【東京〜札幌】北海道新幹線64【4時間以内】

>>902、>>949
申し訳ないんだが、俺は「アクセス改善のために何もしない」などとは言っていないし（>>873参照）、
快速気動車の導入を否定したことはないよｗ

ただ、>>824-826あたりの考察や大阪、横浜、倉敷などの例から、乗り入れの有無が大きな影響を
与えないとする立場をとっているだけでね。

で、君は、新函館が対面乗換であるか、函館駅に新幹線が直通するかしない限り函館へは行かないのかい？

>>952
函館へは行くでしょ。ただし飛行機を使って。（オイラは ID:FJyBmDvJ じゃないけど）

>>941 おっしゃっている意味がわかりました。
この>>725の「スキーム!?」は新幹線が札幌まで開業した場合に限って成立するものです。

>>942
新函館での乗換による輸送を前提に、これとの比較で新函館直通があるという考えをしました。

>>952
多分おれは札幌開業の頃まで生きていられるかどうか分からないけど、
おれの知り合いの乗り換えが苦手な人は多分新幹線は使わないと思う。

>>955
×生きていられるかどうかは分からないけど、
○には死んでいると思うけど、

>>953
新函館まで３時間、函館３時間半程度なら不便な羽田より新幹線を使うな。
函館空港からのアクセスも時間とカネが余計にかかりそうだし。
乗り換えだって北陸行きの越後湯沢みたいな旅行中途の乗り換えとは意味
合いが違うから、それほど大きな負担感はないよ。

スレ違いだが、789系が増備される札幌−旭川間の特急愛称募集中！
何十年かあとの新幹線を夢見て応募してくれい！
kwskはJR北のホムペで！

次スレ立てる時はテンプレに↓を追加願います
北海道新幹線＠交通政策板＃４(要2chブラウザ)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1162729543/l50
【ダイヤ改正】　東北新幹線スレ　29　【全車禁煙】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169270767/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part15◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/l50
【どうなる？】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part11【２つの駅舎】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1164112747/l50
北海道新幹線について
http://railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ更新情報
http://shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/hokkaido_shinkansen/1080272806
■■北海道の航空事情■■
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
【北海道】新千歳空港スレ 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167281311/l50
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/l50
東京＝札幌の移動を飛行機以外でする人
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1119848625/l50
【ようやく】エアバス A380 ８号機【来日】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1164468867/l50
A３８０の日本の必要性
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50

>>955
乗り換えが苦手で新幹線利用できないような人は
飛行機も利用できないと思うが。
まあ、家が羽田空港の目の前で、目的地が函館空港の目の前って
言うなら話はわかるけど。

>>951
俺もこのスレで見ただけなので本当かどうかは、わかりません。

ただ、Wikiにも他の延伸が不可解な理由で撤回された旨が書かれているので、さもありなん
というところでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%80

>近年、五稜郭公園前〜美原間、湯の川〜函館空港間の路線の延伸が具体的に検討され、
>いずれも「十分採算ベースに乗り経営健全化に大きく貢献する」との結論に達したが、
>道路管理者の北海道（ほとんどの区間は道道を走行している）や警察が「道路の維持管理に
>手間がかかり、渋滞の原因になる」と難色を示した上、「民間にできる事は民間に」と
>保育園やごみ収集など現業部門の民営化を推し進める函館市幹部や市議会議員からの
>政治的圧力があったことから、検討されたデータ類も「採算が見込めない」との内容に変更され、
>白紙撤回された経緯がある。

>まあでも、函館直通のカネはないからそこは不便になっても仕方ありませんという
>選択を函館市やＪＲ北がするというのも１つの合理的な考えだと思うし、

何でも　build build　できた日本だから、条件折り合わずだったら中止っていう
考えもあっていいかもね。
また、そういう選択が札幌早期延伸への、心理的尻叩きにもなりようがあるし。

うーん。函館（だけでなく、旭川も帯広もそうだが）は、今の在来線を近郊
通勤型路線として、生かそうという考えはないのかな。
旭川も十字型に路線があるし、かつては帯広もそうだった。
１キロおきに簡易な駅をつくって、軽快な気動車が２０分おきに５キロくらい
折り返す。都市計画上も非常に有利だと思う。
函館の場合、現函館駅から渡島大野までのルートと、木古内方向に何キロか。
駅は、非常に簡素な作りのステップでもいいと思う。
帯広なんて、南北に４キロ位残しておいて、帯広南北線なんて良かったのに。

>>944
だが、既存のターミナル駅に乗り入れてこその鉄道じゃないかと思うぞ。
本来ならフル規格函館駅乗り入れで当然な位で。仮にも北海道新幹線の沿線では札幌に次ぐ都市だしな。
新横浜でも新神戸でもそうだが既存の鉄道のターミナル駅ではなく、とんでもないところに駅があってどんだ
け不便なのか分かってないな？

まあ函館は鉄道にとっては地形が悪すぎなんだよね

>>964
電波極まりないお前の勝手な言い分などどうでもいい。

>>966
反論できなくなったからと人格攻撃乙

>>964
その理論が通るなら、大阪駅が新幹線駅になっていたはずだし、
新青森の場合だって、既存の市街地から駅の場所をずらされずに済んでいたはず。
なぜ在来線ターミナル駅に乗り入れが出来ないor乗り入れをしないか考えな。

それと、新函館の新幹線ターミナル機能については新青森と同様と考えてくれや。
札幌への速達性をもたらすのを理由に新青森をはじめ、八戸、盛岡はては仙台までも軽視する輩がいるが、
この理由が通るなら、新函館も通過駅と軽視することが可能。

>>964
実際に俺の最寄り駅は新横浜だ。はっきり言ってものすごく不便。
だが、東海道新幹線の利用者のうち多数を占める東京〜新大阪間の旅客にとってしてみれば、
新横浜だろうと横浜だろうとどうでもいいわけで。
東海道新幹線スレでは新横浜通過しろって意見も出るぐらい。
新横浜については東部方面線のおかげでようやくアクセスが改善されるけど。
既存のターミナルを利用するTGV方式はフランスのように輸送力が少ない国なら有効だけど、
日本のような人口密度が高くかつ
東北新幹線系統のように東京側ターミナルが貧弱なままじゃどうしようもない。
というか、現函館駅の利用者ってそんなに多いのか？
新横浜と比べられるぐらい多ければ直通検討の価値はあるんじゃないか。

＞仮にも北海道新幹線の沿線では札幌に次ぐ都市だしな
札幌に次ぐと言ったって旭川にも劣る３０万未満都市じゃねえか(旭川市：35,8万　函館市：29,3万)
観光客もずば抜けて多い訳でもないし
横浜や神戸を引き合いに出すのはお門違いもいいとこだよ
対面乗換えでも上等だと言うのに直接乗り入れだなんて我田引鉄も甚だしいな

新幹線直通案を叩くだけじゃアレなので自分の見解も述べてみる。

・新幹線←→在来線の連絡を改善
　→在来線ホームへの大型エレベーターおよび高速エスカレーターを多数設置
　→函館行き快速は函館駅で専用ホームに発着させて改札を行う。新函館での中間改札省略
　→札幌行き特急には連絡改札設置
・新幹線連絡気動車快速を導入
　→キハ201ベースの車両を導入。10分程度の接続時間、20分以下の所要時間で結ぶ。
・パーク＆ライド環境の整備
　→新幹線利用者向けの無料または格安駐車場の設置。
　→周辺観光地および商業地に向けての高規格道路の整備。

>>971
ところで、対面乗り換えについてはどういう見解ですか？
北海道新幹線の想定本数から考えると新函館駅を必ずしも２面４線にする必要がないし
２面３線にして真ん中を在来線発着とすれば１０分程度の接続時間も３分で済みそうだし

次スレたてました。

【東京〜札幌】北海道新幹線65【4時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171784447/l50


・・・それにしても大先生が現れるとスレの浪費・・・失礼、スレの消費が早い早いｗ
　　　まるでFASTECH並みｗ

今から新函館の設計変更は無理なんだろうか。
在来線を上下の新幹線が挟む形にすれば札幌開業後も
対面乗り換えを継続できるのに。あとから作る新幹線（上り線）に
在来線をまたいでもらうのがいいが、線形の問題もあるから
新幹線をちょっと上げて在来線は函館方で新幹線のカーブに
しばらく寄り添わせながら半地下にしてクロスってとこか。
いや、いっそのこと新幹線ホームを高架にして在来ホームとは
エレベータ・エスカレータでダイレクト直結でもいいが。

何で、函館市街地へのアクセスを鉄道のみで考える？
函館に行く利用者の目的は少なくとも「函館駅」に行くことじゃないだろ。
新函館からは市街地や各観光地まで連絡バスが出るだろうから、例え、在来
線を対面で乗り入れさせても、利用者なんてどれだけいるかね？
新幹線が開通して、俺が観光目的で函館に行くなら、目的地に直通するバス
を利用するよ。多くの利用者はそうすると思うけどね。

市内の道路状況が悪い。

>>974
設計変更どころかまだ実施設計もしとらんでしょ。
総合車両所クラスの基地が出来るから、基本設計コンセプトぐらいは
まとまっているとは思うけどね。

>>975
団体客は新函館から観光バスだろうが、個人やグループの場合は
鉄道で函館へ行ってそこから路面電車なりバスに乗り換えた方が
安いし時間も早い。

>>978
旅館やホテルだって送迎ぐらい出すでしょ？

ふつう新函館からバスに乗るくらいなら
飛行機使うだろうなぁ

函館と青函連絡船がイメージ的に切っても切り離せないように、函館と鉄道はイメージ的に不可分のものだよ。
たとえ、バスなどで新函館から中心街に入ることが出来ても、それでは函館を観光する意味合いが大幅に薄れるどころか、
肝心の部分がそっくり抜け落ちた情緒もへったくれもないただの移動のための移動ということになってしまう。
在来線であれ、新幹線乗り入れであれ、鉄道経由で函館に来ることが、新幹線で函館を訪れようとする人の
大きな観光の目的のひとつではないだろうか。

>>982
予想通りのツッコミ、乙。

>>981
魔亜、層仮仮寸那w

>>979
午前中に到着しても、いきなりホテルに行くの？

>>983
人間の発情期は、一年中、24時間だから。

>>981
ヲタ的持論を述べるのも結構だが、やっぱり世間との乖離が大きいよな。

>>983
午前中に着くような旅程は組む人は少ないでしょ。
７時とか８時に東京や上野にいかないとね。

>>985
予想通りのツッコミ、乙。

>>986
休日の朝に東京や上野の新幹線ホームに立ってみたらいかが？

>>986
それでも到着は昼頃だから真っ先に宿には向かわんだろうに

>>988
ビジネス客ばっかじゃん。

>>989
ツアーじゃなきゃチェックインできなくてもホテル直行して荷物
預かって貰うよ。

札幌とか京都みたいな市内駅だったらコインロッカーでもいいけど、
新函館のコインロッカーに荷物預けて観光しないよ。誰があんな
ところまで取りに行くかw

なんで新函館のコインロッカーになるのか。。。
駅で預けるなら函館でしょ。

>>990
みんながみんな大きなスーツケースを引っ張って旅行してると
思ってる？　
休日の朝にビジネス客ばっかり？？
なんか、脳内イメージだけでものを言ってない？

>>973様
乙であります

>>992
脳内妄想乙でございます。

>>972
北海道新幹線の想定本数は少ないかもしれないが、
函館始発終着列車がある程度設定されることを考えると
2面4線はほしい気がする。
新青森ー新函館間には青函トンネルというダイヤのネックを抱える訳だし。

>函館始発終着列車がある程度設定されることを考えると
これはないだろう。

>>995
新函館で緩急接続して、青函トンネル続行で運行するなら、どうしても2面4線欲しいしなあ。

>>997
緩急接続は新青森でやった方がいいのでは？
乗務員交代の件もあるし

中央新幹線ｽﾚみたいに理想と予測に分けるべきだったんじゃ無いの？

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