リニア中央新幹線を予測するスレ１７

このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、「振りかざす人がバカに思われる」だけですので止めたほうがいいです。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。

　なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/l50
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/

関連リンク
　ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
　自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
　http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
　TAKENAMI ONLINE　武並オンライン（ニュースまとめblog）
　http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　中央新幹線自体不要では？
　ここに駅を作るべき！
　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
　ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
　最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
　その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。

　また、執拗にこのような書き込みを続けるのは「荒らし行為」です！そのような書き込みを続けた場合
　スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
　その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
　ありますので御注意ください。

　必死チェッカーもどき
　http://hissi.org/
　誘導先：リニア中央新幹線総合スレ
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/l50

リニア中央新幹線を予測するスレ15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211092174/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ１６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213456260/l50

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>1
乙＆感謝！

>>1 ＜ 感謝 m(__)m

前スレの俺の数字はあくまで増分なので、既存の品川の2万を加算してもらえれば
ちなみに補足資料

東京　92000　乗車人員 （乗降人員ではない）
新大阪　64000
名古屋　51300
京都　32000
新横浜　30500
品川　23000
==============================
超えられない「のぞみ全停車」の壁
==============================
静岡　18150
三島　13300
浜松　11610
小田原　9000

補足資料その2（12ページ）
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf
数字はおそらく乗降人員

さらに航空旅客の分が加算されるから、これを含めれば品川は10万増以上になるか

付け加えると品川駅のリニア予想利用客12万以上、乗降ベースで24万という数字は
京急品川駅の利用規模と同じなので、そう驚くようなほどでもないよ
充分にゆとりを持ったホームやコンコースにすれば
むしろ始発駅に相応しい規模と賑わいになるといったところでしょう

>>http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213456260/979/
↓
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up14103021.htm
日中１時間６本、10分ネット。


何度も書くが、JR東海マツモトは「首都圏−中京圏をなるべく直線・最短距離で結ぶ」と言っている。
ライバルはあくまで航空機。
途中駅は地元から協力を得るための対価として造る。 途中駅からの収益は、最初から期待していない。
「曲げてくれ」と嘆願している長野県や諏訪市周辺自治体の意向を無視して、呼ばれてもいない新横浜へ曲げる理由が無い。

「途中駅設置費用は地元負担が前提。５兆１千億円に途中駅設置費用は含まれていない」と言っている。
神奈川県議会は相模原市橋本付近（橋本駅とは言っていない）に駅を造る前提で、話が進んでいる。
新横浜にしたら、神奈川県が費用を出す保証が無い。
出すとしても、誘致運動をしていない横浜市との間で、費用負担割合でもめる可能性もある。
新横浜へ曲げても、駅が出来ない可能性もある。
最悪の場合、新横浜だけのために計画が遅れてしまう可能性も有る。

JR東海がそんなリスクを犯すか？





一時、進むのがミミズだったが、ここへ来て一気にリニア速度になったなｗ

品川は東京、新宿に並ぶ一大拠点に成長するのは間違いないな。

>7
リニアホームはこれから作るのでどうにでもなると思うよ。
問題はそこから乗り換える人がいるっていう事。
山手、京浜東北、東海道線（＋京浜急行）に流れ込むわけで、
それら路線の混雑の緩和をどうするかが課題だね。

>>10
それは言えてるな
これは妄想にすぎないが、2025年に合わせて現在の高架コンコースが
再び地下に再開発されるというのも悪くはない。併用でもいいけど
どのみち品川は拡張の余地はまだいくらでもあるから、規模拡大もしやすくて最適だろう

1県1駅はあくまで構想。正式決定事項じゃない。
田舎者やゆとりはそれすらわからんようだが。

つーか、首都圏＝中京圏を超高速で繋ぐリニアを途中停車させるに
ふさわしくない地域の中卒田舎者ばかりが｢こっちにも作れ｣と喚く。

お前らが全額個人負担で駅を作り、更にJR東海へ相応の利益をもたらすよう客を呼べ。

そもそも、お前ら中山道の田舎の引きこもりニートどもにリニアなんて不要だろ。
首都圏・中京圏・JR東海の足をお前らの個人的なワガママで引っ張るなカス。

>>12
えらそうな人だね。

こういう空気読めない田舎が有るんですよ実際

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1198763214/l50
長野市VS松本市VS飯田市 Round6

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/l50
【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］

>>12
速達は品川−名古屋をノンストップで走るんだよ。
途中停車しないの。
しかもそれらが１時間に何本も走るんだよ。
首都圏−中京圏の足としては、それで十分だろ。

都会人の中には、こんなことも理解できてない
奴がいるのか？

>>15　速達は品川のあと約７割が三鷹停車。その後、名古屋までノンストップです。

ほとんどは名古屋までノンストップで、各駅停車タイプは３日に１本くらいで充分。

鉄道発明200年祭に合わせて2025年までに作るのは
建設期間10年、調査・土地買収5年、事前準備3年として今は事前準備期間
ハイピッチで進めないと時間的にかなり厳しい

橋本待避

品川発 000 000 km 00s 00s 00s 1000 1005 1010 1014 1018 1030 1035 1040 1044 1048
橋本着 040 040 km 06s 06s 06s **** **** **** 1020 **** **** **** **** 1050 ****
橋本発 000 000 km 06s 06s 12s **** **** **** 1026 **** **** **** **** 1056 ****
新甲着 120 080 km 11s 17s 23s **** **** **** 1037 **** **** **** **** 1107 ****
新甲発 000 000 km 03s 17s 26s **** **** **** 1040 **** **** **** **** 1110 ****
飯田着 190 070 km 10s 27s 36s **** **** **** 1050 **** **** **** **** 1120 ****
飯田発 000 000 km 03s 27s 39s **** **** **** 1053 **** **** **** **** 1123 ****
名古着 290 100 km 13s 40s 52s 1040 1045 1050 1106 1058 1110 1117 1124 1136 1128


橋本・飯田待避

品川発 000 000 km 00s 00s 00s 1000 1007 1014 1018 1022 1030 1037 1044 1048 1052
橋本着 040 040 km 06s 06s 06s **** **** **** 1024 **** **** **** **** 1054 ****
橋本発 000 000 km 06s 06s 12s **** **** **** 1030 **** **** **** **** 1100 ****
新甲着 120 080 km 11s 17s 23s **** **** **** 1041 **** **** **** **** 1111 ****
新甲発 000 000 km 04s 17s 27s **** **** **** 1045 **** **** **** **** 1115 ****
飯田着 190 070 km 10s 27s 37s **** **** **** 1055 **** **** **** **** 1125 ****
飯田発 000 000 km 06s 27s 43s **** **** **** 1101 **** **** **** **** 1131 ****
名古着 290 100 km 13s 40s 56s 1040 1047 1054 1114 1102 1110 1117 1124 1144 1132

１回待避だと、速達型の間隔が５〜１２分と空いてしまう（それでも１２分だが）。
２回待避だと、各駅型の橋本−名古屋が５０分、品川−名古屋が１時間近くかかってしまう（それでも４分差だが）。

飛行機ができてからジェット機が実用化されるまで40年。
軍事的有用性があれば、リニアももっと早くに実用化されただろうね。

JR東海にとって東京駅が不利、品川駅が有利な理由として
東京駅の場合、リニア利用者の発券がJR東日本の窓口・券売機に
相当数流れると見越したからじゃい？（既存の新幹線利用者の
動向から把握済みと思う。）

JR東海が拠点化を進めている品川駅なら東京駅よりも
それが低く抑えることが出来そうだからね。

そんなケチくさい理由でｗｗｗ

いや、東京駅で東海道新幹線に乗る乗客数は思ったより多いからね。バカにならない数字かも。
ちゃんと東海の窓口で買ってあげて下さい。その方がリニア建設の資金になりますよ。

じゃあさ、束の窓口で買ってた奴全員が
壊の窓口で買うようになってみ？
正直、人増やさないとやっていけないよ。
それも、その辺からバイトを拾ってくる行かないので、
派遣屋に発注することになるわけだけど、
そうすると1人300〜400万/年の経費がかかるわけだ。
どーせ束も発券業務やってんだから、
ついでに壊の券も売ってもらって、ついで程度の
マージンを払っといた方が経済合理性があるわけですよ。

新横浜通るルートだと地震で駅が潰れたときに新幹線もリニアも止まってしまう
ことになるからありえない。東京、品川なら地震で駅が潰れても新幹線は新横始
発で運転できる。リニアは甲府折り返しだと意味がないので、相模原市付近にも
駅を作るんだろう。
名古屋付近は地震で名古屋駅が潰れたときの迂回ルートを確保するため、多治見
にリニア駅と思う。（名古屋駅が潰れたら多治見〜美濃太田〜岐阜〜米原で）
>>21-24
つエクスプレスＩＣカード

>>24
＞ じゃあさ、束の窓口で買ってた奴全員が
＞ 壊の窓口で買うようになってみ？

suica全盛の昨今、
17年後に窓口発券がまだ残っているかを先に考えよう。

>>19
通過型の駅間所要時間が判らないのでなんとも言えないが、
待避の場合停止ー通過を２分、通過ー発車を１分にすれば待避時間を
減らせるのでは。
待避がない場合でも３分は長いのでは？　乗降装置は停止ードア開、
ドア閉ー発車はそれぞれ１５秒以内になるはずだけど。

EXカードがCFってのがなぁ。

>>25-26
んなこたぁわかってるよ。
発券発券ってこだわる奴がいるから、
発券の話をしてやっただけ。

＞17年後に窓口発券がまだ残っているか
全国津々浦々にIC乗車券が普及する
わけはないので、多少は残るでしょうよ。
えーえー、それを理由にリニアのルートが影響
を受けるなんて馬鹿馬鹿しいとは思いますよ。

>>19
あれ？　ひょっとして各停型と通過型の駅間所要時間を同じにしてる？

>>26
17年後はSuicaなどカード類だけで決済？
片腹痛いな。常連のビジネスマンしか列車に乗れないんですか？？？

（流れ読まずに横レス）
窓口でスイカを発券するんだろきっとｗ

スイカなんて東京でしか使えないから作ってないなあ。名古屋も使えるのかな。
いずれにしても、名古屋乗換でたまにしか東京に行かないので窓口は必要。
券売機でも良いけどね。

ここはいつから些末なゴミ利用者の願望を書き込むスレになったんだ？

>>33
俺なんか、23区内を電車とバスで通勤しているが、
未だに時期定期と黄色いカードを愛用しまくりだぞｗ

まぁ、そんな奴は東京じゃ滅多にいないだろうが、
地方都市の場合は、JR線区でIC完備になったとしても、
バスやらバイクやら車で通勤する奴も大勢いるからな。
みんながSUICA（みたいなの）を持ってるってのは、
電車通勤が当たり前の大都市だけの話だ。

大都市でもリニア使うような金持ちは電車にはのらねーだろうよ。

バスは黄色いカードに限る。
あれが一番割引率が高い。
スイカとかパスモじゃ微妙に損だな。

>>31
＞ 片腹痛いな。常連のビジネスマンしか列車に乗れないんですか？？？
＞
ケータイのモバイルスイカとか知らないの？
17年も先なら、
リニア指定席をケータイでネット予約、料金決済、
乗車の時にはケータイかざすだけで乗れるようになるよ。

さぁどうかな。他社クレカにも開放しないと。
いつまでもCF（笑）やviewだけじゃどうにもならない。

>>38
だからさ、めったに新幹線など乗らない人、帰省するときぐらいしか乗らないような人はどうやって切符を買うの？
常連のビジネスマンや鉄オタばかりが新幹線を使うわけじゃないんだぞ。

>>36
>大都市でもリニア使うような金持ちは電車にはのらねーだろうよ。
名古屋までの運賃＋特急料金は新幹線の値段＋￥１０００程度と既に会長がコメントしてるんだが、
￥１０００余計に払えるだけでいきなり金持ち扱いかい？
それとも既に今の新幹線利用者の大半がタクシーかリムジンでも使って新幹線乗車駅に乗り付けてるとでも思ってるのかな？

>>39
>いつまでもCF（笑）やviewだけじゃどうにもならない。
Suicaは他社カードにも開放済み。っちゅうか、そんな事も知らんくせに「さぁどうかな」とか言ってるのが笑える。

あ！同じＩＤだｗｗｗ

>>24
自販機増やせばおｋ。

>>31
>17年後はSuicaなどカード類だけで決済？
>片腹痛いな。常連のビジネスマンしか列車に乗れないんですか？？？

常連客がチケットレス乗車になるだけで窓口業務の仕事量は大幅に減らせる。
（そう仕向けるがために、キー局でEX-ICのCMを流し始めてる）

特急券発券ができる自販機もあるし、第一、窓口を全廃するわけじゃないので、
たまにしか乗らない客は自販機で、自販機の使い方も理解できないポッと出の田舎モンは窓口で買えばよろし。

はっきり言ってチケット販売の手数料云々で「やはり品川よりも東京の方が企業戦略的に優位！」になることは無い。
見苦しい悪あがき。

>>41
viewなしsuicaで東海道新幹線のチケットレス乗車できるようになったの？

>>21
深読みし杉。
発表の通り、東京駅・新宿駅は地権者（犬猿のJR東日本）との交渉が面倒。
地下鉄・地下通路等が複雑に通り、地上への連絡通路設計が面倒。
これらを避ける工事も面倒。
あと、
横須賀線総武快速線東京駅は地下水漏水対策で膨大なコストがかかっている。

何度も書くが、首都駅を品川駅にしたのは、JR東海自社の都合であって、利用者の利便性のためでは決してない。

>>25
これも深読みし杉
単純に直線最短距離の方が、建設コスト・維持コスト・ランニングコスト他全部安いから。
途中駅の収益など、アウト・オブ・ガンチュー。

>>27
たとえばの話。あまり細かいつっこみは勘弁 m(__)m
詰めれば詰められると思う。
しかしJR東海にとって大切なのは首都駅−中京駅直行型。
ダイヤが乱れたとき、速達型のじゃまにならないように、相当余裕を見ると思う。
加速減速に余裕を見て、実際の停車時間はもっと減らすと思う。

>>19
加速減速時間を考慮していなかった(汗)。
しかし、停車時間を相当多めにみているので、この程度でさばけるのでは？と思う。

>>44
品川を始発駅に決めたのは自社の都合が一番大きいが、
一応利用者の利便性も考えての結果だとは思う。
自社の都合だけで決めるなら新横浜でもかまわないはずだし。

それを含めて自社の都合だろ。新横浜からじゃ東京の客は利用してくれないよ。

てか、東京って
これ以上人大杉になったら
なんかあったときやばいんじゃないかな。

>>47
もう既にやばいから気にしない。

ちょｗｗｗ
品川が始発駅と誰が決めたんだ？ｗｗｗｗｗ
倒壊ですら決めてないぞ？ｗｗｗｗｗ
　
お前ら釣られすぎｗｗｗ
　

リニア開業のころには、おそらくEX-ICはデポジットはかかるが実質無料配布されると思う
それを元にネットなり駅の専用端末なり窓口で予約することになって
その場でなら現金決済もできるし、クレカなどもCFに限らず全解放するでしょう
現在のエクスプレス会員の特典は運賃優遇程度にとどまることになる

したがって紙きっぷはリニアでは廃止で、運賃体系も独自のものになると思う
EX-ICがリニアに向けてノウハウ獲得の試金石になっている

ただ、だからといって駅端末や窓口そのものが東日本と分離というのは無いでしょう
それなりに提携して、ある程度は手数料の移動くらいはこれまで通りでもいいと思う
しかし注目なのは、モバスイでもEX-ICの機能が提供されていることだよな
この実現にあたっての東日本との契約の内容こそが、今後かなり重要なものになってくる
おそらくこれまでの券売システムとは異なる契約がすでになされているとみていい

東日本が東海道新幹線に乗るために自社の改札内の通過を認めていることもあるし
IC乗車のシステムについては意外と良好な協力関係が築けているのではないだろうか

リニアに乗るため首都圏駅まで鉄道以外で来る人は少ないと思うし、
その場合はおそらく大部分が東日本の路線を使ってくる。
そのうちEX-ICを使う客は半分もいるのか？
残りの人のリニア乗車券は首都圏駅で発券される分よりも
出発地最寄の東日本の駅での発券になると思う。

17年後だから
生体認証の技術が進化してて、事前に登録すれば
ゲート通るだけで認識されるんじゃないか？
カードなど不要になってるだろう。

>>51
なんてったって１７年も後だ、
発券は駅ばかりとは限らんでしょ。
電話で予約して、予約番号もらってコンビニで
引き換えとか、普通にできるようになってるんでないかな。

>>49
マツモト社長は「決まっていない」と念を押した上で
「東京・新宿は地権者との交渉や地下埋設物が困難。新横浜は都心から遠すぎる。消去法で品川優位。」と言っている。
「優位」であり「決定」ではない。
地質調査は品川に並行して東京・新宿・新横浜でも行われている。

もう一度書くが
「東京・新宿は地権者との交渉や地下埋設物が困難。新横浜は都心から遠すぎる。消去法で品川優位。」
これで全ての説明が付く。 おまえら深読みし杉！

>>50〜>>53
２０２５年頃の支払い・通行証（切符）は、コンビニ等鉄道に限らず、携帯電話支払いが９割を超していると思われる。

てか、脱線し始めた。

ここは「リニア中央新幹線を予測するスレ１７」

17年後が遠い未来だからと考えすぎるのもかえってまずいんだよ
磁気切符が実用化されて何年経つのか、いつまで使われ続けるのかを考えることも重要
だからあまり飛躍しすぎないことも予測する上では必要になってくる

もっとも今は過渡期でもあるだろうが
ただクレカが実用化されて何年経つのかと、クレカって無くなりそうか？というあたりだな

>>24
その払ってるマージンが年間300億円で、ほとんどが新幹線切符販売によるもの。
利用者数から見れば圧倒的に東京駅での販売マージン。

>>57
>利用者数から見れば圧倒的に東京駅での販売マージン。

？　オレは東京駅で新幹線の切符なんて買ったことはないけどなあ。
だいたいは自宅最寄り駅で買っている。

東京駅から新幹線に乗る人で、
東京駅で新幹線の特急券を買う人はたぶん少ない。
出発駅で乗車券と一緒に特急券を買っている場合がほとんどでしょ。
だから、始発が品川になったとしても
首都圏でのリニアの発券は、おそらくほとんどＪＲ東管内の出発駅だと思う。
なので、発券云々というところで東京・品川の優劣はないと思う。

っていうか、上のほうでも誰か書いているけど、
今回の話では地下埋設物を理由に品川が有利といわれている。

東京駅での開業を困難にしている地下埋設物って、
駅周辺のビル群もさることながら、
もしかしたら駅の南側深くに横たわっている京葉線ホームや
西側からの進入を妨げている横須賀線ホームだったり･･･？
こいつらの下となると地下7階ぐらいの深さになるよね。

>>60
>もしかしたら駅の南側深くに横たわっている京葉線ホームや
西側からの進入を妨げている横須賀線ホームだったり･･･？

リニア東京駅の場合、丸の内側に作るのはかなり困難だと思う。
横総や丸ノ内線が難しい。作っても地下深くなりすぎ。
可能性があるとすれば八重洲側。京葉ホームは地下４階で、その上の
地下３階部分をすり抜ければ八重洲側にホームを作れると思う。

八重洲側は確か反発あっただろ、すり抜けっつっても無理が有るって聞いた

そう考えると、品川のほうが難易度は段違いに低いな。
利便性にも大差ないし、品川が選ばれるわけだな。

>>63
>利便性にも大差ないし
名古屋〜仙台などは、ひどく不便になります。
いっそ、品川の次は、東京をパスしてリニア上野駅は如何でしょうか？
（京成上野の更に地下あたり、これなら成田行きも・・・）

品川ってのは、高層ビルの高さ制限であれ以上は上には伸びることのできない街だから
リニアをきっかけに地下方向に都市を発展させていくというのも
他の街との差別化の観点からもありなんですよ

この時代まで地下空間が手つかずの状態で残っているからこそやりやすい環境にあるし
そういう方向で都市計画を考えていってもらいたいのが正直なところ
世界最大の地下都市というのも悪くはない。あまり現実的な話ではないけどね
まずは140m前後のビルで構わなければとことん乱立させて、その先ですね

>>65
品川はつい100年前までは海の中だったから
地下なんか掘ったら水だらけなんだすよ

>>64
そんなことしなくても、東北新幹線を直通させれば無問題。
まあ仙台あたりならリニア開通後も航空機のシェアのほうが大きいでしょうが。

>>65
JR東海はデベロッパー事業への関心が低いからね。
周辺開発云々はJR東日本やそれ以外の会社が関与する
話だからリニア自体とは直接関係がないでしょう。

東北になんか用事ねえだろ？

>>66
それは東京も同じじゃなかったかな。
横須賀線ホームは水没してるとか聞いたけど。

>>66
じゃあ、
大江戸線の月島駅周辺なんてすごいもんだなｗ

逆だ逆！逆に考えろ。
上野みたいに、水の上にぷかぷか浮かせればいいんだよ。
おまえらときたらホント頭固いよな〜

>>54
>「東京・新宿は地権者との交渉や地下埋設物が困難。新横浜は都心から遠すぎる。消去法で品川優位。」と言っている。

地権者＝JR東日本
地下埋設物　東京：横須賀線、京葉線、　　新宿：大江戸線、新宿線、副都心線、上越新幹線（予定）
その他、浅目のところでは丸ノ内線、首都高速、共同溝などが障害になるし、東京では異常漏水が必至。
品川はもともと海岸線に接する場所だったが、だからと言って地下で漏水が発生するとは限らない。

これだけの障害（特に地権者が厄介）があるのに、あえてこの両駅に設置するリスクを冒すことはないわな。

素人考えで恐縮だが、新幹線東京駅の上の空間は無理なのかな？

>>74
駅自体はそれも設置可能かも（中央線の東京駅のように）しれないが
駅から先、新幹線の上を通って品川までゆくことは無理（高高架のための橋脚設置個所がない）だし
地下に降りるにしても「、アプローチできる箇所がこれまた確保不可能じゃないか？

>>70
東京駅周辺は江戸城作られる前は湿地帯だった。
河川や田んぼが天然の堀を兼ねてた訳で、掘れば地下水層にもあたる。
その困難を乗り越えても東京ならペイする見返りがあったから掘ってただけで
300年前の湿地よりも100年前の海のほうが水は多いだろうし
それを乗り越えてペイするほどのものが、品川にあるのかとなると難しいわな。

都心部でも、吊橋にすれば、橋脚は大幅に削減できるかも

東北も上越も大宮発着だったこと忘れてるよ。
あのころに比べれば東京→品川の移動なんてどうってことないはず。

大宮発着と比較するのはいかがか？
せめて上野にしろ

>>79
品川は上野･大宮以下だろう。比較するなら赤羽とか拝島とかじゃないか。

>>80
山手線と新幹線と私鉄の駅があるって点では上野ぐらいの印象だな。
上野は東北からの出稼ぎ列車がごった返すってイメージだけど、新幹線通過駅になってから落ち着いたんだっけ。
東海からだと大宮とか赤羽なんて東北の方にあるとこには行かないな。東京、せいぜい上野までで用が足りちゃう。
拝島ってのは聞いたことがない駅名だが、どの新幹線が止まるんだい？

80が笑かしてくれると思ったら81がさらに･･･

>>80,81
東京に滅多に出てこない田舎モノか、近郊に住んでいても普段は電車を使わないお子様か？

と、東京にはいるが東京の自宅から出やしない30代が申しております。

>>84
反応の仕方がワンパターンなんだよ。少しは足りない頭を使えよ。

>>17

http://hissi.org/read.php/rail/20080706/c3I1ZndsQzRP.html

お前,あんまり調子に乗ってんじゃねーぞ。
マジで殺すぞ?この屑が。

>>80
上野、大宮より品川のほうが圧倒的に乗車人員が多いんですが…
現在の品川は駅の「格」でいえば上野とか池袋あたりと同格。
リニア開通後は東京や新宿に並ぶんじゃないでしょうかね。

>>87
品川の乗車人員の多くは京急との乗り換え客だろ。繁華街なんてないし、赤羽すら劣るだろう。
単に駅ナカがある拝島とどっこいだろう。

＞ID:DMQTqAdvO
どうでもいいけど、お前はただ拝島って書きたいだけだろｗ

>>85
図星を突かれて悔しいのはわかるが、もうちょっと力抜けよｗ

拝島ってどこ？

>>91
ググレカス

東京なのにデーゼル車が走ってる地方交通線の駅だ

>>88
品川駅周辺はオフィス街があるじゃないですか。
JR東海の東京本社やソニー本社など、オフィスが集積されていますよ？
赤羽とか拝島駅周辺にオフィス街なんてありましたっけ？

ターミナル機能なのか駅周辺の賑わいなのか、基準に取り留めのない格付け話はやめたらどうだい。

多分さいたま県から出たことのないださいたま県民だろう。

ここは 「 リニア中央新幹線を 『 予 測 』 するスレ１７ 」

>>1 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:35:36 ID:PwVYBTAy0
このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/ に。
　ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。

　(^^)v

品川駅が便利かどうかという判断基準で有利とは一言も言っていません。
まして、駅周辺がどうなっているかなんて、論外。
今回の発言は「駅建設が比較的有利」と言っているだけ。

ただ、ホントに品川に決まるなら、せめて地下鉄の駅を作るとか、
できれば縦貫線だけでなく、何らかの形で他路線との接続の改善をしてもらいたい。
今のままでは東海道新幹線を利用するよりも、乗り換え回数が増える人が多いであろうから。

>>62
>八重洲側は確か反発あっただろ、すり抜けっつっても無理が有るって聞いた

え、なにか反発がありましたっけ？
八重洲側にリニア駅ができれば付近の商業的価値は上がると思うけど。

う〜ん、八重洲は地下1,2Ｆが地下商店街で
地下2,3Ｆに首都高と駐車場があるから･･･
地下4,5Ｆはちょうど南側に京葉線のホームというバリケードがある。
その下、地下6Ｆよりも深いところなら可能だけど、深すぎだよね。
八重洲の商店街や首都高、駐車場を立ち退かせるってのも
あまり現実的ではなさそうだし。

「東京が難しいかもしれない」とのコメントが出たのはそのせいでしょ。
建設の難易度ならどうあがいても品川が圧倒的に優位。

>ID:WxP8ebKmO
建設の難易度で品川が有利ってのは理解できるが、
あんたがこれまでに言っている品川有利の理由に一貫性が感じられん。
「駅の格」とか「周辺のオフィス街」とか。
そんなことを言わなくても上野や大宮にリニアが行かないと言えばいいだけ。
もう品川に何が何でもしたくてしかたがないのがみえみえ。
ここは予測スレなのだから、もう少し客観的に考えて発言してくれ。

>>92
ムショ帰り乙。だいぶ長い刑期だったようだな

儲けがほとんど変わらないから、イニシアティブが取れる品川にするだろ普通。
それ以外の駅にしなければならない理由がどこにもない。
自己負担の発表があったときから品川以外の駅など眼中にない。

JR東海が「地権者との交渉や地下埋設物」から品川が有利と明確に言っているのに、
どうしてこのスレで品川を推す人はそれを無視して
「駅の格」とか「周辺のオフィス街」とか「イニシアティブ」とか、
ＪＲ東海が言及していない、しかも定量性がなかったり、
リニアとは直接関係がないような指標を持ってきて
「品川以外の駅など眼中にない」などと結論付けるのでしょうか？
これでは諏訪や新横浜を支持する人たちとやっていることはなんら変わりません。
もうこのスレも「予測スレ」として機能していないのでしょうかね。

>>99
>八重洲は地下1,2Ｆが地下商店街で
地下2,3Ｆに首都高と駐車場があるから･･･

たしか八重洲地下街の商店街部分は地下１階のワンフロアのみだったと
思いますが、オレの思い違いだったかな？

>八重洲の商店街や首都高、駐車場を立ち退かせるってのも
あまり現実的ではなさそうだし。

丸の内側の丸の内駐車場の地下１階部分は歩行者通路に改装されました。
周辺再開発で地下駐車場が増えたことがそれを可能にしたと思われます。
八重洲側でも地域再開発構想があり、それらとリニア駅設置を一体化
すれば建設コストも抑えられるし、地域からも歓迎、協力が得られるの
ではないかと考えてみたりしています。(妄想とも言うｗ)

まあ、これは東京都や中央区、地元関連団体との調整が必要ですから
今すぐ結論が出るものでもないですね。そのあたりの進捗があるのか
ないのか、興味深い部分ではあります。

首都高八重洲線も首都圏環状線整備で廃止は可能かも？

>>101
＞建設の難易度で品川が有利ってのは理解できるが、
＞あんたがこれまでに言っている品川有利の理由に一貫性が感じられん。

ID:WxP8ebKmOですが、何が言いたいのか意味不明。
ID:DMQTqAdvOが繁華街云々を言い出したから、それについて反論したまで。
そもそも、駅の格とかをリニア駅設置の根拠にしてない。

＞そんなことを言わなくても上野や大宮にリニアが行かないと言えばいいだけ。

そんなもん、あんたが言えばいいだけの話でしょうが。

＞もう品川に何が何でもしたくてしかたがないのがみえみえ。

むしろ東京派ですが何か？

とりあえず品川以外の駅にしなければならない理由を挙げろてみろよ。
それらが品川と比較して大した利益に結びつかないようなしょーもない理由だったらスルーしてやる。

>>107
>とりあえず品川以外の駅にしなければならない理由を挙げろてみろよ。
加えて、「にもかかわらず、事業主体の東海の社長がが品川有利と公表した理由」もな。

>>105
八重洲側の再開発構想には「都営浅草線東京駅接着等事業」なんてのもあったね。
八重洲通り地下に線路を通す案と、日本橋駅を移設して東京駅との間を動く歩道で結ぶ案と、
再開発で一体を整備して地下に線路を通す案なんかがあって、中でも再開発一体整備案が
八重洲地区の都市再生に与えるインパクトが大きく一番有力な案、と東京都は調査報告を
出したけど。

再開発一体整備案に便乗できればリニア東京駅も、とは思う。新幹線品川駅も駅周辺再開発事業に
便乗して、計画を変更してもらい一体整備したわけだからね。
ただ、進行形だった品川駅周辺再開発事業に比べ、まだ東京駅の事業は足踏み状態だから、
期限を切って急ごうとすれば東海主体で進めなくてはならず、駅部分以外の費用負担はかなりのものになる。

いずれにせよ「東京駅は困難」に変わりない。

>>99
地下3階とか4階に地下鉄があれば、
リニアが地下6階でも不便ではない。
ということで、是非とも大手町にリニアを！

リニアで東京＋大手町の
ダンジョン化きぼん！

品川、品川といってるのは、途中駅橋本誘致派の連中なんだね。

品川にリニア駅ができる→横浜は品川から近いから新横浜に駅ができるのを阻止できる→橋本にリニア駅ができる

「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな、アホらしい話だが、橋本誘致の連中は、新横浜に立候補されると万事休すだと思っているので、
なんとか、それをさせないように、事前の段階で諦めるようにもっていきたい。それで品川、品川といっているわけだよ。
(「品川から乗れば、まっいっか」と思わせたいわけだね。 そんなこと思うわけないのに(笑))

品川、品川といってる人の大半は正体は実は橋本誘致の連中だ。
そういう底意を隠してる奴らだから、話が通じないんだよ。

つまり品川自体のために品川を推してるんじゃない人たち。
真の目的が別のところにあるから、話に一貫性がない。
ああいえばこういうの詭弁になってしまう。

詭弁と言ったら、新横厨。
つまり、お前の専売特許だろうが。

でも、品川懐疑派も単なるアンチ品川としか見えない。
十分の予想と違うからと、ご託を並べているだけで、あそこは不便だとか切捨てていること等それこそ主観でしかない。
人の批判をする前に、自分の言動も顧みようね。

だれが考えたって、東京始発がいいに決まっている。東海もそう考えている。
東京駅から北方面との連絡は東京駅でしかできない。
東京に駅を設置しなければ、苦労することになるとは東海自身だ。
品川が有利というのは、「消去法」によってだといっている。
仕方なく、そうすることになるかもしれない、といっているわけで、東海も苦渋の見通しを語ったわけだ。
品川になって喜んでいるのは、橋本、橋本の連中だけ。

こういう屈折したロジックを見破れずに、まじめに品川を推してるんだと思って、こちらもまじめに議論しようとすると損をするだけだよ。

さすが首都圏、名古屋人の俺には良く分からん議論だｗ

名古屋の次が、新宿というのもなんか
リニアっぽくて良くないか？

橋本なんかいらん。品川だけで必要十分。
新横浜を阻止？新横浜なんか最初から眼中になんかあるわけないだろ。
北方面との連絡は東京駅でしかできないとかも勝手な決めつけ。
残念だが説得力無し。品川を覆す理由になってない。
なんか必死そうだからその意気だけ買ってレスしてやった。

倒壊の腹づもりは東京−新横浜−(新飯田)−名古屋だよ
品川は当て馬。

予測スレなんだから推すとか変じゃない？
首都圏の始発駅は品川が濃厚、
新横浜は線形・駅間隔から見ても駅設置可能性は低いというのはごく当然な見方だろ。
東京駅や新横浜駅設置は願望じゃないの？

確かにしょうもない話をえんえんとしてるな。
東京駅のほうが利用者が多いであろうことは間違いない。
しかしJR東海にとっては距離が延びて1000億以上ともいわれる建設費負担増をするだけの価値が東京駅にはない、と考えてるだけだろう。
まだ車両基地の場所として決まったわけではないが大井への回送線も東京駅のほうが長くなってさらなる負担増になるし。

違う。前回・今回の記事見りゃ普通の人なら透けて見える罠。
願望は願望でも倒壊の願望ｗ
　

>>116
あのな、品川だ東京だ橋本だ新横浜だとか言いまくる前に、まずは優先順位を守る必要があるだろ。俺が考える優先順位は

１.法律に基づいた議論
２.直接発表のあった東海による議論
３.報道された東海の方針による議論
４.経済合理性に基づいたことによる議論
５.利用者の利便性を追及した内容の議論
６.その他


だ。
品川始発論ってのは３〜２までは来ている。

東京始発論はまだ５に過ぎない。

橋本経由論は４〜３あたり。

新横経由論は５。

この辺全部スルー論は６〜４あたり。

ただそれだけだ。


新横経由にしなくても、新横利用者は今までどおり新幹線の新横を利用するか、品川まで出るかの話。

東海にとって何が損なのかが明白にならないと、迂回させる理由が無いわけだ。

>>123訂正
２.のところ。
東海による→東海の方針による

>>120
> 予測スレなんだから推すとか変じゃない？

予測を装って誘致をやってる方がよほど変だろ。誘致は誘致でいいんだよ。誘致なら誘致であることを隠すな。
誘致であると正直にいった上で、誘致している地域以外にも、これだけ他に駅をつくった場合に比べてメリットはあると説明すればよい。
逆に言うと、そういうメリットがないから、誘致といえず、予測を装わなければならなくなる。

> 新横浜は線形・駅間隔から見ても駅設置可能性は低いというのはごく当然な見方だろ。

当然だったら予測なんてものはそもそも成り立たない。予測スレなんて意味ないだろ。
明日の朝も日が昇るかどうか、予測する意味があるのか。

> 東京駅や新横浜駅設置は願望じゃないの？

橋本も願望だろう.。とても役に立ちそうもない、皆が不便しそうな位置に駅を造るかどうかはわからない。
実際に、以前は橋本と予想していたが、いまは新横浜と考えている識者もいる。
もし確実な結論が出ているのなら、予測は意味がない。

県内一駅作らないと国は認可しない。
だから神奈川県内の駅を確定しないといけない。
現実、関西への航空との競争は神奈川県内がもっとも厳しい。だからこそ新横浜全停、小田原ひかり増に踏み切った。
羽田は実質的には神奈川県の空港。町田みたいなもの。

>>123

＞橋本経由論は４〜３あたり。
５〜４だろう。

東海の方針に橋本は全然出てきていない。
新横浜は発駅の候補ではあったが経由地としては出てきていない。

>>126県内一駅作らないと国は認可しない。

それは無い。しかし、新横浜は倒壊の規定路線と思われる。
後は横浜市から如何にいい条件を引き出すかの駆け引き。

>>127
新横浜は５でいいのか。

新横浜がある以上、ってか橋本は５ではないんだろ？
５〜４ではなく、４だろ。

やっぱり、不自然。

君ら新横派数名(東京始発派)は、裏を読めば実は…とかいって、何故ソースの内容に真っ向から反しているんだ？

裏を読めば実は…なら、それを思わせる内容の記事が１つぐらい出てても何ら不自然ではない。むしろ出ない方が不自然。

悪いけど現時点では、中日や毎日の方が、信憑性は圧倒的に上。

新横浜は経由地として出てきているよ。

「ただし、建設条件などで都心ルートが困難になった場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。」

「同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。」とはっきり書いてある。

アンチ橋本厨は新横厨です。
どうせすぐに尻尾を出すからするーするように。

とにかく橋本という奴は、単なる地元への利益誘導のみ。はじめから最後まで、その意識に固まって、他の意見は一切認めない。
とにか橋本に駅を造ってしまえば、こっちのもの、というその一念だけでやってる連中。
エゴ、エゴ、エゴ‥‥‥エゴの固まりです。

>>128
新横浜を経由しても、新たな利用者は見込めないだろ。経由しなくても、リニア利用者は品川に来てくれるだろ。何故わざわざ遠回りして迎えにいかなければならない？

もう品川が拠点化されつつある今、何故新横浜と２連続停車(しかも全停)しなければならない？

何のために新幹線駅すら無かった品川を1から拠点化しようと決意したんだ？

ソースをどう読めば東海の品川発言は嘘と読み取れるんだ？

経済合理性という言葉も、もともと俺がずっと前のスレで使って、この連中に教えてやった言葉なのだから。
ほんとに苦笑してしまう。相手に教えられた言葉で、自分の弁明をやってるんだから。
言葉の意味など、もちろん理解できていない。

橋本エゴ君達よ、おれが教えてやった経済合理性という言葉。
一応辞書で意味を確認しておけ。

甲府盆地は鰍沢口がルート上だが、
駅作ると束の中央本線に対して圧倒的に有利になるから
国も微妙に駅作らせないに10,000ﾓｸﾞﾗ

対して飯田付近は諏訪から特急走らせたとしても
中央本線とトントンなので駅造れるだろう。

>>126
＞県内一駅作らないと国は認可しない。

そんな認可条件は何に規定されてますかね？
整備新幹線としては中央新幹線なので、最低限が山梨、名古屋、奈良なのではないかな。

>>133ソースをどう読めば東海の品川発言は嘘と読み取れるんだ？

誰も嘘とは言ってない。当て馬だ。カンペキな嘘なら当て馬にならん。

当て馬と読み取れるか？
そりゃあ子供には無理だ。あきらめれ。

>>132
ルート上かつ県が推薦している橋本に取られまいと必死だな。地元民か？
今だに品川始発記事が出たのに横浜市は動かないな。不自然だ。

1000億以上建設費が増加する新横浜を経由することによる利益は何？

具体的に説明してくれ。これ、説明できないなら、新横浜はまずあり得ない。

橋本だってわざわざ停めても東海に利益はもたらせないのでは、と俺は考えるが

大宮始発がいいよ。東北や上越の乗り換えもできる。で、次の駅が品川。

>>137
我田引鉄乙。

駅すら無かった品川を東海が拠点化を進める理由は、何？


何度もいうよ、新横浜支持者の君らに。
品川始発などがたくさんの新聞に報じられ(ルート図まで載ってたな)
何故、君らのように品川は当て馬ではないかと考える記事が無いのか。
はっきりいって、メディアの方が信憑性の面では圧倒的に上なんだ。普通に考えれば。


君らは深読みしすぎじゃないか？あ、我田引鉄のためには仕方ないか。
一応言うが俺は橋本経由を支持はしてないからな。経由するメリットが浮かばない。

新横浜なんてもっと不自然だか

お子様乙ｗ

何もしなくても品川まで行くんだろ？
なら、東海は全然損しないね。これを明確に否定できるのかな？

もしかしたら、だからこそ品川を拠点化してるのかも


もう一度いう。新横付近の民なら答えられるだろう。
新横浜に駅ができないなら、どうやって大阪まで行く？

これにうまく答えるまで、迂回厨はスルーだな。

>>141
都合の悪い内容には答えられないお子様乙。我田引鉄、否定しなかったな(笑)


悔しかったら>>142に反論してみろよ。
反論して初めて議論になるな。

あそうそう、忘れてた。我田引鉄も否定しておかなくちゃねｗ
反論も何もｗ

>>144
反論も何も、
できないんだから仕方ないよな。

じゃあ>>142に反論してくれない？

できないんじゃなくて？

できないんじゃ、ワザワザ迂回しろという理由が無くなるんだが。

お前ら熱いな。品川なんてなーほとんどの人が不便になるだろ。
だから当然の反応だな。品川始発にして変わらないのはJR東海の儲けだけだ。
必死な気持ちは分かるが品川始発の裏を読んでもどう斜め読みしても無駄だ。
計画は順調に進んでいるって言っちゃってるし。どう足掻こうが品川駅だ。

>>146
目的が違うんだよ。

リニアを引っ張るには、東京始発にしないと厳しいから、焦ってるんだな。

個人的には、内部での品川始発案はもう取り返しのつかないところまで進んでるのではないかと思ってるが。

　　　　　　-―--‐‐ ､
　　　　,.'wx::::::::::::::::::vﾍ
　　 　 j::::::::::/⌒⌒ヽ::::',
　　　 ,'::::::::,≧_､l l,≦ヽ::',　　　　
.　　 /::::::::j{ //ﾘT{ / /}:::ヽ　　田切駅以外、却下である！
　　〃::::::::}`ーく::!､`ー'!:::::::ヽ
.　 { :::::::::: ﾄ､｛´ ￣ } ,/:::::::::!ﾘ
　　ゝ, ‐'⌒)＞ ===f´::::::::ﾉj'
　/／ ＼下`―ミY彡ヽ＜″
　|｛､_>' と )ヽ　　　　　＼ヽ
　| ゞ三彳! 　 ＼ 　 　 　 V
　|　　　//　　　　　　　　　ﾍ

普通の横浜市民は自分等が建設費負担してまでリニア駅欲しいのかな？
新幹線に乗ればいいからｲﾗﾈｴって言うんじゃね？
横浜に出来ず格下の相模原くんだりにリニア駅できるのは許せないなんて言う
横浜中華思想に染まった輩はしょうがないけど。

もう、夏休みかいな・・・

リニア開通後は過剰な設備となる現在の東京駅はどう活用するんだろ

>>151
もて余しぎみのホームは東北新幹線との直通に使えると思う。

>>146
品川ってここでいわれるほど不便じゃないと思うよ。
ほとんどの路線が東京と重複するし。

>>153
在来線はそんな問題ないし、
やはり束新幹線との接続じゃないか？

それを両社がどんな対策をしていくかが、ポイントだな。

>>126
＞県内一駅作らないと国は認可しない
散々言ってるヤツが居るが、何故そうと言い切れるのか根拠が不明なんだが。

>>130
＞建設条件などで都心ルートが困難になった場合
この可能性をどうみるかだな。あと、都心ルートの「都心」の範囲も。

品川派＆橋本派は殆ど（or全く）無いとみてるし、「都心」には品川も含まれると考えるのに対し
新横派＆東京派はそれなりに有る＆「都心」は東京駅のみとみてる。
このギャップは東海の幹部の正式な会見があるまでずっと平行線だろう。

東京で北との接続を挙げる声もあるが、東海道から東北上越北陸に乗り継ぎはさほど
大きな割合ではないので、品川で京浜東北山の手横須賀に乗り換えられればほぼ間に
合う。常磐はどのみち東京では無理だしな。
逆に言うと東京接続を言う者は常磐軽視なわけだ。

北から来てリニアに乗り継ぎたい願望が大きい。つまり片想いなんだ。

東北新幹線の品川延伸が最も妥当に思えるが、東が事業化するには負担が大きいとの
指摘もある。品川東京間の新幹線と、品川周辺の土地とのバーター交換で品川に東海
方面からの首都拠点を作る方が東名阪を結ぶという会社である東海の事業としては適
当に思えるのだが。

東と東海が仲良くなったという事を前提として発言しているのでしょうか？

nL9B3acO0よ、いい加減にしろ。あまりに醜い。
自分の願望に反するものは全て否定するその態度は、性格からして見直すべき。

自分では、（自分なりの）正論を述べているつもりかもしれないが、読んでいる側から見れば
自分の意見が通らないとあたりに八つ当たりをする子供にしか見えないよ。

今は俺が相手をしたが、これから誰もここでオマエの相手をしなくなるよ。

品川厨たち必死だなｗ

>>156　北から来てリニアに乗り継ぎたい願望が大きい。つまり片想いなんだ。

新幹線で東京に行くのは、東京周辺が目的地なので在来線へ乗換が便利ならそれで良い。
東海道方面と東北方面の直通需要は北行きも南行きも少ないだろう。
大阪名古屋とも東北方面へはさすがに空路が速いし。
埼玉群馬程度でも在来線で東京に出て新幹線に乗ればいいし、東京乗換が必須というのは僅かだろうな。
これが儲かるほど大きければ、束は用地を手放すなんてことせずに自力資本で田町を使って品川の地下、リニアの上まで東北新幹線を伸ばすだろ。

>>159
信憑性はメディアの圧勝。なぜ、メディアは全て品川始発のほぼ直線ルートを報じているんだ？
何故、このスレの一部の人達が主張している｢裏を読めば東京始発｣論をどこも報じないんだ？
どこも報じないような意味深なネタが正論だとでもいうのか？

あの記事をどう読んだら本命は東京始発で新横経由だと読み取れるんだ？
詳しく説明してみろよ。
意味のわからないことを、説得力の無い理由(説明が曖昧)で主張してるほうが明らかに必死ｗｗｗ
いまさら、東京始発の新横経由を主張するのは、何故なんだい？詳しく説明してくれよｗ

リニアの建設は神奈川県民が飛行機で関西に行くのを対抗する為だ。
東京は既存の新幹線で十分

>>126
>>162
全然根拠無しだな。何のために品川があるのか考えろよ。
品川はあんなに、空港や神奈川県の近くにあるわけだし。
新横君はそこまでして、リニアを自分とこに欲しいのか？願望丸出しはやめんかｗｗｗｗ

＞東京は既存の新幹線で十分
最近停車本数の増えた神奈川の方が既存の新幹線で十分。
今でさえ、シェアは新幹線の勝ち。新横浜にリニア駅つくらなくても、
新幹線の新横浜・小田原、リニアの品川３駅で十分過ぎるぐらい。

>>138
横浜市はＪＲ東海には関心がなく、羽田の利便性向上にひたすら邁進しているのだよ。

>>164
＞横浜市はＪＲ東海には関心がなく
新横浜に駅ができる場合主人公となる横浜市が手を挙げないと、100%駅は出来ないんだが。
神奈川県は神奈川県で、リニアに関しては北を向いているわけなんだが。

なんだかんだで、諏訪に限らず、何だかんだ飯田だって南アルプスルートを前程としたリニア誘致に動き出しているんだよ。
それを考えると、やはり誘致されている場所以外には駅はまず出来ない。
県も横浜市も相模原市推薦に異論はないようだし(最大のポイント)、横浜市はリニアに関心はなさそうだな。その時点で新横浜に駅は出来ない(緊急で始発になった場合はまた別だが)
かといって、橋本付近に駅ができる、とは限らない話であるが。今は東海は１県１駅未満で考えているからな。

ただ橋本周辺は200万人くらいの人が住んでいる訳で、しかもその多くがビジネスマン世帯。

東海としても山の中に駅を作るなら儲かる首都圏西部に駅を作るだろうね

溝ノ口(笑)

>>117
リニアっぽいというか、古き良き時代っって感じ。
昔は、中央線に対して中央新幹線って位置付けだったのに、
今じゃすっかり東海道新幹線のバイパス扱い。
中央線のターミナルたる新宿の影が薄れきってしまった。

>>138
ルート上って…
「○○駅の地下を通る！」ってとこまで細かいルートなんか
未だ決まっちゃいないんですが。

>>150
リアルにそんな季節だ。
これから秋口までこんなのが続くのかと…

>>166
その条件に合う駅なら、
新横浜でも長津田でも町田でもいいわけだ。
橋本は、県が推しているという事実はあるけど、
同じく県が推している諏訪はスルーされる模様なので、
東海の都合によっちゃ県の一推しなんてあてになんない。

>>168
新横浜は南過ぎる。
長津田は土地の権利関係が面倒だし、地主も面倒
町田は谷底

よってこれらは考えにくい

新百合ヶ丘なら良いぞ。品川から直線だし。新宿･霞ヶ関･川崎･横浜･藤沢も直通。

>>121
過去に、資金不足を理由に山手線接続で暫定開業し、
結局そのまんまになった鉄道路線はいくつもあるけど、
東海の場合は既存物件（土地含む）の調整問題としている。
ていうか、TXごときでも1000億出しての東京延伸が囁かれるのに、
東海が早々と「価値無し」の判断に至るとは考えにくい。

>>169
何のための大深度法かと。
大規模駅になると思われる始発駅については、低深度化や
駅の付帯設備を考慮すれば地下構造物や地権者云々が
問題になりうるけど、全ての駅を浅く大規模にする必要は無いので、
それらの理由（新横除く）はあまり当てはまらないと思うんだけど。

>>166
できた頃には定年世代

新百合はグリーンラインが伸びる予定だな。
　

間違えたorz
× グリーンライン
○ ブルーライン

紛らわしい。
　

>>168
自治体がカネを用意できなきゃ駄目。
飯田市は、諏訪ルートでも誘致が一応可能な位置だった。
だから、リニア構想(カネを出すという心の準備)は元々あっただろうな。
あくまで、おおよそのルートを決めるのは東海。
飯田市は南アルプスルートになっても、後で県を説得すれば問題ない都合の良いエリアだったんだ。
だから、東海は南アルプスルート(別名飯田ルート)を選択できた。逆にいえば、そうでなければ飯田ルートは選択できなかっただろう。

つまり、関東途中駅の場合(仮に駅が出来るとしたら)、県じゃなくてもいいから、最低でも相模原市のように、「市」が手を挙げる必要がある。
だから町田市や横浜市が手を挙げない限り、駅は絶対できない。

なんでテンプレも読めない白痴連中がカキコしてるんだ？

>>175
それは「途中駅」の話でしょ？
山梨でも飯田でも、駅を造りゃそれなりに費用がいるけど、
その割りにリターンがショボイから造るなら資金協力して。
ってのが「途中駅は〜」の理屈。

以下他スレより自分で書いたレスのコピペ
＞そもそも、品川〜山梨の間の駅がどう扱われるかが不透明。
＞横浜線上なら、どこに停まっても東京西部や相模一体の
＞人口集積地帯に市場が開けているので、投資の割りに収益を
＞上げにくい「中間駅」と同じ扱いにはならないかもしれない。
＞
＞もしそうなると、東海が自腹で造ることもあり得るので、
＞「どうせ造るならより儲かる所に」となるかも。いや、仮定だけどね。

>>177
それは驚いたよ。
神奈川県だけを全額東海が負担、なんて明らかに考えられないけど…。明らかに(どの角度からみても)、神奈川県駅なんて途中駅(中間駅)でしょ。

今さら神奈川県は東海負担だなんて言われてもね…。
神奈川県駅について他人へのレスだったがちょうど今日俺が書いたレスがある。
>>142をみてくれ。

これが確かなら、品川があるから、迂回するのは時間とカネの無駄。ましてや全額東海負担だなんて…。

おまけに、県が相模原市を推し、相模原市が誘致しているぐらい。
だったら、ルート上の方がルートの建設費的にお得。しかも、駅自体、おごってもらえるわけだし

品川が始発駅なら新横浜はないな。駅間近すぎ、駅のためのルート曲げすぎ。
新横浜は乗客が多かろうとも新幹線からのシフトで新規の客など僅かだろ。
巨額をかけて駅作ろうとも東海全体の利用客増を考えるとショボいだろ。
そんなところにわざわざ自己資金で駅作るより相模原あたりに地元負担で駅作らせた方が良いと思うな。

>>178
その「○○県の駅だから△△の負担」って考え方がおかしいでしょ。
東海リニアは、大都市間輸送ののバイパス路線なわけよ。
で、神奈川県に駅を造るなら、一定の大都市間需要が見込めるので、
途中駅と早々に決めてしまうのはどうかと思うんだけど。
何が根拠で「途中駅」と結論付けられるのか、この馬鹿にはわからない
ので、その「どの角度」ってのが具体的に何のことなのか教えてよ。
それと、お宅のいうルート上の「ルート」ってのは決定してるの？

途中にある駅が途中駅なんじゃないかなぁ。

>>1 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:35:36 ID:PwVYBTAy0
このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/ に。
　ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、「振りかざす人がバカに思われる」だけですので止めたほうがいいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000021-mai-soci

http://www.excite.co.jp/News/society/20080703/20080703M40.150.html

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080703k0000m040150000c.html

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080703ddm041040120000c.html

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080704k0000m020051000c.html

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070301000681.html

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/102792.html?_nva=12

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080703AT1D0307X03072008.html

>>180
新横浜にリニア中間駅作っても新幹線利用客がシフトするだけで
東海全体では利用客が増えるわけではない。
横浜の人は新幹線乗ればいいんだよ。
所詮東京の衛星都市なんだから名古屋大阪といった都市と同格に扱うのは良くないよ。

>>180
「途中駅設置費用は地元負担が前提。 ５兆１千億円の予算に途中駅設置費用は含まれていない。」
株主総会で発表し、株主から了解を得た。
活動方針案・人事案共に原案通り可決された。
既に決定事項。

>>183
その理屈ｲｲね。
名古屋に駅造っても新幹線利用客がシフトするだけ
よって東京−大阪ノンストップでおｋだなｗ

まあ、名古屋もリニア停めると東京の通勤圏になるらしいから、
要するに東京の衛星都市になる訳だろ？
凄いジレンマだなｗ

>>182
そう、ソースっすよ。
ソース無しで

　○○を通る　とか
　○○に駅が　とか
　○○には価値無し

とかいうのは論拠不足なんじゃねーの？
ってのがあたすの趣旨ね。

>>183
新横浜（ていうか他も）を推したことなんかただの一度も無いんだけど。

>>184
だから、その「途中駅」の定義が不明だって言ってるんじゃん。

>>180
そういうことか。また俺は新横君と議論してたのか。

神奈川県以外は地元負担で神奈川県だけは特別で東海負担だなんて笑えるよ。

ルートは、って？
そうだな。品川始発以外は何もまともに発表されてないな。
じゃあまず
>>142付近と>>175
をじっくり読んでくれ。

いちいち迂回することすら、考えられないのに、
新横経由かつ全額東海負担だって？？？

>>142と>>175に具体的に反論してくれなきゃ、それは無い。

>>183
なるほどね。
では、現行の「のぞみ」は、たかが衛星都市の途中駅に全停してるわけか。

>>187
わるいけど、>>142とだけ書かれても
それに至った経緯がわからんし、読み返すのもだるい。
こちとら夏休みじゃないんでね、軽く趣旨をまとめてよ。
>>175については>>177を熟読してね。

>>186
前に同じようなこと言ってた方がいたが、

その論法だと、
地球の外を経由してもおかしくはないわけだな。常識の範囲内の内容も信用できないということか。

あと、ソースでは途中駅ではなく｢中間駅｣って表現だったと思うが。
神奈川県駅を中間駅では無いと言いたいのか？
なら｢中間｣という言葉を辞書で調べることをお薦めするよ。

のぞみはリニアに移行するから、
現在ののぞみ停車駅にリニア駅ができるのは当然と考えるのが
横浜中華思想に染まった人の発想。

>>189
ガキの時代を忘れたのか？7月上旬で夏休みなんてあるのかよ。
君にだって昼休みや軽い移動時間ぐらいあるだろ。

>>142に関して。
現在の新横利用者は、リニア新横浜ができなくても、既存の新横浜駅やリニア品川に行くんでしょ？
なら、東海は損しない。ってこと。

>>188
その通りだが、それが何か?

神奈川県が地元負担なら、土田舎の名古屋も地元負担だよ。

大阪も名古屋も横浜より格下なんだよ。

そろそろ我田引鉄君に反論するのもだるくなってきたからそろそろ終わりにする。

>>194
名古屋は終着駅。神奈川県は中間駅。しかも横浜市は通らない可能性高い(通るのは川崎、相模原だけ)

>>195
いい加減なこというなよ。
大阪や名古屋は一応東京と並ぶ独立した大都市。

横浜は東京の衛星都市。ただ、位置が良くて面積が大きいから人口も多いだけ。
でないならなんで、どの路線も横浜方面へ向かう客より東京方面へ向かう客の方が多いんだ？
何故朝、上りが混んで下りは混まないんだ？

>>190
これはこれは、ご丁寧な言葉狩りをどうも。
「中間駅」→「途中駅」に読み替えてくれ。

＞常識の範囲内
常識的な範囲なら、相模原でも町田でも長津田でもいいじゃん。
ってことを>>168最下項で読み取ってほしかったね。

>>192
失礼、「ガキ」でしたか。
いや、大学生なら早い所はもう夏休みかと思ったんですがね。

＞現在の新横利用者は〜新横浜駅やリニア品川に行く
だから、神奈川県内に自腹で駅を造る必要は無い。ってこと？
正直そこは、下記を踏まえた上での経営判断になるでしょ。

１．自治体希望の駅（いわゆる橋本）を設置することが適当か。
２．その場合、自治体希望の駅は利用者にとって最善の場所か。
３．そうでない場合、最善の場所に自己資本で駅を設置することが適当か。

路線60�qに対する国の出資を排除してでも利便性を重視しようとする
東海経営陣なら、需要調査の結果によっては「３」→YESもあり得るでしょ。
もちろん、需要調査で「それほどの効果無し」となれば「１」→YESだろう。
ただ、最新の新聞発表でもご存知の通り需要調査はお役所の指示待ち
なので、この結果（ソース）が出ないうちはあれこれ決め付けられない。
というのが>>168最上項ね。

>>197
スゲェ自信満々だな。
「中間」も「途中」も辞書ひきゃわかるが、品川始発なら神奈川は中間駅または途中駅になるぞ。

まさか、神奈川県駅は途中駅ではないなんて言い出す者がいたとはな。

>>168
じゃあ、神奈川県が途中駅ではないという根拠も無いな。
ってか普通に考えて神奈川県駅、つくるならどこであろうと「途中駅(中間駅)」扱いなんじゃないんですか？このスレの皆さん。

>>166
ただのサラリーマン世帯だろ

>>198
学校じゃ辞書引いてりゃいいが、
大人の社会には文言の「解釈」って概念があるんだよ。
ったく、ガキは宿題して寝ろってんだ。くだらねーことでageやがって。

自衛隊も戦力じゃ無いし、19歳でも少年だし、
ものの解釈ってのは難しいな。

>>109
>まだ東京駅の事業は足踏み状態だから、
期限を切って急ごうとすれば東海主体で進めなくてはならず、駅部分以外の費用負担はかなりのものになる。

八重洲再開発とリニア駅の一体建設は、工期１０年として、あと５年
ぐらいで話がまとまらないとまずいのかな。もう少し余裕ある？

八重洲地区はIT化に対応できない中小ビルが多くオフィスの撤退に
危機感を持っており、再開発気運は盛り上がってきていると言えます。
とはいえ権利関係者が多く必ずしも賛否が一致していないのも事実。
それでも最近再開発準備組合が設立されて、少しずつですが前進はして
いるようです。

リニア東京駅は「困難」であることは確かですが、なにが起こるか
判らないのも世の中ってもんです。今後のこの地域の動きに注目
したいですね。


ところで、「駅部分以外の費用負担はかなりのものになる」とは
どの部分のことですか？

2013年に新大阪が4面7線→5面8線ホームになることにより
のぞみ10本が可能になる。この時に意味を持ってくるのが品川の存在

すなわち、東京3面6線＋品川2面4線＝新大阪5面8線
東京＋品川＝10線だが、品川には留置線は2本分しかないので実質合計は8線分
これによってのぞみ10本を実現するということは、増加する2本分は品川始発となる

要するに、2013年以降は品川の発着本数が東京を大幅に超えることになる
以上のことからも、リニアの品川始発は利益の最大化の観点から理に適っている

ただしリニア開業後は、新幹線は確実に旅客量が減る

wikiより
>需要予測値
>リニア新幹線 254億から345億人キロ。
>東海道新幹線 203億から238億人キロ
>（2000年実績397億人キロ、2006年度実績445億人キロ）
>リニア+東海道新幹線 457億から583億人キロ
>全体需要は、2000年との比較で1.24から1.44倍

上記は大阪開業時だが、新幹線は半減する
それでもラッシュ時の本数は変わらないなら、品川始発は残り続けることになる
例えば長大編成のままで本数を減らすよりは
短編成化して本数を維持するほうが利便性は良い
需要が半減するのならば、東北方面直通も充分視野に入ってくる

ＪＲ東海第1四半期決算は7月29日発表予定。
なお金融商品取引法施行に伴い、8月14日までにはＥＤＩＮＥＴに
第1四半期報告書が掲載されるはず。

自分の考えに背くものに根拠なくガキ、とは。なぜガキと判断できるんだか。

>>200
ガキ、大人以前の問題。要は神奈川県は途中駅扱いしてはならないってことだね。
鉄道(今回はリニアも含めとく)界には途中駅以外の一般的な駅は始発駅しか無いんだよね。
つまり、勝手に神奈川県駅は途中駅ではなく始発駅である(あるいは同等)、と。

なら、始発駅扱いすべき新幹線の新横浜をついこの間まで通過電車が走っていたと考えるとゾッとするよな。
おかしくないでしょ？途中駅じゃないんだから。

>>204
東北方面直通が視野に入る？

こじつけだろ。

>>203
新大阪の増線って九州新幹線対応だと思っていたが。
なんにしろ、リニア関西圏延伸時には九州のシェアも
いくらかはいただきたいだろうが、その時に新大阪が
カオスにならないことを祈りたいものだ。





新大阪に乗り入れるかどうかも不明だが。

>>202
＞なにが起こるか判らないのも世の中ってもんです。

そんなものに期待するんじゃビジネスとして終わってる。
ただの願望で予測になってない。

>>203
なるほど。
品川に新駅を造ったのはそういったもくろみもあるからか。

>>206
速く寝ないと、明日学校に遅刻するよ？

ハイハイ、神奈川県駅は特別だ論にいちいち反論した俺が悪うござんした。スレ荒れたもんな。
屁理屈多かったが…、俺も彼の考えに基づいてソース出るまでは議論に加わらないことにしたよ。でないと明らかに議論は進展しないし。
何かまともなソースが出なきゃ、誰かしら異論を持つものがいることもよくわかった。

>>210
俺はガキの頃はもっと早く寝てたぞｗ

しかしそれ程までに新横浜に停めたいとは…
予測スレだぞここはｗ

>>209
＞そんなものに期待するんじゃビジネスとして終わってる。
＞ただの願望で予測になってない。
よし、期待に応えてぶっ飛び予測を一つ。
今期の総会で、新宿新幹線は造らない方針が明らかにされた。
しかし、東京−大宮はパンパンでヤバいので、大宮までのリニアを束が建設。
この調整が整っていないので、とりあえず品川ということで開業するが、
調整が済み次第、品川−東京−大宮について何らかのプレスリリースがなされる。

>>213
ぶっ飛びすぎてて総合スレでも受けつけてもらえないぞ、そんなネタ。

>>213
占いやってんじゃねぇんだぞ、クズ

大都市とは昼間人口が夜間人口を上回る都市の事を言うのだが、
（例：東京２３区＋293万、大阪市＋９８万）、
横浜市の場合、未だに昼間人口が夜間人口を３４万人も下回っている。
この昼間人口が夜間人口を下回る都市の事を日本語でクソ都市、
あるいはカス都市と言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3

日本に住んでもう長いが、そんな日本語ははじけて聞いた。

>>216
Wikipediaな時点で｢ふーん｣だが、

＞大都市とは、東京都特別区（東京23区合計）、
および、政令指定都市（2005年10月1日時点）のこと。

だそうですよｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>217
にほん語とイルボン語は違うからな。

>>216によると、横浜はクソ都市かカス都市で米子は大都市ということらしい。

なんか柄の悪い餓鬼供が沸いてるなあ・・・

>>219
横浜はカス都市でもないし、米子は大都市ではないが、誰がどう考えたって横浜は衛星都市だよな。。。

東京＝グローバル企業の社長
横浜＝その重役
名古屋・大阪＝国内大手企業の社長

リニアが新横浜（横浜市？）を通ることの是非はさておき、
根拠無き決めつけや主管的価値観であーだこうだ言うから
スレの内容が薄っぺらくなっていくんだよ。

とりあえず新横厨は横浜だけ無視されてると勘違いするな。
東京にも新宿にも大宮にもリニアは来ないんだよ。
横浜だけスルーされるんじゃなく、みんな平等に品川まで在来線で来いって方針なんだよ。
横浜がどんな重要都市しか知らないが東京にすら来ないのにわざわざ停めてもらえると思うか。

>>222
書き込み自体恥ずかしすぎる。

>>224
なんで大宮が比較対象に出てくるんだ？

橋本市の可能性もないことはないと思うけど、
橋本駅には無理じゃないの？
橋本・町田の中間を通して橋本町田という可能性は？

新横浜は可能性低そうだな　新幹線の充実で利便性を図るか　
２０２５年には新横浜―名古屋を１時間ちょいで結んでるはずだから

ていうか新横浜廚はリニアじゃなくて何故東海道新幹線を利用しようと思わないのか？

>>226
そうだな、和歌山県には作られないだろ。

>>226
＞橋本市の可能性もないことはないと思うけど
　奈良経由だからなキツイな確かに。

＞橋本駅には無理じゃないの？
＞橋本・町田の中間を通して橋本町田という可能性は？
　地図みりゃわかるが、相模原駅なら位置的にセーフ。横浜線１駅は誤差の範囲(妥協の範囲)だから、橋本ならば問題無いと思うよ。
個人的には大穴で相模原駅もありうると思ってるけど、いずれにせよ、自治体が資金の準備が出来てないと駅は出来ない。
今は相模原市しか計画が無いから、町田市などは無理。

>>227
まだ相模原市に駅ができると決まったわけじゃないが、プライドだろ。
プライドが高いから、格下の市に駅ができるのは悔しいんだろうな。まあ気持ちは俺もわかるんだけど。

>>229
町田市を含め、東京都多摩地区における設置は先ず無理だな。
都の財政難に加え、現知事が途中駅の存在自体に極めて否定的だし。
（運輸相時代に、あの金丸からの山梨県内駅設置要求すら一蹴したくらいだし）

次の知事がたとえ石原以外になろうとも、
今の時点から都の支援が得られず活動が遅れるのはそれだけで致命傷だしなｗ

おまいら、あんまり決まったように言わない方がいいぞ。
リニア渋谷スレというのがあるんだが、
（渋谷に駅ができるかは別として）大深度なんだから
東京まで一直線に決まっている！
と豪語していた奴らのみじめさといったらもう…

>>231
大丈夫。勝手に決めないから。
資金準備の計画が出ている自治体が初めて候補になると言っただけだから。
新横支持者の場合、新横だと断定した上で議論に加わるからたたかれるんだよな。
まあ位置的に、新横の場合断定しないと議論に加われない所なんだろうケド

>>218

昼間人口が夜間人口を上回る都市と書いているのに、

＞大都市とは、東京都特別区（東京23区合計）、
および、政令指定都市（2005年10月1日時点）のこと。
だそうですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

と解釈してしまう218の脳みそのキムチ度の高さに失笑♪



だそうですよの後に、ｗを８つ並べてる時点で「アホ丸出し」だな。

>>209
>＞なにが起こるか判らないのも世の中ってもんです。

>そんなものに期待するんじゃビジネスとして終わってる。
>ただの願望で予測になってない。


一連のリニア品川有力報道を見ていると、できれば東京駅に建設したい
が、権利関係が難しそう(＝完成が遅れる)なので(仕方なく)品川で考え
ていると読み取れる。逆に言えば権利関係の処理がうまくいけば東京駅
ということだ。

この報道によって東京駅は東名阪の玄関口の座を失い、１日１０万人の
利用客が東京駅から消える可能性があることが明らかになった。その
影響は地元も無視できないでしょう。

これらの報道によって地元がどんな動きを見せるのか、今のところ
なにも判っていない。国や�ｷや地元の動向によってはこの先変化が
あるのかもしれない。

品川は有力になっただけで、確定したわけではないでしょ。自分の
考えと違う意見はすべて願望にしたいの？

つかリニアは３分ヘッドで回せるのか？
何せ一編成千人だから、輸送力的にダイヤを東海道新幹線みたくタイトにしても不足するんじゃないかな･･･

1000円安くて同等以上の輸送力を持つ東海道新幹線が残るから大丈夫でしょう。
１時間余計に掛かると言っても東京名古屋が２時間程度だし、乗り換えの面倒よりずっと座って京都や大阪に行けるという選択があると思えばいい。
ちょっとの安さでこだまに乗って行く人すらいるんだし。

第一、現段階じゃあ品川しか建てれそうな所無いだろ
東京も新宿も既存施設が地下にびっしりあるんだから

>>229
だから相模原駅は補給廠が支障するから無理だと何度も言ってるだろ

あそこの東側半分は米国陸軍の極東における重要拠点だから、民生化はまずない

>>238
>あそこの東側半分は米国陸軍の極東における重要拠点だから
西の端（駅から、ほぼ真北に）細い帯状に50ha ?ぐらい、
線路沿いの道路用地が変換されるはず。
リニアは、基地の真下をほぼ東西に抜ける必要があり、
許可されるわけが無いですね。基地の周辺も、防衛省防衛技研（の出先）や
三菱重工（戦車工場）なぞが密集しています。
全部が、大深度地下でさえ拒否しそうな施設です。

>>238
リニア通すなら返還予定のある西側(ってか駅北口付近)じゃないのか？
いわゆる多摩線延伸計画地点

>>229
相模原市が資金不足になったら町田市に協力願うとか
町田市が拒否一点張りなら仕方ないけど
それに橋本市になっても橋本駅直結じゃなくなる可能性もあるんじゃない？
用地買収ができるかどうかなんだよね　国のプロジェクトじゃないからなー
在来線を１面２線にして用地空けるか在来、リニアのダブル高架にするか
今のままじゃリニアの支柱もできないんじゃ？

>>241の補足
在来線と平行にして橋本駅直結するためのね

>>241
町田市は南部にしか興味ないんじゃないか？(多摩線延伸計画の温度差が良い例かな)
町田市側の橋本近辺相模原近辺淵野辺近辺は相模原市側に比べるといろいろ劣ってるのがわかるし。

すると橋本〜古淵に１駅つくるのに、町田市が資金の協力ってのは無さそうだ。
町田駅は地形的に厳しいし。
まあ資金不足なら早い話、駅無しだなｗ
(橋本付近なら神奈川県も協力するから資金面で問題は無さそうだけど)

ついでにいうと、橋本は｢県｣の協力次第ではいくらでも土地は手に入ると思うぞ。県立・・・。

>>239
重工は、相模原駅の周辺とは言えない場所なんだが。

>>241
橋本市っていう表現、相模原をなめてんの？

>>241
>在来線を１面２線にして用地空けるか在来、リニアのダブル高架にするか

は？橋本って200万人の集客がある都会なんだろ。
そんな地平や高架なわけないじゃないか。もっとずっと西から大深度地下でないと騒音問題が起きる。
むしろどこから地中に入るかを予測してみたらどうかな。

>>245
この辺から都心まではずーっと人口が多い地域だからどんなルートであれ、山あたりから大深度地下である確率は高いな。

俺の記憶だと・・橋本が都会という言葉に、あうか？とは思ったが、
県有数の再開発エリアだから将来性は結構あるし、そういうわけで県は橋本付近に誘致っていうことにしたのかもしれないな。(品川を考えると位置もなかなかいいところだしな)

>>246
橋本にリニアなど建設しようとしたら、栗東の二の舞。工事が始まってから中止になるのがオチだろう。

リニア相模原駅併設はないんじゃないか？
神奈川県の構想では、橋本駅「近く」に新駅を設けることも想定し、どちらかというと
橋本駅側に新駅を設置したいという意向だしな。

それに前から、横浜線と相模線の分岐あたりに新駅を設置するという話も県の構想
として上がっていたし、（神奈川県としては）そこを念頭に検討しているんじゃないか？

この付近であれば工場地帯だから、なんとか移転や整理によって敷地をねん出して
もらことも不可能ではないだろうし、大深度にするにしても理解は得やすいと思う。

まあ、JR東海とどのような協議が進められているか我々外野は知る由もないが、何
年かすればはっきりすること（先は長いなあ）ここであそこはあり得ないとか、こうなる
はず、とかしょせんは個人的な主観（オレも含めて）でしかないわけで決定するまでは
楽しい日々が続くわけだ。

>>248
県及び市の第一希望相模原ではなく橋本なのは俺もわかってる。
多少強引でも橋本の方がいいと考えてると思う。

>>247
栗東は｢既存｣の新幹線に対して作られたものだ。リニアはまだごく一部しかつくられていない。わけが違う。
てかそうなると神奈川県駅無しになるだけだが？

>>234
＞自分の考えと違う意見はすべて願望にしたいの？

そういうわけではないが、あんたの書き方は現段階じゃ間違いなく願望。
願望から来る妄想も入り混じってるな。
たとえば八重洲再開発とリニア駅の一体建設を主張してるあたり。
あと、東京の利用者数が1日あたり10万人減るとか。

信憑性からしたらやっぱりメディア(ソース有り)の方が上。
だから、記事の裏を読めば・・・。とかもいってもあれだよな。
そう考える人が何人かいるみたいだけど、その裏読みが正しいなら、｢裏を読めば実は○○か!?｣的な記事が１つは最低でも出てないとおかしい。
そんな記事が１つも出ない時点で現実的では無いと考えるのが自然だろ。
そういう点では、品川が圧倒的に有利。品川にかぎらずとも、他の面でも。

品川なら、まあ新横浜に駅を作らなくても、横浜の需要を取り込めるからな…
うがった見方をすれば、新横浜に駅を作らなければ、
新横浜経由の東海道新幹線は、横浜からの客を取り込むことが出来て、
固定客をある程度は維持することが出来る。

品川まで作っておいて、時期を見て東京まで延ばすって手もありそうだが。

>>244
ごめんごめん　相模原市。
橋本橋本書いてたらごっちゃになった
頭悪いからスマンのー

地下の、地上にほど近いレベルに駅？
橋本あたりだとだいぶ地上に上がって来てるでしょ？
じゃないと急勾配になっちゃう

大月・都留方面に向かう時に湖あるよね？　あれの北通るか南通るかによるよね？

>>253
津久井湖のこと？
橋本駅経由になるなら、おそらくダムの南側(ぎりぎり)だと思う。

そこまで地上に上がりはしないだろ。(何らかの調整は必要だけど)
品川はもっと標高低いからどっちみち最終的には深く潜らなきゃいけないんだし。その途中過程だと思えばいいんじゃないかと。

>>1 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:35:36 ID:PwVYBTAy0
このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/ に。
　ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、「振りかざす人がバカに思われる」だけですので止めたほうがいいです。


雑誌の取材に対し、JR東海マツモト社長は「首都圏−中京圏の約８割は地下」と返答した。
２割がどこになるか、予測してほしい。

言い換えれば、その「約２割」以外は地下ということ。

>>247
？？？

>>248
相模原〜橋本の間に新駅？
一度もそんな話は出たことないけど。
少なくとも、相模原市議会では議論になったことはない。

相模原市内の想定ルートと駅誘致範囲はこんな感じ
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/tosikoutu/pdf/route.pdf

ちなみに首都圏の大深度地下対象地域はこんな感じ
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/city_park/city_park/daishindo/honbun/daishindo_map.html

>>238
日本はアメリカ様の子分なんだから、リニアのルートは米軍様の意向が大事。
横須賀ｰ高座渋谷ｰ相武台下ｰ岩国ｰ佐世保だろう。

リニアに新横浜なんかありえないだろ。
横浜圏の人間までリニアに乗ったら、誰が東海道新幹線に乗るんだ?

それより、東京西部の人間はどうなる?
まぁ、今までと変わらないと言われればそうだが、
東へ1時間かけて品川まで行って、西へ1時間で名古屋に着くのか?

>>256
新駅の構想は、県レベルで行っている相模線の活性化（複線化等）の中に含まれている。

>>259
今より1時間速くなるじゃないか。
西へ2時間かけて塩尻へ行って、更に2時間で名古屋に着くよりはとても速い。

東海に地雷踏ませるような要望するより、JR東が努力すべき問題だと思うんだが。
同時に羽田へ行くのも速くなるわけで、日本全国どこへいくのに対してもスピード
アップすることになるわけだし。やっぱり杉並3駅問題を解決すべきだよ。リニア
の課題でない気がする。

>>261
そりゃ、間違いなく時短になることはわかっている。

が、今まで『フ』の字型に1時間+2時間では特に気にならなくとも、
在来線とリニアが逆方向で1時間+1時間になると、いい気持ちはしない。

「なるべく直線・最短距離」（JR東海マツモト社長）を覆すソースがもし有ったら、提示してほしい。

海戦を知らない奴が地図見て始めた洋上戦争。
当然のことながら、散々な結果に終わってしまった。
だが、案ずることはない。
ここでは、経営を知らない奴が地図見て路線を引いているが、
その路線は終わるどころか始まりすらしないのだ。

>>261
リニア東京発着が望み薄になったのは残念だが、市ヶ谷在住の俺としては
杉並3駅はおろか東京駅から中央線快速は各駅停車にしてほしいものだ。

>>262
むしろ気持ちの問題だからどうしようもないと言えばそれまで
大宮に住んでいて飛行機で札幌に行くのでも普通に羽田まで行くわけだし
真横を新幹線が走っているのに駅までは遠い人なんていくらでもいるよ

橋本だけが優遇されるというのも本来は正義というほどまで正しいわけではない
品川からその間にも停まってほしいと思っている人が多い駅はいくらでもある
たまたま人口密集地の西端に近いということから候補に挙がっているわけで
それは本当にラッキーなことだと思っているくらいの方がちょうど良いよ

>>261
早くなるのは、利用者の都合であって東海にしてみれば
わざわざ駅を作らなくても東海道新幹線に乗ってくれるんだから
作る必要は無いわな。たぶん広島あたりは横浜だと完全にカバーしてるだろう。

それに通り道になるかどうかも分からんのだ。まず直線距離ルート決定して
そこから作る・作らないの論議が始まるものだろ

>>260
なんなら証拠出してよ。
本当なら、神奈川県議会か相模原市議会で取りあげられているはず。で、リニア駅誘致の公表の際に新駅の設置の話も出てくるはず。しかし、そんな話は実際出てない。

今ある橋本駅に近すぎるのに、また新駅を作るなんて極めて無駄だろう。矢部〜淵野辺よりも短いんだぞ。ありえない。

>>265
地下鉄南北線が白金高輪から来ないものかねえ。
品川のアクセス改善に都や国が動くか、どうしても東京にリニアの方を延伸させるよう
動くか、東海の動きに合わせて周辺の意図や動向が見えると予測もしやすくなるんだろ
うけれど。

>>264
（板的な）場所がら仕方ない。
最近は季節要因が輪をかけているようだが。

>>264>>270
便所の落書きは読んで楽しむためのもの。
それができる人でないと（以下ひろゆき

>>252
> 品川なら、まあ新横浜に駅を作らなくても、横浜の需要を取り込めるからな…

横浜から品川へ戻って新幹線に乗る人は、ほとんどゼロ。

>>272
それは新幹線が横浜に停まるから。
横浜に新幹線駅無ければ最寄りの駅に行くだろう。

>>272
バカ発見、新横浜で乗れるからだろ。
超高速リニアと現在の新幹線を混同するな。

東海は既存の東海駅にしかリニアを停車させないだろう。
品川ｰ新横浜ｰ身延線ｰ飯田ｰ名古屋となるはず。

だからこそ、新横浜にリニアを通すしかない、ということになる。

リニア新横浜設置後は、東海道新幹線が相模線との交点に「新相模」駅ができる。
そうなると、新相模・小田原・熱海あたりからのからの乗客も、新横浜乗り換えでリニアで取り込むことが可能になる。

何がどうあっても新横浜にリニアを通したいのは何でだ？
東海道新幹線に乗ればいいだろうが。
どうせ東海の利益になんだから。

まぁコース上新横浜付近を通過するってのなら後から作っても良いけどな。
東海道新幹線も東京から名古屋までひかり・こだま専用のダイヤにしたいだろうし。

新横浜より飯田-名古屋間の駅の予想でもしようぜ

>>250
>そういうわけではないが、あんたの書き方は現段階じゃ間違いなく願望。

どの部分が「願望」なんだろうね。品川有力報道以来このスレは品川で
決まり！　東京はあり得ない的な論調が目立つが、これこそ予測を超えた
願望では。一連の記事を読んでみても「品川で決定」と決めるのは現段
階では早計ではないかと思っている。

新幹線駅の位置は都市計画と密接に関連し、地元にとって無関心では
いられない事柄。現時点ではJR側の発言だけで東京都や東京駅周辺の
考え方はまったく伝わってきていない。
「東京都など関係先との意見交換もして最終決定したい」との記事も
あるように品川駅にはまだ流動的要素が残されている。少なくとも
地元の考え方が判るまでは、品川は有力ではあるが、決定は早計だろう。
オレはリニア駅は東京駅にできると主張しているのではない。JR以外の
考え方が判らない段階では品川と決めるにはまだ早いと言っているだけ。

>願望から来る妄想も入り混じってるな。
たとえば八重洲再開発とリニア駅の一体建設を主張してるあたり。
あと、東京の利用者数が1日あたり10万人減るとか。

八重洲再開発との関連づけは、たしかにオレの妄想だなｗ　リニアと
関連づける根拠があるわけではない。再開発と一体建設が可能なら
コスト的には見るべきものがあり、東京駅建設の障害が減る可能性は
考えられる。
「１０万人」は小田原におけるのぞみ断面輸送量(146千人/１日上下計)
と東京品川新横浜の乗降数(284千人/東京184千人、品川＋新横100千人)
からの類推。のぞみ客は首都圏３駅の乗降数の半分ぐらい。東京駅の
のぞみ客は92千人。これが東京駅から消えて品川に移る。
１０万人じゃない？　悪かったねｗ

なんだかとっても飽きてきた

>>275
ないない

>>276
ありえな〜い

東京〜名古屋〜大阪〜岡山〜広島〜博多　で良いよ（所要時間２時間３０

途中駅なんてリニアの意味なくなる（品川不要　新横浜もな）

序に大阪から分岐
大阪〜松山〜大分〜熊本　（主要時間１時間
　２０　　２０　２０
で完成




と妄想だけどな

ここで設置駅やその場所について力説してる奴。
いくら予想でも、おまえら視野狭すぎだろ。

>>269
お前のために貴重な時間を割く気はないし、出す義務もない。
信じたくなければそれでよし。
証拠証拠とバカの一つ覚え。

↑
失礼>>268の間違い。

リニア効果、変わる品川
http://xn--p-47t.jp/shinagawa.jpg

>>286
根拠のない妄想話を熱心にするなよ。
頭悪いべ？

>>286
逃げ口上にしても幼稚だし、証拠も出せないんじゃ荒らしだよな。
地元民でさえ聞いたこともない話を、さぞあり得るかのように演説してるのを見て片腹痛いよ。

>>279
それはいいね。でも情報源が少ないな。
岐阜県の将来構想図や東海の概要図だと、東濃地方はやや北よりを通っているように
見える。中央西線と近い場所を並行するのは市街地も発達していて用地がたいへんそ
うだ。

木曽川の北側を西進したら、美濃太田はどうだろう。
東京−美濃太田30分、美濃太田−高山1時間半で東京から飛騨高山の旅が２時間。
大阪−美濃太田も30分、美濃太田−高山1時間半で大阪から飛騨高山の旅も２時間は、
現行のワイドビューひだ14号で4時間ジャストなので半分に時短とこれは効果大だ。

>>291
北過ぎますがな。。

ルート上で考えるのがこれまた当然の話で、土岐多治見の東海環状道路にアクセス便利な地点か、恵那中津川付近のどちらかだろう。

飯田は救済の意味で作るべきだが、新横橋本身延は不要だろ
でも実験線の上に(大月と都留の中間か、笹子峠の手前)駅作りそう

>>290
いちいち熱くなるところがガキ。
>頭悪いべ？
どこの方言だよ。

>>293
甲府に造らず大月に造ると言うことはあり得ないだろう。

>>295
　大月は東京駅から直行の普通列車もほぼ毎時あり、町田・橋本からの客を集めて
八王子から１時間以内なので、各停リニアに見込まれている毎時１本程度の首都圏
西部駅には適当であるかもしれない。方向的にも東の品川へ行ってからの乗車でな
く、西へ行って乗るということになる。
　JR東日本にとっても八王子以西の乗車率向上になる上、橋本・相模原への駅設置
と異なり私鉄と競合することもなくなる。
　また山梨県西端でバランスの悪い位置となる身延線接続駅ができた場合にも区間
距離が開きすぎない。ただこの場合飯田には近くなりすぎる。甲府は中央東線とい
うバランスは良い。

東海のアキレス腱は鉄道会社の中で非鉄道事業の比率が致命的に低い事。
その中で関東地方で最も非鉄道部門で投資しているのは新横浜。
最近出来た新横浜駅ビルをみれば、新横浜駅の資産価値を上げるのが重要なはずだと理解できる。
仮に新横浜のリニア停車を外せば、新横浜駅の価値は下がり、東海株主の価値を下げる。
東海は駅の地元負担などありがた迷惑のはず。
飯田すら自己出資なら収益は丸儲け。
鉄道は駅ビジネスこそ重要なのだよ。

>>297
新横浜は都市として自立発展をしているから、集客という意味では鉄道は「従」という位置付け。
新横浜開業当時は鉄道が集客の主役だったが、今では周辺設備によりその役割は移動した。

だから、資産価値は鉄道よりも周辺設備が値付けをしている。リニアが通らなくとも資産価値
には大きな変化は起こらないよ。少なくともヲタが心配することではない。

飯田は丸儲け？町の規模を考えろよ。投資に見合う集客ができるか？どうもここの連中は駅さ
えできれば、あとは自然と利益が転がり込んでくるようなお気楽な発想が多くて困るよ。

>>298
飯田は今までが不便すぎたからなぁ・・・
少なくとも規模や集客は関係なく、純粋に利用客が見込めるから駅は出来てもおかしく無いな

諏訪周りは論外

>>298
新横厨なんて無視すればいいのに。

>>297
新横浜はその程度じゃ大して衰退しない。

これからも、「東海道新幹線の顔」として活躍するんだよ。
どうせ横浜の人は、リニア無くても大半が今までどおり新横浜から新幹線で関西へ行くんだろ。わざわざリニアに乗らなきゃないけない理由なんて無いだろ。だから、リニア開業後も新横浜には多くの客が集まる(駅ビルにも)。

急用でどうしてもリニアに乗らなきゃならない人だけは、品川まで出れば良い。むしろ、リニアの輸送力(3/4)、新幹線の乗車率キープを考えれば、新横浜は経由しない方が得策だろう。

なんか勘違いしてない？
のぞみ移行リニアが来ないと、今までより不便になるなんて、常識的にあり得ない。何らかの対策や技術向上で停車駅1駅増えても今より早く大阪に行けるようになるだろう。

だから、のぞみ移行発表後からしばらくたつ今も横浜市側は(それを期待して)、文句を誰も言わないんだろ。
だから安心しろ。それくらいの対策を、東海が考えてないとは思えない。

＞リニア無くても大半が今までどおり新横浜から新幹線で関西へ行くんだろ。

まあ、リニアが有っても同じだろｗ

そもそも、
東海道新幹線のバイパスやのぞみの移行、リニアと東海道新幹線の差別化
など様々な発表があった中、公の場で新横浜や京都に関して反発する人が未だに出ない時点で、問題無いと考えるのが正しいだろうな。

新横浜支持者、気持ちはわかるが、
リニアが来なくても、東海道新幹線途中駅の新横浜や京都は絶対に衰退しない。いや、衰退させないよう間違い無く対策をとる。(主に速達性だな)

だから、横浜市や京都市はそれを信じて、反発しないんだと思うが。

そんな俺も新横浜を利用する者だから、それを信じてる。

7月の東海の発表でも、新横浜の名前があがってるからね。
あれは始発駅にはならない、言い換えると途中駅ですということ。
多くの人が、去年末以来の発表をそう受け取ってるのと思う。

始発駅候補になるということは、駅の重要性を認めてるからで、名前を挙げといていざとなったら、「始発駅にならなかったので、途中駅にもなりません」というのは、常識的に考えにくい。
普通に考えて、そこまでのフェイントはやらないだろう。

>>304
しかし、横浜市が動かないとな。

途中駅・長野県の例
県は諏訪ルートを支持していた。
当時はもちろん１県の駅数なんてわからなかった。県が想定した諏訪ルートは、諏訪、伊那、飯田付近を通過するため、３市はみんなリニア誘致に動き出していた。
ポイントは、途中駅建設には自治体が資金準備出来ること＆立候補していること

すると東海は、南アルプスルートを選んだ。一見、自治体(県)の意向に従ってないじゃないか、と思うが、
「飯田」はもともと、リニア誘致計画があった。予定であった諏訪ルートでないにせよ、リニア駅をつくる準備(計画)はあったということだ。

だから(飯田のおかげ)、東海は南アルプスルートを選べた。
飯田市と東海が合意すれば、いずれは県も飯田のために動くことになる！という作戦だろう。

それを考えると、最低でも新横浜に駅つくるなら、横浜市が動き出さなきゃならないってことだ。(東海からつくらせて下さい、とは言わないだろうな)

横浜市が全然動かないのは、既にＪＲ東海との間に内密な駅設置の既定事実が既に存在しているから、
なんてことはあったりしない？

都心駅から横浜線上の駅までは、民家・マンションの下を、上の状態にかまわず直線で通すことは至難の業では。
地権者がいるからね。どこかでトラブル発生というか、ほとんど最初から先へ進めないのではないか。
すでに都心では壁にぶつかった。

そうなるとリニアのルートになりうるのは、既成の鉄道の上下か道路の下など。
始発が品川か東京だと、それができるのは事実上京浜間だけ。消去法でそれしかなくなってしまう。
京浜間には、たくさんの交通路がある。とくに新幹線がある。

品川から橋本につなげるにしろ町田につなげるにしろ、下を通るための鉄道や道路がない。
むしろ新宿始発ならまだ橋本の可能性があったように思うが、品川ではどうしたらいいのか。

だれも注目していないようだが、先日の東海の発表で新宿が始発駅候補からはずれた。
思うに、橋本は、新宿始発になった場合の神奈川県内駅候補だったのではないか。
これなら一応理解できなくはない。

もしこれが正しいとすれば、新宿がはずれた時点で橋本はむずかしくなったのではないか。
東京または品川-新横浜と進み、山梨方向を目指すというルートが、消去法的にきまってきたのではないか。

>>306
そういうことではなく、公の場で反発する人がいるかいないかの話。
それをうまく利用するだけで立場が向上する人が続出してもおかしく無い。
そんな人が出ないってことは、誰も反発していない証拠ということになる。

あと、内部でこっそりってのは無いな。金を払うのは市(市民の税金)だから、市民に何らかの説明をしておく必要がある。
そして、今すぐにでも資金を積み立てとく必要がある。
開業まで17年程度しかないから、今はもう誘致を公表していないと間に合わない段階。(これ以上遅くすると積み立てが難しく、市の財源を圧迫しかねない。こっそり積み立ては不可能だからね)


長野問題のように、設定上、東海は東京圏〜中京圏全区間を最短で結ぶ意向になっている。
新横浜に通す場合、>>307氏の内容のように、本当は直線で結びたいんだけど>>307のような問題が発生したので、新幹線と並走します、って発表しなければならない(本音はどうであれ)。

神奈川県駅だけ特別扱い(迂回や駅を東海負担とか)すると、他からの要求も受けざるを得なくなるかもしれないし、
いずれにせよ駅設置するなら今すぐにでも誘致を公表しなきゃならないだろう。

>>307
東京駅が困難なのは、あまりに持ちか構造物が多すぎて現存路線とのアクセスが良い場所が確保出来ない、ということだよ。
大深度で一直線で通過するのに困難などないよ。
しかしなんて君は新横浜に都合のいいように都合のいいようにしかものを考えられないの？
まあ東京を推進していた連中（厨だとは思わんが）のように撃沈するその日まで、スレ汚しにいそしんでください。

>>308
特に影響は無いな。
昨年の時点で始発駅候補は既に新宿が無かった。しかし今年度も、県は(はっきりと)相模原市支持。誰も新宿始発が前提だとは最初から言ってなかったし位置的には特に問題無いからな。


駅は立候補している自治体のみが候補になり、そこから選ばれる。
だから、>>309でも言ったが、駅が欲しい場合、早急に誘致を表明しなきゃならないだろう。積み立て年数的に後になって急に誘致表明は、厳しいからな。
かといって、神奈川県駅だけ特別視して、迂回して東海が負担なんてしちゃうと、他の県と激しい争いになり、計画事態パーになるかもしれない。

だからこそ、駅が欲しいなら、県の意向は今は気にせず、市が手を挙げないとまずいだろう。

ってのが俺の意見。

>>306
駅の設計などからみて、これはひょっとして考えているなという程度のことは、横浜市側は察したかもしれないが、つくりますと言う約束を取り交わしたとは思えない。
何かは感じたとしても、その点については他への信義の問題もあるから、その話題はあえて触れなかったのではないかと思われる。
東海も、うっかり約束をして、あとで取り消すわけにもいかない。そこは慎重にやるだろう。

>>307
その地権者とのトラブルを避けるための大深度だと思うけど。

大深度に何か問題があって浅いところを通さなきゃならんと言うなら、
むしろ営業中の新幹線の下を工事する方が技術的に難しいような気はする。
まぁ、上が家ならそれこそ権利がどうのこうのの話になるから、
要は大深度が無理ならどこも通せないかもしれん。

てか、大深度だろうがなんだろうが、
無理矢理工事したら絶対ネガティブキャンペーンやるだろうな、朝日が。


>>308
その新宿の話を載せたのは毎日だけで、中日や日経には載ってなかったんだよな。
新聞によって書き方が違うから、こないだの会見でどういうやりとりがあったのかよくわからん。

ついでに俺の中のイメージでは、
日経はなぜかリニアの記事をよく書くし、中日はリニアに限らず東海の話をよく載せる。
でも毎日はあんまり、という感じ。

>>311
いつの時点と言うことを問題にしてるんじゃなくて、新宿と橋本のつながりということ。
新幹線の用地問題はそんなに簡単なものじゃない。

東海道新幹線の用地は戦前にすでに大半が確保されていたそうだね。だからなんとかうまくいった。
いま、新たにいちばん人口稠密な東京・神奈川で、上に何の顧慮もなく一直線に用地を確保するなど、正気の沙汰ではない。
大深度法は、あくまで法の建前にすぎない。

神奈川は駅設置が難しいと聞いた

>>306
何度も言うが（他からも指摘されているが）神奈川県の意向が既に決まっているのに配下の横浜市が
勝手な意向を示すわけがないだろ。そういう基本的なことを理解してから妄想してくれよ。


>>,308

>思うに、橋本は、新宿始発になった場合の神奈川県内駅候補だったのではないか。

どうして新宿始発の際に橋本なのか？品川等が始発の際に橋本が存在しても何らおかしくはない。
君の推論は思いつきと願望で根拠が全くない。



>>313

>日経はなぜかリニアの記事をよく書くし、中日はリニアに限らず東海の話をよく載せる。

中日の東京本社は品川駅前（港南口）だからねえ。そりゃ興味を示すでしょ。

>>314
それは>>309で述べたとおりだな。
困難な時に役立つのが新幹線直下だもんな。
ただ東海の現在発表済みの方針は大深度地下を貫き、都心駅へ直行するルート(別に直線とは限らないけどな)。
大深度地下を前提と考えるている。あとは、>>314氏のいうとおり、それが可能かどうか。
悪いが、大深度地下で貫くのが容易か困難かは、今の俺にはわからない(知識不足だ)
大深度地下が可能＝都心駅へ直行だから、あとはさっきも言ったが、(>>309)横浜市が早いうちに誘致表明しない限り、新横浜まで迂回することはまず無いんだろうな。
そんな意味で、横浜市は非常に微妙な立場であることに間違いは無いが。

ここんとこ、昼下がりから夕方・夜にかけてが異様に伸びるけど、
おまいらリアル夏休みですか？

＞＞法の建前
はいはいｗ
すんなり大深度が造られちゃ新横通らないからね。
新横を通すために大深度法は効力がないなどと平気でウソをつくのはすごいね。

大深度でも、リニアを差し止める方法はあるよ、確かに。
地下空間の所有権は地上の人にはないけど、何かを造ってそれが公害を発生させるんなら差し止めを求めることが出来る。
ただ40m以上地下の場合、騒音、振動はないし、あとは磁力だけど、これまた40mも大地で遮蔽されていたら、環境基準を大幅に下回るので無駄だろう。

>>316
「何度も言うが」って、君の十八番だな。(笑)
何度いっても、説得力がないので相手がスルーするだけなんだよ。
こんなところで気炎を上げても、鉄道を引っ張れるわけではないから、冷静になれ。

大深度法を必死に否定する新横厨のID:u1Kuj74B0が暴れてるスレはここでつか？

>>320
しかし>>316氏のいうとおりかもな。
事実、県の意向に反した市は無い。
>>305で書いたが、飯田も、決して県を裏切るようなことはしていない。

横浜市は今どこを向いているのか知らないが(リニアは見てないんだろ)。

>>320
君自身の書き込みを振り返ってみなよ。
激しい思い込みと妄想で自分でも収拾つかないんじゃないか？
気炎をあげてるのは君自身だということに早く気づけよ。

相模原はリニアより小田急多摩線の延伸に力を入れている。神奈川県･国･町田市･多摩市･米軍･小田急との調整があり、一方、多摩線は川崎市営との乗り入れ問題もある。

リニアで他の神奈川県民を敵に回せば、多摩線延伸に悪影響。

>>324
あれだけたくさんの発表があったが、
公の場で一度も反発が無いから、基本的にリニアは、神奈川県北部を通ることが今も想定されてるんだよ。

だったら駅が出来ないよりは出来た方がいいでしょ。反発する人がいないなら、誰も敵に回らないということを意味する。

だからこそ、最初に俺は、東海道新幹線の顔となるであろう新横浜に、のぞみ移行後何らか対策をするべきだといった。

あと、相模原市の計画の優先順位は
基地返還＞リニア≧多摩線だと思われる。
神奈川県も
リニア≧多摩線だろうから、問題は無いな。
少なくとも、相模原市誘致に反対する市はところは無いから、多摩線延伸は、町田市らとの協議が必要になるだこ。

>>294
お前が関東の人間ではないことは分かった。
だから、証拠もない話で熱弁奮ってたんだろう。

中間駅として新横浜はないでしょ。
リニア速達便はなるべく中間駅には停めたくない。
新横浜に１時間一本停車では足らなくなるから速達便も新横浜停車となれば
速達便の所要時間が長くなりリニアの利点が殺がれる。

それより
速達は品川始発、各停は神奈川のどっか始発とかでよくね
空くだろ

速達便は奈良駅に停車 予定？ あ、その頃には もうみんな死んでるか

ビジネス利用がない 奈良駅には、こだま しか停まらないよね 常識的に考えて 駅が出来てもさ

>>328
甲府の人が東京から帰るときに凄く不便。

諏訪から東京に行くときに不便なのでリニアは諏訪を通してほしい。

名古屋と新大阪を直線で結ぶと、
奈良線の京都と奈良の中間（城陽〜玉水あたり）みたいなんだけど
その辺ってどうなるんだろう？
関西の人どうよ。　

>>333
全幹法に基づく公告に奈良市付近って書いてしまってるからな。
どこまで拡大解釈が認められるか…。
主観で言えば京田辺でも無理があるかなと。

あと、その直線だと枚方市東部から大深度を使うことになるから
かなり長くなってしまい、トータルコストが安くなるかどうか…？
奈良市経由なら大東市か四条畷市まで山岳トンネルで粘れる。

>>334
リニアの場合はある程度全幹法無視出来るんだなこれが

>>335
無視したら固定資産税の特例無くなるんじゃなかったっけ？
最初10年間の固定資産税が整備新幹線の倍になってしまうとか。

てか、名古屋と新大阪を直線で結ぶと、
御在所岳ぶち抜かなきゃならんのじゃないかな。
まぁ、アルプスに穴あけるくらいだから、
こっちもその気になりゃできるんだろうけど。

>>326
まだ証拠とかいってるよ、このガキは。
信じたくなければ、それで良しと言ってるだろ。日本語も理解できないのか。
しつこい性格だね、だから粘着ヲタは気持ち悪がられるんだよ。

>>335
全幹法に基づく路線を自腹で造っていいか？って照会をしてたくらいだから、何をどう考えても全幹法に基づいた路線だろう。
しかし安心しろ、告示には甲府と名古屋と奈良しか経由地は入っていないから、諏訪を通る必要はないｗ

それと勘違いしてる奴がいるようだが、最短経路を目指すと言っても、本当に1直線に造られるわけではない。
運輸鉄道機構とJR東海はもう何十年も前から予定ルートの調査をしている。
いくら最短距離、低コストといってもその調査地点から外れては1から調査になってしまうので無駄に時間がかかる。
勝手な地名を挙げる奴もいるが、もう奈良市を通ることは確定なんだよ。

勝手な地名と同程度でしょ。
決まってもいないのに「確定」って豪語するのも。

>>291
建設を国がやるならその経路（＋諏訪）は可能性が
まあまあありそうだったんだがな。

民間企業が民間資本でやる限りその案は
なくなったとみるのが正解だと思う。

>>340
基本計画
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
は、沿線市民の反対と国鉄再建で中止になった成田新幹線を除いて、今のところ一切変更になった区間はありません。

調査も1からやり直しで金も時間もかかり、用地買収に欠くことの出来ない奈良県の反発もある。
JR東海としてもそこまでして奈良市（奈良県）を外す理由はない。

まあ、１県１停車で決まりでヒョ。町田駅の裏側（ソープ街のあるところ）の地下
50Ｍくらいにつくるのじゃないかな。あそこは神奈川県、相模原市。駅名も
町田相模原というような名前にすると思うよ。
新横浜は南に迂回しすぎ、最短距離の原則にそむくよ。品川から新幹線・スカ線の
下を掘り進み、武蔵小杉くらいから西進すると長津田付近で横浜線とぶつかる。
いくら田園都市線沿線の高級住宅地があるといっても、まさか長津田に駅は作らない
だろう。町田の相模原市側ではないか。小田急と横浜線に接続が強み。町田なら
横浜からでも乗りやすい。

新横浜を通るかどうかは、このリニア新幹線の位置付け次第だと思う。
悪魔でも「中央新幹線」をたまたまリニア方式にて建設、というのなら、
わざわざ新横浜を通すのはお門違いということになる。
一方「第二東海道新幹線」若しくは「東海道バイパス新幹線」という位置付けであるなら、
多少コースを曲げてでものぞみ停車駅である新横浜は停車しなければならなくなる。
その場合新横浜のために迂回するというよりも、それ自体が前提になるから迂回云々という考え自体が最初から成り立たなくなる。
途中名古屋駅のために迂回するという発送が最初から無いと同様に。

このスレを見ると特に新横浜を通るかどうかが最大の議論になっていて、多くのレス数を消費しているようだけど
問題はそんなに難しく考えることはないと思う。

もう一度言うが、要は「中央新幹線」か「第二東海道新幹線」「東海道バイパス新幹線」かによって
答えは自ずと明らかになってくるということである。

>>342
奈良市付近―［脳内変換］→奈良市確定

>>344
バイパスだとなんで新横浜通るの？
東海道新幹線って東海道線のバイパスだから横浜駅通らないで新横浜通ったんだよね？
東海道新幹線の代わりに造るって言うのなら新横通るっていうのはまあ分からんでもないけど、バイパスだと通る必要ない。
バイパスってつまり抜け道だろ。東京と大阪の抜け道がなんで新横浜を通るの？

>>345
運輸鉄道機構が新大阪付近や恵那市などなどとならんで奈良市でもリニアの地質調査をしてる。
奈良市は先月公示されたもの。
通す気もないところの調査を今さらするか？
それと確定は決定ではないよ。その他の選択肢を排除するものではないよ。

>>346
> バイパスだとなんで新横浜通るの？
> 東海道新幹線って東海道線のバイパスだから横浜駅通らないで新横浜通ったんだよね？

ちがうだろ。戦前の弾丸列車計画のルートをそのまま使っただけ。

> 東海道新幹線の代わりに造るって言うのなら新横通るっていうのはまあ分からんでもないけど、バイパスだと通る必要ない。
> バイパスってつまり抜け道だろ。東京と大阪の抜け道がなんで新横浜を通るの？

バイパスというのは鉄道でいう別線という意味で、第二東海道新幹線という言葉をそのまま使うのを避けてそういっているだけ。

> >>345
> 運輸鉄道機構が新大阪付近や恵那市などなどとならんで奈良市でもリニアの地質調査をしてる。
> 奈良市は先月公示されたもの。
> 通す気もないところの調査を今さらするか？
> それと確定は決定ではないよ。その他の選択肢を排除するものではないよ。

>>347
どっちにしろ通る理由にはならんわな。
新横浜駅がいくらのぞみの停まる重要駅でも、東京や名古屋や大阪には及ばないんだから。
第二東名だって東名とは通過地点違うんだし。
新横を通すんだったら静岡も通ってやれよｗ

新横浜が名古屋や大阪と比べてどうかではなく、橋本とくらべてどうかでしょ。
いま問題にしているのは。

>>348
厨に悪乗りする輩をこれ以上相手にしてもしょうがないぞ。

ていうか、もうこれ「新横浜」ＮＧ指定推奨か？

>>349
橋本なんて新横浜に比べたらショボイよ。
しかし、そのために迂回はしないんだよ。
建設費を抑えるためにルートはほぼ直線的なものになる。
その上で神奈川県や都下の客を拾おうと思ったら、橋本になっちゃうだけなんだよ。
俺はほんとは直線的とはいっても相模原市と言っても相模原市の町田駅裏がいいんだがｗ

新横浜はもう完全な迂回、建設費がかなり増加する。
もちろん横浜が迂回をしてでも通る価値のある都市なら別なんだが、残念ながらそこまでではないということ。

>>350
確かに、新横浜という単語自体をNGにしてもいいなｗ
今さら新横浜駅が「予測」スレに出てくる必要なんてないんだしｗ

現実的にも品川から橋本はつなぐのはきわめて困難。そしてその困難を冒すほどの意味がない。
現実を考えたとき可能なのは、品川から新幹線に並走して新横浜を目指すというルートだけ。
そうでないと、建設計画も立たないし、予算のめども立たない。
新幹線並走ならば、その問題はほぼ解決し、先が見えてくる。

品川や新横浜にのぞみが止まったのは品川や横浜という地域のためではない。
東京一極集中を避けて、かつ首都圏の辺縁部の客を拾うため。

リニアも首都圏辺縁部に駅を設置して集客する方が良いと思うが、
そこが新横浜である必要性はまったくない。
ルート上の適当な位置に駅を設置すればよい。
それこそ東海道新幹線を建設したときの新横浜駅のように。

新幹線と併走といっても、併走する土地がない。
もし併走できるのなら、それこそ東京か品川かなんて議論もいらないだろ。

>>354
> 品川や新横浜にのぞみが止まったのは品川や横浜という地域のためではない。

品川の場合はもともとは新幹線の増発を狙ったものという触れ込みだったが、実際には新たな都心の拠点を作ることと、副業の拠点をつくること。
新横浜の場合も、横浜や新横浜にオフィスの集積が進み、都市自体の重要性が増してきたこと。したがってこの場合は横浜の躍進が背後にある。

> 東京一極集中を避けて、かつ首都圏の辺縁部の客を拾うため。

一極集中を避けるというより、首都圏内で独自の都市圏を形成しているという認識が確立してきたからだよ。ＪＲ東日本のページにも、独自の都市圏を形成しつつある横浜、とはっきり書いてある。

あくまで、東海の方針は大深度地下で都心駅へ向かう都心ルートにすること。
最悪でも、リニア品川と、既存の新幹線駅だけで利用者カバーできるから、迂回する意味が無いだろうよ。
新幹線と並走は、最後の手段。
しかし、大深度地下で問題は無いだろう。
いや、名古屋圏や大阪圏を考えると、大深度地下が無理なら、中央新幹線計画自体パーだろう。
つまり、大深度地下で問題無いと既に判断された思われる。

ってか誰とは言わないが(みんなわかるだろうが)、ID変えずに議論してくれ。
IDをいちいち変える＝自信が無い
と思われるだけだぞ。

結果論だな。
当初の目的は違うところにあったということだ。
リニアの目的は独自の都市圏を形成することではない。
首都圏第２駅で結果的にはそうなるかもしれないが。

＞大深度地下が無理なら、中央新幹線計画自体パー
まさにこれが大前提と考えるべきだろうね。
品川否定派・橋本近辺否定派・新横浜厨にとっては決して受け入れられない前提なんだろうがｗ

本当の都心部はどうしようもないから大深度にする、ここは金をかけていいし、周囲はオフィスビルだから交渉もそれなりに進められる。
しかし山手線の外側の民有地を大深度で貫いて橋本へ一直線というのは無理。

大深度地下とそれよりも浅い地下で、建設費ってどれくらい違うんだろう。

>359
大深度で橋本（別に橋本でなくてもいいんだが）一直線が無理なら、
>358のいうとおり、リニアの計画事態がパーだろ。

新横浜まで新幹線と併走？
実際にどこをどうやって併走できるんだ？
新幹線のさらに上に重層でもするか？
新横浜からはどこに行く？
新横浜の周りも住宅地で、やはり地下にでももぐらないかぎり進めない。
そのまま東海道新幹線と厚木あたりまで進むのか？

一番考えられるのは新幹線の下だろう。カーブを緩和するように一部ははみ出る。それは仕方ない。
新横浜から先は、どうなるかな。一番厳しいのは新横浜から都心側だからな。
新相模駅設置と交換条件で、近隣の自治体の協力をえてコースを設定するという形も想像できる。

大深度が無理で新幹線の下ならＯＫという理屈がわからない。
それとも真上以外の住民は文句が言えないという筋書きなのか？
斜め上の住民には被害が及ばないと言いくるめるのか？
大深度が無理なら新幹線の下でも無理だろう。

新横浜は東急･相鉄の乗り入れが決まっている。そして地下鉄もある。
品川は京急だけだし、新大阪も地下鉄だけ。
他ＪＲでの発券が高マージンなので、新横浜のように自社発券の比率の高い駅は、東海にとって旨味大。

品川-橋本-甲府-飯田-多治見（豊田？）-名古屋

中間駅は2〜3駅程度ですよ
4駅以上にはなりません

>>360
大深度だと大体10〜15%割高になる。
コストを押し上げる要因は、シールドマシンなどを降ろして作業起点とする「立坑」が深くなるためと、
「セグメント」と呼ばれるトンネル壁の製作・組立が、さらにセグメントの更に内側に施す「二次覆工」
という工事にも、大深度のために強度が必要となるため。
しかし、シールドマシンや掘削工事など、横方向に進んでいくことのコスト差はほとんど無い。

その割高分を見込んででも大深度が有効なのは、井戸が使えなくなるなどの特別な場合を除いて
地上の所有者への補償費用が発生しないため、事業区間の短縮が可能となるため。
コスト差はあくまで低深度、大深度共にほぼ同じルートで建設したことによる差なので、
大深度工事によりルートが15%以上短縮できれば、1kmあたりのコストが低深度工事より割高でも
総事業費は安くなる。

横浜は人口が多いけれど所詮東京の衛星都市。
首都圏と名古屋を短時間で結ぶ事が目的のリニアで始発駅ならともかく
中間駅で迂回させてまで横浜に駅はつくらないよ。
新幹線は廃線にされるわけでもなくリニア開通後も重要な路線だろ。
横浜の人は新幹線にのってください。
だいたい横浜に１時間１，２本停車の中間駅作ったって経済効果薄いでしょ。

(誰とは言わないが)内容によっていちいちID変えるのはやめてくれないかな。
ID変えると説得力が。

「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11265

目的が違いすぎますねｗ

都下も神奈川県も大深度で建設する予算が積んであります。
大深度が無理なら新横経由というのは周知の事実ですのでその通りです。



っていうかなんでみんな新横厨スルー出来ないの？

長野県上伊那地区Ｂルート確保に向け県に強力要請
6月10日、上伊那地区期成同盟会は伊那市内で総会を開き県内Ｂルート実現に向け
関係市町村や団体が同一歩調で県や県議会に対して強力要請行動をする決議を採択した

甲府回りなんて諏訪周りみたいな暴挙は無いよな？

長野県に駅は造りません　　火災

>>368
横浜は名古屋や大阪より重要だからこそ、名古屋や大阪より人口が多い。
日本の最初の鉄道は品川ｰ横浜だったんだから、リニアも最初は品川ｰ新横浜の開業になるのは当然。

>>375
じゃあ関東で最初の電車は六郷橋-大師だから、関東初のリニアは港町-川崎大師の開業な

諏訪の人もそうだけど、最近は新横の人も哀れに思えてきた
なのでせめて今だけは言いたいようにさせてあげたほうがいいのではないでしょうか

どれだけ新横の人が主張してそのレスで埋め尽くされたとしても
予測スレが予測に失敗したなどと言われることはないでしょう
みんなわかってますよ

>>599
> 横浜は人口が多いけれど所詮東京の衛星都市。

で橋本は何都市？

JR東海：
「なるべく直線・最短距離」
「中間駅設置費用は地元負担が前提。５兆１千億円の予算に中間駅設置費用は含まれていない。」
「中間駅は２〜３駅」
「東京駅は地権者との交渉が困難＆地下埋設物が多い（ので、通路等の設計が面倒）。新横浜は都心から遠すぎる。」
「ビルの建ち方や地下の構造から考えると、一般的には（品川駅より）東京駅の方が難しい」
（「まだ決まっていない」とした上で）
「東海道新幹線の東京、品川、新横浜の３駅から選定を進めている」
「新横浜は首都圏から遠く、ビルの立ち方や地下に何があるかなどを考えると、東京駅も難しいかもしれない」
「地質調査やコストなどさまざまな要素を検討し、東京都など関係先との意見交換もして最終決定したい」
神奈川県議会：
「相模原市を北の玄関として開発する。」
神奈川県知事：
「リニア中央新幹線ができる予定の橋本駅付近を中心に整備をする。」
相模原市議会：
「橋本駅にリニア中央新幹線駅設置に向けて、神奈川県と共に（JR東海等に）働きかけを進める。」
横浜市議会：
「・・・」 ＜ リニア中央新幹線については、何も言っていない。

>>1 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 23:35:36 ID:PwVYBTAy0
このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215438163/ に。
　ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、「振りかざす人がバカに思われる」だけですので止めたほうがいいです。

>>353
>現実的にも品川から橋本はつなぐのはきわめて困難。
この理由を分かりやすく示してくれないかな。

同じく

>>359
>しかし山手線の外側の民有地を大深度で貫いて橋本へ一直線というのは無理。
この理由もわかりやすく説明してくれよ。

>>379
そうだねえ。でも文字通り大深度地下を文字通りの幾何学的に一直線に結ぶことは無理だよ。
直線というのは、現状の新幹線よりは直線に近いというくらいで、部分的にはある程度の屈曲、迂回などは当然起こる。

> 「中間駅設置費用は地元負担が前提。５兆１千億円の予算に中間駅設置費用は含まれていない。」
> 「中間駅は２〜３駅」

そうだね。最初はそういっておかないとね。過去のいろいろな鉄道建設の歴史を見れば、当初の計画通りにはいかないもの。
現実との妥協を図っていくことになる。社としての一つの希望をいうことは許される。しかしそれか実現するかは別の話。
そういうことを見越して、いろいろな発言をしていくわけ。

ＪＲ東海にとっては企業百年の計。建設後の需要予測に、文字通り会社の運命がかかる。
宣言している通り、自治体が誘致しようがなんだろうが、この大命題にそむくことはやれない。
誘致など、それとの比較では、この部分ではほとんど意味を成さない。
横浜市は、県内の自治体としての仁義、信義があるから、自分のほうから口にすることはない。
先方から言ってきたら、それを受けるという形ならできる。
とくに、駅ビル建設の交渉で、横浜市とＪＲ東海はずっと協議を継続してきている。
表向きどうだろうと、意思疎通の機会は続いている。

東海道新幹線の運用に際しては、
名古屋−岡山　とか　京都−広島　のような需要に対し、
他社路線との連携も折り混ぜて経営戦略を立てている。
リニアは、多摩地区と神奈川県の境界付近を通るが、
このエリアは上に挙げた都市と同等（またはそれ以上）の市場なので、
多摩神奈川−岡山・広島　のようなパターンが
リニアの経営戦略に組み込まれないわけはない。




というところまで発想が及ばないヲタには予測なんかする資格無し。

名古屋岡山京都広島、それぞれの地方の中核都市と多摩地区じゃ比較にならないな。
人口は多いかもしれないが、地域交通機関がどこかに集約するように発達しているかというとそうでない。
多摩や橋本、相模原にエリア全体から円滑に人が移動できるかというと、例えば横浜からは品川に行く方が安く本数も多かったりする。
ベッドタウンや衛星都市の弱みはそこなんだよな。
となると、遠距離型の交通機関としてはまずは既存の集約ターミナル駅が最適ということだ。
新宿や澁谷を中心にした私鉄網に頼るより、橋本相模原から八王子や多摩川沿い市町村などへ路線が延びるような都市作りが現在できていればね。
結局東京集約のベッドタウンしか作ってこなかった哀しさが感じられる。リニアを町づくりに使おうという魂胆は諏訪と同等のようなものだね。

はっきり言おう。多摩や神奈川なんて東京２３区の　オ　マ　ケ。
都内に家を持てなかった恥ずかしい人達の集まり。高速で移動する必要性のあるビジネス街を、せめて岡山くらいに構築してから口を挟めばいい。
新横浜厨もまだ17年あると思って横浜も頑張ると良いよ。見えてる結果はともかく頑張るって良い言葉だから。

リニアは世田谷区と杉並区は大深度と言えども通過困難。
梅ＤＱＮと無益な争いをしたら今世紀中の完成は困難だろう。

東海は実験線でお世話になってる山梨県の駅の位置を
ある程度山梨県側の要望に応えるだろう
それから他県の駅の位置を決めていくかも
正直、神奈川県内の駅の予想よりも山梨県から考えた方が良いと思う
それともみんな山梨県の駅はどこにできるかわかってる？

経団連の社長も、世界一の富豪だった堤さんの家も神奈川にあるけど。
田舎者は、首都圏の事情など知らないから、東京に住めない人が神奈川に住むんだとトンチンカンなことをいう。
残念ながら、地方の人間は、自分が何を知らないのかを知らない。（大笑）
それが地方の悲しさなんだな。

>>386
dakara?
JR東海との関連性は？

仮に新横浜にリニア中間駅設置しても速達便を停めるなら高速性が殺がれ始発駅から乗った人が迷惑する。
中間駅は甲府や飯田のような１時間1,2本停車で喜ぶくらいの地方都市に設置するだけで良いよ。
横浜住民は品川行くか新幹線に乗ればいいだろ。

だから甲府は通らないと何回(ry

>>383
なげーよ。要するに、

　僕は、オフィス面積や小売実績なんか知りませんし調べもしません。
　だから、東海もそんなことは知らないし調べもしないと思います。

ってことだろ？2行で済むんだから2行にまとめろよ知恵無し。

経団連の社長や世界一の富豪だった堤さんの家族でリニアの席が毎時１本ずつでも埋まれば駅設置に文句ないんだ。
名古屋大阪出張に毎日相模原から何万人行くのかが収支の争点になるわけだ。
そういう多人数の本社機能を持った会社が相模原に何百社あるのか、田舎の人は知らない。
存在が田舎に伝わらないのがベッドタウンの悲しさだよね。

大笑

神奈川、山梨、長野各県は知事や地元関係者がルートや駅位置に
ついて発言や行動を起こしているが、岐阜からはなにも聞こえて
こないね。
リニア駅を我が市に！とか、そんな動きはないですか？＞地元のヒト

東京・名古屋・大阪

これ以外の途中駅は確定するまで話題禁止にすりゃいい

>>394
スレ消滅ですね、わかります

新横の人が考慮しなければならないことは
まずリニア駅は高速性を維持するためにもサブターミナルという概念を持たないこと
のぞみ停車駅は起点を終点のみ、一点と対になる一点のみということ

その上で、横浜市の規模を考慮に入れたからこそ東京ではなく品川になっていること
横浜を無視するなら可能かどうかは別として東京始発になっていたということ
横浜の存在がリニア始発駅を南に押し下げているという意味なんだということですね

この配慮だけでは気に入らないというのは、贅沢すぎるというものですよ
そういう恩を仇で返すような発言が平気で出来るというのは
かえって愛する横浜市のイメージを悪くしますよ

Q:新横浜に駅が必要だ
A:実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
実験線終端から東京駅の場合は、実に9kmも総延長が延びてしまう。
関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
品川でも1000億以上、東京（品川通らず直行）なら1800億以上の工費がかかる。
加えて1分にも満たないが、東京（品川？）−名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な
利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、
5km延びれば約1.8％増加する。
車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1％増加する。
鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、
1％前後といっても決して無視できる金額ではないだろう。
JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれ
すべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1％増加するとすると
年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。
一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、
大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。
名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の
人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、
駅勢圏は小さい。
まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。
3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に
流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に流動があるだけだ。
新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。

それでも現に3月からのぞみが新横浜に全列車停まるように、JR東海は新横浜駅を軽くは見て
いないのだが、重視しているのは神奈川県の利用者であって、新横浜駅そのものではない。
神奈川県から近畿、中国、福岡への流動は全国純流動調査によれば航空と鉄道合わせて
年間1200万人であるが、これらがすべて新横浜に駅があるならすべてリニア利用で相模原市
ではすべて航空機利用になるわけではない。
小田急、京王沿線などはむしろ相模原市の方が便利だし、田園都市線沿線はどちらに
出るのも変わらないだろう。
ブルーライン沿線、東横線、相鉄線と連絡線沿線などは新横浜の方が便利であり、横浜より
南も同様であるが、東京都の駅が品川だった場合には、横浜からは新横浜に行くのと大差ない
時間で品川駅に出れる上、戸塚や金沢文庫、鎌倉など横浜以外の東海道線、横須賀線、
京急線からはむしろ品川駅まで乗り通す方が乗換がない分早いという逆転現象も起こる。
結果として相模原市より新横浜の方が非常に便利という地域は限定されるし、それらの地域か
らも羽田空港に行くよりは品川や相模原市に出る方が早い。新横浜駅から新幹線で移動するものもいるだろう。
その上もっとも需要が大きい（年間800万人以上）の対近畿についてはリニアが利便性、輸送力に余裕が出来た
東海道新幹線が価格で圧倒し、航空移動はニッチ需要だけ（飛行機に乗りたい、家が空港の
すぐそばなど）になっているのでリニア駅の位置によるシェア変動はないと言っていい。
（というか航空路線は果たして存続できるだろうか？）

>>396
大阪は料亭がたくさんあるから、東京より上って言ってた人もいたけどね。
珍説もいろいろあって、世の中面白い。

>>394
あの野郎はなんか別のネタで荒らしに来るか、腐った屁理屈
こね回してごねるだけのように思う。

ま、あと半年相手する人は相手して、相手にしたくない人は
「新横浜」をＮＧワード指定してほっとくしかなかろう。
今年中に地質調査結果出すらしいから、それまでにはルートも
ほとんど決まるだろうし。

つまり残りの神奈川−岡山以西の400万人のうち、さらに神奈川県内でも相模原市の駅や品川駅より
新横浜駅の方が便利な地域からのシェアがいくらか変動するだけだ。
最終的にはリニアの駅が新横浜だろうと相模原市だろうと神奈川県−西日本の対航空シェアは
1％と変動しないだろう。
1200万人が1％変動したとしても12万人、粗利が15000円とかなり過大に見積もったとしても
年間18億円で、1000億以上になる追加建設費負担の利払いすらできない。

東海のシマ？だという新横浜駅界隈が一体JR東海の収益全体のどれだけの割合なのか
わからないが、リニアの駅が新横浜に出来なくても新幹線がなくなるわけじゃない。
今満室のビルが全部屋空室になるわけじゃないのだから、大きな差は生じないだろう。

1000億なら品川駅の建設もそうだったが、品川の場合運転本数が足りず時間帯によっては
積み残しが生じていた時に計画されたものだから、積み残しが減り指定がとりやすくなれば
売り上げや対航空シェアアップに直結するのだから説明は簡単だろう。
さらに仮に1000億が無借金で利子がなければ18億の利益でも56年後にはプラスに転じるが、
そんな先の日本社会はそれこそ全く想像できないし、そんな金があったらとにかく大阪に早く延ばす
方が先決だろう。

と、いうわけでJR東海が新横浜を起点にするのは、時事にあるとおり都心地下線の建設が
困難な何らかの事情が発生したときだけ、ということがわかる。

以上に対する反証がない限り、新横厨はスルーするに限ります。
これがスレの上の方にあった予測スレ11くらいでは、新横厨は静かだった。

起点にする話はもうだれもしてない。
というか最初からしてない。

橋本は、（実際にそうかどうかはともかく）、ここで騒いでるウダツの上がらない連中は、リニアに村おこしをかけている（つもり）。
だから冷静な予測など、はじめからできない。引っ張らなきゃ滅亡？と思ってるんだから。（そんなことあるわけないのだが）
企業との懇談会でも、企業が問題にしてるのは道路の整備のほうだよね。
新横浜２０数分なのだから、なんの問題もないんだよ。

>>402
新横浜が途中駅になることがないという解説文なんですが、さあ、反論してください。
あ、反論出来ないからって>>403みたいに橋本攻撃したってダメだよｗ

別に話題に決める権利なんて君にあわけないし。

閑静な住宅地の下を大深度で通ることは、事実上無理。
そこで、答えが決まってくるんだよ。

>>403
そういう話はそっくりそのまま新横にも当てはまるんだから
横浜のイメージを悪くするような言い方はやめたらどうでしょう

横浜の力でリニアを品川に持ってきたという事実だけでじゅうぶんでしょう
でもそれを自慢することなく、心の中でそう自負していればいいことなんですよ
それだけは本当に真実に限りなく近いことですよ

>>405
そうですね、あなたのっしゃる通り、大深度が困難な場合は新横経由、これはJR東海の方針通りで、予測スレにふさわしい話題ですねｗ

ところでリニアが地下40mだと、地上の磁界は1マイクロテスラ。
環境基準の1000分の1以下。
しかもこの環境基準は送電線とか常時磁界が発生している場合の基準であって、リニアの場合列車が来たときしかその磁界は発生しない。
騒音振動も40mも地下だと発生しない。

で、一体何を根拠に住宅の下は無理と言ってるんでしょうか？
具体的に説明してください。
もう新横を通したいだけの欺瞞にはもうみんな迷惑しています。

新横厨は横浜に駅が出来ないのに辺境の橋本にリニアが停まることが許せない
横浜中華思想の人。

ピップエレキバンは1300ガウス＝0.13テスラ
リニアの直上の磁界の13万倍ですｗ

動きだすかリニア建設計画　残るは自治体との調整
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080711/biz0807110901006-n1.htm

>>408
その中には高い確率で横浜市役所の職員がいます
少なくともこのスレにアクセスしていることだけは私が100％保証します
証拠も持っています

今日も始まったな。
おまいら、２ちゃんもいいが宿題もやっとけよ。

>>405
だから、
大深度地下が困難なら、計画全てがパー。

仮に首都圏は新横浜経由で乗り越えたとしても、甲府付近、奈良付近を経由する以上、名古屋圏、大阪圏開通は絶望的。
つまり、大深度地下が無理なんてことは無い、と東海が判断したってことがわかる。

東京圏大深度地下は都心への直行ルート。橋本は大方の人(あの中日も)が想定する通過地点。
だから、いくら橋本を叩いても無駄。
あの中日が予測したぐらいだし、明らかに橋本が有利(可能性大)
橋本が駄目でも、その近辺を通過するだけ。横浜市は北部すら通らないかもな。

いいか、新横浜と橋本を比較するのは、無駄。比較する必要性が全く無い。大深度地下工事が無難に進めばリニアは神奈川県北部・東京西部のみを通る。(他社の記事の想定地図を見る限り)
橋本は途中駅の最有力候補(神奈川県に出来るなら)。
新横浜は、大深度地下が困難な時だけ。
大深度地下が困難になる可能性も低い。

>>405
リニアは建設できません。東海涙目

ってことか

【諏訪】と【橋本】をＮＧワードにするとスッキリ。　お勧め

都合の悪いことに全く反論できないで、よく一人でスッキリできるね。
ある意味、羨ましい

スッキリ快感！

品川と橋本を結んでも、線上の住民は、橋本へいく足(鉄道)がないから、橋本を利用できる可能性がない。
つまり沿線住民にとってのメリットがなにもない。
新横浜なら、東急も通り、途中の住民の利便性も十分確保される。
こういって点についても、考えてみるとよい。

上祐みたいな奴だ。

もっとも恐ろしいのはリニア開通するころには既に新幹線がリニアを超えてたってオチ
子供「リニアって遅いね」
パパ「パパが子供の頃は新幹線より速いはずだったんだぞ！」
さすがに無いか

>>417
だから、かなり前に橋本説が浮上してから今まで、公の場で誰も異論を唱えてないじゃないか。

しかも、中央新幹線は、本来新横浜を通るようなものではない。つまり、新横浜経由は誰も想定してないだけの話。だから、一候補地である橋本と想定されていない新横浜を比較するのはおかしい。
簡単に言えば、奈良と京都を比較しているようなもの。

バイパスだって？
幹部曰く「東海道新幹線のバイパスなので始発駅、終着駅は東海道新幹線と接続しなければならない」(的な発言)

誰が新横浜を経由したい、あるいはすべきって言った？
東京圏も大深度地下ルートが前提あることぐらいさすがに知ってるでしょ？
大深度地下ルート、衝撃過ぎて未だに受け入れられない？

>仮に首都圏は新横浜経由で乗り越えたとしても、甲府付近、奈良付近を経由する以上、名古屋圏、大阪圏開通は絶望的。
>つまり、大深度地下が無理なんてことは無い、と東海が判断したってことがわかる。

大深度は他の場所では可能でも、特に首都圏ではむずかしいと思われる。

リニア新幹線は東京または首都圏と地方を結ぶもので、必要なのは地方のほう。
地方は東京と結ばれるかどうかに、地域の浮沈がかかると考えているところがある。
だから沿線の住民の同意も得やすい。(それでも問題はある程度起こるだろう。)

それに対して、品川から横浜線接点駅までの地域は、リニアに地域の振興などかかっていない。
通ってもとくにありがたくない。とくに自分が利用できる位置にが駅ができなければ、百害あって一利なしという感覚。

その差がでると思われる。

>>417
それが事業主体であるJR東海がリニアを新横浜に迂回させる理由？
>>397の長文で新横浜を経由しても建設費に見合う利益を到底あげることが出来ないと説明されているが、それが否定されない限り新横浜を通ることはないよ。
なんという往生際の悪さ。

>>421
小田急沿線の住民は「地下にしろ」って訴訟してたけど造るな、とは言ってないよ。
それに問題って何？
>>407に書いたとおり、大深度リニアの公害はゼロなんですが。
何か地上に害があるなら教えてください。
害がなきゃ反対するわけないし。

>>421
>大深度は他の場所では可能でも、特に首都圏ではむずかしいと思われる。

理由は？

>>421
大深度地下は法的には問題無い。
つまり、何が問題なのかというと、公害などだろ？
こういうレベルの公害は、リニアの真上の住人に限らず、斜め上や近隣にも及ぶだろ？
ならば、東海道新幹線直下でも同条件になる。

しかも、新横浜を発車しても通過する県央付近は、これまた広い住宅街。
やっぱ、大深度地下が駄目ならパーなんだよ。大丈夫だと判断したから、建設へ動き出したんだよ。

>>421
＞大深度は他の場所では可能でも、特に首都圏ではむずかしいと思われる。

このソースを提出しない限り、論をすすめられません。
提出をもとめます。
さもなくば、論を替えよ。

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

>>417
おまえ、橋本に来いよ。
本当にぶん殴りたい。

橋本リニアなら消滅した京王の城山延長も復活するかも

鉄の人って議論好きなの？

橋本周辺以外の人にとって、新横浜にできるよりもメリットが大きくなる部分はどこ？

県内駅位置って、橋本の利益の視点から決めるべきなの？

>>425
> ＞大深度は他の場所では可能でも、特に首都圏ではむずかしいと思われる。
>
> このソースを提出しない限り、論をすすめられません。

ソースって何？定義は？

橋本周辺の地域振興というエゴな目的は別にして、「他の地域の人も、橋本に駅ができると、新横浜の場合よりこんないいことがありますよ」といえる部分はどこ？

橋本は不要

>>424
> >>421
> 大深度地下は法的には問題無い。
> つまり、何が問題なのかというと、公害などだろ？
> こういうレベルの公害は、リニアの真上の住人に限らず、斜め上や近隣にも及ぶだろ？

そのソースは？

> ならば、東海道新幹線直下でも同条件になる。

> しかも、新横浜を発車しても通過する県央付近は、これまた広い住宅街。

いや新鮮幹線にそえば、それは最小限度に抑えられる。

> やっぱ、大深度地下が駄目ならパーなんだよ。大丈夫だと判断したから、建設へ動き出したんだよ。

そういえる根拠は？

ルートはいつ頃公表されることになるんだろうね。

首都圏の地質調査も始めるって2,3週前に出てたけど、実施場所って分かるのかな？
今までと同様運輸鉄道機構が調査するんだろうか？

>>435
はい、そこまで
予測スレなんだからそれは他でやれ

質問に対して、答えずに質問で返してたら
先に進まないだろ。話にならん。

「新横浜に勝る橋本のメリットは？」という問いに答えることは、県民全体に対する責任。
その答えができなければ、どうすべきかはおのずから明らか。

新横浜の場合は、横浜市だけでなく、県民や都南部の多数にとってこれだけメリットがあるといくらでも挙げることができるぞ。
たとえば、新横浜駅までのアクセス、速達タイプの列車がたくさん止まること。利用者にとってはメリットだらけだ。
新横浜に比べての、橋本のメリットはなにか？

>>432
なぜ、首都圏では難しいのですか？
だいじな前提条件ですので、詳しく説明を求めます。

はっきりいって、県の大多数の人にとっては、橋本は不便な位置であり、新横浜ではなく橋本に駅を設置することは迷惑なんだよ。

>>441
もう説明してある。首都圏の住宅地の住民にとっては、橋本に駅をつくられても利用価値がなく、地下を通られるというデメリットしかない。
だから困難だろうといっている。鉄道識者もその可能性は予想している。

で、橋本が新横浜にまさるメリットは？橋本に駅をつくれば、新横浜の場合より、あなた方にとってこんなメリットがありますよ、といえるポイントは？
答えてもらおう。

>>443
これは失礼をした。
技術的に、法律的に、
＞大深度は他の場所では可能でも、特に首都圏ではむずかしいと思われる。
ということを既に説明していたのですか？
そうは思えませんでしたが、どのレスでしょうか？

>>444
頭の悪い新横厨の相手をするな。

>>442
ついに本音が出たね、自分にとって新横が都合がいいというだけなのに、一体今までどんだけ歪曲した発言を繰り返してきたんだよｗ
神奈川県民にとって、リニアの駅がどこが便利か？
と言う問いなら、新横浜など県南部（中部？）の方が便利なことは間違いない。
全くその通りです。

しかしJR東海は神奈川県のことだけを考えているわけではない。
JR東海が大事なのは自社の経営だ。
相模原市なら都下や神奈川北部の利用者が増えるわけで、JR東海にとっては同じ客だ。
どこに造っても収益力に大差はないのだから、1000億もの巨費をかけて迂回するはずがない。

国としても、お金を出してやれない以上、ルートに口出しする気はない。
どっちにせよ国全体の経済効果にも大差はないだろうし。

（諏訪問題でJR東海は資金が出ても迂回はしたくない旨をインタビューで答えてはいるものの、それはさておき）
神奈川県が1000億出すというのなら、その経済効果を享受する権利も発生しよう。
その場合新横に駅が出来たっておかしくないんじゃないですかね？

新横浜にまさる橋本のメリットは？すべての県民に対して説明責任を負ってるぞ。
答えられないのか？

もう、いい加減にしろ。そんなにリニア欲しい？
それとも相模原市に取られて悔しい？
怖いから、すぐ橋本と比べる。新横浜は候補だと思われてないから、公の場で反発は無いし、みんな橋本に賛成してる(少なくとも反対はしてない)。

何も反論できてないくせに、ひたすら願望に満ち溢れたレスするなよ(本人は気付いてないのかもしれないが)。

そろそろみんなに飽きられて、スルーされてることには気付け。

悔しかったら、っていうかまともな議論したいなら、今日の新横浜に異論を唱えるレス全てに反論して。
できないんでしょ？
っていうか、出来てないよ。

横浜だけじゃないだろう。
県の多数の人は、橋本じゃどうしようもなく不便で迷惑この上ないんだよ。
リニアは橋本の地域振興のために作るんじゃない。
新横浜は、県の大多数の人にとって、橋本よりずっと便利。
そういうものが、なにもないだろ、橋本には？
県民が迷惑してるんだよ。お前らのエゴのために。

>>445
でも、前提条件が思いこみでスタートしているとしたら、そこんところをほぐしてこそ、
有益な論になるんじゃなかろうかと思ってね。
見るべき意見もあるのかもわからんし。
大深度の法律的技術的あるいは環境的な否定要因ってのを。

とおもったけど、
橋本悔しいと告白してくれたのね。
それはそれで明確な理由だな。同意はしないけど。

だって新横なんてド田舎じゃん。






って書くと食い付いてくるかな？

県内各地から、橋本につくまでに何分かかると思ってるんだ。
やっとたどりついても各駅停車しかとまらないような駅では、周囲の大迷惑。
すこしは自分のことだけでなく、他地域の住民のことも考えろ。

橋本も新横浜も、同じ横浜線の駅だから、基本的には利便性に差はない。
新横厨が吠えてるのは、普段バカにしている相模原市への恨みか妬みなんだろうな。

>>451
やっとすっきりしたな。
つまり諏訪厨と同じだったわけだ。
自県にメリットのない橋本を通る短絡ルートなど反対だ、つまりこういうわけだったんだ。
そりゃ無理な相談だよな、金も出さないで、オラの町の近くに迂回してくれなんて。
完全な我伝引鉄。予測スレにふさわしくない話しだ。
Ｂルート擁護報道が（長野県内で）相次いでいる諏訪はまだ予測にもなるけど、相模原市でいいよっていうほうどうはともかく新横にしてくれなんて報道は出てもないからな。
完全な妄想だ。

>>453
他地域の事を考えたら、神奈川に駅いらねーよ

いや、東京都民も愛知県民も、神奈川県民がどうなろうが知ったこっちゃないしｗ

ほらほら、もっと吠えろよ新横厨。

>>453
こんどは論点が明確だ。素晴らしいです。
神奈川県民のより多数がより多く受益できる地点への駅の誘導という観点ですな。
それならば、どうでしょか。
・神奈川県民の名古屋方面への移動の詳細データ
・神奈川スルー、橋本、新横浜のときの、県民の利便性の数値検証
・JR東海にとっての損益の数値検証
こうして論を積み上げれば、横浜断念という結論がえられるかもしれない。
ガンバ！

>>453
マジレスすると、品川＋橋本と新横浜を比較すると、京急沿線や東海道線横須賀線沿線など品川の方がむしろ近い地点、
小田急や京王、相模線など橋本の方がむしろ近い地域、田園都市線のようにどちらに出るのでも大差のない地域などもあって、
県全体で見ても特別新横でないと不便、と言うこともないんだが。




俺の予想では、リニア厨は港北ニュータウン（ブルーライン沿い）に住む偏差値の割と高い中高一貫校の卒業生だと思う。
で、今は家にずっといるんだろうｗ

実は、リニアのことなんもしらんのだが、
そもそも神奈川にいるのか？

あまり安心しない方がいい。
どうせID変えてくるか、時間がたったらまた…

早くさ、ルート発表してくれ。
さらにそれが橋本経由だったら某厨涙目(笑)
実際、橋本は
飯田、山梨に次ぐ可能性のある候補駅だからな。いろんな意味で期待。

今度、伊那の友人がくるんで、リアルでいじるぞー！

>>453
リニアは神奈川県民のモノではありません。
そういう論理展開は諏訪ルートを主張する諏訪住民の論理そっくり。
それに高速性重視するリニアは中間駅停車は１時間１，２本だろう。
新横浜に行った方が都合がいい人は新幹線使えばよい。

八王子・立川などの中央線沿いも橋本の方が便利だね。

460さんの予測を考えてみたが、怖いぐらい当たってる気がする
強引でくどい論理立ては高偏差値人間にままあるし　全体みてるようで
神奈川県民を意味無くまきこんでるし　中身の幼稚さは10代にみえるし
新横浜は正直どっからもいまいち不便なんだがブルーラインからは
ほんと身近でクルマならほんとすぐだからな
それにしてもこいつがここまで必死に新横浜新横浜っていう気持ちが怖いな
人間いつこうなるかわからないからみんな気をつけようぜい　

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215438163/ に。
　ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、「振りかざす人がバカに思われる」だけですので止めたほうがいいです。

新横厨はリア工なんじゃねぇか？
まともな大人なら筋違いの地域叩きなんかしないだろ

な　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ

　　　　　　　や

　　　　　　　　　　　　　　　す


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み

＞まともな大人なら















こんなとこには居ないだろ、常考ｗ

今週になってから、
昼過ぎに超加速して夕方付近に収束するも深夜に持ち直し
ってパターンが多いけど、こういうこと？


学校がないので昼起床
↓
２ちゃんで脳内構想を披露
↓
バイトの時間なので撤収
↓
お店閉店で帰宅し２ちゃんで脳ｎ（ｒｙ

>>429
＞鉄の人って議論好きなの？

むむ、そうか。この中に長野県民が混じって、

新横と橋本で煽る
　↓
ごちゃごちゃ
　↓
もうリニアなんていらね、神奈川とおさんでよし
　↓
諏訪を通らないなら飯田も阻止

という工作をしてることが見透かされたぞ。

大阪のターミナルがどこになるか、全然議論がないのはどうしたことか。
新大阪かね、それとも今の梅田付近に大地下駅を作るのかね。
でも、京阪奈学研都市から大阪市内へのアプローチはたとえ大深度としても、
通過補償金をせしめようという輩で大騒ぎが予想される。なにしろ、大阪は
同和、朝鮮、創価学会、共産党が多いから。

ついでに、リニア大阪延伸がいつになるのかを予想しないようでは
「予想スレ」とは言えないと思う。

ていうか、オナニースレだし。

>>473
名古屋までの先行開業で話が進んでるからじゃね？

大阪まで延伸しても東海道新幹線のバイパスって考え方は変わらんだろうから、
やっぱりターミナルは新大阪じゃないかと。
新大阪経由で梅田まで行ったりしないかなとか思ってるけど、
淀川2回渡ることになるから面倒か。

>>474
リニアの終点米原にしたら、名古屋も神戸もひとまとめに出来て経費倹約だね。

新横君が子供なのは間違いないだろうね。
やり取りを見ればわかるが、彼は相手の予測に対して
「理論を出せ」「証拠を出せ」の一辺倒なんだよ。
自分の予測に対して議論を深めたりはしない。

このような自分は茂みに隠れて相手を攻撃するだけみたいなやり方は
議論する上で最も馬鹿にされる方法なんだよね。
普通なら最低でも大学や会社なんかで議論とかして、それに気づくはずだから、
わざとやっていない限りは彼はまだそういった経験もない子どもなんだと思うよ。

>>471
推測する意味はないだろ？
それより行動パターンはわかりやすいんだから、
変な刺激して乱さないようにしようぜ。

>>474
このすれは「予測すれ」ではなく「予測スレ」ですがなにか？

>>396
リニアは加速力が大きいからサブターミナルの意義は十分あると思うが。
品川と駅勢圏が重複する新横浜はサブターミナルの立地として中途半端かも知れないが、
橋本は作るべきだし、登戸あたりにもう1駅あってもいい。

>>478
＞予測すれ
ワラタ。

まあいずれにせよ、新横厨＝大深度否定厨なのは確かだな。
何で大深度にそこまで否定的なのか訳解らんがｗ

>>480
ちゃうちゃうｗ
首都圏の大深度を否定しないと、新横浜に理論構築できなかったらしい。
なもんでそこをつっこむと、白状しよった。

>>476
奈良のボーリング地点が結構南だったから、本当に奈良市を通るかもしれない。
となると梅田経由新大阪かもしれない。スイッチバックせずそのまま引き込み線へ進めるし。
ただ、山陽延伸は絶対無いと引導を渡す線形になるが。

品川報道の記事の地図には新大阪と明記されてたはず。だがしかしソースは毎日なんだ。

>>481
つーか、アンタが相手してた新横厨以外にも
何故かやたらと大深度否定論をぶつヤツが複数居たような…
（全てが新横厨とも言い切れない感じだったが）
それが単なる無知故なのか確信犯的なのか不明なのが実に気持ち悪い。

それこそ
＞大深度地下が無理なら、中央新幹線計画自体パー
がこのスレでの大前提だろうに…

新大阪の可能性は高いけど、品川みたく東海幹部が言及していたわけじゃないからなぁ。
山陽新幹線の梅田乗り入れが実現すれば、リニア大阪も梅田になる可能性が高くなりそう。

>>483
他にもいるのか。

>>484
リニアは梅田に乗り入れる。
山陽新幹線との接続は新神戸で果たす。
もちろん、梅田−新神戸は西日本さんの事業としてやってもらう。
山陽新幹線だって古くなっていくんだから、
リニア運用のノウハウを早期に獲得しとくのは悪い話じゃないでしょ？







と、壊が酉にふっかけたりしたらおもすろいかも。

>>485
新横厨は一人だけ
これは間違いない。

ただ、大深度を否定っていうか、
やたらと、浅いところに建設させたがった奴は何人かいたな。

あと、どうにか高架で東京まで持って来たい奴とか…

ちなみに俺は東京否定派ではない。
東京も新横浜も東海が完全にないというまでは少しは可能性が残っていると思う。

まあ、可能性の高さでいったら

品川>>東京>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新横浜
位だろうが…

東海道新幹線と接続するということだから、新大阪でしょ

ところでホームはどれくらいになるかな
品川は6線くらい作ってもいいだろうけど
将来的には中間駅になる名古屋は6線も作るとあとで余るんじゃないか？
4線でいいとしても、名古屋駅は慌ただしいだろうな

>>487
新横浜が消えても、


　横浜市の既存客や首都圏西部の客をカバーするために、
　新横浜から近い西側の市街地に駅ができる。
　　VS
　中央リニアは昔から橋本と決まっている。
　それに、所詮途中駅なんだから金が出そうな橋本しかあり得ない。
　　VS
　人が多いだけで大した客にはならない。
　放っといてもリニアのために品川まで来てくれるんだから駅は不要。


という戦いが始まる。
もちろん、この戦場にはソースや裏付けなどは無いので、
スレは幾度でも落書きと化す。

>>487
それだと新横の可能性が0.000000000000000000001％くらいあるって話になってしまうな。

それは間違いだ。０％なんだから

俺の土地にルートを･･･
俺の土地を買ってもらえれば後の事は良いから･･･

>>487

予測スレ的には、「品川駅で確定」なのかと思いきや、
「東京も新横浜も可能性は残っている」とか言ってたら、
それってちっとも「予測」じゃないじゃん。

明日の天気は、晴れでしょう。でも、雨の可能性も曇りの
可能性も残っています・・・とか言ってるようなもん。
どれかは当たるに決まってる。

>>482
奈良市内のボーリング地点が般若寺町と川上町で、大阪は門真市上馬伏だから
もしそのままのルート設定なら直接新大阪だ。

だよなあ
最終のソースが出たからどうのこうのでは、すでに予測ではなくて確定だよな
その最終的なソースが出る前段階のソースは予測のためには意味があるけどさ

まだ何も最終のソースがないからどうなるか分からない中で
なるべく現実的なことを考えていくことが予測というものでしょ
当たれば予測成功だし、外れれば予測失敗なわけで
成功した予測の中で理由としたことには少なからず正当性があるし
失敗した予測は結果的に外れたわけで何の意味も持たない

まだ決まったわけではないから分からなくても
覆ることだってあるとか言いだすのもそのまま覆らない可能性のほうが高ければ無意味だし

ましてや、奴らにいい思いなんかさせたら悔しいとかいうのが発端になってるようなのは
誰から見ても明らかに完全な主観であり、そういうのは尽く無視していっていいと思う

リニア新幹線“出発難航”　ルート・駅位置など課題山積
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807120015a.nwc

>>492
言いたいことはわかるけど、

�@本当に決定、確定したことと
�A可能性は高いけど実は決定していない事項
�Bまだ、不確定要素が多い事項
�C自分の推測
�Dただの妄想
�Eネタ

これらはきちんと分けて考えないと
判断を誤る元になる。

だから、安易に「確定」とか、「決定」とかは使うべきではない。
言葉尻だけの問題と思うかもしれないけど大事なことだよ。

首都圏駅について考えるならば
始発駅は、品川 or 東京 or 新横浜　⇒�@
始発駅は品川　　　　　　　　　　　　　　⇒�A（現時点では決して�@ではない）
神奈川県内は相模原市内を通過する⇒�A
橋本近辺に駅が出来る　　　　　　　　　⇒�B
新横浜が途中駅として出来る　　　　　⇒�D（大目に見ても�C）
三鷹に駅が出来る　　　 　　 ⇒�D
大宮に駅が出来る ⇒�E

きちんと分けて考えることで、議論も頭の中もスッキリする。
そうすることで、間違いを生む誤差因子（誤解や混乱）を出来るだけ排除するんだよ。　　　　　　　　　　　　　

新横浜がリニアルートからはずれたら新横浜利用者は航空側にシフトするよ
のぞみ型はリニアに移行すると東海側もいってるから鈍速化した既存新幹線には客は残らないし

まあ新横浜にリニア駅いらねえけどな

>>499は�Cね

まぁ、大阪まで早く全通させないとそういうこともあるかとも思う。

〜橋本〜新横浜〜羽田〜品川〜成田
某県知事の妄想

リニア駅郡内誘致に本腰
規約見直し組織も強化　富士北麓・東部建設促進協
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/07/12/9.html

>>501
リニアを空港通してどうするの
まったくあの知事はｗｗｗ

>>497
しごくまっとうなご意見だと思います。
どこか別の場所で拝聴していたら（総合スレとか）、
黙ってウンウンとうなずいたことでしょう。
しかし、ここは「予測スレ」。

＞ �@本当に決定、確定したことと
＞ �A可能性は高いけど実は決定していない事項
＞ �Bまだ、不確定要素が多い事項
＞ �C自分の推測
＞ �Dただの妄想
＞ �Eネタ
＞

そもそも４・５・６は、予測スレでは排除されるべきもの。
で、１・２・３の事実を根拠にして、まだ決まっていない
ことがらを「予測する」のがこのスレの価値ではなかった
でしょうか。

>>504
予測スレって�D以下を排除した�Cを書くスレじゃないの

>>504
その方針なら、自治体が盛り上がってるだけの橋本くんだりより、
東海の言及があった新横浜の方がスレには相応しいってことになり、
新横浜教の経典が書き連ねられても文句を言えなくなっちゃう。

>>504
「決定、確定」も、どこの(誰の)決定かによるな。
たとえば「長野県の期成同盟会としては伊那谷を通るBルートに決定した」とかの「決定」は
�@じゃなく所詮�Dだし

>>504
> ＞ �@本当に決定、確定したことと
> ＞ �A可能性は高いけど実は決定していない事項
> ＞ �Bまだ、不確定要素が多い事項
> ＞ �C自分の推測
> ＞ �Dただの妄想
> ＞ �Eネタ
> そもそも４・５・６は、予測スレでは排除されるべきもの。


２，３によって自分はこう考える、というのは結局４ではないのかなあ。
確定していない事柄は、みんな４に集約されてしまうのでは。
４と５の境界も曖昧な場合があるしね。

思い込みが強烈で他を寄せつけない人がいるけど、２ちゃんじゃ完全に
排除することはできないしね。それがいやなヒトはスルーかあぼーんか、
でなければ自分が出て行くことだｗ

ルートは殆ど決まりましたね。
地質調査と今回の発表から
新大阪・新奈良・新亀山・名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本・品川
９都府県に各一駅。
駅間距離は数十キロのほぼ直線。

>>502
> リニア駅郡内誘致に本腰
> 規約見直し組織も強化　富士北麓・東部建設促進協
> http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/07/12/9.html

その中に
「協議会の目的として「リニア中央新幹線の早期実現と富士北麓・東部地域への停車駅および枝線の設置を図る」ことを盛り込んだ。」

とあるんだが、富士吉田あたりまでリニア枝線を引けということなのかな。
まさかJR海が作れと言うんじゃないよね。

既設４駅は在来線と交差。
新設５駅の内
新奈良は奈良と平城山の間。
新亀山は柘植と加太の間。
新多治見は土岐市と瑞浪の間。
新飯田は元善光寺と下市田の間。
新甲府は甲斐上野と東花輪の間。
長野県と山梨県は複数駅を作りたいようだが全体を考え一駅に調整すべし。

>>508
その「思い込みが強烈で他を寄せつけない人」ってのは、
例えば>>509や>>511（つまりPqzoEFNA0）のような奴のこと？

>>512
>その「思い込みが強烈で他を寄せつけない人」ってのは、
例えば>>509や>>511（つまりPqzoEFNA0）のような奴のこと？

根拠や理由を述べずにこうなるとか決まったとか言い放つのは論外。
スルーするのみ。あとは・・とくに誰ということはないですｗ

>>505-507
予測
将来の出来事や状態を前もっておしはかること。また、その内容。
科学的根拠が重んじられる。
「米の収穫高を―する」「―がはずれる」

推測
ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。
「相手の胸中を―・る」

憶測
確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
「彼の処遇についてさまざまに―されている」「―で物を言う」「単なる―にすぎない」

辞書をひいてみると、どの言葉もだいたい似たような意味だが、違うのは
ほぼ正確→だいたいあってる→いいかげん　な点。
　特に「予測」には「科学的根拠が重んじられる」とあるように、
事実やデータを積み上げた上で、自分の感情を捨てて、公平に物事を見つめる
姿勢が不可欠といえる。
その意味で、私欲を捨てて、科学的データに裏打ちされた�Cが求められるのでは。

神奈川県の松沢知事が提唱している、「羽田・成田リニア新線構想」は、
現在、中央リニアとは、まったく関係なく話が進んでいますね。

昔は、新横浜ー羽田ー成田の構想だったようですが、今は考慮にいれてない模様です。

　 　 　 　 　 　 　 ●成田空港
埼玉新都心●　 ●幕張
　 　 　 新宿● 　●ディズニーランド
　 　 　 　 　 ┗━●臨海副都心
　 　 　 　 　 　 　 ●羽田空港
　 　 　 　 　 　 　 ●みなとみらい

今の計画はこんな感じです。で、羽田〜成田間15分程度を想定らしい。

ソースは、神奈川県の「県のたより」2008/7号。知事のひとことコーナー。

県民のアンケート結果はこちら。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0602/keihin/ken/keihinHP/anke/0802ekana.html

微妙にスレ違いなら失礼しました。

地元がガタガタ抜かすからルートも決まらんし余計に建設費用が増える
さらに駅まで作れと抜かすんだからな
難航してるんじゃなくて長野が邪魔してんの

>>514つづき
　そもそも予測というものは、丁半バクチと同じように、
アタるかハズレるかふたつにひとつのものであり、
ひとつの事柄について、一人でひとつしか「予測」できない
のが本当だと思うのである。
　丁と半と両方に「予測」しておいて、どっちに転んでも
アタるのであれば、それは予測とは呼べないのでなかろうか。
たまたま>>487さんの書き込みを俎板の上に乗せてしまって
申し訳なかったが、これは前前から私が「予測スレ」に望んで
いた気持ちである。

リニア中央新幹線を大阪まで延伸するなら、大阪駅の地下にホームを作る
エスカレーターで地上の在来線と接続
「大阪駅」を「梅田駅」に、「新大阪駅」を「大阪駅」に改名する
将来は、さらに博多まで延伸する

（品川）−甲府−飯田−（名古屋）−亀山−（奈良）−（梅田）−（神戸）−（岡山）−福山−（広島）−下関−（博多）
＊（　）は地下駅
こうなったら便利でいいね？

大阪の名を新大阪に譲渡するのは品川の改称以上に難しいと思う。
梅田は大阪の顔として定着しているし。

>>515
神奈川県は成田羽田リニア建設が完成するまで、中央リニア建設着工を認めないでしょう。

よいよ、岐阜県が動き出したね
東濃地区５市がリニア駅誘致を決議したようだ

＞ID:KOtE2o+n0
そういった考えこそ、このスレにあわないのだと思うのだが。
そもそもこのスレは予測するのが主目的であって
当たったor外れたを楽しむところじゃないと思う。

＞ひとつの事柄について、一人でひとつしか「予測」できない
＞のが本当だと思うのである。
それはない。なぜなら予測というものは未確定な出来事を
推量する作業であるから、その部分にどうしても確率的な考えが導入される。
従って、きちんとした予測作業では結果をいくつも得られる。そこで問題なのは
その得られた結果の内どれが一番確率的に高いかだ。

http://upld.matrix.jp/gazou/img-box/img20080712021306.jpg

この南寄りのSルートを採用して欲しい。

>>488
ホームについての予測は少ないから考えても良いね！

地下駅となると増設が難しいだろうから最初から気合入れると思う

>>523
ここは予測スレで願望披露スレじゃないよ。

>>514
> その意味で、私欲を捨てて、科学的データに裏打ちされた�Cが求められるのでは。

その通りです。
が、私欲なら私欲で「私欲です」と隠さず認めて、私欲の実現にはどうしたよいか、というスレにすればよい。
私欲なのに、予測などと明らかにウソをつくから、つっつかれる。私欲は仕方ないこと。諏訪も甲府も飯田もその他の地域もみな同じです。

この一連のスレを橋本誘致派がはじめた時点では、橋本駅設置は「鉄板」だと彼らは思ってたみたいだね。
よもや新横浜の名前など出てこないだろうと多寡をくくっていたから、「予測」という余裕のスレを作っていろいろな妄想にふけっていた。

そこへ、昨年末の、東京、品川、新横浜、という始発又は経由駅名がＪＲ東海の発表に出てきた。
もう自分のものと思っていたリニア駅候補として、恐れていた本命の名前があがった。
それで狼狽しているわけですね。

こういう人たちが巣くっているスレであり、そういう人たちが自分のものであると考えているスレ。
橋本あたりは、県内でももっと地味な地域の一つなので、地域振興のためリニアを引っ張ろうと、文字通り死に物狂いなのでしょう。
そんな人たちがやってるわけですから、「橋本駅の夢」に関わってくる部分では、理性的な議論はまず無理です。

「予測」というタイトルがついた理想として、もう一つ考えられるのは、以下のこと。

つまり、新横浜とくらべたとき橋本は様々な面で利用者にとってのデメリットが大きい。
だから、「どちらのほうが利用者にとってメリットが大きいか」というスレにしてしまったら、橋本には不利になる。それを避けたい。
（新横浜のほうがメリットは大きいが）、現実的な理由から橋本を通らざるを得ない、という議論にしようとする。
同じことだが、「ＪＲ東海にとってどちらがよいか」、というおかしな方向に話を誘導しようと必死になっている。
「予測」というタイトルは一つにはそういうことが関係あるだろう。

理想→理由

ここまで往生際の悪いひと、さすがに見たことがない。
みなさん、余裕でスルーですよね？

それと繰り返しになるけど、新横浜に駅を造ることは、横浜市はもちろん、県内の他の地域の人にとっても大きなメリットがあります。
決して横浜市だけのためではないということです。
新横浜と橋本へのアクセス利便性、アクセス時間、そして新横浜と橋本に停車することが予想される列車本数をなどを考えれば、誰でも分かることです。

橋本の話でもしようぜ。

>>521
なんか、結局は１県１駅(でも迂回は最小限)になりそうだね。

東海の理想は高速性を優先するために暫定開業区間の中間駅は２〜３駅。
しかしもし中間駅４駅にでもなったら、のぞみ、各停以外にもう１つ新しい種別を作ることになるかもしれないな。

繰り返さなくていいから

>>531
橋本は、元々有力視されていた飯田市近辺、甲府市近辺の２つと共に中日に出てきた駅名だし、やっぱり有力だろうな。

あれは裏が無かったとしてても、どっちみち信憑性はかなり高いからな。

橋本が新横浜に優るというメリットを何一つ挙げることができないこの醜態。
何のために橋本なの？

橋本を推すみなさんがその根拠としているのは、
従来の構想から橋本駅の存在があったことと
自治体の誘致活動があることの二点に尽きるんだけど、
同じ根拠を持った諏訪地方がああなった事実は目に入らないらしい。

何で劣勢だと、自演に走るのか。とにかくスレチ。妄想はいい加減にしてくれ。

>>536
諏訪の件と神奈川のルートと、なんの関係があるの？
東海が神奈川のルートについて言及したか？

>>538
言及していない＝橋本に駅ができる根拠無し
ってことなんですが。

あたしゃ「できない」と言っているのではなく、
「できる」と確信するには根拠に乏しいと言っているわけ。

>>531
昨日はちょうど3周忌だったな…

>>538
大阪延伸のために、少しでも体力を残しておきたい＝大阪延伸最優先。(迂回しても、大阪延伸までにその採算がとれないなら駄目)。

始発駅、終着駅以外は地元の負担。＝地元(県と市両方)が資金を用意できなきゃ駄目。神奈川県内は相模原市のみが計画を持っている。飯田は、元から(諏訪ルート有力時)リニア構想があったらしいから、市と東海が合意すれば問題無し。その後、市が県とも協議可能じゃないか？
飯田は元々から構想(県も同意)があったことを考えたら、今のところ県の意向に反した市は無い。

新横浜経由の可能性も言われたが、誰も駅をつくるとは言っていない。ただ、新横浜から新幹線直下と言っただけ。しかもそれは都心ルート(大前提であるはずの大深度地下)が困難な時のみ。

よって、神奈川県に駅が出来るなら、相模原市(橋本有力だが決定では無い)のみが候補。

>>523
このルートなら途中駅は神奈川県と山梨県と静岡県北部だけでいいのがメリット。南アルプス貫通よりも1つ少ない。
長野県と岐阜県には不要だし、諏訪経由に固執する長野県の妨害も受けない。
ま、調査をやり直す必要は出てくるが、長野県との調整が付かない場合は現実化するかも知れない。

地下は地震に強いっていうけど、それなら南アルプス貫通ルートの方が
安全性高いのかな。

大深度がだめなわけない
そしたら外環がだめになるし　そもそも先走って法律なんぞつくるわけない
なにを心配しているのか　どうせなら景色が悪いことをどうするかでも
議論したらどう？
新横浜どうこうもほんとわからんな　どうせなら横浜駅でいいじゃん
それに別に諏訪周りでもいいよ　トンネルだらけなら10分遠回りしてもいい
大阪駅も通らなくていいよ　それより岡山まで早くね
そしたら四国　山陰も利用するからかなりの上乗せになる

橋本などという駅名が出てきた理由は、ひたすらリニアが中央新幹線という位置づけが前提になっていたから。
川島さんも、昨年出て話題になった「全国未完成鉄道路線」という本の時点でも、リニア新幹線の駅の予測（自体は出していないものの）、新横浜とは考えていなかったようだ。
はるかに古い本をみると、汐留−渋谷−登戸−橋本といったルートになっている。

それが変わったのが、去年末のＪＲ東海の発表後。
鉄道識者さえ予測できなかった新事態だったということだ。
新事態とは、結局第二東海道新幹線という位置づけ。のぞみの移行という事態。
これを受けて、大きな変化がおきたということになる。

何をいっても馬耳東風。橋本馬鹿ってことではなく、それだけじゃないのかもな。
こういうのを「鉄オタ」っていうのかね？首をかしげることばかり。
社会的観点が全然なくて、直線とか大深度とか、幼児が積み木遊びをするようなレベルで、こういう問題を考えている人たちがいるんだな。
理解を超えている。（笑）

>>539
それはまぁその通りかな。
諏訪の名前なんか出さずに、最初からそう言えばいいのに。

>>545
ハイハイ。さすがにもう何も突っ込む気にならない。発表があるまで言いたい放題言えばいいさ。いつかは正式な結論がでる。

ところで、ルートor経由駅の正式発表(あるいは報道)があるまで、静かに待つことはできないの？
(神奈川県駅の議論は全く進んでないよな)
そんなに遠い未来では無いと思うんだけど。もう俺は待つ気だけど。

レスを読み返すと、明らかに似たようなネタの繰り返しなんだよ。君は、繰り返しでも飽きない派なの？

>>545
＞理解を超えている。（笑）

この人、常識が理解できなくて笑ってるよー
気持ち悪いよー

「リニア中央新幹線を予測するスレ１７」
の次スレスレタイは
「リニア中央新幹線をソース付きで予測するスレ１８」
「リニア中央新幹線を予測するスレ(ソース付き)１８」
「リニア中央新幹線ソース付き予測１８」

「リニア中央新幹線総合スレ03」
の次スレスレタイは
「リニア中央新幹線ソース無し予測・理想・総合スレ04」
「リニア中央新幹線予測(ソース無し)・理想・総合スレ04」

にしては、どうだろうか？ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　だめかな？


あと、
「首都圏−中京圏ルートの約８割はトンネル」
↑
残り２割が、どの辺りになるか？ 予測してほしい。

鉄道は、社会のニーズに沿って路線を決め、社会のニーズに沿って駅を作る。
そんな当たり前のことがまず理解できない、鉄オタたちの哀れな視野狭窄。
その自覚があれば、まだ救いがあるんだが。

鉄オタっていかに奇妙な人種であるか。
このスレなんかをみて皆が知るべきだろうな。

>>547 ＜ ＤＡＴ落ちするヨ。

個人的には別にDAT落ちしてもかまわんがなぁ。

でも、たぶんそんなことにはならないでしょ。

スルーされようが何しようが延々と自分の妄想を語ってくれる人が約1名いるから…

</631EQBq0 君へ

JR東海の発表では…
超電導リニアによる東海道新幹線バイパスについて、先ずは第一局面として首都圏〜中京圏間の営業運転開始を2025年を
目標に、全国新幹線鉄道整備法による中央新幹線として自己負担を前提に手続き等を進める。
となっているんだよ。つまり、既存新幹線のバイパスであり、中央新幹線という位置付け。

参考：www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/kankyou-kyousei/shin-eki/20soukai.html


君は、その前者だけを持ち出して（良い言い方をすれば）拡大解釈（悪い言い方をすれば妄想）により、だから既存新幹線との
連絡が必須と言っているわけだ。

けれどね、神奈川県としても新横浜にリニアの駅をなんて要求はこれっぽっちもしていないし、県北ゲートとして相模原地区に
誘致することを決定しているわけだ。
君は、ターミナルとしてのメリットデメリットで決まるようなことを言っているが、県のバランスとして集約化をあえて排除したわけ
で、君の観点とはそもそもかみ合わないんだよ。それはここの大多数の人の意見と合わないことといっしょ。

それと、その誘致先が橋本と決まったわけじゃない。相模原となっているだけでここのみんなもそれはわかっている。君も固有
名詞に惑わされ過ぎ。

君の言いたいことは分かる。けどね、すでに県として異なる視点でターミナルの設置を検討しているわけで、ここではその流れに
沿った議論をしたほうが建設的だと思う。

>>540
もうそんなに経つのか…。

>>594
＞残り２割が、どの辺りになるか？
ずーっとトンネルってわけじゃなくて、
九州新幹線みたいに、ちょくちょく顔出してはトンネル
って状態になるんだろう。あっちも7割トンネルだし。
でも、甲府盆地や伊那谷ではまとまった露天区間が拝めるかも。
そして、さっき知ったんだけど、多治見や土岐は大深度法の
対象地域外らしい（ていうか岐阜県には対象地域が無い）。
大深度法が使えないなら、この辺にも露天区間ができるかもよ。

>>496
・冬柴鉄三国土交通相「（ＪＲ東海などが進める地質）調査の結果が出てくれば、速やかに次の調査を指示したい」
・次の調査は建設費や輸送人員などが対象。ＪＲ東海側はこれらの調査も年内に終わらせたいとする。
・始発駅と終着駅の場所やどういうルートで結ぶか、途中駅はどこに置くかなどを決めないと、詳細な計算はできない。
・地元自治体との話し合いは「地質調査を終えてから」とし、調整はこれからとなる。

この記事からすると、
地質調査→自治体との調整→ルート・駅決定→地質調査結果を国土交通省へ報告→建設費や輸送人員の調査を指示→年内に調査結果を報告
って流れになるの？
半年くらいで駅やルートが確定するということか。

新横浜くんは、
ID:/631EQBq0か。

山梨が難しいのは都留の扱い。ここだけ既に線路があるし、リニアに現実に協力している事情がある。
ただ勿論身延線沿線が現実味があるが。
６月の川島本が新横浜ｰ鰍沢と書いたのに信憑性があるのは、川島さん自身は上野原にお住まいで都留やら橋本なら利便性が良い筈。
しかし川島さん自身にとって使いにくいルートを提示されているのは、それなりの信憑性を感じるよ。

>>544
横浜駅よりは東海の領地じゃないからまず無理でしょう。
品川が始発駅になる以上、わざわざ通すメリットもないし。
大阪駅に乗り入れる可能性のほうがまだ高い。

>>556
>半年くらいで駅やルートが確定するということか。

地質以外の調査と言っても、調査対象が複数になる場合もあるよな。
新横浜や諏訪ルートも同時に調査するかもしれない。
選択肢は常に複数にしておきたいだろう。

品川が優位らしいけど、あそこの地盤大丈夫なのか？

>>556
12月にまた臨時報告書が出る事になるかな。

>>561
自分で調べようという気はないのか？
ttp://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

相模原市にリニア途中駅の建設できる財務的余力はなし

政令市に昇格すること自体で、負債と費用が増加する。
　　　・長期債務増　　　　３４００億円
　　　　主要には、道路関係
　　　　相模原市内整備分の県債残高の継承　　１３３２億円
　　　　政令市となることで高速道整備費の分担　１８００億円。
　　　　他に、庁舎建設費用　等
　　　
　　　・歳出増　　　　道路・維持費で、年　１００億円　単位
　　　　　　長期債務増　償還を考えれば　年　４００億円位？
　　　　（新聞報道　等による）　　

http://green.city.sagamihara.kanagawa.jp/cgi-bin/s-bbs3.cgi?task=tree&re_t=1205056804&no=1205056804&res=99#n1205056804

相模原市、神奈川県レベルの自治体が駅設置費用を捻出できないのなら、
途中駅は無しになりそうだ。

横浜市にしても、財政はよくないだろ。
予算規模が違うにしろ、借金の比率は相模原市よりダイブ高いらしいぞ。

>>556
実験線以東で既に地質調査を実施した、あるいは実施が確定しているところってどこかわかる？(無知ですまん)

>>564
積み立てる計画があるってことは、問題無いだろうな。少なくとも、相模原市以外は計画が無いから、相模原市が無理なら、この辺はスルー。
あるいは、無理であることが確定した瞬間、他の通過市が立候補するってのもあるか。
大深度地下で貫く都心ルートが大前提。だから、通過｢市｣は相模原市、町田市、川崎市だろう。
当然、一直線は無理だが、意味なく無駄に曲げることはない。
横浜市は、北部すら通らない可能性がある。

>>565
始発駅から乗ればいい神奈川県に、リニアの駅はあってもなくてもいいが、
政令市反対厨（>>564）と一緒にされたくない。

>>566
相模原市内でボーリング調査をやってるが、詳細な町名まではちょっとわからない。
深さ130mのボーリングで、調査企業には長野県清内路村の地質調査との重複入札を
しないよう要請しているから、内容からしてリニア関連の調査に間違いはない。

>>568
サンクス。
だとしたらまだ津久井あたりかな。
実験線を伸ばしてまずぶつかるのは津久井地区だし。

>>564
相模原市の電子会議室を荒らしている「朱夏」だろ？
住民からリコールされて当然ですな！

品川始発になるのはほぼ間違えないだろうが、暫定新横浜始発になる。

大深度地下だから都市部も簡単に建設できるという考えが甘い。それな
ら外環道なんかはとっくに完成してるはず。赤い奴らや馬鹿な学者ども
が環境や地質等にかこつけてリニア開発を阻止するに決まってる。郊外
の新横以西なら問題ないが、目黒・大田・世田谷・杉並等プロ市民地帯
を簡単に着工できるはずがない。

新横始発なら東京・品川(東北・上越から直通化も)から既存新幹線を、
乗継割引で在来線料金で利用できれば、地下鉄で東京まで乗り継ぐ感覚
で東京から新横まで来ればいい話。暫定始発を橋本にすると、都心アク
セスが京王線しかなく遠すぎる。新横なら品川延伸時も、話がつかない
場合は最悪自社の新幹線の真下に造ればいい。

それに約９００万いる神奈川県民と、１００万の南多摩(町田・八王子)
住民を考慮すると、それだけで着側の中京圏を凌ぐ人口を擁する。これ
らの住民の利便性を考慮すると、やはり拠点となる横浜市に駅を設ける
事を無視する事はできない。橋本でもいいが、都心アクセスが悪い。

最終的に品川始発になっても、２０２５年首都圏〜中京圏開業を見込ん
でるなら、暫定新横始発で妥協という線以外考えられないと思うが。

>>571
比較方法が悪意に満ちてるよな、新横くん。

>>564
こんなところまで来て出張かwwwww
おまえの陳情市議会で否決されて残念だったなwwwww

ttp://www.nhk.or.jp/k-rasinban/
7月20日(日)放送
JR東海 松本　正之（まつもと　まさゆき）社長
(中略)
解決の切り札と期待されているのが「リニア中央新幹線（仮）」です。
東京・名古屋間を４０分間で結ぶ計画で、１７年後の開業を目指しています。
リニアで変わる新幹線の将来像を伺います。

>>571
言いたいことはよく分かる。
しかし、品川始発説、橋本経由説、実験線〜品川ほぼ直線説、などの報道たくさん飛び交うなか、
君の主張に近い内容の報道が全く無いのはなぜ？
不思議で仕方ない

>>571
この論理だと速達便も全便新横浜に停めさせられるな。
横浜の利便性だけで物事を考える横浜中華主義者。
横浜の連中は新幹線乗ればいいんだよ。

別に新横浜を擁護するわけではないけど、
客観的データを出しとく。

　東京・神奈川　←JR→　岡山・広島
　　約406万人/年

　愛知　←JR→　岡山・広島
　　約135万人/年

　東京　←飛行機→　岡山・広島
　　約345万人/年

　※上記は、国交省の旅客地域流動調査（2006年度）による。

新横浜でも長津田でも町田でも橋本でもどこでもいいけど、
東京・神奈川⇔岡山・広島 の1/3が横浜線上の駅を使えば、
愛知⇔岡山・広島 の需要規模と並ぶ。
ただ、1/3が横浜線上の駅を使うかどうかは判断できないので、
あとはおまいらで勝手に想像してください。

>>564
その朱夏っていうのは政令市反対厨のキチガイとして有名

>>573
kwsk

>>578
あんたに白々しさを感じる。

>>566
相模原市でなければ川崎に立候補してもらいたいね。で駅は新百合がいい。
川崎市営地下鉄計画が新百合ー小杉だからこの区間2層構造で建設し小杉からは
東海道新幹線の下をそのまま通ればよい。

相模原市は変わりに多摩線延伸の便宜を県から図ってもらえばいいだろう

【神奈川県内のリニア駅誘致を巡る事実関係】

神奈川県内のリニア駅誘致問題をめぐっては、1990年6月4日に県と県内全市町村による「建設促進神奈川県期成同盟会」を
結成し、「リニア中央新幹線の早期建設と県内への停車駅設置を図ることに努め、もって県土の均衡ある発展を図ること」
という設立目的を掲げて、県北部地域を通るルート設定や駅誘致の実現などを求めてきた。

2007年9月20日の9月定例県議会代表質問で、松沢成文神奈川県知事は民主党の本村賢太郎県議の質問に答え、
JR東海のリニア中央新幹線について「相模原市域への駅誘致に向け、積極的に取り組む」と述べ、誘致する駅の
建設地を相模原市内とする考えを表明している。

相模原市では、実験線が実用線となった場合には市内を通ることが見込まれるとし、その実験線の延伸分から想定される
ルートを以て、横浜線の相模原〜橋本間、相模線の橋本〜南橋本間付近を概ね駅誘致の候補地として示している。

>>580
直線にこだわるなら新百合しかない。
新百合には川崎･横浜両市営が乗り入れ、千代田線が直通する。
新宿･霞ヶ関には品川経由より早く着く。
また湘南や厚木も電車一本。

目的は我田引鉄だけでないのか。
我田引鉄が無理なら、相模原市内に駅が出来ないようにするのか。
もし相模原市が断念(資金問題)したら、の話をしてただけなのに(笑)

品川と実験線一直線は無理と言って橋本を否定したくせに、新百合ならいいです、と。
ま、新横よりは新百合の方が適正だが。

>>582
取りあえず勝手なことを言うべきでない。
我田引鉄出来ないなら、相模原市にも出来ないように、なんて考えても無駄ね。

県も川崎市も横浜市も、神奈川県北部かつ相模原市内誘致支持。(少なくとも反対はしてない)。
つまり資金準備計画は県と相模原市のみ。他市は駅設置不可能。
しかも他県でも県の意向に反した市は無いし、
東海は資金準備計画がある市(飯田市)をちゃんと選んだ。神奈川県でいう相模原市のことだな。相模原市以外に無いだろ？
つまり現段階で選択肢は新横浜暫定開業、橋本駅設置のみ。
大深度地下は問題無いだろうから、後者が明らかに有利。
ま、神奈川県に駅が出来るならの話だけど。
資金的に無理になった時点で初めて、他市誘致案が浮上する可能性も出る。今は、何も問題無い。

>>581氏のレスを見る限り、リニアは横浜ではなく、県北を通るものと思われてるし、相模原市誘致の方向で全く問題無い。

大深度地下が困難な時の、新横浜経由東京行き説は、誰も駅をつくるとは言ってないよ。ただ、経由すると。

以上より、神奈川県駅が出来るなら都心ルートが困難だという発表が出ない限り、相模原市にしか出来ない。困難だという発表が出て初めて、他の市が名乗りを挙げる可能性も出てくる。

橋本周辺ですら品川から近すぎるって話が出てるくらいなのに、
それより近い新百合って…

「相模原市内に出来なかったら、神奈川県内に駅は出来ない」
っていう単純な話が最有力だと思うがね。

結局>>489氏の予言通りか。

山梨県から静岡県北部を通って愛知県に至る南側迂回ルートなら
長野県と岐阜県を通らないので、長野県に配慮して諏訪迂回ルートにする必要も無い
（長野県を通らないから、長野県に妨害される心配が無い）

品川−橋本−甲府−豊田−名古屋
こんな感じで作る方法もありそうだ
静岡県内にリニアの駅は作らないが、代わりに
東海道新幹線を静岡県内で優遇する交換条件なら、静岡県も妨害はしないだろう

新百合に造るくらいならさすがに橋本設置のほうがマシ。
あと、川崎市営地下鉄や横浜市営地下鉄乗り入れはまだ決定してない。

地図を広げて、実験線の東端から新横浜、品川と指で線を描いてみればいい。
それだけで、いかに新横浜にルートを捻じ曲げる事が異常で突拍子もなくて
破廉恥で到底あり得ない事かがよくわかる。

リニアは東海道新幹線よりなお直線に近いルートを描くはず。
それが新幹線はおろか、在来線の東海道線より不恰好で遠回りなＶ字型を
描いて新横浜なんぞに行くはずがない。

横浜ごときのためにリニアに乗車する日本国民全員が異常なＶ字の遠回りを
させられて無駄な時間、無駄なエネルギーを使い続けるなんて絶対あり得ない。

横浜の奴が品川まできてリニアを利用すればいい。それだけの事。

>>589

直線ルートとＶルートの距離差、建設費差、消費エネルギー差、時間差の
科学的数字を突きつけてやってくれ。

橋本で利便性に難があるのなら町田はどうだ。横浜線や小田急沿線で新横浜に
対抗しうる利便性をもつところとなると町田だと思うが。
町田は東京都だが、多くの相模原市民も利用する駅でもあり相模原市民も妥協
出来るところじゃないか。壁があるとすれば土地が無いことか。

東海は各停便などなるべく少なくしたい。
１時間に１，２本の申し訳程度くらいの運用だろう。
人がどっと押し寄せる中間駅はかえって敬遠するんじゃないか？

>>591
あそこは谷底だから大深度でやりにくい

>>585
新百合ならサブターミナルとしての役割（新横浜と同様）になるからね。
ある程度近いのは仕方ないでしょ。橋本だと小田原に近いイメージだね。
拠点駅ではあるけどカバーする後背地の人口が足らない。

>>588
メリットは>>582のとおり。リニアが２つの地下鉄計画、多摩線の延伸、
遊園ー新百合の複々線化の呼び水になりそう。

まあ今のところ相模原しか議論のしようがないんだけどいわば相模原市営
地下鉄の役割をもたせい多摩線相模原・上溝延伸とリニア駅設置がリンク
してないのが気になるんだよな。それぞれ造れるほど相模原って財政豊かなの？

>>593
その「谷底だから」ってのがわかんないんだけど、
あの程度の高低差で、何でやりにくくなるわけ？

>>571
ダイオキシン騒動やら希少種保護やらで、
大深度に変更になったんじゃない？
因果関係が逆じゃないか？

品川は京浜急行しかなく、後背地が弱すぎ。特にメトロとつながらないのが痛い。どうしても地下鉄とつながる別の駅がいる。

新横浜ｰ南北線三田線副都心線横浜市営
新百合ｰ千代田線横浜市営川崎市営
橋本ｰ都営新宿

地下鉄なら何でもいいってわけでもねぇだろうよおまえさん。

新横浜ルートは、長野Bルートの次くらいにないと思う。

はーい６００

>>594
多摩線のJR相模原駅までの延伸はほぼ決定事項みたいだけど、上溝や田名までの
延伸だとまだ議論の余地があるって感じかな。
そもそも上溝や田名まで延伸して採算がとれるのか需要があるかその辺の精査が
必要な段階だと思う。作るとなれば地下鉄化する必要もないし、そんな議論は一切
出てきていない。米軍施設が敷設の妨げになっていただけで、用地の準備だけはされていた。
(相模原駅までは。）

そもそも多摩線の延伸はリニアとはほぼリンクしていない。リンクのさせようがない。
大体あんたはなんでそこまで地下鉄に拘るのだ。

資金の問題があるから、誘致してないところに中間駅は出来ないだろ。いい加減にな…。
飯田だって誘致計画が元から(諏訪ルート)あったんだろ。
だから東海が飯田を選んだ(確定じゃないが)ろ。
だから今はまだ相模原市のみが候補。しかも県の意向に反して立候補！なんてところ、無かったじゃないか。
神奈川県及び相模原市は｢橋本駅付近｣建設に資金を準備とのこと。
新横浜や新百合ヶ丘への誘致は無いし、いきなり手を挙げた市の前例もない。
これらを経由する場合、誰が建設資金を出すんだ？答えてくれ。

私は地下鉄にはこだわってませんが・・・相模原駅接続って地上なんですか？
てっきり手前で地下にはいるものだと思ってました。あと上溝までは市役所近く
通ることですし相模線接続もありますからここまでは伸ばすでしょうね。

品川までノンストップなんていうのは名古屋や大阪の人間だろう。
むしろ都内の人間こそ神奈川の駅に注目。
田園調布なら新横浜だし、成城なら新百合、八王子なら橋本を懇願する。

>>602
港区なんか、誘致活動しなくても駅ができそうだぞ。
それも始発駅としてな。

結局は東海の都合だよ。
どんだけ誘致活動しててもそこを通んないと駅はできないし、
誘致活動してなくても通ることになれば駅の話は湧いてくる。

なぜ新横浜でスレがこんなに荒れるのか。そのからくりは以下のとおり。

ＪＲ東海の本音は新横浜を通したい。
しかし地元自治体は相模原を推している。
ＪＲとしてはさぁ困った困った…と曖昧な表現に終始。
あやふやな情報に振り回された一般市民達により、２ちゃんねるが荒れる。

>>601
多摩線延伸で町田市や東京都に金出せとか恫喝しているよね　＜相模原市
延伸の利が殆ど無い自治体に莫大な公金を出資させようとしている時点でその計画は終わっている。

>>607
本来なら相模原の強欲は通らない。
しかし相模原はアメリカ陸軍の司令部を引き受ける事もあり強気。
火災もブッシュには逆らえまい。

>>604
そこで町田ですよ。
成城からも八王子からも電車1本。
田園調布からでも1回乗り換えるだけ。
それに、仮に東京延伸を考慮するつくりになれば、
品川へは南側から回り込む格好になり、
町田付近は自然な形で通り道になる。

>>608
17年後もブッシュが健在だというのかね？

>>606
それは不思議だな。
｢最短で結びたい｣
あれは嘘だったのか。
しかも新横浜が本命だってここで必死に主張する人がいるけど、
何故外にはいないんだ？
何故、そういう報道は無いんだ？
それとも、報道の方が逆に信用出来ないとでも？

>>605
始発駅、終着駅は東海道新幹線のバイパスだから新幹線と接続が条件。東海が前提としているもの。
中間駅は地元に負担を求める、と。また、自治体が資金を準備出来るかどうかがポイント、と。
神奈川県は北部通過が想定されてるが、いきなり想定外のルートが発表されても
どこだって資金積み立てには時間がかかると思うが。

リニア町田をえさに多摩線延伸に協力させる手もあるなw

>>611
新横浜説のルーツは先月の川島本。毎日･中日と同レベルの信用性。
新百合も過去に例あり。県知事の地元でもある。

>>613
妄想ホラ吹きの川島と、中日・毎日とを同列に扱うなんて理解不能。
それに、松沢クンは我田引水型の政治家ではない。

>>603
さっきも書いたように、JR相模原駅の東側っていうのは米軍施設の敷地で
広大な原っぱになっている。この敷地の返還に米軍がなかなかうんと言わなかった
のでその時点では地下を通すかって案もあったのは事実。
だけどその敷地の返還が正式に決まったんで、何も金のかかる地下を掘る必要はないの
じゃないかと。
それと、相模原市役所の最寄駅は、相模原駅。上溝も近いと言えば近いけど、歩けるかとい
えば微妙な距離。相模原駅からも必ずしも近くないけどね。
そういえば、上溝駅も割りと最近、高架式っていうのか、用語は知らんけど、駅舎を新築したん
だよなあ。もしかすると内内では結構話が進んでるのかもしれないな。
>>607
でもさあ、相模原駅の東側は割りとすぐに町田市域になるし、唐木田と相模原の間に1つくらいは
駅が出来ると思うんだよ。そこはいやでも町田市域になるし、町田市が無関係ってことはないと思うよ。

川島本って、読んでて面白いけど当たったことないしなぁ。
何年か前の本では、｢関係者の話｣としてリニアは諏訪を通るとか書いてたし。
東や西の既存の駅には接続しないという暗黙の了解が出来ている、とか。

>>613
昨日の>>545氏のレスを読ませてもらった。んで信憑性一緒？
中日や毎日はしょっちゅう幹部と面識があるじゃないか。

ってか言っとくと
新横浜は実験線東端の延長線上には無い。横浜線との交点は淵野辺付近。
ってか前例をみれば中日が信憑性、圧倒的に高いと思うが。予測には前例も大事。

>>611
まだ経路も決まっていない段階で積立だとかなんとかやるのは勝手だが、
壊にとっちゃ自治体の金が積立金だろうが借入金だろうが関係ないわけで、
壊にとってより都合のいい所が借入で造るといえばそっち選ぶだろうよ。

ていうか、まだ17年前って時期でろくな調査もしてない状態なのに、
こんなに先走っちゃって大丈夫なのかねぇ？
＞相模原市＆神奈川県
今後のマーケティング次第で、「好立地の場所なら自己負担でも」
とか言い出したらどうするつもりなんだろうか。

>>615
唐木田と相模原は２駅、市役所の最寄り駅は上溝と相模原の中間に設置される。
市の広報でも上溝の名ははっきりとでていたけどね

>>618
また東海負担説か。
壊さんの都合がいいのは、直線により近づけることだろ。直線なら維持費、建設費が安上がり。
しかし採算がとれるなら別で迂回もあり。
だが品川１駅あれば横浜方のリニア利用客は確保可能だろ。
つまり横浜方へ迂回すれば新規の利用客が増える、というわけにはならないはず。
リニアの輸送力を考えたら、この辺の利用客には新幹線を使ってもらうのも作戦。
しかも新横浜経由なら全停が前提だし。速達性はどうするのか？
幸いにも、横浜方へ来いという人はいないんだが。
なら、何のために線形悪くして、迂回するんだ？
ましてや何故壊さんが負担？

>>620
橋本を経由したときに最も直線になるのは品川が東西ホームになる場合。
しかし、そうなるかどうかなんて決まってはいない。
また、どこを通ればどれだけ客が増えるかは調査して初めてわかること。
しかし、その調査は国交省の指示待ちの状態。

ついでに、俺は「新横浜」などとは一言も書いてないつもりだが、目は大丈夫かな？

>>621
だって新横浜ぐらいしか該当しそうな駅が無いだろ。新横浜以外ならホントに新百合ヶ丘や橋本ぐらいしか無いと思うが。

それと、県の意向に反した市は無いと何度いったらわかる？
>>620の直線説に異論が無い場合、ルートは直線に近いのが妥当じゃないのか？なら、自然と橋本にでもできるのかなーレベルの話。
まあ取りあえず、昨日>>410氏が出してくれた記事を見てくれ。
駅に関して、壊側は何て言ってるかよく見てほしい。俺には地元に負担を求めてるように見えたが、
まさか、その他の駅(始発駅、終着駅以外)も自分で負担するなんて言ってるのか？？

>>622訂正
11日に>>410氏が出してくれた、が正解。

経済知らずの商い音痴が固定観念でセルフ中の人。
とんでもないスレですね。ここは

>>624
そんなに、神奈川県駅は東海に出してほしいんですね。
今のところ出た記事は全部地元負担なのに(笑)
信憑性どっちが高いですか〜って話。

>>622
記事は知っているが、決定事項なのかな？
今後、一切変更されない絶対的な方針なのかな？

なにも、「橋本はありえない」と言うつもりはないけど、
先は長いしまだ詰められた計画じゃないんだから、
それこそ固定観念で考えず他の可能性も視野に入れるべきでは？

というつもりで書いているんだが。
ここの住人は、どうも対立構造に持ち込むのが好きなようだ。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/00/1197/chiji/kaiken/h20/h20080514.html

今年５月の東海道新幹線新駅についての神奈川県知事の会見。そのなかで

>特に、将来リニア中央新幹線ができて、橋本の近くに駅ができる、そして、それを受けて、東海道新幹線も駅が造りやすくなります。

この会見は東海道新幹線新駅についてはJR海に対して駅誘致を進めて
いくというニュアンスだが、リニア駅については橋本(付近)と言い
切ってしまっている。リニア駅も誘致しなければならないならば、この
ような確定的な表現はしないだろう。

リニア神奈川県駅については、JRとの間であるていど「橋本駅」で擦り
合わせがなされているのかもね。それを変更する話があるのなら、やは
り橋本確定的な発言をしたらまずいでしょ。

>>625
2〜3年先の話ならともかく、
17年後のことについて書かれた記事の内容を丸呑みとはｗ
参考にはしても、新聞発表を額面通りに受け取るには時期尚早だろ。

>>627
詰められているなら、それこそ事業主から何らかの発言が無いと不自然だが。
品川については早々に発言して、橋本は隠し玉にするその意図は？

>>629
自治体の言ったことが外れるのと企業の言ったことが履行されないのでは、
意味合いが大きく違うからな。

鉄道板らしく、何線とのアクセスだの、その利便性に重きを置く人が多いが、
例えば、コンビニの出店計画なら通り一本違う利便差が売り上げに直結するだろうが、
リニアのような競争力の高い商品なら客の方から集まってくる。
だから、品川一駅プラス神奈川は橋本、新横浜、新百合ヶ丘、スルーのいずれかであっても、
東海の収益全体に大きく差が付くとは思えない。

結論として、神奈川中間駅を自腹で造る動機が無いだろうから、
消去法で誘致表明の相模原市か神奈川スルーになると思う。

新横浜、新百合ヶ丘に駅が欲しい人は、こんな所でくだを巻いてないで、
署名でも集めて市に陳情して来れば良い。

>>606 >>611
オレは一応横浜線沿線住民だけど、別に新横に駅ができる事を希望してる
訳じゃないんだ。新幹線が残る訳だから、東京都内と中京圏についてリニ
アの速達性を優先するなら、県内に駅ができなくてもいいと思ってる。

ただ、どう考えても、品川〜多摩川間の大深度地下の建設が、そう容易に
実現するとは思えないだけなんだ。その時の首都圏側の始発駅で妥当なの
が新横だろうなと考えてるだけ。
神奈川・多摩地区で拠点駅となり得る所(吉祥寺・立川・八王子・調布・
府中・多摩センター・橋本・新百合ヶ丘・町田・本厚木・センター南北・
新横浜・日吉・川崎・横浜等)で、新横はまだ土地開発の余地も残っており
比較的道路アクセスも良く、東部方面線の実現性もあり、新幹線にも接続
するので、あくまでも暫定始発として適していると思ってるだけ。

暫定開業の可能性が無いなら、極力直線コースを辿り、新横浜に拘る事は
ないよ。ただ不思議なのが、横浜の話題が出ると荒らしがたくさん出てく
る理由が分からない。お国自慢版じゃあるまいし。

>>627
川島本は６月。県庁より後。
川島本によれば、新横浜は東海持ち。私企業の計画に役所の出番は無いよ。

ここのスレには川島某が紛れ込んでるようだなw

>>615
だから補給廠東側は返還されないんだってば

>>633
つ>>616

もし神奈川県に駅が設置されるなら
特定の駅とその近隣地域が格段に利便性が上がるという場所になるのではなく
広域のことを考えて需要を吸収できるような場所になる

あとは基本は西方面の地方へのアクセスのためのリニアであるわけで
西の端に置くのが位置的には望ましいかもしれない
でも中には品川までの通勤需要もあるだろうが、こちらは需要もメインではないし
東海的にもそう儲かるような使われ方になるわけでもないので多少不便でも仕方はない

もし利用者の最大の利便が考慮されるなら誰もが八王子を推すだろうな。東京だが
あくまで直線ルート上に偶然都合がいいから設置されるということなら橋本付近だろう

でも開業当初は競合相手が存在しないなら設置される可能性は低い
リニア独占状態ではこの上無用な駅を置くようなことをする必要性がないからだ
品川のみほうがダイヤも組みやすくなるし、利用者も分かりやすい

新横浜始発って、どうやって新横浜まで運ぶのかね。
それと、あの駅で乗り換え客を受けきれるんだろか。


>>633
その本読んでないからわからんのだが、
リニアの記述、いつ頃取材した感じ？
まさか、6月に取材して文章書いて出版したってことじゃないだろうし。

>>632
だから大深度リニアに反対するとか難しいとか、何を言ってるわけ？
外環道は地元が地下化を求めていたのに、建設費が数倍に跳ね上がるのを嫌がった国側が高架にこだわったのが遅れた原因。
また道路はたとえ地下でも換気口の排気ガス公害、インター周辺の排気ガス・騒音公害渋滞悪化など多くの公害が残りる。
リニアがどんな公害を沿線に出すのか、それを書いてから無理だとか言ってくれるか？
って何度も書いてるけど、リニアのこれが公害って解答はないんだよなｗ

大深度リニアは、公害はゼロなので反対する理由がない。
地上の磁界がピップエレキバンの13万分の1とはいえ、ゼロになるわけではないので一部のオカルトプロ市民は反対するだろう。
しかし大深度の強みは用地買収の必要がないことで、売却を拒んで阻止することも出来ない。
縦坑は公共用地などを使えば済む話。
オカルト的な公害でしかない以上、訴えたって工事差し止めの仮処分は100％出ない。
工事が止まる可能性は限りなくゼロに近い。

ましてや、東海道新幹線の下を掘るにせよ、もし公害があるのならすぐ脇の住宅にも及ぶ。
東海道新幹線の沿線だって品のいい人が住んでるところもある。世田谷区ならダメで大田区はよいと言うはずもない。

>>637
便利さで言えば橋本より便利な駅はいくらでもある。
しかし集客を考慮して（迂回して）八王子とか言っているのと、競合が存在しなければ駅なしでよいというのは矛盾してると思うんだが。。。。
例え大阪までの需要で競合しなくても対広島、福岡と言った需要では競合はあるわけで、駅なしでいいというわけにはいかないだろう。
ただJR東海が自腹を切ってまで造る価値は多分ないんだろう。
ましてや迂回など論外。
最も建設費が低廉（ほぼ直線）で自治体が金を出してくれるところ、それが単に相模原市であるに過ぎないわけ。

新横浜のおにいちゃんは、いいかげん大深度否定の科学的な根拠とか、法的な根拠とか、環境的な根拠とか、過去の類似事例のソース提示とか、
なんかしようよ。
なーんもなしで繰りかえしじゃあ、鸚鵡返しやがな。

>>639
(あらかじめ言っておくが、俺は632でも、新横厨でもありません）
基本的には同意なんだが、一点だけ気になる点が…

大深度地下を使えば公害ゼロってところ。

いくら大深度地下を使おうとも、
大気汚染の発生しないリニアであろうとも、
人間が呼吸するための換気坑（縦坑）は確実に定期的に必要となる。

で、その縦坑からトンネル微気圧波による騒音、振動が発生しないのかってこと。

無論、十分対策は取るんだろうけど、そこだけが気になる。

（防音材を詰め込んだら、吸排気効率が悪くなるし、
銃のサイレンサーみたいのを内部に設けるのかな?）

と、ここまで考えて
一つだけ解決策があるのに気がついた。

�@首都圏側の大深度トンネル入り口は相模原市内になる可能性が高い
�A橋本近郊に駅ができる可能性がある

この2つを元に考えると。
橋本全停のダイヤをくんで、大深度地下突入時の速度を強制的にでも下げられれば、
微気圧波そのものが発生しない。

でも、リニアの速達性を考えるとこの可能性は低いだろうな…
こんな対応策だと、岐阜、三重、奈良辺りの駅にも全停にしなくちゃならないだろうし…

品川が濃厚となった時点で、
橋本が直線ルート上になるとは限らなくなったわけだが、
そのことを直視すると都合が悪い連中がゴロゴロいるようだな。

>>643
べつに、橋本だろうが町田だろうがどこでもかまわんが、
橋本じゃなくなったらどこが直線ルート上になるんだ?

>>644
そんなもん知らんよ。品川にどういう形で進入するかで違うんだから。
ただ、橋本信者の｢直線上だから｣という根拠はすでに絶対ではない。
ということ。

>>643
別に俺はかまわんよ、元々品川厨にして相模原厨だからね。
リニアの駅が南北だと仮定して北品川駅と実験線延伸部末端を結ぶとちょうど相模原駅を通る。
なんだかんだで都内だけ東海道新幹線に沿わせると南下して武蔵小杉まで下がったとしても淵野辺駅を通る。
ただ予測スレとしては（新横浜のように）迂回をして余計な建設費を使うと言うことが、あり得ないと言っているだけ。

ちなみに途中までなんかルートを採ったとき、迂回して町田を通っても橋本を通っても400mの増加にとどまる。
もちろんそのまま淵野辺と言うこともあるだろうが、淵野辺なんぞに停まって神奈川県や都下から不便になり売り上げが減るくらいなら修正出来る範囲だ。
しかし武蔵小杉−新横浜−実験線と迂回していてはやはり5kmも距離が延びるため、やはり非常識だ。




別に橋本厨（いや相模原厨かな）は最短ルートであること、神奈川県と相模原市が橋本をリニアの駅として依然推している、それが根拠なのでやはり橋本だろうということは間違いないわけだが。

>>645
進入ルートによって、どこが直線上か変わるっていうのは
当たり前の話で、

別に東京始発だったとしても論理展開としては同じこと。

つまり、
「品川が濃厚となった時点で、
橋本が直線ルート上になるとは限らなくなった」

っていうのは論理としておかしくないか?

>>645
今日のアボーン推奨新横厨はお前だな。





別に大深度に問題はないから、品川駅から一直線に造られて県の推す橋本を通るよ。

>>646
自称しているぐらいだから本当に厨気質なんだろうけど、
厨の脳内には新横浜か橋本しか駅はないのかい？

>>647
どこが始発でも橋本は必ず通るとでも言いたいのかい？
もしそうなら、そっちの方がおかしいと思うんだけど。
今は、Googleとかから素敵なフリーツールが出てるから、
東京とか新宿とか品川の路線をいろいろ作ってみるといいよ。

妄想で良いなら、途中駅なしで妄想論を構築したい地域の人間が多数だがな。

>>648
大深度の実現可能性ではなくて品川への進入経路を問題にしてるんだと思うんだけど。
それに、新横浜とは一言もいってないように見えるんだけど。
セルフ社員やるまえに文字の読み方を勉強した方がいいんじゃない？

橋本バカは苦しくなると、きまったように、「神奈川に駅はいらない」というレスを入れる。
「神奈川県に駅はいらないならルートは直線、直線なら橋本」という、子供のような屁理屈。
毎回必ずだから、注意してみていてごらん。(笑)

田舎の村おこしのために、県民よ、犠牲になれだってさ。

>>649
わざわざID変えてまでご苦労さんです。
お前が港北ニュータウンに住んでて新横浜の方が都合がいいからって主張しているからって、
他の人まで橋本がいいから主張してると思ったら大間違いだよ。

相模原市を通ることは、品川でも東京でも実験線から一直線であることから来ている。
その中でも橋本に限定しようとするのは、県や相模原市が10年以上前から橋本を推しているし、
JR東海や運輸鉄道機構も橋本を通るという仮定でマーケティングや調査をしている。
（別にJR東海が橋本に決めているという意味ではなくて、試算や調査をするには仮定の駅が必要、それは想定ルートでやるしかない）

>>652
新横厨は苦しくなると、「橋本厨は苦しくなると」と書くｗ
ちなみに俺は必ず神奈川県に駅が出来ると思ってるよ。

>>649
いや、だからさ。
別に橋本でも町田でも八王子でもかまわないんだが、

大深度地下進入口と、首都圏西部の駅が近接していれば
こんな解決策もあるよって言ってるだけ。
（リニアの速達性を考えれば実現性は低いだろうとも書いてる。）

何が何でも橋本っていうのとは違う。

それに比べてあんたのは

品川始発が濃厚になってきたから、
橋本が直線上じゃない可能性が出てきた。
って言っているから、
それは論理としておかしいだろうって言っているだけ。

進入ルートが変われば直線上に載っかる地点が変化するなんて、自明の話でしょ。
そんなの、品川始発だろうと、どこ始発だろうと同じこと。

>>653
確かに橋本がずっと優勢だった。だから新横浜が浮上したのはごく最近な話だよ。
橋本は他の新幹線建設の枠組みなら当然上がる。
しかしながら東海の自力建設なら全く事情が違う。
東海自体、今まで新横浜を冷遇していた。それがこの３月の改正で、首都圏最重要駅が新横浜になってしまった。
新横浜から都心･県央のルートが現実になると橋本は苦しい。
それから橋本有利の事情の一つにトヨタ系のセントラル工業が橋本にあった事がある。橋本ｰ名古屋の輸送需要があった。しかし宮城移転でトヨタ需要が見込めなくなった。
逆に３月には新横浜の近くにトヨタがトレッサを開業。神奈川におけるトヨタの営業基盤が新横浜になった。

>>655
リニアは中間駅の集客は見込んでいないだろう。
新幹線が廃線になるわけじゃないのだから横浜の利便性は変わらない。
だいたい中間駅停車便はそう頻繁に出ないでしょ。
横浜住民は新幹線に乗ればいいと思う。

>>653
で、また東海が新横浜を重視してるに戻るのｗ
JR東海にとって迂回の建設費分の利益をあげられないことはすでに>>397-398、>>401に書いたとおり明らかだよねｗ

アンカーミスった。
>>655へのレスだった。

橋本が村なら新横は小字だな

だから、


Ｖ字迂回なんて、


あり得ないって。

ありえないなら、熱弁する必要もないだろう。
JR東海の人が読んでいて、「そうか、ありえなかったか！」なんて、説得されるはずもないし。

>>655
トヨタにとって、トレッサなんて副業だろ。
何が重要な拠点だよ。

直線
→どの程度の直線を指すかがわからない。
品川から橋本までタコ糸を張ると、ルールと直上になるほど厳密な意味で直線なのか。アルプス付近ではなく、品川-橋本間で。
本州の地図に、新横浜経由の線を引いても、品川-名古屋-新大阪間、大きくみれば立派な直線ルートということになる。

建設費
→全体の2％増える程度で開業後の経営が成り立たないほどなら、2％増えなくても経営はとても成り立たない。

新横浜
→新横浜の街がどうであれ、周囲には横浜市、川崎市、東京南部の大人口があり、オフィスも集積する。
県内のその他の地域からのアクセスも、橋本より圧倒的によい。

品川へ行って乗ればいい
→そんな身勝手な理屈は通用しない。

県が推している
→県はもうすでにJR東海との交渉を開始しているのか否か。これは反論ではないが、状況を知りたい。
ちなみに「橋本付近に誘致する」と県の発表は昨年9月。「自社建設、東海道新幹線バイパス」とのJR東海の発表は12月末。
川島さんの本は年改まって今年の6月。

んなむちゃなｗ

ちなみに新横浜は、東急-相鉄直通線がリニア開業前に開通する。
東急の社長は、新横浜は東急沿線全体で、「渋谷、横浜につぐ駅に発展するだろう」とまで期待をかけている。

Ｖ字迂回我田引鉄はスルー。願望と妄想じゃないか所詮

反論してごらんよ。できるものなら。
橋本バカ以外は、橋本に首をかしげてるんだよ。

新横浜経由しても、Ｖの字になどならない。
いいかげんなことはいわないように。

＞直線
建設費が増加しない程度に。
三角関数の話しだが方角がほとんど変わらなければCOS0°は1なんだから、ほとんど距離の差は生じない。
例えば1直線から5km程度ずれるだけなら400mくらいの距離の差にしかならないからね。
400mを許容するかしないかはJR東海にしか分からんが、直線が駅と駅の中間を通ってしまったときはどちらかの駅に寄せるだろう。50mも距離延びないから。

＞建設費
経営が成り立つかではなくて、その1000億を投資する価値があるか、ということ。
5兆1000億で造れるものを、5兆2000億にして、その1000億に見合う利益があげられないから、JR東海は新横浜に迂回しない。
そんな金があれば、1年でも半年でも大阪への延伸を前倒しした方がよほど利益は大きいし。

＞橋本
八王子や京王沿線まで含めれば多くの事業所が集積している。
橋本自体にしてもリニアの駅のあるところ、そこが拠点になるのであって、すでに拠点化している必要もない。

＞品川に行って乗ればいい
それはそんなの嫌だっていうわがままだろ？
なんでJR東海がわがままを聞かないといけないんだ？

>>667
今までどれだけのことを無視してきたんですか？

1大深度リニアの公害って何？
2JR東海が新横浜を通す利益って果たしてどれくらい？

にお前答えてないよ。
答えて。

>>667
橋本バカ？
反新横氏＝橋本支持者なんて、被害妄想激しすぎ。
神奈川県駅の優先順位を考えろよ。

駅費用誰が金出すんだよ。
迂回しても東海は得すると？
経済的根拠に何も反論できないＶ字迂回厨(笑)

・東海が北方延伸を捨てる。
・品川駅も大震度（東西方向）。

以上の二点がそろわなければ、橋本は直線上ではなくなる。
そうなると、仮に相模原市が駅設置費用を出したとしても橋本に
寄る分だけ路線も長くなるので、｢直線上で低予算｣ではなくなる。







と言えば、すぐ｢でも新横浜は〜｣と見当違いの反論に出るんだから、
低脳の扱いにはほとほと困る。

とりあえず、飯田と品川を結んでみた。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf131554.jpg
新横浜は冗談だろうと思うのは、素人考え？

>>668
> ＞直線
> 建設費が増加しない程度に。> 400mを許容するかしないかはJR東海にしか分からんが、直線が駅と駅の中間を通ってしまったときはどちらかの駅に寄せるだろう。50mも距離延びないから。

アルプス付近のことではなく、品川-横浜線接続駅間で、そうするといえる理由は？

> ＞建設費
> 経営が成り立つかではなくて、その1000億を投資する価値があるか、ということ。

経営が成り立つかどうかではない、などという馬鹿げた話をだれが信じるのか。
会社の百年の計。会社の命運を賭した計画。経営、しかも将来を見越して経営が成り立つかどうかが最も重要にきまっている。

> 5兆1000億で造れるものを、5兆2000億にして、その1000億に見合う利益があげられないから、JR東海は新横浜に迂回しない。

その挙げられないといえる根拠を示さないといけない。
5兆1000億円が5兆2000億円になることがそんな問題になるなどというナンセンスをいっているのは橋本バカだけだぞ。

> そんな金があれば、1年でも半年でも大阪への延伸を前倒しした方がよほど利益は大きいし。
んなバカな。お前勝手にJR東海の社長になるな。(苦笑)
橋本バカ以外のすべての人は、新横浜につくったほうがよほど利益は大きい信じているよ。

> ＞橋本
> 八王子や京王沿線まで含めれば多くの事業所が集積している。> 橋本自体にしてもリニアの駅のあるところ、そこが拠点になるのであって、すでに拠点化している必要もない。

勝手に必要がないことにするなよ。そんなアホな話が通用するかよ。

> ＞品川に行って乗ればいい
> それはそんなの嫌だっていうわがままだろ？> なんでJR東海がわがままを聞かないといけないんだ？

JR東海は新横浜持ちだというのが、川島さんの意見だろう。新横浜がなぜわがままになるのか。根拠のない独断をいうな。

それと肝心の県との交渉は？ すでにやってるの？

>>670
勝手に反新横＝橋本を事実と断定するな。
何の根拠もないしな。事実、俺が違う。橋本につくるなんてどうでもいい。しかし迂回かつ我田引鉄は論外。

暫定開業後１日も早く大阪延伸を願っている東海が、何故大金はたいて迂回するんだ？
最大の収益になるのは、東京〜大阪間利用客からだろ。なら一番儲かるのは少しでも早く全線開業すること。
大阪延伸までに採算とれるのか？
試算でた？
答えてくれ！！！
答えられないんだろ？
無理だとすぐ橋本と比べ始めるな。
いい加減、反新横＝橋本派なんて事実無根な勝手な考えは捨てたらどうだ？

>>670
＞・東海が北方延伸を捨てる。
＞・品川駅も大震度（東西方向）。
の時点で元々直線ルートは相模原駅にごく近いところを通るんですけど。。。。

予測しきっているのは相模原市である、ということだけだ。
橋本になるのか相模原駅、あるいはその他なのかは俺は予測しきれない。
ただ基礎的な調査がすでに橋本を前提に行われていることを考えれば、
それをわざわざやりなしたりするのは手間が増えるだけだし、
相模原市の強力を得ようとすれば市の推す橋本が揉めなくて良い。
相模原駅直結となると、大深度でほぼ1直線とした場合（一部が変換されてもなお）基地の下を通らなければならない。




それとさ直線上で低予算にいちいちを難癖をつけてくることや、文体から新横厨って明らかだよｗ
今日ID変えすぎｗ

>>671
とりあえず秋山CC付近は確定なんだから、
飯田じゃなくてそっちにしてくれよ。
ますます新横浜は冗談になってしまうけどｗ

> 駅費用誰が金出すんだよ。

いざとなったら横浜市は、十分出せる財力はあるよ。県にも一部も負担してもらうだろうが。
それに新横浜駅はすでにJR東海の駅施設があり、そこにリニア施設をブラスアルファすれば済むという点でも有利。

>>676
わかりました。ちょっとおまちを。

関西地方民としては、正直途中駅無し、ルートは1kmたりとものばさないでと思うのですが、
途中ルートの民はなかなか大変ですな。

お前ってすごい。
利益が上がらない理由はもうなんスレも前から書いてあるんですけど。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。」
>>397-398、>>401に貼ってあるから見てね。

100年の計による利益がいくらなのか早く教えてｗ
っていうかもう落ちるけどね。

んじゃ神奈川は特例で新横よ橋本の二駅でおｋ
金出すなら新百合ヶ丘を加えた三駅でもいいぜ！

>>678
5キロ延長しても、時速500キロなら、数十秒だろ。
まあ実際にはもう少し伸びるが、経営上は有意差なし。

品川と浜松上の間を乗ってる間に、そのくらいの時間はすぎる。
この程度の違いを気にするなら、品川は絶対回避で東京にするしかない。

浜松→浜松町

>>676,681　作りました。
ますます、冗談はよしこさんですな。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf131555.jpg

>>681
よく言うよ。
のぞみ移行だから全停だろ。数十秒で済むわけがない。
答えやすい話だけに突っ込まず、>>679氏などに反論してみろよ。俺は神奈川県に駅いるのかって思ったが。

まさかできないなんてことはないよな？

>>684
それ以前に建設費の問題なんだけど。
ってつっこめよｗ




予測スレなのに、夏休みが近づいて荒れすぎた。
皆に提案する。
一定期間、神奈川県内の駅議論については禁止してはどうだろうか？
書き込みがあったら、その旨説明し、無視して書いてきたら以後は徹底スルー。
もちろん自分たちも橋本（相模原）について言及しない。
これでどう？

まあ、だからさ(苦笑)、定規で引っ張ったようにまっすぐになるのか聞いたんだが。
なるの？

西側で、名古屋に接続するとき、曲がらないの？

>>683
山梨の実験線区間を無視した線引くなよ馬鹿

こちらはえり抜きの秀才なんだよ。(笑)
お前らなぞが束になってかかったって、ぜ〜んぜん相手にならない。

橋本バカたちのこの子供みたいな屁理屈。まあ、失笑するというかなんというか。(笑)

新大阪−名古屋も大阪府民と京都府民と奈良県民と岐阜県民と三重県民でもめるのかな。

>>686
都合の悪いことに答えてこそ、正論といえるだろ。
答えてくれよ。
情報不足か妄想主体なら、まず答えられないだろうがな。

>>690
荒らしの相手をするのも荒らしです。

建設費の1000億円がデカイかどうかは、分母によってきまってるんだろう？算数、小学校でやらなかった？
問題は、1000億円じゃなくて、2％弱のほうなんだろ？

こんな橋本ノータリン君達は、ここまで幼稚園な理屈がまともな相手に通用すると思ってるんだろうか。
ずいぶん見くびられたもんだな。(苦笑)

>>663
東京南部の大人口だって？
新横浜で東京で便利なのはたかだか東急沿線の城南・城西地区の235万人くらいじゃないか
橋本の場合、便利な東京南西部の238万人と大して人口はかわらん
それに橋本ならば京王線や小田急線多摩都市モノレール、横浜線など
いろんな方面から確実に集客できる
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date86634.jpg

>>684
> >>681
> よく言うよ。
> のぞみ移行だから全停だろ。数十秒で済むわけがない。
> 答えやすい話だけに突っ込まず、>>679氏などに反論してみろよ。俺は神奈川県に駅いるのかって思ったが。

川島さんは5分程度とみてたな。だから俺も品川-浜松町程度の所要時間と書いただろうが。
この鈍物。

>>693
これは、反論する価値がない。
なぜ235万なの。数字の根拠は？
橋本周辺がオフィスの集積で、横浜・川崎を上回ってるの？
将来こうなりますという空手形なんて、役に立たないぞ。

いちいちこういうくだらないことを書かせるな。

それとほんとに反論すべきことに反論してないのはお前らなんだよ。
都合の悪いところは、すべて無視だからな。
まえをよく読んで、都合の悪いところに答えろ。

楽しそうでいいなー

>>695
残念だけど
新横浜の不便な山の中のオフィスの数なんか東京西部に比べたら
たかだか知れてるよ＾＾
残念だったね

>>691
そうですね。願望に基づき言いたい放題言い、都合の悪い(しかも重大な)ことには全く答えない。
さらにはID変えたり、敵は全員橋本住民と勝手に決めつけるようなやつを相手にした自分が馬鹿でしたね。
申し訳ない

>>397
> Q:新横浜に駅が必要だ
> A:実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
> 実験線終端から東京駅の場合は、実に9kmも総延長が延びてしまう。
> 関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
> 品川でも1000億以上、東京（品川通らず直行）なら1800億以上の工費がかかる。

　なんでここで東京が出てくるの？

> 加えて1分にも満たないが、東京（品川？）−名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。

根拠なし。まったくなし。シェアはむしろ上がると見るのが自然。

> 軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、5km延びれば約1.8％増加する。

維持経費などは距離に単純比例では伸びない。
それに品川−名古屋間で計算するのもおかしい。
280キロという数字も怪しい。

つづきだ。

> 車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1％増加する。鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
> 東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、1％前後といっても決して無視できる金額ではないだろう。

何に対して大きいの？相対的な問題だろう。

> JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれすべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1％増加するとすると年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。

33億円は比べるお金の額により、大きいとも小さいともいえる。
問題は収益だな。そこで次だ。

> 一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。

ホラこの辺から早速ぼろが出てきたな。(笑)

新横浜厨のID:xvggw8Yx0があまりにも必死過ぎて見苦しいスレはここでつか？

>名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、駅勢圏は小さい。

駅勢圏をどうやって評価したのか、まず根拠を示せ。

>まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に
流動があるだけだ。新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。


まるで根拠がない。横浜駅お200万人を超える乗降客数と突き合わせて説明してみろ。この数字は大阪・梅田、東京駅とほぼ同じ。
もう一つ、橋本と横浜を比べて説明してみろ。横浜が東京、大阪、名古屋と比べてどうだろうと、橋本はその横浜足元にも及ばないという話になるだけだろうが。
ちょっとレベル低すぎる。参照しろといってあげるから、まともなことが書いてあるのかと思ったら、お国自慢レベルじゃないのか。(爆)

重要な部分は横浜を、東京、大阪、名古屋とくらべて云々というところだけなんだが、まったく独りよがりを述べてるだけで、なんの説得力もない。
横浜は云々ということを、橋本を棚に挙げていっている点でも、不誠実な論法で、論外。

要するに相模原市なんて横浜の足元にも及ばない糞田舎にリニア駅が出来るのを許せないってことだろ

>>638
地図Zで作ってみたよ
http://chizuz.com/map/map32277.html
新横浜？ねーよ(笑）

足元にも及ぶし、匹敵すると思うのなら、横浜を東京、大阪、名古屋と比べながら、なぜ肝心の橋本と比べない？

あ、>>704は>>683のレスね

なんで途中駅候補の橋本を始発駅レベルと比べるの？
位置づけ的には小田原みたいなもんだろ

全国の人に聞いてみろ。誰に聞いたって、橋本バカ以外は、足元にも及ばないと思うだろうよ。
さすがに横浜とくらべたらそうなるの当然だろう。恥じることでもない。

それと397で、散々横浜をけなしておいて、「要するに相模原市なんて横浜の足元にも及ばない糞田舎にリニア駅が出来るのを許せないってことだろ」なんていえるのか？
自分には極限的に甘く、人には極限的に厳しい。

究極のダブル・スタンダード。

>>704
ねえ。
地図に線ひくだけでわらえてしまうな、新横浜。

全国に名だたる横浜市さま！どうか途中駅はこの田舎物の相模原市に譲ってくだされ！

まとめると、とくに問題の多いのはこの箇所だ。

新横浜経由の場合、

○ 加えて1分にも満たないが、東京（品川？）−名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
○一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。

シェアは下がらないどころか、重要都市を通れば当然上がる。1分など営業的にはほとんど関係ないといっていい。
だからこそ、今年春のダイヤ改正で、全のぞみを品川・新横浜全停車にした。
こうすれば数分遅くなるけど、利便性は高くなり利益も上がるんだよ。

横浜市が日本第４の都市であることは、リニアの駅の重要度と大いに関係がある。当たり前だろうが。関係ないなんて思う人間は、よほどおかしな人間だよ。

こういうのは常識のレベルでわかることばかり。いかに身びいきでも、こんなアホなことをいっちゃだめだな。
だますにしても、もう少しもっともらしいことを書いてくれといいたい。

だから新横浜の連中は東海道新幹線を使えと何度言え（ry
それに直線ルート的に通り道になるのか？

中核都市か、
衛星都市か
という点で、

横浜よりは
博多、札幌、仙台、広島
などのほうが重要だと思うが…

土日は静かだったのに、平日になった途端にこれだ。
おまえらバイトと２ちゃんしかやることねーのかよ。

もう一つ問題なのは、JR東海の立場だけで書いてて、県民の利益という観点を欠落させているということだな。
(じっさいには、JR東海の立場も、自分に都合よく捏造しているようにみえるが)

これは橋本派の人に最初から一貫していて、議論として致命的な欠陥だね。

このスレというか、橋本派っているの？
俺は、全部スルーしてくれ願望派。
ルート屈曲はびた一文許容したくない派。
でも、住所的に参加権無し派ｗ

>>714
むしろ平日盛り上がるのは↓のような人たちだろう

【社会】 "厚労省は「ネットカフェ」？" 職員、業務中に「２ちゃんねる」「ゲーム」三昧★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215920997/

・厚生労働省で、官用パソコンを用いてゲームやお笑いなど業務と関係のないホームページ（ＨＰ）
　閲覧が１日に約１２万件もあったことが１２日、分かった。年金や後期高齢者医療、医師不足など
　厚労行政が批判を浴びるなか、多数の同省職員が職場を“ネットカフェ”状態にし、ＨＰで遊んで
　いる実態が明らかになった。

自分の願望に基づく屁理屈の天才新横くんには、
そうとは知らずに生き別れになっていた、
一卵性双生児の兄弟が橋本に住んでいたって設定。

それは凄いことになりそう。

なんかえらく伸びてんな。
川島本が根拠の元みたいだけど、
とりあえず、その本になんて書いてあるのか示してくれると助かる。

>>673 JR東海は新横浜持ちだというのが、川島さんの意見だろう。
>>694 川島さんは5分程度とみてたな。

と書いているが、その書き方だと
東海内部の情報なのか川島の意見・推測なのか、よくわからん。

というか、奴の推測は殆ど当たらないんだよなぁ。
関係者の話とか、本当に聞いたのかよって感じで。


>>663
自費建設の発表は12月だけど、
東海道のバイパスにするって発表は昨年の4月くらいじゃなかったかな。

>>675
ほらね、的外れな反論のお出ましだ。
ここは予測スレだと思ったが、
いつから元々どういうルートだったかを語るスレになったのかな？
俺が新横厨ってのは神のお告げか何かかな？
それに、PC外に持ちだしゃ接続も切れるんでね。
1日中家にいれる俺様基準で万事を語るなよ低脳。

ほんとに、君ら、ここまで掛け値なしにバカなの？
字面の通りに？

>>717
なるほど、相模原市役所員と横浜市役所員が
低レベルな煽り合いってことか。
どうりでご都合主義や利己的な意見が多いわけだ。

>>721
鏡をみれば？

そもそもハナからリニアの駅に神奈川の最北端の不便な場所の橋本にすることなど東海は
眼中に無い。事実これまで東海は橋本の“は”の字に触れたことさえリニアの歴史で一度も無い。
大多数の神奈川県民に不便を強いるだけだろう。
首都圏で可能性のあるリニア駅は東京・品川・新横浜の東海三駅の何れかのみ。
一大ターミナルの新宿も横浜も既にアウト。まして橋本など言うに及ばず。

>>653のいう
JR東海や運輸鉄道機構も橋本を通るという仮定でマーケティングや調査をしている・・・
という事実は一切無し。それより何故、鉄道・運輸機構が東京でなく大阪でもなく横浜市内に
設置されているのかその深い意味合いを良く考えるべき。

新横浜から東海道新幹線と、ある程度地下を並行させて品川か東京へ至るというのが当初から
現在に至るまで念頭に置かれているリニアルートの変わらざる実態。残された首都圏側の課題
は品川止まりか東京までつなげるかだけ。
東海の言う直線ルートとは新横浜から名古屋までを山梨・長野を経由して富士山北側を出来る
だけ余計な曲線をとらない最短ルートで結ぶという諏訪を念頭に置いた発言。何も山梨実験線
の東端から品川を直線で結ぶという意味ではない。つまり必要なところは停め、それ以外は直線
でということ。また、神奈川県知事が相模原を押しているとしつこく言う者がいるが、これは行政の
意味合いを分かっていない証拠。神奈川県としてはこの時点で新横浜を推薦するよりも相模原
市内を一応推薦したという将来における実績を作っておくためのものである。
なお横浜市はリニア受け入れに向けては、どこかの自治体のようには全然あわてていない。
しかるべき時期が来るまでただ大人しくしているだけのこと。

>>719
根拠は川島本だけじゃないが。
まあ、自分で読むのがよかろう。
間接的な情報は、誤解のもとになる。
その程度は読んで書くべきだろう。

橋本バカというな。大阪府民は絶対的に支持してるんだ。

リニアは大都市圏を超高速で結ぶ（東京都心と名古屋駅）が目的。
横浜は大都市だが、首都圏の一部。直線上にあれば
横浜にリニア駅ができてもおかしくないが、わざわざ直線ルートを変更
してまでリニア駅を建設する必要性は低いと思う。

>>726
それは橋下！w

俺が居なくても荒れてるな。

何でそんなに神奈川県駅に拘る？
やはり我田引鉄しか無いな。
まあそんなことで現実の可能性が変わるわけじゃないし、彼の往生際の悪さはもうどうしようもないから、妄想なんかスルーして、他の議論をすべきじゃないですか？

中央新幹線なら、他にも予測事項なんて数えきれないほどあるはず。
しかし妄想に付き合うとそれだけで伸びてしまう…。

あと俺の勝手な予想だと、相模原市民って、橋本近辺じゃなくても、既存の場所(いわゆる新横浜)に出来れば問題無いんじゃないかと思うが。
少なくとも、新横君ほど必死なやつはいない。

ベッドタウン性の強い、相模原市の政策、に関心をもつ市民って実は少ないって聞いたが。(政令市がいい例)

ま、事実がどうかは知らないけど。

バカほど>>688みたいな態度を取りたがる。

Q＆Aの新横浜経由で減る利用者ってのは東京都の事だよ。神奈川及び都下の利用者は橋本でも新横浜でも利用者数に大差が無いことはその続きに書いてある。

あとはもう呆れているのでスルーします。

相模原は知ってるけど、この板の橋本クンたちのような死に物狂いが、理解できないんだよね。
位置的に考えて、相模原市内は、新横浜で十分すぎるアクセスはよい。
もともと、橋本とか新横浜とか、リニアの駅そのものの問題より、「橋本とは限らない」とか」「新横浜の可能性がある」、といっただけで、大騒ぎしだす連中の態度に腹が立つだけ。

それでちょっと感じたことだが、横浜を、大阪、名古屋と比べて、衛星都市だとかいうのは、ふつうはもっと遠方の某地方などの人がやることで、神奈川の地元の人は普通はやらないと思う。
横浜をまさか県内の他都市が横浜を衛星都市とバカにできるはずがないからね。
もしほんとうにそういう人たちが、調子に乗って、某地方の連中のいう悪口を真似ていっているとしたら、なんとも恥ずかしいことだな。

いずれにしても、くだらない連中だね。

今日も川島が一人で大暴れだなw

>>733
ちなみに、どれが橋本ばかなの？

以下、他スレから川島という方の本について触れられていたので転載

川島令三サンが新刊出してるね。
新幹線についての本だが、リニアについても触れている。

ちょっと面白いことを書いてるので、いくつかポイントをご紹介。
まずＪＲ東海の幹部の話として、
＞リニア首都圏側の駅としては、新横浜を考えている。
東京駅から新横浜までの新幹線線路はリニア線に敷き替え、
東海道新幹線は新横浜始発とする。

----------------

東京から新横浜まで新幹線の線路をリニア線に変更したら
バイパス機能の意味ないじゃん。

えー、橋本派のかたー、どこかにいませんかー、
橋本駅の予測にかけてはなかなかのものであるという方、
いらっしゃいましたら、是非ID:xvggw8Yx0　さんの相手をしてあげてくださいませー
あれでしたら、

【橋本駅】神奈川県リニア駅この先きのこるのは【新横浜】

というスレでもいいですし。

>>736
川島さんは、新横浜を経由すること、その場合、現在の東海道新幹線を新横浜止まりにするという案も出ているということが、漏れ聞こえてきたといっているだけ。
しかしもちろん新幹線が新横浜止まりでは不便なので、リニアは東海道新幹線の地下を進んで、新幹線と並走して東京方面にむかうことになるだろうと書いている。

だから自分で読まないと危ないといっている。

>397
もしそういうことがあるとすれば、過去の鉄道建設でも、1％を縮めようと直線性を確保するために必死になったんじゃないのかね。
なぜなら、そういう問題があるとすれば、通常の鉄道だろうがリニアであろうが、収益への影響は同じことだろう。

しかし過去の鉄道建設で、1％の距離増加は経費の増加をもたらすから、拠点的な駅も通りません、直線性のために犠牲を払いますという話は聞いたことがない。
通らないとしたら、なにか物理的に通れない特別な事情がある時などではないのか。

鉄道では重要な拠点都市、拠点駅を結ぶことが第一の要請。
その上で、苦心してそれを結ぶ道を切り開いていくということなんじゃないのかな。
その場合真の直線にはもちろんならない。

というと新横浜は重要な拠点駅ではないというのかもしれないが、ふつうはそうは考えないと思う。
もし重要じゃないと言い張るのなら、これは水掛け論。