【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】

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1もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5
2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
が、ココに来て南海なんばルートや橋下知事の関空リニア構想など実現へ迷走しだしている。

【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A

前スレ  [JR西単独]なにわ筋線16[南海相直]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261619219/901-1000
前前スレ  【府・市】なにわ筋線15【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256517614/
3前スレ 【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418027/
4前スレ 【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
2もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/12(金) 20:17:11 ID:0t/HxK3p0
各鉄道会社首脳の4月17日の会合での発言。

【山崎正夫・JR西社長】

「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」

「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」

「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」

【阪急電鉄・角和夫社長】

「御堂筋線の混雑緩和には(南海の)難波を通した方がいい」と提案。

【南海電気鉄道の亘信二社長】

「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。

【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切
3もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/12(金) 20:19:46 ID:0t/HxK3p0
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう

【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】

5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3   完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ

◆G              馬鹿西厨  近鉄狂信者です  有名な基地外コテ

ミナミ狂信者         ハービス  「パークスは売上より集客が大切」

南北病患者           なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨     はるかに223系を混結すれば乗車率アップ

外厨              大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨     南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

はるか廃止厨          はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨     阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ

4もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/12(金) 20:21:31 ID:0t/HxK3p0
【FAQ なにわ筋線について】

Q1: なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか?

いいえ。 なにわ筋線の(予測)乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
20%以下だと考えられます。

Q2: 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では?

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3:四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは?

既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

Q4: なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか?

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった3セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
5 ◆HANWA4BBMQ :2010/02/12(金) 20:48:19 ID:NeGajOHF0
>>1

【延着運休】なにわ筋線17【事故故障】

だろ
6もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/12(金) 20:56:07 ID:0t/HxK3p0
>>5
こらこら巻き込むなww
7名無し野電車区:2010/02/12(金) 21:20:58 ID:PqjASESi0
全くこれだから阪和厨は・・・
と阪和線掲示板に張り付いてるオレがとおります。
8名無し野電車区:2010/02/12(金) 21:28:24 ID:gNMI5oFu0
四ツ橋線の架空線化妄想厨にトドメの一撃www
         ↓
地下鉄車両工場 森之宮を緑木に統合 職員70人削減へ 回送トンネル新年度着工
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100211-OYT8T01082.htm

大阪市交通局は、市営地下鉄3路線の車両点検を行う森之宮車両工場(城東区、約2ヘクタール)を廃止し、
緑木車両工場(住之江区、約5・3ヘクタール)に統合する方針を決めた。
2010年度から、緑木工場への車両回送用の連絡トンネル(約500メートル)工事に着手する。統合による効率化で技術職員を70人削減、900億円の累積赤字を抱える同局の経営改善につなげるのが狙いで、15年度の本格運用を目指す。

森之宮工場は、地下鉄8路線のうち、谷町、中央、千日前線の計434両を点検しているが、
1969年築で老朽化が激しく、更新時期を迎えている。
同局は現地で建て替えるよりも、御堂筋、四つ橋線の計542両を点検する緑木工場に検査機能を集約した方が、
長期的にはコスト削減が図れると判断した。

このため、これまで森之宮工場で点検していた車両を緑木工場に回送するための連絡トンネルを、
本町駅西側に整備する。緑木工場の設備投資も含めた総事業費は、約140億円。

点検業務にあたる技術職員は現在、森之宮に170人、緑木に149人の計319人おり、
統合後は249人に削減。森之宮工場は、民間への売却を含めて跡地活用策を検討するという。

(2010年2月12日 読売新聞)
9名無し野電車区:2010/02/13(土) 01:24:21 ID:Wiepzrz+0
>>1 乙

基本的にココは阪和線の支線スレですか?
もとい延伸スレですねw
10名無し野電車区:2010/02/13(土) 02:22:56 ID:x2ZQtgre0
そろそろ24時を回ったが表通りの人通りは減りもしない。だが終電も迫ってきたので
席をはずし地下鉄北梅田駅へと向かった。
コンコースの照明はこうこうと照らされて、JR新大阪線からの乗り換え客も押し寄せて
ごった返している北梅田駅は昨年改札口が追加され、合計4箇所になったにも関わらず、
溢れ返る人の波がホームに入ることすら困難にしていた。
人波を掻き分け[堺東・橋本・藤井寺・吉野方面]のサインに導かれるとホームには
24時15分の和泉中央行通勤準急、24時20分の富田林行準急を待つ人が合計二千名ほど。

政界再編で従来の対立軸の全てが陳腐化し『脱東京』が全てに優先する国是となり
個人法人共に関東圏に居拠するだけで超高率課税を始めとする国権による強制分散政策の
結果、皇室を含む外交・防衛以外の全中央省庁は権限を維持したまま全国に展開、
大企業の本社機能も分散し、なかでも元々一定量の集積が有りかつ都市生活環境で
関東圏含む他地方の追随を許さない大阪・神戸圏が比較首位都市圏となって久しい。

特別区全16区の常住人口合計の2倍以上にも及ぶ膨大な昼間人口が大阪150キロ圏から
都心に毎日押し寄せるようになり、彼ら旧首都圏からの転入者が挙って沿線に
住居を求めた関西私鉄各線なかでも高野線・南大阪線の利用者は激増し
列車本数は限界一杯まで増やされ、この時間でもラッシュ時並の本数が運転される。
やがて4分遅れて南海5000系が入線。人であふれ返るホームに10両編成が入る。
終電にして座席収納され文字通りがらんどうの室内は、嫌みでなく清々しい。

西梅田・中之島ではすでに込み合っている電車に無理やり詰め込まれ、あちこちから
悲鳴が聞こえる。ほどなく車窓に浮かび上がる不気味なシルエットは人だらけの西本町駅、
もう車内は限界である。
11名無し野電車区:2010/02/13(土) 02:24:34 ID:x2ZQtgre0
すし詰の乗客を乗せた通勤準急は混雑する西大橋に止まるがもうこれ以上乗車できる
状態ではない。堺筋線・難波方面からの乗り換え客であふれる天下茶屋のホームをかすめ
岸里玉出から地下鉄直通線に入り若干スピードが上がる。かつての本線の一部を流用し
住之江〜浅香山間を新線で繋いだもので、本線粉浜方面との連絡は絶たれ現在は
高野線系統専用の線増線となっている。
大和川第三橋梁からは前が詰まっているのかのろのろと走る、堺東で満員の普通と接続
追越してからやっと80Kmくらい出しているようだ。しかしホームに人が溢れている
三国ヶ丘と百舌鳥八幡通過時は徐行した。

阪神高速大和川線から南はまだ煌々と明かりがともる超高層ビル、タワーマンションの
類ばかり。御堂筋線と連絡する中百舌鳥で多くの乗客が入れ替わるが全く空かずまだ私を
含めておよそ二千五百人が苦痛に喘ぐ。最近は界隈が副都心化したためかここからが
帰りの混雑のピークだ。深井で車内奥に入った酔客が降り損ねる常時もの光景を見る頃
美紗都から「おやすみ」のメール着信、彼女も夜10時近くまで残業し中之島から近鉄直通の
区間急行で葛城市駅近くの自宅に帰ったようだ。未だ一人暮しを認めず実家から
超満員電車での通勤を強いる両親への不満は強く「未練がましく東京の家を残さず手放してれば
(もっと都心近くに住めて親元から通うにしても)楽だったのに」とは常々の弁。

ホームから改札に上がれない人だらけの泉ヶ丘に止まり栂・美木多を過ぎれば次は
光明池である。和泉中央(から先新水間・粉河方面)へ帰る人で満員の通勤準急から
私は人を掻き分けて何とか降りた。毎朝始発列車を待つ人であふれかえるホームはまた
改良工事をしているから改札口までは数分かかる、電車はまだ満員状態のまま和泉中央
方面へと走り去る。 反対側のホームには中百舌鳥行きの最終が到着したが
何処から乗って来るのかこれも満員である。
バス乗り場の長蛇の列を大きく迂回して、私は駅前タワーマンションの自宅に向かった。
12名無し野電車区:2010/02/13(土) 07:10:47 ID:Z4D0eW5E0
>>9
ageんなカス
13名無し野電車区:2010/02/13(土) 08:11:06 ID:p/+c+3qm0
国土交通省近畿運輸局は18日、大阪都心部と関西国際空港のアクセスを改善する
「なにわ筋線」構想として検討されている3ルートすべてを「技術的に可能」と
判断した。JR新大阪駅から「北梅田駅(仮称、大阪市北区)」などを経由し、
JR難波駅につなげるルートが現状のまま直結できる半面、周辺にある南海電気鉄道の
汐見橋駅や南海難波駅へつなぐ2ルートは地下化や地下駅の新設が実現の条件となる。
同局は今後、事業費や需要予測などを調査したうえで新線の採算性を見極める。

大阪市内で開かれた関西の鉄道アクセスなどを考える実務者レベルの検討会で報告された。
中間駅として、既存の鉄道と接続できる「中津付近」(同市北区)▽「福島付近」
(同市福島区)▽「中之島付近」(同市北区)▽「西本町付近」(同市中央区)
▽「西大橋付近」(同)−で設置を検討し、関空までの所要時間や需要予測、都市鉄道
としての機能などを総合的に考慮して決定する。

同局の技術的な実現性調査によると、ホームが地下にあるJR難波駅とつながるルートは
現状のまま直通させることが物理的にも空間的にも可能。一方、南海の汐見橋駅は
地上にあり、新線と接続するには駅舎などの地下化が必要となる。地上3階にある
南海難波駅では地下駅を新設したうえでバイパス線の形で本線と接続する必要があり、
周辺に地下街などはあるが空間的に可能と判断された。

現状のまま新線と接続できるJR西日本とは対照的に、南海電鉄の2ルートは事業費が
かさむ可能性があるが、検討会で事業主体や事業費の負担割合など枠組みを協議する中で
最適ルートを打ち出す方針。検討会座長の斎藤峻彦・近畿大教授は「関空アクセス、
都市鉄道としての機能を考えながら実現可能性を探る」と説明している。

◎鉄道
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091218/biz0912182212033-n1.htm
14名無し野電車区:2010/02/13(土) 08:12:23 ID:p/+c+3qm0
 JR大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているJR東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが2017年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
09年度予算案に調査費計5000万円を計上。総事業費は約570億円で、負担割合などについてJR西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。

 現在の東海道線支線(吹田―福島)は、特急「はるか」(京都―関西空港)や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。

 計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約2・3キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。

 支線の地下化に要する事業費は約430億円で、うち国が約140億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約120億円ずつ、
JR西日本は約50億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約140億円かかり、JRと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
 
09年度の調査は市が実施主体となり、国が2700万円を補助する。

北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル4棟を東側の先行開発区域(7ヘクタール)に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の2期開発区域(17ヘクタール)では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。

ソース(読売オンライン関西発)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
15名無し野電車区:2010/02/13(土) 09:28:46 ID:UYOEpB4w0
次スレからは、>>3のキチガイリストに、『次スレ』を貼り続けるアホと
高野線や近鉄南大阪線のなにわ筋線乗り入れ妄想の長文を貼る奴(たぶん同一人物)の
追加よろ。
16名無し野電車区:2010/02/13(土) 12:22:56 ID:2g22vupk0
>>14
新規に作るんで7年もいらんだろ。吹田や百済はあと1年ほどで
完成なんだからもっとちゃっちゃと作って欲しいもんだ。
17名無し野電車区:2010/02/13(土) 12:56:08 ID:opT9YzxM0
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2007
JR西の乗車人員の上位50駅 2006年度
1: 大阪  423,454
2: 京都  179,155
3: 天王寺 143,615
4: 京橋  138,091
5: 三ノ宮 117,795
6: 鶴橋  113,275
7: 神戸  72,019
8: 広島  70,162
9: 新今宮 67,535
10: 高槻  62,466
11: 岡山  59,317
12: 明石  52,688
13: 北新地 48,972
14: 元町  46,991
15: 新大阪 46,437
16: 姫路  46,657
17: 茨木  45,648
18: 住吉  36,527
19: 垂水  34,700
20: 尼崎  34,499
18名無し野電車区:2010/02/13(土) 12:57:24 ID:opT9YzxM0
21: 住道  33,671
22: 弁天町 33,489
23: 宝塚  30,866
24: 西明石 30,714
25: 芦屋  30,493
26: 山科  30,211
27: JR難波 28,414
28: 森ノ宮 28,318
29: 草津  27,831
30: 王寺  26,702
31: 立花  26,539
32: 六甲道 25,286
33: 西九条 23,723
34: 石山  23,677
35: 福島  23,575
36: 大正  23,320
37: 大阪天満宮 22,944
38: 天満  22,922
39: 摂津本山22,428
40: 吹田  22,303
41: 伊丹  22,282
42: 灘   21,789
43: 加古川 21,579
44: 舞子  20,951
45: 摂津富田20,910
46: 金沢  20,817
47: 三国ヶ丘20,740
48: 兵庫  20,712
49: 千里丘 20,566
50: 新長田 20,544
19名無し野電車区:2010/02/13(土) 15:34:03 ID:p9CU1yVoP
>>16
北ヤードII期オープンにあわせて造るからその時期なんだよ。
20名無し野電車区:2010/02/13(土) 15:50:57 ID:zzzKFHUN0
>>19
そりゃビルのライフラインの共同溝と地下駅の工事は一体にした方が
多額の工費節約になるからな。
21名無し野電車区:2010/02/13(土) 21:15:55 ID:7y53kqnoO
次のスレッド
腐すだけなら路傍の石に向かってどうぞ

【阪和線天王寺止】なにわ筋線18【南海本線天下茶屋乗換】
22名無し野電車区:2010/02/15(月) 09:51:04 ID:9EzcQUdB0
>>17
震災直前のに比べて垂水の減り具合と舞子の増え具合にワロタ
23名無し野電車区:2010/02/15(月) 10:51:14 ID:nI3QGQxY0
>>14
なんだ、去年の今頃の記事か…
今年に入って新しい話題がないね。

北ヤード1期の工事が間もなく始まるのに…
道路が出来てからトンネル掘るほど無駄なことは無いのに。
24名無し野電車区:2010/02/15(月) 11:05:32 ID:GGZwYkJtP
>>23
I期・II期の間の道路は半分の幅しか無いからII期工事の時にはどっちにしろ改修が必要
25名無し野電車区:2010/02/15(月) 11:14:03 ID:GGZwYkJtP
26名無し野電車区:2010/02/15(月) 12:02:56 ID:QcBlrvfB0
>>23
>>14にもあるように、現在は福島−JRなんばルートと、汐見橋ルート
それに南海なんば経由ルートのそれぞれについて、需要予測と建設費の試算が
進行中でこの3月にも発表される予定。

それを見て、JR、南海と大阪府・市が先に進むかを決断するのだが
南海の2ルートは需要と建設費とも圧倒的に不利。
試算はほとんど南海に撤退を促すためのセレモニーだろうな。
27名無し野電車区:2010/02/15(月) 12:08:13 ID:GGZwYkJtP
>>26
>JR、南海と大阪府・市が先に進むかを決断するのだが
国もね。
28名無し野電車区:2010/02/15(月) 12:22:01 ID:8FCuV6nx0
南海線が無理なら、30分台も無理になるんでしょうか?
29名無し野電車区:2010/02/15(月) 13:41:37 ID:NnpfienV0
>>28
最短経路を放棄したらなにわ筋線計画に、
待ったがハシゲから掛かる。
そして妄想リニア案を再浮上させるのがハシゲのシナリオ。

所詮なにわ筋線計画は踏み台でしかないw
30名無し野電車区:2010/02/15(月) 14:34:33 ID:dg4XKPBv0
南海信者はついに神頼みならぬハシゲにすがるようになったかw

まあ3月にどういう需要予測と建設費の試算が出るかが見ものだな。
31名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:03:10 ID:GGZwYkJtP
信者とかどうでもいい。
32名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:05:30 ID:MwA8JJZ00
>>30
意味がわからんw
因みに俺は南海信者でも鉄でもないが。
33名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:12:30 ID:bQmuAzaH0
>>29
ハシゲが政界への欲望すて切れなかったら、
選挙の土建屋票獲得は必須だもんな。
ショぼいなにわ筋線計画よりリニア計画を引っ張りたくなって当然だしw
34名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:38:40 ID:/wExTnNb0
>>33 ハシゲの狙いはなにわ筋もリニアも建設し土建業への利益誘導。
まず、なにわ筋を予算圧縮の関係上からJR単独で建設。
その後関空アクセスがなにわ筋線だけだと不十分と唱えリニア建設。
なまじ南海が参加してラピートで30分台達成されると不味い。
35名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:47:37 ID:gdvKpF+h0
去年になにわ筋線計画がクローズアップされてから、イニシャティブを取っているのは
国のブロック機関である近畿地方建設局とその局長。

ハシゲの忌み嫌っている国の出先機関や霞ヶ関の官僚なのだが、局長は若手時代に出向して
JR東西線の建設に携わった鉄道建設のプロで、大阪の地理も財務も実務も知り尽くしている。

リニアだカジノだと口から妄想を垂れ流して、一月もすればコロッと忘れてるハシゲより
よっぽど信頼できる。
36名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:50:53 ID:GNC2Sq7mO
利益誘導だろうがリニアは無理だろw
阪和線の複々線化が関の山
37名無し野電車区:2010/02/15(月) 16:14:22 ID:4ckjd8f+O
#17になっても相変わらず
夢だけ見てる>>1-36
昔のアイドルの曲に有ったような
38名無し野電車区:2010/02/15(月) 16:27:20 ID:l0mVszzh0
39名無し野電車区:2010/02/15(月) 16:49:13 ID:nqy3yKYk0
>>36
阪和線の複々線化はもっと無理(笑)
40名無し野電車区:2010/02/15(月) 17:30:21 ID:uj6uoQZx0
一番ありえるのがこのまま変わらずw
41名無し野電車区:2010/02/15(月) 18:33:19 ID:Gl2Hq5DA0
「なにわ筋線、腰据えて検討」 近畿運輸局長就任会見

 近畿運輸局の原喜信局長は23日の就任記者会見で、関西国際空港へのアクセス改善のために建設
に向けた議論を進めている新線「なにわ筋線」について、「南海線と難波駅で接続することが技術的に可
能かどうかなど、腰を据えた検討が必要」との見方を示した。

 原局長は日本鉄道建設公団(現鉄道建設・運輸施設整備支援機構)に勤務しJR東西線建設などを手
掛けた経験を持つ。当時を振り返り「関係者の多いなにわ筋線は検討するのも困難と思っていた」と述べた。

 また、JR福知山線脱線事故をめぐり神戸地検が西日本旅客鉄道(JR西日本)の山崎正夫社長を在宅起
訴し、同社長が辞任を表明したことについて、「多くの方に癒えることのない傷を与えた事故の重さを、改め
て感じた」と述べた。 http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090723c6b2303423.html
42名無し野電車区:2010/02/15(月) 20:54:59 ID:PIVO/Zg10
>>40
そうだな、計画だけ残したままで放置だな。
まあ次の選挙前にゃリニア案が主軸になってなにわ筋線は名前も出て来ないだろ。
43名無し野電車区:2010/02/15(月) 21:03:57 ID:4T0FEtX10
リニアには全然萌えないな
やはり線路があってこその鉄道だろう
ニュートラムじゃあるまいしw
44名無し野電車区:2010/02/15(月) 21:11:14 ID:PIVO/Zg10
>>43
鉄が萌え事なんか考えてる訳ないじゃんw
ゼネコンが萌えてくれたらおkなのさ。
45名無し野電車区:2010/02/15(月) 22:06:24 ID:GGZwYkJtP
>>42
リニアは長期的な構想。
次の選挙で争点になるような話題ではない。
46名無し野電車区:2010/02/15(月) 22:17:16 ID:pYYgvPST0
>>45
なにわ筋作ってしまったらリニアのゼネコン向け餌が無くなるからな、
長期も何も計画策定が出来たらそれでイイんだろ。
ましてやハシゲが中央を目指すのなら北梅田開発組と手を繋ぐのが自然だわな。
47名無し野電車区:2010/02/15(月) 23:19:34 ID:99fxAZzM0
大阪(伊丹)空港を廃止しても関西(和歌山)空港が国内の拠点空港になりえることは断じてありえない
http://usamimi.info/~mirrorhenkan/imona/imona.php?url=http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266224957/
48名無し野電車区:2010/02/15(月) 23:20:02 ID:UB4MmQ9x0
大阪府の橋下徹知事を支持する府議会自民系会派が、大阪(伊丹)空港の廃止を求める
決議案を23日開会の定例府議会に提案することがわかった。

府議会の定数は112で採決の行方は不透明だが、可決されれば、知事と議会が「廃港」で
足並みがそろい、関西、神戸を含めた関西3空港の在り方を巡る論議に影響を与えるのは必至だ。

決議案の提案準備を進めているのは、自民党・維新の会(6人)で、他会派にも賛同を呼びかける。
素案では、伊丹空港の国内線を関西空港に移すことなどで関空のハブ(拠点)空港化を図れるとし、
「伊丹の廃港を決断すべきだ」と主張している。

伊丹空港を巡っては、橋下知事が廃止構想を唱える一方、井戸敏三・兵庫県知事らは
存続を求めている。国土交通省成長戦略会議は関西3空港の抜本策について協議を進めており、
6月に成案をまとめる予定。

橋下知事は、決議案提出の動きについて「非常にうれしい。(伊丹存廃のような)利害が対立する
問題こそ、議会が多数決で意思表示することは意義がある」と歓迎している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100215-OYT1T00771.htm?from=top
49名無し野電車区:2010/02/16(火) 06:46:57 ID:n9vAMe2H0
関空リニアなんて需要にせよ、建設費や採算性にせよ論外。
完全にオタの妄想レベルの空論で、国も鉄道会社も相手にしていない。

橋下ももう口にした事も忘れてるだろう。まともに取りあうのもバカらしい。
50名無し野電車区:2010/02/16(火) 08:51:32 ID:jIPNDKwk0
>>49
ゼネコンにすれば妄想でもなんでも良いんだよ。
受注先が大して変わらないのならなにわ筋線か、リニアかって問題なのさ。
ハシゲが忘れてもPT持ちのゼネコンは忘れないと思うぜw
51名無し野電車区:2010/02/16(火) 09:09:16 ID:FdwIxLAW0
梅田北ヤード、貨物駅移転2年遅れ──2期開発に影響も: 2010/02/16配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007660.html

鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧国鉄清算事業団)は15日、梅田貨物駅を大阪府内の2カ所に移転させる事業の
完了時期が当初計画より2年遅れて2013年春になると発表した。
同駅跡地は梅田北ヤード再開発事業の2期地区に当たり、梅田スカイビルに近い17ヘクタール。
地域活性化の切り札と期待されている跡地計画作りに影響しそうだ。

同機構によると、今回の見直しは移転先の1つである吹田貨物ターミナル駅(大阪府吹田市)の開業時期が
当初の11年春から遅れるためだ。埋蔵文化財の調査に時間を要しているほか、地元との調整が難航しているためだ。

北ヤード2期地区は関係者が環境をテーマに開発することで合意しているほか、
サッカー専用スタジアムの建設構想も浮上している。具体的な計画は決まっていないが、
少なくとも13年春までは工事に着手できない。

JRの関空特急「はるか」などが走る東海道支線を地下化し、北ヤードに新駅を設置する事業も影響を受けそう。
17年度の開業を目指すが、現在の梅田貨物駅を撤去しなければ工事に着手できない部分があるためだ。
事業主体の大阪市は「今後影響を精査する」という。
52名無し野電車区:2010/02/16(火) 09:31:16 ID:OtAfS/rs0
>>50
お前さんと違って、ゼネコンは関空リニアが物になると考えるほど
バカでもないしロマンチストでも無いぞ。

まだ素人の妄想レベルの関空リニアよりは、紀淡海峡大橋(鉄道併用)とか
伊勢湾口大橋(伊良湖岬−神島−鳥羽)の方は、国の正式な計画路線。
53名無し野電車区:2010/02/16(火) 09:39:09 ID:jIPNDKwk0
>>52
何も知らないのにレスするなよw
PTもハシゲ発言以前からとっくにあるつうの。
素人のヲタが涙目にならなくていいぜ。
54名無し野電車区:2010/02/16(火) 10:12:58 ID:AHXCdEtM0
>紀淡海峡大橋(鉄道併用)とか
>伊勢湾口大橋(伊良湖岬−神島−鳥羽)


おお、そんな計画があったとは。
関空リニアやなにわ筋を止めてこっちをしてしまえ。
55名無し野電車区:2010/02/16(火) 14:41:10 ID:KJwYSnt8O
次のスレッド
夢はいらん。リアルだけ語れ。

【和泉中央・橋本】なにわ筋線18【富田林・吉野】
56名無し野電車区:2010/02/16(火) 16:15:02 ID:yHJlrE9W0
>>53
まあまあw
ここに常駐してるヲタにはレベルが高すぎるんだよ。
話し合わせて出来ないなにわ筋線の夢でも見させてやれよ。
57名無し野電車区:2010/02/16(火) 16:24:14 ID:E0R7YED+0
関空リニアを真顔で妄想してる>>53ってバッカじゃねぇの。
しかもどうやら、なにわ筋線のまともな対案になると考えてるwww

紀淡海峡大橋が出来るとは思わんが、こっちの方が可能性も有用性もあるな。
沿線自治体には「期成同盟」もあるようだし。
58名無し野電車区:2010/02/16(火) 16:33:54 ID:1N+E7zzf0
>>57
バカはお前さんw
ハシゲが本気なら関空からの速達性+直通による利便性を必ずうたうはずなのさ、
でも出てくるのは伊丹廃港とセットで速達性のアピールのみ。
結局梅田から早けりゃ何でもいいのさ。

なにわ筋線って騒ぐのはおたくだけw
業界でさ最低新幹線、あわよくばリニアが常識だぜ。
もっと世間の現実を知れよな。
59名無し野電車区:2010/02/16(火) 17:37:39 ID:E0R7YED+0
>業界でさ最低新幹線、あわよくばリニアが常識だぜ。
>もっと世間の現実を知れよな。

プッ ゲラゲラ アホも休み休みに言え。
下段はお前に返すわ。
60名無し野電車区:2010/02/16(火) 18:35:55 ID:Ey9IYf+j0
>>52
リニアでなくても鉄輪式の現行新幹線を新大阪から和歌山まで建設して
りんくうタウンに駅を設ければいい。
和歌山でなく紀淡海峡に沈埋トンネルを設置して四国新幹線にしてもいいけど。
61名無し野電車区:2010/02/16(火) 18:56:03 ID:OIiSegLA0
阪和新幹線なんてバブルの頃の冷蔵庫の本くらいだろw

はるかもラピートもガラガラなのに、もう一本新線なんてまさにキチガイ沙汰。
62名無し野電車区:2010/02/16(火) 20:29:26 ID:JC9YkjNJ0
>>61
なにわ筋ヲタ代表気取りだなw
さぞ気持ち良くて満足か?
まあ無駄な努力だが、頑張れよwww
63名無し野電車区:2010/02/16(火) 20:49:12 ID:77hmEbbH0
なにわ筋線開通後も、
関紀&大和路快速の大阪駅直通の本数が
現状維持されるのか否か

が、なにわ筋線推進か反対かの分かれ目だと思う
64名無し野電車区:2010/02/17(水) 05:38:05 ID:RIOqfKxU0
>>58
また頭のおかしいのが湧いて出たな。 

>業界でさ最低新幹線、あわよくばリニアが常識だぜ。

「便利で早いから作るべきだ」じゃなくて、出来るのが既定の方針だと
信じ込んでるらしい。 脳内お花畑で幸せなリニアオタ。

次スレから基地外リストによろ。
65名無し野電車区:2010/02/17(水) 08:46:32 ID:d14uk9AN0
>>64
ちゃんと流れ読んでレスした方が良いんじゃね。
ハシゲの欲次第で普通にあり得る話しだし、
ゼネコンからすれば3000億規模と1兆超のプロジェクトでどっちを売りたいかは明白だよ。
単に比較してるんじゃなくて、なにわ筋線はリニア計画若しくはそれに代わるものの
叩き台じゃないかって
至って土建大国日本ならではの普通の指摘に読めるがな。

これを認識せず、基地外リストとかに入れたら、
このスレ住人の読みの甘さと、レベルの低さを晒す愚行となるよ。
66名無し野電車区:2010/02/17(水) 09:47:16 ID:wrhQu1Ff0
なにわ筋厨のバカさは今に始まった事じゃないぞw
67名無し野電車区:2010/02/17(水) 11:17:57 ID:DNu/jsEIO
次のスレッド
3空港だろうが0空港だろうが

【南河内・北紀伊】なにわ筋線18【南大和のために】
68名無し野電車区:2010/02/17(水) 12:05:02 ID:eDp7TYzi0
阪和新幹線厨の居場所はここだろw
        ↓
地図Zを使ってあなたの妄想新線新駅を提案するスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241252753/l50
69名無し野電車区:2010/02/17(水) 12:21:57 ID:RJpc+sE80
ファびょるなにわ筋厨w
おもろいからもっとやれっo(^▽^)o
70名無し野電車区:2010/02/17(水) 12:54:30 ID:lV1/tYgH0
今迄の新線計画と異なり、ハシゲが関空と伊丹をセットにした事がそもそめ間違い。
関空からの時短のみのアピールで沿線の利便性に触れてない以上、いろんな憶測されて当然だな。
71名無し野電車区:2010/02/17(水) 17:25:52 ID:JawZheDS0
関空はいよいよ死に体に。

米航空、羽田便を一斉申請 32年ぶり開設、10月にも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100217ATGM1701217022010.html

【シリコンバレー=岡田信行】デルタ航空やアメリカン航空など米航空大手は16日、
東京の羽田空港とニューヨークやロサンゼルスなど米国主要各都市を結ぶ定期便新設を米運輸省に申請したと一斉に発表した。
日米両国政府が昨年12月に航空自由化(オープンスカイ)協定の締結で合意、
羽田への乗り入れが可能になるのをにらんだ動きで10月の就航を目指す。
羽田空港から米国への国際定期便が飛ぶのは1978年の成田空港開港以来、32年ぶりとなる。

羽田空港では10月に新滑走路ができ、発着容量が拡大する。日米両国政府は羽田の発着枠について
深夜・早朝の定期便として米国側の航空会社に1日4往復の発着枠、日本側にも同数を割り当てることで合意。
米航空大手の申請を受け、今後、発着枠内でどの路線の開設を認めるかの調整が必要になる。
(16:00)
72名無し野電車区:2010/02/17(水) 17:51:24 ID:HGdM98wu0
京都・新大阪・新神戸 伊丹・神戸→羽田→国際線

関空は、国際線・国内線
どっち付かずの中途半端な存在になるか
羽田がハブ化となれば、敵が仁川以外にも増えることに
73名無し野電車区:2010/02/17(水) 20:33:33 ID:f+huY/Vt0
前原ってアホだよな。伊丹廃止すりゃいいんだよ。ムダだ。
関空は廃止したくても借金問題残るんだし伊丹廃止して
跡地を売却してマニフェスト用の予算に組み入れたらいい。
74名無し野電車区:2010/02/17(水) 20:54:15 ID:In6ijkiv0
どうせなら関空潰せw
なんなら米軍基地にして借金まるまる国が負担してくれw
75名無し野電車区:2010/02/17(水) 21:00:04 ID:PnZfot5c0
伊丹にこそ米軍持って行けばいいじゃん。
空港周辺も寂れることないし。
76名無し野電車区:2010/02/17(水) 21:09:45 ID:niRYB6Ii0
伊丹で24時間飛ばせwww
77名無し野電車区:2010/02/17(水) 23:33:05 ID:j3BpwpX00
>>71
http://airlineroute.net/2010/02/16/ushnd/
スケジュールが酷すぎて地方乗り継ぎは不可能なのばっかじゃん。
LAX便が深夜0時だったりして一見便利に見えるけど、LAX到着が
夕方だから大して便利じゃないしな。
78名無し野電車区:2010/02/18(木) 08:25:55 ID:ej+AStMP0
何度も言われてるように、なにわ筋線もメインの目的は阪和・大和路の都心乗り入れと
JR京都線からミナミへの直通。

関空アクセスの利用は10%を大きく割り込む程度しかいない。
阪和線だって、関空アクセス利用は10%ほど。

収益面からも副業ていどの位置づけに過ぎん。
79名無し野電車区:2010/02/18(木) 09:11:03 ID:06EDGyQP0
>>78
何故それをハシゲが府民に訴えてなにわ筋線の利便性をアピールしないのさ。
その方が本当に必要なら府民の同意を得られやすいはずなのにだよ。
80名無し野電車区:2010/02/18(木) 10:43:50 ID:ej+AStMP0
>>78
マジレスするなら、それは橋下がシロウトで無知だからだろうな。

うがった見方をするなら「関空アクセス」は建設の必要性をアピールする「錦の御旗」

「オリンピック」を大義名分にして道路や鉄道を建設するのと同じ。
オリンピックが開催されるのは高々17日間だけなのだが

それを持ち出すとみんな納得するからな。
81名無し野電車区:2010/02/18(木) 11:13:23 ID:06EDGyQP0
>>80
その無知な素人さんが持ち出したなにわ筋線は否定しないんだねw
82名無し野電車区:2010/02/18(木) 11:25:06 ID:yB+zwgwg0
>>79
本気で作る気なら全ての利便性を調べてアピールしてるわな。
それをしてないんだから、ハシゲにしたら別にどうでもいいんだろ、単なるネタw
83名無し野電車区:2010/02/18(木) 11:57:40 ID:ej+AStMP0
おおかた、橋下がなにわ筋線を持ち出したのは、関空振興策に関連した
役人のレクチャーか、取り巻きの吹き込みが発端だろうな。
あいつが交通政策に通じていて、自ら思いつくとは到底思えないからな。

サル回しのサルと同じで踊らせておけば、人目を引く効果はあるから良かろう。
84名無し野電車区:2010/02/18(木) 12:12:33 ID:MKHwsKix0
なにわ筋線で恩恵を受けるのは
大阪市の西区民と京都市民と奈良県民
大阪府民からしてみれば無関係みたいなもの
奈良県民は大和路線が新大阪直通になるし
京都市民も新快速増発の期待が持てる
大阪市西区民は言うに及ばず。
85名無し野電車区:2010/02/18(木) 12:37:31 ID:ej+AStMP0
>>84
はあ? 一番の受益者になるのは阪和沿線の住民だろ?
86名無し野電車区:2010/02/18(木) 12:54:14 ID:xqaA3X2/0
このスレ住人の意見すらまとまらないw
一体誰得の計画なのか?
ハシゲが関空時短以外のメリットを語らない理由だな。
87名無し野電車区:2010/02/18(木) 15:38:57 ID:9KxK/7bRO
次のスレッド
此処から目を背ける限り誰の得も見込めない。

【おいでえや南河内】なにわ筋線18【高野線南大阪線で】
88名無し野電車区:2010/02/18(木) 17:14:11 ID:JVqILhP8P
>>86
このスレはキチガイだらけだからな。
89名無し野電車区:2010/02/18(木) 18:16:18 ID:drq6qh2U0
>>78
>>何度も言われてるように、

お前ひとりが何度も言ってるんじゃないの?
90名無し野電車区:2010/02/18(木) 18:37:48 ID:a4m5avXV0
やっぱり今世紀中に出来そうにないなぁ。
9189:2010/02/18(木) 21:41:09 ID:+dLVI3qE0
もーしゃんw
92もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/18(木) 21:51:44 ID:lc0bAYwQ0
呼んだ?
93名無し野電車区:2010/02/18(木) 21:54:24 ID:ovZp4Kw50
行政側は、なにわ筋線計画着手のタイミングを測っているように見えます。
伊丹廃港の方針決定とセットで、関空の広域アクセス改善が打ちだされるのでは?
関西3空港問題の解決目的で国費を投入でき、財源は伊丹の跡地処分を見込める。
外環状線整備、梅田北ヤードの鉄道アクセスと一体整備で事業費を削減できる。
中之島西部など沿線開発を見込めば、費用対効果も悪くないという見方でしょう。
94名無し野電車区:2010/02/18(木) 22:31:11 ID:4giz77nU0
>>93
それで根拠は?
95名無し野電車区:2010/02/18(木) 23:16:31 ID:+dLVI3qE0
>>92
FAQの答えの部分は
「こういう意見と、こういう意見がある」
というふうに書き直せ
96名無し野電車区:2010/02/19(金) 07:41:45 ID:Dtl3tAll0
>>92
基地外リストの最後に自分も入れとけよ
高みから偉そうに言えるタマかコラ
97名無し野電車区:2010/02/19(金) 07:55:48 ID:A0hAf7J70
>>96
所詮、>>92は和歌山県民
98名無し野電車区:2010/02/19(金) 09:01:20 ID:A1NNa9sh0
大阪市、10年度予算案3.9%増 北ヤード・臨海部に重点
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100218c6b1802t18.html

大阪市は18日発表した2010年度当初予算案で、大阪駅北地区(北ヤード)と臨海部を
戦略拠点と位置付け、投資を集中する方針を打ち出した。

北ヤードには先端技術を使って製品を開発する拠点を設けるほか、医療・介護ロボット開発を支援。
企業誘致に向け、臨海部とともに経済特区の指定をめざし調査を始める。
厳しい財政状況の下、地域再生に向け産業振興とまちづくりに力を入れる。

予算案は一般会計の歳出が1兆6905億円と前年度当初比3.9%増。公共事業といった投資的経費などを
4.9%減の3537億円に抑えたが、生活保護費を含む扶助費の急増で膨らんだ。
限られた財源の中で事業の選択と集中を意識した編成になった。

北ヤードでは東側の1期地区で12年度をメドに「大阪オープンイノベーションセンター」(仮称)を
開設する。同センターでは企業や大学と、先端技術を使った商品開発などをめざす。
10年度はセンターの基本計画を策定。同時に5200万円をかけて実験的事業も試みる予定で、
コンピューター上での製品の試作・検査などが候補に挙がっている。
99名無し野電車区:2010/02/19(金) 10:10:21 ID:nUOyGvyX0
>>96-97

もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 じゃないけど
別にキチガイって程じゃねーだろwww
100名無し野電車区:2010/02/19(金) 10:21:47 ID:jmrOWRWk0
>>92 >>99
まあまあ、>>96-97はただの大阪so-netのキチガイだから気にせんでいいよ。
101名無し野電車区:2010/02/19(金) 12:17:58 ID:CIkhzLOQO
キチガイがキチガイの傷を舐めるの図
102名無し野電車区:2010/02/19(金) 20:58:51 ID:BfRpGitb0
どうせ建設するならなにわ筋みたいな西のはずれは避けて
四ツ橋筋とか御堂筋の地下鉄の下にでも建設すればいい
東京では平行線で地下路線の整備進んでるし
関西でもJR東西線や近鉄奈良線で実際に建設してる
103名無し野電車区:2010/02/19(金) 22:23:00 ID:RNTF8a7u0
もーしゃんww
104名無し野電車区:2010/02/20(土) 01:35:23 ID:DeMzETgj0
明かり区間と開(信)があればモウマンタイ
105名無し野電車区:2010/02/20(土) 10:40:14 ID:vDFmeGON0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E9.99.90.E5.AE.9A.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E8.88.88.E5.91.B3.E3.80.81.E9.96.A2.E5.BF.83

興味の対象に対する、きわめて強い、偏執的ともいえる水準での集中を伴うことがある。 例えば、
「明かり区間」「開(信)」というフレーズなど、社会一般の興味や流行にかかわらず、
独自的な興味を抱くケースが見られる。
彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
どちらの場合でも、ある時点では通常1〜2個の対象に強い関心を持っている。
106名無し野電車区:2010/02/20(土) 20:51:09 ID:wW4C1Sp40
平松大阪市長は
「関空リニアは途中駅がなく不便」
と否定的。
梅田にさえつなげたらいいと思っているのは大間違い。
高層ビルが増えて梅田一極集中とか思ってる人がいるけど、現実は西梅田のハービスは空き店舗だらけで半ばゴーストタウン化。
北ヤードなんて開発されても西梅田以下なのに、そんなところと関空を直結しても全く意味がない。
みんなが梅田を目指してるんじゃないんだよ。
107名無し野電車区:2010/02/20(土) 21:35:14 ID:igyx37S20
>>106
ハシゲの意見だろ、
誰も市長が推進とは書いてないよ。
108名無し野電車区:2010/02/20(土) 22:51:25 ID:zNwTxzxtO
次のスレッド
途中駅からの便益増も圧倒的

【初芝・栂美木多】なにわ筋線18【恵我ノ荘・貴志】
109名無し野電車区:2010/02/20(土) 23:35:20 ID:WzMxevip0
JR単独では関空輸送に全く役に立たないことがばれてしまったからな。
俺は南海と阪急を御堂筋か四ツ橋筋下の地下新線で直結することを
提言書として送った。
それなら淀屋橋・本町・心斎橋でも使えて飛躍的に便利になる。
阪急豊中〜大阪空港の新線も造ればいい。
大阪空港も最低あと数十年は存続するから、
関空と伊丹を直結すれば便利だ。
阪急と南海は規格は違うが今の技術なら克服できる。
遅くて高くて空港輸送に全く役に立たないJR単独よりはずっといい。
110名無し野電車区:2010/02/20(土) 23:39:50 ID:XGYJIRu80
>>109 コストパフォーマンスからJR単独に決定しますた。
111名無し野電車区:2010/02/20(土) 23:46:23 ID:WzMxevip0
>>110
コストは安くても空港輸送に全く役に立たないんだぞ!
安物買いの銭失いだろう。

112名無し野電車区:2010/02/21(日) 00:09:25 ID:mQMufBHA0
>>111 空港輸送なんて幻想だよ。必要なのは鉄道工事と償還できるだけの収益性。
113名無し野電車区:2010/02/21(日) 00:24:31 ID:7lPRNf1K0
>>112
収益性も怪しいものだな。
バブル全盛期にすらスルーされてるんだし、
今から見込めますと言われても着工ありきの土建屋優遇数字としか思えんよ。
114もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/21(日) 00:38:26 ID:gbxtxExw0
>>112
それがJR単独では難しいんじゃねーの?

東西線は宝塚側の客が大阪駅に逃げられても学研側の客で補えるし、
環状線がガチで混む京橋-大阪の混雑緩和、尼崎-大阪の宝塚線列車の削減の目的もあったが、
なにわ筋線と並行する環状線の新今宮-大阪って混雑緩和が急務なほど混まないんだよな。

もともと天王寺・難波がある分
南大阪・東大阪・奈良・和歌山からキタへの需要自体それほど多くないんだから、
どっちか片方だけじゃそれほど利益は出ないでしょ。
115名無し野電車区:2010/02/21(日) 01:51:32 ID:zbMj4yhX0
着線名:御堂筋線 最終降車駅名:淀屋橋
初乗り線名:関西本線 初乗り駅名:
平野68 加美69 久宝寺45 八尾147 志紀103 柏原98 高井田10 三郷36 王寺297 法隆寺34 大和小泉44
郡山47 奈良10 平城山20 新堂10
初乗り線名:桜井線 初乗り駅名:
帯解15 桜井9
初乗り線名:和歌山線 初乗り駅名:
御所10 掖上16
初乗り線名:阪和線 初乗り駅名:
美章園25 鶴ヶ丘20 我孫子町28 杉本町36 浅香14 堺市58 百舌鳥66 上野芝108 津久野135 鳳118
富木52 北信太46 信太山38 和泉府中129 久米田67 下松45 東岸和田63 東貝塚16 和泉橋本16 熊取203
日根野25 長滝16 新家77 和泉砂川23 和泉鳥取16 六十谷9 和歌山28
初乗り線名:東羽衣支線 初乗り駅名:
東羽衣20
初乗り線名:紀勢本線 初乗り駅名:
紀三井寺17
116名無し野電車区:2010/02/21(日) 01:52:44 ID:zbMj4yhX0
着線名:御堂筋線 最終降車駅名:淀屋橋
初乗り線名:高野線 初乗り駅名:
住吉東80 沢ノ町71 我孫子前50 堺東215 百舌鳥八幡20 白鷺159 初芝199 萩原天神76 北野田324
狭山86 狭山遊園前130 金剛409 滝谷55 千代田131 河内長野175 三日市町292 美加の台84
林間田園都市187 御幸辻19 橋本90 紀伊清水34 学文路20 九度山40
初乗り線名:泉北高速線 初乗り駅名:
深井189 泉ヶ丘328 栂・美木多338 光明池412 和泉中央124
初乗り線名:南大阪線 初乗り駅名:
河堀口9 北田辺28 今川63 針中野166 矢田183 河内天美235 高見ノ里67 河内松原537 恵我ノ荘253
高鷲89 藤井寺346 土師ノ里49 道明寺59 古市154 上ノ太子57 尺土103 高田市40 浮孔71 坊城35
橿原神宮西口16 橿原神宮前14
初乗り線名:長野線 初乗り駅名:
貴志144 富田林16 富田林西口52 滝谷不動9 汐ノ宮24
初乗り線名:御所線 初乗り駅名:
近鉄新庄10 忍海25 近鉄御所153
初乗り線名:吉野線 初乗り駅名:
壷阪山16 葛23 下市口19 大和上市9 吉野神宮9
117名無し野電車区:2010/02/21(日) 01:53:46 ID:zbMj4yhX0
着線名:四つ橋線 最終降車駅名:肥後橋
初乗り線名:関西本線 初乗り駅名:
平野105 加美30 八尾43 志紀38 柏原108 王寺105 法隆寺36 大和小泉30 郡山74 加茂10
初乗り線名:桜井線 初乗り駅名:
京終9
初乗り線名:和歌山線 初乗り駅名:
橋本19
初乗り線名:阪和線 初乗り駅名:
美章園9 我孫子町16 浅香19 堺市18 百舌鳥23 上野芝31 津久野28 鳳38 富木16 北信太47 信太山16
和泉府中101 久米田24 下松36 東岸和田71 和泉橋本16 東佐野16 熊取49 日根野24 長滝17
和泉砂川12 和泉鳥取17 和歌山37
118名無し野電車区:2010/02/21(日) 01:54:46 ID:zbMj4yhX0
着線名:四つ橋線 最終降車駅名:肥後橋
初乗り線名:高野線 初乗り駅名:
住吉東53 沢ノ町20 我孫子前50 堺東110 百舌鳥八幡30 初芝109 萩原天神24 北野田36 狭山34
狭山遊園前39 金剛228 滝谷14 千代田99 河内長野47 三日市町152 美加の台18 千早口9
林間田園都市40 橋本30 学文路9
初乗り線名:吉野線 初乗り駅名:
深井114 泉ヶ丘162 栂・美木多144 光明池188 和泉中央28
初乗り線名:南大阪線 初乗り駅名:
今川25 針中野45 矢田67 河内天美42 高見ノ里10 河内松原64 恵我ノ荘89 高鷲42 藤井寺113
土師ノ里18 古市47 駒ヶ谷17 高田市17 浮孔29 坊城31 橿原神宮西口17 橿原神宮前18 橿原神宮前14
初乗り線名:長野線 初乗り駅名:
貴志74 富田林西口24
初乗り線名:御所線 初乗り駅名:
近鉄新庄25 忍海19
初乗り線名:吉野線 初乗り駅名:
岡寺16 壷阪山24 六田16
119名無し野電車区:2010/02/21(日) 07:11:18 ID:0nfW5d6n0
スカイアクセス7月17日開業決定 京成上野−成田空港1200円 /千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100220ddlk12020023000c.html

京成電鉄は19日、成田国際空港と都心を結ぶ成田新高速鉄道(成田スカイアクセス)の開業日を7月17日と発表した。
軌道の敷設は既に完了しており、3月下旬には全線で電力や信号などの工事も終わる見込み。

成田スカイアクセスは、北総鉄道経由で京成上野と成田空港を結ぶ。
新型スカイライナーは在来線特急では国内最速となる最高時速160キロで運行し、
日暮里(東京都荒川区)−空港第2ビル駅間の61キロを従来の京成本線経由より15分短縮した最速36分で結ぶ。
京成が国土交通省に申請していた運賃も19日認可された。

成田空港までは京成上野、日暮里から1200円。印旛日本医大からは680円。
新設される成田湯川駅からは500円。
スカイライナーは特急料金1200円が加算される。【山田泰正】
120名無し野電車区:2010/02/21(日) 12:17:20 ID:Yy+ERfaqO
東京に負けてるぞ
早くなにわ筋線造れ
当初はJR単独で、南海は難波経由でコツコツ造ればいいね
121名無し野電車区:2010/02/21(日) 12:44:27 ID:/Fe+Uy350
橋下案の関空しか駅ができないとなると、大阪駅や難波に直通する既存鉄道に比べても明らかに不便。
梅田の中心部が目的地としても、リニアでは関西空港ターミナルから梅田中心部まで30分以上必要。
これなら現状の設備でも大阪駅まで環状線経由でも40分強で結べるし、リニアの運賃を考えると誰も使いそうにない。
目的地が本町や淀屋橋や難波や天王寺となると、リニアは全く無意味。
橋下案の関空リニアなんて税金の無駄遣いでしかないでしょう。

なにわ筋線は南海難波経由が無理ならJR単独がいい。汐見橋経由の新線を造っても中之島線並の閑散路線になるのは明白。
はるかとサンダーバードを統合し、北陸〜京都〜新大阪〜梅田〜中之島〜難波〜天王寺〜関西空港を直結すれば便利と思う。


関空アクセスを充実させるなら、まずなにわ筋線をJR単独で作り、関空と北摂、京都、北陸のアクセスを良くして
さらにそれに加えて>>109で書かれてるような、南海阪急直通新線を造るくらいでもいい。
大阪都心・関空間のアクセスは南海、広域の関空アクセスはJR、と棲み分けができる。
122名無し野電車区:2010/02/21(日) 13:08:56 ID:pVtr8OR+0
>>121
ついでに北近畿もはるかと統合してやってくれ。
さらに姫路方面にも走らせてやってくれ。
123名無し野電車区:2010/02/21(日) 13:10:27 ID:/Fe+Uy350
>>122
神戸方面はバスの方が便利では?
124名無し野電車区:2010/02/21(日) 13:37:59 ID:1QP2SlGq0
梅田〜関空間は210km/hで走行します。
車両はゲロしお(笑)を使用します。
125もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/21(日) 14:03:37 ID:gbxtxExw0
>>121
サンダバの延伸は高い交直流車を新造しないとダメだから難しいだろ。
それに滋賀より北だとわざわざ関空まで来なくても、
あの辺に地方空港もあれば中部国際空港もあるから、
余計な費用出してまで直通する意味はないかも。

あとJRと南海ですみ分けさせるのは同意だが、
一時的でもJR単独の場合は費用を負担する大阪府・大阪市の内
とくに大阪市には利益がほとんど還元されない(並行して地下鉄がある)から
同時開業のほうが無難。

>>122
北近畿の延伸はいいと思う。
車両もとくに特別な仕様の車両を使ってるわけではないし、
あの辺の地域の人間を黙らすのにも、ね。

>>123
神戸方面は高速船の利便性向上が一番良いと思う。
126名無し野電車区:2010/02/21(日) 16:15:22 ID:damKIJzK0
北近畿〜はるかのルートって北方貨物線経由?
127名無し野電車区:2010/02/21(日) 17:28:52 ID:cggqg4nNO
次のスレッド
関空リニアやら新大阪行やら冗談はさておき以下東京基準で

【南河内郊外からの】なにわ筋線18【都心乗入用以外現実味無】
128名無し野電車区:2010/02/23(火) 02:38:34 ID:nDLo4SRj0
>>126 梅田貨物支線から北方貨物線には行けない。
>>121 サンダバは大阪駅地下ホーム発着になるだろうけど安治川口へ回送だろう。

京都線の列車線から北陸特急が消える分ラッシュ時の新快速を増発できそうだな。
129名無し野電車区:2010/02/23(火) 08:03:41 ID:xWbJbhmdO
155 :名無し野電車区:2010/01/01(金) 23:51:03 ID:F++WaEx2O
【ダイヤ】
 南海高野線〜泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。
特急は全て座席指定であり当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は
西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋である。

 南海特急「りんかん」は北梅田〜橋本を基本に一部列車は橋本から更にJR和歌山線
五条あるいは粉河まで乗り入れ、平日朝夕には泉北線和泉中央発着便もある。橋本発着
は橋本で観光列車「天空」に、和泉中央発着は堺東で南海難波−橋本の「りんかん」に
それぞれ接続する。

 なにわ筋線内では近鉄特急にも「りんかん」との区別のため愛称名「さくらライナー」
が付く。西本町から天王寺まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の一部列車は
吉野まで直通、平日朝夕には古市停車時に橿原神宮前と富田林・河内長野の2方面に
分割併合する通勤ライナー的系統も走る。
130名無し野電車区:2010/02/23(火) 08:06:35 ID:xWbJbhmdO
156 :名無し野電車区:2010/01/01(金) 23:53:55 ID:F++WaEx2O
 区間急行・準急は西梅田−桜川の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。
高野線方面は堺東で難波−三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが
南大阪線方面は大阪阿部野橋と天王寺にターミナルが分散するため、古市での阿部野橋
−橿原方面⇔北梅田−長野方面の接続以外はあまり接続が取られる
事が無い。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出は普通のみ停車する。

 1時間当たりの運転本数は北梅田−芦原町で以下の通りである。
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2
・普通2・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、平日朝ラッシュ時が
特急2・和泉中央発区間急行3・橋本または林間田園都市発急行1・三日市町発区急2・普通4
・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、平日夕ラッシュ時が
特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本または林間田園都市発急行2・普通3・
河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。
131名無し野電車区:2010/02/23(火) 13:42:38 ID:xjsyU6pw0
      ↑ 
ここでなく妄想新線スレに行け
132名無し野電車区:2010/02/23(火) 15:26:26 ID:xzdBBvmy0
>>128
ではなして11番ホームを作ったとですか?
133名無し野電車区:2010/02/23(火) 16:00:55 ID:xWbJbhmdO
>>132

現実のJR西日本の合理的判断と
>>128他の脳内JRのトンデモなにわ筋線計画が整合する訳ないじゃん。いやほんと
2ch広しと言えどもここ以上の妄想新線スレ
もし有ったら教えて欲しいわ
134名無し野電車区:2010/02/23(火) 17:29:14 ID:IC8o6S/X0
さすがにこれからは、四つ橋線の架空線化改造妄想プランは消えるだろう。
135名無し野電車区:2010/02/23(火) 20:05:38 ID:nDLo4SRj0
向日⇔茨木間を増線できたら京都⇔大阪(北梅田)まで完全3複線化できるのに。
136名無し野電車区:2010/02/23(火) 20:11:02 ID:EtrMjCT70
橋下 「関空リニアがスペックが高すぎ。新幹線という手もある。」 関空新幹線誕生か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266915653/
137名無し野電車区:2010/02/23(火) 21:18:51 ID:PZe5SoZ00
誰だよ、ハシゲがリニアの事何か忘れてるってほざいてた低能はwww
オマケに新幹線案迄言い出してるし。

なにわ筋線がハシゲにとって同でも良い証明じゃんw
138名無し野電車区:2010/02/23(火) 21:42:58 ID:nST11V2+0
>>129
さくらライナーは乗り入れてほしいな
139名無し野電車区:2010/02/23(火) 22:51:13 ID:nDLo4SRj0
さくらライナーだけなら 吉野→(道明寺)→柏原→天王寺→なにわ筋でおk。
140名無し野電車区:2010/02/24(水) 05:51:40 ID:5dbjA4w90
橋下の頭の中は伊丹廃港一色
箕面市民が賛同してくれたら北急延伸実現するかもですよー
だってさ 昨日の朝日に書いてあった
「取引か!」と反発した市議もいたと
141名無し野電車区:2010/02/24(水) 06:45:11 ID:kmoK5dFi0
橋下がこれまで口走った案を見れば、実現可能性があるか明白ww
それも一月経つと言った事すら忘れてる。

「北浜を国際金融センターに」
「咲洲にカジノを誘致」
「東京より大きなコンベンションセンターを作る」
「府と市の統合と再編」
142名無し野電車区:2010/02/24(水) 07:52:10 ID:5bPk1X0+O
>>139
却下。柏原経由で特急が乗入れるだけならあまり意味無い。
松原・藤井寺・羽曳野市内から直通してこそなにわ筋線の価値が出る>>116>>118参照
143名無し野電車区:2010/02/24(水) 08:12:55 ID:ylZV7oKl0
>>139 >>142
妄想もほどほどにw 近鉄南大阪線の乗り入れだけは100%ありえない。

近鉄が社運を賭して阿倍野に超高層を建ててるのに、そこをスルーする延伸なんてw
建設費を100%公費で負担してやると言っても、近鉄が拒否するだろう。
144名無し野電車区:2010/02/24(水) 09:07:16 ID:2M1+LlDb0
関空リニアの件で一言…
「関空-梅田近辺」ばかりでなく、伊丹空港廃港した前提で考えて-
「関空-梅田近辺-伊丹空港(廃港跡地)-三宮-神戸空港」のようにつなげたらいいと思う。
この理由は、関東の成田空港と羽田空港のような関係にすると良いのではと思ったためです。
145名無し野電車区:2010/02/24(水) 09:45:43 ID:ylZV7oKl0
空港の利用客数 2006年度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF

関空:伊丹:成田:羽田 = 1:1:2:4

現在ではもっと成田や羽田が多くなってるだろう。
つまり、空港アクセス鉄道でもそれだけ需要が違う。
146名無し野電車区:2010/02/24(水) 14:31:15 ID:lKhM88ZK0
伊丹を全廃して関空に一本化したとしても、現在ビジネスユースがメインの
東京ー大阪便の客は(リニアは関係なく)新幹線に転移するだろうし

来年春の九州新幹線の完成に伴い、利用客の多い大阪ー熊本や大阪−鹿児島便の
乗客も大幅に減るのは避けられない。

だから関空の利用客が増えるのは今後も望み薄。
147名無し野電車区:2010/02/24(水) 15:21:20 ID:uUdo6Unh0
環境問題だけとは言わないけど東京⇔大阪間の移動なら高速鉄道を使うべきだよ。
関空の着陸料を伊丹空港並みにすれば国際線や地方路線は増えるだろう。
羽田線は確かに伊丹にはドル箱だけどある意味環境の犠牲の上のドル箱路線。
北摂阪神間周辺への騒音や高さ制限と一人1キロ当たりの使用石油量が無駄。
148名無し野電車区:2010/02/24(水) 17:36:57 ID:uUdo6Unh0
>>142 
さくらライナーがいつから松原や藤井寺に停車してるんだよw
阿倍野橋から越年特急でも古市停車だろ。
柏原からJRに乗入れるなら柏原で運転停車、古市で営業停車する。
むしろ南河内の利便性は上ると思うぞ。
JRが認めれば今でも新大阪(京橋)⇔吉野でさくらライナー走れる。
吉野山のさくらの観光シーズンだけでも設定してくれないだろうかな?
149名無し野電車区:2010/02/24(水) 18:07:58 ID:C8f6cXrb0
>>141
橋下は、竹中に連なる本間・上山の売国コンビが操っている
後は、北川辺りも入れ知恵してるのだろう
橋下は、こいつらのシナリオ通りに動く駒でしか無い

大阪府特別顧問(政策アドバイザー)の委嘱について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=187

今度、大阪維新の会 とやらを立ち上げるそうだが
これもネオリベ絡みの組織だろう
龍馬に関する出来事で表されるモノは、 >第三の開国 大阪維新 脱藩官僚 せんたく議連
自民党清和会 や みんなの党に繋がっている
そして、清和会の森 と みんなの党の渡辺 は表裏一体  >喜世会 経済政策懇談会
小泉・竹中の売国路線を復活させる算段だと見ている
橋下は、それの地方版のモデルケースとして指名されたのだろうよ
150名無し野電車区:2010/02/24(水) 18:13:52 ID:lVfXFfii0
>>146
全く持ってその通り。
でもそれが言えるのは昼の時間帯だけ。
どうしても早朝や深夜になってくると、飛行機に客が流れ込んでくる。
あと新幹線が開通したって、1時間短縮できればいい方だと思うが・・・

まぁ関空は関西にやってくる外国人観光客をメインの食い物にでもしてればいいと思うけど。
151名無し野電車区:2010/02/24(水) 19:13:12 ID:5bPk1X0+O
今時最寄駅から電車一本で都心まで通勤も出来んような路線、多少地価が安い程度では
ハナから居住地として選択されません。沿線人口流出の理由にはなるが。
社運を賭けたターミナル再開発の
足元が腐っていくのを黙って放置しろとは大層な御高説だね。

>>143のロバの耳には聞こえんだろうが東京
というか全国共通の合理的傾向から一応
152名無し野電車区:2010/02/24(水) 20:02:14 ID:T0neYGR00
近鉄南大阪線の延伸なんて妄想もいいとこ。 相手にするのも馬鹿馬鹿しいが
どうも本気のようなので一言。

阿倍野の超高層ビルを建てたら、周囲の地形や既存地下鉄と合わせると
もはや延伸など完全に不可能なのだが。

どういう風に延伸するつもり?
153名無し野電車区:2010/02/24(水) 20:06:53 ID:DSMwJPoyP
>>152
妄想につきあうな
154名無し野電車区:2010/02/24(水) 21:22:44 ID:uUdo6Unh0
>>152
たぶん北田辺⇔河堀口間から大深度地下に潜るんだろうw
妄想延伸計画は大変すぎて近鉄に同情するわw
155名無し野電車区:2010/02/24(水) 22:03:14 ID:5dbjA4w90
>>152
>>151はなにわ筋線よりも
谷町線架線化&藤井寺延伸のほうが有益とか言いたいんではないか
東上線みたいなイメージで
156名無し野電車区:2010/02/24(水) 22:10:08 ID:5dbjA4w90
>>イメージで
てのは架線化じゃなくて地理的な意味で
157名無し野電車区:2010/02/24(水) 22:20:35 ID:5dbjA4w90
ひらめいた!
南大阪線を第三軌条式にすりゃいいんだ
158名無し野電車区:2010/02/24(水) 23:04:10 ID:lVfXFfii0
>>151-157
もういいよ
159名無し野電車区:2010/02/25(木) 00:04:50 ID:5dbjA4w90
ハイボール飲みながら書き込むのは失礼かもしれんけどな
>>158はきっと、
コマルと南大阪線では軌間違うのに、何言ってんだ
とか呆れてるのだろうが

>>151に成り代わって言わせてもらえば
大阪は広軌&第3軌条で統一しちまえば全て解決するんだよ

私は酔っ払ってません!
160前々スレID:9hffokS70:2010/02/25(木) 03:19:07 ID:VIlmekTt0
大阪南部の鉄道線は山間部にも入り込んでるから無理に標準軌にする必要なし。
第一、取り替えるのに相当の費用がかかる。
エコ指向になったとはいえ、まだまだ鉄道復権とはなっていない現状で、
それだけの投資をする必要があるのか疑問。
161昔のスレID:9hffokS70:2010/02/25(木) 03:41:05 ID:VIlmekTt0
で、なにわ筋線だが・・・
以前に、「関西線+阪和線」と「京都線」の乗り入れ、って書いたよな。
そう書くと、京都から奈良まで電車を走らせるように解釈する奴がいても
困るので、書いておく。
何も全列車を同じように運用しなくても良いわけだ。
普通電車は高槻‐柏原間、あるいは高槻‐鳳間で十分だと思う。
関空快速・大和路快速は新大阪着発にすればよい
(京橋方面には申し訳ないが)。
関空特急もほとんど新大阪着発でよいだろう。
一部を京都着発にするのもありかもしれないな
(観光地ダイレクトの意味で)。
南海が仮に乗り入れした場合は、恐らくは次の2パターンでよい。
1)難波新線
難波地下駅‐新大阪の普通電車を運転
2)汐見橋経由ルート
普通電車は従来通り汐見橋‐岸里玉出折り返し
空港特急と空港急行を新大阪着発に変更
(関空普通電車は列車運行上必要があれば難波着発でも可)
162名無し野電車区:2010/02/25(木) 05:41:04 ID:Q/BN96/u0
>>161
新大阪がパンクしてるけど・・・
大量に折り返しするにはたぶん吹田操車場あとまで回送しないと無理だよ
163名無し野電車区:2010/02/25(木) 07:24:59 ID:rugtmfJZ0
>>162
なにわ筋線の新大阪駅については、おおさか東線と直通することになって
大幅に構造が変わるだろうが、まだ詳細は発表されていないな。

従来はおおさか東線の新大阪駅は、東の端のスペースに行き止まりで設置される
計画だったが、東海道線を北東−南西方向に斜めにオーバークロスして
なにわ筋線に接続する。

そうすると常識的には、東海道線を東にずらすことになろうが
それは相当な大工事になる。
164名無し野電車区:2010/02/25(木) 09:16:57 ID:uKJrHX4w0
ふーん。
JR単独だと安く済むんじゃないの?
改修に一体どれぐらい金掛かるのかね。
165名無し野電車区:2010/02/25(木) 12:16:04 ID:wtqujx63O
>>164
なにわ筋線建設JR難波直通の数分の一程度。
166名無し野電車区:2010/02/25(木) 12:25:32 ID:l506Huep0
>>165
誰か算出してるんだ。
ソースプリーズ。
167名無し野電車区:2010/02/25(木) 13:28:41 ID:WPD/kwqY0
>>163
一応、複線分はすでにある。
それを東へ1ホームずらせば2面5線を確保できる。
でも1面2線のままで十分だと思うけどね。
最悪東淀川折り返しという手もあるw
てか本線は3面6線じゃ不満なの?
168名無し野電車区:2010/02/25(木) 13:51:46 ID:uNqkB56G0
11 特急 京都方面
12 おおさか東線 放出・久宝寺方面
13 なにわ筋線 北梅田・JR難波方面
14 特急 関西空港・和歌山方面
15 新快速 京都・米原・敦賀方面/特急 金沢・高山・長野方面
16 普通・快速 高槻・京都方面
17 普通・快速 大阪・西明石・新三田方面
18 新快速 大阪・姫路方面
19(新設) 特急 福知山・鳥取方面
169名無し野電車区:2010/02/25(木) 17:40:37 ID:wtqujx63O
堀割は?(信)は?
忘れ物多いね>>168
170名無し野電車区:2010/02/25(木) 17:54:02 ID:bhwFosS10
>>161
阪和・大和路線から京都線の一般電車乗り入れは物理的に不可能。
阪和・大和路線は10分ヘッドで快速6・普通6に対して
京都線は15分ヘッドで新快4・快速4・普通8で運転間隔があわない。

さらになにわ筋線は関西空港線・南海空港線みたいに、
南海とJRの間で運転列車の本数が同じになるように調整されるはずだから、
増発できても両社であわせて18本/h、
JRだけなら9本/h(特急3・阪和線快速3・大和路線快速3くらい?)が精一杯。
171名無し野電車区:2010/02/25(木) 18:25:35 ID:RUL3cBr50
>>170
>阪和・大和路線から京都線の一般電車乗り入れは物理的に不可能。

そんなの、なにわ筋線が完成するのは最短でも8〜10年掛かるのだから
それに合わせてダイヤをいじるのは簡単。アホかいなww

>さらになにわ筋線は関西空港線・南海空港線みたいに

需要と採算性から判断すれば、南海が乗り入れる可能性はゼロに等しい。
172名無し野電車区:2010/02/25(木) 18:41:57 ID:RUL3cBr50
>南海とJRの間で運転列車の本数が同じになるように調整されるはずだから

南海がJRと対等の運転本数の権利を主張するには、建設費も対等に負担するのが
当然の前提(資本主義経済システムでは)なのだが。

なにわ筋線(広義)のうち

A: 新大阪−北梅田−福島付近  はJRの所有線区
B: 福島−JRなんばの分岐点  まではJRと南海の共用
C: 分岐点−南海の「なんば地下駅」−南海本線 までは南海の所有線区

こうなると、南海はJRの2倍以上の建設費の実質的負担になるのだが。

それ以前に、JRは北梅田駅以遠に乗り入れを許す可能性は無い
あるいは、それを許すなら北梅田駅の建設費にも当然に
南海の負担を要求するだろう。
(南海オタはタダで使わせてもらえるのを前提にしてるらしいww)
173名無し野電車区:2010/02/25(木) 19:40:49 ID:Xi4TuHpa0
南海の負担も何もw
どうせなにわ筋線なんか出来やしないんだよ。
ヲタ妄想もここ迄きたら病気だな。
174名無し野電車区:2010/02/25(木) 19:42:34 ID:yMhKBFHfP
>>172=バカ

仮に共用なら酉も南海も負担ゼロ
連絡橋が空港の所有で両社が線路使用料を払っているのと同様

新線区間は3セクが建設・保守・経営を行い、通過する列車の分だけ
両社から車両使用料を徴収する
175名無し野電車区:2010/02/25(木) 19:52:45 ID:RUL3cBr50
>>174
お前こそアホの典型ww 

新線建設に要した費用は、自己資金であろうと、3セクが建設して「線路使用料」の
名目で払おうとも、受益者=JRor南海が「最終的に」負担するのが当たり前

経済学以前に、経済のイロハも知らない鉄オタだな。
176名無し野電車区:2010/02/25(木) 20:53:28 ID:WPD/kwqY0
おおさか東線の終着駅として、中ノ島はどうだろうか。
色々ハシゲからもらえそうw
なにわ筋線へ更に1手打つ感じになるし。
177名無し野電車区:2010/02/25(木) 21:15:06 ID:FIdTqrsT0
>>175
お前なぜそこまで必死なのwww
178名無し野電車区:2010/02/25(木) 21:20:19 ID:WPD/kwqY0
ID:RUL3cBr50
釣られちゃうバカ
自分で基地外リスト入れとき
179名無し野電車区:2010/02/25(木) 21:25:54 ID:cV1/oa5YP
>>176
中ノ島って和歌山ですよ
180名無し野電車区:2010/02/25(木) 22:00:43 ID:WPD/kwqY0
>>179
紀伊中ノ島www
まぁそこまで延伸して事実上の阪和線複々線化しますかw
そっちの方が関空アクセスも、南部の人間にとっても大いに有益だけどね。
181名無し野電車区:2010/02/25(木) 22:20:27 ID:wtqujx63O
ここで問題。毎度ながら香ばしい流れ
ですが妄想氏ねの自己言及レスが本日ここまで有りません。
レス主は>>152-のどこかに潜んでいるはず
ですが本日は自分の妄想本体の垂れ流しに忙しくセルフ突っ込みを忘れているようです。

さて、>>152-のどれが真の妄想君の足跡でしょう?
182名無し野電車区:2010/02/25(木) 23:01:29 ID:Jh0zip0w0
>>181
?
183名無し野電車区:2010/02/26(金) 07:37:45 ID:8fVLEJXd0
184名無し野電車区:2010/02/26(金) 10:36:41 ID:0xALTSDU0
>>183
天美〜高見ノ里、恵我ノ荘、高鷲、土師ノ里が書かれてない理由が気になる。
185名無し野電車区:2010/02/26(金) 11:19:38 ID:zPMbOlh60
>仮に共用なら酉も南海も負担ゼロ

??? アホもここまで来ると清々しい

3セクが路線を建設した場合、建設費と利子を合わせた分を「線路使用料」で
数十年かけて償還する(住宅ローンと同じ)のを知らないアホがいるw

上下分離「すべき」論はともかく、現実は「償還」を前提としない新線は有り得んから。
186名無し野電車区:2010/02/26(金) 12:09:32 ID:GSDW0s7IO
>>184
白鷺・初芝・萩原天神・狭山・大阪狭山市・滝谷・千代田は
別に無くても気にならんねんや
187名無し野電車区:2010/02/26(金) 17:39:57 ID:cDWeHdaq0
まあ南海がなにわ筋線に参加することは南海ヲタの妄想以外ありえないだろ。
むしろ汐見橋線を円満に廃止する方が経営的メリット大きい。
JR単独の上下分離でなにわ筋線は建設されるのはほぼ間違いない。
仮にどうしても関空アクセスの改善の必要性から南海の参加が求められるなら
天下茶屋からJR今宮へ短絡線を行政が建設してラピートのみが
JR線に乗り入れ大阪駅ないし新大阪まで延伸することが現実的だろう。
東武や小田急の様に私鉄がJRmp一部路線を利用するのは珍しくない。
かつては南海も「きのくに」を走らせていた実績がある。
188名無し野電車区:2010/02/26(金) 21:36:32 ID:533vX0JG0
>>175

ID:yMhKBFHfP=>>174の正体は5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 www
名前消してやがるwww

http://hissi.org/read.php/rail/20100225/eU1oS0JGSGZQ.html
280 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 [sage]:2010/02/25(木) 19:46:05 ID:yMhKBFHfP
というか新造22両のはずだからあと2両足りないと思うんだが
189名無し野電車区:2010/02/27(土) 00:37:53 ID:03vaDZZU0
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100226-OYO1T00526.htm?from=main1

平松市長、関空新幹線を提唱。
ルートは新大阪から東へ向かい、中央環状線(道路)の部分を通り関空へ向かうとのこと。
北ヤード〜関空のリニアにせよ、この新幹線にせよ、ごく一部の人しか使えない無用の長物。
190名無し野電車区:2010/02/27(土) 01:04:13 ID:el24Sevf0
阪和線で飛ばせばいいのに
狭軌の最高速度の記録が210キロだったっけ?
阪和線は直線が多いから、出来なくもないと思うが。。。
191名無し野電車区:2010/02/27(土) 01:17:24 ID:b++lkSFO0
そもそも大阪からの関空輸送で阪和線を使おうとしてる人間の気持ちがわからんわ。
鳳以北95km/hの制限、踏切の多さ、天王寺経由で遠回り、環状線・大和路線の遅延は必ず引きずる等々
越えないといけない壁が多すぎる。

南海線だったら本線は110km/h、空港線は120km/hで走行可能だし、
踏切はかなり除去されてるし泉佐野以北に限れば線形は良い方。
さらに難波経由で最短ルートだし、阪和線にさえ邪魔されなければ高野線などの他路線の遅延を引きずることも無い。

確かに難波経由だと初期投資は結構かかるけど
JRだけの場合、なにわ筋ができてから更に阪和線も弄らないとダメだから
結局費用が嵩むし、それをしても遠回りという物理的な壁は越えられない。

阪和線における関空輸送は対京都・天王寺と阪和線沿線に絞っていいんじゃない。
192名無し野電車区:2010/02/27(土) 01:17:42 ID:RqxzfLJR0
なにわ筋マンセー厨涙目だなw
193名無し野電車区:2010/02/27(土) 01:29:18 ID:el24Sevf0
95キロ制限は、解除できないんじゃなくて、解除する気がないだけだよ。
103-1が平気で走ってる路線だものwww
300億ぐらいかけて、新車製造したら解決できそう。
194昔のスレID:9hffokS70:2010/02/27(土) 09:38:14 ID:2zUSDdAD0
>>190
建設当時は狭軌で世界No1の速さだったらしい。
195名無し野電車区:2010/02/27(土) 10:06:48 ID:uHMPcZJL0
南海本線の連続立体交差化工事は、かなりの区間で完成に近付いているから
それが終ったら阪和線の順番だろう。

その時に、高架化・踏切の撤去に加えて追い越し線の増設も
当然視野に入っているだろう。
それで阪和経由の関空アクセスの、高速化や時間短縮も大幅に可能。
196名無し野電車区:2010/02/27(土) 11:41:05 ID:QsdW9AIDO
1966 伊丹のB滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
             ↓
1967 神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
    (近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意)
     http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
         関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
        関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
        そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
             ↓
197名無し野電車区:2010/02/27(土) 15:01:54 ID:b++lkSFO0
>>195
阪和線は建設されたのが遅いのもあって、
盛土等で幹線道路とは立体交差済みなところが多い。

だから東岸和田では高架化工事をしてるが、
和泉府中は道路をアンダーパスして駅舎を立て替えるだけ。

また、待避線が必要となる堺市・三国ヶ丘は高架自体が難しい。
198名無し野電車区:2010/02/27(土) 15:08:57 ID:nkfoap7fP
199名無し野電車区:2010/02/27(土) 16:31:33 ID:9EERIrGg0
一つだけするというのでは無いようだ。

大阪府の連続立体交差事業(事業中箇所)
http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/renritsujigyouchu/index.html

なお、阪急淡路駅付近の連続立体交差化事業は、府ではなく大阪市の担当。
200名無し野電車区:2010/02/27(土) 16:35:24 ID:9EERIrGg0
大阪市の連続立体交差事業
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000010941.html

1 国鉄西成線(大阪環状線)
(大阪〜西九条)※ 2.8 11 昭和39年度完了
2 国鉄関西本線
(平野〜天王寺)※ 2.5 11 昭和43年度完了
3 京阪本線
(天満橋〜野江)※ 2.6 7 昭和45年度完了
4 南海本線I期
(玉出〜大和川) 3.4 13 昭和62年度完了
5 近鉄南大阪線
(阿部野橋〜針中野) 3.4 16 平成元年度完了
6 南海本線II期
(萩ノ茶屋〜玉出) 2.4 7 平成11年度完了
7 JR関西本線
(今宮〜JR難波) 2.2 5 平成11年度完了
8 JR阪和線
(美章園〜杉本町) 4.9 12 平成19年度完了
9 大阪外環状線
(市域界〜加美) 2.4 7 平成21年度完了予定
10 阪急京都線・千里線
(南方〜上新庄、柴島〜吹田) 6.9 17 事業中
201名無し野電車区:2010/02/27(土) 16:44:36 ID:PMxL6Jak0
阪和線は当初の予定では大阪市内は全線高架、
そのほかも幹線道路とは立体交差が前提だった。

開業時の駅(停車場)は以下のとおり
天王寺、田辺、長居、杉本町、百舌鳥、上野芝、鳳、信太山、和泉府中
支線:東羽衣

202名無し野電車区:2010/02/27(土) 21:10:00 ID:wsDQeLRE0
南海の サザン・空港急行は関空紀州路快速に比べて安くて速いからな。
難波直通で関空紀州路快速よりも便利だしな。
快適性では転クロの分だけ関空快速の方が少し上だが、

鉄道マニアほど一般人は転クロを喜ばないしな。
203名無し野電車区:2010/02/28(日) 09:06:27 ID:o0EZ+97i0
南海の サザン・空港急行にしろ、JRの関空快速にしろ
関空アクセスとして利用するのはほんの一部だけ。

たぶん10%以下だろう。
204名無し野電車区:2010/02/28(日) 10:32:06 ID:3vF33Hu9O
1968 運輸省動く 神戸、泉州、播磨、淡路 候補地に
             ↓
1968〜1973 泉州全市町、大阪府 空港設置反対決議
             ↓
1971  神戸市が独自に神戸沖空港案を発表(滑走路4000×4、3200×2本、1100ha)
             ↓
    神戸沖に進めることで計画進む
    (このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
     気付き、非公式に空港誘致に動きだします)
             ↓
205名無し野電車区:2010/02/28(日) 19:20:20 ID:YZDhisv00
>>204
黒田共産府政でかなり遅れてしまったんじゃないかい
206名無し野電車区:2010/02/28(日) 20:28:45 ID:oVyWy+UB0

伊丹に国際線復活となれば、次は神戸の国際線解禁が焦点になるな
近距離国際線が生命線の関空とっては、死活問題になるから当然の反対か

伊丹の国際線検討 関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

>関空の国際線のうち、近距離の中国便と韓国便だけで6割以上を占めており

>2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、
>韓国が146便、中国が239便と全体の64%に達している。
207名無し野電車区:2010/03/01(月) 00:45:45 ID:zbX3txzS0
伊丹の国際線を認めると大阪府も関空から手を引くだろうし、確実に関空は破綻するな。
すると破産処理で1兆円くらいは国費投入が必要になるだろうね、まぁ正直それでもいいけど。
完全に国営化してくれたほうが経営状況が改善するからな。
208名無し野電車区:2010/03/01(月) 07:22:06 ID:hGbtgZNEO
    成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
    西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
             ↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
    提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
    http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
    同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
    http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
    (↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
      神戸市だけと流してるんですね)
             ↓
209名無し野電車区:2010/03/01(月) 08:12:29 ID:83mwKgVm0
空港はどうでも良いから
なにわ筋線の話をしよう。

地下鉄車両の車両基地は何処が良い?ざっと考えられるところで
@南海住ノ江区に間借り
A泉北光明池区に間借り
B中百舌鳥・御堂筋線検車場に併設
C中百舌鳥・府立大敷地内に新設
D滝谷〜千代田付近に新設(南海千代田区併設?)
E萩原天神、北野田辺りから美原区内に車庫線を延ばして…
210名無し野電車区:2010/03/01(月) 09:24:12 ID:JRCRHgUw0
>>209
地下鉄の車両基地って森ノ宮の事? 検車場は緑木に移転するけど
車両基地は動かない(動かせない)よ。
       ↓
■ 【大阪】車両回送用連絡トンネル設計を09年度(1/23)
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01067.html

■  大阪市交通局は、車両工場の一元化を図り、四つ橋線と中央線を結ぶ車両回送用連絡トンネルを
総事業費140億円で建設する。工事期間は2009〜15年度。本町駅から阿波座駅までの約600mに
開削トンネルを整備する計画で、09年度に約8億円を計上し、上半期に設計を委託するほか、
年度末までに工事を発注したい考えだ。

現在、車両工場は中央線・谷町線・千日前線を管轄する森之宮車両工場(大阪市城東区森之宮1−6−40)と、
四つ橋線・御堂筋線を管轄する緑木車両工場(大阪市住之江区緑木1−4−160)に分散している。

このうち、森之宮車両工場は建設後40年以上が経過しており、耐震性に問題があるため建て替えが急務。
ただ、森之宮地区の敷地(約20万u)内には車両工場のほか、検車場、泊車場、保守基地などが混在し、
現地での建て替えは極めて困難である。

そのため、本町駅から阿波座駅までの区間に、四つ橋線と中央線を結ぶ車両回送用連絡トンネルを設置。
森之宮が管轄していた路線の車両を緑木に統合し、分散する車両工場部門の効率化を図る。
トンネルは、深さ10m程度の場所に設置するため、開削工法を採用する考え。

統合後、森之宮車両工場は解体することになるが、交通局は「森之宮地区には車両工場以外にも
さまざまな機能があるため、余剰地として民間に売却する予定はない」という。
(2009/1/23)
211名無し野電車区:2010/03/03(水) 19:52:51 ID:tUvYbMhLO
>>210
> 地下鉄の車両基地
なにわ筋線の地下鉄(実現する頃に“大阪市交通局”かは?)所属車両の置き場。この文脈で
それ以外に何が有る

>>209
F梅田・北ヤード2期の一角。どうせサッカー場や緑地しか出来んのなら
G堀江駅南側、道頓堀川と阪神高速の間の地下
JR難波駅の線路と直角、通行止めする様
地下に壁を造るとなお良いw
212名無し野電車区:2010/03/03(水) 20:00:34 ID:B7aqltX60
>>211
なにわ筋線を走るのはJRの車両(もしくは+南海)であって

架空線式にせよ第三軌条式にせよ「大阪市交」の車両が走るなど
およそ有り得ない。 アホかいな。

なにわ筋線は阪和・大和路と直通できるから意味があるのであって
そうでない「なにわ筋の地下鉄」などまったく無意味。
213名無し野電車区:2010/03/03(水) 20:20:40 ID:xNJWEeOt0
そもそも「高野線」が出てくる時点で
いつもの次スレ馬鹿だと・・・
214名無し野電車区:2010/03/03(水) 20:31:02 ID:3fTeq+0A0
JR直通ヲタキモいししつこいw

実際の需要はどうあれ関空時短に繋がらないとハシゲは新幹線案メインになるぜ。
その意味でなにわ筋線は南海参加が必須。
215名無し野電車区:2010/03/03(水) 20:52:48 ID:B7aqltX60
>>214
橋下の口から出まかせの「提案」など専門家から見れば噴飯物
(新幹線とかリニアに限らず)

そもそも「府」は事業主体ではなく「ONE OF THEM」に過ぎんし
「府」だけが金を持ってるわけでもないのに。
216名無し野電車区:2010/03/03(水) 20:56:55 ID:3fTeq+0A0
>>215
君がいくら頑張ろうが、柁をとるのはハシゲですわ。
JR単独直通なんかヲタの戯言w
217名無し野電車区:2010/03/03(水) 22:29:41 ID:OZd3+iNI0
>橋下の口から出まかせの「提案」など専門家から見れば噴飯物
(新幹線とかリニアに限らず)

ハシゲの提案が噴飯ものならなにわ筋線関連の提案もそうだよなw
218名無し野電車区:2010/03/03(水) 23:59:15 ID:tUvYbMhLO
マイアミはいつからキューバになったんだ?

>>212
JRはいつから高野線になったんだ?
219名無し野電車区:2010/03/04(木) 00:00:36 ID:AFn+dYzH0
 成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
    西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
             ↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
    提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
    http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
    同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
    http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
    (↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
      神戸市だけと流してるんですね)
             ↓
220名無し野電車区:2010/03/04(木) 00:03:27 ID:AFn+dYzH0
    運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
    神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
     (神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
      泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです)
             ↓
1974 航空審議会の答申が出される。
    騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
    利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
    http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
             ↓
    答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
    空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。
221名無し野電車区:2010/03/04(木) 10:30:20 ID:wLrDdpX90
神戸空港なんか関心ないから
よそいって。
222名無し野電車区:2010/03/04(木) 12:22:36 ID:qV2Zt7rcO
1990年前後:最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 27,000〜28,000人台
1994/06:快速天王寺 - 関西空港直通運転開始
1994/09:関空快速 大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/04:関空特快「ウィング」 大阪 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/06:平成7年度最混雑区間における輸送人員 快速・鳳→天王寺 26,260人(大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通前より減少)
1996/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速に指定席設定
1998/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速指定席 利用低迷により廃止
1999/05:関空特快「ウィング」利用低迷により廃止
1999/05:紀州路快速 大阪・京橋 - 和歌山駅間直通運転開始
2003/06:平成15年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 25,134人(平成7年度比▲4.2%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 22,435人(平成15年度比▲10.7%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間における輸送人員 阪和線快速・堺市→天王寺 20,445人(平成16年度比▲8.9%減少)
2008/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速自体 利用低迷により廃止
2008/06:平成20年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 14,380人(平成19年度比▲29.7%,平成7年度比▲42.8%減少)
223名無し野電車区:2010/03/04(木) 12:42:04 ID:yN1/yDeL0
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html
これを参考にして、オレがよく乗る電車の(天王寺の階段付近)体感混雑率
堺市駅基準
7:14 190%
7:28 260%
7:38 240%
7:46 210%
7:54 乗らない(後発の快速と天王寺に着く時間があんまり変わんないw)
8:01 160%
224名無し野電車区:2010/03/04(木) 13:25:26 ID:iWwmfRXd0
>>222
阪和線の乗客数が減り続けてると言いたいのだろうが、ソースも示さずに
書いてる事自体で信憑性ゼロ。

さらに
>2008/06:平成20年度最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺 14,380人
>(平成19年度比▲29.7%,平成7年度比▲42.8%減少)

わずか1年で30%減るなど「常識」で有り得んだろ。
ある一つの駅でも有り得んが、まして全線区で30%減るなどwww
225名無し野電車区:2010/03/04(木) 15:19:08 ID:zbGrlBtd0
なにわ筋の建設と空港アクセスって未だに関係性あると思う香具師いるの?
226名無し野電車区:2010/03/04(木) 16:37:05 ID:oBLssWrC0
>>225
いるも居ないも旗振り役のハシゲがなw

実情とは関係ない。
伊丹廃止の見返りに北大阪及び市内からの関空利便向上の為の「提案」に過ぎん。
だからリニアなり新幹線なりの話しも出してきた。

本腰入れてなにわ筋線を作ると思い込んでるのはこのスレ住人ぐらい。
227名無し野電車区:2010/03/04(木) 17:12:27 ID:mGdAgnG70
>>226
お前、いつもの『ハシゲが政界進出のためにゼネコンと組んで、関空リニアや
新幹線を作るのは確定している』という妄想を吹聴している狂人だろwww

精神病院で診てもらったほうが良いぞ。
228名無し野電車区:2010/03/04(木) 17:31:35 ID:mGdAgnG70
関空―奈良、秋に直通電車…奈良県がチャーター
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100304-OYT1T00250.htm

平城遷都1300年祭に訪れる観光客向けに、奈良県は今秋、JRからチャーターして、
関西空港―奈良駅間で直通臨時電車を3往復運行させる。

祭りのイベントが本格化する4〜6月は、新大阪―奈良駅間でJR西日本の臨時特急「まほろば」も運行、
現行ダイヤで特急が停車していなかった奈良駅を拠点に利便性が向上する。

関空直通電車は、ツアー商品の旅行客が対象。天王寺、難波両駅を経由し、約80分で奈良駅に到着する。
運行日は未定だが、県は計360人の利用を見込んでおり、車内で利用アンケートを実施、
翌年度以降の継続も検討する。新年度一般会計当初予算案に、チャーター料や調査費など850万円を計上した。

関空から鉄道で来県する場合は一般的には、大阪市内の駅での乗り換えが必要。
県は1994年の関空開港当初から奈良駅への直通電車の運行を要望していたが、
JR側は「採算が取れない」と難色を示していた。今年は1300年祭で大勢の観光客が見込まれることから、
県のチャーターが実現した。

道路・交通環境課の林功課長は「大きな荷物を持って階段の上り下りは大変。
バスで渋滞に巻き込まれる心配もない」と直通電車のメリットを強調する。
          ◇
臨時特急「まほろば」はJR西日本や県、旅行業者らが県内に観光客を呼び込む「デスティネーションキャンペーン(DC)」の一環で、
九州方面からの新幹線利用客がターゲット。4月1日と4〜6月の土日祝日に1往復し、
計31往復する。県内では途中、王寺、法隆寺の両駅に停車し、信貴山や世界遺産の法隆寺へ向かう観光客の利便性も高まる。

県は運行期間中、「せんとくん」が奈良駅で記念撮影に応じるサービスも検討中で、
ならの魅力創造課の村上伸彦課長は「奈良の観光をアピールできるこの機会を生かし、
リピーターの増加につなげたい」としている。

(2010年3月4日15時55分 読売新聞)
229名無し野電車区:2010/03/04(木) 17:34:27 ID:2HDqD2vT0
>>226
そんな感じだね。
特にJR単独直通ヲタは救いようがないバカw

同じ橋下の提案でもなにわ筋線だけ否定しないしな。
取り合えずなにわ筋線を否定するとすぐ基地外扱い、どっちが基地外なんだかw
230名無し野電車区:2010/03/04(木) 17:42:44 ID:mb5hSyOU0
>>227
そんなレス入れるから荒れるんだよ。
人の意見を聞けないなら、無視して自分の主張書いたらいいだろ。
231名無し野電車区:2010/03/04(木) 18:30:59 ID:PDY+pVMB0
ここで言い争いをして何になるんだ
232名無し野電車区:2010/03/04(木) 22:41:43 ID:qV2Zt7rcO
鉄道行政の第一義的責任を負う日本国政府中央官庁
国土交通省傘下の外郭団体である(財)運輸政策研究機構
が拡く市販する刊行物に掲載しているデータが
>信憑性ゼロ。
>「常識」で有り得ん
らしい。

ちなみに
信憑性ゼロ。で「常識」で有り得ん(財)運輸政策研究機構の刊行物をソースとすると

2004/11:平成16年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 33,532人
2005/11:平成17年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 33,699人
 平成16年度比+167人増加
2006/11:平成18年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 34,513人
 平成17年度比+814人増加,平成16年度比+981人増加
2007/11:平成19年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 34,739人
 平成18年度比+226人増加,平成16年度比+1,207人増加
2008/11:平成20年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 35,166人
 平成19年度比+427人増加,平成16年度比+1,634人増加
233名無し野電車区:2010/03/04(木) 23:02:52 ID:mGdAgnG70
>>232
それを信ずる限り、阪和線の断面輸送量は、2004〜2008間では常に微増であり
減ってはいないのだが??

ID:qV2Zt7rcO=>>222>>232 は、何が言いたいの??
234名無し野電車区:2010/03/04(木) 23:15:20 ID:/cXgoDB/0
三国ヶ丘迄は何とか需要があるが、
天王寺以北の直通需要は知れてるって事かな?
235名無し野電車区:2010/03/04(木) 23:35:09 ID:yN1/yDeL0
>>232
URL載せろよ
236名無し野電車区:2010/03/04(木) 23:48:16 ID:yN1/yDeL0
>>233
それは高野線のやつ。

>>232
それで何故高野線のソースで阪和線のも信憑性があると言えるんだ?

>>222の理由として考えることは
『快速』という逃げ道を使っているのかな?
そして『直通快速』で運ばれている人数は無視している。
という解釈をしておいた。
237名無し野電車区:2010/03/05(金) 00:27:00 ID:7vwFucMH0
             ↓
             ↓
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
    騒音の軽減(航空機技術の進歩)
    ポーアイ完成によるアクセス改善(海底トンネルから橋梁へ)・周辺用地確保(150ha規
模)
    高度成長期の終焉(未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ)
    ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
    港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
    コストは泉州案の1/3ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
    以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
             ↓
1981〜1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
238名無し野電車区:2010/03/05(金) 08:20:34 ID:yqhcwqwM0
「駅の利用客数スレ」より転載。 三国ヶ丘駅の乗客数は少なくとも減っていない。

2008年度のJR西日本乗車人員ベスト50
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org684262.jpg  
2006 07 08
三国ヶ丘 20,740→20,731→21,197
239名無し野電車区:2010/03/05(金) 08:36:09 ID:yqhcwqwM0
これで見ても、阪和線を含むJR各線は乗客数が堅調で、むしろ減っているのは民鉄。
(なお、2005年の第10次センサスからは調査方法が変更されたため比較不能)

平成12 年大都市交通センサス(近畿圏)
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census9/kinnkikenn.pdf
表V−8 事業者別路線別鉄道利用者数  p104-106参照
240名無し野電車区:2010/03/05(金) 09:00:39 ID:3ZAtLOZGO
>>222
これが、自説に不利な事実に対する解った上でのトボケと百パーセント言いきれないのが
この人達の壊いところだよね。

>『快速』という逃げ道を使っているのかな?
>そして『直通快速』で運ばれている人数は無視している。
241名無し野電車区:2010/03/05(金) 09:14:08 ID:NpWDSfwh0
>>239
比較出来ない古い資料を元に堅調ってかw
いったい何が言いたいんだか。
242名無し野電車区:2010/03/05(金) 09:33:47 ID:yqhcwqwM0
>>241

これは >>222の上段の1990年代の阪和線の乗客数に対する反論のため。
243名無し野電車区:2010/03/05(金) 10:26:04 ID:LtqxpXXS0
>>240
『快速』としか書かれてない以上、普通、特急電車は100%省かれてるだろ?
区間快速も含まれているかどうかびみょいし
快速と、直通快速・関空快速の比はほぼ1対1だし
14380人を二倍にしたら28760人
人口減が叫ばれている中で、和歌山からの大阪への直通、関空(笑)の開港、特急の通勤利用に快速停車駅の地位向上。
鳳付近とか、アホほどタワマン建ってるから、2009年度がどうなるのか楽しみだね
244名無し野電車区:2010/03/05(金) 10:53:19 ID:NpWDSfwh0
市販されてる刊行物に記載されてるんだよね?
じゃあそれは普通に信用出来るだろ。

ここで反論や調査方法がおかしいとファビョッても無意味じゃん。
調査について不審に思うなら、発行元に問い合わせてみたら?
245名無し野電車区:2010/03/05(金) 12:13:36 ID:B9yP+1MzO
客観的見て朝に三国ヶ丘で南海から阪和線に乗換る人は多いがその逆は少ない
つまり都心部への通勤利便は阪和線が高野線に勝るのだろ
中百舌鳥や三国ヶ丘に急行停車出来ないチキンな南海が、なにわ筋参加とか片腹痛いW
246名無し野電車区:2010/03/05(金) 12:46:50 ID:+9vvc0Cr0
そもそも、阪和線の乗客数が減少しているのを論証したいのなら
阪和線全線の乗客数、あるいは輸送人キロ数を使うのが当然。

それなのに>>222が、『最混雑区間における輸送人員 快速・堺市→天王寺』という
奇妙な一般的でない指標を使っている。
これだけでも怪しい臭いがプンプンするw

意図的にミスリードしようという意図が透けて見える。
247名無し野電車区:2010/03/05(金) 13:09:46 ID:hb4qQvxG0
なぜ、阪和線のみの限定視点で必死なの
だからどうなのって話しなんだがw

むしろ阪和線スレでやれよ。
248名無し野電車区:2010/03/05(金) 13:10:53 ID:+9vvc0Cr0
統計数字を読む時には、こういう落とし穴にも気を付けないと
とんでもないミスをするという例。

平成12 年大都市交通センサス(近畿圏) 総集編
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census9/kinnkikenn.pdf
    表V−8 事業者別路線別鉄道利用者数(その1)p104

阪和線   1990年 1995年 2000年

定期券   326,642 313,720 308,526
普通券 72,335 76,068 98,836
 計 398,927 389,808 407,362

南海本線計 747,656 668,835 399,706

高野線計 531,327 418,508 453,125

*2000年に南海本線が激減しているのは、高野線からなんばまで乗った時
1995年までは岸里玉出−なんばの重複区間は「南海本線に乗った」とカウントしていたから。
249名無し野電車区:2010/03/05(金) 13:17:19 ID:hb4qQvxG0
>>248
だから統計って見方によって判断が変わるのは当たり前だろ、
そんな事誰でも知ってるがな。

取り合えず阪和線スレでやれ。
250名無し野電車区:2010/03/05(金) 15:38:54 ID:0DVd2qy30
橋下って、もろに『俺を独裁者にしろ』と言ってるwww
こんな奴を道州の長にしたら、兵庫や京都はたまったものではない。
「関西広域連合」には、すでに奈良県が不参加を表明しているし
その上、大阪市長ともケンカしてる。
          ↓
「指揮官を一人に」橋下知事、関西州の実現訴え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100305-OYT1T00593.htm

兵庫県の井戸敏三知事が大阪(伊丹)空港の存続を唱えていることについて、
伊丹廃止を主張する大阪府の橋下徹知事は5日、報道陣に「空港問題一つでもこれだけゴタゴタしている。
指揮官を一人にしないと、関西は前を向いて進めない」と述べ、
持論の「関西州」の実現を訴えた。

井戸知事は、騒音が悪化しないことを条件に、将来の伊丹の運用時間延長や発着枠の拡大を
国に提案する意向だが、橋下知事は「僕は廃港を前提に伊丹のフル活用を主張しているので、
(時間延長などは)環境に配慮するなら、ある程度同じ考え方だ」との見方を示した。

また、井戸知事が5日夜に兵庫県伊丹市で開かれるシンポジウムに出席することに関し、
橋下知事は「伊丹の存続を訴えるなら、(反対の多い)関西空港周辺でやるべきだ」と述べた。

(2010年3月5日12時13分 読売新聞)
251名無し野電車区:2010/03/05(金) 18:03:14 ID:Vm3IX3t70
>>250
橋下なんてモロ独裁者じゃないか
ファシズム丸出し
252名無し野電車区:2010/03/05(金) 18:32:24 ID:3ZAtLOZGO
整備の是非・妥当性に関わる議論が始まる中
未だアニ板のキャラ萌みたいなレスが遺るがそれはさておき

元々の燃料投下者が
平日朝ラッシュピーク時1時間の再混雑区間における輸送人員(て皆まで書かなきゃ判らないレベルばっかなんだなここは)

積極的施策や(本スレ一部の向きが絶対視する類の)増客しそうな周辺状況
を時系列に並べて混ぜ書きしてる意図が読み取れないと最低限
253名無し野電車区:2010/03/05(金) 20:47:10 ID:tiBWjg+u0
橋下は鉄道に無知なくせに口出し(それもエゴ丸出し)するからタチが悪い。

リニア新幹線の駅も、JR東海が予定する新大阪ではなく梅田を主張しているが
そうすれば山陽方面から/への乗り継ぎが不便になる。
リニアがさらに延伸されることはほとんど考えられないし。

こいつは大阪のことしか考えてない。
254名無し野電車区:2010/03/05(金) 20:50:28 ID:IH7e70knP
>>253
まぁ、無茶でも発言すれば関係者が動く分
ここのヲタの水掛け論よりマシだな
255名無し野電車区:2010/03/05(金) 21:26:55 ID:GrARhM4t0
>>239
JR沿線の開発が遅れていただけだろ?
同じ条件の関空輸送では年々JRのシェアは減るばかり。
南海のシェアは好調だ。
しかもこの1年南海は空港輸送の激減があっても他が踏ん張った。
JRのアーバンネットワークだけが激減だ。
阪急もほとんど減ってないのにアーバンネットワークだけが激減だからな。
256名無し野電車区:2010/03/05(金) 21:31:15 ID:GrARhM4t0
>>245
その証拠はないだろ。
JRの快速は遅くて役に立たないから
近距離輸送の分も快速に乗ってもらわないといけない。
阪奈間輸送を完全に近鉄に譲って久宝寺で緩急接続する
大和路快速もそうだ。
私鉄は都市間輸送や近郊輸送がメインだ。
馬鹿西厨が便利になると吹聴していたおおさか東線直通快速も
大失敗に終わったようだな。
257名無し野電車区:2010/03/05(金) 22:00:42 ID:LurbiNBm0
>>250
伊丹と神戸を潰して関空一つを残しても“焼け石に水”の状況は変わらんだろ
本気で関西三空港問題を解決する気なら
伊丹と神戸の規制を緩和し、最大限に活用できるようにして
その利益で関空の負債を解決した方が良い
関空を損切りするのが遅れれば、三空港は共倒れになり関西の地位低下に拍車がかかる
258名無し野電車区:2010/03/05(金) 22:04:38 ID:IH7e70knP
>>257
一体運営を国が拒んでるからな
259名無し野電車区:2010/03/05(金) 23:59:04 ID:3ZAtLOZGO
今日もJR西日本をご利用いただきありがとうございます。

1997/03:快速久宝寺停車・朝ラッシュ時一時間当り快速15本運転開始
1997/06:平成9年度最混雑区間における輸送人員 快速・王寺→天王寺 24,090人
1999/06:平成11年度最混雑区間における輸送人員 快速・王寺→天王寺 22,010人(平成9年度比▲8.6%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間における輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 21,230人(平成11年度比▲3.5%減少)
2005/06:平成17年度最混雑区間における輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 20,605人(平成16年度比▲2.9%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間における輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 18,905人(平成17年度比▲8.3%減少)
2008/03:直通快速 尼崎・北新地・京橋 - 奈良間直通運転開始
2008/06:平成20年度最混雑区間における輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 13,910人(平成19年度比▲26.4%,平成9年度比▲42.2%減少)
260名無し野電車区:2010/03/06(土) 00:14:27 ID:RjMWLd970
>>254
逆に平松が動いて
新幹線を関空まで通せと言い出したぞw
261名無し野電車区:2010/03/06(土) 00:57:51 ID:1ecM1CWr0
             ↓
1982 反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
    泉州全市町も反対決議撤回を完了。
    その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
    大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
    と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその1/10しか見込めません。
             ↓
    国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
    それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
     (国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです)
             ↓
    泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
    (主たる理由:高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり)
             ↓
    これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
    空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
    ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
    (この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
    それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)
262名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:23:02 ID:I1KI0QZ70
南海厨が痛々しい
南海本線はほとんど死んでるだろw
南海は岸和田と和歌山市の沈下が激しすぎる。
対してハニワはこの2駅から南海客を吸い上げてるw
南海沿線が開発収束気味だから、その波が今度は阪和線沿線に向かってきてる。
鳳・津久野・杉本町ではマンション乱立してるし、鳳以南では東岸和田と和歌山がメインか?
和泉府中は沈下してると思うし、大阪市内もむりぽ

あと>>245は明らかすぎる。
通勤に便利かどうかはおいといて、
定期での圧倒的な安さで高野線の客がハニワに流れ込んでるのは事実。
あとハニワ沿線は学校が多いから、それでも利用されている。逆もあるけど。

あと>>259の言っている意味がわからん。
おおさか東線が出来て、そっちに客が流れ込んでるんだから、大成功と言えるんじゃないのか?
263名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:27:09 ID:I1KI0QZ70
あと更にしつこく言うけど
結局>>222で言われている『快速』ってなにを指しているの?
『直通快速』は指してないって言う解釈でいいんだよね?
それなら明らかに乗客が増えて路線渋滞が悪化していくのも納得できるw
264名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:37:25 ID:qPqB9U0/0
阪和線沿線は、開発活気づいてるのは、よくわかる。
南海たまに乗るけど、急行であのオンボロを使うのにびっくりした!

265名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:38:38 ID:I1KI0QZ70
鳳の上り時刻表見て、数え間違えてなかったら、快速は55本
関空快速(紀州路快速)は46本
直通快速は10本
区間快速が7本

合計すると118本
14380/118≒122

え?1本あたりの輸送人数は121人?
阪和線て一両編成だったっけ?

14380/55≒261

それでも随分と少ない気がするな…
4両221系快速が全席埋まってる程度?
朝ラッシュ8連すし詰めも考慮したらもっと減るけど、まぁ夕ラッシュ時の上り空気輸送として考慮してあげよう。
266名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:40:02 ID:I1KI0QZ70
>>264
南海魔王もハニワトップナンバーも、両者いい勝負だよw
267名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:44:58 ID:qPqB9U0/0
南海にも頑張ってもらいたいけど、
あのボロボロ7000系と7100系をいつ全廃できるんやろか?
新車入れだしてるけど、ペース的にみて10年以上かかりそう。
経営苦しいんかと心配してしまう。
268名無し野電車区:2010/03/06(土) 05:42:41 ID:8LuhbvyC0
>>255
>同じ条件の関空輸送では年々JRのシェアは減るばかり。
>南海のシェアは好調だ。

馬鹿◆Gはいつもこれを無かったことにしているな。

このデータは無かったことにしたのか?
年度   総数    JR     南海
18年度 13406965 7220385 6186580
19年度 13710970 7247286 6463684
20年度 13319028 7177690 6141338

ソースは関西交通経済ポケットブックという本
数値は近畿運輸局のものと同一と思われる。
269名無し野電車区:2010/03/06(土) 07:07:04 ID:LssL952d0
>>263-265
それ以前に、なんで「快速」だけの数字を挙げているのかが分らん。

「快速+各停」つまりトータルの数字はあるはずなのにw
それを出すと都合が悪いんだろww  ◆Gみたいな子供だまし
270名無し野電車区:2010/03/06(土) 07:18:55 ID:LssL952d0
>>222とか>>259の「快速」の数字がウソだというのは、これでも分かる。

阪和線や大和路線の天王寺口の輸送量(快速+各停)は、片道で約10万人/日

平成17 年大都市交通センサス 近畿圏報告書 平成19 年3 月
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17kinnkikenn.pdf

表V−10 主要路線における最大駅間断面交通量(終日・JR)p102
終日(人/日)
定期券 普通券 合計
東海道本線新大阪→ 大阪 149,451 74,219 223,670
大阪環状線天満→ 大阪 97,117 55,772 152,889
福知山線尼崎→ 塚口 50,730 21,750 72,480
山陽本線神戸→ 兵庫 132,419 56,799 189,218
関西本線天王寺→ 東部市場前 70,847 30,127 100,974
片町線京橋→ 鴫野 94,354 33,264 127,618
阪和線天王寺→ 美章園 80,536 32,167 112,703
JR東西線大阪天満宮→ 大阪城北詰49,733 19,500 69,233
271名無し野電車区:2010/03/06(土) 07:28:50 ID:8LuhbvyC0
本当に快速だけなんだろう。
まあ◆GみたいにミスリードしてJRだけが減っているように見せたいのだろう。

◆Gの言うアーバンネットワークだけ激減も大阪から金沢みたいな長距離客
も含まれているみたいだしな。
272名無し野電車区:2010/03/06(土) 07:53:20 ID:LssL952d0
>>271
こいつのカラクリが判りました! >>222>>259の数字は
阪和線や大和路線の「終日」の乗客数(約10万人)ではなく
朝ラッシュのピーク時1時間の輸送量(約3万人)の内
さらに「快速」だけを抜き出した数字でした。
(「都市交通年報」ではJRは快速と各停に分けた輸送データが載ってます)

それをこいつが気付かないならアホ、意図的にミスリードさせようとしたのなら
狡猾だけど子供だましww。  ↓

表V−13 主要路線における最大駅間断面交通量(ピーク1 時間・JR) p106
              ピーク時   終日  ピーク率  時間帯
阪和線南田辺→ 美章園  35,243   109,437  32.2%  07:30-08:29
関西本線東部市場前→ 天王寺 29,088    97,418  29.9%  07:30-08:29
273名無し野電車区:2010/03/06(土) 10:33:25 ID:wNSKLYJ60
>>257
関空の支払ってる利子と伊丹や神戸の収入を見てから発言しろよ低脳。
274名無し野電車区:2010/03/06(土) 12:13:00 ID:bPUzouwqO
どうやっても欠陥空港の伊丹では関西の航空需要を捌けない伊丹廃港、関空と神戸集中が現実的解決案
伊丹空港跡地を経由し阪急伊丹駅までモノレールを延伸し住宅街にしたらいい
遠方の三田や日生中央に住んでる奴らが移住して来ると思う
275名無し野電車区:2010/03/06(土) 12:26:58 ID:4FOXNvhG0
>>274
高度成長期じゃあるまいし、何夢見てるんだよw
276名無し野電車区:2010/03/06(土) 12:32:51 ID:MOKVhq+r0
>>275
移民村にでもするかだなw
277名無し野電車区:2010/03/06(土) 12:34:15 ID:1ecM1CWr0
ID:I1KI0QZ70
ID:8LuhbvyC0
ID:LssL952d0
以下の施策実施後も全て減少する一方。それに対する見解は?

>1994/09:関空快速 大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通運転開始
>1995/04:関空特快「ウィング」 大阪 - 関西空港駅間直通運転開始
>1996/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速に指定席設定
>1999/05:紀州路快速 大阪・京橋 - 和歌山駅間直通運転開始

>1997/03:快速久宝寺停車・朝ラッシュ時一時間当り快速15本運転開始
>2008/03:直通快速 尼崎・北新地・京橋 - 奈良間直通運転開始

>それをこいつが気付かないならアホ、意図的にミスリードさせようとしたのなら
>狡猾だけど子供だましww。

目糞鼻糞。
278名無し野電車区:2010/03/06(土) 13:58:01 ID:ecJ1VJ5m0
南海の乗客数って12年連続で減少(1996〜2007)で、2008年に0,6%増えて
大喜びしたけど、それ以降はまた減ってるんだね。
しかも、南海本線は高野線に比べて低落が著しい。
             ↓
 南海電気鉄道は31日、2008年3月期の輸送人員が前期比0.6%増の2億3300万人となり、
13年ぶりに前期実績を上回りそうだと発表した。空港線(泉佐野―関西空港)の好調に加え、
4月に全面開業した大型商業施設「なんばパークス」効果で南海難波駅の乗降客数も増加。
鉄道運輸収入も1%増の552億円で2年連続の増加を見込む。

 4―9月の輸送人員が前年同期比0.8%増、運輸収入が1.2%増と当初予想より上振れした。
今年8月に開業した関西国際空港の2期滑走路の影響で、工事関係者や従業員の鉄道利用が
増加した空港線が輸送人員で5.1%増、運輸収入で4%増と急伸し、全体をけん引した。
「空港線の輸送人員は30カ月連続で増えており、底堅い動きだ」(関西節美取締役)と分析
している。

 同日発表した07年9月中間期の連結業績は、売上高が前年同期比2.1%増の937億円、
経常利益が13.9%増の97億円、純利益が68%減の14億円だった。経常利益は中間期として
5期連続で過去最高を更新した。


▽News Source NIKKEI NET 2007年11月01日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000807.html
279名無し野電車区:2010/03/06(土) 14:03:50 ID:8LuhbvyC0
>施策実施後も全て減少する一方。それに対する見解は?

何が言いたいのだ?まだJRだけ減っているように見せたいのか?

じゃあ逆に聞くが南海はどうなの?
280名無し野電車区:2010/03/06(土) 14:14:47 ID:ecJ1VJ5m0
阿部野橋とか近鉄難波は一昔前と比べると信じられない凋落ぶりだな。
それに阪神なんばはたった1,1万人か。 それにここには書いてないが
阪神西大阪線(旧)の各駅の乗車が、なんば線開通後もほとんど伸びていない。

2009年12月の主要駅の乗車人員
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

近鉄難波    103,604

大阪阿部野橋  86,468

京阪淀屋橋   62,841
京阪中之島    3,715

南海難波    126,321
南海汐見橋     215

阪急梅田    280,415

阪神梅田     89,463
阪神難波     11,333
281名無し野電車区:2010/03/06(土) 14:17:13 ID:4FOXNvhG0
>>279
JRの施策に対する意見を求められてるんだからまずそれに答えるべきじゃないの。
それが解答ならガキの口喧嘩だぜw
282名無し野電車区:2010/03/06(土) 14:41:15 ID:H909vavX0
厨が大集合するスレはここですか。
283名無し野電車区:2010/03/06(土) 15:03:08 ID:ecJ1VJ5m0
>>277 >>281
JRなんば着発の関空快速の客が少なくて廃止されたのは事実だが

それと阪和線や大和路線全体の客が減ったというのは、全く別問題で関係ないのだが

おまえはこの点が理解できないのか? それともわざと混同させようとしてるのか?

阪和線や大和路線全体の乗客数のデータを、おまえは一度も示していないのだが。


284名無し野電車区:2010/03/06(土) 16:27:42 ID:I1KI0QZ70
>>277
意味不明w
阪和線の上記3つは失敗作だった。だから廃止になった。
あと大阪〜和歌山直通運転開始で確実に乗客増えましたけど?w
大和路線は乗らないからよくは知らないけど、
とりあえず区間快速の方が便利だから(普通から快速に乗り換えるより)
快速の乗車減は人口減における程度と言える。
あと直通快速を走らせて、乗車数が減ったなら、おおさか東線は大成功と思えるけど?
285名無し野電車区:2010/03/06(土) 18:46:43 ID:/vN2/1ee0
今から妄想を書きます。
「チラシの裏に書いとけ!」って言われるのは承知です。

フリーゲージを利用して、阪急をなにわ筋線に参入させる。
阪急京都線・宝塚線・神戸線の十三手前でそれぞれ分岐させて、十三駅に
なにわ筋線直通の高架ホームを作る。
一階部分は従来の梅田発着止まりのホーム、二階、三階のいずれか一方を
なにわ筋から河原町・宝塚・三宮方面のホーム、他方をなにわ筋線へ向かう
ホームとする。
淀川の橋梁を越えてすぐに地下に潜り、なにわ筋の地下を走らせる。
その区間の何処かで狭軌に変換する。

一方、JRからの北梅田からの線と、なにわ筋線の何処かの駅で、阪急からの
線と合流・乗換を行う。
当該駅では、方向別に地下多層構造とし、上り・下りをわける。
当該駅から再び線路は別れて、南海方面、阪和線(きのくに線)へと判れる。
さすがに阪急電車を阪和線に乗り入れさせるのはJRが許さないだろうから、
基本的に阪急⇔南海、JR京都線⇔阪和線(きのくに線)・大和路線とし、
JR京都線からは南海への乗り入れも可能にしておく。
286名無し野電車区:2010/03/06(土) 18:53:08 ID:rV7HX3X40
フリーゲージが安価に問題なく実用化できれば
異ゲージの鉄道間での乗り入れは増えるでしょうね
技術革新を待つのみ
287名無し野電車区:2010/03/06(土) 18:56:17 ID:/vN2/1ee0
>>285の妄想の続き

南海へ向かう線は難波に地下駅を作って、南海本線と高野線とに別れつつ
難波発着の線と合流する。

阪急⇔南海の系統では、特急(もちろん特急券不要)を走らせて
(ただしなにわ筋線内は各駅停車、阪急・南海線の停車駅は従来の
特急停車駅と同じにする)、なにわ筋線では10分間隔とする。
*阪急京都線⇔南海高野線
*阪急宝塚線⇔南海本線
*阪急神戸線⇔南海高野線
*阪急京都線⇔南海本線
*阪急宝塚線⇔南海高野線
*阪急神戸線⇔南海本線

JRから南海線への乗り入れには、例えば特急「空海・最澄号」を
走らせて(ただしJR線内は急行)、極楽橋⇔敦賀とし、比叡山坂本に
当然停車させる。
JR線同士の系統については省略。

突っ込み所満載なので異論は認める。
288名無し野電車区:2010/03/06(土) 18:59:10 ID:nrVk1Zwb0
交直両用電車でさえ非常に高価になるのに、そう簡単にフリーゲージが
安価にできるとは思えんな。
289名無し野電車区:2010/03/06(土) 19:01:30 ID:MOKVhq+r0
>>286
GCTは直線の多い高速新線ではほぼ実用レベルに達したが、
曲線の多い在来線では軌道にかかる負担が大きすぎて、実用に達していない。
ましてや急カーブが連続する地下鉄線なんかは論外。
290名無し野電車区:2010/03/06(土) 19:02:23 ID:/vN2/1ee0
>>286さん、温かいレスサンクス♪
>>288さん、あくまでも妄想なので、コスト・技術はもちろんのこと、
直通させる意味や効果については無視しておくれ。
291名無し野電車区:2010/03/06(土) 20:23:37 ID:eiaoORP80
>>280
阪神沿線から大阪都心部へ行くには難波以外全て梅田経由が便利。
JR東西線の北新地のように、本町に行くにも難波に行くにも北新地下車が便利、というのとは訳が違うんだよ。
それを考えると阪神の難波駅の利用は好調と言えるだろうね。
あと、近鉄難波はけいはんな線への転移という大きな理由がある。並行路線がほとんど開通していない梅田駅とは比べられないんだよ。
でも、その割りに最新の数値ではおおさか東線開業があったのにJR大阪+北新地は減ってるのに
本来減っているはずのJR難波はあまり減ってないんだよね。
292名無し野電車区:2010/03/06(土) 20:55:46 ID:bPUzouwqO
高度成長期じゃないから都市化が加速する
人口が減るなら地方都市のインフラ維持費が賄えない
一次産業従事者以外は大都市に暮らすしか無くなる
伊丹空港跡地には三田や日生中央や名塩からの移住が増えるだろ
古いかつてのニュータウンは近くに工場を作り街ごとフェンスで隔離して移民村にでもする
293名無し野電車区:2010/03/06(土) 21:40:14 ID:0aCcvrSL0
>>292
そう簡単に引越してくると本気で思う訳w
しかも現状の持ち家売却するのも大変なんだよ。
現実を知らなさ過ぎだ。
294名無し野電車区:2010/03/06(土) 23:37:47 ID:5aIt8XWRO
>>285
わざわざ十三をアホみたいに改造しなくても地下駅で終点だから改造しやすい
中之島から京阪、梅田から阪神に接続する方が安価だろ。

そもそも南海と阪急って犬猿の仲みたいなもんで
南海が京阪・阪神・近鉄・JRと手を組んだことはあれど
阪急と手を組んだことは一度もなかったハズ。
295名無し野電車区:2010/03/06(土) 23:39:28 ID:AG0UjZxh0
>>294 堺筋の乗り入れ競争のときに阪急の策略で南海は敗れた。
296名無し野電車区:2010/03/07(日) 00:52:12 ID:6GHUMao80
>>294
っクルッとkansai
297名無し野電車区:2010/03/07(日) 02:50:50 ID:oWKcPZsa0
>>289
新幹線のほうが簡単だったのか。高速で走るから在来線よりも負担が大きいと思ってた。

なんで近鉄橿原線〜吉野線あたりでFGTの実験やらないんだろ?って思ってたし。
298名無し野電車区:2010/03/07(日) 05:17:15 ID:B6nmPlub0
阪和線なら直線ばかりだから新幹線走っても平気だぞw
2995220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/07(日) 05:35:41 ID:vSknyWlK0
GCTを実用化するにはダイレクトドライブモーターとモーターの荷重を支えるダンパを
一体で開発した方がコストも安くて保守も簡素化できる

もしくは車輪に小型モーターを埋め込んで、車軸は油圧で伸び縮みするだけとかにした方が良い
これにより関空〜南海本線〜新線〜新大阪を標準軌で建設し、
阪和線からはGCTで乗り入れることにより、京都以東〜関空までの新幹線直通が実現する
300名無し野電車区:2010/03/07(日) 15:09:55 ID:C2gQHJWPO
>>293
移民特区にするんだから国が路線価で土地を買い上げる。建物は固定資産税評価額の3割増しで買い上げすればいい。
買い上げ費用は日銀が国に無利子百年元本据え置きで貸し出す。
301名無し野電車区:2010/03/07(日) 16:03:39 ID:rkSiqgaE0
>>300
言うもバカバカしいが、大阪圏の人口は横ばいで、今後は減少に向かうのだから
新たなまとまった土地に「ニュータウン」を作る必要はさらさらない。

既存の市街地にある土地や建物の更新時期が来たものをマンションなどに
建て替えていくだけで十分。

大阪府が箕面の山を切り開いてニュータウンにする計画も
赤字で買い手が付かず頓挫したくらいだから。
302名無し野電車区:2010/03/07(日) 16:04:07 ID:B6nmPlub0
>>301
増えてますが何か・・・?
303名無し野電車区:2010/03/07(日) 16:12:35 ID:4ElfYEL1P
>>302
日本の人口が減る話じゃない?
304名無し野電車区:2010/03/07(日) 16:43:54 ID:Kl/7SCeo0
>>301
増えてると言っても、ゼロコンマゼロ何%www 減少に転ずるのも時間の問題。
それに首都圏に比べても(以下略)

大阪府の人口推移

年次 人口   増減数 増減率% △は減少

7 ※ 8,797,268 82,505 0.95
8 8,807,752 10,484 0.12
9 8,809,643 1,891 0.02
10 8,812,100 2,457 0.03
11 8,809,128 △ 2,972 △ 0.03
12 ※ 8,805,081 △ 4,047 △ 0.05
13 8,810,547 5,466 0.06
14 8,813,616 3,069 0.03
15 8,815,559 1,943 0.02
16 8,818,874 3,315 0.04
17 ※ 8,817,166 △ 1,708 △ 0.02
18 8,822,241 5,075 0.06
19 8,828,402 6,161 0.07
20 8,833,777 5,375 0.06
305名無し野電車区:2010/03/07(日) 16:49:10 ID:Kl/7SCeo0
最新データ: 2010年2月1日現在

◆大阪府の人口及び世帯数
総人口 8,838,704人
男 4,279,015人
女 4,559,689人
世帯数 3,828,909世帯

◆対前年同月(1年前)との比較
人口増減 4,271人増
自然増減 1,539人増
社会増減 2,732人増
世帯数増減 37,809世帯増

◆対前月(1ヵ月前)との比較
人口増減 3,063人減
自然増減    1,087人減
社会増減 1,976人減
世帯数増減 799世帯減
306名無し野電車区:2010/03/07(日) 16:50:52 ID:mqc11t7c0
大阪府というか日本の人口が減るからな
307名無し野電車区:2010/03/07(日) 18:09:12 ID:kfdtu8g7O
JR擁護派の意見をまとめると

・阪和線の終日輸送人員は減ってない。朝ラッシュ一時間の快速だけ抜出して云々は言い掛かり
・天王寺から乗る客数も変わってない。
・空港客は阪和線全体の僅か数%。JR難波〜関空が駄目でも関空快速の阪和線内〜環状線経由〜大阪駅で十分乗ってる
・大和路線の終日輸送人員は減ってない。朝ラッシュ一時間の快速だけ抜出して云々は言い掛かり
・大阪ひがし線も利用されてる。現に直通快速で久宝寺〜京橋経由〜東西線は定着した
・駅の乗降客数を見よ。JR難波の乗降とかむしろ増えてるが

というところでぉK?なら返事よろ
308名無し野電車区:2010/03/07(日) 18:43:08 ID:yScpEzq00
>>302
家賃の安い公営住宅においても、大阪は空き部屋問題抱えてる事知らないみたいだな。
もっと勉強しなきゃw
309名無し野電車区:2010/03/07(日) 18:46:49 ID:B6nmPlub0
>>308
『家賃の安い公営住宅が』だろ?
都島だって工場跡にアホほどマンション建ててる。
今まであんまり無かった泉州にだって人間が流れ込んできてるし。
310名無し野電車区:2010/03/07(日) 18:54:32 ID:yfku17qx0
おおさか東線は、そんなに乗っていないようで、確実に環状線の客を減らしてる。
左が2007年度、右が2008年度の乗車人員。

鶴 橋  111,308 → 105.274
森ノ宮    27,827 →  25,940

なんば線もできたことだし、2009年度の鶴橋はついに10万割るのかもしれない。

とはいえ、混雑緩和が全く実感できないんだよね。朝ラッシュはぎゅうぎゅう詰めのままだし。
311名無し野電車区:2010/03/07(日) 19:19:35 ID:Kl/7SCeo0
>>310
おおさか東線の「固有駅」5駅の乗客数のデータを見た事が一度も無いのだが
公表されてるの? 放出と久宝寺は知ってるが。

それに 鶴橋が減った=おおさか東線の影響 と決め付けるのは論理の飛躍。
312名無し野電車区:2010/03/07(日) 19:25:43 ID:yScpEzq00
>>309
なんだか問題を履き違えて取ってるみたいだがw
それ程少子化は深刻だって事だよ。
まあ一端の社会人なら簡単に理解出来る話しだけどな。
313名無し野電車区:2010/03/07(日) 21:40:56 ID:+puGMbSd0
スレの連中、絶対にいるだろwww
http://gorimon.com/blog/log/eid1054.html
314名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:04:03 ID:kfdtu8g7O
>>307に追加
・阪和線の直通快速も十分成功してる。環状線大阪駅からよく乗ってる

これならどう?レス無しって事は
昨日一昨日のJR衰退データも認めてたりする?
315名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:06:49 ID:Cih4xtxX0
             ↓
1984 運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987 京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988 経団連会長、神戸空港の必要性について発言
      (関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです)
1990 3月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
    10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
             ↓
1991 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994 関空泉州沖に開港。
    平成7年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
             ↓
316名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:25:07 ID:8+J7nAs70
>>307
>・大阪ひがし線も利用されてる。現に直通快速で久宝寺〜京橋経由〜東西線は定着した

全然乗ってないだろ。
317名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:38:16 ID:DAaCualO0
>>316
あれ?◆Gさんはおおさか東線に客が定着してきたからJRの輸送人キロの減少が
少ないと言っていませんでしたか?
318名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:59:55 ID:8+J7nAs70
>>817
永和・俊徳道周辺から京橋・北新地など
JRさんお得意の近距離通勤輸送では近鉄の客を取られたからな。
319名無し野電車区:2010/03/07(日) 23:06:23 ID:DAaCualO0
>>318
でもそれだけで、定期客の輸送人キロの減少を僅かにしたということは
永和・俊徳道周辺は近鉄利用客がほとんどいなくなったんですね。
それに奪ったということはおおさか東線には客が乗っていることになりませんか?


いい加減に、JRを叩きたいだけに過去の発言と矛盾したことをいうのはやめたらどうだ馬鹿◆Gさんよ。?
320名無し野電車区:2010/03/08(月) 04:08:44 ID:+Itola5GO
なにわ筋線が他の新線に比べ優先順位が高いにもかかわらず今日まで実現しないのは南海電気鉄道の優柔不断な態度である
都心部新期線であるなにわ筋線は建設費用の償還もしやすく、行政的には維持費など追加費用負担リスクが生じないため優先順位は高い
南海電気鉄道は汐見橋線の改修工事などの目処がたたず、公共の利益のためには早期に撤退を表明するべきだと断言する
321名無し野電車区:2010/03/08(月) 08:07:55 ID:h71quscu0
関空寒風
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100307-OYT8T00815.htm

関西空港旅客ターミナルビルで営業する店舗の撤退が相次いでいる。世界不況による航空会社の路線縮小などで、
旅客数が大幅に減り、利益を確保できなくなったからだ。
現在、ビル内の3店が空き店舗で、ハンバーガーチェーン「マクドナルド」も今月末の退店を決定。
危機感を強めたビル内の店長らは、店舗同士の提携サービスなど新たな集客対策に乗り出した。

1月中旬、全日空系の土産物店2店が、不採算を理由に同時閉店した。このうち1店は空き店舗となり、
「店舗改装中」の紙が張られた。昨年5、9両月には、1994年の開港時から営業していた玩具店と飲食店が、
相次いで店を閉めた。

ビル内には現在、飲食・物販など169の店舗があるが、関係者によると、マクドナルド以外にも
複数の店舗が退店を検討しているという。

最大の原因は、旅客数の減少。世界不況と新型インフルエンザの影響で、
2009年の旅客数は前年比16%減の1345万人。新型肺炎(SARS)の流行で過去最低だった
03年(1412万人)を下回った。
この事態を受け、関空会社は「イベント開催や修学旅行の誘致などで集客を図りたい」とし、
社員にも、空港内で食事や買い物をするよう協力を呼びかける。

一方、店舗側からは、「大阪の一等地並みに高い」(店舗関係者)とされるテナント料の値下げ要望が強い。
関空会社は一定の値下げに応じているが、3月期の連結決算で6年ぶりの経常赤字が予想される厳しい事情もあり、
大幅な値下げは難しいのが実情だ。

<以下略>
322名無し野電車区:2010/03/08(月) 09:59:39 ID:+Itola5GO
関空の不人気問題は高いテナント料金、意味不明な橋の通行料金や電車の割増運賃など来港を拒む様なやり方に問題がある
323名無し野電車区:2010/03/08(月) 10:32:26 ID:tmoZNGCy0
>>322
で、どうしろと?
関空会社はもう限界迄きてるんだが。
3245220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/08(月) 11:13:26 ID:ZXhyowyY0
米軍誘致
325名無し野電車区:2010/03/08(月) 11:24:27 ID:DPgwRTEe0
原発誘致
326名無し野電車区:2010/03/08(月) 12:07:14 ID:wpd3XLOq0
風俗店誘致
327名無し野電車区:2010/03/08(月) 12:19:17 ID:UXkrB+IC0
阪神なんば線はひどい乗客数。 なんばで1万人そこそこ、桜川は1200人とかww

阪神なんば線の開業前後の各駅の乗車人員
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls より作成

【なんば線】2009年   12月  11月  10月  9月   8月  7月   6月  5月   4月  3月   2月  1月
大阪難波 11,333 9,855 9,935 10,805 11,589 10,234 10,317 9,883 10,917 14,596 −   −
桜  川 1,417 1,282 1,322 1,276 1,303 1,285 1,336 1,179 1,269 1,500 −   −
ドーム前 3,291 2,462 2,141 3,485 4,229 3,171 3,155 3,247 3,279 3,001 −   −
九  条 3,406 3,047 3,093 3,020 3,050 2,994 3,061 2,939 2,984 3,202 −   −

西 九 条 10,148 10,555 10,640 10,827 11,142 10,996 11,098 10,965 10,881 12,041 9,706 10,008
千 鳥 橋 2,083 2,134 2,153 2,213 2,299 2,244 2,251 2,221 2,237 2,208 2,073 2,133
伝  法 2,820 2,940 2,963 3,012 3,093 3,059 3,090 3,053 3,024 3,679 2,886 2,978
福  4,066 4,209 4,244 4,332 4,471 4,397 4,429 4,374 4,363 4,699 3,875 3,996
出 来 島 3,966 4,071 4,106 4,215 4,377 4,276 4,292 4,234 4,259 3,805 3,769 3,875

【西大阪線】2008年   12月  11月   10月 9月   8月   7月  6月  5月   4月  3月   2月  1月
西 九 条 9,712 10,118 10,282 10,476 10,653 10,703 10,717 10,745 10,564 9,852 9,557 9,769
千 鳥 橋 2,086 2,144 2,179 2,241 2,303 2,292 2,276 2,287 2,267 2,204 2,117 2,161
伝  法 2,885 3,015 3,064 3,115 3,159 3,181 3,191 3,199 3,138 2,875 2,800 2,863
福  3,881 4,036 4,101 4,184 4,260 4,275 4,276 4,289 4,221 3,995 3,868 3,953
出 来 島 3,796 3,891 3,954 4,074 4,197 4,168 4,132 4,154 4,126 3,691 3,540 3,614
3285220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/08(月) 12:27:16 ID:ZXhyowyY0
順調に横ばいで推移しているな
329名無し野電車区:2010/03/08(月) 12:38:32 ID:wpd3XLOq0
某新線と違い初年度黒字なんだろ。
文句つけようないがなw
330名無し野電車区:2010/03/08(月) 13:21:21 ID:UXkrB+IC0
>>329
「初年度黒字」ってどういう意味? 阪神にとってなのか?
それともインフラを所有する西大阪高速鉄道にとってなのか?

阪神なんば線は、当初の1日当たり利用者数8万1千人が、開業直前に6万8千人に
下方修正して、実績はその8割の5万7千人だし。
当然、運賃収入も計画を下回ったはず。

近鉄に直通する客が多かったと報道されているが、それで儲かるのは近鉄だけで
阪神には何のメリットもない。
331名無し野電車区:2010/03/08(月) 19:19:47 ID:tm7SYNjz0
>>330
計画より下回ろうが、中之島線みたいに赤字報道はないな。
332名無し野電車区:2010/03/08(月) 20:02:13 ID:UXkrB+IC0
>>331
アホでつか? 阪神はなんば線の建設費1500億円ほどを
これから数十年かけて運賃収入で償還していくんだよ。

予定より乗客数が下回れば、償還ができなくなる。
それはイコール赤字と言ってよいのだが。
(運賃収入ではランニングコストすら賄えなければ「赤字」だが、これは論外)
333名無し野電車区:2010/03/08(月) 20:31:21 ID:1ONJO+gM0
>>332
償還は否応なしに行なわれまつよ。
そこ迄反論するなら、償還額差し引いたなんば線の収支出せるんだよね。
まさかソースすら出せずに反論ばかりする低能君じゃないよねw
334名無し野電車区:2010/03/08(月) 20:41:39 ID:Pf7aict3P
>>332
鉄道会社は、利益無視で維持費と建設費しか見ていないと?
335名無し野電車区:2010/03/08(月) 22:46:59 ID:OfhLe8sj0
>>333
1:なんば−西九条間の運賃は加算60円を含めて200円
 (最大加算の90円で230円になる)

2:一日の利用者数5万8千人

すべての人が最長の(西九条−なんば)を利用するとして
なおかつ割引無しの普通券利用という条件でも

阪神の運賃収入=5万8千×230円=1334万円  (一日で)
年間では  1334×365=48億6910万円

1500億円を30年で償還すると利子ゼロという有り得ないの条件でも
年間50億円返す必要が有る。

しかも48億円の運賃収入から、人件費、電気代などのランニングコストや
減価償却費が差し引かれるから。

結論としては、償却するのは不可能。

阪神にとって最善の条件でもこうだよ。
336名無し野電車区:2010/03/08(月) 23:13:04 ID:sPshJ8dX0
>>335
なあなあw
西大阪高速鉄道への償還額と年数のソースは?
素人計算じゃ答えじゃないよ。
337名無し野電車区:2010/03/08(月) 23:20:02 ID:OfhLe8sj0
>>336
もちろんシロウト計算だよ。

ただし、利子ゼロ、定期客の割引なし、ランニングコストや減価償却費を
考えないというムチャクチャな条件でも償却不可能だとざっと示しただけ。
338名無し野電車区:2010/03/08(月) 23:37:37 ID:sPshJ8dX0
>>337
「阪神なんば線 赤字」でググっても中之島線がくる。
お前さんだけだよ。赤字ってファビョってるのはw
339名無し野電車区:2010/03/09(火) 05:28:23 ID:yRPQ8v6m0
wikiによれば、なんば線の運賃収入は年間38億円だそうだ。

阪神なんば線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0%E7%B7%9A

初年度は1日あたり6万7,000人の利用を見込み、このうち阪神線や他社線からの移転を除いた新規需要は4万5,000人、
運賃収入は38億円を予想している。2009年6月に発表された調査結果によると、
阪神なんば線の平均乗客数は1日あたり約5万7,000人で,目標の約8割を達成している。
340名無し野電車区:2010/03/09(火) 07:51:13 ID:r57lgghu0
             ↓
1995 阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか?に
    「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
    空港反対運動が突如起こる。その背景に
    泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
    と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
    神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
    もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
    があったことはあまり知られていない。
341名無し野電車区:2010/03/09(火) 14:34:22 ID:aey1Hz41P
阪神なんば線は確か900億強で出来たというソースがあったと思うけど
900/40が22.5
40年返済だったら、これで利子付けても返せそうなきがする。
減価償却や固定資産税、利息とか入れて1.5倍になってもギリギリ
342名無し野電車区:2010/03/09(火) 14:59:59 ID:BHGwNf+10
これだな
近鉄と線路を結んだという意義は大きいよ
並行するJRや阪急と差別化できる点だから

阪神なんば線20日開業、三宮―近鉄奈良・快速急行76分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090306-OYT1T00806.htm

>なんば線のうち、従来の阪神西大阪線(尼崎―西九条)を除く
>新設区間(西九条―近鉄難波、3・8キロ)は、大阪市などが出資する第3セクター
>「西大阪高速鉄道」が線路を建設し、阪神が運行する上下分離方式をとる。
>この区間の事業費は約900億円。
343名無し野電車区:2010/03/09(火) 15:02:52 ID:aey1Hz41P
>>342
高速化しようと思えば、出来なくもないしな。
尼崎、西九条、難波で、他の駅を通過すればいい。
快速急行と普通を毎時2本ずつにした方が良いと思うんだけどな〜
344名無し野電車区:2010/03/09(火) 15:14:05 ID:V9Fe7ykh0
>>342
西大阪高速鉄道(株) 公式HP
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/question/#q2

Q2 .
建設事業費に国や地方自治体の税金がどの程度使われるのですか。

A2 . 西大阪延伸線は「地下高速鉄道整備事業費補助制度」の適用を受けて整備します。
総事業費1,071億円のうち、国の負担は補助金249億円、地方自治体の負担は出資金と補助金を
併せて383億円(大阪府128億円、大阪市255億円)で、国と地方自治体を併せて632億円、総事業費の概ね6割になります。
当社としては、工事費の削減や1日も早い開業による支払利息の削減により、
総事業費を少しでも減らすように努力しています。
345名無し野電車区:2010/03/09(火) 15:21:38 ID:V9Fe7ykh0
住宅ローンの支払額の計算
http://www.mizuhobank.co.jp/cgi-bin/loan/payment_results.cgi

1000万円を金利2,0%で借りて35年で均等返済すると

返済額は年間397,500円。ざっと40万円だから返済総額は1400万円

同じ条件で、30年で返済だと、年間443,532円 返済総額は1332万円
346名無し野電車区:2010/03/09(火) 15:26:28 ID:V9Fe7ykh0
>>339によると、阪神なんば線の運賃収入は年間38億円だそうだから

運賃収入を100%返済に回しても足りない。

実際はランニングコストや償却費が最低でも50%を越えるから
まったく不可能。
347名無し野電車区:2010/03/09(火) 17:33:23 ID:V0b8R+6u0
なんば線収支論争するならなんば線スレでやれ。
スレタイも読めないやつの計算なんか信じられねーよ、ら
348名無し野電車区:2010/03/09(火) 23:25:51 ID:0YFcGgNoO
JRの乗客減やなんば線はどうでも良いから、スレタイ通り
なにわ筋線の話をしよう。

堺市の都市計画では次の連続立体化は堺東付近らしいが、HPの公表見る限り
まだ“区間はこの辺”レベルの概略で具体的施工計画まで落ちてない様子。そんなのんびり進めて大丈夫か?

なんば線伝法付近なら、毎時6本が乗入開始後10本程度で済んだから良い様な物の
堺東は今でも1時間最大25本をダイ改で1本増発する状態で
更に直通梅田行が加わり計30本とかになると
朝の堺区内特に全列車停車で通過速度の遅いガシ駅前後は
開かずの踏切ていうか偶に開く締切のオンパレード必至だが
349名無し野電車区:2010/03/10(水) 07:32:26 ID:Am5zxR7P0
ふだんは「地方主権」を声高に叫んで、国や霞ヶ関官僚をボロクソに言ってるくせに
近畿で自分の言い分が通らないと、国にすがるというご都合主義。
          ↓
関西3空港懇談会は「最悪」橋下知事が批判
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100309-OYT1T00914.htm

関西、大阪(伊丹)、神戸の3空港のあり方を議論している地元官民の「関西3空港懇談会」について、
大阪府の橋下徹知事は9日、報道陣に「不細工だが、3空港のあり方は国に決めてもらうしかない。
最悪な会議」と批判した。


同懇談会は、3月中に伊丹存廃を含む3空港の将来像を示す方針だったが、
リニア中央新幹線の開通などで伊丹の需要減を予測する大阪府と、
長距離便拡充などで伊丹の必要性が高まると主張する兵庫県が対立するなどし、
意見集約のめどは立っていない。

 橋下知事は「地元であり方が決められない以上、僕は国への働きかけに軸を置く」と述べた。

(2010年3月10日00時38分 読売新聞)
350名無し野電車区:2010/03/10(水) 11:38:53 ID:69h3hfLHP
どうでもいい。
351名無し野電車区:2010/03/10(水) 12:56:59 ID:MsywMVNvO
>>348
> 堺東は今でも1時間最大25本をダイ改で1本増発する状態で
2008年改正で朝上りの運転間隔詰めてたな。昼間も数年来のダイヤ減量から泉北準急8連終日放置へとか
どっかの阪和線とは大違い。

> 更に直通梅田行が加わり計30本とかになると
以下同意
というより首都圏には真似の出来ないラッシュ時短編成化&頻繁運転で常識を破る
潜在通勤需要掘り起こしを社会実験してほしいね。例えば
・余程利用が集中する便以外朝ラッシュ時でも基本6両に減車。現行10連も全廃
 その代わり信号系強化(D-ATCとか)と
・今と同じ線形で堺東と中百舌鳥、上り副本線設置して三国ヶ丘で交互発着、なにわ筋線に一部振分けにより
 岸玉手前で優等24〜28本をつかえず運転、発駅で言えば
・橋本から平均10分毎、林間から6分毎、金剛から4分毎、泉北線から5分毎に
 何らかの優等列車を出す
352名無し野電車区:2010/03/10(水) 17:30:09 ID:kbir7w7F0
12年連続で乗客数を減らし、なんば駅の利用者は40%も減少。
金欠でジリ貧の南海なのに、何をたわごとをほざいてるのww
353名無し野電車区:2010/03/10(水) 17:52:14 ID:3MBpRFK+0
>>352
長期的客数現象は南海だけの問題じゃないと何度書けば覚えるんだw
これだから糞JR厨はウザいんだよ。
354名無しの電車:2010/03/10(水) 18:55:21 ID:18TDC84R0
さびれてんなあ
あげ
355名無し野電車区:2010/03/10(水) 21:10:08 ID:3iL5OKGV0
堺東の連立はそんなすぐに進められるもんやおまへん。
堺市にそんだけの金も人もあるかいな。
土木工学の技師が足りません。
連立事業は国費と思われてるが実際は市も4割方負担。
本線と高野線同時にやったら借金まみれで首が回らん。
356名無し野電車区:2010/03/10(水) 23:19:02 ID:YIxcHE97P
阪和線が中百舌鳥まで延伸してあげればいいのに
そうすれば自然と高野線の運行本数が減って、高架化する必要なんてなくなる。
357名無し野電車区:2010/03/11(木) 00:00:50 ID:7z6D00R+0
空港需要 甘い見通し、9割予測割れ…存廃議論 加速も
 国土交通省は9日、全国の空港のうち約9割で、2008年度の国内線利用実績が新設・拡張時に行った直近の需要予測を下回ったとする集計を公表した。
 多くの空港が甘い見積もりに基づいて整備された実態が明らかになり、今後、不採算空港の存廃議論がいっそう加速することになりそうだ。

 伊丹存廃 対立深まる…関西3空港
 過去に整備された空港の需要が軒並み予測を下回っていることで、空港の統廃合に向けた議論が活発化する可能性がある。

 関西では関西国際、大阪(伊丹)、神戸の3空港が半径25キロ圏内に近接している。
 都心に近い伊丹が関空の需要を奪っているとされ、関空が国際競争力のある拠点(ハブ)空港になれない要因との見方も根強い。

 今回、国土交通省が示した需要予測では、関空の国内線は2023年度に1213万人に達するとされたものの、08年度実績は521万人と半分以下だ。
 一方、伊丹は「資料が残っていない」(国交省)と予測は明らかにされなかったが、08年度実績は1538万人と関空の3倍近くにのぼる。
 06年2月開港の神戸も、08年度実績は257万人で、開港時319万人の予測には及ばない。

 地元の官民でつくる「関西3空港懇談会」は将来の経営統合も視野に3空港の一元管理案をまとめたのに続き、4月にも3空港のあり方に結論を出す方針だ。
 だが、伊丹存廃を巡って対立は深まっており、一元管理の実現も不透明だ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100310-OYO8T00237.htm
358名無し野電車区:2010/03/11(木) 08:32:03 ID:KyXHxw3s0
2008/11/01改正 三国ヶ丘着/通過

急行:725橋735橋743林752橋805林816橋827橋
区急:730和733長750和803三811和825三
準急:721和723長741和745千755長801光814千823和
各停:718長728千738三748長758長808金820長

橋…橋本発 林…林間田園都市発 三…三日市町発 長…河内長野発
千…千代田発 金…金剛発 和…和泉中央発 光…光明池発
すべて難波行
359名無し野電車区:2010/03/11(木) 12:29:56 ID:SYi3z9GgO
>>356成る程!天王寺〜上野芝間を廃止して
上野芝から中百舌鳥までルート変更して高野線に接続すれば
百舌鳥や堺市や浅香付近は立体化どころか平面道路との支障自体消滅するし
投資先を高野線に絞り込めて堺市の財政にも優しいし
中百舌鳥から南海への乗入が実現して初めてJRからなにわ筋線へ直通可能になるし
良い事づくめだね!!
360名無し野電車区:2010/03/11(木) 13:53:32 ID:9T9gpOMLP
>>359
おもしろいね(笑)
361名無し野電車区:2010/03/12(金) 06:25:05 ID:7hkQzk8V0
高野線の岸里玉出⇔堺東を廃止する方が現実的。
すでに阪和線の大阪市内は高架済みなんだし、
高野線の堺東以北は不採算エリアだろ。
堺東をターミナルにして
堺東、三国ヶ丘、中百舌鳥に全列車停車でおk。
362名無し野電車区:2010/03/12(金) 07:25:31 ID:EkZPBNIv0
衰退一途の、苦しい言い訳ばかりの
どっかの阪和線とは成長力が違う。

2004/11:平成16年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 33,532人
2005/11:平成17年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 33,699人
 平成16年度比+167人増加
2006/11:平成18年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 34,513人
 平成17年度比+814人増加,平成16年度比+981人増加
2007/11:平成19年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 34,739人
 平成18年度比+226人増加,平成16年度比+1,207人増加
2008/11:平成20年度最混雑区間における輸送人員 百舌鳥八幡→三国ヶ丘 35,166人
 平成19年度比+427人増加,平成16年度比+1,634人増加
363名無し野電車区:2010/03/12(金) 08:58:58 ID:UNy8nnGk0
>>362
また都合のいい項目だけ出してるようだな。2005年以前はこうなのだが。

(2) 公共交通の利用状況 資料:堺市統計書
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koutuseisaku/koutu_vision_02_02.html

図.堺市における公共交通の利用者数の推移

〜鉄道利用は各路線とも減少傾向〜

路線毎では地下鉄御堂筋線の利用者は昭和63年度からの10年間で約30%増加しています。
一方、それ以外の路線の利用者数は、昭和63年度からの平成16年度にかけて南海高野線で約27 %、泉北高速鉄道で約15%、
JR阪和線で約12%、南海本線で約20%減少しています。

南海バスの輸送人員の推移を見ると、年々減少傾向にあり、昭和40年代と比較すると、約50%に落ち込んでいます。
路面電車である阪堺線の利用客は昭和36年をピークに減少の一途をたどっています。
364名無し野電車区:2010/03/12(金) 10:57:24 ID:1cp4oRhb0
阪和線と南海線ならともかく、高野線と比べてもなあ・・・

最混雑区間が百舌鳥八幡→三国ヶ丘と言うことは、三国ヶ丘で阪和線に
乗り換えていると示しているのに気付かないのかな?
◆Gのバッタ物だから仕方ないか・・・
365名無し野電車区:2010/03/12(金) 12:33:04 ID:Jpvc+yK6O
・20年前からは兎も角近5年は増加傾向、が高野線三国ヶ丘口のラッシュ時輸送量
・三国ヶ丘で阪和線への乗換客が増えてるだけ、が>>364の主張
・快速だけでも全種別合算でも近5年も減少一途、が阪和線天王寺寄の輸送量

以上を同時に満足する現象は
高野線沿線〜三国ヶ丘乗換〜阪和線百舌鳥方面が
今伸びてる流れ

阪和線乗入れ要らないじゃん。
なにわ筋線は私鉄とだけ結べば必要十分。(Q.E.D)
366名無し野電車区:2010/03/12(金) 13:14:45 ID:1cp4oRhb0
>・快速だけでも全種別合算でも近5年も減少一途、が阪和線天王寺寄の輸送量
>なにわ筋線は私鉄とだけ結べば必要十分。(Q.E.D)

南海のなんば寄りはどうなんだ?
同じように減っていたら、なにわ筋線は南海とも結ぶ必要はないな。

◆Gのバッタ物だから仕方ないか・・・
367名無し野電車区:2010/03/12(金) 13:38:09 ID:0X7v7OKz0
【南海電気鉄道株式会社 決算書】

http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/090430.pdf
■平成21年3月期 決算短信
以上のような諸施策を進めましたが、景気悪化による航空旅客減少等の影響もあり、
乗車人員は2億32 百万人(前期比0.3%減)となりました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/080430.pdf
■平成20 年3 月期 決算短信
以上のような諸施策もあり、乗車人員は2億33 百万人(前期比0.8%増)となり、
平成6年度以来13 年ぶりに増加に転じました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/070508.pdf
■平成19 年3 月期 決算短信
以上のような諸施策もあり、旅客の減少傾向は鈍化しつつあるものの、全体では減少に歯止めをかけるには至らず、
また、昨年4月1日、旧貴志川線の事業を和歌山電鐵株式会社に譲渡したこともあり、
乗車人員は2億31 百万人(前期比0.9%減)となりました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/060512a.pdf
■平成 18 年 3 月期 決算短信(連結)
以上のような諸施策もあり、旅客の減少傾向は鈍化しつつあるものの、
乗車人員は、2億33 百万人(前期比0.5%減)となりました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/050513a.pdf
■平成 17 年 3 月期 決算短信(連結)
以上のような諸施策を実施いたしましたが、多くの台風が接近・上陸するなどの天候不順や
依然として続く企業の雇用調整等の影響もあり、
乗車人員では、2億35百万人(前期比2.0%減)となりました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/040524a.pdf
■平成 16 年 3 月期 決算短信(連結)
しかしながら、旅客の減少幅は縮小しつつあるものの、当期はSARS(重症急性呼吸器症候群)の影響もあり、
乗車人員では2億39百万人(前期比1.6%減)となりました。
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/030523a.pdf
■平成15年3月期決算短信(連結)
しかしながら、厳しい雇用情勢やモータリゼーションの進展などの影響もあり、
旅客の減少に歯止めをかけるには至らず、乗車人員では2 億4 3 百万人( 前期比2.2%減)となりました。
368名無し野電車区:2010/03/12(金) 13:38:14 ID:1cp4oRhb0
>>362は上の方のレスを見たらピーク時のみのデータじゃねえか。
ラッシュ時のみのデータで、なにわ筋線の乗り入れが私鉄だけとは決めれないだろ。
しかもなにわ筋線は関空輸送という名目もあるのだから、ラッシュ時のみの
比較をするにしても反対側の流れも出さないといけないよな。

データをうまく抜き出して見せる所などほんと◆Gのバッタ物だな。

369名無し野電車区:2010/03/12(金) 13:38:50 ID:QxU3Eo5+0
このスレももう終わりだろ。
進展どころか同じネタの下らないループ繰り返してるだけじゃん。
370名無し野電車区:2010/03/12(金) 17:10:47 ID:mJYZdsat0
威勢の良かった橋下も主張を一変させて
3空港問題は国に決めてもらう とか言い出す始末だからな〜
成長戦略会議は伊丹活用派なのに
敗北宣言と捉えて良いのかね〜
371名無し野電車区:2010/03/12(金) 23:57:18 ID:EkZPBNIv0
187 :名無し野電車区:2010/03/08(月) 11:22:56 ID:+XAZym8uO
NGワード:◆G

書いてる人間がまさに
彼等の言う◆G体質。

192 :名無し野電車区:2010/03/08(月) 21:14:08 ID:bKD4T8+S0
>>187
それだと本人のカキコがあぼーんされない。

195 :名無し野電車区:2010/03/09(火) 15:33:41 ID:0YFcGgNoO
>>192叩き先に有りきの連中が
とっくに2ch卒業済の昔の名前を引っ張り出して仮想敵にしてるだけ
米国が言うアルカイダみたいなもん
なるほど自己言及なわけだ

2010/03/12(金)の自己言及◆G
【大将】ID:1cp4oRhb0
【副将】ID:7hkQzk8V0
おつかれさまでした。
372名無し野電車区:2010/03/13(土) 00:24:27 ID:VHGwZzXc0
◆Gというか、ただの失敗作にしか思えない
373名無し野電車区:2010/03/13(土) 00:32:17 ID:3566k/NA0
>>371
よう◆Gの出来損ない
374名無し野電車区:2010/03/13(土) 06:54:00 ID:Va7uqPbO0
空室率3か月連続悪化…大阪のオフィスビル
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100312-OYO8T00297.htm

賃貸オフィスビル仲介の三鬼商事が11日発表した2月末時点の大阪市内主要ビジネス地区の
平均空室率は前月より0.47ポイント高い10.97%と3か月連続で悪化した。

合理化のため事務所を縮小する企業が依然として多いことが影響した。
地区別では、心斎橋・難波が18.33%と最も高く、船場が14.57%、新大阪11.67%、
淀屋橋・本町10.60%で続く。梅田は8.71%で、最も低い南森町は7.56%だった。
6地区すべてで悪化した。

(2010年3月12日 読売新聞)
375名無し野電車区:2010/03/13(土) 09:15:51 ID:f/p7LT530
>>364
高野線の最混雑区間が百舌鳥八幡→三国ヶ丘と言うのが笑えるなw
ふつうは通勤路線は、ターミナル直前が最混雑区間になるものだ。

三国ヶ丘で阪和線に流れ、天下茶屋で堺筋線に流れ、新今宮で環状線に流れ
なんばに着くまでにどんどんやせ細っていく。

混雑緩和のため積極的にそうしている首都圏と違って、南海にとっては
客を取られて大損害。
376名無し野電車区:2010/03/13(土) 10:44:53 ID:VHGwZzXc0
>>375
周囲には良影響しか与えてないと思うけど。
三国ヶ丘から流れ出ていくのは痛いけど、
天下茶屋や新今宮から流れ出ていったって、運賃はさほど変わらない。
各会社がお互いに初乗り取ってめでたし
377名無し野電車区:2010/03/13(土) 12:12:27 ID:5HVnyqw40
>>376
>周囲には良影響しか与えてないと思うけど

JRや市交にとっては好都合なのはもちろんだが、南海にとっては
本来なんばまで乗り通すはずの客が途中で逃げ出したのは大打撃。

しかも電鉄の運賃収入だけでなく、南海がなんばに所有するなんばシティーや
パークスの集客にもマイナス。
378名無し野電車区:2010/03/13(土) 13:20:32 ID:VHGwZzXc0
>>377
天下茶屋や新今宮が無くなったところで、難波に行く客数は大きく変わらないと思うぞ。
そして本来新今宮まで乗ってくれる乗客が全部JRや地下鉄に逃げていくだけ。
それか、堺や堺東で降りられるとかね。近場で済ませようとするかも。
379名無し野電車区:2010/03/13(土) 14:51:45 ID:iX0TkGjh0
河内長野・高野線方面も
鳳・熊取方面も
富田林・橿原方面も
大小路なり竜神なりで合流して
大阪市内へは南海鉄道線1本でだったらどうなってたんかな
歴史の壮大なifだが
各線とも一度は計画してなかったけ
380名無し野電車区:2010/03/13(土) 15:31:53 ID:q3eR6Phw0
>>376
よくねえよ
地下鉄と相互直通でwin-win関係の東京とは違う
南海は一方的に地下鉄に利益とられているだけ
大阪市営は民営化すべきだよ、せめて固定資産税くらい南海並みに払えよ
381名無し野電車区:2010/03/13(土) 17:32:42 ID:VHGwZzXc0
民営化しなくていいよ
これ以上財政悪化させて税金高くなったらどうするんだよw
382名無し野電車区:2010/03/13(土) 17:37:47 ID:kgAmxJ+rP
>>379
阪和電気鉄道が南海山手線になって、国鉄化されなかったパターンですね。
383名無し野電車区:2010/03/13(土) 23:01:43 ID:67QaK/DQP
>>380
今の市長の間は民営化はない。
3845220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/14(日) 01:01:25 ID:KhoXi4ZiP
大阪市の職員は天下り先が決まっているから
市交のほとんどの職員も定年前に天下っていく

その天下り職員が大阪市の財政負担の最大の原因
大阪市も京都市も地下鉄職員が公務員である限り天下りは無くならないので
地下鉄の経営を合理化しても完全に無駄

地下鉄の経営そのものを市から切り離して職員を自治体から切り離さなければ
税金の垂れ流しは減らず、財政赤字も減らず、税金も値上がりする
大阪市職員は乞食そのものだし、倒産寸前の自治体に地下鉄や職員専用老人ホームなど不要
385名無し野電車区:2010/03/14(日) 08:56:40 ID:mMKunKrj0
民営化すると、宮内みたいな薄汚い奴が払い下げを受けて私腹を肥やすだけ。

LCCのお手本だともてはやされたスカイマークが、あのお粗末ぶり。
3865220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/14(日) 09:46:05 ID:KhoXi4ZiP
民営化つっても施設は大阪市保有で問題無いだろ
乞食職員を自治体から隔離するのが先決だし
民間が線路使用料を払う構造にすれば市も事業者も潤う
387名無し野電車区:2010/03/14(日) 20:22:09 ID:X5Q1ASVt0
地下鉄も運輸振興委託でええやん。
388名無し野電車区:2010/03/14(日) 20:24:07 ID:X5Q1ASVt0
あ、大阪メトロサービスって天下り先があったかw
389名無し野電車区:2010/03/15(月) 00:06:01 ID:qasdHGiNO
【ソース:『鉄道ジャーナル 2008年10月号』より】
 難波まで約1時間 通勤の乗車時間としては魅力的
 ●朝の急行 試乗ドキュメント
 橋本−難波間の通勤輸送を実際に体験するために,橋本発の急行に試乗した.
7月2日の早朝,橋本駅から難波行きの急行に乗車した.
○橋本7:34→河内長野7:57
 早朝の7時過ぎに,橋本駅の前に立った.JR和歌山線が島式2面3線の1〜3番線,南海が島式1面2線の4・5番線を利用している.
 南海側が駅舎から遠く,ホーム数も少ないために何となく隅に追いやられた印象があるが,
大阪・難波方面への輸送量は圧倒的に勝ちで,ラッシュ時は橋本発の急行が全て8両編成であるのに対して,
JR和歌山線は和歌山方面と奈良県の五条方面へ105系が2両または4両編成で,しかもワンマン運転である.
 その輸送量の違いは,4番線に入線している急行からもうかがえる.20m4扉一般車の6000系の堂々たる8両編成で,
関西の私鉄エリアでは最長の部類に入る編成が,この橋本駅から発着しているのだ.
 定刻7時12分,難波行きの急行が発車するのを見送る.座席はほぼ埋まり,立客も目立つ.乗車するのは,次に発車する7時34分発の急行だ.
待つほども無く,7時20分に難波方面から6000系2両を増結した6200系6両の8両編成が入線してくる.橋本で折り返す急行である.
 扉が開いて降車する人が去ると,座席は90%くらい瞬く間に埋まっていく.
7時30分を過ぎると,座席はほぼ満席になる.ホームには,次の7時46分発の急行を待つ客が列をつくっている.
 7時34分,定刻に橋本駅を発車する.座席は全て満席,立客も見受けられる.
 7時38分,御幸辻に着く.山間の小駅だが,立客が少し増える.御幸辻を出て,しばらく走ると林間田園都市に到着する.
この林間田園都市駅からニュータウンの各地への交通は,南海りんかんバスが担っている.
同駅から乗車する客は多く,20m4扉でロングシートの6200系車両の広い通路も,次第に埋まる.
 林間田園都市を出ると,いよいよ大阪府と和歌山県の境である和泉山脈に差し掛かる.
【続く】
390名無し野電車区:2010/03/15(月) 14:58:52 ID:OdlmQ/Iv0
商業施設 「中之島バンクス」4月オープン延期へ 
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000006-maip-bus_all
大阪・梅田北ヤード再開発:期待感に冷や水 貨物駅移転遅れ、全体に影響懸念
//mainichi.jp/kansai/archive/news/2010/02/16/20100216ddn008020026000c.html?inb=yt

いよいよ府市対決が鮮明になってきたな。
なにわ筋線の建設がこれにどう影響するか?
事業予算や採算面だけみればJR専用線での早期建設が妥当。
下手に南海の参入を認めれば追加で掛かるコストが見えない。
391名無し野電車区:2010/03/15(月) 16:54:21 ID:hfAAxdPc0
>>390
大阪駅から関空へ一番の近道は、両社の難波に寄らず西大橋・桜川・芦原橋を経由して
岸里玉出に乗りつけること。これで大阪駅と関空が35分で結ばれるね。

利害関係より目的達成、これが大事。

新大阪からは関空新幹線。
大阪梅田からはJRなにわ筋線+南海本線
難波からは、南海本線
天王寺からは、JR阪和線

これなら伊丹を潰しても一向に構わない。
392名無し野電車区:2010/03/15(月) 23:59:10 ID:qasdHGiNO
【承前】
小さなトンネルを抜けると,紀見峠駅である.また少し乗客が乗り込んできた.紀見峠,天見,千早口の駅ごとに乗客が増える.
 美加の台駅は,美加の台ニュータウンの最寄駅である.次の三日市町駅のホームには,次の列車待ちの客が列をなしている.橋本駅から23分で,河内長野駅に着く.
○河内長野7:57→堺東8:17
 河内長野駅では,8時02分発の区間急行へ乗り換えるのか,少し降車がある.この駅からが本来の急行運転で,平坦線に入り速度を上げる.
 8時03分,金剛駅着.1992年(平4)の特急<りんかん>運転開始以来,全列車が停車する重要駅に昇格した.乗車する客が多く,通路は満員となる.
 北野田駅へ向けて快走するかと思いきや,逆にノロノロ運転となる.先行する難波行き各駅停車が遅れているようだ.北野田駅では,乗客があったため通路はさらに窮屈になる.
 急行は,泉北高速線との接続駅である中百舌鳥駅も通過する.今度は先行する和泉中央発の難波行き準急に前途を阻まれて,またまたノロノロ運転となる.
 約10分を経て,やっと堺東駅に着く.南海本線の堺駅,JR阪和線堺市駅に対して堺東駅が堺市の中心駅であり,市内各地へ発着するバス路線も最も多い.
そのため,入りきれないくらいの乗車がある.もちろん通路は,超満員となる.
○堺東8:17→難波8:31
 堺東駅を出発して大和川を渡ると,大阪市に入る.
 8分の所要時間で,天下茶屋駅に着く.堺筋線と接続しているため,降車する客も多く,少し空いてくる.橋本駅から着席していた客も何人かは降りていく.
 次の新今宮駅は,降車客も多い.また,南海本線へと乗り換えるケースもある.ラッシュ時は難波駅への入線が多いためか,必ず信号待ちとなる.
 橋本駅を出て58分,やっと大阪方面のターミナル駅の難波に到着.難波−橋本間44.0Kmを58分で結ぶ通勤ラッシュは,“意外と近いな”というのが正直な感想だ.
【ソース:『鉄道ジャーナル 2008年10月号』より】
393名無し野電車区:2010/03/16(火) 12:16:52 ID:5TPz7y8T0
梅田北ヤード、先行区域31日着工──三菱地所など12社: 2010/03/16配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news008166.html

31日に着工することが決まった「梅田北ヤード」の先行開発区域(点線部分)

JR大阪駅北側の再開発地域「梅田北ヤード」の先行開発区域(約7ヘクタール)について、
開発主体の企業連合が31日に着工に踏み切ることが15日、明らかになった。
不動産市況の低迷で「2009年度中の着工」という計画の実現を危ぶむ声もあった。
一等地の大型再開発が動き出すことで、関西経済にも影響しそうだ。

三菱地所やオリックス不動産など12社の企業連合が、約24ヘクタールのJR貨物場跡地の約3分の1となる
先行開発区域の開発を担当する。12年度中の開業を目指し、オフィスビルや商業施設、高級ホテル、
マンションなど地上33〜50階建ての高層ビル4棟を建設する関西最大級のプロジェクト。

初期投資による経済効果は約4千億円、開発後の消費などの経済効果は年間約2千億円との試算もある。
394名無し野電車区:2010/03/16(火) 23:59:06 ID:HDRY1CcAO
【ソース:『鉄道ジャーナル 2008年10月号』キャプション・リードより】
世界遺産の観光輸送を分離 ニュータウンの通勤輸送に集中する

橋本までの区間は大都市鉄道の活力を日々発揮しており 改良前は山岳路線の趣だった山間の区間でさえも
現在は大規模ニュータウンの光景が展開する。南海随一の通勤路線の様子を観察した。

大阪平野の南東で和泉山地を横断するが山の斜面を埋めるように街が広がっている(三日市町−美加の台)

本格的なニュータウン鉄道として創始的な泉北高速鉄道は泉州の丘陵地帯を貫いて延びている(栂・美木多−光明池)

和泉山脈の奥に開かれた新興の住宅地 濃い緑に覆い尽くされた山並と洒落た高層住宅が様子を伝える(林間田園都市)

急行といえば以前は高野山へ直通する系統だったが現在では20m級車両で「橋本」を表示する列車が多数に

泉北高速鉄道5000系 都市部だけを専門に運転するため編成単位も南海に見られない8両貫通編成

大阪府を抜けて和歌山県側に1981年に開業した林間田園都市駅 その後 ニュータウンの開発に伴い美加の台駅も開業した

林間田園都市駅は2面3線の構造で山中に忽然と姿を現した近代的な駅

ニュータウン内を整然と貫く幹線道路の間に軸となる鉄道が延びる 最初から計画された新都市の光景(泉ヶ丘−栂・美木多)

泉北高速線の分岐駅が中百舌鳥駅 泉北高速線が泉ヶ丘まで開業してから急速に発展

泉北高速線の終点は和泉中央 その名のとおり和泉市の中心として発展した
395名無し野電車区:2010/03/17(水) 16:29:13 ID:P1a3iI7L0
南海にしたらなにわ筋なんて迷惑な話だな。
396名無し野電車区:2010/03/18(木) 00:00:23 ID:Iu5FWEvT0
南海
 高野線
にしたらなにわ筋
 にいつまでも鉄道が通らず梅田・中之島と直結されない
なんて迷惑な話だな。

しかし、
 なにわ筋線は高野線だけの占有物ではなく
 南大阪線が共に相互乗り入れして始めて紀北・南和・南河内100万人の足と呼べる
そこははっきりさせておく必要が在る。
397名無し野電車区:2010/03/18(木) 04:35:58 ID:iEXlDEKg0
>>396 
ガイキチ?南大阪線とかありえないwww
近鉄も南海も今のままで充分だよ。
経営的にメリットがあるのはJRだけ。
398名無し野電車区:2010/03/18(木) 09:38:52 ID:4o1r5MnS0
>>397
どれ程のメリット?
今迄環状線経由だった客が転移するだけだろ。
なにわ筋沿線の新規客については事業者がどこであろうと関係ないけど。
399名無し野電車区:2010/03/18(木) 10:17:44 ID:v4iV3RHW0
ほ、ほーっ、ホモアアッー!! アッー!!
400名無し野電車区:2010/03/18(木) 13:00:29 ID:NiA93T6A0
>>398
少なくとも地下鉄(御堂筋線と四つ橋線)からの転移は多いだろうな。
天王寺からとか、新幹線(新大阪)にアクセスする場合。
401名無し野電車区:2010/03/18(木) 13:42:57 ID:RnZ5O61jO
耳が馬、脳が蟹味噌の>>397の繰り言より>>399により知性を感じた貴方、

その感覚は正しい。
402名無し野電車区:2010/03/18(木) 15:04:38 ID:iEXlDEKg0
>>398
JRはお粗末なダイヤで複線ではこれ以上環状線を活性化できない。
なにわ筋を利用すれば田舎私鉄の平行線から大阪直通快速を増やして
乗客を更に奪える可能性が広がるだろう。
現に関空紀州路快速や大和路快速導入前後での乗客数の増減は明らかだ。
さらに一部の市内中心部の乗客は地下鉄やバスから取り込める。
大阪や天王寺で乗り換えていた乗客をそのまま阿波座や西本町から輸送できる。
少なくとも西区の住民が南海や近鉄の沿線に行く用は年に数回あるか無いかだが、
JR沿線に行く可能性はその何十倍も多いのは言うまでも無い。
なにわ筋線の対向馬が阪急やコマルでも無い限り西区民はJR単独を支持するよ。

403名無し野電車区:2010/03/18(木) 15:12:35 ID:iEXlDEKg0
地元住民にアンケート調査すれば答えはですのではないのかな。
大阪市がこれだけの負担をします。あなたはどちらを指示しますか?って
JR単独を1、南海単独が2、JR南海併用が3
この数字の1000億倍くらいの事業費が要るのだから
関空アクセスなんて妄想でしかなく償還可能な公共事業がしたいだけなのだし
利用者となり償還させられる地元住民の意向で開発の方向性は決めるのがスジ。
404名無し野電車区:2010/03/18(木) 15:18:40 ID:v4iV3RHW0
>大阪市がこれだけの負担をします。あなたはどちらを指示しますか?
借金が増えるだけだからイラネ
これが大半占めたりしてw
405名無し野電車区:2010/03/18(木) 15:28:47 ID:TzjHG1hm0
南海が参加しないなら

わざわざJRもなにわ筋線をする必要がない。

南海が参加しない限り、なにわ筋線はできない。
406名無し野電車区:2010/03/18(木) 15:40:40 ID:kKtYfWWW0
地元からは賛成も反対も聞かないもんな。
反対ならJR叩きのために必死でマスゴミが報道するだろうから、
おそらく反対ではないと思う。
でもそこまで推進していないっていう。
407名無し野電車区:2010/03/18(木) 21:50:14 ID:RnZ5O61jO
>地元からは賛成も反対も聞かないもんな。おそらく反対ではないと思う。
反対も何も。阪和線から都心へ別線線増なんて
ここと阪和線スレだけでhissi.orgな2、3人のキモヲタ以外全人類が無意識下にも思わない
>JRはお粗末なダイヤで複線ではこれ以上環状線を活性化できない。
なら環状線のダイヤを磨けよ
>現に関空紀州路快速や大和路快速導入前後での乗客数の増
どころか、団塊リタイヤでの乗客
>減
に全く抗えず、JRになにわ筋線を奢っても鉄道全体の増客は有り得ず、阪和線自体の衰退を止めるにも無駄の一途なの
>は明らかだ。
>少なくとも西区の住民が南海や近鉄の沿線に行く用は年に数回あるか無いかだが、
南海や近鉄の沿線から西区へ行く用(トリップ)数は阪和線からのn倍。>>117-118
なにわ筋は私鉄地下鉄に任せて
阪和線は天王寺に一人でも多く連れて来る培養線の役をしっかりやるのが先
【一日平均乗車人員】H6:176,236→H11:158,855→H16:145,134→H18:143,614
408名無し野電車区:2010/03/19(金) 06:00:02 ID:1Fm6i17K0
>JRになにわ筋線を奢っても鉄道全体の増客は有り得ず、阪和線自体の衰退を止めるにも無駄の一途なのは明らかだ。

上の方で出てきた例の奴か・・・

>阪和線は天王寺に一人でも多く連れて来る培養線の役をしっかりやるのが先
>【一日平均乗車人員】H6:176,236→H11:158,855→H16:145,134→H18:143,614
これって天王寺駅かな?
JRは大阪駅より天王寺駅で阪和線や大和路線の客が降りて貰いたいのかな?
もしそうだったら、環状線乗り入れ列車は増発しねえよなあ。

409名無し野電車区:2010/03/19(金) 07:33:13 ID:7P+PeU6K0
公示地価、近畿の下落幅拡大 商業地・住宅地とも下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100318cjb1800518.html

国土交通省が18日まとめた2010年1月1日時点の公示地価によると、
近畿2府4県は商業地、住宅地とも09年に引き続き下落した。
下落率は09年より拡大し、大阪市、京都市、神戸市の中心商業地の値下がりが目立った。
昨年前半に比べ、後半の下落幅が小さくなった地点も多かったが、
景気の先行きがみえない中、地価が下げ止まる状況にはない。

大阪府は商業地、住宅地とも2年連続で下落した。前年比横ばいの地点もなくなり、
02年以来、8年ぶりに全地点で下がった。商業地の最高価格は4年連続でJR大阪駅南側の
大阪第一生命ビル(大阪市北区)だったが、下落率は20%と2年連続マイナスになった。

 商業地で最も大きく下落した地域は大阪市のマイナス11.7%。府内の下落率上位10地点のうち、
9地点を同市中央区と北区が占めるなど、中心6区の下落率は13.8%と特に目立った。
「御堂筋沿いは昨秋以降も下がり、空きビルもかなり増えている」(大阪市内の不動産鑑定士)
410名無し野電車区:2010/03/19(金) 08:00:09 ID:HjqnGWfIO
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA%E3%83%9F%E3%82%AA

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

大阪府大阪市天王寺区悲田院町にある12階建ての商業ビル。
JR西日本天王寺駅の南側に隣接した駅ビルで、1993年春まで営業を行っていた南海天王寺支線の駅の跡地に建設された。
天王寺ターミナルビル株式会社(出資はJR西日本〔96.7%〕、三井住友銀行〔1.6%〕、三菱東京UFJ銀行〔0.9%〕、りそな銀行〔0.9%〕。
かつては南海電気鉄道も出資していたが平成20年10月JR西日本が南海電気鉄道保有株式を取得。)により運営されている。
1995年9月14日から営業を開始した。
411名無し野電車区:2010/03/19(金) 08:10:34 ID:VU1+irPG0
【社会】 「私の部屋に入った?」 19歳妹、兄と口論→怒って暴行しようとした兄をナイフで刺す…和歌山
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/03/18(木) 16:57:24 ID:???0
★口論の末兄を刺す、19歳妹を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268899044/l50
・岩出署は17日、 紀の川市内の自宅で同居中の兄 (23) の背中を果物ナイフで刺したとして、
 アルバイト店員の少女 (19)を殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。

 同署によると、 兄妹は母親と3人暮らし。 同日午前1時半ごろ、 妹は 「兄が自分の部屋に
 入った」 と疑い口論に。 怒った兄が妹に暴行を加えようとしたところを母親と、
 一緒に現場にいた兄の友人(22)が制した隙に、 妹は部屋にあった刃渡り12センチの
 果物ナイフで兄の左背中を刺したという。

 兄は市内の病院に搬送。 傷は肺まで達していたが、 命に別状はない。
 
 少女はおおむねで容疑を認めているが 「殺すつもりはなかった」 と一部否定しているという。

 http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/10/03/100317_6497.html
412名無し野電車区:2010/03/19(金) 10:46:32 ID:8YMDxHiK0
でっ、何がしたい?
413名無し野電車区:2010/03/19(金) 13:53:55 ID:7P+PeU6K0
近鉄南大阪線がなにわ筋線に乗り入れとか、わめいてる奴が住み付いてるようだが

完全にキチガイだな。 精神病院に行くが芳。
414名無し野電車区:2010/03/19(金) 14:29:07 ID:+L20282x0
橋下に踊らされてなにわ筋線が出来ると
信じて疑わないやつが一番基地外w
415名無し野電車区:2010/03/19(金) 17:32:29 ID:Unu720EW0
なにわ筋線どころか
関空新幹線や関空リニアなる話まで出てくる始末
伊丹を潰してそんな大掛かりな投資をしないと存在価値を示せないなんて
関空はよっぽど利用者に好かれてないんだろうな
416なにわ筋線既知外賞(GT):2010/03/19(金) 17:47:16 ID:HjqnGWfIO
阪和線、環状線西半分共倒れに賭ける大本命>>413が天王寺駅1番線を行き過ぎ大逃げを打ちます
レスは常時橋下の一つ覚え>>414-415が二番手をキープ
各馬相当掛かっております
417名無し野電車区:2010/03/19(金) 18:24:56 ID:cNXgIyWQ0
>>413
近鉄南大阪線がなにわ筋乗り入れだったら、
当然柏原からだよねwww
418名無し野電車区:2010/03/19(金) 20:12:42 ID:eXVfyqQY0
大阪府議会、「伊丹廃港」決議可決へ…自公、提案で合意
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100319-OYO1T00730.htm
419名無し野電車区:2010/03/19(金) 20:30:55 ID:9ofBLG1b0
■箕面市議会3会派、伊丹空港の廃止決議案提出へ…採択の見通し

 大阪府箕面市議会(定数25)の自民党市民クラブ、民主党、公明党の3会派が、
将来的に大阪(伊丹)空港の廃止を求める決議案を開会中の定例会に提出する方針を決めた。
3会派は市議会の過半数を占めており、25日の本会議で採択される見通し。
同市など近隣11市でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協)が
伊丹空港存続協定を国と結んだ1990年以降、廃港を決議した加盟市議会はない。

 決議案の素案は「『関西圏・大阪圏全体の大きな活性化』という大同につき議論すべきだ」と明示。
さらに、関西空港のハブ(拠点)化に向けて中長期的に伊丹空港を廃港にするよう求めた上で、
北大阪地域から関西空港への交通手段の改善などを国や府に要請している。

 同市は北大阪急行(千里中央―江坂)の延伸を目指しており、橋下徹知事は2月22日に
同市議会と意見交換した際、「中長期的な廃港を視野に入れた決議をしてくれるなら、
延伸を全力で支える」と述べていた。

(2010年3月18日 読売新聞)
420名無し野電車区:2010/03/19(金) 20:59:35 ID:1Fm6i17K0
>>416
お前が一番本命だろうなw
421既知外専門賞(SG)実況【続】:2010/03/19(金) 23:59:15 ID:HjqnGWfIO
スタンド前
天王寺〜環状線乗降客の大失笑に苛付いた>>420
更に妄想を加速していきます
鞍上も抑えが利かない様子
422名無し野電車区:2010/03/20(土) 06:49:47 ID:W8ALLxJR0
>>421
◆Gの出来損ないさん
いつもお疲れ様です。
423名無し野電車区:2010/03/20(土) 12:25:52 ID:Zop5VVod0
                     A級戦犯12自治体
┌―――┬―――――――――――――――――――――――――――┬―――┐
│     │          大阪国際空港騒音対策協議会           │     │
│     │八市協(1964〜)                 │十一市協(1971〜) │     │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│大阪府│豊中市、池田市、箕面市            │大阪市、吹田市  │     │
├―――┼――――――――――――――――――┼――――――――┼―――┤
│兵庫県│伊丹市、川西市、宝塚市、尼崎市、西宮市 │芦屋市        │神戸市│
└―――┴――――――――――――――――――┴――――――――┴―――┘

箕面w
424名無し野電車区:2010/03/20(土) 13:48:49 ID:3PEY7C1s0
187:名無し野電車区 :sage:2010/03/08(月) 11:22:56 ID:+XAZym8uO
NGワード:◆G

書いてる人間がまさに
彼等の言う◆G体質。

192:名無し野電車区 :sage:2010/03/08(月) 21:14:08 ID:bKD4T8+S0
>>187
それだと本人のカキコがあぼーんされない。

195:名無し野電車区 :sage:2010/03/09(火) 15:33:41 ID:0YFcGgNoO
>>192叩き先に有りきの連中が
とっくに2ch卒業済の昔の名前を引っ張り出して仮想敵にしてるだけ
米国が言うアルカイダみたいなもん
なるほど自己言及なわけだ

974 :名無し野電車区:2010/03/17(水) 23:28:49 ID:hhrvgyfIO
>>422は『◆Gの出来損ない』にエレクトするんだな。

いやほんと、何にアスペルガー反応するかは
正常人には中々分からないもんだね
425名無し野電車区:2010/03/20(土) 15:24:20 ID:W8ALLxJR0
>>424
◆Gの出来損ないさん
いつもコピペお疲れ様です。
既知外専門賞(SG)実況はもう終わりですか?

ところでNGワード:◆Gとコピペしておきながら、「◆G」をNGワードに
指定されていないのですねw

あと、そろそろ阪和線が衰退している明確なデータを提示していただきたいのですが
まだでしょうか?南海線のデータも合わせて提示して比較した方がこのスレ的にも
盛り上がりますよ。
あ、◆Gみたいな子供だましのデータ提示はやめてくださいね。
426名無し野電車区:2010/03/20(土) 15:59:07 ID:ZZzAZyuK0
>>414
その通りだなw
427名無し野電車区:2010/03/20(土) 16:14:53 ID:XOQKI8ly0
>>424はいつもこのコピペをしているけど、◆Gがいないと本気で思ってコピペしているの?

428名無し野電車区:2010/03/20(土) 17:33:20 ID:bu3ltqTc0
なにわ筋線ができたらさくらライナーを新大阪まで乗り入れすべき
スペーシアが新宿まで乗り入れる時代なんだから、余裕だろ
429名無し野電車区:2010/03/20(土) 20:13:51 ID:t47L6D0iO
幾ら阪和線に上向きの数字が皆無で擁護しようが無いからといって
利用好調の捏造まで他人に頼るなょしかもアンチにかぁw>>425

あーGだかTだか知らんが呼びたけりゃ勝手にどうぞ
そのリアクがあればまた1匹
阪和キチのアスペが釣れるから
430名無し野電車区:2010/03/20(土) 20:31:00 ID:W8ALLxJR0
>>429
どうした?くだらないことを書いてないで既知外専門賞(SG)実況を早く再開しろよw

431名無し野電車区:2010/03/20(土) 21:01:19 ID:TvHRkCxK0
とりあえず両方ともうるさいよ。
あと路線渋滞が酷くなってるのは、利用してたら間違いなくわかるはず。
それと、沿線にどんどん新しくマンション建ってるけど、あそこに住む人ってみんな車でも使ってるの?
鳳とか元々工場だったから、そこにマンション建てば、再開発と違って人口が減るわけがない。
432名無し野電車区:2010/03/20(土) 21:18:16 ID:W8ALLxJR0
>>431
>とりあえず両方ともうるさいよ。
すまんな。今日はこれくらいにするわ。

>路線渋滞が酷くなってるのは、
混雑が激しくなっているというのか?沿線各市の統計を見る限りでは
ここ数年は阪和線南海線共に利用客自体はほぼ平行線だけど?
鳳は知らないが、日根野は明らかに増えているな。
433名無し野電車区:2010/03/20(土) 21:29:46 ID:6Zri7zFnP
>>432
朝ラッシュで、比較的所要時間の短めだった快速が、ダイヤ改正のたびに所要時間が延びてる。
車内じゃなくて、路線自体の混みが悪化してる。
あと日根野も鳳もだけど、快速停車駅での乗車量は増えてる風にしか見えない。
もしかしたら快速非停車駅が利用者減ってるのかもしれないけど。
434名無し野電車区:2010/03/20(土) 21:37:25 ID:AMJMAtr10
南海本線と阪和線で比較する限り、南海は衰退の一途。
少なくとも相対的には阪和がシェアを伸ばしている。

例えば↓【堺市】
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koutuseisaku/koutu_vision_02_02.html
(2) 公共交通の利用状況:  資料:堺市統計書

図.堺市における公共交通の利用者数の推移
〜鉄道利用は各路線とも減少傾向〜

路線毎では地下鉄御堂筋線の利用者は昭和63年度からの10年間で約30%増加しています。
一方、それ以外の路線の利用者数は、昭和63年度からの平成16年度にかけて南海高野線で約27 %、
泉北高速鉄道で約15%、JR阪和線で約12%、南海本線で約20%減少しています

【泉佐野市】
http://61.127.163.7/section/tokei/barrier-free/2.pdf
(6)鉄道駅乗降客数
○ 泉佐野市内にある鉄道駅9駅の内、1日の平均利用者数(乗降客数の合計)の
多い順に5駅を抽出したものは次のとおりです。
○ 5駅の過去15 年間の1日の平均利用者数の推移をみたものが下図です。

○ JR日根野駅は平成4年で約5,900人でしたが関西国際空港開港後増加を続け、
平成18年現在では約14,700 人と平成4年の約2.5倍となっています。
○ 他の駅の状況をみると、南海泉佐野駅と南海羽倉崎駅が平成4年に比べ、平成
18年は約3分の2に減少しています。
○ 関西空港線では、関西空港駅が平成7年の約51,000 人(JR,南海の合計)
をピークに減少を続けていましたが、ここ数年は僅かながら増加傾向に転じて
います。
○ りんくうタウン駅は平成6年の約5,900 人(JR、南海の合計)から増加傾向
にあり、平成18年は約2.0倍になっています。
435名無し野電車区:2010/03/20(土) 22:40:15 ID:ZZzAZyuK0
スレ違い長文厨消えろ。
阪和スレか南海スレでやれ。
436釣果報告:2010/03/21(日) 00:00:27 ID:9vxjrwaJ0
2010/03/20(土)の自己言及◆G
【大将】ID:W8ALLxJR0
【副将】ID:TvHRkCxK0
おつかれさまでした。
437名無し野電車区:2010/03/21(日) 05:57:50 ID:Bv5YtGGiP
まぁ増加したって言うのは、時間的に固まっただけか、単なる妄想かもしれないけど。
減少したというのは少なくともこれらからは見て取れないよね。
438名無し野電車区:2010/03/21(日) 06:50:10 ID:dzIlMfvY0
>>434
和歌山は完全に南海は衰退の一途にみえる。
切り捨てた貴志川線は客が一時的かもしれんが客が増加し
加太線は本数減ったしな。和大新駅までの我慢だろうけどね。

>>437
減少はこれからしていくだろうね。少子化や団塊の退職などで。
439名無し野電車区:2010/03/21(日) 07:06:42 ID:cGcCkCWt0
データで見るJR西日本2007
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2007

これのp74-75に、JRの大阪近郊区間と、近鉄・南海・京阪・阪神・阪急の
輸送人員や輸送人キロの1987〜2006年の毎年の推移が載ってるけど
まさにJR西のの一人勝ち

輸送人員では1987年をJR・5私鉄をそれぞれ100とした時
2006年ではJR西が119、5私鉄が79.

輸送人キロでは、同じく1987年をJR・5私鉄を100とした時
2006年では、JR西が142、5私鉄が82。

さらに私鉄各社ごとの数字も出てるけど、南海はミジメな数字。
440名無し野電車区:2010/03/21(日) 08:43:46 ID:cGcCkCWt0
年度   輸送人員(百万人)   輸送人キロ(百万人キロ) *JR西は大阪近郊区間
    JR西   南海 近鉄   JR西  南海   近鉄
 
1987   809   305  750   20,333 4,791  14,138
1988  838 302 765 21,297 4,798 14,498
1989  862 302 771 21,841 4,819 14,566
1990  908 306 788 23,588 4,919 15,018
1991  931 310 806 24,737 4,985 15,362
1992  954 305 802 25,738 4,927 15,304
1993  966 302 797 26,041 4,892 15,230
1994  963 303 790 26,495 5,036 15,252
1995  1012 302 788 28,550 5,030 15,136
1996  1006 294 770 28,537 4,887 14,756
1997   994 282 742 28,436 4,681 14,208
1998   974 273 718 28,436 4,544 13,766
1999   963 261 696 28,306 4,376 13,452
2000  959 255 679 28,331 4,253 13,177
2001  964 249 663 28,457 4,146 12,874
2002  948 243 643 28,082 4,014 12,495
2003  957 239 633 28,336 3,930 12,281
2004  951 235 619 28,437 3,859 12.151
2005  953 233 613 28,272 3,835 11,953
2006  961 231 611 28,801 −    −
     増減%          増減%          ▼は減少
05/87比 17,8 ▼23,6▼18,3    39,0 ▼20,0  ▼15,5 
05/00比 ▼0,6  ▼8,6 ▼9,7    0,2  ▼9,8  ▼9,3
441名無し野電車区:2010/03/21(日) 11:07:08 ID:GwRKLJ1I0
>>439
JRが偉い訳でも何でもないがな。
国鉄時代の莫大な赤字を国民におしつけ、
国鉄時代に活用しなかった施設を普通に使うようになっただけ。

沿線開発を行い地道に客数を増やした各私鉄の客を横取りして、
JR一人勝ちとか書いてる低能さが笑けるぜw
442名無し野電車区:2010/03/21(日) 11:16:50 ID:84PwCxxv0
>>441
負け犬の遠吠え乙ww 民営化以前の「国鉄」は沿線の不動産開発も
流通業への進出もできなかったのだから。

乗客を横取りされる競合私鉄が無能なのだが

それと乗客数で、関西私鉄がJRに負けたという「事実」は認めるんだな。
それすら認めないキチガイがいるようだから。
443名無し野電車区:2010/03/21(日) 11:31:33 ID:GwRKLJ1I0
>>442
うれしそうだなw
高度成長期に在阪私鉄各社が沿線開発に力を入れてなかったら、
JRが横取りも出来なかったんだよ。

在阪各社がJRに負けただとw
それ検証したけりゃ国鉄時代の債務を含めてJRの資産計算しろよ。
事実上債務超過なんだがw
444名無し野電車区:2010/03/21(日) 11:47:45 ID:FzenPxIP0
>>443
そうだな、
国鉄の負債を差し引いて初めて公平な比較になる。
糞JR厨はそこを認識しろ。
445名無し野電車区:2010/03/21(日) 12:01:24 ID:9vxjrwaJ0
2010/03/21(日)の◆G ID:cGcCkCWt0
あらそう良かったわね。
頑張って阪和線乗って天王寺で乗降して天王寺・阿倍野の発展に貢献してね。
環状外回り直通でも環状内回り乗換でも地下鉄乗換でも良いけど
貴方(単数形)には無用無意義無関係な
なにわ筋線スレの邪魔は止めなさいね。

同穴狢>>443
446名無し野電車区:2010/03/21(日) 12:14:54 ID:VmX9FU7f0
バカみたいな論議やってるなw
JR厨が勝ち負け争いたいならスレタイ次から変えろよ。
どうせなにわ筋線なんかネタも無いし
【酉厨が妄想するスレ】でいいじゃん。
447名無し野電車区:2010/03/21(日) 12:19:39 ID:ecPnB7SF0
>>446
【酉厨自画自賛するスレ】
448名無し野電車区:2010/03/21(日) 12:35:46 ID:dzIlMfvY0
私鉄厨もずいぶんと酷いけどな。

阪急阪神以外の在阪私鉄はJRと仲良くやっている風に見えるが
ヲタはそう簡単に仲良くなれないというわけか
449名無し野電車区:2010/03/21(日) 13:32:12 ID:7ORoVsZN0
南海とか近鉄沿線とかの、柄の悪い低所得のアホどもが発狂して
怒り狂ってるなww 愉快愉快www
450名無し野電車区:2010/03/21(日) 16:51:29 ID:oDQF1GfuO
阪和線自体は
天王寺の街の発展と環状線乗客減の食止の為成長していって欲しい

>>449というような柄悪反応が必ず返る所から見て
阪和線ヲタの民度が関西最低水準であることは論を待たない。
451名無し野電車区:2010/03/21(日) 21:42:38 ID:dzIlMfvY0
民度という言葉を使う奴にロクなのはいない。
同じ穴のムジナ。
452名無し野電車区:2010/03/21(日) 23:32:51 ID:gfUjSDdz0
このスレになってからなにわ筋線の話が
ほとんど出ないな。
次スレ不要だな。
453名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:08:51 ID:Odiotu/N0
>>452
そんなのイヤ!!
なにわ筋の話しよ〜よ 妄想でもOKだから
彫刻隊や南北厨の頃が懐かしい
454名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:34:47 ID:HCXLIbZe0
>>434 >>439
それはJR沿線の開発が遅れていたのと、
今まで力を入れてなかったので延びる余地があっただけ。
この1年は私鉄各社は不況でも踏ん張ってるのに
アーバンネットワークは激減。
JR西日本の近距離客も激減。
しかも今年の春JRは減便したが阪急はますます便利になった。
西厨が期待したおおさか東線も大失敗。
これからはアーバンネットワーク独り負けになるんじゃないか?
455名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:36:55 ID:HCXLIbZe0
>>439
国鉄時代に近距離輸送に全く力を入れてなかったから伸びただけで
複々線があっても京阪間でまだ阪急に負けている。
しかも阪急の乗客数は堅調なのにアーバンネットワークは
この1年で乗客激減だ。
阪急がダイヤ改正でますます便利になったのに
アーバンネットワークは減便だからますます阪急に転移しそうだな。
阪急さんもあまりいじめないでくれよ。
456名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:37:11 ID:YMMMcG5/0
ただでさえ荒れているのに◆Gまで出てくるな!
457名無し野電車区:2010/03/22(月) 04:03:47 ID:VRp7pI0L0
>>451
「◆G」「出来損ない」を使う奴は良いんだ。
ボクたち【酉厨自画自賛】〜ってか?
458名無し野電車区:2010/03/22(月) 05:16:05 ID:OSesagei0
>>455-456
いつもの事だが、ソースも数字も出さないで「JRが負けてる」とか
ウソのオンパレード。
459名無し野電車区:2010/03/22(月) 07:30:00 ID:OSesagei0
少し古いが」こういうデータがあるな。京阪間も阪神間もJRが大差で勝っている。

平成17 年 大都市交通センサス 近畿圏報告書

表V−10 主要路線における最大駅間断面交通量(終日・JR)終日(人/日)
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17kinnkikenn.pdf

定期券 普通券 合計
東海道本線  新大阪→ 大阪  149,451 74,219 223,670
東海道本線  立花→尼崎   137,726 64,968 202,694

大阪環状線 天満→ 大阪 97,117 55,772 152,889
山陽本線 神戸→ 兵庫 132,419 56,799 189,218

阪急神戸本線 神崎川→ 十三 100,979 68,045 169,024
阪急宝塚本線 十三→ 阪急三国 104,120 68,652 172,772
阪急京都本線 淡路→ 上新庄 88,345 68,699 157,044

京阪本線 京橋→ 野江 144,665 83,902 228,567
460名無し野電車区:2010/03/22(月) 10:21:07 ID:sub6406s0
糞JR厨対糞アンチ

建設的じゃないお前らのレスは不要だし、
そもそもスレ違い。

前にもレス入れてる人もいるがこの状態じゃ次スレはいらないよ。

本当にやめちまえ。

461名無し野電車区:2010/03/22(月) 10:39:08 ID:bSrpHVXT0
>>459
JR厨は肝心な事をお忘れですよ。
国民の税金を惜しみなく投入した複々線を要してその数字ですか?
JRのボロ負けですねw
462名無し野電車区:2010/03/22(月) 11:03:38 ID:vIzmXfwy0
>>459の数字見る限りJRが勝ったとかより
むしろ京阪、阪急が意外と健闘してる感じがするな。
JRは設備の割にショぼい印象。
463名無し野電車区:2010/03/22(月) 11:29:05 ID:5EYWW/v30
>>460
比較するにしても南海と阪和を比べるのならまだこのスレでも良いと思うけど
阪急と比べるのは筋違いだよな。

だいたいその断面輸送量は結構いい加減だからな。範囲外からのデータは
入っていないしな。

464名無し野電車区:2010/03/22(月) 11:44:18 ID:5EYWW/v30
>>461
>国民の税金を惜しみなく投入した複々線を要してその数字ですか?
複々線でも中間駅が少なければ断面輸送量は少ないだろうし、複線でも
中間駅が多ければ断面輸送量は大きくなる。
JRは国鉄債務を返済しているので税金云々は関係ない。



>>462
465名無し野電車区:2010/03/22(月) 11:46:12 ID:5EYWW/v30
>>462
なんだかんだ言っても私鉄王国の意地ですな。

466名無し野電車区:2010/03/22(月) 11:51:25 ID:8TZv6EHw0
税金を惜しみなく投入した阪神なんば線は、断面輸送量では2万7千ほど
阪神なんば駅(西行き)の乗客数は1万1千人ですが。
467名無し野電車区:2010/03/22(月) 13:06:59 ID:q+HZjqSf0
昔と言うか30年前までは、JRと私鉄では、京阪間や阪神間はもちろん
南海と阪和線でも圧倒的に私鉄が上だったんだが。

さらに関西線や福知山線に至っては通勤線としての体をなして無かった。

私鉄王国があっと言う間に没落したな。
468名無し野電車区:2010/03/22(月) 13:17:02 ID:uc/uGKty0
なにわ筋線?このほうが直線で早いし、大阪の中心部を通せるんだが。
http://chizuz.com/map/map65845.html

南海は軌間をなんとかして京阪に乗り入れ汁!同じとこばっか結んでも意味無し。
http://chizuz.com/map/map65199.html
469声に出して百回嫁:2010/03/22(月) 13:44:10 ID:u/U/bcdbO
76:名無し野電車区 :2010/03/19(金) 23:53:52 ID:rUQWCE4Y0
大和路直通快速と競争とか対抗とかもぅいいから

新宿駅から東武特急とか
川越発乗客三分の計とか
相鉄乗入ヒガシへJRニシへ東急とか
類する策をどうして打てない打とうとしない

放っといてもミニマム保証の関東はエゴ丸出しの自由競争で良く
パイの足りない関西こそ積極的分担連携が相応しいのに
470名無し野電車区:2010/03/22(月) 14:26:18 ID:s15yjZRN0
>>468
千日前線に御堂筋線
よく並行してますね(笑)


てか関東って基本JRの運賃高いよね。
バカみたいに取って、フチでは私鉄が儲けてる
そら潰す必要もないわなw
初乗り取れなくなってむしろ損する。
471名無し野電車区:2010/03/22(月) 14:38:22 ID:vIzmXfwy0
>>467
時代背景を全く知らないみたいだなw

それはさておき、
今のJRに新快速や当該区間以外の利用者に差別的とも言える特定区間運賃を導入してるのも、
在阪各社と競合状態だからって事を忘れてるのか?
競合する事で結果JR利用者が恩恵をうけてるんだよな。
私鉄凋落と喜ぶJR厨って救いようないねw
472名無し野電車区:2010/03/22(月) 17:47:34 ID:stKMoYG+0
>>471
JR西にとって、稼げるのは新幹線とアーバンネットワーク区間だけ。

私鉄との競合区間に特定運賃で値下げしてると言っても、原価割れで他から補填してる
わけでもないので、「私企業」としては当たり前の行動。

それに恨み言を言うようではまさに負け犬の遠吠え。
473名無し野電車区:2010/03/22(月) 17:53:57 ID:stKMoYG+0
>>462
JRと阪急の大阪−京都間の断面輸送量の比較

JR vs 阪急は 「最混雑区間」では7割だが、片輸送パターンの阪急は全線で比較すると
さらに差が開く。 
まあ線区の性質上当然といえば当然なのだが。
(なお、この数字には北陸特急や「はるか」の乗客は含まれていない)

【断面輸送量:下り】 
       最混雑区間  高槻   京都口
JR京都線    223,670   153,821 133,409

阪急京都線   156,542    91,539  89,440(烏丸)
474名無し野電車区:2010/03/22(月) 18:11:30 ID:s15yjZRN0
てかもういいよ
競合競合って言ってもさ、値段が大幅に違うわけでなければ、普通に家の近くの駅使うだろ。
だから実際客数は大して変わらないんだよ。

でも都市間(梅田〜三ノ宮)は事情が変わる。
その数字を見たら、大きく差は開くんだろうなと思う。
475名無し野電車区:2010/03/22(月) 18:14:36 ID:s15yjZRN0
あと本線は、普通8 快速4 新快4 走ってて、更に貨物や特急もある。
国鉄からの継承時に複線であっても、間違いなく複々線にするよ。
476名無し野電車区:2010/03/22(月) 18:34:33 ID:5o6hcE5+0
はるかの乗客は第二京阪の開通でかなり乗客減るかもしれないな。
往復ではるか6260円に対してバスは4000円で所要時間はあまり変らないし。
477名無し野電車区:2010/03/22(月) 20:41:25 ID:e7TxnYB80
>>476
外国人はバスを嫌い電車にのるぞ。バスは死亡事故のリスク高いからな。

大阪市西区民にすればJR京都線と直通なのがメリットだね
478名無し野電車区:2010/03/22(月) 20:48:28 ID:s15yjZRN0
てかはるかって、外国人がメインの食い物じゃないのか?
479名無し野電車区:2010/03/22(月) 20:50:57 ID:y/z07F000
【空港】兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ 大阪に対抗[10/03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269183214/

○兵庫県議会、伊丹空港存続決議へ 大阪に対抗

大阪(伊丹)空港の存廃をめぐり、兵庫県議会の主要会派が、大阪空港存続と
関西3空港の有効活用を求める決議案を本会議に提出することが20日、議会
関係者への取材で分かった。可決される見通し。

議案提出は23日。大阪府議会で翌24日に、廃止を検討するとの決議案が
提出される動きに対抗したもので、“廃止派”の橋下徹府知事と、存続を求める
兵庫県の井戸敏三知事の対立が議会にも発展した形だ。

議案作成にかかわった県議によると、決議案は「関西3空港の最適活用のために、
貴重な社会資本である大阪空港を存続すべきだ」と訴え、1兆円を超える有利子
負債を抱え、着陸料が高いために利用客数の低迷を招いている関西空港の
経営改善も求めている。

兵庫県議でつくる大阪国際空港周辺地域活性化議員連盟の武田丈蔵会長は
「議会として意思をはっきりさせ、広くアピールしたい」としている。

□ソース:共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032001000270.html
480名無し野電車区:2010/03/22(月) 21:54:53 ID:vIzmXfwy0
>>472
お前真性のバカだなw
在阪私鉄がJRに影響与えてないとでも言いたいのか。
481名無し野電車区:2010/03/22(月) 22:38:59 ID:V1XA3F4m0
JR厨へ
そりゃあれだけのネットワークがある大企業でしょ、
勝って当然で自慢にもならないよ。
アンチJR厨へ
確かに戦後から高度成長期に至る迄、
沿線開発に尽力したのは評価されてもいい。
でもJR化後の対策に遅れを取ったのも事実、
多少JR厨に言われても仕方ないんじゃないの?
よって喧嘩両成敗でいいでしょ。

しかし>>460氏と同じくこのスレはこれが最後にした方が良いと思う。
橋下がリニア、新幹線と話しがブレてるのと全く同じだ。
このスレの書込みも一体何のスレか解らない。

本当次スレ要らないと思う。
482名無し野電車区:2010/03/23(火) 23:52:50 ID:zKWm2Io+0
>>481
JRさんにしては頑張った、というだけで
複々線があっても私鉄にろくに勝てないのが
JRさんのご愛嬌だ。
最近1年でも私鉄の乗客数は堅調なのに
アーバンネットワークの乗客が激減しているのは知ってるだろ!
馬鹿西厨はアーバンネットワークの激減は遠距離客の減少だと思ってるが
北陸・紀勢特急なの乗客数を足しても徳庵の1日の乗降客並だ。
普通の本数が1時間6本から4本に純減させられた駅だぞ!
いくら遠距離客が10%減ったとしても
アーバンネットワーク全体の乗降客にほとんど影響がない。
483名無し野電車区:2010/03/23(火) 23:55:17 ID:zKWm2Io+0
>>473
JRは摂津富田〜高槻の輸送量なのに
なぜ阪急は高槻市〜上牧の輸送量なんだ?
滋賀方面への客を抜けば京阪間では阪急に負けているだろう。
複々線があるのにだらしないな。
484名無し野電車区:2010/03/23(火) 23:59:18 ID:zKWm2Io+0
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls
大阪市の統計では12月は阪急梅田、阪急天六、阪神梅田、阪神野田の
阪急・阪神の大阪側ターミナルがどれも前年より増えているな。
それに加えて阪神なんば線分が純増だ。
アーバンネットワークなんて12月は5%も減ったのに
なぜ阪急さんと阪神さんはこんな好調なんだ?
その後の3月のダイヤ改正でますます私鉄便利になるのに。
485名無し野電車区:2010/03/24(水) 01:12:52 ID:iHyZNrQb0
>>484
低次元な話をするナやボケ!
阪急なんて、関東の私鉄に比べりゃしょぼい
今や東急渋谷>>京王新宿>>>>西武池袋=東武池袋=小田急新宿>>>阪急梅田=東武北千住=相鉄横浜ってところだ
阪神なんぞ、相模鉄道の半分以下の輸送量しかねーぞ
JR西は、JR東の半分以下どころか、JR東海の売り上げより3000億も少ない、しょぼすぎ京阪神wwww
486名無し野電車区:2010/03/24(水) 05:21:36 ID:grRTJCVl0
>複々線があっても私鉄にろくに勝てないのが JRさんのご愛嬌だ。

複々線のある南海本線が、複線の阪和線に負けてるのが現状なのだが。
487名無し野電車区:2010/03/24(水) 05:52:29 ID:osIs9XSn0
>>482-484
空気も読まないただの荒らしの馬鹿◆G
自分のスレでやれ。
488名無し野電車区:2010/03/24(水) 06:11:18 ID:grRTJCVl0
>>484
阪神なんば線の開業効果のあった09/12を除けば、近鉄は減る一方。

http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls
        2009/12 2008/12 2007/12  2006/12

近鉄なんば 103,614 97,763 100,235 102,196

近鉄阿部野橋 86,468 89,451 91,211 92,389
489名無し野電車区:2010/03/24(水) 08:51:25 ID:qdrgqsUG0
下らない数字の羅列いらね。
しょうもない批判もいらね。

>>481に激しく同意。
スレタイから逸脱した書込みしかない
意味なしスレだから終わらせるべき。
490名無し野電車区:2010/03/24(水) 09:35:33 ID:grRTJCVl0
>>489
鉄道板に限らず『次スレは不要・立てるな』と言うアホがいるが

そのスレに関心が無ければ、来なければ良いだけなのに。
無理やり見せられる訳でもない。

おれもこの板のスレの98%は一度も見ないよ。

こういうアホは、自分の意に染まない書き込みは我慢できないという幼児的な性格で
自分を中心に世界が回っていると思い込んでいる低脳。
491名無し野電車区:2010/03/24(水) 12:41:56 ID:5+IH4M4M0
南海や近鉄がJRの敵ではないのは明らか。昼間切符の設定すら満足に無い
元町⇔大阪、大阪⇔京都の割引率の高さからも阪急阪神をライバル視してるのは伺えるが
JR難波・新今宮⇔りんくう・関空とかの設定は見当たらないし、
新今宮⇔三国ヶ丘に至ってはJRの運賃が南海よりはるかに安い逆転現象w
492名無し野電車区:2010/03/24(水) 13:09:53 ID:qdrgqsUG0
>>490
自分に向かって書くなよ低能w
493名無し野電車区:2010/03/24(水) 13:14:55 ID:rgY2Fwaq0
>>490
まともに見ないからレス入れるなよw
お前みたいなカマってちゃんが一番ウザい。
494名無し野電車区:2010/03/24(水) 13:22:55 ID:0smeQ2X+0
アンチ(ひねくれ者)の存在しない、
ひとつの意見で一色に染まっているスレは見ていて実にキモい
この空気ではアンチも手が出んだろうなー、という
あえてどことは言わんが、見る価値もないと思う
そんなスレが最近増えたように感じている

ここはまだ健全なほうではないか
495名無し野電車区:2010/03/24(水) 13:28:22 ID:lxeAcXGL0
>阪神なんば線の開業効果のあった09/12を除けば、近鉄は減る一方。

http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls
>        2009/12 2008/12 2007/12  2006/12

>近鉄なんば 103,614 97,763 100,235 102,196

>近鉄阿部野橋 86,468 89,451 91,211 92,389

これは不要なレスの見本。
数字読めば解る事を書いてるだけ、
自分の意見が無ければ、リンク貼るだけにしろよ。
496名無し野電車区:2010/03/24(水) 13:39:14 ID:kEkZpubZ0
>>490
2%しか読まないないならレスするなよ。
497名無し野電車区:2010/03/24(水) 14:03:22 ID:UM10bzbT0
数字もソースを出さずに、自分の独断と偏見を「誰もが認める真理」だと
思い込んで書き込むキチガイ(たとえば◆Gとかミナミ狂信者)が

この板にはウヨウヨいるからな。
498名無し野電車区:2010/03/24(水) 14:49:47 ID:Z996ZiNm0
どうせ出来ない妄想路線スレ。
いい加減上等、真に受けるほうが低能。
糞JR厨対アンチもガキの喧嘩みたいで面白いからもっとやれw
499名無し野電車区:2010/03/24(水) 15:12:07 ID:YD1fBXkL0
てか話戻すけど、
なにわ筋線の途中駅に北新地は置けないかな?
そうしたら環状線を除く全線を繋げることが出来る。
あと東西線の西側のどっか1駅に通過線設けて、所要時間短縮させれば完璧だと思うが。
500名無し野電車区:2010/03/24(水) 15:18:55 ID:8Cnh06sl0
>>499
問題外
はい次。
501名無し野電車区:2010/03/24(水) 15:43:07 ID:UM10bzbT0
>>499
なにわ筋線に関しては、北梅田(仮称)と中之島の間に福島付近に駅は
おそらく作られるだろう。 東西線との連絡もあるし、
この付近は近年オフィスが立地して重要性が増しているから。
502名無し野電車区:2010/03/24(水) 16:01:57 ID:VMKwg0FY0
環状線利用者からしたら便利そうだから作って欲しいけどね。
一体いつできるのやら。とりあえず北梅田駅だけでも作ってくれ。
大阪駅改良工事終わったら始めるとかいうの見たけれども。
503名無し野電車区:2010/03/24(水) 16:47:45 ID:6yFz+62o0
日経の夕刊に
「なにわ筋線」建設、2000億円で可能 国交省試算 とある

大阪中心部と関西国際空港とのアクセス改善をめざして計画中の鉄道新線「なにわ筋線」について、
国土交通省が最低2千億円で建設可能とする試算をまとめたことが24日明らかになった。約10年前の
調査では3千億… (webでみれるのはここまで)

夕刊では北ヤードの地下路線を使うとか、汐見橋経由だと岸里の工事で金がかかるとかかいてあった
504名無し野電車区:2010/03/24(水) 17:02:33 ID:YD1fBXkL0
やっぱ安くなるな。
まぁ簡単に出る金額ではないけど。
505名無し野電車区:2010/03/24(水) 17:07:00 ID:8shm/XKg0
オリックスが優勝したのりで汐見橋経由になるんだろうけどな
506名無し野電車区:2010/03/24(水) 17:11:06 ID:VMKwg0FY0
南海は金を出さないからねぇ
とりあえずJR難波とつなげて汐見橋や難波はしばらく
放置されそうな気がするよ。
507名無し野電車区:2010/03/24(水) 17:14:33 ID:19dNZK3+0
「なにわ筋線」建設、2000億円で可能 国交省試算 2010/3/24/14:00
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E0E1E2E0868DE0E6E2E1E0E2E3E2939FE3E2E2E2

大阪市中心部と関西国際空港とのアクセス改善をめざして計画中の鉄道新線「なにわ筋線」について、
国土交通省が最低2千億円で建設可能とする試算をまとめたことが24日明らかになった。
約10年前の調査では3千億円程度だったが、支線の建設区間を短縮することで事業費を大幅に抑える。

26日に大阪府・市、鉄道事業者らと検討会を開き、内容を提示する。

なにわ筋線はJR新大阪駅からJR難波駅、さらに南海難波駅か汐見橋駅をつなぐ。

今回の調査では2千億〜4千億円程度と幅を持たせた。南海難波駅までつなぐ場合は
地価路線の建設などで住むが、汐見橋駅まで結ぶ案では南海本線との接続のため
費用が増えると試算した。
大阪・梅田から関空までの所用時間も現状の1時間程度から最速で41分になる見込み。

約10年前の調査では事業費を3千億〜4千億円と試算していた。大阪市などが別途、
地下化を予定しているJR東海道支線となにわ筋線を梅田北ヤード付近で接続させることで、
新設区間を半分ほどに減らせる。

国交省は10年度予算案に同線の調査費を盛り込んでおり、今後も需要予測や採算性などの
調査を続ける
508名無し野電車区:2010/03/24(水) 17:15:53 ID:nrlpbLXT0
相変わらず役所のやる事は雑だな。
数字が1000億単位でキッチリ減るとかありえんしw
509名無し野電車区:2010/03/24(水) 17:18:50 ID:YD1fBXkL0
汐見橋線の分岐が、天下茶屋ならまた大きく変わってたのにね。
それなら無理に難波じゃなくも、すっと汐見橋って決めれるのに。
510名無し野電車区:2010/03/24(水) 19:01:36 ID:LLGXiilJ0
泉北高受け入れ先 知事、南海電鉄を想定

 大阪府が民営化の方針を打ち出している泉北高速鉄道の受け入れ先について、橋下徹知事23日の府議会都市住宅常任委員会で、相互乗り入れをしている南海電鉄を想定していることを明らかにした。
 府は受け入れ先を公募で選ぶとしていた。

 橋下知事は「受け入れ先は事前に明かせないとなっていたが、みんな南海と分かっている。
 それだったら、オープンにしたほうがチェックを受けやすい。
 当然、他社も手を挙げれば検討する」と説明。
 さらに、今後も「事前に分かっていることはオープンにする」との考えを示した。

 府は泉北高速鉄道を運営する第三セクター「府都市開発」(和泉市)を民営化する方針を決めているが、方法については検討中。
 鉄道や物流、ホテルといった事業ごとの分割民営化や全事業を一括する方法が浮上している。

 南海電鉄IR広報部は「府からは何もいわれていない。民営化の方法も決まっていないので、検討もできない」としている。

 http://www.sankei-kansai.com/2010/03/24/20100324-021944.php
511名無し野電車区:2010/03/24(水) 19:47:09 ID:X/TVGx240
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls
南海は昨年12月のターミナル3駅の乗降客数が
前年同月比でほとんど減ってないな。
アーバンネットワークは5%も減ったのだからあまり虐めないでくれよ。
512名無し野電車区:2010/03/24(水) 20:40:52 ID:19dNZK3+0
>>511
>アーバンネットワークは5%も減ったのだから

まず、そのソースと数字を出す事だな。
513名無し野電車区:2010/03/24(水) 21:16:27 ID:2fG5bG9y0
いいぞ、JR厨対アンチ対決
馬鹿げた数字の罵り合いw
もっとやれwww
514名無し野電車区:2010/03/25(木) 00:18:03 ID:PpBki9xd0
報ステで伊丹廃止代替案が関空リニアって言ってたな。
みなさん、お疲れ様でしたw
515名無し野電車区:2010/03/25(木) 01:05:53 ID:P2ZhFXaZ0
南海とは繋がないだろうな
「繋げる予定」ってしておいて、JR難波までで部分開業して、その後放置という感じだろ
516名無し野電車区:2010/03/25(木) 01:11:50 ID:AA2EeMmy0
南海やるきねーしな

それより堺の高架に必死じゃねーの
517名無し野電車区:2010/03/25(木) 05:05:35 ID:K9tpXqS90
>南海は昨年12月のターミナル3駅の乗降客数が
>前年同月比でほとんど減ってないな。
ほう南海にしては凄いなと思って11月以前のデータも見てみたら、・・・になった。

ほんと馬鹿げた数字の罵り合いw
518名無し野電車区:2010/03/25(木) 06:03:04 ID:qckU0SHc0
日経の記事は裏読みするとJR単独になるとスクープした記事だな。
事実上「なにわ筋線」は新福島⇔JR難波間に限定される。
新福島⇔新大阪間は東海道貨物支線の地下化工事と位置づけられた。
つまり、逆立ちしても南海が北ヤード以北に乗り入れできない。
中之島をターミナルにする半端路線を建設する余裕は南海には無い。
519名無し野電車区:2010/03/25(木) 08:51:25 ID:CgloJQ9h0
明日の会合が楽しみだな。

大方の所、南海が不採算と金欠を理由になにわ筋線計画から(事実上)降りる。
(将来の接続の余地は残しておくかも知れん)

その後は、JRと国・府・市で建設計画の策定へというシナリオになるだろう。
520名無し野電車区:2010/03/25(木) 09:38:36 ID:A0KbvvIL0
昨日の報道ステーション見てないのかw
伊丹廃港問題絡みで出てきたのはリニアだったぜ。
南海が降りるとかJR単独だとかなにわ筋厨も往生際が悪いなwww
521名無し野電車区:2010/03/25(木) 09:51:03 ID:UkzeC2u00
リニアなんか出来るわけないだろ。もっと問題外だ
JR東海も大幅に遅れるかもしれないし
ドイツもリニア止めたし
帯に長しタスキに短しなんだよ
522名無し野電車区:2010/03/25(木) 10:02:55 ID:CgloJQ9h0
>>514>>520
関空リニアってほざいてる奴アホだろw どの程度実現性があるのか
まともな社会常識があればわかる筈なのに。

きっと脳内がお花畑だろうな。
523名無し野電車区:2010/03/25(木) 10:15:46 ID:A0KbvvIL0
>>521-522
別に俺騒いでないよw
報道ステーションで言ってた事実を書いただけじゃん。
ヲタが現実性があるないなんか根拠もなくほざくなよ。
文句あるなら報道したテレ朝にクレーム入れたら?
まあこのスレでブツブツ書くだけで、そんな度胸もないだろうがなwww
524名無し野電車区:2010/03/25(木) 10:15:48 ID:IrXtbsKM0
>>522
ってことは橋本の脳もおh(ry
525名無し野電車区:2010/03/25(木) 12:00:24 ID:bxiUhk4y0
>>521
帯に短し襷に長しですよ、勉強しようね。
>>524
鋭い指摘ワロタw
同じ橋下の発言ならなにわ筋線も例外じゃないわな。
526名無し野電車区:2010/03/25(木) 12:48:58 ID:UkzeC2u00
>>525
たぶん自分より賢くない奴に指摘されているので、腹立たしい。
527名無し野電車区:2010/03/25(木) 13:02:35 ID:EG39vXt+P
そういうレスをする奴は程度が知れてる
528名無し野電車区:2010/03/25(木) 13:40:24 ID:AA2EeMmy0
おいおい
海外旅行する人がいねーんだからリニアなんて不要だろうよ^^
5295220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/25(木) 13:53:51 ID:SMM0hDVgP
ちゅうかどれも貨物線地下化が完成することが大前提の話だろ

福島から地下に潜れば全列車が新大阪直通になるから新線は不要
新線が不要になるからその予算をリニア誘致建設に転用

なにわ筋線計画は予算削減の上阪急南海乗り入れで再検討
裏梅田〜阪急新大阪を狭軌建設の上、2つの計画を統合し事業費圧縮
530名無し野電車区:2010/03/25(木) 16:39:52 ID:d8zX+5+G0
橋下はいつものパターンだろ。
大きなこと言って着地点確保。
リニアと騒ぎながらなにわ筋が本命。
ずっとそんな手法できてるし。
531名無し野電車区:2010/03/25(木) 16:44:49 ID:ocWavd360
>>530
今までに着地点確保しかケースってなにがあった?
仮にそれなら新幹線案でしょ。
532名無し野電車区:2010/03/25(木) 17:18:00 ID:8TIaY0qP0
海兵隊関空移転案はどうなった?W
533名無し野電車区:2010/03/25(木) 17:22:34 ID:a7AgvXCW0
関空リニアだとか新幹線だとかは、大阪圏の鉄道とか都市交通について
少しでも知識を持っているなら、妄想レベルの噴飯物。

専門家や鉄道会社は、誰もまともに取り合わない代物だな。
534名無し野電車区:2010/03/25(木) 19:45:54 ID:4C4nKcW70
>>533
噴飯しようが脱糞しようが好きにしろよw

なにわ筋線は時短効果が少なく役にはたちません。
リニア案が報道された以上代替アクセス改善案がなにわ筋線なんかのしょぼい内容なら
伊丹存続派や航空各社からの反発は確実ですね。
535名無し野電車区:2010/03/25(木) 19:52:16 ID:MljJvRCJ0
お前は日経も読んでないのか?
会社にあるだろ?
南海汐見橋経由が難波経由になれば大幅にコストダウンする、
という記事だったんだろ。
JR単独では遅くて高くて関空輸送に全く役に立たないことは
大阪市や大阪府にもばれているんだぞ。
12月の乗客数は阪神なんば線への転移があるのに
阪神梅田も野田も阪急梅田も天六も
前年同月より増加している。
アーバンネットワークは前年比5%も減ってるんだから
あまりJRさんを虐めないでくれよ。
536名無し野電車区:2010/03/25(木) 19:58:32 ID:4C4nKcW70
>>535
それがどうしたの?
安くても空港アクセスの役にたたなきゃ
橋下の政治課題である伊丹廃港推進の役にたたないんだぜ。
むしろ中途半端に金使う方が橋下にしたら危険だけどなw
5375220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/25(木) 20:12:17 ID:SMM0hDVgP
遠い未来の話で喧嘩するなよ
お前ら気が早すぎるよ
538名無し野電車区:2010/03/25(木) 20:15:39 ID:K9tpXqS90
>>535
>アーバンネットワークは前年比5%も減ってるんだから
お前それしか書かないな。

539名無し野電車区:2010/03/25(木) 20:49:22 ID:a7AgvXCW0
【長岡京市 統計書】
http://www.city.nagaokakyo.kyoto.jp/Files/1/02010054/attach/04-02_03_04.pdf
市内の駅の乗客数
注)年間乗客数の1日あたりの平均である

【JR西】 2003  2004  2005  2006  2007
向日町  10,560 10,967 11,338 11,575 11,529
長岡京  16,972 17,714 18,739 19,511 19,675
山崎    6,541  6,643  6,775 6,929 6,869

【阪急京都線】
東向日  10,101 9,909 9,444 9,252 8,873 
西向日 6,501 6,377 6,594 6,207 6,264
長岡天神 18,942 18,583 18,491 18,410 18,546
大山崎 3,246 3,185 3,446 3,464 3,651
540名無し野電車区:2010/03/25(木) 22:53:44 ID:AA2EeMmy0
JR難波?
この前行ったら過疎ってたぞ

余裕で席ゲッチュできました ピースv
541名無し野電車区:2010/03/26(金) 01:49:49 ID:QHaxeThe0
なにわ筋線はJR単独でいいだろう。ただ空港輸送はJRだけでは今ひとつ
なのでなんば付近から四ツ橋筋を架線であらたに引き阪急十三、新大阪
(阪急新大阪乗り入れ駅を使用)までの南海ルートをメインとする。
汐見橋線は京阪に売却、あみだ池筋から南下する中ノ島線と結ぶ。ただし
終点は岸里玉出ではなく地下鉄岸里と天下茶屋をつなぐ位置にする。
南海と京阪は経営統合して体力をつけるのもよし。
542名無し野電車区:2010/03/26(金) 02:14:02 ID:w6Dvj2tI0
わざとでしょw
5435220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/26(金) 08:02:40 ID:STq3GRu4P
新線計画が進まない一番の理由は湊町の衰退にあることは誰の目にも明らかだ
関空方面客で賑わえば文句が無いのに現実は関空行全廃、人の流れもまばら
544名無し野電車区:2010/03/26(金) 09:09:44 ID:lfN+YPAZ0
「なにわ筋線」建設、2000億円で可能 国交省試算 2010/3/24/14:00
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E0E1E2E0868DE0E6E2E1E0E2E3E2939FE3E2E2E2

大阪市中心部と関西国際空港とのアクセス改善をめざして計画中の鉄道新線「なにわ筋線」について、
国土交通省が最低2千億円で建設可能とする試算をまとめたことが24日明らかになった。
約10年前の調査では3千億円程度だったが、支線の建設区間を短縮することで事業費を大幅に抑える。

26日に大阪府・市、鉄道事業者らと検討会を開き、内容を提示する。

なにわ筋線はJR新大阪駅からJR難波駅、さらに南海難波駅か汐見橋駅をつなぐ。

今回の調査では2千億〜4千億円程度と幅を持たせた。南海難波駅までつなぐ場合は
地価路線の建設などで住むが、汐見橋駅まで結ぶ案では南海本線との接続のため
費用が増えると試算した。
大阪・梅田から関空までの所用時間も現状の1時間程度から最速で41分になる見込み。

約10年前の調査では事業費を3千億〜4千億円と試算していた。大阪市などが別途、
地下化を予定しているJR東海道支線となにわ筋線を梅田北ヤード付近で接続させることで、
新設区間を半分ほどに減らせる。

国交省は10年度予算案に同線の調査費を盛り込んでおり、今後も需要予測や採算性などの
調査を続ける
545名無し野電車区:2010/03/26(金) 09:13:18 ID:lfN+YPAZ0
よーするに汐見橋駅接続が4000億でなんば接続が2000億


汐見橋厨\(^o^)/オワタ
546名無し野電車区:2010/03/26(金) 09:26:21 ID:HdiJKwi50
>>544
この記事の「なんば接続で2千億円」というのは、南海なんば駅や
それ以南の南海本線までの建設費を含まない費用だろうな。
(それは別途南海の負担で建設するという前提)
547名無し野電車区:2010/03/26(金) 09:31:25 ID:HdiJKwi50
>>547
自己レスだが、「南海なんば駅」というのは地下に建設される新駅の事ね。
 それを含めて南海本線から分岐して新駅までの建設費は千億くらいは必要。

548名無し野電車区:2010/03/26(金) 11:59:19 ID:j/KaxGvK0
2000億円はなにわ筋線建設の実費。つまり大阪地下駅⇔JR難波まで建設費。
南海の汐見橋orなんばの地下化や改修費は南海の自己負担。
JR西は既に地下化済みだから無問題だけど南海には撤退か倒産かの2択だなw
549名無し野電車区:2010/03/26(金) 12:35:08 ID:qQ5buu9l0
低能なレス入れるのはさすがJR厨w
550名無し野電車区:2010/03/26(金) 13:13:40 ID:JcnQLYOZ0
鉄ヲタキモい
JRヲタ一番キモい
551名無し野電車区:2010/03/26(金) 14:43:02 ID:TuP41yfp0
伊丹再国際化の世論が高まれば、関空は窮地に追い込まれるので
南海としては、承服できんだろうなw
南海の社長は、地方空港でしかない神戸の廃港まで主張するぐらい必死だったし
こうなる事を危惧してたんだろうな

【空港】「伊丹の国際線復活を検討すべき」兵庫・井戸知事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269530206/

>その上で、海外の就航先として「韓国や中国の近場」を挙げ、
>「関空は長距離に使い、近場は神戸や伊丹も使うことを考えてもいいのではないか」とした。

伊丹の国際線検討 関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

関西国際空港会社の福島伸一社長は25日の記者会見で、国土交通省の成長戦略会議が、
大阪(伊丹)空港の近距離国際線の再開を検討していることに対し、
「伊丹の国際線再開は容認できない」と強く反発した。
関空の国際線のうち、近距離の中国便と韓国便だけで6割以上を占めており、
「これらの便が伊丹に移れば、(着陸料の減収などで)大きな経営問題に直面する」
と危機感をあらわにした。

2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、
韓国が146便、中国が239便と全体の64%に達している。
福島社長は「伊丹の国際線再開は、関空の便が伊丹に移るだけで
関西の航空需要の増加にはつながらない」と述べた。
552名無し野電車区:2010/03/26(金) 18:44:20 ID:QAmZdit60
なにわ筋線て、いつから地下鉄になったんだ?
ABCアナが地下鉄なにわ筋線とかほざいていた。
そして最後の一言、関空と新大阪が直結されると新幹線に乗換が出来て便利になりますね〜
今でも直結してるだろが。
553名無し野電車区:2010/03/26(金) 18:58:10 ID:QHK0O78q0
ってか関空に降り立って
即効、新大阪から新幹線乗るって
どんな旅行プランだよw
554名無し野電車区:2010/03/26(金) 19:24:18 ID:cOpUcA9d0
>>546
JR難波の地下化もJRの努力でできた訳じゃない。
税金でできたのも知らないのか?
関空輸送で遅くて高くて快適性のないJRが全く役に立たないのは
大阪市にもばれてしまったのだし、
南海難波地下新駅も当然税金で造られるのだろうな。
JRでは何の役にも立たないんだから名。
ところで馬鹿西厨は定職に就いていないのか?
平日昼間からレスが多数あるが。

>>539
アーバンネットワークの激減は2009年4月以降が本番だ。
大阪市統計では私鉄各社の乗客は堅調なのに
アーバンネットワークは2009年12月だけで5%も減ってるんだぞ!
阪神なんば線への転移があるのに阪神梅田・野田は増加している。
あまり虐めないでくれよ。
555名無し野電車区:2010/03/26(金) 20:15:35 ID:7NPUzLVJ0
オリックスまじつえ
優勝した勢いで汐見橋経由になりそうやな!?
556名無し野電車区:2010/03/26(金) 20:21:42 ID:olUn9CNx0
>関空輸送で遅くて高くて快適性のないJRが全く役に立たないのは
高いはともかくはるかは速いだろ。快適性?はるかは十分快適だろ。
と◆Gを馬鹿にするのはともかく、南海はノンストップを復活出来るのかな?
復活したとしても毎時1本じゃほとんど意味がないだろ。
毎時2本走らすほどの博打を南海が打てるかなあ?



>南海難波地下新駅も当然税金で造られるのだろうな。
税金が湯水のように湧いて出てくると思っているのか?

557もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/03/26(金) 20:26:20 ID:QHK0O78q0
ってか
南海難波周辺から堺市内までの高架も税金で造ったんじゃ…。
558名無し野電車区:2010/03/26(金) 21:05:58 ID:89LG55Kw0
で結局、2000億円で○分→○分になるんだ?
環状線の西半分にノンストップの複線を増設して汐見橋に繋げば、1000億円以下で
新線部分は130km/h以上で同じくらいの時間に出来るんじゃないのか?
559名無し野電車区:2010/03/26(金) 21:38:23 ID:Uf/3pyaO0
>>558
あんなにカーブしてんのに130km/hも出せる訳ないだろ。
それに複線増やす土地なんてあるのか?
何分の短縮になるかは確かどっかに出てたような。
560名無し野電車区:2010/03/26(金) 21:45:16 ID:QzsPfH7X0
JR単独でも2000億で済む訳ないだろ。
阪和線改修も必要だし、新大阪もいじる必要がある。
見せかけ安くしても意味がない。
561名無し野電車区:2010/03/26(金) 21:59:09 ID:SCtje/fl0
増やすのはほとんどの区間で1線で済む
130km/hはおおげさだが、ノンストップ前提なら結構速度は出せる
環状線の退避待ちも複雑な転線も無いし

まあJRが許すはずも無いが、短縮目標時間によっては一番安くつく


それでも採算に乗るをは思わないがw
562名無し野電車区:2010/03/26(金) 22:02:18 ID:Th709l6U0
記事で、大阪梅田から関空まで1時間から最速41分とあるけど、
あれは阪和線経由想定なのか?南海線想定なのか?

563もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/03/26(金) 22:19:20 ID:QHK0O78q0
>>562
南海線じゃない??
現行ダイヤでは、はるかでも天王寺-関西空港は31分だから
天王寺-梅田を10分で走るのは難しそうだし…。

まあ南海線でも現行の最速は7:00発のラピートαで34分だから
難波-梅田を7分で走らないとダメだけど…。
564名無し野電車区:2010/03/26(金) 22:28:58 ID:0px383re0
しかし新線建設して最速41分っ何だかな。
リムジンバスは新阪急ホテルから50分だぜ。
そんなに金掛けて在来線って無駄だろ。
565名無し野電車区:2010/03/26(金) 22:55:32 ID:NThb9smY0
そろそろJR京都線直通厨が湧いてくる雰囲気になってきたw
566名無し野電車区:2010/03/26(金) 23:23:46 ID:7NPUzLVJ0
この前、大阪駅から天王寺まで関空快速乗ったんですよ
トロトロトロ運転。元陸上部の俺は走った方が速いと思いました。
ってことで南海使うしかねーですな。
567名無し野電車区:2010/03/26(金) 23:32:31 ID:UYVnknAD0
関空は貨物と米軍、24時間専用にして、南港沖に新空港を作ればいいんだよ
浅いから4000億もかからない
そして、そこまで新幹線でもリニアでも引けばいい

或いは神戸空港を東に10kmくらい延長するとか

早く移動するのもいいが、距離を近づける方が利用者も安くて速くて便利だろ


んー、何か忘れてるかな・・・
568名無し野電車区:2010/03/27(土) 00:54:56 ID:bLYFrRKo0
>567の南港沖案は、正しい!
ただ南港沖に造った場合は、空路確保のためすぐに伊丹をつぶす必要がありだな。

569名無し野電車区:2010/03/27(土) 05:00:00 ID:p3B5YBNd0
なにわ筋線で「梅田〜関空最速41分」 国交省が試算: 2010/3/27 1:10
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A96E0E4E2E0888DE0E4E2E1E0E2E3E29E9693E2E2E2;at=ALL

国土交通省は26日、計画中の鉄道新線「なにわ筋線」について時間短縮効果や整備費を
盛り込んだ試算を公表した。

大阪梅田地区から関西国際空港までの所要時間は最速41分で、従来の平均時間(56〜68分)を
大幅に下回ると説明。 新線につなぐ駅を南海難波、南海汐見橋のどちらにするかや
新設する中間駅の規模などで整備費は2千億〜4千億円になるとした。

大阪府・市、鉄道事業者などが参加した同日の検討会で提示した。

出席者によると、検討会で大阪府は市内から関空までの所要時間を確実に30分台にするよう要望。
西日本旅客鉄道(JR西日本)などが「停車駅を減らせば達成も可能」と
応じる場面もあったという。 国交省は30分台後半まで短縮できる方法などを探る。
570名無し野電車区:2010/03/27(土) 05:01:55 ID:p3B5YBNd0
おっと、シッポが切れたので再掲。

なにわ筋線で「梅田〜関空最速41分」 国交省が試算: 2010/3/27 1:10
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A96E0E4E2E0888DE0E4E2E1E0E2E3E29E9693E2E2E2;at=ALL

国土交通省は26日、計画中の鉄道新線「なにわ筋線」について時間短縮効果や整備費を
盛り込んだ試算を公表した。

大阪梅田地区から関西国際空港までの所要時間は最速41分で、従来の平均時間(56〜68分)を
大幅に下回ると説明。 新線につなぐ駅を南海難波、南海汐見橋のどちらにするかや
新設する中間駅の規模などで整備費は2千億〜4千億円になるとした。

大阪府・市、鉄道事業者などが参加した同日の検討会で提示した。

出席者によると、検討会で大阪府は市内から関空までの所要時間を確実に30分台にするよう要望。
西日本旅客鉄道(JR西日本)などが「停車駅を減らせば達成も可能」と
応じる場面もあったという。 国交省は30分台後半まで短縮できる方法などを探る。

今後は運賃や運行本数などの条件を設定して需要を予測し、次回の検討会で示す予定だ。
571名無し野電車区:2010/03/27(土) 05:06:55 ID:p3B5YBNd0
大阪・梅田と関空「30分台可能」 なにわ筋線構想で近畿運輸局:  2010.3.26 23:26
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100326/biz1003262327050-n1.htm

大阪都心部と関西国際空港のアクセスを改善する「なにわ筋線」構想で、
国土交通省近畿運輸局は26日、概算建設費は約2千億〜4千億円になるとの試算を示し、
大阪・梅田から関空まで30分台後半で結ぶことが可能と結論づけた。

同日開かれた実務者レベルの検討会で、整備効果について検討。約10年前の調査で3千億〜4千億とされた建設費は、
梅田北ヤードに東海道支線の北梅田駅(仮称)ができることや、
中間駅の建設費を盛り込まない場合を想定したことで最低2千億円とした。

ルート別では、中間駅の建設費を盛り込み、JR難波と南海電気鉄道の汐見橋の両駅をつなぐ場合で4千億円、
中間駅の建設費を含まずJR難波、南海難波の両駅をつなぐ場合で2千億円とした。

2つのルートを比べると、汐見橋駅は駅、線路とも地下化する必要があり、
南海難波駅につなぐルートに比べ数百億円コストが増えると見込んだ。

大阪・梅田から関西空港までの所要時間は国交省の試算では、各ルートで41分〜46分とした。
これに対し、南海電鉄とJR西の両社の試算では、停車駅を減らすことなどで30分台後半で結ぶことが可能とした。
572名無し野電車区:2010/03/27(土) 05:46:45 ID:6Mm8e0s20
>ルート別では、中間駅の建設費を盛り込み、JR難波と南海電気鉄道の汐見橋の両駅をつなぐ場合で4千億円、
>中間駅の建設費を含まずJR難波、南海難波の両駅をつなぐ場合で2千億円とした。


汐見橋厨やっぱり涙目
573名無し野電車区:2010/03/27(土) 07:57:47 ID:ReGDV0gi0
南海撤退を願ってた馬鹿西厨の願いは脆くも崩れ去ったな。
でも日経の試算はおかしいな。
大阪駅から関空までJR41分では無理だろう。
南海の試算が46分になっているのは空港急行の停車駅削減でも可能だな。
安い南海急行と馬鹿高いはるかの競合ではJRの運賃の高さが
余計目立ってしまうな。
俺は取っていないから見てないが産経の記事では
南海も30分台で可能といってるようだが。
574名無し野電車区:2010/03/27(土) 08:53:47 ID:K+Dnv5lJ0
南海は汐見橋経由じゃないと厳しいでしょ。
天下茶屋・新今宮・難波 だっけ? 1駅忘れているような・・・
終着駅直前渋滞は阪和線は悲惨だが、南海も口がきけるほど空いてないだろ。

最速ダイヤで天王寺→関空が29分
大和路快速で大阪→天王寺が11分
新大阪→大阪が4分

となると、妄想で組めば、停車駅は新大阪・北梅田・中ノ島・JR難波・天王寺・関西空港

新大阪→北梅田 4分
北梅田→中ノ島→JR難波→天王寺 6分?
天王寺→関空 29分 で試算してると思うけど、95キロ制限(笑)を解いて130キロに出来たら、26分で行けると思われ。
天王寺で2分、北梅田で1分停車しても、ギリギリ40分を切れる。
575名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:02:34 ID:UFB56cfh0
>南海の試算が46分になっているのは空港急行の停車駅削減でも可能だな。
ますますJRのシェアが増えるなw
と◆Gを馬鹿にするのはともかく、停車駅削減なんて簡単にいかないわ。
毎時1本のウイングですら東岸和田と熊取の利用客の抗議が多数有ったらしいのにな。
576名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:05:15 ID:p3B5YBNd0
面白いのは、関空アクセスで問題になるのは『梅田から何分か?』ばかりな事。

なんばからなら今でもラピートがあるのに、誰も口に出さない。
577名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:15:11 ID:6Mm8e0s20
梅田メインだし
578名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:28:47 ID:p3B5YBNd0
新大阪―関空「なにわ筋線」40分 建設に最低2千億円2010年3月27日8時34分
http://www.asahi.com/business/update/0327/OSK201003270006.html

関西空港へのアクセス向上のため、JR新大阪駅と関空を結ぶ「なにわ筋線」の計画について、
国土交通省近畿運輸局は26日、建設費用や時間短縮効果についての試算を検討会に報告した。
最低約2千億円で建設が可能で、大阪・梅田と関空を最短30分台後半で結べるという内容だ。

検討会には関西の鉄道各社や関空の担当者らが出席。建設費用については、
JR東海道支線の地下化の整備を前提とし、JR新大阪駅から設置が決まっている北梅田駅(仮称)までの建設費は外した。

その上で、前回の検討会で課題に挙がった五つの中間駅を設けずに
北梅田駅から南海なんば駅を通るルートにした場合で約2千億円。
すべての中間駅を設置して南海汐見橋駅を通るルートにした場合で約4千億円かかるとした。

近畿運輸局の平嶋隆司・企画観光部長は「南海なんば駅ルートと南海汐見橋駅ルートで数百億円の差が、
中間駅をすべて設置するのとしないのとでは1千数百億円の差が出る」と説明した。

所要時間については、中間駅に一切停車しない場合、大阪・梅田から関空まで現在の1時間程度から
最速41分と3分の2に短縮できると試算。
JR難波駅に停車しないなど運用次第で30分台後半で結ぶことも可能とした。
579名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:32:49 ID:p3B5YBNd0
>JR難波駅に停車しないなど運用次第で30分台後半で結ぶことも可能とした。

これは当然JRの列車だが、なんばからの客は南海に譲れという事だな。
580名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:33:19 ID:5WzjKTyC0
1兆5000億の関空を生かす為に、2期の1兆5000億を浪費してるからなぁ
2期の金で南港沖に作っていれば、新大阪からのアクセスや周辺設備、
空港とは関係無いなにわ筋線を作っても、お釣りが来ただろうに
581名無し野電車区:2010/03/27(土) 09:55:07 ID:6Mm8e0s20
40分切る切らないは結局特急の話だから

JR側の想定としてもJR難波と天王寺の両方止まるとは思えんけどな
582名無し野電車区:2010/03/27(土) 10:15:07 ID:mOOsbasLP
>>580
船舶の航行に影響が出るから南港沖は無理
583名無し野電車区:2010/03/27(土) 10:41:22 ID:BVj5Gvlq0
一兆円くらい掛けてでも、一度港を整理すべきだよな
無意味な島と橋が多過ぎる
8割くらい埋め立てて陸続きにすればいいのに、何か利権があるんだろうな
584名無し野電車区:2010/03/27(土) 10:48:12 ID:kghdG9qy0
西本町できないかな。
新大阪まで10分くらいでいけるのはデカイ。
585名無し野電車区:2010/03/27(土) 10:55:25 ID:jmCWQ+7N0
>>583
航路。
586名無し野電車区:2010/03/27(土) 11:33:28 ID:xnYwBwaL0
>>584
地下鉄中央線にも途中駅を作った方がよい。
 ____________________
|                    |
|       なにわ筋本町       |
|                    |
|____________________|
|●____Naniwasuji -Honmachi____●|
|あわざ             ほんまち|
|Awaza______________Honmachi|
587名無し野電車区:2010/03/27(土) 11:34:24 ID:NNFEy02x0
一兆円くらい掛けてでも、一度港と航路を整理すべきだよな
無意味な島と橋が多過ぎる
8割くらい埋め立てて陸続きにすればいいのに、何か利権があるんだろうな
588名無し野電車区:2010/03/27(土) 11:43:38 ID:jmCWQ+7N0
>>587
航路を確保するために島にしてるんだが
589名無し野電車区:2010/03/27(土) 11:51:45 ID:eHK8UUmD0
>>588
ホントに目の前しか見えてないんだろうな
航路の先にある目的地の港や会社自体を移転しろってことだよ
もちろん、淀川とかはムリだけどねw
590名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:04:16 ID:jmCWQ+7N0
>>589
その発想の方が目の前しか見えてない。
591名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:18:37 ID:xb7SS4570
「中間駅を作らない」という想定は、現実には有り得ないので

駅の建設費用は、地元と大阪市が負担せよという意味だろうな。
そうすると鉄道会社の負担軽減にはなる。

リニア新幹線ではJR東海が、起点の品川と名古屋それに終点の新大阪以外の駅は
建設費は地元負担という主張をしている。

最近のはやりなのか? 一種の上下分離スキームにはなる。
592名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:25:21 ID:mOOsbasLP
>>591
>最近のはやりなのか?
中央リニアの場合はJR東海が単独で建設するから。
なにわ筋線の場合はお前の妄想。
5935220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/27(土) 12:42:06 ID:zxlDVy7HP
中間駅は線路の真上の部分だけ空間残すような準備工事をしておけば
新線開業と同時にホームや施設を建設する必要は無いな

まずは南海難波〜福島を建設して収益が安定してきてから
中間駅や湊町接続を考えれば良い

酉は既に貨物線経由で裏梅田・新大阪直通を果たしているわけだから
湊町で接続しても増収は考えにくいし
既に南海難波に乗り入れているわけだから湊町接続はその意義を失う
594名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:47:52 ID:5oN66x460
最速の有料特急で40分になるだけなの?
今の空港バス優秀だよな。
595名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:48:14 ID:f2WeUJc30
【鉄道】「梅田-関空、30分台で運行可能」…なにわ筋線構想で近畿運輸局 [03-26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269656928/

大阪都心部と関西国際空港のアクセスを改善する「なにわ筋線」構想で、
国土交通省近畿運輸局は26日、概算建設費は約2千億〜4千億円になるとの試算を示し、
大阪・梅田から関空まで30分台後半で結ぶことが可能と結論づけた。

同日開かれた実務者レベルの検討会で、整備効果について検討。
約10年前の調査で3千億〜4千億とされた建設費は、梅田北ヤードに東海道支線の
北梅田駅(仮称)ができることや、中間駅の建設費を盛り込まない場合を想定したことで
最低2千億円とした。

ルート別では、中間駅の建設費を盛り込み、JR難波と南海電気鉄道の汐見橋の両駅を
つなぐ場合で4千億円、中間駅の建設費を含まずJR難波、南海難波の両駅をつなぐ場合で
2千億円とした。
2つのルートを比べると、汐見橋駅は駅、線路とも地下化する必要があり、
南海難波駅につなぐルートに比べ数百億円コストが増えると見込んだ。

大阪・梅田から関西空港までの所要時間は国交省の試算では、各ルートで41分〜46分とした。
これに対し、南海電鉄とJR西の両社の試算では、停車駅を減らすことなどで30分台後半で
結ぶことが可能とした。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100326/biz1003262327050-n1.htm
596名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:54:28 ID:LikIhPTs0
中間駅は中ノ島だけでいいよ。その建設費は全額、京阪がだせばいい。
2000億円のうち、南海が300億円 JR200億円
国1000億円、府300億円 市200億円
こんなもんだろ。
597名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:55:44 ID:5oN66x460
同じ記事ペタペタ貼ってるけど、
なにが嬉しいのかな?
598名無し野電車区:2010/03/27(土) 12:56:27 ID:e77lg25s0
阪神なんば線は1071億円の試算が900億円程度でできた。
京阪中之島線も1503億円の予算で実際かかったのは1300億円。

2000億円の見積もりなら実際は2000億切るぐらいに収まるだろうな。
JR単独ならもっと安いだろうがその場合南海が潰れるwww
599名無し野電車区:2010/03/27(土) 13:01:37 ID:6Mm8e0s20
中之島は2面6線
600名無し野電車区:2010/03/27(土) 13:11:40 ID:p0/uxS7O0
短縮効果が弱いな。
この程度じゃ伊丹廃止の補てんには役不足、
中途半端な投資にしか見えない。
601名無し野電車区:2010/03/27(土) 13:17:18 ID:ReGDV0gi0
南海撤退、JR単独の可能性が消えて
馬鹿西厨がショックで自殺しないか心配だな。
6025220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/27(土) 13:24:04 ID:zxlDVy7HP
酉が計画から外れれば保安機器も削減でき建設費も少なく済むから
建設コストもかなり安く済みそうだな

なんば線の断面は1線分だから安く済んだが関西線は2線分で建設されてるから
接続部分を開削して建設する分コストが嵩みそう

シールドマシンを酉の規格に合わせるとホームも相対式で建設しなければならないし
エスカレータもエレベータも二重に設置しなければならない

これが南海単独だと自由に設計できるからコストはかなり削減できる
南海規格のシールドマシンでまずは南海難波と接続し、
それから湊町連絡線のトンネルだけ掘っておいて、湊町駅付近の構造は
開業数年後に慎重に検討した方が良いだろう
603名無し野電車区:2010/03/27(土) 13:44:47 ID:YcuXKvQH0
>>596
新線の建設費は、最終的には運賃収入で償還されるという
イロハが分っていないようだね。

国や自治体の負担は「出資」であって、タダでくれてやるのではない。
604名無し野電車区:2010/03/27(土) 14:11:42 ID:+kGMIZrc0
>>603
イロハは良いけどさ、近年の新線に関しては予測通りの成果が上がってないんだぜ。
償還されるからやって良いって低レベルな話しで
数千億の金を使うのもどんなもんなんだろうね。
605名無し野電車区:2010/03/27(土) 14:17:13 ID:y1y+4J3N0
関空へ行くのは南海だけでよかったんだよ
606名無し野電車区:2010/03/27(土) 14:29:13 ID:QlfXzeNo0
肝心の需要予測の見直しがまだだな。

多少安く作れても需要予測が下方修正されたら意味ないし。

次の選挙で橋下が勝ったら一気に伊丹廃港、北急延伸にリニア推進になるだろ。

そしてなにわ筋線計画は再びうやむやにw
607名無し野電車区:2010/03/27(土) 14:43:46 ID:YcuXKvQH0
>>606
関空リニア厨が一人住みついてるようだが、底抜けのアホだな。

仮にリニアで梅田−関空を結ぶとすれば

1: 新設線は福島−JRなんばの約4kmで済むなにわ筋線と違って
   直線でも40km
2: 少なくとも大阪市内は大深度地下にするしかない
3: リニアの性質上途中駅はほとんど作れず、関空輸送客以外は使えない

どれだけ費用が掛かるか分らんし、利用客は限られてる。
採算が取れるはずが無いのはアホでも分かる。
608名無し野電車区:2010/03/27(土) 14:47:30 ID:QlfXzeNo0
>>607
お前バカか?
おれは別に何でも良いんだがw

リニアを言い出したのは橋下だろ。
橋下に言えよ。
609名無し野電車区:2010/03/27(土) 14:51:58 ID:ahuiuFZn0
>>607
橋下政策を知らないバカ
>>608
正論
610名無し野電車区:2010/03/27(土) 15:01:54 ID:BlWqO6eE0
関空は3兆円くらいで米軍基地として国に売りつけて、もっと近くに空港を作った方が安上がりだよ
関空は最近の静かな航空機には不必要なくらい、岸から離れ過ぎてる
軍用機なら、その特性が生かせる

そうすれば、鉄道を引くにしても安上がりになる
結果、料金も安くなり良いことづくめ
611名無し野電車区:2010/03/27(土) 15:04:17 ID:kBQOw5Md0
リニア←バカ=橋下→なにわ筋計画w

612名無し野電車区:2010/03/27(土) 15:24:00 ID:wbctN+1C0
途中駅なしはありえないだろ。梅田への需要を過大評価しすぎ。まして不便な北梅田。
はるかのJR難波停車は不要だと思うけどね。難波はどう考えても南海有利。
613名無し野電車区:2010/03/27(土) 15:38:53 ID:YcuXKvQH0
なにわ筋線計画が、去年からクローズアップされたのを橋下のおかげだと
思ってる奴があるようだが大間違い。

>>14や、去年4月のなにわ筋線をめぐる会合はすべて国(近畿運輸局)が
イニシャティブを取って進めている。

現在の近畿運輸局長は、若手時代にJR東西線の建設に携わったこともある
「鉄道のプロ」 
614名無し野電車区:2010/03/27(土) 15:43:50 ID:HpbKvEUx0
梅田を過大評価いぜんに関空の需要を伸ばさないと無意味。
従って伊丹廃止が具体化しないと、新線計画の需要予測は困難。
伊丹とセットにした橋下が逆になにわ筋線を作りにくくした訳だな。
615名無し野電車区:2010/03/27(土) 15:49:56 ID:hZElrzUA0
>>613
涙目になって必死なのw
お前のリニア否定でハシゲ否定されたからか?

こんどは何の決裁権も持たない役人を引っ張り出してきたかwww
616名無し野電車区:2010/03/27(土) 16:00:16 ID:z+m8juma0
>>613
北新地から西側のルート選択でミスった東西線だろ、
そんな奴余計にダメだろ。
617名無し野電車区:2010/03/27(土) 16:04:32 ID:wbctN+1C0
>>607
しかも梅田北ヤード(と新大阪?)以外に駅がなく、関空輸送にも使えないと平松大阪市長も否定的。
618名無し野電車区:2010/03/27(土) 16:11:30 ID:BkZ/UA/v0
>>579
>>612でも指摘されているが、
お前は難波〜関空でJRを使う意味があると思ってるのか?
関空快速とはるかが停まったとしても南海と比べて所要時間でも
運賃でも全く勝負にならないだろう。

>>574
JRが梅田〜天王寺を6分で走れるわけないだろ!
妄想もいい加減にしろ。

>>576
梅田は大阪最大のターミナルなのに、
今まで直通の鉄道が事実上存在しなかったからだろう。
快適で速いバスがあるから問題ないと思うが。
619名無し野電車区:2010/03/27(土) 16:12:33 ID:BkZ/UA/v0
JR単独の想定は全くないみたいだな。
当然だろう。JRでは高くて遅くて使い物にならないからな。
南海さんに頼み込んでも乗り入れてもらわないとな。
620名無し野電車区:2010/03/27(土) 19:36:16 ID:7J0XO+fj0
そりゃ距離的にも南海の方が有利だしな
621名無し野電車区:2010/03/27(土) 21:01:39 ID:W8GtVgpQ0
>>619
なにわ筋線に乗り入れたら南海も値上げするでしょ。
鉄道会社同士でいがみ合ってる時代でもないしな。
最近はJRと私鉄の共同企画きっぷが多い。
622名無し野電車区:2010/03/27(土) 21:06:40 ID:tc5hfcxl0
関空特急の話ばっかりだけど、御堂筋線から多少なりとも
ぶんどろうっていう意図もあると思うんだ
623名無し野電車区:2010/03/27(土) 21:08:30 ID:C4KkV29E0
極めて素朴な疑問:環状線西側複々線化(南海とつなぐのも可)とどっちが
費用対効果が大きいんだろ。
624名無し野電車区:2010/03/27(土) 22:09:08 ID:lvtiDjEx0
>>623
環状線は複々線化しなくても改良すればいいだろ。
待避線がまるでない&単線区間があるってな状況で気が早い。
狂った関東じゃないんだからw
あとこっちの方が桁違いに安上がり。
ただ鉄道空白帯の利便性向上がないだけ。
625名無し野電車区:2010/03/27(土) 23:03:54 ID:LGta/8/v0
>>622
御堂筋線から取るってより、逆に環状線の客をぶん取るだろ。
まあ自爆行為ですなw
626名無し野電車区:2010/03/27(土) 23:42:10 ID:6hAuzPeC0
【鉄道】「梅田-関空、30分台で運行可能」…なにわ筋線構想で近畿運輸局 [03/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269656928/
627名無し野電車区:2010/03/28(日) 00:44:53 ID:RasZVroM0
>>624
それはない
阪急淡路の改良さえ1600億円、環状線改良になるといくらかかることやら
それに沿線住人の反対で建設が遅れまくるのが目に見えてるぞ
なにわ筋線のほうがよっぽどコストベネフィットだぜ
何といっても京阪が助かるというのが大きいな
6285220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/28(日) 00:57:19 ID:+DA6T3NrP
阪急淡路の1/5程度の予算で済むだろうな
629名無し野電車区:2010/03/28(日) 01:12:38 ID:vCNuzkro0
Re: なにわ筋線建設費試算発表 - 辻説法師

2010/03/27 (Sat) 22:19:37

北ヤード地区に設ける「北梅田駅」は、JR東海道貨物支線の連立事業が
なにわ筋線の部分着工となる可能性を見込んで先行的に実施されるため、
今回の試算では既に完成し供用している前提となっており、すなわち
JR支線からの分岐部(北梅田〜福島)以南が検討対象になっています。

当面は1面2線のJR大阪駅地下ホームとして「オーシャンアロー」や
「はるか」などが発着し、なにわ筋線本体完成で2面4線化され改めて
北梅田駅として扱われることになりそうです。暫定期間はJR大阪の
ラッチ外連絡ホームだけど、本開業時に南海の列車がターミナルとして
発着するため、路線の事業主体を含めて運営計画の詳細を巡り紆余曲折
あるのではないでしょうか。

それはともかく、汐見橋ルートの費用が大きく見積もられているのは
通称汐見橋線の移設および連立事業費も含んでいる事情があるようです。
以前も触れたけど、西成区の道路整備で汐見橋線地下化・ルート変更を
念頭にした計画(加島天下茶屋線)があるため、実質なにわ筋線区間を
岸里玉出まで延ばして南海線と接続する形が一案で考えられてきました。
同区では汐見橋線跡地(現行の地上線)の活用すら既に検討されている
らしく、大阪市側も5年前辺りより着々と準備を進めた様子が伺えます。

ただし、なんばルートは南海がバブル期から機会あるごとに水面下で
実現の可能性を探ってきたうえ、キタとミナミの拠点が結ばれ、
都心の重要な地下鉄路線にもなりうるのは明白で、費用という裏付けから
このルートが選定されて、北梅田〜南海なんばで途中駅を幾つか設ける
形に収めていくシナリオが関係機関において描かれている感じです。
630名無し野電車区:2010/03/28(日) 01:13:42 ID:vCNuzkro0
>>602
今は旧私鉄限界が廃止されて、在来線はJRを含めて一つの規格に統一されているから
シールドマシンの断面は何れにしろ変わらない。
631名無し野電車区:2010/03/28(日) 05:50:15 ID:ZklscDbp0
>南海電鉄とJR西の両社の試算では、停車駅を減らすことなどで30分台後半で
>結ぶことが可能とした。
>JR難波駅に停車しないなど運用次第で30分台後半で結ぶことも可能とした。

阪和線の高速化を暗に示しているな。
103系追い出し、最高速度130キロ化、天王寺〜鳳の制限解除あたりか?
いつ出来るか判らないなにわ筋線より、こっちの方が夢が広がるわ。
632名無し野電車区:2010/03/28(日) 08:03:44 ID:LTfeMNcB0
>>631
まず今のダイヤ通りに走ることが先決だろ>阪和
633名無し野電車区:2010/03/28(日) 09:33:09 ID:3RDog3XoP
阪和線は線形がよいのだからどうして160km/h出さないんだ?
宝の持ち腐れとはまさにこの事だろ
634名無し野電車区:2010/03/28(日) 09:41:52 ID:jOxmtmca0
>>630
はるか昔のなにわ筋線スレでは、『なにわ筋線には図体の大きな特急の車両限界に
合わせたトンネル断面にする必要があるから、コストが跳ね上がる』という
意見があったのだが、あれは本当なのか?

JRの通勤車両と特急では、そんなにサイズが違うの?
635名無し野電車区:2010/03/28(日) 09:53:52 ID:FqE/t7qs0
なにわ筋線内では160キロ
636名無し野電車区:2010/03/28(日) 10:18:53 ID:8YnFWsj10
>>627
鉄道の無いところに引くわけじゃないから、今は無い防音壁でも付ければ常識人の反対は無いよ
まあヤクザ住人はインネンつけてくるだろうけどw
元々貨物線とかで3線以上あるところがほとんどだし、沿線も駐車場とか4車線道路とかが多い
地面から高架にする淡路とは比較にならないよ
1kmあたり10億+福島あたりの地下で2、300億、合計3、400億
汐見橋線に繋ぐともう100億って感じかな

でも結局は全長の1/5でしかないから、高速化の鍵は阪和線側だよね
南海にしても同じ
637名無し野電車区:2010/03/28(日) 10:52:04 ID:aIIumW3K0
阪和線高速化って一体どれだけ掛かるんだw
JRはなにわ筋やる気あるなら>>632の指摘でもあるように、
まずダイヤ通り走らせる事から始めないとな。
今の状態だと空港アクセスとしては安心して使えない。
638名無し野電車区:2010/03/28(日) 11:17:50 ID:xS7YChAO0
>>634
> JRの通勤車両と特急では、そんなにサイズが違うの?
207系や321系ならちがいはないはず。
639名無し野電車区:2010/03/28(日) 11:19:18 ID:8YnFWsj10
>>637
でも2000億円で阪和線内だけいじって30分台(40分未満)なら出来そうな気もする
金の使い方としてはそっちが正しいと思うが、穴堀り屋は反対するだろうね
640名無し野電車区:2010/03/28(日) 11:31:06 ID:ZMWETkIb0
>>636
大曲りしている上に、都心から大きく離れた場所を走る環状線西側の
線増など全くのムダ。

関空アクセスとしても阪和の都心(梅田)乗り入れ路としても
使い勝手は最悪の上に、本来の環状線沿線の住民にとっても迷惑。
641名無し野電車区:2010/03/28(日) 11:45:09 ID:UZXayuqZP
用地買収が簡単に進むと思ってる奴は何なんだろうな
642名無し野電車区:2010/03/28(日) 11:51:23 ID:ZMWETkIb0
大阪で用地買収しようとすると20年かかって、費用は予定の10倍。

用地は確保されてるはずの、おおさか東線北側ですら不法占拠が
まかり通って工事は何年もストップするザマ。
643名無し野電車区:2010/03/28(日) 11:54:27 ID:KajEYVZ50
1.4000億超で6km/65km、10分短縮、途中駅有
2.2000億超で6km/65km、15分短縮、途中駅無
3. 400億?で9km/68km、10分短縮、途中駅無
4. 500億?で9km/63km、JR比20分短縮、途中駅無(汐見橋線接続)
数字は適当

でも結局は天王寺以南の高速化(ry
644名無し野電車区:2010/03/28(日) 12:03:35 ID:TVnybkn10
途中駅なしはありえない。阪和・南海沿線から北梅田への需要だけなら、中之島線並の空気輸送になるのは確実。
645名無し野電車区:2010/03/28(日) 12:24:31 ID:TVnybkn10
はるかの新大阪〜京都は空気輸送なので、サンダーバードと統合して、関空〜金沢方面直通にすればいい。
そうなれば関空から北陸へへ直通でき、北陸から難波・天王寺へも直通できる。
その場合、JR難波停車は必須で、中之島と西本町・西大橋にも振り分け停車したいところ。

ラピートは関空〜難波ノンストップで、なにわ筋線内各駅停車で関空〜梅田を39分、西本町〜関空を33分で結ぶ。
はるかは北陸に直通し広域アクセスを担う。
こういう形で分散させたらいいと思う。
6465220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/28(日) 12:54:29 ID:+DA6T3NrP
>>613
お前も間違ってる
計画を主導しているのはオリックスの宮内

阪神買収を村上に指示したのも、阪急に表向きの救済を命令したのも宮内
阪急ブレーブスを買収する以前から阪急は宮内の傀儡企業

オリックスは裏梅田開発の実権を握っており、
なにわ筋線計画はオリックスと宮内傘下の阪急阪神の利益に深く関わっている

裏梅田に客を集める地固めとして、阪急十三〜裏梅田〜西梅田の新線を計画し、
更に南海難波の客をかき集めるために南海難波ルート案を
指人形である阪急社長を通じて提案し計画を進めている

結局はここで議題に上がっている所要時間や予算などどうだって良い話
全てはオリックスと阪急と宮内の利益になるかどうかで決まる
647名無し野電車区:2010/03/28(日) 13:20:37 ID:aIIumW3K0
ややこしく考えずにさ、
単純最短距離の南海が直線で梅田迄行くのが費用的にも時短効果的にも理にかなってるよ。
むしろJRが割り込む理由が解らない。
6485220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/28(日) 13:21:52 ID:+DA6T3NrP
それについては同意
649名無し野電車区:2010/03/28(日) 13:35:28 ID:adVT0IldP
純粋に時短がしたいなら、
阪和線内のポイントレールを、最低45キロ制限、出来れば60キロに変えるべき。
あと既に空き地な大阪市内を複々線化するべき。
阪和線内は待避線は多い方なので、(上野芝以南)
103系が8分で次の待避可能駅に到達出来るので、いくら特急が300キロ走行しても逃げ切れる。
650名無し野電車区:2010/03/28(日) 14:28:04 ID:aIIumW3K0
>>649
だからさ、素直にまっすぐ南海経由で行けばそんな経費掛けずに時短可能なんだろ。
無理から阪和経由にこだわるのバカらしくね?
651名無し野電車区:2010/03/28(日) 14:34:37 ID:pWrpVcyQ0
あのさ、お前ら議論の順番が逆。
先ず第一は、空港利用客の利便性が第一。
特に鉄ヲタは黙ってろ。

この手の議論をする時、
羽田-浜松町が、モノレールで最速26分ってのが基準になる。
まぁ、実際にはもう少しかかるんだけどな。
ただ、モノレールは多頻度運行はしている。
成田は一時間以上かかるからな。

それに比べたら、関空なんて便利なものだろう。
今でも、ターミナルからバスで1時間かからんのだから。
問題はバスの本数で、伊丹を廃港したら、
翌日から、伊丹にいるバスが、全部関空に行くから、超便利になるよ。
伊丹-梅田が30分って言うけど、渋滞の名所通ってるから、
1時間経ってもつかないことなんてしょっちゅうじゃん。
それに比べて関空は、湾岸線だから、渋滞なんてないし。
そもそも伊丹が近くて便利なんて嘘なんだよ。
関空だって、鉄道新線なんていらない。
バスで十分。伊丹だってアクセスバスだけでしょ。

伊丹も、神戸も、関空も、頻繁に使ってる俺が言うんだから間違いない。
即刻、明日にでも伊丹廃止しろ、そうすりゃ自然に関空はハブになる。
成田なんかに負けないハブになれるよ。
海外のエアラインなんて、少なくとも日本への入り口が、
同じ空港内でのりかえられるなら、皆関空に集まってくる。
地方なんて、国内は羽田。
国際はって言うと、成田は孤立しててなんにもないんだから、
みんな関空線開設希望殺到するぜ。
今ならな。

652名無し野電車区:2010/03/28(日) 14:39:20 ID:PRat3gXH0
鉄道にしても道路にしても、常に借金を背負ってないと値下げを迫られるからなぁ
インフラを現状維持して、借金が減った分を値下げして縮小均衡になるよりは
採算が悪くても投資して借金して値下げしない方がマシ、という構造。
653名無し野電車区:2010/03/28(日) 16:06:18 ID:ZklscDbp0
>>650
>素直にまっすぐ南海経由で行けばそんな経費掛けずに時短可能なんだろ。
阪和の高速化はやるとすればJRが費用を出すだろ。
JRも南海も時間が変わらないのなら、両社乗り入れで利便性を高めた方が良いだろうに。
654名無し野電車区:2010/03/28(日) 16:19:29 ID:zmCvx8On0
>>636
あの地域は国鉄時代に複々線化の計画があったが、住民反対でとん挫したところだろ
しかも現在は法律上新線には踏切は原則作れない
立体交差するにすると、阪急淡路なんか比べ物にならない巨額の金がかかるぞ
国鉄時代に複々線化が済んでたらよかったのにな
655名無し野電車区:2010/03/28(日) 16:23:35 ID:zmCvx8On0
>>653
同意。公金を出すんだから、南海だけに限定するのは意味不明
むしろ南海より近鉄のほうが乗り入れすべき
ついでにさくらライナーも新大阪まで乗り入れすべきだね
656名無し野電車区:2010/03/28(日) 16:32:35 ID:r39lQmTU0
>>654
どの地域の話をしてるんだ?
657名無し野電車区:2010/03/28(日) 16:47:37 ID:Xa5n47Oa0
>>554 真性のバカか情弱だなコイツw

JR難波駅が地下化されたのは旧湊町駅の都市計画道路(千日前通)の立体交差事業と湊町地区再開発による税金投入。
南海なんば駅もはるか昔に連続立体交差事業の一環で税金ですでに高架になっているのを知らんのか?
だ・か・ら・地下駅化するのは南海の自己都合だから全額南海持ちになるんで困ってるんだよバカが!
過疎化してる汐見橋線が検討対象になるのは改修費を立体交差事業の名目で税金投入できる余地があるからだぞ。
でも無ければとっくに廃線するか最低でも単線にしてる。なぜ今まで複線を維持してるのか考えろヴォケ!
658名無し野電車区:2010/03/28(日) 17:19:50 ID:t82YxbX90
>>657のついでに書いておくと >>14にもあるように

北ヤードの貨物線の地下化と北梅田駅の設置の総工費は570億円
この内、地下化は連続立体交差化事業の扱いなので、430億円のうち
JRの負担は50億円で済むが、新駅の設置に要する140億円は原則JRの負担。
659もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/03/28(日) 17:29:25 ID:n4yaQnMV0
>>655
近鉄関西空港線を作るんですね、わかります。

ってか難波の改造に関する南海の自己負担って
思ったよりも少ないんじゃない?

難波地下駅まではなにわ筋線のお金で作るわけだから、
実質、用地買収や穴を掘る分、お金はかかるが
南海が自己負担するのはJRの阪和連絡線を作るのと同じようなもので
南海本線から難波地下駅に潜るまでのスロープくらいだろ?

ってか南海もアレだが
JRも阪和線の改良だけじゃなくて新今宮-天王寺の大和路線を複々線化するか
大和路線普通を天王寺止めにでもしないと新今宮-天王寺の線路容量が足りなくなりそう。
6605220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/28(日) 17:56:21 ID:+DA6T3NrP
阪神尼崎や三宮がそうであるように
南海難波の改良費用の2/3は国と自治体が負担するように法律で決まってる

南海難波〜裏梅田が酉の路線となり、湊町ではなく念願の難波進出を果たすことで
残りの1/3は酉が負担することになるので、南海の負担はゼロ
661名無し野電車区:2010/03/28(日) 18:21:42 ID:oLQgEaFF0

     キチガイのたわ言
662名無し野電車区:2010/03/28(日) 18:29:48 ID:FqE/t7qs0
汐見橋線も地下化だろ
663名無し野電車区:2010/03/28(日) 20:19:02 ID:cgFUdSX70
>>651
鉄道板でなにいってんだ
アホか?
664名無し野電車区:2010/03/28(日) 20:55:05 ID:zmCvx8On0
>>659
南海なんばの改造が安くできるのなら、大阪阿倍野橋の改造も安くできるはず
やはり南海より近鉄乗り入れだな
665名無し野電車区:2010/03/28(日) 20:55:55 ID:adVT0IldP
ID:zmCvx8On0
おもしろいから。
666もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/03/28(日) 21:09:07 ID:n4yaQnMV0
>>664
マジレスすると近鉄南大阪線の高さからだと阪和線の高架が干渉するから不可能。
さらに阪和線の高さは大和路線・環状線・阪和連絡線・天王寺阪和ホームの関係で変更するのは不可能。

吉野へは京都駅から橿原神宮前で乗り換えてお越しください。
667名無し野電車区:2010/03/28(日) 21:18:56 ID:adVT0IldP
>>666
阿倍野に入る手前の留置線から、60‰くらいで掘り下げればいけるんじゃないの?
そのあとは御堂筋線と平行して、

これを「安く」と見るかどうかは人それぞれ。
668名無し野電車区:2010/03/28(日) 21:46:00 ID:FqE/t7qs0
―┬天王寺
  └阿部野橋

ん?こうじゃないの?
669名無し野電車区:2010/03/28(日) 22:44:11 ID:Xa5n47Oa0
マジレスすると近鉄も南海も別になにわ筋計画とかに参加したくないだろ。
投資に見合うメリット全く無いし見込めない。
環状線が飽和状態のJRだけが唯一新線開業メリットがあると思う。
言うまでも無いがなにわ筋線で関空アクセスが改善される事はありえない。
関空アクセス云々などは建設の為のエクスキューズでしかないのは明白だ。
今や関西では大型公共事業はほとんど完了し新たな工事を創造するのが難しい。
その点、鉄道建設の場合は最終的には利用者からの運賃で償還できる。
その為、他の公共事業より財務省の査定のハードルが低い。
裾野の広い建設業に仕事を与えるにはこのような工事が不可欠だし、
伊丹を廃止して再開発を行えば、そこにも新たな工事が生まれる。
これが、伊丹廃止となにわ筋線建設の真相だ。
それなのに最初からムダに工期と工事費を増やして、財務省のチェックを
通らないような事業予測をしなけりゃならない南海の参加などナンセンス。
公共事業は小さく生んで大きく育てるのが基本。
南海の参加など今後の課題として先ずは一刻も早くJR単独で着工すべき。
670名無し野電車区:2010/03/28(日) 22:50:44 ID:adVT0IldP
恐らく東海道支線地下化の際に、環状線を改良しようと思ってたんじゃないの?
飽和状態って言っても、待避線が全くないしね。
でもなんかなにわ筋線が表舞台に上がってるから、ちょっと様子見をしている。
なにわ筋線に参加してもいいけど、金はあまり出す気は無いと思う。
だから南海が参加する気がないなら、JRも参加しないと思うよ。
南海としても、梅田進出に伴う損得が微妙だから、足踏みしていると思う。
671名無し野電車区:2010/03/28(日) 23:13:54 ID:dLCSTdtt0
弁天町の交通科学館を梅小路へ移転させて跡地を使って待避線を作る
672名無し野電車区:2010/03/28(日) 23:56:40 ID:aIIumW3K0
>>669
お前さんのマジレスは長文の割にレベルが低いねw
そんな小学生みたいな作文じゃ伊丹存続派やアンチの反感買うだけで、
誰も納得しないぜ。
673名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:09:07 ID:Zrvbn1i40
環状線飽和状態厨って救いようないバカだなw
何故お古の201集中配置してるの?
6連3扉をなぜ走らせる?
JR自身が改善してないんだぜ、
それを差し置いて何が飽和だよバカだろ。
674名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:12:55 ID:B0t38mrA0
>>671
それするくらいなら、少し東にある堀跡にショートカット線作る方がいいよ
675名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:30:48 ID:FY2lM90b0
環状線のダイヤが飽和しているのは本数以上に種別が複数設定している為。
あくまで目安だが、一定時間辺りの種別数×本数を算出すれば
その線区のダイヤが錯綜している度合いを計ることもできる。
かつてみたいに関西線直通快速と環状運転程度なら本数が増えても問題はなかった。
676名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:38:10 ID:QN4r5Rlg0
>673
飽和って単位時間あたりの列車本数の飽和だろ?
輸送力の飽和じゃない。
677名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:42:57 ID:Zrvbn1i40
>>675
それは飽和状態の理由じゃないよ。
設備改善、車両改善、種別や停車駅見直し等
事業者があらゆる手を打って
それでもどうしようも無い状態で初めて「飽和」なんだよな。
JRのそんな努力無しに新線建設ありきの話しはバカげてるのさ。
678名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:47:21 ID:Zrvbn1i40
>>676
具体的にどこが、どこと比較してどれだけ「飽和」してるの?
679名無し野電車区:2010/03/29(月) 05:18:47 ID:h0cqr5s70
>>677 あなたの故郷の半島と違い日本語では>>675等の弁は飽和と表現するんだよw
>>678 方眼紙買ってきて一度スジ引いてみたら理解できると思うけどバカには無理。

>>674 それなんだよw弁天町の立場はwJR難波から福島へショートカット造る方がマシw
>>671 出来れば素晴しいし、現実的だけどコマルや阪神高速の協力なしには不可能だね。
>>670 どちらかと言うと先になにわ筋線の計画があって進展しないので環状線改修に色気が
680名無し野電車区:2010/03/29(月) 09:04:36 ID:buB8Q8rj0
常識人なら>>677が正論。
飽和を理由に公費支援を得たいなら、鉄分の少ない素人も納得させる説明が必要。
仮に今が飽和状態?だとしても、
貨物線地下化での改善や少子高齢化の時代背景を踏まえると
JRの努力で解決出来る話で新線建設迄は不要。

>>679
バカには無理でも金をくれって世の中そんな甘い話しないぜw
681名無し野電車区:2010/03/29(月) 10:27:02 ID:iYBwK3oz0
環状にしろ阪和にしろまずはJRの努力が必要だね。
貨物線を地下にするだけで十分だろ。
本当に論議か必要なのはそれからで、現時点では論議以前の問題だな。
682 [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区:2010/03/29(月) 11:16:25 ID:vlDjEtzHP
飽和という言葉を使うから誤解されるんじゃないの
関空直通で大阪−天王寺間(無停車)12分を毎時3本設定して、他の列車も不足無く運用出来るかどうか、
これが出来るか出来ないか、というイメージじゃないの

極端に言うと、全駅に退避線があれば全然難しくないでしょ
683名無し野電車区:2010/03/29(月) 11:18:23 ID:712nrTyG0
>>679
朝も早くから涙目で書き込み乙w
684名無し野電車区:2010/03/29(月) 12:17:50 ID:r3f05WNL0
環状線西側の改修厨(複々線化とか弁天町の2面4線化とか)は
昔からこのスレに住み着いて妄想を振り撒いてるけど

肝心のJRは、全然検討にすら取り掛かる気無しなのだが。(貨物線の接続部分を除く)
685名無し野電車区:2010/03/29(月) 12:35:06 ID:m+qizspLO
>>684
ならば尚更
関空輸送改善の意欲全く無し
別線線増?オラ知らね
がJRの本音で間違い無し。

ここのスレタイが『なにわ筋に鉄道を造らせないスレ』『なにわ筋線を妄想止まりにするスレ』なら土日の続きをどうぞ。

実際のタイトルはそう読めないので
唯一具体化に繋がる一本道↓

115:名刺は切らしておりまして :sage:2010/03/28(日) 09:34:47 ID:ZQ4DcCkG
JR新大阪線:新大阪〜中津〜北梅田〜(福島〜西九条〜弁天町〜天王寺)
地下鉄なにわ筋線:桜川〜西大橋〜靱本町〜中之島〜西梅田〜北梅田
            ┣芦原町〜東津守〜天下茶屋〜岸里玉出(〜帝塚山)
            ┗動物園前〜天王寺(〜河堀口)
686名無し野電車区:2010/03/29(月) 13:19:56 ID:h7M0vcmGP
中津 とか 阿倍野 って書いてる奴に、まともなのは居ない。
ホントそれで自分が正論と思えるのが不思議。
そりゃ病院行っただけでは治らないわな。
687名無し野電車区:2010/03/29(月) 14:10:54 ID:qcvs4FCX0
JRメインで話ししようとするからややこしくなるんだな。
なにわ筋線をつくりたきゃ橋下政策に乗って最短コースの南海メインでするべきだろ。
逆にそれが出来ないならなにもかも中途半端になるからやらない方がマシ。
688名無し野電車区:2010/03/29(月) 15:33:35 ID:nJ7NHat20
JR単独厨は前からだが、最近は南海単独厨も必死だな。
689名無し野電車区:2010/03/29(月) 15:42:46 ID:h7M0vcmGP
>>688
端から蚊帳の外な近鉄厨は黙っててね
6905220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/29(月) 15:49:51 ID:a8xeDT5tP
市交にすれば八方丸く収まる
阪神なんば線も市交が経営すれば大阪港や中ふ頭に行くのも安くて便利だった

ネットワークが極端に狭い万年Bクラス事業者の阪神が経営してるから
どこに行くにも追加の料金が発生して利用価値の低い路線になってしまった
691名無し野電車区:2010/03/29(月) 16:59:02 ID:P3sh14880
最短ルートでの所要時間次第だね。
まあ40分になったところで、別に特急料金が必要なら意味ないけどw
692名無し野電車区:2010/03/29(月) 16:59:20 ID:m+qizspLO
自分と同じ様に狂っていない他者を片端から基地外扱してれば
そりゃ正常な人間は一人も居なくなるだろう、あくまで彼の世界の中ではだが

という
本日のリアル◆G≡ID:h7M0vcmGPの奇声分析はさておき
南河内と都心を結ぶ大動脈・なにわ筋線の話をしよう。
693名無し野電車区:2010/03/29(月) 17:05:00 ID:DUaswKg/0
そもそもどこが金を出すかが最大の問題なわけで

JR西「どうしても造るんなら使ってやってもいいよ。金は出さないけど」
南海「使ってやるからさっさと造れよ。金は出さないけど」
大阪市「鉄道事業者と府と国が金を出すなら考えてやらんでもないよ」
大阪府「ほれほれさっさと造れ。金は鉄道事業者と市と国が出せ」
国「ほれほれさっさと造れ。金はお前らで用立てろ」

って感じだから出来っこない
694名無し野電車区:2010/03/29(月) 17:16:51 ID:9S6VA5it0
JRがどう考えるかだろうな。
最短コースは南海になるからそれが北梅田や新大阪まで来ることをヨシとするかどうか。
場合によっちゃあ南海を阻止するために、JRが単独でやるってことはあるかもしれんが、
南海とJRが一緒に乗り入れるなんてことはないと思う。
695名無し野電車区:2010/03/29(月) 17:21:27 ID:qs6com400
大動脈?ないないw
千億単位の金掛けて所要40分にしかならないんだぜ。
大阪起点なら明石、山科、三田迄行くのと時間が変わらない、
もっと飛躍的な事しないと関空需要はのびない。
それが非効率で採算取れないならやめた方が正解。
696名無し野電車区:2010/03/29(月) 18:21:20 ID:h7M0vcmGP
なら新大阪〜天王寺を速度制限95で、ふりこ式でぶっ飛ばして9分
阪和線内を135キロで、ぶっ飛ばして16分
関西空港線内を160キロでぶっ飛ばして6分
697名無し野電車区:2010/03/29(月) 18:26:21 ID:h7M0vcmGP
ってか
南海が近いとかほざいてる奴が多いけど、
実際7キロ弱しか変わらない。
しかもなにわ筋線からJR難波と南海難波じゃ明らか南海の方が遠いから、この差は更に縮まる。
波形の悪い南海が、6キロ短いだけで何分の時短が出来るの?
698名無し野電車区:2010/03/29(月) 18:46:00 ID:lrzDDjVw0
>>694
南海は堺筋線で大阪市とモメてるからね。

岸里玉出を改良しなければ素直に汐見橋線使えたのに。
難波が廃るってゴネたんだろうな。
南海グループに商才は感じないね
699名無し野電車区:2010/03/29(月) 18:47:26 ID:0N7aZjDC0
>>698

大阪市は堺筋線を標準軌・狭軌両対応(レールを三本か四本)にする
ところまで譲歩したけど南海が突っぱねたからね
結果阪急単独乗り入れで決着した
南海は根本的に企業体質に問題がある
700名無し野電車区:2010/03/29(月) 19:50:22 ID:rHZp8mcv0
北摂民で別に南海でもJR厨でもない俺からみても
何故JRがしゃしゃり出るのか解らん。
知事の言う関空時短をやるにはまっすぐ走らせるのが理にかなってるよ。

このスレの連中はJRの事しか頭にない単細胞に映ります。
701名無し野電車区:2010/03/29(月) 19:57:52 ID:AhVWsoKY0
>>700
南海もJRも時間が一緒なのに両方乗り入れで利便性を上げるとなぜ考えないの?

JR単独厨もそうだが、南海しか頭にないあんたも十分単細胞に映るわ。
702名無し野電車区:2010/03/29(月) 20:24:10 ID:rHZp8mcv0
>>701
関空視線で同一方向に別社局で2系統もいる程賑わってるのかね?
わざわざ迂回ルートをむりから正当化するお前さんみたいなヲタはキモい。
それと塩害ボロ南海は嫌いですがなにかw
703名無し野電車区:2010/03/29(月) 20:45:20 ID:AhVWsoKY0
>>702
>関空視線で同一方向に別社局で2系統もいる程賑わってるのかね?
その関空を賑わす為になにわ筋線が出てきているんだろ。
それなのにわざわざ利便性を悪くする方向に持っていってどうするの?

>わざわざ迂回ルートをむりから正当化
時間が一緒なら迂回してようがしてないだろうが、利用者には関係ない。


>塩害ボロ南海は嫌いですがなにかw
その割には、>>700ではJRには厨を付けたが、南海には厨を付けていませんね。
704名無し野電車区:2010/03/29(月) 20:58:48 ID:rHZp8mcv0
>>703
バカだろw
利便性悪くするってどこがだ?
最速優等の話しだぜ、お前寝ぼけてるだろ。

時間が一緒ってどこのソースか出してくれよ、南海もJRも同じって書いてるやつな。

このスレじゃ「厨」つけないとダメなのか?
ならバカJR厨でも糞南海厨でもおれはないけどwww
705名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:08:41 ID:AhVWsoKY0
>>704
>最速優等の話しだぜ、
その最速優等が南海のみの2本とJR南海あわせての4本じゃ
どちらが利便性が良いかわかるだろうに。

>時間が一緒ってどこのソース
>>595に南海電鉄とJR西の両社の試算では、停車駅を減らすことなどで30分台後半で
結ぶことが可能とした。 とあるが?

706名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:32:57 ID:rHZp8mcv0
>>705
だから特急4本=利便性よいとはバカヲタかw
お前のヲタ脳じゃ快速は役にたたないんだな。

両者が試算したら同じ時間確定なのかよ。
ファビョって書き込む時間があったら読書でもして勉強しろよ小学生w
707名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:41:01 ID:h7M0vcmGP
ID:rHZp8mcv0
頭おかしいのはよくわかったから
708名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:44:57 ID:KdYBBND90
>>707
おもしろかったから見てたが
JR南海到達時間同じの根拠がだせずに
その逃げレスで完全に君の負けだよ。
頭冷やしてでなおせよ。
カッコ悪いしw
709名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:48:59 ID:19ZR35bh0
>>707
余り他人の言えたレスしてねーじゃんw
710名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:50:21 ID:AhVWsoKY0
>>706
>だから特急4本=利便性よい
南海のみの2本より良いだろ。
>快速は役にたたないんだな。
快速が役に立たないなんて一言も書いていないが?
だいたい、最速優等の話しだぜ、と>>704で書いたのは何方ですか?

>両者が試算したら同じ時間確定なのかよ。
そのソースなら事実上同じ時間になるだろ。
開港当時の29分の例もあるしね。

711名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:52:45 ID:19ZR35bh0
>>710
もう止めたら?
必死になる理由も無いしどうせ論破も出来ないからさ。
レス埋めるだけ無駄だよ。
712名無し野電車区:2010/03/29(月) 21:57:18 ID:r8FSRWTZ0
>>710
出来もしないなにわ筋線にそこまで必死になるかw
713名無し野電車区:2010/03/29(月) 22:03:26 ID:AhVWsoKY0
>>712
ここはなにわ筋線スレだぜ。
714名無し野電車区:2010/03/29(月) 22:05:55 ID:r8FSRWTZ0
そうだね、次はぶざまにならないように頑張ろうねw
715名無し野電車区:2010/03/29(月) 22:07:07 ID:AhVWsoKY0
>>714
君もID変えて逃げないようにね
716名無し野電車区:2010/03/29(月) 22:09:12 ID:r8FSRWTZ0
>>715
???
低能同士の喧嘩の巻き添えはゴメンだぜw
717名無し野電車区:2010/03/29(月) 22:15:32 ID:AhVWsoKY0
>>716
違うのかいw
急にIDが違う書き込みが増えてしかもそのすべてが
ID:rHZp8mcv0にレスを入れずに俺にしか入れていないからなあ
勘違いしちゃったよwすまんかったな。

あと、巻き添えがごめんならレスしない方が良いよ。

ID:rHZp8mcv0はもう出てこないのかな?
718名無し野電車区:2010/03/29(月) 23:18:03 ID:cvk9ZTij0
別になにわ筋線は関空だけのものじゃないと思うんだが
新今宮→大阪で環状線利用してる俺にとっては早くできないかなと思ってるけど
そういう奴他にも居ないのか?
719名無し野電車区:2010/03/29(月) 23:54:26 ID:jd8djSV40
関空アクセス改善をうたった伊丹とのセット案件だからね。
実態はどうあれ避けられないハードル。
7205220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/03/30(火) 00:46:43 ID:fvcmLfxWP
結局は利用の少ない関空輸送で南海と酉が醜い牌の奪い合いを繰り返すから
両社共倒れになって本数も少なく阪和線の更新も進まず遅延地獄に陥るわけだ

だから酉には撤退していただいて南海単独にすれば採算も採れて
車両も設備も更新できて本数も増える

ID:AhVWsoKY0のいう特急の並行運転は酉がやりたいなら勝手にやれば良いが
利用者が混乱するから料金は安い方に合わせてね
721名無し野電車区:2010/03/30(火) 09:49:21 ID:/TWCe80wO
春休みの所為か速報板のスレからの流れか関空関空煩くなったな
ニワカはマスコミ経由の大本営発表しか知らんだろうからしようがないが
阪和線“チュウ”も南海本線“chu”も空港〜梅田とか大義名分にしてる限り
現実的判断だと『消し』の一択しか無くなる、そこは大体アンドが取れてたんだが

だってボリュームで言えば
針中野の東口から梅田へ行く客と矢田の西口から梅田へ行く客はどっちが多くて大事か
レベルの話で争ってもって感じ
722名無し野電車区:2010/03/31(水) 00:57:51 ID:UhYIfLTm0
こんな鉄道もうどうでもいいでしょう
開通の頃には羽田が大変なことになってるよ
北摂、阪神地区ではもう関空にはそれほど興味もつ必要ないんじゃないか
羽田のますますの国際化で欧米へは伊丹から行く方が便利で楽
企業の本社が殆ど東京に移転後の今ではもう欧米便は関空では期待できないし
アジアの一部分を伊丹に移行させれば間に合う
近けりゃ期待もできるが、あの距離はカバーできない遠さの関空
723名無し野電車区:2010/03/31(水) 02:18:39 ID:wPZGaYxL0
>>721
初乗り:針中野→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥45
初乗り:針中野→最終降車:四ツ橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥17
初乗り:針中野→最終降車:阿波座・西長堀・桜川(千日前線)‥‥59

初乗り:矢田→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥67
初乗り:矢田→最終降車:四ツ橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥79
初乗り:矢田→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 49
初乗り:矢田→最終降車:阿波座・西長堀・桜川(千日前線)‥‥‥44

初乗り:鳳→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥29
初乗り:鳳→最終降車:四ツ橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥18
初乗り:鳳→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 6
初乗り:鳳→最終降車:阿波座・西長堀・桜川(千日前線)‥‥‥‥19

【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
724名無し野電車区:2010/03/31(水) 15:58:33 ID:2MCfxH/8O
南海単独は有り得ないだろ
JR単独の方がわかりやすい
貨物線地下化や東線北梅田延伸ってなにわ筋線を視野に入れてるに決まってる
725名無し野電車区:2010/03/31(水) 23:35:05 ID:VN+FSuzwP
あり得ないとは思うけど、
酉が北梅田〜新大阪までを南海に利用させないという手段もある。
726名無し野電車区:2010/04/01(木) 00:01:47 ID:2MCfxH/8O
西は関空アクセスじゃなく大和路、阪和の大阪or北梅田直通を増やしたいんだけだろ
大和路の場合は東線+なにわ筋+環状で3通り考えられる
727名無し野電車区:2010/04/01(木) 00:59:59 ID:QFTG/Xu/0
ν速スレじゃ否定的だね。
孤軍奮闘でこのスレだけ頑張るかw
728名無し野電車区:2010/04/01(木) 05:40:30 ID:0qBQ6lTm0
恒例の知事懇談会の会合でも事実上南海の初期からの参加の話しは無くなったみたいだね。
1ヶ月もしないうちに関係先調整してJR単独線での先行着工について発表されるだろう。
まあ経済合理性に照らし合わせて落としどころに落ちた感じかな。
橋下は北ヤードの1期が着工するのにあわせてなにわ筋線の目処を立てたかったんだろう。
南海にすればこのまま上手くなにわ筋線計画からフェードアウト出来たらバン万歳だなw
729名無し野電車区:2010/04/01(木) 06:31:58 ID:+OcU3Jdt0
「キタは上々、ミナミは…」 10年後のにぎわい予測: 2010年3月31日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003310050.html

百貨店の増床が続く大阪市で、将来の買い物客数、販売額などを三つの拠点地区に分けて予測した調査結果を、
大阪商工会議所が30日に公表した。2004年と20年時点との比較では、
「キタ」(梅田)、「天王寺・あべの」両地区が、客数、販売額ともに増加するが、
「ミナミ」(心斎橋・難波)はともに減少するという予測となった。

大商の「大阪流通業界の近未来予測調査研究会」(座長=石原武政・関西学院大教授)が、
住まいから商業地までの距離、売り場面積などのデータから、消費者が買い物に出向く確率を求めて算出した。
百貨店経営者らから商圏動向などの聞き取りもした。

予測では、3地区合計の買い物客数は、04年の870万人から20年には9%増の951万人に増加。
キタが19%増の507万人、天王寺・あべのは24%増の156万人に伸びる一方、ミナミは9%減の287万人に落ち込む。

20年時点の「衣服・身の回り品」の3地区合計の販売額は、04年比8%増の6748億円に拡大する。
客数同様にキタと天王寺・あべのは、それぞれ17%、22%の伸びだが、ミナミは10%減少する。

背景には、キタ、天王寺・あべの地区では、売り場面積の大幅増加がある。
キタでは、百貨店の売り場面積が12年春までに1.6倍になるほか、JR大阪駅にショッピングセンター、
北ヤードにも商業施設が計画されている。天王寺・あべのでは、近鉄百貨店阿倍野本店の増床、再開発事業などが控えている。

一方、ミナミでは高島屋大阪店の増床(5.6万平方メートルから7.8万平方メートル)程度にとどまるため、
厳しい結果となったようだ。

全体では増床を背景に商業施設の充実が期待されており、研究会は「大阪をショッピングシティーとして国内外へPRする好機」と提言。
大規模店と中小企業、商店街などの連携の必要性も強調した。
730名無し野電車区:2010/04/01(木) 08:49:19 ID:yjtIkxN/0
>>728
それ、ちゃんとしたソースあるの?

無けりゃアウトだぜ。
731名無し野電車区:2010/04/01(木) 09:18:10 ID:kbfYmXCsO
初乗り:堺市→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥18
初乗り:百舌鳥→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥32
初乗り:上野芝→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥55
初乗り:津久野→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥28

初乗り:堺東→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥110
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
732名無し野電車区:2010/04/01(木) 10:38:18 ID:BB9Raf3uO
JRと南海両方が乗り入れるとして、運営はどこがやるの?
仮にその区間をJR以外が運営して、運賃が増えても、JR線から新大阪に行った時は環状線経由かわからないからその区間の収入は全部JRに行ってしまうよね?
新大阪を越えてさらにどこか行けばなおさら。
733名無し野電車区:2010/04/01(木) 12:11:33 ID:kbfYmXCsO
>>730
妄想の自由は憲法でry
734名無し野電車区:2010/04/01(木) 12:30:15 ID:tppTTQHW0
>>728
やっちまったなw
南海の株主に読まれない事を祈っておけよ。
7355220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/04/01(木) 13:35:21 ID:LtjoCaajP
>>728
通報しますた
736名無し野電車区:2010/04/01(木) 13:37:16 ID:wZa0OU30P
いいじゃん
南海は近鉄奈良線(?)と一緒に梅田を目指せば。
そうすれば◆Gも喜ぶよ。
737名無し野電車区:2010/04/01(木) 13:37:29 ID:b83anKr40
勝手に妄想は構わないけど、
いくらなんでもレス入れたらマズイだろ>>728
ソースがあるなら早く出した方がいいぞ。
738名無し野電車区:2010/04/01(木) 13:43:44 ID:crDRJarW0
>>728の何がまずいのかわからずにぐぐったのだが
風説の流布とやらになる可能性があるのかな?
739名無し野電車区:2010/04/01(木) 13:47:04 ID:wZa0OU30P
みんな止めてあげなよ
あんまり言ってると>>728がエイプリルフールって言い出せなくなるじゃん。
740名無し野電車区:2010/04/01(木) 13:47:13 ID:b83anKr40
>>738
ソースが無ければ風説の流布にあたる可能性があるよ。
741名無し野電車区:2010/04/01(木) 13:51:21 ID:6yj06vw40
市場にエイプリルフールは関係ないぞよ。
7425220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/04/01(木) 14:03:30 ID:LtjoCaajP
まあ訴えられたくなければ1回で止めておけよ
743名無し野電車区:2010/04/01(木) 14:07:20 ID:6yj06vw40
>>728
マジレス
@ソースがあれば直ちに出す。
A無ければ謝罪レスを直ぐに入れる。
744名無し野電車区:2010/04/01(木) 22:36:53 ID:Sz+RYvFr0
なにわ筋線完成で東京並みの繁栄は間違いなしやぁ〜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org780327.gif
745名無し野電車区:2010/04/01(木) 22:38:57 ID:Sz+RYvFr0
坂神電車が菌鉄の伊世・志魔方面への直通列車として運行する新型車両「新2000系」が登場した。
この車両はしR束日本のヨ231系をベースとしたステンレス車両で、坂神線内のホーム有効長に制約があることから、全車ダブルデッカーとし着座定員を最大限確保している。
なお、この新2000系は坂神なんば線内で加速度が3倍になるという通称「虎ンザム・インバータ」制御方式を採用している。

こっちのほうが問題じゃね?
746名無し野電車区:2010/04/01(木) 23:01:24 ID:gPeckryn0
>>745
どこが問題?
当て字を元に戻したところで
株価に影響与える内容じゃないし。
747名無し野電車区:2010/04/01(木) 23:44:52 ID:kbfYmXCsO
初乗り:帝塚山〜浅香山→最終降車:西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥107
初乗り:帝塚山〜浅香山→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥123
初乗り:帝塚山〜浅香山→最終降車:本町(四ツ橋線)‥‥‥‥‥48
初乗り:帝塚山〜浅香山→最終降車:玉川〜桜川(千日前線)‥‥114

初乗り:美章園〜浅香→最終降車:西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥44
初乗り:美章園〜浅香→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥51
初乗り:美章園〜浅香→最終降車:本町(四ツ橋線)‥‥‥‥‥‥11
初乗り:美章園〜浅香→最終降車:玉川〜桜川(千日前線)‥‥‥31
【信頼できるソース】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
748名無し野電車区:2010/04/02(金) 07:41:58 ID:nzGEEzxG0
新大阪―奈良間、まほろば号運行始まる…JR西
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100401-OYO1T00783.htm?from=main3

奈良県で開催中の平城遷都1300年祭のイベントが本格化するのにあわせ、JR西日本は1日、
新大阪―奈良間で臨時特急・まほろば号の運行を始めた。

新大阪駅から満員の客を乗せた第1便は、午前11時27分、奈良駅に到着。
鉄道ファンや家族連れらが見守る中、ホームでくす玉が割られ、同祭の公式マスコット「せんとくん」と荒井正吾知事らが出迎えた。

まほろば号は、4〜6月の土日、祝日に1往復。天王寺、王寺、法隆寺に停車する。
妻と乗車した広島市佐伯区、無職重村誠さん(74)は「1300年祭の記念に4年ぶりに来ました。
新幹線なら乗り換えが1回で、とても便利」と話した。

(2010年4月1日 読売新聞)
749名無し野電車区:2010/04/02(金) 07:44:35 ID:jUVjnh1o0
>>746
あまりの下らなさに
ネタ元(実は>>745自身?)の株が下がる
750名無し野電車区:2010/04/02(金) 11:19:23 ID:xKYNckHz0
>>749
お前はにわっくしらないの?
751名無し野電車区:2010/04/03(土) 08:25:50 ID:UUxpMaSdO
初乗り:美章園→最終降車:新大阪(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥23
初乗り:堺市→最終降車:新大阪(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥36
初乗り:美章園→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥12
初乗り:杉本町→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥10
初乗り:浅香→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥43
初乗り:堺市→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥12

初乗り:恵我ノ荘→最終降車:新大阪(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥40
初乗り:河堀口→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥17
初乗り:針中野→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥98
初乗り:河内天美→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥55
初乗り:布忍→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥25
初乗り:河内松原→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥164
初乗り:帝塚山→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥20
初乗り:住吉東→最終降車:新大阪(大阪市)‥‥‥‥‥‥‥‥‥20

【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
752名無し野電車区:2010/04/05(月) 23:59:50 ID:Pf3Zw0Dw0
【ソース:鉄道ジャーナル 2009年10月号】
 一般車を併結した4両編成で運転

 橋本は難波から43.8Km,急行に乗れば50分前後で着く.
 下り1・3号,登り2・4号の2往復.3月から11月までは水曜と木曜を除く毎日,冬期12月〜2月は土休日を基本に運転され,
19.8Kmの行程を40〜50分で走る.
 ホームのベンチや待合室には一見して旅行者とわかる身なりの先客が十数人いて,指定券引換所の窓が開くとおもむろに
立ち上がり,列を作った.橋本止まりの急行や特急<りんかん3号>の降車が終わると,指定券引換所の列がさらに延びた.
また当日に空席がある場合のみ当日券も発売され,本日の3号では5人が購入,これで満席となったようだ.
 留置線で待機していたお目当ての編成は13時30分に入線,すぐに先頭車の前に人垣ができ,記念撮影が始まった.
 一般車2200系から大きな変身を遂げた外観は,とくに大型&固定窓化された側窓が並ぶ進行右側(下りの場合)は
観光列車らしい華やかさを感じさせる.
 後寄り2両の一般車2000系は乗車券だけで利用できる.当日の指定券が取れなかったのか,車内には欧米系と思しき
外国人旅行者が4人いた.

 アテンダントの沿線案内を聞きながら

 案内放送の第一声が聞こえてきた.ドア扱いを行う車掌のほか女性の旅客係が乗り込み,旅のサポート役を務める.
このあとも随所で流れた放送は単なる沿線ガイドにとどまらず,乗客をもてなす心遣いが感じ取れるようだ.

 憩いのサロンから山岳路線を眺める

 案内放送の第一声が聞こえてきた.ドア扱いを行う車掌のほか女性の旅客係が乗り込み,旅のサポート役を務める.
 橋本から9.5Km走り,高野下で運転停車.
 高野下を発車すれば,メインステージに踏み入れる.極楽橋までの10.3Kmは50‰勾配が連続し,標高差は427m.
碓氷峠が消えた今,勾配の度合いと距離を基準にした山岳路線の双璧といえるだろう.箱根登山鉄道の
箱根湯本−強羅間は距離8.9Km,標高差445mで,距離と標高差からみた両路線の数値は意外に近い.
 乗客の目は一様に,視界の開けた進行右手を向いている.車窓に対する関心は通常の列車より明らかに高く,
接客設備が大きな効果を上げていることがわかる.
【続く】
753名無し野電車区:2010/04/06(火) 23:59:10 ID:E+hkETBB0
【承前】
 展望デッキは最大の売りもの.橋本寄りモハ2208の運転台側の扉付近に設けられたオープンデッキで,客室と
区切られたデッキに立つと,森林の香りをのせて澄んだ空気が吹き込み,何とも爽快だ.

「こうや花鉄道」の担い手に寄せる期待

 今年は山線の開業から80年の節目にあたり,高野山ケーブルカーも来年に開業80年を迎える.世界遺産に登録
された後,高野山を訪れる観光客は年間120万人前後で推移しており,うち鉄道利用が約30万人(25%)という.
 また,最近の環境意識の高まりを受けて,高野山に通じる道路の渋滞も課題になっていた.
 山線に対し,鉄道を核に新たな旅の醍醐味を創出して,広域から高野山への誘客をはかる「こうや花鉄道」
プロジェクトを2007年秋に立ち上げた.この春には,高野山駅に西日本のケーブルカーで初のエレベータが
設置されたほか,紀伊清水駅付近の線路脇に整備した「菜の花スポット」が開花する,などの成果を上げている.
 「こうや花鉄道」のシンボルに位置付けられ,2007年11月にデザインコンペを実施して企画の骨子が固まった.
 当初2009年秋に予定していたデビューが春へと前倒しされたため,通常は設計に1年から1年半を要する
ところ半年ですませ,2008年10月から2009年3月にかけて千代田工場で改造工事を行った.
 そして,7月の定期運行開始を前に4月29日〜6月20日に計7回のプレ運行を実施したほか,グループの
旅行会社による団体ツアーも複数回,催された.
 駅のたたずまいも味わい深い.また,下古沢を除き駅員がいて,見送る姿がほのぼのとした気分に
させてくれた.
 23番のトンネルを抜けると,極楽橋の行き止まりホームに到着する.40分の道中を堪能した面持ちの
乗客は列車を後にし,6分接続で発車するケーブルカーに乗り継いで引き続き山上を目指す.何人かは
1号の指定券が入手できなかったため3号にしたと言い,平日でこの状況なら夏休み期間中や土休日は
満員御礼の盛況が続くかもしれない.「もっと乗車時間が長ければいいのに」とのコメントも聞かれた.

【ソース:鉄道ジャーナル 2009年10月号】
754名無し野電車区:2010/04/07(水) 14:53:59 ID:9JiLH5Qz0
リニアの建設費1兆5000億円 という額に萎縮したのか
2000億円の“なにわ筋線”に転向しそうですね
どちらかを選択 と主張しているけど、なにわ筋線はリニアと比較できるほどの代物ではありません

【橋下日記】(6日)国交省の関空リニア事業費について「国は複線で試算した」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100406/lcl1004062027003-n1.htm

11時49分 登庁。国交省が関空リニアの事業費を府の約3倍で試算したことについて
「府は単線だが、国は複線で試算した。リニアが高く無理ならなにわ筋線を国策でやってもいい。
どちらかを選択しないと、関西国際空港の抜本的改善にはならない」。
755名無し野電車区:2010/04/07(水) 18:50:47 ID:cZ/0GJJs0
【空港】神戸と関空で「大阪湾国際空港」に 兵庫地域政策研究機構が提言[10/04/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270621435/

関西、大阪(伊丹)、神戸の関西3空港の在り方について、前兵庫県知事の貝原俊民氏が理事長を務める
財団法人「兵庫地域政策研究機構」が、関空‐神戸間を海底トンネルで結び、「大阪湾国際空港」とする
ことなどを盛り込んだ提言書をまとめ6日、国土交通省や関係自治体などに送った。

提言書では伊丹空港存廃をめぐる兵庫県と大阪府の意見対立について「両者がゼロサムゲームで
内輪もめをしている状況ではない」と指摘。
「旅客数を増やすには、関西圏のハブ(拠点)化を図る必要がある」として、いずれも海上空港の
関空と神戸を合体させた「大阪湾国際空港」の創設を提案している。

両空港間(23キロ)に総工費5200億円で海底トンネルを建設。リニア方式のミニ地下鉄を通せば
約15分で結ばれるという。
また現在、三宮‐神戸空港間で運行するポートライナーの乗り入れが可能となれば、利便性がさらに
高まるとしている。

一方、伊丹については「利便性や航空会社の採算性の観点から環境問題をクリアしながら積極的に
活用すべき」と提言。
「大阪湾国際と伊丹の2空港を一元管理してハブ化を進めることが、(分権の受け皿となる)広域行政に
最もなじむ」と結論づけている。

提言について、兵庫県の井戸敏三知事は「3空港一元管理を目指す上で有意義」と歓迎している。

ソースは
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002846027.shtml
756名無し野電車区:2010/04/07(水) 18:53:16 ID:4dfAMaPKP
>>755
関東みたいに羽田と成田繋ぐなら、こっちもやれって感じだよな。
757名無し野電車区:2010/04/07(水) 19:24:31 ID:DhtyWqFZ0
>>755
まぁ15分ならやってもいいな
でもこの5200億円てリニア建設費入ってないだろ...
758名無し野電車区:2010/04/07(水) 19:42:34 ID:4dfAMaPKP
てか
リニアで新神戸と神戸空港繋がれる方が恐怖だけどな。
759名無し野電車区:2010/04/07(水) 20:10:00 ID:lIBY6f440
ってか
海底トンネルをリニアじゃなくて狭軌の鉄道にして阪和線・南海線に直通させたら
和歌山が神戸のベッドタウンになったりして…。
760名無し野電車区:2010/04/07(水) 21:16:52 ID:Ow+1B2XBO
761名無し野電車区:2010/04/07(水) 22:33:18 ID:9JiLH5Qz0
>>757
リニア方式のミニ地下鉄 の“リニア”は、
磁気浮上式ではなく鉄輪式の方じゃないの?
長堀鶴見緑地線や海岸線といった類の
762名無し野電車区:2010/04/07(水) 22:59:33 ID:4dfAMaPKP
15分だったら評定92キロだからね。
さほど高速で走る気は無いものと見える
763名無し野電車区:2010/04/08(木) 21:32:38 ID:9enVfrQsO
無駄銭だな。神戸潰せば済むのに。
764名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:20:58 ID:+P2MZChV0
地方空港に過ぎない神戸を潰したところで
関空がどうにかなる訳でも無いから
まあ、オープンスカイの原則通りなら神戸から国際線が飛びうる状況にあるから
関空を推す連中としては、目障りな存在だろうね
関空は、国際線の独占という特権を失えば確実に危機に陥るのだし
765名無し野電車区:2010/04/09(金) 01:06:52 ID:Fw2uqVlC0
>>729
リーマンショック以降、梅田への投資がピタッと止まってるのに心斎橋には新しい商業ビルやホテルがどんどん建っているのに、的外れな報告だな。
しかも2004年以降になんばパークス2期、マルイ、そごう(現大丸新館)が開業したことも全く無視している。
766名無し野電車区:2010/04/09(金) 07:26:52 ID:2a/r116nO
>>765
2004年〜現在の話は「現状」に折り込み済なんだろう。
まぁ、売場面積の比較だけで売上規模を予測するってのも
いささか一面的だと思うし、売上規模だけで盛り場を評価
することにも疑問はあるが。
767名無し野電車区:2010/04/09(金) 07:48:46 ID:71GbS3ISO
大阪の百貨店は過当競争で共倒れだな。
768名無し野電車区:2010/04/09(金) 08:43:32 ID:AjOkwYSTO
>>765
パークス2期、マルイ、そごう本店って全部失敗やんw
そごうは大丸に身売り、マルイも閉鎖を含めて再編検討中、
パークス2期は1期の売場面積当りの売上は半分以下しかない
南海は予定通りと強調してるが明らかにやせ我慢だな
ヤマダ電機へ通り抜け出来るので以前より人がいる様に錯覚するだけ
あのトイザらスですらもかなりキツそうだしw
769名無し野電車区:2010/04/09(金) 10:10:32 ID:AjOkwYSTO
関空は現状でも遠いとは思わない、伊丹空港が近くて便利過ぎるだけ
伊丹空港が無くなれば伊丹⇔羽田の乗客は新幹線に流れるもののその他は関空と神戸に来る
JR西日本がはるかの料金を安くすれば新快速で新大阪まで出て乗り換え一回なら許せる立地
今みたいに大阪駅からバスターミナルまで何百メートルも重いスーツケース引きずらされるからむかつく
770名無し野電車区:2010/04/09(金) 10:54:44 ID:/96np6DW0
特急はるかを廃止して、そのかわり新快速を走らせたほうがいいのでは。
関空、日根野、天王寺、西九条、新大阪、高槻、京都
771名無し野電車区:2010/04/09(金) 12:11:04 ID:ec0hvo660
関空特快の二の舞になりかねない
772名無し野電車区:2010/04/09(金) 12:21:51 ID:FLNgUHlN0
まあ実際、関空快速にしてもただの通勤電車だからな
あれに乗ってこれから海外旅行なんて笑わしよるで
773名無し野電車区:2010/04/09(金) 12:38:35 ID:1wq7c0rtP
どうせ阪和線を通るのだから
天王寺から空港まで全線複々線高架化が不可欠だろ
そっちの方は全く議論なし
話しにならんな
774名無し野電車区:2010/04/09(金) 12:44:38 ID:AjOkwYSTO
>>770
平日昼間のはるかのメイン利用者は外人旅行客
座席指定の特急車両でないと利用しないぞ
前281系4両座席指定、後4両223系自由席とかなら需要はあるかもな
京都 高槻 新大阪 西九条 天王寺 鳳 熊取から各駅
これなら採算性あるかも
775今日からキムタク追悼に献花台が!:2010/04/09(金) 14:31:37 ID:Y+OjvnteO
ラピートやはるかは南海サザンのように前4両指定席、後4両自由席がベスト。昼間のはるかは空気を運んでいるようなもの。西日本会社も日中のはるかを廃止したがるのもわかる。
776名無し野電車区:2010/04/09(金) 15:30:31 ID:d2AE88M6P
少しずつだけど関空目指して高架化してる南海が、
難波〜関空間オール高架化が達成できれば、運行時間はどれくらい縮められるんだろ?
京阪みたく複々線部分が増えれば断然早くなるんだろうけど・・・
777名無し野電車区:2010/04/09(金) 18:31:17 ID:xd3KaCzqO
>>776
こないだやっと堺東付近の基本計画が出てきたところ
白鷺〜北野田は後回し
東住吉区内はまだ目処が立たず
金剛の前後に至っては計画の影すら見えない

オール立体化目指して少しずつ進める
南海の高架化の話だよね?
778名無し野電車区:2010/04/09(金) 18:55:24 ID:yrP+qPWtO
南海本線って住ノ江から堺駅まで、複々線用のスペース空けてるんだよね
難波―関空関をオール高架化より、目先の堺駅まで複々線化をしろよ

>>777
関係ないけど、堺東付近の高架化って難しそうだな
北側も南側もどうすんだろうか
泉北高速のトンネルも含めて、三国丘―白鷺を高架化した方がいいんじゃね?
779名無し野電車区:2010/04/09(金) 19:34:39 ID:WFQp1/S3O
パークスは梅田じゃありえん集客力。マルイも客が多く閉鎖はまずない。大丸心斎橋新館、高島屋新館も大盛況。心斎橋には有名店続々出店。ラビワン難波は来客・売上ともに開業時から大幅アップ。

ミナミの心配する前に梅田の心配したら?梅田狂信者君。
ディベロッパーが西梅田のハービス視察したら仰天するよw
あと20日で開業するチャスカ茶屋町ってまさか店舗テナントゼロ?検索してもビルヲタクのサイトばっかり。

曽根崎新地の御堂筋フロントタワーも入居テナントがまだ見当たらないね。あれだけ馬鹿にしてたマルイト難波ビルの方がずっと優秀じゃんw
780名無し野電車区:2010/04/09(金) 20:45:38 ID:AjOkwYSTO
>>779 情弱かよw
ルイヴィトンすら心斎橋から撤退するんだぞw
ミナミがなんて?
781名無し野電車区:2010/04/09(金) 20:58:55 ID:2a/r116nO
おまいら、そんなくだらない言い合いしてる間に、大阪全体が
沈没しそうじゃないか。
782名無し野電車区:2010/04/09(金) 21:54:11 ID:ddwcmbi20
ミナミ狂信者(笑)が主張したいことはただ一つ。
「ハービスみたいな金持ち向けの商業施設なんて許せん!
もっと庶民的(悪く言えば貧乏臭い)な商業施設を増やすべき!」

要するに自分が縁が無いからって僻んでるだけw
783名無し野電車区:2010/04/09(金) 23:59:34 ID:xd3KaCzqO
戦前の住ノ江線増〜1960年頃までなら単純に
堺までの複々線化を意図した用地確保だっただろうが現在、未来では情勢が変わり
本線系統で線路容量増加も大規模投資を伴う速度向上もその必然性は無い。では確保を続ける動機は?
ここで>>777がリンクしてくる

既に幹線道路と立体交差しかつ方向別接続*に使える中百舌鳥駅部は現状ママ
〜百舌鳥八幡〜大和川右岸地下化これが実は立体化計画の本命。
工事余地に乏しく直上高架工法が実質禁止のなかで実現せよとなれば現実解は自明。
地下化で三国ヶ丘阪和線駅と高低差が増え乗換不便となるが今後問題ではなくなる*
むしろ百舌鳥八幡共々短絡し堺東までの工事容易(結果)距離短縮が今後はニーズ大*

ならば事業自体も単なる連続立体化から
在来線をトレスする三国ヶ丘廻り(将来は地上ママで問題無い列車度数?)と中百舌鳥〜堺東直結
堺東以北も2系統整備以て中百舌鳥⇔大阪市内複々線化へと発展する可能性

現在線は東住吉&住吉区内対応と対難波、と別に堺東〜錦陵町〜七道から高架〜住ノ江から現本線の内2線転用
>>778の言うスペースはこの為に未だ空けてある。それは
政治的意思も行政的配慮も排して、このスレッドの題名を
建設運営主体(オペレーター)となる関係鉄道会社が
引受可能と合意済な唯一の具体化形態でもある。『了』
784名無し野電車区:2010/04/10(土) 00:33:55 ID:tOuDnCX+O
>>783
この話大昔からあるけど、一度たりとも具体化へ向けた動きなし。
785名無し野電車区:2010/04/10(土) 04:26:38 ID:oELapTEQO
南海が四ツ橋に充電池式フリーゲージトレインで乗り入れしたらいい
高架線の湊までは三条軌から給電し湊⇔関空間はバッテリー走行
786名無し野電車区:2010/04/10(土) 05:05:42 ID:tOuDnCX+O
話がだんだん荒唐無稽になってゆく。
787名無し野電車区:2010/04/10(土) 05:10:00 ID:oELapTEQO
ヨーロッパの特急みたいに先頭車両を動力車にし、燃料電池機関車にすればいい
地下鉄でも燃料電池なら水しか排気しないからおKだ
788名無し野電車区:2010/04/10(土) 05:27:08 ID:l9jsXyY30
関空リニア1兆5000億円…国交省試算、大阪府の3倍
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100406-OYO1T00427.htm?from=top

関西空港と大阪市中心部をリニアモーターカーで7分で結ぶ橋下知事の関空リニア構想について、
国土交通省が事業費を約1兆5000億円と試算していることがわかった。
府の試算額4900億円の約3倍で、構想の実現性に、さらに疑問符が付いた形になった。

関係者によると、試算結果は先月末、前原国交相が民主党府議団幹部らと面談した際に示した。
構想は、大阪(伊丹)空港を廃港した跡地の売却益などでリニアの事業費を賄う、としているが、
前原国交相は「伊丹の売却益では、とてもアクセス(交通の便)の改善を保障する財源にはならない」との認識を示したという。

一方、国交省は、関空と大阪市中心部を、通常の鉄道で、最速30分台で結ぶ「なにわ筋線」の事業費については、
最も少なくて約2000億円、との試算を出している。

789名無し野電車区:2010/04/10(土) 05:29:12 ID:l9jsXyY30
単線リニアで、しかも途中駅が困難で梅田−関空のアクセス以外は役立たないなんて
橋下はまさにキチガイだな。

【橋下日記】(6日)国交省の関空リニア事業費について「国は複線で試算した」 2010.4.6 20:25
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100407/lcl1004072038003-n1.htm

11時49分 登庁。国交省が関空リニアの事業費を府の約3倍で試算したことについて
「府は単線だが、国は複線で試算した。リニアが高く無理ならなにわ筋線を国策でやってもいい。
どちらかを選択しないと、関西国際空港の抜本的改善にはならない」。

−−知事と他のメンバーとの認識の差はなぜか

リニアができるころには、僕以外のメンバーは死んじゃっているからじゃないですかねえ。
そういう世代間の差がある。30年、40年先を非現実的と考えるかどうか。
それくらい先まで考えられるかが、政治家を選ぶ基準じゃないですかねえ。

 −−国が関空リニア事業費は1兆5千億円という試算を出した。高額だが、関空リニアは断念するか

国家戦略として1兆5千億円を使って、日本のツインエンジンの1つの関西を盛り上げていくのは十分現実的。
ただ、現政権は無理と言っている。
国の試算は複線で、府は単線で4900億円と試算しているので、単線に踏み切ってもらえればいい。
関空リニアの主張は維持する。
790名無し野電車区:2010/04/10(土) 06:53:10 ID:ToDB3aU4P
>>789
橋下構想は大阪湾の底を走らせるのに途中駅が必要か?
情弱で人を侮蔑したような言葉を使う輩が知ったかしないほうがいい。

ただ見つけた情報だけをコピペして、勉強しない典型的なゆとりだなw
791名無し野電車区:2010/04/10(土) 07:22:39 ID:Bl8OFdjX0
>>790
低脳なのはお前ww 

梅田と関空を結ぶだけで途中駅のない単線の関空リニアなんておよそ役立たず。
それが単線でも5千億円かかる。片道1人1万円でも採算が取れんだろう。

なにわ筋線は、散々言われているように関空アクセス客は10%以下だろう。
大部分は阪和・大和路線からの都心乗り入れ客やJR京都線からの客。

792名無し野電車区:2010/04/10(土) 09:15:08 ID:wCZbyBFE0
そもそも、なにわ筋線は関空アクセスのために「だけ」作るのではないし

それ以前に、大阪(梅田)と関空のアクセス時間をいくら短くしても
関空利用者の増加数なんて知れている。
(近畿圏のトータルの航空需要を考えれば分る事)
793名無し野電車区:2010/04/10(土) 09:39:28 ID:+88R6BWg0
>>778
堺筋線をそのまま緩行線として堺まで複々線化して接続(対面ホーム)本線の
列車はすべて天下茶屋ー堺はノンストップ化する。
>>785
住之江公園から堺まで延長、堺筋線とともに本線と対面ホーム乗り換えにする。
北方面は西梅田ー北ヤード梅田ー十三ー新大阪(阪急新大阪予定線を活用)まで
延長、北加賀屋ー花園町通過の優等も新設する。

市が天下茶屋ー堺を2種免許をとり南海も新大阪ー堺の2種免許をとって運賃面
の工夫を図る。全列車なんばへの速達になることで技術的に難しい差か堺筋、
四つ橋線の乗り入れは考えなくていいだろう。この施策により南海のなにわ筋線
からの撤退JRへの一本化と関空アクセス改善ができる。
794名無し野電車区:2010/04/10(土) 10:05:51 ID:s81L/pLB0
初乗り:中百舌鳥(南海)→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥21
初乗り:白鷺→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥41
初乗り:初芝→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥19
初乗り:萩原天神→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥19
初乗り:三国ヶ丘(南海)→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥47
初乗り:百舌鳥八幡→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥11
初乗り:中百舌鳥(南海)→最終降車:西梅田‥‥‥‥‥‥15
初乗り:白鷺→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥15
初乗り:初芝→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥69
初乗り:三国ヶ丘(南海)→最終降車:本町(四つ橋線) ‥‥62
初乗り:初芝→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥39
初乗り:萩原天神→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥19

初乗り:堺市→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥13
初乗り:鳳→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥30
初乗り:和泉府中→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥49
初乗り:堺市→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥9
初乗り:鳳→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥30
初乗り:和泉府中→最終降車:本町(四つ橋線) ‥‥‥‥‥34

初乗り:北田辺→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥21
初乗り:今川→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥41
初乗り:針中野→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥106
初乗り:矢田→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥19
初乗り:河内天美→最終降車:福島(JR)‥‥‥‥‥‥‥‥21
初乗り:河堀口→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥9
初乗り:河内天美→最終降車:西梅田 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥30
初乗り:今川→最終降車:本町(四つ橋線) ‥‥‥‥‥‥‥23
【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
795名無し野電車区:2010/04/10(土) 10:10:33 ID:oELapTEQO
>>792
その通りなにわ筋線はJR西日本単独でミッシングリングをつなぐ都市交通網整備の一貫で早期に建設すべき
梅田、本町界隈からの関空アクセス時間改善なら南海とコマルに御堂筋新線建設させてヤレば一番いい
796名無し野電車区:2010/04/10(土) 10:32:09 ID:wCZbyBFE0
>>793
南海本線だとか阪和線を複々線化せよとほざくアホがいるようだが

首都圏在住の俺から見ると、4両編成が走っていて断面輸送量が
片道10万人にも満たない線区でそういう主張が出ること自体が信じ難い。
797名無し野電車区:2010/04/10(土) 10:55:33 ID:+88R6BWg0
>>796
阪和線はともかく一部複々線がなされてその先の空間が確保されてるんだから
このスレの話としてはありだと思うけどね。関空アクセス強化とかなければ
その主張でいいけれど。
798名無し野電車区:2010/04/10(土) 11:31:13 ID:EgJHS1H/0
結局根本は>781なんだよな。
空港がどうとか以前に、キタもミナミも大阪全体が沈んでいる
(そして東京一極化でどんな手を打ってもこれからも沈み続ける)ことから目を逸らしてる。

関空はバブルの夢やったっつー事で忘れるのが一番だと思う。
799名無し野電車区:2010/04/10(土) 11:58:22 ID:o7AgKVOdO
>>792こいつの蟹味噌は他にネタ詰まってないんか

×散々言われているように
○散々ボクちんの頭から発信する電波が言えと命じるように
800名無し野電車区:2010/04/10(土) 12:38:43 ID:h/N0uK4r0
>>798
そうだな。
仮に伊丹が全面廃港になったとしても、関空の利用者の増加は限定的なものに留まるだろう。

国内線では東京−大阪便はほとんど新幹線に転移するだろうし、大阪からの国内線で大きな比率の
熊本・鹿児島便は、来年の九州新幹線の開通で大幅に減るのは確実。

国際線についても、いわゆる内際ハブ機能は羽田に加えインチョンに奪われる一方。
東アジアの国際ハブの機能も、インチョンや上海には勝負にならない。
801名無し野電車区:2010/04/10(土) 12:43:05 ID:o7AgKVOdO
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802名無し野電車区:2010/04/10(土) 13:18:55 ID:IuZ9Xmrd0
>>801
ID:o7AgKVOdO お前、いつもの『ハシゲが政界進出のためにゼネコンと組んで、関空リニアや
新幹線を作るのは確定している』という妄想を吹聴している狂人だろwww

精神病院で診てもらったほうが良いぞ。
803名無し野電車区:2010/04/10(土) 13:27:42 ID:IuZ9Xmrd0
ID:o7AgKVOdO  の 関空リニア、橋下、ゼネコン の三題話は
まさに「妄想の体系」↓

http://hp.kutikomi.net/hiz1014/?n=column4&no=20
統合失調病型の障害:パラノイア

「パラノイア」とは
パラノイア=妄想症と訳される。

妄想とは、客観的には誤りがあるのに、本人が強くそれを信じていてかつ訂正できないものの事を言う。
妄想が妄想を呼び、本人の中で一種の理論体系がまとまった状態。
本人には矛盾など感じていなく、それこそが「理論」なのだ。
そしてそのことを「妄想体系」といい、それを持つことで色んな精神障害が出てくることをパラノイアというのだ。
頭の中に妄想の輪ができると思うとわかりやすい。
そしてその中でのことは本人にしたら矛盾がない事になってしまう。

妄想体系の例。
被愛妄想
(テレビの中の人が自分を好きと思い込んでしまう、勝手に愛されてると思い込んでしまう。)

パラノイアの患者は妄想体系以外の病的症状は認められない。(例えば幻覚とか)
妄想以外の思考や知識はいたって正常なのが特徴だ。
804名無し野電車区:2010/04/10(土) 15:57:37 ID:UU4d13t+0
大阪ビジネス地区の最新状況
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1004_OS.pdf

■募集面積の増加続き、平均空室率が11%台に。

大阪ビジネス地区の3月末時点の平均空室率は11,00%。前年末比0,66ポイント上げた。
1〜3月も新規供給の影響とオフィス縮小の動きが続いたため、大阪ビジネス地区全体でこの3ヶ月間に
増加した募集面積は約1万4千坪に上った。 

東京ビジネス地区(都心5区)の3月末時点の平均空室率は8,75% 前月比0,09ポイント上げた。


大阪ビジネス地区  空室率%

平均       11,00
新築ビル     52,07
既存ビル      9,72

梅田地区      8,90
淀屋橋・本町   10,55
心斎橋・難波   18,26
805名無し野電車区:2010/04/10(土) 16:11:20 ID:Il2hJSk9O
住ノ江駅から南海堺駅まで複々線化用の空間はあるんだから、とりあえず整備すれば良いのに
なにわ筋線を意識してるんなら尚更

あと、東京一極集中は霞ヶ関のやり口が汚いから、些細な切っ掛けで崩壊すると思うよ
東京中華思想的な手法で、ただ東京に本社機能を集めてるだけだから
806名無し野電車区:2010/04/10(土) 16:39:13 ID:L940sxFxP
梅田から関空まで0分で結べても、絶対的な空港利用者が少ない件。
807名無し野電車区:2010/04/10(土) 16:40:04 ID:+kCM2IgW0
>>802
他人の批判を長々レス入れるなよ。
むしろそんな事いつまでも恨みに思ってるのならお前さんが精神科行く事を薦めるw
808名無し野電車区:2010/04/10(土) 17:21:42 ID:UU4d13t+0
>>805
>あと、東京一極集中は霞ヶ関のやり口が汚いから、些細な切っ掛けで崩壊すると思うよ
>東京中華思想的な手法で、ただ東京に本社機能を集めてるだけだから

負け犬の遠吠え、ごまめの歯軋りwww
今年に入ってからも、ただでさえ少ない「大阪本社」の大丸と大林組が
東京に逃げ出したのだがwww
809名無し野電車区:2010/04/10(土) 17:59:07 ID:Il2hJSk9O
>>808
そのやり方が汚いんだよ
霞ヶ関がどんな事やってるか調べてから出直せ
810名無し野電車区:2010/04/11(日) 02:52:39 ID:o+KAyftvO
オープンスカイを廃止して国際線は 千歳 新潟 三沢 成田 羽田 中部 関西 広島 北九州 長崎 那覇 の10空港に限定すればいい
811名無し野電車区:2010/04/11(日) 02:55:33 ID:o+KAyftvO
なにわ筋線建設と関空アクセスを絡めるのは無意味
天王寺、JR難波と大阪、新大阪、京都を連絡する路線以上でも以下でも無い
812名無し野電車区:2010/04/11(日) 08:53:24 ID:S48RDJ7QP
でも環状線と較べて3kmくらいしか短縮されないよね
その分安く・・・どうせ加算運賃で割高になるし
その分速く・・・各駅停車で逆に遅くなるかも

交差する路線との乗り換えも、そこそこ需要が有りそうなのは中央線(森ノ宮&弁天町から奪うだけ)くらい
ただ単に沿線住民の足と考えるべきじゃないのかな
813名無し野電車区:2010/04/11(日) 09:00:06 ID:Hj+vO1mdP
環状線は止まる駅が大杉
大阪駅から天王寺まで止まらせるなっつうね
814名無し野電車区:2010/04/11(日) 09:16:31 ID:73lhBpBT0
ネットで大阪民国と言っているのはこいつ
ttp://d.hatena.ne.jp/MayField/20060515
地方公務員 五月原清隆のブログハラスメント
どんな観光地でも、大阪弁のオバハンが来た途端に大阪と化すですね。
 類似事例として、どんな土地でも朝鮮人が来た途端に雰囲気がキムチ臭く
なるというものがあります。こちらの方がより傾向はハッキリしていて、
最近ではアジアンリゾートが尽くキムチ旋風にノックアウトされている有り様です。
なるほど、「大阪民国」ってのは小中華ならぬ小朝鮮だったんですねorz
ヲチ板http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1270572951/l50
815名無し野電車区:2010/04/11(日) 09:37:54 ID:GWGVnRJh0
>>811
確かになにわ筋線はJRのアーバンネットワークの充実に寄与する
部分が大きいだけで関空アクセスはその流れで少しよくなる程度だな。

南海が無理に参加するプロジェクトではないし上記の観点から逆効果。
御堂筋にもう一本路線つくる話になったときに乗ればいい。
816名無し野電車区:2010/04/11(日) 10:02:31 ID:j2tOn629O
>811
それだったら四ツ橋線を新大阪まで伸ばして四ツ橋と難波の間で二股分岐させJR通せばすむ話。
なんなら四ツ橋以北はJRに売却してもいいかも
残った路線、難波から先は大正区貫く方向でもいいし、千日前線東側を通してもいい。
住之江公園から先は堺目指すもよし、住吉区平野区通して先の千日前線東側とつなげて大阪市南部を環状運転してもいい。
そのほうが将来に向けて発展性がある。
817名無し野電車区:2010/04/11(日) 10:12:32 ID:j2tOn629O
千日前線の残った西側はどうするかって?
京阪中之島線の窮状救うため、某スレで京阪に売却すべきとの意見も出てるwww
818名無し野電車区:2010/04/11(日) 10:56:56 ID:o+KAyftvO
>>816
既存地下鉄線を改修するより新線建設する方が安上りだと思うよ。
地上方向は共同構などのインフラに頭抑えられ、下は別の地下鉄線に圧迫されてるしw
なにわ筋線計画はJRなにわ筋線でいいと思う。
四ツ橋線活用の妄想なら狭軌に改修し南海とコマルが蓄電池式の車両を導入
岸里玉出から四ツ橋に短絡線を建設し、岸里玉出から堺駅までの複々線を有効活用すればいい
関空、泉佐野、堺、大国町〜西梅田みたいな蓄電池式ラピートが走るぅ
蓄電池式は停車駅と地下鉄線内で充電し地上線走行時は蓄電池と回生ブレーキの自己充電で走行する
819名無し野電車区:2010/04/11(日) 11:03:10 ID:jQr4TGVG0
>>816-818
四つ橋線の架空線化改造妄想はトドメが刺されたのだが。 >>8を見ろ。

検車施設の緑木への統合に伴い、改造は完全に不可能になる
820名無し野電車区:2010/04/11(日) 12:07:58 ID:o+KAyftvO
>>819
あれは阪急神戸線乗り入れすべきとの答申が出たのを潰すためのコマルの戦術
コマルの本命は舞洲に車検工場と車両基地を建設し中央線の舞洲延伸を既成事実とするとみた
住之江集約して人員リストラし新規設備投資なしとかコマルとしてあり得ない選択だよ
パフォーマンス以外のなにものでもないと思う
821名無し野電車区:2010/04/11(日) 12:11:04 ID:T9aaycs70
なんで舞洲なんかに延伸したいのよ。
設備だって緑木のままでいいじゃん。
822名無し野電車区:2010/04/11(日) 12:40:03 ID:MIzaMvDn0
何を寝言言ってるのw 検車場の緑木移転とトンネルの建設は遠い計画じゃなくて
今年度に着工が確定しているんだが。

大阪市交は地下鉄の企画・設計部門を何としても維持したがった。
そのためには永久に地下鉄を作り続ける必要が有るが
今里筋線の惨憺たる利用状況や市の財政危機が明らかになっては
さすがにこれ以上の延伸は完全にストップが掛かった。
おまけに大阪市の公務員のずさんな勤務実態は非難の的だしな。

その上、舞洲・夢洲は定住人口ゼロでそんな所に延伸すればどうなるか
今のご時勢にそんな計画が通るはずもない。

ついでに書いておくと、四つ橋線の十三延伸計画となにわ筋線計画は
「どちらか一つ」にせざるを得ない。(位置関係を見れば判るだろう)
北梅田(仮称)駅の建設が決まった時点で、四つ橋線の延伸は事実上消滅した。
823名無し野電車区:2010/04/11(日) 16:09:34 ID:o+KAyftvO
>>822
まあ見てなってコマルはそんな甘ちゃんやないしな
短絡線は建設するだろし緑木の拡張もするが
舞洲夢洲延伸も必ずや実行するしその言い訳が森ノ宮の代替だと思う
普通に考えたら八尾南に建設するのが安上り
824名無し野電車区:2010/04/11(日) 17:59:06 ID:MyhwYOZoO
初乗り:和泉府中→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥91
初乗り:和泉府中→最終降車:四ッ橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥63
初乗り:和泉府中→最終降車:阿波座・西長堀・桜川(千日前線)‥‥29
初乗り:和泉府中→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥0(実績なし)

初乗り:藤井寺→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥113
初乗り:藤井寺→最終降車:四ツ橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥32
初乗り:藤井寺→最終降車:阿波座・西長堀・桜川(千日前線)‥‥‥84
初乗り:藤井寺→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥32

初乗り:泉ヶ丘→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥162
初乗り:泉ヶ丘→最終降車:四ツ橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥108
初乗り:泉ヶ丘→最終降車:阿波座・西長堀・桜川(千日前線)‥‥‥140
初乗り:泉ヶ丘→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥28

【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
825名無し野電車区:2010/04/11(日) 18:40:36 ID:elEbuai5O
四つ橋線が伸ばすべき先は大和川を渡って、南海堺駅
堺の築港が生きる
826名無し野電車区:2010/04/11(日) 19:01:59 ID:lHChZ+/v0
>>825
堺のLRTの代替案として、四つ橋線の延伸が取り沙汰されているが
大阪市としては「堺市が金を出すなら」程度でやる気無し。

そもそも、東西方向のLRTの代案になるとは思えんし
堺市としてもまともに検討したとも思えないレベルの泡沫案だろ。
827名無し野電車区:2010/04/11(日) 19:20:39 ID:V1lh5vrnP
>>826
大阪都営地下鉄を延伸走らせたいために、LRT事業が進めば邪魔になるんで、
橋下ブレーンの堺市市長を誕生させ、阻止したんだよな。

大阪市・堺市が無くなり大阪都になれば、大阪都営地下鉄はどんどん延伸するだろうなw
橋下構想が進めば、その前に民営化されるはずだけど・・・

取り敢えず、来年の統一地方選と大阪市長選で大阪は鉄道計画も含め大きく変わるだろうね。
828名無し野電車区:2010/04/11(日) 19:50:05 ID:j2tOn629O
結論でたな

なにわ筋線イラネw
829名無し野電車区:2010/04/11(日) 23:35:52 ID:o+KAyftvO
結論は出てる
なにわ筋線はJR西日本のみでおK
東西線同様に上下分離で建設し高い使用料を納めてくれたら行政の出資金は返ってくるから無問題
南海は倒産するかもしれんがさすがに国策会社は日航みたいに救済されるだろ
万一の時も安心なのはJR西日本だけだなw
830名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:00:34 ID:lFJTz1eW0
今週末も飽きもせず堂々巡りの議論ご苦労。
つまり結論は
高野線・南大阪線の都心乗り入れ専用
ということで良し。
831名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:08:14 ID:virMLnshP
>>830
いいよ
がんばって中ノ島〜新大阪まで土地確保して線路造ってね。
832名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:22:02 ID:8g5TnWsPO
>>929 >>930
それだけ「我も我も」状態だったら、逆に苦労はないんだろうけど…蓋を開けてみたら「全社ドン引き」だったりして。
833名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:29:42 ID:N9INuX9P0
現なにわ筋線構想が南北ショートカット路線である以上、中間駅を作っては本末転倒なので
既存地下鉄線の並行別線にならざるを得ないだろう。
御堂筋ならあと2本くらい引けないかね。
834名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:30:25 ID:8g5TnWsPO
>>829 >>830…の間違い。スマソ。
835名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:32:00 ID:u7PWZRRZ0
>>829
出資金戻るって何十年も先だろ。

市や府が健全な状態ならともかく目の前の現金が必要な時に
凝りもせず脳天気なヲタ発想だなw
836名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:53:18 ID:uMdaklvx0
元伊丹市民山田啓二が京都府知事再選。
837名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:58:07 ID:PlzT1af00
とりあえず北梅田駅出来てからだろうな。
あれはいつになったら出来るのか...出来上がるまでに
なにわ筋線のメド立ってりゃいいけど。
838名無し野電車区:2010/04/12(月) 01:02:27 ID:N9INuX9P0
まず梅田貨物駅の吹田移転反対運動を何とかするところから始めにゃならんからなぁ。
一応現状の駅機能を残したままでも地下線工事はできるんだっけ?
839名無し野電車区:2010/04/12(月) 03:19:40 ID:pTb85e/3O
>>835
市にすれば鉄道沿線は路線価が上がるから固定資産税や都市計画税で直ぐに回収出来る
府の場合は新しいビル開発や土地売買で不動産取得税で幾らかは回収出来る
840名無し野電車区:2010/04/12(月) 06:32:58 ID:+CcBu+0j0
>>823
中央線の夢洲・舞洲延伸なんて、大阪オリンピックが復活でもせん限りありえんw
お前さん新線マニア? 需要と大阪市の財政状況を考えたら分るだろ。

市営地下鉄では、今里筋線の湯里延伸と、長鶴線の鶴町延伸は正式の「計画」だが
中央線の舞洲延伸は、それ以前の単なる「構想」レベル。

計画レベルですら凍結解除はおそらく永遠にありえんだろうな。
841名無し野電車区:2010/04/12(月) 08:51:40 ID:pTb85e/3O
>>840
別に新線マニアではないよw確かに俺も舞洲延伸なんて無駄の極致だと思うがね。それでもパイロットトンネルある以上建設してしまうと思うよ。それが大人の事情ならぬコマルの事情。
御堂筋線以外は黒字化するとまた膨大な投資の繰り返しで赤字恒常化し民営化を回避するのが歴史的事実。
842名無し野電車区:2010/04/12(月) 19:25:54 ID:eBirUKKW0
御堂筋、四ツ橋ならJR南海共用はまだわかるんだがはずれの
なにわ筋じゃねえ。JRだけで十分だし南海も新今宮で乗り換えできるしな。

南海は堺筋と四ツ橋をうまく利用することだな。なんばに経営資源があるから
無理に横流し(乗り入れ)する必要はないが簡単に乗り換えはできるようには
したほうがいいだろう。
843名無し野電車区:2010/04/12(月) 19:48:13 ID:LNl6M+BnO
やはり、乗り入れすべきは南海より近鉄だな
844名無し野電車区:2010/04/12(月) 20:02:16 ID:3Zv9a8LoO
俺もそう思う
845名無し野電車区:2010/04/12(月) 21:04:53 ID:pTb85e/3O
>>843
柏原から大和路線経由ですねw
846名無し野電車区:2010/04/12(月) 22:25:39 ID:I8ynXmJA0
>>842
堺筋線は、南海は市交と相互乗り入れを目論んだがミジメにも敗退
おまけに、天下茶屋から乗客が逸走して踏んだり蹴ったりwww

御堂筋線へは南海なんば駅改修の際に、意図的に乗換えの距離を遠くして
その結果40%も乗客が減少(新今宮や天下茶屋で逃げ出した)
アホ経営者の見本だなww
847名無し野電車区:2010/04/12(月) 23:01:27 ID:8g5TnWsPO
なんばは確かに遠くなったかも知れんが、阪急梅田よりマシじゃね?
848名無し野電車区:2010/04/12(月) 23:44:42 ID:6KGmJpCR0
そもそもが
新幹線の大阪駅乗り入れが実現していたらなあ・・・
あるいは関空が都心に近かったらなあ・・・
849名無し野電車区:2010/04/13(火) 00:06:55 ID:YhkXVkhP0
>>846
>意図的に乗換えの距離を遠くして
なんでそんな事したの?やむを得ずとかじゃなくて?
850名無し野電車区:2010/04/13(火) 00:48:18 ID:fzw7o4MKO
そして、歴史に葬り去られた泉北高速鉄道の関空延伸

りんくうタウン―机場―大体大―熊取町役場―名越
和泉中央―フタツ池

とりあえずこんなけ作っときゃいいよ
間は知らん

そして泉北回りでなにわ筋線へGO
851名無し野電車区:2010/04/13(火) 10:13:34 ID:Bkof1GysO
なにわ筋線計画の実現の為にJR西日本だけでの先行建設に賛同しよう。
建設費が圧縮でき既に梅田難波の両端の地下駅建設に問題が無いJR西日本を優先し、
今から難波で地下連絡線建設用地や地下駅建設について協議をしなくてはいけない南海は後で乗り入れすればいい
関空アクセス改善策とすれば南海経由が有効なのだからそのオプションは残しておき
建設不況の今、一刻も早く鉄道建設をオール関西として承認して直ぐ様着手するのが政治的判断
各種調整や協議や本体工事に必要な10年間の内に南海接続の必要な環境を醸し出す努力をすればよい
852名無し野電車区:2010/04/13(火) 10:21:21 ID:O59KijOa0
>>849
かつては南海なんば駅のホームはもっと北側(今のホテルのビルが建ってるあたりまで)
にあったので、御堂筋線への乗り換えはその分近かった。

理由は明らかで、ビルを建てて儲けるためでしょ。
人間どもはせっせと歩かせれば良いし、そうすると途中の店舗も賑わう。

阪急梅田駅も同じ事が言えるけど、あそこは長編成の電車を入れるためには
移転するのはやむを得ない面があったし、地下鉄梅田駅の北口があったので
実害は少なくて済んだ。
853名無し野電車区:2010/04/13(火) 13:47:10 ID:cuEl6SgqO
>>851
論理破綻ヲタを惹き付ける破綻企業JR強盛大国の門を開き
金ジョンナム大将様に忠誠を誓おう

まで読んだ。
854名無し野電車区:2010/04/13(火) 14:17:44 ID:Bkof1GysO
>>852
かつては湊町駅は道頓堀川近くにあったからミナミの飲み屋街に行くには南海よりずっと近かった
今は阪神高速の南になり不便だけど
8555220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/04/13(火) 14:23:05 ID:RIfkYFlfP
酉がオリックス宮内を説得できないのが計画が進まない最大の要因だから
まずは酉の社長がオリックス・阪急・南海の経営陣に土下座することから始めないと
856名無し野電車区:2010/04/13(火) 15:09:12 ID:fzw7o4MKO
南海難波から乗り入れ案って難しすぎないか?
難波駅の地下ってごちゃごちゃでしょ
857名無し野電車区:2010/04/13(火) 17:39:58 ID:j7a+97yC0
>>856
大深度地下なら用地買収も地上権設定もほとんど不要だからむしろ簡単。
さらに難波から梅田まで駅を設けなければさらに安くつく。
こうなったらなにわ筋の下通る必然性もなく、御堂筋新線にしてもかまわないと思うけどね。
858名無し野電車区:2010/04/13(火) 18:02:18 ID:wW4E68ofP
>>857
40mまで掘ってね。
859名無し野電車区:2010/04/13(火) 18:53:48 ID:fzw7o4MKO
>>857-858
仮に、大深度地下に南海難波駅地下ホームを作ったとして、南側のどっから潜らなきゃいけないんかな?
‰とか良くわからないけど、あんまし急には出来ないとか聞いたから

御堂筋線地下とか許可が下りなそう
860名無し野電車区:2010/04/13(火) 19:07:24 ID:wW4E68ofP
40‰でも1kmは必要
まぁ天下茶屋辺りから南海が自分の路線の下掘り進めば問題ないんだろうけど
861名無し野電車区:2010/04/13(火) 21:17:35 ID:fzw7o4MKO
ありがとう

じゃあ岸里玉出から潜って天下茶屋、新今宮、難波と深くしていくイメージか
それなら本線、高野線両方入れるね

でもそんな深く潜るなら、確かに御堂筋線の下でも良さそう
なにわ筋線に乗り入れたら、ダイヤの乱れが南海にも波及しそうだし
862名無し野電車区:2010/04/13(火) 21:21:15 ID:JbjH2y5T0
北中西西桜芦東天岸動阿堺三中和新北美美松金河三林橋天松藤古富尺高橿吉
梅之本大_原津下里物部_国百泉水野原原原_内日間___井_田_田原_
田島町橋川町守茶玉園野東丘鳥中間田区北市鋼長市田本美原寺市林土市神野
●●●−−−−●−==●−−==−===●●−●●========= 特急りんかん
●●●−−−−●−==●−−●●================== 特急りんかん
●●●−−−===−●●=============−−−○=●●●● 特急さくらライナー
●●●−−−===−●●=============−−−●●==== 特急さくらライナー
●●●●●−−●−==●−−==●●●●=====●→阿部野へ=== 快速
●●●●●−−●−==●−−●●================== 快速
●●●●●−−●−==●−−==●===●●●●●========= 区間急行
●●●●●−−●−==●●●●●================== 準急
●●●●●●===●●●=============●●●●●==== 準急
863名無し野電車区:2010/04/13(火) 21:59:54 ID:Bkof1GysO
岸里玉出から地下に潜るなら汐見橋経由とあまりかわらんと思うけど
864名無し野電車区:2010/04/13(火) 23:56:46 ID:s+omDmsb0
http://hissi.org/read.php/rail/20100413/QmtvZjFHeXNP.html

【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
851 :名無し野電車区[]:2010/04/13(火) 10:13:34 ID:Bkof1GysO
なにわ筋線計画の実現の為にJR西日本だけでの先行建設に賛同しよう。
建設費が圧縮でき既に梅田難波の両端の地下駅建設に問題が無いJR西日本を優先し、
今から難波で地下連絡線建設用地や地下駅建設について協議をしなくてはいけない南海は後で乗り入れすればいい
関空アクセス改善策とすれば南海経由が有効なのだからそのオプションは残しておき
建設不況の今、一刻も早く鉄道建設をオール関西として承認して直ぐ様着手するのが政治的判断
各種調整や協議や本体工事に必要な10年間の内に南海接続の必要な環境を醸し出す努力をすればよい

【延着運休】阪和線・関西空港線スレ67【事故故障】
715 :名無し野電車区 :2010/04/13(火) 22:03:40 ID:Bkof1GysO
>>705
南海のるのは貧乏人のカスだけ


ID:Bkof1GysO氏クソワロタwww面白い。気に入ったぞ。
865名無し野電車区:2010/04/14(水) 00:00:24 ID:qTLDO+koO
2chに限らない、ネット以前からの傾向ではあるが
大多数の関西鉄ヲタの典型的限界が本スレに見られる。

鉄道の利用とは最低でもある路線内の輻輳する区間の総体で捉えるべきで
最も理想的なのは東京都心の様な双方向グラフが重なって出来るネットワーク型利用、
それに次ぐのはターミナルから扇形に利用圏を広げるツリー型利用
より優秀な現在実績、より目指すべき将来見込ともに
ネットワーク>ツリー>線内重複の関係が成立する。
ある2地点間だけの実績への着目/利便向上/将来予測からは
全線全体の利用実態から乖離/利便総量損失/需要推移の見誤りしか生じない。
関西以外においては、鉄道趣味者・一般利用者を問わず今や自明の常識である。

上記の常識から考察すれば、本スレでは現状忌み嫌われがちな試案
 関空アクセス・対新大阪のJRとは分離、都心〜南海高野線区・近鉄南大阪線区
 各線との間での直通経路に充当する
がなにわ筋線のあるべき姿として最も相応しいことが合理的に説明できる。

そこで主にJR擁護、阪和線擁護と目される書き込みを見ると、まさに
極々限定された2地点間しか眼中に無い論調がとかく目立つ。
これらを称して「P2P族」と言う。
866名無し野電車区:2010/04/14(水) 01:21:21 ID:bDZ2iSIAO
なにわ筋線なんて京都⇔和歌山連絡線
867名無し野電車区:2010/04/14(水) 06:03:18 ID:NG5ipJPQ0
>>865
こいつ=高野線・近鉄南大阪線の乗り入れを妄想してる奴

以前からこのスレに住み付いているが、完全にキチガイだな。
相手にせぬが吉。
868名無し野電車区:2010/04/14(水) 16:18:22 ID:e+vg8CQNO
堺東駅前後を高架化するより、三国丘から白鷺を高架化してほしい
中百舌鳥から堺東まで複々線にして、百舌鳥八幡と三国丘をスルーすればすべて解決
869名無し野電車区:2010/04/15(木) 02:30:26 ID:wtPL2WlIO
高野線なんてなにわ筋線には無関係じゃん
870名無し野電車区:2010/04/15(木) 13:46:01 ID:6p0AyIAs0
汐見橋ルートにせよ、なんば新駅ルートにせよ、なにわ筋線に乗り入れるのは
南海本線だけというのが常識。

もしも高野線も乗り入れさせるなら、平面交差(有り得んw)させない限り
数百億円単位の追加支出が南海に求められるし
それによるメリットがあるかどうかは「アホでも分る」レベル。
871名無し野電車区:2010/04/15(木) 16:20:27 ID:Y1wupnQeP
>>870
平面交差でも、毎時数本なら可能だと思うけど

まぁあとは南海厨が勝手に妄想してくれ
872名無し野電車区:2010/04/15(木) 16:41:33 ID:lXPkExC+O
泉北準急は昼間休日含め終日ロングシート車8連運転
地方交通線向転クロ車221系や余剰ズームカー4連で間に合うどっかの泉南コミュニティでんしゃとは
拠って立つ輸送の水準が違う。

難波⇔泉中平均7両×5本/時
→難波⇔泉中6両×4本/時+新大阪又は梅田北⇔泉中6両×2本/時

今でもガラガラの関空どうたらとか紀州路こうたらに無駄に奢るのと
どっちが合理的で府民総幸福に繋がるやら。
873名無し野電車区:2010/04/15(木) 18:00:22 ID:tJOmcjSq0
>>870
まあ、高野線を敢えて、なにわ筋線に乗り入れさせるよりは

近鉄長野線・道明寺線経由で柏原からJRに乗り入れてしまう方が(金銭的に)余程実現性があるわな
おおさか東線が全通したら新大阪直通の目も出てくるし>南海高野線

ルートとしては面白いが近鉄は認めないから無理だが
874名無し野電車区:2010/04/15(木) 18:48:37 ID:rumvPJr+0
>>870
どこの常識だw

まぁいい。なんばルートで、高野線は天下茶屋でお乗換えください
とかそんな感じになるんじゃないの。
なんばルートが出てきたのは、高野線とか他の路線との接続が悪いからだろうな。
875名無し野電車区:2010/04/15(木) 19:45:36 ID:rz7PiCwf0
新今宮で乗り換えできるじゃない?
876名無し野電車区:2010/04/15(木) 21:50:26 ID:wtPL2WlIO
>>871
南海は平面交差で大事故起こして今の形になったんだが
877明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2010/04/16(金) 11:03:44 ID:twu8T9ff0
★★★★★★★★ だから大阪府民の諸君、選択肢は簡単だ! ★★★★★★★

 橋下知事案(大阪都構想)なら大阪は消える。しかも日本と経済に−の消え方をする可能性が高い
   @最終的には道州制の導入による大阪消滅(但しこれは大阪都の運営ができた場合)
   A経済破綻による大阪崩壊=破局(こちらのケースになるだろう)
    ↑なぜか?大阪経済は政令市が牽引しているのに、都に富を集めて分配すれば
     政治力学的に市の税収が大阪郊外にばら撒かれる。稼ぎ頭の都市は活力を失い大阪は終わる。
    (※日本が中央集権で駄目になった一因も都市から地方が稼ぎを吸い上げすぎだから)
   B橋下知事と夷臣の怪では、この最も重要な財源分配問題を放置し、再編された大阪都20区に
     どの様に財源を配分するかすら一切触れてない。連日のように中身の無い空虚なお祭り騒ぎがつづくだけである

 平松市長案(大都市圏州構想)なら大阪はさらに大きくなる。日本と経済にも確実に+
   @世界は大都市間競争時代に入ったから大きく発展した都市を持つ国が生き残る
    (※都市が稼ぐから、地方、郊外に分配できる。橋下知事のやり方では都市が駄目になり、日本が沈没する)
   A大阪市を核に税をこれまで以上に集中投資し、大阪市は大発展し、近隣都市を組み込むので大阪が都市州として残る
   B近隣都市の組み込みは大阪市の圏内だから周辺府県の基礎自治体もとりこめ大阪が大きくなる
     (市長の構想では大阪市以外にも横浜市や名古屋市といった超巨大都市も日本の牽引役として大都市州とする)
   C平松市長が提唱する。このような都市制度はドイツやイギリスといった先進国で当たり前のように存在するが
     橋下知事の大阪都構想は実は周辺市町村が消えると言う点でも旧東京市がそのまま東京23区となった成立過程とも
     違い世界にも日本にも実例が無い無謀、無茶な試み。

 T.尚、2(市町村と都道府県)、3(市町村と都道府県と国)重行政解消、フルセット型の自治体の問題については
   市長も知事の構想も結果は同じ(※但し知事はフルセット型自治体の問題はなぜか提訴しない・・・。知らないからか?)
878名無し野電車区:2010/04/16(金) 14:27:19 ID:EgZbF7ZzO
同じ関西の直ぐ近所にこんな過去実績が有るにも係わらず。
あちらの常識がここでは非常識になる不思議。

【京都・烏丸線の過去】烏丸通沿いの市内中心部を行き来するだけでは

【大阪なにわ筋線未来】なにわ筋沿の北区や西区を行き来するだけでは

【京】地下鉄の採算に乗るか怪しいが中心部の交通として是非欲しい
【阪】地下鉄の採算に乗るか怪しいが市西部再開発の足掛りにしたい

【京】ならば近鉄京都線と相互直通することで
【阪】ならば高野線南大阪線と相互直通することで

【京】南山城・学研・北和方面からより客が流入させ輸送量を下支えすれば採算面をクリア出来実現に近付く。
【阪】南河内・紀北・南和方面からより客が流入させ輸送量を下支えすれば採算面をクリア出来実現に近付く。

【京】近鉄京都線⇔中心部は乗換で間に合ってるというが
【阪】高野南大阪線⇔都心は乗換で間に合ってるというが

【京】京都駅八条口の乗継故に潜在的鉄道利用客流出を招いている
【阪】阿部野橋等での乗継故に潜在的鉄道利用客流出招いている

【京】直通運転可能にしておけば将来更に広範囲からの集客策が打てる⇒奈良〜国際会館直通急行に結実した
【阪】直通運転可能にしておけば将来更に広範囲からの集客策が打てる⇒橋本経由和歌山線、美原区内新線とリンク
879名無し野電車区:2010/04/16(金) 17:34:24 ID:CMzpy8XaO
もはや病気w
880名無し野電車区:2010/04/16(金) 20:27:51 ID:v4WmEwnTO
環状線旧西成線のバイパスとして京都線と阪和線の連絡をおこなう以上でも以下でも無い
また利用の振るわない京阪中之島線、地下鉄長鶴線の利便向上に寄与する
881名無し野電車区:2010/04/16(金) 20:41:40 ID:ri7IVUGOP
12両対応や待避可能駅に改造することを考えると、
環状線で実行しようとするよりは新線でやっつけた方が安上がりになるかもしれん。
あと中ノ島と福島の間に駅を設置して両方と接続したらいいと思うし。

南海も梅田進出のラストチャンスだよ。
882名無し野電車区:2010/04/16(金) 23:01:22 ID:LZS5Vn0P0
877そのとおり
大阪都は馬鹿な構想
883名無し野電車区:2010/04/17(土) 10:06:11 ID:OM0p807DO
>>881
中之島駅にして環状線福島と東西線新福島を連絡する位置に駅を設ける方がいいのでは?
884名無し野電車区:2010/04/17(土) 11:37:05 ID:OM0p807DO
橋下大阪都構想だと大阪市堺市豊中市吹田市摂津市守口市門真市大東市東大阪市八尾市松原市を20区に再編する
尼崎や伊丹との越境合併まで言わないだけマシだなw
885名無し野電車区:2010/04/17(土) 16:23:29 ID:JGnM7nqQO
>>884
「大阪都」がいいかどうかは別としても、今の大阪市の市域が狭すぎってのはたしか。
仮に面積を横浜市くらいにまで拡げれば、行政効率もいま少し良くなるのでは?
886名無し野電車区:2010/04/17(土) 17:55:37 ID:IoOUdAK+O
なにわ筋線はもうJRだけでいいよ
887名無し野電車区:2010/04/18(日) 11:22:56 ID:D8hDdz5fO
>>886
早く着工して景気回復に寄与してくれ
888名無し野電車区:2010/04/18(日) 13:00:17 ID:F2xWBPQmO
JRだけでいいね
889名無し野電車区:2010/04/18(日) 13:31:03 ID:D8hDdz5fO
JR単独なら最短でいつごろ着工出来るかな?
時間が掛かるのは土地収容と環境アセスメント
着工したら数機のシールドマシンで一気に建設するから
工事そのものは3年くらいしか掛からない
890名無し野電車区:2010/04/18(日) 13:37:10 ID:8UIiAspHP
環状線改良で結局終わると思う。
891名無し野電車区:2010/04/18(日) 15:04:33 ID:D8hDdz5fO
>>890
環状線の改修が出来ないのは既に結論済み
交通博物館の移転と絡め弁天町の2面4線化が出来るか出来ないかくらいだろ
892名無し野電車区:2010/04/18(日) 15:07:51 ID:9UftC3pGP
交通博物館は縮小であって移転ではない
893名無し野電車区:2010/04/18(日) 15:21:00 ID:OUaWEplIP
>>891
ほとんど全線にわたって3線以上あるし側道もあるから、通過線なら設けられると思う。
まあ費用対効果が低いし、工事中はるかをどうするかという問題もあるから現実味は無いが。
894名無し野電車区:2010/04/18(日) 16:22:17 ID:7ZE/u3GbO
>なにわ筋線はもうJRだけ
抜き
>でいいよ

南海地下鉄近鉄の力で
>早く着工して景気回復に寄与してくれ

何処と直通するにせよ
>JRだけ
環状線おおさか東線経由専門
>でいいね
895名無し野電車区:2010/04/18(日) 17:19:46 ID:w2dSIJSmO
仮に難波経由にするにせよ、南海にしてみれば本線のホームを高架と地下で使い分けるわけには行かんだろうから、地下駅はかなりの規模になろうし、一方で高架の方はがら空きで、天王寺の阪和ホームみたいになりかねんな。
896名無し野電車区:2010/04/18(日) 17:19:47 ID:PxAKyUHMO
ってかさ
環状線で大阪-天王寺で先着できない普通なんか作ったら
とくに大和路快速なんか6連じゃ毎日遅延出すようになると思う。
897名無し野電車区:2010/04/18(日) 17:42:33 ID:D8hDdz5fO
>>896
特急待避と関空紀州路快速をパスするのが目的
6連の大和路快速は全部JR難波発着にして
阪和線の快速を全部8連化してすべて環状線に入れたらいい
898名無し野電車区:2010/04/19(月) 04:20:13 ID:cdqfOL4EO
>>896
環状線に6連は入って来たら迷惑千万だ
899名無し野電車区:2010/04/19(月) 13:15:07 ID:xQvtgr6KO
>>899
その通り。だから
阪和線快速は全便天王寺一桁番線折り返し
関西線快速は全便御自慢のおおさか東線経由、久宝寺⇔天王寺は各停連絡
これならJR大好き良い子のみんなも大満足w
900名無し野電車区:2010/04/19(月) 23:46:01 ID:wQ+ZFsPW0
>>898
高野線準急なら平日の昼間から8両編成だよね。
901名無し野電車区:2010/04/20(火) 00:46:43 ID:0XRFPSMOO
高野線の準急は昼間は6両の方が多い。
902名無し野電車区:2010/04/20(火) 05:36:10 ID:I9/xIWtl0
また、高野線・南大阪線のキチガイか。 いい加減妄想新線スレに行け。
903名無し野電車区:2010/04/20(火) 07:38:20 ID:w/s8CFUX0
初乗り:美章園→四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥8
初乗り:鶴ヶ丘→四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥38
初乗り:我孫子町→四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥15
初乗り:杉本町→四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥24
初乗り:堺市→四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥11
初乗り:三国ヶ丘(JR)→西梅田〜四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥7

初乗り:住吉東→最終降車:四ッ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥34
初乗り:我孫子前→最終降車:四ッ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥34
初乗り:堺東→最終降車:西梅田(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥18
初乗り:堺東→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥475
初乗り:堺東→最終降車:四ッ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥72
初乗り:三国ヶ丘(南海)→西梅田〜四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥126*
初乗り:深井→西梅田〜四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥384

【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
904名無し野電車区:2010/04/20(火) 08:50:13 ID:V7K9IRL3O
>>901
://s.s2ch.net/test/-/anchorage.2ch.net/rail/1264898400/6-17
閑散時は大体
南海8R×2+南海6R×1+泉北8R×1+泉北6R×2
で運用を回してる。
少し前のカキコにあった平均7両とはこれを指してるのかな

反応に能無し
内容に意味無し
オマエに居所無し
>>902の手合いは妄想何とかスレですら迷惑。後生だから
回線切って氏ね
905名無し野電車区:2010/04/20(火) 09:34:46 ID:18mAuiIA0
>Re: 大阪市営地下鉄と南海電鉄 - Skit 2010/04/18 (Sun) 17:46:08

>私鉄に地下鉄の運営を任せると言っても、既存の営業エリアとの絡みがありますしね。
>御堂筋線なら中百舌鳥は南海のエリアに入ってるけど、北郊だと阪急のエリアもある。
>難波〜梅田間の流動は非常に多いけど、どんな運賃形態になるのか。
>谷町線なんかも南部は近鉄だけど北部は京阪ですしね。
>まあ実際にどのように分割するのかという仔細は抜きにして、何も深く考えず「旗上げ」だけしたような感じなんでしょうけど。

>軽々しい政争の道具(玩具というべきか)にされてしまうと、それに振り回される立場の人も少なからずいるわけで、維新は結構だけど掛け声だけの声明は如何なものか、という気もしますね。
>方針、施策だけ考えてやるから、それを細かい部分も含めて実行するのは各担当の仕事だ!というスタンスなんでしょうか。

>南海は、有名な堺筋線建設時の一件、その前にも四つ橋線の前身ともいえる西横堀線で、いずれも目論んだキタ進出を阻止されています。
>結果的に難波のターミナル戦略に転じるわけですけど、今でも一体南海はキタに拘りを持ち続けてるんでしょうかね。
>今となっては梅田へ電車が乗り入れた所で完全アウェーな街ですしね。
>汐見橋回りで新線を建設されるくらいなら難波を通したいという希望は持っていても(まぁある意味当然の希望かもしれませんが)、電鉄として南海が積極的に新線に加担しようという感じでもないですからね。

>中百舌鳥に関しては、乗客逸走の危惧とは別に、遠近分離や乗客分散の観点から急行通過にしてる部分もあるので、御堂筋線の運営体や駅前開発に関係なく停車は無いでしょう。
>どのみち難波でも御堂筋線に乗り換えできるわけですから停車させる意義も薄いですしね。

http://nankai.bbs.fc2.com/
906名無し野電車区:2010/04/20(火) 23:30:51 ID:w/s8CFUX0
初乗り:美章園〜堺市→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥21
初乗り:美章園〜堺市→最終降車:阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥‥‥0

初乗り:帝塚山〜三国ヶ丘(南海)→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥15
初乗り:帝塚山〜三国ヶ丘(南海)→最終降車:阿波座(千日前線)‥‥63*

初乗り:河堀口〜河内松原→最終降車:阿波座(中央線)‥‥‥‥‥‥‥146*
初乗り:河堀口〜河内松原→最終降車:阿波座(千日前線)‥‥‥‥‥‥134*

【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
907名無し野電車区:2010/04/20(火) 23:32:19 ID:V7K9IRL3O
>>905
事情通振ろうとヲタが生半可な知恵で幼稚な駄文を必死コキました
でもネタな余太としても粗悪品にしかなりませんでした
まで読んでやった。

> >私鉄に地下鉄の運営を〜
ここのスレタイに関連して
私鉄に既存の大阪市営高速鉄道を運営引受させろなる話は
東証一部上場の民営鉄道会社『JR西日本』も含めて誰も唱えてない。
スレチなコピペで便所の壁を汚すなバカ
> >「旗上げ」だけ〜
> >掛け声だけ〜
> >方針、施策だけ考えてやるから〜
民主主義体制の為政者に何求めてんだ?政策の細かい実行まで逐一指示しろて
スターリンや金日成じゃあるまいし
> >南海は〜西横堀線で、いずれも目論んだキタ進出を
内容がズレてる
以前に地歴(2ch語で“お国自慢”?)的内容で梅田と地名で書けない輩には信用置けないね
> >拘りを持ち続け
> >完全アウェーな街ですし
鉄道会社がどう思おうが利用客(&利用可能性がある客)には知ったことではない。アウェーかホームかも客が決めるだけ。
客の利便は乗換より直通、利便が増せば客は増える、直通の利便を待つ員数は
関空やら新大阪やら京都やらを鉄道で行来する物好き<<都心に用が有る泉北河南住民
簡単明快な真理。
> >新線を建設されるくらいなら難波を通したい〜
ネタは関係各位の具体化引延し懇談会と妄想新線スレでやってくれ。
> 南海が積極的に新線に加担しようという感じでもない
だーかーらー、南海がどうだろうが
市民の声が求めてるんだよ実際
民主主義を守れコラ
908名無し野電車区:2010/04/21(水) 17:19:11 ID:OR0XposM0
結局また葬られそう
909名無し野電車区:2010/04/21(水) 19:57:39 ID:u6jlvt6D0
先日。東京に出張したのだが、鉄道駅の人の多さに圧倒された
大阪と比べての話だが、昔はこれほどでは無かったのに。

調べて見て愕然としたのだが、8線9面の南海なんば駅の乗客数が2線2面の京王井の頭線の
渋谷駅の乗客の70%しかないし、断面輸送量でも半分ほどしかない。
小田急や京王の本線に及ばないのは分るが。 井の頭線ごときにも負けるとは。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17syutokenn/s1703.xls
          断面輸送量の最大区間
京王井の頭線    
渋谷駅乗車     191,026
池の上→駒場東大前 197,891

南海難波駅乗車   137,659   *高野線も含めた数字
南海本線
岸里玉出→天下茶屋 109,105
高野線
百舌鳥八幡→三国ヶ丘127,461
910名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:06:27 ID:2E1JSER00
>>909
井の頭線は京王沿線や小田急線沿線から渋谷に向かう連中が全員使う。
911名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:34:03 ID:vubNoH3kO
>>909は見飽きたコピペ
人工無能に反応無用。
912名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:37:56 ID:u6jlvt6D0
>>911
はぁ? 今初めての書き込みだが?
913名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:47:07 ID:OR0XposM0
>>912
関東はすごいね!(笑)
914名無し野電車区:2010/04/22(木) 00:58:05 ID:1I627QTv0
>>910
でも複線で5両編成だぞ?
それに負けるほど南海本線&高野線てスカスカだっけ?
まぁ井の頭線は昼でも混んでるけどさぁ
915名無し野電車区:2010/04/22(木) 07:54:15 ID:CuzdJhMG0
初乗り:百舌鳥〜津久野→最終降車:西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥5
初乗り:百舌鳥〜津久野→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥14
初乗り:百舌鳥〜津久野→最終降車:四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥121

初乗り:河内松原〜高鷲→最終降車:西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥72
初乗り:今川→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥25
初乗り:河内天美〜高見ノ里→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥52
初乗り:河内松原〜高鷲→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥195
初乗り:河内松原〜高鷲→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥66
初乗り:河堀口→最終降車:四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥16
初乗り:河内天美〜高鷲→最終降車:四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥94
初乗り:藤井寺→最終降車:四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥117#

初乗り:百舌鳥八幡〜萩原天神→最終降車:肥後橋‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥163
初乗り:百舌鳥八幡〜萩原天神→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥58*
初乗り:百舌鳥八幡〜萩原天神→最終降車:四ツ橋(四つ橋線)‥‥‥‥76
初乗り:泉ヶ丘→最終降車:西梅田‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥38
初乗り:泉ヶ丘→最終降車:本町(四つ橋線)‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥228

【出典】大都市交通センサス 近畿圏調査結果 初乗り・最終降車駅間移動人員表
 鉄道定期券合計 単位:人/日・片道
916名無し野電車区:2010/04/22(木) 08:35:09 ID:xr/L2OsQ0
東急池上線の五反田駅なんて、見るからにショボイ駅だし電車も18mの3両だけど
乗客は5万人以上。

断面輸送量でも阪神なんば線の2倍以上。
917名無し野電車区:2010/04/22(木) 15:51:40 ID:rs3OxGU90
>>915
せっせと貼ってるようだが、完全にビョーキだなww
918名無し野電車区:2010/04/22(木) 16:47:20 ID:3vj/HX49O
>>909>>916が言いたいことは要は

関東の基準に倣えば
井の頭線が明大前から京王線郊外寄&吉祥寺から中央線郊外寄全域と
渋谷から都心寄を短絡するから繁栄するように
なにわ筋線も岸玉から高野線郊外寄&阿部野橋から南大阪線区全域と
西区から都心寄を短絡直通する限りにおいて価値が有り

東急五反田と比べて見るからにショボイJR難波駅から伸ばしたところで
18mの3両も埋まらない乗客しか見込めないが
高野+泉北+南大阪+長野線発が束になれば、ビジネス街としてマイナーななにわ筋沿でも
潜在需要は現在で一日5万人以上。
相直による沿線発展や周辺他線からの転移が進めば
断面輸送量でも阪神なんば線の2倍以上。は達成可能な数字

関西空港と梅田の外れをわざわざ鉄道で往復の様なミクロな点と点を対象とする限り
なにわ筋線は何時まで経っても絵空事のまま、これは
関東の常識から考えればまず自明な事。
919名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:12:24 ID:BmEixmrX0
>>917
しかもハニワ線から環状線経由大阪駅桜橋口で済むところを、
わざわざ四つ橋線経由で西梅田なんて、
余程の事情が無い限り利用せんってw
920名無し野電車区:2010/04/23(金) 07:16:20 ID:03IdKnWZO
>>915がビョーキでも>>917>>919が聖人君子でも
ターミナルから同等距離から初乗りなにわ筋線経由予定駅近辺に最終降車する人数は
南海高野線≧近鉄南大阪線>>阪和線
この関係だけはどの区間をとろうが全く変化無しww
921名無し野電車区:2010/04/23(金) 11:55:37 ID:0Oo0MVjsP
バカってホントイミフ
922名無し野電車区:2010/04/23(金) 11:57:18 ID:0Vab/SwQ0
大阪府や大阪市の再編による「大阪都構想」の実現を掲げる地域政党「大阪維新の会」の発足式が19日夕、市内のホテルで開かれ、代表に就任した橋下徹府知事は「日本丸は、もう沈んでいる。
このまま沈むのを見届けるのは我慢ならない。
良い乗組員がいても、船が悪ければ前に進まない。
まず大阪丸をもう一度作り直して前に進んでいきたい」と決意を述べた。

橋下知事はさらに、「知事を2年間務めて勉強したが、今の大阪は、インフラや病院施設、教育施設など世界10本の指に入る能力がある」と強調する一方、「大阪の凋落が著しく、目を覆うばかり。
こんな大阪に住み続ける気はさらさらない。
大阪には力があるのに、行政の仕組みがとんでもなく間違っているからだ」と指摘。

大阪に必要な点として〈1〉アジアとの競争〈2〉関西の視点〈3〉住民に近い基礎自治体――の3点を挙げた。

(2010年4月19日18時26分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100419-OYT1T00992.htm
923名無し野電車区:2010/04/23(金) 12:14:46 ID:oie+6JtF0
>>922
流石!行き当たりばったりの橋下!
早く関空リニア作ってくださいね!!
924名無し野電車区:2010/04/23(金) 13:19:09 ID:6l80/JBk0
>>922
一番恐ろしいのは、大阪丸の船長がキチガイである事なのだが

もちろん、本人は気付いていない。
925名無し野電車区:2010/04/23(金) 16:18:11 ID:eXlSsL340
関空輸送の需要は細る一方。 当たり前だが、なにわ筋線のメインは通勤需要。
      ↓
JAL、国際4路線さらに運休へ 国内線も追加: 2010年4月23日15時1分
http://www.asahi.com/business/update/0423/OSK201004230042.html

会社更生手続き中の日本航空が、関西空港発着の国際線4路線を新たに運休する意向を固めたことが23日わかった。
国内線でも福岡便を運休し、新千歳便と那覇便は大幅な減便に踏み切る。
今月中に発表する予定で、今秋にも実施する。

運休する海外への4路線はデンパサル、香港、北京、広州。現在、広州は週3往復で、
他の3路線は1日1往復となっている。国内線では1日2往復の福岡便を当面、運休する方針。
また、1日5往復ほど運航している新千歳と那覇について、機材を大型化する一方、2往復に減らす方向で検討している。
このほか大阪(伊丹)空港でも、三沢(青森)便を運休する。
926名無し野電車区:2010/04/23(金) 16:20:52 ID:2j4aygtq0
思うんだけど
南海って空港線部分で利益上げてるのか?
私鉄だったら、好きに撤退出来るだろ?
そう考えると利益出てるのかな・・・
927名無し野電車区:2010/04/23(金) 16:24:03 ID:oY1TO2bN0
線路や駅が自前かどうか、だな
知ってる人解説よろしく
928名無し野電車区:2010/04/23(金) 16:36:33 ID:03IdKnWZO
>>925ならば益々、通勤通学日常の用務客がより多く発生するルートだけ選ぶしかなく、もし造るのとならイコール南河内〜都心部に沿う以外有り得ない。

この合理必然的帰結が理解できない>>921のバカさはほんと意味不明。
929名無し野電車区:2010/04/23(金) 16:39:06 ID:0Oo0MVjsP
>>928
わかったよ
株主総会で意見してね。
930名無し野電車区:2010/04/23(金) 17:11:16 ID:eXlSsL340
>>928
おまえ、高野線とか南大阪線について、このスレに延々と書き込んでるアホだろ。

異常に粘着している完全な精神異常者だな。 精神科受診をお勧めする。
931名無し野電車区:2010/04/23(金) 17:47:20 ID:doWlxA7z0
>>928
河内長野から大和路線柏原経由でどうでしょう?
932名無し野電車区:2010/04/23(金) 19:38:25 ID:0Oo0MVjsP
でもさ
柏原〜高田
柏原〜天王寺〜なにわ筋線

そういう条件付きで相互乗り入れもいいと思うんだけどね〜
(車両が違う?そんなこと考えないでだよ。)

まぁどっちも現実的にはあり得ない。
933名無し野電車区:2010/04/23(金) 21:07:49 ID:lc1pbbci0
まあJR単独しか出来ないならやならい方が正解だな。
近鉄はともかく梅田迄南海が直通出来て初めて生きる計画、
なんば経由でいくか、また本線のみにするか高野線もやるかは南海が決めたらよい話しだし。
934名無し野電車区:2010/04/23(金) 21:53:44 ID:72lXKat70
>>933
は?例え南海がなにわ筋線乗り入れても梅田までは来ませんよ?
堀江か新福島どまり。
阪和→関空快速京都行き
南海→空港急行新福島行き
935名無し野電車区:2010/04/23(金) 22:24:15 ID:n4/PoY4X0
クソスレ
936名無し野電車区:2010/04/23(金) 22:29:35 ID:XNyISlmc0
もし南海が乗り入れて、しかし北梅田には乗り入れ不可なんてことになれば、
福島あたりから梅田まで自前で阪神の下を通すんじゃないの
北梅田より良いかもしれない
937名無し野電車区:2010/04/23(金) 22:33:15 ID:q8tYzmq20
>>933
だな。
南海の梅田乗り入れ不可なら意味がない。
JRの直通のみの路線なら貨物線改修で十分な需要。
938名無し野電車区:2010/04/23(金) 23:54:30 ID:03IdKnWZO
(2)大阪環状線
大阪環状線は,JR西日本のアーバンネットワークの要として,時計回りの外回り,反時計回りの内回りという環状運転
の電車だけでなく,奈良・和歌山方面から大阪環状線へ直通する直通快速電車,京都・新大阪と関西空港・和歌山・
新宮方面を結ぶ特急列車が運転されている.
 大阪環状線にまつわる運転系統を図51に示す.直通快速電車としては,奈良方面と大阪都心部を結ぶ関西本線(大
和路線)から大阪環状線に直通する「大和路快速」,関西空港アクセス列車の「関空快速」,和歌山から阪和線を走り
大阪環状線に直通する「紀州路快速」がある.「関空快速」は「紀州路快速」と併結されている.これらの直通快速は,大
阪環状線内で快速運転となるのは,天王寺−西九条−大阪間の大阪環状線の西側部分だけであり,天王寺および新今宮,
弁天町,西九条,大阪以東の各駅に停車している.「大和路快速」は,大阪では折り返せないので,そのまま大阪−京橋−
天王寺間の東側部分を各駅に停車して天王寺まで運転し,そこで折り返している.このほか,朝のラッシュ路に阪和線
から大阪環状線に直通する「直通快速」が運転されている.
 また,桜島線は,西九条−桜島間の線内折り返し列車に加え,天王寺から桜島線直通列車が運転されている.

【出典:『鉄道ファン』2010年5号より】
939名無し野電車区:2010/04/23(金) 23:55:16 ID:LwT1KtNi0
なるほど
書込意図は明確だ。

http://hissi.org/read.php/rail/20100423/ME9vME1WanNQ.html
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
名無し野電車区 【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
          【キチガイのスクツ】阪和線・関西空港線スレ68【キチガイ常連ヲバス転換】
940名無し野電車区:2010/04/24(土) 00:16:38 ID:ZY1gAhle0
JRを通勤利用せざるを得ない職場だから仕方なしに使かってるが、
なにわ筋云々以前にJRは定刻通り走らせることを考えろ。
毎日凝りもせず遅れまくりだぜ。
941名無し野電車区:2010/04/24(土) 00:32:26 ID:EhpRSwhm0
>>939
なんの意図?
942名無し野電車区:2010/04/24(土) 14:40:19 ID:rihlQ6fR0
糞JRが新大阪まで乗り入れさせないなら、なにわ筋線からJR締め出し
943名無し野電車区:2010/04/24(土) 19:12:34 ID:KasIMb8eO
なにわ筋線は天王寺〜大阪の直通を増やすのが目的と何度言わせるのか…
944名無し野電車区:2010/04/24(土) 19:42:03 ID:rihlQ6fR0
JRは自社の不良資産を公金で開発し捲くり
945名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:14:14 ID:h8Zz9I5D0
結論:南海単独でOK
946名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:14:44 ID:OWjnGG+w0
新今宮から大阪に行くのに、なんで西九条まで迂回しなくちゃならないんだ
早く作ってくれ
947名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:17:35 ID:h8Zz9I5D0
>>946
御堂筋線乗れよ
948名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:19:11 ID:tcrN0NyC0
>>943
お前もくどいわ。
JRの直通需要なんかたかが知れてると読んでるから府や市の投資をあてにしてるんだろ。
そんなに儲かる路線ならバブル期にでもJR単独でやってるわな。
949名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:22:01 ID:OWjnGG+w0
>>947
南海新今宮と御堂筋線動物園前じゃ遠すぎる、あのへん治安も良くないしな
なんばで乗り換えるにしても結構歩くし結局遅くなるんだよ
950名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:23:39 ID:tcrN0NyC0
>>949
今度は北梅田の僻地から歩くようになるだけだがw
951名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:32:33 ID:OWjnGG+w0
>>950
今でも大阪で乗り換えに歩いてるけどな。
それに、俺は京都方面に乗り換えるから直通列車が出来ないかなと期待してる。
952名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:40:16 ID:dAvONWEg0
京都線利用者はいいけど
神戸、宝塚線、阪急、阪神利用者は今より不便になりますw
北梅田いらね。
953名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:49:00 ID:OWjnGG+w0
>>952
なにわ筋線はともかく北梅田駅は作るようだし
そのうち分かるようになるんじゃないの
954名無し野電車区:2010/04/24(土) 22:31:17 ID:j15ZEmnB0
結局おおさか東線と直通するんかね?
>>952
阪急中津付近に駅つくるんじゃないんかな?
955名無し野電車区:2010/04/24(土) 22:44:36 ID:geKhbiem0
>>952
神戸線、宝塚線→新福島で東西線に乗り換え
阪神→JR難波で阪神なんば線に乗り換え
阪急→中津阪急(新駅)で乗り換え
956名無し野電車区:2010/04/24(土) 22:51:59 ID:dAvONWEg0
>>955
なんだそれw
新福島?また尼で乗換?
なんば線?阪神尼で乗換しろとな?
中津?十三でまた乗換か?
957名無し野電車区:2010/04/24(土) 23:13:47 ID:3vKa/B/yP
なにわ筋線の建設関係なく北ヤード新駅は出来る。
958名無し野電車区:2010/04/24(土) 23:19:33 ID:nYr6TRdA0
なにわ筋線は、アラブの王様の会社が建設しる!
959名無し野電車区:2010/04/24(土) 23:20:45 ID:dAvONWEg0
>>957
そんな事は百も承知だが、それがどうしたの?
960名無し野電車区:2010/04/24(土) 23:32:44 ID:VjRgS9A10
>>941
我田引鉄の意図。

http://hissi.org/read.php/rail/20100424/RWhwUlN3aG0w.html
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
名無し野電車区 【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
          JRW221系223系225系125系521系スレpart27
961名無し野電車区:2010/04/24(土) 23:40:07 ID:3vKa/B/yP
>>959
君にレスしてない。
962名無し野電車区:2010/04/25(日) 01:05:09 ID:T0LN655T0
>>957
それがどうしたの?
963名無し野電車区:2010/04/25(日) 01:14:22 ID:4HrdB3dp0
北梅田も偽難波も大阪東線も全部JRの不良資産問題

難波筋線も全部三大不良資産をJRが公金で開発したいが為の
自己中ロジックを糞JRとJR信者は吐き散らかすだけ

社会の屑
964名無し野電車区:2010/04/25(日) 04:34:51 ID:XDq+WcdR0
おれが市交関係者ならこう言う

>>946
四ツ橋線、赤字黒字の間でビミョーなんよ
湊町から四ツ橋線乗れよ
乗り換え移動の際にマルイトビルとかOCATで買い物したれよ
新大阪〜北ヤード〜本町〜湊町は四ツ橋線が受け持つから
なにわ筋沿いのオフィスビルへの通勤需要?肥後橋&信濃橋から歩けや!

JR京都線と阪和線の直通?
現状乗り換え1回→乗り換えなし&乗車距離短縮
それで、客どんだけ増えるんじゃい!
965名無し野電車区:2010/04/25(日) 04:56:03 ID:XDq+WcdR0
↑の続き  下3行は市交もクソもないが
阪和大和路沿線民からしたら
大阪駅直通の便数が減るのは
やはり利便性低下やろう

北ヤード新駅から各線への乗り換え所要時間が知りたい
966名無し野電車区:2010/04/25(日) 05:09:52 ID:XDq+WcdR0
さらに↑の続き
自分の足で調べてみた乗り換え時間

改札→改札
御堂筋線淀屋橋→大江橋 4分半
肥後橋→渡辺橋 6分
谷町線谷9→大阪上本町地上部 6分半

京阪京橋や近鉄鶴橋の惨状を想起されたし
967名無し野電車区:2010/04/25(日) 09:30:36 ID:NjKfixnpO
>>948
直通需要があろうがなかろうが、JR的には直通列車を増やした方が利用客が増えると考えてるからだろ。
役所にもらえるお金はもらうのは当たり前の話。
968名無し野電車区:2010/04/25(日) 10:53:13 ID:6Uo/X43A0
直通需要に関しては、阪和・大和路沿線から梅田(キタ)への需要の他に
JR京都線→JRなんば(ミナミ)へのがある。(従来は御堂筋線に乗り換え)

むしろこちらの需要の方が多いかも知れん。
969名無し野電車区:2010/04/25(日) 11:04:12 ID:dSJVSqP50
伊丹が廃止になれば梅田の高層建築の高さ規制がなくなるよ
970名無し野電車区:2010/04/25(日) 11:28:50 ID:6zkigeVq0
>>967
京都線対湊町以南の直通需要のために
神戸線他の利便性を損なう愚行だねw

役所から金が貰えるからやるのなら景気の良い時代を選択すべきだったんだよ
JRが儲かると昔から思っていたらとっくに作っていたさ。

微妙な時期に微妙な新線建設
中途半端が一番よくないね。
971名無し野電車区:2010/04/25(日) 11:58:22 ID:KnYPTm9u0
>>964
湊町から阪神高速下を通って御堂筋との交点になんば駅があったら、四つ橋線ももっと使ってもらえたやろうに。
972名無し野電車区:2010/04/25(日) 12:12:58 ID:n62o+JPp0
>>970
>京都線対湊町以南の直通需要のために
>神戸線他の利便性を損なう愚行だねw

神戸方面⇔大阪駅⇔京都方面 の乗客の大多数は大阪駅で入れ替わるし

入れ替わらない乗客はほとんど新快速を利用するから
それを不便と感じるのは「ごく一部」、ゼロではないが。

同じ理由で、阪和・大和路快速が環状線経由で大阪に行くのを
なにわ線経由で北梅田に行くと不便になると言い立てるのも
無視できる程度の少数の需要。
(阪和・大和路沿線から大阪まで行く需要は大きいが、そこから更に京都や神戸方面に
乗り換える需要などその10%にはるかに満たないだろう)

東京の地下鉄では、両端から私鉄が相互乗り入れしている線区が非常に多いが
都心部の地下鉄区間を乗り通す乗客はは10%に満たない。
973名無し野電車区:2010/04/25(日) 13:08:38 ID:UI9apqiN0
>阪和・大和路快速が環状線経由で大阪に行くのを
利用客数全体のうち
>なにわ線経由で北梅田に行くと不便になる
人数が利用客数全体の
>10%に満たない。
と最早新線整備が必要な水準を下回る件。
そこが
>東京の地下鉄では、両端から私鉄が相互乗り入れしている線区
や高野線⇔なにわ筋線や南大阪線⇔なにわ筋線(同列)の
>都心部の区間を乗り通す乗客
の絶対数が多い経路との決定的な差。
974名無し野電車区:2010/04/25(日) 13:31:45 ID:i1PuptF10
日本政府は、なにわ筋線よりも、先に浅草線のバイパスを完成させるつもりのようだ。

【浅草線短絡新線】成田-羽田:鉄道で50分台計画 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648
975名無し野電車区:2010/04/25(日) 13:38:02 ID:n62o+JPp0
次スレ用テンプレ↓

★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。

【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】

5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3   完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ

近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨   阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
                  こいつも妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者 

◆G              馬鹿西厨  近鉄狂信者です  有名な基地外コテ

ミナミ狂信者           ハービス   「パークスは売上より集客が大切」

四ツ橋線架空線化改造厨     南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

南北病患者           なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨       はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨          はるかを廃止せよ→南海信者らしい
976名無し野電車区:2010/04/25(日) 15:36:25 ID:bkJQHMP+0
>>969
最近完成した梅田の新築ビルは、どこもほとんど入居者がいない状態。
富国生命や世界長ビルの移転需要があるはずなのにね。
これじゃ梅田に投資しようとするアホなディベロッパーはいないだろうね。
977名無し野電車区:2010/04/25(日) 15:42:17 ID:NjKfixnpO
>>970
北梅田駅の建設と梅田貨物線の地下化の現実性が高まり、橋下の登場で関空アクセスとしての要望がある今と昔は大違い。

せっかく北梅田駅作ったり貨物線地下化して東線を作るならなにわ筋線も作りたくなる
978名無し野電車区:2010/04/25(日) 16:34:50 ID:0XUZH0200
北梅田駅の開設によりJR京都線は茨木⇔大阪間が実質3複線化されるみたいなもんだろ。
それなりにメリットあると思うぞ。
979名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:26:04 ID:dWfdumgIP
>>962
何が?
980名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:33:03 ID:E8QNRomW0
なに勘違いしてるか解らないが、
言い出しっぺの橋下は関空までのアクセスが早ければ何でも良いんだよ。
なにわ筋線が絶対って話じゃない。
元々最初がなにわ筋案だったが結局リニア案迄出てる始末
関空アクセス名目で浮上してる以上2重投資は府の財政状況からも無理。
したがって橋下自身がリニア案と新幹線案を諦めない限りなにわ筋線は作れないですねw
981名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:42:06 ID:NpLARaFt0
関空アクセスの充実だけしても仕方ない
伊丹を廃止してこそなにわ筋線も活きる
982名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:52:36 ID:E8QNRomW0
>>981
くどいなw
なにわ筋線を作りにくくしたのは橋下だろ、
そんなになにわ筋線じゃないとダメなら
府庁に行ってリニア、新幹線案を諦めるようにお前が説得しろよ。
983名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:06:48 ID:JLjLAhIZP
関空・伊丹統合、運営権売却…国交相と知事合意
4月25日16時15分配信 読売新聞

前原国土交通相と大阪府の橋下徹知事は25日、兵庫県西宮市のホテルで会談し、関西国際空港と大阪(伊丹)空港を経営統合したうえで、
一体的な運営権を民間に売却し、関空会社が抱える有利子分と無利子分を合わせて約1兆3000億円にのぼる債務の圧縮を目指す方向で一致した。
また、リニア新線の整備などを通じて関空と大阪都心部とのアクセス(交通の便)を改善するため、国と府などの関係自治体間で協議会を設けて検討することで合意した。
会談は非公開だった。終了後、前原国交相は報道陣に対し、将来的な伊丹空港のあり方について、初めて「廃港も当然ながら考えざるを得ない」と明言した。
これまで橋下知事は強く将来の廃港を明確にするよう訴えてきたが、前原国交相は「当面、存続させる」とするにとどめていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100425-00000477-yom-bus_all
984名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:13:25 ID:PyNW5qHb0
>>980
だな、ニ重投資はありえない。
つうことは>>983ソースでハシゲのリニア推進は当面続くから、
なにわ筋線は再び闇に葬られる。
985名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:31:38 ID:3nu+Bx710
リニアは荒唐無稽。
なにわ筋線があれば、アクセス改善可能。
986名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:34:04 ID:ZO613tZpO
なにわ筋地下だろうがリニアだろうが橋下だろうが、関空JRと絡める限り
失敗必至の政治路線にしかならない。
21世紀の特定地方交通線まっしぐら。
987名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:34:57 ID:3nu+Bx710
国交省はなにわ筋線の事業化に向けて話を進めているのであり、リニアは橋下氏の絵空事。
無視していいレベル。
988名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:39:25 ID:bkJQHMP+0
北ヤードと関空を直結しても途中駅がなければほとんど利用者はいないだろうね。
北ヤード自体そんな重要な場所にはなりえないし、リニアの駅に行くだけでも一苦労だよ。
平松大阪市長も「関空リニアは途中駅がないから意味がない」と言ってる。
989名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:42:11 ID:FwNlpyaL0
はぁ...またうだうだ揉めて当面の間なにもできない予感だな
関空リニアがそう簡単に出来るわけないだろう
どっから金が出てくるんだか
なにわ筋線にしても、だいぶ前から早急に整備すべき区間とか言って
その重要性は認められてたはずなのに、一体どうなってんだ
橋下の頭は関空しかないのか
990名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:42:17 ID:bkJQHMP+0
>>983
>>984
前原大臣がは大阪都心と関空のアクセスを改善して行こうと話をした」
と言っただけで(ソースはNHK)、「リニア新線」というのは読売の記者が勝手に書いただけだろうね。
前原大臣は関空リニア構想は無理と言ってる。
991名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:42:43 ID:NpLARaFt0
40年前にこの路線作ってたらなぁ
南海単独でな
992名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:44:13 ID:3nu+Bx710
>>991
また、君か
993名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:55:21 ID:c5CpNka30
なにわ筋ヲタは救いようがないなw
リニア絡みのハシゲ批判はするくせに、
同じハシゲ案のなにわ筋案だけ例外www

新聞のソースも記者が勝手に書いたとか
もうバカとしか言いようがないぜ。
994名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:57:36 ID:bkJQHMP+0
>>993
NHKの記事での前原発言に全くリニアのことはでてきてないよ。
「アクセスの改善について話し合う」
というのを、ただ単に読売の記者がリニアのことだと思い込んだんでしょ?
前原大臣はリニア計画を相手にしてないからね。
だいいち、北ヤードと関空をリニアで途中駅なしで結んで誰が乗るんだよ?
995名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:59:59 ID:c5CpNka30
>>994
だからそれは発案者のハシゲに言えよ。
事実リニアの話はまだ途中だろ、
勝手に記者が書いたって根拠もないスレ入れるなよ。
996名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:06:23 ID:2maLS2+b0
>>988>>994
突っ込み所が多すぎて腹痛いwww
997名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:06:25 ID:FwNlpyaL0
>>995
前原がリニア発言したって根拠があるならお前が示すべきだろう。
発言してないって根拠を示すことは出来ないからな。
橋下に言えとか、そんなこと言い出したらこのスレの意味なくなるし
そう思ってんなら書き込むな
998名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:10:44 ID:bkJQHMP+0
NHKより

前原大臣は「国土交通省の考え方と橋下知事の考え方はそれほど開きはない。将来的には大阪空港の廃港も考えざるをえないが、その前に、関西空港と大阪の中心部のアクセスをお互い考えていきましょうということになった」と述べ、
大阪の中心部と関西空港を結ぶ新しい高速鉄道の整備に向けて協議を進めることを明らかにしました。
999名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:10:46 ID:c5CpNka30
>>997
バカかw
読売ソース否定してるお前が出して当たり前だろ。
勝手に書いたって事実示してみろよ。

どうせ口先だけで出来もしないくせに出てくるな低能。
1000名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:16:11 ID:FwNlpyaL0
>>999
勝手に書いたってことを示すには、前原がそんな発言
してないってことを示す必要があるが、それは不可能。

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【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353/
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