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いくぞー！　３・２・１　ダー！　乗れば分かるさ　迷わず乗れよ

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以下まったりと荒れずにどうぞ

207系はJR西における
通勤電車の始祖様

すべてはここから始まった

ゆえに
偉大なる207系をたたえよ

空転多発

>>1ワロタ

前スレ終了あげ

いい加減に321を製造しろよ。西は。
103系をまだ走らせてるとは…
恥を知れ。

321系大阪環状線仕様はまだかね？（AA略

321系なら朝夕ラッシュ時の大和路線直通快速の運用にも難なく入れそうだし、
阪和線の快速運用も出来そうだから早く大阪環状線に入って欲しい

>>8
木津７連化に合わせて改良型321を少数製造（過去の例を出せば、京田辺駅改築と増発に合わせて少数製造した207-2000と似たような形）。
問題がなければ他線の103を置き換えと本線除く快速運用も計画あり（東西線快速はたぶん確実）。

>>8

できればＥ２３３性能で

E233性能にして何になるんだよ

加速は上がるわな。

で、その改良型321系がE233性能である必要性が見当たらない訳だが
加速がよくなるって言っても変電所の問題もあるし

>>12-14
>>11は定期的に現れる束厨。

>>10
あぁ、計画通りになんかなったことがない西の計画ね。

>>16
いくらなんでも東西快速＝学研快速への充当は計画するまでもないかと。

いくらなんでもとかそれをやりまくってきたのが西クオリティですけど

321系を20年がかりで増備しますJR西日本

>>9
http://koideai.com/up/src/up6836.jpg
妄想イメージ

>>20
流石にこれはちょっと・・・

乗車欲も写欲も削がれるなあ・・・

>>20
これはひどいコラ

>>20
http://www.uploda.org/uporg1727099.jpg

再うｐしなくても良いのに

>>24
大事なことなので（ｒｙ

>>23
まだ青の阪和仕様ならﾏｼだけど
どう見てもｸﾞﾓの後に撮影した321にしか見えない…(´･ω･｀)

>>23
うわ…

8連じゃ7M1Tだな

全Mだと思うよ。USJ編成を8両に組み換えるときちょうど良いでしょ

321系だと全M車にしても編成で見ると4M4T相当だからなあ



ていうか321系1000番台なる妄想形式を未だ信じて疑わないのは
どこのどちら様でいらっしゃいますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
1000番台になるかどうか知らないが木津までの駅改良に備えて少数製造の話はある。

1000番台新塗装富からNで製品化

>>1
どうでもいいが「1・2・3 ダーッ」だろw

321系と掛けてるんだろ

特急サンダーバードの宣伝（4月20日デビュー）で
4・2・0・ドカーンってCMもあったなー…

>>31
また学研か…
森ノ宮や日根野はいつまで放置プレイやねん。。

30年40年使えるように手直した物おいそれと廃車に出来ない

>>35
103系置き換えのために大量の新車を造るのなら
メーカが比較的ヒマな時に安く大量製造を狙うのが良いが
次の“その時”はおそらく特急型や521系の方が優先される

>>36
そういうことですな
別に321系の製造再開を待たずとも、223系があと20両程度増えれば
肝心のモータつき車両は比較的若い延命工事済み車両で揃う
日根野区の223系を4両編成で統一した効果は大きい

>>35
昔は逆だったのにね。
環状に新車が入り､環状の中古が片町に来るというのが定番だった。

大分前の拾い物だが
http://imepita.jp/20081016/276520

>>36
だったら大阪環状線の103系や201系の半分位を全て奈良線運用にすれば良いんじゃね？
おおさか東線や大阪環状線は順次321系1000番台（仮称）運用にすれば良いような気がする。
でもしばらくは201系も半分位は大阪環状線運用に就くような感じで

>>36
車令40年を超えるものがいるんだが…

>>37
“その時”まで作る気ないのかよorz
最近関西私鉄各社も金がないなりに頑張って新車を製造してるのに。
西っていい加減客をなめきってるなぁ…

>>41
先頭車が古いのはどうしようもならないからねえ

●92341　JR207 1000系通勤電車（新塗装）基本セット　15,540円
●92342　JR207 1000系通勤電車（新塗装）増結セット　9,135円

アーバンネットワークで活躍！
207系新塗装登場！
＜実車のご案内＞
207系1000番代は1994年に登場した、JR西日本の京阪神エリアで活躍する通勤電車です。1997年からのJR東西線乗り入れに際しパンタグラフが増設され、2004年からは321系に準じた塗装に変更され活躍中です。
＜製品のご案内＞
☆フライホイール動力付採用！
★交換式方向幕システム装備！
☆実物の編成に則した基本4両セットと増結セットでの発売
＜編成図＞
←京都　　大阪→
クモハ207-1000 + サハ207-1100 + モハ207-1000M + クハ206-1000 + クモハ207-1000 + サハ207-1000 + クハ206-1000
太字：基本セット

>>42
こういう編成が出来てしまったのは､大鉄局が「全ボロは嫌だ！！」とゴネたから。
素直に全ボロを受け入れてたら今頃は103系は殆ど無くなってたと思う｡

>>44
それはないと思う。西だし。
オールボロ編成が阪和で活躍してると思う。

>>35
しばらく走らせて問題がなければ大和路（おおさか東対策）へ入れそして阪和になるかな。

>>46
重連運用のない６連貫通から投入なんでしょうかね。

>>40
まったく意味がわからない。
モリ区で奈良線持つの？
減車してナラに転属？
ないない

早く出ないかなぁ

>>34
工場でドカーンしちゃだめだろｗ

>>49
実際に笠戸でやっちまったからなあｗ

>>46-47
先行して少数製造する分も阪和線へ投入し
103系体質改善車を東線へ捻出するほうがスマートだね

たしかにおおさか東線は空気を運ぶだけだからボロで構わない。

要するに201系と混ぜて使うんなら321系より103系体改車だろってこと
奈良の6両編成だけでなく、4両編成まで一気に取り替えるなら別だが…

yHloCCjlOの書き込みの中に俺が書いたネタがちらほら見受けられるんで
正直この説は信用してないけど、東線を321系が走ることを否定する気はないよ

>>53
対私鉄対策（京阪中之島線・阪神なんば線）。

すまないが、信憑性ゼロになったわ。私鉄対策がんばってね

最近Ｓ編成のつり革増設が相次いでいるようだな

吊り革が少ないと感じたら、
吊り革を掛けている鉄パイプを掴もう

>>57
あれ高すぎ

先日乗った車両の短いつり革のひも（？）の関係ないところにボルト穴開いてたんだけど、
あれは長いつり革からの再利用品だったりするのかね？

>>57
ガキの頃あれに手が届くとむっちゃ嬉しかったわｗ

大阪環状線・大和路線・阪和線・奈良線・おおさか東線に２０７系・３２１系の導入する可能性ってあるのでしょうか？

>>61
･國鐡廣嶋の國鐡車パラダイスがJR化以降の車両によって破られる

･学研都市線の所謂｢奥学研｣に223系が投入される

･南アーバンのロング車が207/321に置き換えられる


この中で一番可能性あるのを挙げるなら？

>>62
＞･学研都市線の所謂｢奥学研｣に223系が投入される

これかなぁ…。
でも学研都市線現状維持厨が発狂しそうだわｗｗｗ

>>1
1以外だな

>>60
ガキの時は吊革に届くと嬉しかったな、飛びついてようやく届いて
足付かないからブラブラ、ちゃんと乗りなさいて怒られたな。
子供にも手が届く設計にしないと
最低1mはヒモ長くしないと

何の為の手すりなんだろう

大和路線や奈良線以外はさっさと投入すべし。　

大和路線や奈良線は電化以来通勤型は糞ボロが決まっていますから、207系や321系は無理無理。　
201系も無駄。　
103系がお似合い。

>>63
今のところ３が有力。
223を製造したのは嵯峨野線の複線化の事があったから。

>>62
実は１だったりするんだよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あのエリアの旧国鉄車の経年はのっぴきならないところまで進行してるし
２２１等のＰ搭載車はＰの整備エリアで存分に活用されるから廣島へは
行かないよ

自分も1に一票。直接新造投入で間違いないでしょうな…

24の予定ですね分かります

福知山線で事故って２０７系が１編成あぼーんしたけど

何も支障は出なかったのかなー？
予備って何編成くらいあるんだろう・・・

>>72
東日本から103を買ったり113の運用が増えたりと大分影響があったよ。
まあ福知山線用の車両にATS-P取り付け改造をやった故の車両不足もあったけど。

>>72
だから321系を当初259両の予定を2編成多く273量にしたんじゃなかったか？

あれ、予定は252だったか、忘れた

>>74-75
７×36の予定を７×39に増やした。
207の帯色変更中の代車確保と、予備車拡充のため

福知山線で113が増えたのはＰの無い117をクビにしたからだしね

いつになったら321の製造を再開するんだよ。
谷町線まで新車投入で、
ついに関西の鉄道でボロ車放置は西だけやで。

103系であと10年は戦えます。

そろそろ廃車の２０５を差し上げます

by束日本

205系の30連甲種回送とかなら見てみたい気もするがないだろうしな
まぁ205はイラネな

>>77
阪急や近鉄は眼中外ですか。そうですか。

そうです

>>77
木津７連化

>>81
阪急は9300系をどんどん増備していて、6300系に廃車が出た。
西は321で103を置き換える計画はない。

>>83
それは学研の増強で、南アーバンのボロ放置はそのまま。

>>56
そのS編成に増設されてるという吊革はF編成で試験した三角か？それとも丸のまま？

>84
西だって223-2500を作って103の快速運用減らしたり
地味なことはしてるよ。

>>84
あれだけ追い出した２０１で追い出された１０３に追い出されたのは１０３ぼろじゃないの？

>>87
まだまだ南アーバンはボロだらけやんか。

>>77
つ近江鉄道、京都市営地下鉄(烏丸線)、和歌山電鉄、水間鉄道、能勢電鉄

>>87-88
アーバン圏の103系は、平成17年10月1日の時点では
奈良148両、日根野205両、森ノ宮248両で3区あわせて601両いた。

今は奈良92両、日根野158両、森ノ宮112両で3区あわせて362両。

いろいろいわれつつもここ3年で約4割が淘汰された。

>>89
そんな中小私鉄と比較しないと勝てないのかよｗ

>>90
意外と減ってるんだね。
それでも非40Nぐらいは一掃しないと、ボロ車放置感は拭えないなぁ…

>>84
オマエが阪急について何もわかってないというのはわかった｡
2300/3300/5300が大量に残ってる現状をどう説明する？

神宝線については9000が1本しかないうえに増備計画もないのにボロはそんなに多くないとはこれ如何にｗ

>>84
6300系は現状でまだ1編成しか廃車になってませんが何か？
京都線では最古参の2300系、神宝線では3000系・3100系が大量にいますが何か？

>>92
2300系は9300系の増備で近く動きがあるかもな。
6300系一本が嵐山線に投入されるようだし。

スレチなのでsage

阪急は最新もボロも見た目変わらない上に酉体質改善車以上の魔改造車がゴロゴロいるからなぁ。

>>91
でも前回よりたくさん投入しないと絶滅しないね。

207系のカラーリング、なんとかならないものか・・・清涼感皆無なんだけど。

>>96
正直青帯に戻ってほしいね

───ずっと、青い帯と逝こう

関空快速カラーにしようぜ

窓部の青シール何かに似てると思ったらみずほ銀行か。

【鉄道】新型車両｢30000系｣導入へ 大阪市営地下鉄谷町線[08/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224656773/

>>85
今まで通り○

>>97
貴様みたいな人を侮辱する頭の腐った奴は出ていけ、二度と湧いてくるな。

>>97
戸袋のところにシールも何も無いから安っぽい

>>104
かと言って、現行のはどうも暗いなぁ…
現行色の戸袋部の紺色を何か軽快な色にしたらよくなるんだろうか

オレンジと紺だとどうも近鉄特急を想像する

グレー+オレンジだけど700-7000のレールスターみたいな感じ。
そもそもオレンジは西のサブコーポレートカラーだし、決して関係ない色でもない。

オレンジになったの？
前はピンクだっと思うけど。

・JR西の企業カラーは「ブルー」
・「オレンジ」はJR東海の企業カラー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Approximate_JR_Areas.jpg

>>109
だから「サブ」コーポレートカラーだよ
ちゃんと読めよ

ま〜つりだまつりだまつりだ♪
お〜とこまつ〜り〜♪

321系は何気に喪服色が合ってるような気がする。
207系はやっぱり…

喪服言うな思い出すから

将来321が転配された時に今紺色の部分が、
ナラ車はウグイス、モリ車はオレンジとかになるのかなー

>>108-109
由来は「瀬戸内を照らす夕日」
西の営業エリアを考えたら至急当然の色。

安易に東海を連想する奴多いな。

>>114
こないだ妄想環状線色ＵＰられてましたね

>>114
西は東と方針がちがうから、そんな事はしないて思います。

>>114
ここはオレンジ色のラインがナラ車ならウグイス、モリ車はオレンジのままになるんじゃね？
またはオレンジ色がモリ車で、ホシ車はライトブルーになるとか？


後者は自分でも無いと思うけど…

>>118
西ってSUS車両線区で色分けやらないからなぁ

環状線ぐらいオレンジでよろしく

>>119
実は環状線のラインカラーって赤なんだよな
なんでオレンジなんだろ

大和路線・奈良線・和歌山線や桜井線には不要だろ。　
低民度4路線は、103・105や201系だ。o(^∇^o)(o^∇^)o。　

JR西日本の経営安定には、糞4路線は永久的に中古。

>>115
昔はピンクだったような。
だからスーパー雷鳥とか西日本JRバスとかは青×ピンクだったような記憶がある。

以下､８２００系と松村順天堂に対するレスは禁止

　
【 路線別カラー 】
　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Urban_Network.gif
http://www.jr-odekake.net/eki/pdf/ubn.pdf
http://www.jr-odekake.net/eki/pdf/index_02.pdf

阪和線のｵﾚﾝｼﾞって言うのも
何か違和感が…
まあ駅によっては宝塚線みたいになってるとこもあるけどｗｗ

>>120
電車の方が先なんだから、
なんでラインカラーが赤なんだよ
…が正しいのではｗ


カラーが合ってるのって、本線と宝塚線ぐらいだろ

>>122
俺もそう思っていた
オレンジをどこかで使っていたことがあったっけ？

>>125
阪和線のイメージカラーは103系の青だよなｗｗ

>>128
って言うか阪和線の車両全部青系じゃん

車体から考えてしっくりするのは
本線→茶色(223系)
宝塚線・東西線・学研都市線→紺色(207系)
環状線→オレンジ(103系・201系)
大和路線→黄緑(201系)
阪和線→青(103系・223系)

阪和線は
私鉄時代に使ってた車両？
がｵﾚﾝｼﾞだったみたい。
推測だけど
阪和線を青にしちゃうと本線と被るから私鉄時代のことを理由にｵﾚﾝｼﾞ
阪和線をｵﾚﾝｼﾞにしたから近い色で環状線を赤にしたと思われ。

>126
つ[大和路線]

>>103
嫌なら見るな。

見たくもないのに肌見せる女っているよな。

そろそろ、おむすび型の吊手を採用してはどうでしょう？

>>134
俺は三角型の吊り革は握りにくいんだが

>>135
増設だけ三角だとすっきりするな

>>132
>>97が223系スレで俺を侮辱しやがったから気にくわんのじゃ。
お前も黙れ！

>>136
既設と向きも揃うしな。

増設吊革、扉部の『踊り場』の縁に2列ずつになってるけど、
折れ的には『踊り場』の真ん中に1列の方が少ない数でもっと役立つのではないかと。

てか夕べ遅い時間に増設車に乗ったけど、増えた吊革殆ど使われてなかった。。ngw

行政指導やマスコミに考慮して、つり革増やしたりしてるけど、結局は客からすればそれほど意味はなかったってことでしょ。

車内事故
つり革手すり持ってなかった人が悪い

そういう風に持っていきたいだけです

>>139
吊革よりは、座席端の仕切り板のがやくにたつよな。

吊革に掴まってる人と掴まってない人でかなり生存率が違ったんじゃなかったか
振り飛ばされてべしゃっとトマトになるよりは命綱があった方がいいだろどう考えても

>>97 321系も尼崎の事故がなければブルー帯とブラックフェイスで登場だった。
ブルーの３２１系が公式ホームページにあったがその後、今の紺に変えられた。

>>142
とんでもない勘違いをしてるな
吊革につかまっていたから助かった訳じゃない。

吊革につかまっていたから前方に飛ばされるのが少しだけ遅れて
一瞬早く前方に飛ばれた他人を人間クッション代わりにし
グシャッと押し潰して尖った物に突き刺したから助かったのだ。

だから、
吊革につかまって立っているのがお前一人だけだったら
事故でクシャグシャになった車体前方に最初に飛ばされて
尖った物に刺さって死ぬのは
吊革につかまって立っていたお前だよ。

>>144
いつも口が悪いあんた、詳細ありがとうよ
そういやあの事故の隔離スレどこ行ったんよ

>>143
にしてもなぜ紺なんだろ？
やっぱり喪服のイメージ？

紺＋オレンジがサブコーポレートカラーではなかったか？

>>146
車体の傷や歪みを目立たなくさせるためらしい。

>>147
コーポレートサブカラーはオレンジだけで濃紺はなかったような気がするぞなもし

一応、700系7000番台、683系とかの看板列車にも使われてる色だから
サブコーポレートカラーじゃないのか？

>>150
どこに濃紺が？

一番目に入るのは先頭だよな

>>152
あれを濃紺と言い張るのならマジで眼科を受診することを推奨する

>>153
黒ではないけど何色と表現すればいい？

藍色？

>>154
説明書には「ダークグレイ」とある

昼間に太陽光をモロに前面が受けると黒味の強い紫色にも見えてくる。

計画段階では艶のあるブラックフェイスを予定してたみたいだけど、
今や（ていうか十数年前より）艶ありブラックフェイスはどこでも在り来たりなモンになってるから
現行の「何色」と断言出来ない様な色は、センスある321のイケメン顔に合ってて良いと思う。

写真でも藍色のような紫のようななんとも言えない色に見えるんだよなこれ。
近づいてじっと見ないと分からないかも。

>>156
実家のドデカホーンの
CFD-700のリモコンの色と同じだ。


わかりにくいよね。ｽﾏｿ

ここってどこ？
http://ekispablog.jp/images/2007/02/0209.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/metro_estate/imgs/f/3/f3a853d2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/eureka110/imgs/5/8/58b7ec03.jpg

鴻池新田？

あと何故ぬこ…orz

それにしても最初画像で321系を見た時の格好よさは衝撃的だったなぁ…。
最近の阪急9300や京阪新3000は内装もすごいがいかんせん前面がダサい…。
阪急も京阪も8000系が一番格好よい。
ちなみに阪神なら9300、近鉄はシリーズ21、南海は1000がデザインがいい。

阪神1000？　南海8000？　なにそれおいしいの？

321は失敗作。
全面デザインしかとりえがない。
座席最悪

>>160
それは単に個人の好みの問題だ
個人の好みは人それぞれだからな

事実、俺の場合は逆で

初めて画像で見た207系の格好よさに衝撃を受けた

しかし
初めて画像で見た321系の格好悪さに
それ以上の激しい衝撃を受けた

>>162
そうだな、321見た時、
｢ちょｗ何この顔…｣って思ったな
妻窓もないし、あくまで個人的には207の方が好きだな
俺の主観すまそ

西の通勤車では205-1000が一番整った顔に見える。

>>161
むしろ俺は321の座席の方が良い


E233？ なにそれおいしいの？

>>165
おいしいよ。
オレンジ味とラムネ味。

>>164
えぇぇぇぇぇぇぇ。
左右の窓が違いすぎてキモいじゃん。

>>164
東の相模の方がまだ好みです。
ごめんなさい

>>168
灯具の形状やﾚｲｱｳﾄなんかは酉好みな顔だよな。

>>160
南海8000は21世紀の国鉄211/213系。

>>163
どうでもいい妻窓に拘るのが鉄オタらしくて良いね。

南海8000系は無駄のない作りで、通勤車として洗練されている。

>>170
まるであの顔は211系・311系を見てるかのような錯覚に陥りそうだ

>>171
は？

今気付いた。
321系(14Ｆ)なんかイス変わってるじゃん
知らんかったよｗ
前のイスよりかなり良くなったな

>174
モケッＴが変更になっただけじゃないの(´･ω･｀)？

>>173
反応したらダメよ

>>12

Ｅ２３３性能で故障に強く
・電気機器や保安機器の二重系統化によりひとつが故障しても通常走行可能
・優先席の位置が明確に
・出入り口に黄色い知らせの床がある
・ランプでドアの開閉をお知らせ

>>177
321系についてもっと調べて来い、な

と釣られとくわ

>>177
ここは関西なんだから、223系性能＆223系風インテリア(ロングver)でおｋ。

いつ来ても同じことばかり書いてある
よく飽きないもんだw

痴呆がはじまっているからそっとしておいてあげよう

どうせE233厨の言う事はただJR東日本のE233系PDFだけ見た奴なんだろうな

>>182
誤：JR東日本のE233系PDFだけ見た奴
正：鉄道雑誌の新車紹介文をちらっと見た、またはwikipediaの内容を鵜呑みにしている奴

阪和線の普通用に223系のオールロングシートを投入して車種を統一したらどうだ。

西も4扉で統一する構想もあったようだが
東とは逆に3扉で統一してもいいかも知れんね

問題は環状線か

3扉のロング版があっても別にいいんだよな
転用する時に座席換えちまえば困らないし異常時に他線でもそのままぶち込めるからメリットはある

3扉ﾛﾝｸﾞって阪和線とか学研都市線の快速でﾗｯｼｭ捌けるの(´･ω･｀)？

誰も超混雑する路線に無理に入れろなどと言ってない訳だが

阪和は実際3ﾄﾞｱクロスがわりとラッシュ時にも入ってるからなんとかなりそう
学研は知らんけど8連化すれば・・・？

ホームドア付けるのが容易になるというメリットはある

ここでまさかの223系LCカー

それよりもC電の321を置き換えてくれ

>>192
まだ新車やんかｗ

>>189
阪和で朝ラッシュに223が使えて、学研は無理なのは優等の本数の差でないか？
学研も阪和や大和路みたいにピーク時の総本数の大半を快速・区快にすれば余裕で223系が使えると思う。
簡単に言えば仮にピーク時合計20本あれば内15本は快速などにするということ。
現に大和路は王寺以西はほとんどが優等で普通は申し訳程度の本数だったような。

まぁ223のロング版ができればまず最初に突っ込まれるのは岡山−姫路だけどなｗ

床と座席がきったないから新車とは思えないよな･･･


207系2000番台のがまだ綺麗

>>196
京阪３０００の座席は汚れないのかな？

転換でも2＋1列で補助椅子なければ意外と詰め込みは効く

でも着席数は少ない。
「座れば天国立てば地獄」の天国を味わえる人はわずか

>>196
そのうち321系全車両の床と座席が綺麗な物に張り替えられると思うから首長くして待っときなさい

207系を30Nしたほうが321系よりよくなりそうだなｵｲ

まだはえーよｗｗ＞207系30N

>>202　IDがDQ9　と　JR

しかし0番台はもうすぐ登場後20年じゃないか？

>>200
思う、じゃなくてまさに張り替えてる最中
床敷物だって特修かかって張り替えてるよ
西明石で車内がビニールで覆われた状態で留置してある321があるだろ？
それがまさに床敷物張り替え工事やってる編成だよ

>>202
あと数年内に207系の体改が予定されている件について

西の果てでは30年経った国鉄型の30N体改まだ終わってませんけど

>>194
関空・紀州路快速併用のため。
現場の方ではラッシュは４扉ロング車両にしたいらしい。

>>205
いつか221系と201系のお下がりいくから30Nしません

お下がり言いたいだけちゃうんかと

207系の体質改善ってどうなるんだろう？
でも、元から綺麗だしどこから改善していくんだろうか？

もしかしたら液晶ディスプレイ設置とか？ もちろん321系と同じ天井に設置かな。

車両ではなく経営の体質改善が必要だと思うのだが・・・

そうだな。
誰か西の体質改善40Nをやってくれ。

40Nした後はどうなるんよｗ

>>210-211
だれがうまいこといえと（ry

>>212にワロタｗ

>>206
223系がラッシュにも対応してるんじゃなくて、
車両があるからイヤイヤ使ってるんだよな
この前の大増備の時も、新製車統一４連５本より321系６連３本がよかったってのが本音なのかな

>>214
321系を試しに入れたところで一部の103系しか置き換わらないのに意味がないだろ･･･

>>215
223系が朝の環状線に乗り入れ→環状線の103系運用が減る→一部の103系が間接的に置き換え

ここポイントね

>>215
>>214の321系は103系置換用って意味じゃないよ
強いて言うなら快速用221系の代替…かな

>>216>>2217

話の流れだとラッシュ時は4扉ロングにしたいってことなのに
3扉ばっかりにしてどうすんの？って言いたいわけで･･･

車両は別にラッシュ時だけに使ってる訳じゃないからな。

阪和の103がもし、もしだ321系に置き換わったら
特急意外は全てJR型になるのか


あー205系ってJR後だった・・・っけ？忘れた

しまった、国鉄の205も移住してきたんだったな

西のコーポレートカラーと本線のラインカラーは同じ色だよな。
西のサブコーポレートカラーと阪和線のラインカラーも同じ色だよな？

ｶﾗｰｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄ上の都合でそういうことになってる。

>>217
もともとD207を阪和線へ導入する方針だったときの前提が
103系取替だけでなく、221系快速運用の置換も含まれていたからね。

>>220
381系が先に新283系へ取り替えられることになってしまったけどな。

>>214
現場では４扉車を希望しているが支社上層では223を希望で意見が分かれているらしい。
というか事故後は223しか造れないかったみたいでやむを得なかったかと。

>>224
支社は223系2500番を更に希望してるぞ。

IDが試作編成なのできました

>>224　阪和の混雑程度なら223のロングでももんだいないだろう。
静岡に投入された313-2000↓
http://blog.goo.ne.jp/makikyu/e/fa57aaf7958dfde3f7e465246596d3e6

阪和線は確かに223でどうにか捌けるが、沿線の利用者は4ドアのほうが楽だったらしいが。
しかも阪和線はラッシュ時に西日本最大の混雑率を記録する路線。

オマケに直通快速なんて環状線のガン以外の何物でもなくなってるからなぁ。
区間快速の221はもっと酷いが。

やっぱり大阪環状線の快速系統は大和路快速と紀州路・関空快速の3種別で十分だと思う。
紀州路・関空快速は大阪環状線内は常に連結してるから問題なし。

これ以上言ったらスレチなんで言わない。

>>225
本線225導入で223-2000を2500改造して捻出だな。

>>231
ちげーよ
仮称225の内装を2+1仕様に変更した阪和線バージョンを直接投入だよ

223系のように225系も関空/紀州路快速用に0番台は阪和に投入される
その後問題なければ本線に1000番台として再投入

225系によって捻出される223系の転用先は主にミハではないかと

223-0は207-1000の3ドア版みたいなもんで
223-1000とはあんま関係ないだろ
ヒネには新型くろしおが入るから225系もスムーズに受け入れられるだろ

>>224-225
223系は大幅に増えたが、結局103・113系とも残ってるしな。
支社にしてみれば、もう一息223系を増備して113・221系撤退させたいと。

'04年頃の話みたいに321系で103系全廃・221系撤退となっておれば
旅客にとって近郊型の運用が減少して愛想なかっただろうけど、
検修・運輸現業は一気に改善されていたはずだし。

>>231
’01年の話ではそうだったなw　あの後、D207の話が出てきて
ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝになりそうだったが、尼崎事故があって
結局223系で通勤・近郊型取替を一手に引き受けることになっちまった。
神戸・京都線以外は快速において通勤・近郊型を混用してるから使えた手法だね。

’01〜'04年は201系の処遇を決めるのが車両計画の肝だったから、日根電も
223系が増えるまで201系で103系全廃と221系撤退の役割を担わせるつもりだったとか。

>>234
225系によって、玉突きで嵯峨野線に続き湖西線用へ221系を京総へ転用したり？
宮総への貸出も増えるだろう。直通快速用に223系転用があるかはどうだろうね。

日根電は確かに新283系が導入されるし、併結運転でDCSの絡みがあるなら
225系派生番台を紀州路快速用にとなるかもね。でも増備は数編成だけだろうし、
どうなるかなぁ…

アーバンの車両計画は色々激動になるだろうけど、学研系だけは今後も321系が
加わるだけで殆ど変化が無いように思う｡
木津7連化も207系はそのままだろうし。

>>236
そりゃそうだ。
全部複線でもかわらないよ。

快速にも321が入り込むだけ。20ねんはそのままだろうね

>>237
特に207-0は転属は前提としてない構造らしいからな。
でないと両Tcにはしない。

321-1000は全M
クモハは両台車をMとしてほしいな
環状線は特に。

もともと全0.5Mが基本設計だからね＞321系

Mc・M'c車の台車を両方ともMにしてしまったら出力が過大。
ただでさえ電力設備が貧弱だというのに…

>>236
学研に改良された321を少数入れて特に問題がなければ他線の103を置き換えようかと進めている。

学研7連化完了と同時に一斉に関西の103を置換えるという噂は聞いたけどな。
全線で編成を統一するとか。どこでも使えるようにと。

環状線減車か？

>>242-243
何それ、5年前の阪和・大和路・環状線D207共通運用化構想w
あの事故直前まで続いた発想が未だに健在なのかw

編成長を統一するとかじゃなくて、極力車両の仕様を統一して
異常時の機動性を高めるための施策。日根電・奈良電・森電に
同じ321系を入れておけば、組成が異なっても増解結で調整すれば
所属区へ帰れなくなっても対応がしやすい。

東海道・山陽新幹線が震災時に分断して、編成の所属へ戻れなくなって
互いに定期検査・日常検査をしたが、そういう経験もあったからだろう。

5年前に話が出たときは、103系淘汰だけでなく221系完全転用までを
見込んだ内容だったから、2chへ書き込んだとき疑心暗鬼な反応しか…w
今回はﾁｮｯとﾏｼになってるんだろうな？w

>>244
数年前までは各停用は３区ともに103系でほぼ統一されてて、非常時には貸し借りできた…みたいなもんか

今でもそれに近いとこあるけど

>>241
321系の改良って、どこを改良するんだ？

まさかクロスがないからLC化とか…？

改良といえば・・・○○○に決まってるだろ

>>247
コスト

>>247
吊り革

>246
むしろ静かなところ位しか改良しなくて済む点無いだろ。

>>241
そのカキコ見るたびに思うんだけど、単なる予想でしょ？
2ch内じゃ多数意見なのかもしれないけどさ

>>251
誤：単なる予想
正：単なる妄想

他線の103を置き換え…ってのはまあいいとしても

＞学研に改良された321を少数入れて特に問題がなければ

ここがダメ。
ネットで見つけた情報をごちゃまぜにして
自分の勝手な解釈を付け加えておいて
「進めている。」とか断定的な書き方しちゃいけないよ

でもここそんなひとばっかだね

321系近郊型仕様が225系という噂があるけど、わざわざ形式を分ける必要ないよね。
てなわけで、321系の近郊型仕様の早期登場を激しく希望。

したくとも当局に文句言われたら変えざるを得ませんが

車体構造がどうなるかだな。
４ドアなら321でもいいが、３ドアなら新形式だろ。

539:名無し野電車区 :2008/11/05(水) 18:19:18 ID:r5yro9IbO
>>530 >>534
2000は16両。
その他23両は不明。
2500とT5000はないらしい。
後321系の近郊型8両あり。

>>255
207系1000番台と223系0番台ですら車体の違いだけと言っていいほど似通った車両なのに
わざわざ形式分けたんだから分けるだろ

そもそも西みたいに通勤形は4ドア、近郊形は3ドアにしてると同形式扱いは認められない
683系ですら681系の別番台で持って行こうとしたのにはじかれたし

115-3000とか211-6000とか色々な例がありますからどう転ぶかわかりませんね。

>>260
両方とも西の製造じゃないんだが

顔が321系の223系だろ、どうせ
LCDあるかないかくらいじゃね

あの顔でアーバンのエースとして外線ガンガン走るんは勘弁してください

外線をガンガン飛ばすに相応しいイケメンじゃん321系。

>>264
同意できない…
321ってイケメン？

デザイン論は一生結論が出ないんだからいちいち吹っ掛けるな

自分のファッションセンスを棚に上げて車両のデザインを論じるなよ（笑）

207系のほうがいけめんに思える私

かつ旧カラーのが似合う207系

ほんと、童貞のくせに生意気だ

もういいじゃん
207系も321系もイケメンだと言う事で

>>264
マジレスすると223系2000番台の車両も走ルンですな件
1000番台は違うが

×>>264
○>>263

自分の顔を鏡で見てから車両のデザインを論じろよ（笑）

そうです。
俺の顔はキモイです。 本当にありが（ry

ブサイクでファッションセンス０なのが鉄ヲタ

ラーメン漬け麺　僕キモ面

↑寒っ

>>276

　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>278
OUT!

>>276

【審議中】

　　　　　 　　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　(・ω・　)　＜定時だ、定時だ
　　　(ω・　)　　 日⊂ ﾉ三
　　　｜　Ｕ　三　　u-ｕ
　　　　ｕ-ｕ
　　　 ∧ ∧　　　 　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　(　・ω) ＜どこ飲みに行く？　(ω・　)＜和民でよくね？
　　　｜　Ｕ　三　　　　　　　　　　　 ｜　Ｕ　三
　 　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ

和民ﾜﾛｽｗ

>>276のおかげですっかり寒くなったなw

207系のカラーリングのほうが寒々しいがな。

和民の経営者はカルト宗教「創価学会」のバリバリ信者なんだってね
当然、カルト宗教「創価学会」のバリバリ信者は和民によく行くｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416586599

何か話す事ないのか？

>>285
知ったか厨も再起不能になるまで弄んだからなあｗ
近々広告の動画が無線更新できるようになることくらいしかネタがないんだよ

保守

>>260
115系3000番台は国鉄時代の話。国鉄は独立官庁で
当時の運輸省監督下になく、形式名は独自の裁量で設定できた。

211系6000番台は民営化後の登場だけど、もともと国鉄時代の211系列は
横須賀・総武快速線用に1C8Mの211系、1C4Mの213系という事実上のｾｯﾄ開発であり
国鉄の基準で行けば213系となるものの、主制御器以外は完全に211系5000番台だし、
東急8000系8100形、阪急7300系7300形などのようにMM制御数の切替可能な形式を
同一形式として認めた事例もあることからの判断となった模様。

とりあえず321系派生型となる新快速用新型車は、現時点で「225系」と呼ばれている。

>288
MMユニットの１Mカット仕様と単独１M仕様じゃ話が全然違うと思いますけどね…‥まあいいや。
717-900なんて化物もいましたが見なかった事にして、と。

結局321系が命名規約から外れた形になってしまうんですかね？
125系に倣って109系にでもすればよかった？

そのまま207の後続けようとしても埋まってるしー109にしてもその後が（ｒｙ

>>289
＞MMユニットの１Mカット仕様と単独１M仕様じゃ話が全然違うと思いますけどね

現行の国交省鉄道局・地方運輸局における基準だと、JR車両に関しては
同形式でも派生番台による区分は、在来同形式と比較して大きな番号で区別する場合に
民鉄車両における形式変更並みの扱いを認めている。
だから本来別形式となる223系0番台と1000番台以降が同系列として納まっている。

だから211系5000番台と6000番台は、申請書類上でも形式変更並みの扱い。

＞結局321系が命名規約から外れた形になってしまうんですかね？

何も外れていないよ。百の位が「3」＝直流車でAl車体というのは
基準じゃなくて国鉄時代の慣例でしかないし、十の位「2」＝近郊型というのも、
もともと通勤・近郊型で0〜2は一括しているから矛盾していない。

西日本会社の現行基準も、一般型として十の位に0〜2・5〜7を割り当てている。
D207＝321系自体が通勤型・近郊型という区分を止めて、「一般型」にすることを
意識した最初の系列になるし。

内装の変化、まだなのか？

早いうちにＥ２３３内装にしてもらいたい

さあ久々に知ったか厨が沸いてまいりました

文体から見てこれはいつぞやにD207からD223まで全部書いてた奴だが
内部情報じゃないと分からんことまで書いてたけどな

〜厨とかレッテル貼りする奴の相手しても私怨で自演するだけ。スルーで

実のところこういうの相手にしてやらないといけないくらい話題がないんだよなｗ

>>292
断固断る。
ＪＲＷの車両にあんなプラスチックやらのカオスな内装のやつが登場してたまるか。

そうそう、お願いしますわネタ切れだからちょっと荒れるくらいで程ほどに

東も良いが、できれば113系（原型）の内装でよろ

あほか、207系につり革増やすだけでいいわ
321系の内装もイマイチ、やはり207系のバブリー具合を超えることはできない

>>300
そう言われても207系が登場したのはほぼ終わりに近いけど一応バブル期だったのに対し、
今は株価下落など経済的にも不安定なので多分その車両を越えた車両は多分出来ないだろう。

俺的には321系の方が好きだな。207系も好きだけど

>>300
そう言われても207系が登場したのはほぼ終わりに近いけど一応バブル期だったのに対し、
今は株価下落など経済的にも不安定なのでその車両を越えた車両は多分出来ないだろう。

俺的には321系の方が好きだな。207系も好きだけど

>>300
そう言われても209系が登場したのはほぼ終わりに近いけど一応バブル期だったのに対し、
今は株価下落など経済的にも不安定なのでその車両を越えた車両は多分出来ないだろう。

俺的にはE233系の方が好きだな。209系も好きだけど

>>303
（＾ω＾；）

たしかに209を越えるプレハブ車両はもう出てこないだろうな。

321系や207系をJR京都・神戸線区間のみ8両編成固定にして欲しいなと思う。
京都〜西明石間は全駅8両編成の車両が停車できる長さだし。

ネタが無いので言ってみた。

>>306
木津までできた時に。

めんどくさいからやらなそう。
３２１入れる時に最初からやっていないとね

>>306
JR東西線の各駅ホームも8両編成に対応できる長さになっているな。
学研都市線は知らないけど。

学研都市線さえ8連対応になれば、東海道線・環状線・学研都市線共通の321系が(ry

明石の品質管理センターも、７両までの設備があるし

明日の品質管理って呼んでしまったorz

交検用の倉庫が７両までだったと思う。１９９４年の８両は、２＋６両で対応していたし。
現状のままで行くと思う。

>>308
学研都市線の京田辺から西は全て8連対応済み。木津7連化の為の工事も京田辺以西に合わせて8連対応で工事すると思う。

鴫野は？

外環の絡みもあるので、それ待ちかな、鴫野は。
しかし、工事の開始の気配すらないなぁ。

そもそも学研都市線8連化構想があったんだけど緩行線と共通運用することになって消滅したしな

学研都市線で8連は207/321系では実現しなさそう。

学研の混雑緩和かつ本線へのサービスかつ環状との共通化、なんと素敵な響きか。

近鉄のシリーズ21車両の車内と321系の車内が少しだけ似ているような気がする。
座席は違うけど化粧板とかドアとか

ヒント：近畿車輛

321系D25編成３号車(ｻﾊ321-25)の広告用液晶画面が真っ黒。大好きな「スコッチメンディングテープ」のＣＭが見れない。

>>319
っ３２１の下二桁

化粧板は全くの別物だよ
カネはかけないけどメンツとプライドだけはあるJR西日本が他社と同じものを採用するはずないだろjk
座席然り、床材然り、液晶画面の配置然りだよ

>>322
なんという共通点

JR西日本はいつもみんなの想像の斜め上を行くよね
液晶ディスプレイは他社ではドア上設置なのに、
JR西は天井に枕木方向で液晶ディスプレイを設置するとか。

だけどそれがいい。

>>325
あのディスプレイは明らかに225系？の転クロ用を想定してないか？
ドア数と同じだし。

だいたいなんで関西の人はE233を叩くのかな？
E233に欠点なんかあるか？

座席自体もクッション材にSバネの入った柔らかいものだし
つり革は握りやすいタイプだし
空気洗浄機も付いてるし
座席間の握り棒もあるから混雑時に快適だし
優先席付近は色分けしてあるからお年寄りの方に分かりやすいし
ドア付近は黄色の点字ブロックがあるから障害者にやさしいし
ドアに化粧板が付いて高級感が増したし
ドアのガラスは複層になったから結露しにくいし
ドア上にはLCDの案内があるから外国人の人にも安心だし
衝撃吸収構造だから踏切事故対策もばっちりだし
二重化設計だから故障しても安心だし
軸バネオイルダンパを装備して縦方向の揺れであるピッチングを緩衝しているし
３０００番台はヨーダンパ装備だから乗り心地は最高だし
それでいて価格は安いし

欠点なんか何一つないんだよ
みんな妬んでるんでしょ。E233があまりにも素晴らしいから

>>326
そしたら真ん中のドアは乗降口の天井につけるのか？

>>328
ドアが天井‥‥？
日本語でおｋ

>>327
釣れますか？

>>327
E233も321もどっちも出張でよく乗ってる山陰の田舎の者だが、
どちらもそこまで気にせず普通に乗っている。
103系よりはずっといい、というくらいしか思っていない。

一方その頃広島人はまだ103系を叩いていたｗ

>>327
こんなコピペ貼って楽しいかい？

だいたいなんで関西の人はE233を叩くのかな？ に一致する日本語のページ 約 103,000 件
とか反応するべきだと思いますｗ

321系の車内はシンプルで良い
E233系の車内は色々ありすぎで訳わかんね


要はシンプル イズ ベストだ

>>316
定員の数値上は207/321系7連は103/201系8連に近い輸送力だからという話がある。車体幅が広いから詰め込みが効くし。

>>327
またノッペラ厨か！カエレ！

ドア付近に黄色の点字ブロックつけろ！
ドアに黄色の線つけろ

>>338を
黄色い救急車でおm(ry

>>338
東日本だとかんたんにやってのけることでも西日本になると
「点字ブロックが剥がれて戸袋に巻き込まれて不開扉が起きたらどうするんだ」
とか
「戸先を黄色に塗ったらコストが」
とか言い出す奴が出てくるんだよ

要は黄色のシールをドア付近に貼るだけで十分
大阪市営30000系みたいな感じで

>>325
まじれすするとその方が画面サイズが大きくできるから。
E231みたいに鴨居に2つ取り付けるとアスペクト4：3で15型くらいが限界だが
321方式だと5：4で19型のを設置できる。

液晶使ってる奴なら視野角によって色調や階調が変わることは誰でも知ってるが
321は斜めに取り付けているためディスプレイ近くからは正面に近い角度で見上げることができる（E231方式だと相当な長身でないと斜めから見ざるを得ない）。

つまりそれなりに考えられた方式だということだ。

>>329
3ドアに対してモニター3ヵ所ならば真ん中のドアのところの天井に必ずつくことになるだろということ
ちゃんと頭働かせようね

で、入ってきた途端に天井にでっかいモニターがあるんだから圧迫感があるなぁと思った次第

>>343
各ドア間に１つずつ
…という事で、３扉近郊仕様じゃ２基になるんじゃないか？
ドア部の天井はラインデリアの指定席だし

>>340
西が黄色真似はしないだろ。

ＬＥＤちかちか光らせてくれるだろ。西なら

まぁ、種別表示と行き先表示はフルカラーLEDにして欲しい＞321系
それだけで良いよ

>>346
種別は幕でしょ
関空／紀州の２段表示とか、いろいろ細かい事も書き込めるように

>>347
まぁ、幕の方が色々細かい事書き込めるから種別は幕のままで良いな
行き先表示は今まで通りの方が良いのかなぁ？

>>348
あれだけ統一したら変えようが無いかもｗ＞行先LED

路線別の色分けも種別幕に任せればいいしなぁ

細かく書き込めば書き込むほど見づらくなるデメリットがある
しかしフルカラーLEDならば交互表示や
スクロール表示などもできて情報量が増やせる

N700系を見たら一目瞭然
グランドひかりも先進的な案内方法だった
見づらい駅の案内表示を見ていると
あのグランドひかりを作った会社とは思えない

種別の下に一般人には分かりづらい控えめなラインカラー入れるよりも
路線名と種別を混ぜたほうがいいに決まってる
「阪和線直通」⇔「紀州時快速」という具合に

>>350
交互表示とスクロールなんてフルカラーじゃなくても出来るし、見逃したらそれで終わるだろ
特に停車時間の短い駅は

N700のフルカラーLEDにしたって、在来線であんなサイズの方向幕を持ってる形式あるか？ないだろ？
E233のフルカラーLEDなんてゴチャゴチャし過ぎて逆に見にくいし
幕に色々書いてる西の方がまだ分かりやすい
駅の表示にしても東の方がゴチャゴチャしてるし

一般人には分かりづらいとか言われてももう10年以上も使われて一般人にも定着してるし、
幕で判断してる一般人も見かけるが
黄色アンダーの207とか321を見て「あかん、新三田行きや！」とか言ってるのも見たし

つ813-1100
N700より横は小さいが縦は大きいかと。
アレはモノクロだが、表示はスクロールでなくバスみたいな主要駅の固定表示。
見逃しとかを気にするのであればこの方法もアリかも。

何かの一つ覚えみたくフルカラーフルカラーというが、実用面ではそんなに要らないな。
むしろ他の所にお金かけてほしい。

>>353
ハゲドウ
一般人なんてフルカラーでも誤乗するバカは誤乗する訳で

フルカラーLEDの利点

・あると何となく最新型車両に見える
・全色扱える
・綺麗に見える

これ位かな？

幕に対するフルカラーのメリットは、乗客側よりもむしろ会社側のメンテが少なくて済むことかと。

ｷﾄ221には種別幕に湖西線 草津線と入れていいきがする

321-2904

>>357
ホシ223系にも出稼ぎ運用あるから、ホシ223･221系にもそれ入れて欲しいな

幕デザインは113系の前面のやつで

>>357 ここまでｷﾄ地区で運用されるようになったら入れそう。
今更103に、みやこ路快速の種別が入ったし。

しかし321のｶｯｸﾝﾌﾞﾚｰｷはどうにかならないのかなぁ…
1日5件は苦情来るんですってww

>>360
321系のブレーキはひどいよな。特に下手くそな運転士が残圧停車を失敗した時のゆれは酷い。
他の車種はさほど気にならないのにな。
どうせなら多少カックンしていいからＢ１くらい入れたまま停車しておくれ。

321のブレーキについて

まずブレーキかけはじめの衝動は、空制の立ち上がり性能が優れてるのが裏目にでてる。
遅れ込めをもっと優先させる等のプログラム変更をするか、B1→B2→B3…と操作するしかない

停車時の衝動について…
321はB3やB4のまま停止しても、0km/hになる直前で自動的に空制を調節して殆ど衝動なく停まるようなプログラム。
電制が停止ギリギリまで粘るから、今まで残圧停車の概念は通用しない。

321ってブレーキ緩めたときのオトが207とかと違うが、あれはなぜ？
昔消音装置をつけたとか聞いたが、そうだとしたらなぜ付けたんだろう。

>>361 321では、結構B1残して停まるｳﾃｼがいる。
電制が切れた後(停止間際)の衝動は、
車両によってあったり無かったり。
全ﾕﾙ停車してもﾀﾞﾒな時はﾀﾞﾒ…orz

>>362 即B5取り禁止令が出たよ…。
でも運転時分は変わらず。
B1→B3→B5取りをすると遅れる。
かといって、B3→B5取りをするとｶｯｸﾝが…
遅れを取るか、乗り心地を取るか…
今までの経験上、B3からｶｯｸﾝが始まるね。

惰行したらすぐに速度が落ちていく
WN継手騒音対策の223-1000代といい、
321の即B5取り禁止令といい
まともな対処しろよと愚痴りたくなる…orz

>>364
＞惰行したらすぐに速度が落ちていくWN継手騒音対策の223-1000代

ああ、惰行しても主電動機電流計が回生側に振れるあれのことかｗ
そうだ、いいこと考えた
お前、回復運転時は回生ブレーキNFB「切」にしろ
男は度胸！なんでもやってみるのさ
（日勤教育も）きっといい気持ちだぜ

相変わらずお家芸ひでぇなｗ

321は２→３→５でブレーキかけてたのが乗り心地を維持しながら、遅れず止まれてるかな、って感じがした。

>>365
惰行しないことが騒音対策だからな。

加速か減速を常に強いられる

>>365 ちょwwwそんなNFB無い無いwww
つか切った方がやりやすい気がする…
ｹﾞﾝｺﾂの相性が悪い時なんか特に。

>>366 こんな会社ですわwww事なかれ主義ﾏﾝｾｰな…

>>367 それがなかなかうまくいかないんですよねぇ…orz
最近やたらﾁﾝﾀﾗ閉めるﾚﾁも多いだけに…。
客として乗ったら、そこそこ快適なのに残念すぎる…

>>259遅レスだが>>291のレスにもあるように321系は通勤型・近郊型という区分を止めて、
今後「一般型」のE231系や313系のように仕様を変えて大量製造することを意識してる。
だから今後は321系3ドア仕様が出てもおかしくはない。可能性としては「225系」となる方が大きいが、
よく223系は全然マイナーチェンジばかりじゃんって言われるけど、
E233系も車体構造・寸法・溶接などはE217系とほぼ変わらないんだよ。
E235系（仮称）や225系（仮称）はレーザ溶接となるから、
大量製造のためのライン構築もそれなりに行う必要があると思う。

レーザー溶接３扉って521系の直流バージョン？

悪く言えば走ルンです…なのか？＞レーザ溶接

レーザー溶接を日本で本格的に採用したのは321系が最初なので走るんですにはあたらない
683で採用したアルミは腐食すると普通鋼より補修が難儀だから両数の多い通勤近郊形には
西日本として採用しないだろう

たしかに私鉄に比べるとメンテが微妙な西はSUSのほうがいいだろうね。
ただ223系も40年使うんだろうか？
ボコボコになってそうな気がする…

N40改造を何度も繰り返しそうｗ

>>374
223を問わず車両は30年を基準に使うそうだ。
技術の向上により何度も改修するよりは置き換えた方が安くなったのと
部品の在庫のリサイクルの短命化やニーズの変化に対応できないとか要因もある。

アーバンスレかどっかで221系体質改善30N説が出たけど
あくまで可能性の話だったろ

「SUS車も30年サイクルかよ」みたいなレス返した俺が悪かったｗ
頼むから布団に入る前に関係者のフリするのはやめてくれ

どっちにしろ221の更新改造はすんじゃねーの？

戸袋が痛んでる車をよく見る＞本線221

趣味誌で中の人が213・221系の更新予定があると書いてるよ

221系はJR型だけどSUSでないし、足回りも211・213系が基本なので
もしかしたら40Nでなく30Nになるかも、という話だったはずなんだけど…

221も今年で20歳だもんな。

2018年には30歳か…
その頃には草津線のエースだろうな

広島のエースです

>>377
可能性の話じゃなくて実際にやるんだよ
JRの中では205・213・221系グループと207系以降のグループで
区分けをしているので207と221の体質改善メニューが異なると
いうことは大いにあり得る

>>383
岡山やアーバン地区の支線のエースなのかもよ？
なぜなら広…あれ、こんな朝早くに宅急便だって
一体誰からだろう

205･213･221って足回りが似てるんじゃなかった？

足回りは同世代の国鉄型まんまだが

>>385
211･213･205･221は同じと言ってもいい
ギア比とか多少は違いあるにせよ

あれ、間違えて221系スレに来ちゃった。

とりあえずＦ１編成が見てみた。
とにかく見てええよ。

>>377
あの事故が無ければ、2〜3年前から221更新工事は行われていた。
ソースは吹工のスケジュールから。
4年前の時点で221更新工事を、今後の予定としてあげていた。

>>390
ＥＢＴＥと運転状況記録さえなければ、の話だな
今の予定ではまず２１３、次に２０５−０と２２１だっけ
まあ２２１にしてもこれから第に…あれ、知らない人から封が微妙に開いてる缶ビール
もらっちゃったけど、ま、いっか（股尾運転士風に

221の体質改善は早い内がいいな。
だいぶ腐食がすすんでるのが見て取れる。

>>392
ああ見えても屋根や戸袋部はSUS化して旧国鉄車よりは
腐食に強い構造にはなってるんだけどな
あの形式以降だと車体よりもSIVか主制御器などの電子機器が
先に手当する必要があるんだよな

前から気になってたんだが、207-2000だけ台車が円筒案内式なのはなんでなんだろう？
軸梁式やめるのかとオモタらそうじゃなかったみたいで

>394
DT50系の改良型としては各社で一般的な形だから、通勤車にあえて軸梁式採用するまでもないと思ったんでね？

事実上新形式になっていても不思議じゃないんだけどね、2000番だけは完全に別物だから。

>394
207-0　-1000では線路つなぎ目通過音が比較的静かだが
2000では大きい理由はその違いから？

西は形式は頑なに変えないくせに仕様はアホみたいにコロコロと変えるよなｗ

>>397
＞207-0　-1000では線路つなぎ目通過音が比較的静かだが
＞2000では大きい理由はその違いから？
多分、そうだろうな。
2000だけ、カシャカシャいって走ってるイメージがあるw

>>395-396
223-2000(７次車)とか321系に波及しなかったのはなんでだろう
207-2000は｢台車実用試験｣的位置づけなのかな

それとも、他207系の円錐積層ゴムとの兼合いだろうか

>>394-400
ボルスタレス台車は危険です。この台車のせいで５年に１回大惨事が起こり100人以上の命が奪われました。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。

>>401
冷蔵庫ファン乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体>>401は誰と戦っているんだ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

マジレスすると、ダイレクトマウント空気バネ式も空気バネだけで車体支えてるがね
DT32とか

結論：ボルスタレス台車は危険である。だから207・321は廃車せよ

>>404
DT32はインダイレクト…
ちょっと吊っ(ry

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>405
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

東京メトロ・阪急・名鉄はボルスタ付きに戻した。
京急（と直通各社）・京阪はもともとボルスタレスは使っていない。
南海は1000や8000はボルスタレスだが高野線2000・2300はボルスタ付き。
市交の最新30000もボルスタ付き。

東西線なんか結構急な曲線もあるからボルスタ付きにするのが筋だと思うが。
JR西日本は怠慢である（川島口調で）

冷蔵庫信者うぜぇ


話しをぶった切るが、207-2000の旧塗装ってわずか数年だったよね

単に西を叩きたいだけだろ
ＪＲは、東も東海もボスルタレスだがな

つーか、大交ってボルスターアンカー付いてたか？

>>409
207-2000の２次車が一番短命だったはず。

>>408
でっていう

>>410
少なくとも20系列ではない

ボスルタレスってw
30000は"FS"で始まる住金台車だからボルスタ付きだ

ボルスタレタの次はボスルタレスかよｗ

なんか勘違いしていたようだorz
ボルスタアンカーは、牽引力を伝える物だったのか…

冷蔵庫も罪なことをしてくれたな
台車やレールの専門家でもないのに一部労組の主張にホイホイ載っかって
あんな恥知らずな本出した上に自己に都合のいい主張だけ繋ぎあわせて
「俺は真実を知っているんだ！だから俺に意見することは許されないんだﾑｷｰ！」
という思想しか持たない社会不適合者のなんちゃって専門家を大量に量産
したんだから始末に負えない

あれの信者に何言っても無駄だろ

信者の頭の中を一回見てみたい
あんな本を真に受けて恥ずかしくないのかねぇ

>>415-417
まともな会社はボルスタレス台車なんか使っていません。一度これを読んで勉強した方がいいです。10000系がボルスタレスをやめたのも欠陥があったからです。
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index3.html

マスゴミに躍らされて…可哀相な奴

東も、東海も、近鉄も、阪神も、まともじゃない会社なんだな。
マインドコントロールされると、こんな可哀想な人物になるのか。

つーか、安全対策怠って日比谷の事故起こしたことは棚上げかよ

>>418
お前…かわいそうな奴だな

あと誤字誤植多すぎ
他人に読ます文章じゃねーわw

>>420
DT32なら110�`でR300曲がれるらしいぞww
信者によるとな

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の最終報告書を隅々まで読めと言いたいね

読めないから誤字だらけなんだろ

ハングル文字はすらすら読めたりしてなｗ

ポルスタって何なんだよ
北急8000かよww

らき☆すたの間違いだろう

さよなら絶望先生は観ていたけど、らき☆すたは観なかったな。

>>408南海、名鉄、都営、大阪市営は路線によって台車を使い分けてる、
京成、京急、京阪、神鉄は路線の特徴上ボルスタ付き台車が有効という事で採用し続けてる。
阪急、メトロの場合はボルスタ付き台車が乗り心地、保守の面で有利だから再度選択した。

>>422
事故調の最終報告書に207、205及び103系の当該曲線における転覆限界速度の
試算が掲載されているが（P188　表４３ 簡略な計算式による本件列車１両目等の
転覆限界速度の試算）、1〜2km/h程度の差ならほぼ同じと見ていい数字なんだけどなｗ
この結果を冷蔵庫原理主義者はどう解釈するんだろう

・207系（クハ207）…104km/h
・205系（クハ205）…106km/h
・103系（クハ103）…105km/h

って、ボルスタレスであろうがなかろうが当該曲線を110km/hでクリアできねえじゃん

R300での転覆限界速度って結構低いんだな
運ちゃんもそんなに低いとは思ってなかったと言ってたが

>>430
しかも１０３より２０５がいいとか。

１０３だとかなり全力突っ込みだね。
たいしてかわらないのか。

>>430
標準軌道だったら113だったか微妙にクリアしているという計算出しているサイトあったな

いつの世も子供たちにとって電車は人気の的のようで、５歳になる私の息子も大の鉄道ファンだ。
一緒に電車に乗ると「あっ、３２１系の須磨行きがきたよ」などとニコニコしながら教えてくれる。

ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000150803150001

>>433
事故調の最終報告書には207系（クハ207）が標準軌だった場合の
転覆限界速度と、モハ207が狭軌だった場合の転覆限界速度が
算出されていたが、それぞれ119km/h、112km/hだった

ちなみにこの報告書に掲載されている数式を見たらわかると思うが
列車の転覆限界速度を「簡易的に」算出するだけでもこれだけの
要素を加味しないと駄目なのに「ボルスタレスだから」という理由だけで
片づけようとする冷蔵庫原理主義各位の脳は明らかにちょっとアレだな

アホな鉄道オナリスト冷蔵庫の根拠のない本もやけれど、あんな都合の良い冷蔵庫を使うマスゴミも同じ。金沢工業大学の何ぞや云う奴も同じや

>>436
冷蔵庫は言わずもがなだが金沢工大の永瀬教授のどこがいけないんだ？

>>437
某桜丼が敵視してなかったっけ?w

おおかたJRの肩を持っているとかトンチキな理由で難癖つけてるだけだろうjk

>>430
そんな机上の空論持ち出して批判しているつもりになってるんですか？JR西の息がかかった人間が書いた作文なんかだれも信用しません。
ボルスタレス台車にだけ脱線が多発している。この事実だけで十分です。
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index1.html
に出ている事故すべてがボルスタレス台車です。阪神1000系も欠陥台車で問題になっています。京阪や京急ではお粗末な事故は起きていません。
また>>420は日比谷線の脱線で文句をつけていますが東京メトロはボルスタ付に戻しました。JR西との差は歴然です。なぜこの点を揃いも揃って無視するのでしょうか？
このように真実を書くと必ずJRやボルスタレスメーカーの関係者が湧き出て騒ぎ始めるので笑ってしまいます。
こんな暇があるならボルスタレスなんかやめてもっとまともな台車開発しろと言いたいですね。やはり技術レベルが低いんでしょうね。
レベルが低いといえばJR西の運転士の腕は最低ですね。321系はブレーキも欠陥があるらしいですが（乗ったことないので知りません。ボルスタレスの欠陥電車ですから。）
僕に言わせれば運転士のレベルが低すぎるんです。こんなのでも運転士になれるからあんな事故が起こるんです。とにかくすべての面で京阪や京急とは差がありすぎる。

>>440
釣れますか？

脱線するボルスタレスより脱線しないボロスタレタのほうが安全です。

>>440はなんなの？川島狂信者かなんか？マジでウザい

>>440
どでかい釣り針だな。
阪神の８９０１形（旧は確か３８０１形だったはず）は、ボルスタ付きの台車でも脱線が頻発しましたが何か？

ソ80のフックを釣り針と勘違いしてるんだろうな。

>>440
ボルスタレスがどうのと言っておきながら最後には運転士の技量を持ち出すあたりが
論理破綻を象徴していると言えよう

(前略)冷蔵庫の息がかかった人間が書いた作文なんか誰も信用しませんwwww

乗った事なくてよく知らない車のことを真っ向批判なんて勇気あるよなww

>>443
漏れも川島さんうざい。
8200系さんの方が知識がある。

つ「五十歩百歩」

つ「下手糞な自作自演」

冷蔵庫の妄想が的中したものといえば東線ぐらいか

>>446
禿同ｗｗ

>>440の頭こそがボルスタレスなんじゃねぇの!?

冷蔵庫は関西病患者。
321は近でつくる以上いつまでも糞。
東急なら最高の出来。
大体西日本は東急車両というメーカーを知らない。
挙げ句の果てしらさぎ・加越の683は日車だからやることがよくわからん。

>>454
つ　東海

>>454
甲種輸送する手間＜長年の付き合い＋自社管内
正直東急も近車も川重もクオリティ一緒だし

683-2000に関しては東海も使うから日車で作っただけだろ

しまった不等号逆だorz
正確にはこうだな
甲種輸送する手間＞長年の付き合い＋自社管内

JR西は東急初の技術は基本的に嫌っている件。

関西で東急と取引あるのは貧乏難解だけ

つまりはそういうこと

>>458
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>459
公営交通及び泉北高速鉄道も（ｒｙ

>>444が必死になって見つけてきた阪神3801の脱線ですがウィキペディアにはこう書いてあります。
「3901Fは製造以来故障が多く、原因不明の脱線事故を数回起こすなど、新造後10年もたたない車両でありながら保守に手を焼く厄介な車両になっていた。」
言ってみれば製造段階で問題のあった不良品です。ボルスタレスのように設計の段階で欠陥のあるものとは根本的に異なります。444はこれを一緒くたにしてるのだからもう開いた口が塞がりません。
こんなことを書くと血眼になって別の事故を捜してくるでしょうね。どうぞ頑張ってください。馬鹿らしくて相手にする気にもなれませんがね。
>>446もおかしなこと言ってます。あの低レベルな運転士が事故の一因であることは作文でも認めているらしいですが要因はそれだけではありません。低レベル運転士と速照の不備そして欠陥ボルスタレス台車が三位一体となって引き起こしたんです。
この446のお粗末さには戦慄が走りましたね。原因を一つに絞り込もうとしてるんですから。これがゆとり教育なんでしょうね。まあJRやボルスタレスメーカーの人間が「良い子」を装ってる可能性もありますが。
それにしても何でJRやボルスタレスメーカーの人間は僕の質問に答えてくれないんでしょうね？認知症の人間も多そうなので繰り返しておきますよ。
「また>>420は日比谷線の脱線で文句をつけていますが東京メトロはボルスタ付に戻しました。JR西との差は歴然です。なぜこの点を揃いも揃って無視するのでしょうか？」
日比谷線の事故の報告書（作文）ではボルスタレスについて触れていないようです。この点は尼崎の作文も同じです。しかし東京メトロはその後ボルスタ付台車にしました。また事故後名鉄などでもボルスタ付に戻したようです。
このことの意味がわからなかったら本当の馬鹿ですよ？尼崎の事故は京阪や京急の陰の努力を鼻で笑っていたJRへの天罰ともいえるでしょう。JRやボルスタレスメーカーは確信があるなら自分のやり方こそ正しく京阪や京急は無意味だと堂々と主張せよと言いたいですね。

改行くらい覚えてから書き込めよ
読みにくくてしょうがないだろ

>>461
ボク明日から本気出してハローワーク行ってくるよ！、まで読んだ

またどでかい釣り針垂らしてるな。
しかも、自分の都合が悪くなれば「ゆとり扱い」とは、レベルが低いな。

>また事故後名鉄などでもボルスタ付に戻したようです。
知ったか乙。
名鉄４０００系のことだろうけど、あれは線形の問題だぞ。
もし本当に事故後に戻すなら、名鉄３００系とか２０００系とか、ボルスタレス台車にならないだろう。
当然、お主が比較に出している京阪・京急も同じ理由から、ボルスタレス台車は採用されていない。
しかも、ボルスタレス台車を採用していない山陽や神鉄は無視なんだな。

更に、同じボルスタレス台車を採用し続けているＪＲ東とＪＲ東海はスルーしてるし。

ようは難癖つけて西を叩きたいだけやん。
それが>>446の言ってることに表れている。

>>461
なんだ、その


釣れますか？

それと、お主の文で思ったが、高見氏を叩いてた京阪ヲタじゃないだろうな？（準○○条か？）
確かに運転士も悪いが、根本的な要因はＪＲ西日本の利益優先体質だろ。
信楽で自分たちの非を認めなかったから、尼崎の事故が起きた。

文句言うなら、お主が電車運転したらどうだ？

>>461
旧営団の05N系と08系は？
中目黒事故後も製造されていたがそのことは無視か？

>>466
あまりにも危険すぎて誰も乗りたがりませんからw

>>461
東京メトロが10000系でボルスタ付きに戻したのは単に省メンテナンス化のためと
公式発表されてますが何か？
中目黒事故があったから戻しましたなんて一言も言ってないし

>>467
結局は都合の悪いことは無視なんですよ、ボルスタ信者は。
むしろ、207/321叩き厨か。
223系のスレでは影も形もないからな。

ていうかボルスタの有無だけ異常なまでに興味を持っておきながら
軸箱支持方式についての考察は全く無しなんだな

弾性ゴム（205及び207-0/1000）、ペデスタル（東急）、軸梁（223-1000以降）、
SUミンデン（営団−東京メトロ等）、モノリンク（名鉄等）等々あるのによ
そういやアルストムのボルスタレスって小田急かどこかにあったんだっけ？

面白いことが分かったよ。
>>440が挙げた↓のサイトには、
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index1.html
「しかし、この台車の影響で、110km/h運転に対応できないなどの問題が生じることになる」と書いてある。

けど、同型の６０００系や７０００系も設計速度が100km/hになっていて、恰もボルスタレスを採用した8000系だけが、
110km/h出来なくなったような書き方になってる。
評論家ぶってるサイトが、捏造してどうするんだ。
よくもこんなんで、人を非難できるな＞上のサイト。
なんの実証もせずに叩くID:ESOra+ic0＝ID:bzAF165d0も同罪。

どうせこんな事書いても、「西の社員乙」とかいって言い逃れするんだろうけど。

まあ､アレだ｡
冷蔵庫信者がファビョってるのはわかった｡

>>471
弾性ゴム？円錐積層ゴムじゃなかったっけ


摺動部が磨耗すると蛇行動が起きやすいウイングバネ式の事や、
揺れ枕釣り式のDT21なんかでリンクが折損したら即、大事故に繋がる事も無視なんだな

>>461の奴、何にあんな燃(萌)えてるの？宗教ですか

前に俺がATS-Sx時素式速照の事書いたから、書き足しやがったぜ。それまで知らなかったのかよww

確かにカルト宗教っぽいなｗ

こういうやつがある日突然人を刺したりするんだろうな

>>474
ああごめん、DT50系列のあの支持方式をなんと呼ぶのかとっさに出てこなかった
てか弾性ゴムつったらシェブロン（キハ120等）の方が近いかな

>>475-476
冷蔵庫原理主義という立派な宗教です

882 :名無し野電車区:2008/11/22(土) 17:19:50 ID:RGAfgU4WO
2500がさらに阪和に投入って本当なの?
いつまで223作るの?


885 :名無し野電車区:2008/11/22(土) 18:06:42 ID:qk8Ywhlw0
>>882
現場最前線は321系を求めているが､支社事務ﾚﾍﾞﾙでは223系2500番台を求めている｡
本社は近郊型について223系から試作車製造中の225系へ移行させたいと考えている｡


897 :名無し野電車区:2008/11/23(日) 21:15:53 ID:JFJJWeio0
>>887
少なくとも225系量産仕様が固まるまでは､JR神戸･京都線用を含めて223系増備を続けていくことになる｡
試作車製作の段階で支社が本社へまだ実車が出ておらず得体の知れない225系を要求する訳にも行かないし｡
現場のことを考えても実績がある223系(2500番台)の方が受け入れられやすい｡
もっとも現場は321系を求めているのだけど｡
225系が321系から派生することを鑑みれば､要求を折衷すると225系派生番台となるのかな?w
当初は207･223系→321系で統一､新快速だけ225系､という感じだったが
車体傾斜やﾏﾙﾁﾓｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ等を駆使した新快速140km/h運転が見送りとなり､
321系は共通一般型から207系みたいな一般型通勤車､225系は新快速専用一般型から223系みたいな一般型近郊車という括りに収まりそう｡


898 :名無し野電車区:2008/11/23(日) 23:31:00 ID:Ih/oQ/6rO
>>897
225系は新快速用しか考えてない｡
日根野は223系2500番台を考えてる｡
本社は223系の追加を77両検討中だそうだ｡
阪急8200系さんの妄想通りに223系5000番台3Bも製造か?

で、抽出がどうかしたの
なんか悔しかったの？

もういいかげん223はやめて、321作ろうぜ。
西さんよ。

西「特に投入する必要性はないと感じている、まだまだ103系は現役で使えるはず」

本気で言い出しそうだから困る

直して使うとか既に言ってますよ
ずっと青い帯103で逝けと

223系投入によって廃車となった103系のなんと多いことよ

221系に気をとられて気付かなかったが、
http://www.wjrtechnos.co.jp/service/roll.html
の床下蓄電箱の写真、旧塗装の321系じゃね？
やっぱり旧塗装で完成した車両があったのか

>>485
違うよ
あの帯は一度貼ったら剥がすのが困難なほど粘着力が強力（例：冷蔵庫連理主義者）だから
プレス発表の時は一両目だけ現行塗色の帯を貼って二両目以降は無塗装の状態だった
この写真の側扉に貼っている青色のテープは計測機器に接続するケーブルの養生用と
思われる

冷蔵庫連理主義者って何ですか？
川島冷蔵庫と何か関係が？
ちなみに言っているのは側扉じゃなくて側面窓下なんですが、そちらも見間違いなんですかね

＞ID:XSwj5CT+0
よく気が付いたなw
モニターをよく見ないと分からなかったぞw
確かに、スカイブルーが見えてる。

けど、２０７系と同じにするなら、間にホワイトのラインが挟まってないとおかしいんだけど。

白線もちゃんとあるように見えますが、これも見間違いなんですかね？ｗ

今度は色で難癖か
全く冷蔵庫信者は論破しても執拗に粘着してくるから困るんだよ

ほんらい冷蔵庫は冷やして腐りにくくする物なのだが、ここにある冷蔵庫は粘りが付くまで腐敗させるんだな、

>>410
アレは路面用ベースの奴じゃね？
京阪のFS-337/399系統なんかも路面用ベース臭い雰囲気やね。

>>486
あの覗いたような写真以外で出ているの？

またまた楽しいレスをたくさん頂いたんで返信です。台車に関連しないものは基本的に無視します。
>>464の「線形の問題だぞ。」とはどういうことでしょう？半径○○ｍ以下のカーブではボルスタレスはまともに走れないってことですか？ついでに山陽や神鉄がボルスタレス出ない理由も教えてください。
いずれにせよボルスタレスのデタラメさがはっきりするでしょうが具体的な回答楽しみにしてますよ。
JR西とその他会社（京阪・京急など除く）ですが例えて言えば前者が殺人・銃刀法違反で、後者が銃刀法違反でパクられるようなもんです。より悪いのがどちらなのかは言うまでもないですね。
東京メトロはさしずめムショから出てきて真面目に暮らそうと努力してるってとこですね。
JR西がムショから出ることはあり得ませんが。常識的な判断力があれば「銃刀法違反」の意味もわかるでしょう。
>>467に逆に聞きますがその05N系とやらの台車は安全面の改良を施したものなんですか？従来のものでも何の問題もないなら当然改良はしてないはずですがなぜその点あいまいにしてるんでしょう？改良してないならはっきりそう書くべきです。
僕はこう考えますね。旧営団はボルスタレスを導入した元凶だから05Nの台車も従来のボルスタレスに小手先の改良を加え凌ごうとした。ところが性能の改善は全く図れずついにボルスタレス断念に至った。こんなところでしょう。
日比谷線事故後すぐにボルスタレスをやめなかったのは解せませんがそれでも遅ればせながら対策を施した点で一定の評価はできます。やはりJR西とは雲泥の差です。
>>469は「省メンテナンス化」などと書いています。ボルスタレスこそ部品の削減と「省メンテナンス化」を追求したものじゃないんですか？不勉強な僕に教えてほしいもんです。
まあ「公式発表」なるものがあったとしても世の中には「本音」と「建前」というものがあることを469は知ったほうがいいですね。

>>471や>>474が的外れなこと書いてます。418・440のリンク先ではボルスタレスの脱線事例が出てますが軸箱支持はSUミンデン、ペデスタル、積層ゴム、軸梁とさまざまです。従ってボルスタレスに問題ありと考えるのが常識です。
どうぞボルスタ付でウィング式や揺れ枕釣りの台車が事故った事例でも血眼になって捜してください。僕の疑問と関連ないので無視しますが。
>>472はクレーマーでしかありません。最低でもモーターの許容回転数くらい示してから文句をつけるべきなんですがね。
472には問題を出題しましょう。実に簡単です。8000系が車輪径834mmで96km/h走行時と等しいモーター回転数で6000系（車輪径847mm時）が走行しているときの時速を求めなさい。時速および回転数は小数点四捨五入で求めること。
この問題から472の「発見」がいかに馬鹿げたものかがわかります。

おだいじに。

重傷だな。
ボルスタレス台車は欠陥と叫いているくせに、営団の方は擁護って…
単に西を叩きたいだけのようだし。
おまけに反対意見の奴は、クレーマーとか、ゆとりとか呆れるわ。

証拠に山陽と神鉄は無視ときた。
特に神鉄は京阪や京急以上に安全性を重視した車両なのにな。

なんかバススレの西工叩き厨以上に質が悪いな。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人 他人が自分とは違うという事実が受け入れられ
ない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始める
ので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないが プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手
のいない人です。可哀想なので放置してください。

実は本人だったりして
まあ、ボルスタレスごときで簡単に釣られる方もよくない
この板は単純でお人よしが多いし

まあ、本人が聞く耳持たないと断言したから…
ID:SxUlzgvc0は、ＮＧＩＤにする事を勧める。

単なる荒らしだからな

ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの新幹線は世の中にどれぐらいありますか？

なんか文体が『とある人物』近づいてきてるように見えるんだが、気のせいか?w

どう見ても本人だろ

とりあえず
ID:SxUlzgvc0

改行覚えてから書き込もうな？な？

俺のレスに直接文句ですか
個人攻撃始まりましたね

>>495
本人光臨？w
長文ご苦労様です
どうせ読んでもらえないのに

>>495
そこまで言うなら、頭の悪い俺たちに判りやすいように計算式を出せよ。
頭の悪い人間をこけにしてニヤついてるのか…人間の風上にも置けない最低の人物だな。

そもそも、車輪径が編成内で全く異なる車両をつなげて走っている車両もいますがなにか？
しかも、台車じゃなくて車輪のせいじゃないかい？
ところで、本当にメトロ８０００系の車輪が他の車両より小さいのか知りたいんだが。
台車が欠陥という的確な資料を出さない（他のサイトが出てこない）上に、反論したら運転士の力量に論点をすり替えて叩くから、信憑性に欠ける。

それと車輪径の話になるが、メトロの３０００系・５０００系・０５系・１００００系の資料を調べたら、全て８６０ｍｍだった。
ということは、６０００系も８０００系も車輪径は一緒なのか？

小断面地下鉄ならいざ知らず、従来の回転形電動機駆動なら線別に車輪径変える必要ないだろjk


どうでもいいが脱線しにくい（笑）はずのボルスタ付き台車でも乗り上がり脱線する事象が最近
あったんだった
運輸安全委員会の鉄道事故インフォメーションで西鉄または京成に関係する報告書を検索すれば出てくる
あとは神鉄もか

>>497あなたは僕が書いたことが全く理解できてないようですね。
494の「遅ればせながら対策を施した点で一定の評価はできます」という部分が読めないんですか？
それに「京阪や京急以上に安全性を重視した」山陽や神鉄がボルスタレスでない理由もまだ回答がありません。早くお願いしますよ。
>>505も文句があるなら495の「従ってボルスタレスに問題ありと考えるのが常識です」という部分に反論してください。
>>506が472なのかどうか知りませんが回答です。モーター回転数は約3501rpm、従って6000系の速度は約86km/hです。算出法は検索すればいくらでも出ますが
http://www1.plala.or.jp/obata/newpage2.htmから探してください。なおGRは小数点以下４桁まで使用、計算単純化のため編成内全軸同径としています。だから「実に簡単です。」
ちなみに車輪径820mm時に110km/h出すには6000・7000系で4650rpm、8000系で4081rpmのモーター回転数が必要です。
話は変わりますが506は車輪が摩耗することすらご存じないようで。一応「車輪径847mm時」などと表現しているわけですが。
そもそもこんな問題出したのも472が各形式のモーター許容回転数すら示さなかったためです。繰り返しになりますが。
昨日の問題は回答を頂けなかったので今日は２択です。「はい」または「いいえ」でお答えください。6000・7000系のモーターは4650rpm以上の回転が可能ですか？
「いいえ」や「わかりません」だったら噴飯ものです。ところで8000系の鷺沼での連続脱線についてはどうお考えですか？
>>508 ついでにボルスタレスの車両が引き起こした同種の事故も探してくださいよ。こっちは無視して鬼の首を取ったかのように自慢ですか？

お大事に。

509へ
｢お疲れ様｣

>>509
君おちつきたまぇ

ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽの方がショボいし劣化速いけど、欠陥までは行かない。

正直、標準軌と狭軌の差よりも安全レベルの差は小さいぞ。

ボルスタレス台車履いた車両の乗り上がり脱線というのは過去７年間遡ってみてもないんだよな
（旧事故調の報告書による）
まあ乗り上がり脱線は台車の他に車両踏面、レール踏面など様々な要因が絡むからボルスタ付き
だろうがボルスタレスだろうが脱線するときはするのさ


ところで冷蔵庫原理主義者のﾁｿｶｽはボルスタなるものが台車のどこについていて、どんな役割を
果たしているのか、またボルスタが無くなることによる利点及び欠点を300字以内（但し20字毎に
改行義務付け）で説明できるかな？かな？

計算してみた、ただし、系式で車輪径変えるなど卑怯なことをするので、提示した８２０mmと回転数の４６５０rpmを使ってみた。

６０００系は、１１３．６９３２
８０００系は、１２９．５６６７

で、時速１００kmの回転数を導き出すと
４０８９rpm−６０００系
３５８８rpm−８０００系

これがボルスタレス台車の欠陥とどう関係あるんだ？
まさか、回転数が低いから欠陥とでも言いたいのか？

>>509に聞くが、山陽と神鉄は台車に対する安全対策が疎かとでも言うのか？
しかも、ボルスタレスを採用していない会社＝安全な鉄道会社じゃないのかい、お前さんの頭の中では。
その引き合いのために、両者を出したのに、叩きとはね。
おまけに、評判のある（509が勝手に豪語している）京阪の台車を譲り受けた鉄道会社も無視してる。
で、京急に乗り入れる京成と北総鉄道に関しても無視してる。（この会社は両者とも、ボルスタレスを採用していない）
まるで、京阪と京急以外は屑と文面で表れているようにも見える。

お前ら釣りにマジレスすんな
いつまでたっても居なくならないだろ

>>513
ヨーダンパとボルスタアンカの違いがわかってない悪寒＞例の人たち

>>516
素人衆に見分けられないのは無理もないです(w
転倒限界のベクトル図を自分で書きながら、自説の間違いに気付けなかった冷蔵庫大先生もいらっしゃることですし。

今日の冷蔵庫原理主義者の言い訳を大予想

事故例については福知山線脱線事故を乗り上がり脱線によるものというトンチキな新説をブチ上げる
あるいは「台車メーカーや鉄道会社が事故を隠蔽している」と陰謀説を主張する

ボルスタの説明についてはガン無視あるいはwikiなどで必死に説明サイトを探しだし「これを見ろ」と
いい放ち自分の言葉で説明しようともしない

そして相も変わらず改行のアビリティが習得できないまま

>>518
更に、午後９時頃に投稿すると予想。

>>512　「標準軌と狭軌の差よりも安全レベルの差は小さい」のに京阪や京急がボルスタ付きにこだわるのはなぜですか？
>>513>>516
ボルスタは枕ばねと台車枠の間に設けられ、
中心ピン・側受を介して車体を回転させる。
前後の牽引力はボルスタアンカで伝達する。
・ボルスタを排した場合
　長所（？）は部品点数の削減と軽量化、
　短所は枕ばね剛性低下による蛇行動増大。
いかがですか？要求通り書きましたが。ではこちらから質問です。何故7年という中途半端なスパンで過去を振り返るんですか？日比谷線事故を無視しようとする意図が見え見えなんですが。
ついでに東京メトロがボルスタ付きに戻った理由もお願いします。469では要領が得られなかったもんで。ボルスタレスメーカーの人間ならさぞかし的確な根拠を与えてくださることでしょう。
>>514　早い話が6000・7000のモーターが最低4650rpm回らなければ台車がどうであれ110km/h運転できないということです。
あなたまだ気付かなかったんですか？呆れましたね。「恰もボルスタレスを採用した8000系だけが、110km/h出来なくなったような」などと書きながら。
ついでに上の計算も間違ってますね。GR（Gear Ratio）いくつにしました？
昨日の繰り返しですが質問です。「6000・7000系のモーターは4650rpm以上の回転が可能ですか？」こちらも早く回答お願いします。
>>519　希望通り9時ちょうどに投稿しますよ。

九時丁度とは21:00:00のことです。

>>520
ボルスター式にも２種の構造があるのに、もしかして混同してごちゃごちゃになってない？

>>522
なってるみたいだなww
一応３種類だけど

そこまで馬鹿にするなら、お前から先に式と答えを出して貰おうか。

多分種類なんて気にも留めずに必死に調べた文章を適当につなぎあわせただけさね
だいたい輪重比のアンバランスによる乗り上がり脱線は台車の違いに依らず起きるものでボルスタレス
固有のものじゃないってことを全く理解してないんだからねぇ

まぁアスペルガー入ってる冷蔵庫原理主義者はボルスタレス台車の心配するよりボロスタレタてめえの
脳の深刻さを先に心配したほうがいいってこった
ところで321系に限らず東京方運転台についてるauの携帯は何に使ってるんだ？

ボルスタレス台車を否定したサイトを指摘しただけで血眼になって擁護している香具師がいるが、本当に計算式を理解しているのかここで示して貰いたいね。
実は人を馬鹿にしているくせに、自分が理解していなかったりしてな。
そもそも、あのサイトも人を見下してる雰囲気丸出しだし、脱線事故被害者を冒涜しているとしか思えないんだが。

で、クグってる最中に見つけたサイト
ttp://homepage1.nifty.com/gfk/densya_dassen.htm

因みに
○６０００系（９６キロ走行時−車輪径８４７）
３４９９ｒｐｍ

○８０００系（９６キロ走行時−車輪径８３４）
３９２６ｒｐｍ

とでた。

ここは何のスレですか？
台車スレでＯＫ？

とりあえずネタらしいネタもないからな


しかしボルスタレス台車に異を唱えるサイトはことごとく日比谷線事故、メトロ8000系、東急9000系の乗り上がり
脱線を取り上げて「またボルスタレス台車が事故を起こした！だからボルスタレス台車は危険な台車だ！」という
論調張ってるよな
日比谷線事故調査報告書を隅々まで読んだらそんな恥ずかしいこと言えないはずなんだけどなあ

メーカーの利権も絡むから

>>528
奴らは「鉄道に詳しくない素人は口出しするな」的な思考なんだろう。
実際、例のhttp://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index1.htmlも

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いい加減な事故原因の説明
交通機関の事故は、素人が分らないと思ってか、いい加減な事故原因の説明をする傾向にある。

しかし、利害関係のある関係者がどんなに隠そうとしても、交通機関の事故は、物理的要因によって起きる限り原因の推定は簡単だ。

良く調べないと原因の推定が難しいなどと言っているのは、利害関係のある関係者だけだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、抜かしてるしな。
おまけに、「阪急はボルスタレス台車を採用していない」と、虚偽してるし。
本当は「ボルスタ式台車に戻った」なんだけどな。
更に、名鉄は恐らく４０００系だけがボルスタ式で、他線はボルスタレス台車の可能性が大きいし。

何か今日207系に乗ったら枕木方向の吊革が増設されていたが

最近の京阪や京急などのボルスタ付台車は皆車体直結式なので車体支持方式の説明は省略したんですがまだ文句をつける御仁もいるんですね。無視しますが。
>>524>>526　小学生（しょうがくせい）でもわかるように簡単（かんたん）に説明（せつめい）します。
8000系（けい）:(0.1885*0.834*3501)/(86/15)≒96(km/h)
6000系（けい）:(0.1885*0.847*3501)/(98/15)≒86(km/h)
なお"0.1885"というのは定数（ていすう）です。509のリンク先（さき）も見（み）てくださいね。これでわからなかったらあなたには一切（いっさい）レスしません。
>>528　報告書（作文）の件は僕も461で指摘していますがだからこそなぜ東京メトロがボルスタ付に戻ったのか知りたいんです。
>>530　小さなミスでクレームをつけるのはやめてなぜ阪急が尼崎事故前にボルスタ付に戻したのか考えてください。4000系については494もご覧ください。
それにしても僕の質問に答えてくれない方が多すぎますね。毎日のように同じこと書いてますが。

>>531
一部の編成で試験的に。

>>529
国がボルスタレスを完全に危険認定したらメーカー潰れるだけだしね
そしてメーカーの背後に居る組織が動く、創価とかが。
だから認定出来ないから国もメーカーを指導できない。

国がメーカーより弱い訳ですね、わかります。

ボルスタレス台車が通常の運行でも危険なら、同台車を採用している日本中の鉄道会社で事故が大量発生してきているはず。
それにも関わらず発生していないのは何故か、ボルスタレス台車を執拗に叩いている奴は説明しろ

もう一顧だに値しないな


つまらんからもう帰っていいよﾁｿｶｽ
ところで207系のつり革増設は何気に進行中だよな
F1の三角つり革はついに試行のまま終わりそうだけどな

>>532
ボルスタレス台車ってのは軽量化しようとすればするほど部品の構造が複雑になり、保守点検に
相当な手間が掛かる
メトロは0X系シリーズであまりの整備の手間に懲りた、だから10000系でボルスタ式に戻した
幸いにも10000系の投入された線区の整備を手掛け検車区はボルスタ式の整備に関しては
プロフェッショナルだしな

京急とその直通会社がボルスタレスを採用しないのは品川の100Rと京急蒲田の80Rが原因で、
100Rってのはボルスタレス台車の通過半径限界に近いから
80Rに至ってはボルスタレス台車の車両は通過できない、だからボルスタレス台車を採用しないだけ

阪急に関してはボルスタレス台車の否定はしてない
何せメトロ8000系のSS101の次に開発されたボルスタレス台車、SS102を採用したぐらいだからな
ボルスタレス機構に関して高い関心があったのは間違いない

ついでに言うと、ボルスタレス台車の導入に否定的な意見を出してる会社ってのは、京急にしろ阪急にしろ
京阪にしろ、元々路面電車として開業し、本線上にボルスタレス台車の車両では通過できないような
急曲線が軌道時代に出来てしまったが、その後周りが発展して用地がなくなり、線形改良をしようにも
用地がないのでできずに放置されてしまっているような路線を持つ会社ばっかりなんだが

>>532
なるほどな。
>>514に関して、計算ミスしてたことは認める。（計算し直したら違う数値が出た）
お前さんみたいに悪態ついて、のらりくらり言い訳する馬鹿とは違うんで、自分のミスは素直に認めるよ。

>>536
ボルスタレスは欠陥じゃないという証拠。
最近では、ボルスタ付きの阪急６０００系が脱線事故やってるし。（最後尾の車両が脱線した）

因みに、信者が阪急・京阪・京急以外の鉄道を引き合いに出さないのは、>>530のリンク先で評価されているから。
名鉄４０００系は、線形が問題でボルスタレスが使用できないからだろ。　京阪と京急も同じ。
前者は京都府側に数ヶ所の急カーブが存在する。
それに阪急が欠陥と分かっていれば８０００系列で使用しないし、子会社の北急で使用されるとは思えない。
あっちは事故すると、場所によっては一般車を巻き込むか、高架橋から転落する大惨事に繋がるからな。
まさか7005Fと7012Fで使用されていたことも知らないのか？

>>537
三角のつり革が普及しているわけじゃないんだな。
関西では不評なのだろうか。

>>540
神戸市交通局とかじゃ昔からやっているし別に不評って訳でも無いでしょ

>>537
枕木方向だけ△にしてほしかったな。丸と方向が揃うし。




なんかボルスタ騒いでいる少年ちょっと世の中見えていないようで、もうちょっと周り見たほうがいいよ。何だか執着と思い込みぎ強すぎて危険。

吊革は枕木方向向いてるほうが握りやすいと思うのだが、何故か酉はみんなレール方向ですねぇ。

枕木方向で三角型吊り革よりもレール方向の丸型吊り革の方が握りやすいし、窓から景色も見れるじゃん

>544
え、外向いて立った時握りはレール方向にならない？

>>540
上述の神戸市交や大阪市交（リニア・バス）が。

>>543
西とか関係ない。
丸型吊革は大半がレール方向、三角型吊革は大半が枕木方向。
どこの鉄道・バス事業者とか関係なくこれが昔から常識。

>>544-545
手首の向きは、お前らの好みの問題なんじゃないかい？

113系は西じゃ珍しく△だな
まぁ国鉄車だけど

そうゆえば
207の吊り革って△に変更されてたりつつあるのかぉ( ^ω^)？

〇のままだよ。
〇の増設進行中。

どうも近車で製造中の６８３系が、シングルアームになったようで。
ttp://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/img/1227855665.jpg


これからの西の新造車は線区によって、下枠交差形とシングルアームに振り分けられるかも。

寒冷地向けはシングルアーム、それ以外は下枠交差か

207や321じゃないけど、やる気の無い支社の電車の車内
http://p.pita.st/?mmkrr1lu

なんで寒冷地向け以外は下枠交差にこだわるんだろ。
そんな会社西以外ないだろ。

>>553
少し前までは関西＝下枠交差パンタというイメージがあった。
逆に関東は古くからの菱形パンタ→シングルアームと一気に移行した感じで
下枠交差は何か影が薄い｡

他のところが導入してるからって西も導入しないのはおかしいと言うのは、正直どうだろうと思う。
フルカラーLEDしかり、吊り革しかり、パンタしかり。

>>546
>>552の写真でもわかるけど、取っ手にひも通す穴の向きの関係で△は枕木方向
○はそんなものなくて輪っかに直接通すから線路向きだな

>>556
じゃあ回る△を作ればいいのか

>>557
子供の遊具で、あったような気がするw

量産効果で安いから使ってる
ってのは？
まあ207・321は東西線の影響で導入しにくい
223はいちいち設計変更するのめんどいのと既存車とのﾒﾝﾃの兼ね合いじゃね？

JRになった頃△のつり革になってる車両をよく見た覚えがある

>>552の○は最近取り替えられたようだな？

>>554
関西はクーラーが集約分散か分散型が多いというのもあるだろうな

>>555
よそが使わなくなって生産終了するようになったら嫌でも使わざるを得なくなるが

お前ら難解があえて難解なことして走るんです標準の△ではなくて○を導入している事を思い出すんだ。

結局関西ではまわして使える○がいいんだろう

でも神戸の地下鉄とポートライナーは△だよ

>>562
○の方が安いから
採用したという可能性は有？無？

>564
東急車輛のサイトで調べると、確かに三角の方が丸より2割程度高いのは事実。
1両100個だとすると5万円程度の差になる。
これが選択の理由になるかは…‥？

レール方向の吊革は実は身体を進行方向に向けて立つことを前提に設計されている。
横方向を向くとどうしても肩と肩がぶつかり合ってしまう。
221系や223系は例外。

>>565
１両５万…
例>南海
要置き換え車種
7000･7100系
合わせて200両程度
200x５万=((ﾟДﾟ;)))

そもそも吊革使ってない香具師多いしね。
急ブレーキの経験無いのかね。

593 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/29(土) 04:09:09 ID:df44Ngjp0 ?PLT(24100)
見た目は主観だから決められません


が、

総合的に500系が一番上　N700が一番下なのは事実
ちなみにわたくし的には500>E3>E2>>800>N700

55 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/10(月) 18:53:57 ID:J/LT/qpK0 ?PLT(23964)
ドックンドックンドックンドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドク　ドク　ド　ク　ド　ク・・・・ふぅ・・・

321系って何でドア横の仕切りがないの？
なんでユニバーサルデザインにしないの？
馬鹿なの？アホなの？
http://rail.hobidas.com/blog/natori/keio1000.05.jpg

勝手にユニバーサルデザインだと思い込んでる馬鹿がいると聞いて

>>571
見通しが悪いから

>>571
井の頭線？
仕切りは321のやつより断然いいね。

>>571

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
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　　≡≡ 　 　,ｲ
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＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>575
「オレの穴の中でションベンしろよ」

あれだと座ったら景色見えないから　いらね

しかし321系の仕切はいかがなものか

207系のは良いと思うけど

　207系の日根野転属の可能性は？

定期での扱い実績が無いから207は来ないんじゃないかな
直接321投入と思うし。
207はナラと思うよ、定期運行で扱ってるし。

>>578
俺はE233系で採用されている仕切りが一番良いと思うけどな。

>>580
朝夕に学研都市線の207系が奈良まで乗り入れているからな。

207系が一番いい車両だと何回言えば･･･

また転属厨が手を変え品を変え207を学研都市から追い出して321に統一してほしい
願望をブチ撒いてる（笑）

>>583
転属厨は何度言えば分かるんだが。
分併が廃止になってわざわざ運転台を撤去したり挙げ句車両置き換えした例はどこにもないのに。
103系時代の京浜東北線で車庫がウラに統一された後の扱いが典型例。モセやカマから来た編成をわざわざ貫通10連にはせず廃車までそのまま使った。

そういう実例があるんだから、いくら学研都市線で分併が廃止になっても3+4非貫通で使用しても何ら問題はない。大阪環状線の201系の4+4解消とは理由も経緯も違う。
207系は現状4連組が2本3連組より多いが、3連組と4連組のペアは固定せずローテーションで組み換えればいい。

>>583-584
俺の言いたかった事を代わりに言ってくれたなw

良いトドメだw

>>584
その2本多い4連を繋いで、1本だけ8連には出来ないのかね？
学研はもちろん、本線も対応できるんでは？

>>586
本線緩行で過去に6＋2の定期運用の実績は有るが、１本だけの異端児なんて邪魔でしかないでしょ

>>587
でも形式が違う訳ではないから、運転面では大丈夫だと思うが・・・
やはり当該編成が充当される列車だけ停車位置が変わることになるから、
限定運用にでもしない限りやっぱり邪魔になるのかね

>>588
｢全部８連化｣とは別次元の話で、本線快速系みたいに元々６〜12連入り乱れてるならまぁいいが、
｢全便７連｣の世界に１本だけ混じる８連がいかに扱いにくいか。

どうしても運用したいなら、モハ１両休車にして4＋3組むしかないだろう

>>588
形式は変わらなくても機器配置や床下艤装が異なる編成は運輸・検修両面で
何かと扱いづらい件について

転属も残留も決めるのはヲタではなく全て酉ですからw

その結果ヲタに指摘されるレベルのお家芸炸裂を繰り返すんですね、分かります。

>>591
そーいう事を言い出すと、
路車板の存在価値が無くなる

鉄道会社の社長は鉄道ヲタがやるべきだと思うんだ。
そうすれば納得するような方針とかが出来るし。

会社傾くよ。

>>594
…それも善し悪しだろなぁ

>>584
>分併が廃止になってわざわざ運転台を撤去したり挙げ句車両置き換えした例はどこにもないのに。
まぁ揚げ足ぎみだが、田園都市線の8500には中間運転台を撤去したやつがいた気がするし
乗り入れている東武30000なんかは、中間運転台がスペースをとると不評で置き換えられた記憶がある。

田都は客の数が違いすぎるからなぁ

>>589
207系転属説が出てくるのは、どう組んでもそうしてﾓﾊが1両余るのが原因かと。
これを生かすなら321系車体の207系6連を作って余りﾓﾊをその編成に挿入したら7連が一応完成するが…

まあ見た目は凄いわなw

>>588
現場からしたら1本だけ仕様が違う編成(ここなら207系8B)ってのは扱いづらいもの｡
以前乗務員スレで聞いたことあるけど､充当数の少ない10両のT電もややこしい存在みたいで…

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:', 
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::! 
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::! 
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 　>>594
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l 
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ 
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ 
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと…… 
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i 
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::! 
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>599
偏り貫通路の321系６連…
またヲタが萌えそうな異端児を…w

いいじゃんモハ１両くらい。Ｕ＠techの４両目にでもしてしまおうぜ

鉄ヲタを満足させる為の会社ではないとあれほど･･･

でも西のやることはいつもヲタウケ狙ってるようなことばかりｗｗ

コスト削減で適当な事をする、そしたらヲタ受けをした
ヲタ受けを狙う方がコスト削減出来るかもな。

東西線開業直前に207系の大規模な組み換えをしたのも今考えたらお家芸と言えないか？
最初は8連になるはずが結局は7連にせざるを得なくなる羽目になったからね。

本社のおりこうさん連中が馬鹿だから二度手間三度手間になることを平気でやるんだよ

>>599
F1に組めないか？

>>608
いいかげんに学習しろ

F1に挿入して、環状にでも飛ばすのか？
モリはSIVを追い出してMGに統一した所だと言うのに…

本当にﾓﾊ1両余らせるなら、やっぱり一番古いZ1のﾓﾊ206-2を休車にしそう。
あるいは一番新しいT編成のﾓﾊ207を電装解除→新造321系6連の中間に挿入という手段をとるかだと思う。

>>610
321系に挿入は無いだろうよ…

モハ206-2か。
俺はモハ207-1534･1535のどちらかかなぁ…と。
大した理由づけは無いんだけどね

>>610
むしろZ1から抜いたM'206-2を新造321系6連に挿入、の方が現実的かもな

ひとつ聞きたい。
脱車したモハを321系に挿入したいやつ、
お前ら貫通路どうする気？

妻板取換え。

当該車両の両端にくる車両の妻面のみ、或いはその編成全車をシフト貫通路で製造

>>612
経年差17年の車両をわざわざ新製車に組み入れるかな・・・？
と思ったら､阪和の223系は経年差14年だったっけ？

以前ホシに走ってた113系で、ボロ6両に2000番台サハの7両て言うのがあったけど、あれは経年差が20年近くあったような。

余る207の４両と新造の321の３両を繋いで
７両運転が一番合理的じゃない？
編成単位の方が改造も楽そうだし。

>>617
国鉄車と比べちゃいかんよ。ホシ113なんて編成固定じゃなかったし


>>618

恐らく207に関しては4+3のまま固定扱いで引き続き使うことになると思うが（Mが1両余剰になったり
4連組が2本余ることは別問題として)中間で通り抜けることが不可能なことは問題にならないかな？

あとペアをどう固定するかも色んな妄想出来る｡
漏れは4連2本を余らせるならZかHを余らせると思う｡

途中送信してもた…
>>618
それが一番簡単やんね
７連２本増える事になるからどう使うか


>>620
学研の京田辺以西や本線、宝塚線などでは現在も特に問題ない訳で…

おまいらＮゲージでやってろよｗ

かつて存在していた0番台の3連はかなりモーターに負担をかけていたと思われ。
155KWモーターで1M2T、加速度2.7km/h/sって・・・。
このせいで東西線に入線できず500+1500番台が出来る要因となった。

で？

>>623
ここはお前の日記帳じゃねえんだ以下略

>>623
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /＼ 　 　 　　／! 
　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼/＼／　 |＿ 
　 　 　 　 ┌／　⌒　　　 　 　 'ｰ┐ 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　/ 
　　　　　_r:/　　　u' 　ヽ　∪ 　/⌒'ぐ!　　　　 　>　 理 解 不 能！　 /＿ 
　　　　　>ﾉ　{ 　 v'T7X′　　　 ｛ヽ〈 }＜`⌒／ 　 　 　 　 　　 　 　　 　／ 
　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　理 解 不 能！　 く 
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／ 　 　 　 　 　　 　 　　　 ＼ 
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　 　 .理 解 不 能！　　 ／ 
　 　 　 　 |　　}　_r'フ＾＼.　U 　 　 !　 /　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼ 
　　　 　 　|　l し'‐,'二ニ´ 　 　 　　'　/　,′ 　/　　 理 解 不 能！ 　 　__＼ 
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　　　　　　　 ｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠　　　 ￣￣| 　 ／＼/＼　　 /￣￣ 
　　　　　　　　　　　｀丁lT"´＼　　　　　　　　　 　 |／　 　 　 　 ＼/ 
　　　　　　　　　　　　L ||

>>621
別に増える訳ではないでしょ
今までは切り離し運転してた分４連が２編成多かったけど
７連化されたらその４連に３連がひっついて木津まで行くだけだしさ。

>>627
そうか、３連は運用増になるんだったね
忘れてたゎ…

>>613
カフェオレ吹いたわ

すっかり忘れてた

>613
特殊テーパー幌で桶。

>>613
幌が駄目ならトラロープを張ればいいじゃない（マリーアントワネット風に

>>623のどこがＡＡなん？
アホやこいつｗ
　　　↓
211 ：名無し：08/12/05 01:01 HOST:218-251-20-106.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223949424/601
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223949424/623

削除理由・詳細・その他：

必然性の無いAA

>>629
カフェオレと聞いて113-40Nを連想した俺は鉄ヲタww

>>630-631
ポイント渡る時の偏寄がすごそうだな。
連結部に立ってる人大丈夫だろうか

偏位がひどいのなら箱根登山鉄道みたいに常時ロックで非常時のみ開放すればいいじゃない

ttp://www.geocities.jp/raku_rapid_service/uso_923.jpg

>>635
パッチリ目になってさらにキモくなってる感が…

>>636
あ、僕が作ったんじゃないよ。

今朝初めて学研都市線の321系で空転滑走大会というのを体験した。
あれは酷い・・・

>>638
雨の日に223-Ｊに乗ってみる事をおすすめする

>>606
kwsk

>>640
クグレよ
西車ヲタなら知ってて当然…

>>641
ググっても出てこなかったなぁ
雑誌に計画でも発表されていたっけ？
発表されていないなら、実現せずに終わった計画なんてネットでググったところで真偽はわからないと思うんだが

1度だけ雨の日に321系に乗ったことがあるが、空転でかなり強烈な前後衝動が発生した。
223系とかだと空転してもあまり衝撃は発生しない。

>>642
(^^；

>>606の訳：

東西線開業直前に207系の大規模な組み換えをしたのが気に入らない。
僕は8連になるはずだと思っていたのに、現実は7連のままだったから。

>>643
確かに223って空転あんまり感じない気がする
雨の日に223-2500乗ったんだが音以外にあまり空転してるとわからなかった
逆に南海8000系が酷かったのを覚えてるｗｗ
とくに孝子あたりｗ

>>646
まあ気付かない分にはいいけどな

昨日は朝っぱらから盛大に空転して遅れやがった
おかげで酷い目にあったぜ

207系と321系の混結で問題となるのは、207系中間妻面の偏心貫通路と321系のDCS（制御伝送）。
321系の先頭車にはDCSとﾒﾀﾙ指令線の読替装置を設置できるように準備されている。

普通に207系4Bと321系3Bを併結すれば済む話だよ。

>>648
恐らく木津7連化での車両増備はその207系併結対応321系3連を1ないしは2編成と宝塚線の大阪発着快速で 207系を使用している便を223系に置き換えて学研都市線に207系を捻出するための223系増備になると思う。

321系を1ないしは2編成増備としたのは仮に尼崎事故で長期休車になった207系3連を復活させるなら1編成増備でいいから。
この方法では中間に固定される運転台が無駄になるのが短所ではある。

東洋VVVF車がしょっちゅう空転するという話はよく聞くねぇ｡
確かに経験上東芝や日立はあまり空転したという覚えはあまりないしな…

>>646
雨の日の阪急や京阪は空転祭りでっせｗｗｗ

東洋のVVVF音は結構好み

滑らかなのは東芝VVVF
しかし東洋率高い

321に採用されてる三菱VVVFは東洋のOEMだということだが、最近の223の三菱はOEMではないようだが、
理由があるのだろうか

>>653
つ２２３系→３レベル、３２１系→２レベル

そのレベルっていったい何なんだ？

３回転調するという意味でもないし・・・？

>>655
ウィキから抜擢してきたけど…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
IGBT素子を使用するようになってから目にするようになった「2レベルインバータ」や「3レベルインバータ」は、素子の耐電圧性能とその搭載数を指し、
前者は高耐圧の素子が1つのもの、後者は低耐圧の素子を2つ搭載したものである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ということらしい。

>>655
あんまり良い説明ではないだろうけど、正弦波を近似するのに…

2ﾚﾍﾞﾙ：＿￣＿￣＿￣＿￣＿

3ﾚﾍﾞﾙ：＿ー￣ー＿ー￣ー＿

3ﾚﾍﾞﾙの方が波形は綺麗になるけど、素子を多く必要とするから
ｲﾝﾊﾞｰﾀ装置自体が大きく重くなってしまう。
新しい制御ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑのおかげで2ﾚﾍﾞﾙとしても、GTOｻｲﾘｽﾀの頃に比べて
十分綺麗な波形を得られるようになった。

>>656
＞　「2レベルインバータ」や「3レベルインバータ」は、素子の耐電圧性能とその搭載数を指し、

じゃないよ。
原理的な回路方式を指し、結果として「素子の耐電圧性能とその搭載数」に直結する。
回路図をみれば、一目瞭然なんだが、
文系の「文字列ソース唯一主義」のヤシは、思い込み優先で訂正を認めないのがいるんだよね。困ったもんで」。

３レベルインバータは２個直列のコンデンサーの中点を中心電位に取り、
＋側のPWM（パルス幅変調）と−側（接地側）のPWMとで交流波形の正負を作成する。
都合、中間電位、＋（架線）、−（レール）の３電位（３レベル）から交流波形を合成する動作をすることで３レベルインバータと呼ぶ。

それに対して、元々のPWMインバータが、＋側架線電圧と、−側線路電圧の２値から交流波形を合成していることで
後から「２レベルコンバータ」と呼ぶ様になった。

結果、３レベル方式が半分強の耐圧で動作できるのであって、耐圧や素子数で呼称が決まったのではない。明白な間違い。

異言語間の翻訳記事については認めているのに、それよりもっと明確な回路図を読むことを認めないというのは文系側の横暴と言って良い。
回路図を読むことに公開文献ソースを求めるのなら、もっと解釈の余地のある異言語翻訳についても公開文献ソースを認めないと
極めて不公平で主観的措置になる。　　回路図で自明のことを改めて文章にする専門家など居ないのだ。　そこを理解しないとWikipediaの正確性を破壊してしまう。

訂正
×　＞　後から「２レベルコンバータ」と呼ぶ様になった。
○　＞　後から「２レベルインバータ」と呼ぶ様になった。

しかしながら、可逆的だから着目方向が違うだけで、実質は同じもの。
回生制動時には、
インバータはコンバータ動作に変わり
交流車両でのコンバータはインバータ動作に変わるから、
実質的な違いは、その瞬間の電力移動方向方向だけといってよい。

IGBTが出始めのころは、素子の耐圧が低かった
→3レベル構成にしないと耐圧が足りない

やがて、耐圧の高いIGBTが出るようになった
→わざわざ部品点数の多い3レベルじゃなくて、2レベルでいいじゃん

>>660
＞　→わざわざ部品点数の多い3レベルじゃなくて、2レベルでいいじゃん

当然！
要求仕様を満たせれば安くて簡単な方が良い。

回路方式解説は、それとは全く独立。

>>649
事故で残った片割れは確か
博物館？に展示じゃなかったけ？

321系３Ｂの新造は相方になる207系と切り離すことを考えないのであれば
207系４Ｂの封じ込められる運転台から危機を取り外して321系３Ｂの先頭につければ安く酢味噌。

＞207系４Ｂの封じ込められる運転台から危機を取り外して321系３Ｂの先頭につければ

似てるけどﾓﾉが結構違いまつ。

>機器移設
中間封鎖を覚悟でやるのに、わざわざ運転台撤去しません

>664
そうか、中間に挟むモハ2両サハ1両両作ればいいだけだな。
貫通路の問題もこれならモハユニットとサハの片側のみ片寄せすることで
組み替えでどうにでもできる。

それなら>>648の方法でよい。

>666
中間運転台封じ込めならまだしも将来的にも使う見込みが皆無の運転台付車両を作っては
さすがに株主が黙っちゃいないでしょう。

先頭車にしておけば、将来の亜幹線区転用時に対応できる。
中間車にしてしまうと、後での改造時に手戻りが。

３Ｂを２編成造るなら
別に片運転台にしたところで転用時に１編成を方転してもう１編成に繋げれば６Ｂ１編成ができる。

この流れなら言える！








207系転属厨乙

>>663
ATS-P、SW、EB/TE/SRDなんかが最たる例だな
主幹制御器は321系のものなら互換性があったと思うが207系0代がややこしかった気がする

>668
3連の転用先が無いから207の転用は無いってのがここの結論でなかったでしたっけ？
321でも同じでしょうに。

>>669
何か学研都市線木津電化当時の103系を思い起こす編成だな。
しかし下手に運転台つけるよりはましだな。

ってか
よく考えたら321系って７両39編成だよな？
ってことは201系みたいに７＋７→８＋６にしたら１編成７両余っちゃうんだよな。
321系の本線寿命が来たら
またスレ荒れそうだな(´・ω・｀)

321は1両単位でいじれるから気にするな

>>672
つ安芸路ライナー

つーか今後4連で走っているローカル電化区間を減車も兼ねて転用することなんていくらでも起こりそうな気がするが

>>675
岡山のマリンは225系に置き替えか？

>>676
クロス使用列車をロング車に置き換えたら詰め込みが効くという理由で減車する可能性ってある？
特に207/321系は幅広車体だから相当の収容力はありそう。

学研都市線が8連にならないのは幅広車体の収容力のおかげも理由の一つ。

>>676
東は平気でやったけどな

×>>676
○>>678

>>667
１両作ったぐらいでは文句を言われんよ。
大半の株主は解ってないもん。
それぐらいで言われるなら、オカ放置の223で文句言われてるだろうし、
T213をTc213-100に5両も改造しない。

と株主の俺が言ってみる。

>>678
と言うか単純に過疎や少子化でローカル線の乗客は減少に転じるだろ

>>678
でもいい加減8連化すべきだと思うな
平日朝夕のラッシュはかなりキツい…

学研都市線を8連化すべき、207だと運転台あるし詰め込みも利かない
　↓
（中略）　←今だいたいこのへん
　↓
学研都市線は321に統一すべき

まぁ、難しいこと考えずに
全部8両編成にした時に車両が足らなかったらただその分を増やせば良いんじゃね？

でもそうはいかないのか？

ってか学研都市線って８連化しないといけないほど常に混んでるの？
もしそうなら
本線Ｃ電は７連が適当そうだから
学研直通は尼崎で125系を繋げて…(ry

>688
ピークタイムはえらいことになってる。

>>686
普通に本線と合わせて8連にすればいいと思うけどね

>>687
学研の朝の下り快速の混雑は環状線や大和路線、阪和線の優等を越える混雑ぶり。
大和路や阪和みたいに優等を増発出来ないから。比較的客が多い野崎や鴻池新田など優等通過駅も無視出来ない。だからいっそ学研都市線は朝の下りは昔みたいに全電車各停に戻したほうがマシなんて言われる。
東急田都線はこれに近い方法で混雑を緩和した。

>>689
結果、客を逃して混雑緩和ってか？

津田や徳庵の封印してる退避設備使えばいいのに

朝の快速は２本連続にすればよい。２分ぐらいあけて

207ってたまにドアと車体の僅かな隙間に青帯が見えるやつがいるね

来年の車両増備計画で321系6両が入ってたら間違いなく207系S編成不足分補充だろうな。

>>694
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
683、521、次期はまかぜ、次世代近郊形でいっぱいいっぱいだと何度言えば

>>695
でも207系を仮にそのまま4+3で使うなら、S編成が2編成足らないことになり、逆にT･Z･H編成のうち2編成がパートナーがないことになるんだが。
3連と4連の数が合わないから転属説が出てくる。
いっそ余剰4連組2編成(ZかHのうち古参車両でいいだろう)は東線のピストン輸送用に回すとかは無理？

>>696
余った分は予備放置でいいでしょ。

余るんじゃなく足りなくなるんだが。
分割廃止で3連の運用が増えるんだから。
何らかの増備は不可避。

それだったら321を普通に2編成増備でいいだろ
わざわざイレギュラーな編成を作るのはよろしくない

700

>>699
でも3連組が2編成足りない､しかし207系を転用する所もないしましてや0番台は
特殊な要素が多いという事情があるなら例えイレギュラーでも321系片側先頭車編成3連+207系
という選択をせざるをえないような。

207-0台の先頭車が両方共Tcなのは、将来の転用は考えてない証左｡

だいたいS編成の転属とかおおさか東線転用とかどこから流れてきたんだ
とりあえず転属厨には

妄想の自由は憲法で保障されています

という言葉を贈ろう

それにだな、223系2000代を岡オカで長期放置プレイにしたり、207系0代一編成を
明石で部品取り状態にする行為を平気でやる西日本旅客鉄道株式会社のことだ
万一207系で半端物が出たなら明石で放置が関の山だろうｊｋ

明石で部品取り行為って、会社の計画であって。
おたくの所有物ちゃいますし。
別にとやかくいうことではないんじゃないですか？

苗穂の785〜

>>704
まだまだ第一線の車両をいきなり部品取りにするとか、ヲタ的にはネタになる話だと思わんかね？

>>706
第一線とはいってももう20年近くなる代物で・・
パソコンで言えば286の世代でっせｗ
半導体とか生産中止になってるのもあるだろうし。

>706
ｺﾋでも785が同じような目にあってるから別になんとも思わんけど。
鴨でもEF200とかでは運用効率向上のため部品取り指定車が用意されているそうな。

>>707
その通り
VVVFやSIVが故障してメーカー送りにしてもなかなか帰って来ないんだよなｗ
明石の列車線からよく見える場所に放置中の一本はVVVFのスタックか電源部が
取り払われてビニールで養生してある

もし207系で部品取り用指定車が出るなら、やっぱり一番古い0台初期車かな？

>>710
1000･2000は他系列と互換性あるもんな

部品取りってどこの中古車店だよｗ
あっ
放出かｗｗｗ

いい加減
207-0も223と同じ足回りに更新すればいいのにね。

>>696
京田辺での分割併合がなくなる分
運用は効率化される

よって増備は必要なし

その内、０代の主要機器も更新されるだろう。完全７両化達成の頃が、このタイミングかな。

>>713-714
確かに分併がなくなれば運用効率化出来るから車両増備の必要はないかも知れないが、0台をリニューアルする頃に車両不足にならないか？
その為に4連2編成を半端編成として残す手もあるが。
0台の機器の特殊性を考えたら制御機器の更新も有り得る。
どんな妄想するにせよ4連2本の半端編成の扱いが鍵。

まあリニューアルするならモニターは付けてもらいたいな。

>>715
運用効率化→運用予備増→浮いた分をリニューアル、となるので無問題

>>696
東線に入れるぐらいなら、和田岬線の103と置き換えるんじゃない？
配置は明石だから、整備の問題はないし。
ただそれをすると2両余るけど。

>>716
4連組と3連組はどうせ検査周期はバラバラだし、半端4連2組は他の4連組が検査に入った時の予備に回すのもいいかも。

これなら中間に入る運転台も無駄にならない。そもそも今でも3連組のMcはほとんど運転台使ってないけど問題になってない。

運用効率上がっても
学研のダイ改→京都・神戸・宝塚線のダイ改…ﾏﾝﾄﾞｸｾ！で
木津の停車時間増加だけで
済ましそうｗ

そもそも運用効率化というのは今の酉ではNGワードだろ。

321系と207系を共通運用にして予備圧縮。運用弾力性は変わらんよ

ヒネの223系も運用効率を上げる目的で編成替えになったのでは？

>>722
昼間にあれだけ車庫に寝かせといて運用効率いいはずが…(ry
多分３･５連時代の方が効率良かったんじゃね？
３＋３の関空快速とかでギリギリの車両運用してたしｗｗ

つ【仕業検査、交番検査及び車両削整などの検修作業】


全くこれだから鉄ヲタは困るんだよ

>>723
効率がよかったというか、3+5時代は仕業検査もすべて夜間という、相当無理な運用を組んでいた。
森電で昼寝している今がようやく普通の運用になったといえよう。

>>725
岸和田のような相当治安の悪い地域を走ってるから踏切でトラックにでもぶつけられたら大変だったなw

>>725
223系カワイソス(´・ω・｀)
新車は
怠けものだ。

そういえば、
207系S編成ｸﾓﾊの運転台モニター、どこかに持っていかれてるのあったけど戻ってきた？

321のトレインビジョンだが、最近は「WEST VISION」という表示が出るみたいだな。

>728
あれも部品取りの一環だったな。
補充があれば順次戻っている筈なのだが。

>>729
ｳｴｽﾄﾋﾞｼﾞｮﾝ…
西の経営体質を見通せる窓なのですね｡
わかります｡

TOQ VISIONみたいじゃねーか

207の部品鳥といったら電圧計を思い出す

>>725
そういえばその頃のナラから借りパクしてた221の運用も酷かったな
昼間はギリギリの運用数しかないから故障起きたら103が代走したりとか…

ttp://www.ec583.org/~kotokiti/digital/2005/051204_321-6.jpg
あのころは奇麗だったのに･･･

>>735
懐かしいワンパンタ時代のやつですね

>>736
営業運転が始まったばっかりのころのだそうです。

>>735
しかも何げに沿線無線WAN試験に供されているD6ジャマイカ！

>>738
しかもIDもD6とかすげぇｗ

>>735
無用の長物だった予備パンタ台が激しく醜いなｗｗｗ

207に線路と垂直なつり革っていつ付いたんですか？

>>741
尼崎とか高槻の引き上げ線で折り返す時分を利用してつけてるんだよ

>>742
それ何て言うＫＱ(´･ω･｀)？

今伊丹を出て行った上り普通の321系
フォグランプ点いてなかったけど使用停止にしたの？

>>744
きっと今日はフォグランプ付ける気分じゃなかったんだよ。

ノットインサービス

アウトオブサービス

アウトオブサービス言うな

アウトオブオーダー

デッドヘッド

207系の8両化が中止されたのは何故？

>>751 きっと8両にする気分じゃなかったんだよ。

207-0台は誕生当初の計画では東西線開業時に3連組にM206を増備して4+4にしたかったらしいね。
つまり3+4は暫定的なものと考えていたらしい。

>>751
8が嫌いだったんだよ

>>751
片町線の８連対応が遅れたのが大きな要因かな？

この前東西線内で運良く321系に乗れたんだが、加速207よりも良くね？
ｷｰｰﾝ ﾋｭｰｰｰとか言いながらグングン加速してびびった。
最後尾に乗ったんだが「明らかに」いつもの207とは違って加速が良かった。

しかし321の静かなこと！
いつもｺﾞｰｺﾞｰうるさい207の東西線に比べたらｼｬｰｰｰと走る321が神に感じた。
207は愛着あるけどね。

>>756
321の歯車比は223と同じだから高速域の伸びはいいだろうが
起動時の加速は207の方がよいと思うんだが
運転士が意図的に高加速NFB「入」にしていたら話は別だが

>>756
座席に限っては、207系の方が、グー。

207の加速度は2.7km/h/s
321は2.5km/h/sだから207の方がいいね。
どっちもいい車だと思うよ。
物凄く愛着あった201が他所へ行った時、こいつらになら置き換えられても構わんと思った。

321系の運転席を横から見たら
運転席扉真上のトユのラインがグニャッと曲がってるね。

気になりだしたら違和感あり過ぎで気色悪いわ。

>>757その高加速NFBとやらを「入」にしたら
どれくらい加速度うｐすんの？
3.0km/h/sぐらい？

>>756
地上では加速度が明らかに207＞321だから､高加速にしてた可能性は高いかと｡
静粛性は抜群だが座席と袖仕切りが(ry

321の更新座席は最高。

高加速SWを投入するとﾓﾆﾀへ記録が残ってしまうから、ﾕﾆｯﾄ解放時以外は投入しない。
常用すると主回路の定格外になってしまうしね。つまり熱容量の面で厳しいと。

>>764
東西線内限定とかありえないか。
別に大阪城北詰で苦しいわけでもないだろうし

>>765
つうか高加速はユニット解放時に使うものであって健全時に扱うものじゃない
まあ直予備や列車無線の試験スイッチのように乗務員間の裏技として伝承
されてるのなら話は別だが

321系の更新座席ってどんな感じ？
座席の硬さは更新前の硬さのまま？

>>767
生地を優先座席のものと同じ素材にしたもの。
個人的な座り心地の感想は、321系の椅子の奥行きの浅さ以外は気になるところが克服された。
寝ていても尻が滑らず、もっちりとフィットしてくれる。
鉄道には興味持ってない俺の友達は更新シート編成が当たると「もちもちシートだ」って言って喜んでた。
結構更新シート編成は増えてるから乗車機会はなかなか多いと思うよ。
Ｄ１・３・８・11・12・15は更新済の記憶がある。
そして実際にはもっと更新済編成がある。
Ｄ(一桁)とＤ(十代)は更新済割合が高い。

>>767
ごめん聞かれたこと答えてなかった。
固さは多分同じ。
クッションのほうはいじってないと思うし。
ただ体感では多少の違いはあると思われる。(いい意味で)

>>768-769
thanks!
やっぱり更新シートは評判が良いのか。
シート更新済321系がもっと増えたらいいな。


思ったんだが何で321系を運転するウテシは普通に高加速スイッチを入れないんだろう？
その方が起動加速も速くなるし良いと思うが…と思ったら>>764に答えが書かれてあった。

>>770
あとモケットの肌触りも格段に良くなってるよ。
感触は柔らかい。

金かけた割りに欠陥だった床のコーティングも同じくちゃんと変えて剥離も直ったし。

更新しても、数年か経ったら321系の座席や床もまたボロボロになったら嫌だなぁ…。

>>772
そりゃお前、30年後にはボロボロの321が某路線で(ry

更新シートって、座面の高さは変わっていないんだろう。
短足のオレには・・・

321系が大阪環状線や阪和線、大和路線に普通・快速用として導入してくれないかなー。
まぁ、今は無理か。
JR西は今、財政難だし…。

財政難なものかよ
必要な人材までバッサリ切り捨てた上に本体でやるべき仕事もグループ会社に丸投げして
モノ一つ買うのにもトコトンけちった結果、こないだの決算も過去最高益だったろ


短期的にしか物事を判断できないみみっちい連中なだけだよ

鉄道会社は株主のものであってヲタのものではありません

>>775-776
今は新幹線と北陸特急の車両置き換えを優先しているからな。
少なくともそれらが一段落するまでは無理だろうな。

会社はヲタの私有物でないのには激しく同意だが株主のものなのか社員のものなのかは議論の余地があるよな
松坂屋の社長に「社員全員解雇してでも配当よこせ」と恫喝した官僚崩れの爽快屋みたいなのが正しいのかってことになるしな


ホントうちは金の使い方が下手だからしょうがない
文字通りドブにカネを捨ててるんだよな

要は何もするなって事ですね、わかります。

>779
議論の余地無く株主のもの、というのが株式会社の掟。
それが道義的にどうか、というのは置いといてな。

>>775-776
>>778が書いているように新幹線や特急で難しい。
まあ初期の207-2000のように少数製造はあるかもしれないけど。

>>782
321世代は大量一括じゃないと作らないだろう。コスト面で。

あと223は少し作っているが225だとなかなか作られないとかなりそうだよね

321作って抵抗制御車両がいなくなった頃が収益一番あがると思うけどな

メンテコスト削減で

車両廃車迄の生涯積算メンテコストとエネルギーコスト比較した資料とかないのかね

全部の株を社長が買い占めて居れば会社は社長の物
他人に文句を言われずに好きな経営が出来る。
会社に他人の口を挟まれたくなかったら社員全員か社長が株を買い占めとけばいい。

HFのやり方見ててそれを主張されてもお笑いにしかならないけどな

>>783
321系の1両当たりのコストは約1億。
1編成7両で約7億か8億。

JR西日本の資本金は2兆位あるんだから、
223系作ってる暇があったら321系や225系（仮）作れって言いたくなる。

追加で、西明石の、複々線平面交差解消or乗り換えし易いよう、駅改良にも予算を
そのための明石留置減分は、高槻や宮操など、他でも対応出来そうだし

>>786
その前に九州用N700系と683系4000番台の大量投入がありますから。

>>787
どんな大改造だよ

321系の床と座席の汚いの
直ったの？

>>786
×資本金
○総資産

いくら資産が高くても営業利益が低いと使える金は少ないわな

>>786
カネがあっても設計者がいないんだよ
財務部のおりこうさんはそこんとこが全く理解できないんだよな

>>790
特修工事という名の下で大金つぎ込んで張り替え直し中だよ
んなもん223の一両で試験してから本採用すりゃよかったのに
いらんとこで見栄張るからこういうことになるんだよ
でもって採用を決めた張本人は飛ばされるわけでもなく賞与
減額されるわけでもなくメーカーに「なんとかしろやｺﾞﾙｧ」と
威張り散らすだけなんだから気楽なもんだね本社車両部はよ（棒読み

でもあの床
汚れは目立ちにくいよね。
南海の8000なんか…(ry

321系は走ルンです車両にしては良い方じゃね？

それよりあれを1両1億で作ったという方が驚き

>>794
黒色系はいいよね汚れも目立たず室内はシックにまとまるし。
阪神1000系みたいな退化してる汚物内装なんか･･･（ｒｙ

>>797
阪神1000系に乗ってみたけど、別に汚物内装には見えなかったぞ。
まぁ、残念なところは321系みたいに液晶ディスプレイがない位かな。

×まぁ、残念なところは321系みたいに液晶ディスプレイがない位かな。
○まぁ、残念なところは車内に液晶ディスプレイがない位かな。

321系も車内の貫通扉が銀色じゃなければもっと良いのに

阪神1000は何の新鮮味もない内装がなぁ
座席も5500・9000より硬い印象だし

>>799
あれはあれでデザインを意識している感じだから好きだけどね
蛍光灯カバーと吊革にかけての一体感のあるデザインも好きだ

>>799
あの貫通扉はいいと思うよ
むしろ銀色のままでいいわ

>>798
阪神ヲタにはアスペルガー入った子や発達障害な子が多いってことが
1000系の導入によって図らずも証明されたわけだなｗ

>>802
え？ 俺の事を言ってるの？

つり革の竿を201系並に下げてくれたらいいのに

あげ

>85
いやだから下げろって言ってるだろうに。
ラッシュ時吊革握ると肘が隣の客の顔に当たるから毎日ぶら下がり健康機状態なんだぜ。

207系のカラーリング、福知山線脱線事故当時のカラーリングに戻してくれないかな。
今のカラーリングは鬱陶しくて嫌いだ。

>>807
･窓周りの艶消し紺帯除去
･前面窓下の3色帯を単色化

これだけでもｽｯｷﾘ軽快になるかもな。

>>808
＞･前面窓下の3色帯を単色化
青色や水色はどうなんだろうか…？

321系ではしっかりきて似合ってて格好いいのに207系だと今イチなのはなんでだろう。
なぜだなんでだろう。

最初から今の帯だから

321系は窓周りの紺帯をなくすだけでおｋ
207系は
・側面窓周りの紺帯をなくす。
・前面窓下の帯を単色化
・側面窓下の帯を上オレンジ、下は青色にすれば良いんじゃね？

とりあえずどこにでもいいから201系のスカイブルーを入れてくれればいいのに。
後継車なんだし。

>>813
しかし、スカイブルーは車体色的には阪和、ラインカラーでは湖西の色やから…

今度発売される富207でも塗り替えてろｗ

>812
321系は戸袋部のシールを剥がすとえらいもんが露呈するわけですが。

>>816
横方向の骨組みのｽｼﾞか?
貼らない方が目立たんと思うぞ、てか元々は紺帯は無かった筈だしな。

スジなんて変態しか気にしねーよ

最近は座席や床が改善された321に乗れる機会が多くなったけど乗り心地がいいな。

モケットが変わるだけでかなり違うもんだな。

乗り心地というか視覚ノイズが減るから快適になったように思えるんだよな

なによりも旧モケットは汚れの目立ち具合がハンパなかったから･･･。

シミが多かったもんなｗ
もともとこんな模様だっけ？とか考えてしまったｗ

>>821
着座時の快適度もしっかり向上しているな。