【すすきの改札口増設】札幌市交通局Parg16

おそらくpart16
前スレ
【6000系置換】札幌市交通局Part15【平岸ｴﾚﾍﾞｰﾀ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/l50

札幌市交通局
http://www.city.sapporo/st/

札幌市内の乗換案内は
http://ekibus.city.sapporo.jp/

参考になるサイトがあれば下に記入して下さいです。

あ、タイトルPert16のつもりが、Parg16になってしまった。
鬱だ、逝ってきます。

ﾊﾟｰｸﾞ(・∀・)ﾓｴｯ

隼野

ﾊﾟｰｸﾞ乙華麗

過去ログ （Part14テンプレより改変）

#14http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506
#13http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/l50
#12http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
#11http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
#9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
#8 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
#7 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
#6 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
#5 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
#4 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
#3 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
#2 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
#1 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
#0 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html

市電スレ過去ログ

札幌市電を語ろう！
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10117/1011780473.html

旧市営バス関連スレ

運輸交通板
●●●札幌市営バス民営化●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042644207/l50
北海道中央バススレッド Part 1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080740363/l50

バス板
【全道】北海道の路線バス1台目【札幌圏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093658378/l50
北海道中央バス　鷹
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093441771/l50

ハイパートークは名前だけ、ハーフレートにクオーターレート
音質悪く切れまくり、その都度課金。男か女か聞き取れない。
迷惑メールで丸儲けして摩天楼のようなビルを建てる
たった２５０文字で高いパケット代のiモード
Eメール標準仕様にも違反、子供だましの貧弱メール
主体性なく周囲に合わせているだけのユーザー
エリアが広いと言っても都市部では差がなく田舎者御用達
逓信省時代からの遺物で競争する不公正NTTグループ
不具合連発プライドだけでスタートもお先真っ暗のFOMA
室内はつながりませーーーん
新幹線では受けられませーーーん
安いというのは対固定、携帯間通話や他社向けは割高
名前だけのインチキ携帯超高い＝ドキュモ

安いパケットに最強メール機能、winやミドルパックで安心課金
元祖指定割に夜間休日向け平日日中向け各プラン充実
次世代先行で過渡期も安心、今や第三世代NO1
高い通話品質に対して安い通話料
固定電話並みの音質、移動中も安定、絶対切れないcdma1x
ガク割で親は安心家族割引も最高水準
個性的な端末と違いがわかるユーザー集団
高機能を安く、通の携帯cdma　1x＝あう

やっぱり、通はあうだね。

まちＢＢＳ関連スレ

【さよなら】札幌市交通局 Part 6【東(営)・新川(営)】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075291465&LAST=50
札幌市内の民営バス　Ｐａｒｔ４
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065663023&LAST=50
「ジェイ・アール北海道バスを語るスレpart３」
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095148991&LAST=50
【ハートフル】北海道中央バス Part 5【ネットワーク】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086864013&LAST=50

>>1>>7-9
乙。

>>10
料金値引ばっか血眼になって交換機もろくに増やせん会社が良い会社な訳ねえだろうが・・・

パーグ乙

すすきの駅の改札口が増えて便利になるのはいいけど、道新記事は文章だけで
略図もないからどの辺に造るのか、いまいちよく解らない。

すすきのは相対式ホームという構造上、東西線の菊水などのような
上下線の改札口が向かい合うかたちになるのか？

>>15
読解力、記憶力、想像力が欠損していますね。

>>16
>>15さんが考えてるようなのは違うの？
菊水って行ったことないからよくわからないけど、
西１８丁目や円山公園の改札口のようなものが
地下街寄りのところに出来るのかと想像したのだが。

>>15
大体ロビンソンの入り口前くらいに出来るのかと

新しい改札って、自動改札機も新しいの？
以前道新で、改札機を増やす予定は当分無い、って書いてあったと思うのだが、
どこかの駅のを持ってきたのだろうか？

>>19
すすきの駅で旧改札機は使わないと思うな

>>18
　　　　　　　　　　　　ﾛﾋﾞﾝｿﾝ　　 ↑.　|
大通・麻生方面　　 　● 　　 　　４.　|
工工￣￣工工|売店|__|　 　　 　 　 　|＿
　 　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　　　改　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　　　札　　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　　　 |駅事務|　 　 |￣券売機￣
工工＿＿工工|.　　　.|　３. |
真駒内方面　　　　.　|　↓ |

ここ？スタバの近くかい？
それともキヨスク潰すの？

イメージわかないなぁ。

百件は一見ににしかず

>>22
「百件」じゃなくて「百聞」な

誤字大杉だったｗ

逝って来る

>>24
それは誤字とは言わない。秋休みか？

間違えたんだよ。

突っ込み感謝〜

もしかしてすすきので進められてるエレベーターは新改札口に設置されるのかな？

北13条東、利用客の増加が見込めないことから閉鎖だって。
電車は通過になるらしい。

ロビンソンって居酒屋?

ウソはいくない

>>29
ピンサロ

すすきの駅直結マンセー

＞17
すすきの駅の新改札口の設置もいいけど、現在の改札口と
あまり近い所に新改札口を新設しても利用客が分散するだけで、
費用対効果が薄いような気がする。

どうせ造るなら、いまの改札の反対側かホーム南端に造ったほうが
駅の集客範囲というか勢力範囲も広がるし、すすきの駅の利用客も
増えてくると思うんですがな。

>>32-33
すすきの駅直結英国屋

新幹線のレゾンデートル
（一次）在来線の需要逼迫。
（二次）五大都市から３時間以上かかる中核都市の救済

長崎はどちらにも該当しない。長崎新幹線は中止とし、
その資金は在来線高速化事業の国の負担額アップに使うのが妥当。
日豊線、四国、石北本線など、真に必要な公共事業に振り分けるのが賢い使い方。

>>35
誤爆?

むしろhttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpgか。

>>37
直ﾘﾝ、ｲｸﾅｲ!!

>>33
この工事の一番の目的は非常用脱出経路を多重化しなければならないから作るって事じゃないかなぁ？
で一番作りやすいところに作るって感じで。

すすきの駅の一日４万人の乗降客のうち２割程度が新改札口に移転すると
ずいぶん混雑も緩和されると思うな。
工事費用もかかるんだから1000人程度でもいいから利用客が増えることを
セツに望みたいです。

>>33

サンドゥビルに直結してくれ！！

札幌地下鉄の開業後に新規に改札口を新設した例は
３年ほど前にできた南北線の真駒内南改札以来ですかね。

>>42
APIA

札幌駅とさっぽろ駅が少し離れてるので不便

>>44
それはしかたない。
もともと地下鉄さっぽろ駅が開業したとき、国鉄札幌駅はもうちょっと近いところ(今のステラプレイスや大丸のところ)にあった。

まぁ、小田急相模原とJR相模原みたい遠くないからまだマシ。

JR蒲田と京急蒲田も場所的には遠いよね。

白石と琴似なんて（ｒｙ

>>42
平岸を忘れないでくれ！
あと、南北線大通の中央改札口も後から設置されたと思う。

>>46
>>47
蒲田と琴似は間に商店街があるのでそこそこ歩いてても楽しい

中島公園も新改札口つくるのか。出入口が少ない小駅だと思ったのに
一日２万人も利用客があるんですね。

>>50
それも>>39の理由だと思うんだが。

>>50
花火大会の時の人の流れは
どうなるんだろうな

10年くらい前まで｢さっぽろ雪祭り｣で、大通と真駒内会場のほかに
中島公園会場というのがあったと思うけど、さぞかし混雑しただろうな。

中島公園会場？
そんなのあったっけ？

すすきの会場(主に氷像中心)と間違ってない？

>>54
一時期中島公園が市民雪像などの会場になったことがあった
しかし数年で消えた

Ｊ隊の会場はいずれ無くなるんだよな。
代替地はどこかな？　広さから見て、グリーンドームの周囲辺りかな？
ところで、福住駅から札幌ドームまでとグリーンドームまでとは
大体同じ距離なんだね。最近知ったよ。

グリーンドームなら、福住より月寒中央や東西線の南郷１３丁目の方が近いような気がしてたけど、
実際は同じような距離なんだろうな・・・。

グリーンドームって、栄町でしょ？

>>58
栄町はつどーむだよん

>>56
代替地って、造る人もいなくなるのにどーする気さ？
Ｊ隊は会場提供がいやなんじゃなくて雪まつりへの人員投入を少なくしたいんだから。
まあ今の市長じゃなきゃ、Ｊ隊もここまでいわなかったとは思うけどね。

じゃー、石原慎太郎が札幌の市長になってくれれば無問題だな？　よーしっ・・・

定山渓にカジノ作る計画持ちだしたりして･･･｡

>>62
そんなことになったら定山渓鉄道復活させないと、
２３０が大変なことになりそう・・・・・・。

それじゃあ、ススキノと定山渓温泉を売春特区に指定して、
オランダみたく売春を完全に合法化して、性風俗をテーマにした万博
第１回：性風俗博覧会｢ＳＥＸＰＯ(セクスポ)２００５｣を開催して
来年の愛知万博に対抗するのはどう？
くだらない地方博覧会より、きっと成功すると思うよ。

定山渓に遊郭かぁ。

Ｊ隊とＪ山渓は、なんか響きが似ているねー。

南北線の当初の計画は藤野か簾舞だっけ？
高架で延長できないかな。
月刊ベストカーの別冊で地下鉄の特集号が発売したので即買したよ。
表紙は東西線の8000系でした。

南北線：茨戸−藤の沢（地下区間：北８条−南９条）
東西線：勤労者団地−ひばりが丘（地下区間：西１１丁目−東３丁目）

南北線は計画の６割程度の進捗率で
東西線はほぼ100％達成した訳だね。

札幌って初期段階では４号線計画もあったんだってね。

�@山鼻〜大通〜さっぽろ〜八軒〜新川通
�A山鼻〜大通〜さっぽろ〜元町

という二つの説があるがはっきりしない。
まあ�Aのほうは東豊線に変わったわけだが。

ちなみに４号線は市電の存続ｹﾃｰｲ&石狩モノレール計画でうやむやになって消えたらしい。

>>68-70
この手の話題はスレに一回は必ず出るな。

>>69
東西線は100%超えてるね。ひばりヶ丘〜新さっぽろが。

>>70
昭和48年だったか49年だったかに、将来の地下鉄のあり方を国費で調査研究する
対象として、東京、大阪、名古屋に次いで札幌が加えられたんだ。
その結果、国が出した結論は、
・昭和55年までに
　　南北線　北24条〜麻生町
・昭和60年までに
　　東西線　白石〜厚別副都心
・昭和65年までに
　　東西線　琴似〜木工団地
・昭和66年以降
　　南北線　麻生町〜新札幌団地、麻生町〜茨戸、真駒内〜藤の沢
　　東西線　木工団地〜手稲
　　三号線　新川通〜西11丁目〜南34条
　　四号線　元町〜バスセンター前〜月寒
だった。なお、調査の中盤では、三号線は新川〜さっぽろ〜元町、
四号線は山鼻〜すすきの〜月寒として打ち出されたが、
札幌都心部における分散度が猶不十分とされ、上記結論のように変更となった。
結果を受け取った札幌市は、三号線・四号線の線引きは札幌都心部のあり方への
理解が欠けるもので、再考の要ありとの受け止め方だったって。

２次関数のような路線計画だったんだね。３･４号線。

森林公園まで延長ｷﾎﾞﾝﾇ

>>75
野幌住民ﾊｹｰﾝ

>>69
当初の計画と違って殆どが地下で作られたことを考えると、
百パーセントどころではないのでは。

>>77
計画通りの地域を結んだという意味では100%近いと思うよ。

もともと札幌が80万そこそこのころに練られた計画だから
計画当時と状況が違って当然なわけだし。

ドニチカage

>>78
77は、殆ど高架でつくるはずだっものが地下になったということで、
達成率は200パーセントくらい逝ってるんじゃないかという意味かと。
それだけに、折角の札幌方式が有効に活きなかったのだけど。
これから先の延長線は原則高架にすればいいのかも。

>>78
付け加えると、当時から札幌の将来人口は200万人と想定していたよ。
地下鉄着工よりも前に着工された豊平峡ダムだって、
とりあえず150〜170万人まで対応、その水準に達するまでに第２の
大規模ダムをつくるというのが開発局の考え方だったし。

　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　そうだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）



勉強不足ｽﾏｿ

きょうはドニチカ使ってる人多かったですね

トモチカキップ

ドニチカとエコ切符が重なったら、どうなるのですか？

>>85
併売するんじゃないかと思われ。
ドニチカは地下鉄専用だけど、エコ切符はバスにも乗れる。

中央･ＪＨＢ･定鉄･ＪＲ北海道・交通局･･･ついでに盤渓観光共通のプリペイド開発ｼﾙ！

>>87
夕鉄モナー

>>88
sageといいながらageとる･･････

ついでに千歳相互も追加しとくか。

公営地下鉄職員１人あたり輸送キロ(建設部員職員控除後）

１　神戸市交通局　　133万4000km人/年
２　横浜市交通局　　127万5000
３　福岡市交通局　　109万2000
４　札幌市交通局　　107万7000　←ここ
５　東京都交通局　　102万2000
６　仙台市交通局　　99万9000　
７　名古屋市交通局　91万　
８　京都市交通局　　89万1000
９　大阪市交通局　　86万　　(鉄道ジャーナル：04年6月号)　

乗車距離の長い横浜と神戸、ワンマン運転の福岡が好成績。　　　
札幌地下鉄の職員の生産性は全国第４位で合理化はまずますのところ。
東西線のワンマン運転を実施すると、福岡市営は超えるな。

日本シリーズが札幌に来ない、目算外れだ！
日本シリーズに出られなくても、ダイエーとの死闘が続く限りは、
街は燃えて人出も期待できたろうに、まったくもって目算外れだ！

>>90
でもそれって正職員だけで計算してて嘱託は含まれてなかっるして。

やっぱりなかったるするのかな？

>>89
千歳相互バスは札幌市内での路線は持ってないよ。
>>87
同感だが、ＩＣの方がいいな。
現行方式だと市電＆地下鉄しか印字しないので話しになんないよ。
>>85
>>86の言うとおりでしょうね。ちなみにこの後は11/20ですよ。
86の発言をもう少し追加補足するなら清田区に行く事が出来ない。

今日じこあった？

東西線のワンマン化って運転士をなくすの？車掌をなくすの？
東西線って確かＡＴＯだよね。

>>87
>>89

札幌圏共通ＩＣカード導入の際に千歳相互バスもきぼんぬ！
ついでにビーバスでもw

千歳相互バスの財産をすべて出すくらいの覚悟じゃないと、
コスト的にシステム入れられないんじゃないのか？
じょうてつやばんけいみたいに、路線数は少ないけどわりと堅く儲かってるとかでもないだろうし。

札幌の市電もそうなってくれんかな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041004k0000e040053000c.html

>>94
　札幌市内に路線を持っているかどうかではなくて、札幌圏(郊外含札幌･小樽･石狩･江別･岩見沢･北広島〜千歳間の都市)全体での共通規格のカードを作ってほしいな、と。

＞同感だが、ＩＣの方がいいな。
＞現行方式だと市電＆地下鉄しか印字しないので話しになんないよ。


　ＩＣカードでもいいとは思うけど、札幌圏では１Ｄａｙカードも貴重な収入源でもあるし、観光客にとっても効率よく観光スポットへ移動できる便利なものでもあるから、プリペイドのほうがいいのかな･･･と
　定鉄は印字されなかったっけか？　中央バスは記録方法が違うからある程度は仕方ないけど。

車掌だろ。運転士の居ないワンマン運転なんてw

>>100
じょうてつはカードに裏面印字されます。

>>98
確かに車両は全部中古で賄ってる位だからなぁ。
停留所サインが厨房ハズそっくりになったことだし、この際厨房ハズ千歳営業所
を千歳相互ハズに全面移譲きぼんぬ！

>>100
札幌市外では厨房ハズとＪＨＢは自社専用カードしか使えんからＩＣカード導入
の暁には札幌圏広域で使えるようにならんと．．．

遅ればせながら100ｹﾞﾄｰ。

関東だったら｢Suica｣
関西だったら｢Icoca｣

北海道はどんな名前になるんだろうな〜
Dabesa･････････ﾀﾞﾒﾎﾟ･･････

Shitakke

sitacket

スイカ
イコカ

SMAP

北海道だったら
｢Dabeca｣でいいべさ。
>>103
中央バス・JR北海道バスの高速おたる号は
札樽共通カードで乗車できますよ。

ヱコキップage

>>108
厨房・ＪＨＢ共同運行のおたる号だけではなく「札幌市外の一般路線でも共通
カードがあったらな．．．」と思いますた。

>>107
どうでもいいがSMAPは訴えられないのだろうか。

いまさら言うのもなんだが、サダ鉄は何でカタカナで表記したがるんだろうな。
>>108
札樽間高速バス共通カードは知ってます。
だけど、手稲行くのに銭有ハスはＮＧだし、
平岡循環＆新さっぽろ・大曲は厨房ハズは使えても、銭有は使えないし。
里塚緑ヶ丘の人も同様。
>>110の言ってる事は「ごもっとも」だけどね。

今更ハズとか恥ずかしいからやめれや

「やめれ」って方言使うのやめれや

方言は誇る物だろう

SMAPという言葉自体はジャニーズ事務所に商標登録されているが、
その分類がどうなんだろうな…

ここは北海道らしく、
No tickets
Advanced
Card
Syatem
乗車券を持たずカードで利用できる先進的なシステム。

>>117
Syatemってなんだよ？
とハナタレの方にはつっこまないでおく

>>117
どっちにしろ個別の無関係の団体やグループの名前は控えたほうがいいと思うぞ。


shitackeカードもいいけどやっぱDabecaカードに１票。

Dabesa(Dabeca)　　　3
Shitakke(sitacket)　2
S.M.A.P　　　　　　 1
N.A.C.S　　　　　　 1

もうコンサドカードでいいよ

ハムカード

無人駅はどうするの？

無人駅なんてあるか？

【まもなく】路面電車・LRV総合スレ7【広電新型】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093762359/l50

そこで、「キタカ」ですよ。

カードサンコ
cardosanko

cardosanko　　　　　　 1
Kitaka(Kitaca)　　　　　1
コンサドカード　　　　　1
Shitakke(sitacket)　 　2
S.M.A.P　　　 　　　　 1
Dabesa(Dabeca)　　　　3
N.A.C.S　　　　　　　　 1
ハムカード　　　　　　 1

やはり、8000系は東豊線全線を走れるように7000系とまったく同じく造られているみたいね。

イトーヨーカード

>>130
桃鉄かよ

>>129
車両デザインは統一しない方がよかったな〜

昔の札幌市営には｢個性｣があった。

これから南北線で新車を製造するなら2000形デザインの4扉車にして欲しいな。

微妙に関係のないレスでｽﾏｿ　ついでに3連続レスｽﾏｿ。

>>129
8000系は、福住−栄町を試験走行したことがあるよ。

ピリカに一票

>>135
ラーメン屋・・・

>>132
禿同。
しかし、仮にそうなったとしても正面とドア横の札幌市章がＳＴマークになってそうで鬱。
ピクトグラムだって色が違うだけの今より全然わかりやすかったし・・・



Shitakkeに一票

名古屋市交通局はユリカだが、機動戦艦ナデシコを意識したかどうかはわからん。

>>132
1000系、2000系はガラス面積が大きくて車体が重くなってしまう。

cardosanko　　　　　　 1
Kitaka(Kitaca)　　　　　1
コンサドカード　　　　　1
Shitakke(sitacket)　 　3
S.M.A.P　　　 　　　　 　1
Dabesa(Dabeca)　　　 3
N.A.C.S　　　　　　　　　1
ハムカード　　　　　　　1
Pirica　　　　　　　　　　1

>>140

>>130は無視ですか？

cardosanko　　　　　　 1
Kitaka(Kitaca)　　　　　1
コンサドカード　　　　　1
Shitakke(sitacket)　 　3
S.M.A.P　　　 　　　　 　1
Dabesa(Dabeca)　　　 3
N.A.C.S　　　　　　　　　1
ハムカード　　　　　　　1
Pirica　　　　　　　　　　1
イトーヨーカード 　　　1

借金10分の1になる願いを込めて

ペリカ

もう琉球カードでいいだろ

swicaと互換性があれば何でもいいや

見落としてました。ｽﾏｿ


イトーヨーカード　　　　1
cardosanko　　　　　　 1
Kitaka(Kitaca)　　　　　1
コンサドカード　　　　　1
Shitakke(sitacket)　 　3
S.M.A.P　　　 　　　　 　1
Dabesa(Dabeca)　　　 3
N.A.C.S　　　　　　　　　1
ハムカード　　　　　　　1
Pirica　　　　　　　　　　1
Perica　　　　　　　　　 1
琉球カード　　　　　　　1

一応五十音順にしますた。

イカすカード

>>147
それはむしろイカが名物の函館市電にするべきではないだろうか？

イカすカード　　　　　 1
イトーヨーカード　　　　1
cardosanko　　　　　　 1
Kitaka(Kitaca)　　　　　1
コンサドカード　　　　　1
Shitakke(sitacket)　 　3
S.M.A.P　　　 　　　　 　1
Dabesa(Dabeca)　　　 3
N.A.C.S　　　　　　　　　1
ハムカード　　　　　　　1
Pirica　　　　　　　　　　1
Perica　　　　　　　　　 1
琉球カード　　　　　　　1

一応五十音順にしますた。

>>148
>>148
>>148


ってか、俺が釣られたかｗ

>>148=150
それ、函館のカードだよ、、、

http://www.city.sapporo.jp/st/10kanenn/10kanenn.pdf

平成１５年度の駅別乗車人員数の集計マダー？

終点駅乗降客数対決
宮の沢と福住ってどっちが多いんだろう。

>>154
札幌ドームがある以上は福住が多い。
さらに福住は清田方面に路線バスが発達してるのでね。
ただ、福住と新さっぽろ（または大谷地）だと分からんけどね。
真栄・美しが丘からだと大谷地の方が路線バスの激ゴミがあるので
福住と宮の沢の差は僅差かと。

宮の沢はJRや国道のバスとも競合してるしな。

今年はハム戦が多かったから、相当伸びると思われ
琴似や大谷地を越えるかも

鉄道に興味を持ち始めたのは札幌地下鉄がきっかけでした。
幼い頃札幌訪れた時に見た　エメラルドグリーンの車両、ゴムタイヤの走行音
には衝撃を受けた。あと南北線の地上部も新鮮でしたね。

>>157
今、発表待ちなのは平成１５年度分

福住は約14000人(乗車人員)で北24条、白石、琴似なみ。
宮の沢は約12000人で澄川か大谷地、西11丁目なみってところ。

平成14年度分
大通　　　　　89161
さっぽろ　　　74793
麻生　　　　　26428
新さっぽろ　　21546
すすきの　　　19730
真駒内　　　　16590
福住　　　　　14387
北24条　　　　14269
琴似　　　　　13426
大谷地　　　　12577
白石　　　　　12575
西18丁目　　　12093
宮の沢　　　 11986
西11丁目　　　11797
澄川　　　　　11399
中島公園　　　10389
円山公園　　　10349
南郷18丁目 　 9359
南郷7丁目　　 8903
学園前　　　　 8543
菊水　　　　　 8184
北18条　　　　 7871
西28丁目　　　 7840
環状通東　　　 7731
南平岸　　　　 7720
東区役所前　　 7218

栄町　　　　　 6844
新道東　　　　 6770
平岸　　　　　 6671
元町　　　　　 6554
発寒南　　　　 6497
バスセンター前 6427
月寒中央　　　 6278
豊水すすきの 6144
東札幌　　　　 6027
北34条　　　　 5946
南郷13丁目　 5709
中の島　　　　 5295
幌平橋　　　　 5221
二十四軒　　　 5215
北12条　　　　 5191
自衛隊前　　　 4338
ひばりが丘　　 3259
豊平公園　　　 3235
美園　　　　　 2857
北13条東　　　 2504

15年度分＝去年なので、おそらくJRタワー開業の影響で大通駅とさっぽろ駅の乗客数が
逆転するが、それ以外は全体的に減少傾向なはず。
16年度分＝今年は福住は延びるだろうけど、データは1年分の平均だから案外
それほどじゃないかもね。あと半年分足してから割る訳だから。

もう10月。一体去年分はいつ発表するのやら・・・

中島公園 10389
円山公園 10349
豊平公園 3235
なんか笑ってしまう

>>160
僅かではあるが、白石＜大谷地なのだが・・・

>>163
豊平公園の周りにはビジネス街があるわけでもなし。
バスターミナルどころか接続バスすらもない。






どう考えたって１万いくわきゃないだろ

>>163
キタエールしかないんだからしょうがないだろw

>>162
大通の落ち込みが回復するまでおあずけでつ、ってか

平成15年度は14年度に比べ、一日あたり 5,268人 （前年比-0.9%）の減少となっています。
どの駅が減ってどの駅が増えたのだろうか気になるところです。
去年は5~6月には出ていたはずなので、集計は出ていると思います。

>>165
平岸利用者ですが、東豊線沿線から帰る場合は豊平公園を使っています。
平岸徒歩５分、豊平公園徒歩８分。

大通駅とさっぽろ駅の調整に時間がかかってると思われるね。
乗り換えた人を乗車人員に含めようとする意見でもあるのではないか。

っていうか、東豊線のさっぽろ以北はキビしい数字だな。。。
終着駅として、栄町の6844はキツいね。
10000越えがないのも気になるけど。

やっぱり南北線と近すぎたのが原因だと思う。

環状線の下を通って本町経由で伏古･東苗穂へ向ったほうがよかったんじゃないだろうか。
人工的なことを考えれば第１期工区は環状通東まででよかったと思うし。

それと、東１５丁目通りでは、東方面のバスが線型の良いフィーダーにならないんだよねぇ。
何考えてあそこにしたんだか。先行立地した西友の裏をかきたかっただけなのかｗ

>>173
東豊線を強引に誘致した某議員の関係者でも近くに住んでたんじゃないの？

栄町にバスターミナルもないし、篠路、あいの里のバスが未だに麻生行きなのが原因じゃないか？
苗穂からバスで大通に行く場合、元町で降りたら2区料金、北24条なら1区料金というのが原因じゃないか？
清田からのバスが、未だに南郷18丁目行きなのが原因じゃないか？

栄町→さっぽろ：２区240円、栄町→大通：３区240円、
この差は結構デカイと思う。都心駅(さっぽろ･大通)だけを特例で
同駅扱いにして(さっぽろ〜大通だけは150円ぐらいに値下げする）
近いほうの駅の料金に設定したらどうだろう。
次の６駅の利用客は朗報になるんだけど。

【東豊線】栄町
【南北線】中の島、北24条
【東西線】発寒南、円山公園、南郷１３丁目

訂正
誤　栄町→大通：３区２４０円
正　栄町→大通：３区２８０円

上田市長の珍歩

>>175
清田団地でしょ？
悪いが、南郷18もあれば福住＆都心便もあるよ。
ただ、アルベ団地経由はなぜか南郷18丁目駅発着にこだわってるんだが。
ちなみに、真栄＆美丘は面倒くさがるな奴が多いのか大谷地系統は
西野・福井・平和のジェイ・アールバス並みの大混雑。

>>176
私は中の島駅から札幌駅まで良く使うからそうなるといいな。
今だと急がないときは幌平橋まで歩いたり、２００円でいける中央バスを
利用したりしているからね。

>>176
新さっぽろもその仲間にしてほすぃ
新さっぽろからだと、白石〜バスセンター：３区　大通〜円山、北24条、中の島あたり４区
さっぽろ〜新さっぽろはＪＲより50円も高い

東区に明確な中心がなかったのも問題。
今の都市計画では光星（東区役所前）と栄町が地域中心核にされてるけど、なぜそんな
区の端を中心にするのやら。元の札幌村役場は環状通東のあたりにあったんだし、
そこを東区の中心にして地下鉄もそこまでで止めておけばよかった。
そうすれば環状通東の乗客数は2万人近くいただろうし、建設費も浮いたはず。

栄町にバスターミナルがないのは、地元の地主が土地を売らなかったのが原因じゃなかったっけ？
本当は、車輌基地も建設される予定だったけど、土地の買収が難航して結局建設中止に。
その後バブル崩壊でその土地も二束三文となってしまったらしい。

栄町ダイエーの角地がダイエーじゃいのも同じような理由らしい。
ま、地主にも事情があるからしょうがないだろうけど、両者ともターニングポイントを見誤ったようだね。

そこで丘珠空港の地下に車両基地ですよ

バ〜カな地主！
東急百貨店の南東と北西の角地も結局それと同じだよな。
強欲地主がバカを見るのはいいんだが、
都市景観が悪くなったり、公共性の観点からの使い勝手が悪い街並みになったり、
市民まで不利益を被る結果も伴うのは困ったものだ。

たまたま自分の家が立ち退きになったことがないから皮肉も言えるわけで、
都市計画のためだからと、ハイハイと立ち退ける人ばかりじゃないでしょう。
あの辺の開発によって、農家を廃業したところも沢山あったんだし。

まぁ、なんで16丁目になったかはしらんけど、もっと東よりの方が良いよな。
さっぽろ〜ビール園〜区役所〜環状通東〜本当の元町〜新道〜丘珠空港
で良かったのではないかと思うんだが。

極論を言うと、作らない方が良かったかも知らんが…

公共の福祉で強制立ち退きを命じれ

>>186
どうして丘珠空港に乗り入れなかったのだろう？

>>188
丘珠がジェット化されて新千歳空港並なら乗り入れしただろうけど、YS-11なんて座席数が60席程度だし。

>>176
確かにそれはイタイね。
しかし2009年には駅前通に地下通路ができるので
ススキの〜大通〜さっぽろの乗降人数は激減すると思われる。
交通局もそこに気付かないほど馬鹿じゃないだろうから何らかの対策はするだろうさ。

>>186
もともと東豊線が計画された理由は、北24条と麻生にバスが集中してしまい、南北線だけでは対応できなくなったからなんだけど、
明らかにルートの選定ミス。

個人的には
さっぽろ〜(環状通)〜今の環状通東駅〜本町
で十分だったのではないだろうか。

>>188
北都観光で十分対応できてるのに作る必要なんかないだろ。

失礼。
誤)北都観光
正)北都交通

>>190
当時は、8丁目案、16丁目案、20丁目案、26丁目案があったんだけど、
8丁目は採算性では優位だが、南北線に近すぎる。
16丁目は川が流れているので軟弱地盤の為、土壌改良と地下深くに建設しなければならず工事費が嵩む。
20丁目は周辺に民家がなく採算割れとなる。
26丁目はは元町団地があり採算面でも優位だが、元町西友以北に民家がないため、麻生駅を補完する駅の場所がない。

ということで、元町商店街の近くを通り、採算と利便性を考えて16丁目に決定したはずです。
古い記憶なので曖昧かも。

まぁこれでも、他の都市の地下鉄よりマシだからな…

川崎市営地下鉄の答申で、他の地下鉄(営団除く)がすべて大幅赤字なのに、
なんで川崎だけ黒字になる予測が立てられるんだなんて、間抜けなことやってたな。
都営地下鉄なんて、利用者は札幌と比べものにならないのに、
累積赤字が札幌以上に凄いことになってるし。

しかし、東豊線さえ作らなければ、札幌市営交通は全国初の黒字になる可能性があったのに orz

北都の空港連絡バスで元札幌市営のカードリーダー付き運賃箱使ってるね

>>193
東豊線は南半分はそこそこ乗ってる。
Ｐ＆Ｒ方式をもっと積極的に推進すれば業績はさらによくなると思う。

たとえば前レスでも書いたけど、
ウィズユーカードで支払い可能な地下鉄と併用すれば格安になる駐車場とか、
駐車場と併用すれば運賃を１割引(ウィズユーカード使用でも)にするとか･･･

ドームで使用できるクーポン（弁当・ビールなど）と
地下鉄の切符をセットで販売する。
昔近鉄なんかでやっていたけど

>>193

南北線、東西線の高収益性も東豊線からの
乗り継ぎ客があってこそとも言えるわけで。

>>190
ルート選定は禿同！
東区役所〜三角点通〜豊畑（東苗穂）の方が採算取れた可能性は大だな。
でも、環状通東駅は本町のラッキー（北13条北郷通と苗穂丘珠通の交差点）
付近にあればよっかたのにな。

>>196
近鉄の場合は地下鉄一日乗車券＋内野自由席だね。

>>198
今だったらモエレ沼公園とかあるけど、15年も前の東豊線開業当時には豊畑は
おろか三角点通と丘珠空港通の交差点あたりまでしか町がなかったわけで。
今だってそれほど人が住んでる訳じゃないし。俺はそこに住んでるけど、
採算取れるとは間違っても思えない。刑務所や苗穂自衛隊・JR苗穂工場あたりが
移転したら別だろうけど。

>>200
そういえば、その三角点通りに、地下鉄の実験線があったな。

>>200
だから、第１期工区は本町(札幌小あたり)までの延伸にしといて
町の発展の状況を見ながら残りを延伸すればいいわけで･･･

北海道に地下鉄なんて必要あんの？
乗ったことあるけど、思いっきり都会ぶって背伸びしてるような感じ
１００万都市なのはわかるけど、原野の北海道のイメージに合わないなあ
本当に都会ならまずJRが直流電化されてるはずなんだけどね

はいはい、釣りはこっちでやってね
http://sports7.2ch.net/fish/

>>203
全国に4本しかない黒字公営路線の南北線を知らんな。

それに、都会だから直流電化というわけではないだろう。
初期に電化された地区は、技術がそれしかなかったので、コストが高いけどモーター直で動かせる直流だったけど、
変電技術が進歩して、車両に変電機が乗せられるようになってから出来た区間は、地上設備のコストが安い交流になっただけだ。

釣られてみたが。

>>204
ワロタ

きっと203ちゃんは「北の国から」が北海道のすべてだと思ってるんだよ

キタキツネにルールルーなんていっても
寄　っ　て　こ　ね　ぇ　ぞ　！

それと札幌は100万超えてるんですけど･･････

>>204
筑肥線は交流電化の九州でわざわざ直流電化を行って、地下鉄乗り入れをした
交流王国の東北でも仙台市営と仙石線は同じ直流電化、乗り入れが議論されてる
地方の地下鉄はどこも直流電化に関連あるんじゃない？
仙台、福岡には新幹線ともあるが札幌にはない
釣りではありませぬ

>>203=208
文章が支離滅裂で、お前の話の主旨がさっぱりわからん

地下鉄の必要性を語りたいのか？
都会・田舎どうのこうのを語りたいのか？
新幹線の有無を語りたいのか？

とりあえずお国自慢板にでも逝ってろ

あとイメージ的に、
”テツ”とは関係ない内地の人間は札幌に地下鉄があるのを見て驚く
「北海道に地下鉄なんておかしい」とか平気でのたまわる
はじめはムカついてたが、そのうち漏れも、田舎の背伸びであると
思うようになった。

新交通の札幌市営地下鉄に、ＪＲが電流だけ合わせても仕方ないだろ。

>>210
そう思うなら、冬の札幌をバスで移動して御覧なさい。
多分来ないバスをバス停で待っているだけで嫌になると思うよ。
ＪＲすら止まるようなときでも地下鉄は定時運行、札幌こそ地下鉄である必要があると思うがな。
（シェルター付き高架でもいいが）

210はまだ判断力がないんだね。
イメージだけで判断することがどれだけ危険か、
気づくときが来るだろ・・・

札幌って名古屋の次ぐらいの規模の都市なのだが。
その割には路線が少ないくらい。

そもそも公共交通というものは、黒字を期待するものではない。
海外では赤字は当たり前である。
公共交通の発達により、商業が発達すればいいのだから。

>>地方の地下鉄はどこも直流電化に関連あるんじゃない？

地方に限らず地下鉄はずべて直流だよ。
お前直流と交流の長短なんか知らないんだろ？じゃなかったらただのアホだろ？

イメージや想像でモノを語るな、ちゃんと調べてから書き込めｳﾞｫｹ!

また直流厨ですか。

>>210
軸足の定まらない香具師だな。

引きこもりのボクにもマジレスしてくれる鉄ヲタのみなさん、ありがとう。

地下鉄が直流なのは、トンネル径の問題だな。

まさか！
だって、南千歳〜新千歳空港間とか、ヨーロッパの超高速鉄道の空港地下駅とか・・・

・・・まさか交流のトンネルと直流のトンネル、トンネル経が一緒だとも？

どうでもいいけど東西線8000系の自動アナウンスのオバハンの声が暗い。

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)

　

　落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

　コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、

　表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。

　きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)




　返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、

　私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)




　落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

　コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

>>223
市電の自動アナウンス(英語ver.)は明るいぞ

どうでもいいことですが、
今日は、東豊線「豊水すすきの〜福住」が
開業して丁度１０年です。

>>222
トンネル断面積は、たしか、東西線のほうが空港支線より大きいはずだよ。

>>227
当たり前だ

単線の空港線
複線の東西線


東西線のトンエル断面積が単線の空港のそれより小さかったらおもしろいよね。

やい！大谷地駅員。
精算機で「1000円札は使用できません」だと！
5000＆10000円札ならわかるけど、1000円使用不可は無いだろ！
馬鹿にするな！！！
インターホン押しても出ないから余計ムカつく。
しょうがないから隣の南郷18丁目に戻って精算したんだけど。
しかも、乗り継ぎ券の乗り越し精算なので怒りの度合いは１５０％です！

やはり、大谷地は交通局職員なので「やり投げ」な職員多いのか？
南郷18丁目や南郷7丁目・白石と比べりゃ雲泥の差だよ。

絶縁距離が2mとかな。

>>230
溝口やゼレズニーでも働いてるのか？

>>230
そういうときは消火栓の非常ボ（ｒｙ

>>226
それと霊園前が南平岸に改称してからも10年。

>>233
それよりも、ホームにある列車停ｓｈ(ry

過失往来妨害でﾀｲｰﾎ

>>232
溝口・ゼレズニーって何？
>>233・235
そんなことするなら、改札機の仕切り柵を開けて出るか、
旧式の改札機のボタン押して勝手に出て押し問答しようかとｵﾓﾀよ。
そしたら、２０代の男の駅員が足を伸ばしながら昼休みの時間帯（12:00ごろ）で漫画読むなよﾎﾞｹｪ!

やり投げの人を知らんのか？

>>230
お前はだまってトラック運転してろ

公社職員後輪ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰ!!

トンネル断面・内寸法
矩形断面区間（開削工法など）
　ＪＲ東北新幹線東京・上野間（複線、軌道中心間隔4,200mm）：幅9,500mm、高さ6,000mm(*)
　札幌市高速電車二号線・三号線先行部（複線区間の片側）：幅4,130mm、高さ4,720mm(*)
　札幌市高速電車一号線（複線区間の片側）：幅4,130mm、高さ4,100mm(*)
　札幌市高速電車三号線延伸部（複線区間の片側）：幅3,790mm、高さ4,460mm(*)
　ＪＲ在来線（複線区間の片側）：幅3,700mm、高さ4,850mm(*)
馬蹄形断面区間（山岳工法など）
　青函トンネル（複線、標準軌軌道中心間隔4,300mm）：最大幅9,700mm、最大高さ7,850mm
　札幌市高速電車三号線（複線）：最大幅9,400〜10,100mm、最大高さ8,300〜8,500mm
円形断面区間（シールド工法など）
　ＪＲ東北新幹線東京・上野間（複線、軌道中心間隔4,500mm）：直径11,100mm
　ＪＲ在来線（複線、軌道中心間隔3,600mm）：直径8,300mm
　ユーロトンネル（単線）：直径7,600mm
　札幌市高速電車二・三号連絡線(単線)：直径6,100mm
　ＪＲ在来線（単線）：直径5,800mm
　札幌市高速電車三号線延伸部（単線)：直径5,560mm
(*)は軌道レベルから天井まで
ｺﾋの新千歳空港付近と北見付近については、資料を発見できませんでした。

>>241
札幌市営は直流なのに断面積がでかいと言いたいんだろうが、
じゃあ、直流であの大きさなのに、交流だとどんだけ大きくなるんだよって話だな。

>>237
最近改札機のボタンなくない？

第三軌条の南北線は東西線より620mm天井が低いのか。
これだけ低いとコンクリートとか鉄筋の資材費は安くなるけど、
最近の地下鉄はミニ地下鉄でも工事費が嵩むからね。

>>241
開削工法トンネル断面面積
東西･東豊線 19.4936m^2
JR在来線　　 17.9450m^2
南北線　　　　16.9330m^2
東豊線延伸　16.9034m^2

断面面積が一番小さいのは東豊線延伸区間なんだな。
第三軌条の南北線より小さいとは驚いた。さすがコストカット路線。
キロ当たりの建設費は大江戸線や京都東西線の半分以下。
東豊線延伸区間マンセー

南北線と東豊線延伸部は微妙です。
トンネル高には、トンネル床面〜軌道面(a)の高さも含まれるからです。
このａは、南北線では300mm、東豊線延伸部は340mm(東西線と東豊線先行部は380mm)です。
すると、東豊線延伸部は、3.790×4.800＝18.192、南北線は、4.130×4.400＝18.172
となります。
ＪＲのほうは、新幹線も在来線もａがわからなかったので、241では軌道面〜天井の数字を
使いました。
ただ、矩形方の場合、断面は完全な長方形でなく、四隅をカットした八角形状なので、
幅×高さが断面積、とはならんのですよね。もっと微妙なこと言えば、トンネル床には、
排水溝あって、それに向かって下り勾配の傾斜がついているので、トンネル床自体が、
完全な水平でないです。

千歳んとこのトンネル断面、誰か、わかんないの？
在来線初の交流電化地下区間じゃん。
工事中の鉄ピクなんかに施工図とか出たと思うけどねぇ。

・・・青函トンネル

交流電化の区間って、いままでトンネル無かったんだっけ？

函館線電化区間にも神居・伊納第一・伊納第二などのトンネルがあるが何か？

山トンネルと、地下トンネルって意味じゃないの？

交流で山トンネルないところって、滅多にないでしょ？
でも、地下区間(地下鉄みたいな感じ)はあまり聞いたこと無いってことでＦＡ？

という意味で、青函トンネルって言ってみたんだけど(将来的に新幹線規格ではあるけど、
在来線として最初から使ってる)

仙石線ですら、地下に入れるのに直流電化にしてるからね。

逆に、どうしても直流電化に出来ないんで、交流にしちゃってるところもあるけど。

ごめんネ、みんな、舌足らずで。ボクはバカなんだYO!
「在来線初の開削工法による交流電化地下区間じゃん。」

開削だったら、断面積でコストがでかくなるとかあんまり関係ない気がするが。

俺もそう思う。

って、ここＪＲ北海道スレじゃないだろ(笑)

新千歳空港が地下駅だな。電化の。

すれ違いage

首都圏に来て７年経つけど。
やはり、地下鉄はJRに直通できる規格で作っておくべきだったと思うよ。

でも、新交通だから補助金も出て安価で早く作れたというのもあるんだけどなぁ

直通だと何かと面倒なんで、同一ホーム乗換でいいと思うんだけど、東西線を発寒に延ばすんだったら、そこでは可能だよね。

>>259
確かにおっしゃるとおりです。
ただ、当時の交通局長（？）のアイデアとかいう話を聞くと、言っても詮無きことだけど、
いまから見るともったいない気がするのです。
「国鉄と同じに作っておけば」・・・って。

要はわれわれ使う側が便利であれば言うこと梨なわけで、直通にこだわるわけでは
ありませぬ。

しかし、お盆に帰省したときに、(西５３)でJRバスが走っているのを見たときは、正直
さびしかったでする。

>>252
ちょっと語弊があるな。
仙石線は、もともと私鉄の会社で最初から電化は直流だったよ。

激しくスレ違いだが、南北線で車掌室を見ようとしたら、
車掌に嫌な顔された。遮光幕下ろしていないのだから、
別にいいじゃないかと思うのだが。まあ、車掌室を
見ようとした俺が一番悪いのだが。

宮城電鉄開業時代は地下駅だったしね。
営団地下鉄ができるよりも早く地下駅だった。

>>257
竜飛と吉岡も一応、駅

>>259
まぁ、後々困るわけだけどね。
直流でいいから、鉄輪だったら乗り入れはしなくても
保守がJRに丸投げできたかもしれないし、
新車輸送も甲種回送できただろうから安く済んだかもしれないし。


乗り入れ云々はまぁ、良いとして。
JRと共通に使えるカードとか出して欲しいな。
関東の電車みたいに乗り継ぎ切符とか(割引無くても良いから)

>>254
いや、開削でも掘り出す土砂の量と工事費は相関するよ。

吹き付けるコンクリの量も三乗で違ってくるし。

直通は100パーセントありえない。
地下鉄側からすればメリットだらけだが、
JR側から見るといいことが何一つない。
首都圏の相互乗り入れにしても、双方がWIN-WINの関係になってる場合のみ。

まあ地下鉄が出来た当時は国鉄は長距離を結ぶ列車しかなかったからな。
今のような近距離輸送が盛んになるとは想像も出来なかったんだろう。

市電はどうなんるだろうか？
打診された3社とも断ったとか。廃止もありえるな。

断ったのか、、、

条件闘争って感じでもなく断ったのかなぁ・・・

南北線も茨戸方面へ延伸する予定で麻生駅をアノ位置に設置したわけだし。
札沼線も30年前は今のような近郊通勤路線ではなく1時間に1本単行列車が走る超ローカル線だった。


>>87以降でも話題があったけど、
近郊都市圏のバス･地下鉄･ＪＲ共通のプリペイドの開発。
麻生〜新琴似駅間の地下通路敷設。
市電の環状化 or 2009年の地下通路完成に伴う市電の駅前乗り入れ

はしてもらたいな。

ついでに、南北線の｢札幌北口駅｣も造ってくれないかな。
北口広場の地下道をうまく活用してさ。加減速性能のいい
ゴムタイヤなんだから所要時間もそれほど延びないし、
ＪＲとは乗り換えも便利になるし、南北線さっぽろ駅の分割客に
１万人以上の新しい乗客(合計で約２万人程度)が見込まれるなら、
建設してもいいと思うんだが。

またきたよ

次スレにFAQ必要だね。

札幌の地下鉄って、なんで駅に近づくときに、
ピュンピュン言うのですか？

寂しいの、
だから　ぴゅんぴゅん言うの

>>276
あー、だから人を引き寄せて巻き込むのか（ｗ

FAQ・どうしてチュンチュン音が鳴るの？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011621997/692 より
　ふつうの電車では、架線(プラス線)からパンタグラフを使って電気を取り入れ、
鉄の車輪を使ってレール(マイナス線)に電気を逃す仕組みで、回路を形成している。
　ゴムタイヤではそれが無理なので、マイナス線に｢逆パンタグラフもどき｣を使い
電気を戻す仕組みを開発した。カーブなどで車体が揺れると、マイナス線を｢逆パン
タグラフもどき｣が強く擦りつけるため、静電気が発生し例の音が聞こえる。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011621997/745 後段より
　地下鉄の「マイナス線」には案内軌条が使われている。南北線では軌条の
上部の面を「撫でるように」シューが擦られてゆくので静電気が起きにくい。
東西線では案内車輪と同様に軌条を両方から「挟みつけて」シューが擦られ
るために静電気が起きやすいので音の発生が顕著となる。

◎地下鉄が近付くと「キュンキュン」音が鳴るわけ。

ふつうの電車では、架線(プラス線)からパンタグラフを使って電気を取り
入れ、鉄の車輪を使ってレール(マイナス線)に電気を逃す仕組みで、回路を
形成している。
　ゴムタイヤではそれが無理なので、マイナス線に｢逆パンタグラフもどき｣
（シュー状になっている）を使い電気を戻す仕組みを開発した。カーブなど
で車体が揺れると、マイナス線をシューが強く擦りつけるため、静電気が発
生し例の音が聞こえる。
　「マイナス線」には案内軌条が使われており、南北線では軌条の上部の面
を「撫でるように」シューが擦られてゆくので静電気が起きにくい。東西線
では案内車輪と同様に軌条を両方から「挟みつけて」シューが擦られるため
に静電気が起きやすいので音の発生が顕著となる。

http://mimizun.com:81/2chlog/train/curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html

>>279
「マイナス線に｢逆パンタグラフもどき｣を使い電気を戻す仕組みを開発した」ってあるけど、
札幌市交通局が開発したの?
だとしたら、札幌市交が参考にしたパリの地下鉄はどうなってるの?

>>280
あれは一応鉄車輪もある。

朝のラッシュ時に駅員はホームに立ってるの？
駅員が押しこむということはあるの？

おれ昔ひばりが丘最寄の厚別南２丁目（旭町---古い！）に住んでいて
車掌笑わせた　そしたら思わず　次はオオダチですと言った（マジで）
正しくは大谷地

>>269　まだ、外資があるさｗ
>>271　麻生〜新琴似駅間は大通〜すすきのより長いぞ。どうせ200億や300億
かけるなら、東豊線を百合が原まで伸ばしたほうが良くないか？
>>272　北口広場、地下構造物の位置関係が↓のようになっているのを知らないのか？

←東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地上出入り口 　 　 |
　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |　 　 　 　 |建物
　北口広場 |　 　 |　　　　　　西４丁目通り　　　　　　 　 |　 | 　歩道 　|
―――――|　 　 |-＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿-|＿|――――|
　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|＿|　＿＿
　 　 　 　 　 |吹抜|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|＿|　|　　 |
　 　 　 　 　 |　 　 | 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿|　|　　 |
＿＿＿＿＿|　 　 |＿＿＿＿／ 　 　　＿＿＿＿＿＿＿_|＿|　￣￣
　駐　‖　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿＿＿ ＿＿＿　 ＿＿
　車　‖　　地 下 通 路 　 　　　 ／　　 |　　　　||　　　　|　|　　 |共同溝
　場　‖　　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　||　　　　|　|　　 |　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　 |　　　　||　　　　|　￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 　 　 　 |　　　　||　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　￣￣￣ ￣￣￣
　 　融 雪 槽 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　南行き　北行き
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 　 　 地下鉄南北線

自衛隊前のホームの壁はなんであんなに修繕されてるんだ？

>>284
そのAAのわかりやすさに感動した。

>>259
モノレール・新交通への補助金制度化は
1975年頃からでは？
札幌の地下鉄は、地下鉄としての補助金しか
貰ってないはずだけど。

>>187
いや、新交通方式の方が補助金が多かったから、あの方式に決定した。

補助金の件に関しては定かではないが、参考程度に･･･
ttp://kobe.cool.ne.jp/lingaku/ssri/nanboku-his.html

どうやら平岸〜南平岸間の43‰の急勾配を登るためという説もあるとかないとか･･･


余談ですが、南北線の新車両をシングルタイヤにすることはできるのでしょうか？

>>285
どうせ、信用かアカデミーのクソガキがいたずらしたんだろ？

>>289
ダブルになってるのは、パンク時の備えです。
東西線や東豊線の車両は、
台車に緊急時用の補助輪を装着していますが、
南北線では走行踏面の構造の関係上、
その手の補助輪は使えないらしいのです。
ちなみに、案内軌条を挟む、
水平に装着されているタイヤは、
アルミ製の車輪を内蔵してパンクに備えているそうです。

5000系で北24条（の少し奥）〜麻生の走行中って、なんか東西線や東豊線のような耳障りな騒音がしない？
なんか、ゴムが擦れているような音。

北24条〜真駒内は上下振動が激しいがそんな音はしない。

北24条（の少し奥）〜麻生の走行路面は琴似〜白石と同じ。

走行路面の鉄板は止めてくれ。

コンクリート路面萌え

走行路面もゴムにすると、相当ナヨナヨな感じの乗り心地で気持ちいいかもな。

>>295
交換がめんどそう

北24条−麻生間の走行路面は鉄板じゃないよね？

>>289
南北線の建設計画を承認する議案が市議会を通過したのは1967年12月。
議案の土台となる最終建設計画案作りは、1966年から始まり、これには
十何人かの審議委員と市議会に設置された特別委員会が参加した。
最後まで結論が先送りされたのが、ゴムタイヤか鉄輪かであった。
特に鉄輪派は、1965年に発表された「札幌市都市交通機関計画資料」の
高架主体案が、運輸省・自治省の助言もあって、地下原則案へ転換される
ことが確定したことで勢いを得ていた。
ただ、最後は、平岸−真駒内が高架区間であるのが決め手となり、
ゴムタイヤの結論となった。

あと、運輸省・自治省側は、平岸〜真駒内も地下にするよう求めたが、
札幌市側が定鉄跡地の高架に拘ったという話もある。

さらに、札幌市が時間稼ぎをして、地下方式では冬季オリンピックには
間に合わなくなる時期を見計らったので、平岸〜真駒内の申請は遅れて出された
という説もある。しかし、市議会で建設案が承認された後も、運輸省・自治省が
なおも執拗に地下化を求めたとは常識では考えにくい。

>>288
南北線建設に新交通補助金が出たというのは信じ難い。
新交通システムへの建設補助金拠出の根拠法は、1972年公布の
「都市モノレールの整備の促進に関する法律」。
これに基づき、建設省が「都市モノレール建設のための道路整備に
対する補助制度」を始めたのが1974年度から。
札幌地下鉄の着工は1969年だから、どう見たって矛盾する？
しかも、「都市モノレール建設のための道路整備に対する補助制度」は、
街路上に軌道桁を建設するような事業が対象で、道路特別会計から
拠出される。札幌地下鉄で、そんな区間あるだろうか？
広島の新交通も、地下区間については地下鉄建設補助金を受けている。
ちなみに、地下高速鉄道建設費補助制度は1962年度に創設されたが、
当初は利子補給制度。
実際にかかった建設費に対して一定割合で填補する制度は1967年度から。

オリンピックやる事になったから
補助金でたんだよ

南北線札幌以北も西4丁目通を潰して、軌道を敷けばよかったかもね。
当初案にはあったようだが。

地上って真駒内南平間じゃないの？
平岸は地下でしょ？

>>295
大電力を消費しそうだな・・・・。

>>295
環境ホルモン出まくりだな

>>295
腰に悪そうだな

>>302
すると、国の指示通り、
真駒内南平を地下にしたら、
南平ではエレベーターか何か乗せて、
垂直移動させるとこにでも
なっていた、ということか?

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9388145
なんだこれ？

札幌駅で東西線まで撮影してるなんてエスパーに違いない

南北線どうみてもシェルターなんだが

ササラ電車の出番

市電邪魔。電波障害・交通障害・交通渋滞・景観障害。早期廃線希望。

>>311
むしろ車が邪魔街中からとっとと追放して歩行者最優先の町にして欲しい

>>312
は？道路の財源どこから出てるんだ？
もう昼だぞ、寝ぼけてんじゃねーよ。

ガソリン税やら自動車税やらで整備した道路をバスレーンだの市電の軌道だのと無駄なことに使うな。
空いてる道路を走らせないなんて勿体なさすぎる。

ガソリン税、自動車税、市電、バスレーンが出来た順番を
考えるともう少し違う意見になるかもネ

>>312に同意
駅前通は通年ホコ天化して駅前まで市電を延長してほしいね。

>>311見たいな香具師は普段市電を利用してない自己チューさ

>>314
このモータリゼーション社会で妄想はやめろ。
鉄ヲタは東京でも行け。

>>315
市電に存在意義がない。乗る必要も無い

>>316
来年には京都議定書も施行される。そもそも内容知ってるか?
札幌のような大規模な都市でモータリゼージョンを掲げるとは時代錯誤もいいところだな。

おまいは30年前の人間かと小一時間(ry

>>315
鉄ジャには、西４丁目とすすきのを繋げば、乗客も増え、観光客にも乗ってもらえると出てた。
でも、西４丁目と駅前を繋がないと、観光客に乗ってもらえないし、乗客も増えないと思うな。

>>317
今年で30歳ですが。

京都議定書なんてなんの意味もない。
途上国の排出量を先進国が金で買う？笑わせるなよ。

>>319
笑われてるのはおまえだが、認識できてるか？
30歳なんだろ？

>>318
駅前通ﾎｺ天化＆大通公園の南北各１車線分の公園拡幅ﾏﾝｾｰ

>>319
おなじ三十台として恥ずかしい意見ですね。
こういう人が増えたからこの国がだめになったのでしょうね。

＞＞市電邪魔。電波障害・交通障害・交通渋滞・景観障害。早期廃線希望。
こいつｳﾞｧｶだわ。
交通障害?交通渋滞?おめぇが都心まで車で行くからだろｳﾞｫｹが。
それがｲﾔなら地下鉄なりバスなり使って逝けよ　

>>271に出てるけど2009年には地下通路もできる。
ついてに地上をホコ天化するのはとても有意義だと思うよ
交通局の収支は悪化するだろうけども

利用者わずか2万人のために、税金を投入するのは酷いな。
さっさと道路を開放してほしい。

× 京都議定書なんてなんの意味もない。
○ アメリカが批准していない京都議定書なんて実効性がない。

言うだけなら幾ら言ってもタダだからな。

本日のNGワード:ID:HPRflgWC

前にもいたね、こういう人。

とはいえ、現状の市電の路線だと、顧客の取り込みが難しい路線なのよね。
西線や山鼻の当たりにはマンションが建ったりしてるけれど。
行き先が限られてますからね…。
環状化orJR札幌or桑園延伸等の打開策は必要かと思われ。

この流れでなんですが・・・

◆雪でスリップ 電車と車が衝突
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20041027194205/index.html

>>330
あの辺は自動車が多いからあり得ないことではない罠。
誰も亡くならなかったのが幸い。

>>330
だから今朝出勤したときに市電が数珠繋ぎになって走っていたのか。

今朝、乗ってった市電も事故の影響で遅れてたみたいで
ふだん20分ぐらいかかるとこを、ブッ飛ばしまくって13、4分で着いたから
何故か得した気分になった

西線と山鼻線、輸送量段差大きいから、環状化するとダイヤ編成が大変かも。
それとも、あそこが繋がれば、山鼻線経由で、西４丁目と中央図書館前・電事前
を往来する人が多くなるかな。

環状運転になったら、○分間隔とか適当でいいんじゃないの？
香港のトラムなんて、適当だし。

>>329
苗穂も。

どうせ伸ばすなら豊平線や北5条線が復活してもいいと思う。北5条線と東西線は
近いと言うかもしれないが、南北線と山鼻線の方が断然近い。36号と北5条通の
渋滞はひどくなるかもしれないが。

328が言ってるの、多分俺だわ。一ヶ月くらい前に(前スレで)廃止厨扱いされた
覚えがある。ただ、319とは別人。
要は便利になればそれでいいってこと。地下鉄の方が便利は便利だから。
残すならもっと便利にするべき。廃止するならすぱっと廃止しろ！今のままじゃ
全く使いもんにならん！

市電即廃止

環状化した暁には
臨時系統は
西線16条〜西4丁目〜ススキノ〜静修学園前ｷﾎﾞﾝﾇ

北5条に市電を通すのはいいけど、
あの交通量の多い通りが片側一車線になるって言うのもナー。
でも、それが都心部への車流入を制限することにもなるかな。
市電を通して片側に車線を確保できるのは南4条通くらいだろうな。

平成１６年１０月２８日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験協議会事務局　

　Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験にご協力いただき、誠にありがとうございます。
　本メールは、登録時にメールアドレスを申請いただいているモニタ様に
のみ送信いたしております。

　さて、Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カード実験協議会では、Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カードに新たな
機能として、「トップアップ（自動積増し）機能」を追加しました。　

　実験概要、モニタ募集の詳細は、以下のＳ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カードホームページの
モニタページにログイン後、「トップアップ実験モニタ募集」をご覧ください。

　　Ｓ.Ｍ.Ａ.Ｐ.カードホームページ　http://www.smap.sweb.co.jp/Smap/

　トップアップ機能はＩＣカードが将来実用化された際に、利用者の利便性
を格段に向上させる機能の一つと考えられますので、是非とも実験に
ご参加いただき、終了後に皆様の貴重なご意見やご感想をアンケート
にて収集させていただきたく存じます。


実用化はまだか

>>339
そこで溢れた車を北１条の地下駐車場で誘致ですよ。

貴重な道路を潰して路線拡大？ふざけたこと抜かすな！
万年赤字の糞事業即刻廃止！地域の足？何言ってんだよ、市民の足引っ張ってんだよ。

道路維持の方が赤字だぞ。
税金で当たり前にまかなわれているから気がつかないだけで。

>>342
とりあえず２年前くらいまで黒字だったわけですが

より儲けるために、線路をつないで便利にするべきと言う発想は理解できないのかな？
道路だって、途中の区間が通行止めなので、そこだけ車乗らないでとか言われたら、
誰もそんな道、利用しないだろ。

クルマもってないお年寄りや子供まで頭が回ってないんだよ。
とりあえず昨今の世界的な動向も誤解してるし

ただ｢市民の足｣とかいう言葉で自分の身勝手さをオブラートに包んで好き勝手ぬかしてる
単細胞でファイナルアンサー。

鉄ヲタってのは障がい者ばかりだなｗ

とうとう鉄オタバッシングに転換したか

反論できるネタがなくなったな

>>347
今まで年金払ってなかったのに、自分が車いす生活になったとたん、
補助が受けられないのは公平じゃないとか言いだしそうな輩だな。

札幌市は都心への車を流入させたいのかさせたくないのかさっぱりわからん。
道とのなわばり争いか北一条地下駐車場が出来たり休日の市役所駐車場の無料開放なんて
ことまでしている。
その一方で公共交通の利用促進もやっているように見えるが効果的にはどうも見えん。

>>70
計画発表はS39だったと思う。当時の計画ルートは

・一号線　真駒内〜創成川or西１丁目〜茨戸
・二号線　ひばりが丘団地（副都心）〜南大通or南１条通〜鉄工・木工団地
・三号線　丘珠空港〜市電西線

南北線の西４丁目ルートと東豊線以外は、ほぼ計画通りに施行されている。

>>340
Suica系のICカードと共通設計にしないと不便だ。
ｺﾋが導入するし。

>>352
どちらもSONYのフェリカシステムですから問題ない

suica持ってるんだけど使えるようにならないかな。

このスレでは
　・　東豊線なんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
　・　市電なんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
これらの話題が定期的に取り上げられております。

仮に東豊線を廃止するとしよう。
その場合、札幌ドームのイベント時の輸送はどうするのか、
具体案を出してほしい。

>>356
シャトルバスか、地下鉄に乗る人は歩いて南郷１３丁目まで。





恐ろしや((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>356
市電復活。

>>356
ドームを東札幌移転
SORAと場所交換

札幌市議会 敬老パスは年間使用額の上限5万円で決着
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026910

利用者は減って収入は増えるな。

年寄りは、金使えよ
残したってお前らはもう氏ぬんだぞ

>>359
この間行ってきたけど、あれはひどいね。幕張や有明でやるようなイベントならまだしも、
札幌であのクラスの箱は要らないと思う。タクシー待ってるエントランスというか広場も無駄に広い。
そして、屋外駐車場はともかく、立体駐車場ですら直結してない。せめて屋根付歩道つけろ。
おそらく料金高いからだろうが、アクセス札幌から東札幌に流れることはそんなにないだろうね。

東豊線
北側はまだしも南側は結構乗ってるよ。

あまり関係ないけど、札幌コンベンション利用後の東札幌駅利用者は
大通方面に行く人が圧倒的に多いのに、なぜか白石方面行きの入り口から入って
連絡通路を通る人が多いですね。
宅建試験の後とか、白石方面行きの改札前だけ大渋滞が起きている。
おかげで大通方面行改札を楽に通れるけど。

>>364
・道路を渡るのがめんどくさい
・まさか、階段下りてすぐホームとは思わなかったから

対面式でも菊水のように改札前が繋がってればいいんだろうけどね。つーか菊水は構内が広すぎだが。
東札幌に限らないが、連絡通路ってなんか怖いよ。寒いし。


ところで、上の方で北１３条廃止ってあったけど、ソースはあるの？いつ頃の予定？

公共交通とやらは全廃すべきだ。所詮車も持てないいわゆる「負け犬」の役にしか立たんものに血税を投入するな。
市電は廃止。バス事業への援助も打ち切り。地下鉄は廃線。あまったカネを自動車購入援助金として分配するとか、道路拡張に使うとか実りあることにつかえやヴォヶ！
所詮社会的競争に敗れた弱者クンしか使わんダロあんなもん。

今日も加齢臭を充満させて、年寄りどもを詰め込んだバスが車線を塞いで我が物顔で走っていきましたとさ。
ファック！

>>367を見ればわかるように車を使うと社会性の無い自己中心的な人間になる率が高いのです。
このような非社会的な存在を作りやすい上に年間死者だけでも1万人にもなる自動車は危険な乗り物です。

>>368　どこが非社会的なのか判らん。自分の意見と反対の声が出て来ると理由にならない屁理屈コネくりまわす方がよっぽど非社会的じゃあないのか？
ちなみに俺の意見には合理性がある。なぜ里塚に住んでいて勤務先が札駅北口、な人間も市電のために税金搾り取られるのか。なぜ乗りもしない地下鉄の存続に血税が充当されるのか。
負け犬の遠吠えにつきあわされるのはゴメンだ。そんな下らんことやるヒマがあるなら道路拡張に使えやヴォヶ！

>>369
君の主張に従えば、里塚に住んでるのが負け組・負け犬だと思うが…

>>363
>>161の平成14年分のデータで計算すると
北13条東以北(6駅)　37621
学園前以南(5駅)　35300
駅数で割れば一応学園前以南の方が多く見えるけど、栄町以北の篠路の住民の
ほとんどが麻生行きのバスを使ってる事と福住のバスターミナルは清田区の住民が
かなり利用している分を考えたら、純粋な沿線住民の利用では北側の方が多い。
データ見たら自分自身かなり意外だった。
ちなみに大通を境目にしたら北側は札幌駅が入るからなあ・・・やめとこう。

>>366
ネタだろ。

>>369
じゃあ会社に行く時にバスで福住まで行って地下鉄で札駅まで行く事があなたには
全くないといえるのか？そして免許を取れない18歳未満は？それこそ里塚から
定鉄や石狩みたいな糞高い対�`のバスに乗って行けとでも？

>>370
他人の住んでる地域を貶めるのもどうかと思うが、俺もそう思う。

oryE/jLnは思いやりと言う言葉も知らない自己中心主義者だな。

>>371
里塚は札幌市内の行政区域内なので福住・大谷地は200円
中央通11丁目以降札幌都心までは230円。

>>369
よく、冬季間遅延する都心便なんぞ乗って（多分立って）いられるな。
1時間以上かかってもおかしくないのに。
だって、札幌都心から真栄まで各停便で50分ぐらいかかるのにな。
ジェイ・アールバスなら新札幌まで行ってるよ。

里塚ﾜﾗﾀ

里塚といっても幅があるが、
ちなみに羊ヶ丘通りは市道だし、大曲の境界まで片側３車線。市内でもかなり整備されてる方だよ

>>371
367の言うようなバス事業への援助打ち切りとかがもしも本当に起こったら
最悪料金が対�`になっていくのではってこと。本州じゃ最近対�`化はよくある事。
手稲や藤野など、札幌の行政区域内でも対�`の区間は結構ある。

376は>>373の間違い。

里塚か・・・
よくできたネタだぜまったく

>>372
oryE/jLnのIDを良く見るとｏｎｙと挫折してますからｗ
つまり社会的に挫折してるのでしょう

>>369
歩道や自転車道拡張ならわたしも使うので賛成ですが車道はバスのためになるの以外は使わないので血税使わないでいただきたい。

里塚で対�`区間なら片道500〜600円はかかるな

東豊線の乗客が少ないのは、中央バスのせいでしょう？

>>362
幕張や有明はもっと大きいって

幕張は大きいけど、有明はそうでもないよ。

東豊線は北側のほうが乗客多いだろ。いらないのは南側。
南北線と東西に路線がかぶりまくり。

対�`は他の町じゃ1000円越える所もあるからな。もしそうなったら余計バス離れ、
自家用車転換が加速しそうだ。今のままじゃ全くないとは言えないかも。

>>385
馬鹿野郎。
東豊線の南側が開通したおかげでどれだけ36号線の渋滞が解消されたと思ってるんだ。当時に比べたら今なんてかわいいもんだぞ。

>>385
おそらく今年度は逆転しています。
ドーム効果が本格的に出るのは今年からだからね。

>>387
元町−栄町のマンションブーム。1年間に3〜4棟増えつづけている。
3年前なら元町でも座れたが、今は立客もいるぐらい。

ラッシュ時、南側では乗り残しなんって発生しないでしょ？
環状通東や、東区役所で度々乗り残しが発生するよ。

朝ラッシュ時、もう4輌編成では無理。

東豊線はいつになったら６両化・清田延長するんだ？

清田延伸は無理くさいと、何度もでてたようなきがするんだが…
地盤弱すぎ＆需要なさ過ぎって。

利益を出すなら、終点には、集客力のある施設か、数十万人規模の住宅地が必要だと思う。
東区は、旧市街で区画が狭く、マンションやアパートが密集しているので、人口密度が高いが、
清田区は、殆どが庭付き一戸建てで、お世辞にも人口密度が高いとは言えない。

と言うか、もともと交通機関が不便だけど、環境がいい郊外を選んで住んでるんじゃないの？
そのあたりの住民の人って。
少なくとも地下鉄徒歩圏は、広々庭付き一戸建て地区じゃないよ。
その辺はトレードオフなんじゃない？

バスレーンでも伸ばすしかないでしょ。
今って、清田の西友のところで終わってるでしょ？
あとは羊ヶ丘通りを通すとか。

遅ればせながら、糊放題敬老パス廃止。

市長GJ!!

市長のおかげって言うより、財政難のおかげのような気が。

>>389
特に新道東は地下鉄全体の利用者が減少傾向であるにもかかわらず5年で約10％増。
そりゃ元町以南じゃ乗りづらくなる。6両化しないと捌けない。

>>391
今すぐじゃなくていいが、清田延伸は必要。福住の利用者があれだけいるのはやっぱり
清田方面からの乗り継ぎが主。でもドーム前まではすぐ伸ばして欲しい。

おれは今一番地下鉄が必要な地域は市電の通っている山鼻より南側の国道230号線沿い
（南22条以南）だと思っている。南34条あたりの商店街とか、その川の向こうの
真駒内本町の寂れ具合は市内にしてはかなり尋常じゃない。地下鉄通ったら少しは・・・
問題は新線である(車庫とか)事と、市電の存廃。市電が廃止になったらむしろ
思い切って作れるかもしれない。
ただ、昔の計画みたいに反対側を北向きに新川方面に伸ばすよりは大通付近で東に
曲げて都心に直接通さないと意味が無いだろう。

確かに南34条あたりの230号線の渋滞は慢性的だし
交通の便もあまりよくないんだけど、あれは真駒内・川沿方面からの
流入が集中する（使いやすいルートが1本しかない）から仕方ない。
南北線が藤野方面へ延伸すれば少しは変わるかも知れんが、予算が（ry
まあ、豊平川幹線の五輪大橋付近への延伸でクルマを流すしかないのでは？

真駒内本町あたりは地下鉄との接続が不便なのが痛いな。

セイコーマートでまたも自主回収
http://www.stv.ne.jp/news/item/20041029193310/
ジャムにカビで回収 公表せず
http://www.stv.ne.jp/news/item/20041023182911/

東豊線　共進会場前マダァ？

>>397
イベントの無い日は恐ろしくヒマそうな駅になりそうでつね

>>394
いっそ市電を延伸してしまうのは・・・・・・って通す道路が無いな。
藻岩山にトンネル掘るとか・・・・・・

>>398
計画合ったのはご存じですよね？

>>397
安心しろ。
｢共進会場前｣といいつつも駅予定地はグリーンドームから１km近く離れたところだ
(月寒東3の17バス停あたり)

個人的には
福住→(北野通へ)→共進会場前→体育館前→北野(北野3-3交差点)→(36号線へ戻る)→清田団地入口→清田真栄

というルートｷﾎﾞﾝﾇ

しかし区役所がアレでナニだからなぁ

福住以降はあるとしてもモノレールかLRTでしょ。

まぁ、地下鉄に予算が割かれるとしても、優先順位としては新琴似方面だろうな。

>>389
だよね。
最近はラッシュから少し経った10〜11時頃でも元町だと座れないことも増えたよ。

さっき見たら元町ジャスコの向にもマンション建設予告板があったし、
新道東付近はマンション激増だね。

マジで朝ラッシュ時、増結は無理でも増発してくれないと困るよ。

札幌駅北口の再開発で西2丁目付近にオフィスビルが数棟建つらしいから、
5〜6年後には東豊線の利用者が急増するかもしれない。

もう地下鉄は伸びないよ。伸びてドームまでかな。
新琴似延伸や手稲は論外だね。
市の計画ではこれからは市街地の拡大をせず、
既存のインフラをその範囲に高密度な市街地を作るみたい。
これからは地下鉄を伸ばすより、地下鉄沿線の高度利用を図ったほうが良い。

敬老パス廃止もいいけど、福祉ｐ（ｒｙ

> これからは地下鉄を伸ばすより、地下鉄沿線の高度利用を図ったほうが良い。

現状で、満員で困ってるという意見が出まくってるのに、これ以上どう利用しろと。
ああ、東豊線の南側の話？

>>408
乗車率が低い東豊線で満員で困っている？ドームイベント後の福住発だけだろ？
全体でみると南北東西を大きく下回る。東豊線の投資は必要ない

日中を含めて平均すると低いのであって、朝のピーク時なんかは酷いものだよ。
今までのように、住宅誘致で市街を作ると言っても、ピークがより酷くなるだけ。
まぁ、日中に使って貰える施設でも当てがあるのなら、作ればいいけど。

なんつーかな、関東で言えば、北総開発鉄道みたいになっちゃってるのかな。
人口は多いけど、家しかないんで、ラッシュは凄い混むけど、それ以外はガラガラって感じで。

日中も使って貰えるとしたら、末端部にオフィスビルや学校でも誘致するしかないでしょう。

定山渓方面延伸汁

ピーク時の強化は必要でしょ＞＞東豊線

沿線は住宅化が進むし、
高校が近くにある（東区役所前・学園前･月寒中央）ので餓鬼がｲﾊﾟｰｲ。
デーゲームがない限りは昼は１０分に１本あればいいんじゃないの？

札幌は人口多いといっても、郊外は単なるベッドタウンだし
中間の豊平、菊水、東札幌あたりの人口減が痛手になっている
この辺りが活性化するといいんだが

>>413
福住乗換組の高校生も多いよ。


ゴムタイヤでなければ、手稲でJRと相互乗り入れもあったんだろうけどな。
小樽発手稲・大通・新札幌経由新千歳空港とかあったら便利だったんだろうけどな。

>>409
北側のラッシュ時かつての南北線以上の混雑振りだぞ。
だから、増結しろとかの話が出てんジャン。

>>414
豊平・菊水・東札幌はマンション建設ラッシュの影響が来ててかなり人口増えてる。
減っているのはむしろ西岡・八軒・南区の230号線沿いとか交通インフラが無い所。

>>406
市街地の拡大をしないで内部を充実させるのなら、その既存市街地の中で現時点で
交通インフラが整備されていない地域に新たに整備する手もあるはず。

でも、多くの人は、札幌の地下鉄は年々混雑しなくなっていると
思っているわけで、
東豊線の惨状を、マスコミ等に報じてもらわないと意味がない。
とりあえずはいはい道新から

>>416
先頭車の貫通扉が中央にないからラッシュ時だけの増結って無理なんだよね。

8000系は東豊線でも完全に運行できるように設計されているよ。
事実、8000系は栄町−福住を試験走行している。

もし、日ハムが優勝争いするような良い成績になったら、8000系を運行させる予定でもあるんじゃない？
ただ、ホームより長い車輌を営業運転させても法律的に問題は無いのだろうか？

＃元町駅で人身事故らしいね。東豊線では初の人身事故じゃない？

元町でグモだよ、、、今年は多いねぇ。

＜東豊線では初の人身事故じゃない？

東豊線が何年運行してると思ってるのかと、小一時間・・・

８０００系って東西線だっけ？

jisatu?

>>422
交通局全体では多いだろうさ。ほとんど、南北線だと思うけど。

すごいです。商品名が「USA感」とかいて、「アメリカン」とよませるこそばゆさ。
裏にすごい大きな志がかいてあります。

「経済速報！　
今、日本とアメリカの貿易摩擦が、とても重大な問題になっています。
そこで菓道の本格アメリカンフライドポテトをたくさん食べて、
君達も日本のため、世界のために大きく貢献しよう。
何といっても２０円で世の中のためになるんだものね！」

>>420
ホワイトアローとかは、滝川だか深川だか忘れたが、ドアの開かない車輌が結構あるらしい


人身事故？例のメール来ないな。

東急戸越銀座は大井町側の車両は踏切に掛かるのでホームが無く、ドアが開かないよ。

>>415
JRにメリットのない相互直通などありえない。

>>415
また直通厨か
おまえにゃ便利かもしれんが
時間は３割増、料金も２割増になるぞ

ま、乗り入れに関して一つ言えることは

東西線は意味がない　ってことだけだろうな。
京急が横浜から品川まで東海道に乗り入れても意味無いのと一緒。

>>427
(スーパー)ホワイトアローは全部ドア開くけど。
植苗とか美々は６両編成の普通列車でも開かないところあるね。特に下り。

ごめん、開かないんじゃなくて、開いてもホームがない

>>420
学園前〜福住が京急の梅屋敷駅状態になりますな。
ホームに接していない車両は戸が開かない。
初期の駅でも柵取っ払わないといけないし。

地上駅だったらありふれたホームが足りない駅だが、

地下駅では乗客の避難の関係で無理ではないだろうか

１編成の両数を増やすより、増発した方が現実的だろうなあ・・・

栄町〜大通or豊水すすきの
の列車が設定できればいいんだよな。
無理だけど。

豊水すすきのって、工事して南郷7丁目っぽくできないかな？

>>436
上は分離帯のない４斜線道路だから無理だと思うよ
豊水すすきのにＹ字型の待避線でもあればよかったんだろうけどね

別に建物にかぶっても大丈夫だと思うんだけど。
地上物は、寺の境内と変電所が殆どで、高層ビルじゃないし。

>>438
そもそもそんな大工事やるくらいなら各編成１両ずつ増結したほうが安上がりだよ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040728AT1F2600V27072004.html

とりあえず市電の環状化＆延伸案にちょいと光が見えてきたかな？

市電の早期廃線希望

>>391
バスレーンは三里塚小学校→真栄は「バス優先」
真栄→中央通11丁目が「バスレーン（実車のタクシー通行可）」
中央通11丁目→南4西3が「完璧バスレーン」だよ。
ちなみに、真駒内御料札幌線も真　栄〜北野7の5（両方向）はバス優先レーンになってるが

第２回市電フォーラムに逝こうかと検討中。

>>441
またきたか。
しかし同じ主張とは芸のない・・・

バスレーン廃止。不当な取締を許すな！
公共の道路を営利企業に独占させるな！

お昼から元気ですなぁ。消化に悪いよ。

北１条通、時計台前西方向、創成川ターミナル前東方向
右折禁止（路線バスを除く）　デカイ図体して邪魔なんだよ。
勘違いしてコバンザメのように右折していく乗用車もいるし。

それは釣られて右折する乗用車がバカ。

あちこちで新さっぽろの話しがでてるとおもたら、、、
新札なのね。

>>447
それはちゃんと標識見てない乗用車がバカ

>>445
公共の道路なら個人の車こそ邪魔なので完全撤去すべきｗ

>>450
禿同!
路線バスが右折してるんからいいだろってグチたたくヤシ居そうだよ。
この前なんか消防車＆救急車+パトカーが右折して行きやがった。

>>451
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　バスごと定山渓大橋から堕ちた方がいいよ。

>>452
＞この前なんか消防車＆救急車+パトカーが右折して行きやがった。
…釣りか？

おれ、詳しく知らんかったが、
市電の民営化案って、ＪＲ、じょうてつ、中央バスの三社のみに打診し、
断られたんだね。

なんか札幌の市電は民営化したら、上手くいきそうな気がするんだけどなぁ。
この三社にしか打診しないとは、なにかしらの思惑があるのかな？

ま、この後、他にも打診してみるんだろうけど。岐阜の例もあるからね。

ライブドアかYahoo!に打診すればいいのに。

ライブドアにコンサドーレを買収してもらえ
カラーも赤で合っているし
多少は金を使わないと上には上がれないし

真駒内ってグモったことある？

>>458
真駒内で過去にあったかどうかは分からないが、去年、麻生で泥酔客が
２番ホームの電車（回送で引込み線に行く）とホームの間に挟まれて
死亡した事故ならある。最終だったので、乗客に影響は無かったが。

開業以来、一度もグモ発生してない駅ってあるのかな？

>>457
オレはあの赤を止めてほしいんだ。
札幌ほど赤が似合わない街はないのに、ほんとに何考えてんだ！

>>460

東豊線の北部分の駅にあるかも。

赤ってなに？

赤字の赤



じゃなかった、コンサドーレの赤黒ジャージのことだろ

上田市長はは真っ赤ですか？

>>465
赤の意味理解してる？

赤黒の勇者
　♪俺達の誇り　赤黒の勇者　勝利を目指し　さぁ行こうぜ！
　　　（２〜数回繰り返し）
　　　オオオーオオーオオ　オオオーオオーオオ　オオオーオオーオオ　オオオーオーオ！
　　　（ずっと繰り返す）

>>465-466
そういえば思想的には真っ赤っ赤だな。
そのせいかどうか知らんが奴がスタジアムに来るとコンサは負ける。
はるみ知事が来ると勝つのに。

1975年の駅別乗車データを見る機会があったんだけど、北24条の乗車数の多さにびっくりした。
南北線一日平均
北24条が約45,000人
札幌駅が約62,000人
大通駅が約68,000人

すごくね？

>>469
当たり前だろよ（ヲッ♪

明日、ドニチカ使ったら、 券売機カウンターの「今日、ドニチカ使えます」の前に 置いとくから、誰か使ってください。 ↑ これって規則違反？ 探したけど、他人にあげるのを禁止してない。

とりあえず乗り継ぎできるバスの車内でも売れ

市電の放送いつの間に英語が入ったの？１０月から？
どうせなら乗り継ぎ案内や料金案内も英語で言ってやらないと外国人には不親切かも？
共通ウィズユーカードにも英語の説明があった方がいい。

最近の色彩学研究によると、
緯度が38度を越える地帯では、
太陽光線の加減で赤は洒落た色として
認識できないそうだよ。
だから、コーポレートカラーに赤が使われてる
丸井と三越のある大通は田舎臭く、
赤を使ってない東急、西武、大丸がある
札駅周辺は都会っぽく感じるわけさ。
同じ理由で、
コンサドーレは田舎臭く、
ベガルタは都会っぽいのさ。

そうそう
コカコーラは全然売れなくて
ペプシばっかり飲んでいるよ。

北海道はガラナでしょ（ｗ

>>473
うｎ、10月から

そういえば、新聞で地下鉄の広告放送を東西線、東豊線でも行うって載っていたけど
自動放送に対応させるのか？それとも、車掌の肉声で広告方法するのか？

広告放送ってバスみたいなやつ？○○へお越しの方は、こちらで降りると便利ですって奴？

朝日ビール園に行くには、白石と７丁目のどちらで降りるべきですか？

自動放送を入れるんでしょ。
車掌のかったるい声で言われたって広告主が納得しないよ。

http://cgi.2chan.net/o/src/1099414255999.jpg

ドニチカを券売機に置きに行ったら、
すでに2枚が置かれていました。
私ので3枚になりました。

南北線の広告放送って、いつしかタイミングが変わったよね。

当初　次は、○○です。The next station is ○○・・・。△△△へお越しの方はこちらでお降り下さい。まもなく、○○降り口は・・・・・。
最近　次は、○○です。The next station is ○○・・・。まもなく、○○降り口は・・・・・。△△△へお越しの方はこちらでお降り下さい。

東札幌に国際会議場とかあるんだから、東西線も英語放送入れればいいのにね。

素人がデザインしたような大丸のセピアカラーのマークもださい。
昔のマーク（どんなものかは知らないが）に戻した方がいい。

>>482
香田ｸﾝの死体画像

>>473
あれ、市電のテープの英語案内には地下鉄乗り継ぎ案内はあったと思うけど。

広報さっぽろ１１月号３１ページに
交通事業振興公社職員募集の記事が載っていました。
ﾆｰﾄの方はいかがでしょうか？

>>488
漏れの友人が勤めているがあまりオススメできない

>>488
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

>>488
ウィ○ユーカード盗り放題。パン○ラ撮り放題。

頂上対決、札幌と福岡をくらべよう！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099573684/

↑お國厨マルチうざい
はんかくさいから自分の巣に帰れ

前にもてなしで神戸に負けるな！
とかいうポスターが車内に貼ってあった。

>>494
神戸以外にも、横浜、東京、京都、パリもあったか？
あれはある意味いろんなところを敵に回すようなポスターだったな。

既出ですか？
平成15年度駅別乗車人員。

http://www.city.sapporo.jp/st/15-jyousyajinin.pdf

大通、たいした減ってないじゃん。
14年度で増えたぶんよりも減ってないし。

だれだよ、大通が激減したから隠してるに決まってるなんて言ってた奴。

>>469
当時は北24条が終点だからな。
今の北24条〜麻生の利用者を足すと45000人程度だし、
東豊線は当然まだなく、東区方面からのバスも接続してたし。

>>496
東豊線が数年間連続で微妙に増加傾向ってのは特筆すべきだな。
まあその分東西線が減ってるわけですが。
どうしても東西線はＪＲには料金的にも時間的にも叶わないから仕方がないか

しかしどうしても東豊線は余所者から見れば赤字路線のイメージが拭いきれない
加えて乗り換えの不便さがマイナスイメージをより印象的なものにしてる。

さっぽろ駅の通路には動く歩道を設置できませんか交通局さん!

>>497
関連業者から圧力がかかって、交通局も修正したのでしょう。
もっと差が広がっているんじゃないかな。

>>496
東西線の減少が酷いな。やはりJRに流れたのか？

平成15年度駅別乗車数

総数　　　178,650　　3.55%　　手稲　 　13,560　　1.63%
札幌　　　　81,399　　3.72%　　稲穂　　　　641　　0.31%
苗穂　　　　　2,586　-0.58%　　星置　　　6,184　　2.95%
白石　　　　　6,170　　2.61%　　ほしみ　　　678　　4.47%
厚別　　　　　2,218　　2.02%　　八軒　　　1,781　　2.59%
森林公園　　3,265　　3.72%　　新川　　　2,765　　4.06%
平和　　　　　2,154　　5.74%　　新琴似　 2,986　　2.44%
新札幌　　 13,098　　3.89%　　太平　　　　 607　　2.02%
上野幌　　　 1,743　12.89%　　百合が原　 530　10.65%
桑園　　　　　7,785　　5.40%　　篠路　　　2,014　　6.67%
琴似　　　　　9,317　　4.01%　　拓北　　　2,109　　4.35%
発寒中央　　3,492　　0.55%　　教育大　 3,209　　3.48%
発寒　　　　　2,526　　5.73%　　公園　　　1,032　　4.67%
稲積公園　　4,803　　2.04%

>>501
昔のJR車両は2枚ドアで乗降が不便だったし、3枚ドアでもデッキが有って圧迫感があったけど、
最近はJRの車両もロングシートでデッキ無しが増えてきたから、地下鉄並に快適になってきたからね。

わざわざ大通まで行く必要が無いからJRの方がイイな。
そろそろ、札幌でも電車通勤という文化が本格的に開花したのかも。

N13Eひどいな。3000人いないのかよ

久しぶりにＡライナーを東豊線で見た

コンサ二部落ちで大谷地が増加
コンベンションセンターで東札幌が増加
はわかるが、豊平公園はなぜ増えた？

あと、東豊線北部の混雑云々言っていた香具師がいたが、
数字見る限り、減っているとしか思えませんが

>>505
きたえーるでしょ？

学生クラスの各種大会・プロレス・バレーボール　結構稼働してるよ。
弓道や柔道といった和物ができるのもポイント高い。

>>503,>>505
夜ほぼ毎日N13Eの出入り口の前を自家用車で通るが、
出て来る人の数が以前より増えてるけどなぁ。
あの辺なら、朝の出勤はウォーキング、帰宅は地下鉄
という人が多いのかなぁ？

東西線新札の凋落が激しいな。
麻生が減少続きなのは少し意外だ。

>>502
スレ違いですけど、北海道の冬でデッキなしって大丈夫ですか？
内地の勝手な感覚だと車内が恐ろしいことになりそうに思うのですが
ラッシュなら人いきれで暖かさが保たれるとか？

>>509
ラッシュ時　冷房入れたいくらい。

>>509
エアカーテンで防護してるのでそうでもないよ　それでも少しは寒いけどね

それに長時間の停車の場合は車掌はドアの開閉を乗客にゆだねるので問題なし

【合併】新市名「北斗市」に決定　上磯町・大野町合併協議会…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099725106/

>>509
冬季間の地下鉄南北線は、駅によってはホームまで地上の寒い風が吹き込んで来るぞ。

>>496
東豊線北側について思ったのだが、あまり差の無かった隣同士の
東区役所前と環状通東の間に平成15年度は約900人の差が出ている。
この原因は何だろう。

>>514
東苗穂や東雁来等のバスの乗り継ぎ客では？

12月から厚別東通が全面開通。
ライブヒルズ・ベニータウンから上野幌駅までの移動が飛躍的に便利になります。
上野幌駅までのバスも運行予定です。


ってことは、さらに新さっぽろ駅の客がＪＲに奪われちゃうかも。

3000人で酷いのなら、JRの駅は殆どが箸にも棒にもかからない酷い駅ということになるが…

>>517
下手したら片手で数えられるだけがデフォルトな駅だってあるもんなぁ・・・

>>515
東苗穂や東雁来の住民のほとんどはバスセンター直結のバス使うから違うと思う。
第一、あのあたりはほとんど車移動だし。

でも、他の理由も思い当たらないんだよな。あるとすれば東15丁目・屯田通沿いの
マンション増加の影響くらいか？東区役所のあたりは増えてないから。

新道東、元町は、3ヶ月に1棟の割合でマンションが増えつづけているから激増すると思われ。

北13条東の集客範囲は凄く狭い。
西側は北１２条駅を使うだろうし、
南側は札幌駅を使うだろうし、
北側は北１８条駅を使う。

駅直結型のマンションを増やせば＋１０００人程度増えるかもしれないが
それで打ち止めですかね。
札幌駅の繁華街があの辺りまで広がることも無さそうだし。

北１３条東なんて北斗のパンチラ専用だろ。たまに藤もいるが萎える。

北斗市

東豊線沿線のマンションブーム大変だね。
出血値下げでも売れなくなってるらしいよ。
明かりが数えるほどしか点かない、
闇夜に聳えるマンション群、想像したたげで恐いねー。

北１３条東駅周辺のマンションの人、何人か知ってるけど、
みんな通勤はクルマだよ〜ん。
だって、駅のホームにたどり着くまえに、
クルマなら職場に着いちゃうって。

>>524
どこだろね？
フードセンター2店、ジャスコと中規模店舗が多いためか新道東付近はすべて完売だよ。

東豊線北部は混雑が激しいといっていたやついるけど、データを微減だな。
マンションが売れているのか知らんけど、地下鉄を使う住民はいないようだ。

平均的に見れば南側より乗ってるでしょ。
豊水すすきの以南で多いのは学園と福住くらいじゃん。

まぁマンション・ラッシュが起きてても、都心部付近ほどは売れないのかもしれんな。
この数字では増結・増発は難しいだろうなぁ。建設費回収への道は険しい！
こりゃ中沼・福移地区あたりに大規模な宅地造成が行なわれるのを待つしかないな（ｗ。
バス⇒地下鉄接続で、一気に東区の過疎解消！みたいな。

>>509
思うに、デッキあり車両のが困ることもあると思うのだが。
３ドアのデッキ付き車両とかって、クロスシートだから、座席数も少ないし、立ちスペースも少ないんだよな。
だからデッキに立たされるケースが多くて、
札幌での長時間停車や追い越し待ち合わせのときなど、凄く寒い思いをすることがある。

この間苗穂工場で輪転機に乗ったときに見たんだが、最近の通勤型だと客が扉開閉できるボタンついてんだな。
普段JRなんて乗らないからびっくり。

>>530
ついているよ。

>>529
＜一気に東区の過疎解消！みたいな。

東区の人口は北についで２番目に多いんだが・・・

東区北区は早期に石狩市に編入したほうがいい

>>533
こんなどうしようもないバカに付き合う必要は無いのだが、



もしそうなったら札幌駅の北口が石狩市になってしまうな、と考えたら笑った。

>>532
でもイメージ的に過疎なんだよな、なんか。

「輪転機」で、？と思った方は「転車台」と読み替えてください。

>>534
北口っつーか札幌駅のホームが石狩市になっちゃうぞ

>>535
俺、麻生五叉路の近くに住んでるけど、創生川の向こうは何か雰囲気が違う。

俺平岸に住んでるけど、麻生付近は怖くてあるけん。特にダイエーの付近

>>539
平岸の方が恐いでしょ。
駅付近はスラム街。

>>540
ﾜﾗﾀ。子供が窓拭いて「ｵｶﾈﾁｮｳﾀﾞｲ・・・」って言うのか

◆札仙広福◆駅前発展度調査４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097734111/

札幌、仙台、広島、福岡の駅前を語るスレです。
対象範囲は札幌、仙台、広島、福岡とその周辺都市です。

この板の宿命として、格付けをしながらの進行となります。
格付けの評価点は、駅を一歩出た時の体感都会度と、ロータリーやぺデを
ぐるっと周った範囲から見渡せる繁華充実度が高ポイントになります。

札幌闊歩路
http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/index.html

札幌郊外の駅前の画像を多数掲載。

>>540
西岡に近い平岸なので住宅街って感じだが。最寄りは霊園前。

確かに平岸駅界隈はスラムというかジャンキーだが、麻生のようにチンピラとかたむろしてないでしょ？

麻生〜北３４条って、日当たりの悪いアパート密集地帯だもんな。

麻生のチンピラは構わなければ何もしてこないけど、
平岸のガキは積極的に悪さをするので嫌だ。

>>540
霊園前じゃなくて「南平岸」なんですけど。
西岡の出光（セルフスタンド方式+マクドナルド併設）で強盗あったから
西岡も相当治安悪いよ。
昨年から今年にかけて札大の留学生がヘルス店経営でﾀｲｰﾎ!と札大でボヤ騒ぎ
マックスバリューで灯油タンクの漏洩で精進川に流出騒ぎあったし。
ま、曙や前田（手稲区）よりひどそうなんだけどね。

>>547
札大やらマックスバリュの話は治安と関係ないだろ。
出光もあのへんで２４時間やってるのは他にないし。

つーか手稲ごときとと一緒にすんなや。

宮の森在住の漏れからすれば、宮の森・山鼻以外は住めたものじゃない。

宮の森ってカラスの寝床だろ

>>549
宮の森…( ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ
漏れなんて星置だよ_|￣|○

>>550
うちの近所はあまりいないよ。

>>551
星置は15年前くらいは何もなかったな。原野が広がっていた希ガス。

>ま、曙や前田（手稲区）よりひどそうなんだけどね。

あそこはたまたま一人が放火しまくってただけで、
特に治安が悪いわけではないのだが。

白石と厚別を合併
清田と豊平を合併

札幌市も財政を健全化するなら合併しないと

>>554
その上さらに西と手稲も合併して分区前に戻してしまえ！

出来た七区も全部合併して・・・
それから　手稲町、豊平町、etc ... を分割して、

>556
?????.

何ルッキングバックしてるのさ。

治安なんて同じ市内でどこの地域もそれほど変わらないよ。

>>557
札幌市ができる前の状態に戻せということだろ。

>>560
札幌の市制施行は大正11年なんだが

>>561
要はオリンピックの前あたりまで戻せってことでしょ？>>560が言いたいのは。

やっぱ南区が一番いいよな。

ちなみに
大正11年　市制施行
昭和16年　円山町と合併
昭和25年　白石村と合併
昭和30年　琴似町、札幌村、篠路村と合併
昭和36年　豊平町と合併
昭和42年　手稲町と合併
昭和47年　政令指定都市へ移行、区政施行（中央、北、東、白石、豊平、南、西）
平成元年　白石→厚別、西→手稲分区
平成９年　豊平→清田分区

>>563
だけど、北の沢とか嫌だな。あんな上に登っていくんだから、
もっとゆったり住めよ、という感じ。

北桑園に比べたら・・・

篠路区誕生まだー？？

篠路太平は石狩市で引取願う

>>568
禿同。

>>568-569は北朝鮮で引き取り願う

>>570＝石狩市の住民予備軍
篠路太平って明らかに札幌の雰囲気じゃないYO!!

じゃあ、どんなのが札幌の雰囲気なんだ？

ちなみに俺は手稲だけど。

手稲駅＞＞＞＞＞＞＞＞篠路駅

どこもクソ田舎

ここ交通局のスレじゃないの？

手稲を小樽に、篠路を石狩にプレゼントするスレになりました。

手稲はもともと小樽と合併する予定だったのが、札幌が横取り
小樽と札幌が仲悪かった原因のひとつだからねぇ

>>577
でも良かったね、手稲と小樽が合併しないで。合併してたら手稲終わってたんじゃない？
さすがに小樽よりは札幌のほうが近いしねえ。

>>571
具体的に言ってみなさい。どこをもって札幌っぽいとするのか。
むしろ市街地の大半は平地なんだし案外篠路や太平の方が札幌っぽい気もする。

新千歳空港も札幌市にするべきだ
なぜなら、空港の案内や、チケット表示は「札幌」となっているからだ
（一部は千歳も併記されているが）

札幌市にならないのなら、札幌という名称を使うべきではない

仙台空港は仙台市内にないし、名古屋空港も名古屋市内にない。大阪空港なんて県も違う。東京ディズニーラ(ry

>>580
新東京国際空港ﾓﾅｰ

>>581
そんな名前の空港は無い！！

>>580
だから何？
間違いなんだから訂正するべきだろ。
もちろん他の空港も。

市内になくても、それがその市内に行くための空港として認識されている以上
もう間違いとは言い切れないんだよ。

>>581
もう正式名が成田空港になったんだっけ。

>>583
それで？空港いったいを札幌市にするメリットは?
新千歳はもう札幌への玄関口として全国に認知されてる。わざわざ札幌にしなくたって問題なんか特にないだろ?

間違いじゃなくて、わざとそう呼んでいるんだよ。行政・観光・産業の中心は札幌なんだから当たり前。

札幌に向かう空港をみたらわかると思うけど

千歳(札幌)行き

って書いてるよ。

平岸が一番いいね。北24条や琴似ほど繁華じゃなく、適度に店がある。

>>587
札幌（千歳）な

>>588
ﾊｧ?

>>all
新千歳が胆振・日高支庁50万の民を支えている空港である事もお忘れなく。
人口だけで考えれば十勝支庁や釧路支庁よりも大きい訳で。
観光面でも工業面でもそれなりの規模はある訳で。

おまいら、「札幌の空」という歌を知っているか？

>>592
ﾙｰﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙｰﾙｰ､ﾙｰ､ﾙｰﾙｰﾙｰ?

>>592
うぁ。かなりなつかしい。

札幌の青空は　限りなく高いよ

だっけ？

どーこまでも楡の木が、伸びていーるーせいだよー

>>588
平岸は地味に広いからなぁ・・・・・・。
最寄り駅が七箇所くらいに分かれそうな予感。

白石と平岸ってどっちが都会？
琴似と新札幌ってどっちが都会？
麻生と北２４条ってどっちが都会？

>>596
平岸にはオフィスビル街があるからな。
人口10〜20万人程度都市規模かもしれん。
ただし、駅周辺はショボすぎ。

>>597
都会か田舎なんて個人の主観で違うから一概に言えないだろう。

琴似と新札幌なら、市街の高さは新札幌だが、面積は琴似。
麻生と北24条は近すぎ。言わば同じ文化圏。どっちも古くてバスターミナルで飲屋街。

白石と平岸は知らん。殆ど行ったこと無いし。

新千歳空港は問題がない。
問題なのは石狩湾新港だ。
管理組合に入ってる小樽市がジャマをして
札幌の港として機能させまいとする。
札幌市が管理組合に入らない限りだめなのだが、
それにも、石狩市は賛成なのに、小樽市が反対している。
石狩市を合併する以外に、札幌市が管理組合に入る方法はないものかねぇ。

>>596
確かに

平岸って言われて、平岸駅界隈のサラ金ビルとか飲み屋とか風俗とかイメージされると迷惑だよね

>>588
南北線の北18条駅がいい。地下駅ではいちばん浅いから。
北24条は大通までだと40円はねあがるのが痛い。

地図メーカーの昭文社も札幌都市圏の駅構内レイアウトを
載せた地図を作らないかな。

平岸
ハドソン本社(離れてるけど)

>>603
北18条駅周辺は北大の学生が多いから嫌ぽ。

北12条？浅いし、結構閑散としてるよ。札幌駅なら歩けるし、大通までもさほどじゃない。
問題なのはスーパーが生協ぐらいしかないことか。鉄東のダイエーも消えるらしいし。

新札幌って、駅は古くさいし、街も寂れているのに
なんで「新」札幌なの？

うらやましいの?

>>608がでしょ。

「新」夕張だって・・・

旧札幌あげ

新札幌駅周辺
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/AI15.htm

>>606
北12条駅近辺から、ビッグハウス光星店（東区）まで買い物行ってますた。

「新」琴似。確かに駅舎は琴似より新しいが。駅前は寂しすぎる。

今日の東豊線は平日特別ダイヤだったけど、平日特別ダイヤってなに？

もしも新幹線ができたら、新札幌は改称されるかも？
厚別中央とか。

>>615
それって札幌ドームのイベント時に運行される、普段より便数の多いダイヤのことかな？
今日は札幌ドームで日米野球があったから、東豊線は特別ダイヤのはずだよ。

>>616
新幹線は山線経由だけどな

新札幌再開発きぼん

>>615
緊急時とかの訓練のために使われるダイヤのこと。
普通に比べて始・終点間の所要時間が通常時より2〜3分かかる。

だと思うんだけど自信ないな

たぶん
>>617が正解。

白石区豊平区に住んでいるのは無条件でダメだろうな。
川向こうという時点で却下。東区も微妙。
よって円山公園＞麻生＞琴似＞北18条＞北24条＞その他雑魚。

>>618
新幹線札幌駅が、札幌駅と一緒じゃなく、たとえば候補にあった
苗穂とかになるのなら、そっちの駅が新札幌駅になるかもしれないからだろ。

大地震のとき、最も安心なのは澄川。
市内では岩盤が最も厚くしっかりしている。
ただし、澄川でも斜面は地すべりの危険がありダメ。

鉄のレールの上を走らず、ゴムタイヤで走るくクセに地下鉄を名乗る
おかしな乗り物のゴム臭さでﾊｧﾊｧしているキモイ連中の集まるスレはココでつか？

今度から地下ゴムと名乗りなさい！

>>625
おまいはアスファルト道路をゴム道路と呼んでいるのか？

>>624
一番安定しているのは新札幌駅あたりだ。
厚別副都心が建設される前は日本軍の弾薬庫だった。
地下鉄新札幌駅の難工事を思い出すがよい。
なぜ、新札幌駅があんな深い場所に作られなければいけなかったのか。

それにしても、新札幌ってショボイよな。
琴似なんて、こんご5年間で超高層ビルが4本は建つのに新札幌はなにもないな。

>>625
東西線、東豊線、南北線（北24条−麻生）は鉄の走行路ですが。
全線、鉄の案内軌条ですが。

おまいら、こんな低品質燃料で釣られるなよ(w

>>626
鶴見区民は言うな。

>>625
はいはい。地下鉄が無いからってひがまない。

>>597
駅周辺　平岸＞白石
飲食店　平岸＝白石
書籍店　平岸＞白石（地下鉄白石駅周辺には本屋がない）
銀　行　平岸＞白石（白石は北洋銀がウジャウジャしてる。道銀はあまり見ないな）
静寂さ　平岸＞白石（JR駅周辺だと逆転するが）　

>>630
マジ？

>>618
マジで倶知安経由でトンネル掘るのか？いつ完成することか…

>>622
豊平川にかかる橋が豊平橋だけで、検問所があるって小説知ってる？
ベルリンのように札幌が東西で分裂するって奴。３６線がレーニン通りとか。

新札幌再開発きぼん

>>634

今の技術だと、火山を掘るでもしない限り、トンネル工事は「ラクチン」ですよ。「大げさ」に言うとシールドマシーンを置いて後は掘り終わるのを待つだけ。

道東道の夕張ー新得間だって、トンネルだらけだけど工事の進捗は順調そのもの。

>>633
や、鶴見にそう言う名前の通りがあるから。

>>636
そっか。ドラえもんみたいなもんか。
おきてんとは違うんだな。

>>637
そうなんだ。知らんかった。

2000系復活ｷﾎﾞﾝﾇ

新函館駅よりはましだろ
だって北斗市（ｒｙ

違う場所に出来たとしても
鹿児島中央のような落ちになる希ガス。

>>639
おきてんてなんだよ？
ドラえもんが起きてないで寝てるってことか？
なんか意味わかんねー。

これのことだと思う。
羽田の地盤って結構大変らしいよ

http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/now/f_okiten_index.html

>>641
大野町は北斗市に加わらないの？

>>643
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ･･ﾃﾂｦﾀで沖展しらない奴いたのか。

ここに京急のトンネルの話がでてるね
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/now/f_okiten_index.html

滑走路の施行では、地盤の透水性に起因して、地下水位が高いなど、
不同沈下対策、高地下水位対策及び急速施行に対応する施工性の向上が図られた。
残留沈下に対しては、上げ越し量を見込んだ施行管理が行われたほか、
高地下水位対策では、供用停止した滑走路やエプロンの撤去工事から発生する舗装材をリサイクル活用し、
路床下部に排水層を設置して、路床内に侵入した地下水を配水管を通じて場内に排水する事とした。

第III期の前半では、Ｃ滑走路の整備と併行して、東側ターミナル地区の公益共同溝やNO3,4連絡誘導路の
地下を横断する事となるＧＳＥ連絡地下道、照明共同溝の築造が関連工事として行われたほか、
シールド工法による鉄道トンネル築造も進められた。

鉄道トンネルの築造は、京浜急行空港線のターミナル延伸にともなうもので、
施行場所が供用中のＡ滑走路やエプロン直下の工事となるため、シールド工法により施行された。
また、東側整備・貨物地区でエプロン舗装が行われるなど、第III期事業地区はＣ滑走路供用に向けて
全面的に動き出した。

>582 おまえの頭の中にないだけ。

>>646
あー、知らなかったよ。羽田空港なんか行ったことないし。
漏れ鉄ヲタじゃないよ。
最後にＪＲに乗ったの１２年前だし。地下鉄乗ったのは１年３ヶ月前だし。
（将来の）新幹線と地下鉄の大赤字をみんなどー考えてるのか
しか関心ないし。

>>647
新東京国際空港って、もう名前変わって無くなったよ。

２面３線？の羽田空港第２ターミナル駅(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

a

>>647
成田国際空港が正しい

>>627
絶対的な札幌駅からの距離に因っている。
ススキノで飲んでタクシーで帰っても、琴似なら深夜増しでも1500円以内だ。
新札なら絶対2000円以上はかかる。

あと琴似ならチャリでススキノいけるし。
そんな遠くないからなー

10年以上前で昼で３５００円くらいかかった記憶があるけど＞新札まで

10年以上前なら、都心から手稲でも2000円台だったぞ。

SMAPのトップアップカード来たんだが…

いつまで実験するのかね。

>>656
改札機・料金箱更新する金がないから実験といっているだけ。

新札対応の券売機を導入する金すらないのに、ICカード対応にできるわけがない。

審査妻田使えないの？

>653
年末もすすきので飲んで琴似までチャリか？
神だな。

自転車も飲酒運転

2000系のデザインが好きな漏れはおかしいですか？

>>662
俺は2000形のせいでパノラミックウィンドウになってる車両しか萌えられなくなった・・・

>>662
んなーこたーない。
漏れは、国鉄キハ８２系と京王５０００系と札幌市２０００系は日本の鉄道史の
最高のデザインだと思ってるよ。

どぞ
http://www.ix.sakura.ne.jp/~nikumaru/rail/st2000/st2000.html

>>664
俺もその3つとも好きな車両だな。
ただ京王５000系だけは乗ったことが無いのだが。

>>663-666
結構2000形ファンが多いのね(･∀･)

>>667
そりゃあ子供のころから20年は親しんだからなぁ。
日本でもっとも窓の上下が広いと思う開放感にあふれた電車だし。
唯一残念なのは模型段階まで予定されていたクロスシートじゃなくロングシートでのデビューとなったことくらいかな。
あと２×４の8両編成には萌えたｗ

>>668
少なくとも26才以上やね。
2120〜2820を知っているって事は。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/9f024e3c/bc/%be%bc%cf%c2%a3%b4%a3%b9%c7%af%a3%b7%b7%ee%a4%ce%ca%d4%c0%ae.txt?bcJ.a6BB5knfz9ES

こっちだった。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/9f024e3c/bc/2000.txt?bcJ.a6BBPCvrds3L

今年30のオサーンで、今は平岸だけど、小学生の頃は菊水に住んでた。
南北線ってなんかレトロで好きだった。あの木目の壁とか、JR車輌のような狭い連結部。
東西線の時計台やテレビ塔の壁紙や、広い連結部と全然違うよね。

雪祭りは真駒内に行ったことがないので、
南北線に乗るときはお祭りにいくときってイメージがあった。
あと小樽から遊びに来るばあちゃんを札幌駅（高架前）迎えに行くときかな。
南改札で待ってたのが懐かしい。

そのばあちゃんも数年前にガンで・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ

>>672
(ノД｀)ｸﾞｽﾝ

ガラスの部分が多いので車輌は重くなるだろうけど、

やっぱり５０００系の後継者は２０００形デザインの４扉車を････

>672
(ノД｀)
…そう言えば想い出スレってもうないの？

ttp://up.2chan.net/r/src/1100603012071.jpg
しさくしゃ

市電のスピードアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000140-mailo-hok

>>668
>あと２×４の8両編成には萌えたｗ

(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

>>675
同意。

来年から､東豊線福住より先の延伸工事に着手するらしいですよ。

2000系より5000系の方が好きな俺は現代っ子なのかな・・・

>>681
年齢は？

>>681
17です。
もうすぐ18

>>683
その年齢なら納得。

>>684
幼いころに札幌に引っ越してきて少し経ってから5000系が走り始めました。
小学校の現地学習で地下鉄に乗った時に、当時まだ1編成しかなかったと思われる5000系に当たり、新車の匂いや、モーター音、自動放送、電光掲示板に感激したのを覚えています。

ところで5000系ってなんであんなにモーター音が甲高いんですか？

>>668
写真あるよ。

5000系も悪いとは思わないけど、やっぱり2000形には独特の魅力があった。

どうしても最近の車両はデザインが全国的に似通っている感じがして魅力を感じないんだなこれが

もし、連接式ノンステップ路面電車が投入されるなら、
Ａ８２０，Ａ８３０のデザインを引き継いで欲しいなー。

>>687
禿同！特に乗降扉からたま〜に生温い温風が来たんだよね。
今となっては懐かしいなぁ。
あの、換気扇のようなローリーファンやトンネルのような貫通路も萌えたよ。

誰か>>680に構ってやれよ。

では、話を進めよう。
駅は、
(福住)−共進会場−月寒東−北野
の３駅でスカイ？

西友の直下（ちょいよこの長い細い空き地）と言うコンセンサスはなんだったんだ・・・

福住の先のなぁ、電留線、あれ東のほうにカーヴしてＲ３６から外れてんだから、しゃーねーよ。
それから、共進会場駅ってさぁ、工業技術研究所んとこにできんだけどさぁ、
共進会場より札幌ドームのほうが近いのさぁ、なーに考えてんのかねぇ。

まったく、ドーム駅作った方がええわな。
掘り直してもさ・・・
ただ、ドーム駅作ったとしても、西友あたりまで駅つくるまで人口がいないわな。
農業試験場潰して高層マンション団地でも作って（入居すれば）別かも知れないが。

いっそのことドームから清田団地あたりまで駅を作らずに高速運転すればいいかもな

うんぬん別として、西友とか当たり経由でライブヒルズ、大谷地にて東西線接続、もーーーっと伸ばしてJR白石なんてやったらけっこう有機的なんだがなぁ・・・
地下鉄規模ではないな。自粛。

36号線の真下を通って、ドーム駅、ヤマダ電機、西友、でいいんじゃない？

ドーム駅なんて、完璧臨時駅になるからな。

清田方面はバスの接続がメインの駅だろう。

700get

>>698
でも、月寒東1条の16〜19丁目は、再開発の動きが水面下ではあるんでしょ?
ラウネナイ川大規模親水公園と新しいビジネスセンターを核に
ショッピングモールや高層ホテルの青写真もあると聞いたけど。

>>693
北工研っていつの話だよ。今は産総研だよ。

>>697
いいや、ドーム、北野（ホーマック近辺）、清田真栄（西友もしくは区役所付近）まで建設。
将来的には真栄3条（東急ストア付近）、美しが丘2条（風の子公園付近）
美しが丘1条（ラルズ付近）、三里塚、緑ヶ丘でいいんじゃない。

>>656
一部の駅では使えますよ。（例えば大通とか）
ただし、新札でも、新型券売機の紙幣挿入口に注意書きがあるのでよく読んでね。

BS1列島ニュース　ササラ電車
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041118132245.jpg

どの辺が札幌市電なんだ？

>>697
乗る人少ないかもしれないけど一応701のあたりにも駅作った方がいいと思う。
福住―札幌ドーム前―月寒東（農業試験場入口付近）―北or西清田(ヤマダ)―清田(西友)
でいいと思う。それより先には、将来的に見ても要らん。
それこそその先作るんだったらまだ他に優先順位があるだろ。麻生以北とか。

清田まで作ったとして、最後どの方向に向いて掘りおえて置くか
で、結構盛り上がれそう。

最後は神社の方角、JASCOへ向けておこう。

最初から北野通→区役所でいいだろ。36の過疎地帯なんか要らない

>>701
ドーム近接のショッピングモールとして？
確かに全国のドーム球場付近は開発されてるもんなあ。

でもあのへんって中央バスや日糧パン、その他企業など
移転の難しい施設ばっかのような気がするが・・・

個人的には羊が丘展望台とドームに徒歩圏内で
そういう商業ｙ施設やホテルを作ってほしいな。
観光客呼び込めるようにさ。

ドーム駅が無理なら、
福住から地下通路をドームまで作ってくれ
建設費はテナント料で賄うべし

大型施設で駅が一つしかない場合、ちょっと施設から離したほうがいいんだよ。
じゃないと、人が殺到したときにプールされる場所が無くなって、危ない。

埼玉スタジアムも、浦和美園と離してるしね。
例外は、西武球場くらいかな？
まぁ西武戦は観客がすく（ｒｙ

やっぱり真駒内以南に延長でしょ。清田なんてどうでもいいよ。

>>713
採算取れねえべ。

やっぱり新札幌以北東に延長でしょ。清田と真駒内なんてどうでもいいよ。

普通に考えて採算取れそうなのって、石狩方面くらいだろ。

んな事したら、厨王が黙っちゃいません。

中央バスは、バスなんて辞めて電車やればいいのに。
昼間に混んでるバス走ってる郊外なんて、あの辺くらいなもんだ。

>>714
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ･･定鉄廃線にしないで残ってたら今やドル箱ですよ

ドル箱ってことはないだろうが、まー、維持できるくらいは乗るかもね。
山と山の間なんで、見た目の繁栄度合いに反して、沿線人口が少ないのが欠点かな。

ただ、今から金出して線路引き直しても、
それはそのまま返せない負債として残るような気がする。

>>720
仰る通り。
>>721
仰る通り。

>>719
廃止直前当時の定鉄は赤字だったんだけどね。
定鉄本社もバスに重点をおいてたし。
利用者的にも大通へ行く場合、鉄道を使うよりもバスを使う方が早くて安かったりした。

ぶっちゃけ定鉄本社にとっては鉄道部門はお荷物的存在だった
だから札幌市が｢鉄道を廃止したあと用地を買い取ります｣といったとき上層部は二つ返事で了承したらしい

延伸よりホームドア化が先じゃないか？

びっくりするほどユートピア化？

もし、ドーム付近の副都心化が本当なら、
そこまで地下鉄伸ばしていい。
ただ、その先、清田までは輸送段差が大きく、
地下鉄ではオーバースペック。
そこで、ドーム前駅で対面乗換えができるＬＲＴを
導入すると良いと思う。
札幌ドーム前〜清田〜厚別陸上競技場前〜新札幌駅〜森林公園駅
というルートはどうだろう？

>>723
買収金額が算定基準の倍＆剰余従業員70人引き取りなどなどですがね。
ちなみに最終平均輸送密度は1102。
この数値が解る人は解ってね。

定鉄だって、札幌〜真駒内と、真駒内〜定山渓なら、
札幌〜真駒内は黒字で、真駒内〜定山渓は赤字になってる
であろうことは、誰でも容易に想像がつくんじゃないのか？

冬にクルマ運転しないで温泉に行けるのは楽だよね

連絡バスは年中走ってるけど。

バスは渋滞するし、酔うじゃんか

>>731
確かにそうだよ。
最悪の場合は札幌〜定山渓間はずっと立ちっぱなしだからね。（約1時間半）

>>728
補足するなら藤野か廉舞（みすまい）までは黒字かと。
廉舞も徐々にベットタウン化してきたからね。

いつもR230しか走らないけど、先日喜茂別方向に向かって左側（山側）の住宅街に行ってみて驚いた。
もの凄い立派な小学校や住宅ばかり、でも真駒内駅までバスで３０分はキツイと思う。

>>723
まぁ、廃止寸前の真駒内以南は沿線人口も知れてただろうけど、藤野〜簾舞が急速にベッドタウン化したのは皮肉
にも廃止後で、今や都心回帰現象により住人が住宅を手放し中心部に近いマンションに引っ越す結果、地価下落率
が住宅地では全道有数の高さと聞いた。
福岡市営地下鉄〜西鉄宮地岳線方式で真駒内駅を貝塚駅のように乗換駅にして真駒内以南を残してればそこそこ
繁盛していたかも知れないのに。

定鉄豊平駅付近の話だが、東急とフードセンターはなぜあの距離で共存できるんだろうか。
ツルハなんてフードの中にもある上に、ライラック病院の横にもある。
ビバが撤退したのは当然だと思うが。

>>734
確かに、それは言えるかも知れないね。
「子供も独立したことだし、都心に近くて、管理人が常駐しているマンションに住もうか」
と人もいるから眺望のいい交通の便がいい都心部のマンションが人気あると思われ。
>>733
どの辺？藤野？廉舞？
藤野なんてオレが中学生の時（今から12年前）なんてあんなに開けた地区じゃなかったからね。

>>736
このへん
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.57.17.554&el=141.18.4.890&la=1&sc=3&CE.x=213&CE.y=249

開発の終わった郊外に、人口多いから儲かるだろうと今から鉄道を引いても、
みんな車移動中心の生活の人しか住んでないわけで、
通勤に鉄道を使って貰えないし、奥さんもみんな車運転できたりするし。
結局、儲からない通学定期と敬老割引の人しか使わなかったりする。
まだ、原野に鉄道引いて開発やった方がいい。
石狩みたいに、なぜかみんなこぞってバス通勤みたいな場所なら解らんけど。

>>735
漏れの出身大学の近くだ＞豊平の東急＆フードセンター（これで大学バレバレだな）
漏れん家の近所の釣る刃は手狭な古い店舗あぼーんして新店舗に移転したけどな。

>>736
確かに土曜の新聞は中央区辺りのマンションのチラシ良く入ってますね。
確か別なスレによると、交通をバスに頼るしかない地域どころか、学園都市線通ってるあいの里辺りでも都心回帰現象
で人口減ってるとか。

>>738
花川〜札幌市内は道路も少ないから渋滞避けてバス通勤になるんだろうなぁ。

>>735
ええ、もちろんフードセンターは火の車ですとも。
じょうてつ大本営に乗り込んでかき乱そうとしていたのだが、
（当時）オンボロ東急豊平店に、太刀打ちできなかった。
返り打ちの轟沈。
東急豊平は一昨年、新築したがこれはフードの関係では無く、別施設対抗策で、細かなリニューアル直後の金を捨てて新築。（結局、旧店鋪の車椅子スロープは１年ちょっとしか使わなかった気がする）
ドル箱豊平店もジリ貧でねー・・・

>>739
ああ、あいの里あたりは間違いなく都心回帰の影響を受けてか人口は減ってるよ。
清田区に関しても、以前ほど住宅需要が無くなったとも聞いた。

>>739,741
あいの里は意外にも人口増え続けてる。マンション予定地だったところを年々一戸建てに
変えて新規分譲し続けてるから。しかも案外他の所よりは早く埋まるらしい。
減っているのはやっぱり交通インフラの無いところ。
南区(230号沿いは全体的に鉄道から遠い)に至っては区全体の人口も減ってる。
清田の増加が止まったのは本当。やっぱり清田も遠いからなあ・・・

あと、道路が少ないとかよりやっぱり石狩は札幌中心部まで遠すぎる。
それこそ北広島や江別からわざわざ札幌中心部まで車で渋滞抜けてこないでしょ。
たまたま上記2市は鉄道が通ってて、石狩は無いからバスになるだけのこと。
札幌市内ではかなり遠い星置なんかJRに6200人/日（地下鉄で言えば月寒・元町・
平岸クラス）も乗ってるんだから。それほど周辺人口多くないのに。誰もわざわざ
車で手稲を越えて琴似を越えて円山を越えてなんてやりたくないんだと思う。

>>740
中心部から平岸方向へクルマ通勤の途中にあるので帰りによく寄る。
どうせならアルテと一体化して欲しかった。
以前よりストアとアルテが遠くなって歩くの面倒('A`)

都心回帰（というより除雪のいらないマンション需要）
と周辺宅地の需要はどこかで釣り合うんでしょうね。

ただ、もうちょい周辺宅地の敷地面積が広くなければいけないとも思うが。
６０坪程度の宅地（庭は箱庭程度）ならマンションで良いじゃんと思う。
せめて１００坪（出来れば１５０坪超）で造成しないとね。

>>774
じじばばの人口比が当然増え続けるので
均衡するとしても結構先だと思う。

>>742
確かに花川在住の後輩は「軌道系公共交通機関キボンヌ！」と言っており、さらに札幌・石狩市境越えた途端運賃が跳ね上がる
のと共通ウィズユーカードが使えなくなるのが痛いとこぼしてた。
正直、石狩とか南区（藤野・簾舞）とか清田区よりは、札幌から離れてても快速エアポートが多数運行されてる恵庭・千歳の方が
むしろ便利な希ガス。

>744
北海道で一戸建ての敷地が１００坪って情けないな。
ことに札幌みたいな多雪地帯で、６０坪なんたら雪捨ての場所が
敷地外になって、行政の除雪費用も増えるわけだ。
まー、最悪なのは木賃アパートなんだけどね。
ウチの敷地や公道に毎年雪投げるから、彼等に注意したら逆ギレされた。

何故か、昭和50年代くらいに開発された、ちょっと古めの、
宮の森や前田や花川や石山あたりは意外に区画広いが、
月寒や北郷や平岡や東苗穂なんかのニュータウンは、区画が狭い。
西高東低と言っては何だが。

うちは宮の森で敷地100坪ありませんが何か？

SMAPTOPUPCARD万歳

早く真駒内以南延長しようZE！
俺は藤野まで来てくれれば満足だから。
じょうてつバスはもういやなんだよ！
な、マジ頼むわ。

まず森林公園だろ

ダルビッシュをイメージキャラクターに

ダルは短気すぎ

新札幌再開発期待あげ

>>752
やはり、千歳線のルート切り替えに引き続き、函館本線も大麻から新札幌を経由して
白石に至るルートへ切り替えるべきだったな。昭和４９年頃は家も何もなかったから、
容易だったはずだ。

昭和49年頃は、新札幌の市街地もなかったわけだが。


今更話なので、どうでもいいが、線路を引き直す金があるのなら、
函館本線と千歳線の分岐のあたりに最初から副都心をつくれば良かっただけのような気するが。

新札幌駅前４２階建てマンソン

大通東２丁目４５建てマンソン

お国板の方ですか？

モリリンマンソン

始発でグモってるよ・・・

>>760
お国板ってなによ？

グモって語源はなんですか？
グロイモザイク？それともキハとかコキの絡み？

始発新札幌逝き西18丁目でグモ
手と頭にケガ。なぜ飛び込んだか事情聴取中

>>764
ここを見て探せ！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100507461/l50

>>757
分岐のあたりは厚別川沿いで、物凄く地盤が悪い。よって副都心そのものが作れない。
現在の位置が様々な条件の中で一番造成に適していたから、そこになったんだと思う。

>>752
今までスレで出てきた案をまとめて現在必要性が感じられる順に並べると(実際に作るか
どうかは別問題として)清田＞石狩＞230号＞藤野＞手稲＞百合が原＞森林公園かな。
俺が百合が原の方が必要性が高いと思うのは一応篠路延伸も考えれるから。
森林公園方面が一番いらないと思う。何せ森林公園止まりじゃ・・・

誰か手稲や藤野がどうしても必要だって言ってたっけ？
作れば儲かるかも知れないという話だけだったような。

つーか、どう考えても、必要なのは石狩だけだと思うぞ。

http://homepage3.nifty.com/msm/index.htm
こういうのもアリじゃないかとオモタ

つっちー製作の２０００系動画見られないが
２０００系動画視聴方法ギボンヌ。
札幌交通ル―ム。
http://garden.millto.net/~sawatsch/sapporo1200.html

>>770
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9388145

>>771
それかよ！ツーかまだやってたんか！

手稲方面は要らないだろう。これ以上先はしＲとの距離も近くなるし、山も迫ってきて土地が少ないので利用者も少ない。
なにせしＲの快速のほうが大通りへも早くいけるし安上がりだしね

それよりも麻生から石狩方面へ延伸したほうがいいと思うな。中央を抑えてでもさ

まずホームドア化が先だろ、自殺大杉

>>1のスレタイ、新しい改札口がオープンしたとばっかり思ってさっき行ったけど
”改札機増設＆全改札機のカード対応化”だったのか。

あいの里がほかより人気があるのは
子供の教育レベルがほかの新興団地に比べて高いからだと聞いたことがある。

>>775
それは確かに言える。
でも自然環境が厳しいから、漏れは住みたくない。

７７７げっつ

>>768,772
あえてレスするが、
｢必要｣とは誰も言っていない。「今までスレで出てきた案をまとめて現在必要性が
感じられる順」と言っているのだ。だから手稲は5番目にした訳だし。
で、必要だと思えるから清田や石狩を上にした訳だし。
さらに細かく言えばドーム＞清田だが。
でも確かに清田も石狩も中央が黙ってないっていう共通の問題点はあるな。

>>776
あいの里や屯田はそろそろ一番厳しい時期だな。雪が降ってなくても風強けりゃ吹雪の
ようになるとこだから。

>>778
そうですね。漏れは宮の森（神宮近く）なんで、自然環境は穏やか。

でも何故か学力って、自然環境が厳しい海側の地区の方が高いよね。
中央区には負けるけど。
俺は手稲の某中学だったが、うちの中学は平均が高いので、
高校入試でランクギリギリでも楽勝で入れるとか言われてた。

＞高校入試でランクギリギリでも楽勝で入れるとか言われてた。
んなわけねー。
あんたの学力と学校の平均学力がは別では？
それともその中学に属していただけで、ランクギリギリでも評価が上がるのか？

>>780
北海道の東大合格生が、他都府県より少ないのは何故ですか？
札南・北も大したことないし・・・。

海がないからだろ

>>781
個人のランクとは別に、中学校ごとのランクというのがあるんだよ。
(大手の塾の本部に聞けば解る)
例えば、Fランクと公開されている学校があるとして、頭がいい人が多い学校は
Fランクでも入れるけど、頭が悪い人が多い学校からはEランク無いと入れないとか。
中学校の5段階評定は、相対値なので、たとえてストで全員が100点とっても、
誰かは1にしなければならないアホな仕組みだから。

>>782
地区毎の入試事情の話だから、それは今関係ないかと
例えば神奈川県は、学習点が高校入試に関係ないわけだし

せっかくなので付け加えておくと、東大入試は金で買うという話もあるので、
収入が少ないから、一人暮らしさせたり、レベルの高い教育を受けさせたり
出来る人が少ないという点もあると思うが
東名阪以外はそんなもんだ

内地人はさようなら。

続きは学歴板にでも逝ってやってくらはい．
本題に戻りましょう．

では話を戻して…。
今の交通局の財政は火の車だから、何らかの手を打たなければあぼーんしてしまうのは確か。
その手段として延長という積極策はどうだろう。

さらに財政が火の車になるのは、小学生でも分かると思うけど。

「火の車」とかイメージで思考停止するのはやめなさい。
建設費の償却はピークを過ぎて確実に収支は改善してるし、
総務省の新政策により、更に事態は改善される可能性もある。

収支は収支、延伸は延伸。延伸が本当に必要なら、
資金を手当てして、建設費の負担の少ないスキームを造ればいいだけ。

どこをどう延ばしたら一番利益が出るかだよ、問題は。

>>790
まー、そうは言うが、近年出来た地下鉄で、儲かる目処が立ってる路線は
全国的に一路線もないわけで。
結局、儲かりそうな路線は、既にできあがってしまってるんだよ。
死ぬほど必要で、作らざるを得なかった部分には、網既に鉄道があるわけで、
結構不便程度の需要じゃ、鉄道なんて儲からないと言うこと。

一番可能性が高いと思われるのは清田方面。
約4キロ延伸して建設費約800億。3駅くらいが新設されるのか？
そうなると福住の利用客が今よりマイナス1万以上、
ドーム駅3000人、清田A駅5000人、清田B駅1万。（いずれも一日平均）
そうすると利用客の増加は1万以下。ダメだこりゃ。

琴似以遠延伸の時は16000人増えて6000人減っている。
清田方面の人口の張り付きと札幌ドームの需要創出を考えたら
もう少し楽観的な予想でもいいのではないか。

>>794
今まで楽観的な予測で赤字を膨らませてきたからな＞交通局

延伸した場合、福住などの駅が大幅に減ると言うこともお忘れ無く。
あと、いままでバスに払っていた運賃も、まるまる消滅する。

札幌市の総合交通対策調査審議会の資料(01年度作成)によれば、
福住から清田まで4.2�qを延伸させる場合は、2010年度開業に間に合わせると
総事業費は1050億(キロ249億)で、新規需要が30600人/日発生。
累積黒字化年数は現在の交通局の手法だと33年、上下分離方式だと28年との試算。

藤野地区への延伸・新さっぽろ〜森林公園・宮の沢〜発寒・麻生or栄町〜石狩は、
50年以内での累積黒字化は不可能。
但し、栄町からＬＲＴで石狩まで10.8�q延伸した場合、総事業費は530億(キロ50億)。
累積黒字化まで18年との試算。

結論としては、東豊線の清田延伸は、人口の伸び・ドームの利用実態を見極めた上でありうる。
その他の部分の延伸は採算性の確保が難しく不可能。
栄町〜石狩のＬＲＴも冬期間の技術的な問題が多く、事実上断念せざるを得ない、と〆ている。

地下鉄が採算性の目安とするのは、累積黒字化年数が概ね30年であること。
南北線も30年くらいで黒字になりましたよね。

ちなみに。バスでの輸送可能な需要は3000人/時以下。
これを超えると軌道系交通機関の必要性が発生するそうです。
清田〜福住は最大5000人/時。藤野地区は最大3000人/時。石狩〜麻生は最大8000人/時。
新さっぽろ〜森林公園・宮の沢〜発寒はバス輸送が問題となるような需要は見られない。


そういえば。市電についてですが、西15丁目〜中央区役所前(最混雑区間)の利用者数は15214人/日で、
道路事情も考慮すると、朝ラッシュ時にはバスで耐えうる輸送量ではないっつーことだそうです。

札幌の人口は2020年から減少に転じるはず。
累積黒字化年数が概ね30年という事であれば、その計算に狂いが生じてくるはず。

冬季間の利便性向上を考慮して、宮の沢−JR発寒、栄町−JR百合が原を延伸するだけでいいと思う。

道路予算から回せれば良いんだけどね。
国道の拡幅工事に１００億かけるなら、
地下鉄を掘れと・・・。

道路利用者にとっても地下鉄への移転によって
バスや乗用車が減るのは、良いことだと思うのだが。
ドーム前の国道３６号を見るたびに思う。

>>798
ハッキリ言って現行方式の地下鉄は清田には必要ない。
既存線を活用して新千歳空港までJRを引っ張るか、
豊平川橋梁から旧：東札幌駅から豊平区役所もしくは西岡近辺で羊ヶ丘通に出て
美しが丘付近から徐々にR36に接近させた方が便利だと思う。
清田区の場合は都心通勤輸送の他にも、新千歳空港アクセスも重要になってくるからね。

東西線の支線を作れ
大谷地か南郷18丁目と接続

>>802
激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>801
清田区からの空港アクセスなんて，高速バスで十分な気がする。

>>797
なんで、清田方面に4.2km伸ばすと黒字になるんだろ？
石狩方面に4.2km伸ばせばいいと思うんだが。
なんで10kmじゃないといけないのか理解に苦しむ。
十分花川南まで行ける。

>>804
夏ならそれでもいいが、冬になると高速道路が通行止めになることがあるので
JRの方が市界に関係なく線路を引ける。
しかも、線路支障がない限り時間に正確だよ。

で、JRはどこから資金を調達するんだ？
税金じゃないだろ？
市営交通なら数千億だけど、JRならそれが安くなると言うことではないぞ。
どこが事業を行おうが一緒。
資金や需要がわいて出てくるわけではない。

それに、市営交通だから越境できないなんてこともない。
都営交通は、千葉や埼玉と提携して、和光や市川まで路線を引いている。
札幌市も、石狩に延ばす計画があったときは、提携するつもりだったわけで。

西岡を通って新千歳へという誇大妄想よりひどいレベルの話がたまに出てくるけど、
同じやつか？以前まちBにもいたな、こういうの。即叩かれたが。
それに清田以南はどうするんだ。ほとんど何もないじゃないか。

>>806
清田からの空港アクセスはバスで事足りる。高速道路がつまっても、36号まっすぐ行けば
そう遠くないし、いざとなれば新札幌行きのバスもある。鉄道を新設する意味は無い。
第一清田方面からの空港アクセスってどの程度あると・・・

越境に関しては他に横浜(湘南台)や大阪(門真)も。よって全く問題ない。

>>793
福住・・・5000(バス接続が減ったら月寒中央より少なそうだけど、ヨーカドーは残る)
ドーム・・・5000(ドーム利用者だけじゃなく一応周辺住民の利用も考えて)
東月寒・・・2000(まあ作らなくてもいいんだけど)
西清田・・・6000(清田団地西側と北野からのバス接続もある。発寒南程度)
清田・・・13000(宮の沢よりは多いと思われるのだが)
差し引き17000くらいはあると思う。だけど南郷18丁目と大谷地でのバス乗り換えの乗客も
減るから大体15000くらいか。

南北線でのアナウンス
「次の○○行きにご乗車の方は、緑色の乗車位置でお待ちください」
って言われると、ガッカリするのはオレだけですか？

他もやってみた。
藤野延伸の場合
真駒内・・・10000(団地内と川沿方面のバスはほとんど影響ないはず)
南真駒内・・・3000(芸術の森方面の接続)
石山・・・2500
西石山・・・2500
藤野・・・8000(簾舞、定山渓方面のバス接続)
差し引き10000増だが建設費が安い(地上シェルター)ことを考えると作ってもよさそうだ。

手稲延伸の場合
宮の沢・・・5000
追分通手前あたり・・・3000
西宮の沢・・・3000(将来多少伸びる可能性もあり)
富丘・・・2500(稲積公園とかぶる)
手稲・・・12000(新札幌よりは少なそうだが、JRとは共存できると思う)
手稲区と厚別区はほぼ同規模だが、バス網の範囲(厚別はほぼ全域だが、手稲は星置が外れる)
とかで考えると大谷地や新札幌ほど乗らないだろう。
それでも差し引き15000くらい見込める。

石狩や山鼻もやってみようと思ったが、ルートがわからなかった。

>>810
別に。むしろ2000形が走っていたころは、2000形と3000形のどちらがくるか予想したりして遊んでいたよ。

南北線の北は延伸しない。
なぜかというと延伸すると麻生が寂れるから。

そんなに寂れないと思うよ。
他に繁華街無いし。
他方面からのバスは普通に発着するし。
石狩の人が乗り換えついでに、あの辺の
スーパーで買い物してるわけじゃないからねぇ。

>>814
屯田や篠路方面が分散するから麻生の乗降客は確実に減るんじゃないの？目に見えて寂れるかは別にして。

ところで、12/10発売の2000形チョロQってどうよ？買う？

乗降客が減るから寂れるというわけではないような気が…
麻生付近の店なら、駐車場も用意されてるし。

http://up.2chan.net/r/src/1101391216055.jpg

南北線以外の路線は案内軌条式をやめようぜ

わったし>>813　わったし>>813♪
南北線はこれ以上延びるな♪
麻生が寂れるから北へは延びるな♪

　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　..

でも地下鉄の延伸阻止よりも郊外ショッピングセンター乱立阻止の方が
遥かに効果的ですから！　残念！！

2000形よ…永遠に…斬り!

>>810
残念というよりも、事故車が多いから霊的に嫌い。

>>810
俺は逆に座れるからそっちの方がいいな

>>815-817
知り合いが「駅に電車のチョロQ発売するってポスター貼ってあった」って言ってて、
たぶんM101形の売れ残りのやつだろうと思ってたけど2000形だったのかYO!!
すごくイイ！！２個買う！！！

>>822
４個買って２０２０編成もどきとかやってもいいですか？

>>809
6時台の空港連絡バスは結構乗ってるよ。
新さっぽろへは平岡・緑ヶ丘からしか行けないだろ。
清田・真栄・美しが丘・北野からは大谷地か南郷18丁目で地下鉄に乗り継がなきゃｱｶﾝからね。
「西清田」ってどこにできるって予想してる？
俺なら清田南小学校を中心とした半径1km以内だと思うけど。
「清田」は多分、区役所を予想してると思うけど、土地あるの？
ワレなら清田公園か真栄公園を移設して跡地にバスターミナルを建設しそうな予感がするんだけど。
区役所近辺だって、「道央環境」ができちゃうし。

清田は東京の多摩のポジション。

ってか清田にバスターミナルは必要ないだろ。
今の福住ターミナル発着便の一部清田駅経由へ路線変更するだけで十分じゃないか?

>>823
マジでやって写真うｐきぼんぬ

限定じゃないのか？
土日にわざわざ大通りなんて来ねーよ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041126&a=20041126-00000007-nks-spo
日曜日の東豊線は地獄になりそうなヨカソ・・・

札幌市交の車掌は、発車時の駅のブザを無視するのは何でー？

つんぼだから。

>>831
障がい者蔑視の発言は左翼市長が許しませんよ

11/27 AM10：40、大通駅の1番ホームに停車していた3053が、まだお客が乗車中なのに車掌が強引にドア閉めて
乗りかけだった乗客１人（学生服姿）がホームへ飛ばされた（転倒はしていないが）。

こんな事があっていいのか！

>>833
11/27じゃなく、11/26だった。

>>834
醤油キボンヌ

>>823
早く見たいね。

>>830
自動放送のｹﾞｰはﾌﾞｻﾞじゃなくてｹﾞｰです。
ﾌﾞｻﾞは車輛自体から流れます。

>>833
東京では毎日見る光景だな。
電車に乗ってからも、混んでて乗れないなら、発車ベルが鳴ったらもう一本待て、
電車遅れるだろとしつこく車内でアナウンスする。
たまに、何両目のお客様、駆け込み乗車はやめてくださいというアナウンスもあった。
ちなみに中央線での話。

>>824
西清田はヤマダかラッキーの所が妥当だと思う。
清田のバスターミナルは西友の向かいの銀行が3軒くらいあるところを潰せば
出来るはず。さすがに清田公園や真栄公園じゃ遠い。

空港行きのバスもバスだと乗ってるように見えるけど、鉄道と比べたら・・・。

>>826
延伸したら清田にバスターミナルは必要だと思う。全部福住まで行く必要がなくなるから。
わざわざ清田に駅があるのに空に近いバスだけ渋滞にもまれて福住に行くのもどうかと。

誰か石狩までどういったルートで伸ばそうとしてるか知らない？

清田区民必死だな

u

清田には強硬手段も辞さないR36地下鉄開通原理主義者がいるからな

>>838
>>826に同意。あんな2〜3ｋｍ足らずのところに2つもターミナルはいらん
つうか福住まで行かなくても平岡営業所発着にすればいいじゃん

>>808
じゃあ江別とも提携とかして地下鉄つくってほしい
中央バスで新札まで行くの高すぎ。
定期代が地下鉄＋バス＜江別〜新札間中央バスのほうが高いよ

問題は自治体同士の疎通と言うよりも、中央バスのような気が…

2000形に乗りたい

青少年科学館にあるのはなんだっけ？

残念ながら清田区民ではないんだが。とある事情でよく行くんでね・・・

>>842
月寒中央にだって一応ターミナルあるじゃないか。福住の隣だぞ。
琴似と宮の沢だってかなり近い。なら宮の沢にターミナルいらなかったのか？
それに琴似だって営業所は近い。冬のバス待ちのつらさ考えたらターミナルは
あるに越した事は無い。

>>843
森林公園じゃなくいっそ野幌まで伸ばすのなら、少しは意味があるかもしれない。

でも三番通側の大麻〜野幌って、今後、人口の大きな伸びは期待できないだろう。
森林公園から野幌まで伸ばしたとこで、なんか意味あんの？

バスターミナルがあることに越したことはないが、
清田と福住の２ヶ所にバスターミナルできても、福住は間違いなく廃れるぞ。
宮の沢の場合は西区の拠点を宮の沢に移そうとしたわけで、
だけど従来の商業施設が充実してた琴似の方がいいということで、
バスを予定より多く琴似に回すことになった。
だから宮の沢は計画より利用者数が伸びなかったんじゃないのか？

宮の沢の賃料問題は解決したのか？

森林公園まで延ばすなら、文京台の大学・高校密集地帯のど真ん中に駅をつくってもいいと思うんだが。その方が利用客も多そうだし。

>>846
6000形じゃなかった？

>>851
6000の図面利用のシュミレータだよ
川重納品だから、ほとんど本物。

いっつも思うんだが、新札幌は全然新しくないよな。当時はそうだったんだろうが

新札幌には４２階建ての超高層マンションが建つらしいぞ。

大麻高校と森林公園あたりと浅井学園　学院大あたりに引っ張って
くれればなかなか乗りそうだが・・・
JRってすすきのから微妙な距離だし終電早いしあそこら大学生なら
需要ありそう。
JRの乗車率もそこそこに多いし学生は札幌在住も多いし。

まあ、その前にWithユーカードを市外でも使えるようにしたら
どうなのだと思うが・・・

新札幌といえばまたタカノかクリーンリバーか？
安物品質悪マンション

>>847
俺は乗降含め４つ以上スペースがあるようなターミナル(例:発寒南)は2〜3kmの範囲に2つも要らないって意味だったんだけど…
まあ月寒中央程度のものなら清田にも作ってはいいのではないかなとは思う。

とりあえずわからない方のために規模についてはこちら参照
発寒南　　ttp://ekibus.city.sapporo.jp/stbus/enla_hassamuminami.html
月寒中央　ttp://ekibus.city.sapporo.jp/stbus/enla_tsukisamutyuo.html

>>833
観光で札幌の地下鉄乗ったとき、結構強引に閉めるなあと思ったてー

加速も強引ですからねｗ

月寒中央のJAビル内のバス乗り場はターミナルとは言えんだろ。
一つしか乗り場がないし、

>>856
ゼファーとかいうとこ、すすきのに観覧車造ろうとしてるとこだね
場所は区民センターと線路の間の駐車場

月98、月99もﾀ-ﾐﾅﾙ内発着にしてくだちい、関係諸氏。

>>858
関西の私鉄の田舎区間は3秒くらいでドア閉めたりする。

>>861
ゼファーか・・・
お家芸のコンクリ剥き出しじゃないだろうなぁ・・・
高層で打ちっぱなしは雰囲気寒いぞー

>>859
KQにはかなわんだろ

結局札幌ドーム４万しか入らなかったらしいなｗ

>>859
加速よりも停車する時のブレーキの方が強引

>>867
確かに。札幌の地下鉄はカックンブレーキ多い。

>>838
道銀と北陸銀行のとこですか？
北陸銀行は廃止されるけど、道銀は・・・。
>>842
むしろ、真栄の方がよろしいかと。
>>847
ターミナルにしては夏は暑く、冬は寒いぞ。
むしろターミナルではなく「待合所」か「屋根つきの転回場」って言ったほうが
適切だと思う。

電停の読み方で質問です。
西線はかつて「にっせん」と読んでいたのにいつの間に「にしせん」になったの？
停留所のローマ字も車内放送の日本語も英語もはっきりと「にしせん」と言ってる。

にっせんレンジャーから文句が来たのです

>>869
まあ宮の沢ターミナルに冷房つけなかったのは明らかな失敗だったな。
だからと言ってこれからつけるでもないし。

>>850,855
それを言いたかったのと、あと843の新札幌まで乗換えじゃなくて直接行けたら
便利だろうなという事から。地盤もかなりいいし、建設費もそれほどかからないだろう。
野幌止まりなのは、江別市がそこを中心にしたいらしいから。

>>862
同意。せっかくある施設がもったいない。

>>869
道銀とターミナルとで建物一緒にしてもいいんじゃないだろうか。

ターミナルは暑い寒いよりも、今日みたいな日に雪を避けれるだけでどれだけ楽かと思う。
特に今日は今年度初の大雪だけあってバスの時間が大幅に乱れてたし、外でしばらく
立っててバス待ちしてる人たちをあちこちで見かけると可哀想になってくる。
でも清田の場合発着本数を考えると小規模という訳にはいかなさそう。
北野方面、平岡方面、団地方面、里塚・美しが丘方面、ライブヒルズ方面、千歳方面・・・

JRやバス会社を潰す気マンマンの人が多いな。

そうそう。

南北線も、実は最初は　なんぽくせん　が正しかった。
でもいつのまにか、　なんぼくせん　に勝手に変わっていた。
にっせん　もそうだけど、地元特有の読み方なんだよね。
そういうのをすべて潰そうとしてるんじゃないかと思う。誰も気がつかないうちに。
バカじゃなかろうか。

ちなみに、こっそり変えているので、駅すぱあとなんかでは
にっせん　じゃないと検索できない。

>>873
野幌は野高付近にジャスコを作る計画をしていたから野高の近辺にも
駅を作れば地元商店街の反対も押し切りそうだｗ

>>867
車掌は乗務員室扉を開けっぱなしで進入、進出監視をしてるけど怖くないのかな？

>>877
全ては「慣れ」です。

>>878
たまに真似してみるけどヤパーリ怖い。ガクプル

平岡方面なら、東西線の大谷地の車庫への入出庫線を延長してみたらどうだろう。

厚別公園から平岡を通って、ジャスコのあたりで北野通に入って、福住から延びてくる東豊線につなげればいい。

まーでも、平岡だ、清田だ、人口は多い、と言っても、
ひとくくりにしてる面積がひろいので、密集地ではないからねぇ。
人口が分散してるところに駅を作ったところで、結局は大部分がバスでそこまで行くわけで。
マンション街、繁華街、これから大規模開発が見込める、の、どれがが当てはまらなければ、
駅を作っても赤字が増えるだけだよ。

>>870
開業当初＝「なんぽくせん」、現在＝「なんぼくせん」というのもあります。

>>838
　「バスをどうやって渋滞を避けて運行するか」よりも「どうやって渋滞の原因を解消するか」のほうが重要だろ。
　渋滞を避けるために新駅発着にバスの路線を短縮しても渋滞はなくならない。むしろ渋滞範囲が拡大するだけだってなぜ気づかない？
　そういった意味で清田まで延伸するのであれば清田にバスターミナルを作るのではなく大型の市営駐車場を建設するべき。
>>873
　確かに清田は向かう方向も多いし系統も多い、しかし、立地条件を見る限り福住に重点をおいたほうがいいし、本数的にも今の停留所で十分に対応できてる。
　それに同じような系統を2つのターミナルに分割するよりも1つに統一したままのほうが乗客的にもわかりやすくて便利、実際同じような問題が宮の沢延伸のときにもあったしな。
　だからバスターミナルを作るのではなく、バス停のまん前に地下鉄の出入り口をつくり、そこに待合所を併設すれば十分じゃないかと僕は思うけどな。

>>882
北海道言葉では「なんぽくせん」だよね。

清田にターミナルを移さないと

・始発でないために渋滞などでバスが来る時間が正確でなくなる
・にもかかわらず雪の降る日でも吹きさらしのバス停で待たされる
・しかも、大通−福住は240円なのに清田まで乗ると280円以上かかり割高になる

それでも乗継駅に福住でなく清田新駅を選ぶ人がどれだけいるのか疑問だ。

新交通でよくね？清田は

ササラ電車初出動記念カキコ

>>884
チョソ？

多摩モノレール、乗ってきたよ。快適だった。
石狩もあれでいいんじゃない？
麻生駅を西５丁目通りの地下鉄駅の真上に造ってさ。
モノレールは用地買収も殆ど要らないし、
路面電車みたいに専有面積も大きくないし、
既存の市街地に造るには良いものだと認識を改めた。
特に、札幌は幅員２５ｍ以上の道路が整備されまくってるから
造るのラクだよ。

>>889
雪対策はどうなの？

>>887

そーすきぼんぬ

>>886
確かに、JR作ってくれたほうが有難い。
札幌からだと、豊平近辺が160円（3kmまで）、美園〜平岸が200円、（4〜6km）
西岡・福住周辺が210円（7〜10km）、清田・真栄・美しが丘が260円（11〜15km）だもの。

夜間だと電光広告の電源を消すんだね。構内が暗めでびっくり

札駅の近くの空き地、ＪＲシアターができるみたいだね

>>894
何年前の話だ？

また、仮設劇場、おっ建てるんだと。
劇団四季のロングラン公演会場は、東京も名古屋も大阪も福岡も
立派な専用劇場だというのに、恥ずかしい。

何故札幌には私鉄や都市高速がないのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1101816207/l50

前に札幌駅にあったのが仮設なのは、期限付きの借地だったからだよ。

で、その後建てたところは普通の劇場だったけど、
福岡も入場者数ヤバいらしいからな。
だから新設のところはまた仮設にするんだろう。

人口が違うよ
札幌の人口は福岡よりは多いが、都市圏で考えると・・・

都市圏ってこのことか？

76 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/30(火) 23:40:37 ID:rUsp62Hq
北九州と福岡は同じ文化　みたいなスレを建てると、
何故か福岡の奴は、あんなヤクザ都市は福岡から出て行けとか
そういう話になるんだよな。
数字を足すときだけ仲間へ入れて、文化を語るときははじきとばす御都合主義。

>>900
そういう考えの人も多いが、逆の考えの人も多い。
ネット掲示板の性質上、誹謗中傷の方が多いだけ。

>>888
アイヌ訛り

>>891
朝のNHKニュースで出ていた。

>>901
福岡に関連するスレが立つと、マンセー大会だけど。

ＪＲシアター復活　０６年、札幌駅隣に　収容は１０００人規模
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041130&j=0031&k=200411304634

福岡は、博多座ともう一つあるんだっけ？　ミュージカル・演劇用のホール。
広島辺りからも見に行く人けっこういるからな。
札幌は、函館や青森を、こういうイベントものの日帰り圏として取り込めないのが痛い。

それより、これを契機に、北５西１は細切れ開発になってしまう懸念が！
バスターミナルの話もポシャッたのか？

>>905
北1東1の中央バスターミナルが札幌へ移転してしまうと、大通付近の衰退が加速するね。
おれはバスセンター再整備して、中央バスのターミナルも、バスセンターに統合すればと思う。

>>894-896
>>898

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041130&j=0030&k=200411304667
これって日通の跡地のことなのかな？

中央バスターミナルを日常的に使ってる奴ってあんまりいないだろ。
市内路線の起点にはなってるけど、定期買いに行くときくらいしかつかわない。
だいたいが、北１西４とか、札幌駅北口とかの途中から乗ってくる。

どさんこワイド２０８って・・・

ニィレィハチって言ってましたか？

数字は辞めて単にどさんこワイドでもいいじゃん
美少女クラブ２１（→美少女クラブ３１）みたく訳解らなくなりそう

うまいっしょクラブ
で

そういや１２／１１に２０００系のプルバックゼンマイ模型が出るのだが。

>>906
バスセンターは根本的に敷地が狭いから、そんなことできるわけない。
しかし、大枚はたいて、あんな中途半端なものを不便な場所に作ったものだ！
そもそも、法人市民税の申告に、あのビルに行って、
いまだにバスセンター発着の路線バスがあるのには驚いたよ。

あれは東豊線がない頃、東区のバスを裁くために作ったので、
今はあんまり必要じゃないと言ってもいい。

札幌市だけでなく、道も一部出資すべし
道営地下鉄キボンヌ

無理無理

うんこ無理無理無理

B･Bの背番号も212から208に変わるんですかね？

>>919
変わらないって言ってたよ。ソースは昨日のオハヨー北海道
どさんこワイドが変わるので、日ハム広報に確認したところ、
北海道に移転した年の記念すべき数字ということで変える気は無いそうだ。
逆に、STVは合併するたびにタイトル変えるって。

スレ違いsage

>>915
今となれば、残ってる東区方面のバスも、むしろ札幌駅に行ってもらいたいと
思う乗客のほうが多いのでは？

総合板にこんなスレが。

こんな札幌市交通局は嫌だ！！【地下鉄・電車】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101977439/l50　

動画ニュース
◆札幌の路面電車 ｢存廃｣大詰め

存続か廃止か。赤字となっている札幌の路面電車を巡る論議が大詰めを迎えています。
札幌市は、民間に委託した場合も市の財政支援が必要との調査結果を1日に公表しましたが、
市民グループからは新たな生き残り策も提案されています。
（以下略）

（2004年12月2日(木)「どさんこワイド２０８」）
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20041202182015/index.html

渋滞の元凶路面電車は即刻廃止せよ

>>922
スレ立て者宣伝乙！

>>924
渋滞の元凶は市電じゃなくて自家用車だろがよ

と釣られてみるﾃｽｰﾄ

>>924
みんなが車通勤をやめて市電やバスや地下鉄に乗れば渋滞は解消されるよ。
とつられてみる

電車通り以外もたくさん道路あるよ！
と釣られてみた

いいこと教えてやろう。
市電を廃止したら、その翌日から札幌市内の渋滞は全てなくなるんだぞ。

>>929
西野の渋滞は堂考えても市電の影響外だが。

雨が降ったり、雪が降ったりすると地下鉄の利用客が倍増する。
自動車通勤も多いが、自転車、徒歩通勤がいかに多いかがわかるな。

>>929

＞市電を廃止したら、その翌日から札幌市内の渋滞は全てなくなるんだぞ

川越え渋滞わすれてませんか？

208 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/03(金) 08:11:19 ID:xOpp8DwI [ nthkid056103.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
いいこと教えてやろう。
市電を廃止したら、その翌日から札幌市内の渋滞は全てなくなるんだぞ。

来年秋をめどに、おさいふケータイで地下鉄の利用が可能に
ソースは今日の日経新聞北海道ページ

>890
モノレールは、数年前に石狩での冬期の実験でこれといった大きな問題がないことが確認されているはず。
ルスツのモノレールだって、冬なんでもないでしょ。
対して、新交通だと普通の鉄道と変わらない厄介さがある。
高架橋上の軌道"敷"に積もる雪をどうするかという排雪の問題ね。
南北線は試行錯誤の末シェルターに逃げたが、最早あんなものが景観的に許容される時代ではない。
そもそもシェルターは、運輸省としては真駒内駅と自衛隊前駅の転轍機部分だけに試験的に設置を許可したもの。
市交が全線に施工してしまい、已む無く、以後そういう無茶を絶対しないと一筆入れて追認された経緯がある。
モノレールは軌道に雪が付着しないようにすれば良い。
北海道の場合、モノレールと新交通とでは、雪対策だけでも維持費が決定的に違ってくるはず。
財政力の弱い石狩市がモノレールに固執するのには、そういう理由もある。

>>933
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/chosa2/06.html

>>931
自分は夏場市電＋徒歩通勤してたけど、さすがに冬場は地下鉄じゃないと死ぬね。

市電を札幌駅まで伸ばさなくてもいいから、大通札幌間の地下通路を早く作れ

>>929

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095868156&LAST=50
の＞208

>>934って本当？

このスレには日経を購読していない低所得者層が多いですね。

>>941
ﾉｼ　日経購読してませんが何か。

i-modeFericaを使うのかな？
はやくSwicaと統一汁。

swica?

suicaじゃないの？

前の話をぶり返すけど
中央･JHB･定鉄･盤渓･夕鉄･千歳相互･市営交通･ｺﾋの共通プリペイド開発汁
できれば札幌市圏限定ではなく近郊圏(札幌･小樽･石狩･江別･北広島･恵庭･千歳)で使えるように･･･

ちなみに前の名称の集計結果

イカすカード　　　　　 　1
イトーヨーカード　　　　1
cardosanko　　　　　　 1
Kitaka(Kitaca)　　　　　1
コンサドカード　　　　　1
Shitakke(sitacket)　 　3
S.M.A.P　　　 　　　　 　1
Dabesa(Dabeca)　　　 3
N.A.C.S　　　　　　　　　1
ハムカード　　　　　　　1
Pirica　　　　　　　　　　1
Perica　　　　　　　　　 1
琉球カード　　　　　　　1

>>941
日経になにかステータスを感じてるわけ？
今やクソ新聞だろうが。
在京放送各社からバカにされまくってるテレビ東京の社員でさえ
日経を蔑視してる時代だぞ。

日経はじょうほう（←俺のことえりではなぜか変換できない）として面白い

てか、漏れの脳内では日経は新聞じゃないな。単なる日刊の経済情報雑誌。

昨日久々に南北線に乗ったせいなのか、
今朝はヘンな夢を見たなあ。
北上する南北線が麻生を超えて、地上の高架へ昇って太平か篠路方面へ向かってる。
乗ってた俺は「こりゃ便利なもんだ。建設費もかからんし」なんて思ってた。

昨日日経見たけどそんなの載ってなかったぞ

一定以上の年代に日経信者はまだまだいる。
雑誌に載ってる糞情報でも頭に日経がついてるだけで、絶対的なものだと確信する。
取捨選択ができんのだろうな。

市電フォーラム開催中age

行ってきたが、かわいい発表者（；´Д`）

確かに可愛いな。でも、あの人本当に自分から応募したんだろうか？

>>950
ってゆうか、未だに紙媒体で情報得ようとするのってのはなあ。
速報性はネットがずば抜けてるし、詳細は週・月刊の経済専門誌のほうが詳しいし。

といいながら、ＩＤが日テレだよorz

エコキップ使いづらい

明日はエコキップ。
日曜なので有効に使用　し　よ　う　。

つまんね

チリン

エコキップよりドニチカ

そういや、エコきっぷは非対応路線のバスでも
カードリーダーが読み取って使用済みにするみたいだけど

・エコきっぷを買って最初に非対応の路線に乗る
・非対応路線に気づかずカードリーダーを通す
・運転士に非対応だといわれ改めて別の方法で運賃を払う
ここまでは実際に起こったことがあるのだが、この後
そのエコきっぷの使用を中止したい（というより実際には使っていない）時は
どうすればいいのでしょうか？

2ちゃんねる的には、何新聞を読めばいいの？

日経＝糞
朝日＝サヨ
読売・産経＝ヤクザ
道新＝糞

毎日しか残っていない？？？

なんで新聞読む必要あるんだ？

今月号の広報さっぽろに敬老乗車証の変更の記事が載っていました。
もしかして、精神障害者保健福祉手帳３級用に交付される10000円ウィズユーカードと
同じ表紙のカードが発行される形になるのでしょうか？
　
当方３級手帳所持でウィズユーカード支給されている身なので気になります。
時々金券ショップで換金して保健所で厳重注意される人が発生しているのですが、
どうなるのでしょう？
　
祖父母に5万円相当の交付してもらって金券ショップに売りに行くとかする例が出る悪寒がします。
　
療育手帳所持者用の福祉ウィズユーカードは額面1000円券くらいしか無かったと思うし。

換金したいのか？

>>962
そゆこと。

赤旗
聖教新聞

全部購読して自分なりに解釈すればよい

>>953
ちょっと論点がおかしかったよな。
まぁ、斬新な切り口というか知識不足というか。
そういう意味では真の一般市民代表かもｗ

>>968
嫌いな社まで儲けさしてどうする。

毎日教育新聞と揶揄されていたのはもう過去の話なのか？
ある意味朝日や道新よりｻﾖってるぞ。

市電フォーラム、発表者が少ないので誰かｷﾎﾞﾝﾇという回覧が
市役所内で回ったのは秘密だｗ

道民だったら北海タイムスだろ。

朝日以外なら何でも読んじゃう

>>963
Web上やTVにはない知識（特に雑学）が得られる。

次スレのタイトルは
【市電存廃問題？】札幌市交通局Part17
になるのだろうか？

>>971
あれ、たしか非存続派の発言者がいないって言ってたよな。
結局どうなったん？

タッチにいくには一番近い
出口は何番？

>>971
秘密って、道新には載ってたぞ。

道新はｳﾖでしょ
産経と提携しているし

非存続派の北大研究科のおばさん１名
存続派プロ市民１名
存続派鉄ヲタ１名
存続派かわいい子１名

おばさんがたたかれててかわいそうだった。

>>970
そもそも好きな社があるのか、と小１時間・・・

>>980
現場を見てないが、
それを読む限り、おばさんが一番理論的にはしっかりしていそうだ。
存続派は情緒的思考プロパーみたい。
やはり廃止が妥当なところだろう。
フォーラムは存続派のガス抜きの場というところでいいでしょう。

中立的な立場で記事を読みたければ
英字新聞しかないな。

朝刊は毎日。スポーツは東スポ。
あぁ、素晴らしきネタ人生。

>>982
市電を使うのは、研究者でも、プロ市民でも、鉄ヲタでもない。

かわいい子だ。

>>985
限定かよ。

もうそろそろ新スレ作るかな･･･まだ早いか
タイトルは
【市電存廃如何？】札幌市交通局Part17【大通駅構内店舗募集中】
がいいかな？

>>986
実際市電利用者はかわいい子のみだったｗ

市電を使うのは、失業者だ。
　
来年から職安出頭生活が続く見込みです。
鬱なのに。

次スレできますた。

【市電存廃？】札幌市交通局Part17【如何に？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102238434/

>>982
どれを読んだんだよ（ｗ
ただまぁ、北大院生のオピニオンはしっかりしてたが、
徹底的な非存続派って感じもしなかったな

冒険ではあるが存続派の札幌駅前までの延長案も、
かなり具体的な数字を出して、一応は説得力のあるオピニオンだったと思う。
ただあれやると、マジで地下鉄が苦しくなるから、市がＯＫ出すとは思えないのだが。

延長しようがしまいが駅前通に地下通路ができたら乗客が激減するのは目に見えてる。
天候を気にせずショッピングをしながら歩けるし、交通機関もすすきのまでなら本数も多い上に半分の料金でいける。

それだったら地下通路ができると前後して市電を駅前まで延伸させてすすきのまでを100円区間にしたほうがいいと思うんだがな。

あの通路で商売させる気は無い。
利権が絡むから。
まったく楽しく無い通路になりそうだ

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