【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part17.0【東京】

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1 ：名無し野電車区：
順調に利用が伸びている長野新幹線。
金沢車両基地までのフル規格による着工と、福井駅の整備が「ついに！」決定した北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。


前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/


まとめページ（html化待ちのログもあります）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1612/


過去スレ、関連スレ、資料は>>2以降
2 ：名無し野電車区：04/12/21 02:39:59 ID:G40iJQbH
過去スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part14.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089988101/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part13.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part12.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083396935/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part8.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071074581/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067183636/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part6.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065352743/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064243834/
【大阪】北陸新幹線は必要か？ Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064242465/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497767/
3 ：名無し野電車区：04/12/21 02:42:19 ID:G40iJQbH
関連スレ
☆北陸総合スレッド　part.5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098687256/
【東京～札幌】北海道新幹線32【360ｋｍ/ｈ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103283777/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線12【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211/
（・〇・）　上越新幹線スレPart14　（・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099787931/
【地震対策】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大丈夫?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/
【当然】九州新幹線　U017【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/

関連板
鉄道総合板
http://hobby3.2ch.net/train/
台湾板（台湾新幹線）
http://academy2.2ch.net/taiwan/
ハングル板（TGVより新幹線　※KTXネタです）
http://ex2.2ch.net/korea/
中国板（北京－上海高速鉄道）
http://academy2.2ch.net/china/
4 ：名無し野電車区：04/12/21 02:43:47 ID:G40iJQbH
想定所要時間と距離（※米原ルート）

　　　　最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　∥　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　∥　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1
5 ：名無し野電車区：04/12/21 02:45:45 ID:G40iJQbH
長野→京都　　２時間０４分
富山→京都　　１時間２３分
金沢→京都　　１時間０６分
福井→京都　　０時間４６分

長野→新大阪　２時間１９分
富山→新大阪　１時間３８分
金沢→新大阪　１時間２１分
福井→新大阪　１時間０１分

長野→名古屋　２時間１３分
富山→名古屋　１時間３２分
金沢→名古屋　１時間１５分
福井→名古屋　０時間５５分
6 ：名無し野電車区：04/12/21 02:47:16 ID:G40iJQbH
テンプレはここまで。
7 ：名無し野電車区：04/12/21 03:42:24 ID:+7wSU7qy
>>1-5
乙です。

前スレ953です。
>>4
例えば、ＹＫＫの社員が関西や東海に出張する時は、
富山駅まで普通電車で行って、速達型新幹線の
「らいちょう？」や「しらさぎ？」に乗り換えることに
なりそうですね。
それから、長野から北陸新幹線でたった２時間１３分で
行けるとははじめて知りました。
8 ：名無し野電車区：04/12/21 03:51:51 ID:1aCvl+QR
YKKの人なら新黒部駅を利用するでしょ。
荻生工場の近くに駅が出来る。

生地から１０分、魚津からも１０分ってとこか。車で。


新黒部駅の位置
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=137%2F29%2F02.839&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F52%2F13.350
9 ：名無し野電車区：04/12/21 11:28:00 ID:gUsbOeP5
>>4
速達のところ上越もいれろや。
はくたか全部停車してんだし
10 ：名無し野電車区：04/12/21 11:55:53 ID:qMjjZay4
開業したら、金沢以北の人が大阪に行くのは不便になりそうですね。
11 ：名無し野電車区：04/12/21 13:37:09 ID:LgPJvrqo
>>10
ｷﾑ乙。


12 ：名無し野電車区：04/12/21 14:39:48 ID:Aeqqy+7Z
>>9
各駅で十分。

それに、「あさま」は上越発着になるだろ。
ここまでがＪＲ束持ちなんだし。
13 ：名無し野電車区：04/12/21 23:13:53 ID:WWlHW4Vu

☆北陸新幹線関連スレ

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404


14 ：名無し野電車区：04/12/21 23:14:54 ID:jkJr4Cmu
前スレ950さんが拾った鉄道旅客と旅客流動から鉄道のシェアを計算すると
（単位千人）
・富山←→京都　　　344/ 480=71.7％
・富山←→大阪　　　687/ 950=72.3％
・石川←→京都　　　430/1400=30.7％
・石川←→大阪　　　929/1740=53.4％
・福井←→京都　　　242/3190= 7.6％
・福井←→大阪　　 1020/1430=71.3％
　拾い間違いが無ければ（福井－京都のシェアが極端に小さいのが気になるが。
　ここは近場（若狭の方とか）だから車利用が多いのかな）　石川の流動とか
　みると、新幹線でさらに鉄道に取り込める余地はありそうだな。
15 ：名無し野電車区：04/12/21 23:17:15 ID:8Qmeqcv1
>>14
これだな。

代表交通機関別旅客流動（鉄道のみ・千人）

発着　京都 大阪 兵庫
富山　176　341　105
石川　202　425　143
福井　082　408　110

発着　富山 石川 福井
京都　168　228　160
大阪　346　504　612
兵庫　117　160　093

まとめると、
富山－京阪神　1293
石川－京阪神　1662
福井－京阪神　1465
16 ：金沢市民：04/12/22 00:51:35 ID:9voH1LC0
>>15
金沢～京都、金沢～大阪間のバスが運行されていますが、
それらの利用者がどれ位かわかりますか？
それから、福井～関西、富山～関西のバスは運行されて
いるのですか？
17 ：名無し野電車区：04/12/22 01:09:04 ID:UDRCJCy+
東海地震が起これば、東海道新幹線の代替として北陸新幹線が必要になる
18 ：名無し野電車区：04/12/22 01:27:40 ID:e4GQVQc+
>>16
ここで見てこい。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html

はっきり言ってバスの流動は小さい。誤差の範囲と見るべき。
19 ：名無し野電車区：04/12/22 01:27:53 ID:5DQ15P1G
代替にはなっても代役にはならないだろうなあ
20 ：名無し野電車区：04/12/22 02:03:04 ID:BeSkEjTQ
いくら東海道が込んでいるからって
１時間～１時間半多くかかる北陸新幹線を使う人がいるとは思えない
21 ：名無し野電車区：04/12/22 02:05:05 ID:2LmbbmKs
>>20
誰も大阪～東京を移動するのに使えとは言ってないが。
22 ：名無し野電車区：04/12/22 02:13:46 ID:4PgdXehj
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/12/21 23:59:29 ID:xfoBUzkY
１０００だったら北陸新幹線建設中止


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
23 ：名無し野電車区：04/12/22 02:17:55 ID:bn+5wM5F
>>22
それ、前スレの前スレでも同じようなカキコがあったけど、
逆に新規着工が決まっちゃって幸運を呼び込んでいる。

（-人-）　ﾅﾑﾅﾑ
24 ：金沢市民：04/12/22 02:23:07 ID:9voH1LC0
建設は金沢まででよく、金沢～大阪間は高速化対応
（湖西線の１６０キロ運転等）でよいと思います。
北陸新幹線のターミナルは新宿駅にしてほしいです。

25 ：名無し野電車区：04/12/22 02:47:18 ID:CKTVqU2e
>>24

当然、福井まで全線整備ですが。
金沢人は自分だけ良ければいい感情がこの一連のスレで露骨に露呈しているよ。
福井は空港整備もあきらめた。原発で負担もしている。北陸新幹線整備の会にも名前を初年度から連ねている。
金沢人のこういう発言はもういい加減にして欲しい。
26 ：名無し野電車区：04/12/22 02:51:42 ID:q+WD698F
そんな見え見えの釣りにかかる君に萌え。



もしかして釣られてる？　俺。
27 ：名無し野電車区：04/12/22 04:11:14 ID:BeSkEjTQ
敦賀までは全線で
そのあとはウヤムヤのまま作っちゃえ
28 ：名無し野電車区：04/12/22 07:31:42 ID:Gk6A6oON

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　ｷﾑｽﾚ厨失笑ﾆｮｲ汚
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
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　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
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29 ：名無し野電車区：04/12/22 11:24:58 ID:XhO55TpO
北陸新幹線ができると中央リニアができなくなる
だから反対
30 ：名無し野電車区：04/12/22 12:02:20 ID:wrLWyskv
地震が来ても大丈夫なように東海道新幹線を補強するほうが安上がり
31 ：名無し野電車区：04/12/22 12:12:34 ID:nSeOXX6K
北陸も長崎も中止して中央新幹線を早く完成させてほしいな
32 ：名無し野電車区：04/12/22 12:44:53 ID:Nrhopz8b

北陸新幹線富山－金沢間に７０億円　政府予算案　福井駅含めた事業費は８１６億円に

　国土交通省は二十一日、来年度政府予算財務省案に計上された整備新幹線事業費二千百九十五億円のうち、
新規に着工の北陸新幹線富山―金沢（松任車両基地）に七十億円を配分することを決めた。スーパー特急方式
からフル規格に格上げされる石動―金沢に四十億円、富山―石動と金沢―松任車両基地に計三十億円をそれ
ぞれ充てる。福井駅整備費十億円を含めた北陸全体の事業費は今年度当初比５・２％増の八百十六億円となる。
　建設中の長野―富山は今年度より十億円多い七百三十六億円となった。一方、フル規格に格上げされた石動―
金沢間は高架橋などの工事が「既に九割以上完了している」（国交省鉄道局）ため、十億円減の四十億円となる。
　政府・与党申し合わせでは、二〇一四年度をめどとした金沢までの完成年次を、可能な限り早める「前倒し条項」
が盛り込まれている。今年度増額された事業費八十億円のうち、半分の四十億円が福井駅を含めた北陸新幹線の
新規着工分に配分される形となり、「優先配分で、他区間との差をつけた」（自民党筋）との見方も出ている。
　北陸以外の区間別事業費は、建設中の東北新幹線八戸―新青森間が四百九十九億円、九州・鹿児島ルートの
博多―新八代間は八百三十億円。
　新たに着工する北海道の新青森―新函館に三十億円、着工時期がはっきり決まっていない九州・長崎ルートの
武雄温泉―諫早への配分額は十億円とした。
　事業費の内訳は、国費が七百六億円、地元負担が七百三十二億円、既設新幹線の譲渡収入が七百二十四億円、
借入金が三十三億円。区間別事業費は二十二日にも正式発表される。
　国交省は、高度化事業費として計上した三十五億円（国費のみ）で、小松、加賀温泉駅などの調査も継続するほか、
長崎ルートへの導入が検討されている軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の研究に充てる方針だ。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20041222001.htm
33 ：名無し野電車区：04/12/22 14:11:17 ID:Nrhopz8b

ここでは書かれていないが、加えて南越～敦賀間の着工申請が出されることになった。

※既に金沢～南越間は着工申請済み。このうち、福井駅とその前後が着工決定に至った。
34 ：名無し野電車区：04/12/22 14:17:52 ID:Nrhopz8b
よくある東海道の代替案について。


通常、新幹線や特急は乗車率が６０％になるようにダイヤを編成している。それにあわせて車両や設備を揃える。

いきなり大地震が起こって北陸が代替ルートになったとしても、繁忙期や臨時用の車両をフル回転させても
輸送能力は通常の２倍が限度だと思う。もちろん無いよりずっとマシではある。

増発はむしろ飛行機のほうが容易だが、機材の余裕がないので限界があるのは新幹線と同じ。
さすがに普段の便をこっちに回すわけにはいかないからな。

結局のところ不要不急な移動、旅行の自粛を求めることになるだろう。
35 ：名無し野電車区：04/12/22 15:32:13 ID:AOqXigil
>>34
でも「無事だったんだけど途中が不通だから用事がしばらく無い」って車両を転用すればもっといけるよー。
36 ：名無し野電車区：04/12/22 15:51:20 ID:5DQ15P1G
>>29
北陸・北海道・九州全部諦めても中央リニアはつくれませんよ
第二東名を諦めればできる
37 ：名無し野電車区：04/12/22 17:48:44 ID:0OmeQK6W
>>20
４にある東京～新大阪間の所要時間は260km/hで計算してあるのでは？
俺は東北�北海道に続いて360km/h走行するのは、北陸新幹線が最有力だと予測している。
北陸新幹線が全線完成する頃にはＥ９５４系の量産車が360km/h走行しているだろうし、東海道新幹線に対抗して360km/h走行する可能性が高いのでは？
日本海側で360km/h運転して、割引切符を発売すれば、首都圏北部からの需要には十分東海道新幹線に対抗できると思う。
38 ：名無し野電車区：04/12/22 18:04:02 ID:nSeOXX6K
どうせ作るなら上越より白馬経由にしてほしかったな
39 ：名無し野電車区：04/12/22 20:21:20 ID:wC6FIe3n
福井に１０億って含みすぎ
40 ：名無し野電車区：04/12/22 20:41:01 ID:QpGTl4Rd
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/1000
市ね
41 ：名無し野電車区：04/12/22 20:54:44 ID:eH7feEy1
>>37
北陸は高崎－長野間がネックだからあんま対抗できないのでは？
それに３６０km運転は考えてないと思う。
２６０kmでも富山金沢だと飛行機に圧勝できるから。
全通すれば確かに東海道の迂回ルートにはなり得るかもしれんけど。
42 ：名無し野電車区：04/12/22 21:26:18 ID:9voH1LC0
>>25
北陸新幹線のまず第一の目標は、２０１２年の長野～金沢間
の開業です。
その次のステップとして、東海大地震が発生した時の迂回の
意味もあり、福井方面が建設されると思います。
ただ、福井～新大阪（あるいは大阪）まで一括して開業になる
のでは。

ちなみに福井県まで新幹線が開通すると、北陸本線・越美北線・
小浜線が三セク化されるけど、それでよいのですね。
>>25さんは福井市民と思われますが、そういった沿線の駅を
利用している人のことを考えたことがありますか。
また、原発のことが書かれていますが、小浜線の電化は原発が
建設されていなかったら行われなかったはずです。
43 ：名無し野電車区：04/12/22 21:31:13 ID:9voH1LC0
>>41
本当は、ほくほく線が新幹線規格で建設されていたらよかったのです。
高崎～長野～上越経由では、確かに碓氷峠と飯山トンネルの急勾配で
スピードが出せないですよね。

>>38
白馬から立山の下を長大トンネルにして富山まで行く方が最短距離ですが、
建設上の問題もあったのでしょうね。
44 ：名無し野電車区：04/12/22 21:50:33 ID:hko6N8/C
いつ開業するのよ
生きてるうちに開業してくれたらええのう・・・
45 ：名無し野電車区：04/12/22 22:07:30 ID:UjLCd4PA
＞俺は東北�北海道に続いて360km/h走行するのは、
＞北陸新幹線が最有力だと予測している。

こいつは馬鹿か？
46 ：名無し野電車区：04/12/22 22:48:27 ID:LoXrG5to
>>42
若狭ルートなら敦賀～小浜間は３セク化されるが､
米原ルートなら敦賀以西の３セク化はまず無いよ｡
>>38
北アルプスの破砕帯があるから無理ですね､
47 ：名無し野電車区：04/12/22 22:50:03 ID:5DQ15P1G
>>44
長野金沢間は８年後には開業すると思うけど
福井は正直わからないなあ
48 ：名無し野電車区：04/12/22 22:52:10 ID:xKg+pDAD
273 名前： 播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◇UYKinKIqWU [[email protected]] 投稿日： 04/12/22 22:00:19 ID:49yBcZKr

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49 ：名無し野電車区：04/12/22 22:55:25 ID:o/HF1BtS
まあ糸魚川新黒部間なら
360km/h走行も可能だと思うが
そこまでする意味があるかな。
北海道と違って開通すれば対飛行機では完勝する事が確実だし。

新大阪まで全通して東京新大阪迂回ルートとして活用したとして
部分的に360km/h走行でも東海より早くなるのは大宮以北のみ。
大宮以北だけなら260km/h走行(一部300km/h走行)で対抗できる。
50 ：名無し野電車区：04/12/22 23:10:20 ID:n0pgiwKs
>>47
まあ与党の新幹線推進委員会の答申見る限り何時までも放置はしないでしょう｡
ただ次回のスキームは福井では無く敦賀までの建設が目標になるはず､
北海道との予算配分しだいかな？
ルート問題は福井駅が完成する前にある程度目処を付ける必要はあるでしょう､
経済界は米原ルートを進めたいようだが､国や地元自治体､JRの思惑が絡むので難しいが
51 ：名無し野電車区：04/12/22 23:19:16 ID:9voH1LC0
>>47 >>50
福井県は関東より関西への利用者の方が多く、
富山県は関西より関東への利用者の方が多い
と思うのですが、実際はどうなのでしょうか。
52 ：名無し野電車区：04/12/22 23:23:39 ID:gfrs9kRZ
12年度開業はきつくないか？14年度あたりが妥当かと。
53 ：名無し野電車区：04/12/23 00:38:06 ID:+9XTdsoD
福井は時短効果少ないし必要ないだろ
54 ：名無し野電車区：04/12/23 00:48:17 ID:S0W8MVGB
>>51
まあ当たり前だわな。
北陸は東京一辺倒でなく、関東関西両方に繋がりをもってる地方なので
富山であっても関西の需要がある程度あるのが他の地方との違いかな。
55 ：名無し野電車区：04/12/23 00:52:53 ID:SVPm357Y
福井延伸は金沢完成後４～５年以内の完成を目指すらしい､
石川県も小松市や加賀市等は新幹線延伸待ってる状態だからね｡
56 ：名無し野電車区：04/12/23 00:57:12 ID:vThVuXHp
>>51
以外に忘れがちなのが中京圏との流動も北陸結構ある
57 ：名無し野電車区：04/12/23 01:04:44 ID:7R/Eeh/Y
次の見直しが鹿児島ルートが全線開業する2010年頃として、そこで福井着工が決まって2018年ごろ開業。
こんな感じ？それとも見直しはもっと早い？
58 ：名無し野電車区：04/12/23 01:41:19 ID:1GlKOfWu
北陸の人間は
上り線下り線って言われてもさっぱりわからん
鉄に詳しくない限り

それくらい、東京と大阪と名古屋に対して微妙な地域

北陸本線どっちが、下りだっけ
金沢→富山が下りだった気がする、わけわかめ
59 ：名無し野電車区：04/12/23 01:53:37 ID:cXqvQgwX
>>58
北陸ではまだ上り下りなんて使ってるのか？
60 ：名無し野電車区：04/12/23 01:58:08 ID:sGVqrrqV
>>59
この前、車掌が使っていたような気がしないでもない。

ちなみに北陸自動車道も全線開通を機に、米原側からI.C.にナンバリングしなおした。
61 ：名無し野電車区：04/12/23 03:04:47 ID:1GlKOfWu
>>59
だって時刻表の冊子に書いてあるやん
62 ：名無し野電車区：04/12/23 03:11:06 ID:VvWbU2Ej
>>58
大阪に向かう方が上りのはず。
東京方から北陸に向かうと、途中で上り下りが逆転するんだよなｗ
63 ：名無し野電車区：04/12/23 09:24:08 ID:l9UO91rB
しかし、福井までできたら、金沢や富山から大阪行くのは乗り換えないといけなくなるんやろ。
えろい不便やないか。
64 ：名無し野電車区：04/12/23 10:08:24 ID:Cnt3yEUq
>>63
少なくとも金沢までサンダーバード運行するのではないか。
和倉温泉行くのもあるし。
65 ：名無し野電車区：04/12/23 10:57:13 ID:Wvo3mmBA
新幹線サンダーバード1号,2号,3号
萌えるかも
66 ：名無し野電車区：04/12/23 10:59:09 ID:moWMij0i
そこでフリゲですよ　　　って言うやつ出てこないな・・・
67 ：名無し野電車区：04/12/23 11:14:44 ID:JLg15TtR
そこでスーパー特急ですよ


68 ：名無し野電車区：04/12/23 11:50:34 ID:c7ZZqRCo
で、大阪まで北陸新幹線を通したとして
今ある在来線の負担はどこがするわけだ
69 ：名無し野電車区：04/12/23 12:14:42 ID:l9UO91rB
京都ー大阪が第３セクターｗ
70 ：名無し野電車区：04/12/23 12:36:22 ID:WKqTItXj
ここまで来ると福井まで開通するね
石川も加賀温泉に客を呼ぶためには、福井まで伸ばすしかないから
71 ：富山人：04/12/23 12:42:04 ID:K82KY8+f
金沢まで開業すると、富山人は大阪方面に行くのに、金沢乗換えを強いられ
在来線が３セク化され不便になる。富山まで開業したら、富山～金沢間の工事
妨害しようぜ。
72 ：名無し野電車区：04/12/23 13:30:30 ID:Cnt3yEUq
>>71
認識不足も甚だしいですね。

富山まで開業したらって
金沢まで一括開業なんですけど。
金沢車両基地を作らないと運行不可能なので
富山までの開業はありえないんですが。

それにむしろ在来線切り離した方が特急がなくなる分
自由なダイヤ組めて便利になるんですが。
（とくに富山金沢間は３セク化しても採算取れる優良路線で
本数減るどころか逆に増える可能性が高い。）
73 ：名無し野電車区：04/12/23 13:38:40 ID:cxuW6spI
>>72
富山だろうが金沢だろうがどっちでもいい。とにかく早く開業しろ。
車両なんて長野から回せばいいだろ、新幹線ならばたかだか40分だ。
なんで東北の八戸、新青森のような順次延伸開業ができないんだこの地域は。
>>71、72みたいな地元マンセー厨ばかりだから？
単線のほくほく周りの今より状況が良くなるなら、直江津でも糸魚川でもいいから
前倒し暫定開業してほしいよ。飛行機も在来線も不安定な冬の出張時は特に切実に思う。
74 ：名無し野電車区：04/12/23 13:48:31 ID:lOze3aOR
>>71は本当に富山人なのか？
新聞読んでるか？ニュース見てるか？
車両基地の問題もあるし富山駅も工事しなくてはいけない
富山人の俺から言わせてもらうと平行在来線のことも考えると
金沢一括開業の方が格段に富山にとって得なのだが
「４年で黒字」と「１０年経っても赤字のまま」
さあ、どっちがいいよ？
75 ：名無し野電車区：04/12/23 14:13:59 ID:iXmnb/oE
富山駅工事が遅れそうだという噂だが、
長野－上越間は、９８年から工事始めているから、上越暫定開業の可能性はあるのかな？
76 ：名無し野電車区：04/12/23 14:15:18 ID:f/iQR+Mh
「北陸新幹線が欲しい」なんて本当に北陸の一般人なのか？
確かに政治家と役人連中と工事関係者は欲しがっているが。
77 ：名無し野電車区：04/12/23 14:29:07 ID:BinH+oYB
>>73
八戸には車両基地あるからね､高岡当たりに車両基地造る土地があるなら別だが､無駄な投資になる｡
それに金沢～石動間は大方出来てるし､新規着工区間は実質富山～石動間と金沢～松任間だけだよ｡
78 ：名無し野電車区：04/12/23 14:30:48 ID:Uhrs63iM
>>75
上越まで暫定開業した場合、「上越新幹線＋越後湯沢発はくたか」と
「北陸新幹線＋上越発接続特急」とで、どっちが富山・金沢まで
早く着くのだろうか？
そこから、自ずと上越まで暫定開業するメリットがあるか否かが
見えてきそうだが・・・
79 ：名無し野電車区：04/12/23 14:35:12 ID:VWozPzZ9
３セクになっても富山まで特急は乗り入れると思うが。
80 ：名無し野電車区：04/12/23 14:39:56 ID:iXmnb/oE
>>78
上越まで線形悪い上、接続特急は直江津でスイッチバック。
ほくほく線減収の問題もあるな。
ダメだこりゃ。
81 ：名無し野電車区：04/12/23 14:53:15 ID:iXmnb/oE
連投スマソ。
それだったら、
軽井沢－長野は、ミニで建設。
ほくほくは、フル規格新幹線で建設。
余った原資を金沢、富山に回せば早く開業できたな。
82 ：名無し野電車区：04/12/23 15:15:09 ID:DAN3iqQN
上越は運転士交代のため全列車停車で確定
83 ：名無し野電車区：04/12/23 15:45:34 ID:b+wNQVuT
>軽井沢－長野は、ミニで建設。

実は当初その予定だった。長野五輪決定などによりフルに変更された。

>>82
ウテシ交代なら無問題（カシオペヤや北斗星は青森でウテシ交代）。
84 ：名無し野電車区：04/12/23 16:30:45 ID:c7ZZqRCo
関東の住民にとっては北陸なんかより長野のほうが重要度高いだろ
長野はミニで北陸はフルなんてありえない
85 ：名無し野電車区：04/12/23 16:34:50 ID:sGVqrrqV
>>84
単に距離の問題
千葉や茨城にフルで作っても仕方がないのと同じ
86 ：名無し野電車区：04/12/23 17:02:17 ID:cXqvQgwX
スーパーフル特急
87 ：名無し野電車区：04/12/23 20:31:13 ID:OLkv1lqS
２０１４年　当初開業予定
　　　　　↓
　（前倒し条項により）
　　　　　↓
２０１２年　富山駅完成と同時に開業
　　　　　↓
（松任車両基地後回し。富山－石動 集中投資）
　　　　　↓
２０１０年　金沢暫定開業（富山は２０１２まで暫定ホーム）

つーのはどうだろう。。。
88 ：名無し野電車区：04/12/23 20:40:45 ID:l9UO91rB
で、たとえば直江津から大阪行く場合はどうすればいいの？
89 ：名無し野電車区：04/12/23 20:50:52 ID:dHzV51jo

富山駅ってそんなに難工事なんでつか？
90 ：名無し野電車区：04/12/23 20:52:26 ID:OLkv1lqS
>>88
今が、
直江津－（はくたか）－金沢－（サンダーバード）－大阪　か
直江津－（はくたか）－富山－（サンダーバード）－大阪　なので

直江津－（新幹線）－金沢－（サンダーバード）－大阪　か
直江津－（新幹線）－富山－（サンダーバード）－大阪

になるだけ。
金沢乗換えか、富山乗換えかは、サンダバの運行がどうなるかに依存する。

料金は、新幹線乗り継ぎ割引が適用されれば、今より安くなる可能性あり。
91 ：名無し野電車区：04/12/23 20:55:27 ID:sGVqrrqV
>>88
金沢開業時なら・・・

上越（脇野田）駅まで行って、そこから新幹線で金沢へ。
金沢でサンダーバードに乗り換えて一気に大阪。

３時間３０～４５分てところか。今より１時間ぐらい短縮されるかな。
92 ：名無し野電車区：04/12/23 20:58:23 ID:sGVqrrqV
サンダーバードは相変わらず富山発着だと思うから、出発地が富山県内なら
直接サンダーバードに乗った方が楽だし、早い。

出発地が新潟県や長野県なら、一気に金沢までやって来て乗った方が早い。



かもしれない。
93 ：一国民として言わせてもらう。：04/12/23 21:00:20 ID:OgAnScES
東海道新幹線→名鉄
山陽新幹線→阪急
東北新幹線→宮交
九州新幹線→西鉄
北陸新幹線→北鉄
上越新幹線→越後交通

で何の問題があると言うのか？国営独占企業ＪＲは市ね！

■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部ＪＲなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50
94 ：名無し野電車区：04/12/23 21:04:46 ID:PczxUF/u
名鉄狂喜乱舞
95 ：名無し野電車区：04/12/23 21:17:46 ID:SmKhep/9
>>92はマルチ
新幹線系各スレに貼られているので、釣られないように
96 ：名無し野電車区：04/12/23 21:17:52 ID:l9UO91rB
サンダーバード金沢止まりにならないかな？
97 ：95：04/12/23 21:18:28 ID:SmKhep/9
>>93だった。おれが吊ってくる・・・
98 ：名無し野電車区：04/12/23 21:27:41 ID:phKRnbWs
>>96
多分金沢開業でサンダーバードの富山直通は無い気がするね。
これといった競合相手が無いからね。（航空機は運賃とか、
フリークエンシー面が難点。）
新幹線へ誘導させる施策をとると思うよ。JR西は。
当面、金沢－富山は分離しないと思っていたけど、この区間を
あっさり切り捨てるらしいから多分期待できないね。
99 ：名無し野電車区：04/12/23 21:51:38 ID:OLkv1lqS
>>98
そんなことしたら、

富山ｹﾝ　カンカン　→「もう大阪へは、よう行かん」→「東京と仲良うしよ。」
→　東京交流拡大　→　大阪交流衰退　→　大阪地盤沈下　→　JR酉減収

ってことになるのがわかっとらんのだよ、酉という会社は、
100 ：一国民として言わせてもらう。：04/12/23 21:57:37 ID:OgAnScES
>>95
マルチじゃなくてＪＲの民業圧迫に対して行動起こさなきゃ駄目でしょうが！
101 ：名無し野電車区：04/12/23 22:09:18 ID:phKRnbWs
>>99
直通があっても、新幹線開業で富山の東京志向が
加速する事は止められないだろうな。
金沢以東は確実に東京に流れていくだろう。
（多分西もそう思っているだろう）
なので富山より西に行く（または富山に来る）のは、
その必要性が高い人が殆どになる。そういう場合、
乗り継ぎがあるから利用しないとは考え難い。

大阪の地盤沈下の大勢を決める程の影響は無いと
思うけどね。
102 ：名無し野電車区：04/12/23 22:21:11 ID:sGVqrrqV
対大阪の運賃収入ベースでは1/3を占める富山に乗換を強要するのは考えにくい。
新幹線では速すぎて金沢－富山を１５～２０分で駆け抜けてしまうのも、この予測を
立てる根拠となった。
その時になってみないと分からないが、あえて大阪との関係を絶つ必要もないわけで、
乗り入れを希望していくのが第３セクターを引き受ける富山県の方策となるはずだ。

>>15
> 代表交通機関別旅客流動（鉄道のみ・千人）
> 富山－京阪神　1293
> 石川－京阪神　1662
> 福井－京阪神　1465
103 ：名無し野電車区：04/12/23 22:23:48 ID:zMj1DTBs
>>99
この手の話が何度か上がってるが、
関西を拠点とする企業が、ホームグラウンドの影響力低下を
良しとする、自分の首を絞める施策を進んでとることはない。
西は分かってるはずだよ。
104 ：名無し野電車区：04/12/23 22:26:48 ID:n9PoojF2
同感
105 ：103：04/12/23 22:28:39 ID:zMj1DTBs
西が当初、北陸新幹線の大阪同時開業を強く主張していたのも、
（金沢暫定開業での）北陸の対東京への流れを止めたい意識があった
のではと思うが、勘ぐり過ぎか？
106 ：名無し野電車区：04/12/23 22:34:07 ID:sGVqrrqV
>>105
また、京都大阪の両知事が北陸新幹線全線開業に理解と推進の立場を
明確に取り始めたのも無関係とは言えないね。
107 ：名無し野電車区：04/12/23 23:11:46 ID:phKRnbWs
>>102
強要されて逃げればそうだが、結局鉄道利用しか無い。
多分そういう足元を見てくるよ。

私的には15分程度で乗り継ぎならどうって事無い。
ちょっと落ち着いてから乗り継ぎをしなければならない方が辛いと思う。

>>105
今回のJRのコメントでも西にとってメリットがあるのは金沢以西である
と言い切っているからね。

3セク乗り入れは現行より料金が上がるんだろうな。乗り継ぎ割引とかで
新幹線側の方が安くなったらビジネスは確実に新幹線に流れるだろう。
3セク乗り入れでは、JRが現行の金沢-富山相当の料金収入を全て
消失する訳だから、乗り継ぎでこれを超える損失が出るというなら3セク
乗り入れを選択するだろう。（政治的な取引の可能性もあるけど）
108 ：名無し野電車区：04/12/24 00:19:46 ID:nt3B5PtO
関西企業の支社支店営業所、それに工場が少なくない富山。
また松下が半導体工場作るし、法人税やら何やらの税収を考えれば関係を維持し続けて得はあっても損などない。

サンダーバードの乗り入れ継続、賛成！
109 ：名無し野電車区：04/12/24 00:56:54 ID:TXjuWQZ5
>>108
やはり開業当初は乗り入れと、新幹線の両面作戦だろう。
金沢までの収入を確保しつつ、富山迄の減収額の幾らかを
新幹線で補うと。でしばらく様子見して次を考える。

新幹線の需要予測（富山－金沢）にはこの区間のサンダー
バード等の特急利用者分も入っている気がする。
東京方面だけでは16,000人弱っていう数字は無理だよなあ。
富山まではカウントに入っていないわけだし。
とすると、貸付料の交渉の中で命運が決まるかもね。
110 ：名無し野電車区：04/12/24 00:59:37 ID:jxXKhXEY
>>87
富山駅周辺の工事に時間がかかるのなら、あり得る話ですね。
111 ：名無し野電車区：04/12/24 01:03:41 ID:QbOzb+cj
金沢での接続が悪ければ
サンダーバード＋北陸新幹線の方がかえって遅くなる。
乗換の手間を考えれば多少遅くても富山まで直通の方がいい。
112 ：名無し野電車区：04/12/24 01:04:26 ID:jxXKhXEY
高速バス富山―名古屋線　きょう発進
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/tym/20041222/lcl_____tym_____001.shtml
113 ：名無し野電車区：04/12/24 01:13:10 ID:TXjuWQZ5
>>111
>金沢での接続が悪ければ

共にJR西の経営なんだから、そんなことはしないだろう。

>乗換の手間を考えれば
料金が安かったら俺は乗り換えるけどね。
114 ：名無し野電車区：04/12/24 01:25:44 ID:QbOzb+cj
＞共にJR西の経営なんだから、そんなことはしないだろう。

ところがそうもいかない。
サンダーバードを北陸新幹線に合わせたダイヤにすれば
大阪の発車時刻がバラバラになる。
115 ：名無し野電車区：04/12/24 01:32:37 ID:QbOzb+cj
＞料金が安かったら俺は乗り換えるけどね。

接続が悪ければ富山まで乗り通す奴もいるだろう。
自腹でない客ならなおさら。
116 ：名無し野電車区：04/12/24 01:45:38 ID:f6tE9NoS
やっぱり、北陸新幹線のお客が欲しいんじゃない？
だから、関西－富山は金沢で乗り換えに誘導してくると思うな。
３セクに儲けをやろうとしないと思う。
関西－富山なんて、半独占みたいなもの（バスだと冬季の定時性が…）
だから、西はそれで行けると踏んでくるんじゃないかと思うのだけど。
117 ：名無し野電車区：04/12/24 02:29:42 ID:NNiybLyu
金沢人好き勝手言ってるなあいかわらず。
お前ら福井まで延びたら全員乗り換えしろや!!
118 ：名無し野電車区：04/12/24 09:22:40 ID:86jVQZ4B
飛行機の運賃が高いから大丈夫とか言っている人が多いが、
富山空港は今でも駐車料金が無料だから、駅の隣に住んでいる人を除いて、
金沢乗り換え強要で鉄道が劇的に不便になれば、
便数次第だがアクセスの良さも加わって大阪へは飛行機に流れる可能性がある。

>>117
福井で乗り換えしろ！！って強要したら、金沢人は大阪へ行かなくなるだけ。
下手したら、今の半減以下になると思う。当然心理的に遠くなった関西の大学へ進学する人も少なくなり、
首都圏へ流れ、関西の地盤低下は益々進む。

福井はそんなこと言う前に”敦賀以西のルート”という宿題にさっさと取り掛かれ！
次回（５年後か？）見直しの際も、今と同様で何も決まっていなくて、
フリゲも「もうすぐ実用化されるんじゃない？」という段階だったら、
「ＪＲは福井開業後も全通時まで大阪・名古屋から富山への直通列車の本数の現状維持を確保することを確約」
という条件をつきつけて、事実上の凍結状態にしてしまえばいいだろう。
119 ：名無し野電車区：04/12/24 10:41:24 ID:2F/hU55Y
通貨、金沢まで新幹線が出来ても、サンダバの富山行きって残るんちゃう？
乗換マンドクセーし、富山～金沢はたいして距離ないから時短効果も薄い。
あとFGTが実用化に向けての予算がついた事だし、耐雪性がクリア出来れば
松任以東の新幹線乗入れも考えられる。東京から来た新幹線も福井へFGT。
120 ：名無し野電車区：04/12/24 10:44:32 ID:raicL1do
>>117
福井が若狭に通すとか意味不明なこと言ってるから
のびのびになってるのに何を・・・
121 ：名無し野電車区：04/12/24 11:25:04 ID:iWOiD1bI
そこで亀岡ですよ
122 ：名無し野運転所：04/12/24 11:44:06 ID:RZWYsTiu
>87
富山暫定、ってのは１面２線で、って事なんだろうけど、用地的に可能なの？
可能ならやってホスイが。どうせ富山は当面全部止まるだろうし、多少線形が歪んでも無問題
>119他
現行のGCTは2008年までに目処をつけるんだっけ、2012年なら量産型GCTが普通に出来ている悪寒
ただ半端に成功するとその後の延伸の予算を付けるのに苦労する悪寒も
123 ：名無し野電車区：04/12/24 14:13:01 ID:veelwzXS
金沢開業時、北越はくびき野に振り替えかな?
現時点でもはくたか・くびき野に振り替えても良さそうな気がするんだけど。
金沢～新潟通しの利用客って多いんでしょうか。
124 ：名無し野電車区：04/12/24 14:13:12 ID:YMRkAbQq
>>122
当面どころか、直前のあの規格外急カーブは始めから全列車停車前提の設計。
せいぜい毎時１、２本なんだから、真面目に暫定ホームを検討して欲しい。
地元の人はどう思ってるのかわからないが、駅の見てくれなんかよりも２時間で
富山へ行ける事の方が重要だと思う。
125 ：名無し野電車区：04/12/24 15:21:08 ID:x5tGLt6/
理想は同じホーム 新幹線 乗り換え 在来線 福井駅設計に注目集まる
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20041224/lcl_____fki_____005.shtml
126 ：名無し野電車区：04/12/24 15:55:14 ID:vk3zquWU
福井なんて時短効果１時間もないだろ
いらんいらん税金の無駄
127 ：名無し野電車区：04/12/24 15:58:53 ID:vk3zquWU
http://transfer.www.infoseek.co.jp/Train?pg=tr_route_rslt.html&sv=SR&svp=SEEK&SFN=%C5%EC%B5%FE&STN=%CA%A1%B0%E6&VIA1N=%CA%C6%B8%B6&DT=20041224&TM=0700&SR=0&EP=1&AIR=0&RP=0&PN=10&SF=2590&ST=5914&VIA1=5971&submit=%BE%E5%B5%AD%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

調べたが今でも十分早いやんけ
福井まで伸ばす必要なんて全くない
128 ：名無し野電車区：04/12/24 16:15:19 ID:HD9r2GLI
金沢まで開業したら北越は廃止するのですか？
129 ：名無し野電車区：04/12/24 16:36:02 ID:dxsPjIsn
富山駅は新幹線を作りながら、在来線、私鉄を同時に高架にするわけだから、、、しかも通常営業しながらだ。

こりゃ大変だ罠。
130 ：名無し野電車区：04/12/24 16:56:50 ID:raicL1do
>>125
これ見る限り
関西行くときは
福井まで新幹線、そこから特急にするのかよ

普通に特急で行きたい
131 ：名無し野電車区：04/12/24 17:25:10 ID:x2YqAw7k
結論として

キム沢人は鉄道板から出ていけってことだな
132 ：名無し野電車区：04/12/24 18:30:28 ID:uDH3iW9J
確か飛び石工事してんだろ?しかもスーパー特急方式とかフル新幹線方式とかいろいろ…
もう引くに引けないのでは?既成事実化されてしまった悪い例
133 ：都内通勤＠長野市民：04/12/24 18:40:22 ID:1he3TVA4
通勤時間帯にはノンストップ列車を設定汁！！
いや、大宮だけ停車を認めてやる。現場直行時に俺もたまに降りるから。
134 ：名無し野電車区：04/12/24 19:18:46 ID:TqLUQaRa
>>129
まず在来線の移設するため用地を準備・移設
高架を造って在来線移設、同地に駅舎も造って
さらに残りの高架も造って全て高架化。これで最低８年かかるらしい。
違ってたらすみません
135 ：名無し野電車区：04/12/24 19:36:28 ID:5zzuXNnp
>>134
中沖はなんで富山延伸が決まった時点で
在来線を移設しなかったのか理解に苦しむ。
金沢に対する嫌がらせっぽいな。
136 ：名無し野電車区：04/12/24 22:22:18 ID:sr4jKZQl
>>135
戦略性に乏しいトヤ魔ｹﾝ人！
まったくのｱﾎ！
ﾆｮｲ型と変わらんな。
137 ：名無し野電車区：04/12/24 23:22:28 ID:sr4jKZQl
>>117
へい、へい。
でも福井まで開通する頃には、ひょっとしたら漏れは生きてないから関係ない鴨ｗ
と、それは大袈裟だとしてもフリゲくらいは実用化されているだろうから、

　結局、金沢人は、乗換え不要ですから。。。残念！
138 ：名無し野電車区：04/12/24 23:24:47 ID:sr4jKZQl
へい、へい。
でも福井まで開通する頃には、ひょっとしたら漏れは生きてないから関係ない鴨ｗ
と、それは大袈裟だとしてもフリゲくらいは実用化されているだろうから、

　結局、金沢人は、乗換え不要ですから。。。残念！
139 ：名無し野電車区：04/12/24 23:25:13 ID:sr4jKZQl
へい、へい。
でも福井まで開通する頃には、ひょっとしたら漏れは生きてないから関係ない鴨ｗ
と、それは大袈裟だとしてもフリゲくらいは実用化されているだろうから、

　結局、金沢人は、乗換え不要ですから。。。残念！
140 ：名無し野電車区：04/12/25 00:32:17 ID:KP7eQ3Ox
北陸新幹線に関しては、別に急ぐ必要無いんじゃないの？
個人的には、もっと”ほくほく線”で稼がせてやりたいけど・・・。
2014年開業で良いと思う。あと、平行在来線はどこまでだっけ？

長野県内はすでに”しなの鉄道”が、篠ノ井～長野の譲渡を条件に
引きうける事を表明しているけど、その先はどうなるんだろう？
新潟県内は北越急行に任せる手もあるが、富山県内の北陸本線と、大糸線の
南小谷～糸魚川、高山本線の富山～猪谷あたりは、相当議論が紛糾すると思う。
長崎と違って地元が新幹線受け入れ前提で考えてくれると思えるのが
救いなんだけど、距離が長すぎるんだよな・・・。
141 ：名無し野電車区：04/12/25 00:39:10 ID:olHQ+9Kd
>>140
たまにしか利用しない人はいいんだろうけど、出張でしょっちゅう使ってる身には
これ以上の先延ばしは正直勘弁して欲しい。先の中越地震でほくほく線不通になった
時に止むを得ず差額自腹で飛行機に逃げたけど、飛行機のあまりの早さに気付いてから
それ以来ほくほく線周りは使う気になれない。
142 ：名無し野電車区：04/12/25 00:48:28 ID:gZXEHqV4
今度の改正で、はくたかがさらに増発される。

しかし地震は想定外だったろうな。
比較的早く復旧したのが幸いだが。
143 ：名無し野電車区：04/12/25 00:51:13 ID:nZ88Ov96
>>117
マジレス。
長野～金沢開業の後は、金沢～新大阪あるいは大阪開業
になるでしょう。
もし北陸新幹線が福井駅まで開業で、金沢駅から大阪駅まで
行く時に、福井・新大阪で乗り換えが必要なら、新幹線は利用
しません。
144 ：名無し野電車区：04/12/25 00:53:01 ID:nZ88Ov96
>>129
富山県でＪＲと富山地鉄の両方はいらないと思うのですが。
145 ：名無し野電車区：04/12/25 00:53:49 ID:gZXEHqV4
>>144
何で？
146 ：名無し野電車区：04/12/25 00:55:30 ID:nZ88Ov96
>>135 >>136
２０１２年までに富山駅の工事が完成しないのなら、
富山駅は通過して金沢駅開業でよし。
147 ：名無し野電車区：04/12/25 01:01:36 ID:olHQ+9Kd
>>142
残念ながら、震災直後のJR東西の対応が悪すぎた。特に米原周りを強要した西。
新幹線開通までJRに戻る気はしない。
148 ：名無し野電車区：04/12/25 02:01:24 ID:YgG/vU5Z
>>141
飛行機のあまりの速さに気づいたのなら
もう新幹線なんて必要ないな
149 ：名無し野電車区：04/12/25 02:50:12 ID:i36qXMB0
>>135
>中沖はなんで富山延伸が決まった時点で
>在来線を移設しなかったのか理解に苦しむ。
>金沢に対する嫌がらせっぽいな

富山駅近辺には、踏み切りが無い。
事実、今回の高架化で撤廃される踏み切りは０と以前のスレで見た。
従って富山駅の高架化は必要性が低く、計画はずっとあとになり
金沢、福井、小松までが高架化されるのを横目で見て
「それじゃオイラもひとつ、高架にしましょう。」となったわけ。
単なる富山の見栄の部分が大きい高架化なのさ。


150 ：名無し野電車区：04/12/25 02:52:22 ID:vIgAxAoj
>>125
これを読む限り、やはりJRの3セク乗り入れは期待薄って感じだな。
飛行機で対抗なんていっている人もいるようだが、フリークエンシー、
料金面で到底適わないよ。

>>141
まあ飛んでる時間は短いけどな。
羽田が混んでるから小松出発が見合わされたり、房総付近で時間つぶし
したり、スポットを離れてから30分位飛べなかったりとか、無駄にする
時間が多くて今一有り難味がないんだな。（でも俺は対東京は飛行機派
だけどな。）
151 ：名無し野電車区：04/12/25 04:19:32 ID:yqZyRaIy
>>148
飛行機はたかが一時間弱乗るには疲れる。
152 ：名無し野電車区：04/12/25 09:44:01 ID:rPnb6m2i
地震の時>>141のケースを恐れていたのだが、これからますます羽田ー富山・小松線がより一層込みそうだな。
>>150
>>飛行機で対抗なんていっている人もいるようだが、フリークエンシー、料金面で到底適わないよ。
普通に考えればそうだが、新幹線開業で羽田線が無くなり、廃港の危険性すらある富山空港を、
富山県が真剣に対策を講じればわからないと思う。近くで搭乗率保証や運賃助成なんてやっている見本もあるし、
５０人乗りでそれなりの便数が飛べば、ひょっとして定着するかもしれない。
名古屋へは東海北陸道が開通しているだろうから、バスになるだろうね。
153 ：名無し野電車区：04/12/25 09:57:37 ID:C6Z5/OYc
>143
>マジレス　に対してマジで聞きたいんだが「福井駅まで開業」の場合、
どうして「金沢から大阪（梅田）」まで行くのに「福井・新大阪乗り換えが必要」になるの？
154 ：名無し野電車区：04/12/25 10:18:05 ID:pKD2j94U
サンダーバードが福井発着になるから

大阪→━―━―━―━―━―━―━―━→札幌（日本海縦貫線）
　　　　　　□□□□□□□□□□□□
大阪←━―━―━―━―━―━―━―━←札幌（日本海縦貫線）
敦賀―━―━―━止××止÷÷÷÷÷÷÷金沢（３セク鉄道）
　　　　　　□□□□□□□□□□□□
九頭竜湖―━―━止××止÷÷÷÷÷÷→勝山（えちぜん鉄道）
大阪←━―━―━―━―━―━―━―━―止×（サンダーバード）
　　　　　　□□□□□□□□□□□□
×止―━―━―━―━―━―━―━―━→東京（新幹線）
155 ：名無し野電車区：04/12/25 11:27:58 ID:o46cILFh
やっぱり北陸新幹線は優良事業だよ。
金沢まで新幹線をフル規格で通すことによって上越新幹線、ほくほく線、富山空港といった無駄な施設を廃止にできるんだからねｗ

福井空港に関しては最強小松空港があるので作る必要なんてないね。
今回の整備新幹線予算配分のことで北陸の中心はやはり金沢市なんだなと再認識させられましたね。

富山駅整備に関しては、どうせ誰も富山に期待していないので適当に繕っておく程度でいいでしょうね。
ここは北陸の中心駅である金沢駅周辺の整備を進めるべきでしょうね。
提案としてはアパの250ｍ級の高層マンションを金沢駅の隣に建設すべきでしょう。
6階までは高島屋に入居してもらうのがベストでしょう。

後は早いこと福井県がルートを選定することだ。
金沢－大阪間が一括で開業するのが当然だよね。
福井で乗り換えなんてやってらんねーよ。
それから半分の列車は富山駅を通過することになるでしょうね。
用があるのは金沢だけでしょう。
156 ：名無し野電車区：04/12/25 11:29:17 ID:higQHCqw
>>154
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
157 ：名無し野電車区：04/12/25 11:42:26 ID:pKD2j94U
>>154
新八代方式だと「しらさぎ」が・・・
誰か考えてくれ。
158 ：名無し野電車区：04/12/25 11:44:12 ID:tcTTKMpG
>>154
>サンダーバードが福井発着になるから

153さんの疑問はなぜ「新」大阪で乗換えなのってことだろう。
福井乗換えになっても大阪方の乗り継ぎは現状からの変更が無いからね。
159 ：名無し野電車区：04/12/25 12:04:43 ID:pKD2j94U
>>143に釣られたわけか…orz
160 ：名無し野電車区：04/12/25 12:19:20 ID:NWGOvleg
もう、福井延伸は決まった物なんだから

南越、敦賀以西の話にもどそうぜ
161 ：名無し野電車区：04/12/25 12:29:19 ID:XGMPCFtF
今回の政府･与党合意読めば次の延伸区間は金沢～敦賀だろう､
後は予算配分しだいだがね､敦賀以西のルートは多分米原ルートだろう｡
問題は福井はそうしたくても滋賀県とJR東海が拒否する可能性がある事
これをクリア出来ないなら若狭ルートもありえる｡
162 ：名無し野電車区：04/12/25 12:42:20 ID:v39QFKnT
金沢福井間開業は
金沢開業後５年後くらい2017年以降になる可能性が高い。
15年後に福井まで中途半端に開業させるより
20年後米原まで一括開業の方がメリット大きい。
その方が予算獲得しやすく結果的に早く全線開業できそう。
滋賀県を説得させるため敦賀米原間に一つ駅を設置すればよい。
東海は増収増益になる可能性高いから説得できると思う。
過密ダイヤといっても東京大宮間に比べればまし。
163 ：名無し野電車区：04/12/25 12:45:20 ID:higQHCqw
つーと米原止まりということになるのか
164 ：名無し野電車区：04/12/25 12:55:40 ID:gZXEHqV4
何だかな。

ＪＲは同一ホーム乗り換えは検討するとは言っても懐疑的に思っているのだから、
まして同一ホーム乗り換えにならない金沢開業の段階では、サンダーバードと
しらさぎが富山まで乗り入れる可能性が高いと見るべきだろう。
165 ：名無し野電車区：04/12/25 13:08:42 ID:CBXlCSTu
富山まで在来線特急が乗り入れるのは
在来線が維持しやすくなるからいいことだろ
だから北陸新幹線は金沢を終点にしたほうが何かと都合がいい
166 ：名無し野電車区：04/12/25 13:51:11 ID:tcTTKMpG
>>163
米原接続はそこを本当にクリアできるのかが、前提になるね。

>>164
可能性は半々位かな。
JRが経営する新幹線と競合する。それゆえ貸付料の交渉の行方
も絡むだろう。
一方鉄道シェアが7割を超える富山－関西間で、今後とも脅威と
なる交通手段が考えられない。富山－名古屋はバスの成否次第
か。

その時になるまで結論は出ないが。
167 ：名無し野電車区：04/12/25 14:03:34 ID:gZXEHqV4
あと、高岡も忘れないで欲しい。

富山県西部には比較的企業が集まっている。
168 ：名無し野電車区：04/12/25 14:23:05 ID:7FkE/43v
>>162
>滋賀県を説得させるため敦賀米原間に一つ駅を設置すればよい。

４００億円の地元負担金を出させて、駅一つでは無理。
それに、駅は足りている。
びわこ栗東駅の建設費は全額地元負担だが、２４０億円。
駅一つ２４０億円でも高いだの、金が足りないだの言っている。
４００億円を北陸３県と割り勘にして、１００億円にしてあげればいい。
米原駅の停車本数が上下ともに毎時１本増えるから、説得できると思う。
169 ：名無し野電車区：04/12/25 14:27:05 ID:5TtULKmS
だれか133にレスしてやれよｗ
170 ：名無し野電車区：04/12/25 14:28:29 ID:tcTTKMpG
>>167
乗り継ぎの影響って、企業人は余り関係ない。
必要だから利用するわけで、乗り継ぎ程度で文句を言っていたら
仕事なんか出来ない。乗り継ぎのほうが割引切符とかで安い、
速いとなったらなおさら。
影響が出るのは観光客とかそういった類の利用者だな。
171 ：名無し野電車区：04/12/25 14:30:34 ID:rPnb6m2i
今のしらさぎだって、米原始発終着より名古屋発着の方が込んでいるだろ？
金沢開業で富山直通を廃止するなんて、ＪＲ西は顧客ニーズの分析力が無いダメ企業です。
と、世間に宣言するようなもんだな。
172 ：名無し野電車区：04/12/25 14:33:29 ID:re11YVik

ふつーに、米原接続してほしいね。
・大阪・京都接続まで最速
・名古屋 <-> 富山 最速で便利。

栗東は計画白紙でいいよ。
173 ：名無し野電車区：04/12/25 14:33:42 ID:higQHCqw
>>171
ワイドビューｒｙ
174 ：名無し野電車区：04/12/25 14:52:17 ID:7FkE/43v
>>162
>東海は増収増益になる可能性高いから説得できると思う。

当スレで何度か裏ワザとして出てきているが、
敦賀－米原間を東海の所有にしてあげればいけると思う。
「らいちょう」タイプと「しらさぎ」タイプの車両使用料を
敦賀－新大阪間と敦賀－金沢間で相殺できて、西と海の両社ともに好都合。
175 ：名無し野電車区：04/12/25 16:12:08 ID:YBfuF0VH
>>144
いや、もし北陸本線の魚津方面が富山地鉄に運行移管された場合でも、立山線や上市止まり用に必要かと。
176 ：名無し野電車区：04/12/25 16:36:30 ID:4TpTbAby
石川…倒産負債額９２７億２０００万円
福井、富山…300億円以下

キム即死ｗｗｗ
177 ：名無し野電車区：04/12/25 16:39:39 ID:4TpTbAby
新潟駅～新潟空港　２５分　３５０円
富山駅～富山空港　２３分　４００円
東京駅～羽田空港　３４分　５６０円
大阪駅～大阪空港　３８分　４２０円
名古屋駅～名古屋空港　３５分　８７０円
札幌駅～新千歳空港　３６分 １０４０円

金沢駅～小松空港　５５分　１１００円（ﾌﾟｹﾞﾗ
178 ：名無し野電車区：04/12/25 16:42:10 ID:FqLVtd4p
>>174
ネックとして東海道新幹線のトラフィック問題が残るけど、
ポスト整備新幹線の公共事業として中央リニアの整備が
喉から手が出るほど欲しい東海だから、過去に米原乗入
に否定的だったのを方針転換する可能性は確かにある。
自社で米原～敦賀を作っても３０００億くらいだし、資金力
のある東海なら自前で作っちゃう位、屁でもない。

更にこの利点は「北陸中京新幹線」であり「北陸新幹線」
ではない事。福井県には「敦賀～大阪は西が後で」という
名目も立つ。
　
　
　
　
　
　
　
　
後で作るか作らんかは別問題だがｗ
179 ：名無し野電車区：04/12/25 16:57:30 ID:9CWIlXgK
ひっそり出発「北アルプス銀河鉄道」(385KB)　
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n104.pdf

特別付録「北陸新幹線時刻表」（716KB）
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n600.pdf
180 ：名無し野電車区：04/12/25 17:45:41 ID:9IPQCm8I
>>179
> ひっそり出発「北アルプス銀河鉄道」(385KB)
> http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n104.pdf

なるほどねえ。
考え得るあらゆる条件によって、８億の黒字～１３億の赤字の範囲で状況が変わるわけか。

・施設の取得は自治体が行う。車両も。できれば安値で。簿価で買うな。
・もちろん上下分離方式。
・なるべくなら特急乗り入れ。
・運賃は据え置きか1.1倍まで。
181 ：名無し野電車区：04/12/25 18:42:49 ID:higQHCqw
>>179
> 特別付録「北陸新幹線時刻表」（716KB）
> http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n600.pdf
ダイヤをみた感想。１６両対応にしていた方がいい。
朝、金沢発が満席になる
182 ：名無し野電車区：04/12/25 18:53:14 ID:CBXlCSTu
>>１６両対応にしていた方がいい。

これが百万石意識って奴かw
183 ：名無し野電車区：04/12/25 19:03:22 ID:xrg1bCz7
長野止まりたくさんいいよ
184 ：名無し野電車区：04/12/25 19:05:56 ID:sW/H2PaK
>>181
金沢発着はそんなに多くならないだろ。
185 ：名無し野電車区：04/12/25 19:07:34 ID:sW/H2PaK
長野通過もありえん。
186 ：名無し野電車区：04/12/25 19:10:53 ID:9IPQCm8I
想定ダイヤに確たる根拠もなく細かく突っ込むなよ
187 ：名無し野電車区：04/12/25 19:18:55 ID:i36qXMB0
>>177
金沢駅西口～小松空港　は現在４０分（バス）でつ。
　http://www.hokutetsu.co.jp/unko/airport/ku_Dec01.htm

縮尺一定（１／２１０００）にして
・小松空港
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.23.27.421&el=136.24.38.963&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=231&CE.y=261

・新千歳空港
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.47.44.103&el=141.40.13.712&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=247&CE.y=280

・名古屋空港
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.15.1.576&el=136.55.31.096&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=263&CE.y=235

・大阪空港
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.59.902&el=135.26.34.963&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=250&CE.y=271

・羽田空港
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.45.366&el=139.47.0.973&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=301&CE.y=265

なお、以下は同列に扱わないでください。
空港なんてものじゃなく、ただの田舎くさい飛行場です。

・新潟空港　改め　ﾆｮｲ肩飛行場　（ﾌﾟｯ）
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.57.0.698&el=139.7.3.207&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=243&CE.y=212

・富山空港　改め　ﾄﾔ魔飛行場　 （ﾌﾟｯﾌｧ～）
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.38.49.068&el=137.11.31.265&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=237&CE.y=261
188 ：名無し野電車区：04/12/25 19:23:19 ID:xrg1bCz7
長野は全部とまるよ
189 ：名無し野電車区：04/12/25 19:24:40 ID:9CWIlXgK
平成２×年１０月１日改正・北陸新幹線ダイヤ(2743KB)
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n103.pdf

>１６両対応にしていた方がいい。
長野のホーム屋根が８両分
>朝、金沢発が満席になる
２階建てMaxはくたか使用
>長野通過もありえん。
「のぞみ」静岡通過と同様
190 ：名無し野電車区：04/12/25 19:27:41 ID:tcTTKMpG
意気盛んなことで。敦賀以西も忘れずよろしくね。

福井テレビニュース　
新幹線で山崎氏「金沢と同時期開業目指す」
191 ：名無し野電車区：04/12/25 19:31:55 ID:9IPQCm8I
これは個人的な好みになるが、


MAXだけはやめてくれ。
192 ：名無し野電車区：04/12/25 19:32:43 ID:i36qXMB0
>>188
長野、富山、金沢は全停でしょう。

この３駅が停まらない可能性があるとしたら、
東京－大阪全通後、JR束酉連合で、倒壊に対抗して 最短時間列車３時間斬り！
なんてのを走らせる時じゃないか？
（各駅の施設が貧弱なので増強してからですが）
193 ：名無し野電車区：04/12/25 19:41:05 ID:CBXlCSTu
並行在来線、ほくほく線、空港問題を新たに生じさせて
東京の滞在時間が２時間増えるだけとはな
こんな無駄なことばかりしてたらほんとに日本は滅びるな
194 ：名無し野電車区：04/12/25 19:42:15 ID:xrg1bCz7
>>192
長野上越発着のあさま含めるとかなり本数多いな＞長野
195 ：名無し野電車区：04/12/25 19:44:30 ID:9IPQCm8I
>>193
これまでの新幹線は全部そうだから気にするなよ。
196 ：名無し野電車区：04/12/25 20:57:40 ID:higQHCqw
長野に用はない(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
197 ：名無し野電車区：04/12/25 21:17:22 ID:5nQXAl04
勝手だな。
198 ：名無し野電車区：04/12/25 21:19:52 ID:i36qXMB0
長野・信州って今まで北陸とあんまり交流なかったしな。
これだけ時間的に近くなると、新たな交流が始まるんじゃないかな。
199 ：名無し野電車区：04/12/25 21:22:01 ID:SEbIr0pr
北海道新幹線のスレがおかしくなってきたな。下手したら北海道まで新幹線が通らないような気がしてきた
200 ：名無し野電車区：04/12/25 21:28:34 ID:M2FeQUBh
>>192
>東京－大阪全通後、JR束酉連合で、倒壊に対抗して 最短時間列車３時間斬り！
>なんてのを走らせる時じゃないか？

キャッチコピーは「首都圏（大宮）～関西圏（西京都）　2時間台！」だったりw

その時には一部の列車が、お座敷個室付き・コンパニオン（和服姿）乗務となり、
出張帰りは米どころ・北陸の旨い駅弁をつまみに地酒を一杯…がビジネスマンの定番に？

どっちも倒壊が関わる米原ルートじゃ実現不可能だろうがorz

>>198
衆議院比例区の区割り（北信越）は、信越・北陸を結ぶインフラ整備を
見越したものであるとの説がある。
201 ：名無し野電車区：04/12/25 21:33:18 ID:higQHCqw
富山にも用はない（ﾟдﾟ） ﾍﾟｯ　 、
202 ：名無し野電車区：04/12/25 21:56:07 ID:IoAp++vk
>>189
結構面白いダイヤだった。
新幹線関係者が非公式で監修したのか？令三が入れ知恵したのか？
長野通過は、以外な感じ。遠近分離を意識したのか。
上越全停車は、妥当なところか。

気になったのが、設定本数が多いこと。特に最速達。
大宮以南のスジを考えたら、長野、高崎での併結が多くなるだろうな。
あと、MAX（E4）乗り入れはないだろうな。ハイパーMAXでも新造するか。
203 ：名無し野電車区：04/12/25 22:59:59 ID:v39QFKnT
>>189
金沢発最終上りはくたかは速達タイプにして
金沢21時台発にしてほしい。
金沢発着上野行き夜行はなくなる可能性大きいのだから2016発は早すぎる。
（急行「能登」は上越発着新幹線乗り継ぎ夜行急行として生き残るかも。
その場合ほくほく線経由にして夜行急行「ほくほく」として北越急行所有
スノーラビットを活用してほしい。）

あと新高岡は最速達の１,２本のぞいてほとんど停車すると思う。
204 ：名無し野電車区：04/12/25 23:01:48 ID:hxccwZG+
サンダーバードとしらさぎが金沢止まりになったら、
早朝の５～８時台と夜の２１～２３時台に金沢～富山間の
区間列車と回送が数本必要になりそうだね。
高岡からの客はどうなるんだろう？新高岡はほとんどの
新幹線が停車することになるのかな？それとも、富山に
比べて需要が少ないから無視？
富山もそうだけど、高岡からの客は、直通の方がありがたい
だろうね。時間短縮効果はないのに、乗り換えの負担が
増えるわけだから。
205 ：名無し野電車区：04/12/25 23:08:42 ID:nZ88Ov96
>>181
北陸新幹線のホームは１６両対応になっているのですか？
206 ：名無し野電車区：04/12/25 23:18:18 ID:9IPQCm8I
>>205
散々既出だが、１２両対応。しかし１６両分の用地は確保してある。
207 ：名無し野電車区：04/12/25 23:19:32 ID:i36qXMB0
>>203
やっぱ、

始発　金沢 6:10発－（最速達）→大宮→東京 8:25着
最終　東京21:25発→大宮－（最速達）→金沢23:50着

っての出来なければ、意味が半減してしまうのだが。。
ちょっと、気が早い気もするが　そうなった時には、北陸側（特に金沢市、富山市）の
連絡交通機関も配慮して欲しいものだ。
主要な各方面から 始発に乗れるような連絡ダイヤ。あるいは
最終が到着した後、主要各方面へ連絡するダイヤを各交通機関は組んで欲しい。
208 ：名無し野電車区：04/12/25 23:20:49 ID:i36qXMB0
>>207
→東京 8:25着　は　
→東京 8:35着　の間違い。ｽﾏｿ
209 ：名無し野電車区：04/12/25 23:40:03 ID:nZ88Ov96
>>187
能登空港も富山空港のような感じですか？
210 ：名無し野電車区：04/12/25 23:46:02 ID:9IPQCm8I
>>209
散々既出だが、2000x45mだから富山空港とほぼ同じ。
211 ：名無し野電車区：04/12/25 23:54:36 ID:xrg1bCz7
>>205>>206>>209>>210
自演？
212 ：名無し野電車区：04/12/26 00:01:29 ID:Z+hteqBe
>>207
仙台ですらその時間帯には速達型はないのだから
ましてや金沢じゃ無理だな。
213 ：名無し野電車区：04/12/26 00:19:47 ID:0GzJhdFy
>>212
仙台は金沢より東京からかなり近いから。
速達タイプでなくても２時間ちょっとしかかからない。

この想定ダイヤは
東京発下りは2116東京発2353金沢着と速達タイプに近いダイヤで
24時直前に金沢に到着となっているのに
金沢発上りは2016発と早くしかも各停タイプにしているのが不思議。
214 ：名無し野電車区：04/12/26 01:51:05 ID:CIY0ymfl
東北新幹線も前はそんなダイヤだった。
別に不思議ではない。
215 ：名無し野電車区：04/12/26 02:05:17 ID:6Udexg7V
>>209
詳しくないんですが、最近の空港のトレンドは2500m以上の滑走路らしい。
これでB777-300が離発着できるとか。なので、岩手の花巻が拡張中。

以前は2000mがトレンドで、B767やB777-200までの離発着が可能。
2700m以上でジャンボOK。
216 ：名無し野電車区：04/12/26 03:41:07 ID:/RNek4i1
「３－５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

217 ：名無し野電車区：04/12/26 04:07:32 ID:Nt/tr0qE
>>216
地元出身だけど
そんなダサい名前のチームには同意できない
218 ：名無し野電車区：04/12/26 09:21:27 ID:bWWCGeYc
>>209
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.17.25.493&el=136.57.46.946&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=274&CE.y=254

自分で調べるべし。

ちなみに参考までに
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.8.8.369&el=136.13.47.670&la=1&sc=4&prem=0&CE.x=212&CE.y=229
で、1300mくらいなのでジェットの就航も不可です。
　～小松をご利用頂き誠にありがとうございます。～
219 ：名無し野電車区：04/12/26 09:32:56 ID:PfSHTE2o
>>217
まさかチーム名じゃないだろｗ
それより署名トップページの絵が怖い
220 ：名無し野電車区：04/12/26 09:44:49 ID:bWWCGeYc
北海道新幹線は、青森県が急に難色を示し出して、一波乱ありそうな予感。
長崎新幹線は、既知の通り、沿線自治体の反対で着工見送り。

北陸の「前倒し条項」は、↑このような事情で他新幹線の予算が執行されない場合に
も適用されるのだろか？
221 ：名無し野電車区：04/12/26 11:20:54 ID:Y+4ibb9v
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､　　　 ＞＞２２０
　　　線　　　 　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　
　　　ス　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　　　　ヽ_/ 　 ﾞ､　 /　　　　　　
　　　レ　　　　　　　 ＼　 l　-=・=‐,　 =・=-　 Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　 ヽj 　"''''"　　| "''''" 　 .!.　　　　　　
　　　ま　　　　　　　　　　l　　　　　　 ヽ　　　　}　　　　　　　と
　　　　　 　　　, ､　 　 　 l 　 　　　 ^-^　　　　.}　　　　　　　
　　　で　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　　‐-=＝=-　　/　　　　　　　道　
　　　　 　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､　　"'''''''"___,ノ .　　　　　　　
　　　来　 　　　|　　　 ‐!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　新
　　　　　　　　.ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　
　　　い　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　幹



222 ：名無し野電車区：04/12/26 12:16:16 ID:3jKPiuii

湖西線をフル規格化

西大津駅をターミナル化

北陸新幹線は東京－金沢－西大津（京都）





223 ：名無し野電車区：04/12/26 12:56:16 ID:Oi+Cu9FA
湖西線と北陸線でもほくほく線みたいに１６０キロ運転やってほしいな
224 ：名無し野電車区：04/12/26 13:18:27 ID:w40VWmMa
フリーゲージを考える場合、新幹線から在来線という視点が多いが、
むしろ、在来線から新幹線という視点で考えた方がいいのではないか。

いうまでもなく、雷鳥・しらさぎのことです。福井まで延伸した場合、両者特急を新幹線で走らせ、
金沢・富山まで行ければ便利この上ないし、長野まで行くこともできる。

西などはたぶん四国乗り入れとあわせ、すでに検討しているように思えるのだが。
225 ：名無し野電車区：04/12/26 13:56:12 ID:0GzJhdFy
2010年に新青森までと博多新八代間完成後
金沢以西本格着工になると思う。
この時までに敦賀以西のルートが具体化するのではないか。
米原接続になるのなら
フリーゲージは考えない方がいい。
226 ：名無し野電車区：04/12/26 16:10:12 ID:5V/QrCA7


ズバリ、ＪＲ西日本は北陸新幹線造る気ないです。

227 ：名無し野電車区：04/12/26 16:13:49 ID:CkTukbCx
新幹線は福井で全線整備打ち留め。みんな乗り換え大変でつね。

228 ：名無し野電車区：04/12/26 16:14:29 ID:AS+TnPAt
そんな君の脳内世界をここで披露されてもなあ……

自分のブログでやっててね
229 ：名無し野電車区：04/12/26 16:17:46 ID:cQ4abLD6
>>226
そりゃあこれまで新幹線は国が作ってきましたから、これからもそうですよ。


ＪＲが新幹線を欲しがっているのは事実ですけどね（＾＿＾）
230 ：名無し野電車区：04/12/26 16:18:08 ID:5V/QrCA7


ＪＲ東日本の本音　金沢までうちが経営主体になりたい。。。

ＪＲ西日本の本音　大阪－金沢－富山を独占できれば今の特急のままでもいい
231 ：名無し野電車区：04/12/26 16:21:50 ID:GxHoXhwD
寝言終った？
232 ：名無し野電車区：04/12/26 16:46:10 ID:Bb/498vS
寝言は終りか？
233 ：名無し野電車区：04/12/26 17:18:58 ID:qCi91XSh
金沢→福井の延伸はそれほど時間がかからない？
距離的には短く７０ｋｍ。

でも中間に小松、加賀温泉、芦原温泉と３つも駅が出来るんだな～
234 ：名無し野電車区：04/12/26 18:25:33 ID:f5jgYzO6
>>230
寝言にマジレスすると

>ＪＲ東日本の本音　金沢までうちが経営主体になりたい。。。

そりゃあまずい。根元受益の言い訳が出来なくなってしまう。
390億が弁解の余地無く徴収だ。そんな事は何としても避けねば・・・。

>ＪＲ西日本の本音　大阪－金沢－富山を独占できれば今の特急のままでもいい

早く大阪（米原）まで造ってくれないかな。
高速道路に対しても競争力が維持出来るし、今以上の利用が見込めそうだし。
何と言っても、人口減の影響をモロに受けて今後さらに収益が悪化するだろう
ローカル輸送を切れるのは有り難い。
おまけにアボイダルコストとは言っているけど、実は全く割に合わない貨物の
為の保守費用もなくなるしな。
出来るだけ早く、おいしい所だけを頂きたい・・・。

といった感じだろう。

>>233
>距離的には短く７０ｋｍ。

ただ結構費用が嵩むんだな。南越迄が6700億位だから福井だと5500～6000億
位（適当）じゃないか。
235 ：名無し野電車区：04/12/26 19:11:10 ID:bWWCGeYc
>>233
ほとんど平野ばかりの明かり区間で難工事区間はないんだけど
そのため用地買収費と雪害対策工事費が高くつく。
236 ：名無し野電車区：04/12/26 19:42:30 ID:dLhYRKzi
ＪＲ西日本にとって、米原まで確定すれば天国。福井で恒常的に打ち止めになれば地獄。
今は希望を込めて前者を期待しているから、敦賀まで作れといっているが、実際は後者なんだろうな。
福井で同ホームで乗り換えと言って、富山・金沢から反対が出て八方塞になるのを望んでいるが、
実際はうまくいかなくて、１５年後は最悪の結末を迎えて頭抱えることになるんだろうな。

どう考えても、５年以内に敦賀以西のルートが決まると思えん。
237 ：名無し野電車区：04/12/26 20:00:58 ID:al89kToh
東海道新幹線の逼迫から見て
どっちみち米原で乗り換えるんだから在来線で十分
238 ：名無し野電車区：04/12/26 20:24:48 ID:w40VWmMa
米原が交通の要衝になることにどうしても納得できないものがある
239 ：名無し野電車区：04/12/26 20:59:13 ID:Nt/tr0qE
>>238
なぜ！
240 ：名無し野電車区：04/12/26 21:08:41 ID:YGfEqhYa
好きな人に出したラブレターの返事がきた。。。
http://www.tatunet.ddo.jp/cmmyuk/joyful/img/2410.jpg
241 ：名無し野電車区：04/12/26 22:17:57 ID:f5jgYzO6
>>236
>どう考えても、５年以内に敦賀以西のルートが決まると思えん。

最悪敦賀以西が決まらなくてもFGTがあるから問題なし。
北陸線敦賀以北のローカルともおさらば。乗り換え問題も無い。
JR的にはそれだけでも結構メリットがあるね。
（貸付料収入を考えれば敦賀まで無理ということは無い）

5年後に新規着工は出来んよ。既着工区間の前倒し程度の貸付料
収入しか得られないから。本格的見直しは金沢開業時だろう。
242 ：名無し野電車区：04/12/26 22:31:00 ID:RCpyonEW
米原接続にして、大阪－米原間を複々線化すれば解決
243 ：名無し野電車区：04/12/26 23:24:35 ID:0GzJhdFy
米原新大阪間は２～３本/hぐらいは入れる余裕あると思う。
東京大宮間の方が逼迫度合は深刻。

米原接続の場合
東京新大阪直通タイプはあり得ないだろうな。
余裕がないというより東海が同意しないだろうから。
244 ：名無し野電車区：04/12/27 00:00:24 ID:CoVme/8E
今後の新規着工に関する見直しは無し
次回総選挙対策として予算つけた福井駅整備も数年後には凍結。
福井延伸も絵に書いた餅
金沢終着でシナリオ確定済みなんだけどなあ
皆さんそれぞれに夢だけはお持ちのようで



245 ：名無し野電車区：04/12/27 00:26:13 ID:BEFLY7Zf
>>244
そういう夢想は隔離スレに投稿すれば？
と釣られてみる｡
246 ：名無し野電車区：04/12/27 00:39:14 ID:ewOUHJaA
まだ金沢まで出来るのが１０年先なのに、
米原ルートがどうだ若狭ルートがどうだと語っている方が夢想っぽい。
まあ趣味カテゴリの板じゃ仕方がないか。
247 ：名無し野電車区：04/12/27 00:53:27 ID:GDkj6izW
>>243
ダイヤを組むのが面倒になるし
ＪＲ東も直通させる気はないと思うよ。
どうせ全区間乗る奴はいないから問題ない。
248 ：名無し野電車区：04/12/27 01:55:56 ID:Gsex7zXW
現状、富山～大阪間の特急旅客は、全部JR酉の収入。
それが、米原接続にすると米原～新大阪間が、JR倒壊の収入になる。
しかも、米原新大阪間は２～３本/hぐらいは入れる余裕がある。

鉄道事業なんて、将来性有りソ？で実際は大きな成長が見込めない停滞産業。
それが、棚ぼた的に売上増のチャンスとなるので
これをみすみす見逃すはずがない。

新大阪～（北陸）～東京　直通も認めるでしょう。
単純に　新大阪～東京間の勝負なら、倒壊に分があるわけだし、
もし北関東のように、北陸経由の方が便利がよくなる場合でも
自社の損得より、旅客の利便をを優先して考え、認めるべきでしょ。
そのくらい出来ない（顧客メリットを考えられない）企業は、
どちらにしてもいずれ滅びるしか無いのだから。
249 ：名無し野電車区：04/12/27 02:17:17 ID:/qfjoXVn
日本の財政状態から言って数年後のデフォルトは避けられん
北陸新幹線なんて金沢終着すらもはや実現不可能だろ
250 ：名無し野電車区：04/12/27 02:27:37 ID:CnnaN9we
>>248
東京ー新大阪の勝負というより
ダイヤの組みやすさを考えれば
金沢・富山あたりで完全分離する方がいいと思うが。
251 ：名無し野電車区：04/12/27 06:58:02 ID:iF9+NkOt
>>248
> 自社の損得より、旅客の利便をを優先して考え、認めるべきでしょ。
> そのくらい出来ない（顧客メリットを考えられない）企業は、
>どちらにしてもいずれ滅びるしか無いのだから。

これって国鉄破綻の原因そのものではないですか。
252 ：名無し野電車区：04/12/27 09:04:31 ID:3u1+SVRF
>>249
ああ、デフォルトという言葉を使ってみたかったんだね？
253 ：名無し野電車区：04/12/27 10:25:21 ID:ogsIcH1y
>>251
破綻原因はもっと別の所に在ると思う。
民間企業だから自社の損得を考えるのは当然だが、「旅客鉄道」なんて社名付けてる
んだから「旅客の利便をを優先して考え」の部分は正論だと思うよ。
254 ：名無し野電車区：04/12/27 12:23:43 ID:TVWC1MGG
>>251
国鉄破綻の原因はもっと複雑､経営側は財投遣い無駄な路線を造りまくり
労働組合は合理化阻止の為ストライキばかりしてた､
とても旅客の利便性を優先してた､なんて組織じゃ無かった｡
255 ：254：04/12/27 12:24:32 ID:TVWC1MGG
二重カキコ失礼
256 ：名無し野電車区：04/12/27 16:27:44 ID:cHoPuqh4
ところで何で西は富山～金沢を放棄するの？
当該区間は黒字になるんじゃなかった？
257 ：名無し野電車区：04/12/27 16:54:27 ID:3u1+SVRF
>>256
山陽線も赤字らしいから、ＪＲ規準の人件費やらの経費ではアシが出るんだろう。
究極は新幹線オンリー経営だから。
258 ：名無し野電車区：04/12/27 20:25:37 ID:rfA1lpkA
>>254
無駄な路線を造りまくったのは鉄建公団
国鉄はそれを買い取らされ、営業をやらされた
国鉄破綻の原因は
・運賃値上げを認めなかった国会=国民
・通勤通学定期の大幅割引=国民の利益
・輸送力増強&新幹線建設のために自己資金の調達を求められたetc
全て国が悪い=国会が悪い=国民が悪い
そして、国鉄の負債を今、国民が背負っている

労組は酷い組織だったが、それでも本業の鉄道は動いていた
ｽﾄは多発したけどｽﾄからの回復ダイヤまで準備されたものだったし
259 ：名無し野電車区：04/12/27 22:09:27 ID:z6mElsTR
>>258
確かに国労と動労は屑の集まりだったな､
あの組織は鉄道の仕事したくて入った人間だけでじゃなく労働運動したくて就職した奴らもいた｡
勿論そんな連中はJRになった時軒並みリストラされたがね｡
260 ：名無し野電車区：04/12/27 22:11:02 ID:3u1+SVRF
>>259
でも千葉に残党が居ますな。

しかし何故千葉なのだろう。
ナリバンと関係あるんかな？
261 ：名無し野電車区：04/12/27 22:12:51 ID:z6mElsTR
>>260
多いにあると思いますよ､過激派となかいい連中ですからね｡
262 ：名無し野電車区：04/12/27 22:29:17 ID:gdpeppBB
>>260
あの組合は完全に勘違い野郎ばかりだったな､新米の職員が組合の青年部の委員だと言うだけで
駅長に対して威張り散らしてたしね､合理化案も労働者弾圧だとほざいてストライキで潰してた｡
鉄労がスト止めようとしたら動労の連中は動輪外したりしてスト強行しようとしたりとか､
とにかく滅茶苦茶な奴らだった｡
263 ：名無し野電車区：04/12/27 22:43:50 ID:7J9NQ9QX
東海の社長がこれ以上新幹線を作るなと言ってたくらいだから
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは絶対ないだろうな
264 ：名無し野電車区：04/12/27 22:52:22 ID:Gsex7zXW
>>254　～　>>262　付近

　禿げしくスレ違い
265 ：名無し野電車区：04/12/27 22:58:22 ID:Gsex7zXW
>>263
ﾈﾀ ｷﾎﾞﾝﾇ。

しかし、誰が、倒壊なんて会社を作ったんだ。
本州は、酉（現状の 倒壊＋酉）と束の２社体制で良かったのに。
そうすれば、束と双璧になる酉とで いろんな面で上手く逝くと思うが、
倒壊をつくりそれを中途半端な立場にしたもんだから、我儘し放題になっている。
266 ：名無し野電車区：04/12/27 23:05:19 ID:nBbq+5Td
>>258
その負債を素直に負うことすら是としない国民
も少し民度を上げようぜ
267 ：名無し野電車区：04/12/27 23:18:41 ID:qYWEKG8F
>>263
束酉連合だけで話を進められるなら、>>200のような列車も可能なのだろうが…。
268 ：名無し野電車区：04/12/27 23:19:54 ID:Af5fFbhH
>>267
ＪＲ東は青森・北海道方面に熱心だから
大阪など興味はない。
269 ：名無し野電車区：04/12/27 23:55:02 ID:O9KnAjeq
>>265
それだと酉がウハウハじゃない？
270 ：名無し野電車区：04/12/28 00:43:41 ID:fDz2i40x
>>256
北陸本線の富山駅より西は残るかどうか微妙ですね。
直江津～泊間は単線になるでしょう。（石動～津幡間も？）

271 ：名無し野電車区：04/12/28 01:09:17 ID:1zema15E
ＪＲ新幹線　をつくれば良かったんだ
272 ：名無し野電車区：04/12/28 01:20:40 ID:fDz2i40x
>>271
泊～長岡間はＪＲ貨物かな？
273 ：名無し野電車区：04/12/28 02:03:35 ID:QPvgQbXi
>>265
> しかし、誰が、倒壊なんて会社を作ったんだ。

火災君に決まってんじゃん！

彼のおもちゃですよ、あの会社。
274 ：習志野No.：04/12/28 02:47:37 ID:8bUyZjso
>>265
関西嫌い官僚の横槍
275 ：名無し野電車区：04/12/28 04:39:57 ID:GwOX+iZf
>>270
石動～津幡間は旅客量があるから現状維持だろ
276 ：名無し野電車区：04/12/28 07:59:28 ID:mblTtuZO
民間会社になるとやはり損得優先かな。在来線ｒｙ
277 ：名無し野電車区：04/12/28 10:25:28 ID:/nzVQUP3
>>268
上越までは自社の収入になる。東京から倒壊に乗られるよりはマシだろう。
普段から束と酉は仲が良く、北陸への誘客キャンペーンやスキー客訴求広告など、
両社の協力体制を活かした企画も多い。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099115418/63
278 ：名無し野電車区：04/12/28 10:52:12 ID:TieCw2VF
大阪～新潟までの交通費は安くなるのかな？
279 ：名無し野電車区：04/12/28 11:15:11 ID:Kedwtmzt
長野新幹線で高崎通過のあさまが通過線を通らないで
ホームの横の線を通過しているのはなぜですか？
真ん中の通過線を通ることに何か不都合はあるの？　　
280 ：名無し野電車区：04/12/28 12:40:59 ID:XXFBgqoE
>>279
上り列車の通過のこと？
構内配線の都合上、長野方面から進入すると
通過線には渡れなかったと思うのだが。
281 ：名無し野電車区：04/12/28 16:46:38 ID:9gfUI3fz
金沢までの開業なら、博多南線よろしく松任車両基地まで回送を兼ねたローカル運転をして欲しい。
(駅名は南松任か千代野で)

かつて在来線にも松任‐加賀笠間間に新駅設置(仮称:千代野)の動きがあったが、最近は全く音沙汰が無い。

是非実現を
282 ：名無し野電車区：04/12/28 17:22:51 ID:Ts3LbpVT
車両基地は相当な規模縮少だからそんな設備投資はまずないだろう。
283 ：名無し野電車区：04/12/28 17:48:27 ID:Y2saRfag
>>281-282
博多南線は地元が金を出して実現した路線なので、松任市にやる気があるのなら可能だ。
技術的に難しいこともない。
284 ：名無し野電車区：04/12/28 18:09:28 ID:g2M2/Inc
>>281
需要がない。
285 ：名無し野電車区：04/12/28 18:43:16 ID:PjDi/XTj
金もない
286 ：名無し野電車区：04/12/28 18:47:10 ID:mblTtuZO
>>281
小松と金沢の中間くらい？
287 ：名無し野電車区：04/12/28 19:54:29 ID:yfVxaYxo
長野車両基地にも、駅ほしい・・・
288 ：未だに香ばしいアフォがいる：04/12/28 19:59:32 ID:RZFJLOWD
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/224
224 ：いつも思うんだが・・・ ：04/12/28 17:54:49
　　　いつも思うんだが・・・

　　　「政治が悪い」のではなく

　　　「いらない新幹線を作ろうとするキチガイ議員に票を入れて当選させた奴が悪い」んじゃないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うか？







　　　地方の奴は国を潰す国賊だろ？
289 ：名無し野電車区：04/12/28 20:27:21 ID:7ey0i3Ky
やった！（・○・）ときたんの再就職先が決まった

ここ>>281
290 ：名無し野電車区：04/12/28 20:56:09 ID:dhHXTbEH
>>286
金沢から約10㌔位､金沢～小松間までは20㌔程だから３分の1の辺りかな｡
博多南は付近に鉄道無いので駅を併設したが松任の車両基地は
在来線の側に車両基地造るのだから在来線に駅造る方が安いだろ｡
291 ：名無し野電車区：04/12/28 20:57:03 ID:dhHXTbEH
金沢～小松約30㌔でした失礼
292 ：名無し野電車区：04/12/28 22:05:52 ID:TieCw2VF
>>289
場所的に、６０Ｈｚ区間になるんじゃないかな？
（・○・）ときたんのモーター積み替えるの？
293 ：名無し野電車区：04/12/28 23:42:28 ID:ej8J2zXW
廃車だ！！
294 ：名無し野電車区：04/12/28 23:53:10 ID:8UDejvzZ
>>293
歯学部出身の方ですか？
295 ：名無し野電車区：04/12/28 23:53:11 ID:eukTd6h7
>>288
そういう奴に限って都会に住んでるだけで自動的に自分も偉いと勘違いしてるニートだから笑える
地方議員よりもおまいらの存在のほうがよほど社会のお荷物ですから！
残念！収容所送りで失業率改善斬り！！
なお、拙者も所得税納めてるとは言えフリーターの身に付き、斬首！！
296 ：名無し野電車区：04/12/29 00:10:56 ID:NmKjeM6t
明日（今日）、李登輝氏がしらさぎで石川へ来県。らしい。
297 ：名無し野電車区：04/12/29 00:46:28 ID:J+n8Uul7
>>296
何しに来るン？
298 ：名無し野電車区：04/12/29 01:18:31 ID:iI3pJU1g
>>297
報道によれば金沢観光らしい。
兼六園や金沢出身の偉人記念館を見学した後、和倉温泉に泊まる。
299 ：名無し野電車区：04/12/29 11:20:50 ID:J+n8Uul7
>>269
>>それだと酉がウハウハじゃない？

もちろん現在の酉よりウハウハだけど、
売上高、利益　が束と同等くらいに並ぶ。

平成15年度　　売上高　　　利益（グループ連結）
・倒壊　　　13841億円　 1310億円
・酉　　　　11655億円　　416億円
・束　　　　25423億円　 2254億円
300 ：名無し野電車区：04/12/29 11:31:48 ID:J+n8Uul7
ネタ投入！

北陸新幹線、３県同時期開業目指し準備　連動し街づくりも－－知事が方針　／福井

　福井駅着工の決まった北陸新幹線誘致活動の今後について、福井県の西川一誠知事は２７日の会見で、
　新幹線に連動した産業や観光政策をはじめ、駅前の街づくりや公共交通機関の整備を急ぎ、
　北陸３県ほぼ同時期の開業を目指し、準備を進める方針を明らかにした。【兵頭和行】
　北陸新幹線は、金沢までの１４年度末の開業がこのほど決まり、福井県内延伸は実現しなかった。
　今後は不確定な建設計画見直しに期待をかけざるえない状況になっており、西川知事は
　「いろいろな準備を怠ることなくしなければ、富山、金沢、福井のほぼ同時期の開業はおぼつかない」
　と危機感を表した。

「いろいろな準備を怠ることなくしなければ、福井延伸はおぼつかない」
が妥当なところなのに　３県同時開業という妄想を捨てていないようだ。
この知事は頭悪いのだろうか。
301 ：名無し野電車区：04/12/29 11:33:40 ID:ciRscaWG
いや、当然の発言だ。
言い続けないと消えてしまうからな。
それで何度も辛酸をなめたことがある。
302 ：名無し野電車区：04/12/29 13:39:04 ID:huyBJbdm
新幹線が福井まで延伸されてもたいした時短効果ないのに
なぜそこまでこの知事は新幹線にこだわるんだろう
303 ：名無し野電車区：04/12/29 14:12:09 ID:h2ScRc/R
若狭地方に延伸するためだろ。
304 ：名無し野電車区：04/12/29 14:57:50 ID:Z94ejP82
>>300
地元選出国会議員もそのような発言をしているからな。>>190
301の言うとおり、それ位の意気込みでやらなきゃ福井延伸は
難しいという認識が有っての発言と捉えるのが妥当だろう。

>>302
福井は通過点であってゴールでは無い。北陸新幹線は北陸線を
完全に置き換えてこそ有意義という認識があれば当然の拘り
だろうな。
対東京についてはこれまでのより時短が小さいのぞみ米原停車
要望や、挫折した空港拡張（フリークエンシー面でも劣る）等
地元経済界共々の取り組みに立ち戻って考えないと理解できな
いだろう。
305 ：名無し野電車区：04/12/29 16:59:00 ID:4/+6olkR
福井延伸が地元に一番強い求心力ということか。
306 ：名無し野電車区：04/12/29 18:48:05 ID:irX2egKA
単に、富山や石川まで開通して福井だけないのは腹が立つからだろ
原発をいっぱい引き受けているのに
307 ：名無し野電車区：04/12/29 19:04:09 ID:ICwtYn4b
>>306
原発は関西に文句言えや。北陸は関係無い。地元が人口定住策や財源の為に行った策だろ。
308 ：名無し野電車区：04/12/29 19:05:09 ID:J+n8Uul7
空港も無いしなァ。
ここだけ交通後進県＝陸の孤島になってしまう。
309 ：名無し野電車区：04/12/29 19:48:18 ID:CTVK1W+W
>>299
なるほど、ってか酉の数字違ってるようだけどまあいいか。
310 ：名無し野電車区：04/12/29 20:12:34 ID:6kKNX4nK
>>300
北陸新幹線が福井駅まで開通したとして、福井市～あわら市
の利用者が東京まで行く時は、飛行機から新幹線にリプレース
するのだろうか？
311 ：名無し野電車区：04/12/29 21:14:11 ID:ICwtYn4b
>>310
当たり前。
312 ：名無し野電車区：04/12/29 21:23:31 ID:LbAttx2y
>>310
新幹線金沢延伸時には羽田～小松便は大幅減便されるはずだから
利用しにくくなるよ｡
福井まで開通したら小松路線は撤退する可能性大｡
313 ：名無し野電車区：04/12/29 21:32:54 ID:JsxyqtSA
>>310
今でも福井-関東圏流動は７：３で新幹線利用が多い。
あわら市限定だとどうだかわからんが。
314 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：04/12/29 22:12:18 ID:hikWvDPV
北陸新幹線の次は、こっちをよろしく
315 ：名無し野電車区：04/12/29 23:25:40 ID:HGIVY4Aa
散々既出だろうけど、
１.ほくほく線が無駄になる（二重投資もったいない）
２.東海道新幹線の代替として力不足（リニア中央新幹線がいい）
３.変な格好（ルート的にぐにょーんとしてる）
４.北陸のJR在来線が（３セク化や廃止などで）ずたずたになってしまう
５.ということはトワイライトエクスプレスも走らなくなる恐れが・・・
なので多くの国民が建設に反対することを希望する。
316 ：名無し野電車区：04/12/30 00:18:41 ID:BGHTkkef
散々既出だが、
>１.ほくほく線が無駄になる（二重投資もったいない）
北陸新幹線とは関係なく工事再開した路線だから二重投資と
までは言い切れないな。あえて無駄な投資といえば、電化とか
路盤改良とかの高規格化投資分だろうな。でもその半分以上は
JR東の負担だし、開業から赤字が避けられなかったはずの路線
で3セク最大の黒字を計上している事を考えると一概に無駄な
投資とも言い切れないか。

結局在来線の高速化ってこの程度なのかと落胆させたのが
ほくほくと言ってよいかもね。乗り心地も良くないし、
160km/h運転とは言っても1～2分の短縮程度だからなあ。

>２.東海道新幹線の代替として力不足（リニア中央新幹線がいい）
せいぜい非常時の補間程度にしか考えていないだろう。

>４.北陸のJR在来線が（３セク化や廃止などで）ずたずたになってしまう
>５.ということはトワイライトエクスプレスも走らなくなる恐れが・・・

ずたずた（部分廃止）になって困るのは貨物だな。
トワイライトが無くなって困る国民なんて極少数、無視出来る
レベルだろ。
317 ：名無し野電車区：04/12/30 00:31:08 ID:uSZ9qxwM

JR西日本や東日本から分離される在来線を一手に引き受ける新しいJRをつくってはどうか？

JR北陸を作ったほうが、なにかといいのではないか？
318 ：名無し野電車区：04/12/30 00:45:48 ID:wRNwMfns
JR北陸は真剣に検討してもいいかもね。

にしても…、あちこちに整備新幹線ができると、第三セクターばっかりに
なってしまうね。採算のためとはいえ料金が高くなるのが何とも。
319 ：名無し野電車区：04/12/30 01:51:12 ID:OxO23m9I
>>315
１.ほくほく線が無駄になる（二重投資もったいない）
に関して

碓井峠と飯山トンネルが急勾配のため速度制限を受けるのなら、
ほくほく線を新幹線規格で建設していればよかったですね。
320 ：名無し野電車区：04/12/30 01:53:39 ID:OxO23m9I
>>315
３.変な格好（ルート的にぐにょーんとしてる）
に関して

金沢～石動間が下のように北陸本線の北側を通るルートと
なっています。
南側のルートで新高岡まで直結していればよかったのですが。
こうなった理由は、金沢～石動間がスーパー特急として建設
されたからですか？
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama7.htm
321 ：名無し野電車区：04/12/30 01:59:13 ID:OxO23m9I
>>315
４.北陸のJR在来線が（３セク化や廃止などで）ずたずたになってしまう
５.ということはトワイライトエクスプレスも走らなくなる恐れが・・・
に関して

トワイライトエクスプレスは本数が少ないので走らなくなっても問題
ないのですが、北越・日本海・きたぐにが走らなくなると困りますね。
北陸と能登も廃止になるのでしょうか。
322 ：名無し野電車区：04/12/30 02:53:42 ID:IV2m2oAf
>>318
近距離利用時はＪＲとまたがると初乗り２回とられるし、
長距離利用時は当該部分で遠距離低減が効かないし
数値以上に割高に感じる罠。

新幹線と在来線は関係なくしたほうがいいと思うんだがねぇ。
323 ：名無し野電車区：04/12/30 13:38:18 ID:yLqjMcBM
>>318
かりに分離独立したとしても、四国並に悲惨な（勝手な思いこみ？）会社になりそうな気がします。
324 ：名無し野電車区：04/12/30 13:40:53 ID:yLqjMcBM
そういや、JRの境界線付近を利用したことある人いる？
都心で言うと東急とメトロの関係のような、そんな料金体系になるんでしょうか。
325 ：名無し野電車区：04/12/30 15:24:18 ID:aBPKx1kF
>>315のように「３セク化でずたずたに」なんてのは
時刻表の地図だけ眺めて実際に列車には乗らない
時刻表ヲタの典型的な思想。

「はくたか」はＪＲ→３セク→ＪＲだけど乗ってて
走行区間がずたずたになってるなんて全く意識しないぞ。
326 ：名無し野電車区：04/12/30 16:03:11 ID:MN0rrVQw
>>323
北陸の力だと四国には勝てるよ。
四国は1番の幹線すら単線、対大都市間の流動も殆どない。
貨物だって少ないし関連事業で失敗しまくってる。（コンビニ経営に失敗）
北陸は新幹線が全線開業するまでは大阪名古屋への流動は確保できる。
貨物だって通るし寝台だってある。なにより複線っていうのが大きい。
327 ：名無し野電車区：04/12/30 16:06:58 ID:9lwOumhQ
新幹線開通後の北陸線(ほくほく線含む)なんて悲惨だろ
今の北陸線は特急で持ってるんだからな
328 ：名無し野電車区：04/12/30 16:47:56 ID:IFIxJVE6
地震や津波が発生したら第３セクターは自力で復旧できるだろうか？
329 ：名無し野電車区：04/12/30 16:51:33 ID:q+2F0t4S
>>315
４.北陸のJR在来線が（３セク化や廃止などで）ずたずたになってしまう
５.ということはトワイライトエクスプレスも走らなくなる恐れが・・・

３セク化でずたずたになっている東北線盛岡以北は、カシオペアや北斗星、ＥＨ５００コンテナ列車が何の問題も無く走ってますが？
330 ：名無し野電車区：04/12/30 16:54:33 ID:XbvxYv9n
あらゆる面から必要ないな北陸と長崎新幹線は
331 ：名無し野電車区：04/12/30 17:01:17 ID:SHEP+TRc
>>320
これも散々、ｶﾞｲｼｭﾂだが、
この区間の当初の建設区間は、金沢～新高岡間を結ぶルートで
現在より南を通るルートだった。
ところが、それだと高岡～金沢間が経営分離の対象区間となるので、
県内主要区間である石動（小矢部市）まで経営分離を避けたいと思う、
富山県が、一旦、内定して暫定で建設を開始したのに無理矢理ルートを変更した。

このため、
１．折角、金沢～高岡間の建設が内定していたのに、
　　結果的に高岡～石動間の建設を放棄した。
２．運輸省(現 国交省)や大蔵省(現 財務省）から辛い採点をもらい、
　　北陸新幹線の立場を他の２線区（九州、東北）に比較し不利な立場に導いた。

また、「富山県の腹は、高岡以西の建設についてはどーだって良い。
むしろ わざと邪魔しているのではないか。」という憶測が流れ、
正式な抗議こそしなかったが、石川県知事は、事ある毎に富山県のやってることに
注文をつけるようになった。
高岡地区で新高岡→現高岡駅併設の機運があがった時にも、富山県は積極的に行動しなかったので、
石川県知事から「いいかげんにしろ」と申し出た。
なお、この際に乗じて
魚津地区で　新黒部駅→現 魚津駅併設の機運が盛り上がってしまったのだが、
この時は、富山県の対応は素早く、大慌てで調整にあたった　というから笑える。

最近では、せっかく２０１０年という案が盛り上がったのに、富山駅問題で時流に乗れず。

以上、富山県が犯した大罪はいっぱいある。
戦略性の無い、この県にせいで北陸新幹線は10年遅れた　というのはあながち間違いではない。
（そでなければ、もう金沢まで開業。福井までは着工しているところなのに）
　
332 ：名無し野電車区：04/12/30 17:07:31 ID:FPJOPG4f
何か、金沢まで出来てしまうと一気に延伸運動が冷めそう。
（少なくとも長野新潟富山は撤退してしまうから。）
333 ：名無し野電車区：04/12/30 17:18:55 ID:SHEP+TRc
>>332

う～ん　どうだろ？
なってみないとわからんが、長野、新潟、富山の３県はもう県内区間、完成済なので
熱は冷めるかもしれないが、建設の負担がなくなるので「推進！」と叫んでいるだけ
で良くなるから、見た目は推進なんじゃない？
石川は、在来線の分離問題や残りの建設負担があるので
そん時、県の財政がどーなっているのかにもよると思う。　
334 ：名無し野電車区：04/12/30 17:25:04 ID:ZipGh5Ns
>>319
歴史的経緯からそれはありえなかった
335 ：名無し野電車区：04/12/30 17:26:51 ID:bHLS8Vf9
>>333
石川も小松･加賀温泉が未着工だからまだまだやる気はあるよ､
特に小松駅は新幹線対応で用地も空けてあるし｡
336 ：名無し野電車区：04/12/30 17:28:12 ID:LUAR/5n1
>>335
田舎は土地が余りまくってる。
337 ：名無し野電車区：04/12/30 17:48:16 ID:jXmGkALb
トワイラはJR貨物に委託でいいんじゃね？
編成の後ろにコキがズラーリとくっつくの。
乗車時間が長くなってもトワイラなら問題無いでしょう。

もちろん車内の運営は貨物以外でさ
338 ：名無し野電車区：04/12/30 18:00:13 ID:XbvxYv9n
新潟県内に２本目の新幹線ってアホだろ
339 ：名無し野電車区：04/12/30 18:10:20 ID:0tGzozpX
>>333
長野県でも飯田線沿線の住民だからイマイチ分からないが、
もう長野県全体では熱は冷め冷めな気がする。（飯山とかの人は別ね）

ただ、長野県民も薄情じゃないから
今まで一緒に誘致活動をした北陸３県のために、一生懸命声をあげているけど。
340 ：名無し野電車区：04/12/30 18:30:22 ID:876xtsPj
ほくほく線で北陸に行ってた客が北陸新幹線に移行するということは、
高崎～越後湯沢の新幹線利用客も減るわけだから、
上越新幹線までもが需要の乏しい新幹線に転落してしまうな。
341 ：名無し野電車区：04/12/30 18:33:21 ID:Vw88GcNL
長野は推進派の田中康夫が知事をやってる限り延伸運動は続くけどね
342 ：名無し野電車区：04/12/30 18:33:57 ID:FLsz1Zrz
>>322
>長距離利用時は当該部分で遠距離低減が効かないし
>数値以上に割高に感じる罠。

前後のＪＲはキロ数を通算するので遠距離逓減もきく。
それ以上に３セクの運賃が高いんだけど。

>>336
>田舎は土地が余りまくってる。

新幹線のルート上じゃなければ意味ないじゃん。
343 ：名無し野電車区：04/12/30 18:45:29 ID:F3VSVzeS
>>328
土佐くろしお鉄道とか長良川鉄道とか３セクでもちゃんと復旧してますが
344 ：名無し野電車区：04/12/30 19:15:55 ID:NMRSgOL/
>>327
富山県と新潟県の県境付近は流動がないから悲惨かもしれんが
金沢－富山間の普通列車の輸送密度は地方の中小私鉄と
比べれば遥かに高いので運営にそれほど問題はない。
345 ：名無し野電車区：04/12/30 19:25:01 ID:SHEP+TRc
>>344
それはそうだが、施設は地方の中小私鉄なんかと比較にならないくらい立派。
維持管理費は、半端ではないぞ。
特急が走らなくなったら、ちょっと手を抜くか。。
346 ：名無し野電車区：04/12/30 20:30:49 ID:p/bPjg+E
>>345
130ｋｍ/hで走る必要は無いからね､まあ輸送密度はしなの鉄道よりあるから資産譲渡の際
富山港線と同じ手法用いればかなり経営は楽でしょう｡
347 ：名無し野電車区：04/12/30 21:41:51 ID:FLsz1Zrz
>>345
しなのは最高速度を１００に落とした。
貨物があるから北陸で同様な保守レベルの低減が出来るかどうかはわからないけど。

>>346
金沢～富山については、しらさぎとサンダーバードを
快速や普通に化けさせて走らせればいいんだけどね。
これで朝晩以外はローカルを運転する必要がなくなる。

あのタイプの特急車両に追加料金なしで乗れるなら
多少運賃が上がっても不満が抑えられそう。
しかも沿線各駅から名古屋や大阪に直行できる。
348 ：名無し野電車区：04/12/30 23:55:52 ID:xpRJ9wYY

登輝偕家人抵達訪日第二站金澤


　　日前偕同家人前往日本觀光的台灣前總統李登輝，二十九號中午搭乘火車抵達第二站行程│石川縣金澤。
　　二十八號結束名古屋的參訪活動後，李登輝和家人搭乘「白鷺十二號」特快車，在當地時間二十九號中午十一點五十分，
也就是中原標準時間二十九號上午十點五十分抵達金澤車站，受到大約三百位台僑和日本民?的熱情歡迎及問候。


何かすげ～
349 ：名無し野電車区：04/12/31 00:07:44 ID:hppRC9ZX
>>342
もし３セク区間がＪＲならその区間もキロ数に算定できるし
キロ当たりの運賃が下がるけど、３セクだと、９５０円なら９５０円で、
当該区間だけ乗っても、最長片道クラスの間に挟みこんでも値段は同じ。
ということで数値以上に　という言葉を使ってみた
350 ：名無し野電車区：04/12/31 22:19:32 ID:LxVh71IJ
年末age
351 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：04/12/31 23:00:41 ID:ludrDEcA
>>333
新幹線は、全て完成しなければ意味が無い。
つまり、大阪まで延びなければその途中沿線も恩恵が半減してしまう
ということで、一応やってくれると思うよ
352 ：名無し野電車区：04/12/31 23:13:21 ID:UbIc14yH
北陸新幹線存在意義
長野開業：１５％
金沢開業：６０％
大阪開業：１００％
353 ：名無し野電車区：04/12/31 23:56:08 ID:o6sQ6lhM
>>312
羽田－富山便は廃止の可能性大だが
羽田－小松はしぶとく残ると思う
354 ：名無し野電車区：05/01/01 00:26:19 ID:yV/Sr+Ro
長野以西延長による利用者便益（長野－大阪開業100％とすると）
富山迄：約30％
金沢迄：約35％
福井迄：約50％
やはり北陸止まりでは効率が悪いね。（米原ルートだと、
金沢－米原は長野－金沢の建設費と同等かちょっと安い。
上記値は小浜・京都を通るルートでの値だが米原ルート
でも大差ないだろ）
355 ：名無し野電車区：05/01/01 01:09:57 ID:A/a6VBL4
新幹線が全通したら（米原ルートで）名古屋・京都・大阪⇔長野の流動はどうなるんだろう。
しなのはピンチかな？
356 ：名無し野電車区：05/01/01 01:19:58 ID:pWWcyOZp
>>355
昔のあけぼの特例ルールみたいなのができて
長野～名古屋・京都方面を中央線経由の距離で計算を許すなら
あぼーんできるだろうけど
357 ：名無し野電車区：05/01/01 01:35:44 ID:VryqN+Jg
北陸新幹線存在意義
長野開業：１００％
金沢開業：０％
大阪開業：０％
358 ：名無し野電車区：05/01/01 02:35:41 ID:V0M6wUzl
>>358
小松みたいな田舎便は速攻で廃止だよ。
359 ：名無し野電車区：05/01/01 03:09:50 ID:tDR4Gnsu
>>357
てめえは満員の雷鳥に飛び込んで市ね。
360 ：名無し野電車区：05/01/01 21:58:52 ID:9IgLCdcA
北陸新幹線が金沢まで延伸されると、上越新幹線が無駄になってしまう。
だから反対。
361 ：名無し野電車区：05/01/01 23:42:40 ID:9ebO/FxA
北陸新幹線存在意義
長野開業：０％
金沢開業：１００％
大阪開業：１５０％
362 ：名無し野電車区：05/01/01 23:48:22 ID:9ebO/FxA
>>360
すばらしい意見だ！
上越新幹線は金沢のために作ったも同然ってことですね。
ﾆｮｲ肩のための上越新幹線は無駄　って　>>360 は言ってるゾぉ。






ｼﾞｬ、北陸新幹線が金沢まで延伸されたら、高崎～ﾆｮｲ肩は廃止しましょう。
363 ：名無し野電車区：05/01/01 23:49:29 ID:V0M6wUzl
糞田舎金沢www
364 ：名無し野電車区：05/01/01 23:56:25 ID:H7gxHout
上越新幹線は田中角栄が作った新幹線。

北陸新幹線が金沢まで開業しても、上越新幹線は新潟県や
山形県の人が利用しますよね。
365 ：名無し野電車区：05/01/01 23:57:36 ID:9IgLCdcA
>>362
上越新幹線は、新潟と金沢両方の役に立っていたから意味があった。
金沢へのアクセスに使われなくなると、高崎～新潟はガラガラになってしまう。
しかし上越新幹線（＋北越急行）は既に出来てしまったものであり、
これを廃止して、さらに北陸新幹線を造るとなると２度手間だし、新規支出を伴う。

だから
・金沢まで北陸新幹線を延伸の上で、高崎～新潟を廃止
・北陸新幹線の延伸せず
の２案では後者の方がまだ救われる。
366 ：名無し野電車区：05/01/02 00:06:14 ID:9asIK9Ls
元旦早々...

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　←>>363　>>364　>>365
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　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
367 ：名無し野電車区：05/01/02 00:06:49 ID:cnLLRtue
金沢だけの新幹線と考えてているステレオ新潟人痛い。福井まで全線同時開業(遅れて数年)が目標なんだから。
368 ：名無し野電車区：05/01/02 00:21:42 ID:DNYjA570
最急曲線2500ｍ、車両は小田急VSE同様の連接車タイプで建設…妄想もほどほどに。
369 ：名無し野電車区：05/01/02 00:24:43 ID:yk3k78OF
>>365
北陸新幹線開業で利用客が減少するのは高崎～越後湯沢間だけなのだが。
ほくほく線「はくたか」利用客（6600人/日）が全て北陸経由に移行しても、上越全線の
輸送密度は2000人/日程度しか低下しない。
この程度なら北陸開業による大宮～高崎間の利用客増加で十分カバーできる範囲。

なんでアンチは高崎以北廃止なんて極論に走るかな…馬鹿馬鹿しいんでアンチスレで
やってくれ。
370 ：名無し野電車区：05/01/02 00:40:38 ID:djUH7Gza
>>369
上越廃止厨は「とき」が全部「はくたか」に接続している思い込んでいるのかもな。
時刻表見ればすぐにそうじゃないことぐらい分かりそうなもんだが。

ときの本数とはくたかの本数を比較するぐらい簡単だからやってみろ＞上越廃止厨ども
371 ：名無し野電車区：05/01/02 00:47:18 ID:djUH7Gza
>>367
おいおい、開業を何年先延ばしするつもりだ。
富山まで先に工事してたのを金沢と同時にしたばかりなのに、
今度はさらに福井と同時まで遅らすのか？
その頃には、東北・北海道だって新函館までできてるし、
九州も鹿児島ルートは全通してるし、北陸だけもたついてる
場合じゃないぞ。
とりあえず金沢まで取り急ぎ開業が妥当だろう。
福井なんか、そのあとに決まってる。
372 ：名無し野電車区：05/01/02 01:08:29 ID:cnLLRtue
>>371
だから同時もしくは数年後福井全線開業を想定しているとあるだろ。
373 ：名無し野電車区：05/01/02 01:14:03 ID:OUBHuKuT
>>365
下によると北陸新幹線の方が上越新幹線よりも効果が
大きいことがわかります。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm

上越新幹線の高崎～新潟を廃止にしなくても、在来線の
高崎～長岡間を三セクにすればよいと思うのですが。
374 ：名無し野電車区：05/01/02 03:48:07 ID:YVEkj/wq
裏日本に新幹線２本もあほすぎる
そんな金があるんなら成田新幹線でも作れ
375 ：名無し野電車区：05/01/02 04:11:03 ID:9+wYYlI8
>>374
成田エクスプレス 10往復
スカイライナー　15往復

合計25往復

サンダーバード 15往復
雷鳥 8往復
しらさぎ 16往復
きたぐに 1往復

合計40往復　北陸本線の圧勝

揺るがぬ真実：　北陸新幹線＞成田新幹線
376 ：名無し野電車区：05/01/02 06:54:21 ID:E4AlCHgt
>>375
だったら（新大阪～）京都～金沢だけ新幹線造れば良かったじゃん。
どうして高崎からつくり出したんだか？
377 ：名無し野電車区：05/01/02 08:49:03 ID:MWrFu1r3
>>376
さっさと飛行機から客を奪うため。
378 ：371：05/01/02 09:10:08 ID:3UvTa0iD
>>372
だから、そもそも同時なんてありえないんだって
「同時もしくは数年後」ってのがおかしいの
金沢と同時なんてどう考えて無理なんだから
379 ：名無し野電車区：05/01/02 09:17:19 ID:4KtAXVFx
>>369-370
本当は今の段階でもう少し危機感を持つべきだと思うが。
高崎－新潟間全体の輸送量が３割程度減となるのに悠長すぎる。
新潟－長岡間で使う人などもいる為、
対東京に限定すると３割減となる以上に、
単価の高い長距離客がそのまま減るので影響が大きい。
380 ：名無し野電車区：05/01/02 09:25:52 ID:4KtAXVFx
>>370
高崎以降の新潟方面行きの客が３割程度減る為、減便は避けられない。
はくたかは約半数近くの新潟発のときと接続していることからも影響は必至。

新型車は高崎以降の長野・金沢方面行きに投入され、
新潟方面行きにはお古がいくことになるのは最低でも確実。
往復本数の減便については越後湯沢発のたにがわはもともと高崎以南の
首都圏通勤通学の客が目当てな為、減便は必要ないが、
新潟発のときに関しては新潟中下越＆庄内＋新潟上越＆北陸の客を目当てにしていた為、
後者の新潟上越＆北陸の分すべてがなくなってしまう為、減便もしくは
高崎での分割の必要あり。
381 ：名無し野電車区：05/01/02 09:34:56 ID:kWyWtLqU
>>380
減車・減便はありうるだろうし、覚悟もしてるよ。
高崎以北不要だとか廃止しろとか言ってる厨に対する反論をしたまでで、
はくたか乗継客がいなくなっても影響がゼロだとは俺も思ってない。
もっともはくたかと新幹線の輸送力の差を考えたとき、
はくたか接続タイプがそのまま減便にはならないだろう。
382 ：名無し野電車区：05/01/02 09:57:34 ID:cnLLRtue
>>378
普通に同時、もしくは数年後だよ、福井乗り換えがメンドいから現実を直視できなくなってきたんだね金沢人は。
383 ：名無し野電車区：05/01/02 10:12:47 ID:WLG7uKZA

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ～。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。　＜　　　ボク劣等農民ニョイ汚デス。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）～ﾟ　　 ＼　得意は、税金ドロボー＆ゲリ便です。
　。川川∵∴ﾟ∵∴～・%～｡　　　　　　金沢・富山・福井・群馬・福島も相手にしてくれないし
　　川川∥∵∴ﾟ～∵/。　　　　　　　　長野県の皆さん、何か物ください！
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜


384 ：名無し野電車区：05/01/02 10:13:42 ID:WLG7uKZA


　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　ｷﾑｽﾚ厨失笑ﾆｮｲ汚
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
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385 ：名無し野電車区：05/01/02 10:14:42 ID:WLG7uKZA

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
|Y　　Y　　　　　　　 ＼←正義の北陸ロボ
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
| ＼／　　　＿＿＿人.|
|　　　　　　|＼　 ＼
＼　　　　　＼＼￣＼　　アーン　　　　　　　　　　　　　　　　　？　悪の新潟
　｜ ｜　|＼　＼＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ　↓
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟДﾟ ）￣￣ヽ～
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪￣∪∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾊﾄｰﾎｸﾞ　　　ｸｿｸｿｰ!　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼･∀･)ｸｿｲﾅｶ!　　　　　ｸｿｲﾅｶ!　　　　　　　彡( ･∀･) 　　　Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ･∀･)ｸｿｲﾅｶ!　　　　　( ･∀･)　　　　　　　　　　　　 ∑（ﾟДﾟ；）/
　｜ ｜　|＼　＼＼( ･∀･)ｸｿｲﾅｶ!　　彡　　　　　( ･∀･)ｸｿｲﾅｶ!　　　　 ／⊃／
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼( ･∀･)ｸｿ!ｲﾅｶ! ｸｿｲﾅｶ!　彡ｸｿｲﾅｶ!　ｸｿｲﾅｶ!～（　,-○
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･)　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
386 ：名無し野電車区：05/01/02 10:15:17 ID:WLG7uKZA
　　　　＼＼　　　 失笑ﾆｮｲ汚さ～ん♪いらっしゃ～い♪ 　　 　／／


　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　 　　⊂~ヽ.
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387 ：名無し野電車区：05/01/02 10:16:07 ID:WLG7uKZA

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　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／　仮面ライダー本郷猛は
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　悪の新潟をたおすため戦い続けるのだ！
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, －´｀ヽ
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼
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388 ：名無し野電車区：05/01/02 10:18:46 ID:WLG7uKZA

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　ｷﾑｽﾚ厨失笑ﾆｮｲ汚
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389 ：名無し野電車区：05/01/02 10:20:09 ID:WLG7uKZA
390 ：名無し野電車区：05/01/02 11:05:37 ID:37xi4tV5
>>380
>往復本数の減便については越後湯沢発のたにがわはもともと高崎以南の
>首都圏通勤通学の客が目当てな為、減便は必要ないが、
>新潟発のときに関しては新潟中下越＆庄内＋新潟上越＆北陸の客を目当てにしていた為、
>後者の新潟上越＆北陸の分すべてがなくなってしまう為、減便もしくは
>高崎での分割の必要あり。

客が減るのは高崎～越後湯沢だから、減便も当然この区間になる。

上越新幹線の開業当時は新潟までの通し運転が基本だったが、
ほくほく線の開通で越後湯沢を境に輸送量に差がついたので、
越後湯沢折り返しの区間運転が導入された。

北陸新幹線の延伸で、昔のパターンに戻ることになる。
新潟への本数は確保されるが、停車駅増で所要時間が延びる。
391 ：名無し野電車区：05/01/02 12:13:38 ID:cu5WuTAd
ガーラ湯沢があるせいで、たにがわを廃止できない？(嘘)
高崎以南は客が多いので、たにがわ相当の列車は必要だが、高崎湯沢間は無駄。
将来の新潟新幹線データイムは、高崎以北各停のとき毎時一本(一部は浦佐通過)・速達とき数時間に一本(多客期は毎時運行)・ガーラ湯沢対策は毎時一本ある各停高崎たにがわの臨時延長で対応、か？
392 ：名無し野電車区：05/01/02 12:30:29 ID:NErrQyis
高崎以南は需要があるのだろうが
大宮～東京はスピードが出せないからなぁ…。
393 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：05/01/02 12:33:25 ID:gFwTn5AL
福井といわず、大阪まで延伸されるよう頑張ってください。

何はともあれ、福井までの延伸が約束されたことはめでたい事だと思います。
おめでとうございます。
394 ：名無し野電車区：05/01/02 13:19:14 ID:lwK482Hf
金沢延伸　－　東京に一極集中
↓
大阪は一地方都市に。
↓
北陸新幹線の大阪開通機運低下
395 ：名無し野電車区：05/01/02 13:44:03 ID:KDu44CYz
金沢延伸　－　東京に一極集中
↓
北陸の人口が関東へ流出
↓
北陸新幹線の大阪開通機運低下
396 ：名無し野電車区：05/01/02 13:53:44 ID:9+wYYlI8
上越新幹線は仙台へ延伸します。
397 ：名無し野電車区：05/01/02 15:23:04 ID:OUBHuKuT
>>391
確かに、上越新幹線の各駅停車型は高崎より北は不要と
思われる。
前橋までミニ新幹線の２階建てを走らせて前橋発着にしたら
どうだろうか。

新潟行きは、高崎以北各停が２時間に１本、長岡以北各停が
２時間に１本ならどう？

ところで、酒田・鶴岡の人は山形新幹線の方を利用している
のですか。
398 ：名無し野電車区：05/01/02 16:15:38 ID:/oeLDvSL
高崎東京間はときorたにがわと併結になるだろうね。

北陸8～10輌＋上越4～6輌
ってな具合だろう。
399 ：名無し野電車区：05/01/02 16:49:54 ID:cu5WuTAd
将来も上毛高原(自宅最寄でつ・沼田市からの利用あり)は最低毎時一本維持を。人口と東京からの距離で佐久平に近いレベルかと。湯沢も毎時一本化でよし(スキーシーズン以外は)。
飯山・糸魚川・浦佐は毎時一本確保されなくても仕方なさそう。あとは最低でも毎時一本確保。
金沢・富山・長野は全て停車、高岡・上越もほぼ全て停車。
400 ：名無し野電車区：05/01/02 17:10:23 ID:cu5WuTAd
毎時、とき2・たにがわ1・北陸長野は3往復なら併結の必要なし。誤乗車・所要時間が増え、ダイヤ混乱時の対応力が落ちる併結合は避けるのが得。
併結はラッシュ時のみでしょう。
401 ：名無し野電車区：05/01/02 17:52:51 ID:lwK482Hf
>>397
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
402 ：名無し野電車区：05/01/02 18:18:07 ID:9asIK9Ls
>>397
> 前橋までミニ新幹線の２階建

　いったい、どこからそんな妄想話が、、、、、











　あっ、　もしかしたら

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　←>>401　>>402
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
403 ：名無し野電車区：05/01/02 21:04:43 ID:i7EfKUbX
ちなみに庄内地方の人は上越新幹線から羽越線に乗り継いでる
404 ：名無し野電車区：05/01/03 01:18:26 ID:t6mvLoqV
福井に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。
405 ：名無し野電車区：05/01/03 01:24:57 ID:SXvHmbHd
>>403
それでは、上越新幹線の停車駅が増えると飛行機の方が
優位になるのですね。
406 ：名無し野電車区：05/01/03 03:44:22 ID:e/O57W+b
首都圏→庄内地方の流動（単位：千人／年）
（カッコ内は庄内地方→首都圏の流動）（平成12年度）
航空　105（118）
鉄道　143（180）
バス　11（12）

鉄道の方が強かったのか…
407 ：名無し野電車区：05/01/03 03:50:30 ID:e/O57W+b
>>405
それはない。
鉄道が航空に勝ってる理由が所要時間のせいではないんじゃないの。
現状でも4時間以上かかるんだから。
408 ：名無し野電車区：05/01/03 07:13:58 ID:g1HSqTqX
>>398
ならないだろうね。
４両なんてつばさより輸送力が小さい。
山形より新潟の方がずっと需要が多いし
とても運びきれない。
409 ：名無し野電車区：05/01/03 09:16:24 ID:H8Pm2iGz
>>404
> 福井に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。

　長崎に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。
　函館に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。
　青森に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。
　熊本に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。
　何でも良い金があるなら長野－金沢間に使えよ。
410 ：名無し野電車区：05/01/03 09:36:45 ID:eZxTC7YW
東京大宮間に併結無しの単独で北陸新幹線が割り込める余地があるのか？
今はまだ長野逝きだけで本数も少ないから単独でも間に合ってるかも知れないが、
金沢開業で増発すれば容量超過で破裂してしまわないか？
411 ：名無し野電車区：05/01/03 09:50:14 ID:MbasLiu8
>>410
札幌まで北海道新幹線が開通すれば厳しくなると思うが
現時点ではまだ余裕がある。
８両で運転されているあさまの何割かは
12両にして金沢まで延伸されると思うし
残りのあさまも高崎で上越新幹線と分割併合すれば
まだまだ余裕ができる。
412 ：名無し野電車区：05/01/03 09:55:17 ID:p0Fsfxb2
>>409
ｷﾑしね。
スーパー特急規格の石動～金沢間の高架ショボ過ぎ。
413 ：名無し野電車区：05/01/03 10:18:05 ID:l/3oVtlP
長野北陸新幹線の各駅の設備は、12連化にどこまで対応しているか教えてくださいませ(願)
ホーム屋根の延長だけでOKですか？
12連なら長野北陸合わせても毎時3往復で十分運べましょう。
414 ：名無し野電車区：05/01/03 11:33:30 ID:lcY6lzmN
>>413
そんなにたくさん？
415 ：名無し野電車区：05/01/03 12:42:52 ID:l+bPjUHj
北陸新幹線が開業したら、標準軌用の車両の他に、七尾線にも入線できるＦＧ車両も導入したら
面白いのでは？
勿論七尾線だけではなく、「北越」の代替として金沢～糸魚川～柏崎～長岡～新潟間に導入したり、
或いは「いなほ」に導入して東京～庄内直通復活なんてのも良いかと。
416 ：名無し野電車区：05/01/03 13:07:57 ID:6l3KAwXE
東京大宮間に余裕がない
417 ：名無し野電車区：05/01/03 14:48:22 ID:W2CtxEF+
>>414
航空便からのシフトを考えたらそれ位は必要になるだろう､
羽田～富山･小松便はワイドボディ機で19往復往復してる路線だ､全てシフトするとは思えんが､
現在､東海道新幹線経由の福井住民も何割かはシフトするからね｡
>>415
アイディアとしては良いんだがJR束がFGTに消極的なんですよね､
羽越線スレでも提案されてましたがJR束は乗り気じゃ無いらしい｡
418 ：名無し野電車区：05/01/03 14:54:06 ID:lcY6lzmN
>>415
アイデアとしては面白い。北陸新幹線のスレは度量が広くていい。
北海道新幹線で同じことを言ったら罵詈雑言を浴びせられる。
試しにカキコしてみるのも面白いかも。
419 ：名無し野電車区：05/01/03 15:17:22 ID:ystjctXU
人口２１万人

◎新市誕生　「地域自治区」を全国初導入－－上越市と周辺１３町村　／新潟

　上越市と周辺１３町村が０５年１月１日合併し、新・上越市が誕生する。構成市町村数１４は「平成の大合併」では全国最多。人口は約２１万人で、４月１日に合併を控える長岡市を抜き、県内２位になる。面積は９７２平方キロで県内トップ。【作田総輝】
　合併方式は編入合併。安塚、柿崎、大潟、吉川、板倉、名立の６町、浦川原、大島、牧、頸城、中郷、清里、三和の７村が上越市に編入する。
　定数特例を適用するため、旧町村の全議員が失職する。在任特例を使った場合、新市の議員定数が２００を超えることから、各市町村は「住民の理解を得られない」と判断。
代わりに、市議会の定数を３０から４８に増やす増員選挙を２月１３日投開票で実施する。旧町村ごとに選挙区が設けられ、それぞれ１～３人の議員が確保される。
　旧町村長などの特別職も失職する。上越市合併推進課によると、特別職や議員数の削減により、人件費が年間約１０億円カットできるという。
　今回の合併は、合併特例法で定められた「地域自治区」を全国で初めて導入することでも注目される。地域自治区は、地域住民の声を行政に反映させるための制度。旧町村ごとに「区」が設けられ、事務所と所長が置かれる。
　旧議会に代わって住民の意見を集約する「地域協議会」も各区域ごとに設置される。区域内の住民から選ばれた無給の委員が、施設の設置・廃止、予算などについて協議し、市長に意見を伝えることができる。
　また、旧町村名は区名として残り、住所はそれぞれ「上越市○○区」となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000008-mailo-l15
420 ：名無し野電車区：05/01/03 15:42:40 ID:zZ451EwE
>>417
金沢開業で福井側の対首都圏への転移は期待薄だろう。
結局乗り換えだし、最速達（2時間30分程度）でも時間メリットが無い
からね。まあ最初は興味本位で乗る人もいるだろうけど。
相応の割引切符でも出来れば多少は期待できるか。
421 ：名無し野電車区：05/01/03 17:00:53 ID:vSIxaaOe
>>418
北海道スレの住人がフリーゲージを嫌うのは、
新函館～札幌の開業という究極の目標の実現性がまだはっきりしない段階で、
フリーゲージ導入がその芽を摘む要素、と考えてしまうからだろうな。
北陸の場合、福井開業は担保されているが、向こうにはそれが無い。
それだけに、フリーゲージ導入で「はい、おしまい」となることを嫌がるあまり、
フリーゲージアレルギーにかかってるのさ。
こっちとは条件が微妙に違うわな。
422 ：名無し野電車区：05/01/03 17:30:55 ID:MbasLiu8
元旦の北国新聞で
森善朗が
「福井以西はフリーゲージでいい」
「七尾線にミニ新幹線を」
と言ってたが
自分の県内の工事しか興味がないんだろうな。
423 ：名無し野電車区：05/01/03 19:43:39 ID:VMxnA9kX
名古屋の私にしてみれば、是非とも福井以西はフリーゲージにしてほしい。敦賀以南でもいいが・・・
424 ：名無し野電車区：05/01/03 19:57:36 ID:rxFTUn7Y
>>418
北陸は金沢まででいいな。
東京ー福井はフリゲで十分。
425 ：名無し野電車区：05/01/03 20:09:32 ID:43cJsXsL
>>421
いや、ただ単にフリーゲージだと住人たちの最大の目標である「飛行機に勝つこと」への可能性がゼロになってしまうからだと思うが
全線フル規格だったら勝てる可能性も結構あるし
426 ：名無し野電車区：05/01/03 20:12:27 ID:eZxTC7YW
まず大宮新宿間を造ってしまった方がいいんじゃねぇのかなぁ？
427 ：名無し野電車区：05/01/03 20:56:58 ID:VjgWVF4O
財政赤字を普通に考えれば、今後の新規着工はあり得ない
金沢以西はフリゲ受け入れる他、選択肢はないよ。
駅に予算つけたから、福井延伸が担保されるなんて妄想は捨てた方が良いと思います
428 ：名無し野電車区：05/01/03 21:55:44 ID:W2CtxEF+
蜃気楼先生がなぜ福井以西をフリーゲージでと発言したかと言うと
それは大阪～北陸間の列車の話だと思うよ､
JR束はFGT受け入れる気は無いのだからね｡
>>420
現在発売されてる首都圏往復フリー切符が福井から設定されたら
シフトする人出ると思うよ､何せ7日間首都圏のJR乗り放題だしね｡
429 ：名無し野電車区：05/01/03 22:29:56 ID:2R///OfB
>>419
14市町村も合併してたったの２１万人か。
さすがはﾆｮｲ肩県頚城地区、人口密度ﾋｸ～。ｗ
糸魚川地区も合併汁。そしたら１市で新幹線駅２駅Getだぜ。
430 ：名無し野電車区：05/01/03 22:41:31 ID:VMxnA9kX
しかし、上越市に区か・・・
日本海側初の快挙だな。
431 ：名無し野電車区：05/01/03 22:44:02 ID:/YEmPQuK
せめて、金沢まで開業したときにはリレーつばめと同じ方式で大阪からの雷鳥を新幹線ホームに連絡させる
くらいのことはできないだろうか？
432 ：名無し野電車区：05/01/03 22:50:26 ID:2R///OfB
>>431
そんな設計してありません。
もちろん設計をちょっといじれば可能でしょうが、
金沢駅も2面4線しか用意してないので、そんな余裕はありません。

みんなで階段、ダーッシュ！じゃー
433 ：名無し野電車区：05/01/03 23:11:04 ID:gmRsrqVF
>>427
貸付料収入、根元受益（どうなるか分からんが）が建設財源に充てられる
からなあ。なので新規着工が出来無いとは言い切れないよ。

>>428
実際のところ彼自身は関西、中京に対して興味ないんでしょ。七尾線の
ミニ新幹線なんて寝ぼけた事言っているようだし。（記事は読んでないの
でどんなニュアンスで言ったのかも分からんけど。でも次回見直し時には
現役から退いている可能性もあるかな。）
434 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：05/01/03 23:27:22 ID:0wzZtsZJ
>>425
北海道新幹線スレで「飛行機に勝つこと」を目標にしている人はむしろ少数なんだが・・・

まあ、GCTに関しては仮に北海道新幹線に導入するにしても新規に五稜郭－東室蘭間に
架線を引かにゃならんし、その費用がそれなりに巨額であるのにそれに見合った効果が
見込めないから反対しているだけです。

それにJR束がフリゲには消極的だしね。
435 ：名無し野電車区：05/01/04 00:13:22 ID:rDg6484J
北海道にフリゲが適さないのは電気と距離のせいですな。
札幌～（新）函館をフリーゲージで走らせろというのは、距離で言うと
新潟～男鹿や金沢～豊岡クラスの距離、在来線を走らせることになってしまう。
あと、フリゲ利用するような枝線がないのも原因か
436 ：名無し野電車区：05/01/04 01:38:16 ID:LszjhGSg
福井駅にも新幹線予算がつくの？
車両基地までの区間に集中投資した方が良くないか？
437 ：名無し野電車区：05/01/04 02:23:27 ID:+05BCSgU
>>436
>福井駅にも新幹線予算がつくの？
付く。

>車両基地までの区間に集中投資した方が良くないか？
大した金額じゃないから効果は無いよ。
というか、富山駅等の工期がネックになっているから、
工期短縮の目処が立たない限り、幾ら金が有っても
早くならん。
438 ：名無し野電車区：05/01/04 02:47:06 ID:/HJOT6Zf
>>404 >>409
金沢－福井等に使う金があるなら大宮－新宿間に使えよ。
439 ：名無し野電車区：05/01/04 02:54:07 ID:/HJOT6Zf
>>415 >>422
金沢開業後は、当面サンダーバードやしらさぎは狭軌のまま
金沢駅が終点になるか七尾線の和倉温泉まで乗り入れに
なるでしょう。
440 ：名無し野電車区：05/01/04 02:56:43 ID:+05BCSgU
余談。
ちょっと調べていたら、新幹線福井駅整備の予算化要望書って
関西経済連合会からも出ていたんだねぇ。
お付き合い程度なんだろうけど、多少は配慮してくれている
みたいね。
441 ：名無し野電車区：05/01/04 03:01:15 ID:P2u4FG8B
>>438
金沢－福井に使うお金で大宮－新宿なんて造れるわけがない。
ちなみに、東京－大宮間の建設費は大宮－盛岡間の建設費と同額だそうです。
442 ：名無し野電車区：05/01/04 08:00:30 ID:PQxUn9t7
>>422
森のアホには１２連フリゲのコストを考える脳味噌はないだろうな。
敦賀以西の確定を意図的に先延ばしさせる政策は見苦しく不快だ。
443 ：名無し野電車区：05/01/04 10:28:35 ID:CxEqy/Jb
>438
それをやると、埼京線が廃止になるんでは？
まぁ、痴漢のスクツだし、いいか。
444 ：名無し野電車区：05/01/04 11:20:26 ID:VrRv9JzA
新幹線の車両開発や製造費は国の補助が出るのだろうか
でればＧＣＴもあり得るか？
445 ：名無し野電車区：05/01/04 11:21:17 ID:VrRv9JzA
記者：フリーゲージはどうですか？
森：新しいゴルフクラブ？
446 ：名無し野電車区：05/01/04 11:42:58 ID:1Cy36SpG
http://transfer.www.infoseek.co.jp/Train?pg=tr_route_rslt.html&sv=SR&svp=SEEK&SFN=%C5%EC%B5%FE&STN=%CA%A1%B0%E6&DT=20050104&TM=0800&SR=0&EP=0&AIR=0&RP=2&PN=5&SF=2590&ST=5914&submit=%BE%E5%B5%AD%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

東京福井間は現状でも３時間２３分
こんなところに新幹線を通すのはまさに政治新幹線としか言いようがないな
447 ：名無し野電車区：05/01/04 11:48:43 ID:1Cy36SpG
http://transfer.www.infoseek.co.jp/Train?pg=tr_route_rslt.html&sv=SR&svp=SEEK&SFN=%B6%E2%C2%F4&STN=%C5%EC%B5%FE&DT=20050104&TM=0600&SR=0&EP=0&AIR=0&RP=2&PN=5&SF=6223&ST=2590&submit=%BE%E5%B5%AD%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

金沢東京間は最短３時間４４分
これも北陸線の１６０キロ化で十分だろ
448 ：名無し野電車区：05/01/04 11:53:46 ID:5zI3F6aw
ｿｳﾃﾞｽﾈ

ﾋﾟｰｶﾞｰ
449 ：名無し野電車区：05/01/04 13:17:06 ID:ICFOr3tS
>>413
> 長野北陸新幹線の各駅の設備は、12連化にどこまで対応しているか教えてくださいませ(願)

長野全駅は既にホームを３００ｍで作ってある。つまり、１２連対応。
北陸の各駅も３００ｍで作られる。
450 ：名無ccdさん＠画素でっかい：05/01/04 13:47:27 ID:VxW8n7pV
>421
んーと、ﾎｶｲﾄﾞ新幹線の荒れっぷりは何処ぞの馬鹿政治家が函館以北はフリーゲージでいいんじゃ
なんて架線も無いのにぶち挙げた副作用とオモワレ
東京-（現）函館なんて新函館からフリゲが可能ならそれでも大して問題無いし
（土地に不自由ないからフルを走行汁、が漏れの意見だけど）
もっともああいう可変機構を持つ列車の長距離走行はあんまりぞっとしないけど
束管内なら、とき併結いなほ、なすの＋あいづが程良いかと
>444
GCTの開発は整備新幹線と別立てで予算がでていまつ（30億位と思った）
それを利用した新規車両の制作はしＲの自前（＋地元自治体の補助）でしょう
451 ：名無し野電車区：05/01/04 14:40:05 ID:SrRvaBCw
なんで金沢開業で、サンダーバードやしらさぎが富山まで行かないんだ？
例えばしらさぎが全部米原止まりとか、北越が全部長岡止まりと同じ話だぞ。
現在はくたかが３セクに乗り入れをしているのに、何でやったらいけないの？

次回見直しでは、芦原温泉ー北陸トンネル入り口まで、スーパー特急形式で着工すればいいと思う。
構造物ができるころに、今と同様まだルートも決まらず、フリゲも慎重に実験中とかだったら、
本当に狭軌のレールを敷いてしまえばいい。福井県もこれで、県内で新幹線の槌音が響き、
自分達の失態が原因でこうなるのだから、文句も言えまい。
452 ：名無し野電車区：05/01/04 14:56:01 ID:SSnfq+1l
>449 Thanks!
これなら、北海道新幹線の札幌開業か首都の東北移転でもない限り、東京大宮間の線路容量や東京駅の折り返し容量はなんとかなりそうですね。
厄介な分割併合も高崎新幹線のラッシュ時輸送力確保でのみ考えれば十分。
福島で山形新幹線が上り副本線に直入できるようになればさらにダイヤの自由度が上がる余地がでますし。
453 ：冷蔵庫：05/01/04 15:10:33 ID:VrRv9JzA
上越新幹線は高崎で折り返すべきである
454 ：名無し野電車区：05/01/04 15:24:22 ID:VrRv9JzA
>>881
> 元旦の北国新聞で
> 森善朗が
> 「福井以西はフリーゲージでいい」
> 「七尾線にミニ新幹線を」
> と言ってたが

森の案だったのか
＿|￣|○
455 ：名無し野電車区：05/01/04 17:51:29 ID:/2LD2i+Z
北陸新幹線が金沢まで開通したら
「ゴジラ55号」とか臨時列車は設定されるのかな

森と馳の顔は見たくないが
456 ：名無し野電車区：05/01/04 18:45:14 ID:G507c7X3
>>451
福井は米原ルートにしたいが滋賀県とJR東海の反発食うから下手に言い出せない｡

457 ：名無し野電車区：05/01/04 18:50:57 ID:8/lMwLSX
>>451
無駄だから
458 ：名無し野電車区：05/01/04 18:55:02 ID:8/lMwLSX
>455
その頃には松井は引退してるから、そんな列車は走りません
459 ：名無しでGO!：05/01/04 18:58:51 ID:XqziVtc3
福井は小浜ルートを推進しているぞ
460 ：名無し野電車区：05/01/04 19:51:15 ID:VrRv9JzA
糸魚川からあずさを北陸新幹線に乗せてくれませんか？
461 ：名無し野電車区：05/01/04 20:02:32 ID:eHNS98DB
小浜ルートで、再開発完了した新梅田に滑り込めればベスト。
亀岡など京都府北部も発展できるし、バランスがいい。
東海道筋にも影響を与えず、将来山陰新幹線も新梅田に入れば、
西日本の結節点として機能できる。
462 ：名無し野電車区：05/01/04 20:26:49 ID:rVSGPkv+
>>365
金沢行く人は
今も越後湯沢で降りているのでは？
463 ：名無し野電車区：05/01/04 20:30:20 ID:aqCTHYmI
>>459
若狭地方への配慮から表向きは若狭ルートを堅持してるが
福井の経済界の面々は米原ルートを推奨してる｡
464 ：名無し野電車区：05/01/04 21:12:51 ID:4kSYQ+o/
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
465 ：名無し野電車区：05/01/04 21:16:39 ID:VEwLyWME
>>464
やあ､久しぶりだねマルチポスト君
そろそろマンガ喫茶ネタ飽きたから他の場所にしてよ｡
466 ：名無し野電車区：05/01/04 23:05:26 ID:fFghQoTE
若狭は不要な土地。
北陸から最短ルートで名古屋・京都・大阪に行く為には、米原接続に限る。
467 ：名無し野電車区：05/01/04 23:12:10 ID:/HJOT6Zf
>>446
北陸新幹線が福井まで開通したとして、長野駅から各駅停車
だったら、東京福井間は３時間２３分を超えるかも。

>>447
北陸の利用者としては、ミニ新幹線であっても東京まで（できれば
新宿まで）乗り換えなしで３時間以内で行くことができれば便利
なのです。
468 ：名無し野電車区：05/01/05 00:00:04 ID:9vuoWLSF
そんなマヌケなダイヤにするわけないだろ

あり得ない仮定を出したところで意味無い
469 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：05/01/05 00:32:15 ID:yP0O1EkY
>>466
ＦＧＴとかミニとかそういう「逃げ」のような選択肢は排除すべき

全線フル規格でしょう
470 ：名無し野電車区：05/01/05 00:44:08 ID:HeRk3X+w
若狭ルートで着工
トンネル掘削
米原経由にルート変更
トンネルを若狭湾リゾートラインに転用ウマー
471 ：名無し野電車区：05/01/05 01:00:21 ID:WU5WJlME
長崎市より人口が少ないのに長崎新幹線を叩く金沢
472 ：名無し野電車区：05/01/05 01:06:59 ID:Dmp3dBo4
本田技研工業が東日本旅客鉄道の次期新幹線車両を製造する契約を結んだ模様だと口イ夕ー通信が伝えた。
車両は1編成あたり26億2500万円で製造にはJRの新津製作所が協力し、まずは2006年3月をめどに1編成納入されるとの事だが、
ホンダはこれに対し｢製造拠点が無いことは明らかでそんな契約話はまったく存在しない。鉄道車両に関しては当社は素人であり、新幹線車両など作れない。｣
と否定した。しかし同社の軽自動車ライフのCMに出ているCGがいかにも高速車両であり、やはり技術力はあるのではないか一部では騒がれている。
473 ：名無し野電車区：05/01/05 01:38:16 ID:XjBZWu9/
>>471
金沢の都市圏人口（定義によって70.3～72.4万人）は長崎（53.0～56.5万人）はおろか、
鹿児島（59.4～71.4万人）よりも大きいのだが。
長崎クラスなら北陸沿線に長野（38.4～60.8万人）、富山（47.2～53.5万人）、福井
（37.2～51.4万人）とあるし。
474 ：名無し野電車区：05/01/05 02:02:51 ID:M7udsTTV
なんだこのスレ富山に負けっぱなしの金沢人、必死だなwww
475 ：名無し野電車区：05/01/05 02:12:47 ID:5CkHdllD
>>451
北陸新幹線が金沢まで開業した時、サンダーバードやしらさぎ
を利用して富山まで行く乗客がいれば、２本中１本位は富山まで
になるでしょう。
できれば、金沢～富山間を快速（停車駅が津幡・石動・高岡・
小杉）になれば便利で価格の面で新幹線に対抗できるかも
しれない。
476 ：名無し野電車区：05/01/05 02:16:59 ID:5CkHdllD
>>468
大宮～東京間の過密ダイヤのために、長野～金沢間が
１時間に１本しか走れないよう限定されるかもしれない。
そうであれば、２時間に１本は長野から各駅停車、２時間に１本
は停車駅が長野・富山・（新高岡）・金沢の速達型となるのでは。
477 ：名無し野電車区：05/01/05 02:19:34 ID:5CkHdllD
>>471
これを見れば、北陸３県の利用者が長崎県よりずっと
多いことがわかります。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
実際に、金沢は長崎新幹線を叩いているのですか？
478 ：名無し野電車区：05/01/05 05:48:27 ID:jY5v2BiI
>>461
そうなれば束＆酉が手を組んで>>200のような列車を走らせる？
479 ：名無し野電車区：05/01/05 08:01:59 ID:0IuBXFRH
>>478
北陸経由じゃ遠すぎ。
とてもＪＲ東海には対抗できない。
ＪＲ東は北海道方面に力を入れるだろう。
480 ：名無し野電車区：05/01/05 09:37:47 ID:F930DjTz
>476 はぁ？といわざるを得ない、失礼ながら。
現状でも「あさま」スジが毎時３往復確保できているんだから、将来も
「東京長野各駅停車タイプ（本庄のみ通過）」「東京金沢（長野からほぼ各駅停車）」「東京福井（東京富山間は超速達）」の3本くらい余裕で設定可能なのだが。

小浜経由で田舎をちょっとだけ栄えさせるよりも、多数の幸福のために京都または米原経由きぼん。京都が用地買収的に無理なら小浜でも我慢しようか。
ＦＧＴ？ああ、大宮から在来線に降りて、大宮新宿間を湘南新宿ライン経由で走らせるための列車ね（ｗ
481 ：名無し野電車区：05/01/05 10:36:01 ID:4cz1/jVe
>>477
釣りだろ。北陸の方は沿線人口に東京、埼玉をカウントできる時点で(ry
482 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：05/01/05 10:38:14 ID:yP0O1EkY
っていうか、長崎、北陸、北海道で喧嘩しちゃだめだよ。

整備新幹線同士仲良くしなきゃ
483 ：名無し野電車区：05/01/05 11:23:48 ID:zesmDXHI
喧嘩なんて見たこと無いよ
第三者が煽っているのはよく見るが
484 ：名無し野電車区：05/01/05 12:37:09 ID:UBX1eI3X
>>469
おまえ釣師だろ
485 ：名無し野電車区：05/01/05 12:40:52 ID:5SsjP+wL
金沢駅で「北陸新幹線」から「サンダーバード」への
同一ホームの乗換えは可能？


486 ：名無し野電車区：05/01/05 12:54:27 ID:lKBTEJUI
>>471
束・酉は>>277の通り、「反倒壊連合」としての団結力は強い。

>>480
>京都が用地買収的に無理なら小浜でも我慢しようか。

京都市内に用事のある人が、全て京都駅前で用事が済むとは限らない。
ttp://www.city.kameoka.kyoto.jp/gyousei/fukusenka/fukusenkajigyo.html
これが完成すれば、西京都（亀岡）から京都市内への所要時間が短縮される。
487 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：05/01/05 12:58:47 ID:yP0O1EkY
>>486
そうそう。小浜ルートが基本でしょう。
488 ：名無し野運転所：05/01/05 13:17:06 ID:kpnQmX1Z
小浜ルートで北陸新幹線が完成したら京都市の人間は新快速で敦賀に出て
新幹線に乗り換えるのかね？
吸収だの視酷だのの新幹線スレでは京都逝きの設定ｷﾎﾞﾝﾇってのをタマーに見るけど
倒壊ある限りダメポで終わっているｗ
489 ：名無し野電車区：05/01/05 13:29:20 ID:iq1nRfCc
>>488
　「びわこ栗東」新駅が開業すれば
　当駅での「ひかりＲＳ」の折り返し運用が可能と思われ
　
　＜パーク＆ライドで「びわこ栗東」新駅から、＞
　＜快適な「ひかりＲＳ」の「サールンシート」で京都・大阪へ＞
　と、新快速に喧嘩を売りそうな予感。
490 ：名無し野電車区：05/01/05 13:34:24 ID:gGib1vwt
びわこ栗東ってつくる意味あんの？
491 ：名無し野電車区：05/01/05 13:41:51 ID:19XNCbEa
名古屋から三重県を通り、
鈴鹿山脈をトンネルで抜けるバイパス線を
建設する動きが三重県内にあるから、、、、。
492 ：名無し野電車区：05/01/05 14:20:52 ID:tBdargGj
京都まで新幹線を複々線化できないだろうか
493 ：名無し野電車区：05/01/05 14:23:12 ID:zesmDXHI
>>492
あのルートで複々線にするよりは、京都－名古屋を結ぶ完全な新線のほうがイイ！
494 ：名無し野電車区：05/01/05 14:28:21 ID:tBdargGj
>>493
東海は伊賀をぶった切る直線で名古屋まで新線建設
米原－新大阪間は西日本が使用
名古屋－米原は廃止
495 ：名無し野電車区：05/01/05 14:29:26 ID:zesmDXHI
>>494
> 名古屋－米原は廃止

おっと、廃止したらいかんぞ。
新幹線しらさぎ号が使うんだから。
496 ：名無し野運転所：05/01/05 15:09:42 ID:kpnQmX1Z
>489
酉の責任で栗東新駅建設が出来たらそれもある鴨

…あの倒壊では　あ　り　え　な　い

で、名古屋京都新線っていったってどうやって京都駅に持ってくるんだ？
近鉄と共有して京都線経由か？
497 ：名無し野電車区：05/01/05 15:38:41 ID:zesmDXHI
>>496
> で、名古屋京都新線っていったってどうやって京都駅に持ってくるんだ？
> 近鉄と共有して京都線経由か？

名古屋～甲賀から真西へ西進、大津市の瀬田のあたりで現在の東海道新幹線に接し、そのまま京都駅へ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/10/18.300&scl=1000000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/56/52.715


もしくは南部に京阪奈学園都市駅を作って、京都駅は華麗にスルー。柳沢並に。
498 ：名無し野電車区：05/01/05 15:42:09 ID:tBdargGj
冗談で言ったがこれいいかもな。東海もスラブができるし冬の徐行運転もなくなれば、
東京－大阪　二時間も夢でない？
499 ：名無し野電車区：05/01/05 15:43:37 ID:L2JiC+ek
夢また夢。
500 ：名無し野電車区：05/01/05 15:56:59 ID:tBdargGj
ここは夢を語る場所じゃないの？
501 ：名無し野電車区：05/01/05 17:09:03 ID:F930DjTz
>480 いくら京都駅前に用事がない人が多いからって、亀岡駅よりは京都駅の方がアクセスしやすいってのが一般的だが。
502 ：名無し野電車区：05/01/05 17:49:03 ID:zesmDXHI
うむ
503 ：名無し野電車区：05/01/05 18:42:32 ID:6CqlaEiv
>>501
言えてる､北海道の新函館もアクセスがネックになってるのに､わざわざ京都から離す必要無いじゃん
小浜の自治体も何時出来るか分からん新幹線より今津～上中線の建設の方を優先してるしな｡
504 ：名無し野電車区：05/01/05 19:51:32 ID:GOx6rzqY
>>470
　　　, -――‐―‐ ､
　 　 　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　､､､ ヽ
　　　 i　 i　/"ヽ,　　　､ ゛゛゛l
　　　ﾉ　人( ヽ　l从l i　) 　 　 |
　　 〈　 |￣｀‐´￣|￣ﾚ'　r ､　/
　 　 ＼ i､__/~ゝ､_|__人i　| /　/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 〈-, 　 　　　|ﾉ「"〈 　＜　これが若狭か・・・
　　 　　 λ　―-　 irー┴､　 L_　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ. ゛　　∥　　　ζ (
　　　　r--┴┬‐´|| 〔￣i　゛Y
　　　　ヾ　　「'-―'》　￣-=┴i
　　　　　》 |ﾉ　　 〃 〃´ ｀ー-￣゛

505 ：名無し野電車区：05/01/05 20:17:02 ID:Yq58I2/p
北陸新幹線全通したら
東海道新幹線が満席の時
選択肢が増える

506 ：名無し野電車区：05/01/05 20:26:27 ID:aID3pO9q
全通したらと言っているが、
今は敦賀から先は何も決まっていないぞ。
敦賀から先は、構想だけ。つまり津軽海峡大橋と同レベル。
507 ：名無し野電車区：05/01/05 20:35:15 ID:tBdargGj
>>486
これで念願の山陰線複線化が実現すると言うこと？
508 ：名無し野電車区：05/01/05 20:55:10 ID:cgmPh3Ba
>>506
> 敦賀から先は、構想だけ。つまり津軽海峡大橋と同レベル。

それはちょっと違うんじゃ・・・法令で決まっているし。

まあ事実上、同レベルかな。もうね、米原ルートでね（ｒｙ
509 ：名無し野電車区：05/01/05 21:42:58 ID:1WZX5jCy
>>504
認めたくないものだな。 自分自身の、若狭ゆえの過ちと言うものを。
510 ：名無し野電車区：05/01/05 21:44:46 ID:HeRk3X+w
>>506
>津軽海峡大橋と同レベル

津軽海峡大橋は技術的に架橋できるかどうかすら分からん。
511 ：名無し野電車区：05/01/05 22:11:59 ID:/PCku6y0
東京大宮間のダイヤは逼迫しているし
東京新大阪間を北陸経由で走らせても東海に勝てない。
でも大宮以北に限れば
かなり潜在的需要はあると思う。
大宮京都間乗り換えなしで３時間切れば結構インパクトある。
大宮・高崎―京都・新大阪を通しで乗れば３割引とかにすれば
相当東海から利用客が移ってくると思う。

浦和レッズファンの熱狂ぶりや
「さいたま」関連スレの異常な盛り上がりぶりから伺われるように
埼玉県民は「さいたま」に屈折した愛着心を抱いてるから
大宮新大阪間を最速達で結ぶ新幹線の愛称を「さいたま」にすれば
埼玉県民700万人こぞって利用するように思う。
側面のデザインはもちろんあのさいたま×２のAA。w
512 ：名無し野電車区：05/01/05 22:13:01 ID:Wr++mnFS
つまらない書き込みが増えてきたな。
513 ：名無し野電車区：05/01/05 22:13:40 ID:/PCku6y0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新岐名東
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大羽古京
＝＝●――○―○――●――――●―●―――●―――●●＝＝＝さいたま（12両）
●○●――○――――●―○――●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝はくたか（12両）
●●●――●――――●―●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Maxはくたか（8両）※①
●○●――○○●○○●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（12両）
●●●○○●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Maxあさま（8両）※②
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●○○●●●―――●―――●●＝＝＝らいちょう（12両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝らいちょう（10両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●○○●●●―――●○○●＝＝―●＝しらさぎ（12両）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●＝＝○●●しらさぎ（8両）※③
※①Maxときと高崎で分割併合（東京高崎間は16両）
※②Maxたにがわと高崎で分割併合（東京高崎間は16両）
※③名古屋でこだまと分割併合（東京名古屋間は16両）
514 ：名無し野電車区：05/01/05 22:21:49 ID:tBdargGj
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新岐名東
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大羽古京
＝＝●――○―○――●――――●―●―――●―――●●＝＝＝さいたま（12両）

何だ！これは
515 ：名無し野電車区：05/01/05 22:29:07 ID:cgmPh3Ba
>>512
お前を筆頭としてな
516 ：名無し野電車区：05/01/05 22:59:49 ID:Yq58I2/p
>>511
なるほどね。北海道新幹線にしても
大宮というのはキーポイントだな。
東海道が満席の時でなくても
大宮付近の人は北陸使ってくれるかも
517 ：名無し野電車区：05/01/05 23:35:56 ID:5CkHdllD
>>481
確かに東京のカウントはおかしいと思いますが、
北陸３県の人口＞＞長崎の人口　であるのは確か。
518 ：名無し野電車区：05/01/05 23:41:31 ID:UU7j8pgH
>>517
沿線人口という概念が既におかしいだろ。

東海道新幹線の沿線は東京都、神奈川、（略）
しかし埼玉県民や千葉県民は東海道を使わないのか？　使うだろう。
北陸にしても然り。

比べるなら、特急や航空機による流動人員だろう。
519 ：名無し野電車区：05/01/05 23:45:40 ID:5CkHdllD
>>491-494
高速の第二名神のような感じで、名古屋～新大阪間を直線
で（京都を経由しないで）３００キロ以上で走れる新線を建設
できたらよいのだが。

そうすれば、北陸新幹線の米原～京都間と米原～名古屋間
のダイヤを気にする必要はなくなりますね。
>>488に書いてあることも可能になります。
また、関ヶ原付近の雪のために遅れることもなくなる。

>>495
その通りです。
520 ：名無し野電車区：05/01/05 23:49:20 ID:5CkHdllD
>>514
大宮～東京間の過密ダイヤ対策として、>>513の案は
面白いと思いますよ。
521 ：名無し野電車区：05/01/05 23:57:29 ID:XQwlkFbB
考えてみると何故埼京線を在来線規格で作ったのか分からなくなるな。
522 ：名無し野電車区：05/01/06 00:04:50 ID:/r0G1IB+
>>521
ルートだけで考えると、確かにその通りだが…。
523 ：名無し野電車区：05/01/06 00:17:47 ID:ANyJfI3I
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新岐名東
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大羽古京
●――――――――――――――――●―――――――●●＝＝＝金城麗澤（16両）
524 ：名無し野電車区：05/01/06 00:24:27 ID:73gxs5E/
>>521
埼京線は、新幹線の見返りとして、沿線住民のために
作ったのでは？
525 ：名無し野電車区：05/01/06 00:27:21 ID:73gxs5E/
>>523
山陽新幹線で言うと、停車駅が博多・小倉・新大阪のみ
のような感じ。
最速タイプでも、富山・福井には停車するでしょう。
526 ：名無し野電車区：05/01/06 08:06:57 ID:9fFYb4pO
>>523
米原をショートカットする新線を作れば
環状新幹線の完成ですな。
あとは、高崎～小山で両毛新幹線を作れば、
新大阪、金沢からの青森への「日本海」もとりあえず完成。

東京発着の往復タイプの半数は、品川と大宮発着にする
これで東京駅の過密は解消。
・・・て、これのほうが無理があるな。
527 ：名無し野電車区：05/01/06 16:41:16 ID:6AsppAKs
金沢開業から福井開業までは５年ぐらいしか開かない予感・・・
528 ：名無し野電車区：05/01/06 19:34:46 ID:eysJZ8bA
福井開業と同時に関西は取り返しのつかない衰退が待っている。
529 ：名無し野電車区：05/01/06 19:46:26 ID:B9exS9rE
関西高校
530 ：名無し野電車区：05/01/06 20:24:35 ID:kH6BAifW
名古屋方から北陸は特急料金通算
大阪方から北陸は特急料金通算
東京からの北陸新幹線は当然特急料金通算

もしかして東京～東京の新幹線特急券が買える？
531 ：名無し野電車区：05/01/06 22:03:16 ID:iiSkZaq3
>>527
ちょっと違うなア。

> 金沢開業から福井開業までは５年ぐらいしか開かない予感・・・
⇒金沢開業から福井｢駅｣開業までは５年ぐらいしか開かない。

　福井駅のみ開業な。（残念！）ｗｗ
532 ：名無し野電車区：05/01/06 22:28:05 ID:MSGzE0VU
誰か基地外厨房の山陰新幹線期成同盟をこらしめてください。

山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/
533 ：名無し野電車区：05/01/06 22:32:03 ID:xTdoWoZb
>>531
福井駅は４～５年後に完成予定だ｡
534 ：名無し野電車区：05/01/06 22:48:39 ID:iiSkZaq3

祝！福井新幹線開業　北福井－福井間（営業㌔＝０．７）

404 ：名無し野電車区 ：05/01/03 01:18:26 ID:t6mvLoqV
　　　　福井に使う金があるなら長野－金沢間に使えよ。
535 ：名無し野電車区：05/01/07 00:12:57 ID:iQV04OGe
>>530
> もしかして東京～東京の新幹線特急券が買える？

特急券は列車毎に独立するんじゃなかった？
だから買えないと思う。

乗車券は今でも買えるけど。
536 ：名無し野電車区：05/01/07 13:30:24 ID:CWLd6He7
あげ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
537 ：名無し野電車区：05/01/07 17:17:05 ID:XXO72yb3
次はいよいよ大阪延伸か

538 ：名無し野電車区：05/01/07 19:31:55 ID:zHHt+ygr
完成したら石川富山はJRが走らない県として佐賀や福井以下だとバカにされんだろうな。
539 ：名無し野電車区：05/01/07 19:42:36 ID:KyIJeB/t
>>538
新幹線の経営はＪＲが行いますが、何か？
540 ：名無し野電車区：05/01/07 20:33:15 ID:lnv+N/3/
>>538
富山港線、城端線はJRのまま残りますよ
541 ：名無し野電車区：05/01/07 20:41:43 ID:N0yMuU/1
>>540
> 富山港線

氷見線の間違い？
542 ：名無し野電車区：05/01/08 00:19:29 ID:7NNiqo/h
>>540 >>541
金沢開業時に、城端線は砺波～城端間が廃止され、
氷見線も新高岡駅開業により廃止にならないですいか？
543 ：名無し野電車区：05/01/08 00:43:40 ID:6MRBaR/D
>>542
ありえねぇ
その前に山陰のローカルが廃止になる････そんなのなら･･･
氷見線も新高岡乗り入れを高岡市が考えてなかったか?確か。
そのために高岡駅の配線も変えるとかってなってなかったっけ?
544 ：名無し野電車区：05/01/08 01:08:16 ID:7NNiqo/h
>>538
新幹線が通るのでバカにされることはないでしょう。
北陸新幹線と在来線を含めて、ＪＲ北陸として運営できない
ですか？
545 ：名無し野電車区：05/01/08 01:09:13 ID:7CnH0gWE
>>544
そんな計画はないが、新幹線さえ所有すれば経営が安定するのは確か。

分割時の状況を恨めしく思うしかない。
546 ：名無し野電車区：05/01/08 01:14:12 ID:BnspGu3t
>>542
城端・氷見線は、富山港線の例に倣って、万葉線に無償譲渡の上でＬＲＴ化される可能性も。
547 ：山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. ：05/01/08 01:51:18 ID:NoBgRELs
来年は、いよいよ福井延伸だ
548 ：544：05/01/08 02:12:02 ID:7NNiqo/h
北陸３県では規模が小さいので、長野と新潟を含めて
ＪＲ北信越だったらどうでしょうか。
（メインは北陸新幹線と上越新幹線にする）
これなら、ＪＲ四国・北海道より規模が大きくなりますね。
549 ：名無し野電車区：05/01/08 02:37:14 ID:Em4IS73m
鉄道部門に限れば、JR西日本金沢支社管内の売上・経常利益ともにJR四国を既に上回っている予感……


550 ：名無し野電車区：05/01/08 09:35:48 ID:BO1RgiXy
>>548
ＪＲきたぐに・・・
551 ：名無し野電車区：05/01/08 09:48:57 ID:jOMZ14j3
でも18キッパーがよりつかないから環境変わりそう。
もっともそのときまで18が存在してるかは別として。
でも新幹線しか走ってないって今後の田舎の代名詞になっていくかもな。
552 ：名無し野電車区：05/01/08 10:08:56 ID:fuZXsZeU
１８きっぷなんてどうでもいいじゃん、、、

それに３セクとして残るわけだし、今より普通列車の本数が増えそうだし、
私鉄だってあるから、便利なら経営主体がどこだって関係ない。
553 ：名無し野電車区：05/01/08 10:34:15 ID:Ni7axSTE
>>551-552
臭人どもが北陸から追放され、車内や沿線の空気が浄化されるのは確実w
554 ：名無し野電車区：05/01/08 11:06:26 ID:G6+glepD
新幹線は黒字でも在来線と既存空港が赤字になるのは確実
555 ：名無し野電車区：05/01/08 11:35:25 ID:Z96H2qIB
新幹線が走っている並行在来線はほとんど赤字だろ。
空港だって、国や自治体の補助で成り立っているし。

結局、今と変わらんよ。マスコミみたいに不安を煽ってもダメ。
556 ：名無し野電車区：05/01/08 11:48:02 ID:4HSqaFiz
しなの鉄道は営業収支が黒字だから、インフラの譲渡方法と所有者さえ見直せば完全に黒字だった。
（逆に、インフラ所有に伴う償却費の負担があったから努力したとも言えるが）
また、ＪＲ時代より運行本数も増えた。

こういった先人の手本があるのだから、大いに参考にすればよい。


空港が赤字になる？　収支を見てから語れって感じ。
557 ：名無し野電車区：05/01/08 12:05:01 ID:GSwi0mbT
>>556
新幹線出来た場合
能登空港は余り影響無いだろうし(金沢から距離ある)
小松は民間機減っても関係無い､
富山がちと苦しいかな？
558 ：名無し野電車区：05/01/08 12:13:55 ID:mvRztyv/
富山はそのまま川になる

問題無
559 ：名無し野電車区：05/01/08 12:48:50 ID:mF/IbhIY
>>557
富山空港は県が管理しているんだから、需要に応じて
予算を付けるか付けないかするだけじゃないの？
赤字黒字という概念が無いというか。
560 ：名無し野電車区：05/01/08 13:06:18 ID:aUxMeWCh
>>556
北陸線(特に黒部～小松)の普通輸送密度は、現状でもしなの鉄道同等かそれよりも高い。
十分黒字化は可能。東北や九州の端の並行在来線と同列に語るのが問題。
確かにしなの鉄道は経営努力してるね。北陸のローカル輸送をゴミのようにしか扱わない
今のJR酉のような近視眼的経営姿勢ならば黒字化も難しいかも知れないが。
561 ：名無し野電車区：05/01/08 16:40:20 ID:95fhcLUE
>>560
富山県全域の輸送密度はkmあたり9,800人らしい。
しなの鉄道は8,000人くらいだっけか。
562 ：補足：05/01/08 16:42:16 ID:95fhcLUE
もちろん普通電車の数ね、これ。
563 ：名無し野電車区：05/01/08 16:54:09 ID:WUoR6R+5
自民が新宿へのの地下ルートを検討着工は2010年以降
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html
564 ：名無し野電車区：05/01/08 16:55:21 ID:x30gaRNS
新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、
大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に入る。
北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、
限界に近づくと判断。 (16:00)

nikkei
565 ：名無し野電車区：05/01/08 16:58:07 ID:95fhcLUE
>>563-564
ネタかと思ったらマジなのか。

6000億で済むとは思えんが……
566 ：名無し野電車区：05/01/08 17:29:37 ID:G6+glepD
北陸は中止しろ
金がかかりすぎる
567 ：名無し野電車区：05/01/08 18:10:36 ID:weS7fVM6
となると北陸新幹線の始発駅は新宿か｡
568 ：このスレの結論：05/01/08 18:12:17 ID:/n5oiyFK
裏日本新幹線は中止
新潟新幹線は廃止
569 ：名無し野電車区：05/01/08 18:12:51 ID:WUoR6R+5
>>567
均等に分配でしょう
570 ：名無し野電車区：05/01/08 18:13:08 ID:/tvBYWop
新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線
ルート建設の検討に入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅
間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里
貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着手する。
　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完
成する2010年度以降の着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対
策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題となる。現在の大宮―東京駅
ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用している。混雑時に
は1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。 (16:00)

571 ：名無し野電車区：05/01/08 18:19:39 ID:dAeZDeK5
最近現実のほうがここの妄想の上を行くようなことが多すぎるな
572 ：名無し野電車区：05/01/08 18:21:34 ID:95fhcLUE
>>567
> となると北陸新幹線の始発駅は新宿か｡

遠距離列車は東京始発、近距離列車は新宿とか……

東海道へ乗り継ぎが不便だな。品川まで行く必要がある。
573 ：名無し野電車区：05/01/08 18:47:32 ID:y58bWgu7
>>571
何気にここより重傷の鉄オタが混ざっていたりしてｗ
574 ：名無し野電車区：05/01/08 19:37:35 ID:dAeZDeK5
>>573
それは十分ありえることだ（ｗ
575 ：名無し野電車区：05/01/08 20:31:15 ID:8LADlwEX
>>572
やっぱり新宿なのかなぁ。
京浜東北線沿いの地中深～く進んで東京駅地下6階くらいでどーだ？
576 ：名無し野電車区：05/01/08 20:36:42 ID:+seRsCYK
>>575
地下の状況を知らんが、新宿から品川まで伸ばして
東海道と乗り換えでどーよ？
577 ：名無し野電車区：05/01/08 21:05:50 ID:8LADlwEX
>>570
> 予算確保が課題
それはそうだろが、
国費＋JR束は決定。

東京都は、ゴネて1円も出さんでしょう。
その分を 東北、秋田、山形、上越、北陸、北海道新幹線沿線の各J自治体から
少しづつ負担させる腹でしょう。
　北海道、青森、岩手、宮城、福島、秋田、山形、栃木、群馬、新潟、富山、石川、長野

　埼玉については、もし負担に応じなければ 本庄、熊谷、大宮の３駅を
　高崎方面専用駅（東京方面への乗車も、東京方面からの降車も認めない）
　としてしまう。とすれば応じるでしょう。
578 ：名無し野電車区：05/01/08 21:38:11 ID:y0OIIy1r
【交通・政治・行政】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105179814/
【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01/08]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105171004/
579 ：名無し野電車区：05/01/08 22:40:02 ID:IsYLVpcL
デジタルATCの導入で本数増やせるのでは？
580 ：名無し野電車区：05/01/08 22:58:57 ID:95fhcLUE
>>579
加えて、

・分割併合を駆使（このための８両編成増備）
・大宮始発列車の設定


JR東日本は、負担ゼロなら大賛成、負担ありなら大反対という
極端な態度に出ると思われる。多分。おそらく。
581 ：名無し野電車区：05/01/08 23:28:56 ID:7NNiqo/h
前に北陸新幹線の始発が新宿駅になったらいいと書いた
のですが、やはりそういう話が出てくるのですね。
582 ：名無し野電車区：05/01/08 23:31:17 ID:4KJsQeTH
上越新幹線の多くを高崎発着にすれば東京－大宮間の輸送力は
問題無いのではなかろうか。
正直、開業したら高崎－新潟間の乗客は半減するだろうし、
東京－新潟直通は朝夕２本づつもあれば充分に足りるんじゃないか？
583 ：福生エキサイティングソフトボールチーム：05/01/08 23:35:27 ID:OkIb4No0
新宿乗り入れは賛成。
大宮始終着設定は反対ではないが、よしたほうがいいと思う
今、臨時の上野始終着列車がガラガラなのに

東日本とすれば新宿乗り入れを反対するとはとても思えないけどな。
（事故等による、遅れを戻すためにも新宿に着駅変更という手も使えるし）
584 ：名無し野電車区：05/01/08 23:47:32 ID:dUTd6+2E
新宿発着になると110km/h→260km/h運転化で所要時間１５分短縮。
富山まで１時間台で行ける心理的効果は大きいな。
585 ：名無し野電車区：05/01/09 00:19:25 ID:j5TTOlU8
とりあえずだ。
中越地震で一時的にとはいえ、米原周りなどという前世紀の
古臭い上、所要時間と運賃ばかりかかるルートを強要し、今もってなお、
「北陸」「能登」やその代替列車を走らせないうんこ酉。
北陸をあまりにも軽んじているうんこ酉は北陸新幹線を、
いや北陸で鉄道を経営しないでもらいたい。
新幹線出来たらどうせ沿線を経営分離するのだから、この際、
米原以東以北の酉の部分と北陸新幹線は新会社作ってそこが経営してくれ。

「ＪＲ北陸」
586 ：名無し野電車区：05/01/09 00:57:57 ID:Jr2Zjdct
>>582
はよほどのアホですな
E2-０番台に自動連結器つける改造をして高崎で分離させた方がいいだろうが。
587 ：名無し野電車区：05/01/09 01:24:49 ID:z/69BKBc
>>585
北陸って田舎なんだもん
仕方ないだろ
588 ：名無し野電車区：05/01/09 03:01:16 ID:NcEwbvAV
東上新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新大岐名東
京野宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大阪羽古京
＝＝●―――――――――――――●―●―――●―――●●●＝＝＝けんろく
589 ：名無し野電車区：05/01/09 03:22:12 ID:NcEwbvAV
東上新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新大岐名東
京野宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大阪羽古京
＝＝●●――○――――●――――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか
＝＝●●――●――――●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくさん

590 ：名無し野電車区：05/01/09 03:39:40 ID:NcEwbvAV
金沢開業時

和七羽金小加芦福武敦米京新大名
倉尾咋沢松賀原井生賀原都大阪古
●●●●―――●――＝●●●＝サンダーバード
＝＝＝●●●●●●●＝●●●＝雷鳥
●●●●●●●●●●●＝＝＝●しらさぎ
591 ：名無し野電車区：05/01/09 05:29:18 ID:TDNqgRQZ
事実は小説より何とやらだな。
まだ与党案の段階だし、様子見でいいだろ。

しかし本当に口にするとはおもわなんだ。
592 ：名無し野電車区：05/01/09 10:02:13 ID:g/oRfPJ9
金沢までは約束された北陸スレと
中途半端な函館までで工事もしてない北海道スレ
どちらも関係する大宮～新宿新線の受け止め方が違うのが面白いね
北陸スレは財源などを危惧するものの比較的静観
一方、北海道スレは札幌延伸が危ないと必死になっている
長い目で見れば新宿別線は北海道にとっても歓迎するべきなのに
いくら途中を３６０km/hで飛ばしても大宮からノロノロで本数も制限されてフリーケンシーを保てなければ意味無いじゃん
仮に東京駅を北海道・東北・秋田・山形専用
新宿を北陸（長野）・上越専用とするなら、それぞれ最大で１５本/hを確保できて東海道みたいに何でも１６両なんてバカはやらなくて済む
北陸が全線開通しても所要時間と運賃（料金）で東海道には勝てないかもしれないけれど、逆に車内にゆとりのある車両を投入して旅を楽しむことも出来る
まして北海道はもっと所要時間が長いんだから、飛行機に無いサービスを売りにすることだって出来るのに
６０００億は確かに半端な額じゃないけど、目先のこと考え杉
593 ：名無し野電車区：05/01/09 10:06:58 ID:SFpNew6a
北陸はどうせ毎時２～３本だから新宿方面は不要だったりする。
594 ：名無し野電車区：05/01/09 11:21:26 ID:rZGfv5s2
どうせなら、新宿から品川まで伸ばせばいいと思う。
595 ：名無し野電車区：05/01/09 11:41:27 ID:ddOJ/HWv
>>592
反対してるのは北海道の人間と「東京」の名にしがみつきたい人間の２種類なのかな
596 ：名無し野電車区：05/01/09 11:46:55 ID:x990WE4b
苦肉の策として12両編成、16両編成ってのは出てくるだろうがどうなるんだろうなあ。
597 ：名無し野電車区：05/01/09 13:18:52 ID:i7KswSV1
カネの無駄
長編成、2階建て、高崎分割併合で乗り切れる
598 ：名無し野電車区：05/01/09 13:28:13 ID:KE0k9xll
> 597
そう思う。
運用でまず乗り切るのが基本。１年間に８０００人も人口が減っている秋田や新潟からの新幹線など需要はそのうち減ってくる。
599 ：名無し野電車区：05/01/09 13:29:20 ID:IVtLFVES
8両編成が主体になるんでしょ？新宿別線作る前に編成増やした方が早いんじゃ。
600 ：名無し野電車区：05/01/09 13:35:57 ID:KE0k9xll
16両編成にしてしまえば普段はガラガラの上越新幹線など本数を1/3にはできる。
601 ：名無し野電車区：05/01/09 17:00:08 ID:3U+dSAuH
>>585
お前が古臭い
北陸も能登もいらない
時代遅れの乗り物
602 ：名無し野電車区：05/01/09 17:41:00 ID:ZBK/dDSh
うーむ、ここでも新宿新線には否定的のようだな。
池袋にも駅が出来るだろうから、便利といえば便利なんだが。


赤羽駅設置はどうなの？
603 ：名無し野電車区：05/01/09 17:42:46 ID:z4XXF+66
池袋に駅作る気なんて、さらさらないと思うが。
604 ：名無し野電車区：05/01/09 17:43:49 ID:ZBK/dDSh
>>603
え？　そうなのか？　何故に。
605 ：名無しの電車区：05/01/09 17:46:54 ID:eJJqn6UN
≫１よ。
北陸新幹線は２０％しか工事進んでないのにンなことよく言えるな。
それにできたとしても北陸見てえな過疎地に作ろうとするヴァカ議員は氏ね。

≫６０１じゃてめえ電車に乗るな
606 ：名無し野電車区：05/01/09 17:49:42 ID:K5RslCuC
>>604
途中に駅作ると遅くなるし金がかかるから。
607 ：名無し野電車区：05/01/09 17:54:53 ID:ZBK/dDSh
>>606
しかし都内２位の大ターミナルに駅を作らないとは思えんが。
608 ：名無し野電車区：05/01/09 17:58:32 ID:B9sYAxwJ
>>607
まあ予算しだいですかね､あれば便利だとは思いますが｡
609 ：名無し野電車区：05/01/09 18:07:31 ID:K5RslCuC
>>607
新宿－大宮　260キロ　所用11分が今回の目玉ですよね。
610 ：名無し野電車区：05/01/09 18:54:19 ID:10b8azl0
>>604
距離的に短すぎると思う。
611 ：名無し野電車区：05/01/09 19:32:08 ID:MCLPWNp0
素晴らしい名案を思いついた

北陸、北海道の整備新幹線建設を中止しよう！
そうすれば新宿新線も不要になって一石二鳥。
莫大な額の税金を節約できる (・∀・)ｲｲ!!
612 ：名無し野電車区：05/01/09 20:20:45 ID:mcSMRuRg
>>611
特別すばらしく感じないので
下げます。
613 ：名無し野電車区：05/01/10 00:06:52 ID:B/NcscLU
北陸新幹線の始発駅が新宿になったら、東京の地下鉄１３号線
はどうなるのだろう？

>>609
以前、大宮より南は１１０キロと書いてあったと思うのですが、
速度制限されている理由はあるのでしょうか。
614 ：名無し野電車区：05/01/10 00:10:32 ID:5jlg+ysh
６１４
615 ：名無し野電車区：05/01/10 00:12:44 ID:343t2Mre
>>613
別に変わらんよ
新宿3丁目駅は別の需要があるし
616 ：名無し野電車区：05/01/10 00:15:45 ID:La1YcpQr
>>613
至る所に急カーブがあるから。
617 ：名無し野電車区：05/01/10 00:22:46 ID:eURpoCbC
新宿新線が実現すれば富山までの所要時間で金沢へ行けてしまう

東京⇔富山２：０７　東京⇔金沢２：２２（公式サイトのデータ）
　　　　↓　　　　　　　　　↓　
新宿⇔富山１：５２　東京⇔金沢２：０７
618 ：名無し野電車区：05/01/10 00:23:56 ID:eURpoCbC
新宿⇔富山１：５２　新宿⇔金沢２：０７
619 ：名無し野電車区：05/01/10 01:28:04 ID:SuighYBp
>>610
山手線内だから距離の問題じゃないような。
利用者は新宿に次いで多いわけで、通勤需要もある。
それなのに造らないっていうのは考えられない。
620 ：名無し野電車区：05/01/10 02:26:27 ID:dv7+KtVT
>>618
金沢～富山間がたったの１５分なのですね。
しかも、新宿⇔金沢２：０７だったら、金沢開業時にサンダーバードが
湖西線と北陸トンネルで１６０キロ運転をしたとしても、金沢～大阪間
でそれよりも時間を短縮できるのだろうか？
621 ：名無し野電車区：05/01/10 07:52:16 ID:M4SDBCQ+
>>620
いちいち池袋駅に停車していたら、埼京線の通勤快速とたいして所要時間変わらなくなるよ
622 ：名無し野電車区：05/01/10 08:17:51 ID:j7FKJlZe
>>620馬鹿うるせえよｷﾑ沢。
自分中心でいつも語ってんじゃねえよ。
福井で全線開業。お前らは福井駅の対面ホームで乗り換えなんだから。
623 ：名無し野電車区：05/01/10 10:07:45 ID:lj+xl33V
田舎の新幹線崇拝はすさまじいな
624 ：名無し野電車区：05/01/10 10:19:24 ID:kQEZuymK
>>613
プロ市民の存在
625 ：名無し野電車区：05/01/10 10:51:49 ID:P2lfoC/W
>>622
もし本当にそうなれば、名古屋へは高速バスか車。大阪へは車。
乗り換えてまで行く価値はありません。東京へ行きます。
関西からも観光客は減るでしょうな。
福井行きサンダーバードは今の半分くらいの本数で十分になるのではないでしょうか。

ＪＲ西日本がそれをお望みなら、御自由に。
626 ：名無し野電車区：05/01/10 11:15:06 ID:j7FKJlZe
>>625
実際福井で対面ホーム乗り換えですから。
ざんねーーん
石川県側からも乗り換えを効率良くしてほしいと要望が実際きていますから。
ざんねーーん
ｷﾑ沢必死で乗り換え座席争奪ダッシュ斬りいい
627 ：名無し野電車区：05/01/10 11:24:09 ID:kQEZuymK
関西の自治体が一切の地元負担を拒否している現状では
最大でも敦賀までしか建設不可能だしね。

>>625
東京までの料金考えたらそうなることは考えられないが。
628 ：名無し野電車区：05/01/10 11:30:41 ID:pW33br5y
>>625
それは極端すぎるね。乗り換えアレルギーも程々に。

FGTも徐々に完成度が上がるし、元々相応に需要がある
路線だから金沢以西を伸ばすだけ伸ばしておくことは
無駄では無いと思うけどね。
629 ：名無し野電車区：05/01/10 11:45:57 ID:P2lfoC/W
>>626
何でそんなに必死なの？

そうなれば北陸から関西への鉄道の流動が激減するだけという話なのだが。

鉄道で北陸を回っている企業担当者は不便になった大阪支社担当から東京本社担当に変わり、
北陸支店は大阪管轄から東京管轄へ変わり、関西の人は不便になった北陸へ観光に行かなくなり、
鉄道プランからバスプランになる。北陸の人間は進学就職は東京へ流れ、関西へは激減する。

不便になれば、便利なほうに流れるよ。大阪を地盤にしている鉄道会社がそれを望んでいるなら、
そうすればいいだけ。

北陸の人間は乗り換えになった途端、アレルギーをおこすよ。
九州はあくまでも暫定措置だし、開業前後で利便性が劇的に変わったし、
実際博多まで工事をしているし。
対して北陸は最終ルートは決まってない、そんなに便利にならない、
面倒くさい、東京の方が便利になった。では、結果は推して知るべし。
630 ：名無し野電車区：05/01/10 11:55:21 ID:j7FKJlZe
>>629
おまいの長文のほうがどう見ても必死（爆
631 ：名無し野電車区：05/01/10 11:56:49 ID:epaf+/3X
＞北陸の人間は乗り換えになった途端、アレルギーをおこすよ。

これについて脳内以外でのソースを提示あれ
632 ：名無し野電車区：05/01/10 12:00:29 ID:52aj8eK1
>>629
「長野は東京だ」ならぬ「北陸は東京だ」時代の到来ですね
633 ：名無し野電車区：05/01/10 12:19:48 ID:zdB5/ENI
>>631
ふくい人、頭わる杉ｗ。

函館、金沢延伸の財源は、どーなってるか判ってるのかな。
函館、金沢も含めて既設新幹線の「利益先取り」で建設されるのを。。
金沢開業後は、JRが負担できなくなるから、財源ﾊﾀｰﾝ！

　福井延伸は、当面ありません。（出来ても50年後くらいでしょうか？）

　札幌は、このことに気が付いていて札幌延伸を大変危惧して五輪誘致とか
　真剣に取り組みだした。
　福井同時開業、対面ホーム　なんて妄想抱いている間に
　福井延伸の金は、札幌にほとんどに持ってかれそうな予感

まあ、富山石川も表向き「福井延伸を！」なんて言っちゃいるけど。
本音は「ふくい、ご愁傷様　ﾅﾑﾅﾑ　ﾁｰﾝ!」だってことに、早く気が付け。ｗ

　ふくい！ざんねーーーん！！！　　ｗｗｗｗｗ
634 ：名無し野電車区：05/01/10 12:22:46 ID:bCuTv2zD
煽りが寒い・・・
635 ：名無し野電車区：05/01/10 12:50:40 ID:6wi0LWQ8
JR九州の短編成高頻度の結果がこれだ。
http://kumanichi.com/news/local/main/200501/20050106000320.htm

>　ＪＲ九州は六日、年末年始（十二月二十八日～一月五日）の九州新幹線と在来線特急の利用状況をまとめた。
>新幹線利用者数は九万一千人で、前年同期の同区間の特急利用者に比べ９４％増加。平均乗車率は３７％だった。
636 ：名無し野電車区：05/01/10 13:22:50 ID:MtV0q286
やはりこの区間では輸送力過剰か。
でも従来よりほぼ倍増。利用好調とは言えるだろう。
それでもしらさぎ（昨年より2000人減）の利用者より少ないんだね。
637 ：名無し野電車区：05/01/10 13:31:51 ID:lj+xl33V
今スーパー特急として完成している区間の活用と
北陸線の１６０キロ化で十分
638 ：名無し野電車区：05/01/10 13:34:49 ID:0RrXNK0s
それでも乗車率３７％はきついね。フリークエンシーあればこその
好調さだろうから、本数は減らしにくいか。
このまま大きく増えなければ新幹線の編成減はあるかもしれないな。
639 ：名無し野電車区：05/01/10 13:35:07 ID:lQllJ4Ob
>>633
小松や加賀温泉はいつから福井県になったんだ？
640 ：名無し野電車区：05/01/10 14:03:21 ID:rIMyd35k
>>638
九州新幹線は急勾配が多いので故障時を考えると４両編成は無理。
641 ：名無し野電車区：05/01/10 14:41:07 ID:BehuAoyq
九州は現状維持じゃないか？

乗車率より利用を根付かせることに注力。
３７％でもJRに利益は出ているはずだし。

ここで減便するような性格の会社ではないと思う、九州は。
意欲も、バックボーン（国）もある。

まあJR西日本ならやりかねんが。
642 ：名無し野電車区：05/01/10 14:45:00 ID:BtUW6U5i
あ
643 ：名無し野電車区：05/01/10 14:49:45 ID:yVOyhHtM
>>621
別にそれでもいいんじゃないの。
新宿のみへ直行するんじゃわざわざ新線を作る意味がない。
新宿への所要時間短縮よりは都内に停車駅を増やしたほうが客足は伸びると思うよ。
644 ：名無し野電車区：05/01/10 16:37:58 ID:6wi0LWQ8
北陸も４００キロ出せば１時間以内に新宿着
645 ：名無し野電車区：05/01/10 16:50:35 ID:qcfjVdOk
新幹線って単線ではいかんのか？
ちっとは工費が浮くだろう。
646 ：名無し野電車区：05/01/10 17:19:30 ID:YxUWlDXI
それは新幹線システムとしての思想から外れる物だな
647 ：名無し野電車区：05/01/10 18:40:59 ID:/XyUigd3
TEST
648 ：名無し野電車区：05/01/10 19:51:06 ID:BehuAoyq
新宿延伸は容量増加が最大の目的。

池袋に停車することで数分の時間がかかっても、利用増が見込めるのなら駅も作るだろう。
649 ：新宿開業を想定してみた：05/01/10 21:03:16 ID:YQZfBhkh
想定所要時間と距離

　　　　最速達 速達 各駅
新＿宿　0:00　0:00　0:00
池＿袋　｜　　｜　　｜　
大＿宮　0:12　0:12　0:12
高＿崎　｜　　｜　　｜　
長＿野　1:12　1:12　1:12
飯＿山　｜　　｜　　｜　
上＿越　｜　　｜　　1:31
糸魚川　｜　　｜　　1:43
新黒部　｜　　｜　　1:55
富＿山　1:53　1:53　2:06
新高岡　｜　　｜　　2:15
金＿沢　2:10　2:10　2:27
小＿松　｜　　2:21　-:--
加賀温　｜　　2:28　-:--
芦原温　｜　　2:35　-:--
福＿井　2:30　2:42　-:--

11分早くなっただけで随分感じが違う。
650 ：名無し野電車区：05/01/10 21:09:43 ID:bNiqwTxR
上越から長岡まで単線の新幹線(柏崎で交換)を作れば、長岡で向きは変わる
けど東京北陸は長野経由より１０分くらい短縮できるんじゃないの？
651 ：名無し野電車区：05/01/10 21:12:22 ID:1zpJOgFD
>>650
必ず上越、柏崎、長岡で停車する必要があり、せっかくの短絡線も効果が無くなるだろ。
それに、新宿新線の意義はあくまで溢れる列車の分散であって、時間短縮じゃない。
652 ：名無し野電車区：05/01/10 21:17:24 ID:1zpJOgFD
>>635
> JR九州の短編成高頻度の結果がこれだ。

余裕がある設備を利用した、JRQらしいダイヤ。
北陸でこれをやろうとしても、容量不足で長編成にせざるを得ない。
非常に悩ましい。

コレを解決するのが新宿新線なわけだが正直眉唾ものだ。
653 ：名無し野電車区：05/01/10 21:37:22 ID:ik1dsysg
>>650
単線なのは新幹線とはいいません。
654 ：名無し野電車区：05/01/10 21:39:57 ID:5ykAvRK8
>>652
新宿新線は、用地買収もほぼ完了済だし、事業費数千億円も首都圏にとっては
たいした金額ではないから、実現性はあるんじゃないの？
655 ：名無し野電車区：05/01/10 21:58:42 ID:zL6n3oPh
作るとしたら大深度地下になるのかな。勾配きつそうだな。そうでもないか？
656 ：名無し野電車区：05/01/10 22:50:38 ID:6/StawOV
>>654
金沢以西の建設を断念して
その余った予算をすべて回せばいいだろう。
657 ：名無し野電車区：05/01/10 23:08:43 ID:gAv/R/c8
>>654
用地はあるけど、今回の計画は260km/h出すって言ってんだから全線地下。
用地は関係ない。655の言うとおり大深度地下だろう。

新宿新線不要。
東京都民だが、6000億の一部でも東京都が負担しろなんて言ったら猛反対するぞ。
658 ：650：05/01/10 23:15:23 ID:bNiqwTxR
>>651
上越長岡間を第二種酉、第三種北越急行ってことにすれば長野経由と違い、運転士
交代の必要がなくなり上越通過が可能。柏崎を１線スルーの配線にすれば速達は高
速で行き違い通過できる。さらに新潟からも直通列車が設定可能。以上、妄想でし
た。
>>653
長崎ルートや基本計画路線の大半は単線のはずだと思う。
659 ：名無し野電車区：05/01/10 23:20:56 ID:6vl01M1o
個人的には、JR東日本が全額自費で造って欲しい。その方が他社から
干渉されないから、JR東日本のメリットになる。財源については、
JR東日本の長期債務は順調に返済しているから、出せない事は無いと思う。
東京～大宮をJR東海に売却して、その金を財源の一部に使うとか・・・。
660 ：名無し野電車区：05/01/10 23:37:22 ID:pQcuJ7TV
釣りか？
倒壊がなんでそんな区間を買うんだよw
661 ：名無し野電車区：05/01/10 23:44:27 ID:WrNQweMN
>>657
> 東京都民だが、6000億の一部でも東京都が負担しろなんて言ったら猛反対するぞ。

全部負担してくれ。
お前は勝手に反対してろ。
662 ：名無し野電車区：05/01/10 23:44:55 ID:bcOwNHjY
>>622
北陸新幹線が福井まで開業したとしても、サンダーバードや
しらさぎは金沢まで走るはず。
名古屋から北陸に行く時に、名古屋～米原間を新幹線を
利用する人がそれ程いないのと同様。
663 ：名無し野電車区：05/01/10 23:46:36 ID:bcOwNHjY
>>633
金沢まで開業の効果と比較して、福井まで開業の効果はそれ程
ないのでは？

664 ：名無し野電車区：05/01/10 23:47:44 ID:bcOwNHjY
>>639
芦原温泉駅は、北陸３県の中で最も利用者数が少ない
駅になるのだろうね。
665 ：名無し野電車区：05/01/10 23:48:32 ID:6vl01M1o
>>660

東海道新幹線を１時間に１５本以上東京駅に発着させるためには、
東京駅の奥に引き上げ線が必要。大宮～東京を買収すればそれが
できるようになる。それに、１００万都市の大宮と関西を結ぶだけの
需要はあるだろう。
666 ：名無し野電車区：05/01/10 23:51:15 ID:6/StawOV
ないよ
667 ：名無し野電車区：05/01/10 23:57:19 ID:OdZ/kGo1
>>663
福井開業もかなりの効果がある。
特に収益ベースでは増加する人数以上の増収効果。これは、より遠距離の利用者が増えることに起因する。
また、（形を問わず）将来の大阪延伸に使われるインフラだ。
668 ：名無し野電車区：05/01/10 23:57:21 ID:6vl01M1o
かなりある。某シンクタンクが試算済。それを元に、JR東日本と
JR西日本が北陸新幹線全通時に、東京～大宮～北陸～大阪に高速車両を
導入して大宮～関西間の需要を全部いただくという構想を持っていた
事がある。ライバルはもちろん東海道新幹線。

しかし、北陸新幹線の敦賀以西は東海道新幹線乗り入れになりそう
だから、今となってはその構想も頓挫する可能性が高いけどね。
669 ：名無し野電車区：05/01/10 23:58:51 ID:6/StawOV
実はあまりない。
670 ：名無し野電車区：05/01/11 00:42:23 ID:oDImIQa7
>>668
今回の試算で、金沢迄の収支改善効果がかなり上がった
ような気がする。
前回の運輸省試算では上越－富山で年75億程度の改善。
今回の試算では上越以西金沢迄で年325億の収支改善。
直通で利用者は増えるが、それにしても余りにも改善幅が
大きすぎるので在来線収支が大幅に悪化している（設備の
老朽化とか利用者減等）可能性がある。多分今回と同様な
手法で長野－福井間の試算をすると、以前の運輸省試算値
400億／年以上の改善になるんじゃないかな。
671 ：名無し野電車区：05/01/11 00:43:18 ID:opAWZy7O
効果がある、無い　ということにはあまり関係なく、
もう福井延伸は困難という現実を直視することだ。
札幌延伸も同様に厳しい。
「絶大な効果がある」というのなら話は違ってくるが。
さもなくば、札幌に倣い福井オリンピックでも誘致しろ。
672 ：名無し野電車区：05/01/11 00:45:23 ID:03S9RpYv
福井は時間短縮効果がほとんどないんだから
別に新幹線にこだわらなくてもいいだろ
673 ：名無し野電車区：05/01/11 00:51:36 ID:wCq3lhPn
大阪延伸のためのルートでもあるから、福井までの延伸はいずれ行われる。
というか、駅そのものが今年に着工される。
674 ：名無し野電車区：05/01/11 00:53:57 ID:FaOLDq70
アホなキム沢が必死にまた勝手なこと言ってるな。
ほれ新幹線完全対応の駅舎が対面ホーム式で建設が進んどるぞ。

http://uploader.zive.net/file/4979.jpg
http://uploader.zive.net/file/4980.jpg



675 ：名無し野電車区：05/01/11 00:56:09 ID:wCq3lhPn
>>674
いや、それ違うから。

お前らもう少し落ち着け。
676 ：名無し野電車区：05/01/11 01:07:22 ID:MjHcao9c
>>674
それ在来線ホームだけなんだよね。
それにしても必死だね僕ちゃんｗ
677 ：名無し野電車区：05/01/11 01:15:02 ID:opAWZy7O
>>674
「福井」みちまちネットワーク協議会
　「福井」河川国道事務所所長
　「福井」県土木部技幹
　「福井」市都市政策部理事



　ただの福井県のｵﾅﾆｰだな。
　福井市人口　たったの25万。
　福井県　かわいそ過ぎる。。。。
　
678 ：名無し野電車区：05/01/11 01:21:35 ID:6lKt1jtt
>>677
上越市や高岡市が合併したら２０万人を超えるみたいですが、
県庁所在地の福井市の人口はその程度？
679 ：名無し野電車区：05/01/11 01:27:05 ID:FaOLDq70
ダメ押し

理想は同じホーム 新幹線 乗り換え 在来線 福井駅設計に注目集まる
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20041224/lcl_____fki_____005.shtml

680 ：名無し野電車区：05/01/11 01:27:32 ID:W8gBCD5y
>>678
地図帳を眺めてる小学生じゃないんだから、自治体の人口を持ち出して会話するなよ、、、
せめて都市圏人口で語っておけ。別の場所で好きなだけ。
681 ：名無し野電車区：05/01/11 01:48:41 ID:oDImIQa7
>>673
駅だけが先に出来るわけだが、完成後は線路が延びる迄放置かな？
ちょっともったいないね。

延伸の財源を心配する向きあるようだが、財源となる開業区間の
貸付料が有るので、時間がかかっても延伸はされるだろう。
また延伸財源として根元受益の話し合いもするようだから、早まる
可能性もある。貸付料みたいに事前決定で無く、事後の実績ベース
（単年度毎）という事にしてしまえば、JR側の反対の論拠はかなり
弱められてしまうだろう。
682 ：名無し野電車区：05/01/11 01:50:40 ID:6lKt1jtt
>>680は他の県に対して劣等感を持っている福井市民だね。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
を見たら、福井市および福井県が他の県庁所在地および県と
比較して人口が少ないのは明らか。
県庁所在地周辺の人口を加算しても、金沢＞富山＞福井
になる。
683 ：名無し野電車区：05/01/11 01:53:41 ID:W8gBCD5y
>>682
都市圏人口は富山と福井とで同じ５０万人強だよ。

自治体の人口だけ見ても何も分からない。
行政上の線引きでしかないからね。

まあ初心者が陥りやすい罠だから、大目に見るよ。
684 ：682：05/01/11 01:55:13 ID:6lKt1jtt
ついでに、下に新幹線の駅が建設される予定のあわら市・武生市・
敦賀市が書かれていないのは、加賀市よりも人口が少ないため？
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
685 ：名無し野電車区：05/01/11 02:00:14 ID:UihpST/P
>>684
レイアウト上の都合。
もういいから寝なさい。
686 ：名無し野電車区：05/01/11 02:00:17 ID:6lKt1jtt
>>683
金沢圏の人口は、野々市町・松任市・鶴来町・内灘町・津幡町・
かほく市を含めて約７０万人だと思う。

福井市の５０万人の根拠を具体的に書いてください。
新幹線駅が建設されるあわら市や武生市・鯖江市は含めては
いけません。（金沢圏に小松市を含めるようなものです）
687 ：名無し野電車区：05/01/11 02:01:46 ID:6lKt1jtt
>>685
全く理由になっていない。
素直に、福井県の人口そして利用者が少ない事を認めたら
どうですか。
688 ：名無し野電車区：05/01/11 02:04:04 ID:/GthrvNs
また変なのが来たな…
うざ
689 ：名無し野電車区：05/01/11 02:04:28 ID:FaOLDq70
金沢は４５万だろ。拡大解釈するなよな。
690 ：名無し野電車区：05/01/11 02:08:00 ID:UihpST/P
>>689
君も寝なさい。

691 ：名無し野電車区：05/01/11 02:22:28 ID:gl8d35Vv
>>681
> 駅だけが先に出来るわけだが、完成後は線路が延びる迄放置かな？
> ちょっともったいないね。

えちぜん鉄道の高架も兼ねるので、放置にはならないはずだった。

【当初の予定】
３階　新幹線福井駅
２階　えちぜん鉄道福井駅
１階　コンコース

これなら新幹線が未完成でも供用開始できた。
しかし、３階建てから２階建てに変更される話が出てきた（決定ではない）。
となると、新幹線とえちぜん鉄道は並行する独立した高架となり、新幹線のインフラはしばらく放置状態になる。

今後の展開に注目したい。
692 ：682：05/01/11 02:23:00 ID:6lKt1jtt
別に金沢市本体を４５～４６万と記述してもしてもよいのですが、
福井市圏を５０万というダラな根拠のないことを書く人がおるからね。

693 ：名無し野電車区：05/01/11 02:25:58 ID:6lKt1jtt
経営する側から見ると、金沢より西は大阪まで一括開業が妥当でしょう。

ついでに、最速型のダイヤについても、乗客数を考慮すると下が
妥当でしょう。

東上新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新大岐名東
京野宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大阪羽古京
＝＝●○―――――――○――――●―●―――○―――●●●＝＝＝けんろく
694 ：名無し野電車区：05/01/11 02:28:32 ID:6lKt1jtt
金沢市が内灘町と津幡町と合併すると、人口５０万人を超え、
福井市の２倍の人口になる。
695 ：名無し野電車区：05/01/11 02:43:01 ID:YFApMLSr
>>658
> 長崎ルートや基本計画路線の大半は単線のはずだと思う。

法令（いわゆる整備新幹線法）に単線複線の記載はない。
なお、長崎ルートは複線のフル規格新幹線で建設される。
（スーパー特急という別名が付いているが、これは只の仮名）
696 ：名無し野電車区：05/01/11 02:47:18 ID:FaOLDq70
どんなに金沢人がこんなところで喚こうが新幹線は福井駅で撃ち留め。
乗り換えがんばってね。
697 ：名無し野電車区：05/01/11 02:49:30 ID:oDImIQa7
>>691
在来線も含めるとかなり幅広の駅になる可能性が有るんだね。
今後の展開によっては上屋とか造らずに当面放置（現新幹線金沢駅）
状態にして置く可能性もあるのかな。でも景観的にまずいし、これで
完成ですなんて言われても納得しないか。
698 ：名無し野電車区：05/01/11 02:51:48 ID:YFApMLSr
>>696
只の釣りにマジレス禁止。放置しろよ。
699 ：名無し野電車区：05/01/11 03:00:06 ID:cBOtXYWO
>>697
そもそも福井駅の３階建て案は、国交省から「一挙両得でコスト安」として評価されていたんだよ。
それがここへ来て新幹線に固執するあまり、より安くなる２階建て案が浮上した。
とにかく着工したいってね。

でもそれはちょっと待てと。先を見ていないと。
700 ：名無し野電車区：05/01/11 03:02:27 ID:PL4tI2Dc
>>658
> 長崎ルートや基本計画路線の大半は単線のはずだと思う。

そもそも新幹線というシステムが単線でなくて複線を前提としたシステムになってるので
単線の新幹線なるものがあるとすればそれは今までの新幹線とは全く別個の存在でしかない。
つか誰が単線で計画したんだ？教えてくれ。聞いたことが無い。
701 ：699：05/01/11 03:03:33 ID:cBOtXYWO
金沢駅は、北陸鉄道を地下に逃がした。
富山駅は、富山地方鉄道を高架にして新幹線と並行させる。

福井駅は、３階建てにして２階に越前鉄道を入れるはずが、棚上げ状態に？？


いずれやらなきゃいけない越前鉄道の高架化を、先送りにしようとする関係者。
福井県も福井市も「ちょい待てや」とツッコミ入れるはず！
おそらく今年の５月から設計に着手すると思うけど、一悶着あるだろうね。
702 ：名無し野電車区：05/01/11 03:23:09 ID:6lKt1jtt
>>696
もし自分がＪＲの経営者であるなら、終着駅を人口が２５万しか
いないような福井駅で止めるようなダラなことはしない。

>>698
はーい。
ダラにレスしとったらいじっかしいからね。
703 ：名無し野電車区：05/01/11 03:55:57 ID:36vOo/qX
>>686,692
都市圏の定義と新幹線駅は直接関係ない（最もポピュラーなものは中心都市への
通勤・通学者がその市の人口の10%を占める）ので、ひとつの都市圏に二つ以上の
新幹線駅があっても問題ないと思うが？（駅勢圏とごっちゃにしちゃいかん）

ちなみに、
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/%7Ekanemoto/MEA/mea.htm
によると、金沢都市圏は志雄・押水から辰口・川北までで73万人、福井都市圏は
あわら・鯖江・勝山・大野・坂井郡・丹生郡・足羽郡・吉田郡までで56万人。
ちなみに、富山都市圏は54万人（滑川・小杉・下・婦負郡・上新川郡・中新川郡）、
高岡都市圏は37万人（氷見・新湊・小矢部・砺波・南砺・福岡・大門・大島。）。
704 ：名無し野電車区：05/01/11 04:04:45 ID:cBOtXYWO
>>703
この辺は基本だね。

ID:6lKt1jttは荒らしたいだけの人のようだから（石川弁なんて使ってわざとらしい）、
放っておくが吉みたい。
705 ：名無し野電車区：05/01/11 05:43:27 ID:WSznQIPu
金沢から西に伸ばすんだったら
その暁には大阪まで一斉開業にしてよ
福井→東京なんてどうせ名古屋周りで行くんだし。

というか、大阪までつながらないんなら北陸新幹線全線いらないよ
706 ：名無し野電車区：05/01/11 05:53:51 ID:iJUqmU9C
>>705
福井は距離的な分岐点だよ。
直通になる北陸新幹線がメインになる。
707 ：名無し野電車区：05/01/11 06:07:32 ID:6lKt1jtt
>>698
「只の釣り」かもしれませんが、大阪一括開業ではなく、
人口の少ない福井で止めようという自分勝手な発言が
続くので、レスして失礼します。

>>703
福井都市圏にあわら・鯖江が含まれるのなら、芦原温泉駅
（南越駅も？）は不要では？
人口が１００万を超える石川県と富山県の新幹線停車駅が３つ
なのに対して、１００万未満の福井県の停車駅が４つもあるのは
おかしいですよね。

多分、北陸３県で新幹線が全通したとして、利用客は次のように
なると思う。
金沢＞富山＞福井＞高岡＞小松＝新黒部＞加賀温泉＞敦賀＞南越＞芦原温泉
福井駅建設のコストダウンの話が出てきましたが、採算のとれない
駅を建設しないのもよい対策ではないでしょうか。
708 ：名無し野電車区：05/01/11 07:21:03 ID:t1Ll0uqf
>>707
現在、たしかに富山の方が乗降客が多いが、収入は福井とそんなにかわらない
福井の１人あたりの落とす金額は、大きい
709 ：名無し野電車区：05/01/11 08:25:48 ID:kgVxNhtr
>>668
束酉連合で>>200のような列車が実現すれば、没多栗倒壊とうなぎ弁当＆鯛めしオンパレードの
東海道を避け、快適かつ美味しい旅が楽しめそうw
710 ：名無し野電車区：05/01/11 08:30:00 ID:dylfm9c6
>>668のような列車走らせる線路容量の余裕は新宿開業してもありません。
北陸新幹線の列車は全て高崎発着となりますのでご了承ください　by束
711 ：名無し野電車区：05/01/11 09:58:26 ID:i9Q3kVaq
>>710
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041113.pdf
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099115418/63
712 ：名無し野電車区：05/01/11 10:12:13 ID:1zEG4/MJ
>>710
本当にやりかねない。
713 ：名無し野運転所：05/01/11 10:13:20 ID:xeK0pV8U
>700
ま、冬休みだしｗ
でも整備新幹線スキームでミニがありになってしまったから（幸い実例は無しで済みそうだが、ﾅｶﾞｻｷ以外は）
何でもｱﾘの悪寒は…

ﾌﾘｹﾞも2006年に275km/hの試験をするみたいね（車両までは書いていなかった）
2012年なら量産編成の目処も付いているとｵﾓﾜﾚ
714 ：名無し野電車区：05/01/11 11:08:42 ID:nYpHQVhd
>>712
しかし、倒壊という共通の敵を持つ束と酉は手を組んで、既に>>711のようなことを行っている。
715 ：名無し野電車区：05/01/11 11:28:38 ID:nHOJ/oWW
JR東による羽田のモノレール買収も、普通に考えればライバルの航空会社に塩を送るようなもの。
しかしそれでも買ったのは、伊丹便の利用を伸ばそうという思惑があって、これは当然、東海への当てつけ。

という説がまことしやかに……
716 ：名無し野電車区：05/01/11 11:36:10 ID:Sq7QfR6k
束はsuicaの提携や対倒壊などで一見JALと仲良さそうに見えるけど
自社管内からは徹底的に排除にかかっているし対函館でもJALに喧嘩売っている。
利益の大きい東北の本数を削ってまで酉に協力することは考えにくい。
717 ：名無し野電車区：05/01/11 12:16:13 ID:1zEG4/MJ
>>715
全くのウソだったけどね。
モノレールさえ使ってくれれば
後は伊丹に行こうが鹿児島に行こうが関係ない。
718 ：名無し野電車区：05/01/11 17:54:42 ID:7NxjZg7C
寒ブリと越前カニ
蜃気楼とトロッコ列車

ビジネスではまるで縁がないので、
観光で北陸へ行ってみたい動機を思いうかべてみた。
719 ：名無し野電車区：05/01/11 21:18:39 ID:EVs0mlHF
ＪＲ西日本のコメントを真に受けすぎ。
「先に延ばせば延ばすほど効果がある。」は、金沢以西は大阪まで同時開通しろということの裏返し。
「福井駅で同一ホーム乗り換え」「フリゲはやらない」は、富山石川に不利な条件を提示して、
「なんとしても直通してください。３セクは利用料を御社に請求しませんので」との、
申し出を引き出すための口実だろ。どう考えても。
それに、「福井なんかで止めるのなら、いらない」という展開になれば、
例えＪＲがいらないと思っていても、「キム市ね」と、福井県が他所へ責任転嫁するのだから、
結果オウライ。大体現在マイカー以外、ほぼ寡占状態の市場に、みすみす他の業者にチャンスを
与えるようなことを好んでするわけないじゃないか。安く効率よく儲けるためのコメントだよ。
720 ：名無し野電車区：05/01/11 21:42:30 ID:ySM8eiLr
>>674
福井ってクソ田舎だなｗｗ
高岡よりしょぼい。
キムを抜かすのが民族念願の夢か？ｗ
ｂｙキム澤市民
721 ：名無し野電車区：05/01/11 21:57:27 ID:RvJM3V7m
>>719
>富山石川に不利な条件を提示して

どこが不利なの？
じゃあ、直通ｲﾗﾈで終わりじゃん。
722 ：名無し野電車区：05/01/11 23:45:37 ID:fmWRvYg0
東上新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新大岐名東
京野宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大阪羽古京
＝＝●―――――――――――――――●―――――――●●●＝＝＝利家とまつ
723 ：名無し野電車区：05/01/11 23:54:42 ID:gBAZL6dM
>>719
元々JR西は上越以西大阪まで全線一括開業希望だったから、細切れの
金沢以東区間も消極的だったな。ただ北陸区間は多額の費用がかかる
という事も分かっていたから、そのような主張だけでは非現実的だという
事にも気づいていた。その結果が逐次延伸でも止む無しという態度。
金沢以東はたまたま一括開業になったが（しかし多大な時間を要した）
金沢以西の一括開業が非現実的な主張で有ることに変わりは無い。
北陸新幹線全体を考えるなら、金沢以西の逐次延伸も許容すべきだろうし、
一時的と思われる福井か敦賀での乗り換えも許容すべきであろう。
金沢や福井のお国自慢的、あるいは意図的で身勝手な主張は控えて
欲しいな。
724 ：名無し野電車区：05/01/12 00:12:44 ID:plw5ATTD
つまらん展開は隔離板でやってくれ、、、
725 ：名無し野電車区：05/01/12 01:13:32 ID:KcDmsSuc
>>716
利益を得る事を考慮すると、束の方針はわかる気がする。
726 ：名無し野電車区：05/01/12 01:16:38 ID:KcDmsSuc
>>718
北陸の観光地と言えば、石川県は金沢の兼六園等、加賀温泉郷、
和倉温泉等の能登半島、富山県は立山黒部アルペンルートや
宇奈月温泉等の黒部峡谷や五箇山等が思いつくけど、
福井県の観光地はどこ？
727 ：名無し野電車区：05/01/12 01:17:41 ID:KcDmsSuc
>>720
福井市は高岡市と同レベル。
728 ：名無し野電車区：05/01/12 01:19:46 ID:KcDmsSuc
東上新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新大岐名東
京野宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大阪羽古京
＝＝●―――――――――――――●○●―――○―――●●●＝＝＝けんろく
729 ：名無し野電車区：05/01/12 01:27:13 ID:cHVfB8jx
兼六は、名古屋－金沢間の急行のイメージ強すぎ。
730 ：名無し野電車区：05/01/12 01:30:04 ID:KcDmsSuc
>>729
そういうことは気にせずに、兼六園と白山が世界遺産に登録されたら、
その「けんろく」と「はくさん」を新幹線の名前にすればよいと思います。
（新幹線の名前はひらがな４文字までですよね）
731 ：名無し野電車区：05/01/12 01:31:08 ID:CQ6hvXNt
>>726
越前海岸や東尋坊、永平寺、九頭竜湖、芦原温泉、一乗谷城など、
探せば結構出てきますよ。
732 ：名無し野電車区：05/01/12 01:40:35 ID:GxHQ77gX
「はくさん」はいいとして「けんろく」はちょっと冴えない
名前だな。

まあ万一>>728のような直通列車が出来たとしたら、多分
行き先がわかりにくいから地名には依存しない名前になる
だろうな。
そういう意味で「けんろく」は金沢辺りまでの各停用かな。
なんとなくのんびりした印象を受けるから、観光地行きには
ピッタリかも。
733 ：名無し野電車区：05/01/12 01:42:02 ID:6gn9OciB
>>723
別に許容しないなんて言ってないが、
福井延伸自体がもはや非現実的だと。。。

今度の見直し　２０１０年

・工事期間の見直し
　長野～金沢　　　２年前倒し　２０１２年開業
　新青森～新函館　１年前倒し　２０１４年開業

・新規着工
　新函館～札幌　　　　２０２０年開業予定で着工　（2015年～2020年は重点配分）


その次の見直し　２０１４年

・新規着工
　長崎～諫早　　　　　２０２６年頃開業予定で着工

その更に次の見直し　２０２０年
・新規着工
　新鳥栖～武雄温泉
　金沢～福井　　　　　２０３０年頃開業予定で着工
734 ：名無し野電車区：05/01/12 01:49:48 ID:GxHQ77gX
>>733
このプランを見ると君の考え方自体が非現実的だと思えるね。
金沢以西を止めさせたいという意図は分かるけど。
735 ：名無し野電車区：05/01/12 02:03:33 ID:6gn9OciB
>>733
別に止めさせたいと思ってない。
ただ、「もうすぐ福井まで延びる、ワクワク」
とい気は全然せず、はるか先のこととしか思えない。
まあ、生きてるうちには乗れるかもしれないが。。

じゃ、>>734が現実的と思えるプランを示せ。
736 ：名無し野電車区：05/01/12 02:12:48 ID:KcDmsSuc
>>733-735
金沢から大阪まで一括して開業が現実的でしょう。
737 ：名無し野電車区：05/01/12 02:16:29 ID:6gn9OciB
>>736
生きていたら乗りたいもんだ。。
「バーさんや。長生きはするもんだなぁ」
「そうですねェ、おじいさん。」
738 ：名無し野電車区：05/01/12 02:16:34 ID:r+ms9ks9
本日のIDはこれ↓

ID:KcDmsSuc

放置・透明あぼーん推奨です。
739 ：名無し野電車区：05/01/12 02:18:25 ID:wTvdx/hM
無駄にスレ伸びすぎ。

隔離スレが閑古鳥なので、低レベルな話はあっちでやってやれ。
可哀想に。
740 ：名無し野電車区：05/01/12 02:27:21 ID:KcDmsSuc
>>738
福井市民の書き込み乙です。
「北陸新幹線を福井まで開業」というようなスレを作ってそちらで
書き込みして下さい。

はっきり言って、人口１００万以上の石川県と富山県の新幹線の
駅が３つであるのなら、１００万未満の福井県の駅は福井と敦賀
だけでよいです。
741 ：名無し野電車区：05/01/12 02:36:39 ID:nCx5vSxB
>>730世界遺産登録
ぷっ

どうして石川県人は北◯新聞の電波を真に受けれるのだろうか。
742 ：名無し野電車区：05/01/12 02:38:40 ID:C3bJYiZk
>>741
>>738
743 ：名無し野電車区：05/01/12 02:43:11 ID:lVt/rZPY
>>741
３レス前すら読めないお前も相当バカだけどな。

ID:KcDmsSucは昨日から下手くそな金沢弁を使って荒らしてる厨房。
ちなみにこのスレがどれだけ伸びようが、孤軍奮闘の反対厨がファビョるだけなので別に構わなかったりする。
744 ：名無し野電車区：05/01/12 03:04:55 ID:KcDmsSuc
>>743
そーかいや。
金沢生まれの現在金沢市民に対して、「下手くそな金沢弁」と
書くとは、すっげーいっさでー人やな。
できるもんなら、このスレで「上手な金沢弁」を書いてくれまんや。
間違っとったら、ちゃんと添削してやるわいや。
745 ：744：05/01/12 03:21:10 ID:KcDmsSuc
>>743は北陸の地方から金沢に来たことがある人？

一応書いとくけど、ある程度話せば、金沢の人かそうでないか
（金沢弁ではない松任弁・小松弁・能登弁・富山弁等を話しているか）
はわかるんやからね。
746 ：名無し野電車区：05/01/12 03:23:40 ID:OxnQ9PBw
放置願
747 ：名無し野電車区：05/01/12 03:38:15 ID:KcDmsSuc
金沢出身者に対して、「下手くそな金沢弁」と勝手に書かれるのは
すっげー頭にくるげんて。
そんなことを書く人は、地方から金沢に来て金沢弁を完全に
使いこなせない人の負け惜しみやと思えんけど。
748 ：名無し野電車区：05/01/12 07:41:29 ID:dO7pML3y
東北弁で「東北」を「トウボク」と読むと思ってた馬鹿がいたことに比べれば…
749 ：名無し野電車区：05/01/12 09:31:25 ID:zZloqwy5
新幹線より敦賀まで早く新快速を運行させてほしい
750 ：名無し野電車区：05/01/12 11:18:52 ID:dQmOL2F2
>>748
キチガイに構うなよ
751 ：名無し野電車区：05/01/12 12:37:27 ID:cHVfB8jx
>>747
この書き方じゃ、金沢弁じゃないと言われても仕方がないなぁ！
752 ：名無し野電車区：05/01/12 12:54:56 ID:qowK4vmc
どうでもいいよ


ちょっと嫌な話を聞いたんだが、新黒部駅が８両対応の長さで作られるとか
デマだよな？
753 ：名無し野電車区：05/01/12 13:53:07 ID:dQmOL2F2
>>752
実は、デマでもなかったりする

当初は８両対応の２００ｍで作られる予定だった
そういう報道も実際にされた
スーパー特急のころの話
754 ：名無し野電車区：05/01/12 19:04:35 ID:uU/GiStG
金融機関に経理課とはこれ如何に？？？

114日本航空（ＪＬ）　掲示板bbs13961.html
http://www.豚肛成りすまし.com/jalcd/bbs13961.html
Re:みなさん何歳ぐらいなんですか？
■2005年01月12日(水) 12時47分47秒
お名前: 経理２課　悦子

いやぁ～ん。なんだかこのトピって踏絵みたいネ。みんな答えてるから
義務感が生じてきたわ。

年は…今年、不惑の大台に乗るのよ！（ぷん）
職業は、外資系金融機関に勤めてるものです。職種はＨＮのとおりヨ。
渡航は業務で年１回あるかしらってとこね。
レジャーでは年４回くらい海外へ行ってるかしら。国内での旅行はさほ
ど飛行機は使いません。国内路線を使うのは年に２往復か、せめて３往
復ね。

FFPは数社のに入っているけど、全てベース会員、ジェネラル・メンバー
よ。いわゆる平会員ね。

はちさん、こんなにサンプルを集められるなんて、マーケティングの天才ね。
これからも、よろしくネ。
755 ：名無し野電車区：05/01/12 19:28:12 ID:KB5CmOVo
漏れは金沢迄賛成で金沢以西は反対や。
福井人ってまじでいじっかしいな！
福井消えまっしま。
756 ：名無し野電車区：05/01/12 20:29:28 ID:f7hqsj9B
>>755
お前が消えればそれですむ

いじっかしいの意味わかんねぇー！
757 ：名無し野電車区：05/01/12 20:45:03 ID:TarldXUy
越後湯沢－直江津までのほくほく線をフル規格で作って、その先は要らない。
長野行新幹線の長野の先も作らない、もしくは直江津止まりで充分。
直江津以西は不要。在来線を残した方がいい。
758 ：名無し野電車区：05/01/12 21:37:50 ID:KB5CmOVo
>>756
いじっかしいとは鬱陶しいという意味じゃ。
ダラぶち。
759 ：名無し野電車区：05/01/12 21:55:40 ID:QLu2F7/N
金沢まで出来たら、米原－敦賀作れよ。
名古屋こだまを敦賀まで走らせる。倒壊の運営でいい。
長浜－近江塩津廃止なら酉にもメリットあるし。
福井の前後は最後。
760 ：名無し野電車区：05/01/12 22:14:36 ID:50bFCYgQ
一応新幹線福井駅は一面ニ線の予定じゃなかったのか？
大宮以南でただでさえ苦しいのに、サンダーバード・しらさぎを現状に保ったまま、
ダイヤ編成なんてできるのか？
福井発の新幹線は朝晩の２往復を除いて、全部金沢か富山止まりなんて、
間抜けすぎる展開にしないと、無理だと思うが。
福井駅を改造するにしては、費用対効果が無いと思うし、そんなことをするくらいなら、
富山に車両基地を新設して、富山暫定開業をやったほうがまだマシだと思うのだが。
761 ：名無し野電車区：05/01/12 22:36:55 ID:Ufh6Qau1
>>760
もう少し言いたいことを整理して書いて
762 ：名無し野電車区：05/01/12 23:12:10 ID:6gn9OciB
>>761
わからんのかね？
最後の一言が如実に語ってるだろ。

> 富山暫定開業

富山県人のかなわぬ願望。。。ｗ
もし富山駅高架化をあきらめていれば２０１０年先行開業の
可能性が無かったともいえないのに、自らその目をつぶしたアッホな県よ。
763 ：名無し野電車区：05/01/12 23:12:43 ID:WB8YQmIQ
金沢～米原開業なら、
東京～敦賀は東海道新幹線使用と北陸新幹線使用どちらが速いんですか？
また、現実的に東京～敦賀が東海道新幹線使用で走ることはあるのでしょうか？
また、東京～金沢～米原～名古屋という列車は可能なのでしょうか？

それと、北陸米原ルートで東京～新大阪を結ぶ利点（金沢や福井より西伸する利点）は
サンダーバードより速く北陸と関西が結ばれることだけですか？

文章まとまってなくてすみません。あと、それほど鉄道に詳しくないものですが、どうぞお手柔らかに。
764 ：名無し野電車区：05/01/12 23:29:03 ID:6gn9OciB
>>763
> 金沢～米原開業なら、
> 東京～敦賀は東海道新幹線使用と北陸新幹線使用どちらが速いんですか？
米原経由で、もし敦賀直通があれば、東海道が早い。
米原で乗り換えると同じくらい。

> また、現実的に東京～敦賀が東海道新幹線使用で走ることはあるのでしょうか？
可能性低いが、倒壊が東海道周り、金沢行き　という設定をしないとは限らない。

> また、東京～金沢～米原～名古屋という列車は可能なのでしょうか？
可能といえば、可能だが、きっとやらない。
やるとすれば、東海地震で静岡県が不通のとき。

>
> それと、北陸米原ルートで東京～新大阪を結ぶ利点（金沢や福井より西伸する利点）は
> サンダーバードより速く北陸と関西が結ばれることだけですか？
名古屋直通もあるだろうし、岡山、広島、博多直通　ってのも可能性あり。
765 ：名無し野電車区：05/01/12 23:33:38 ID:GxHQ77gX
>>735
金沢以西がかなり先になる（金沢迄でも約10年あるからね）のは同意だが、君のプランで
非現実的と言った理由は以下の通り。
・財源見通しがたたない時点で札幌迄の着工を決定している。
　今後の財源の基本は貸付料収入や根元受益。まとまった収入があるのは北海道、北陸
　の先行区間開業時なので、新規着工の決定は2013～14年とするのが妥当。2010年は
　東北・九州の貸付料収入で既着工区間の前倒しのみ決定するのが順当と考える。
・政治＝利害調整なので、どこか一線のみ着工決定という事は現実的でない。
　実際の着工決定は次回も北海道、北陸、長崎同時に行われるであろう。一方、財源的に
　見ると貸付料収入が増える為、国分は貸付料収入のみとした場合でも約12年程度で
　札幌、福井、（諫早－）長崎が可能な範疇になる→同時着工決定可能なレベル
※実際には貸付料収入から前借の利息や貨物補助等があるのでもう少しかかるだろう。
・長崎は現在対象となっていない区間（新鳥栖～武雄温泉）を考慮しているが、北陸は福井
　迄しか考慮していない。素直に考えるなら最低でも認可申請する敦賀迄とするであろう。
　故に恣意的と判断した。

なお既着工区間の前倒しはどの区間も等しく行われ約1年程度であろう。特に北陸は富山
駅の完成が2012年度一杯かかる工事計画なので、頑張っても開業は2013年度中となろう。
766 ：名無し野電車区：05/01/12 23:34:21 ID:GxHQ77gX
>>765の続き。
以上から簡単にプランを示すと、
・2010年（東北・九州開業時）　既着工区間前倒し決定のみ。
・2013～14年（北海道・北陸先行区間開業時）
北海道、北陸、長崎の延伸決定。（長崎は現区間を着工していることが条件）
これら区間の完成時期、以降の日程は財源（特に根元受益）がどれだけ確保されるかに
よる だろう。貸付料だけなら当分（12年超）見直しは無いと思われる。
※北陸の福井－敦賀間（約3000億弱）が同時期に延伸決定出来るか否かは根元受益の
扱いにかかっていると考える。

なおそれまでに何らかの政治的イベント＋財源の妙案が出来たなら、当然事後の計画は
変わる。
767 ：763：05/01/12 23:40:14 ID:WB8YQmIQ
>>764
レスありがとうございました
768 ：名無し野電車区：05/01/12 23:46:44 ID:KcDmsSuc
>>756
はっげーな。
（一応この言葉を知らない人がいるかもしれないので書くけど、
　髪のこととは関係ありません）
北陸の人で、「いじっかしい」「ダラ」「はっげー」の意味を
知らんかったらモグリやぞ。

>>755に書いてある通り、福井止まりで開業とかゴタむいとる
福井人は、このスレから消えて別のスレで自己満足しまっし。
769 ：名無し野電車区：05/01/12 23:54:25 ID:7ywwri9n
>>766
東北・九州が開業する2010年の翌年、2011～2012年の段階で、福井延伸が決まると思う。
事業区間は金沢車両基地～福井、整備に５年と見る。

金沢開業から短い期間（３年程度か）を経て福井開業と関係者が述べているのは、
こういう算段があるからだろう。

770 ：名無し野電車区：05/01/12 23:55:06 ID:6gn9OciB
>>766
そこまでなら誰でも言える。
そこをあえて、予測しなければ、だめでしょ。

ちなみも漏れのプランには書き忘れたが、
・２０２２年札幌五輪（夏季大会）または、
　２０００年札幌五輪（冬季大会）　開催ｹﾃｲｰ。
というのが入っている。
長野まで優先させたのと同じことを札幌はやろうとしている。

わかった？
771 ：名無し野電車区：05/01/13 00:12:39 ID:rSE4esJe
>>770
「２０００年札幌五輪（冬季大会）」やなくて、「２０２０年」か「２０２４年」
やね。

それなら、長野新幹線と同様に北海道新幹線も納得するぞいや。
　
772 ：名無し野電車区：05/01/13 00:17:57 ID:i7UR22jC
五輪を何だと思っているのか。
アホらしい。
新幹線建設のダシにするくらいなら
五輪も止めろと言いたい。
773 ：名無し野電車区：05/01/13 00:34:36 ID:EIo/+sog
>>722
でも間違いなく、五輪誘致＝新幹線建設への特急券
これは長野が証明。

以前の札幌大会は、東北新幹線すら無かったので
札幌まで新幹線建設するのは荒唐無稽に感じた
（あるいは、思いもよらなかった）が、
今は八戸まで開業、青森もあと数年、函館への延伸も決定。

　五輪誘致が成功すれば、札幌まで優先着工は決定的！

くやしけりゃ、負けずに福井五輪を誘致することだｗ
774 ：名無し野電車区：05/01/13 01:21:39 ID:vOtdWrTv
函館五輪、福井万博、長崎地方博

を開けば、絶対建設される！！
775 ：名無し野電車区：05/01/13 01:21:45 ID:hMl9+4SS
>>770
君のは予測ではなく、自分の希望を述べているだけ。
この場合、政治状況＋財源の予測・根拠があって初めて予測といえる。
君の予測とやらにオリンピックがある事は既に承知していたが、現実的で
無いので無視した。
まず今後の日本でのオリンピック開催に意義を見出す人がどれだけいるか
疑問であること。またエントリーが後発で既に冬季実施では国内選考の
可能性も無いと断言出来るからだ。
それ以上に重要なことが地方財政が悪化している事だ。北海道が新幹線と
オリンピックの同時負担に耐えていけるだけの体力があれば良いが、それは
無理というもの。国におんぶに抱っこでは、いくら札幌が大都市といっても、
いいかげんしろと思われるだけだろう。
月曜の日経も北海道に対して、えらそうな事を言うならまず自立してみせろよ、
という論調だったな。これが中央にいる人間の地方観だろう。
北海道に限らずね。
776 ：名無し野電車区：05/01/13 01:56:35 ID:hMl9+4SS
連続しての長文失礼します。
>>769
ちょっと懐疑的に思っている。例によって財源なんだが。
まず便宜上、長野の借金分は2010年頃までの全ての貸付料相当と考える。
（実際はちまちまと返して行く計画だった気がするけど）
これ以後は新幹線整備に充てられると考える。2011年時点で大体貸付料収入
が470億程度と思われるので、これを国負担分とすると事業額は約700億。
福井までは5000～5500億位かかると思われるので7～8年。つまり新たに
国費を投入しないと5年というのは2011年時点で目処が立たない。
・2005年新規着工区間の借金半ばなので財務省がうんと言わない。
・先に別の人にもコメントしたが、見直しの際は、どこか一線だけという選択
　は考え難い。利害調整で代替できるものがあるなら別だけど、ちょっとねぇ。

なので北陸・福井の場合、良くて2013年頃の見直しで5年という線ではないかと。
実際には今回の借金の利息が出来るだけ少なくするようやり繰りするんだろう
から、その間、貸付料がどの程度自由になるのかも不明なんだけど。
777 ：名無し野電車区：05/01/13 02:12:44 ID:ImX+0k31
> これが中央にいる人間の地方観だろう。

バ◎中央マスゴミのエゴ的な思想の間違い。
事実、黄泉瓜も整備新幹線絶対反対から
トーンダウン中。世論の賛同が得られないから。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/360-362


　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
と煽ってみる。
778 ：名無し野電車区：05/01/13 02:47:55 ID:b0l4MI4G
>>775
>月曜の日経も北海道に対して、えらそうな事を言うならまず自立してみせろよ、

中央が通貨さえ手放せばいつでもできるけどな。
779 ：名無し野新幹線車両基(ry：05/01/13 10:08:00 ID:SKWDXu/u
>778
まあ全国一律の暮らし方を捨てればいいんだけどね、車やら家電製品は馬鹿高くなるんだろうなー

だいたい水の確保も電力確保もまともに出来ない連中になんか言われてもねーｗ
780 ：名無し野電車区：05/01/13 19:06:05 ID:npEXCLv5
在来線の運賃が高くなるなら新幹線なんて要らない
781 ：名無し野電車区：05/01/13 19:20:42 ID:PgWxszYi
>>778
というより税制面が問題
現在の地方・国の税制度は圧倒的に都市部（ていうか東京）に有利
地方分権なんて単語あいつらの脳内にはまずないね
結局、>>779のいうように「全国一律」が中央集権をのさばらせてるんだな。
782 ：名無し野電車区：05/01/13 19:35:08 ID:zGJTIkuM
在来線を
使わないヤツが
高いとﾉﾀﾏｳ愚
783 ：名無し野電車区：05/01/13 20:24:10 ID:7RQ829TH
さっさと完成させてくれ。
さすがに４，５時間も列車に乗り続けるのはきつい。
784 ：名無し野電車区：05/01/13 20:38:58 ID:xoQhHy65
北陸の列車は遅いからな。
とくかく時間がかかる。
785 ：名無し野電車区：05/01/13 22:11:45 ID:g2C3Bb4P
>>784
遅いとはあまり思わないが、ローカル列車が致命的にボロい。
雪国のくせに雪が降るとすぐ止まる(特急も)..そんな印象かな。
新幹線＆三セクでこれらが改善するなら新幹線開通ﾏﾝｾｰ
786 ：名無し野電車区：05/01/13 23:35:12 ID:nFUoS+Nd
>>785
なんで既存のインフラでやらないのかと思ったけど整備新幹線の理由もあるのかな。
787 ：名無し野電車区：05/01/14 01:23:47 ID:tBh5WNjW
>>768
>北陸の人で、「いじっかしい」「はっげー」の意味を
>知らんかったらモグリやぞ。

しらんぞ、「いじくらしい」、「はがやしい」なら　わかるがやけど。
788 ：名無し野電車区：05/01/14 01:25:27 ID:+rEWlCop
>>785
去年の1月、しらさぎに半日以上閉じ込められた事を思い出すなあ。
挙句にしらさぎは凍結で発車出来なくて散々だった。
昔は在来線でも高速運転できるじゃんって思ってたけど、何度か新幹線接続
に失敗するとか、視界不良でノロノロ運転という状況に遭遇すると、安定性
の無い高速運転は無意味だなと思うようになった。至る所人が侵入可能で
目視運転が前提のシステムで限界があるのは当然と言われればそれまでだ
けど。
789 ：金沢市民：05/01/14 01:33:02 ID:jUYLbFoZ
>>787
自分では言わんけど、「いじっかしい」＝「いじくらしい」、
「はっげー」＝「はがいしい」で通じるぞいや。
どこに住んどるが？
790 ：名無し野電車区：05/01/14 01:59:57 ID:3i2N7dhp
>>787
お前はマジで金沢在住け？
普通に「いじっかしい」で通じんけ？
791 ：名無し野電車区：05/01/14 02:10:32 ID:ZicyN+MO
>>768
方言で書くな
東京人には理解できん
頼むからお前消えてくれ
792 ：金沢市民：05/01/14 02:42:37 ID:jUYLbFoZ
>>790
>>789で言いたかったのは、金沢では「いじっかしい」「はっげー」
と言うけど、「いじくらしい」「はがいしい」でも理解できるということ。
793 ：名無し野電車区：05/01/14 02:44:23 ID:jUYLbFoZ
>>791
ダラー、ここは北陸新幹線スレやぞ。
794 ：名無し野電車区：05/01/14 03:29:23 ID:jBLgIoRn
>>788
この前は、はくたかが強風で３０分遅れだった。

遅れだけなら新幹線でも多いが、連絡が上手くいかない事は在来線特有の問題だな。
795 ：名無し野電車区：05/01/14 11:42:32 ID:HeTgXqWF

◆　新年度に検討組織　新幹線並行在来線

　県は北陸新幹線長野－富山－金沢車両基地間が十年以内に一括完成することを受け、Ｊ
Ｒ西日本から並行在来線として経営分離される北陸線の運営検討組織を新年度に発足させ
る。石井知事が、十三日の市町村長会議で明らかにした。県内区間約九五キロの収支試算
や運営主体となる第三セクターの枠組みづくりを進め、ＪＲや隣県などとの協議も本格化
させる。

　整備新幹線建設では、開業に合わせて並行在来線を経営分離することが着工の条件で、
県などが運営を引き受ける必要がある。県はこれまでに、鉄道の施設管理と運営を同一事
業者が行い、各県ごとに収支を考える、との基本方針を示している。

　第三セクターの枠組みは、県を中心に、県内関係市町村、地元企業などが想定される。
検討組織は関係市町村とともに設立し、東北、九州新幹線の開業で経営分離されたＩＧＲ
いわて銀河鉄道（岩手県）、肥薩おれんじ鉄道（熊本、鹿児島県）など先行事例の調査や
県内区間の収支試算などを基に健全運営の方策を考える。

　自治体による鉄道運営は負担増の半面、従来は困難だったダイヤ改編や新駅設置などを
柔軟に行える利点がある。

　検討組織では、身近な公共交通機関として利便性の向上を図る方策や、県民全体で鉄道
を維持する「マイレール」意識をどう高めるかも協議する。

　運営に当たっては、隣県との協力や鉄道資産の譲渡などに関するＪＲとの交渉も必要。
県は富山、新潟、石川、福井の四県とＪＲ西日本でつくる「北陸新幹線に関する連絡協議
会」などで話し合いを進め、具体像を詰めることにしている。

北日本新聞　http://www.kitanippon.co.jp/

ダイヤ改善（パターン化とか？）、新駅設置など、前向きな内容で良い。
796 ：名無し野電車区：05/01/14 13:02:10 ID:JgLwkHSX
>>795
> 東北、九州新幹線の開業で経営分離されたＩＧＲいわて銀河鉄道（岩手県）、
> 肥薩おれんじ鉄道（熊本、鹿児島県）など先行事例の調査

運営面ならば輸送密度低杉のこのへんよりもしな鉄の方が参考になるんじゃ？
あとは如何に酉から買い叩くか。
797 ：名無し野電車区：05/01/14 20:49:14 ID:zjErnaBs
>>796
ですね､幸い富山港線譲渡と言う良い前例ありますから被いに参考にしましょう
798 ：名無し野電車区：05/01/14 21:17:05 ID:/tqTIy0z
http://stream.tanteifile.com/download/tamashii/tamashii13/01.mpg


799 ：名無し野電車区：05/01/14 22:50:18 ID:ePHc8aYS
>>795
そだな。。地鉄との相互乗り入れなんかもやって保水。

金沢も方も、北鉄石川線との相互乗り入れ、やつて保水。
（でもここの経営分離はまだまだ先なので無理か。。）
800 ：名無し野電車区：05/01/14 22:52:48 ID:HeTgXqWF
>>799
西金沢駅には高架化の計画があるから、その時にやっちゃうのがいい。

石川線は昇圧する必要があるけど。
801 ：名無し野電車区：05/01/14 22:56:22 ID:xsnRUs2N
>>795
新幹線開業後の北陸線の運営については、過去スレにもあった事ですが、
酉の東西線のように、鉄道施設を富山県や石川県等の第三セクターが所有し、
鉄道の運行を北鉄や富山地鉄などが行うのはどうでしょうか？
802 ：名無し野電車区：05/01/15 01:07:49 ID:gwQWdnmi
>>801
JR東西線（大阪外環状線も）は、もともとJR西日本が第1種免許を持っていた区間で、
JR西日本自ら建設するには負担が大きすぎるため、外部から資金を導入するために
3セクを設立しただけの話。
石川・富山県内の北陸線とは状況が違うのだが。
803 ：名無し野電車区：05/01/15 03:11:42 ID:9MGtplGY
外国人登録者数（H14）
新潟県　中国4,108人（30.2％）　フィリピン2,545人（18.7％）　韓国朝鮮2,519人（18.5％）　その他4,411人（32.6％）
富山県　ブラジル3,760人（34.9％）　中国2,787人（25.8％）　韓国朝鮮1,662人（15.4％）　その他2,577人（23.9％）
石川県　韓国朝鮮2,493人（29.2％）　中国2,214人（25.9％）　ブラジル1,839人（21.5％）　その他1,999人（23.4％）

県人口
新潟県　2,455,996人
富山県　1,118,661人
石川県　1,175,071人
804 ：名無し野電車区：05/01/15 12:17:21 ID:yWn0ev6R
>>800
ほんとか？
ソースきぼんぬ。
805 ：名無し野電車区：05/01/15 14:40:50 ID:QgyMzKY7
ぽまいらとにかくウゼエんやわ
806 ：名無し野電車区：05/01/15 15:44:32 ID:rTtVY0X8
>>804
具体化していないが、計画自体はある。
要望を出している段階みたいだな。

http://www.spacelan.ne.jp/~sinsei/topics/08/kita.html
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/kisya/03/02/0401.html
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/gikai/giji/H16_2/06170003.htm
807 ：名無し野電車区：05/01/15 15:51:13 ID:yWn0ev6R
>>805
元々は、東金沢～西金沢間を高架化する事業で、
今の浅野川鉄橋～犀川鉄橋は、その途中段階というわけか。

東金沢の方は、現状でも構わないな。
西金沢の方は、野々市まで高架化した方がよさそう。
808 ：名無し野電車区：05/01/15 18:08:55 ID:s+7Wa7Xj
誰か助けて下さい。まちＢＢＳが大変なことになっています。
北陸新幹線ができても、高崎－新潟間は影響ないって言って聞かないんです。
応援よろしくお願いします。
809 ：名無し野電車区：05/01/15 18:10:54 ID:s+7Wa7Xj
ここです。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1103363644&LAST=50
810 ：名無し野電車区：05/01/15 18:14:54 ID:qhhEBCsE
>>808
高崎ー越後湯沢の客が減るぐらいで影響ないでしょ。
811 ：名無し野電車区：05/01/15 18:22:53 ID:hq7jwT6Q
>>808-809
影響なら、東京－越後湯沢（以北も含む）を乗り通す客が２～３割減少ってところだ。
越後湯沢－新潟間にはほぼ影響なし。

高崎－新潟という変な区間で考えるなよ。

あと、馬鹿は放っておけばいい。
812 ：名無し野電車区：05/01/15 18:28:17 ID:s+7Wa7Xj
だって高崎で分岐して新潟方面に向かう客が２～３割減って、
長野方面に流れちゃうのに…
大動脈として細ると思うのに。
813 ：名無し野電車区：05/01/15 18:31:20 ID:qhhEBCsE
>>811
その減った分も他社に流れるのではなく
同じＪＲ東日本の北陸新幹線に流れるのだから問題ないな。
814 ：名無し野電車区：05/01/15 18:36:49 ID:hq7jwT6Q
>>812
だから、影響が無いとは言わないって。
新潟県内発着－大宮以南発着を通して利用する客が（例えば）５万人居るとして、
そのうち５千人が越後湯沢発着－大宮以南発着の客なら、２割減だろう？
しかし、長岡発着－大宮以南発着の客はほとんど減らない。
まあ多少の減便や減車（これはもうやってるな）もあるだろうが、

目くじら立てて議論するような類のものじゃない。
うぜーのは放っておけ。以上。


>>813
それどころか、束全体で増えるよな。
政府が根元利益をよこせと言うのも無理はない。
815 ：補足：05/01/15 18:38:02 ID:hq7jwT6Q
>>814
> 新潟県内発着－大宮以南発着を通して利用する客が（例えば）５万人居るとして、
> そのうち５千人が越後湯沢発着－大宮以南発着の客なら、２割減だろう？

越後湯沢発着－大宮以南発着の客
↓
はくたか乗換の越後湯沢発着－大宮以南発着の客

に訂正。
816 ：名無し野電車区：05/01/15 18:45:16 ID:mZSocLGY
ん？
その数字だと一割では？
817 ：名無し野電車区：05/01/15 18:49:30 ID:hq7jwT6Q
>>816
あ、しまった。指摘どうも。

実際の東京（上野大宮含む）－新潟県内を乗り通す乗客数は２．５万人らしいので、
はくたか乗換客が６千人だから、２５％減あたりだろうな。
818 ：名無し野電車区：05/01/15 19:34:34 ID:nADgmQ4x
上越新幹線並みの設備が長野新幹線にあれば
819 ：名無し野電車区：05/01/15 21:32:25 ID:3WFh57Ho
>>803
石川県にそんなに外国人がいたのですか。
中国語と韓国語を少し話せるつもりなので、会って話して
みたいですが、どこにいるのですか？
820 ：名無し野電車区：05/01/15 22:52:30 ID:jx2pvFDP
>>819
杜の里のジャラペンの前の留学生会館にたくさんおるし、ジャスコによくおる。
金大の留学生だと思われ。
821 ：名無し野電車区：05/01/16 02:16:57 ID:X4wlxM2Y
>>818
どういう設備？
822 ：名無し野電車区：05/01/16 11:02:44 ID:WpyFDKf8
>>821
主として各駅の線＋面構成のことではないでしょうか？
上越、東北（盛岡以南）は、大宮、上野を除きすべて追い越し線付きになっていて、
かなりフレキシブルなダイヤ編成が可能となります。

長野・北陸新幹線では、追い越し駅が少ないので、ダイヤ編成は大きく制限されると
思われます。

ただし、実質的に不都合なダイヤになるほどの心配は無く、問題にならないと思います。
逆に言えば、上越新幹線ほどの列車密度で現状の設備は明らかに過剰設備だということです。

あともう一点は、高崎－長野－上越の区間は、難工事区間が多く、
急勾配や駅付近で速度制限を受ける箇所が多く、最高速度設計も260km/h程度に
抑えられています。
現段階では他の新幹線と比べても大きく問題になることはありませんが、
将来、技術改良が進み、300km/hがあたりまえになってくると、
この制限はマイナスとなって来るかもしれません。
823 ：名無し野電車区：05/01/16 11:33:45 ID:TDHlse36
しЯの車両が西金沢のR80を通過出来るのか?
まぁ過去にシキが入線した事があるらしいから問題無いのか？
824 ：名無し野電車区：05/01/16 11:48:21 ID:RpgvnGua
>>822
お前、新幹線に詳しくないだろ。
書き込み内容がかなりいい加減だぞ。
825 ：名無し野電車区：05/01/16 13:04:17 ID:9RmMu7IE


新幹線が来るまで福井駅の新幹線ホームは野ざらし？？？

826 ：名無し野電車区：05/01/16 13:08:17 ID:rsEoRE+N
>>825
福井はまだ工事が始まっていない。金沢は野ざらし中。
827 ：名無し野電車区：05/01/16 14:19:51 ID:A45X6zVy
「上越市です．．．
１４市町村合併して２０万都市になったのに過疎地に指定されたとです．．．
上越市です、上越市です、上越市です．．．」
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005011224760

人口21万新上越市が過疎指定
828 ：名無し野電車区：05/01/16 14:29:43 ID:H+jTjZ9A
>>809
見てきた。どうも出張やなんかで普段ろくに移動もしないような東京ﾏﾝｾｰなﾆｮｲ潟のリア厨に
ｷﾑが反応して煽り合ってるって感じ。どちらも基地外、お国自慢板にでも誘導してやれ。
829 ：名無し野電車区：05/01/16 15:20:52 ID:WzJlQFyj
>>822

８２１です。
なるほど、たしかにそうですね。
整備新幹線は昔の新幹線に比べたら安く作ってると聞いたことあるので納得です。
たしか、パンタグラフや電線の形状も廉価仕様だと聞いたこともあるなあ。
830 ：名無し野電車区：05/01/16 16:05:58 ID:mMS2U1U5
>>829
今は会計監査院からの突っ込み回避する為､新規整備区間は260㌔に抑えてあるだけですよ
実際は300㌔オーバーの運転は可能です､ただ北陸の高崎～上越は勾配の関係で厳しいですがね｡
831 ：名無し野電車区：05/01/16 16:11:26 ID:xTk5SALz
>>830
> 実際は300㌔オーバーの運転は可能です､ただ北陸の高崎～上越は勾配の関係で厳しいですがね｡

高崎－上越間て結構な距離だよ！！（つд｀）
832 ：名無し野電車区：05/01/16 17:02:17 ID:RYUmXxRO

整備新幹線の規格は表向き260km/h仕様だが、実際には360km/h運転も可能。
架線も高速に対応したシンプルカテナリを採用している。
耐震性、メンテナンス性も昔に比べ格段に向上。

建設費だけでなく、維持費も低減できるように配慮されているのだ。
833 ：名無し野電車区：05/01/16 17:12:26 ID:npqs0FRj
実際には東北と違い２６０キロ連続運転すらできない粗悪新幹線。
834 ：名無し野電車区：05/01/16 17:15:44 ID:quCiWLnW
東海道新幹線のことかーっ!!!!
835 ：名無し野電車区：05/01/16 17:25:33 ID:M7s9Z3DT
石川、富山と首都圏の往来って鉄道と航空機合わせて一日にどれくらいあるんですか？
836 ：名無し野電車区：05/01/16 17:28:45 ID:npqs0FRj
>>834
長野のこと。
線形悪すぎ。
837 ：名無し野電車区：05/01/16 17:32:37 ID:rsEoRE+N
>>835
飛行機の小松便が年２００万人、富山便が１００万人、
はくたかの利用者が年２４０万人だったかな。
１日あたりにすると、合計で１万５千人くらい。
838 ：名無し野電車区：05/01/16 17:39:08 ID:quCiWLnW
>>836
冷蔵庫信者乙ｗ

これからも冷蔵庫の主張をあちこちで紹介してくれ。
839 ：名無し野電車区：05/01/16 18:11:30 ID:npqs0FRj
>>838
今度、長野新幹線乗ってみろ。
あまりのひどさに驚くぞ。
840 ：名無し野電車区：05/01/16 18:27:38 ID:YzcvdkGf
>>839
半径4000mとかが連続してることを指して線形が悪いと言ってるなら本気でこの板から立ち去ったほうがいい。
841 ：835：05/01/16 19:38:18 ID:M7s9Z3DT
>>837 さんくす
一日あたり一万五千人、新幹線効果で人の往来が増えたとしてもせいぜい二万人。これだと金沢までの直通列車は八両編成で最大二十五往復。極力長野、高崎、大宮でΕ２かΕ４と併結ってことで済みそうな感じ。
842 ：名無し野電車区：05/01/16 19:47:23 ID:+OfGBDZ8
>>841
ちょっと甘い。
新潟県上越地方や長野県北部も沿線となるし、短距離の利用客も考慮しないと。

それでも毎時２本の２５往復／日から大きくは増えないだろうけど。
１２両くらいの編成で運行するかもしれない。
843 ：名無し野電車区：05/01/16 19:50:24 ID:vvdWqpIa
>>839
毎日通勤で乗ってるよ
「長野⇔大宮」
844 ：名無し野電車区：05/01/16 19:58:07 ID:DPyFarHI
>>841
長野駅では分割併合できないぞ。ホームが１２両分の長さしかない。（長野だけ延長すればいいけど）
かといって、８両では北陸＋上越地方＋長野の客を捌ききれない。
だから１２両のまま北陸まで直通だと思う。
長野の人にとっては、速達列車のようなものだし。東北のはやてのような。
845 ：名無し野電車区：05/01/16 20:00:19 ID:4ORZEHaM
金沢開業時点でしらさぎ＋ひかりを利用していた金沢以西の客も
上越周りに転移するのをお忘れなく。

福井までの在来線のキロ程は直江津経由551.3km、米原経由545.8kmで
意外にも運賃は一緒。
846 ：名無し野電車区：05/01/16 20:03:20 ID:DPyFarHI
福井まで開業したらさすがに足りなくなるだろうな。
長野の人に「北陸行きに乗るな」とは言えないからなあ。

本数の維持にこだわるなら、１６連の登場か？
847 ：名無し野電車区：05/01/16 20:15:11 ID:M7s9Z3DT
大宮以南の過密ダイヤのこともあるから列車本数増やしたくないんじゃないかな。だから１２両の単独編成は厳しいと思う。輸送力増強のために碓氷峠通過可能なMAX作るかな？
848 ：名無し野電車区：05/01/16 20:16:48 ID:ML88TlGp
>金沢開業時点でしらさぎ＋ひかりを利用していた金沢以西の客も
>上越周りに転移するのをお忘れなく。

金沢近郊はそうだろうが、小松付近以南（特に福井県側）の転移は
多くないだろう。小松付近は依然として航空機利用者もいるだろう。
金沢へのアクセスはサンダバードとしらさぎを利用させるだろうが、
乗り継ぎのタイミングをうまく調整したダイヤに出来るかという問題
もある。時間的メリットも無いから、勝負するなら運賃面でどこま
で頑張れるかといったところか。
849 ：名無し野電車区：05/01/16 20:59:40 ID:ML88TlGp
すごくいい加減だけどイメージ的には1時間に
12連で北陸直通速達　1
12連で北陸直通準速達（上越以西は多分各停）1
8連で上越迄各停　1
といった感じになるのか？
850 ：名無し野電車区：05/01/16 21:24:51 ID:M7s9Z3DT
>>849
おそらく
１・「最速〇分」の宣伝用に富山、長野停車の速達を１ないし２往復。
２・１に大宮、新高岡と一部上野を足したやつを３往復程度。
３・上野、大宮、長野に一部高崎、軽井沢、上田を追加。上越以西各駅か千鳥停車のやつを２０本。
４・長野止まりのうち、１５本程度を上越に延長し、全列車飯山に停車。
５・早朝深夜に長野－金沢、上越－金沢に各駅停車各１往復ってとこかと。
851 ：名無し野電車区：05/01/16 22:04:54 ID:40TzKLni
がむしゃらに動画upされてるね。
7年後にはここの景色をみて東京へむかのうか・・・
http://movie.issaigassai.com/douga30/html/Nagano1.html
852 ：名無し野電車区：05/01/16 22:25:40 ID:FR4jyex9
◆　富山市の新幹線高架橋３月中に着工　地権者が同意

　鉄道建設・運輸施設支援機構（鉄道・運輸機構）は十五日、富山市小西などで計画して
いる北陸新幹線の小西高架橋建設を、三月中に始めることを決めた。同日、小西地区の地
権者の同意が得られたためで、同市内で新幹線構造物が着工されるのは初めて。昨年末の
政府・与党申し合わせで長野－富山－金沢間を十年以内に一括完成させることが決まり、
県内区間も整備に拍車がかかる。

　富山市内の北陸新幹線ルートは約一三キロ。三月に着工するのは同市東部の国道４１号
と主要地方道富山環状線に挟まれ、五本榎、三上、小西、飯野、新屋を通る九六四メート
ルの区間。

　同機構の委託を受けた県土地開発公社が富山市と協力して用地交渉を進め、地権者約三
十人の同意を取りつけた。三月中に現地で安全祈願祭を行い、工期三年で高さ一〇メート
ルの高架橋を整備する。事業費は約三十億円。

　北陸新幹線のうち、建設中の長野－富山は一六二・一キロ、総事業費一兆四百億円で、
本年度予算ベースの進ちょく率は３０パーセント。朝日、第二黒部、第三黒部の各トンネ
ルは貫通し、新黒部駅（仮称）本体の建設も進む。

　新規着工される富山－金沢（車両基地）は六八・五キロで、このうち石動－金沢三四・
六キロは工事が九割以上進んでいる。富山－石動間二五キロでは、六月にも鉄道・運輸機
構や県、市町村による地元説明が始まる見通しだ。

2005/01/16　北日本新聞　http://www.kitanippon.co.jp/
853 ：名無し野電車区：05/01/17 00:24:12 ID:agx3P9Fk
>>848
その辺りは同じJR西の路線だから調整効くでしょう､しらさぎオンリーの米原よりもやり易い
それに首都圏往復フリー切符を福井から設定すれば客の移転は見込める､
東海道新幹線経由では首都圏７日間乗り放題の切符は設定されんでしょうから｡
854 ：名無し野電車区：05/01/17 00:50:20 ID:ousrB2aE
>>853
接続を良くしようとすると新幹線乗り入れ先の東との調整が
問題になるんじゃないのか？
またサンダバ、しらさぎが金沢以北3セク乗り入れなら考慮され
ない可能性も高い。
福井側は>>850さんが予測するようなダイヤだと時間的メリット
は殆ど無いからビジネス的には依然としてパターンダイヤの米原
系統が利用されそうだね。料金次第だがフリー切符が出来れば
観光客は流れるだろう。期日に利用制限が無いから帰省時期とかね。
855 ：名無し野電車区：05/01/17 01:00:08 ID:agx3P9Fk
>>854
だから新幹線の金沢始発時間や到着時刻にしらさぎorサンダーバードの時間合わせればいいでしょう｡
JR西だって東海道経由から客移転させたいだろうからそれ位考えてるはず｡
856 ：名無し野電車区：05/01/17 01:01:49 ID:p0vriy74
東の新幹線ダイヤの都合に合わせて、サンダバのダイヤを組めばいいんじゃね？
大阪側のダイヤはそんなに窮屈じゃないだろ？
857 ：名無し野電車区：05/01/17 01:06:04 ID:lZtwdmTI
>>856
窮屈ではないがパターンダイヤが崩れるし、
新快速やら他の特急にかなり迷惑になると思うんだが･･･
858 ：名無し野電車区：05/01/17 01:09:10 ID:BVSBZlMi
>>856
金沢～敦賀間は１時間当たり２～３本の特急走ってますもんね｡
合わせるのはさほど難しく無いでしょう｡
859 ：名無し野電車区：05/01/17 01:09:40 ID:kbkfb3Eq
【追悼】多摩川のｱｲﾄﾞﾙ､ﾀﾏちゃんが死体で発見される!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/l50
860 ：名無し野電車区：05/01/17 01:29:31 ID:ousrB2aE
>>855
そうするとだ、>>857さんが言っているような事態が危惧
されるだろうということ。大阪方のね。
JR西の儲けが出る関西近郊は最優先だろうし。
北陸関係で言えばJR西は関西>関東の比重だろうしね。
また福井から関東方面への流動は多くないので、トータルで
天秤にかけた時、金沢接続を考慮するとは言い切れないと
思うよ。

まあ現特急が金沢以北の3セクに乗り入れない場合は当然
考慮するだろうけど。
861 ：名無し野電車区：05/01/17 01:49:46 ID:BVSBZlMi
停車駅多い金沢始発着の雷鳥(来年車両だけサンダー化予定)を合わせれば良いんじゃない
それにサンダーバードではキツイ時間帯はしらさぎで接続させても良いし｡
862 ：名無し野電車区：05/01/17 02:16:18 ID:ousrB2aE
>>861
しらさぎで合わせるにしても福井以南はさらに東海道接続を選択
する傾向が高まるだろうから、東海道（東海）を無視してダイヤ
を組む訳にも行くまい。

860でも言ったけど、ダイヤ調整がうまく行くのか分からんが、
狙って来るときは現特急は全て金沢止まりにして、富山方面の客も
乗り換えさせると決めた時だろう。
863 ：名無し野電車区：05/01/17 08:53:26 ID:2fRAKDc9
福井以南等実質鯖江､武生ぐらいしか無いけどね､敦賀からは新快速使う様になるだろうし｡
864 ：名無し野電車区：05/01/17 14:25:43 ID:jqMuAjQU
話し変わるけど、
大阪駅前ビルの金券ショップでは、大阪市内～東京都内の新幹線切符が12000円で売られてます。

でも、東京大阪間なら夜行バスなら4300円～7600円（ドリーム号三列独立シート）とさらにお得。

名古屋のJR東海に儲けさせたくないから、俺は夜行バス。
865 ：名無し野電車区：05/01/17 19:51:15 ID:Ud/Zzk3L,
てｓ
866 ：名無し野電車区：05/01/17 21:09:19 ID:Rod67xl3
出張に便利な東京に戻る最終出発時間
http://www15.ocn.ne.jp/~b-trip/

名古屋　　22:10
長野駅　　21:40
新潟駅　　21:27
仙台駅　　21:24
大阪駅　　21:00
博多駅　　20:59
札幌駅　　20:45
盛岡駅　　20:39
岡山駅　　20:07
広島駅　　19:30
青森駅　　19:30

－－－国境－－－

金沢駅　　19:00
ソウル 　　18:45


はやく北陸新幹線つくれ。
867 ：名無し野電車区：05/01/17 22:29:01 ID:bSsVLFcR
う
868 ：名無し野電車区：05/01/17 23:39:26 ID:MUQ9uWkz
>>866
うわー、青森にも負けてるのか。。
869 ：名無し野電車区：05/01/18 00:34:58 ID:73/hfNze
>>866
需要があれば、１９：４０発くらいのはくたかさえ設定すれば
時間的には間に合うと思うんだが・・・・・・。
870 ：名無し野電車区：05/01/18 00:34:58 ID:EEO4RH5p
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871 ：名無し野電車区：05/01/18 00:37:48 ID:EEO4RH5p
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872 ：名無し野電車区：05/01/18 02:12:07 ID:Lr/qea+/
まだこのスレができてから１ヶ月も経っとらんげんけど、
そろそろ新スレのことを考える時期になってきたな。
873 ：名無し野電車区：05/01/18 11:36:52 ID:sYo7yUIv
長野で輸送量に段差が出るだろうから、上越始発・上越終着なんて列車は（初電・終電を除き）存在しないと思われ。
・・・初電・終電にも存在しない気がする。
874 ：名無し野電車区：05/01/18 12:51:48 ID:HU7d7PUN
>>873
上越が境界駅であること。
かつて、直江津始終点のあさまがあったことから、
上越始終点の設定があっても不思議ではないが・・・
875 ：名無し野電車区：05/01/18 13:02:01 ID:XIHBGUEI
>>874
車両基地があるとかじゃなければ、境界駅にそれほど大きな意味があるとは思わない。
同じ新幹線の境界でも新大阪や博多とは明らかに事情が異なる。
876 ：名無し野電車区：05/01/18 14:39:23 ID:ATDBVGU1
昔の直江津行きあさまも３往復だから北陸便でカバーできるような・・・

それより長野より先はすべて金沢行きになりそうな・・・
877 ：名無し野電車区：05/01/18 18:41:43 ID:bTCRInd6
875の主張と同じ理由で上越に全列車停車させる必要は無いと思う。あさまの上越延長は金沢便の停車駅を減らしつつ飯山に乗車機会を与えるために必要かと。たにがわが越後湯沢まで運転してるのと同じ。
878 ：名無し野電車区：05/01/18 19:18:35 ID:5rcZvwGl
武生市と今立町が合併して誕生する市の名前が、「越前市」らしい。

南越駅（仮称）の立場は？？
住民の人気投票では南越市が１位だったらしいが……
879 ：名無し野電車区：05/01/18 19:28:08 ID:pA5Ttetn
武生って武家屋敷で有名なのに
わざわざ改名するってアホだな
880 ：名無し野電車区：05/01/18 19:51:26 ID:qE7DhHeM
スキーバスもいずれなくなるんだろうな
881 ：名無し野電車区：05/01/18 23:09:19 ID:5rcZvwGl
>>879
> 武生って武家屋敷で有名なのに

すまん、知らなかった。
武生といえば菊人形だっけか。

越前国の国府があったらしいから、越前市も悪くは無いんだが。
882 ：名無し野電車区：05/01/18 23:48:23 ID:wYSEfqqi
>>881
竹人形じゃないの？
883 ：名無し野電車区：05/01/18 23:51:41 ID:VLKl/AkY
>>882
それは丸岡町
884 ：名無し野電車区：05/01/19 00:01:14 ID:L6aS44Cb
市町村合併で、越前市、越前町、南越前町？の３つが出来るとか聞いたんだけど？
本当なの？
885 ：名無し野電車区：05/01/19 01:43:44 ID:5LyAtrBe
>>884
　ほんと。いいかげんにしろと（ｒｙ
886 ：名無し野電車区：05/01/19 12:44:44 ID:OTgVYzHo
【地域】石川県、のと鉄道支援へ経営安定基金取り崩しへ [01/19]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106092842/

887 ：名無し野電車区：05/01/19 18:51:59 ID:p4Y++w3j

来年度（平成１７年度）で予算ベース進捗率４０％突破おめでとう。

平成１８年度でついに５０％超えですね。

888 ：名無し野電車区：05/01/19 22:32:37 ID:EwS0hASp
ほほう
889 ：名無し野電車区：05/01/20 01:18:49 ID:6fbLGmRk
このペースだと２０１２年度に竣工というわけか。
890 ：名無し野運転所：05/01/20 11:14:48 ID:AISf8/Xx
>889　富山を暫定的な構造にしてもう２年くらい早く出来ないかなー
891 ：名無し野電車区：05/01/20 11:19:40 ID:1qwb2rBM
予算配分のペースは、開業２～３年前にどかっと多くなる傾向があるので、
毎年均等に１０％ずつ増えていく訳じゃないが、、

富山駅次第で早くも遅くもなるのは確かだな。
892 ：名無し野電車区：05/01/20 21:41:36 ID:wkQn5ZZ4

金沢まででいいよ。。。



893 ：名無し野電車区：05/01/20 22:37:49 ID:Y4+N62mB
>>889　と　>>891　を併せると　2010年頃にも出来そうな悪寒。
そこでやっぱり、トヤ魔駅が最大のネックに。

>>890
「2010年 トヤ魔駅通過で暫定開業」の計画を発表すればよい。
そうすりゃ、トヤ魔県も必死で工事するだろ。
894 ：名無し野電車区：05/01/20 22:50:05 ID:H3taKYA3
金沢までならいらない
大阪までつなげろー
895 ：名無し野電車区：05/01/21 00:14:36 ID:M7QtXE6R
>>894
大丈夫。建設反対厨（金沢どまり厨）の最後の足掻きですから
896 ：名無し野電車区：05/01/21 00:18:17 ID:Z7g52sXW
こっちでも新手の建設反対厨がわいてきたよ・・・


北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404

897 ：名無し野電車区：05/01/21 00:35:12 ID:4HMiZv+r
>>896
そんなの居ないじゃねーか。

NHKに無謀な戦いを挑んでいる朝日新聞のような、真性のアホを希望する。
898 ：名無し野電車区：05/01/21 00:45:26 ID:+RHSu904
>>893
２０１０年までに富山駅の工事が完成する見込みがないのなら、
富山港線か高山線沿いに新富山建設でよい。
899 ：名無し野電車区：05/01/21 02:06:25 ID:eKkRoyOa
富山県と富山市は「新幹線の工事を最優先する」と明言。
具体的な実施方法についてはこれから詰める模様。

まあ気休めだけど、一応書いておく。
900 ：名無し野電車区：05/01/21 06:38:08 ID:h9awIaRm
今ある空き地に在来線仮説ホーム設置、そして現ホーム撤去という過程が禿しく無駄。
素直に空き地に新幹線ホームを作れば余裕で2010年開業が可能なのに。
901 ：名無し野電車区：05/01/21 14:22:54 ID:KTaUMxRT
なんで富山って考え方が姑息なの？
新幹線の建設では石動に駅を作ろうとごねて、調整が揉めたし、
まったく頭がわるいとしかいいようがない。
しかも富山駅の構造上、新幹線のスピードが若干落ちるんだとか。
自己の利益しか考えない輩は最低だ。
902 ：名無し野電車区：05/01/21 14:35:01 ID:KTaUMxRT
なんで富山って考え方が姑息なの？
新幹線の建設では石動に駅を作ろうとごねて、調整が揉めたし、
まったく頭がわるいとしかいいようがない。
しかも富山駅の構造上、新幹線のスピードが若干落ちるんだとか。
自己の利益しか考えない輩は最低だ。
903 ：名無し野電車区：05/01/21 14:35:53 ID:KTaUMxRT
糸魚川から一直線にすれば、東海道新幹線に勝てる。
建設工事、見直し決定！
904 ：名無し野電車区：05/01/21 16:17:29 ID:53skIRj7
とりあえず富山市民の皆さんは地鉄経由の新黒部利用ってことで・・・
905 ：名無し野電車区：05/01/21 16:23:52 ID:zQfP39qG
本当に黒部市内で地鉄本線と連絡するからな。

車、バスのほかに、引き続き電車でアクセスすることが可能なわけだ。
906 ：名無し野電車区：05/01/21 20:16:30 ID:/DUnvfGD
>>902
予算が違うからだろ。金沢駅と周辺の高架はあくまでスーパー特急の予算で整備、
富山は金と時間のかかる新潟県境のトンネルから始めたってだけでは？
あと、設計段階で富山は全列車停車前提だから直前の規格外カーブも始めから。
でもことあるごとに新幹線って言ってたくせに、県の独自予算で新幹線開通を見越した
駅周辺の整備もろくにやってこなかったあのバカ知事は万死に値するとは思うがね。
907 ：名無し野電車区：05/01/21 20:22:39 ID:zQfP39qG
でも、実際にはあまり冒険も出来ないだろう。
俺はちょっと同情する。
908 ：名無し野電車区：05/01/21 20:33:55 ID:Oa+mNut9
鉄ヲタのキム沢塵がアク禁になったの？
909 ：名無し野電車区：05/01/21 20:46:40 ID:+PDFDS9z
地域交通の未来は富山市内周辺整備にかかっていると言っても過言じゃないな。

富山市がモデル地域に　国の環境施策支援事業
　国土交通省は、先進的な環境施策を支援する環境行動計画
モデル地域として、ＪＲ富山港線の路面電車化を進める富山市を
選定した。二十一日、同市内で国や県、市によるプロジェクトチーム会議の初会合を開く。　モデル地域は、国交省が昨年策定した
環境行動計画に基づき、環境を重視した先進施策に取り組む全国二十カ所を選定した。富山市は環境負荷の小さい路面電車を活用した街づくりを進めていることから、「環境的に持続可能な交通
（ＥＳＴ）モデル事業」として、日本海側で唯一選ばれた。
　対象地域は今後、プロジェクトチーム会議などで二酸化炭素の削減目標などを盛り込んだ事業計画を策定。十七年度から三年間に
わたって環境への影響を検証する一方、国は既存の補助制度や関連事業の新規採択などで各地域の取り組みを支援する。　二十一日の初会合には、北陸地方整備局や北陸信越運輸局、県、市、
富山ライトレールの担当者が参加。事業計画策定への基本方針
どを協議する。　富山市は昨年、鉄軌道の活性化策を探る国交省
の国土施策創発調査事業にも採択されている。路面電車化や
富山駅周辺の連続立体交差事業が進む中で、公共交通システム整備に向けた国の支援が活発化している。
910 ：名無し野電車区：05/01/21 21:26:53 ID:163qmcxM
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40714.htm
911 ：名無し野電車区：05/01/21 21:28:05 ID:Q84Fcepf
富山は県の独自予算では出来なかったんだよ。
国の補助事業認可に手間取ったというか、やっぱり決めるのが遅かったのかな・・

912 ：名無し野電車区：05/01/21 21:31:45 ID:m18aB+qC
15年位前の京王線北野駅みたいに、とりあえず１面２線でつくっておいて、
暫定開業させる方法はないのかね？開業後にもう１面をつくって、
最後に在来線の高架という方法で。
とりあえず金沢開業なら、１面あればいいわけだし。
913 ：名無し野電車区：05/01/21 21:50:40 ID:+PDFDS9z
富山駅はメチャクチャ豪華になるからまだまだおあずけだな。
その頃には金沢駅は廃墟…
914 ：名無し野電車区：05/01/21 22:50:36 ID:+RHSu904
>>912の考えでよいと思う。
それでも２０１０年に間に合わないのなら、富山駅は通過で、
新黒部か新高岡を利用してもらえばよい。
915 ：名無し野電車区：05/01/21 22:54:54 ID:CzZu3Sf+
なんか追いつめられている朝日新聞ですが、こんな入社試験をやってたみたいです。

朝日新聞入社試験　２００４年春

(18)　次の大型公共事業のうち、凍結・中止が決まっているのはどれですか。
①川辺川ダム（熊本県）　　　　　　②諫早湾干拓（長崎県）　　③北陸新幹線（富山・石川県）
④長野県営浅川ダム（長野県） 　⑤神戸空港（兵庫県）

http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/examination04.pdf



もうね、死んでください。私は笑い死にそうですが。
916 ：名無し野電車区：05/01/21 23:38:49 ID:5BdEbcPM
富山駅の高架化によって撤去される踏切は何ヵ所でしょうか？




⇒答え　０．

　そーなんです。
富山駅は別に高架にしなくても良かったんです。
高架の計画無かったのが、
金沢、福井、小松まで高架化されるのを横目で見て、

「おいらも高架じゃなきゃ、ヤダー！」
となって急遽工事を始めたわけで。。。

全く、ｱﾎなことでつ。
917 ：名無し野電車区：05/01/22 00:13:12 ID:Z7LQl46u
>>916
何それ？
ダラんねーか？
何のために工事しとれんて。
918 ：名無し野電車区：05/01/22 00:13:57 ID:Z7LQl46u
>>915
神戸空港は意味がなさそう。
919 ：名無し野電車区：05/01/22 00:37:04 ID:JYRw6nOS
>>916
交差道路は増えるんじゃないの？市内電車も南北を貫通するし。
920 ：名無し野電車区：05/01/22 01:37:24 ID:E1FCAnG9
悪金汚さんがいるスレはここですか？
921 ：名無し野電車区：05/01/22 11:43:12 ID:WoM280an
富山は暫定で、全列車通過で開業でいいじゃないか。
かわりに新高岡に全部停めればいいだろ。
922 ：名無し野電車区：05/01/22 16:36:35 ID:FWFm5Jv7
松任の総合車両所が完成したら、そこで働く職人さんの多くは、博多総合車両所からの
転勤者で占められそうな予感が。
923 ：名無し野電車区：05/01/22 17:46:22 ID:4URkqSbj
全検できる施設なのかな？

もしそうなら、ＪＲ西日本は２つ持つことになるのか。
924 ：名無し野電車区：05/01/22 17:48:42 ID:sntLIyQh
>>922
大幅な規模縮小だから無理だろ。
925 ：名無し野電車区：05/01/22 18:19:12 ID:DWJD58d9
>>924
計画時と今回の決定との違いを教えてくれ
926 ：名無し野電車区：05/01/22 18:37:31 ID:lPqp6kjs
>>915
新規着工三線で一番採算あるのにね。
朝日は北陸を完全に見下しているのね。
北陸人なら朝日購読中止せよ！
927 ：名無し野電車区：05/01/22 18:40:41 ID:4URkqSbj
>>926
もともと、あまり読まれていないから安心＞朝日
地元紙と、読売、中日が多い。
928 ：名無し野電車区：05/01/22 20:47:08 ID:XnhplEXP
右翼系の○國新聞が人気だね
929 ：名無し野電車区：05/01/22 20:58:15 ID:tdozsmOt
>>928=左翼な中日新聞さん関係者ですか？ｗ
930 ：名無し野電車区：05/01/22 22:00:14 ID:ZGQzX9j0
我々が大株主である全日本空輸の国内線客を奪うから
整備新幹線 は無駄な公共事業である|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧　∧　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@‐）
　　 　 　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)__　
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|平和の為に|　 |
　　　　　　　　|安倍を潰せ!|／
931 ：名無し野電車区：05/01/22 22:03:22 ID:Jxho2iM7
束新幹線のゴミ箱封鎖に抗議するため、
封鎖されたゴミ箱の前に情け容赦なくどんどんゴミを捨てまくろうぜ！

ゴミ箱の前がゴミだらけになっても
そんなのは束の自業自得だから、漏れの知ったことではない。
932 ：舞鶴線活性化同盟：05/01/22 22:05:47 ID:GKiFWnYB
>>929
北○新聞って右派系だったんか。
933 ：928：05/01/22 22:21:55 ID:lPqp6kjs
>>929
北國購読者2だ。
934 ：名無し野電車区：05/01/22 23:33:52 ID:Z7LQl46u
>>921
その通り。
935 ：名無し野電車区：05/01/22 23:48:12 ID:7udZg2qi
>>927　>>929

中日でも地元誌の「北陸中日新聞」は、北國に比べるとサヨではあるが、
記事の調子は、新幹線サンセー＆スイシン！
北陸で新幹線反対！なんて言うとる新聞社は、1ヶ月で潰れること間違いなし。
936 ：名無し野電車区：05/01/23 00:42:36 ID:HgkPPhJM
北國の北陸新幹線の記事ではしばしば「地元シンクタンクの試算では、
開業後○年で○○○億円の黒字が見込まれる」などと、いいように書かれている。
しかし、実はその地元シンクタンクというのは、北國総研という
北國新聞１００％出資の御用機関で、研究員も北國が経営する
金沢学院大学の教授ばかり。
937 ：名無し野電車区：05/01/23 01:01:38 ID:PcZEce7G
北陸新幹線の営業試算は野村総研も出してますが何か？
938 ：名無し野電車区：05/01/23 02:03:32 ID:9qVnhDtu
>>926
購読中止以前に誰も読んでない

新聞シェア一覧
http://adv.yomiuri.co.jp/m-data/chapter2/2111busu.html
http://www.geneva-japan.com/share_s1.htm
939 ：名無し野電車区：05/01/23 04:02:56 ID:woHGK8ES
>>936
ウンチはここに来るな。

↓汚舞の居場所はここ。出てくるな木瓜。
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50
940 ：名無し野電車区：05/01/23 08:22:57 ID:Vbq44qYJ
富山駅なんてほとんど通過になるんだから適当でいいよ。
富山に用なんてないんだよね。
高架化しても無意味なんだから、さっさと駅舎造れよノロマ越中さが。
北陸の主役は当然ながら金沢なんだよね。

やはり観光と商業とハイテク産業を持つ石川県の県都にして、最強繁華街を持つ金沢に全停は常識なんだよ。
JR西日本による金沢駅東口の大型商業施設が行われるから当然なんだよね。
福井や富山の駅前の開発は残念ながら、金沢駅前大開発の前に霞むことになるね。
新潟に関しては支線扱いにより大衰退するであろう。
上越にとっては北陸新幹線は利点が多いだろう。
941 ：名無し野電車区：05/01/23 12:30:17 ID:fg/RVVfe
なんで富山の在来線をわざわざ移設せにゃならんのだ？
そのままでいいやん。
わし富山駅ホームでそば食べながら鳩に切れ端やるの好きなんやよ。
金沢福井じゃもう出来んからな_ﾄ￣|〇

わしのささやかな楽しみを奪わんでくれ。


わし来年から年金受給始まるが、将来の子供達の為に辞退する。


頑張れ日本！
942 ：名無し野電車区：05/01/23 16:00:47 ID:Uf6MdC7w
>>940
おい、富山駅はほとんど停車するだろう
新高岡は知らんけど
943 ：名無し野電車区：05/01/23 16:29:57 ID:Z5NX1F5R
悪禁汚（point）が来てたのか
944 ：名無し野電車区：05/01/23 22:58:56 ID:YJ/q/rw2
>>941
わーった。
年寄りのささやかな楽しみを奪うのもなんだし、

富山は通過つーことで、良いな。
945 ：名無し野電車区：05/01/24 08:12:58 ID:UPelq9NR
富山・長野は全列車停車
新上越・新高岡もほぼ全列車停車

実際はこんなもんだろ。
946 ：名無し野電車区：05/01/24 11:11:10 ID:qRX3wvJ8
何かとお騒がせな朝日新聞が、地方記事でも頑張っているようだ。ただし、変な方向へ。


北陸新幹線の県内経済効果は？

「年１８６億円」　楽天は２０８億円、加賀百万石博で７８６億円なのに・・・　
金沢星稜大経済研が試算

１０年後に金沢市まで開通する北陸新幹線が県内にもたらす経済効果は年１８６億円になる、
と金沢星稜大経済研究所が試算した。国交省や県によると、富山－金沢間の建設にはこれまでに
１９００億円を費やし、来年度からさらに３９００億円をつぎ込むというが、その割には
波及効果は少ない印象を受ける。どんな背景があるのだろうか。（略）

http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=8593

いろいろツッコミ所があるが……
楽天２０８億、百万石博７８６億という数字はちゃんと吟味したのかね？
947 ：名無し野電車区：05/01/24 11:30:19 ID:akk4IvDH
白馬でなくなんでわざわざ遠回りする上越経由にしたのか理解できん
上越ならほくほくもあるだろうに
948 ：名無し野電車区：05/01/24 12:11:05 ID:oo57QS2J
>>974
北アルプスの破砕帯に新幹線規格のトンネルを建設するのは
技術的･予算的にみて困難と判断されたから｡
949 ：名無し野電車区：05/01/24 12:13:16 ID:oo57QS2J
失礼>>947でした
950 ：名無し野電車区：05/01/24 12:39:23 ID:d+ljtRNd
立山連峰ぶち抜いたらそりゃCM効果ばぐつんだろな。

ただ相当熱いらしいぞあそこは。

でも一度は見てみたい、新幹線が立山連峰貫くとこ(´・ω・`)

プロゼクツχもひれ伏すぞ。
951 ：名無し野電車区：05/01/24 14:38:04 ID:gxFwMweG
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/60
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/64
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/68
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/71
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/73
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/74
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/78
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104425190/79
まちBBSの新幹線スレも要チェック
952 ：名無し野電車区：05/01/24 18:01:17 ID:RhfPiLoQ
>>948
同じ難工事が理由でほくほくも無理。
鍋立山は乾いた砂浜の砂で作った山にトンネルを何キロも掘るような感じだとか。
953 ：名無し野電車区：05/01/24 19:29:33 ID:i4mR8iHQ
>>946
TVタックルでどうも富山か金沢あたりを槍玉に挙げるっぽい感じ・・・
正直整備新幹線よりも朝日系メディアのほうが無駄な存在だと思うのは俺だけだろうか？
彼らのせいで失った国益を一度貨幣価値に換算してみたら面白そう（ｗ
954 ：名無し野電車区：05/01/24 19:45:47 ID:Dndiv2bJ
フリーゲージ車両導入してみるのはどうですかね、、、？
955 ：名無し野電車区：05/01/24 20:14:00 ID:GopTspxl
>>953
三宅氏が叩きまくるらしいな。
外交問題ではもっともな事を言っているが新幹線を叩くのはキム沢市民として許せんな。
956 ：名無し野電車区：05/01/24 20:38:02 ID:j48Yh0H/
>>946
北陸って朝日の部数少ないんだっけ？　苦情なしでやりたい放題？
957 ：名無し野電車区：05/01/24 21:06:16 ID:I/X0G36Z
>>956
石川・富山は日経より発行部数少なかったはず。
958 ：名無し野電車区：05/01/24 21:21:50 ID:I/X0G36Z
三宅さんよ…北陸じゃミニ新幹線にしても全然早くなりませんぜ。
959 ：名無し野電車区：05/01/24 21:25:51 ID:oo57QS2J
猪瀬はバカだな福井まで伸ばせたら赤字になるとほざいていた､
コイツ高速ではマシな発言してたが他の交通機関の事全然勉強してないな｡
960 ：名無し野電車区：05/01/24 21:30:25 ID:UrEhxAFt
>>959
負う責任が全然違いますからｗ
961 ：名無し野電車区：05/01/24 22:40:12 ID:V7awDEf7
タックルはイマイチだった。

森前首相絡みでしか叩かれなかった北陸新幹線、しかし近年それも見なくなって、
久しぶりにネタとして取り上げられたのに……

不勉強な発言はまあ、仕方がないだろう。期待していないし。
962 ：名無し野電車区：05/01/24 22:44:56 ID:Jl71WT5j
>>950
プロＸにも取り上げられる。
黒四ダムに続いて。
963 ：名無し野電車区：05/01/24 22:56:06 ID:JYMek441
建設中の東北新幹線八戸―新青森間にある八甲田トンネルが２６．４５５キロ

もし立山連峰だとやはりそれくらいかもう少し長いか。
やっぱり採算性だろうな
964 ：名無し野電車区：05/01/24 23:01:12 ID:jJqUfh2g
JR東日本　中期経営構想ニューフロンティア2008
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/03_3.pdf

長野新幹線は今後数年はあまり変化なさそう・・・・。
965 ：名無し野電車区：05/01/24 23:06:53 ID:GopTspxl
タックル見てたが長崎は一言も触れずに北陸だけピックアップしすぎ。
富山～金沢を強調しすぎだ。東京～金沢って考えろ。
三宅氏がミニにしろって言うがミニにしても意味ない。
もっと予習しろ。でも福井はいらない。北陸は金沢までで充分。
朝鮮日報系マスコミはアホ杉。
966 ：名無し野電車区：05/01/24 23:08:46 ID:SPkCIC+2
長さより勾配が問題でしょうね､碓井峠以上の勾配だらけの区間になりそうだ｡
それに現在の技術でも破砕帯の突破は困難ですからね､
東海北陸道の完成が遅れてるのも確かその為らしい｡
967 ：名無し野電車区：05/01/24 23:13:12 ID:i4mR8iHQ
TVタックル見たけど、意外に批判のトーンはきつくなかったな。
三宅もミニ新幹線以外はけっこうまともでしかも族議員を擁護したのが意外だった
むしろあの放送での批判の最大の矛先は社会保険庁と大阪市だったっぽい
968 ：名無し野電車区：05/01/24 23:14:07 ID:p0EY/gLp
>>965
東京だけでなく大阪(ルートによっては名古屋とも)繋がるのが北陸新幹線の強みなんだから
金沢で止めるのは正解とは思えんね｡
北海道新幹線みたいに100万都市同士をつなげないと｡
969 ：名無し野電車区：05/01/24 23:16:04 ID:jJqUfh2g
東北・上越新幹線にはDS-ATC（デジタルATC）導入の記載があるけど、
長野新幹線はないみたい。
長野新幹線ってすでにDS-ATCでしたっけ？ それとも導入しないのか？？
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050124231039.jpg
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/02.pdf
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/
970 ：名無し野電車区：05/01/24 23:17:02 ID:GopTspxl
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part18.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106575797/l50

新すれ立てたから宜しく。
971 ：名無し野電車区：05/01/24 23:18:02 ID:V7awDEf7
>>969
> 長野新幹線ってすでにDS-ATCでしたっけ？ それとも導入しないのか？？

長野はDS-ATCではない。ちょっと開業が早かった。導入は東北の八戸開業から。
更新までまだ年月が残っているし、金沢延伸と同時にやると思われる。
972 ：名無し野電車区：05/01/24 23:20:22 ID:jJqUfh2g
>>971
そうでしたか・・。ｻﾝｸｽ
973 ：名無し野電車区：05/01/24 23:34:15 ID:2NQtjhem
>>965
福井の場合は関西方面から作ってもらったほうがまだいいと思う。
しかし、サンダーバードがあるからあんまり必要が無い。
しかもかなり速いし、160km運転も性能的には可能。
結論、福井には新幹線必要なし。金沢で十分です。
974 ：名無し野電車区：05/01/24 23:44:00 ID:enKtfNVh
>>973
あれで速いって思えるんだから幸せだね。
福井県内を通過するときは結構鬱陶しい。特に福井以南がな。
160km/hで安定して走れる区間がどれだけあるというのだろう。
期待するだけ無駄だろう。湖西線ですらやっていないところを
みればコスト的にも割に合わない事が明白。

北陸新幹線は>>968の見解に賛成するね。金沢迄では結構微妙。
福井止まりになる位ならまだましかといった程度。
975 ：名無し野電車区：05/01/25 00:08:42 ID:9+jutuFN
>>974
それなら新幹線作るより在来線の高速化のほうが安上がりでは？
976 ：名無し野電車区：05/01/25 00:13:05 ID:seHwPH3D
>>975
今の北陸線は高速化しても大して時間短縮出来ない､
踏切のブレーキ制限も在るしね｡
977 ：名無し野電車区：05/01/25 00:18:25 ID:5M6zlLfu
>>975
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
978 ：名無し野電車区：05/01/25 00:19:15 ID:5M6zlLfu
書き忘れ。

もう、在来線の高速化とか間の抜けたこといわないでくれよ・・・

フル規格新幹線以外何も無し！！
979 ：名無し野電車区：05/01/25 00:25:48 ID:KIgDPWZt
>>964を見た限りじゃ、束が管理するのは上越(仮)までで、それ以西は酉が担当のようですね。
そうなると、上越(仮)までが長野新幹線で、それ以西が北陸新幹線の路線名称になりそうな。
980 ：名無し野電車区：05/01/25 00:32:20 ID:qlRoedtk
ちなみに上越駅って、どこ？二本木あたり？
981 ：名無し野電車区：05/01/25 01:05:16 ID:9+jutuFN
>>980
脇野田、高田あたりじゃないかと。
>>978
別に在来線高速化したいとも思ってないし、今のご時世にフル規格新幹線は不必要。
それに、駅の間の土地はますます寂れるよ。九州のように。
982 ：名無し野電車区：05/01/25 01:08:51 ID:F9Seav9f
>>980
脇野田
983 ：名無し野電車区：05/01/25 01:22:03 ID:rhLsBBb5
>>981
九州ってルートから外れた阿久根市のことか？もともと寂れてたけど。
984 ：名無し野電車区：05/01/25 01:32:57 ID:0ZFZJqFB
予算と上越は速やかに通過
985 ：名無し野電車区：05/01/25 01:37:01 ID:Xjl2kWFo
>>947 >>963
飯山トンネルも２０キロを越える長大トンネルらしい。
それにも関わらず、急勾配になるのはなぜですか？
986 ：名無し野電車区：05/01/25 03:07:40 ID:GUTy1acI
>>985
適当なデータから見ると、500m駆け上がらなきゃないので平均でも22‰超えちゃうのよねん。
排水のために片勾配なり拝み勾配なりにしてしかも変な地層避けてってなると30‰になるとかいう話も
まーしょうがないかって思う。
987 ：名無し野電車区：05/01/25 11:43:36 ID:rKev763+
郷土意識が強いな北陸人って
988 ：名無し野電車区：05/01/25 12:40:06 ID:YX0Z5QQh
↑良いことだと思うぞ。
989 ：名無し野電車区：

北陸新幹線沿線についての関連スレ。。。

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