【新車続々】路面電車・LRV総合スレ15【運行開始】

路面電車やＬＲ"Ｖ"について語りましょう。
ただし話題は趣味的なものonlyで。
都市交通問題の議論は交通政策板のＬＲ"Ｔ"スレへ。
↓
LRTと都市圏交通政策★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791/

過去ログ、関連スレは>>2以降

■過去ログ
【新車続々】路面電車・LRV総合スレ15【アルナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165766995/
【ﾘﾄﾙﾀﾞﾝｻｰ】路面電車・LRV総合スレ14【進化中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153224283/l50
【Tram】路面電車・LRV総合スレッド12【LRT】（実質13）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147167628/l50
【富山LR】路面電車・LRV総合スレ11【近日開業】（実質12）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139924399/l50
【JTRAM】路面電車・LRV総合スレ11【小段差】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127640048/
【名鉄車】路面電車・LRV総合スレ10【新天地へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123954155/
【さらば岐阜】路面電車・LRV総合スレ9【次は?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112531065/
【富山LRT】路面電車・LRV総合スレ8【工事開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105579445/
【まもなく】路面電車・LRV総合スレ7【広電新型】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093762359/
【祝：富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ設立】路面電車・ＬＲＶ総合スレ5（実質６）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080462173/
【土電】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【100周年】（実質５）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/
【Strassen】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【bahn】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053530630/
【tram】路面電車・ＬＲＶ総合スレ３【tram】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046262155/
【ﾓﾓ】路面電車・ＬＲＶ総合スレ２【ﾄｳﾌ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425021/
【ﾘﾄﾙ】路面電車・ＬＲＶ総合スレ【段差】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019167762/

■ＬＲＶ運行ダイヤ
函館市電8100形
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/transport/8101.htm
万葉線MLRV1000形アイトラム
ttp://www1.coralnet.or.jp/manyosen/zikoku.html
岡山電軌9200形ＭＯＭＯ
ttp://www.okayama-kido.co.jp/tramway/momo/momo-page.htm
広島電鉄5000形5100形グリーンムーバ
ttp://219.96.205.67/MOVER/GreMap/WebMap.php3
土佐電100形ハートラム
ttp://www.tosaden.co.jp/train/ha-toramu.php
長崎電軌3000形
ttp://www.naga-den.com/jikoku/jikoku_new.html
熊本市電9700形
ttp://www.kotsu-kumamoto.jp/Content/asp/train/rosen.asp?PageID=5
鹿児島市電1000形ユートラム
ttp://www5.synapse.ne.jp/koutuu/pctime/Tram/index.html
富山ライトレール
ttp://www.t-lr.co.jp/outline/index7.html

■お品書き

●低床車
熊本9700(アドトランツ＋新潟/GT)　全長18.55m　定員76(座24)　2億1400万円
広電5000(シーメンス＋アルナ/コンビーノ)　全長30.52m　定員153(座52)　3億4000万円
豊鉄/福鉄800(元名鉄・日車/部分低床)　全長14.78m　定員72(座30)　1億7000万円
鹿児島1000(アルナ/リトルダンサーA3)　全長14m　定員55(座24)　1億6800万円(1億7800万円説あり)
伊予2100(アルナ/リトルダンサーS)　全長12m　定員47(座20)　1億8000万円
土電100(アルナ/リトルダンサーL)　全長17.5m　定員71(座28)　1億9000万円
函館8100(アルナ/部分低床/車体新造)　全長12.39m　定員60(座26)　8000万円
岡山9200(ボンバルディア＋新潟/GT)　全長18m　定員74(座20)　2億3000万円(うち特別デザインによる費用1000万円)
万葉1000(ボンバルディア＋新潟/GT)　全長18m　定員84(座30)　2億2000万円
長崎3000(アルナ/リトルダンサーU)　全長15.1m　定員63(座28)　2億2000万円
広電5100(近車＋三菱重工/JTRAM)　全長30m　定員149(座56)　3億2000万円
函館9600(アルナ/リトルダンサーC2？)　全長14m　定員62(座31)　2億370万円
鹿児島7000(アルナ/リトルダンサーA5)　全長18m　定員78(座24)　2億1500万円
●従来車
札幌8500(川重)　全長12.32m　定員100(座34)　1億4000万円
函館8000(アルナ/車体新造)　全長12.39m　定員60(座26)　5000万円
広電3900(アルナ/3連接)　全長26.86m　定員152(座70)　1億7600万円
熊本9200(アルナ)　全長13.5m　定員72(座30)　1億2000万円
熊本101(アルナ/レトロ調)　全長13.5m　定員72(座30)　1億6000万円
函館3000(アルナ)　全長12.32m　定員58(座28)　1億4000万円
広電3950(アルナ/3連接)　全長27.36m　定員152(座66)　2億2000万円
東急300(東急車輛/車体新造)　全長23.98m　定員132(座32)　10編成更新費22億円
長崎1800(アルナ/車体・一部電機品新造)　全長12.14m　定員55(座28)　8000万円(?)
土電2000(アルナ/車体新造)　全長12.2m　定員57(座24)　5000万円
都電9000(アルナ/レトロ調) 2億円
●復元車
函館ハイカラ号　4000万円（ササラ電車を旅客車に再復元）
伊予坊ちゃん列車　機関車2両＋客車3両で3億6000万円

■今後の予定

東京都電・・・2007年度に新車3両（うち1両はレトロ調車両）
　　　　　　　　続いて2008年度に3両、2009年度に5両新車を発注予定。
豊橋鉄道・・・アルナ製の超低床車を2008年度に導入。予算は2億5000万円。
広島電鉄・・・5100形はあと3本の増備で計画の10本に。
長崎電軌・・・2010年より超低床車の増備を再開予定。
鹿児島市・・・2007年度も引き続き連接車2本を導入予定。

■国産低床LRVまとめ

＜日本車両＞
異径車輪使用台車による部分低床車：名鉄800
＜アルナ車両＞
L（プロトタイプ）→S（単車型に）→A3（偏倚を少なくするために連接型に）→A5（5車体）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　 U（台車上の低床化）→C2（らしい）（Uの2車体型・空制仕様）
L：土電100　S：伊予2100　A3：鹿児島1000　A5：鹿児島7000　U：長崎3000　C2：函館9600
他にシーメンス製の広電5000、部品流用による部分低床車：函館8100
＜新潟トランシス＞
熊本9701（アドトランツからの技術導入）→熊本9704・9705（電機品の国産化）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡山9200（狭軌台車を新開発、車体構成パーツをインチェントロのものに）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　万葉線、富山LR　今後は台車を自社生産する予定
＜近畿車輛･三菱重工･東洋電機＞
広電5100（ただしブレーキ･弾性車輪は輸入品とのこと）
＜川崎重工＞
電池駆動路面電車SWIMOを開発中、2006年に元筑鉄2103で試験、2007年中に試作車製作予定
前後の動力台車は車軸付き（端部寄り1軸を駆動、もう１軸は小径車輪使用の付随軸）、中間車は独立車輪・動力なし

Part15が終わってまた15とは、日本の路面電車の停滞ぶりを表しているかのやうだ

ほっとけば落ちるから
もうひとつ立て直しなよ〜
15じゃやだよ〜

スレタイに間違いがあったので立て直しました

次スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/l50

このスレ使えばいいよ。
次を１７にすればいいだけだろう。

番号間違ってたな・・・すまんのお。

関連スレは増えてたり一事業者でも話題ごとに複数のスレがあったりして量が膨大になるのでカットしました。
運行ダイヤはリンク切れもあったので変更済。まあ函館とか鹿児島とかはまた変更があるかもしれないけど。

>>7-11
スレッドの番号の間違いについては特に気にする必要は無いと思うよ。
2chの掲示板（次スレのスレ立て）ではありがちな事だし。

気にすることない。>>2をよく見ればわかる（w

こっちが本スレで桶？

伸びた方が本刷れ。

坊ちゃん列車はやっぱり客車が安いのかな

路面電車が変わります！
新語を覚えましょう！
軌道運送高度化事業
軌道整備事業
軌道運送事業

>>17から昔なつかしのスネルのにおいがします

補足

■今後の予定
豊橋鉄道・・・アルナ製の3車体超低床車1編成を2008年度に導入。
　　　　　　　　予算は2億5000万円。将来的に4編成まで増備の予定。

■新潟トランシス　台車を自社生産に切替
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?ik_Code=0001327&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070117NKM0266&DATE_FORSEARCH=2007/01/17

軌道運送高度化事業を実施しようとする者（軌道を敷設してこれを旅客の運送を行う
事業に使用させる事業（以下「軌道整備事業」という。）を実施しようとする者と敷
設された軌道を使用して旅客の運送を行う事業（以下「軌道運送事業」という。）を
実施しようとする者とが異なる場合に限る。）がその軌道運送高度化実施計画につい
て前条第三項の認定を受けたときは、当該軌道運送高度化実施計画に定められた軌道
運送高度化事業として行われる軌道整備事業又は軌道運送事業については、軌道法第
三条の特許を受けたものとみなす。

この部分が非常に重要でありＬＲＴ整備に画期的な道を拓く一文となる。

豊橋、3車体ということはLタイプなのですか？

>>4-5より
＞土佐リトルダンサーL　1億9000万円
＞豊橋予算　2億5000万円

けっこう差があるからまた別物かもね。
＞長崎リトルダンサーU　2億2000万円
こっちに近そう。まあ使い勝手としては従来車と同じように客扱いできるU型の方が良さそうな感じではあるな。

【´･ω･`新車続々】路面電車・LRV総合スレ16【￣▽￣；運行開始】

狭軌なのがネックかも。

ところで海外で1435mmに満たない軌間で超低床車を作った例ってあるの？
まあ狭軌の路面電車自体あんまりなさそうだけど。

>>21
L規格だと井原のカーブで曲がりきれないと思う。

>>24
いくらでもあるよ。
メーターゲージの超低床まであったりする。

>>25
＞メーターゲージの超低床

ちょっと興味あり
例を挙げてくれない？あとは調べるので。

メーターゲージ　超低床
↑これでぐぐれば出てくるやんｗ

例というのはどこの都市とかそのあたりの情報を・・・
手がかりもらえたらあとは調べます。よろしくお願いしますm(_ _)m

よく考えたら、メーターゲージで通路が狭くなっても
日本と違って問題ないんだね・・・

失礼、難しく考えないでも簡単なキーワードで一発で出ましたね（w

↓↓かわいそうなﾔｼがこちらを本スレに誘導したいようです↓↓

【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/

それはそうと、堺のLRTはまだかよ

ミスった。


堺市LRTと阪堺からの発注はまだかよ。
時代に取り残された状態から漸くすくい上げられると言うのに、グズグズしてたらまた(ry

>>24
リスボンの超低床車は900mmですよ。
今のところこれが一番狭いのかな？

ニューユートラム運行開始ﾏﾀﾞｰ？

鹿児島行こうと思ってたけど決まんないと計画（休み）立てられないよヽ（`Д´）ﾉ

>>34
運行開始は公式サイトでアナウンスされるだろうけど、最近の交通局サイトは直前にしかアナウンスしてくれないから頻繁に見に行った方がいいと思う。
前のバス新車の時なんかは数日前だったりも・・・

>>24
つーか、ネックなのは、日本の路面電車の多くが、
世界的には圧倒的少数派の1067mmゲージであることだと思う。

国際的には1435mmと1000mmが主流だからね。

無理して居住性の劣る（というか通路幅の狭い）超低床車を入れるのなら
ついでに改軌工事もやってしまえればいいのだが
札幌とか路線延長実現の暁には・・・

そんなの日本じゃ夢物語だな

このスレ的にはこの番組は必見？

現代の記録「停留所」（30分）1963年（昭和38年）6月22日放送
昭和30年代、高度経済成長真っ只中の交通事情を取り上げた番組
http://www.nhk.or.jp/archives/movie/archives/yokoku_archives.html

このあと12時半ぐらいから

>>38
都電3000でてきた。

ちょっと出てきたツートンカラーの単車はどこのだろう

>>40
岡山電軌。

お、西荒川だよ！

ありがと。

人々が走ってる電車を気にせず線路を歩いているのは今の荒川線ですね？

富山ライトレールに触れて終わりました

最後に富山が紹介されてたな。

>>42
そうれす。

いや〜。実に良かった。
都電3000、1200、1500、160、170、1010、杉並線2500、
玉電80の乗降シーン（あんなふうに駅員が手助けしていたとは知らんかった）。

鍋屋横丁に西荒川、水神森に中川橋梁、・・・全部動画で見られるなんて。
しかも〆が富山ライトレールなのがGOOD。まさに鉄優Ｎ。

車の邪魔になるっていうのは雑誌や本でもよく目にするけど、電車と歩行者の関係についてはあまり知らなかったな。
当時の日常みたいなものが見れて良かった。

あのガサツともいえる吊掛音がたまらねえｗ

>>46
なんか、今日の画像みていたら、去年、大連で乗った203路を思い出したよ。
信号なし、歩行者は所構わず横断。クルマは溢れかえる。
そして電車は古いが客はいっぱい、車掌も乗っている。

同感。玉川線、ドアの開閉をしてるところとかステップの出るところとか
興味深く面白かったですね。

明日の再放送、録画しとこう

埼玉のNHKアーカイブに行けば見せてくれるかな？
凄かったですね。
18系統、あれはもう路面電車の輸送限界を超えてる･･。
反面、城東地区は残したかったですね･･。

>>46
今までに見た路面電車の番組と視点が全く違ってて面白かった。
何か路面電車って玄関先の延長？だったのですかね。

実は、錦糸町で後に出て来る旧国とか、西荒川のシーンで、奥を今井〜上野公園のトロバスが
横切ったり、山村のシーンででてくるバスに「中国鉄道株式会社」とくっきり書かれていたり
（今の中鉄バス)、いろんな意味で萌え萌えな番組でした。

なにげなく、都電2系統のすれ違いなんてのまで出てくるし。
・・・あのシーンは白山通りなのは確かだが、どのあたりだろう。

スレが伸びてると思ったらアーカイブスでお宝映像が流れてたのかorz
全然関係ないけど佐々木昭一郎ドラマやってくれないかな。

>>36
欧州のメーターゲージが何ら問題ないのに、日本の1067mmがネックだという理由がわからんｗ

正規ナンバー１６スレに移動ヨロ

【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/

>>52
ワンマン運転だと乗客が入口→出口と流れないといけないからかもね。
海外だと車掌が乗ってたり信用乗車だったりするから車内の移動が不要なところも多い。
この辺は風土（？）の違いだと思う。

通常のボギー車より定員が少し減ってもいいような所だとアルナのA3タイプで簡単に低床化はできそうではアルナ。

>>52
たとえばコンビーノなどは、1435mmと1000mmゲージはモジュール化されているが
それ以外のゲージの対応は別枠・・・特に構造上1067mmは対応できないと聞いた。

まあ、1067mmゲージってーのは国際標準化の枠からは漏れているってこと。

メーターゲージなら平壌の万寿台線も

>>55
欧州の路電は1067mmじゃなくてメーターゲージが主流なんだね。
勉強になったよ。

でも、新潟トランシス車にしてもアルナ車にしても、1067mmゲージを一応
クリアできてるので、国内においてネックになる理由はないと思うんだ。
日本メーカーがアジア域内ならともかく、ヨーロッパへの輸出を考える必要もないしね。

つボーングカー

他にもカイロとかトラムの輸出実績はそこそこあるぞ

なにやってんだorz

ボーングカー×
ボーイングカー○

揚げ足取り乙。
どうせならそんな古いのじゃなくてダラスとか（ｒｙ

いずれにせよ挙げられてる2社にとって輸出は関係ない話かと。

ボーイングより今ホットなぼんばるでぃあを

>>55
1067mmもモジュール化してほしいな。
いや、別に無理難題じゃない。
世界的にも鉄道が盛ん(意外な事実だ)の日本が1067mmなんだから、開発しても、
決して採算が取れないようなものじゃない。

堺市で試験やってた、三井物産と川崎重工？だかの「ゴムタイヤ・トラム」
あれいいと思うんだけど、日本じゃ普及しそうにないな・・・

採算取れないから今のような状況なんじゃ・・・

ていうか今更海外製を喜んで新規採用するような事業者はそうないと思う。

>>62
コンビーノはたしか、台車枠をアウトフレームで使うと1000mm、
インフレームで使うと1435mmになっていて、その間は対応できないって聞いた。

>>63
堺自体、阪堺が事業者に決まったら鉄軌道で行くだろうな。

あれは三井物産と東急車輛だっけ？

>>65
なるほど。
アウトフレームにしちゃうと車体幅に影響するんだろうなあ。

【^ω^】【^-^】【^▽^】【^◇^】【ﾟへ°】【^_^】【ﾞДﾞ】【ﾟ〜ﾟ】【^д^】
�煤y* ∀】゜ﾟ
【*´д｀*】【；´Д`】【ﾟДﾟ 】【ﾟＡ°】

>>67
んー、三井はあってるが、もう一個はシラネ

伸びてない方の裏スレ使わずに、おまいら、そろそろ伸びてる本スレに移動しなよ。

【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/70-

>>70
トランスロール共同取組参加企業
　三井物産/三井物産交通システム
　東芝/東急車輛製造
　日本電設工業/東鉄工業/大鉄工業

だって。下は三井物産交通システムのページ
http://www.mitsui-tr.co.jp/goods/translohr.htm

ところが三井物産交通システムは
今は合併で三井物産プラントシステムに変わってる。
新しいサイトには前みたいなトランスロールの紹介は一切ないみたいだ。
サイトマップのところに写真が一枚あるだけ。

当てにしてた？堺の新線は南海・阪堺が名乗りを上げたせいか
雲行きが怪しくなって？もう無かったことにされつつあるのかも（w

鹿児島の新車は営業開始した？

新車だけじゃない
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=3952

長崎市長がまた撃たれちゃったよ。
市電に影響ないかなぁ？

これは新車導入とセットで作られてたものだね

今度の新車は大型（モーター3個？4個？）で
ラッシュ時は電圧降下が懸念されるとかなんとかで

検索してみた。

連接式超低床電車購入事業4億4251万円に続いて
架線電圧補償システム購入事業として2億2317万円が計上されてるね
それが高いのか安いのかは分からないが・・・

>>75　
全く影響はないであろう

長崎市電？なんだよそれ。

電鉄だろ、電鉄。

市電→市街電車　という略もあるよ。

いいかげんに本スレに移ろうぜ、みんな。

【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/

>>81
もしもし？　キミは敗北者なのだよ？

長崎ではＪＲは汽車だろ。
電車は市電（市街電車）のことだろ。

じゃあ公式呼称？の電鉄というのは何？

長崎では、路面電車は「電鉄」って言うんだよね。

松山も、市電とは呼ばず「市内電車」と言わないと通じないはず。

みんな、こっちは偽スレだよ。
本スレは
【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/

はやく移ろうよ。

>>86

いい加減にウザい。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

連接式超低床電車7000形　4/26より営業運転開始
http://www.city.kagoshima.lg.jp/koutuu.nsf

>>88
ラッシュ時には使わないんだな
意外だな

>>89
俺もｵﾓﾀ　せっかくの大型車なのに・・
客も運転士も慣れてしばらくしたら
ラッシュ時にも投入されるようになるのかもしれないし
最低これだけ走りますよっていうだけかも知れない

7504が♪にうｐされてた
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20070419075229ac7b5.jpg

台車を履かせればすぐにでも走り出しそうな姿だね・・・

http://www15.plala.or.jp/hidekih/ny2007.jpg
一目惚れしたわ。
日本じゃなぁ〜・・・・・

>>92
さりげなくキャッチが狂っとる

>>92
それ、鉄道ファンにけっこう詳しく載ってたな。
貨物新幹線で人間性ｗ

明日発売のRMが楽しみ（鹿児島7000）

見た。ハートラムと同じく3個モーターなんだな。
鹿児島市電はモーターは東洋なのにWN駆動？

路面電車の全長について質問です。
単行で全長が13メートル台の車両ってありますよね。
都電とか阪堺とか広電とか熊本とか。

道交法だと公道を走る車両は全長は12メートル以内、トレーラーや連接バスみたいに
牽引車＋被牽引車の関係にある車両は18メートル以内となってます。
軌道法だと全長30メートル以内となってます。

路面電車は、車両規定だけは道交法によらず軌道法に従うってことなんでしょうか。
速度超過等の違反で使う青キップ赤キップは、区分に路面電車もあるのです。

軌道法の方かと。
12m超してる車両はけっこう多いよ。
手元に資料があった鹿児島の車両をざっと見てみたけど、花電車用の2軸単車以外は全部12ｍ超だった。

広島のグリーンムーバーなんざ30m超えてるもんな。

逆に11m級って、伊予鉄や長崎には沢山あるけど（土電200なども）
それ以外だとかなり少ない。

>>97
車両の長さ12メートル、セミトレーラ連結車16.5メートル、フルトレーラ連結車18メートルと制限しているのは
道路交通法 ではなく、道路法 第47条第1項 に基づき定められた 車両制限令 第3条 です。
で、この制限を受ける「車両」とは 道路交通法 第2条第1項第8号 に規定されている
「自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバス」です。
つまり「路面電車」は「車両」含まれないので上の制限は受けないようです。

以上、法律ド素人がたった今ネット検索で調べてみた不確実情報でした。

よっしゃ、じゃ全長13メートルの自転車はいいんだな？
桶。つくってみるからつかまたら責任取ってくれよ。
６メートルのならたまに乗ってたからな。約倍だな。

自転車は軽車両に属するんだけどな
小学生は寝る時間だよ。

リヤカー、牛車は除外？

おいおい運転免許試験の常識だろ

じゃあ13メートルのリャカーを

>>106
巣に帰れ

架空のだが街の空中軌道を走る路面電車
みんなのうた　　「道」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm58457

>>108
見られません（；＞＜）

軌道法は特例認可ありまくりのザル法だから、その気になれば結構何でもできるよ。

【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/

↑　このスレッドは、ここがラッシュ時のみの運用でいいよね？
　　 しばらくは交通局車庫内で放置の方向で。

廃車でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきテレビ大阪で堺ＬＲＴの運営者が南海＆阪堺に内定したことについてやってた。

既出だが
・他に名乗りをあげたところがなかったのと2社が事業意欲を見せたため
・阪堺線との乗り入れも予定
・ＧＷ明けにも正式決定　今後事業費やその負担について計画を詰める

という内容。堺浜のトランスロールの映像が何度も流れていたのは・・・？

サブリミナル効果

>>111
海に沈めて漁礁にでもしろ。

>>103
自転車は自転車という区分がある。
全長がウンcm越えると軽車両になって、自転車の法律が適用されなくなる。
ので、タンデム（２人乗り）自転車の２人乗りは法律的にオッケー（軽車両だから）
なのだと交通機動隊の知人が言ってた。

ここは自転車スレになりますた。

正規の路面電車スレは
【^-^】路面電車・LRV総合スレ Vol.16【^-^】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/
にて、
絶賛公開中！！

>>117
自転車は鉄道では無い

73 ：EAOcf-217p165.ppp15.odn.ne.jp：2007/04/24(火) 22:48:55 HOST:EAOcf-217p165.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176417669/
削除理由：６．重複スレッド
>>10、>>117で誘導済み

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176858778/
削除理由：６．重複スレッド
>>4で誘導済み

IPアドレス 218.46.230.165
ホスト名 EAOcf-217p165.ppp15.odn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 xDSL

>>115
大事な魚を全滅するさせる気かw

鹿児島市電7000、雑誌の記事見ると「車掌台あり」と書いてあるが
車掌が常時乗車の運行が前提なのかワンマン運行前提なのかどっちだろう

ハートラムは今はワンマンだよね？

併用だと思う。
客の多い時間はツーマンかと。
ダイヤを見るとまだラッシュには使わないような感じだから少しの間はワンマンで様子見かも。

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/img/gaiyou.pdf
より

２．運行に関する項目

（１）施設計画
　１　システム、車両　：　鉄輪方式、低床式路面電車８編成（１５〜１８ｍクラス）*
　２　路線 　 　 　 　 　：　軌間１４３５ｍｍで整備
　３　電気方式 　 　 　：　架空線直流６００V

（２）運行計画
　LRT　定員　：　６３人　（１５ｍ車体）
　 　 　 　 　 　 　 ７４人　（１８ｍ車体）

*車両は8編成で20億円とされている

想定定員が60人とか70人「程度」とかいうのでなく
63とか74という数字が出ているということは
具体的にどんな車両なのか想定はされているということ？
とりあえずトランスロール案はあぼーん？

15ｍ車は長崎のＵ３、18ｍ車は岡山のモモを想定してるんだろうな。

18ｍ車をモモと書いたけど、納入先を統一するなら鹿児島Ａ５かもね。
製造元が地元に近いし。

でも、南海・阪堺とも従来車は東急車輌製だよな。

アルナは新規顧客獲得には消極的っしょ。

鉄車輪で超低床なら東急は降りるしかないかと。
（東急はトランスロール連合の一員だっけ・・・）
アルナは製造能力小さそうだから新線には消極的なんじゃないの。
親会社のスケジュールを優先せざるを得ないだろうし。

>>123
よりによって堺でトランスロール、というのは最悪の選択だろ。
規格が揃っていれば、直通しないにしても車庫なんかは共用できるし、
場合によっては車両も統一できる。補修も簡単。

ちゃらちゃらと小知恵を働かせて規格を変えちゃった横浜地下鉄
(４号線だけリニア規格)が、市民代表の検討委員会に叩かれたのの二の舞。

自分としては、トランスロールは既存鉄道との直通のあり得ない都市、
具体的には沖縄市なんかに導入すると良いと思う。

トランスロールは本場フランスでも評判散々だからね。故障件数が凄まじいようで。

ハード的にはあんな代物導入する位なら普通に連接バス導入した方がマシだとと思う。
詰め込み上等な日本の環境に全然合わない。
本気で軌道系交通の導入考えるなら鉄軌道LRTが無難かと。

色々新しい方式を考案しても、結局は普通の鉄軌道がいいって所に落ち着くんだよな。
一番シンプルかつ完成された形なんだろうね、誰だよ鉄道なんて考えた奴、すげーよ変態だろ。

堺のLRVってJtramじゃないの？

>>131
馬車だからなｗ

鹿児島市電7000　愛称が決まったようだ
ttp://www.city.kagoshima.lg.jp/koutuu.nsf/1bdf7493ee7ae73249256732004b1eb8/1bbe313b95cde767492572c7000362e4?OpenDocument

MBCニュース：超低床型市電運行開始（動画あり）
ttp://www.mbc.co.jp/newsfile/news-v/00100410_20070426.shtml
あとここでも
ttp://www.kkb.co.jp/

えー「ユーロトラム」じゃねーのかよーｗ

それにしても「�U」とか・・・

>>130
>トランスロールは本場フランスでも評判散々だからね。故障件数が凄まじいようで。

それはナンシーのＣＩＶＩＳじゃないか？　パリで試験営業(バスレーンに軌道建設)した際も、
特に故障は無かったはずだぞ。

おい！
江ノ電で25歳までを対象に中途採用を行うってよ。
漏れは年齢ｵｰﾊﾞｰだが夢みる香具師はがんがれ！
5月18日締切りだそうだ！

>>136
それがトランスロールもダメらしい。
クレルモンフェランとパドバで相次いで脱輪事故を起こした模様。
ttp://urbantransit.seesaa.net/article/25532004.html

>>138
情報提供サンクス。
俺はもともと「軌道系を導入する場合には、可能な限り既存鉄道と規格を揃えるが吉」
という考えだから(理由は>>129と同じ)、沖縄市みたいな特殊な例を除けば、
ゴムタイヤトラムにはあまり期待していなかった。

で、信頼性に難があるわけですか・・・
こりゃ駄目だわ。よほど改善が進まない限り、沖縄市でもバスが良いかも。

>>134
女性運ちゃんもいるのね。＞かごんま
人妻かな？

沖縄って鉄軌道導入計画無かったっけ？
出来たところで、TXみたいな超高規格だから
乗り入れを認めるわけ無いだろうが。

>>136
あ、それとナンシーとカーンはCIVISじゃなくTVRだとおも。

TVRもトランスロールも「レールが１本で建設費が安上がり！」と言われればなるほどと思ってしまうけど、
このレールは鉄軌道と違って案内しかしなく、車体重量を支える路面は別に必要になる。
TVRは元からのアスファルト舗装を使っているように見えるけど、タイヤが集中的に通る部分の傷み酷いようだし、
トランスロールはタイヤの乗る部分の路盤も強化するようだけどこれだと本当に安上がりなのか疑問。

流行らないんじゃないかなぁ・・・

各地のバスレーンの轍の酷さを見れば、どうなるかは容易に想像付くもんな。

>>127
消極的というよりは、設備の関係で短期間に何両も製造できないから
新規路線や新規顧客に消極的にならざるを得ない理由はあるようだ

しかし、豊橋がアルナに転換したし、まったく前例がないわけでもない。

堺の場合は、営業長が二�`以下と短距離なので、要求される車輌数が少なくてすみそうだから
頼まれたらイヤとは言わないだろう。
あとは阪堺が今後低床化を目指すのかどうか、するとしてどれくらいのピッチでやるつもりかがキーだな。

>>142
同意。建設時のみに限れば安いのかもしれないが、
レールも車輪も一般的なものではないから（当然車両もだが）、後々コスト高になりそうに思う。
特に補修などで少量ずつ手配する場合なんか。
それに他の鉄道システムと共通項か少なければ少ないほど
開発会社がおかしなことになっちゃったりすると大変だ。
それこそロッキード式モノレールの二の舞に。

阪堺は、もうすぐ八十路を迎える車両が結構いるからな・・・。
まとめてどっかり行くかも試練。そりゃ貴重な奴だから2〜3両は残すだろうが。

レールだと不動沈下をある程度抑えられるけど、アスファルト打ちっぱなしだとどうしようもないもんな。
小径タイヤ＋高加重だからタチの悪さはバスやトラックの比じゃないかと。

電車が重いってのはもはや定説の感があるが、
じゃあトロリーバスの立場はどうなるんだという話にもなるわな。
いや実際重いんだろうけど。

広電スレによると・・・
グリーンムーバーは2009年にかけて順次強制送還されるようだ。

>>149
漸く、リコールによる改修か？

のようですね。

5001が今回搬出されるようだが
年末までには帰ってくる、とあるね。

ドイツまで持っていくのか？＞＞ムーバ

広電スレの情報ではオーストリアの工場とされているが
シーメンスの工場がオーストリアにもあるのかどうか浅学の俺にはわからない

>>153
あー、ＳＧＰ(Simmering-Graz-Pauker)に持っていくのか。サンクス

ちなみにオーストリアにはボンバルディア系の工場もある。

ところでオレはアイトラムが激しく
好きなんだが
全然話題にあがらないね。

>>155
話の流れを作ってしまえばいいんだぜ？
直接見に行けるほど近くない人もいるだろうから、いろいろ写真とか持ってくると良いかもしれんよ。

花電車の生花をもらいましょう。
5月5日の花電車最終便（広島駅→紙屋町→千田車庫）で無料配布されます。

http://homepage1.nifty.com/yamamomo/siden/randomnote3.html#green

http://star.ap.teacup.com/karankoron/346.html

>>158
リンク先ページの上段の写真の車両だけど、光の当たり具合で
車体が薄い色のシルバーメタリックに見えないかい？
市交の現有車でシルバーって無いよね？
路面電車にも、こういう色いいなぁと思った次第。
特に旧型の丸っこい前面よりも、角ばった前面の車両に似合いそう。

堺のはJトラムみたい。
まぁ徳庵からなら近いしな。

堺にグリーンムーバMAXが走らんかな？

>>161
ついにJ-tramが３車体対応か。

http://www.estfukyu.jp/mezashite.html
路面電車は環境面でも大いに注目されているようだ。
北海道での首脳サミットのテーマになりそうな勢い。

https://www.mlit.go.jp/pri/kouenkai/syousai/pdf/070313shiryou3.pdf
人口減少社会を見据えた広島電鉄の取り組み　
2007/3

平成に入っても、広島市議会ではこんな議論をしていた。
広電もさぞかし大変だったろう。

広島市で考えなきゃならぬのは，まず路面電車でしょう。
電鉄がね──電鉄に無料で貸し付けしてるじゃないですか。
私は，金を取れ取れといつも言うんですけど，路面電車に
道路敷はその主要な部分を無償で提供して，これを利用し
とりますね。だから，これを地下へ入れたいんなら，電鉄
さんを，ひとつあなた下へ入ったらどうですか，そしたら
上の利用が変わるんだからという指導でもいいんじゃない
んだろうかと思うんですがね。
　ところが，この報告書の中で電鉄については一言も触れ
てないんですね。そして交通緩和のためだと，こう言うん
ですが，交通緩和を考えるんなら，まず紙屋町の議論です
けどね，この場合は，私は路面電車がおったんじゃ意味が
ないんじゃないかというふうに思うんです。

>>165
ＪＲ天神川駅を天神駅と書き間違えたり、
グリーンムーバーマックスの乗降風景の画像にムーバー使ったりしてるな。
もっとまともなの作れないのかねぇ。

熊本に9700がデビューして10周年だな。

>>168もうそんなになるのか・・・
都電７５００が出てから１０年後は路線廃止の真っ只中だもんな･･･

>>166
本当に市議会の議論ですか？議会の議論とは思えない暴論ですね。
当時、ひろでんを地下へ入れるというのはパフォーマンスで、早く撤退しろと圧力をかけていたとしか思えない。

だから今生き残った路面電車はたいしたものだよ。

別に異論はあっていい、大いに議論してもらえば結構。
ただ問題は、その異論ってのがことごとく電波ゆんゆんだという事。
電波な案しか出てこない間はとりあえず安泰かと。

>>170
まあ長崎でも旅博ダシにして石橋行きを廃止させようとしてたりしてたし

あそこまで言われても耐えて残したんだから恐いものはないね。
30年もの間、電車なんか止めてしまえ！と言われ続けたわけだ。

当方鹿児島人。

連休に入ってから、電車通り沿いや電停で撮影する撮り鉄が爆発的に増加。
完成したばかりの芝生軌道 ＋ デビューしたばかりのユートラム�U
全国から終結しているのか？






・・・・・などと営業車を運転しながらうらやましがっている自分は連休無し。

「集結」だあ

>>175
我も帰省で撮りにいく予定。
同業者多いのかｗ

芝生を踏みつけるなよ〜　

じゃあこのスレも芝生化しておきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄ヲタ有志でお礼にハイポネックス芝生に刺してきたら面白いかもなｗ。

ハイポ原液のまま撒いてやんよ

当方鹿児島人。
先週末〜月曜で何カ所かで撮ったけど
鹿児島や郡元といった折り返すポイントにｦﾀがちらほら。
1日あたり3〜4人見かけるって感じだった。

数回乗りをしたけどいかにもってのがわりと乗ってた。
乗り(ついでに乗降車時撮影)メインのほうが多い感じだなぁ。

そら、いちどは乗ってみらんな。
写真ばっかい撮っちょっても、乗ってみた感触を肌で感じんこて、なんもならんが。

嫌でもこれから10年以上ずっと走るんだからそんな急いで駆け付けんでもいいだろ。

試運転車おっかけまわしたけど、気になるんだもの・・・
広電とか最初から大型車がいたような所はともかく、今まで以上に大きい電車が入ることって滅多にないし。
明日、鹿児島に参ります。

そういえば函館のらくだ君や都電レトロの方はどうなんだろ？

らくだ号近況
ttp://ch09951.kitaguni.tv/e372902.html

ひろでん花電車もよろしく。5日の夕方には約1000鉢の花のプレゼントもあり。天候により中止の場合あり。

いかんこれでは落ちる

犬ＨＫで富山ライトレールキター

今日の江ノ電日中に大混雑で藤沢駅改札規制。ゴールデン期間の人手恐るべし。

>>189
また、視察が増えそう。

これはスレ過疎り杉。
あげあげ

レトロ都電運行開始のアナウンス

もうそろそろかな

あんなもんレトロとは認めんぞ！
鉄板独自の呼び名を考えよう

ダメレトロ
インチキレトロ

レトロ風味
サブレトロ
レトロもどき

劣等路電

ゴールデンウィークは雨で散々だった鹿児島ｗ

車椅子はともかく、ベビーカーでの利用もされていたようで。
車両の大きさ的な余裕がある分ベビーカー持ち込みもしやすいかも。
積極的に使ってもらえてるようなので何よりでござるな。
http://user.ftth100.net/BUS/romen's/tramrepo/7000ride-01.htm
http://user.ftth100.net/BUS/romen's/tramrepo/7000ride-03.htm
http://user.ftth100.net/BUS/romen's/photo/7000-07.htm
http://user.ftth100.net/BUS/romen's/photo/7000-09.htm

http://user.ftth100.net/BUS/busbbs/src/1178475782278.jpg
久しぶりに散水トラック見た。軌道の掃除かな？

>>198
乙！
早く乗りてぇなぁ。
「次の電車は低床電車」って表示が電停に出るんだね。

イカダンサーに乗って来たがやっぱり小さいねえ。500より短いってのも頷ける

東京の劣等路電、NHKでやってたな。

>>201
まだ劣等路電走らんのかいな？

なんか劣等遺伝みたいだなｗ
まあ遺伝ではあるんだろうけどさ。

GWにアメリカのボストンに行ってきたけど、LRTが都心では地下に潜るってのも
なかなか良いアイデアだと思ったよ。地下線区間に入っても、車両が車両なんで
スピードは出ないが、やっぱ信号が無いのはスムースだね。
ヲタ的には路面を走ってたほうが好きだけど、利用者としてはありゃ便利だわ。

>>202
きょうから試運転らしい。

>>205
いや、劣等路電は本線上での試運転自体は結構前からやってた。
営業運行は今月末からと讀賣新聞に。
ってか遅えよ今日から営業汁！！！

>>206
そのように東京新聞が書いてたんだが……。（´・ω・｀）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050990075529.html

>>204
大規模交差点の半地下通過も出来ないような国の路電に、何を言ってもムダ。

>>204
乙。
ボストンはアメリカにしては珍しく公共交通が活発な街だから親しみが湧くよ。
>>208
仙台なんかはそれで十分だった感じがするね。

>>204
プレメトロって言うんだっけ？

都電のクソレトロもどきをぶち壊せヽ(`Д´)ノ

都電のレトロ調、あれはあれで俺はなかなか良いと思うが。

>>208
でもその国の車両が>>204の路線を走っている皮肉。。。(ｰｰ；

日本より遥に上のクルマ社会のアメリカの方が、ＬＲＴに対してちゃんと
走行空間を確保してくれているんじゃん。
ひょっとして、日本のクルマ社会ってエセだろ？　子供におもちゃ持たせて
いるのと同じレベル？

>>214
日本社会そのものが子どもなんだろう。

>>212
緑クリームのシンプルなツートンカラーにして、
屋根周りのハッタリﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾌを引っ剥がしたら結構ｲｲ感じかもな。
現状なら周りから浮いた単なる大道具。

>>214-215
はいはい、欧米は素晴らしい素晴らしい。

>>210
プレメトロって、どちらかというとヨーロッパ系の言葉だね。
1960年代後半から出てきた路面電車の部分地下化路線かつ将来大型の地下鉄に転用できる構造のもの。

そこへ行くとボストンの緑線は、開業の頃から一部地下線だから歴史が全然違う。

>>217
この分野に関しては仕方ねーよ。

アメリカ…土地広い
ヨーロッパ…日本の都市ほど人口密度が高くない
からな。
日本の人口密度じゃマネできん。

東京の劣等路電、あれは時代背景がおかしいね。
昭和20-30年代風のボディに明治大正風のダブルルーフを
とってつけた様に乗せてしまってる。
なので、イマイチ中途半端なんだよ。
ダブルルーフ不要論が多いのもうなずける。

>>216
長崎っぽくなるね。
結構いいかもよ(w

予測

都電ヲタ…一回も乗らないか一回きり
それ以外のヲタ…数回乗る
軽いヲタ…何回でも乗る
イパーン人親子…エセかどうかなんて知らないし気にならないので子供をあやすために行く

こんなもんだろ。

都電9000を否定するんだったら

大阪市電の2階建て電車の複製品も否定せざるを得ないね
今大阪市電保存館にある奴

機器類だって違うし

復元・再現を少しでもしようとした物とはまた違うんでね？
大阪市電の場合はプロトタイプ・もしくは再現する目標物があってできるだけ形を似せて作ってるわけだし。
もちろん大阪市電のあれが厳密な保存車ではないというのは同意だけど、最初から再現することをしていない都電レトロと同列にできる物ではないと思う。

機器や構造を中心に現在の基準に合わせるという制約はあるけど、その制約＝モチーフの縛りではない。
（制約＝デザインの縛りというのはあると思う。クーラーとかあまり見せたくないだろうし）
「○○時代の車両のイメージでデザインしました」というのならわかるけど、どうもそういう感じでもないし。
なぜか知らないけど、バスや電車でレトロというとヨーロッパ風レトロというイメージなのが多いよね。
デザインに筋が通ってないからヲタが「なんなんだこれは？」と言うんだと思う。

>>208
＞大規模交差点の半地下通過も出来ないような国
法律の問題やらあるのかね？モノレールとかで、郊外まで高架橋並べるよりも
よっぽど安上がりだと思うのだけどな。

>>209
うん、共通乗車券なんかも、よく出来てたし、楽しかったっすね〜♪

>>210
そういう呼び方は出てなかったっすけど、とにかく地下に物凄い急カーブが連続してたりして
乗り心地は路面電車そのまんまだったのが、新鮮でしたよ。ホームも路面区間同様の低ホームだし。

>>213
あ、路面電車じゃなくて、地下鉄の車両ですよね？乗らなかったけど、反対ホームに入ってきた
新しい車両がE２３１みたいな音を出してたので、ひょっとして日本製？とか思ってたんすけど。

日テレで玉電ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

おもいっきりＴＶで玉電放送中＞けふは何の日

昔は沿線地元民で、大雪の日は線路の雪かきしたんだってよ〜
愛されていたね。（つか、まとめて運べる交通機関がこれしか
なかったから、沿線民も一生懸命だったとか）

国道２４６を路面で走る２００型かっこいい。

>>225
＞日本製車両
Green Lineで走ってますよ。近畿車輛製です。
ttp://www.kinkisharyo-usa.com/mbta_boston.html

言われないと日本製とわからないデザインをしてますね。

>>225
確か、軌道法か道路交通法の絡みで軌道の立体化はできなかったかと。
多分、軌道法第二条「軌道ハ特別ノ事由アル場合ヲ除クノ外之ヲ道路ニ敷設スヘシ」というのが
ネックになるんじゃないかと。だから、軌道だけの交差点立体化ができないんじゃないかと

昔の都電って部分高架になってるところ無かったっけ？

>>218
札幌市電が自動車交通の増加で破綻しかけていた頃、「路下電車」ってのを
検討したこともあるらしい（モデルはベルギーのプレメトロ）。
結局地下鉄、それもゴムタイヤ方式という妙な物に走ってしまったわけだけど。

>>230
交差点じゃないけど、確か京都市電で国鉄線をアンダーパスしていた場所
（道路は踏切になってる）があったよね。あれも「特別な事由」のうちなのか。

少なくとも国鉄の頃は交流だし、
ダイヤは汽車ダイヤで直通はありえなかったからなあ。
おまけに南北線は第三軌条というオチ付きだし。

鉄軌道を採用してたとしても相直があったかどうか･･･。

軌道法で免許とってる地下鉄があった気がするが。

大阪は全部そうだろ。

>>233
それでも国鉄規格を採用した例はあるぞ。仙台。
さすがに地下鉄は直流だが、車両は国鉄規格。

因みに交直流電車で地下鉄と国鉄が直通運転してるのが、韓国ソウル。

>>233
つーか、その頃は札幌都市圏が今より小さかったんだよ。
小樽も独立した都市で、今よりもずっと威厳？があったし。

ただ、普通に1067mmゲージでつくっていれば
平成の世になった頃、札沼線との直通という構想が現実化したかもしれないが。

まあ、2000系1000系のデザインは好きなんだが、世界でも札幌だけの方式ゆえ
（フランス系のゴムタイヤ地下鉄とは構造が根本的に違う)に車輌作成コストなんかも
高くついているんだろうなあ・・

>>233
そりゃ、仙台の地下鉄は、局の技術者が
「将来のあらゆる状況を考え、周辺鉄道と同じ規格を採用する」としたんだから・・・。

札幌のはミニ地下鉄とは逆の流れを行く横広車体だから延伸しようにもトンネル掘るの大変なんだろうな。。。

定山渓鉄道は直流だった（電圧違うけど）から、そっちは直通できたはず。
札幌市電の連接車が複電圧化して岐阜で走ってたくらいだし。

>>238
東豊線の南半分はトンネルが小さめだから、東西線の車両が入れない。

その点京津線は凄い。
地下鉄に乗入れるわ、急カーブの連続だわ、路面は走るわ。
先日、800系の浜大津から近江神宮までの回送をみた。
もうめちゃくちゃだった。

>>238
東豊線ってなんでミニ地下鉄にしなかったんだろ？
リニアにしたらどの道互換性ないんだし…。

>>237
東西線はリニアだしな。どうしても作りたいなら
無理してでも仙石線規格にすべきだと思うが。
それいぜんにLRTで充分だろうけど。

>>239
貝塚線見たく規格が簡易すぎて直通できない事態になりそう。

>>229
サンクスです。いや〜全然わからなかったっす（＾＾：

>>230
おお〜そういうのがあるんですね。でも、どっかで大阪地下鉄は一部軌道法に準拠して建設されてる
とか聞いたような。抜け道がいろいろありそうな（特別な事由をこしらえる、とか．．．）
渋滞緩和にもなるんだし、バンバン立体交差にすれば、車、電車双方の利用者にメリットが
あるのにな〜 ゴージャスな地下鉄より絶対に安上がりだし。
仙台の東西線とか、その程度でいいのでは？とか言うと物議を醸すのかなぁ・

>>240
あそこは楽しいっすよね〜♪シートがなかなか上等なクロスってのも嬉しいし。

阪堺って、浜寺の終点間際で南海路線をオーバーしてなかったっけ？
あそこも軌道線だろ？

>>243
大阪市営地下鉄は、ほぼ全区間が「都市計画道路直下」にあることから
「当該道路の地下車線」という扱いで、軌道特許となっているんだよん。

で、軌道線でも「新設軌道」という扱いで「専用軌道」を持つことができる。
昭和50年代までの阪急神戸・宝塚線系統や阪神、京阪、近鉄奈良線、
山陽の西代〜明石間が軌道特許による「新設軌道」だったよ。

>>242
仙台の場合は色々と厄介でね・・・。
南北線建設の際には、東西線は仙石線仙台から青葉通直下を通って西公園までの
短区間という構想で、実質的には仙石線の延長という位置付けだった。南北線自体も
東西線＝仙石線との直通を考えていて、南北線＆東西線＆仙石線の三路線の規格を
揃えたうえで「仙台都市圏路線」として一体的な運用を目指していたんだね。

しかし国鉄は仙石線への積極投資をしないし、東西線乗り入れのためだけにAA基準を
クリアした「地下鉄仕様車」を作る気なんか更々なく、仙台市としては「国鉄の意向に
振り回されるのは御免だ！」ということで、仙石線を無視して全区間自前で作ることに
方針転換した。ちょうどその頃にリニア地下鉄が実用化したので、勾配に強い特性を
活用することで「南西線（モノレール規格・西公園〜八木山〜太白団地方面）」計画を
飲み込む形で今の路線計画となった、という流れ。

>>228
「玉電は邪魔電だ、用が（用賀）ない。」と言われていたのも事実らしい。
周りの「高速鉄道」と比較されたせいかな。
>>245
＞「当該道路の地下車線」
法の運用って結構どうにでもなるのかな。

>>247
まあね＞法の運用
そう言えば大阪市は他にも港湾整備の一環として「新交通」で認可された
大阪港〜コスモスクエア間は、建設途中で地下鉄に変更したんだけど
該当区間の法的解釈が・・・



「鉄輪式駆動方式で、大型車体を用いる新交通システム」



という扱いなんだよなｗ

>>241
車庫用地の関係。
東西線沿線の西車両基地を使ってる。
地下鉄は車庫用地の確保も重要。

そういえば京阪の東福寺〜三条も地下化工事の関係で軌道法のまま。

>>248
それ言ったら、「ゆりかもめ」も軌道部分と臨港鉄道部分がある。
臨港鉄道って、常識で考えると「港まで延びた貨物鉄道」だと思うんだが、凄い。

広島電鉄　年間配当無配へ
ゴルフ場などの債務超過で当期損失74億円に膨らむ見込み
　　　　　　　　　　　　これはやばいかも

本当に潰れてもコトデンみたくスポンサーがつくだろうな。
…マツダとかダイソーとかリョービとか？トヨタは倒壊の株主だし。

07年3月期の特別損失97億7300万円、当期損失74億5300万円見込みとなっている。
広電クラスの会社で経営状態としてはどうなのか、詳しい人教えて下さい。

>>253
バブル期の不良債権処理をした一時的な赤字なら構わん。むしろ今期見込みはどうなの？

本業は堅調に推移。
ゴルフ場の地価評価額の下落といったグループ会社との会計監査の厳格化により計上された損失とのこと。

鉄道会社でヤバイのは建設からかなり年月が経ってるのに経常赤字が出ている場合。
３セクなんかは赤字が当たり前になってるけどな。
特損は内部留保があれば無問題。
内部留保が無いととどめになることもある。

>>253
254も書いてるけど広電の事業規模なら単年度で処理できるんなら特に問題なし。
むしろ膿は早めに出し切った方がいいかと。

あそこは本業ではバスが問題のはず。
電車は結構な黒字なんで最悪バス切り離せば生き残れる。

バスはこれからどんどん厳しくなっていきそうだ
どうやって乗り切るんだろうか

>>258
つ　全部ボンバス化

>>258
民間企業だと開き直ってお布施ない路線はばっさり切り捨てだろうなぁ。

広電は、末端のバスはバッサバッサ切り捨てているからね。
第一タクシーとか津田交通とか聞き慣れんバス会社が出てきてから随分たつ。

広電は将来的には芸陽バスと合併、芸陽広島バスになる。

>>262
かつて琴電がやったように、関係のある広島バスと統合するという可能性は十分にあるだろうな
(琴電のバス部門と高松バスを統合して、コトデンバスに)

なお、広交とは犬猿の仲に近いらしい(乗っ取り騒動があったらしい)

都電荒川線にレトロ車両
http://www.iiv.ne.jp/citynavi/?ID=tokyon_0705081#

電機部品は東洋電機製？

>>263
社内カンパニー制から、本当に独立企業にしちまえばいいだけじゃないの？
子会社とはいえ芸陽とくっつけるメリットはないし、ボンバスとくっつけるくらいなら
東急トランセあたりと一緒で、よほど管理委託にするだろう。

で、今でも広電の大株主って広交じゃないのか？
広電が広バスの株主って言っても、2位・保有率20%じゃねえ・・・。

劣等路電の乗車体験レポまだぁ？

age

劣等路電27日からｷﾀｰ

きょう、LRT新法が成立。まさに路面電車記念日だ。

>LRT新法
名鉄揖斐線がなくなったから
元揖斐線ユーザーとしては意味の無い法律
ｵｿｲﾝｼﾞｬｰ

>>270
そのネタやめろ。

ネタ？
揖斐線の急行停車駅利用者だったおれらにとっては切実だけど
あと数年LRT新法が早ければ...と思ってるよ
まじで

>>269
路面電車を記念する筋合いはない。

デモでも起こして、コネックス参入を認めさせればよかったのに。

>>272
あんたにとってはマジ話かも知れんがスレの空気は読めよ。

新法案は無事、成立したのかな？

>>275
ごめんね

熊本電鉄はいつになったらＬＲＴになるんでしか？

長崎電軌の車両を貰ってから

ダイヤ情報には嵐電モボ301廃車で形式消滅、とあるけど
休車じゃなく籍抜かれたの？

そのままだと減車になると思うのだが代替車はなし？

これで置きかえされたらやだなｗ
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200705120218143a9ab.jpg

路面電車新法ｵﾒ!!くらいのﾚｽがあると思ったけど。
みなさん未来指向は嫌い?

まだ適応例が出たわけではないし。
あくまでも現行の法律が路面電車の発展を阻害しないようにする法律であって、無条件に路面電車が発展するわけでもないし。

LRTの話なら専用のスレにも出入りしてるからあっちでやりたいって感じだしね。

>>282
スレがあれるのでイヤ・・つーか、都市計画とか交通なんとかの
知識なんぞゼロなんで、ちっとも面白くない。

漏れは、ただ道路上を走るような小さい電車が好きなだけ。それだけ。
はっきりいって趣味以上でも以下でもない。

>>263
亀レスだが広島バスと広電は統合しようとして公正取引委員会に止められた事があるんだ

素直に新法は喜びたいけど実際に話が動くのは予算が付いてからだろうね。
何にせよあべしGJ。野党がどういう態度を示していたのか気になる。
特に宇都宮でLRT反対キャンペーン張ってたﾐﾝｽは。
>>280
嵐電の貴重なカルダン駆動車がｗ。
しかしあの会社は下回り使い回しにこだわるね。
モボ110何かは一部車体が３代目に突入しているし。

新法は社民党も賛成。LRTを絶賛している。
今日の参議院本会議で議決？委員会採択→本会議採決の流れでよい？

法案どこで見られる？

あてはまりそうなのは、「地域公共交通の活性化・再生法案」だけど、これのこと？

【交通/政策】交通活性化再生法が成立--赤字鉄道の生き残り支援 [07/05/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179459772/

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/18/d20070518000062.html

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070518AT3S1800618052007.html

>>286
ホントにミンスはバラバラやねぇ…。
熊本1区選出の3代目はこの件に関してすごい積極的なのに…。

いやはや、すごい時代になったものだ。路面電車全盛期の再来か？

>>292
北海道の民主もLRT整備にはどっちかというと積極的。
民主の市長が駅前延伸案掲げてるし

>>284
ヲタお得意の妄想でもいいから、新規ＬＲＴにはどんな車両がいいか
など、書き込めばいいじゃん。
現有車両ばっか語ってたんじゃ、そのうちネタ尽きる。

>>292
バラバラっていうかこの法律は「路面電車建設促進法」ではないのだが。
路面電車以外にもバスや船舶やローカル線延命策などが盛り込まれている。

だから他の党もこの法律を盾にLRの建設抑止を訴えることが可能。
例えば、LRT化抑止で既存路線の維持やLRTではなくバスを増強とか。

>>296
公共交通全体が復権・発展出来ればそれも良し。

ただ
＞既存路線の維持やLRTではなくバスを増強とか
これを本気でやろうとすれば、相当大規模且つ革新的なバスサービスやらにゃならんだろうな。
トランスロールよりもう少しバス寄りなタイヤトラムﾊｱﾊｱw

ぬこ型電車だな。
まず。

>>296
衆参委員会本会議、全会一致と言う事は、LRTの反対派はタダの一人も国会に送り込めない少数派。

新法は超党派によるLRT議連の意向が多分に含まれている。３セクによるLRT建設や起債も認めた。
実質、LRT推進法だよ。

路面電車ｽﾚなのにLRTｽﾚのようになってはいるが、今回ばかりは路面電車の大転換期を象徴する出来事であるだけに、幅広く議論しておいたほうがいい。

>>299>>300
逆にトップでそういう動きがあるのに宇都宮であんだけ騒いだのは何だったのかと…(ﾆｶﾞﾜﾗ)。
正直日本じゃ歴史的に野党の方が積極だった経緯があるにねぇ。
民主党栃木県連はお詫びにヨーロッパLRT視察行脚を自費でやってくれｗ。

この機に吉備線LRT化とか長崎北部延伸とか都電延伸も蒸し返してくれ。

都電はあのままじゃまずいよな。
遊園地の電車レベルだし。

せめて世田谷線レベルにしないとな。

車庫とかもんだいあるのはわかるが、未来に継承する資産としては
慎太郎君もオリピク誘致するくらい力あまってるなら新車庫用地確保とかもう少しなんとか考えるべき。

飛鳥山公園の地下は？
最近の都市交通は公園の地下に車両基地が定石だし。
まあ、都内大LRT網計画でも無いと無理だろうし、
現状から路線伸ばさないなら現状維持でも充分かも。

>297
LRTは線,バスは面だからなぁ。サービスレベルではどうしてもバスに負ける。
…‥DMVベースのハイブリッドLRTなんてどうだろう？

>>305
輸送力が小さすぎるから、それなら素直にハイブリッドバスの方がマシ。

>>305
つ［タイヤトラム］

>306
バスモードの時の輸送力は逆に大して要求されないので、複数路線からの
車両を市内では連結運転するのでどうだろう？

金沢みたいにバスだらけにしてしまったらもうレールが入り込む余地が無くなる。
もう下手に分離して住み分けをさせるとかえって混乱するレベルになってる。
現状のバス網には特に不満は無いが、市内電車の夢はもう消えたも同然だろう。
財政を無視して奇抜な新交通を乱造できる時代もとっくに終わってるからなぁ。

次なる法律関係改正の期待は、大正から手を付けられていない
軌道法の一部改正だろうな。

>>305
市街地が比較的拡散してる都市なら、面サービスに長けたバスが向いている。
逆に人の動線が一本にまとまっていて長い場所では、輸送力に長けた軌道系が向いている。

分かりやすい例は浜松。
市街地が拡散している(というより、人口密度がほどほど高い)地区が広いので、基本はバス。
但し、動線が浜松駅を向いている上に長いルートが一本あって、そこでは遠鉄の赤電が大活躍。

>>310
さて、軌道法のどこをいじるか？
併用軌道部分の速度制限緩和は必要ないと思うけど。専用化されている新設軌道部分は見直してほしい。

>>312
自分としては「全長制限30ｍ」と「速度制限40km/h」は見直してほしい。
前者については、道路の形状ごとに制限を変えて欲しい。現在｢特認｣で認められている、
その｢特認｣の内容を分析すれば｢こんな道路なら、全長は長くてもＯＫ｣と定められる筈。
後者については、現在の車両のブレーキ性能を考慮すればもっと速くてもＯＫのはず。
むしろ併用軌道なら、自動車と制限速度を合わせたほうが追突等のリスクは減ると思われ。

>専用化されている新設軌道部分は見直してほしい。
それは現在でも、鉄道事業法が自動的に準用されるはず。

>>専用化されている新設軌道部分は見直してほしい。
>それは現在でも、鉄道事業法が自動的に準用されるはず。

新設軌道ってところで引っ掛かったと思うけど、都電や阪堺を
念頭に置いたものでは？

>>314
なるほど。確か阪堺は特認で50km/hにしていたかと。
それにしても、阪堺は駄目路線かと思っていたら、そうでもなかったみたいだな。
堺市の社会実験で「大阪市内〜堺市内200円」にしたら、有意に乗客が増えたとか。
南海と平行してるから、堺市内は何をやっても無駄だとばかり思ってたよ。

ただ、阪堺は堺に入ってからの路面区間が長いんだよね〜
浜寺の手前の２電停区間は結構トバすんだけどね。

>>315
堺区間は、平日の昼〜夕方によく乗るが乗客は少なくない。

ただ、阪堺は地味なイメージだな…良くも悪くも。

阪堺関連ネタ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070519k0000m020173000c.html
堺市沿岸部の新日鉄が保有する製鉄所跡地というのは堺ＬＲＴ計画の所だよな。

>>309
> 財政を無視して奇抜な新交通を乱造できる時代もとっくに終わってるからなぁ。

そこで
与党→小さな新交通でも作れれば勝ち
野党→小さな新交通は作られてもマシ
って意図で全会一致なのかと。

このスレだとタイヤトラムもﾊｧﾊｧ出来るけど、LRTスレだと今度は
「それはカネの無駄使い」で騒ぎ出すんだよなー
LRVでﾊｧﾊｧできないからなんだろうけど

>>311
地味にスルーされてるが、それは浜松のＬＲＴ計画に対する明確な反論だな。
もっと重視しても良さそう。

>>320
一極集中型で面的に広い都市はLRTに向かないからね。
核が複数有る様な都市には向いてるけど。

神戸市の北野ー旧居留地のLRTってどうなんだろう？
ってかあの急な坂は大丈夫なのだろうか？

>>320
三月に浜松に行ったが、よく都市構造が理解できなかった。
みんな浜松について判断する材料が不足しているからスルーになるんじゃないか。
もうちょっと地元の人が説明してくれると助かるんだが。

>>323
郊外に住み郊外の工場に通勤する人が多いので広範囲に一定の密度の市街地が広がっている。
そのために中心街の面積や集積、商業施設の数が人口規模に比べてかなり小さい。
そして、郊外の志都呂地区などに商業施設ができている。
また、遠鉄の路線沿い以外にも国道257号沿いに人口や施設が集中している。
（むしろこっちのほうが集積しているくらい）
ちなみに国道257号沿いには昔遠鉄奥山線が走っていた。

今日の０時頃、栃木の国道４号で茶色い路面電車みたいな短い車両積んだ
トレーラー2台とスライドしたんだけど、あれはなんだったんだろう？

宇都宮試作車零号機？

新法制定による最大の課題は合意形成になるが、どうすれば行政や他の交通事業者の理解を得られるのか？

LRTスレとのマルチポスト乙

合意うんぬんはもはやＶスレの話題からはずれすぎだな。

路線整備や都市計画の話は向こうでやって欲しいな。
棲み分けできてるのにわざわざこのスレまで出張して来なくてもいいだろ？

車両や型式にしか興味の無いヲタは来なくていいよ。

だから鉄は子供の趣味と言われる。
たとえ一時的にスレ違いになっても、付いて行けるだけの度量が必要。
でも付いてこれない者は無理しなくてもいいから、しばらく傍観しててね
ってこと。

「車両や形式に興味があるヲタが集まる場なのに何言ってるの？
自分の展開したい話題を持ち出さずあえて抑えて静観する事ができるだけの度量も必要。
ここの雰囲気に付いていけないのなら、無理しなくていいからあっちでとことん語ってればいいよ。
ここでは傍観しててね、ってこと。」

こうも言える。

たかが趣味で集まって語ってる程度のスレなのに
（あるいは議論に食傷気味な人？向けのスレ？）
議論するからこそｴﾗｲとか高尚だみたいなこともない。
まあスレ違いだと騒ぎ立てるほどのこともないと思うが
かといってここでやらなければならない話でもない。

国内の路面電車に関する重大な動きであり知ってて損はないと思ってｶｷｺしてしまった。ｽﾏｿ。

気にしないでいいと思うよ。ここではいつものこと。

最近来た人がスレが分かれてる理由を知らないのは仕方ないと思うよ。
ただ、ルールは守らないとね。
昔の住民の流した血が染み付いてるんだからさ。

あの時はすごかったね。
LRTマンセーの基地外が立てこもって銃を乱射して32人も殺害されて・・・

何度も同じ手段でこっちにLRT話持ち込んでるのを見ると、同じ奴がわざとやってるようにしか見えないんだがね。
LRTについて語るのも面白いしLRTスレの住人であるけどね。ヴァカが居るから俺らも困るんよ。

>>336
まだ血は流れてます

富山LRスレ住民

ではネタふり
今年の路面の新車はローレル小とか取れるだろうか？
これからまだ新しいのが出てくるのかな？

ＬＲＴ崇拝が宗教化して本尊のごとく奉られ、
他の交通手段をまともに議論の対象ともせず
あげくフアビョッて狂ったような行動に走る
人間どもを生み出す理由は一体なんなんだろう

一つのスレが１０００レスいくまでに起こる、多少の脱線は毎度の
ことってこった。無い知恵絞って、脱線話に付き合うのも一般からの
‘ヲタ’扱いをされない術の一つだよ。
２ｃｈの一つのスレだからいい、ってことでもない。

>>341
初めて映像で超低床・先頭流線型・ムカデのごとく長く連結した、
ヨーロッパなどの路面電車を見たときを思い出してみな。
最初は一度は、単車・つり掛け・一つ目ライト・相変わらずビューゲルの
日本モノがクソに思える。
けど、双方を検分してそこから脱却していくんだけどね。

>>340
烏賊ダンサーと桜島ダンサーということになるけど、
烏賊はちゃんぽんの先例があるし・・・。
どちらかといえば桜島のほうがありそうだとは思う。

劣等路電は、まあ無理だろう(ｗ。

そういうのって、これに通じるかもね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1177947975/l50

函館のは十分可能性あるんじゃない？
2車体連接、あのコンパクトさ、
ロングシートを実現、従来通りのエアブレーキ採用等々・・

都電のVVVFは三菱から東洋電機に変わったんだね。

鹿児島のも日本の条件に合わせてうまく作られた車両なんだよな。
通路が広く、ワンマン運転しやすい作りになってるのが感動。
低床車ってやたら通路が狭くてシート配置とかもごちゃごちゃしてるってイメージだけど、鹿児島ダンサーがそのイメージをぶち壊してくれました。
こうも応用して適応してくるアルナって本当にすげえよ。そういう面は日本らしいっちゃあ日本らしいよ。

J-TRAMとか本格的に出たらいろいろ変わりそうではあるけど、あれって基本的にヨーロッパ車の血を引いてるから日本に合うのかなと思ってみたり。

>>346
ロングは、３アブのクロスより立ち席定員が減るという話があるけど、
本当のところどうなの？

ほぼ同じ車幅の車両で比較してみると、
http://jmw.sakura.ne.jp/jmw/600v/870-03.jpg
http://www.photoeurasia.com/pictures/photos/358/09/m/0013494m.jpg

ロングシートだと足の長い最近の若者が両方に座ると、
通路幅がわずかしかなくなってしまう。
しかも、ロングシートの奥行き寸法が、最近の車両はこの写真のものより
9cmほど拡大してるから、それだけでも通路幅は18cm、最近の車両は
昔の車両より狭くなってる。

>>347
それは軌道幅の問題を考えないと。
低床車の車内幅は軌道上の車輪の内側寸法に準じる。
で、Ｊトラム系が狭軌車が多いのに対し、桜島ダンサーは新幹線と同じ標準軌。
40センチ弱の違いはでかいよ。広々とするのは当然。

余談だが、桜島ダンサー輸送時に、新幹線軌道利用して甲種？何て話が出ていたっけな。

いかダンサーは本気で名車だと思う。
これまでのLRVの弱点を取り除いて徹底的に使い勝手を良くしている。
これの5連接バージョンができたらラッシュ対策の必殺兵器になりそう。

日本で使うには詰め込みが効いて料金収受ワンマンができる上で、過酷な運用や手荒な扱いに耐えんと。

烏賊とチャンポンって、どこが違うの？

>>351
遅延しまくってるんだけど。

俺もイカダンサーは傑作だと思う。勿論鹿児島も傑作だが、イカは極力操作性を在来車に合わせた点、２連接で無駄のない車内も評価できよう。
8101の様にたとえ部分低床であれ少ない予算でバリアフリーを図った点、雪国での100%低床車を導入という函館市の英断にも敬意を表したい。

ただ運賃箱が在来車と違うなどで利用者が戸惑うようなので、その辺は様子見だろう。

しかしアルナの技術力、創造力はただだだ感服するばかりだ。

長文失礼しました。

今後の発展を考えると、路面事業者のgdgdな現状に
技術を合わせなければならない点はかなり痛いと思う。
新法でそこら辺の改善に弾みがつけばいいんだけど・・・。


ところでローソンの景品はゲトした？

そういえば、昨日の朝日新聞にプラハ市電が出てた

>>355
これ以上の技術って何か必要なのか？
海外も結局車軸付きにシフトしてきてるみたいだし。

>>357
ローテク体制でもメンテできるのがアルナ車の長所。
これは周知の通りだ。

ただ、そこから脱却しないと共通化によるコストダウンや
技術面（車軸の話はともかくとして）などの進展はねーよ、という話。
アルナ車を貶してるわけじゃねーよｗｗｗ

共通化するほどの数でもないし・・・
共通化して値段が安くなるとかいうレベルの数ならば完全共通化も必要だろうけど、現に基本となる部分の工程は共通な感じだしなあ。

何を進展させたいのかがわからないし、進展させたときのメリットも見あたらない。
技術ってこれ以上進んでるような技術あるのか？

今求められているのは
技術よりも日本人の器量を向上させることだと思われ

函館電軌って、1372mmだっけ？
1435mmとは6cm程度の違いか。
札幌市電の1067mmがやはり問題だな。

>>361
函館は都電の中古を使うつもりで作られたので、1,372mm軌間

E231系みたく1000両単位でつくることはこれからも無いんだろうし。
共通化してもしなくても大差ない。

ＲＦで江ノ島電鉄がＬＲＴと紹介されていたが地元民の見方は観光鉄道もしくは
使い勝手の悪い地方鉄道のいずれかだ。

江ノ電は終電を遅くしてほしい。藤沢からの最終江ノ島行きを極楽寺行きに、鎌倉からの最終稲村行きを江ノ島行きにした方が良い。

車体はもうバスそのものでいいじゃん
その車輪を鉄にすりゃいいだけだ。
DMVじゃなくてな

1435mmなら大型バスベースのDMVが作れるよね
これなら定員の問題もないし、価格も数千万円で済む

今日ある名の横を通ったら製作途中のLRVの車体がチラッとだけ見えたけど何だろう

>>367
本当に大丈夫か？
なら阪堺とか長崎とか筑豊とか鹿児島とか熊本とか、結構役に立ちそうな場所もあるぞ。

>>368
鹿児島増車分かな？

これです
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070523231528.jpg

バスベース車体ってそれってLE-CarIIなのでは？
あっという間に車体劣化しそうだな。

普通のバスだって15〜20年くらいは持つだろ、その程度のサイクルで
更新する様な感じでうまく回して行けばどうにかなりそうな気もするが。
今もあるLE-carの一部はもう車齢20年を超えてるだろ、大丈夫だ。
その電車バージョンが作れるかどうかは知らんけど。

鹿児島とは違うように見えるけど・・・どうでしょう？

>>371
イカ段差に似てるけどライト回りが違うし
鹿児島1000形っぽいけど、今頃作る訳ないよな・・

>>371
桜島ダンサー2っぽい。

>>349の下の車両。これ確か、1067mmより更に狭い、メーターゲージだよね。

>>373
日本の路面電車は50年使うぞｗ。
松山見れば分かるように、丈夫で長持ちが一番好かれる。

鹿児島の新車とは前面の後退角が違うな。
豊橋向けはまだ着手してないだろうし・・・

>>362
札幌の路面電車は1435mmで敷設されたが、
開業間際にイギリスから発注された車両が届かなくなり、
急遽名鉄の中古車両で間に合わすため、慌てて1067mmに改軌されたそうだ。

どういう改軌をしたのだろう。
(1)外側のレールを内寄りに移した
(2)内側のレールを外寄りに移した
(3)軌道中心間隔を変えないように改軌した
　（この場合、道路中心と軌道敷中心をずらさないためには、4本のレールすべて移すことになる）

(1)だったとすれば、イギリスに発注した車両は1435mmに見合った幅広の車両
だったと推測できると同時に、名鉄の中古の譲受を決断した段階で、
将来的な幅広車両の導入の可能性を自ら断ってしまったのか、
との疑問が生ずる。
(2)(3)だとすれば、イギリスに発注した車両は、1435mmに似合わない幅の狭い車両だったのか、
との疑問が沸く。

>>380
＞札幌の路面電車は1435mmで敷設されたが、
1372mmじゃなかったっけ。

＞どういう改軌をしたのだろう。
レールもアメリカの農場で使われていたものを中古で輸入したという
話なんで、まだ敷設されていなかったのでしょう（というか、同じルート
には直前まで762mmの馬鉄軌道が敷かれていたんですが）。

>>381
そうでしたか。
早速のレス、本当にありがとう。
おかげ様で、憑き物が落ちたようにスッキリしました。

札幌〜函館直通ＬＲＴも、その時点で夢敗れたわけか。

都電新車明後日から営業開始。

都電で廃車になる7000が土電に行ったりしないだろうか

っていうか思いっきり行きそう。アルナの仲介で。

都電はあと10年たらずで7000と7500が全滅しそうな希ガス。
他都市に行くなら7500の方が確率高いんじゃないかと。

つーか、ステップ付けるためにゃ、豊橋みたいに窓配置変えなきゃならんし・・・

とでんからとで(ry

それ以前に都電7000、7500のモーターは
1067mm軌間では使えない
豊橋の3500は手持ちの小さなモーターに交換したぐらいだから

モーターは200のを使うって手もあるかと。
扉の改造ぐらい製造元に頼めば喜んでやってくれるでしょう。

>378
その伊予鉄に軽量バスボディ車が大量在籍している（いた）件。

>>388
豊橋の場合は1372ｍｍ用の台車のまま井原の急カーブを曲がる必要があったからじゃないかと
土電なら200の狭軌用台車が使えるっしょ

>>392
でも、1950年代製のヤツが残って軽量車体は早々あぼーん。

ちょっと話は戻るが・・・

前スレで熊本に新車（新形式）が入るみたいな書き込みがあったが
アルナで製造中の車両ってひょっとしてそれ？

>394
40年以上使って「早々」？

とりあえずお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁

ttp://www.lawson.co.jp/go_lawson/pick_up/tram/index.html

>>395
違うと思う。

>>397
俺は水を買いますた

路面電車脱線　事故調査へ　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　２４日夜、長崎市の中心部を走る路面電車が６日前に続いて脱線した事故で、路面電車の現場を通る路線は、２５日も
運転を見合わせています。また、午後からは国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会が事故の原因を詳しく調べること
にしています。
　この事故は、昨夜９時半ごろ長崎市魚の町にある長崎電気軌道の「公会堂前」の停留所の近くで路面電車が脱線したも
のです。
　この事故で、路面電車は現場の「公会堂前」の停留所を通る「蛍茶屋」や「正覚寺下」を発着する路線で、今も運転を見
合わせています。
　事故の現場は、レールが右にカーブしている所でこの場所では、６日前の今月１９日にも同じように路面電車が脱線する
事故が起きていました。
　この時は、事故の１０日ほど前にレールを新しいものに取り替えていたことから、長崎電気軌道は新しいレールと古いレ
ールのつなぎ目の辺りに問題があったのではないかと見て補修作業をして翌日から運転を再開していました。
　２５日は、午後から事故の詳しい原因を調べるため国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会の調査官が訪れて、現場
のレールと車両を詳しく調べることにしています。

長崎路電の安全安心運行の回復を祈念して私の挨拶とさせていただきます。

脱線の原因は何だろ？
長崎に限らず、熟練社員の引退による軌道施設維持のための技術力の低下が懸念される。

長崎の軌道・石畳、所々異様にウネってるからな〜。

そのついでに線路に影響もある気が。

海外の路電でこの程度の軽い脱線が起きた時って、
どのくらいの騒ぎになる？その場で強引に自力復線して糸冬了とか？

いや別に日本の安全第一な対応を悪く言うつもりはないのだが。

新しい都電､明日か…飛鳥山｡

>>402
胡散臭い新聞みたいな書き方だなｗｗ

長崎は公会堂前−蛍茶屋間は完全運休？
折り返し設備とか考えたら半分以上は運休じゃないか？

>>407
長崎駅前、築町の渡り線で少しは対処できるはず。

>>407
運休区間は長崎駅前〜公会堂前。ここを通る３系統（蛍茶屋〜赤迫）は
発着地同じで大波止経由に振り替えて運転。
だから桜町以外はほとんど影響ない。

>>408>>409

いつの間にか公会堂前−賑橋は通れるようになったの？
2系統大活躍だな。

>>402
鉄道会社に限らないだろうね
警察でもベテラン刑事が次々に引退してて、
捜査能力の低下が懸念されてるって某サイトに書いてあった
日本全体が高齢化してあらゆる業界でベテランが不足している
しかし、平成大不況時に採用抑制や採用ゼロにして若年層の育成を怠ったため、
ベテランを補う人材が確保出来ない
日本はとてもヤヴァイ状況にある

しかも、超少子化で子供は減る一方↓
http://www.youtube.com/watch?v=Rwpxqpb0XR8
これも平成大不況時の雇用政策が失敗したため

荒川車庫で5501と7504の展示開始。

>>411-412
加えて、その採用抑制期が人口が一番多い世代だし、
1971〜1975年生まれの失業者が大量に世の中に溢れかえるだろう。このままでは。
どうなっちまうのかね・・・。本当に

今の30歳から50歳の人間を積極的に採用すべき。

>>415
従業員の世代構成は直せるが、新規採用のオジさんたちは「ベテラン」ではない。
だからそれも、万全な策とはいえない。

人材問題は仕事板とか社会批評板にでも行ってくれ。

ということで

アメリカさんは、なんでも撮っているのね。
ttp://donsdepot.donrossgroup.net/dr1234.htm

路面電車脱線　会社が陳謝　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　長崎市の中心部を走る路面電車が脱線した事故について、電車を運行する長崎電気軌道は２６日、記者会見を開き、
「多くのお客様にご迷惑をかけ安全運行への信頼を失墜したことをおわびしたい」と陳謝しました。
　この事故は、２４日夜、長崎市魚の町にある長崎電気軌道の「公会堂前」の停留所の近くで路面電車が脱線し、３万人
以上の利用者に影響が出たものです。
　電車を運行している長崎電気軌道は２６日午後６時から記者会見を開き、佐藤龍太郎社長が「多くのお客様にご迷惑を
かけ安全運行への信頼を失墜したことは申し訳なく心からおわび申し上げる」と陳謝しました。また、事故の原因について
は今のところはっきりしていないことを明らかにしました。そして現在も運転を見合わせている「公会堂前」と「長崎駅前」の
間の赤迫方面行きの電車の早い時期の運転再開に向けて会社としても準備を急いでいることを強調しました。
　今回事故が起きた場所では今月１９日にも同じような脱線事故が起きており、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会
が２５日と２６日の２日間、現場を訪れるなどして事故原因の調査を行いました。

solaというアニメはちょうど長崎が舞台だな。関係ないが。

>>420
すごい脱線話だなあ・・・

低運賃が人気だが、そのため車輌更新がままならない長崎。
なんとか方法はないもんか。
実は、長年路線を運転してきたウテシには、すごい腹案があったのだ。
彼は古い車輌がどこでどんな風に運転すれば脱線するか熟知していた…
彼と会社は国会で新法案が提出されるのを見て、可決されるのを待ちに待った。
そして今、時はきた！ウテシは絶妙な技で乗客に怪我も負わせずに電車を脱線させた
今なら旧式電車の買い替えに国が大幅補助を出してくれる。
それに脱線続きとなれば、世論も車輌更新に好意的になるはずだ

で、ここで一気に限界を迎えつつある車輌の更新を実現するのだ！
かれらは今真っ赤に燃えていた。

50年代製造の車両なんて路面電車じゃ当たり前だけどな。

まちづくりに都電を　新型車出発式沿線の４区長
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070527/CK2007052702019410.html
　都電荒川線に二十七日から十四年ぶりに新型車両（９０００形）が運行されるのを弾みに、沿線の荒川、北、豊島、新宿
の四区が連携し、都電を周辺地域のまちづくりに生かす取り組みを強化する。
　荒川区南千住の三ノ輪橋停留場で二十六日開かれた新車両の出発式に出席した四区長と都交通局の松沢敏夫局長
が話し合い、各区の企画で花電車を定期運行するなどの方針を決めた。
　都交通局はレトロ調デザインの新車両導入に合わせ、三ノ輪橋停留場の照明をガス灯風にするなど昭和三十年ごろの
イメージに改築。荒川電車営業所（荒川車庫）内には「都電おもいで広場」を開設し、二両の旧型車両などを展示している。
　出発式で西川太一郎・荒川区長は「四区長が集まり、昨年初めての『都電サミット』を開いた。協力して沿線ガイドマップ
を作製するなど、いろいろなアイデアが出た。まちづくりに都電を役立てたい」と、四区連携の進展ぶりを強調した。


都電にレトロ調新型車両登場
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/27/d20070526000072.html
　この車両は昭和初期に東京の街を走っていた路面電車のイメージを基に東京都交通局が２億円をかけて新たに製造し
ました。
　荒川区の三ノ輪橋停留場で行われた出発式では女優の名取裕子さんや沿線の区長らがテープにはさみを入れて祝い
ました。このあと出席者は電車に乗っておよそ２０分間の旅を楽しみました。
　新たな車両は車体がエンジとクリームの２色に塗り分けられ、内部の床や壁は木目調で統一されています。またドアの
横にはだ円形の窓が取り付けられレトロ調の雰囲気を醸し出しています。乗車した名取さんは「乗り心地も良くて木目の窓
から見る景色がとても美しく、心の和むほっとする電車だと思いました」と話していました。
　都電荒川線の乗客は、昭和５０年には１日当たり８万７０００人を超えていましたが、今では５万人台にまで減少し、東京
都交通局はこうした車両の導入などで観光客を増やし沿線の活性化につなげたいとしています。

路面電車脱輪で社長謝罪　事故後の補修不十分か　　ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070527/03.shtml
　長崎市内を走る路面電車の脱輪事故が相次いだことを受け、運行する長崎電気軌道の佐藤龍太郎社長ら幹部六人
は二十六日、同市大橋町の本社で記者会見を開き、事故について謝罪し、状況を説明した。
　佐藤社長は冒頭、「多くの方に多大な迷惑をお掛けし、誠に申し訳ない。社員一丸となり真剣、慎重に対処していきた
い」と深々と頭を下げた。
　事故は十九、二十四の両日、いずれも同市魚の町の「公会堂前」電停付近の交差点で起き、電車が右折する際に脱
輪した。現場を通る蛍茶屋発赤迫行き（桜町経由）のルートは現在、大波止経由に変更しているが、ルート再開のめど
は立っていない。ほかの系統は通常通り運行している。
　同社によると、事故前に実施したレールの交換工事で溶接部分の処理が不均一になり最初の脱輪が発生したと推定。
最初の事故後の補修が不十分だった可能性もあるという。現地調査をしていた国交省の航空・鉄道事故調査委員会の
調査官は二十六日、調査を終えたが、原因特定まで半年かかる見込み。佐藤社長は「会社側でも独自に調査を進め、
安全性を確保した上で、早期のルート再開を目指したい」と話した。

>>422

長崎は地域公共交通の活性化及び再生に関する法律使って廃止バス専用道化の話が

LRTと都市圏交通政策★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791/561-637

>>426
あほか貴様は････

今でも朝はバスレーンがバスだけで渋滞する有様なのに・・・・

>>426
それ、ミスリード

>>426
貴様、当該スレの>>564だろうが

でも車齢50年超になる201〜や301〜は
そろそろ真剣に置き換え計画を考える頃に来ていると思う
いくら手をかけてやれば使えるといっても限度があるだろう

長崎の現状見る限りじゃ1201方式の下回り流用新車が一番かもね。安いから両数作れるし。

メーカーはこの手の需要への回答をそろそろ真面目に考える時期かも。
「直接制御の高床単車でいいから安くて丈夫で冷房のある車」の。

旧式のシステムはモーターとか制御機器とかの部品交換の際に特注になるからかえって割高に
普通の鉄道車両でチョッパ制御車をVVVFに改造してるのは部品生産のラインがなくなったのが原因

日本の路面電車がメーターゲージだったら、もうちょっと状況は違ったか？
1067mmゲージの路面電車って世界的に異端児だからなあ・・・。

チョッパとかは半導体だからねえ。
ソロバンは物理的に壊れてもちょいちょいと修理できるけど、電卓が壊れたら修理できないのと同じやね。

吊り掛けや直接制御って恐ろしく単純だから、部品が工場で作れてしまうんだよね。
問題が出てくるのはだいたい鋳物の部品。台車枠に亀裂が入ったり、直接制御器の軸が折れたりが厄介だと言ってた。
電車が水に浸かってもモーターは巻き直して、抵抗は水でじゃぶじゃぶ洗えばすぐ復旧できるという始末。
まあ100年前の人類が作った道具だから当たり前って言えば当たり前ではあるけど。

>>433
メーターゲージのをちょこちょこっと改良すりゃーいいじゃん？

取りあえず長崎の話をするなら標準軌なんだから、
ゲージの話は問題外だろう。
それに201も301も普通に乗れるぞ。

と言ってみるテスト。

いまどき高床ボギー車なんて認められるわけなかろう。バリはフリー新法に抵触する。

都電世田谷線

>>438
？

ホームが高い都電や世田谷線ならば車体更新でいける。

>>437
つ[函館市電8100形]

>>437
そこで車体更新と部品更新の繰り返しｗ


バリアフリー法関係ないけど、鹿児島の9500は部品更新と車体更新を重ねていくごとにだんだん新しい車両になっていったよね。

大阪市電旧型車→（車体新製）→大阪市2600→（鹿児島へ移籍）→鹿児島800→（台車の新製）→（車体新製）→9500型

元をたどれば1920年代の電車だけど、今や完全に新製した後付け部品の塊になりましたｗ

>>437
長崎の例で言えば、横断歩道を次々と歩道橋に架け替えて、健常者でさえ辛くなった
全ては車中心にしたツケ

>>442
次はV化かw

>>443
今それが問題になって歩道橋の撤去と横断歩道化を進めてますが＞長崎。

>>434も書いているけど、抵抗直接制御車はいざという時ハンパじゃなく強いのよ。
機構的にもトラブルが少ない上、乗務員サイドで治せるレベルのものが多いし。
半導体に頼らないから無理が利いて部品調達も楽。

性能的に高い水準を狙わない場合の回答として満更でもないかと思う。
バリアフリーも電車側にリフトを設ける形で対処できるし。

路面電車が必要と思われる地域

青森、秋田、仙台（秋保）、宇都宮、日光、さいたま
浜松、岐阜、金沢、奈良、和歌山、高松、沖縄

以上だ。反論は認めん

>>446
安心汁。
お前のくだらん妄想など誰も批評せぬわ。

>>446
＞高松
そうか、全国の古い電車をここに売りつけて、全国の事業者に新車を買ってもらうってことだな。

リフトではダメ。ノンステップが今や基本。国も認めてくれない。

路面電車が必要と思われる都市

夕張、三笠、歌志内、北秋田、八幡平、陸前高田、高山、佐渡
新宮、豊岡、境港、安芸高田、室戸、福江、垂水、平良

以上だ。反論は認めん

＞垂水

鹿児島県垂水市ですか？

垂水フェリーから乗り換えが便利です。

　　　　　いわさきコーポレーション

>>450
他が全て市名なのと概ね北から順に並んでいるという点を考慮すると、鹿児島県
垂水市を指すと思って間違いないだろうな。

>>448
そういえば琴電はどうなんだろうねー

>>454
どうって何が？

大昔の高松市内線についてでも話すか？
当初構想が実現してりゃ屋島まで複線だったのになああ・・・

きょうNHK総合0時20分〜
広電電車の全国中継

↑昼の0時20分〜

今やってるねnhk

路面電車大好きなのはいいけど、全員が爺さんだな。

この娘だれだ？

http://www.youtube.com/watch?v=G_B-6TSz10E

オランダに馬鹿ハッケン！

ハゲのおまわりさんがシブイ

和歌山はＪＲ紀勢線和歌山-和歌山市を和歌山電鉄に譲渡、貴志-和歌山市間直通運転。

>>461
この警察官も出演料もらってるのかな

>>461
捕まったところがとても格好悪いｗｗｗ

>>463
和歌山はって、ＪＲの線路を私鉄に譲渡するのに、県なり市なりの一存で決まったのか？
それとも元々この区間だけ線路だけすでに三セクかなんかになってんの？

長崎脱線、原因は溶接不良とか。
電車事業者としての恥だ。

運輸局　長崎電気軌道に警告書　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　今月、長崎市の中心部を走る路面電車が同じ場所で相次いで脱線する事故が起きたことを受けて、事態を重く見た
九州運輸局は電車を運行する長崎電気軌道に対し、事故原因をすみやかに究明するとともに、再発防止の対策を取
るよう求める警告書を手渡しました。
　長崎市の中心部を走る長崎電気軌道の路面電車は、今月１９日と２４日、魚の町にある「公会堂前」の停留所の近く
で相次いで脱線し、このうち２４日の事故では３万人を超える乗客に影響が出ました。　事態を重く見た九州運輸局で
は、３０日、長崎電気軌道の佐藤龍太郎社長を呼び、事故原因の究明と再発防止を求める警告書を手渡しました。
　警告書では「利用者や他の道路の交通に大きな影響を与え、安全輸送に対する社会的信頼を失墜させたことは誠に
遺憾だ」と、事故の重大性を指摘しています。
　その上で、「原因究明について関係機関に全面的に協力するとともに、みずからも速やかに調査を行い、必要な措置
を講じるよう警告する」と電車の安全な運行を確保するため必要な対策を取るよう求めています。
　これについて長崎電気軌道は、「警告を受けたことをたいへん厳粛に受け止め申し訳なく思っている。お客さまや他の
道路交通に多大な影響を与え、安全輸送に対する社会的信頼を失墜させたことについて改めておわびしたい」と話して
います。

その路線ってＨＰ見たら大正９年に開通した路線なんだね。
これだけの歴史がありながらこんなんなるって、経費節減のツケか、
はたまた団塊の世代の大量定年に伴う技術者流出なのか・・・

福知山線は明治時代に(ry

けが人を出さなかったことが何よりもの救いだ。他の事業者も軌道施設の維持管理の徹底を願いたい。

ＥＶモーター・システムズ、次世代型ＬＲＴの動力装置を開発
2007年05月22日
【横浜】ＥＶモーター・システムズ（横浜市金沢区、田仲允社長、
０４５・７８０・１４７０）は、供給電力約３キロワットで走行
する次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）の動力装置を開発した。
電気を蓄えるキャパシターから直流・交流を変換するインバーター
を介して、回生モーター（用語参照）へ電力を供給して走行する。
同社の試算では、鉄道用架線から電力を受ける欧州の一般的な
ＬＲＴと比べ年間電気料金を６分の１以下に抑えられる。
すでに欧州大手ＬＲＴメーカーと受注交渉に入った。

同社の想定では、乗車定員が２４０人で積載重量５７トンの６両編成
のＬＲＴに、出力１３０キロワットの回生モーター６台と、
電圧４８ボルトで容量１６５ファラッドの米マクスウェル製
キャパシターを４２台搭載。地上には一定間隔で同規格の
キャパシター１６０台と長さ２メートルの起電レールを設置し、
車両通過時に起電レールから約１０秒で電力を充電する。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200705220001.html

長崎電軌は、やはり行き過ぎた経費節減の影響なんだろうな。

尤も、これは会社ばかりを責めることはできない。以前に電軌が
「値上げしてサービスアップor車両・運賃とも現状据え置きか」を
利用者に問うたところ、「現状据え置き」が多かったということ。
特に「100円」の運賃額に強いこだわりがある、との分析で、結果
長崎電軌は「100円運賃」の呪縛に絡められてしまうこととなった。

その結果、車両も施設も更新が滞り、乗務員の補充も難しくなり
輸送力増強もできず、慢性的な大混雑も緩和できなくなった。
まあ、これは長崎市民が「終日大混雑・ボロ電ばかりでも構わん」
ということで100円運賃を望んだ結果だから、尊重する必要があるｗ

長崎の元凶は「市民」と言うことか。

JTRAMって18m車は出来ないの？
できたらトランシスのとも対抗できそうだけど。

長崎は路面電車にしろバスにしろ市内は安すぎる。
バスは市内初乗り140円〜150円で4kmくらい乗れるから、少しでも値上げすると便数の多いバスに乗客が流れてしまう。
市街地移動や観光客は少しの値上げだったら路面電車使用だろうが、郊外からの乗り継ぎ客は減ってしまうだろう。

地元民の一人としての長崎電気軌道の印象は、
古くてもタフに走るという感じだったがな。
最近は中の人の世代も変わってしまったのだろうか。

たまたま連ポカやらかしたぐらいでギャーギャーピーピー騒ぐなよ
@万葉線沿線住人より

>>478
自分らも連ポカやらかした時はギャーギャーピーピー騒いだだろｗ

万葉線より対応ははるかに真面目にやってるけどなぁ。

万葉線は周囲も会社も「ま、そんなこともあるだろ」といった感じだったｗ。

万葉線利用者増える　ttp://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/
　高岡市と射水市を結ぶ万葉線の利用客の数は、１１４万人８０００人あまりで第３セクターになった平成１４年度以降最も
多くなりました。万葉線は高岡市と射水市などが出資する第３セクターの鉄道会社です。
　万葉線によりますと、昨年度の利用客数は１１４万８４３０人で前の年度を１万８０００人あまり上回り、万葉線が第３セク
ターでの運行を始めた平成１４年度以降最も多くなりました。
　このうち、通勤や通学で定期券を利用した人が４０万５０００人あまりと前の年度に比べ９パーセント増えました。しかし、
切符や回数券を利用した人はおよそ７４万３０００人とわずかですが２パーセント減っています。
　これについて万葉線では、営業の強化で定期券の利用が増えた一方で、暖冬で雪が降らなかったことから大雪だった
一昨年度に比べ切符を買って電車を利用した人が減ったとみています。
　旅客収入では割引率が高い定期券の利用客の割合が高まったことから１億７０００万円あまりとわずかな増加でしたが
経常損失は３期連続で減っておよそ６３００万円になりました。
　万葉線では沿線のイベントと連携するなどして利用客をさらに増やしていきたいとしています。

>>470
あすこは付け替え箇所じゃんよ。

>>480
長らく軌道悪いまま放置してたのが今回は吉と出たか？

>>482
久しぶりに補修したら、工事担当者が補修の仕方を忘れてしまっていたということにしておこうや

アルナの謎の新車の続報ｷﾎﾞﾝ

路面軌道を知り尽くした技術者がいなくなったか？路面電車はマイナーだからこれからが大変だ。どうする気だ？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1180835684/
TLRが出そうな悪寒。
最近路面電車がある街ばかり流してるが、意図的なの？

>>485
これも世代交代が上手くいっていないっていう証拠の一つかな？
技術の伝承という。

>>486
たまたま広告費としてオープニングに金を出す余裕がある
自治体には路電が走っている、という話じゃないか
ちなみにこのシリーズの最初は富山県

>>484
豊橋ダンサーかも

先日、長崎軌道の浦上車庫で大規模な爆発があって、電車がスクラップになったそうだが

…アニメの中でだがな

今さら、路面電車で普通床車のボギー車を製造するとしたら
あちこちから難色を示されるものだろうか？
（念のためだが、都電荒川線みないな場合は除く）

もし、JR線に乗り入れるとしたら全長15m×2で1ユニットなどの、大型タイプの
LRV車両が求められるが。最大120km/hの高速運転するならば、部分低床車でもキツイ。
こんなやむを得ない場合が出てきても、
「バリアフリーに逆行するから超低床車にしろ！」なんて言われそうだ。

JRとかに100%超低床乗り入れる時点でバリアフルもいいとこ。

部分低床あたりが落としどころでねぇの？高速性能と床面使い分けで。

>>491
＞「バリアフリーに逆行するから超低床車にしろ！」なんて言われそうだ。

当然言います。だってLRTは「人にやさしい乗り物」なんだから、段差など
以ての外。加減速度のアップもダメよん。だってお年寄りがよろけるもの。

と本気で宣うと思うよ＞昨今の市民団体


あと高速性能の問題だけど、MAX120km/hを考慮する必要なんかあるか？
既存鉄道線との乗り入れが考えられそうなところで、相手方がそんなに
高速を出しているか？現実を見たら75〜90km/hが精々でしょ。

その、75〜90km/hで走行するためには
設計速度を120km/hにする必要があると思うんだ...

営業最高75km/hなら設計最高は85〜90km/hで大丈夫だろうし、
営業最高が90km/hなら設計最高は100km/hで十分だと思うが。

90×1.3=117

あれ？３割増しって新幹線だっけ？

一般的には1割程度で大丈夫なんじゃなかったっけ？
関西系の私鉄車両は営業110km/hの車両は設計120km/hだし、
関東系私鉄でも営業100km/h・設計110km/hくらいでしょ。

いや、国鉄基準は知らないけどさ。

本気で国鉄のを持ってくると165が営業110で設計130だったな。

>>491
フランスからアルストム製のハイブリット車もってくれば大丈夫(笑)。
まあ、向こうは鉄道もホームが低いから、鉄道線用の超低床車が走っているし。

俺は都電方式がもっと認められてもいいと思うんだが
福井みたいにわざわざホーム削っちゃう方向になるんだろうな

コストとか健常者の利便性考えると車両側で無理するよりも都電方式が効率的なんだよな。
特に日本の路面電車のように大した路線網がない場合は。

>>500-501
それでは「新鮮味」がないのでダメです。とにかく「人にやさしい低床車」、
これを導入しないと「時代に乗り遅れる」ので認められません。

という考えでしょ、今のご時世は。なんたって国土交通省が率先して
LRT＝高規格『路面電車』という定義づけしてんだしさ・・・

>>501
併用軌道区間であまり高い電停を作りたくないからだろう。

ループしてるな。

福井は床高が1000mmクラスで、規格もバラバラだったからなあ。

>>503
都電に乗ったことない田舎者乙

>>491>>492
つ　昔の宮島線

ホームを高床と低床で分けるってことね。
どうせ、乗り入れるとしても大都市圏のようにＪＲが
長大編成の線区でないだろから、チョイとホームの改造
すればいいんじゃね？
　
高速ＬＲＶなら、近畿車製のＬＡのブルーラインなんか
どう？　いわゆる‘中床’だし。

高床車を使用して、車輌の前方か後方のどちらかの扉に規格化して車椅子スペースを設け、
併用部ホームも、上り方向は低いホームだが、下り方向はスロープで上がって床面に一致して乗り降りできるようにする
もちろん高床一致部のみ柵を頑丈にして転落等を徹底排除する
とゆうのはどうだろうな
専用部は世田谷線型ホーム、併用部は規格化されたスロープホーム設置、
この方法なら幅１�b弱のギリギリでもホーム設置対応できる

>>508
名鉄各務原線の一部駅は路面電車用に低くなった部分があるね

http://www.youtube.com/watch?v=YJ0ujV8WozI

こんなに長くなくてもいいから、これの１ユニットだけでも
走らせろよ。

あ、そういやこの間、大津の山車祭りのビデオを見たけど、
例の浜大津の併用区間、山車と一緒に京津線も走っているのな。

>>506
その都電のホームを見てのこと。　どうしても，スロープが長くなるので，電停の
スペースが問題になる。

>>513
アレが長いってギャグですか。

つーか読点くらいまともに打て。

>>514
横レスだが、あのスロープは交通バリアフリー法に準拠してたっけ？
都電は併用区間が短いが、他の路線であんな電停をボコボコ作ったら
それこそギャグにしかならないと思うよｗ

てか、阪堺天王寺線の併用区間の電停の方がギャグだろ。
都電は併用区間に宮ノ前電停１箇所かしかない。
それも屋根付き。

何故そこに阪堺が出てくる。
ってか路線名間違ってるぞ。

>>511
あれも遺構になったな。
>>513
同感。専用軌道ならいいんだが、併用軌道上なら
なるべく超低床のがいいよな。

>>511
しかし、ｱﾒﾘｶのやることはようわからん

岡山電気軌道に４１年ぶりに新電停（清輝橋線）
http://www.okanichi.co.jp/20070607121252.html
７月末開業

>>490
sola？

>>520
>同区間は、電停間が５００メートルと同路線最大で、
>地元住民からも、その間への電停設置の要望が強かったという。
スピードよりマメな停車を、というわけか。
適正な停留所間隔がどのくらいかというのもなかなか難しい問題だな。

都電、なかなかいい仕事していると思う
ありあわせのもので作った賄い飯としては

1年間全く更新されてないけどここってまだ活動してるの？
http://homepage1.nifty.com/tram/news/tnews.htm

市電１５０円均一運賃導入へ　　ttp://www.nhk.or.jp/kumamoto/lnews/
　熊本市は市電の運賃を１５０円の均一運賃にする方針を決め、必要な条例の改正案を６月議会に提案します。
　熊本市は、乗客の減少が続いている市電の経営改善策としてこれまで均一運賃の導入を検討してきました。去年１０月
から試験的に３か月間、運賃を１５０円均一にしたところ、減少が続いていた乗客数が前の年の同じ時期に比べて０・５パ
ーセント増え、わずかながら増加に転じました。
　一方、収入は０・８パーセント減と減りましたが、均一運賃を導入する前に比べて減少幅が縮小したということです。また、
利用者へのアンケートでは６５パーセントが「均一運賃の方がいい」と答えました。
　このため熊本市は、「効果が認められ、利用者も望んでいる」として現在、距離に応じて１３０円から２００円までとしてい
る運賃を、１５０円の均一運賃にする方針を決めました。均一運賃の場合、乗車の際に整理券を取る必要がなくなるため、
運行のスピードアップも期待できるということです。
　熊本市では、運賃の改定に必要な条例の改正案を１５日から始まる６月議会に提案し、国土交通省の認可を得て、こと
し秋ごろから実施したいとしています。

で、熊本電鉄との乗り入れで再び段階運賃制へ...


意味無いじゃん！

既存区間が均一運賃ならそれでいいんだよ

広電の市内線と宮島線みたいな感じでいいのでは

2011年度、広電は全線均一運賃化

>>525
130円区間の乗客からすれば値上げだけどあんまり影響ないのかな？

>>500-502
香港のLRTは都電方式なんですよね
あちらも都電のように併用軌道区間は少なめで
ニュータウン開発時に導入空間を確保していたから実現できたのだろうか

>>530
あまり影響は無いかと。
実際問題として初乗り程度ならバスの方が安いし。

テレビ大阪の番組でニッポンの元気な工場という特集があって
http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/labo/
さまざまな分野でトップシェアを誇る工場（企業）が登場、
路面電車製造No.1ということでアルナ車両が登場してた。

・工場内の様子（完全に鋼体だけの状態にされた阪急電車が映る）
・各地を走る路面電車リトルダンサーの走行画像
・取材時は路面電車の製造は行われていなかったが
　1両1万点を越える部品の中から伊予鉄道向けというバンパー部品が紹介される
　（これから製造される車両のものなのか補修用部品として製造したものなのかは不明）
・試運転線を動く出荷準備中の函館9601
・アルナの路面電車製造に込める思い、オーダーメイドで作る路面電車
・商品名リトルダンサーの由来とは？

JTB出版・鹿児島市電の今日　ってのが発売されてるね。

>>534
「鹿児島市電が走る街　今昔」かな？
昨日本屋で見つけて即決してしまった俺ｗ
試験塗装とかの珍しい写真も載ってるのでなかなか楽しめる本でした。

もちろん7000型・芝生軌道まで網羅してるのか

>>536
7000型も載ってるよ。芝生軌道・ライトアップ化も写真入りで載ってた。
ただ、なぜか600型のカラオケ電車（610号）が載ってないみたい。

>533
何故かとうふ事故多いからねぇ。

とうふの角にぶつけて死んだ香具師いる？

原始的な方法だけどキャプ（？）ってみた
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070610002107.jpg

伊予鉄道って言ってたけど、どう見ても2100のと形が違うのは・・・？

今日は路面電車の日だね。（6）路面（10）電車という駄洒落だそうで。

みやげ
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007061000295239df8.jpg
これのデザインはユーロトラムを元にしてるんだと思うけど、まさか「ユートラム」と「ユーロトラム」をかけた盛大な駄洒落なんじゃないかと勘ぐってしまうｗ

>>526
深読みしろ、乗り入れ話が消えて熊電あぼ〜んがマル決という意味だ。

乗り入れの暁には市電区間は150円均一
熊電区間のみやまたがって乗る時は区間制になるんじゃない？

でも、またがって乗る時は熊電区間の運賃に単純に150円をプラスした手抜き運賃になり
岐阜のような凶悪運賃になり乗客に敬遠されてあぼーん

>>534
著者は誰だ？

>>544
ttp://www.rurubu.com/book/detail.asp?ISBN=9784533067761

鹿児島の次は函館がいいな。

熊本市電エリア150円均一
熊本電鉄エリア200円均一（水道町〜大池or辻久保）
相互直通割引250円

これでＯＫ。早くて快適になるのなら多少値段が上がっても大丈夫

複線化に備え軌道設計　路面電車の環状線化で富山市　埋設物移設の協議開始
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20070608201.htm
富山市は七日までに、二〇〇九（平成二十一）年度の開業を目指す路面電車環状線化に向け、単線で新設する軌道を将来の
複線化に備えた設計にする方針を固めた。軌道整備に伴い移設が必要な電線や水道管などの地下埋設物を、軌道を複線化
する際に再度、移設せずに済むよう設計する。この方針に基づき、市は埋設物に関係する民間事業者との協議を始めた。
　環状線化の計画では、丸の内から大手モールを経て西町に至る約九百メートルで軌道を新設する。市はルートの測量と地下
埋設物の調査を終えており、民間事業者や市水道局との協議を経て軌道の設計を固めたうえで、今年度内をめどに埋設物の
移設工事に着手する。
　市は富山駅の高架化後に、環状線化した路面電車と駅北の富山ライトレールの接続を目指している。環状線化では現在、軌
道の複線化は計画されていないが、市は路面電車の南北一体化や、助成制度による「まちなか居住」の推進などに伴い、将来
は沿線の人口や商業施設が増え、乗客が増加して複線化が必要になる可能性もあるとみている。
　このため、市は軌道の複線化も想定し、埋設物移設の「二度手間を避ける」（市路面電車推進室）ことを決めた。埋設物の位
置は、約三メートル幅の軌道の下を避ける必要があることから、軌道の両側約三メートルには移設しない設計にする。
　市は埋設物の移設工事に向け、今後、軌道法の特許取得や都市計画決定、軌道工事の認可などを進める。大手モールにつ
いては、関係町内会との意見交換会を始めており、現在の車道の中央に約三メートル幅の軌道、その両側に約四メートル幅の
車道を設けることを提案している。

路面電車まつり　　ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/
　広島市で、「路面電車まつり」が１０日、開かれ、開業当時の木造の車両を再現したものなど珍しい車両が展示され、大
勢の家族連れなどでにぎわいました。
　この「路面電車まつり」は広島電鉄と路面電車の愛好家の団体が毎年、開いているものです。会場の広島市中区の広島
電鉄千田車庫には、「１００形」と呼ばれる大正時代の開業当時の木造の車両を再現したものや、「ドルトムント電車」と呼
ばれるドイツから取り寄せたものなど、珍しい車両が展示されています。
　また会場では、車両を整備する施設が公開され、パンタグラフが正常に作動するかどうか確かめる装置なども実際に動
かすことができるコーナーも設けられました。
会　場には大勢の家族連れや愛好家などが訪れ、普段なかなかお目にかかれない珍しい車両に乗って記念撮影をした
り、運転台のハンドルや発車の合図の鈴を操作したりして楽しんでいました。小学生の女の子は、「いろいろな電車に乗れ
て楽しかったです」と話していました。

新たな軌道は富山ばかりか？

富山と堺が同時期建設だろう。
今では当たり前のように思うかもだが、富山ライトレール着工まで、
確か豊橋の支線以外まったく新設軌道が敷設されなかった時代が何十年と…

最近桜島の噴火が頻繁でここ数日の降灰が多くてあっというまに汚れちゃったよ(´・ω･)

灰雨で特に運転席窓の汚れが目立ってｼｮﾎﾞｰﾝ

今日のお昼の7001↓
http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070610235324.jpg

宇都宮はビジョン見えてこないな

>>552
鹿児島は線路なんか直ちに埋まって遺跡化しそうなのになんで何十年も走ってるの？
実際、郡元〜泪橋はさいしょは専用軌道だったのに、灰で埋まって併用軌道になったぐらいだろ
のこりの谷山線も、そろそろ埋まって併用になるように聞いたし。

ついでに555ゲト

>>552
ヘッドライト造形だけが好きになれん。

なんかこういう形のヘッドライト、クルマでもあるね。
SUZUKI車とかに。

>>556
昔の京浜急行みたいに、デコの部分に一つ目ライトでも付けて欲しかったのか？

>>554
世界広しといえども、活火山（もう言わないのか）のお膝元の
路面電車って、そうもないだろうな。唯一かも。

鹿児島の新車はライトから下が軽のＤ●Ｎ車ちっくで変に威圧感があるんだよなあ。
そこが残念。

>>551
併用軌道じゃないが、一応LRT的路線の一部ってことで
新関〜関も忘れないでやってくれ。
ムダに終わったけど。

>>554
埋まったら掘り返せばいいじゃない。

水　圧　攻　撃　！
http://user.ftth100.net/BUS/romen's/kaisetu/fuso3.jpg

鹿児島市電が走る街　今昔、買ったぞ。
行った本屋にはちょっと前までクソ漏らしのミステリーが売れ残って山積みしてたから、穢れをよ〜く祓ってな。

？
ｸｿ漏らしミステリーって何よ？

結局アルナの謎の軌道車輌はどこへ消えたんだ？
豊橋の新車ということはないのかな？

まだイメージ画すら出てないから違うと思う。

次なる新車はどこのだ？　都電の９０００形一般型か？

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070606/20070606_009.shtml
長崎電気軌道　デュアルモードビークル導入を検討

　長崎電気軌道がＪＲ北海道が開発した線路と道路の両方を走行できるデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の導入を検討していることが１２日明らかになった。長崎電気軌道では路面電車の内の多数が老朽化し取替え時期を迎えているが、
１両当たり２億円の費用がかかるため取替えがほとんど進んでいない。そのため、長崎市でも内々に路面電車の一部区間廃止、バス専用道への転換も検討されてきたが、これに対して長崎電気軌道は費用の安く済むデュアル・モード・ビークルの
導入を検討をしていることを明らかにした。JR北海道の開発したデュアル・モード・ビークルはマイクロバスをベースにしているため定員が１６名と少ないが、レール幅がＪＲの１０６７mmに対し長崎電気軌道は１４３５mmと広いために
定員約６０名の中型バスをベースにすることとしている。これにより車両コストが１両あたり４０００〜５０００万円に抑えられる予定という。また道路と線路の両方を走れる特性を生かして滑石方面への延伸の計画も明らかにしている。




デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）

　ＪＲ北海道が２００４年に開発した車両。マイクロバスを改造、鉄の車輪とゴムのタイヤを切り替えることで線路と道路を走行できる。ＪＲ北海道の柿沼博彦副社長が幼稚園児を送迎するマイクロバスを見てひらめき、
試作車をつくった。反響は大きく、スロバキアからの問い合わせもある。

併用軌道を走るのなら、何のためにデュアルモードにする必要があんだろ・・・
単純に路線バスの軌道敷通行許可でいいんじゃないの？

っ話題性

>>500
都電や世田谷線のような高床車でも、ホームのかさ上げ＆道路面までのスロープ化でバリアフリーが実現している。
台車は従来型のを使えるし、車両内は当然フルフラット。
大いに評価されてよいと思う。
ホームのスロープも法令に倣って車椅子が通れる勾配になっているが、これにケチつける者は、自宅から電停までは本当に難無く来られているのか
と問い詰めたい。

>>568
岩屋橋−浜口町間が併用軌道ではなく専用軌道

ていうか、あれだけ路面電車の優等生として、観光名物としてもてはやされている
長崎電軌の廃止計画（バス専用道化）があったなんてちょっとショックだな。
西鉄じゃないんだからなんでもバス専用道にすりゃいいってもんじゃなかろうて。

ちょっとどころが大ショック。長崎の廃止計画なんて全国の支援団体やLRT議連が黙っていないと思う。

100円を貫いた結果がバス化なんて腹わたが煮えくりかえる。

お前ら>>567に釣られ過ぎ。
目欄見てみろ

お前ら>>567に釣られ過ぎ。
目欄見てみろ

交通政策板にも被害が出てるよｗ

久々に2chらしさを見たキガス(藁

>>575
知ってて書かないのが２ちゃんのマナーなのに

てっきりネタを楽しんでるのかとｗ

長崎、熊本、鹿児島
なぜか新幹線が通る予定の都市にはかならず路面電車が！
これは路面電車の軌道を新幹線に繋ぎ、相互直通を実現し、
あたらしい鉄道の未来をひらきなさいとゆう
ＬＲＴの神様からの偉大なる啓示にちがいない！
みなの衆ゆめゆめあなどってはいかんぞ！

ついでに広島と堺と京都も接(ry

>>570
同意。

なにも難しいこと、目新しいことをする必要もあるまい

その路線にあったことをやればいいだけの話。

なにも難しいことを考える必要もあるまい

>>581
アウトバーン路面電車ｗ

>>500以降のホーム嵩の話題であまり触れてないので書き込む
併用軌道でのホームかさ上げの最大のネックはスロープではなくホーム幅
車椅子を通すためにゃ少なくとも120センチはないときつい

現在の電停は幅が1mあるかないかってとこがほとんどだから実際嵩上げは難しいだろうな

嵩上げするには幅員が最低でも1.5ｍ必要のはず。　by道路構造令

平日の昼間にときどき荒川線乗るけど、車椅子乗車はよく見かけるな。
宮ノ前の電停は狭いけれど女子医大があるせいか、ここから車椅子で乗ってくる人も多い。

嵩上げしちゃうと狭い道に通しにくくなる気がする。
圧迫感を感じそう。

広島商工会議所が広電白島線の廃止を提言。
日中7分ヘッド、150円だけで乗り換えを認めるなど、広電は決して手を抜いてはいない。
みんなで乗って残そう！

>>589

商工会議所はなんで
こんな時代に反した提言をするんだろ？

路面電車でＡＴＳなどの保安装置を使っているところってどこがある？

また、直接制御や間接非自動などの旧型車にＡＴＳ−Ｐを搭載する
ことは可能？

>>590
自動車大好きだから。
化石燃料を使うのが素晴らしいことだと思ってるから。

>>591
D51にだって搭載できるぞ＞P

>>590
広島商工会議所に、ちゃんと筋の通った反論文を送りましょう。

広電路面電車　一部廃止を提言

開業から95年の歴史を持ち、原爆投下で壊滅的な被害を受けながらも
全路線復旧を果たした広島市の路面電車、広島電鉄（通称・広電）に
ついて、広島商工会議所は13日、一部路線の廃止を市と県に初めて提
言した。将来の道州制をにらんで「州都」にふさわしい交通体系を整
備するため、渋滞の原因となる路線廃止が必要だとしている。
　提言されたのは広島市の繁華街・八丁堀と広島城近くの白島を結ぶ
白島線1・2キロ。商議所の運輸部開帳として提言をまとめた大田哲哉・
広電社長は「交通渋滞の原因との意見をいくつもいただいている」と述
べた。（2007年6月14日付　朝日新聞）

朝日は国の政策がＬＲＴ推進になってきたから
路面電車反対・廃止の意見を吹聴する側に回ったんだな
反国家大好き新聞だからな

その提言をまとめた広島商工会議所の運輸部会の部会長、去年は広電社長だったが今はどうなんでしょうな

州都って、某gifみたいな街を目指すのか？ww

これ以上いうと板違いだな、終了。

トカゲの尻尾きりで広電はどんどん縮小するな。

これだな ソース。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706140006.html

商工会議所。
http://www.hiroshimacci.or.jp/
役員名簿
http://www.hiroshimacci.or.jp/meibo1.pdf

全体を見てみないと解らんが、
平和大通り線とのバーター取引かもしれんな。

取引で白島線が犠牲になるのか？公共交通はそんなものではなかろうに。

>>601
当たり
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20070614ddlk34020696000c.html
広島商議所：「州都便の就航や白島線廃線」　市長に交通整備の提言書　／広島
　◇道州制の州都前提に、５項目

　広島商工会議所の宇田誠会頭らは１３日、道州制の州都を広島市が担う場合に必要な交通体系の整備に関する提言書を
秋葉忠利・同市長に提出した。広島西飛行場発着の公営の「州都便」の就航や、広島電鉄白島線の廃線などがうたわれている。

　提言書は５項目で、
▽州都と県都を１時間半以内で結ぶため、出雲空港（島根県）や鳥取空港などを小型プロペラ機で結ぶ「州都便」の就航
▽広島駅北口地区に「広島第２バスセンター（仮称）」を新設
▽空港リムジンバス新路線設置などの「広島空港交通アクセス改善策」
▽平和大通りや駅前大橋での路面電車の敷設などの「州都内交通の円滑化に関する基本戦略」
▽広島空港での飛行機便の乗り換え機能強化など「航空路線展開に関する基本戦略」。
同会議所運輸部会長の大田哲哉・同電鉄社長らが中心にまとめた。

　中区の広島市役所で提言書を渡した後、宇田会頭は「陸海空を結びつけた総合的な視点が必要と考えてとりまとめた」と強調、
「経済効果が大きいため平和大通りや駅前大橋を通る路面電車の整備を早くやってほしい」と述べた。

　同市は提言について「０４年６月策定の『新たな交通ビジョン』と合わせて意見交換したい」と全体的には歓迎。
しかし、白島線を「盲腸線で自然渋滞発生の原因」と廃線を求めている点について、同市の岡村清治都市交通部長は
「驚いている。機能を果たしており、残してほしいとの気持ちが大きい」と戸惑いを見せた。【吉川雄策】

しかしまあ、白島線って存在価値ゼロだからなあ・・。
路線を、もっと北まで延ばすとか、山陽線の白島に駅つくるとからなら話は別だけど、
現状では並行して走る赤バスが充実しているし。

八丁堀から市内線紙屋町方面に乗り入れようにも、
市内線の本数考えると、非現実的だしね。

広島電鉄側が白鳥線を廃止したくて根回しという可能性は？
地域からの要望が強い。といかいえば廃止の理由が立つ

平和大通り線に必要な要員・車両増を白鳥線廃止で浮いた分から回すとか

>>605
そういうことでしょ。だって、この案まとめたのは広島電鉄の人だもの。

白島線なんて毒にも薬にもならん路線を持っているくらいなら、
ドル箱の広島駅〜紙屋町〜己斐の増強に回したほうがいいものね。

駅前大橋線や平和大通り線に進展がないからキレたのか？
広島市や市民に問題提起しようという戦略か。

>>581
函館には路面電車があるが新幹線は通らない予定があるぞ！

>>603
なんだ、まともな事も言ってるんだな。でも白島線廃止はダメね。

なんなんだ？
提言は、廃止がメインじゃなくて、新路線敷設要望がメインなのになんで廃止だけがクローズアップされてるんだ？
廃止して損失を被る利用者より、新設して受益する利用者のがはるかに人数だって多いと思うのに…

「白島線を廃止する代わりに平和大通りルートを作らせろ」と主張し新線計画を発展させ
一方、>>603の最終行のような意見を煽り、存続の方向に持って行き、
（但し存続に際し「あくまで存続は広電が望む（求めた）物ではない」と主張する）
更に白島線存続（そのためには改良）のための補助金を取り付ける。

・・・という計画だったりしてw

観測気球？
広島電鉄社長として言うと影響が大きすぎるから、商工会議所運輸部会長として言ってみたとか？
市と市民の反応を見てるんじゃないか？

路面ヲタの視点で廃止ばっかりがクローズアップされるのは、
駅前大橋線や平和大通り線についての具体的な何かが出て
こないからではないか？

いやこれは明らかに、最初にこの情報を持ち込んだ奴や、
都合の良い部分を抜き出して全く印象の違う記事に仕立て上げたアカヒのせいだろ。

MAZDAのお膝元だし、車も売れて欲しいとか・・・ないかな？

>>614
>595のアカヒ、>600の中国新聞も同じような書き方のソースが続き、
>>603の毎日で、漸く全貌が明かになった感じだからね。

白島線の次は比治山線が切られるぞ。

利用者がいるのに、一方的に存在感がない、ときめつけるのはいかにも会議室で議論してるだけの委員がぶちあげそうな話だな
まず、延ばして有意義な路線にできないかとかも検討してからどうにもならんから廃止ってのならまだわかるが
いきなり一方的に廃止では、年金改革法案よりよっぽど議論が尽くされていないよ。

90年余りの歴史がある白島線。廃止して岐阜のようになりたいのか？

こないだあった市長選で当選した秋葉の公約に路面電車の環状運転ってのがあったんだよね
都心部でやらないと意味無いだろうし、その公約をせっつく意味もあるのかもね

白島線、むしろ白島駅か、牛田方面に延伸すべき路線だろ。
あとは、平和通りに新線が走ったら、八丁堀は単なる交差にしてしまい
パルコ、新天地通して平和通から分岐するようになれば
八丁堀の電車分岐渋滞は解消できるはずしゃないか
平和通はつくるが白島線はなくす、では意味がないだろうが！
輸送量が少ない？バスにすればどこでもいける？
そういってどれだけの都市が崩壊した？

むかしのまちのはてにつくられた終点が、町が発展して街中に取り残された典型。
電車をのばしさえすれば５分ヘッドでも客は乗るようになるだろ

>>621
そう簡単に延ばせるか？あの先にはJRの高架もあるし、都心迂回路として機能する
道路もあるんだから、そう簡単に軌道を割り込ませないと思うが。

白島線沿線は、現状では電車が便利じゃないからこそ「都市軸」として機能しておらず、
それ故に狭い道ながらも何とか破綻せずに済んでるというのが現状。
このままで電車白島線を「軸」に据えるような施策を採用してしまうと、それに伴う
道路交通の増加（商用車や業務用車など電車で代替できない交通も増える）から
電車・道路もとろも破綻してしまう恐れがある。八丁堀以南の中央通りにしても、
今更併用軌道を引き込めるような幅員はないし、トランジットモールにするにも
自動車流動をバイパスさせる道路がないので非現実的。

ということで、商工会議所（広電）としては、市街地の開発を南側に引き寄せたうえで
平和大通り線＆駅前大橋短絡線を敷設し、従来の電車通りと併せて中心市街地を
「電車通りで取り囲む」形にしたいんでしょう。その中で白島線は重要性が低く、また
バス転換することにより乗客の利便性・都市への影響・道路交通の円滑化それぞれに
有益と判断したんでしょ。冷静に考えれば、理にかなった話だよ。

第3セクター『白島ライトレール（有）』立ち上げで全て解決。

白島線は、横川駅改良の時点で存廃の議論を進めておけばなぁ、と思った。

つか、白島通りって渋滞するの?

>>624
白島通りそのものが渋滞することは、さほど頻繁にはないかも知れないけど
右折車の信号待ち車列が本線の走行を妨害する形になったりとかしてて、
その影響が無視できないということなんでしょ。軌道がなくなれば右折レーンも
設置しやすくなるし、車線を増やさないなら歩道も拡げられるから、歩行者の
環境改善のためにも「軌道を剥がしたい」んじゃないのかね。

電車利用者だけでなく、バス待ちや歩行者の環境改善にも配慮するならば、
白島線に固執するよりスッキリ廃止して、歩道も含めた「交通環境改善」が
より良い解となることもあり得るからね・・・

白島通りのバス　12系統
一般車両や歩行者の事を除いても
安全な歩道からの乗降や目的地まで乗り換えが必要かどうか
バスと路面電車のどちらの方が利用者にとって便利か
地元の事情知らなくてもこれ見れば判るだろ

路線図
http://www.hiroden.co.jp/trans/bus/city/popup/no12.htm
時刻表
http://www.hiroden.co.jp/trans/bus/city/pdf/city12.pdf

でも、白島線云々の議論を延々としていると、新路線が進まないという
ジレンマ。
また、新球場方面への延伸だって構想されてるんだろ？　

広電白島線廃止策動を粉砕せよ！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181795297/

まあ、アドバルーンで実際には何も変わらんだろうよ。
広島の交通絡みの構想でマトモに実現したのが幾つあるかってーの。

宮島線の緩急運転。
宮島線の重連運転。
どこいっちまったんだ？

地元沿線住民はどう思っているんだろ？廃止賛成かな。

>>629
広島に限らず路面電車関係は富山以外全てかと。

広島の場合は、路面電車より作りやすい
（実際はどうか知らんが）新交通システム延長計画も頓挫してるぞ。

白島線は各電停に二〜三人はいるな。

路面電車の新線開設はハードルが高い。富山はＪＲからほとんど用地を引き継げたという
好運があった。　ハードルが低い「白島線廃止」だけが実現するのでは？

マグレブ式リニアよりはましだろ。

いや、それくらいハードルは高そうだな。

そもそも白島線作ったのは、なじぇ？

昔は沿線が栄えてた・重要施設でも？

>>636
その当時の市街地だったから。

昔は広電の軌道＝市街地という感じで、また市街地内に住んでいる人が大半だから
それこそ本当の「市街電車」として利用されてたんだよ。戦前なんかだと商店には
奥の間や2階に居住スペースがあって経営者や使用人がそこに住んでいて、また
業務系でも個人経営や小規模な家族経営というところが多く、事務所や事業所と
住居が同じところにあるのが当然だったから、今で言うデルタ地区の人口密度は
今以上に非常に高く、そういう意味では白島線も十分に機能していたんだよ。

それが戦後というか高度成長期辺りから商家・事業所と住居を分けるのが流行り、
郊外の住宅地へと「居住人口」が移動していった。で、デルタ内は昼間だけ賑わう
偏った町に変貌し、白島線沿線は「都心でもなく郊外でもない」中途半端な場所に
なってしまった、という流れね。

事実上広電の社長が廃止したいと言わせてるんだから、
よっぽど問題があるんだろう。

高齢化と都心回帰が進んでいて、いまから利用は増えるのに。

>>639
高齢者には歩道から直接乗れるバスの方が利便性が高い。
都心回帰ったって、一般的な通勤通学者なら八丁堀まで
徒歩圏内なんだから電車なんか乗らず自転車・徒歩通勤が
メインになるだろうし、いくら頑張っても白島線の大躍進は
現状の路線延長＆運転形態の中では起こり得ない。

廃止を主張している方に富山ﾗｲﾄﾚｰﾙの香りが漂う件

次は英語混じりかｗ？

>>641
何故そうなる？
漏れも現状では白島線の存在理由って解らんなあ・・・。
広電のネットワーク全体で見れば、蚊帳の外だし。
延長するったって、現状、バスを代替してまでそれを行なう理由なぞ全くないし。
本線に乗り入れるったって、現状、パンク寸前だってーのに。

>>589
どこの商工会議所も糞なのはデフォｗ

いままでは路線の維持で精一杯だったが、世論の風向きが変わり余裕が出てきて白島線だけ削除したくなったんだろ。
そうは簡単に廃止させないぞ。

>>637
そういう変化についていけずに、
地下鉄に置き換わった例が多いんだろうな。

>>645
大抵の都市がそうだな。
広島は、>>637の書いてる動きが他都市より緩慢というか郊外が山岳地なので
郊外展開にも限界があったので旧市街（デルタ内ね）にも居住人口（夜間人口）が
比較的多く残存したことと、戦災復興に合わせて道路が大幅に拡幅されたことや
電車通り（相生通）とクルマのメイン道路（平和大通）が分離されたことなどから
市内線が存続できた、ということね。

路面電車があった都市は、大抵が旧市街地周辺に農地や丘陵地などがあって
郊外の住宅開発が容易で、しかも都心部の道路が狭いままというところが多く、
その結果として郊外化した居住エリアへ路線を延ばせず、また旧市街地内では
只でさえ狭い道路を「使えない路面電車が占有」することとなり、新市街側から
流入するバスや自動車の利用者から徹底的に嫌われた、ということね。

で、それらを解決する方法として、大都市では軌道を地下に移して郊外部まで
延伸することによって郊外からの流動を吸収し、中小都市では軌道を廃止して
バスや自動車のために道路空間を譲った、ということだね。

この流れが生んだ結果の批判は置くとして、当時の判断としては妥当なもの。

>>646
残ってる都市はそれこそ広島や長崎・鹿児島みたいに山がちだったり、
東京見たく専用軌道が多いとこが多いな。
静岡鉄道が頑張ってる静岡も似たような環境だ。

対して、岐阜は典型的な平野部だし、
平野部でも札幌みたく山がすぐそこにあるような所だし。

岐阜は典型的な路面電車自然衰退のパターンだよな。

本来の本線筋（長良線）は都市軸に沿っており沿線人口も多かったが、
道路は狭くクランクが多く、早くから市街化が進んだが故に改善も難しく、
そこへ郊外化の波が襲いかかり、市内線沿線の人口が減ってしまった。
郊外からの流入は、市内線に接続・直通していた高富線が担っていたが、
市内線側が道路幅員やカーブの関係から狭幅車しか使えず、バスより
収容力が劣るということで早期に廃止・バス転換されており、その結果は
収容力も大きく郊外から直通する当時は時代の寵児だった大型バスの
走行を妨害する老朽化した小型路面電車という構図になり、廃止された。

残存した市内線路線は、元より利用者がさほど多くなく、市街構造とも
イマイチ合致していない「郊外鉄道結節用」路線だけとなり、路線形態と
輸送目的が合致しないため弊害の方が多く、存続させる意味が薄かった。
郊外鉄道と都心との連絡という意味では併用軌道区間は短い方が良く、
市内区間の利用者も多く望めないうえに道路幅員が狭いときたら、まあ
そのまま存続させていた方が間違い、ということだな。

沿線住民が白島線廃止反対の声をあげるかどうか。存続あるいは廃止か否かは地元が決めること。

>電車通り（相生通）とクルマのメイン道路（平和大通）が分離されたことなどから
>市内線が存続できた、ということね。
広島でクルマのメイン道路と言えば国道2号線だろ
しかし白島線廃止かあ、案外客は居るし勿体無いなあ
いっそ白島線を京口門経由にして金座街〜並木通経由で
平和大通りまで延長して全区間バス兼用のトランジットモールにして
アメリカの観光用トラムみたいに旧型車走らせまくりとかどうだろう？

路面電車は、市街電車と呼ばれる通り、あくまでも旧市街の路面を走る
あくまでも「市街地内を動くために使う乗り物」だったわけだ。
ほとんど例外なく市街地内で完結している都市が多かったため、
戦後の郊外化には対応できずに廃止され、地下鉄やバスに化けてしまった。

長崎、松山、鹿児島などは地理的な要因もあり郊外化が抑制されたので
今でも活気があるんだろう。

土佐電鉄は経営は苦しいが、明治期から後免、伊野までと旧市街を超えて
郊外電車的な役割も果たしていたからこれまで生き残れたんだろうな。
それどころか安芸線時代は、約40km東の安芸まで走っていたし。
（LRTの原型って実は土電がつくったのでは？と思うほど）
実際、葛島を渡った高須地区はかつては一面の田んぼだったが、今では、
高知市屈指の人口密集地帯。そのため市内折り返し便を知寄町から文殊通
まで延長すると、利用者はかなり増えたとか。でも、他で減少が著しいので
やはり経営はカツカツ･････。

>>651
松山はそうだけど、長崎と鹿児島は、それぞれ赤迫と谷山方面に行くのが郊外線で
これの存在が大きい。熊本も健軍まで路線が延びているのがラッキーだったな。

JTBの缶本、早速みたけど、鹿児島の路面電車って、もともとは専用軌道を走る郊外電車と
西駅〜鹿児島駅の市内線という形だったのね。王子電車みたいに。
私鉄のままなら、福井鉄道みたいな感じになっていたかも。

そういえば、ドイツの路面電車って、たいていは郊外線にあたる路線があるんだよね。
福井鉄道や土佐電鉄みたいな路線ってーのは、珍しくもなんともないわけで。

京都も伏見線という郊外路線があったのだがな。
まずそれから廃止しやがった。

京都は特殊な地域事情があるから、あまり一般的事例は当て嵌まらんぞ。

やっぱり、東京や大阪のように都市内の事業者が二つあることが、
大都市で路面が生き残る秘訣。

富山も昔は元祖LRTみたいな路線があったからな。
富山駅前から高岡駅前まで物凄い遠回りの直通電車もあった。

富山はLRTの始祖がワンサカw
射水線も笹津線も今で言うLRTだからな。しかし射水線はさすがに大回りすぎて
元々乗り通しは少なく、富山新港建設を名目に「損切り」されたような格好に。
笹津線はモータリゼーションに勝てず、結局はバス化の羽目に。

両線とも併用軌道区間が長すぎたんだろうな。

郊外線と直通したらLRTだって？ んなアホなことをいうんじゃない。

>>658
射水線との直通の際には、郊外線での走行性能に配慮した車両を用意したし、
笹津線では連結運転を実施して輸送単位の増加を図ったりしたろ。この努力は
LRTに通づるものがあると思うがねぇ。

>>659
別にLRTに分類されないところだって路面電車と郊外電車の直通はやっているんよ。
というか、その程度の路線は、ラインハールツ鉄道、OEG、ウィーンローカル鉄道といろいろある。
しかもこんなスピードを出す。広島にもってきたのとたいして替わらないデュワグの3車体連接だが。
http://www.youtube.com/watch?v=7ffxItrk5nA

路面電車の連結運転だって、日本が例外的なまでに少ないだけで、
地鉄デ5010の重連で編成長24mなんてのは、むしろ短いほう。

まあ、スレの趣旨から外れまくっているので、このヘンで止めておくが
アメリカが作ったLRTの意味を考えると、都心部が路面電車で郊外が郊外電車という形なのは
結果論であって、その輸送力や輸送規模を考えたら、日本ではむしろ東急池上線や伊予鉄の郊外線あたりのほうが
近いんだけどなあ・・・。

↑
×輸送規模
○路線形態

そろそろ、路面電車を趣味的に語るというスレの本質に戻りましょうや。

ひろでん白島線の維持は至上命題。廃止する理由などない。

白島線は廃止よりもJR乗り越えて北に線路伸ばさんとなぁ。
でなきゃ陸橋の手前まで伸ばして陸橋の下にJR駅作って接続図るとか。
せっかく八丁堀に直通している路線を殺すのはどうかと。

八丁堀はまさに広島のど真ん中。そこへアクセスする路線を廃止するのはおかしい。

> ID:3kjXS+Bx
乗ったことあるの?

商工会議所の会見で広電社長は白島通りの4車線化について明言。こりゃ、白島線は廃止だな。

>>661
＞そろそろ、路面電車を趣味的に語るというスレの本質に戻りましょうや。
わざとLRTの話を持ち込む奴がいる限り無理でございますｗ

>>660
この動画、何キロぐらい出してるの？
Sメーター分からんし。

80キロ超？

えのでんはネ申

>>669
俺的にはヱノ電は郊外電車。
でもいいなあれは。

http://www.youtube.com/watch?v=qV_CYDZtTVM&mode=related&search=
まさに、昔の宮島線の地下バージョン。
もうちょっと日本も柔軟にいけないかねぇ。

>>670
人ん家の玄関の前を通り、人家の塀を掠めながら走行。
しかも道路も走る。
そのくせ藤沢駅はちんちん電車の駅とは思えないほど高架で豪華。

これはたまらんぜ。

単線なのが癌＞エノ

>>673
複線では人家の塀を掠めながら走行する感激は味わえない。

>>670
俺は江ノ電は、市内電車の専用線バージョンと見るが？

それに車両性能を持て余し気味に感じない？
あれを北鉄あたりの複線を走らせれば、気持ちよく
６０km/hで飛ばしてくれるぜ、多分。

>>674
つか、リスボン行って来い、リスボン。

>>676
カネが無いからえのでんで我慢。

プラハもええぞ。ガントレット見られるし

ポートランド　MAX
http://www.youtube.com/watch?v=r_RI31z5fbg
http://www.youtube.com/watch?v=iadkSGE0tqs
http://www.youtube.com/watch?v=zuEvUI8hM3Q

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000706150003
広電白島線　突然の廃線案　波紋拡がる

>>679
これ、１番目・２番目と３番目の映像は同じＬＲＴ？
だとしたら、理想的な市内〜郊外直通のＬＲＴでないか？
郊外は８０km/h級のスピードじゃん。
何で郊外の終点駅に日本の神社の鳥居みたいなのが
あんなにあるんだろ？

>>680
相手は当該会社の社長なんだから、「駅前大通線と平和大通り線は
絶対にやり遂げますね？　確証を出してからだったら廃止もやむを
得ません」と言ってやればいいじゃん。

>>679
観測気球を上げてみただけなんじゃないの？
で、市民や行政の反応を見て存続化廃止か決める、ということで。

>>683
気球のつもりがミサイル試射してしまった感じか？
廃止とか云わずに線路付け替えぐらいに言葉濁した方がよかったかも試練な。

広島市内中心部でのタクシーの路駐客待ちやめさせないと
白島線廃止して八丁堀以北の中央通を片側２車線にしたって無駄に終わりそうだ

廃止予定の広電白島線の１日あたりの利用が３５００人
距離の割には、多いか？少ないか？

但し白島線の売り上げは１日35万円程度しかならない。やはり厳しいのか。

てか、客待ちしてるDQNジジイが廃止歓迎のコメントしてね？

全員普通運賃大人と見積もっても1日あたりの収入は35万円
しかも100円は乗り換えなし、の条件で子供や定期や八丁堀での乗り換えがあると利用者からの収入はその分減る
実際はせいぜい20万円ほど　たぶん赤字
3500人は他の路線と違い100円にデスカウントしての数字
他の路線と同じように150円に値上げすると途中まで運賃はバスの初乗りに並ぶし
バスをその八丁堀ー白島の全区間通して乗っても180円
赤字を解消するために他の区間と同じように値上げすると利用者のかなりがバスに流れるのは確実
赤字解消が必要、値上げも出来ないとなると廃止しか選択肢がない
白島線を廃止することによってバスがスムーズに運行できるようになるとその分バスの運行経費も少なくなるのも大きい

>>686
1.2km、3500人を20倍して24km、7万人。
土電の全線が25kmで一日の乗客数が16000人。
強引な計算だが、かなり多いぞ。

ハノーファーのシュタットバーン
http://www.youtube.com/watch?v=0_IkngCs4MM&mode=related&search=

>>668
おそらく、80km/hくらいだと思う。
加速性能がいいからね。
>>671
これはよいシュツットガルトの4軸2車体連節車。
ここは、その上、3線軌条ってーのが凄いな。
>>681
路線図
http://static.flickr.com/19/105046985_2ea9ab73e8_b.jpg
アメリカ・カナダのLRTってーのは、どこでもこういう感じの路線で
都心部では運賃無料になっているところも多い。
基本的には郊外電車なのだが、都心部は地下掘る金もないので、路面電車にしちまえ！という
結果、こういう路線網になったところが多い。

サンディエゴのLRT
http://www.youtube.com/watch?v=CyS9Z_ym1ns
http://www.youtube.com/watch?v=Rks2QlwpjYo
http://www.youtube.com/watch?v=LdRKz6Rg2Rg

>>691
うわ〜　こういうの見ちゃうと、何で広島はアストラムなんかに
しちゃったんだろうか〜　と疑問になってくるね〜

>>660
いや実際、外国でのＬＲＴに関する文献をあさると、伊予鉄の郊外線や静岡鉄道・遠州鉄道などはＬＲＴ扱いされていたりする。

「軽鉄道｣という意味だとは思うが・・・

海外で日本のＬＲＴを紹介ｗ

LRT in Japan　（＝日本のLRT）
http://www.youtube.com/watch?v=JW87vXMdXPE

はくしま線は朝ラッシュ以外単線運転にして車線確保すればいいんじゃない？

>>692
あれはあれで、独立した路線として機能しているから、新交通システムでもいいかなあ・・とは思う。

もし広島でドイツのシュタットバーンと同じような改良例を考えると、
紙屋町附近の路線は全部地下に潜っちゃって、交差点の真下で宇品方面〜アストラム方面と
宮島線・江波方面と広島駅方面が直角交差するような感じになっているだろうなあ・・。
(デュッセルドルフとか）
さもなくば、宮島線だけ地下にはいって、かつ地上の路面電車も残っているような感じか。
（フランクフルト・マインとか）

白島線を伊予鉄の本町線のようにすれば存続できるような気がする。

ドイツ・ケルンのトラム
http://www.youtube.com/watch?v=J_Hhnlsq3F4

>>693
ちなみに、LRTの始祖は東急の池上線と言われる。世田谷線じゃなくて池上線。


さて、乗っといてなんだがここらで「スレ違い」は終わりにしようか。

スレ違いでもないと思うんだが？
お前らの嫌う交通政策論しているワケでもないし。

海外モノが分からんので止めようってのは、恥ずかしい
理由だから止めてくれよ？

>>694
wwwww

まあ、18m級の5連で編成長90mってーのは、全長30mの3車体連節の3重連に等しいわけ
だからな(謎。

>692
広島市としては自前で軌道交通を作りたかった。その1点だけだなｗ
多くの政令市やそれに匹敵する市で一時モノレールや新交通システムを作るブームが起きてた。

お前ら、現状でも広電のラッシュ時はパンク状態なのに、
それに拍車を掛けるつもりですか？

広電はとっとと信用乗車制度を始めるべきでしょ。

むしろ駅改札制で

いや、複々線化でしょう。

広島もいよいよ岐阜化し始めたな。白島線廃止が自爆の始まりになる。
ﾖｼﾖｼ

http://www.youtube.com/watch?v=AlKUE0fcWXg
もし、廃線になったら白島線で同じことをやってみたい。

>>707
岐阜は岐阜市内線廃止後、渋滞通過時間が短縮し、バスの遅延が減るなど交通環境が大幅に改善した。
岐阜中警察署館内の交通事故死者数も半減した。
路面電車があった期間の営業不振を理由に名鉄百貨店、パルコなどが撤退した。
また路面電車があった頃は中心部の人口も減少を続けていたが
(21世紀に入ってから廃止までの5年間に戸数40戸以上のマンションの建築は１棟だけ)
廃止後は戸数１００個を越すマンションを含め　多数建設されている。

路面電車の存在が都心部の渋滞を招き、結果として郊外型店舗などへの拡散が進めば
都心部の衰退と求心力の低下を招くことになる。
都心が渋滞し、外から入るのに時間がかかりすぎる街がいくら「魅力づくり」や「中枢性」を唱えても説得力に欠ける。
交通インフラは街の将来を決める、といっても言い過ぎではない。

白島線のような輸送量も少なく、公共交通機関としての機能が低い路線を廃止する事によって
街が活力を戻せば、ひいては都市の価値が上がる事になり、残った路線の活性化につながる。

名鉄岐阜市内線（以下市内線と略）は、かなり以前から郊外から発着した電車が、岐阜市内に直通するという現在で言うＬＲＴに、最も近いことをしていた。
だが、それでも、市内線は、使われなかった、というよりも警察が、使わせなかった。なぜか、市内線は、停留所の安全地帯が一つだけ、それも、車が渋滞していたら、来ないという岐阜駅前しかなかった。
なぜそうしたのか、理由は、警察が、「停留書は邪魔だ」といっていたからである。　何をとぼけたことを言っとるんや。車は本来道路で一番権利が低いはずやんか。
何でかって？まずな、歩行者や、自転車は、人に危害を加える率が無いに等しい。
そして、路面電車は、人に危害を加えることが、少しはある。
ただし、多くの人に役立つ公共交通である。
だから、歩行者や自転車の次に権利が高い。ところが、車というやつは、人をようけひくは、公共性はないは、一番最悪である。
おまけに、最近自動車の出す二酸化炭素が、地球温暖化を進めるということが、問題になっている。
となれば、自動車は、道路の中で、一番権利が低いはずや。
ところが、岐阜県警は、コレを見間違えた。だから、私はトボケテルといった。　ただ、名鉄にも問題が無かったわけではない。
まず、車両がボロかったこと。それに、県警への説得が足らなかったことである。　
説得してもしょうがないと思うでしょうが、広島電鉄は、軌道内の自動車の通行を止めるようにと苦労して説得し、それを認めてもらった。
そして、日本一の路面電車大国になった。コレとおんなじことを、名鉄もやったら、今も市民に愛されているかも知らない。
ただ、一番の重罪は、警察である。なぜなら、軌道内の自動車の乗り入れを認めたのも警察だからである。
そして、路面電車を廃止しても、渋滞は直らなかった。

宮島線の急行運転はどうなった、まで読んだ。

>>705
路面電車の料金集収議論で
信用性は成り立つのかそれとも従来のバス型がいいのか？
という議論ばかりで駅改札制の話が出ないのが謎というかおかしい

乗降が多い停留所は限られているんだから、そういうところは全ドア開放で駅改札
それ以外は従来方式ではいかんのかね？と思う

駅改札は一定の用地と人員が必要だが
広島電鉄にしても一部では駅改札をやってるし都電荒川線の王子も駅改札制
阪堺や世田谷線もやってたな

ただ都電の場合駅改札をやりながら前乗・後降に拘っているので効果半減だが

ＮＧワード推奨「岐阜」

ここの話題は間違いなく荒れる。

岐阜

こうなるから、大概のところで、やめとき‥と書いたのに。

美濃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電

おまいら釣られるなよ！
・・て、遅かったか。。

路面電車の優等生・広島が
「路面電車は自動車交通の邪魔になるから廃止」だなんて
時代錯誤なことを言い出されると
路面電車見直し、LRT化の動きに傾いていた最近の流れに水を差す形になる。

例外的に好条件に恵まれた富山の成功例に鉄道支持派も幻惑されてないか？　総体としては
鉄道への逆風はおさまっていない。　困難な新線建設はポーズに過ぎず、白島線廃止のみで
決着する可能性が高い。

福鉄のヒゲ線単線化みたいに、ダイヤ的にもどうにかなる場合は単線化で妥協出来んか？
白島線がどんなもんか知らんけど

広島の裏切り行為は許されない。広島の産品はボイコットだ。

だから、大概にしときや！

白島線の話は、広電スレでやってくれ。

>困難な新線建設はポーズに過ぎず、白島線廃止のみで

だから、新線の工事始めるまで廃止を待たせればいいじゃん。
それくらいの力は市民団体にあるだろ？

広島市は白島線の廃止に反対している。広電は広島市を敵に回すのか？

>>723
そもそも、新線建設と白島線の廃止がセットになるのはおかしい。
走っている場所が全く違うのに。

赤福会長の参宮線廃止と同じノリじゃね？

>>726
違うよ
提言を纏めたのは広電の社長。ただし、肩書きは広島商工会議所の運輸部会長。
一番厄介なのは、この肩書き。

極論すれば名鉄の600V廃止に近いかも。
赤字路線を廃止してリソース（職員等）を新線にまわしたい。
確かに、新線建設で職員増やすのは時間がかかるし金もかかるからな。
路線廃止と新線開業をセットにすれば、一石1.5鳥くらいにはなる。

毎日10往復乗って乗客率UP、廃止論議にSTOP掛けて。　　＞白島線

鉄板的には、
白島が廃止され、
スーパー白島になる
で桶。

地下化ってことか！

市営白島線

流れを無視して動画うp（4分、約5MB）
ttp://rapidshare.com/files/37938687/littledancer_for_2ch.wmv

リンクからは直接再生できないのでリンク先を開いて
DLオプションのFreeをクリック、DLページへ

岡軌の岡山駅前とか豊鉄の豊橋駅前は駅で運賃収受やったほうがいい希ガス。
あとTLRの富山北口も。

広電としては白島線は残したいが、社長が運輸部会という財界の立場ではいろんな意見もあり、新線建設と引き換えに白島線の廃止で決着したということか。

>>585
>併用軌道でのホームかさ上げの最大のネックはスロープではなくホーム幅
>車椅子を通すためにゃ少なくとも120センチはないときつい

じゃ、どっちみち車椅子利用者は使えんな。超低床ホームでも。
低床ホームの欠点の一つは車に突っ込まれやすいこと。ブロックを
置くとか多少方法はあるが乗り上げやすいだろ。中床ホームや
高床ホームなら、その危険性がかなり減る。

もはや病気ｗ

>>736
よく車が電停に突っ込んでるけど、見事に車が玉砕してるよ。

コンクリート壁ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

高床高床五月蠅いやっちゃな
七面倒くさい

>>709
電車の廃止とマンションが増えたのは何の関係も無いぞ

もともと線路も車が普通に走ってたから
道路は相変わらずに混んでるし(電車/車の右折待ちは無くなったけど)
最寄り駅が揖斐線の急行停車駅だった俺にとっては超不便になった

｢白島線は是非とも存続すべき｣というのが広島市の見解らしい

白島線だけ市が下を持つことにするとか。

白島線だけ広島市交通局で運営（のと鉄道方式）。

白線を引いただけの危ない電停以外の、自動車と闘う能力がある電停は
ぜひ｢頑張れ街の仲間たち｣シリーズに組み込んで欲しい。

広島市電登場のフラグがｗ

>>741-744
お前ら、文頭に「白」ばっかり並べてると消えるぞｗ

ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20070619200014&cid=main
鉄道廃止の方針撤回　ＬＲＴ化計画に期待　

熊本電気鉄道（熊本市）の齋藤長一郎社長は十九日、同社の鉄道事業について、
行政支援が得られなければ二〇〇八年三月に廃止するとしていた方針を撤回する考えを示した。
熊本、合志両市と県が今月五日に発足させた都心結節計画検討委員会の議論を見守る意向で、
二十六日に菊池市で開く株主総会で表明する。

同社は〇四年六月、熊本市坪井の藤崎宮前駅から路線を延伸して熊本市電と接続し、ＬＲＴ
（次世代型路面電車）化する計画を発表。その一方、同計画の財政負担などで関係行政機関の結論が出ない場合は、
鉄道事業そのものを廃止する可能性を打ち出していた。

齋藤社長は「熊本市、合志市、県には当社の考えを理解してもらい、結節実現の方向で検討委が発足したと考えている。
廃止方針を掲げる必要がなくなった」と説明。「国も地方公共交通の支援を強化しており、
環境も整ってきている」と計画実現に期待を示した。

検討委は今後、都心結節のルートや費用など事業計画案を策定。
県警や同社も加えた推進協議会に移行し、整備計画を定める予定。

>>746
事実上、バス事業と鉄道事業の相互移管という形になるかもな・・・。

LRT化の暁には菊池まで復活して欲しいねぇ。
市内から菊池温泉まで直通できたらお客さん乗りそう。

まだ水面下の話だが高知でも大胆な構想が練られているらしい。
いったいどんな計画案なんだろうか？
ハートラム1両だけしか増備できない高知市で？？って気はするが。

妄想だけならﾀﾀﾞですから

昨日、ラジオに出演したときのやりとりで
｢広島電鉄の社長としては白島線を廃止するつもりはない｣

それにしても白島線はたった1.2kmにもかかわらず、１日3500人も乗っているとはね。他の都市が羨むのも仕方ない。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070606/20070631_001.shtml
熊本市交通　デュアルモードビークル導入を検討

　熊本市交通局がＪＲ北海道が開発した線路と道路の両方を走行できるデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の導入を検討していることが１９日明らかになった。熊本電気鉄道（熊本市）の齋藤長一郎社長は十九日、同社の鉄道事業について、
行政支援が得られなければ二〇〇八年三月に廃止するとしていた。熊本市と県は国土交通省とともにLRT化について検討してきたが藤崎宮前駅−水道橋間で国道3号線の車線を減らす事から渋滞の発生やバスの遅延が懸念されてきた。
また熊本電気鉄道のＬＲＴ化にはレールの幅を広げる改軌も必要になる事から多額の費用負担も懸念されてきた。これに対して熊本市交通局はＤＭＶの導入を検討をしている事を明らかにした。ＪＲ北海道の開発したＤＭＶはマイクロバスをベースに
しているため定員が１６名と少ないが、レール幅がＪＲの１０６７mmに対し長崎電気軌道は１４３５mmと広いために定員約６０名の中型バスをベースにすることとしている。ＤＭＶの車両コストは１両あたり４０００〜５０００万円に抑えられる予定という。
ＤＭＶのルートは熊本電気鉄道坪井川公園駅から国道３号線を南下し、熊本市交通局水道橋停留所から市電に乗り入れる事になる。藤崎線は廃止される予定。熊本電気鉄道と市電の乗換え拠点となる坪井川公園駅も整備される。


デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）

　ＪＲ北海道が２００４年に開発した車両。マイクロバスを改造、鉄の車輪とゴムのタイヤを切り替えることで線路と道路を走行できる。ＪＲ北海道の柿沼博彦副社長が幼稚園児を送迎するマイクロバスを見てひらめき、
試作車をつくった。反響は大きく、スロバキアからの問い合わせもある。

もうそれ飽きたよ。
次は鹿児島にDMV入れて谷山駅まで行くとか言い出すんじゃなかろうなｗ

玉にゃ（筑豊電鉄）の事も思い出してあげてください。

>>753
リンクも長崎のときのまま、長崎ローカル板だしな。
ちょっとは考えろ

だいたい水道橋駅ってどこの話だよ！
都電か？

ＮＨＫに都電きてる。
千堂あきほが劣化していた・・・。

ＮＨＫの都電、明日もやるという。

>>758
知ってるよ！

>>751
本当なら広島産品購入決定だが。

姉貴分　了解

http://www.hiroshimacci.or.jp/youbou/sougoukoutuutaikei_teigen.pdf
これが問題の白島線廃線の提言

意見を聞きながら見直しを行うそうだから
広島商工会議所にじゃんじゃんメールしてくれ。

>>753
ウソつくんなら
大連市電と長春市電が中国国鉄経由で直通運転するとかなんとか言ってみろ。

>>764
やべぇ、鼻血噴きそう

>>763
白島線廃止のまともな理由がない。何ともいい加減な提言だ。

下の記事の写真左端に写ってるのが広電の社長なんだがｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706140006.html

今日もＮＨＫ。

せっかくなら、日本全国のを続けてやって欲しいよな

>>608
函館本線を改軌か三線軌化して市電が乗り入れ、新函館駅まで直通する
という<del>妄想</del>構想もあるぞ！

>>770
車両は？　９０km/hくらいは出るドイツのＬＲＶ車なみのが必要だぞ。
ザールブリュッケンのような。

BS3
きょう深夜0時5分〜
スーパー路面電車
ストラスブールより

>>771
ザールブリュッケンの車両を導入すれば、少なくとも技術的には可能ということだな。

http://www.nvv.de/RT/1.html
これなら、非電化区間にも乗り入れられる。

・・・ただ、冷房載せられるのかな・・・。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070623p202.htm

またいろんな新しい景色が走り出すぞ！

死ね糞猫

>>775
堺浜で実験中のトランスロールはどうなるんだろう？

ところでゴムタイヤ式ＬＲＴは鉄道として認めたい？？
法律がとかじゃなくて、感情論として

別にいい。
新交通システムもゴムタイヤだけど俺は鉄道の一種としてみてるし。

ゴムタイヤでも電車と総称できるわけだし、軌道または軌条をもっていればＬＲＶとみとめるのはやぶさかではない
むしろ、電気で動き環境に配慮されていることや
車椅子で地力で、また乳母車・買い物カート等を伴って、自在に乗り降りが可能かなど
基本的な条件はほかにあると思うな。
今はまだないが、ガソリン駆動の低床ＤＭＶとかが将来走り出したとしたら、
ＬＲ認定できるかどうか、こちらのほうがむづかしいかもしれないな。

市電の運転体験会　　ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/　　2007年6月23日
　函館の街のシンボル、路面電車を運転してみたいという鉄道ファンの夢をかなえようと函館市で２３日、運転体験会
が開かれました。
　函館市駒場町にある車庫の構内で開かれた体験会には全国から応募のあった１４歳から５６歳までの３１人が参加
しました。参加者ははじめに屋内の模擬運転台でブレーキの使い方などの操作方法を学んだあと、運転士の立ち会
いのもと１人ずつ運転席に座って１００メートルの長さのレールの上で車両を運転しました。
　実際に路面電車を運転してもらうファンサービスは大正２年に函館市の市電が開業して以来初めてで、東京から参
加した男性は、「思った以上にスピードが出て驚きました。いい思い出になりました」と話していました。
　函館市交通局では今後もこうした体験会を開いて定期的な催しとして定着させたいと話しています。

ザールブリュッケンのは電化区間で、函館は非電化だろ？
したら、９０km/hは出せるＤＭＵ式のＬＲＶじゃなくっちゃ。

>>784
だから、カッセルのシタディスには架線集電・ディーゼル発電のハイブリット車があるって。

同じ北海道の札幌市電にディーゼル車があった事について。

これの路面電車版をだな
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/32954.html

>>784
http://www15.plala.or.jp/hidekih/ny2007.jpg
これだろ？

ライトレールはまあわからんでもないが、貨物新幹線で人間性ってｗ

http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Dresden/CarGoTram/pix.html

つーか、カッセルみたいな技術の塊じゃなくてこれでいいんじゃないの。

ツヴィカウの路面電車に乗り入れる、本線用ディーゼルカー(ただし低床)。
http://www.lightrail.nl/TramTrain/tt-pics/tt-zwickau.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/private/passenger/Vogtlandbahn/RegioSprinter/pix.html

白島線廃止とかいってんのは古い考えの糞ジジイ

いや、函館の場合LRVごと貨車に積んで新函館まで運んでしまえと
っていうか新函館駅ってどこにできるの？

>>790
函館本線渡島大野駅を改称予定。

七飯の向こう側って遠すぎだろ

路面電車を考える会HPが壊れてる件

間違えたファイルをアップしたかな？ｗ

西国街道にＬＲＴをつくる案なんじゃないか？

新函館っていっても函館市じゃないからねｗ

土日に広島行ってきた。グリーンムーバーにカルチャーショックを受けながらも、
道路を見渡すと銀山町過ぎから紙屋町西辺りまでひでぇ渋滞だったな。
自動車全体も多いけど、電車路線とかぶってるバス多すぎないか？って思ったのはよそ者だからですか？

しかし、北斗市って、なんちゅう市名じゃ。

何か世紀末最強伝説な市だなｗ。

>>798        フランス西部の都市と組めばいい。

南都見事な平城京

>>796
よそ者的な考えだな
かぶってるのはバス路線の一部の区間だけだよ

>>797
そこで鬼嫁市に改称ですよ。

南セントリャー市とええ勝負

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706270025.html
白島線廃止に市は否定的

で、広電が路線単体としては赤字であることをアピール
→存続と引き換えに市から（改良等の）補助金を取り付ける
→ｳﾏｰ

というのが広電の期待しているシナリオなのでは（w

>>802
つまり合わせて函館市を健介市に改称しろと

白島線問題はずいぶん早い決着だ。１日3500人の利用という実績は大きいことと、原爆からの復興のシンボルとのイメージが効いた。

でも白島線が盲腸線だってのは事実なんだよね
秋葉の公約の広電の環状路線ってのがどこを指してるのかがわからないが
城北通り沿いに横川まで延伸とかだと白島線も有効利用できそうだけど
城北通りは自動車多いから無理だろうしなあ

一時ラッシュだった新車両導入がエアポッケのような谷間に入り、
そこへ堺だの富山だの着工間近だの、広電部分廃線か？みたいなニュースがあいつぎ
すっかり車輌の話題が遠ざかってしまったな。

何か新しい車輌の話はナインかいな。豊橋はどうなったの？

土佐電の中の人曰わく、「元名鉄車は最高。でもさすがにﾓ510は引き取る勇気なかった。」

>>810
510目的で集客も出来ると思うけどね。
と言う俺は、サンデン塗装だけでわざわざ行ったけど。
ふぐの看板がいい味だしてるねー。

末期はいつ停止するかわからない状態で騙し騙し使っていて
動態保存できるような感じじゃなかったな。

>>810
豊橋に新車が入ったらモ590の兄弟車も移籍させるか？ｗ

>>809
そういやあアルナで目撃されたリトルダンサーっぽい車体はなんだったんだろ。
まさか酢芋？ｗ

>>810
あれ、スピード出せるから、郊外区間に持っていくといいみたいね。
しかし、もと札幌市電の移籍が、はりまや橋のカーブの関係で断念したというのは
残念だった。

>>813
電池だけ開発してハコその他はアルナに丸投げってか？

確かにありそうだ（w
しかも酢芋の動軸は車軸付きだし

>>814
600形の間接車と590形ってどっちがスピード出るんだろう？
あれ吊り掛けながらカルダン駆動のような音出すね。

市電どうしの追突事故　　ttp://www.nhk.or.jp/kagoshima/lnews/
　２７日午後、鹿児島市の中心部で停車中の鹿児島市交通局の市電に別の市電が追突し、追突された車両に
乗っていた乗客１人が軽いけがをしました。
　２７日午後２時半ごろ、鹿児島市金生町で停車場に止まっていた谷山発鹿児島駅前行きの市電に、後続の郡
元発鹿児島駅前行きの市電が追突しました。追突された市電には乗客６人が乗っていましたが、このうち鹿児
島市の４７歳の男性が首に軽いけがをしました。後続の市電の乗客５人にけがはありませんでした。
　現場は鹿児島市役所から２００メートルほどの鹿児島市の中心部で追突された市電が停車場で数人の乗客を
降ろした直後に後続の市電がぶつかったということです。
　警察の調べに対し後続の市電を運転していた３８歳の運転士は「路上の車に気をとられてわき見をしていた」
と話しているということです。
　追突された市電の４９歳の運転士は「乗客を降ろしたあと、ドンをいう音とともにかぶっている帽子がずれそう
になるほど大きな衝撃があった」と話していました。
　鹿児島市交通局は「以前から運転士には車間距離を取るように指導してきたがこのような事故が起きて残念
だ。今後も安全運転に努めるよう指導していきたい」と話しています。

>>814
札幌市電は故郷に返却して欲しかった、輸送は太平洋フェリーで。

札幌市電を土佐電鉄お家芸の切り継ぎ(ry

堺市キター

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070627c6b2701z27.html

軌道共用相互乗入れで決定。

新規導入車輌のラフスケッチ早期公表キボン！！


テーブルロールは意味なし投資だったな。

あれは漁礁を育てていただけです。

【交通】大阪･堺市のLRT(新型路面電車)、経営者決定--南海電気鉄道と阪堺電気軌道 [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183002059/

同じゴムタイヤでも札幌の地下鉄は、
たいしたトラブルもなく30年運用してるのに、
なんでトランスロールはダメダメなの？
やっぱフランスってTGVにも変な技術を入れてるらしいからか？

>>823
堺の場合は阪堺があるし、統一しておいた方がいいと思われ。
メリットとしてレール一本で建設費が安くなるらしいけど、架線柱まで立てるなら本当に安いんだかどうなんだか。
ダメとは思わないけど、正直微妙だと思う。
本当にトランスロールにしかないメリットを見いだせるなら採用する意義はあるんだろうけどね。

トランスロールそのものはダメと思わないが、路面ぬこは氏んでほしいｗｗｗ

初導入があんな感じだったから、余程のことがない限り走らせたいとは思わないだろうな。
始まる前から終了フラグｗ

その件とは別に、ゴムタイヤトラムってフランスで事故りまくってるよ。

ぶっちゃければ定員や重量マージンの厳しい小径ゴムタイヤを軌道系で使う意味があるのかと。
騒音以外にメリットはないと思われ。

つ粘着性能

だめだ、２ちゃんに長く居ると「粘着」という言葉を別解釈してしまう...

偶然見つけたがﾔﾌｰにこんなのあるんだな
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00026/v01554/

>>828
余程の急坂でない限りタイヤトラムの出番はないかと。

んでもってタイヤって結構維持費かかるんよ
札幌の地下鉄でも結構タイヤの維持費に苦しんでる

白島線ショックはインパクトがありすぎた。広島であんな提言が出るとは。トホホ・・・
おまけに廃止理由が｢交通渋滞の原因｣だなんて。

現場に出向いてない人間の提言だしね、そんなもんかもね。

http://kyodo-support.com/minagawa/cgmg/cg/supp.cgi?mode=mes&set=3&no=61
広島市議会でも取り上げられたようだ。

>>832
おフランスの技術を導入した都市の地下鉄は
みんなゴムタイヤ式だけど、どうなんだろうね？
本当にゴムタイヤが好きな国だな。フランス。

>>836
っミシュラン

>>836
あそこは国鉄のディーゼルカーにもタイヤ履かせたことがあったような。

宇都宮市の佐藤栄一市長は２８日の定例会見で、
同市が６月中に第１回会合を予定していたＬＲＴ（次世代型路面電車）の導入検討会議に、
県内バス最大手の関東自動車が参加に難色を示していることについて、
「関東自動車なしの会議開催はありえない」と述べ、会合開催を当面、見合わせる意向を示した。

同市は６月中に「ＬＲＴ導入検討会議」と「都市・地域交通戦略策定協議会」の両検討会を
発足させる予定だった。しかし、市内の大半のバス路線を運営する関東自動車が参加に同意せず、
会合が開けないままとなっていた。

佐藤市長は「これからも粘り強く参加を働きかける。会合で反対の立場で意見を述べていただきたい」
と語った。

道路の真ん中をノソノソと走るキハ40とか想像したら萌えないか？
万葉線あたりで試して欲しい、車両限界はどうにかクリアできるはず。

>>840
てか、大型車の路面走行は山陽電鉄で実施済みだからなぁ・・・。
神戸高速が開業するまでは西代〜電鉄兵庫間が併用軌道で、車両は鉄道線そのまま直通。
戦後の63型導入で40mの特認を取り、2連で急行サボも誇らしくノッソノッソと走っていたし、
神戸高速開業直前には57mの特認を取って、19m×3連で今も活躍中の3000系が走ってたし。

おまけに架線電圧は1,500Vで、市電との平面交差（600V）もあったりして、まあ凄かったわ。

宇都宮は別規格のLRTを作るより東武宇都宮線をJR宇都宮駅まで伸ばして欲しい
で、道路中央を走る4連の東武8000系。

スレチだけど
>>838
ttp://www.northeast.railfan.net/images/rdg65.jpg
例えばこんなヤシとか？

>>839
関東自動車が反対するのは当たり前
ＬＲＴの赤字解消のために平行する収益路線を撤退させられたり、
そうでなくてもＬＲＴのために車線減らされたら渋滞で収益性が悪化する。
そうなると収益路線の黒字を内部補助に回してきた周辺赤字路線も撤退することになる。
企業として規模縮小は存続や従業員の雇用問題にも関わってくる。
地域住人にとってもバスが唯一の公共交通のエリア（県内のほとんど）では交通権を奪われることになる

栃木じゃ県内のほとんどでバスなんぞとっくに廃止されている件ｗ。
関東自動車の路線網チェックし直してから寝言吐け。

県民的には交通権？それ食えるのｗ？なんですが。
ゾンビの関東バスより使えるLRTの方がよっぽど必要とされている。

>>845
小山の路線から撤退する関東には用は無い。LRT以外の路線はタクシー会社でも運行すれば良い。関東自動車と栃木の社保庁。

>>841
大津市内は？

青いのはA5？
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/pub0706/27_04.pdf

>>848
いや、ユーロトラム。まあA5自体がユーロトラムと同じ構造ではあるけど、この図自体はユーロトラムを意識したのだと思われ。
日本の計画予想図を見るとほとんどがユーロトラムだったりする。

>>848
阪堺の方も、広電ＭＡＸみたいになってねーか？　
あんなに長くは無いだろうけど。

>>848
どう見てもアルナセンスの車両には見えねー

伊予鉄の本町線なんて30分間隔で利用者はいるの？
廃止したほうがよくね？
白島線ショックで思いついた。

路面電車は高頻度運転が命。30分間隔では話にならない。

本町線は以前は20分間隔だったような・・・・
線内に行違い箇所がないのは致命的だな
本数を増やそうにも増やせない。

>>853
とも言い切れないだろ。高頻度であればそれに越した事はないが
郊外電車なら30分間隔はゴロゴロしてるし、郊外電車が路面を走ってると思えば
路面電車の30分間隔＝ダメというものでもなかろう

でも本町線は郊外電車どころか結構いいところ走ってるんだよね

関東自動車は不祥事が絶えず、民事再生法適用。こういう企業に振り回されるのはおかしい。

あの電停で長時間待てというのは無理。郊外線と比べても条件は悪すぎ。
本町線は道路交通の邪魔といわれても言い逃れができん。

>>836
札幌の地下鉄はフランス式とは全然違うぞ。

>>857
日本語理解できるか？

>>854
行き違い場所がなくとも本町線内は往復約10分で出てこれるからやろうと思えば10分おき運転も可能。
実際のところ、30分おきになって正確な時間に電車が来るからかなり利用者は増えたように思う。
2本で運用してるけど1本は必ず低床車両がくるから選んで使ってる人もいると思う。

以前は交換可能だったんだけどな＞本町線。
今でも線形に名残がある。

松山は森松線の復活と空港へのLRT建設キボン。
森松線は市の都市計画関連の職員の方も「今残っていればねぇ…。」と残念がってた。

>>860
でも、森松線を潰して、国道を広げたから森松方面が発展したという要素があるからなあ・・・
ニワトリが先かタマゴが先かみたいな論議になってしまう。

30分間隔ではバスのほうがはるかにマシ。常識的に考えたら本町線は廃止が妥当だよな。

万葉は３０分間隔でも重宝がられているけど？

>>860
空港への軌道系導入は市が主導して構想が練られてる。道路構造も最近は
軌道系の導入を前提とした構造で設計されてるみたい。

森松線については、>>861が書いているような事情もあるし、そもそも森松は
砥部を目指した鉄道が架橋できず途中挫折した位置にあり、道路を改善し
砥部直通のバスを強化することによって、郊外への「基幹軸」となったという
経緯もあるから、廃止は必然だったと考えざるを得ないかも。

>>850-851
これの4p目の車両と思われ。
ttp://www.mhi.co.jp/tech/pdf/442/442006.pdf

>>862
本町線って並行路線バスあるの？？
で運転間隔はどのくらい？？

>>866
本町線の場合バスじゃなくて城北線がほぼ並行で走ってるからなｗ
本町三丁目→古町　本町四丁目→古町、清水町　本町五丁目→萱町五丁目、高砂町
全部200ｍ以内に城北線の電停がある、

本町線の存在価値は？？

バス会社でも本数増加のために路線統合の対象になる距離だな

本町線は不必要だ。

長崎電気鉄道　事故報告せず　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　長崎市内の路面電車が去年、追突事故を３件起こしていたにもかかわらず、路面電車を運行する『長崎電気
軌道』が国への報告を怠っていたとして、国土交通省九州運輸局は▼事故の報告体制や▼事故の再発防止策
などについて改善するよう指示しました。
　九州運輸局によりますと、車両どうしの追突事故があったのは、去年１月に２件、３月に１件のあわせて３件で
す。このうち去年１月３０日に起きた事故では乗客２人が頭や腕を打つケガをしたほか、３月２９日の事故では運
転手が手首を骨折するケガを負ったということです。
　事故が起きた場合は国への報告の義務がありますが、『長崎電気軌道』は報告を怠っていました。　事故が分
かったのは匿名の通報がきっかけで、九州運輸局が先月２８日に監査を行ったところ、３件の事故があったこと
が分かったということです。
　事故を報告しなかったことについて長崎電気軌道は、「追突事故はいずれも軽微なものだと思い、国へは報告
しなかった。今後の対応は社内で検討したい」と話しています。
　九州運輸局では『長崎電気軌道』に対して▼事故の報告体制や▼事故の再発防止策、▼会社をあげての安全
への取り組みについて改善するよう指示するとともに、改善の内容について今月３１日までに報告するよう求めま
した。
　『長崎電気軌道』ではことし５月に交差点を曲がろうとした路面電車が相次いで脱線する事故も起こしています。

今度、事故隠しか脱線が起きたら全線に無期限で保全命令かければいい。

【地域/福井】路面電車軌道にバスを　福井市が構想　全国に例なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183444733/

>>873
全国には例がなくても、世界には腐るほどあるなあ・・・。

>>873
それはむしろ、広電でやった方がいいかもしれんね。

>>874
写真、何点かあります？　世界の事例。

似て非なるものならあった。
http://up.2chan.net/r/src/1183474665365.jpg

>>876
いちばん有名なのはドイツのオーバーハウゼンかな。

ttp://www.lightrail.nl/nirov11/oberhausen-HOV.jpg
ttp://www.strab-ob.de/SOB11-00.html

バスと路面電車共用の専用軌道/道路を持っている。

ちょっとした路面電車とバスの共用なら幾等でもあるんじゃないかな？
カールスルーエの中央駅前で路面電車乗り場から出るバスを見たし。

今さらと言われそうだけど有名どころから
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/lrt/pg/bus2.htm

軌道上にバスを走らせること自体は、海外では特に珍しくもないが
日本国内では軌道事業者が「軌道施設が傷む」ことを嫌ったり、
バス事業者側も「軌条でスリップして怖い」という運転手の意向から
あまり積極的には実施したくない事情がある。

さて福井の件も、実際に事業者側がどう反応するか。記事内でも
福鉄さんは「やんわりと拒否」している訳で（しかも理由が酷いw）、
京福さんも元は鉄道事業をしていたんだから事情は分かっている。

行政側の「空振り」に終わるんじゃないかねぇ・・・

片側２車線だからフツーに
（ハーグ）
http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=spcwg8hbvx03&style=o&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=11814437&encType=1
（カッセル）
http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=sjjwcjhss89x&style=o&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=11588575&encType=1


福鉄は暗に加減速性能の劣る古参高床車の更新が必要といってるのではないかと・・・

むしろ最大のネックは電車とバスの運賃のすり合わせじゃないかな。

>>858
＞836の書き方だと、札幌の地下鉄がフランスの技術を導入したように
読めたからそうじゃないと書いたんだが何か間違ってたか？

>>880
日本は遅れてると言われる所以だな。

＞万葉は３０分間隔でも重宝がられているけど？

ハァ？
万葉線は15分間隔のパターンダイヤだぞ

本町線は道路を占有してまで公共交通としての機能を果たしているとはいえない。廃止が妥当。
他にこんな路線はあるのか？

>>885
広島の白島線のように「道路交通の大きな支障」となっているならともかく、
現状で道路輸送にも大きな支障はなく、また伊予鉄的にも維持することに
大きな負担を感じていないのなら「敢えて波風を立てず」何となく存置する、
という判断になってるだけなんじゃないの？

路面電車の廃止は考えてはならない。これは国民の義務。

>>875
広島は列車の本数が多いから無理だよ

>>888
それ以上に多いバスの数。

・・広島クラスだと、部分的に路下電車にしたほうがいいんだろうけどなあ・・本当は。

>>889
広島は地形的に地下化が難しい。
横断しなきゃならない川は多いし、砂州にできた都市だし。

>>890
たしかにそうなんだが、十日市町〜銀山町だけでも地下にできていたら・・・とは思う。

熊本も地下水が多くて地下掘れないんだっけか。

熊本市って100％湧水で水道水を賄ってるんじゃなかったっけ。
熊本は水がうまいｗ

広島は、技術的な面では地下を掘ることは十分可能なんだが、地下鉄は難しい。
何でかって言うと、地下鉄は基本的に道路下を走るものなので、川の横断が多いと
道路橋の基礎が邪魔になって、それを避けるとトンネルの幅が広くなったり上下線を
分けて二本のトンネルを掘ることになったり、もしくは基礎の杭より下を通すこととなり
実用的な線形や深度で建設ができない場合が多い。

>>893
アストラムラインは川をくぐってないね。
お堀端は難工事だったと思うけど。
一応法的には地下鉄だし。

>>886
本町線の道路はいつも渋滞してるんだが
白島線は中心部と直結しているうえに複線でそれなりの機能を果たしている

長崎電気軌道　さらに事故隠し　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　長崎電気軌道は、去年起きた３件の追突事故を報告していなかったとして、２日、国土交通省から業務を
改善するよう指示を受けましたが、これとは別に３年前にも乗客がけがをする事故を隠していたことを明ら
かにしました。
　長崎電気軌道によりますと、事故が起きたのは３年前の５月で、止まっていた路面電車に後ろから来た路
面電車が追突し、乗客の男性が腰を打つけがをしていました。　しかし、長崎電気軌道はこの事故を公表せ
ず、報告義務がある国土交通省にも知らせていませんでした。
　事故を隠していたことについて長崎電気軌道の佐藤社長は、「表に出ない方がいいと思った。法を守る意
識の欠如があり、安易に考えていた」と話し、「今後は安全を第一に考え法律を順守したい」と話しました。
　一方、国土交通省は、「事故隠しは非常に悪質だ。長崎電気軌道には安全を軽視する体質を改めるよう
厳しく指導していく」と話しています。

脱線事故の原因を報告　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　ことし５月、長崎市を走る路面電車が同じカーブで２度にわたって脱線した事故で、路面電車を運行する
長崎電気軌道は、レールを交換した際の溶接のミスや、レールがすり減っていたことが脱線の原因だとす
る報告書をまとめ、国土交通省に提出しました。
　４日は、長崎電気軌道の佐藤龍太郎社長が、福岡にある国土交通省・九州運輸局を訪れ、２度にわたる
脱線の原因調査と今後の対策をまとめた報告書を手渡しました。
　長崎電気軌道によりますと、１度目の脱線は、レールを新しく取り替えた際の溶接工事のミスで、レール
に凹凸が出来たことが原因でした。
　また、２度目の脱線は、▽この凹凸の修理が十分でなくレールに凹凸が残ったことと、▽交換しなかった
内側のレールがすり減っていたため車両のバランスが悪くなったことなどが原因だということです。
　長崎電気軌道ではこれまでレールの保守工事に関する記録を適切に管理していなかったということで、今
後はレールの細かいデータを記録し、保守管理を徹底すると説明しています。
　一方、事故の後、現在も運転を見合わせている区間について長崎電気軌道は、５日の深夜からレールを
入れ替えたり、溶接をやり直したりした上で試運転を行い、およそ２週間後の運転再開を目指すということ
です。

>>897
今の時代だからこそ、まだ改善・復旧、再開が認められるとはいうものの
30年前なら、廃止論に火がついて一気に廃止されていかねない状況だな、長崎。

ともかく、安けりゃいいってもんじゃないんで、
やはりこれは市が鉄道業者まかせにせず、
保線や安全管理を充分できるような予算を計上すべきだよな。

昔は長崎の路面電車は親切で誠実な印象があったけどな。
最近は1万円を両替する人がいると露骨に嫌な顔をする運転士の方が多いし、
(1万円両替できないケースが多いけど
昔は笑顔で無賃乗車させてくれてた人が多かった)
昭和町(ローカルネタですまん)の右折信号が出て右折しようとしたら、
警笛鳴らされたのには呆れた(電車は進めないはず)。
浦上車庫で乗務員交代の時に一礼するようになったあたりから、
個人的になんか変わってきたような気がする。

まぁこの不景気の中、100円を貫いているのは立派だとは思うが。

>>898
昔なら「あっそ」で終わりだったよ。脱輪くらいしょっちゅうだったし。
そりゃ、兼六坂の暴走くらいまで行けば話は別だが。

IDがLRVなので飛んできますた(*´з｀)

１２０円＝ジュース１本に値上げして安全対策を取ったほうがいいよ。

そこで中型バスベースのＤＭＶの投入です
脱線してもそのまま走れます

ＤＭＶの存在意義ってなに？
バスが鉄道に乗入れるメリッがまだ薄い感じ（信号保安システム構築が大変そう）
同一ホーム？乗り換えの方がいいんじゃまいか
すれ違いスマソ

>>904
北海道の場合は冬季の路線確保が鉄軌道の方がしやすいので意味があるらしい。
メリットはそれくらいかなあ。

DMVが大型バスベースなら意義もあるんだろうけど、
マイクロバスじゃなあ・・・・。リエッセより小さいなんて。

>>893
広島は高架でいいと思うんだよな、広島駅〜稲荷橋とか
橋との高低差の問題もあるし

平野町の平和大通りの交差点はなんで地下化したんだろ？

>>906
それはＪＲ用だから。
ＪＲは低予算で開発するため、最初から左右の車輪幅が約1.1�bのＪＲレール幅と同じバスを採用して改造した。
同じ思想で約1.4�b幅の九州や広島、関西路面にはしらせるなら
母体は一般的な路線バスの大きさになるよ。
０からＤＭＶ開発していたらどんな大きさでも行けただろうけどね。


あとは意義だが、
利用客の目的地が集中しているが、居住地が線路を引くには密度が低すぎるという地区にサービスを提供するには理想的
例えば30人が中心部から乗って来て、郊外の駅三つ、約一キロくらいの範囲で十人ずつおりてくれるなら、軌道敷設して意味があるが
駅をつくるとしたら15駅くらい必要で７〜８キロくらいの距離で、しかも二人ずつしか降りないとゆうような分散居住ちくでは
線路の延伸は採算面からしても先ず無理。
となると終点から道路を走る乗り物があって
乗り換えなしで家の近くから乗れたら、需要は掘り起こせるはずだ
という観点。
つまり過疎地観光地向きであって都心向きではない。

>>857
知ってるよ。川重謹製のシステムだろ？

>>908
過疎地に標準軌の鉄道なんて走って無いべ

ＤＭＶは水陸両用車みたい思える。
応用が利きそうに見えて、結局当初の開発目的にしか使えなさそう。
むしろ無架線用のバッテリー蓄電式の方が普及しそうに思うのだが。
トラムトレイン的な非電化区間へのちょっとした乗入れ等々

とても高機能にしたら逆に使い勝手悪くなるってやつか。
ネックは値段と車両の大きさか。

特に路面電車の場合は並行してバスも走らせられるから、軌道を建設しないならバスで十分って話になるんだよな。
路面電車を基幹交通として使うなら路面電車とバスの接続という形も取れるし。

とても面白い車だとは思うけど、電車にはなれないねえ。

むしろ路面電車のDMV的な物は、
ナンシーのタイヤトラムみたいなのになるんだろうね。

ナンシーのはトロリーバスの変種って感じ。

脱線個所を補修、19日にも運転再開　長崎電気軌道
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070707/04.shtml
　長崎市で路面電車を運行する長崎電気軌道は、五月に二度の脱輪事故を起こした同市魚の町の公会堂前交
差点の現場で、事故原因となったレールの交換や補修などをする工事を五日夜から始めた。同社は、脱輪事故
で運休となっている蛍茶屋発赤迫行きの区間（桜町経由）を十九日ごろまでに再開したいとしている。
　五日夜からは作業員七人が約六時間にわたり溶接作業などを行った。今後一週間で問題となったレールの取
り換えなどの工事を終え、その後、試運転を実施する予定。
　脱輪事故は五月十九、二十四日に発生。今月四日に同社が九州運輸局（福岡市）に事故原因や再発防止策
をまとめた改善報告書を提出し、脱線防止用部品（ガードレール）を交換した際に、作業員が取り付けミスをして
いたことが主原因とした。
　同社は過去に四件の追突事故を起こしながら、同局に報告義務を怠っていたことも分かっている。

ユートラム�Uの運行時間変更だって
http://www.city.kagoshima.lg.jp/koutuu.nsf/
特に問題なく走れるのが確認されたってこと？

鉄道車両と技術の8月発行分はLRT特集ということでこれから楽しみ
函館9600とか鹿児島7000の詳細とかが載るのかも

>>916
見てみたけど、まだまだだな。
平日の運用が９時からだから、本来のラッシュ時投入、運搬客数増という目的に達していない。
今回は先ず、土日祝のダイヤに早朝から投入して様子見というところだな。

鹿児島では1000型導入初期にトラブルにつぐトラブルでさんざんな目にあってるから
こんどは定員も多いし、ラッシュ時に市民の足に影響出さないためにも
実戦投入には半年くらいかけるかもだな。

>>913
日本じゃ実現しかけたが結局やめたな

>>917       実線でのデータ取りも大事だろうしね。

鹿児島の7000型の投入最終形態は、朝のラッシュ時に中央駅→市役所前付近に大量投入して、
乗客のつみのこしをへらし、ゲシゲシ輸送すること。
もっともこの時間この区間での走行停止トラブルは御法度だからな。

はやく見てみたいね。連節車が次々来るド迫力のシーン。

ちなみに7000て、中間車の交換で定員増が可能って気がするけど、これってデフォ？

>>920
A5の場合は出力と消費電力が問題になるかもしれない。
ヨーロッパの同タイプの車両なんかはそうやっていくらでも伸ばせるようなモジュール構造になってる。


さすがにこれは無いと思うけどｗ
ttp://wing.zero.ad.jp/~zaw03816/t-trak/030531/tc04.jpg

竹細工の蛇思い出したｗ

今年度分の2本が加わった来年の今ごろは
連接がバンバン走ってるんじゃないの。

フローティング車体を長いものにすれば定員増は問題ないだろうけど
電停の長さとかワンマン運転時の車内移動とかで問題も出そう。
あと警察とか外部がイチャモンをつけてくるかもしれない。

岡山の路面電車「ＭＯＭＯ」運行開始５周年　イラストを展示
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/07/10/2007071015295830026.html
　岡山電気軌道は１０日、市内を走る超低床路面電車「ＭＯＭＯ」の車内で、同市出身のデザイナー水戸岡鋭治さ
んによるＭＯＭＯのイラスト展示を始めた。今月５日の同電車運行開始５周年を記念し、８月末まで行う。

架線なしでも走れます　市電も「ハイブリッド」　札幌市、１１月から試験
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/37250.php

札幌市は、市電に導入を検討しているハイブリッド型の低床式路面電車の走行試験を
十一月下旬から来年三月まで実施する。
車両は低公害自動車として普及しているハイブリッド車の原理を応用したもので、地球
に優しい乗り物として注目を集めそうだ。

炭酸ガスのでない電車から炭酸ガスを出すハイブリッド車にするわけか。進歩だな。

スイモか。
回生ブレーキの電力を送り返すんじゃなくて自分で使うっていうだけだと思うんだけど、「１０−１５％の省エネ効果」は従来型回生車の送り返しを考慮してるのかどうなのか。

予想図を見るとやたらネジ穴とパネルラインが多くて装甲車みたいな外観だなあ。

鉄北線といい札幌は架線無しが好きじゃのう

化学バッテリー積む時点で環境負荷的な問題があるんじゃね、これ。
劣化早いから定期的に交換しないといかんし。

アルナで作ってた車両ってこれかな。
どうみても新しいイメージ図がアルナデザインｗ

熊本の8200（川重製）と8500（アルナ）とか
アルナって他所のメーカーの車体も作ってたりする？

8200は日車製。

札幌市電の路面ディーゼル車を下請けで作ったことがあったそうだ。
ナニワ工機元社員（役員？）の方の談話として何かの記事に載ってた。

どうみてもリトルダンサーです。本当にありがとうございました。
http://www.bnn-s.com/news/07/07/070711163220.html

イメージが全然違う件についてｗ
>>925の方がアルナの作るいつものイメージ画に感じが似てるな。

>>933
＞イメージが全然違う件について

記事をよく読んで下さい

2種類か・・・
同じようなのを2社競合で開発してるのか、それとも2パターンで実験する必要があって2種類なのか・・・

川重が段差Lがベースで鉄道総研は段差Sがベースなのかな
今更部分低床なのは試作ということで制作費をケチったのか？

>>937
新システムだからそれ以外は既存のを使って問題の絞込みをしやすくするためじゃね

川重のは独立車輪だよ。中間車は。

前にうｐされたアルナの製造中車体が>>933のと似た感じだなあ。

>>937-8
札幌が狭軌だからではないかと

わざわざ札幌でやらなくても豊橋で実験できなかったのか？
と思ったけど総研は段差Ｓなんだな。
これじゃ無理。

アルナの鋼体は総研のでほぼ間違いないでしょう
見た目？もそうだし、時期的にも。

それにあの車体構成はアルナの特許なので
他が勝手に作るとその特許に抵触することになるし。

老朽化した路面電車を更新するに当たり、多雪寒冷地に適する低床車両の導入を検
討していたところ、バッテリー駆動式低床電車の研究開発を進めている鉄道車両の研
究機関などから、実路線を使った走行試験の実施について申し出がありました。
札幌市としては、冬の札幌で実際に低床電車の試運転を行うことで、将来導入する
車両の検討に必要な冬季運行の安全性や信頼性などに関するデータを収集することが
できることから、研究機関などと共同で走行試験を行うことにしました。
なお、試験車両は測定器などを搭載した試験専用車両で、営業運転は行いません。

ttp://www3.city.sapporo.jp/gyousaiji/kaiken/shiryou/20070710/streetcar.pdf

★鉄道車両と技術　8月発行号はN700とLRTの特集だそうだ。
（今月号掲載の予告より）

・富山ライトレール　開業からの1年
・鹿児島市電7000
・函館市電9600
・東京都電9000
・DMVの実用化に向けて

などここ最近の新車の詳細が掲載されるみたいです。
このスレ的には必見ですね。来月が楽しみ。

結局狭軌１００％低床車の国産化は無理なのだろうか

>>946
鹿児島市電1000形の狭軌バージョンなら可。
従来型の車軸付だし一番合理的かも。
輸送力が小さいという問題には、連結運転で対応すればよい。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

狭軌といえば豊橋の続報ﾏﾀﾞ〜？

−TV番組のお知らせ−
7月22日(日)午後1時からのTBS系「噂の東京マガジン」
▽噂の現場：地球に優しいハズの「路面電車」設置構想に地域住民が反対運動を起こす理由
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/
お見逃し無く！

この板で鉄道→自動車交通に転換、という意見を書くと、すぐに
「ここは路車板だ。そういう話は交通政策板でやれ」という輩が出てくるが、
絵本やキッズ向けサイトでもない限り、交通政策や都市計画とまったく切り離して
鉄道車両についてだけの話をする、というのは常識あるおとなの世界では無理。
その地域の人口と居住区域の分布状況、中心市街地と商業地域の位置関係、
あるいは今後の商業の動き、道路や空路など鉄道以外の交通機関の整備状況など
すべてをトータルに分析した上で「この地域に鉄道は必要か。必要だとしたら
どのような種類の鉄道（高速鉄道かLRTかなど）が必要か。路線、駅の位置、
運転本数はどれくらいが適切か」などを考えた上で車両はどのようなものが必要か、
という話になるのがおとなのものの考え方。そしてここまでの分析の過程で
「この地域に鉄道は必要ない」あるいは「現在の鉄道を道路交通に転換すべき」
という結論が出てくることもあり得る。

>951
いやだからここはそういう常識ある大人の話をする場所じゃないから。
板違いなのでお引取りください。

>>951
「お兄ちゃんやめて、そこは」まで読んだ。

>>951
漏れは妹を犯してしまった。それで？

ここの住人の構成年齢は１５歳以下ってことか・・・。

つか、コレ、コピペ山車。

路面電車　運転再開の見通し　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　長崎市で路面電車を運行している長崎電気軌道は、五月の２度に渡る脱線で今も運転を見合わせている区間
について、今月１９日に運転を再開する見通しを明らかにしました。
　この事故は５月に長崎市の中心部を走る長崎電気軌道の路面電車が、同じカーブで２度にわたって脱線した
もので、蛍茶屋から赤迫に向かう路線の公会堂前から長崎駅前の区間が今も運転を見合わせています。
　長崎電気軌道は脱線の原因と再発防止策を国土交通省に報告し、現場のレールを交換して溶接をやり直す工
事を進めていきました。　そして、１３日夜から運転を見合わせている区間で試運転を始め、安全が確認されれば
１９日の始発から運転を再開するこをと決めました。

だんだん、過疎ってきたな。
やっぱＬＲＴの話もしようぜ。

>>957
死ね

交通政策の話もしようぜ！
例えば、いま話題の新潟市へのＬＲＴ導入についてとか。

新潟にLRTの話あんの？

ポシャったんじゃ？　　新潟交通BUSマンセーってこって。

>>959
いやです。むしろ近親相姦の話でもしましょう。

某富山の流れをこっちに持ち込まれてはかなわんので、
落ちない程度に今ペースがよいかと。
次スレは980位？

新潟と言えば国産化が進展してきている状況で
今後新潟製GTを新規採用するところはあるのだろうか。

万葉線の増備車で終わりになったりして・・・

>>963
路線延長したら富山が買うんじゃない？
福井は微妙かな

富山の地鉄市内線には入るんじゃないかな

>>963
同形式で一番実績があるから買う方としては安心じゃない？
見た目は全然良いし、値段も悪くない。

結局狭軌用台車の開発には挫折したのか？
JTRAMの狭軌版とかは作らんのか？

次は17スレだったよな。

【閑話休題】路面電車・LRV総合スレ17【話題待ち】

【定常運行】路面電車・LRV総合スレ17【各地順調】

【次は何処?】路面電車･LRV総合スレ17【新車ﾗｯｼｭ】

>>967
SWIMO（一応、独立車輪の超低床台車は使ってる）

>>968
【SWIMO】路面電車･LRV総合スレ17【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ】
【川重・ｱﾙﾅ】路面電車･LRV総合スレ17【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ】
【川重・JR総研】路面電車･LRV総合スレ17【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ】

JR総研のほうが正確か？

>>268
長崎は定常運行してないよ

　

【ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車ﾃｽﾄ】路面電車･LRV総合スレ17【at札幌】

>>969
３番目のでいいんじゃね？

路面電車　事故隠しは数十件　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　長崎市で路面電車を運行する長崎電気軌道が、事故を国土交通省に報告せず、業務を改善するよう指示を受けた問題
で、隠していた事故やトラブルが数十件に上ることが新たに分かりました。
　この問題は、長崎市の中心部で路面電車を運行する長崎電気軌道が、車両どうしが衝突して乗客や運転士がけがをし
た事故など、３件の事故を隠して、国土交通省に報告せず、今月、改善の指導を受けたものです。
　国土交通省がさらに調べたところ、長崎電気軌道は、電車が車やバイクに接触したり、電車にぶつかった人が打撲をし
たりする事故など、ほかにも数十件の事故やトラブルを隠して国土交通省に報告していなかったということです。　国土交
通省は来週、この調査結果を公表し、会社に対して、安全に対する姿勢を改めるよう再度、注意することにしています。
　これについて長崎電気軌道は、「順法精神に欠ける行為があったことを反省し、深くおわびします。今後は安全を最優先
する体制を作ります」と話してます。

路面電車　運転再開　　ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/
　一方、長崎電気軌道の路面電車はことし５月、２度にわたって脱線し、現場周辺の区間で運転を見合わせていましたが、
およそ２か月ぶりに、１９日朝の始発から運転を再開しました。
　１９日朝から運転が再開されたのは、２度にわたって脱線が起きた現場の周辺で、蛍茶屋から赤迫に向かう路線の公会
堂前から長崎駅前の２駅の区間です。
　長崎電気軌道は、事故の後、レールを交換して試運転を繰り返した結果、安全が確認されたとして、１９日朝の始発から
およそ２か月ぶりに運転を再開しました。
　通勤途中の女性は、「この２か月、大回りする路線に乗っていたので２０分以上余計に時間がかかっていました。朝の時
間は貴重なので、動き出してほっとしています」と話していました。

待っていた人間も沢山いるんだから、今後は超シッカリと運営していって
もらいたいわな。今回はウミを出すという点で、今後の糧になる恥を晒して
くれたな。

＞富山の地鉄市内線には入るんじゃないかな

地鉄はずっと日車オンリーで8000系もわざわざ日車に発注してるから微妙だな
それに混雑時は結構詰め込むのでオールロングじゃないと厳しいんじゃない？
新潟タイプは台車の関係でオールロングは無理なんじゃなかったっけ？

日車は低床ＬＲＶの技術はもってないよ。
地元の豊橋も打診したらしいけど断られたとのこと。

つか、狭軌タイプでオールロングの低床車なんかどうやって作れと？

>>977
100％低床にこだわらなければ作れるだろ

100％じゃなくても難しいと思うんだがな・・・
クロス車よりも収容人数が少なくなりそう。

狭軌でオールロングは無理だろ。台車部分がネックになるかと。

　＿　　　 ＿
　‖|＿＿|‖
.　　 ← →
　この通路幅が
　800mm前後になる？

両端に人が座ったら間通れないよ。
狭いと言われている伊予鉄タイプで980mm、
ハートラムの中間車の通路部分で810mmだそうだ。
いかにも試作車っぽいハートラムをもう少しリファインすればいいのができるのでは？
というか豊鉄のがどんな形で出てくるのか。。。

次スレ建てようと思ったけど、規制かかってた･･･
次スレ建てる予定の方は、17スレ目であることはお忘れなく･･･

次スレ

路面電車・LRV総合スレッド 17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184931837/l50

新スレできたので埋め

もいっちょ梅

>>980
新潟GTを入れる予定が覆ったのと同じ理由で
段差S、Lの技術を使った車両を豊橋に入れるのは難しいだろうな。

となるとシャフト駆動のUだけど技術的には可能なのか？

>>985
それを可能にしてくれるのがアルナだ。

もう高床車でいいよ、訳の分からんノンステイラネ
障害者は公的補助を利用して福祉タクシーに乗れよ
その方が経済的だろ、そのためにわしらは税金納めてるんだ。

流石に皆が皆福祉タクシーを使用したら財政持たんと思うが。

>>987
小段差の高床部分くらいの高さなら高床車でもいいかもね。
電停側で高さを合わせておくって手もあるけど。

>>985
> 新潟GTを入れる予定が覆ったのと同じ理由
やっぱ井原のカーブ？

>>990
じゃない？
少し知識があれば予想できた結末なのに本職がこの体たらく・・・

>>1000

993

>>990
井原のカーブ、
交差点を目一杯使って大回りすれば緩和できるなとｵﾓﾀ。

995

>>994
直進する対向車はどうする。とマジレス
道交法上難しいだろ。

>>996
現地の様子を知らんけど電車は黄矢印が出るまで待機じゃないの？

998！

９９９！

１０００を取ったら俺は神になる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。