態
USJ無し、 大阪ドーム無し、関西空港も無し、ヨドバシカメラも無し
長鶴線の大正駅も無し。
806 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 22:21:41 ID:DQ5bohm8O
見にくい？ああ、こうかな。
＞芦原橋廃止
下り芦原橋発の定期客と下り芦原橋着の定期客が消えると．．．
└──┐ ┌───
┗━━┓ ┏━━━
└──┘
┗━━┛
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条弁天町_大正___芦原橋（跡）
＞芦原橋廃止
下り芦原橋発の定期客と下り芦原橋着の定期客が消えると．．．
└──┐ ┌───
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└──┘
┗━━┛
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条弁天町_大正___芦原橋（跡）
809 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 01:03:31 ID:YtdFNv6o0
>>788
上本町や天満橋や天六はもともとそんな賑わってなかった。むしろ今の方がにぎわってるよ。
一番寂れるのを心配しないといけないのは梅田だね。
新築ビルができても梅田はオフィス稼動面積が減るばかり！その間難波・心斎橋のオフィス稼動面先は増加。
梅田地区のビルの空室率 衝撃の11.36％！
新築ビルの空室率はなんとなんと82.56％！！
オフィス稼動面積（貸室面積－空室面積）も2009年6月の619379㎡だったのに、2010年5月には新築ビル開業があっても605260㎡に減少。
同じ期間の難波・心斎橋地区のオフィス稼動面積は88877㎡から92124㎡に増加。
上本町や天満橋や天六はもともとそんな賑わってなかった。むしろ今の方がにぎわってるよ。
一番寂れるのを心配しないといけないのは梅田だね。
新築ビルができても梅田はオフィス稼動面積が減るばかり！その間難波・心斎橋のオフィス稼動面先は増加。
梅田地区のビルの空室率 衝撃の11.36％！
新築ビルの空室率はなんとなんと82.56％！！
オフィス稼動面積（貸室面積－空室面積）も2009年6月の619379㎡だったのに、2010年5月には新築ビル開業があっても605260㎡に減少。
同じ期間の難波・心斎橋地区のオフィス稼動面積は88877㎡から92124㎡に増加。
810 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 02:07:57 ID:BwAyg9deO
>>809
上本町は市電全盛期の賑わいは難波より断然上だけど
信じられないかも知れないが市電全盛期には湊町や汐見橋も賑やかだった
市電が廃止されバスと地下鉄になり海運や鉄道貨物が廃れて寂れた
難波は反対に島の内の賑わいが広がり新世界から吉本興業などが千日前に移転して来て賑わいを見せた
昔は今の千日前通りより南側は寂れていた
昔は新世界や恵美須町や日本橋など堺筋は賑やかだった
上本町は市電全盛期の賑わいは難波より断然上だけど
信じられないかも知れないが市電全盛期には湊町や汐見橋も賑やかだった
市電が廃止されバスと地下鉄になり海運や鉄道貨物が廃れて寂れた
難波は反対に島の内の賑わいが広がり新世界から吉本興業などが千日前に移転して来て賑わいを見せた
昔は今の千日前通りより南側は寂れていた
昔は新世界や恵美須町や日本橋など堺筋は賑やかだった
811 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 10:02:43 ID:AvJ9EKVz0
>>809
すたれるのを心配しないといけない、というかすたれたのが湊町や汐見橋、上本町だね
梅田も厳しいが、難波や天満橋よりは相対的にましだ
だが、梅田がすたれるのを心配しないといけないのは確かにその通り
>>793のとおり、中核のJR大阪駅さえ減少、この間JR渋谷、新宿、JR名古屋は増加している
市営梅田も減少、対照的に地下鉄名古屋駅は増加
これでは都市間競争に負けてしまう。
だからこそ市内ではまだ有望な梅田にしっかり投資しないといけない。
なにわ筋線は、中之島と大阪、新大阪を直結させ、横浜などに取られている全国学会を誘致するにはもってこいの路線
今里筋線なんかよりよっぽど優先すべきだ
すたれるのを心配しないといけない、というかすたれたのが湊町や汐見橋、上本町だね
梅田も厳しいが、難波や天満橋よりは相対的にましだ
だが、梅田がすたれるのを心配しないといけないのは確かにその通り
>>793のとおり、中核のJR大阪駅さえ減少、この間JR渋谷、新宿、JR名古屋は増加している
市営梅田も減少、対照的に地下鉄名古屋駅は増加
これでは都市間競争に負けてしまう。
だからこそ市内ではまだ有望な梅田にしっかり投資しないといけない。
なにわ筋線は、中之島と大阪、新大阪を直結させ、横浜などに取られている全国学会を誘致するにはもってこいの路線
今里筋線なんかよりよっぽど優先すべきだ
もうさ
市営なにわ筋線で良いじゃん。
市営なにわ筋線で良いじゃん。
813 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 10:31:24 ID:BwAyg9deO
ポエムはお国自慢板でやれ
815 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 13:55:46 ID:BwAyg9deO
なにわ筋線は純粋にＪＲの連絡線でいいんじゃないか
この線で大阪が大きく発展したりはしないだろ
既に地下駅のＪＲ難波と地下駅にしなければならない北ヤードと京阪中之島を連絡するだけでいい
それでも阪神なんば線並の役割は果たすだろ
この線で大阪が大きく発展したりはしないだろ
既に地下駅のＪＲ難波と地下駅にしなければならない北ヤードと京阪中之島を連絡するだけでいい
それでも阪神なんば線並の役割は果たすだろ
816 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/20(日) 14:24:14 ID:BusL377yP
建設費3倍だからなんば線や東西線並では困るんですよ
南海のボロ儲け区間は堺or堺東～天下茶屋
819 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 17:58:58 ID:/CNtzudV0
東京メトロ方式でやればいい
大阪市営地下鉄を民営化し、大阪メトロを作る
大阪メトロがなにわ筋線を建設し、南海、JRと相互直通を行う
ついでにJR東西線、阪神難波線も大阪メトロが管理し、線路使用料を大阪メトロが払うようすすれば
JRも建設費が高騰して線路使用料に跳ね返るからどうのとか言わなくなるだろう
大阪市営地下鉄を民営化し、大阪メトロを作る
大阪メトロがなにわ筋線を建設し、南海、JRと相互直通を行う
ついでにJR東西線、阪神難波線も大阪メトロが管理し、線路使用料を大阪メトロが払うようすすれば
JRも建設費が高騰して線路使用料に跳ね返るからどうのとか言わなくなるだろう
821 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 21:44:25 ID:BwAyg9deO
ＪＲとコマルが合併すれば全て解決出来るのでは？
823 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 00:33:36 ID:lXyZYkqfO
>>808
もう少し見易く出来るだろ
＞芦原橋廃止
下り芦原橋発の定期客と下り芦原橋着の定期客が消えると
＿＿｜
──┐ ┌───━━
━━└──┘━━━
┗━━┛
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条_弁天町_大正___芦原橋（跡）
>>718
環状線西側の断面輸送量は、１２万人/片道程度だが、それでも阪神なんば線の４倍以上。
>>733
なにわ筋線のJRなんば－北梅田なら断面輸送量１０万人程度にはなるだろう。
>>799-800の妄想にジャストフィットなソースはこれな
無知って幸福だよね。
もう少し見易く出来るだろ
＞芦原橋廃止
下り芦原橋発の定期客と下り芦原橋着の定期客が消えると
＿＿｜
──┐ ┌───━━
━━└──┘━━━
┗━━┛
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条_弁天町_大正___芦原橋（跡）
>>718
環状線西側の断面輸送量は、１２万人/片道程度だが、それでも阪神なんば線の４倍以上。
>>733
なにわ筋線のJRなんば－北梅田なら断面輸送量１０万人程度にはなるだろう。
>>799-800の妄想にジャストフィットなソースはこれな
無知って幸福だよね。
825 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 08:41:49 ID:7sVBR3wDO
>>824
芦原橋駅が廃止されても他の路線には流れないのでは？
大部分の利用者は最寄りの今宮駅に移ると思うが
まさか芦原町→汐見橋、徒歩桜川乗り換えとかするかな？
自転車で今宮へ行く方が経済的だと思う
芦原橋駅が廃止されても他の路線には流れないのでは？
大部分の利用者は最寄りの今宮駅に移ると思うが
まさか芦原町→汐見橋、徒歩桜川乗り換えとかするかな？
自転車で今宮へ行く方が経済的だと思う
芦原橋ってどういう場所か、常識だよね
議論するなら、まともな数字とソースを使ってやれ。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【断面輸送量】
駅名 総数 定期客 普通客 乗車 降車
大阪 107,677 131,202
↓ 129,364 79,571 49,793
福島 8,836 12,728
↓ 125,472 78,553 46,919
野田 4,857 8,221
↓ 122,108 76,453 45,655
西九条 21,394 26,359
↓ 117,143 74,215 42,923
弁天町 14,409 16,395
↓ 114,797 74,017 40,780
大正 11,155 10,718
↓ 115,234 75,122 40,112
芦原橋 2,430 2,572
↓ 115,092 75,385 39,707
今宮 1,108 1,805
↓ 114,395 75,527 38,868
新今宮 29,033 44,361
↓ 98,847 66,253 32,594
天王寺 79,405 71,315
＊乗車および降車は、環状線内回り方向のみの数字
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【断面輸送量】
駅名 総数 定期客 普通客 乗車 降車
大阪 107,677 131,202
↓ 129,364 79,571 49,793
福島 8,836 12,728
↓ 125,472 78,553 46,919
野田 4,857 8,221
↓ 122,108 76,453 45,655
西九条 21,394 26,359
↓ 117,143 74,215 42,923
弁天町 14,409 16,395
↓ 114,797 74,017 40,780
大正 11,155 10,718
↓ 115,234 75,122 40,112
芦原橋 2,430 2,572
↓ 115,092 75,385 39,707
今宮 1,108 1,805
↓ 114,395 75,527 38,868
新今宮 29,033 44,361
↓ 98,847 66,253 32,594
天王寺 79,405 71,315
＊乗車および降車は、環状線内回り方向のみの数字
>>824の前半
確かに。
もう少し頑張ってみる
┌──┘
── ───┘
━━＿＿＿━━━━━━━
━━━
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条_弁天町_大正___芦原橋（跡）
>>824の後半
確かに。
【平成３年度版都市交通年報より昭和６１年度年間実績】
定期外通過 定期通過
上り 下り 下り
大 正6,800,908 6,738,458 15,365,626
芦原橋
【第１０回大都市交通センサスより平成１７年度駅別発着・駅間通過人員表鵜呑み×365】
定期外通過 定期通過
上り 下り 下り
大 正14,640,880 13,837,150 27,419,530
芦原橋
S61年比△215.3% △205.3% △178.4%
これが現実になると良いね（笑）
確かに。
もう少し頑張ってみる
┌──┘
── ───┘
━━＿＿＿━━━━━━━
━━━
*36264*33945*39116*41960通過（廃止前）
*34679*32360*37531*37531通過（廃止後）
西九条_弁天町_大正___芦原橋（跡）
>>824の後半
確かに。
【平成３年度版都市交通年報より昭和６１年度年間実績】
定期外通過 定期通過
上り 下り 下り
大 正6,800,908 6,738,458 15,365,626
芦原橋
【第１０回大都市交通センサスより平成１７年度駅別発着・駅間通過人員表鵜呑み×365】
定期外通過 定期通過
上り 下り 下り
大 正14,640,880 13,837,150 27,419,530
芦原橋
S61年比△215.3% △205.3% △178.4%
これが現実になると良いね（笑）
829 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:59:12 ID:7sVBR3wDO
今宮、芦原橋は朝夕のみ全普通停車で日中は毎時２本くらいでいいんじゃない
関西の住みたい街・駅、西宮北口が初の首位 民間調査： 2010/6/22
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E0E3E2E3908DE0E3E2E4E0E2E3E29E9693E2E2E2
関西で住みたい街・駅は、阪急電鉄の「西宮北口」が初の首位－－。
長谷エアーベストが21日発表した調査で、商業施設や大型マンションなどの
再開発が進む駅が上位に並んだ。 ２位は「千里中央」で３位には「宝塚」が入った。
一方、閑静な住宅街として知られる「岡本」「夙川」などは順位を下げた。
「住みたい街（駅）アンケート」は関西に住む20～60台の1332人を対象にインターネット経由で実施した。
2006年に調査を始めて以来、初の首位となった「西宮北口」は大型商業施設「阪急西宮ガーデンズ」の
開業などで「買い物などの利便施設が充実してきた」のがポイント。
JR大阪駅北口で貨物場跡地（梅田北ヤード）の再開発が進む「梅田」や日本一の超高層ビルが
建築中の「天王寺」も順位を上げた。
昨年首位の「岡本」や２位の「夙川」、３位の「芦屋川」といった阪急沿線の高級住宅街はやや苦戦。
「関西人はこれまで駅のブランドや歴史を重視してきたが、再開発による利便性を評価する
人が増えてきたのでは」（関西企画部の九十九正司部長）という。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E0E3E2E3908DE0E3E2E4E0E2E3E29E9693E2E2E2
関西で住みたい街・駅は、阪急電鉄の「西宮北口」が初の首位－－。
長谷エアーベストが21日発表した調査で、商業施設や大型マンションなどの
再開発が進む駅が上位に並んだ。 ２位は「千里中央」で３位には「宝塚」が入った。
一方、閑静な住宅街として知られる「岡本」「夙川」などは順位を下げた。
「住みたい街（駅）アンケート」は関西に住む20～60台の1332人を対象にインターネット経由で実施した。
2006年に調査を始めて以来、初の首位となった「西宮北口」は大型商業施設「阪急西宮ガーデンズ」の
開業などで「買い物などの利便施設が充実してきた」のがポイント。
JR大阪駅北口で貨物場跡地（梅田北ヤード）の再開発が進む「梅田」や日本一の超高層ビルが
建築中の「天王寺」も順位を上げた。
昨年首位の「岡本」や２位の「夙川」、３位の「芦屋川」といった阪急沿線の高級住宅街はやや苦戦。
「関西人はこれまで駅のブランドや歴史を重視してきたが、再開発による利便性を評価する
人が増えてきたのでは」（関西企画部の九十九正司部長）という。
まさに「北高南低」 イメージ
住んでみたい沿線（関西圏）獲得ポイント
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/
（第1位＝3P 第2位＝2P 第3位＝1P）
2009年（回答5,015人）
順位 獲得ポイント 1位選択数（人） 1位選択率（％）
1 阪急神戸線（伊丹線、甲陽線含む） 1,028 241 24.6
2 JR神戸線 845 169 17.2
3 大阪市営地下鉄御堂筋線 430 92 9.4
4 阪急宝塚線（箕面線・日生エクスプレス含む） 313 34 3.5
5 JR京都線 294 57 5.8
6 阪急京都線（嵐山線含む） 249 36 3.7
7 阪神本線（武庫川線含む） 140 16 1.6
8 JR大阪環状線（ゆめ咲線・桜島線含む） 137 25 2.6
9 JR宝塚線 125 12 1.2
10 阪急千里線 123 12 1.2
住んでみたい沿線（関西圏）獲得ポイント
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/
（第1位＝3P 第2位＝2P 第3位＝1P）
2009年（回答5,015人）
順位 獲得ポイント 1位選択数（人） 1位選択率（％）
1 阪急神戸線（伊丹線、甲陽線含む） 1,028 241 24.6
2 JR神戸線 845 169 17.2
3 大阪市営地下鉄御堂筋線 430 92 9.4
4 阪急宝塚線（箕面線・日生エクスプレス含む） 313 34 3.5
5 JR京都線 294 57 5.8
6 阪急京都線（嵐山線含む） 249 36 3.7
7 阪神本線（武庫川線含む） 140 16 1.6
8 JR大阪環状線（ゆめ咲線・桜島線含む） 137 25 2.6
9 JR宝塚線 125 12 1.2
10 阪急千里線 123 12 1.2
832 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 07:16:16 ID:p8HGDdisO
関西で「住んでみたい沿線」というと必ず阪急が出てくるが、たとえば「出張族」
だったとしたら、新幹線アクセスがとてつもなく悪い阪急沿線なんて不便で
かなわんぞ。
オレの処はＪＲと阪急の駅が隣り合わせだから使い分けが利くものの、田舎なうえに
風致地区に指定されてて、駅前にスーパーひとつない。
イメージだけの「住んでみたい」なんて、まったくあてにならんさ。
だったとしたら、新幹線アクセスがとてつもなく悪い阪急沿線なんて不便で
かなわんぞ。
オレの処はＪＲと阪急の駅が隣り合わせだから使い分けが利くものの、田舎なうえに
風致地区に指定されてて、駅前にスーパーひとつない。
イメージだけの「住んでみたい」なんて、まったくあてにならんさ。
>>832
>たとえば「出張族だったとしたら、
>新幹線アクセスがとてつもなく悪い阪急沿線なんて不便でかなわんぞ。
どう見ても負け惜しみ。 新幹線にアクセスするなら、並行するJR駅までか
もしくは十三－新大阪間を数キロタクシーに乗ればよいだけだろ。
そのカネも無いのかｗｗ
それに新幹線アクセスなら、御堂筋線沿線以外は、すべての私鉄は阪急より
はるかに不便なのだが。
>たとえば「出張族だったとしたら、
>新幹線アクセスがとてつもなく悪い阪急沿線なんて不便でかなわんぞ。
どう見ても負け惜しみ。 新幹線にアクセスするなら、並行するJR駅までか
もしくは十三－新大阪間を数キロタクシーに乗ればよいだけだろ。
そのカネも無いのかｗｗ
それに新幹線アクセスなら、御堂筋線沿線以外は、すべての私鉄は阪急より
はるかに不便なのだが。
う～んスレ違い
835 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 09:30:58 ID:A1SCfZ8jO
神戸線、宝塚線なら阪急、京都線ならＪＲが住宅地としては上だろう
はにわ筋線は阪和線を京都線にする野心的な新線と言えるかもw
はにわ筋線は阪和線を京都線にする野心的な新線と言えるかもw
836 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 12:23:59 ID:p8HGDdisO
梅田→大阪→新大阪
市内切符でタダやんけw
阪神の梅田、京阪の京橋、近鉄の鶴橋、阿部野橋、南海の新今宮…むしろ便利ちゃうん？
市内切符でタダやんけw
阪神の梅田、京阪の京橋、近鉄の鶴橋、阿部野橋、南海の新今宮…むしろ便利ちゃうん？
>>837
『大阪市内⇔東京都区内』キップなら、どこの私鉄でも乗換えを２回すれば
今でもタダで新大阪までアクセスできるのだが。
まさに「負け犬＝貧乏人」のすること。
マジメな話をすると、「乗り換え無しに行ける」＝シームレス化というのは
大きな価値があるんだよ。 ことに高齢化社会では、乗換えで時間が掛かるだけでなく
水平・垂直移動の距離が短縮されるのは、若年者に比べて非常な改善。
『大阪市内⇔東京都区内』キップなら、どこの私鉄でも乗換えを２回すれば
今でもタダで新大阪までアクセスできるのだが。
まさに「負け犬＝貧乏人」のすること。
マジメな話をすると、「乗り換え無しに行ける」＝シームレス化というのは
大きな価値があるんだよ。 ことに高齢化社会では、乗換えで時間が掛かるだけでなく
水平・垂直移動の距離が短縮されるのは、若年者に比べて非常な改善。
ＪＲは出来ることからするべきだ。先ずは弁天町駅の改装２面４線化。
>>840
無理。
無理。
>>842
交通科学博物館とかなんとかを潰してもムリ？
交通科学博物館とかなんとかを潰してもムリ？
西九条を3面4線化したらいいとおもう。
1大阪 2大阪 3桜島 4桜島 5天王寺 6天王寺
そして1～3番線を単線にする。
1大阪 2大阪 3桜島 4桜島 5天王寺 6天王寺
そして1～3番線を単線にする。
>842
内回り側にそのスペースを折り込んでも、外回りの拡張スペースが無い。
内回り側にそのスペースを折り込んでも、外回りの拡張スペースが無い。
てゆーか、そこまでして改修に金かけるくらいなら
それこそなにわ筋線作ったほうがいいって話
それこそなにわ筋線作ったほうがいいって話
>>842
JRに交通科学博物館を閉鎖する計画がない。
JRに交通科学博物館を閉鎖する計画がない。
>846
京都のとの兼ね合いもあるし、そろそろ一度手を入れるというのも案だとは思うけどね。
まあ基本的になんとかガード下に全部収まる規模だし。
京都のとの兼ね合いもあるし、そろそろ一度手を入れるというのも案だとは思うけどね。
まあ基本的になんとかガード下に全部収まる規模だし。
>>847
ここで案を出す意味がないからな。
ここで案を出す意味がないからな。
849 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 07:04:30 ID:mfro7z+ZO
>>845
そりゃあ、なにわ筋線の建設に掛かる費用に比べれば、弁天町に待避設備造る方が、
はるかに安上がりだわ。「だからソレがいい」とは言わんが…。
一方で、なにわ筋線に「環状西線の速達列車用バイパス」以外の“付加価値”を
認めにくいのも事実。
そりゃあ、なにわ筋線の建設に掛かる費用に比べれば、弁天町に待避設備造る方が、
はるかに安上がりだわ。「だからソレがいい」とは言わんが…。
一方で、なにわ筋線に「環状西線の速達列車用バイパス」以外の“付加価値”を
認めにくいのも事実。
>>849
>一方で、なにわ筋線に「環状西線の速達列車用バイパス」以外の
>“付加価値”を 認めにくいのも事実。
おいおい！ だれでも分ることだと思うのだが
環状線西側をいかにいじっても、次の２つの目的には役立たない。
それを知りながら無視しているのか？
１： 中之島西部地区へのアクセス路
中之島西部地区は、阪大跡地を中心として２１世紀の大阪の中心としての
再開発が進んでいる。 そして京阪中之島線との接続という意味もある。
現在は梅田からも、なんばからも不便な「鉄道空白域」
２：JRなんば駅の有効活用となにわ筋沿線の生活路線。
>一方で、なにわ筋線に「環状西線の速達列車用バイパス」以外の
>“付加価値”を 認めにくいのも事実。
おいおい！ だれでも分ることだと思うのだが
環状線西側をいかにいじっても、次の２つの目的には役立たない。
それを知りながら無視しているのか？
１： 中之島西部地区へのアクセス路
中之島西部地区は、阪大跡地を中心として２１世紀の大阪の中心としての
再開発が進んでいる。 そして京阪中之島線との接続という意味もある。
現在は梅田からも、なんばからも不便な「鉄道空白域」
２：JRなんば駅の有効活用となにわ筋沿線の生活路線。
>850
その2点を達成しようとすると、「環状西線の速達列車用バイパス」という本来の最大の目的が達成出来ないが。
東西線西側の二の舞になるつもり？
その2点を達成しようとすると、「環状西線の速達列車用バイパス」という本来の最大の目的が達成出来ないが。
東西線西側の二の舞になるつもり？
>>851
JRなんばと北梅田は２面４線のホームなので、緩急接続や追越が可能
速達性を犠牲にせずに増発が可能。
それに大きく湾曲した環状西側に比べて、なにわ筋線経由は距離も短縮される。
もう一つ、阪和・大和路の快速を利用する客は、梅田（キタ）に行きたい人が大部分。
途中の弁天町や西九条に行くのは、ほんの一握りだけ。
JRなんばと北梅田は２面４線のホームなので、緩急接続や追越が可能
速達性を犠牲にせずに増発が可能。
それに大きく湾曲した環状西側に比べて、なにわ筋線経由は距離も短縮される。
もう一つ、阪和・大和路の快速を利用する客は、梅田（キタ）に行きたい人が大部分。
途中の弁天町や西九条に行くのは、ほんの一握りだけ。
853 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 10:29:36 ID:speB/lDEO
中之島西部地区が今後さらに活性化するイメージが沸かないだよな
哀しいかな御堂筋とか堺筋とかかつての一等地のオフィスが空き捲ってる現状だと
今から中之島西部地区に需要あるとすれば都心居住区としてくらいだと思う
なら、関空なんかどうでもいいからなにわ筋線はＪＲかコマルで運営されないと住人は初乗り加算で使いづらい
西区や福島区の住人が南海沿線に出かける可能性は年に数回あるかないか
環状線や新大阪か地下鉄に乗り継ぐ時に初乗り加算されたら市バスに負ける
哀しいかな御堂筋とか堺筋とかかつての一等地のオフィスが空き捲ってる現状だと
今から中之島西部地区に需要あるとすれば都心居住区としてくらいだと思う
なら、関空なんかどうでもいいからなにわ筋線はＪＲかコマルで運営されないと住人は初乗り加算で使いづらい
西区や福島区の住人が南海沿線に出かける可能性は年に数回あるかないか
環状線や新大阪か地下鉄に乗り継ぐ時に初乗り加算されたら市バスに負ける
京阪中之島線上りの客は
ほとんどが京橋で淀屋橋行きに乗り換える
なにわ筋線ができると同じことが
新今宮とか新大阪で起こる
ちなみに大江橋→淀屋橋改札まで徒歩４分
ほとんどが京橋で淀屋橋行きに乗り換える
なにわ筋線ができると同じことが
新今宮とか新大阪で起こる
ちなみに大江橋→淀屋橋改札まで徒歩４分
なにわ筋線のダイヤ案 （平日のデータイム）
停車駅
はるか、紀勢特急 新大阪 北梅田 JRなんば 天王寺
３本/ｈ
阪和快速 JR京都線→ 新大阪 北梅田 中之島 JRなんば 新今宮 天王寺
６本/ｈ
大和路快速 新大阪から各駅停車で天王寺まで
６本/ｈ
関空への「はるか」は、南海に遠慮してJRなんば通過にするかも
あるいは中之島への停車もあり得る。
阪和各停の一部は、現行どおり天王寺どまり。
停車駅
はるか、紀勢特急 新大阪 北梅田 JRなんば 天王寺
３本/ｈ
阪和快速 JR京都線→ 新大阪 北梅田 中之島 JRなんば 新今宮 天王寺
６本/ｈ
大和路快速 新大阪から各駅停車で天王寺まで
６本/ｈ
関空への「はるか」は、南海に遠慮してJRなんば通過にするかも
あるいは中之島への停車もあり得る。
阪和各停の一部は、現行どおり天王寺どまり。
856 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 12:43:49 ID:MY4QE/PtO
・福島～西九条梅貨線⇔外回線振替
・西九条（環状、梅貨）×（桜島、環状）各方面進路立体化
・西九条～旧浪花貨物駅分岐境川、大正橋経由短絡単線新設
・旧浪貨分岐～今宮（関西線上下）腹付単線増
・天王寺４、５番線地平ホーム同一面まで切下→環状内回/当駅折返
・天王寺１１～１３番線→環状発阪和関西直通/阪和当駅発
・天王寺１４、１５番線→阪和関西発環状直通/阪和当駅着
・西九条（環状、梅貨）×（桜島、環状）各方面進路立体化
・西九条～旧浪花貨物駅分岐境川、大正橋経由短絡単線新設
・旧浪貨分岐～今宮（関西線上下）腹付単線増
・天王寺４、５番線地平ホーム同一面まで切下→環状内回/当駅折返
・天王寺１１～１３番線→環状発阪和関西直通/阪和当駅発
・天王寺１４、１５番線→阪和関西発環状直通/阪和当駅着
>854
毎日朝晩の+4分は大きいぞ。
特に、主な旅客流動が大江橋→淀屋橋方向だけに。
毎日朝晩の+4分は大きいぞ。
特に、主な旅客流動が大江橋→淀屋橋方向だけに。
858 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 16:05:04 ID:KlG4nJSJO
なには筋線は建設しているの？
859 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 16:05:53 ID:MY4QE/PtO
・福島～西九条梅田貨物線⇔外回線振替
・西九条（環状、梅貨）×（桜島、環状）各方面進路立体化
・西九条～旧浪速貨物駅分岐境川、大正橋経由短絡単線新設
・旧浪貨分岐～今宮（関西線上下）腹付単線増
・天王寺現４、５番線地平ホーム同一面まで切下→環状内回/環状当駅発着
・天王寺現１１～１３番線→環状発阪和関西直通/阪和当駅発/環状外回/関西上り
・天王寺現１４～１７番線→阪和関西発環状直通/阪和当駅着/関西下り
・西九条（環状、梅貨）×（桜島、環状）各方面進路立体化
・西九条～旧浪速貨物駅分岐境川、大正橋経由短絡単線新設
・旧浪貨分岐～今宮（関西線上下）腹付単線増
・天王寺現４、５番線地平ホーム同一面まで切下→環状内回/環状当駅発着
・天王寺現１１～１３番線→環状発阪和関西直通/阪和当駅発/環状外回/関西上り
・天王寺現１４～１７番線→阪和関西発環状直通/阪和当駅着/関西下り
860 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 18:24:32 ID:mfro7z+ZO
>>850
ご指摘の、そのふたつの機能に価値を感じないわけなんだが？
ご指摘の、そのふたつの機能に価値を感じないわけなんだが？
なにわ筋は、御堂筋線と千日前線のほぼ中心に位置するので、
大阪市営地下鉄で建設するほうが利便性及び活用性が良いと思う。
新大阪～十三～北梅田～福島～中之島～靱公園～西大橋～桜川～難波元町～
（四つ橋線に接続）～大国町～花園～岸里～玉出～北加賀屋～住之江公園～
（延伸）～三宝町～堺～
上記ルートが開通後、
西梅田～難波（四つ橋線）は廃線し改良、JR難波と南海なんばから接続し新大阪まで延伸する。
途中駅は、本町（近鉄）～肥後橋（京阪）～北梅田（JR・阪急・阪神）～新大阪へ。
大阪市営地下鉄で建設するほうが利便性及び活用性が良いと思う。
新大阪～十三～北梅田～福島～中之島～靱公園～西大橋～桜川～難波元町～
（四つ橋線に接続）～大国町～花園～岸里～玉出～北加賀屋～住之江公園～
（延伸）～三宝町～堺～
上記ルートが開通後、
西梅田～難波（四つ橋線）は廃線し改良、JR難波と南海なんばから接続し新大阪まで延伸する。
途中駅は、本町（近鉄）～肥後橋（京阪）～北梅田（JR・阪急・阪神）～新大阪へ。
862 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 20:19:45 ID:mfro7z+ZO
大阪市交の“独立路線”として建設するのなら、長堀･鶴見緑地線や今里筋線と
同じ規格で十分。
同じ規格で十分。
>>861
四つ橋線のトンネルを架空線対応に各幅しようとすると、交差する
他の地下線や共同溝などに支障が出るので無理。
非電化の山岳トンネルの電化工事とは訳が違う。
>>862
それこそそのリニア２線並の利用価値にしかならないわけで。
四つ橋線のトンネルを架空線対応に各幅しようとすると、交差する
他の地下線や共同溝などに支障が出るので無理。
非電化の山岳トンネルの電化工事とは訳が違う。
>>862
それこそそのリニア２線並の利用価値にしかならないわけで。
本気で速達化するなら
阪和線をATC化して、95キロ制限を取っ払うべき。
阪和線をATC化して、95キロ制限を取っ払うべき。
865 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 21:00:36 ID:KlG4nJSJO
南海の芦原町駅付近から環状線の大正駅付近に連絡線を建設しJR、南海の空港特急の相互乗り入れが良いと思う。なにわ筋線より建設費は安いと思う。南海は新大阪や京都に直通出来るし、JRは阪和線の快速列車の増発が出来る
866 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 21:19:48 ID:huRcY8rJ0
>>860
京阪を見捨てないでください＞＜
京阪を見捨てないでください＞＜
867 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 21:28:17 ID:IbGIBuaY0
868 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 21:48:04 ID:speB/lDEO
>868
そしてその結果、尼崎方面から梅田へのバイパス線という役割は全く果たせなくなった訳で。
なにわ筋線も事業目的をよく考えないと二兎を追う者は一兎をも得ずと言う結果になりかねない。
そしてその結果、尼崎方面から梅田へのバイパス線という役割は全く果たせなくなった訳で。
なにわ筋線も事業目的をよく考えないと二兎を追う者は一兎をも得ずと言う結果になりかねない。
871 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 02:03:32 ID:hal4nabVO
いっそのこと、環状線を時計回りのみの複線にすればええねんw
普通以外、大阪～京橋～鶴橋～天王寺～新今宮～弁天町～を高速で走らせるw
普通以外、大阪～京橋～鶴橋～天王寺～新今宮～弁天町～を高速で走らせるw
>>870
東西線の場合、国道２号の下を走らせる限り、「大阪駅」の方が「北新地駅」より
利用価値が高いのはいかんともし難い。
北新地より西側の駅の配置は無関係だし、「失敗」だと断定するのも行き過ぎだろ。
東西線の場合、国道２号の下を走らせる限り、「大阪駅」の方が「北新地駅」より
利用価値が高いのはいかんともし難い。
北新地より西側の駅の配置は無関係だし、「失敗」だと断定するのも行き過ぎだろ。
>>867
>ぶっちゃけ北新地～尼崎間は駅無しでも良かったほど
そうしていたら東西線の乗客が増えていたか？ 答えはノーだろう。
北新地からは、御堂筋線や谷町線や環状線への乗り換えは困難という
決定的なマイナス点がある。
>ぶっちゃけ北新地～尼崎間は駅無しでも良かったほど
そうしていたら東西線の乗客が増えていたか？ 答えはノーだろう。
北新地からは、御堂筋線や谷町線や環状線への乗り換えは困難という
決定的なマイナス点がある。
875 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 09:29:32 ID:SoIqHm/80
「北新地」は駅名が悪すぎた
「南梅田」にすべきだった
地下鉄の「西梅田」・「東梅田」と合わせて位置関係が分かりやすく
大阪駅の乗り換え駅であるとさりげなくアピールできる
また将来的に貨物ヤード跡地の地下にできる新駅を「北梅田」にすると
駅の数が増えても 初めての利用者にさえ分かりやすく混乱を避けることができる
「南梅田」にすべきだった
地下鉄の「西梅田」・「東梅田」と合わせて位置関係が分かりやすく
大阪駅の乗り換え駅であるとさりげなくアピールできる
また将来的に貨物ヤード跡地の地下にできる新駅を「北梅田」にすると
駅の数が増えても 初めての利用者にさえ分かりやすく混乱を避けることができる
今からでも
海老江→野田阪神
北新地→南梅田
大阪天満宮→南森町
に改名しろ
海老江→野田阪神
北新地→南梅田
大阪天満宮→南森町
に改名しろ
877 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 10:31:03 ID:hal4nabVO
878 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 10:39:00 ID:hal4nabVO
>>875
北新地も北ヤードもみんな大阪にしたらいい、駅間の乗り替え徒歩連絡を認めるべきだよ、あと新福島と福島とか
東西線は待避線設けて快速運転出来たらもっと利用者増えてたと思う、最低でも北新地は２面４線にするべきだった
快速停車駅が京橋⇔北新地⇔尼崎なら使い勝手良かったな
北新地も北ヤードもみんな大阪にしたらいい、駅間の乗り替え徒歩連絡を認めるべきだよ、あと新福島と福島とか
東西線は待避線設けて快速運転出来たらもっと利用者増えてたと思う、最低でも北新地は２面４線にするべきだった
快速停車駅が京橋⇔北新地⇔尼崎なら使い勝手良かったな
なんという東西線スレ
880 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 12:19:47 ID:hal4nabVO
881 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 12:24:07 ID:hal4nabVO
交通科学館梅小路移転まで待て
884 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 13:05:31 ID:hal4nabVO
885 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 13:14:00 ID:hal4nabVO
大正から西九条に短絡する発想あんなら
むしろ湊町から梅田に高架式で短絡しとくべきだろ
当時の西区は問屋街で旅客だけでなく鉄道小包の需要も多いはず
トラックとか少ない時代なんだし近所の駅までリヤカーで発送とか普通に需要あったはず
むしろ湊町から梅田に高架式で短絡しとくべきだろ
当時の西区は問屋街で旅客だけでなく鉄道小包の需要も多いはず
トラックとか少ない時代なんだし近所の駅までリヤカーで発送とか普通に需要あったはず
>>885
少しは歴史を勉強しろや。 大阪環状線の完成は１９６１年４月。
関西本線の湊町－奈良間の電化は１９７３年。
おれは小学校の頃、湊町から奈良県までSLで遠足に行った記憶がある。
同じ頃、大阪環状線が全通して「世界で４番目の環状線」としてお祝いムードだった。
ちなみに他の３都市は、東京、ベルリン、シカゴらしい。
少しは歴史を勉強しろや。 大阪環状線の完成は１９６１年４月。
関西本線の湊町－奈良間の電化は１９７３年。
おれは小学校の頃、湊町から奈良県までSLで遠足に行った記憶がある。
同じ頃、大阪環状線が全通して「世界で４番目の環状線」としてお祝いムードだった。
ちなみに他の３都市は、東京、ベルリン、シカゴらしい。
887 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 14:43:59 ID:hal4nabVO
888 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 15:56:01 ID:7dSgQ2YAO
>>881、仮の話しだが、なにわ筋線が開業してJR西日本の経営になれば、ラピ－トは確実に全廃される。競争にならないからね。
南海が、なにわ筋線の経営になれば、京都迄の延長運転は無理。
大正駅付近に連絡線を建設しJR、南海相互乗り入れが無難。
南海が、なにわ筋線の経営になれば、京都迄の延長運転は無理。
大正駅付近に連絡線を建設しJR、南海相互乗り入れが無難。
もうわけがわからない
北梅田駅の開業予定が、２年延びて２０１９年。
なにわ筋線の開業もその頃かそれ以降になる。
そうなると「はるか」にせよ「ラピート」にせよ、次世代の車両が必要になってくる時期。
京都やそれ以遠との関空アクセスを担うJRはともかく
南海ははたして、「有料特急」車両を開発するかは疑問符が付く。
現在の「ラピート」は途中停車駅を増やして、利用者増をはかってえいるのだが
乗車率は３０％そこそこ。
関西人の習性として短距離の有料特急はもったいないのだろう。
次世代「ラピート」は開発せず、一般の無料特急車両にするのも
大いにあり得る選択だと思う。
なにわ筋線の開業もその頃かそれ以降になる。
そうなると「はるか」にせよ「ラピート」にせよ、次世代の車両が必要になってくる時期。
京都やそれ以遠との関空アクセスを担うJRはともかく
南海ははたして、「有料特急」車両を開発するかは疑問符が付く。
現在の「ラピート」は途中停車駅を増やして、利用者増をはかってえいるのだが
乗車率は３０％そこそこ。
関西人の習性として短距離の有料特急はもったいないのだろう。
次世代「ラピート」は開発せず、一般の無料特急車両にするのも
大いにあり得る選択だと思う。
ますますわけがわからない
892 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 18:37:09 ID:hal4nabVO
サザン兼用で自由席併結特急でええやん。
スカイマーク 茨城路線運休へ
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/1005336911.html
「スカイマーク」はことし３月に開港した茨城空港で現在唯一の国内定期路線となっている
神戸空港とを結ぶ路線について、赤字などを理由にことし９月から運休することを発表しました。
スカイマークは羽田、成田に続く首都圏第３の空港としてことし３月に開港した茨城空港と、
神戸空港とを結ぶ路線をことし４月から就航させ、１日１往復の運航を行ってきました。
しかし、２４日夜、会社側が行った発表によりますと▼路線の収支が赤字になっていることや
▼空港の事情で、今後の増便が難しいなどとして、ことし９月から運休することを決めたということです。
これについてスカイマークは「低価格の運賃で需要を掘り起こすことで黒字化を目指してきたが、
民間航空会社としてやむを得ない措置で理解してもらいたい」としています。
茨城空港は、スカイマークの神戸とを結ぶ路線が現在唯一の国内定期路線になっていますが、
今回、運休が決まったことで定期路線は韓国のインチョン空港とを結ぶ国際線１路線だけとなり、
今後、厳しい運営を迫られそうです。
06月24日 21時01分
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/1005336911.html
「スカイマーク」はことし３月に開港した茨城空港で現在唯一の国内定期路線となっている
神戸空港とを結ぶ路線について、赤字などを理由にことし９月から運休することを発表しました。
スカイマークは羽田、成田に続く首都圏第３の空港としてことし３月に開港した茨城空港と、
神戸空港とを結ぶ路線をことし４月から就航させ、１日１往復の運航を行ってきました。
しかし、２４日夜、会社側が行った発表によりますと▼路線の収支が赤字になっていることや
▼空港の事情で、今後の増便が難しいなどとして、ことし９月から運休することを決めたということです。
これについてスカイマークは「低価格の運賃で需要を掘り起こすことで黒字化を目指してきたが、
民間航空会社としてやむを得ない措置で理解してもらいたい」としています。
茨城空港は、スカイマークの神戸とを結ぶ路線が現在唯一の国内定期路線になっていますが、
今回、運休が決まったことで定期路線は韓国のインチョン空港とを結ぶ国際線１路線だけとなり、
今後、厳しい運営を迫られそうです。
06月24日 21時01分
>>888
>>890
>>892
つttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3b/4f/hakusenkyuko2601/folder/32890/img_32890_15093286_1?1276004733
>>890
>>892
つttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3b/4f/hakusenkyuko2601/folder/32890/img_32890_15093286_1?1276004733
896 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 23:51:25 ID:3FnOFM/20
ああ分かり易い。
http://hissi.org/read.php/rail/20100624/aGFsNG5hYlZP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100624/VlpzM2M2aU8w.html
同類か。
http://hissi.org/read.php/rail/20100624/VjcvRTQ5WWgw.html
残り１％は脂肪。
＞【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
＞【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
＞特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者、ただし日常利用しないため
＞彼らが騙る“需要”“実績”は実態と大きくかけ離れている。
＞体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
＞必死チェッカーでお里が知れる。
http://hissi.org/read.php/rail/20100624/aGFsNG5hYlZP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100624/VlpzM2M2aU8w.html
同類か。
http://hissi.org/read.php/rail/20100624/VjcvRTQ5WWgw.html
残り１％は脂肪。
＞【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
＞【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
＞特定ＪＲアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者、ただし日常利用しないため
＞彼らが騙る“需要”“実績”は実態と大きくかけ離れている。
＞体細胞の９９％が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
＞必死チェッカーでお里が知れる。
あら俺も必死だったのか
何か知らんけどチェックされとる
何か知らんけどチェックされとる
898 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 11:07:18 ID:5y/mU0qaO
とりあえず先にトンネルだけでも北ヤード⇔ＪＲ難波は掘ればいいのにな
南海接続に関するとこだけ結論先送りでおＫ
南海接続に関するとこだけ結論先送りでおＫ
手前の墓穴でも掘ってろタコ
天王寺駅・湊町引上線に延長不要
天王寺駅・湊町引上線に延長不要
>>882
移転じゃないよ
>交通科学博物館から展示物を移し、同館は縮小して存続させる。
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1235384866
移転じゃないよ
>交通科学博物館から展示物を移し、同館は縮小して存続させる。
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1235384866
901 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 14:16:43 ID:5y/mU0qaO
というか南海はラピート置き換えへと動きだしてるという情報を南海スレで聞いたような
>>904
サザンの間違いでは？
サザンの間違いでは？
>>850
中之島西部には安くて便利なループバス｢ふらら｣をご利用下さい
常時ガラガラですから快適ですよ
中之島線となにわ筋線接続されたとして
どんな使い方をする客がどんだけ増えるのか具体的に示してほしい
>>ＪＲなんば駅の有効活用
四つ橋線延伸→乗り換え客増のほうが湊町発展をイメージしやすい
ＪＲ難波・高島屋間より肥後橋・国際美術館間のほうが短い
>>なにわ筋沿線の生活路線
京町堀２～南堀江２は四つ橋線の駅勢圏であり
同線が赤黒微妙なのを考えれば
大阪市はなにわ筋線に金出さんやろう
中之島西部には安くて便利なループバス｢ふらら｣をご利用下さい
常時ガラガラですから快適ですよ
中之島線となにわ筋線接続されたとして
どんな使い方をする客がどんだけ増えるのか具体的に示してほしい
>>ＪＲなんば駅の有効活用
四つ橋線延伸→乗り換え客増のほうが湊町発展をイメージしやすい
ＪＲ難波・高島屋間より肥後橋・国際美術館間のほうが短い
>>なにわ筋沿線の生活路線
京町堀２～南堀江２は四つ橋線の駅勢圏であり
同線が赤黒微妙なのを考えれば
大阪市はなにわ筋線に金出さんやろう
もういいよそれで
キチガイくん
キチガイくん
>>902
なぜ既出をがいしゅつと読む？わざと？敢えて？馬鹿なの？
なぜ既出をがいしゅつと読む？わざと？敢えて？馬鹿なの？
909 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 23:18:58 ID:32mayfGdO
なにわ筋線に4000億円近くの資金を使い、赤字経営は確実な上に短縮時間もあまり大きくないから
建設は意味ないでしょう。今後の関空利用も右肩上がりも無理かも。関空も政策次第では変わる可能性もありと思う
建設は意味ないでしょう。今後の関空利用も右肩上がりも無理かも。関空も政策次第では変わる可能性もありと思う
910 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 01:21:18 ID:WhI8UPI6O
>>909
ＪＲ単独だと阪神なんば線と同じ2000億円以下らしい
ＪＲ単独だと阪神なんば線と同じ2000億円以下らしい
911 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/26(土) 02:06:55 ID:/vPpGsf7P
2000億円以下で建設できて採算とれるなら早く建設すれば良かったのにね
>>911
誰が金出すん？
誰が金出すん？
913 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 02:41:24 ID:WhI8UPI6O
確実に回収できるなら俺が出してやるよ
>>913
それは当然のこと
それは当然のこと
916 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 03:55:31 ID:WhI8UPI6O
>>908
2ch初心者丸出しｗ 「半年ROMれ」
http://www.ippo.ne.jp/g/73.html
>がいしゅつ
>「既出」の意。正しい読みはもちろん「きしゅつ」だが、2ちゃんねるのあるスレッドである発言者が
>「がいしゅつ」と読んでしまったことが定着したもの。
>「その話題はがいしゅつです」といった書き込みに対して「既出はきしゅつと読むんですよ」と
>まじめに応答すると馬鹿にされる。「外出」と表記される場合もある。
2ch初心者丸出しｗ 「半年ROMれ」
http://www.ippo.ne.jp/g/73.html
>がいしゅつ
>「既出」の意。正しい読みはもちろん「きしゅつ」だが、2ちゃんねるのあるスレッドである発言者が
>「がいしゅつ」と読んでしまったことが定着したもの。
>「その話題はがいしゅつです」といった書き込みに対して「既出はきしゅつと読むんですよ」と
>まじめに応答すると馬鹿にされる。「外出」と表記される場合もある。
919 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 06:55:13 ID:8Jwu4K/VO
ラピートよりサザンより、痛みが激しく、取り替え待ったなしの対象が
イッパイあるだろうに…。
イッパイあるだろうに…。
>>909-916
なにわ筋線の建設費が「４千億円」というのは、新大阪－JRなんばと南海への
接続全てを含めた場合の額。
このうち、新大阪－北梅田駅－福島付近 までは、なにわ筋線とは別枠で
既に着工が決定している。 「連続立体交差化事業」扱い。
それに加え、福島付近－JRなんば までだけ（つまりJR単独線）なら
４kmほどだから、相場の１kmあたり３００億円なら１２００億円で出来る
さらに途中駅の建設費は地元負担にすれば、さらに軽減できるな。
なにわ筋線の建設費が「４千億円」というのは、新大阪－JRなんばと南海への
接続全てを含めた場合の額。
このうち、新大阪－北梅田駅－福島付近 までは、なにわ筋線とは別枠で
既に着工が決定している。 「連続立体交差化事業」扱い。
それに加え、福島付近－JRなんば までだけ（つまりJR単独線）なら
４kmほどだから、相場の１kmあたり３００億円なら１２００億円で出来る
さらに途中駅の建設費は地元負担にすれば、さらに軽減できるな。
>>919
そいつはサザンを新型にするなら必然的に置き換え対象になると思うがｗ
そいつはサザンを新型にするなら必然的に置き換え対象になると思うがｗ
>>919
>特急車の寿命判断 - 辻説法師 2010/06/26 (Sat) 01:51:50
>南海10000系や阪急6300系にしろ特急専用車というのは、優等運用により
>日々の長い走行距離が累積され、機械的な消耗が尋常じゃありません。
>端的に言えば、車体や台車などに傷みが出やすいイメージでしょうか。
>通勤型の一般車で優等列車にも充当される系列は、検査回帰の距離要件が
>絡んで、編成ごとに偏りがないように各停中心の運用を適度に混ぜるなど
>日頃から調整されている一方、応荷重装置によってラッシュの満車時は
>限流値増の高負荷となるため、電気的な消耗が目立つというイメージで、
>強いて言うなら主制御装置・主電動機といった主回路機器が傷みやすい。
>走行距離が及ぼす車両寿命への影響は大きくて、特急車の場合は如実に
>表れます。阪急6300系は本来なら15年前に更新代替されていたはずが、
>車齢35年近くまで延命せざるをえなかったのは不本意な状況だったと、
>車両畑出身の同電鉄元取締役が振り返っているし、近鉄が抱える12200系
>なども、特急車は延命により車齢30年目処の方針が、両数が多いため
>今や2度の更新工事で40年に迫る編成があり、まだ取替用新型車の増備が
>追いついていないのですね。各電鉄において看板の特急は、なんとか
>老朽車でも安定運行できるよう一層力点を置いて保守整備しているけど、
>通勤車と同じようにいかないという感じがします。
>10000系1～3次車の場合、主回路機器が旧1000系時代から数えて37年以上
>になり、車体・台車も25年を突破しつつあることや、併結する7000系列
>の淘汰を開始しており、10000系全体としては延命が得策でないという
>単純な判断のようです。もちろん技術面以外で装備・設備の陳腐化に対し
>改善の要請があって、それも決断を後押ししたという事情はあります。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>特急車の寿命判断 - 辻説法師 2010/06/26 (Sat) 01:51:50
>南海10000系や阪急6300系にしろ特急専用車というのは、優等運用により
>日々の長い走行距離が累積され、機械的な消耗が尋常じゃありません。
>端的に言えば、車体や台車などに傷みが出やすいイメージでしょうか。
>通勤型の一般車で優等列車にも充当される系列は、検査回帰の距離要件が
>絡んで、編成ごとに偏りがないように各停中心の運用を適度に混ぜるなど
>日頃から調整されている一方、応荷重装置によってラッシュの満車時は
>限流値増の高負荷となるため、電気的な消耗が目立つというイメージで、
>強いて言うなら主制御装置・主電動機といった主回路機器が傷みやすい。
>走行距離が及ぼす車両寿命への影響は大きくて、特急車の場合は如実に
>表れます。阪急6300系は本来なら15年前に更新代替されていたはずが、
>車齢35年近くまで延命せざるをえなかったのは不本意な状況だったと、
>車両畑出身の同電鉄元取締役が振り返っているし、近鉄が抱える12200系
>なども、特急車は延命により車齢30年目処の方針が、両数が多いため
>今や2度の更新工事で40年に迫る編成があり、まだ取替用新型車の増備が
>追いついていないのですね。各電鉄において看板の特急は、なんとか
>老朽車でも安定運行できるよう一層力点を置いて保守整備しているけど、
>通勤車と同じようにいかないという感じがします。
>10000系1～3次車の場合、主回路機器が旧1000系時代から数えて37年以上
>になり、車体・台車も25年を突破しつつあることや、併結する7000系列
>の淘汰を開始しており、10000系全体としては延命が得策でないという
>単純な判断のようです。もちろん技術面以外で装備・設備の陳腐化に対し
>改善の要請があって、それも決断を後押ししたという事情はあります。
http://nankai.bbs.fc2.com/
924 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 11:22:52 ID:8Jwu4K/VO
925 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 11:54:03 ID:eSubM+0g0
>>923
開業しても赤字が増えていくばかりの関空リニアよりマシだろｗ
しかし、南海本線を高速化（線形がいいし過密でないので最高130km/h、平均100km/hは可能）なら
関空～難波26分。そこから高速地下鉄（パリのＲＥＲをイメージ）を本町・梅田へと延長すれば本町まで28分、梅田まで30分は不可能じゃない。
なにわ筋線よりこっちの方がいいんじゃない？
関空リニアの場合、いくら駅間を7分で結んでも関空の地下駅と北ヤードの地下駅に行くアクセスの時間で20分余計にかかる。
しかも北ヤード周辺に住んでるか勤めてる人しか役に立たないし、運賃も高そう。
高速地下鉄の場合、難波・本町・梅田にも停車できるから空気輸送の心配はないし、料金も安い。
さらにこれを新大阪経由でＪＲ京都まで乗り入れたら、関空～京都も約1時間で結べ、阪和線からはるかを追い出せるので、ＪＲ西にとっても好都合。
関空輸送を考えた場合、なにわ筋線よりも高速地下鉄の方が現実的。
これとは別に、京都～梅田～中之島～西大橋～難波～天王寺～和歌山の新たな動脈として、ＪＲ単独のなにわ筋線を建設すればいい。
路線が過剰では、と思うかもしれないけど、大阪と都市規模が同じくらいのパリは大阪の倍くらいの地下鉄密度があり、さらに都心に高速地下鉄ＲＥＲが走っている。
それに比べると大阪の路線網はまだまだ。
開業しても赤字が増えていくばかりの関空リニアよりマシだろｗ
しかし、南海本線を高速化（線形がいいし過密でないので最高130km/h、平均100km/hは可能）なら
関空～難波26分。そこから高速地下鉄（パリのＲＥＲをイメージ）を本町・梅田へと延長すれば本町まで28分、梅田まで30分は不可能じゃない。
なにわ筋線よりこっちの方がいいんじゃない？
関空リニアの場合、いくら駅間を7分で結んでも関空の地下駅と北ヤードの地下駅に行くアクセスの時間で20分余計にかかる。
しかも北ヤード周辺に住んでるか勤めてる人しか役に立たないし、運賃も高そう。
高速地下鉄の場合、難波・本町・梅田にも停車できるから空気輸送の心配はないし、料金も安い。
さらにこれを新大阪経由でＪＲ京都まで乗り入れたら、関空～京都も約1時間で結べ、阪和線からはるかを追い出せるので、ＪＲ西にとっても好都合。
関空輸送を考えた場合、なにわ筋線よりも高速地下鉄の方が現実的。
これとは別に、京都～梅田～中之島～西大橋～難波～天王寺～和歌山の新たな動脈として、ＪＲ単独のなにわ筋線を建設すればいい。
路線が過剰では、と思うかもしれないけど、大阪と都市規模が同じくらいのパリは大阪の倍くらいの地下鉄密度があり、さらに都心に高速地下鉄ＲＥＲが走っている。
それに比べると大阪の路線網はまだまだ。
926 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 12:11:33 ID:eSubM+0g0
http://www.ryoko.info/rosen/train/pdf/paris.pdf
参考までに、パリ都心の路線図。（太線が高速地下鉄ＲＥＲ）
いかに大阪都心の路線がしょぼいかがわかる。
橋下知事も府庁の南港移転なんてやめちぇ、府庁を北ヤードにでも移転して、都心部の活性化をしないと。
参考までに、パリ都心の路線図。（太線が高速地下鉄ＲＥＲ）
いかに大阪都心の路線がしょぼいかがわかる。
橋下知事も府庁の南港移転なんてやめちぇ、府庁を北ヤードにでも移転して、都心部の活性化をしないと。
大阪都心部やそれ以北からの、関空アクセス需要なんて
今後の関空利用者の伸びや、鉄道のシェアの増大を最大限見込んでも
片道１日あたり２万人程度しかない。
「そのためだけ」に新線建設など採算に合わないのは明白だろう。
今後の関空利用者の伸びや、鉄道のシェアの増大を最大限見込んでも
片道１日あたり２万人程度しかない。
「そのためだけ」に新線建設など採算に合わないのは明白だろう。
928 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 12:32:38 ID:WhI8UPI6O
環状線に今以上のスジ入れるのか？
930 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 12:37:17 ID:eSubM+0g0
>>922
近鉄12200系や阪急6300系はそこそこ立派に造られているけど、南海10000系ってＦＲＰを多用した内装や機器を流用した点など、いかにもコストダウンしてる、という感じ。
名鉄パノラマスーパーもそうだけど、いずれも最初から短命を前提としていたのでは？
今後は南海は名鉄2200系同様に、特別車4両、ロングシート一般車4両の新型特急を新造し、
難波～関空を現状の停車駅（新線開通前はノンストップでは需要が少ない）で35分、890円で結べばいいと思う。
近鉄12200系や阪急6300系はそこそこ立派に造られているけど、南海10000系ってＦＲＰを多用した内装や機器を流用した点など、いかにもコストダウンしてる、という感じ。
名鉄パノラマスーパーもそうだけど、いずれも最初から短命を前提としていたのでは？
今後は南海は名鉄2200系同様に、特別車4両、ロングシート一般車4両の新型特急を新造し、
難波～関空を現状の停車駅（新線開通前はノンストップでは需要が少ない）で35分、890円で結べばいいと思う。
931 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 12:40:55 ID:eSubM+0g0
>>928
それなら難波や本町で利用できず、梅田も不便な場所で、今のラピート以上の惨状になる。
それなら難波や本町で利用できず、梅田も不便な場所で、今のラピート以上の惨状になる。
933 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 12:55:34 ID:4W4KxUTGO
関空特急の南海－ＪＲ連絡線が、現実的と思います。１㌔前後で建設が終わるからね。南海関空特急難波発着便は本数を減らしても良い。一部には空気輸送もあるし
934 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:00:10 ID:eSubM+0g0
>>93
ＪＲ特急も空気輸送だろｗ
ＪＲ特急も空気輸送だろｗ
935 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:05:21 ID:4W4KxUTGO
936 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:07:08 ID:eSubM+0g0
>>935
難波・天王寺を経由しない関空特急なんて空気輸送決定だろｗ
難波・天王寺を経由しない関空特急なんて空気輸送決定だろｗ
937 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:10:38 ID:4W4KxUTGO
関空特急の減便や減車、快速列車の設定も可能。天王寺周辺
利用客数から言えば、なにわ筋線の「関空アクセス利用」より
大阪市内や私鉄（南海 近鉄奈良・大阪・南大阪線）から新大阪までの
「新幹線アクセス利用」のほうが倍以上、これだけで２～３万人（片道）は期待できる。
大阪市内や私鉄（南海 近鉄奈良・大阪・南大阪線）から新大阪までの
「新幹線アクセス利用」のほうが倍以上、これだけで２～３万人（片道）は期待できる。
939 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:30:11 ID:4W4KxUTGO
関西の鉄道はJRとの線路幅の異なる会社が多いのも影響していると思うが関東の鉄道に比べたら、相互乗り入れ（私鉄）の発想に抵抗があるのでしょうね。
>>939
東京であれだけ、両端からの相互乗り入れが発達したのは
１：山手線の渋谷・新宿・池袋などのターミナルから、本来の「都心」までの
距離があったのと、
２：輸送力が限界に達していて、ターミナル手前で二又に分岐させて乗り入れるしかない
３： それと山手線内の地下鉄網の整備
これを一体で解決するには、それしかなかったからでしょう。
大阪はこのいずれも、条件が違っている。
東京であれだけ、両端からの相互乗り入れが発達したのは
１：山手線の渋谷・新宿・池袋などのターミナルから、本来の「都心」までの
距離があったのと、
２：輸送力が限界に達していて、ターミナル手前で二又に分岐させて乗り入れるしかない
３： それと山手線内の地下鉄網の整備
これを一体で解決するには、それしかなかったからでしょう。
大阪はこのいずれも、条件が違っている。
941 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:54:16 ID:+/xGT5mH0
942 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 15:31:18 ID:WhI8UPI6O
だから毎時30分の２系統４本の内
毎時２本を京都→新大阪→北ヤード→天下茶屋→泉佐野→関西空港とし共同運行｢ラピートはるか｣
毎時１本で京橋→大阪→天王寺→和泉府中→日根野→りんくうタウン→関西空港としＪＲ単独運行｢はるか｣
毎時１本で南海難波→新今宮→天下茶屋→堺→岸和田→泉佐野→りんくうタウン→関西空港とし南海単独運行｢ラピート｣
これなら環状線への負荷も１本増えるだけで済む
京橋発着の｢はるか｣をサザンみたいに無料席設定して関空紀州路快速を廃止させるのも一考だ
この場合は関空新快速｢はるか｣毎時２本、紀州路快速毎時２本になるけど
毎時２本を京都→新大阪→北ヤード→天下茶屋→泉佐野→関西空港とし共同運行｢ラピートはるか｣
毎時１本で京橋→大阪→天王寺→和泉府中→日根野→りんくうタウン→関西空港としＪＲ単独運行｢はるか｣
毎時１本で南海難波→新今宮→天下茶屋→堺→岸和田→泉佐野→りんくうタウン→関西空港とし南海単独運行｢ラピート｣
これなら環状線への負荷も１本増えるだけで済む
京橋発着の｢はるか｣をサザンみたいに無料席設定して関空紀州路快速を廃止させるのも一考だ
この場合は関空新快速｢はるか｣毎時２本、紀州路快速毎時２本になるけど
だからの意味がわからん
南海はもう空港から手を引いた方が良いんじゃないの。
945 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 16:10:25 ID:5wuIG1Zv0
なにわ筋線開業で鉄道会社が潰れるんやな
1994年の関空の開業時なら、関空アクセス輸送はJRにとっても南海にとっても
大きな利益が期待できる路線だったろうが
現在そして将来に亘っても、もはや赤字続きの『お荷物』で利益は期待できない。
それに積極的に投資するなど、まともな経済人なら有り得んだろう。
ことに南海は、次世代「ラピート」の開発など放棄して、無料の「空港特急or快速」に
するしかない（名前はどちらでも良いが）
なんばから35分程度の路線に、デラックス車両を投入して有料化するなんて
しょせん大阪人の感性からは成立しないビジネス。
大きな利益が期待できる路線だったろうが
現在そして将来に亘っても、もはや赤字続きの『お荷物』で利益は期待できない。
それに積極的に投資するなど、まともな経済人なら有り得んだろう。
ことに南海は、次世代「ラピート」の開発など放棄して、無料の「空港特急or快速」に
するしかない（名前はどちらでも良いが）
なんばから35分程度の路線に、デラックス車両を投入して有料化するなんて
しょせん大阪人の感性からは成立しないビジネス。
＞大阪人云々
以下のくだりは
より相応しい板でどうぞ→http://love6.2ch.net/chiri/test/read.cgi/chiri/
変に政治路線化してしまったのがなにわ筋線最大の不運なんだよ。
北ヤードやら関空やらの政治主導ＰＪと無関係に、純粋に都心西部の地下鉄線として話が始まってたら
今頃とっくに開業してるよ。
以下のくだりは
より相応しい板でどうぞ→http://love6.2ch.net/chiri/test/read.cgi/chiri/
変に政治路線化してしまったのがなにわ筋線最大の不運なんだよ。
北ヤードやら関空やらの政治主導ＰＪと無関係に、純粋に都心西部の地下鉄線として話が始まってたら
今頃とっくに開業してるよ。
関西空港は両社拮抗してるものの､南海は意外にりんくうタウンで数字持ってるから､
関西空港線と南海空港線全体で比較した場合､南海空港線の方が利用者が多いと思うが…｡
関西空港線と南海空港線全体で比較した場合､南海空港線の方が利用者が多いと思うが…｡
949 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 23:55:01 ID:eSubM+0g0
大阪にもパリのＲＥＲのような急行地下鉄が必要。
東西方向にはＪＲ東西線や近鉄難波線・阪神なんば線があるけど、肝心の南北方向にはない。
ＪＲなにわ筋線と、南海の都心縦貫線（京都方面からはＪＲが直通するのがいい）がほしいところ。
東西方向にはＪＲ東西線や近鉄難波線・阪神なんば線があるけど、肝心の南北方向にはない。
ＪＲなにわ筋線と、南海の都心縦貫線（京都方面からはＪＲが直通するのがいい）がほしいところ。
950 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 00:26:24 ID:ujG4nIpL0
>>949
なにわ筋線の他に、、もう一本南海の梅田線なんて妄想もいいとこ。
いい加減にしなさいｗ
>>950
なにわ筋線の利用者の中で、関空アクセス利用はぜいぜい１０％だと
何度も言われてるだろ。
メインは阪和・大和路のキタや新大阪への乗り入れ客と、
JR京都線からのミナミや天王寺への直通客。
>>938にもあるように、新大阪への「新幹線アクセス客」だけで
「関空アクセス客」の２倍以上は見込める。
なにわ筋線の他に、、もう一本南海の梅田線なんて妄想もいいとこ。
いい加減にしなさいｗ
>>950
なにわ筋線の利用者の中で、関空アクセス利用はぜいぜい１０％だと
何度も言われてるだろ。
メインは阪和・大和路のキタや新大阪への乗り入れ客と、
JR京都線からのミナミや天王寺への直通客。
>>938にもあるように、新大阪への「新幹線アクセス客」だけで
「関空アクセス客」の２倍以上は見込める。
952 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 07:53:25 ID:rkiMh4BrO
大阪はキタとミナミに商業経済圏が分断されている
それを広域連絡する路線は必要だと思う
広域連絡を実現出来るのは関西ではＪＲを除けばなく
阪急阪神や近鉄ですら一方向の地域をカバーするだけ
それを広域連絡する路線は必要だと思う
広域連絡を実現出来るのは関西ではＪＲを除けばなく
阪急阪神や近鉄ですら一方向の地域をカバーするだけ
953 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 07:55:26 ID:GSWReycOO
954 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 08:40:20 ID:mkb5rcD+O
誰が何をどう妄想しようが
南海は梅田へ行くのです
南海は梅田へ行くのです
平成21年平均消費者物価地域差指数
1 横浜：110.2
2 東京23区：110.0
3 大阪：107.1
4 静岡：105.5
5 金沢、京都：105.3
7 名古屋：104.8
8 さいたま：104.5
9 和歌山、岡山：104.0
11神戸：103.5
12宇都宮:103.4
13札幌：103.2
14甲府：102.7
15山形：102.6
16福井、松江、広島：102.5
19長崎：102.3
20盛岡：102.2
21津：102.1
22新潟：102.0
23大津：101.9
1 横浜：110.2
2 東京23区：110.0
3 大阪：107.1
4 静岡：105.5
5 金沢、京都：105.3
7 名古屋：104.8
8 さいたま：104.5
9 和歌山、岡山：104.0
11神戸：103.5
12宇都宮:103.4
13札幌：103.2
14甲府：102.7
15山形：102.6
16福井、松江、広島：102.5
19長崎：102.3
20盛岡：102.2
21津：102.1
22新潟：102.0
23大津：101.9
24山口：101.8
25千葉、富山：101.6
27福島：101.5
28長野：101.1
29青森、徳島：100.7
31水戸、大分：100.6
33岐阜、鳥取：100.5
35奈良：100.4
36高知、熊本:100.2
38福岡：100.0
39佐賀：99.8
40仙台、高松、北九州：99.5
43松山：99.2
44前橋：98.8
45那覇：97.8
46秋田：97.5
47宮崎：96.6
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm
25千葉、富山：101.6
27福島：101.5
28長野：101.1
29青森、徳島：100.7
31水戸、大分：100.6
33岐阜、鳥取：100.5
35奈良：100.4
36高知、熊本:100.2
38福岡：100.0
39佐賀：99.8
40仙台、高松、北九州：99.5
43松山：99.2
44前橋：98.8
45那覇：97.8
46秋田：97.5
47宮崎：96.6
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm
958 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 09:23:20 ID:rkiMh4BrO
>>954
個人的にはその意見に賛成ではある
上方文化は河原町 キタ ミナミ 天王寺 堺 福原の多様性が生み出した
しかし今はグローバルな時代、多様性は大事にしつつ各々が連携しONE大阪ONE関西として頑張るべき
個人的にはその意見に賛成ではある
上方文化は河原町 キタ ミナミ 天王寺 堺 福原の多様性が生み出した
しかし今はグローバルな時代、多様性は大事にしつつ各々が連携しONE大阪ONE関西として頑張るべき
京急vs東急vs小田急vs京王vs京成vs西武vs東武vs相鉄vs名鉄vs近鉄vs南海vs阪急vs阪神vs京阪vs西鉄
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277557821/
鉄道・バス業界は、２００８年秋からの旅客数の大幅な減少傾向にようやく歯止めがかかり、
反転の兆しが見え始めた。だが、その回復は緩やかなペースにとどまる。
流通やホテルもなお苦戦が続きそうだ。業界の景況感は１０年４月から１年通じて、「曇り」にとどまりそうだ。
前１０年３月期は、上場しているＪＲ３社、大手私鉄１３社、計１６社のうち、京成電鉄＜９００９＞、
南海電気鉄道＜９０４４＞を除く１４社が減収だった。営業増益となったのは、
不動産部門の増益が寄与した南海のみ。２ケタ営業減益が９社に上り、
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）＜９０２１＞、京浜急行電鉄＜９００６＞、名古屋鉄道＜９０４８＞は３０％を超える大幅減益に陥った。
主力の鉄道は、企業がコスト削減のため雇用調整を進めた影響を大きく受け、
旅客数が減少した。出張が抑制され、新幹線など中長距離のビジネス客は激減。
高速道路料金割引や新型インフルエンザ流行が響き、観光客の利用も振るわなかった。
ただ、前年比のマイナス幅は、後半になると縮小。景気動向にやや遅効性があるとされる鉄道利用者数は、底入れの段階に入ってきた。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/a950af5dc628e58e42f6c10d3bbbef9b/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277557821/
鉄道・バス業界は、２００８年秋からの旅客数の大幅な減少傾向にようやく歯止めがかかり、
反転の兆しが見え始めた。だが、その回復は緩やかなペースにとどまる。
流通やホテルもなお苦戦が続きそうだ。業界の景況感は１０年４月から１年通じて、「曇り」にとどまりそうだ。
前１０年３月期は、上場しているＪＲ３社、大手私鉄１３社、計１６社のうち、京成電鉄＜９００９＞、
南海電気鉄道＜９０４４＞を除く１４社が減収だった。営業増益となったのは、
不動産部門の増益が寄与した南海のみ。２ケタ営業減益が９社に上り、
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）＜９０２１＞、京浜急行電鉄＜９００６＞、名古屋鉄道＜９０４８＞は３０％を超える大幅減益に陥った。
主力の鉄道は、企業がコスト削減のため雇用調整を進めた影響を大きく受け、
旅客数が減少した。出張が抑制され、新幹線など中長距離のビジネス客は激減。
高速道路料金割引や新型インフルエンザ流行が響き、観光客の利用も振るわなかった。
ただ、前年比のマイナス幅は、後半になると縮小。景気動向にやや遅効性があるとされる鉄道利用者数は、底入れの段階に入ってきた。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/a950af5dc628e58e42f6c10d3bbbef9b/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277557821/160
★大手民鉄 2010/3月期 連結決算 前期(2009/3)比 当期純利益増減率（[ ]内は、2009/3の前期比増減率）
西武 -----%増 [赤字から黒字転換] [黒字から赤字転落] 黒字転換
西鉄 178.9%増 [▲57.1%] 黒字転換
京成 47.5%増 [▲25.8%] 黒字転換
東急 38.2%増 [▲76.6%} 黒字転換
南海 34.5%増 [▲35.1%] 黒字転換
----------------------------------
相鉄 19.8%増 [▲25.3%] 黒字転換
小田急 18.3%増 [▲45.4%] 黒字転換
京急 *3.7%増 [▲47.0%] 黒字転換
----------------------------------
メトロ ▲5.2%減 [▲14.3%] 2期連続減益
東武 ▲13.1%減 [▲10.0%] 3期連続減益
京王 ▲22.5%減 [▲14.8%} 3期連続減益
京阪 ▲39.2%減 [▲11.2%] 2期連続減益
阪急阪神 ▲47.5%減 [32.6倍] 黒字から赤字転落
名鉄 ▲50.8%減 [▲6.9%] 3期連続減益
近鉄 ▲76.0%減 [▲31.0%] 2期連続減益
日本民営鉄道協会 http://www.mintetsu.or.jp/index.html
★大手民鉄 2010/3月期 連結決算 前期(2009/3)比 当期純利益増減率（[ ]内は、2009/3の前期比増減率）
西武 -----%増 [赤字から黒字転換] [黒字から赤字転落] 黒字転換
西鉄 178.9%増 [▲57.1%] 黒字転換
京成 47.5%増 [▲25.8%] 黒字転換
東急 38.2%増 [▲76.6%} 黒字転換
南海 34.5%増 [▲35.1%] 黒字転換
----------------------------------
相鉄 19.8%増 [▲25.3%] 黒字転換
小田急 18.3%増 [▲45.4%] 黒字転換
京急 *3.7%増 [▲47.0%] 黒字転換
----------------------------------
メトロ ▲5.2%減 [▲14.3%] 2期連続減益
東武 ▲13.1%減 [▲10.0%] 3期連続減益
京王 ▲22.5%減 [▲14.8%} 3期連続減益
京阪 ▲39.2%減 [▲11.2%] 2期連続減益
阪急阪神 ▲47.5%減 [32.6倍] 黒字から赤字転落
名鉄 ▲50.8%減 [▲6.9%] 3期連続減益
近鉄 ▲76.0%減 [▲31.0%] 2期連続減益
日本民営鉄道協会 http://www.mintetsu.or.jp/index.html
961 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 11:37:01 ID:qw8xXiBo0
>>953
新幹線接続はなにわ筋線にとっては超重要で無視できんだろ
新幹線接続はなにわ筋線にとっては超重要で無視できんだろ
962 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 11:45:58 ID:GSWReycOO
新幹線乗り継いで、なにわ筋線を利用はないでしょう。関空特急がメインになる路線だから
963 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 11:47:07 ID:rkiMh4BrO
関空アクセスより大阪、新大阪、京都へのアクセスがなにわ筋線には一番重要
>>962
そういう意味じゃ無いのだが。
大阪市内や南海・近鉄沿線の住民が、新大阪から新幹線に乗るときは
これまでは御堂筋線経由だったのが、なにわ筋線にシフトする。
その「新幹線アクセス客」の数だけで「関空アクセス客」の２倍以上見込める
そういう意味じゃ無いのだが。
大阪市内や南海・近鉄沿線の住民が、新大阪から新幹線に乗るときは
これまでは御堂筋線経由だったのが、なにわ筋線にシフトする。
その「新幹線アクセス客」の数だけで「関空アクセス客」の２倍以上見込める
965 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:24:18 ID:GSWReycOO
>>964
意味理解致しました。
妄想範囲になりますが、なにわ筋線が開業したら関空特急以外に、JRくろしおは環状経由を筋線経由に変えるだろうし、南海もサザンを新大阪迄延びると思う。一つの路線に2社が絡むから経営は、厳しいと思うよ
意味理解致しました。
妄想範囲になりますが、なにわ筋線が開業したら関空特急以外に、JRくろしおは環状経由を筋線経由に変えるだろうし、南海もサザンを新大阪迄延びると思う。一つの路線に2社が絡むから経営は、厳しいと思うよ
考えてみりゃ、大阪市はなにわ筋線作ると御堂筋線の客が
減るかも知れないからあんまり作りたくはないんだろうし、
南海とJRの思惑だの、関空アクセスだのも絡まって
相当利害関係がややこしいことになってるんだろうな。
だから重要路線と言われつつもずっと出来てないんだろう。
困ったことだ。
減るかも知れないからあんまり作りたくはないんだろうし、
南海とJRの思惑だの、関空アクセスだのも絡まって
相当利害関係がややこしいことになってるんだろうな。
だから重要路線と言われつつもずっと出来てないんだろう。
困ったことだ。
967 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 14:48:34 ID:rkiMh4BrO
常識的に考えてＪＲ西が南海の梅田以北への乗り入れは認めないだろ
時々現れる素人風が
必ず
ＪＲだけの為の新線建設
ＪＲ列車だけの利便向上
ＪＲ乗客だけに図られる便宜
に納得する不思議。
必ず
ＪＲだけの為の新線建設
ＪＲ列車だけの利便向上
ＪＲ乗客だけに図られる便宜
に納得する不思議。
2000億の3割、600億
これだけあれば、環状線に加速度3.3キロの電車投入して、変電所強化
それでもお釣り来るんじゃないの。
これだけあれば、環状線に加速度3.3キロの電車投入して、変電所強化
それでもお釣り来るんじゃないの。
>>969
そうしたとしても、（オタでない）一般乗客に何かメリットがあるのか？
環状線西側を、特急３本/ｈ 快速６本/ｈ 各停６本/ｈ という
停車駅の異なる３系統の列車を走らせている限り
増発余地も、時間短縮もごく限られている。
そうしたとしても、（オタでない）一般乗客に何かメリットがあるのか？
環状線西側を、特急３本/ｈ 快速６本/ｈ 各停６本/ｈ という
停車駅の異なる３系統の列車を走らせている限り
増発余地も、時間短縮もごく限られている。
>>970
何か勝手にアレルギー起こしてるんじゃないの？
ただ単に食パン電車投入する訳じゃないんだからさ
新車投入による乗車環境の改善、定時性の向上
大正や福島のいびつなダイヤもキレイに出来るし
何よりも特急優先ダイヤにし易くなる。
辺鄙な北梅田に快速を運んでも意味がないし。
一般乗客装ってわざわざ反論しなくていいよｗ オレより物知りなくせに
何か勝手にアレルギー起こしてるんじゃないの？
ただ単に食パン電車投入する訳じゃないんだからさ
新車投入による乗車環境の改善、定時性の向上
大正や福島のいびつなダイヤもキレイに出来るし
何よりも特急優先ダイヤにし易くなる。
辺鄙な北梅田に快速を運んでも意味がないし。
一般乗客装ってわざわざ反論しなくていいよｗ オレより物知りなくせに
南海はなんばに続いて梅田や新大阪と繋がるのか
関西私鉄でナンバー１の路線になるな南海本線は
関西私鉄でナンバー１の路線になるな南海本線は
973 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 18:26:47 ID:GSWReycOO
>>971
南海電車のＪＲ環状乗り入れが良いと思う。長所、短所も当然あるはずですが、建設資金が安く、早く完成出来る利点はある。関空特急も今後利用客が増えるとは考え難いので個人的には良い。関空利用以外に南海本線からの通勤、通学客も見込めると思う
南海電車のＪＲ環状乗り入れが良いと思う。長所、短所も当然あるはずですが、建設資金が安く、早く完成出来る利点はある。関空特急も今後利用客が増えるとは考え難いので個人的には良い。関空利用以外に南海本線からの通勤、通学客も見込めると思う
>>973
アホも休み休みにｗｗ ただでさえ乗降客数が２０年で４０％も激減して
四苦八苦している南海なんば駅の乗客をさらに減らしてどうするの？
その上 >>970にあるように、環状線西側はデータイムでも１５本/ｈの電車が
走っていて、この上南海が割り込む余地はない。
ちなみに、南海なんば駅は本線と高野線２つの長大線のターミナルだが
乗客数は１３万人/日、
５両編成の電車しか走らない、京王井の頭線の渋谷駅は２面２線のホームだが
１９万人/日とはるかに多い。
アホも休み休みにｗｗ ただでさえ乗降客数が２０年で４０％も激減して
四苦八苦している南海なんば駅の乗客をさらに減らしてどうするの？
その上 >>970にあるように、環状線西側はデータイムでも１５本/ｈの電車が
走っていて、この上南海が割り込む余地はない。
ちなみに、南海なんば駅は本線と高野線２つの長大線のターミナルだが
乗客数は１３万人/日、
５両編成の電車しか走らない、京王井の頭線の渋谷駅は２面２線のホームだが
１９万人/日とはるかに多い。
975 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 18:44:46 ID:GSWReycOO
南海本線難波関空特急は1時間に1本で調度良い。1時間に2本以上も必要ない。利用客が少ないから1本で良い
>>974
ヒント:新今宮･天下茶屋
ヒント:新今宮･天下茶屋
977 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 20:38:19 ID:/ctDfhCd0
>>974
南海は天下茶屋や中百舌鳥などバイパス線が出来たから減少。
バイパス線が出来たわけでもないのに南海難波並みに減少した阪神梅田駅（もちろんなんば線開通前）とは訳が違うんだよ。
なにわ筋線がＪＲ単独になると、ＪＲ難波から新幹線へのアクセス・運賃がぐっと有利になるね。
これで、ますますオフィスの梅田離れが加速しないだろうか？
直近1年で梅田のオフィス床面積は大幅に増えたのに、逃げられる企業の方が多いからね。
南海は天下茶屋や中百舌鳥などバイパス線が出来たから減少。
バイパス線が出来たわけでもないのに南海難波並みに減少した阪神梅田駅（もちろんなんば線開通前）とは訳が違うんだよ。
なにわ筋線がＪＲ単独になると、ＪＲ難波から新幹線へのアクセス・運賃がぐっと有利になるね。
これで、ますますオフィスの梅田離れが加速しないだろうか？
直近1年で梅田のオフィス床面積は大幅に増えたのに、逃げられる企業の方が多いからね。
>977
何処に逃げてるかが問題だよな。
ミナミじゃなく、はるか東じゃないか？
何処に逃げてるかが問題だよな。
ミナミじゃなく、はるか東じゃないか？
979 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 20:49:48 ID:ujG4nIpL0
なにわ筋線建設せず現状が一番理想？
駅名 ： 平成7年度→ 平成１２年度 → 平成１８年度
ＪＲ大阪 ： 479227人(100%) → 424260人(88%) → 423454人(88%)
ＪＲ京都 ： 152320人(100%) → 164712人(108%) → 179156人(117%)
ＪＲ天王寺 ： 178871人(100%) → 157550人(88%) → 143613人(80%)
ＪＲ三ノ宮 ： 121178人(100%) → 118956人(98%) → 117794人(97%)
阪急梅田 ： 400512人(100%) → 353279人(88%) → 321506人(80%)
阪神梅田 ： 115142人(100%) → 96191人(83%) → 90000人(78%)
梅田(市営) ： 242138人(100%) → 223558人(92%) → 228332人(94%)
京阪京橋 ： 125641人(100%) → 104824人(83%) → 99463人(79%)
近鉄難波 ： 145936人(100%) → 121969人(83%) → 105468人(72%)
南海難波 ： 196301人(100%) → 156210人(79%) → 132810人(67%)
ＪＲ大阪 ： 479227人(100%) → 424260人(88%) → 423454人(88%)
ＪＲ京都 ： 152320人(100%) → 164712人(108%) → 179156人(117%)
ＪＲ天王寺 ： 178871人(100%) → 157550人(88%) → 143613人(80%)
ＪＲ三ノ宮 ： 121178人(100%) → 118956人(98%) → 117794人(97%)
阪急梅田 ： 400512人(100%) → 353279人(88%) → 321506人(80%)
阪神梅田 ： 115142人(100%) → 96191人(83%) → 90000人(78%)
梅田(市営) ： 242138人(100%) → 223558人(92%) → 228332人(94%)
京阪京橋 ： 125641人(100%) → 104824人(83%) → 99463人(79%)
近鉄難波 ： 145936人(100%) → 121969人(83%) → 105468人(72%)
南海難波 ： 196301人(100%) → 156210人(79%) → 132810人(67%)
>>977
>バイパス線が出来たわけでもないのに南海難波並みに減少した阪神梅田駅
無知丸出しｗｗ 少しは勉強してから書き込めや。
阪神梅田駅の乗降客が減少した最大の原因は、１９９７年に開業したJR東西線。
御幣島、海老江、新福島と、もろに競合するからな。 減少するのは当たり前。
>バイパス線が出来たわけでもないのに南海難波並みに減少した阪神梅田駅
無知丸出しｗｗ 少しは勉強してから書き込めや。
阪神梅田駅の乗降客が減少した最大の原因は、１９９７年に開業したJR東西線。
御幣島、海老江、新福島と、もろに競合するからな。 減少するのは当たり前。
ＪＲ単独とか妄想してもいいけど
現実としては南海ちゃんは
梅田、新大阪に行っちゃうのよねぇ
現実としては南海ちゃんは
梅田、新大阪に行っちゃうのよねぇ
983 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 22:00:11 ID:rkiMh4BrO
やっぱJRと南海が仲良く走らせるなんて難しいよな・・・。
そこで、南海単独で中之島まで掘って、どうにかして京阪と相互乗り入れできれば、JRと戦えるんじゃね？
京阪も北港目指すより、関空目指したほうが良いだろうし？w
そこで、南海単独で中之島まで掘って、どうにかして京阪と相互乗り入れできれば、JRと戦えるんじゃね？
京阪も北港目指すより、関空目指したほうが良いだろうし？w
君がどう思ってようが
南海は新大阪まで行くんです
それと
ＪＲなにわ筋線なんて名前初めて聞いたですｗ
南海は新大阪まで行くんです
それと
ＪＲなにわ筋線なんて名前初めて聞いたですｗ
986 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/27(日) 22:15:33 ID:4GjX+mbbP
それでいいんじゃない
酉単独でやってもらおうよ
酉の客も南海の客も増えも減りもしないから
酉単独でやってもらおうよ
酉の客も南海の客も増えも減りもしないから
あ985は>>983に向けてね
988 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 22:19:12 ID:ujG4nIpL0
なにわ筋線は、元々は40年前に南海が梅田迄の延伸計画が、あったらしいが
当時の大阪市が建設を却下された経緯があるらしい。今になり建設ムードが
盛り上がった感じだが、JR西日本の大企業が、なにわ筋線建設に名乗りを
挙げてるから建設協議は、簡単に決まりそうにないと思うけど？
当時の大阪市が建設を却下された経緯があるらしい。今になり建設ムードが
盛り上がった感じだが、JR西日本の大企業が、なにわ筋線建設に名乗りを
挙げてるから建設協議は、簡単に決まりそうにないと思うけど？
そのとおり
南海はもうキタ進出は諦めて不貞寝してたのに
叩き起こされた状態
寝た子を起こすと起きた子はうるさいよ
南海はもうキタ進出は諦めて不貞寝してたのに
叩き起こされた状態
寝た子を起こすと起きた子はうるさいよ
疑問なんだが、梅田まではるかとラピートが来るとして、どっちも空港へ行くことは変わりないんだから、利用客にとってのメリットは薄くないか？
南海は少なくとも北梅田まで乗り入れることになっており、これは>>127-129の通りだな。
新大阪～北梅田への南海直通は当初の想定にないから微妙で、情勢としては厳しい。
新大阪～北梅田への南海直通は当初の想定にないから微妙で、情勢としては厳しい。
というかあなた、eo氏＝辻説法師氏でしょ。
文体が似てるし、南海やJRについてやけに詳しいんだもの。
http://hissi.org/read.php/rail/20100627/WHlaOWhESkMw.html
文体が似てるし、南海やJRについてやけに詳しいんだもの。
http://hissi.org/read.php/rail/20100627/WHlaOWhESkMw.html
993 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 00:00:08 ID:zDsfbUUb0
994 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 00:14:11 ID:CUCqPhO6O
関空特急もいずれは、東武－ＪＲ相互乗り入れ方式で運営しないと関空特急自体持たないと思うね
うめとくか
梅田
梅田
東梅田
西梅田
北梅田
南梅田
1000 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 01:54:05 ID:zwANYOVoO
せん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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