京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
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2 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 23:49:21 ID:3DNsFl6C0
大江橋駅か渡辺橋駅から梅田まで、世界初の最長・最速の高架式の動く歩道を整備してくれ。
地下道じゃ金と時間が掛かるから、道路上の高架でいいよ。
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2000/0725-1.html
地下道じゃ金と時間が掛かるから、道路上の高架でいいよ。
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2000/0725-1.html
3 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 23:53:01 ID:aVdqBWzuP
なんだ
まだ廃線にしてないのか？
まだ廃線にしてないのか？
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 06:21:44 ID:mevYHEqx
＊「次に１番線に参ります電車は 京阪方面出町柳行き快速急行です」
＊「途中枚方市までの停車駅は 野田 中ノ島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 天満橋 京橋 門真市 寝屋川市 香里園です」
＊「西九条 大阪難波 奈良方面は 次に３番線から当駅始発の 近鉄方面奈良行快速急行に御乗車下さい」
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 22:55:09 ID:wBUMEGnB
>>66
野田から中之島まで乗り入れる訳ね？
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 23:55:30 ID:mevYHEqx
>>69
あたり前田のクラッカー、～西九条～桜島～北港なんて
狂気の沙汰もいいとこ。阪神線の近未来は
阪神間直通は特急のみ、快急は
①近鉄線～尼崎～神戸（三宮とは限らない）と京阪線～野田～尼崎の接続
②近鉄線～尼崎と京阪線～野田～神戸三宮（ｒｙの接続（>>66）
を曜日時間帯で使い分け、各停は三宮～野田（Ｊ車）と野田～梅田（何でも）
＊「次に１番線に参ります電車は 京阪方面出町柳行き快速急行です」
＊「途中枚方市までの停車駅は 野田 中ノ島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 天満橋 京橋 門真市 寝屋川市 香里園です」
＊「西九条 大阪難波 奈良方面は 次に３番線から当駅始発の 近鉄方面奈良行快速急行に御乗車下さい」
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 22:55:09 ID:wBUMEGnB
>>66
野田から中之島まで乗り入れる訳ね？
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 23:55:30 ID:mevYHEqx
>>69
あたり前田のクラッカー、～西九条～桜島～北港なんて
狂気の沙汰もいいとこ。阪神線の近未来は
阪神間直通は特急のみ、快急は
①近鉄線～尼崎～神戸（三宮とは限らない）と京阪線～野田～尼崎の接続
②近鉄線～尼崎と京阪線～野田～神戸三宮（ｒｙの接続（>>66）
を曜日時間帯で使い分け、各停は三宮～野田（Ｊ車）と野田～梅田（何でも）
5 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 01:49:12 ID:lk+SQ6ch0
前スレの終盤に、御堂筋線の淀屋橋～梅田に新駅を造って、
大江橋と御堂筋線の乗換需要を喚起しては?みたいな話が
あったけど、それやると、北新地⇔御堂筋線の連絡も良くなり
学研線に客を吸い取られ、淀屋橋の利用も↓、京阪にとっては
本末転倒な結果になりそうな希ｶﾞｽ･･･。
大江橋と御堂筋線の乗換需要を喚起しては?みたいな話が
あったけど、それやると、北新地⇔御堂筋線の連絡も良くなり
学研線に客を吸い取られ、淀屋橋の利用も↓、京阪にとっては
本末転倒な結果になりそうな希ｶﾞｽ･･･。
中之島線は失敗じゃないと言い張ってる奴らって
５月中に沖縄普天間基地問題は絶対に決着すると言い張ってる
ルーピー(ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ)鳩山と同じで笑えるなｗｗｗ
５月中に沖縄普天間基地問題は絶対に決着すると言い張ってる
ルーピー(ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ)鳩山と同じで笑えるなｗｗｗ
前スレで、「御堂筋線淀屋橋駅移転論」 という過激な提案をしたが、それはともかく、
何としても御堂筋線淀屋橋駅と、京阪大江橋駅を結ぶ地下通路は必要。
何度も書いたので詳細は省くが、"大阪の大動脈"御堂筋線と京阪中之島線が
地下道で結ばれる（可能なら動く歩道も整備）ことによって、双方からの
乗り換え客が増えて、大きな需要が生まれる。
一刻も早く、御堂筋線淀屋橋駅と、京阪中之島線大江橋駅を結ぶ地下通路を
整備するべきだ。渡辺橋⇔ドーチカなんか、後回し。
何としても御堂筋線淀屋橋駅と、京阪大江橋駅を結ぶ地下通路は必要。
何度も書いたので詳細は省くが、"大阪の大動脈"御堂筋線と京阪中之島線が
地下道で結ばれる（可能なら動く歩道も整備）ことによって、双方からの
乗り換え客が増えて、大きな需要が生まれる。
一刻も早く、御堂筋線淀屋橋駅と、京阪中之島線大江橋駅を結ぶ地下通路を
整備するべきだ。渡辺橋⇔ドーチカなんか、後回し。
>>5
つーか最初から片町線が利用できる層は、加算運賃も無く、梅田が近く中之島へも出られる東西線を選択するしな｡
中之島線のすぐ北に東西線があるのが致命的だわな｡
枚方以北京都方面の者しか中之島線の利用価値無いな｡
にもかかわらず需要が先細りで樟葉より先京都方面を実質減便しているんだから、京阪ってやっていることがバラバラだよなｗ
つーか最初から片町線が利用できる層は、加算運賃も無く、梅田が近く中之島へも出られる東西線を選択するしな｡
中之島線のすぐ北に東西線があるのが致命的だわな｡
枚方以北京都方面の者しか中之島線の利用価値無いな｡
にもかかわらず需要が先細りで樟葉より先京都方面を実質減便しているんだから、京阪ってやっていることがバラバラだよなｗ
9 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 03:38:55 ID:npsirRos0
>>7
地下通路を造って、大江橋⇔淀屋橋の移動が便利になるのはいいが、
淀屋橋の利用者が大江橋に転移するだけで新規利用者は大して掘り起こせず、
それも大江橋では降りる人ばかりで、御堂筋線から京阪に乗る客は相変わらず
淀屋橋に向かう状態のまま、結局京阪全体としてはあまり旨味が無い事になるかも。
それなら、大江橋⇔梅新交差点の大ビル地下通路や渡辺橋⇔ドーチカの方が
まだ新規の客の獲得に繋がるかも・・・
って、無駄だよなコレも・・・。
地下通路を造って、大江橋⇔淀屋橋の移動が便利になるのはいいが、
淀屋橋の利用者が大江橋に転移するだけで新規利用者は大して掘り起こせず、
それも大江橋では降りる人ばかりで、御堂筋線から京阪に乗る客は相変わらず
淀屋橋に向かう状態のまま、結局京阪全体としてはあまり旨味が無い事になるかも。
それなら、大江橋⇔梅新交差点の大ビル地下通路や渡辺橋⇔ドーチカの方が
まだ新規の客の獲得に繋がるかも・・・
って、無駄だよなコレも・・・。
10 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 08:54:46 ID:ZmLMwVZi0
京阪にすれば、大江橋開業＝梅田乗入れという意識なんでしょうねぇ。
この際だから中之島線は大江橋駅折返しにして、なにわ橋駅も休止。
一駅だけ通過する快速線の位置付けにして乗客の転移を図る。
休止する3駅の運営費用が節約できるというのはどう？
この際だから中之島線は大江橋駅折返しにして、なにわ橋駅も休止。
一駅だけ通過する快速線の位置付けにして乗客の転移を図る。
休止する3駅の運営費用が節約できるというのはどう？
京橋駅の前後で
特急・急行系を含む全列車のポイント渡りが激増し
列車運行がグダグダ化した１点だけ見ても
中之島線が大失敗だった事は明白だな
特急・急行系を含む全列車のポイント渡りが激増し
列車運行がグダグダ化した１点だけ見ても
中之島線が大失敗だった事は明白だな
12 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 09:33:45 ID:Vfl+AQSm0
京橋駅では急行線が中之島線に繋がっているので
淀屋橋発着の優等列車はポイントを渡らなければならない。
もともと優等は中之島発着をメインに考えていたのでは？
淀屋橋発着の優等列車はポイントを渡らなければならない。
もともと優等は中之島発着をメインに考えていたのでは？
考えてみりゃそうだよな。
優等は未来永劫本線メインが揺るがないのに、わざわざ線路を付け替えたんだからなｗ
中之島線の運行計画や線路設計をした奴の脳味噌はきっとバラ色なんだろうなｗ
優等は未来永劫本線メインが揺るがないのに、わざわざ線路を付け替えたんだからなｗ
中之島線の運行計画や線路設計をした奴の脳味噌はきっとバラ色なんだろうなｗ
14 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 11:24:01 ID:TbR8XOeJ0
>>9 ちょっと違う。
地下通路は、"御堂筋線"淀屋橋駅と、"中之島線"大江橋駅を結ぶ通路。
新大阪（新幹線）・梅田（キタ）・なんば（ミナミ）・天王寺から、
地下鉄"御堂筋線"に乗車をし、"御堂筋線"淀屋橋駅で下車をして、
"中之島線"大江橋駅に乗り換える需要を生み出す。
つまり、大江橋⇔淀屋橋間は、京阪のための地下道ではなく
"御堂筋線"淀屋橋駅と、"中之島線"大江橋駅を結ぶのが、主目的。
京阪淀屋橋駅は、関係ない。
地下通路は、"御堂筋線"淀屋橋駅と、"中之島線"大江橋駅を結ぶ通路。
新大阪（新幹線）・梅田（キタ）・なんば（ミナミ）・天王寺から、
地下鉄"御堂筋線"に乗車をし、"御堂筋線"淀屋橋駅で下車をして、
"中之島線"大江橋駅に乗り換える需要を生み出す。
つまり、大江橋⇔淀屋橋間は、京阪のための地下道ではなく
"御堂筋線"淀屋橋駅と、"中之島線"大江橋駅を結ぶのが、主目的。
京阪淀屋橋駅は、関係ない。
16 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 17:02:31 ID:Hy1M0uTJO
梅田の阪急のオフィスビルオープン間近なのに入居率3割だとか
中之島のツインタワーは朝日が入るから大丈夫か？
>>15
>地下通路は、"御堂筋線"淀屋橋駅と、"中之島線"大江橋駅を結ぶ通路。
>、"御堂筋線"淀屋橋駅で下車をして、
>"中之島線"大江橋駅に乗り換える需要を生み出す。
いや、だから、大江橋⇔(御堂筋線)淀屋橋に地下通路を
造ったトコで、どのみち御堂筋線淀屋橋で降りた客に関しては
大江橋に向かわず京阪淀屋橋から京阪に乗ってしまうんじゃないの?、
と言ったワケ。
だから、「京阪淀屋橋駅は、関係ない。」とはいかなくなるのでは?
>地下通路は、"御堂筋線"淀屋橋駅と、"中之島線"大江橋駅を結ぶ通路。
>、"御堂筋線"淀屋橋駅で下車をして、
>"中之島線"大江橋駅に乗り換える需要を生み出す。
いや、だから、大江橋⇔(御堂筋線)淀屋橋に地下通路を
造ったトコで、どのみち御堂筋線淀屋橋で降りた客に関しては
大江橋に向かわず京阪淀屋橋から京阪に乗ってしまうんじゃないの?、
と言ったワケ。
だから、「京阪淀屋橋駅は、関係ない。」とはいかなくなるのでは?
優等を中之島線にまわすしかないのか・・・
20 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 18:21:35 ID:R3HrVPeE0
>>13
新線対決では完全に阪神なんば線の圧勝。
でも尼崎駅の配線は本線がメインとなっていてなんば線方面からは折り返し線に繋がっている
三宮発奈良行きの快速急行はポイントを渡る必要があるが
梅田方面がメインなのである程度致し方がないと思う。
そう考えると京橋駅の配線は不可解
新線対決では完全に阪神なんば線の圧勝。
でも尼崎駅の配線は本線がメインとなっていてなんば線方面からは折り返し線に繋がっている
三宮発奈良行きの快速急行はポイントを渡る必要があるが
梅田方面がメインなのである程度致し方がないと思う。
そう考えると京橋駅の配線は不可解
21 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 18:36:14 ID:kngwdQJD0
優等車の走行に便利なほうを本線とみるのは思えば自然な発想だが、
京阪淀屋橋線と中之島線に限っていえば、一概にはいえませんな。
京阪京橋は、類似の駅をあげるなら、阪急京都線の淡路駅（２～５番線）。
梅田から２番線に入り、隣の線をまたいで高槻市に向かうものあり、
天六から３番線に入り、隣の線をまたいで北千里に向かうものあり、
それぞれの逆もまたあり。くどくなるが、
高槻市から４番線に入り、隣の線をまたいで天六に向かうものあり、
北千里から５番線に入り、隣の線をまたいで梅田に向かうものあり。
京阪淀屋橋線と中之島線に限っていえば、一概にはいえませんな。
京阪京橋は、類似の駅をあげるなら、阪急京都線の淡路駅（２～５番線）。
梅田から２番線に入り、隣の線をまたいで高槻市に向かうものあり、
天六から３番線に入り、隣の線をまたいで北千里に向かうものあり、
それぞれの逆もまたあり。くどくなるが、
高槻市から４番線に入り、隣の線をまたいで天六に向かうものあり、
北千里から５番線に入り、隣の線をまたいで梅田に向かうものあり。
>>21
京都線上りは３番を通る方が不自然なんだが｡線を跨ぐ跨がないより、乗り心地や進入のしやすさを優先している訳だが｡
京都線上りは３番を通る方が不自然なんだが｡線を跨ぐ跨がないより、乗り心地や進入のしやすさを優先している訳だが｡
23 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:13:43 ID:iUzBz/uB0
とにかく中之島線は西九条まで延伸して、阪神なんば線に乗り入れすることだな。
そうすれば、阪神⇔京阪で新たな需要が発生する。
少なくとも、近鉄の奈良方面よりは需要がある。
そうすれば、阪神⇔京阪で新たな需要が発生する。
少なくとも、近鉄の奈良方面よりは需要がある。
経済観念のない妄想路線厨はイラネ
25 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:21:15 ID:dEV7TnDR0
26 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:29:28 ID:iUzBz/uB0
京阪湾岸線（中之島線延伸線）
http://chizuz.com/map/map33814.html
京阪中之島線は中之島から桜島方面への延伸計画があるが、それをさらにすすめて、
阪神間の湾岸地区を取る新しい鉄道を目指す。
目的地は三宮と神戸空港（ポートアイランド）の２箇所とする。
http://chizuz.com/map/map33814.html
京阪中之島線は中之島から桜島方面への延伸計画があるが、それをさらにすすめて、
阪神間の湾岸地区を取る新しい鉄道を目指す。
目的地は三宮と神戸空港（ポートアイランド）の２箇所とする。
27 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 22:32:31 ID:A9++tRESO
>>20
むしろ阪神なんば線は今まで無かったのが不思議な路線だからな。
つい数年前まで神戸⇔ミナミ奈良が乗り換えなしで行けなかった。
首都圏で言えば東京⇔横浜が鉄道で直接繋がっていないに等しい状況だ。
むしろ阪神なんば線は今まで無かったのが不思議な路線だからな。
つい数年前まで神戸⇔ミナミ奈良が乗り換えなしで行けなかった。
首都圏で言えば東京⇔横浜が鉄道で直接繋がっていないに等しい状況だ。
>>28
コストっていう概念を学べよｗ
コストっていう概念を学べよｗ
>>25
そう顔真っ赤にしなくてもw
普通コマル使ってる時点でわざわざ加算運賃払って大江橋以西の僅か2駅、
現実的には徒歩圏内の渡辺橋を除く中之島駅に乗り替える客はどう考えても皆無だよ。
北方向梅田で四つ橋線もしくはリーガバス
南方向からは大国町で乗換が自然だし加算運賃も無い。
中之島線は京阪沿線住民に利用されないとダメな路線なんだって事に気付けよ。
そう顔真っ赤にしなくてもw
普通コマル使ってる時点でわざわざ加算運賃払って大江橋以西の僅か2駅、
現実的には徒歩圏内の渡辺橋を除く中之島駅に乗り替える客はどう考えても皆無だよ。
北方向梅田で四つ橋線もしくはリーガバス
南方向からは大国町で乗換が自然だし加算運賃も無い。
中之島線は京阪沿線住民に利用されないとダメな路線なんだって事に気付けよ。
>>27
九条のエゴ住民のせいかｗ
九条のエゴ住民のせいかｗ
>>31
daily ウォガ！#{eu]=}+.
daily ウォガ！#{eu]=}+.
34 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:30:32 ID:xmw7klEC0
35 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 23:45:56 ID:P9bDZUc00
阪神が４社のATSを設置して、京阪と相互乗り入れするとは考えがたい。
後、基本編成も６両と８両（一部７両）と違いがあるし。
車体幅の問題もあるし。
後、基本編成も６両と８両（一部７両）と違いがあるし。
車体幅の問題もあるし。
そういえば京阪の線路を阪神の車両が走るのは可能なんだろうか？
ダメだったとして、改修にかかるコストは低めだろうけど。
近鉄車がダメなのは言うまでもないが。
ダメだったとして、改修にかかるコストは低めだろうけど。
近鉄車がダメなのは言うまでもないが。
38 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 01:53:45 ID:64BTKmPk0
（１）都市間輸送（京都→大阪）（２）都市内輸送（梅田→本町）（３）都市・近郊輸送（枚方市→淀屋橋）の観点から考えてみた。
京阪は（１）はそもそもあんまりない（ＪＲや阪急にかないっこない）ので、中ノ島新線によって（２）と（３）を新規開拓することが必要。
で（２）について。難波方面からだと地下鉄と京阪とふたつ乗らなきゃいけない。
梅田方面からだと梅田と渡辺橋・大江橋間を歩いた上で京阪に乗らなきゃいけない。
正直、そこまでさせるだけの魅力的な集客施設が中ノ島にあるとは思えない（国際会議場くらい？）。
で（３）について。（１）も（２）もダメだとすると、枚方市→大江橋・中ノ島のような都市・近郊間の需要を取らなきゃダメ。
それも今まで枚方市→淀屋橋を乗ってた客を取るのではなく、新たに発掘しなきゃダメ。
（今まで乗ってた客を右から左に流すだけなら、わざわざコストかけて新線掘る意味がない。）
でどうするかと言うと、中ノ島新線沿いのオフィス街で働く人（これから働く人を含む。）で京阪沿線に住んでいない人に、京阪沿線に移り住んでもらう。
もちろんすぐには無理で、新卒・転勤者・転居者に京阪沿線が通勤が便利ですよ！と訴えかけて少しずつでも京阪沿線に住んでもらうようにすることが重要。
そのためには、当面は苦しくとも、新線の電車の本数を維持して、利便性を落とさないこと、中ノ島新線の利便性のＰＲが必要。
京阪は（１）はそもそもあんまりない（ＪＲや阪急にかないっこない）ので、中ノ島新線によって（２）と（３）を新規開拓することが必要。
で（２）について。難波方面からだと地下鉄と京阪とふたつ乗らなきゃいけない。
梅田方面からだと梅田と渡辺橋・大江橋間を歩いた上で京阪に乗らなきゃいけない。
正直、そこまでさせるだけの魅力的な集客施設が中ノ島にあるとは思えない（国際会議場くらい？）。
で（３）について。（１）も（２）もダメだとすると、枚方市→大江橋・中ノ島のような都市・近郊間の需要を取らなきゃダメ。
それも今まで枚方市→淀屋橋を乗ってた客を取るのではなく、新たに発掘しなきゃダメ。
（今まで乗ってた客を右から左に流すだけなら、わざわざコストかけて新線掘る意味がない。）
でどうするかと言うと、中ノ島新線沿いのオフィス街で働く人（これから働く人を含む。）で京阪沿線に住んでいない人に、京阪沿線に移り住んでもらう。
もちろんすぐには無理で、新卒・転勤者・転居者に京阪沿線が通勤が便利ですよ！と訴えかけて少しずつでも京阪沿線に住んでもらうようにすることが重要。
そのためには、当面は苦しくとも、新線の電車の本数を維持して、利便性を落とさないこと、中ノ島新線の利便性のＰＲが必要。
>>30
現在でも、大江橋⇔中之島間を利用しているビジネスマンの乗客が、少なからず存在する。
これは、実際に自分が目撃をしている。
また、東京から出張で、新幹線で新大阪まできて、地域としての"中之島"まで
タクシーで移動をしている人のケースも考えられる。
出張客は、目的地が駅から遠いと、タクシーを利用するケースが多い。淀屋橋と大江橋の連絡通路を
整備すると、目的地が、駅（渡辺橋・中之島）から近くなり、新たな利用客の開拓が期待できる。
地域としての"中之島"には、企業の本社ビルがあったりするので、現在の中之島線は不便なので
利用しないが、便利になったら利用するといった、潜在的な利用客がいる。
なので、御堂筋線淀屋橋駅と、京阪大江橋を地下通路で結んで便利にすることで、
新たな利用客の掘り起しが可能になる。
現在でも、大江橋⇔中之島間を利用しているビジネスマンの乗客が、少なからず存在する。
これは、実際に自分が目撃をしている。
また、東京から出張で、新幹線で新大阪まできて、地域としての"中之島"まで
タクシーで移動をしている人のケースも考えられる。
出張客は、目的地が駅から遠いと、タクシーを利用するケースが多い。淀屋橋と大江橋の連絡通路を
整備すると、目的地が、駅（渡辺橋・中之島）から近くなり、新たな利用客の開拓が期待できる。
地域としての"中之島"には、企業の本社ビルがあったりするので、現在の中之島線は不便なので
利用しないが、便利になったら利用するといった、潜在的な利用客がいる。
なので、御堂筋線淀屋橋駅と、京阪大江橋を地下通路で結んで便利にすることで、
新たな利用客の掘り起しが可能になる。
>>39
あのさ、電車が走る以上秘境駅じゃあるまいし多少利用者がいるわな。
現実問題連絡通路の整備にいくら掛かって何年で原価償却出来るんだい？
経費対効果が期待できるなら開業時点すでに作ってると思うぜ。
あのさ、電車が走る以上秘境駅じゃあるまいし多少利用者がいるわな。
現実問題連絡通路の整備にいくら掛かって何年で原価償却出来るんだい？
経費対効果が期待できるなら開業時点すでに作ってると思うぜ。
>>39
中之島駅周辺を知らないのか？
南側はほとんど駐車場
だから病院、グランキューブやリーガに行く人は車で行ける環境なんだよ。
わざわざ乗換て加算運賃取られて電車使うより便利なんだわ。
連絡通路で電車代が安くなるのか？
中之島駅周辺を知らないのか？
南側はほとんど駐車場
だから病院、グランキューブやリーガに行く人は車で行ける環境なんだよ。
わざわざ乗換て加算運賃取られて電車使うより便利なんだわ。
連絡通路で電車代が安くなるのか？
42 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 04:40:07 ID:hdHy3Olp0
このスレタイに返事をするなら、『はい』としか言いようが無いですね。
中之島って街の性格は何ですか？官庁街？ビジネス街？
東京で言うとどの辺に相当しますか？
この路線、もしかすると政策路線かも知れません。
関西州とか大阪都とか、ああいうのが実現した時のために官が造らせたのかも。
政治の動きが今後を左右しそうです。もはや民間企業の範疇を超えていると考えた方が良さそうです。
中之島って街の性格は何ですか？官庁街？ビジネス街？
東京で言うとどの辺に相当しますか？
この路線、もしかすると政策路線かも知れません。
関西州とか大阪都とか、ああいうのが実現した時のために官が造らせたのかも。
政治の動きが今後を左右しそうです。もはや民間企業の範疇を超えていると考えた方が良さそうです。
43 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 11:10:27 ID:yQKTCgaY0
なにわ橋が余分だった。その建設予算で渡辺橋駅の通路関係に金が使うべきだった。
快速急行を増やして欲しい
まけまけまけまけまけいはんは超ウルトラスーパー大失敗
47 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 13:33:48 ID:stSaUCZB0
それにしても？ 連休中はサラリーが少ないから？
一段と乗客が居ない中ノ島線か？
都会のど真ん中で？
一段と乗客が居ない中ノ島線か？
都会のど真ん中で？
48 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 14:37:31 ID:GNDFnPKJ0
>>47
中之島線の乗客が伸びない理由は大きく分けると２つある。
●１つは、中之島へのアクセスに、京阪中之島線以外を使う人が圧倒的に多いこと。
これは当たり前と言えばそれまでだが、中之島線が出きる前から中之島の需要はあり、
それらの人達はJR大阪・北新地・梅田・地下鉄、タクシーやバスなどの交通機関を使っていた。
特に、キタ（梅田方面）から入る場合には京阪中ノ島線を使うのは不便だし、
まして、ミナミ（なんば方面）からは地下鉄で行くだろう。
つまり、中之島線を京橋方面から作る必要性が非常に薄いのである。
●２つ目は、路線として中途半端であることだ。
１で見たように、中之島線は既存の中之島の需要を他社線から奪い取らなくては
ならない状況である。
しかし、どの線を見ても京阪の優位性は感じられない。
結局、京阪沿線民がそのまま利用すること位しかメリットは無いが、特急の始発駅が
淀屋橋ということもあり、淀屋橋から歩く人も多い。
他社線からなら、JR東西線を使う人が多いだろう・・
実際、京阪の計画では中之島経由して桜島方面に至るという計画が随分前からあった。
この計画を一回で遂行するのは経費的に難しいが、せめて西への接点が必要であろう。
阪神なんば線で一際脚光を浴びるようになった西九条や九条、あるいは福島など
阪神線・JR線との接続を大事にすべきであった。
もし、京阪淀屋橋駅が御堂筋線の下にあり、そのままの状態で西側に延伸できたなら、
中之島線を作ったであろうか？
結局は延伸が目的なのだから、それをしっかりと達成しなけば、意味をなさない。
国鉄末期に、未完の盲腸線が次々と廃止されたのを思い起こさせる。
中之島線の乗客が伸びない理由は大きく分けると２つある。
●１つは、中之島へのアクセスに、京阪中之島線以外を使う人が圧倒的に多いこと。
これは当たり前と言えばそれまでだが、中之島線が出きる前から中之島の需要はあり、
それらの人達はJR大阪・北新地・梅田・地下鉄、タクシーやバスなどの交通機関を使っていた。
特に、キタ（梅田方面）から入る場合には京阪中ノ島線を使うのは不便だし、
まして、ミナミ（なんば方面）からは地下鉄で行くだろう。
つまり、中之島線を京橋方面から作る必要性が非常に薄いのである。
●２つ目は、路線として中途半端であることだ。
１で見たように、中之島線は既存の中之島の需要を他社線から奪い取らなくては
ならない状況である。
しかし、どの線を見ても京阪の優位性は感じられない。
結局、京阪沿線民がそのまま利用すること位しかメリットは無いが、特急の始発駅が
淀屋橋ということもあり、淀屋橋から歩く人も多い。
他社線からなら、JR東西線を使う人が多いだろう・・
実際、京阪の計画では中之島経由して桜島方面に至るという計画が随分前からあった。
この計画を一回で遂行するのは経費的に難しいが、せめて西への接点が必要であろう。
阪神なんば線で一際脚光を浴びるようになった西九条や九条、あるいは福島など
阪神線・JR線との接続を大事にすべきであった。
もし、京阪淀屋橋駅が御堂筋線の下にあり、そのままの状態で西側に延伸できたなら、
中之島線を作ったであろうか？
結局は延伸が目的なのだから、それをしっかりと達成しなけば、意味をなさない。
国鉄末期に、未完の盲腸線が次々と廃止されたのを思い起こさせる。
49 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 15:04:15 ID:foZKuYWO0
乗り換えのアクセスがめちゃワル、北浜駅となにわ橋駅、大江橋駅と淀屋橋駅
が目と鼻の先ってのがマイナス要因、せめて野田阪神まで直通なら
評価は多少変わっていたと思うがな。
が目と鼻の先ってのがマイナス要因、せめて野田阪神まで直通なら
評価は多少変わっていたと思うがな。
このスレを見て、中之島線の建設に至る経緯を調べてみたくなりました。
これは、以前にも書き込みしたのですが、
「小生のような素人がちょっと考えてみても、
明らかに成功の見込みがなさそうな本プロジェクトに
なぜゴーサインが出たのか？」
に興味があります。
経営陣の判断ミス？
それを防止できない社内体質？
行政の意向？
単に需要予測を誤っただけ？
などなど、複合的だとは思いますが。。。
そこで、上記ギモンを解くにあたって、参考となる資料などオススメがありましたら教えていただけないでしょうか？
>>48さん
計画の経緯などに詳しいとお見受けしますが、ご教示いただける出典とかありましたら、お願いします。
これは、以前にも書き込みしたのですが、
「小生のような素人がちょっと考えてみても、
明らかに成功の見込みがなさそうな本プロジェクトに
なぜゴーサインが出たのか？」
に興味があります。
経営陣の判断ミス？
それを防止できない社内体質？
行政の意向？
単に需要予測を誤っただけ？
などなど、複合的だとは思いますが。。。
そこで、上記ギモンを解くにあたって、参考となる資料などオススメがありましたら教えていただけないでしょうか？
>>48さん
計画の経緯などに詳しいとお見受けしますが、ご教示いただける出典とかありましたら、お願いします。
51 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 15:55:57 ID:abR7lzBiI
村上ファンドの時、阪神のホワイトナイトになっていれば、、、
こうなったら、京阪神急行電鉄復活で！
こうなったら、京阪神急行電鉄復活で！
52 ：名無し野電車区：2010/05/02(日) 16:09:54 ID:LrTl3M8M0
中之島自体、需要の乏しい町だからね。
一見高層ビルは多いけど。それらに就業する人（中之島の昼間人口）はわずか35000人。
中之島線には乗り換え需要もない。
本町や難波に行く人も北新地乗り換えが、北浜や堺筋本町へは大阪天満宮乗り換えが便利になるＪＲ東西線とはその点が違う。
一見高層ビルは多いけど。それらに就業する人（中之島の昼間人口）はわずか35000人。
中之島線には乗り換え需要もない。
本町や難波に行く人も北新地乗り換えが、北浜や堺筋本町へは大阪天満宮乗り換えが便利になるＪＲ東西線とはその点が違う。
中之島駅周辺の駐車場って市有地なんだな。
とっととなんとかしろよ・・・
とっととなんとかしろよ・・・
>>25>>39
遅れ馳せながら、俺、>18だけど、
>>30氏や>>40氏、>>40氏の言う通りだと思っているし、
>どうして、中之島線の大江橋以西（渡辺橋・中之島）の駅のことを考えないんだ？
というのも承知の上で>18の様な発言をしたつもり。
地下通路を造っても御堂筋線淀屋橋→大江橋→中之島線各駅の
需要が期待出来ないのは、他の大抵の人も当然の事と考えるだろう、
と思っていたけど、貴方の場合は違っていたみたいですね・・・。
遅れ馳せながら、俺、>18だけど、
>>30氏や>>40氏、>>40氏の言う通りだと思っているし、
>どうして、中之島線の大江橋以西（渡辺橋・中之島）の駅のことを考えないんだ？
というのも承知の上で>18の様な発言をしたつもり。
地下通路を造っても御堂筋線淀屋橋→大江橋→中之島線各駅の
需要が期待出来ないのは、他の大抵の人も当然の事と考えるだろう、
と思っていたけど、貴方の場合は違っていたみたいですね・・・。
大失敗のまけまけまけまけまけいはんｗ
>>45
大阪の中之島公園にあたるのが、東京の日比谷公園。
とすると、京阪中之島線にあたるのが、東京メトロ日比谷線。
東武が京阪とすると、東急は阪急！！
十三からの計画線阪急なにわ筋連絡線と京阪中之島線をつなげて、
阪急神戸線の電車を中之島線へ直通させたらええんとちゃうかなあ。
大阪の中之島公園にあたるのが、東京の日比谷公園。
とすると、京阪中之島線にあたるのが、東京メトロ日比谷線。
東武が京阪とすると、東急は阪急！！
十三からの計画線阪急なにわ筋連絡線と京阪中之島線をつなげて、
阪急神戸線の電車を中之島線へ直通させたらええんとちゃうかなあ。
>>50
確か、なにわ筋線ありきの計画だったと思う。
中之島駅でなにわ筋線と接続。
中之島線着工後に、なにわ筋線も着工されるだろうとフライングしてしまったようなもんじゃないかな。
肝心のなにわ筋線が未だに着工されず、悲惨なことになってしまった。
確か、なにわ筋線ありきの計画だったと思う。
中之島駅でなにわ筋線と接続。
中之島線着工後に、なにわ筋線も着工されるだろうとフライングしてしまったようなもんじゃないかな。
肝心のなにわ筋線が未だに着工されず、悲惨なことになってしまった。
中之島線経由でなにわ筋線利用する場面が想像出来ないんだが…
連絡したところで加算運賃がネックになるのは目に見えてるし。
連絡したところで加算運賃がネックになるのは目に見えてるし。
>>57
関東に関西の私鉄はあてられないと思う・・・
関東に関西の私鉄はあてられないと思う・・・
62 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 08:55:47 ID:8N4IxRss0
それにしても？
休みの間は乗客が居ないな！
出勤時間はひどいな！
眼が当てられないほどに！
昼は昼で少ないし！ 何時が繁忙期かな？ 中ノ島線は？
休みの間は乗客が居ないな！
出勤時間はひどいな！
眼が当てられないほどに！
昼は昼で少ないし！ 何時が繁忙期かな？ 中ノ島線は？
平日のラッシュ時でも都会のオアシスかと思えるほどのんびりした雰囲気だぞ
66 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 19:04:31 ID:z/5dans6O
今日から5日まで中之島まつりだな。
67 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:41:25 ID:m0P0iRKh0
中之島まつり行ったけど人一杯で疲れた。
会場は本線の淀屋橋や北浜駅が利用できるので中之島線に乗ることはない。
あと淀屋橋駅に中之島線大江橋駅への道案内があった
会場は本線の淀屋橋や北浜駅が利用できるので中之島線に乗ることはない。
あと淀屋橋駅に中之島線大江橋駅への道案内があった
68 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 22:37:32 ID:vdQ2Gma+0
>>57 路線の性格からいうと、京阪は東武東上線あたりかな。
JRと緩い競争状態、沿線じたいが新興住宅地の塊などなど。
京王線は京阪線よりも阪急京都線のほうが類似点が多い。
JRとガチ勝負、途中からニュータウンと観光地へ向かう路線が分岐。
JRと緩い競争状態、沿線じたいが新興住宅地の塊などなど。
京王線は京阪線よりも阪急京都線のほうが類似点が多い。
JRとガチ勝負、途中からニュータウンと観光地へ向かう路線が分岐。
東武の優等生・東上線が京阪ごときと同列に扱われるとは…
東上線は本線系のくせに稼ぎの悪い伊勢崎線を陰で支えてるんだぞ。
東上線は本線系のくせに稼ぎの悪い伊勢崎線を陰で支えてるんだぞ。
近郊区間が地下鉄に侵食されてる面は似てる。
ただ東上線は混雑緩和になってるからいいかという程度。
ただ東上線は混雑緩和になってるからいいかという程度。
71 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 21:14:27 ID:nrP2v3Uc0
都心の喧騒と離れた連休中の暇な偉大な中ノ島線か？
寂しいな？ 虚しい京阪電車か？
寂しいな？ 虚しい京阪電車か？
>>69
東武ごときがと思う俺は何だ
東武ごときがと思う俺は何だ
73 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 23:18:34 ID:OVjfl1C40
74 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 23:23:19 ID:0RvTWhbF0
ガラガラ快急がやってくる 座席を空かせてやってくる
あいつらはクロスじゃない なんでもペロリ
ガラガラ快急がやってくる 怪しい停車案内で近づいて
気づかないそのうちに 誰でもコン!コン!コン!
あの娘は可愛い京美人 甘くて酸っぱいぞ
大きく扉を開けたまま 「こっちへおいで!」
ゴーゴゴゴー ゴーレッツゴー ゴーゴゴゴー ゴーテンヤマ！
あいつらはクロスじゃない なんでもペロリ
ガラガラ快急がやってくる 怪しい停車案内で近づいて
気づかないそのうちに 誰でもコン!コン!コン!
あの娘は可愛い京美人 甘くて酸っぱいぞ
大きく扉を開けたまま 「こっちへおいで!」
ゴーゴゴゴー ゴーレッツゴー ゴーゴゴゴー ゴーテンヤマ！
77 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 23:47:47 ID:OVjfl1C40
本線は近距離から搾り取る異常な値段設定で辛うじて黒字、支線は全て廃線レベルの大赤字。
今後数年以内に大量に置き換えなければならない50年物の車両はどうするつもりなのだろうか。
大幅な削減ダイヤと短編成化しかないだろうけど、それにも限度がある。
他社から譲ってもらおうにも規格が合わないから難しい。
ボロボロの車体は引き続き使用し、機器類のみを他社から譲ってもらうか。
京阪には全く未来が無い。
今後数年以内に大量に置き換えなければならない50年物の車両はどうするつもりなのだろうか。
大幅な削減ダイヤと短編成化しかないだろうけど、それにも限度がある。
他社から譲ってもらおうにも規格が合わないから難しい。
ボロボロの車体は引き続き使用し、機器類のみを他社から譲ってもらうか。
京阪には全く未来が無い。
>>69
東武も京阪も負け組路線。
都心から鬼門に向けて路線が延び、都市圏の最貧エリアを抱える。
混雑率も他線と比べても際立って低い。
良く言えば快適通勤だが、それだけ沿線が不人気で客がいないという証拠でもある。
京阪の朝通勤時の混雑率は120％と、もはやラッシュとは呼べない。
東武も140％程度に過ぎず、首都圏とは思えない低さで阪急神戸線よりも低い。
複々線はいらなかった。
東武も京阪も負け組路線。
都心から鬼門に向けて路線が延び、都市圏の最貧エリアを抱える。
混雑率も他線と比べても際立って低い。
良く言えば快適通勤だが、それだけ沿線が不人気で客がいないという証拠でもある。
京阪の朝通勤時の混雑率は120％と、もはやラッシュとは呼べない。
東武も140％程度に過ぎず、首都圏とは思えない低さで阪急神戸線よりも低い。
複々線はいらなかった。
79 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 01:29:02 ID:tRkrqXSO0
本線普通は4両、特急は7両で十分だな。
中之島線、交野線、宇治線は2両。日中は10分に1本も必要ない。20分に1本で十分。
交野線、宇治線は完全無人化し切符売り場や改札口を撤去。
叡電のように運賃箱を設けて車内で改札業務を行うようにすれば良い。
中之島線、交野線、宇治線は2両。日中は10分に1本も必要ない。20分に1本で十分。
交野線、宇治線は完全無人化し切符売り場や改札口を撤去。
叡電のように運賃箱を設けて車内で改札業務を行うようにすれば良い。
"鉄道のみ"に特化すれば、京阪よりも阪急のほうが経営難だろう。
>>79
ダブルデッカー廃止なら大賛成
ダブルデッカー廃止なら大賛成
>>80
あの会社悪いから京阪はおkって低レベルの話ししてもなw
あの会社悪いから京阪はおkって低レベルの話ししてもなw
淀屋橋以西に路線を伸ばそうと考えれば中之島線は間違いではなかったと思うけどな。
>>特急は7両で十分だな。
同意。そうすれば、東福寺に停車させる事ができる。
同意。そうすれば、東福寺に停車させる事ができる。
86 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 17:38:21 ID:alJ6XeHN0
東福寺に特急が止まったとしても、オレは丹波橋で乗りかえる。
京都駅に着いた時の気持ちが、全然ちがうだろ？
京都駅に着いた時の気持ちが、全然ちがうだろ？
決算短信の数字から売上高営業利益率を計算したら、阪急阪神の都市交通事業は良い数字が出る。
小田急、京王も良い。東武と京阪は一桁になってちょっと低いか…。因みに、もっと下なのは西武。
他方で、不動産事業は、京王、京阪が好成績。阪急は下になる。
中之島線が収益上げられないし、収益が上がるわけではないのに車両に金かけて利益率を下げているんじゃない？
京王みたいに通勤型だけにして、堅実な不動産事業向けの輸送に特化した方が、経営成績は良くなるかもしれないね。
小田急、京王も良い。東武と京阪は一桁になってちょっと低いか…。因みに、もっと下なのは西武。
他方で、不動産事業は、京王、京阪が好成績。阪急は下になる。
中之島線が収益上げられないし、収益が上がるわけではないのに車両に金かけて利益率を下げているんじゃない？
京王みたいに通勤型だけにして、堅実な不動産事業向けの輸送に特化した方が、経営成績は良くなるかもしれないね。
88 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 00:45:27 ID:08iCSXon0
早く西九条に延伸しろ。
いやだ
90 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 01:07:28 ID:SnTdcvqG0
昨日シティモに行ったら休日のビジネス街・天満橋にもかかわらずたくさんの人だったよ。
ほたるまちもこれぐらい機能してくれたらな・・・
ほたるまちもこれぐらい機能してくれたらな・・・
92 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 04:51:04 ID:/gczFcb60
なにわ筋線の話が出ているが、
それなら中之島駅も改札口増設しないとな。
今のホテル前１箇所じゃ不便すぎる。
まぁなにわ筋線に途中駅が出来たらの話だけど。
それなら中之島駅も改札口増設しないとな。
今のホテル前１箇所じゃ不便すぎる。
まぁなにわ筋線に途中駅が出来たらの話だけど。
だなあ。
仮になにわ筋線が建設されたとしても、中之島駅が出来る保証なんてどこにもないからな。
仮になにわ筋線が建設されたとしても、中之島駅が出来る保証なんてどこにもないからな。
難波から梅田ノンストップ案か。
まあそうなれば京阪が金出して駅作るんだろうけどな。
まあそうなれば京阪が金出して駅作るんだろうけどな。
なにわ筋線が出来るとは限らないよ。
むしろ出来ない想定で中之島線活性化案を模索すべき、
他力本願体質が抜けない限り中之島線間違いなく沈む。
むしろ出来ない想定で中之島線活性化案を模索すべき、
他力本願体質が抜けない限り中之島線間違いなく沈む。
京橋のボイント渡りが多すぎて
いつか必ず重大事故が起きそうな予感
いつか必ず重大事故が起きそうな予感
100 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 00:07:07 ID:LDjelTpr0
西九条なんぞに幻想を抱くな。
阪神線への乗り入れは絶望的だし乗り換え需要もあまり期待できない。
延伸なんぞ火の車に油を注ぐようなものだ。
阪神線への乗り入れは絶望的だし乗り換え需要もあまり期待できない。
延伸なんぞ火の車に油を注ぐようなものだ。
102 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 01:01:44 ID:TCczkH1F0
>>90
今年に入ってから、シティモ の客数が、明らかに増えた。ミドリ電化の店舗面積縮小で、
空きスペースに、「ユニクロ」と、巨大店舗面積の「ダイソー」が、入居をしたからかもしれない。
客がいなくて、死んだようになっていた、２・３階の婦人服売場にも、客がちらほら増えだした。
>>96
京阪は、安全と乗り心地のため、低速で通過するから問題はない。
ただ、低速でちんたら走っていて、いらいらするがw
今年に入ってから、シティモ の客数が、明らかに増えた。ミドリ電化の店舗面積縮小で、
空きスペースに、「ユニクロ」と、巨大店舗面積の「ダイソー」が、入居をしたからかもしれない。
客がいなくて、死んだようになっていた、２・３階の婦人服売場にも、客がちらほら増えだした。
>>96
京阪は、安全と乗り心地のため、低速で通過するから問題はない。
ただ、低速でちんたら走っていて、いらいらするがw
>>96
大きな駅だったら、京橋レベルの渡りなんかあちこちにある。
大きな駅だったら、京橋レベルの渡りなんかあちこちにある。
104 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 04:36:56 ID:91r+G/7G0
105 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 10:07:18 ID:zEmM7JOq0
京阪は京都駅乗り入れをスベキだ
>>105
絶対にダメ。そんなことをしたら、京都市内の京阪沿線住民が大阪に行く場合、
京都駅から、ＪＲの新快速で大阪まで行くようになって、京阪の客が大量流出。
京阪沿線から京都駅に行くのに、丹波橋・東福寺で乗り換えを強いられるから
現状のままのほうが京阪にとって都合がいい。
絶対にダメ。そんなことをしたら、京都市内の京阪沿線住民が大阪に行く場合、
京都駅から、ＪＲの新快速で大阪まで行くようになって、京阪の客が大量流出。
京阪沿線から京都駅に行くのに、丹波橋・東福寺で乗り換えを強いられるから
現状のままのほうが京阪にとって都合がいい。
107 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:29:22 ID:TCczkH1F0
京阪利用の京都⇔大阪の直通客って、今どんだけいんの?
阪急よりは居そうな気がする。
東山観光には便利やしな。
東山観光には便利やしな。
110 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 23:51:33 ID:7pUe1VEO0
でもよく考えたら阪急は一番いい場所を通っているな。
京都市の中心部を東西に貫いている上大阪側は梅田だし。
京阪は東に寄り過ぎでJRは南に寄り過ぎ。
京都市の中心部を東西に貫いている上大阪側は梅田だし。
京阪は東に寄り過ぎでJRは南に寄り過ぎ。
111 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 00:05:38 ID:2jc9xfrY0
>>104
3月ぐらいから土日も段々人が多くなってきてるよ
3月ぐらいから土日も段々人が多くなってきてるよ
112 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 00:17:22 ID:7dqUYgSA0
>>110
大阪側は都心を貫通している京阪の方が最も便利。
鉄道ヲタクは梅田を過大評価するけど、梅田中心ダイヤの今でも阪急京都線の梅田（当然その中には本町や難波への客も含む）と堺筋線直通の乗客数は拮抗している。
大阪側は都心を貫通している京阪の方が最も便利。
鉄道ヲタクは梅田を過大評価するけど、梅田中心ダイヤの今でも阪急京都線の梅田（当然その中には本町や難波への客も含む）と堺筋線直通の乗客数は拮抗している。
梅田・難波・天王寺にターミナル持てないと大阪ではダメダメ
天王寺がターミナルの近鉄南大阪線はダメダメですが…
115 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 09:00:18 ID:J83pAuDa0
>>112
梅田を過大評価してんのって、むしろ鉄ヲタ以外な気がするが
梅田を過大評価してんのって、むしろ鉄ヲタ以外な気がするが
117 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 11:05:50 ID:Xxcob+uO0
>>114
だから近鉄南大阪線を都心に直通させる妄想路線を考えている
だから近鉄南大阪線を都心に直通させる妄想路線を考えている
118 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 14:49:13 ID:DyG5dY1F0
ICOCA定期まで出すのに？
>>112
京都線単体でも梅田の乗降人員(/日)の方が、
天六～天茶への直通客全駅併せたよりも、
まだ3万人ぐらい多いんじゃなかったっけ?
JRに客奪われたり、堺筋線に流れたりしてるにも
関らず、1駅であれだけの数字叩き出してたら、
過大評価も糞も無いと思うけどな・・・
見方次第ではあるとは思うけど。
京都線単体でも梅田の乗降人員(/日)の方が、
天六～天茶への直通客全駅併せたよりも、
まだ3万人ぐらい多いんじゃなかったっけ?
JRに客奪われたり、堺筋線に流れたりしてるにも
関らず、1駅であれだけの数字叩き出してたら、
過大評価も糞も無いと思うけどな・・・
見方次第ではあるとは思うけど。
堺筋特急をなぜ走らせないのか不思議だ
だからね、何度も書くけど、中之島線は自転車置き場と
レンタサイクル事業をすぐにやれば良い。
シティモの客が増えたのは、天満橋駅の北浜側のホテルの横に
自転車置き場ができたから。
梅田なんか、あちこちに自転車置き場(２時間無料)or(１回１５０円)が
あるから、梅田は自転車の方が便利。
淀屋橋・北浜は作れないけど、中之島線内なら可能と思える。
レンタサイクル事業をすぐにやれば良い。
シティモの客が増えたのは、天満橋駅の北浜側のホテルの横に
自転車置き場ができたから。
梅田なんか、あちこちに自転車置き場(２時間無料)or(１回１５０円)が
あるから、梅田は自転車の方が便利。
淀屋橋・北浜は作れないけど、中之島線内なら可能と思える。
123 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 19:50:25 ID:NwtDdfdQ0
>>122
なにわ橋って自転車置き場なかったっけ？？
なにわ橋って自転車置き場なかったっけ？？
>>122
本気でそんなことで客増えると思ってんの？？？？
本気でそんなことで客増えると思ってんの？？？？
いいとこ微増だな。
俺は1回くらいは興味本位で利用してみたい。
俺は1回くらいは興味本位で利用してみたい。
>>124
客が増えると言うより、利用しやすくなる。
中之島線の沿線の道は平坦だから、自転車が使いやすい。
また、レンタサイクル事業は、平日は近辺のサラリーマンが
通勤で使い、休日は、買い物客の主婦層が使える様に、
平日用定期を作る。サラリーマンは平日利用のみにして、
休日は回数券などを作る。
梅田延伸厨って、梅田の使い方を知らないと思うけど、
渡辺橋または大江橋から梅田周辺を自転車まで行くと
茶屋町まで楽勝で行ける。
また、御堂筋で自転車と歩行者用の道路が整備されるので
心斎橋またはなんばも楽に移動できる。
また、平松市長が、梅田、心斎橋、なんばの自転車置き場
整備をしているので、その恩恵を受ける為にレンタサイクル
事業はうってつけ。
今まで、京橋または淀屋橋から心斎橋を地下鉄で行っていた客も
中之島線に取り込める。
また、中之島線の駅構内はテナントの撤退が多いの空スペースが
あるので、レンタサイクル事業も可能。
客が増えると言うより、利用しやすくなる。
中之島線の沿線の道は平坦だから、自転車が使いやすい。
また、レンタサイクル事業は、平日は近辺のサラリーマンが
通勤で使い、休日は、買い物客の主婦層が使える様に、
平日用定期を作る。サラリーマンは平日利用のみにして、
休日は回数券などを作る。
梅田延伸厨って、梅田の使い方を知らないと思うけど、
渡辺橋または大江橋から梅田周辺を自転車まで行くと
茶屋町まで楽勝で行ける。
また、御堂筋で自転車と歩行者用の道路が整備されるので
心斎橋またはなんばも楽に移動できる。
また、平松市長が、梅田、心斎橋、なんばの自転車置き場
整備をしているので、その恩恵を受ける為にレンタサイクル
事業はうってつけ。
今まで、京橋または淀屋橋から心斎橋を地下鉄で行っていた客も
中之島線に取り込める。
また、中之島線の駅構内はテナントの撤退が多いの空スペースが
あるので、レンタサイクル事業も可能。
>>118
京阪電車とＪＲ西日本は、
「ＪＲ京都駅→ＪＲ東福寺駅→京阪東福寺駅→京阪七条駅～出町柳駅（東山エリア）」の観光を促す
「東福寺乗り換えルート」を、共同で推進しだした頃から、営業面では、協調関係になっている。
一部区間においてライバル同士なのは事実だが、全体的に見た場合は、かなり関係は良好。
京阪電車とＪＲ西日本は、
「ＪＲ京都駅→ＪＲ東福寺駅→京阪東福寺駅→京阪七条駅～出町柳駅（東山エリア）」の観光を促す
「東福寺乗り換えルート」を、共同で推進しだした頃から、営業面では、協調関係になっている。
一部区間においてライバル同士なのは事実だが、全体的に見た場合は、かなり関係は良好。
>>126
梅田延伸厨は、確か前スレで、
「中之島から梅田まで延伸すると、京橋・天満橋の乗り換え客がいなくなって
京橋の「京阪モール」、天満橋の「シティモ」の買い物客が激減する」
という、非常に秀逸かつ説得力のある書き込みがあってから、ほとんどいなくなった。
確かに、"都市型"の「レンタサイクル事業」をするのは、一考に値すると思う。
駅から自転車を利用すると、徒歩よりも楽に移動ができて、移動距離も長くなる。
中之島駅・なにわ橋駅・天満橋駅付近に、駐輪場があったと思うし、
大阪市内での自転車置き場が増加したら、利便性がアップする。
梅田延伸厨は、確か前スレで、
「中之島から梅田まで延伸すると、京橋・天満橋の乗り換え客がいなくなって
京橋の「京阪モール」、天満橋の「シティモ」の買い物客が激減する」
という、非常に秀逸かつ説得力のある書き込みがあってから、ほとんどいなくなった。
確かに、"都市型"の「レンタサイクル事業」をするのは、一考に値すると思う。
駅から自転車を利用すると、徒歩よりも楽に移動ができて、移動距離も長くなる。
中之島駅・なにわ橋駅・天満橋駅付近に、駐輪場があったと思うし、
大阪市内での自転車置き場が増加したら、利便性がアップする。
また釣り師が来たのか
しかも自演まで。
しかも自演まで。
京阪特急の色って国鉄特急の盗作だと思っていたが
京阪特急の方が7年も先だったんだな、あの着色。
京阪特急の方が7年も先だったんだな、あの着色。
昨日京橋のダイエーに久しぶりに寄ったが、こちらも一時期よりお客さんの数が増えてる気がした。
たまたま母の日の前日だったからだろ
133 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 18:40:58 ID:HfTEnewQO
>>78
混雑率高いのがいいとは言えないよ。
田園都市線なんて混雑率は高いが都心と逆方面の輸送がスカスカだから効率悪い。
東京以外まともな都市がなくて東京都心一方通行の需要しかない関東私鉄より
大阪方面と京都方面両方向ラッシュのある京阪の方が優秀。
混雑率高いのがいいとは言えないよ。
田園都市線なんて混雑率は高いが都心と逆方面の輸送がスカスカだから効率悪い。
東京以外まともな都市がなくて東京都心一方通行の需要しかない関東私鉄より
大阪方面と京都方面両方向ラッシュのある京阪の方が優秀。
134 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 18:50:10 ID:HfTEnewQO
>>120
でも梅田自体にそんなに需要はあるのだろうか？
JRや御堂筋線に乗り換える人間が多いだけじゃね。
関東私鉄も地下鉄直通より新宿渋谷池袋方面の方が利用客数では優勢だが
副都心線は惨敗に近い。新宿渋谷池袋それ自体への需要は大して無かったと言うことだ。
梅田も同じでは？
でも梅田自体にそんなに需要はあるのだろうか？
JRや御堂筋線に乗り換える人間が多いだけじゃね。
関東私鉄も地下鉄直通より新宿渋谷池袋方面の方が利用客数では優勢だが
副都心線は惨敗に近い。新宿渋谷池袋それ自体への需要は大して無かったと言うことだ。
梅田も同じでは？
>>134
梅田で乗換需要も大きいのは否定しないが、その点においても、
大阪の場合、地下鉄に乗換えて都心に向かう流ればかりじゃなくて、
他社線に乗り継いで郊外から郊外へと通勤・通学する人だって
少なくないじゃない?
もし、京阪が自社線として梅田に延ばしていたなら、
客にすれば環状線や地下鉄線を介さずに済むのだから、
それはそれで、結構需要は大きいと思うけど・・・。
副都心線のケースとは違ってくるのでは?
どうにしろ、中之島線よりは遥かにマシだったろう・・・。
各線への乗換がイマイチで京橋で環状線に客を吸われてる
JR北新地でも乗車人員5万人/日、単純に倍として
乗降人員で10万人/日、少なくともこれより下回るというは
チョット考えにくいんじゃないのかな・・・?
(個人的にはキタよりもミナミに下ってくれた方が
有り難いけど。)
梅田で乗換需要も大きいのは否定しないが、その点においても、
大阪の場合、地下鉄に乗換えて都心に向かう流ればかりじゃなくて、
他社線に乗り継いで郊外から郊外へと通勤・通学する人だって
少なくないじゃない?
もし、京阪が自社線として梅田に延ばしていたなら、
客にすれば環状線や地下鉄線を介さずに済むのだから、
それはそれで、結構需要は大きいと思うけど・・・。
副都心線のケースとは違ってくるのでは?
どうにしろ、中之島線よりは遥かにマシだったろう・・・。
各線への乗換がイマイチで京橋で環状線に客を吸われてる
JR北新地でも乗車人員5万人/日、単純に倍として
乗降人員で10万人/日、少なくともこれより下回るというは
チョット考えにくいんじゃないのかな・・・?
(個人的にはキタよりもミナミに下ってくれた方が
有り難いけど。)
淀屋橋延長線が完成したときの天満橋の構造は、梅田または難波延伸を
目論んだものであった。
これは社史に書いてあった。
天満橋南側が行き止まりであったことから考えて、本町延伸がいちばんの
狙いだったのではないかと思う。
目論んだものであった。
これは社史に書いてあった。
天満橋南側が行き止まりであったことから考えて、本町延伸がいちばんの
狙いだったのではないかと思う。
>>136
>天満橋の構造は、梅田または"難波"延伸を
>目論んだものであった。
>これは社史に書いてあった。
前々スレで「ねえよ。」とか否定されとったけど、
冷蔵が書いてた事は一応正しかったのか?w
>天満橋の構造は、梅田または"難波"延伸を
>目論んだものであった。
>これは社史に書いてあった。
前々スレで「ねえよ。」とか否定されとったけど、
冷蔵が書いてた事は一応正しかったのか?w
中之島線ゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさいくっさい中之島線の葬式会場はこちら（笑）
【中之島線爆死記念】巨専【飛び散るおけいはん】
なんば線と中之島線、なぜ差が付いたか…慢心・環境の違い
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140 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 23:20:43 ID:c1Vuf1sc0
阪急梅田駅が茶屋町に移転した時は、動く歩道を作って
不便さをカバーしたじゃない。
同じように淀屋橋から大江橋まで地下に動く歩道を作ればいい。
土佐堀川の下をくぐるとすれば地下三階くらいかな。
御堂筋線と重ならないように工夫が必要だけど、
で、その間の地下一階と二階は
お得意の「京阪モール」にすると。
不便さをカバーしたじゃない。
同じように淀屋橋から大江橋まで地下に動く歩道を作ればいい。
土佐堀川の下をくぐるとすれば地下三階くらいかな。
御堂筋線と重ならないように工夫が必要だけど、
で、その間の地下一階と二階は
お得意の「京阪モール」にすると。
141 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 23:32:21 ID:Z8lwasDJQ
ホントにしつこいな
梅田需要ない厨はｗ
梅田進出できなかった京阪社員の恨み節にしか聞こえないが
梅田需要ない厨はｗ
梅田進出できなかった京阪社員の恨み節にしか聞こえないが
142 ：名無し野電車区：2010/05/09(日) 23:36:32 ID:GOsH8Rtm0
>>135
ＪＲ北新地が利用されるのは、学研都市線沿線から本町や難波へ行く客も使うから。
北新地そのものに多大な需要があるわけではない。
その証拠に、大和路快速はおおさか東線経由で北新地に乗り入れたら梅田地区への所要時間が大幅に早くなるのに、需要は少なく1日4往復だけ。
ＪＲ北新地が利用されるのは、学研都市線沿線から本町や難波へ行く客も使うから。
北新地そのものに多大な需要があるわけではない。
その証拠に、大和路快速はおおさか東線経由で北新地に乗り入れたら梅田地区への所要時間が大幅に早くなるのに、需要は少なく1日4往復だけ。
京阪中之島線開業前、御堂筋線淀屋橋駅の北側にあった、きっぷ売り場が移転し、
工事中となったので、もしや淀屋橋駅と大江橋駅を結ぶ地下通路の建設かと思ったが
単なる駅空間の有効利用で、旧きっぷ売り場が、ブックファースト（書店）に変わっただけだった。
工事中となったので、もしや淀屋橋駅と大江橋駅を結ぶ地下通路の建設かと思ったが
単なる駅空間の有効利用で、旧きっぷ売り場が、ブックファースト（書店）に変わっただけだった。
>>142
いや、別にJR北新地の事にしても、梅田現地の需要だけの話をした
つもりじゃない。
つーか、他線乗換も現地での用も含めたターミナルの需要として、
もう少し包括的に捉えたら?、と思うんだけどね・・・。
それに、直通快速の事も例として散々持ち出されてるけど、
その度に証拠としては懐疑的な反応されてるよね。
いや、別にJR北新地の事にしても、梅田現地の需要だけの話をした
つもりじゃない。
つーか、他線乗換も現地での用も含めたターミナルの需要として、
もう少し包括的に捉えたら?、と思うんだけどね・・・。
それに、直通快速の事も例として散々持ち出されてるけど、
その度に証拠としては懐疑的な反応されてるよね。
戦後の新線計画でも野江から森之宮とか、大和田から本町とかで
梅田や難波を目指さない
なんだよ中之島線てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅田や難波を目指さない
なんだよ中之島線てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか梅田に行くルートなんて沢山あるのに誰が高くて遅い中之島線なんか使うかよ。
線形も非常に不自然になるし。
線形も非常に不自然になるし。
147 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 12:47:02 ID:JSBHZuGa0
>>140
地下一階と二階はMINAMOにするんじゃないかな？
地下一階と二階はMINAMOにするんじゃないかな？
市内の路線で線形云々言われても
京橋から大阪環状線東西線
天満橋から谷町線
淀屋橋から御堂筋線
中之島線が梅田に向かった所でこれらのルートに勝てるとは思えん。
直通のアドバンテージがあっても加算料金あるし
線形悪いから所要時間もかかるし駅の場所も辺鄙か地下深い場所になるだろ。
天満橋から谷町線
淀屋橋から御堂筋線
中之島線が梅田に向かった所でこれらのルートに勝てるとは思えん。
直通のアドバンテージがあっても加算料金あるし
線形悪いから所要時間もかかるし駅の場所も辺鄙か地下深い場所になるだろ。
150 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 23:05:39 ID:ZtE+KwJE0
ある知人から淀屋橋駅がこれ以上、西に延長できないのは
住友銀行の巨大地下金庫があるからだと聞きました。
でも、ここの掲示板で御堂筋とぶつかるというのもあり
本当はどちらなんでしょうかね？
確かに御堂筋と京阪の淀屋橋は同じ深さ（地下レベル）な
気がする。。大阪の地盤は川や水分が多くて弱いし
あまり地下鉄や地下道が増えるのは怖いけど・・・
住友銀行の巨大地下金庫があるからだと聞きました。
でも、ここの掲示板で御堂筋とぶつかるというのもあり
本当はどちらなんでしょうかね？
確かに御堂筋と京阪の淀屋橋は同じ深さ（地下レベル）な
気がする。。大阪の地盤は川や水分が多くて弱いし
あまり地下鉄や地下道が増えるのは怖いけど・・・
151 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 23:08:31 ID:53wNFupM0
御堂筋とぶつかる
強盗御用達路線になっちゃう
154 ：笑いは地球を救う：2010/05/10(月) 23:50:06 ID:hpQpmfUc0
中之島を風俗特区にしる！
中之島を風俗特区にして大阪にソープランドと京阪中之島線を再生しる！
中之島を風俗特区にして大阪にソープランドと京阪中之島線を再生しる！
加算運賃撤廃や。損して得取れや。
156 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 00:15:31 ID:IPeVL6yi0
京阪のジリ貧は、もはや京阪だけの問題ではないやろ
関東と比較するなら、まず地下鉄のあり方が関東と関西では全然違う。
関東（東京）の場合、基本的に山手線内への私鉄の乗り入れは禁止する一方、
旧営団（現東京メトロ）や都営地下鉄が、周辺の私鉄に配慮して相互乗り入れを大々的に進めた。
片方でなく、両方向や分岐も含め実に多様で、しかも乗り換えの利便性をかなり考慮している。
これによって、各私鉄は都心への延伸が出来ないが、過渡な競争を割け、各私鉄は
郊外の沿線整備や車両整備に力を注ぐことができた。
一方の大阪はどうだ？
決定的に違うのは、大阪市営地下鉄という点だ。
つまり、大阪市民のための私鉄であり、市外の客はほぼ考慮していない。
もちろん、私鉄の乗り入れも原則的にしていない。
税金で私鉄の利益を生むのか？という反対意見が幅を利かせ、千日前線や谷町線など、
阪神なんば線・近鉄難波線や京阪本線のライバルにすらなっている。
これが、東京のように、相互乗り入れをしていたら、大阪府だけでなく、関西地域全体
の活性化に繋がっただろう。
関西ではようやく阪神なんば線が開業したが、このように都心を隔てた２社路線
１本のレールで結ばれるのは、東京ではもうとっくの昔に実現され、今や当たり前と化している。
関西では、神戸高速鉄道という画期的な事業がありながら、その発想を大阪で生かすことは出来なかった。
関東と比較するなら、まず地下鉄のあり方が関東と関西では全然違う。
関東（東京）の場合、基本的に山手線内への私鉄の乗り入れは禁止する一方、
旧営団（現東京メトロ）や都営地下鉄が、周辺の私鉄に配慮して相互乗り入れを大々的に進めた。
片方でなく、両方向や分岐も含め実に多様で、しかも乗り換えの利便性をかなり考慮している。
これによって、各私鉄は都心への延伸が出来ないが、過渡な競争を割け、各私鉄は
郊外の沿線整備や車両整備に力を注ぐことができた。
一方の大阪はどうだ？
決定的に違うのは、大阪市営地下鉄という点だ。
つまり、大阪市民のための私鉄であり、市外の客はほぼ考慮していない。
もちろん、私鉄の乗り入れも原則的にしていない。
税金で私鉄の利益を生むのか？という反対意見が幅を利かせ、千日前線や谷町線など、
阪神なんば線・近鉄難波線や京阪本線のライバルにすらなっている。
これが、東京のように、相互乗り入れをしていたら、大阪府だけでなく、関西地域全体
の活性化に繋がっただろう。
関西ではようやく阪神なんば線が開業したが、このように都心を隔てた２社路線
１本のレールで結ばれるのは、東京ではもうとっくの昔に実現され、今や当たり前と化している。
関西では、神戸高速鉄道という画期的な事業がありながら、その発想を大阪で生かすことは出来なかった。
157 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 00:19:38 ID:IPeVL6yi0
>>154
そういや、舞洲にカジノを作って、税収を得るという話はどうした？
カジノができれば、京阪中之島線がWTC延伸云々言うとるから、舞洲延伸で利益はあるやろ。
淀の競馬場と舞洲のカジノで、おけいはんのギャンブル化
ついでに、大津線は琵琶湖競艇へ
そういや、舞洲にカジノを作って、税収を得るという話はどうした？
カジノができれば、京阪中之島線がWTC延伸云々言うとるから、舞洲延伸で利益はあるやろ。
淀の競馬場と舞洲のカジノで、おけいはんのギャンブル化
ついでに、大津線は琵琶湖競艇へ
>>156
メトロ（旧営団）と都営が分立して運賃体系も別というのも利用者不在の典型だと思うが。
初乗り運賃三重盗りのトンネル会社が画期的事業というのもあまり聞かんぞ。
そのうえ出資者の神戸市自身が競合路線の山手線造って自爆してるしwww
メトロ（旧営団）と都営が分立して運賃体系も別というのも利用者不在の典型だと思うが。
初乗り運賃三重盗りのトンネル会社が画期的事業というのもあまり聞かんぞ。
そのうえ出資者の神戸市自身が競合路線の山手線造って自爆してるしwww
舞洲には、カジノもいいが、オートレースを誘致できないのか？
オートレースは公営ギャンブルなので、その気になれば誘致できると思うが。
オートレースは、川口市、千葉県・船橋市、伊勢崎市、浜松市、飯塚市、山陽小野田市の６ヶ所のみで、
関西には、どこにもない。
舞洲は埋立地だから、レース場をつくるのにも、もってこいだと思うが。
オートレースは公営ギャンブルなので、その気になれば誘致できると思うが。
オートレースは、川口市、千葉県・船橋市、伊勢崎市、浜松市、飯塚市、山陽小野田市の６ヶ所のみで、
関西には、どこにもない。
舞洲は埋立地だから、レース場をつくるのにも、もってこいだと思うが。
>>154
俺は信太山で間に合ってるから行かない。
俺は信太山で間に合ってるから行かない。
161 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 07:21:44 ID:IPeVL6yi0
>>158
確かに別会社になると初乗りが発生するが、東京メトロの初乗りは160円と
コマルに比べて激安（というか、コマルがぼったくり杉）。
しかも、東京メトロの場合長距離ほど割引率が高くなり、全区間でも300円
足らず。コマルやと、梅田⇔天王寺で270円ｗ
さらに、中之島線や阪神なんば線は加算運賃を強いているから、実際払う料金
はそんなに高くない。
少なくとも、東京やったら京阪は谷町線か長堀鶴見線に乗り入れているいるな。
犬猿の仲の東急と西武ですら、副都心線を介して相互乗り入れの予定がある。
確かに別会社になると初乗りが発生するが、東京メトロの初乗りは160円と
コマルに比べて激安（というか、コマルがぼったくり杉）。
しかも、東京メトロの場合長距離ほど割引率が高くなり、全区間でも300円
足らず。コマルやと、梅田⇔天王寺で270円ｗ
さらに、中之島線や阪神なんば線は加算運賃を強いているから、実際払う料金
はそんなに高くない。
少なくとも、東京やったら京阪は谷町線か長堀鶴見線に乗り入れているいるな。
犬猿の仲の東急と西武ですら、副都心線を介して相互乗り入れの予定がある。
「叡山電車、大津線から京阪線へ乗り継がれる方（またはその逆）
京阪線の運賃はいただきません！」
これでどうや？
京阪線の運賃はいただきません！」
これでどうや？
163 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 07:36:48 ID:IPeVL6yi0
東京メトロの運賃
http://www.tokyometro.jp/joshaken/joshaken/
http://www.tokyometro.jp/joshaken/unchin/
普通券
各駅の券売機で発売しています。
発売金額は160円・190円・230円・270円・300円です。乗車区間の運賃をお買い求めください。
連絡普通券（都営地下鉄線連絡特殊割引普通旅客運賃）
実際に乗車する経路を問わず、東京メトロ線発駅から都営地下鉄線着駅までの最安となる運賃から70円を割引きします。
大阪市営地下鉄の運賃
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/price/price.html
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000001900/sankakuhyou.pdf
1区 2区 3区 4区 5区
普通券 200 230 270 310 360
http://www.tokyometro.jp/joshaken/joshaken/
http://www.tokyometro.jp/joshaken/unchin/
普通券
各駅の券売機で発売しています。
発売金額は160円・190円・230円・270円・300円です。乗車区間の運賃をお買い求めください。
連絡普通券（都営地下鉄線連絡特殊割引普通旅客運賃）
実際に乗車する経路を問わず、東京メトロ線発駅から都営地下鉄線着駅までの最安となる運賃から70円を割引きします。
大阪市営地下鉄の運賃
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/price/price.html
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000001900/sankakuhyou.pdf
1区 2区 3区 4区 5区
普通券 200 230 270 310 360
164 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 08:25:39 ID:x3gXP/Ss0
>>154 中ノ島を福岡の中洲みたいにしろ。
165 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 14:32:49 ID:gQphq/MHO
しかしそんなに乗り入れしまくってもしょうがないと思うがなぁ。
都心の向こう側なんてそんなに用事ない人が大半だし需要なかろう。
都心の向こう側なんてそんなに用事ない人が大半だし需要なかろう。
東京の場合メトロを先走って民営化しちまったせいで都営との統合は未来永功不可能になったけどな
167 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 15:38:02 ID:sqv/m+qu0
中ノ島線に関係ない妄想は別スレでやってくれ
中之島線自体が妄想なんだから仕方がない
170 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 00:19:50 ID:1PUCdN7XO
ここは阿波座延伸がベター
西九条に比べて近いから建設費も安く済むし
千日前線の北側への延伸が実現すれば特効薬になるだろ。
西九条に比べて近いから建設費も安く済むし
千日前線の北側への延伸が実現すれば特効薬になるだろ。
あみだ池筋沿いに南下するしかない
173 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 02:34:42 ID:UWqCZT0C0
これ以上延伸するのに、また補助金が出るのですか？
中之島線の建設費のうち、京阪の負担分は3割くらいと聞いた気がしますが、
こんなものですか？
一層のこと、上下分離方式で延伸できればいいのですけど、
補助金が出るとなると府の施設の周辺に行くようになるでしょうから、
安く造れるけど需要が少ないというジレンマでしょうね。
中之島線の建設費のうち、京阪の負担分は3割くらいと聞いた気がしますが、
こんなものですか？
一層のこと、上下分離方式で延伸できればいいのですけど、
補助金が出るとなると府の施設の周辺に行くようになるでしょうから、
安く造れるけど需要が少ないというジレンマでしょうね。
じゃあ舞洲か。
175 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 06:24:36 ID:rc3+e3BM0
>>173
上下分離方式は、最終的には建設費を京阪が払わなくてはならない。
そのためにわざわざ加算運賃を設定して、金を集めている。
ただ、上下分離方式にすれば、最初の建設費が鉄道会社の負担が少ないから、
建設が早くできるとう利点がある。
最近の新線は殆んど上下分離方式やと思う。
阪神なんば線もそうだし・・
ちなみに、鴨東線も上下分離方式ｗ
上下分離方式は、最終的には建設費を京阪が払わなくてはならない。
そのためにわざわざ加算運賃を設定して、金を集めている。
ただ、上下分離方式にすれば、最初の建設費が鉄道会社の負担が少ないから、
建設が早くできるとう利点がある。
最近の新線は殆んど上下分離方式やと思う。
阪神なんば線もそうだし・・
ちなみに、鴨東線も上下分離方式ｗ
176 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 07:48:31 ID:Z0h9vhvB0
快速急行は日中、中之島・樟葉間にしておくべき。
特急を１０分ヘッドで淀屋橋から発着させるべき。
特急を１０分ヘッドで淀屋橋から発着させるべき。
178 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 11:14:16 ID:rc3+e3BM0
>>177
お前こそ上下分離方式の詳細を知るべきやと思うぞ
京阪中之島線は、正確に言うと「償還型上下分離方式」で、最終的には
インフラ整備費（下）を事業主（上）である京阪返却することだ。
だから、加算運賃を強いているわですがｗ
お前こそ上下分離方式の詳細を知るべきやと思うぞ
京阪中之島線は、正確に言うと「償還型上下分離方式」で、最終的には
インフラ整備費（下）を事業主（上）である京阪返却することだ。
だから、加算運賃を強いているわですがｗ
179 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 16:31:59 ID:MeVAFqVP0
今朝の日経に京阪の鉄道部門の人員を削減するって出てたね。
純粋持ち株会社への移行も先送りだとか。
純粋持ち株会社への移行も先送りだとか。
早朝深夜の一部駅を無人化して一割リストラか・・・
中之島線さえ作らなけりゃね。
まず経営者のリストラだな。
ＣＥＯは京阪から離れて大商会頭専任とかｗ
中之島線さえ作らなけりゃね。
まず経営者のリストラだな。
ＣＥＯは京阪から離れて大商会頭専任とかｗ
従業員にしわ寄せなんだ(･･;)
組合頑張れよ、完全に経営陣のミスだろ。
組合頑張れよ、完全に経営陣のミスだろ。
182 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 18:06:40 ID:MFc8/0000
もう市交に売却でいいよ
市交に売却後の活用（延伸）ルートはまた貼っちゃるよw
市交に売却後の活用（延伸）ルートはまた貼っちゃるよw
将来、重要な資産になると思うが
中ノ島の活気が戻るのがずいぶん先だろうから
我慢できますかね
中ノ島の活気が戻るのがずいぶん先だろうから
我慢できますかね
将来なんてマッシュルームの栽培場への転用ぐらいしか展望が見えん
京阪最終益３９％減
ttp://www.sankei-kansai.com/2010/05/12/20100512-023720.php
京阪電気鉄道は１１日、平成２２年を目標としていた純粋持ち株会社への移行を見送ると
正式発表した。移行時期については明言しなかった。今後、鉄道事業人員を１割減の
１８００人体制とするなど経営の効率化を進める。
同日発表した２２年３月期連結決算は、売上高が前期比２・３％減の２５４７億円、最終利益は
３９・２％減の４４億円。２０年１０月に開業した中之島線は同期間中、旅客数が８６０万人、
収入は８億円（当初予想は１千万人、９億円）で、同線を整備・保有する第三セクターへの
線路使用料が年間２４億円の負担になっている。
ttp://www.sankei-kansai.com/2010/05/12/20100512-023720.php
京阪電気鉄道は１１日、平成２２年を目標としていた純粋持ち株会社への移行を見送ると
正式発表した。移行時期については明言しなかった。今後、鉄道事業人員を１割減の
１８００人体制とするなど経営の効率化を進める。
同日発表した２２年３月期連結決算は、売上高が前期比２・３％減の２５４７億円、最終利益は
３９・２％減の４４億円。２０年１０月に開業した中之島線は同期間中、旅客数が８６０万人、
収入は８億円（当初予想は１千万人、９億円）で、同線を整備・保有する第三セクターへの
線路使用料が年間２４億円の負担になっている。
京阪、鉄道部門の人員削減 純粋持ち株会社先送り
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E3E3E2E0E18DE3E3E2E7E0E2E3E29E9693E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
京阪電気鉄道の桜井謙次副社長は11日、鉄道部門の人員削減に着手する考えを
明らかにした。乗務員や駅係員の１割にあたる約200人を定年退職などの自然減で削減。
希望退職の募集も検討する。2011年４月をめどに目指していた純粋持ち株会社への
移行も先送りすることにした。
鉄道部門は約２千人の人員を抱えており、時期は明らかにしていないが早期に1800人
程度まで減らす。採用抑制も含めた自然減で対応するが、希望退職の募集も
検討するという。利用者の少ない駅を早朝や深夜に要員のいない無人駅とするほか、
鉄道施設の保守業務などを子会社に外注して費用削減を進める。
同社は純粋持ち株会社「京阪ホールディングス」（仮称）の傘下に運輸業や不動産業、
流通業の事業会社を置く方向で検討してきた。「景気の落ち込みでグループ会社の
経営環境が厳しさを増している」（桜井副社長）ことから、既存事業の立て直しで
収益力の向上を優先する。持ち株会社への移行は引き続き模索するという。
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E3E3E2E0E18DE3E3E2E7E0E2E3E29E9693E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
京阪電気鉄道の桜井謙次副社長は11日、鉄道部門の人員削減に着手する考えを
明らかにした。乗務員や駅係員の１割にあたる約200人を定年退職などの自然減で削減。
希望退職の募集も検討する。2011年４月をめどに目指していた純粋持ち株会社への
移行も先送りすることにした。
鉄道部門は約２千人の人員を抱えており、時期は明らかにしていないが早期に1800人
程度まで減らす。採用抑制も含めた自然減で対応するが、希望退職の募集も
検討するという。利用者の少ない駅を早朝や深夜に要員のいない無人駅とするほか、
鉄道施設の保守業務などを子会社に外注して費用削減を進める。
同社は純粋持ち株会社「京阪ホールディングス」（仮称）の傘下に運輸業や不動産業、
流通業の事業会社を置く方向で検討してきた。「景気の落ち込みでグループ会社の
経営環境が厳しさを増している」（桜井副社長）ことから、既存事業の立て直しで
収益力の向上を優先する。持ち株会社への移行は引き続き模索するという。
>>185-186
記事が消去されてしまう可能性があるため、とりあえずコピペしておいた。
（>>186で、無駄な行間が空いたm(_ _)m ）
まずは石山坂本線を、叡電のように駅員を置かず、乗客が下車する前に、
運転士が車内できっぷ・運賃を回収する、完全なワンマン化にできないのだろうか。
ただ、それをするには、車両の扉位置を変更する工事などが必要になるが。
記事が消去されてしまう可能性があるため、とりあえずコピペしておいた。
（>>186で、無駄な行間が空いたm(_ _)m ）
まずは石山坂本線を、叡電のように駅員を置かず、乗客が下車する前に、
運転士が車内できっぷ・運賃を回収する、完全なワンマン化にできないのだろうか。
ただ、それをするには、車両の扉位置を変更する工事などが必要になるが。
188 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 22:17:26 ID:EFyZ3UiW0
189 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 22:23:20 ID:UWqCZT0C0
>>178
償還型上下分離方式ですか。最初の建設費は安いけど、上の記事のように線路使用料が発生するし、
償還年限以内にお金を返す必要があるので、平均して考えると、毎年の返済額は一定と言うことですよね。
元手が少なくても新線建設ができるぐらいのメリットしかないようですね。
リースしているみたい。壊れてもリース料は出ていきます・・・。
>>187
中之島線の不振を理由にして、石山坂本線を分社化するのはどうですか。
『もう支えきれません』と言うのです。
一度大津に行ったことがあるけど、10分に1本くらい電車が走っていて、人も乗っていたから廃止は無理そう。
償還型上下分離方式ですか。最初の建設費は安いけど、上の記事のように線路使用料が発生するし、
償還年限以内にお金を返す必要があるので、平均して考えると、毎年の返済額は一定と言うことですよね。
元手が少なくても新線建設ができるぐらいのメリットしかないようですね。
リースしているみたい。壊れてもリース料は出ていきます・・・。
>>187
中之島線の不振を理由にして、石山坂本線を分社化するのはどうですか。
『もう支えきれません』と言うのです。
一度大津に行ったことがあるけど、10分に1本くらい電車が走っていて、人も乗っていたから廃止は無理そう。
>>185
なんかおかしくね？
「２０年１０月に開業した中之島線は同期間中、旅客数が８６０万人、
収入は８億円（当初予想は１千万人、９億円）」
これだけ見ると、中之島線は大して失敗してないような感じを受けるけど、
どんなトリックなんだろ？
詳しい人、教えてけろ。
なんかおかしくね？
「２０年１０月に開業した中之島線は同期間中、旅客数が８６０万人、
収入は８億円（当初予想は１千万人、９億円）」
これだけ見ると、中之島線は大して失敗してないような感じを受けるけど、
どんなトリックなんだろ？
詳しい人、教えてけろ。
191 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 22:28:51 ID:UWqCZT0C0
>>190
需要予測は堅く低目に見積もるものです。
日常の仕事だって、『10時までに仕上げます』と言って遅れるより、
『11時までに仕上げます』と言って10時にできた方が評価が高い。
ということで、当初需要を低目に見ておいて、例えば『到達度120％』とやろうとしたのに失敗したわけです。
低目に見積もった需要予測を下回ったということは、実際は相当な危険水域なわけです。
需要予測は堅く低目に見積もるものです。
日常の仕事だって、『10時までに仕上げます』と言って遅れるより、
『11時までに仕上げます』と言って10時にできた方が評価が高い。
ということで、当初需要を低目に見ておいて、例えば『到達度120％』とやろうとしたのに失敗したわけです。
低目に見積もった需要予測を下回ったということは、実際は相当な危険水域なわけです。
192 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 22:41:56 ID:EFyZ3UiW0
>>187
何年か前に分社化するという話があったようだけど、とても無理という事でいつの間にか消えた。
今は更に経営環境が悪化しているだろう。もう廃線してバス転換しか方法が無いだろう。
>>190
あまりにもおかしい。
線路使用料が24億円なのに収入の当初予想が9億円ってどういうことなんだろう。
何年か前に分社化するという話があったようだけど、とても無理という事でいつの間にか消えた。
今は更に経営環境が悪化しているだろう。もう廃線してバス転換しか方法が無いだろう。
>>190
あまりにもおかしい。
線路使用料が24億円なのに収入の当初予想が9億円ってどういうことなんだろう。
193 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 22:50:05 ID:UWqCZT0C0
>>187
職場を奪われる車掌の処遇に組合が納得するか否かだな。
この手の問題は技術的なことより組合対策が総て｡
>>189
そんなことしたら中之島線を推進したであろう今の経営陣の連中が無事で済まんよ｡
近鉄があやめ池やバファローズを売ってまでスペイン村を守ろうとしたのと同じだよ｡
恐らく中之島線建設について当事者同士の密約でもあるんじゃないか？
中之島線の犠牲になる大津線住民や自治体も黙ってないだろうなｗ
>>191
鉄道建設時の需要は逆に過大に見積もって建設の必要性を説くんだよ｡
だから今里筋線も京都の東西線も中之島線も化けの皮が剥がれるんだよ｡
職場を奪われる車掌の処遇に組合が納得するか否かだな。
この手の問題は技術的なことより組合対策が総て｡
>>189
そんなことしたら中之島線を推進したであろう今の経営陣の連中が無事で済まんよ｡
近鉄があやめ池やバファローズを売ってまでスペイン村を守ろうとしたのと同じだよ｡
恐らく中之島線建設について当事者同士の密約でもあるんじゃないか？
中之島線の犠牲になる大津線住民や自治体も黙ってないだろうなｗ
>>191
鉄道建設時の需要は逆に過大に見積もって建設の必要性を説くんだよ｡
だから今里筋線も京都の東西線も中之島線も化けの皮が剥がれるんだよ｡
以下は、「京阪電車スッレドPart133」 に、自分が書き込んだ内容のコピペです。
とにかく、可能な限りのワンマン化
萱島（寝屋川信号所）⇔中之島間の、区間急行（普通）を、
閑散時は、下記の「２」・「３」の５両編成にして、ワンマン化。
まずは、２６００系の代替車両として、下記のような、
「２＋５」（Ａ編成）・「５＋２」（Ｂ編成）を１対とした、７両編成を製造。
※７両編成時は ３Ｍ４Ｔ、５両編成の時は ２Ｍ３Ｔ、「１」＋「４」編成で４連を組成した場合は ２Ｍ２Ｔ。
┌１┐ ┌──２───┐
Mc＿Tc Mc＿T＿T＿T＿Mc Ａ編成
┌──３───┐ ┌４┐
Mc＿T＿T＿T＿Mc Tc＿Mc Ｂ編成
中之島⇔萱島間の駅ホームに電車が停車した際、連結部分にあたる場所にポールを立てる。
そして、２本のポールの間を赤外線で結び、電車が扉を閉めて発車した際に、赤外線が途切れると
電車が緊急停止をするというシステム （近鉄けいはんな線で、採用済み）
踏切は、萱島⇔寝屋川信号所に、１ヶ所しかないはずだから、関係当局の承認も得やすいだろう。
そして、上記の５両編成の「２」・「３」編成で、ワンマン運転。５両編成だから、宇治川花火大会時にも対応。
とにかく、可能な限りのワンマン化
萱島（寝屋川信号所）⇔中之島間の、区間急行（普通）を、
閑散時は、下記の「２」・「３」の５両編成にして、ワンマン化。
まずは、２６００系の代替車両として、下記のような、
「２＋５」（Ａ編成）・「５＋２」（Ｂ編成）を１対とした、７両編成を製造。
※７両編成時は ３Ｍ４Ｔ、５両編成の時は ２Ｍ３Ｔ、「１」＋「４」編成で４連を組成した場合は ２Ｍ２Ｔ。
┌１┐ ┌──２───┐
Mc＿Tc Mc＿T＿T＿T＿Mc Ａ編成
┌──３───┐ ┌４┐
Mc＿T＿T＿T＿Mc Tc＿Mc Ｂ編成
中之島⇔萱島間の駅ホームに電車が停車した際、連結部分にあたる場所にポールを立てる。
そして、２本のポールの間を赤外線で結び、電車が扉を閉めて発車した際に、赤外線が途切れると
電車が緊急停止をするというシステム （近鉄けいはんな線で、採用済み）
踏切は、萱島⇔寝屋川信号所に、１ヶ所しかないはずだから、関係当局の承認も得やすいだろう。
そして、上記の５両編成の「２」・「３」編成で、ワンマン運転。５両編成だから、宇治川花火大会時にも対応。
196 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 23:04:59 ID:UWqCZT0C0
>>194
結局は御身大事の保身と言うことですね。
近鉄のスペイン村も酷いですね。そんなのあったっけとこれを見て思いました。
確かに会社で上に行く人は、保身の感覚が優れていると思いますね。常に退路を確保している。
しかし過大に見積もって1,000万人で9億円ですか。実質スカスカなんですね。
結局は御身大事の保身と言うことですね。
近鉄のスペイン村も酷いですね。そんなのあったっけとこれを見て思いました。
確かに会社で上に行く人は、保身の感覚が優れていると思いますね。常に退路を確保している。
しかし過大に見積もって1,000万人で9億円ですか。実質スカスカなんですね。
198 ：190：2010/05/12(水) 23:10:30 ID:vuxxa0Tf0
いや、少し前に目標の4割しか客がいないって報道されてたはず。
例えば、
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200905120068.html
ところが、185の数字だと単純計算で、目標の8.5割が達成されたことになる。
？？？
ってことは、4割しか乗客がいなくて、下方修正して、
その下方修正目標の8.5割しか達成されなかったってことなんだろうか？
例えば、
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200905120068.html
ところが、185の数字だと単純計算で、目標の8.5割が達成されたことになる。
？？？
ってことは、4割しか乗客がいなくて、下方修正して、
その下方修正目標の8.5割しか達成されなかったってことなんだろうか？
199 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 23:18:08 ID:UWqCZT0C0
あ、202＝198です。
俺、疲れてるなw
俺、疲れてるなw
204 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 00:37:14 ID:TEWzNS5J0
>>189
分社化どころか廃線の検討に入っている段階。
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003122001000854.html
今は当時よりも深刻だろう。いつどうなっても不思議ではない。
分社化どころか廃線の検討に入っている段階。
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003122001000854.html
今は当時よりも深刻だろう。いつどうなっても不思議ではない。
大津線の次は中之島線ｗｗｗ
>>204
ところが大津線の場合、その2002年度の時と比べて、
2008年度までの輸送人員は年々微増していて回復傾向にあるみたいな・・・
(苦しいのは変わりないみたいだけど)。
方や中之島線は、目標の25%増どころか、2008年の年換算の値よりも
減らしてるワケになるのか・・・。
ところが大津線の場合、その2002年度の時と比べて、
2008年度までの輸送人員は年々微増していて回復傾向にあるみたいな・・・
(苦しいのは変わりないみたいだけど)。
方や中之島線は、目標の25%増どころか、2008年の年換算の値よりも
減らしてるワケになるのか・・・。
207 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 01:46:29 ID:LqzLR44K0
>>206
＞年々微増していて回復傾向にあるみたいな・・・
一番嫌なパターンですね。むしろ減ってくれた方がスッパリ切れるのに。
京阪の一番の悩みは、本線も相当無理して利益を出していることで、
逆に言うといつまで本線が支えきれるか不透明ということです。
260円区間のお客さんにしたら、『大津線？宇治線？交野線？中之島線？何それ』ってところでしょう。
後は古い車両と大昔に開業した路線が多くて、減価償却の必要が無くてこの最終利益ですからね。
設備投資ができない理由もわかりますね。対策はリースで車両を入れるとかかな。
＞年々微増していて回復傾向にあるみたいな・・・
一番嫌なパターンですね。むしろ減ってくれた方がスッパリ切れるのに。
京阪の一番の悩みは、本線も相当無理して利益を出していることで、
逆に言うといつまで本線が支えきれるか不透明ということです。
260円区間のお客さんにしたら、『大津線？宇治線？交野線？中之島線？何それ』ってところでしょう。
後は古い車両と大昔に開業した路線が多くて、減価償却の必要が無くてこの最終利益ですからね。
設備投資ができない理由もわかりますね。対策はリースで車両を入れるとかかな。
> 対策はリースで車両を入れる
ケイマン諸島のアレの二番煎じですか？
ケイマン諸島のアレの二番煎じですか？
209 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 02:12:28 ID:PXsZ7e4d0
所詮中之島線は京阪本線としか繋がってないし、
他社との連絡もない孤立路線だから、こんなもんじゃね？
淀屋橋から直接伸びていれば、ちょっとは違う状況だったかも？
とりあえずは、噂されているように西九条なりＵＳＪなりに延伸して、
他社と連絡しないと厳しいだろうな。
西九条までいけば、乗り入れしなくても神戸方面からの客を取り込めるし、
あと中之島沿線には、休日に集客できるような施設とかが無いのが痛い。
他社との連絡もない孤立路線だから、こんなもんじゃね？
淀屋橋から直接伸びていれば、ちょっとは違う状況だったかも？
とりあえずは、噂されているように西九条なりＵＳＪなりに延伸して、
他社と連絡しないと厳しいだろうな。
西九条までいけば、乗り入れしなくても神戸方面からの客を取り込めるし、
あと中之島沿線には、休日に集客できるような施設とかが無いのが痛い。
210 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 02:19:36 ID:WmkAsXjm0
ケイマン諸島のアレｗ
経理操作の是非はともかく、そうやって固定資産税などの
固定費を圧縮しないと、やっていけないって事なのでしょうな。
そのケイマン諸島のアレを駆使した会社のグループ会社の
路線存廃問題のURLでも貼っておくか。
神戸電鉄粟生線 利用減なら減便、値上げも検討
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0002543063.shtml
乗客激減、存続か廃止か 神鉄粟生線
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002656312.shtml
急勾配路線ってところは似ているのか？
京阪大津線って乗ったことないんで、よくわからん。
経理操作の是非はともかく、そうやって固定資産税などの
固定費を圧縮しないと、やっていけないって事なのでしょうな。
そのケイマン諸島のアレを駆使した会社のグループ会社の
路線存廃問題のURLでも貼っておくか。
神戸電鉄粟生線 利用減なら減便、値上げも検討
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0002543063.shtml
乗客激減、存続か廃止か 神鉄粟生線
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002656312.shtml
急勾配路線ってところは似ているのか？
京阪大津線って乗ったことないんで、よくわからん。
石坂線は近江神宮－坂本は1時間に1本で充分。山王祭のときは混むんだったら増発すればいい。
京津線はもうダメだろアレ。
京津線はもうダメだろアレ。
212 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 15:33:05 ID:I6i8Ks9T0
ケイマン諸島のアレ（セールアンドリースバック）って簿記のテキストに普通に載ってたりする会計処理なんだよね。
213 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 19:05:05 ID:LqzLR44K0
1.大江橋から地下鉄淀屋橋へ仮設連絡通路を造る
2.本線の北浜～淀屋橋間を休止し、線路と駅を御堂筋線の下になるように敷き直す
3.新しい淀屋橋駅から、なにわ橋方面に線路をつなぐ
4.現在の中之島線は大江橋で打ち切り
2.本線の北浜～淀屋橋間を休止し、線路と駅を御堂筋線の下になるように敷き直す
3.新しい淀屋橋駅から、なにわ橋方面に線路をつなぐ
4.現在の中之島線は大江橋で打ち切り
>>209
特急中之島行きを作ればかわると思う
特急中之島行きを作ればかわると思う
215 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 19:14:58 ID:I6i8Ks9T0
だね。
優等列車をとりあえず全部中之島発着にしてしまうのが良いかと。
優等列車をとりあえず全部中之島発着にしてしまうのが良いかと。
京成上野や京王新宿のように、長期運休の上で施設改良してもいいと思うんだ
>>213
「１」を、仮説ではなく、可及的速やかに実行すべき。
利用客数が低迷している、京阪中之島線の打開策は、
御堂筋線淀屋橋駅⇔京阪大江橋駅 の乗り換えを便利して
双方の、乗り換え客の需要を生み出す以外に方法はない。
「１」を、仮説ではなく、可及的速やかに実行すべき。
利用客数が低迷している、京阪中之島線の打開策は、
御堂筋線淀屋橋駅⇔京阪大江橋駅 の乗り換えを便利して
双方の、乗り換え客の需要を生み出す以外に方法はない。
また同じ議論のループになるのか・・・
>>218 訂正 ○ 仮説 → × 仮設
地下連絡通路は、御堂筋線淀屋橋駅の、利便性ＵＰにも繋がるので
建設費用は、京阪単独ではなく、大阪市・大阪府からの建設費用を
いかにして引き出すかが、キーポイント。
地下連絡通路は、御堂筋線淀屋橋駅の、利便性ＵＰにも繋がるので
建設費用は、京阪単独ではなく、大阪市・大阪府からの建設費用を
いかにして引き出すかが、キーポイント。
>>219
少なくとも現状のままでは、京阪中之島線と地下鉄との乗り換えルートが非常に悪く
このまま放置すると、おそらく京阪中之島線の利用客数は、これ以上伸びないだろう。
大阪の大動脈、地下鉄御堂筋線と、大江橋駅の地下連絡通路を建設する以外に
もはや、中之島線の利用客数の増加は、見こめないと思うが。
少なくとも現状のままでは、京阪中之島線と地下鉄との乗り換えルートが非常に悪く
このまま放置すると、おそらく京阪中之島線の利用客数は、これ以上伸びないだろう。
大阪の大動脈、地下鉄御堂筋線と、大江橋駅の地下連絡通路を建設する以外に
もはや、中之島線の利用客数の増加は、見こめないと思うが。
ついでに反論は>>40-41
全くのループだなw
全くのループだなw
224 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 23:48:09 ID:Fp0NpWWP0
大阪市営地下鉄沿線住民を
快適に京都まで乗っていただくのも京阪の役割になっています。
快適に京都まで乗っていただくのも京阪の役割になっています。
また、釣りか
もう阪急と合併しろよｗ
いやＪＲでも良いぞｗ
京橋 河内磐船 東福寺 石山 膳所で接続してるんだし｡
淀川左岸は独占だし、右岸と左岸で阪急を挟み撃ちできるし、
ＪＲ奈良線と京阪宇治線も良い意味でリストラ出来るし。
大阪駅と中之島駅、京都駅と祗園四条駅が共通乗車になったら間違いなく客は増えるぞｗ
いやＪＲでも良いぞｗ
京橋 河内磐船 東福寺 石山 膳所で接続してるんだし｡
淀川左岸は独占だし、右岸と左岸で阪急を挟み撃ちできるし、
ＪＲ奈良線と京阪宇治線も良い意味でリストラ出来るし。
大阪駅と中之島駅、京都駅と祗園四条駅が共通乗車になったら間違いなく客は増えるぞｗ
227 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 00:19:15 ID:gyR6E13e0
229 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 11:24:20 ID:fhhJ3UBT0
>>185-186
> ２０年１０月に開業した中之島線は同期間中、旅客数が８６０万人、収入は８億円
>（当初予想は１千万人、９億円）で、 同線を整備・保有する第三セクターへの線路使用料が
> 年間２４億円の負担になっている。
要するに中之島線のお陰で経営が厳しくなったということやろ。
そんなん、誰が見ても明らかやろｗ
「中之島線が行ける！儲かる！」と思った経営陣を刷新しないことには、
ナンボ社員を切ってもダメやな。
京阪は近頃アホなことやって、自滅しとるからな。
例えば、
・京津線の中でも客が多かった三条ー山科を廃止した！
・さらに、１両２億とも３億とも言われる800系を作る（喜ぶのは鉄ヲタだけ）
・特急のロング車導入（800系を作る金があったら、増車しろや！）
そして、極めつけが中之島線の無理やり開業。
客は、淀屋橋ー天満橋の自社線との共食い状態ｗ
確かにリーマンショックなどの不況の要素もあるが、過去の政策をみても
自滅しているとしか思えない。
結局、アホな経営陣を変えんと、同じことを繰り返す羽目になる！
> ２０年１０月に開業した中之島線は同期間中、旅客数が８６０万人、収入は８億円
>（当初予想は１千万人、９億円）で、 同線を整備・保有する第三セクターへの線路使用料が
> 年間２４億円の負担になっている。
要するに中之島線のお陰で経営が厳しくなったということやろ。
そんなん、誰が見ても明らかやろｗ
「中之島線が行ける！儲かる！」と思った経営陣を刷新しないことには、
ナンボ社員を切ってもダメやな。
京阪は近頃アホなことやって、自滅しとるからな。
例えば、
・京津線の中でも客が多かった三条ー山科を廃止した！
・さらに、１両２億とも３億とも言われる800系を作る（喜ぶのは鉄ヲタだけ）
・特急のロング車導入（800系を作る金があったら、増車しろや！）
そして、極めつけが中之島線の無理やり開業。
客は、淀屋橋ー天満橋の自社線との共食い状態ｗ
確かにリーマンショックなどの不況の要素もあるが、過去の政策をみても
自滅しているとしか思えない。
結局、アホな経営陣を変えんと、同じことを繰り返す羽目になる！
金を注ぎ込んで活性化させる、っていう発想ばかりでつまらない
>>229
じゃあ、株主になれ
じゃあ、株主になれ
232 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 11:41:01 ID:fhhJ3UBT0
そういや、京阪は昔から、失ってばかりだかなｗ
・新京阪線（現・阪急京都線）
・奈良電（現・近鉄京都線）
・若江鉄道（湖西線と引き換えに廃止）
東山～琵琶湖西部は京阪のテリトリーだったが、手を抜いていたため、
京津線の一部を手放し、さらに、大津線全体を手放そうとしとる。
アホですか？
５年後には、中之島線も手放していたりなｗ
・新京阪線（現・阪急京都線）
・奈良電（現・近鉄京都線）
・若江鉄道（湖西線と引き換えに廃止）
東山～琵琶湖西部は京阪のテリトリーだったが、手を抜いていたため、
京津線の一部を手放し、さらに、大津線全体を手放そうとしとる。
アホですか？
５年後には、中之島線も手放していたりなｗ
233 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 11:42:10 ID:fhhJ3UBT0
235 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 18:26:01 ID:fhhJ3UBT0
236 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:08:42 ID:dB3pL+cM0
その通り↑
237 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:13:53 ID:dB3pL+cM0
本日の決算二ュースを夕方の番組でしていたけど～
阪神電車は大幅の増益！ なんば線のお陰なのに？
それに比べお京阪は中ノ島線の赤字補填の収入を考えなければ？
阪神電車は大幅の増益！ なんば線のお陰なのに？
それに比べお京阪は中ノ島線の赤字補填の収入を考えなければ？
238 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:34:29 ID:fhhJ3UBT0
239 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 19:48:56 ID:kSd2gLp70
>>235
あやめ池と球団は売っちゃったし、後は何を売りましょう？
>>237
路線別の加算運賃を設定する。
名鉄のように本線の運賃を基準として、枝線の収入に応じてキロ当たり運賃を本線の1.2倍や1.5倍に設定する。
宇治線の用地をJR奈良線の複線化用地として売却するか、賃貸する。
宇治線は単線にしても全駅を交換駅にすれば何とかなるかも。
だけど最終利益が黒字ということは、いかに近距離のお客様から頂いているかということと、
関連事業がそれなりにしっかりしているということですね。
あやめ池と球団は売っちゃったし、後は何を売りましょう？
>>237
路線別の加算運賃を設定する。
名鉄のように本線の運賃を基準として、枝線の収入に応じてキロ当たり運賃を本線の1.2倍や1.5倍に設定する。
宇治線の用地をJR奈良線の複線化用地として売却するか、賃貸する。
宇治線は単線にしても全駅を交換駅にすれば何とかなるかも。
だけど最終利益が黒字ということは、いかに近距離のお客様から頂いているかということと、
関連事業がそれなりにしっかりしているということですね。
240 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 20:07:26 ID:aTFH+/pX0
>>229
俺は氷河期世代ながら、学歴（旧帝）のおかげもあり、
関西大手私鉄４社の内定を貰ったが、京阪だけは一次で落とされた。
その面接方法がアホくさくて、
書類選考通過した京大・阪大生等を30人くらい一気に集めて、
それぞれ1分間の自己ＰＲ。
30分の面接で、1人当たりわずか1分しか発言できなかった。
で、落ちた。
何を見てたのか不明。
その後、他社面接（鉄道、電力、ガス等）で仲良くなった就活友達と
話していたが、京阪の面接だけは伝説になっていた。
中之島線等、経営が迷走しているが、
訳の分からん人材確保と繋がっているのかなあと思ったりした。
俺は氷河期世代ながら、学歴（旧帝）のおかげもあり、
関西大手私鉄４社の内定を貰ったが、京阪だけは一次で落とされた。
その面接方法がアホくさくて、
書類選考通過した京大・阪大生等を30人くらい一気に集めて、
それぞれ1分間の自己ＰＲ。
30分の面接で、1人当たりわずか1分しか発言できなかった。
で、落ちた。
何を見てたのか不明。
その後、他社面接（鉄道、電力、ガス等）で仲良くなった就活友達と
話していたが、京阪の面接だけは伝説になっていた。
中之島線等、経営が迷走しているが、
訳の分からん人材確保と繋がっているのかなあと思ったりした。
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／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
京阪電鉄私市駅
http://www.panoramio.com/photo/17754130
>>240
ちなみに他の電鉄はどんな面接方法だったの？
ちなみに他の電鉄はどんな面接方法だったの？
近鉄は、あべの橋（天王寺）に、高さ 日本一 のビルを建設中で
売場面積 日本一 の近鉄百貨店と、オフィス・ホテルなどが入居するそうだが
果たして、黒字で経営できるのだろうか？
売場面積 日本一 の近鉄百貨店と、オフィス・ホテルなどが入居するそうだが
果たして、黒字で経営できるのだろうか？
244 ：名無し野電車区：2010/05/14(金) 22:41:13 ID:3tNW3zee0
>>229
それについて書かれた本を自分は持っている
それについて書かれた本を自分は持っている
>>243
最悪オフィス部分は身内で埋める事出来るから大丈夫でしょ。
最悪オフィス部分は身内で埋める事出来るから大丈夫でしょ。
>>245
外部の組織にテナント入居をしてもらわないと、テナント料を稼げない。
近鉄の身内がテナントに入ったって、近鉄にとって何の利益にもならない。
大阪市の第さんセクター 「ＷＴＣ」 のテナントに、大阪市の組織が入居しているのと同じ。
外部の組織にテナント入居をしてもらわないと、テナント料を稼げない。
近鉄の身内がテナントに入ったって、近鉄にとって何の利益にもならない。
大阪市の第さんセクター 「ＷＴＣ」 のテナントに、大阪市の組織が入居しているのと同じ。
三菱関連企業で埋め尽くされた横浜ランドマークタワーみたいになるのか
>>248
近鉄如きの規模で身内でお金をグルグル回しても多寡が知れてるだろｗ
だからこそ阿倍野のビルにはシ○ープの本社移転のウワサが立ってるんだし｡
阿倍野と言う立地であれだけのデカいビルなら大口がなければ埋まらんよ。阿倍野筋東側で本当に望まれているのはオフィスビルじゃなく高級マンションなんだが。
天王寺高校至近なので今なお大阪市内では屈指の文教地区だし｡
考えたら京阪の天満橋だって言ってみれば近鉄の上六や阿倍野みたいなもんなんだが、全く求心力無いな。
松坂屋は去り北浜の三越も去った。
地下鉄に直結する分上六より有利なんだが、上六は地味ながらも百貨店は閉店に至らんから立派なもんだ｡
それに比べ京阪は本当に副業もヘタ。本業は言うまでも無いがｗ
近鉄如きの規模で身内でお金をグルグル回しても多寡が知れてるだろｗ
だからこそ阿倍野のビルにはシ○ープの本社移転のウワサが立ってるんだし｡
阿倍野と言う立地であれだけのデカいビルなら大口がなければ埋まらんよ。阿倍野筋東側で本当に望まれているのはオフィスビルじゃなく高級マンションなんだが。
天王寺高校至近なので今なお大阪市内では屈指の文教地区だし｡
考えたら京阪の天満橋だって言ってみれば近鉄の上六や阿倍野みたいなもんなんだが、全く求心力無いな。
松坂屋は去り北浜の三越も去った。
地下鉄に直結する分上六より有利なんだが、上六は地味ながらも百貨店は閉店に至らんから立派なもんだ｡
それに比べ京阪は本当に副業もヘタ。本業は言うまでも無いがｗ
>>250
地味ながら、ジューサーバーの全国展開、ホテル京阪の札幌・浅草への進出、
首都圏でのマンションの分譲、優良なテナントビルの買収など
副業で、何とかがんばっている。
逆説的に言えば、副業にがんばってもらわないと、本当に京阪はアウト。
地味ながら、ジューサーバーの全国展開、ホテル京阪の札幌・浅草への進出、
首都圏でのマンションの分譲、優良なテナントビルの買収など
副業で、何とかがんばっている。
逆説的に言えば、副業にがんばってもらわないと、本当に京阪はアウト。
お父さん犬とタマ駅長を中之島駅に配置
これで乗客倍増
めでたしめでたし。
これで乗客倍増
めでたしめでたし。
関西の私鉄大手４社の平成２２年３月期連結決算が１４日、出そろった。
景気低迷と新型インフルエンザの影響で、各社とも旅客収入が大幅に減少。
南海電気鉄道を除く３社が減収減益となった。
南海電鉄は、関西国際空港の利用者減で空港線が７．６％減収となるなど鉄道事業が振るわなかったが、
徳島バスの子会社化や高島屋大阪店の設備工事完成などで最終利益は前期比３４．５％増となった。
近畿日本鉄道は子会社の近鉄百貨店で希望退職者を募集するなど退職金関連での特別損失がふくらみ、
最終利益が前期比７６．０％減。鉄道事業では特急の収入が８．５％減となり、旅客数も過去最大の落ち込みとなった。
阪急阪神ホールディングスは、宝塚歌劇などエンタテインメント関連を除き、鉄道やホテル、流通など全部門で減収減益。
昨年３月に開業した阪神なんば線は定期外利用が多く当初予想より１４％増収の３４億円となり、
リニューアルした阪神甲子園球場も好調だった。
京阪電気鉄道は、中之島線の収入が８億円と予想を下回るなど運輸業を中心に業績が落ち込み、
２２年をめどとしていた純粋持ち株会社化を見送った。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100514/biz1005142312031-n1.htm
景気低迷と新型インフルエンザの影響で、各社とも旅客収入が大幅に減少。
南海電気鉄道を除く３社が減収減益となった。
南海電鉄は、関西国際空港の利用者減で空港線が７．６％減収となるなど鉄道事業が振るわなかったが、
徳島バスの子会社化や高島屋大阪店の設備工事完成などで最終利益は前期比３４．５％増となった。
近畿日本鉄道は子会社の近鉄百貨店で希望退職者を募集するなど退職金関連での特別損失がふくらみ、
最終利益が前期比７６．０％減。鉄道事業では特急の収入が８．５％減となり、旅客数も過去最大の落ち込みとなった。
阪急阪神ホールディングスは、宝塚歌劇などエンタテインメント関連を除き、鉄道やホテル、流通など全部門で減収減益。
昨年３月に開業した阪神なんば線は定期外利用が多く当初予想より１４％増収の３４億円となり、
リニューアルした阪神甲子園球場も好調だった。
京阪電気鉄道は、中之島線の収入が８億円と予想を下回るなど運輸業を中心に業績が落ち込み、
２２年をめどとしていた純粋持ち株会社化を見送った。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100514/biz1005142312031-n1.htm
東洋電機は今でも有力だろうけどJRが社内生産枠増やしたら危ないかな？
256 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:37:57 ID:4VOr8NpX0
お京阪は何処に？
他の路線と違って？ 平日はサラリー関係に少しの定期外乗客？
休日はサラリーなし 少しの定期外乗客だけのお京阪の車内か？
他の路線と違って？ 平日はサラリー関係に少しの定期外乗客？
休日はサラリーなし 少しの定期外乗客だけのお京阪の車内か？
257 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 02:38:58 ID:4VOr8NpX0
↑ 中の島線が↑
>>255
日本電産に狙われるくらいだから技術は有ったとしても企業規模的には大したことは無いよ。
つーか京阪と今はほぼ無関係じゃんこの会社｡
>>252
>ジューサーバーの全国展開、ホテル京阪の札幌・浅草への進出、
首都圏でのマンションの分譲、優良なテナントビル
いずれも参入したての事業で、既存勢力に比べて資本力が無いからニッチな展開なんだよな｡
地元で運輸業以外に柱となる事業が皆無なのが痛い｡この点は南海電鉄グループとそっくり。
日本電産に狙われるくらいだから技術は有ったとしても企業規模的には大したことは無いよ。
つーか京阪と今はほぼ無関係じゃんこの会社｡
>>252
>ジューサーバーの全国展開、ホテル京阪の札幌・浅草への進出、
首都圏でのマンションの分譲、優良なテナントビル
いずれも参入したての事業で、既存勢力に比べて資本力が無いからニッチな展開なんだよな｡
地元で運輸業以外に柱となる事業が皆無なのが痛い｡この点は南海電鉄グループとそっくり。
>>240
学歴だけで就職試験を突破できると思っている時点で、馬鹿
学歴だけで就職試験を突破できると思っている時点で、馬鹿
260 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 11:28:57 ID:pPCUn3+e0
>>242
他の電鉄会社はいたって普通。
書類→筆記→集団面接（学生数名）→個人面接（人事課長？）→個人面接（役員）
>>259
就活中の学生の貴重な時間を無駄にした京阪にムカついてるだけ。
突破できるかどうかは別問題。
他の電鉄会社はいたって普通。
書類→筆記→集団面接（学生数名）→個人面接（人事課長？）→個人面接（役員）
>>259
就活中の学生の貴重な時間を無駄にした京阪にムカついてるだけ。
突破できるかどうかは別問題。
>>254
このままいくと中之島線は完全分離される可能性があるな、今は上下分離でも今のままだと経営も分離してしまう流れだ。
このままいくと中之島線は完全分離される可能性があるな、今は上下分離でも今のままだと経営も分離してしまう流れだ。
262 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 16:30:22 ID:o2OIQOdk0
＞同線を整備・保有する第三セクターへの線路使用料が年間２４億円の負担になっている。
ということは、線路を使用しない＝休止すれば、24億円払わなくて良くなるのかな？
当初予想でも9億円の運賃収入しか無いのに、使用料24億ということは16億円の赤字。
休止は冗談ですけど、線路使用料を軽減してもらうしかないのでは？
>>260
そういう会社もあるんだな、くらいで許してあげて下さい。奇抜さよりオーソドックスが強いことが証明されたということで。
京阪は戦前の拡大戦略の失敗に懲りて、戦後は地味な経営に終始してきたとか。
その不満を採用試験時に晴らしていたのかもしれません。
ということは、線路を使用しない＝休止すれば、24億円払わなくて良くなるのかな？
当初予想でも9億円の運賃収入しか無いのに、使用料24億ということは16億円の赤字。
休止は冗談ですけど、線路使用料を軽減してもらうしかないのでは？
>>260
そういう会社もあるんだな、くらいで許してあげて下さい。奇抜さよりオーソドックスが強いことが証明されたということで。
京阪は戦前の拡大戦略の失敗に懲りて、戦後は地味な経営に終始してきたとか。
その不満を採用試験時に晴らしていたのかもしれません。
263 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 18:29:04 ID:sAsRXd1k0
>>250
いや、今までまともなオフィスが皆無だった阿倍野こそオフィスビル成功の余地がある。
しかも阿倍野筋西側でも大規模商業施設の建設があり、関西のターミナルで一番飛躍が期待できるのガ天王寺・阿倍野。
オフィスビルが多い梅田では阪急のビルが、新阪急ビル等からの移転を入れても3割しか埋まってない。
いや、今までまともなオフィスが皆無だった阿倍野こそオフィスビル成功の余地がある。
しかも阿倍野筋西側でも大規模商業施設の建設があり、関西のターミナルで一番飛躍が期待できるのガ天王寺・阿倍野。
オフィスビルが多い梅田では阪急のビルが、新阪急ビル等からの移転を入れても3割しか埋まってない。
264 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 19:32:49 ID:LM7hZL5/0
強い馬を作って京都競馬場に客を呼ぶのが
最も確実に実行できる京阪の増収策だ、阪急や京王と協力しても構わない
常勝する馬を作って客を呼ぶべき。
最も確実に実行できる京阪の増収策だ、阪急や京王と協力しても構わない
常勝する馬を作って客を呼ぶべき。
強い馬は関東のＧ１レース出ちゃうから意味ないだろｗ
金出して、京阪杯をＧ１にでもしてもらったほうがまだマシ。
金出して、京阪杯をＧ１にでもしてもらったほうがまだマシ。
266 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 20:25:10 ID:o2OIQOdk0
場外馬券売場を中之島に誘致する。人が少なければ、ガラが悪くなっても心配なし。
267 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 20:37:08 ID:LM7hZL5/0
5/23 オークス 東京 芝2400m ３歳牝馬
5/30 日本ダービー 東京 芝2400m ３歳牡・牝馬
6/6 安田記念 東京 芝1600m ３歳以上
6/27 宝塚記念 阪神 芝2200m ３歳以上
10/3 スプリンターズステークス 中山 芝1200m ３歳以上
10/17 秋華賞 京都 芝2000m ３歳牝馬
10/24 菊花賞 京都 芝3000m ３歳牡・牝馬
10/31 天皇賞(秋) 東京 芝2000m ３歳以上
11/14 エリザベス女王杯 京都 芝2200m ３歳以上牝馬
11/21 マイルチャンピオンシップ 京都 芝1600m ３歳以上
5/30 日本ダービー 東京 芝2400m ３歳牡・牝馬
6/6 安田記念 東京 芝1600m ３歳以上
6/27 宝塚記念 阪神 芝2200m ３歳以上
10/3 スプリンターズステークス 中山 芝1200m ３歳以上
10/17 秋華賞 京都 芝2000m ３歳牝馬
10/24 菊花賞 京都 芝3000m ３歳牡・牝馬
10/31 天皇賞(秋) 東京 芝2000m ３歳以上
11/14 エリザベス女王杯 京都 芝2200m ３歳以上牝馬
11/21 マイルチャンピオンシップ 京都 芝1600m ３歳以上
268 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 20:40:32 ID:LM7hZL5/0
そして
ひらかたパークに富士急ハイランド並みの絶叫マシンを次々建設すること。
ひらかたパークに富士急ハイランド並みの絶叫マシンを次々建設すること。
水曜日に、>>185 >>186 のような悲観的な報道がされ、投資家が京阪の株を嫌って手放し、
株価が暴落しているのではないかと思って、金曜日の京阪の株価を調べて見たら
『375円 前日比 -2 （-0.53%）』
もっと京阪の株価が暴落しているかと思ったが、自分の予想に反して堅調な推移。
おせっかいだが、近鉄は大丈夫だろうか。
関西大手私鉄の株価（東証） 5月14日
近畿日本鉄道(株)（9041） 286 前日比 -3 （-1.04%）
阪急阪神ホールディングス(株)（9042） 425 前日比 -4 （-0.93%）
南海電気鉄道(株)（9044） 360 前日比 -4 （-1.10%）
京阪電気鉄道(株)（9045） 375 前日比 -2 （-0.53%）
詳細な情報は・・・
近 鉄 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9041.T
阪急阪神 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9042.T
南 海 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9044.T
京 阪 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9045.T
株価が暴落しているのではないかと思って、金曜日の京阪の株価を調べて見たら
『375円 前日比 -2 （-0.53%）』
もっと京阪の株価が暴落しているかと思ったが、自分の予想に反して堅調な推移。
おせっかいだが、近鉄は大丈夫だろうか。
関西大手私鉄の株価（東証） 5月14日
近畿日本鉄道(株)（9041） 286 前日比 -3 （-1.04%）
阪急阪神ホールディングス(株)（9042） 425 前日比 -4 （-0.93%）
南海電気鉄道(株)（9044） 360 前日比 -4 （-1.10%）
京阪電気鉄道(株)（9045） 375 前日比 -2 （-0.53%）
詳細な情報は・・・
近 鉄 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9041.T
阪急阪神 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9042.T
南 海 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9044.T
京 阪 ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9045.T
271 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 22:40:40 ID:o2OIQOdk0
>>270
鉄道や電力といった資本金の大きな会社の株は、不景気の時は安定した値動きをします。
倒産の可能性が無く、配当があるから。
ただ、少子化で伸びしろが無く借入が多いので、低金利時代が終わったら財務不安から値下がりしそう。
また、万一無配になればもっと下がるでしょう。
鉄道や電力といった資本金の大きな会社の株は、不景気の時は安定した値動きをします。
倒産の可能性が無く、配当があるから。
ただ、少子化で伸びしろが無く借入が多いので、低金利時代が終わったら財務不安から値下がりしそう。
また、万一無配になればもっと下がるでしょう。
272 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 22:51:58 ID:D40p9sAq0
273 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 23:44:03 ID:LM7hZL5/0
宇治線ワンマン化はまだなのか？
地下鉄東西線や能勢電は既にワンマン化しているが。
地下鉄東西線や能勢電は既にワンマン化しているが。
>>273
宇治線のワンマン運転は、まだしてないね。スレ違いなのでこれ以上は書き込まないが。
宇治線のワンマン運転は、まだしてないね。スレ違いなのでこれ以上は書き込まないが。
>>263
大阪は何処もオフィスビルは過剰だよ｡ましてや阿倍野なんて立地が悪いから話にならない｡
阿倍野筋西側に来るのはイトーヨーカ堂だぜ？外商が致命的に弱い近鉄百貨店の客を食うのは確実だぜ。
阿倍野が一番再開発の余地があるのは事実だが、開発しても最早大阪では目新しさ目当ての一過性の集客に終わるくらいしか需要はない｡
大手私鉄で関西と関東で明暗が分かれるのは結局は人口流入の有無と圧倒的な人口集積力の差。
京阪だって集客増はもう望めないんだからね通勤･通学定期客の単価を上げる(値上げ)しかないよ。
鉄道運賃はそもそも諸物価に比べて安いが、京阪･阪急･阪神の長距離運賃の安さは常軌を逸している。
大阪は何処もオフィスビルは過剰だよ｡ましてや阿倍野なんて立地が悪いから話にならない｡
阿倍野筋西側に来るのはイトーヨーカ堂だぜ？外商が致命的に弱い近鉄百貨店の客を食うのは確実だぜ。
阿倍野が一番再開発の余地があるのは事実だが、開発しても最早大阪では目新しさ目当ての一過性の集客に終わるくらいしか需要はない｡
大手私鉄で関西と関東で明暗が分かれるのは結局は人口流入の有無と圧倒的な人口集積力の差。
京阪だって集客増はもう望めないんだからね通勤･通学定期客の単価を上げる(値上げ)しかないよ。
鉄道運賃はそもそも諸物価に比べて安いが、京阪･阪急･阪神の長距離運賃の安さは常軌を逸している。
276 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:37:35 ID:qjwFvZ2w0
277 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 00:58:18 ID:m6oZAsYR0
>>275
>京阪･阪急･阪神の長距離運賃の安さは常軌を逸している。
京阪の場合、淀屋橋～三条間49.3ｋｍ 400円。キロ単価8.1円！
淀屋橋～滝井間7.2ｋｍ 260円。キロ単価36.1円！！
あとは通学定期の割引率をもっと下げたらどうですか？いくら働いていないからと言っても、体は大人なのだし。
淀屋橋～三条間通勤定期1カ月14,990円 通学定期1カ月4,690円
結論：長距離と短距離のキロ単価の差を2倍程度に圧縮し、通学定期の金額を通勤定期の1/2程度まで引き上げる。
>京阪･阪急･阪神の長距離運賃の安さは常軌を逸している。
京阪の場合、淀屋橋～三条間49.3ｋｍ 400円。キロ単価8.1円！
淀屋橋～滝井間7.2ｋｍ 260円。キロ単価36.1円！！
あとは通学定期の割引率をもっと下げたらどうですか？いくら働いていないからと言っても、体は大人なのだし。
淀屋橋～三条間通勤定期1カ月14,990円 通学定期1カ月4,690円
結論：長距離と短距離のキロ単価の差を2倍程度に圧縮し、通学定期の金額を通勤定期の1/2程度まで引き上げる。
開業ピーク時の利用者数が一般平均数になるまで利用者が激増中の阪神なんば線
開業から２年経っても利用者が伸びない京阪中之島線
開業から２年経っても利用者が伸びない京阪中之島線
279 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 05:07:53 ID:Eq/y37erO
京橋-七条ノンストップの電車復活してくれたら
京阪間の運賃上がっても文句言わんわ。
出来れば七条も通過して四条までノンストップでもいいぐらいだが。
京阪間の運賃上がっても文句言わんわ。
出来れば七条も通過して四条までノンストップでもいいぐらいだが。
>>279
１乗車２０００円ぐらいだな。
１乗車２０００円ぐらいだな。
ノンストップ定速運転こそ電力消費量の最も少ないエコロジーでエコノミーで
VVVF車であってもなくても急加速・急減速しないから動力･制動機器にもやさしい
反対に各駅停車で京橋⇔七条を移動すると
急加速・急減速の連続で最もエネルギー効率が悪く車両への負担も大きい
したがってノンストップ特急の運賃は各停よりずっと安くするべきだ
VVVF車であってもなくても急加速・急減速しないから動力･制動機器にもやさしい
反対に各駅停車で京橋⇔七条を移動すると
急加速・急減速の連続で最もエネルギー効率が悪く車両への負担も大きい
したがってノンストップ特急の運賃は各停よりずっと安くするべきだ
282 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 11:05:24 ID:QjpkKgK70
それにしても？ 平日はそこそこ？ 中ノ島線なら？ 他線ならとんでも無い乗車率だけど
休日に乗る度にそのサラリーも居ない中に乗るのは！
寂しいか？ 寂しく無いか？ 複雑な心境？ 鉄道会社にとっては休日の乗客が
居ないのが？ 辛いな！
休日に乗る度にそのサラリーも居ない中に乗るのは！
寂しいか？ 寂しく無いか？ 複雑な心境？ 鉄道会社にとっては休日の乗客が
居ないのが？ 辛いな！
>>281
運ぶ乗客が空気だって。それのどこがエコなんだろうな？？？？？？？
運ぶ乗客が空気だって。それのどこがエコなんだろうな？？？？？？？
284 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 19:30:33 ID:qwRmRsXg0
281>>
京阪の線形で定速運転は無理だろ
京阪の線形で定速運転は無理だろ
285 ：284：2010/05/16(日) 19:31:31 ID:qwRmRsXg0
281>>
訂正 >>281
訂正 >>281
286 ：名無し野電車区：2010/05/16(日) 20:49:09 ID:m6oZAsYR0
阿波座延伸
288 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 10:15:37 ID:5RD3afc50
牛丼屋に例えると、
阪神＝すき家
阪急＝なか卯
近鉄＝松屋
京阪＝吉野家
だなｗ
阪神＝すき家
阪急＝なか卯
近鉄＝松屋
京阪＝吉野家
だなｗ
289 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 10:26:14 ID:5RD3afc50
>>288の補足
すき家となか卯はゼンショーグループの一員で、形態は阪急阪神HDと同じ。
完全に合併せずに互いの個性を尊重する部分もよく似てるんだ（つまり都合のいい関係）。
赤字転落の吉野家も中之島線失敗の京阪も、客無視の企画が原因なのに言い訳や逆ギレの繰り返し。
すき家となか卯はゼンショーグループの一員で、形態は阪急阪神HDと同じ。
完全に合併せずに互いの個性を尊重する部分もよく似てるんだ（つまり都合のいい関係）。
赤字転落の吉野家も中之島線失敗の京阪も、客無視の企画が原因なのに言い訳や逆ギレの繰り返し。
290 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 10:44:04 ID:CKtreZDz0
可笑しなお京阪♪ 休日の昼間は人が少ない？
平日の昼間は少ない乗客のサラリーが居るか？
その中で平日と休日の出勤で味じ合うな？
可笑しなお京阪電車？ 中ノ島線♪
平日の昼間は少ない乗客のサラリーが居るか？
その中で平日と休日の出勤で味じ合うな？
可笑しなお京阪電車？ 中ノ島線♪
↓今年もまた盛り上がってくれるといいんだけどな。
【まちぶら】番外編 水都・大阪 2010年05月16日（asahi.com）
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000131005160001
【まちぶら】番外編 水都・大阪 2010年05月16日（asahi.com）
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000131005160001
292 ：名無し野電車区：2010/05/17(月) 16:02:56 ID:im/Eb+E70
一か八かで、大阪市中央卸売市場に京阪フィッシャーマンズワーフを
作って、客を取り込むのも、中之島線利用の拍車が掛かると思う。
東京では、築地が有名だが、大阪だって、築地の様に、卸売市場が
ある。場所はへんぴだが、中之島駅からバスを運行すれば、
京都観光の外国人を、朝は、セリなどの見学させて、京阪で
祇園に運ばす事もできると思う。
また、フィッシャーマンズワーフだと、土日のファミリー層も
来るようになるので、土日の中之島線の利用も少しは増えると思う。
今後、第二京阪が開通したので、車を持っている京阪沿線の
ファミリー層は、イオン大日やイオン鶴見に行くと思われる。
また、阪神野田駅・海老江駅からフィッシャマンズワーフ行きの
バスを走らせれば、客はもっと増えると思う。
今の状況では、中之島線の進展はないが、こういう施設でも
作ってみるのも、おもしろいと思う。
作って、客を取り込むのも、中之島線利用の拍車が掛かると思う。
東京では、築地が有名だが、大阪だって、築地の様に、卸売市場が
ある。場所はへんぴだが、中之島駅からバスを運行すれば、
京都観光の外国人を、朝は、セリなどの見学させて、京阪で
祇園に運ばす事もできると思う。
また、フィッシャーマンズワーフだと、土日のファミリー層も
来るようになるので、土日の中之島線の利用も少しは増えると思う。
今後、第二京阪が開通したので、車を持っている京阪沿線の
ファミリー層は、イオン大日やイオン鶴見に行くと思われる。
また、阪神野田駅・海老江駅からフィッシャマンズワーフ行きの
バスを走らせれば、客はもっと増えると思う。
今の状況では、中之島線の進展はないが、こういう施設でも
作ってみるのも、おもしろいと思う。
294 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 00:59:44 ID:MjXdulzg0
確かに何か？ お京阪も確かな？ 手を打って欲しいな？
毎日 平日に休日に関係なく，乗る客の心理を考えて欲しいわ
特に休日の乗客の居ない電車は？
毎日 平日に休日に関係なく，乗る客の心理を考えて欲しいわ
特に休日の乗客の居ない電車は？
295 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 01:09:42 ID:MjXdulzg0
２６日か？ お京阪主催か？ 鉄道討論会か？
実現性有る？ 話しをして欲しい？
ヨタの余りにも突飛し話は別にして
実現性有る？ 話しをして欲しい？
ヨタの余りにも突飛し話は別にして
YO!YO!
1，2，3，4 ガンガン ズンズン グイグイ 京阪
見学なら京都の中央市場で間に合うような気がする。最初から京都に来させて。そして京都だけで完結。
奇抜な発想だが、中之島駅周辺で温泉が湧き出てこないだろうか。もし温泉を掘り当てた際は
「中之島温泉」として、リーガロイヤルホテルにも協力してもらい、温泉客を中之島駅まで呼び込む。
「中之島温泉」として、リーガロイヤルホテルにも協力してもらい、温泉客を中之島駅まで呼び込む。
300 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 07:51:15 ID:p8X8m4jk0
↑ 温泉は既に旧阪神福島駅↑
ホテル阪神の部屋が温泉が出ているから
悪しからず
ホテル阪神の部屋が温泉が出ているから
悪しからず
301 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 11:41:33 ID:9cQziZ8S0
快速急行が極めて不便。
なんで、御堂筋・堺筋線接続の特急が削減されるんだ？？
利用者の不便を全く考えない会社だな。
特急（淀屋橋-出町柳）6本/時 でよろしい。
中之島線は区急だけ走ってれば良いよ。
なんで、御堂筋・堺筋線接続の特急が削減されるんだ？？
利用者の不便を全く考えない会社だな。
特急（淀屋橋-出町柳）6本/時 でよろしい。
中之島線は区急だけ走ってれば良いよ。
1時間に4本直通があれば十分だろよ。
しかし、おけいはんは京津線をどないするつもりやろ？
廃止するんやったら、１両２億とも３億とも言われる800系を作る必要はないしな
方針がはっきりせんから、中之島線とかアホな路線を作ってまうねん
廃止するんやったら、１両２億とも３億とも言われる800系を作る必要はないしな
方針がはっきりせんから、中之島線とかアホな路線を作ってまうねん
304 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 21:28:38 ID:sM7HZR810
京阪の経営者はアホ
京津線が問題なのか？
石山坂本線を人身御供に出せば何とかならんの？
石山坂本線を人身御供に出せば何とかならんの？
306 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 21:45:14 ID:KXO52Pif0
>>303
三条・山科間を京都市交に渡した時点で、『滋賀方面からは撤退したい』
と表明しているわけで、両線とも経営分離したいところでしょう。
飛地を作ってしまっては、運賃計算が不利になって競争力が無くなるだけ。
ここまでグダグダとこの問題を長期化させる意図は無かったと思いますよ。
中之島線着工までにカタをつけておくべきでした。
三条・山科間を京都市交に渡した時点で、『滋賀方面からは撤退したい』
と表明しているわけで、両線とも経営分離したいところでしょう。
飛地を作ってしまっては、運賃計算が不利になって競争力が無くなるだけ。
ここまでグダグダとこの問題を長期化させる意図は無かったと思いますよ。
中之島線着工までにカタをつけておくべきでした。
>三条・山科間を京都市交に渡した時点で、『滋賀方面からは撤退したい』
ちゃうｗ
中之島線のような好条件ではなかったので建設費の負担に耐えられずに放棄しただけ｡
本来なら京津線以下大津線の経営の決着をつける好機だったのに、それをしなかった。
ちゃうｗ
中之島線のような好条件ではなかったので建設費の負担に耐えられずに放棄しただけ｡
本来なら京津線以下大津線の経営の決着をつける好機だったのに、それをしなかった。
308 ：名無し野電車区：2010/05/18(火) 22:07:41 ID:KXO52Pif0
叡電よりはるかに客数多いし、やり方次第で何とかなるような気もするのだが＞京津線
京津線を何とか出来る知恵があったなら、
中之島線も何とかしてたでしょ。
でも何も出来ずに絶賛放置中w
中之島線も何とかしてたでしょ。
でも何も出来ずに絶賛放置中w
天満橋から1本南に道路がある
その下に掘りなおすべきだった
御堂筋線とクロスさせて
天満橋ー南北浜ーヨドバシー肥後橋ー中ノ島ー西梅田なら
こんな失敗せずに済んだだろうに
その下に掘りなおすべきだった
御堂筋線とクロスさせて
天満橋ー南北浜ーヨドバシー肥後橋ー中ノ島ー西梅田なら
こんな失敗せずに済んだだろうに
>>312
ルートがちょっとおかしいだろｗ
ルートがちょっとおかしいだろｗ
東西線の地下を考えるな
315 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 16:21:20 ID:cpXeVeQD0
>>312
ヨドバシ？梅田の？
ヨドバシ？梅田の？
ヨドヤバシだな。
317 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 17:28:28 ID:GRtICpqs0
中之島線の失敗をマジで論文にしようかと、構想を練り始めたw
今年中に、どっかの紀要に投稿してみるかwww
謝辞には、このスレとおまいらのこと書くけん。
今年中に、どっかの紀要に投稿してみるかwww
謝辞には、このスレとおまいらのこと書くけん。
319 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:36:29 ID:3PvKLsWb0
医学部の大脳生理学
>>319
マジレスすると、
都市計画とかハード面→工学部
行政的側面→法学部（政策・政治系）
鉄道会社の経営面→経営学部・商学部
社会的経済効果→経済学部
ってところか？
ま、スレチだから、後は自分で探すがヨロシ
マジレスすると、
都市計画とかハード面→工学部
行政的側面→法学部（政策・政治系）
鉄道会社の経営面→経営学部・商学部
社会的経済効果→経済学部
ってところか？
ま、スレチだから、後は自分で探すがヨロシ
322 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 12:03:06 ID:H2O+yCJu0
でも中之島線失敗について卒論かいたら面白いかもしれんなｗ
失敗についてなら、心理学や社会学でも研究できそうだ。
そもそもオツムの問題だから>>320でもよさげ
326 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 04:01:09 ID:USq0U4wY0
何故失敗したかなんて、１枚で終ってしまうから、論文のテーマにはならないよ。
少ない投資で、どうしたら客が増えるかというテーマにすべきだろ。
まあ、卒論のレベル超えてるから、京大（京阪沿線）の先生にでも考えてもらうか。
少ない投資で、どうしたら客が増えるかというテーマにすべきだろ。
まあ、卒論のレベル超えてるから、京大（京阪沿線）の先生にでも考えてもらうか。
>>326
では、326が完結可能だと言うその一枚の要旨を聞かせてもらおうか。
では、326が完結可能だと言うその一枚の要旨を聞かせてもらおうか。
329 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 18:51:27 ID:Zcz+KbH30
330 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:14:18 ID:IoYF2pal0
学者先生はあとから批判するだけだから楽だよね
実務がいかに難しいかなんて分かってない
論文なんて全く無意味
実務がいかに難しいかなんて分かってない
論文なんて全く無意味
>>330
>学者先生はあとから批判
中之島線に関しては開業の遥か前から｢不要｣と言ってる本なのだが？
学者先生の事前の忠告を無視して突っ走り、開業してから｢学者はあとから批判｣などと嘯く実務の人間って、何処まで世の中を舐めたアホ揃いなんだ？
さらに京津線というプレ中之島線のような失敗プロジェクトを経験して、それを全く教訓として生かしていないｗ
京阪の経営者の存在は無意味どころか世の中の害毒だよｗ
税金ドロボウｗ
>学者先生はあとから批判
中之島線に関しては開業の遥か前から｢不要｣と言ってる本なのだが？
学者先生の事前の忠告を無視して突っ走り、開業してから｢学者はあとから批判｣などと嘯く実務の人間って、何処まで世の中を舐めたアホ揃いなんだ？
さらに京津線というプレ中之島線のような失敗プロジェクトを経験して、それを全く教訓として生かしていないｗ
京阪の経営者の存在は無意味どころか世の中の害毒だよｗ
税金ドロボウｗ
333 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:37:28 ID:IoYF2pal0
そうか、先に書いてたのか。そりゃすまん
だけど結果的にその論文は無視されたということ。
増田さんとかどこのだれか知らないけど、単なるオナニー本としての
評価しか受けてなかったんだろう
だけど結果的にその論文は無視されたということ。
増田さんとかどこのだれか知らないけど、単なるオナニー本としての
評価しか受けてなかったんだろう
334 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:45:48 ID:AhyH/r4B0
例えば、北浜駅となにわ橋駅を例にとると、西天満側の目的地に行く場合、なにわ橋
駅から行くのと北浜駅から行くのとで、実は所要時間はかわらない。
中之島線の駅は深く、一部の出入口にしかエスカレータがなく、地上に出ても、道付
きが悪く遠回りになったりする。
大江橋と淀屋橋の比較でも、梅新方向に行く場合、結局、大江橋のアドバンテージは
１分程しかない。
これでは特急の入線しない中之島線は、本線からの移行客も増えるはずがない。
駅から行くのと北浜駅から行くのとで、実は所要時間はかわらない。
中之島線の駅は深く、一部の出入口にしかエスカレータがなく、地上に出ても、道付
きが悪く遠回りになったりする。
大江橋と淀屋橋の比較でも、梅新方向に行く場合、結局、大江橋のアドバンテージは
１分程しかない。
これでは特急の入線しない中之島線は、本線からの移行客も増えるはずがない。
335 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:05:16 ID:bXkQNKUg0
>>334
京阪のHPを見ると、運賃検索の画面の先頭に中之島線が出ています。
『お選びください 発駅 中之島線・・・』と言う風に。
と言うことは、会社として一番注目して欲しいわけですね。
だけどここは敢えて、会社の意図と反対に中之島線を全線開通まで『支線に落とす』
と言うのはどうでしょうか？
特急を中之島始発にしても、特急だから乗るという風にはならないと思います。
便利なら混んでも乗るし、不便なら頼んでも乗らないのが人間だから。
一層のこと、中之島⇔京橋の区間運転に特化して、京橋で以遠客のやり取りをするだけにする。
これなら短編成でも行けるし、上手くいけばワンマンも可能。
あくまでも『全線開通』までの暫定措置とすれば会社のメンツも立つかなと。
京阪のHPを見ると、運賃検索の画面の先頭に中之島線が出ています。
『お選びください 発駅 中之島線・・・』と言う風に。
と言うことは、会社として一番注目して欲しいわけですね。
だけどここは敢えて、会社の意図と反対に中之島線を全線開通まで『支線に落とす』
と言うのはどうでしょうか？
特急を中之島始発にしても、特急だから乗るという風にはならないと思います。
便利なら混んでも乗るし、不便なら頼んでも乗らないのが人間だから。
一層のこと、中之島⇔京橋の区間運転に特化して、京橋で以遠客のやり取りをするだけにする。
これなら短編成でも行けるし、上手くいけばワンマンも可能。
あくまでも『全線開通』までの暫定措置とすれば会社のメンツも立つかなと。
336 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:10:09 ID:IoYF2pal0
きのうブリーゼタワーに用があって、帰りに渡辺橋まで歩いて
試乗した。
堂島ロールの行列も以前と比べて短く、嫌な予感がした。
渡辺橋駅に入線してきた出町柳行き快速急行は、まるで
当駅仕立て列車のごとく誰も乗ってなかった。
でもさすが駅はいつまでも新しさを維持してるなｗ
利用する人間が少ないから駅が汚れない
これは維持費という観点からは最大のメリットだ
試乗した。
堂島ロールの行列も以前と比べて短く、嫌な予感がした。
渡辺橋駅に入線してきた出町柳行き快速急行は、まるで
当駅仕立て列車のごとく誰も乗ってなかった。
でもさすが駅はいつまでも新しさを維持してるなｗ
利用する人間が少ないから駅が汚れない
これは維持費という観点からは最大のメリットだ
337 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:14:51 ID:aiAXyGXd0
338 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:43:21 ID:mFo0+t9o0
>>337
赤字路線を京阪に押し付けたんじゃないの？
必要も無い京津線車両の片乗入れで車両使用料を負担してやっているんだから、
廃止したくてもできない赤字路線を引き受けろと。
優良路線なら手放すはずが無い。
赤字路線を京阪に押し付けたんじゃないの？
必要も無い京津線車両の片乗入れで車両使用料を負担してやっているんだから、
廃止したくてもできない赤字路線を引き受けろと。
優良路線なら手放すはずが無い。
二階大臣が西松に仕事をやりたいがために作った路線
国に賠償させるべきだ
国に賠償させるべきだ
342 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 22:43:35 ID:bXkQNKUg0
>>339-340
わかりました。的確なご指摘ありがとうございました。
わかりました。的確なご指摘ありがとうございました。
>全線開通』までの暫定措置
江若鉄道や大社宮島鉄道みたいに雄図空しく盲腸路線で終わりそうな予感ｗ
江若鉄道や大社宮島鉄道みたいに雄図空しく盲腸路線で終わりそうな予感ｗ
キタの一等地 堂島小跡地、３０億円で落札 予定価格８億円下回る…リーマンショック影響
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100516-OYO8T00254.htm
不動産不況で買い手がつかなかった大阪市立堂島小学校跡地（北区堂島、
２７７５平方メートル）がようやく落札され、旧校舎の解体工事が始まった。
落札価格は、２００８年秋のリーマン・ショック直前の売却予定価格を８億円も下回る
３０億円で、都心の急激な地価下落が浮き彫りとなった。
跡地は繁華街・北新地のそばで、ホテルやオフィスビルが立ち並ぶ一等地にある。
１９８６年に統廃合で閉校となった後は駐車場などに使われていたが、同市が０８年１２月、
厳しい財政状況を補うため、売り出した。
０８年９月時点の鑑定を基に予定価格３８億円で一般競争入札を実施したが、参加者はゼロ。
その後、同じ予定価格のまま先着順の申し込みに切り替えたが、応募はなかった。
このため、０９年１０月時点の再鑑定を行い、同年１２月に予定価格を２９億円に下げて
再入札したところ、住友商事（東京）と京阪電鉄不動産（大阪）が合同で落札。
両社は高層マンションの建設を計画している。
（2010年5月16日 読売新聞）
※落札をした大阪市立堂島小学校跡地の場所
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100516-261780-1-N.jpg
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100516-OYO8T00254.htm
不動産不況で買い手がつかなかった大阪市立堂島小学校跡地（北区堂島、
２７７５平方メートル）がようやく落札され、旧校舎の解体工事が始まった。
落札価格は、２００８年秋のリーマン・ショック直前の売却予定価格を８億円も下回る
３０億円で、都心の急激な地価下落が浮き彫りとなった。
跡地は繁華街・北新地のそばで、ホテルやオフィスビルが立ち並ぶ一等地にある。
１９８６年に統廃合で閉校となった後は駐車場などに使われていたが、同市が０８年１２月、
厳しい財政状況を補うため、売り出した。
０８年９月時点の鑑定を基に予定価格３８億円で一般競争入札を実施したが、参加者はゼロ。
その後、同じ予定価格のまま先着順の申し込みに切り替えたが、応募はなかった。
このため、０９年１０月時点の再鑑定を行い、同年１２月に予定価格を２９億円に下げて
再入札したところ、住友商事（東京）と京阪電鉄不動産（大阪）が合同で落札。
両社は高層マンションの建設を計画している。
（2010年5月16日 読売新聞）
※落札をした大阪市立堂島小学校跡地の場所
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100516-261780-1-N.jpg
これは南梅田駅を作るってことなんだろうか？
347 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 12:24:59 ID:X7WJg4K/0
マイナス系スレでまともで、こんなにスレの回転が速いのも珍しい。
京阪はもうダメぽということなのか。
京阪はもうダメぽということなのか。
いかにも
349 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 13:35:37 ID:3AubZVlV0
都心に次から次へと高層マンションを作っているが、周囲が住宅地でないところに
いきなり1000人規模の都市が出来てしまうので、自転車がバス停にあふれかえったりして、
大迷惑。
いきなり1000人規模の都市が出来てしまうので、自転車がバス停にあふれかえったりして、
大迷惑。
351 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 18:26:10 ID:JM/I/aDI0
>>347
中之島線だけの問題じゃない。京阪電鉄そのものの存亡が問われている。
鉄道が傾いているのに不動産に力を入れている場合じゃないと思うんだが。
>>345のようなところにマンションを建てても中之島線の乗客は増えやしない。
中之島線だけの問題じゃない。京阪電鉄そのものの存亡が問われている。
鉄道が傾いているのに不動産に力を入れている場合じゃないと思うんだが。
>>345のようなところにマンションを建てても中之島線の乗客は増えやしない。
352 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 20:50:43 ID:nDhyfXgh0
中之島駅にぬこ駅長を呼ぶしかないな
中之島線に必要なのは定住人口じゃなく、昼間人口なのにな｡
中之島に商店やオフィスを誘致するような都市計画が無ければ意味が無いのに、チマチマとマンション作ってどうするんだｗ
電鉄会社程度の資本で出来るマンションやショッピングモールの開発なんて高が知れてからね。
最低でも阿倍野や大阪駅北ヤードの開発みたいに自治体が絡んだ大規模な再開発をしない限り中之島線の利用客増加は無理だなｗ
中之島に商店やオフィスを誘致するような都市計画が無ければ意味が無いのに、チマチマとマンション作ってどうするんだｗ
電鉄会社程度の資本で出来るマンションやショッピングモールの開発なんて高が知れてからね。
最低でも阿倍野や大阪駅北ヤードの開発みたいに自治体が絡んだ大規模な再開発をしない限り中之島線の利用客増加は無理だなｗ
>>352
それはいいな。少しは乗客が増えるだろう。
それはいいな。少しは乗客が増えるだろう。
355 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 22:07:02 ID:dRfC7vRm0
>>352
巨大アヒルちゃんじゃだめかな？
【水都大阪･光のﾙﾈｻﾝｽ】あひるちゃんPART7【ﾏﾀｷﾃﾈ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1264652392/l50
巨大アヒルちゃんじゃだめかな？
【水都大阪･光のﾙﾈｻﾝｽ】あひるちゃんPART7【ﾏﾀｷﾃﾈ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1264652392/l50
356 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:14:21 ID:JM/I/aDI0
>>355
外へ出なきゃ駄目だからな。面倒くさくて中之島線で行こうって気にならないだろう。
その点、ネコなら改札口に座らせておくだけでいいんだから。
客を呼ぶにはやっぱりネコが一番効果的だろう。1日100人ぐらいは増えるんじゃないか。
外へ出なきゃ駄目だからな。面倒くさくて中之島線で行こうって気にならないだろう。
その点、ネコなら改札口に座らせておくだけでいいんだから。
客を呼ぶにはやっぱりネコが一番効果的だろう。1日100人ぐらいは増えるんじゃないか。
まず、昼間の利用客を増やしたかったら、駅コンコース内に
WAONやナナコのシステムを使った、先払い方式の場外馬券場や
場外舟券場や場外車券場を作ればいい。
店舗撤退で、空き店舗を利用して、そこに映像施設を置いて、
例えば、大江橋にウインズ難波やウインズ神戸の様な、
平日は園田を売って、土日はJRAの馬券を売るウインズ。
渡辺橋に住之江競艇や尼崎競艇を売る、ボートピア。
最後に中之島にびわこ、向日町、奈良競輪を売る車券場。
大江橋は、平日は夕方１７時まで営業。土日は夕方１７時３０分まで
営業して、渡辺橋や中之島はナイター対応で、夜２１時まで営業したら
渡辺橋や中之島の利用客は増えると思う。
紙券を発行しないシステムなら、紙くずは発生しないし、営業時間も
大江橋はラッシュ時間とかち合わないし、渡辺橋・中之島もナイター
対応しても、朝ラッシュは関係ないし、夕ラッシュの利用客とも
そんなにかちあわないと思う。
ナイター対応により、京橋以東の客も夕方、京橋から中之島方面に
乗ってくれるから、今の空気を運んでいる状態からは少しはマシに
なると思う。
WAONやナナコのシステムを使った、先払い方式の場外馬券場や
場外舟券場や場外車券場を作ればいい。
店舗撤退で、空き店舗を利用して、そこに映像施設を置いて、
例えば、大江橋にウインズ難波やウインズ神戸の様な、
平日は園田を売って、土日はJRAの馬券を売るウインズ。
渡辺橋に住之江競艇や尼崎競艇を売る、ボートピア。
最後に中之島にびわこ、向日町、奈良競輪を売る車券場。
大江橋は、平日は夕方１７時まで営業。土日は夕方１７時３０分まで
営業して、渡辺橋や中之島はナイター対応で、夜２１時まで営業したら
渡辺橋や中之島の利用客は増えると思う。
紙券を発行しないシステムなら、紙くずは発生しないし、営業時間も
大江橋はラッシュ時間とかち合わないし、渡辺橋・中之島もナイター
対応しても、朝ラッシュは関係ないし、夕ラッシュの利用客とも
そんなにかちあわないと思う。
ナイター対応により、京橋以東の客も夕方、京橋から中之島方面に
乗ってくれるから、今の空気を運んでいる状態からは少しはマシに
なると思う。
358 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:39:38 ID:AFMrUr9D0
ガラ悪すぎだろ。
いくら京阪でもイメージってもん考えろ。
いくら京阪でもイメージってもん考えろ。
>>358
>ガラ悪すぎだろ。
>>サテライト大阪みたいに、身分がきちっとした人間以外、
発売しなければ良い。
こんなに昼間の利用客が少なかったら、京阪のイメージとか
言ってられないと思う。
朝ラッシュと夕ラッシュの間と土曜・休日の利用の促進には
うってつけの施設。
店舗が続々撤退しているので、発売・払い戻しを兼用の券売機を
２０窓作れば、それで、場外馬券・舟券・車券場になる。
>ガラ悪すぎだろ。
>>サテライト大阪みたいに、身分がきちっとした人間以外、
発売しなければ良い。
こんなに昼間の利用客が少なかったら、京阪のイメージとか
言ってられないと思う。
朝ラッシュと夕ラッシュの間と土曜・休日の利用の促進には
うってつけの施設。
店舗が続々撤退しているので、発売・払い戻しを兼用の券売機を
２０窓作れば、それで、場外馬券・舟券・車券場になる。
こうなったら中之島線の、ゆるキャラのマスコットキャラクターを制作するか？
京都タワーの 「たわわちゃん」 のような。
もしくは、銚子電鉄の 「ぬれ煎餅」 みたいな名産品をつくって、
中之島線内の各駅限定で販売するとか。
とにかくＴＶなどのメディアやネット上で、中之島線を取り上げられるような、何か話題づくりが必要だ。
京都タワーの 「たわわちゃん」 のような。
もしくは、銚子電鉄の 「ぬれ煎餅」 みたいな名産品をつくって、
中之島線内の各駅限定で販売するとか。
とにかくＴＶなどのメディアやネット上で、中之島線を取り上げられるような、何か話題づくりが必要だ。
361 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:10:25 ID:4LUN5uPb0
どれもこれも社内ではすでに検討されてて
当然のように没になってんだろう
おまえら程度がいくら考えても
この泥沼状態からは這いあがれないと思う
当然のように没になってんだろう
おまえら程度がいくら考えても
この泥沼状態からは這いあがれないと思う
現京阪首脳陣は下手な事をやって叩かれるのを恐れてるんだろう
自分の保身の為に動かず騒がず…任期が終わるまで
自分の保身の為に動かず騒がず…任期が終わるまで
363 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 01:03:34 ID:FQdpV0tL0
中之島線は大阪市交通局に譲渡する。地下を走っているので違和感は無いはず。
その上で市交が京阪に運営を無料で委託すれば、
京阪は線路使用料も償却負担も消えてウマー。加算運賃も消えてウマー。
市交は委託料を払わなくてウマー。
その上で市交が京阪に運営を無料で委託すれば、
京阪は線路使用料も償却負担も消えてウマー。加算運賃も消えてウマー。
市交は委託料を払わなくてウマー。
364 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 01:11:41 ID:2G1R1GDX0
銚子電鉄以下の知名度しかない京阪が名産品を作っても売れるわけがない。
もう何をやっても無駄。
もう何をやっても無駄。
最近京阪の名前がが全国的に注目された機会って、
村上ファンドの時（阪神株を最初は京阪に売ろうとしていた云々）まで遡るような気がする。
注目されたとは言えないか・・・
村上ファンドの時（阪神株を最初は京阪に売ろうとしていた云々）まで遡るような気がする。
注目されたとは言えないか・・・
>>360
おけいはんがいるじゃないか
おけいはんがいるじゃないか
367 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 08:23:54 ID:ai0IxQ+W0
いつも朝１０時過ぎに仕事帰りに京橋方面に乗るけれど
人が少ない～
休日が輪に掛けて乗客が居ない～
いったい１本の列車の利益率を知りたい～
赤字係数 ３００だったりして ヒ～ェ
人が少ない～
休日が輪に掛けて乗客が居ない～
いったい１本の列車の利益率を知りたい～
赤字係数 ３００だったりして ヒ～ェ
特急はまずまず乗ってるけど各停がガラガラだな
まあどこもそうかな
すぐ出来ることいろいろあるけど何にもやらん会社だからね
死ななきゃ直らんレベル
回数券の期限を１年
途中下車ＯＫ
駅前に無料の自転車＆バイク置き場設置
３時間まで無料ロッカー設置
まあどこもそうかな
すぐ出来ることいろいろあるけど何にもやらん会社だからね
死ななきゃ直らんレベル
回数券の期限を１年
途中下車ＯＫ
駅前に無料の自転車＆バイク置き場設置
３時間まで無料ロッカー設置
369 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 10:07:52 ID:mCFxGxzH0
阪神と明暗を分けたな
以前阪神なんば線の快速急行に平日昼間に乗ったけど
けっこう乗車率が高くてほっとした。
やはり大阪ミナミの中心難波に乗り入れているだけある。
以前阪神なんば線の快速急行に平日昼間に乗ったけど
けっこう乗車率が高くてほっとした。
やはり大阪ミナミの中心難波に乗り入れているだけある。
快速急行を中之島・樟葉間に縮小して10分ヘッドで運転すべき。
特急はすべて淀屋橋・出町柳間にすべき。
特急はすべて淀屋橋・出町柳間にすべき。
373 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 11:14:38 ID:ZUbf35uQQ
今のダイヤだと守口市寝屋川市香里園ー樟葉以東が不便すぎるから快速急行は20分ヘッドにすべし
375 ：319：2010/05/25(火) 20:55:06 ID:nY7RKLWo0
376 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 23:30:20 ID:HQdvtgt70
つくばエクスプレスが利用客27万人突破!
不振の京阪中之島線とは大違いだな。
不振の京阪中之島線とは大違いだな。
京阪のスレはどこを見てもネガティブな話題ばっかりだね。
明るい話題は一つも無い。
これだけ不振を極めていては仕方がないんだろうけど。
何か復活できる手立ては無いものだろうか。
明るい話題は一つも無い。
これだけ不振を極めていては仕方がないんだろうけど。
何か復活できる手立ては無いものだろうか。
378 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 18:54:12 ID:m1v3vBFA0
6月に京都駅近くにイオンモールオープン!
京阪間もますますJRが有利になるな
京阪間もますますJRが有利になるな
それほど魅力的なテナントは見あたらないけどな。。。
経営不振なのに新車投入は多いし、駅の各種情報表示板とか一気に新しくしたり、
無駄に勢いだけはあるのは何でだろう？ｗ
もういっそ本線以外全部廃止すれば本線は優良路線だし余裕でやってけるはず
交野線以外はもう全部いらないんじゃね？
あともうちょっとお金も質素に使った方が…
特急も新型入ってから速攻でさらに新型8000が来て笑ったｗ
おいおい…だれが経営不振なんだかｗ
無駄に勢いだけはあるのは何でだろう？ｗ
もういっそ本線以外全部廃止すれば本線は優良路線だし余裕でやってけるはず
交野線以外はもう全部いらないんじゃね？
あともうちょっとお金も質素に使った方が…
特急も新型入ってから速攻でさらに新型8000が来て笑ったｗ
おいおい…だれが経営不振なんだかｗ
リニューアルは客を戻す賭けだったんだろw
鉄ヲタやアニヲタ相手に、ヘッドマーク付きの運転やグッズ販売をして、
ヲタから金を巻き上げるのが手っ取り早い
全列車にアニキャラの違うヘッドマーク付けたり、京阪オリジナルの模型とかな
ヲタから金を巻き上げるのが手っ取り早い
全列車にアニキャラの違うヘッドマーク付けたり、京阪オリジナルの模型とかな
383 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:49:05 ID:VuApbiw40
>>382
アニメの聖地巡礼みたいなのとか？
アニメの聖地巡礼みたいなのとか？
384 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:59:28 ID:rfMQUOh9O
分かった！
けいおん！とけいはん！がコラボすればいいんだ。
けいおん！イラスト車両とかどうだ？
けいおん！とけいはん！がコラボすればいいんだ。
けいおん！イラスト車両とかどうだ？
そういう客以外みんな逃げていくぞ
387 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 13:17:49 ID:TSmOBCX50
>>386
ほんまやｗ
ほんまやｗ
>>386
天神橋交差点付近なんて、ご丁寧に南側が京阪本線で北側が地下鉄てｗ
天神橋交差点付近なんて、ご丁寧に南側が京阪本線で北側が地下鉄てｗ
ついに身売りか…。
市交もこんな糞路線いらんやろｗ
阪堺が線路を欲しそうにこちらを見ている。
ゆずりますか？
［はい］ ［いいえ］
ゆずりますか？
［はい］ ［いいえ］
392 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 21:08:40 ID:DiI7E/h90
地下鉄にした方が運賃が通算されるから、まだ利用されるかもよ。
>>391
中之島まで自力で来れたらくれてやる
中之島まで自力で来れたらくれてやる
>>386
現実よりしっくりして見える。
現実よりしっくりして見える。
こんなの押し付けられたらコマル
396 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 18:45:50 ID:yMMnK1Jm0
でもなんで中途半端に中之島なんかでとめたんやろか
西九条まで最初から線路ひっぱとけばここまでにはならなかっただろうに
西九条まで最初から線路ひっぱとけばここまでにはならなかっただろうに
>西九条まで最初から線路ひっぱとけば
建設費の大半税金だぞ。
だいたい阪神ですら反対運動があって工事が進まなかった西九条に何で京阪が出来ると思うんだ？
建設費の大半税金だぞ。
だいたい阪神ですら反対運動があって工事が進まなかった西九条に何で京阪が出来ると思うんだ？
阪神野田に延長で充分でしょう。
西九条より距離も短くて済みますし。
単なる接続駅になるか、乗り入れするかはさておき。
西九条より距離も短くて済みますし。
単なる接続駅になるか、乗り入れするかはさておき。
>>398
それだと東西線と完全に並行するだろ
それだと東西線と完全に並行するだろ
400 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 21:50:05 ID:mLY/p79Q0
土日 の スカスカ 具合 なんとかならへんのか？
田舎のローカル路線と変わらへんぞ
>>400
平日もスカスカですから、気にしなくておk
平日もスカスカですから、気にしなくておk
昔の阪急みたいに｢綺麗でガラ空き 中之島線｣って宣伝とたら良いのにｗ
>>1
利用者見込みを大幅に下回ったという意味では失敗したと言えるだろ
でも、もし正しく見込み予想されてたら建設されていなかった可能性もある
建設されていなかったら将来の延伸もない
そういう意味では結果オーライだったと思う
利用者見込みを大幅に下回ったという意味では失敗したと言えるだろ
でも、もし正しく見込み予想されてたら建設されていなかった可能性もある
建設されていなかったら将来の延伸もない
そういう意味では結果オーライだったと思う
404 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 23:55:14 ID:c56in/RN0
西九条延伸よりも、福島経由で大阪駅北口（梅田貨物駅寄り）に延伸しる！
405 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 23:57:11 ID:c56in/RN0
406 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 23:59:01 ID:c56in/RN0
>>403
京阪という会社自体が経営危機に陥ったら、結果オーライとはならんでしょう。
京阪という会社自体が経営危機に陥ったら、結果オーライとはならんでしょう。
408 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 01:24:22 ID:yMqTY3Ud0
大阪府がWTCをどうするかによっては、化けるかも知れんな。
問題はそれまで持ちこたえられるかどうか。
問題はそれまで持ちこたえられるかどうか。
渡辺橋のツインタワー建設など、中之島エリアの再開発が進むと、
中之島線の利用客数は増えると思うが、中之島線を開業させるのが
あまりにも早すぎた。
中之島線の利用客数は増えると思うが、中之島線を開業させるのが
あまりにも早すぎた。
411 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 02:01:02 ID:hQYPs7Jk0
414 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 20:52:18 ID:NOnnUK1K0
>>408
しげたかと読むのか。しげおだと思ってたよ。
しげたかと読むのか。しげおだと思ってたよ。
415 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 15:50:50 ID:dsJp3H7w0
約５・６年に此れからの中ノ島線の延長線のあり方ね？
お京阪は国，府市などの役所からの事業費を当てにしているかな～
今の現状の三つの役所の懐事情を考えると
厳しい～
秋に二周年なのに平日と休日に仕事で乗る人間としては全然？
乗客は増えている実感がない。
特に休日はサラリーが居ないから 一日中空いている感じか
観光関係の乗客も数えるほどで， ５，６年の赤字線の莫大なお金は
お京阪は耐えられるのか？ 現状は不思議だな～
お京阪は国，府市などの役所からの事業費を当てにしているかな～
今の現状の三つの役所の懐事情を考えると
厳しい～
秋に二周年なのに平日と休日に仕事で乗る人間としては全然？
乗客は増えている実感がない。
特に休日はサラリーが居ないから 一日中空いている感じか
観光関係の乗客も数えるほどで， ５，６年の赤字線の莫大なお金は
お京阪は耐えられるのか？ 現状は不思議だな～
417 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 20:44:31 ID:sTz75/aY0
平日はともかく休日のあのガラガラ具合は異常
このままの状態が続けば２～３年後には中之島線はおろか
京阪の存続自体が危ぶまれるくらいの大赤字になるぞ
このままの状態が続けば２～３年後には中之島線はおろか
京阪の存続自体が危ぶまれるくらいの大赤字になるぞ
どこぞの私鉄がTOBで買収してくれないかなぁ…
419 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 23:28:01 ID:mx0XGH0V0
WTCまでは桜島線の延長で十分だね。梅田とも直結するし。
てか、仮に府庁移転したところで今の中央線だけでも十分事足りると思う。
（コスモスクエア～トレードセンター間はニュートラム→地下鉄にするべきだと思うが。）
てか、仮に府庁移転したところで今の中央線だけでも十分事足りると思う。
（コスモスクエア～トレードセンター間はニュートラム→地下鉄にするべきだと思うが。）
420 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 00:48:38 ID:jRHXotPU0
>>418
不振を極めている京阪など誰が買収などするものか。
何の得にもならないどころか自社の経営まで危うくするだろう。
京阪のほうから頼んでも断られるだろう。
甘い期待は持たないほうが良い。
京阪が自力での再建が不可能になり、救済的に仕方なしに買収する事は有り得るだろう。
その場合は本線と鴨東線以外は全て廃線になるだろうな。
不振を極めている京阪など誰が買収などするものか。
何の得にもならないどころか自社の経営まで危うくするだろう。
京阪のほうから頼んでも断られるだろう。
甘い期待は持たないほうが良い。
京阪が自力での再建が不可能になり、救済的に仕方なしに買収する事は有り得るだろう。
その場合は本線と鴨東線以外は全て廃線になるだろうな。
421 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 00:58:47 ID:jRHXotPU0
>>415
5年も耐えられるわけがない。
2～3年後には経営危機が深刻化してくると思う。
古い車両の故障もこれから頻発してくるだろうし、今後は徐々に減便と短編成化が避けられないだろう。
新車の導入は不可能だろうし、車両規格の問題で他社から中古を購入するのも不可能。
5年も耐えられるわけがない。
2～3年後には経営危機が深刻化してくると思う。
古い車両の故障もこれから頻発してくるだろうし、今後は徐々に減便と短編成化が避けられないだろう。
新車の導入は不可能だろうし、車両規格の問題で他社から中古を購入するのも不可能。
422 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:01:42 ID:GxPyggYtQ
だいたい梅田へアクセス出来ない地点で失敗ほぼ確定だった…
無理矢理でもせめて北新地駅南隣辺りに作って京阪南梅田とか名乗っておくべきだった
それなら宿願の梅田乗り入れも（一応）実現したし
無理矢理でもせめて北新地駅南隣辺りに作って京阪南梅田とか名乗っておくべきだった
それなら宿願の梅田乗り入れも（一応）実現したし
大津線と中之島線で年間３０億超えの赤字なんだからな｡
名鉄の岐阜６００V線でも確か１７億だったから充分廃止レベルだね。
中之島線建設費の京阪負担分って４００億だっけ？
このままでは１３年で建設費負担分の赤字を累積させることになるんだなｗ
都心の地下路線初の廃線は恐らく京阪だな｡京都が先か大阪が先かは分らんが｡
名鉄の岐阜６００V線でも確か１７億だったから充分廃止レベルだね。
中之島線建設費の京阪負担分って４００億だっけ？
このままでは１３年で建設費負担分の赤字を累積させることになるんだなｗ
都心の地下路線初の廃線は恐らく京阪だな｡京都が先か大阪が先かは分らんが｡
424 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 12:15:45 ID:hjfQYcCT0
将来の目を考えずに～
ただ簸たすら他線のアクセスを考えず， 公共事業の名の下に路線を延ばすお京阪
五年間の実績しだいで，仮に延長線を延ばすと成ると
都合約１０年か？ 完成してもお京阪の赤字線の利子に原資金と返還金額が以上に
返すお金が増えて，完成を前提にすると？
約１０年間の赤字金額が怖いお京阪かと～
ただ簸たすら他線のアクセスを考えず， 公共事業の名の下に路線を延ばすお京阪
五年間の実績しだいで，仮に延長線を延ばすと成ると
都合約１０年か？ 完成してもお京阪の赤字線の利子に原資金と返還金額が以上に
返すお金が増えて，完成を前提にすると？
約１０年間の赤字金額が怖いお京阪かと～
425 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 12:23:21 ID:mJyQVLmiO
10年後には京阪は潰れているだろう
嘘つきは京阪の始まり
427 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 15:03:35 ID:4K/4uDE90
すべては、特急の停車駅を増やしたことから始まった。
崩落の序章。
あ、今は何章か行ってるか。
崩落の序章。
あ、今は何章か行ってるか。
阪急阪神HDか近鉄が救済合併するんじゃね？
中之島線はどうなるか知らんが。
中之島線はどうなるか知らんが。
429 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:07:44 ID:nhAjX5Pp0
皆さんは何年後に中之島線廃止、又は京阪倒産の危機になると思いますか？
>近鉄
京阪以上にアホな案件に金突っ込んでいる会社やぞｗ
本当は阪急が引取るのが良いんだろうが、たぶんＪＲの方が中之島線を含めて有効活用してくれそうだｗ
京阪以上にアホな案件に金突っ込んでいる会社やぞｗ
本当は阪急が引取るのが良いんだろうが、たぶんＪＲの方が中之島線を含めて有効活用してくれそうだｗ
JRじゃ軌間の違いもあるし扱いにくそうな気がするけど
432 ：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:23:59 ID:jRHXotPU0
>>428
阪急も近鉄も自分のところで一杯だし、
京阪の赤字を引き受けられる体力は無いだろう。
京阪に金を捨てても痛くも痒くも無い会社が救済するんじゃないだろうか。
JR東日本とかJR東海とか。
>>429
このままでは5年以内に経営危機に陥るだろうな。
今すぐ中之島線と大津線を廃線にすれば破綻を先延ばしにはできるだろう。
でもまずそんな事はしないだろう。
阪急も近鉄も自分のところで一杯だし、
京阪の赤字を引き受けられる体力は無いだろう。
京阪に金を捨てても痛くも痒くも無い会社が救済するんじゃないだろうか。
JR東日本とかJR東海とか。
>>429
このままでは5年以内に経営危機に陥るだろうな。
今すぐ中之島線と大津線を廃線にすれば破綻を先延ばしにはできるだろう。
でもまずそんな事はしないだろう。
JRとなw
毎日遅延地獄に陥るわけだな。
毎日遅延地獄に陥るわけだな。
京阪が潰れる。大丈夫だろ。
もう少ししたら、住友信託銀行が筆頭株主になるから
住友主導で、経営再建されるだろう。
今は、三井主導で京阪は経営しているが、数年後には
住友信託と中央三井(現在の京阪の筆頭株主)が合併して
住友信託主導の下、京阪を再建するのは間違いなし。
今までは、三井主導だったから、住友も何も口出ししなかったが
住友はまず、子飼いした阪神電鉄から人間を持ってきて、
今の京阪の役員連中は首は飛ぶだろう。
また、住友主導なら、西九条延伸も可能性がでてくるだろう。
しかし、住友はケチで有名だから、不採算路線はバッサリ切るけど
そうしたら、大津線はどうなるかわからないね。
もう少ししたら、住友信託銀行が筆頭株主になるから
住友主導で、経営再建されるだろう。
今は、三井主導で京阪は経営しているが、数年後には
住友信託と中央三井(現在の京阪の筆頭株主)が合併して
住友信託主導の下、京阪を再建するのは間違いなし。
今までは、三井主導だったから、住友も何も口出ししなかったが
住友はまず、子飼いした阪神電鉄から人間を持ってきて、
今の京阪の役員連中は首は飛ぶだろう。
また、住友主導なら、西九条延伸も可能性がでてくるだろう。
しかし、住友はケチで有名だから、不採算路線はバッサリ切るけど
そうしたら、大津線はどうなるかわからないね。
なぜｦﾀは、鉄道会社が別の鉄道会社の傘下に入るってだけで、その鉄道会社の路線網に組み込もうと考えたがるのか・・・
>住友主導なら、西九条延伸も可能性がでてくるだろう
>住友はケチで有名だから、不採算路線はバッサリ切るけど
思いっきり矛盾しているぞｗ
西九条に延伸したら中之島線＋延伸線の建設費がチャラになる位の利用があるとでも？
乗換無し、相互乗り入れの阪神なんば線の経済効果って幾らかご存知で？
>>436
昔ならいざ知らず、組合も労働条件も大幅に異なる会社同士が統合しても別々の会社のままに決まってるやん｡
阪急・能勢電・阪神しかりＪＲ東・東モノしかり。
真面目な話、西にとって京阪を傘下に置くことは魅力だと思うぞ。
アーバンの強化は西の収益向上に不可欠だし、阪和線に１６０両新車を導入出来るＪＲなら京阪の老朽ガラクタ車を一掃出来るだろ。
中之島線の建設費分を西が出資してゆくゆくはグループ化というシナリオはありえる｡
>住友はケチで有名だから、不採算路線はバッサリ切るけど
思いっきり矛盾しているぞｗ
西九条に延伸したら中之島線＋延伸線の建設費がチャラになる位の利用があるとでも？
乗換無し、相互乗り入れの阪神なんば線の経済効果って幾らかご存知で？
>>436
昔ならいざ知らず、組合も労働条件も大幅に異なる会社同士が統合しても別々の会社のままに決まってるやん｡
阪急・能勢電・阪神しかりＪＲ東・東モノしかり。
真面目な話、西にとって京阪を傘下に置くことは魅力だと思うぞ。
アーバンの強化は西の収益向上に不可欠だし、阪和線に１６０両新車を導入出来るＪＲなら京阪の老朽ガラクタ車を一掃出来るだろ。
中之島線の建設費分を西が出資してゆくゆくはグループ化というシナリオはありえる｡
>>438
良いか悪いかは別にして、現実にありえる選択肢ではない。
エリア外の鉄道を系列化するのは高度成長期の発想。
今や何処の会社もエリア内強化の方向なので、勢力圏が狭くかつ他社と重複して成長が見込めず本業で莫大な不良債務の路線と、
老朽化した施設車両を抱える京阪は格好の草刈場。
京阪本線そのものは収益性があるのだから傘下に収めたらおいしい。
ましてや京阪グループは京都や滋賀県に多いからそれも手に入り相乗効果が見込める｡
中之島線の京阪負担分を肩代わりするのを足がかりに乗っ取れるチャンスなんだが、在阪私鉄で体力があるのはＪＲ西だけ。
最近のＪＲ西の京阪に対する動きは、そのような野心があるのかもしれない｡
いずれに手も京阪の命運は中之島線と大津線の債務処理方法で決まる｡
良いか悪いかは別にして、現実にありえる選択肢ではない。
エリア外の鉄道を系列化するのは高度成長期の発想。
今や何処の会社もエリア内強化の方向なので、勢力圏が狭くかつ他社と重複して成長が見込めず本業で莫大な不良債務の路線と、
老朽化した施設車両を抱える京阪は格好の草刈場。
京阪本線そのものは収益性があるのだから傘下に収めたらおいしい。
ましてや京阪グループは京都や滋賀県に多いからそれも手に入り相乗効果が見込める｡
中之島線の京阪負担分を肩代わりするのを足がかりに乗っ取れるチャンスなんだが、在阪私鉄で体力があるのはＪＲ西だけ。
最近のＪＲ西の京阪に対する動きは、そのような野心があるのかもしれない｡
いずれに手も京阪の命運は中之島線と大津線の債務処理方法で決まる｡
441 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 18:55:53 ID:C1rhFAzK0
442 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 19:31:55 ID:3ErnaTD4O
渡辺橋と中之島の
加算運賃やめろよ。
話はそれからだ。
加算運賃やめろよ。
話はそれからだ。
神宮丸太町と出町柳の
加算運賃やめろよ。
話はそれからだ。
加算運賃やめろよ。
話はそれからだ。
鴨東線と中之島線、なぜ差がついたか
慢心、環境の違い
慢心、環境の違い
けど、鴨東線が出来た翌年から京阪の旅客数は急降下だったんだよな…
そもそも、中之島線には、マスコミの対しての
ネタが無い。
それならば、副名称を募集して、採用されたら
何かの記念品を贈れば良いのではないか。
募集告知だけでも、いい宣伝にもなるし、
場所の認知もしてもらえるチャンスだと言える。
ネタが無い。
それならば、副名称を募集して、採用されたら
何かの記念品を贈れば良いのではないか。
募集告知だけでも、いい宣伝にもなるし、
場所の認知もしてもらえるチャンスだと言える。
りんかんサンライン
夢咲き線
まほろば線
これ以上恥ずかしい名前になるのかｗ
それに｢中之島｣を認知させることに意味があるのに｢中之島｣を外した副名称ってｗ
夢咲き線
まほろば線
これ以上恥ずかしい名前になるのかｗ
それに｢中之島｣を認知させることに意味があるのに｢中之島｣を外した副名称ってｗ
449 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 00:05:31 ID:hq2sDkMC0
ここは北ヤードに進出して梅田線にするしかない
終戦後コマル市電網で真っ先に廃止された所だもんな。
需要なんかたかが知れてるw
需要なんかたかが知れてるw
中之島高速鉄道への、年間の線路使用料を、現行の半額にしてもらって、
その代わりに返済期間を、現行の２倍に伸ばすようなことはしてもらえないのだろうか。
その代わりに返済期間を、現行の２倍に伸ばすようなことはしてもらえないのだろうか。
453 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 03:27:41 ID:JdjhXsqUO
中之島線がここまで惨敗なのは何故だろう？
りんかい線やみなとみらい線なんて結構人乗ってるのにね。
メガロポリス東京で競合相手もいないりんかい線はともかく
ベッドタウンで都心部の規模も大きくなく地下鉄やJRが並走してる横浜みなとみらい線より悲惨なのが不思議
りんかい線やみなとみらい線なんて結構人乗ってるのにね。
メガロポリス東京で競合相手もいないりんかい線はともかく
ベッドタウンで都心部の規模も大きくなく地下鉄やJRが並走してる横浜みなとみらい線より悲惨なのが不思議
あのへんは横浜都民はあまりいないよ
中華街 浜スタ みなとみらいの中心部を通ってるからじゃない？
456 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 08:26:26 ID:XcY0SwEeP
>>453
元々淀屋橋まで重複してると言うのに誰が天満橋で乗り換えなアカン物を乗ると思う？
元々淀屋橋まで重複してると言うのに誰が天満橋で乗り換えなアカン物を乗ると思う？
457 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 08:41:35 ID:NRQWUNKeO
中之島線の各駅で毎朝と毎夕、乗降客にボールペンとか下敷き、アンスリーで使える金券プレゼントとか実施すべき。
>>452
返済期間を延ばすと、施設が老朽化した際の更新は誰が費用を持つんだ？
>>453
今日の新規の鉄道は旅客流動を劇的に変えるもの(例えば阪神なんば線)ですら、その経済効果は額にしたら大きな物ではない｡
鉄道需要がほとんど見込めない地域の盲腸線で、路線の半分以上が既存線に平行していて不便な路線が事業として成り立つ筈がないのは最初から予想できたはず｡
そんな経営判断しか出来ない経営者が大商の会頭を務める時代になったんだからな｡
まあ一国の首相があの程度だから、大商如きなんて誰でも良いんだろうね｡
太田垣が大経連会長、佐伯の大商会頭だった時代と比べるとハナクソ以下だわなｗ
返済期間を延ばすと、施設が老朽化した際の更新は誰が費用を持つんだ？
>>453
今日の新規の鉄道は旅客流動を劇的に変えるもの(例えば阪神なんば線)ですら、その経済効果は額にしたら大きな物ではない｡
鉄道需要がほとんど見込めない地域の盲腸線で、路線の半分以上が既存線に平行していて不便な路線が事業として成り立つ筈がないのは最初から予想できたはず｡
そんな経営判断しか出来ない経営者が大商の会頭を務める時代になったんだからな｡
まあ一国の首相があの程度だから、大商如きなんて誰でも良いんだろうね｡
太田垣が大経連会長、佐伯の大商会頭だった時代と比べるとハナクソ以下だわなｗ
>>458
＞＞路線の半分以上が既存線に平行していて不便な路線
かなり至近距離を並行していて、既存線より便利かといえばそうでもなく、
また他社線に乗り入れるわけでもない。
小生は計画の時点から必要性が理解できないんだが
まだ淀屋橋駅から西に伸ばして中之島に入るのなら理解できる
既存線の直下に新線をひいて御堂筋線の下をくぐり、西伸できなかったのだろうか
＞＞路線の半分以上が既存線に平行していて不便な路線
かなり至近距離を並行していて、既存線より便利かといえばそうでもなく、
また他社線に乗り入れるわけでもない。
小生は計画の時点から必要性が理解できないんだが
まだ淀屋橋駅から西に伸ばして中之島に入るのなら理解できる
既存線の直下に新線をひいて御堂筋線の下をくぐり、西伸できなかったのだろうか
やっぱり天満橋から既製線の側を走るんじゃなくて北西へ進路を取り、
丸ビル付近に京阪南西梅田駅を作りそっから中之島まで延伸すべきだっった
丸ビル付近に京阪南西梅田駅を作りそっから中之島まで延伸すべきだっった
中之島一帯の大開発が無いと採算に見合わないわけだが。
462 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 15:26:44 ID:ekyuFYTL0
北浜、淀屋橋が糞詰まりしてかから、複々線にしたかった。
補助金でるから手をあげた。
赤字でも、泣き付く相手がいるじゃないか。
じゃあ、作ろうね。
でも大赤字のようです。
さあ・・
補助金でるから手をあげた。
赤字でも、泣き付く相手がいるじゃないか。
じゃあ、作ろうね。
でも大赤字のようです。
さあ・・
>>462
赤字と大赤字は違うって事かｗ
赤字と大赤字は違うって事かｗ
464 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:13:42 ID:Ifk0lVLR0
中之島線を生かすには、もう本線を廃止するしか方法はないんじゃね？
465 ：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:33:16 ID:iKPG1yUuO
だな。
本線を廃止する前に、まず
地下鉄淀屋橋←→大江橋と地下鉄北浜←→なにわ橋の
乗り換え用連絡通路を造る必要がある。
本線廃止したら、あとの空間は有料駐車場にでもすればいいんじゃね。
地下鉄淀屋橋←→大江橋と地下鉄北浜←→なにわ橋の
乗り換え用連絡通路を造る必要がある。
本線廃止したら、あとの空間は有料駐車場にでもすればいいんじゃね。
467 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 00:24:59 ID:WMUYSfFcO
阪神なんば線の成功は難波という巨大ターミナルに接続した事につきる。かつての阪神西大阪線も尼崎～西九条間の時代は、今の中之島線と同じ空気輸送だった。
要は中之島線もそれなりのターミナルに繋げる事が必要。そのターミナルが、西九条では物足りないし、梅田へＵターンでは時間の無駄で利用者は増えないだろう。
USJ経由WTCへ行くしかないのか。府庁移転が前提となるが。
WTCへ行く場合、コマルはニュートラムへの乗り換えが必要となるので、京阪が優位性を持てそうだが。
要は中之島線もそれなりのターミナルに繋げる事が必要。そのターミナルが、西九条では物足りないし、梅田へＵターンでは時間の無駄で利用者は増えないだろう。
USJ経由WTCへ行くしかないのか。府庁移転が前提となるが。
WTCへ行く場合、コマルはニュートラムへの乗り換えが必要となるので、京阪が優位性を持てそうだが。
ユニバーサルシティーを経由して舞洲方面へ延伸すればいいかもね。
住友金属工場もかなりの敷地があるぞ。
住友金属工場もかなりの敷地があるぞ。
470 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:02:17 ID:Ug36+VBt0
471 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 03:19:46 ID:qlp4zlIf0
472 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 03:27:39 ID:jz7kipKEO
駅の場所が悪すぎる。
なにわ橋とかあり得ん
なにわ橋とかあり得ん
474 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:25:28 ID:DjNC2LuY0
なにわ筋線が開業していなかったのが致命的だったな。
未だに着工するされていない。
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
未だに着工するされていない。
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
475 ：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:36:23 ID:ZBcp5guhP
> 未だに着工するされていない。
日本語を書けよ
チョンか？
日本語を書けよ
チョンか？
>>474
他社頼みの需要計画なんて、実行に移した経営者の責任が問われるレベルだぜｗ
他社頼みの需要計画なんて、実行に移した経営者の責任が問われるレベルだぜｗ
借金したのはあくまで3セクであってしかも建設費の2/3は補助金なんだから
京阪の経営を圧迫する要素なんか何一つ見当たらないと思うんだが
線路使用料も京阪の利益でカバーできないような金額でもないし
期間限定で加算運賃割引してみて淀屋橋の利用客の反応を見てみれば良いんじゃね
まあそれより環状線の薄緑やオレンジ色のゴミをなんとかしてほしいな
端の方の座席からは浮浪者の匂いがする
あと阪神なんば線は2両でおｋ
近鉄の6両編成を無駄に使うなと
京阪の経営を圧迫する要素なんか何一つ見当たらないと思うんだが
線路使用料も京阪の利益でカバーできないような金額でもないし
期間限定で加算運賃割引してみて淀屋橋の利用客の反応を見てみれば良いんじゃね
まあそれより環状線の薄緑やオレンジ色のゴミをなんとかしてほしいな
端の方の座席からは浮浪者の匂いがする
あと阪神なんば線は2両でおｋ
近鉄の6両編成を無駄に使うなと
ふーん
擁護レスの割に実態を知らないんだな。
まあ経営には向かないなw
まあ経営には向かないなw
481 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 00:08:20 ID:kWO/xb1HP
やはり噛み付いてくるということはここの住人は酉厨か阪神厨なんだな
現行のダイヤは、平日昼間時に１時間に８本（快速急行２本・区間急行６本）の列車を運行しているが、
プライドを捨てて、土休日ダイヤと同じように、１時間に６本（区間急行を２本減便）に減便すればよい。
土・休日のように均等な１０分ヘッドのダイヤにすると、列車の発車時刻を覚えやすいというメリットもある。
プライドを捨てて、土休日ダイヤと同じように、１時間に６本（区間急行を２本減便）に減便すればよい。
土・休日のように均等な１０分ヘッドのダイヤにすると、列車の発車時刻を覚えやすいというメリットもある。
483 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 01:36:07 ID:kWO/xb1HP
むしろ3000系の先頭車を新造して4-4に分割できるようにしたほうがいい
京橋→中之島は京橋で分割して5分おきにワンマン運転
中之島→京橋は京橋行きワンマン発車の5分後に速達が中之島を発車し
途中駅を通過し京橋で追いつき連結して8両で樟葉まで運転する小田急方式
京橋→中之島は京橋で分割して5分おきにワンマン運転
中之島→京橋は京橋行きワンマン発車の5分後に速達が中之島を発車し
途中駅を通過し京橋で追いつき連結して8両で樟葉まで運転する小田急方式
京阪は途中駅分割併合なんてやらないからな。
485 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:43:15 ID:gr1cybrh0
486 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 02:06:51 ID:kWO/xb1HP
まあしかし増解結も満足にできないとか終点駅を切欠構造にするとか
京阪という会社は確かにバカなんだな
北浜止めにした上で新線作る補助金で淀屋橋を大改造し中之島へ延ばした方が
多くの人が便利に思えただろう
完全に逆エコだな
京阪という会社は確かにバカなんだな
北浜止めにした上で新線作る補助金で淀屋橋を大改造し中之島へ延ばした方が
多くの人が便利に思えただろう
完全に逆エコだな
線内折り返しとか、増解結とか言うやついるけど、そんなことやっても
オタが喜ぶだけで何のメリットもないやろ？
たしかに本線・中之島線は２方向に分岐するだけで阪神なんば線と比べても
オタ的にはつまらんけどな。
オタが喜ぶだけで何のメリットもないやろ？
たしかに本線・中之島線は２方向に分岐するだけで阪神なんば線と比べても
オタ的にはつまらんけどな。
490 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 05:00:23 ID:kWO/xb1HP
＞京橋で増結してる時間で、京橋までの速達分以上にロス
目の前で列車の扉が閉まったとして、10分待って次の列車乗るより
5分待って京橋で乗り換えたほうが早く移動できる
座りたい暇人は乗り換えずにそのまま通しでのればいいだけ
＞手間と人件費、設備費 なにかいいことあるの？？？？
・京橋では後から来た本線速達からも中之島方面へ乗れる
・中之島からは5分毎に出発するので京橋乗換えで目的地に早くいける
・車両をそれほど増やさずに中之島線内の本数が増やせる
・ワンマン化によってほぼ同じ人数で運行できる
別に連結せずに中之島～樟葉まで4両ワンマンでも
積み残しなんか出ないだろうけどな
目の前で列車の扉が閉まったとして、10分待って次の列車乗るより
5分待って京橋で乗り換えたほうが早く移動できる
座りたい暇人は乗り換えずにそのまま通しでのればいいだけ
＞手間と人件費、設備費 なにかいいことあるの？？？？
・京橋では後から来た本線速達からも中之島方面へ乗れる
・中之島からは5分毎に出発するので京橋乗換えで目的地に早くいける
・車両をそれほど増やさずに中之島線内の本数が増やせる
・ワンマン化によってほぼ同じ人数で運行できる
別に連結せずに中之島～樟葉まで4両ワンマンでも
積み残しなんか出ないだろうけどな
491 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 05:08:41 ID:kWO/xb1HP
>>491
ジェットコースターで楽しめそう。客が増えていいかも。
ジェットコースターで楽しめそう。客が増えていいかも。
>>490
そんな複雑なダイヤにして今の８本／１ｈを１２本／１ｈにして大して
意味ないと思う。おまけに５分あとに速達便があるなら、中之島駅で前の
普通便に乗ってもほとんど意味無いから他駅同様実質１０分１本。
現行より劣る。（平日）
その割には増解結を強いられ、何よりも京橋駅を長時間塞いで列車ダイヤ
のやり繰りが可能なのか疑問。
ほぼ同じ人数で運行というが、車掌を減らし運転士を増やすのでは同じではない。
そんな複雑なダイヤにして今の８本／１ｈを１２本／１ｈにして大して
意味ないと思う。おまけに５分あとに速達便があるなら、中之島駅で前の
普通便に乗ってもほとんど意味無いから他駅同様実質１０分１本。
現行より劣る。（平日）
その割には増解結を強いられ、何よりも京橋駅を長時間塞いで列車ダイヤ
のやり繰りが可能なのか疑問。
ほぼ同じ人数で運行というが、車掌を減らし運転士を増やすのでは同じではない。
494 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 08:40:13 ID:kWO/xb1HP
>>492
40‰で楽しめるのならそれでいいんじゃね
>>493
5分おきに発車すれば5分おきに京橋に着くよ
後から出た速達は京橋手前で一旦停車するから途中駅通過しても実質同じ
もしくは終点まで4両ワンマンで運転するなら各駅に5分間隔で到着するから
こっちの方が便利かもな
終点までワンマンなら確実に人員は減るな
いずれの場合でも10分間隔のときより5分早く着いて本線の列車に乗り継げる
40‰で楽しめるのならそれでいいんじゃね
>>493
5分おきに発車すれば5分おきに京橋に着くよ
後から出た速達は京橋手前で一旦停車するから途中駅通過しても実質同じ
もしくは終点まで4両ワンマンで運転するなら各駅に5分間隔で到着するから
こっちの方が便利かもな
終点までワンマンなら確実に人員は減るな
いずれの場合でも10分間隔のときより5分早く着いて本線の列車に乗り継げる
大川を干上がらせて、複々線の線路を河床に引けばよかった。
地下にしたけりゃ、埋めれば済んだものを。
地下にしたけりゃ、埋めれば済んだものを。
JR学研都市線が客も増えていないのになぜ分割併合をやめて木津まで空気輸送してるのか考えようね
498 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 10:05:54 ID:kWO/xb1HP
全線6両対応したからだろ
499 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 10:09:14 ID:kWO/xb1HP
>>497
高高架の西九条までどうやって這い上がるんだ？
高高架の西九条までどうやって這い上がるんだ？
ttp://www.keihan.co.jp/traffic/topics/goods_thomasekikara/
コイツなら簡単につないだり潜らせたり出来るな。
コイツなら簡単につないだり潜らせたり出来るな。
ワンマン運転すれば、経費が半分になるって考えてるバカがいるみたい。
504 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 11:46:19 ID:kWO/xb1HP
>>500
接続するのは千鳥橋か伝法辺りだよ
>>501
それまでは4両までしか対応してなかったから増解結してたのが
全線4両対応したから増解結しなくなっただけだろ
>>503
どこにそんなこと書いてあった？
中之島線を邪険に扱うくらいなら本当に建設しなけりゃ良かったのにな
GKに魂売って作った車両もいまひとつ影が薄いし
やってしまった感は否めないか
接続するのは千鳥橋か伝法辺りだよ
>>501
それまでは4両までしか対応してなかったから増解結してたのが
全線4両対応したから増解結しなくなっただけだろ
>>503
どこにそんなこと書いてあった？
中之島線を邪険に扱うくらいなら本当に建設しなけりゃ良かったのにな
GKに魂売って作った車両もいまひとつ影が薄いし
やってしまった感は否めないか
505 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 11:49:18 ID:kWO/xb1HP
× 全線4両対応したから
○ 全線6両対応したから
○ 全線6両対応したから
しなくてもいい増解結を、わざわざやっても喜ぶのはオタだけ。
１時間１本を１時間２本にするなら、経費かけてもそれなりの効果はあるだろうけど
１時間８本を１０本にするために増解結してしかもワンマン化？何か効果あるの？
ますます赤字が膨らむだけだろ？
１時間１本を１時間２本にするなら、経費かけてもそれなりの効果はあるだろうけど
１時間８本を１０本にするために増解結してしかもワンマン化？何か効果あるの？
ますます赤字が膨らむだけだろ？
特急２本を中之島発にして１０本にする方が、
まだマシ（しろって言ってるのではないよ。まだマシっていってるだけ）
まだマシ（しろって言ってるのではないよ。まだマシっていってるだけ）
508 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 16:45:43 ID:LW0b/SSz0
マダーは等々
此処まで荒らすか！
ガキは田舎へ帰れな！
帰れ！帰れ！
てめいは何処の住人だ！ 近鉄の田舎路線か阪神か山陽か
此処まで荒らすか！
ガキは田舎へ帰れな！
帰れ！帰れ！
てめいは何処の住人だ！ 近鉄の田舎路線か阪神か山陽か
淀屋橋が狭そうな切り欠き構造なのは用地がないからじゃないのか・・・
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通16【東部方面線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261765446
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897
これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
これらのスレにKC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様が降臨して、各スレの愉快なコテ達との夢のコラボをぜひ見たいです！
KC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様、、ぜひ降臨して下さいませ♪
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737
【都心直通】相鉄-JR東/東急直通16【東部方面線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261765446
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
京阪中之島線は失敗したのか？ Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897
これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
これらのスレにKC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様が降臨して、各スレの愉快なコテ達との夢のコラボをぜひ見たいです！
KC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様、、ぜひ降臨して下さいませ♪
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686
511 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 22:03:25 ID:nFXlTzlk0
世紀の失敗作路線まけまけまけまけまけいはんの象徴路線！
京阪はJR（学研都市線）と協力して、京橋から梅田を目指すべきだったな。
513 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/05(土) 22:40:36 ID:kWO/xb1HP
キチガイうぜーよ巣に帰れよコラ！！！！！！
さー、あの方が降臨され、盛り上がってまいりました♪
あの方は近畿圏限定だと思っていましたが、小田急にも縁があるのでしょうか。
翌朝、楽しく読ませて頂きます。
あの方は近畿圏限定だと思っていましたが、小田急にも縁があるのでしょうか。
翌朝、楽しく読ませて頂きます。
516 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:07:07 ID:0LLvJeeW0
>>509
中之島も切り欠き構造
中之島も切り欠き構造
517 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:36:39 ID:9BhsHqTA0
中之島線よりもおおさか東線の失敗の方を心配した方がいいんじゃないか？
平成19年と20年を比較すると、
JRは直通快速運転開始あがあったのに
JR奈良は乗客減少、近鉄は奈良も新大宮も乗客が増えている。
馬鹿西厨は直通快速が走れば梅田へ便利になって
近鉄の客を奪うと思っていたようだが、
結果は逆に近鉄に客を取られたようだな。
JRさんがアーバンネットワークに力を入れず新幹線に集中する
経営計画にしたのも当然だろう。
アーバンネットワークがJR西日本さんの収益源だと思ってるのは
馬鹿西厨とい川島くらいだからな。
平成19年と20年を比較すると、
JRは直通快速運転開始あがあったのに
JR奈良は乗客減少、近鉄は奈良も新大宮も乗客が増えている。
馬鹿西厨は直通快速が走れば梅田へ便利になって
近鉄の客を奪うと思っていたようだが、
結果は逆に近鉄に客を取られたようだな。
JRさんがアーバンネットワークに力を入れず新幹線に集中する
経営計画にしたのも当然だろう。
アーバンネットワークがJR西日本さんの収益源だと思ってるのは
馬鹿西厨とい川島くらいだからな。
>>517
おおさか東線の終着は新大阪だろ？まだ部分開通なのに失敗も何も…
おおさか東線の終着は新大阪だろ？まだ部分開通なのに失敗も何も…
>>517
山陽新幹線ってそんなに儲かってるの？
山陽新幹線ってそんなに儲かってるの？
>>518
中之島線もまだ途中だぜ。
中之島線もまだ途中だぜ。
>>520
すでに着工しているのといないのとでは全然意味が違う。
すでに着工しているのといないのとでは全然意味が違う。
>>517
何か(考えが)浅いな。おおさか東線は貨物線としての役割も大きいから問題ないだろ。
何か(考えが)浅いな。おおさか東線は貨物線としての役割も大きいから問題ないだろ。
おおさか東線が例え全通しても需要は知れてる。
地元を知っていれば解るはず。
地元を知っていれば解るはず。
中之島線と ほぼ同時期に開通した路線（いずれも上下分離方式）の現状は どうなっているのだろうか？
京阪中之島線 2008年10月19日 中之島－天満橋 中之島高速鉄道
近鉄けいはんな線 2006年. 3月27日 生駒－学研奈良登美ヶ丘 奈良生駒高速鉄道
ＪＲおおさか東線 2008年. 3月15日 放出－久宝寺 大阪外環状鉄道
京阪中之島線 2008年10月19日 中之島－天満橋 中之島高速鉄道
近鉄けいはんな線 2006年. 3月27日 生駒－学研奈良登美ヶ丘 奈良生駒高速鉄道
ＪＲおおさか東線 2008年. 3月15日 放出－久宝寺 大阪外環状鉄道
>>516
中之島は淀屋橋よりもっと手狭だろｗ
中之島は淀屋橋よりもっと手狭だろｗ
既存線より不便なものは造ったらあかんということですよ
528 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 14:07:55 ID:ePJ8a2ue0
529 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 16:27:01 ID:NMhR2BEu0
天満橋～渡辺橋をノンストップにすればいいんじゃない？
530 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 17:13:51 ID:WqlCJ/sF0
枚方止まりの特急を出町柳に伸ばして、
快急を枚方止まりにしてくれ
快急を枚方止まりにしてくれ
531 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 17:16:31 ID:PddptpfA0
また敗方民の身勝手
>>528
電車でGo! を思い出したわ。なかなか楽しいなwww
電車でGo! を思い出したわ。なかなか楽しいなwww
534 ：名無し野電車区：2010/06/06(日) 23:36:25 ID:ctoX/EzP0
>>528
これでも普段に比べれば混んでるほうだと思う。
これでも普段に比べれば混んでるほうだと思う。
>>528
中国ならホームに人がいっぱいいる書き割りを置いたりするんだろうけどなｗ
中国ならホームに人がいっぱいいる書き割りを置いたりするんだろうけどなｗ
>>536 続き
現在の平日昼間時は、１時間に８本（快速急行２本・区間急行６本）だが
７．５分ヘッドみたいな、均等な運転間隔ならまだしも、現状は、９分・９分・９分・３分に
なっている。
これでは、ほとんど１０分ヘッドと変わらない。ガラガラの中之島線で
３０分に１回だが、運転間隔が３分って、どう考えても無駄だろ。
現在の平日昼間時は、１時間に８本（快速急行２本・区間急行６本）だが
７．５分ヘッドみたいな、均等な運転間隔ならまだしも、現状は、９分・９分・９分・３分に
なっている。
これでは、ほとんど１０分ヘッドと変わらない。ガラガラの中之島線で
３０分に１回だが、運転間隔が３分って、どう考えても無駄だろ。
538 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/07(月) 12:40:16 ID:h5CPb41sP
そんなに経費削減したけりゃ営業休止すりゃいいんじゃね
利益なんか出てないだろ
営業すればするほど利益が減って未来の西九条延伸が遠のくんだから
光熱費や人件費を切り詰めてその分で借金減らした方がなんぼかマシ
利益なんか出てないだろ
営業すればするほど利益が減って未来の西九条延伸が遠のくんだから
光熱費や人件費を切り詰めてその分で借金減らした方がなんぼかマシ
土日祝運休とか、両運転台の車体を作って京橋折り返しとか、何かできそうだ。
540 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/07(月) 15:11:57 ID:h5CPb41sP
京橋こそ切欠構造にして中之島線内折返しワンマン運行しやすくすれば良かったのにね
都心のど真ん中でワンマン運行するぐらいなら最初から建設などしない
542 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 15:47:51 ID:7Yo21Pb90
マダーは 己はあちらこちらに
首を出すな～ てめいは誰も相手してくれないからな
僕はいったい何様のつもりだ！
鉄道から消え去れ 消えろ！ 運営局に連絡して出入り禁止にさすぞ
首を出すな～ てめいは誰も相手してくれないからな
僕はいったい何様のつもりだ！
鉄道から消え去れ 消えろ！ 運営局に連絡して出入り禁止にさすぞ
543 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 16:55:04 ID:j2VgDave0
544 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:09:09 ID:4Jq6Ba+TO
淀屋橋延伸ならここまで 客は減ってなかった。
545 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:22:42 ID:mREu1mKc0
>>543
将来は快速急行阪神三宮行き
将来は快速急行阪神三宮行き
546 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:24:13 ID:mSndADI00
547 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:51:36 ID:YmezAvV50
昨日乗ったけどなんだあのスカスカ度は
渡辺橋なんて人いなかったし
このままいくとマジでやばいでしょ？
渡辺橋なんて人いなかったし
このままいくとマジでやばいでしょ？
開通当初から指摘されてるよ。
>>545
将来、中之島線の路線延伸をすると、阪神なんば線の西九条～千鳥橋間が並行するので
そこから、阪神と相互乗り入れをしたいらしいが。
８連の快速急行が、尼崎で２両を切り離して、６連で 特急 須磨浦公園 ゆき？
将来、中之島線の路線延伸をすると、阪神なんば線の西九条～千鳥橋間が並行するので
そこから、阪神と相互乗り入れをしたいらしいが。
８連の快速急行が、尼崎で２両を切り離して、６連で 特急 須磨浦公園 ゆき？
H2O傘下にならない限り阪神乗入れはありませんね。
ミエ張り京阪首脳陣が体裁を捨てて頭を下げるはずもなくw
ミエ張り京阪首脳陣が体裁を捨てて頭を下げるはずもなくw
また阪急と合併なんて、戦後阪急から分離した歴史の全否定だろｗ
京阪人はそれだけは避けたいだろうなｗ
京阪人はそれだけは避けたいだろうなｗ
やはり阪神乗入れは無しだな。
プライドの為に中之島線沈めるのも良いだろ。
プライドの為に中之島線沈めるのも良いだろ。
阪神に乗り入れるのなら、野田～淀川 間で合流し、尼崎行きで充分。
554 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:23:00 ID:Sbotq83uO
西九条まで伸ばして桜島線に乗り入れってのは無理なの？
それか阿波座、大正区役所を経て海底トンネルを経てWTCに繋げるのも面白い。
大正区の鉄道空白地帯の解消を謳って大阪市に金を出させればよかろう
大正区の鉄道空白地帯の解消を謳って大阪市に金を出させればよかろう
556 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 07:08:49 ID:bIzXzb1TO
負債比率が高すぎる。株価も低過ぎるし。今年度からいよいよ車両更新が始まるなど 業績好転の要素は全くない。
でも今季からリストラする京阪って何？
559 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 15:31:01 ID:Eb4tylts0
今日は久しぶりに中の島線乗らずに，新線が出来る前以来に淀屋橋から
乗車したけど昼間でも断然！乗降客が多くて乗るのにびっくりした。
これが中ノ島線の赤字の現状か！ お京阪大丈夫か！しっかりしろと～
それに何だ？枚方特急のロングシート車は淀屋橋折り返しでも
クロスシートと同じ清掃なる待ち時間あるのか？
思わず吹いてしまったわ ハァ～
乗車したけど昼間でも断然！乗降客が多くて乗るのにびっくりした。
これが中ノ島線の赤字の現状か！ お京阪大丈夫か！しっかりしろと～
それに何だ？枚方特急のロングシート車は淀屋橋折り返しでも
クロスシートと同じ清掃なる待ち時間あるのか？
思わず吹いてしまったわ ハァ～
560 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 16:11:43 ID:hh6ysAkZO
しばらくは新形式車両は登場しないのかな？
562 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 19:41:12 ID:PGmjucEm0
あと何年もつか
このままいけば少なくとも1年後は廃止検討の話が出てるだろうに
このままいけば少なくとも1年後は廃止検討の話が出てるだろうに
責任者が退職金せしめてトンズラするまでは責任問題すら浮上せずに放置プレーだよ。
>>559
車内清掃だと勝手に思って吹いとけよ、バカ。
車内清掃だと勝手に思って吹いとけよ、バカ。
565 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:40:47 ID:gR5n+gWR0
パナソニックと電工の本社を中之島に移転してもらおうよ
京都企業と違って大阪企業は地元に冷たいからな。
568 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 02:03:21 ID:JLADN2EnO
京都人は自分の町にプライド持ってるが大阪人は自虐大好きだもんな。
一番大阪をバカにしてるのは大阪人自身だったりする。
一番大阪をバカにしてるのは大阪人自身だったりする。
また阪和線か
276 名無し野電車区 2010/06/06(日) 21:50:59 ID:TH0T9pIz0
場外馬券売場はどの辺にありますか？場外馬券売場を中之島線沿線に誘致すれば、
土日の乗客が増えるのではないでしょうか。
本線は競馬場、場外は中之島
285 名無し野電車区 sage 2010/06/07(月) 00:43:56 ID:i8iMaENY0
>>.276
祇園四条に、ウインズ（場外馬券売場）がある。
ちょっと調べてみたら、ウインズは大阪だけで、難波・道頓堀・梅田にある。
中之島は、梅田に近いので、ちょっと誘致は難しいかも知れないが
道頓堀に近い難波にも、ウインズがあるくらいだから、可能性としてはゼロではない。
確かに、ウインズのような集客施設を中之島に誘致して、中之島線の利用客数の
増加につながる施設が、欲しいところ。
場外馬券売場はどの辺にありますか？場外馬券売場を中之島線沿線に誘致すれば、
土日の乗客が増えるのではないでしょうか。
本線は競馬場、場外は中之島
285 名無し野電車区 sage 2010/06/07(月) 00:43:56 ID:i8iMaENY0
>>.276
祇園四条に、ウインズ（場外馬券売場）がある。
ちょっと調べてみたら、ウインズは大阪だけで、難波・道頓堀・梅田にある。
中之島は、梅田に近いので、ちょっと誘致は難しいかも知れないが
道頓堀に近い難波にも、ウインズがあるくらいだから、可能性としてはゼロではない。
確かに、ウインズのような集客施設を中之島に誘致して、中之島線の利用客数の
増加につながる施設が、欲しいところ。
572 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/09(水) 03:28:32 ID:w45tf1tPP
家の中からリアルタイムで勝馬投票券買えるこの時代にウインズなんかもういらんだろ
京アニのミュージアムでも作った方がまだマシじゃね
京アニのミュージアムでも作った方がまだマシじゃね
573 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 17:57:11 ID:hNuljlER0
もう何をやっても無駄だろう。
中之島線を何とかするには、本線の天満橋～淀屋橋間を廃止するしか方法は無い。
だけどこんなに地下鉄との乗換えが不便では本線の廃止などできるはずが無い。
中之島線を何とかするには、本線の天満橋～淀屋橋間を廃止するしか方法は無い。
だけどこんなに地下鉄との乗換えが不便では本線の廃止などできるはずが無い。
574 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 18:02:06 ID:hNuljlER0
>>560
京阪には最早新車を導入するだけの体力が残っていない。
50年を経た車両を壊れるまで使い続けるしかない。
現状のまま行けるところまで行くしかないが、あと何年持つだろうか。
他社が助けてくれない限り、数年後には運行に支障をきたすほどに問題が発生してくるだろう。
京阪には最早新車を導入するだけの体力が残っていない。
50年を経た車両を壊れるまで使い続けるしかない。
現状のまま行けるところまで行くしかないが、あと何年持つだろうか。
他社が助けてくれない限り、数年後には運行に支障をきたすほどに問題が発生してくるだろう。
周りに時間つぶせるようなとこが何も無いとこにウインズ作ったところで、いったい誰が利用するというのか。
576 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 18:41:03 ID:cuAFuPhzO
そのうち、平日の朝夕のみ２６００系２連の折り返し運転になったりして…
577 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 18:42:19 ID:3wh3Hd56O
ホームレス
また戦争で日本が崩壊すれば、きっとまた阪急が買ってくれるさ。
579 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 21:08:59 ID:nyee+bmeO
>>578
京阪が拒否しそうだな
京阪が拒否しそうだな
>>578
軽々しく戦争を賛美するとはな…
軽々しく戦争を賛美するとはな…
581 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 22:27:36 ID:asGT7rTj0
阪急と経営統合すれば「阪急阪神京阪ホールディングス」の誕生
これで阪神接続の夢も叶う
これで阪神接続の夢も叶う
582 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:45:04 ID:vEBPuKPe0
>>581
京阪神急行ホールディング
京阪神急行ホールディング
583 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:20:35 ID:EU+abiCFO
ここは短距離の延伸で効果が得られる阿波座延伸で。
千日前線、中央線と接続すればそこそこ利用者はいるはず。
千日前線、中央線と接続すればそこそこ利用者はいるはず。
584 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 03:16:17 ID:tSDCS7Uh0
585 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 07:43:07 ID:A5epuh7G0
鉄ヲタが「この路線は需要がある！作るべきだ！」と言ってる路線って
ガラガラなんだよな。いつも。
西九条延伸？さらに傷口が広がるだけだろ。
ただ、
＞京阪には最早新車を導入するだけの体力が残っていない。
とか言ってる奴って、キャッシュフロー計算書までちゃんと見たのか？
鉄道マニアって本当に世間知らずだからなぁ・・・
ガラガラなんだよな。いつも。
西九条延伸？さらに傷口が広がるだけだろ。
ただ、
＞京阪には最早新車を導入するだけの体力が残っていない。
とか言ってる奴って、キャッシュフロー計算書までちゃんと見たのか？
鉄道マニアって本当に世間知らずだからなぁ・・・
588 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 08:32:32 ID:A5epuh7G0
>>586
アンモニア・・・
>>587
京阪は不動産が好調ですね。不動産は売上の1/8程度しか無いけど、利益の1/2を稼いでいる。
利益の面では鉄道収入より大きいです。
ということは、不動産取引で首の回らなくなったお隣さんにしたら、かなり美味しい会社かも知れないです。
いずれにせよ、不動産でつまずいたら京阪はおしまいです。
【参考】
2010年3月期決算（億円）
売上高
運輸部門 867（33.2％）
不動産 334（12.8％）
全体 2,607
営業利益
運輸部門 68（46.2％）
不動産 73（49.6％）
全体 147
しかし鉄道と不動産以外で利益がほとんど出ていない・・・。偏り過ぎていて危険ではありますね。
アンモニア・・・
>>587
京阪は不動産が好調ですね。不動産は売上の1/8程度しか無いけど、利益の1/2を稼いでいる。
利益の面では鉄道収入より大きいです。
ということは、不動産取引で首の回らなくなったお隣さんにしたら、かなり美味しい会社かも知れないです。
いずれにせよ、不動産でつまずいたら京阪はおしまいです。
【参考】
2010年3月期決算（億円）
売上高
運輸部門 867（33.2％）
不動産 334（12.8％）
全体 2,607
営業利益
運輸部門 68（46.2％）
不動産 73（49.6％）
全体 147
しかし鉄道と不動産以外で利益がほとんど出ていない・・・。偏り過ぎていて危険ではありますね。
589 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 08:35:52 ID:A5epuh7G0
590 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 13:43:03 ID:2MY/+y3hO
アンスリーホールディングスでいいやん
591 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 20:45:12 ID:lFDDXlRP0
>>588 阪急は出るモノも入るモノも京阪とは比較にならない。
京阪は中之島線は勿論、鴨東線の借金返済も終わっていない（だから60円取られる）。
さらに、大津線系は最も稼げる三条～御陵を京都市交に移管させたことにより、
大津線系単体ではローカル私鉄並みの合理化でもしなければ存立し得ない。
京阪は中之島線は勿論、鴨東線の借金返済も終わっていない（だから60円取られる）。
さらに、大津線系は最も稼げる三条～御陵を京都市交に移管させたことにより、
大津線系単体ではローカル私鉄並みの合理化でもしなければ存立し得ない。
592 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 20:55:06 ID:9c25HdmiO
車両については代替えしなくてもリストラすればいいだけ。大津線については東西線の運転を引き受け話があるからまだ見込みがある。問題は役員報酬と中之島線。
593 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 20:58:33 ID:O8I7rOn1O
京阪サイドとしては大津線をどうしたいんだ？
廃止するのか分社化するのか現行のままにするのか・・・
廃止するのか分社化するのか現行のままにするのか・・・
>>553
中之島新線って呼ばれていた時代、将来的には阪神へ乗り入れって
聞いて、普通にそうなるだろうと思っていたなー。
既にJR東西線もあるし、今となっては無理か。
>>554
フリーゲージトレイン導入ですねｗ
で、6月といえば株主総会ですな。
やはり株主として、中之島線への不満というのは
ここでぶちまけられるものなんですかね。
中之島新線って呼ばれていた時代、将来的には阪神へ乗り入れって
聞いて、普通にそうなるだろうと思っていたなー。
既にJR東西線もあるし、今となっては無理か。
>>554
フリーゲージトレイン導入ですねｗ
で、6月といえば株主総会ですな。
やはり株主として、中之島線への不満というのは
ここでぶちまけられるものなんですかね。
595 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 21:57:41 ID:A5epuh7G0
>>593
588でも書いたけど、なまじっか運輸部門で利益が出ているから、切るに切れないのでしょうね。
『黒字なのに何故切るんだ』となってしまうから。
だから正直、運輸部門が赤字にでも沈んでくれた方が動きやすいでしょうね。
1年だけ赤字になるのがいいですね。
今のこの利益は、8ｋｍ260円のお客様のお陰であって、相当無理して搾り取っているのだから。
守口あたりの人は大変です。
588でも書いたけど、なまじっか運輸部門で利益が出ているから、切るに切れないのでしょうね。
『黒字なのに何故切るんだ』となってしまうから。
だから正直、運輸部門が赤字にでも沈んでくれた方が動きやすいでしょうね。
1年だけ赤字になるのがいいですね。
今のこの利益は、8ｋｍ260円のお客様のお陰であって、相当無理して搾り取っているのだから。
守口あたりの人は大変です。
596 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:28:22 ID:JG7C5Xjx0
間違えた。退職給付債務ではなく、退職積立金不足の一括処理だった。
599 ：593：2010/06/10(木) 23:01:39 ID:O8I7rOn1O
600 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 00:31:30 ID:tOOKbcMy0
>>601は乗り継ぎ割引コジキですねわかります
603 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 10:30:02 ID:tOOKbcMy0
>>602
そういう下品な言い方しなさんな。
そういう下品な言い方しなさんな。
604 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 10:40:57 ID:bLjIu7TfO
605 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 11:20:42 ID:Zr3iU8u50
>>600
市バス34系統はむしろ都島区内からの利用が多い
市バス34系統はむしろ都島区内からの利用が多い
まあ阪神は京阪南海とくっついてAN3ホールディングスがベストだったな…
607 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 17:56:23 ID:n1IAwhU/0
608 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 18:07:11 ID:bECJ//1p0
小田急が羨ましいな。
不採算路線はないし会社の経営状態も順調
今からでも引っ越そうかなあ
不採算路線はないし会社の経営状態も順調
今からでも引っ越そうかなあ
阪急忘れてた
611 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:22:04 ID:WFXx254x0
京阪の経営状態って 何かに例えるとどれくらいやばいの？
612 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:35:06 ID:fQ3DDh/J0
富士通くらい？
614 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:02:26 ID:vJJbBV5w0
こういうのが将来の参考になるんじゃないだろうか
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000004.html
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000004.html
616 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 03:05:43 ID:BYgtS1oeO
平成19年度 最混雑区間
東京
山手・京浜東北線 上野→御徒町 209(首都圏最混雑)
田園都市線 池尻大橋→渋谷 198(私鉄最混雑)
小田急線 世田谷代田→下北沢 192
東武東上線 北池袋→池袋136(首都圏私鉄最低混雑)
名古屋
東山線 名古屋→伏見174
名城線 金山→東別院160
大阪
御堂筋線 難波→心斎橋 134
阪急神戸線 神崎川→十三148(大阪圏最混雑)
京阪 野江→京橋 126
大阪大丈夫か？東京どころか名古屋よりも人乗ってないぞ
東京
山手・京浜東北線 上野→御徒町 209(首都圏最混雑)
田園都市線 池尻大橋→渋谷 198(私鉄最混雑)
小田急線 世田谷代田→下北沢 192
東武東上線 北池袋→池袋136(首都圏私鉄最低混雑)
名古屋
東山線 名古屋→伏見174
名城線 金山→東別院160
大阪
御堂筋線 難波→心斎橋 134
阪急神戸線 神崎川→十三148(大阪圏最混雑)
京阪 野江→京橋 126
大阪大丈夫か？東京どころか名古屋よりも人乗ってないぞ
東山線や名城線と御堂筋線の輸送力の違い
618 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 07:03:57 ID:vuimSH8b0
首都圏は、輸送力が大きくて、単種別でまんべんなくのるから、数字の割に混んでいない。
中京圏は輸送力の小ささから、混雑するね。
京阪は種別が多い中で、通勤準急の寝屋川市→萱島に集中する等、数字以上に激しく混む電車がある。
中京圏は輸送力の小ささから、混雑するね。
京阪は種別が多い中で、通勤準急の寝屋川市→萱島に集中する等、数字以上に激しく混む電車がある。
名古屋の東山線なんて15m車だぞ。ズームカーより短い。
混雑率詐欺じゃねーかwww
混雑率詐欺じゃねーかwww
621 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 09:40:06 ID:jIqlBMGrO
まあ中之島線が混雑したのは開業日だけなんだな
むしろ御堂筋線が混雑率134 に抑えてることが凄い。
623 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:41:06 ID:K4OSlJ6X0
今日もスカスカっすか？
混雑率計算の車両定員って立席数込みだろ？
それでラッシュ時の平均の数字がこの程度なら、関東以外における通勤ラッシュの問題は事実上解消したと言い切れるレベルだぞ。
それよりラッシュでこの程度なら閑散時間帯って悲惨だなｗ
それでラッシュ時の平均の数字がこの程度なら、関東以外における通勤ラッシュの問題は事実上解消したと言い切れるレベルだぞ。
それよりラッシュでこの程度なら閑散時間帯って悲惨だなｗ
625 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 12:37:20 ID:j/ccOd8dO
関東以外ではラッシュは無くなっていたのか。
そこまで減っていたのか・・・。
そこまで減っていたのか・・・。
朝8時前後でも、ぎゅうぎゅう詰めとかないもんな。
すぐ電車来るし。
すぐ電車来るし。
>>624
あくまで平均であって、京阪の場合、特急とか通勤準急が混むんだよな。
で、関目や野江あたりで追い越される各駅停車に空席があって、これが混雑率の数字を下げている。
やっぱり、ラッシュは緩和されたとはいえ、まだ残っている。
因みに、山手線上野→御徒町でも、ぎゅう詰めにはならない。
電都も、急行の準急化で分散されたそうだし、首都圏のラッシュも緩和されたよ。
あくまで平均であって、京阪の場合、特急とか通勤準急が混むんだよな。
で、関目や野江あたりで追い越される各駅停車に空席があって、これが混雑率の数字を下げている。
やっぱり、ラッシュは緩和されたとはいえ、まだ残っている。
因みに、山手線上野→御徒町でも、ぎゅう詰めにはならない。
電都も、急行の準急化で分散されたそうだし、首都圏のラッシュも緩和されたよ。
っゼネコン利権
630 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 22:05:48 ID:i4PVCHtd0
>>628 本来の計画ならとっくの昔に完成していた。
しかし、バブル崩壊など社会情勢の変化に翻弄された挙げ句、建設が遅れた。
いわば、建設されるべきタイミングを逸したまま、一昨年前に開業した。
さらに、本来なら既に開業していたなにわ筋線も未開業であることも問題。
しかし、バブル崩壊など社会情勢の変化に翻弄された挙げ句、建設が遅れた。
いわば、建設されるべきタイミングを逸したまま、一昨年前に開業した。
さらに、本来なら既に開業していたなにわ筋線も未開業であることも問題。
631 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 00:26:13 ID:SSxgeI6y0
>>630
仮にバブル期であろうと、なにわ筋線が開通していようと、
今とほとんど変わらなかっただろうと思う。
常識的に考えて認可が下りるような路線ではない。
建設する前からこうなる事は誰もが予想していた。
もちろん京阪の経営陣は分かっていただろう。
国も大阪府も京阪も何もかもがおかしい。
仮にバブル期であろうと、なにわ筋線が開通していようと、
今とほとんど変わらなかっただろうと思う。
常識的に考えて認可が下りるような路線ではない。
建設する前からこうなる事は誰もが予想していた。
もちろん京阪の経営陣は分かっていただろう。
国も大阪府も京阪も何もかもがおかしい。
なにわ筋線が開通していたらちょっとは変わっていたな。ちょっとは。
633 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 01:22:20 ID:wFDW6fCF0
>>628
いや、不思議でもない。ただ、赤字の額が予想より多いだけだ。
京阪は、北浜～淀屋橋間がラッシュ時に糞詰まりになるため
一部の列車を天満橋止にせざるを得なかった。
複々線にできれば、天満橋止をなくせるというのが主な理由だ。
梅田向きは補助金がでないし、用地買収も大変なので、安易な
方向に延長したに過ぎない。
僕らが死ぬころまで、存続できたら、大化けするかもしれないが。
いや、不思議でもない。ただ、赤字の額が予想より多いだけだ。
京阪は、北浜～淀屋橋間がラッシュ時に糞詰まりになるため
一部の列車を天満橋止にせざるを得なかった。
複々線にできれば、天満橋止をなくせるというのが主な理由だ。
梅田向きは補助金がでないし、用地買収も大変なので、安易な
方向に延長したに過ぎない。
僕らが死ぬころまで、存続できたら、大化けするかもしれないが。
635 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 11:00:06 ID:ljO2sfrT0
>>631 京津線の三条～御陵を京都市に移管したときに、Ｒ大学の学生が
「偽りの公共交通」という本を出した（卒論として書いたものか）。
それによると、京阪は三条～御陵の京都市移管で鉄道業としての公共的使命を放棄し、
さらに需要が希薄なまま中之島線建設に着工し、またぞろ公共的使命を放棄する…
と書かれていた。
京津線には京阪線の収益（３～20kmで異常に高い運賃）で赤字補填がなされ、
中之島線にも同様のことが繰り返される（60円の割増運賃では債務償還できない）。
ちなみに、バブル真っ最中に開通し、洛北を直結する重要な効果を示した鴨東線でさえ、
未だに60円を取っている（つまり建設費の債務償還が終わっていない）。
「偽りの公共交通」という本を出した（卒論として書いたものか）。
それによると、京阪は三条～御陵の京都市移管で鉄道業としての公共的使命を放棄し、
さらに需要が希薄なまま中之島線建設に着工し、またぞろ公共的使命を放棄する…
と書かれていた。
京津線には京阪線の収益（３～20kmで異常に高い運賃）で赤字補填がなされ、
中之島線にも同様のことが繰り返される（60円の割増運賃では債務償還できない）。
ちなみに、バブル真っ最中に開通し、洛北を直結する重要な効果を示した鴨東線でさえ、
未だに60円を取っている（つまり建設費の債務償還が終わっていない）。
>>635
昭和６１年開業の近鉄東大阪線(けいはんな線では無い)ですら
【けいはんな線（長田駅～生駒駅）】
・ 開業時設備投資額 1,120億円
・ その他（支払利息、線路使用料等） 740億円
・ 累計加算運賃収受額 265億円
上記のように加算運賃制度が続いているから、いまだ鴨東線で加算運賃制度が続いているのは不思議ではないが、
東大阪線でもこのような状況なのだから、中之島線は論外。将来性も絶望的で、サッサと見切りをつけて廃止しないと建設費の償還前に設備更新を向かえることになる。
(ただし東大阪線の表は、加算運賃を続ける口実に用いたものなので、普通運賃を計上せず加算部分だけ計上するという作為的なものであり、本当はもっと収入が大きい。)
中之島線は路線の半分が本線との重複で、実質の収入が加算運賃と中之島～大江橋の運賃収入のみだから、まず償還は不可能。
昭和６１年開業の近鉄東大阪線(けいはんな線では無い)ですら
【けいはんな線（長田駅～生駒駅）】
・ 開業時設備投資額 1,120億円
・ その他（支払利息、線路使用料等） 740億円
・ 累計加算運賃収受額 265億円
上記のように加算運賃制度が続いているから、いまだ鴨東線で加算運賃制度が続いているのは不思議ではないが、
東大阪線でもこのような状況なのだから、中之島線は論外。将来性も絶望的で、サッサと見切りをつけて廃止しないと建設費の償還前に設備更新を向かえることになる。
(ただし東大阪線の表は、加算運賃を続ける口実に用いたものなので、普通運賃を計上せず加算部分だけ計上するという作為的なものであり、本当はもっと収入が大きい。)
中之島線は路線の半分が本線との重複で、実質の収入が加算運賃と中之島～大江橋の運賃収入のみだから、まず償還は不可能。
638 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 15:06:55 ID:ljO2sfrT0
>>637 京阪が叡山電車を京福電鉄から分離させたタイミングは適切だった。
バブル景気で投資余力があるときに、経営分離から労務改善まで徹底的にさわった。
京福のほうは後に京福福井の事故連発～京阪からの経営分離とミソを付けたが。
鴨東線の京阪線への影響は小さかったが、京阪グループとしては影響大だった。
バブル景気で投資余力があるときに、経営分離から労務改善まで徹底的にさわった。
京福のほうは後に京福福井の事故連発～京阪からの経営分離とミソを付けたが。
鴨東線の京阪線への影響は小さかったが、京阪グループとしては影響大だった。
鴨東線が出来たときの第一印象。
「出町柳ってどこやねん？三条と比べて長ったらしくて言い難いなぁ」
「出町柳ってどこやねん？三条と比べて長ったらしくて言い難いなぁ」
京阪は、出町柳延長によって、８月１６日の 「五山送り火」 という、ドル箱イベントを獲得した。
でも未だに、駅のアナウンスで、「三条ゆき」 という言葉の響きに、どこか懐かしさを感じる。
でも未だに、駅のアナウンスで、「三条ゆき」 という言葉の響きに、どこか懐かしさを感じる。
>>630
そうなの？
それが確かなら、出典を教えてほしい。
ちょっと調べてみた感じでは、阪神なんば線は、かなり昔から計画があって紆余曲折してるが、
中之島線の方は、そんな昔から計画があったようには思えない。
小泉政権の都市再生プロジェクトで中之島周辺がクローズアップされ、
それに乗っかる形で突如建設がはじまった風に見える。
つまり、地元のニーズではなく、中央からの行政主導で建設されたのが特徴であり、
もしかすると問題の根源はそこにあるのかも。
というのが、俺の見解なんだが。。
そうなの？
それが確かなら、出典を教えてほしい。
ちょっと調べてみた感じでは、阪神なんば線は、かなり昔から計画があって紆余曲折してるが、
中之島線の方は、そんな昔から計画があったようには思えない。
小泉政権の都市再生プロジェクトで中之島周辺がクローズアップされ、
それに乗っかる形で突如建設がはじまった風に見える。
つまり、地元のニーズではなく、中央からの行政主導で建設されたのが特徴であり、
もしかすると問題の根源はそこにあるのかも。
というのが、俺の見解なんだが。。
>>643
中之島線計画は、３０年ぐらい前からじゃないの？
平成元年の運輸政策審議会の１０号答申に載ってるくらいだから。
今の複々線が全線完成して天満橋以西がますます糞詰まり状態になったのも
'８０年頃だしな。
中之島線計画は、３０年ぐらい前からじゃないの？
平成元年の運輸政策審議会の１０号答申に載ってるくらいだから。
今の複々線が全線完成して天満橋以西がますます糞詰まり状態になったのも
'８０年頃だしな。
645 ：643：2010/06/14(月) 04:22:02 ID:58LrHje50
>>644
レスありがとう。
でも、30年前って、新線計画としては新参者だよな。
なんば線なんかは、戦後直後から計画してる。
あともう一つ引っかかるのは、国や自治体がしっかり予算をつけたのに、
200億工費を削減したこと。
京阪も盛んにそれをアピールしてるけど、逆から言えば、そんなことするから、
すべてにおいて中途半端な造りになったような気がする。
どうしてそんな節約をしたのだろうか。
レスありがとう。
でも、30年前って、新線計画としては新参者だよな。
なんば線なんかは、戦後直後から計画してる。
あともう一つ引っかかるのは、国や自治体がしっかり予算をつけたのに、
200億工費を削減したこと。
京阪も盛んにそれをアピールしてるけど、逆から言えば、そんなことするから、
すべてにおいて中途半端な造りになったような気がする。
どうしてそんな節約をしたのだろうか。
良スレにつき、も一個追加w
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/toshin/bessi.pdf
を見ると、将来の方向性としては、
「玉江橋～西九条～千鳥橋～新桜島」みたいだね。
他に、大阪モノレールの延伸計画とか興味深い。
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/toshin/bessi.pdf
を見ると、将来の方向性としては、
「玉江橋～西九条～千鳥橋～新桜島」みたいだね。
他に、大阪モノレールの延伸計画とか興味深い。
>>645
工費削減するとその分使用料も下がる。
工費削減するとその分使用料も下がる。
なるほど。。
言われてみれば単純な話か。
でも、せっかくついた予算、普通は使い切ると思うんだけどなぁ。
言われてみれば単純な話か。
でも、せっかくついた予算、普通は使い切ると思うんだけどなぁ。
649 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 06:23:43 ID:4UKvpcyg0
公費削減の関係か、中之島駅ではホーム終端すぐのところでトンネルが切れている。
天満橋方にある３番線をラッシュ専用にして管理コストを下げているあたりも必死。
天満橋方にある３番線をラッシュ専用にして管理コストを下げているあたりも必死。
650 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 06:24:42 ID:4UKvpcyg0
>>649 寝ぼけてて間違えた。
公費 じゃなくて 工費 ね。
公費 じゃなくて 工費 ね。
651 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 17:42:22 ID:0u4uPJfe0
>>645
造っても無駄になる路線ということは建設前から分かっていた事だ。
本来なら中止すべきものだ。そんな路線にお金をかけるのは無駄でしかない。
可能な限り削るのは当然と言えるだろう。
>>649
3番線は使用中止にして閉鎖するべきだろう。誰もいないのに電気代が勿体無い。
券売機や自動改札も1つだけで十分だろう。まだまだ無駄が多すぎる。
造っても無駄になる路線ということは建設前から分かっていた事だ。
本来なら中止すべきものだ。そんな路線にお金をかけるのは無駄でしかない。
可能な限り削るのは当然と言えるだろう。
>>649
3番線は使用中止にして閉鎖するべきだろう。誰もいないのに電気代が勿体無い。
券売機や自動改札も1つだけで十分だろう。まだまだ無駄が多すぎる。
652 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 19:24:57 ID:sPEqRXZn0
たのむから、淀屋橋～丹波橋を便利にしてほしい
充分便利だろ
>>651 無人化すべきである。
コンビニ・飲食店はすべて廃止。自動販売機で十分である。
コンビニ・飲食店はすべて廃止。自動販売機で十分である。
655 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:18:52 ID:6jtYiizC0
136 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 20:53:20 ID:cwdMwgFbO
9000にしてもそうだが破綻寸前やのに改造にはためらいなく金注ぎ込むね。照明器具も全て交換されたり、高価なシートに替えたり、シートがいいから京阪選ぶ人て皆無やと思うが。
137 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 21:10:30 ID:KHxJ7YzX0
バカな会社だからな。
見栄ばかりで中はスカスカ。
138 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 21:11:26 ID:KHxJ7YzX0
関西の某社みたいに低コスト車入れたり、コスト削減を徹底すりゃいいのにw
139 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 21:16:52 ID:3BR6Jl460
>>136
これぐらいコストダウンしたら？って思う。
それに旧来車も車内更新よりも足回りを更新した方がいい。
http://stat001.ameba.jp/user_images/fb/a2/10055436415.jpg
http://www.modellismo-osaka.com/DSCF2142.JPG
9000にしてもそうだが破綻寸前やのに改造にはためらいなく金注ぎ込むね。照明器具も全て交換されたり、高価なシートに替えたり、シートがいいから京阪選ぶ人て皆無やと思うが。
137 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 21:10:30 ID:KHxJ7YzX0
バカな会社だからな。
見栄ばかりで中はスカスカ。
138 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 21:11:26 ID:KHxJ7YzX0
関西の某社みたいに低コスト車入れたり、コスト削減を徹底すりゃいいのにw
139 ：名無し野電車区 ：2010/06/14(月) 21:16:52 ID:3BR6Jl460
>>136
これぐらいコストダウンしたら？って思う。
それに旧来車も車内更新よりも足回りを更新した方がいい。
http://stat001.ameba.jp/user_images/fb/a2/10055436415.jpg
http://www.modellismo-osaka.com/DSCF2142.JPG
656 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 21:26:38 ID:4UKvpcyg0
>>655 京阪社内でクロスシート車の「総量規制」のために9000系がロング改造された。
そんな頭の堅い発想で中之島線の経営改善への妙案なんか浮かぶはずもない。
そんな頭の堅い発想で中之島線の経営改善への妙案なんか浮かぶはずもない。
>>656
クロスシートがサービスと思うなら、全車両にクロスシートを設置したらいいのに、
9000系のようにまったく逆のことをやる。
こんな中途半端なことをするのだったら、京急ステンレス1000形のような車両入れた方が、費用対効果はよかったんじゃない？と思うわ。
クロスシートがサービスと思うなら、全車両にクロスシートを設置したらいいのに、
9000系のようにまったく逆のことをやる。
こんな中途半端なことをするのだったら、京急ステンレス1000形のような車両入れた方が、費用対効果はよかったんじゃない？と思うわ。
658 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 00:09:23 ID:KHVqZLTC0
>>657 クロスシートがいいのかロングシートがいいのか議論するとエンドレス化するが、
座席数を多少犠牲にしても（多少なりとも乗降の支障となっても）クロスシートを増やしたいのか、
適当な座席数を確保しつつも乗降の円滑化を図るべくロングシートを増やしたいのか、
そのあたりの軸足がブレまくっているし、ともすると場当たり的な印象をも受けたりする。
座席数を多少犠牲にしても（多少なりとも乗降の支障となっても）クロスシートを増やしたいのか、
適当な座席数を確保しつつも乗降の円滑化を図るべくロングシートを増やしたいのか、
そのあたりの軸足がブレまくっているし、ともすると場当たり的な印象をも受けたりする。
659 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 00:31:08 ID:GlSeFOdQO
JRよりいちじるしく規模の小さい京阪こそ
①車両形式・系統を１種類に統一
②台車形式の統一、特にM台車とT台車の形式一致
③シートは保有車両すべてロングシートに統一
④車両の塗装は保有車両すべて１色塗装に統一し将来は保有車両を100％ステンレス化
⑤以上の省力化メドがついたら車庫・車庫工場のリストラで整備工員の70％を解雇する
①車両形式・系統を１種類に統一
②台車形式の統一、特にM台車とT台車の形式一致
③シートは保有車両すべてロングシートに統一
④車両の塗装は保有車両すべて１色塗装に統一し将来は保有車両を100％ステンレス化
⑤以上の省力化メドがついたら車庫・車庫工場のリストラで整備工員の70％を解雇する
>>659
それってＪＲ酉と合併しろと言っているに等しいなｗ
それってＪＲ酉と合併しろと言っているに等しいなｗ
>>659
ロング統一/ステンレス化の時点ですでに死亡フラグの悪寒
つか、８両止められんような駅がまだ残ってて両数統一すら出来ん状態でどうやって車両形式・系統など統一できる？
京都口（中書島以北）の普通停車駅すべてリストラするというなら話は別だが
その場合は代替の足を駅ごと個別で考える必要があるよ・・・
深草は伏見稲荷に、東福寺はJRともども鳥羽街道に統合、
伏見桃山は周囲５駅で手分けして乗客を分散、
墨染はコミュニティバス運行で丹波橋や六地蔵などに分散、
藤森は８両にホーム延長でなんとか延命
まあこんなところかね（爆
ロング統一/ステンレス化の時点ですでに死亡フラグの悪寒
つか、８両止められんような駅がまだ残ってて両数統一すら出来ん状態でどうやって車両形式・系統など統一できる？
京都口（中書島以北）の普通停車駅すべてリストラするというなら話は別だが
その場合は代替の足を駅ごと個別で考える必要があるよ・・・
深草は伏見稲荷に、東福寺はJRともども鳥羽街道に統合、
伏見桃山は周囲５駅で手分けして乗客を分散、
墨染はコミュニティバス運行で丹波橋や六地蔵などに分散、
藤森は８両にホーム延長でなんとか延命
まあこんなところかね（爆
662 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 11:12:56 ID:ObjgAMzM0
663 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 17:09:04 ID:f6xRkCS40
中之島から福島まで歩いたけど、思ってたより近いよ！
良かったら使ってみて下さい！！
あんまり人気はないけどね(笑)
参考まで…
良かったら使ってみて下さい！！
あんまり人気はないけどね(笑)
参考まで…
急カーブの連続でボルスタ必須の京阪では台車形式を統一したところで量産効果は薄い
トータル維持コスト
メンテナンスの合理化
予備パーツのストック
などの方が
製造コストより何倍も重要なんだが
メンテナンスの合理化
予備パーツのストック
などの方が
製造コストより何倍も重要なんだが
667 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 17:33:02 ID:cAOYtYsKO
言われてみれば
同一編成内のM台車とT台車で
異なる形式の台車を使う京阪って不思議な会社だな
JRは
同一編成内のM台車とT台車の形式は１種類に統一されてるからな
同一編成内のM台車とT台車で
異なる形式の台車を使う京阪って不思議な会社だな
JRは
同一編成内のM台車とT台車の形式は１種類に統一されてるからな
669 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 20:44:21 ID:C3HfMj2l0
今どのくらいの赤字なの？
670 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 21:58:00 ID:zdRc5mhh0
671 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 23:25:41 ID:z410mtCH0
4連で統一すればいい。
ラッシュ時の特急、快速急行のみ4＋4にすればいい。
ラッシュ時の特急、快速急行のみ4＋4にすればいい。
672 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 23:34:19 ID:lkPTINSM0
>>670
８連廃止は大阪口の状況からして狩野だろうか？
８連廃止は大阪口の状況からして狩野だろうか？
674 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 01:47:14 ID:ZAusXID6O
京阪の車両や台車のラインナップって
あらゆる意味でムダと非効率のデパートだな
あらゆる意味でムダと非効率のデパートだな
>>673
輸送量が万博前のレベルだから楽勝。
輸送量が万博前のレベルだから楽勝。
>>675
ラッシュ時の状況知ってたらそんなことは到底言えないんだが・・・
ラッシュ時の状況知ってたらそんなことは到底言えないんだが・・・
677 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 20:27:07 ID:H1dR5rN00
>>674 台車は特に顕著だが、ＭとＴで全く異なる仕様の台車を装着している。
ふつうは同じメーカーの同じ軸箱支持方式のもの（外見は同一）を採用する。
それだけでも保守現場の負担軽減及びストック部品点数を減らすことができる。
台車といえば、今は亡き1900系には５両全車台車が違う珍編成もあった。
空調機の種類も多すぎ。大きく分けても2400系タイプ、6000～9000系タイプ、
10000系及び3000系タイプ、大津線600系及び700系タイプ、800系タイプ、その他、
しめて６種類ある（実際にはもっと細分化されるはず）。
車輌総数700両や800両にしては種類が多すぎ、標準化がなっていない。
技術志向なのはいいが、それが経営の合理化に逆行していては片手落ち。
ふつうは同じメーカーの同じ軸箱支持方式のもの（外見は同一）を採用する。
それだけでも保守現場の負担軽減及びストック部品点数を減らすことができる。
台車といえば、今は亡き1900系には５両全車台車が違う珍編成もあった。
空調機の種類も多すぎ。大きく分けても2400系タイプ、6000～9000系タイプ、
10000系及び3000系タイプ、大津線600系及び700系タイプ、800系タイプ、その他、
しめて６種類ある（実際にはもっと細分化されるはず）。
車輌総数700両や800両にしては種類が多すぎ、標準化がなっていない。
技術志向なのはいいが、それが経営の合理化に逆行していては片手落ち。
678 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 20:46:11 ID:j3cMeUb10
歴代の経営者が全員ウンコ
いや、下痢便レベルだな
>>676
昔のラッシュを知ってるから言えるんだよ。
昔のラッシュを知ってるから言えるんだよ。
>昔のラッシュ
詳しく…
詳しく…
682 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 00:21:38 ID:hyigCo8U0
昭和40年代の前半、谷町線や長堀鶴見緑地線みたいな並行路線はなかった。
京橋駅は２面２線で、最大連結両数は急行でも５両だった。
それでもなんとかなっていた。
今の京阪の利用者数はそのころよりも少ない。
だから７両でも楽勝。むしろ全列車５両に統一して、
特急と普通、本線と支線の運用の区別をなくして合理化を図るべき。
京阪の利用者数はこの15年で３割減った。次の15年でも同じくらい減るだろう。
将来を見越して、５両でも何の問題もない。
阪神だって本線は大物ー尼崎以外は最大６両じゃないか。
京橋駅は２面２線で、最大連結両数は急行でも５両だった。
それでもなんとかなっていた。
今の京阪の利用者数はそのころよりも少ない。
だから７両でも楽勝。むしろ全列車５両に統一して、
特急と普通、本線と支線の運用の区別をなくして合理化を図るべき。
京阪の利用者数はこの15年で３割減った。次の15年でも同じくらい減るだろう。
将来を見越して、５両でも何の問題もない。
阪神だって本線は大物ー尼崎以外は最大６両じゃないか。
交野線にも５両編成というのは逆の意味で問題だと思うが
684 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 09:32:43 ID:ijNjoPv8O
交野線は30分に1本にすればいい
文句言われてもいいから、中之島線行き快速急行を特急にした方がいい。
中之島線に行くのすら本線特急の方が速いなんておかしすぎる
中之島線に行くのすら本線特急の方が速いなんておかしすぎる
686 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 20:47:40 ID:omFXU6HFO
朝ラッシュの京都方て悲惨。ラッシュと言えないし急行て全員着席できるし。でも7連を維持してる。近鉄、地下鉄とも超とは言えないが満員。ホントに京阪離れは進んでいる。
687 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 21:52:12 ID:/XzJ0r2c0
京都市内は烏丸線が中心になってしまったからな。
近鉄や阪急と違って、外れたところを走っている京阪は仲間外れになってしまっている。
近鉄や阪急と違って、外れたところを走っている京阪は仲間外れになってしまっている。
>>686
優等列車は混んでいると思うが…
優等列車は混んでいると思うが…
689 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 22:04:41 ID:T1h01u4h0
>>686 出町柳～中書島が320円なんて異常な運賃じゃあな。
朝ラッシュ時に出町柳～中書島っていう需要があまりないような気がする
つか、急行は朝ラッシュ前に走っている種別だから、全員座れるくらいでも不思議ではない。
東福寺に
特急､急行を停車をさせない京阪はアホ
特急､急行を停車をさせない京阪はアホ
それはどうしようもない
むしろ東福寺は放棄して鳥羽街道にＪＲとの総合駅を（殴
東福寺の駅名放棄は
JRが断固拒否まちがいない
JRが断固拒否まちがいない
でも誰も「臨済宗大本山東福寺」には参拝してないんだろ？
立派な庭園と多くの書画を所蔵するすばらしいお寺なんだぞ。
立派な庭園と多くの書画を所蔵するすばらしいお寺なんだぞ。
そんな意味じゃないの
JR管内にある全ての路線図の駅名変更コストを考えたら
鳥羽街道に改名するより東福寺の駅名を存続させた方がお得なの
JR管内にある全ての路線図の駅名変更コストを考えたら
鳥羽街道に改名するより東福寺の駅名を存続させた方がお得なの
紅葉の季節に、東福寺行ったら
何処をまわるにもカネ・カネ・カネで嫌になった。
何処をまわるにもカネ・カネ・カネで嫌になった。
「東福寺」の名前の由来は奈良で双璧をなしていた「東大寺」と「興福寺」から一字ずつ拝借したのだそうな。
702 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 09:16:28 ID:YBIdzHbFP
宗教にも課税したら創価が今のようにのさばる事もなかったのに
消費税率上げる前にまずそっちをやれってんだ！！！
消費税率上げる前にまずそっちをやれってんだ！！！
703 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 09:41:51 ID:N6s26yosO
近鉄沿線から四条へは別会社だからかなり割高になるから丹波橋で京阪乗換も多かったが今は…でも客の意思というより、不便なダイヤで自爆した感は否定できない。
>>701
たしかにそうかもしれんが、意味か違うんじゃ？
たしかにそうかもしれんが、意味か違うんじゃ？
705 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 10:33:14 ID:R8KRNymK0
淀屋橋～出町柳
毎時特急６本を！！
快速急行とかいらん。
毎時特急６本を！！
快速急行とかいらん。
つか、僧侶のいない“信者団体”を宗教法人として認めたらあかんやろ。
創価学会しかり、立正佼成会しかり…
創価学会しかり、立正佼成会しかり…
708 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 18:17:47 ID:YBIdzHbFP
>>708
参議院選が終わったら与党になるよ。亀ちゃんはもういらない子。
参議院選が終わったら与党になるよ。亀ちゃんはもういらない子。
710 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 19:34:54 ID:OHwgCEVe0
今日も見事なまでなスカスカ
土日なんとかならへんの？
土日なんとかならへんの？
平日でさえ何ともならないのに土日まで手が回りません
712 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:24:01 ID:4P5ZIjkdO
京阪はもう何をやっても駄目なんだ。諦めるしかない。
「おけいはん」も、代を重ねる毎に劣化してるからなぁ…
京阪は勇気を持って、京阪線の運賃を値上げをしたらどうだろうか。
営業キロ 現行 値上げ額
１～ ３ １５０ → １５０ ± ０
４～ ７ ２００ → ２００ ± ０
８～１２ ２６０ → ２６０ ± ０ ↑ 谷町線／ＪＲ奈良線・近鉄京都線・烏丸線対策
１３～１７ ３００ → ３１０ ＋１０
１８～２２ ３２０ → ３４０ ＋２０
２３～２８ ３４０ → ３６０ ＋２０
２９～３４ ３６０ → ３７０ ＋１０
３５～４０ ３８０ → ３８０ ± ０ ↓ ＪＲ奈良線・近鉄京都線⇔京都駅経由⇔ＪＲ大阪駅対策
４１～４６ ３９０ → ３９０ ± ０
４７～５２ ４００ → ４００ ± ０
５３～５４ ４１０ → ４１０ ± ０
こうすれば、中之島線の赤字の穴埋めくらいにはなるだろう。
営業キロ 現行 値上げ額
１～ ３ １５０ → １５０ ± ０
４～ ７ ２００ → ２００ ± ０
８～１２ ２６０ → ２６０ ± ０ ↑ 谷町線／ＪＲ奈良線・近鉄京都線・烏丸線対策
１３～１７ ３００ → ３１０ ＋１０
１８～２２ ３２０ → ３４０ ＋２０
２３～２８ ３４０ → ３６０ ＋２０
２９～３４ ３６０ → ３７０ ＋１０
３５～４０ ３８０ → ３８０ ± ０ ↓ ＪＲ奈良線・近鉄京都線⇔京都駅経由⇔ＪＲ大阪駅対策
４１～４６ ３９０ → ３９０ ± ０
４７～５２ ４００ → ４００ ± ０
５３～５４ ４１０ → ４１０ ± ０
こうすれば、中之島線の赤字の穴埋めくらいにはなるだろう。
つか鴨東線の加算運賃てまだ終わらんの？
716 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 01:46:04 ID:wcnYK/uE0
高速道路の建設費と同じプール方式になり
中之島線の借金がゼロになるまで終わらんよ
中之島線の借金がゼロになるまで終わらんよ
718 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 06:06:17 ID:We78rFwZ0
加算運賃の存廃は鉄道事業者の裁量に任されており、その回収額の報告義務すらない。
だから加算運賃を取り続けたければいつまででも取り続けることができる。
実際、近鉄鳥羽線の加算運賃などは実に39年にわたって取られ続けているが廃止の気配は全くない。
だから加算運賃を取り続けたければいつまででも取り続けることができる。
実際、近鉄鳥羽線の加算運賃などは実に39年にわたって取られ続けているが廃止の気配は全くない。
719 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/20(日) 08:08:39 ID:BusL377yP
720 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 08:28:58 ID:7EE9ESMH0
>>718 しかも鳥羽以南は運賃加算路線（JRでいう地方交通線扱い）。
平日と土日やオンシーズンとオフシーズンで客の波動が激しいから、
そこの路線も建設費回収の加算運賃は終わりがない。
京阪中之島線？ 建設費の回収なんて夢のまた夢だろう。
平日と土日やオンシーズンとオフシーズンで客の波動が激しいから、
そこの路線も建設費回収の加算運賃は終わりがない。
京阪中之島線？ 建設費の回収なんて夢のまた夢だろう。
721 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 08:32:27 ID:7EE9ESMH0
>>714 通勤通学の客いがいは第二京阪に流れるよ。
あるいは、片町線主要駅まで車かバイクで乗り付けて、
定期券が割安なJR線利用に切り替える客がゾロゾロ出てくるとか。
京阪は守口市、門真市、寝屋川市、枚方市の住人をナメんじゃねえ！
あるいは、片町線主要駅まで車かバイクで乗り付けて、
定期券が割安なJR線利用に切り替える客がゾロゾロ出てくるとか。
京阪は守口市、門真市、寝屋川市、枚方市の住人をナメんじゃねえ！
722 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/06/20(日) 08:49:12 ID:BusL377yP
出町柳～中之島を自社路線として190～500円の運賃を徴収して
京橋～淀屋橋を分社化して200円の別運賃を取れば良いだけではないか
乗客が3割減っても採算とれるだろ
京橋～淀屋橋を分社化して200円の別運賃を取れば良いだけではないか
乗客が3割減っても採算とれるだろ
723 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 11:44:17 ID:4ytUtNHMO
逆にJRとか近鉄とか地下鉄との競合区間は10円～20円値下げすべし
東福寺-宇治とか？
中之島の壁面にデカい路線観光絵図を今のうちに描いておくべき。
>>725
南海汐見橋のあれか（Ｗ
南海汐見橋のあれか（Ｗ
>近鉄鳥羽線の加算運賃などは実に39年にわたって取られ続けているが廃止の気配は全くない
同時に開業した難波線は、投資額を２０年で回収したので加算運賃をその時点で止めてるし、近鉄はちゃんと回収額を公表しているよ。(加算運賃部分の公表だけだが)
だからいつまでも取っているのではなく、回収できてないから取っているだけ。
同時に開業した難波線は、投資額を２０年で回収したので加算運賃をその時点で止めてるし、近鉄はちゃんと回収額を公表しているよ。(加算運賃部分の公表だけだが)
だからいつまでも取っているのではなく、回収できてないから取っているだけ。
京阪淀屋橋も延伸開業時に加算運賃があった。10年ほどで終了したようだが。
729 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 17:55:07 ID:4ReWltSt0
731 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 21:04:20 ID:4ReWltSt0
>>730
逃げられないところから搾取するのは資本主義の基本。枚方～高槻の京阪バスも値上げすると更に搾れるｗ
逃げられないところから搾取するのは資本主義の基本。枚方～高槻の京阪バスも値上げすると更に搾れるｗ
>>731
樟葉あたりの不動産でどれだけ会社が潤っているか。
むしろ競合区間の運賃を上げて、どんどん他社に流失させる方がいいんじゃない？
そうすれば車両も乗務員も運用数が減らせて経営効率上がるし。編成数も揃えたいしね。
390円以上の区間の乗客なんて、改札口に募金箱を置いておくからちょっと入れて行って欲しい。
樟葉あたりの不動産でどれだけ会社が潤っているか。
むしろ競合区間の運賃を上げて、どんどん他社に流失させる方がいいんじゃない？
そうすれば車両も乗務員も運用数が減らせて経営効率上がるし。編成数も揃えたいしね。
390円以上の区間の乗客なんて、改札口に募金箱を置いておくからちょっと入れて行って欲しい。
>>731
他に選択肢の無い枚方民？？
交野線も、京阪バスも京阪本線・ＪＲ両方向に客運んでるのに？
寝屋にＳＣ（イオンだっけ？）開店したら、星田方向にバス強化
されることを期待してます。どうなるか知らないけど。
他に選択肢の無い枚方民？？
交野線も、京阪バスも京阪本線・ＪＲ両方向に客運んでるのに？
寝屋にＳＣ（イオンだっけ？）開店したら、星田方向にバス強化
されることを期待してます。どうなるか知らないけど。
出町柳発着なんてもっと運賃上げて良いかもね。
地下鉄or市バス＋阪急orJR京都線が競合路線？。乗り換えで時間がかかるし、運賃も、地下鉄or市バスに乗るだけで高くつくわな。
だいたい、大阪市内の勤務者が出町柳近辺で住まいを探すことなんてかなりレア。
学研都市線の方がよっぽど脅威だぞ。
地下鉄or市バス＋阪急orJR京都線が競合路線？。乗り換えで時間がかかるし、運賃も、地下鉄or市バスに乗るだけで高くつくわな。
だいたい、大阪市内の勤務者が出町柳近辺で住まいを探すことなんてかなりレア。
学研都市線の方がよっぽど脅威だぞ。
『京都市内直通』にどの程度のブランド価値があるかですね。私はほとんど無いと思っています。
直通客なんて、全体の10％もいないでしょう。
『京阪本線』というけど、現実は『枚阪本線』と言っても過言ではないくらい、
枚方市が経営を支えている。枚方市民にゴールドカードでも発行して還元して
欲しいくらい。枚方市民が愛想を尽かせたら、その時点で京阪はジ・エンドです。
よくよく考えて欲しいですね。
直通客なんて、全体の10％もいないでしょう。
『京阪本線』というけど、現実は『枚阪本線』と言っても過言ではないくらい、
枚方市が経営を支えている。枚方市民にゴールドカードでも発行して還元して
欲しいくらい。枚方市民が愛想を尽かせたら、その時点で京阪はジ・エンドです。
よくよく考えて欲しいですね。
738 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 23:10:54 ID:wcnYK/uE0
特急は枚方通過して
京橋－東福寺ノンストップにしたら
京橋－JR京都駅の客が激増し
乗車率が今以上にアップするだろう
京橋－東福寺ノンストップにしたら
京橋－JR京都駅の客が激増し
乗車率が今以上にアップするだろう
てか、京橋～京都ならふつうに環状線＋東海道線で行くだろう
>>738
7両編成？
長距離客が中之島線へ、短距離客が淀屋橋へという風に棲み分け出来ればいいのだけど、
現状中之島線は閑古鳥。
長距離客に着席保証の列車を走らせ、ことごとくを中之島線に振り分ければあるいは・・・。
加算運賃が入っているので、淀屋橋から単に遷移するだけでも売上にはなるからね。
そのためには他路線との接続、これは絶対条件でしょう。
7両編成？
長距離客が中之島線へ、短距離客が淀屋橋へという風に棲み分け出来ればいいのだけど、
現状中之島線は閑古鳥。
長距離客に着席保証の列車を走らせ、ことごとくを中之島線に振り分ければあるいは・・・。
加算運賃が入っているので、淀屋橋から単に遷移するだけでも売上にはなるからね。
そのためには他路線との接続、これは絶対条件でしょう。
せんとくんの帰りに久しぶりに木津から学研都市線に乗ってみたら
いつの間にか４両→７両編成になっていて驚いた。河内森の乗り換えが
もう少し便利ならばいいのにな。
いつの間にか４両→７両編成になっていて驚いた。河内森の乗り換えが
もう少し便利ならばいいのにな。
>>742
もちろんどん詰まりの中之島まで乗ってもらうのが前提です。
中之島に別路線が来るか、阿波座にでも伸ばして袋小路状態を解消することが急務です。
京阪沿線に住んでいて用務地が中之島って人は現状4ケタいないんじゃない？
先細りの路線じゃダメだよ。もう一押し。
もちろんどん詰まりの中之島まで乗ってもらうのが前提です。
中之島に別路線が来るか、阿波座にでも伸ばして袋小路状態を解消することが急務です。
京阪沿線に住んでいて用務地が中之島って人は現状4ケタいないんじゃない？
先細りの路線じゃダメだよ。もう一押し。
745 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:12:35 ID:iOCaoYYe0
>>739-742
「東福寺駅」 をグーグルの地図で検索してみたら驚くぞ
東福寺駅～JR京都駅はたった１駅しかなく
距離も京阪の東福寺駅～鳥羽街道駅ぐらいですごく近い
このんな埋もれた巨大ダイヤモンド原石のような凄いお宝を発掘できないなんて
京阪の経営者はアホ過ぎる
埋もれてるといっても半分地面から顔を出しているのに
アホ過ぎるからせっかくの価値ある乗り換え駅というビッグな資産を生かせない
周辺に土地が無いというのも単にヤル気がない事を隠す言い訳にすぎない
たとえば
東福寺駅と鳥羽街道駅を統合して今の鳥羽街道駅の位置にJRとの乗り換え駅を新築し
新築駅の北側から地下化してそのまま七条駅へ接続すれば
線路が直線化・平面化し苦しい立体交差も解消できる
せっかくのJR奈良線との乗り換え駅(東福寺駅)に特急を停車させないのは
京橋駅に特急を停車させないのと同じくらい経営者の無能ぶりが現れてて笑える
「東福寺駅」 をグーグルの地図で検索してみたら驚くぞ
東福寺駅～JR京都駅はたった１駅しかなく
距離も京阪の東福寺駅～鳥羽街道駅ぐらいですごく近い
このんな埋もれた巨大ダイヤモンド原石のような凄いお宝を発掘できないなんて
京阪の経営者はアホ過ぎる
埋もれてるといっても半分地面から顔を出しているのに
アホ過ぎるからせっかくの価値ある乗り換え駅というビッグな資産を生かせない
周辺に土地が無いというのも単にヤル気がない事を隠す言い訳にすぎない
たとえば
東福寺駅と鳥羽街道駅を統合して今の鳥羽街道駅の位置にJRとの乗り換え駅を新築し
新築駅の北側から地下化してそのまま七条駅へ接続すれば
線路が直線化・平面化し苦しい立体交差も解消できる
せっかくのJR奈良線との乗り換え駅(東福寺駅)に特急を停車させないのは
京橋駅に特急を停車させないのと同じくらい経営者の無能ぶりが現れてて笑える
>東福寺駅～JR京都駅はたった１駅しかなく
>東福寺駅と鳥羽街道駅を統合
この二つの因果関係が不明「巨大ダイヤモンド原石のような凄いお宝」って何？
>東福寺駅に特急を停車させない
>京橋駅に特急を停車させないさせないのと同じ
共通項はＪＲの乗換駅と言うことだけ。利用客数は全然違う。
>東福寺駅～JR京都駅は東福寺駅～鳥羽街道駅ぐらいですごく近い
>今の鳥羽街道駅の位置にJRとの乗り換え駅を新築
京都駅から倍も遠くなるやんｗ
今でも駅は直線だし九条通とは立体交差、８連対応でないだけ。
君の文章意味不明やわ。京阪の無能な経営者にも笑われるでｗ
>東福寺駅と鳥羽街道駅を統合
この二つの因果関係が不明「巨大ダイヤモンド原石のような凄いお宝」って何？
>東福寺駅に特急を停車させない
>京橋駅に特急を停車させないさせないのと同じ
共通項はＪＲの乗換駅と言うことだけ。利用客数は全然違う。
>東福寺駅～JR京都駅は東福寺駅～鳥羽街道駅ぐらいですごく近い
>今の鳥羽街道駅の位置にJRとの乗り換え駅を新築
京都駅から倍も遠くなるやんｗ
今でも駅は直線だし九条通とは立体交差、８連対応でないだけ。
君の文章意味不明やわ。京阪の無能な経営者にも笑われるでｗ
747 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:47:56 ID:iOCaoYYe0
東福寺駅は実は8連の停車は可能。
749 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:53:16 ID:iOCaoYYe0
だから
それが
ヤル気の無い無能者の言い訳だっちゅーのｗ
それが
ヤル気の無い無能者の言い訳だっちゅーのｗ
枚方市内から京都駅に行くには
東福寺駅に特急が停まると便利だな
東福寺駅に特急が停まると便利だな
>>751
枚方市内だったら、丹波橋で近鉄に乗り換えたほうが便利なのでは？
枚方市内だったら、丹波橋で近鉄に乗り換えたほうが便利なのでは？
東福寺が便利になりすぎると、一度京都駅へ出てＪＲで大阪に来る人が増えてしまい、
却ってマイナスになるのでは？
極論を展開して京阪が京都駅に乗入れたと仮定すれば、京阪間直通客は壊滅するでしょう。
却ってマイナスになるのでは？
極論を展開して京阪が京都駅に乗入れたと仮定すれば、京阪間直通客は壊滅するでしょう。
>>753
丹波橋でクロスシートの特急を早めに降り
わざわざ近鉄のロングシート車に乗り換えて何駅も先の京都駅へ行く気は無いな
ていうか門真市から京都側の人は特急が東福寺でJRに接続してくれたら大歓迎だろ
今まで考えたこともなかったけど
七条なんてほとんど無意味な駅に停まるよりずっといいわ
丹波橋でクロスシートの特急を早めに降り
わざわざ近鉄のロングシート車に乗り換えて何駅も先の京都駅へ行く気は無いな
ていうか門真市から京都側の人は特急が東福寺でJRに接続してくれたら大歓迎だろ
今まで考えたこともなかったけど
七条なんてほとんど無意味な駅に停まるよりずっといいわ
>>749
京阪の経営陣の経営センスが良し悪しに関わらず、駅を移転する必要が全く無いＪＲが協力しなければ出来るわけが無いだろｗ
駅を作る土地や無駄に近接する稲荷との関係はどうするの？
そもそも観光名所の東福寺から遠くなるのでメリットが無いし、市バスのネットワークからも外れる。
新駅の北側から地下化したら地下化の費用全額京阪持ち（公費投入の立体交差化事業にならない）だし、そこだけ地下にして何の意味があるの？
京阪の経営者よりバカじゃんｗ
まあ、まず日本語の勉強ちゃんとやろうや。
巨大ダイヤモンド原石のような凄いお宝って何よｗ
京阪の経営陣の経営センスが良し悪しに関わらず、駅を移転する必要が全く無いＪＲが協力しなければ出来るわけが無いだろｗ
駅を作る土地や無駄に近接する稲荷との関係はどうするの？
そもそも観光名所の東福寺から遠くなるのでメリットが無いし、市バスのネットワークからも外れる。
新駅の北側から地下化したら地下化の費用全額京阪持ち（公費投入の立体交差化事業にならない）だし、そこだけ地下にして何の意味があるの？
京阪の経営者よりバカじゃんｗ
まあ、まず日本語の勉強ちゃんとやろうや。
巨大ダイヤモンド原石のような凄いお宝って何よｗ
757 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 08:54:50 ID:w3948jE40
投資を集中するなら東福寺より伏見桃山でしょう。高架するなりしてなんとか特急停車駅にして、中書島丹波橋に分散していた連絡機能を集約すべき。
>>748
藤森の間違いでは？
>>756
東福寺の南側の山門は鳥羽街道駅が最寄り
なので東福寺本体からは逆に鳥羽街道が徒歩アクセスには適す
稲荷は正月３が日で稼ぐ駅なのであまり気にしなくても良い
立体化への公費投入・補助金交付基準については近年若干の緩和をみたけれども
伏見とか宇治あたりまで救済されるには更なる緩和が必要
市・府・鉄道事業者がスクラム組んで国に働きかける事が望ましいが・・・
藤森の間違いでは？
>>756
東福寺の南側の山門は鳥羽街道駅が最寄り
なので東福寺本体からは逆に鳥羽街道が徒歩アクセスには適す
稲荷は正月３が日で稼ぐ駅なのであまり気にしなくても良い
立体化への公費投入・補助金交付基準については近年若干の緩和をみたけれども
伏見とか宇治あたりまで救済されるには更なる緩和が必要
市・府・鉄道事業者がスクラム組んで国に働きかける事が望ましいが・・・
759 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 12:47:17 ID:9jAOfLfQ0
結局、運用に制約のある８連を廃止すれば全て解決。
760 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 12:57:25 ID:iOCaoYYe0
特急はダブルデッカー車を抜き取って処分すればいいだけだから
７両化は簡単だ
７両化は簡単だ
761 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 19:07:58 ID:vMpLQfTW0
大井川鉄道に使ってもらえ
763 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 20:24:15 ID:Zi6I+HRz0
平日の通勤時間帯って混んでるの？
京都側で投資するぐらいだったら、中之島線を西九条まで延伸した方が、
収益効果考えたらまだマシだと思う。
収益効果考えたらまだマシだと思う。
767 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 00:24:56 ID:jqWwdozJ0
>>750他 京阪がいくら東福寺駅に急行停車などテコ入れして、「JR京都駅には東福寺下車が便利！」
とか宣伝しても、肝心のJRが糞じゃ何の意味もない。
決して十分とはいえない本数の列車、それも古ぼけた103系が走る奈良線なんて魅力ないし。
とか宣伝しても、肝心のJRが糞じゃ何の意味もない。
決して十分とはいえない本数の列車、それも古ぼけた103系が走る奈良線なんて魅力ないし。
768 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 01:45:36 ID:s8WLm+YuO
おいおい
JR大阪環状線も103系だせｗｗｗ
JR大阪環状線も103系だせｗｗｗ
JR大阪環状線の103系はそう古ぼけてもいない
770 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 02:44:01 ID:PwXzWjqW0
東福寺が東海道線の接続なら文句ないが・・・
771 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 04:17:14 ID:s8WLm+YuO
河原町三条・四条の魅力はかつて無いほど地に落ち
京都駅周辺の魅力はかつて無いほど高まっている
完全に立場が逆転してるな
京都駅周辺の魅力はかつて無いほど高まっている
完全に立場が逆転してるな
河原町界隈は下がってもまだまだアレ
京都駅界隈は上がってもせいぜいアレ
京都駅界隈は上がってもせいぜいアレ
川端通沿いが活性化すれば京阪も変わるかもしれんが､まぁ無理な話だよなー(´･ω･`)
京都駅から川端通り経由で京大とか左京区方面に急行バスを走らせればすこしは（殴
>>764
東福寺乗換客は結構多いけど
東福寺乗換客は結構多いけど
776 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 15:33:25 ID:gCXG1JFc0
>>774
東大路通り経由しかなかったっけ？
東大路通り経由しかなかったっけ？
777 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 19:08:39 ID:R8YOR96dO
７７７
778 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 19:14:54 ID:LuvTggix0
>>773
それは無理な話だ。
京阪は川沿いばっかり走っているから損だよな。
四条河原町は賑わっているのに、川を渡ってこっちに来たらもう寂れている。
川沿いに駅を作ったら駄目なんだよ。
それなのに中之島線で同じ事を繰り返しているんだから。
それは無理な話だ。
京阪は川沿いばっかり走っているから損だよな。
四条河原町は賑わっているのに、川を渡ってこっちに来たらもう寂れている。
川沿いに駅を作ったら駄目なんだよ。
それなのに中之島線で同じ事を繰り返しているんだから。
水の上に人は住めないですからね。
中之島線延伸と京都市内延伸のどちらを取るかと言ったら、やっぱり中之島線？
中之島線延伸と京都市内延伸のどちらを取るかと言ったら、やっぱり中之島線？
京都市内のどこに延ばせと
781 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 00:45:22 ID:QawdI0w60
中之島から鞍馬直通とか？ｗ
>>781
中之島線とは直接関係ないが、出町柳で 叡電 の鞍馬ゆきと連絡する
京阪の上り「特急」・「快速急行」の車両に、鞍馬にちなんだ絵柄を書いた
ヘッドマークを取り付けたらどうだろうか。
昔の京阪は、特急に、「ミシガン」 のヘッドマークを取り付けていたこともある。
少しでも、やれるだけのことはやって、新規乗客の掘り起こしをすべきだ。
そして、1年ごとに絵柄を変えて、古くなったものは 「京阪ファミリーレールフェア」 で
オークションをして、鉄ヲタに高値で落札させたら良い。
中之島線とは直接関係ないが、出町柳で 叡電 の鞍馬ゆきと連絡する
京阪の上り「特急」・「快速急行」の車両に、鞍馬にちなんだ絵柄を書いた
ヘッドマークを取り付けたらどうだろうか。
昔の京阪は、特急に、「ミシガン」 のヘッドマークを取り付けていたこともある。
少しでも、やれるだけのことはやって、新規乗客の掘り起こしをすべきだ。
そして、1年ごとに絵柄を変えて、古くなったものは 「京阪ファミリーレールフェア」 で
オークションをして、鉄ヲタに高値で落札させたら良い。
天狗の張形をヘッドマークにするのかよwww
784 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 06:12:06 ID:dCOzG+iV0
京都の鴨川の橋をもっといいものにできないかな
歩行者にとって
歩道広げて屋根をかけて横を風が通るようにしてツタをからませるとか
浮浪者対策が必要かな
歩行者にとって
歩道広げて屋根をかけて横を風が通るようにしてツタをからませるとか
浮浪者対策が必要かな
無理。
それならまだ祇園四条～阪急河原町を地下でつなげる方が現実味がある。
それならまだ祇園四条～阪急河原町を地下でつなげる方が現実味がある。
>祇園四条～阪急河原町を地下でつなげる方が現実味
鴨川の高さと地下遊歩道の高さが同じだから、こっちの方がどう考えても不可能だろｗ
鴨川に透明チューブでも通すのか？
鴨川の高さと地下遊歩道の高さが同じだから、こっちの方がどう考えても不可能だろｗ
鴨川に透明チューブでも通すのか？
段差を付けてもっと下を通すに決まってるだろ。
勿論建設費バカ高で不可能だが、四条大橋に余計な細工をすることで方々から起こる反発を考えればまだ現実的だ。
他の橋も。
京都はそういう街だから仕方がない。どうにもならない。
勿論建設費バカ高で不可能だが、四条大橋に余計な細工をすることで方々から起こる反発を考えればまだ現実的だ。
他の橋も。
京都はそういう街だから仕方がない。どうにもならない。
>>786
いや、意外と透明チューブは面白いかもしれん、マジで。
四条大橋はキャッチのウザイ輩と人の流れを阻害する観光客も多いし、
雨の日はあそこだけ傘をささなきゃいけないし、
不二家前の信号は、結構待つ＆危険だし、
なにより新たな名物になる可能性もあるw
いや、意外と透明チューブは面白いかもしれん、マジで。
四条大橋はキャッチのウザイ輩と人の流れを阻害する観光客も多いし、
雨の日はあそこだけ傘をささなきゃいけないし、
不二家前の信号は、結構待つ＆危険だし、
なにより新たな名物になる可能性もあるw
>>785-788
その前にまずドーチカと渡辺橋駅やMINAMOを地下で直結してほしい
その前にまずドーチカと渡辺橋駅やMINAMOを地下で直結してほしい
791 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 17:32:30 ID:Lv5xk4e/0
肥後橋駅も便利に直結して欲しい
>>791
現在朝日新聞が、渡辺橋東側にあった「フェスティバルホール」を解体して、高さ２００mの
超高層ビル※を建築中。その際に、現在は閉鎖されている「中之島地下街」も、
大リニューアルをして、渡辺橋駅⇔肥後橋駅が、地下で結ばれる。（２０１２年秋に竣工予定）
ちなみに、西側にある「朝日新聞大阪本社」も、超高層ビル※が完成後、そちらに移転して
現在の大阪本社を解体。東側と同じ超高層ビル※を建築。そして東側のビルとあわせて
高さ２００mのツインタワーが完成する。（２０１８年ごろに竣工予定）
※超高層ビル…「中之島フェスティバルタワー」
中之島フェスティバルタワー
ttp://www.asahi.com/festivaltower/project/
ttp://www.asahi.com/shimbun/release/20080513.html
現在朝日新聞が、渡辺橋東側にあった「フェスティバルホール」を解体して、高さ２００mの
超高層ビル※を建築中。その際に、現在は閉鎖されている「中之島地下街」も、
大リニューアルをして、渡辺橋駅⇔肥後橋駅が、地下で結ばれる。（２０１２年秋に竣工予定）
ちなみに、西側にある「朝日新聞大阪本社」も、超高層ビル※が完成後、そちらに移転して
現在の大阪本社を解体。東側と同じ超高層ビル※を建築。そして東側のビルとあわせて
高さ２００mのツインタワーが完成する。（２０１８年ごろに竣工予定）
※超高層ビル…「中之島フェスティバルタワー」
中之島フェスティバルタワー
ttp://www.asahi.com/festivaltower/project/
ttp://www.asahi.com/shimbun/release/20080513.html
794 なくようぐいす平安京
794 なくしてしまえ中之島線
794 なくしてしまえ中之島線
さて明日は株主総会なわけだが。
わざわざ中之島から天満橋ＯＭＭビルまで乗ってみるとするかｗ
どうせなら会場をリーガロイヤルホテルか国際会議場にして、
株主を中之島線に誘導すればよかったのにｗ
わざわざ中之島から天満橋ＯＭＭビルまで乗ってみるとするかｗ
どうせなら会場をリーガロイヤルホテルか国際会議場にして、
株主を中之島線に誘導すればよかったのにｗ
>>795
総会屋に攻撃ネタ与えてどうするんだwww
総会屋に攻撃ネタ与えてどうするんだwww
本社を中之島に移すってのはどうだろう？
>>793
「中之島フェスティバルタワー」 東地区が完成して、そこへ行く人の需要が多いと
ドーチカの南端と 京阪渡辺橋駅を、地下で結ぼうという機運が高まると思う。
個人的には、京阪大江橋駅⇔地下鉄淀屋橋駅のほうが、先に地下で繋がってほしい。
「中之島フェスティバルタワー」 東地区が完成して、そこへ行く人の需要が多いと
ドーチカの南端と 京阪渡辺橋駅を、地下で結ぼうという機運が高まると思う。
個人的には、京阪大江橋駅⇔地下鉄淀屋橋駅のほうが、先に地下で繋がってほしい。
800 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 23:03:06 ID:xnqV/kct0
>>802
206は清水で観光客でストップするからな
バスの構造も問題
後ろ乗り前降りだと、フリー乗車券でちょっとの区間しか乗らんやつでも
車内を後ろから前まで移動するかな
せめて、ドアは中間につくるべきやろ
206は清水で観光客でストップするからな
バスの構造も問題
後ろ乗り前降りだと、フリー乗車券でちょっとの区間しか乗らんやつでも
車内を後ろから前まで移動するかな
せめて、ドアは中間につくるべきやろ
804 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 13:37:52 ID:wFjBYaw10
バスからLRTに移行するって話はもう無くなったんかな？
広島のグリーンムーバークラスの輸送力があれば観光客は余裕でさばけると思うのだが・・・
広島のグリーンムーバークラスの輸送力があれば観光客は余裕でさばけると思うのだが・・・
805 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 13:44:07 ID:o6b/PoQl0
中ノ島周辺に勤務している人が京阪沿線に住まない限り黒字に転換するのは
難しい。はたして可能だろうか？
難しい。はたして可能だろうか？
806 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 16:04:22 ID:Oix7+JNp0
>>805
現状では通勤客よりも、イベント客を取り込む方が手っ取り速いな
沿線民は運賃状況に詳しいから、淀屋橋＝大江橋の定期から歩くかもしれん
一方、イベントなどで京阪沿線以外から来る人は、中之島や中之島線のことをよう知らんから、
京橋⇔中之島線を使ってくれるかもしれん
いずれにしても、延伸かなにわ筋線が出きるまでは辛抱やな
>>804
今出川通りなどで実験しとったらしいが、通りが狭いから厳しいな
思い切って車の制限をすれば、可能かもしれんが、住民が納得するかどうか
ヨーロッパではトラム（LRT）の復活と、観光都市での車の制限を掛ける場合が増えてきたが、
京都にそれが出きるかどうか。
現状では通勤客よりも、イベント客を取り込む方が手っ取り速いな
沿線民は運賃状況に詳しいから、淀屋橋＝大江橋の定期から歩くかもしれん
一方、イベントなどで京阪沿線以外から来る人は、中之島や中之島線のことをよう知らんから、
京橋⇔中之島線を使ってくれるかもしれん
いずれにしても、延伸かなにわ筋線が出きるまでは辛抱やな
>>804
今出川通りなどで実験しとったらしいが、通りが狭いから厳しいな
思い切って車の制限をすれば、可能かもしれんが、住民が納得するかどうか
ヨーロッパではトラム（LRT）の復活と、観光都市での車の制限を掛ける場合が増えてきたが、
京都にそれが出きるかどうか。
807 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 16:43:59 ID:qlDf9tOS0
今出川は市電走っとったから、幅の問題ちゃうやろ。
>>803
今は、ノンステップバスの普及で、中扉車が主流。
排ガス規制で新型車への入れ替えが早い京都市バスは、後扉車が珍しくなった。
首都圏近郊のバスは、関西の中古車が多い時があったけど、最近の鉄道業界は逆で京阪の旧型が多いのはちょっと…
今は、ノンステップバスの普及で、中扉車が主流。
排ガス規制で新型車への入れ替えが早い京都市バスは、後扉車が珍しくなった。
首都圏近郊のバスは、関西の中古車が多い時があったけど、最近の鉄道業界は逆で京阪の旧型が多いのはちょっと…
810 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 22:35:53 ID:2+Jk/H+B0
>>805 リーガの近くに適当な土地を見つけて、タワーマンションでも建てなきゃ無理。
もっとも、そんな土地があれば、とっくに大手デベが目を付けているだろうが。
もっとも、そんな土地があれば、とっくに大手デベが目を付けているだろうが。
811 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 01:04:05 ID:q+Wp35ue0
天満橋のモールを潰して高層マンションにすればいい
中之島近辺に住んでる住民はわざわざ京阪で郊外にはいかないよ。
京阪沿線の住民が中之島に来る理由をつくらなきゃ。
京阪沿線の住民が中之島に来る理由をつくらなきゃ。
813 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 02:21:18 ID:mch9cyPv0
>>813
ミドリ電化は、売場面積の縮小で、あまりにも不甲斐ないが、
ABCマートができるのか。これは楽しみだ。
ここ最近は、「ダイソー」 と 「ユニクロ」 が入居した頃から
２階・３階の、やや高齢者向けの、婦人服フロアの買い物客が
目に見えて増えてきているような気がする。
ミドリ電化は、売場面積の縮小で、あまりにも不甲斐ないが、
ABCマートができるのか。これは楽しみだ。
ここ最近は、「ダイソー」 と 「ユニクロ」 が入居した頃から
２階・３階の、やや高齢者向けの、婦人服フロアの買い物客が
目に見えて増えてきているような気がする。
ダイソーやユニクロの効果は消える前のロウソクが一瞬輝きを増すようなものだよ
GAPジェネレーションが入ったら行く
中之島線の車内でダイソーやユニクロが営業したらええやん。
叡電で古本屋が営業出来たんやし。
叡電で古本屋が営業出来たんやし。
>>806
京都市LRT構想のページ
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/index.html
今出川通り
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/sympo_ima.html
2007年以降更新されとらんから、頓挫やろな
京都市LRT構想のページ
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/index.html
今出川通り
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/sympo_ima.html
2007年以降更新されとらんから、頓挫やろな
819 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 16:53:26 ID:bGHwT5vZO
阪急百貨店河原町の跡地に京阪が名乗りを挙げてるそうだね。
いっそのこと京阪河原町線でもつくっちゃえ。
丹波橋あたりから分岐して京都駅を経由して阪急河原町駅の真下が終点
中之島線よりは利用価値はるかにあるだろう。
いっそのこと京阪河原町線でもつくっちゃえ。
丹波橋あたりから分岐して京都駅を経由して阪急河原町駅の真下が終点
中之島線よりは利用価値はるかにあるだろう。
近鉄があるだろ
821 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 23:19:06 ID:6O3jeRCB0
夕方、京都→大阪の優等ダイヤが酷すぎ！！
特急・ダメ快急の繰り返しって何だ？？
結局２０分ヘッドに成り下がってるだけじゃないか。
昼間は特急が４本／時あるのに・・・。
特急・ダメ快急の繰り返しって何だ？？
結局２０分ヘッドに成り下がってるだけじゃないか。
昼間は特急が４本／時あるのに・・・。
822 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 23:31:43 ID:6O3jeRCB0
快急：丹波橋19：04→京橋19：43→乗り換え→淀屋橋19：52
特急：丹波橋19：14→京橋19：48→淀屋橋19：55
京橋ですら後続の特急に5分差に迫られるし、
大動脈の地下鉄と接続する北浜・淀屋橋に至っては、
乗り換えを強いたうえに、3分しか違わないんじゃ、
快急は激しく無意味！
特急：丹波橋19：14→京橋19：48→淀屋橋19：55
京橋ですら後続の特急に5分差に迫られるし、
大動脈の地下鉄と接続する北浜・淀屋橋に至っては、
乗り換えを強いたうえに、3分しか違わないんじゃ、
快急は激しく無意味！
>>821-822
当初の目論見どおり、中之島線直通も特急にするか、
或いは、夕方も、快急接続の枚方始発特急を20分間隔で設定するか、だな。
京阪のダイヤ改正、いつものことだが、ちょっと抜けているところがあるのは確か。
当初の目論見どおり、中之島線直通も特急にするか、
或いは、夕方も、快急接続の枚方始発特急を20分間隔で設定するか、だな。
京阪のダイヤ改正、いつものことだが、ちょっと抜けているところがあるのは確か。
>>660
むしろJR四国に近い・・・。
むしろJR四国に近い・・・。
京阪にとっての最大のガンは中之島線じゃなくて、大津線だろ。
今すぐにでも滋賀県・大津市に押しつけるか廃止すれば？
そして運賃のカーブを阪急と同等になるように是正すべき。
中距離が近鉄より高いなんてあり得ないから。
今すぐにでも滋賀県・大津市に押しつけるか廃止すれば？
そして運賃のカーブを阪急と同等になるように是正すべき。
中距離が近鉄より高いなんてあり得ないから。
中之島線特急直通で全部特急にそろえた方がいいよね
827 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 08:18:45 ID:J/+sfWdOO
中之島線のせいで
京橋駅発着時にポイント渡りが激増したのはヤバ過ぎ将来的に大事故の誘因になりえる
京橋駅発着時にポイント渡りが激増したのはヤバ過ぎ将来的に大事故の誘因になりえる
828 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 17:48:39 ID:OjlY5dUT0
>>829
交野線＋片町線の値段と所要を考えたら少々値上げしても逃げんよｗ
乾いた雑巾を絞るようにもっと搾取すべき。
取れるところから取るのは商売の鉄則。
だいたい特急が止まるようになってエラソーにしている枚方市近辺の連中が、
いまさら交野線や片町線に乗るなんてプライドが許さんやろｗ
だからそれに付け込んでケツの毛まで毟ったれｗ
交野線＋片町線の値段と所要を考えたら少々値上げしても逃げんよｗ
乾いた雑巾を絞るようにもっと搾取すべき。
取れるところから取るのは商売の鉄則。
だいたい特急が止まるようになってエラソーにしている枚方市近辺の連中が、
いまさら交野線や片町線に乗るなんてプライドが許さんやろｗ
だからそれに付け込んでケツの毛まで毟ったれｗ
>>830
大津線を切れば、全体的に値下げも出来る。どうして大津線なぞ生かしているのか意味不明。
更に中之島線も加わったから、余程損をしたいとしか思えない。
大体今更、滋賀の乗客が京阪で大阪に来るなんてあり得ないでしょ。間に地下鉄挟んじゃったから。
ついでに宇治線もワンマン化を検討するなり、合理化したらどうだろう。
宇治駅の立地でＪＲに勝てないからね。
大津線の赤字＞中之島線の赤字の事実は知られているのかな？
大津線を切れば、全体的に値下げも出来る。どうして大津線なぞ生かしているのか意味不明。
更に中之島線も加わったから、余程損をしたいとしか思えない。
大体今更、滋賀の乗客が京阪で大阪に来るなんてあり得ないでしょ。間に地下鉄挟んじゃったから。
ついでに宇治線もワンマン化を検討するなり、合理化したらどうだろう。
宇治駅の立地でＪＲに勝てないからね。
大津線の赤字＞中之島線の赤字の事実は知られているのかな？
最近、大津線廃止厨が目につくが、大津線ぐらいの規模と旅客数だと、地方私鉄事業者なら、黒字経営するぞ。
まだまだ合理化の余地があるということ。逆に言えば、大津線を廃止したところで、京阪線に弛みが出て経営成績が悪くなる可能性すらある。
まだまだ合理化の余地があるということ。逆に言えば、大津線を廃止したところで、京阪線に弛みが出て経営成績が悪くなる可能性すらある。
河内森の乗換えが辛気臭いからね
834 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:45:39 ID:vk41u3aGO
儲ける所で儲ける。これ当たり前の話。20分しか乗らない客と50分乗る客、どちらを優遇するか赤ん坊でもわかる。300円の枚方の客増やしても500円の直通客減らしたらマイナスしてるだけやん。
>>830
２０年ほど前のほぼ扇風機１０３系６両普通１時間２本片町どまりのみが、今どうなってるのか
考えて見ろよ。
客が逃げるのではなくて、もうすでに逃げてしまった客をどう取り戻すかで必死なんだよ
だから、特急止めたり、おりひめ・ひこぼしなんだよ。
オマエそんなことも見えないほど、ど田舎に住んでるのか。
２０年ほど前のほぼ扇風機１０３系６両普通１時間２本片町どまりのみが、今どうなってるのか
考えて見ろよ。
客が逃げるのではなくて、もうすでに逃げてしまった客をどう取り戻すかで必死なんだよ
だから、特急止めたり、おりひめ・ひこぼしなんだよ。
オマエそんなことも見えないほど、ど田舎に住んでるのか。
>>834
500円の客1人を守るために300円の客2人を失えば差し引きのマイナスはどちらが大きいかわかる？
500円の客1人を守るために300円の客2人を失えば差し引きのマイナスはどちらが大きいかわかる？
>>837
中間客のがどうせ逃げないというのもあるけどね
中間客のがどうせ逃げないというのもあるけどね
841 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 23:00:06 ID:OjlY5dUT0
京阪再建論になるが、特急はテレビカーが無くなるので
そのテレビカーは廃車にして、７両編成にした方が良い。
特急が七両になれば、東福寺停車が可能になる。
例えば、東京駅から京都市内のJRの乗車券を買った場合、
東福寺なら、京都市内なので、当然、利用可能。
また、特急を東福寺に停車させる代わりに七条を通過させると
所要時間も変わらないし、今まで、新大阪まで乗っていた、
香里園までの客を取り込めるし、京橋はしんどいが、
枚方市に特急が止まるので、西三荘までは、十分に利用可能に
なる。
それと、混雑率を書いた人がいるが、あえて、全ての車両を一度で
いいから、７両編成にして、混雑率がどうなるか、京阪も考えると
良いと思う。
特急を７両編成にして、その廃車した車両を５０００系の様な
５扉車をもう一度作り、混雑率が高い時間帯や区間に投入したら
８両編成で運転するよりも、効率が良いし、乗車位置がない所は
節電をすれば良いので、費用対効果になると思う。
そのテレビカーは廃車にして、７両編成にした方が良い。
特急が七両になれば、東福寺停車が可能になる。
例えば、東京駅から京都市内のJRの乗車券を買った場合、
東福寺なら、京都市内なので、当然、利用可能。
また、特急を東福寺に停車させる代わりに七条を通過させると
所要時間も変わらないし、今まで、新大阪まで乗っていた、
香里園までの客を取り込めるし、京橋はしんどいが、
枚方市に特急が止まるので、西三荘までは、十分に利用可能に
なる。
それと、混雑率を書いた人がいるが、あえて、全ての車両を一度で
いいから、７両編成にして、混雑率がどうなるか、京阪も考えると
良いと思う。
特急を７両編成にして、その廃車した車両を５０００系の様な
５扉車をもう一度作り、混雑率が高い時間帯や区間に投入したら
８両編成で運転するよりも、効率が良いし、乗車位置がない所は
節電をすれば良いので、費用対効果になると思う。
>>842
両数が揃っていた方が運用やメンテがしやすいというメリットがあります。
七条を京都駅への乗換駅としてアピールするには、距離が遠すぎる。
少なくとも大規模な設備投資をする余裕は無いのだから、停車駅変更という運用面で
工夫するのはやる価値があるでしょう。
両数が揃っていた方が運用やメンテがしやすいというメリットがあります。
七条を京都駅への乗換駅としてアピールするには、距離が遠すぎる。
少なくとも大規模な設備投資をする余裕は無いのだから、停車駅変更という運用面で
工夫するのはやる価値があるでしょう。
>>843
僕は昨日、京都駅の伊勢丹と烏丸の大丸と河原町の高島屋に
行ったが、明らかに伊勢丹の方がどの売り場も繁盛していた。
結論を言えば、烏丸・河原町地域は、昔に比べ活気が
無かった。
阪急沿線の女性が西院近くのイオンモール・ハナに流れた様だと
KBS京都でよく言っていたし、それが原因で河原町阪急が閉店
するのもうなづけた。
結局、乗客が減った理由は、淀競馬場への乗降客の減少。
一番多い時期は、土曜日で５万人近く入り、日曜日は最低でも
８万人くらい入っていた。
しかし、その客は定期券の客ではなく、往復きっぷを買って来る
客が多かったので、その収入があるのと無いのと全然違うと思う。
話は、烏丸・河原町に戻すが、京阪が一番近い駅は祇園四条に
なるが、昔は夕方なんか、大阪方面へ帰る時は、四条からは
座れなかったが、今では楽勝で座れた。
逆に昔に比べ、丹波橋からの乗客が増えたと思う。
それだったら、京都駅から京阪を利用してもらうんだったら
東福寺から利用してもらった方が、運賃収入は増えると思う。
僕は昨日、京都駅の伊勢丹と烏丸の大丸と河原町の高島屋に
行ったが、明らかに伊勢丹の方がどの売り場も繁盛していた。
結論を言えば、烏丸・河原町地域は、昔に比べ活気が
無かった。
阪急沿線の女性が西院近くのイオンモール・ハナに流れた様だと
KBS京都でよく言っていたし、それが原因で河原町阪急が閉店
するのもうなづけた。
結局、乗客が減った理由は、淀競馬場への乗降客の減少。
一番多い時期は、土曜日で５万人近く入り、日曜日は最低でも
８万人くらい入っていた。
しかし、その客は定期券の客ではなく、往復きっぷを買って来る
客が多かったので、その収入があるのと無いのと全然違うと思う。
話は、烏丸・河原町に戻すが、京阪が一番近い駅は祇園四条に
なるが、昔は夕方なんか、大阪方面へ帰る時は、四条からは
座れなかったが、今では楽勝で座れた。
逆に昔に比べ、丹波橋からの乗客が増えたと思う。
それだったら、京都駅から京阪を利用してもらうんだったら
東福寺から利用してもらった方が、運賃収入は増えると思う。
>>841
そもそも、競争相手は学研都市線だけと思い込んでいるのが間違い。
車・バイクという手段もあるし、事業所の立地や居住(何処に住むか？)で京阪沿線以外が選ばれて、利用が減るというのも競争の結果。
そもそも、特に後者の観点では、京都市内－大阪市内なんてノンストップ特急を走らせたところで勝てない(つか、阪急やJRも利用されていない)。鴨東線・叡電沿線の開発が全然できていないのに利用客が定着しようがない。
そもそも、競争相手は学研都市線だけと思い込んでいるのが間違い。
車・バイクという手段もあるし、事業所の立地や居住(何処に住むか？)で京阪沿線以外が選ばれて、利用が減るというのも競争の結果。
そもそも、特に後者の観点では、京都市内－大阪市内なんてノンストップ特急を走らせたところで勝てない(つか、阪急やJRも利用されていない)。鴨東線・叡電沿線の開発が全然できていないのに利用客が定着しようがない。
>>842-843
運用やメンテを考えたら、中途半端に5ドア車を造るのではなく、
例えば、一部転クロ設置の3ドア車に仕様の統一もした方が良い。
編成ごとで、検査周期を一定期間にできるし、乗客も代走によるハズレ運用に当たった何てことも無くなってサービス上のメリットもある。
運用やメンテを考えたら、中途半端に5ドア車を造るのではなく、
例えば、一部転クロ設置の3ドア車に仕様の統一もした方が良い。
編成ごとで、検査周期を一定期間にできるし、乗客も代走によるハズレ運用に当たった何てことも無くなってサービス上のメリットもある。
>>845
車やバイクなんて今や殆ど競合になるわけ無いだろ。休日の定期外客は少し減るかもしれんがな。
バイクで事足る程度の利用客ならとっくに逃げてるし、運賃がたかだか１００円上がった位で、維持費など遥かにコストがかかる車に逃げるようと考える経済観念の無い奴は、
初めから車に乗ってるよｗ
職場や学校の最短経路が京阪沿線にあり、枚方あたりに住んでたら嫌おなしに京阪に乗るし、電車賃が上がったくらいで引っ越す奴も居ないってｗ
よほどの零細でない限りどーせ定期代会社持ちだしｗ
コスト割れの学生と生徒は値上げが嫌なら乗って要らん。
車やバイクなんて今や殆ど競合になるわけ無いだろ。休日の定期外客は少し減るかもしれんがな。
バイクで事足る程度の利用客ならとっくに逃げてるし、運賃がたかだか１００円上がった位で、維持費など遥かにコストがかかる車に逃げるようと考える経済観念の無い奴は、
初めから車に乗ってるよｗ
職場や学校の最短経路が京阪沿線にあり、枚方あたりに住んでたら嫌おなしに京阪に乗るし、電車賃が上がったくらいで引っ越す奴も居ないってｗ
よほどの零細でない限りどーせ定期代会社持ちだしｗ
コスト割れの学生と生徒は値上げが嫌なら乗って要らん。
何その「宇治から目線」w
で、中之島線と何か関係あるの？
850 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 03:00:04 ID:k0sSXBdK0
中之島線の話題なんてあんの？
851 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 03:12:45 ID:3vput/Ij0
なんだそりゃ
奥の手として、中之島線全線で加算運賃を取ったらどう。
今定価で乗れるところは30円くらい。売上は増えるよ。
乗客が増えるかは不明だけど。
今定価で乗れるところは30円くらい。売上は増えるよ。
乗客が増えるかは不明だけど。
京阪は阪急阪神ホールディングスに身売りすべき。
856 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 07:42:47 ID:k0sSXBdK0
乗り換え運賃のメリットが一番大きいJR西との合併がいい
858 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 08:30:56 ID:xlKjm2+Y0
>>1
ああ、間違いなぃ。
ああ、間違いなぃ。
>>847
ホンマに馬鹿だな。後段をよく読めよ。
だいたい、通勤手当が支給される会社なら、勤務事業所が変わることはよくある。
駅から遠くなればクルマに切り替えも不思議ではない。
クルマは支出は高いが、駅から本数の少ないバス乗り継ぎや徒歩の時間を金銭換算したらこれの方がクルマより高いと判断されることは多々ある。
ホンマに馬鹿だな。後段をよく読めよ。
だいたい、通勤手当が支給される会社なら、勤務事業所が変わることはよくある。
駅から遠くなればクルマに切り替えも不思議ではない。
クルマは支出は高いが、駅から本数の少ないバス乗り継ぎや徒歩の時間を金銭換算したらこれの方がクルマより高いと判断されることは多々ある。
860 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 10:13:39 ID:UpKd+gNmO
東福寺、東福寺ってうるさいな。丹波橋で乗り換えろ。 あと「京都市内」って扱いは、新幹線ではなくなるという話。現実に、みんなEX-ICを使い始めている。
数年に1度しか新幹線に乗れない、それで数十円をケチろう、ってな連中のために7連への組み換えだ、ホーム延長だって？あと、丹波橋で降りても東福寺で降りても、いびつな料金体系のせいで10円増収になるかどうかってところでしょ。
数年に1度しか新幹線に乗れない、それで数十円をケチろう、ってな連中のために7連への組み換えだ、ホーム延長だって？あと、丹波橋で降りても東福寺で降りても、いびつな料金体系のせいで10円増収になるかどうかってところでしょ。
861 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 10:27:19 ID:k0sSXBdK0
東福寺に特急が停車したら
通過駅に格下げされる七条駅周辺の商店主が必死の書き込み
通過駅に格下げされる七条駅周辺の商店主が必死の書き込み
>>860
新幹線だけじゃなく京都駅や付近のJR駅への利用客も多いんだが・・・
新幹線だけじゃなく京都駅や付近のJR駅への利用客も多いんだが・・・
>>敢えて言おう、七条から出町柳までは、昔に比べて
乗客がかなり減少している。
特に、それだったら、七条よりも大阪側から
乗ってもらうしか無い。
後、誰もホーム延長には触れていないよ。
それに、テレビカーはいずれ無くなるのは決定している
のだから、そのテレビカーを廃車して７連化した方が
いいだろう。
イオンモールができて、今度はヨドバシができる京都駅。
このうま味をもらうには、京阪も東福寺まで乗ってもらうのが
簡明だろ。
時代は、四条・河原町から京都駅なんだよ。
>みんなEX-ICを使い始めている。
>>それは、出張代を出している企業が推進しているんだろ。
観光客は、みどりの窓口か、JTBか日本旅行で乗車券を
買ってきてるよ。
お前の正体は判った。京阪の面接に落っこちた旧帝大卒の
ひねくれアンチ君だろ。
お前、落ちてよっぽど悔しかっただろな。
お前って、人の失敗を喜ぶ最低な人間だよな。
高齢化社会で、交通費をケチろうと必死な世代が増えている中
みんなEX-ICを使うとは、限らないだろ。
乗客がかなり減少している。
特に、それだったら、七条よりも大阪側から
乗ってもらうしか無い。
後、誰もホーム延長には触れていないよ。
それに、テレビカーはいずれ無くなるのは決定している
のだから、そのテレビカーを廃車して７連化した方が
いいだろう。
イオンモールができて、今度はヨドバシができる京都駅。
このうま味をもらうには、京阪も東福寺まで乗ってもらうのが
簡明だろ。
時代は、四条・河原町から京都駅なんだよ。
>みんなEX-ICを使い始めている。
>>それは、出張代を出している企業が推進しているんだろ。
観光客は、みどりの窓口か、JTBか日本旅行で乗車券を
買ってきてるよ。
お前の正体は判った。京阪の面接に落っこちた旧帝大卒の
ひねくれアンチ君だろ。
お前、落ちてよっぽど悔しかっただろな。
お前って、人の失敗を喜ぶ最低な人間だよな。
高齢化社会で、交通費をケチろうと必死な世代が増えている中
みんなEX-ICを使うとは、限らないだろ。
後、コマル(大阪市交通局のシンボルマーク)を連呼する
奴なんて、中之島線なんて利用しない、乗り継ぎ乞食君だろ
お前なんか、オマルに乗って、通勤しろよ(笑)。
コマル、コマル、コマルってうざいんだよ。
奴なんて、中之島線なんて利用しない、乗り継ぎ乞食君だろ
お前なんか、オマルに乗って、通勤しろよ(笑)。
コマル、コマル、コマルってうざいんだよ。
865 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 10:52:13 ID:UpKd+gNmO
だから、今まで通り丹波橋で乗り換えてりゃいいはなし。何をお金をかけてまで東福寺乗り換えに誘導しなくても。七条通過？歓迎だよ。
いわゆる市内扱いは、新幹線は無くすかもよ。
いわゆる市内扱いは、新幹線は無くすかもよ。
>いわゆる市内扱いは、新幹線は無くすかもよ。
>>新幹線は特急と同じ体系なので、特急の市内扱いも
無くなると言う事になるだろ。
一般的に考えても、そんな事はまず無いだろ。
>>新幹線は特急と同じ体系なので、特急の市内扱いも
無くなると言う事になるだろ。
一般的に考えても、そんな事はまず無いだろ。
後、追加だけど、近鉄丹波橋から京都駅までは、
竹田まで地下鉄が伸びた以降、近鉄京都駅まで
行く、急行が昼間は２本無くなっている。
現在昼間時、近鉄京都駅から近鉄丹波橋駅間は
急行が一時間に４本。
JR京都駅からJR東福寺間は快速が停車しているので
一時間に６本。
どっちが、便利かと言えば、断然東福寺だろ。
竹田まで地下鉄が伸びた以降、近鉄京都駅まで
行く、急行が昼間は２本無くなっている。
現在昼間時、近鉄京都駅から近鉄丹波橋駅間は
急行が一時間に４本。
JR京都駅からJR東福寺間は快速が停車しているので
一時間に６本。
どっちが、便利かと言えば、断然東福寺だろ。
中之島自体がまだ空き地ばかりだから、客が乗らないわな。
それまで、リーガロイヤルホテル宿泊と、中之島－出町柳乗車券(中書島以北フリー)セットのパッケージ旅行を旅行会社に販売してもらって繋ぐとか。
それまで、リーガロイヤルホテル宿泊と、中之島－出町柳乗車券(中書島以北フリー)セットのパッケージ旅行を旅行会社に販売してもらって繋ぐとか。
869 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 11:21:37 ID:F12NHoDjO
>>865
の頭ん中では京都駅に行く人間は全員新幹線を利用しないといけないらしい
の頭ん中では京都駅に行く人間は全員新幹線を利用しないといけないらしい
>>868
京都でのホテル利用時の客相手のパック旅行の商品は
中之島－出町柳乗車券(中書島以北フリー)は
JTBや日本旅行のクーポン券の一部に取り込んでもらい
それを京都市交通局のバス一日乗車券と一体になった
ものを発行してもらえばいい。
京都でのホテル利用時の客相手のパック旅行の商品は
中之島－出町柳乗車券(中書島以北フリー)は
JTBや日本旅行のクーポン券の一部に取り込んでもらい
それを京都市交通局のバス一日乗車券と一体になった
ものを発行してもらえばいい。
朝と言っても、伊勢丹が朝開店する１０時台や
その一時間前の９時台でも一時間に６本。
明らかに、早朝は少ないのは明確だけど、
買い物時間帯を考えたら、東福寺の方が優位
だと言える。
その一時間前の９時台でも一時間に６本。
明らかに、早朝は少ないのは明確だけど、
買い物時間帯を考えたら、東福寺の方が優位
だと言える。
873 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:00:12 ID:hp4IHs4NO
恥も外分も捨てて北か南に大きく舵を切り、梅田か難波に延伸し乗り入れろ
それしかない
それしかない
7時台や19時台に17分もの空白がある奈良線クオリティ
875 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:13:24 ID:3vput/Ij0
とりあえず、中之島線を線内完結にしてくれ。
天満橋折り返し。
天満橋折り返し。
>>172
百貨店なら梅田にあるのに、わざわざ大阪からJR伊勢丹には行かないJK
百貨店なら梅田にあるのに、わざわざ大阪からJR伊勢丹には行かないJK
877 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:37:40 ID:hp4IHs4NO
つ中之島→中央市場前→吉野→海老江→鷺洲→北梅田
>>875
金かかるだけで、何のメリットもないだろ？
金かかるだけで、何のメリットもないだろ？
>>859
＞クルマは支出は高いが、駅から本数の少ないバス乗り継ぎや徒歩の時間を金銭換算したらこれの方がクルマより高いと判断されることは多々ある。
そういう場合って、運賃とか関係なく、最初から車通勤になると思うんだけど。
あと事業所に駐車スペースなければ、どのみち車通勤なんて適わぬ話。
車・バイクと京阪なんて、通勤に関していえば競合しませんよ。
＞クルマは支出は高いが、駅から本数の少ないバス乗り継ぎや徒歩の時間を金銭換算したらこれの方がクルマより高いと判断されることは多々ある。
そういう場合って、運賃とか関係なく、最初から車通勤になると思うんだけど。
あと事業所に駐車スペースなければ、どのみち車通勤なんて適わぬ話。
車・バイクと京阪なんて、通勤に関していえば競合しませんよ。
取引先の大手では、エコエコって車通勤は白い目で見られる。みんな出世も
考えて…。
うちのようなちっちゃな会社は、自分で駐車場確保するならどっちでもいいよ
って感じ。でも通勤費は、電車代、バス代と同じしか出ないから結局は…
考えて…。
うちのようなちっちゃな会社は、自分で駐車場確保するならどっちでもいいよ
って感じ。でも通勤費は、電車代、バス代と同じしか出ないから結局は…
>>881
そら、本町の事業所勤務を命じられていたら、電車の方が便利だわ。
そこで、東大阪の事業所勤務を命じられたら？
同じ事業所でずっと勤務する人自体が稀だな。
勤務事業所を特定した雇用は、非正規雇用が増えて、入れ替わっていくしね。
そら、本町の事業所勤務を命じられていたら、電車の方が便利だわ。
そこで、東大阪の事業所勤務を命じられたら？
同じ事業所でずっと勤務する人自体が稀だな。
勤務事業所を特定した雇用は、非正規雇用が増えて、入れ替わっていくしね。
884 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 19:08:49 ID:7pRT2grt0
京阪は線形的に無理だし、どっちも停まらんよ。
京阪が止めてもJRは停める理由がない。
京阪が止めてもJRは停める理由がない。
鴨川と堀割の間だからJR側も技術的に無理。
計画当初は、中之島新線を本線とし、天満橋＝淀屋橋間を支線にするはずだったのだが、
中之島西部の知名度向上か、鉄道空白地の中之島西部への路線開通をアピールする目的か、
従来どおり、淀屋橋までは本線、中之島までは中之島線としたんだよな。
京橋＝天満橋間の配線を考えれば、やはり優等電車→淀屋橋方面の旅客に、
京橋で対面乗換を促す目論見だったのだろうけど、
いつ、どこで、どう計画が変わったのか分からないが、
現状に落ち着いてしまったと。
で、マクロな視点で、東西方向の旅客流動需要がどの程度あるか。
大阪市街部は、商業集積地として、梅田（キタ）、難波・心斎橋（ミナミ）を中心とし、
天王寺・阿倍野が次席あたりであろう。
ビジネス街としては、かなり広範囲にわたり、
梅田周辺、道路の御堂筋周辺（梅田～淀屋橋～本町～難波）、
堺筋周辺、本町通り沿線、南森町周辺、阿波座周辺と、面として広がり、
あとは、後発のビジネスパーク、西梅田ガーデンシティ。
渡辺橋、中之島駅周辺といえば。。。
ダイビル、三井ビル、住友ビル、土佐堀通り周辺、関電本店、NTT関連ビル、
あたりが、田蓑橋から渡辺橋あたりに期待できるくらいで、
田蓑橋から船津橋の中之島の西の先っちょまで、全くの空白地帯。
もともと大阪大学があったが、それも工場立地法で
郊外へ追いやってしまったし、跡地の利用も、持て余した。
となれば、ビジネス客の流動としては、郊外在住の旅客は、いわゆるターミナル駅で、御堂筋線、堺筋線、谷町線→中央線、千日前線、少ないが長堀鶴見緑地線。
または、近鉄大阪線難波線（鶴橋・難波間）、京阪本線（京橋・淀屋橋間）程度（直通旅客含む）。
商業集積地への旅客流動は、
梅田近辺は、JRは大阪、阪急阪神線は梅田で降りてお仕舞い。
ミナミへは、南海、近鉄、阪神の客は難波で降りてお仕舞い。
天王寺・阿倍野は今後どう化けるか楽しみだが、
そこで降りる客と、ミナミへ地下鉄に乗り継いでお仕舞い。
中之島西部の知名度向上か、鉄道空白地の中之島西部への路線開通をアピールする目的か、
従来どおり、淀屋橋までは本線、中之島までは中之島線としたんだよな。
京橋＝天満橋間の配線を考えれば、やはり優等電車→淀屋橋方面の旅客に、
京橋で対面乗換を促す目論見だったのだろうけど、
いつ、どこで、どう計画が変わったのか分からないが、
現状に落ち着いてしまったと。
で、マクロな視点で、東西方向の旅客流動需要がどの程度あるか。
大阪市街部は、商業集積地として、梅田（キタ）、難波・心斎橋（ミナミ）を中心とし、
天王寺・阿倍野が次席あたりであろう。
ビジネス街としては、かなり広範囲にわたり、
梅田周辺、道路の御堂筋周辺（梅田～淀屋橋～本町～難波）、
堺筋周辺、本町通り沿線、南森町周辺、阿波座周辺と、面として広がり、
あとは、後発のビジネスパーク、西梅田ガーデンシティ。
渡辺橋、中之島駅周辺といえば。。。
ダイビル、三井ビル、住友ビル、土佐堀通り周辺、関電本店、NTT関連ビル、
あたりが、田蓑橋から渡辺橋あたりに期待できるくらいで、
田蓑橋から船津橋の中之島の西の先っちょまで、全くの空白地帯。
もともと大阪大学があったが、それも工場立地法で
郊外へ追いやってしまったし、跡地の利用も、持て余した。
となれば、ビジネス客の流動としては、郊外在住の旅客は、いわゆるターミナル駅で、御堂筋線、堺筋線、谷町線→中央線、千日前線、少ないが長堀鶴見緑地線。
または、近鉄大阪線難波線（鶴橋・難波間）、京阪本線（京橋・淀屋橋間）程度（直通旅客含む）。
商業集積地への旅客流動は、
梅田近辺は、JRは大阪、阪急阪神線は梅田で降りてお仕舞い。
ミナミへは、南海、近鉄、阪神の客は難波で降りてお仕舞い。
天王寺・阿倍野は今後どう化けるか楽しみだが、
そこで降りる客と、ミナミへ地下鉄に乗り継いでお仕舞い。
こうなると、大阪環状線の西半分より向こうは、海であるため、此花、港、大正各区の住民、および工場の通勤くらいしか、
望めない。いずれも、市バスが強敵で、梅田、難波双方向にバスが頻発している。
そして、中之島西部。
田蓑橋～渡辺橋、およびその南の土佐堀通りあたりの通勤客は、市バス88、55、75系統で大阪駅前から通勤したり、福島駅から徒歩。
これが、強敵なのである。
もともと京阪沿線に居住し、そのあたりに勤め先がある客は、新線建設で喜んだろうが、
そこに勤める前提で住まいを定めた人は、大阪駅前からのバスや、福島駅・新福島駅のある関係で、
到底、JRで京橋→京阪中之島方面、或いは地下鉄を経由し、京阪中之島線へ、とはならないだろう。
ましてや、京阪沿線に転居することを考える人は、少数だろうね。
また、沿線にも、磁石となるような集客力のある施設が乏しい。
京橋駅も、地平時代からサラリーが帰りがけにあおる一杯飲み屋が軒を連ねる程度だし、京阪モールも、絶大な集客装置として機能していない。
梅田阪急のような立派な百貨店もなければ、必要もないのだろう。
望めない。いずれも、市バスが強敵で、梅田、難波双方向にバスが頻発している。
そして、中之島西部。
田蓑橋～渡辺橋、およびその南の土佐堀通りあたりの通勤客は、市バス88、55、75系統で大阪駅前から通勤したり、福島駅から徒歩。
これが、強敵なのである。
もともと京阪沿線に居住し、そのあたりに勤め先がある客は、新線建設で喜んだろうが、
そこに勤める前提で住まいを定めた人は、大阪駅前からのバスや、福島駅・新福島駅のある関係で、
到底、JRで京橋→京阪中之島方面、或いは地下鉄を経由し、京阪中之島線へ、とはならないだろう。
ましてや、京阪沿線に転居することを考える人は、少数だろうね。
また、沿線にも、磁石となるような集客力のある施設が乏しい。
京橋駅も、地平時代からサラリーが帰りがけにあおる一杯飲み屋が軒を連ねる程度だし、京阪モールも、絶大な集客装置として機能していない。
梅田阪急のような立派な百貨店もなければ、必要もないのだろう。
従って、京阪中之島線が現状、盲腸線であるにしろ、西九条に少なくとも延伸してネットワークを構成したにしろ、
沿線周辺の運輸需要や乗換需要（阪神→中之島線→地下鉄）が既に阪神なんば線難波駅直通、野田阪神での乗換、梅田への直通があり、乏しいので、旅客が爆発的に増加することは、現状考えにくい。
延伸の上、京橋を一大商業地ならびにビジネス街に仕立てる、中之島周辺を開発する、イベントを恒常的に開催する、
くらいしかなさそうだが、なにせ、梅田や難波から中之島線に乗り換える客が果たしてどれくらい増えるだろうか甚だ疑問である。
やっぱり、起点が災いしているな。
設立当初の起点は、高麗橋付近を予定。後に三越大阪店ができるが、当時の大阪市街は、やはり現在の谷町筋を東限（それでも田舎）に、北は堂島、西は川口、南は千日前あたり。
大阪市は、北は箕有、阪神とも梅田からの南下や東上は許さず、南は、南海、高野とも難波、汐見橋からの北上は許さず、東は、大軌は上六、京阪は天満橋からの西下を許さなかった。
市電網は確かに便利ではあったが、やはり都市計画と交通政策を誤ったな。
オフィス需要も、梅田や阿倍野でビルが林立、最早供給過多。
こりゃ、中之島線が単独で償還するのは無理だわ。
JR東西線だって、当初は、アーバンネットワーク全体で、
線路使用料を支払う、と言ってたぐらいだから。
沿線周辺の運輸需要や乗換需要（阪神→中之島線→地下鉄）が既に阪神なんば線難波駅直通、野田阪神での乗換、梅田への直通があり、乏しいので、旅客が爆発的に増加することは、現状考えにくい。
延伸の上、京橋を一大商業地ならびにビジネス街に仕立てる、中之島周辺を開発する、イベントを恒常的に開催する、
くらいしかなさそうだが、なにせ、梅田や難波から中之島線に乗り換える客が果たしてどれくらい増えるだろうか甚だ疑問である。
やっぱり、起点が災いしているな。
設立当初の起点は、高麗橋付近を予定。後に三越大阪店ができるが、当時の大阪市街は、やはり現在の谷町筋を東限（それでも田舎）に、北は堂島、西は川口、南は千日前あたり。
大阪市は、北は箕有、阪神とも梅田からの南下や東上は許さず、南は、南海、高野とも難波、汐見橋からの北上は許さず、東は、大軌は上六、京阪は天満橋からの西下を許さなかった。
市電網は確かに便利ではあったが、やはり都市計画と交通政策を誤ったな。
オフィス需要も、梅田や阿倍野でビルが林立、最早供給過多。
こりゃ、中之島線が単独で償還するのは無理だわ。
JR東西線だって、当初は、アーバンネットワーク全体で、
線路使用料を支払う、と言ってたぐらいだから。
894 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 14:55:30 ID:oqLRHkw6O
人身事故で中之島線もストップ
895 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 16:24:21 ID:B0ssjAo10
まぁ、京阪沿線の人がコンサートホールに行きやすくなった（なる）くらいだな。
大阪国際会議場、フェスティバルホール（2013）、大阪厚生年金会館（2011）。
これらが全部稼働すると少しは客増えるかもな。
大阪国際会議場、フェスティバルホール（2013）、大阪厚生年金会館（2011）。
これらが全部稼働すると少しは客増えるかもな。
>>896 さんの仰るとおり、中之島線は、渡辺橋の 「中之島フェスティバルタワー」 など、
大型の再開発事業が着工中、もしくは着工予定なので、２０２０年くらいまでは様子を見たい。
ただ、現状の平日昼間時のダイヤは、休日と同じ１０分間隔の、１時間に６本で十分。
中之島駅 土曜・休日の昼間時のダイヤ 「快速急行」 ２本・「区間急行」 ４本
[００] １０ ２０ [３０] ４０ ５０
中之島駅 平日の昼間時のダイヤ 「快速急行」 ２本・「区間急行」 ６本
[００] ０３ １２ ２１ [３０] ３３ ４２ ５１
※ [００]…快速急行 ００…区間急行
平日昼間時の現状は、下りの 「区間急行」 が、１０分間隔で京橋駅に到着するのに、
無理やり停車時間を延ばして時間調整をし、そこに 「快速急行」 をねじ込んで、
１時間当たり、８本を運行している状態。
１０分間隔のほうが、無理やり１時間に８本も運行するより、発車時刻の末尾が、
同じ数字になるので、利用する側にとっては、ダイヤを覚えやすいという利点もある。
大型の再開発事業が着工中、もしくは着工予定なので、２０２０年くらいまでは様子を見たい。
ただ、現状の平日昼間時のダイヤは、休日と同じ１０分間隔の、１時間に６本で十分。
中之島駅 土曜・休日の昼間時のダイヤ 「快速急行」 ２本・「区間急行」 ４本
[００] １０ ２０ [３０] ４０ ５０
中之島駅 平日の昼間時のダイヤ 「快速急行」 ２本・「区間急行」 ６本
[００] ０３ １２ ２１ [３０] ３３ ４２ ５１
※ [００]…快速急行 ００…区間急行
平日昼間時の現状は、下りの 「区間急行」 が、１０分間隔で京橋駅に到着するのに、
無理やり停車時間を延ばして時間調整をし、そこに 「快速急行」 をねじ込んで、
１時間当たり、８本を運行している状態。
１０分間隔のほうが、無理やり１時間に８本も運行するより、発車時刻の末尾が、
同じ数字になるので、利用する側にとっては、ダイヤを覚えやすいという利点もある。
899 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:14:27 ID:TDLSOfBn0
新法ができて、地下３０ｍ以上の地下鉄は地上部の土地所有権の買収が必要
なくなってるから、天満橋と梅田に新線を建設すべし、中之島線は天満橋から
折り返し運転でよろし。
なくなってるから、天満橋と梅田に新線を建設すべし、中之島線は天満橋から
折り返し運転でよろし。
900 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 21:21:35 ID:hhvwGviIO
国が免許出さないよ
しかし、ここまで一大商業集積地を目前にしながら、わざわざ外して通ってる鉄道会社も珍しいんじゃないか？
梅田しかり、JR京都駅しかり･･ 東京で言えば新宿をスルーして大久保や初台あたりを通ってるようなもん
中之島がいくら発展しても乗客の大幅増加なんか見込めないと思うよ。
現状でも渡辺橋あたりは地上に人はいっぱいいるのに、その大半は渡辺橋⇔梅田を移動してる人だし。
やっぱ渡辺橋→出入橋(阪神福島)→大阪駅北側の免許獲得に向けて何とか動きをとらないとダメだ。
たった1㌔の延長で、一本で梅田まで行ける枚方や寝屋川市民の世界観は大きく変わると思うよ。
梅田しかり、JR京都駅しかり･･ 東京で言えば新宿をスルーして大久保や初台あたりを通ってるようなもん
中之島がいくら発展しても乗客の大幅増加なんか見込めないと思うよ。
現状でも渡辺橋あたりは地上に人はいっぱいいるのに、その大半は渡辺橋⇔梅田を移動してる人だし。
やっぱ渡辺橋→出入橋(阪神福島)→大阪駅北側の免許獲得に向けて何とか動きをとらないとダメだ。
たった1㌔の延長で、一本で梅田まで行ける枚方や寝屋川市民の世界観は大きく変わると思うよ。
>>901
ＪＲ京都なんて、中心どころか街外れだったんでしょ？
俺関西出身じゃないから昔のことはよく知らんけど。
東京で言うなら
上野・日暮里がターミナルな京成
浅草・北千住がターミナルな東武（本線）みたいな感じでしょ。
大久保・初台レベルは無いわいくらなんでも。
ＪＲ京都なんて、中心どころか街外れだったんでしょ？
俺関西出身じゃないから昔のことはよく知らんけど。
東京で言うなら
上野・日暮里がターミナルな京成
浅草・北千住がターミナルな東武（本線）みたいな感じでしょ。
大久保・初台レベルは無いわいくらなんでも。
>>902
ターミナルが一大商業エリアには及ばないという点では、
京成、東武（伊勢崎）、京急、京阪が似ているかも。
あと、これに西武新宿線も入れられるか…（新宿駅からはちょっと遠く、乗換では高田馬場の利用が多い）
ターミナルが一大商業エリアには及ばないという点では、
京成、東武（伊勢崎）、京急、京阪が似ているかも。
あと、これに西武新宿線も入れられるか…（新宿駅からはちょっと遠く、乗換では高田馬場の利用が多い）
904 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 23:54:57 ID:Glh4UN1o0
>>902
京都駅周辺は確かに街外れだったが、昔から交通の要所であったことは間違いない。
昔から百貨店（丸物→その後京都近鉄）などや観光客目当ての店や施設はあったし、
多くの観光客とも混じって(今よりは少ないが)それなりに人は多い場所だった。
そして現在、人の流れも四条界隈から京都駅周辺(伊勢丹、大型家電店、イオンモールなどができ)
へと大きくシフトしている。現状、四条の百貨店より伊勢丹の方が客も多い。
初台とかを出したのは大繁華街をスルーする距離感を表したかっただけ。
実際、東福寺や七条なんて初台、大久保以下だけどね。
京都駅周辺は確かに街外れだったが、昔から交通の要所であったことは間違いない。
昔から百貨店（丸物→その後京都近鉄）などや観光客目当ての店や施設はあったし、
多くの観光客とも混じって(今よりは少ないが)それなりに人は多い場所だった。
そして現在、人の流れも四条界隈から京都駅周辺(伊勢丹、大型家電店、イオンモールなどができ)
へと大きくシフトしている。現状、四条の百貨店より伊勢丹の方が客も多い。
初台とかを出したのは大繁華街をスルーする距離感を表したかっただけ。
実際、東福寺や七条なんて初台、大久保以下だけどね。
906 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 00:02:56 ID:To/4DeCL0
>>906
大丸が現在改装中とかは知らなかったけど、自分が伊勢丹行った時は
いつも人多くて、四条の百貨店より賑わってる印象が強かった。
四条は京都一の繁華街とは思ってるけど、昔はもっと賑やかだったと思う。
四条の客を京都駅前が奪ってるのは事実でしょ？
大丸が現在改装中とかは知らなかったけど、自分が伊勢丹行った時は
いつも人多くて、四条の百貨店より賑わってる印象が強かった。
四条は京都一の繁華街とは思ってるけど、昔はもっと賑やかだったと思う。
四条の客を京都駅前が奪ってるのは事実でしょ？
中之島線は年間賃料が決まってるはずだから、その契約を見直してコストを減らす。
延伸しても人口希薄地帯に進んで行くだけだから、延伸より改良で手を打つ。
大阪市交に頼み込んで、淀屋橋と梅田の間に御堂筋線の駅を造ってもらう。
そうしないと京阪沿線外から集客出来ないから。
延伸しても人口希薄地帯に進んで行くだけだから、延伸より改良で手を打つ。
大阪市交に頼み込んで、淀屋橋と梅田の間に御堂筋線の駅を造ってもらう。
そうしないと京阪沿線外から集客出来ないから。
京都は、ベルリンの壁が出来て客の流れが変わった。
西九条ってまだまだ開発の余地あるんじゃないの？一昔前に比べたら今でも
全然変わってる。
梅田梅田って言っても、今更京阪が入る余地無いのは明白。
全然変わってる。
梅田梅田って言っても、今更京阪が入る余地無いのは明白。
911 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 00:50:39 ID:8wTlG+XqP
>>910
あそこは部落
あそこは部落
そもそも、市街地の形成が違うよな。
旧市街としては、日本橋区、京橋区あたりが商業地、神田区、牛込区、本郷区、下谷区あたりが住宅地、浅草区あたりは、門前町であり、商業住宅地。
新宿、池袋、渋谷なんぞ、ぺんぺん草が生えるような、とんでもない田舎。
都市化で、四谷区、淀橋区、渋谷区、豊島区となったが、これも、住宅街が単に西進したのみならず、
東京市が山手線以東への私鉄の乗入を認めず、新宿、渋谷、池袋から、市電・都電、山手線への乗換を強いられたことが、
商業集積地として発展した大きな要因でもあると思う。
新宿中村屋の創業者が、銀座のキムラヤの創業者に、どこに出店すればよいか相談したら、
新宿がよろしいと。将来、交通の要衝として発展するからと。
東武伊勢崎線、京成線は、ともに市街地乗入を、旧市街の浅草を目指し、伊勢崎線は目論見どおり、京成はやむなく日暮里を経て上野へ。
その後の浅草の没落をどう予想しただろうか。
ところが、大阪市の場合、交通市営モンロー主義を唱えたのは良いが、
旧市街は、堺筋、船場、心斎橋、堂島、九条、川口、江之子島。
城東線以西の乗入を認めなければ、鶴橋、京橋もそれなりに発展したろうが、
梅田で足止めを食らった阪急、阪神は、結局、京都、宝塚、神戸の三方向の結節点として、官設の大阪駅とともに、阪急村の形成、市電との乗り継ぎで百貨店が儲かることとなる。
まぁ、大阪駅前も大阪神ビルの裏側は、低層住宅、商店の集まりだったが。
市電が生きており、まだ市街地に住民が多くいたころは、
神戸へは当然梅田から。その他方面へは選択肢が色々あった。
万博のときに、地下鉄整備を急ぎすぎたことが痛かった。
とにかく費用を抑えるためにすべて共通化、第三軌条でトンネル断面の狭小化、
おまけに私鉄の自力延伸を阻むための並行路線の敷設。
城東線に接続する各路線沿線の都市化も遅かった。
高度成長期に人口が爆発的に増えたこと、変に城東線の西側に終着駅があったこと、その終着駅も、上六は一応百貨店があるが、天満橋はスーパーに毛の生えた程度の百貨店。
みんな市電に乗り換えて、あるいは城東線でキタやミナミへ。
こりゃ、都市計画と交通政策の失敗だわ。
旧市街としては、日本橋区、京橋区あたりが商業地、神田区、牛込区、本郷区、下谷区あたりが住宅地、浅草区あたりは、門前町であり、商業住宅地。
新宿、池袋、渋谷なんぞ、ぺんぺん草が生えるような、とんでもない田舎。
都市化で、四谷区、淀橋区、渋谷区、豊島区となったが、これも、住宅街が単に西進したのみならず、
東京市が山手線以東への私鉄の乗入を認めず、新宿、渋谷、池袋から、市電・都電、山手線への乗換を強いられたことが、
商業集積地として発展した大きな要因でもあると思う。
新宿中村屋の創業者が、銀座のキムラヤの創業者に、どこに出店すればよいか相談したら、
新宿がよろしいと。将来、交通の要衝として発展するからと。
東武伊勢崎線、京成線は、ともに市街地乗入を、旧市街の浅草を目指し、伊勢崎線は目論見どおり、京成はやむなく日暮里を経て上野へ。
その後の浅草の没落をどう予想しただろうか。
ところが、大阪市の場合、交通市営モンロー主義を唱えたのは良いが、
旧市街は、堺筋、船場、心斎橋、堂島、九条、川口、江之子島。
城東線以西の乗入を認めなければ、鶴橋、京橋もそれなりに発展したろうが、
梅田で足止めを食らった阪急、阪神は、結局、京都、宝塚、神戸の三方向の結節点として、官設の大阪駅とともに、阪急村の形成、市電との乗り継ぎで百貨店が儲かることとなる。
まぁ、大阪駅前も大阪神ビルの裏側は、低層住宅、商店の集まりだったが。
市電が生きており、まだ市街地に住民が多くいたころは、
神戸へは当然梅田から。その他方面へは選択肢が色々あった。
万博のときに、地下鉄整備を急ぎすぎたことが痛かった。
とにかく費用を抑えるためにすべて共通化、第三軌条でトンネル断面の狭小化、
おまけに私鉄の自力延伸を阻むための並行路線の敷設。
城東線に接続する各路線沿線の都市化も遅かった。
高度成長期に人口が爆発的に増えたこと、変に城東線の西側に終着駅があったこと、その終着駅も、上六は一応百貨店があるが、天満橋はスーパーに毛の生えた程度の百貨店。
みんな市電に乗り換えて、あるいは城東線でキタやミナミへ。
こりゃ、都市計画と交通政策の失敗だわ。
>>911
今時地域差別して楽しいか？
今時地域差別して楽しいか？
>>908
＞大阪市交に頼み込んで、淀屋橋と梅田の間に御堂筋線の駅を造ってもらう。
＞そうしないと京阪沿線外から集客出来ないから。
地下鉄御堂筋線淀屋橋駅と、京阪中之島線大江橋駅を、地下通路（動く歩道付き）で
結ぶだけでも、中之島線の利便性が、格段に向上すると思う。
＞大阪市交に頼み込んで、淀屋橋と梅田の間に御堂筋線の駅を造ってもらう。
＞そうしないと京阪沿線外から集客出来ないから。
地下鉄御堂筋線淀屋橋駅と、京阪中之島線大江橋駅を、地下通路（動く歩道付き）で
結ぶだけでも、中之島線の利便性が、格段に向上すると思う。
>>914
四条だって、昔は、今以上の大繁華街だったんじゃないの？
四条だって、昔は、今以上の大繁華街だったんじゃないの？
>>914
梅田方面に行けるなら、わざわざ西へ伸ばさんよ。
梅田方面に行けるなら、わざわざ西へ伸ばさんよ。
どっちもそう。
>>916
そうだよ、今も。けど京都駅もずっと昔から鉄道、市電、バスと交通が集中していた所。
京都駅は京阪が敷設されるより前からあったんだし、ちゃんと京都駅付近を通った上で
鴨川の西側を北上して四条に至るルートで建設してたら今よりずっと利便性は高かっただろうね。
>>914
しかし西九条延長なんて今以上に首絞めることになって、会社の存続自体がやばくなるとは思わんかい？
そうだよ、今も。けど京都駅もずっと昔から鉄道、市電、バスと交通が集中していた所。
京都駅は京阪が敷設されるより前からあったんだし、ちゃんと京都駅付近を通った上で
鴨川の西側を北上して四条に至るルートで建設してたら今よりずっと利便性は高かっただろうね。
>>914
しかし西九条延長なんて今以上に首絞めることになって、会社の存続自体がやばくなるとは思わんかい？
よく考えたら、あの辺･･･建設できなかった訳だ。ｽﾏｿ
>>893
>大阪市は、北は箕有、阪神とも梅田からの南下や東上は許さず、
>南は、南海、高野とも難波、汐見橋からの北上は許さず、東は、
>大軌は上六、京阪は天満橋からの西下を許さなかった。
大阪市は、１８８９年市制施行。
南海なんば駅開業、１８８５年。
>大阪市は、北は箕有、阪神とも梅田からの南下や東上は許さず、
>南は、南海、高野とも難波、汐見橋からの北上は許さず、東は、
>大軌は上六、京阪は天満橋からの西下を許さなかった。
大阪市は、１８８９年市制施行。
南海なんば駅開業、１８８５年。
924 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 06:37:51 ID:499vF8iiO
大阪市役所のズル賢くて性格のネジ曲がった役人達が
大阪市役所の縄張りエリア内で
大阪市営地下鉄の収入減になるような事を
京阪に認めるはずなど無いという
当り前過ぎるほど初歩的で単純明快な事実に気付かなかった
京阪の歴代経営者は全員無能と言うしか無い
大阪市役所の縄張りエリア内で
大阪市営地下鉄の収入減になるような事を
京阪に認めるはずなど無いという
当り前過ぎるほど初歩的で単純明快な事実に気付かなかった
京阪の歴代経営者は全員無能と言うしか無い
もともと、長距離鉄道の駅自体が、都心から離れたところに設置されたからな。
>鴨川の西側を北上して四条に至るルートで建設
京電の木屋町線は無視ですか。
>おまけに私鉄の自力延伸を阻むための並行路線の敷設
京阪淀屋橋延長を阻む平行線なんて無い。
>万博のときに、地下鉄整備を急ぎすぎたことが痛かった
地下鉄は無く、谷町筋と中央大通は未全通、千日前通は未拡幅のままになりますが、大阪市内の交通環境それで良かったんですか？
都市計画や交通政策は地下鉄建設だけじゃないよ。
歴史に無知過ぎｗ
京電の木屋町線は無視ですか。
>おまけに私鉄の自力延伸を阻むための並行路線の敷設
京阪淀屋橋延長を阻む平行線なんて無い。
>万博のときに、地下鉄整備を急ぎすぎたことが痛かった
地下鉄は無く、谷町筋と中央大通は未全通、千日前通は未拡幅のままになりますが、大阪市内の交通環境それで良かったんですか？
都市計画や交通政策は地下鉄建設だけじゃないよ。
歴史に無知過ぎｗ
都市計画と交通政策の全体を否定するわけではない。
高速軌道と道路拡幅等の都市整備を同時に行い、市街地を碁盤の目に、市街地外は放射状に高速軌道を敷設、あわせて地上の道路整備、拡幅を行ったこと自体は、賞賛に値する。
しかし、他路線との直通を意図しなかったことは、少々頭の痛いところ。
確かに、他路線との直通には、設備、車両、構造などですりあわせに時間と費用を要するし、建設費用自体も高騰する。
ただ、大正時代に策定された計画をほぼ踏襲しているあたり、大正時代の市役所の役人の先見性、施策が優れていた証拠であるが、
その細部、路線規格等を考慮し、都心縦貫、都心直通の利便向上を図る時間的財政的余裕がなかったのであろう。
京阪淀屋橋延長を阻む並行路線は確かにない。
しかし、千日前線は？
ありゃ、完全に近鉄、阪神の難波乗入を牽制したのでは？
市内交通終日マヒが頻繁に起こるようになった昭和30年代から40年代にかけて、国も大阪市に働きかけてきたが、大阪市も「自治権侵害」などと叫べるほど、余力がなかったことも確か。
国も、民鉄への中心地乗入を促したほうが早いと見て、都心乗入を許すこととなった。
しかし、淀屋橋だからこそ、並行路線の敷設に至らなかったかもしれないし、難波だからこそ、万博の緊急整備のドサクサに千日前線を建設したのかもしれない。
憶測の域は出ないが。
確か、南海も難波から分岐して梅田に至る路線を申請したことがある。
現在の阪神高速環状線のルートとほぼ一致するが、これも、四つ橋線との競願、工事の適否が問題となり、沙汰止み。
市内を移動するのに、社局を跨ぐと初乗りを二重に取られる。これを防ぐのが、市営モンロー主義のメリット。
逆に、市内を貫通すると、初乗りを三重に取られる。（例：成田空港から羽田空港まで京成・都営・京急）これが市営モンロー主義のデメリット。
難波のように、中心地であれば、そこに乗り入れる路線の沿線住民は、安くて楽に移動。近鉄・阪神のような乗入は、貫通客には初乗りが二重で済む。
これが民鉄市内乗り入れのメリット。
高速軌道と道路拡幅等の都市整備を同時に行い、市街地を碁盤の目に、市街地外は放射状に高速軌道を敷設、あわせて地上の道路整備、拡幅を行ったこと自体は、賞賛に値する。
しかし、他路線との直通を意図しなかったことは、少々頭の痛いところ。
確かに、他路線との直通には、設備、車両、構造などですりあわせに時間と費用を要するし、建設費用自体も高騰する。
ただ、大正時代に策定された計画をほぼ踏襲しているあたり、大正時代の市役所の役人の先見性、施策が優れていた証拠であるが、
その細部、路線規格等を考慮し、都心縦貫、都心直通の利便向上を図る時間的財政的余裕がなかったのであろう。
京阪淀屋橋延長を阻む並行路線は確かにない。
しかし、千日前線は？
ありゃ、完全に近鉄、阪神の難波乗入を牽制したのでは？
市内交通終日マヒが頻繁に起こるようになった昭和30年代から40年代にかけて、国も大阪市に働きかけてきたが、大阪市も「自治権侵害」などと叫べるほど、余力がなかったことも確か。
国も、民鉄への中心地乗入を促したほうが早いと見て、都心乗入を許すこととなった。
しかし、淀屋橋だからこそ、並行路線の敷設に至らなかったかもしれないし、難波だからこそ、万博の緊急整備のドサクサに千日前線を建設したのかもしれない。
憶測の域は出ないが。
確か、南海も難波から分岐して梅田に至る路線を申請したことがある。
現在の阪神高速環状線のルートとほぼ一致するが、これも、四つ橋線との競願、工事の適否が問題となり、沙汰止み。
市内を移動するのに、社局を跨ぐと初乗りを二重に取られる。これを防ぐのが、市営モンロー主義のメリット。
逆に、市内を貫通すると、初乗りを三重に取られる。（例：成田空港から羽田空港まで京成・都営・京急）これが市営モンロー主義のデメリット。
難波のように、中心地であれば、そこに乗り入れる路線の沿線住民は、安くて楽に移動。近鉄・阪神のような乗入は、貫通客には初乗りが二重で済む。
これが民鉄市内乗り入れのメリット。
>千日前線は
もともと鉄軌道が無いところに、阪神と近鉄が計画をし、大阪市が邪魔をしたのなら一理はあるが、そもそも市電が敷設されている近接地や、平行部分に敷く計画を立てたのだから、大阪市から見れば既得権を脅かす行為。
他社に対抗して免許や特許を出願する例は大阪市に限らず私鉄でも常套手段。
近鉄を例に取ると吉野鉄道に対する平行路線の出願、阪神の尼宝線など普通にある。
大阪市のみ悪呼ばわりするのは公平性に欠ける。
もともと鉄軌道が無いところに、阪神と近鉄が計画をし、大阪市が邪魔をしたのなら一理はあるが、そもそも市電が敷設されている近接地や、平行部分に敷く計画を立てたのだから、大阪市から見れば既得権を脅かす行為。
他社に対抗して免許や特許を出願する例は大阪市に限らず私鉄でも常套手段。
近鉄を例に取ると吉野鉄道に対する平行路線の出願、阪神の尼宝線など普通にある。
大阪市のみ悪呼ばわりするのは公平性に欠ける。
ただ、大阪市は阪急と仲良しですね。
931 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 21:43:13 ID:xvF1hQmW0
>>915
>地下鉄御堂筋線淀屋橋駅と、京阪中之島線大江橋駅を、地下通路（動く歩道付き）で
>結ぶだけでも、中之島線の利便性が、格段に向上すると思う。
何度もこういう意見が出るが、御堂筋線淀屋橋駅は本線淀屋橋と近接して
連絡できているのだから、あえて中之島線に振る必然性がない
>地下鉄御堂筋線淀屋橋駅と、京阪中之島線大江橋駅を、地下通路（動く歩道付き）で
>結ぶだけでも、中之島線の利便性が、格段に向上すると思う。
何度もこういう意見が出るが、御堂筋線淀屋橋駅は本線淀屋橋と近接して
連絡できているのだから、あえて中之島線に振る必然性がない
いちいちお説はごもっとも。
では、なぜに千日前線は独自規格に拘った？
近鉄規格で建設し、上六から乗入させたら、
上六で市電に乗り換えて難波へ行っていた旅客を、
取りこぼすことなく市営地下鉄に乗せられて、儲かったろうに。
さて、中之島線は、既存の旅客を中之島線に振り向けるだけでは、会社全体としての収益向上にはならない。
これは、他の方もおっしゃるとおり。
中之島線各駅付近発着の人の流動を勘案して見なければ、どうにもならない。
一体、北へ向かうか来るのか、南から来るのか向かうのか、東から来るのか向かうのか。
仮に南北の流動が多いのならば、わざわざ京橋～渡辺橋間へ遠回りして中之島線に乗ってもらうのは期待できない。
東西への流動が多ければ、ある程度乗客増も期待できそうだが。
結果を見れば、やはり東西の流動は少ないと見て取れる。
それとも、需要がないのか供給過多なのか。
大江橋～天満橋間は、本線の線増との位置づけでもよさそうだが、
やはり、駅の位置と他線との乗換の悪さが災いしている。
それを克服してでも乗ってもらうには、新たな沿線開発、及び現在進行中の開発を待たねばならなかろう。
では、なぜに千日前線は独自規格に拘った？
近鉄規格で建設し、上六から乗入させたら、
上六で市電に乗り換えて難波へ行っていた旅客を、
取りこぼすことなく市営地下鉄に乗せられて、儲かったろうに。
さて、中之島線は、既存の旅客を中之島線に振り向けるだけでは、会社全体としての収益向上にはならない。
これは、他の方もおっしゃるとおり。
中之島線各駅付近発着の人の流動を勘案して見なければ、どうにもならない。
一体、北へ向かうか来るのか、南から来るのか向かうのか、東から来るのか向かうのか。
仮に南北の流動が多いのならば、わざわざ京橋～渡辺橋間へ遠回りして中之島線に乗ってもらうのは期待できない。
東西への流動が多ければ、ある程度乗客増も期待できそうだが。
結果を見れば、やはり東西の流動は少ないと見て取れる。
それとも、需要がないのか供給過多なのか。
大江橋～天満橋間は、本線の線増との位置づけでもよさそうだが、
やはり、駅の位置と他線との乗換の悪さが災いしている。
それを克服してでも乗ってもらうには、新たな沿線開発、及び現在進行中の開発を待たねばならなかろう。
>>932
御堂筋線新大阪駅・梅田駅～淀屋橋駅＝中之島線大江橋駅～中之島駅
>>934
京阪中之島駅と、阪神福島駅が、想像以上に近いので驚いた。
さすがに、地下通路の整備は難しいだろうが、徒歩７～８分で
乗り継ぎが可能だと、京阪はもっとアピールをするべきだ。
御堂筋線新大阪駅・梅田駅～淀屋橋駅＝中之島線大江橋駅～中之島駅
>>934
京阪中之島駅と、阪神福島駅が、想像以上に近いので驚いた。
さすがに、地下通路の整備は難しいだろうが、徒歩７～８分で
乗り継ぎが可能だと、京阪はもっとアピールをするべきだ。
937 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 01:55:09 ID:tevCU+7O0
フェスティバルホールが再開すれば渡辺橋の利用増も少しは期待できるか？
2013年らしいけれど。
2013年らしいけれど。
>>936
>淀屋橋駅＝中之島線大江橋駅
地上を歩けってこと？
一層のこと大江橋駅を『京阪南梅田』とかに改名するのはどう。
京阪は悲願の梅田進出を達成したことになる。
これとセットで阪神と交渉して、福島に急行を停めてもらう。
以上で中之島線改良終わり。お金かからない。
>淀屋橋駅＝中之島線大江橋駅
地上を歩けってこと？
一層のこと大江橋駅を『京阪南梅田』とかに改名するのはどう。
京阪は悲願の梅田進出を達成したことになる。
これとセットで阪神と交渉して、福島に急行を停めてもらう。
以上で中之島線改良終わり。お金かからない。
939 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 04:32:07 ID:8xwYAKeVO
このスレで梅田だの難波だの妄想言っても
結局は延伸するとすればWTCだろ。
役所が認めてくれそうなルートはこれしかないから。
どうせ役所が大半援助してくれるなら造ればいい。
阿波座とか大阪ドーム経由すれば客は見込めるし中之島袋小路よりはマシだろうよ。
結局は延伸するとすればWTCだろ。
役所が認めてくれそうなルートはこれしかないから。
どうせ役所が大半援助してくれるなら造ればいい。
阿波座とか大阪ドーム経由すれば客は見込めるし中之島袋小路よりはマシだろうよ。
大正区役所や鶴町経由すれば大正区内の鉄道空白地帯解消という名目も立つしな。
941 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 08:13:06 ID:kWR4VpGIO
平日朝に阪神梅田から福島で降りる客が多いのはそのせいか…
地下鉄一区定期高いしな
福島自体はプチオフィス街だけど中之島まで歩いてるリーマンも多いんだな
地下鉄一区定期高いしな
福島自体はプチオフィス街だけど中之島まで歩いてるリーマンも多いんだな
阪神－京阪のフリーきっぷとか出んのかな。
阪神－阪急京都線のフリーきっぷすら出んからまず無理かｗ
阪神－阪急京都線のフリーきっぷすら出んからまず無理かｗ
むしろ、阪神福島駅を「中之島北口」駅に改称したらどうだろｗ
>なぜに千日前線は独自規格に拘った？
近鉄規格で建設し、上六から乗入させたら
拘ったも何も、平行区間の免許について双方に調停があったわけでもなければ、近鉄は大阪市と組む意思がなかったから独自に免許を取って阪神と乗り入れを企てたんでしょ？
だから大阪市の５号線は既存線と共通規格にするのは当たり前。
歴史の後知恵みたいなこと言っても無意味。
私鉄主導だった堺筋線とは全く事情が異なる。
近鉄規格で建設し、上六から乗入させたら
拘ったも何も、平行区間の免許について双方に調停があったわけでもなければ、近鉄は大阪市と組む意思がなかったから独自に免許を取って阪神と乗り入れを企てたんでしょ？
だから大阪市の５号線は既存線と共通規格にするのは当たり前。
歴史の後知恵みたいなこと言っても無意味。
私鉄主導だった堺筋線とは全く事情が異なる。
946 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 18:22:40 ID:O7YlygQ70
乗客数 1日あたり
京阪中之島線
なにわ橋 1,409
大江橋 3,297
渡辺橋 3,479
中之島 3,794
（参考：いわて銀河鉄道盛岡 5,464）
中之島線のターミナル駅の利用者は、
赤字3セク線のターミナルよりも少ない。
山陽網干線
西飾磨 1,785
夢前川 2,005
広畑 1,610
山陽天満 2,037
平松 1,338
山陽網干 4,103
中之島線は山陽網干線程度の客しかいないのに1,200億円を使った。
京阪中之島線
なにわ橋 1,409
大江橋 3,297
渡辺橋 3,479
中之島 3,794
（参考：いわて銀河鉄道盛岡 5,464）
中之島線のターミナル駅の利用者は、
赤字3セク線のターミナルよりも少ない。
山陽網干線
西飾磨 1,785
夢前川 2,005
広畑 1,610
山陽天満 2,037
平松 1,338
山陽網干 4,103
中之島線は山陽網干線程度の客しかいないのに1,200億円を使った。
中之島線の延伸だけど、終着駅を朝潮橋駅にして
途中駅は、阪神九条駅から境川の交差点付近の間に
京阪九条と言う駅を作り、京セラドームに隣接させて
京阪沿線の客を乗り換え無しで、行けるようにする。
つまり、中之島-京阪九条-朝潮橋にして、
将来、大阪府庁がATC付近に移転したら、朝潮橋で
乗り換えてもらって、コスモスクエアに行ってもらえば
良いと思う。
後は、オリックスから京阪が球団を譲渡して、京阪が球団経営を
すれば、今よりも、中之島線の利用客は増えると思う。
最悪、中之島から２.２KM先の阪神九条まで延伸しても、
そこから、京セラドームまでは近いので、今よりも確実に
中之島線の利用客は増えると思う。
途中駅は、阪神九条駅から境川の交差点付近の間に
京阪九条と言う駅を作り、京セラドームに隣接させて
京阪沿線の客を乗り換え無しで、行けるようにする。
つまり、中之島-京阪九条-朝潮橋にして、
将来、大阪府庁がATC付近に移転したら、朝潮橋で
乗り換えてもらって、コスモスクエアに行ってもらえば
良いと思う。
後は、オリックスから京阪が球団を譲渡して、京阪が球団経営を
すれば、今よりも、中之島線の利用客は増えると思う。
最悪、中之島から２.２KM先の阪神九条まで延伸しても、
そこから、京セラドームまでは近いので、今よりも確実に
中之島線の利用客は増えると思う。
949 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 18:40:27 ID:zlqSaf4X0
京阪九条ＯＳ前
＞オリックスから京阪が球団を譲渡して
譲受ではなくて？
まあ無理だけど。
譲受ではなくて？
まあ無理だけど。
>>939
>このスレで梅田だの難波だの妄想言っても
>結局は延伸するとすればWTCだろ。
>役所が認めてくれそうなルートはこれしかないから。
>どうせ役所が大半援助してくれるなら造ればいい。
役所の援助が出る建前は、『交通空白地域の解消』だから、
どうしても不便な所を通らざるを得ない。
完成後も路線使用料を払うのだから、結局京阪が損するだけ。
なにわ筋線の開業待ちなんじゃないかな。それまでは何もしないでしょう。
>このスレで梅田だの難波だの妄想言っても
>結局は延伸するとすればWTCだろ。
>役所が認めてくれそうなルートはこれしかないから。
>どうせ役所が大半援助してくれるなら造ればいい。
役所の援助が出る建前は、『交通空白地域の解消』だから、
どうしても不便な所を通らざるを得ない。
完成後も路線使用料を払うのだから、結局京阪が損するだけ。
なにわ筋線の開業待ちなんじゃないかな。それまでは何もしないでしょう。
955 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 00:08:56 ID:2+pWZDX/0
>>952
何もしないんじゃなくて、何もできないんだ。
開通してまだ2年にもなっていないから廃線にもできない。
一生懸命何とか苦境を打開しようと頑張ってきたんだろうけど、
何をやっても失敗ばかり。
これ以上何をやっても駄目なんだよ。
何もしないんじゃなくて、何もできないんだ。
開通してまだ2年にもなっていないから廃線にもできない。
一生懸命何とか苦境を打開しようと頑張ってきたんだろうけど、
何をやっても失敗ばかり。
これ以上何をやっても駄目なんだよ。
956 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 00:12:15 ID:2+pWZDX/0
この前寝屋川から淀屋橋まで準急に乗った。
昼間だというのに混んでいた。
1時間に準急6本と快速急行2本しか無いんだから混むよな。今は急行も無いし。
それだけ経営が苦しいんだろう。もうどうしようもない。
昼間だというのに混んでいた。
1時間に準急6本と快速急行2本しか無いんだから混むよな。今は急行も無いし。
それだけ経営が苦しいんだろう。もうどうしようもない。
6号線が私鉄主導だったとは、寡聞にして聞かないな。
それが事実だとしたら、それはそれでよろしい。
5号線を建設するなら、6号線と同様、積極的に大阪市から近鉄、阪神に話を持ちかけてもよさそうなものだが。
運輸省が認めたのなら、致し方なし。
仰るとおり、歴史の後知恵ですな。
さて、中之島線の活性化だが、次の2案を挙げてみる。
1.松下と三洋の社宅を中之島の遊休地に建設し、職場まで通勤させる。
松下恒産と京阪不動産部の合同で何とかなるかもしれないが、
テレビカーのテレビを液晶に換装するときに、代々松下が納めていたテレビに、
三菱製を採用したことで、松下の逆鱗に触れているので、どうだろうか。
2.杉本町の大阪市立大学を中之島に移転させる。
工場等制限法も廃止されたことだし、中心地への大学立地に障害はなくなった。
よって、大阪市立大学を中之島に移転、杉本町の跡地は、住宅、ショッピングセンターに転用すればよろしい。
どうでしょう。
少子化の問題もあろうが、中之島駅への流動も、かなり変わるはず。
それが事実だとしたら、それはそれでよろしい。
5号線を建設するなら、6号線と同様、積極的に大阪市から近鉄、阪神に話を持ちかけてもよさそうなものだが。
運輸省が認めたのなら、致し方なし。
仰るとおり、歴史の後知恵ですな。
さて、中之島線の活性化だが、次の2案を挙げてみる。
1.松下と三洋の社宅を中之島の遊休地に建設し、職場まで通勤させる。
松下恒産と京阪不動産部の合同で何とかなるかもしれないが、
テレビカーのテレビを液晶に換装するときに、代々松下が納めていたテレビに、
三菱製を採用したことで、松下の逆鱗に触れているので、どうだろうか。
2.杉本町の大阪市立大学を中之島に移転させる。
工場等制限法も廃止されたことだし、中心地への大学立地に障害はなくなった。
よって、大阪市立大学を中之島に移転、杉本町の跡地は、住宅、ショッピングセンターに転用すればよろしい。
どうでしょう。
少子化の問題もあろうが、中之島駅への流動も、かなり変わるはず。
予測…中之島線開業→年間３２億の増収→年間２４億を支払う※→ ８億の"黒字"
実態…中之島線開業→年間１２億の増収→年間２４億を支払う※→１２億の"赤字"
※…中之島高速鉄道に、年間２４億円を支払う。
「京阪・中之島線赤字に…１０年３月期」 の、記事より
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091107-OYO8T00315.htm
単純計算で、中之島線の利用者数が 現在の２倍になったら、「±０」 になる。
５万人を１０万人にしろと言われたら厳しいが、中之島・渡辺橋の利用者数は、
それぞれ、約３，６００人前後なので、何とかすれば達成できそうだが、
その 「何とか」 が、難しい。
ただ、中之島地区の開発が一段落する ２０２０年ごろには、
ttp://www.nrr.co.jp/around/development.html
中之島線の利用者数が、現在の２倍くらいには、なると思うが・・・
実態…中之島線開業→年間１２億の増収→年間２４億を支払う※→１２億の"赤字"
※…中之島高速鉄道に、年間２４億円を支払う。
「京阪・中之島線赤字に…１０年３月期」 の、記事より
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091107-OYO8T00315.htm
単純計算で、中之島線の利用者数が 現在の２倍になったら、「±０」 になる。
５万人を１０万人にしろと言われたら厳しいが、中之島・渡辺橋の利用者数は、
それぞれ、約３，６００人前後なので、何とかすれば達成できそうだが、
その 「何とか」 が、難しい。
ただ、中之島地区の開発が一段落する ２０２０年ごろには、
ttp://www.nrr.co.jp/around/development.html
中之島線の利用者数が、現在の２倍くらいには、なると思うが・・・
959 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 01:22:19 ID:wRIrgxssO
4月30日のスレ立てから約2ヶ月で終盤戦…
なぜかここだけは活況なんだよな＞中之島線
なぜかここだけは活況なんだよな＞中之島線
>>960
みんな他人の不幸は大好きなんだよｗ
みんな他人の不幸は大好きなんだよｗ
駅のネーミングセンスが壊滅的に悪い
中之島はともかく、渡辺橋は肥後橋に
大江橋は南堂島にすべし
なにわ橋は…難しいがｗ新北浜でいいんじゃね？
渡辺橋大江橋は駅名改称と地下鉄との連絡通路作るのが利用客増への必須条件
中之島はともかく、渡辺橋は肥後橋に
大江橋は南堂島にすべし
なにわ橋は…難しいがｗ新北浜でいいんじゃね？
渡辺橋大江橋は駅名改称と地下鉄との連絡通路作るのが利用客増への必須条件
南堂島?
新北浜?
まんまやろ？
センスのみじんもない。
新北浜?
まんまやろ？
センスのみじんもない。
966 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 12:16:10 ID:nVP/dRrKO
中之島→国際会議場
渡辺橋→中之島ビジネスパーク
大江橋→大阪市役所前
なにわ橋→中之島公園
名前変えるだけでかなり魅力度アップw
渡辺橋→中之島ビジネスパーク
大江橋→大阪市役所前
なにわ橋→中之島公園
名前変えるだけでかなり魅力度アップw
967 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 12:57:39 ID:PbmJ/mCgO
京都市営烏丸線に乗り入れて国際会館発、国際会議場行きにしてっとw
970 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 13:23:11 ID:2+pWZDX/0
次スレを立てようと思ったけどできなかった。
誰か頼む。
誰か頼む。
中之島→大阪大学 都立大学や都立家政のような、大学が去った後も名乗り続ける例もあるし、後付で。
大学を誘致できれば、それを名乗ればよい。
渡辺橋→中之島企業団地（中之島商務中心）
大江橋→大阪市（副名称：市役所前）
なにわ橋→公会堂前（裁判所下）
大学を誘致できれば、それを名乗ればよい。
渡辺橋→中之島企業団地（中之島商務中心）
大江橋→大阪市（副名称：市役所前）
なにわ橋→公会堂前（裁判所下）
972 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 20:22:38 ID:nVP/dRrKO
淀屋橋まで残したのが敗因という説もあるし…
淀屋橋北浜廃止して、天満橋→高麗橋→船場中央→博労町→島之内→道頓堀
と延伸する。
道頓堀まで行けば、難波延伸と十分に同等
淀屋橋北浜廃止して、天満橋→高麗橋→船場中央→博労町→島之内→道頓堀
と延伸する。
道頓堀まで行けば、難波延伸と十分に同等
973 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 20:47:11 ID:nVP/dRrKO
それか俺が前から提唱している
中之島→川口→九条→ドーム前境川→大正→浪速稲荷→京阪なんばから、
→道頓堀→島之内→博労町→船場中央→高麗橋→天満橋
とつなぎ、のの字運転するという手もあるな
中之島→川口→九条→ドーム前境川→大正→浪速稲荷→京阪なんばから、
→道頓堀→島之内→博労町→船場中央→高麗橋→天満橋
とつなぎ、のの字運転するという手もあるな
974 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 21:18:09 ID:LP20FwH20
975 ：名無し野電車区：2010/07/01(木) 23:49:40 ID:2+pWZDX/0
誰か次スレを立ててくれ～
977 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 00:31:41 ID:RZ2IJ7W4O
中之島線は他社局との乗り換えができないのはガンだね。中之島から西九条まで延伸しても採算面でどうかな。
>>976
おお、そういえば、大阪大学中之島センターがありましたね。
じゃ、「大阪大学」と名称変更しても間違いではないということに。
大江橋 → 大阪市
これこそ、京阪電車ならではの命名だと思うのだが
おお、そういえば、大阪大学中之島センターがありましたね。
じゃ、「大阪大学」と名称変更しても間違いではないということに。
大江橋 → 大阪市
これこそ、京阪電車ならではの命名だと思うのだが
981 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 08:28:31 ID:qRzmGVfUO
>>980
ありがとう。助かったよ。
ありがとう。助かったよ。
982 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 09:26:54 ID:7K64k0950
駅の位置を考えると、肥後橋とか堂島の名称は使えないのは分かるよな？
七条駅を京都東駅というようなもんだろ。
せいぜい、朝日新聞前、日銀前くらいじゃないか。
七条駅を京都東駅というようなもんだろ。
せいぜい、朝日新聞前、日銀前くらいじゃないか。
日銀地下金庫横
984 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 11:04:57 ID:g+/9si/q0
その発想は無かったな
>>978
○○市のネーミングは京阪じゃなくて京阪神急行ルール
○○市のネーミングは京阪じゃなくて京阪神急行ルール
987 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 22:38:41 ID:6juQ7rJd0
>>986 京阪で「○○市駅」の例外は宇治駅。
JR宇治駅のほうが京阪宇治駅より市街地に近いからだとか。
JR宇治駅のほうが京阪宇治駅より市街地に近いからだとか。
>>986
箕面有馬電気軌道や阪神急行とは言っていない。
○○町と新京阪がつけたのは事実だが、これは鉄道は国鉄と同じ駅名を付けられないという行政指導があったから。
○○市の第１号は高槻市だが、これは吹田町→京阪吹田と同様に京阪高槻となるべき事例が、阪急との合併が決まっていたから高槻市になっただけ。
戦後の八幡町、枚方町も京阪神急行時代の改称。
ゆえに○○市ルールは京阪神急行合併の産物。
阪急との合併が無ければ京阪吹田同様、京阪高槻、京阪茨木となっていたはず。
○○市が京阪ルールなら、京阪吹田は吹田市になっていなければならない。
高槻市改称時点で阪急との合併が決まっていた証拠は、京阪５０年史４０９ページの職制変遷表。
箕面有馬電気軌道や阪神急行とは言っていない。
○○町と新京阪がつけたのは事実だが、これは鉄道は国鉄と同じ駅名を付けられないという行政指導があったから。
○○市の第１号は高槻市だが、これは吹田町→京阪吹田と同様に京阪高槻となるべき事例が、阪急との合併が決まっていたから高槻市になっただけ。
戦後の八幡町、枚方町も京阪神急行時代の改称。
ゆえに○○市ルールは京阪神急行合併の産物。
阪急との合併が無ければ京阪吹田同様、京阪高槻、京阪茨木となっていたはず。
○○市が京阪ルールなら、京阪吹田は吹田市になっていなければならない。
高槻市改称時点で阪急との合併が決まっていた証拠は、京阪５０年史４０９ページの職制変遷表。
>>987
根本的な問題として京阪が開通したときに市でなかったし、軌道だから国鉄と重複駅名でも問題が無かった。
これは箕面有馬電気軌道や阪神急行と事情が同じ。守口ですら守口市になったのは１９７０年代。
守口のケースは沿線の駅に｢市｣が付いていて揃える意味があるが、宇治は改称のメリットも意味も無い。
根本的な問題として京阪が開通したときに市でなかったし、軌道だから国鉄と重複駅名でも問題が無かった。
これは箕面有馬電気軌道や阪神急行と事情が同じ。守口ですら守口市になったのは１９７０年代。
守口のケースは沿線の駅に｢市｣が付いていて揃える意味があるが、宇治は改称のメリットも意味も無い。
訂正
×枚方町
○枚方市
×枚方町
○枚方市
新京阪が開通したときから、阪神急行との合併が企図されていたとは、
寡聞にして聞きませんな。
戦時統制で合併された京阪神急行の駅のうち、
○○町と最初に付けたのは、確かに新京阪の茨木町駅と高槻町駅（昭和3年）。
次に、西院仮駅へ延伸時に、西向町駅、東向日町駅（昭和3年）。
↓この間15年。陸上交通事業調整法（昭和18年）
＝＝＝戦時統制による阪神急行への京阪電気鉄道吸収合併（昭和18年）＝＝＝
東吹田→（旧）吹田、西吹田→市役所前（昭和18年）-千里山線
八幡町（昭和23年）
枚方市（昭和24年10月）
＝＝＝昭和24年12月（新）京阪電気鉄道分離発足＝＝＝
寝屋川市（昭和26年）
（新）吹田駅（昭和39年）阪急千里山線
守口市駅（昭和46年）
門真市（昭和50年）高架複々線に伴う門真駅、新門真駅との錯雑でややこしい時期あり
交野市（昭和52年）
京阪神急行電鉄時代に、八幡町と枚方市に変更があった以外は、
京阪電気鉄道によるものと考えて差し支えないでしょう。
端緒は、新京阪鉄道かもしれません。
もともと吹田2駅は、北大阪電気鉄道の設置ですし。
寡聞にして聞きませんな。
戦時統制で合併された京阪神急行の駅のうち、
○○町と最初に付けたのは、確かに新京阪の茨木町駅と高槻町駅（昭和3年）。
次に、西院仮駅へ延伸時に、西向町駅、東向日町駅（昭和3年）。
↓この間15年。陸上交通事業調整法（昭和18年）
＝＝＝戦時統制による阪神急行への京阪電気鉄道吸収合併（昭和18年）＝＝＝
東吹田→（旧）吹田、西吹田→市役所前（昭和18年）-千里山線
八幡町（昭和23年）
枚方市（昭和24年10月）
＝＝＝昭和24年12月（新）京阪電気鉄道分離発足＝＝＝
寝屋川市（昭和26年）
（新）吹田駅（昭和39年）阪急千里山線
守口市駅（昭和46年）
門真市（昭和50年）高架複々線に伴う門真駅、新門真駅との錯雑でややこしい時期あり
交野市（昭和52年）
京阪神急行電鉄時代に、八幡町と枚方市に変更があった以外は、
京阪電気鉄道によるものと考えて差し支えないでしょう。
端緒は、新京阪鉄道かもしれません。
もともと吹田2駅は、北大阪電気鉄道の設置ですし。
すべて「私市」が悪い
>>992
さぶっ
さぶっ
>>987
京阪の「○○市駅」は市役所へも最寄駅
京阪の「○○市駅」は市役所へも最寄駅
995 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 14:28:53 ID:pKqPPrFj0
>>994 守口市駅のような例外もある。
＊守口市役所最寄り駅は谷町線守口駅。ただし谷町線は昭和50年代の開業だが。
＊守口市役所最寄り駅は谷町線守口駅。ただし谷町線は昭和50年代の開業だが。
996 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:27:13 ID:UlQTda9O0
うめ
997 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:29:55 ID:J0HgVlDf0
中之島線･客寄せ列車
「京阪ミュージアムトレイン」
7月10日～乞うご期待！
中之島線･客寄せ列車
「トーマストレイン･Last run」
ついに明日、7月4日、ご期待ください！
「京阪ミュージアムトレイン」
7月10日～乞うご期待！
中之島線･客寄せ列車
「トーマストレイン･Last run」
ついに明日、7月4日、ご期待ください！
９９８
９９９
１０００なら、中之島線の利用客が、２倍に増加。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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