阪急電鉄 車両スレッド９両目
阪急電鉄の車両関係の話題について
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阪急電鉄 車両スレッド８両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146499887/
主な関連スレは>>2-4あたり
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阪急電鉄 車両スレッド８両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146499887/
主な関連スレは>>2-4あたり
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各線スレ
阪急京都線総合スレッド Part30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148014955/l50
阪急宝塚線・箕面線＆能勢電鉄スレッド Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151080176/l50
【夙川特急停車】阪急神戸線１３【115km運転】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151059171/l50
関連スレ
【阪急神戸線】９０００系スレッド【日立Atrain】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148259637/l50
阪急京都線総合スレッド Part30
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阪急宝塚線・箕面線＆能勢電鉄スレッド Part19
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【夙川特急停車】阪急神戸線１３【115km運転】
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関連スレ
【阪急神戸線】９０００系スレッド【日立Atrain】
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過去スレ
阪急電鉄 車両スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081154404/l50
阪急電鉄 車両スレッド２
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阪急電鉄 車両スレッド ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099664076/l50
阪急電鉄 車両スレッド４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115477850/l50
阪急電鉄 車両スレッド５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125123994/l50
阪急電鉄 車両スレッド６両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131030758/l50
阪急電鉄 車両スレッド７両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138663169/l50
阪急電鉄 車両スレッド
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阪急電鉄 車両スレッド４
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阪急電鉄 車両スレッド５
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阪急電鉄 車両スレッド６両目
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阪急電鉄 車両スレッド７両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138663169/l50
前スレ間も無く埋まりそうなので簡単に立てておきました。
詳細な関連スレ・リンク等は>>5以降よろ。
詳細な関連スレ・リンク等は>>5以降よろ。
5 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 19:16:36 ID:a8oaPx9w
神戸線と宝塚線の車両トレードについて。
宝塚線の8000系をすべて神戸線へと予想が書かれていたが
星特急は6000系だけじゃ足りないでしょうに。
本当のところどうなのでしょうか。Ｂｙクレ厨
宝塚線の8000系をすべて神戸線へと予想が書かれていたが
星特急は6000系だけじゃ足りないでしょうに。
本当のところどうなのでしょうか。Ｂｙクレ厨
7 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 22:07:30 ID:JgRdBrCJ
3052とか3062が出戻ってきたら、何しに行ったんやということになるが...
10 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/06/25(日) 23:11:19 ID:79Lw6plC
3000は特急運用じゃないか？やっぱパワーあるし。
11 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 23:25:06 ID:4LDuOcw8
12 ：名無し野電車区：2006/06/25(日) 23:31:44 ID:zKrTlJqd
3000系の神戸線－宝塚線間の転配は完了済み。
内容は次のとおり。
１ 初期更新 初期冷改車、看板車、ジャンパ栓原型
２ 中期更新 初期冷改車、表示幕改造、ジャンパ栓原型
３ 後期更新 後期冷改車、冷改と同時に表示幕改造、ジャンパ栓一体型
このうち２のうち今津線専用の3076F以外を宝塚線へ、３を神戸線へそれぞれ配置。
なお、３は全編成（今津線専用の3050F含む）が非常制動の電気指令化及びATS改良が完了している。
（２は非常制動、ATSいずれも以前のまま）
内容は次のとおり。
１ 初期更新 初期冷改車、看板車、ジャンパ栓原型
２ 中期更新 初期冷改車、表示幕改造、ジャンパ栓原型
３ 後期更新 後期冷改車、冷改と同時に表示幕改造、ジャンパ栓一体型
このうち２のうち今津線専用の3076F以外を宝塚線へ、３を神戸線へそれぞれ配置。
なお、３は全編成（今津線専用の3050F含む）が非常制動の電気指令化及びATS改良が完了している。
（２は非常制動、ATSいずれも以前のまま）
13 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/06/26(月) 00:08:47 ID:lhzuR0QM
>>11
まぁ3000系は賛否両論やね。俺は3050Fを本線に戻してほしいけどｗ確かに6000とか7000とかIGBT化してほしいね。
まぁ3000系は賛否両論やね。俺は3050Fを本線に戻してほしいけどｗ確かに6000とか7000とかIGBT化してほしいね。
8000系を宝塚線へ転出させ、7000系Al車を
神戸線へ集中させた方が得策かもしれませんな。
何れリフレッシュでAl車編成がVVVFインバータ車となれば
実質的に新造車（＝9000系）並みの性能・アコモを持つ編成が増えるし。
両線の車両配置バランスを考えれば・・・
神戸線へ集中させた方が得策かもしれませんな。
何れリフレッシュでAl車編成がVVVFインバータ車となれば
実質的に新造車（＝9000系）並みの性能・アコモを持つ編成が増えるし。
両線の車両配置バランスを考えれば・・・
15 ：名無し野電車区：2006/06/26(月) 01:06:56 ID:qoWC+mga
age
今の更新ペースでホントに大丈夫なのか？
17 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 17:32:13 ID:NPUOp49W
さっき7007Ｆ乗ったけど加速が遅いねぇ。
その後5012Ｆ乗ったら加速のよさに逝ってしまったわ。
その後5012Ｆ乗ったら加速のよさに逝ってしまったわ。
18 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 19:49:50 ID:C3TMQPfO
19 ：名無し野電車区：2006/06/27(火) 22:18:21 ID:0Bs8yvMF
>>18
ヒント 2055 2075 2080 2175 2179
ヒント 2055 2075 2080 2175 2179
20 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/06/27(火) 23:06:38 ID:3g9tWgGo
今津線６連（3000、3100どちらでも）から２両抜き取りミックスとかは？？あまった４連は支線へ…
21 ：名無し野電車区：2006/06/28(水) 10:44:34 ID:VrOBuixI
age
22 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 00:45:58 ID:ACuiNPoR
>>20
6M2Tにするつもりか？
6M2Tにするつもりか？
23 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/06/29(木) 01:30:35 ID:j6MQrXfA
24 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 01:33:10 ID:V3tfOpS7
3050-3500-3550-3000-3051-3529-2073-3001
25 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/06/29(木) 02:17:55 ID:j6MQrXfA
26 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 02:25:48 ID:ACuiNPoR
今日の阪急株主総会で9000系の今後の建造計画発表しないかなぁ？
28 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 13:25:17 ID:rjRfSp1I
それどころじゃないだろ
7000系は、半分IGBT（230kw×4）改造を大量に施すのはいかがでしょう？
現に両端に8000系増結２両をつないで問題なく走ってますし。
半分MG＋半分SIV編成もあることですし、半々とはいかにも7000系らしくてry
MGは好きなんですけどね。ｼｭｲｰｰｰｰｰｰｰﾝ。
現に両端に8000系増結２両をつないで問題なく走ってますし。
半分MG＋半分SIV編成もあることですし、半々とはいかにも7000系らしくてry
MGは好きなんですけどね。ｼｭｲｰｰｰｰｰｰｰﾝ。
31 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 00:15:51 ID:kja40q28
移行寸前あげ
>>30
至って中途半端。
至って中途半端。
33 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 00:24:25 ID:+NDH7oUQ
>>30
たしかに中途半端だが、加速性能の良い編成を一気に増やせる話でもあるな。
しかし、230kwモータで改造した場合、後々、残る2両のチョッパ車は、
1両だけVVVF化されてもう1両は電装解除のして3M5Tとなるお決まりのパターンが
見えて、ｲﾔｰﾝ。
たしかに中途半端だが、加速性能の良い編成を一気に増やせる話でもあるな。
しかし、230kwモータで改造した場合、後々、残る2両のチョッパ車は、
1両だけVVVF化されてもう1両は電装解除のして3M5Tとなるお決まりのパターンが
見えて、ｲﾔｰﾝ。
その程度だと費用の割に大して効果はない。
35 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 14:48:55 ID:PIeFNywO
age
36 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 15:49:07 ID:kja40q28
FC会報より編成解除の5000Fもアルナ入りとのこと。
37 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 16:00:34 ID:bEy/ZrBh
なぬーぅ！アルミ車のＶＶＶＦ化はいずこへ？
もう新車は糖分入れませんということかな？
もう新車は糖分入れませんということかな？
38 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 17:42:09 ID:abQrg9OV
なんで5000系だけ整形するのん？
40 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 20:13:49 ID:kja40q28
>>38
新生5001Fは9月ころの出場と睨んでる。
そこで空いたスペースに5002Fを入れると思うが､C#5103 C#5112 C#5119のうち2両の運転台を完全に潰すと思われるけど､2両原形顔のやつはいるの？
>>39
ちょうど大規模修繕するによろしいご年齢だからじゃない？
新生5001Fは9月ころの出場と睨んでる。
そこで空いたスペースに5002Fを入れると思うが､C#5103 C#5112 C#5119のうち2両の運転台を完全に潰すと思われるけど､2両原形顔のやつはいるの？
>>39
ちょうど大規模修繕するによろしいご年齢だからじゃない？
8000系以上と感じさせるほど徹底的な更新は評価すべきじゃないか？
5000系リニューアル。
3000系は本当にどうなるんだろうね。
新造代替するにしては、新造ペースが遅すぎるし、更新するなら、既に着手
してるべきだし。
5000系リニューアル。
3000系は本当にどうなるんだろうね。
新造代替するにしては、新造ペースが遅すぎるし、更新するなら、既に着手
してるべきだし。
中間Mc組込編成を対象外とする根拠が薄かったんだろう＞5000系リフレッシュ
中途半端になるから形式全体へ施工することにしたんだろ。
>>37
5000系への施工が完了した後、6300系へ着手するかAl車とするか・・・
中途半端になるから形式全体へ施工することにしたんだろ。
>>37
5000系への施工が完了した後、6300系へ着手するかAl車とするか・・・
43 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 21:28:16 ID:abQrg9OV
5004×８の営業復帰が11月上旬やったような気がするからねぇ…
で…ダイヤ改訂に合わせて出すっつう事？
9000×８がいつ営業入するかで役目も決まりそうだなｗ＜5001×８
で…ダイヤ改訂に合わせて出すっつう事？
9000×８がいつ営業入するかで役目も決まりそうだなｗ＜5001×８
44 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 21:31:58 ID:AvuZo4oM
2000T車、2300、3000、3100、6300はクーラーを取り替える予定は無いから、その内歯医者になると思われ．．．
それでC#9303×8R以降の話が出ているのか。
47 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 21:50:03 ID:kaYPFF2y
7000・8000系とも回生制動装備だが。
49 ：名無し野電車区：2006/07/01(土) 22:11:28 ID:8gHPA/Li
47ですが
3000・5000の特急運用の事
3000・5000の特急運用の事
回生車と発電制動のみが混在している場合は、停車駅が多い運用へ
回生車を回した方が効率的という考え方だってあるし、
ケースバイケースのような気がするね。
回生車を回した方が効率的という考え方だってあるし、
ケースバイケースのような気がするね。
しかし、朝の増結運用に入る編成がそのまま昼間も走っている現在の運用からすると、特急のツーハンドル統一は考えにくいな。
主流がワンハンドルマスコンのHRD車になってきているのに、
今さら3000・5000系を表舞台へ登場させることはなかろうw
今さら3000・5000系を表舞台へ登場させることはなかろうw
>>40
C#5103、C#5112が原型顔ですな。
C#5103、C#5112が原型顔ですな。
今はチビチビ新車が投入されているけど（←本当は良くないよorz）
将来的に回生制御車の割合が大きくなったら変電所設備の更新もありだよな。
加速時の電力消費よりも回生制動時に電気が余り過ぎる方が問題かも。
実際、早朝深夜の運用や分散留置の車両は抵抗制御車が大半だし。
将来的に回生制御車の割合が大きくなったら変電所設備の更新もありだよな。
加速時の電力消費よりも回生制動時に電気が余り過ぎる方が問題かも。
実際、早朝深夜の運用や分散留置の車両は抵抗制御車が大半だし。
55 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 03:38:19 ID:qKgU3ORd
5000F,5001F,5002F リニューアルにともない次のような編成替えを伴うのでは？
これらの編成は連解運用を外れて4M4Tの固定編成になった時点で他編成と異なる
編成内容にされてしまったのだが、リニューアルを機に他と同じくオリジナルの
組み合わせに戻されこともあり得るのじゃないだろうか。C#5030-,C#5040- には
5014F という新車番を与えた上で。
2000T,5563などのＴ車は不記入
［在来］
5000-･･････-5040+5030-･-5500-5050
5001-･-5501-5051+5003-･-5503-5053
5002-･･････-5041+5031-･-5502-5052
［リニューアル後］
5000-5500-･-5550-5521-5501-･-5051(5050→5550､5001→5521)
5002-5502-･-5552-5523-5503-･-5053(5052→5552､5003→5523)
5014-5514-･･････-5535-5515-･･････(5030→5014､5040→5514､5031→5515､5041→5515)
車番･履歴を整えることにここまで手間を掛けるか疑問なところもあるが、今後まだ
長く使用するだろうし、5001Fの出場を待たずに5000Fが入場するほどの詰まった改造
日程は今までなかったように思うので、このような想定もありかと考えた次第。
これらの編成は連解運用を外れて4M4Tの固定編成になった時点で他編成と異なる
編成内容にされてしまったのだが、リニューアルを機に他と同じくオリジナルの
組み合わせに戻されこともあり得るのじゃないだろうか。C#5030-,C#5040- には
5014F という新車番を与えた上で。
2000T,5563などのＴ車は不記入
［在来］
5000-･･････-5040+5030-･-5500-5050
5001-･-5501-5051+5003-･-5503-5053
5002-･･････-5041+5031-･-5502-5052
［リニューアル後］
5000-5500-･-5550-5521-5501-･-5051(5050→5550､5001→5521)
5002-5502-･-5552-5523-5503-･-5053(5052→5552､5003→5523)
5014-5514-･･････-5535-5515-･･････(5030→5014､5040→5514､5031→5515､5041→5515)
車番･履歴を整えることにここまで手間を掛けるか疑問なところもあるが、今後まだ
長く使用するだろうし、5001Fの出場を待たずに5000Fが入場するほどの詰まった改造
日程は今までなかったように思うので、このような想定もありかと考えた次第。
56 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 03:42:36 ID:qKgU3ORd
57 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 04:06:37 ID:iK8t8/8Y
>>55
妄想ご苦労さんｗ
5050を中間車したり、反面5051を前面表示幕改造したりと、
全く理解不能な手間費用を掛けてどういった効果を達成しようというのか･･･。
長く使うという理由(？)からどうしてこの飛躍的発想に繋がるのも意味不明。
で、5014編成の神戸側先頭車はどうするの？
そもそも5100系Ｔ車を編入する段階で履歴は崩れているのですが･･･。
矛盾だらけで、読むだけで疲れますた。。。
費用対効果や企業会計原則をよーく勉強して、も一度レポート提出しなさいｗ
妄想ご苦労さんｗ
5050を中間車したり、反面5051を前面表示幕改造したりと、
全く理解不能な手間費用を掛けてどういった効果を達成しようというのか･･･。
長く使うという理由(？)からどうしてこの飛躍的発想に繋がるのも意味不明。
で、5014編成の神戸側先頭車はどうするの？
そもそも5100系Ｔ車を編入する段階で履歴は崩れているのですが･･･。
矛盾だらけで、読むだけで疲れますた。。。
費用対効果や企業会計原則をよーく勉強して、も一度レポート提出しなさいｗ
58 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 05:09:05 ID:17Kc9FSG
5100系はなぜ運転台撤去車が少ないんだ？
C#5761とC#5794しかないが。
C#5761とC#5794しかないが。
59 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 07:43:52 ID:nsX2Mc9v
つ箕面線
つ伊丹線
つ能勢電
つ伊丹線
つ能勢電
2000系列以降の電車の運転台撤去はこれまで全て冷房改造時に行われてきた。
3100,2800,5000は一両も撤去はない。改造冷房車or新製冷房車に関わらず
冷房のある車両の運転台が撤去されるのは5000、5100が初めて。
5030と5040は前も出たように運転台は残ると思うよ。
3100,2800,5000は一両も撤去はない。改造冷房車or新製冷房車に関わらず
冷房のある車両の運転台が撤去されるのは5000、5100が初めて。
5030と5040は前も出たように運転台は残ると思うよ。
1000系列の2連ユニットを4つ繋いだ8連にしても4,5両目は支線運用を
考えて運転台撤去はされていなかった。
考えて運転台撤去はされていなかった。
62 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 11:09:42 ID:/XmS7vGT
>>55 >>57 >>60
#60の言う様に5030と5040は例えば次のような形でそのまま生かされるかもしれない。
5030- -5040+5031- -5041
ただ、それ以外は改番などしてでも案外 #55のような形を実際阪急は考えているんでは
ないだろうか。一概に妄想とも言えないような予感。
#60の言う様に5030と5040は例えば次のような形でそのまま生かされるかもしれない。
5030- -5040+5031- -5041
ただ、それ以外は改番などしてでも案外 #55のような形を実際阪急は考えているんでは
ないだろうか。一概に妄想とも言えないような予感。
63 ：名無し野電車区：2006/07/02(日) 13:22:27 ID:d70NE07N
5000系は4連以下での支線運用を考えていないようだから、単純に今までと同様に中間運転台撤去の8連固定
になると思われ。また、5030、5040の編成間組換えもわざわざやらないでしょう。
まあ、5001Fが出場すればわかるだろうけど。
になると思われ。また、5030、5040の編成間組換えもわざわざやらないでしょう。
まあ、5001Fが出場すればわかるだろうけど。
伊丹線予備はもう5000系にはやらせないってこと？
予備って言ったって実質は予備の予備だろ？
5132Fとは事情が違う
伊丹線要4連は5本もあるから通常はいらない
でも、運転台撤去はしないで出てくると思うがな
5132Fとは事情が違う
伊丹線要4連は5本もあるから通常はいらない
でも、運転台撤去はしないで出てくると思うがな
>>55-63
5001Fと5000Fの入場タイミングがこれだけずれてるのに
5001Fの5000Fと5002Fを巻き込んだ編成替えなんて考えられないんじゃないか？
一気に3編成も落とすことになるんだよ？
>>58
5128Fの完全撤去の2両も入れたか？
>>62
5040と5041の位置が逆じゃね？
いや、もしやるんだったら5030-ry-5041+5031-ry-5040か
5030-5041-ry-5031-5040の8連にするんじゃないか？
>>65
ラスト一行同意
5001Fと5000Fの入場タイミングがこれだけずれてるのに
5001Fの5000Fと5002Fを巻き込んだ編成替えなんて考えられないんじゃないか？
一気に3編成も落とすことになるんだよ？
>>58
5128Fの完全撤去の2両も入れたか？
>>62
5040と5041の位置が逆じゃね？
いや、もしやるんだったら5030-ry-5041+5031-ry-5040か
5030-5041-ry-5031-5040の8連にするんじゃないか？
>>65
ラスト一行同意
67 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 00:06:25 ID:3oP+yZFz
あげ
伊丹予備兼用の5000×8Rは現状の分割可能な組成（＋T車差替）でリニュされるんじゃないかな？
つまりC#5040もC#5030も整形顔に変更されると。
リニュ車入場が重なり気味なのも、通常は2両が対象の顔面整形メニューが4両に増えた為工期を考慮して入場を早めたという見方もできる。
つまりC#5040もC#5030も整形顔に変更されると。
リニュ車入場が重なり気味なのも、通常は2両が対象の顔面整形メニューが4両に増えた為工期を考慮して入場を早めたという見方もできる。
5000、再リニュで1本くらい幕から原形の方向板の顔に戻してくれんかな。
ほとんど無理なお願いだが。
ほとんど無理なお願いだが。
70 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 00:55:00 ID:MKl/snbj
>>69
5002と5052を中間に封じ込めるつもりなのかい？
5002と5052を中間に封じ込めるつもりなのかい？
71 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 02:04:27 ID:v9lQF9uD
となるとあの整形顔同士の連結が見れる可能性が高いということですか？
個人的には推奨。でも5128F、5146Fのようなことにもなる可能性もなきしもあらず。
そういえば今現在看板車って箕面線くらい？嵐山もどんどん方向幕化してるし・・・。
箕面線はまだしばらく看板車は安定でしょうな。
個人的には推奨。でも5128F、5146Fのようなことにもなる可能性もなきしもあらず。
そういえば今現在看板車って箕面線くらい？嵐山もどんどん方向幕化してるし・・・。
箕面線はまだしばらく看板車は安定でしょうな。
73 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 02:43:32 ID:Uq/yJm50
もう今津（北）線の看板はなくなったっけ？
今津北の3000系を忘れていました……
アルナのリニュだからと言って整形されるとは限らないのでは？
たまにしか使わない中間封じ込め車の顔まで整形するか疑問
金もかかるし
たまにしか使わない中間封じ込め車の顔まで整形するか疑問
金もかかるし
76 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 10:48:43 ID:0mj3V6NK
5130はアルナにいるけど顔整形されてないよ（パテ塗り済み）
表示改造時に中間に入っていながら表示改造された車両は、
3320、3328、5133、5134、5137、5040、5030だと思うが、
全て将来的に何かしら活用する意図があったから、撤去したり
元々の顔で残したりすることなく改造したんだと思う。だから
5030、5040は顔に整形が加えられるか否かは別にしても、運転台は
残ると思う。
3320、3328、5133、5134、5137、5040、5030だと思うが、
全て将来的に何かしら活用する意図があったから、撤去したり
元々の顔で残したりすることなく改造したんだと思う。だから
5030、5040は顔に整形が加えられるか否かは別にしても、運転台は
残ると思う。
5118,5124ﾓﾅｰ
79 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/03(月) 13:44:22 ID:MBMj6qPz
そんなことより、２ハン車でノッチオン中にブレーキかけようとしたらどうなるんだ？故障するのか？ｗ
80 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 22:08:57 ID:kH793Asf
81 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 22:16:40 ID:eisOPzd8
>>75
もし整形にならないのならまた新たな顔のバリエーションができそうだな
もし整形にならないのならまた新たな顔のバリエーションができそうだな
82 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 22:47:17 ID:XdqOZfZ9
ブレーキ優先じゃないところがあるのか？
話しぶっちぎったクレ厨ｽﾏｿ。
↓のリストで810系が個人で保存されているそうだが、詳細知ってる人います？
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbj55570/rintetu/list/hyougo.htm
↓のリストで810系が個人で保存されているそうだが、詳細知ってる人います？
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbj55570/rintetu/list/hyougo.htm
85 ：名無し野電車区：2006/07/03(月) 23:26:09 ID:eisOPzd8
>>85
お召し列車みたいな運転扱いだな
お召し列車みたいな運転扱いだな
>>85
それは、ブレーキのエアが抜けるのに時間がかかるのを利用して、衝動を
減らす運転方法で、全く珍しくありません。阪急の場合、3000系でも
1ノッチで大きく揺れることはないため、あまり使わないと思いますが、
例えば103系ではよく使用しています。
ノッチを入れておいても、モーターがスタートしているわけではなく、
あくまで、ブレーキハンドルを緩めにしたらすぐにモーターが動き始め、同時に
基礎ブレーキが緩んでいき、衝撃の少ない加速となります。
通常、鉄道車両はフェイルセーフに設計されているはずで、ブレーキ優先にならない
車両はよほどに古い場合を除いてないはずです。
それは、ブレーキのエアが抜けるのに時間がかかるのを利用して、衝動を
減らす運転方法で、全く珍しくありません。阪急の場合、3000系でも
1ノッチで大きく揺れることはないため、あまり使わないと思いますが、
例えば103系ではよく使用しています。
ノッチを入れておいても、モーターがスタートしているわけではなく、
あくまで、ブレーキハンドルを緩めにしたらすぐにモーターが動き始め、同時に
基礎ブレーキが緩んでいき、衝撃の少ない加速となります。
通常、鉄道車両はフェイルセーフに設計されているはずで、ブレーキ優先にならない
車両はよほどに古い場合を除いてないはずです。
88 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 03:06:25 ID:zKJOk0TQ
>>79-87
力行してるさなかに障害物が突然現れたら反射的にまずはブレーキ弁から先に手が出るんじゃないか？
ノッチオフしてから急ブレーキだなんてとっさのことなんだから難しくね？
そもそも車掌がドアにはさまれて引きずられる乗客を見て
非常ブレーキ操作する時に力行が切れてくれないと困るだろ
力行してるさなかに障害物が突然現れたら反射的にまずはブレーキ弁から先に手が出るんじゃないか？
ノッチオフしてから急ブレーキだなんてとっさのことなんだから難しくね？
そもそも車掌がドアにはさまれて引きずられる乗客を見て
非常ブレーキ操作する時に力行が切れてくれないと困るだろ
89 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/04(火) 21:38:17 ID:3wjTJEqs
>>88
それはまぁそうなんやけどね。
>>80-87
ふと思ったしょうもない質問に答えてくれてありがとうヽ(´ー｀)ノ
てか上りの庄内→三国間って90キロ出すんだな！庄内→十三で110キロ出してほしいもんだ(´・ω・`)
それはまぁそうなんやけどね。
>>80-87
ふと思ったしょうもない質問に答えてくれてありがとうヽ(´ー｀)ノ
てか上りの庄内→三国間って90キロ出すんだな！庄内→十三で110キロ出してほしいもんだ(´・ω・`)
90 ：名無し野電車区：2006/07/04(火) 22:41:54 ID:HL24A1aR
>>84
かなり前のＲＭに写真が出てましたね。車番は810だったような。
かなり前のＲＭに写真が出てましたね。車番は810だったような。
91 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 01:35:38 ID:s5gXuHY+
>>87
>通常、鉄道車両はフェイルセーフに設計されているはずで、ブレーキ優先にならない
>車両はよほどに古い場合を除いてないはずです。
勾配起動スイッチは？
上り急勾配の駅でブレーキ解除してからノッチを入れたのでは、車両が後退してしまうため、
ブレーキかけたままノッチを入れると動き出すようにしているはず。
>通常、鉄道車両はフェイルセーフに設計されているはずで、ブレーキ優先にならない
>車両はよほどに古い場合を除いてないはずです。
勾配起動スイッチは？
上り急勾配の駅でブレーキ解除してからノッチを入れたのでは、車両が後退してしまうため、
ブレーキかけたままノッチを入れると動き出すようにしているはず。
>>91
ワンハンドル車にはバイパスブレーキなるものがあるよな
ワンハンドル車にはバイパスブレーキなるものがあるよな
94 ：名無し野電車区：2006/07/05(水) 19:02:02 ID:mRn26MKg
みんな、知ってると思うが、気の向いた椰子は試してみてくれ。↓
32 ：ひろゆき ：2006/06/28(木) 0:10:54 ID:9kYAN017
掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
32 ：ひろゆき ：2006/06/28(木) 0:10:54 ID:9kYAN017
掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
それ、何て言うフシアナさんですか？
96 ：Death+ ZO226208.ppp.dion.ne.jp+Note：2006/07/05(水) 21:59:23 ID:0T1EOa5r
5001塗装中あげ
やはりだまされたorz
98 ：Death+ppp204-hankyu9001.iij.ad.jp+Note：2006/07/05(水) 23:35:05 ID:GW5iI0Me
9000系車内LANよりカキコ
ウソw
ウソw
99 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 12:57:32 ID:NY956Slf
100 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 22:03:20 ID:Tcvgkm9c
>>83
今の車両は知りませんが、ＪＲは力行優先だそうです。
雨の降り始めとかで空転して困る時にはブレーキをちょいかけて力行すると
車輪の水切りができて空転しにくくなります。
２３００・３０００・３３００なんかのＨＳＣ車はエア１５０ｋpaから一気に
全ユルメしてノッチ投入すると起動衝撃が少ない場合もあります。車両個性に
よってはダメな場合もありますが・・・。
>>91・>>92
バイパスブレーキは阪急車で使用すると、停車中（０㌔検知中）のみ３ステップ
相当の空制（空気制動）がかかり、ノッチ投入して勾配起動をしやすくする
ものです。→勾配での後退対策
市交車はバイパスブレーキＳＷをＯＮにして力行位置にすると、勝手にエアが抜けて
力行します。
>>93
車掌が非常ブレーキＳＷを操作すると、直予備動作＋非常ブレーキ電磁弁励磁（非常ブレーキ作動）
力行回路遮断で有無をいわさず非常ブレーキが動作します。
今の車両は知りませんが、ＪＲは力行優先だそうです。
雨の降り始めとかで空転して困る時にはブレーキをちょいかけて力行すると
車輪の水切りができて空転しにくくなります。
２３００・３０００・３３００なんかのＨＳＣ車はエア１５０ｋpaから一気に
全ユルメしてノッチ投入すると起動衝撃が少ない場合もあります。車両個性に
よってはダメな場合もありますが・・・。
>>91・>>92
バイパスブレーキは阪急車で使用すると、停車中（０㌔検知中）のみ３ステップ
相当の空制（空気制動）がかかり、ノッチ投入して勾配起動をしやすくする
ものです。→勾配での後退対策
市交車はバイパスブレーキＳＷをＯＮにして力行位置にすると、勝手にエアが抜けて
力行します。
>>93
車掌が非常ブレーキＳＷを操作すると、直予備動作＋非常ブレーキ電磁弁励磁（非常ブレーキ作動）
力行回路遮断で有無をいわさず非常ブレーキが動作します。
103 ：名無し野電車区：2006/07/06(木) 22:50:33 ID:mBibliEi
バイパスブレーキをかけたままで３ステップ以上を持つと、８０００・８３００
なら動きそうですが、車両に負荷がかかると思われますので、した事はありません。
あくまでも、勾配起動用で後退対策のものなので、阪急車は遮断されません。
直予備を引いたままでノッチ投入すると、例えば全ノッチ投入なら５００Ａ
を超える電流がモーターに流れますが、動きません。が・・・、電車にいい
はずありません。
なら動きそうですが、車両に負荷がかかると思われますので、した事はありません。
あくまでも、勾配起動用で後退対策のものなので、阪急車は遮断されません。
直予備を引いたままでノッチ投入すると、例えば全ノッチ投入なら５００Ａ
を超える電流がモーターに流れますが、動きません。が・・・、電車にいい
はずありません。
>>103
技術屋からしたら蕁麻疹もの？
技術屋からしたら蕁麻疹もの？
105 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 11:30:47 ID:OWzMazo/
あんまり無茶したらゴルァされます・・・。
直予備引き→ノッチオン は車庫線内での起動試験時にたまにします。
車止めまで余裕距離の無い所で３３００なんかは飛び出すと怖いから
引いてから１ノッチを入れると、断流器表示灯点灯で車両は動かず・安全に
出庫点検できます。
直予備引き→ノッチオン は車庫線内での起動試験時にたまにします。
車止めまで余裕距離の無い所で３３００なんかは飛び出すと怖いから
引いてから１ノッチを入れると、断流器表示灯点灯で車両は動かず・安全に
出庫点検できます。
106 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 11:56:27 ID:avCYszTa
話を遮ってすみません。
約12年ぶりに大阪に来て
「阪急マルーン」が明るくというか
少し赤っぽく思えたのですが錯覚でしょうか？
以前はもっと黒っぽいイメージがあったのですが
やっぱり錯覚ですよねぇ？？
約12年ぶりに大阪に来て
「阪急マルーン」が明るくというか
少し赤っぽく思えたのですが錯覚でしょうか？
以前はもっと黒っぽいイメージがあったのですが
やっぱり錯覚ですよねぇ？？
20年ぐらい前は焦げ茶に近い色の時もあったよ。
特に京都線は。
特に京都線は。
何度か話題になってるけど、塗料というのは
変色防止、耐候性向上のため常に研究と進化が続いており、
同じ色指定でも使用顔料や使用樹脂が変わると色味がかなり変わるので、
阪急マルーンも時代とともに少しずつ色味が変わってきている。
十数年前は確かに今のマルーンより暗かった。
暗かったけど赤味に深い品格があり、日光が当たっても
今みたいに茶色っぽく光らず、どっしりとした赤ワインの色だった。
夜のホームとか、雨降りとか、比較的暗いところで見ると
昔の印象に近いと思う。
ﾂﾔﾂﾔ感は塗料が進化してる分、もちろん今の方がいい。
変色防止、耐候性向上のため常に研究と進化が続いており、
同じ色指定でも使用顔料や使用樹脂が変わると色味がかなり変わるので、
阪急マルーンも時代とともに少しずつ色味が変わってきている。
十数年前は確かに今のマルーンより暗かった。
暗かったけど赤味に深い品格があり、日光が当たっても
今みたいに茶色っぽく光らず、どっしりとした赤ワインの色だった。
夜のホームとか、雨降りとか、比較的暗いところで見ると
昔の印象に近いと思う。
ﾂﾔﾂﾔ感は塗料が進化してる分、もちろん今の方がいい。
109 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 13:36:50 ID:aCOkNGtf
30年前くらいはもっと赤かった。
おまけに剥げやすく、経年により白っぽくなった。
おまけに剥げやすく、経年により白っぽくなった。
>>109
920系が現役の頃などは全検出場とそうでない車両との落差は激しかったな。
下手すると両者が混結していたりすると艶ありと艶消し、しかも色合いも全然違って
おなじ塗料を塗っているとは思えないぐらいひどかった。
920系が現役の頃などは全検出場とそうでない車両との落差は激しかったな。
下手すると両者が混結していたりすると艶ありと艶消し、しかも色合いも全然違って
おなじ塗料を塗っているとは思えないぐらいひどかった。
111 ：106：2006/07/07(金) 15:18:58 ID:BAOaoBwI
>>107
>>108
レスTHXです。
確かに私が見たのは昼間の晴天の日でして、
なんか近鉄の塗色のような車両群を見て
疑問に思った次第です。
＞十数年前は確かに今のマルーンより暗かった。
やはりそうでしたか。
極端に言うとムラサキ系→茶色系くらいの変化に思えました。
>>109
>>110
さすがに私はそこまでの歴史は分からないのですが、
2000、3000あたりがまだまだ主力の頃は艶のない
白っぽい車両があったような気がします。
>>108
レスTHXです。
確かに私が見たのは昼間の晴天の日でして、
なんか近鉄の塗色のような車両群を見て
疑問に思った次第です。
＞十数年前は確かに今のマルーンより暗かった。
やはりそうでしたか。
極端に言うとムラサキ系→茶色系くらいの変化に思えました。
>>109
>>110
さすがに私はそこまでの歴史は分からないのですが、
2000、3000あたりがまだまだ主力の頃は艶のない
白っぽい車両があったような気がします。
15年ぐらい前に
マルーンがピンクに近い色の試験塗装車両があった。
5006F・3150F・2816Fだったかな？
なんか気持ち悪かったのが記憶に残る。
マルーンがピンクに近い色の試験塗装車両があった。
5006F・3150F・2816Fだったかな？
なんか気持ち悪かったのが記憶に残る。
113 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 15:52:41 ID:tt1uQubv
それ、塗料に雲母かなにかを混ぜた、メタリックマルーンの試験塗装のことですね。
JRに押され始めた頃の阪急のイメチェン狙いだったように思ったが、実現しなくてほっとした記憶があります。
JRに押され始めた頃の阪急のイメチェン狙いだったように思ったが、実現しなくてほっとした記憶があります。
2816ではなく2815だな
あと7303もな
3150のピンクは酷かった
あと7303もな
3150のピンクは酷かった
115 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 16:56:29 ID:ET3+Zeny
イメチェンでオレンジ色にする計画があったってほんと？
116 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 17:05:01 ID:H2Y9FkJ/
能勢電は部分的ではあるがオレンジを採用していたが
117 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 18:35:26 ID:avCYszTa
あるサイトからの引用になってしまうが
8000、それに9300導入時に塗色変更の話が
持ち上がったらしい。
計画ではオレンジメタリックだったらしいが・・・
そんな歴史の塗り替えには俺は立ち会いたくないな。
8000、それに9300導入時に塗色変更の話が
持ち上がったらしい。
計画ではオレンジメタリックだったらしいが・・・
そんな歴史の塗り替えには俺は立ち会いたくないな。
オレンジメタリックってどんな色だ？
阪神9300系みたいなやつかね？
阪神9300系みたいなやつかね？
オレンジメタリックなんて塗られたら、悶えるw
8200は検査周期が長いからか、つや消しの時があるよな。
8200は検査周期が長いからか、つや消しの時があるよな。
よくわからんけど、色相的にいうとオレンジが濁ると茶色になる。
新品の10円玉のような
銅の色をカッパーオレンジと表現することがあるんだな。
こいつの彩度を落としていくと、酸化皮膜で黒ずんだ
見慣れた茶色の10円玉の色になる。
想像するに、それを考えた中の人は「阪急マルーン＝こげ茶色」と
思っていて、茶色い感じを残した濃いめのオレンジメタなら
阪急マルーンのDNAを受け継いだと主張できる。
そんな風に考えたんじゃないかな。全くの漏れの想像だけど。
新品の10円玉のような
銅の色をカッパーオレンジと表現することがあるんだな。
こいつの彩度を落としていくと、酸化皮膜で黒ずんだ
見慣れた茶色の10円玉の色になる。
想像するに、それを考えた中の人は「阪急マルーン＝こげ茶色」と
思っていて、茶色い感じを残した濃いめのオレンジメタなら
阪急マルーンのDNAを受け継いだと主張できる。
そんな風に考えたんじゃないかな。全くの漏れの想像だけど。
121 ：名無し野電車区：2006/07/07(金) 22:45:11 ID:M1yyt6BW
ま、検査サイクルが伸びてる所為か、検査前の車両は動く廃車体になってるな
雲のところに矢印が入ってしまったが、左の読点のところ。連続レススマソ
>>125
また間違えちまった。雲のところに矢印が入ってしまったが、左の読点のところ。ではなく、雲のところに矢印が入ってしまったが、変な感じの、･･･の読点のところ。鬱だ氏のう。
また間違えちまった。雲のところに矢印が入ってしまったが、左の読点のところ。ではなく、雲のところに矢印が入ってしまったが、変な感じの、･･･の読点のところ。鬱だ氏のう。
127 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 04:54:52 ID:KQd32hXI
どうでもいい
128 ：Death+ zaqdb73b053.zaq.ne.jp+Note：2006/07/08(土) 10:12:56 ID:Soc0oKob
メタリックマルーン試験車両の写真ってどこかにある？
車庫・工場において、限流値測定のときは直予備SW引きで1ノッチ投入だな。
8000系が登場したバブルの頃はグレー地に各本線のカラーストライプ
（神戸線：青、宝塚線：橙、京都線：緑）を入れる案もあった。
8000系が登場したバブルの頃はグレー地に各本線のカラーストライプ
（神戸線：青、宝塚線：橙、京都線：緑）を入れる案もあった。
131 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 20:48:04 ID:90zH8Ij5
133 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 21:55:27 ID:uV5OCENk
>>132
手前のXX24の方が気になったよ。
手前のXX24の方が気になったよ。
134 ：名無し野電車区：2006/07/08(土) 22:00:52 ID:fn/C+rzM
6124です。今日、その辺を歩いていて目撃しました。
135 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 00:18:03 ID:JZQLY5LP
>>133
幌枠を見る！
幌枠を見る！
梅田 □□ 救援
って萌えるなぁ！
って萌えるなぁ！
5000系リフレッシュが佳境だな。次は6000・7000系Al車か。
6300系は2300・3000・3100系共々、クーラ更新の予定がないらしいな。
6300系は2300・3000・3100系共々、クーラ更新の予定がないらしいな。
そんなこと言い出したら、5000系以外の形式はどうなる？
鋼製車（3300・5100・5300・6000・7000・7300系）は
グローバルテックでの「車体更新」。
Al車と混成になってる編成は、5000系に5100系T車を組み込んだように
整理されていくんじゃないだろうか。
鋼製車（3300・5100・5300・6000・7000・7300系）は
グローバルテックでの「車体更新」。
Al車と混成になってる編成は、5000系に5100系T車を組み込んだように
整理されていくんじゃないだろうか。
140 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 10:11:02 ID:0ljESIyI
メタリックマルーンの写真うpきぼん
141 ：名無し野電車区：2006/07/09(日) 14:13:21 ID:udXc6Zyc
分かる範囲やと7001×８のC#7551/7581と7021×８のC#6671/6681を交換する事位鹿出てこん。
鋼製車編成：
神C#6050×8R（C#7565・7575・7605-7505→MM'）
神C#7001×8R（C#7551・7581）、神C#7003×8R（C#7553・7583）、神C#7006×8R（C#7556・7586）、
京C#7300×2R（C#7450→Tc）、京C#7301×2R（C#7451→Tc）。
Al車編成：
神C#7021×8R（C#6671・6681）、宝C#6000×8R（C#6614→M）、
京C#7320×8R（C#7800→M'・7860・7870・7900-7400→MM'c）、
京C#7321×8R（C#7801→M'・7861・7871・7901-7401→MM'c）。
神C#6050×8R（C#7565・7575・7605-7505→MM'）
神C#7001×8R（C#7551・7581）、神C#7003×8R（C#7553・7583）、神C#7006×8R（C#7556・7586）、
京C#7300×2R（C#7450→Tc）、京C#7301×2R（C#7451→Tc）。
Al車編成：
神C#7021×8R（C#6671・6681）、宝C#6000×8R（C#6614→M）、
京C#7320×8R（C#7800→M'・7860・7870・7900-7400→MM'c）、
京C#7321×8R（C#7801→M'・7861・7871・7901-7401→MM'c）。
どうしても混成となる編成が残ってしまいそうだな。
付属編成を巻き込んで整理すると統一できるんだろうか？
付属編成を巻き込んで整理すると統一できるんだろうか？
さよなら6300系。
146 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/09(日) 23:57:48 ID:IqMNgQsM
疑問があるんやが、８両編成と増結6016Ｆをつなげた場合、抵抗制御の6016Ｆはやっぱ再加速のとき２両だけ遅れるの？？つまり数秒間４Ｍ６Ｔ状態になるのかいな？
遅れて4M6Tになるという訳じゃなくて、C#6016×2R自体も加速しているから
7000・8000系編成に多少引っ張られる感じになるだけ。
7000・8000系編成に多少引っ張られる感じになるだけ。
148 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 00:03:52 ID:sWE7bl3j
>>144
7300系の場合は7450と7451を電装化して４＋４にでもしない限り混成で残ってしまう
7300系の場合は7450と7451を電装化して４＋４にでもしない限り混成で残ってしまう
149 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/10(月) 00:11:56 ID:0GYxOUlT
>>147
あっ、抵抗制御車も本格的に再加速し始めるまで全く力行してないわけじゃないんや！すんません機器面にガチ無知なもんで…(__)
あっ、抵抗制御車も本格的に再加速し始めるまで全く力行してないわけじゃないんや！すんません機器面にガチ無知なもんで…(__)
抵抗制御車でも再加速は1秒以内じゃないの？
ブレーキは直ちに電気ブレーキが効いてくるということは、
制御器のノッチはすぐ正しい場所に入るということだし。
あるいは、常にブレーキをかけられる場所にノッチがいて、再加速の場合、
ブレーキ位置から加速位置に設定しなおすのかもしれない。
どちらにしろ、そんなにもたつく感じはしないけど？
ブレーキは直ちに電気ブレーキが効いてくるということは、
制御器のノッチはすぐ正しい場所に入るということだし。
あるいは、常にブレーキをかけられる場所にノッチがいて、再加速の場合、
ブレーキ位置から加速位置に設定しなおすのかもしれない。
どちらにしろ、そんなにもたつく感じはしないけど？
7001×8と7003×8は目立たないがｗ数年前に更新済だったかと。
現行の側扉大窓化や冷房機載替などの大幅更新じゃないけど。
そうなると一応Al車の車体更新車両も4両存在するのよな。
（C#7551・C#7581・C#7553・C#7583）
現行の側扉大窓化や冷房機載替などの大幅更新じゃないけど。
そうなると一応Al車の車体更新車両も4両存在するのよな。
（C#7551・C#7581・C#7553・C#7583）
それらをインバータ制御Al車編成のために再度リフレッシュしそうだなw
153 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/10(月) 01:28:52 ID:0GYxOUlT
>>151
それでも充分大幅更新でしょう。6000系や一部の7000系は製造時期や入場
時期の関係もあってか従来タイプの改造車が多いでしょう（5300の8連も）。
末期の改造車はLEDなどもありますしね。
今世紀以降の改造の窓の拡大や内装色は賛否両論あるし。それ以外の客の
目につく違いは網棚とブラインドが違うくらいでしょうか。
6000系の一番最初の更新は6002あたりですな。更新に併せて窓を付けた
最初のは6003あたりですかね。この頃から車いすスペースの設置も始まり
ましたね。5100系で最も遅くなった5132も車いすスペースはありましたよね。
これ以前の更新は室内に関しては内装の塗り直しと貫通路窓拡大化くらいで
新設備の設置はないですな。ま、冷房を併せて付けたというのならナンボでも
あるけど。
>>153
同じ出力の6000や5100はMT同比で走ったことなんて殆どないだろう。
150kw×4の2000系も編成としての晩年は5M3Tもいたな。
900形は4Mがあった。900で出力アップしたのは何番なのか知らぬが。
5000.5200の170kwの6M2Tが神戸線史上最強か？
それでも充分大幅更新でしょう。6000系や一部の7000系は製造時期や入場
時期の関係もあってか従来タイプの改造車が多いでしょう（5300の8連も）。
末期の改造車はLEDなどもありますしね。
今世紀以降の改造の窓の拡大や内装色は賛否両論あるし。それ以外の客の
目につく違いは網棚とブラインドが違うくらいでしょうか。
6000系の一番最初の更新は6002あたりですな。更新に併せて窓を付けた
最初のは6003あたりですかね。この頃から車いすスペースの設置も始まり
ましたね。5100系で最も遅くなった5132も車いすスペースはありましたよね。
これ以前の更新は室内に関しては内装の塗り直しと貫通路窓拡大化くらいで
新設備の設置はないですな。ま、冷房を併せて付けたというのならナンボでも
あるけど。
>>153
同じ出力の6000や5100はMT同比で走ったことなんて殆どないだろう。
150kw×4の2000系も編成としての晩年は5M3Tもいたな。
900形は4Mがあった。900で出力アップしたのは何番なのか知らぬが。
5000.5200の170kwの6M2Tが神戸線史上最強か？
155 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 07:22:25 ID:NDwRBveS
>>151
7006FもAl車（7556,7586）を含んで更新されており、旅客案内装置も取り付けられている。
7006FもAl車（7556,7586）を含んで更新されており、旅客案内装置も取り付けられている。
いつも思うんだが、最強かどうかの議論っていつも主電動機出力や何M何Tなどの議論は出てくるが
どうしてパワーウェイトレシオ（編成総重量÷編成全出力）の議論が
でてこないんだろう。重量も調べればすぐわかるのに。
ま、歯車比とか言い出したらきりがないんだろうが。
どうしてパワーウェイトレシオ（編成総重量÷編成全出力）の議論が
でてこないんだろう。重量も調べればすぐわかるのに。
ま、歯車比とか言い出したらきりがないんだろうが。
「最強かどうか」自体が厨房の議論だと気付け
つここは2ch
159 ：名無し野電車区：2006/07/10(月) 10:00:25 ID:FZk71JCm
最強議論
まァここはアレだから
好きにさせてやれ。
ここ以外では公に語る機会もないのだから。
まァここはアレだから
好きにさせてやれ。
ここ以外では公に語る機会もないのだから。
Mc同士で比較すると、5040形は36t、5240形は37t、鋼7000形は38.8t、
定員は何れも140人。出力以外は条件的には似たようなもんだと思うんですがね。
定員は何れも140人。出力以外は条件的には似たようなもんだと思うんですがね。
3000系マンセー厨ですが、
3000系は、
１ 見た目比較的ボロにもかかわらず単純にモータ出力が大きいこと
２ 雨に強く空転しにくいこと
３ それなりに加速が良く、加速音も力強い（うるさい）こと
４ 110km/h付近での轟音と車体の震えがまた良い味を出していること
５ コイルばねにもかかわらず、（線路の助けで）それなりに乗り心地が良い点。
等があり、まあ根拠も説得力もないけど「最強」と時々云いたくなるのですが何か。
あと、あまりにボロ呼ばわりされて可哀想なのもあるw
3000系は、
１ 見た目比較的ボロにもかかわらず単純にモータ出力が大きいこと
２ 雨に強く空転しにくいこと
３ それなりに加速が良く、加速音も力強い（うるさい）こと
４ 110km/h付近での轟音と車体の震えがまた良い味を出していること
５ コイルばねにもかかわらず、（線路の助けで）それなりに乗り心地が良い点。
等があり、まあ根拠も説得力もないけど「最強」と時々云いたくなるのですが何か。
あと、あまりにボロ呼ばわりされて可哀想なのもあるw
ま、3000系とか2300系のミンデンドイツ乗ると
阪急が「うちは保線にカネかけてるからまだ空気ばねイラン」って
いうポリシーとってた理由がわかるよな。
阪急が「うちは保線にカネかけてるからまだ空気ばねイラン」って
いうポリシーとってた理由がわかるよな。
164 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 00:55:26 ID:B/QCQPMQ
>>151
でも鋼製車ほどいじってないけどな
でも鋼製車ほどいじってないけどな
165 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 02:33:08 ID:osAY8pFg
6300系の特急って110キロで惰行にした直後に２ノッチあたりに入れることがよくあるみたいやけど、京阪間ノンストップ時代からそんな感じやった？？
>>163
Al車ってそんなに軽量化できてないの？
Al車ってそんなに軽量化できてないの？
確かに結構空転はしてるよ＞3000
まぁ、速度が変わったときのモーター音の変化が7000や8000に比べて小さいから、
空転してても気がつきにくいわけだけど。
まぁ、速度が変わったときのモーター音の変化が7000や8000に比べて小さいから、
空転してても気がつきにくいわけだけど。
でも空転時M車の断流器はﾊﾟｯｶﾝﾊﾟｯｶﾝ入ったり切れたり喧しい
空転時のアルミ6000Ｆが好きだな。坂登る時とか、もう何やってんだよと言いたくなるほど進まねぇ～ｗ
あと、非鉄の頃は空転は故障してんのかと思ってた。
あと、非鉄の頃は空転は故障してんのかと思ってた。
171 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 18:51:29 ID:+f+rdaBE
3000系は3300系にない魅力がある。
172 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 19:19:07 ID:qz1ILZPt
神戸線用3000系に3300系の台車交換させて、5000系みたいな整形って不可能？？
173 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 21:17:20 ID:pNOR2UMt
>>172が金さえ出せばなんとでもできる
174 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 22:35:57 ID:oDgQiz/c
>>169
3000系は空転しても断流器があまり切れずに早めに車輪が回転して、どんどん
抵抗が抜けていって、それなりに加速もいい印象があるが。
むしろ切れまくりは7000系では？
>>172
もし金を出すなら、先に7000系インバータ改造をお願いします。
いや、待てよ。 9000系4M改造をw
3000系は空転しても断流器があまり切れずに早めに車輪が回転して、どんどん
抵抗が抜けていって、それなりに加速もいい印象があるが。
むしろ切れまくりは7000系では？
>>172
もし金を出すなら、先に7000系インバータ改造をお願いします。
いや、待てよ。 9000系4M改造をw
176 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 22:59:11 ID:hhA8i7Ah
>>165
ノンストップ時代は２８００系の定速度制御と同じような効果を出すために、いったん
１１０キロあたりまでフル加速した後で２～３ノッチに入れて１０５±５キロを維持する
ような運転の仕方をする乗務員をよく見た気がします。
今の８０００／９０００系列ＶＶＶＦ車の２ノッチと同じような感じですな。
ノンストップ時代は２８００系の定速度制御と同じような効果を出すために、いったん
１１０キロあたりまでフル加速した後で２～３ノッチに入れて１０５±５キロを維持する
ような運転の仕方をする乗務員をよく見た気がします。
今の８０００／９０００系列ＶＶＶＦ車の２ノッチと同じような感じですな。
177 ：名無し野電車区：2006/07/11(火) 23:05:08 ID:hhA8i7Ah
さらに補足すれば、同じ抵抗制御車の神戸線３０００系・５０００系などと比べると
京都線の３３００系・５３００系・６３００系は弱め界磁率が大きいためか再加速時の
進段に時間がかかるので、そのロスタイムを少なくして敏速に再加速に入れる
ようにする、という意味合いもあるのではないかと思われます。
京都線の３３００系・５３００系・６３００系は弱め界磁率が大きいためか再加速時の
進段に時間がかかるので、そのロスタイムを少なくして敏速に再加速に入れる
ようにする、という意味合いもあるのではないかと思われます。
179 ：名無し野電車区：2006/07/12(水) 01:03:00 ID:+FymUFZy
>>177
それです。今でも107キロあたりで定速ってかんじですね。THX
それです。今でも107キロあたりで定速ってかんじですね。THX
180 ：名無し野電車区：2006/07/12(水) 22:33:19 ID:qeNHviFM
>>177 京都線車輌のゴー＆ストップが鈍いように感じられるのはそれが原因ですか！
単純に5.25というクレイジーなギア比だけじゃないのね（神戸線は5.31）。
単純に5.25というクレイジーなギア比だけじゃないのね（神戸線は5.31）。
181 ：名無し野電車区：2006/07/12(水) 22:42:12 ID:zpBsYGlB
見たところ5053以下4両は完成した模様でした
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060712224039e92b6.jpg
どのような編成で出てくるのか楽しみ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060712224039e92b6.jpg
どのような編成で出てくるのか楽しみ
182 ：名無し野電車区：2006/07/12(水) 23:52:25 ID:O6gbMRmj
>>180
ギア比５．２５ と５．３１の差はわかりやすく言えば
神戸線車両が１０５キロで走行するのと
京都線車両が１０６キロで走行するのと
主電動機の回転数がほぼ同じってことになる。
したがって５．２５ っていうのはなんにもクレイジーな数値じゃないよ。
ギア比５．２５ と５．３１の差はわかりやすく言えば
神戸線車両が１０５キロで走行するのと
京都線車両が１０６キロで走行するのと
主電動機の回転数がほぼ同じってことになる。
したがって５．２５ っていうのはなんにもクレイジーな数値じゃないよ。
183 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 01:37:53 ID:ESA9ooJ/
>>182 JRの車輌が6.06とかいうギア比で120キロ走行していることを考えると、
阪急の5.25だと標準軌と相まって200キロ近くで走れる見当になるな。
阪急の5.25だと標準軌と相まって200キロ近くで走れる見当になるな。
3100が石橋-池田間で100まで（何とか）持っていった時には、クレイジーと
感じたな。
床下から焼けた臭いが立ち込めてきたから、あれはガチだ。
感じたな。
床下から焼けた臭いが立ち込めてきたから、あれはガチだ。
>>174
そういう阪急社内での格差云々ではなくて、
他社に比べて線形も保線も抜群に良かった阪急は
空気ばねの本格採用を急ぐ必要がなかったんだろうな、
っていう60年代前半の時代背景を言ってんのよ。
確かにエコノミカルや2800系の一部で
実験的には空気ばねを採用したものの、
価格の高かった揺れ枕＋提灯ベローズ＋ミンデンドイツ
の時代にはあえて本格導入せず、もう一世代進んで、
ダイレクトマウント＋ダイヤフラム＋S型ミンデンという
安くて軽い台車が完成してから一気に乗り換えた感じ。
逆に線形で圧倒的に不利な京阪は
新しい台車技術をどん欲に採り入れた結果、
車両数の割にとんでもなく台車のバリエーション豊富な
電鉄になっている。
そういう阪急社内での格差云々ではなくて、
他社に比べて線形も保線も抜群に良かった阪急は
空気ばねの本格採用を急ぐ必要がなかったんだろうな、
っていう60年代前半の時代背景を言ってんのよ。
確かにエコノミカルや2800系の一部で
実験的には空気ばねを採用したものの、
価格の高かった揺れ枕＋提灯ベローズ＋ミンデンドイツ
の時代にはあえて本格導入せず、もう一世代進んで、
ダイレクトマウント＋ダイヤフラム＋S型ミンデンという
安くて軽い台車が完成してから一気に乗り換えた感じ。
逆に線形で圧倒的に不利な京阪は
新しい台車技術をどん欲に採り入れた結果、
車両数の割にとんでもなく台車のバリエーション豊富な
電鉄になっている。
186 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 21:53:01 ID:ESA9ooJ/
>>185 阪神もコイルバネ台車残存率は高いぞ。京阪ともどもカーブ式会社なのに。
阪神は小型車一掃のために粗製濫造にならざるを得なかったからな。
188 ：名無し野電車区：2006/07/13(木) 23:03:05 ID:/+PpUR8G
189 ：名無し野電車区：2006/07/14(金) 07:54:33 ID:UH8t+j9O
TDK-814＋三菱又は東芝の回生電機子チョパー
>>174
前スレでも出ていたが地盤の差も大きい。
前スレでも出ていたが地盤の差も大きい。
何を今さらだけど、5000系リフレッシュは
当初5編成の施工で終了させるつもりだったらしいな。
当初5編成の施工で終了させるつもりだったらしいな。
193 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 20:31:22 ID:Hqgb+AAD
>>192
5004Ｆだっけ？
5004Ｆだっけ？
194 ：名無し野電車区：2006/07/15(土) 21:14:00 ID:AKdl3TQw
漏れも５００４がリニューアルに入ったとき、顔はそのままで出てくるって聞いた。
こういう施工メニューが系列全体で(ほぼ)統一された改造工事って
阪急では意外と珍しいよね。
阪急って部品の種類が増えることは嫌うけれども、
改造工事のどのメニューを施工するかは
編成によってまちまちで、他社みたいに決まったメニューを
入場順に全車同じように施工していくというケースは稀。
初期ワンハン車の小窓設置とか、LED表示器設置とか、
単なる部品交換で済まないものはやったりやらなかったりが多い。
阪急では意外と珍しいよね。
阪急って部品の種類が増えることは嫌うけれども、
改造工事のどのメニューを施工するかは
編成によってまちまちで、他社みたいに決まったメニューを
入場順に全車同じように施工していくというケースは稀。
初期ワンハン車の小窓設置とか、LED表示器設置とか、
単なる部品交換で済まないものはやったりやらなかったりが多い。
198 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 13:22:30 ID:fM69FgjA
>>197
それまでは他社なら冷改など大規模改造時に行ってしまう方向幕取付や
車体修繕・内装更新・主要機器更新が入場毎にバラバラだったけど、
5300・6000系で前面種別・行先表示器の大型化など変化が目立つ車体更新工事を皮切りに
5304×2R＋5305×6RのLED車内案内表示器追加や方向幕変更中止など紆余曲折を経て、
5000系リフレッシュ工事がモデルとなり、ようやく阪急における延命・更新工事の体系が確立したね。
それまでは他社なら冷改など大規模改造時に行ってしまう方向幕取付や
車体修繕・内装更新・主要機器更新が入場毎にバラバラだったけど、
5300・6000系で前面種別・行先表示器の大型化など変化が目立つ車体更新工事を皮切りに
5304×2R＋5305×6RのLED車内案内表示器追加や方向幕変更中止など紆余曲折を経て、
5000系リフレッシュ工事がモデルとなり、ようやく阪急における延命・更新工事の体系が確立したね。
>>199
工事をした時の車齢その他も関係してくるんじゃないかと。
3000の場合、昭和50年代前半は冷房だけ設置（この時点では車齢10年程）
50年代後半は冷房と表示を設置
60年代～平成は↑の両方の内装美化＆前者の一部を表示化（20年余り経過）
元々阪急の表示改造は、昭和50年代後半の時点でまだ冷房が設置されて
いなかった車両に対し、冷房と並行して取り付けられて行っているし
（＝スイープファン設置車）、昭和60年代以降の冷房車への表示改造の時も、
まだ車齢がそれほどでもなかった車両を除けば、並行して木目更新が行われ
ている。
改造の種類が相当バラエティに富んでいるのは、103系あたりでしょう。何せ
数が多い。製造時期が長い＆改造時期が長い。国東海西九と５社が保有している
（していた）。これほど改造が一定でないのはないだろう。
工事をした時の車齢その他も関係してくるんじゃないかと。
3000の場合、昭和50年代前半は冷房だけ設置（この時点では車齢10年程）
50年代後半は冷房と表示を設置
60年代～平成は↑の両方の内装美化＆前者の一部を表示化（20年余り経過）
元々阪急の表示改造は、昭和50年代後半の時点でまだ冷房が設置されて
いなかった車両に対し、冷房と並行して取り付けられて行っているし
（＝スイープファン設置車）、昭和60年代以降の冷房車への表示改造の時も、
まだ車齢がそれほどでもなかった車両を除けば、並行して木目更新が行われ
ている。
改造の種類が相当バラエティに富んでいるのは、103系あたりでしょう。何せ
数が多い。製造時期が長い＆改造時期が長い。国東海西九と５社が保有している
（していた）。これほど改造が一定でないのはないだろう。
>>200
72系が最強
72系が最強
>>201
電車ではそうかもしれんな。63からの編入、後々の様々な改造もあるし。
抽象的な言い方だが「20Mの旧型客車」も客車では最強かも。
逆に20系は座席→寝台の改造などはあっても、かなり変化するような
改造は、団体用に白に塗った列車くらいしかしらんな。
電車ではそうかもしれんな。63からの編入、後々の様々な改造もあるし。
抽象的な言い方だが「20Mの旧型客車」も客車では最強かも。
逆に20系は座席→寝台の改造などはあっても、かなり変化するような
改造は、団体用に白に塗った列車くらいしかしらんな。
つ「オリエント急行の控車」
7月31日の9000系運用、朝ラッシュ時に1往復しただけで西宮車庫入庫のﾖｶｰﾝ。
逆に両数の割に、これだけ変化に富んでいるというのが不思議。
冷改や方向幕取付なんてまだ一貫性があった方で、
新製車でも7000系から8000系にかけては
段階的にちょっとずつ設計変更していったために
分類上複雑きわまりないグループになってしまった。
アルミ車体、スイープァン、袖仕切り、貫通扉大窓化、
運転室次位小窓設置…。
小回りの効く自前の車両メーカーもってた強みでもあるだろうけど、
国鉄でもこんな小出しな設計変更は通常しなかった。
冷改や方向幕取付なんてまだ一貫性があった方で、
新製車でも7000系から8000系にかけては
段階的にちょっとずつ設計変更していったために
分類上複雑きわまりないグループになってしまった。
アルミ車体、スイープァン、袖仕切り、貫通扉大窓化、
運転室次位小窓設置…。
小回りの効く自前の車両メーカーもってた強みでもあるだろうけど、
国鉄でもこんな小出しな設計変更は通常しなかった。
>>204
ま・さ・か 準急 んなわけないよねｗ
ま・さ・か 準急 んなわけないよねｗ
>>205
＞段階的にちょっとずつ設計変更していったために
分類上複雑きわまりないグループになってしまった。
阪神8000系も同じような傾向があるね。
やはり小回りの効く自前の車両メーカーもってたからだろうけど。
＞段階的にちょっとずつ設計変更していったために
分類上複雑きわまりないグループになってしまった。
阪神8000系も同じような傾向があるね。
やはり小回りの効く自前の車両メーカーもってたからだろうけど。
208 ：名無し野電車区：2006/07/16(日) 22:22:57 ID:QJ6snIYw
前スレの亀レスもいいところだけど、5300系のHRDが7ステップで
2200系以降が6ステップなのは？と質問があった。
共に3本の指令線（それぞれ圧力が1:2:4の比）から7段階の制動圧を作っているのは変わりない。
ただし2200系以降は「5300系の実績から」B1ステップを省略している。
これはB1ステップ圧が小さすぎて意味を成さなかったため。
しかし機能としては構造上から殺せず生きたままなので
T字マスコンをNとB2の間にするとカム接点が付く感触があり、ここが幻のB1ステップということになる。
主回路の協調や線番の統一に関して不明だが、極端な話として5300系と7300系以降で
T車単位ならば連結部の常用ブレーキ引き通し線3本＋非常指令線2本＋直通予備指令線1本を
リード線などで結べばブレーキ協調だけは可能。
2200系以降が6ステップなのは？と質問があった。
共に3本の指令線（それぞれ圧力が1:2:4の比）から7段階の制動圧を作っているのは変わりない。
ただし2200系以降は「5300系の実績から」B1ステップを省略している。
これはB1ステップ圧が小さすぎて意味を成さなかったため。
しかし機能としては構造上から殺せず生きたままなので
T字マスコンをNとB2の間にするとカム接点が付く感触があり、ここが幻のB1ステップということになる。
主回路の協調や線番の統一に関して不明だが、極端な話として5300系と7300系以降で
T車単位ならば連結部の常用ブレーキ引き通し線3本＋非常指令線2本＋直通予備指令線1本を
リード線などで結べばブレーキ協調だけは可能。
210 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 11:25:06 ID:bV2rimT4
>>209 ワンハンドル車は全形式で互換性があるとのことだが、
すると6000系（抵抗制御）＋7000系（界磁チョッパ）＋8000（VVVF）みたいに
３種類の制御方式を総括制御できるってことだな。近鉄並みだな。
近鉄ではコイルバネ＋空気ばね（シュリーレン）＋空気ばね（ボルスタレス）があった。
すると6000系（抵抗制御）＋7000系（界磁チョッパ）＋8000（VVVF）みたいに
３種類の制御方式を総括制御できるってことだな。近鉄並みだな。
近鉄ではコイルバネ＋空気ばね（シュリーレン）＋空気ばね（ボルスタレス）があった。
2200系登場時、既に6000系の計画があり
併結できるよう考慮されていたから電連さえあれば
抵抗制御＋電機子チョッパ＋界磁チョッパ＋インバータ制御なんて組み合わせも・・・
併結できるよう考慮されていたから電連さえあれば
抵抗制御＋電機子チョッパ＋界磁チョッパ＋インバータ制御なんて組み合わせも・・・
213 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 19:19:07 ID:oXD9R4w3
8032F+7024F+8033F+8031Fなら見たことがあり、悶絶した。
216 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 21:50:20 ID:sGTw9qLX
♪いい一日を運びたい～
218 ：名無し野電車区：2006/07/17(月) 23:13:03 ID:9vGIB0vZ
マルーンの疾風の旧ページ見てたら神戸線の’98年頃の様子がいっぱい見れて懐かしいよ（´ー｀）
5118Ｆの神戸本線運用とか神戸線6000系の末期とか懐かしすぎ(´Д⊂
やっぱ6000と7000は旧塗装に戻すべきだな！あとＨマークつけてくれｗＣＩがあろうと知ったこっちゃあない
5118Ｆの神戸本線運用とか神戸線6000系の末期とか懐かしすぎ(´Д⊂
やっぱ6000と7000は旧塗装に戻すべきだな！あとＨマークつけてくれｗＣＩがあろうと知ったこっちゃあない
219 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 00:30:18 ID:vV0n2ROU
>>215
6000系列の並びか…なかなか良いなぁ。
9000の正雀→西宮送りの時に、8300系特急河原町行と
8000系快速急行宝塚行の並びを見て、特急新開地行も8000系を
期待したんだが…確か7000系だったよorz
一番8000系が特急に入りやすい神戸線だけなぜ8000系列じゃないんだと
一人で悔しがってたわ…。
>>218
＞やっぱ6000と7000は旧塗装に戻すべきだな！
＞あとＨマークつけてくれｗＣＩがあろうと知ったこっちゃあない
激しく同意。やはり6000系・7000系列は白帯ナシ＋Ｈマークが一番だな。
6000系列の並びか…なかなか良いなぁ。
9000の正雀→西宮送りの時に、8300系特急河原町行と
8000系快速急行宝塚行の並びを見て、特急新開地行も8000系を
期待したんだが…確か7000系だったよorz
一番8000系が特急に入りやすい神戸線だけなぜ8000系列じゃないんだと
一人で悔しがってたわ…。
>>218
＞やっぱ6000と7000は旧塗装に戻すべきだな！
＞あとＨマークつけてくれｗＣＩがあろうと知ったこっちゃあない
激しく同意。やはり6000系・7000系列は白帯ナシ＋Ｈマークが一番だな。
220 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 02:22:59 ID:iBkX3r+J
>>218
6001Fの塗り分けの方がよかった
6001Fの塗り分けの方がよかった
221 ：218：2006/07/18(火) 03:17:07 ID:Qvmw0gS+
>>219
だよね～。
>>220
確かに。側面の白帯良いと思うけど、極めてシンプルな前面の6000と7000にはやっぱ似合わないわ。
5000更新車とか8000/8300後期車は良いと思うけどね。
5000更新車とかＨマーク絶対似合うよ！ｗ8000のＨマークも好きだったなヽ(´ー｀)ノ
だよね～。
>>220
確かに。側面の白帯良いと思うけど、極めてシンプルな前面の6000と7000にはやっぱ似合わないわ。
5000更新車とか8000/8300後期車は良いと思うけどね。
5000更新車とかＨマーク絶対似合うよ！ｗ8000のＨマークも好きだったなヽ(´ー｀)ノ
登場時の8000系額縁顔は良かったな
223 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 04:20:58 ID:02QYkMNT
額縁は銀帯はずしてスッキリしてからの方が好きだな
なんか銀帯はクドい
8010系を見たかった・・・
なんか銀帯はクドい
8010系を見たかった・・・
224 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 07:01:48 ID:BuaXBkCI
収納式貫通路の9000系とか見てみたい。某ミュースカイとか
貫通幌枠を露出させるのってダサくない？
貫通幌枠を露出させるのってダサくない？
マルーンの車体に、銀の窓枠・幌枠で加飾するのが阪急流。
9300系開発中に窓枠廃止を試みるも、あの銀の枠がないと
どうにも阪急車に見えないということで、
アクセントとして残した経緯がある。
側面は伝統の様式を踏襲しているのに
前面だけプラグインの幌カバー? それこそ無粋でしょ。
9300系開発中に窓枠廃止を試みるも、あの銀の枠がないと
どうにも阪急車に見えないということで、
アクセントとして残した経緯がある。
側面は伝統の様式を踏襲しているのに
前面だけプラグインの幌カバー? それこそ無粋でしょ。
227 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 22:48:21 ID:y9Yfnn8h
>>223 個人的に8000系後期車の申し訳流線形＆もちろん銀帯なし車の先頭形状が
ローカル線用の気動車（有り体に言うとJR西キハ120）に似てぞっとしない。
ローカル線用の気動車（有り体に言うとJR西キハ120）に似てぞっとしない。
阪神も2000や5000は幌枠自体使わないのにわざわざ銀枠残してるな。そういえば。
でも幌枠がない方がすっきりしていると思うんだけどな。5000更新や9000/9300のごちゃごちゃした前面を見ると、
もう少しシンプルにできないかと思うが。
でも幌枠がない方がすっきりしていると思うんだけどな。5000更新や9000/9300のごちゃごちゃした前面を見ると、
もう少しシンプルにできないかと思うが。
229 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 22:51:10 ID:sWsT44Nm
>>213
6016F+8032F+7024F+8033Fは一度実現してます。
当時の掲示板で見た話では、8連側が西宮を出庫しようとして車両故障で直前に差し替えられて実現したそうです。
朝、出勤時に見かけて仰天したんだが、携帯のしょぼいカメラしか持ってなかったので編成全体が写らんかった(T_T)
6016F+8032F+7024F+8033Fは一度実現してます。
当時の掲示板で見た話では、8連側が西宮を出庫しようとして車両故障で直前に差し替えられて実現したそうです。
朝、出勤時に見かけて仰天したんだが、携帯のしょぼいカメラしか持ってなかったので編成全体が写らんかった(T_T)
>>225
まず云っておくが、うｐはしない。
幌枠埋め込み前面プラグドアで絵を書いてみたが、まあまあかっこいい車両が
いくつもできた。 電車として非常にありそうなデザインになった。
しかし、いくらマルーンに塗ったところで、アイボリー塗装をかけたところで、
特急 新開地 と幕を入れたところで、試運転と表示してみたところで
１００００、１０３００と車番を入れて後者を少し太らせたところで、
阪急車らしさに少しだけ欠けるような気がしてならない。
8300後期車を無理やり進化させたものと、9000を「正常に」進化させたものは
まあおかしくもない出来となった。
最後にもう一度云うがうｐはしない。
まず云っておくが、うｐはしない。
幌枠埋め込み前面プラグドアで絵を書いてみたが、まあまあかっこいい車両が
いくつもできた。 電車として非常にありそうなデザインになった。
しかし、いくらマルーンに塗ったところで、アイボリー塗装をかけたところで、
特急 新開地 と幕を入れたところで、試運転と表示してみたところで
１００００、１０３００と車番を入れて後者を少し太らせたところで、
阪急車らしさに少しだけ欠けるような気がしてならない。
8300後期車を無理やり進化させたものと、9000を「正常に」進化させたものは
まあおかしくもない出来となった。
最後にもう一度云うがうｐはしない。
231 ：名無し野電車区：2006/07/18(火) 23:32:22 ID:B/bbLvRp
232 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 10:04:16 ID:OJNReiYN
外観で伝統を残すのはマルーンだけでおK
あとは阪急車ぽくなくてもいいから9000系よりかっこよくしてくれって思うのは俺だけ？
あとは阪急車ぽくなくてもいいから9000系よりかっこよくしてくれって思うのは俺だけ？
233 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 10:10:35 ID:aQZSH0AE
234 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 10:13:37 ID:ba+YnmWz
既出かもしれませんが・・・
なぜ8000・8300の先頭車(主に側面)はサビのような茶色の汚れがつくの？
9300は分かりませんが、昨日見た9302Fの床下機器も新しい車両とは
思えないようなサビのような汚れが付着してました。
なぜ8000・8300の先頭車(主に側面)はサビのような茶色の汚れがつくの？
9300は分かりませんが、昨日見た9302Fの床下機器も新しい車両とは
思えないようなサビのような汚れが付着してました。
窓が固定式になる現代の風潮、どうにかならんのかいな…
しかも貫通扉は自動ドアで常に閉まってるし。
エアコンだけで空気の入れ替えとか出来まっか？
しかも貫通扉は自動ドアで常に閉まってるし。
エアコンだけで空気の入れ替えとか出来まっか？
236 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 11:12:50 ID:S7t3RTAU
>>235
つ束209系
つ束209系
237 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 13:07:55 ID:OJNReiYN
>>235
｢しろくまくん｣だとできるらしい。
｢しろくまくん｣だとできるらしい。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060718231428bca13.jpg
編成に組み込まれたりはずされたり…どうなるんやろ？
編成に組み込まれたりはずされたり…どうなるんやろ？
>>230
まあ慣れの問題のような気もするけどな
μスカイにしても車番の字体以外名鉄らしさのかけらもないが、そのうち違和感感じなくなるだろう。
どうしてもというなら、プラグドアのあたりにアクセントで銀の飾り帯を縦に入れるとか
いくらでも工夫できる。伝統にあぐらをかき続けるよりましだ。
阪急の開発陣も、またファンも「自意識過剰」になりすぎている気がする。極端な話ステンレスでマルーン帯にしても
乗客の大多数は何とも思わないだろう。
まあ慣れの問題のような気もするけどな
μスカイにしても車番の字体以外名鉄らしさのかけらもないが、そのうち違和感感じなくなるだろう。
どうしてもというなら、プラグドアのあたりにアクセントで銀の飾り帯を縦に入れるとか
いくらでも工夫できる。伝統にあぐらをかき続けるよりましだ。
阪急の開発陣も、またファンも「自意識過剰」になりすぎている気がする。極端な話ステンレスでマルーン帯にしても
乗客の大多数は何とも思わないだろう。
240 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 16:40:12 ID:b3T+rwof
＞ステンレスでマルーン帯
見たくねぇー。
241 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 16:44:31 ID:J/uyQt+X
堺筋線、京都線に既に走ってますがﾅﾆｶ
242 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 16:46:23 ID:YKmxbWD/
というひとが沿線に多いとおもう
243 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 16:55:49 ID:YunoQ4qR
>>234
パンタグラフと架線の接触によってできるカスのこと？
パンタグラフと架線の接触によってできるカスのこと？
244 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 16:58:52 ID:J/uyQt+X
酉でも205が入った時は関西にはステンレスは似合わないなと思っていたが、
現在もはや少数派になった青塗りの201を見ると、
なんだこのボロ電車は、と思ってしまう。
阪急も一度ステン車を入れてしまえば、それが過半を占めるようになる頃には、
塗装車はむしろボロ扱いされるようになる。
だからE231ベースの19m標準軌車を投入すべきw
現在もはや少数派になった青塗りの201を見ると、
なんだこのボロ電車は、と思ってしまう。
阪急も一度ステン車を入れてしまえば、それが過半を占めるようになる頃には、
塗装車はむしろボロ扱いされるようになる。
だからE231ベースの19m標準軌車を投入すべきw
245 ：240：2006/07/19(水) 17:10:09 ID:ba+YnmWz
>>241
>>242
逆に堺筋線を阪急だと認識している一般乗客は少ない。
>>244
塗色の問題じゃないじゃん。
単に新旧を知ってる者の偏見。
それに
＞それが過半を占めるようになる頃
なんて俺らが生きてるうちの話じゃないかもよ。
>>242
逆に堺筋線を阪急だと認識している一般乗客は少ない。
>>244
塗色の問題じゃないじゃん。
単に新旧を知ってる者の偏見。
それに
＞それが過半を占めるようになる頃
なんて俺らが生きてるうちの話じゃないかもよ。
246 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 17:38:24 ID:OJNReiYN
阪神1000のOEMでいいんやない？
ステンレス。ドアの所はマルーン。
ステンレス。ドアの所はマルーン。
247 ：245：2006/07/19(水) 17:54:16 ID:b3T+rwof
×=逆に堺筋線を阪急だと認識している一般乗客は少ない。
○=逆に堺筋線を阪急だと誤解している一般乗客は少ない。
要は「あれは阪急とちゃう」って思ってます。
○=逆に堺筋線を阪急だと誤解している一般乗客は少ない。
要は「あれは阪急とちゃう」って思ってます。
２０００系のデザインを踏襲させておけば問題ない。
無理に変えようとするからイカン。
京都の伝統的な街並と同じく手をつけるとイカン。
メカは新しくして行くのは当然だが。
無理に変えようとするからイカン。
京都の伝統的な街並と同じく手をつけるとイカン。
メカは新しくして行くのは当然だが。
ポルシェみたいなもんだな。
モダンなFRスポーツカーは何作やっても商業的に失敗。
生き残ったのは、伝統的なカレラ(911)のカッコして
中身を刷新していった水冷カレラ(997)と、
その派生モデル(ボクスター)と
カレラっぽい外観デザインを採用したSUV（カイエン）のみ。
911のキャラを継承したデザインしか世間に認めてもらえない。
モダンなFRスポーツカーは何作やっても商業的に失敗。
生き残ったのは、伝統的なカレラ(911)のカッコして
中身を刷新していった水冷カレラ(997)と、
その派生モデル(ボクスター)と
カレラっぽい外観デザインを採用したSUV（カイエン）のみ。
911のキャラを継承したデザインしか世間に認めてもらえない。
>>249
鉄ヲタには訳分からん例えだ
鉄ヲタには訳分からん例えだ
8200系みたいなもんだな。
モダンな座席収納車は何作やっても商業的に失敗。
生き残ったのは、伝統的な3000(ナニワ工機)のカッコして
中身を刷新していったチョッパ7000（アルナ工機）と、
その派生モデル（7300）と
7000っぽい外観デザインを採用した6000（抵抗制御）のみ。
3000のキャラを継承したデザインしか世間に認めてもらえない。
これでどう？ 書いた本人も全く意味がわからんが。
モダンな座席収納車は何作やっても商業的に失敗。
生き残ったのは、伝統的な3000(ナニワ工機)のカッコして
中身を刷新していったチョッパ7000（アルナ工機）と、
その派生モデル（7300）と
7000っぽい外観デザインを採用した6000（抵抗制御）のみ。
3000のキャラを継承したデザインしか世間に認めてもらえない。
これでどう？ 書いた本人も全く意味がわからんが。
まぁあれだ。
フォルクスワーゲンのビートルって車あるじゃん。あの丸っこいカブトムシ。
モデルチェンジで、あれのデザインをやめたとたんに売れなくなった。
で、登場したのがビートルの丸っこいカブトムシのデザインを継承したニュービートル。
その車は、去年の１年間で日本で一番増えた外車になった。
だから、阪急ももし新しいことにチャレンジしても、いつかのメタリックマルーンみたいにすぐ消えてもとに戻るんだろうね。
フォルクスワーゲンのビートルって車あるじゃん。あの丸っこいカブトムシ。
モデルチェンジで、あれのデザインをやめたとたんに売れなくなった。
で、登場したのがビートルの丸っこいカブトムシのデザインを継承したニュービートル。
その車は、去年の１年間で日本で一番増えた外車になった。
だから、阪急ももし新しいことにチャレンジしても、いつかのメタリックマルーンみたいにすぐ消えてもとに戻るんだろうね。
253 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 22:34:06 ID:hvFxkLw0
254 ：名無し野電車区：2006/07/19(水) 22:40:00 ID:OJNReiYN
または阪神1000を南海1000のように塗装。
255 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 00:13:23 ID:pwT2D+aL
阪急はステンレス無塗装車を必要以上に忌み嫌っているが、もうそんな時期じゃないだろう。
川重が戦後につくった関西私鉄標準規格（2D2D2D2の18m、京阪6000が近い？）を復活させるべし。
余談だが、阪急と川重との不仲も話によると阪急サイドに原因があるようだしな。
川重が戦後につくった関西私鉄標準規格（2D2D2D2の18m、京阪6000が近い？）を復活させるべし。
余談だが、阪急と川重との不仲も話によると阪急サイドに原因があるようだしな。
正面の顔のみ従来のマルーンにし、以下ボディはステンレスにでいいのでわ
>>256
なんか発想が倒壊臭いｗ
なんか発想が倒壊臭いｗ
塗装を変えると、大株主から苦情が出るから無理ぽ。
6300系だって、もめにもめてあそこまでデザイン変えたんだから。
うちも大株主~全線パスで乗りまくり~。
6300系だって、もめにもめてあそこまでデザイン変えたんだから。
うちも大株主~全線パスで乗りまくり~。
259 ： ◆Ztdaily2X6 ：2006/07/20(木) 04:06:16 ID:alaqDtfq
こういう時代やからこそ、マルーンは守って行ってほしいよね。
260 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 07:36:30 ID:DwwesfVl
>>なんか発想が倒壊臭いｗ
あ～一昨日、快速みえに乗ったんだけど、９３００がこう言うツラなら
叩かれなかったかな～と思ってしまったよｗ
あ～一昨日、快速みえに乗ったんだけど、９３００がこう言うツラなら
叩かれなかったかな～と思ってしまったよｗ
261 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 10:22:01 ID:5AycOtci
倒壊テイストは関西人の好みに合わないと思う。
快速みえ＞９３００
って事？
その意見には賛同いたしかねます。
ところで5001Fの半分は出てきたけど残りはどうなったのか?
でも倒壊の初代S社長って京都・京大出身で、
(全盛期の)阪急の車両づくりが理想なんだよな。
伝統のスタイルを受け継ぎながら
全社的に統一のとれたデザインにする、っていう
阪急のポリシーを、JR東海という会社で再現した。
単調でおもしろみはないし、それぞれ好き嫌いはあるが、
こだわって残すものは会社の文化的遺産になる。
もっとも、遺産が負債になることもあるわけだがw
(全盛期の)阪急の車両づくりが理想なんだよな。
伝統のスタイルを受け継ぎながら
全社的に統一のとれたデザインにする、っていう
阪急のポリシーを、JR東海という会社で再現した。
単調でおもしろみはないし、それぞれ好き嫌いはあるが、
こだわって残すものは会社の文化的遺産になる。
もっとも、遺産が負債になることもあるわけだがw
265 ： ：2006/07/20(木) 12:44:36 ID:8BB9/ifz
>>262
ひょっとして5051と5003も整形顔になってたりして
ひょっとして5051と5003も整形顔になってたりして
266 ：261：2006/07/20(木) 13:10:35 ID:5AycOtci
>>263
S氏は確かに立派な経歴を持ち且つ
鉄道に関する造詣も深いと思う。
でも倒壊が繰り出す車両群を見ていると
何だかなぁと思ってしまうが。
まぁ個人の趣味もあるから
＞関西人の好みに合わないと思う。
は、ﾁﾄ言い過ぎたかも。
S氏は確かに立派な経歴を持ち且つ
鉄道に関する造詣も深いと思う。
でも倒壊が繰り出す車両群を見ていると
何だかなぁと思ってしまうが。
まぁ個人の趣味もあるから
＞関西人の好みに合わないと思う。
は、ﾁﾄ言い過ぎたかも。
267 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 13:20:24 ID:Yw4mo3Ug
>>249
>モダンなFRスポーツカーは何作やっても商業的に失敗。
928とか懐かしいね
>>251
>モダンな座席収納車は何作やっても商業的に失敗。
→「何作」もしてないし
>生き残ったのは、伝統的な3000(ナニワ工機)のカッコして
→2000を出さずに何故3000を出してくる？
>7000っぽい外観デザインを採用した6000（抵抗制御）のみ。
→逆でしょ。
こんなもんか？
>モダンなFRスポーツカーは何作やっても商業的に失敗。
928とか懐かしいね
>>251
>モダンな座席収納車は何作やっても商業的に失敗。
→「何作」もしてないし
>生き残ったのは、伝統的な3000(ナニワ工機)のカッコして
→2000を出さずに何故3000を出してくる？
>7000っぽい外観デザインを採用した6000（抵抗制御）のみ。
→逆でしょ。
こんなもんか？
>>264,265
うん,だから例の抜けた1両がどういう形で出てくるのか気になって あと5000Fも
5200を種車にはできなかったか?ああそうか,某掲示板でもその話題出てたな,冷房構造が災いしてあぼんされたのが理由だけど,これを種車にしても屋根の傾斜角が深くて,混結したら見た目アンバランスだ罠･･
種車5100でもよ～く見たら側窓～上部の高さ微妙に違うし
うん,だから例の抜けた1両がどういう形で出てくるのか気になって あと5000Fも
5200を種車にはできなかったか?ああそうか,某掲示板でもその話題出てたな,冷房構造が災いしてあぼんされたのが理由だけど,これを種車にしても屋根の傾斜角が深くて,混結したら見た目アンバランスだ罠･･
種車5100でもよ～く見たら側窓～上部の高さ微妙に違うし
269 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 16:19:10 ID:fDL1uwVU
5000が生き残って5200が、という香具師はよくいるが、
5200の電装部品があるからこそ5000が生き長らえているということだな。
他にもコンプレッサーは3000に流用され、台車は8000増結車に使われている。
ま、90年代の経営危機がなければ、5000も5200とそう違わない時期に廃車されただろうが。
今頃は伊丹線に4両編成が2本ほど残っているかいないかだろう。
5200の電装部品があるからこそ5000が生き長らえているということだな。
他にもコンプレッサーは3000に流用され、台車は8000増結車に使われている。
ま、90年代の経営危機がなければ、5000も5200とそう違わない時期に廃車されただろうが。
今頃は伊丹線に4両編成が2本ほど残っているかいないかだろう。
>>266
関西人好み＝豪華でシック、とは限らんよ。
実用一点張り超ドケチ主義で一世を風靡した
大阪市交30系も、ある意味大変関西人らしい電車だから。
強いていえば小林ワールドにどっぷり浸かった
阪急沿線住民好み、ではあると思うが。
関西人好み＝豪華でシック、とは限らんよ。
実用一点張り超ドケチ主義で一世を風靡した
大阪市交30系も、ある意味大変関西人らしい電車だから。
強いていえば小林ワールドにどっぷり浸かった
阪急沿線住民好み、ではあると思うが。
30系は急激な路線拡大、万国博、4ドア化、まだ現役だった開業時からの車両の
置き換えなどを考えればやむを得んだろう。60はそのパンタ版ということで。
置き換えなどを考えればやむを得んだろう。60はそのパンタ版ということで。
272 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 20:10:44 ID:TQe0TIfz
でも60系は阪急車と並ぶからデザインだけは頑張ったんだよな。
世界中で似たデザインの車両が走っていることを考えたらすごいことだよ。
世界中で似たデザインの車両が走っていることを考えたらすごいことだよ。
273 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 20:41:46 ID:cbXLyxZd
>>272
額縁スタイルは回り回って8000,8300に還って来たんだな。
額縁スタイルは回り回って8000,8300に還って来たんだな。
274 ：260：2006/07/20(木) 20:47:22 ID:DwwesfVl
>>261
>倒壊テイストは関西人の好みに合わないと思う。
俺関西人だけど東海車好きよ。
つーか何を根拠に合わないって断言してんの？
>快速みえ＞９３００
すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。
キハ７５は方向幕の配置や貫通扉の造形が阪急車に近いものがあるんで
９３００もああいうモダンでサーフィスされた造形なら良かったと思うんだ。
個人的にな。
>その意見には賛同いたしかねます。
あ、そう。
>倒壊テイストは関西人の好みに合わないと思う。
俺関西人だけど東海車好きよ。
つーか何を根拠に合わないって断言してんの？
>快速みえ＞９３００
すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。
キハ７５は方向幕の配置や貫通扉の造形が阪急車に近いものがあるんで
９３００もああいうモダンでサーフィスされた造形なら良かったと思うんだ。
個人的にな。
>その意見には賛同いたしかねます。
あ、そう。
主観的な問題は理屈で説明できんし。
北急の2000系は外国の地下鉄みたいで好きでしたねえ。
特に茶色のラインを巻いてから。
北急の2000系は外国の地下鉄みたいで好きでしたねえ。
特に茶色のラインを巻いてから。
ブ ス も 三 日 で 慣 れ る と 言 い ま す し
277 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:06:52 ID:mg2e5Ynq
>>276
慣れるが恋人にはしたくないｗ
慣れるが恋人にはしたくないｗ
278 ：名無し野電車区：2006/07/20(木) 23:22:23 ID:pwT2D+aL
>>275 ステンレス車体にマルーン帯をあくまで北急2000系と言い張るのが阪急沿線住人だ。
間違っても東武30000系なんて言わない。たとえアルナで新造された車であっても。
間違っても東武30000系なんて言わない。たとえアルナで新造された車であっても。
30000も悪い車じゃないけどね
280 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 06:40:29 ID:wtnMv3Vc
>>278
俺はすぐ上で30系が駄作みたいな話が出たので、30系と関連の深い北急の
話をしただけなんですけど。何も抽象的な無塗装マルーン帯の話であるにも
関わらず、無理矢理2000系だけをどうかと書いたつもりはありません。
曲解され過ぎでは？
俺はすぐ上で30系が駄作みたいな話が出たので、30系と関連の深い北急の
話をしただけなんですけど。何も抽象的な無塗装マルーン帯の話であるにも
関わらず、無理矢理2000系だけをどうかと書いたつもりはありません。
曲解され過ぎでは？
282 ：261：2006/07/21(金) 10:34:33 ID:yZnN5/LM
>>274
>>266の最後の3行、読んでいただけましたでしょーか？
もう一度念押ししときますが
「関西人の好みに合わないと思う。は、ﾁﾄ言い過ぎたかも。」で、
俺の個人的な独断と偏見です。
＞すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。
え？要はあなたは9300より快速みえが好きって事？
って確認しただけですが。
>>266の最後の3行、読んでいただけましたでしょーか？
もう一度念押ししときますが
「関西人の好みに合わないと思う。は、ﾁﾄ言い過ぎたかも。」で、
俺の個人的な独断と偏見です。
＞すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。
え？要はあなたは9300より快速みえが好きって事？
って確認しただけですが。
283 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 10:36:24 ID:o4x6johq
阪急電鉄が新車両９０００系 車内に液晶画面
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000074599.shtml
阪急電鉄は、新型車両９０００系が完成し、三十一日から神戸線で営業運転を始めると発表した。
伝統的なあずき色の外観は旧モデルとほとんど変わらないが、車内に液晶画面を備え、行き先案内を始める。
現在、神戸線を走る８０００系の次世代モデル。
今回、導入するのは八両一編成だが、順次、旧モデルを９０００系に更新していくという。
内装もこれまでのデザインを継承し、木目調の壁とグリーンの座席。天井は高くした。
車内に液晶画面のほか、扉の開閉を事前に知らせる予告灯を備えた。
また、外観の行き先表示に発光ダイオードを使い、見やすくした。
この新車両は神戸線のみで運用。営業運転初日の三十一日には梅田駅で出発式を催し、記念ヘッドマークを取りつけて走行する。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000074599.shtml
阪急電鉄は、新型車両９０００系が完成し、三十一日から神戸線で営業運転を始めると発表した。
伝統的なあずき色の外観は旧モデルとほとんど変わらないが、車内に液晶画面を備え、行き先案内を始める。
現在、神戸線を走る８０００系の次世代モデル。
今回、導入するのは八両一編成だが、順次、旧モデルを９０００系に更新していくという。
内装もこれまでのデザインを継承し、木目調の壁とグリーンの座席。天井は高くした。
車内に液晶画面のほか、扉の開閉を事前に知らせる予告灯を備えた。
また、外観の行き先表示に発光ダイオードを使い、見やすくした。
この新車両は神戸線のみで運用。営業運転初日の三十一日には梅田駅で出発式を催し、記念ヘッドマークを取りつけて走行する。
284 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 15:56:00 ID:wtnMv3Vc
喧嘩はすな。まあこれでもみて見ろww
http://s.pic.to/30dd4
http://s.pic.to/30dd4
285 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 18:06:13 ID:B+NvwCu4
286 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 18:29:20 ID:bKqb3oh7
>266の最後の3行、読んでいただけましたでしょーか？
自分から他人のカキコにケチつけといて、他人へのレスが代わりだから読めって
お前すげぇ高慢ちきな奴だな。
>俺の個人的な独断と偏見です。
つまり根拠のない思い込みで俺に噛み付いて来たんだろ？
そもそもお前のその行動が問題じゃねぇのか？
>え？要はあなたは9300より快速みえが好きって事？
俺のレスのどこにそんな事が書いてある？わざわざ「ツラ」と限定してるわけだが。
まぁ、お前が熱心な阪急ファンなのは分かるが、デザインの好み程度のことで
いちいち他人に噛み付いてたら切りがねぇぞ。
とかく２ちゃんじゃ阪急は叩かれがちだから擁護したい気持ちは分からんでも無いが、
その高慢な文体も含めて行き過ぎだよ、お前は。
「もう一度念押し」しとくが、噛み付いてきたのはお前だ。
逆ギレできた立場じゃねぇだろ。
自分から他人のカキコにケチつけといて、他人へのレスが代わりだから読めって
お前すげぇ高慢ちきな奴だな。
>俺の個人的な独断と偏見です。
つまり根拠のない思い込みで俺に噛み付いて来たんだろ？
そもそもお前のその行動が問題じゃねぇのか？
>え？要はあなたは9300より快速みえが好きって事？
俺のレスのどこにそんな事が書いてある？わざわざ「ツラ」と限定してるわけだが。
まぁ、お前が熱心な阪急ファンなのは分かるが、デザインの好み程度のことで
いちいち他人に噛み付いてたら切りがねぇぞ。
とかく２ちゃんじゃ阪急は叩かれがちだから擁護したい気持ちは分からんでも無いが、
その高慢な文体も含めて行き過ぎだよ、お前は。
「もう一度念押し」しとくが、噛み付いてきたのはお前だ。
逆ギレできた立場じゃねぇだろ。
夏本番！
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
289 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 19:31:04 ID:9Fpq/x3f
９０００はどれくらい配備されるんだ？
290 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 20:44:00 ID:wtnMv3Vc
８両
291 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:00:53 ID:BguLUbkW
292 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:04:35 ID:wk2ZkF9H
見栄晴
とりあえず286は市ねと言う事でｗ
294 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:19:05 ID:9Fpq/x3f
8両か。1編成ってことだな。
次の編成はいつ頃になるんだろうね
次の編成はいつ頃になるんだろうね
295 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:26:36 ID:wUyZdkBT
嵐山線の2300系2319Fと2323Fですが、
行先表示幕は「桂－嵐山」を通常は表示してますよね。
ところが、稀に本線用の「桂」を表示してます。
あれはなぜなんでしょうか？
一度乗った電車がそうだったんですが、
桂に着いて下車してから見たら「桂－嵐山」に変えられてました。
行先表示幕は「桂－嵐山」を通常は表示してますよね。
ところが、稀に本線用の「桂」を表示してます。
あれはなぜなんでしょうか？
一度乗った電車がそうだったんですが、
桂に着いて下車してから見たら「桂－嵐山」に変えられてました。
297 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 21:31:49 ID:LqTdHZd5
>>295
マルチ乙
マルチ乙
京都線スレでやってくれ
>>295
好きな人はそうする見たいやね。とかいいながら、話を聞いたことがあるだけやから。1回は見たい罠。
好きな人はそうする見たいやね。とかいいながら、話を聞いたことがあるだけやから。1回は見たい罠。
だんだん香ばしくなってきたな。
9000系って1編成だけでしょ？
もし増えるのなら9002Fくらいまで造られるのかしら。それとも3100系、
3000系の廃車はまだまだ先送りとか。
9000系って1編成だけでしょ？
もし増えるのなら9002Fくらいまで造られるのかしら。それとも3100系、
3000系の廃車はまだまだ先送りとか。
301 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 22:42:55 ID:J/IuRiw2
3000系は編成バラシ＆電装解除を行って2000系を置き換える？
>>301
年齢的にはさほど違わないからそこまでしないと思われ
年齢的にはさほど違わないからそこまでしないと思われ
303 ：名無し野電車区：2006/07/21(金) 23:55:08 ID:rfhGBaqt
>>278 曲解というか誤解があるようなので、馴れ合いにならない程度に弁明しとく。
漏れも阪急沿線に長く居を構えていた（今は違う）から、
ステンレス車体にマルーン帯といえば、迷わず北急2000系をイメージするよ。
東武30000系の出来とかアルナが新造したとかはともかく、阪急沿線住人の心理として
東武＝田舎鉄道…みたいな固定観念があるのも（実態はともかく）否めない。
少なくとも>>275氏への攻撃の意図はないので、誤解なさらぬよう。
漏れも阪急沿線に長く居を構えていた（今は違う）から、
ステンレス車体にマルーン帯といえば、迷わず北急2000系をイメージするよ。
東武30000系の出来とかアルナが新造したとかはともかく、阪急沿線住人の心理として
東武＝田舎鉄道…みたいな固定観念があるのも（実態はともかく）否めない。
少なくとも>>275氏への攻撃の意図はないので、誤解なさらぬよう。
9300系の場合と同じように第一編成投入後、運用に入りながらその都度データ採取。
中の人があれやこれやと検討・修正を踏んで次期増備車にフィードバックする段取りだろうね。
また9300とは違い全車ロング仕様なので大量生産しやすい形態にあるとも言えるのでは？
「高度成長期の阪急版走るンです」3000系が日立Aﾄﾚ9000系に置き換えられようとしているのも因縁めいたものを感じるわな。
中の人があれやこれやと検討・修正を踏んで次期増備車にフィードバックする段取りだろうね。
また9300とは違い全車ロング仕様なので大量生産しやすい形態にあるとも言えるのでは？
「高度成長期の阪急版走るンです」3000系が日立Aﾄﾚ9000系に置き換えられようとしているのも因縁めいたものを感じるわな。
流れ豚切りスマソ。
最近の更新車が非常に不格好を通り越して不細工なんですが。
宝塚線6005、6006Fに始まり京都線3300、5300更新車、神戸線5000、7000更新車など。
大型表示幕は我慢できても、あのドア窓は我慢できない。
「整ったデザイン」という阪急のイメージが一瞬でブチ壊された。
側窓とのサイズが合ってない分余計酷く見える。
最近の更新車が非常に不格好を通り越して不細工なんですが。
宝塚線6005、6006Fに始まり京都線3300、5300更新車、神戸線5000、7000更新車など。
大型表示幕は我慢できても、あのドア窓は我慢できない。
「整ったデザイン」という阪急のイメージが一瞬でブチ壊された。
側窓とのサイズが合ってない分余計酷く見える。
>>305
その気持ちすごくよく分かる。
昔から阪急の側窓とドア窓のラインが揃っているのが当たり前で
育ってきたから、201系とかのドア窓が小さいのには違和感を覚える。
だけど、201系は他にも例があるからマシだけど、ドア窓だけ下に
拡大された、最近の更新車はほんとに見てられない。9300以降の
ドアを使い回しするためとは、わかっていても納得いかない。
その気持ちすごくよく分かる。
昔から阪急の側窓とドア窓のラインが揃っているのが当たり前で
育ってきたから、201系とかのドア窓が小さいのには違和感を覚える。
だけど、201系は他にも例があるからマシだけど、ドア窓だけ下に
拡大された、最近の更新車はほんとに見てられない。9300以降の
ドアを使い回しするためとは、わかっていても納得いかない。
でも更新車と9300系のドアって窓の丸みが違うようにも思えへん？
308 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 06:31:07 ID:ZyiJnwng
更新車のドアと9300のドアの窓は違う。
更新車のドア窓が大きいのは｢開放感をだすだめ｣らしい。
更新車のドア窓が大きいのは｢開放感をだすだめ｣らしい。
これも主観的な問題で人それぞれだが、やはりあのドアはあまり
好きではないですねえ。地下鉄の小さい窓は気になりませんでしたが
（単に慣れているから？）。貫通路ドアの窓が拡大された時は
気になりませんでした。
大型幕は俺は好きです。最初は違和感もありましたが、字が大きくて
見やすいと思いますね。
好きではないですねえ。地下鉄の小さい窓は気になりませんでしたが
（単に慣れているから？）。貫通路ドアの窓が拡大された時は
気になりませんでした。
大型幕は俺は好きです。最初は違和感もありましたが、字が大きくて
見やすいと思いますね。
ドア窓拡大は、実際のところ酉対抗だろ。
JRはドア窓が大きいのに阪急は小さいなどといわれたくないからな。（とくに大きなお友達ではなくて小さなお子さまに）
もともと腰高デザインの阪急には違和感あるが、一般人は全体のバランスではなくて
そういう局所的なところで比較してしまうという面もある。
JRはドア窓が大きいのに阪急は小さいなどといわれたくないからな。（とくに大きなお友達ではなくて小さなお子さまに）
もともと腰高デザインの阪急には違和感あるが、一般人は全体のバランスではなくて
そういう局所的なところで比較してしまうという面もある。
そういえば60系も窓が小さかったなぁ
窓が小さくて、冷房なしで夏も暑くてあんまりいい思い出がない
冷房化されても室内の施工がなんとも投げやりなやり方だったし
窓が小さくて、冷房なしで夏も暑くてあんまりいい思い出がない
冷房化されても室内の施工がなんとも投げやりなやり方だったし
313 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 18:05:26 ID:1cCo+N95
>>312
大阪市交60系冷房化改造は、同30系が受けたような
延命を兼ねてアコモや艤装関係を改善するとかじゃなく、
66系などによる代替までの繋ぎだったから、コストを抑えるため
クーラの配置もファンデリア開口部を利用して均等じゃなかったし
室内の造作も見栄えを配慮するようなことはしなかった。
01編成こそは30系を含めた在来車改造の試作要素があったから
インテリアは新造当時のままだったけど、
以降の施工編成は30系冷改車並みのリフレッシュを行っている。
側引き戸を取り替えて、引き戸の窓を側窓の下辺と揃えた。
阪急に話を戻すと、C#5001×8Rが出場間近のようだな。
大阪市交60系冷房化改造は、同30系が受けたような
延命を兼ねてアコモや艤装関係を改善するとかじゃなく、
66系などによる代替までの繋ぎだったから、コストを抑えるため
クーラの配置もファンデリア開口部を利用して均等じゃなかったし
室内の造作も見栄えを配慮するようなことはしなかった。
01編成こそは30系を含めた在来車改造の試作要素があったから
インテリアは新造当時のままだったけど、
以降の施工編成は30系冷改車並みのリフレッシュを行っている。
側引き戸を取り替えて、引き戸の窓を側窓の下辺と揃えた。
阪急に話を戻すと、C#5001×8Rが出場間近のようだな。
315 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 18:40:08 ID:Pm+aRyBt
俺はあの拡大ドア窓、アンバランスな感じが大好き。
それに3300系7連も最初はあの片割れに萎えたが、今ではかなりの萌え要素となってるｗｗ
それに3300系7連も最初はあの片割れに萎えたが、今ではかなりの萌え要素となってるｗｗ
316 ：名無し野電車区：2006/07/22(土) 22:52:18 ID:ZyiJnwng
ドア窓にしろ9000にしろ阪急にはまともなデザイナーはいないのか？
317 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 00:34:51 ID:mbJMxxW1
318 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 00:50:55 ID:wevWThg9
リア厨の頃、京方先頭が京急2100みたいな非貫通車(避難用ﾌﾟﾗｸﾞ扉付)の9300を予想したイラストを描いてたなあ……(´･ω･`)
大方先頭は増結対応の貫通車で、8200のデザインと殆ど同じ感じにしてあった。
２扉で便所まで付けてたなあ……w
大方先頭は増結対応の貫通車で、8200のデザインと殆ど同じ感じにしてあった。
２扉で便所まで付けてたなあ……w
京急は先頭電動車、前照灯はシールドビーム1灯、アンチクライマー、
扉は片開き、っていう日野原哲学を2000形→1500形→600形→2100形と
新型開発のたびに少しずつ新しいデザインに入れ替えてきた。
伝統の上に成り立っているから2100はちゃんと京急の電車に見える。
京阪6000が出た時も守旧派の京阪オタからは
「こんなん京阪ちゃうわ！」と猛烈な拒否反応がかなり後年まであった。
阪急にも阪急電車たらしめるDNAがやっぱりあって、
マルーン塗色と銀の窓枠、常用貫通型でありながら幌なし、
前照灯はおでこの真ん中(これは市交60/66系にも守らせてる)、
直線的でカドのみ丸めた車体のフォルム(1000/1010系は異端)、
曲面ガラスを使わない…こういうお約束を何代もかけて一つずつ
変えていかないと、いきなりモダンでは
独自設計のオリジナル電車作ってる意味がない。
扉は片開き、っていう日野原哲学を2000形→1500形→600形→2100形と
新型開発のたびに少しずつ新しいデザインに入れ替えてきた。
伝統の上に成り立っているから2100はちゃんと京急の電車に見える。
京阪6000が出た時も守旧派の京阪オタからは
「こんなん京阪ちゃうわ！」と猛烈な拒否反応がかなり後年まであった。
阪急にも阪急電車たらしめるDNAがやっぱりあって、
マルーン塗色と銀の窓枠、常用貫通型でありながら幌なし、
前照灯はおでこの真ん中(これは市交60/66系にも守らせてる)、
直線的でカドのみ丸めた車体のフォルム(1000/1010系は異端)、
曲面ガラスを使わない…こういうお約束を何代もかけて一つずつ
変えていかないと、いきなりモダンでは
独自設計のオリジナル電車作ってる意味がない。
322 ： ：2006/07/23(日) 11:42:59 ID:4qAN0p1d
323 ： ：2006/07/23(日) 11:45:28 ID:4qAN0p1d
324 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 11:59:17 ID:wevWThg9
今の南海も貫通扉に車番があるので十分阪急っぽい。
マルーンの濃淡にすればちょっとしゃれた感じにも見えるし。
今の東京メトロ10000も貫通扉に車番があるので十分阪急っぽい。
もう少し赤がマルーンに近ければちょっとしゃれた感じにも見えるし。
マルーンの濃淡にすればちょっとしゃれた感じにも見えるし。
今の東京メトロ10000も貫通扉に車番があるので十分阪急っぽい。
もう少し赤がマルーンに近ければちょっとしゃれた感じにも見えるし。
326 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 17:04:11 ID:wevWThg9
いっそのことノイマイデザインで。
>>318
あと、正面表示幕周辺をマルーンにして、側面表示幕を2個にすれば、もっと阪急らすぃ。
あと、正面表示幕周辺をマルーンにして、側面表示幕を2個にすれば、もっと阪急らすぃ。
328 ：名無し野電車区：2006/07/23(日) 22:56:09 ID:5sXgUmv4
以前、雨の日などは、車体が曇りガラスのようにくもった感じになってたのに、最近はなってませんよね。京阪やＪＲは以前からなってなかったように思います。
何故このような違いがでるのでしょうか？ また、何故、以前がくもっていた阪急も最近はくもらなくなったのでしょうか？ 塗料でも変わったのでしょうか？
詳しい方、よければ教えてください。
何故このような違いがでるのでしょうか？ また、何故、以前がくもっていた阪急も最近はくもらなくなったのでしょうか？ 塗料でも変わったのでしょうか？
詳しい方、よければ教えてください。
そういえば8000系で猛烈に泥かサビのような汚れがついた編成があった。
どうやったらあそこまで汚れるのか教えてほしい。
黄砂が降った時は軒並み汚れたけど、それ以上強烈に汚れたのをこの前見た。
どうやったらあそこまで汚れるのか教えてほしい。
黄砂が降った時は軒並み汚れたけど、それ以上強烈に汚れたのをこの前見た。
331 ： ：2006/07/24(月) 00:03:52 ID:9m1xNRpj
嵐山線の2300系2319Fと2323Fですが、
行先表示幕は「桂－嵐山」を通常は表示してますよね。
ところが、稀に本線用の「桂」を表示してます。
あれはなぜなんでしょうか？
一度乗った電車がそうだったんですが、
桂に着いて下車してから見たら「桂－嵐山」に変えられてました。
なお、「関西の鉄道」51号に、嵐山線の2300系４連が「普通 桂」表示で運用されている
写真が掲載されてます。
行先表示幕は「桂－嵐山」を通常は表示してますよね。
ところが、稀に本線用の「桂」を表示してます。
あれはなぜなんでしょうか？
一度乗った電車がそうだったんですが、
桂に着いて下車してから見たら「桂－嵐山」に変えられてました。
なお、「関西の鉄道」51号に、嵐山線の2300系４連が「普通 桂」表示で運用されている
写真が掲載されてます。
332 ：234：2006/07/24(月) 07:50:11 ID:V2ucGoZx
8311は95年頃も明らかに前の色の塗り直しから時間が過ぎているのに
全然再度の塗り直しがなされず、車体も下回りもかなり汚れた状態で
走っていました。その前だと2813も(廃車候補じゃない時期に)なぜか
お色直しがされないまま走っていたことがありました。
車体はともかく、足回りや機器はすぐに茶色っぽくなって行くので、
車体の塗り直しに関わらず適宜やってもらいたいですねぇ。
全然再度の塗り直しがなされず、車体も下回りもかなり汚れた状態で
走っていました。その前だと2813も(廃車候補じゃない時期に)なぜか
お色直しがされないまま走っていたことがありました。
車体はともかく、足回りや機器はすぐに茶色っぽくなって行くので、
車体の塗り直しに関わらず適宜やってもらいたいですねぇ。
たしか耐候試験？かなにかで長期間全検入場しない車両があるときいたことがある。それが該当の車両かどうかは不明だが
8304だったか8315も色あせてたし、
8200系も走る廃車体になってた時期があった。
8200系も走る廃車体になってた時期があった。
336 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 19:31:54 ID:DhRIRRRY
今日正雀で見たところ5001Fは8連に組んであったみたいだけど
T車は何を組み込んだのかなあ
T車は何を組み込んだのかなあ
どうやったらモーターに過電流が流れるんだ？ｗ
ところで3160F+3161Fの宝塚線撤退っていつでしたっけ？
高架工事中の豊中駅（記憶では94～96年頃）を発車する映像を見た事がありますが･･･
高架工事中の豊中駅（記憶では94～96年頃）を発車する映像を見た事がありますが･･･
>>337
フラッシュオーバを知らないのか？w
フラッシュオーバを知らないのか？w
340 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 22:33:14 ID:AFqpBMpt
>>339
ごめんしらないわ。初心者なもんで。
ごめんしらないわ。初心者なもんで。
342 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 23:53:21 ID:uT9/fHGb
>>339
密閉された火災現場で、扉を開けることで起こる現象。
密閉された火災現場で、扉を開けることで起こる現象。
343 ：名無し野電車区：2006/07/24(月) 23:58:54 ID:LgMGbO/z
>>334
全検入場しないんじゃなくて、入場時に塗り直さず塗装の耐久性を
見る試験ね。8200F・8201F・8301F・8330Fで行われていた。
>>335が言う8200系が走る廃車体になってたというのもこのため。
全検入場しないんじゃなくて、入場時に塗り直さず塗装の耐久性を
見る試験ね。8200F・8201F・8301F・8330Fで行われていた。
>>335が言う8200系が走る廃車体になってたというのもこのため。
>>342
それはバックドラフトじゃね？
それはバックドラフトじゃね？
>>344
wikiで調べたらフラッシュオーバーやったｗ
wikiで調べたらフラッシュオーバーやったｗ
346 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 00:14:44 ID:n+n+TO32
いい加減にしろよ、内部情報もらすのわ！
本社筋にはＫＧＢもまっつぁおなＨＢ△という情報技術のプロ組織もあるんだし、
ネット関係はＦ井君が目を光らせているぞ。すぐに投稿者が誰なのか割り出されるぞ！
例の裁判ネタＨＰなんか投稿するのは自殺行為だぞ。
本社筋にはＫＧＢもまっつぁおなＨＢ△という情報技術のプロ組織もあるんだし、
ネット関係はＦ井君が目を光らせているぞ。すぐに投稿者が誰なのか割り出されるぞ！
例の裁判ネタＨＰなんか投稿するのは自殺行為だぞ。
内部でなくても解ることはあるけどね。
>>337
まさにそれが2021系の命取りになったんですよ
まさにそれが2021系の命取りになったんですよ
>>341
そう。3160×８
そう。3160×８
350 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 02:09:36 ID:Yq/ky+O6
阪急や酉なんてちょっと試験やってるぐらいでまだマシ。
土崎なんていつも全車両耐候試験中ですがなorz
土崎なんていつも全車両耐候試験中ですがなorz
ところで関東の私鉄は架線試験車をよく走らせているが、関西の私鉄ではまったくないね。なんでだろ？
あ、上の架線検束車は電車改造のやつで、ってことです。
ちょっと救援車通りますよ(注:ID)
東急なんかの関東私鉄やＪＲが電車改造(or新造)の検測車作ってるのは、多分夜中に保線車で検測して回るには時間が足りないせいかと……。
ダイヤに余裕のある昼間に、営業列車と同じような速度で検測して回れるのは効率的だよな。線路閉鎖も必要ないし、乗務する係員にも負担が少ないしな。
関西はそこまでするほど路線規模が大きい会社はないみたいだな。近鉄は保線車検測派だな。
東急なんかの関東私鉄やＪＲが電車改造(or新造)の検測車作ってるのは、多分夜中に保線車で検測して回るには時間が足りないせいかと……。
ダイヤに余裕のある昼間に、営業列車と同じような速度で検測して回れるのは効率的だよな。線路閉鎖も必要ないし、乗務する係員にも負担が少ないしな。
関西はそこまでするほど路線規模が大きい会社はないみたいだな。近鉄は保線車検測派だな。
>>334
６０１５Ｆが酷い。
ラッピングの痕や、剥がし作業で塗料がハゲたと思われる箇所の補修がクッキリ…。
編成の宝塚寄りだけココア色になりかけてる。ラッピングがされていなかった車両との差が編成中で見て取れるぞ。
６０１５Ｆが酷い。
ラッピングの痕や、剥がし作業で塗料がハゲたと思われる箇所の補修がクッキリ…。
編成の宝塚寄りだけココア色になりかけてる。ラッピングがされていなかった車両との差が編成中で見て取れるぞ。
356 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 22:26:57 ID:JDxDhvxj
>>338
昭和63年3月に、箕面・伊丹線へ転属しました。
昭和63年3月に、箕面・伊丹線へ転属しました。
357 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 23:24:10 ID:Yq/ky+O6
>>355 一時期は6002Fが必要以上にぞんざいな扱いを受けていた。
車体塗装は褪色しているし、客室の内装板も色褪せて白くなっていた。
さらに客室扉も交換されたが、なぜか8000系仕様の内装でチグハグだった。
もっと不運？なのは箕面線の3157F。地震やら阪急経営難により
何度も命拾いしているが、逆に車体更新のタイミングをも逸している。
車体塗装は褪色しているし、客室の内装板も色褪せて白くなっていた。
さらに客室扉も交換されたが、なぜか8000系仕様の内装でチグハグだった。
もっと不運？なのは箕面線の3157F。地震やら阪急経営難により
何度も命拾いしているが、逆に車体更新のタイミングをも逸している。
358 ：名無し野電車区：2006/07/25(火) 23:44:55 ID:/0JhjcBM
>>350-351
都営5300形とか相鉄9000系も通常の検査では再塗装してないね。
>>352
俺もそれ気になってた。関西の私鉄は関東に比べて事業用車の
存在感が薄い気がする。日頃京急を利用しているんだが、
昼間に乗ればよくデト11+12が走ってるのを見かけるし。
>>354
IDおめ
都営5300形とか相鉄9000系も通常の検査では再塗装してないね。
>>352
俺もそれ気になってた。関西の私鉄は関東に比べて事業用車の
存在感が薄い気がする。日頃京急を利用しているんだが、
昼間に乗ればよくデト11+12が走ってるのを見かけるし。
>>354
IDおめ
そう言えば神戸線の救援車、いま室内に入ってるね。
360 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 16:11:06 ID:ELvVGW2n
阪急だったら検測車1編成入れたら山陽、神戸高速、阪神、大阪市交と５社局マタにかけられるから
共同出資して導入でもするかい？
>>359
救援車の役割を果たしたのはひょっとしたら22年前の六甲での事故だけじゃないか？
共同出資して導入でもするかい？
>>359
救援車の役割を果たしたのはひょっとしたら22年前の六甲での事故だけじゃないか？
361 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 16:23:04 ID:BtDZw49j
阪神の検測車？（ふくろうの絵が描いてあるやつ）は山陽でも使われてますね
362 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 16:39:56 ID:fRegivlq
その割に阪急は救援車にカネ掛けてるね。4050と4053はパートナーの関係でブレーキ改造してる。
363 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 16:45:54 ID:KRnBx5QM
>>360
六甲の事故のとき出動したの？
六甲の事故のとき出動したの？
今週金曜に更新車の５００１の出場試運転がある。中間Ｔに何が挟まってるかチェックせんとな。
近鉄が同2430系改造の総合試験車をデビューさせるよ。ttp://warheads.s5.xrea.com/b_img21/10008.jpg
どう見ても阪神電車です。本当にありがとうございました。
367 ：名無し野電車区：2006/07/26(水) 23:44:13 ID:dQJVVEBd
>>363
2000系3連に連結されて、六甲駅東側まで来ていました。
2000系3連に連結されて、六甲駅東側まで来ていました。
いつだったか、3000系が踏切で車巻き込んだ時も動いたとか
>>360
どうもそうみたいね。残りの4051･4052･4053は、出動したことはないようです。
4050と4053は、ブレーキをHRDに換えてます。ちなみに阪急で現存する唯一の川崎製で、1982年ごろに引退した950形が種車。
どうもそうみたいね。残りの4051･4052･4053は、出動したことはないようです。
4050と4053は、ブレーキをHRDに換えてます。ちなみに阪急で現存する唯一の川崎製で、1982年ごろに引退した950形が種車。
371 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 01:33:05 ID:+SPpujgp
>>370
へー、最近出てんだ。しかし、三宮行き急行というのも今じゃレアだ。
へー、最近出てんだ。しかし、三宮行き急行というのも今じゃレアだ。
374 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 06:50:32 ID:IJjZDqT5
>>364
要はC#5563が入っているのかとその相方だよね。
要はC#5563が入っているのかとその相方だよね。
375 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 09:17:14 ID:3U9IFXVY
>>371
出動したよ。
出動したよ。
>>374
編入車のほとんどがリニュ車の下1桁と同じという規則性を考えると、休車中だった5100系のC#5681？な予感。
電装解除や中間車化ならその分作業が煩雑になり工期が長く要るが車種変更がなければさほど掛からんかと。
で、次のリニュ編成が入場するまでのタイムラグを利用して他の5100系休車→編入候補の改造作業を行うのでは？
編入車のほとんどがリニュ車の下1桁と同じという規則性を考えると、休車中だった5100系のC#5681？な予感。
電装解除や中間車化ならその分作業が煩雑になり工期が長く要るが車種変更がなければさほど掛からんかと。
で、次のリニュ編成が入場するまでのタイムラグを利用して他の5100系休車→編入候補の改造作業を行うのでは？
>>365
近鉄本線に「奴」復活かと思った
近鉄本線に「奴」復活かと思った
>>360
前向きに検討して参ります
前向きに検討して参ります
5001-5501-5591-5551-5523-5503-5563-5053
だって
だって
381 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 21:45:33 ID:lEt1c8zM
382 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 22:04:45 ID:eQPiw2rQ
383 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 22:17:05 ID:IJjZDqT5
C#5563は5000系唯一の純正Ｔ、
C#5551はC#5051の運転台客室化改造だ！
5591に80を足すと5671、
C#5591の元が噂のC#5681なら初の法則不一致だな。
C#5551はC#5051の運転台客室化改造だ！
5591に80を足すと5671、
C#5591の元が噂のC#5681なら初の法則不一致だな。
384 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 22:40:35 ID:YR6EDQaW
>>383
寝ぼけてたスマソorz
寝ぼけてたスマソorz
追加
>>383
5671は既に5132Fに入ってて更新済み
5681に-80すれば5601になって5100系初の電動中間車の誕生でつか？となるから
やむを得ず-90にしたんだな
5010Fとの兼ね合いを考えて5571でも良かったんじゃない？
そもそも編成の組み方が元から不規則だから別にいいか
>>383
5671は既に5132Fに入ってて更新済み
5681に-80すれば5601になって5100系初の電動中間車の誕生でつか？となるから
やむを得ず-90にしたんだな
5010Fとの兼ね合いを考えて5571でも良かったんじゃない？
そもそも編成の組み方が元から不規則だから別にいいか
387 ：名無し野電車区：2006/07/27(木) 22:54:41 ID:IJjZDqT5
米山ンちにC#5591が出とった。
ほんと、5000系の次の更新出場の編成は気になるぞ。
＞C#5563は5000系唯一の純正Ｔ
詳しくお願いします(__)あと、C#5563って休車になってなかったっけ？覚え違いかな…
詳しくお願いします(__)あと、C#5563って休車になってなかったっけ？覚え違いかな…
>>389
5563は当時神戸線の7両編成化の際に製造されていたが、
ちょうど同じ時期に複電圧装置で複雑な機構だった2021系がT車化されることになり
それが7連化の穴を埋めることになったので5563だけで打ち止めになったはず。
5010Fが改造されるまで長らく孤軍奮闘していたのが5563
5563が休車になってたのは5010Fがアルナ工機に改造しに行く際に
しばらく置いてけぼりを食らった後に5001Fに入ったというのがあった
記憶があいまいだから補足よろしく
5563は当時神戸線の7両編成化の際に製造されていたが、
ちょうど同じ時期に複電圧装置で複雑な機構だった2021系がT車化されることになり
それが7連化の穴を埋めることになったので5563だけで打ち止めになったはず。
5010Fが改造されるまで長らく孤軍奮闘していたのが5563
5563が休車になってたのは5010Fがアルナ工機に改造しに行く際に
しばらく置いてけぼりを食らった後に5001Fに入ったというのがあった
記憶があいまいだから補足よろしく
補足
＞5010Fが改造されて5000系のT車が増殖するまで長らく孤軍奮闘していたのが5563
あと5563は6年前まで5010Fに入っており5010Fがアルナ工機に改造しに行く時に引き抜かれた。
このまま5012Fに入るのかと思ったが、休車を経て5001Fに組み込まれて今に至る
＞5010Fが改造されて5000系のT車が増殖するまで長らく孤軍奮闘していたのが5563
あと5563は6年前まで5010Fに入っており5010Fがアルナ工機に改造しに行く時に引き抜かれた。
このまま5012Fに入るのかと思ったが、休車を経て5001Fに組み込まれて今に至る
>>389
5000系を宝塚線にて7連で運用する為に作られた車両。
最終増備編成から5550形を挿入していく予定だったのでC#5563が竣工。
んが、5200系の宝塚線配置などで諸事情が変わったのか5000系の宝塚線運用自体が無くなった。
以後増結は電気的に使えねぇ存在に成り果てた2021系をT車化したり2800や5100のT車を適宜組み込む事ですることで賄った。
5000系を宝塚線にて7連で運用する為に作られた車両。
最終増備編成から5550形を挿入していく予定だったのでC#5563が竣工。
んが、5200系の宝塚線配置などで諸事情が変わったのか5000系の宝塚線運用自体が無くなった。
以後増結は電気的に使えねぇ存在に成り果てた2021系をT車化したり2800や5100のT車を適宜組み込む事ですることで賄った。
かぶった…ｽﾏｿ>>390
同じくアルナに入っている5130はどうなるのだろう？
一体どの編成に組み込まれるのか
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20060727231800.jpg
（拡大&トリミング済）
ライト類はそのままみたいですが
一体どの編成に組み込まれるのか
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20060727231800.jpg
（拡大&トリミング済）
ライト類はそのままみたいですが
>>396
5100系改造組は車体の断面が違うから外から見てもバレバレというのは周知のとおり
あと天井もオリジナルの5000系に比べたら高いし台車の形式も違う。
しかし5563がいるためにどう編成替えしても5100系が1両余ることになるから
このまま5000F、5002Fと更新が進んだらどうなるのか見ものだよ
5100系改造組は車体の断面が違うから外から見てもバレバレというのは周知のとおり
あと天井もオリジナルの5000系に比べたら高いし台車の形式も違う。
しかし5563がいるためにどう編成替えしても5100系が1両余ることになるから
このまま5000F、5002Fと更新が進んだらどうなるのか見ものだよ
>>394
それは3313じゃないのか？
それは3313じゃないのか？
400 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 00:08:31 ID:TrGuvaVi
>>399
C#5130は確か幕改は受けてないはずだよな？
C#5130は確か幕改は受けてないはずだよな？
C#5130は大阪方先頭車で原型顔だわな。
>>398
天井の高さは貫通扉の上の広告枠の上を見比べたら分かりやすいで
天井の高さは貫通扉の上の広告枠の上を見比べたら分かりやすいで
5100の休車群で幕改済はC#5119だけだな。
番号の規則性？で考えれば
5112 5002Fに編入 →C#5592？
5680 5000Fに編入 →C#5550？
5672 5002Fに編入 →C#5552？
5103 5002Fに編入 →C#5572？
5130 5000Fに編入？ ⇒C#5570？
5670 5000Fに編入？ ⇒C#5590？
5681 5001Fに編入されたっぽい。
5119 他編成の宝塚方原型顔と差替、差し替えられた原型顔は放置プレイ。
こうやって適当に考えると5570台が使われてないよな。
番号の規則性？で考えれば
5112 5002Fに編入 →C#5592？
5680 5000Fに編入 →C#5550？
5672 5002Fに編入 →C#5552？
5103 5002Fに編入 →C#5572？
5130 5000Fに編入？ ⇒C#5570？
5670 5000Fに編入？ ⇒C#5590？
5681 5001Fに編入されたっぽい。
5119 他編成の宝塚方原型顔と差替、差し替えられた原型顔は放置プレイ。
こうやって適当に考えると5570台が使われてないよな。
>>403
原型顔5100系１両＋5100系８連＋適当な2000か3000あたり→４連と６連で支線転属とかないかな？
原型顔5100系１両＋5100系８連＋適当な2000か3000あたり→４連と６連で支線転属とかないかな？
405 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 02:21:26 ID:wsiVT/rB
>>399
確かに扉の窓から推測すると3が末尾のように見えなくもないか
確かに扉の窓から推測すると3が末尾のように見えなくもないか
406 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 18:51:57 ID:wbKdlUOu
5001F試運転無事終了age
熊にうｐされてるが、まさか５００１までリニューアルされるとはな…
今頃何言ってるの・・・
>>408
5012と同様に車番が小さくなってるな
5012と同様に車番が小さくなってるな
411 ：名無し野電車区：2006/07/28(金) 23:45:59 ID:YFg6fuAT
Ｃ＃５５６３のドアエンジンが気になるな
412 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 00:30:12 ID:GehO+ieZ
>>392
5000･5200系が宝塚線運用されなくなったのは、モータ出力が高く、より高速
での使用を念頭に作成されたこれらの形式が宝塚線に入ると、最高速度が低い
当時の宝塚線では、ノッチオン･オフを頻繁に繰り返す事となり、乗り心地が
悪くなる事から運用中止となったと、かなり以前に阪急の人に聞いた事があり
ます。
5000･5200系が宝塚線運用されなくなったのは、モータ出力が高く、より高速
での使用を念頭に作成されたこれらの形式が宝塚線に入ると、最高速度が低い
当時の宝塚線では、ノッチオン･オフを頻繁に繰り返す事となり、乗り心地が
悪くなる事から運用中止となったと、かなり以前に阪急の人に聞いた事があり
ます。
2000系って台車も違うし、水切りが付いてるし、クーラーの形状が違うし。5000系方向幕改造前＆6連の時には、今津線運用もしてたね。
>>411
C#5563はドアエンジンが違うの？？
C#5563はドアエンジンが違うの？？
415 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 01:35:51 ID:AmIqdfvO
>>414
ベルト駆動式ドア猿人を試験採用してるから閉まり方が違う
ベルト駆動式ドア猿人を試験採用してるから閉まり方が違う
416 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 04:25:11 ID:VXrJKOTQ
>412
知らなかった。そんな事があるんかぁ。
参考になった。
けど、３０００系は何で入線できるの？
モータ出力一緒なのに。
知らなかった。そんな事があるんかぁ。
参考になった。
けど、３０００系は何で入線できるの？
モータ出力一緒なのに。
417 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 08:01:39 ID:l6OaAZrX
5681→5591は
アルナでの改造期間が4ヶ月なのか！？
アルナでの改造期間が4ヶ月なのか！？
418 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 09:22:21 ID:IQaBmeiG
419 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 13:16:22 ID:2tK3e9U9
>>413 近鉄の「三種混合」に比べれば大したことないよ。
ただし、近鉄の場合は異形式併結だが、阪急の場合は異形式を含む編成であることが違う。
cf.近鉄の三種混合
１（台車）…コイルバネ＋空気バネ（円筒案内）＋空気バネ（ボルスタレス）
２（制御器）…抵抗＋界磁チョッパ＋VVVF
ただし、近鉄の場合は異形式併結だが、阪急の場合は異形式を含む編成であることが違う。
cf.近鉄の三種混合
１（台車）…コイルバネ＋空気バネ（円筒案内）＋空気バネ（ボルスタレス）
２（制御器）…抵抗＋界磁チョッパ＋VVVF
9000(Mc1)の主要諸元
最大幅 2750mm
車体長 18480mm
主電動機 200kW
運転性能
加速度：2.6km/h/s
減速度(常用)：3.7km/h/s
最大設計速度 130km/h
ですた。
あと車内LCD
ttp://p.pita.st/?m=xqmopq5b
応急で撮ったので見づらい画像ｽﾏｿ
最大幅 2750mm
車体長 18480mm
主電動機 200kW
運転性能
加速度：2.6km/h/s
減速度(常用)：3.7km/h/s
最大設計速度 130km/h
ですた。
あと車内LCD
ttp://p.pita.st/?m=xqmopq5b
応急で撮ったので見づらい画像ｽﾏｿ
>>420
乙。ニュースも出てたのね。しかし行路表を出すとは・・・
乙。ニュースも出てたのね。しかし行路表を出すとは・・・
422 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 23:20:14 ID:JaWE8BNp
2750ミリか。200kwは9300といっしょだな。
住吉川と武庫川の坂ををどう登ってくれるか楽しみだな。
住吉川と武庫川の坂ををどう登ってくれるか楽しみだな。
424 ：名無し野電車区：2006/07/29(土) 23:33:08 ID:+t7UqkUI
違うと思われ
8040とかと同じだろ。
8040とかと同じだろ。
426 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 00:41:02 ID:ftNAurEh
>>423
歯車比：５．３３(新造記念乗車券裏面記載)
となっているが、従来の神戸線標準の５．３１の誤記のような気もする。
５．３１は８５／１６の歯数の筈だけれども、もし５．３３が正しいのなら
実際の歯数はいくらなんだろう？
歯車比：５．３３(新造記念乗車券裏面記載)
となっているが、従来の神戸線標準の５．３１の誤記のような気もする。
５．３１は８５／１６の歯数の筈だけれども、もし５．３３が正しいのなら
実際の歯数はいくらなんだろう？
8200系の主回路設計を踏襲した8040形こそ
神宝線用新型標準通勤車となるはずだった8010系の2連口と言える存在だから、
特殊どころか基本の仕様だよ。
神宝線用新型標準通勤車となるはずだった8010系の2連口と言える存在だから、
特殊どころか基本の仕様だよ。
8200の頃の交流モータは、ギアを落とさないとトルクが確保できなかったということかな。
430 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 10:00:09 ID:KIMitbcI
>>426 ギア比5.33だと15/80みたいにイレギュラーなんじゃないか？
すると電動機そのものの回転数も違うから、他形式と混ぜるとえらいことになる。
すると電動機そのものの回転数も違うから、他形式と混ぜるとえらいことになる。
431 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 10:18:10 ID:20DGONlm
432 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 13:18:36 ID:rFGcZsrc
ギア比が違うと
ぎくしゃくするのか？
ぎくしゃくするのか？
歯車比の違いなんて気合いで
限流値調整すれば問題ないよ。
435 ：名無し野電車区：2006/07/30(日) 20:27:57 ID:ZPn8oBDZ
何か車内LEDの内容が他所に比べて無愛想じゃね？
>>430
もしそうなら、8200や8040をくっつけてる時点で大変なことになっとるよ。
つーか、阪急の場合、本当に必要として5.25とか5.31のギア比を採用してるのではなく、
単に過去の慣例に則って（誘導電動機の特性を無視して）採用してるだけやないの？
もしそうなら、8200や8040をくっつけてる時点で大変なことになっとるよ。
つーか、阪急の場合、本当に必要として5.25とか5.31のギア比を採用してるのではなく、
単に過去の慣例に則って（誘導電動機の特性を無視して）採用してるだけやないの？
438 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 02:13:56 ID:qtf2RqTa
>>422 10月ダイヤ改正から特急が夙川に停まるが、三宮方の急勾配はどうなる？
9000系が低Ｍ車率ゆえの低粘着力が原因で登れなかったらお笑いぐさだぞ。
>>436が言っているが、VVVF制御の交流モーターなら、ギア比を6.06程度にして、
120キロ運転の性能を確保しつつ加速性能を向上出来るはずだ。
車輌定規はともかく、いい加減に制御器など電気品のメーカーを統一汁！
>>430 あ、そうそう。近鉄では同じ編成にも違う会社の制御器がありますな。
9000系が低Ｍ車率ゆえの低粘着力が原因で登れなかったらお笑いぐさだぞ。
>>436が言っているが、VVVF制御の交流モーターなら、ギア比を6.06程度にして、
120キロ運転の性能を確保しつつ加速性能を向上出来るはずだ。
車輌定規はともかく、いい加減に制御器など電気品のメーカーを統一汁！
>>430 あ、そうそう。近鉄では同じ編成にも違う会社の制御器がありますな。
439 ：436：2006/07/31(月) 03:08:41 ID:pxtOUMNl
440 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 03:10:26 ID:kPjlq+/d
207ｶﾞﾗｸﾀの牝の位置はGTOで
1k/2k四ｺﾃの牝の位置はｶﾞﾗｸﾀで謂うところのGTOだった…orz
1k/2k四ｺﾃの牝の位置はｶﾞﾗｸﾀで謂うところのGTOだった…orz
9000の下り特急乗ってみたが、武庫川や岡本の登りでのパワー不足は感じなかったぞ。
岡本の勾配なんかはグイグイ登ってく感じ。ただ雨の日はどうなるかわからんが・・・
Ｍ車でもかなり静かだな
岡本の勾配なんかはグイグイ登ってく感じ。ただ雨の日はどうなるかわからんが・・・
Ｍ車でもかなり静かだな
446 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 20:46:16 ID:qVsUVluP
MT比は３：５なんだろ？
１：１の方が良かったんじゃないか？
１：１の方が良かったんじゃないか？
447 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 20:48:14 ID:W0Z7rTmH
http://p.pita.st/?m=itpnxyde
一応通勤急行うぷ
一応通勤急行うぷ
448 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 21:33:03 ID:kemx+nzo
449 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 21:47:22 ID:pbI9OEsk
450 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 22:39:20 ID:3dv03yog
夙川から芦屋川へ向けての坂がどうなるか。
秋から夙川には営業車は全列車停車し、その後すぐに33パーミルが控える。
秋から夙川には営業車は全列車停車し、その後すぐに33パーミルが控える。
一般的に、長編成の場合、当該線区の最急勾配上において
1ユニットカット状態でも起動できる、もしくはエンコした他編成を推進できる
ってのが最低条件になるから、普通に走るだけなら何ら問題は無いかと。
もちろん例外多数だし、9000系がどんな基準になってるかは知らないけど。
1ユニットカット状態でも起動できる、もしくはエンコした他編成を推進できる
ってのが最低条件になるから、普通に走るだけなら何ら問題は無いかと。
もちろん例外多数だし、9000系がどんな基準になってるかは知らないけど。
452 ：名無し野電車区：2006/07/31(月) 23:09:28 ID:5uEwUN8x
9000系に隠れがちだが今日も5001Fが試運転してた。
ということは明日くらいには西宮送って明後日から運用復帰かな？
ということは明日くらいには西宮送って明後日から運用復帰かな？
ご乗車ありがとうございました 西宮北口 にしのみやきたぐちです。
宝塚今津方面はお乗換えです。 西宮北口の次は岡本に停まります。
本日雨のため、夙川駅には停まれません。お急ぎのところ、たいへんご迷惑を
おかけいたしますが、ご了承ください。
夙川甲陽園方面お越しのお客様、この後に参ります各駅停車をご利用ください。
西宮北口の次は、岡本に停まります。
左右両側の扉が開きます。各駅停車ご利用のお客様、右側からお降りください。
傘等お忘れ物無いようご注意ください。
宝塚今津方面はお乗換えです。 西宮北口の次は岡本に停まります。
本日雨のため、夙川駅には停まれません。お急ぎのところ、たいへんご迷惑を
おかけいたしますが、ご了承ください。
夙川甲陽園方面お越しのお客様、この後に参ります各駅停車をご利用ください。
西宮北口の次は、岡本に停まります。
左右両側の扉が開きます。各駅停車ご利用のお客様、右側からお降りください。
傘等お忘れ物無いようご注意ください。
455 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 00:05:48 ID:4NptnIOA
>>451 9000系の神戸方２両のＭ車は１Ｃ８Ｍのはずだから、そいつがポシャると
何と9000系は１Ｍ７Ｔで夙川～芦屋川の急勾配を登ることになるぞ。大丈夫か？
何と9000系は１Ｍ７Ｔで夙川～芦屋川の急勾配を登ることになるぞ。大丈夫か？
9300系以降、各M車は台車単位の制御で1C2M2群だから1ユニットカットは2M6T。
457 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 00:13:56 ID:wLefubMS
>>450
33パーミル ではなく 30.3パーミル ね。
33パーミル ではなく 30.3パーミル ね。
458 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 00:15:16 ID:kD+uRKgL
9000系は1C4Mだな。（1個の制御器で4個のモータを動かす。）
8000系も1C4M、8200系1C1M個別制御（1両に3個の制御器3個のモータ）。
8000系も1C4M、8200系1C1M個別制御（1両に3個の制御器3個のモータ）。
459 ：458：2006/08/01(火) 00:16:19 ID:kD+uRKgL
>>456
そうだったか。
そうだったか。
>>458
諸元表に載ってるん？
諸元表に載ってるん？
インバータの配置と形状みたらなんとなくわかるやん。
462 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/08/01(火) 00:55:33 ID:uPvE1VWS BE:121047146-2BP(1)
2000系って制御車と制御電動車しか最初はなかったんですか？
463 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 00:59:08 ID:wLefubMS
464 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 01:00:17 ID:ZArcE4rp
>>462
いんにゃ。2000系は
Tc 2050 + M 2000 + T 2051 + Mc 2001
で登場。
2300系は
Tc 2351 + Mc 2301
から登場なんで制御車と制御電動車しか最初はなかったわけだが。
いんにゃ。2000系は
Tc 2050 + M 2000 + T 2051 + Mc 2001
で登場。
2300系は
Tc 2351 + Mc 2301
から登場なんで制御車と制御電動車しか最初はなかったわけだが。
465 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/08/01(火) 01:45:56 ID:uPvE1VWS BE:121047438-2BP(1)
>>458
1C2M2群だぞ＞9000・9300系
1C2M2群だぞ＞9000・9300系
467 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 02:02:20 ID:Vfr4165i
>>465
後に製造された2000系は４＋２の６連もあってそれらが制御車・中間車の
区別なく、すべて電動車・非電動車の区別だけで、通しでナンバリング
されたので奇数車・偶数車の位置の規則性はまったくありません。
後に製造された2000系は４＋２の６連もあってそれらが制御車・中間車の
区別なく、すべて電動車・非電動車の区別だけで、通しでナンバリング
されたので奇数車・偶数車の位置の規則性はまったくありません。
468 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 12:22:05 ID:rDSmqRCt
7013が平井に回送された
各社の車両から、少量のアスベストが発見されたそうだ。
乗り鉄は、マスクして乗れよ。
乗り鉄は、マスクして乗れよ。
470 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 21:46:25 ID:GNQRbGuE
質問ですが、8300系の8300と8401は、何故前面が膨らんでいるのですか？
エロい事考えたから
472 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/08/01(火) 22:09:59 ID:uPvE1VWS BE:100872454-2BP(1)
473 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:36:06 ID:4NptnIOA
あるいは、9300系も9000系も、梅田方Mc車次位のＴ車は電装準備車（M車化対応）
で、出力不足が問題になったら電装して出力を確保するんじゃないのか？
で、出力不足が問題になったら電装して出力を確保するんじゃないのか？
Mc1-T1-T2-T2-T2-T1-M1-Mc2で
T1車はSIV・CPなど補機を積んでいるから主回路機器を追設する余裕はない。
T2車はブレーキ装置以外の装備はないため、設計上想定はしてないが、
いざとなればM車化できる。
T1車はSIV・CPなど補機を積んでいるから主回路機器を追設する余裕はない。
T2車はブレーキ装置以外の装備はないため、設計上想定はしてないが、
いざとなればM車化できる。
475 ：名無し野電車区：2006/08/01(火) 23:45:01 ID:4+2YiGYa
>>470
走行風の軽減の試験だったと思う。あの額縁は縁取ってあるが故に、
空気を集めて余計に風をきつくしてしまうんだよな。
白線ぎりぎりに立ってみればわかるだろう、たとえ停車前であっても
かなりの風を感じる。
そんなわけで、その走行風を軽減しようと試しに埋めてみたものの…
さほど効果はでなかったそうな。同様に8000系のC#8001とC#8102も
埋められているな。
個人的にはさっさと元に戻して欲しいのだが…戻すのは不可能という
話を聞いた気もする。
走行風の軽減の試験だったと思う。あの額縁は縁取ってあるが故に、
空気を集めて余計に風をきつくしてしまうんだよな。
白線ぎりぎりに立ってみればわかるだろう、たとえ停車前であっても
かなりの風を感じる。
そんなわけで、その走行風を軽減しようと試しに埋めてみたものの…
さほど効果はでなかったそうな。同様に8000系のC#8001とC#8102も
埋められているな。
個人的にはさっさと元に戻して欲しいのだが…戻すのは不可能という
話を聞いた気もする。
476 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 00:00:23 ID:feFDVBYp
阪急のホームページにも同じような内容のお知らせがあった。
べつに死んだり病気になるほど有害じゃ無いんだから、
そんなに心配しなくっても大丈夫じゃない？
そんなに心配しなくっても大丈夫じゃない？
479 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 06:48:05 ID:JQa57Wyz
>>475
レスサンクスです。
レスサンクスです。
能勢の廃車車番はどうなんだろう。
>>476
98年以前のは関知しないのかな
98年以前のは関知しないのかな
482 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 17:42:14 ID:u0PmCmnr
5501って最近改修したの？妙に新しいんだけど
483 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 19:05:36 ID:OR8TYlBg
>>482
今までずっと更新工事して今日から運用復帰。
今までずっと更新工事して今日から運用復帰。
484 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 19:08:27 ID:u0PmCmnr
>>483Thanks！窓枠が妙に四角だったからな
485 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 19:09:10 ID:ZJh/Nr7O
9000系の陰にかくれてｶﾜｲｿｽ>5001F
486 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 19:17:51 ID:OR8TYlBg
まぁ実質的な新車がほぼ同時に2編成入ったからな。
俺はまだ9000系乗ってない。こんど影に隠れた5001Fと一緒にのりに行くつもり。
俺はまだ9000系乗ってない。こんど影に隠れた5001Fと一緒にのりに行くつもり。
室内に関してはほとんど遜色ないからな＞更新5000
488 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 20:22:30 ID:rUjkMxvM
５００１Fは９０００系と同じ荷棚をつけたよね。
３３２３Fも同様の荷棚を取り付けるかな？カナ？
６３００系は最近、疲労が蓄積されダウンが多くなってきたし・・・ﾊｧ
３３２３Fも同様の荷棚を取り付けるかな？カナ？
６３００系は最近、疲労が蓄積されダウンが多くなってきたし・・・ﾊｧ
489 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 20:36:16 ID:TVvHJSeb
6300系は出力不足なのでは？
高速性能が要求される京都線特急で140KWモーターで4M4Tって・・・。
神戸線の6000系は6M2Tだったが。
高速性能が要求される京都線特急で140KWモーターで4M4Tって・・・。
神戸線の6000系は6M2Tだったが。
490 ：名無し野電車区：2006/08/02(水) 22:23:09 ID:PHseIwUP
>>489 遠からず5300系が両数短縮（2300系の代替７連化あるいは嵐山線！？）され、
相当数のＭ車が電装解除されるから、そいつを6300系の予備部品にすればよかろう。
6300系は5300系ほど詰め込みが利かないから荷重が小さかった。ためにこれまでは
4M4Tでも何とかなったが、今のような頻繁停車では出力不足を否めない。
相当数のＭ車が電装解除されるから、そいつを6300系の予備部品にすればよかろう。
6300系は5300系ほど詰め込みが利かないから荷重が小さかった。ためにこれまでは
4M4Tでも何とかなったが、今のような頻繁停車では出力不足を否めない。
京都線は神戸線と違って平坦だから、本線運用だけなら低出力でもなんとかなる。
3300,5300が高Ｍ比になっているのは堺筋線のためだから。
3300,5300が高Ｍ比になっているのは堺筋線のためだから。
MT比で思い出したけど、2200系の登場時は、
135kwの4M4Tだったけど、まともに走れたの？
135kwの4M4Tだったけど、まともに走れたの？
493 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 00:51:39 ID:A6nzGQ0H
定格出力と実際の最高出力は違う。
電流計見てたらわからんか。
要はある程度までは過負荷で使える（使っている）ってこと。
熱的な容量の余裕さえあればたとえ定格が１４０Kwであろうともさほど問題ない。
それとどこまで１４０Kwを維持できるかということ＝弱め界磁率を上げられるかという
こともある。（直流モータの場合。VVVFはプログラム次第。）
たとえ２５０Kw定格のモータであっても定格回転数が低くて、弱め界磁を使わなかった
りすると全く高速域では力のないモータになってしまう。
逆に３３００系のように１３０Kw定格であっても弱め界磁最終段が時速９０キロをすぎてから
入るような車両だと、高速性能は確保出来てしまう。
電流計見てたらわからんか。
要はある程度までは過負荷で使える（使っている）ってこと。
熱的な容量の余裕さえあればたとえ定格が１４０Kwであろうともさほど問題ない。
それとどこまで１４０Kwを維持できるかということ＝弱め界磁率を上げられるかという
こともある。（直流モータの場合。VVVFはプログラム次第。）
たとえ２５０Kw定格のモータであっても定格回転数が低くて、弱め界磁を使わなかった
りすると全く高速域では力のないモータになってしまう。
逆に３３００系のように１３０Kw定格であっても弱め界磁最終段が時速９０キロをすぎてから
入るような車両だと、高速性能は確保出来てしまう。
494 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 10:32:03 ID:v2XLlJ38
そろそろ６３００には引退させてあげて欲しいな
495 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 11:03:38 ID:njlGusv9
どんどんコストダウンしていいから早く置き換え汁!!!
飾り屋根ｲﾗﾈ!自動ドアｲﾗﾈ!!パワーウインドウｲﾗﾈ!!!
飾り屋根ｲﾗﾈ!自動ドアｲﾗﾈ!!パワーウインドウｲﾗﾈ!!!
>>476以降
鉄ヲタは「走っていた当時のまま」を出来るだけ味わいたいのに、わざわざ
そんなもんの除去に応じるヤツはおらんだろう。一般人から見れば、単なる
廃棄物でしかないのに感情を込めとるんだから。
鉄ヲタは「走っていた当時のまま」を出来るだけ味わいたいのに、わざわざ
そんなもんの除去に応じるヤツはおらんだろう。一般人から見れば、単なる
廃棄物でしかないのに感情を込めとるんだから。
ツッコミを入れられる前に書いとくけど、俺もそんなものに感情を
込めとるけどね。吊り革を天井から吊るしているし、表示幕を
壁に貼っているし。
込めとるけどね。吊り革を天井から吊るしているし、表示幕を
壁に貼っているし。
>>497
気持ち悪い
気持ち悪い
家の表札をLEDにしてみたいな。
嫌な客が来そうなときには名前を変更しておくとか。
嫌な客が来そうなときには名前を変更しておくとか。
>>497
気持ちいい
気持ちいい
501 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 19:39:02 ID:NB2njFAd
6300系は千里線を走行できるのか？
急勾配と急カーブがあるが。
急勾配と急カーブがあるが。
>>499
もちろんフルカラー＆丸ゴシック＆英語表記付きで。
もちろんフルカラー＆丸ゴシック＆英語表記付きで。
503 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 21:32:41 ID:tVUfirXf
>>499
何言ってるんだ、時代は液晶だｗｗｗｗｗ
何言ってるんだ、時代は液晶だｗｗｗｗｗ
名前の変更をするだけなら
幕式でもソラリーでも構わないわけだな
幕式でもソラリーでも構わないわけだな
505 ：宝塚市民：2006/08/03(木) 21:45:04 ID:gs6t2TJF
いつになったら宝塚駅で9000系が見られるだろうか？
宝塚線早期導入求む
宝塚線早期導入求む
>>505
昨日見れたよ
昨日見れたよ
507 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 21:48:26 ID:5p36EHbQ
508 ：（´∀｀）つ旦 ◆pfY659g/5c ：2006/08/03(木) 21:48:29 ID:9SYvlAGw
6300系3ドア車転用改造を見越した勾配起動試験。
510 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 22:01:23 ID:2GXheT5y
511 ：名無し野電車区：2006/08/03(木) 23:55:09 ID:A6nzGQ0H
要は従来通りの１９メートル車だってことだ。
512 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 00:26:36 ID:m2Eiikbi
7300系や9300系は神宝線で試運転を行ったことはある？
将来の車両共通化を見越して車体幅2780mmで設計されているが。
将来の車両共通化を見越して車体幅2780mmで設計されているが。
513 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 00:44:06 ID:PByDJEkr
514 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 01:13:29 ID:RuVFP171
515 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 05:58:14 ID:E6UAC/Tc
3074F廃回age
516 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 10:25:22 ID:wXiKIqNk
C#2191以外は2000系の残党の置き換え用にするのか？
9300を神宝に入れるきなんかないんじゃないか。9000は2750で造ったしな。わざわざ幅を戻したしな。
>>515
m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!
m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!
519 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 21:14:14 ID:10/hcnqk
車体幅を2850mm程度にして、裾絞り車体にすればよろし。南海も近鉄もそうしている。
520 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 21:22:09 ID:m+IXMiq4
>>519
神戸高速鉄道に入線できなくなる
神戸高速鉄道に入線できなくなる
>>519
デブになる
デブになる
522 ：名無し野電車区：2006/08/04(金) 23:25:19 ID:ZN3+OKl8
南海は2850mm。
524 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 07:57:50 ID:OW3TNkPK
近鉄は裾部2730mm、最大幅2800mm。南海は裾部2740mm、最大幅2850mm。
神戸高速線は山陽車（最大幅2800mm）に合わせているから近鉄サイズなら入線可。
ただし、近鉄の20m車は台車館距離や車端部のオーバーハングが抵触するかも。
神戸高速線は山陽車（最大幅2800mm）に合わせているから近鉄サイズなら入線可。
ただし、近鉄の20m車は台車館距離や車端部のオーバーハングが抵触するかも。
525 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 10:59:24 ID:jUWAjuTm
南海なんか裾絞りにする理由ないようなきがするけどねぇ。
急にすそ絞り車両が登場するとラッシュ時などで
プラットホームのギリギリに立っていたら
巻き込まれる事故なんて発生しないんだろうか？
プラットホームのギリギリに立っていたら
巻き込まれる事故なんて発生しないんだろうか？
ギリギリに立つ方が悪いしw
第一、そんな事故は全くないぞ。
>>525
空港特急開発時に余裕のある車内空間を実現するため。
話を阪急に戻せば、9000系が従来寸法となったのは
懸案となっている中津付近の建築限界拡大（実質的な規定緩和）が
済んでないからだろう。
第一、そんな事故は全くないぞ。
>>525
空港特急開発時に余裕のある車内空間を実現するため。
話を阪急に戻せば、9000系が従来寸法となったのは
懸案となっている中津付近の建築限界拡大（実質的な規定緩和）が
済んでないからだろう。
528 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 21:12:05 ID:TWyt3BJa
k規制緩和とはどっかの認可が必要なわけなのどうなの？
529 ：名無し野電車区：2006/08/05(土) 22:58:55 ID:ckbIzmto
仮にもし車両共通化が行われても、9300系は能勢電鉄に入れないと思われ。
すそ絞りは扉が使い回しできないから没になったんだよな
8000系の時に下ぶくれ幅広が検討されたがその理由で中止になった。
8000系の時に下ぶくれ幅広が検討されたがその理由で中止になった。
531 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 00:26:06 ID:aK7szZIZ
>>530
神宝線の最大幅2750ｍｍ京都線は2850ｍｍ
神宝線用を最大2780ｍｍ（手摺で2800）の裾絞りで床面2730ｍｍにするとした
ら、京都線は最大2830ｍｍの裾絞りで床面2780にすれば側鋼体を共通化できた
のにね。そこまで知恵がなかったか。
9001Ｆはどうなるか期待ですな。
神宝線の最大幅2750ｍｍ京都線は2850ｍｍ
神宝線用を最大2780ｍｍ（手摺で2800）の裾絞りで床面2730ｍｍにするとした
ら、京都線は最大2830ｍｍの裾絞りで床面2780にすれば側鋼体を共通化できた
のにね。そこまで知恵がなかったか。
9001Ｆはどうなるか期待ですな。
532 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 07:25:53 ID:gP0QhFZi
もしも阪急の車両が京阪2200系のような卵型断面だったら
533 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 07:39:39 ID:HQOse3EC
京都線の６３００系系列は将来３ドアに改造される？
1000系列は阪急で唯一の裾絞りですよ。誰も気づかないだけで。
京阪でも2000系列と3000しか裾絞りはないでしょ。
2000の場合は上部も絞ってあるな。近鉄7000や国鉄特急のように。
535 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 08:23:40 ID:WXbiwhR1
>>534
ほとんどみんな気付いていると思うよ。(車体上下端で各30mm狭い)
ただ、1000系列を裾絞りというかなー？。
京阪の2000系スーパーカーにしても裾絞りとは言われずに卵形断面と
いわれたものだけれど。
ほとんどみんな気付いていると思うよ。(車体上下端で各30mm狭い)
ただ、1000系列を裾絞りというかなー？。
京阪の2000系スーパーカーにしても裾絞りとは言われずに卵形断面と
いわれたものだけれど。
536 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 08:33:16 ID:gP0QhFZi
>>533
両端のドアを移設する必要があるから無理
両端のドアを移設する必要があるから無理
阪急はとにかくメンテに手間がかかるのを嫌うからなー
539 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 12:01:16 ID:BqOlUJ3L
下らない夏厨ほどウザいものはない
>>533
震災前は3ドア化や試作5ドア化などが検討されたものの
環境の変化で2ドア車のまま寿命を迎えさせる方針へ。
クーラ更新の予定が2300・3000・3100系と共に
6300系もないことから、いよいよ引退となるようだ。
震災前は3ドア化や試作5ドア化などが検討されたものの
環境の変化で2ドア車のまま寿命を迎えさせる方針へ。
クーラ更新の予定が2300・3000・3100系と共に
6300系もないことから、いよいよ引退となるようだ。
542 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 21:31:00 ID:7ALbEh3V
6000系は将来VVVF化されるらしいが、界磁添加励磁制御化の方が低コストなのでは？
界磁添加励磁制御であればモーターを流用できる。
界磁添加励磁制御であればモーターを流用できる。
6000系でインバータ制御化されるのはAl車編成のC#6000×8Rのみ。
メインは7000・7300系Al車となる。
界磁添加励磁制御は直流直巻電動機を用いる抵抗制御の形式に
回生制動を追加する方式として有効で、車体更新と同時の施工例が一時よく見られた。
電機メーカは今やインバータ制御前提の生産体制になっているから、
この時点で界磁添加励磁制御装置の供給を交渉しても、かえってイニシャルコストが高騰する。
メインは7000・7300系Al車となる。
界磁添加励磁制御は直流直巻電動機を用いる抵抗制御の形式に
回生制動を追加する方式として有効で、車体更新と同時の施工例が一時よく見られた。
電機メーカは今やインバータ制御前提の生産体制になっているから、
この時点で界磁添加励磁制御装置の供給を交渉しても、かえってイニシャルコストが高騰する。
その手のタイプは阪神2000系がそうだし、
近鉄奈良線行けば尻21が増えた今でもうじゃうじゃ走っとる。
近鉄なんかがそのいい例で8600系にも施工していくつもりだったがVVVF車が量産体制に入ったが為に
X51/52/53/62(8601/02/03/12F)の４本で終了･･･
近鉄奈良線行けば尻21が増えた今でもうじゃうじゃ走っとる。
近鉄なんかがそのいい例で8600系にも施工していくつもりだったがVVVF車が量産体制に入ったが為に
X51/52/53/62(8601/02/03/12F)の４本で終了･･･
>電機メーカは今やインバータ制御前提の生産体制になっているから、
>この時点で界磁添加励磁制御装置の供給を交渉しても、かえってイニシャルコストが高騰する。
つ【しR束205武蔵野V改発生品】【ﾄﾄﾛ5000・東葉高額1000廃車発生品】
>この時点で界磁添加励磁制御装置の供給を交渉しても、かえってイニシャルコストが高騰する。
つ【しR束205武蔵野V改発生品】【ﾄﾄﾛ5000・東葉高額1000廃車発生品】
それ流用元があったから出来たわけで新しく作った例じゃないじゃない。
メトロ5000系主回路機器は三菱電機製だぞ。三菱電機とは取引関係がない。
しかも他社発生品の流用とくればメーカ保証無しなど
大手民鉄中堅形式の品質管理面として問題がある。
しかもバーニアノッチ付きで構造が多少複雑、車両床下艤装スペースが確保できるか？
JR205系発生品は管内で同方式の形式を保有していることから、
自社内の予備品として確保しておきたいだろう。
しかも他社発生品の流用とくればメーカ保証無しなど
大手民鉄中堅形式の品質管理面として問題がある。
しかもバーニアノッチ付きで構造が多少複雑、車両床下艤装スペースが確保できるか？
JR205系発生品は管内で同方式の形式を保有していることから、
自社内の予備品として確保しておきたいだろう。
548 ：名無し野電車区：2006/08/06(日) 23:02:48 ID:OEGTzRSk
>>534 ウインドシルというか窓周りが上下の部分より出っ張っているから裾絞り？まさかね。
>>541 6300系は更新計画なしだが、京都線ではまず2300系全廃と9300系増投入が先だろう。
10分ヘッドの特急をすべて6300系または9300でまかなうことが前提だし。
>>542 阪急は複巻電動機を多用してきたから界磁添加励磁には見向きもしなかった。
山陽が5000系初期車を界磁添加励磁で新造したのも複巻電動機を避けたためと思われる。
>>541 6300系は更新計画なしだが、京都線ではまず2300系全廃と9300系増投入が先だろう。
10分ヘッドの特急をすべて6300系または9300でまかなうことが前提だし。
>>542 阪急は複巻電動機を多用してきたから界磁添加励磁には見向きもしなかった。
山陽が5000系初期車を界磁添加励磁で新造したのも複巻電動機を避けたためと思われる。
9300があと10編成ぐらい増えて、
6300は急行のスジに入ればいいんじゃないか？
もちろん◆マークは健在で。
6300は急行のスジに入ればいいんじゃないか？
もちろん◆マークは健在で。
市交線直通と特急が混みになってる3ドア車運用は現行ダイヤに存在する。
よって今のままだと、9300系が10編成になると6300系は7編成廃車になる。
よって今のままだと、9300系が10編成になると6300系は7編成廃車になる。
553 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 00:07:13 ID:3LXbesMi
頼むから9300系の増備は2ドアか、両端扉位置を940ｍｍ端に寄せて扉間5列
シートにしてくれ。ロングシートの扉配置にむりやりクロス入れるのは近鉄の
ＬＣカー並に品がない。
シートにしてくれ。ロングシートの扉配置にむりやりクロス入れるのは近鉄の
ＬＣカー並に品がない。
554 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 00:19:19 ID:/f3j+9O+
４列のままでもいいけど
クロス部分は全席進行方向に転換できるようにしてほしいな。
６０％の確率でお見合いになる不快感はたまらんよ
クロス部分は全席進行方向に転換できるようにしてほしいな。
６０％の確率でお見合いになる不快感はたまらんよ
>>555
確かに。それは思う。
確かに。それは思う。
どの線も昔とは旅客の流動が変わって中間駅利用中心になったのだから、
やはり今後は2ドアでは無理があると思う。
京阪の次期特急車もどうなるかわからんね。
やはり今後は2ドアでは無理があると思う。
京阪の次期特急車もどうなるかわからんね。
>>548
１０００系列は簡易張殻構造なので、窓回りが出っ張っているだけじゃなくて車体断面が卵形になってるんだよ。
810系までや2000系以降のように、側面が直線ではない。
まあ、かなり微妙な曲線なので、一般的なすそ絞りといえないかもしれないが。
１０００系列は簡易張殻構造なので、窓回りが出っ張っているだけじゃなくて車体断面が卵形になってるんだよ。
810系までや2000系以降のように、側面が直線ではない。
まあ、かなり微妙な曲線なので、一般的なすそ絞りといえないかもしれないが。
560 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 10:04:50 ID:VlnFfUX/
>>559
1000系列は微妙な曲面ではなく上下ですぼまるような直線の折れ曲がりなのです。
1000系列は微妙な曲面ではなく上下ですぼまるような直線の折れ曲がりなのです。
561 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 10:13:02 ID:N3rMbl20
6300
俺の希望を言わせてもらうなら潔くスパッと廃車してほしい。
現状の2扉をそのままに3扉改造はいかにもブサイク且つ、
他の正常3扉との混乱を招くし、かと言って全ての扉を
正常3扉と揃える大工事を9編成もやるなら、HITACHIから
9300を一括購入するほうが安いかもよ。
俺は6300が好きだからこそ、変な改造や譲渡されてどこぞの
田舎で変な塗色で走る6300を見たくない。
俺の希望を言わせてもらうなら潔くスパッと廃車してほしい。
現状の2扉をそのままに3扉改造はいかにもブサイク且つ、
他の正常3扉との混乱を招くし、かと言って全ての扉を
正常3扉と揃える大工事を9編成もやるなら、HITACHIから
9300を一括購入するほうが安いかもよ。
俺は6300が好きだからこそ、変な改造や譲渡されてどこぞの
田舎で変な塗色で走る6300を見たくない。
563 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 11:21:15 ID:LPwoFSGK
どうせなら、４連×３本にして嵐山線に転属してほしい。
もう何年２３００系が君臨してるのか･･･。嵐山線だったら多客期以外は
２扉でも充分だろう。元特急車２８００系も晩年は嵐山線だったしな。
嵐山線ならそんなに車両の負担はかからないだろうし。
もう何年２３００系が君臨してるのか･･･。嵐山線だったら多客期以外は
２扉でも充分だろう。元特急車２８００系も晩年は嵐山線だったしな。
嵐山線ならそんなに車両の負担はかからないだろうし。
564 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 11:27:57 ID:zqRxGVG1
565 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 11:46:42 ID:Y54svlUd
三扉化して嵐山線専用にしてしまえば、扉位置の相違もあまり気にならないかもな。
でも都落ち・おちぶれたイメージは拭えないなあ。
だいたい、三扉にすると先頭車の場合どこに増設扉をつけるかも問題だな。
車体中央でも、窓の中央でも不細工になりそう。
まあやっぱり廃車だよなあ。機器すら流用もないかも。
でも都落ち・おちぶれたイメージは拭えないなあ。
だいたい、三扉にすると先頭車の場合どこに増設扉をつけるかも問題だな。
車体中央でも、窓の中央でも不細工になりそう。
まあやっぱり廃車だよなあ。機器すら流用もないかも。
567 ：561：2006/08/07(月) 12:29:39 ID:l7NDDiZn
568 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 13:10:01 ID:FUE7JE9K
手入れが悪くなって・・・
車体のあちこちからキシミ音
走行中台車付近からはゴリゴリ音
木目も退色、モケットもハゲハゲ、
白天井にも黒く煤け窓ガラスには薄茶色の水垢、マルーンはココア色に
日除けも勝手に落下、座席の動きも渋くなり完全に転換されない
こんなのはちょっとね
車体のあちこちからキシミ音
走行中台車付近からはゴリゴリ音
木目も退色、モケットもハゲハゲ、
白天井にも黒く煤け窓ガラスには薄茶色の水垢、マルーンはココア色に
日除けも勝手に落下、座席の動きも渋くなり完全に転換されない
こんなのはちょっとね
569 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 13:29:16 ID:Px8lLUKe
>>566
6330形の場合T車に高圧引き通し線を増設する必要がある。
先頭車がMcのためMc-T-T-M'cという編成を組まなければならない。
初期車の場合はTc-M-M'-Tcであるため特に問題はない。
6330形の場合T車に高圧引き通し線を増設する必要がある。
先頭車がMcのためMc-T-T-M'cという編成を組まなければならない。
初期車の場合はTc-M-M'-Tcであるため特に問題はない。
570 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 13:32:02 ID:4YM2JgWP
6330 - 6930 - 6950 - 6450
↑みたいなMMTTっていう編成はどうなの？運用に不都合でてくるのかな
>>570
できるだろうけど内装が微妙に違うよ？
できるだろうけど内装が微妙に違うよ？
利用者(一般人)は気付かない罠
酉の221系にいるし、阪急でも5200系の伊丹線時代はMMTTだったのがいた。
更新5000系も前4両はMMTTだ。
更新5000系も前4両はMMTTだ。
575 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 21:46:05 ID:jWWrX64i
2319Ｆ、2323Ｆも同じくだよ。
素人目に、バランス悪いな。
素人目に、バランス悪いな。
576 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 21:59:50 ID:nOQMnJda
てか整形5000は9000×８の影でｺｿｰﾘ営業復帰した６号までMMTT二本繋ぎだろ。
577 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 22:17:30 ID:21+pOvad
578 ：名無し野電車区：2006/08/07(月) 22:19:48 ID:FoGoaAum
MMTTだと連結器の衝撃が大きくなる。
103系4両編成はMcMTTcの編成は乗り心地が悪く不評だったとか・・・。
103系4両編成はMcMTTcの編成は乗り心地が悪く不評だったとか・・・。
9000系みたいにT車5両を真中に集めるよりマシと思うが
580 ：名無し野電車区：2006/08/08(火) 02:47:14 ID:lYlJjZHk
>>541
>2ドア車のまま寿命を迎えさせる方針へ。
>クーラ更新の予定が2300・3000・3100系と共に
>6300系もないことから
他の部分の真偽は知らないが、この部分は本当。ｂｙメーカー関係者
>2ドア車のまま寿命を迎えさせる方針へ。
>クーラ更新の予定が2300・3000・3100系と共に
>6300系もないことから
他の部分の真偽は知らないが、この部分は本当。ｂｙメーカー関係者
台風きたら行き先イレギュラー見れたがこなくなったな。漏れも夏休みで楽しみにしていたのに残念だ！
583 ：名無し野電車区：2006/08/08(火) 19:25:57 ID:rn9KEsP5
9000系はインバータの音が小さい
>>581
宿題をさっさと済ませろ、クソガキ
宿題をさっさと済ませろ、クソガキ
7000系も編成によって加速に違いがあることﾊｹｰﾝ
通勤で乗るだけなのでなかなか全編成何度も乗れないが、例えば7021は何度乗ってものろい。
通勤で乗るだけなのでなかなか全編成何度も乗れないが、例えば7021は何度乗ってものろい。
>>582 細かいことかもしれんが
MMTTTTTM （9000系）
TMMTTTTTMM （211系） の編成がそれぞれ右に向って加速するとなると、
上の編成は前から6両目と7両目の間の連結部にはＴ車10/3両分の推進力が加わる。
それに対して下の編成では前から7両目と8両目の間の連結部の推進力はＴ車3両分。
よって単純に考えて9000系の勝ち。ただしこれはＴ車の重量が一定とした場合なので
211系の場合重量Ｇ車がどこに入っているかで微妙に異なる。
MMTTTTTM （9000系）
TMMTTTTTMM （211系） の編成がそれぞれ右に向って加速するとなると、
上の編成は前から6両目と7両目の間の連結部にはＴ車10/3両分の推進力が加わる。
それに対して下の編成では前から7両目と8両目の間の連結部の推進力はＴ車3両分。
よって単純に考えて9000系の勝ち。ただしこれはＴ車の重量が一定とした場合なので
211系の場合重量Ｇ車がどこに入っているかで微妙に異なる。
588 ：名無し野電車区：2006/08/08(火) 23:07:45 ID:i5k8d04k
>>586 同じJR東日本でも、SVOこと251系は Tdc-Td-M-M-M-M-M-M-Td-Tdc
編成端にＴ車を連続して入れる場合は連結器の精度が高くなくてはいけない。
その意味で阪急・京急などがこだわるプッシュプル編成は理にかなっている。
編成端にＴ車を連続して入れる場合は連結器の精度が高くなくてはいけない。
その意味で阪急・京急などがこだわるプッシュプル編成は理にかなっている。
9000系は今のところ、中間T車も、ガクガクしないすばらしい乗り心地だから、
問題ないのでは？ 何年も走った後、どうなるかまでは知らないけど。
問題ないのでは？ 何年も走った後、どうなるかまでは知らないけど。
京急は今や両端が電動車であれば、ということだけだし
実状は4M4T・6M2Tとも極端な組成になっていない。
阪急の場合はインバータ制御の時代になれば
M比を下げられる観測があったから、最終的に3M5Tへ行き着いた。
編成中のM車を集約したい考えが7000系以降にあり、
編成中間か両端かの選択となって出した答えは
「組成がしやすい」という理由で制御電動車を先頭に擁すること。
編成長を2～8両固定で設定しても形式を増やさずに済むから。
京急のような取締役が言い出した個人的趣味の延長線上で両端電動車にしてる訳じゃない。
実状は4M4T・6M2Tとも極端な組成になっていない。
阪急の場合はインバータ制御の時代になれば
M比を下げられる観測があったから、最終的に3M5Tへ行き着いた。
編成中のM車を集約したい考えが7000系以降にあり、
編成中間か両端かの選択となって出した答えは
「組成がしやすい」という理由で制御電動車を先頭に擁すること。
編成長を2～8両固定で設定しても形式を増やさずに済むから。
京急のような取締役が言い出した個人的趣味の延長線上で両端電動車にしてる訳じゃない。
591 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 00:11:15 ID:Vd/C7H9X
6330Fがその両端集約思想が発端だわな。
同時期に作られた7011F以降もその組成順で竣工した。
連解可能な編成以外の6000・7000の基本組成はMc-T-M`-T-T-M-T-M`cだったな。
同時期に作られた7011F以降もその組成順で竣工した。
連解可能な編成以外の6000・7000の基本組成はMc-T-M`-T-T-M-T-M`cだったな。
>>591
そのデータらしいものも、国鉄が軌道回路検知の状況を探るため
40年前に実施した101・103系を用いた試験。
たまたま101系がTcで103系がMcだったことを元京急の丸山氏は
103系の結果が良かったのを都合よく引用しただけ。
丸山氏自身も「対外的に個人的趣味と思われているようだから」と
周囲の空気が冷たいのを察知している。
そのデータらしいものも、国鉄が軌道回路検知の状況を探るため
40年前に実施した101・103系を用いた試験。
たまたま101系がTcで103系がMcだったことを元京急の丸山氏は
103系の結果が良かったのを都合よく引用しただけ。
丸山氏自身も「対外的に個人的趣味と思われているようだから」と
周囲の空気が冷たいのを察知している。
ごめん、逆だ。101系がMcで103系がTcだった。
酒井順子がどこかで「末端を肥大化」云々と言ってたけど
京急もそういう方向で先頭車をMにしたんだなと
京急もそういう方向で先頭車をMにしたんだなと
>>586
やっぱSRCでしょう
やっぱSRCでしょう
597 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 00:41:18 ID:SdiKDDSQ
京阪は6000系でMMTTTTMMだが、7000系ではMTTMMTTMとなった。
M車を編成両端に寄せると空転しやすいらしい。
M車を編成両端に寄せると空転しやすいらしい。
阪急がMを両端に置いている理由は
緊急時に乗務員が時間的に早く対処出来るため
緊急時に乗務員が時間的に早く対処出来るため
599 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 06:50:55 ID:z5ct5Nbk
600 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 07:23:58 ID:zEsAdUPS
>>599 6330Fを除く6300系は国鉄形式のように冗長性を持たせたのでしょう。
601 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 07:53:06 ID:u6WZ4B9q
6300
登場した頃は10連化計画もあったと記憶している。
何か関係あるかもね。
登場した頃は10連化計画もあったと記憶している。
何か関係あるかもね。
3000系、3100系までTcが梅田側だったのは何でなんですか？
6300系は短編成化するつもりも無く
乗り心地も考慮してTcMMTTMMTcだったのでわ。
乗り心地も考慮してTcMMTTMMTcだったのでわ。
604 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 11:27:35 ID:wRiLp17v
6330Fが先頭Mcになったのは踏切事故対策らしいが
605 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 11:42:56 ID:OwdG57lg
>>601
6820-6920のユニットを組み込む予定だったはず。
だから、界磁チョッパの増備車は6330形となった。
>>603
2200系が両端Tcだったのはそのれも試行的な意味合いだったのか？
5100、5300が両端Mcだったから異端だったね。
6820-6920のユニットを組み込む予定だったはず。
だから、界磁チョッパの増備車は6330形となった。
>>603
2200系が両端Tcだったのはそのれも試行的な意味合いだったのか？
5100、5300が両端Mcだったから異端だったね。
流れとしては新幹線方式よりもTGV方式ってことですか。
世界の車窓からなんかみてると、海外では
機関車で推進運転するプッシュプル編成も多いけど、日本ではJRでも私鉄でも少ないね。
MMTTTTTみたいなのはやっぱりだめなんかな
世界の車窓からなんかみてると、海外では
機関車で推進運転するプッシュプル編成も多いけど、日本ではJRでも私鉄でも少ないね。
MMTTTTTみたいなのはやっぱりだめなんかな
607 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 12:40:44 ID:uErO5KAN
>>599
6300系と2200系は8連固定で出てきた初期の車両だったからそれも関係してると思われ
それで>>603の都合もあったと思われ
>>602
むかしの風邪板で池田車庫の窮屈な検修スペースによる都合と聞いたことがある。
あと神宝京下り方向に電動車を統一という考えもあったのかも
>>606
ドン突き激しそう
6300系と2200系は8連固定で出てきた初期の車両だったからそれも関係してると思われ
それで>>603の都合もあったと思われ
>>602
むかしの風邪板で池田車庫の窮屈な検修スペースによる都合と聞いたことがある。
あと神宝京下り方向に電動車を統一という考えもあったのかも
>>606
ドン突き激しそう
6000系は制御器更新して以来、中間車はやたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするな
609 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 14:15:23 ID:NoHU76VG
30003100系の神戸宝塚寄りがMcなのは>>607が正解。
610 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 14:37:25 ID:wRiLp17v
常磐線に2M3Tの103系が居た頃、15連を組むとTcMMTTcTcMMTMMTMMTcと付随車が3両も続くために起動時の衝撃が大きく、E231系導入で真っ先に廃車されてしまった。
611 ：名無し野電車区：2006/08/09(水) 21:30:47 ID:B30NNVDW
>>602
4両編成を5両編成に増結する場合、池田車庫の立地条件的に、梅田側にMc
を増結するしかなく、かつ2000系の場合は、4両編成の梅田側にMcを置くと、
パンタグラフが接近し過ぎるので、それを避ける目的でMcを神戸・宝塚側に
置いたと聞きます。
4両編成を5両編成に増結する場合、池田車庫の立地条件的に、梅田側にMc
を増結するしかなく、かつ2000系の場合は、4両編成の梅田側にMcを置くと、
パンタグラフが接近し過ぎるので、それを避ける目的でMcを神戸・宝塚側に
置いたと聞きます。
風板で出てた話では、検車庫の対応両数が5両までで、見る部分が多いM車を
梅田側先頭にすると、6連なら車庫からはみ出してしまうため…という淡い記憶が。
梅田側先頭にすると、6連なら車庫からはみ出してしまうため…という淡い記憶が。
613 ：名無し野電車区：2006/08/10(木) 01:56:54 ID:psXmTKYU
614 ：名無し野電車区：2006/08/10(木) 06:10:52 ID:Y/M6/Zu7
7109ってどこに行けば見られます？
615 ：名無し野電車区：2006/08/10(木) 06:25:42 ID:DlIwbK5k
616 ：名無し野電車区：2006/08/10(木) 11:31:22 ID:GpZRxDh/
スピードアップのためには MMMM?MMMM
みたいな編成が必要だ
みたいな編成が必要だ
617 ：名無し野電車区：2006/08/10(木) 11:48:23 ID:d4AV+cgg
2307ってどこに行けば見られます？
619 ：名無し野電車区：2006/08/11(金) 01:31:19 ID:CqbuUU04
>>617
希少な、河原町－淡路間の運行標識板を付けた最終電車で撮影したことがある。
http://ime.nu/fout.garon.jp/?key=GW3IuEdUgNrP6Jz_0X3F2xv:vA1&ext=jpg&act=view
希少な、河原町－淡路間の運行標識板を付けた最終電車で撮影したことがある。
http://ime.nu/fout.garon.jp/?key=GW3IuEdUgNrP6Jz_0X3F2xv:vA1&ext=jpg&act=view
グロ注意
心臓弱いやつはマジ見るな
というかここに時々グロ張る頭のイカレたヤツは一体なんなんだ
というかここに時々グロ張る頭のイカレたヤツは一体なんなんだ
>>621
いっつあんか今夜が山田
いっつあんか今夜が山田
623 ：名無し野電車区：2006/08/11(金) 19:31:27 ID:I4vhuzt2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146147234/812
3300系は凄すぎ。
110km/hまで55秒って一体・・・。
6300系は低出力が仇となったのか？
3300系は凄すぎ。
110km/hまで55秒って一体・・・。
6300系は低出力が仇となったのか？
うぇぇ
グロ見たら３分俺がフリーズしちまうｗ
グロ見たら３分俺がフリーズしちまうｗ
2200・6300系の頃は電機子チョッパ制御の実用性を確認する段階だった。
既にドイツでインバータ制御の試験車が登場していたものの。
両形式がTc先頭基本の組成だったのと直接関係するか判らないが、
高度成長期の最中で、オイルショックの影響が多少あったものの
2000系以降も使い捨ての考え方が根強く残っていたという。
7000系・6330形を設計する時期には、国内におけるインバータ制御の試験も水面下で進み
近い将来の実用化が早くも見えてきていた。
だから>>590でもあるようにインバータ制御のポテンシャルから
M比を下げられる予想ができて、それに向けた編成内のMT配置を精査する動きが出る。
6300系10連化用MM'ユニット付番は6820-6920だったが、6330形は6840-6940だった。
既にドイツでインバータ制御の試験車が登場していたものの。
両形式がTc先頭基本の組成だったのと直接関係するか判らないが、
高度成長期の最中で、オイルショックの影響が多少あったものの
2000系以降も使い捨ての考え方が根強く残っていたという。
7000系・6330形を設計する時期には、国内におけるインバータ制御の試験も水面下で進み
近い将来の実用化が早くも見えてきていた。
だから>>590でもあるようにインバータ制御のポテンシャルから
M比を下げられる予想ができて、それに向けた編成内のMT配置を精査する動きが出る。
6300系10連化用MM'ユニット付番は6820-6920だったが、6330形は6840-6940だった。
５２００系の車体載せ替え案は６２００系だった。
景気のいい時代だった。
景気のいい時代だった。
627 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 00:07:15 ID:vcpA+Ht4
>>626
結局8000系の2両編成に化けたな
結局8000系の2両編成に化けたな
今更やけど、9300系と321系のVVVF音ってそっくりやなｗ
630 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 09:10:37 ID:7drlgvsO
もしも6300系が6M2Tだったら
うほっ。
6300系もゴリゴリだな、そこまでいくと。
6300系もゴリゴリだな、そこまでいくと。
632 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 13:55:58 ID:Rf6bwbF+
5001Fって
ロールカーテン濃淡になってるんだな
初めて気が付いた
ロールカーテン濃淡になってるんだな
初めて気が付いた
633 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 18:18:58 ID:pJTWDXZX
>>626
ボディは8200系と同様のものを踏襲するつもりだったんだな。
ボディは8200系と同様のものを踏襲するつもりだったんだな。
>>633
宣伝Z
宣伝Z
636 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 22:16:24 ID:ZDjPBUBa
>>587
阪急は1ノッチ起動をするので衝撃は少ないが、フルノッチ起動などの乱暴な運転をすると衝撃が大きくなってしまうと思われ。
この前宝塚線で5100系普通に乗ったら乱暴な運転をしていたために起動時に乗客がよろけてた。
阪急は1ノッチ起動をするので衝撃は少ないが、フルノッチ起動などの乱暴な運転をすると衝撃が大きくなってしまうと思われ。
この前宝塚線で5100系普通に乗ったら乱暴な運転をしていたために起動時に乗客がよろけてた。
637 ： ◆lCMSN4TvYg ：2006/08/12(土) 22:53:39 ID:AEERdeKF
今朝、上桂747発嵐山行きに乗った。2323Fだ。
表示幕がいつもの「普通 桂－嵐山」ではなく「普通 嵐山」だった。
嵐山に着いてもう一度見ると、折り返しは本線で使う「普通 桂」になってた。
なんでわざわざ「桂－嵐山」を使わないでこんな表示を出すのかな？
運転指令から何か指示があるのか？
表示幕がいつもの「普通 桂－嵐山」ではなく「普通 嵐山」だった。
嵐山に着いてもう一度見ると、折り返しは本線で使う「普通 桂」になってた。
なんでわざわざ「桂－嵐山」を使わないでこんな表示を出すのかな？
運転指令から何か指示があるのか？
638 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 23:03:18 ID:9ew073OK
鈴置洋孝さん、亡くなってたんだね。弾幕張って御冥福をお祈りします。
639 ：名無し野電車区：2006/08/12(土) 23:06:59 ID:x1K4vkoj
今日、今津線にて７０２３Ｆ（６両）が運用に入ってた
これって、いつものことですか？
これって、いつものことですか？
>>639
そんなに珍しいことでもないよ。そういえば最近6000系6連をあまり見ないな。
そんなに珍しいことでもないよ。そういえば最近6000系6連をあまり見ないな。
ブレーキキーの差し替えで限流値が変わる仕組み。
阪急線内2.6km/h/s→市交線内2.8km/h/s
阪急線内2.6km/h/s→市交線内2.8km/h/s
643 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 02:44:32 ID:xxgGRUua
3000系って古い割になかなかパワフルだと思っていたら170kwもあるんだな。
3000系も5000系みたくリフレッシュすればいいのに。
3000系も5000系みたくリフレッシュすればいいのに。
644 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 02:49:50 ID:CVm9Qz54
2300系を置き換える9000系のような後継車両はMT比いくらになるんだろう？
4M4Tでつくられるのか
それか
3M5Tでいくのか？
4M4Tでつくられるのか
それか
3M5Tでいくのか？
645 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 02:50:57 ID:CVm9Qz54
訂正
2300系を置き換える9000系のような後継車両はMT比いくらになるんだろう？
堺筋線運用に備えて4M4Tでつくられるのか
それか
9300系のように3M5Tでいくのか？
堺筋線に3M5Tってどうなんだろう？
2300系を置き換える9000系のような後継車両はMT比いくらになるんだろう？
堺筋線運用に備えて4M4Tでつくられるのか
それか
9300系のように3M5Tでいくのか？
堺筋線に3M5Tってどうなんだろう？
>>643
3000系はクーラ更新の予定もないし、今後9000系で取り替えられていく。
MM出力だけで車両性能全体の善し悪しは判断できない。
>>645
9300系も3M5Tで市交線対応だから、そのままだな。
3000系はクーラ更新の予定もないし、今後9000系で取り替えられていく。
MM出力だけで車両性能全体の善し悪しは判断できない。
>>645
9300系も3M5Tで市交線対応だから、そのままだな。
647 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 03:22:24 ID:CVm9Qz54
3300系は6M2Tなのに3M5Tで地下鉄に入線したらすごい変化だな
M車が半減しちゃったよ
3300系が消えたら
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
（´Д｀ ）ｻｰ
（´Д｀ ）ｻｰ
が聞けなくなるのか
5300系は⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!って音しないからな
M車が半減しちゃったよ
3300系が消えたら
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!
（´Д｀ ）ｻｰ
（´Д｀ ）ｻｰ
が聞けなくなるのか
5300系は⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ!!って音しないからな
648 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 03:28:26 ID:vciTBfCM
3000系を9000と置き換えるんなら京都線の3300を廃車にして欲しい気がするがムリなんだろうな
2300系が残ってるがな。
＞2300系を置き換える9000系のような後継車両
9300を入れる事で一般車（7300,8300など）による特急運用がなくなり
それで結果的には2300が置き換えられているだろうが。
9300を入れる事で一般車（7300,8300など）による特急運用がなくなり
それで結果的には2300が置き換えられているだろうが。
現時点で残っている3ドア車特急運用は
市交線直通とセットになったものしか残ってないから、
今後計画されている9300系増備は6300系の取替。
市交線直通とセットになったものしか残ってないから、
今後計画されている9300系増備は6300系の取替。
だいたい9300自体が特急用というよりも汎用性のある車両だろう。
過去の1300系以前の形式では車両自体に汎用性はなかったが形式と
してクロス車とロング車が存在した訳で。
（2800系登場などですべてロング化）
654 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 11:18:12 ID:kvc5RoSn
阪急線内でも「限流値増スイッチ」を使うと加速度が2.8km/h/sになる？
655 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 12:33:55 ID:i84bvsgx
いや、その三倍だ
656 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 12:55:19 ID:/Eb8faZI
>>643 いくら阪急でも、コイルばね台車装備車の淘汰は急務じゃないか？
657 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 13:48:20 ID:KNp65YKA
最近焦げ臭いしな
>>642>>653
どちらでもない。アイデントラ切替器に差すスタフ（運行指示票）にＩＣチップが埋め込まれている。
最近、アイデントラ工事って言う言葉を耳にしたことがあるじゃろ。
そのための工事じゃ。
かつては確かに運転台左側の切替スイッチを操作していた。
ブレーキキーは間違い。ブレーキハンドルのことかな？ワンハンドルならどうするの？
どちらでもない。アイデントラ切替器に差すスタフ（運行指示票）にＩＣチップが埋め込まれている。
最近、アイデントラ工事って言う言葉を耳にしたことがあるじゃろ。
そのための工事じゃ。
かつては確かに運転台左側の切替スイッチを操作していた。
ブレーキキーは間違い。ブレーキハンドルのことかな？ワンハンドルならどうするの？
660 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 17:08:54 ID:vciTBfCM
2300系ってあと3編成残ってるんだっけ？
661 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 18:29:01 ID:/W9bOBqF
>660
嵐山線に４連３編成、本線に７連５編成も残っとります。
嵐山線に４連３編成、本線に７連５編成も残っとります。
662 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 18:43:04 ID:vciTBfCM
制御装置はチョッパに替えているし、各駅用にはそれなりに使いやすい車両だからな。
我々の知らんことが色々ありますな。
まぁ車体や台車が古い7300系が走っていると思えば…
9000系は正面や側面のLED表示機は「雲雀丘花屋敷」を
ローマ字できっちり表示できる横ドット数は確保してあるのかな。
9000系は正面や側面のLED表示機は「雲雀丘花屋敷」を
ローマ字できっちり表示できる横ドット数は確保してあるのかな。
質問なんですが、7300系のトップナンバー編成は
7300×2と7320×8のどちらになるんでしょうか？
7300×2と7320×8のどちらになるんでしょうか？
668 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 22:49:59 ID:vciTBfCM
>>663
各駅用に使いやすいと言うことは２３００ってわりと加減速性能に優れるってこと？
各駅用に使いやすいと言うことは２３００ってわりと加減速性能に優れるってこと？
669 ：名無し野電車区：2006/08/13(日) 23:11:56 ID:0LASjDdU
ドア付近の吊り革増設きぼんぬ
9000系には設置されているが。
9000系には設置されているが。
チョッパと言っても界磁チョッパだし、主回路の特性は7300系に近い＞2300系
各駅停車型に向いてるのは3300系。
各駅停車型に向いてるのは3300系。
672 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 00:20:30 ID:6UPpFy99
阪急・市交の乗り入れ切替は、地上・地下切替スイッチでしています。
地下位置（市交線走行は）にして、惰行中にデッドマンを離しても非常制動
はかかりません。そこからブレーキ操作をすると空制（空気ブレーキ）のみ
の作用となります。
地下位置（市交線走行は）にして、惰行中にデッドマンを離しても非常制動
はかかりません。そこからブレーキ操作をすると空制（空気ブレーキ）のみ
の作用となります。
673 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 00:29:03 ID:6XR/HTDU
>>669 ついでにスタンションポールも所望。
大阪市交や京阪の車輌に付いているが、別に煩く感じないし。
大阪市交や京阪の車輌に付いているが、別に煩く感じないし。
674 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 01:20:36 ID:gohWieGW
675 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 03:17:13 ID:G+OR/KOn
3000系はパワフルでいいのにどうして3300系はパワーダウンしたんだろね。
あくまで、MMでの比較だけど。
あくまで、MMでの比較だけど。
そりゃMT比が上がることから出力を抑えたまで。それ以上でも以下でもない。
>>653
千里線…
千里線…
679 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 10:43:36 ID:G+OR/KOn
6300が故障で他の形式が代走ではいることが増えてるって聞いたけどホント？
最近2ハン特急が多いね
>>678
それ、きつきつどころか読めないんじゃね？
それ、きつきつどころか読めないんじゃね？
3300とかってやっぱ電気代かかるの？
>>682
5100・6000系は基本がMT同数、神戸線だけは線形が厳しいから
高速運転が維持できるように8連は6M2T。
>>683
電力消費量は抵抗制御車の方が大きいけど
回生率が良くてもMMの単位出力が大きいインバータ車を増やすと
変電所容量を上げなくてはならないから、設備更新費と相談になる。
5100・6000系は基本がMT同数、神戸線だけは線形が厳しいから
高速運転が維持できるように8連は6M2T。
>>683
電力消費量は抵抗制御車の方が大きいけど
回生率が良くてもMMの単位出力が大きいインバータ車を増やすと
変電所容量を上げなくてはならないから、設備更新費と相談になる。
世界鉄道模型ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝつうのに行ってきたが
「マルーン同好会」いうのがあるんだね
模型とはいえ阪急のほとんど車番以外何も変わらないのが
ズラっと並んでいるのが壮観だった
「マルーン同好会」いうのがあるんだね
模型とはいえ阪急のほとんど車番以外何も変わらないのが
ズラっと並んでいるのが壮観だった
686 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 19:46:48 ID:G+OR/KOn
そうか3300が電動車比率が高いのか。
てことは編成総出力で言えば3000と変わらないってこと？
てことは編成総出力で言えば3000と変わらないってこと？
単純な総出力は3300系の方が大きい。しかし総合的な特性では単純比較できない。
688 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 22:25:59 ID:6XR/HTDU
3300系は限流値が高めに設定されているためか、ギア比5.25らしからぬ加速を味わえるが、
4M3Tで７連を組むと、音が出る割に加速が鈍くて萎える。
やはり京都線の７連は5300系でまかなわれるべきで、3300系は6M2Tの８連が向いている。
4M3Tで７連を組むと、音が出る割に加速が鈍くて萎える。
やはり京都線の７連は5300系でまかなわれるべきで、3300系は6M2Tの８連が向いている。
689 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 22:46:06 ID:CXYJD4F3
>>672
ウソつけ、レバース切らなかったら電制立ち上がるだろ。
ウソつけ、レバース切らなかったら電制立ち上がるだろ。
>>664が正解。
691 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 23:43:06 ID:Zwmva/Un
レバースなんて言い方、特徴あるな。
他に呼び方知っている人、手を上げて！
貴方の職場では？
他に呼び方知っている人、手を上げて！
貴方の職場では？
692 ：名無し野電車区：2006/08/14(月) 23:55:39 ID:9Jpp0f02
大阪市交通局もレバースだよ
693 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 00:13:54 ID:oaN5eMDh
阪急もレバース、略してレバー。
京都線の抜き取りは、式正式には「レバーハンドル」、ブレーキの方は「ブレーキ弁ハンドル」
京都線の抜き取りは、式正式には「レバーハンドル」、ブレーキの方は「ブレーキ弁ハンドル」
694 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 00:15:50 ID:oaN5eMDh
スマソ、「抜き取り式レバー」は正式には「レバーハンドル」でつ。
695 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 00:15:56 ID:qwLwhmbM
そか、「レバース」はどちらかと言えば京都線乗務員系だな。
696 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 00:24:16 ID:oaN5eMDh
そでつ。
他の線は固定ですからね。ブレーキ弁にしても「非常抜取式」がかなり残って
ます。
他の線は固定ですからね。ブレーキ弁にしても「非常抜取式」がかなり残って
ます。
697 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 00:32:00 ID:/yHZYBLC
3300系や5300系が市交にいまだに乗り入れてるけど
60系無き今、電気代の葬祭問題はどうなってるの？
昔の営団千代田線6000系と常磐線103系みたいに国鉄側が営団にお金でも払ってるの？
60系無き今、電気代の葬祭問題はどうなってるの？
昔の営団千代田線6000系と常磐線103系みたいに国鉄側が営団にお金でも払ってるの？
698 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 00:36:38 ID:vkUeH2pr
その辺りは本社筋でないと分かりません。スマソ
軌道・電路の分界点は天六にありますが、どうしてるんでしょ？
軌道・電路の分界点は天六にありますが、どうしてるんでしょ？
文章がおかしかったから訂正
昔の営団千代田線6000系と国鉄常磐線103系の例じゃ
国鉄側が営団にお金を払ってたように
阪急側が市交にお金を払ってたの？
昔の営団千代田線6000系と国鉄常磐線103系の例じゃ
国鉄側が営団にお金を払ってたように
阪急側が市交にお金を払ってたの？
700
701 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 03:32:57 ID:tfe7376h
それにしても3000系は豪快に加速するよな。
でも廃車対象なんだろうな
でも廃車対象なんだろうな
ダンパを復活させて
あの素晴らしい乗り心地をもう一度
あの素晴らしい乗り心地をもう一度
それは皮肉で言ってるんだよな？
素晴らしい乗り心地を誇ったシンドラー台車は今何処……。
素晴らしい乗り心地を誇ったシンドラー台車は今何処……。
704 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 10:51:47 ID:ok34B9To
>>699
相互直通運転に関する協定はあります。その中で、堺筋急行の運転本数に対して
阪急が市交にいくら払うとかは書いてたはずです。電力使用量の話までは分かり
ません。その協定書もかなり前に見たので記憶も定かでは・・・、スマソ。
相互直通運転に関する協定はあります。その中で、堺筋急行の運転本数に対して
阪急が市交にいくら払うとかは書いてたはずです。電力使用量の話までは分かり
ません。その協定書もかなり前に見たので記憶も定かでは・・・、スマソ。
705 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 17:30:09 ID:KxFsg/oL
梅田寄りの３両目に繋がってる７３０７って、VVVFの試験車両じゃなかったんですか？
それとも、漏れが他の車両と勘違いしてるのかな・・・
それとも、漏れが他の車両と勘違いしてるのかな・・・
7310
707 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 19:20:30 ID:tfe7376h
阪急ってそんなに財務ヤバいのか？
708 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 20:29:25 ID:2y829NjN
京都線に4M4Tで200KWモーターを積んだ車両を導入きぼんぬ
こうすれば堺筋線で地下鉄標準の加速度3.3km/h/sを出せる。
こうすれば堺筋線で地下鉄標準の加速度3.3km/h/sを出せる。
710 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 21:11:31 ID:wOyTKrmN
711 ：名無し野電車区：2006/08/15(火) 23:52:43 ID:8hYNlsNQ
712 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 00:01:49 ID:qRsI/xXW
>>709
協定も、今はあってないようなもんでは？内容については、基本的に変更して
ないはずです。
>>710
モーター出力上げてもギア比を５，３１（神宝標準）にすると、地上での高速
域が悪くなりますんで今のギア比５，２５（京都）維持が前提で、出力を上げ
ると効果は出ると思います。ただ、地上を走るのなら、今より信号機を増やし
て、信号展開を良くしないと、加速度を上げる意味がなくなります。
レスになってない鴨しれませんが・・・。
協定も、今はあってないようなもんでは？内容については、基本的に変更して
ないはずです。
>>710
モーター出力上げてもギア比を５，３１（神宝標準）にすると、地上での高速
域が悪くなりますんで今のギア比５，２５（京都）維持が前提で、出力を上げ
ると効果は出ると思います。ただ、地上を走るのなら、今より信号機を増やし
て、信号展開を良くしないと、加速度を上げる意味がなくなります。
レスになってない鴨しれませんが・・・。
話変わるが、次に製造するとしたら、
9303Ｆか9001Ｆのどっちが優先されるだろうか？
9303Ｆか9001Ｆのどっちが優先されるだろうか？
714 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 00:28:18 ID:Sm0F7/P5
>>712
ギア比について誤解してるヤシがいるな。
神宝線車両と京都線車両のギア比の違いは
「単純に走り装置メーカのメカ部分のわずかな仕様違い」
でしかない。
神宝線の５．３１＝８５／１６ （東芝ではこの数値が標準値の一つ）
京都線の５．２５＝８４／１６ （東洋電機はこれが標準値の一つ）
この差は全く同じ電動機で使ったとして神宝線：京都線では
加速力で８５：８４
最高速度で８４：８５
「差」と表現するに値しない。
言い換えれば実質的に同じだ。
阪急としても神戸線と京都線の車両の高速性能・加速性能に差を持たせている
という意識はないだろう。
勾配区間の違いには単純に電動車比率で対応しようとしている。
ギア比について誤解してるヤシがいるな。
神宝線車両と京都線車両のギア比の違いは
「単純に走り装置メーカのメカ部分のわずかな仕様違い」
でしかない。
神宝線の５．３１＝８５／１６ （東芝ではこの数値が標準値の一つ）
京都線の５．２５＝８４／１６ （東洋電機はこれが標準値の一つ）
この差は全く同じ電動機で使ったとして神宝線：京都線では
加速力で８５：８４
最高速度で８４：８５
「差」と表現するに値しない。
言い換えれば実質的に同じだ。
阪急としても神戸線と京都線の車両の高速性能・加速性能に差を持たせている
という意識はないだろう。
勾配区間の違いには単純に電動車比率で対応しようとしている。
715 ：697：2006/08/16(水) 00:51:10 ID:GyqvbmXG
>>711-712
レスサンクスです。
レスサンクスです。
716 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 01:21:44 ID:qdClko3x
神宝線の車両には歯車比が違う車両がある。
2100系と3100系は6.07で、8200系と8040形が6.13。
2100系と3100系はモーター出力とギヤ比の関係でかなり鈍足で、2100系に至っては80km/hしか出せなかった。
2100系と3100系は6.07で、8200系と8040形が6.13。
2100系と3100系はモーター出力とギヤ比の関係でかなり鈍足で、2100系に至っては80km/hしか出せなかった。
2100は定速ノッチの最上段が80km/hだったかな？
定速制御装置を下ろしてからはどうだったんだろう？
定速制御装置を下ろしてからはどうだったんだろう？
718 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 02:27:18 ID:bwmotkKc
719 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 07:59:39 ID:rG+OXuMi
720 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 11:24:04 ID:q5zEv7uX
>>716
以前は、神戸線と宝塚線とでは車両規格が違い、投入される車両にも差異があった。
宝塚線に大型車が導入されてからも線形の違いから、高出力車は必要ないとして宝塚線用の車両が投入されていた。
形式が統一されたのは5100系から。
以前は、神戸線と宝塚線とでは車両規格が違い、投入される車両にも差異があった。
宝塚線に大型車が導入されてからも線形の違いから、高出力車は必要ないとして宝塚線用の車両が投入されていた。
形式が統一されたのは5100系から。
721 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 12:00:56 ID:vzagcY0W
割り込みスマソ
ギア比・モーター出力で盛り上がってるみたいだが、>>718氏は、わずか１％と
言い切ってるが、この差は大きい。信号展開の具合や遅延回復する時で先行を
追い込む時、伸びが悪ければ時間短縮につながらない。>>714氏、過去は知らない
が、現在宝塚と京都に関しては、加速性能に差を持たせている。このスレの住人
なら理解してると思うが、駅間距離によるもんですな。宝→神に車両移動する時
には、細かい設定変更をするのは周知の事実。
とまぁ、並べたところで、両線区の電車を運転した者にしか分からないかもしらんが・・・。
おじゃましますた。
ギア比・モーター出力で盛り上がってるみたいだが、>>718氏は、わずか１％と
言い切ってるが、この差は大きい。信号展開の具合や遅延回復する時で先行を
追い込む時、伸びが悪ければ時間短縮につながらない。>>714氏、過去は知らない
が、現在宝塚と京都に関しては、加速性能に差を持たせている。このスレの住人
なら理解してると思うが、駅間距離によるもんですな。宝→神に車両移動する時
には、細かい設定変更をするのは周知の事実。
とまぁ、並べたところで、両線区の電車を運転した者にしか分からないかもしらんが・・・。
おじゃましますた。
722 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 14:32:32 ID:bXCfUS92
>>721
運輸現業部門の形とお見受けするようですが、１％の違いと制御器特性や電動機
特性違いを錯覚して実感なさっているのでは？
実際、3300系を除いて歯車比5.25車両が同一設計思想の5.31車両よりも高速域の
伸びがよいと実感したこともありません。
それと京都線の担当者には京都線は神戸線より何事につけ優れているのだという
誤った先入観・偏見も少なくないようで困ったことです。
運輸現業部門の形とお見受けするようですが、１％の違いと制御器特性や電動機
特性違いを錯覚して実感なさっているのでは？
実際、3300系を除いて歯車比5.25車両が同一設計思想の5.31車両よりも高速域の
伸びがよいと実感したこともありません。
それと京都線の担当者には京都線は神戸線より何事につけ優れているのだという
誤った先入観・偏見も少なくないようで困ったことです。
723 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 16:44:13 ID:4ChEfXRe
まあとりあえず、9000系と9300をさっさと増備しなさいってことだな。
阪急には低出力車が多すぎる。
阪急には低出力車が多すぎる。
724 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 18:12:20 ID:8aH1AppP
運転曲線を見てても思うが確かに7300系のほうが7000系より加速性能は高いな。
車両スレではスレ違いだが・・・
相互直通の協定だが、関係者の言葉を借りると
阪急・市交線を直通する列車の表定速度差による列車賃借、
全時間帯に亘る双方が所属する列車の運用、
市交車両の回送を担当する阪急乗務員の仕業などの諸問題は、
「東京方式」だと走行距離清算・回送料算出に問題が多いとされたため
双方で時間をかけて公正な算定基準が生み出された。
車両・軌道・電路等の技術施設における保守点検業務も含まれているが
当時は双方とも使用車両が抵抗制御車だったこともあり電力使用量の清算はなし。
阪急側からは優等列車の直通要請も並行して行い、当時は未着工だった
天下茶屋に3本目のホームと奥取り（留置）線を設けることと
費用負担割合も合意に至っている。堺筋急行の清算も協定に含まれているんだろう。
実は市交は阪急だけでなく北急とも、直通運転開始後も協定の詳細が決まらず
清算業務が滞ったまま運行が続けられたいた事実がある。
双方とも諸般の事情で協議が進まず、合意・締結に至るまで7年近く経過している。
相互直通の協定だが、関係者の言葉を借りると
阪急・市交線を直通する列車の表定速度差による列車賃借、
全時間帯に亘る双方が所属する列車の運用、
市交車両の回送を担当する阪急乗務員の仕業などの諸問題は、
「東京方式」だと走行距離清算・回送料算出に問題が多いとされたため
双方で時間をかけて公正な算定基準が生み出された。
車両・軌道・電路等の技術施設における保守点検業務も含まれているが
当時は双方とも使用車両が抵抗制御車だったこともあり電力使用量の清算はなし。
阪急側からは優等列車の直通要請も並行して行い、当時は未着工だった
天下茶屋に3本目のホームと奥取り（留置）線を設けることと
費用負担割合も合意に至っている。堺筋急行の清算も協定に含まれているんだろう。
実は市交は阪急だけでなく北急とも、直通運転開始後も協定の詳細が決まらず
清算業務が滞ったまま運行が続けられたいた事実がある。
双方とも諸般の事情で協議が進まず、合意・締結に至るまで7年近く経過している。
>>708
今以上の大出力MMを積んだところで、
電力設備を強化しないと加速度向上はできない。
逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
直流MMと違ってインバータ制御車はIM（交流誘導機）の出力が目安で
必ずしも実勢を反映する指標とならない。
今以上の大出力MMを積んだところで、
電力設備を強化しないと加速度向上はできない。
逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
直流MMと違ってインバータ制御車はIM（交流誘導機）の出力が目安で
必ずしも実勢を反映する指標とならない。
>逆に言えば現状のMM出力でも電力事情が整備されて
>インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
多少は弄れても根本的には無理よん。
誘導機でも1時間定格出力は熱容量で規制されてて、
過負荷で使い続けたらモーターが焼けてしまう。
力行(加熱)→惰行(冷却)→電制(加熱)と繰り返して
1時間にそのモーターに流していい熱量が1時間定格出力なんだから。
8000系2連なら変電所負荷は8連の1/4だから
いっぺん高加速仕様にセッティングして試験してみたらどうなるかね。
惰行時間を長く取らないと冷却時間を稼げないから
最高速は期待してるほど伸びないと思うよ。
>インバータ車の制御ソフト変更を行うと性能を変化させられる。
多少は弄れても根本的には無理よん。
誘導機でも1時間定格出力は熱容量で規制されてて、
過負荷で使い続けたらモーターが焼けてしまう。
力行(加熱)→惰行(冷却)→電制(加熱)と繰り返して
1時間にそのモーターに流していい熱量が1時間定格出力なんだから。
8000系2連なら変電所負荷は8連の1/4だから
いっぺん高加速仕様にセッティングして試験してみたらどうなるかね。
惰行時間を長く取らないと冷却時間を稼げないから
最高速は期待してるほど伸びないと思うよ。
>>727
無理なことないよん。その証拠に9300系搬入時に
東洋電機が主制御器の制御ソフトを
「関東仕様」（通勤・近郊型電車標準仕様ガイドライン）で納入し
起動加速度3.3km/h/sなど阪急仕様と異なった設定で試運転したよ。
もちろん習熟運転開始前の短期間だけだったけど。
JR209系みたいに定格以上の過負荷使用が前提の仕様とした主回路設計も見られる。
EF210形は30分定格出力なんて概念も出てきているし。
もちろん限界はあるけど直流MM車とは考え方を改めるべきだし
同じようにスペックを見たとき、性能の幅や設計上の余裕は大きく異なる。
無理なことないよん。その証拠に9300系搬入時に
東洋電機が主制御器の制御ソフトを
「関東仕様」（通勤・近郊型電車標準仕様ガイドライン）で納入し
起動加速度3.3km/h/sなど阪急仕様と異なった設定で試運転したよ。
もちろん習熟運転開始前の短期間だけだったけど。
JR209系みたいに定格以上の過負荷使用が前提の仕様とした主回路設計も見られる。
EF210形は30分定格出力なんて概念も出てきているし。
もちろん限界はあるけど直流MM車とは考え方を改めるべきだし
同じようにスペックを見たとき、性能の幅や設計上の余裕は大きく異なる。
730 ：名無し野電車区：2006/08/16(水) 22:52:35 ID:PK3sGTV7
>>725 似たような事例として、営団～メトロは半蔵門線の車庫を東急田園都市線（鷺沼）に
設けているが、大阪市交堺筋線も正雀車庫の出入りには同様の扱いとなっているのか？
設けているが、大阪市交堺筋線も正雀車庫の出入りには同様の扱いとなっているのか？
「東京方式」というのは営団・都営が国鉄・私鉄などと
協定を結ぶ際のデフォルトを指しているようだ。
だから、それじゃ阪急・市交の清算には馴染まないということ。
異なる扱いなんだろう。
協定を結ぶ際のデフォルトを指しているようだ。
だから、それじゃ阪急・市交の清算には馴染まないということ。
異なる扱いなんだろう。
市交東吹田検車場は元々阪急の事業用地で譲ってもらったんだが、
これも隣接する用地を含めて帰属する所有者が阪急・市交・吹田市の間で
ハッキリできない状況が長く続いていた。
これも直通運転の協定完全締結と並行して解決されている。
これも隣接する用地を含めて帰属する所有者が阪急・市交・吹田市の間で
ハッキリできない状況が長く続いていた。
これも直通運転の協定完全締結と並行して解決されている。
>>729
209系の1時間定格95kWというのは、首都圏ゲタ電の
運転モードがﾏﾀｰﾘ加速→ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ惰行→電制の繰り返しで、
実際には緩慢な走り方しかしないから95kWで十分なわけで。
過負荷っていうけれど、電流計見てれば判る通り
力行時に定格の最大1.5～1.7倍の大電流流すのは
束に限らず電車設計ではあたり前の話。
誘導機にも厳しい熱限界があることは、
常磐線でﾏﾁﾞで130km/h運転するE531系には
140kWモーターを積んでいることからもわかるし、
EF210の30分定格出力というのは、関ヶ原越えに要する
30分間なら過負荷で使っても大丈夫よ、という意味で、それはつまり
常時過負荷で連続力行したらモーターが焼けてしまうことを示している。
誘導機は直流機に比べて回転限界が高い、
インバータ制御なので加速特性を簡単に弄れる、というのはあるけれど
絶対性能が熱容量に縛られていることは何ら変わらないのよ。
起動加速度3.3にしたら熱容量の飽和限界が下がり、
高速域での連続力行が相対的に苦しくなるだけ。
209系の1時間定格95kWというのは、首都圏ゲタ電の
運転モードがﾏﾀｰﾘ加速→ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ惰行→電制の繰り返しで、
実際には緩慢な走り方しかしないから95kWで十分なわけで。
過負荷っていうけれど、電流計見てれば判る通り
力行時に定格の最大1.5～1.7倍の大電流流すのは
束に限らず電車設計ではあたり前の話。
誘導機にも厳しい熱限界があることは、
常磐線でﾏﾁﾞで130km/h運転するE531系には
140kWモーターを積んでいることからもわかるし、
EF210の30分定格出力というのは、関ヶ原越えに要する
30分間なら過負荷で使っても大丈夫よ、という意味で、それはつまり
常時過負荷で連続力行したらモーターが焼けてしまうことを示している。
誘導機は直流機に比べて回転限界が高い、
インバータ制御なので加速特性を簡単に弄れる、というのはあるけれど
絶対性能が熱容量に縛られていることは何ら変わらないのよ。
起動加速度3.3にしたら熱容量の飽和限界が下がり、
高速域での連続力行が相対的に苦しくなるだけ。
734 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 12:55:25 ID:aFFxDdky
なんか、前スレに比べて議論白熱してますね。社員（運輸・技術）もかなり
入ってるみたいですし。
担当する者の立場で見ると、神宝線の車両は起動加速が良い。これは今まで
出ているギア比や出力、更新後の制御器の特性であったりしますが、操作性向
で言うと、融通が効かない。これは何を指すかと言うと、雨天時のノッチ操法
で「刻みノッチ」が使用出来ません。京都は、直巻電動機の３３００・５３００
・６３００は「刻む」事が出来、空転を抑えながらゆっくり加速する事が可能
です。
★「刻み」とは、直列（１・２ノッチ） 並列（３ノッチ） 弱界磁（４ノッチ） 弱界磁最終段（５ノッチ）
がある中で、例えば２５㌔でショックが少なくノッチオフしようとすると、１ノッチから２ノッチに投入して
すぐに１ノッチに戻します。電流計を２ノッチ規定まで振らせる事無く途中で止め、２５㌔に達した時点でオ
フにすると、２ノッチ持ちっぱなしオフよりもショックが少なくなる事をいいます。これが各ノッチで使用可
能です。結構している人が居ますので、分からない人は一度後ろで見て下さい。
雨天時には刻み対応出来ますが、京都線の車両はオーバーロード（過負荷）が
結構多発します。神宝線車両（直巻）はすぐにユニットが飛ぶのでＭＭ（メイ
ンモーター）保護にはなってるみたいです。
神宝と京都の車両はそれぞれ一長一短がありますので、最近の議論みたいに
どちらが優れているとか見下しているとはならないと思います。しかし、最近
デビューした９０００の仕上がりは、個人的に見て最高でした。９３００の
欠点や改善点をクリアーしたものだと考えられます。これからも、こういった
電車が増えて、皆さんの話題に上る事を祈ります。
長文すみませんでした。
入ってるみたいですし。
担当する者の立場で見ると、神宝線の車両は起動加速が良い。これは今まで
出ているギア比や出力、更新後の制御器の特性であったりしますが、操作性向
で言うと、融通が効かない。これは何を指すかと言うと、雨天時のノッチ操法
で「刻みノッチ」が使用出来ません。京都は、直巻電動機の３３００・５３００
・６３００は「刻む」事が出来、空転を抑えながらゆっくり加速する事が可能
です。
★「刻み」とは、直列（１・２ノッチ） 並列（３ノッチ） 弱界磁（４ノッチ） 弱界磁最終段（５ノッチ）
がある中で、例えば２５㌔でショックが少なくノッチオフしようとすると、１ノッチから２ノッチに投入して
すぐに１ノッチに戻します。電流計を２ノッチ規定まで振らせる事無く途中で止め、２５㌔に達した時点でオ
フにすると、２ノッチ持ちっぱなしオフよりもショックが少なくなる事をいいます。これが各ノッチで使用可
能です。結構している人が居ますので、分からない人は一度後ろで見て下さい。
雨天時には刻み対応出来ますが、京都線の車両はオーバーロード（過負荷）が
結構多発します。神宝線車両（直巻）はすぐにユニットが飛ぶのでＭＭ（メイ
ンモーター）保護にはなってるみたいです。
神宝と京都の車両はそれぞれ一長一短がありますので、最近の議論みたいに
どちらが優れているとか見下しているとはならないと思います。しかし、最近
デビューした９０００の仕上がりは、個人的に見て最高でした。９３００の
欠点や改善点をクリアーしたものだと考えられます。これからも、こういった
電車が増えて、皆さんの話題に上る事を祈ります。
長文すみませんでした。
735 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 15:46:18 ID:JID2QVcI
736 ：名無し野電車区：2006/08/17(木) 16:58:22 ID:I8CHb/kk
>>671
「外字」とは？
「外字」とは？
ユーザーがドット指定して自分で作る文字
>>733
しかしメーカが納入時にユーザ環境と異なる特性のソフトで出したというのは
IM熱容量を含め主回路の絶縁性能が設計上において耐えうるからだろ。
阪急の場合、9300系以前にも「関東仕様」の試験を行ったというし。
将来に本採用へ至るかどうかは別で、選択肢として消えてないから
メーカもユーザの意向を汲み取って動いたんじゃないかな。
関東民鉄から高加速度・高速運転の要請が出てるように
標準仕様ガイドラインが速度向上に幅を持たせた性能としているし、
近年の在阪各社新型車主回路品を見ていると量産効果を期待してか標準仕様ベースになってる。
ガイドラインはMT同数を基本としてるようだが、性能の変え代は結構あるんじゃないかと。
しかしメーカが納入時にユーザ環境と異なる特性のソフトで出したというのは
IM熱容量を含め主回路の絶縁性能が設計上において耐えうるからだろ。
阪急の場合、9300系以前にも「関東仕様」の試験を行ったというし。
将来に本採用へ至るかどうかは別で、選択肢として消えてないから
メーカもユーザの意向を汲み取って動いたんじゃないかな。
関東民鉄から高加速度・高速運転の要請が出てるように
標準仕様ガイドラインが速度向上に幅を持たせた性能としているし、
近年の在阪各社新型車主回路品を見ていると量産効果を期待してか標準仕様ベースになってる。
ガイドラインはMT同数を基本としてるようだが、性能の変え代は結構あるんじゃないかと。
739 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 00:06:13 ID:ajWGGhXV
740 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 00:35:51 ID:cmw04eyC
>>735
車両サイドであれこれ試行錯誤してるみたいですが、空転対策は出来てません。
特に、京都地下線を出てすぐがかなり空転します。中速（６０㌔以降）辺りから
空転して速度計が踊ると、高加速ＳＷを入れると、ＭＭ（メインモーター）電流
を抑えるので対策に有効です。再粘着したら高加速ＳＷを離すんですが、それ以
降でも空転は発生します。すると、もう一回高加速ＳＷを投入しますんで、高速
域に達するまで、かなり時間を要します。
神宝線の電車は低速時からユニットが飛ぶので、雨の降り始めにはかなり弱いで
すね・・・。しかし、京都みたいに過負荷がしょっちゅう起こる事はありません。
>>739
京都の直流直巻電動機車両（３３００・５３００・６３００）は全て刻みノッチ
が使用出来ます。が、６３００は低出力に加えてＭＴ比が低いので、高速域に達
するまでかなり時間がかかります。ここが難点ですね。
車両サイドであれこれ試行錯誤してるみたいですが、空転対策は出来てません。
特に、京都地下線を出てすぐがかなり空転します。中速（６０㌔以降）辺りから
空転して速度計が踊ると、高加速ＳＷを入れると、ＭＭ（メインモーター）電流
を抑えるので対策に有効です。再粘着したら高加速ＳＷを離すんですが、それ以
降でも空転は発生します。すると、もう一回高加速ＳＷを投入しますんで、高速
域に達するまで、かなり時間を要します。
神宝線の電車は低速時からユニットが飛ぶので、雨の降り始めにはかなり弱いで
すね・・・。しかし、京都みたいに過負荷がしょっちゅう起こる事はありません。
>>739
京都の直流直巻電動機車両（３３００・５３００・６３００）は全て刻みノッチ
が使用出来ます。が、６３００は低出力に加えてＭＴ比が低いので、高速域に達
するまでかなり時間がかかります。ここが難点ですね。
741 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 01:22:38 ID:5aac40bb
疾風板トップに3050Ｆ来たな。本線復帰フラグか！？ｗ
742 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 09:18:42 ID:mWG1v3oe
昨日梅田駅に行ったら6号線に3050Fが停車していた。
正雀工場への入場回送？
正雀工場への入場回送？
743 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 09:30:54 ID:ESTqkubE
3074F→今津線
3050F→神戸線？
3050F→神戸線？
744 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 09:45:09 ID:E4eMTooc
>>742
廃回
廃回
>>738
そりゃ余裕っていうのはどんな車両でも多少なりともあるけど
耐えられるのと余裕をもって使えるのとでは全然違うわけだし、
例えば9300系のモーターは200kWだけど関東私鉄より
小さい(＝高回転･高速仕様)わけで、加速特性というのは
実際の運転モードと熱容量のバランス、
あとドライバビリティも加味して決めていくわけよ。
設計速度が130km/hだから調整代は8000系より大きいだろうけどね。
そりゃ余裕っていうのはどんな車両でも多少なりともあるけど
耐えられるのと余裕をもって使えるのとでは全然違うわけだし、
例えば9300系のモーターは200kWだけど関東私鉄より
小さい(＝高回転･高速仕様)わけで、加速特性というのは
実際の運転モードと熱容量のバランス、
あとドライバビリティも加味して決めていくわけよ。
設計速度が130km/hだから調整代は8000系より大きいだろうけどね。
>>743
3074Fの6連化となるとC#3561、C#2191を外すとことになるな。
あと3150FからC#3650、3077FからC#2076をそれぞれ外し組み合わせると3150Fも6連化。
これで今津北線用に表示幕車が2本完成し同数の板車を置換えは可能。
で、それぞれ捻出できたC#3650・C#3561は3050Fに組み込んで8連化、本線復帰も可能と。
3074Fの6連化となるとC#3561、C#2191を外すとことになるな。
あと3150FからC#3650、3077FからC#2076をそれぞれ外し組み合わせると3150Fも6連化。
これで今津北線用に表示幕車が2本完成し同数の板車を置換えは可能。
で、それぞれ捻出できたC#3650・C#3561は3050Fに組み込んで8連化、本線復帰も可能と。
747 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 11:42:36 ID:f9YksEK6
>>746
伊丹線用2編成はどこから持って来る？
伊丹線用2編成はどこから持って来る？
748 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 13:56:21 ID:Cdk+JLQr
>>745
9300系（9000系も？）の動力系が、関東私鉄よりも高速・高回転仕様というのは、興味がアルナ。
もしかして、あの新快速やTXよりも許容回転数が高いとか？
そうなら、5.25の高速ギアと相俟って相当出せそうやな。
無論、160km/hは実用域ってな感じで。
（糞モノリンクは抜きで考えて）
9300系（9000系も？）の動力系が、関東私鉄よりも高速・高回転仕様というのは、興味がアルナ。
もしかして、あの新快速やTXよりも許容回転数が高いとか？
そうなら、5.25の高速ギアと相俟って相当出せそうやな。
無論、160km/hは実用域ってな感じで。
（糞モノリンクは抜きで考えて）
むしろ3074Ｆも神戸線に行く気がする。ＡＴＳ更新＆非常ブレーキ改造中かもね。
>>747
あ、忘れてたｗ
3076Fを以前のように伊丹線用に分割・4連化させたところで板車置換えの根本的解決にならんわな。
入場中？の5000×8が4R×2として伊丹線専属になるとも思わんしなぁ。
2本消えても3080F、3081F、3159Fの3本で平穏無事だと運用は回るはずだけどね。
検査などで足りん時は7024Fやブツ4という奥の手もある。
あ、忘れてたｗ
3076Fを以前のように伊丹線用に分割・4連化させたところで板車置換えの根本的解決にならんわな。
入場中？の5000×8が4R×2として伊丹線専属になるとも思わんしなぁ。
2本消えても3080F、3081F、3159Fの3本で平穏無事だと運用は回るはずだけどね。
検査などで足りん時は7024Fやブツ4という奥の手もある。
751 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 16:23:46 ID:k+0WxGPL
>>750
朝は4本動いてるぞ
朝は4本動いてるぞ
朝も３本で十分さばけるくらいの乗客しかいないw
753 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 16:58:32 ID:ESTqkubE
朝は伊丹の折り返しが短くなるけど３本でもまわせる。
754 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 19:10:33 ID:ae9R4Y7x
9300系の160キロ運転試験やってみたい
本気出せば出来ると思われ。
本気出せば出来ると思われ。
755 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 20:29:27 ID:AT/jkdfn
昨日、正雀の外周を回ってきたんだが･･･
3074Fはバラされて、アルナ車両脇の屋根下にC#3519、C#3520が居ました。
屋上を弄っており、配管が撤去されていました。パンタもなかったような。
その他の車両は留置線に 3075+2191+3025 3074+3561+3024 で並列留置。
真横に今津北線の3058Fが居て、ATS表示器並びアイデンドラ装置が取り外されていました。
C#3019の客室では床材更新？で、C#3069の山側中央部で作業してる方を発見。
3058F、3074F共に検査入場ではない感じがしました。
最後に昨日回送された3050Fは到着後入換、その他5100系などの休車類には動きなしでした。
もちろんC#6600も放置プレイ継続中。。。
3074Fはバラされて、アルナ車両脇の屋根下にC#3519、C#3520が居ました。
屋上を弄っており、配管が撤去されていました。パンタもなかったような。
その他の車両は留置線に 3075+2191+3025 3074+3561+3024 で並列留置。
真横に今津北線の3058Fが居て、ATS表示器並びアイデンドラ装置が取り外されていました。
C#3019の客室では床材更新？で、C#3069の山側中央部で作業してる方を発見。
3058F、3074F共に検査入場ではない感じがしました。
最後に昨日回送された3050Fは到着後入換、その他5100系などの休車類には動きなしでした。
もちろんC#6600も放置プレイ継続中。。。
>>748
あのな。関東私鉄より小さいモーターを使ってるということは、
大電流を流す中低速はほどほどに抑え、
回転数を高く取ることで200kWを確保してるという意味で、
1時間定格の回転数も223系の2940rpmに対して
9300系は1960rpmとかなり控えめ。
110km/hまで元気よく加速するからといって、
その先も同じ調子で伸びていくとは全く限らんのよ。
あのな。関東私鉄より小さいモーターを使ってるということは、
大電流を流す中低速はほどほどに抑え、
回転数を高く取ることで200kWを確保してるという意味で、
1時間定格の回転数も223系の2940rpmに対して
9300系は1960rpmとかなり控えめ。
110km/hまで元気よく加速するからといって、
その先も同じ調子で伸びていくとは全く限らんのよ。
757 ：755：2006/08/18(金) 20:35:41 ID:AT/jkdfn
続いてで申し訳ないですが・・・
神戸本線3000系は冷房後期改造編成、車両で現在統一されていて、宝塚線は初期ばかり。
伊丹線のC#2076 C#3650を弄って3050Fに入れたとしても、また統一が崩れてしまう。
そこまで拘ってるのかは？？ですが･･･？
ちなみに現在正雀工場入場中なのは、3050F 3058F 3074F 5000F 6352F 7012F でしょうか？
この前、5100系の中間車をJR車内から見た気もしますが。
5002Fが最近運用されていない（1週間ほど目撃なし）模様ですが、情報ありませんか？
神戸本線3000系は冷房後期改造編成、車両で現在統一されていて、宝塚線は初期ばかり。
伊丹線のC#2076 C#3650を弄って3050Fに入れたとしても、また統一が崩れてしまう。
そこまで拘ってるのかは？？ですが･･･？
ちなみに現在正雀工場入場中なのは、3050F 3058F 3074F 5000F 6352F 7012F でしょうか？
この前、5100系の中間車をJR車内から見た気もしますが。
5002Fが最近運用されていない（1週間ほど目撃なし）模様ですが、情報ありませんか？
758 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 20:36:16 ID:ajWGGhXV
759 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 20:38:43 ID:ae9R4Y7x
甲陽線の4両編成化＆ワンマン運転廃止きぼんぬ
特急が夙川に止まるようになると3連では輸送力が追いつかなくなると思われ。
特急が夙川に止まるようになると3連では輸送力が追いつかなくなると思われ。
760 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 20:46:59 ID:K5y0d1G4
761 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 20:51:34 ID:Yt8A2egC
762 ：757：2006/08/18(金) 20:55:30 ID:AT/jkdfn
763 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 23:02:54 ID:ajWGGhXV
5000系は走行性能が高いからな。
6000や7000より使い勝手がいいそうだ。
6000や7000より使い勝手がいいそうだ。
>>759
甲陽線は、夙川での乗り継ぎの兼ね合いもあって夙川方の先頭車は激混みでも、
甲陽園方の先頭車はガラガラだったりするから、わざわざ４連化する意味はないでしょう。
ただ、ラッシュ時だけは乗降の改善のためにツーマン化する、というのはアリかもしれません。
まぁ、そのあたりの利用実態も特急停車でちょっとは変わってくるんでしょうが。
甲陽線は、夙川での乗り継ぎの兼ね合いもあって夙川方の先頭車は激混みでも、
甲陽園方の先頭車はガラガラだったりするから、わざわざ４連化する意味はないでしょう。
ただ、ラッシュ時だけは乗降の改善のためにツーマン化する、というのはアリかもしれません。
まぁ、そのあたりの利用実態も特急停車でちょっとは変わってくるんでしょうが。
766 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 00:18:00 ID:S23+hTIk
767 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 00:46:40 ID:InbVaaed
>>766
そのこ民家がヤク(ry
そのこ民家がヤク(ry
768 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 00:47:28 ID:InbVaaed
×そのこ民家
○そこの民家
○そこの民家
769 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 02:23:04 ID:QfLIGkuf
ところで、13～17日の間「青春18きっぷ」で701系やらE231系やら205系やらキハ52やらキハ110やら
さんざん乗り倒して来た。
で、昨日は「マルーンチケット」で上桂－三宮を往復した(寄り道しながら)。
･･････結論。阪急電車が一番落ち着く。
さんざん乗り倒して来た。
で、昨日は「マルーンチケット」で上桂－三宮を往復した(寄り道しながら)。
･･････結論。阪急電車が一番落ち着く。
770 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 02:23:56 ID:r/HyOnyB
↑マルチ
771 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 09:27:52 ID:ZJdP/tCQ
>>755
付随車化して、一気に2071系を置き換えるとか、考えてるのかなぁ？
付随車化して、一気に2071系を置き換えるとか、考えてるのかなぁ？
773 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 13:06:01 ID:SZjw/HMw
>>772
暴進時の安全性
暴進時の安全性
伊丹線みたいに安全側線にすればいいのでは。というか伊丹線はなんで引き上げ線ではなくてOKなんだろ
775 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 15:48:44 ID:JkYUGRwM
↑マルチ氏ね
777 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 20:10:19 ID:sff9Ew3h
伊丹線はその気になれば梅田～伊丹間直通列車を運転できるようになっているが
778 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 23:41:42 ID:SfG2iiAY
私も神戸線を使っているのですが、何故、雨の日は加速するときに一度モタツクというかガクンとなるというか…なぜなんでしょう？
779 ：名無し野電車区：2006/08/19(土) 23:43:48 ID:ZWvDQZKy
今日の夜７時頃、梅田６号線に回送車が入ってきたみたいやけど何やったか知ってる？？
781 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 00:16:13 ID:hbO7bnzC
780
ありがとうございます。自分も電車が好きですが（阪急が特に）用語が解りません。ノッチオフとはなんですか？
ありがとうございます。自分も電車が好きですが（阪急が特に）用語が解りません。ノッチオフとはなんですか？
>>774
本線の列車が伊丹線に突入することはないから
本線の列車が伊丹線に突入することはないから
784 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 01:20:34 ID:jjOHxm8u
もうちょっと親切に教えてやれや。
まず、「ノッチオフ」は正しい言い方ではない。
正式には「マスコンレバーをオフにする」（阪急内部でもこういっていたと思う）が正しい表現。
すなわち主幹制御装置のレバーをOFFの位置にもっていき、モータへの電流供給を
カットする＝加速をやめることを意味する。(VVVF車の場合は常に回路を構成しているから
ちょっと違うことになるが）
こんなとこでどう。
まず、「ノッチオフ」は正しい言い方ではない。
正式には「マスコンレバーをオフにする」（阪急内部でもこういっていたと思う）が正しい表現。
すなわち主幹制御装置のレバーをOFFの位置にもっていき、モータへの電流供給を
カットする＝加速をやめることを意味する。(VVVF車の場合は常に回路を構成しているから
ちょっと違うことになるが）
こんなとこでどう。
まあ、空転検知した時はモーターへの電流をある程度遮断する装置が働くワケだから、ノッチオフって表現はおかしかったな。マスコンは人間が操作するもんだし。
要は空転でモーターに過電流が流れるのを防いでるのヨ。
自分で乗ってその場面に遭遇して、自分の体で計器類の状態や運転士の操作や音やＧ(重力)、果てはニオイを読み取って自分の頭で考えるコトから鉄道趣味の知識は広がるのヨ。
これは何て名前の装置で、どういう時にどう操作するのか、そしてどういう役割をするのか。目の前にある情報をしっかり捕まえないとな。
阪急の乗務員室は新幹線みたいに遮蔽された空間じゃなく客室から丸見えなんだから、覗いてみる(常識の範囲内で)だけでも発見は沢山あるだろう。
人に聞くのはそれからだナ。
要は空転でモーターに過電流が流れるのを防いでるのヨ。
自分で乗ってその場面に遭遇して、自分の体で計器類の状態や運転士の操作や音やＧ(重力)、果てはニオイを読み取って自分の頭で考えるコトから鉄道趣味の知識は広がるのヨ。
これは何て名前の装置で、どういう時にどう操作するのか、そしてどういう役割をするのか。目の前にある情報をしっかり捕まえないとな。
阪急の乗務員室は新幹線みたいに遮蔽された空間じゃなく客室から丸見えなんだから、覗いてみる(常識の範囲内で)だけでも発見は沢山あるだろう。
人に聞くのはそれからだナ。
空転した場合、必ずしもマスコンを戻したり切ったりするわけでもない。
多分車両によって挙動が違うんだろう。
例えば7000系で雨天時ｽﾊﾟｰﾝｽﾊﾟｰﾝ音がして加速が悪いのは、空転検知で
モーターが自動カットされているため。
多分車両によって挙動が違うんだろう。
例えば7000系で雨天時ｽﾊﾟｰﾝｽﾊﾟｰﾝ音がして加速が悪いのは、空転検知で
モーターが自動カットされているため。
8000の空転・滑走は気が抜ける。
ホエ～～～
ホエ～～～
ホエ～うけたwww
789 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 07:44:10 ID:S8vrU64l
3074FT車化説が出ているが、2071系はそんなに必死になって潰すべきものか？
2071系は昭和37～38年製だから、3000系とは1～2年しか違わない。
能勢電にはまだ旧2000,2100系の電動車も現役なのに…。
2071系は昭和37～38年製だから、3000系とは1～2年しか違わない。
能勢電にはまだ旧2000,2100系の電動車も現役なのに…。
疾風板のＴＯＰに３０５０の写真が上がっているのを見て、漏れはさすが伊呂波坂さん、って思ったよｗ
３０７４はたぶん、なんら変わらずに検査出場してくることだろう。
３０７４はたぶん、なんら変わらずに検査出場してくることだろう。
３０５０、廃車とかいうオチはないからねｗ
ヒントは神戸本線→今津北線→？？
それと５０００系のリニューアルｗ
ヒントは神戸本線→今津北線→？？
それと５０００系のリニューアルｗ
792 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 08:56:29 ID:pM+pnUNh
>>789 阪急の面白いというか不思議な「習慣」として、
同一形式のなかでは後期ロット車が初期ロット車よりも早く廃車される傾向にある。
2800系など最たるもので、最も新しい2817Fから廃車され、2811Fが最後まで残った。
2300系も最終ロットの2327-2377と2328-2378が真っ先に廃車された。
同一形式のなかでは後期ロット車が初期ロット車よりも早く廃車される傾向にある。
2800系など最たるもので、最も新しい2817Fから廃車され、2811Fが最後まで残った。
2300系も最終ロットの2327-2377と2328-2378が真っ先に廃車された。
793 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 10:16:30 ID:o3eCk9Uc
784-786
ありがとうございます！
阪急の乗務員に聞いても教えてくれるんですかねぇ？
あ、空転って空回りってことですか？
クレクレすいません！
ありがとうございます！
阪急の乗務員に聞いても教えてくれるんですかねぇ？
あ、空転って空回りってことですか？
クレクレすいません！
>>793
現場の人間に聞くとか絶対にしないでね
現場の人間に聞くとか絶対にしないでね
795 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 10:47:39 ID:V/lJQP1C
>>786
昔103系1000番台で空転検知がうまく作動せずにモーターが強烈な遠心力で壊れ、部品が車内に飛び込んで乗客の足を切断した事故があった。
昔103系1000番台で空転検知がうまく作動せずにモーターが強烈な遠心力で壊れ、部品が車内に飛び込んで乗客の足を切断した事故があった。
797 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 12:46:50 ID:deOLZJwa
>>791
伊丹線かな？
3050Fと3001F、４連で今津線運用していた時期が懐かしい･･･
>>792
確かに、1300系･2300系･2800系や3100系、未更新の為に早期廃車された800系
非貫通車については、最終製造車から廃車されていますが、それ以外の車両
については、その様な傾向はあまり無いと思いますよ。
伊丹線かな？
3050Fと3001F、４連で今津線運用していた時期が懐かしい･･･
>>792
確かに、1300系･2300系･2800系や3100系、未更新の為に早期廃車された800系
非貫通車については、最終製造車から廃車されていますが、それ以外の車両
については、その様な傾向はあまり無いと思いますよ。
>>792
検査周期の問題とか延命工事の程度もあるんじゃないか？
初期ロットを先にあぼ～んさせるために後期ロットをいちいち検査通すのも変な話
2300系の場合は表示幕改造してなかったのも早くなった原因でしょう
>>800
流石にそれはないだろ
検査周期の問題とか延命工事の程度もあるんじゃないか？
初期ロットを先にあぼ～んさせるために後期ロットをいちいち検査通すのも変な話
2300系の場合は表示幕改造してなかったのも早くなった原因でしょう
>>800
流石にそれはないだろ
802 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 18:28:04 ID:iZHj1JFJ
6300の処遇はいっこうに聞こえてきませんなあ。
阪急の中でも早急に手を打たなくてはならない形式の一つだと思うけど。
阪急の中でも早急に手を打たなくてはならない形式の一つだと思うけど。
早かれ遅かれ、延命せずに引退みたいですな。
２３００か６３００、どっちが早くなくなるかな？
走行距離やくたびれ具合からいくと６３００のほうに軍配があがりそうだが、２３００は特に機器類とかがそろそろ寿命だと思う。チョッパに更新してかなりたつし。
>>796
３０７４に工事って気になるな。
走行距離やくたびれ具合からいくと６３００のほうに軍配があがりそうだが、２３００は特に機器類とかがそろそろ寿命だと思う。チョッパに更新してかなりたつし。
>>796
３０７４に工事って気になるな。
能勢電鉄？
能勢も４両だ。
もちろん中間４両を廃車すれば、伊丹でも能勢でも持っていけるが。
もちろん中間４両を廃車すれば、伊丹でも能勢でも持っていけるが。
808 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 20:50:30 ID:iZHj1JFJ
でも6300が無くなるにしてもあの増備ペースだと10年くらいかかるんでしょうな・・・・
阪急そんなに金ないのか・・・
阪急そんなに金ないのか・・・
不動産開発だけでも梅田阪急ビル、北ヤード、阪神百貨店＋新阪急ビル、茶屋町、
西宮北口、三宮、彩都、西淀川区中島、新大阪…
阪急首脳にとって車両は最も不要不急らしいｗ
西宮北口、三宮、彩都、西淀川区中島、新大阪…
阪急首脳にとって車両は最も不要不急らしいｗ
810 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 21:38:52 ID:gvXc+ZE+
仮に、今後500両程度の車両数で推移するとして、
年8両のペースで車両の取替え更新が行われるとすると
平均で60年強の間、同じ車両を使い続けなければならない計算になる。
年8両のペースで車両の取替え更新が行われるとすると
平均で60年強の間、同じ車両を使い続けなければならない計算になる。
3000系がどうなってもうれしくないな
更新でもいいからなんか前向きなニュースないモノか・・・
更新でもいいからなんか前向きなニュースないモノか・・・
812 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 21:46:14 ID:iZHj1JFJ
車輌更新するペース遅いよ。
せめてねんかん2編成は新しくできないもんか・・・
せめてねんかん2編成は新しくできないもんか・・・
>>810
年度によっては16両確保できるときもあるから
8両・16両で隔年ごとに手当てできるとして、
Al車がリフレッシュ＋インバータ制御化で車齢50～60年へ延命し
鋼製車が車体更新＋制御局部更新で車齢40～50年程度とできるならば
大ざっぱに考えて辻褄は合ってくるような。
年度によっては16両確保できるときもあるから
8両・16両で隔年ごとに手当てできるとして、
Al車がリフレッシュ＋インバータ制御化で車齢50～60年へ延命し
鋼製車が車体更新＋制御局部更新で車齢40～50年程度とできるならば
大ざっぱに考えて辻褄は合ってくるような。
814 ：名無し野電車区：2006/08/20(日) 22:28:50 ID:iZHj1JFJ
5年7ヶ月ちょっと使うのか。意外に短命な7000系w
>>809
PiTaPa投資という会員制サービスみたいなのもあったからな
抵抗制御であろうがｲﾊﾟｰﾝ人には基本関係ないということか
>>812
今入場してるのが3323Fと5000Fで他いる？
もしこれだけなら3年前に比べてペース落ちてる
4年前でもこのペースは遅ぇと感じてたのに
PiTaPa投資という会員制サービスみたいなのもあったからな
抵抗制御であろうがｲﾊﾟｰﾝ人には基本関係ないということか
>>812
今入場してるのが3323Fと5000Fで他いる？
もしこれだけなら3年前に比べてペース落ちてる
4年前でもこのペースは遅ぇと感じてたのに
819 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 01:27:46 ID:ea8ppQEn
>>819
すまんsage忘れた
すまんsage忘れた
>>667
編成というものは永続的なものではないから
「トップナンバー編成」という考えを持たない方がよい。
>>792
>>801も言っているが、検査周期、延命工事、それから
廃車された時点に運用されていた路線などが関わってくる。
それを不思議な習慣という言い方をするのはおかしい。
編成というものは永続的なものではないから
「トップナンバー編成」という考えを持たない方がよい。
>>792
>>801も言っているが、検査周期、延命工事、それから
廃車された時点に運用されていた路線などが関わってくる。
それを不思議な習慣という言い方をするのはおかしい。
822 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 07:49:50 ID:JYHOok5n
>>814 1980年代に一時期は7000系と7300系合わせて50両近く新造した年もあるのにね。
もっとも、当時は旧性能車置き換えとともに、冷房率100％が懸案だったからだが。
もっとも、当時は旧性能車置き換えとともに、冷房率100％が懸案だったからだが。
>>819
ここはsageカキコでも、カキコがある限り落ちない。
ここはsageカキコでも、カキコがある限り落ちない。
なんだかんだ言って昔から阪急は50年ぐらい使ってるじゃん
戦前製の600や900が昭和50年代まで残ってたぐらいだし、いまさら50年でもたいしたことない。
昭和50年代といえば大手私鉄ではほとんど戦前製の電車なんて無かった時代。
阪神も大型化で淘汰、近鉄は支線で細々と。京阪も戦後製の1300が最古だったと思う。
南海も昇圧時に全面淘汰。
あるいみ物持ちがいいのも阪急の伝統w
戦前製の600や900が昭和50年代まで残ってたぐらいだし、いまさら50年でもたいしたことない。
昭和50年代といえば大手私鉄ではほとんど戦前製の電車なんて無かった時代。
阪神も大型化で淘汰、近鉄は支線で細々と。京阪も戦後製の1300が最古だったと思う。
南海も昇圧時に全面淘汰。
あるいみ物持ちがいいのも阪急の伝統w
>>821
考え方はいろいろあるが、ただ単にその系列の一番若い車番が文字通りトップナンバー
と言うことでいいのでは？
6000系のトップナンバーは誰もが6000と答えるであろう。
でも製造順からいくと6001だからね。
しＲのＥＬなんかでも５号機あたりが１号機より落成が早かったりするでしょ。
でもファンはあくまで１号機がトップナンバーでし。
まあ確かに「編成」となると難しいね。トップナンバーを含む編成、とか言えばｗ
そんなに目くじら立てるほどのことでもない。雰囲気重視でいい。
それにしてもエライとこまでレス遡って乙。
考え方はいろいろあるが、ただ単にその系列の一番若い車番が文字通りトップナンバー
と言うことでいいのでは？
6000系のトップナンバーは誰もが6000と答えるであろう。
でも製造順からいくと6001だからね。
しＲのＥＬなんかでも５号機あたりが１号機より落成が早かったりするでしょ。
でもファンはあくまで１号機がトップナンバーでし。
まあ確かに「編成」となると難しいね。トップナンバーを含む編成、とか言えばｗ
そんなに目くじら立てるほどのことでもない。雰囲気重視でいい。
それにしてもエライとこまでレス遡って乙。
826 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 23:12:43 ID:ea8ppQEn
>>822
その頃は今と違って財務が良かったん？
その頃は今と違って財務が良かったん？
>>826
バルブ景気の前だったから
バルブ景気の前だったから
>>827
そうか、今となってはムリなんだな・・・
そうか、今となってはムリなんだな・・・
>>825
環状線のTc103-1の編成は誰もトップ編成とは言わないしｗ
環状線のTc103-1の編成は誰もトップ編成とは言わないしｗ
830 ：名無し野電車区：2006/08/21(月) 23:23:00 ID:JYHOok5n
1010系や1100系も最終ロット車は1960年製造で2000系と大差ない経年だったが、
1985年頃に経年わずか25年で廃車された。その代替が210両にも及ぶ7000系である。
1985年頃に経年わずか25年で廃車された。その代替が210両にも及ぶ7000系である。
５号機は極端だが、メーカーの違いによって２号機の方が先に落成したとか言うのはよくある話。
阪急の場合はアルナ一筋だから、それは基本的にないな。６０００と６００１は材質の違いでたまたま６００１の方が早く出てきたっていうだけだろう。
阪急の場合はアルナ一筋だから、それは基本的にないな。６０００と６００１は材質の違いでたまたま６００１の方が早く出てきたっていうだけだろう。
833 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 01:00:22 ID:PNlo+XGQ
>>818
>今入場してるのが3323Fと5000Fで他いる？
3323Fと5000Fのあとのクーラーの発注は未だ来ていません。今までの例だと６ヶ月以上前には発注が
来ていたが．．．更新やめたのかなぁ．．．（某メーカー勤務者の独り言）
>今入場してるのが3323Fと5000Fで他いる？
3323Fと5000Fのあとのクーラーの発注は未だ来ていません。今までの例だと６ヶ月以上前には発注が
来ていたが．．．更新やめたのかなぁ．．．（某メーカー勤務者の独り言）
834 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 01:04:03 ID:uXhHGzKK
>>832
一昨年大量増備した223系だってメーカーの違いとかで番号と出場順が前後してたよな
一昨年大量増備した223系だってメーカーの違いとかで番号と出場順が前後してたよな
837 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 06:54:06 ID:2LPs974h
尻穴に大交10系が来ているのが米山に揚がってるけど
それの制御器換装・車両更新と5000×８の整形を並行してやるんかな？
それの制御器換装・車両更新と5000×８の整形を並行してやるんかな？
中間車レベルだったら若番車が後から登場するなんて腐るほどあるけどな。
C#7551,7553,7556は7557より後に登場など
C#7551,7553,7556は7557より後に登場など
幼稚園児のころ、車番は全て連番だと思ってた
だから7000番台ってことは阪急は7000両の電車をつくったんだ、すごいなーと思っていた。
だから7000番台ってことは阪急は7000両の電車をつくったんだ、すごいなーと思っていた。
840 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 14:27:41 ID:OI8bgqvl
>>839
俺は飾りだと思ってた。
俺は飾りだと思ってた。
１～９９までの欠番は、
４４、４６、５０、８９くらいしかないね。
４４、４６、５０、８９くらいしかないね。
>>839
漏れは製造順と思ったから他の私鉄の番号の付け方が全くわからんｗ
漏れは製造順と思ったから他の私鉄の番号の付け方が全くわからんｗ
京阪はMcの番号プラス５０がTcの番号であったり、
一方のMcの番号プラス１がもう一方のMcの番号だったりと
阪急と似ているような気もする。
阪神や近鉄の一の位まで使っている形式のシステムとかは
全然知らんけどね。
一方のMcの番号プラス１がもう一方のMcの番号だったりと
阪急と似ているような気もする。
阪神や近鉄の一の位まで使っている形式のシステムとかは
全然知らんけどね。
車番に法則性がないとやだなｗ
国鉄新性能車方式が一番合理的な気もする
阪急電鉄900系
クモハ900-1－サハ900-1－サハ901-1－サハ902-1－サハ903-1-サハ904-1-モハ900-1－クモハ901-1
阪急電鉄900系
クモハ900-1－サハ900-1－サハ901-1－サハ902-1－サハ903-1-サハ904-1-モハ900-1－クモハ901-1
846 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 18:33:06 ID:1TCpRXez
3068が全く営業に就いてない。
西宮車庫でＡＴＳ更新してるのだろうか。
西宮車庫でＡＴＳ更新してるのだろうか。
工事は西宮では無理だろう?
故障じゃね？
ちょっと前の3331と同じく
ちょっと前の3331と同じく
849 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 20:41:52 ID:PvyqOg0b
5002の編成って2000系Ｔ車が３両も入っているんだな。
リニューアルはどうすんだろ？
リニューアルはどうすんだろ？
5100系4両が更新または休車中。
1両がハミゴだけどね。
1両がハミゴだけどね。
851 ：名無し野電車区：2006/08/22(火) 21:22:20 ID:HvvXw4vT
鉄道ファンの阪急9000系特集で歯車比が間違っている
5.33と書いてあるが5.31の間違いでは？
5.33と書いてあるが5.31の間違いでは？
852 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 00:23:47 ID:kA6ff7AD
1982年と1985年は7000系と7300系とで50両以上新造していたが、
これはバブル以前のことであり、景気云々の影響はあまり考えられない。
やはり冷房化促進と旧性能車の淘汰が焦眉の課題だったのだろう。
1983年に廃車された810系は経年30年程度であり、
1989年に廃車された1010/1100系もまた経年30年程度であった。
車輌置き換えの基準として、車輌の経年も第一に考えられるが、
形式が所属する世代も加味されていると考えられる。阪急の場合、
１．吊掛台車を装備した車輌。冷房改造困難なため廃車。710系、810系など。
２．冷房改造されたが、車体設計が旧性能仕様のため廃車。1010系、1100など。
３．新設計車体で冷房改造されたが、台車など装備品の陳腐化のため廃車。2000系など。
４．空気ばね台車を装備、抵抗制御だが延命更新の施工対象。5000系など。
５．ワンハンドルマスコン、回生制動など、当面は陳腐化しない。7000系、8000系など。
>>850 そこで5563の出番ですな！
これはバブル以前のことであり、景気云々の影響はあまり考えられない。
やはり冷房化促進と旧性能車の淘汰が焦眉の課題だったのだろう。
1983年に廃車された810系は経年30年程度であり、
1989年に廃車された1010/1100系もまた経年30年程度であった。
車輌置き換えの基準として、車輌の経年も第一に考えられるが、
形式が所属する世代も加味されていると考えられる。阪急の場合、
１．吊掛台車を装備した車輌。冷房改造困難なため廃車。710系、810系など。
２．冷房改造されたが、車体設計が旧性能仕様のため廃車。1010系、1100など。
３．新設計車体で冷房改造されたが、台車など装備品の陳腐化のため廃車。2000系など。
４．空気ばね台車を装備、抵抗制御だが延命更新の施工対象。5000系など。
５．ワンハンドルマスコン、回生制動など、当面は陳腐化しない。7000系、8000系など。
>>850 そこで5563の出番ですな！
853 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 01:11:09 ID:7S75MCJ7
別スレでも何かと7000系の非力さが言われている。
本当にそうなのか車両畑の方、どうなんです？
一発かましてください。
本当にそうなのか車両畑の方、どうなんです？
一発かましてください。
854 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 02:13:17 ID:qFYWF8q+
今津北線は現在3本も編成抜けている。3050、3058が正雀で3068は西宮で運用離脱･･･
7017、7023が応援で入ってるが、さすがに3抜けは今まで普通はなかった。
十三がパターン制御になったが、「パターン未」編成はどう対応していくのかも見物。
7017、7023が応援で入ってるが、さすがに3抜けは今まで普通はなかった。
十三がパターン制御になったが、「パターン未」編成はどう対応していくのかも見物。
855 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 02:15:42 ID:yybE6/Sy
>>851
そうなんだな。
「踏襲」というのならば、5.33≒5.31だから5.33と記載してもよいというもの
ではなく厳密に85:16の5.31でなくてはならないだろうし、誤記ならばファン
編集部の責任ではなくて阪急側の資料(＊)そのものから誤記があるようなので
神戸・宝塚線の歯車比のように車両のプロにとって常識といえるような数字を
間違えるほど浅薄な知識の持ち主があの記事を書いているということなんだろう
と思う。
＊阪急の新車パンフにも5.33の記載があったから案外5.33が正しくて
「踏襲」というのがいい加減な言い方なのかもしれない。
もっとも以前には 920系の製造初年が三宮への高架乗入と同時の昭和11年と
信じ込むような阪急史の重要分さえよく理解しないまま、単行本を出版したり
雑誌に投稿していたさる著名な阪急車両部の御仁(現在はＯＢだが)もおられた
からこれぐらいのこともむべなるかといったところか。
ちなみにあの記事資料は9300用を流用したのだろうけれど連結器の項で
「京都方」というのはないだろう、車体幅のことについてもまったく触れられて
いないし、いかにお手軽な記事か、あんな記事では9000系に対する規格陣の意欲が
どうしても伝わって来ず9300のロング版をおざなりに作りましたという感が強い。
9000の出来がよいだけに残念だ。
そうなんだな。
「踏襲」というのならば、5.33≒5.31だから5.33と記載してもよいというもの
ではなく厳密に85:16の5.31でなくてはならないだろうし、誤記ならばファン
編集部の責任ではなくて阪急側の資料(＊)そのものから誤記があるようなので
神戸・宝塚線の歯車比のように車両のプロにとって常識といえるような数字を
間違えるほど浅薄な知識の持ち主があの記事を書いているということなんだろう
と思う。
＊阪急の新車パンフにも5.33の記載があったから案外5.33が正しくて
「踏襲」というのがいい加減な言い方なのかもしれない。
もっとも以前には 920系の製造初年が三宮への高架乗入と同時の昭和11年と
信じ込むような阪急史の重要分さえよく理解しないまま、単行本を出版したり
雑誌に投稿していたさる著名な阪急車両部の御仁(現在はＯＢだが)もおられた
からこれぐらいのこともむべなるかといったところか。
ちなみにあの記事資料は9300用を流用したのだろうけれど連結器の項で
「京都方」というのはないだろう、車体幅のことについてもまったく触れられて
いないし、いかにお手軽な記事か、あんな記事では9000系に対する規格陣の意欲が
どうしても伝わって来ず9300のロング版をおざなりに作りましたという感が強い。
9000の出来がよいだけに残念だ。
856 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 02:22:07 ID:jdUEVtwg
>>852
5563はﾘﾆｭの上C#5001*8に組成済
5563はﾘﾆｭの上C#5001*8に組成済
857 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 07:14:12 ID:kA6ff7AD
阪急発表のデータ誤記といえば、2300系の冷房改造時期が昭和56～60年となっている。
実際には昭和52～56年に冷房改造とともに制御器が更新されている。
実際には昭和52～56年に冷房改造とともに制御器が更新されている。
>>857
それが原因で比較的若い世代の作るHPの記述がほぼ全部間違っておりますね。
自分も過去にその話をここで書いたけどピクトリアルとかでも間違っている
らしい。改造開始は6357建造、2814特急降板で一段落した53年かもしれない。
それが原因で比較的若い世代の作るHPの記述がほぼ全部間違っておりますね。
自分も過去にその話をここで書いたけどピクトリアルとかでも間違っている
らしい。改造開始は6357建造、2814特急降板で一段落した53年かもしれない。
859 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 09:18:23 ID:Zk9J43NM
2300
冷房改造の第一編成が登場したのは
まさしく昭和53年か54年ですよ。
私の記憶に残る年だったので。
(その割に2年間を曖昧にしちゃってますが。)
冷房改造の第一編成が登場したのは
まさしく昭和53年か54年ですよ。
私の記憶に残る年だったので。
(その割に2年間を曖昧にしちゃってますが。)
860 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 09:32:36 ID:ndUFd1hQ
C#8032 C#8153のワイパーが右位置で止まってる
さてもうすぐ3323が出てくるな…
862 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 21:03:09 ID:PnV4UJ9V
>>859
昭和53年8月出場の5両(2317-2337、2316-2336-2366)が最初です。
昭和53年8月出場の5両(2317-2337、2316-2336-2366)が最初です。
863 ：sage：2006/08/23(水) 22:43:20 ID:w2Ucv13g
864 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 22:44:32 ID:w2Ucv13g
↑失敗した(^^; あー恥ずかしいｗ
865 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 23:37:28 ID:tS1liFqZ
歯車比5.33だと160キロ運転は余裕で出来そう。
東武100系はVVVF制御で歯車比5.31、しかもオールMだったりする。
東武100系はVVVF制御で歯車比5.31、しかもオールMだったりする。
866 ：名無し野電車区：2006/08/23(水) 23:39:46 ID:tS1liFqZ
8200系と8040形はなぜ歯車比6.13なんだ？
慣習を崩していることになってしまうが。
慣習を崩していることになってしまうが。
>>866
１両に３台しかないモーターとかそこらへんが関係してるかもね
１両に３台しかないモーターとかそこらへんが関係してるかもね
鉄道ファン10月号
値打ちあるのは
表紙だけ
869 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 07:12:38 ID:z1Z5M6O2
>>843 阪急の場合は、百位０～４が運転台付き、５～９が中間車、
十位０～４がモータ付き、５～９がモータなしと区別されている。
京阪の場合は、百位０～４はモータ付き、５～９はモータなし、
十位０～４は京都寄り編成、５～９は大阪寄り編成と区別される（6000系以降）。
十位０～４がモータ付き、５～９がモータなしと区別されている。
京阪の場合は、百位０～４はモータ付き、５～９はモータなし、
十位０～４は京都寄り編成、５～９は大阪寄り編成と区別される（6000系以降）。
870 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 09:47:04 ID:0ZAu28Ms
離脱していた3068Fは営業復帰。改造箇所はなし。
7012F検査出場、通勤特急にて。
7012F検査出場、通勤特急にて。
871 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 10:40:25 ID:3YULHkRK
今7012F乗ってきた。
塗装がピカピカだった。
中間車の一部の床が張り替えられていた。
（車番失念。前から？？）
ボルスタレスながら9000より乗り心地良好w
塗装がピカピカだった。
中間車の一部の床が張り替えられていた。
（車番失念。前から？？）
ボルスタレスながら9000より乗り心地良好w
872 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 13:07:31 ID:HoHMRFEQ
>>871
いちいち9000をけなさんでもええやろ
いちいち9000をけなさんでもええやろ
3323試運転あげ
874 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 20:42:06 ID:lNzSsseQ
7000系でVVVF改造が済んだ編成ってどれくらいある？
876 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 20:57:33 ID:w97ENjCO
米山に揚がってる写真見たら整形5001×８の荷棚は9000系と同じアルミかステン一枚板のスリットやねんな。
877 ：名無し野電車区：2006/08/24(木) 21:02:56 ID:QNk0fMWB
しかも9000とは微妙に違う
879 ：5000系リニューアル車を特急運用に！：2006/08/24(木) 22:18:59 ID:HHA5mVgK
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら
自分の手をムァンコに入れ、禿げしく動かし始めた。
「んん････」
妙に色っぽい声を出す妹。
オレは、もう何が何だか分からなくなっていたが、
手に持っているものが座薬だと気付いた瞬間、ふと我に返った。
そして今一度、妹の顔に目をやった次の瞬間････････････････!!
オレは腰を抜かし失神寸前までいった。
なぜなら、妹はジャイ子だったからだ。
ペンネームはクリスチーネ剛田。
代表作は「ショコラでトレビアン」
－－－－－－完－－－－－－
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら
自分の手をムァンコに入れ、禿げしく動かし始めた。
「んん････」
妙に色っぽい声を出す妹。
オレは、もう何が何だか分からなくなっていたが、
手に持っているものが座薬だと気付いた瞬間、ふと我に返った。
そして今一度、妹の顔に目をやった次の瞬間････････････････!!
オレは腰を抜かし失神寸前までいった。
なぜなら、妹はジャイ子だったからだ。
ペンネームはクリスチーネ剛田。
代表作は「ショコラでトレビアン」
－－－－－－完－－－－－－
880 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 01:00:20 ID:s7lI7XvI
>>858 ちなみに、2300系の字幕改造は昭和61年～平成２年頃に施工されたと心得ている。
つまり、昭和56年～60年は2300系について編成変え以外に異動が少ない時期であった。
2300系と3000系の一部は左から２つ目と３つ目の扉との間に字幕が設けられている。
これも以前に風邪板かどこかで見かけたが、字幕の位置を変えた詳細については失念した。
つまり、昭和56年～60年は2300系について編成変え以外に異動が少ない時期であった。
2300系と3000系の一部は左から２つ目と３つ目の扉との間に字幕が設けられている。
これも以前に風邪板かどこかで見かけたが、字幕の位置を変えた詳細については失念した。
初期の行先種別一体型横幕は大きく（技術上の問題かもともと大きく作ったのかは不明）種別燈の取付窓部分に取り付けることができなかったためとファンクラブに載ってたよ。
ところで2000系列のうち2000（2021）、2100系は1000系列から続く、運転台の有無の区別の無い付番方法
（M､Mc＝00～49、T､Tc＝50～99）
に対し2300系は610系で採用された中間車に+30（610系は+20だけど）して区別する付番方法
（Mc＝01～29、M＝31～49、Tc＝51～79、T＝81～99）
と製造年代が同じにも関わらず付番方法が二通りあったのは何故？
2300≒610系方式に統一しておいた方が合理的だったのでは？
ところで2000系列のうち2000（2021）、2100系は1000系列から続く、運転台の有無の区別の無い付番方法
（M､Mc＝00～49、T､Tc＝50～99）
に対し2300系は610系で採用された中間車に+30（610系は+20だけど）して区別する付番方法
（Mc＝01～29、M＝31～49、Tc＝51～79、T＝81～99）
と製造年代が同じにも関わらず付番方法が二通りあったのは何故？
2300≒610系方式に統一しておいた方が合理的だったのでは？
2300系はもともと短編成で登場、後に中間車を増備する前提で作られた
2000系は基本4両ユニットでの使用を前提にしていた
と思いつきで書き込んでみる
2000系は基本4両ユニットでの使用を前提にしていた
と思いつきで書き込んでみる
2000系て、元は
Tc-M-T-Mc
で計画されていて途中で６連編成の
Tc-M-T-Mc=Tc-Mc
を作るようになったから00～49にMとMc（Ｔも同様）が混合してるんだよな？
Tc-M-T-Mc
で計画されていて途中で６連編成の
Tc-M-T-Mc=Tc-Mc
を作るようになったから00～49にMとMc（Ｔも同様）が混合してるんだよな？
>>881
2331～39は2311～2319のM車だから610系同様にプラス20になると
思うんだけど。2341～2346が2321～2326のM車であることも。
2800系もそう。ただ2841～47を作る際に、2821～27にする案も
あったそうだけど、形式の番号よりも若い番号はどうかということで
41～47になったそうですね。2891～97もこれに影響を受けてこの番号に
なったと思われます。
2331～39は2311～2319のM車だから610系同様にプラス20になると
思うんだけど。2341～2346が2321～2326のM車であることも。
2800系もそう。ただ2841～47を作る際に、2821～27にする案も
あったそうだけど、形式の番号よりも若い番号はどうかということで
41～47になったそうですね。2891～97もこれに影響を受けてこの番号に
なったと思われます。
５本目の３３００Ｒ系
886 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 21:17:44 ID:V7vQm5ND
2300系が、神宝線の2000･2100系と番号体系が異なる理由については、"阪急
電鉄車両番号考"(阪急鉄道同好会報の増刊)に書かれていますが、4両(3両)
編成を組成する際に、下１桁の番号を編成内で統一したいとの要望が、正雀
工場よりあった為との事です。なお、中間電動車が30番台なのは、630形や
1230形の様に、一時期30番台が中間電動車として使用されていたのを踏襲
したためです。
一方、2000系については、西宮工場側から、車番ルールについて特に要望が
無かった為、奇数・偶数で車種を分ける、新たな方式が採用された様です。
2830形の増備に際して、2821～を提案したのも正雀工場だったそうで、編成
単位での車番について、正雀工場には相当なこだわりがあった事は確かな様
です。また、車番を付けるのに、現場の意見を取り入れていたのも、興味深
い話です。
電鉄車両番号考"(阪急鉄道同好会報の増刊)に書かれていますが、4両(3両)
編成を組成する際に、下１桁の番号を編成内で統一したいとの要望が、正雀
工場よりあった為との事です。なお、中間電動車が30番台なのは、630形や
1230形の様に、一時期30番台が中間電動車として使用されていたのを踏襲
したためです。
一方、2000系については、西宮工場側から、車番ルールについて特に要望が
無かった為、奇数・偶数で車種を分ける、新たな方式が採用された様です。
2830形の増備に際して、2821～を提案したのも正雀工場だったそうで、編成
単位での車番について、正雀工場には相当なこだわりがあった事は確かな様
です。また、車番を付けるのに、現場の意見を取り入れていたのも、興味深
い話です。
887 ：名無し野電車区：2006/08/25(金) 23:31:04 ID:PG+f45wT
>>881
車番の付与について・・・・
そのときの気まぐれ。
は言い過ぎかも知れないが、当時でも未だ車両の保守担当が旧阪急系（現神宝線）と旧新京阪系（現京都線）のふたつに分かれていたためだと思われます。
でも、今日の５０００系リニューアルの車番付与に至っては本当に気まぐれ。
車番の付与について・・・・
そのときの気まぐれ。
は言い過ぎかも知れないが、当時でも未だ車両の保守担当が旧阪急系（現神宝線）と旧新京阪系（現京都線）のふたつに分かれていたためだと思われます。
でも、今日の５０００系リニューアルの車番付与に至っては本当に気まぐれ。
>>888
一応規則はあったが5591で破られたな
一応規則はあったが5591で破られたな
891 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 10:40:42 ID:7wjb7Qxz
結局5591の禾重車はなに？
892 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 11:03:13 ID:ypquot6n
>>886 阪急では車両番号を０から振る習慣があるが、他社にはない面白さである。
確かに１から振ると最初の９両（or編成）しか造れない。
京都線は3300系まで京阪の流儀に則って０ではなく１から付番されていた。
確かに１から振ると最初の９両（or編成）しか造れない。
京都線は3300系まで京阪の流儀に則って０ではなく１から付番されていた。
>>892
かつて（昭和31年？の改番前）は鉄道省→国鉄も0から付番してたし、
私鉄でも0から始まる事が今より多くなかったかな？。
なので、逆に周りの流れに呑まれず頑なに変えない阪急、って感じで俺は思ってるが。
かつて（昭和31年？の改番前）は鉄道省→国鉄も0から付番してたし、
私鉄でも0から始まる事が今より多くなかったかな？。
なので、逆に周りの流れに呑まれず頑なに変えない阪急、って感じで俺は思ってるが。
894 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 11:29:55 ID:XokXm0cU
運輸省規格型の700形は、改番後701～710
神宝京共通車体の710系は、711～717
なんか変な感じだったな。
神宝京共通車体の710系は、711～717
なんか変な感じだったな。
895 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 18:06:47 ID:8XCyxKT6
空気読まない質問レスでスマソ。
登場時には基本編成にいた7300･7301･7302がいつの間にか
元は増結編成の7320･7321･7322にそれぞれ差換えられているのは何故だろう？
その辺の事情知っている方お願いします。
登場時には基本編成にいた7300･7301･7302がいつの間にか
元は増結編成の7320･7321･7322にそれぞれ差換えられているのは何故だろう？
その辺の事情知っている方お願いします。
897 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 18:44:22 ID:qnymyNwn
>>896
7300Ｆの前面を見れば自ずとその理由がわかるよ。
7300Ｆの前面を見れば自ずとその理由がわかるよ。
つ連結器
899 ：名無し野電車区：2006/08/26(土) 19:45:03 ID:dwoCL291
連結器変えりゃ良かったんじゃないのか？金がかかるからダメなのか？
編成中で１両だけ天井が違うから嫌いやな。
編成中で１両だけ天井が違うから嫌いやな。
連結器を取り替える手間＞＞＞編成を組みなおす手間＋1C8Mを1C4Mにする手間
901 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 09:13:09 ID:ct75Da5l
7000系Al車をVVVF改造するとのことだが、今のところ１両たりとも竣工していない。
制御器更新といえば、5100系と5300系の一部で制御器が更新されているが、
従来どおりの抵抗制御だった。どうせ制御器を更新するならせめて回生車にせんかい！
制御器更新といえば、5100系と5300系の一部で制御器が更新されているが、
従来どおりの抵抗制御だった。どうせ制御器を更新するならせめて回生車にせんかい！
俺は決まってこう返す
ならあんたが金を出せ
と……
ならあんたが金を出せ
と……
>>902に限らずだが…
その台詞を見る度に夢と希望の無さに悪寒が走る。
その台詞を見る度に夢と希望の無さに悪寒が走る。
あぁ連結器か。サンクス！
今なんとなく思い出したが、宝塚線で増結車を宝塚方に連結する運用が一時期あったが
いつの間にかなくなってしまったな。確か雲雀丘花屋敷行き急行で入庫する運用だったが。
今なんとなく思い出したが、宝塚線で増結車を宝塚方に連結する運用が一時期あったが
いつの間にかなくなってしまったな。確か雲雀丘花屋敷行き急行で入庫する運用だったが。
>>903
禿同。どっちらけだよな。論議する意味なんか無くなるしｗ
禿同。どっちらけだよな。論議する意味なんか無くなるしｗ
>>901
5000系リフレッシュ工事と他系列車体更新工事で併施しているのは
制御器”一部”更新で、断流器の換装と電子機器の更新がメイン。
断流器は頻繁にオン・オフを繰り返し
可動部が多くメンテナンスに手間のかかる箇所ということ、
また5100系から本格採用したIC無接点装置も
5000・3300系の頃から早くも取り入れられていたことより
経年している電子部品の手当てが必要となっている。
10年前までなら、メーカ側による界磁添加励磁制御器などの供給もできたが
現在は製造ラインがインバータ制御器を前提としてしまっているため
過去の制御方式は消耗品取扱い程度に縮小しており、むしろコストが増大してしまう。
7000系列等のAl車をインバータ制御化するのは、車体の寿命が見込めるところが大きい。
5000系リフレッシュ工事と他系列車体更新工事で併施しているのは
制御器”一部”更新で、断流器の換装と電子機器の更新がメイン。
断流器は頻繁にオン・オフを繰り返し
可動部が多くメンテナンスに手間のかかる箇所ということ、
また5100系から本格採用したIC無接点装置も
5000・3300系の頃から早くも取り入れられていたことより
経年している電子部品の手当てが必要となっている。
10年前までなら、メーカ側による界磁添加励磁制御器などの供給もできたが
現在は製造ラインがインバータ制御器を前提としてしまっているため
過去の制御方式は消耗品取扱い程度に縮小しており、むしろコストが増大してしまう。
7000系列等のAl車をインバータ制御化するのは、車体の寿命が見込めるところが大きい。
908 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 17:27:40 ID:lvQCazb4
>>903
>>906
俺は>>902に賛同の立場。
現実的、合理的な考え方が重要だと思う。
>>904
宝塚方に増結車が付く運用は確か1982年から2002年まで。
実質10両固定で扱われて8両と2両の間も貫通幌が渡され、
両編成を行き来することができた。消滅直前は
7018F+8040F、7011F+8041F、7010F+8042Fの3本だった。
>>906
俺は>>902に賛同の立場。
現実的、合理的な考え方が重要だと思う。
>>904
宝塚方に増結車が付く運用は確か1982年から2002年まで。
実質10両固定で扱われて8両と2両の間も貫通幌が渡され、
両編成を行き来することができた。消滅直前は
7018F+8040F、7011F+8041F、7010F+8042Fの3本だった。
909 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 20:09:11 ID:GOVAlFHj
「どうせ金をかけるなら」が無視されているようだが…
あまりに非現実的な観測も困るが、中途半端に安物買いに走る姿勢には疑問を感じる。
あまりに非現実的な観測も困るが、中途半端に安物買いに走る姿勢には疑問を感じる。
910 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 20:36:42 ID:CJ4jSMnN
VVVFｲﾝﾊﾞｰﾀって電流容量さえクリアーすれば１アーム不使用にしてチョッパーとしても使えるンだなー
なので制御装置更新の時VVVFにしてモータは従来の直巻モータでモータが燃えるまで使うケチ更新やりそうな悪感
なので制御装置更新の時VVVFにしてモータは従来の直巻モータでモータが燃えるまで使うケチ更新やりそうな悪感
ところで、2309Fって今はどういう扱いになってるの？
9000Fが搬入されてきた時に車庫で並んでるのがスクープされてたのは見たけど。。
9000Fが搬入されてきた時に車庫で並んでるのがスクープされてたのは見たけど。。
912 ：名無し野電車区：2006/08/27(日) 21:10:45 ID:CJ4jSMnN
９０００，９３００の３波長蛍光灯ってメーカーがNECだお
東芝か日立かとずっと思ってた（しかも普通のFLRでFHFじゃない）
東芝か日立かとずっと思ってた（しかも普通のFLRでFHFじゃない）
>>910
それが実用的なら既に検証されてる罠。
1両分の主回路機器＝1C2M2群～1C4M主制御器＋IM4機で5000万円。
これを安いととるか高いととるか。
>>912
車内用蛍光灯はスルッとKANSAI協議会の鉄道車両部会で
協同購入を実現した初の事例だし。NECがウィナーだったみたいね。
それが実用的なら既に検証されてる罠。
1両分の主回路機器＝1C2M2群～1C4M主制御器＋IM4機で5000万円。
これを安いととるか高いととるか。
>>912
車内用蛍光灯はスルッとKANSAI協議会の鉄道車両部会で
協同購入を実現した初の事例だし。NECがウィナーだったみたいね。
>>911
2309Fは嵐山線で好評営業中w
2309Fは嵐山線で好評営業中w
917 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 00:11:08 ID:c/umeOgB
東芝はめちゃくちゃ割れやすいので下面開放は危険！ 必ずP記号のある飛散防止ランプが必要です
918 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 01:53:55 ID:C/xmVMDy
919 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 01:56:06 ID:C/xmVMDy
920 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 01:58:12 ID:C/xmVMDy
921 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 06:13:57 ID:TIWwj0zv
>>920 NECの蛍光灯というのもナンダカナーと思うが、量販店でも他社品より割安だ。
9300系の蛍光灯は協議会調達ではなく日立で新造時に装着されたものではないか？
>>917 東芝の蛍光灯は割れやすいのか。
蛍光灯ついでに、松下の蛍光灯が他社同等品と比較して割高なのも何故なのか…
9300系の蛍光灯は協議会調達ではなく日立で新造時に装着されたものではないか？
>>917 東芝の蛍光灯は割れやすいのか。
蛍光灯ついでに、松下の蛍光灯が他社同等品と比較して割高なのも何故なのか…
922 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 09:02:54 ID:YlHaMkO9
山陽電鉄3000系は点灯管式なのにラピッドスタート用の蛍光灯を使用している。
大丈夫か？
大丈夫か？
パルックプレミア最強伝説
>>919
初期のアルミ車は溶接技術が未熟だったため金属疲労が激しいと聞いたが。
大阪市交30前期車,60なんかが早々と廃車されたのも、設計上の問題もあったがそういう理由。
6000Fもそういう理由でVVVF改造されるかは微妙だね。
初期のアルミ車は溶接技術が未熟だったため金属疲労が激しいと聞いたが。
大阪市交30前期車,60なんかが早々と廃車されたのも、設計上の問題もあったがそういう理由。
6000Fもそういう理由でVVVF改造されるかは微妙だね。
>>924
インバーター化されるって噂があるのは7000系だけじゃなかったっけ？
インバーター化されるって噂があるのは7000系だけじゃなかったっけ？
926 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 20:08:00 ID:c/umeOgB
って事は６３３０Fも？
927 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 20:49:19 ID:4gqYi+qg
6330Fは鉄製だからインバータ化はない。
ただ、6300系列では時期的に造られたのが遅いから、
京阪3000の現役の１編成みたいに残るかもしれん。
２扉で使い勝手が悪いから早く廃車され7300の部品取りにされるかもしれないけどね。
ただ、6300系列では時期的に造られたのが遅いから、
京阪3000の現役の１編成みたいに残るかもしれん。
２扉で使い勝手が悪いから早く廃車され7300の部品取りにされるかもしれないけどね。
>>921
マネ下パナ糞ニックだからさ。
マネ下パナ糞ニックだからさ。
930 ：名無し野電車区：2006/08/28(月) 23:28:56 ID:C/xmVMDy
931 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 06:53:07 ID:DR6upBa5
>>922 スレ違いにならない程度にレスっとく。
グロー方式の器具にラピッド方式の蛍光灯を装着しても特に問題ない。
希に電圧不足でフワフワと安定しない点灯状態になることがある。
逆（ラピッド方式の器具にグロー方式の蛍光灯）は点灯すらしない。
グロー方式の器具にラピッド方式の蛍光灯を装着しても特に問題ない。
希に電圧不足でフワフワと安定しない点灯状態になることがある。
逆（ラピッド方式の器具にグロー方式の蛍光灯）は点灯すらしない。
蛍光灯に関してはやっぱり松下のが一番明るいな。日立や東芝と比べても。
933 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 19:44:13 ID:aHJGFj4h
>>927
6330は残して廃車にした3600から電装品を戴いて６M2Tくらいにしたらなかなか使い勝手のいい編成になると思うんだがなあ
6330は残して廃車にした3600から電装品を戴いて６M2Tくらいにしたらなかなか使い勝手のいい編成になると思うんだがなあ
934 ：物知り：2006/08/29(火) 19:51:56 ID:gp4cgA3T
話は変わりますけど阪急神戸線は近々神戸市営地下鉄と合併して西神中央まで
のびるって知ってましたかー？？
のびるって知ってましたかー？？
推奨NGName:物知り
936 ：名無し野電車区：2006/08/29(火) 20:12:25 ID:OoJc2ASs
もしも6300系のモーター出力が170KWだったら
相変わらず淡路で信号待ち
938 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 01:09:30 ID:ISDHglRb
>>936
それでもＪＲの新快速にやられてるｗ
それでもＪＲの新快速にやられてるｗ
>>636
6330の存在がなかったかも。
6330の存在がなかったかも。
>>936の間違いでした。
941 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 01:45:59 ID:2wAFYZKU
>>936
もう少し所要時間が短縮できたやろ
もう少し所要時間が短縮できたやろ
>>934
それが嘘なら風説の流布にならないか？
それが嘘なら風説の流布にならないか？
943 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 09:03:40 ID:aHes6xgz
>>934 それは川島氏の妄想。頻出しているが、実現には問題が山積しているよ。
9000系も乗り入れは全く考慮してなさそうだしなw
>>934
ついに阪急が３セク化でつか？
ついに阪急が３セク化でつか？
947 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 22:24:59 ID:si+nsWHk
そういえば９０００系、9300系と比べて車掌台が高くなってるね。
ブレーキも4系統あるらしいし、ＡＴＯに対応するのかな？
ブレーキも4系統あるらしいし、ＡＴＯに対応するのかな？
948 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 23:00:41 ID:aHes6xgz
>>944 現実的に四つ橋線の西梅田以北への延長はあり得ない。
もしやるなら、交通空白の（既存鉄道が存在しない）淀川左岸を阪神高速とセットで、
あるいはスカイビル～済生会病院を経由して城北通りを適当な所まで通すかだろう。
淀川を越えるかくぐるかは費用対効果を考えるとあまりに現実味に欠けるが、
やるからには十三経由で新大阪まででも通さないと意味をなさない。
もしやるなら、交通空白の（既存鉄道が存在しない）淀川左岸を阪神高速とセットで、
あるいはスカイビル～済生会病院を経由して城北通りを適当な所まで通すかだろう。
淀川を越えるかくぐるかは費用対効果を考えるとあまりに現実味に欠けるが、
やるからには十三経由で新大阪まででも通さないと意味をなさない。
949 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 23:15:44 ID:si+nsWHk
>>984
つ新大阪連絡線免許更新済
つ新大阪連絡線免許更新済
>>984のレスが楽しみだw
951 ：名無し野電車区：2006/08/30(水) 23:22:46 ID:JFjigfGo
ワロタ
952 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 05:15:53 ID:3iU1CAvE
ぼんさんがへをこいた。
953 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 17:37:26 ID:PJ0hMOBu
9000系って5000系との併結は考慮してないんだよな？
まあ併結する機会もないか。
5000系と6000や7000は併結出来るんですか？
まあ併結する機会もないか。
5000系と6000や7000は併結出来るんですか？
>>953
緊急時ならできなくもない
緊急時ならできなくもない
8315Fって8904･8984組み込んだ8連だけど、なんでこの2両を組み込んでるんだろ？
8304を8連に戻して、8315は2＋6にすれば設備とかも揃うと思うのだが･･･
8304を8連に戻して、8315は2＋6にすれば設備とかも揃うと思うのだが･･･
956 ：sage：2006/08/31(木) 20:34:17 ID:G5qc9ddU
>>955
車内案内装置（LEDの）の設定ができなくなるから
車内案内装置（LEDの）の設定ができなくなるから
957 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 22:14:19 ID:uCA0qHtm
>>955 当時電光掲示板が唯一新造時から設置されていた8315Fを８連化することにより
優等列車運用を優先させるためにそうした。
それなら8304Fに電光掲示板を設置するのが本筋だろう。
仕様が異なる車輌で編成を組むと、阪急ご自慢の編成美も何もあったもんじゃない。
優等列車運用を優先させるためにそうした。
それなら8304Fに電光掲示板を設置するのが本筋だろう。
仕様が異なる車輌で編成を組むと、阪急ご自慢の編成美も何もあったもんじゃない。
958 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 23:10:50 ID:+Si1a31U
HSC車も非常ブレーキだけは電気指令化された編成が増えている。
線番さえHRD車と揃えてあれば、緊急時併結の徐行で対応できそう。
線番さえHRD車と揃えてあれば、緊急時併結の徐行で対応できそう。
960 ：名無し野電車区：2006/08/31(木) 23:51:05 ID:+Si1a31U
>>959
JRの485系も非常ブレーキを電気指令化すれば130キロ運転できるのに
JRの485系も非常ブレーキを電気指令化すれば130キロ運転できるのに
961 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 00:21:04 ID:q6zaIjzz
>>958 近鉄はブレーキ装置どころか、制御装置、台車形式、ギア比など、
テンデバラバラな車輌どうしをひっつけて営業運転している。ある意味感心する。
テンデバラバラな車輌どうしをひっつけて営業運転している。ある意味感心する。
最近行方不明の5323Fはまさか更新とか？
963 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 00:46:14 ID:yMaEKyJW
>>960
485って120kwだよな？130も出すのにどんだけかかるんだよ？
485って120kwだよな？130も出すのにどんだけかかるんだよ？
485系はスーパー雷鳥時代に130Km/h運転してたな
>>957
微妙に窓の大きさも違うしね。8315Fと8904、8984
微妙に窓の大きさも違うしね。8315Fと8904、8984
968 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 06:52:37 ID:F9q1Su+A
5100系の未更新車の一部の扉・妻面の扉の化粧板の色が変な車両
あれｷﾀﾅｽｗ更新で沙汰になった扉と入れ替えたほうがマシ
あれｷﾀﾅｽｗ更新で沙汰になった扉と入れ替えたほうがマシ
970 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 19:14:28 ID:N4yr2LMx
阪急電鉄 車両スレッド10両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157105457/
手抜きでｽﾏｿが、次ｽﾚ立てといたので、当ｽﾚ埋まったら使ｲﾔｶﾞﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157105457/
手抜きでｽﾏｿが、次ｽﾚ立てといたので、当ｽﾚ埋まったら使ｲﾔｶﾞﾚ
>>966
今でも130出してるぞ。北陸トンネル上り、湖西線。
今でも130出してるぞ。北陸トンネル上り、湖西線。
>>966-971
むかしのRJでボンネットの雷鳥が130km/h運転してる様子の写真があったな
むかしのRJでボンネットの雷鳥が130km/h運転してる様子の写真があったな
973 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 22:45:45 ID:N6AISE9J
975 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 23:07:34 ID:yMaEKyJW
976 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 23:14:12 ID:dAoHnpEC
>>967
>>968氏の言う通り、窓サイズは900mmで同じのハズ。
9000系の窓って8000系より小さくない？
立ってたら外の景色見えない・・・。
9300では8300より窓を大きくしたのに、なんで9000系では窓を小さくしたんだろ？
>>968氏の言う通り、窓サイズは900mmで同じのハズ。
9000系の窓って8000系より小さくない？
立ってたら外の景色見えない・・・。
9300では8300より窓を大きくしたのに、なんで9000系では窓を小さくしたんだろ？
窓枠の下は、ロングシートの背もたれを広くするために上げる必要があるが。
9300系、ロングシートのみでいいんじゃないの？
9000系の方がいいよ、マジで。
9000系の方がいいよ、マジで。
980 ：名無し野電車区：2006/09/01(金) 23:47:38 ID:qBdYCtci
>>974-975
PC検査した方がいいぞ。アドウェアが数個見つかった
PC検査した方がいいぞ。アドウェアが数個見つかった
>>980
漏れは他スレで同じうRLがあったからクリックしなかった
漏れは他スレで同じうRLがあったからクリックしなかった
982 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 00:57:29 ID:nI0LyJqW
983 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 00:58:07 ID:nI0LyJqW
>>983
下り購買を利用してるんじゃね？
下り購買を利用してるんじゃね？
985 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 01:38:55 ID:+bgDFfPP
>>976
あきらかに低くなってるね。
あきらかに低くなってるね。
986 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 01:41:16 ID:+bgDFfPP
>>984
新大阪連絡線とどう関係があるの？
新大阪連絡線とどう関係があるの？
987 ：名無し野電車区：2006/09/02(土) 05:27:40 ID:XQNKOSrx
穴ル工機
踏んだ後バスターで検索したけど、
なんもでなかったが安心していいのか？？
なんもでなかったが安心していいのか？？
漏れもバスターには何もひっかからなかった 深刻なのだろうか 心配だ
漏れはjpgの拡張子のないファイルリンクは見ないでつ
ｸﾞﾛ画引っかかったからｗ
ｸﾞﾛ画引っかかったからｗ
pya!は基本的に変なアドウェアを忍ばすようなサイトではない…はず。
ただし、エログロ系も普通に投稿されてるので注意が必要だが。
ただし、エログロ系も普通に投稿されてるので注意が必要だが。
ま、変なのを開けた場合は、チェックするのが無難かな
とりあえず>>973のN6AISE9Jはアク禁にすべき
998 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 00:05:09 ID:NMOrZ+V7
>>973を逮捕させたいな。
1000 ：名無し野電車区：2006/09/03(日) 00:14:44 ID:EbIVsmW1
1
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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