【地下鉄】札幌市交通局 7両目【赤字4500億】

公共交通に興味のある方々でお話ししましょう。
叩かれるのも覚悟の上でなら誇大妄想も可。

【前スレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075291465

そんなに赤字あったのか・・

同意

＞叩かれるのも覚悟の上でなら誇大妄想も可。

あの路面電車網のことかー！！

＞あの路面電車網のことかー！！

ここまでやれば立派。叩くどころか賞賛しても良い。
http://homepage3.nifty.com/msm/index.htm

こんなのもある。凄すぎ。
http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/

叩かれるのは中途半端な奴じゃ。

>>5
＞宗谷岬SA入場料：徒歩のみ（不正越境者は無条件射殺）￥500

壮大な妄想の割には罰則がガキ臭くて笑った

敬老パスって知ってるか？７０歳以上の高齢者を対象に市内の地下鉄やバスなどが
すべて無料になる優遇制度なんだ。
この高齢化社会で対象者が増え続け、さらに車社会で利用客が減少することにより
収益が悪化する一方である。早急に見直しをして収益体質を構築しなければ、最悪
のシナリオが訪れる結果となる。

>>7
だから今、一部有料化する方針で議会に提案してるだろ。
少しは新聞嫁よ。

>>7
有料は賛成だね。現実に小樽や滝川では1乗車に付き100円を現金で徴収してるし。
札幌の場合はバスや市電では１乗車ごとに100円徴収することはできても、
地下鉄は難しそうだ。

動けないお年寄りや、体の不自由な老人は無料でのせてあげればいいけど
これがあたりまえだ、みたいに我が物顔で利用してる老人はたちが悪い
席も譲るのが当たり前だろといわんばかりの顔でにらんでくる
そんな元気があるなら歩けと

>>10
同感。
そういうやつに限って、ここぞとばかりに携帯電話持ってるやつに文句を言うんだよね。
しかも、女子高生の向かいに座ってパンチラチャンスを伺ってるし。

話は変わるけど、東西線はまばらに乗車位置によって混雑具合が違うよな。
新さっぽろ→宮の沢だと麻生行き乗り換えに一番便利な7番（全車8000系の場合は6番）と
真駒内行き最短乗り換え乗車口の14番、東豊線は21番が激ゴミ！

これといって良いこともない漏れのクソ人生。
これからも、良いことなんかあるもんか。
そんな漏れの慎ましやかな将来の夢は、
無料パス利用の乗り潰しジジィになることだったのに！

ホンとに？
ﾏｼﾞで？

おまいさん、いいことあると思うぞ？
莫大な金が転がり込んでも半分は寄付しろよ

東豊線を延長してみるのはどうかな。福住から先、
札幌ドーム前〜ヤマダ電機前〜西友前〜欲張ってニトリ前
建設費も捻出できず、赤字が増えるだけか。

期限切れでもないのに定期で改札通るとよくピコンピコン鳴る。
何が原因なんでしょうかねぇ。

次はバッセンター前、バッセンター前です。

バッティングセンター前かよ！

どうでもいいけど、混んでる時に人を押しのけて前に出てくるババァどもうぜえ。
どうせ歩くののろいんだから後ろ行け。
おまえらのせいで後ろが詰まる

みんなきちんと並んでるのに、横から違う列を作るおっさん。マジでやめてください。
地下鉄を待っている時、ドアが開くところのど真ん中に並ぶ人。
降りてくる人の邪魔になり右に避けるか左に避けるか迷って
ワタワタするの見るの、結構面白いです。でも次からは端に並んでください。

次は
ひばりが丘〜ひばりが丘〜
降り口はひばり側です。

>>15
磁気が弱くなってるんでないかな。
磁気情報がなくなってたら、定期券売場で「磁気情報が無くなってるみたいなんですけど」と
言えば無料で入れ直してくれるよ。

自分で作ったとかじゃないよな？

通過券というのは今もあるの？
むかし澄川駅で、切符買って改札通ろうとしたら、
ラッチが閉まっちゃってどうしても通れなかった。
駅員が出てきて、３回やり直しさせられたが、やっぱりダメ。
駅員は舌打ちして駅務室に戻り、何やら黄色い切符を手に戻ってきた。
それには「通過券」と書いてあった。
駅員は「これはバスと市電への乗り継ぎ券として今日だけ使えるように
なっていますから、他の人に悪用されないように、下車駅では絶対に取り
忘れないでくださいよ」と言って渡してくれた。
漏れは、しっかり下車駅で取り忘れなかったが、その日はバスや市電なんかに
乗るつもりはなかった。この「通過券」という切符、さてどうしたものかと
一瞬迷ったが、駅のゴミ箱に捨ててしまった。
それから、２年ほど経って友達にその話をしたら、
「おまえ、とんでもないバカだ。通過券は何回でも使えるんだぞ。
しかも、おまえがもらったのは乗り継ぎ用通過券だから、どの駅で下車しても
改札機に回収されずに戻ってくるんだ。市電市バスから地下鉄への乗り継ぎ券も
期限がないから、全駅の地下鉄乗り継ぎ券を集めて、乗り継ぎ用通過券と
組み合わせて使えば、実質地下鉄全線無料パスを手にするようなものだ。
それを目当てに、券売機で買った乗り継ぎ用切符にわざと磁石を当てて改札を
通れないようにして、乗り継ぎ用通過券をせしめる奴もいるくらいだ」と言う。
それは随分な杜撰な話だと思った。でも、それはどうやら本当らしかった。
今も、そんな「通過券」があるとすれば、経営建て直しが急務の交通局の
くせしてまったく噴飯モノだ。

>>22
ありますよ。
ワレはバスセンター前から南郷7丁目に行こうとして、
運悪く乗車券を軌道内と地下鉄の台車の間に落っことしてえらい目にあったよ。
車掌にその旨を話すと手際よく受話器で駅員に連絡してくれたので助かったよ。
ただし、駅職員から罵声を浴びせるような文句を言われた。
ハッキリ言って民間委託にした方がいいなと正直思うけどね。

ただし、乗り継ぎの方はわかりませんが。

共通ウィズユーカードをバスで使おうとしたら機械を通らなくて、結局現金で払った
これも地下鉄駅の窓口に行けば磁気入れなおしてくれるのかな

フランスの企業が岐阜の路面電車を買収するそうだけど、
札幌の市電もヨーロッパに売り込みしてみたらいいんじゃない？

>>24
駅事務室に行けばウィズユーカード専用の入力機械が設置されているので
無料で入れなおしてくれます。

市電の英語アナウンスは
地下鉄のそれよりも明るくハキハキしてて
いい感じだと思います、先生。

市電､札幌に10年以上住んでてまだ1回も乗ったことないや・・・
あれってなんていうか南区の人用なのかな。
走ってる場所的に

>>28
いや、中央区だろ

>>28
中央区専用+格安な交通費で中央図書館を利用するため電車だと思われ。

そんな交通費もケチって今日も自転車で中央図書館へ。
中央図書館往復割引きっぷ200円なんてあったら使うかもな〜

>>31
それ(･∀･)ｲｲ!!確かに往復340円は辛いもの

ドニチカキップ＆エコキップは清田区民にとっては不要なのは当然！
清田区には地下鉄はないし、市営バスも運転されてなかったからな！

長崎の市電は１００円なんだってね。どして、札幌でそれができないの？
中央区や区民が中心になって運営体を作って経営する体制にしたら、
もっと機動的に経営展開できるんじゃないかな？

チュンチュン・・・

すみません、市電の停留所にどこにも自転車置き場がないので
200円でも無理です。うち石狩なんで・・・

>うち石狩なんで･･･
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

>>34
長崎のは民営。広島・高知などもそうだけど路面電車は民営の方が
成功している所が多い。

>>38
ってことは市電はバスや地下鉄なんかとは独立した会社として
民営化させるのも手という案ですか？

民営云々もそうだが、路線を何とか
した方が良いんではないのかな？
個人的に市電の問題は、他の各交通機関との
アクセスの悪さかと。

西4丁目で終点って何ですかアレ？

民間のほうがお役所よりはいいでしょう。
また広島は警察の理解と100万都市ながら三角州の地形で地下鉄建設には向いていないため、路面電車が発達しました。
長崎は山がちな地形で、平坦なところが無いことでビルが狭い平野にびっちり立ち自転車利用が少ないからでうす。

地下鉄専門の雑誌でｻﾎﾟｰﾛの車両が表紙になってますねー
あんな雑誌あるのかと思ったけど

>>42
そんな雑誌聞いたこと無いけど、何ていう雑誌？

じゅね

>>38
民間の市電がけっこうあるのねぇ。市電は全部公営だと思ってた。
たしかに、却って民間にしたほうがいいかも。
たとえば、路線延長したいとか、市電優先信号にして欲しい、
とかいうとき、公営のほうが動きにくいと思う。全市民の声を
聞かなきゃいけないからね。
民間だと、会社自ら考え出した経営改善策を実現させるために、
市や関係官庁は、自立させた手前、法規面や交通規制面で
手助けし易くなると思う。

今朝南北線の南平岸〜中の島で
発車する旨の放送がないままにドア閉めて発車したんだけど
何かあったんだろうか？

>>42・43
確か、車の情報誌「ベストカー」の別冊『The地下鉄』でしょ？
あれは専門誌でないよ。

これか。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3662187&x=B

>>48
YES!それです。
upしてくれてGJ!

>>17・18
禿同！
今日、12：00ごろ琴似から乗ったと思われる杖をついたクソジジイに
「邪魔だｺﾞﾙｱ!」って文句を言われ因縁つけられた。
腹立って貴様みたいなクソジジイが「敬老パスなくすなボケェ！」て言ってるんだろ!!
こんなやつがいるから殺人が増えるし敬老パスを使って女子高生の前に座って
ﾊﾟﾝﾃｨﾗ見れたらﾊｧﾊｧってオナってるんだろ！
って言ってやった。そしたら黙り込んだよ。図星だったんだろうな（ﾌﾟｹﾗ

>>50
ﾜﾛﾀ、
とろいくせにしゃしゃって出てくるやつらって(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

札幌の地下鉄、赤字になるに決まってるよ。

何しろタイヤで走ってるんだから、どんどん減るわけで、

その分のコストが馬鹿にならないよね。

新たな予算が出ないのは中央省庁が悪いんだよな。

>>51
まったく笑え無いどころか…

> 「邪魔だｺﾞﾙｱ!」って文句を言われ

何をしていて言われたか、それが問題だ。

>>55
なにをしてても、よほどじゃないと絡んだジジイが悪いだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真・性・D・Q・N


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の理論

JRのDMVを改良したらJR乗り入れ可能になるんじゃないの？

>>58
アノ程度じゃムリだろ。
しかも一両編成、ディーゼルだし…。
東豊線なら使えるかもナ。

>>55
ただ、保護棒につかまってたってただけ。
>>56
禿同！無抵抗な一般人に文句を言って因縁付け、更に敬老パスを見直すことに
「意義あり」って言って上田市長にイチャモンつけるジジイは逝ってよーし！だな。

>>60
まてまて、とくになにもしてないのに( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と絡んできたまではむかつくが
敬老パスの話は飛躍しすぎだ。

まあ、健康なジジババが、いーだろ！といわんばかりに乗り放題ならむかつくが
足腰悪く、病院通い本当に重宝してるご老人もいるだろう

限度額つきには賛成だが、なんだあの種類わけは。
無料PASSも存在していいと思う
介護保険制度みたいに、動くのが困難なお年寄りには無料パスを
元気なお年寄りには限度額つき定額パスを、
みたいな段階的なわけ方ででいいじゃないか。

だって区分けするのめんどうじゃ〜ん。
ちょうど境目のやつ等が騒ぎ出して収拾つかなくなるのは目に見えてる。
だったらいっそのこと全部変えちゃったほうが楽だし削減分も大きくなるし。

ああ、文句有るならいいんだよ。乗らなければ。
もともと金払ってない人が乗らなくなっても痛くも痒くもないし。
むしろ有りがたい。
タクシーにでも金払うようになれば、金も回って市の景気回復に
少しは良い影響を与えるだろうしね〜。

とか思ってるんだろうな。

>>60
保護棒に掴まってただけで邪魔だ!はないよな。何様のつもりなのだか。
敬老パスを見せて

この紋所が目に入らぬか!!

ハハーッ

みたいなつもりでいるのだろうか。
(あ、敬老パスは関係なかったね)

こないだニュースで敬老パス見直し反対派の集まりを見たが、

いちゃもん好きそうな老人ばっかじゃん。

でもそりゃそうか。自分にとってマイナスだという思いの強いごく一部の
人しか参加しないわな。

福祉は別にして、財政的に敬老パスを続けるなんて絶対無理。
本当に火の車。

知っている人が結構いる乗車券、定期券を再利用できるとっても簡単な裏技が
あるみたいなので早くIC化したほうがいいと思う。
キセルをやめさせて収入アップ！

>>61
言われてみればそのとおりだね、GJ!
ただ、限度額つきでやることについては反対だね。
現に滝川や小樽では1乗車につき100円を徴収してるし
札幌で実際に100円/1乗車を徴収したほうがまだいい方なのかもね。
61氏が言われたとおりに体が不自由だと言う老人には「障害者手帳」を
敬老パスと一緒に提示すれば無料乗車でＯＫの方がいいんだけど。

自分のことしか考えてない老人ばっかじゃねぇの？
そんないちゃもんつける元気のあるやつらには、不要だろうが敬老パス
子供、孫、将来の若者のことを考えれば、多少の負担くらいしてくれてもいいだろ。
今の政治かもそうだが、借金でもなんでも、使えるうちに使おうって姿勢だよな。
そのツケをだれが払うんだよ、おまえたちの息子・孫だぞ。

>>68
どうせもうちょっとで死ぬんだから好き勝手にやらせろってことか？
そんな香具師に限って長生きするもんだがw

東豊線の新型車両だけ他の2つと形が違うのは、予算の関係？

雪か・・ささらの準備、早すぎるかと思ったがそうでもなかったな。

>>68
そんなお前らが老人になったときには、全部自己負担
がんばりや〜イヒヒ

>>70
新車両入ったんだ。しかし前の車両は換えるほど老朽化していたのだろうか？
それとも輸送力を増強しただけなのかな？

つくづく思うのだが南北線の先頭と最後尾は5ドア車両にしてほしい。
さっぽろ駅利用者の多くが階段に近い車両に乗るから込んで大変。
できれば中央の車両も5ドアが望ましい。（朝ラッシュの大通乗換客で混雑するから）
日比谷線が茅場町で東西線との乗換えで先頭車（下りの場合）混雑対策してるようにしてほしいな。
定期券も全駅で発行できないのはいかがなものかと…。せめて、さっぽろ駅は利用客も多いんだから
できるようにすべき。せめて利用者の多い駅は継続券だけ自動更新機で対応するとかさ。
4列に並べってなってるから整列乗車が徹底できないんだよ。JRのように2列あるいは東京メトロのように
3列に並ばせるのが良いと思う。ドアの幅からして4人は無理。降りる人も通路ふさがるし、4人が並んで乗ることはできないしね。
大通、札幌駅に関しては朝ラッシュの対策のために通常の停車位置のラインの横に次の電車を待つ人用の
ラインを引いたほうが良いと思う。
これはどうしようもないが、さっぽろ駅を島式ホームにしたのは大失敗だったね。

>>73
さっぽろの場合は取次ぎになるんだけどアピアトラベルセンターで出来ますよ。
4列に並んで乗車の件は禿同だな。だって柱が邪魔してるしぃ！

>>70
東豊線に新型入ったなんて聞いたことないぞ。

>>73
かなり正論だから交通局に要望として出す価値のある文章だと思う。
しかし、ネット掲示板には少し長すぎるかも。

混雑すると言う点では、やはり乗り換え位置に問題が…。
さっぽろ駅の場合ほとんどの人はJRと乗り換えするのだから、
確実に先頭と後尾車両が込むんですよね。

高架時に札幌駅が北よりになったのは仕方ありませんが、
それ以前にしても、乗り換えの場所が悪すぎ。
大通りよりの東豊線乗り換え改札口なんて、人少なすぎだYO

バス運転手の平均年収￥１０８０万。地下鉄￥９９８万。赤字で敬老パスを廃止？

>>77
そっかぁ？麻生方先頭車は確実に混むけど、
真駒内方先頭車は聞いたことないな。

東西線だと新さっぽろ方先頭車と乗車位置番号7番・14番は確実に混むね。
最短乗り換え乗車位置だから。

>>79
麻生方面は先頭
真駒内方面は後尾ってことですよ。

>>78
バス運転手の年収････いつの時代の話よ･･･

>>79
折返し運転をすること考えれば、車両の前と後ろ両方に混雑対策すべきでしょう。

>>82
折り返し運転をしても麻生方は56**だし真駒内方は51**だ。
意味がわからないやつは市電の終点を思い出すとわかるだろう？

>>73
対向の方が失敗だと思うが…

最近暫く、飛び込み自殺が起きていない。なにか効果的な防備策とか実施
されていたかな。それとも、いよいよ景気回復の兆しか。

命は大切にしよう。みんな。

何はともあれよい事だ。

他の方法に流れたという訳でもなければ本当によい事だ。

携帯はいつ解禁になるのかな。
どうせ電波なくて通話できないんだし、メールとネットくらいさせてくれてもいいのに。
こないだテレビで見たけど実際ペースメーカーには密着させない限り影響ないからって
ことで循環器科のある病院で携帯解禁したりしてるって。
ＪＲはとっくに解禁してるのに。

>>78
んなわけないｗ
現状を知らないな

>>87
まったくだ、
根拠の無い不信感で、このユキビタス時代に携帯を禁じるとは

>>70
>>73
それって延長開業時にちょっとデザインと内装を買えた車両では。
でその新デザインを基にしたのが南北線や東西線の新型車のデザインになった。

>>85
一般的には景気が回復すると「風が吹くと桶屋が儲かる」に匹敵するプロセスの結果自殺が増えるそうだ。
最近自殺が減ってきたのは景気回復が止まリつつある傾向ともいえなくもない。

地下鉄ホームの広告に電話悩み相談とか、
青樹ヶ原樹海とかに書いてあるような看板とか
あったら自殺減りそう…、
でもそんなんじゃ地下鉄乗りたくないわな。

民営化

禁止しても平気で使ってる人多いじゃん。
駅員も誰一人注意しないし、ましてや警官に逮捕されるわけでもない。
罰則のない規則なんて無意味なんだよ。

人身age

しばらく無かったのにね。

元町か。

自殺？

事故なら助かって欲しい。

東豊線とは珍しい・・・。

事故のことってあるの？
全部自殺だと思ってたけど

>>100
酒に酔って転落、など・・・

東豊線。しかも北半分。あなめづらか

元町か。新道東か栄町で起きれば元町電留線の出番なのに。

>>103
禿同！
たぶん、折り返し出来る駅であるのを承知の上で
飛び込みしたんじゃないのか？
ちなみに、豊水すすきの〜福住間だと、かなりの影響うけるべな。
特に清田区民が・・・。

>>103
なにそれ？

>>103
丘珠空港延長予定線とか？

簡単に言えば待避線。
そこに列車を入れれば、折り返し運転ができる。

>>104
それはないだろｗ

北野あたりなら、大谷地駅使ってる人もいそうだな。

元町電留線はここで見れる。元町〜栄町のためだけなら別にいらないのに。

http://www.wakhok.ac.jp/~kanno/haisenzu_frame.html

人身事故で一番影響が出るのは、朝ラッシュ時に南北線大通駅ですね。北24条〜平岸が運休になる。
一番影響が少ないのが新道東。

>>109
いるよ

>>109
場所によるよ。
北野3条〜7条5丁目なら大谷地と南郷18丁目、東豊線の福住へ行くバスがある。
北野1条〜5条3丁目、6条1丁目、6条2丁目なら南郷18丁目と月寒中央へ行くバスがある。
北野通沿線なら福住や月寒中央にいけるよ。

言っても仕方が無い事ではあるけど、「地下鉄駅改札を抜けると、そこには
海が」なんてシチュエーションに憧れるな。
（大地震や大規模台風で、津波が着そうなときは、大変だが）

石狩市が札幌市に吸収合併されてくれたら、そいでもって、そこまで
南北線が延伸してくれたら・・・まあ無理なんだけどね。赤字まみれ
で東豊線運営も危ぶまれる今の札幌地下鉄では。

>>113
石狩までLRTができるって話あったよね。
どうなったんだろう？

>>113
東西線の銭函延長とかはどうでしょう？

>>113
財政面で現実的に不可能だということを抜きにして考えても
石狩まで延伸したとしても市街地から海まで距離があるから無理

１１月８日の１１時頃、
南北線真駒内行きの札幌駅で
転落事故があって、地下鉄が１０分遅れにズレた。
私は大通りから乗り、麻生行きだったので
札幌駅についたら
転落したと思われる人が
地下鉄職員５，６人に囲まれた中心で
何か叫んでいました。
何があったのですか？

>>117
世界の中心で愛を叫ぶ

それはチカチューやね。

>>117
飛び込み自殺か酔ったｵｼﾞﾝがうっかりして転落したんじゃないの？

死んでヨシ

俺が言うんだから、当然だ　　


さいなら

鉄道と相互乗入れできない地下鉄なんて……ブー

札幌は、自転車が快適に走れれば快適な町になります。
赤字の市電なんかなくしてしまいましょう。
市電が廃止されたら、自転車レーンを設置しましょう。
自転車に特権を与えて、歩行者や自動車を蹴散らしましょう。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20041112.200411125411.jpg

>>123
ネタなんだろうけど、歩行者を蹴散らすなんて、本末転倒だ罠

実際、自転車にとって市電なんて、あってもなくても関係ないんだよなぁ。
むしろ自動車との共存が難しい気がする。
今の市電通りだけに自転車専用レーンできても、しょうがないし。

個人的には自転車で都市部に通う人の数は今ぐらいが丁度いいかな。
これ以上増えるとはっきり言って、困るんだよね。駐輪場が特に。
札幌駅周辺なんて、半ば放置自転車と化した自転車が大量に並んでる場所が幾つかあるし。

東急デパートの北東隅のところに造ってる、馬券場＆パチンコビル？
周りにみっともない自転車置き場が姿を現したねぇ。
あれは、修羅場になるよ、きっと。

北西隅だねスマソ

冬はどうするんだろう?

地下鉄の留置線なんか、冬も夏も関係ないんじゃないか？

128は地下鉄の事ではなく自転車のことを言いたいのでは?

>>126
ビル管理会社が有償形式で管理するらしい。
当然ながらパチンコ遊戯の場合はカウンターでチケットをもらうなどの無料形式に
なるだろうけど。

>>130
はいそうです。「元町電留線」はぼくの名前です。

今朝、東西線全線で運行障害あったらしいですけど、何あったかご存知の方いらっしゃいます？

>>133

施設障害

新さっぽろ方面行きの東西線に乗って、西１１丁目−大通りの間で
ふと北向きの窓を見てたら、東北東方向（奥へ行く程、→北東→北と
弧線状に曲がっていってる様だった）へ分岐するレール口を見つけて
しまった。非常時？には南北線のレールを走れる様にしているのか
と思ったが、過去スレで、両路線の車両は細かい方式が色々違うとか
書いてあった記憶が。って事は、あれは一体？

周期的に出てくる話題だが、東豊線には車庫がない(と言うか、東豊線の車庫が西28丁目にある)ので、
東西線に引き入れて、東西線の車庫にしまってる。
本当は栄町のあたりに車庫を造る予定だったんだけど、地下水なんかの問題で、
大規模に基地を作ることが出来なかったので、東西線の西車両基地を使うことになった。
東西線は、新札幌まで延びたときに、大谷地にでかい車両基地を作ったので、
いまはそっちを使ってる。
栄町には、いちおう検車線だけ作ったみたい。
(故障したときに東西線まで止めて回送するのが不可能なので)

>>136
未だにそうなんだ。

>>135
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~gumi/tonneru.html

>>136
なるほど（何度もガイシュツしてた話だったんですね。すいません）

例えば、東豊線（月寒方面方向行き）の大通り駅以南（「以東南」？）
の駅で人身事故があった場合、その気になれば、栄町→さっぽろ駅
を走行中の電車を大通り駅迂回で、西１１丁目−宮の沢の東西線
区間に切り替え運転し、その中の駅で降ろすなんて事も可能なんで
すね（現実に、そういう事態って、重大テロでも起きない限り、多分、
無いでしょうが）。

>>139
そういう場合は素直に札幌駅折り返しにすればいい。

>136
>地下水なんかの問題で、大規模に基地を作ることが出来なかった

実はそうではなくて、電車区予定地の地主が頑として承諾しなかったんです。
役所、農協、近所の方々、みんな知ってます。

>>141

それで計画がどんどん縮小されたんですね。

http://kobe.cool.ne.jp/lingaku/ssri/toho-his.html

今朝は西１８丁目か。年末はまた人身増えるんだろうなぁ。
去年ってクリスマスに人身なかったっけ？

東区民としては東豊線の最大の失敗はですね、西２丁目通りに作ったことですね。
もし西３丁目通りに作ったら、少しは乗客が増えたと思います。
つまり駅前通まで遠すぎるんですよ。これだから南北線を使っちゃう。
しかも運賃も南北線を使った方が安いし。
という訳で北側の乗客は増えません。

中央区の教育委員会前〜事業所前かな路面電車通り道路幅の拡張工事で立ち退きやってるみたいだけど、
市としては水面下にってニュースでやってたから水面下でもないけどJRとか本州民間鉄道会社に市営路面電車やらんかってサグってるらしいけど
道路工事と矛盾してるよね。そもそもあの道路拡張工事って昭和16年頃策定されてから
のひのびになってバブル経済はじけてから拡張で意味あんのかな。ハローワーク駐車場のに入る人のための道路拡幅とチガイマスカといいたいくらいw

バブルはじけてからの方が、金利とか工賃とか安いからな。

あぼーん

教育委員会前って電停ありましたっけ？

西１５丁目。

東豊線延長（福住〜北野間）はもう凍結しちゃったの？

福住〜清田（36号線）間に変更されました。
計画中止はされてないけど、延長はまずあり得ないでしょう。

札幌の地下鉄延長は金輪際ないと言っても過言でない。

>>149

そうですか、ありがとうございます。

道路拡幅と同時に電停もきれいに整備しなおして軌道と車道の間に分離帯を設けて欲しいですね。あと電車優先信号も設置して。

追加ですけど、たしか西15丁目は昔交通局前だったきがする。

今日、南北線にＤＱＮ女いたなぁ･･･

どんな女？詳細きぼん。

>>155
んなもんいつもいるだろ

>>155
そんなの毎朝いるよ。○○高校の生徒は集団で専用席乗っ取ってお菓子食ってたぞ

>>155
先週月曜日、専用席でカップヌードルとやきそば弁当食べている女子高生には
さすがに引いた・・・朝8時過ぎで結構混んでたんだけど。

自衛隊前あたりから乗ってきた女（大通りあたりで降りた）。ちなみに午後4時頃。
制服じゃなかったしどうやら女子高校生ではない感じ。
人にぶつかりまくる。自分からぶつかったのにその人をにらむ。
降りる時も乗客の足にぶつかったらしく大袈裟によろめく。（足音がうるさい）
降りた後も誰かにわざとぶつかり、「んだよ！！」とか言いながら消えていった。

すみません。内容がふさわしくないのは理解してます。しかし、緊急のことなので、お聞きしたいです。札幌駅周辺で葉巻きを売ってるところ、ないですか？今日中に買わないと個人的にやばい状況なので、教えてください！

>>161
ドンキホーテの１階（駅前通り沿い側の玄関から入ってすぐのブース）
は、どうだろう。

ありがとうございます！大急ぎで行ってみます！

>>160
午後4時で自衛隊〜大通区間を利用すると聞いてあの学校を思い出したけど
制服着てないんなら違うか。よかった

>>161
なんで中央区スレや北区スレで聞かない？
あと、そういうことを調べるために、104があるんじゃないのか？

葉巻を買わなきゃやばい状況というのがいったいどんな状況なのか、
個人的にはとても気になる。

俺も気になる。
支障無ければ教えて。>>163

ぼくも気になる。トピズレだったし教えて。

次スレタイトル

【今日中に！】札幌市交通局 8両目【葉巻を！】

葉巻き、無事買えました。ありがとうございました。なぜ、今日中に買わなければやばかったのか、説明させていただきます。自分は、160に出てくる組織の一員です。もうすぐ勤務地が変わるというのに、上の方にあげるプレゼントを何も買ってなかったのです。そこで、最後の外出の今日、自分がプレゼントを買う役目を負って、行動したというわけです。ありがとうございました。

>>164
トイレで私服に着替える→あの高校の可能性あり

>>170

>>160の一員って、DQN女の軍団の一員ってこと？

ﾜﾛﾀ

ご苦労様です。

>169
面白い！！

何で南北線だけﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌが無いの?

レールから電源取ってるから

↑じゃあ高圧電流通電中！ってのを東西線でも見た気がするがアレは何なんだろう。

もう札幌離れてだいぶ経つからうろ覚え・・・

>>178
南北線はそう航路の端にある第３軌条から給電。
東西線と東豊線は車両上の架線から給電。

>>178
車庫とかじゃないの？

あぼーん

こないだの(財)札幌市交通公社の契約社員の試験受けた人いる？

ウィズユーカードって地下鉄でつかうときどうするの？
金額足りなくなってきたら清算機で加金するの？

>>183
不足分を足して券売機で切符を買えばいいのでは
200円以上あれば清算機を使う手もあるけど

新しいカードを買って、それで清算機に2枚入れても
大丈夫なはずだよ。

なんで一部の書き込みが削除されてるんだ？

自治スレで管理人が悩んでるので、動作報告してあげてください。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101510823

ちなみに、ログが上書きされてしまった分

182 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/01(水) 00:34:39 ID:4JLyIeEo [ PPPax216.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
連続書き込み申し訳ない。
東西線は「テクノパーク」まで伸ばせば、あそこまで通っている
エンジニア系の方は助かるのでは？

183 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/01(水) 00:45:41 ID:blXwkb4U [ ZB105124.ppp.dion.ne.jp ]
もう何度も話題に上がってるかも知れないが、
南北線が麻生から先に延びないのはなぜ？

184 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/12/01(水) 00:52:05 ID:fybsm.fs [ ZH089060.ppp.dion.ne.jp ]
>>182
車通勤できなくなるので勘弁して。
どうせ昼夜働くから、バスとかに合わせてられないし。

>>188
上書きではなく、前鯖に書き込まれているようです、、、
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095868156&START=182&NOFIRST=TRUE

清田方面と、百合が原・新琴似方面なら、どっちのほうが人密集してるの？

もし、急に１億円札幌市に地下鉄延伸させなさいと降ってきたとして。

これから延長するなら、地上でって思うんだがどう？

1億円だと、数mしかのばせないような。
新琴似と百合が原は方面が逆だけど、三つからえらぶのだとしたら、
間違いなく新琴似。

ごめん１兆円の大間違いでした。

地上で延長なら１億で億でどんだけ伸ばせるもんなん？

百合が原〜屯田の方まで伸ばすのは東豊線で
新琴似まで伸ばすのは南北線で。
清田方面は東豊線で。

屯田に伸ばすなら南北線の方がいいだろ
どうでもいい話だがｗ

百合が原にはJRで行けば良いのでは。
やっぱ新琴似方面だろうな。バスの利用者数から言っても。

>>185
ゐズユーカードって2枚入れ禁止じゃないの？

>>192
走行中の音がタイヤだから静かなのはいいけど、
もしはじめに作るときにレールで作ってれば、
地上に延ばすのも安かっただろうし、JRとの相互運転もできたのにね。

いまさらどうしようもないんだろうけど・・・

ｶﾞｲｼｭﾂネタだけど、レールでつくったら地上への出口登れなくなる。

地下鉄よりモノレールのほうがずっと安く出きるだろ。
麻生−新琴似−石狩なんて輸送量からしてモノレールで充分。
地下鉄はオーバースペック。
東豊線は、栄町から百合が原まで単線で伸ばして、札沼線の列車に合わせて
運行すれば、篠路やあいの里から北４条・道庁地区までは、百合が原乗り換えで
今より１０分近く早く行けるようになる。大通・すすきの地区までなら１５分は
早く行けるようになる。

何か、定期的に同じネタが繰り返されるよな。

そんなこと言ったら全路線モノレールでいいだろって話になりゃーせんか。

乗り換えの不便を考えると、地下鉄延ばしとくのが妥当かと。
あのバカ高い給料を圧縮すればすぐに黒だな。

地下鉄延伸じゃなくて、違う新交通にしようという話が出るときは、
輸送量が見合わないというより、基本的に料金の問題がネックになるからだと思う。
地下鉄じゃない交通機関にすると、別に基本料金を取れる。
東京でも、舎人新線とか、ゆりかもめとか、同じ都営交通なのに、
新しい路線はみんな都営地下鉄と別料金の新交通だったりする。
りんかい線も、規格や発車ベルは完璧JRで、Suicaも使えるが、別会社。

バスレーンが設定されていて、満員バスが連なってる区間の輸送量は、
鉄道引いてもいいくらいの需要があるのは間違いない。

例えば石狩方面で見積もった場合。
バスの定員と、電車1両の定員が同じとして計算。
7時台に新琴似駅通停を通って麻生駅へ行くバスは36本あるので、
4両編成として4で割っても、時間9本だと今まで通りの満員具合になる。
逆方向も、石狩南高や藤女子なんかの通学で利用は結構あるでしょう。
(通学定期はあんまり儲からないけど)

札幌の通学定期って、全然安くないぞ！

南北線みたくシェルターにしても安くあがらんのかな？

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

道路の上に新交通を通す方法の説明(新交通システムができるまで)が載ってる。
36号なら余裕だけど、四番通はちょっと狭いかな。

>>195
清算機は2枚入れてよかったような気がします。自動改札はダメ。

>>198　オーバースペックでも良かったのが大阪の例じゃん。
>>199>>定期更新　仕方ないよ。違う人が来るんだもん。
>>203　>>204
シェルター高架だと半額くらいになるらしいです(うろ覚え)。
新琴似の人には今まで通りバスで我慢してもらって
これから伸びる屯田を通すこと考えたら、屯田までは
創成川の上を通せば、道路の上にこだわらなくてもいい気がします。
屯田3番通りなら上に高架を作れるかも。

>204 こうして写真で見ると、新交通システムは、
モノレールと比べて日照の問題が多いね、やっぱ。
景観上すごく重苦しいというか。

>>197
なるほどね。もうちょっと傾斜が緩やかだったら良かったのかなぁ？

>>205
道路の上に高架を・・・って話は別として
高架じゃなく、地上を走らせるのはどうでしょう？シェルターつきで。

あっ、道路と交差できないか・・・

いいこと教えてやろう。
市電を廃止したら、その翌日から札幌市内の渋滞は全てなくなるんだぞ。

>>208
へえーーーーーーー！！！
そうなんだーーーーーー！！！
すごいねーーーーーーーーー☆

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/chosa2/06.html

183のものなんだけどさらに質問
乗り継ぎしたいときって中央だと申告して、
北海道だとボタン押さなきゃならんの？

>>183
>ウィズユーカードって地下鉄でつかうときどうするの？
　そのまま改札機に入れればOK（カード対応してない改札機も一部有り。）

>金額足りなくなってきたら清算機で加金するの？
　降車時に現金で精算。カードへの加金は出来ません。（←激しく欲しい機能なのに）

>>211
　バスのカードリーダーにカードを通して降車。
　そのカードで地下鉄に乗車すれば、降車駅の改札機で乗り継ぎ分の料金だけ、引かれる。
　（中央もJRバスもカードで乗り継ぐ場合は、申告やボタンを押す必要は無し。）

>>212
精算機は現金だけじゃなくてカードも使えるぞ（対応できない機械もあるが）

じゃあ南北線はあれで放置でいいので、
札幌駅から新川通り上を走るモノレールでどう？
手稲高の横で石狩にかくっと曲がるってことで。

新交通システムでもＯＫ

新川は集合住宅が少ないし、八軒/発寒側は工場や倉庫が多く
人口密度が低いから、途中駅からの利用が殆ど見込めず、本当に石狩市民専用みたいになってしまう。
川幅が広いので、川の対岸の人は駅まで遠くなる上に土手を越えて行くことになるので
面倒なので結局使われないということも考えないといけない。
また、都心へ直接乗り入れるとなると、郊外とは比べものにならないほど建設費がかかる上、
既存交通機関の利用者が大幅に減り、既存線も新線も赤字なんて
最悪のパターンになることがある。

新川通はバスで十分
めったに渋滞もしないだろうし
手稲高生が通学に使わなきゃ悲惨な状況だろう

＞めったに渋滞もしないだろうし

新川以西の話

>>216
ホラこくなｺﾞﾙｱ!
朝夕のラッシュ時には札幌新道交点（新川IC付近）で渋滞してるぞ！

>>216
何時頃の話ですか？

と言うか､新琴似4番通は部分的に複線化して他は単線の路面電車にすればどよ?
例えば､停留所だけ複線にして停車させるとか
幾ら何でもあの通りは異常じゃないか?

新川通り、完成当時は夢のように飛ばせた。
先月走って驚いた。あまりの流れの悪さに。
都市圏では、折角３車線で整備しても、あっという間に
こうなっちゃうんだな。石狩街道然り。羊が丘通り然り。
東１５丁目屯田通りも、この数年で流れが著しく悪化した。
追分通りだって、いずれそうなるよ。限がないよね、ホント。
それでも、自動車交通マンセー、道路整備推進マンセーですか？

ずっと昔(30〜40年前)の計画により、国道12号線の白石(本通)を通らないバイパスとして
南郷通、36号線の月寒を通らないバイパスとして羊ヶ丘通、旧5号線の琴似を通らない
バイパスとして新川通→追分通(当時337号は未計画)、旧石狩街道(東1丁目)と西5丁目に
対するバイパスとして創成川通、都心を通らないバイパスとして札幌新道が整備された。
今ではそのほぼ全てが慢性的に渋滞している訳だ。

でも、新川の方に鉄道新しく造るメリットは無いな。都心から新道まで新規需要が無いし、
作るならやっぱり4番通とか反対側(南側)の石山通とかだろう。

そういえば、石山通ってバイパスないよな・・・だからひどく渋滞するのか。

あれ、渋滞って言わないよ。
JARTICの渋滞情報でも、赤くならない程度の混雑。
信号待ちが先まで繋がってるとかその程度でしょ。
数回信号変わっても右折できないとかなら渋滞だけど。

あの程度で渋滞と言ったら、他の都市の道路は日中すべて渋滞扱いになる。

昔、東京人に東京を車で案内してもらったが
歩いた方が速いんじゃないかと思えるような渋滞の中、彼らは
「こんなの渋滞じゃないよ」と言っていた。
俺には信じられなかった。

それは極論だろ。

これからは鉄道の時代。

面倒だから全部同じ規格の車両にして、福住・新札幌間、宮の沢・麻生間に
新しく地下鉄を作り、つないでしまったらどうだろう？

真駒内発・麻生・宮の沢・新札幌・福住経由・栄町行きと、その逆と。
数字の９６とか４６のような一本の路線にしてしまう。
地下鉄の来ていない清田区民も、屯田新琴似新川住民もみんな喜ぶ。
時刻表の作成も乗務員のダイヤも回送電車の車庫入れもシンプル。

ついでに人身事故があっても大通には遠回りすれば出られる。
乗換えが面倒な住民は長距離乗ってくれるから収入も増える。

いいことづくめだが･･･問題は建設コストかな？ｗ

>>227
麻生ー宮の沢はやめて、北34条ー宮の沢にしよう。
地下はコスト掛かるでなるべく地上。札幌新道の上を通す。
なんなら麻生をスイッチバックにして真駒内発が
麻生で方向転換して地上〜高架新線に上がってくるのも乙。

>>229
かつて札幌市営バス最赤字区間だったのは、どの路線か知ってのことか…
北34条から新道を通って琴似工業高校の方へ行く路線だぞ…

俺が聞いた最赤区間は琴似駅前−札幌駅前の路線だったが。
北七条線だったかな。
まぁ、年度によっても違って来るのだろう。

1位が廃止になって、2位が1位になってってのもあるだろうからね。
ともかく、需要は恐ろしく低いような気がする。

バス路線ごとの収益については面白そうだな。

>>213
>>212が言いたいのは使用中のカードにお金を足してそのままカードを使えないということかと。
足りない分を払うと清算券がでてカードは使えなくなるからね。
で今試験中のＳＭＡＰカードなら足りないときは加金できるので本格導入してほしいところ。

suicaを使い慣れてる人にしたら、ウイズユーの仕組みが理解できないんだろうね。

この間、東京行ったとき、その話題のスイカとやらを使ってやるぞ、
と意気込んで行ったんだけど。
いざ、券売機の前に立つと訳わかんなくなって、その都度
切符を買って乗ってしまった。

>>236
こっちで言うとＳＭＡＰカードの受信機みたいなとこに、スイカをあてがえばいいのだよ

suicaはJR関係だけど、メトロとかの方はパスネットっていう
ウィズユーカードと同じようなものだったよ。

ただ、パスネットの便利なところは改札機に残額の足りないｶｰﾄﾞと
残額があるｶｰﾄﾞと2枚入れができるのは便利だったな。

渋滞って、たしか、１時間経っても１０ｍ以上進めないことだとか聞いた。

俺も東京に行ったとき、友人が車で空港まで迎えに来てくれて、そこから高速を走っていったんだが・・・
自転車並みの速さでも、ぜんぜん早いと言っていた・・高速だぞ、オイ

止まらないで常に動いてるのなら、単なる混雑で、渋滞でもなんでもない。

新川通りも、羊ケ丘通りも、
もうスムーズには流れてないよな。
まだ比較的前者のほうがマシだが。

何のスレだよ、ここ。

東京なんかと比べても仕方ないわけだが。

制限速度で走れないからって、渋滞扱いしてたらきりがないと思う。

そういや、市電が廃止の方向へ向かっているそうで
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102238434/

東豊線を地上に出して、屯田11丁目へ延伸。
南北線も地上に出して新琴似16丁目へ延伸。


学園都市線
新琴似〜太平の間の防風林上に　新駅+石狩方面への新交通。
新交通は新駅で学園都市線に乗り換えて札幌中心部へ。

最近妄想ばっか

新線作るのに、札幌駅までスルーじゃないとだめって
固定概念がアリアリだったから、上手く行かなかったんだ。

乗り換えにすればいい。

>>239
そう言えば、東京じゃ、出勤に丸一日かかるとか、よく言うよな。
まー、１時間に１０メートルじゃ、２４時間でも２４０メートルしか進めないわけだが。

>>246
昨日、ニュースで廃止はしない事を札幌市が正式に決めたと報じられた
ばかりだけど

開業昭和４６年かな？４７年かな？当時自動改札なんて画期的だったのに、そこから全然進歩がないわな。今は「きっぷのウラを上にして投入してもきっぷの内容が正しければ通る」のが当たり前なのに、「ウラを上にして投入しただけでゲートが閉じた」これで札幌地下鉄恐怖症になった人、多いんじゃない？

札幌市民はそれが当たり前だから、誰も裏向きに入れたりしないわな。

ワンマン運転くらいできないもんかね？都営三田線・東急目黒線などはいつのまにかだったけど。東西線・東豊線はすぐに出来そうな気がする。
サンダル履きのふざけた車掌・東京メトロみたいな「閉まります」「発車よし！」などの歓呼できない車掌ならば要らない。

車掌が余ってしまうので、労組と揉めてるらしい。
まぁでも、東豊線は近い未来そうなるのでは？

沖縄のゆいレールよりは儲かってそうなんだけどな。
ＳＭＡＰカードって全然お得じゃないのな。

儲かってそうというか、南北線なんて、日本で4路線しかない、黒字公営地下路線だぞ。
(その他は、都営浅草、大阪御堂筋、名古屋東山だけ)
その他は日本全国すべて赤字。

つまり地下鉄は赤字が当たり前ってわけか
いいか悪いかは別として

そういえば、札幌の地下鉄の駅のホームって駅員さんいないよね。

>>254
事故がおきたら困るからホームドアつければ
この際ワンマン運転にしてもいいと思う。

>>257
東京地下鉄には黒字路線５路線位あるよ。

東京地下鉄は公営ではないわな。

ホームドアは健全化案で決定でしょ。まずは東西線だったはず。

これに書いてる
http://www.city.sapporo.jp/st/jisshi-plan/contents.pdf

５ページ目
�B 高齢者福祉対策や障がい者支援対策を進める全市的な流れの中で，ホームで
の転落防止，列車との接触防止のためのホーム柵を設置（車両更新に合わせ，
東西線から整備開始，東西線は２１年度までに整備予定）
近年，増加傾向にあるホームでの転落防止の抜本対策として，ホーム柵の設置
（東西・南北・東豊各線の車両更新時期を勘案し）を目指します。
今年度は，先進各都市等の調査を実施します。


柵としか書いてないが多分ドアは予算の兼ね合いで明言できないんだろう

市電廃止してくれよー

地下鉄延長して江別市くらいまできてくれないかなー

>>265
札幌市の交通局が江別まで
地下鉄延長するのは「？」だから、まず合併か。

>>264
まず札幌駅前まで延長、次に平和大橋まで延長の雲行きでつよ〜。

>>266
江別が自前で交通局作って、相互乗り入れなら　合併ナシで可

だが、江別にそんな金あるはずがない

>>267
桑園駅まで北進って案はないの？

最近、JRの自動改札で恐る恐る切符を前後逆に入れてた。普通に通れてびっくりした。
それまで表向きに入れるのは常識だと思ってた。


それだけです。
流れを遮って申し訳ない。

>>269
裏で普通に通れても表向きで入れるのは常識だろ

常識を疑う所に進歩がある。
269は今度は左側の自動改札口にきっぷを入れて通過してみようと試してご覧。

>>257
その通りですね。失礼しました。
>>269
ＪＲ北海道の自動改札機って、ＪＲ東日本の中古じゃないかと思うんだけど、
どうなんでしょうね。
スイカもイオも出来る前に使われてた改札機のような気がするんです。
東京のＪＲで自動改札が使われるようになった頃、東京に住んでいたんだけど、
キップを裏に入れたら、出てきた時には、表になってたからビックリしたことが
ある。
札幌で、印刷面を表にして入れるのが常識と思っていたから、新型の
改札機は進んでるんだなあと当時、思った。

何で札幌地下鉄は変な車両使ってんだ？
札幌式車両では購入費高くつくだろ？
汎用性の高いＪＲ規格にしておけば良かったのに・・。
地下鉄建設当時に癒着が有ったのでは？

>>262 >>263
そうなんですね。知りませんでした。
柵ってことはこんなふうになるんですかね？
http://www.tokyo-monorail.co.jp/topics/oneman.html

>>272
前東京にいたときの記憶なんですが、
たしか、JR東日本と同じだった気がします。
市営地下鉄の改札機にICｶｰﾄﾞの読み取り機がついてるのと
同じような所にSuicaの読み取り機がついていたような・・・

1年以上前の記憶ですが・・・

>>230・231
そうだっけ？
南74　啓明ターミナル〜真駒内本町だと思ったが。
乗車効率は1・5％だったような気がしたが。

地下鉄の東西線（札幌）って矛盾してるし、路線間違いな気が、する。
名前変えるなら許す！東区と西区通らないから。
これに、よって作られたオーロラタウンが許せない！！
札幌は東京みたいに横に走る道と電車が＾、ない。
地下鉄だけで、なく私鉄と乗り入れたり、しない事には前に進まない。
大阪、東京だと乗り入れだよ。どこの主要都市も地下鉄をフルに動いてる町は札幌以外ないね。
モノレールも、あるんだし。前に本州いた道産子がアイデアだす力も説得力も、あるね
転勤者と元＠＠県の道産子は、ココで活躍して札幌市を指揮しちゃえ！！！
これから結婚する道民は札幌から本州に引越し結婚した方が、いいかも。
だって新幹線が、できるもん！！私は１２歳から決めた東海道沿線沿いで結婚＾して＾
家は東京２３区内に住むぞ！！！その頃は名古屋が首都に、なるかも。
東京、名古屋、大阪内で、ないと馬鹿馬鹿しいよ！！！！！

>>276
体調悪いのか？

名古屋が首都になると名古屋市役所が国会議事堂になるんでしょ？

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~chinsan/nagoyaNO1.htm

>>276
体調崩したか？

俺もおそらく業種の関係で首都圏か、大阪圏に就職することになるだろうけど。
まぁ、俺が言えるのは、北海道民はできるだけ北海道に居たいと願うやつが
多すぎるって事。要は引きこもりだ。

>>276
「東西線」、改め「南東北西線」とかｗ
それとも「手厚線」

>>276
なんかよくわかんないけど、東西線は西区通ってるよ。
もしかして文章読み違えてるかな・・・？

東西線は札幌の東のほうと西のほうを結んでるからいいんじゃない？
南北線も南と北で。

東京の南北線や東西線もそうだとおもう。

>>282
それでは、「東豊線」は「南東北東線」って事でｗ

東京の東西線も、南東北西方向な事に気がついて欲しい。

釣られたかｗ

いやん。釣られちゃった・・・？

手厚い看護

>>276によると俺の最寄の駅は西区じゃないんだな

私鉄ないし

最近は、釣りとは言わない物まで釣りと言うようになったのか？

誰か、次スレ【】の中にイカす言葉を入れて依頼して。

>>291
【イカす】札幌市交通局 8両目【カード】
ってこと？

【俺の手は】札幌市交通局 8両目【イカ臭い】

【イカす】札幌市交通局 8両目【高給天国】

【市電】札幌市交通局 8両目【廃止】

バスヲタは鉄道に消極的な言動をしたりして工作するよな。

【冬季ダイヤ】札幌市交通局　８両目【実施中】

【東豊線】札幌市交通局　８両目【清田延伸】

【痴漢は】札幌市交通局　８両目【アカン】

【次スレ】札幌市交通局　８両目【立ててね】