【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
1 ：名無し野電車区：
2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
前スレ 【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
前々スレ 【府・市】なにわ筋線12【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243162574/
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
前スレ 【府・市】なにわ筋線13【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247836481/
前々スレ 【府・市】なにわ筋線12【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243162574/
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各鉄道会社首脳の4月17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
大阪の都心から関西国際空港へのアクセスを向上させる鉄道新線「なにわ筋線」構想などを考える
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が7月15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。
国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。
なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。
検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。
国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1～2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が7月15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。
国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。
なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。
検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。
国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1～2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm
【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
南海電鉄
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/090518.pdf
Ⅰ 業務組織の一部改正について（平成21年６月26日付）
１．「都市交通計画部」の新設
当社の事業計画に大きな影響を与える都市部の交通整備を一元的に管理し、国や自治体
その他関係機関・各社との協議を進めるため、「なにわ筋線」構想及び堺市のＬＲＴ事業計
画等の都市部交通に関する諸課題を専門に取り扱う部門として、経営政策室内に「都市交
通計画部」を設置いたします。
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/090518.pdf
Ⅰ 業務組織の一部改正について（平成21年６月26日付）
１．「都市交通計画部」の新設
当社の事業計画に大きな影響を与える都市部の交通整備を一元的に管理し、国や自治体
その他関係機関・各社との協議を進めるため、「なにわ筋線」構想及び堺市のＬＲＴ事業計
画等の都市部交通に関する諸課題を専門に取り扱う部門として、経営政策室内に「都市交
通計画部」を設置いたします。
大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
>>8 北ヤード開発のデベロッパー利益を民間不動産会社として唯一独占する三菱地所がなぜ負担をしないのか意味不明。
名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:05:13 ID:I0hfr3Q+0
100％不可能な四つ橋線直通ネタを、良識ある書き込み（笑）だと言ってみたり、
3セクLRT部署に間借りの名ばかり担当部署を、専門部署（笑）でやる気マンマンと言ったり、
全体の純利益が73億を、鉄道事業だけで83億の黒字と言ったり（尚、減価償却費を勘案すると不動産＞＞＞鉄道）、
当初は散々関空輸送は最大でも全体の20％以下と言いながら、関空輸送改善のためだけに云々と言ったり、
乗車人員で1000人以上差がついてる（少ない）のに圧勝だと言ってみたり、難解厨も色々大変ですな・・・
100％不可能な四つ橋線直通ネタを、良識ある書き込み（笑）だと言ってみたり、
3セクLRT部署に間借りの名ばかり担当部署を、専門部署（笑）でやる気マンマンと言ったり、
全体の純利益が73億を、鉄道事業だけで83億の黒字と言ったり（尚、減価償却費を勘案すると不動産＞＞＞鉄道）、
当初は散々関空輸送は最大でも全体の20％以下と言いながら、関空輸送改善のためだけに云々と言ったり、
乗車人員で1000人以上差がついてる（少ない）のに圧勝だと言ってみたり、難解厨も色々大変ですな・・・
>>6の南海の社内文書を見る限り、堺のLRTは「事業計画」なのに対し
なにわ筋線は「構想」と表現されており、しかも「推進する」などとは
書かれていない。
少なくとも、これをもって南海がなにわ筋線に「やる気」を示したと
解釈するのは根拠が無いと言える。
なにわ筋線は「構想」と表現されており、しかも「推進する」などとは
書かれていない。
少なくとも、これをもって南海がなにわ筋線に「やる気」を示したと
解釈するのは根拠が無いと言える。
空港連絡特急ラピート停車駅(新大阪-関西空港)
新大阪-北梅田-難波-岸里玉出(通過)-堺-岸和田-泉佐野-関西空港
高野山参拝展望特急天空停車駅(新大阪-極楽橋)
新大阪-北梅田-難波-岸里玉出(通過)-堺東-河内長野-橋本-学文路(臨時終着点)-九度山-極楽橋
新大阪-北梅田-難波-岸里玉出(通過)-堺-岸和田-泉佐野-関西空港
高野山参拝展望特急天空停車駅(新大阪-極楽橋)
新大阪-北梅田-難波-岸里玉出(通過)-堺東-河内長野-橋本-学文路(臨時終着点)-九度山-極楽橋
以降、10人程度による不毛な争いが900レスほど続きますが、温かく見守っていただけると幸いです。
>>12 おバカ？ 高野線にどうやって行けば・・・
まさか南海がかつて起こした大事故を忘れて平面交差復活する気？
まさか南海がかつて起こした大事故を忘れて平面交差復活する気？
15 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/28(金) 14:25:59 ID:JswCZwP/0
未だに50年前の構想のまま汐見橋に新線が来ると思い込んでるおめでたい奴がいるのな
16 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 14:54:46 ID:YJ+qqIIC0
南海は8000系を大量増備して本線は全て8000系に統一すべき
18 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/28(金) 15:21:51 ID:JswCZwP/0
8000系は前頭形状をもう少し垢抜けたものにして欲しいのと
窓のアルミサッシをE233系と同じ黒の非対称のものに変えて欲しいのと
電光表示を液晶とはいかないまでも2行表示で
停車駅などの案内表示と交通・フライト情報を同時に表示できるようにしてほしい
あと今時1C4M制御は信頼性の面で不安が残る、少しケチりすぎな気もする
将来的に関空速達を新型で運転するのなら8000系は製造を打ち切って
指定2＋一般4の固定編成と増結用の2両編成を新設計した方が良い
窓のアルミサッシをE233系と同じ黒の非対称のものに変えて欲しいのと
電光表示を液晶とはいかないまでも2行表示で
停車駅などの案内表示と交通・フライト情報を同時に表示できるようにしてほしい
あと今時1C4M制御は信頼性の面で不安が残る、少しケチりすぎな気もする
将来的に関空速達を新型で運転するのなら8000系は製造を打ち切って
指定2＋一般4の固定編成と増結用の2両編成を新設計した方が良い
５０年前の南海なんば駅と阪急梅田駅を比べると、共に移転前だが
南海なんばの方が規模も大きくて、乗降客数でも拮抗していたのにな。
正確なデータは知らないが。
それが今では実に３倍近い差。 一部は南海が御堂筋線への乗換えを不便にして
自分で自分の首を絞めたのだが。
阪急梅田駅 354,428
神戸線 124,952
宝塚線 133,649
京都線 95,827
南海難波駅 137,659
本線 65,409
高野線 72,250
南海なんばの方が規模も大きくて、乗降客数でも拮抗していたのにな。
正確なデータは知らないが。
それが今では実に３倍近い差。 一部は南海が御堂筋線への乗換えを不便にして
自分で自分の首を絞めたのだが。
阪急梅田駅 354,428
神戸線 124,952
宝塚線 133,649
京都線 95,827
南海難波駅 137,659
本線 65,409
高野線 72,250
20 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/28(金) 15:51:38 ID:JswCZwP/0
湊町は更に利用が少ないから、JRのほうは経由する必要が全くないとも言える
>>20 ニッチな需要を大切に！
知り合いのモルモン教の宣教師は関空からＪＲ難波に出て
布教先の地方都市までバスで行くといっていた。
関空快速がＪＲ難波に来なくなって不便になったそうだ。
こういうニッチな需要をＪＲはもっと配慮すべきだね。
おおさかシティエアーターミナルの名が泣くよ。
彼とはＪＲ難波のマクドで隣席して知り合ったのだけど
フィレオフィシュとスプライトがモルモン教徒のためだと
そのとき初めて教わった。
知り合いのモルモン教の宣教師は関空からＪＲ難波に出て
布教先の地方都市までバスで行くといっていた。
関空快速がＪＲ難波に来なくなって不便になったそうだ。
こういうニッチな需要をＪＲはもっと配慮すべきだね。
おおさかシティエアーターミナルの名が泣くよ。
彼とはＪＲ難波のマクドで隣席して知り合ったのだけど
フィレオフィシュとスプライトがモルモン教徒のためだと
そのとき初めて教わった。
22 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/28(金) 16:09:33 ID:JswCZwP/0
>>21
次からは関空～湊町もバスの方が安くて快適で歩く距離も短いですよと教えてやれ
次からは関空～湊町もバスの方が安くて快適で歩く距離も短いですよと教えてやれ
24 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:06:53 ID:uxUKXeLb0
なにわ筋線もスレもイラネ
3LH7b1Vm0は死ね
3LH7b1Vm0は死ね
25 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:13:08 ID:eh+IqVl00
【幹部活動】２９日、鳩山代表、菅代表代行、岡田幹事長
鳩山由紀夫代表、菅直人代表代行、岡田克也幹事長の街頭演説予定をお知らせします。
「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、
ぜひ直接耳を傾けてみてください。
８月２９日（土）
▼鳩山由紀夫代表
１１:５５メド～ 大阪 堺東駅前ロータリー
１２:４０メド～ 大阪 天下茶屋駅東口ロータリー
１４:１０メド～ 大阪 サティ鴻池店前（東大阪市鴻池元町１１-１）
１５:００メド～ 大阪 守口市駅前ロータリー
１５:４０メド～ 大阪 上新庄駅前
１９:３０メド～ 東京 池袋駅 西口公園前
▼菅直人代表代行
８:３０メド～ 茨城 土浦駅東口
１０:１５メド～ 千葉 新鎌ヶ谷駅イオン前ロータリー
１１:２０メド～ 千葉 行徳駅前
１２:３０メド～ 東京 篠崎駅前
１４:１０メド～ 東京 亀有駅南口
１５:００メド～ 東京 綾瀬駅東口
１６:０５メド～ 東京 町屋駅前
１８:００メド～ 東京 調布駅北口
１９:２０メド～ 東京 ＪＲ八王子駅前
鳩山由紀夫代表、菅直人代表代行、岡田克也幹事長の街頭演説予定をお知らせします。
「国民の生活が第一。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、
ぜひ直接耳を傾けてみてください。
８月２９日（土）
▼鳩山由紀夫代表
１１:５５メド～ 大阪 堺東駅前ロータリー
１２:４０メド～ 大阪 天下茶屋駅東口ロータリー
１４:１０メド～ 大阪 サティ鴻池店前（東大阪市鴻池元町１１-１）
１５:００メド～ 大阪 守口市駅前ロータリー
１５:４０メド～ 大阪 上新庄駅前
１９:３０メド～ 東京 池袋駅 西口公園前
▼菅直人代表代行
８:３０メド～ 茨城 土浦駅東口
１０:１５メド～ 千葉 新鎌ヶ谷駅イオン前ロータリー
１１:２０メド～ 千葉 行徳駅前
１２:３０メド～ 東京 篠崎駅前
１４:１０メド～ 東京 亀有駅南口
１５:００メド～ 東京 綾瀬駅東口
１６:０５メド～ 東京 町屋駅前
１８:００メド～ 東京 調布駅北口
１９:２０メド～ 東京 ＪＲ八王子駅前
27 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 18:33:10 ID:lmmbJbWr0
＞26
なにこれ？
塩まいて追い返したらいいのか？
創価学会員を結集させて帰れコールをすればいいのか？
とにかく南海には直接関係ないはなあ。
なにこれ？
塩まいて追い返したらいいのか？
創価学会員を結集させて帰れコールをすればいいのか？
とにかく南海には直接関係ないはなあ。
28 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 18:39:32 ID:lmmbJbWr0
連投スマソ。
民主党が政権とっても、国民の暮らしはよくならないぞ。
まちがいないぞ。
民主党が政権とっても、国民の暮らしはよくならないぞ。
まちがいないぞ。
塩まいて追い返さないといけないのは、5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3や◆Gをはじめとする基地外どもだろ
30 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:17:13 ID:n9CrIcR30
【西厨】南海はやる気がなくてJRはやる気マンマン。
【真実】川島情報ではやる気があるのは南海でJRはやる気なし。
その証拠に専門部署が立ち上がったり、先行しているのは南海。
【西厨】環状線西側は過密。なにわ筋線が絶対必要。
【真実】あれで過密というならJRの能力不足の問題。
JR以外の私鉄はもっと過密でもきちんと対応している。
【西厨】なにわ筋線ができたら難波の商業施設利用者が減って南海が困る。
【真実】それなら天下茶屋に全列車停車させるなんてしない。
しかもJR東西線ができても北新地周辺が激しく寂れたように、
鉄道路線なんて街の発展には関係ない。
しかも南海は鉄道事業だけでも83億の黒字。
難波の不動産収入が利益の大半と言うのも馬鹿の嘘。
【西厨】JRが単独ですればいい。
【真実】なにわ筋線は大阪府などが関空輸送改善のために打ち出したもの。
JR単独では関空輸送に役に立たないのはすでにばれている。
【西厨】関空アクセスとは別にJRが単独で造ればいい。
【真実】JR西日本にそんな金もやる気もない。
【西厨】関西空港駅の利用者数はJRが南海にダブルスコアで勝っている。
【真実】明らかな嘘。
2000年の段階でJRは南海の1.3倍だったが年々南海にシェアを奪われ
2006年には1.2倍。
JRは広域にアクセスできるのにこの差だから、
対大阪市内では南海の圧勝だと推定される
【真実】川島情報ではやる気があるのは南海でJRはやる気なし。
その証拠に専門部署が立ち上がったり、先行しているのは南海。
【西厨】環状線西側は過密。なにわ筋線が絶対必要。
【真実】あれで過密というならJRの能力不足の問題。
JR以外の私鉄はもっと過密でもきちんと対応している。
【西厨】なにわ筋線ができたら難波の商業施設利用者が減って南海が困る。
【真実】それなら天下茶屋に全列車停車させるなんてしない。
しかもJR東西線ができても北新地周辺が激しく寂れたように、
鉄道路線なんて街の発展には関係ない。
しかも南海は鉄道事業だけでも83億の黒字。
難波の不動産収入が利益の大半と言うのも馬鹿の嘘。
【西厨】JRが単独ですればいい。
【真実】なにわ筋線は大阪府などが関空輸送改善のために打ち出したもの。
JR単独では関空輸送に役に立たないのはすでにばれている。
【西厨】関空アクセスとは別にJRが単独で造ればいい。
【真実】JR西日本にそんな金もやる気もない。
【西厨】関西空港駅の利用者数はJRが南海にダブルスコアで勝っている。
【真実】明らかな嘘。
2000年の段階でJRは南海の1.3倍だったが年々南海にシェアを奪われ
2006年には1.2倍。
JRは広域にアクセスできるのにこの差だから、
対大阪市内では南海の圧勝だと推定される
31 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:19:51 ID:n9CrIcR30
>>19
50年前のデータの証拠はあるのか？
南海には並行する地下鉄が多数できたからに決まっているだろ。
天下茶屋まで堺筋線、住之江まで四つ橋線、中百舌鳥まで御堂筋線だ。
阪急は沿線に地下鉄がほとんど建設されていないから影響が少ない。
JRなんか完全に並行路線建設から守られている。
50年前のデータの証拠はあるのか？
南海には並行する地下鉄が多数できたからに決まっているだろ。
天下茶屋まで堺筋線、住之江まで四つ橋線、中百舌鳥まで御堂筋線だ。
阪急は沿線に地下鉄がほとんど建設されていないから影響が少ない。
JRなんか完全に並行路線建設から守られている。
32 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:20:48 ID:vdKi8JgE0
馬鹿◆Gお前の妄想コピペなんか必要ないんだよ
お前の巣で早く宿題をしろ
お前の巣で早く宿題をしろ
33 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:23:52 ID:n9CrIcR30
また南海叩き野郎の嘘がばれたな。
南海難波は阪急梅田の半分くらいだろうが。
2路線しかなく分散ターミナルで並行地下鉄開業の影響で
客が移転した南海難波なのに、
あれだけ路線が集中するJR大阪駅が南海難波の3倍しかいないとは
情けないな。
南海難波は阪急梅田の半分くらいだろうが。
2路線しかなく分散ターミナルで並行地下鉄開業の影響で
客が移転した南海難波なのに、
あれだけ路線が集中するJR大阪駅が南海難波の3倍しかいないとは
情けないな。
34 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:24:50 ID:n9CrIcR30
競合路線開業の影響がなくても乗客が激減しているJR王寺のような例もあるが。
35 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:29:49 ID:vdKi8JgE0
近鉄奈良はその王寺以上に激減していたな。
王寺も和歌山線の直通や接続する近鉄路線の激減の影響が大きい。
もう少しマシな嘘を吐けよ
王寺も和歌山線の直通や接続する近鉄路線の激減の影響が大きい。
もう少しマシな嘘を吐けよ
36 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:31:54 ID:vdKi8JgE0
＞あれだけ路線が集中するJR大阪駅が南海難波の3倍しかいないとは
大阪駅は東海道本線と大阪環状線だけですが？
大阪駅は東海道本線と大阪環状線だけですが？
参考のために東京のJR駅と、大阪のJR＋私鉄の駅乗客数の対応
【駅別乗客数ランキング 】
http://ime.nu/www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【 JR東 】 【 大阪のJRと私鉄 】 ＊地下鉄は含まず
1 新宿 785,801
2 池袋 589,837
3 渋谷 445,730 JR大阪 425,461
4 横浜 403,394
5 東京 396,152 阪急梅田 354,428
6 品川 324,253
7 新橋 249,607
8 大宮 239,111
9 秋葉原 217,237
10 高田馬場 212,286
11 北千住 191,015
12 川崎 183,577
13 上野 181,099
14 有楽町 166,545 JR京都 162,288
15 立川 156,143 JR天王寺 158,421
16 田町 154,750
17 浜松町 153,496 JR京橋 145,039
18 吉祥寺 143,932
19 恵比寿 137,826 南海難波 137,659
20 蒲田 136,210
21 船橋 135,611 近鉄阿部野橋 128,153
22 五反田 134,324 JR鶴橋 127,628
23 柏 125,499 京阪京橋 126,864
24 西船橋 123,619 近鉄難波 126,205
25 中野 123,022
【駅別乗客数ランキング 】
http://ime.nu/www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
【 JR東 】 【 大阪のJRと私鉄 】 ＊地下鉄は含まず
1 新宿 785,801
2 池袋 589,837
3 渋谷 445,730 JR大阪 425,461
4 横浜 403,394
5 東京 396,152 阪急梅田 354,428
6 品川 324,253
7 新橋 249,607
8 大宮 239,111
9 秋葉原 217,237
10 高田馬場 212,286
11 北千住 191,015
12 川崎 183,577
13 上野 181,099
14 有楽町 166,545 JR京都 162,288
15 立川 156,143 JR天王寺 158,421
16 田町 154,750
17 浜松町 153,496 JR京橋 145,039
18 吉祥寺 143,932
19 恵比寿 137,826 南海難波 137,659
20 蒲田 136,210
21 船橋 135,611 近鉄阿部野橋 128,153
22 五反田 134,324 JR鶴橋 127,628
23 柏 125,499 京阪京橋 126,864
24 西船橋 123,619 近鉄難波 126,205
25 中野 123,022
38 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:44:07 ID:vdKi8JgE0
◆Gは絶対に答えない質問
＞2路線しかなく分散ターミナルで並行地下鉄開業の影響で
＞客が移転した南海難波なのに、
どれだけ移転したの？
＞2路線しかなく分散ターミナルで並行地下鉄開業の影響で
＞客が移転した南海難波なのに、
どれだけ移転したの？
そんな事言ったら、JR東の高田馬場や蒲田や五反田は
１路線しか無い上に中間駅なのだが。
１路線しか無い上に中間駅なのだが。
40 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/28(金) 21:28:27 ID:JswCZwP/0
>>37
湊町がランクインしてないのはなんでだ
湊町がランクインしてないのはなんでだ
今更ターミナル論争は不毛でしょ・・・関空があの位置にある以上鉄道による直通需要は少ない
プライド高い北摂連中は基本伊丹で、たかだか数分短縮程度で野蛮な地域をぶち抜く難壊になんて乗らない
結論はやっぱ高速バスで充分ってことで・・・糸冬
プライド高い北摂連中は基本伊丹で、たかだか数分短縮程度で野蛮な地域をぶち抜く難壊になんて乗らない
結論はやっぱ高速バスで充分ってことで・・・糸冬
万一なにわ筋線南海難波ルートが認められたら
南海難波がターミナルで無くなりミナミの賑わいの半分は終わって、
キタのごく一部である北ヤードと茶屋町界隈の再開発が賑わうだけだ
なんだなにわ筋線の開業で一番得をするのは１円も出さない阪急かよ
南海難波がターミナルで無くなりミナミの賑わいの半分は終わって、
キタのごく一部である北ヤードと茶屋町界隈の再開発が賑わうだけだ
なんだなにわ筋線の開業で一番得をするのは１円も出さない阪急かよ
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2007
JRなんば」の乗車人員は２８,４１４人だね。（2006年度）
阪神なんば線の1日利用者は５万４千人だから、なんば駅（阪神のみ）の利用者は
最大限見込んでも半分の２万7千人で、実際は２万５千以下だろう。
阪神なんばよりJRのほうが多いとはo_o
JRなんば」の乗車人員は２８,４１４人だね。（2006年度）
阪神なんば線の1日利用者は５万４千人だから、なんば駅（阪神のみ）の利用者は
最大限見込んでも半分の２万7千人で、実際は２万５千以下だろう。
阪神なんばよりJRのほうが多いとはo_o
>>40 湊町･･･ムショ帰り乙。
だから>>7のリンク切れをいつまで放置するのかと
>>47 最近の新聞記事ってそもそも取材源が怪しい。新聞記事自体が記者の脳内に近い。
新たな妄想思いついた
南海が岸里玉出～萩ノ茶屋辺りから地下化してしばらく南海本線の地下を通っていく。
新今宮手前の今宮中学今宮工科の下通ってJR今宮駅下に入ってJR難波でつなぐ。
土地はこれでおｋだが
あとは南海厨の方々が妄想を広げてくれ
南海が岸里玉出～萩ノ茶屋辺りから地下化してしばらく南海本線の地下を通っていく。
新今宮手前の今宮中学今宮工科の下通ってJR今宮駅下に入ってJR難波でつなぐ。
土地はこれでおｋだが
あとは南海厨の方々が妄想を広げてくれ
51 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:49:12 ID:F/xstRcE0
【空港】関西空港国内線旅客、11か月連続減少［09/08/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518703/
関西国際空港会社は２７日、７月の運営概況を発表した。
航空会社が不採算路線の便を減らした影響などで、国内線の旅客数は
前年同月比２４％減の３６万２６３５人だった。
前年同月の実績を下回るのは１１か月連続で、１９９４年９月の開港以来、
７月としては２番目に少なかった。
国際線の旅客数も２６％減の７６万２１３８人で、０３年の新型肺炎
（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の流行以来、７月として２番目に
少なかった。
ソースは
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090828-OYO8T00346.htm
関連スレは
【空港】開港以来2番目の少なさ 関西空港の夏季繁忙期の出入国者［09/08/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250739291/l50
【空港】関西空港、着陸料下げへ 国交省 概算要求受け調整［09/08/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518297/l50
依頼を受けてたてました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518703/
関西国際空港会社は２７日、７月の運営概況を発表した。
航空会社が不採算路線の便を減らした影響などで、国内線の旅客数は
前年同月比２４％減の３６万２６３５人だった。
前年同月の実績を下回るのは１１か月連続で、１９９４年９月の開港以来、
７月としては２番目に少なかった。
国際線の旅客数も２６％減の７６万２１３８人で、０３年の新型肺炎
（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の流行以来、７月として２番目に
少なかった。
ソースは
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090828-OYO8T00346.htm
関連スレは
【空港】開港以来2番目の少なさ 関西空港の夏季繁忙期の出入国者［09/08/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250739291/l50
【空港】関西空港、着陸料下げへ 国交省 概算要求受け調整［09/08/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518297/l50
依頼を受けてたてました。
JRがやる気ないのも納得できるけど
わざわざ環状線通って新大阪までいけるんだし既に貨物線地下化も決まってるし。
特急列車以外の電車を大阪新大阪に乗り入れて更に南海と格差を付けたいのに。
南海が新大阪までこられると邪魔で仕方ない
わざわざ駅も使わせないとならないし、新大阪に入れる列車本数制限だってあるんだから。
いくら南海がやる気満々でもJRが北梅田と貨物線の利用拒否したら工費嵩んで作れないわけで。
福島～野田手前まで駐車場があるけど、あそこの土地買って貨物線複線化したりしてくれるのかな。。。
わざわざ環状線通って新大阪までいけるんだし既に貨物線地下化も決まってるし。
特急列車以外の電車を大阪新大阪に乗り入れて更に南海と格差を付けたいのに。
南海が新大阪までこられると邪魔で仕方ない
わざわざ駅も使わせないとならないし、新大阪に入れる列車本数制限だってあるんだから。
いくら南海がやる気満々でもJRが北梅田と貨物線の利用拒否したら工費嵩んで作れないわけで。
福島～野田手前まで駐車場があるけど、あそこの土地買って貨物線複線化したりしてくれるのかな。。。
53 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:50:51 ID:F/xstRcE0
【空港】関西空港、着陸料下げへ 国交省 概算要求受け調整［09/08/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518297/
国土交通省が平成２２年度予算の概算要求に関西国際空港会社の「財務構造の抜本的改革」を
盛り込むのを受け、着陸料を数割値引きする方向で財務省や関空会社と調整に入ったことが
２７日、分かった。世界的な不況で関空の就航便数は大幅に減っているが、大胆な値引き策で
韓国・仁川空港などに対抗する。
関空会社が抱える１兆１千億円の有利子負債の利子（年間約２００億円）返済に充てるため、
国は毎年度の国家予算で９０億円の補給金を支出している。
しかし、利子の返済に充てることしか認められておらず、競争力を高めるための施策を
打ち出すことができなかった。
このため、国交省は来年度予算の概算要求に、補給金を従来の２倍近くの１６０億～１８０億円に
増額するよう盛り込む方針。国交省や関空会社はこれにあわせ、着陸料や空港施設利用料を
引き下げる方向で調整を進める。
関空の国際線着陸料（中型機）が５７万円に対し、成田、中部は４５万円。仁川は１４万円と
約４分の１の安さで、競争力は比較にならない。
その上、不況で国際貨物便が激減しており、昨年秋以降はさらに日本航空や全日本空輸などが
採算性の低い国内路線を大幅に減らしている。
一方、国交省は、２期島関連の施設整備費については概算要求に盛り込まない方針で、
建設予算の要求は２年連続で見送られることになる。地元では有利子負債の抜本解消に向けて
５千億円規模の国費投入や、２期整備費の復活を求める声も上がっていたが、衆院選直前の時期に
巨額予算を要求するのは難しかったようだ。
ソースは
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/28/20090828-013891.php
依頼を受けてたてました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518297/
国土交通省が平成２２年度予算の概算要求に関西国際空港会社の「財務構造の抜本的改革」を
盛り込むのを受け、着陸料を数割値引きする方向で財務省や関空会社と調整に入ったことが
２７日、分かった。世界的な不況で関空の就航便数は大幅に減っているが、大胆な値引き策で
韓国・仁川空港などに対抗する。
関空会社が抱える１兆１千億円の有利子負債の利子（年間約２００億円）返済に充てるため、
国は毎年度の国家予算で９０億円の補給金を支出している。
しかし、利子の返済に充てることしか認められておらず、競争力を高めるための施策を
打ち出すことができなかった。
このため、国交省は来年度予算の概算要求に、補給金を従来の２倍近くの１６０億～１８０億円に
増額するよう盛り込む方針。国交省や関空会社はこれにあわせ、着陸料や空港施設利用料を
引き下げる方向で調整を進める。
関空の国際線着陸料（中型機）が５７万円に対し、成田、中部は４５万円。仁川は１４万円と
約４分の１の安さで、競争力は比較にならない。
その上、不況で国際貨物便が激減しており、昨年秋以降はさらに日本航空や全日本空輸などが
採算性の低い国内路線を大幅に減らしている。
一方、国交省は、２期島関連の施設整備費については概算要求に盛り込まない方針で、
建設予算の要求は２年連続で見送られることになる。地元では有利子負債の抜本解消に向けて
５千億円規模の国費投入や、２期整備費の復活を求める声も上がっていたが、衆院選直前の時期に
巨額予算を要求するのは難しかったようだ。
ソースは
http://www.sankei-kansai.com/2009/08/28/20090828-013891.php
依頼を受けてたてました。
ちょっと素人質問で恐縮なんだけど
梅田貨物支線を地下化するから莫大な費用が掛かるんだし
高架線で本線を跨ぎ環状線に接続させれば安く上るのでは？
再開発の真ん中に高架鉄道が通っていても別の無問題なのに
なんで一度も検討されないのだろう？
梅田貨物支線を地下化するから莫大な費用が掛かるんだし
高架線で本線を跨ぎ環状線に接続させれば安く上るのでは？
再開発の真ん中に高架鉄道が通っていても別の無問題なのに
なんで一度も検討されないのだろう？
>>54
この地図を見てね。 縮尺は調節して。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.69954694&lon=135.50129306&ac=27127&az=&v=2&sc=7
仮に現在の貨物線の路線を高架にして、東海道線をオーバークロスしたとして
環状線に合流させるには、阪神高速が邪魔になって不可能。
阪神高速もオーバークロスするのは・・・夢があって良いねｗｗ
この地図を見てね。 縮尺は調節して。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.69954694&lon=135.50129306&ac=27127&az=&v=2&sc=7
仮に現在の貨物線の路線を高架にして、東海道線をオーバークロスしたとして
環状線に合流させるには、阪神高速が邪魔になって不可能。
阪神高速もオーバークロスするのは・・・夢があって良いねｗｗ
そもそもなにわ筋線ってＪＲ阪和線の混雑軽減のために
南海に少し手伝ってもらうっていう意味あるんじゃないの？
ＪＲがしっかりしてりゃこんな路線いらないわけだろ
南海としても行きたくて新大阪に行くわけじゃないだろうに
南海に少し手伝ってもらうっていう意味あるんじゃないの？
ＪＲがしっかりしてりゃこんな路線いらないわけだろ
南海としても行きたくて新大阪に行くわけじゃないだろうに
＞JRが北梅田と貨物線の利用拒否したら
新大阪～北梅田のJR梅田貨物線区間に南海の列車が乗り入れるかどうかは別として、
北梅田駅自体は共用駅になるから問題はない。
新大阪～北梅田のJR梅田貨物線区間に南海の列車が乗り入れるかどうかは別として、
北梅田駅自体は共用駅になるから問題はない。
何言ってるの？
北梅田はJRが独自で貨物線地下化の際に作るんだよ
何で共有駅になるのかkwsk
北梅田はJRが独自で貨物線地下化の際に作るんだよ
何で共有駅になるのかkwsk
>>57
>北梅田駅自体は共用駅になるから問題はない。
南海厨ってどこまでバカなのｗｗｗ >>7-8 を読めば分かるように
なにわ筋線（狭義の）とは別に、北梅田駅は計画が進行していて
JRがその建設費を出しているから、路線も駅も当然ながらJR西の所有物。
南海には何の権利も無い
（JRがそれを認める可能性はあるが、もちろん対価を支払った上でのこと）
>北梅田駅自体は共用駅になるから問題はない。
南海厨ってどこまでバカなのｗｗｗ >>7-8 を読めば分かるように
なにわ筋線（狭義の）とは別に、北梅田駅は計画が進行していて
JRがその建設費を出しているから、路線も駅も当然ながらJR西の所有物。
南海には何の権利も無い
（JRがそれを認める可能性はあるが、もちろん対価を支払った上でのこと）
JRヲタが涙流して喜ぶからJR単独開業でいいよ。
南海迄アボーンネット入りしてボロ阪和線みたいに
遅延連発されちゃかなわんw
南海迄アボーンネット入りしてボロ阪和線みたいに
遅延連発されちゃかなわんw
JR単独開業してくれたらうれしいけどね
わざわざ何百億も払って作ってもしょうがないのは大概の西厨はわかってるから
わざわざ何百億も払って作ってもしょうがないのは大概の西厨はわかってるから
>>58
前スレでもあったように、東海道貨物支線連立工事で1面2線のみ北梅田駅部分を先行建設し
これは完成すればJR駅（今のところラッチ外の大阪駅地下ホーム扱いとする方針）として暫定供用を開始する。
なにわ筋線本体着工時に残りの1面2線を着工するが、完成すれば2面4線合わせて新線事業体の管理へ移行。
駅を含む地下線自体は新線事業体の母体となる事業体（JRも出資）が所有することになっている。
次の段階（残る1面2線と新線区間）は南海も出資することになるから、駅部分の所有を巡る懸念は全くない。
もともとバブル期の計画ではJRと南海で梅田のターミナルを分ける方針で、JRは貨物列車用通過線に挟まれる形で
大阪駅地下ホームを、南海は阪急なにわ筋連絡線と接続する総合頭端駅を新線から分岐して設ける予定だった。
それが途中で計画縮小されターミナルを統一する方向となり、北梅田は5線2面（通過線2線と南海折り返し用Y線を
含む2面3線）と修正されたが、近年になり北ヤード再開発促進で貨物支線先行着工が決まって、将来なにわ筋線本体が
着工されても手戻りがないよう再度北梅田駅の設計に修正が加えられ、1面2線ずつの2面4線とすることが決まっている。
前スレでもあったように、東海道貨物支線連立工事で1面2線のみ北梅田駅部分を先行建設し
これは完成すればJR駅（今のところラッチ外の大阪駅地下ホーム扱いとする方針）として暫定供用を開始する。
なにわ筋線本体着工時に残りの1面2線を着工するが、完成すれば2面4線合わせて新線事業体の管理へ移行。
駅を含む地下線自体は新線事業体の母体となる事業体（JRも出資）が所有することになっている。
次の段階（残る1面2線と新線区間）は南海も出資することになるから、駅部分の所有を巡る懸念は全くない。
もともとバブル期の計画ではJRと南海で梅田のターミナルを分ける方針で、JRは貨物列車用通過線に挟まれる形で
大阪駅地下ホームを、南海は阪急なにわ筋連絡線と接続する総合頭端駅を新線から分岐して設ける予定だった。
それが途中で計画縮小されターミナルを統一する方向となり、北梅田は5線2面（通過線2線と南海折り返し用Y線を
含む2面3線）と修正されたが、近年になり北ヤード再開発促進で貨物支線先行着工が決まって、将来なにわ筋線本体が
着工されても手戻りがないよう再度北梅田駅の設計に修正が加えられ、1面2線ずつの2面4線とすることが決まっている。
あと新大阪だが、JR海・西、阪急・大阪市・国交省で大規模改修の調整をしており、
新幹線ホーム増強と阪急・大阪市による新大阪～十三～西梅田の新線と北口再開発、
おおさか東線・東海道貨物支線直通による在来線ホームの大改造が検討されている。
阪急の新線計画は梅田付近の難工事により進んでいないが、在来線ホームの大改造は
従来おおさか東線ホームを設ける予定の用地を埋めるように、順次JR京都線用ホームをスライドさせていく。
残る空間へおおさか東線となにわ筋線で共用となる専用ホーム（配線は不明）を設けることになっている。
ホーム移動に伴って新幹線高架と一体構造の橋上駅舎部分から地上ホームへのアプローチが
在来線の新しい各ホームとも現在供用しているものを流用できないため、大きく構内レイアウトが変わる。
新幹線ホーム増強と阪急・大阪市による新大阪～十三～西梅田の新線と北口再開発、
おおさか東線・東海道貨物支線直通による在来線ホームの大改造が検討されている。
阪急の新線計画は梅田付近の難工事により進んでいないが、在来線ホームの大改造は
従来おおさか東線ホームを設ける予定の用地を埋めるように、順次JR京都線用ホームをスライドさせていく。
残る空間へおおさか東線となにわ筋線で共用となる専用ホーム（配線は不明）を設けることになっている。
ホーム移動に伴って新幹線高架と一体構造の橋上駅舎部分から地上ホームへのアプローチが
在来線の新しい各ホームとも現在供用しているものを流用できないため、大きく構内レイアウトが変わる。
ならJRが嫌がらせで2面4線駅作っちゃえばいいんだｗ
冷蔵庫本を読んでるみたいだw
さていつになるのやら。
さていつになるのやら。
>>62-63
すごい妄想の体系だね。 ここまで将来の計画が（公表されない内に）
決まってるなんて。
たぶん、国土交通大臣も、大阪府知事も大阪市長も、もちろんJR西社長も知らない
「トップシークレット」なんだね。ｗｗｗ
ところで貴方様は何様？
すごい妄想の体系だね。 ここまで将来の計画が（公表されない内に）
決まってるなんて。
たぶん、国土交通大臣も、大阪府知事も大阪市長も、もちろんJR西社長も知らない
「トップシークレット」なんだね。ｗｗｗ
ところで貴方様は何様？
おいおいw
JRが単独でも全然安く済まないじゃないか。
新大阪改造に阪和線見直しも指摘されてなかったか？
JRが単独でも全然安く済まないじゃないか。
新大阪改造に阪和線見直しも指摘されてなかったか？
どうでもいい
ＪＲが単独でやれ
南海を巻き込むな
ＪＲが単独でやれ
南海を巻き込むな
>>68
そのまま逆にして返す
そのまま逆にして返す
ＪＲは北ヤードとＪＲ難波の地下駅に公的資金を出してもらった返礼の義務としてなにわ筋線から逃れられない。
南海までなにも火中の栗を拾いにのこのこ採算性も怪しいなにわ筋線に参加する義理は無い、すぐに撤退すべき。
南海までなにも火中の栗を拾いにのこのこ採算性も怪しいなにわ筋線に参加する義理は無い、すぐに撤退すべき。
71 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/30(日) 01:11:52 ID:iCyHCc++0
関空アクセス高速化のためには阪和線の列車は邪魔でしかないのだが
>>71 閑古鳥が鳴いている関空のアクセスなどハニワ線で十分間に合うと思うが？
南海はもっと和歌山や南大阪の輸送に感心を払い責任を持ち投資を行うべきだ。
需要が先細りの関空輸送や重い投資で経営が傾きかねない梅田進出などの悪夢から解き放たれるべき。
南海はもっと和歌山や南大阪の輸送に感心を払い責任を持ち投資を行うべきだ。
需要が先細りの関空輸送や重い投資で経営が傾きかねない梅田進出などの悪夢から解き放たれるべき。
73 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 01:51:43 ID:tqbnX/1z0
>>72
感心って言っても南大阪だけやろうな。
和歌山はJRに大逆転・完敗してしまってるから完全に諦めてるっぽい。
加太線も乗降客が貴志川線に抜かされそう。
関空や和歌山の為にもJR単独でOK。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251207676/
感心って言っても南大阪だけやろうな。
和歌山はJRに大逆転・完敗してしまってるから完全に諦めてるっぽい。
加太線も乗降客が貴志川線に抜かされそう。
関空や和歌山の為にもJR単独でOK。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251207676/
74 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 02:31:07 ID:KZD8oTAPO
>>70
それを言うなら南海は､大阪市内連続立体高架の…(ry
ってなってくるわけだが｡
>>72-73
まぁ､大阪府内は知らないけど､和歌山市民の俺から言うと､確かに和歌山市内での南海の地位はがた落ち｡
市駅前が賑わうのは､みなと祭の日くらい｡
親に南海使うって言ったら､"本数少くて便利悪いんやからＪＲにしとき｡"
って言われるくらい南海＝微妙って思われてる｡
ただし､和歌山市内に新駅できたり､貴志川線が市駅に乗り入れたりすることも予定されてるし､
ＪＲはＪＲで"よく遅れる｡１限目の授業とか心配｡"って一般の人が言うくらい定時性に欠けるから､
南海が紀州路快速並に便利な電車を作れば､運賃や定期は安いんだし､宣伝次第でＪＲと横並びになるくらいまでは利用者が回復できるとは思うよ｡
それを言うなら南海は､大阪市内連続立体高架の…(ry
ってなってくるわけだが｡
>>72-73
まぁ､大阪府内は知らないけど､和歌山市民の俺から言うと､確かに和歌山市内での南海の地位はがた落ち｡
市駅前が賑わうのは､みなと祭の日くらい｡
親に南海使うって言ったら､"本数少くて便利悪いんやからＪＲにしとき｡"
って言われるくらい南海＝微妙って思われてる｡
ただし､和歌山市内に新駅できたり､貴志川線が市駅に乗り入れたりすることも予定されてるし､
ＪＲはＪＲで"よく遅れる｡１限目の授業とか心配｡"って一般の人が言うくらい定時性に欠けるから､
南海が紀州路快速並に便利な電車を作れば､運賃や定期は安いんだし､宣伝次第でＪＲと横並びになるくらいまでは利用者が回復できるとは思うよ｡
75 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 02:47:06 ID:KZD8oTAPO
>>62
ソースとか無いからあれだけど､概ねそういう流れで動いて欲しいとは思う｡
北梅田駅のコンコースからホームまで全てがＪＲ所有だと､大阪からの速達輸送が期待できる南海が不便被ることになるし､
せっかくもっと早く関空まで着けるチャンスがあるのに､みすみす逃すようで､ちょっと勿体ない気がする｡
その点､北梅田駅のコンコースや駅テナントとＪＲ用ホームは貨物線地下化名目でＪＲ所有､
南海用ホームはなにわ筋新線の南海負担名目で南海所有で作れば､
どちらも線路容量以外で本数制限受けないし､誰も損しないとは思うけどね｡
ソースとか無いからあれだけど､概ねそういう流れで動いて欲しいとは思う｡
北梅田駅のコンコースからホームまで全てがＪＲ所有だと､大阪からの速達輸送が期待できる南海が不便被ることになるし､
せっかくもっと早く関空まで着けるチャンスがあるのに､みすみす逃すようで､ちょっと勿体ない気がする｡
その点､北梅田駅のコンコースや駅テナントとＪＲ用ホームは貨物線地下化名目でＪＲ所有､
南海用ホームはなにわ筋新線の南海負担名目で南海所有で作れば､
どちらも線路容量以外で本数制限受けないし､誰も損しないとは思うけどね｡
>>73
南海のことで疑問があるのは泉大津駅の扱い。
岸和田より泉大津に特急は止めるべきだと思う。
春木と貝塚の空港急行停車は廃止して区急のみ停車にし
ラピートを原則廃止にして朝夕にだけ一日上下6本運行。
特急サザン 3本 和歌山港
空港＿急行 3本 関西空港
区間＿急行 3本 みさき公園
普＿＿＿通 3本 和歌山市
普＿＿＿通 3本 羽倉崎
のダイヤにして欲しい。
南海のことで疑問があるのは泉大津駅の扱い。
岸和田より泉大津に特急は止めるべきだと思う。
春木と貝塚の空港急行停車は廃止して区急のみ停車にし
ラピートを原則廃止にして朝夕にだけ一日上下6本運行。
特急サザン 3本 和歌山港
空港＿急行 3本 関西空港
区間＿急行 3本 みさき公園
普＿＿＿通 3本 和歌山市
普＿＿＿通 3本 羽倉崎
のダイヤにして欲しい。
アホかむしろ特急停車駅減らすべきだろ
それにラピート廃止してってなにわ筋スレでそんな事言うか普通
それにラピート廃止してってなにわ筋スレでそんな事言うか普通
もっと細かく分けて
普通は和歌山市1本 みさき公園1本 羽倉崎3本 高石1本
区間急行を和歌山市1本 みさき公園1本 樽井1本
普通は和歌山市1本 みさき公園1本 羽倉崎3本 高石1本
区間急行を和歌山市1本 みさき公園1本 樽井1本
79 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 02:59:05 ID:KZD8oTAPO
>>76
どうせなら､普通 羽倉崎を泉佐野でサザン接続の普通 関西空港に､
更に､区間急行 みさき公園と普通 和歌山市の行き先を入れ替えて､
末端部先着６本/hにした方が便利だとは思うが､
和歌山市方面の輸送力が過剰な希ガス｡
最低でもみさき公園止を羽倉崎止にしないと…｡
あと､泉大津で終日普通車と接続がある春木はいいが､岸和田での接続が期待できない貝塚は全急行止めてやれ｡
どうせなら､普通 羽倉崎を泉佐野でサザン接続の普通 関西空港に､
更に､区間急行 みさき公園と普通 和歌山市の行き先を入れ替えて､
末端部先着６本/hにした方が便利だとは思うが､
和歌山市方面の輸送力が過剰な希ガス｡
最低でもみさき公園止を羽倉崎止にしないと…｡
あと､泉大津で終日普通車と接続がある春木はいいが､岸和田での接続が期待できない貝塚は全急行止めてやれ｡
>>77
特急停車駅は変わらないよ岸和田通過で泉大津停車だから
ラピートも空気輸送の日中は廃止でおｋ。
朝と夕だけ通勤特急兼用で維持する。
儲かる要素の少ない関空輸送からは原則南海撤退でいい。
そうなればなにわ筋も必然的にＪＲ単独でおｋ。
南海は輸送効率が上りまたギャンブル的投資をせずに済む。
特急停車駅は変わらないよ岸和田通過で泉大津停車だから
ラピートも空気輸送の日中は廃止でおｋ。
朝と夕だけ通勤特急兼用で維持する。
儲かる要素の少ない関空輸送からは原則南海撤退でいい。
そうなればなにわ筋も必然的にＪＲ単独でおｋ。
南海は輸送効率が上りまたギャンブル的投資をせずに済む。
>>79
春木については競輪開催日だけどうするか悩むところだな。
貝塚など利用実態から見て岸和田待ち合わせで充分だと思う。
特急が岸和田通過となれば先行の普通が岸和田で特急の通過待ち、
後続の急行か区急と待ち合わせってダイヤも組めるだろ。
春木については競輪開催日だけどうするか悩むところだな。
貝塚など利用実態から見て岸和田待ち合わせで充分だと思う。
特急が岸和田通過となれば先行の普通が岸和田で特急の通過待ち、
後続の急行か区急と待ち合わせってダイヤも組めるだろ。
その割に南海が深く関与していってる話ばかりだが・・・
83 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 03:21:24 ID:KZD8oTAPO
>>80-81
関西空港関連にしろ､南海は梅田進出とか､新線使ってＪＲに取られた対キタの客を呼び戻すような､大きなことをしない限り､増発しただけで客を呼ぶのは難しいと思うよ｡
少し違いはあれど､関空開港時のダイ改と同じ過ちを繰り返すことになると思う｡
関西空港関連にしろ､南海は梅田進出とか､新線使ってＪＲに取られた対キタの客を呼び戻すような､大きなことをしない限り､増発しただけで客を呼ぶのは難しいと思うよ｡
少し違いはあれど､関空開港時のダイ改と同じ過ちを繰り返すことになると思う｡
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:28:52 ID:+UzV6pOK0
>>83
南海が失ったのはキタへの客でなく和歌山や泉州の山手エリアからの通勤客の信頼。
かつてはみな山手エリアからもバスで南海本線まで来て乗り換えたものだ。
今は運行数が少なくて10分ピッチの阪和線より劣る南海線が敬遠されていると思う。
南海が失ったのはキタへの客でなく和歌山や泉州の山手エリアからの通勤客の信頼。
かつてはみな山手エリアからもバスで南海本線まで来て乗り換えたものだ。
今は運行数が少なくて10分ピッチの阪和線より劣る南海線が敬遠されていると思う。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:33:00 ID:aaImXlVc0
苦情は南海電鉄・批判もやれよスレへ。
86 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 03:43:04 ID:KZD8oTAPO
>>84
関空開港で和歌山市が特急１､急行３と､乗車券だけで乗れる電車がＪＲより多かった時代ですら､乗客減が止まらなかったわけだが｡
和歌山市民的には､
'99の紀州路快速運行と､データイム快速の新性能化でとどめさされた感がある｡
関空開港で和歌山市が特急１､急行３と､乗車券だけで乗れる電車がＪＲより多かった時代ですら､乗客減が止まらなかったわけだが｡
和歌山市民的には､
'99の紀州路快速運行と､データイム快速の新性能化でとどめさされた感がある｡
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:54:55 ID:+UzV6pOK0
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:59:20 ID:Zgk9tdDF0
南海は泉北高速の買収や堺LRTの方が優先順位が高いだろうな。
89 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/30(日) 09:03:34 ID:iCyHCc++0
いずれにしろJR単独だと事業化すらされないだろうな
停車駅が裏梅田・中之島・湊町と辺鄙な停車駅が増える分逆に所要時間が延びる
そうなるとなにわ筋線よりむしろ京阪の西九条延長の方が
京阪沿線や中之島周辺からの貫通性・利便性が格段に良くなるからこっちを優先した方が良いな
主導権は南海・京阪が握ってるから、ただ単に税金をすすりにくる乞食JR単独では厳しいと思うよ
停車駅が裏梅田・中之島・湊町と辺鄙な停車駅が増える分逆に所要時間が延びる
そうなるとなにわ筋線よりむしろ京阪の西九条延長の方が
京阪沿線や中之島周辺からの貫通性・利便性が格段に良くなるからこっちを優先した方が良いな
主導権は南海・京阪が握ってるから、ただ単に税金をすすりにくる乞食JR単独では厳しいと思うよ
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:30:48 ID:Zgk9tdDF0
>主導権は南海・京阪が握ってるから、
元々池沼だがさらに池沼度が上がっているな。
元々池沼だがさらに池沼度が上がっているな。
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:37:24 ID:icuLKuSG0
阪和線のダイヤのネックは杉本町～天王寺だからな
そこを改善すれば6割解決したようなもんだ
あと三国ヶ丘堺市で2割、鳳手前7％、三国ヶ丘手前13％くらいかな
（自分の感覚だから、ソースはないから）
そこを改善すれば6割解決したようなもんだ
あと三国ヶ丘堺市で2割、鳳手前7％、三国ヶ丘手前13％くらいかな
（自分の感覚だから、ソースはないから）
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:04:26 ID:7gowiWix0
>>62-63
なにわ筋線の構想は80年代からあるが、関空開港後の90年代になって建設費や採算性を
第三者が試算した報告が出ている（南海はもちろん汐見橋ルート）
>>62-63はその報告の中の計画や仕様を述べているのだろうが
これはあくまで「建設費などを試算するためのたたき台」であって
公式に決定された物ではないのは言うまでも無い。
それを完全に勘違いしているのはお笑い。
なにわ筋線の構想は80年代からあるが、関空開港後の90年代になって建設費や採算性を
第三者が試算した報告が出ている（南海はもちろん汐見橋ルート）
>>62-63はその報告の中の計画や仕様を述べているのだろうが
これはあくまで「建設費などを試算するためのたたき台」であって
公式に決定された物ではないのは言うまでも無い。
それを完全に勘違いしているのはお笑い。
93 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/30(日) 10:08:25 ID:iCyHCc++0
長年放置されてきた阪和線改良の妄想とかよりよっぽど現実味のある話ではあるがな
94 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 10:10:28 ID:KZD8oTAPO
>>87
今でも関西空港と和歌山市は同じくらいの利用者あるんだから､南海が関西空港を手放すとか有り得ないでしょ｡
最近の南海の優先度傾向じゃ､関西空港>>>和歌山市だし｡
それに､ＪＲは今でも和歌山方面に力入れてるとは思えない｡
特急除く本数は､実質試合放棄の奈良方面と同じだし､快速は奈良方面以下の４両ばっかりで､夕方を中心に和歌山まで立ちっぱなしなんかザラ｡
あと､南海が関空輸送を止めれば､ＪＲじゃなくて､バスに流れると思う｡
関空快速は遅すぎ＋混みすぎで話にならないし､はるかは高すぎる｡
関空快速なんか､関空輸送がメインっぽい種別名だけど､実質利用者は日根野以北と日根野から着座目的で紀州路快速から乗ってくる人ばっかり｡
今でも関西空港と和歌山市は同じくらいの利用者あるんだから､南海が関西空港を手放すとか有り得ないでしょ｡
最近の南海の優先度傾向じゃ､関西空港>>>和歌山市だし｡
それに､ＪＲは今でも和歌山方面に力入れてるとは思えない｡
特急除く本数は､実質試合放棄の奈良方面と同じだし､快速は奈良方面以下の４両ばっかりで､夕方を中心に和歌山まで立ちっぱなしなんかザラ｡
あと､南海が関空輸送を止めれば､ＪＲじゃなくて､バスに流れると思う｡
関空快速は遅すぎ＋混みすぎで話にならないし､はるかは高すぎる｡
関空快速なんか､関空輸送がメインっぽい種別名だけど､実質利用者は日根野以北と日根野から着座目的で紀州路快速から乗ってくる人ばっかり｡
95 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 10:20:30 ID:KZD8oTAPO
>>91
簡単に言うが､それが一番難しいという話｡
高架複々線にするにも費用が嵩むし､車両の高速化するにも駅間短いから､Ｃ電みたいに最高速度で稼げないし､加速度で稼ぐにも変電所云々の問題もある｡
それに､阪和線以外にも大和路線天王寺駅の容量不足､新今宮-天王寺の線路容量不足もあるな｡
あと､阪和線は鳳以北95km/hなのと､踏切が多くてスピードアップできないのもネック｡
その点､阪和線より所々､線形は悪いが､南海線は結構理想的な感じに仕上がりつつあるかも｡
簡単に言うが､それが一番難しいという話｡
高架複々線にするにも費用が嵩むし､車両の高速化するにも駅間短いから､Ｃ電みたいに最高速度で稼げないし､加速度で稼ぐにも変電所云々の問題もある｡
それに､阪和線以外にも大和路線天王寺駅の容量不足､新今宮-天王寺の線路容量不足もあるな｡
あと､阪和線は鳳以北95km/hなのと､踏切が多くてスピードアップできないのもネック｡
その点､阪和線より所々､線形は悪いが､南海線は結構理想的な感じに仕上がりつつあるかも｡
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:31:57 ID:7gowiWix0
なるほドリ：なにわ筋線は実現するの？
＜ＮＥＷＳ ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞ ／大阪＜回答・鳴海崇（社会部）＞
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090803ddlk27070199000c.html
◇凍結２０年、知事意向で「検討」 大阪市内－関空、３０分の計画
なるほドリ 新しい鉄道の計画として「なにわ筋線」をよく聞くけど、どういう路線なの？
記者 大阪市から関西国際空港に３０分台で行けるようになる、１０・２キロの新線です。ＪＲ新大阪駅からミナミを経て、
分岐してＪＲ難波駅と南海汐見橋駅につながります。
Ｑ 関空まで今は１時間くらいかかるんだから、半分に短縮されるのはうれしいね。最近出てきた構想なのかな。
Ａ 実は８０年代に浮上した話なので、２０年越しということになりますね。
０４年に、国土交通省近畿運輸局長の諮問機関「近畿地方交通審議会」が「中長期的に望まれる新路線」と答申して
骨格が固まった後も凍結されたままでした。
Ｑ それがどうして動き出したの？
Ａ きっかけをつくったのは橋下徹知事です。今年２月、金子一義国交相に「関西の浮揚に不可欠」と訴え、
「検討を進める」との言質を引き出しました。
Ｑ 簡単に再始動したようにも見えるけど、そもそも何で棚上げが続いていたの？
Ａ 「重要な都市基盤」との認識では一致していたのですが、３０００億円規模と見込まれる整備費の負担について、
国と地元自治体、鉄道会社が腹を探り合っていたことが大きかったようです。
３者が３分の１ずつ支出する方式が有力ですが、台所事情が厳しいのはどこも一緒。
平松邦夫・大阪市長は「関空が近くなるだけでは旗を振れない」「関西広域が浮上するきっかけになるなら、
府が負担割合の主体に」と橋下知事をけん制してきましたし、行政間でも温度差があります。
Ｑ 大きなプロジェクトだから簡単には進まないんだね。
Ａ 現在のルートに加え、「キタとミナミの中心を結ぶ役割が重要」という南海電鉄の意向で、
南海難波駅との接続も模索することになりました。「所要時間の短縮を優先するだけでなく、
他の主要駅とも結び、より大きな効果を目指すべきだ」との声も根強いままです。
２年以内には一定の方向性が固まると思われますが、紆余（うよ）曲折の可能性はまだありそうです。
＜ＮＥＷＳ ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞ ／大阪＜回答・鳴海崇（社会部）＞
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090803ddlk27070199000c.html
◇凍結２０年、知事意向で「検討」 大阪市内－関空、３０分の計画
なるほドリ 新しい鉄道の計画として「なにわ筋線」をよく聞くけど、どういう路線なの？
記者 大阪市から関西国際空港に３０分台で行けるようになる、１０・２キロの新線です。ＪＲ新大阪駅からミナミを経て、
分岐してＪＲ難波駅と南海汐見橋駅につながります。
Ｑ 関空まで今は１時間くらいかかるんだから、半分に短縮されるのはうれしいね。最近出てきた構想なのかな。
Ａ 実は８０年代に浮上した話なので、２０年越しということになりますね。
０４年に、国土交通省近畿運輸局長の諮問機関「近畿地方交通審議会」が「中長期的に望まれる新路線」と答申して
骨格が固まった後も凍結されたままでした。
Ｑ それがどうして動き出したの？
Ａ きっかけをつくったのは橋下徹知事です。今年２月、金子一義国交相に「関西の浮揚に不可欠」と訴え、
「検討を進める」との言質を引き出しました。
Ｑ 簡単に再始動したようにも見えるけど、そもそも何で棚上げが続いていたの？
Ａ 「重要な都市基盤」との認識では一致していたのですが、３０００億円規模と見込まれる整備費の負担について、
国と地元自治体、鉄道会社が腹を探り合っていたことが大きかったようです。
３者が３分の１ずつ支出する方式が有力ですが、台所事情が厳しいのはどこも一緒。
平松邦夫・大阪市長は「関空が近くなるだけでは旗を振れない」「関西広域が浮上するきっかけになるなら、
府が負担割合の主体に」と橋下知事をけん制してきましたし、行政間でも温度差があります。
Ｑ 大きなプロジェクトだから簡単には進まないんだね。
Ａ 現在のルートに加え、「キタとミナミの中心を結ぶ役割が重要」という南海電鉄の意向で、
南海難波駅との接続も模索することになりました。「所要時間の短縮を優先するだけでなく、
他の主要駅とも結び、より大きな効果を目指すべきだ」との声も根強いままです。
２年以内には一定の方向性が固まると思われますが、紆余（うよ）曲折の可能性はまだありそうです。
97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:24:54 ID:KZD8oTAPO
なんば標準で
00 ラピート 関西空港
02 急行 和歌山市
08 普通 みさき公園
10 空急 関西空港
15 サザン 和歌山市
20 区急 和歌山市
23 普通 関西空港
サザンと空港急行が岸和田で
区間急行と空港普通が泉佐野で接続とかどよ？
メリットとしては､空港行きが10分に１本来る､急行が約10分に１本来る(泉大津大喜び？)､和歌山市方面が６本/h全て先着(最低限の阪和線対策)になる｡
デメリットとしては､空気輸送が心配(とくに和歌山市方面)､綺麗な15分ヘッドにならない(普通車の待避駅が揃わない)､空港線内10分ヘッドの崩壊かな…｡
00 ラピート 関西空港
02 急行 和歌山市
08 普通 みさき公園
10 空急 関西空港
15 サザン 和歌山市
20 区急 和歌山市
23 普通 関西空港
サザンと空港急行が岸和田で
区間急行と空港普通が泉佐野で接続とかどよ？
メリットとしては､空港行きが10分に１本来る､急行が約10分に１本来る(泉大津大喜び？)､和歌山市方面が６本/h全て先着(最低限の阪和線対策)になる｡
デメリットとしては､空気輸送が心配(とくに和歌山市方面)､綺麗な15分ヘッドにならない(普通車の待避駅が揃わない)､空港線内10分ヘッドの崩壊かな…｡
98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:45:14 ID:ioPyASFA0
ミナミへ行く阪和ユーザーにとって湊町が使える駅であったなら
湊町発着の関空快速が廃止されることもなかった
「天王寺乗り換え御堂筋」から転移しなかったんだね
JR京都線から乗換えなしで湊町へ行けるようになったところで（ｒｙ
現在の関紀快速、全列車大阪駅直通で利用状況はすこぶる好調なんだろう？
国がどんな調査するのかしらんが、費用便益分析が正しく行なわれることを望む
湊町発着の関空快速が廃止されることもなかった
「天王寺乗り換え御堂筋」から転移しなかったんだね
JR京都線から乗換えなしで湊町へ行けるようになったところで（ｒｙ
現在の関紀快速、全列車大阪駅直通で利用状況はすこぶる好調なんだろう？
国がどんな調査するのかしらんが、費用便益分析が正しく行なわれることを望む
99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:51:27 ID:Zgk9tdDF0
南海がやる気を出さないとJRはやる気すら出さないからな。
逆を言えば南海がやる気を出せばJRもやる気を出す。
はるかがその例。開港前は天王寺まで30分を超す予定だったが、
南海が難波まで２９分をアピールしたので、閉塞等を改良して
天王寺まで２９分にした。
逆を言えば南海がやる気を出せばJRもやる気を出す。
はるかがその例。開港前は天王寺まで30分を超す予定だったが、
南海が難波まで２９分をアピールしたので、閉塞等を改良して
天王寺まで２９分にした。
100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:56:24 ID:Zgk9tdDF0
あと、JRは関空輸送に１１３を使う予定だったとも聞いたことがある。
これも南海が１０００系を導入したので、対抗で２２３を入れたとか。
これも南海が１０００系を導入したので、対抗で２２３を入れたとか。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:35:03 ID:Nd6Q3ROu0
勝手に「裏梅田」なんて名前付けるなよ（笑）
102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:18:34 ID:ioPyASFA0
では北西梅田ならどうだ（笑）
103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:12 ID:aaImXlVc0
>>92
でも叩き台を前提にしないと話が進まないじゃん。
でも叩き台を前提にしないと話が進まないじゃん。
104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:22:32 ID:v2Q3LsVR0
構内でつながってるなら当然「大阪」だろうし、そうするのが困難だとも思えんが。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:20 ID:icuLKuSG0
南海がたいしたことないからJRは阪和線を放置しておいたわけで
南海が本気出したらJRも客移られたら困るから改良するに決まってる
阪和電気鉄道時代みたいに破格の列車走らせて欲しいわ
南海が本気出したらJRも客移られたら困るから改良するに決まってる
阪和電気鉄道時代みたいに破格の列車走らせて欲しいわ
106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:41:50 ID:sA+Oxetv0
>>104
北梅田とJR大阪はJR北新地みたいなラッチ外連絡になる。
バブル期の計画でJRと南海のターミナルを分ける前提のときはラッチ内接続の検討もあったが、
もともと物理的にラッチ内で接続するのが困難であったこともあり、連絡コンコースの整備に留まる。
北梅田とJR大阪はJR北新地みたいなラッチ外連絡になる。
バブル期の計画でJRと南海のターミナルを分ける前提のときはラッチ内接続の検討もあったが、
もともと物理的にラッチ内で接続するのが困難であったこともあり、連絡コンコースの整備に留まる。
107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:41:50 ID:Dxi8HPIe0
南海もＪＲも阪和間での競争を望んで無い
ＪＲは阪和で儲けて京阪神で戦いたいんだよ
ＪＲは阪和で儲けて京阪神で戦いたいんだよ
108 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 14:45:36 ID:KZD8oTAPO
109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:54:07 ID:+UzV6pOK0
>>108 それを云うなら南海の急行系の停車駅の多さは異常
110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:49 ID:+UzV6pOK0
>>106
大阪駅ほどの主要駅だとコンコース内での連絡がベター。
連絡通路でさえ駅中ビジネスで収益源となりえる。
駅外だと固都税等が必要。また用地に対しての容積率や建蔽率の対象になる。
駅中だと固都税等が事実上免税。また鉄道敷地(路線含む)全体での容積計算でおｋ。
大阪駅ほどの主要駅だとコンコース内での連絡がベター。
連絡通路でさえ駅中ビジネスで収益源となりえる。
駅外だと固都税等が必要。また用地に対しての容積率や建蔽率の対象になる。
駅中だと固都税等が事実上免税。また鉄道敷地(路線含む)全体での容積計算でおｋ。
111 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 14:58:41 ID:KZD8oTAPO
>>109
そう感じる人のためのサザンや自由席特急じゃないの？
そう感じる人のためのサザンや自由席特急じゃないの？
112 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:03:50 ID:v2Q3LsVR0
113 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/30(日) 15:16:37 ID:iCyHCc++0
お前らもう投票行ったか
酉厨は自民公明にいれるんだろうけど
酉厨は自民公明にいれるんだろうけど
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:26 ID:YJ8x7r0li
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:31:09 ID:sA+Oxetv0
>>112
別に何と言われようと事実を淡々と述べるのみだが。
北ヤード再開発を進めるにあたって、地上のハコモノを設計する前提として
地下構造物の設計概要を予め確定させなければならないのね。
特に再開発地区の直下を縦断する鉄道など重要インフラの地下利用状況は
早い段階で決めてやらなければならないから、叩き台と言っても
国交省や大阪市など関係機関の連中が練りに錬ってしまってある。
別に何と言われようと事実を淡々と述べるのみだが。
北ヤード再開発を進めるにあたって、地上のハコモノを設計する前提として
地下構造物の設計概要を予め確定させなければならないのね。
特に再開発地区の直下を縦断する鉄道など重要インフラの地下利用状況は
早い段階で決めてやらなければならないから、叩き台と言っても
国交省や大阪市など関係機関の連中が練りに錬ってしまってある。
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:00:17 ID:+UzV6pOK0
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:48 ID:sA+Oxetv0
それがそうでもないんだな。
118 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 16:10:07 ID:KZD8oTAPO
参政権ねぇや(´･ω･`)
119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:04 ID:KAys/o/C0
成田エクスプレスは新型が出るんだよね。見た目はスーパーひたちの色違いで
目新しさは無い。
でも、京成上野～成田空港が高速化されて都心から成田空港への所要時間の差は開くのに…
まあ、ＪＲは東京・品川・横浜・渋谷・新宿・池袋と成田空港を乗換なしに結ぶ利便性がある。
これを考えたのかなＪＲ東日本は…
120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:22:18 ID:KAys/o/C0
阪急の新大阪ビルの建設が進みだしそう、鉄道線はまだなの？
阪急線と新幹線は近くて遠い関係、阪急新大阪ビルで２つは仲良くなる。
新大阪～十三～西梅田（四つ橋線とは接続させない、阪急西梅田駅の場所は
旧大阪中央郵便局前の地下）は必要。
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:01 ID:IRHEdGuo0
バブルの時代に、JRの北梅田駅の設計を運輸省（当時）や大阪市が決めてしまって
設計図は金庫の中にしまってあるんだってｗｗｗ
すばらしい妄想ストーリーだな。
旧大鉄局跡地の入札が1997年で、本命と目された三越を押しのけてヨドバシが
落札したのだが、仮にそこに三越が進出していたら
現在の大阪駅の北ビルの計画も根底から変わっているはずで・・以下略
設計図は金庫の中にしまってあるんだってｗｗｗ
すばらしい妄想ストーリーだな。
旧大鉄局跡地の入札が1997年で、本命と目された三越を押しのけてヨドバシが
落札したのだが、仮にそこに三越が進出していたら
現在の大阪駅の北ビルの計画も根底から変わっているはずで・・以下略
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:14 ID:+UzV6pOK0
>>121
京都の伊勢丹が一応成功という評価だからね。
伊勢丹は駅直結にこだわって今の計画になった。
20年前の都市計画図では大阪駅にあんな出っ張りはない。
北側の道路はヨドバシから真っ直ぐ福島方面へ直進してる。
十年に一度くらいしか見直さない都市計画ですら変わってるのに
バブル期の計画があったとしても今は既に使い物にならないよ。
京都の伊勢丹が一応成功という評価だからね。
伊勢丹は駅直結にこだわって今の計画になった。
20年前の都市計画図では大阪駅にあんな出っ張りはない。
北側の道路はヨドバシから真っ直ぐ福島方面へ直進してる。
十年に一度くらいしか見直さない都市計画ですら変わってるのに
バブル期の計画があったとしても今は既に使い物にならないよ。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:01:03 ID:+UzV6pOK0
>>118
次の選挙には是非「なにわ筋線建設推進党」を結党して立候補して下さい。ｗ
次の選挙には是非「なにわ筋線建設推進党」を結党して立候補して下さい。ｗ
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:19:07 ID:sA+Oxetv0
>>121-122
だから>>62で言ったように、バブル期～ポストバブル～近年と情勢が変わる度に
北梅田の設計も順次見直されてきているんだよ。
近年になって北ヤード地区の再開発が動き出した時点で、地区を取り巻く鉄道網と
ソフト・ハード両面から整合性を取らなきゃいけなくって、貨物駅の機能をどうするかとか、
東海道貨物支線連立事業の扱い、なにわ筋線との関連性など総合的に整理する必要性が出てきた。
バブルの頃と近年の計画で北ヤード地区の土地利用状況は違ってきていたりするから
当時の鉄道設計案を流用できるはずもないが、ここ数年に関しては府知事が言い出す前から
水面下で準備を進めていたこともあって、具体性は増しているよ。
バブルの頃も地下鉄道線を新設するため工法の検討はきちんとしていたんだけどね。
だから>>62で言ったように、バブル期～ポストバブル～近年と情勢が変わる度に
北梅田の設計も順次見直されてきているんだよ。
近年になって北ヤード地区の再開発が動き出した時点で、地区を取り巻く鉄道網と
ソフト・ハード両面から整合性を取らなきゃいけなくって、貨物駅の機能をどうするかとか、
東海道貨物支線連立事業の扱い、なにわ筋線との関連性など総合的に整理する必要性が出てきた。
バブルの頃と近年の計画で北ヤード地区の土地利用状況は違ってきていたりするから
当時の鉄道設計案を流用できるはずもないが、ここ数年に関しては府知事が言い出す前から
水面下で準備を進めていたこともあって、具体性は増しているよ。
バブルの頃も地下鉄道線を新設するため工法の検討はきちんとしていたんだけどね。
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:20:42 ID:pSqHE/9z0
126 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 17:34:59 ID:KZD8oTAPO
４年後でも､選挙が夏だたーらギリギリ無理だ(´･ω･`)
127 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/30(日) 17:43:40 ID:iCyHCc++0
選挙行けよお前ら
小選挙区は川島令三
比例区はどげんかせん党
国民審査は全員に×を入れてください
小選挙区は川島令三
比例区はどげんかせん党
国民審査は全員に×を入れてください
128 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 17:50:09 ID:KZD8oTAPO
ギリじゃなくて､余裕でアウトだた(^ω^;)
そういや､南海の8000系含め､10年後にはいないだろう7000系以外の南海本線車(7100系･9000系･2000系･1000系･8000系･10000系･50000系)は地下線対応なの？
対応なってなかったら､開業前数年で8000系､1000系､2000系を高野線に追い払って､一気に地下線対応車を入れないといけなくなるよな｡
そういうの考えたら､今の南海の新車製造ペースも理解できなくもないよね｡
あと､ＪＲは確か貫通路以外は103系の高運車以降は対応だっけ？
そういや､南海の8000系含め､10年後にはいないだろう7000系以外の南海本線車(7100系･9000系･2000系･1000系･8000系･10000系･50000系)は地下線対応なの？
対応なってなかったら､開業前数年で8000系､1000系､2000系を高野線に追い払って､一気に地下線対応車を入れないといけなくなるよな｡
そういうの考えたら､今の南海の新車製造ペースも理解できなくもないよね｡
あと､ＪＲは確か貫通路以外は103系の高運車以降は対応だっけ？
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:12:38 ID:sA+Oxetv0
南海1000・8000系は地下新線直通のため各種準備の構造（保安装置増設対応）となっており、
なにわ筋線が山岳トンネル規格になる可能性も設計当時あったため50000系も一応対応可。
9000・2000系は難燃性になっているが、地下新線を意識した準備は何もなし。
JRは東西線と同様に207系以降の車系のみ地下線対応で、東西線が片福連絡線と呼ばれていた
当時は同線へ103系大改造車充当の案もあったが、やはり新型車が適当と。
なにわ筋線対応は当初から新世代形式のみを考慮に。
なにわ筋線が山岳トンネル規格になる可能性も設計当時あったため50000系も一応対応可。
9000・2000系は難燃性になっているが、地下新線を意識した準備は何もなし。
JRは東西線と同様に207系以降の車系のみ地下線対応で、東西線が片福連絡線と呼ばれていた
当時は同線へ103系大改造車充当の案もあったが、やはり新型車が適当と。
なにわ筋線対応は当初から新世代形式のみを考慮に。
130 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 18:28:44 ID:KZD8oTAPO
>>129
さんくす｡
ってことは､2000系は老朽化した2200系列を置き換えるとして､7100系､9000系はなにわ筋線が開業したら足枷になりそうだな｡
まぁ､7100系は置き換えのペースを早めて廃車にしちゃうって手もあるけど､9000系が…｡
それに､9000系って最高速度が115km/hだから､もしやるなら､高速化の足枷にも…(´･ω･`)
ＪＲは､快速充当車両はＪＲ車で地下線対応だし､特急充当車両も281系は地下線対応｡
問題はくろしおか…｡
さんくす｡
ってことは､2000系は老朽化した2200系列を置き換えるとして､7100系､9000系はなにわ筋線が開業したら足枷になりそうだな｡
まぁ､7100系は置き換えのペースを早めて廃車にしちゃうって手もあるけど､9000系が…｡
それに､9000系って最高速度が115km/hだから､もしやるなら､高速化の足枷にも…(´･ω･`)
ＪＲは､快速充当車両はＪＲ車で地下線対応だし､特急充当車両も281系は地下線対応｡
問題はくろしおか…｡
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:23:09 ID:rLX1llWh0
132 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:55:56 ID:Zgk9tdDF0
民主はなにわ筋線に関して何か言っていたっけ？
133 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/08/30(日) 21:11:00 ID:iCyHCc++0
幸福実現党なら実現できたかもな
民主は基本ハコモノ全廃
民主は基本ハコモノ全廃
135 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 21:52:59 ID:KZD8oTAPO
>>134
阪急新大阪線モナー｡
なにわ筋線が唯一強みと言えるのは､橋下知事が絡んでることくらいか…｡
それよりさ､投票するときにもっと考えろよ､有権者｡
自民党が嫌って言うのは分かるよ｡
でもさ､民主党単独で2/3以上議席取らせてどーすんのさ？
郵政選挙とか社会党(だっけ？)の時と同じ失敗繰り返してどーすんのさ？
参議院だって民主党一色なんだぜ？
せめて､小選挙区と比例区を別々の党に投票するとかしよーよ｡
考え方が極端すぎ(´･ω･`)
阪急新大阪線モナー｡
なにわ筋線が唯一強みと言えるのは､橋下知事が絡んでることくらいか…｡
それよりさ､投票するときにもっと考えろよ､有権者｡
自民党が嫌って言うのは分かるよ｡
でもさ､民主党単独で2/3以上議席取らせてどーすんのさ？
郵政選挙とか社会党(だっけ？)の時と同じ失敗繰り返してどーすんのさ？
参議院だって民主党一色なんだぜ？
せめて､小選挙区と比例区を別々の党に投票するとかしよーよ｡
考え方が極端すぎ(´･ω･`)
まあ有権者は車社会の復権を選択した訳だ。
JRも少子化問題も含め高速無料化による経営悪化確実、
新線どころの話しじゃないな。
JRも少子化問題も含め高速無料化による経営悪化確実、
新線どころの話しじゃないな。
137 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 22:37:52 ID:KZD8oTAPO
おまいらは､
阪和線に損失分を鉄道使わない人の税金も使って赤字分を埋めるかわりに運賃をタダにします｡
南海線？そんなの知らない｡
新たな環境に適応できないなら､廃線になっても仕方ないだろ（笑）
って政策､許せる？
あとさ､子供手当も俺は子育てとかしたこと無いから分からないけど､
ウチの親が言うには､本当に補助が欲しいくらい苦しくなるのは､高校､大学からなんだと｡
小中なんか義務教育なんだから､補助あっても月5000円もあれば何とかなるんだとさ｡
最後に
"これやから､子育てしたこと無いような金持ちのボンボンは"って言ってたｗ
阪和線に損失分を鉄道使わない人の税金も使って赤字分を埋めるかわりに運賃をタダにします｡
南海線？そんなの知らない｡
新たな環境に適応できないなら､廃線になっても仕方ないだろ（笑）
って政策､許せる？
あとさ､子供手当も俺は子育てとかしたこと無いから分からないけど､
ウチの親が言うには､本当に補助が欲しいくらい苦しくなるのは､高校､大学からなんだと｡
小中なんか義務教育なんだから､補助あっても月5000円もあれば何とかなるんだとさ｡
最後に
"これやから､子育てしたこと無いような金持ちのボンボンは"って言ってたｗ
頭悪い文章だな。
なんだ、もーしゃんってガキだったのか。
ちょっとガッカリ…
ちょっとガッカリ…
140 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:50:58 ID:LRkfiTagO
上に同じ…
141 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 23:01:15 ID:KZD8oTAPO
>>130
9000系は6200系から続いて8200系の動向によって車体更新とVVVF化などの可能性もあるが、
32両の少数世帯だから、地下新線への直通対応は何とも言えんところがあるな。
JRは381系の取替が迫る。
9000系は6200系から続いて8200系の動向によって車体更新とVVVF化などの可能性もあるが、
32両の少数世帯だから、地下新線への直通対応は何とも言えんところがあるな。
JRは381系の取替が迫る。
143 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/30(日) 23:43:33 ID:KZD8oTAPO
>>142
9000系と6200系って同じ1C8M(だっけ？)ではあるけど､ブレーキシステムとか全く違うのに同じ改造で大丈夫なの？？
まぁ､保険のために全車なにわ筋線対応させたい､という意向がない限り9000系はそのままかなぁ…｡
乗り入れ車は運用縛りをつければ､1000系､8000系､新10000系､50000系だけでなんとかなるかな…｡
9000系と6200系って同じ1C8M(だっけ？)ではあるけど､ブレーキシステムとか全く違うのに同じ改造で大丈夫なの？？
まぁ､保険のために全車なにわ筋線対応させたい､という意向がない限り9000系はそのままかなぁ…｡
乗り入れ車は運用縛りをつければ､1000系､8000系､新10000系､50000系だけでなんとかなるかな…｡
>>143
6200系車体更新・VVVF車は1C4M化されているがブレーキは併結運転の関係でHSCのまま。
9000系はブレーキがMBSなので別に変える必要が無いし、何の心配があるのか。
なにわ筋線が旧地下線規格となれば50000系は直通できない。
6200系車体更新・VVVF車は1C4M化されているがブレーキは併結運転の関係でHSCのまま。
9000系はブレーキがMBSなので別に変える必要が無いし、何の心配があるのか。
なにわ筋線が旧地下線規格となれば50000系は直通できない。
145 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 00:49:14 ID:IDKtf4s1O
>>144
そかそか｡
改造は可能なのか｡
だったら､6200系と部品等を共通させて改造できるから､お財布にも優しいな｡
あと10年で開業するとして､50000系は経年数は25年程度か｡
規格漏れしても廃車にするのは勿体ないよな｡
高野線の特急に余裕を持たすのに使うのか､車体を一般車にすげ替えるか､くらいしか無いな…｡
そかそか｡
改造は可能なのか｡
だったら､6200系と部品等を共通させて改造できるから､お財布にも優しいな｡
あと10年で開業するとして､50000系は経年数は25年程度か｡
規格漏れしても廃車にするのは勿体ないよな｡
高野線の特急に余裕を持たすのに使うのか､車体を一般車にすげ替えるか､くらいしか無いな…｡
146 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:51:55 ID:qokPzfKa0
147 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 00:57:29 ID:IDKtf4s1O
>>145
俺の住んでる市は１区で民主党の候補が当確でてたよ｡
ちなみに２区も民主党の候補｡
二階さんは３区でしょ？
ちなみに､１区(和歌山市)から３区と大阪市内だと､大阪市内の方が近かったりする…｡
俺の住んでる市は１区で民主党の候補が当確でてたよ｡
ちなみに２区も民主党の候補｡
二階さんは３区でしょ？
ちなみに､１区(和歌山市)から３区と大阪市内だと､大阪市内の方が近かったりする…｡
148 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:04:18 ID:WSku8ncP0
149 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 01:07:21 ID:IDKtf4s1O
>>145
9000系車体更新の時点で6200系への施工からどれだけ年数が経つか判らず、
電機メーカの技術開発や社会の要請から、現状8000系と共用できている要素が使えるかどうか
何とも言えないから、お財布に優しいとか訳解ってないのに言わないこと。
50000系も登場から15年近くなって、特急車標準の寿命30年のちょうど半ばで
車体更新時期にあたっているが、とりあえず10000系代替新造の目処が付いてから、
なにわ筋線の具体的な規格が確定してからの話になるので、当分は現状のまま推移する。
＞車体を一般車にすげ替える
今は主制御装置・SIVの電子部品が劣化し始める頃でもあり、特急車ということで走行距離も長く、
何らかの更新工事をしたとしても10年後には殆ど廃棄を前提とした引退を見据えた状況だろう。
9000系車体更新の時点で6200系への施工からどれだけ年数が経つか判らず、
電機メーカの技術開発や社会の要請から、現状8000系と共用できている要素が使えるかどうか
何とも言えないから、お財布に優しいとか訳解ってないのに言わないこと。
50000系も登場から15年近くなって、特急車標準の寿命30年のちょうど半ばで
車体更新時期にあたっているが、とりあえず10000系代替新造の目処が付いてから、
なにわ筋線の具体的な規格が確定してからの話になるので、当分は現状のまま推移する。
＞車体を一般車にすげ替える
今は主制御装置・SIVの電子部品が劣化し始める頃でもあり、特急車ということで走行距離も長く、
何らかの更新工事をしたとしても10年後には殆ど廃棄を前提とした引退を見据えた状況だろう。
映画はイルカだよ。
それにしても、二階が通った時点で和歌山県は
それにしても、二階が通った時点で和歌山県は
152 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:12:24 ID:4IWmIFct0
>>149
イルカもやっているぞ。
全く和歌山土人は次々と問題を起こしてくれるよな～
【オーストラリア】豪自治体が和歌山県太地町との姉妹都市停止＝和歌山のイルカ漁に抗議[09/08/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251085242/
2009.8.24 12:30
和歌山県太地町と姉妹都市提携をしているオーストラリア北西部ブルーム町が太地町のイルカ漁に抗議して、
姉妹都市の提携停止を決めたことが２４日分かった。２２日のブルーム町議会の投票で全会一致で決定した。
ブルーム町は太地町に決定を伝え、事情を説明するとしている。イルカ漁をやめれば、姉妹都市関係を再開するという。
太地町でのイルカ漁を隠し撮りしたドキュメンタリー映画が最近、米国やオーストラリアなどで上映されたことをきっかけに、
イルカ漁批判が高まり、ブルーム町には姉妹都市解消を求めるメールや手紙が内外から多数届いていた。
オーストラリアのメディアによると、ブルーム町の日系町議には「人種差別の嫌がらせのメール」が来たという。（共同）
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090824/trd0908241233004-n1.htm
関連スレッド（dat落ち)
【アメリカ】イルカ殺す場面収録した映画、米で論議[09/08/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1249563900/
イルカもやっているぞ。
全く和歌山土人は次々と問題を起こしてくれるよな～
【オーストラリア】豪自治体が和歌山県太地町との姉妹都市停止＝和歌山のイルカ漁に抗議[09/08/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251085242/
2009.8.24 12:30
和歌山県太地町と姉妹都市提携をしているオーストラリア北西部ブルーム町が太地町のイルカ漁に抗議して、
姉妹都市の提携停止を決めたことが２４日分かった。２２日のブルーム町議会の投票で全会一致で決定した。
ブルーム町は太地町に決定を伝え、事情を説明するとしている。イルカ漁をやめれば、姉妹都市関係を再開するという。
太地町でのイルカ漁を隠し撮りしたドキュメンタリー映画が最近、米国やオーストラリアなどで上映されたことをきっかけに、
イルカ漁批判が高まり、ブルーム町には姉妹都市解消を求めるメールや手紙が内外から多数届いていた。
オーストラリアのメディアによると、ブルーム町の日系町議には「人種差別の嫌がらせのメール」が来たという。（共同）
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090824/trd0908241233004-n1.htm
関連スレッド（dat落ち)
【アメリカ】イルカ殺す場面収録した映画、米で論議[09/08/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1249563900/
153 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 01:23:55 ID:IDKtf4s1O
>>150
これは失礼｡
足回りや電気系統については､全く詳しくないもので…(^ω^;)
ってことは､
開業時点で50000系は恐らく廃車なのかなぁ…｡
京成の例もあるし｡
数編成は高野線で使えそうな気がするけど､SS車が邪魔だな｡
>>151-152
そんなことがあったのか｡
知ったかスマソ｡
でも､海豚や鯨って､なんで食べる目的でも取ったら駄目なのか､イマイチ分からないんだが…｡
オーストラリアだって牛を食べる為に殺してるわけだし｡
"種によって､この種は絶対駄目だけど､この種は無差別で殺していいよ｡"
って言うのは､おかしい気がするんだけど…(´･ω･`)
これは失礼｡
足回りや電気系統については､全く詳しくないもので…(^ω^;)
ってことは､
開業時点で50000系は恐らく廃車なのかなぁ…｡
京成の例もあるし｡
数編成は高野線で使えそうな気がするけど､SS車が邪魔だな｡
>>151-152
そんなことがあったのか｡
知ったかスマソ｡
でも､海豚や鯨って､なんで食べる目的でも取ったら駄目なのか､イマイチ分からないんだが…｡
オーストラリアだって牛を食べる為に殺してるわけだし｡
"種によって､この種は絶対駄目だけど､この種は無差別で殺していいよ｡"
って言うのは､おかしい気がするんだけど…(´･ω･`)
154 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:42:59 ID:FOLmtPPX0
二階と竹中排出するバカ山ｗ
155 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:49:18 ID:dnV0jDwJ0
156 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:00:53 ID:r5SaS1lLO
和歌山だけは、民主党になろうが何一つ変わらない希ガス…
157 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 02:10:56 ID:IDKtf4s1O
よく和歌山って叩かれるけど､俺は住民だからだと思うが､そんなに悪い県じゃないと思うよ｡
確かに､保守主義の人が多くて､新しいことを嫌う人が多いのは､今の時代ではあまり良くないことだが､
その反面､東京とかと違って､温かい人が多いし､奈良､滋賀ほどじゃないが､北部や中部は大阪市内からの便も良い方だし…｡
前から聞きたかったんだが､
おまいらは何が気に入らないんだ？？
確かに､保守主義の人が多くて､新しいことを嫌う人が多いのは､今の時代ではあまり良くないことだが､
その反面､東京とかと違って､温かい人が多いし､奈良､滋賀ほどじゃないが､北部や中部は大阪市内からの便も良い方だし…｡
前から聞きたかったんだが､
おまいらは何が気に入らないんだ？？
158 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:20:21 ID:r5SaS1lLO
こういう質問はズルいやり方かもしれないが、まだまだ勉強中ならあえて聞こう♪
逆に聞くけど、
何で、和歌山は悪く言われると思う？？
逆に聞くけど、
何で、和歌山は悪く言われると思う？？
159 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:27:19 ID:eiFcy5tU0
和歌山３区の方々は非国民と認定されましたので、すぐに国外退去してくださいｗｗ
シネよ、カス！！！
シネよ、カス！！！
160 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:36:52 ID:lJXA8can0
>>157-158
そりゃ足枷だからに決まってるだろ。
ロクな産業がない上に、二階やら竹中やらロクでもない奴ばかり生むわ
砒素入りカレーやイルカ漁で騒ぎ起こすことしかできないわで
ただ単に邪魔なだけなんだよ。
下記のスレで書かれた無様な惨状を見れば悪く言われる理由は大体は解る。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1249976160/31-41
そりゃ足枷だからに決まってるだろ。
ロクな産業がない上に、二階やら竹中やらロクでもない奴ばかり生むわ
砒素入りカレーやイルカ漁で騒ぎ起こすことしかできないわで
ただ単に邪魔なだけなんだよ。
下記のスレで書かれた無様な惨状を見れば悪く言われる理由は大体は解る。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/msports/1249976160/31-41
161 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 03:00:16 ID:IDKtf4s1O
>>158
俺は､保守主義が多いこと､
大阪市内からの交通の便が悪いこと､
近畿圏内で最も目立たない存在であること､
だと思うんだが､正解は>>160なの？
>>160
悪い資料ばっかり集められてもなぁ…｡
和歌山の強みの､観光系とか､農林水産系とか､医療系の資料が無いのが残念｡
あと､一部には悪いかどうかも分からない資料さえあるし｡
まあ､数字だけで見たら､一部は奈良と遜色ない程度のものもあるけど､どうなんだろ…｡
俺は､保守主義が多いこと､
大阪市内からの交通の便が悪いこと､
近畿圏内で最も目立たない存在であること､
だと思うんだが､正解は>>160なの？
>>160
悪い資料ばっかり集められてもなぁ…｡
和歌山の強みの､観光系とか､農林水産系とか､医療系の資料が無いのが残念｡
あと､一部には悪いかどうかも分からない資料さえあるし｡
まあ､数字だけで見たら､一部は奈良と遜色ない程度のものもあるけど､どうなんだろ…｡
麻生側近の中馬が見事に落選し彼の選挙区を走る予定のなにわ筋線計画も落選だな。
163 ：和歌山３区の住人：2009/08/31(月) 04:29:02 ID:HxuUCEIVO
>>157
＞北部や中部は大阪市内からの便も良い方だし…｡
確かに、御坊以北は田舎の割には、利便性が高いとは思うが…。
でも、大阪市内で完結しちゃうんだよな、下手したら天王寺でｗ
もっといろんなところに気軽に行きたいよ、神戸とか京都とか、名古屋とか、東京とか。
＞東京とかと違って､温かい人が多い
それ、田舎者の幻想ｗ
保守主義の人が多い→排他的ということでもあるよな。
個人的には、高校野球がウザい。あれ、伝統的に弱い者いじめが好きなだけ、
智弁は特に全校強制応援で。地元糞メディアも後押し。
＞北部や中部は大阪市内からの便も良い方だし…｡
確かに、御坊以北は田舎の割には、利便性が高いとは思うが…。
でも、大阪市内で完結しちゃうんだよな、下手したら天王寺でｗ
もっといろんなところに気軽に行きたいよ、神戸とか京都とか、名古屋とか、東京とか。
＞東京とかと違って､温かい人が多い
それ、田舎者の幻想ｗ
保守主義の人が多い→排他的ということでもあるよな。
個人的には、高校野球がウザい。あれ、伝統的に弱い者いじめが好きなだけ、
智弁は特に全校強制応援で。地元糞メディアも後押し。
どうせソネットが書き込みしているんだろうな。
２Fと言うが大阪も辻元を当選させているわけで
２Fと言うが大阪も辻元を当選させているわけで
京阪神エリア住人から言わせて貰えば、正直、和歌山が気に入らないのではなく、気にならない。つまり、どうでもいい
和歌山で唯一興味あるとすれば夏場の白浜だけで、夏だけ白浜までノンストップのオーシャンアロー1～2往復設定だけあれば良い。他はどうでも良い
旅行の普段使いは新幹線か伊丹空港。年に数回行くか行かないかの海外旅行で関空利用するとしても近隣まで乗換え無しで直通してくれる高速バス
海外旅行は荷物多いのに何度も乗換えが必要な鉄道は不便。時間より利便性。あと料金不要の新快速や特急に慣れてるから有料特急料金は馬鹿らしい
実際に乗るかどうかは別として、個人的には橋下のリニア論に賛成。民度が低いエリアはノンストップで通過して、都心と関空だけ近くなれば良し
和歌山で唯一興味あるとすれば夏場の白浜だけで、夏だけ白浜までノンストップのオーシャンアロー1～2往復設定だけあれば良い。他はどうでも良い
旅行の普段使いは新幹線か伊丹空港。年に数回行くか行かないかの海外旅行で関空利用するとしても近隣まで乗換え無しで直通してくれる高速バス
海外旅行は荷物多いのに何度も乗換えが必要な鉄道は不便。時間より利便性。あと料金不要の新快速や特急に慣れてるから有料特急料金は馬鹿らしい
実際に乗るかどうかは別として、個人的には橋下のリニア論に賛成。民度が低いエリアはノンストップで通過して、都心と関空だけ近くなれば良し
>>153
オーストラリア人はキチガイだから
いるかや鯨は人間と同じぐらい知能があるから
殺しちゃだめとかノタマッテル
あんなのは鰯や秋刀魚を食い荒らす害獣だから
大量捕獲しておいしく頂きなさい
あのキチガイオーストラリア人はカンガルーやディンゴを
大量虐殺してるんだから日本人に文句言うなといってやれ
オーストラリア人はキチガイだから
いるかや鯨は人間と同じぐらい知能があるから
殺しちゃだめとかノタマッテル
あんなのは鰯や秋刀魚を食い荒らす害獣だから
大量捕獲しておいしく頂きなさい
あのキチガイオーストラリア人はカンガルーやディンゴを
大量虐殺してるんだから日本人に文句言うなといってやれ
>>166 ある程度のクジラ類の間引きは食物連鎖の上でも必要。間引いたクジラを食料にする和歌山人もある程度は必要だな。
>>167
因みに静岡でもイルカのぶつ切り売ってたよｗ
因みに静岡でもイルカのぶつ切り売ってたよｗ
>>168 いいもん喰ってるイルカの尾の身は刺身で食ったら最高らしい。
ドルフィンキックがご馳走とは･･･欧米人には理解できないだろうな。
ドルフィンキックがご馳走とは･･･欧米人には理解できないだろうな。
170 ：泉州人：2009/08/31(月) 15:42:54 ID:cqItLFV60
二階(笑)を当選したバカ山県民はイルカの毒が頭にまわり政治判断能力が欠落してる模様www
>>165
北摂って大阪でも最低ランクの地域やろw
基地外朝鮮社民の辻元(笑)を当選させる民度と歩いてると大便を放り投げられる土地w
何が高級住宅街やw
結局外部からの移民の多さを自慢し威張り散らすような土地にろくなところはないってことやな
移民に侵略されてるだけとも知らず
金持ちの朝鮮人が巣食う地域北摂
阪急かＪＲに乗るとわかるが、兵庫も独特な雰囲気やわな
暗いというか、ダサイというか
兵庫の街も完全に韓国みたいやけどな
カニ道楽の社長が兵庫出身だったのが以外やったな
元町・三宮界隈もチョン臭い街だよな。
大阪の天満界隈と似ているよね。
http://nra19776.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/20/motomatikouka.jpg
http://nra19776.cocolog-nifty.com/sunday/cat12352832/index.html
>>153 >>166
豚、牛、鳥は家畜であり牧場や家畜小屋で食べるために人間が餌を与えて育ててるやろ
鯨やイルカは野生動物だ
バカ山のバカ漁師が自分の土地にいけすを作って餌やって育ててるわけじゃないやろ
世界中の野生動物が絶滅の危機に瀕してるんやぞ
野生動物はむやみに殺して食べるなちゅう話や
バカ山人はそんなことも分からんのやな
>>165
北摂って大阪でも最低ランクの地域やろw
基地外朝鮮社民の辻元(笑)を当選させる民度と歩いてると大便を放り投げられる土地w
何が高級住宅街やw
結局外部からの移民の多さを自慢し威張り散らすような土地にろくなところはないってことやな
移民に侵略されてるだけとも知らず
金持ちの朝鮮人が巣食う地域北摂
阪急かＪＲに乗るとわかるが、兵庫も独特な雰囲気やわな
暗いというか、ダサイというか
兵庫の街も完全に韓国みたいやけどな
カニ道楽の社長が兵庫出身だったのが以外やったな
元町・三宮界隈もチョン臭い街だよな。
大阪の天満界隈と似ているよね。
http://nra19776.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/20/motomatikouka.jpg
http://nra19776.cocolog-nifty.com/sunday/cat12352832/index.html
>>153 >>166
豚、牛、鳥は家畜であり牧場や家畜小屋で食べるために人間が餌を与えて育ててるやろ
鯨やイルカは野生動物だ
バカ山のバカ漁師が自分の土地にいけすを作って餌やって育ててるわけじゃないやろ
世界中の野生動物が絶滅の危機に瀕してるんやぞ
野生動物はむやみに殺して食べるなちゅう話や
バカ山人はそんなことも分からんのやな
171 ：泉州人：2009/08/31(月) 15:48:38 ID:cqItLFV60
172 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 16:02:03 ID:IDKtf4s1O
>>170
ってことは､おまいさんは､
養殖以外の魚は食べないってことだよな｡
野生の秋刀魚も鰯も鮪も鮭も､食べないんだな？
しかも､その理論でいったら､オーストラリアのアボリジニとか､南極の民族なんか…(ry
ってことは､おまいさんは､
養殖以外の魚は食べないってことだよな｡
野生の秋刀魚も鰯も鮪も鮭も､食べないんだな？
しかも､その理論でいったら､オーストラリアのアボリジニとか､南極の民族なんか…(ry
またバカがスレチな話題を拡大して･･･漏れにも責任の一端はあるけどｗ
>>170-171 養殖魚のエサは何かよく考えようね。おバカさん
>>170-171 養殖魚のエサは何かよく考えようね。おバカさん
関空新規国際線着陸料実質無料化へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000638-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000638-san-bus_all
175 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/08/31(月) 17:48:55 ID:IDKtf4s1O
176 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 18:05:17 ID:AovVCwIX0
平成20年度の人口増加率上位１０市区町村（大阪市除く）
１ 堺市北区
２ 堺市中区
３ 和泉市
４ 堺市西区
５ 泉佐野市
６ 箕面市
７ 茨木市
８ 交野市
９ 吹田市
１０豊中市
平成20年度の人口減少率上位１０市区町村（大阪市除く）
１ 能勢町
２ 豊能町
３ 岬町
４ 忠岡町
５ 富田林市
６ 千早赤阪村
７ 河内長野市
８ 堺市南区
９ 門真市
１０摂津市
１ 堺市北区
２ 堺市中区
３ 和泉市
４ 堺市西区
５ 泉佐野市
６ 箕面市
７ 茨木市
８ 交野市
９ 吹田市
１０豊中市
平成20年度の人口減少率上位１０市区町村（大阪市除く）
１ 能勢町
２ 豊能町
３ 岬町
４ 忠岡町
５ 富田林市
６ 千早赤阪村
７ 河内長野市
８ 堺市南区
９ 門真市
１０摂津市
177 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 18:07:04 ID:AovVCwIX0
大阪府市町村別外国人登録者数
1位・・大阪市 122063人 （このうち12万人が朝鮮系）
2位・・東大阪市 19677人
3位・・堺市 11437人
4位・・八尾市 7457人
5位・・豊中市 4840人
6位・・吹田市 4796人
7位・・枚方市 4301人
http://www.pref.osaka.jp/kokusai/policy/shibetsu15matsu.html
韓国人の数
愛知県 46,134
三重県 7,048
滋賀県 6,937
京都府 39,166
大阪府 152,768 ←
兵庫県 62,714 ←
奈良県 5,635
和歌山県 3,627
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-5.html
http://www.pref.osaka.jp/kokusai/policy/shibetsu15matsu.html
1位・・大阪市 122063人 （このうち12万人が朝鮮系）
2位・・東大阪市 19677人
3位・・堺市 11437人
4位・・八尾市 7457人
5位・・豊中市 4840人
6位・・吹田市 4796人
7位・・枚方市 4301人
http://www.pref.osaka.jp/kokusai/policy/shibetsu15matsu.html
韓国人の数
愛知県 46,134
三重県 7,048
滋賀県 6,937
京都府 39,166
大阪府 152,768 ←
兵庫県 62,714 ←
奈良県 5,635
和歌山県 3,627
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-5.html
http://www.pref.osaka.jp/kokusai/policy/shibetsu15matsu.html
178 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:37:44 ID:0auHd+yY0
>>161 >>163
でも、保守王国だった和歌山で民主が勝ったのは歴史的だなｗ
1区は民主の圧勝だったし、3区ももう少しだったのにな・・・
でも全国見れば地方でまだまだ自民が強いところが残っている
和歌山も今回は取り残されずにヨカッタなｗ
でも、保守王国だった和歌山で民主が勝ったのは歴史的だなｗ
1区は民主の圧勝だったし、3区ももう少しだったのにな・・・
でも全国見れば地方でまだまだ自民が強いところが残っている
和歌山も今回は取り残されずにヨカッタなｗ
179 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:04:35 ID:z0J28meR0
>>156
和歌山みたいな田舎、民主の恩恵なんて無いんだけど
車必須な山間部の世帯は軒並み自動車税うpで家計圧迫だし
農家は個別補償の餌に釣られて年金で収入の15％徴収は頭に無いし
財政スットコなところに民主の経済政策だし失業者大増加は免れない
つかマルチ岸本と2Fが当選なんて恥も良い所なのに「取り残されずに良かった」なんて
お祭り便乗なだけなの丸分かり
情けないけど、ﾎﾝﾄ>>151>>154の言う通りだと思う
和歌山みたいな田舎、民主の恩恵なんて無いんだけど
車必須な山間部の世帯は軒並み自動車税うpで家計圧迫だし
農家は個別補償の餌に釣られて年金で収入の15％徴収は頭に無いし
財政スットコなところに民主の経済政策だし失業者大増加は免れない
つかマルチ岸本と2Fが当選なんて恥も良い所なのに「取り残されずに良かった」なんて
お祭り便乗なだけなの丸分かり
情けないけど、ﾎﾝﾄ>>151>>154の言う通りだと思う
岸本
ノーパンしゃぶしゃぶ
ノーパンしゃぶしゃぶ
181 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 07:44:20 ID:xUgRvrMuO
>>172
南極の民族って…何！？
南極の民族って…何！？
２F哀れｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00063.htm?from=main1
二階派の当選者は二階経済産業相ただ一人で、同派関係者は「会長１人と参院議員２人の３人だけになってしまった。
野党になったこともあり、今後、どうするかはゆっくり考えるしかない」と力なく語る。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00063.htm?from=main1
二階派の当選者は二階経済産業相ただ一人で、同派関係者は「会長１人と参院議員２人の３人だけになってしまった。
野党になったこともあり、今後、どうするかはゆっくり考えるしかない」と力なく語る。
>>182 二階派の多くは今や改革クラブだね。
スレ違いのレスばかりだな
>>184-185 確かに自民壊滅でなにわ筋線のプライオリティは最下位から数えた方が早いだろう。
187 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:37:33 ID:S8g9JdCx0
よそでやれ
>既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや
>技術上の 問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
一路線単位で単純に比較した時のコスト面では兎も角、
最近のトンネル拡張工事とか見ると、どうにか技術面ではクリアしそうだね・・・
>技術上の 問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
一路線単位で単純に比較した時のコスト面では兎も角、
最近のトンネル拡張工事とか見ると、どうにか技術面ではクリアしそうだね・・・
しかし民主大勝で橋下の扱いもさっぱりだな。
191 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:41:32 ID:FAYXV+7bO
なんで？
>>191
民主系議員をハシゲは明らかに毛嫌いしてるからな。
民主系議員をハシゲは明らかに毛嫌いしてるからな。
>>192
選挙前はあれだけ地方分権で民主を支持してたあの知事が？
選挙前はあれだけ地方分権で民主を支持してたあの知事が？
民主支援の某団体とハシゲは犬猿の仲だからな。
スレ違いの話ばかりならこのスレもう要らないな
すっかり選挙後は過疎スレになったな。
197 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 07:48:16 ID:H5Zh+48dO
>>196
アーバンスレでは雌車批判にいまだに噛み付いてる奴居る。
アーバンスレでは雌車批判にいまだに噛み付いてる奴居る。
198 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 17:46:28 ID:40sKUaX60
【地域経済】泉佐野市、健全化団体入り確定［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251849376/
大阪府泉佐野市は１日開会した９月定例市議会に、地方公共団体財政健全化法の
早期健全化団体になることが確定したと正式に報告した。
関西国際空港の開港に伴って実施した施設整備などの負担が響き、財政状況が
極度に悪化し、改善できなかった。
同法に基づき2008年度決算から算出することになった４つの財政指標のうち、
連結実質赤字比率が26.42％、将来負担比率が393.5％と財政の健全度を示す基準を
クリアできなかった。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001717.html
泉佐野市公式ホームページへようこそ_トップページ
http://www.city.izumisano.osaka.jp/index.asp
関連スレは
【地域経済】泉佐野市、健全化団体に 行政サービス低下の恐れ［09/08/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251250101/l50
依頼を受けてたてました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251849376/
大阪府泉佐野市は１日開会した９月定例市議会に、地方公共団体財政健全化法の
早期健全化団体になることが確定したと正式に報告した。
関西国際空港の開港に伴って実施した施設整備などの負担が響き、財政状況が
極度に悪化し、改善できなかった。
同法に基づき2008年度決算から算出することになった４つの財政指標のうち、
連結実質赤字比率が26.42％、将来負担比率が393.5％と財政の健全度を示す基準を
クリアできなかった。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001717.html
泉佐野市公式ホームページへようこそ_トップページ
http://www.city.izumisano.osaka.jp/index.asp
関連スレは
【地域経済】泉佐野市、健全化団体に 行政サービス低下の恐れ［09/08/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251250101/l50
依頼を受けてたてました。
某国営放送の土曜ドラマのモデルは泉佐野市らしい。
ドラマはハッピーエンドだけど現実は････
ドラマはハッピーエンドだけど現実は････
200 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 17:55:47 ID:MLh3kuMY0
関西国際空港のせいだぁ
ニュースＵＰ：泉佐野市、財政破綻へ「黄信号」＝経済部・久田宏
◇関空税収、甘かった読み
全国的に自治体財政が困窮する中、大阪府泉佐野市が財政破綻（はたん）の「黄信号」にあたる早期健全化団体に転落することが
確実になった。一層の歳出削減や収入確保が求められることになり、医療や福祉などの公共サービスの低下も懸念される。９４年
の関西国際空港開港を機に、一気に開発が進んだ泉佐野市の財政が破綻寸前にまで陥ったのはなぜなのか。７６年から００年まで
の２４年間にわたり泉佐野市長を務めた向江昇さん（７５）の証言を基に振り返る。
ニュースＵＰ：泉佐野市、財政破綻へ「黄信号」＝経済部・久田宏
◇関空税収、甘かった読み
全国的に自治体財政が困窮する中、大阪府泉佐野市が財政破綻（はたん）の「黄信号」にあたる早期健全化団体に転落することが
確実になった。一層の歳出削減や収入確保が求められることになり、医療や福祉などの公共サービスの低下も懸念される。９４年
の関西国際空港開港を機に、一気に開発が進んだ泉佐野市の財政が破綻寸前にまで陥ったのはなぜなのか。７６年から００年まで
の２４年間にわたり泉佐野市長を務めた向江昇さん（７５）の証言を基に振り返る。
201 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 17:56:51 ID:MLh3kuMY0
■国際都市への夢
「関空建設が泉佐野の財政に大きく影響した。泉佐野だけが赤字を増やした悪者になっているが、ほんまは国と大阪府にだまされた
んですよ」。向江さんは開口一番、嘆いた。この背景を探るには、７０年代までさかのぼる必要がある。
７４年当時、国の航空審議会は、大阪（伊丹）空港に次ぐ関西第２空港の候補地として「泉州沖が最適」と結論付け、国が関空建設
に向けて動き出していた。しかし、泉佐野市も含めた周辺自治体は騒音公害を理由に空港建設に反対だった。
その直後に市長に就任した向江さんは反対決議を掲げたまま、国、大阪府との協議開始を決断した。「環境問題さえクリアできれば、
国家的プロジェクトによって投資も落ちるし、基盤整備もできる」というもくろみがあったからだ。当時、大阪府北部は、７０年の
大阪万博を機に高速道路や鉄道などのインフラ整備が進んでいた。一方、南部は交通事情が悪く、水はけの悪い地形だった泉佐野市
では、たびたび雨による家屋の浸水被害が発生していた。
地元の空港計画案への了承（８４年）をきっかけに、国と大阪府は泉佐野市と周辺の開発に乗り出した。大阪府は、関空と連絡橋で
結ばれる海岸を「りんくうタウン」と名付けて埋め立て、民間に分譲する計画を立てた。時代はバブル経済の真っただ中で、大企業
が旧財閥ごとにグループを組み、土地確保に動いた。計画通り進んだならば、高層ビル群がそびえ立つ国際都市が誕生するはずだった。
一方、泉佐野市はりんくうタウンの下水道整備を担当し、遅れていた市内の下水道整備も本格化させた。自治体の借金である地方債
の発行には国や府の許可が必要だったが、向江さんは「西日本の玄関都市として整備するため、起債はどんどん認められた」と証言
する。泉佐野市は９１年、空港関連の固定資産税として、当時の税収総額とほぼ同じ約１００億円が新たな収入になると試算した。
そして市立病院や市民ホールを相次いで建設してきた。８７～９９年度に投じられた空港関連事業費は１６１６億円に上り、うち
７７９億円は地方債で賄った。その借金返済には、将来の空港関連収入を当てにしていた。
http://mainichi.jp/select/opinion/newsup/news/20090826ddn013010058000c.html
「関空建設が泉佐野の財政に大きく影響した。泉佐野だけが赤字を増やした悪者になっているが、ほんまは国と大阪府にだまされた
んですよ」。向江さんは開口一番、嘆いた。この背景を探るには、７０年代までさかのぼる必要がある。
７４年当時、国の航空審議会は、大阪（伊丹）空港に次ぐ関西第２空港の候補地として「泉州沖が最適」と結論付け、国が関空建設
に向けて動き出していた。しかし、泉佐野市も含めた周辺自治体は騒音公害を理由に空港建設に反対だった。
その直後に市長に就任した向江さんは反対決議を掲げたまま、国、大阪府との協議開始を決断した。「環境問題さえクリアできれば、
国家的プロジェクトによって投資も落ちるし、基盤整備もできる」というもくろみがあったからだ。当時、大阪府北部は、７０年の
大阪万博を機に高速道路や鉄道などのインフラ整備が進んでいた。一方、南部は交通事情が悪く、水はけの悪い地形だった泉佐野市
では、たびたび雨による家屋の浸水被害が発生していた。
地元の空港計画案への了承（８４年）をきっかけに、国と大阪府は泉佐野市と周辺の開発に乗り出した。大阪府は、関空と連絡橋で
結ばれる海岸を「りんくうタウン」と名付けて埋め立て、民間に分譲する計画を立てた。時代はバブル経済の真っただ中で、大企業
が旧財閥ごとにグループを組み、土地確保に動いた。計画通り進んだならば、高層ビル群がそびえ立つ国際都市が誕生するはずだった。
一方、泉佐野市はりんくうタウンの下水道整備を担当し、遅れていた市内の下水道整備も本格化させた。自治体の借金である地方債
の発行には国や府の許可が必要だったが、向江さんは「西日本の玄関都市として整備するため、起債はどんどん認められた」と証言
する。泉佐野市は９１年、空港関連の固定資産税として、当時の税収総額とほぼ同じ約１００億円が新たな収入になると試算した。
そして市立病院や市民ホールを相次いで建設してきた。８７～９９年度に投じられた空港関連事業費は１６１６億円に上り、うち
７７９億円は地方債で賄った。その借金返済には、将来の空港関連収入を当てにしていた。
http://mainichi.jp/select/opinion/newsup/news/20090826ddn013010058000c.html
泉佐野市が受け取るはずだったお金を伊丹市に全部吸われた格好だな｡
無謀な先行投資をした泉佐野市もある程度は悪いけど､大部分に関しては伊丹空港の被害者｡
泉佐野市かわいそう(´･ω･`)
でも､南海泉佐野駅は明らかにやり過ぎな希ガス…｡
ちーっとは日根野駅に回してやればよかたのに｡
無謀な先行投資をした泉佐野市もある程度は悪いけど､大部分に関しては伊丹空港の被害者｡
泉佐野市かわいそう(´･ω･`)
でも､南海泉佐野駅は明らかにやり過ぎな希ガス…｡
ちーっとは日根野駅に回してやればよかたのに｡
でもホント、泉佐野市はかわいそうだと思う。
高層ビル群の予定がただの更地だもんな・・・
伊丹なんかさっさと潰れてしまえ
その分の財政でりんくうタウンを昔の計画みたいの高層ビル群になったら政令指定都市がもう一つ増えるそうなのに
設備投資が人口と割に合ってないのは明らかすぎる。
どうせならその整備された土地を有効活用するために天王寺から日根野まで20分で結んでほしいわ
高層ビル群の予定がただの更地だもんな・・・
伊丹なんかさっさと潰れてしまえ
その分の財政でりんくうタウンを昔の計画みたいの高層ビル群になったら政令指定都市がもう一つ増えるそうなのに
設備投資が人口と割に合ってないのは明らかすぎる。
どうせならその整備された土地を有効活用するために天王寺から日根野まで20分で結んでほしいわ
民主政権樹立で無駄な伊丹空港の廃止論復活に期待。
いつの間にこんな過疎スレに・・・
206 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 01:50:38 ID:sRmqAbyH0
>>155>>160>>171
その通り。ど田舎の一部の特定地域の利益よりも日本全体の利益を考えなければならない時代。
>>153>>166>>170
捕鯨を強力にゴリ押しで推進しているのは農林水産省
外務省や経済産業省の本音は捕鯨はやめたい派
「日本の捕鯨業は年７５億円の収入をあげますが、それは僅かな金額です」。
世界第２位の経済大国である日本のGDPは５１５兆円に上る額である。
捕鯨業はこれの僅か ０．００１４パーセントにしかならないのだ。
「捕鯨業を守ることが日本の国益になるわけではありません。
利益になることなんて殆どないの です。
もしもオーストラリア人が日本の自動車産業を攻撃するようなことがあれば、
私たち（外務省、経済産業省）はそれ を守ろうと手を尽くしますが、捕鯨は自動車産業のようなものではありません」
彼は「国益」の観点でバランスシートを考えるべき
負債側（マイナス面）には
「この問題があるが故にオーストラリア、米国、カナダ、 英国、ニュージーランドなどの英語圏諸国からの日本に対するイメージを損ねている」
点を計上 しなければならない
鯨やイルカを殺して食ってると日本のイメージダウンさせ 白人の日本製品の購買意欲を減退させて 日本経済の足ひっぱっているって
こういう問題は深く静かに後々効いてくるんだよ。
人間というのは感情の生き物だから。
その通り。ど田舎の一部の特定地域の利益よりも日本全体の利益を考えなければならない時代。
>>153>>166>>170
捕鯨を強力にゴリ押しで推進しているのは農林水産省
外務省や経済産業省の本音は捕鯨はやめたい派
「日本の捕鯨業は年７５億円の収入をあげますが、それは僅かな金額です」。
世界第２位の経済大国である日本のGDPは５１５兆円に上る額である。
捕鯨業はこれの僅か ０．００１４パーセントにしかならないのだ。
「捕鯨業を守ることが日本の国益になるわけではありません。
利益になることなんて殆どないの です。
もしもオーストラリア人が日本の自動車産業を攻撃するようなことがあれば、
私たち（外務省、経済産業省）はそれ を守ろうと手を尽くしますが、捕鯨は自動車産業のようなものではありません」
彼は「国益」の観点でバランスシートを考えるべき
負債側（マイナス面）には
「この問題があるが故にオーストラリア、米国、カナダ、 英国、ニュージーランドなどの英語圏諸国からの日本に対するイメージを損ねている」
点を計上 しなければならない
鯨やイルカを殺して食ってると日本のイメージダウンさせ 白人の日本製品の購買意欲を減退させて 日本経済の足ひっぱっているって
こういう問題は深く静かに後々効いてくるんだよ。
人間というのは感情の生き物だから。
誰かがアク禁されたとかじゃないの？
208 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 01:53:12 ID:z6enDxZi0
日本企業が必死になって外貨を稼いどるちゅーのに
和歌山の糞漁師が鯨やイルカを殺して食ってるとるおかげで日本のイメージダウン
白人が日本製品を買うのに躊躇するようになるやろが！
日本経済の足ひっぱんなボケ！
経済がわからん非国民の馬鹿ネット右翼は黙っとけ！！
日本企業が必死になって外貨を稼ぎ企業、従業員が納めた税金が
鯨やイルカを殺して食って日本のイメージダウンさせ
白人の日本製品の購買意欲を減退させて
日本経済の足ひっぱっている
和歌山の糞漁師のもらっとる補助金や道路になり
農林水産省の糞役人の天下り先の捕鯨推進法人の予算になっとる！
非国民の馬鹿ネット右翼はいいかげん黙っとけカス！
和歌山の糞漁師が鯨やイルカを殺して食ってるとるおかげで日本のイメージダウン
白人が日本製品を買うのに躊躇するようになるやろが！
日本経済の足ひっぱんなボケ！
経済がわからん非国民の馬鹿ネット右翼は黙っとけ！！
日本企業が必死になって外貨を稼ぎ企業、従業員が納めた税金が
鯨やイルカを殺して食って日本のイメージダウンさせ
白人の日本製品の購買意欲を減退させて
日本経済の足ひっぱっている
和歌山の糞漁師のもらっとる補助金や道路になり
農林水産省の糞役人の天下り先の捕鯨推進法人の予算になっとる！
非国民の馬鹿ネット右翼はいいかげん黙っとけカス！
209 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 02:08:15 ID:8GezNlkzO
昨日も南海電鉄新今宮駅22時12分発特急サザンの指定席車両側の女性車掌を盗撮してる40過ぎのジジイを見掛けた。
やはり白いワイシャツのパンチパーマの小太り、白いコンデジだった。
ホーム後方から女性車掌の位置に歩いてきて発車間際に女性車掌を1、2枚盗撮後、階段を降りて立ち去った。
こいつ前にも同じ時間に見たから常習性ありのようだ。
民主も勝ったんだしご褒美に3000億円程度の緊急公共事業を行ってもいいと思う。
そのお金は鉄道事業で償還できるなら景気対策には一番合理的だと思う。
そのお金は鉄道事業で償還できるなら景気対策には一番合理的だと思う。
211 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 19:45:37 ID:KFg98OtPO
民主はイオンがもうかればいいだけ
道路最優先政策だわな、ガソリン減税はしても、鉄道には金は回さないよ。岡田の整備新幹線に対する態度を見ればよくわかる
道路最優先政策だわな、ガソリン減税はしても、鉄道には金は回さないよ。岡田の整備新幹線に対する態度を見ればよくわかる
212 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 19:47:45 ID:KFg98OtPO
このスレ的には橋下知事以外に味方がないようなもんだが、橋下はWTCにからんで桜島線延伸させるつもりらしい
213 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:01:01 ID:SbVsLv8uO
>>211
＞民主はイオンがもうかればいいだけ
これでオークワ王国、もといオークワ民主主義人民共和国の和歌山は
これまで以上に冷や飯を食わされることになるんだよな…
オークワなんてイオンに比べればあまりにもショボイのに。
週末の泉南イオンなんて和歌山ナンバーが多く来るらしいからな。
＞民主はイオンがもうかればいいだけ
これでオークワ王国、もといオークワ民主主義人民共和国の和歌山は
これまで以上に冷や飯を食わされることになるんだよな…
オークワなんてイオンに比べればあまりにもショボイのに。
週末の泉南イオンなんて和歌山ナンバーが多く来るらしいからな。
岡田ならリニア新幹線はＪＲ東海へ圧力かけて車両基地をセットにして亀山まで先行開業しそうだな。
215 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:41:52 ID:tZxOChqF0
衆議院選挙も終わったので、久々に関連ニュースが出てきましたよ、と。
今までの道州制案は、要約すると地方整備局の下に府県を置いて中央が地方をコントロールするための
制度だったのに対し、関西広域連合が目指そうとする方向はその逆っぽいねえ。
橋下知事「整備局権限の移譲を」、国家戦略局に提案へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090903-OYO1T00376.htm?from=top
大阪府の橋下徹知事は２日、民主党中心の新政権で創設される首相直属機関「国家戦略局」に対し、
国土交通省近畿地方整備局など国の出先機関の権限や予算について、近畿の自治体などで２０１０年にも
設立を目指している「関西広域連合（仮称）」を受け皿として地方に移譲するよう求める考えを明らかにした。
道州制の実現や大阪・南港の税特区構想などの具体策について、府庁内に設置した知事直轄の「対民主党
チーム」で検討し、国家戦略局に提案するとしている。
橋下知事は記者会見で、「国家戦略局をターゲットに、地域主権の案をどんどん出したい。国に『金をくれ』と
言うのではなく、地域が責任を持って行政を運営するので地域に権限を与えてほしいと迫る」と述べた。
地域主権の実現に向けて提案を検討している具体策としては、府庁舎の移転を目指している大阪・南港地区
に企業を誘致するために税を大幅減免する特区や、大阪中心部と関西空港をリニアモーターカーで結ぶ
構想などを挙げた。また、自身が新政権に参加する可能性について、「そういう話はない」と否定した。
（2009年9月3日 読売新聞）
橋下知事、新政権に地域主権提案 経済特区の指定など - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000772.html
時事ドットコム：関西広域連合が整備局コントロール＝国家戦略局に提案へ－橋下大阪知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090200640
今までの道州制案は、要約すると地方整備局の下に府県を置いて中央が地方をコントロールするための
制度だったのに対し、関西広域連合が目指そうとする方向はその逆っぽいねえ。
橋下知事「整備局権限の移譲を」、国家戦略局に提案へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090903-OYO1T00376.htm?from=top
大阪府の橋下徹知事は２日、民主党中心の新政権で創設される首相直属機関「国家戦略局」に対し、
国土交通省近畿地方整備局など国の出先機関の権限や予算について、近畿の自治体などで２０１０年にも
設立を目指している「関西広域連合（仮称）」を受け皿として地方に移譲するよう求める考えを明らかにした。
道州制の実現や大阪・南港の税特区構想などの具体策について、府庁内に設置した知事直轄の「対民主党
チーム」で検討し、国家戦略局に提案するとしている。
橋下知事は記者会見で、「国家戦略局をターゲットに、地域主権の案をどんどん出したい。国に『金をくれ』と
言うのではなく、地域が責任を持って行政を運営するので地域に権限を与えてほしいと迫る」と述べた。
地域主権の実現に向けて提案を検討している具体策としては、府庁舎の移転を目指している大阪・南港地区
に企業を誘致するために税を大幅減免する特区や、大阪中心部と関西空港をリニアモーターカーで結ぶ
構想などを挙げた。また、自身が新政権に参加する可能性について、「そういう話はない」と否定した。
（2009年9月3日 読売新聞）
橋下知事、新政権に地域主権提案 経済特区の指定など - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000772.html
時事ドットコム：関西広域連合が整備局コントロール＝国家戦略局に提案へ－橋下大阪知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090200640
農水省の焼け太りがキター
217 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:46:25 ID:D4uWJ8/B0
>>213
保守的で何もかもが後手後手のくせに、
レジ袋の有料化のような、住民の負担増だけは早く行った和歌山県。
他の財政難自治体の多くは職員の給与削減で財政再建を図るのに対し、
下水道料金の4割値上げ等、住民の負担増ばかりで財政再建を図る和歌山市。
保守的で何もかもが後手後手のくせに、
レジ袋の有料化のような、住民の負担増だけは早く行った和歌山県。
他の財政難自治体の多くは職員の給与削減で財政再建を図るのに対し、
下水道料金の4割値上げ等、住民の負担増ばかりで財政再建を図る和歌山市。
いい加減「なにわ筋線」構想から関空アクセスを切り離せ。
どう考えてもＪＲの南北連絡線か南海の梅田延伸線の性格しかないだろう。
どう考えてもＪＲの南北連絡線か南海の梅田延伸線の性格しかないだろう。
それだと「それならなにわ筋線いらん」となる恐れがある。
建前として関空と絡ませることで建設に進み、結果としてちゃんと実をとれれば
あとから何とでも言いようが利く。要は線路敷くための理由作り。
建前として関空と絡ませることで建設に進み、結果としてちゃんと実をとれれば
あとから何とでも言いようが利く。要は線路敷くための理由作り。
221 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/09/04(金) 12:55:39 ID:e60ohtBY0
関空アクセスの理由付けのためには南海本線直通が絶対不可欠
関係の無いJRは不要
関係の無いJRは不要
>>220
もし実がとれなかったら貴様、腹を切る覚悟はあるか
もし実がとれなかったら貴様、腹を切る覚悟はあるか
223 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 13:51:44 ID:5+St+5IrO
真に南海が欲しい路線は実現性を抜きに考えると南海御堂筋線だろう。
大深度地下ででもいいから御堂筋の地下に直通線を設けられれば最高。
大深度地下ででもいいから御堂筋の地下に直通線を設けられれば最高。
ＪＲの場合はなにわ筋線でも天王寺とＪＲ難波と中之島と北ヤードと新大阪と京都を結べる分お得。
>>225
得の意味がわからんw
得の意味がわからんw
ソネット叩かれすぎﾜﾛﾀ
反イルカ漁団体「和歌山はイルカよりミカンを輸出した方がいいんじゃないですか」等ど意味不明の言葉を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251980678/
反イルカ漁団体「和歌山はイルカよりミカンを輸出した方がいいんじゃないですか」等ど意味不明の言葉を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251980678/
>>226 盲腸線が活用されるし、環状線への遅延持込を回避できる。
連投すんません
>>環状線への遅延持込回避
環状線が遅れなくなるかわりに京都神戸線が遅れるようになるんじゃないの？
>>環状線への遅延持込回避
環状線が遅れなくなるかわりに京都神戸線が遅れるようになるんじゃないの？
未だに遅延回避出来るとか夢みる奴がいるのかw
>>230
それは今も同じ。
それは今も同じ。
233 ：もーしゃん@快速特急 和歌山市：2009/09/04(金) 20:01:33 ID:KVSeAoeAO
なにわ筋線ができたとこで､環状線直通は無くせないだろうから､環状線の遅延回避は不可能じゃない？
南海と共用で､関空･紀州路快速､大和路快速､関空特急､紀勢特急の９本/hを捌くのは､ちょっと難しいだろうし､朝ラッシュはそれ以上を捌かないと駄目｡
捌けてデータイムで６本/hくらい(特急３､快速３くらい)だと思う｡
それに､環状線となにわ筋線を使って､大阪方面に乗り入れ可能な本数を３本程度増やせるなら､
リスクの高い分割併合のある関空･紀州路快速を分離させてほしい…｡
南海と共用で､関空･紀州路快速､大和路快速､関空特急､紀勢特急の９本/hを捌くのは､ちょっと難しいだろうし､朝ラッシュはそれ以上を捌かないと駄目｡
捌けてデータイムで６本/hくらい(特急３､快速３くらい)だと思う｡
それに､環状線となにわ筋線を使って､大阪方面に乗り入れ可能な本数を３本程度増やせるなら､
リスクの高い分割併合のある関空･紀州路快速を分離させてほしい…｡
234 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 20:07:12 ID:NiPhHvo00
紀勢特急と紀州路快速は要らない。
てか日根野以南は不要だから廃止でいい。
２Fさまに道路の整備でも頼んでおけばいいwww
てか日根野以南は不要だから廃止でいい。
２Fさまに道路の整備でも頼んでおけばいいwww
>>220
>>それだと｢それならなにわ筋線いらん｣となる恐れがある。
>>223
>>このまま行くと、なにわ筋線ができる可能性は限りなくゼロだから
♪そろそろ
おいらの旅も終わりが
近づいてきたIt's so bad
>>それだと｢それならなにわ筋線いらん｣となる恐れがある。
>>223
>>このまま行くと、なにわ筋線ができる可能性は限りなくゼロだから
♪そろそろ
おいらの旅も終わりが
近づいてきたIt's so bad
そもそも棚上げされてた計画だし、
リニアの叩き台になっただけで十分だろ。
リニアの叩き台になっただけで十分だろ。
237 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 00:57:15 ID:f+V+sPu70
大阪地下鉄、客足“急ブレーキ”１日あたり５万人減 ダイヤ削減の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci
■新型インフル、なんば線…影響
大阪市営地下鉄の今年４～６月期の１日あたりの乗客数が前年同期に比べ５万人
以上減り、運賃収入も約２０億円の減収となったことが４日、分かった。
昨年秋以降の景気悪化に加え、阪神なんば線の開業と新型インフルエンザ流行の
“トリプルパンチ”に見舞われた格好。乗客数の減少がこのまま続けば、市は
異例のダイヤ削減を強いられる可能性もあるという。
市交通局によると、市営地下鉄８路線とニュートラムの４～６月期の１日あたりの
乗客数は約２３６万７千人で、前年同期に比べ約５万４千人（２・２％）減少。
７０歳以上の大阪市民が無料で利用できる敬老パスのＩＣカード化に伴い、
今年度の乗客数は敬老パスの利用実績も含んでいるため、実際の減少幅はさらに
大きいとみられる。運賃収入も敬老パス分を除き約３７１億５３７８万円で、
前年同期比で約１９億４千万円（４・９％）減少した。
中でも新型インフルエンザの国内感染が神戸市で初めて確認され、関西を中心に
感染が拡大した５月の運賃収入は約９億円（６・９％）の大幅マイナス。
日常的に地下鉄を利用していた乗客が外出を控えた可能性が高いという。
特に市立学校などが休校になった１８～２４日の１週間は乗客が激減し、
感染発覚前の同月９～１５日に比べて１５％も減っていた。
乗客数は景気悪化を受けて昨年末から減少傾向に。さらに、地下鉄千日前線や
長堀鶴見緑地線などと競合する阪神なんば線が今年３月に開業したことも、
拍車をかけているとみられる。
今年７月の運賃収入は未確定だが、減少傾向に歯止めはかかっていない。
市交通局の担当者は「乗客減少が今後も続けば、運行ダイヤを減らすなどの
検討が必要になるかもしれない」と話している。
いい話だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci
■新型インフル、なんば線…影響
大阪市営地下鉄の今年４～６月期の１日あたりの乗客数が前年同期に比べ５万人
以上減り、運賃収入も約２０億円の減収となったことが４日、分かった。
昨年秋以降の景気悪化に加え、阪神なんば線の開業と新型インフルエンザ流行の
“トリプルパンチ”に見舞われた格好。乗客数の減少がこのまま続けば、市は
異例のダイヤ削減を強いられる可能性もあるという。
市交通局によると、市営地下鉄８路線とニュートラムの４～６月期の１日あたりの
乗客数は約２３６万７千人で、前年同期に比べ約５万４千人（２・２％）減少。
７０歳以上の大阪市民が無料で利用できる敬老パスのＩＣカード化に伴い、
今年度の乗客数は敬老パスの利用実績も含んでいるため、実際の減少幅はさらに
大きいとみられる。運賃収入も敬老パス分を除き約３７１億５３７８万円で、
前年同期比で約１９億４千万円（４・９％）減少した。
中でも新型インフルエンザの国内感染が神戸市で初めて確認され、関西を中心に
感染が拡大した５月の運賃収入は約９億円（６・９％）の大幅マイナス。
日常的に地下鉄を利用していた乗客が外出を控えた可能性が高いという。
特に市立学校などが休校になった１８～２４日の１週間は乗客が激減し、
感染発覚前の同月９～１５日に比べて１５％も減っていた。
乗客数は景気悪化を受けて昨年末から減少傾向に。さらに、地下鉄千日前線や
長堀鶴見緑地線などと競合する阪神なんば線が今年３月に開業したことも、
拍車をかけているとみられる。
今年７月の運賃収入は未確定だが、減少傾向に歯止めはかかっていない。
市交通局の担当者は「乗客減少が今後も続けば、運行ダイヤを減らすなどの
検討が必要になるかもしれない」と話している。
いい話だ。
関空がアレではリニアを敷いても意味無いってハシゲもそろそろ気づけ！
一番最初に言い出してた伊丹廃止こそが関空復活の最低条件だと思うぞ。
リニアが新大阪まで来れば伊丹はどうせ存在意義を無くすのだから
ここは品川～名古屋～新大阪同時開業を目指して新大阪～名古屋の区間の
リニア建設に着手する方が効果的だ。
リニアから大阪市内西部への交通利便を計るために「なにわ筋線」建設を
行うとする方が関空利便向上を理由にするより自然だと思うのだけど？
京都を通らないリニアの場合京都⇔新大阪の需要が今より増えるだろう。
神戸線は既にいっぱいで増便余裕が無いが、なにわ筋線が開業すれば、
京都⇔新大阪⇔天王寺⇔関空に増便することは充分可能だろう。
一番最初に言い出してた伊丹廃止こそが関空復活の最低条件だと思うぞ。
リニアが新大阪まで来れば伊丹はどうせ存在意義を無くすのだから
ここは品川～名古屋～新大阪同時開業を目指して新大阪～名古屋の区間の
リニア建設に着手する方が効果的だ。
リニアから大阪市内西部への交通利便を計るために「なにわ筋線」建設を
行うとする方が関空利便向上を理由にするより自然だと思うのだけど？
京都を通らないリニアの場合京都⇔新大阪の需要が今より増えるだろう。
神戸線は既にいっぱいで増便余裕が無いが、なにわ筋線が開業すれば、
京都⇔新大阪⇔天王寺⇔関空に増便することは充分可能だろう。
ここは伊丹廃止前提のスレじゃなかったのか？ｗ
なにわ筋線敷いた所で時短効果はせいぜい数分と周りから言われて費用対効果が薄いと考えたんだろ
そもそも京都⇔新大阪の需要が今より増えたところで、リニア乗るような人は京都⇔新大阪は新幹線乗るだろうし
あわよくば、中央リニアの終点を関空にと考えてるのかもしれん＜ハシゲ
そもそも京都⇔新大阪の需要が今より増えたところで、リニア乗るような人は京都⇔新大阪は新幹線乗るだろうし
あわよくば、中央リニアの終点を関空にと考えてるのかもしれん＜ハシゲ
60分から30分台が数分か・・
どういう計算してるのか未だに解らん。
どういう計算してるのか未だに解らん。
>>241
60分とか、30分ってそれぞれ何の数字のことを言っているんですか？
60分とか、30分ってそれぞれ何の数字のことを言っているんですか？
243 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 12:48:42 ID:dUCOEg2b0
先日起工式のあった阪和線東岸和田駅の高架化工事は2018年までの完成を目標にしているという。
なんで９年も掛かるのだろう？
245 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 14:05:54 ID:qRoNz56MO
公共事業
246 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 16:30:39 ID:qCZcp08RO
単純に関西線(大和路線)新大阪・北梅田延伸でええやないか
もしくは、新大阪～十三～なにわ筋～JR難波～久宝寺～放出～新大阪で
もしくは、新大阪～十三～なにわ筋～JR難波～久宝寺～放出～新大阪で
>>244
用地幅の狭い所は上りと下りが別施行になって時間を食う。
用地幅の狭い所は上りと下りが別施行になって時間を食う。
>>246
おおさか東線経由で新大阪直通、さらに梅田貨物線経由で大阪駅地下ホームへ乗り入れれば良い。
おおさか東線経由で新大阪直通、さらに梅田貨物線経由で大阪駅地下ホームへ乗り入れれば良い。
>>246 環状運転できないんじゃないの？
関空リニアでも関空新幹線でも大阪湾岸線でも事業主体はＪＲで南海は蚊帳の外
ハシゲは南海が嫌いみたいだな。
ハシゲは南海が嫌いみたいだな。
橋下もアホだなｗｗ 関空リニアの建設費は少なくとも１兆円はかかる。
伊丹を売っても１千億 もならないし、そもそも国有地だろ。
橋下知事「伊丹空港売却益で、関空にリニアを」2009年9月5日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200909050015.html
【ソウル＝池尻和生】訪韓中の大阪府の橋下徹知事は４日、開港１５年を迎えた関西空港について、
「２４時間フル稼働の国際空港に需要がないわけがない。問題は伊丹（大阪）空港とのすみ分け」と持論を展開した。
そのうえで、大阪市中心部と関西空港を結ぶリニアモーターカー構想に触れ、
「夢物語かと思っていたが、伊丹空港の売却益を当て込んでやってもいいのかな」と述べ、
新政権に提案するアイデアを示した。
伊丹を売っても１千億 もならないし、そもそも国有地だろ。
橋下知事「伊丹空港売却益で、関空にリニアを」2009年9月5日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200909050015.html
【ソウル＝池尻和生】訪韓中の大阪府の橋下徹知事は４日、開港１５年を迎えた関西空港について、
「２４時間フル稼働の国際空港に需要がないわけがない。問題は伊丹（大阪）空港とのすみ分け」と持論を展開した。
そのうえで、大阪市中心部と関西空港を結ぶリニアモーターカー構想に触れ、
「夢物語かと思っていたが、伊丹空港の売却益を当て込んでやってもいいのかな」と述べ、
新政権に提案するアイデアを示した。
254 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 14:12:22 ID:zFglceuC0
>>247
その9年の間になにわ筋線が開通する可能性は？
その9年の間になにわ筋線が開通する可能性は？
政令指定都市である堺市でメインのバスが南海というのはいかん。
南海バスは堺市内の全路線を堺市に譲渡し、堺市営バスとして運行するべきだ。
南海バスは堺市内の全路線を堺市に譲渡し、堺市営バスとして運行するべきだ。
よく考えたら平行路線の南海線があるのだし。
我孫子町⇔天王寺折り返し運転でしのいで。
杉本町⇔日根野を運休し１年間で全線立体交差化を実現すればどよ。
我孫子町⇔天王寺折り返し運転でしのいで。
杉本町⇔日根野を運休し１年間で全線立体交差化を実現すればどよ。
南海線パンクするｗ
260 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 21:49:03 ID:et9U7siU0
橋下知事もなにわ筋線は関空輸送に役に立たないことがわかったな。
俺は南海の四つ橋線直通を提言しているのだが。
それなら関空～本町は32分、関空～西梅田35分だ。
四つ橋線には構想通り阪急も乗り入れたらいい。
規格は違うが日本の技術なら克服可能だ。
俺は南海の四つ橋線直通を提言しているのだが。
それなら関空～本町は32分、関空～西梅田35分だ。
四つ橋線には構想通り阪急も乗り入れたらいい。
規格は違うが日本の技術なら克服可能だ。
日本人の調整能力では工事期間中の補償や地域経済の衰退に対応不可能だ。
現状の関空快速をなんとかしろよ。
なんだよ65分て。
なんだよ65分て。
>>264 文句があるなら西九条から「はるか」か新今宮から「ラピート」に乗れ
>>266 悪いこと言わんリムジンバスにしとけ！
つーか関空利用客自体そのものが少ないから最速列車が消えてるんだもんな
ラピートも途中停車増やして関空特快も廃止して通勤客拾う方に躍起だし
関空島に海上ニュータウンでも造って通勤客増やさない限り（ry
ラピートも途中停車増やして関空特快も廃止して通勤客拾う方に躍起だし
関空島に海上ニュータウンでも造って通勤客増やさない限り（ry
その前にりんくうタウンの活性化だろ？
まずはツインゲートタワーを今こそ完成させてだな。。。
まずはツインゲートタワーを今こそ完成させてだな。。。
痛みに騙されてインフラは無駄に完備されてるんだから
あとは手入れしなおしたら十分使えるはず
元々高層ビル群の予定があったんだから
あとは手入れしなおしたら十分使えるはず
元々高層ビル群の予定があったんだから
271 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 01:02:10 ID:21Xdq3m10
伊丹市と泉佐野市が合併します
272 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/09/08(火) 01:19:17 ID:25M3Tm0F0
>>250
JRの事業主体なんてごく一部
自治体もしくは3セク主体でないと補助金が出ないor減る
>>260
俺も四つ橋線を活用するべきだと思う
高い金出してまでパンタと集電靴を両方装備した車両を準備するくらいなら
その金で道路を堀り返して線路自体を改築した方が将来のコストも安く済むし
南海本線の改軌費用は高く見積もっても500億で新線建設の1/5で済む
十三～難波までの事業を統合し一大プロジェクトにすればコストも下がり補助金も出やすい
湊町や裏梅田のような裏街道を経由する新線より利便性も高い
JRの事業主体なんてごく一部
自治体もしくは3セク主体でないと補助金が出ないor減る
>>260
俺も四つ橋線を活用するべきだと思う
高い金出してまでパンタと集電靴を両方装備した車両を準備するくらいなら
その金で道路を堀り返して線路自体を改築した方が将来のコストも安く済むし
南海本線の改軌費用は高く見積もっても500億で新線建設の1/5で済む
十三～難波までの事業を統合し一大プロジェクトにすればコストも下がり補助金も出やすい
湊町や裏梅田のような裏街道を経由する新線より利便性も高い
民主党政権が関空やら鉄道に注力するとは思えず。
そんな金があったら従軍慰安婦に賠償を、なんて言い出したりして。
そんな金があったら従軍慰安婦に賠償を、なんて言い出したりして。
４年もしない内に
どーせまた自民に戻るだろうから､それほど重要でない｡
どーせまた自民に戻るだろうから､それほど重要でない｡
りんくうタウンと日根野の中間に新駅を作って宅地開発でもすれば関空快速ももうすこし利用が増えるかも？
そもそも､今の関西空港線のダイヤじゃ､南海泉佐野とタメ張って客の奪い合いするのはしんどいぞ｡
特にラッシュ時間帯｡
はるかを日根野まで各停＋日根野までは特急料金不要とかしないと…｡
特にラッシュ時間帯｡
はるかを日根野まで各停＋日根野までは特急料金不要とかしないと…｡
てか何で元々関西空港線を熊取から分岐させなかったんだろ
そんなに財政圧迫されてたのか？あんな急カーブ設置して
そんなに財政圧迫されてたのか？あんな急カーブ設置して
東岸和田駅付近の高架化工事始まる: 完成まで８年
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090909-OYT8T00072.htm
〈開かずの踏切〉といわれてきたＪＲ阪和線・東岸和田駅付近の高架化工事が始まった。
府と岸和田市、ＪＲ西日本が総事業費２７０億円をかけて約１・５キロを整備。
完成までに約８年かかると見込まれている。
工事は、仮の上り線を、現在の線路の北側に新設することから開始。
その後、高架橋の下り線整備など６工程を経て、ＪＲ線路と交差している八つの道路が高架の下を走ることになる。
同市の鉄道高架化は、南海本線・岸和田駅付近に次いで、２例目となる。
（2009年9月9日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090909-OYT8T00072.htm
〈開かずの踏切〉といわれてきたＪＲ阪和線・東岸和田駅付近の高架化工事が始まった。
府と岸和田市、ＪＲ西日本が総事業費２７０億円をかけて約１・５キロを整備。
完成までに約８年かかると見込まれている。
工事は、仮の上り線を、現在の線路の北側に新設することから開始。
その後、高架橋の下り線整備など６工程を経て、ＪＲ線路と交差している八つの道路が高架の下を走ることになる。
同市の鉄道高架化は、南海本線・岸和田駅付近に次いで、２例目となる。
（2009年9月9日 読売新聞）
でたｗ
関西テレビで馬鹿山鯨捕鯨がやってますよｗｗｗ
関西テレビで馬鹿山鯨捕鯨がやってますよｗｗｗ
283 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 11:07:55 ID:PFkvpW4P0
工事施行認可申請が待ち遠しい。
橋下ラッパは今日も斜陽の街に鳴り響く
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090910/osk0909101530008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090910/osk0909101530008-n1.htm
286 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 22:12:43 ID:91bXt2iH0
ＪＲ桜島線 ＷＴＣ延伸 橋下知事が計画策定
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/09/10/20090910-014460.php
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁移転を目指す大阪府の橋下徹知事
が、ＪＲ桜島線（西九条－桜島駅）を約４キロ延伸、ＷＴＣと直結させる計画を策定し、総事業費用を約１千億円と試
算していることが１０日、分かった。橋下知事は延伸計画を移転実現への“障壁”のひとつとなっている交通アクセス
問題解決の起爆剤と位置づけており、１５日に発足する市や経済界とＷＴＣ周辺のまちづくりを検討する協議会の場
で正式表明する。
計画の実現には大阪市やＪＲなどとの協力が必要になるが、府は既に大阪市にも打診しており、近く本格協議に入
る。ただ、約１千億円という巨額の費用が見込まれるため関係機関の協力が得られるかは「微妙な情勢」（府幹部）だ
が、府が一部を負担することも検討。橋下知事は表明後、国土交通省などにも働き掛け、計画の具体化に向けて動
き出すとみられる。
計画ではＪＲ桜島駅（大阪市此花区）から南港ポートタウン線（ニュートラム）のトレードセンター前駅までの約４キロ
を延伸。大阪湾を挟む一部区間（約３キロ）は地下化し、最短距離でＷＴＣと直結させる。
これまでＪＲ大阪駅からＷＴＣまで鉄道を利用した場合に最短でも３０分以上かかっていたが、実現すれば、約２０分
で結ばれ、利便性は格段に向上することになる。橋下知事は、移転後の職員の通勤時間短縮やベイエリアへの物流
促進などを図ることで、移転へのメリットとして強調したい考えだ。
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/09/10/20090910-014460.php
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁移転を目指す大阪府の橋下徹知事
が、ＪＲ桜島線（西九条－桜島駅）を約４キロ延伸、ＷＴＣと直結させる計画を策定し、総事業費用を約１千億円と試
算していることが１０日、分かった。橋下知事は延伸計画を移転実現への“障壁”のひとつとなっている交通アクセス
問題解決の起爆剤と位置づけており、１５日に発足する市や経済界とＷＴＣ周辺のまちづくりを検討する協議会の場
で正式表明する。
計画の実現には大阪市やＪＲなどとの協力が必要になるが、府は既に大阪市にも打診しており、近く本格協議に入
る。ただ、約１千億円という巨額の費用が見込まれるため関係機関の協力が得られるかは「微妙な情勢」（府幹部）だ
が、府が一部を負担することも検討。橋下知事は表明後、国土交通省などにも働き掛け、計画の具体化に向けて動
き出すとみられる。
計画ではＪＲ桜島駅（大阪市此花区）から南港ポートタウン線（ニュートラム）のトレードセンター前駅までの約４キロ
を延伸。大阪湾を挟む一部区間（約３キロ）は地下化し、最短距離でＷＴＣと直結させる。
これまでＪＲ大阪駅からＷＴＣまで鉄道を利用した場合に最短でも３０分以上かかっていたが、実現すれば、約２０分
で結ばれ、利便性は格段に向上することになる。橋下知事は、移転後の職員の通勤時間短縮やベイエリアへの物流
促進などを図ることで、移転へのメリットとして強調したい考えだ。
ハシゲがＪＲ優遇派なのは明らか。これでなにわ筋線のＪＲ単独も決まり。
桜島線優先でなにわ筋の優先度下がりんぐ
WTCからそのまま大阪湾岸新線で関空
なにわ筋線は不要
なにわ筋線は不要
290 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/09/11(金) 09:53:00 ID:oWk1ipM/0
コスモスクエアからトレードセンター前まで500mほど延伸する方が遥かに安上がりなのでは？
利用の減り続ける千日前線も阿波座以北を廃止して中央線直通にすれば利便性も向上する
移転と引き換えにコマルは確実にハシゲに金を出させるよ
利用の減り続ける千日前線も阿波座以北を廃止して中央線直通にすれば利便性も向上する
移転と引き換えにコマルは確実にハシゲに金を出させるよ
291 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 15:57:37 ID:/a0iPu170
大阪市交通局報道発表資料（21年2月19日）
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdou/h20/090220_yosanpress.html
中央線と四つ橋線を結ぶ連絡トンネルを設置し緑木に統合・合理化だそうです。
完成目標は、27年度。
つまり、四つ橋線架空線化改造はありえないわけで・・・
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdou/h20/090220_yosanpress.html
中央線と四つ橋線を結ぶ連絡トンネルを設置し緑木に統合・合理化だそうです。
完成目標は、27年度。
つまり、四つ橋線架空線化改造はありえないわけで・・・
つーか舞洲に延伸しろよ。孤島だろ。
294 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 20:28:46 ID:gmNWcksRO
>>292
今は、森ノ宮検車場と緑木の2ヶ所か？＞検査
今は、森ノ宮検車場と緑木の2ヶ所か？＞検査
耐震改造より安くつくからATCに移転するはずなのに、１０００億かけてどうするんだよ。
>>295
確かになw
確かになw
知事在任中に何でもいいから「地図に残る仕事」やりたい！
とか思ってんじゃないだろうか。男のマロンだな
とか思ってんじゃないだろうか。男のマロンだな
>>298
あんな、大地震が来たら駄目になりそうなとこに住みたいものかね。
あんな、大地震が来たら駄目になりそうなとこに住みたいものかね。
阪神大震災でも神戸のベイエリアはほぼ無傷だったそうな
302 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/09/11(金) 23:23:33 ID:oWk1ipM/0
インテ行くときいつも思うがあんな陸の孤島にわざわざ住みたいとか働きに行きたいとか誰も思わないよ
一般道は住之江公園回りの1本しかないし交通費も都心に比べて割高
比較的大きな集合住宅があるけどなぜかいつもひっそりしている
どこに行くにも不便で近くで消耗品も買えないしビジネス街にはなり得ない薄汚い地域
ほとんど被差別部落
一般道は住之江公園回りの1本しかないし交通費も都心に比べて割高
比較的大きな集合住宅があるけどなぜかいつもひっそりしている
どこに行くにも不便で近くで消耗品も買えないしビジネス街にはなり得ない薄汚い地域
ほとんど被差別部落
湾岸地域は将来の関西州の中心にしたいらしいわ。ハシゲ。
だいぶ本気だぞあいつ
だいぶ本気だぞあいつ
ハシゲの狙いは森之宮のＪＲ車庫とコマル車検場と古い建替え待ちの公団を一体で開発すること面積だけなら北ヤードの２倍はある。
306 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 09:11:15 ID:zuGm6WACO
>>305
モリ電廃止とか意味不明なんだが。
モリ電廃止とか意味不明なんだが。
産経だか忘れたけど新聞に森ノ宮東側（電車区ゴミ収集場etc）は大阪最後の一等地的なこと言ってたな（北ヤードじゃないのか
WTC周辺も磨けば光りそうなんだよな。WTCの高層階でバイキング食べたけど大阪らしからぬ垢抜けた景色だし
ATCの海沿いも神戸ハーバーランド並に雰囲気あって良いところなのに、如何せん客が少ない・・・
梅田・USJと直通があれば賑わいが出来そうで今回のは支持出来る。少なくともお先真っ暗の関空輸送に無駄なカネ掛けるよりは
WTC周辺も磨けば光りそうなんだよな。WTCの高層階でバイキング食べたけど大阪らしからぬ垢抜けた景色だし
ATCの海沿いも神戸ハーバーランド並に雰囲気あって良いところなのに、如何せん客が少ない・・・
梅田・USJと直通があれば賑わいが出来そうで今回のは支持出来る。少なくともお先真っ暗の関空輸送に無駄なカネ掛けるよりは
>>299-300
まぁ要するに基礎と作りさえしっかりしてりゃベイエリアの高層ビルの方が安全なんだよな
震災後の防衛拠点としても本来は海からの救援を受け入れれるベイエリアの方が良い（都心の方が混乱渋滞・家屋倒壊で身動き取れない）
怖いのは液状化だが、それを指摘してる専門家連中は阪神大震災であれだけ問題になったんだから15年も経って対策出来てない方がおかしい事に（ｒｙ
まぁ要するに基礎と作りさえしっかりしてりゃベイエリアの高層ビルの方が安全なんだよな
震災後の防衛拠点としても本来は海からの救援を受け入れれるベイエリアの方が良い（都心の方が混乱渋滞・家屋倒壊で身動き取れない）
怖いのは液状化だが、それを指摘してる専門家連中は阪神大震災であれだけ問題になったんだから15年も経って対策出来てない方がおかしい事に（ｒｙ
>308
偽装建築をあれだけ蔓延させた「専門家」なんぞ信用できるかい（ｗ
偽装建築をあれだけ蔓延させた「専門家」なんぞ信用できるかい（ｗ
>>307
森之宮東側のJRと市交の車両基地は広いのは確かだが、廃止とか移転する訳には
行かないから無意味な話だな。
ゴミ焼却場は廃止できそうだが、大したスペースでもない。
そもそも今の大阪には土地の需要が逼迫してるわけでもない。
北ヤードですらオフィスビルのテナントが集まらないくらいだ。
森之宮東側のJRと市交の車両基地は広いのは確かだが、廃止とか移転する訳には
行かないから無意味な話だな。
ゴミ焼却場は廃止できそうだが、大したスペースでもない。
そもそも今の大阪には土地の需要が逼迫してるわけでもない。
北ヤードですらオフィスビルのテナントが集まらないくらいだ。
>>306 新聞嫁
安治川口なんかに移したら､環状線車両の入出庫が面倒｡
ただでさえ､西九条なんか１日中死にかけなのに…｡
ただでさえ､西九条なんか１日中死にかけなのに…｡
>>312-313
いやいやｗｗ
現役バリバリの一般駅にどうやって電車区なんてねじ込むんだよ。
梅田駅の機能移転の一部も担うのに、不可能にも程がある
※あと、なにわ筋線からじゃミハには出入り出来んけどな
いやいやｗｗ
現役バリバリの一般駅にどうやって電車区なんてねじ込むんだよ。
梅田駅の機能移転の一部も担うのに、不可能にも程がある
※あと、なにわ筋線からじゃミハには出入り出来んけどな
だいたい、橋下は経歴からして鉄道の専門家で無いのはもちろん
報道される言動から判断すると、鉄オタといわれるほどの知識も熱意もなさそうだ。
それに森之宮のJRや地下鉄の施設を移転させて再開発なんて話は
仮にあったとしても大阪市の権限と担当で「府」はお門違い。
報道される言動から判断すると、鉄オタといわれるほどの知識も熱意もなさそうだ。
それに森之宮のJRや地下鉄の施設を移転させて再開発なんて話は
仮にあったとしても大阪市の権限と担当で「府」はお門違い。
かつて大阪市交は森之宮にある検車場・電力・保線等の全機能を撤収し、
緑木検車場の全般・重要部検査機能と併せて、舞洲に大規模な半地下式検車場など
集約型施設へ移転させる計画を持っており、五輪招致が成功すれば実行する段取りだった。
これに関連して本町の3⇔4号連絡線設置も当時から考えられており、森之宮の事業用地は
環境事業局の施設と共に一括して売却され、再開発されるはずだった。
今は特に老朽化が著しい森之宮検車場の全般・重要部検査機能を緑木検車場へ統合するだけの
縮小した計画になっており、大阪市交としても森之宮に所有している事業用地の多くは
手元へ残ることになっている。
JRは東西線・外環状線（現おおさか東線）が開業すれば、大和路線快速の多くを
両線経由（今の直通快速）として、阪和線快速の環状線直通を大増発し、環状線の環状運転を
中長期的に全廃していく方針だったため、結果的に環状線としての車両配置が無くなり、
森ノ宮電車区は廃止される段取りだったが、各種施策の見直しにより撤回されている。
緑木検車場の全般・重要部検査機能と併せて、舞洲に大規模な半地下式検車場など
集約型施設へ移転させる計画を持っており、五輪招致が成功すれば実行する段取りだった。
これに関連して本町の3⇔4号連絡線設置も当時から考えられており、森之宮の事業用地は
環境事業局の施設と共に一括して売却され、再開発されるはずだった。
今は特に老朽化が著しい森之宮検車場の全般・重要部検査機能を緑木検車場へ統合するだけの
縮小した計画になっており、大阪市交としても森之宮に所有している事業用地の多くは
手元へ残ることになっている。
JRは東西線・外環状線（現おおさか東線）が開業すれば、大和路線快速の多くを
両線経由（今の直通快速）として、阪和線快速の環状線直通を大増発し、環状線の環状運転を
中長期的に全廃していく方針だったため、結果的に環状線としての車両配置が無くなり、
森ノ宮電車区は廃止される段取りだったが、各種施策の見直しにより撤回されている。
>316
大阪側でラッシュ用車両はどこに留置するつもりだったんだろう？
鳳や日根野だけじゃ阪和線トラブル時環状線が崩壊しかねない。
大阪側でラッシュ用車両はどこに留置するつもりだったんだろう？
鳳や日根野だけじゃ阪和線トラブル時環状線が崩壊しかねない。
バブル期で日本中が地上げに狂奔していた頃なら、森ノ宮のJRと地下鉄の施設の
土地を地上げして売れば何千億円になって、移転その他のもろもろの費用を
差し引いても大儲けできたのだろうが。
いまでは北ヤードですら、高値で土地を買った企業が困っている。
大阪の地盤沈下も著しくてビル用地は余っているからな。
今後その計画が再び日の目を見ることは有り得ないな。
土地を地上げして売れば何千億円になって、移転その他のもろもろの費用を
差し引いても大儲けできたのだろうが。
いまでは北ヤードですら、高値で土地を買った企業が困っている。
大阪の地盤沈下も著しくてビル用地は余っているからな。
今後その計画が再び日の目を見ることは有り得ないな。
>>317
よくある｢脳内計画｣だとｵﾓ
よくある｢脳内計画｣だとｵﾓ
北ヤードに関しては再来月には1期の工事も始まるしなあ
あと今の大阪は全国でもかなりいけいけどんどんの絶好調だよ
あと今の大阪は全国でもかなりいけいけどんどんの絶好調だよ
大阪水都2009も良い感じなのにかき入れ時逃した夏休み後半開始だし、橋下も総選挙絡みの海外逃亡でPR不足のグズグズだし
ホント、大阪って商人の街の筈なのに商売下手だな…期待した橋下も基本的に夢物語ばっかりで根回し不足の机上の空論ばかり
限りある予算のなかでどれに集中投資するか決めて欲しい。関空メインなのか北ヤードなのかWTCなのか。バラバラ過ぎて未来予想図が見えない
北ヤードの街作りにしても企業毎にやるんじゃなく、例えば安藤忠雄とかに全部グランドデザイン任せて街全体をブランド化するとかさ
ホント、大阪って商人の街の筈なのに商売下手だな…期待した橋下も基本的に夢物語ばっかりで根回し不足の机上の空論ばかり
限りある予算のなかでどれに集中投資するか決めて欲しい。関空メインなのか北ヤードなのかWTCなのか。バラバラ過ぎて未来予想図が見えない
北ヤードの街作りにしても企業毎にやるんじゃなく、例えば安藤忠雄とかに全部グランドデザイン任せて街全体をブランド化するとかさ
橋本は大阪府ではなく将来の関西州を見据えて開発を考えてるんだと思うよ
最近氏に間する本とか読んでたら、関空や来たヤード、ＷＴＣに絡む発言はその一部と思える。
大阪の臨港地域を関西州の拠点にしたいみたいだし、どれもはずせないんだろう。
北ヤードの街づくり云々はそうだろうな。
最近氏に間する本とか読んでたら、関空や来たヤード、ＷＴＣに絡む発言はその一部と思える。
大阪の臨港地域を関西州の拠点にしたいみたいだし、どれもはずせないんだろう。
北ヤードの街づくり云々はそうだろうな。
超高層ビルを建ててもテナントが集まらないのが決定すると
市長がこんな事を言い出したよｗｗｗ それに「政府・与党」だってｗｗ
↓
大阪駅北２期開発で大阪市長「高層ビル並ぶべきでない」2009年6月6日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200906060008.html
ＪＲ大阪駅北側の貨物駅跡地（北ヤード）の２期開発について、大阪市の平松邦夫市長は５日、
「先行開発区域（１期）と同じような高層ビルが並んでいいとは思わない。
環境をテーマに知の集約を図る。公的な研究機関などの誘致にも努めたい」と述べた。
平松市長が２期の具体策に言及するのは初めて。
大阪市内で開かれたシンポジウムで語った。平松市長は「東京・丸の内、大手町地区の再開発は冷たい感じがする。
北ヤードは違う方向性だろう。人に優しい大きな緑のエリアも造りたい」とも話した。
平松市長は産学官で作る「大阪駅北地区まちづくり推進協議会」の会長を務める。
また、同席した関西経済連合会の下妻博会長は平松市長に、北ヤードを含む梅田地区の都市計画について
「大阪市が主導的な立場に立ち、あるべき姿を示す必要がある。政府・与党への働きかけも必要」と
積極的関与を求めた。
市長がこんな事を言い出したよｗｗｗ それに「政府・与党」だってｗｗ
↓
大阪駅北２期開発で大阪市長「高層ビル並ぶべきでない」2009年6月6日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200906060008.html
ＪＲ大阪駅北側の貨物駅跡地（北ヤード）の２期開発について、大阪市の平松邦夫市長は５日、
「先行開発区域（１期）と同じような高層ビルが並んでいいとは思わない。
環境をテーマに知の集約を図る。公的な研究機関などの誘致にも努めたい」と述べた。
平松市長が２期の具体策に言及するのは初めて。
大阪市内で開かれたシンポジウムで語った。平松市長は「東京・丸の内、大手町地区の再開発は冷たい感じがする。
北ヤードは違う方向性だろう。人に優しい大きな緑のエリアも造りたい」とも話した。
平松市長は産学官で作る「大阪駅北地区まちづくり推進協議会」の会長を務める。
また、同席した関西経済連合会の下妻博会長は平松市長に、北ヤードを含む梅田地区の都市計画について
「大阪市が主導的な立場に立ち、あるべき姿を示す必要がある。政府・与党への働きかけも必要」と
積極的関与を求めた。
>>325
「政府・与党」のなにがおかしい？
「政府・与党」のなにがおかしい？
突っ込みどころありすぎて
>>324
関西州云々の気持ちは多少分かるけど、高度経済成長期やバブル期じゃあるまいし話が大き過ぎる
無尽蔵の予算があるみたいな計画ばかり。関空リニアにWTC新線に果ては森ノ宮再開発まで全部やったら確実に夕張化
しかも府議会は元より市長とも最近話が通じ合ってないみたいだし。孤立したままじゃあ口だけ狼少年状態になる
>>325
それって政権交代前の話だけどどこが笑う点？大阪は熱帯夜日数が日本一等暑いから都心部の計画的緑化は賛成だけども
関西州云々の気持ちは多少分かるけど、高度経済成長期やバブル期じゃあるまいし話が大き過ぎる
無尽蔵の予算があるみたいな計画ばかり。関空リニアにWTC新線に果ては森ノ宮再開発まで全部やったら確実に夕張化
しかも府議会は元より市長とも最近話が通じ合ってないみたいだし。孤立したままじゃあ口だけ狼少年状態になる
>>325
それって政権交代前の話だけどどこが笑う点？大阪は熱帯夜日数が日本一等暑いから都心部の計画的緑化は賛成だけども
329 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 00:18:57 ID:leqOpkqv0
新規に府庁ビル立てるよりは、不良債権のWTCを使ったほうが安い
確かに大阪府にとっては損だが、大阪市が助かることを考えると、大阪全体にとっては得
桜島線延伸も、大阪市の中央線桜島延伸やら、今里筋線のようなわけわからん路線よりもいいと思うがな
そもそも関西州がもしできるなら、州都は普通に大阪だろ。
確かに大阪府にとっては損だが、大阪市が助かることを考えると、大阪全体にとっては得
桜島線延伸も、大阪市の中央線桜島延伸やら、今里筋線のようなわけわからん路線よりもいいと思うがな
そもそも関西州がもしできるなら、州都は普通に大阪だろ。
>>318 北ヤードは二束三文でＵＲと三菱地所が買ってるが何か？
http://umeda.exblog.jp/tags/%E5%8C%97%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89/
北ヤードの「先行開発地域」の内の、A,Cブロックは２００６年１１月に
三菱地所・オリックスなどの連合が落札したようだが、
土地が23,000ｍ２で２０００億円だそうだよ。１ｍ２当たり８７０万円、
「二束三文」どころか高値つかみだろ。
このころは景気も良くて、土地の「ミニバブル」で大阪都心部の一等地は
１年に４０％も上がっていたからな。 しかもこんなインチキ手口も使って落札
↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202508950/
【都市開発】梅田北ヤード：オフィス面積5割増、落札後異例の容積率拡大を決定…
三菱地所やオリックス不動産など [08/02/09]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/02/09(土) 07:15:50 ID:???
大阪市は8日、都市計画審議会を開き、JR大阪駅北側の｢梅田北ヤード｣の先行開発区域(7ha)の
計画案を可決した。コンペ(提案競技)実施後に当選した事業者の要望に応じてオフィス面積を
当初比52％増とするなど、落札後に全体のビル容積率を拡大。不透明な手続きが問題視されて
いたが、市は公共スペースを増床・拡充することで、事業者の計画変更を容認する形となった。
計画案可決を受け、開発が今後本格化する。2006年11月に行われたコンペには4グループの
企業連合が応募し、このうち三菱地所やオリックス不動産など12社の開発事業者が当選した。
その後、高値落札で採算性に不安を感じた開発事業者が、ビルの収益性を高める狙いで容積率
拡大を市に要請。Aブロックの容積率を1200％から1600％にするなどの案を提示していた。
8日の審議会で、開発事業者の要望通り容積率拡大は承認された。この結果、建築物の全体の
床面積はコンペ提案時に比べ29％増しとなる。AブロックとB1ブロックに建てるオフィス・
商業ビルの2棟は、航空法の規制で180mの高さは変わらないが、横幅が拡大。オフィス面積は
当初に比べ52％増の22万8800㎡に、商業施設面積は11％増の8万700㎡に増える。
審議会で一部の委員から｢コンペ実施後にビルの床面積を増やすのは、コンペで落選した
他の開発事業者から見て公平性に問題があるのではないか｣との質問が出た。
北ヤードの「先行開発地域」の内の、A,Cブロックは２００６年１１月に
三菱地所・オリックスなどの連合が落札したようだが、
土地が23,000ｍ２で２０００億円だそうだよ。１ｍ２当たり８７０万円、
「二束三文」どころか高値つかみだろ。
このころは景気も良くて、土地の「ミニバブル」で大阪都心部の一等地は
１年に４０％も上がっていたからな。 しかもこんなインチキ手口も使って落札
↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202508950/
【都市開発】梅田北ヤード：オフィス面積5割増、落札後異例の容積率拡大を決定…
三菱地所やオリックス不動産など [08/02/09]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/02/09(土) 07:15:50 ID:???
大阪市は8日、都市計画審議会を開き、JR大阪駅北側の｢梅田北ヤード｣の先行開発区域(7ha)の
計画案を可決した。コンペ(提案競技)実施後に当選した事業者の要望に応じてオフィス面積を
当初比52％増とするなど、落札後に全体のビル容積率を拡大。不透明な手続きが問題視されて
いたが、市は公共スペースを増床・拡充することで、事業者の計画変更を容認する形となった。
計画案可決を受け、開発が今後本格化する。2006年11月に行われたコンペには4グループの
企業連合が応募し、このうち三菱地所やオリックス不動産など12社の開発事業者が当選した。
その後、高値落札で採算性に不安を感じた開発事業者が、ビルの収益性を高める狙いで容積率
拡大を市に要請。Aブロックの容積率を1200％から1600％にするなどの案を提示していた。
8日の審議会で、開発事業者の要望通り容積率拡大は承認された。この結果、建築物の全体の
床面積はコンペ提案時に比べ29％増しとなる。AブロックとB1ブロックに建てるオフィス・
商業ビルの2棟は、航空法の規制で180mの高さは変わらないが、横幅が拡大。オフィス面積は
当初に比べ52％増の22万8800㎡に、商業施設面積は11％増の8万700㎡に増える。
審議会で一部の委員から｢コンペ実施後にビルの床面積を増やすのは、コンペで落選した
他の開発事業者から見て公平性に問題があるのではないか｣との質問が出た。
大阪中央郵便局を超高層ビルにして、劇場やオフィスにする計画も
テナントが集まらず「先送り」されたようだ。
北ヤードのビル計画も、景気が回復してオフィス需要が回復するまで「塩漬け」だろうが
その日は永遠に来ない可能性の方が大きいな。
テナントが集まらず「先送り」されたようだ。
北ヤードのビル計画も、景気が回復してオフィス需要が回復するまで「塩漬け」だろうが
その日は永遠に来ない可能性の方が大きいな。
>>328
そうそう、話が大きすぎる。
橋下は「関西州」とよく発言してたし実際やる気マンマンなんだけど、できるわけがない。
つうか財政再建財政再建言いながら開発をいろいろするというペテン。小泉みたいだ。
そうそう、話が大きすぎる。
橋下は「関西州」とよく発言してたし実際やる気マンマンなんだけど、できるわけがない。
つうか財政再建財政再建言いながら開発をいろいろするというペテン。小泉みたいだ。
335 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 12:57:23 ID:Jo/0Po5b0
>334
だって政財界のいいなりなんだもん。
選挙の時に気がつきませんでしたか？
だって政財界のいいなりなんだもん。
選挙の時に気がつきませんでしたか？
橋下は、なにわ筋線の話を持ち出したと思えば、次は関空リニアという夢物語
さらに桜島線のWTC延伸など突飛な口から出まかせばかり。
そもそも大阪府が主体になるべき事業ではないし
財源ももちろんアタマに無いだろう。
鉄オタの妄想レベルで、なまじっか知事のイスにあるだけ始末が悪い。
さらに桜島線のWTC延伸など突飛な口から出まかせばかり。
そもそも大阪府が主体になるべき事業ではないし
財源ももちろんアタマに無いだろう。
鉄オタの妄想レベルで、なまじっか知事のイスにあるだけ始末が悪い。
337 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:14:29 ID:ncA3RGX2O
桜島線はなにわ筋線ができれば、おおさか東線と直通するだろう、これは便利
今じゃ梅田貨物線の容量が足りない
今じゃ梅田貨物線の容量が足りない
338 ：もーしゃん@紀州路特快 御坊：2009/09/13(日) 13:33:24 ID:nOW1Ju1vO
桜島線なんか伸ばしても､大阪から直通は３本/hのみ､線内折り返しを入れても６本/hしかない｡
増発も西九条がネックで困難｡
しかも､ラッシュ時はほとんどが西九条折り返し｡
こんな路線伸ばして何がしたいのか…｡
現実を見てなさすぎ｡
それにさ､市役所や区役所とかって結構行く機会があるから､南港に持って行ったら､
ベイエリアの人の流れが変わるんだろうけど､
府庁って､そんなマメに行く？
まぁ､職員が出入りする分､ある程度は流れが変わるんだろうけど…｡
あと､はっきり分からんけどさ､
そもそも1000億円とWTC買収費用に耐震工事費用や改修費用を含めたら､
もっと便利な場所(北ヤードとか)にそこそこ立派なビル建つんじゃない？
増発も西九条がネックで困難｡
しかも､ラッシュ時はほとんどが西九条折り返し｡
こんな路線伸ばして何がしたいのか…｡
現実を見てなさすぎ｡
それにさ､市役所や区役所とかって結構行く機会があるから､南港に持って行ったら､
ベイエリアの人の流れが変わるんだろうけど､
府庁って､そんなマメに行く？
まぁ､職員が出入りする分､ある程度は流れが変わるんだろうけど…｡
あと､はっきり分からんけどさ､
そもそも1000億円とWTC買収費用に耐震工事費用や改修費用を含めたら､
もっと便利な場所(北ヤードとか)にそこそこ立派なビル建つんじゃない？
>>338
先の話ではあるが、
なにわ筋線が出来れば西九条4番線が少し空くから線内折返の毎時6本化も出来る。
同じく、北ヤード･新大阪･淡路方面への電車も設定出来る。
つまり、西九条以西の最大値は毎時12本ぐらいか。
…あとは需要次第
先の話ではあるが、
なにわ筋線が出来れば西九条4番線が少し空くから線内折返の毎時6本化も出来る。
同じく、北ヤード･新大阪･淡路方面への電車も設定出来る。
つまり、西九条以西の最大値は毎時12本ぐらいか。
…あとは需要次第
340 ：もーしゃん@紀州路特快 御坊：2009/09/13(日) 13:51:08 ID:nOW1Ju1vO
>>339
確かに､阪和線特急が無くなれば､西九条に余裕はかなり出るけど､
北梅田や淡路から直通しようと思えば､一部単線の梅田貨物線を経由しないと駄目｡
更に､北梅田は阪和線(や大和路線)直通や南海線直通でごった返すだろうし､
新大阪も折り返し列車が結構設定されるだろうから､
桜島線からの環状線以外の直通運転は難しいかと｡
確かに､阪和線特急が無くなれば､西九条に余裕はかなり出るけど､
北梅田や淡路から直通しようと思えば､一部単線の梅田貨物線を経由しないと駄目｡
更に､北梅田は阪和線(や大和路線)直通や南海線直通でごった返すだろうし､
新大阪も折り返し列車が結構設定されるだろうから､
桜島線からの環状線以外の直通運転は難しいかと｡
>>340
新大阪駅については、東線が｢強制的に乗り入れてくる｣のは既に決定済み。
これを新大阪で折り返さすよりはスルーさした方が同駅のホーム容量は食わなくて済む。
西九条－北梅田間は、単一種別等間隔運転なら、12分ヘッドまでなら十分に可能
(時刻表より。実際にはもっと詰めれると思われるが)
ま、あくまでも｢限界値｣ね。
残る問題は、北梅田駅の容量。
20分毎ぐらいならねじ込めないかな？と思わないでもないが…
新大阪駅については、東線が｢強制的に乗り入れてくる｣のは既に決定済み。
これを新大阪で折り返さすよりはスルーさした方が同駅のホーム容量は食わなくて済む。
西九条－北梅田間は、単一種別等間隔運転なら、12分ヘッドまでなら十分に可能
(時刻表より。実際にはもっと詰めれると思われるが)
ま、あくまでも｢限界値｣ね。
残る問題は、北梅田駅の容量。
20分毎ぐらいならねじ込めないかな？と思わないでもないが…
342 ：もーしゃん@紀州路特快 御坊：2009/09/13(日) 14:24:16 ID:nOW1Ju1vO
>>341
まぁ､おおさか東線の車両を持って来るなら､無しでもないが､
外回りを逆走する都合上､おおさか東線のダイヤを15分ヘッドから20分or10分ヘッドにする必要はあると思う｡
ってか､そんなややこしいことしなくとも､阪和線特急が抜けて余裕出るなら､
環状線快速を全て京橋止め
天王寺発着の桜島線直通を快速の後追いで６本/h
内回り､外回り普通と接続の西九条中線折り返しを６本/h
設定して､環状線をパターンダイヤ化する方が使いやすいと思う｡
まぁ､おおさか東線の車両を持って来るなら､無しでもないが､
外回りを逆走する都合上､おおさか東線のダイヤを15分ヘッドから20分or10分ヘッドにする必要はあると思う｡
ってか､そんなややこしいことしなくとも､阪和線特急が抜けて余裕出るなら､
環状線快速を全て京橋止め
天王寺発着の桜島線直通を快速の後追いで６本/h
内回り､外回り普通と接続の西九条中線折り返しを６本/h
設定して､環状線をパターンダイヤ化する方が使いやすいと思う｡
>>342
20分毎で環状直通と線内折返がある以上、他の何かがそこに割り込むとすれば
当然10分サイクルを基準にそれから間引いた形にはなるね。
放出で学研と合わなくなるが、まぁ元々あんまり合ってもいないからなぁｗ
>>342の後半については同意。
線内便は需要に応じて適宜減便アリだろうけど
20分毎で環状直通と線内折返がある以上、他の何かがそこに割り込むとすれば
当然10分サイクルを基準にそれから間引いた形にはなるね。
放出で学研と合わなくなるが、まぁ元々あんまり合ってもいないからなぁｗ
>>342の後半については同意。
線内便は需要に応じて適宜減便アリだろうけど
344 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 17:20:36 ID:ncA3RGX2O
南海が乗り入れるなら北梅田までだろう
新大阪までは桜島線乗り入れるから線路容量が足りない
新大阪までは桜島線乗り入れるから線路容量が足りない
京都・新大阪方面・おおさか東線などJR周辺線区との直接的な結節はJR自身に任せて、
南海は北梅田を起点に以南の輸送を考えればいいだけの話だしな。
南海は北梅田を起点に以南の輸送を考えればいいだけの話だしな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
橋下は中学時代に、東淀川区東中島（新大阪駅の東海道線の東側）に住んでたし
高校は北野高校だから、なにわ筋線の新大阪付近には地理勘があるだろう。
それに彼の言う「大阪中心部」とは梅田と考えている節がある。
なんばなど「大阪の南の外れ」だろうな。
それに高校に通うには阪急京都線だったろう。
なにわ筋線ともろに競合する、西梅田－十三間の新線にも非常に詳しいはず。
橋下は中学時代に、東淀川区東中島（新大阪駅の東海道線の東側）に住んでたし
高校は北野高校だから、なにわ筋線の新大阪付近には地理勘があるだろう。
それに彼の言う「大阪中心部」とは梅田と考えている節がある。
なんばなど「大阪の南の外れ」だろうな。
それに高校に通うには阪急京都線だったろう。
なにわ筋線ともろに競合する、西梅田－十三間の新線にも非常に詳しいはず。
土地勘はあっても、運輸行政は素人。
>>338 ハシゲは北ヤードから西九条まで地下線を建設するつもりだろ。
新大阪⇔北ヤード⇔西九条⇔ＷＴＣってアクセスを考えてると思われ。
新大阪⇔北ヤード⇔西九条⇔ＷＴＣってアクセスを考えてると思われ。
349 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 08:44:23 ID:ir+wZfbL0
んで、いつものパターンで飛躍
348のルートをリニアで暫定開業、将来は関空まで伸ばす
とか言い出す
348のルートをリニアで暫定開業、将来は関空まで伸ばす
とか言い出す
WTCのある咲洲なんて、大地震が来れば液状化で地面は泥沼。
地下鉄と道路の海底トンネルが損傷して不通になれば陸の孤島。
そんな所に府庁を置いてどうするんだろう？
地下鉄と道路の海底トンネルが損傷して不通になれば陸の孤島。
そんな所に府庁を置いてどうするんだろう？
夢洲に森ノ宮のＪＲと地下鉄の車庫をもってくるつもりなんじゃないか。
そのための桜島線ＷＴＣ延伸。
夢洲までの鉄道トンネルはできているのでＪＲと地下鉄で単線ずつで使用。
そのための桜島線ＷＴＣ延伸。
夢洲までの鉄道トンネルはできているのでＪＲと地下鉄で単線ずつで使用。
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311&base_day=200612
12/25 （月） 秘密トンネル
（前略）2006年3月の市議会で、公明党のある議員の「施設が老朽化している、
森ノ宮の検車場跡地を売却したとするとしたらどうなる？」という質問に、交
通局は、広さは約2万平方メートル、一平方メートル当たり路線価は20万円と
答弁。これを計算すると40億円になり、この土地を民間に売却すれば、年間
約4，600万円の税収が上がるという見通しを出した。
（中略）
不動産鑑定士の方に聞いてみると「「土地の売却価格は、面大減価といって、
広くなればなるほど、購入者が限られて価格は下がる。マンション適地なら、
逆に面大増価ということも考えられますが。（以下略）
12/25 （月） 秘密トンネル
（前略）2006年3月の市議会で、公明党のある議員の「施設が老朽化している、
森ノ宮の検車場跡地を売却したとするとしたらどうなる？」という質問に、交
通局は、広さは約2万平方メートル、一平方メートル当たり路線価は20万円と
答弁。これを計算すると40億円になり、この土地を民間に売却すれば、年間
約4，600万円の税収が上がるという見通しを出した。
（中略）
不動産鑑定士の方に聞いてみると「「土地の売却価格は、面大減価といって、
広くなればなるほど、購入者が限られて価格は下がる。マンション適地なら、
逆に面大増価ということも考えられますが。（以下略）
４０億円で売れても焼け石に水にもならんよ。
夢咲トンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%92%B2%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
夢咲トンネル（ゆめさきトンネル）は、大阪府大阪市住之江区（咲洲）と
大阪府大阪市此花区（夢洲）を結ぶ延長約2,138m（海底部は806m）の沈埋トンネルである。
総事業費は約1,060億円（道路部のみ）
夢舞大橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E8%88%9E%E5%A4%A7%E6%A9%8B
夢舞大橋夢舞大橋（ゆめまいおおはし）は、大阪市此花区北港緑地1丁目（舞洲）と
同区夢洲東1丁目（夢洲）との間に架かる橋梁。
世界初の浮体式旋回可動橋で、建設には600億円以上の税金がかかったが、
現在のところ夢洲が未開発のため工事関係者などを除いて使われておらず、
新聞で「税金の無駄遣い」と指摘された
夢咲トンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%92%B2%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
夢咲トンネル（ゆめさきトンネル）は、大阪府大阪市住之江区（咲洲）と
大阪府大阪市此花区（夢洲）を結ぶ延長約2,138m（海底部は806m）の沈埋トンネルである。
総事業費は約1,060億円（道路部のみ）
夢舞大橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E8%88%9E%E5%A4%A7%E6%A9%8B
夢舞大橋夢舞大橋（ゆめまいおおはし）は、大阪市此花区北港緑地1丁目（舞洲）と
同区夢洲東1丁目（夢洲）との間に架かる橋梁。
世界初の浮体式旋回可動橋で、建設には600億円以上の税金がかかったが、
現在のところ夢洲が未開発のため工事関係者などを除いて使われておらず、
新聞で「税金の無駄遣い」と指摘された
354 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:24:23 ID:rWCh0PIlO
道路トンネルは鉄道とくらべてコストがかかりすぎ
355 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:15:38 ID:3cBPxjbt0
なにわ筋線とおおさか東線を接続して第二環状線とするのはどうか。
民主党の党旗を横にしたような形になりますが。
民主党の党旗を横にしたような形になりますが。
356 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:31:14 ID:5cphz3/q0
うむうむ
時＝放＝新中大福中西難今新天＝久
＿＝＿＝大＿＿＿乃大＿＿今王＝宝
刻＝出＝坂津坂島島橋波宮宮寺＝寺
00＝●ー●●●●●●●●●●ー●
05＝＝＝●ー●ーーー●ーー●＝＝特急はるか（関西空港）
10＝＝＝●ー●ー●ー＝＝＝＝＝＝南海直通（和歌山市）
15＝●ー●●●●●●●●●●ー●
20＝＝＝●ー●ーーー●ーー●＝＝特急くろしお（紀伊田辺）
25＝＝＝●ー●ーーー＝＝＝＝＝＝ラピート（関西空港）
30＝●ー●●●●●●●●●●ー●
時＝放＝新中大福中西難今新天＝久
＿＝＿＝大＿＿＿乃大＿＿今王＝宝
刻＝出＝坂津坂島島橋波宮宮寺＝寺
00＝●ー●●●●●●●●●●ー●
05＝＝＝●ー●ーーー●ーー●＝＝特急はるか（関西空港）
10＝＝＝●ー●ー●ー＝＝＝＝＝＝南海直通（和歌山市）
15＝●ー●●●●●●●●●●ー●
20＝＝＝●ー●ーーー●ーー●＝＝特急くろしお（紀伊田辺）
25＝＝＝●ー●ーーー＝＝＝＝＝＝ラピート（関西空港）
30＝●ー●●●●●●●●●●ー●
357 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:44:14 ID:2yxsNMRz0
普通に北ヤードに府庁移転したらええねやんけ
まあ森之宮ならマンション群にするのが一番金になる。
２０，０００㎡＝６０５０坪 ８０/３００ 準工業
再開発にともなって用途を商業８０/５００に変更する。
そうなれば坪単価７５万円くらいの買手はつくだろう。
７５万円×６０５０坪＝約４５億円
７０㎡のファミリーマンションが４１０戸は出来る計算。
販売価格も７０㎡２３８０万円で自走立体駐車場つきで可能。
総売り上げ９８億円。
財政的にも不動産取得税や関連増収だけでもすごく潤う。
２０，０００㎡＝６０５０坪 ８０/３００ 準工業
再開発にともなって用途を商業８０/５００に変更する。
そうなれば坪単価７５万円くらいの買手はつくだろう。
７５万円×６０５０坪＝約４５億円
７０㎡のファミリーマンションが４１０戸は出来る計算。
販売価格も７０㎡２３８０万円で自走立体駐車場つきで可能。
総売り上げ９８億円。
財政的にも不動産取得税や関連増収だけでもすごく潤う。
>>357がいいこと言ったｗ
>>350
淡路海峡の向こうに関西再生の光が見えるんだよｗ
淡路海峡の向こうに関西再生の光が見えるんだよｗ
>>358
計算ミス
6050坪×500％＝30250坪
30250坪×95％＝28738坪
28738坪÷21坪＝1368戸
1368戸×2380万円＝325億円
(2380万円÷21坪＝＠113万円)
(21坪＝70㎡、75÷5＝15)
113＝15(土地)+70(建物)+28(粗利)
計算ミス
6050坪×500％＝30250坪
30250坪×95％＝28738坪
28738坪÷21坪＝1368戸
1368戸×2380万円＝325億円
(2380万円÷21坪＝＠113万円)
(21坪＝70㎡、75÷5＝15)
113＝15(土地)+70(建物)+28(粗利)
362 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:02:10 ID:2yxsNMRz0
363 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:04:11 ID:2yxsNMRz0
市へ恩を売りたい橋下的に>>357は頭にないだろうな
365 ：もーしゃん@快速急行 和歌山市：2009/09/14(月) 20:26:00 ID:hBnYfK40O
大阪駅のツインビルや駅改修だっけ？
あれで2000億円だろ？
桜島線延長の1000億円とWTCの改修とか耐震費用諸々含めたら､府庁１塔くらいなら､余裕で建ちそうだけどね｡
それでなにわ筋線作って､北梅田駅で､大和路線･おおさか東線使って大阪東部､阪和線･南海線使って大阪南部､
大阪･梅田駅で､大阪北部､大阪市内の人集めたら､万々歳じゃん｡
府庁から関空も直結できて､大阪の顔にも相応しいんじゃない｡
沿岸部に都市の中枢機能置くのは､天災を考えるとよろしく無い希ガス｡
あれで2000億円だろ？
桜島線延長の1000億円とWTCの改修とか耐震費用諸々含めたら､府庁１塔くらいなら､余裕で建ちそうだけどね｡
それでなにわ筋線作って､北梅田駅で､大和路線･おおさか東線使って大阪東部､阪和線･南海線使って大阪南部､
大阪･梅田駅で､大阪北部､大阪市内の人集めたら､万々歳じゃん｡
府庁から関空も直結できて､大阪の顔にも相応しいんじゃない｡
沿岸部に都市の中枢機能置くのは､天災を考えるとよろしく無い希ガス｡
平成２１年度第２１大阪府戦略本部会議 議事概要 から
（http://www.pref.osaka.jp/kikaku/senryaku/212101giji.html）
総務部長の発言より
・府庁本館がWTCへ移転する場合、本館耐震補強の場合、いずれにしても大手
前の低未活用地をどうするかが大きな課題。一方で成人病センター建替えが
課題であり、ぜひとも大手前を活用していただきたいと思っている。
小河副知事の発言より
・森ノ宮は今のままではなく、周辺を一体的に整理して値打ちを上げれば、
土地の単価は上がるのではないか。庁舎移転に絡めて大手前、森ノ宮地区全
体の開発を考えることが重要。値打ちをあげるためにはどうするのか考えな
いといけない。
・そのためには、がん予防検診センター北側のJRの基地や大阪市の森ノ宮電
車区（地下鉄車庫）、ごみ焼却場を大きく位置づけて値打ちを上げるべき。
きちんと整備すれば非常に便利が良く、大手前より値打ちがあるような大き
なポテンシャルを持った地域。そうすればトータルの単価差も変わってくる。
（http://www.pref.osaka.jp/kikaku/senryaku/212101giji.html）
総務部長の発言より
・府庁本館がWTCへ移転する場合、本館耐震補強の場合、いずれにしても大手
前の低未活用地をどうするかが大きな課題。一方で成人病センター建替えが
課題であり、ぜひとも大手前を活用していただきたいと思っている。
小河副知事の発言より
・森ノ宮は今のままではなく、周辺を一体的に整理して値打ちを上げれば、
土地の単価は上がるのではないか。庁舎移転に絡めて大手前、森ノ宮地区全
体の開発を考えることが重要。値打ちをあげるためにはどうするのか考えな
いといけない。
・そのためには、がん予防検診センター北側のJRの基地や大阪市の森ノ宮電
車区（地下鉄車庫）、ごみ焼却場を大きく位置づけて値打ちを上げるべき。
きちんと整備すれば非常に便利が良く、大手前より値打ちがあるような大き
なポテンシャルを持った地域。そうすればトータルの単価差も変わってくる。
367 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:39:19 ID:3cBPxjbt0
＞357
ヨドバシカメラの横に大阪府庁ですか。
いかにも大阪の玄関て感じですなあ。
ヨドバシカメラの横に大阪府庁ですか。
いかにも大阪の玄関て感じですなあ。
368 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:40:54 ID:cuYK+R7z0
【政治】 橋下知事「大阪空港を廃止し、梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべき」と再び主張…兵庫・五百蔵副知事は反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252899039/
★橋下知事、大阪空港廃止を再び主張
・関西、大阪、神戸３空港の効率的運用を地元自治体と経済団体で協議する「関西３空港懇談会」が
１４日、大阪市内で開かれ、大阪府の橋下徹知事は「大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と
関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ」と発言した。
橋下知事は昨年、関西空港への支援策として大阪空港廃止を検討すべきだと発言していた。
この日の懇談会で兵庫県の五百蔵俊彦副知事は廃止論に反対を表明、あらためて論議を
呼びそうだ。
橋下知事は「（自ら行った）韓国視察も踏まえ、３０年後のアジアを見据えて３空港の関係を
決着すべきだ」と主張。リニア整備について「これぐらい極端なビジョンでないと、大阪空港の
廃止は打ち出せない」とも話した。
これに対し、五百蔵副知事は「３空港はベイエリアに近接する１つの空港として一元的に
管理するのが合理的」と反論した。
これまでの懇談会では、関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を
地方空港とすることを既に確認している。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090914-543530.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252899039/
★橋下知事、大阪空港廃止を再び主張
・関西、大阪、神戸３空港の効率的運用を地元自治体と経済団体で協議する「関西３空港懇談会」が
１４日、大阪市内で開かれ、大阪府の橋下徹知事は「大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と
関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ」と発言した。
橋下知事は昨年、関西空港への支援策として大阪空港廃止を検討すべきだと発言していた。
この日の懇談会で兵庫県の五百蔵俊彦副知事は廃止論に反対を表明、あらためて論議を
呼びそうだ。
橋下知事は「（自ら行った）韓国視察も踏まえ、３０年後のアジアを見据えて３空港の関係を
決着すべきだ」と主張。リニア整備について「これぐらい極端なビジョンでないと、大阪空港の
廃止は打ち出せない」とも話した。
これに対し、五百蔵副知事は「３空港はベイエリアに近接する１つの空港として一元的に
管理するのが合理的」と反論した。
これまでの懇談会では、関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を
地方空港とすることを既に確認している。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090914-543530.html
369 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:57:17 ID:3cBPxjbt0
ここでいうリニアって愛・地球博で会場輸送していたリニモのことですか？
370 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:09:02 ID:2yxsNMRz0
関空は国際的な玄関口（笑）として国際線専用で良いじゃん。国内線は全部伊丹でおｋ
国際線なんてほぼ使わないから僻地で良い。アクセス向上も要らん
んで無駄ななにわ筋線建設費代を回して、大阪中心部の活性化費用にしてくれ
ついでに伊丹への京阪神主要都市からのアクセスバスを無料化すればもっと関西に観光客集まるかと
国際線なんてほぼ使わないから僻地で良い。アクセス向上も要らん
んで無駄ななにわ筋線建設費代を回して、大阪中心部の活性化費用にしてくれ
ついでに伊丹への京阪神主要都市からのアクセスバスを無料化すればもっと関西に観光客集まるかと
昨日ハシゲはまた伊丹廃止に言及したな。まあ伊丹廃止は正論だけど。
府庁だけど大阪西飛行場跡の靭公園のテニスコートに移せばいいのに。
ちょうどなにわ筋線の沿線公共施設となり新線の需要喚起になる。
府庁だけど大阪西飛行場跡の靭公園のテニスコートに移せばいいのに。
ちょうどなにわ筋線の沿線公共施設となり新線の需要喚起になる。
373 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 04:37:50 ID:t8CAOEUnO
でも自民党の夏の国家戦略諮問会議だとどのシンクタンク発表でも
｢伊丹廃止しても関空はさほど救われない｣
なんだよね。
肝心要の欧米路線が全くだし貨物便は減る一方。
おまけに伊丹廃止したら谷垣元財務相が言うみたくいくらかは神戸・新幹線にシフトするから関空の利用者増には結びつかない。
かといってリニアを
北ヤード→関空
で作るとしたらキロ当たり400億(中央リニアの例からみなと総研試算、都市部を大深度で貫くとして)
単純計算で30キロでも1兆2千億。
さらに維持費が年十億単位。
人口的に上海みたいな大量輸送は見込めないし、なにより建設費だけで桁違い。
少しは橋下は反対意見にも耳を傾けた方がいいよ。
｢伊丹廃止しても関空はさほど救われない｣
なんだよね。
肝心要の欧米路線が全くだし貨物便は減る一方。
おまけに伊丹廃止したら谷垣元財務相が言うみたくいくらかは神戸・新幹線にシフトするから関空の利用者増には結びつかない。
かといってリニアを
北ヤード→関空
で作るとしたらキロ当たり400億(中央リニアの例からみなと総研試算、都市部を大深度で貫くとして)
単純計算で30キロでも1兆2千億。
さらに維持費が年十億単位。
人口的に上海みたいな大量輸送は見込めないし、なにより建設費だけで桁違い。
少しは橋下は反対意見にも耳を傾けた方がいいよ。
リニア8分は良い。しかし運賃を言わんのは詐欺じゃん
375 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 09:35:10 ID:eK0GmK5U0
リニアの駅予想。
千里中央ー新大阪ー梅田ー難波ー天王寺ー堺ーりんくうタウンー関空
千里中央ー新大阪ー梅田ー難波ー天王寺ー堺ーりんくうタウンー関空
そもそも黒字の空港を廃止するとかありえるの？
伊丹廃止したらまぁ、新幹線に流れるだけですね。関空まで行く運賃を考えたら…
伊丹廃止したらまぁ、新幹線に流れるだけですね。関空まで行く運賃を考えたら…
【大阪】ＪＲ東海道線支線地下化で調査・設計へ
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01187.html
都市・住宅関係では、大阪駅北地区の第２期開発区域（17ha）で、
ＪＲ東海道線支線約2.3kmの鉄道を地下化するため、10年度から
事業着手に向けた調査・設計を行う。
【大阪】森之宮工場現地建て替えが有力に
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01188.html
森之宮工場の建て替え計画で大阪市は、交通局用地である隣地への
拡張の協議を進めていることを明らかにした。
【大阪】大阪外環鉄道 吹田市域を高架化
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01194.html
今回の変更では、現行認可案でＪＲ東海道本線（京都線）の東側を
並行する路線となっているものを、梅田貨物線を走行の上で分岐し、
跨線線路橋によりＪＲ東海道本線（京都線）を乗り越して（仮称）
西吹田駅に至る計画とした。吹田市域の構造変更は、現行認可案の
盛り土構造を高架構造とするもの。大阪市域（神崎川～新大阪）では、
現行計画案のＪＲ東海道本線（京都線）の東側を並行する線形から
梅田貨物線を走行することとし、路線新設工事は実施しない。
【大阪】成人病Ｃを大手前地区に移転改築
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01190.html
大阪府は、老朽化している府立成人病センター（大阪市東成区）
を府庁舎周辺（大阪市中央区大手前）地区に移転改築する方針を決めた。
府庁舎が大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、
大阪市住之江区）に移転するか否かにかかわらず、移転計画を進める。
【大阪】府庁ＷＴＣ移転想定しシミュレーション
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01193.html
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01187.html
都市・住宅関係では、大阪駅北地区の第２期開発区域（17ha）で、
ＪＲ東海道線支線約2.3kmの鉄道を地下化するため、10年度から
事業着手に向けた調査・設計を行う。
【大阪】森之宮工場現地建て替えが有力に
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01188.html
森之宮工場の建て替え計画で大阪市は、交通局用地である隣地への
拡張の協議を進めていることを明らかにした。
【大阪】大阪外環鉄道 吹田市域を高架化
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01194.html
今回の変更では、現行認可案でＪＲ東海道本線（京都線）の東側を
並行する路線となっているものを、梅田貨物線を走行の上で分岐し、
跨線線路橋によりＪＲ東海道本線（京都線）を乗り越して（仮称）
西吹田駅に至る計画とした。吹田市域の構造変更は、現行認可案の
盛り土構造を高架構造とするもの。大阪市域（神崎川～新大阪）では、
現行計画案のＪＲ東海道本線（京都線）の東側を並行する線形から
梅田貨物線を走行することとし、路線新設工事は実施しない。
【大阪】成人病Ｃを大手前地区に移転改築
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01190.html
大阪府は、老朽化している府立成人病センター（大阪市東成区）
を府庁舎周辺（大阪市中央区大手前）地区に移転改築する方針を決めた。
府庁舎が大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、
大阪市住之江区）に移転するか否かにかかわらず、移転計画を進める。
【大阪】府庁ＷＴＣ移転想定しシミュレーション
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01193.html
まぁ、まずは一体運営しないとな
なるほどそう考えたらいいのか
しかし、伊丹を廃止したらいくらかの客は新幹線へシフトするから、
関西全体での空港利用客が減ってしまうことになるんじゃまいか。
どうなんだハシゲ。
>>373
＞でも自民党の夏の国家戦略諮問会議だとどのシンクタンク発表でも
＞｢伊丹廃止しても関空はさほど救われない｣
ソースplz
見つからない
しかし、伊丹を廃止したらいくらかの客は新幹線へシフトするから、
関西全体での空港利用客が減ってしまうことになるんじゃまいか。
どうなんだハシゲ。
>>373
＞でも自民党の夏の国家戦略諮問会議だとどのシンクタンク発表でも
＞｢伊丹廃止しても関空はさほど救われない｣
ソースplz
見つからない
伊丹空港はトータルでは毎年100億円の赤字だけど。
国とか府県市が騒音対策をはじめ公的補助を100億円以上してる。
運営も公社なので関空会社みたいに税金を払ってもいないし。
設備投資の金利も国債等で負担してもらってるのが実情。
国とか府県市が騒音対策をはじめ公的補助を100億円以上してる。
運営も公社なので関空会社みたいに税金を払ってもいないし。
設備投資の金利も国債等で負担してもらってるのが実情。
関空は赤字赤字だと言われ続けていたけど、開港以来ずっと
営業黒字なんだよね。
>>373
もう今更で手遅れなんだけど、関空を救うとかそう言う話をしてるから
日本の地方はボロボロになったんだけどねぇ。
関空は国の玄関口としてまともに機能できる唯一の存在だったのに。
営業黒字なんだよね。
>>373
もう今更で手遅れなんだけど、関空を救うとかそう言う話をしてるから
日本の地方はボロボロになったんだけどねぇ。
関空は国の玄関口としてまともに機能できる唯一の存在だったのに。
>>382
>関空は赤字赤字だと言われ続けていたけど、開港以来ずっと
>営業黒字なんだよね。
こういう無意味なことを言ってるとはアホ丸出し。
「関空会社」が補給金などで見かけ上黒字なだけ。
建設費に利子を付けて償還できるという意味の「黒字」だと思ってるの？
>関空は赤字赤字だと言われ続けていたけど、開港以来ずっと
>営業黒字なんだよね。
こういう無意味なことを言ってるとはアホ丸出し。
「関空会社」が補給金などで見かけ上黒字なだけ。
建設費に利子を付けて償還できるという意味の「黒字」だと思ってるの？
地元につべこべ言わさずに当初の予定通り伊丹廃港するのが当然だろう。
385 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:22:06 ID:c6rvusFX0
羽田や成田も、関西空港方式で営業してたら、赤字だよ。
どでもいいけど
このスレ、なにわ筋線の話題ほとんど無し。
もう完全に大阪の都市開発＆空港スレ
このスレ、なにわ筋線の話題ほとんど無し。
もう完全に大阪の都市開発＆空港スレ
388 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:46:34 ID:z8NvdWuX0
もし伊丹空港で500人前後が乗っている飛行機が離着陸に失敗して住宅密集地に墜落すれば、
少なくとも千人は犠牲になり、伊丹空港は少なくとも1年間は使えなくなるやろう。
そのあたりのことを関係者たちは考えたことはあるのかい？4年前の福知山線の事故のことをもう忘れたのかい？？
名古屋の方は15年前の小牧空港での中華航空離陸失敗事故で262人が犠牲になってシモタことで、
「もう小牧を使うのはこりごりだ」という認識が財界に定着しているという。
少なくとも千人は犠牲になり、伊丹空港は少なくとも1年間は使えなくなるやろう。
そのあたりのことを関係者たちは考えたことはあるのかい？4年前の福知山線の事故のことをもう忘れたのかい？？
名古屋の方は15年前の小牧空港での中華航空離陸失敗事故で262人が犠牲になってシモタことで、
「もう小牧を使うのはこりごりだ」という認識が財界に定着しているという。
つーか一兆も金かけてリニアつくるくらいだったら
関空の有利子負債返すほうが先だろ。
関空の有利子負債返すほうが先だろ。
>>389
・・・返してどーすんの？
・・・返してどーすんの？
>>388
それを言い出せば内陸空港全否定になりますなw
それを言い出せば内陸空港全否定になりますなw
392 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:23:06 ID:vdkmlDrZ0
>>387
ナンバーだけ引き継いで「大阪府・市の新線および開発計画スレ15」にしたほうがいいかも
ナンバーだけ引き継いで「大阪府・市の新線および開発計画スレ15」にしたほうがいいかも
394 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:27:41 ID:vdkmlDrZ0
じゃあ「大阪府・市の新線（縦方向）および開発計画スレ15」はどうかw
なにわ筋線でいいやん｡
わかりにくいし｡
わかりにくいし｡
396 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:39:19 ID:eK0GmK5U0
神戸空港と関空を結ぶ電車も計画されている。
ついにカジノだってｗｗｗ 橋下のようなアホに任せたのが失敗の元
↓
トンネル無料化やカジノも提案――ＷＴＣ移転へまちづくり協、夢洲・咲洲アクセス不備も指摘
2009/09/15配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001954.html
橋下徹大阪府知事が目指す大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）」
への府庁舎移転を後押しするための府、市、関西経済３団体による「夢洲・咲洲地区まちづくり推進協議会」が
15日午前、初会合を開いた。同地区のアクセス不備を指摘する意見が相次いだほか、
カジノ整備などのアイデアも出た。
協議会では冒頭、平松邦夫市長が、同地区と市中心部を結ぶ大阪港咲洲トンネルの無料化検討などを提案。
これに対し、橋下知事が「咲洲の失敗は交通アクセスがなかったから」と指摘。
ＪＲ桜島線の延伸を例に挙げ「行政資産の売却などで新しい資金をつくる工夫が必要」と注文を付けた。
経済界からは「咲洲トンネルの無料化は『検討します』では何もやっていないのと同じ」
（下妻博・関西経済連合会会長）などの厳しい発言が相次いだ。
カジノ構想は、橋下知事がソウルやバンコクの例を引き合いに紹介。
経済界からも「重要な集客施設の１つとして検討すべきだ」（野村明雄・大阪商工会議所会頭）との意見が出た。
会合では府、市と経済団体が共同で企業誘致を促進することで合意。
10月中旬にも第２回会合を開き、中間取りまとめを出す。
橋下知事は会合後「府市がいまだかつてないほど連携しており
、府議会にも評価してもらえるのではないか」と話した。
↓
トンネル無料化やカジノも提案――ＷＴＣ移転へまちづくり協、夢洲・咲洲アクセス不備も指摘
2009/09/15配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001954.html
橋下徹大阪府知事が目指す大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）」
への府庁舎移転を後押しするための府、市、関西経済３団体による「夢洲・咲洲地区まちづくり推進協議会」が
15日午前、初会合を開いた。同地区のアクセス不備を指摘する意見が相次いだほか、
カジノ整備などのアイデアも出た。
協議会では冒頭、平松邦夫市長が、同地区と市中心部を結ぶ大阪港咲洲トンネルの無料化検討などを提案。
これに対し、橋下知事が「咲洲の失敗は交通アクセスがなかったから」と指摘。
ＪＲ桜島線の延伸を例に挙げ「行政資産の売却などで新しい資金をつくる工夫が必要」と注文を付けた。
経済界からは「咲洲トンネルの無料化は『検討します』では何もやっていないのと同じ」
（下妻博・関西経済連合会会長）などの厳しい発言が相次いだ。
カジノ構想は、橋下知事がソウルやバンコクの例を引き合いに紹介。
経済界からも「重要な集客施設の１つとして検討すべきだ」（野村明雄・大阪商工会議所会頭）との意見が出た。
会合では府、市と経済団体が共同で企業誘致を促進することで合意。
10月中旬にも第２回会合を開き、中間取りまとめを出す。
橋下知事は会合後「府市がいまだかつてないほど連携しており
、府議会にも評価してもらえるのではないか」と話した。
そのうちマリファナ自由化とか言い出すぞ
>>390
今よりはマシになる。
今よりはマシになる。
>>372、>>376
新幹線に移転するのが何が悪いんだ？、伊丹は廃止すべき
>>376
伊丹が黒字って、そのために大阪府をはじめとした自治体が年間何億十の税金を出しているのか
神戸も黒字だけど、毎年十数億の拠出金込みでの話だからな
新幹線に移転するのが何が悪いんだ？、伊丹は廃止すべき
>>376
伊丹が黒字って、そのために大阪府をはじめとした自治体が年間何億十の税金を出しているのか
神戸も黒字だけど、毎年十数億の拠出金込みでの話だからな
401 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 19:27:45 ID:z8NvdWuX0
>391
そういうのに比べて成田の周辺ではほとんど開発が進んでいない。
行政がそれだけ厳しく開発を規制しているためなのやろうか？
そういうのに比べて成田の周辺ではほとんど開発が進んでいない。
行政がそれだけ厳しく開発を規制しているためなのやろうか？
とりあえずハシゲ云々は新しいスレを立ててもらって、
ココは、おおさか東線との合同スレ時代から住み着いている「なにわ筋彫刻刀隊」隊員が
マターリと閑古鳥スレを保守しますわw
ココは、おおさか東線との合同スレ時代から住み着いている「なにわ筋彫刻刀隊」隊員が
マターリと閑古鳥スレを保守しますわw
リニア出来たら３空港とも廃止してリニア乗って羽田から世界へ飛び立とうぜ。関空行くのと同じ時間で着くｗ
ってのは冗談として、関空が嫌われてるのは遠いよりも高いからじゃねーかな
速達に掛けるカネを市内ー関空直通利用客に限り（通勤利用は×）500円で行けるように補助金に回したら一気に利用客増えるかと
ってのは冗談として、関空が嫌われてるのは遠いよりも高いからじゃねーかな
速達に掛けるカネを市内ー関空直通利用客に限り（通勤利用は×）500円で行けるように補助金に回したら一気に利用客増えるかと
404 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:41:07 ID:NNfTXaoSO
関空の問題は都心からの所要時間ではなく、行くまでのコスト。渋滞が多い阪神高速を使わないといけない伊丹と時間面ではあまり差がない。リニアなんてできたら高くて使えないだろ。
なにわ筋線の南海難波ルートは充分可能。難波再開発地区南端で建設中の高層マンションは、あたかも線路用地を確保するかのように、南海の線路と角度をつけて建てられている。
今宮戎駅北側から急勾配で下ると、ヤマダ電機南側道路までに地下に潜れる。
さらにパークスと南海線路の間を下っていくと、南海本社(建て替え予定)では地下25mになる。ここに駅を設置。
さらに御堂筋線との交点から下っていくと、近鉄(阪神？)との交点では地下35mになる。近鉄もくぐれる。
できれば、なんばハッチ東側に新難波駅を造って近鉄との乗り換えの便を図ってほしい。
汐見橋ルートなんてしたら中之島線並の惨状になりかねない。
なにわ筋線の南海難波ルートは充分可能。難波再開発地区南端で建設中の高層マンションは、あたかも線路用地を確保するかのように、南海の線路と角度をつけて建てられている。
今宮戎駅北側から急勾配で下ると、ヤマダ電機南側道路までに地下に潜れる。
さらにパークスと南海線路の間を下っていくと、南海本社(建て替え予定)では地下25mになる。ここに駅を設置。
さらに御堂筋線との交点から下っていくと、近鉄(阪神？)との交点では地下35mになる。近鉄もくぐれる。
できれば、なんばハッチ東側に新難波駅を造って近鉄との乗り換えの便を図ってほしい。
汐見橋ルートなんてしたら中之島線並の惨状になりかねない。
>>404
そのルート、いいとは思うけど、
そのルートだったらなにわ筋まで行かんでも
阪神高速1号環状の下を通って梅田に向かえば良くない？
心斎橋駅も本町駅もそのまま設置できる。
あの下掘るのは難しいのかな
そのルート、いいとは思うけど、
そのルートだったらなにわ筋まで行かんでも
阪神高速1号環状の下を通って梅田に向かえば良くない？
心斎橋駅も本町駅もそのまま設置できる。
あの下掘るのは難しいのかな
>>405 四ツ橋線を改築して利用するのがいいと思うけどな
みんな今更何をいってるの？
※※※ このスレは伊丹廃港前提です ※※※
※※※ このスレは伊丹廃港前提です ※※※
409 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 11:41:31 ID:R1XgDIhx0
大阪難波でいいじゃん｡
411 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 13:16:07 ID:A+qRMTah0
413 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 14:39:04 ID:kFngPfOF0
橋下知事「建設事業の市町村負担金も廃止の方向」
大阪府の橋下徹知事は１６日、府の公共事業費の一部を市町村に負担させる「市町村負担金」について、
「建設事業費の負担金についても廃止の方向で検討する」と報道陣に語った。
府は、すでに施設の維持管理費の市町村負担金を廃止することを決めている。
だが、和歌山県の仁坂吉伸知事が建設事業費も含めた原則廃止の方針を示し、
橋下知事は「すばらしい。同じ方向で進める」と語った。
ただ、「建設費は府と市町村の仕事の仕分けが必要。すぐさま廃止とは言えない」と述べた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909160044.html
大阪府の橋下徹知事は１６日、府の公共事業費の一部を市町村に負担させる「市町村負担金」について、
「建設事業費の負担金についても廃止の方向で検討する」と報道陣に語った。
府は、すでに施設の維持管理費の市町村負担金を廃止することを決めている。
だが、和歌山県の仁坂吉伸知事が建設事業費も含めた原則廃止の方針を示し、
橋下知事は「すばらしい。同じ方向で進める」と語った。
ただ、「建設費は府と市町村の仕事の仕分けが必要。すぐさま廃止とは言えない」と述べた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909160044.html
414 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 14:43:29 ID:4kbz88h60
＜日航＞静岡、神戸空港から撤退
9月16日12時3分配信 毎日新聞
経営再建中の日本航空が、１１年度までの３年間の路線整理により、国内の７空港と海外の９空港で運航をやめる方針であることが１６日分かった。
廃止する路線数は、国際線２１、国内線２９の計５０に上る。
国内線では、静岡、神戸空港などから撤退する。
静岡空港は６月に開港したばかりで、日航は福岡、札幌と結ぶ路線を運航している。
国際線は、関西国際空港－大連、関空－杭州、成田空港－ローマなどの路線を廃止する。
【位川一郎】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000028-mai-bus_all
9月16日12時3分配信 毎日新聞
経営再建中の日本航空が、１１年度までの３年間の路線整理により、国内の７空港と海外の９空港で運航をやめる方針であることが１６日分かった。
廃止する路線数は、国際線２１、国内線２９の計５０に上る。
国内線では、静岡、神戸空港などから撤退する。
静岡空港は６月に開港したばかりで、日航は福岡、札幌と結ぶ路線を運航している。
国際線は、関西国際空港－大連、関空－杭州、成田空港－ローマなどの路線を廃止する。
【位川一郎】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000028-mai-bus_all
新政権の国土交通相になる前原は鉄オタを自任しているとうだし。
選挙区は京都市の東部。
なにわ筋線の建設にはどう働くか？
選挙区は京都市の東部。
なにわ筋線の建設にはどう働くか？
416 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 15:36:50 ID:IhTDI7Q60
そうか、鉄オタか
ラピートが京都に行くぞ
ラピートが京都に行くぞ
417 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:35:38 ID:WRn690fe0
そうなのね、京都へいっているはるかをみすてるのね。
いいこと思いついた
ウツボ公園を国際空港に整備すればいいじゃないか！
ウツボ公園を国際空港に整備すればいいじゃないか！
419 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:01:05 ID:1vo6/Ehv0
よし、はやくUFOを実用化するんだ！
>>420
出来ないから心配無用｡
出来ないから心配無用｡
>>404-406
南海横堀線計画廃案の屈辱を知らぬのか？
南海横堀線計画廃案の屈辱を知らぬのか？
>>418
関空は靱公園の100倍くらいの面積があります。
関空は靱公園の100倍くらいの面積があります。
>405
そりゃ地盤まで高架の基礎杭が刺さってますからねぇ。
そりゃ地盤まで高架の基礎杭が刺さってますからねぇ。
にばんめに鼻で笑われる説
ＪＲ京都沿線からミナミ高島屋に行きやすくなって大喜び説
ＪＲ京都沿線からミナミ高島屋に行きやすくなって大喜び説
428 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:31:58 ID:JeAeED9Z0
>>404
汐見橋ルートにするのなら今の汐見橋線を廃止することが先決。
汐見橋ルートにするのなら今の汐見橋線を廃止することが先決。
正直、京都線神戸線住民は梅田で全部事足りるからわざわざ難波まで行かない
というか臭いし汚いしゴミゴミしてるから近づきたくない
というか臭いし汚いしゴミゴミしてるから近づきたくない
そこまでいうなやｗ
ミナミも天王寺にくらべたらまだまだ・・・
ミナミも天王寺にくらべたらまだまだ・・・
>>425
>420は、なにわ筋=鉄道空白地説を支持していないスよ。
>420は、なにわ筋=鉄道空白地説を支持していないスよ。
225系
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/09/post_1095.html
南海8000系
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/02/8000.html
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/09/post_1095.html
南海8000系
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/02/8000.html
433 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:09:46 ID:54dv+mBA0
ラピートにFGTはかせて、関空～汐見橋～阪神尼崎～三宮～姫路ってのはどう？
434 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:13:02 ID:pPZcs76X0
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
435 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:42:40 ID:4MHibWj+O
なにわ筋早く作れや！
国土交通省
選挙区
大臣： 前原 京都市東部
副大臣： 辻元 高槻市
馬淵 奈良市
なにわ筋線にとっては追い風、少なくとも逆風ではないな。
選挙区
大臣： 前原 京都市東部
副大臣： 辻元 高槻市
馬淵 奈良市
なにわ筋線にとっては追い風、少なくとも逆風ではないな。
なにわ筋線のルートを選挙区にしてる議員はだれ？
438 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 16:22:50 ID:S90v4C4tO
俺やで！
439 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 17:58:04 ID:cYkuWR6a0
↑ え？原西？
440 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 18:24:56 ID:0a7hZQAG0
顔デカいからや！
441 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:06:47 ID:j/3fwtqkO
阪和線は杉本町までは土地がある、複々線化すべき
442 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 01:18:18 ID:EZplqzEvO
欲を言えば鳳まで頑張ってほしいね。
443 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 01:35:57 ID:N3SHgTjo0
>>441
あれは阪神高速が通る予定。
あれは阪神高速が通る予定。
高速と阪和線の2層高架の構想もあったんだっけ。
細長居公園になるんだろ。
449 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 16:36:37 ID:uIGbHKz0O
鳳まで複々線化したら、阪和は10分は早くなるな
梅田から関空まで23分だ
梅田から関空まで23分だ
451 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 17:55:20 ID:N3SHgTjo0
施設整備もいいけど、まずやらなければならないのは国鉄型の淘汰だろ。
452 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/09/19(土) 19:34:19 ID:IstIvU+H0
>>405
おお、同じことを思っている人がいた。はげしく同意です。
南海単独で、南海本線を難波からそのまま梅田へシンプルに延伸させるのが、
大阪の梅田・難波間の都心軸の強化と、関西空港アクセス改善を同時にやってしまえる
唯一実質的に有効な選択だと思うんだな。
汐見橋経由での南海単独梅田延伸も千日前線の南北区間を転用すれば比較的容易そうだが、
ルート分散の不利益とか、なにわ筋線よりマシとは言え副作用が大きい。
四つ橋線の北ヤード・十三延伸は残念ながら空港アクセスの改善にはあまり役に立たない。
また四つ橋線は千日前線と間逆に交差する路線より浅い位置を通るので、
床の掘り下げによる架線化→南海・JR乗り入れはできない。
関空関係なしに四つ橋線の北ヤード・十三延伸は魅力的だが、どうせ西梅田を深い位置にホームを
掘り直すくらいなら、南海を延伸させて北ヤードをターミナルにした方が凄まじく便利になるよね。
> 心斎橋駅も本町駅もそのまま設置できる。
これも大きな利点ですね。特に御堂筋側に大きく偏っている心斎橋駅での中央線乗換えは、
四つ橋線よりもずっと便利になる。なにわ筋線の場合はここらへん考えたくない。
おお、同じことを思っている人がいた。はげしく同意です。
南海単独で、南海本線を難波からそのまま梅田へシンプルに延伸させるのが、
大阪の梅田・難波間の都心軸の強化と、関西空港アクセス改善を同時にやってしまえる
唯一実質的に有効な選択だと思うんだな。
汐見橋経由での南海単独梅田延伸も千日前線の南北区間を転用すれば比較的容易そうだが、
ルート分散の不利益とか、なにわ筋線よりマシとは言え副作用が大きい。
四つ橋線の北ヤード・十三延伸は残念ながら空港アクセスの改善にはあまり役に立たない。
また四つ橋線は千日前線と間逆に交差する路線より浅い位置を通るので、
床の掘り下げによる架線化→南海・JR乗り入れはできない。
関空関係なしに四つ橋線の北ヤード・十三延伸は魅力的だが、どうせ西梅田を深い位置にホームを
掘り直すくらいなら、南海を延伸させて北ヤードをターミナルにした方が凄まじく便利になるよね。
> 心斎橋駅も本町駅もそのまま設置できる。
これも大きな利点ですね。特に御堂筋側に大きく偏っている心斎橋駅での中央線乗換えは、
四つ橋線よりもずっと便利になる。なにわ筋線の場合はここらへん考えたくない。
妄想爆発だな
454 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/09/19(土) 19:50:56 ID:IstIvU+H0
>452の「中央線」を「長堀鶴見緑地線」に訂正。スマソ。
>>426
そんな理由があるのかなと思っていたら、谷町線が長い距離阪神高速の下を走っている。
同じ程度の難易度なら、当然ながら難波・梅田間の方が遥かに実行する価値が高い。
>>412
同意。梅田・関空を結ぶ路線がこんなアホな理由で捻じ曲げられたら悲惨だ。
JR東西線や京阪中之島線と同じような結末が想像される。
南海単独での難波経由・迂回無しでの梅田延伸をもしやれる可能性があるとすると、
平松大阪市長が、市官僚を抑え込み、橋下大阪府知事を
「新大阪への愛着の為に大阪と関空を犠牲にはしないよな」とか言って優しく説得した場合くらいかな。
>>426
そんな理由があるのかなと思っていたら、谷町線が長い距離阪神高速の下を走っている。
同じ程度の難易度なら、当然ながら難波・梅田間の方が遥かに実行する価値が高い。
>>412
同意。梅田・関空を結ぶ路線がこんなアホな理由で捻じ曲げられたら悲惨だ。
JR東西線や京阪中之島線と同じような結末が想像される。
南海単独での難波経由・迂回無しでの梅田延伸をもしやれる可能性があるとすると、
平松大阪市長が、市官僚を抑え込み、橋下大阪府知事を
「新大阪への愛着の為に大阪と関空を犠牲にはしないよな」とか言って優しく説得した場合くらいかな。
市には「官僚」なんていません
なにわ筋線なんかやめてJR単独で阪神高速の地下通って心斎橋本町設置だな
ただ深いとこ掘らないとならなくなるから工費は1.5ないしは3倍になりそう
（単純に2駅設置た5キロの路線と比べてね）
ただ深いとこ掘らないとならなくなるから工費は1.5ないしは3倍になりそう
（単純に2駅設置た5キロの路線と比べてね）
>454
ちなみに中央線は高速の高架と地下線を一体施工してますね。
ちなみに中央線は高速の高架と地下線を一体施工してますね。
460 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/09/19(土) 21:56:46 ID:IstIvU+H0
>>457,>458
なるほど勉強になりました。ありがとうございます。
後からでは無理でしたか。
しかし南海線の難波から心斎橋・本町経由の梅田（東梅田か北梅田）延伸はして欲しいな。
JRは環状線がある上に、大阪/北新地・難波間だと四つ橋線が結構便利。
近鉄と阪神は難波で東西が直通した。
あと大阪の在来線で弱点なのは、デフォルメして簡略化すれば阪急梅田と南海難波の間なんだな。
西武だったか以前に関東で地上鉄道路線の地下に新線を敷設して複々線化が
計画されたが、乗客数減少で中止になったという話があった気がします。
それが可能なら地下鉄御堂筋線より深い位置に通してしまえないかなあ。
既に御堂筋線があるので、心斎橋と淀屋橋は停まらない形で。
あとは新幹線が北ヤードに来ればと。
なるほど勉強になりました。ありがとうございます。
後からでは無理でしたか。
しかし南海線の難波から心斎橋・本町経由の梅田（東梅田か北梅田）延伸はして欲しいな。
JRは環状線がある上に、大阪/北新地・難波間だと四つ橋線が結構便利。
近鉄と阪神は難波で東西が直通した。
あと大阪の在来線で弱点なのは、デフォルメして簡略化すれば阪急梅田と南海難波の間なんだな。
西武だったか以前に関東で地上鉄道路線の地下に新線を敷設して複々線化が
計画されたが、乗客数減少で中止になったという話があった気がします。
それが可能なら地下鉄御堂筋線より深い位置に通してしまえないかなあ。
既に御堂筋線があるので、心斎橋と淀屋橋は停まらない形で。
あとは新幹線が北ヤードに来ればと。
だったら、南海なんば～西大橋～なにわ筋～北ヤードの方が関係機関との調整はしやすい。
みつもりとってばっかりでちっとも買わないおじさん
の恐れ。
の恐れ。
金の無いのが知れ渡ってる南海なんて、最初からカヤの外だよ。
その割にバブルの頃から水面下で関係各機関が南海なんば経由の検討はしていたんだが。
なにそのソースゼロのゴミ情報
南海の悲願。梅田延伸はなにわ筋みたいな市内西部の辺境経由でなく御堂筋界隈に近い王道ルートで実現してこそだ。
なにわ筋が王道になる。
468 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 07:22:06 ID:SS3rM3dC0
もう、いっそのこと
なにわ筋の地上を梅田まで走ろう！
ラピートもこうやも。
なにわ筋の地上を梅田まで走ろう！
ラピートもこうやも。
オーシャンアローもはるかもサンダーバードも北近畿ものぞみも
>>464 そんな先見性があるのならパークス１期の地下に馬券売り場など作らない。
南海が新大阪まで北進するなら
岸里玉出辺りから本線の下に地下線を大深度で建設。
新大阪まで御堂筋と新御堂の地下を真っ直ぐに連絡する。
途中駅は難波、本町、東梅田の３駅で地下鉄線と連絡。
なにわ筋線はＪＲ単独で好きにすればいいと思うよ。
岸里玉出辺りから本線の下に地下線を大深度で建設。
新大阪まで御堂筋と新御堂の地下を真っ直ぐに連絡する。
途中駅は難波、本町、東梅田の３駅で地下鉄線と連絡。
なにわ筋線はＪＲ単独で好きにすればいいと思うよ。
そっちこそ勝手にやってろよｗ
JRは貨物線地下化だけでお茶濁したい
JRは貨物線地下化だけでお茶濁したい
473 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 14:52:31 ID:e/kXsWdaO
おけいはんのためにも、ヂェイアールなにわ筋線だけは作ってくだちい
1000億になるなら橋下の力でかのう
1000億になるなら橋下の力でかのう
そっちとかあっちとかお前ら関係者でも何でもないだろ
475 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 15:45:29 ID:SS3rM3dC0
ラピートにズームカー台車履かせたら、50パーミルのトンネルほれるね。
過剰な交通インフラ、日航に負担＝前原国交相: 9月18日12時42分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000089-jij-pol
前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で、日本航空の経営危機問題に関し、
「日本の限られた国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も（造る）ということで
公共事業がコントロールできなかった裏返しだ」と述べ、
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に負担を掛けているとの考えを示した。
一方で、日航が国内7空港から撤退する方針を示していることについては
「コメントは差し控えたいが、いろんな方からお話を伺って総合的に判断する」として、
関係自治体などから意見を聞く意向を表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000089-jij-pol
前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で、日本航空の経営危機問題に関し、
「日本の限られた国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も（造る）ということで
公共事業がコントロールできなかった裏返しだ」と述べ、
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に負担を掛けているとの考えを示した。
一方で、日航が国内7空港から撤退する方針を示していることについては
「コメントは差し控えたいが、いろんな方からお話を伺って総合的に判断する」として、
関係自治体などから意見を聞く意向を表明した。
単に競争の結果じゃないすかね
運賃やらなんやら
運賃やらなんやら
競争＝善、ってのも時代遅れな資本主義者の言い分ですしねぇ。
479 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 21:44:02 ID:e/kXsWdaO
空港やら道路やら特別会計は無駄遣いが多いな
アクアラインやら静岡空港やら、需要予測を下回ってるものばかり
需要予測をすべて上回っている整備新幹線を見習えよ
アクアラインやら静岡空港やら、需要予測を下回ってるものばかり
需要予測をすべて上回っている整備新幹線を見習えよ
480 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:21:30 ID:wdY9gCdx0
高速道路も民営化しちゃえ
てか道路公団自体民営化でもイイじゃん、そしたらもう少しまともになるでしょ。
何で東京?大阪しか利益出てないんだよ。まともに利益とるつもりなさ過ぎ。財政投融資とか廃止してしまえ
てか道路公団自体民営化でもイイじゃん、そしたらもう少しまともになるでしょ。
何で東京?大阪しか利益出てないんだよ。まともに利益とるつもりなさ過ぎ。財政投融資とか廃止してしまえ
482 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 07:10:16 ID:dN/EgkR6O
財政投融資廃止のための郵政民営化だったんだが、亀井は元に戻すつもりだろな
郵貯をばらまきに使いたいからな、財投の暴利ために国鉄が破綻したのに全く
郵貯をばらまきに使いたいからな、財投の暴利ために国鉄が破綻したのに全く
483 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 07:14:26 ID:98TjfhoPO
早く作れや なにわ筋
なにわ筋線 好評 計画中
なにわ筋線 好評 計画中
旗振り役のハシゲが興味無くしたんだからもう終わりだよｗ
市とJRは最初から興味ないしカネ出す気もないからね。
ふ～んあっそう一応人気とカネの権限あるし御機嫌取りに話合わせなしゃあないなぁって感じ
市とJRは最初から興味ないしカネ出す気もないからね。
ふ～んあっそう一応人気とカネの権限あるし御機嫌取りに話合わせなしゃあないなぁって感じ
なにわ筋線作るなら西九条以北を改良した方がいい
西九条の3面4線化、北梅田への地下引き込み線を40‰にして貨物は地上平面交差にしちゃえ
西九条の3面4線化、北梅田への地下引き込み線を40‰にして貨物は地上平面交差にしちゃえ
486 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 10:17:06 ID:O0WveCsxO
リニアよりなにわ筋線＋阪和線複々線化の方が安上がりだよなぁ
それからJRに補助出して料金半額にしてもらえば伊丹なんて誰も使わない
それからJRに補助出して料金半額にしてもらえば伊丹なんて誰も使わない
>>470
地下駅コンコースへの転用前提
地下駅コンコースへの転用前提
>>489
マジレスすると新人乗務員の教習用
マジレスすると新人乗務員の教習用
なるほど
それは大いに役立つ路線ですね。（笑）
それは大いに役立つ路線ですね。（笑）
１案、桜島線をＷＴＣまで延伸、その後南下させ堺八幡浜を経由して南海堺駅付近から地下線になり堺東を経て三国ヶ丘へその後上下複複線で進み上野芝で阪和線に合流。
２案、１案を修正し南海堺駅で一部分離し南海線に接続し関空へ、もう一方は地下線のまま堺東、堺市を経て河内松原へ延伸し近鉄線に合流。
２案、１案を修正し南海堺駅で一部分離し南海線に接続し関空へ、もう一方は地下線のまま堺東、堺市を経て河内松原へ延伸し近鉄線に合流。
日航、関空の国際線６割減 再建計画、路線さらに削減も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090923AT3S2201822092009.html
経営再建中の日本航空が廃止を検討している国際・国内線50路線の全容が22日、明らかになった。
国際線は関西国際空港と中部国際空港のアジア路線を中心に、国内線は松本空港撤退など地方路線の削減に踏み切る。
関空では日航の国際線の約６割が消える計算だ。削減は同社の全路線の18％に相当する規模で、
不採算路線からの撤退で収益力向上を目指すが、地元との調整は難航しそうだ。
日航の再建を巡っては、日本政策投資銀行など銀行団が日航の「新旧分離」や政府支援を含む抜本策を迫る構え。
廃止路線のさらなる上積みを求められる可能性もある。 (06:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090923AT3S2201822092009.html
経営再建中の日本航空が廃止を検討している国際・国内線50路線の全容が22日、明らかになった。
国際線は関西国際空港と中部国際空港のアジア路線を中心に、国内線は松本空港撤退など地方路線の削減に踏み切る。
関空では日航の国際線の約６割が消える計算だ。削減は同社の全路線の18％に相当する規模で、
不採算路線からの撤退で収益力向上を目指すが、地元との調整は難航しそうだ。
日航の再建を巡っては、日本政策投資銀行など銀行団が日航の「新旧分離」や政府支援を含む抜本策を迫る構え。
廃止路線のさらなる上積みを求められる可能性もある。 (06:01)
494 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 14:27:13 ID:j8nR94DvO
伊丹が便利でいいよ。
>>494 伊丹空港など不要。自宅にタダでクーラーが付く以外のメリットなし。
いくら阪神高速の下に基礎があるからって言ってもさ
15メートルくらい掘れば大丈夫じゃないの？
工費は3倍くらいになるだろうけど、本町や心斎橋と直結するから利益でそう
15メートルくらい掘れば大丈夫じゃないの？
工費は3倍くらいになるだろうけど、本町や心斎橋と直結するから利益でそう
497 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 17:36:09 ID:j8nR94DvO
近くて便利だから伊丹がいいよ。
阪神高速の基礎杭は地下25ｍ-40ｍくらいまで打たれてる。
基礎杭に隣接し一体化させながら建設すれば工事は可能。
基礎杭に隣接し一体化させながら建設すれば工事は可能。
そこまで大深度化するなら、なにわ筋線でいいよ。
東急東横線の延伸（みなとみらい線）の横浜駅を斜めに横切る工事のとき
駅の地下を掘ったら、何か分からない杭にたくさんぶち当たって
「怖いから切ってしまうわけにもいかず」予想よりはるかに工費も工期も
掛かってしまったらしい（数百億円の単位で）
駅の地下を掘ったら、何か分からない杭にたくさんぶち当たって
「怖いから切ってしまうわけにもいかず」予想よりはるかに工費も工期も
掛かってしまったらしい（数百億円の単位で）
502 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 08:18:13 ID:mZUM0XKE0
個人的には南海三休橋筋線キボンヌ。
大深度でのシールド工法なら可能かも？
大深度でのシールド工法なら可能かも？
>>503 有楽町線の銀座1丁目あたりは上の道路がかなり狭いけど
ちゃんと地下鉄走ってるね。
ちゃんと地下鉄走ってるね。
>>499
40m深度じゃどうにもならんな・・
でも基礎に当たらないように掘ればいいから、高速と平行で走らせて
複線じゃなくて単線ずつで掘ったらいいのかな？
さすがに車両1両より狭い間隔で基礎入ってはなさそうだし
40m深度じゃどうにもならんな・・
でも基礎に当たらないように掘ればいいから、高速と平行で走らせて
複線じゃなくて単線ずつで掘ったらいいのかな？
さすがに車両1両より狭い間隔で基礎入ってはなさそうだし
>>505
基礎杭というのは１本だけじゃ無く横に何本も並べるものだよ。
ここの１３ページの図を見てみな。 しかも地下４０ｍまで杭が打ってある
http://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol70/991002_1.pdf
基礎杭というのは１本だけじゃ無く横に何本も並べるものだよ。
ここの１３ページの図を見てみな。 しかも地下４０ｍまで杭が打ってある
http://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol70/991002_1.pdf
わりぃ。図を見ても解らん
オレが言いたいのはその並べてある杭の幅が電車の車体（３ｍくらいか？）より狭い間隔で横に杭が打ち込まれてるの？
オレが言いたいのはその並べてある杭の幅が電車の車体（３ｍくらいか？）より狭い間隔で横に杭が打ち込まれてるの？
2.シールドトンネルの大きさは？
http://www.jsce.or.jp/what/hakase/tunnel/05/index.html
シールドトンネルの大きさは、トンネルの使い道などを考えて決められます。
単線の地下鉄トンネルでは直径5～7メートルくらい、複線の地下鉄トンネルで直径8～10メートルくらいが普通です。
しかし、車体がひとまわり大きい新幹線では、昭和５４年の東北新幹線の工事で直径12.7メートルの
シールドトンネルが掘られ、これは当時における世界一の大きさでした。
その後、雨水を蓄えて洪水を防ぐために作られた神田川調整池トンネルで、直径13.9メートルの大断面シールドが掘られ、
さらに東京湾アクアラインでは直径14.4メートルのシールドができるなど、
その大きさもしだいに大きくなりつつあります
http://www.jsce.or.jp/what/hakase/tunnel/05/index.html
シールドトンネルの大きさは、トンネルの使い道などを考えて決められます。
単線の地下鉄トンネルでは直径5～7メートルくらい、複線の地下鉄トンネルで直径8～10メートルくらいが普通です。
しかし、車体がひとまわり大きい新幹線では、昭和５４年の東北新幹線の工事で直径12.7メートルの
シールドトンネルが掘られ、これは当時における世界一の大きさでした。
その後、雨水を蓄えて洪水を防ぐために作られた神田川調整池トンネルで、直径13.9メートルの大断面シールドが掘られ、
さらに東京湾アクアラインでは直径14.4メートルのシールドができるなど、
その大きさもしだいに大きくなりつつあります
南海三休橋筋線（妄想）
今宮戎を過ぎた辺りから地下に潜り高架線が駅方向へ西に曲がるところをそのまま直進し北上
ビッグカメラから吉本会館あたりの商店街地下に南海新難波駅。
三休橋交差点から南小学校あたりの路地街地下に南海三休橋駅。
船場中央２交差点から丸紅あたりの路地街地下に南海新本町駅。
適塾跡の東側、旧日商岩井あたりの路地街地下に南海新北浜駅。
やや西によりつつ御堂筋をかすめ阪急百貨店東に南海新梅田駅。
豊崎5丁目交差点付近の地下に南海中津駅。
そのまま北上し本庄水管橋の地下で淀川を潜り新御堂の地下を
進み新大阪駅前のバスターミナルへ東へ折れたあたりで終着駅
南海新大坂駅。
今宮戎を過ぎた辺りから地下に潜り高架線が駅方向へ西に曲がるところをそのまま直進し北上
ビッグカメラから吉本会館あたりの商店街地下に南海新難波駅。
三休橋交差点から南小学校あたりの路地街地下に南海三休橋駅。
船場中央２交差点から丸紅あたりの路地街地下に南海新本町駅。
適塾跡の東側、旧日商岩井あたりの路地街地下に南海新北浜駅。
やや西によりつつ御堂筋をかすめ阪急百貨店東に南海新梅田駅。
豊崎5丁目交差点付近の地下に南海中津駅。
そのまま北上し本庄水管橋の地下で淀川を潜り新御堂の地下を
進み新大阪駅前のバスターミナルへ東へ折れたあたりで終着駅
南海新大坂駅。
510 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 22:48:04 ID:uKPodjRA0
>509
妄想最高！
妄想最高！
>>509 大阪の本当の中心部を貫通する路線やね
>>509-511
この新線なら3000億円の建設費でも黒字が見込めるだろうけどコマルが許さんだろうね。
この新線なら3000億円の建設費でも黒字が見込めるだろうけどコマルが許さんだろうね。
南海オタって低脳ばっかりだなｗｗ」
↑駅も車両もヲタも質は西や京阪や阪神ほど低くはないけどね。
515 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 16:50:15 ID:jThvZsiY0
2010年、羽田空港からアメリカヨーロッパ中国その他諸々に行けるようになるぞー(^o^)／
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253862548/
2010年秋、新滑走路の供用開始に伴い、羽田空港が本格的な国際空港へと進化する。この影響で日本の“空”が激変。
一方、鉄道でも来年末には東北新幹線が新青森まで延伸。飛躍的に進化する交通サービスのなかで、消費者の支持を得るのは何か。
深夜に羽田空港を出発すれば、翌朝にはアジアやヨーロッパに到着。
1泊3日、2泊4日で気軽に海外を楽しむ。来年はこんな旅行スタイルが定着する。
きっかけとなるのは、現在、空港沖合に建設中のD滑走路。
羽田空港では4本目となる新たな滑走路が2010年10月に供用を開始する。
これに伴い、航空便の発着枠は一気に拡大。国内線の増便に加え、国際線の定期便も就航。羽田は、本格的な国際空港に進化する。
成田空港とすみ分けを図るため、昼間に羽田から飛ぶのは中国や韓国、香港、台湾などの近距離路線のみ。
だが成田が使えない夜23時から翌朝6時までの深夜早朝には、アジア路線のほか、欧米路線も羽田に就航する見込みだ。
現時点では航空会社こそ未定だが、アジア地域では中国や韓国、香港のほか、タイやマレーシア、シンガポール、
長距離路線では北米が米国やカナダ、欧州はドイツ、オランダ、フランス、イギリスなどが計画されている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090925-00000028-trendy-bus_all
うんうん。いい話だな。おめでとう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253862548/
2010年秋、新滑走路の供用開始に伴い、羽田空港が本格的な国際空港へと進化する。この影響で日本の“空”が激変。
一方、鉄道でも来年末には東北新幹線が新青森まで延伸。飛躍的に進化する交通サービスのなかで、消費者の支持を得るのは何か。
深夜に羽田空港を出発すれば、翌朝にはアジアやヨーロッパに到着。
1泊3日、2泊4日で気軽に海外を楽しむ。来年はこんな旅行スタイルが定着する。
きっかけとなるのは、現在、空港沖合に建設中のD滑走路。
羽田空港では4本目となる新たな滑走路が2010年10月に供用を開始する。
これに伴い、航空便の発着枠は一気に拡大。国内線の増便に加え、国際線の定期便も就航。羽田は、本格的な国際空港に進化する。
成田空港とすみ分けを図るため、昼間に羽田から飛ぶのは中国や韓国、香港、台湾などの近距離路線のみ。
だが成田が使えない夜23時から翌朝6時までの深夜早朝には、アジア路線のほか、欧米路線も羽田に就航する見込みだ。
現時点では航空会社こそ未定だが、アジア地域では中国や韓国、香港のほか、タイやマレーシア、シンガポール、
長距離路線では北米が米国やカナダ、欧州はドイツ、オランダ、フランス、イギリスなどが計画されている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090925-00000028-trendy-bus_all
うんうん。いい話だな。おめでとう。
インチョンに完全敗北しれこれだからなあ
517 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 18:49:14 ID:dPjzArll0
じゃあ関空も負けずに鉄道整備して24時間フル稼働できるようにしてほしいなあ。
関空から各地に夜行列車を走らせるのもありでしょう。
だからなにわ筋線は必要になってきますよ
関空から各地に夜行列車を走らせるのもありでしょう。
だからなにわ筋線は必要になってきますよ
夜間の列車は20分毎で終日運転 関空、りんくう、日根野
さらに1時間に1本は天王寺、大阪まで
さらに1時間に1本は天王寺、大阪まで
520 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/09/25(金) 22:50:31 ID:5ird8ASN0
関空は廃止、沖縄米軍基地を移転、造成したりんくう雑木林も活用
りんくうタウンが昔の構想みたいに眠らない街になってくれたらいいんだけどね・・・
りんくうタウン日根野と天王寺阪和線ホーム開けるだけならそんなに人件費はかからないでしょ？
大阪は冗談として
りんくうタウン日根野と天王寺阪和線ホーム開けるだけならそんなに人件費はかからないでしょ？
大阪は冗談として
今後夜間の国際線の運行は関空→羽田→北米/欧州＆羽田→関空→中東/豪州/東南アジアって形の運行になる。
各国の航空会社も関空と羽田の両方を経由できるため搭乗率が上昇し就航路線が拡大する。
実質、関空⇔羽田の国内航路の夜間外国航空会社への全面解放となる。
空席分の関空⇔羽田のみの利用も可能となり、空席待ち条件ながら価格は5000円くらいで利用可能だろう。
各国の航空会社も関空と羽田の両方を経由できるため搭乗率が上昇し就航路線が拡大する。
実質、関空⇔羽田の国内航路の夜間外国航空会社への全面解放となる。
空席分の関空⇔羽田のみの利用も可能となり、空席待ち条件ながら価格は5000円くらいで利用可能だろう。
なら「関西空港線」だけならおｋってことだな
天王寺行けないのは残念だけど・・
天王寺行けないのは残念だけど・・
525 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 01:07:46 ID:XKDdJzr40
>>522
そこで、夜間月１運休ですよｗｗ
真面目な話、バスが深夜時間帯１時間に１本～２本走らせるのが一番現実的だろ。
保線も無いし、騒音も大して問題にならん。
人件費も人が少なくて済む分安くあがる。
そこで、夜間月１運休ですよｗｗ
真面目な話、バスが深夜時間帯１時間に１本～２本走らせるのが一番現実的だろ。
保線も無いし、騒音も大して問題にならん。
人件費も人が少なくて済む分安くあがる。
夜間の24ｈ空港と都心のアクセスは深夜バスでおｋ
大阪駅前とJR難波の2箇所で充分。
大阪駅前とJR難波の2箇所で充分。
大阪市民「東京がなんぼのもんじゃ！」
東京都民「日本一治安の悪い大阪市民は黙ってろよ、全域が足立区なみのくせに」
京都＆神戸民「大阪市民は下品やな」
堺市民「治安が悪くなるから大阪市民は大和川を渡ってくるな」
大阪市民「神戸と京都なんかウチの植民地やろww」
大阪市民「堺は僻地！シャープ工場誘致したからって図に乗るなや！
堺は大和川で大都会大阪と分断されてかわいそうやなｗ」
横浜市民「かわいそうなのはお前の頭だよ、日本一ガラの悪い大阪市が大都会ってw」
大阪市民「うう・・東京モンが～大和川が～京都が～」
京阪沿線民、東大阪民、八尾民、岸和田民「大阪様をバカにしたら許さへんで！」
神戸市民「田舎のくせに治安悪すぎなんだよお前ら」
堺市民「そうだ、非政令市の未開の蛮族は黙ってろ、お前ら民度低すぎるんだよ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常」
播州河内泉州北摂の土人
「東京や川崎や神戸や堺や名古屋は怖いところやで！」
政令市住民「政令市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じだよw大阪市内と政令市以外（東京と阪神間の阪急沿線除く）は人間の住む所じゃねーよｗ」
東京都民「日本一治安の悪い大阪市民は黙ってろよ、全域が足立区なみのくせに」
京都＆神戸民「大阪市民は下品やな」
堺市民「治安が悪くなるから大阪市民は大和川を渡ってくるな」
大阪市民「神戸と京都なんかウチの植民地やろww」
大阪市民「堺は僻地！シャープ工場誘致したからって図に乗るなや！
堺は大和川で大都会大阪と分断されてかわいそうやなｗ」
横浜市民「かわいそうなのはお前の頭だよ、日本一ガラの悪い大阪市が大都会ってw」
大阪市民「うう・・東京モンが～大和川が～京都が～」
京阪沿線民、東大阪民、八尾民、岸和田民「大阪様をバカにしたら許さへんで！」
神戸市民「田舎のくせに治安悪すぎなんだよお前ら」
堺市民「そうだ、非政令市の未開の蛮族は黙ってろ、お前ら民度低すぎるんだよ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常」
播州河内泉州北摂の土人
「東京や川崎や神戸や堺や名古屋は怖いところやで！」
政令市住民「政令市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じだよw大阪市内と政令市以外（東京と阪神間の阪急沿線除く）は人間の住む所じゃねーよｗ」
>523
世界トップクラスの着陸料を2回も払ってくれる奇特な航空会社があるかどうか？
世界トップクラスの着陸料を2回も払ってくれる奇特な航空会社があるかどうか？
>>529
関空は下がるんじゃなかった？
関空は下がるんじゃなかった？
>>529 ここで新たな国際航路の着陸料無料制度が生きてくるのですよ！
関空経由の国際便なら着陸料タダで羽田の１回分だけで済む。
それで実質羽田への乗り入れ枠が優先的に配分されるなら航空各社は挙って参加する。
関空経由の国際便なら着陸料タダで羽田の１回分だけで済む。
それで実質羽田への乗り入れ枠が優先的に配分されるなら航空各社は挙って参加する。
夜間の国際便の国内線部分の空席活用が定着すれば深夜バス並みの値段で東京⇔大阪の移動が可能になる。
その空席待ち利用客を目当てに夜間はバスだろうけど、5時台や0時台の「はるか」「ラピート」の運行もありえる。
その空席待ち利用客を目当てに夜間はバスだろうけど、5時台や0時台の「はるか」「ラピート」の運行もありえる。
何この妄想スレ
>531
で、優遇期間が終わると潮が引くように消滅して、
後には欲の皮の突っ張った連中の借金だけが残るのですね。
で、優遇期間が終わると潮が引くように消滅して、
後には欲の皮の突っ張った連中の借金だけが残るのですね。
>>534 着陸料の無料化による利用増は空港関連施設のテナントの売上げを上げ売上げ歩合のテナント収入の増加を生み空港会社を潤し有利子負債を減少させる。
>>536 よくロムれ！
関空→羽田→国際線or羽田→関空→国際線での運用が大前提。
つまり関空⇔羽田間に国際線との座席差（途中降機or途中乗機）分を格安で提供できる。
また、首都圏と関西圏をあわせて国際線を組める分搭乗率が上昇し直行便比率も上る。
現行制度だと外国航空会社に国内連絡を認めていないため実現できていない。
また、関空や羽田や成田の着陸料金の高さがこの制度を出来なくしているのも原因。
羽田と関空の夜間枠でなら着陸料の大幅免除も国内路線の外国航空会社への解放も可能。
関空→羽田→国際線or羽田→関空→国際線での運用が大前提。
つまり関空⇔羽田間に国際線との座席差（途中降機or途中乗機）分を格安で提供できる。
また、首都圏と関西圏をあわせて国際線を組める分搭乗率が上昇し直行便比率も上る。
現行制度だと外国航空会社に国内連絡を認めていないため実現できていない。
また、関空や羽田や成田の着陸料金の高さがこの制度を出来なくしているのも原因。
羽田と関空の夜間枠でなら着陸料の大幅免除も国内路線の外国航空会社への解放も可能。
スレチになるが24ｈ運用が可能な空港は新千歳、北九州、長崎、神戸、下地島と羽田、関空以外にもたくさんある。
それらを利用して「24ｈ対応の他の空港」⇔「関空」⇔国際線って路線を増やせばけっこう関空も使える。
ただメイン空港として関空を冷遇されてるからな・・・
国内線の発着料を現行の4割にして、国際線は現行の6割にすればね
さらに乗り継ぎの場合は空港として乗客の料金を直接2割引きしたらな・・
国内線の発着料を現行の4割にして、国際線は現行の6割にすればね
さらに乗り継ぎの場合は空港として乗客の料金を直接2割引きしたらな・・
541 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:59:45 ID:/EYtC3nq0
【航空】関西国際空港(関空)減便：企業に影響・機内食メーカー不振、輸入業者が出張経路見直し…関西経済への逆風に [09/09/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253917700/1-2
関西国際空港を利用する旅客便が減り、産業界などに影響が出始めている。
機内食メーカーが売り上げ不振に陥り、関空を利用する輸入業者は出張経路の見直しを
迫られている。経営再建中の日本航空のリストラ策で路線の縮小が盛り込まれれば、
関西経済への逆風が一段と強まりそうだ。
関空の機内食で約6割のシェアを握るエイエイエスケータリング(AASC、大阪府泉南市)は
2010年3月期の売上高が前期比2割減の70億円と3期連続で大きく落ち込み、最終損益は
赤字が避けられない見通しだ。ライバルの関西インフライトケイタリング(KIC、同)も
09年12月期は前期比2割程度の減収になりそうだ。
関空の利用状況を示す旅客機の発着回数は08年度は約10万6700回と、01年の米同時テロ前の
00年度を3000回近く下回る。利用者数も右肩下がりだ。日本航空だけでも関空発着の国際便を
テロ前より3割近く削減している。機内食は発注量の減少に加え、経営が苦しい航空会社からの
値下げ要求も強い。
1994年の関空開港時には｢機内食4社体制｣だったが、残るのは2社。AASCは今春高齢者向け
食品など一般向け商品に参入したほか、KICは勤務体系の見直しによるコスト削減などに
動いたが、製造工場をコスト高の空港島内に抱え、対策に限界もある。関係者からは
｢関空が国際線誘致などを急がない限り、今後2社体制も揺らぐ可能性もある｣という声も
聞こえ始めた。
海外直行便の減少は企業の国際ネットワーク活用にも見直しを迫っている。関空の目の前の
オフィスビルに入居するアパレル販売のcielB(大阪府泉佐野市)の島田信雄代表は
｢従業員は関空を利用せず、成田空港経由で米国に向かう｣と打ち明ける。
関空から北米への直行便が急減しているからだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253917700/1-2
関西国際空港を利用する旅客便が減り、産業界などに影響が出始めている。
機内食メーカーが売り上げ不振に陥り、関空を利用する輸入業者は出張経路の見直しを
迫られている。経営再建中の日本航空のリストラ策で路線の縮小が盛り込まれれば、
関西経済への逆風が一段と強まりそうだ。
関空の機内食で約6割のシェアを握るエイエイエスケータリング(AASC、大阪府泉南市)は
2010年3月期の売上高が前期比2割減の70億円と3期連続で大きく落ち込み、最終損益は
赤字が避けられない見通しだ。ライバルの関西インフライトケイタリング(KIC、同)も
09年12月期は前期比2割程度の減収になりそうだ。
関空の利用状況を示す旅客機の発着回数は08年度は約10万6700回と、01年の米同時テロ前の
00年度を3000回近く下回る。利用者数も右肩下がりだ。日本航空だけでも関空発着の国際便を
テロ前より3割近く削減している。機内食は発注量の減少に加え、経営が苦しい航空会社からの
値下げ要求も強い。
1994年の関空開港時には｢機内食4社体制｣だったが、残るのは2社。AASCは今春高齢者向け
食品など一般向け商品に参入したほか、KICは勤務体系の見直しによるコスト削減などに
動いたが、製造工場をコスト高の空港島内に抱え、対策に限界もある。関係者からは
｢関空が国際線誘致などを急がない限り、今後2社体制も揺らぐ可能性もある｣という声も
聞こえ始めた。
海外直行便の減少は企業の国際ネットワーク活用にも見直しを迫っている。関空の目の前の
オフィスビルに入居するアパレル販売のcielB(大阪府泉佐野市)の島田信雄代表は
｢従業員は関空を利用せず、成田空港経由で米国に向かう｣と打ち明ける。
関空から北米への直行便が急減しているからだ。
542 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:00:53 ID:/EYtC3nq0
国内で入手しにくい米国のカジュアルブランド服を現地で買い付け、日本で販売してきたが、
関空の利便性の低下が足かせになってきた。成田経由では4時間近く移動時間が増える。
関空を利用する貨物便はなお多く、買い付けた商品は関空に到着するが、従業員と商品の
到着先が違うことで効率性が悪化し、移動コストも上がる。
食用油脂メーカー大手の不二製油(泉佐野市)は、欧米やシンガポールなど世界各地に
拠点を展開する。欧米への出張を成田、国内を大阪国際(伊丹)空港経由に変更することなどで、
出張コストが年数百万円増加しているという。海外の取引先の訪問も手間がかかっている。
関西の｢海外の空の玄関｣をうたう関空の使い勝手の悪さに産業界から不満も多い。
関空の減便は地元、泉佐野市の地域経済にも暗い影を落としている。｢ただでさえ景気が
悪いのに｣と地元タクシー会社関係者からは悲鳴も聞こえてくる。タクシー業界は関空利用者
だけでなく、航空機乗務員の送迎利用の面でも影響を受ける。
鳩山政権下で再建策を練り直す日航は、路線の見直しを検討する公算が大きい。
企業が利便性の低下を理由に関空離れに転じた場合、泉佐野市の法人税収にも影響は必至だ。
関空の経済効果に期待し、過大な公共事業で財政が悪化した泉佐野市からは｢関空の不調が
(財政悪化に)追い打ちをかけなければいいが｣(市幹部)という声も聞こえてくる。
▽News Source NIKKEI NET 2009年09月26日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002105.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000890.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img004009.jpg
関空は旅客機の発着回数、利用者数とも減少している
関空の利便性の低下が足かせになってきた。成田経由では4時間近く移動時間が増える。
関空を利用する貨物便はなお多く、買い付けた商品は関空に到着するが、従業員と商品の
到着先が違うことで効率性が悪化し、移動コストも上がる。
食用油脂メーカー大手の不二製油(泉佐野市)は、欧米やシンガポールなど世界各地に
拠点を展開する。欧米への出張を成田、国内を大阪国際(伊丹)空港経由に変更することなどで、
出張コストが年数百万円増加しているという。海外の取引先の訪問も手間がかかっている。
関西の｢海外の空の玄関｣をうたう関空の使い勝手の悪さに産業界から不満も多い。
関空の減便は地元、泉佐野市の地域経済にも暗い影を落としている。｢ただでさえ景気が
悪いのに｣と地元タクシー会社関係者からは悲鳴も聞こえてくる。タクシー業界は関空利用者
だけでなく、航空機乗務員の送迎利用の面でも影響を受ける。
鳩山政権下で再建策を練り直す日航は、路線の見直しを検討する公算が大きい。
企業が利便性の低下を理由に関空離れに転じた場合、泉佐野市の法人税収にも影響は必至だ。
関空の経済効果に期待し、過大な公共事業で財政が悪化した泉佐野市からは｢関空の不調が
(財政悪化に)追い打ちをかけなければいいが｣(市幹部)という声も聞こえてくる。
▽News Source NIKKEI NET 2009年09月26日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002105.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000890.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img004009.jpg
関空は旅客機の発着回数、利用者数とも減少している
543 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:01:50 ID:/EYtC3nq0
【鉄道】シルバーウイークの利用客、JR本州3社は前年比2桁増［09/09/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253899338/
ＪＲ本州３社は２４日、シルバーウイーク（１８～２３日）の輸送概況を発表した。速報値によると、
利用客は東日本で新幹線が前年同期比３０％増の１７３万人、在来線特急・急行は同３５％増の１０２万人、
東海が新幹線で同２５％増の約１９６万人、在来線が同５３％増の１２万５０００人、西日本は新幹線が
同約５０％増の１４９万人、在来線が同約４０％増の１４２万人と３社とも２ケタ台の伸びとなった。
前年は飛び石連休だったが、今回は５連休で、格安な割引切符が人気を集めたのが好調の要因という。
▽ソース：毎日.jp （2009/09/25）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090925ddm041040130000c.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253899338/
ＪＲ本州３社は２４日、シルバーウイーク（１８～２３日）の輸送概況を発表した。速報値によると、
利用客は東日本で新幹線が前年同期比３０％増の１７３万人、在来線特急・急行は同３５％増の１０２万人、
東海が新幹線で同２５％増の約１９６万人、在来線が同５３％増の１２万５０００人、西日本は新幹線が
同約５０％増の１４９万人、在来線が同約４０％増の１４２万人と３社とも２ケタ台の伸びとなった。
前年は飛び石連休だったが、今回は５連休で、格安な割引切符が人気を集めたのが好調の要因という。
▽ソース：毎日.jp （2009/09/25）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090925ddm041040130000c.html
逆に考えられるじゃないか
この不景気の中、伊丹の利用者を抜き返せた
情報を発信する側の意図がずいぶんと汲み取れる記事だな
まさに【ID:/EYtC3nq0】のメディアリテラシーのなさが伺えるな
この不景気の中、伊丹の利用者を抜き返せた
情報を発信する側の意図がずいぶんと汲み取れる記事だな
まさに【ID:/EYtC3nq0】のメディアリテラシーのなさが伺えるな
とりあえず伊丹は即廃止すべきだ。
鳳まで複々線化（昭和50年代完成予定ｗ）ができていれば
関空快速は梅田関空55分程度だったんだが。
それか南海のように普通を減らすかだ。
１時間に６本では優等列車を制限する。
特急はるか２・くろしお系１・新快速１
快速４（関空紀州２・関空２）
区間快速４（日根野２・鳳２）
普通４（鳳２・和歌山２）
とすればいい。
普通減便分を区間快速の停車駅で補う。（鳳からは各駅停車）
関空快速は梅田関空55分程度だったんだが。
それか南海のように普通を減らすかだ。
１時間に６本では優等列車を制限する。
特急はるか２・くろしお系１・新快速１
快速４（関空紀州２・関空２）
区間快速４（日根野２・鳳２）
普通４（鳳２・和歌山２）
とすればいい。
普通減便分を区間快速の停車駅で補う。（鳳からは各駅停車）
リニアは名古屋止まりか、少なくとも大阪延伸は大幅に遅れるだろうな
↓
リニア、大阪まで延ばすと… 総工費７～８兆円 ＪＲ東海試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090927AT1D2600O26092009.html
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は東京―名古屋間で2025年の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
大阪まで延伸した場合の全体の工事費が７兆～８兆円になるとの試算をまとめた。
東京―名古屋間より最大５割以上増える計算。ＪＲ東海は近く輸送需要見通しと合わせて公表する。
リニアは東京―名古屋間を最短約40分で結ぶことを想定。東京―大阪間の所要時間は同約70分となり、
現行の新幹線（最速２時間25分）の半分以下に短縮され、乗客の利便性は大幅に高まる。
(07:00)
↓
リニア、大阪まで延ばすと… 総工費７～８兆円 ＪＲ東海試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090927AT1D2600O26092009.html
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は東京―名古屋間で2025年の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
大阪まで延伸した場合の全体の工事費が７兆～８兆円になるとの試算をまとめた。
東京―名古屋間より最大５割以上増える計算。ＪＲ東海は近く輸送需要見通しと合わせて公表する。
リニアは東京―名古屋間を最短約40分で結ぶことを想定。東京―大阪間の所要時間は同約70分となり、
現行の新幹線（最速２時間25分）の半分以下に短縮され、乗客の利便性は大幅に高まる。
(07:00)
548 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 11:43:00 ID:aZoGEJO00
500人前後乗っている航空機が伊丹からの離着陸失敗で墜落し、それが住宅密集地に墜落してしまうと、
犠牲者は少なくとも千人を超えるやろう。
そんな事故が起こってしまえば伊丹空港もエキスポランドみたいになってしまうゾ。
また、それは国の威信にもかかわってくる。
犠牲者は少なくとも千人を超えるやろう。
そんな事故が起こってしまえば伊丹空港もエキスポランドみたいになってしまうゾ。
また、それは国の威信にもかかわってくる。
>548
たいていの空港の発着機は市街地上空を飛んでいくもんですが？
たいていの空港の発着機は市街地上空を飛んでいくもんですが？
551 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 15:06:20 ID:fILkuqLu0
【地域経済】大阪府庁移転：WTCへ 知事、第2幕に意欲…9月定例府議会[09/09/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254017097/
★【大阪府庁移転】ＷＴＣへ 知事、第２幕に意欲 ９月定例府議会
大阪府の橋下徹知事が意欲を見せる大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への
府庁移転案を審議する９月定例府議会が２５日午後、開会する。橋下知事はこの日朝、「できる準備はすべて
やった。どこまできちんと議会に説明できるかだ」と移転実現に意欲を示した。
橋下知事は議会冒頭に、ビル購入費などを盛り込んだ予算案と府庁移転条例案を提案する。３月の議会で
いったん否決されているため、強い反発も予想され、条例案の成立に必要な出席議員の３分の２以上の賛成が
獲得できるかは微妙な情勢だ。
議会側からは「（前回の）否決を重く受け止めるべきだ」との意見が根強い。だが、橋下知事は「府民は、移転を
後押ししてくれている」と手応えを感じているようで「２０年引きずった移転問題に決着をつけないといけない。
合意できるよう全力を尽くしたい」と強調している。
その一方、橋下知事は「価値判断の相違で（否決された）ということなら、選挙や住民投票で決着をつける」とも
ちらつかせ、府庁移転案が否決された場合は出直し選に臨む意向を改めて示した。
記名方式決まらず
大阪府議会は２５日、議会運営委員会を開き、懲罰や除名などの「特別な事由」を除いて原則記名投票で
採決する会議規則改正案を可決した。
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁移転条例案については、
朝倉秀実議長は「ＷＴＣを記名投票するかどうかについては今後、議運で協議していく」と明言を避けた。
ＷＴＣへの府庁移転条例案が３月の議会で無記名採決で採決されたことに橋下知事は府議会の姿勢を批判していた。
ソース：産経関西 （2009年9月25日 13:54）
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/25/20090925-014998.php
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254017097/
★【大阪府庁移転】ＷＴＣへ 知事、第２幕に意欲 ９月定例府議会
大阪府の橋下徹知事が意欲を見せる大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への
府庁移転案を審議する９月定例府議会が２５日午後、開会する。橋下知事はこの日朝、「できる準備はすべて
やった。どこまできちんと議会に説明できるかだ」と移転実現に意欲を示した。
橋下知事は議会冒頭に、ビル購入費などを盛り込んだ予算案と府庁移転条例案を提案する。３月の議会で
いったん否決されているため、強い反発も予想され、条例案の成立に必要な出席議員の３分の２以上の賛成が
獲得できるかは微妙な情勢だ。
議会側からは「（前回の）否決を重く受け止めるべきだ」との意見が根強い。だが、橋下知事は「府民は、移転を
後押ししてくれている」と手応えを感じているようで「２０年引きずった移転問題に決着をつけないといけない。
合意できるよう全力を尽くしたい」と強調している。
その一方、橋下知事は「価値判断の相違で（否決された）ということなら、選挙や住民投票で決着をつける」とも
ちらつかせ、府庁移転案が否決された場合は出直し選に臨む意向を改めて示した。
記名方式決まらず
大阪府議会は２５日、議会運営委員会を開き、懲罰や除名などの「特別な事由」を除いて原則記名投票で
採決する会議規則改正案を可決した。
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）への府庁移転条例案については、
朝倉秀実議長は「ＷＴＣを記名投票するかどうかについては今後、議運で協議していく」と明言を避けた。
ＷＴＣへの府庁移転条例案が３月の議会で無記名採決で採決されたことに橋下知事は府議会の姿勢を批判していた。
ソース：産経関西 （2009年9月25日 13:54）
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/25/20090925-014998.php
552 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 15:07:43 ID:fILkuqLu0
【航空】日航の関空減便、関西に打撃…「国内に外国便」求める声も[09/09/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254016729/
★日航の関空減便、関西に打撃…「国内に外国便」求める声も
日本航空が前原国土交通相に示した経営再建策には、関西国際空港の路線廃止も含まれている。
すでに神戸空港からの撤退方針も明らかになっており、大阪（伊丹）と合わせた３空港を抱える関西にとって
大きな打撃となりそうだ。関西の自治体や経済界は日航への失望感を強めており、海外航空会社の
国内線運航に活路を求める声も出てきた。（戸田博子、山本照明）
日航が神戸空港からの全面撤退に続き、関空の国際線を大幅に減らそうとしていることが伝わると、
関西の関係者には「何のための再建か」（財界関係者）と、憤りや戸惑いが広がった。
大阪府の橋下徹知事は２４日、記者団に対し「不採算路線の撤退に口を挟むつもりはない。その代わり
（国内線も）外国の航空会社に飛んでもらえばいい」と訴えた。実現には航空行政の規制緩和が必要。
橋下知事は、国交省が「撤退」を容認するなら、日航などを守ってきた旧来の航空行政とは決別したと
みなして、国内に外国便を飛ばすことを認めるよう迫る構えだ。
関空には２００９年夏期（計画ベース）で、旅客と貨物合わせて週７４６便の国際定期便が就航している。
このうち、日航グループは中国や韓国などアジアを中心に週１５８便で、国際定期便の２割を占める。
(続く)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254016729/
★日航の関空減便、関西に打撃…「国内に外国便」求める声も
日本航空が前原国土交通相に示した経営再建策には、関西国際空港の路線廃止も含まれている。
すでに神戸空港からの撤退方針も明らかになっており、大阪（伊丹）と合わせた３空港を抱える関西にとって
大きな打撃となりそうだ。関西の自治体や経済界は日航への失望感を強めており、海外航空会社の
国内線運航に活路を求める声も出てきた。（戸田博子、山本照明）
日航が神戸空港からの全面撤退に続き、関空の国際線を大幅に減らそうとしていることが伝わると、
関西の関係者には「何のための再建か」（財界関係者）と、憤りや戸惑いが広がった。
大阪府の橋下徹知事は２４日、記者団に対し「不採算路線の撤退に口を挟むつもりはない。その代わり
（国内線も）外国の航空会社に飛んでもらえばいい」と訴えた。実現には航空行政の規制緩和が必要。
橋下知事は、国交省が「撤退」を容認するなら、日航などを守ってきた旧来の航空行政とは決別したと
みなして、国内に外国便を飛ばすことを認めるよう迫る構えだ。
関空には２００９年夏期（計画ベース）で、旅客と貨物合わせて週７４６便の国際定期便が就航している。
このうち、日航グループは中国や韓国などアジアを中心に週１５８便で、国際定期便の２割を占める。
(続く)
553 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 15:09:28 ID:fILkuqLu0
(続き)
日航は１１年度までに、仁川(インチョン)（韓国）、バンコク（タイ）など関空の国際定期路線の半分以上を
廃止するとみられ、減便は国際線全体の１割近くに及ぶ可能性がある。着陸料収入が大幅に減れば、
空港島造成によって１兆円を超える有利子負債を抱えた関空会社の経営に与える影響は大きい。
関空会社、大阪府、関西経済連合会などは、航空会社をつなぎ留めようと、現状通り運航を続ける
中長距離国際便の着陸料を、最大４０％割り引く支援策を打ち出した。新規就航は実質無料という
思い切った策もそろえた。こうした一連の対策も、経営が悪化した日航には通じなかった。
関西３空港の役割分担などについて、関西の自治体や関経連などの経済団体は１４日、監督官庁の
国交省を交えた懇談会を開き、一元管理の是非などについて議論を年末までにまとめる方針を決めたばかりだった。
ところが、早くも「日航がこうでは『共存』といったきれい事では３空港活性化はあり得ない」（関西経済
同友会の山中諄代表幹事）という声が出ており、伊丹廃止論などが再燃する可能性も。もはや日航は
当てにできず、関西関係者が主体的に知恵を絞る必要がある。
ソース：読売新聞（2009年9月25日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090925-OYO8T00324.htm
日航は１１年度までに、仁川(インチョン)（韓国）、バンコク（タイ）など関空の国際定期路線の半分以上を
廃止するとみられ、減便は国際線全体の１割近くに及ぶ可能性がある。着陸料収入が大幅に減れば、
空港島造成によって１兆円を超える有利子負債を抱えた関空会社の経営に与える影響は大きい。
関空会社、大阪府、関西経済連合会などは、航空会社をつなぎ留めようと、現状通り運航を続ける
中長距離国際便の着陸料を、最大４０％割り引く支援策を打ち出した。新規就航は実質無料という
思い切った策もそろえた。こうした一連の対策も、経営が悪化した日航には通じなかった。
関西３空港の役割分担などについて、関西の自治体や関経連などの経済団体は１４日、監督官庁の
国交省を交えた懇談会を開き、一元管理の是非などについて議論を年末までにまとめる方針を決めたばかりだった。
ところが、早くも「日航がこうでは『共存』といったきれい事では３空港活性化はあり得ない」（関西経済
同友会の山中諄代表幹事）という声が出ており、伊丹廃止論などが再燃する可能性も。もはや日航は
当てにできず、関西関係者が主体的に知恵を絞る必要がある。
ソース：読売新聞（2009年9月25日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090925-OYO8T00324.htm
554 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 16:44:06 ID:clSFjWelO
日航なんてどうでもいい。海外の航空会社利用するし、航空機に興味ないしw
関空も伊丹も神戸も、どうぞ潰れてください。
関空も伊丹も神戸も、どうぞ潰れてください。
>>547 その試算を読む限りむしろ早期の新大阪延伸を希望してるように見えるけど。
名古屋⇔東京間の需要だけだと儲からないって書いてあるようにしか読めない。
名古屋⇔東京間の需要だけだと儲からないって書いてあるようにしか読めない。
最近なにわ筋線の話題なくなったね。ＷＴＣ移転で櫻島線の延伸とかの話題に比べて。
所詮は単なる人気取りのための打ち上げ花火だったって事でしょ。
まあ、そうでない政策があったかというと疑問ですが。
まあ、そうでない政策があったかというと疑問ですが。
人気取りの知事が支援するおっさんが堺市長に当選。与野党相乗りの現職を破る。
なんだかポピュリズム全開の世の中になっていくのが不安。
志ある連中を右翼だ左翼だプロ市民だと社会から排除してったんだから
後に残るのは操り人形だけというのは莫迦でもわかりそうなもんだがな。
ここで自民・民主がきっちり橋下切りに行ければ大したモンなんだがな。
まあ尻馬に乗る事しか考えてない今の3流政治屋に期待するほうが無駄か。
後に残るのは操り人形だけというのは莫迦でもわかりそうなもんだがな。
ここで自民・民主がきっちり橋下切りに行ければ大したモンなんだがな。
まあ尻馬に乗る事しか考えてない今の3流政治屋に期待するほうが無駄か。
>>559
それはそれでいいんじゃないの
今までの政治が一部の利権者優遇だったから
その反動でしょ
>>560
マスコミにフルボッコにされて悪役扱いされて
次の選挙で首が飛ぶのは確実だからあのチキンどもには無理だろ
それが出来るなら現状のひどい有様になるまえになんとなしてただろ
それはそれでいいんじゃないの
今までの政治が一部の利権者優遇だったから
その反動でしょ
>>560
マスコミにフルボッコにされて悪役扱いされて
次の選挙で首が飛ぶのは確実だからあのチキンどもには無理だろ
それが出来るなら現状のひどい有様になるまえになんとなしてただろ
ポピュリズムの意味を理解してない
ポピュリズムこそ一部の利益をあたかも全体の利益かのようにみせる言論術の賜物だ。
ポピュリズムこそ一部の利益をあたかも全体の利益かのようにみせる言論術の賜物だ。
なにわ筋線の話をする気がないならこのスレ不要だな
>>560 その橋下の手先に堺市長ポストを奪われた与野党相乗りの天下り市長。
565 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 21:14:51 ID:qy53emPu0
このどさくさにまぎれて
なにわ筋線を着工させよう！
なにわ筋線を着工させよう！
御堂筋線の鳳延伸は？
「次は、アリオ前、終点です」って聞きたい
ついでに待避線も作って快速走らせてくれれば(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
「次は、アリオ前、終点です」って聞きたい
ついでに待避線も作って快速走らせてくれれば(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
まあどう頑張って莫迦な政治屋に責任おっかぶせようとしても、選挙の結果のツケは有権者が払う事になるんですがね。
568 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 00:31:54 ID:HXRlQEY10
>>548
一体財界関係者たち(特に関西)は、福知山線の事故のことを飛行機に置き替えｗ考えたことがあるのか！
日航の再建問題と福知山線事故報告書不正問題とが同時に起こっていることを見聞きして改めてそう思う。
一体財界関係者たち(特に関西)は、福知山線の事故のことを飛行機に置き替えｗ考えたことがあるのか！
日航の再建問題と福知山線事故報告書不正問題とが同時に起こっていることを見聞きして改めてそう思う。
伊丹空港の構造上の問題でよく誘導路と短滑走路でニアミスがあり、いつ事故になっても不思議じゃない。
都心部を通る着陸コースはパイロットへのストレスがキツイ、いつ梅田や新大阪に堕ちても不思議じゃない。
都心部を通る着陸コースはパイロットへのストレスがキツイ、いつ梅田や新大阪に堕ちても不思議じゃない。
>誘導路と短滑走路でニアミス
ニアミスの意味を１００万回調べてからこい
ニアミスの意味を１００万回調べてからこい
571 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 16:54:31 ID:XfTQvk3y0
素朴な質問
なにわ筋線は今世紀中に完成するんでしょうか？
なにわ筋線は今世紀中に完成するんでしょうか？
>>571
その疑問は
「103系は今世紀中に淘汰されますか？」ってのと同じくらいな勢い・・
にしても伊丹で飛行機墜落してくれないかなー
どうせ周辺住民にまともなのって居ないんだし
旅客は関空じゃなくて伊丹使うから悪い
その疑問は
「103系は今世紀中に淘汰されますか？」ってのと同じくらいな勢い・・
にしても伊丹で飛行機墜落してくれないかなー
どうせ周辺住民にまともなのって居ないんだし
旅客は関空じゃなくて伊丹使うから悪い
>>572
冗談にしても限度がある。
冗談にしても限度がある。
>>572
正気の人間が書くことではない
正気の人間が書くことではない
関空スレでは日常の風景
>>572
むしろあんたが正気でない事を願うよ。
むしろあんたが正気でない事を願うよ。
関空こそ連絡橋をテロで（ｒｙ
>>578
連絡橋が落ちても神戸空港から船で来ればいいよ。
連絡橋が落ちても神戸空港から船で来ればいいよ。
H21.8.31大阪府戦略本部会議資料：『「主な政策課題」の現状と論点』（９ページ）によると
なにわ筋線は、府市共同で新たな事業ｽｷｰﾑの検討したうえで早期に具体化するつもりみたい。
また関空リニア（新大阪～関西国際空港）については、構想を検討するだけ、
平成21年(2009年) 9月9日の知事記者会見でも、関空リニアの話は「３０年先ぐらいの話の
政治的なビジョン」と言ってるし。
H21.8.31大阪府戦略本部会議資料
http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00000000/212103siryo.pdf
平成21年(2009年) 9月9日 知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20090909.html
http://osaka-pref.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=159 ←動画
関空のリニア構想についての記者とのやり取りは開始22分30秒ごろ
なにわ筋線は、府市共同で新たな事業ｽｷｰﾑの検討したうえで早期に具体化するつもりみたい。
また関空リニア（新大阪～関西国際空港）については、構想を検討するだけ、
平成21年(2009年) 9月9日の知事記者会見でも、関空リニアの話は「３０年先ぐらいの話の
政治的なビジョン」と言ってるし。
H21.8.31大阪府戦略本部会議資料
http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00000000/212103siryo.pdf
平成21年(2009年) 9月9日 知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20090909.html
http://osaka-pref.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=159 ←動画
関空のリニア構想についての記者とのやり取りは開始22分30秒ごろ
583 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/10/01(木) 03:28:22 ID:H7iqHDjS0
梅田貨物線の大阪地下新駅とJR難波・南海汐見橋（or難波）を結ぶ構想とは異なるだろうけど、
なにわ筋に地下ではなく、高架で鉄道を引けないかな？
地下の場合に東西方向だけでも千日前通りの地下には、
千日前線とその下に近鉄/阪神難波（なんば）線が2層に通っている。
南海難波経由でなくても北進は大変そうに思うんだがどうなんだろ。
現在のなにわ筋には東西の通りとの交差部分以外には幸いにも、
地下でも高架でも鉄道や高速道路が走っていないですね。
それで阪神高速の上をクロスする必要があると思うんで高い位置になるだろうけど、
地下より建設費がずっと安いだろうし、大川とかを見渡せる景観も得られるメリットがある。
なにわ筋に地下ではなく、高架で鉄道を引けないかな？
地下の場合に東西方向だけでも千日前通りの地下には、
千日前線とその下に近鉄/阪神難波（なんば）線が2層に通っている。
南海難波経由でなくても北進は大変そうに思うんだがどうなんだろ。
現在のなにわ筋には東西の通りとの交差部分以外には幸いにも、
地下でも高架でも鉄道や高速道路が走っていないですね。
それで阪神高速の上をクロスする必要があると思うんで高い位置になるだろうけど、
地下より建設費がずっと安いだろうし、大川とかを見渡せる景観も得られるメリットがある。
四つ橋線の架空線化で、南海乗り入れ厨の妄想にとどめｗｗ
↓
竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html
27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、日本経済新聞のインタビューで、
市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画していた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。
計画区間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。
従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺浜の約７キロメートルを結ぶ案。
事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工場などが10月から稼働する予定で、
十分な利用客が見込めるとみていた。
ただ、このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅については
地元住民らから強い反対論が出ていた。
↓
竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html
27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、日本経済新聞のインタビューで、
市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画していた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。
計画区間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。
従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺浜の約７キロメートルを結ぶ案。
事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工場などが10月から稼働する予定で、
十分な利用客が見込めるとみていた。
ただ、このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅については
地元住民らから強い反対論が出ていた。
>>581
失礼しました、伊丹廃港スレでしたねｗ
失礼しました、伊丹廃港スレでしたねｗ
>>584 ニュートラムの延伸なら比較的低予算で実現可能。
住之江公園駅を改修し新なにわ筋の堺方面へ曲がれるようにする。
住之江公園-三宝-南海堺駅 三宝から分岐線で 堺浜八幡町-堺浜匠町
南海堺駅－三宝－堺浜八幡町－堺浜匠町の折り返し運転と
コスモスクエア－南海堺の折り返し運転の２系統
将来的には南海堺から中央環状線に沿って新金岡方面から美原まで延伸できればいい。
堺浜匠町－堺浜八幡町－三宝－南海堺－宿院－市民会館前－三国ヶ丘
三国ヶ丘－金岡公園南－新金岡－大泉緑地南－丹南－美原区役所前
ＷＴＣと堺市中心部を結ぶ導線は橋下府政の方針に合致している。
住之江公園駅を改修し新なにわ筋の堺方面へ曲がれるようにする。
住之江公園-三宝-南海堺駅 三宝から分岐線で 堺浜八幡町-堺浜匠町
南海堺駅－三宝－堺浜八幡町－堺浜匠町の折り返し運転と
コスモスクエア－南海堺の折り返し運転の２系統
将来的には南海堺から中央環状線に沿って新金岡方面から美原まで延伸できればいい。
堺浜匠町－堺浜八幡町－三宝－南海堺－宿院－市民会館前－三国ヶ丘
三国ヶ丘－金岡公園南－新金岡－大泉緑地南－丹南－美原区役所前
ＷＴＣと堺市中心部を結ぶ導線は橋下府政の方針に合致している。
三宝－南海堺間を複線にするのは過剰投資かな？
>>587
新なにわ筋とＲ２６の接点、北公園前交差点からガソリンスタンドを潰して
土井川の上を通り南海本線を跨ぎ府営住宅の駐車場を通って
吾妻橋のロータリーに駅を設け、川の上を通りフェニックス通りへ出る。
山之口筋との交点に宿院駅を設け、阪神高速を跨ぎ市民会館前に駅を設ける。
中央環状線から南海高野線に沿って進み三国ヶ丘駅ロータリーに駅を設ける。
新なにわ筋とＲ２６の接点、北公園前交差点からガソリンスタンドを潰して
土井川の上を通り南海本線を跨ぎ府営住宅の駐車場を通って
吾妻橋のロータリーに駅を設け、川の上を通りフェニックス通りへ出る。
山之口筋との交点に宿院駅を設け、阪神高速を跨ぎ市民会館前に駅を設ける。
中央環状線から南海高野線に沿って進み三国ヶ丘駅ロータリーに駅を設ける。
590 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:15:56 ID:G/6ke9/h0
>>589
で、そのまま藤井寺まで延伸。
で、そのまま藤井寺まで延伸。
591 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 21:36:38 ID:qBS5sRI8O
>>586
ニュートラムなら2000億ぐらいかかるだろ
ニュートラムなら2000億ぐらいかかるだろ
592 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:10:26 ID:G/6ke9/h0
で、なにわ筋線はどうなったの？
594 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:54:50 ID:87tDPfo+O
堺なんてどうでもいい。
>>592
既に錆び付いたなにわ筋線の話を引っ張り出したのが橋下で、盛り上げたのも橋下
いわば彼の政治力で国と府議会と市とJRと南海を引っ張っていって初めてスタート地点だった
残念ながら、実質的に協力的だったのは選挙を控えて橋下の御機嫌を取りたかった国（と口だけ財界のみ）
しかも歴史的惨敗で政権交代し、当時の国の関係者もそっくり入れ替わってるだろうし
公共事業削減が叫ばれてるのにまず不可能。さらに府議会の与党に選挙で喧嘩売ったから余程民意で求められないと否決される
そのうえ、旗振り役の橋下自身が（既に実現は無理と悟ってリニア夢物語語り出したのか、マジかは知らんが）興味を失ってるから終了。。。
既に錆び付いたなにわ筋線の話を引っ張り出したのが橋下で、盛り上げたのも橋下
いわば彼の政治力で国と府議会と市とJRと南海を引っ張っていって初めてスタート地点だった
残念ながら、実質的に協力的だったのは選挙を控えて橋下の御機嫌を取りたかった国（と口だけ財界のみ）
しかも歴史的惨敗で政権交代し、当時の国の関係者もそっくり入れ替わってるだろうし
公共事業削減が叫ばれてるのにまず不可能。さらに府議会の与党に選挙で喧嘩売ったから余程民意で求められないと否決される
そのうえ、旗振り役の橋下自身が（既に実現は無理と悟ってリニア夢物語語り出したのか、マジかは知らんが）興味を失ってるから終了。。。
なんか、織田信長ってこんな感じだったのかね。
そりゃ部下に暗殺されても仕方がないなぁと思ったり。
そりゃ部下に暗殺されても仕方がないなぁと思ったり。
あ、現代の知事が暗殺のような非民主的プロセスで追放されるとは思わないけどね。
橋下はなにわ筋線の建設を諦めてはいない見たい。
しかし橋下の考えはＪＲ単独によるコスト削減案。
南海が名誉ある撤退をいつするかがポイント。
しかし橋下の考えはＪＲ単独によるコスト削減案。
南海が名誉ある撤退をいつするかがポイント。
美章園～杉本町間の高架化の費用が806億だっただろ
ならさっさと複々線化してしまえばいい
途中駅作らなければ1000億で楽勝に作れるはず
ならさっさと複々線化してしまえばいい
途中駅作らなければ1000億で楽勝に作れるはず
>>598
ガセネタ乙w
ガセネタ乙w
603 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 09:17:52 ID:Wbw0p54EO
本線
十三
新梅田シティ
玉江橋
うつぼ本町1丁目
西大橋
難波
十三
新梅田シティ
玉江橋
うつぼ本町1丁目
西大橋
難波
だいたい、なにわ筋線の建設なんて大阪府知事がシャカリキになって
取り組む仕事ではない。
そんなヒマがあったらもっと優先すべき事項がいくらでもある。
大阪府が関与するのは、せいぜい３セクに出資することくらい。
取り組む仕事ではない。
そんなヒマがあったらもっと優先すべき事項がいくらでもある。
大阪府が関与するのは、せいぜい３セクに出資することくらい。
>>605
東京は１０両編成にしても混雑がひどいから、複々線にした事を知らないの？
東京は１０両編成にしても混雑がひどいから、複々線にした事を知らないの？
>>606
しってるよ。もっと言えば15両だぞｗ
系統別複々線という観点で言えば何が何でも長編成化が先というわけではないだろう。
南海岸里玉出～難波なども、それこそ関東の基準で言えば、
輸送量的にはまだまだ複線で足りるということになってしまう。
でもそれだと各々の線の本数やダイヤの自由度がぐっと下がってしまうから
複々線にしているわけで
まだ複線で頑張りたいというならデジタルATCでも導入したら？
あれは感動するぞ。先行列車の寸前まで一段ブレーキで止まれるからな。
運転間隔はかなり縮められる。複々線よりはずっと安い金で実現できるはずだ。
しってるよ。もっと言えば15両だぞｗ
系統別複々線という観点で言えば何が何でも長編成化が先というわけではないだろう。
南海岸里玉出～難波なども、それこそ関東の基準で言えば、
輸送量的にはまだまだ複線で足りるということになってしまう。
でもそれだと各々の線の本数やダイヤの自由度がぐっと下がってしまうから
複々線にしているわけで
まだ複線で頑張りたいというならデジタルATCでも導入したら？
あれは感動するぞ。先行列車の寸前まで一段ブレーキで止まれるからな。
運転間隔はかなり縮められる。複々線よりはずっと安い金で実現できるはずだ。
確かに全駅8両化と鳳三国ヶ丘天王寺あたりは10両化した方がいいかな
だけど16両つないで1時間に1.5本じゃ利用しにくすぎる（普通停車駅）
>>605の言ってるみたいに複線＋複線にしたらかなり工費は上がりそうだけど
杉本町は高架化して（お金もらって
あとは東側の空き地に複線引っ張って、
美章園辺りは老朽化の立て替え名義で金もらって、東側の複線を立体交差で西側に持って行って
500億じゃ無理か？
だけど16両つないで1時間に1.5本じゃ利用しにくすぎる（普通停車駅）
>>605の言ってるみたいに複線＋複線にしたらかなり工費は上がりそうだけど
杉本町は高架化して（お金もらって
あとは東側の空き地に複線引っ張って、
美章園辺りは老朽化の立て替え名義で金もらって、東側の複線を立体交差で西側に持って行って
500億じゃ無理か？
JRが勝手に出すなら勝手だが、
金使う事ばかり考えるなよな。
金使う事ばかり考えるなよな。
610 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:02:43 ID:oDSWHo/Z0
大阪環状線はどの駅も基本殺風景でファンキーなイメージだわ。
比較的大きな天王寺とか大阪駅ですら生活臭が漂ってくる。
山手線の先進的なイメージとは全然違う。けど、そこが面白い。
地下鉄は初乗りが高いせいか、危険な空気は皆無ではないが、余りなかったな。
比較的大きな天王寺とか大阪駅ですら生活臭が漂ってくる。
山手線の先進的なイメージとは全然違う。けど、そこが面白い。
地下鉄は初乗りが高いせいか、危険な空気は皆無ではないが、余りなかったな。
611 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:11:46 ID:VINLEaUcO
>>607
高架複線建設だけなら、キロ当たり50億くらいでできる。
なんと言っても、もう土地があるからな、意外に安くできるはず
問題は鉄道会社が自力でやると、費用対効果が無いことだな
乗客が複複線化で増えればいいが、その保証はない、むしろ長期的には道路整備の進行で減りかねん
高架複線建設だけなら、キロ当たり50億くらいでできる。
なんと言っても、もう土地があるからな、意外に安くできるはず
問題は鉄道会社が自力でやると、費用対効果が無いことだな
乗客が複複線化で増えればいいが、その保証はない、むしろ長期的には道路整備の進行で減りかねん
杉本町まで7キロ･･･単純計算で350億か。
杉本町の高架は補助が出るだろ？
美章園辺り、高速越えた辺りから現行複線を東側の空き地に移して、
その際に高さを2.5mくらいにして、新美章園の建設。駅前道路は少し掘り下げる。
妄想快速線を立体交差させる。ここはキロ100億は必要か？
新美章園駅舎で補助でればいいけど、出なさそうだから・・・
問題の鉄道会社はまだやる気が無いしな・・・
データイムで快速3分、普通5分はほぼ確実に短縮できる。
朝の快速は更に10分ほど短縮できるから、時間軸距離で言えば東岸和田が鳳になるみたいなもんだけど。
杉本町の高架は補助が出るだろ？
美章園辺り、高速越えた辺りから現行複線を東側の空き地に移して、
その際に高さを2.5mくらいにして、新美章園の建設。駅前道路は少し掘り下げる。
妄想快速線を立体交差させる。ここはキロ100億は必要か？
新美章園駅舎で補助でればいいけど、出なさそうだから・・・
問題の鉄道会社はまだやる気が無いしな・・・
データイムで快速3分、普通5分はほぼ確実に短縮できる。
朝の快速は更に10分ほど短縮できるから、時間軸距離で言えば東岸和田が鳳になるみたいなもんだけど。
同じお金を使うなら茨木⇔向日町間を３複線にすべき。
空想ばかりだな
615 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:01:52 ID:Dz3fUhuMO
阪和線が1ヶ月全く延着運休が起きなければ可能な気もするがｗ
617 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:10:57 ID:NlZ9NcLV0
>>616
みんなで拝もう！
みんなで拝もう！
>>614
糞スレですから
糞スレですから
日根野、鳳、三国ヶ丘、天王寺、新今宮、弁天町、西九条、大阪、京橋の９駅を10連対応させて
５+５編成の223系2500番台の新快速を関空紀州路快速枠に導入してくれたらいいのにな。
将来はもちろんなにわ筋に乗り入れする前提で！
５+５編成の223系2500番台の新快速を関空紀州路快速枠に導入してくれたらいいのにな。
将来はもちろんなにわ筋に乗り入れする前提で！
620 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 08:18:30 ID:JgYK8wzD0
日根野行き快速を和歌山まで延伸。
一部B快速でも。
日中にも新大阪行きがあれば便利かと。
一部B快速でも。
日中にも新大阪行きがあれば便利かと。
621 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 08:25:29 ID:SuQcDETlO
>>620
きのくに線普通を和歌山から日根野まで延長させたほうがよくね？
きのくに線普通を和歌山から日根野まで延長させたほうがよくね？
622 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 09:27:46 ID:odDggHF/0
みんなではまかぜ・287系・223-5500の追加投入に反対しよう！
福知山支社なぞ存在自体不要、西は橋下知事も推進するなにわ筋線建設を早く進めろ！
福知山支社なぞ存在自体不要、西は橋下知事も推進するなにわ筋線建設を早く進めろ！
>>623
阪和線のホームを移設＆スルー化する可能性があるってこと？
阪和線のホームを移設＆スルー化する可能性があるってこと？
>623
んな尼崎以前の計画なんてとっくの昔に変わってるに決まってる。
んな尼崎以前の計画なんてとっくの昔に変わってるに決まってる。
>>622
大阪維新(または大日本維新烈士)
mixiのプロフによれば
・30代半ば
・自称右翼団体幹部で自称国士舘大学出身
・橋下知事と維新政党・新風の熱烈な支持者
が、実際には
・大阪●業大学出身で堺市内にあるフルキャストに登録する派遣アルバイター
・心斎橋のキャバクラにハマり、お気に入りのキャバクラ嬢に借金してまで数百万円ほど使ったらしく、
キャバクラ嬢の色恋営業を本気にしてしまい｢俺の事好きじゃなかったんか？｣ と痛い発言歴アリ。
お気に入りのキャバクラ嬢(但馬出身)に彼氏がいた事が発覚！
その彼氏とは同じく但馬出身で水商売の人専門の鉄ヲタサークル｢よる鉄｣初代代表NOVA氏(２chに来てない方)で
２０代半ばで東京の某国立大出身、ホストクラブ幹部で現在経営コンサルタントの彼にかなうはずもなく、
逆恨みした大阪維新は、お気に入りのキャバクラ嬢がmixiの水商売や風俗の人達専門の
鉄道コミュに入ってるのを知ると、｢ホストは売国奴｣ と暴れ回りみんなに総スカンを喰らう。
すると但馬出身の管理人(ホスト)を逆恨みして ｢但馬人は売国奴｣ と更に暴れて遂にアク禁。
更に関係のない２代目NOVA氏に脅迫メールを送りmixi追放。
223系5500が但馬に投入されるとなって２chでも大暴れ。
おまけに仕事先のフルキャストがヤバくなり現在ニート。
大阪維新(または大日本維新烈士)
mixiのプロフによれば
・30代半ば
・自称右翼団体幹部で自称国士舘大学出身
・橋下知事と維新政党・新風の熱烈な支持者
が、実際には
・大阪●業大学出身で堺市内にあるフルキャストに登録する派遣アルバイター
・心斎橋のキャバクラにハマり、お気に入りのキャバクラ嬢に借金してまで数百万円ほど使ったらしく、
キャバクラ嬢の色恋営業を本気にしてしまい｢俺の事好きじゃなかったんか？｣ と痛い発言歴アリ。
お気に入りのキャバクラ嬢(但馬出身)に彼氏がいた事が発覚！
その彼氏とは同じく但馬出身で水商売の人専門の鉄ヲタサークル｢よる鉄｣初代代表NOVA氏(２chに来てない方)で
２０代半ばで東京の某国立大出身、ホストクラブ幹部で現在経営コンサルタントの彼にかなうはずもなく、
逆恨みした大阪維新は、お気に入りのキャバクラ嬢がmixiの水商売や風俗の人達専門の
鉄道コミュに入ってるのを知ると、｢ホストは売国奴｣ と暴れ回りみんなに総スカンを喰らう。
すると但馬出身の管理人(ホスト)を逆恨みして ｢但馬人は売国奴｣ と更に暴れて遂にアク禁。
更に関係のない２代目NOVA氏に脅迫メールを送りmixi追放。
223系5500が但馬に投入されるとなって２chでも大暴れ。
おまけに仕事先のフルキャストがヤバくなり現在ニート。
>>625
尼崎事故後も検討が続いている案件だし。
尼崎事故後も検討が続いている案件だし。
なにわ筋線もにらんで阪和線、環状線の主要駅のホームを最低でも10連対応させるのは必然。
紀州路新快速６連に関空新快速４連を併結して運用できればなんと素晴しいことか！
紀州路新快速６連に関空新快速４連を併結して運用できればなんと素晴しいことか！
天王寺なんて、ビルを建ててもオフィスにも商業施設にも需要が無いからな。
近鉄の超高層ビルも、テナントが入らなくて子会社で埋めるんだろう。
近鉄の超高層ビルも、テナントが入らなくて子会社で埋めるんだろう。
632 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:27:15 ID:RrpU79VD0
いつ着工するんだ？
>>631 そんな事は無い。ミオは全国的に見ても優秀だぞ。近鉄が不人気なのは高すぎるだけだろ。
635 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 04:28:41 ID:78wzdbywO
だって天王寺だもんw
阪和線和泉鳥取以南や大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線には105系かインドネシアへ渡った103系か都営6000のお古で十分
彼の地で廃車になるのを待って恵んでもらえ
ま、それまで 廃線になってなければの話だがなw
これら以外の路線は全て225系、321系等の新車で統一。
彼の地で廃車になるのを待って恵んでもらえ
ま、それまで 廃線になってなければの話だがなw
これら以外の路線は全て225系、321系等の新車で統一。
637 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 04:43:48 ID:BSmmtxg20
タイに譲渡した12系客車が見事に事故ってスクラップ状態になってしまったな、今日ニュースやってた
あっ､じゃあ､それを阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線に投入すればいいよ
スクラップにも劣る奴しか棲息してないこれらの路線には、丁度いいんじゃね？
あっ､じゃあ､それを阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線に投入すればいいよ
スクラップにも劣る奴しか棲息してないこれらの路線には、丁度いいんじゃね？
日本の嫌われウンコ路線・阪和線和泉鳥取以南・大和路線・奈良線・和歌山線・桜井線・きのくに線には、
長電で廃車になった元営団3000か、
四国でお払い箱になったボロキハで十分wwww
長電で廃車になった元営団3000か、
四国でお払い箱になったボロキハで十分wwww
甘いｗ
貨物のコキで十分だろ
貨物のコキで十分だろ
しかしなんで和泉鳥取以南なんだ・・・ド田舎和泉砂川住人か？ｗ
普通に考えたら日根野より南だろ。深夜にID変え自演乙
普通に考えたら日根野より南だろ。深夜にID変え自演乙
阪和線なにわ筋線を意識して大幅にダイヤ改正しないかな？
南紀特急 毎時1本 関空特急 昼間廃止
関空特快 毎時3本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
快＿＿速 毎時3本 京＿橋⇔和歌山
Ｂ＿快速 毎時2本 JR難波⇔和歌山
区間快速 毎時1本 天王寺⇔泉砂川
普＿＿通 毎時1本 天王寺⇔和歌山
普＿＿通 毎時3本 天王寺⇔日根野
普＿＿通 毎時2本 天王寺⇔＿鳳＿
南紀特急 毎時1本 関空特急 昼間廃止
関空特快 毎時3本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
快＿＿速 毎時3本 京＿橋⇔和歌山
Ｂ＿快速 毎時2本 JR難波⇔和歌山
区間快速 毎時1本 天王寺⇔泉砂川
普＿＿通 毎時1本 天王寺⇔和歌山
普＿＿通 毎時3本 天王寺⇔日根野
普＿＿通 毎時2本 天王寺⇔＿鳳＿
642 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 17:58:24 ID:vAXJGJ9R0
>>641
南紀特急 毎時1本 関空特急 昼間廃止
関空特快 毎時3本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
快＿＿速 毎時3本 京＿橋⇔関空
区間快速 毎時6本 天王寺⇔和泉砂川
普＿＿通 毎時4本 天王寺⇔日根野
普＿＿通 毎時2本 天王寺⇔＿鳳＿
いや、こうだろ。泉佐野以南はお荷物だし廃止でかまわねーだろwww
はっきり言って邪魔。存続したけりゃ和歌電にでも拾ってもらえよw
車両は阪和で不要になった103系や南海の塩害魔王7000系でも貰っとけww
南紀特急 毎時1本 関空特急 昼間廃止
関空特快 毎時3本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
快＿＿速 毎時3本 京＿橋⇔関空
区間快速 毎時6本 天王寺⇔和泉砂川
普＿＿通 毎時4本 天王寺⇔日根野
普＿＿通 毎時2本 天王寺⇔＿鳳＿
いや、こうだろ。泉佐野以南はお荷物だし廃止でかまわねーだろwww
はっきり言って邪魔。存続したけりゃ和歌電にでも拾ってもらえよw
車両は阪和で不要になった103系や南海の塩害魔王7000系でも貰っとけww
643 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 18:05:16 ID:vAXJGJ9R0
>>641
南紀特急 ←いらないw不要w
関空特急 毎時1本 京＿都⇔関＿空
関空特快 毎時3本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
快＿＿速 毎時3本 京＿橋⇔関空
Ｂ＿快速 毎時3本 JR難波⇔和泉砂川
普＿＿通 毎時4本 天王寺⇔日根野
普＿＿通 毎時2本 天王寺⇔＿鳳＿
これでいいだろw
南紀特急 ←いらないw不要w
関空特急 毎時1本 京＿都⇔関＿空
関空特快 毎時3本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
快＿＿速 毎時3本 京＿橋⇔関空
Ｂ＿快速 毎時3本 JR難波⇔和泉砂川
普＿＿通 毎時4本 天王寺⇔日根野
普＿＿通 毎時2本 天王寺⇔＿鳳＿
これでいいだろw
先ほどから四国民が和歌山を僻んで暴れております
まずはダイヤ通り走らせられるようにしろ。
しょっちゅう遅延しやがって。
なにわ筋なんか100年早いわ。
しょっちゅう遅延しやがって。
なにわ筋なんか100年早いわ。
阪和線に準快速 JR難波⇔和歌山を導入しる。
停車駅は新今宮、天王寺、鶴ヶ丘、杉本町、堺市、三国ヶ丘、上野芝、津久野、鳳
北信太、和泉府中、久米田、東岸和田、熊取、日根野、和泉砂川、紀伊、六十谷
停車駅は新今宮、天王寺、鶴ヶ丘、杉本町、堺市、三国ヶ丘、上野芝、津久野、鳳
北信太、和泉府中、久米田、東岸和田、熊取、日根野、和泉砂川、紀伊、六十谷
647 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 05:40:54 ID:QzyO6zlv0
日航国内線、９割が採算割れ…廃止追加は必至
日本航空の国内１５１路線のうち約９割が、今年４～７月の平均搭乗率で採算割れの状態にあることが、６日わかった。
全体の３分の１を超える５２路線が５０％を割り込んでいる。経営基盤であるはずの国内線で深刻な赤字体質が明らかになり、日航が路線リストラの上積みを迫られるのは必至だ。空港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。
５０％割れした５２路線のうち、伊丹―旭川、伊丹―松本、札幌―秋田など７路線は４０％を下回った。
一方、採算ラインとされる７０％に達したのは羽田―宮古、羽田―石垣、伊丹―那覇など観光路線を中心に１１路線だけだ。６０％台は２２路線、５０％台が６６路線あった。この結果、４～７月の搭乗率は５６・０％で前年同期を５・３ポイント下回った。
日航は２０１１年度までに国内２９路線を廃止する計画だったが、従来計画のままでは不採算路線が温存される懸念が強く、前原国土交通相直轄の「ＪＡＬ再生タスクフォース」で抜本的な見直しが図られる模様だ。
- 読売新聞 [10/07(水) 03:06]
http://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=mai&aid=20091007-570-OYT1T00007
日本航空の国内１５１路線のうち約９割が、今年４～７月の平均搭乗率で採算割れの状態にあることが、６日わかった。
全体の３分の１を超える５２路線が５０％を割り込んでいる。経営基盤であるはずの国内線で深刻な赤字体質が明らかになり、日航が路線リストラの上積みを迫られるのは必至だ。空港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。
５０％割れした５２路線のうち、伊丹―旭川、伊丹―松本、札幌―秋田など７路線は４０％を下回った。
一方、採算ラインとされる７０％に達したのは羽田―宮古、羽田―石垣、伊丹―那覇など観光路線を中心に１１路線だけだ。６０％台は２２路線、５０％台が６６路線あった。この結果、４～７月の搭乗率は５６・０％で前年同期を５・３ポイント下回った。
日航は２０１１年度までに国内２９路線を廃止する計画だったが、従来計画のままでは不採算路線が温存される懸念が強く、前原国土交通相直轄の「ＪＡＬ再生タスクフォース」で抜本的な見直しが図られる模様だ。
- 読売新聞 [10/07(水) 03:06]
http://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=mai&aid=20091007-570-OYT1T00007
648 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 05:59:04 ID:7JrXSlyM0
南紀特急 毎時1本 関空特急廃止
関空特快 毎時2本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
関空特快 毎時2本 京＿橋⇔関空
快速 毎時2本 天王寺⇔御坊
毎時普通 毎時4本 天王寺⇔和歌山
関空特快 毎時2本 京＿都⇔関＿空 223と281の混成 281をＧ車扱い。
関空特快 毎時2本 京＿橋⇔関空
快速 毎時2本 天王寺⇔御坊
毎時普通 毎時4本 天王寺⇔和歌山
「関空リニア」と言ったら、次は「カジノ」 はては「オリンピック」だってｗｗｗ
橋下の言うことは真に受けないのが芳。
↓
大阪に五輪招致？知事「大きな意義」と： 2009年10月07日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000910070001
橋下知事は６日、代表質問で大阪への２０年五輪招致の可能性について聞かれ、
「大胆な都市改造やライフスタイルの変更、新たな府民生活の目標ということで大きな意義がある」と答えた。
府も大阪市も財政事情は厳しく、「すぐやりますとはなかなか言えない」としつつ、
同市の平松邦夫市長と招致の可能性について「少し話をしていきたい」と話した。
この発言について、平松市長は「アドバルーンを上げるにしても、勢いが良すぎるんとちがいますか」とクギを刺した。
橋下知事も退庁時には取材に対し、「今すぐとか２０年目指した招致という話でなく、
大阪が元気になればいいな、くらいの話」と冗談めかした。
橋下の言うことは真に受けないのが芳。
↓
大阪に五輪招致？知事「大きな意義」と： 2009年10月07日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000910070001
橋下知事は６日、代表質問で大阪への２０年五輪招致の可能性について聞かれ、
「大胆な都市改造やライフスタイルの変更、新たな府民生活の目標ということで大きな意義がある」と答えた。
府も大阪市も財政事情は厳しく、「すぐやりますとはなかなか言えない」としつつ、
同市の平松邦夫市長と招致の可能性について「少し話をしていきたい」と話した。
この発言について、平松市長は「アドバルーンを上げるにしても、勢いが良すぎるんとちがいますか」とクギを刺した。
橋下知事も退庁時には取材に対し、「今すぐとか２０年目指した招致という話でなく、
大阪が元気になればいいな、くらいの話」と冗談めかした。
651 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:10:00 ID:7LSEXQ/hO
和歌山は高速バスでオッケー
652 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:28:30 ID:eHZpJjtF0
【空港/政策】関空補給金の増額分70億円、概算見直しで検討－国交省［09/10/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254928061/
国土交通省は６日、関西国際空港会社の経営基盤を安定させるため、２０１０年度予算の概算要求に
盛り込んだ補給金１６０億円のうち、本年度からの増額分７０億円について見直す方向で検討に入った。
関空会社は約１兆１千億円の有利子負債を抱えており、金利負担は年間約２２０億円に上る。
大阪府の橋下徹知事らは今年２月、０９年度当初予算で９０億円だった補給金を１０年度に増額して
関空会社の金利負担を軽減することなどを要求。これを受け国交省は７０億円を増額することを
概算要求していた。
今後、前原誠司国交相ら政務三役を中心に、関空会社の抜本的な経営基盤の改善策を検討するとともに、
１２日に前原氏が橋下知事に会うなどして具体的な案を詰めるが、成田国際空港会社の上場益を充てる
案などが浮上しそうだ。
▽ソース：47NEWS （2009/10/07）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601001124.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254928061/
国土交通省は６日、関西国際空港会社の経営基盤を安定させるため、２０１０年度予算の概算要求に
盛り込んだ補給金１６０億円のうち、本年度からの増額分７０億円について見直す方向で検討に入った。
関空会社は約１兆１千億円の有利子負債を抱えており、金利負担は年間約２２０億円に上る。
大阪府の橋下徹知事らは今年２月、０９年度当初予算で９０億円だった補給金を１０年度に増額して
関空会社の金利負担を軽減することなどを要求。これを受け国交省は７０億円を増額することを
概算要求していた。
今後、前原誠司国交相ら政務三役を中心に、関空会社の抜本的な経営基盤の改善策を検討するとともに、
１２日に前原氏が橋下知事に会うなどして具体的な案を詰めるが、成田国際空港会社の上場益を充てる
案などが浮上しそうだ。
▽ソース：47NEWS （2009/10/07）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601001124.html
653 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:29:49 ID:eHZpJjtF0
【航空】日本航空（JAL）、「究極のエコフライト」で消費燃料5362リットル削減（ホノルル-関空便比）［09/10/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254921773/
日本航空（JAL）は10月11日、ホノルル発の関西国際空港着のJALウェイズ77便において、
「究極のエコフライト」を実施する。これは、ASPIRE（通称アスパイア、ASia and Pacific Initiative to
Reduce Emissions）といわれるもので、離陸後の経路短縮や航路・飛行高度の調整、エンジン洗浄など
現在考えうる全ての環境負荷軽減策を盛り込んだデモンストレーションフライトになる。
JALはこのデモフライトで、環境負荷軽減策を実施しない「ホノルル-関西国際空港」便と比較して、
消費燃料5362リットルの削減とCO2排出量1万3140キロの削減を目指す。
▽ソース：ecool （2009/10/06）
http://www.ecool.jp/news/2009/10/jal20-649.html
▽関連スレ
【航空】日航（JAL）、客室窓の「日よけ」下げて冷房費を削減 [09/10/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254828172/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254921773/
日本航空（JAL）は10月11日、ホノルル発の関西国際空港着のJALウェイズ77便において、
「究極のエコフライト」を実施する。これは、ASPIRE（通称アスパイア、ASia and Pacific Initiative to
Reduce Emissions）といわれるもので、離陸後の経路短縮や航路・飛行高度の調整、エンジン洗浄など
現在考えうる全ての環境負荷軽減策を盛り込んだデモンストレーションフライトになる。
JALはこのデモフライトで、環境負荷軽減策を実施しない「ホノルル-関西国際空港」便と比較して、
消費燃料5362リットルの削減とCO2排出量1万3140キロの削減を目指す。
▽ソース：ecool （2009/10/06）
http://www.ecool.jp/news/2009/10/jal20-649.html
▽関連スレ
【航空】日航（JAL）、客室窓の「日よけ」下げて冷房費を削減 [09/10/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254828172/l50
あるべきハニワ線の標準ダイヤ
南紀特急 毎時１本 京＿都⇔新＿宮 283系６両
関空ﾗｲﾅｰ 毎時２本 京＿都⇔関＿空 281系６両 普通Ｇ車扱い
紀州路快 毎時３本 京＿橋⇔和歌山 223系８両
関空快速 毎時３本 京＿橋⇔関＿空 223系４両
普＿＿通 毎時３本 天王寺⇔日根野 201系６両
普＿＿通 毎時３本 天王寺⇔和歌山 103系４両
南紀特急 毎時１本 京＿都⇔新＿宮 283系６両
関空ﾗｲﾅｰ 毎時２本 京＿都⇔関＿空 281系６両 普通Ｇ車扱い
紀州路快 毎時３本 京＿橋⇔和歌山 223系８両
関空快速 毎時３本 京＿橋⇔関＿空 223系４両
普＿＿通 毎時３本 天王寺⇔日根野 201系６両
普＿＿通 毎時３本 天王寺⇔和歌山 103系４両
なにわ筋線は普通系統と快足系統のみの１：１にする方がいい。大和路線を見本にね
にしても、最近になってまた何でいきなり◆Gが暴れ出したんだ？
にしても、最近になってまた何でいきなり◆Gが暴れ出したんだ？
南海の命綱であるなんば駅の商業施設の集客がうまくいってないようだ。
なんば経由のなにわ筋線なんて「もってのほか」だな
↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html
南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。
７日の記者会見で亘信二社長が明らかにした。計画は47億円を投じ、
地下２階から地上１階の１万6400平方ﾒｰﾄﾙを２期に分けて改装する。
すでに１期目の工事は終え、16日に開業する。
ただ２期工事の着工を10年７月に延期する計画で、完成予定時期は従来の10年４月から１年遅れる。
同じターミナルビルに入居する高島屋大阪店の11年春の全面改装オープンにタイミングを合わせ、
一帯の集客力を高めるのが狙いだ。
ターミナルビル内には日本橋方面に向かう通路を新設し、消費者の利便性を高める。
なんば経由のなにわ筋線なんて「もってのほか」だな
↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html
南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。
７日の記者会見で亘信二社長が明らかにした。計画は47億円を投じ、
地下２階から地上１階の１万6400平方ﾒｰﾄﾙを２期に分けて改装する。
すでに１期目の工事は終え、16日に開業する。
ただ２期工事の着工を10年７月に延期する計画で、完成予定時期は従来の10年４月から１年遅れる。
同じターミナルビルに入居する高島屋大阪店の11年春の全面改装オープンにタイミングを合わせ、
一帯の集客力を高めるのが狙いだ。
ターミナルビル内には日本橋方面に向かう通路を新設し、消費者の利便性を高める。
なにわ筋線と梅田貨物線は極めて密接な関わりなのはわかるんだが
北梅田→福島→西九条のルートはどうなっちゃうの？貨物線だから残す必要は判るんだが…
複線化の上存続？単線で放置？なにわ筋線より貨物線地下化のほうが早そうだけど
福島辺りはなにわ筋線に繋げられる感じで作ってあと放置なの？
なにわ筋線ややこしい…
北梅田→福島→西九条のルートはどうなっちゃうの？貨物線だから残す必要は判るんだが…
複線化の上存続？単線で放置？なにわ筋線より貨物線地下化のほうが早そうだけど
福島辺りはなにわ筋線に繋げられる感じで作ってあと放置なの？
なにわ筋線ややこしい…
>>657
なにわ筋線が完成したという前提で話をすると、
「はるか」や南紀特急などはなにわ筋線経由のなるとして。
貨物線と安治川口駅は、当面廃止は（代替施設が確保されない限り）不可能。
しかし安治川口への貨物列車はせいぜい１日十数本で複線化など論外。
なにわ筋線が完成したという前提で話をすると、
「はるか」や南紀特急などはなにわ筋線経由のなるとして。
貨物線と安治川口駅は、当面廃止は（代替施設が確保されない限り）不可能。
しかし安治川口への貨物列車はせいぜい１日十数本で複線化など論外。
吹田も百済も引き取れるほど余力ないんだろ。
>>659
妄想不要
妄想不要
>>659
ゴミ焼却場も現地建て替えで決まったので森之宮の再開発は有り得ない。
ゴミ焼却場も現地建て替えで決まったので森之宮の再開発は有り得ない。
駅のロケーションや取り扱い貨物の性質上、簡単に吹田や百済に移せない。
安治川口駅: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%B2%BB%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E9%A7%85
駅構造 [編集]
JR貨物の駅は、1面のコンテナホーム、着発線荷役方式（E&S方式）を採用した着発荷役線が2本、
留置線群や着発線がある。2001年5月7日より着発線荷役方式を採用した駅に改装された。
海に面した場所にはJR貨物の関連会社の関西化成品輸送の化成品タンクがあり、
そこまで構内側線が続いている。ここでは液体塩素などの化学薬品をあつかっている。
また、私有貨車やタンクコンテナの整備を請け負っている。
取扱貨物 [編集]
コンテナ貨物
一般的な12ftコンテナに加え、大型の20・30ftコンテナや20ftの国際海上コンテナも取り扱う。
車扱貨物
化学薬品や、車両（私有貨車）、港で陸揚げされたJR西日本向けのレールを取り扱う。
産業廃棄物の取扱許可を得ている。
安治川口駅: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%B2%BB%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E9%A7%85
駅構造 [編集]
JR貨物の駅は、1面のコンテナホーム、着発線荷役方式（E&S方式）を採用した着発荷役線が2本、
留置線群や着発線がある。2001年5月7日より着発線荷役方式を採用した駅に改装された。
海に面した場所にはJR貨物の関連会社の関西化成品輸送の化成品タンクがあり、
そこまで構内側線が続いている。ここでは液体塩素などの化学薬品をあつかっている。
また、私有貨車やタンクコンテナの整備を請け負っている。
取扱貨物 [編集]
コンテナ貨物
一般的な12ftコンテナに加え、大型の20・30ftコンテナや20ftの国際海上コンテナも取り扱う。
車扱貨物
化学薬品や、車両（私有貨車）、港で陸揚げされたJR西日本向けのレールを取り扱う。
産業廃棄物の取扱許可を得ている。
毒ガスである液体塩素を、周囲に一般人家がある吹田や百済で扱うのは
ほとんど不可能だろう。
ほとんど不可能だろう。
岬町、阪南市、泉南市、泉佐野市、熊取町、岸和田市、忠岡町
これらの市町村が合併することはあり得る？
関空も1つの市になるし、人口50万人超えるよ。
ソース
http://www.geocities.jp/warera_tikyujin/country_information/japan/pref_information/town200704/preft200704_27.html
これらの市町村が合併することはあり得る？
関空も1つの市になるし、人口50万人超えるよ。
ソース
http://www.geocities.jp/warera_tikyujin/country_information/japan/pref_information/town200704/preft200704_27.html
666 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 18:06:37 ID:xYD9FADIO
だから何？
667 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 18:29:37 ID:i3JVeiOC0
田尻町と貝塚市忘れてた
どっちにしろ無理なのか・・
どっちにしろ無理なのか・・
名称を「せんなん市」かなんかにして市庁はりんくうタウンだろ
50万超えて政令指定都市にもなるから(ry
50万超えて政令指定都市にもなるから(ry
671 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 19:56:18 ID:l6WDA3xE0
しかし、こんな無駄なもんに税金を充てるぐらいなら、それをLRTや四つ橋線延伸やなにわ筋線に充てた方がいいだろ。
糞田舎の自分のところなんかよりも、大阪のことを考えろや。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254928009/
糞田舎の自分のところなんかよりも、大阪のことを考えろや。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254928009/
672 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:16:32 ID:biIbVeTD0
>>671
なんで和歌山県がLRTや四つ橋線延伸やなにわ筋線に金出すの？
なんで和歌山県がLRTや四つ橋線延伸やなにわ筋線に金出すの？
>>665
泉佐野を除いて泉州市になったらいいね
泉佐野を除いて泉州市になったらいいね
674 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:31:41 ID:az1mtule0
>>672
アホか。
無駄な糞田舎の県の利便性の向上なんて大阪にとっては何の意味もねーだろがカスwww
マジで大阪の足引っ張るなや。
そんな多額の税金あるんなら、それを全てなにわ筋線に注げや。
近畿はな大阪府・京都市・兵庫県だけ発展すりゃいいんだよwww
価値のない糞田舎の県はただの大阪の奴隷に過ぎないんだからただ貢いどけばいいんだよww
はっきり言って原爆で滅んでくれた方が税金を無駄に流さなくて済むし、大阪にとってはそっちの方がありがたいw
マジでみさき公園以南と山中峡以南は廃止にして欲しいわ。
近畿の足を引っ張る田舎県と繋がりたくない。
アホか。
無駄な糞田舎の県の利便性の向上なんて大阪にとっては何の意味もねーだろがカスwww
マジで大阪の足引っ張るなや。
そんな多額の税金あるんなら、それを全てなにわ筋線に注げや。
近畿はな大阪府・京都市・兵庫県だけ発展すりゃいいんだよwww
価値のない糞田舎の県はただの大阪の奴隷に過ぎないんだからただ貢いどけばいいんだよww
はっきり言って原爆で滅んでくれた方が税金を無駄に流さなくて済むし、大阪にとってはそっちの方がありがたいw
マジでみさき公園以南と山中峡以南は廃止にして欲しいわ。
近畿の足を引っ張る田舎県と繋がりたくない。
675 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:39:50 ID:biIbVeTD0
>>674
だからなんの義理があって大阪の鉄道に和歌山県が税金投入するの？
だからなんの義理があって大阪の鉄道に和歌山県が税金投入するの？
一番無駄なのは>>674の存在そのもの。
>674
それを言うなら、日本は首都圏だけ発展すりゃいいんだよ。
それを言うなら、日本は首都圏だけ発展すりゃいいんだよ。
おまえら基地外ソネットに何レス入れてんの？
niftyじゃん
680 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 03:06:08 ID:fjSwHZAo0
36 ：名無し野電車区 ：2009/10/10(土) 01:22:05 ID:F7KEOFEA0
乗って残そう関西私鉄
乗らずに潰そうＪＲ西日本（別名差別推進鉄道株式会社）
37 ：名無し野電車区 ：2009/10/10(土) 01:45:28 ID:Yj4+edwZ0
>>36
ＪＲが潰れても平気な府県
大阪・兵庫・京都・奈良
ＪＲが潰れたら死ぬ県
滋賀・和歌山
やっぱ競合私鉄って大事だね
乗って残そう関西私鉄
乗らずに潰そうＪＲ西日本（別名差別推進鉄道株式会社）
37 ：名無し野電車区 ：2009/10/10(土) 01:45:28 ID:Yj4+edwZ0
>>36
ＪＲが潰れても平気な府県
大阪・兵庫・京都・奈良
ＪＲが潰れたら死ぬ県
滋賀・和歌山
やっぱ競合私鉄って大事だね
日本航空：関空国際線、半数以下に 廃止５０路線が判明
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090924k0000m020075000c.html
◇日本航空が廃止を検討している路線
◇国際線
＜０９年度末までに実施＞
成田－メキシコ、青島、杭州、アモイ
関西国際空港－ロンドン、ハノイ、シンガポール、大連、杭州、仁川、釜山
中部国際空港－パリ、仁川
＜１０年度末までに実施＞
成田－アムステルダム、ローマ、ブリスベーン
＜１１年度末までに実施＞
成田－サンパウロ、高雄
関空－デンパサール（インドネシア）、バンコク
中部－バンコク
◇国内線
＜０９年度末までに実施＞
関空－女満別、帯広、釧路、青森、旭川
沖縄－粟国（沖縄）
伊丹－種子島
中部－熊本、花巻
羽田－神戸
＜１０年度末までに実施＞
中部－釧路
神戸－札幌、沖縄、石垣
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090924k0000m020075000c.html
◇日本航空が廃止を検討している路線
◇国際線
＜０９年度末までに実施＞
成田－メキシコ、青島、杭州、アモイ
関西国際空港－ロンドン、ハノイ、シンガポール、大連、杭州、仁川、釜山
中部国際空港－パリ、仁川
＜１０年度末までに実施＞
成田－アムステルダム、ローマ、ブリスベーン
＜１１年度末までに実施＞
成田－サンパウロ、高雄
関空－デンパサール（インドネシア）、バンコク
中部－バンコク
◇国内線
＜０９年度末までに実施＞
関空－女満別、帯広、釧路、青森、旭川
沖縄－粟国（沖縄）
伊丹－種子島
中部－熊本、花巻
羽田－神戸
＜１０年度末までに実施＞
中部－釧路
神戸－札幌、沖縄、石垣
>>665 将来的には岸和田による貝塚忠岡の吸収合併や
熊取、田尻、泉南、阪南、岬が対等合併した上で名称は泉南市になったり、
高石、泉大津、和泉、大阪狭山が堺市の区部になるとかはありえるだろう。
しかし、だれも泉佐野とは合併しないだろう。
熊取、田尻、泉南、阪南、岬が対等合併した上で名称は泉南市になったり、
高石、泉大津、和泉、大阪狭山が堺市の区部になるとかはありえるだろう。
しかし、だれも泉佐野とは合併しないだろう。
684 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:24:09 ID:watR3p0u0
>>682
伊丹と合併で伊丹佐野市になります
伊丹と合併で伊丹佐野市になります
なんば駅から直接、髙島屋店内に入れるようにしたそうだ。
こんな事をして、なんばの直前から分岐させてなにわ筋線にバイパスなんて
ありえないだろう。 ↓
キタに対抗、南海なんば駅前の「広場」一新2009年10月8日21時33分
http://www.asahi.com/shopping/news/OSK200910070134.html
南海電気鉄道は、大阪・ミナミを代表する待ち合わせスポットとして親しまれた
南海なんば駅の旧ロケット広場の吹き抜け空間の名称を、「なんばガレリア」にすると発表した。
ロケットは０７年８月に撤去。現在、なんば駅改良やなんばＣＩＴＹリニューアルの工事が行われており
１６日に本格オープンする。
百貨店の新規出店や増床が今後相次ぐキタ（梅田）に対抗し、隣接する高島屋とともに集客増を狙う。
なんばガレリアは、地下１階、地上８階の吹き抜け。地下１階の旧ロケット広場は
「ガレリアコート」と名づけた。
ガレリアはイタリア語で「高い位置にガラスなどの屋根を持つ歩行者空間」という意味で、
海外旅行者にも親しみを持ってもらう狙いだ。
なんば駅では、３階の改札から高島屋に直接行けるようになった。
改良工事で切符売り場などの窓口を集約したため、新たにユニクロなど７店の構内店舗も順次オープン。
なんばＣＩＴＹにも新たに１５店がオープンする。
こんな事をして、なんばの直前から分岐させてなにわ筋線にバイパスなんて
ありえないだろう。 ↓
キタに対抗、南海なんば駅前の「広場」一新2009年10月8日21時33分
http://www.asahi.com/shopping/news/OSK200910070134.html
南海電気鉄道は、大阪・ミナミを代表する待ち合わせスポットとして親しまれた
南海なんば駅の旧ロケット広場の吹き抜け空間の名称を、「なんばガレリア」にすると発表した。
ロケットは０７年８月に撤去。現在、なんば駅改良やなんばＣＩＴＹリニューアルの工事が行われており
１６日に本格オープンする。
百貨店の新規出店や増床が今後相次ぐキタ（梅田）に対抗し、隣接する高島屋とともに集客増を狙う。
なんばガレリアは、地下１階、地上８階の吹き抜け。地下１階の旧ロケット広場は
「ガレリアコート」と名づけた。
ガレリアはイタリア語で「高い位置にガラスなどの屋根を持つ歩行者空間」という意味で、
海外旅行者にも親しみを持ってもらう狙いだ。
なんば駅では、３階の改札から高島屋に直接行けるようになった。
改良工事で切符売り場などの窓口を集約したため、新たにユニクロなど７店の構内店舗も順次オープン。
なんばＣＩＴＹにも新たに１５店がオープンする。
高石市の住民投票で大反対でしたが？
空港線運賃収入11.8%減 - 阪堺電軌守備陣
2009/10/10 (Sat) 18:35:30
一昨日の毎日新聞朝刊で、南海電鉄の今年4月～8月の運賃収入に関する記事がありました。
空港線の運賃収入は18億円で、昨年同時期より11.8％減となりました。南海全線では223億円で昨年同時期より4.1％減で、空港線の減少が目立った格好です。
乗車人数も南海全線では2.8％減に対し、空港線では昨年同時期より9.0％減で、こちらも空港線の減少が目立った格好となりました。
亘社長は、「昨年秋のリーマンショックで下がる傾向が続き、空港線の利用客が減少した」と分析し、「関西国際空港会社と一緒に知恵を絞りたい」と語っています。
最も、これとダイヤ変更との関係は定かではありません。
http://nankai.bbs.fc2.com/
2009/10/10 (Sat) 18:35:30
一昨日の毎日新聞朝刊で、南海電鉄の今年4月～8月の運賃収入に関する記事がありました。
空港線の運賃収入は18億円で、昨年同時期より11.8％減となりました。南海全線では223億円で昨年同時期より4.1％減で、空港線の減少が目立った格好です。
乗車人数も南海全線では2.8％減に対し、空港線では昨年同時期より9.0％減で、こちらも空港線の減少が目立った格好となりました。
亘社長は、「昨年秋のリーマンショックで下がる傾向が続き、空港線の利用客が減少した」と分析し、「関西国際空港会社と一緒に知恵を絞りたい」と語っています。
最も、これとダイヤ変更との関係は定かではありません。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>>687 高石市民はＫＹ。堺市に救済されるチャンスを失った。美原は棚ボタ。
690 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 06:27:03 ID:QtQNbFcj0
鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/595
595 ：名無しでGO! ：2009/10/11(日) 10:30:28 ID:voExpb/I0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･堺･三木
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･航空自衛隊
個人：小泉純一郎･鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･橋下徹･都村長生･東国原英夫
その他：車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て
援助対象
国家：
都道府県：富山･福井
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：たま駅長
追加&修正頼む…
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/595
595 ：名無しでGO! ：2009/10/11(日) 10:30:28 ID:voExpb/I0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･堺･三木
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･航空自衛隊
個人：小泉純一郎･鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･橋下徹･都村長生･東国原英夫
その他：車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て
援助対象
国家：
都道府県：富山･福井
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：たま駅長
追加&修正頼む…
692 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:48:55 ID:LsxF9Aa40
橋下知事もなにわ筋線に見向きもしなくなったな。
JRじゃ遅くて高くて意味ないからな。
南海を四つ橋線に直通させれば関空～本町32分、西梅田35分になる。
しかもJRと違って安い。
この提案を府に送っているんだが実現したら便利だ。
JRじゃ遅くて高くて意味ないからな。
南海を四つ橋線に直通させれば関空～本町32分、西梅田35分になる。
しかもJRと違って安い。
この提案を府に送っているんだが実現したら便利だ。
馬鹿◆Gといい四つ橋線に南海乗り入れ厨ってどうやって乗り入れさせるんだろうね？
もっと具体的なやり方を書いてもらいたいな。
もっと具体的なやり方を書いてもらいたいな。
妄想なんか書かなくていいよ
695 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 22:05:49 ID:c17pc4wVO
逆に南海に四ツ橋線を乗り入れさせろや。西梅田～関空を四ツ橋線にしたらいい。
四つ橋線は阪堺線に乗り入れてたらいいよ
>>692
>この提案を府に送っているんだが実現したら便利だ。
君がリアルで府に提案したのなら、
その工法、見積総工費、ルート、四つ橋線長期運休によるコマル減収分の見積、
提案内容すべてをこのスレに公開してくれ。
君の素晴らしい提案をこのスレ住人が評価してやるぞ。
>この提案を府に送っているんだが実現したら便利だ。
君がリアルで府に提案したのなら、
その工法、見積総工費、ルート、四つ橋線長期運休によるコマル減収分の見積、
提案内容すべてをこのスレに公開してくれ。
君の素晴らしい提案をこのスレ住人が評価してやるぞ。
>>692
投下資金を最小限に節約するなら南海本線の環状線乗り入れ。
天王寺支線を復活して天王寺経由でラピートを大阪へ乗り入れさせる。
ラピートδ(デルタ)
関空-臨空-泉佐野-堺-天下茶屋-天王寺-鶴橋-京橋-大阪
投下資金を最小限に節約するなら南海本線の環状線乗り入れ。
天王寺支線を復活して天王寺経由でラピートを大阪へ乗り入れさせる。
ラピートδ(デルタ)
関空-臨空-泉佐野-堺-天下茶屋-天王寺-鶴橋-京橋-大阪
700 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/10/12(月) 02:52:47 ID:FTKPWjv10
なにわ筋線って地下で計画されているが、高架のHSST-200でできないだろうか。
愛知の短い区間で走っているリニモはHSSTの低規格版（HSST-100）だが、これより速い規格で。
なにわ筋は相当に幅員の広い道路だから、HSSTなら余裕っぽい。
地下を掘るより遥かに安上がりでしかも高性能なのができる。
輸送力だけは大きくないので御堂筋線の替りとかは無理だが、
このルートなら需給逼迫は心配ないだろう。（もしそうなるならある意味大成功だが・・・）
新大阪 － 十三 － 梅田北ヤード － 福島 － 中之島 － 堀江 － 桜川 － 芦原橋 － 西天下茶屋（なにわ筋の南端）
ここから南海汐見橋線の一部と、南海本線岸里玉出以南の複々線/複々線準備用地も使って、
南海本線の特急専用線の形で南へ順次関西空港まで延ばす。
上下分離方式で建設し、運営主体は南海と阪急が共同で行えば良いかと。
愛知の短い区間で走っているリニモはHSSTの低規格版（HSST-100）だが、これより速い規格で。
なにわ筋は相当に幅員の広い道路だから、HSSTなら余裕っぽい。
地下を掘るより遥かに安上がりでしかも高性能なのができる。
輸送力だけは大きくないので御堂筋線の替りとかは無理だが、
このルートなら需給逼迫は心配ないだろう。（もしそうなるならある意味大成功だが・・・）
新大阪 － 十三 － 梅田北ヤード － 福島 － 中之島 － 堀江 － 桜川 － 芦原橋 － 西天下茶屋（なにわ筋の南端）
ここから南海汐見橋線の一部と、南海本線岸里玉出以南の複々線/複々線準備用地も使って、
南海本線の特急専用線の形で南へ順次関西空港まで延ばす。
上下分離方式で建設し、運営主体は南海と阪急が共同で行えば良いかと。
御堂筋に向けられた南海本線と
そこに立ちはだかる地下鉄御堂筋線。
四ツ橋筋に向けられた大和路線と
そこに立ちはだかる地下鉄四ツ橋線。
新なにわ筋に向けられた南海汐見橋線と
そこに立ちはだかる地下鉄千日前線。
ほんま困るわ。
そこに立ちはだかる地下鉄御堂筋線。
四ツ橋筋に向けられた大和路線と
そこに立ちはだかる地下鉄四ツ橋線。
新なにわ筋に向けられた南海汐見橋線と
そこに立ちはだかる地下鉄千日前線。
ほんま困るわ。
702 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 09:39:48 ID:GrE4Dggo0
なんばCITYのユニクロいつ改装終了ですか？
>>692
橋下って、自治体としての「大阪府」が担当する仕事じゃない分野に
思いつきで発言してるんだね。 TVバラエティーのコメンテーターのノリで。
森ノ宮のJRや地下鉄車庫の再開発や、オリンピックは「府」じゃなくて「大阪市」の
担当分野だし、なにわ筋線も「府」は「ONE OF THEM」なのにな。
逆に言えば、橋下が関心が有ろうが無かろうがなにわ筋線の計画は
粛々と進行していく。
橋下って、自治体としての「大阪府」が担当する仕事じゃない分野に
思いつきで発言してるんだね。 TVバラエティーのコメンテーターのノリで。
森ノ宮のJRや地下鉄車庫の再開発や、オリンピックは「府」じゃなくて「大阪市」の
担当分野だし、なにわ筋線も「府」は「ONE OF THEM」なのにな。
逆に言えば、橋下が関心が有ろうが無かろうがなにわ筋線の計画は
粛々と進行していく。
>>701
＞新なにわ筋に向けられた南海汐見橋線と
＞そこに立ちはだかる地下鉄千日前線。
この存在感の薄い二つを組み合わせられたら、面白いだろうにねｗ
新なにわ筋だったら、工事期間中は御堂筋や四ツ橋筋ほど地上交通に影響はないだろうし。
＞新なにわ筋に向けられた南海汐見橋線と
＞そこに立ちはだかる地下鉄千日前線。
この存在感の薄い二つを組み合わせられたら、面白いだろうにねｗ
新なにわ筋だったら、工事期間中は御堂筋や四ツ橋筋ほど地上交通に影響はないだろうし。
>>690
俺の知ってる事情とだいぶ違うなｗ
昔は高石は工場も多くて税収が多かったが、近年ずっと税収減。
なのに学校の修理はほったらかしで、新しい箱モノ立てまくりで借金王。
堺と合併して借金かぶせようと目論んでたら、市民がKYで合併拒否。
堺は仕方なく美原に頭下げて合併してもらい念願の政令都市に。
そのかわり堺の黒字から、美原に箱モノ・下水道に多額の投資連発予定。
俺の知ってる事情とだいぶ違うなｗ
昔は高石は工場も多くて税収が多かったが、近年ずっと税収減。
なのに学校の修理はほったらかしで、新しい箱モノ立てまくりで借金王。
堺と合併して借金かぶせようと目論んでたら、市民がKYで合併拒否。
堺は仕方なく美原に頭下げて合併してもらい念願の政令都市に。
そのかわり堺の黒字から、美原に箱モノ・下水道に多額の投資連発予定。
【交通/大阪】地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討…大阪府・市など合意へ[09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255278220/
大阪市の第３セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）への大阪府庁舎移転を後押しするため、
府・市、経済界のトップでつくる「夢洲(ゆめしま)・咲洲地区まちづくり推進協議会」（会長＝平松邦夫・大阪市長）は、市営地下鉄四つ橋線
（西梅田―住之江公園）の堺市方面への延伸を検討することになった。竹山修身・堺市長が橋下徹知事の支援を受けて初当選したのを機に、
いったん白紙になっていた延伸計画が再浮上することになる。「中間とりまとめ」を審議する１５日の協議会で、正式に合意する見通し。
四つ橋線の堺市への延伸は当初、大阪市が計画を進めていた。ところが、なかもず駅（堺市北区）まで地下鉄御堂筋線を延伸した
１９８７年４月以降、大阪市は「市内路線を先行する」として市外路線の新設を凍結する方針に転換した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255278220/
大阪市の第３セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）への大阪府庁舎移転を後押しするため、
府・市、経済界のトップでつくる「夢洲(ゆめしま)・咲洲地区まちづくり推進協議会」（会長＝平松邦夫・大阪市長）は、市営地下鉄四つ橋線
（西梅田―住之江公園）の堺市方面への延伸を検討することになった。竹山修身・堺市長が橋下徹知事の支援を受けて初当選したのを機に、
いったん白紙になっていた延伸計画が再浮上することになる。「中間とりまとめ」を審議する１５日の協議会で、正式に合意する見通し。
四つ橋線の堺市への延伸は当初、大阪市が計画を進めていた。ところが、なかもず駅（堺市北区）まで地下鉄御堂筋線を延伸した
１９８７年４月以降、大阪市は「市内路線を先行する」として市外路線の新設を凍結する方針に転換した。
その後、堺市は「市が中心となって延伸の事業主体を設立する」との意向を大阪市に伝えたが、木原敬介・前堺市長が次世代型路面電車（ＬＲＴ）の
新設に力を注いだこともあり、延伸計画は事実上、頓挫していた。
今回再浮上した延伸計画でも、堺市が中心となって事業主体を設立することが前提となっている。８日に就任した竹山市長は、ＬＲＴの全面見直しを
明言する一方で、四つ橋線延伸に前向きな姿勢を見せた。延伸ルートや負担割合は未定だが、シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜方面と
大阪市内を結ぶ案が出ている。
同協議会は「中間とりまとめ」の中で、ＪＲ桜島線のＷＴＣへの延伸とともに、交通の便を向上させる長期的な検討課題の柱と位置づける予定。
「中間とりまとめ」では、国際展示場「インテックス大阪」の運営見直しも取り組み項目として盛り込む。現在は、大阪市ＯＢを理事長とする外郭団体が
運営主体となっているが、府・市、経済界が共同で民間人をトップとする新たな枠組みをつくることが想定される。橋下知事が提唱するカジノなど
エンターテインメント機能の整備なども中長期的な検討課題とする。
（2009年10月10日 読売新聞）
/*そーす::YOMIURI ONLINE*/
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top
画像：http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091010-323183-1-L.jpg
新設に力を注いだこともあり、延伸計画は事実上、頓挫していた。
今回再浮上した延伸計画でも、堺市が中心となって事業主体を設立することが前提となっている。８日に就任した竹山市長は、ＬＲＴの全面見直しを
明言する一方で、四つ橋線延伸に前向きな姿勢を見せた。延伸ルートや負担割合は未定だが、シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜方面と
大阪市内を結ぶ案が出ている。
同協議会は「中間とりまとめ」の中で、ＪＲ桜島線のＷＴＣへの延伸とともに、交通の便を向上させる長期的な検討課題の柱と位置づける予定。
「中間とりまとめ」では、国際展示場「インテックス大阪」の運営見直しも取り組み項目として盛り込む。現在は、大阪市ＯＢを理事長とする外郭団体が
運営主体となっているが、府・市、経済界が共同で民間人をトップとする新たな枠組みをつくることが想定される。橋下知事が提唱するカジノなど
エンターテインメント機能の整備なども中長期的な検討課題とする。
（2009年10月10日 読売新聞）
/*そーす::YOMIURI ONLINE*/
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top
画像：http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091010-323183-1-L.jpg
【地方経済】大阪・泉佐野市、2012年度にも財政破綻の恐れ…関空への過剰な基盤整備などで [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255276598/
関西空港開港に伴う過剰な基盤整備などで財政状況が悪化し、「早期健全化団体」に指定された大阪府泉佐野市が、
このままでは２０１２年度にも財政破綻(はたん)し、国の管理下に置かれる「財政再生団体」に転落することが、
同市の試算で分かった。
同市は人件費カットなどで転落を避けたい考えだが、回避に必要な、歳出削減と歳入増を合わせた収支改善額は、
一般会計の約１割に相当する３６億円にも上っており、「第２の夕張」が現実味を帯びてきている。
市によると、１９９６年度に建設した総合文化センターなどの借金返済が本格化するのに加え、
関空関連事業の宅地造成事業会計が抱える債務約６５億円の解消に「第３セクター等改革推進債」を発行して
一般会計で返済することから、来年度からは公債費が急増。ピークの１３年度には今年度の１・４倍の８５億円に
達する見通しだ。
公債費の増加で歳出が大幅に増え、同市は、このままでは１２年度の一般会計の赤字は７８億円となり、
赤字割合を示す「実質赤字比率」が再生団体転落の基準（２０％）を大幅に超える３６・８６％になると試算する。
市は今年度、財政健全化計画を策定し、１２年度までに非常勤職員の活用など人件費抑制で
１５億円の歳出削減を、遊休地の売却で４億円の歳入増をそれぞれ達成する予定にしている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255276598/
関西空港開港に伴う過剰な基盤整備などで財政状況が悪化し、「早期健全化団体」に指定された大阪府泉佐野市が、
このままでは２０１２年度にも財政破綻(はたん)し、国の管理下に置かれる「財政再生団体」に転落することが、
同市の試算で分かった。
同市は人件費カットなどで転落を避けたい考えだが、回避に必要な、歳出削減と歳入増を合わせた収支改善額は、
一般会計の約１割に相当する３６億円にも上っており、「第２の夕張」が現実味を帯びてきている。
市によると、１９９６年度に建設した総合文化センターなどの借金返済が本格化するのに加え、
関空関連事業の宅地造成事業会計が抱える債務約６５億円の解消に「第３セクター等改革推進債」を発行して
一般会計で返済することから、来年度からは公債費が急増。ピークの１３年度には今年度の１・４倍の８５億円に
達する見通しだ。
公債費の増加で歳出が大幅に増え、同市は、このままでは１２年度の一般会計の赤字は７８億円となり、
赤字割合を示す「実質赤字比率」が再生団体転落の基準（２０％）を大幅に超える３６・８６％になると試算する。
市は今年度、財政健全化計画を策定し、１２年度までに非常勤職員の活用など人件費抑制で
１５億円の歳出削減を、遊休地の売却で４億円の歳入増をそれぞれ達成する予定にしている。
>>706
>四つ橋線延伸に前向きな姿勢を見せた。延伸ルートや負担割合は未定だが、
>シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜方面と 大阪市内を結ぶ案が出ている。
どうみても鉄道や都市交通に無知な、シロウトのたわ言でしかないな。
シャープの工場への通勤者は高々数千人だし、各駅停車しか走らせられない四つ橋線を
延伸しても大阪への足にはなりえない。
その上、客を奪われる南海本線の事は考慮してるんだろうか？
>四つ橋線延伸に前向きな姿勢を見せた。延伸ルートや負担割合は未定だが、
>シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜方面と 大阪市内を結ぶ案が出ている。
どうみても鉄道や都市交通に無知な、シロウトのたわ言でしかないな。
シャープの工場への通勤者は高々数千人だし、各駅停車しか走らせられない四つ橋線を
延伸しても大阪への足にはなりえない。
その上、客を奪われる南海本線の事は考慮してるんだろうか？
710 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:14:21 ID:85M9U3S30
どこがどう｢いい｣のやら。
理解に苦しむわ
理解に苦しむわ
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/
大阪府の橋下徹知事は１２日、関西空港の活性化策などについて
前原誠司国土交通相と同府泉佐野市のホテルで会談した。
橋下知事は、会談後に記者団の取材に応じ
「関空がハブ（拠点）空港化できるかどうか、前原国交相はそこまで言わなかった。
関空がスポーク（拠点でない空港）という方針が示されるのなら、府の金を出す必要はない」
と述べた。
橋下知事は、関空を国内の二大ハブ空港の一つとしてとらえるべきだ、というのが持論。
府は関空関連施策として年間約８億円を支出しているが、知事は来年度以降の凍結を示唆している。
橋下知事は「前原国交相は、羽田空港のハブ化を最重要課題として認識している」と述べた。
関空をめぐっては、不況を理由に日本航空など航空各社が相次いで減便を表明するなど状況が悪化。
その上、国交省は来年度予算の概算要求の再提出で、盛り込んでいた補給金１６０億円のうち
本年度予算からの増額分７０億円について減額する方向で検討に入っている。
会談では道州制やダム問題なども論議。
橋下知事は、会談全体については「今までになかった政策論議ができて良かった」と感想を述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091012/lcl0910121134000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091012/lcl0910121134000-p1.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/
大阪府の橋下徹知事は１２日、関西空港の活性化策などについて
前原誠司国土交通相と同府泉佐野市のホテルで会談した。
橋下知事は、会談後に記者団の取材に応じ
「関空がハブ（拠点）空港化できるかどうか、前原国交相はそこまで言わなかった。
関空がスポーク（拠点でない空港）という方針が示されるのなら、府の金を出す必要はない」
と述べた。
橋下知事は、関空を国内の二大ハブ空港の一つとしてとらえるべきだ、というのが持論。
府は関空関連施策として年間約８億円を支出しているが、知事は来年度以降の凍結を示唆している。
橋下知事は「前原国交相は、羽田空港のハブ化を最重要課題として認識している」と述べた。
関空をめぐっては、不況を理由に日本航空など航空各社が相次いで減便を表明するなど状況が悪化。
その上、国交省は来年度予算の概算要求の再提出で、盛り込んでいた補給金１６０億円のうち
本年度予算からの増額分７０億円について減額する方向で検討に入っている。
会談では道州制やダム問題なども論議。
橋下知事は、会談全体については「今までになかった政策論議ができて良かった」と感想を述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091012/lcl0910121134000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091012/lcl0910121134000-p1.jpg
四つ橋線より南海線七道から支線敷く方が安上がりな気がする（堺方面から分岐）。
堺駅①番線南に引上線作ればダイジョブ。
シャープや運送屋、新日鉄あるけど、貨物復活とか無いかな（羽衣経由）。
堺駅①番線南に引上線作ればダイジョブ。
シャープや運送屋、新日鉄あるけど、貨物復活とか無いかな（羽衣経由）。
羽田ムカつくな
国交大臣も
国交大臣も
今TVでやってたが、橋下と前原が関空で会談。
橋下が自分の構想を説明： 伊丹を廃止して、その売却益で 梅田－関空を７分で
結ぶリニア鉄道を建設する。
それに対する前原のコメント： なかなか面白い構想ですね
前原ならずとも、まともに取りあうに値しない「妄想」レベルの空論。
リニアを建設するコストだけで１兆は超えるだろうに。
橋下が自分の構想を説明： 伊丹を廃止して、その売却益で 梅田－関空を７分で
結ぶリニア鉄道を建設する。
それに対する前原のコメント： なかなか面白い構想ですね
前原ならずとも、まともに取りあうに値しない「妄想」レベルの空論。
リニアを建設するコストだけで１兆は超えるだろうに。
でもさ
リニアじゃなくてもアクセスの向上ならずいぶん現実味を帯びるけどね
リニアじゃなくてもアクセスの向上ならずいぶん現実味を帯びるけどね
719 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:13:37 ID:B+JdGEXDO
720 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:20:19 ID:xoa0o7i6O
最初に極端なことを言うのは橋下がいつも使う手
寸借詐欺と一緒だな
最初300万って言ってじゃあ3万っていうのと
最初300万って言ってじゃあ3万っていうのと
橋下は対談後、もう伊丹だけでいいじゃんって本音出てたなw
国のせいにして関空は悪いけど破産、ついでに泉佐野もスケーブゴートで夕張化して切り捨てって感じか
将来リニア出来たら関空行く時間で羽田行けるし…伊丹からの海外便は儲かる欧米亜主要都市のみ何本かあれば良いし
そもそも仁川等の東アジアの国際ハブ空港が流行ってるのは日本より通貨（転じて人件費等含）が安いから着陸料も安いんだし歯が立たん
例えば海外旅行パックで関空発なのに、わざわざ仁川経由なのが多いのは日本への空港直行発着料金（人件費等含）が高いからだしなぁ
つまり関空はアクセス改善したところで国際ハブ空港として役割果たすのは無理。寧ろ借金を余計増やしてより自分の首を絞める結果にw
国のせいにして関空は悪いけど破産、ついでに泉佐野もスケーブゴートで夕張化して切り捨てって感じか
将来リニア出来たら関空行く時間で羽田行けるし…伊丹からの海外便は儲かる欧米亜主要都市のみ何本かあれば良いし
そもそも仁川等の東アジアの国際ハブ空港が流行ってるのは日本より通貨（転じて人件費等含）が安いから着陸料も安いんだし歯が立たん
例えば海外旅行パックで関空発なのに、わざわざ仁川経由なのが多いのは日本への空港直行発着料金（人件費等含）が高いからだしなぁ
つまり関空はアクセス改善したところで国際ハブ空港として役割果たすのは無理。寧ろ借金を余計増やしてより自分の首を絞める結果にw
723 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:03:52 ID:mD3BcDdo0
スイートホーム御坊・日高（中紀-日高郡） Part25
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1236000460/l50
397 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/10(土) 08:00:38 ID:4XYis8V2 [ softbank219030208016.bbtec.net ]
御坊から南方面の高速道路の4車線の工事は凍結ですね。
せっかく、土地も買い付けているのに。二階さんは何とかしてくれないのか。
400 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/10(土) 19:14:56 ID:pbMN/1O. [ p1005-ipbf404osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
>>397
いいじゃないか。
税金を過疎ってる地方に流さず、無駄遣いせずに済む。
そんな金があれば、なにわ筋線建設に全て流して、大阪府の発展に関与した方が客観的視点で見て明らかにマシだろ。
401 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/11(日) 22:52:54 ID:2YMb/Wn2 [ p2181-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
>>400
なにわ筋線？必要ないよｗあの通りはバスが1時間に2本だけなんだぜｗ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1236000460/l50
397 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/10(土) 08:00:38 ID:4XYis8V2 [ softbank219030208016.bbtec.net ]
御坊から南方面の高速道路の4車線の工事は凍結ですね。
せっかく、土地も買い付けているのに。二階さんは何とかしてくれないのか。
400 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/10(土) 19:14:56 ID:pbMN/1O. [ p1005-ipbf404osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
>>397
いいじゃないか。
税金を過疎ってる地方に流さず、無駄遣いせずに済む。
そんな金があれば、なにわ筋線建設に全て流して、大阪府の発展に関与した方が客観的視点で見て明らかにマシだろ。
401 名前： 近畿人 投稿日： 2009/10/11(日) 22:52:54 ID:2YMb/Wn2 [ p2181-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
>>400
なにわ筋線？必要ないよｗあの通りはバスが1時間に2本だけなんだぜｗ
中央リニアが大阪まで伸びるのは何十年も先だし
なにわ筋線は感泣せんじゃなくて快速線になる予定なんだから途中駅は中之島と堀江でいい
中央リニアは西が単独で名古屋から奈良ルートで来てほしい 途中駅は奈良だけで済むから
中央リニアは西が単独で名古屋から奈良ルートで来てほしい 途中駅は奈良だけで済むから
感泣せん× 緩行線○
緩急って書いててもミスだな
緩急って書いててもミスだな
727 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:23:33 ID:3hjzbLqt0
729 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:29:54 ID:3hjzbLqt0
>>729
具体的にどうぞw
具体的にどうぞw
731 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:34:00 ID:3hjzbLqt0
>>730
ずんぐりむっくりのビルばっかりではなぁ・・・・・・
ずんぐりむっくりのビルばっかりではなぁ・・・・・・
前原はアホ過ぎるな。
建設前ならいざ知らず、開港15年も緊縛放置プレイ中。
数兆円を投じた最新の海上空港を活用せずしてどうする。
将来的な伊丹廃止を明言すれば言いだけだろ。
建設前ならいざ知らず、開港15年も緊縛放置プレイ中。
数兆円を投じた最新の海上空港を活用せずしてどうする。
将来的な伊丹廃止を明言すれば言いだけだろ。
3hjzbLqt0 の超高層あこがれビルヲタは
関空失敗の象徴ゲートタワーの素敵な未完ビルに思いをはせておいてください
関空失敗の象徴ゲートタワーの素敵な未完ビルに思いをはせておいてください
関空は廃止して太陽光発電所にすればいい。
シャープ堺や三洋二色浜も潤ってｳﾏｰ
シャープ堺や三洋二色浜も潤ってｳﾏｰ
736 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 08:02:37 ID:OpAOmkRk0
>>733
その前に関西に空港は３つもいらん。
関空だけにして周辺整備を本気でやらんからこんな結果になったんだ。
問題は着陸料だけじゃないはず。
たとえば阪和線も南海本線もいつになったら全線高架になるの？
台風で飛行機は飛んでても空港橋で足止め食らったら空港から出られないし、
24時間空港を謳っている割に24時間交通はないんだよ。
だから、なにわ筋線の前にそういうインフラ整備を急がないと、本当に駄目になっちゃうよ。
その前に関西に空港は３つもいらん。
関空だけにして周辺整備を本気でやらんからこんな結果になったんだ。
問題は着陸料だけじゃないはず。
たとえば阪和線も南海本線もいつになったら全線高架になるの？
台風で飛行機は飛んでても空港橋で足止め食らったら空港から出られないし、
24時間空港を謳っている割に24時間交通はないんだよ。
だから、なにわ筋線の前にそういうインフラ整備を急がないと、本当に駄目になっちゃうよ。
737 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 08:26:19 ID:MhA0Q2HI0
羽田をハブにするなら関西には国内線専用の地方空港としての神戸と伊丹だけで十分
関空は不要
関空は不要
738 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:12:47 ID:3hjzbLqt0
なにわ筋線を当初計画のとおりにつくったら「はるか」「ラピート」は大幅削減が避けられない。
しかも10年15年すれば、そうしたのの使用車両の耐用年限が訪れる。
>>733
ハブ空港が1つだけだと事故発生時の対応に不安が残る。
3月に成田で発生した貨物機の炎上事故の際にも
ルポライターの鎌田慧は「あのときは空港を全面閉鎖すべきだった」などと語っている。
しかも10年15年すれば、そうしたのの使用車両の耐用年限が訪れる。
>>733
ハブ空港が1つだけだと事故発生時の対応に不安が残る。
3月に成田で発生した貨物機の炎上事故の際にも
ルポライターの鎌田慧は「あのときは空港を全面閉鎖すべきだった」などと語っている。
739 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:48:57 ID:5ldm2LmH0
【航空】空港整備めぐり議論活発に：｢羽田は国内線、成田は国際線｣の航空行政の転換にも…前原国交相、羽田を｢ハブ空港｣で [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255385453/
前原国土交通大臣は、羽田空港を｢ハブ空港｣＝国際的な拠点空港として優先的に整備したい
考えを明らかにしましたが、成田空港を国際線の基幹空港として整備してきた地元自治体から
戸惑いの声が出るなど空港整備のあり方をめぐる議論が今後活発になりそうです。
前原国土交通大臣は13日、大阪府の橋下知事と行った会談のあとの会見で｢日本には
ハブ空港がなく、韓国のインチョン空港がその役割を担っている。羽田空港に4本目の
滑走路が出来るのを機会に、羽田は国内線、成田は国際線という分離を止め、24時間化
される羽田を有効活用し、ハブ空港をつくりたい｣と述べ、羽田空港を国際的な拠点空港
として優先的に整備する考えを明らかにしました。
これについて関西空港も拠点空港として整備するよう求めている大阪府の橋下知事は
｢関西空港がハブ空港にならないという国の正式な戦略が出れば、空港周辺の整備のために
大阪府が支出している年間10億円前後の負担金は出せない｣と反論し、けん制する姿勢を
示しました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255385453/
前原国土交通大臣は、羽田空港を｢ハブ空港｣＝国際的な拠点空港として優先的に整備したい
考えを明らかにしましたが、成田空港を国際線の基幹空港として整備してきた地元自治体から
戸惑いの声が出るなど空港整備のあり方をめぐる議論が今後活発になりそうです。
前原国土交通大臣は13日、大阪府の橋下知事と行った会談のあとの会見で｢日本には
ハブ空港がなく、韓国のインチョン空港がその役割を担っている。羽田空港に4本目の
滑走路が出来るのを機会に、羽田は国内線、成田は国際線という分離を止め、24時間化
される羽田を有効活用し、ハブ空港をつくりたい｣と述べ、羽田空港を国際的な拠点空港
として優先的に整備する考えを明らかにしました。
これについて関西空港も拠点空港として整備するよう求めている大阪府の橋下知事は
｢関西空港がハブ空港にならないという国の正式な戦略が出れば、空港周辺の整備のために
大阪府が支出している年間10億円前後の負担金は出せない｣と反論し、けん制する姿勢を
示しました。
740 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:51:41 ID:5ldm2LmH0
また、成田空港を国際線の基幹空港として整備してきた千葉県成田市の小泉一成市長は
｢まずは県や地元に説明するのが筋だが、まったく説明がなく、びっくりしている。
開港によって、地域が分断されてきたいきさつや、『成田は国際線の空港』という前提で
進めてきたまちづくりにも配慮してほしい｣と述べるなど戸惑いの声も出ています。
前原大臣の発言は｢羽田は国内線、成田は国際線｣を基本としてきたこれまでの航空行政
からの転換にもつながりかねないだけに空港整備のあり方をめぐる議論が今後活発に
なりそうです。
▽News Source NHK ONLINE 2009年10月13日 4時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013065161000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10030651611_01.jpg
▽関連
【航空】前原国交相：羽田を24時間稼働するハブ空港に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255332809/
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/
【航空】関西国際空港(関空)：経営支援の補給金増額を見送り、10年度予算の概算要求…国交省 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126250/
｢まずは県や地元に説明するのが筋だが、まったく説明がなく、びっくりしている。
開港によって、地域が分断されてきたいきさつや、『成田は国際線の空港』という前提で
進めてきたまちづくりにも配慮してほしい｣と述べるなど戸惑いの声も出ています。
前原大臣の発言は｢羽田は国内線、成田は国際線｣を基本としてきたこれまでの航空行政
からの転換にもつながりかねないだけに空港整備のあり方をめぐる議論が今後活発に
なりそうです。
▽News Source NHK ONLINE 2009年10月13日 4時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013065161000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10030651611_01.jpg
▽関連
【航空】前原国交相：羽田を24時間稼働するハブ空港に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255332809/
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/
【航空】関西国際空港(関空)：経営支援の補給金増額を見送り、10年度予算の概算要求…国交省 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126250/
741 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:52:36 ID:5ldm2LmH0
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/
大阪府の橋下徹知事が、関西国際空港に関連する府の財政支援停止を示唆したことに対し、
地元政財界の関係者からは困惑が広がっている。
府は、関空会社の大株主だけに、知事の発言が現実化すれば、関空会社のダメージは計り知れず、
その存在基盤さえ危うくなる。
同社の福島伸一社長は「関空の最大の理解者であり、応援団長であると信じているが…」と
戸惑うばかりだ。
■府は株１１％を持つ大株主、知事お得意の“ブラフ”か
府は今年度、関空連絡橋道路の国有化に伴う負担金約７億円と、地元経済界などとつくる
「関西国際空港全体構想促進協議会」（会長＝下妻博・関西経済連合会会長）の負担分約２億円の
計９億円を出資している。
橋下知事がこれら財政支援の停止を示唆した背景には、前原誠治国土交通相から羽田空港の
ハブ化のみを強調されたため、「関空が置き去りにされてしまうことへのいらだち」（関係者）
があったようだ。
前原国交相は、橋下知事の支援停止の方針に対しては、何も言及しなかったという。
ただ、橋下知事は従来、「関空が沈めば、関西も沈む」と一貫して関空をもり立ててきた張本人。
しかも、大阪府（名義は府知事）は関空会社の発行済み株式の約１１％を所有する第２位株主
とあって、知事の唐突な“変身”ぶりに関係者は右往左往する。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/
大阪府の橋下徹知事が、関西国際空港に関連する府の財政支援停止を示唆したことに対し、
地元政財界の関係者からは困惑が広がっている。
府は、関空会社の大株主だけに、知事の発言が現実化すれば、関空会社のダメージは計り知れず、
その存在基盤さえ危うくなる。
同社の福島伸一社長は「関空の最大の理解者であり、応援団長であると信じているが…」と
戸惑うばかりだ。
■府は株１１％を持つ大株主、知事お得意の“ブラフ”か
府は今年度、関空連絡橋道路の国有化に伴う負担金約７億円と、地元経済界などとつくる
「関西国際空港全体構想促進協議会」（会長＝下妻博・関西経済連合会会長）の負担分約２億円の
計９億円を出資している。
橋下知事がこれら財政支援の停止を示唆した背景には、前原誠治国土交通相から羽田空港の
ハブ化のみを強調されたため、「関空が置き去りにされてしまうことへのいらだち」（関係者）
があったようだ。
前原国交相は、橋下知事の支援停止の方針に対しては、何も言及しなかったという。
ただ、橋下知事は従来、「関空が沈めば、関西も沈む」と一貫して関空をもり立ててきた張本人。
しかも、大阪府（名義は府知事）は関空会社の発行済み株式の約１１％を所有する第２位株主
とあって、知事の唐突な“変身”ぶりに関係者は右往左往する。
742 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:53:22 ID:5ldm2LmH0
仮に府の財政支援がストップすれば、関空会社は立ち行かなくなる。橋下知事は、出資の見直しや
関空会社の法的整理の可能性にまで言及した。
しかし、ある国交省幹部は「表面的には前原国交相への“ブラフ”だが、持論の大阪（伊丹）空港の
廃止を受け入れさせるため、地元関係者にも覚悟を求めたのでしょう。知事一流のテクニック」
と分析する。
国交省は来年度予算の概算要求を再提出するが、盛り込んでいた関空への補給金１６０億円のうち
本年度からの増額分７０億円について、前原国交相は１２日、記者団に対し「検討中」と述べるに
とどめた。ただ、「毎年、補給金を出していくのは対症療法で、何らかの抜本的改革が必要」
との見方を示した。
前原国交相による羽田空港のハブ化構想、それに伴う橋下知事の関空支援凍結方針…。
関空をめぐる状況は再び混とんとしてきた。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131142002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131142002-n2.htm
関連スレは
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/l50
関空会社の法的整理の可能性にまで言及した。
しかし、ある国交省幹部は「表面的には前原国交相への“ブラフ”だが、持論の大阪（伊丹）空港の
廃止を受け入れさせるため、地元関係者にも覚悟を求めたのでしょう。知事一流のテクニック」
と分析する。
国交省は来年度予算の概算要求を再提出するが、盛り込んでいた関空への補給金１６０億円のうち
本年度からの増額分７０億円について、前原国交相は１２日、記者団に対し「検討中」と述べるに
とどめた。ただ、「毎年、補給金を出していくのは対症療法で、何らかの抜本的改革が必要」
との見方を示した。
前原国交相による羽田空港のハブ化構想、それに伴う橋下知事の関空支援凍結方針…。
関空をめぐる状況は再び混とんとしてきた。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131142002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131142002-n2.htm
関連スレは
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/l50
743 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:54:36 ID:Prdn+mMC0
【地域経済】中部空港抱え戸惑う愛知 前原国交相の羽田国際ハブ空港発言に［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404245/
前原誠司国土交通相が羽田を国際ハブ空港として優先整備すると表明し、
中部空港を抱える愛知県の関係者は一様に「発言の真意をつかめない」
と戸惑いの表情だった。
中部空港は２００５年、成田、関西に次ぐ国内３番目の国際拠点空港として
オープン。
ジャンボ機が離着陸できる３５００メートルの大型滑走路を持ちながら、
地元財界はさらに２本目の滑走路増設を要望していたほど。
県の担当者は「最近は減便が続き、経営的に厳しい。滑走路の整備に影響が
どう出るのか。今後の動向を注視したい」と話した。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131120001-n1.htm
関連スレは
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/l50
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404245/
前原誠司国土交通相が羽田を国際ハブ空港として優先整備すると表明し、
中部空港を抱える愛知県の関係者は一様に「発言の真意をつかめない」
と戸惑いの表情だった。
中部空港は２００５年、成田、関西に次ぐ国内３番目の国際拠点空港として
オープン。
ジャンボ機が離着陸できる３５００メートルの大型滑走路を持ちながら、
地元財界はさらに２本目の滑走路増設を要望していたほど。
県の担当者は「最近は減便が続き、経営的に厳しい。滑走路の整備に影響が
どう出るのか。今後の動向を注視したい」と話した。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910131120001-n1.htm
関連スレは
【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255321222/l50
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝なにわ筋線終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もう、関空はええやろ
あとは↓について議論深めて
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、
結局
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝なにわ筋線終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
てことで
あとは↓について議論深めて
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、
結局
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝なにわ筋線終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
てことで
リニア：東京－名古屋は２０２５年で、 大阪まで延びるのは２０４５年だって
↓
リニア：東京－大阪間は最短１時間７分 建設費は８兆円余: 2009年10月13日 20時48分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091014k0000m020073000c.html
ＪＲ東海は１３日、リニア中央新幹線の東京－大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
同社が想定する直線ルート（４３８キロ）では建設費は８兆４４００億円で、所要時間は１時間７分。
一方、長野県が望む南アルプスを迂回（うかい）するルート（４９８キロ）では
建設費９兆９００億円で、所要時間は１時間１４分。
６月に公表した東京－名古屋間の試算と同様、直線ルートの優位性を強調する内容だった。
今回の試算では、東京－大阪の開業は２０４５年ごろと想定した。
輸送人数に距離をかけて算出する需要量は、直線ルートが年４１６億人キロ。
迂回ルートは所要時間が直線ルートよりも７分多くかかることから３９２億人キロにとどまると見込んだ。
同社は「直線ルートの方が迂回ルートよりも優れ、分かりやすい差がついた」（金子慎常務）として、
今回の試算結果などを踏まえて今後長野県などから直線ルートへの理解を得たい意向だ。
ＪＲ東海は、２０２５年に東京－名古屋開業を目指しており、大阪への延伸はその後になる。
東京－名古屋間の試算でも、建設費、所要時間、需要量のすべてが直線ルート優位とされていた。
【大場伸也】
↓
リニア：東京－大阪間は最短１時間７分 建設費は８兆円余: 2009年10月13日 20時48分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091014k0000m020073000c.html
ＪＲ東海は１３日、リニア中央新幹線の東京－大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
同社が想定する直線ルート（４３８キロ）では建設費は８兆４４００億円で、所要時間は１時間７分。
一方、長野県が望む南アルプスを迂回（うかい）するルート（４９８キロ）では
建設費９兆９００億円で、所要時間は１時間１４分。
６月に公表した東京－名古屋間の試算と同様、直線ルートの優位性を強調する内容だった。
今回の試算では、東京－大阪の開業は２０４５年ごろと想定した。
輸送人数に距離をかけて算出する需要量は、直線ルートが年４１６億人キロ。
迂回ルートは所要時間が直線ルートよりも７分多くかかることから３９２億人キロにとどまると見込んだ。
同社は「直線ルートの方が迂回ルートよりも優れ、分かりやすい差がついた」（金子慎常務）として、
今回の試算結果などを踏まえて今後長野県などから直線ルートへの理解を得たい意向だ。
ＪＲ東海は、２０２５年に東京－名古屋開業を目指しており、大阪への延伸はその後になる。
東京－名古屋間の試算でも、建設費、所要時間、需要量のすべてが直線ルート優位とされていた。
【大場伸也】
関空島は2兆円を投じた巨大漁礁。護岸廻りにはイセエビやタイがウヨウヨいる。マジ！
748 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 02:30:58 ID:nJnUqXZB0
関空は西の拠点空港って名目で作らせたものだったのに完成してみたら微妙に不便で利用客も増えなくて。
話が違うんで大阪としては国が機能強化に協力しないのなら、こっちも金ださねえよって話。
たぶん橋下の真意は赤字垂れ流しの関空から手を引くことだと思う。
話が違うんで大阪としては国が機能強化に協力しないのなら、こっちも金ださねえよって話。
たぶん橋下の真意は赤字垂れ流しの関空から手を引くことだと思う。
橋下は、その場その場の思いつきと感情にまかせて小児病的な発言をしてるだけ。
かけひきとか深謀遠慮だというのは過大評価だろう。
関空は、関西経済界と大阪の自治体にとっては「復権への命綱」で
見捨てるわけにはいかんのだよ。 橋下はそれが分からんらしいが。
関空の社長は２代続けてパナソニック出身だ。
（ていの良い左遷ポストor天下り先かも知れん）
かけひきとか深謀遠慮だというのは過大評価だろう。
関空は、関西経済界と大阪の自治体にとっては「復権への命綱」で
見捨てるわけにはいかんのだよ。 橋下はそれが分からんらしいが。
関空の社長は２代続けてパナソニック出身だ。
（ていの良い左遷ポストor天下り先かも知れん）
伊丹廃止をスパっと決められないのが悪い！
関空開港と同時に予定通り伊丹廃止にしていればこれほど酷くはならずにすんだ。
あの阪神大震災が起きてなければ神戸空港も出来ていないだろう。
そもそも関空もバブル期の民活発想で第３セクターの株式会社で建設したのが間違い。
公社や公団で建設すれば納税義務もなく、負債も国や地方に肩代わりさせれたのに。
あの阪神大震災が起きてなければ神戸空港も出来ていないだろう。
そもそも関空もバブル期の民活発想で第３セクターの株式会社で建設したのが間違い。
公社や公団で建設すれば納税義務もなく、負債も国や地方に肩代わりさせれたのに。
伊丹空港は存続＝前原国交相
前原誠司国土交通相は１４日午前、国交省内で兵庫県伊丹市の藤原保幸市長と会談した。
藤原市長は関西３空港（関空、伊丹、神戸）のあり方について、「地域のニーズに合わせた
航空政策を実施してほしい」と要請。伊丹空港廃止への懸念を口にする同市長に対し、前原
国交相は「（廃止を）心配していただかなくてよい」と応じた。
関西３空港をめぐっては、橋下徹大阪府知事が伊丹廃止による関西国際空港の活性化を
唱えている。前原国交相は１３日の閣議後記者会見で「地域の提案を頂きながら関西３空港
のあり方をしっかり検討していきたい」と話していた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101400396
753 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 06:35:20 ID:vJdvkH6W0
関西に空港は３つもいらん。伊丹と関空だけで十分。
もっと近畿全体からすぐにいけるように高速鉄道は必要。
伊丹は直通している鉄道がモノレールしかない上にそのモノレールが都心部につながってないのが痛い。
関空は鉄道はあるが、もっと高速化する必要がある。
神戸はアメリカの言いなりで作っただけ。そもそもが無駄。
もっと近畿全体からすぐにいけるように高速鉄道は必要。
伊丹は直通している鉄道がモノレールしかない上にそのモノレールが都心部につながってないのが痛い。
関空は鉄道はあるが、もっと高速化する必要がある。
神戸はアメリカの言いなりで作っただけ。そもそもが無駄。
前原は京都だから地元から便利な伊丹だけ残したいんだよ。橋下も本音はそうだろうけどw
やっぱ大阪市内以北住人は何だかんだ言って地元から直通バスで30分500円＋α（関空は倍）で行ける伊丹を利用してる
皆、建前では折角作った関空を活性化しようと思いつつ、いざ自分が利用するなら安近の伊丹…が本音でしょ
伊丹の我侭のせいで始まった現在の問題も、伊丹が24時間国際空港化（騒音）でもOKって言うんなら伊丹オンリーで良いんじゃね？とは思う
やっぱ大阪市内以北住人は何だかんだ言って地元から直通バスで30分500円＋α（関空は倍）で行ける伊丹を利用してる
皆、建前では折角作った関空を活性化しようと思いつつ、いざ自分が利用するなら安近の伊丹…が本音でしょ
伊丹の我侭のせいで始まった現在の問題も、伊丹が24時間国際空港化（騒音）でもOKって言うんなら伊丹オンリーで良いんじゃね？とは思う
>>751
予定通り、最初から神戸沖に関空を造れば良かったんだよ。
予定通り、最初から神戸沖に関空を造れば良かったんだよ。
756 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:23:36 ID:JKpVsTyl0
それ言うなら
最初から伊丹じゃなく尼崎沖に作っていれば・・
最初から伊丹じゃなく尼崎沖に作っていれば・・
いっそ鎖国すれば国際空港なんて要らなくなる。 すべて解決。
758 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:58:13 ID:WeSWXHj80
空港アクセスなんかバスだけで十分だろ。
鉄道で考えるから駄目になる。
伊丹を国際化、関空と神戸は廃止でいい。
鉄道で考えるから駄目になる。
伊丹を国際化、関空と神戸は廃止でいい。
処理能力、門限
760 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:32:35 ID:KWIE0737O
いっそ空港無くてもいいよ。その代わりにリニアを早く作ってくれ。海外行くときゃ羽田を利用する。
京阪・中之島以西 ＷＴＣまで延伸も ５、６年後めど具体化
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/15/20091015-015726.php
京阪電気鉄道の佐藤茂雄（しげたか）ＣＥＯ（最高経営責任者）は１４日、中之島線（天満橋－中之島）を
西方へ延伸する計画を５、６年後をめどに具体化させる方針を明らかにした。
同社などは大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、同市住之江区）
周辺までの延伸ルートの可能性も探っており、ＷＴＣへの大阪府庁の移転が実現した場合、
新たな交通アクセスとしても期待される。
中之島線は天満橋（同市中央区）と中之島（同市北区）を地下で結ぶ延長２・９キロ。今月１９日で
開業１年を迎え、乗降客数は１日平均約３万人と当初予想の約８万人の４割にも届いていないが、
佐藤ＣＥＯは「開発が進む中之島に潜在能力を感じる」と強調。西端の中之島駅に他鉄道との接続が
ないことも乗降客の伸び悩みの背景にあるため、周辺の開発事業などで今後、当初予想の乗降客数
に迫る効果がみられることを“条件”に延伸計画を推進する姿勢を示した。
中之島駅以西への延伸は西九条（仮称）を経由して新桜島（同）に至る６・７キロ。３月に開業した
阪神なんば線と西九条で接続する構想で、平成１６年の近畿地方交通審議会答申で「中長期的に
望まれる新路線」と位置づけられている。同社は現在、近畿運輸局や大阪府、大阪市など関係機関と
事業主体や採算性などを協議しており、中之島地区の開発事業などが形成されてくる５、６年後をめどに、
延伸計画の採算性などを見極めたうえで延伸計画の具体化を進めることにした。
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/15/20091015-015726.php
京阪電気鉄道の佐藤茂雄（しげたか）ＣＥＯ（最高経営責任者）は１４日、中之島線（天満橋－中之島）を
西方へ延伸する計画を５、６年後をめどに具体化させる方針を明らかにした。
同社などは大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、同市住之江区）
周辺までの延伸ルートの可能性も探っており、ＷＴＣへの大阪府庁の移転が実現した場合、
新たな交通アクセスとしても期待される。
中之島線は天満橋（同市中央区）と中之島（同市北区）を地下で結ぶ延長２・９キロ。今月１９日で
開業１年を迎え、乗降客数は１日平均約３万人と当初予想の約８万人の４割にも届いていないが、
佐藤ＣＥＯは「開発が進む中之島に潜在能力を感じる」と強調。西端の中之島駅に他鉄道との接続が
ないことも乗降客の伸び悩みの背景にあるため、周辺の開発事業などで今後、当初予想の乗降客数
に迫る効果がみられることを“条件”に延伸計画を推進する姿勢を示した。
中之島駅以西への延伸は西九条（仮称）を経由して新桜島（同）に至る６・７キロ。３月に開業した
阪神なんば線と西九条で接続する構想で、平成１６年の近畿地方交通審議会答申で「中長期的に
望まれる新路線」と位置づけられている。同社は現在、近畿運輸局や大阪府、大阪市など関係機関と
事業主体や採算性などを協議しており、中之島地区の開発事業などが形成されてくる５、６年後をめどに、
延伸計画の採算性などを見極めたうえで延伸計画の具体化を進めることにした。
762 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 16:39:35 ID:KAQv53o70
激変？
ネチネチとミシュランネタを引っ張っても仕方が無いので、ちょっと話題を変えよう。
と言ってもうんざりするネタではあるが、関空をハブ空港にする計画が木っ端微塵になる公算が大きくなったのである。
もっとも、個人的には関空建設の際に成田のような全額国の出費による建設にならず、地元の多額の出費がなされた時点でいずれこうなる気はしていた。
理由は簡単で、要は「(広義での)東京ではないから」である。
日本は実に単純で、東京が絡めば湯水の如く税金が投入されるが、東京から離れるほどそれは無くなる。
ましてや、自民党政権時代から泉州こそ強かったものの、関西圏は自民党が例年苦戦する地域であり、自民党にすれば「大自民党を否定する愚かな関西に、何故予算を出す必要がある」だっただろう。
ともあれ、これだけが原因でもないが見事なまでに連絡橋の通行料や関空内の各種施設に使用料は高額で、航空会社が逃げたくなるのも当然と言えば当然である。
JR・南海も帰省ラッシュは別として、空港線の乗車率は芳しくない。
空港急行・関空快速でも余裕で座れるので、急ぎでなければ特急を使う理由も無い。
所要時間も、空港急行・関空快速と特急で極端なほどの差はない。
もっとも、大臣が羽田をハブ空港にする可能性を発言した事で関空だけでなく、成田空港もただでは済まない。
大量の税金で造られているだけに関空のような債務問題の懸念はないが、如何せん関空と比べても交通アクセスが悪すぎる。
道路は都心部の大渋滞で話にならないし、鉄道は京成が割と健闘しているものの、JRが酷い。
ネチネチとミシュランネタを引っ張っても仕方が無いので、ちょっと話題を変えよう。
と言ってもうんざりするネタではあるが、関空をハブ空港にする計画が木っ端微塵になる公算が大きくなったのである。
もっとも、個人的には関空建設の際に成田のような全額国の出費による建設にならず、地元の多額の出費がなされた時点でいずれこうなる気はしていた。
理由は簡単で、要は「(広義での)東京ではないから」である。
日本は実に単純で、東京が絡めば湯水の如く税金が投入されるが、東京から離れるほどそれは無くなる。
ましてや、自民党政権時代から泉州こそ強かったものの、関西圏は自民党が例年苦戦する地域であり、自民党にすれば「大自民党を否定する愚かな関西に、何故予算を出す必要がある」だっただろう。
ともあれ、これだけが原因でもないが見事なまでに連絡橋の通行料や関空内の各種施設に使用料は高額で、航空会社が逃げたくなるのも当然と言えば当然である。
JR・南海も帰省ラッシュは別として、空港線の乗車率は芳しくない。
空港急行・関空快速でも余裕で座れるので、急ぎでなければ特急を使う理由も無い。
所要時間も、空港急行・関空快速と特急で極端なほどの差はない。
もっとも、大臣が羽田をハブ空港にする可能性を発言した事で関空だけでなく、成田空港もただでは済まない。
大量の税金で造られているだけに関空のような債務問題の懸念はないが、如何せん関空と比べても交通アクセスが悪すぎる。
道路は都心部の大渋滞で話にならないし、鉄道は京成が割と健闘しているものの、JRが酷い。
763 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 16:40:26 ID:KAQv53o70
もっとも、大臣が羽田をハブ空港にする可能性を発言した事で関空だけでなく、成田空港もただでは済まない。
大量の税金で造られているだけに関空のような債務問題の懸念はないが、如何せん関空と比べても交通アクセスが悪すぎる。
道路は都心部の大渋滞で話にならないし、鉄道は京成が割と健闘しているものの、JRが酷い。
京成はもうすぐ新線が開業して劇的に所要時間が短縮されるが、JRは東京～千葉間のノロノロ運転をどうにかしないと無理である。
というより、JR東日本が所要時間短縮にそれほど積極的でないので、これを改めてもらわない限りはどうにもならない。
JR東日本にしてみたら、尼崎の大事故は所要時間短縮をしない格好の理由付けになったと言えるわけで、この風潮が無くならない限りは所要時間短縮も無い。
もちろん、余裕時間０で走れというつもりは微塵も無いので念の為。
東京～千葉間はややうねった線形ではあるが、120km/hぐらいなら連続で出せる。
130km/hは少々きついが、瞬間的に無理して130km/hを出してあとはノロノロになるぐらいなら、120km/hを小刻みに出す方が良い。
それが十分に可能な線形なのに120km/hすら持続出来ず、下手したら100km/hを割り込むという事はダイヤがまずいという事である。
出鱈目ダイヤは既に知られた話で、普通・快速に使われるE217系も今となってはJR東日本の中でも一昔前の性能である。
これだけ悪条件が整っていては、決して悪くない性能のNEXも十分に実力を発揮できない。
今度の新車も、今のダイヤのままでは高性能を持て余すだけである。
ダイヤを綺麗にして、E217系を廃車にしないならE233系と同等性能になるように改造して特急の邪魔をしないようにして、余裕を持って高速で走れるようにしてほしい。
でないと、大東京を走る空港特急の名が泣く。
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/200910140000/
大量の税金で造られているだけに関空のような債務問題の懸念はないが、如何せん関空と比べても交通アクセスが悪すぎる。
道路は都心部の大渋滞で話にならないし、鉄道は京成が割と健闘しているものの、JRが酷い。
京成はもうすぐ新線が開業して劇的に所要時間が短縮されるが、JRは東京～千葉間のノロノロ運転をどうにかしないと無理である。
というより、JR東日本が所要時間短縮にそれほど積極的でないので、これを改めてもらわない限りはどうにもならない。
JR東日本にしてみたら、尼崎の大事故は所要時間短縮をしない格好の理由付けになったと言えるわけで、この風潮が無くならない限りは所要時間短縮も無い。
もちろん、余裕時間０で走れというつもりは微塵も無いので念の為。
東京～千葉間はややうねった線形ではあるが、120km/hぐらいなら連続で出せる。
130km/hは少々きついが、瞬間的に無理して130km/hを出してあとはノロノロになるぐらいなら、120km/hを小刻みに出す方が良い。
それが十分に可能な線形なのに120km/hすら持続出来ず、下手したら100km/hを割り込むという事はダイヤがまずいという事である。
出鱈目ダイヤは既に知られた話で、普通・快速に使われるE217系も今となってはJR東日本の中でも一昔前の性能である。
これだけ悪条件が整っていては、決して悪くない性能のNEXも十分に実力を発揮できない。
今度の新車も、今のダイヤのままでは高性能を持て余すだけである。
ダイヤを綺麗にして、E217系を廃車にしないならE233系と同等性能になるように改造して特急の邪魔をしないようにして、余裕を持って高速で走れるようにしてほしい。
でないと、大東京を走る空港特急の名が泣く。
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/200910140000/
どうでもいい
765 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 18:47:07 ID:V9wggLSh0
で、結局のところなにわ筋線は作るのか？
>>766
いや、「ＪＲ南北線」と全角で入力しないと南北病患者とはいえないw
いや、「ＪＲ南北線」と全角で入力しないと南北病患者とはいえないw
769 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:10:32 ID:oppvCLjP0
>>768
府議会は中止で採決されるだろう
府議会は中止で採決されるだろう
むしろ橋下が不眠人気（世論）引っ張って腐議会を黙らさせてゴリ押さないと
なにわ筋線なんて粛々と無視されていくwつまり橋下がもう一度興味持って音頭とらないと未来永劫不可能
なにわ筋線なんて粛々と無視されていくwつまり橋下がもう一度興味持って音頭とらないと未来永劫不可能
伊丹廃止するなら、今が千載一遇のチャンスだな。
JALは死に体で発言権ゼロだし。
政権交代で、過去のいきさつやしがらみを「無視」とはいわず「軽視」できる。
「パンドラの箱」だった「羽田ハブ空港化」も言い出せたのだから。
JALは死に体で発言権ゼロだし。
政権交代で、過去のいきさつやしがらみを「無視」とはいわず「軽視」できる。
「パンドラの箱」だった「羽田ハブ空港化」も言い出せたのだから。
>>769
そもそも府議会でそんな議案が出ない
そもそも府議会でそんな議案が出ない
773 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:42:48 ID:szvi+OaF0
はるかは料金が高いから関空利用促進のためにもJR九州みたいに格安の
2枚きっぷや4枚きっぷを出してほしい。
2枚きっぷや4枚きっぷを出してほしい。
774 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:45:34 ID:jFH6PG2h0
じゃね？って
根拠なく言わないでください
根拠なく言わないでください
21日の府議会でどうなるか見物だな
橋下府知事がベイエリア街づくり案に「１００点満点」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091016-OHO1T00108.htm
２１日に府議会で説明を行う平松邦夫市長（６０）は中長期的な検討課題として、
京阪中之島線の中之島駅～新桜島駅、ＪＲなにわ筋線の新大阪駅～汐見橋駅、
市営地下鉄の堺市方面への延伸や、橋下知事が提唱するＪＲ桜島線の咲洲地区への延伸などを挙げ、
活性化策を示した。
橋下府知事がベイエリア街づくり案に「１００点満点」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091016-OHO1T00108.htm
２１日に府議会で説明を行う平松邦夫市長（６０）は中長期的な検討課題として、
京阪中之島線の中之島駅～新桜島駅、ＪＲなにわ筋線の新大阪駅～汐見橋駅、
市営地下鉄の堺市方面への延伸や、橋下知事が提唱するＪＲ桜島線の咲洲地区への延伸などを挙げ、
活性化策を示した。
仮にWTCへの大阪府庁の移転が成立したとしても、
アクセス鉄道としてすでに地下鉄中央線とニュートラムがあってこれで十分。
府庁に勤務する人と、所用で来訪する人間合わせてもせいぜい１日数万だろう。
それなのに、JR桜島線の咲洲延伸に加えて >>761に京阪中之島線の咲洲延伸まで
挙がっている。 およそキチガイじみているとしか思えんな。
アクセス鉄道としてすでに地下鉄中央線とニュートラムがあってこれで十分。
府庁に勤務する人と、所用で来訪する人間合わせてもせいぜい１日数万だろう。
それなのに、JR桜島線の咲洲延伸に加えて >>761に京阪中之島線の咲洲延伸まで
挙がっている。 およそキチガイじみているとしか思えんな。
府庁移転を機に大開発する目論見だし。
織田信長「日本一大きな城を作れ」
橋下徹「日本一大きな役所を作れ」
橋下徹「日本一大きな役所を作れ」
『平成２２年度概算要求の組み替えのポイント』
・都市・幹線鉄道は、可能な限り事業工程の調整や新規着手の取り
やめにより、前年どより予算を縮減する。
http://www.mlit.go.jp/common/000050553.pdf
『平成22年度 予算概算要求概要』 より
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
６ 成長力・国際競争力の強化
＜国際成長に不可欠な人や物の流れを活性化する＞
○首都圏空港（羽田・成田）の機能強化、関西空港・中部空港のフル活用
（略）
・国際拠点空港としての国際競争力の強化に向けて、関空会社の財務構造改善を図
るほか、関西国際空港・中部国際空港のフル活用に向けた取組を進める。
○空港アクセスなど都市鉄道ネットワークの改善
・東京駅と成田空港のアクセス３０台、東京駅と羽田空港のアクセス２０分台、
両空港間のアクセス５０分台、また、梅田と関西国際空港のアクセス３０分台の
実現に向けた鉄道アクセスの改善方策の検討を進める。
http://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・都市・幹線鉄道は、可能な限り事業工程の調整や新規着手の取り
やめにより、前年どより予算を縮減する。
http://www.mlit.go.jp/common/000050553.pdf
『平成22年度 予算概算要求概要』 より
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
６ 成長力・国際競争力の強化
＜国際成長に不可欠な人や物の流れを活性化する＞
○首都圏空港（羽田・成田）の機能強化、関西空港・中部空港のフル活用
（略）
・国際拠点空港としての国際競争力の強化に向けて、関空会社の財務構造改善を図
るほか、関西国際空港・中部国際空港のフル活用に向けた取組を進める。
○空港アクセスなど都市鉄道ネットワークの改善
・東京駅と成田空港のアクセス３０台、東京駅と羽田空港のアクセス２０分台、
両空港間のアクセス５０分台、また、梅田と関西国際空港のアクセス３０分台の
実現に向けた鉄道アクセスの改善方策の検討を進める。
http://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
783 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 07:51:29 ID:HmngSz5ZO
公務員の給料を先に削って黒字にしてから事業を起こせばいいんだよ
それなら府民も支持するだろ
それなら府民も支持するだろ
>>783
正論だな。
正論だな。
日銀引き受けの無利子国債か政府通貨を800兆円分発行してマネーサプライを今の2倍にする。
その発行した財源を元に今市場にある国公債を買い取り償却して行くと同時に公共事業を行う。
これにより円の価値は半減しドル円相場は1ドル＝130～150円のレンジに突入する。
物価は上昇するけど公務員給与や共済年金企業年金の給付水準は据置にすれば
見かけのコストは半減するうえに、過去の在庫水準が下がるため企業は帳簿上の利益が出る。
つまり計らずも税収が自然に増加する。
その発行した財源を元に今市場にある国公債を買い取り償却して行くと同時に公共事業を行う。
これにより円の価値は半減しドル円相場は1ドル＝130～150円のレンジに突入する。
物価は上昇するけど公務員給与や共済年金企業年金の給付水準は据置にすれば
見かけのコストは半減するうえに、過去の在庫水準が下がるため企業は帳簿上の利益が出る。
つまり計らずも税収が自然に増加する。
786 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:27:30 ID:sZbZ7IVd0
【空港】羽田ハブ化、関空の活性化策に暗雲…利用料下げに影響も[09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255779342/
★羽田ハブ化、関空の活性化策に暗雲──利用料下げに影響も
前原誠司・国土交通相が羽田空港をハブ（国際拠点）空港と位置づけたことで、関西国際空港の活性化策が
見直しを迫られる可能性が出てきた。国からの補給金を原資に空港利用料の引き下げなどを目指してきたが、
国の支援の前提が崩れかねないからだ。関空会社はライバル空港との競争に危機感を強めており、鳩山政権に
関空の重要性を訴えていく方針だ。
前原国交相は羽田空港を24時間国際空港化する考えを強調する一方、関空については明言を避けた。
関空関係者は、政策で関空が後回しにされる懸念を強めている。
政府は2005年11月に開かれた「関西３空港懇談会」など節目ごとに関空を「西日本の国際拠点空港」と
位置づけてきた。自民党政権下の今年８月末に公表された10年度政府予算の概算要求でも、国交省は
関空に対する補給金を従来の90億円から160億円に増やしている。
関空会社は補給金を原資に、韓国・仁川空港などと比べて割高な着陸料を含む空港利用料を抜本的に
見直す方向で動いている。「（韓国・仁川空港などとの）国際競争は第４コーナー」（福島伸一・関空社長）という
危機感があるからだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255779342/
★羽田ハブ化、関空の活性化策に暗雲──利用料下げに影響も
前原誠司・国土交通相が羽田空港をハブ（国際拠点）空港と位置づけたことで、関西国際空港の活性化策が
見直しを迫られる可能性が出てきた。国からの補給金を原資に空港利用料の引き下げなどを目指してきたが、
国の支援の前提が崩れかねないからだ。関空会社はライバル空港との競争に危機感を強めており、鳩山政権に
関空の重要性を訴えていく方針だ。
前原国交相は羽田空港を24時間国際空港化する考えを強調する一方、関空については明言を避けた。
関空関係者は、政策で関空が後回しにされる懸念を強めている。
政府は2005年11月に開かれた「関西３空港懇談会」など節目ごとに関空を「西日本の国際拠点空港」と
位置づけてきた。自民党政権下の今年８月末に公表された10年度政府予算の概算要求でも、国交省は
関空に対する補給金を従来の90億円から160億円に増やしている。
関空会社は補給金を原資に、韓国・仁川空港などと比べて割高な着陸料を含む空港利用料を抜本的に
見直す方向で動いている。「（韓国・仁川空港などとの）国際競争は第４コーナー」（福島伸一・関空社長）という
危機感があるからだ。
787 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:28:45 ID:sZbZ7IVd0
今月末から関空会社は地元経済界などによる補助と合わせて新規就航便の着陸料が実質無料になる
大幅値下げを実施する。海外の主要航空会社に関空路線の拡充を求めようと近く福島社長らが米国を、
和歌山県の仁坂吉伸知事らがイタリアをそれぞれ訪問する予定だ。
ただ鳩山政権が国際拠点空港という前提の見直しに動けば、一段の利用料下げなど将来の競争力強化策に
影響する可能性がある。前原発言を受けて、関空関係者からは「関空の潜在力を理解してほしい」と反発する声が
相次いでおり、関西経済連合会の下妻博会長は13日の記者会見で「冷静に関西国際空港の立場を国交相に
説明していく」と述べた。
橋下徹大阪府知事が関空関連の予算計上を見送る方針を示唆したのも、政府に揺さぶりをかけ「関空は
国際拠点空港」との位置づけを明確にさせるのが狙いとみられる。
関空会社は１兆１千億円を超える有利子負債を抱えている。前原国交相も「抜本的な改善策が必要」という
認識は示しているが、関空の優先度合いで、鳩山政権と関空・関西経済界では隔たりがあることが浮き彫りになった。
日本初の完全24時間空港である関空は活性化策を巡って、混迷の度合いを強める可能性が出てきた。
ソース：日経ネット関西版 2009/10/14配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002402.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000922.gif
大幅値下げを実施する。海外の主要航空会社に関空路線の拡充を求めようと近く福島社長らが米国を、
和歌山県の仁坂吉伸知事らがイタリアをそれぞれ訪問する予定だ。
ただ鳩山政権が国際拠点空港という前提の見直しに動けば、一段の利用料下げなど将来の競争力強化策に
影響する可能性がある。前原発言を受けて、関空関係者からは「関空の潜在力を理解してほしい」と反発する声が
相次いでおり、関西経済連合会の下妻博会長は13日の記者会見で「冷静に関西国際空港の立場を国交相に
説明していく」と述べた。
橋下徹大阪府知事が関空関連の予算計上を見送る方針を示唆したのも、政府に揺さぶりをかけ「関空は
国際拠点空港」との位置づけを明確にさせるのが狙いとみられる。
関空会社は１兆１千億円を超える有利子負債を抱えている。前原国交相も「抜本的な改善策が必要」という
認識は示しているが、関空の優先度合いで、鳩山政権と関空・関西経済界では隔たりがあることが浮き彫りになった。
日本初の完全24時間空港である関空は活性化策を巡って、混迷の度合いを強める可能性が出てきた。
ソース：日経ネット関西版 2009/10/14配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002402.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000922.gif
788 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:39:25 ID:cO0Cs4Ud0
【地域経済】橋下大阪知事、「第2のハブ空港」が関空以外になったとしても容認する考え示す[09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255783976/
★「第２ハブ」関空以外も容認＝橋下大阪知事
大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港をハブ空港化する方針を
表明したことに関し、関西国際空港のハブ空港化を求めていく一方で、国の政策で二つ目の
ハブ空港が関西国際空港以外になったとしても容認する考えを示した。府庁内で記者団に語った。
同知事は「何も関西だから関空というつもりもない。本当に政策論議して日本に（ハブ空港が）
二つ必要で、それが福岡空港だったり中部国際空港なんだったら、僕はそれでもいいと思う」と述べた。
ソース：時事ドットコム （2009/10/14-12:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101400340
関連スレッド：
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/
【空港】羽田ハブ化、関空の活性化策に暗雲…利用料下げに影響も[09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255779342/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255783976/
★「第２ハブ」関空以外も容認＝橋下大阪知事
大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港をハブ空港化する方針を
表明したことに関し、関西国際空港のハブ空港化を求めていく一方で、国の政策で二つ目の
ハブ空港が関西国際空港以外になったとしても容認する考えを示した。府庁内で記者団に語った。
同知事は「何も関西だから関空というつもりもない。本当に政策論議して日本に（ハブ空港が）
二つ必要で、それが福岡空港だったり中部国際空港なんだったら、僕はそれでもいいと思う」と述べた。
ソース：時事ドットコム （2009/10/14-12:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101400340
関連スレッド：
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/
【空港】羽田ハブ化、関空の活性化策に暗雲…利用料下げに影響も[09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255779342/
関空の復活など簡単。
関空を法的に整理し債務も株も紙切れにしてから全てを国有化し
着陸料をインチョン以下に減額し、カジノも併設し集客を上げる。
関空を法的に整理し債務も株も紙切れにしてから全てを国有化し
着陸料をインチョン以下に減額し、カジノも併設し集客を上げる。
>>789
基本的はそれがベターだが・・・
橋下知事の、やれ出資金の引き揚げだぁ、法的整理だぁ、発言に通じるわけで。
問題になるのは、関空会社が発行している債券（政保債、特別債、普通社債）。
特に普通社債は、他の特殊会社の格付けとを切り離す必要があるね。
基本的はそれがベターだが・・・
橋下知事の、やれ出資金の引き揚げだぁ、法的整理だぁ、発言に通じるわけで。
問題になるのは、関空会社が発行している債券（政保債、特別債、普通社債）。
特に普通社債は、他の特殊会社の格付けとを切り離す必要があるね。
破産させたら関空会社は身軽になるが、政府や自治体の出資分はもちろん
保証していた債務の分まで税金で穴埋めするこよになって
損するのは国民だぞ。
その上、銀行はこれまで関空会社などの特殊会社は政府の後ろ盾があるから
安心して金を貸せた（日航も同じだろう）
それが紙切れになってしまうと、今後は二度と金を貸さなくなる。
関空会社だけでなく、あらゆる公的機関に悪影響が及ぶ。
そっちの方への悪影響が恐ろしいのだが。
保証していた債務の分まで税金で穴埋めするこよになって
損するのは国民だぞ。
その上、銀行はこれまで関空会社などの特殊会社は政府の後ろ盾があるから
安心して金を貸せた（日航も同じだろう）
それが紙切れになってしまうと、今後は二度と金を貸さなくなる。
関空会社だけでなく、あらゆる公的機関に悪影響が及ぶ。
そっちの方への悪影響が恐ろしいのだが。
なにわ筋線の話しろ
そんなに、なにわ筋線のネタでスレを引っ張れるわけないじゃん！
計画ルートの青写真しか出てないんだから。
計画ルートの青写真しか出てないんだから。
ネタがないなら無理に書き込む必要は無い
795 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:31:03 ID:U8YtUMNn0
なんばは、歌舞伎座跡地という超一等地ですらテナントが見込めないので
開発が頓挫してるし、既存のなんばシティーですらこの有様
↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html
南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。
さらに、なんば地区で初の超高層オフィスビルとしてオープンした
マルイト難波ビルはテナントが集まらず四苦八苦。
開発が頓挫してるし、既存のなんばシティーですらこの有様
↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html
南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。
さらに、なんば地区で初の超高層オフィスビルとしてオープンした
マルイト難波ビルはテナントが集まらず四苦八苦。
796 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:37:28 ID:Qd9qaE760
>>795
梅田北ヤードがテナントが集まらず延期。
しかも梅田新道の数ヶ月前完成した新築ビルは、いずれもテナントがほとんどいない。
難波はリーマンショック以降でも新しい店がどんどんできているし、商業ビル新築工事が多いのに、
梅田は新しい店ができることはほとんどない。
お初天神から西に行ったところに居酒屋が1軒できたけど、それは数少ない例外。
さらに言えば、梅田から湊町に移転した有名企業はあっても、難波地区から梅田に移転した有名企業は全くない。
梅田北ヤードがテナントが集まらず延期。
しかも梅田新道の数ヶ月前完成した新築ビルは、いずれもテナントがほとんどいない。
難波はリーマンショック以降でも新しい店がどんどんできているし、商業ビル新築工事が多いのに、
梅田は新しい店ができることはほとんどない。
お初天神から西に行ったところに居酒屋が1軒できたけど、それは数少ない例外。
さらに言えば、梅田から湊町に移転した有名企業はあっても、難波地区から梅田に移転した有名企業は全くない。
797 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:38:57 ID:Qd9qaE760
梅田は既存老朽ビルの建て替えによる移転需要もあるのに、新築ビルにテナントがほとんどいないのは悲惨。
なにわ筋線以外の話は不要
799 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:45:10 ID:Qd9qaE760
しかし、梅田も大丸は洋服の青山やユニクロを導入して客が増えた。
高級路線を突っ走りゴーストタウン化した西梅田を反面教師にした感じ。
高級路線を突っ走りゴーストタウン化した西梅田を反面教師にした感じ。
>難波地区から梅田に移転した有名企業は全くない。
当たり前ｗｗ なんばに有名企業なんて存在しないのだから。
アホ丸出しだな。 いつものミナミ狂信者が這い出してきたｗｗ
当たり前ｗｗ なんばに有名企業なんて存在しないのだから。
アホ丸出しだな。 いつものミナミ狂信者が這い出してきたｗｗ
801 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:48:09 ID:/Oy1GPwiO
早く作れや！！
橋げ！お前仕事遅い！
市ね！
橋げ！お前仕事遅い！
市ね！
ほら見ろ。 なんばはオフィスビルは少ししか無いのにガラガラ。
http://www.e-miki.com/data/download/office/D0910_OS.xls
オフィスデータ（2009年9月）
大阪ビジネス地区 梅田地区 心斎橋・難波地区
オフィス床面積（坪） 3,141,250 1,022,038 178,918
空室率 ％ 9,86 6,88 17,62
空室率（新築ビル） 39,57 18,62 49,08
http://www.e-miki.com/data/download/office/D0910_OS.xls
オフィスデータ（2009年9月）
大阪ビジネス地区 梅田地区 心斎橋・難波地区
オフィス床面積（坪） 3,141,250 1,022,038 178,918
空室率 ％ 9,86 6,88 17,62
空室率（新築ビル） 39,57 18,62 49,08
803 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:58:23 ID:Qd9qaE760
>>800
オフィスが全くなかった難波地区に有名企業が集まってきているのだから発展しているってことだろ？
それよりも、曽根崎・梅田新道地区をよく歩いているけど、新しい店ができた、ということを滅多に見ないのが気がかり。
難波地区なら新規開業の店舗を多数見るんだけど。
オフィスが全くなかった難波地区に有名企業が集まってきているのだから発展しているってことだろ？
それよりも、曽根崎・梅田新道地区をよく歩いているけど、新しい店ができた、ということを滅多に見ないのが気がかり。
難波地区なら新規開業の店舗を多数見るんだけど。
17て難波もかなり頑張ってるんだなあ
全国的に見たらかなりの上々だ
もっと高いと思ってたわ
全国的に見たらかなりの上々だ
もっと高いと思ってたわ
805 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:04:56 ID:Qd9qaE760
>>802
リーマンショック以降に完成した梅田の新築ビルなんて無いだろ。
しかも、オフィスよりずっと集客力のある商業面で、リーマンショック以降の梅田に新規出店がほとんどない。
中之島の全就業人口を合わせても35000人程度。
客が少なく潰れた道頓堀極楽商店街（小さいビルの3フロア分）の有料入場者が1日平均5500人。
つまり、梅田の高層オフィスビルよりも道頓堀の雑居ビルの方がずっと賑わいをもたらすんだよ。
リーマンショック以降に完成した梅田の新築ビルなんて無いだろ。
しかも、オフィスよりずっと集客力のある商業面で、リーマンショック以降の梅田に新規出店がほとんどない。
中之島の全就業人口を合わせても35000人程度。
客が少なく潰れた道頓堀極楽商店街（小さいビルの3フロア分）の有料入場者が1日平均5500人。
つまり、梅田の高層オフィスビルよりも道頓堀の雑居ビルの方がずっと賑わいをもたらすんだよ。
>>805
なんばにはまともなオフィスビルは、マルイト難波ビルだけなのだが
その唯一のビルがガラガラ。
ビルに関しては、梅田となんばを比べるのがキチガイ沙汰なのだが。
http://www.e-miki.com/data/download/office/D2009_SAN.xls
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
新築ビルの数
梅田地区 ４ ０ ２ ０ ３ １ ０ ４ ０
心斎橋・なんば地区 ０ １ ０ ２ ０ １ ０ １ ０
なんばにはまともなオフィスビルは、マルイト難波ビルだけなのだが
その唯一のビルがガラガラ。
ビルに関しては、梅田となんばを比べるのがキチガイ沙汰なのだが。
http://www.e-miki.com/data/download/office/D2009_SAN.xls
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
新築ビルの数
梅田地区 ４ ０ ２ ０ ３ １ ０ ４ ０
心斎橋・なんば地区 ０ １ ０ ２ ０ １ ０ １ ０
>>ID:Qd9qaE760 ID:41yqQ2bx0
荒らし乙
荒らし乙
１０年、２０年、３０年前と比べた、梅田となんばの街並みの変貌ぶりを見れば
どちらが優位であるかは、サルでも分かるレベルなのに
それが分からないから「狂信者」と言われるのだがｗｗｗ
809 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:14:05 ID:Qd9qaE760
>>808
それはただ単に梅田に開発余地があっただけ。
実際、曽根崎地区などは大阪市内でも最も寂れ他地区の一つ。
難波地区にはビルヲタを騙せるような大型開発案件は少ないが、ひっそりしていたアメリカ村・南堀江・オタロードなどは今や大阪市内有数の繁華街。
30年前、大阪で有数の繁華街だった曽根崎は完全に錆びれきった。
だいいち、街並みの変貌で言えば梅田よりもＯＢＰの方がずっと変貌しているしね。
町並みが変貌しても、西梅田なんてオフィス以外はゴーストタウンだし。
それはただ単に梅田に開発余地があっただけ。
実際、曽根崎地区などは大阪市内でも最も寂れ他地区の一つ。
難波地区にはビルヲタを騙せるような大型開発案件は少ないが、ひっそりしていたアメリカ村・南堀江・オタロードなどは今や大阪市内有数の繁華街。
30年前、大阪で有数の繁華街だった曽根崎は完全に錆びれきった。
だいいち、街並みの変貌で言えば梅田よりもＯＢＰの方がずっと変貌しているしね。
町並みが変貌しても、西梅田なんてオフィス以外はゴーストタウンだし。
810 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:16:16 ID:Qd9qaE760
梅田ってまとまった土地・余った土地が多いから、一見大型開発は多いけど、
かといって開発しても賑わってるわけではないんだよな。
バラック小屋の集まりだった場所を開発した大阪駅前ビルの商業フロアなんて、地方都市の商店街みたいだし（サラ金やチケットショップの需要があるだけマシだけど）。
ヲタロードや南堀江なんて今のところ大型開発はないけど、かつてでは考えられない賑わいになってる。
かといって開発しても賑わってるわけではないんだよな。
バラック小屋の集まりだった場所を開発した大阪駅前ビルの商業フロアなんて、地方都市の商店街みたいだし（サラ金やチケットショップの需要があるだけマシだけど）。
ヲタロードや南堀江なんて今のところ大型開発はないけど、かつてでは考えられない賑わいになってる。
もうやめようぜ。南側も頑張れ。
812 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:21:19 ID:Qd9qaE760
いや、曽根崎や梅田新道こそ頑張ってほしい。
俺らの世代にとっては大阪の中心地だったんだし。
俺らの世代にとっては大阪の中心地だったんだし。
う～ん・・・まぁとにかく梅田どうのといっている間にがんばれ。
よそでやれ
815 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 15:36:51 ID:YPanDY8x0
大阪の財政が厳しいのは大阪が悪いんじゃないよ。
大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）
国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。
これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000018/18007/11-3.pdf
つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。
大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）
国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。
これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000018/18007/11-3.pdf
つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。
816 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:51:18 ID:y7Z4KGbb0
地方交付税なんて廃止したらいいのに
それか周辺県だけで与える側がどこにあげるかとか選べるようにして
そしたら不要な都市は寂れて無くなっていってめでたし
その代わりに他の県から都府への引っ越しした場合の住民税を1年間は全額免除にして
それか周辺県だけで与える側がどこにあげるかとか選べるようにして
そしたら不要な都市は寂れて無くなっていってめでたし
その代わりに他の県から都府への引っ越しした場合の住民税を1年間は全額免除にして
kYjjJQfkP まさにＫＹ
阪神百貨店も改装だって？ 大丈夫なのか？
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
821 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:12:02 ID:Qd9qaE760
>>816
梅田新道・曽根崎も賑わっていた飲食店などを潰して、オフィスビルやワンルームマンションが建っている。
でも新築オフィスはほとんど入居者なし。店もどんどん減って活気がなくなっている。
あのような終わった街に賑わいをもたらす再開発は無理だろ。
でんでんタウンなんか、電気屋がどんどん潰れても、新しい店が増えて以前より活気が出てるんだし。
家電店なんて、日本橋で買わなくても郊外や梅田のヨドバシ、大国町のヤマダ電機みたいな大駐車場つき郊外型店舗の方が便利だしね。
梅田新道・曽根崎も賑わっていた飲食店などを潰して、オフィスビルやワンルームマンションが建っている。
でも新築オフィスはほとんど入居者なし。店もどんどん減って活気がなくなっている。
あのような終わった街に賑わいをもたらす再開発は無理だろ。
でんでんタウンなんか、電気屋がどんどん潰れても、新しい店が増えて以前より活気が出てるんだし。
家電店なんて、日本橋で買わなくても郊外や梅田のヨドバシ、大国町のヤマダ電機みたいな大駐車場つき郊外型店舗の方が便利だしね。
まったく辛気臭いなミナミ狂信者はｗｗｗ
要するに庶民の街マンセー、金持ちの街は死ね！って言いたいだけだろこの貧乏人がｗｗｗ
要するに庶民の街マンセー、金持ちの街は死ね！って言いたいだけだろこの貧乏人がｗｗｗ
824 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:38:01 ID:Qd9qaE760
825 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:46:13 ID:y7Z4KGbb0
昔、でんでんタウンのとある電気店で、ゆっくり見たいのに
ストーカーのように店員に付きまとわれた経験がある。
そりゃ客逃げるわ。
ストーカーのように店員に付きまとわれた経験がある。
そりゃ客逃げるわ。
>>827
取扱い商品と単価が全然違うわなw
取扱い商品と単価が全然違うわなw
830 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:18:44 ID:Qd9qaE760
>>826
曽根崎や梅田新道のように、出て行くだけで新たに進出するものが無い終わった街よりはいいじゃないか。
曽根崎や梅田新道のように、出て行くだけで新たに進出するものが無い終わった街よりはいいじゃないか。
ねらー全般に言えるけど
○○vs××の構図大好きだよね
ウヨサヨとかたけのこvsきのことか日本vs欧米とか大阪vs東京とかキリない
しかもお互い絶対に引かないから延々続く続くｗ
○○vs××の構図大好きだよね
ウヨサヨとかたけのこvsきのことか日本vs欧米とか大阪vs東京とかキリない
しかもお互い絶対に引かないから延々続く続くｗ
>830
ヲタロード近辺もいくつかの基幹店を除けばごく短期間で店が入れ替わり続けてるからね。
些細なつまづきで廃墟になりかねない。
パーキングが痛車珍列会場なのは当分変わりそうにないけど。
ヲタロード近辺もいくつかの基幹店を除けばごく短期間で店が入れ替わり続けてるからね。
些細なつまづきで廃墟になりかねない。
パーキングが痛車珍列会場なのは当分変わりそうにないけど。
つーか今やキタだミナミだのと問わずに市内が全体的に沈没してるけどねぇ
正直、電車に乗ってわざわざゴミゴミして汚く浮浪者が漂う市内中心部に行くより
綺麗で新しく広くて駐車場も安いイオンや西宮ガーデンズ等の郊外型の大型モールに人が集まるのは仕方無いか
要するに地方でよく見られるシャッター駅前商店街の大型版が、今の市内中心部と言えるかも
正直、電車に乗ってわざわざゴミゴミして汚く浮浪者が漂う市内中心部に行くより
綺麗で新しく広くて駐車場も安いイオンや西宮ガーデンズ等の郊外型の大型モールに人が集まるのは仕方無いか
要するに地方でよく見られるシャッター駅前商店街の大型版が、今の市内中心部と言えるかも
曽根崎や阪急東通りは確かに衰退の一途だが、それは狭いアーケード商店街だから。
零細商店ばかりで土地はコマギレ。高層化は不可能だし、大資本は見向きもしない。
つまり「キタの中のミナミ」だから寂れるんだよ。
零細商店ばかりで土地はコマギレ。高層化は不可能だし、大資本は見向きもしない。
つまり「キタの中のミナミ」だから寂れるんだよ。
836 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 06:58:45 ID:EHRXsASW0
>>835
高層化＝商業の衰退。高層化すれば余程のことがない限り賑わいが消える。
高層化しても延床面積は増えないしね。新ダイビルは高層化して、逆に延床面積が減った。
しかも、ゴミゴミした場所にもどんどん新しい店ができるのがミナミ。
高層化＝商業の衰退。高層化すれば余程のことがない限り賑わいが消える。
高層化しても延床面積は増えないしね。新ダイビルは高層化して、逆に延床面積が減った。
しかも、ゴミゴミした場所にもどんどん新しい店ができるのがミナミ。
>>836
>高層化すれば余程のことがない限り賑わいが消える
地表の路面に人が多い＝賑わっている と短絡する知障のたわごとｗｗ。
大型商業ビルではビルの中が「街」で、人はビルの中にいるから
周囲の道路はそれほど人がいないのは当たり前。
六本木ヒルズも東京ミッドタウンもそう。
>高層化すれば余程のことがない限り賑わいが消える
地表の路面に人が多い＝賑わっている と短絡する知障のたわごとｗｗ。
大型商業ビルではビルの中が「街」で、人はビルの中にいるから
周囲の道路はそれほど人がいないのは当たり前。
六本木ヒルズも東京ミッドタウンもそう。
六本木ヒルズは中もゴーストハウスだけどな
狭い道路にアーケードを掛けて、その両側に低層の零細商店が並んでいる中を
ゾロゾロと人が歩いているのを「賑わっている」とか「繁栄している」と
勘違いしているアホがいるようだｗｗｗ
そんなのは東南アジアなどの後進国的風景なのだが。
ゾロゾロと人が歩いているのを「賑わっている」とか「繁栄している」と
勘違いしているアホがいるようだｗｗｗ
そんなのは東南アジアなどの後進国的風景なのだが。
定義すら分からないような繁栄を何故そうまで求めるんだ
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842 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:29:52 ID:bYLnkjOnO
しかし、寂れた街が自然に繁華街に変貌するのは大阪ミナミならではだよね。
次は湊町が繁華街に変貌すると思う。ライブハウスや専門学校が増えて若者が多いし、現に小綺麗な店が増えている。そうなれば、なにわ筋線実現の可能性も高まる。
梅田だって大阪駅前ビルの商店街は、供給過剰で空き店舗が多いけど、ユニークな店も多くて、賑わいはあるから、改装とかしないでほしいね。
次は湊町が繁華街に変貌すると思う。ライブハウスや専門学校が増えて若者が多いし、現に小綺麗な店が増えている。そうなれば、なにわ筋線実現の可能性も高まる。
梅田だって大阪駅前ビルの商店街は、供給過剰で空き店舗が多いけど、ユニークな店も多くて、賑わいはあるから、改装とかしないでほしいね。
むしろ、昔はミナミのコアだった映画館街の千日前が場末の雰囲気だし
メインの動線だった戎橋－心斎橋筋の商店街も地盤沈下している。
特に戎橋筋はB級商店しか残っていない。
メインの動線だった戎橋－心斎橋筋の商店街も地盤沈下している。
特に戎橋筋はB級商店しか残っていない。
純粋に北摂や泉州や奈良からの梅田＆新大阪＆中之島＆難波へのアクセス改善の為にＪＲなにわ筋線を建設して欲しい。
言うほどＪＲの客数は伸びていない件について｡
JRとしては大阪・新大阪直通こそがアドバンテージなんだから
なにわ筋線は大金が掛かるわ、南海（敵）に塩送るわでやる気無いだろ
難波へは客が少ないって事で関空快速の直通取りやめたくらいだし、中之島も発展してないし
なにわ筋線は大金が掛かるわ、南海（敵）に塩送るわでやる気無いだろ
難波へは客が少ないって事で関空快速の直通取りやめたくらいだし、中之島も発展してないし
>>848
ＪＲ難波発の関空快速が廃止になったのは､阪和線･環状線のパターンダイヤ化の側面の方が強かったわけだが…｡
ＪＲ難波発の関空快速が廃止になったのは､阪和線･環状線のパターンダイヤ化の側面の方が強かったわけだが…｡
850 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:09:09 ID:bYLnkjOnO
>>843-844
オタロードもそうだけど、南堀江､アメリカ村も寂れた倉庫街だったのが繁華街になった。
現に湊町周辺はお洒落な感じの店が増えつつある。
戎橋、道頓堀も人通りは減ってないしね。
それどころか、法善寺周辺は新築工場ラッシュ。
いくら高級店を集めても、客が来なければゴーストタウンになるからね。開発しても人通りがなく賑わいがない西梅田が失敗例。
それを反面教師に、大丸梅田店はユニクロや洋服の青山を入れて賑わいを出した。
オタロードもそうだけど、南堀江､アメリカ村も寂れた倉庫街だったのが繁華街になった。
現に湊町周辺はお洒落な感じの店が増えつつある。
戎橋、道頓堀も人通りは減ってないしね。
それどころか、法善寺周辺は新築工場ラッシュ。
いくら高級店を集めても、客が来なければゴーストタウンになるからね。開発しても人通りがなく賑わいがない西梅田が失敗例。
それを反面教師に、大丸梅田店はユニクロや洋服の青山を入れて賑わいを出した。
851 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:19:04 ID:bYLnkjOnO
未だに高級店が集まるのがいいと思うのは梅田ファンだけだろな。ハービスなんて売上わ来場者数も発表できなくなってるのに。
高層オフィスビルもカサがでかいだけで、集客力がほとんどない。中之島線の不振は、オフィスビルしかない中之島にそもそもの需要がないから。
高層オフィスビルもカサがでかいだけで、集客力がほとんどない。中之島線の不振は、オフィスビルしかない中之島にそもそもの需要がないから。
南堀江やアメリカ村の発展話は十数年以上前のことで何を今更って感じだが（しかも餓鬼の巣窟）
湊町も商業施設が当初計画より結局全然集まらずマンション街になってるし
湊町も商業施設が当初計画より結局全然集まらずマンション街になってるし
>>847
和歌山からの客数なんて、もとから微々たるものだし
和歌山からの客数なんて、もとから微々たるものだし
>848 南海ヌキが当然。建設コスト面でもかなり節約できる。
855 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:49:01 ID:AxkpOnsf0
>>846の嘘が>>847ですぐ論破されたな。
1992年ころの川島本のデータと2005年のデータを比べても、
南海本線と阪和線の最大輸送量区間を比べると
堅調なのは南海本線だ。
客を取られているのは阪和線だ。
関空輸送でも南海が年々シェアを奪っている。
当然だろう。
JRは遅くて高くて快適性がないからな。
ただ、それは梅田と難波の問題ではない。
JRさんは大阪駅に乗り入れても遅くて高くて使えないから
梅田～関空の輸送はバスに完全に任せている。
南海さんが四つ橋線に乗り入れたら、安くて速く使える。
>>845
それなら遅くて高い会社よりも、南海と阪急に四つ橋線に
乗り入れてもらた方が安くて便利でいい。
>>848
安くて速くて便利で快適な南海やバスがあるのに
遅くて快適性がなくて高いJRで難波に行く馬鹿はいないだろう。
>>850
大丸梅田が賑わっているって本当なのか？
最近行ってないが信じられないな。
京都駅ビルだって、JRさんにしては頑張っている、というだけで、
駅の真上で百貨店が入っているのに来場者数は
繁華街と逆側のなんばパークスとあまり変わらないし、
売上も四条の百貨店に負けてるしな。
JRさんにしてはよくやっているが、南海さんや阪急さんとの実力差は感じるな。
1992年ころの川島本のデータと2005年のデータを比べても、
南海本線と阪和線の最大輸送量区間を比べると
堅調なのは南海本線だ。
客を取られているのは阪和線だ。
関空輸送でも南海が年々シェアを奪っている。
当然だろう。
JRは遅くて高くて快適性がないからな。
ただ、それは梅田と難波の問題ではない。
JRさんは大阪駅に乗り入れても遅くて高くて使えないから
梅田～関空の輸送はバスに完全に任せている。
南海さんが四つ橋線に乗り入れたら、安くて速く使える。
>>845
それなら遅くて高い会社よりも、南海と阪急に四つ橋線に
乗り入れてもらた方が安くて便利でいい。
>>848
安くて速くて便利で快適な南海やバスがあるのに
遅くて快適性がなくて高いJRで難波に行く馬鹿はいないだろう。
>>850
大丸梅田が賑わっているって本当なのか？
最近行ってないが信じられないな。
京都駅ビルだって、JRさんにしては頑張っている、というだけで、
駅の真上で百貨店が入っているのに来場者数は
繁華街と逆側のなんばパークスとあまり変わらないし、
売上も四条の百貨店に負けてるしな。
JRさんにしてはよくやっているが、南海さんや阪急さんとの実力差は感じるな。
>>847,855
ならwikipediaを始め各ページはうそを載せてるのか･･･
ならwikipediaを始め各ページはうそを載せてるのか･･･
客単価の安い店やエリアを必死にマンセーする貧乏人のミナミ狂信者（笑）
梅田の高級店は自分には一生縁が無いからって僻むなよ（笑）
梅田の高級店は自分には一生縁が無いからって僻むなよ（笑）
しかし、ミナミ狂信者、◆G、南海はやる気無い厨etc
同じことを繰り返すしか脳の無い知障の溜まり場だなここはｗｗｗ
同じことを繰り返すしか脳の無い知障の溜まり場だなここはｗｗｗ
>1992年ころの川島本のデータと2005年のデータを比べても、
>南海本線と阪和線の最大輸送量区間を比べると
数字で示してくれよ。
むろん川島本のは定期のみだから定期外を含めたものもな。
>南海本線と阪和線の最大輸送量区間を比べると
数字で示してくれよ。
むろん川島本のは定期のみだから定期外を含めたものもな。
861 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:25:25 ID:bYLnkjOnO
>>855
みえすいた嘘はいかんよ。
湊町のマルイト難波ビルの場所は、20階建ての店舗付きマンションの計画だった。
マイカル本社計画は経営破綻でなくなったけど。
第一、梅田地区でこの10年以内に発展した地域は全くないし。
リーマンショック前の開発計画はあるけど、鳴り物入りの北区ヤードさえテナントが集まらない。
みえすいた嘘はいかんよ。
湊町のマルイト難波ビルの場所は、20階建ての店舗付きマンションの計画だった。
マイカル本社計画は経営破綻でなくなったけど。
第一、梅田地区でこの10年以内に発展した地域は全くないし。
リーマンショック前の開発計画はあるけど、鳴り物入りの北区ヤードさえテナントが集まらない。
キチガイが出てきたので再掲。
808 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:59:32 ID:41yqQ2bx0
１０年、２０年、３０年前と比べた、梅田となんばの街並みの変貌ぶりを見れば
どちらが優位であるかは、サルでも分かるレベルなのに
それが分からないから「狂信者」と言われるのだがｗｗｗ
808 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:59:32 ID:41yqQ2bx0
１０年、２０年、３０年前と比べた、梅田となんばの街並みの変貌ぶりを見れば
どちらが優位であるかは、サルでも分かるレベルなのに
それが分からないから「狂信者」と言われるのだがｗｗｗ
>堅調なのは南海本線だ。
>客を取られているのは阪和線だ。
試しに岸和田市の統計を見たら、乗車人員が
1992年岸和田駅で16224人東岸和田駅で9895人
2007年岸和田駅で11840人東岸和田駅で10522人
>客を取られているのは阪和線だ。
試しに岸和田市の統計を見たら、乗車人員が
1992年岸和田駅で16224人東岸和田駅で9895人
2007年岸和田駅で11840人東岸和田駅で10522人
865 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:55:44 ID:bYLnkjOnO
町並みが変貌したら発展したと思うのがビルヲタの限界だね。変貌だけなら梅田より南港や大阪ビジネスパークの方が圧倒的。
西梅田なんて再開発しても通勤時間以外ゴーストタウンだし、その証拠に西梅田駅の乗降客は東西線開業の追い風があっても激減している。
難波の減少は天下茶屋乗り換えの増加や、けいはんな線への転移で説明可能なんだけど。
ミナミは再開発しなくても発展するからね。
曽根崎や梅田新道は撤退だけで、新たに進出する物がほとんどない。
大阪中央病院跡なんて15年近く放置状態。
西梅田なんて再開発しても通勤時間以外ゴーストタウンだし、その証拠に西梅田駅の乗降客は東西線開業の追い風があっても激減している。
難波の減少は天下茶屋乗り換えの増加や、けいはんな線への転移で説明可能なんだけど。
ミナミは再開発しなくても発展するからね。
曽根崎や梅田新道は撤退だけで、新たに進出する物がほとんどない。
大阪中央病院跡なんて15年近く放置状態。
866 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:03:23 ID:bYLnkjOnO
梅田ファンの皆さん。
ハービスやヨドバシ梅田が最近売上を公表できなくなってる現実をどう考える？
売上高が大切なんでしょ？
ハービスやヨドバシ梅田が最近売上を公表できなくなってる現実をどう考える？
売上高が大切なんでしょ？
オレは>>855を支持するけどね
輸送量は多分南海が乗降人数で阪和線は降車人数だってことに気づいてないお子ちゃまだろ
あと最大輸送区間って言うのはどこのことか教えて欲しいけどね～
南海が四つ橋線に乗り入れたらそりゃおもしろいことになるし
阪急と提携できたらかなり大きいよね。過去のことをすっぱり忘れられるのならｗ
あとそれまで体力が持つならいいよねｗ
JRが南海より高いって言うのは一部区間では事実だからね
新大阪や大阪～関空までは地下鉄＆南海の方が早いよね～
まぁ御堂筋難波から南海難波までを大荷物を抱えて乗り換える気力があるならいいがｗ
オレもキタよりミナミの方をよく使うし、なにわ筋線が南海単独でやってコケてくれる方がうれしいしねｗ
輸送量は多分南海が乗降人数で阪和線は降車人数だってことに気づいてないお子ちゃまだろ
あと最大輸送区間って言うのはどこのことか教えて欲しいけどね～
南海が四つ橋線に乗り入れたらそりゃおもしろいことになるし
阪急と提携できたらかなり大きいよね。過去のことをすっぱり忘れられるのならｗ
あとそれまで体力が持つならいいよねｗ
JRが南海より高いって言うのは一部区間では事実だからね
新大阪や大阪～関空までは地下鉄＆南海の方が早いよね～
まぁ御堂筋難波から南海難波までを大荷物を抱えて乗り換える気力があるならいいがｗ
オレもキタよりミナミの方をよく使うし、なにわ筋線が南海単独でやってコケてくれる方がうれしいしねｗ
>>866
第１０表 商業集積地区（商店街）の都道府県別、市区町村別の商店街数、事業所数、
大店舗数、大店舗内事業所数、従業者数、年間商品販売額及び売場面積
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls#立地１０表!C5
商品販売額（百万円）
大阪市北区計 773,593
★この内、「キタ」に含まれるもの（天神橋筋やOAPなどを除去）
阪急百貨店及び阪神百貨店及び 388,364
アクティ大阪及び大阪駅構内
ヨドバシカメラ 111,180
阪急三番街 34,153
HEP FIVE 27,680
茶屋町アプローズ周辺 18,173
北新地商店会 15,976
ハービスＥＮＴ．
ヒルトンプラザウエスト 15,858
エスト一番街 11,728
ウメダ地下センター商店街 11,415
ダイヤモンド地下街 8,093
ナビオ阪急 7,243
大阪駅前第１～４ビル計 21,386
★ここまでの計 671,249
下記＊の商店会の計 51,506
★キタ（梅田）の総計 722,775
第１０表 商業集積地区（商店街）の都道府県別、市区町村別の商店街数、事業所数、
大店舗数、大店舗内事業所数、従業者数、年間商品販売額及び売場面積
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/xls/niji/ritchi.xls#立地１０表!C5
商品販売額（百万円）
大阪市北区計 773,593
★この内、「キタ」に含まれるもの（天神橋筋やOAPなどを除去）
阪急百貨店及び阪神百貨店及び 388,364
アクティ大阪及び大阪駅構内
ヨドバシカメラ 111,180
阪急三番街 34,153
HEP FIVE 27,680
茶屋町アプローズ周辺 18,173
北新地商店会 15,976
ハービスＥＮＴ．
ヒルトンプラザウエスト 15,858
エスト一番街 11,728
ウメダ地下センター商店街 11,415
ダイヤモンド地下街 8,093
ナビオ阪急 7,243
大阪駅前第１～４ビル計 21,386
★ここまでの計 671,249
下記＊の商店会の計 51,506
★キタ（梅田）の総計 722,775
■＊その他の商店会
阪急東中央通商店街 438 阪急東中通商店街 925 阪急東通第二商店会 443 阪急東通第三商店会 3,810
パークアベニュー堂山商店街 241阪急３２番街 1,767 西阪神桜橋商店会 386
梅田新道商店会 3,963 曽根崎お初天神通り商店街 3,067 曽根崎中央商店会 392
大阪駅前地下街 1,817 専門大店 4,816 ドーチカ商店街 1,291 阪急かっぱ横丁 769
芝田町商店会 1,110 阪急北商店会 10,513 新梅田食堂街 345
大阪マルビル商店会 3,337 ヒルトン プラザ テナント会 6,250 曽根崎公設市場 364
阪急梅田駅西側周辺 1,688 新梅田シティ 1,201 ハービス大阪 2,593
阪急東中央通商店街 438 阪急東中通商店街 925 阪急東通第二商店会 443 阪急東通第三商店会 3,810
パークアベニュー堂山商店街 241阪急３２番街 1,767 西阪神桜橋商店会 386
梅田新道商店会 3,963 曽根崎お初天神通り商店街 3,067 曽根崎中央商店会 392
大阪駅前地下街 1,817 専門大店 4,816 ドーチカ商店街 1,291 阪急かっぱ横丁 769
芝田町商店会 1,110 阪急北商店会 10,513 新梅田食堂街 345
大阪マルビル商店会 3,337 ヒルトン プラザ テナント会 6,250 曽根崎公設市場 364
阪急梅田駅西側周辺 1,688 新梅田シティ 1,201 ハービス大阪 2,593
ミナミ（難波・心斎橋）
年間商品販売額（百万円） 2006/4～2007/3
【大阪市中央区計】 590,465
心斎橋筋商店街振興組合 170,855 ＊大丸・そごうを含む
なんさん通り商店会 142,904 ＊髙島屋を含む
心斎橋清水通商店街振興組合 38,910
エスカールなんば店主会 28,010
なんばＣＩＴＹ会 19,584
OPA 16,508
難波駅前町会商店会 12,836
虹のまち商店街振興組合 12,783
戎橋筋商店街振興組合 12,174
アメリカ村の会 11,577
ビッグステップ 9,400
北心斎橋商店会 8,177
クリスタ長堀会 4,809
その他の商店会計 30,166
＃ここまでの計 518,693
【浪速区】にあるもの
なんばPARKS 13,597 ＊２期の開業前
なんばCITY会 6,615
【西区】
立花通商店会 11,675
＃＃ここまで含めると 550,580
年間商品販売額（百万円） 2006/4～2007/3
【大阪市中央区計】 590,465
心斎橋筋商店街振興組合 170,855 ＊大丸・そごうを含む
なんさん通り商店会 142,904 ＊髙島屋を含む
心斎橋清水通商店街振興組合 38,910
エスカールなんば店主会 28,010
なんばＣＩＴＹ会 19,584
OPA 16,508
難波駅前町会商店会 12,836
虹のまち商店街振興組合 12,783
戎橋筋商店街振興組合 12,174
アメリカ村の会 11,577
ビッグステップ 9,400
北心斎橋商店会 8,177
クリスタ長堀会 4,809
その他の商店会計 30,166
＃ここまでの計 518,693
【浪速区】にあるもの
なんばPARKS 13,597 ＊２期の開業前
なんばCITY会 6,615
【西区】
立花通商店会 11,675
＃＃ここまで含めると 550,580
【その他の商店会の内訳】 百万円
道頓堀振興会 278
道頓堀商店会 1,885
道頓堀商店連盟 ０
日本一商店会 955
南地相合橋筋商店会 983
千日前商店街振興組合 847
なんば中央通商店会 3,868
南新会 4,059
なんなんタウン商店街振興組合 1,518
なんば南海通商店会 2,105
千日前中央通商店会 471
千日前南通商店会 2,762
千日前道具屋筋商店街振興組合 6,715
東道頓堀商店会 506
オー･エム日航ビル 1,590
ミナミOSプラザ会 377
千日前大劇南通商店会 676
ミナミ千日前商店会 571
計 30,166
道頓堀振興会 278
道頓堀商店会 1,885
道頓堀商店連盟 ０
日本一商店会 955
南地相合橋筋商店会 983
千日前商店街振興組合 847
なんば中央通商店会 3,868
南新会 4,059
なんなんタウン商店街振興組合 1,518
なんば南海通商店会 2,105
千日前中央通商店会 471
千日前南通商店会 2,762
千日前道具屋筋商店街振興組合 6,715
東道頓堀商店会 506
オー･エム日航ビル 1,590
ミナミOSプラザ会 377
千日前大劇南通商店会 676
ミナミ千日前商店会 571
計 30,166
まぁ、両者ともすごいんじゃない
なんだ？この必死さw
なにわ筋なんかどうでも良いだろ。
なにわ筋なんかどうでも良いだろ。
むしろハービスエントがミナミみたく餓鬼で溢れてたら逆に困る罠w
あの近辺は客単価がかなり高いからリアルセレブがゆっくり買い物に来る場所
あの近辺は客単価がかなり高いからリアルセレブがゆっくり買い物に来る場所
>>874
ミナミ狂信者みたいな貧乏人端からお呼びじゃないんだよなｗ
ミナミ狂信者みたいな貧乏人端からお呼びじゃないんだよなｗ
876 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 04:38:36 ID:IkocCN9CO
ミナミは嫌いじゃないけど、大阪府の南部地域はきらいだな。
877 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 09:23:40 ID:QHRCRsOp0
府知事の構想ではなにわ筋線を作って、なんば付近でＪＲか南海に乗
り入れて、梅田方面からの関空までのアクセスを良くしようとしていたはずなのに関空リニア構想が出て来た。どういうこと？
り入れて、梅田方面からの関空までのアクセスを良くしようとしていたはずなのに関空リニア構想が出て来た。どういうこと？
【繁華街小売売上高】2006年度
新宿・代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
キタ7228億 銀座・有楽町6570億 東京駅・日本橋6319億
池袋5817億 ミナミ5506億 横浜5472億
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2025億 上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億 千葉1921億 天王寺･阿倍野1875億 吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億 大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億 秋葉原1443億 上尾1217億
藤沢1105億 八王子1099億 浅草1050億 上大岡1029億 川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億 浦和922億 二子玉川888億 錦糸町881億 蒲田828億
中野790億 北千住721億 中野坂上713億 府中・府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億 東戸塚625億 相模大野625億 溝の口617億 横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億 自由が丘593億 恵比寿593億 春日部538億 所沢536億 海老名532億
新橋526億 多摩プラーザ519億 本厚木506億 荻窪502億 聖蹟桜ヶ丘 501億
国分寺493億 新百合ヶ丘471億 熊谷465億 調布429億
大阪の繁華街の売上（単位：百万円）
上六 36,169
新大阪 30,412
京橋 18,732
天神橋筋 23,190
新宿・代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
キタ7228億 銀座・有楽町6570億 東京駅・日本橋6319億
池袋5817億 ミナミ5506億 横浜5472億
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2025億 上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億 千葉1921億 天王寺･阿倍野1875億 吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億 大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億 秋葉原1443億 上尾1217億
藤沢1105億 八王子1099億 浅草1050億 上大岡1029億 川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億 浦和922億 二子玉川888億 錦糸町881億 蒲田828億
中野790億 北千住721億 中野坂上713億 府中・府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億 東戸塚625億 相模大野625億 溝の口617億 横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億 自由が丘593億 恵比寿593億 春日部538億 所沢536億 海老名532億
新橋526億 多摩プラーザ519億 本厚木506億 荻窪502億 聖蹟桜ヶ丘 501億
国分寺493億 新百合ヶ丘471億 熊谷465億 調布429億
大阪の繁華街の売上（単位：百万円）
上六 36,169
新大阪 30,412
京橋 18,732
天神橋筋 23,190
余所でやれ
880 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:04:13 ID:9Nh3piuw0
梅田や難波だと言ってるが、京橋を忘れていないか？
関西の郊外路線で最も乗客が多い京阪本線に、学研都市線や地下鉄も集まる
大ターミナルなのに、関西空港へ直通するアクセスが無いに等しいんだぞ。
しかもOBPやホテルニューオータニや大阪城も近い。
これだけ重要な京橋から関空へまともなアクセスがないのは問題だろう。
俺も以前は放出の近くに住んでいたから不便さが分かる。
関西の郊外路線で最も乗客が多い京阪本線に、学研都市線や地下鉄も集まる
大ターミナルなのに、関西空港へ直通するアクセスが無いに等しいんだぞ。
しかもOBPやホテルニューオータニや大阪城も近い。
これだけ重要な京橋から関空へまともなアクセスがないのは問題だろう。
俺も以前は放出の近くに住んでいたから不便さが分かる。
881 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:06:02 ID:9Nh3piuw0
別スレによると2008年は大不況になったのに、南海関西空港駅の利用客は
ほとんど減っていないな。
また南海にシェアを奪われたみたいだな。
JRの駅前の方が開発が遅れていて発展の余地があるし、
京都方面は増加しているはずなのにJR奈良の乗客：近鉄奈良・新大宮の
比率はほとんど変わってない。
奈良でも近鉄に客を奪われているんだろうな。
ほとんど減っていないな。
また南海にシェアを奪われたみたいだな。
JRの駅前の方が開発が遅れていて発展の余地があるし、
京都方面は増加しているはずなのにJR奈良の乗客：近鉄奈良・新大宮の
比率はほとんど変わってない。
奈良でも近鉄に客を奪われているんだろうな。
>別スレによると
馬鹿◆Gは何故その別スレを明かさないんだろうな。
馬鹿◆Gは何故その別スレを明かさないんだろうな。
どこのスレかとソースとを出してくれたら◆G扱いやめてやるよ
まぁどうせ２ｃｈの夢でも見てたんだろうな（笑）
まぁどうせ２ｃｈの夢でも見てたんだろうな（笑）
884 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:15:44 ID:bANdwyt20
南海空港線：４～８月運賃収入、前年比１１％減
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/10/08/20091008ddn008020029000c.html
関西国際空港の減便などの影響で、同空港と南海難波駅を結ぶ南海空港線の４～８月の運賃収入が
１８億円と前年同期に比べ１１・８％下回ったことが７日、分かった。
南海電気鉄道の全路線の収入は同４・１％減の２２３億円で、空港線の落ち込みが際立った形だ。
同社によると、乗車人数も空港線が同９・０％減で、全路線が同２・８％減だった。
同社の亘信二社長は７日の会見で「昨年秋のリーマン・ショック以降、（利用が）下がる傾向が続き、
空港線の利用者が減少した」と分析。
「子供対象の空港見学会や、関空周辺のショッピング需要を掘り起こすなど、
関西国際空港会社と一緒に知恵を絞りたい」と語った。【久木田照子】
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/10/08/20091008ddn008020029000c.html
関西国際空港の減便などの影響で、同空港と南海難波駅を結ぶ南海空港線の４～８月の運賃収入が
１８億円と前年同期に比べ１１・８％下回ったことが７日、分かった。
南海電気鉄道の全路線の収入は同４・１％減の２２３億円で、空港線の落ち込みが際立った形だ。
同社によると、乗車人数も空港線が同９・０％減で、全路線が同２・８％減だった。
同社の亘信二社長は７日の会見で「昨年秋のリーマン・ショック以降、（利用が）下がる傾向が続き、
空港線の利用者が減少した」と分析。
「子供対象の空港見学会や、関空周辺のショッピング需要を掘り起こすなど、
関西国際空港会社と一緒に知恵を絞りたい」と語った。【久木田照子】
>880
日中は関空快速が京橋始発だけど、それでは不満？
日中は関空快速が京橋始発だけど、それでは不満？
>京都方面は増加しているはずなのにJR奈良の乗客：近鉄奈良・新大宮の
>比率はほとんど変わってない。
>奈良でも近鉄に客を奪われているんだろうな。
奈良市の統計を見たら18→19年度ではわずかだがJRの方がシェアを伸ばしているぞ。
この手の話の時の馬鹿◆Gは近鉄奈良と新大宮は足して話をするのに
JR大阪と北新地は絶対に足さないよね。
>比率はほとんど変わってない。
>奈良でも近鉄に客を奪われているんだろうな。
奈良市の統計を見たら18→19年度ではわずかだがJRの方がシェアを伸ばしているぞ。
この手の話の時の馬鹿◆Gは近鉄奈良と新大宮は足して話をするのに
JR大阪と北新地は絶対に足さないよね。
貨物地下線の地下大阪駅って何面何線の予定なの？
オレ的には2面4線にして直通列車を増やして欲しいけど
地上の踏切だって上りだけ、とかならそんな長い間閉まらないだろうから、もう一カ所別の道路と平面交差してもいい気がする
オレ的には2面4線にして直通列車を増やして欲しいけど
地上の踏切だって上りだけ、とかならそんな長い間閉まらないだろうから、もう一カ所別の道路と平面交差してもいい気がする
>>887 計画図を見る限りでは２面４線だね。当初は１面２線みたいだけど。
>>887
＞地上の踏切だって上りだけ、とかならそんな長い間閉まらないだろうから、もう一カ所別の道路と平面交差してもいい気がする
連続立体交差事業のスキームで行うみたいから、それはマズイでしょ。
新規事業採択時評価結果 事業名：西日本旅客鉄道東海道線支線連続立体交差事業（大阪駅北付近）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/21sinki/1_h20_33.pdf
＞地上の踏切だって上りだけ、とかならそんな長い間閉まらないだろうから、もう一カ所別の道路と平面交差してもいい気がする
連続立体交差事業のスキームで行うみたいから、それはマズイでしょ。
新規事業採択時評価結果 事業名：西日本旅客鉄道東海道線支線連続立体交差事業（大阪駅北付近）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/21sinki/1_h20_33.pdf
環状線福島駅付近のなにわ筋との平面交差（踏み切り）を解消するには
地下化しかないだろうが、勾配がかなりきつくなる。
阪神本線との交差部までには高架レベルに上がっていなければいけないから。
はたして貨物列車が耐えられる勾配レベルにできるのだろうか？
地下化しかないだろうが、勾配がかなりきつくなる。
阪神本線との交差部までには高架レベルに上がっていなければいけないから。
はたして貨物列車が耐えられる勾配レベルにできるのだろうか？
【航空】関空の09年冬、国際旅客便２％減に [09/10/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256070385/
関西国際空港会社が20日発表した2009年冬の国際線運航スケジュールは、旅客がピーク時（12月）
で週599便と前年の同じ時期の実績に比べ２％減となる。福島伸一社長は記者会見で「海外の航空会社
による新規就航や増便は好材料」としつつ、日本航空による路線撤退がこの期間に実現すれば、より
厳しい情勢になるとの見通しを示した。
ソース：nikkei net [09/10/20]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091020AT5D2000I20102009.html
(；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ・・・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256070385/
関西国際空港会社が20日発表した2009年冬の国際線運航スケジュールは、旅客がピーク時（12月）
で週599便と前年の同じ時期の実績に比べ２％減となる。福島伸一社長は記者会見で「海外の航空会社
による新規就航や増便は好材料」としつつ、日本航空による路線撤退がこの期間に実現すれば、より
厳しい情勢になるとの見通しを示した。
ソース：nikkei net [09/10/20]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091020AT5D2000I20102009.html
(；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ・・・・・・
あのまま維持するなら地下引き込み線を双単線にするしかないな
さすがに単線のままの運用は厳しそう
それか地下大阪～安治川口は全地下化 但し予算がネック
もしくは地下大阪駅で山岳用のモーターを最強にした列車を連結するか
てか実際のところ、複線化にする気はあるの？阪神線越えた辺りから駐車場が続いてるしさ
さすがに単線のままの運用は厳しそう
それか地下大阪～安治川口は全地下化 但し予算がネック
もしくは地下大阪駅で山岳用のモーターを最強にした列車を連結するか
てか実際のところ、複線化にする気はあるの？阪神線越えた辺りから駐車場が続いてるしさ
てか実際に関空が潰れるとようなことがあれば色々と問題が多いと思うぞ
景気にもかなり悪影響を及ぼすと思うが
泉ズリアとか言ってる方がマジで現実見てない
景気にもかなり悪影響を及ぼすと思うが
泉ズリアとか言ってる方がマジで現実見てない
895 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:24:58 ID:yrbE0zsW0
関空～大阪市内で高くて遅いJRでは役に立たないことが
大阪市や大阪府にばれてしまったからな。
南海さんがやる気を出してくれないとなにわ筋線はできないだろうな。
>>885
バスがあれば50分、渋滞がっても1時間もあれば
快適に出発ロビー前まで行けるのに、
1時間14分もかかる関空快速なんて不便で使えないだろう。
京橋や大阪駅から関空快速1本で行くより、新今宮で南海に乗り換えた方が
安くて速いケースさえあるんだぞ！
大阪市や大阪府にばれてしまったからな。
南海さんがやる気を出してくれないとなにわ筋線はできないだろうな。
>>885
バスがあれば50分、渋滞がっても1時間もあれば
快適に出発ロビー前まで行けるのに、
1時間14分もかかる関空快速なんて不便で使えないだろう。
京橋や大阪駅から関空快速1本で行くより、新今宮で南海に乗り換えた方が
安くて速いケースさえあるんだぞ！
◆Gはそろそろ自分が飽きられていることに気づいた方がいい。
>894
関空を救おうと無駄な努力をするほうが余程傷は深くなる。
関空を救おうと無駄な努力をするほうが余程傷は深くなる。
898 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:35:32 ID:yrbE0zsW0
南海と阪急が四つ橋線に乗り入れたらいい。
規格は違うが、両方走れる車両は今の技術なら可能だ。
豊中駅から大阪空港までの路線も造ればいい。
関西空港、難波、本町、西梅田、十三、大阪空港に停車。
関空からの所要時間は
難波29分、本町32分、西梅田35分、十三39分、大阪空港49分。
大阪空港からは
十三10分、西梅田14分、本町17分、難波20分。
なにわ筋線とどちらが便利かは馬鹿でもわかるだろう。
規格は違うが、両方走れる車両は今の技術なら可能だ。
豊中駅から大阪空港までの路線も造ればいい。
関西空港、難波、本町、西梅田、十三、大阪空港に停車。
関空からの所要時間は
難波29分、本町32分、西梅田35分、十三39分、大阪空港49分。
大阪空港からは
十三10分、西梅田14分、本町17分、難波20分。
なにわ筋線とどちらが便利かは馬鹿でもわかるだろう。
899 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:02:35 ID:4wPD3k3q0
>>898
それ相応の費用が必要なのはバカな◆Ｇでも分かるよな。
どこから金でるん？ ◆Ｇが全部出してやったらどうだ？
・フリーゲージトレインの導入
・四つ橋線地下鉄道の改修
・ＡＴＳ
とかいろいろ考えてのその発言か？ もっと現実を考えろ。
そろそろこのスレも◆Ｇ立ち入り禁止にするで。
それ相応の費用が必要なのはバカな◆Ｇでも分かるよな。
どこから金でるん？ ◆Ｇが全部出してやったらどうだ？
・フリーゲージトレインの導入
・四つ橋線地下鉄道の改修
・ＡＴＳ
とかいろいろ考えてのその発言か？ もっと現実を考えろ。
そろそろこのスレも◆Ｇ立ち入り禁止にするで。
>>899
つうかむしろこのスレ自体不要だろ。
つうかむしろこのスレ自体不要だろ。
なにわ筋線と関空をシンクロさせる厨が相変らず多いね。
なにわ筋線の真の目的は北摂、泉州、奈良方面から大阪市西部へのアクセス改善。
近距離の特定区間の運賃は近鉄や南海よりＪＲの方が安い。
例えば三国ヶ丘から南海難波へ行くよりＪＲ難波へ行く方が運賃ははるかに安い。
なにわ筋線の真の目的は北摂、泉州、奈良方面から大阪市西部へのアクセス改善。
近距離の特定区間の運賃は近鉄や南海よりＪＲの方が安い。
例えば三国ヶ丘から南海難波へ行くよりＪＲ難波へ行く方が運賃ははるかに安い。
902 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 03:50:25 ID:2hENUHG80
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
903 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 06:41:36 ID:4wPD3k3q0
>>902
チラシの裏でどうぞ。
チラシの裏でどうぞ。
馬鹿◆Gさんよ、別スレとやらはいつになったら明らかにされるんだ？
906 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 07:57:26 ID:2G9DQyt40
なにわ筋に需要があるんなら高度成長期に大阪市が地下鉄走らせてる
わ。
南海は金もないし、梅田や新大阪方面へはなんばで御堂筋への乗り換
えでええやんと思ってるはず。
ＪＲは伊丹と関空の統合の話があるので、関空へのアクセスを便利に
すれば、山陽新幹線の客を奪われるので、やる気はないし、興味もない
はず。
わ。
南海は金もないし、梅田や新大阪方面へはなんばで御堂筋への乗り換
えでええやんと思ってるはず。
ＪＲは伊丹と関空の統合の話があるので、関空へのアクセスを便利に
すれば、山陽新幹線の客を奪われるので、やる気はないし、興味もない
はず。
>>906
>関空へのアクセスを便利にすれば、
>山陽新幹線の客を奪われるので、やる気はないし
低脳で無知な奴だな。もう少し勉強してから書き込めや。
福岡－大阪では、伊丹にせよ関空にせよ鉄道が圧倒的に優位。
九州新幹線が開通したら、熊本－大阪と鹿児島ー大阪は
鉄道と飛行機が競合するだろうが、量的には大したことは無い。
>関空へのアクセスを便利にすれば、
>山陽新幹線の客を奪われるので、やる気はないし
低脳で無知な奴だな。もう少し勉強してから書き込めや。
福岡－大阪では、伊丹にせよ関空にせよ鉄道が圧倒的に優位。
九州新幹線が開通したら、熊本－大阪と鹿児島ー大阪は
鉄道と飛行機が競合するだろうが、量的には大したことは無い。
│僻│
┌┘地├
┌┴――┤
│オ │
―――┬――┬―┐ ┌┘バマ―┘
砂 丘│ │レ└┬―┘┌┬┘
―――┤ 井 │ イ └┬―┘│ 裏 金
ア嫌 ┌┘ 戸 └┐ プ │ 湖 ├┬――
広 │ 暴力団 └―┐└┐ ││味噌
ホ島 │ 勘違い ┌┴┐└┬┘├┐
――┴―――――┤橋├―┤赤｜└┐
――┐ ┌┐ ｜ ｜せ｜ └┐└
. うどん┐┌┘｜┌┘下｜ん｜福 ｜
―――┤└―┘├――┤と.｜ ｜
田舎└┐ ｜毒 カ｜く ｜┌―┘
――┐ ｜ └┐レ｜ん｜｜
僻地├―┘ ｜｜└――┤
┐ ｜ └┐イルカ |
└―┘ ｜二 階 |
└―――┘
┌┘地├
┌┴――┤
│オ │
―――┬――┬―┐ ┌┘バマ―┘
砂 丘│ │レ└┬―┘┌┬┘
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僻地├―┘ ｜｜└――┤
┐ ｜ └┐イルカ |
└―┘ ｜二 階 |
└―――┘
909 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 14:25:55 ID:BI+c3v8eO
山陽新幹線が飛行機より優位なら割引切符なんて売らなくてもいいね。
なぜ東海が東京-大阪のシェアの大多数を獲得しながら､
中央新幹線やのぞみのスピードアップに躍起になるか考えれば？
中央新幹線やのぞみのスピードアップに躍起になるか考えれば？
相変わらず四つ橋線へ南海とか阪急が、いとも簡単に乗り入れできると
妄想している低脳どもが◆Gを初め複数いるようだな。
馬鹿は死ななきゃ直らないとは、正にこの事。
妄想している低脳どもが◆Gを初め複数いるようだな。
馬鹿は死ななきゃ直らないとは、正にこの事。
913 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:55:15 ID:zCqLHtEW0
53 ：もぉしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 ：2009/10/22(木) 16:05:46 ID:ds6ktzBpO
関空がもしできてなくとも､
くろしお､紀州路快速､快速､普通になるだけで､
たいした変化は無いと思われ(´･ω･`)
ただ､紀州路快速が６両になったり､座席配置が2x1クロスから2x2クロスになるだけでも､
嬉しいから､関空をはやく無くしてほし…(ry
関空がもしできてなくとも､
くろしお､紀州路快速､快速､普通になるだけで､
たいした変化は無いと思われ(´･ω･`)
ただ､紀州路快速が６両になったり､座席配置が2x1クロスから2x2クロスになるだけでも､
嬉しいから､関空をはやく無くしてほし…(ry
914 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:00:53 ID:WrTP1ZLxO
あ
915 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:47:19 ID:4wPD3k3q0
んでも、新今宮で南海から外回りに乗り換えてくる乗客多数。
>>911
フリーゲージトレインはゲージ変更に1両1分掛かるんだよな。
3線軌条だと中心線が変わるから、併せて建築限界も変わるけど大丈夫なのかな？
◆Gは4線軌条と言っていたが、営業用の線路が現実的に4線も引けるのかな？
フリーゲージトレインはゲージ変更に1両1分掛かるんだよな。
3線軌条だと中心線が変わるから、併せて建築限界も変わるけど大丈夫なのかな？
◆Gは4線軌条と言っていたが、営業用の線路が現実的に4線も引けるのかな？
917 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:14:37 ID:vnUdE7/Q0
【教育】伊丹空港跡地を英語特区に整備構想 外国人の定住や経済活動を促進 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256220754/
関西国際空港のハブ（拠点）化を目指し、大阪空港の廃止を提唱している橋下徹
知事は２２日、空港廃止後の跡地利用策として、外国人の定住や経済活動を進める
英語特区を整備する構想を明らかにした。
橋下知事は「大阪空港に代わる活性化策として英語圏を作りたい」としたうえで、
「教育やまちづくり、活性化を含めた経営プランを作りたい。観光資源にもなる」と
狙いを説明、担当部局に具体案の作成を指示した。
韓国・済州島で国家事業として整備が進められている「英語教育都市」の調査も
指示しており、近く予定している国の国家戦略室への提案にも構想を盛り込む方針。
橋下知事によると、英語特区は、約５００ヘクタールと想定される跡地のうち
約３００ヘクタールを活用。外国人の定住や経済活動の促進を図り「完全な英語
生活圏」を整備する構想だという。ただ、「行政が投資し、運営することは考えて
いない」とも述べ、公費投入は否定した。
知事は「英語漬けで数カ月生活すれば、英会話もできるようになる」と教育効果にも
期待しており、学校法人などの民間投資も呼び込むことができるとの認識も示した。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091022/lcl0910222139006-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256220754/
関西国際空港のハブ（拠点）化を目指し、大阪空港の廃止を提唱している橋下徹
知事は２２日、空港廃止後の跡地利用策として、外国人の定住や経済活動を進める
英語特区を整備する構想を明らかにした。
橋下知事は「大阪空港に代わる活性化策として英語圏を作りたい」としたうえで、
「教育やまちづくり、活性化を含めた経営プランを作りたい。観光資源にもなる」と
狙いを説明、担当部局に具体案の作成を指示した。
韓国・済州島で国家事業として整備が進められている「英語教育都市」の調査も
指示しており、近く予定している国の国家戦略室への提案にも構想を盛り込む方針。
橋下知事によると、英語特区は、約５００ヘクタールと想定される跡地のうち
約３００ヘクタールを活用。外国人の定住や経済活動の促進を図り「完全な英語
生活圏」を整備する構想だという。ただ、「行政が投資し、運営することは考えて
いない」とも述べ、公費投入は否定した。
知事は「英語漬けで数カ月生活すれば、英会話もできるようになる」と教育効果にも
期待しており、学校法人などの民間投資も呼び込むことができるとの認識も示した。
ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091022/lcl0910222139006-n1.htm
918 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:20:45 ID:vnUdE7/Q0
南海電鉄会長「神戸空港は廃止すべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256214584/
＜神戸空港＞関西経済同友会代表幹事が「廃止すべき」と発言
10月22日21時25分配信 毎日新聞
関西経済同友会の山中諄（まこと）代表幹事（南海電気鉄道会長）は２２日の会見で、
関西国際、大阪、神戸の３空港について「関西に三つの空港は必要ない。
関空をハブ（国際拠点）空港、伊丹を地方空港とし、神戸は廃止するのがよい」と述べ、
神戸空港を廃止することで関空のハブ空港化を目指すべきだとの考えを表明した。
関西政財界の幹部が神戸空港の廃止について公式に言及したのは初めて。
前原誠司国土交通相の「羽田の２４時間国際空港化」発言を機に注目されている
関西３空港問題の行方にも影響しそうだ。
山中代表幹事は「関空のハブ機能を高めるには海外航空会社の積極的な誘致と、
伊丹に就航している国内主要路線を関空に集めるべきだ」と指摘。
伊丹を地方近距離専用に格下げし、神戸の需要も関空と伊丹に集約することで
すみ分けを図るべきだとした。神戸は災害時などのバックアップ機能として活用すべきだとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000124-mai-bus_all
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256214584/
＜神戸空港＞関西経済同友会代表幹事が「廃止すべき」と発言
10月22日21時25分配信 毎日新聞
関西経済同友会の山中諄（まこと）代表幹事（南海電気鉄道会長）は２２日の会見で、
関西国際、大阪、神戸の３空港について「関西に三つの空港は必要ない。
関空をハブ（国際拠点）空港、伊丹を地方空港とし、神戸は廃止するのがよい」と述べ、
神戸空港を廃止することで関空のハブ空港化を目指すべきだとの考えを表明した。
関西政財界の幹部が神戸空港の廃止について公式に言及したのは初めて。
前原誠司国土交通相の「羽田の２４時間国際空港化」発言を機に注目されている
関西３空港問題の行方にも影響しそうだ。
山中代表幹事は「関空のハブ機能を高めるには海外航空会社の積極的な誘致と、
伊丹に就航している国内主要路線を関空に集めるべきだ」と指摘。
伊丹を地方近距離専用に格下げし、神戸の需要も関空と伊丹に集約することで
すみ分けを図るべきだとした。神戸は災害時などのバックアップ機能として活用すべきだとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000124-mai-bus_all
神戸市長「南海電鉄は廃止すべき」
「泉州に二つの鉄道は必要ない。
JR阪和線をハブ（国際拠点）鉄道とし、南海は廃止するのがよい」と述べ、
南海電鉄を廃止することでJRのハブ鉄道化を目指すべきだとの考えを表明した
「泉州に二つの鉄道は必要ない。
JR阪和線をハブ（国際拠点）鉄道とし、南海は廃止するのがよい」と述べ、
南海電鉄を廃止することでJRのハブ鉄道化を目指すべきだとの考えを表明した
下手なオウム返しだな。
なにわ筋線を建設するときには京都線の茨木⇔向日間の３複線化もして欲しい。
コマルが渡すかどうかは別にして
四つ橋線を買い取って
狭軌にしてJRの列車を架線と長靴両対応の車両を作って走らせたらダメか？
四つ橋線を買い取って
狭軌にしてJRの列車を架線と長靴両対応の車両を作って走らせたらダメか？
ここでそんな提案しても全く意味がない。
>916
大交は車体幅が異常に広いので、３線でも恐らく大丈夫。
ホーム側を共通線にするようポイントが沢山要るだろうけど。
大交は車体幅が異常に広いので、３線でも恐らく大丈夫。
ホーム側を共通線にするようポイントが沢山要るだろうけど。
四ツ橋線を狭軌にするより南海線全線高架して標準軌にして３条軌による給電も可能にするほうが有益。
ＪＲ西もこれで関空連絡の呪縛から解放されるので有難いだろうしｗ
ＪＲ西もこれで関空連絡の呪縛から解放されるので有難いだろうしｗ
妄想ばかりだな
地下鉄がなぜ第三軌条集電になったかと言えば、トンネルの断面積（天井高）を
小さくして建設費を節約するためだろ。
逆に言えば、現行の地下鉄トンネルの天井高を高くするだけでも
それだけのコストが必要だし、
しかも既存のトンネルでは土圧のかかる天井をいじるのは不可能に近い。
床面を掘り下げるのも（シロウトが夢想するほど）簡単ではない。
四つ橋線の架空線化改造を妄想するアホは、次から次に湧いて出るが
いいかげんにせい。
小さくして建設費を節約するためだろ。
逆に言えば、現行の地下鉄トンネルの天井高を高くするだけでも
それだけのコストが必要だし、
しかも既存のトンネルでは土圧のかかる天井をいじるのは不可能に近い。
床面を掘り下げるのも（シロウトが夢想するほど）簡単ではない。
四つ橋線の架空線化改造を妄想するアホは、次から次に湧いて出るが
いいかげんにせい。
本当にその気になればパンタと第三軌条集電を同時に備えた
車両を作るだろ。その気にならないだけで、、、、
車両を作るだろ。その気にならないだけで、、、、
>>928 だから漏れは南海の３条軌化を唱えてる。
例えば南海堺まで三条軌車両の運用を可能にしたうえで
四ツ橋線を狭軌に改軌して四ツ橋線の南海乗り入れを実現。
汐見橋線を廃線にして四ツ橋線の岸里を過ぎたあたりで
汐見橋線跡地を利用して地上に出る。
四ツ橋線の車両は地下鉄線内は各駅で南海線内は堺まで通過。
堺でラピートやサザンや空港急行に接続すればいい。
例えば南海堺まで三条軌車両の運用を可能にしたうえで
四ツ橋線を狭軌に改軌して四ツ橋線の南海乗り入れを実現。
汐見橋線を廃線にして四ツ橋線の岸里を過ぎたあたりで
汐見橋線跡地を利用して地上に出る。
四ツ橋線の車両は地下鉄線内は各駅で南海線内は堺まで通過。
堺でラピートやサザンや空港急行に接続すればいい。
931 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:45:37 ID:EmnvxnVQ0
四ツ橋線の花園～岸里間の線路を南海の天下茶屋駅の直ぐ西側を通るように改良して、岸里駅を南海の天下茶屋駅の側に移動させればいいと思う。
そうすりゃ南海との乗換も便利になる。
ほんで四ツ橋線を新大阪まで延伸させればいい。
そうすりゃ南海との乗換も便利になる。
ほんで四ツ橋線を新大阪まで延伸させればいい。
やはりここは、下も上もさほど利用されてない千日前線・新なにわ筋線でしょ
結局パンタと第３軌条両対応車両はダメなのか？
３線にしてJRが四つ橋に乗り入れるのはそこまで甚だしい妄想なのか？
３線にしてJRが四つ橋に乗り入れるのはそこまで甚だしい妄想なのか？
>>934
猫とエッチするようなもん
猫とエッチするようなもん
>>930
唱えたところでお前には何の影響力も無いし。
唱えたところでお前には何の影響力も無いし。
938 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:45:05 ID:UMev7Fbm0
かつて京浜急行が路面電車だったころにそういう車両があったようですが、
そういう車両を新設するより、路線を開拓するほうが後々のためにはいいと思います。
はるかが新大阪～京都方面、ラピートが尼崎～神戸方面にいったらそこそこ需要はあると思います。
リニアなんか作らなくても。
そういう車両を新設するより、路線を開拓するほうが後々のためにはいいと思います。
はるかが新大阪～京都方面、ラピートが尼崎～神戸方面にいったらそこそこ需要はあると思います。
リニアなんか作らなくても。
939 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:20:32 ID:dH1KVXQ5O
そんなのイラネ
結局阪急新大阪線はなにわ筋線でなくて四ツ橋線の延長になったの?
941 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:13:56 ID:AqjQsyU80
>>940
元々、なにわ筋線と結ぶ計画が無い。
元々、なにわ筋線と結ぶ計画が無い。
>>940
>>943
1989年5月31日の運輸政策審議会答申10号で「2005年までに整備に着手することが適当である区間」として
阪急電鉄各線と梅田北ヤード・ なにわ筋線を結ぶなにわ筋連絡線（十三 - 梅田北〈仮称〉間3.0km）が
取り上げられたものの、北ヤード再開発、なにわ筋線ともに未着工だったため、2004年8月には「四つ橋線を
阪急十三駅まで延伸し、阪急神戸本線との相互直通運転を行う」とする構想を大阪市が検討していることが
メディアにより紹介され、同年10月の近畿地方交通審議会答申第8号には阪急電鉄と大阪市の提案により
西梅田 - 北梅田（仮称） - 十三間2.9kmが「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」
として盛り込まれた。
運輸政策審議会答申10号
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_01.pdf
>>943
1989年5月31日の運輸政策審議会答申10号で「2005年までに整備に着手することが適当である区間」として
阪急電鉄各線と梅田北ヤード・ なにわ筋線を結ぶなにわ筋連絡線（十三 - 梅田北〈仮称〉間3.0km）が
取り上げられたものの、北ヤード再開発、なにわ筋線ともに未着工だったため、2004年8月には「四つ橋線を
阪急十三駅まで延伸し、阪急神戸本線との相互直通運転を行う」とする構想を大阪市が検討していることが
メディアにより紹介され、同年10月の近畿地方交通審議会答申第8号には阪急電鉄と大阪市の提案により
西梅田 - 北梅田（仮称） - 十三間2.9kmが「中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線」
として盛り込まれた。
運輸政策審議会答申10号
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_01.pdf
阪和線は増線に入ってないんだ
>>945
大阪市は西梅田・十三連絡線の事業主体が決まっていないし「大阪市交通事業の
設置等に関する条例」の計画路線に組み込まれていないことをいいことに、交通
局が事業主体となることはできないとやる気のなさを示している。
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000014/14480/2010.pdf#5
阪急側は、4/17には阪急阪神ＨＤの角和夫社長が「（なにわ筋線は）御堂筋線の
混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案してなにわ筋連絡線に戻す
色気を出す始末。
大阪市は西梅田・十三連絡線の事業主体が決まっていないし「大阪市交通事業の
設置等に関する条例」の計画路線に組み込まれていないことをいいことに、交通
局が事業主体となることはできないとやる気のなさを示している。
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000014/14480/2010.pdf#5
阪急側は、4/17には阪急阪神ＨＤの角和夫社長が「（なにわ筋線は）御堂筋線の
混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案してなにわ筋連絡線に戻す
色気を出す始末。
950 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/10/25(日) 09:06:13 ID:V/tQe4v+0
なにわ筋線は標準軌で建設するのが適当
そうすれば阪急・京阪・阪神・近鉄といった線区からの乗り入れが可能
南海線の改軌費用も高く見積もって350億
十三連絡線計画と統合し、特殊車両の導入費用と相殺することで予算の圧縮も可能
時短効果の無いJRとの相直は全く意味のない選択肢と言える
そうすれば阪急・京阪・阪神・近鉄といった線区からの乗り入れが可能
南海線の改軌費用も高く見積もって350億
十三連絡線計画と統合し、特殊車両の導入費用と相殺することで予算の圧縮も可能
時短効果の無いJRとの相直は全く意味のない選択肢と言える
>南海線の改軌費用も高く見積もって350億
こういう事を書くからキチガイとの評価が確定ｗｗｗ
こういう事を書くからキチガイとの評価が確定ｗｗｗ
りんくう-関空間は狭軌標準軌の併用か。
350>>
車両のやりくりや検査等を考えると高野線も改軌しないとまずいだろう。
さらには、泉北高速も。
車両のやりくりや検査等を考えると高野線も改軌しないとまずいだろう。
さらには、泉北高速も。
954 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:27:49 ID:s4XomrSq0
【交通/航空/地域】大阪府・橋下徹知事「伊丹空港存続派の政治家を選ばないで」[09/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256446184/
橋下知事は24日、茨木市で講演し、関西空港の拠点空港(ハブ)化に向けて伊丹空港の廃止が必要との持論を展開した上で、
「伊丹存続なんて(言う)政治家には票は入れたらダメ。ちっちゃな話をしている政治家を全部落として、
もっと大きな話をする政治家を選んでいきましょう」と訴えた。
講演で、橋下知事は「大阪、関西、西日本のためには、伊丹を廃止して関空に飛行機を集中させる。
伊丹の跡地を売却した金で、関空からリニアモーターカーを走らせましょう」と、伊丹廃止論を主張した。
さらに、「伊丹存続を言っている人たちが政治運動を一生懸命するから、政治家は伊丹存続の声から解き放たれない。
国会議員でも府議でも市議でもいいが、しっかり(主張を)聞いて、『伊丹存続』だったら、さよならしてください」と語った。
▼ソース
≪YOMIURI ONLINE≫ http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091025-OYT8T00143.htm
▼関連サイト
≪大阪府≫ http://www.pref.osaka.jp/
≪大阪国際空港(伊丹空港)≫ http://osaka-airport.co.jp/
≪関西国際空港≫ http://www.kansai-airport.or.jp/
▼関連スレッド
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/
【航空】「関空を日本のハブ空港に育てるためには、神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」関西経済同友会、山中代表幹事 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/
【地域経済】橋下大阪知事、「第2のハブ空港」が関空以外になったとしても容認する考え示す[09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255783976/
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256446184/
橋下知事は24日、茨木市で講演し、関西空港の拠点空港(ハブ)化に向けて伊丹空港の廃止が必要との持論を展開した上で、
「伊丹存続なんて(言う)政治家には票は入れたらダメ。ちっちゃな話をしている政治家を全部落として、
もっと大きな話をする政治家を選んでいきましょう」と訴えた。
講演で、橋下知事は「大阪、関西、西日本のためには、伊丹を廃止して関空に飛行機を集中させる。
伊丹の跡地を売却した金で、関空からリニアモーターカーを走らせましょう」と、伊丹廃止論を主張した。
さらに、「伊丹存続を言っている人たちが政治運動を一生懸命するから、政治家は伊丹存続の声から解き放たれない。
国会議員でも府議でも市議でもいいが、しっかり(主張を)聞いて、『伊丹存続』だったら、さよならしてください」と語った。
▼ソース
≪YOMIURI ONLINE≫ http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091025-OYT8T00143.htm
▼関連サイト
≪大阪府≫ http://www.pref.osaka.jp/
≪大阪国際空港(伊丹空港)≫ http://osaka-airport.co.jp/
≪関西国際空港≫ http://www.kansai-airport.or.jp/
▼関連スレッド
【地域経済】関西財界は悲鳴「橋下知事は関空の応援団長と信じている」［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255404027/
【航空】「関空を日本のハブ空港に育てるためには、神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」関西経済同友会、山中代表幹事 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256230639/
【地域経済】橋下大阪知事、「第2のハブ空港」が関空以外になったとしても容認する考え示す[09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255783976/
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
955 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:38:57 ID:ksBOu1sX0
>>950
その通りだ。
もしフリーゲージかつ第三軌条・架線両用車両が難しいなら、
南海を標準軌にして、難波～十三を新たに造ってでも
この案を実現すればいい。
役に立たないなにわ筋線に税金を投じるよりはずっとマシだ。
なにわ筋線ができたとしても、梅田～関空は
特急でも40分、自由席でも2300円位する。
快速なら1時間5分で1160円。
しかも梅田は不便な北ヤードだ。
四つ橋線乗り入れ案なら中心で乗り換えの便利な西梅田まで
特急35分、指定席で1820円（地下鉄で特急料金200円とする）だ。
急行でも55分、運賃は1120円だ。
さらに都心の本町も経由する。
阪急が伊丹空港に乗り入れたら関空・伊丹の両空港アクセスになるし、
伊丹から梅田・本町・難波へも圧倒的に速くなる。
この案よりなにわ筋が優れている面があるなら教えてくれ。
既にこの案は大阪市や大阪府などにも提言している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256212873/l50
その通りだ。
もしフリーゲージかつ第三軌条・架線両用車両が難しいなら、
南海を標準軌にして、難波～十三を新たに造ってでも
この案を実現すればいい。
役に立たないなにわ筋線に税金を投じるよりはずっとマシだ。
なにわ筋線ができたとしても、梅田～関空は
特急でも40分、自由席でも2300円位する。
快速なら1時間5分で1160円。
しかも梅田は不便な北ヤードだ。
四つ橋線乗り入れ案なら中心で乗り換えの便利な西梅田まで
特急35分、指定席で1820円（地下鉄で特急料金200円とする）だ。
急行でも55分、運賃は1120円だ。
さらに都心の本町も経由する。
阪急が伊丹空港に乗り入れたら関空・伊丹の両空港アクセスになるし、
伊丹から梅田・本町・難波へも圧倒的に速くなる。
この案よりなにわ筋が優れている面があるなら教えてくれ。
既にこの案は大阪市や大阪府などにも提言している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256212873/l50
ここに来て、◆Gと5220系に自演説が浮上…
957 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:52:40 ID:ksBOu1sX0
>>955
確かに、同様の提言が大阪市になされているね。
でも、他社線の車両が地下鉄のトンネルを運行する等の相互直通運転を行なう
にあたっては、トンネルや車両の大きさが異なることや、線路の幅が異なること、ま
た、パンタグラフか第三軌条かといった集電方式に違いがあること、使用する電圧に
差があること、他社線と地下鉄を連絡するトンネルの導入空間の確保など、解決すべ
き物理的・技術的課題が多く、これらに加え、需要動向を踏まえた採算性の見きわめ、
事業主体、事業手法などの課題の解決が必要であると認識しています。
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000014/14499/2106.pdf
と、やんわりと却下されているよね。
確かに、同様の提言が大阪市になされているね。
でも、他社線の車両が地下鉄のトンネルを運行する等の相互直通運転を行なう
にあたっては、トンネルや車両の大きさが異なることや、線路の幅が異なること、ま
た、パンタグラフか第三軌条かといった集電方式に違いがあること、使用する電圧に
差があること、他社線と地下鉄を連絡するトンネルの導入空間の確保など、解決すべ
き物理的・技術的課題が多く、これらに加え、需要動向を踏まえた採算性の見きわめ、
事業主体、事業手法などの課題の解決が必要であると認識しています。
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000014/14499/2106.pdf
と、やんわりと却下されているよね。
使えないなにわ筋線などは大阪市内中心部に路線を持たないJR西の単独新線でおｋ。
景気対策ですぐにでも着工して土方のおっちゃんに仕事を与える以外の価値があるのか？
あとは東西線みたいにJR西が高い路線使用料を払って第３セクターの黒字維持してくれ。
景気対策ですぐにでも着工して土方のおっちゃんに仕事を与える以外の価値があるのか？
あとは東西線みたいにJR西が高い路線使用料を払って第３セクターの黒字維持してくれ。
>>955
自分の立てた糞スレにカキコがないからって、宣伝するなよ馬鹿◆G
>>956
基地外同士だから気が合うんだろうな。
南海を改軌って基地外共は沿線住民じゃないから適当なことが言えるんだろうな。
南海を改軌するんだったら阪急を狭軌に改軌しろよｗ
その方が改軌する距離が短いぞｗ
自分の立てた糞スレにカキコがないからって、宣伝するなよ馬鹿◆G
>>956
基地外同士だから気が合うんだろうな。
南海を改軌って基地外共は沿線住民じゃないから適当なことが言えるんだろうな。
南海を改軌するんだったら阪急を狭軌に改軌しろよｗ
その方が改軌する距離が短いぞｗ
961 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:14:22 ID:9SoPfsTY0
962 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:18:37 ID:WWZq1B3q0
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
>羽田をハブ化するなら日本における国際空港は羽田だけでよくなる。
阪神なんば線を見る限り、
JR難波から(完成済み）～地下大阪駅(ここはなにわ筋線と関係ない財源）の地下走らすのにそんなに費用かかるか？
堀江、西大橋、中之島 の3駅だけなら（阪神線を参考）1000億くらいでできないのか？
でも車両長が変わるのと、途中で待避線を設けるので多少は増えるのかな（でも阪神線は高架改良もしたしな）
JR難波から(完成済み）～地下大阪駅(ここはなにわ筋線と関係ない財源）の地下走らすのにそんなに費用かかるか？
堀江、西大橋、中之島 の3駅だけなら（阪神線を参考）1000億くらいでできないのか？
でも車両長が変わるのと、途中で待避線を設けるので多少は増えるのかな（でも阪神線は高架改良もしたしな）
964 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:29:09 ID:qb4TsZOR0
南海の改軌って、橋本から山線はどうすんだ？
電車走れないじゃん。
電車走れないじゃん。
>960
阪急を改軌するとなると泥縄式に
・能勢電
・神戸高速
・山陽
・阪神
・近鉄
・大阪市営地下鉄（長鶴・今里を除く)
・京都市営地下鉄(南北線)
も改軌するハメになるが。
どっちが総延長長いかな（ｗ
阪急を改軌するとなると泥縄式に
・能勢電
・神戸高速
・山陽
・阪神
・近鉄
・大阪市営地下鉄（長鶴・今里を除く)
・京都市営地下鉄(南北線)
も改軌するハメになるが。
どっちが総延長長いかな（ｗ
966 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/10/25(日) 22:08:00 ID:V/tQe4v+0
改軌後の南海本線の車両の検修業務は五位堂が受け持ち、
高野線と南大阪線の車両の検修業務は千代田が受け持つ
本線と高野線が直通するわけではないので高野線が改軌する必要は無い
高野線と南大阪線の車両の検修業務は千代田が受け持つ
本線と高野線が直通するわけではないので高野線が改軌する必要は無い
泥縄じゃねぇ、芋蔓式だorz
969 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/10/25(日) 22:17:32 ID:V/tQe4v+0
なんば線は地下建設区間が2.5kmで高架と地下を40/1000の勾配で繋げたから安く済んだ
なにわ筋線は全線地下で深度も深く駅施設にもコストがかかるのでなんば線の倍以上コストがかかる
なにわ筋線は全線地下で深度も深く駅施設にもコストがかかるのでなんば線の倍以上コストがかかる
>970
違う。
相互乗り入れが行われているからだ。
空港線は仕方ないから成田方式で単線並列にするとして、他に相互乗り入れ箇所はあるか？
違う。
相互乗り入れが行われているからだ。
空港線は仕方ないから成田方式で単線並列にするとして、他に相互乗り入れ箇所はあるか？
973 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:35:21 ID:2arUgY3AO
>>971
空港線は仕方ないって随分都合の良い解釈だな。
空港線は仕方ないって随分都合の良い解釈だな。
南海本線から南紀直通急行が走っていた頃が懐かしい…
通用性やコスト面でもなにわ筋線はJR単独が断然優位だな。
南海もそろそろ汐見橋線を廃線にしたら楽になれるのにね。
南海もそろそろ汐見橋線を廃線にしたら楽になれるのにね。
で
和泉中央から
なにわ筋線と難波行の比率は
４：２でぉＫ？
和泉中央から
なにわ筋線と難波行の比率は
４：２でぉＫ？
979 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 07:19:29 ID:KsUVWLhG0
改軌論がでてますが、それなら四つ橋線を3本レールにして電源供給できる電気機関車で引っ張るのはどうか。
こっちのほうが、コストはかからんと思うが。
こっちのほうが、コストはかからんと思うが。
関係者でも無いのにここで議論して何になるの？
改軌マニアがたわごとをほざいてるｗｗ
改軌マニア＝南海と阪急の相互乗り入れマニアで、相互乗り入れさせるのが
自己目的化してしまってる。
高いビルを建てるのが自己目的になってるビルオタと同類だな。
改軌マニア＝南海と阪急の相互乗り入れマニアで、相互乗り入れさせるのが
自己目的化してしまってる。
高いビルを建てるのが自己目的になってるビルオタと同類だな。
984 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 18:25:56 ID:GDZOvmftO
南海は大人しく引っ込んでるべき。
>975
意味がわからん。
>965で挙げた路線は最低限定期運行で乗り入れがあるぞ。
意味がわからん。
>965で挙げた路線は最低限定期運行で乗り入れがあるぞ。
>>985
四つ橋線と他の地下鉄路線は乗り入れあるのか？
だいたい空港線が仕方がないというなら、神戸高速も仕方がないですませれるだろうに。
南海は改軌させたがる癖に、阪急の改軌は何故いやがるんだろうな？
四つ橋線と他の地下鉄路線は乗り入れあるのか？
だいたい空港線が仕方がないというなら、神戸高速も仕方がないですませれるだろうに。
南海は改軌させたがる癖に、阪急の改軌は何故いやがるんだろうな？
>986
四つ橋線と御堂筋線は繋がっていて、緑木に御堂筋線車両が入場している。
で、中央線と四つ橋線の連絡線を作って森ノ宮（谷町・中央・千日前線担当）の工場機能を移設する計画があるが、
それ以前に近鉄東大阪線の車両は生駒から奈良線他経由で五位堂に直接（牽引されてだが）入場してるからな。
結果的に１号線から６号線全て阪急に合わせて改軌する必要が出てきてしまう。
整理すると、
阪急・大交四ツ橋線を改軌するとすると、
・阪急３線・四つ橋線と直接乗り入れ->能勢電・山陽・神戸高速・大交御堂筋/堺筋線・北大阪急行
・阪急の乗り入れ先の相互乗り入れ->阪神
・更にその先->近鉄標準軌各線
・その先->京都市営南北線・大交谷町・中央・千日前線
と、これだけ影響があるわけですな。
四つ橋線と御堂筋線は繋がっていて、緑木に御堂筋線車両が入場している。
で、中央線と四つ橋線の連絡線を作って森ノ宮（谷町・中央・千日前線担当）の工場機能を移設する計画があるが、
それ以前に近鉄東大阪線の車両は生駒から奈良線他経由で五位堂に直接（牽引されてだが）入場してるからな。
結果的に１号線から６号線全て阪急に合わせて改軌する必要が出てきてしまう。
整理すると、
阪急・大交四ツ橋線を改軌するとすると、
・阪急３線・四つ橋線と直接乗り入れ->能勢電・山陽・神戸高速・大交御堂筋/堺筋線・北大阪急行
・阪急の乗り入れ先の相互乗り入れ->阪神
・更にその先->近鉄標準軌各線
・その先->京都市営南北線・大交谷町・中央・千日前線
と、これだけ影響があるわけですな。
>>987
そんな理由なら南海の改軌はJR全線に影響があると一緒じゃないか。
だいたい高速神戸でぶった切ればよいだろｗ
空港線は成田方式とか言う癖に都合の良い解釈にも程があるわ
で何で南海は改軌させたがる癖に、阪急の改軌は何故いやがるの？
そんな理由なら南海の改軌はJR全線に影響があると一緒じゃないか。
だいたい高速神戸でぶった切ればよいだろｗ
空港線は成田方式とか言う癖に都合の良い解釈にも程があるわ
で何で南海は改軌させたがる癖に、阪急の改軌は何故いやがるの？
989 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2009/10/26(月) 22:09:44 ID:oduVb0BY0
よくわからんがなんで南海が標準軌化するとJRに影響があるんだ？
空港線はJRが乗り入れる必要が無くなるし和歌山市内も分断してもどうってことないだろ
軌間を狭くするメリットも無いと思うんだよな
福知山線が標準軌なら尼崎でももう少し被害が少なかったと思うし
空港線はJRが乗り入れる必要が無くなるし和歌山市内も分断してもどうってことないだろ
軌間を狭くするメリットも無いと思うんだよな
福知山線が標準軌なら尼崎でももう少し被害が少なかったと思うし
>空港線はJRが乗り入れる必要が無くなるし和歌山市内も分断してもどうってことないだろ
基地外の勝手な解釈なんかどうでもよいんだよ。
>軌間を狭くするメリットも無いと思うんだよな
南海を標準軌にするメリットもないわ。
基地外の勝手な解釈なんかどうでもよいんだよ。
>軌間を狭くするメリットも無いと思うんだよな
南海を標準軌にするメリットもないわ。
993 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 09:51:47 ID:j69CJ5Rc0
>>982
乙！
乙！
994 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 16:58:40 ID:gEiLJ0LWO
なにわ筋彫刻隊がいた頃は楽しいスレだったのに
995 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 18:26:03 ID:gEiLJ0LWO
埋め
996 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 18:34:25 ID:j69CJ5Rc0
>>994
同意
同意
997 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 19:09:02 ID:J9vF4DIV0
埋めよ増やせよ
埋め
ます
ずら
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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