【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01/08]

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に
入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に
着手する。

　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の
着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が
大きな課題となる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用
している。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html
http://www.jreast.co.jp/ - JR東日本
依頼
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102228851/528

まじで？

許可する

マジかよ

地下は穴だらけだな。

大宮ー吉祥寺ー品川　ルートを希望

許可頂いたぞ。

ファイナル・フュージョン承認！

こんなもん作らなくても、

東北・北海道、北陸長野を優先的に東京へ乗り入れ。

どうでもいい上越は全部大宮発着。

これで怪傑。バット。
終了。

鉄ちゃんの妄想とばかり思っていたら、マジ計画だったなんて…

全部新幹線でいいよ。
地下鉄丸の内線も、都バスも。

っ http://akeome.yi.org/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

埼京線を新幹線規格にしようぜ。その方が早い。

東京〜高崎間は上越・長野連結で１本化すればすべて解決

上越新幹線の新宿発着はもう無理か？
ttp://piza.2ch.net/train/kako/981/981028152.html

激論・これからの新幹線
ttp://www.glin.jp/arc/arc.cgi?N=197

上野〜大宮のスピードアップは？
新宿〜東京のアクセスは？中央線にリレー号？
北海道まで新幹線が伸びたところで
空路から何割移行する？

それより西武新宿線をマイシテ(ry

そのうち、地面落ちるぞ東京。

鉄道は複雑でよくわからん（汗

これ以上”無駄”な赤字を増やすな！　と言いたい。

＞計画では、戸田公園から地下に潜り荒川から先は、
＞中山道の地下を進み、板橋から埼京線の地下を進み、
＞池袋を経由して、新宿になっている。

ほほぅ

税金で作るのだけは止めてくれ。
作るなら、東京の税金でやってね。

上越新幹線の真の始発駅がようやく完成する訳か……

過去スレ貼って生きてるスレ貼るの忘れた

東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/l50

何がどう繋がるのか、地図で示したようなもん無いの？

大宮-上野間を地下化してちゃんと速度が出せるようにした方が良い気が

もういいよ。軍備に回そうぜ。
米軍並の予算を土建業に回さなくて良いよ
まぁ、道路の方が先だろうけど

確かに新宿駅地下には新幹線ホーム用地が確保済みだからな。

頼むから火事とか事故ったりするなよー

成田新幹線ってどうなったの？

そんな金あるんだったら

早く中央リニアつくれ

東京＝大阪の方が大事

>>30
江戸川区などが猛反対したのと、よくよく考えたら採算取れないんで中止になった。

いやいや、これで新宿地下の新幹線駅開発が進むわけで、

その結果中央リニアの実現がさらに早まるわけですよ。

>30
京葉線

公共事業がしたくて仕方が無いんだね。
東北・上越新幹線を上野から東京まで引き込んだのに東京駅で接続もしない莫迦ばかりの地域

>>33
あ、なるほど

やけくそ？

税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ

どうしてこんなに金を無駄に使いたがるんだろ。。。
上越や東北にそんなに需要があるのかｗ
こういう公共事業はなくしていかないとな

うるせーヒキコモリども
税金払ってから文句言え

都内の自動車規制しちゃえよ。
鉄道網は完全だろ。

最初から複々線で作っとけばよかったものを

ゆ、ゆるせない！
きーっ！！

って思ってる渋谷のひと
誰とは言わんが投球がかわいそう

いまの、制限速度なら
間隔を22本位まで詰め込めるような気がするんですが

上越新幹線も東北新幹線も長野新幹線も”””無駄”””
上野〜東京　間の地下工事も無駄　東海道新幹線と接続していない　無駄工事

税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
税金の無駄遣い
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ
都民税でやれ

北陸新幹線を中止すれば済む話でもあるな

つーか長野新幹線を廃止すればいいだけだろ。
あんなもん誰も使わん。在来線に戻せ。

>>39
公共事業で、政治家に口利きの金が落ちるから？
　
物の本によると、だいたい、3パーセントが相場だという話だが。。。

堤新幹線だしなぁ　＞長野

新宿まで接続しようが東京駅まで伸ばそうが
結局、始発・終着駅
直接接続なんてしない

税金の無駄！　東京人の利便性の問題なのであれば　東京都の税金で作れ

何この田舎の広域農道と首都高速を同列に語っているバカの多いスレ。

この場合だと、口利きをした政治家には180億円がポッケに入る計算になるよね。

(動く）箱物に執着する理由がこんなんだと、いやになるよなぁ。

首都高の失敗を反省してないからこうなる

>>47
貴様在来線で碓氷峠超えたことあんのか？

角栄新幹線を廃止すればOK。

一番いらない。

これに反論する奴はアホ。

>>55
お前がアホ

>>53
首都高はどんな失敗をしたの？

20両くらいで運転したらいいやん。
大宮で１０両づつに分割したらいいやん

どうせなら品川まで行け

東海道・山陽新幹線　以外

全て無駄。

公共事業をやりたいだけ。

>>50
東京人は大宮なんて行かないんですよ。
こんなもん作られる方が迷惑。
それよりも、羽田からアメリカに国際線出してくれ。

>>51
実際これ反対してるひとって
直接関係ない田舎のひとか
渋谷が危ない東Ｑのひと位なもんじゃん

新宿って副都心とか言って
ほんとのターミナルは
西口のバスターミナルしかないもんな
意外と不便

でも今回は首都高じゃないぞ

>>54
あるよ。長野新幹線開通前に乗りに行った。釜飯も食った。
学生の頃だからもう１０年近く前の話だが（ｗ

上野でダメな理由は？　東京駅でだめな理由は何？　何が飽和しているの？
さらに一極集中をして乗降客を増やす計画なの？
少子化・高齢化で利用者数は減るはずなのだが？
外国人が使ったりするわけ？

ttp://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/top0.htm

まあ、田舎にばっか金使いやがるから、たまにはいいんじゃね。
多分、税金の使われ方では、埼玉の人が一番損してると思う。
支払った額の割に還元されてない。

ついに、新宿が都民の繁華街から、日本の繁華街に変わる日がきたのか＾＾

あやうし、東京駅！

>>66
東京に還元されてるから問題ない（首都だけあって投資率トップクラス）。
嫌なら毎日のように東京へ行くなよ？
東京のインフラを使ってんじゃねーよ。

>>66
東京が一番税金で優遇されてるよ
在京マスコミは絶対に言わないけどな

>>69
だって一番人口多いんだから、一番優遇されてて当然じゃん。

日本人でよかったよ＾＾；

>>66
田舎の北陸新幹線実現のために建設するわけだ

>>63
年に２回、ノロノロガタガタのデッキで往復何時間も過ごす身にもなってみろっつうの。

>>64
>上野でダメな理由は？　
恩賜公園と大学が邪魔
東海地区からの乗り入れが不便

>東京駅でだめな理由は何?
皇居が邪魔
あと日本橋銀座が地価高杉

べつに新宿が好きなわけじゃないけど、、、

どこの道路の下にトンネル掘るんだ？？
掘削マシーンの登場だー

>>70
> だって一番人口多いんだから、一番優遇されてて当然じゃん。

……投資率というのは、人口当たりの数字を言うのだが。
分かった、もういい。宿題をやれ。

トンネル堀まくり。

>>70
一人当たりの還元率がずば抜けて高いのは知っている？
子供を作らない　日本を崩壊にしようとする東京人への投資は無駄だと思うけどね

>>78
アホですか？

東北新幹線なんてのったことねー
都民税だけは使うなよ

確か空間だけは確保してあるんだよね。

>>74
東海地区から、乗り入れ？　はぁー？　新宿駅へ東海地区から直接乗り入れできているか？
東海とは、山梨・静岡・愛知？

ID:+vFh9hm1

こいつすげーなあちこちのスレで粘着している
仕事探せ

>>82
>新宿駅へ東海地区から直接乗り入れできているか？

湘南新宿ライン
最近またも増発ですがな

>>78
＞一人当たりの還元率がずば抜けて高いのは知っている？
ずば抜けて低いのは知っている。

つか東京は税収も多いし。

東京がまたソウルに近づいたな

>>84
東海ってどこだよ？まさか大船や逗子ではないだろうなｗ

>>76
ごめんね、投資率って書いてあるあんたのレス読んでなかったのさ。
でも、住んでる人だけじゃなくて、昼間に外から東京に来る人が沢山いるから、
その分優遇されてもいいんじゃないの？
住民数じゃなくて、昼間の人口当たりの投資率でもぶっちぎりなのかい？

>>88
>東海ってどこだよ？

そ、そんな恥ずかしいこと折れに聞くなー
自分でべんきょしなさい
とにかく、横浜から新宿は直通あります！

>>89
いいと思うよ。悪いとは言ってない。
一応、コストがかかりすぎる弊害もあるから、問題がないとも言えない。

「東京　還元率」でぐぐったら、こんなの出てきた。
>>http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/110513_1.html
＞東京都民の支払い納税額に対する国税の還元率は、国民１人当たり全国平均での６０％超に対し、東京は７％弱に過ぎない。
ソースが東京商工会議所って書いてあるんだけど、どうなんだろうね。
もうちょっと詳しく調べてみるか。

<丶｀∀´>東海・・・

つーか
早くリニア着工決めろよ

>>93
藁

>>89
国に取られる地方税が他の大都市はほとんど戻らないの東京だけ還元されてる

>>92
宣伝用の数字。財務省が発表してる国民１人あたり７００万円！と同類。

法人税収とか入れての数字だからね。参考にならん。
道路、鉄道は張り巡らされ、あらゆる施設が既に整っている。
都民が２倍働いているわけでもないし、貧乏な暮らしをしているわけでもない。
そういった状況での統計的数字だから。

>>78
>>85
おまいらソースキボン

>>98
>>92

>>97
なるほど。
法人税ってのは、大きな会社は全国で利益を上げてるけど、
会社の所在地が東京だから東京都にある企業として税金を納めてる、みたいなことか。
しかし、色々とぐぐっても、地方別の税収や還元率や投資率なんかのデータソースが出てこないな。

新幹線使う人は大宮で埼京線に乗り換えて都内に行く人が多いんだよな
時間的に変わらないから。

新幹線と在来線の規格一緒にしろよ。
外国はみんなそうだよ。
で、特急電車が在来線と新幹線を自由に乗り入れている。

専用高速列車をどうせ作るなら東海道にリニア作ってほしい。

でも、個人的には沖縄や小笠原をもっと埋め立てて大きくしてそこにバイクでも乗れる格安のフェリーや飛行機を設置してほしい。

気軽に沖縄なんかに行きたいよ。

地下化すればのろのろ速度規制が解除できるな。
いきなり250とかも可能。
増発するならあとは車両基地がいるわけだが。

大宮は東北・上越・長野・山形・秋田・北陸・北海道と日本一新幹線が発着する駅になる訳だね。

>>100
還元率ではないが、例えばこんなのがある。

人口1人当たり租税負担額
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/index2.html

どれだけ税を負担しているか、という数字だが・・・・
東京が突出している。２位の大阪の２倍！
しかし、都民は２倍の負担を強いられている感じはしない。
これは当然で、あらゆる税収を含めているから、こんな数字になっているだけ。
還元率も同じで、この数字を規準にしたらおかしくなって当然。

136.「怒れ！東京人」「税金を地方から奪い返せ」論の幼稚さ
http://www.yawata48.com/news/136.htm

>>105
んー、言っている意味がちょっと良く分からないけど、
じゃあ、東京都以外の人は東京の人よりも負担を強いられてると感じてるの？

政令指定都市なのに川崎に新幹線の駅がないのは差別。

無茶苦茶な数字でオナニーか　バ東京人

>>108
千葉にもないぞ

都道府県別税金還元率（公共投資・社会福祉基準ベース）
1位:島根県　　201.1％
2位:東京都　　196.3％
3位:福岡県　　164.1％
4位:高知県　　153.3％
5位:沖縄県　　142.1％
6位:鳥取県　　129.1％
7位:北海道　　118.7％
8位岩手県　　114.4％
9位:神奈川県113.9％
10位:兵庫県　109.0％
11位:新潟県　107.0％
12位:和歌山県105.1％
13位:鹿児島県104.5％
14位:佐賀県　102.9％
15位:長野県　101.8％
16位:岡山県　100.7％
17位:愛媛県　100.2％
18位:福島県　100.1％
19位:群馬県　99.7％
20位:宮城県　98.9％
21位:福井県　97.5％
22位:静岡県　95.4％
23位:徳島県　94.1％
24位:奈良県　93.6％
25位:岐阜県　92.5％
26位:石川県　91.9％
27位:栃木県　90.7％
28位:滋賀県　88.2％
29位:秋田県　87.5％
30位:宮崎県　85.8％
31位:埼玉県　84.9％
32位:愛知県　83.2％
33位:山梨県　81.4％
34位:長崎県　81.1％
35位:青森県　80.4％
36位:大阪府　80.0％
37位:山形県　79.2％
38位:広島県　77.4％
39位:香川県　73.9％
40位:大分県　72.2％
41位:三重県　71.5％
42位:茨城県　70.3％
43位:京都府　69.6％
44位:熊本県　68.4％
45位:千葉県　66.9％
46位:山口県　68.4％
47位:富山県　64.5％

うああ、思いっきりリンク間違い。ココ↓です。

人口1人当たり租税負担額
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/099.pdf

埼玉が低いけど、理由はちょっと考えば分かるよね？

結論は上越(ﾟ�听)ｲﾗﾈ だろ

いや、利用者がいるからそこまでは言わないが、大宮で乗り換えろ。

>>107
早い話、統計の数字を持ち出して、実態との乖離も考えずに騒ぎ立てる人・マスコミなどは滑稽ということ。

在京3年、未だに山手線と中央線しか乗れない俺は勝ち組。

ヒキコモリほど新幹線建設に反対する謎
あ、利用する機会がないんだから全然謎じゃないか

もう、絶対に自民党には入れない
何時まで続ける気だ関東への税金バラマキ政策

>>110
千葉には国際空港があるんだから我慢汁

地方の公共事業で儲かるのは東京のゼネコンなんだけどな。
地方は負担だけが残るしくみｗ

首都圏に集中投資するのは当たり前なんだが。
地方にも還元されるが、それ以上に都心には社会資本に対し投資される。
これ国家の常識。

>>114
でも、東京に住んでると「ド田舎に誰も使わないような高速道路作りやがって、税金の無駄使いじゃねーか」って
考えてる人も多いみたいですよ。

>>111
それ、ぐぐってみたけど２ｃｈにしか載ってないなｗ
一次ソースはどこだろう。

>>119
でも、東京のゼネコンで金儲けしてる中の人は、東京の人とは限らないんじゃないですかい。

結果、種無し生まず女を量産し
少子化・高齢化　強いては日本を崩壊に導くのか
流石、東京人

まあいいじゃない。この一極集中の日本のなか地方都市も活気が出てくれれば。

＞建設費は概算で6000億円

ふざけんな

あ、そう

>>121
いいんじゃない？　居酒屋で愚痴る親父さんのようなもの。

さっきも言ったけど、実態との乖離が激しすぎるんだよ、統計の数字と「強調して」主張する向きは。
>>112の資料もあわせて参考にして頂戴。

冷蔵庫先生もやっと浮かばれましたな。

新宿駅は既に日本最大の乗降客を抱える最大の駅だ。
これに新幹線が加われば偉いことになるな。

（゜Д゜）ﾊｧ？地下ルートなんか必要ねえよ。埼京線かラインで十分。
第一我ＪＲ東日本は民間企業なんだから政府のオナニーに
付き合ってるほどの遊ぶ金とヒマは無いっつーの。

>>124
建設費は概算で6000億円
約二年前の、りそな銀行への公的資金注入 約2兆円

…安いもんさｗ

>>130
寄生虫ﾁｮｿ銀行への資金投入、３兆円

寄生虫ﾁｮｿへの毎年の生活保護、軽く１兆円
たしかにそれに比べると安いな

まあ、そんな金があるなら、リニア作れと言いたいが

新宿駅の空いてる地下用地って京葉線の三鷹延伸用じゃなかったけ？

てか、そろそろ首都機能一部移転を考えた方がいいと思うのだが・・・
今のままだと、せっかく機能集中しているところが狙われたら、せっかく整備した街があああああ

併行在来線は廃止の方向でひとつ宜しく

ん？すると将来的には例えば

札幌-東京
札幌-新宿

みたいに２つの行き先が出来ると？

新宿の真下はもう空きがないといわれているが。

新幹線作るよりも埼京線の赤羽線区間を高架にして、
15両編成や新幹線リレー号を走らせたりした方が良いんじゃない？

新宿での新幹線の需要はあるだろうが、費用対効果を考えると
他の所に投じた方がいいよ。

>>88
JR東海371系なら沼津から小田急新宿に乗り入れてる罠

ﾃｽﾄ

お台場まで延伸しろ
北陸新幹線できたら増える

新宿は地下街や
都営新宿線が地下を走っている
さらに渋谷ー池袋の地下鉄工事中？

内房に新幹線建設せーや、ゴルア

上越新幹線用の空間と
西武新宿線新宿駅乗り入れ計画用の空間は
かくほしてあるんじゃなかったっけ？

この場合だと、口利きをした政治家には180億円がポッケに入る計算になるよね。

こんな話とっくの昔になくなったものと思ってんだが
正直驚いた

今の東京駅をリニア専用にしる
んで地下に新幹線駅を作れば良い
中央・上越・東北をセットにしておく
（リニアは山陽と東海道のみ）
これでおｋだろ。

これじゃこれから３０年位もずっと新宿駅のどっかで
工事やってるってことだな。
今も工事やってるし。

リニア新幹線用の空間を潰す気か

大宮を新宿にすれば解決

新宿で終わらせずに、そのまま新横浜までのバイパスルートを作ってくれ

上越新幹線は未だに完成していないというトリビア

中央線を増強して　新幹線規格にして　立川か青梅辺りから上越地方に旅立てば良い

これって、東京直下型地震のあとの構想だろ。
瓦礫の山だから、好きに線路引けばいいよ

来年度には安全装置がＡＴＣからＤｓＡＴＣになって列車間隔が詰められるし、
北陸新幹線開通後は高崎で分割をすればいい。
最悪二階建て車両に置き換えれば
まだまだ輸送力は確保できる。。。

>>146
東海道だけでいい

騒音を防ぐために大宮間のスピードが落としてたけど
これで、スピード早くできるな

建設費は概算で6000億円？
こういうのって前例からすると国とJRと都が三分の一ずつ負担だけど、、、
どう考えても都とJRは首を縦に振らないだろ。
JRにとっては2000億かけたからって利益水準をそれだけ伸ばせるってわけじゃないし、
都にしても財政難の折、こんな事業に注ぎ込むカネはないだろう。
国が大部分を負担するとかって言うのじゃなければ、多分実現しないんじゃないの。

都市の鉄道整備は無視しても新幹線と名がつけば自民の土建乞食は金を出すんだな。

鉄道自体　無駄無駄　必要なし。
それより、高速道路の整備をしてほしい。
設計速度　時速300ｋｍ/ｈ・片側５車線の
高規格自動車専用道路の整備。
将来、時速300ｋ/ｈの自動車が実用化されるから

高規格自動車専用道路の建設費
ＪＲ東日本に負担させろ。社員の生命保険などまで使えば足りるんだろ

需要
旅客
高速鉄道>>>>>自動車
貨物
自動車>>>>>>>鉄道

よって>159はありえない。

来年から人口減るのに輸送力増強ってアホか。

酷土交痛省の糞ドモを財務省は６０００億で使える人材に入れ替えろ。

>将来、時速300ｋ/ｈの自動車が実用化されるから

そんときは大卒以外にこんな車の運転免許発行すんなよ。

>>161
朝鮮人の無駄に払っている生活保護を全部少子化対策にまわすだけで
そうとう増えるよＷ

新幹線よりも都内や首都圏の地下鉄を整備してもらいたい。
計画はあるものの着工していない鉄道敷設計画がどれだけあることか。

これ以上混雑をひどくしないでくれ！

日本人がいなくなったら、ウリが日本に住むニダ。だから日本人は税金を
たくさん払って新幹線をたくさん作るニダ。これも賠償ニダ。

京王新線＆都営新宿線は地下五階、大江戸線は地下7階
＞＞上越新幹線延伸のため

【交通・政治・行政】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105179814/l50

ビルの高さを全部同じにする。
↓
その上に板を置く。
↓
東京の面積が二倍に！

>>169
が相当すごいことを言った！

東京に一極集中させて
一気にミサイルでボーンニダ
のような気が最近してる

>>169
実現すればFF7のミッドガルだな

>>171
北チョンのミサイルでか？ｗ

>>164
ほとんど作ったから、めぼしいものは無いよ。

>>174
中央線の複々線化が残ってるよ

また土建業界との癒着か！

>>21
ついでに赤羽〜池袋も地下化or高架化して

そうそう
そのためにマスコミやら政治家、チョンがらみの団体が、人を東京にどんどん
呼ぶようにしむけ、その一環としてライバルであった大阪の不祥事を暴露し
（名古屋はスケープゴート？）関西たたきしてる
そして今後関東に二人に一人が集まるくらいまでいった時
例のミサイルがぴゅーーーっと飛んできてジエンド
どうよ？

上野のエスカレータスピード上げれば利便性的にはOK

国家権力が肝心なところで弱いから、地方自治体やプロ市民のエゴによって
日本の都市計画も高速も新幹線もみんな歪んでしまった。
だからと言って権力を一点に集中させても、別の方面で問題が発生する。
日本人の多くは、そんな過去の流れを一掃してくれるような、強い政府を望んで
いる。小泉首相が「痛みを伴う」と言ったことで国民の高感度・信頼感が上昇した
のもこのためだ。
しかし国民は現実を直視しなくてはならない。カリスマ的政治家なんてそう易々と
出てくるほど世の中は甘くない。
今国民に求められているのは、政治に対する態度を見直すことである。
我々の不満を全て解消してくれるような政治なんて存在しない。我々の生活は
政治に近すぎてもいけないし、離れすぎてもいけない。右翼でも左翼でも、まして
無関心でもない、過度に信頼しない、過度にニヒリズムに陥らない、バランスのとれた
政治参加が求められている。

マントルに届くのは時間の問題だな

>>171
何も東京に一極集中させてもさせなくても
日本の大都市にミサイルが落ちれば大打撃を受けるのは間違いないだろ。
大阪にも名古屋にも京都にも落ちる可能性は充分ある。

>>174
ある。
エイトライナー、メトロセブン、大江戸線放射部延伸、竹ノ塚ー池袋線・・・。
都内の南北交通の充実も大事。

　　　　　　　　　　　　まず国会議事堂をどっかに移してくれ。

埼玉土曜会、　まだ生きていたのか！

ところで　　浦　　和　　の立場は・・・？

闇の地下ルートを摘発せよ

>>133
>>149
最高じゃないか！
さいたま新都心をこのまま大失敗のままにしないためにも
首都機能をさいたま新都心に移転しる！！

地下を掘りまくっているな
地下シェルター代わりか

今も土屋帝国だったら強靭な力で即決定できたかも

池袋まででいいだろ

>>190
それでもいいです。
土屋さんお願いします

>>121
北海道の奥地とかならそうかもしれんが
イナカの高速も結構渋滞してるぞ。
なぜか帰省時とかは東京大阪近辺の渋滞情報しか流れなかから知らないと思うけど。
岐阜奥地の東海北陸道もいっつも渋滞してる。

>>182
不意打ちで一個性能いいのを落とすのが精一杯かと思ってさ

渋滞・鉄道混雑を考えても東京の一人当たりの社会的インフラは少ないと思う。

>>183 それはいらない。強いてあげれば大江戸線遠心ぐらい。

東海道新幹線の品川みたいにさ、
赤羽に新幹線駅作ればいいんでねーの？
赤羽からなら埼京線も本数そこそこあるし。

日本の財政赤字は、ハイパーインフレで解消するしかないレベルに、
達している。
テレビで、父侍眞気さんが言ってた、気がするが本当？

新宿延長の次は

羽田−新宿−東京−(東京−新浦安間は京葉線の上に高架で、新浦安あたりから総武線に繋ぐ新線の上を走って)−千葉−成田空港を結ぶ新幹線だなw

核シェルターの機能も兼ね備えて欲しい

>>199

なるほど、これが本当の目的か
つーか、日本には大規模なシェルターが必要ってことで
ついでに作ればいいのにね、避難所としても役立つ設備を

有楽町線だっけ？
戦車が通るの

新宿から品川まで延伸して東海道新幹線に乗り入れ！

これで将来、「札幌発鹿児島中央行」新幹線誕生

都心へのアクセスを強化するよりも
省庁を分散したほうがいいんじゃね？
直下型地震がきたらマヒするぞ

あまりにもしょぼい大宮東口
をなんとかしてくれ

>>187
さいたま新都心は建設する前にバブルが弾けてたから、
ムダを省いた小型の都市計画になったんだよ。
大失敗というのは、みなとみらい２１とか幕張新都心とか・・・
みなとみらい２１なんて、２００１年辺りには全ての建設計画が
完了して見事なビル群を形成しているはずだったのに、
都心回帰によってオフィス街からマンション街構想へと計画の
変更を余儀なくされ、公園や学校や土地整備の改変などいろ
いろ大変。
幕張の方はよく知らないけど、たぶん大失敗だろう。だって千葉だし。

埼玉スタジアムが新都心にあったら交通の便に苦労しなかったのになぁ

>>205
小失敗・・
高崎線乗るたびにさいたま新都心の
あまりまくってる土地に絶望する・・

さいたまは郊外型SCラッシュで駅前が空洞化しそうだ

>>208
COCOONとIEONと他にあった？

結局大宮は何をやっても大宮なんだよ
ソープとデパートの街なんだよ

>>209
こことかくわしいよ
http://park20.wakwak.com/~open/sub1saitama.html

それよりもあの不便なモノレールとゆりかもめを何とかしてほしい。

この区間はJR東海の所有にすればよろし。

代わりに埼京線をスピードアップじゃダメ？

uhcustan/guest

東北、上越、長野のどれか１つか２つを大宮発着にすれば済む話だろが。
それか夏は長野、冬は上越で交互に使え

>>216
大宮発着にしなくても、東京〜高崎で上越と長野を連結すれば十分。

>>214
だめ

札幌駅から新宿駅まで4時間なら使うなぁ、普通に

荒川沿いに新線作って新幹線走らせてくれ
そしてその横に新埼京線を…

ついでに現在の東京ー大宮トロトロ運転の元凶になってる埼京沿線原住民も地下に埋めてしまえ。

確かに上越と長野って連結してないな。これをやるだけで
随分違うな。でも将来的にはいつかは間に合わなくなるかな、やっぱ。

複々線化は無理なのか？

>>221
ワラタ

い　ら　な　い　よ

しRも、埼京線の103系置き換えるときに、「低騒音の車両を入れるから、新幹線スピードアップ許可汁」って言えばよかったのに･･･

束や国交省じゃなく自民党が言い出してるってのがアレだな

元々東北・上越新幹線は新宿に乗り入れる計画だったのだが
まさか復活するとは（しかも全線地下で）

でもこんなことするより


通　勤　ラ　ッ　シ　ュ　を　な　ん　と　か　し　ろ

>>221
へー、あのトロトロ運転は近隣住民のせいだったのか。
ダイヤが過密なのでスピード出すと危ないからだと思っていたよ。

他の都市では結構なスピード出してるのに。
東京人は民度が低いなｗｗｗ

>>228
新宿住民が一部新幹線通勤に流れます

また東京か

長野上越なんて大宮止まりでいいよ。埼京線か宇都宮高崎線で都内に出ろ！！

小山−高崎間に両毛線沿いに新幹線走らせようよ

逼迫しているんだから建設しても無駄にはならないだろうが、
全線地下なら6000億じゃすまないと思われ。

>>232
通勤ラッシュに宿泊道具持って埼京線に乗ってもいいならそれでもいいよ。
実際はきついだろうから新宿から中央線で東京でてるんだけど。

北海道新幹線も九州新幹線も賛成します。また中期的には四国新幹線も整備して
国土総合発展を目指すべきだと思います。

しかし新宿支線の建設には疑問です。それより首都圏機能の新宿、丸の内を中心
とした東京区部への一極集中を抜本的に改善する施策の策定化を急ぎ、業務核拠点
として発展余地のある横浜市みなとみらいやさいたま市中心部に企業法人や各種諸団体
を誘導すべきです。

そうでないと震災など自然災害や有事の際の防災力を強化できませんし、家族離散や
交通錯綜による機能不全に対する危惧がでてきます。東京都の企業集積をより分散させ
また昼間人口を緩和させていく。そして都内狭隘地域の区画拡幅や防火緑地帯設置など
基盤整備を急がないといけないと思います。

>>236
四国にゃ、縦断と横断の日本の新幹線計画があるんだが。

むかーし高崎から前橋まで新幹線を延伸しようなんて運動もあったな…

国費投入しないんだったら建設してもいいけどな。

実際は、
東北北海道新幹線の16両化（本数そのまま）
長野北陸新幹線の12両化（本数そのまま）
で、事足りるだろ。

だいたい新宿なんて普段でもあれなのに
これ以上、人増やしてどーすんだよ

長野新幹線って大阪まで繋ぐんだろ？
ヤバ杉

>>237
この調子でいけば
四国だけ新幹線が無い地域になるな

東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。
東京−成田間のリニアが忘れ去られています。

東京−大阪間のリニアなんて借金返さない限り
作られるはずもないのに・・・

いったいリニアはいつ使うんだろ。。。。


リニアの３０年間育てた技術がドブに捨てられようとしています。

浦和坊ざまぁみろｗ

>>207
おいおい、さいたま新都心って成功してるし。
国の行政機関の誘致は成功してるし、民間企業の本社も移転してるし、さいたまＳアリーナは盛況で黒字。
あと、新都心じゃないけど大宮北部に鉄道博物館誘致して世界最大級のが出来るし。

>>242
瀬戸大橋にはいつでも線路を引けるんだけどな。
なんで造らねんだろ？需要はあるよ。

愛媛県内だけでも8両編成の特急が毎時走ってるし。
松山空港から大阪へ向かう便は1日12本。

>>246
そうなの？
橋の上を新幹線が高速で走って大丈夫なんかいｗ

>>243
東京成田リニア＝常伝導マグレブ、HSST
愛知万博会場へのアクセス線として無事開業。
今後の新交通システムの主流になる。

中央リニア＝超伝導マグレブ
鉄道総研にて、商業化に向けた開発中。

>>247
在来線でも強風で運休が連発するから、新幹線来ても減速運転連発じゃないかな。

>>245
しかし残念なことにさいたま。

>>247
新幹線はないので、新幹線と同じ重さの1000トンの列車を100キロで走らせたらうまくいった。

東北＋北海道新幹線、九州新幹線の本州接続や四国新幹線の新設、そして東海道
と東北新幹線の相互乗入は進めるべき事業ですね。成田新幹線も、都心から２時間
近くかかる以上、現トンネルや高架の標準軌化による新設は考えるべきでしょう。

しかし東北新幹線の新宿支線が必要かどうかは疑問。それより遅れに遅れた東京外郭環状道路
や圏央道の早期全面開通、東京都区部の遅れた都市計画道路の整備、区部整備や周辺区
に多い狭隘住宅地の拡幅や区画再整理事業、都内本社登記の企業の法人税を上乗せした税収確保
や都内過剰一極化の是正、防災緑化帯の整備など、直近で必要な事業は山ほどありますね。

>>205

横浜みなとみらい２１も千葉幕張も時限計画ではないので、現時点までで結論
は出せませんね。むしろバブル崩壊による都心回帰を進めてしまい東京一極集中
を万進させてるほうが失敗だったといえます。東京都内の昼間人口肥大や一極化
は様々な危惧があるので、中期的に横浜や千葉や埼玉を活かして首都圏経済拠点
の適性な分散をしてかないといけませんね。

東海道新幹線の代わりになる東京大阪ルートを早く作っておくれ。
地震こわいよ〜。

>>254
やはり地震に強いリニアだな

6000億あったら田舎だとどれくらいの距離の整備新幹線作れるんだっけ。
函館ー札幌くらい作れちゃうかな。

>>245
とても成功してるとはいえない。
JR東日本のホテルとかも最初出来る予定だったのに
いまだにできないし。

新東京タワー誘致が成功すれば別だけど

>>257
国の行政機関誘致成功した時点で成功だが・・
幕張やＭＭとコンセプト違うし。官庁街として機能してる。
ＪＲホテルは大宮に出来るみたいだし

>>258
なんかもっとどっカーンと一発やってほしいね。
さいたまんとしては

サイタマン

>>258
てゆっか国の行政機関誘致できたのはモロに
土屋知事の強大な力によるものだと思うよ

結局地方人のための公共事業。
東京駅はオフィス街ばかりだから直接新宿に行きたい。

で、東海は東海道を新宿に伸ばす気あんの？

さいたま新都心に県庁とかさいたま市役所とか作らんの？
立派な県庁を作れとは言わないが、
どこにあるか分からんのは良くないと思うが

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ついにあの新宿二丁目の「新幹線」がほんとに新幹線の駅になるんでつね？

池袋までにすりゃいいんじゃないの？
池袋西口っていまちょっと死んでるでしょ。
ま、新宿と池袋は地下に何もないから作りやすいんだろうけど。

ずーほぐのカッペのためにそこまでしなくてもいいのに..

大宮駅の３面６線を有効活用して始発設定や同一ホーム乗り換えで逃げ切れ。
少しきついが上野駅の地下ホームでも同じだ。
高崎駅の分岐と違って、大宮から分岐までは複々線だ。
割引切符の販売次第ではそれで充分。全部東京駅に乗り入れる必要ないだろう。
ただ、俺も含めて、東北人あるいは出身者は行き先が『東京』であることを気にする。
大宮や上野では納得しないだろう。

こまちをフリーゲージトレインにすれば、大宮から在来線経由でいいだろう。

>>271
ＭＡＸをひっぱりこんで通勤客を新宿に押し込むからこそ６０００億も
使う意義があるわけで。

>>297

今時の東北農民は上京1番ウリセンで金稼ぐわけか・・・。

>>273
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それより、首都機能を分散させろって

ＪＲが言い出したんなら、専門家の目で見ての話だから一目おくが、
選挙と金しか頭に無い素人議員の言うことなんかきいちゃダメ。

東京−大宮間は飽和状態に近いといって新宿へのルート作ったって、
結局大宮−戸田公園間は同じルートで無意味。
120km/h程度しか出してないんだから、もっとつめて制御系統を更新すれば
運転可能。問題は、東京駅のホームが少ないこと。

であれば、高崎線と東北線の東海道線乗り入れのために東京駅の東海道ホームを
中央線のようにすれば、今の東海道線ホーム−7-10番−を新幹線ホームに出来る。
痛勤解決にもなる。

つーか、上越新幹線の始発を大宮にすればいいじゃん。
東京から行きたい人間は大宮で乗り換え。

新宿から黒磯（宇都宮だっけ？）までの電車がアレだけがらがらで本数も
減らされた事を知った上で言っているんだよな？
俺は便利に使っていたが。
車両によっては一人しか乗ってないって事もあったなぁ。

山手線（どうせ他路線との直通なし）を標準軌化、ホームを 400mにして
新幹線並の幅広車両20両編成を走らせ便数を削減
↓
東京駅手前から新幹線を乗り入れ、品川や新宿、池袋まで
整備は品川の工場で行う

新幹線の増設なんか作ってないで、埼京線の朝のラッシュを何とか汁！

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ 　　　　　　　　　<ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

適当なこと書いたら ID が JR になってしまった。
1時間に片道15本、というのは、田端にある上野新幹線第一運転所への回送も含まれるので、
東京駅より南側で保守できるようになれば良いわけ。

渋谷-池袋間に地下鉄つくれよ！ 山手線込み杉。

>>283
今作ってますよ

6000億かけて地下になるだけ？？
便利になる訳でもない、生産的じゃないなー
その割りにより必要であろう首都高環状道路、鉄道高架工事は
地方主要都市より遅れまくってるし
東京は限界だな。首都を移転させた方がいいぞい
もちろん金はJR東が払うんだろ？

首都はさいたまに移しましょう

>>276
260キロで新宿まで11分だそうです。

>>283
平成19年開業予定だそうだ。

そんなに東京と繋がりたいなら、埼玉が費用分担しろ。
新宿がこれ以上混んだら迷惑だ。

と八王子市民が申しております。

>>283
何年明治通り工事してると思ってんだﾎﾞｹ。

>>289は間違いなく上京人ｗ

この区間だけ通勤に使う人も多そうだな。

東京大阪間にジャンボ機が余裕で飛べるくらい大きなトンネルを掘って、
超高速飛行で結ぶ、という計画を見た気がするのだがどうなったんだ？

子供心に、それが出来るなら成田の滑走路を北朝鮮の秘密基地みたいにして
東京駅の地下まで飛ばせよって思った。

東京<>大阪間は、掃除機のホースみたいなトンネルを掘って、
減圧することで列車を吸い出す方式がいいんじゃないか？

え、明治通りって地下鉄掘ってるの？
てっきり下水道の工事だと思っていた。ずいぶん長い下水工事だなと
思っていたんだが。

>>296
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/tm/

>>294
地面効果を利用した、列車と飛行機のあいの子みたいなもんでないかい？
あれはコスト上の問題があるので、理論的には可能でも、実物で実験するまでには至っていない。

>>280
何かと大宮に始発駅が集まってるから、埼京線が飽和してラッシュが起きるんでしょ・・・・

巨額な投資をして強引に上野・東京間に開通した新幹線は利用されているのか？
２・３度東北新幹線を利用したが、ガラガラだったぞ
無駄なことは止めようよ
お願いしますよ。　もう国内向けの箱物に金を使うのは止めようよ
将来性のある分野に特化して欲しいよ

>>300
ぽか〜ん。

津田沼−長野の新幹線作ってくれ。
俺が楽になる。

>>301
帰省シーズンしか使ったことが無いんじゃないの？
もの凄く短い新幹線と自由席のウエイトの高い新幹線
しかも、余裕で座れるしガラガラ
上野や大宮で乗り込んでくるからそこそこ宇都宮あたりまでは人が乗っているって感じ

>>303
鉄道というのはそういうモノじゃないぞ。
お前の考え方からいうと、例えば、東海道線は都市エリアしか需要がないから
間の区間はいらんだろう。
ということになる。

新宿から上野や大宮・東京駅まで移動すれば済むじゃないの３０分程度で全ての駅に行けるじゃないの
６０００億円も使ってするほどの意味が無いだろうよ

>>300
将来性のある分野（ソフトなど）は諸外国との競争が厳しいが、
箱ものはそれがない。
投資を考えると、前者は、投資したって勝てるとは限らない、そして
負けば負債以外のこらない。
箱モノは、投資した分だけは建設されるし、とりあえずは雇用を生むし、
負債が残るにしても、箱も残りとりあえず便利になる。
実際自分の金をかけるならば、とりあえずは後者を選ぶ。

６０００億円で立川→大宮の直通電車増やしてくれ

上越新幹線と長野新幹線が新宿始発になるんだろうね。

箱物行政は、数十年前から行われてきた。
結果として、経済成長を牽引したのかも知れない
しかし、インフレを引き起こし、世界一賃金の高い国となり
さらには、一極集中を引き起こし、箱物と同時に凄まじい金額の借金を後世の人に残すことになる。
しかも、後世の人たちは、古臭い中古の技術のインフラを使わされるわけだ

最後には、山手線まで新幹線にしようなんて言い出すんじゃないのか？
新幹線にすれば、国税で出来ると思っているんだろう

>>310
シムシティの作者、ウィルライトがそんな事言ってたな。
駅間が短いから100km/hすら満足に出せないところあるでしょ？

横浜−八王子−川越−さいたま

こんな新幹線あったらいいんじゃないかな

中央リニア新幹線は新宿始発になる予定だから、
やはり新幹線は新宿に引く必要があるな。

>>309
しかし、団塊の世代が、貯蓄を、
　　郵貯→箱もの、ではなく、
　　証券→マネーゲーム
としていたら、インフレはもっとすさまじく、バブルの爪あとは
もっとひどく、地方には貧農が残され、そして、インフラはなにも
残らなかったんだぞ。その点は、彼らの世代に感謝せねば。

東京にはスラムが広がり、容姿の優れた女は、厳しい競争の果てに、上海のジャパニーズパブで水を売る。

移転イヤとか環境悪化反対とか言う手合いがいなければ東京はすぐ整備されるんだけどな。
ゼネコンも国も出来れば首都で金使いたいよ。
美濃部都政の負の遺産を未だにしょってる都市だ。

>>276
いや、選挙はともかく金しか頭に無いのはJRのほうかと。
都市計画・国土開発なんてことは全く頭から抜けているわけで。

赤羽発着でいいと思うな。

>>317
民間企業であるＪＲが都市計画だの国土開発だのを考える任にはないと思うが？

今の速度が低いのって騒音の関係でしょ？
現存の線路にリッチな防音装置を取り付けて、
250km/hぐらいまでスピードアップしても騒音は従来どおり！！
ってなかんじにすれば丸く収まるんじゃないの？
6000億でトンネル掘るより、はるかに安価にできるだろ。

今回の発表は次期選挙に向けた公約を探るのが目的だろう。
世論の反応を見るのが目的だから、おまえらもここでどんどん自分の考えを出せ。

ttp://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/top0.htm

>>319
だから、鉄道のことだからといってJRに任せておいたら都市計画や国土開発が進まないわけで、
政党が口を出すなという>>276の主張は必ずしも適切でないわけだ。

これまじでやるなら新横ー新宿間もやらないと東海道利用者から文句が出そう

>>306
ハコ物は維持管理費が膨大だよ。ITやバイオなら失敗しても生産性の高い人は残る。
政府の非効率な投資で日本経済の収益性を損なってるのは明らかだ。

地下用地はちゃんと確保してるんだよな。
だから大江戸線があんなに深いところにある。

大宮が拠点駅になればさいたまタワーにも追い風か？

【地上波デジタル放送】第2東京タワー建設計画の行方は？【600m】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103360496/

>>290、>>292
漏れは杉並区の住人歴２５年ですが、なにか？

325 そのとうり

いよいよさいたまが日本の首都になる日が来るのか

東京に集中しすぎ

要するに東京駅の場所が悪いんだろう？
東北新幹線と東海道新幹線を合併して

新大阪ー仙台、新横、新宿、大宮経由。

>>327
既に大宮はかなりの拠点駅だろ

>>329

×とうり
○とおり

>>325
建物の維持費が高い。　そうだね。
ITやバイオが失敗する。　そうだね。

生産性の高い人が残る？　ハァ？
無業者に生産性なんて定義でないね。生産して無いから。需要がないなら潜在的な生産性も無いね。

政府の非効率な投資？　ハァ？
政府は法律により一切の利潤追求を認められてないんですけど。

日本経済の収益性？　ハァ？
経済とは金とモノがぐるぐる回っている構造であって、何かを生み出す企業や個人などの主体じゃないんだけど。

>>311
山手線の潜在力をなめてるな？
５００キロはおろかジャンボジェットさえ追い抜くことができるぞ。
証拠画像↓
ttp://sylph.lib.net/trainsim/image/999.jpg
ttp://sylph.lib.net/trainsim/kindan.htm

やるならやればいい
東京都と埼玉の予算（税金）でお願いする。
無駄なものに国税は使わないでくれ

>>327
池袋を経由するのだから、池袋に追い風になるんじゃないか。

http://www.publifacil.com/5053250

このサイトはすごい！
寒い冬に暖かいフトコロ
サインアップしただけで
私の口座にお金が積もる。。

情報ビジネスに感謝！

http://www.publifacil.com/5053250

というか上野−東京間を地下で直結して東海道新幹線と東北新幹線を合体させる方が先決では？

東京だけの利便性を考えて作るのはやめてほしい

>>338
池袋は停まらないよ

新宿はいいとしても大宮って・・・。浜松町の地下を潜って
あの辺で合流させればいいじゃんか。大宮なんて意味無いっつーの。

>>342
埼京線沿線のうるさ型を説得するのはあきらめたと見た

>>340
東海道・山陽新幹線車両は雪対策が整ってないから無理。

>>340
ダイヤが狂うと、全国的にダイヤが狂うから無理

簡単に稼げますよ!!１ヶ月、１万円は稼げます(^_^)あなた次第で、何万と稼げるはずですよ☆だまされたと思ってやってみては?
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>341
１日平均乗降客数２６０万と世界で２番目に多い
池袋駅ユーザーを無視することはないだろ。

大宮に停車する意味なんかないだろ。誰も行く人なんかいない。
大宮は通過駅にすべきだな。

簡単に稼げますよ!!１ヶ月、１万円は稼げます(^_^)あなた次第で、何万と稼げるはずですよ☆だまされたと思ってやってみては?
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業者うざいな

地下へ消えてしまえ

元々大宮赤羽間って地下で作るつもりが地盤が弱すぎて地上高架に変えたから
あんだけ反対運動が起こったんじゃなかったか？
そうなると少なくとも赤羽〜大宮間の地下線増は非現実的じゃないか？
それとも、地下掘削建築技術の進歩で問題なくなったのか？

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垂直直線距離上に防衛庁、市谷駐屯地、新宿中央公園があるから高額投資の意味があるんじゃないの？軍事的に。

将来的に北陸経由で大阪接続だから新宿、大宮が北陸経由で分散されていいな。
それをみこしての計画だろ。
埼玉在住大阪人の身としては直通で便利。

無駄　無駄　無駄

新宿ー上野　新宿ー大宮　３０分あれば十分移動できる。

単純に、土建屋の雇用確保のため

国税を使うのは反対　やるなら　東京都と埼玉県でやれ

一生使うことの無い鉄道に過分な税金投入は支援できない

>>347
池袋-新宿なんて埼京線で4.5分でしょ
それだけの為にホーム新設なんかできませんよ
新宿だって大規模改築するのに
新幹線利用したかったら新宿に出てください

>>344
整えればいいだけでは？

>>345
単純に乗り入れするだけでも随分と楽だと思うけど

大宮をルートから外すのが先、どうせ地下化しても反対運動するだろうから（ｗ

>>355
池袋駅に新幹線ホーム建設の為の用地はある。
西武デパートの建て替えと併せ、かなり大規模な難工事になるな。

もう、関東は同じ日本の仲間だと思わないほうが良い
他地域にとっては、他地域を食いつぶす癌のような地域

東京民主主義人民共和国として独立してくれ

不要だ

>>359
関西に寄生するチョン丸出しなこと言うなよ
生野区在住だろ、ｗ

はぁー北朝鮮と同じ政策だろう？
俺は、チョンも嫌いだし社会主義も嫌いなんだよ
社会主義マンセーの東京は独立して欲しいわけだ

独立して社会主義国家にでも成れよ

>はぁー北朝鮮と同じ政策だろう？

わけわかんねー
なに言ってんだ、この南朝鮮人という寄生虫は

国税投入＆一極集中
国が地域へ金をばら撒いてるだけだろうが
正しく、平壌＝ソウル＝東京　じゃねーか
キモイのよ集り根性が

>>363
北朝鮮が地方開発を行っているの？
全部、将軍様の都と将軍様の軍隊に金を使ってるんじゃ？

>>364
はぁ？　日本も東京にダケ　集中投資しているように思えるがな

>>365
日本の公共投資は地方優先。

>>365
お前バカだろ

>>366
東京も税収の割りに投資が多いよ。

>>366-367
頭悪いね
どれだけ、集中して投資されていることか。
投資だけじゃないぞ制度面でも優遇されているのも気がつかないか？
正しく、社会主義だぞ東京保護は

ID:ToEaN+VO

大阪のチョン、うぜーぞ
名古屋にさえ抜かれそうなのに、なに東京をライバル視してんだよ
身分をわきまえろよｗ

>>369
具体的に何が優遇されているんだ？

つか、都って国税補助は無かったよな？
都税収入で都に投資して、何が問題なんだ？？？

http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/ronza.htm
�@ 最近十年間（平成元〜十年）における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九％、
　空港は三六・四％、地下鉄は三四・五％にもなっている。
�A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
　それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
�B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
�C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
　東京都には一・五倍も投入されている。
　（この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる）
�D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県（ほぼ全国平均）の四倍以上であるが、
　平均交通量は三倍以下。
　結果的に交通量１台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

天下り団体と国家公務員と
東京キー局のメディア利権が出す消費額で相当な潤いを与えてるはず。
他の地方には無いわな。

>>372
交付金あるよ。

つまり国のスキームである首都利権で潤った街が
オラが街を自慢してるから関土人は日本人から馬鹿にされてる。

>>375
からくりがあって、23区は受け取っているが、「都」は無い。

>>376
だからこその、整備新幹線、高速道路計画なわけだが。

>>373
でコピペは、平成元年から１０年までのわずか10年間

10年間の累積（均等金額と仮定した場合）　5千億×10年　＝　５兆円
戦後からずーとこの傾向が続いていることを考えれば、少なくとも２５兆円から３０兆円もの国費を
余分に東京へ投資している計算になる

よって、もう勘弁してくれ。
やるなら、独立でもして勝手にやってくれ　って言っているわけ

ID:ToEaN+VO
なんだこのキチガイは

ID:ToEaN+VO

なんだ？　現実に目を背けるのも
マスコミの報道を鵜呑みにして洗脳を受けやすいのも
北朝鮮の国民と同じだな＞３８１　３８２

幸せかい？　ハイエナ君

理屈をこねれなくなると基地外とか痛々しいように取り扱うだけだな

新幹線なんて東京の人間は使わないんだよ。
そんなもの整備してくれなくて結構。
そんな非日常的なものより東京の住民が生活していく上で必要にもかかわらず
不便極まりないまま放置され続けているものは山ほどある。
新幹線なんて東京に来る田舎の人間が使うものだろボケ。
自民党が造ろうとするものなんて田舎の人間が喜ぶものだからに決まってんだろ。
本数が足りないなら大宮で下りて混雑する在来線に乗ってこいってんだ。

>>357
ワラタ。
あいつらのせいで大宮東口があんなしょぼいんだよ

>>379
国税投入比率だけで語るなら、フーンってなもんだがよ。
都が独立して一番困るのは地方じゃないのか？
都にて職を得、地方を潤わせ、
回収された益から地方は納税し、国が分配する循環だろ。
都からの益が断たれるなら、国税の基幹はどうなる？
なぜ首都機能の分散を唱えても、ほとんど受け入れられていないのか。
現実的じゃないからだ。
中央集権制の弊害だけを上げても仕方ない。

＞戦後からずーとこの傾向が続いていることを考えれば、少なくとも２５兆円から３０兆円もの国費を

東京の人口は１０００万人以上
この程度の額は、東京都民の税収から簡単にまかなっている計算だろうに
キチガイは何が言いたいのか、わからんから困る

>>387
別に困らないだろう
東海地区だけでも、一国に相当するGDPがあるし、近畿地区も同様に一国に相当するGDPがある。
東京への国費分の負担が減少すれば潤うのは関東以外の地域だと思うけどな

>>388
日本語が不自由なのか？　他地域より多い金額だよ
総額じゃない　他の大都市（政令指定都市）の一人当たりの国費額より２５兆円〜３０兆円分多く使っているってことね
ちなみに、政令指定都市を全部足すし道府県の人口を足すと１０００マンじゃ済まない東京の数倍いるよ

>>388
だから、税収以上投資されてるんだって。池沼？

政治屋と官僚を　竹島にでも隔離すれば
　５０億ぐらいで済むだろう
　そしたら　道路も新幹線も　今のままで十分

>>389
その国費の多くは東京が支払ってる。
東京は地方交付税を1円ももらわずに、自らの税収で公共投資をしている。
東京から施しを受けている地方とは違うのだよ。

>>392
新手のアホの登場か
法人２税を東京の税金に含んでいるだろ
それと、上の方も読んで来い
ここを読め>>373

>>393
東京に本社を置く会社なら東京の税収と考えるのが当然。

>>394
分割統治ですか

まあ、東京は首都であり、ビジネスの中心
そこらの政令指定都市より多く金使っているから、難だって話だよね
それに東京には、他の地方からの人間が多数仕事にと集まってきている
そこらの政令指定都市より重要性のレベルが違うってことを理解できないのか
あのキチガイは

>>396
その結果が30キロ6000億円の不効率な公共投資ですが。

おごりが国を滅ぼす

>>396
思想の違いだな
東京に集中してくれなんて思っていないからな
首都機能や国会機能を移転してから偉そうに言え。
所詮、国に養ってもらっている地域なんだよ。
特権でもなんでもない、全国民に東京人は養ってもらっているんだよ
自らでなんとか出来ると思うなら、首都機能移転＆国会移転について賛成に回ってみろ
出来ないだろう。
くだらない新幹線拡張工事をする金があるなら首都機能移転の費用なんて
国の施設売却分を含めれば捻出できるだろう。

どうせ出来ないし首都機能の美味しさは手放さないよな

地方を馬鹿にするような空気は解せませんな

>その結果が30キロ6000億円の不効率な公共投資ですが。

まあ、１の記事をよく読むことだな
そこまで投資する意味を
バカはこれだから困る
東京だけのための投資だと思い込んでいる
チョン並にバカだ

たしかに新幹線の新宿直通より、優先すべき事業は多いはずだ。
まず九州、北海道、四国新幹線をしっかりと整備して４島の総合発展を
目指す。あたりまえの話だ。

それと東京一極集中は有事や震災に対して脆弱だ。昼間人口が東京区部集中
することで家族離散など深刻な社会混乱をおこす危惧がある。

横浜や幕張にうまく企業法人を誘導していくことだ。

それと圏央道、東京外郭環状の全線開通、都市計画道路の整備率を９０％
まであれげる。２３区周辺部の狭隘地区の抜本的な区画整理事業。

ここらへんを急がないと。建設業界への経済波及効果も期待できる。

新幹線の新宿延伸はミクロ的効果しか期待できない。

つ・・、ついにゲームはココまでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!


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※このムービー映像は全てゲーム中のものです。

>>402
四国は航空会社が新規参入して、航空運賃が下がると少しは良くなる。
JALとANAが談合で値を吊り上げてるから、気軽に遊びに行けない。
官製の新会社を無理矢理作れ。

>>402[
九州、北海道、四国新幹線の方がミクロな効果しか期待できない。

大宮上野間のスピードアップ希望

>>402
地方分権を考えると地方都市への企業分散を考えた方が良いと思いますがね

湘南新宿ラインの新宿〜大宮間って２０分ぐらいで走れないのか？

企業分散は進んでいない。大阪は一地方都市に成り下がった。
人口が減っても今後は一極集中は加速される。

>>402
さいたま新都心に移せよ。
てゆーかおまえ昨日もいたよな

新幹線とは言わないまでも、ふつうの鉄道だって100km/h以上で走れるはずなんだよな。
でも、短距離の種別と長距離の種別が同じ線路を走っているからそういう状況になってない。

首都圏での新幹線延伸は、対地方でのいわゆる新幹線需要対応だけじゃなくて
普通列車の混雑緩和と首都圏内移動の速度上昇の効果もあるから地方より有効なんじゃないの。

地方では元々ガラガラの線路だから、在来線でも100km以上で飛ばせるし、混雑とも無縁だし。

>>409
だからこのままだと地方はえらいことになるよ

ということは、池袋が東海新幹線でいう品川駅みたいになるのかな？

埼玉はいずれ人口で愛知を抜き去る。
けど発展はしないってきいたよ

東京一極集中による弊害　＝　日本の滅亡

子供を生まない、育てない地域へ人口を集中しようとする政策

最悪

上海リニアは街と空港の間３０キロを７分ちょっとで行く。
東京ー大宮も３０キロだし、同じの造ればいい。
で、大宮で各新幹線に乗り換える。これがベスト。
リニアは騒音も低いので沿線住民も喜ぶし一石二鳥。
東京ー成田すら１兆で造れるらしいから、費用もなんとかなるだろ

新幹線を作る前に山手線を二階建てにしてくれ。
通勤ラッシュの混雑は凄まじい。

金丸新幹線も速く着工してくださいよ。

>>416
linear(・∀・)イイ！！

　東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体を
つくっていた業界がありました。典型的なのは繊維業界です。明治時代から
繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。
　政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は
大阪から動かない。1960年代になって、大阪の繊維団体を東京へ移すことが
通産省の重要テーマになりました。
　繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、
その職員も800人ほどいる。その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。
　そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。これは国際問題だから
国が交渉しなければならない。アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように
主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。
　ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが
先だ、という条件を出しました。当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さん
という人でしたが、「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。
当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。ようやく次の田中角栄
通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が「800人の職員をいっぺんに
移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、紡績や化繊、合繊、
毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、その
本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とか
アメリカと交渉してください」ということで決着しました。
　しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局
が残っているのは、紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。
　同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に
移転することを強いられました。

つうか、新幹線て主に地方の人のためだろ。

>>420
お前馬鹿だろ？




２行目から読んでないけど

>>422
全部読めカス

ある元大臣が東京大学で講演した内容だ

もう一つ有名なコピペ　　長いが、読んでみてくれ

堺太一著　東大講義録より
　戦後日本で最初にできた民間放送局は大阪毎日放送のラジオ放送ですが、次にテレビの
民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステ
ムは世界に類例のない珍しい制度です。
　キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外
の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。従って、大阪、名古屋、札幌、福岡
などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に
入れてください」と頼みに行かなければならない。
　東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞か
れる。「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は
誰を使うの？」「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」「あ、それは東京で使っているから。
大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
　私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。関西空港を舞台にした
「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。
　キー局システムは日本の大問題です。BS放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります。他の地域、大阪や名古屋からも申請が
出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

流れをとりもどすべくナチュラルにあげ

大宮から新宿まで３０分くらいだよ

>>424
んでさ。
東京へ引き込む行為は官僚がやったんだよな？
なんでだと思う？

>>427
利益誘導と洗脳政策

>>427
そりゃ、大阪に期待する人間を除外する為の反目行為だよ

東京の人は未だに地方が税金を摂取してると思ってるのか
在京マスコミが平然と捏造するからしょうがないか

>>428
その官僚たちの出身地は、いったいどこなんだろうな・・・
その洗脳政策とやらの立案者たちや、目的や、硬化とかは、いったいどんなものなんだろうな・・・

東北新幹線と、
東海道新幹線を直結してほしい。
東北に遊びに行くのに一度東京で乗換しないといけない事で、
関東をスルーする交通が遮断されている。
高速もそう。近畿圏や名古屋のような都心を迂回する効率性がなく
東京インターから東京都心をスルーせずに
関東の都市高速に入る。

地上交通は、あらゆる手段で、
東北と東海地方のスムーズな連絡の邪魔になるように作られてる。

東京が混んでるのは捏造臭いね。
オラが地方にお金を落とさせたり、「賑わいの演出」
のために関東に用の無い人間を街中を歩かせる仕掛けを
日本のインフラレベルでいれこむ事で。
関土人は、せこいね。
ってゆうか東北との連絡が遮断されてるから東京県の予算で改修してね。
実害でてるから。
仙台まで寝ていたいのね。

新宿に新幹線が着てくれたらだいぶ楽になるなあ。
今は大宮から埼京線や湘南新宿ラインで新宿出てるので。

>>432
いやそれは、単に地形の問題だと。

>>431
さーな、でも東京大学や東京の大学から入所するヤツが多いと聞くな
コネなのか学閥なのかは知らないけどな

>>432
２３区だけで８００万人も住んでる東京が混んでることが捏造臭いと言われてもなｗ

>>432
飛行機というモノはないのか？

フジテレビを見てみろ
また、東京マンセーやってるぞ

>>435
東大=官僚という図式は当然だ。
国立大学は国益追求のための人材養成所だからな。
ちなみにコネはあんまりきかねーよ。私立と違って（超例外に帰国子女枠ってのがあるが）

戦後、GHQ主導から日本人たちの手に戻った国策・・・と言い切れるかは、ひとまずおいといて。
中央集権に邁進した理由を突き詰めるなら。
日本人の根源にも由来するのではないか？　なんてな。

東京を優遇しているというより。
みなが東京と言う場所に群がるため、後手後手で整備に追われているのが現状じゃないのかね。

>>431
キャリア官僚の５５％が東大出身
東大でも特に東京都出身を優先的に採用するみたいだね。

週刊朝日に「超エリートの官僚離れ」という変わった記事があります。
気になったので購入したところ、記事が主張しているのは、
「キャリア官僚の中で、筑駒・開成などの首都圏の名門６高校出資者の比率が
　（以前は高かったのが）このところ低下してきている。
　６高出身者の中では、キャリアの仕事のつまらなさ、様々な不祥事に嫌気したり、
　あるいは「将来天下り制度がなくなるのではないか」と考えて、外資へ就職したり、
　民主党から立候補したりしている」ということです。

また、記事中では「官僚組織は雰囲気が似たヤツを『優秀』として認めたがる」として
「採用時に、どうしても東京出身者を無意識に優先してしまうバイアスが掛かってしま
う」と指摘しています。
滋賀出身の元通産官僚の八幡和郎氏（首都移転論者でもあります）も、記事中で「役所
の人事担当は都会出身のスマートな人材を好む」と記事の論調を認めた上で、「出身地
域の偏った層を中心に国政が運営される危険性がある」と警告しています。

>>438
裏原か。
APEか。NIGOか。
六本木ヒルズか。
牧瀬里穂か

国�Tなんて昔は採用９割東大だったらしいからな

>>439
>>420と>>424のコピペについてどう思う？
後手とかじゃなく、意図されているだろう。
官僚だけが一極集中をやっているわけじゃないだろうけど
特殊法人も同じようにやっているよな。
露骨に未だに書いているサイトもあるよ
中小企業支援の特殊法人ね　規約にいきなり「本部は東京に定める」とある。
「東京からは移転しないぞ」と言う強い意志を感じるね。
俺が見つけれる範囲なんて氷山の一角だろうから、調べると凄いんだろうな

>>440
エリートって奴らも、国益と自益と、両をはかるってのが減ってるみたいだしなあ。
自益優先なのは、バカ政治家だけで十分なのに　w

国家一種は完全に成績順でっせ。コネの介在する余地なんて無い。

官僚志望の奴はみんな東大入学後、しかるべき時期から国家一種向けの塾に行くからな。

>>443
もの凄く怠惰な見地でものいうと。
陳情、申請、各種手続きが「東京」で済む。
本部、本社、いいや、営業拠点の一つが東京にある設けていると記載があるだけで、
実際に業務がスムーズにいってしまう現実もある。

ほんと、俺からすると、丸の内から新宿に都庁が移転しただけでもスゴイと思った。
どのくらいの恣意が蠢いているのやら。

ですから、東京一極集中は是正していかないと
将来において国土の不均衡な発展や人口の偏った集中などを
引き起こして様々な禍根を生み出しかねないのです。

なぜ人口が東京に集中するかというと東京２３区の中で、かつ
新宿西口、丸の内、品川、などに業務機能が集中し、かつ中央線
や山手線に沿って大手企業の取引の裾野に群がる中小企業が犇いて
いるため。

新幹線を新宿に引くためには、更に東京の地下を穴だらけにしないと
いけない。それよりその資金を東京外環や圏央道や都市計画道路に充当
させて一刻も早く基礎的なインフラ整備をしたり、狭隘地区の区画整理や
緑地帯形成をおこなうべき。さらに税制上の追徴や優遇によって、うまく
企業を周辺業務核都市や地方都市に分散させていくこと。

そうすれば東京都も首都移転、過剰昼間人口、基盤インフラ未整備による
防災上の危惧を緩和できる。そういうマクロ的視点が必要。

国家一種に合格した全ての人が採用されているわけじゃ無いだろう。
何故、成績順で採用されていると決め付けることが出来るんだ？

>>445
よくそんなこといえるよな。
過去に内定でた大学みれば明らか。
この問題は前から指摘されている。
最近はともかく
昔はほんとむごかった・・

国家一種合格と省庁採用をごっちゃにしている

>>432
鉄オタさんに言わせりゃその二つの直結はシステム上無理らしい。
俺には良く分からないけど、それが常識なんだそうだ。

整備新幹線に続いて次はこれか。
政治家は頭がおかしいね。国鉄の失敗から何一つ学んでいない。

ま、東もこんなアホども相手で大変だな。

>>451
別に無理じゃないぞ。
実際、JR東日本は東海道区間への乗り入れを毎年JR東海にしている。
がJR東海が拒否しつづけているだけ。渡り線すら認めない。
そのせいで、JR東の新車新幹線は名古屋からわざわざ船で仙台港へ送る。

×乗り入れを
○乗り入れの申請を

>>451
それもやる気あればできるって程度のことだからやんないんだろうな多分

技術的に困難
　周波数の変換やレール幅の対応がめんどい。
経営的に困難
　都心以外に行きたい人は飛行機使うので、儲からん。
運営的困難
　北海道で事故が起きたら、九州の電車も止まる。

周波数の問題はE2系でクリアできたんじゃないの？

各社に分断後は、乗り入れシフトの調整がめんどいのと。
単に儲からないからだろ。
本当に悲惨な地方路線・・・

新横浜あたりからガーラ湯沢への送客なんか見込めるし、
埼玉の大宮から名古屋・新大阪の需要は相当に大きいから、
できれば直通させたいと思うのは当然。
拒否する倒壊が自己中なだけなのは明白なんだよね。

運行前は否定的な意見も多かった湘南新宿ラインなんかも、
都心を通過する需要をかなり取り込むことが出来た。
湘南新宿ラインの成功は、東北新幹線と
東海道新幹線の直通にも適用できる成功例だと思うな。

東海道新幹線と東北・上越新幹線を一本につなげればいいんだけどね。
東京駅を改造して直通にしちゃえ。
仙台発博多行きなんてあったら便利だ

>>456-457　周波数の問題は　技術的な問題ってよりもコストの問題だろ。
長野新幹線の場合は　地上設備にカネを掛けるより
車両側に手を加えた方がコスト的に有利との判断。

もし直通するとしたら　相当な両数が更新対象になってしまうから
結構大変かと。

新宿通して湘南新宿ラインみたく仙台発名古屋間行きとか妄想

今、一番混んでいるのは、上野御徒町間だからな。

宇都宮線・高崎線の東京延伸が先か

下板橋に、新感染止めてください。おながいします。

要るんかいなと思うけど、実際できると人の流れが代わるしな。

いっそのこと、東京を東西分割しちゃえよ。ついでに首都機能も移転して。
そうすれば大義名分ができる。
東は、文教・サブカル文化ゾーン。西は、ハイソな住宅とメイン文化ゾーン。

湘南新宿ラインは単線区間が複数あるからな

あげ！

>>464
わかりました。阪神・西大阪特急を停めましょう。

>>453
私、束本社社員ですけど・・・・。
東海にそんな話を持ちかけてるなんて話、聞いた事ありませんねぇ。
企業として費用対効果考えたら、全く意味がないのでやらないだけで・・・。
別に東海さんをかばうつもりはないですが。

東京は投資以上の効果がある。だが、地方は違う。

東京には優秀な人材が集まる。だが、地方は違う。

もっと東京を大切にすることこそ、日本が発展する原動力となる。

人の流れを考えれば新幹線の新宿乗り入れは、むしろ遅すぎたと言わなければならないだろう。
北陸新幹線を中止してしまえば何の問題もなく費用も捻出できる。

>>471
北陸新幹線がなければ、新宿延伸しなくても足りる。

>>453
逆。
申し入れてたのは東海。
東日本が突っぱねて東海道新幹線の輸送量が
限界になったのでわざわざ品川に駅を作って1時間あたりの本数を増やすという裏技に走らざるを得なかった

東日本は客が東海に金を落とすのを嫌がって断ったんだよ

そのおかげて中越地震では新潟側に大量の車両が取り残されたときに
予備車両が無くて困った。
直結していれば東海の空いてる車両も借りれたんだが・・

>>473
品川始発列車なんて一本もないんだが。

まじすっか？

>>446
都心部の再開発ラッシュにそれを感じる。
物凄い強烈なエゴや意図が働いている。
極めて政治的。

>>446
都庁が移転したのは、機能を維持したまま丸の内の土地に立て替えるのが
不可能って理由もあったはず

公共事業でまたカネの浪費か

>>478
駄レスでまたサーバーの浪費

あげ！

そもそも新宿に新幹線が乗り入れていないってのがおかしい。

別に長野用のE2系を使えば、直通は可能なのよ。
ただ、東が使うDS-ATCと東海が使う予定のそれとでは、どうも微妙に相違があるらしく、
そう言う細かな相違の積み重ねが障壁になって相互直通を阻んでいる。

あと、東海は東海道新幹線を巨大で効率的（３００系、５００系、７００系は基本座席数と最高速度が同じ）なクローズドシステムとして、
東日本は２００系から性能重視車両（E2系）、２階建て（E1,4系）、新在直通用（４００、E3系）等の雑多な車両が入り乱れるシステムを組んでるので、
正常時だけでなく事故時の運用方法まで違ってしまっている。
これらのすり合わせは直通させるメリットに比べて多大な労力と事故時の巨大なリスクが大きすぎ、直通を難しくしている。

新宿まで新幹線ができて利便性が増すって話が
一極集中の話に転化する理由が分からない。
確かに新宿に何もかも集め過ぎだが。
もう街のキャパを遥かに超えている。

あと、７００系、E2系以降の新世代車両から、規格や仕様がかなり変わってきているため、流用が難しくなっている。
特に東北上越は雪対策で車内スペースを相当食っている。

東京〜大宮間が飽和状態ということでこんな案が出るというならば、
さいたまを首都とすれば一挙に問題が解消する。

新幹線ができると沿線は日帰り出張範囲内になるために、
会社は人材を地方から首都圏に集中させ、必要に応じて出張させることで大幅にコスト削減できることになる。
だから最近はなんでもかんでも東京一極集中になってるわけ。

特に最近は大阪を始めとする関西圏で酷いストロー化現象がおきてるよな。
やくざ経済を嫌う企業の大阪脱出もあるし、神戸も阪神大震災をきっかけに大幅に東京移転が増えたし。

>>485

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!
━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>485

４８５　君は天才だ！！！！

ぐわっはっはっは。埼玉県に首都移転たぜ！
神だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

それより総武線快速と中央線快速を繋いでくれよ。　NEXの品川経由でもいいからさ。

っていうか、なぜ新宿……。渋谷に作れよ。若者の街だぞ。

>>492
>若者の街だぞ。

それがどうした？

未来を担う若者に投資しないでどうする！

若者じゃなくなったら新宿に乗りに来い

新宿が上野並に田舎モンの街になるんだな。
渋谷に乗り入れたら渋谷も同類だよ。

このネタ、桃鉄に影響ある？(´･ω･｀)

>新宿が上野並に田舎モンの街になるんだな。

お前、おっさんだろｗ

>>496
渋谷は既に田舎者に占拠されてますが何か？

渋谷（すぶや）は憧れの的だす。

花の都渋谷

>>500

ぷ

>>497
ありまくり。
なんてったって首都埼玉移転だもん

いっそのこと山の手線を新幹線にしる。

>>459
禿同。
倒壊はやっぱり問題あるかも。

これで清澄白河最強になるな
東京（大手町）新宿　渋谷　六本木界隈と乗り換えなしの利点が
さらにだな

長野新幹線はＭＡＸにすると碓氷峠越えられないて話しが

青森<>博多間に寝台特急新幹線希望。

>>508
飛行機にすべし

少子化なのに、要るのかね？
>>312
本当は、上越新幹線は川越通る計画だったというね。

バカばっかだな

北陸が金沢まで延伸すれば、上越は山形、秋田化するはずだから
高崎まで北陸に上越を連結すれば無問題
大体これから人口減るんだから、完成する頃が需要のピークなんじゃないか
必要と言ってるのがＪＲではなく自民党と言うのが胡散臭い
それでもどうしても作るんなら渋谷、新横浜経由で横浜まで作れや

東京<>新宿も時間かかりすぎるよな。ちょっとウザイ。
新幹線引けよ。

大江戸線よりも深いホームになりそうだな
山手線から乗り換えに１０分必要とか

>>499
実際、おのぼりさん濃度ってどんくらいの差があるんだろ。
原宿から黒装束とヘビメタを抜いて、渋谷から珍を抜いて比較してみたいな。
なんか原宿って手首にバーコードついた黒装束ねーちゃんが多そうなイメージ。

>>463
来年着工じゃなかった？

>>466
今もありましたっけ？

>>473
> >>453
> 逆。
> 申し入れてたのは東海。
> 東日本が突っぱねて東海道新幹線の輸送量が
> 限界になったのでわざわざ品川に駅を作って1時間あたりの本数を増やすという裏技に走らざるを得なかった
今回の計画と引き替えに東海道の乗り入れがあるかも。大宮くらいまで。

360キロで大宮まで4:05だから新宿まで4:16
400キロだと何分？

しかし、夜中から朝にかけてレベルの低いレスが増えるんだな

>>514
元々、上越新幹線の始発駅は新宿駅
だから新宿駅の地下には新幹線ホームの用地は既に確保済みなんだよ
大江戸線は新幹線ホーム用地の下だからあんなに深いんだよ
あと西武新宿線用の用地も地下に確保済みだよ

とりあえず

こだま、なすの、たにがわを相互乗り入れ

三島−東京　−　越後湯沢
　　　　　　　　　−　那須塩原


東京駅での清掃、席の方向転換がなくなり時間節約ができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

冬は、ガーラ湯沢行きのほうが営業的にはいいでしょ。
静岡からスキー客を呼び込める。新潟も喜ぶ。

そうか！
東京人として言ってみよう。

東海道新幹線を上野駅にも停めて大宮まで延ばしてしまえばいいんだよ！
新宿行きたい香具師は、品川か東京駅下車ってことで。

はっきりいって、東京にはもうスペースないし。

ついでに、地元負担（第三セクター）で静岡空港駅を作って地元に委託、こだま始発にすれば、
車内清掃も静岡県がやるからwin-winの関係でいいんじゃないの？

東海道新幹線は６０ヘルツ
東北上越新幹線は５０ヘルツ

相互運転は無理。

>>524
北陸新幹線の車両なら、両方運転可能だが

来年から人口減るのに輸送力増強ってアホか。

酷土交痛省の糞ドモを財務省は６０００億で使える人材に入れ替えろ。

>>524
今は無理でも、インバーター積んでいる以上は装置次第だと思うから、
車輌更新の時の新仕様（周波数両用）を検討材料としてもいいんじゃないの？

ここ２，３年の書き込みを見ていると相互乗り入れを求める声が多くなっているなぁ。

>>527
一昨年から既に日本の人口は減少してるよ（約５万人）
今年、来年でさらに減少しますよ。
なぜか、東京周辺は人口が増えているけどね。
生まない、育てない地域には他地域から人を集めるのが
官僚、行政の仕事だと思っているらしいね

子供を産み、育てる事は放棄して、海外から労働力を
入れるのを良しとしてるんじゃないの

こだま、なすの、たにがわを相互乗り入れ →
１時間に2本から4本の列車が折り返し作業をしなくてすむ。

>>529
人口が減っても、モーダルシフトで客は呼べると踏んでいるんでしょう。

自動車は、１台に１人運転手が必要だけど、人口が減れば運転手人口も減る。
列車は１編成で１〜２人だからね。

特急の場合３人だろ

かいじとかあずさの場合
東京ー八王子間は、６人とかいるときあるからな

飽和状態なんて詭弁ってことだよな

でも、東北の田舎者は「東　京」の方向幕じゃないと嫌なんだろう。
「上　野」でも嫌だったんだから。新宿は、いいのかな。
「東　京（新宿）」

>>534
東京に来たことある？
上野と新宿じゃ、東京人だって90％の人は新宿を選ぶよ。

今や上野のイメージは、池袋はおろか、下北沢、吉祥寺、代官山より下。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　

それよりだな・・
東京駅に超高速エレベータを作ってだな、
地上と地下２００ｍの新幹線新駅間を１分で結ぶってのが便利そうだな。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたま〜〜〜！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　ｻｲﾀﾏ!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　助けてくれYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏ!!　 　 　 |　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　さいたまさいたま！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
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　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ｻｲﾀﾏ!!!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（ﾟ∀ﾟ　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ )

>人口が減っても、モーダルシフトで客は呼べると踏んでいるんでしょう。

官僚になってしまえばこんな安易な考えでも務まるのであれば、
官僚組織つぶしてほしい。

野党は政権交代ばっかいってねーでこーゆー国民の声を拾えよ

石原は首都移転に反対してんだから、こーゆー駄策にははっきりノーと言うんだろーな？

>487

株主総会を大阪でする企業は大変だものなぁ
まともな議論する株主にいじめられるのは企業の義務だろうけれど、
「や」印の総会屋に煽られるのはやってられないよな

そこで阪急の登場ですよ
http://m-ex.jp/circle/catalog/D12/D12_1.jpg
http://m-ex.jp/circle/catalog/D13/d13_2.jpg

>>535
ふーん、そうなんだ。
ところで、上野開業っていつだか知ってそんなこと言ってるんだろうな。

>526

結局金持ちの埼京線・高速道のバイパスも考えているのだろ？

埼京線は激混みだし、
高速道は新宿方面には渋滞で、
金持ちが確実に優雅に行く方法がない

湘南新宿ラインのグリーン席の状況見ると、
確実に利用者がいるのがわかるし、
投資効果も得られる

６０００億円の無駄遣いというけれど、
関西の空港にあんなに使うより、
年寄りしかいない過疎地域振興するより、
よっぽど合理的だと思うが

人口が少なくなるなら、
もっとストロー効果で都心に人を引っ張ればいいし

　|　　　　　　１００人乗ってもさいたま〜〜〜〜！
　＼
　　 ￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　.　　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
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>>539
今後人口が減るという事と、鉄道に投資する事に反対なのは判るんだけど、
このスレッドで論じる主題は、あくまで「深深度地下トンネルで新宿に新幹線を通す」
であって、対案として私が御託を並べている訳ですね。

それに対して訳の判らない事を言うよりも、如何に鉄道に対する投資が馬鹿げているかとか、
鉄道よりも魅力的な投資があるので、そちらに資金を回すほうが効率的とか、
そういう他人が知って有用な意見や情報は持っていないのですか？

さっきから文句だけは言っているのに、何も訴えるものが無いんですけど。

>525

既存車両を順次入れ替えなきゃならないし、
種類増やすのも運用にコストが結局かかるし、
さらに、北陸ぐらいならまだしも、
全面的に５０／６０共用車両運用は
ＪＲの意地の張り合いで無理

開発の段階から意地張っているし、
どっちの車両をメインで使うとか、、
停車駅をどうするとか、
ＪＲどうし、特に東日本と東海が仲良くできるとは思えない

東海沖地震が起きて東海道新幹線が長期間ストップする事態が起きたら
大変なことになる。一日も早く、中央新幹線を開通させておくべきだよな。

547 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/10 12:23:50 ID:OZogKnss
東海沖地震が起きて東海道新幹線が長期間ストップする事態が起きたら
大変なことになる。一日も早く、中央新幹線を開通させておくべきだよな。

鉄ヲタと電波お花畑住人しかいないスレはここですか？

>>546
あんまし電気系のはなしには強くないんだけど、50/60共有+
直流交流オッケー（まあ常磐線くらいの需要？）って車両作ったら
いちいち部品積み替えなきゃならない製造元はコスト削減にならないのかな。

糞田舎に高速や空港作るよりはマシだｎ

それでコスト削減になるんだったら　とっくにやってますよ。

埼京線ってあれ以上本数増やすこと出来ないの？
それから通勤快速のもっと速いやつとか走らせられないの？

６０００億円かけるんだったら、年間１００億円を他の路線の増強とかに使ったほうがよくない？

埼京線にリレー号走らせたらいいやん。

まぁ新幹線走らせるくらいなら、埼京線を複々線かだか複複々線だかに
したほうがお客は喜ぶ罠。
新幹線の特急料金を払う香具師は、近郊通勤リーマンにはおるまい。

>>553
埼京線は旧赤羽線の2駅をのぞいて大宮まで15両化できるようにホームが造られている。
だから、15両化すればよい。

大江戸線より低い大深度で引くことになるな。
新宿駅で乗り換え１５分、外に出るのに２０分なんて事になると、
東京から中央線で来るのと余り変わらない（ｗ
高速エスカレーターは技術的に可能だが、維持費が掛かる。
埼京線には通勤新線の意味合いより、副都心と大宮を接続して
新幹線との利便を図る狙いがあるから、駅数が少なく設定されて
いる。（赤羽線時代より増やさない方向にある）
新幹線を通したら、埼京線の価値が低下するし税金の無駄遣い
になる。
埼京線に乗り継ぎ用の優等でも走らせた方がよい。

潰れそうな中堅ゼネコンの救済事業って事か？
そう言う目的なら、災害対策事業に金をつぎ込んだ方がよい。
山間部の土砂崩れ対策、河川・海岸部の堤防強化など大規模災
害に備えた公共事業をやろうと思えば、兆の単位の大規模事業
で行える。（＜もしも＞へのそなえに際限がない）
インフラ整備から、インフラの災害防御力整備に移行すべき時に
きている。

>>553
通勤快速と普通列車を一つの線で走らせないといけないんでつらいんでない？
中央線快速みたいに、埼京線快速の専用レールをひいてほしい。。

地下より、地上５０�bぐらいの高架にした方が、未来的でｶｺｲｲ。
ついでに新幹線からの眺めもよい。
新宿駅の在来線の上はガラガラなんだから２階建てにできないもんかねー。

>>559
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/00000.htm

東京・品川がいっぱい。拡張場所がない・できてもコスト高！

新宿の駅増築と一緒にやったほうが安く上がる！ってぐらいの話じゃないの？

こんなもん作るよりも山手線の上に屋根作ってそこに山手高速自動車道を造って欲しい。

東京〜新宿間の新幹線も同時着工すべきだな。
そして始発はすべて新宿とするべきだ。

>>557
大江戸線より上らしい。
ソースは>>167,519

東日本と東海が仲悪いからって別々に造ることないだろ
東海道新幹線とくっつけろ。乗り換えがめんどくせーだろが

>>557
>新幹線を通したら、埼京線の価値が低下するし税金の無駄遣いになる。
価値が低下するって？なにが下がるの？
特急なんてほとんど走っていないのだから、利用者が新幹線に引っ張られて
売上が減る。というわけでもないし、新幹線があるなしで埼京線の原価償却の
ルールが変わるわけじゃないし...
あえて言えばイメージかな？でも新幹線が建設されるほとどの重要路線だとい
う見方もできるし...

新青森以北を400km/h、
（青函トンネル275km/h）、盛岡、新青森間を375km/hとすれば、大宮、札幌間は２時間
５７分です。新宿ルートが出来れば、新宿、札幌間は３時間８分ですね。大宮通過なら、
更に２分３０秒は早くなります。新宿、札幌間３時間５分です。

平成１５年度新幹線路線別旅客数（単位千人）
東北　 80,938
上越 36,574
長野 9,742
東海道 132,111
山陽 57,438
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-6res.xls

東北・上越・長野（北陸）の合計は１億３千万人近く東海道に匹敵する。
北陸北海道延伸で東海道利用客を大きく越えるのは間違いない。
埼玉群馬栃木から東京方面への短距離利用も多く東京大宮間はパンク寸前。
新宿大宮間建設は当然。国家的プロジェクトといっていい。
費用の半分近くは利用者負担すればいい。
平均約２００円値上げ×１億３千万×１０年で２６００億。
建設後は値下げ。きわめて良質の公共事業だと思うが。

また、東京駅にホームを無理やり増やすのとどっちが安い？
大宮駅の３面６線を有効活用できないのか？
大宮や上野発着じゃだめか？

>>566
イメージよりも、朝の殺人的といわれる埼京線の殺伐とした
ラッシュをなんとか汁と小一時間。
新幹線ホーム予定地に快速走らせれば無問題だろ＞埼京線

東海道新幹線と東北・上越新幹線を東京駅でつないでもいいが
直通運転はこだまなど各停だけにしてくれ。
そうしないと指定席が取りにくくなる。

鉄道はぜんぶ地下をデフォルトにせよ

なるほど。かつて新幹線不要論すらあった東北、上越すら
いざ新幹線が開業してしまうとこれだけの集客をしてしまうわけか。
やはり新幹線の威力はすごいというほかない。
これは日本国中、これからもガンガン新幹線を造らにゃならんな

>>570
１５両にすればよい

東京一極集中の弊害だな。

さいたまに遷都するしかないだろうに。
冗談抜きで大宮駅は重要なターミナル駅として、なかなか良い立場にあるよ。

新幹線より、都内の混雑を何とかしろよ。

>>556
残念、北赤羽だけ無理。
理由はひろゆきに聞け。
ちなみに板橋のホーム延長は余裕。
十条は地下化の構想があるが全く進捗していない。

それにしても6000億で済むとは思えんなぁ…。
赤羽か田端折り返しではダメなのだろうか…。

>>577
> >>556
> 残念、北赤羽だけ無理。
> 理由はひろゆきに聞け。
おしえてえろいひと

>>570
客単価の安い通勤客なんかに誰が金を出すんだ？
しかも関係する人口は、埼京線沿線の100万人弱新幹線の方は、北日本全域。
仮に、埼京線の増線か東北新幹線の増線かで国民投票したら敗北は決定的。

>>579
んなこというなら、うちの近所の道路拡張工事も国民投票をして中止にしてくれ

>>569
なんで新幹線を作ること前提にしてるんだ？
JRは民間企業なんだから国が勝手に口挟むな

こんな計画とっとと中止しろ

予算は最初は少なめに言っておいて
最後は予定の何倍も掛けて完成させるんだろ。いつものことだ
6000億なんてのがそもそも嘘だ

外郭環状道路を羽田まで延ばしてくれ！！

>>581
鉄道事業法 第一条
この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものとすることにより、
鉄道等の利用者の利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を
図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする。

法律によって口を挟めますから。民間企業といえども鉄道事業法により
公益に資する義務がありますから。残念！

じゃんじゃん国が介入しないと駄目だね。

>>583
公益ならだろ
この事業のどこに公益性があるんだ？

>>559
>地下より、地上５０�bぐらいの高架にした方が、未来的でｶｺｲｲ。
>ついでに新幹線からの眺めもよい。
>新宿駅の在来線の上はガラガラなんだから２階建てにできないもんかねー。

これ大賛成なんだけど。

>>581
ﾌﾟｯ

>>586
激しく電波障害の悪寒

>>578
３新幹線の利用者数と建設費用と売上、埼京線の利用者数と
建設費用と売上、各々のコストパフォーマンスだしてくれよ。

まぁ最低6千億円の財源は国民の皆様の税金で賄うほかに
建設国債も出しますとかっていうことなんだろうから、
これやったら増税間違いなしですから。
ちゃんとそれも明記して賛成反対のアンケートでもするこったね。

>>589

578？？

>588
つうか、工事が電波障害に強い地上波デジタルが始まっていますよ。

増税しておいて、さらに借金して、不必要な便利さを追い求める
どれだけ借金増やせば気が済むのか？

もうさー東海は東海だけで仙台あたりまで引いちゃえよ。
東は京都あたりまで引いちゃえばいいだろ？
な？

無理だな。
東京駅の通過駅化に拍車を掛けるようなことはしない。
一度東京駅で降りて、丸の内や銀座に金落としてもらいたい
地元商店街や企業が反対する。
霞ヶ関のプライドも許さないのでは。

>>590
すまん、>>589は>>579宛だった。

地下より高架が(・∀・)イイ！！！

あげまつ

ぜひ小泉今日子のＣＭで。
「ぢゃんぢゃかぢゃーん！２０２０年、新幹線新宿駅開業しました！」

>>598

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

確かに東京駅より新宿駅のほうが断然使いやすいね。
人集まりすぎって気もするが、南口再開発で少しホームに余裕できるし。

誰もキョンキョンとは言わなくなったな
これが時の流れというものか

お前ら引っ越せよ

http://gagagogo.net/users/taka_bo/taka_bo.php

ロリロリ、満載にする予定｡書き込んでね！！

いいこと思いついた。
田舎者は都会に来るな。

いいこと思いついた。
東京に住んでる奴は田舎に帰って来るな。

都会に寄生するチョンは、田舎を蔑むことによって
自らをオナニーしているからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　 　　.─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|さ／
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　　　　 ヽ／　　　 ﾍ／　　　　　　　　 ／ 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ま　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　.|

新宿新幹線より高速道路の拡充と企業集中の是正が必要だ。

新幹線はまず九州と北海道新幹線、そして四国新幹線の予算財源確保
をおこなって４島の国土総合発展を目指さないといけないですよ。偏った
人口や交通の集中は国土の不均衡を生み、災害や有事の際に脆弱性を曝け出す
ことになる。また北海道や九州や四国に十分な人口がないと国土防衛上
の問題もでてきてしまう。

首都移転は非現実的だが、東京への過密一極集中は是正が必要だ。しかも中長期視点
でなく線表を引いたうえで、計画的に企業法人の分散化を目指さないといけない。
まずはせっかく企業用地が豊富な横浜や幕張への展開を進めたい。更に新宿新幹線
より圏央道路や東京外郭環状及び横浜環状の早期全面開通にその予算を注がないと
何時まで経っても開通しない。貧弱な車両陸送網は成田や羽田や横浜港の弱体化に繋がる。

新宿新幹線でなく首都圏の体系的発展を目指して総合的に将来像を構築しないといけない

地方はもう死んだよ。
久しぶりに実家に帰ったのだが、不況の嵐だった。
仕事が無い、一次生産品は買い叩かれる、人材流出…
インフラ整備しても元には戻らないと思う。

>593
そこで常磐新幹線と中央〜関西新幹線ですよ

>579
背後人口は確かに違うかもしれんが埼京線利用者の多くが平日毎日利用する客に対し
新幹線利用者の多くは年1〜せいぜい週1〜2回利用が主

埼京線については湘新線(貨物線)活用の余地もあるんで(別線複々線)
その意味では単純複線の新幹線のほうが切実かもしれんが

大宮−成田間のほうがよっぽどいいだろ。

>>611
それはさすがにないｗ

>>111
都道府県別税金還元率目標値(公共投資･社会福祉基準ベース)

東京…５００％
他…１００％

韓国、北朝鮮、中国…０％

>>613
１１１はすごいな

もうやけだ！
太平洋海底トンネルを敷いて、
ロスアンゼルスまでトンネル掘れよ。
途中、ハワイに海ホタル作るといいかも・・・

そらすごいな

地方で種を蒔いて使えるのだけ穫る今のやり方でいいんじゃない？

埼玉を天空の城にしてほしい・・

バルス！！

羽田に新幹線を通せば便利なのにな・・

かくして埼玉は海の底に沈み込んだ。
しかし、天空の城彩たまに黄金が合ったと言う話は聞かない・・・




・
・
・
年末ラピュタのDVD買っちまったYo!!

　　∧　∧　 さ〜
　 （　ﾟ∀ﾟ）　
　 （　　つつ
　　） 　） ヽ　
　（＿_）（＿）

　　∧　∧　 い〜
　 （　ﾟ∀ﾟ）
　 （つ*⊂ ）
　　> 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　　∧　∧　 た〜
　 （　ﾟ∀ﾟ）
　 （（＠⊂ ）
　　〉　）　ヽ　
　（＿_）（＿）

　＼　∧,,,　 ∧　∧　〜ぁぁぁぁぁぁ
　　 ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）
　　<-(ﾟ∀ﾟ)->＞ ⊂ ）
　　 ／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）

　まぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　 ∧　∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿ ＼
　　　（,＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣＼　
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝. 　さいたまさいたま！＞（　　ﾟ ∀）
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　＼＿／　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/

羽田と成田へは京急だ
間違いない

成田へはあと十年待ってね
成田新幹線ルートで新線ができるから

へーへーへー トリビアの泉 リアルへぇボタン
http://www.dfnt.net/t/photo/column/he.shtml

首都移転に喜ぶさいたま　　　　　　
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　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ ﾟ∀ﾟ）)　　　　　　　　　|さ／
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　　　　/⌒＼ 　|　　　 ヽ─/　.|´ヽ　　　　　　 ／　　　　|
　　　　＼　　＼ゝ.　　　 ヽ/　 /　丿　　　　 ／　た　　　|　　　　　　　　　　＋
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　　　　 ヽ／　　　 ﾍ／　　　　　　　　 ／ 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ま　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　.|

これ以上痴呆人いらない。

国が4000億
サイタマと東京で2000億だな

139 名前：学生さんは名前がない 投稿日：05/01/09 00:10:09 ID:QSEZVm4I
>>134で新幹線ネタが出てきたので…

埼京線・新幹線沿いに延々と伸びる空き地は、新幹線の延伸の際に騒音対策
として作られたのであります。

さいたま市界隈ではかなり激しい住民運動があり、大宮から先の用地買収が
非常に遅れてしまい…結果大宮暫定開業ということに。
結局新幹線を通す代わりに
　・線路の両側に騒音緩衝帯を設けること
　・大宮〜上野（東京）は最高時速110�qとすること
　・通勤新線（＝埼京線）を設けること。
が決められたのでした。

おまけで作られた埼京線。だからあんなに“使えない”のねｗ
ついでに、いざ開業してみると、新幹線より埼京線の電車のほうがうるさかったりしましたとさ。

>>627
ちょっとまて！
何の旨味もないさいたまが金出すわけないよ。

>>629
新宿まで１駅。

東海道新幹線と東北新幹線をつないでほしいな。
荷物が多いとき、乗り換えめんどい。
大宮ー上野間がパンク寸前じゃ難しいだろうけど。
ていうか新宿発着の新幹線に乗り継ぐのめっちゃ不便。

>>629
もともと北日本の新幹線をつくるためなんだから、
北海道と北陸が出してくれんかな。
>>568もおもしろい。

新宿駅の工事早く終わってほしい

>>568
>東北・上越・長野（北陸）の合計は１億３千万人近く東海道に匹敵する。

匹敵しません。上越が二重計上、長野が三重計上になってる。
東京〜大宮は東北新幹線なので、新潟行や長野行に乗っても
東北新幹線の客としてカウントされてしまう。見事なお役所集計。

重複をのぞくと年間９０００万人くらい。
これでも十分立派な数字ではある。

それよりも湘南新宿ラインを浦和にも停めろ

>>629
今の整備新幹線も
利用客の半分は首都圏の人なのに
国2/3沿線自治体1/3になってるから
大宮-新宿も
国2/3沿線自治体1/3にしるという意味

>>635
高架化が完成すればホームができるので停車するよ。

地下鉄結構うるさいよ
先日やったビルの工事で 駅から歩いて５分くらいのところで 地下にいると電車が通るたびに 騒音
地上だとほとんど判らないけど

>>637
そういやそうだった
サンクス

>>636
あ、単にそういう計算だったのか。

頭の中はいつまでも高度成長期なんだから困ったもんだ。

また寄生虫でゴミなチョンが嫉妬か

東海道新幹線はもう便数増やせないから、
利用者数がずっと横ばいになってんだよ。
上ぶたされた状況で東北・上越と比較されてもな

じゃあ、東海道はリニアにせーよ

>>634
東海道には大阪−名古屋も計上されてるよ。
だからこの資料では断面の密度の大小は必ずしも比較できない。

しかし重要度が、東海道に匹敵するという主張は適切。

さいたま市の2004年度の開発予算
大宮は浦和の４分の１以下に！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/shiho/kaihatuyosan.html
病院までも浦和優先！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/shiho/byoin.html

>>634
その数字もどうだか。
本当なら１日平均の利用者は２４万強。３線合計でこの数字では立派と言えない。
加えて乗降客数として２カウントされている可能性があり、
純粋な利用者の数字じゃないかも知れない。

でも黒字なんだよな

たった新宿駅一駅の年間乗降客数の約1/11。
東海道新幹線もその程度だ。

自民は、今度はヲタ票集めですか

実際に作るとして、新宿駅の地下にホームを作るわけだろ。
大江戸線よりも深いところでないと作れんだろうし、
地上に出るだけで相当な時間がかかると思う。

不便じゃないか！

>>643
品川始発はまだですか？

>>631
少しは歩いて運動しろよデブ

埼玉側から金出させるには東海道の大宮始発
同じく神奈川から金出させるには東北他の新横始発

これが納得できる大義名分じゃないか

金出さないJRに、会社間の都合による互いの締め出しのしわ寄せを利用者に掛ける権利なし

>>651
>>564嫁

>>654
だな。
すくなくとも、東北・長野・上越に乗り継ぐ東海道の利用客なら、
年がら年中元旦の明治神宮なみの混雑の新宿駅の中を荷物抱えて
歩くなんて不可能だろ。
東海道新幹線を上野停車・大宮延長でオッケーだよ。

長野・上越新幹線なんて、１日数万人の利用者で、
どうやって黒字化できた（る）のか？
減価償却は済んだのか？

くぉ…新宿にこれ以上見た事ない様な田舎者を直接アクセスさせないでくれ…
治安も見た目もこれ以上悪化させないで…
凸(｀皿´)q

>>656
東海道新幹線がＪＲ東日本ならすぐできただろうな。
>>658
新宿を実際使ってる半数以上は、田舎もの

>>659
だからこれ以上！って言いたい!！
凸(｀皿´)凸

だってウザ過ぎ。西口のヨドバシ前の田舎直行バスに乗せられて運搬されてくる痴呆人…
安田の玄関前にウンコ座りで大挙して来るしよ……ﾏｼﾞｲﾗﾈ

>>535　上野はなー、浅草をターミナルにしてる路線が上野なら好かった、
というか、京浜東北線がもっと隅田川寄りを走って、浅草ならよかったというか、
兎に角、上野も浅草も規模が小さい。それでいて近い…集積度が低いのね。

銀座と有楽町もそんな感じだが人気あるのな。俺は好きじゃないけど集積度低くてショボイから。

山手貨物線の地下複々線
新宿駅のホーム拡張
ＮＥＸ専用ホーム設置やって下さい…

高崎宇都宮線(上野)−東京　が東海道線と繋がるんだっけ？
そうするとホーム無さ過ぎるんじゃない？
上野も飽和状態だし…尾久駅しか現状拡張は難しいんじゃない。

>北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、
>大宮―東京駅間の輸送力が将来、
>限界に近づくと判断。

つーかおまいら、この部分をちゃんと見てからカキコしてるのか？

>>611-612　土地買収費用などを考えると、大宮〜成田の方が効率的と思うな〜。
東北信越民は、国際空港は成田な訳でしょ？
　東北新幹線は、赤羽に新駅作って、埼京線快速が板橋、と何だっけショボイ駅、
あれを通過すればいいじゃん。

新宿駅
北陸新幹線
湘南新宿ライン（東海道線・横須賀線・宇都宮線・高崎線・相模鉄道・東武特急）
埼京線
京葉線
山手線
中央線
総武線
小田急線
京王線
丸の内線
都営大江戸線
都営新宿線

>>665
だって、漏れは「作ったところで基本は空気運んでるだけ」だと
思ってますから＞北海道新幹線とか北陸新幹線。

地方人は鉄道よかマイカーで動くほうが好きらしいからな。

665
激しく読んだ上で言ってる。
東京駅は地下も含めデカイし通勤者は痴呆在住を除き有楽町や地下鉄に分散可能。
新宿は一極集中しかない。初台や西新宿は離れ過ぎて皆使わない。
そこに持ってきて物見遊山の痴呆人に来られちゃたまらんよ

松代あたりに遷都しろ。

新宿（渋谷）経由のNEXは、品川まわりで東京へ行くの？

新幹線通すと、新宿駅にものすごい数の修学旅行生とかが
来ることになりますな。しかも駅構内の一角を陣取って
何百人もの生徒をしゃがませた上で、日程の説明やら
行動の注意事項やらを教師がやおら説明し始めると。

東京の地下は、骨粗しょう症なみにスカスカだなｗ

>>671
大崎からスカ線の線路使って行く

>>674
なるほど！
あの電車、色んな所で見るから気持ち悪かったんです。

今更新幹線を乗り入れようとしても、それが完成する頃には
新宿なんて、現在の浅草のように寂れてきていそうな気がする。

大宮のほうが速く便利であるにもかかわらず、長年の習慣から、無駄に東京駅や上野駅で
新幹線を利用している人を大宮へ誘導すれば済みそうな事に
一体いくらの無駄金を使おうとしているのだ？

>>676

どうしてもさいたま市には関わりたくないという需要も多いと思うが。

なんで俺らの税金でそんなの建てなきゃいけないんだ！
地方出身者には全然関係ないだろ。
６０００億あればカジノたてたほうがよかー

首都機能移転を実現すれば、無駄な金は使わなくて済むのに。

震災があったら終わりだろ？

地下組織か？

＞建設費は概算で6000億円強

スマトラ５００億円
山古志村長来盆額１０００億円

ジェンダーフリー予算８兆円
公務員給与４０兆円
税収４０兆円

金の価値がわからなくなってきた、、、

ちなみに漏れの昼食６５０円

>>681

この前、新聞見て思ったんだけど、ほんとに40兆円が公務員給与？

ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020729B/

>>672
昔のフォークゲリラみたいなもんだな

>>681
朝鮮人に対する、生活保護も
年１兆円以上だぞ、
そこらへんもちゃんと書かないと

列車本数はそのまま。
車両は全部２階建てにする。

これで輸送力は上がる。車両だけ作ればいいからコストも安い。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

恐怖の借金時計

西武新宿線のホームに作ればいいんじゃないかな。
東京駅の京葉線ホームぐらいの距離でしょ。

西武線は・・・・・・高田馬場止まり。

>>687

>>167>>519

東京湾アクアライン……1兆4460億円
瀬戸大橋……1兆1300億円
青函トンネル……6900億円
戦艦大和……1億3780万円

これ以上アホな金を使うな！
現在でも、新宿方面から北方へ新幹線を利用する場合は、埼京線や中距離列車を使って大宮から乗っている
自由席が混みそうな場合は、わざわざ遠廻りして東京まで行くけど

>>669
無駄な投資はやめて、そのかわり、
戦艦大和を1000艘作って、世界の海を制覇するっ手ては（･∀･）イイですね。

青函トンネル安いな

あのさ、時代が違うと貨幣価値は違うんだよ･･･
高度経済成長期を知らない若造はこれだから（ry

>>686
これ考えた奴は考えを実行に移す天才だよね。
今は後悔してそうだけど、
>>693
一応真剣に心配しているんだからさ、そのうち落ち着きますよ。

>>665

冒頭の記事はweb版なので全部出ていないです。

新聞では、東京に大金を投入することで、地方にばかり
お金を使う新幹線延長への都市部からの批判をかわす狙いも
有るそうです。

となると、借金時計を進めるだけですね。

別な方法をプロであるＪＲがちゃんと検討してるのでは？

>>695
>となると、借金時計を進めるだけですね。

デフレ放置する限り借金時計とやらは加速度的に回り続けますが？
税収不足で。

>>664
中央線と同じ高架ホームになります。

高崎・東北線は御徒町付近から高架に入り､秋葉原の総武線の上を
通って神田・東京神間の首都高速の上を通って、そこから少しだけ
下がり、中央線と同じ高さのホームに入ります。
そこから少しずつ下がり、有楽町駅付近で下におります。

多分、上野では、5・6番が下り、7・8番が上り用ホームになるのでは。
9番が東京駅に発着する常磐線特急の上り･下りホームでしょう。

>>697 カンダの住民（店主）が約束が違うと反対している。

大宮に首都移転したら万事解決じゃないの

>676
池袋新宿渋谷ターミナルユーザーはすでに大宮乗換えが主
(自由席で座る為に始発の東京行くのと大宮で指定とって乗るのが閑散期なら100円しか違わんし
対長野、郡山にいたっては1区間分特急券が安くなる)

東北や新潟、長野からの朝の列車で埼京・湘新線の混雑を嫌う人間が東京経由で新宿方面に向かう客

最低で６０００億強なら最高でいくらかかるんだよ

>>696
この15年で500兆円使っても景気は回復しない　なぜだ？

>>698

そうそう。「国鉄」が新幹線の上に高架は作らないといったとか。
でも、国労の裁判でも国鉄とＪＲは別物と判決出てるから、着手するでしょう。

っていうか、もともと日当たりなんて余り意味ない東京都心部の数百人？と
東京に通勤する何千人と天稟にかければ、自明の理とおもわれ

>>697
あのー、違うのですけど…。

上野〜秋葉原間は現状の回送線のところを走ります。
秋葉原駅で総武線をくぐったらすぐに急勾配で新幹線の線路の上に乗っかります。
神田駅付近は新幹線と二重構造になります。
そして東京駅の手前で急勾配で降りてきて、東京駅の東海道線のホームに取り付きます。

>>702
足りないんだろ。1000兆円使えばよかったんだよ。

使うところが間違っている体。

>>704

神田前後は場所が無くて急勾配になりすぎるのだそうです。

山手とちがって、機関車で牽引する団体列車なども有るので、
もっと緩やかにしないと列車が登れなくなってしまうのだとか

>>707
どこで掴まされたんだ？そんなデマ？？

つくばエクスプレスってのもあったよな。秋葉原発ってのが？だけど。

>>702
デフレギャップがその2倍近くあるということですな。
でなければ我々は経済破綻を招くことなく、全ての鉄道を新幹線に置き換える原資を持つことになってしまう。

白河の関を新幹線にも作って、東北人の流入を防いで欲しい。

横田国際空港まだあ？

今まで高速鉄道のターミナルは東京の東側だけだったわけだが
新宿に東北・北海道・北陸・上越新幹線と中央リニアがやってくる。

東京駅周辺の影響力低下が心配だな。
上野はもう立ち直れないんだろうな。

>>713
中央リニアは夢だったんだよ。
早く忘れろ。

金丸の家から北朝鮮製金塊が見つかったから、リニアは無しになったんだよね。

新宿に新幹線が来るなんてくだらない夢は捨てろ
つか北陸、北海道の新幹線のせいで
輸送量が飽和するとか言うんなら
北陸と北海道の新幹線を無しにすれば丸く収まるだろ

>>713
東京駅の影響力低下は避けられない。
近年都心再開発ラッシュで勢いがあったが、何れ止まるんじゃないか。
やはり人口が多い西側が有利。

ぐわっはっはっは！
神だ！英雄だ！埼玉だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

俺の家から新宿まで早く新幹線通せよ

>>714
やっぱり、地震のこと考えたら、リニアなんだよなー
これが

どうせなら「闇ルート」を作れyo

桜井ってここだろ。
この前クオリティーペーパーに古都として紹介されてたぞ。

その記事によると
３世紀〜６世紀まで大和政権として日本での権力を欲しいままに発展していた
場所だったと。しかしまだ中央集権が出来てなかったので日本全体を支配していたかは
謎が多いとか。
それでも現代でも藤原氏一族の総本山として、また古都としても全国から大変信仰の
深い土地柄でもあると。古代から現代まで飛鳥と伊勢を結ぶ自然の要塞に位置し、
長谷寺や大神神社などに代表される知的文化財、三輪そうめんや純国産高級木材などの
ブランド産業、稲田塾・市田塾に代表される知的最高水準の教育産業、さらに通信販売や
その雄である布団圧縮袋などで知られるアールに代表されるハイテクなどの最先端企業も
立地するなど常に先進性を保ってきた近畿・大和を代表都市だとか。観光客も年間５００万人
から６００万人ともいわれ、そのほとんどが知的観光だとか。

近鉄特急とか高速道路とか高速幹線交通網は非常に悪いらしいが
それでもここまで文化的に発展してるとは、さすがだな。

>>689
戦艦大和は現在だと３０００億円弱くらい掛る。

>>723
空飛びますか？

東京に一極集中したらあかんから、新宿に分散させるんやな。

あげ！

>>707
たしか、東京口はブルートレインを始めとした客車列車を見捨てる方向でいくようですよ。
今後列車を使うときは品川・上野止まりか昇進経由になるようで。
そのおかげで神田付近の33パーミル急勾配が可能になる。

あと、新宿〜大宮間は加算運賃適用しても20年強で元が取れるようです。
新宿発着することによって東京西部がまるまる新幹線利用にシフトするようなので。

中央線の車両更新してくださいよJR日本海

品川―新橋―東京―上野になるの？
秋葉原は？

秋葉原−大阪−ソウル

>>727

なるほど

総武線の上を通るよりずっと低くて安心　(^ ^)

これまで散々いろんな白人男とやりまくった。てかイタリア男のアレも入れちゃったし(自慢)
でもー、遊びまくってるうちに年食ってきたので、そろそろ結婚とこかな。
日本の男馬鹿だから余裕で騙せるし。
わたしの過去なんて絶対バレることはない。とにかくはやく金持ち探さないと・・
でも性根は欲深い女です。付き合っても浮気はしてます。どうしてもやめられません。
性格は変えられないのよ！悪い？
誰かわたしと結婚してー

新幹線開通ですので、他の地方に準じて、並走する埼京線は廃止と言うことで。

新幹線が赤羽・北赤羽・浮間舟渡・戸田公園・戸田・北戸田・武蔵浦和と
各駅停車しますけど、それでいいですか？　

>>735
新交通を延伸してください。

>>735-736
それを言ったら埼玉高速鉄ｄ（ｒｙ

まぁ、たしかに新幹線通したら埼京線廃止、という法則がなくもない。

逆に言うと、ＪＲと利用者が猛反発する可能性もあるな＞大宮-新宿
東京都と埼玉選出の自民党国会議員が落選する可能性もある。

>737
万が一埼京線廃止するなら
・都営三田線の大宮バイパス沿い延伸
・営団南北〜埼玉高速の大宮直結
・新交通舎人新線の大宮方面直結
・都営12号線の土支田和光〜外環沿い延長

このぐらい必要だな

埼京線廃止したら日本一の通勤者数の多くが会社にいけなくなるｗ
ありえない話だ

埼京線は最強にして最狂！！！
痴漢日本一を誇る無形文化財

方南町を始発にしてくれ

>>741
丸の内線沿線住民ﾊｹｰﾝｗ

しかしそれだったら方南町から永福町までなんとか汁！
中央線とまるたびに井の頭線激混みなんだよorz

>>713
既に新宿の黄金時代は過ぎているように思える。

戦後都市化が進む中、地主と私鉄などの開発業者がうまく結びつき、西側の開発がスムーズに
進み、そこからのアクセスが良く、都心へ行くには嫌でも通らざるを得ない新宿は発展した。

だが、新宿はバブルなどの追い風もありながらも「副都心｣の域を脱する事は出来なかった。

西側には住宅街が発展していると言うが、そこも高齢化が進み、新たに開発するにしても、
一度ばら売りした土地を再開発するのはきわめて困難で、とんでもなく遠く不便な所へ
行かなければまとまった土地は確保出来ない。
従って今後、西側の人口は横ばいから減少傾向になるのではと考えられる。

age

>>348
でもそれは新宿だけの現象じゃないだろ？

＞「副都心｣の域を脱する事は出来なかった。
例えばどんな状態になれば「副都心｣の域を脱する事ができたといえるの？

>>743
歌舞伎町を強制収用すれば、ガチで再開発できます。

あげ！

埼玉都民(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

確かにあれば便利だけど、6000億もあったら
竹ノ塚−池袋線、メトロセブン、エイトライナー、大江戸線延伸を
まとめてできるんじゃないか。

あと成田へのアクセス。

六千億って多額に見えるけど、三菱自動車の去年の赤字・支援額の半分程度に過ぎない。
大宮〜新宿から羽田まで延長ｷﾎﾞﾝﾇ

大宮が拠点駅になればさいたまタワーにも追い風か？

【地上波デジタル放送】第2東京タワー建設計画の行方は？【600m】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103360496/

埼玉県内の速度規制も何とかしてくれ。

何故新宿なんだよ
大宮上野間を複複複線にすりゃいいじゃん

>>754
上越新幹線は新宿始発の計画だったからだろ

だから都営の新宿駅が新幹線地下ホーム建設
予定地を避けた為あーゆう構造になった

>>755
今はそのスペースはどうなってんの？　まだ「空き地下」？

>>743
そう、これからは「さいたま副都心」の黄金時代の到来ですよ

>>754
プロ市民のおかげで複々線の片方が埼京線に

>755
ＪＲ東日本の本社もあるしな。
それより、ひとり飛び込んだだけで、
ダイヤがメチャメチャになる埼京線＆湘南ライナーって、
もうやめてくれ

>>758
結果的にそれが良かった訳で

>>754
ほかにも、プロ市民の皆様のおかげで、
埼京線の左右に延々と空き地があるので
そこを掘れば赤羽まではすぐ開通とおもわれ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 17:39:37 ID:5Wl61aj0
何故新宿なんだよ
大宮上野間を複複複線にすりゃいいじゃん

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 17:47:04 ID:nNGSya6t
>>754
上越新幹線は新宿始発の計画だったからだろ
だから都営の新宿駅が新幹線地下ホーム建設
予定地を避けた為あーゆう構造になった

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:00:30 ID:3a6+LSbX
>>755
今はそのスペースはどうなってんの？　まだ「空き地下」？


その話何度も出てるんだが
上越新幹線新宿駅地下ホーム用地は今も健在
地下鉄新宿線が地下５階、大江戸線が地下７階で、新宿線の上が新幹線用駅スペース
あと西武新宿線の新宿駅延伸用の用地もちゃんとある
役人もそんなに馬鹿ではない


758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:06:13 ID:tpj/qlEV
>>754
プロ市民のおかげで複々線の片方が埼京線に

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:48:36 ID:M84mED+k
>>754
ほかにも、プロ市民の皆様のおかげで、
埼京線の左右に延々と空き地があるので
そこを掘れば赤羽まではすぐ開通とおもわれ。


これも少し違う。現在の上野へ行くルートと新宿ルートへの分岐点まではちゃんちと複々線で用地が確保されている
>>754の左右にある延々の空き地が新幹線用の用地だよ
だから分岐部分から新宿まで地下を堀さえすれば以外と簡単にできる。

>>731
チョンと繋げてどうすんだよ

>>763
どうするもなにも、韓日トンネル作るんだろ。当然新幹線が通るだろ。

日ﾁｮﾝトンネルなんて作らない。

>>762
中央線と同じで環境基準が変わって緑地帯全部つぶして
も３線分の用地しか確保できないって聞いたが・・・


信号設備入れ替えても東京・上野駅のホーム（列車清掃
時間）容量やポイント切り替え，回送列車等の問題でどん
なにガンガッテも１時間１８本が限界らしい。
そうすると金沢＆札幌開業時に裁ききれるか微妙だそうだ。

東京駅出る時は16両で大宮、高崎、福島、盛岡で分割しま
くるんならなんとか裁けるんだろうが、そうすると一度ダイヤ
が乱れると混乱の収集がつかなくなるリスクが・・・
東京駅でホーム増設しようにも用地確保が難しいから、い
っその事新宿延伸構想を復活させちまえって所だと思う。

俺、板橋本町だけど、新宿まで延伸しても、まさか地下方式で
板橋本町を通過することは無いよね。当初の計画だと、来そうで怖い。
首都高速、中山道、環七、都営三田線があるのに、さらに新幹線が来たら、
公害がさらに激しくなる予感。さらに家が揺れるよ。
埼京線沿いになることを激しく希望。

とすると６０００億の大部分は赤羽→新宿の地下工事か。
金食い虫だわな、地下に掘るのは。
ところで、この部分は埼京線の下？

ジョブス「やぁ、あんどぅー」
あんどぅー「やぁ、じょぶす。君の禿げは相変わらずだね」
ジョブス「ありがとう。でも、君の禿げにはかなわないさ」
あんどぅー「ありがとう。ここはどこだい?」
ジョブス「今、ｱﾎﾟーの基調講演をやってるところさ。禿げな君を招待した。」
あんどぅー「ありがとう。僕も禿マク触っていいかい?」
ジョブス「君なら大歓迎さ。どうぞ、触ってくれ。」
あんどぅー「あれ?」
ジョブス「どうしたんだい?禿げ」
あんどぅー「うごかないよ。。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ」
ジョブス「そんなはずないwindowsとは違うんだよ。windowsとは・・・。」
あんどぅー「うごかないよ。この禿げ。禿げ。」
ジョブス「そんなことはない。これは何かの間違えだ。あれ、君が持ってきたPSPからも煙が・・。」
あんどぅー「おい。うごかねーよ。この糞マック。禿げが。」


昨日の中継内容。
マク、フリーズ。

>>768
どうせ低速なんだから
直上高架でもいいんじゃ？

まああれだ
大宮上野間にリレー号を復活させれば丸くおさまるってもんだ

あれ？赤羽から先は既に地下化してなかったっけ？
そんなに金を使うより、公共の福祉を無視してゴネてる住民を
立ち退かせた方が良いんじゃないの？

>>743
それでも都心が再度注目され始めたのは、最近になってからだ。
新宿は商業地として膨張を続けるんじゃないかな。
人口などが縮小傾向にあるのも、高齢化も何処も同じ。
都内東側が大幅に増えることも考えられない。
やはり人口が多い西側が有利だし、西側に投資を集中させなければ
大多数の民意を無視することにもなり、おかしなことだ。

>>767
ビンゴ。
板橋本町って三田線しかなくていまいち不便な場所なのに、因果なポイントだよな。

都心西側に住んでいるが新幹線は全く持って不要だ
今度の新幹線を俺の居住区の人間が欲しがっているように
言ってる奴がいるが
中野から通勤や遊びに行くのに新幹線なんて使うことはあり得ないぞ

素直に金沢や北海道の田舎もんが都心と陸続きになりたいんですと言え

>>772
その通り。一番の癌は埼京線沿線のプロ市民。
ただプロ市民が頑張らなかったら埼京線はなかった事になる。

根本的な「線路容量の緩和」の問題解決は難しいのね。
新宿は金かかる、大宮始発は利便性が東京始発に遠く及ばない、上野駅始発や東京駅改良も根本的には解決しない。
フリーゲージやミニ新幹線なんて的はずれな事まで出てくる始末…

>>775
都内から地方に観光や出張に行くにも新宿の方が便利だ。

赤羽新駅を作って赤羽発着の新幹線を設定すればOKじゃん
新宿へはそっから在来線でどうぞ

>>775
頻繁に各地に出張していると、新幹線が直通することのありがたみが分かるよ。
地方勤務だとたまに東京の会議に出る時にしか使わないが、
本社勤務だと全国各地に行かなければならないからな。

山手線西側接続の中央線、私鉄、地下鉄ユーザー向け

あげ！

新幹線は、荒川を渡ってしまった。
サイ(タマ)は投げられた。

２０１０年以降からやるんなら、もうリニアにしてくれ

土建屋が儲けたいから新幹線を作るならそう正直に言えよ
何で東京の人間が作りたがっていることにするんだよ

埼玉はまだまだこれからだな・・
http://askayama.net/machicard/index.html

てゆっかニュー速＋のほうはもうなくなったんだね

>>785
正直言ったらお金出してくれる？

>>785
土建屋を儲けさせずに、片道15本超の新幹線を捌く方法を言え。

>>788
嫌
>>789
北陸だの北海道だので作ってる新幹線をやめればいい
もう作るな

200系とE2系あぼーんして全部MAXに置き換えればいいだろ

防衛費まで削ってるこの時期にする話じゃないよな

>>792
激しく同意
新幹線反対＝売国論ってことだな。

都は防災上の理由で
これ以上東京駅に集中させないで
と言ってるそうな。

慎ちゃんも大喜びじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

まあ、都庁があるのは新宿だからな。東京駅に対抗心があるんだろう。

山手線を新幹線にして、遠心力で勢いをつけてから各方面へ出発させるといいと思う。

東京西部のひとが東京・上野駅に行くための山手線の乗車賃140円を新宿延伸の加算運賃として想定すれば
およそ7億人くらいで償還が完了する。

>【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01/08]

土建救済策発動？？

今日は晴天で品川を出てすぐに富士山を見れた。
だんだん大きくなってくる。

次に見えるのは小田原付近だろうか。

わけの分からない地方の高速道に比べれば
優良な公共事業と思うのは俺だけか？

東京への一極集中をこそ、解消するべきだろうに。

加算料金は上野東京間と同じ200円だろう
(上野東京間加算が値上げするならその同額)

地方だって新幹線よかスーパーなんたらとかっていう
Ｌ特急みたいなほうがいいだろ。
少なくとも在来線廃止なんてアフォなことはないんだし。
八戸まで延伸した新幹線、地元の通常生活でなんか利便をもたらしたのか？
北海道で鉄道敷きたいのなら、広軌にして自動車もついでに運べるようにしろ。

　土建屋が儲かりたいというのなら、新潟とかインドネシアとかに
出かけて仕事もぎってこいよ。ゼネコンがスマトラ津波被災地で地元人を
雇用して廃虚をがんがん片づけて給料を払って利益だせば、だれも文句言わないだろ。
政治家使って簡単だからと新宿に押し寄せてくるな。
ただでさえ再保険会社に「地震起きたら世界で一番危ない都市」と判定されたってのに。

もしかして

大宮―戸田公園　（埼京線横の空き地をオープンカットして建設）
戸田公園―新宿　（大深度地下を一気に南下）

とかいうプランなんだろうか。

どっちにしても加算運賃で３０年以内に償還できるなら、
それは十分採算性が望める投資ではないのか？

これやらないのはただのヴァカだ。
地方の高速道路で赤字垂れ流してるのに採算性のある事業を駄目とはおかしな話ですね。

旧建設省と旧運輸省の差なんでしょうかね

>>806
新駅が出きるのは乗降客数最大の新宿だ。
採算性が取れないと考える方がおかしい。

新宿まで延伸するついでに京葉線東京駅まで延伸してほしいな。
で、京葉線は新木場〜東京間は廃線、りんかい線をJR東日本が
買収、京葉線に編入させろ。そして現京葉線東京駅からは、
越中島を過ぎた辺りから大深度のトンネルを掘って、成田新幹線
を今度こそ、実現させるんだ！

まぁ、成田新幹線が無理なら、京葉線ホームの片方を新幹線に
転用してくれ。京葉線は1島2面で頑張って頂こう。

まさに新新幹線だな

消費税が２０％になってでも、新幹線乗りたいなんて香具師いるのかね
3年以内に８％は既定路線のようだが

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

国破れて新幹線在り・・・

そのうち　→渋谷→品川　と延びるんだろうな。
そして東海道新幹線と接続したりして・・・。

>>810
繋げる気があるなら、今でも東京駅でも接続出来るだろ？
東北新幹線の計画当初には東海道新幹線との相互乗り入れの
話はあったけどな。結局は実現しなかった。

大宮に首都移転させれば無問題

とりあえず神戸空港はいらん

お前ら２ちゃんねらーは神聖なる新幹線「赤羽駅」設置案を提案せよ

それより湘南新宿ラインに対抗して常磐線と京葉線を直通
出来ないのか？人気出ると思うけどな・・・
人呼んで、｢東京ちばらきライン｣。どうだ？カッコいいだろ？

>>809
新幹線があろうが無かろうが消費税20％ですから。
消費税率も脱亜入欧ですから。

>>815
松戸、柏方面から京葉方面に出るのに都内でる必要ないし
まったく意味のない直通

>>809
今の新幹線料金の２０%以上は国鉄債務に持ってかれるので、それがなくなれば値段は同じことになる。

>>811
今は東北上越長野と東海道ともにスジが飽和状態なので、
相互直通で電車はしらせられるだけの余裕が全くない。

>>720
新宿〜大宮間３０キロ、キロ辺り２００億円。

通常の鉄道でこれより安くできないこともあり中央新幹線はコスト的にも
あとあと得であるリニアでつくることになったんだろうね

age

>>745
>例えばどんな状態になれば「副都心｣の域を脱する事ができたといえるの？

新宿は東京一の繁華街と言われて久しいが、街の風格などといった面では
商業地としては銀座、ビジネス街としては丸の内などの都心に比べ見劣りする。

都心と遜色の無い風格を持った街になれば「副都心｣の域を脱する事ができたといえよう。
だが、どのようにすればそれが実現できたかと言われると、実際のところわからない。

>>773　西側は高層化への動きが乏しい(田園都市線沿い除く）。
東側は、バンバン高層化してる。
東側の方が人口面で、西側を凌駕しそうな予感。

>>822
ビジネス、商業など個々の質は他にも新宿より秀でたスポットは
あるかもしれないが、ビジネス、商業、風俗、交通など全てを
インクルードした街としては新宿の右に出る街は、世界を探しても
ないのでは？

なんで今更中央のインフラなど……と思ったら３新幹線の根元を強化するってことか。
金かかりそうだが頑張ってほしいな。

>>808
あ、八丁堀から越中島にかけては地盤がめちゃ弱いんだよ。
京葉線工事中に計画地付近に会社があったんだが、地盤が
弱くて駅が遠くに移転してさ、社員全員で会社の経営陣を呪ったもんだよ。
ウォーターフロントブームで引っ越すまえは、日本橋の駅の上に自社ビル
持ってたのに、移転したら東京駅からバスで三十分かかるようになってorz

しかし、新幹線に乗るってことは、東海沖地震のような巨大地震が起きれば
死んでも異議は唱えませんてことだろう？誓約書は書かないにせよ、その場合、
JR東海には支払能力がなくなるわけだし、すずめの涙程度の見舞金がやっとだ。
まあ、高層ビル街歩いている時、地震が来てもガラスの雨が降るわけだし、
臨海副都心は、直下型地震で津波が来ても逃げる暇もないのだから、
新幹線だけが特に危険というわけではないが、勇気がいるんじゃないかな？

阪神大震災を新幹線で過ごした香具師が後輩に居たが
無事に帰ってきてたよ

阪神大震災は、大都市直下型ではあるが、規模からして巨大地震とはいえない。
地震が起きた時刻も、まだ、新幹線は走ってない時間帯だったはずだな。

>>827
いきなり何を言ってるんだかさっぱりわからない。

>>828
阪神大震災って新幹線の始発がまだ出てない時間に
起きたんじゃなかったっけ？

>>831
5：46〜47くらいのどっちかだったと思う。

阪神大震災は朝の５時だよ。

>>831
スキーにでも行ってたらしい、よく知らんが
まぁ無事でよかったよ

>>823
江戸時代からの（旧）都心部を「東側」といって、
新宿などの「西側」と同じレベルで対比してしまっているとは、
随分東京も西へのシフトが進んだものだと思うよ。
旧都心は東側どころか「中心部」だったはずだが。
ちなみに、最近高層化しているのは旧都心部とその周辺で、
錦糸町・亀戸・葛飾方面の本当の東側は
高層化などほとんど話にも上がらない。

下町の人情と景観は守らんとな

そんなものもうないよ

>>637 お前のところは特にな。ヒッキーだしな。

無数の下町産業を纏める大企業街が日本橋〜人形町にあるから
それより東側が高層化するってことはないと思う。
ただでさえ斜陽にさしかかった産業なのに。

age

＞あと西武新宿線の新宿駅延伸用の用地もちゃんとある

じゃあ東日本よ西武を買っちまえ

あげ！

>>815
つくばディズニーライン（゜∀゜）キター！

通　勤　ラ　ッ　シ　ュ　を　な　ん　と　か　し　ろ

>>843 武蔵野線を通らないといけないのだが東京駅ホームがいっぱいいっぱい。
　　　臨時で急行が走ってはいる。

>>843
ディズニー(R)の名前は使えません。

これが採算にあう事業ならＪＲが率先してやるような気がするが。。

それから池袋は停車するのかしないのかどっちだ？

>>847
こういう大事業をJRが率先してやるなどありえん。
一民間企業が行える規模じゃないから。
行政が動かないと動けない。

池袋は停車しないよ。
品川停車でさえウザいのに、池袋に停車する意味なんて全然ないし。

>>848
一部のさいたま県民に頃されるぜおまえ

>>808
軌間だけ標準軌の似非成田新幹線が八重洲側の浅草線新ホームに来ます
のでそれで我慢してくだされ。貧乏人は通勤車に乗ってくもよし。

池袋は

埼玉の植民地

>>824
ビジネス、商業については前述のとおりである。

風俗については新宿のほうが充実しているであろう。
都市が急速に発展している時は、それが開放的で活気があるといったプラスに作用する事が多いと思われる。
だが今後、発展が頭打ちになってくると品が無い、殺伐としている、治安が悪いといった
マイナス面での作用が多くなるように考えられる。

交通については、小田急、京王沿線あたりの西側方向からは都心よりも良いが
それ以外の場所からは、その他の繁華街へ出るのに比べ決して良いとはいえない。
鉄道交通全般に関しては、このスレッドのどこかに誰かが書いていたように、
都心に比べターミナルが一極集中しすぎていて使いにくい。
長距離交通は中央本線のみで、地下鉄も13号線が出来ても4路線と都心に比べ貧弱である。
道路に関してはもっと悲惨で、広い道路は少なく、常に通過するのも不快なくらい混雑している。
空港アクセスに関しても、スピード面などでの障害になる都心部を横断するような形になり不便である。

あと、総合的に発展していると言う事は、逆にいえばそこでなければ出来ないと言うものが少なく、
郊外住民は、その程度の買い物では近くの広い駐車場があるモールのほうが便利と言う事も起こりうる。

>>852 田舎もの？

都心に職があり。
駅近くに住んでいたりするとモールに行くの不便だよ。

杉並区だけど大型ショッピングセンターがないので都心に出るしかなかったりする。
探せば安い店もある。

大宮を拡張なり配線整備なりして、
大宮発着を増やせば良いだけと思うんだが。
東京からどうせたいした距離じゃねえし。

実際、
「新幹線延伸するくらいなら、首都高とっとと整備しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
な訳だが。
毎日新聞社を別のところに移転させて、その空きスペースで首都高
車線拡張してくれよ>竹橋JCT付近orz

>>846
創業者のディズニーはたしか無類のRail Road Mania だったね。
彼を偲んで（R）使用緩和検討を（ry

>>848
新幹線が上野や品川に停車するのに池袋を通過するのはおかしい。
池袋の方がはるかに集客力がある。

>>857
品川駅を作った公式の理由は、東京駅と操車場の間を通行する
回送電車分少なくなる営業運転の本数を品川発にして増便するため。
裏の理由は、東京駅発だとJR東日本の売り場でほとんどの客が切符を
買ってしまうから、JR東海の売上が増えない。JR東海の駅として
品川駅を作れば、JR東日本に取られている切符購入客を取り戻せる。

池袋駅を作ってもJRは何もうれしくない。

東京をベッドタウンにして各機関を放射状に配置してくれ。
逆だから東京に何でもなだれ込んで激ゴミ＆非効率なんだよ。

>>859
各機関間行ったりきたりする人は、何回も東京に入ったり出たりしなきゃならん。

>>860
そのためのＪＲ武蔵野線＆外郭環状道路なわけで。

>>861
外側の環状線を大回りするより、都心で小さく回った方が効率的。

西武新宿線って地下鉄と繋がらないの？

さいたまが最強にまた一歩近づくわけですね？

需要あんの？

以後永久ループ

>>858
ならやはり2chのためにも赤羽新駅を・・・　　

西武新宿線には是非とも地下を渋谷辺りまで掘り進んで欲しいな。

サイタマ都民とサイタマ県民のためのサイタマ新幹線「埼京新幹線」。
最凶伝説の始まりである。

>>868
現在明治通りを掘ってるメトロの新線は西武線とは接続無し？

あれは池袋で東武東上線に接続

>>871　違う　小竹向原で有楽町線に接続して
　　　　その有楽町線が　和光で東武東上線　新桜台で西武池袋線に接続だよ。

>>872
全然ちがう
なんで１３号線が有楽町線に接続するんねん？
しかも新桜台がなんで出てくる？

>870
東武東上線、西武池袋線の両方に接続する
今は小竹向原〜新線池袋だけしかないけど、これが渋谷まで伸びて
将来は東急東横線とも直通する

ちょっと効率悪いくらいがちょうどいい

>>873
有楽町新線って知ってるか？

そもそもの計画で行けば
有楽町線は小竹向原から西武有楽町線(小竹向原〜練馬)⇒西武池袋線
13号線(有楽町新線)は和光市から東武東上線へ

だったはず

ん・・？
小竹向原から新線を通って池袋に、そのまま西早稲田・東新宿・原宿・渋谷。だろ？
渋谷からは平成26年（遠）に東急東横線に接続。

大宮〜新宿〜横浜を完成させてこそはじめて価値があるというもの。
北海道新幹線は、横浜始発で決まり。

>>879
やめてくれ。　座れなくなるからそんな手前から出発すんな。
13号線（渋谷線って噂）で我慢汁。

ところで13号線ってよく考えると、西武とか東部のボロ電車が新宿渋谷まで入ってくるワケ？

どんなにボロだろうが、西武の資産は全て国が差し押さえる
しか無くなるから、そうなるだろ。

東部は知らん。

渋谷から西武、東急デパートが撤退するのは時間の問題。
東急百の株価今や１８９円。
貧乏人だけの動物園になるな。
オリの中に入っているのは、ヤマンンバか。

渋谷なんて久しくいってねーな
ジュンク出来てから新宿で十分だ

いっそのこと山手線の新幹線バージョン作ったら？
東京−品川−渋谷−新宿−池袋−上野−東京って感じで。

>>851
>池袋は埼玉の植民地

新宿に埼玉の領事館があるぞ。

>>872
>　新桜台で西武池袋線に接続だよ。

練馬でしょ？小竹向原〜練馬は西武有楽町線。

>>858
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:02:35 ID:7lSHpBtn
>>857
>裏の理由は、東京駅発だとJR東日本の売り場でほとんどの客が切符を
>買ってしまうから、JR東海の売上が増えない。JR東海の駅として
>品川駅を作れば、JR東日本に取られている切符購入客を取り戻せる。

ＪＲ東が新幹線の切符を売ったって、売上を全部取られる訳じゃない。
切符の販売手数料をちょっと払うことになるだけ。

品川にＪＲ東海が駅を造ったって、東日本の窓口も既にあるし、
東京のＪＲ東海の窓口の売上が減れば結局変わらない。

>>883
東急本店は松涛マダム御用達として生き残るだろうよ。
それ以外は東急は渋谷ターミナルからは全体的には撤退方向の希ガス。
大体、看板路線の東横線を田園都市線型の地下鉄スルーにするということは
東急東横店であまり売る気がないということだろう。
東急路線には高所得の老人層が多いから、彼ら相手に
東急沿線の郊外ｿﾞｰﾝに引き篭もって地味に稼ぐ気ではないかな。
渋谷駅前は新宿（１３号線）と都心方面（日比谷線）と東急沿線郊外に
客を持っていかれて完全終了だろうな。
あと１０年もすれば、
若い香具師には９０年代に宮台真司が書いた文章を読んでも全く理解不能になるだろう。
なぜ「シブヤのジョシコウセイ」がマスコミにマンセーされていたのか全く分からなくなる。

新宿に埼玉の領事館・・
埼玉は新宿略奪に乗り出したか！
さすが埼玉

>>884
新宿にもいかないよ
池袋ジュンク堂、ハンズ、ビックカメラ・・・
池袋より都会にでるのは飲みにいくときだけ

>>853
そういうことを言おうとしているのではない。

現在より、東京周辺の都市の独立性が高まり、八王子や相模原あたりから
わざわざ新宿まで買い物に来る人は少なくなるのではと言う事。
ちょうど>>888に書いてあるような
>東急沿線の郊外ｿﾞｰﾝに引き篭もって地味に稼ぐ気ではないかな。
と言うような事が、今後各地で起こっていくのではないか？

杉並区あたりではちょっとした買い物などは都心へ行く事が多いと思われるが、
それでも家電などのように、郊外型の量販店の進出が進んでいるものは、
都心へ行ってまで買う必要は少なくなってくると考えられる。

>>891
ちょっと認識が古い希ガス。
相模原、八王子、町田など、１６号以遠の郊外繁華街の発展は
東京圏自体の地価高騰の結果家が持てず
遠い郊外に押し出されて激しい郊外スプロールを担った郊外新住民が購買層なんだが、
この１０年以上は地価の下落が止まらず、そもそも人口自体が頭打ちで
郊外スプロールはほぼ停止してむしろ縮小傾向だ。
職場の郊外拡散が伴われず、結局都心・副都心通勤をせざるを得ない以上、
もし都心に近いところの物件に手が届くなら
好き好んで相模原以遠などに住む香具師はあまりいないだろう。

俺が書いた「東急の引き篭もり戦略？」は、
富裕な老人（移動を好まない）が電車沿線に多い東急だから出来ることで
他の地域に当てはまるとはとても思えないんだが。

立川、柏、二子玉川、大船、浦安、横浜、大宮？とかはそこそこ生き残りそうではあるね
後背地があるかどうか、人口を抱えているかどうかが重要だろうな

ttp://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/top0.htm

そこで新幹線ですよ
中央新幹線、第２東海道新幹線、成田新幹線、千葉新幹線、常磐新幹線、山の手新幹線、がんがん造ればいいんですよ

反対するやつは市ね

>>892
少し説明不足でした。都心方面へ通勤する人や都心志向の強い人はおっしゃるとおり
相模は来援などにはすまないであろう。その場合、既に宅地開発が進んでいて、
まとまった供給が出来ず、しかも割高な南西方向より、他の場所（現在では、まとまった
工場跡地などにマンション建設などが進んでいて、都心に近い割に安い江東区あたりなど）
に住む人が多くなると考えられる。

郊外に残るのは、都心志向が無い人が主となり、前述のようになると思われる。

1960〜70年代頃に開発された住宅地は高齢化が進み、それこそ「引き篭もり｣
に近い人も多くなるのではは？

>>895
> そこで新幹線ですよ
> 中央新幹線、第２東海道新幹線、成田新幹線、千葉新幹線、常磐新幹線、山の手新幹線、がんがん造ればいいんですよ
> 反対するやつは市ね

通勤には使えんよ。高くて。

今日横浜市長はじめてテレビで見た。
あの人すごいのか？
なんかすごいしょぼく見えた。
青学だし

本当に湾岸地域はショッピングセンターも豊富で住みやすそうだわ。
世田谷に住んでいるが、俺のあたりは商店街がしょぼいので、
都心か郊外かに買物いかなきゃならないのは非常に不便。
ホームセンターが遠くて困る。

もう少し郊外か都心かどちらかのほうが住みやすいわ。

>>898
松下政経塾のホープで、毎朝街頭演説して顔を売って国会議員になった。
その後、横浜市長に転身。
まあ、前市長が旧建設省OBの超土建屋でしかも3期目だからな。
それでも結構接戦だった。やってる政策はショボイ。

>>898,900
あのにーちゃんは、元は現環境庁長官の「秘書」から始まった人だよ。
昔、名詞貰ったことがある。松下政経塾と日本新党の繋がりはよくわからんが。

>>899
そういう地方型（東京・京阪神以外ということだな）の生活がしたいなら
東京近郊なら東側の千葉茨城方面の遠めの郊外のほうが
ありとあらゆる意味で便利だよ。
ホームセンターもあれば、巨大駐車場完備の巨大ショッピングセンターもある、
実は道路網もよく整備されているし、車庫代もはるかに安い。
マイカーを駆使すればほとんど歩く必要はないだろう。
そういう生活ではなく、自家用車を頻繁に使わず、近郊電車で通勤して、
そんなに便利ではないかもしれない駅前商店街に
徒歩や自転車で買い物に行くことが良い生活だと考える香具師が、
城西・城南地区の比較的都心近くの郊外に住む。
好みとするライフスタイルの違いだよ。もし可能なら早めに引越し汁。

>>893　浦安は土地の価格が下がらなくて財政が潤沢なのですごい人気です。
　　　　ただ、あそこがこけるダメダメになる、モノカルチャーのところ。

　　　　新浦安の海側の開発ラッシュはすごいよ。
　　　　住宅、ショッピングセンター　ホテル、温泉、小学校、中学校。

中央線に新宿−東京ノンストップの快速つくればＯＫ

>>881 東急がとってもバラエティーな路線になるな。
　　　東急　日比谷　南北線　埼玉高速鉄道　三田線　１３号線　東武　西武
　　　

>>903
大地震一発で大揺れ＋全面液状化で総アボンだろうな＞浦安の海側
関東平野でもズブズブの沖積層が最も厚いところで
さらにズブズブの干潟を埋め立てて出来た土地だからね。
パイルを打ち込もうにも、固めの地層があまりにも深すぎて
どうにもならないようなところ。
阪神大震災の時のポートアイランドの比じゃないぞ。
何時でも逃げ出せるように賃貸を借りるなら
便利で税金安価で住民サービスもよいだろうが。

新浦安住民っす
はっきりいってあんな住みやすいところ他にないっす

ちなみに、関東大震災の時の被害状況。
http://www.tokyo-jma.go.jp/sub_index/tokyo/jishin/kantou_jisin.htm

サイト下部の被害地図参照。

千葉県北部はほとんど被害がないのに　（被害を記録するような住宅地が無かったこともあるが）
現・浦安市の部分だけはダメージがある。

浦安全滅か
(-人-)ﾅﾑ~

新浦安は確かに便利はいいんだけどなんか殺風景なんだな
新浦安に限らず京葉線沿線は総じて何か殺風景。舞浜は場所柄例外。

一極集中が続く限り経済大国ニッポンの復活は無いな。

家賃に無駄に金がかかって子供が作りにくい・育てにくい東京なのにそこに
人・物が勝手に集中してくるからな。
もう無理っしょ。
政府は少子化による労働力低下による対策を放置して外国人労働者を積極的に取り入れれようとしてるし。

首都は東京で構わないし、ある程度の業務機能の集中は望ましいとはいえ、
今の東京の現状は防災面でも有事の際をとっても好ましい状態とはいえない。
過密人口の中で肥大化した昼間人口の流入がある状況は打開したいといけない。

なので大宮−新宿間の新幹線より今遅れている事業に集中投資してほしい。

�@東京外郭環状道路の全線事業化と先５年以内の全線開通
�A圏央道路の先５年以内の全線開通
�B東京都区部の都市計画道路整備率を９５％まで達成（とくに既存市街地）
�C狭隘市街地の改善指定と区画狭隘路の拡幅
�D東京都区部環状型緑地帯の形成
�E区部登記法人の法人税の引き上げ（財源確保と東京集中の是正）

プロ野球の北海道、仙台進出が何かの切っ掛けに・・・言うだけムダかｗ

東京都民自体田舎者の寄せ集めですから。残念！

第二東名はどーなった？

浦安は津波もやばい。ベイエリアに憧れてたけど考え直さなきゃ。

浦安市民≒埋め立て厨

小汚い漁師町が今や羨望の街かよ。鼠園さまさまだな。

せっかく掘るなら大宮-新宿間の片道5車線くらいのバイパス道路も頼む。

またひとつ政治家の自家用輸送ができる







　　Do you anderstand ？　永田町に首都高を通したがたいために環状がいびつになったイビツ信者ども？

相模原の渋滞はすごいなｗ　抜け道まで渋滞。

浦安は震源地における空白域で近いうちに房総沖大地震が
起きるらしいじゃん。
静岡神奈川千葉は大地震おきたらやばいと思うよ

　

首都高新宿まで地下でつくってる

>>922
> またひとつ政治家の自家用輸送ができる
> 　　Do you anderstand ？　永田町に首都高を通したがたいために環状がいびつになったイビツ信者ども？

大地震が起きても平気な土地があるというのは本当ですか？

http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/index.html

>>914
外環や圏央道なんて大赤字。
建築費が桁違い。
田舎に高速道路作るとは違うんだよ。

東北新幹線の大宮〜上野の建築費だけで
費用の半分掛かったと聞いたことあるよ。

>>930

外環の方がずっと優先度高いというのには俺も賛成だね。
金がかかるのは確かだが、非常に益は多いよ。

新幹線を新宿にもってくるよりも、
長距離列車のターミナルは東京駅に集中した方が乗り換えの点でも
効率的だと思う。

田舎に高速道路作るとは違うんだよ

そして、電車特定料金区間の延長も川越までｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.saitama-np.co.jp/news01/12/17l.htm

>>931
逆だよ。
外環は金がかかりすぎて採算が合わない。
地下に作るらしいけど・・・。

アホが住んでるせいで金はかかるが
必要性はかなり高い。

ニヤニヤ(・∀・)

つか、外環が進まないのは、金の問題じゃないし。

実家にある昭和48年の地図にも
外環が計画線として書いてあるよ。

30年後にも出来ていないってどういうことよ。（ｗ

>935
採算が合わないならまっさきに計画中止になるよ
建設費よりも経済効果の方が大きいから作られるんだろ

大きくなくても作られるものはいくらでもある
アクアラインが採算にあってるかどうかを考えれば明白

>>922
anderstand
anderstand
anderstand
anderstand
anderstand
anderstand
anderstand
anderstand
anderstand

>>935
外環は採算が合わず、
新幹線新宿駅は採算が合うのか？

6000億か安っぽいな。国の借金700兆と比べりゃ…ﾅｯﾂだ

ニヤニヤ(・∀・)

>>922はその後の日本語？も？だなｗ　チョン様みたいだから許してやるよｗ

age

　　

恩だースタンド

(･∀･)ｂ

anderstand ワロタ

正直東京行きより新宿行きの方が利便性は高そうだね

無理だとは分かっているが、新横発にしてくれよ。
大荷物抱えて新宿・東京のターミナル駅に行くのはしんどい。
特に朝のラッシュに重なると地獄。
人口は十分なんだから、少しは神奈川も優遇してくれ。

外環が完成していないから、必要もないのにいったん都心に車が入ってこざるを得ない。
渋滞緩和には外環完成が不可欠なんだよな。

>>941
アクアも設計通行量を通せば、莫大な経済効果を得られる。

地下にしたら、津波が来たとき水没してしまうだろが

guest guest

湘南新宿ラインが出来るなら、総武中央直通も作ってほすぃ・・・

>>954
圏央道ができれば通過交通は迂回できるわけで、外環でも常磐・東関東の区間は
きちんと完成させたほうがよさそうだけど、関越・東名間は高速道路の規格でつくる
意義はあまりないような気もするな。

>>953
そういえば昔、自腹で新横浜から仙台や盛岡に行くことが多かったんだが、
東海道新幹線の料金と東北新幹線の料金が通しで計算されないのには
かなり不満があったな。
名古屋や京阪神との行き来が多い人がうらやましかった。

やっぱり新横浜発着東北方面の需要は多いんだな。

自己中倒壊氏ね。

(･∀･)

>>961
大宮発東海道方面という逆パタンもありそうだけどね。
でもこちらは京浜東北線なども使えるから大して変わらないか。

つか当会の車内英語アナウンスが単にsinkansenなのが高飛車でむかつく。
今は他の新幹線もできたんだからtokaido sinkansenにしろよと小一時間（略

>>942
外環道は1m当たり1億円掛かるので、
猪瀬が、要らない道路に挙げていました。

都知事は、都の事業になってもやるとは言ってたけどね。

ちなみに新幹線の新宿駅も要らないでしょ。

なんで bullet train て言わんのかね？説明すんのがかったるい。

外環道　練馬区は賛成　武蔵野、杉並あたりが大反対してる。
中央環状ができるしいらないと思う。ただ　南北を貫く大きな幹線が２ぐらい必要。
　

>>966
>ただ　南北を貫く大きな幹線が２ぐらい必要。

だからその幹線が外環だと、圏央だと何べん言えば。

外環道は間違いなく必要だね・・・あの一帯のとんでもない渋滞を見ると痛感する。
ただ現実的に相当な金食い虫になるのも事実。
じゃあ幹線道路を通せるかつったら、それだって無理。
で、永久に渋滞は無くならない、と。

開発が進む前に作ったらムダといわれ
進んだあとに作ろうとすると費用がかさむからムダといわれ
難しいもんだ

あげ！