【天国?地獄】太田川鉄道2【可部～三段峡】

1 ：名無し野電車区：04/09/03 12:41 ID:vJ3P22pW

誰も立てないのでスレ立ててみました。可部線というキーワード使いたくなかったのと
時勢に合わせてスレタイ変更。

関連HP

★太田川流域鉄道再生協会
　ttp://www.kabesensaisei.org/
★太田川鉄道株式会社
　ttp://www.ohtagawa-railway.com/

マータリスレ
【過去・今・猫】可部線廃止区間【太鉄は別スレへ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092745464/l50

前スレ
【旧可部線】太田川鉄道【可部－三段峡】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086518942

過去スレ
可部線廃止区間（可部－三段峡）の話題
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078828901

2 ：名無し野電車区：04/09/03 12:57 ID:PJcrqP3Y

太鉄関連スケジュール

04/08/31　広島市　廃線跡活用案募集〆切
04/08/31　までに太鉄事業計画を協会が広島市へ提出
04/08/31　秋季運行判断期限。自治体判断変化なしで秋季運転不能の決定。
04/09/～　各自治体議会予算審議で廃線跡活用策採決？
04/09/01　（初期計画/秋季運転開始)
04/10/01　安芸太田町誕生
04/10/--　安芸太田町町長選。再生公約に関係者出馬
04/11/30　株式募集〆切
04/11/30　(初期計画/秋季運転終了)
04/11/30　可部北線廃止1周年
05/03/--　広島市　廃線跡活用案とりまとめ
05/04/01　太鉄創立記念日

3 ：１：04/09/03 13:01 ID:vJ3P22pW

そろそろ誰かが2ゲトしてると思うがもしヲレだったらｽﾏｿ。

今までの客観的な経緯
2003.11 JR可部線可部～三段峡廃止
2003.12 可部線再生協会立ち上げ
2004.02 島根の業者による線路と枕木撤去話が急浮上
2004.04 太田川鉄道株式会社設立
2004.04 一部を除いて踏切施設の道路復元完了
2004.05 太田川鉄道株式公開開始
2004.08 広島市、廃線跡活用案募集開始

4 ：名無し野電車区：04/09/03 15:39 ID:2HS0u5it

途中の腰折りスマソ　前スレの一部のレスがしたい

＞994 ：名無し野電車区：04/09/03 10:00 ID:GW/yTUrM
＞しかし、なんでバス通院するのに１時間もかかるんだろ？
＞旧戸河内駅裏には町立病院があるし、
＞旧殿賀駅近くには国保加計病院のデカイ建物が建ってんじゃん。
＞その他にも個人が経営する病院がいくつかあるよな、旧沿線には。
　　
中島駅下車の「市立安佐市民病院」があるから｡
地域最大規模の病院。広島県最北の心臓血管外科がある。
沿線の病院で対応できなかったら、どうしてもそこに流れざるを得ない｡

5 ：名無し野電車区：04/09/03 16:40 ID:3DNCbYx0

>>1
乙～

6 ：名無し野電車区：04/09/03 16:43 ID:3DNCbYx0

>>4
なるほどね。一部の患者はそこを頼らざるを得ないと･･･。

でも、Ｎ○Ｋの報道の仕方だと、旧沿線には病院がないような印象を視聴者に与えるよな。

7 ：名無し野電車区：04/09/03 21:00 ID:PCQPjvL0

前スレ
>995
>バス転換で利用者が減った例だけでバス転換で利用者が増えた、
>のと鉄道などの成功例の紹介はなし。

廃線後に、津浪あたりの山を削って空港つくって
転換バスを寄り道させれば、広電バスだって、利用者が増えるよな(笑)

8 ：名無し野電車区：04/09/03 22:44 ID:g6qfgWML

>>7
それを書いたヤシは↓の中国新聞の記事を参考にしたんだろう。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html
もともと並行バスが走っていたというのがミソだが。

しかし、大抵のローカル線は沿線人口がドンドン減っていくから廃止されるわけで、
バスになっても人口減少に歯止めが掛からず輸送力が過剰になった場合には、
マイクロバスやジャンボタクシーに転換され、それでも需要が減れば廃止というコースを辿るんだろう。

今までこういう人口減少というのは主に田舎で見られていた現象なんだが、
↓の図をみても分かるように今後は国全体で見られるようになるから、
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
そうなったときに都市部の交通機関にどういう変化が見られるかが注目される。
広島市内でも既にバスの小型化が進められている路線がいくつか見られるが･･･。

9 ：名無し野電車区：04/09/03 23:31 ID:FLnqli6A

>>8
まあ輪島～穴水は前から並行で走ってたバスより遅いという、もうどうしようもならん状態
だったし。バスに転換したとき同時に道も整備したんでさらに早くなって観光バスやら高速
バスまでよく走って、通勤通学客ｳﾏｰ、観光客ｳﾏｰ、地元の車利用者ｳﾏｰ、観光ｳﾏｰと
輪島市は笑いが止まらんらしい。ちなみに輪島市は驚くほど人口少ない(2.6万人)。

ところで加計では先週から既存バス路線を枯らさないようにデマンドタクシーがフィーダーと
して走り出してる。

10 ：名無し野電車区：04/09/04 12:06 ID:oX2duYeK

時刻表に載らないデマンドタクシーでは遠方からの観光客を望めないな。

時刻表にも載らない観光鉄道の場合も同じだろう。
年間100日の運行なら載ったかも…微妙なところだね。

協会のHPも少しだけ更新されたし、もー少しがんばってほしい。

11 ：名無し野電車区：04/09/04 13:22 ID:xg56hTfX

.　　　　　　　　　　　　｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

12 ：名無し野電車区：04/09/04 19:38 ID:OSEiVXck

行政との交渉と同時に鉄道事業許可の申請も進めていくものとしておりましたが、行政が難
色を示した状況を打開できない状況が続いているため、中断を余儀なくされています。
　中断の具体的な理由は、株主からの要請で行政が許可を出すまでは、鉄道の再生はあり得
ない訳であるから、許可が出るまでは、株主が出資した資本金10,000,000円はなるべく使用し
ないで、本当に必要と言える時期まで待って欲しいという要請があったため、不本意ではあり
ましたが、取締役会はそれを受けることになりました。したがって、必要な人材の確保、専門家
の雇用、コンサルへの依頼などの具体的な許可申請作業は時期が来るまで行うことができな
いという状況が現状です。ただし、次の計画変更のたたき台は作成します。

なんだか、株主の腰が引けてきたな。
１８人の株主が家等を担保に５００万円捻出すれば、９，０００万円になる。
今の資本金と合わせれば１億円になるのだから、すぐにでも実行してもらいたい。
また、専門家・コンサルタント無しで行政との交渉がうまくいくはずないので、
積極的に資本金を活用していただきたい。
今、お金を使わなければいつ使うというのだ。
とにかく大風呂敷を広げたのだから町の皆が納得するよう、
自分たちの資産を擲ってでも行政を説得させてほしい。

13 ：名無し野電車区：04/09/05 07:58 ID:yNKtcL+5

↓に安佐北区の年齢別人口が載ってるが、年齢が若いほど減りまくってるな
ttp://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/05_nen/nen1607.xls

安佐南区については小さい子供を持つ若夫婦が多いようなデータだが、
それでも子供の数はベビーブームと呼べるほどいない

14 ：名無し野電車区：04/09/05 21:06 ID:vPZzoF85

新聞のったからかな。

基金が少し伸びた。

15 ：名無し野電車区：04/09/05 22:20 ID:KjbVoB6Z

今年度はすっかり無理っぽくなったな。
　「もし運行再開に目処が立っても」来年度は碓氷峠トロッコ線の開業があり、こっちは
マスコミに大々的に取り上げられそうだからなあ。役場もノリノリで、トロッコの愛称と
塗装デザイン募集してるし。
http://www.town.matsuida.gunma.jp/joho/torokko/torokko.htm

　可部線の問題として、いつもマスコミ向けには「タイミングが悪い」というのがあるので、
もうちょっと、いや死に物狂いで営業には頑張って欲しいな。

16 ：名無し野電車区：04/09/06 09:49 ID:efZFjyH1

>>15
碓氷の場合は北陸（長野）新幹線開通で峠部分が廃止になっただけで、
前後の部分は三セクとＪＲがちゃんと運行を続けてるくらいだから、
地域のポテンシャルは高いんだろうね。
東京からも近いから多くの観光客が訪れてるし。

可部線は地域衰退による廃止だから事情がちょっと違う罠。

17 ：名無し野電車区：04/09/06 14:27 ID:2SDgKudY

その碓氷でさえ廃線から5年もたってからの復活。
しかも往復で5キロきりなわけで。

･40キロを全線のって1000円の太鉄はお得である。
･復活まで数年は覚悟しとかないと駄目かも。長期戦の備えを。
･鉄路復活へは行政の強力が不可欠だ。
･あと、地域とその他関心関係者さんの協力は必要。

太鉄も大いに参考にしてほしい。
復活路線第2号をめざせっ！

18 ：名無し野電車区：04/09/06 14:55 ID:8CWK+pHK

行政側は集会所建設など具体的な跡地活用策を計画・進行中なんだろ？
廃止以前から再生派と行政側は全く噛み合ってないように見える。
正直言わせてもらうと再生派は行政側に相手にされてない（＝門前払いされてる）ように見える。

最後の手段として再生派代表が来月発足する安芸太田町の町長選に出馬して民意を問うらしいが。
果たしてどうなることやら･･･。

19 ：名無し野電車区：04/09/06 15:02 ID:NN8firZJ

>>17
碓氷の利点は東京に近いことと軽井沢のすぐ近くということだろうな。
軽井沢や信州に遊びに行く途中や帰りに寄る東京人が多く見込める。

20 ：名無し野電車区：04/09/06 15:24 ID:tACl1tel

■関東地方の人口
　茨城県　　299万人
　栃木県　　201万人
　群馬県　　203万人
　埼玉県　　706万人
　千葉県　　604万人
　東京都　1244万人
　神奈川県　872万人

■中国地方の人口
　鳥取県　　 61万人
　島根県　　 75万人
　岡山県　　195万人
　広島県　　288万人
　山口県　　151万人

広島＜茨城じゃーなー。中国地方はもうオワットルな。

21 ：名無し野電車区：04/09/06 23:22 ID:SDmCuD5n

ヲワットルらしいので。
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22 ：名無し野電車区：04/09/07 11:12 ID:VTMR2ed/

>>18
逆にいえば,再生派が落選したらそれは、
地域に鉄道はいらないという｢民意」ということになる。

そのとき再生派は、その「民意」をどのようにとらえるのか。

23 ：名無し野電車区：04/09/07 11:32 ID:O/KsvCxz

>>22
↓を読んだか？
ttp://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm
「新町が再生させないことを決めた時点で、株主総会により、会社の解散、目的変更等を諮り、解散の場合は残余財産が分配されます。」

24 ：名無し野電車区：04/09/07 11:57 ID:j15Jo69T

「新町が再生させないことを決めた時点」

とは

「新町の議会で鉄道再生反対決議が議決される時点」

を示していると考えられる
議会が可部線がとっくに廃止されているのに
いまさら鉄道再生反対決議をすると思う？

各町で可部線線路跡地の利用計画が進められているのに
鉄道再生が可能だといっていることから
協会はまだ寄付金集め続けるつもりだと思う

25 ：名無し野電車区：04/09/07 12:53 ID:VnIwYM6a

ケリをつけたい議員が動議を出して可決で終わりだよ。
わざわざ時間をかけるほどのことでもなし。

26 ：名無し野電車区：04/09/07 13:00 ID:vrpHRCOv

群・彩・人：“碓氷線復活”を目指す・櫻井正一さん　／群馬

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/archive/news/2004/06/22/20040622ddlk10070049000c.html

なんかこれ読むと鉄道ではなく初めは遊覧施設として再生した方が法律的にも
観光的にも、再生費用の面からもよかったんじゃなかろうか…

27 ：名無し野電車区：04/09/07 13:43 ID:v9WbSsug

碓氷は山の中だからいいけど、
旧可部線は交通量の多い国道と平面交差してるからなあ。飯室で。

サイレン鳴らした救急車があの宇津踏切で足止め喰らってるのを見たことがある。
救急車さえも待たせるディーゼルカー。しかも踏切手前が減速区間ｗ

28 ：名無し野電車区：04/09/07 18:40 ID:vrpHRCOv

筒賀で土砂崩れ。マジで可部線跡ピンチかも。

29 ：名無し野電車区：04/09/07 19:57 ID:JdlTu+Mp

廃線跡を守るために整備するのだっ！

30 ：名無し野電車区：04/09/07 22:29 ID:uhiuqiS9

今日の台風はやってくれそうだな。
鉄橋が流されれば境界やふとてつの役員も救われたと思うだろう。

31 ：名無し野電車区：04/09/07 22:41 ID:JdlTu+Mp

まぁ、冗談でも災害を望むような発言はするもんぢゃないと。

32 ：名無し野電車区：04/09/08 10:53 ID:a34uR6fj

>>28
マジか？どの辺よ？
これで、放置はﾏｽﾞｰと言う事に成って、再生にせよ撤去にせよ、話が進むのではないだろうか？

33 ：名無し野電車区：04/09/08 11:15 ID:bkqb6MoR

昨日のテレビで筒賀村内のどっかで土砂崩れがあって民家が埋まったらしいというニュースを聞いたような聞かないような・・
廃線跡とは無関係だと思うよ。

34 ：名無し野電車区：04/09/08 17:34 ID:C8KnqSSO

誰か行ってあげててくれ。とにかくチケット売れてないらしい >神楽
ttp://www.hint.or.jp/~kake/kagura57/kagura57.html

35 ：名無し野電車区：04/09/08 17:59 ID:dym4SLra

台風の次の週末だから、祭りどころではないのだ。

可部線が嫌いな訳ぢゃないよ。

36 ：名無し野電車区：04/09/08 19:54 ID:oHrH/mbE

俺は神楽を見たいと思わんなあ。中国山地出身の人には馴染みがあるのかも知れんが。
ああいうのは伝統文化を維持したい人達がカネを出してあげればいいと思う。
実際に行かなくてもチケットを買ってあげればいい。市民球場の年間指定席みたいに。

37 ：名無し野電車区：04/09/08 20:02 ID:jVzJl/wB

>>35
でもどうせ太鉄の中の人は可部線廃止を理由にするんでしょ。

38 ：名無し野電車区：04/09/08 23:16 ID:Xj4vsKmt

広島の山の中の出身の人は、神楽、神楽ってうるさかったな。
8年間広島にいたけど結局何がよいのか分からなかった。
それにしても「たいぎ～」という言葉は便利だったな。
存続運動が始まる前の可部以北は本当に利用が少なかった。
自腹を切ってまで再生を望んでいる人は殆どいないだろう。

39 ：名無し野電車区：04/09/09 12:32 ID:IvHhpEe9

廃止が発表されてから駅に花のプランターが飾られたりしてたもんな。

40 ：名無し野電車区：04/09/09 22:15 ID:8CrueHFV

岡山県人なので、備中神楽が見たい。

41 ：名無し野電車区：04/09/10 00:25 ID:PLRMlwfa

神楽、ストーリーわからんから見ないっていう食わず嫌いなﾔｼも多いね。

42 ：名無し野電車区：04/09/10 01:43 ID:/CjiE+Bh

>>38 >>41
もともと地元の人のための文化行事なんだし
わかる人が楽しめればそれでいいんじゃないの？

43 ：名無し野電車区：04/09/10 07:27 ID:HW+dTcW9

食わず嫌いと批判するは容易。
食わせたいなら、食ってみようと思わせる努力が要。
そこまでして食わせたいと思わないなら、わかる人だけで楽しむことで問題無。

44 ：名無し野電車区：04/09/10 07:39 ID:angtygHw

つーか、テレビとかで見ても全然おもろーないわな。
ああいう伝統舞踊は外国人が多く泊まるホテルのショーでやればウケルだろう。

45 ：名無し野電車区：04/09/10 08:11 ID:P761Qw61

そこでスーパー神楽ですよ。

ってそろそろスレ違いだから太鉄の話しる!

46 ：名無し野電車区：04/09/10 09:43 ID:sb4lGFMx

台風による廃線跡の被害状況はふと鉄のサイトに載るんだろうか？

もし復活してたら今は復旧作業で大忙しだったろう・・・

47 ：名無し野電車区：04/09/10 11:44 ID:nJplxxkZ

6月の調査結果が載ったのが9月だからなぁ…

本気で運転する気があるのなら、台風のあとの調査くらいはやるだろうから
来来月あたりに8月の台風の結果が報告されるでしょう。
特に問題は無いと。

で、来来来月あたりに、9月の台風に関する調査結果が報告あるのではなかろうですか？
いずれにしても、運行開始の時期は１年遅れで考えていたほうがよさそげで、時間的余裕は
結構あります。

48 ：名無し野電車区：04/09/10 12:44 ID:4CbWB/c7

え！？
来月１日に安芸太田町発足、合併から５０日以内に町長選が行われるんだよな？
ということは２～３ヶ月以内に復活出来るかどうかの結論がでるのでわ？

俺は被害状況を知りたいだけだから、復活云々には興味はない・・・

49 ：名無し野電車区：04/09/11 16:39:41 ID:2tQMu7WT

age

50 ：名無し野電車区：04/09/11 16:55:04 ID:/uUF7PVE

可部～河戸の復活って話はどこへ？

51 ：名無し野電車区：04/09/11 20:59:00 ID:2hU37R68

>>50
さあ？
現在はＪＲ可部駅北側の西中野踏切の先で線路が分断されていて、
途中の踏切跡の警報機や遮断機類はすべて撤去され路面はアスファルトで覆われてるが･･･。

52 ：名無し野電車区：04/09/11 22:15:11 ID:kGhJ2Aqk

素晴らしいね太田川鉄道の手並み。

１９１がまだ土砂崩れで分断されてるのに、

迅速に復旧し列車を動かし人々を運んでる。

これで鉄道は見直されて乗客増えるよね！

・・・なんてことを言えればよかったのになあ。
現実は・・・。

53 ：名無し野電車区：04/09/13 13:12:29 ID:GNzmASPd

>>52
現状復旧するだけで数年かかりそう…。
行政でNOといわれて今度は自然にもNOを突きつけられたわけだし次の株主総会で
解散宣言だろうなあ。毎年災害のリスク負って運行するわけにもいかんだろうし。

54 ：名無し野電車区：04/09/13 15:13:35 ID:4Le7FKDU

今回の台風被害について基金や株主の応募者にはきちんと説明を行ってるんだろうか？

55 ：名無し野電車区：04/09/13 20:42:21 ID:7CSuxbZC

まだ調査もしてないだろ。

台風来てからほんの数日だよ。
フットワーク重いんで、期待しないでまってて下さい。

56 ：名無し野電車区：04/09/13 23:10:13 ID:13tO3V0M

>>55
もはや、ゆっくりやる時間さえ残されてないと思うんだが。
しかし先月末にせっかくアップした廃線跡報告はもう古くて使い物にならないとは…。
自然恐るべし。

57 ：名無し野電車区：04/09/14 06:53:49 ID:lJNWHMGu

自然はコワイよ～。
旧・安野～水内間の程原地区に水害でやられた線路跡が残ってるくらいだから。
築堤のコンクリート壁や橋梁の橋台（一対）がある。
つまり程原地区には廃線跡が２本あるわけ。

58 ：名無し野電車区：04/09/14 13:38:15 ID:oDQX4kqZ

そーいえば上岡直見氏の公演がキャンセルになったとかそういう噂を聞いたんだが
本当のところどうなんだろ。

59 ：名無し野電車区：04/09/14 14:27:35 ID:fNoKsJZm

フットワークの重さが是程マイナスに働くと分からなかったのかな？

60 ：名無し野電車区：04/09/15 02:28:04 ID:ZaK64RPe

台風で旧沿線に多大なる被害を被っているﾊｽﾞなのに
ふと鉄＆再生協会が沿線視察を行った形跡は全く感じられんな。
９月のＨＰ更新内容は募金情報と事務所開設日のみ。
株主ｻﾝも情報がなくて心配だろうに。

ま、今は町長選挙しか頭にないんだろうな。
所詮ﾌﾟﾛ市民の集まり、か。

本当に可部北線の事を心配してるのなら・・・選挙以外にやる事があるんでない？
dapperもこーゆー時に学生のﾌｯﾄﾜｰｸの身軽さを発揮すればええのに。

61 ：名無し野電車区：04/09/15 07:50:42 ID:ZeGBNwGU

前に誰かが書いていた様に、利権争いに過ぎなかったと言う事なら、純粋に鉄道を残したいと思っていた人は、利用されてただけって事に成るね。
純粋に鉄道を残したいと思っていた人も、政治家を利用しようとしたのかも知れないけど。

62 ：名無し野電車区：04/09/15 08:15:07 ID:Y4CxFt8w

本物の鉄道事業者なら当日中か遅くとも翌日までには台風による被害を把握すべきだろ。
そしてそれを公式サイト等を通じて公に発表する。
今回の台風後に彼らがどういう対応を取るかが試金石だったがやっぱり駄目だったな。
道路が通行止めになったことは理由にならんぞ。
道路が通行止めであろうが鉄道は復旧次第運行を再開しなければいけないんだから。

>>61
結局、前に誰かが書いてた自治体VS観光協会という構図なのかも知れないね。
両者が廃線跡の土地やJRからの補償金の使い道の主導権を握ろうと争ってるところに
純粋に鉄道を残したいと思う人が巻き込まれたということかもな。

糞sage

63 ：名無し野電車区：04/09/15 08:54:39 ID:bwd1uROt

おｍｙら、それを言っちゃお終いでつよ。

64 ：名無し野電車区：04/09/15 17:53:39 ID:oLG4iG5X

鉄道を残したいと思っていた人、って結局プロ市民でしょ？

65 ：名無し野電車区：04/09/15 21:16:46 ID:wCIIWNTF

プロ市民かどうかはともかく、鉄道用地に対して太鉄はなんの権限もないのだし、
道路が通行止めだろうがなんとしてでも現状を報告せよ、ってのは無理なのでは。
分かる範囲で触れては欲しいけど。

66 ：名無し野電車区：04/09/15 21:44:56 ID:DxDJL5m1

義務じゃないが、本気で鉄道会社をやるつもりなら、それくらいの気概があってもいいんじゃないか？
復活した場合の予行演習（シミュレーション）としても役立つわけだし。

台風被害の度合いによっては復活も難しくなるわけだし、不特定の人間から資金を集めているわけだから、
今回の台風被害について公式サイトやメール等で知らせたほうがいいと思うが。

廃線跡スレを見ると線路跡が倒木でふさがれて並行する通信ケーブルもなぎ倒されてる画像がうｐされてるが･･･。

67 ：名無し野電車区：04/09/15 23:05:42 ID:tUj8dML2

結局、政治的利権と観光収入的利権しか頭にないんだろうな、
あそこの連中は。

それらの利権が100％悪いとは言わない。
でも、その二つの利権ばかり追求しすぎていて
「鉄道を復活させて地域の足に」という純粋な想いが
疎かになってるんじゃないかなぁ。
特に、選挙ﾓｰﾄﾞになってるここ最近。

68 ：名無し野電車区：04/09/15 23:17:31 ID:mrqKONAE

少なくとも基金や株式公募に応じた人たちは、純粋に鉄道を残したい（復活させたい）人なんじゃないの？
そういう人たちの厚意を利用するだけになると寂しいぞ。

69 ：名無し野電車区：04/09/15 23:39:14 ID:pA1ylHw4

基金は再生派が積みたててるだけだろ。
同じ人が何回も応募している。
しかも本当にあの金額の応募があったのか？
3町村で合併するぐらいなら広島市に編入したほうがメリットあるのでは？

70 ：名無し野電車区：04/09/16 07:29:37 ID:y5cHZNsX

関係ないが、もし去年こんなことになって　復旧面倒なのでこのまま放置→
準備が整わないままあぼーん、ってならなくて良かったな。

71 ：名無し野電車区：04/09/16 07:47:03 ID:7ufN8GgS

しЯ酉は良いタイミングで撤退したな。

72 ：名無し野電車区：04/09/16 16:54:11 ID:iTr/ezRz

台風で崖崩れが起きるのが専門家の調査で分からなかったのだろうか？
調査員の身元は公表しないそうだが本当に調査したのかな？

73 ：名無し野電車区：04/09/16 17:34:46 ID:6T0OzdbD

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/

問題の「磁力発電機」の製作会社は、株式会社グローバルエナジー
　　　　http://www.shirabe.jp/abo.html（超強力誘導波動水の紹介ページ）。

　　　その販売担当会社は、株式会社デー・エム・ベー・ジャパン
　　　　　　　　　　　　　　
　　　ある日知人からこんな話しが出た。「風力発電のすごいのが開発された。風がなくても、磁力だけで発電する。たとえば、５ＫＷ入力すると、最大２５ＫＷ出力が取れる」・・・

　　　・・・（＾＾；（ソンナワケナイダロ）不審に思い、そのカタログ（発売予定：現在試作品）に特許取得と書いてあるから、特許番号を聞いてみた。
　　　その知人はすぐに、東京の本社に電話。本社の人は、類似されるから教えられないとのこと。

　　　特許庁は、自然法則に反する発明には特許はしないはず。
　　　弁理士志望の私は、こうゆうことは、無茶苦茶詳しいのだ。疑いを隠せない私に、知人は「東京大学も驚愕した発電実験を、撮影したビデオがあるから、見てみるか？」と言うので、その次の日にそのビデオを借用する。

２、販売代理店募集の説明会のビデオ（磁力発電の実験）・・・そのビデオは、その知人が、㈱デー・エム・べー・ジャパンから直接送付してもらったものである。
　　　もちろん、マスターテープである（個人のダビングを禁止していた）。内容は、「磁力発電装置」（通称パワーボックス）の画期性を説明し、販売代理店を募集するものというであった。
　　　約５０分のプレゼンの中で、そのプレゼンターは、「（磁力のアシストにより）エネルギー保存の法則を越えることができる」「東京大学がこれはすごいので理論はうちにまかせて下さいと言った」
　　　「衆議院議員中川秀直（自民党国対委員長）が、音頭取りをして各省庁を集めて発表会を行う」などの勧誘トークがならぶ。

以下略
　身元公表でかってに調査員の名前を騙ると・・・

74 ：名無し野電車区：04/09/16 23:14:41 ID:RDh1D3Rc

騙ると？

75 ：名無し野電車区：04/09/17 08:02:46 ID:2jEqn1vX

鉄道用地だと行政が認めているれば、災害復興に税金を投入できた。
当然、交付金10億円とは別の金だ。

廃線跡にしつづけた自治体に責任があるわけで、速やかに鉄道用地として
再整備すること。
まず、ゼロから話し合えばいい。

スタートに戻ろうよ。

76 ：名無し野電車区：04/09/17 08:08:06 ID:e+4fbjWD

安芸太田町誕生まであと半月

77 ：名無し野電車区：04/09/17 08:27:26 ID:1n2YxN0N

>>75
廃線跡だからこそ、既に鉄道用地ではない訳で・・・。
話し合いが平行線状態だからこそ、太鉄社長が町長選に立候補した訳で・・・。
なので、ｾﾞﾛ・ｸﾗｳﾝとは訳が違う訳で・・・（ｗ

・・・もしかして釣り？

78 ：名無し野電車区：04/09/17 11:08:21 ID:60gqg73W

9000人の町村に何で今更税金を注ぎ込むなきゃならんのだ。
しかも鉄道跡地の利用方法すらまとめられないんだぜ。
広島市に編入させてもらえ！

79 ：名無し野電車区：04/09/17 11:45:37 ID:bhjp0vCG

跡地の利用方法は具体的に決まりつつあるようだが・・・
ttp://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm
「加計町においては７つの駅跡地を中心に地域振興計画がまとまりつつあります」
「湯来町においても水内駅構内に集会所等をつくろうとしている」

80 ：名無し野電車区：04/09/17 12:51:27 ID:yxtk2efD

>>75
ヘタな釣りだな。
去年だったら信じるﾔｼもいただろうが、んなモンでるワケないことはつい最近の福井災害の
越美北線被災でみんな知ってるよ。
　ちなみに交付金はすでにジャンボタクシー補助金など目的で取り崩されてる。

81 ：名無し野電車区：04/09/18 08:49:03 ID:PWNmXSjV

道路を仮復旧させる為に線路に倒木を投げ捨てる行政の対応は如何なものかと。

82 ：名無し野電車区：04/09/18 09:29:45 ID:Ixt+3plm

行政や一般住民からすればタダの空き地。法律上も可部以北に鉄道は存在してない。
レールや枕木はただの残骸。そのへんの石ころとおなじ。

83 ：名無し野電車区：04/09/18 09:31:01 ID:RRQsaVR1

むしろゴミ。

84 ：名無し野電車区：04/09/18 10:17:05 ID:rQHmy+DG

可部～三段峡間のレールや鋼製橋ゲタをくず鉄業者に売れば約１億円になると思うので、
石ころやゴミよりは価値があると思う。ただ撤去費用が１億円以上になれば当然赤字だが･･･。

85 ：名無し野電車区：04/09/18 10:20:32 ID:u8gTQ6Cm

いや、自治体が線路をそんなふうに扱えば、他の人間も真似するよ。
実際、駅前ロータリーに車が捨てられてた事もあったでしょ？

結局、道路予算で撤去するべき倒木等を振興交付金で撤去することになり、
可部線復活にしろ他への転用にしろ余計な手間と金が出てってしまう。

86 ：名無し野電車区：04/09/18 10:31:46 ID:uDJXO2Hx

>80

そんなことはない。
鉄道軌道整備法にもとづき、災害復旧の場合は国庫から助成が行われる。
ただし、条件があって、自力行う資力ない時、そして、（国の）予算の範囲内。
越美北線の場合、経営母体が大黒字会社だから、支援されないわな。

87 ：名無し野電車区：04/09/18 10:32:05 ID:ZqfqN60R

【音楽】平井堅、ついにホモをカミングアウト・・・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095470218/l50

88 ：名無し野電車区：04/09/18 10:39:58 ID:cGvuFRJh

もし自分の家の前に廃線跡があったら、たぶん庭代わりに使いそう・・・

89 ：名無し野電車区：04/09/18 11:32:20 ID:FjKX0XCT

えちぜん鉄道　休止期間中は近所の雪捨て場になっていました

90 ：名無し野電車区：04/09/18 13:28:28 ID:ComyWpfC

>>87
何でこのｽﾚに平井堅？
釣りたいのは判るが・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

91 ：名無し野電車区：04/09/18 16:07:06 ID:WIynmVG5

>>86
それでもダメだろ。太田川鉄道はまだ鉄道運行に必要な資本に達してないし
そもそも鉄道会社とは認められてない。廃線跡を勝手に鉄道用地といっても
国に門前払いされるだけ。

ちなみに3セクスレの過去スレに土佐くろしお鉄道の土砂崩れ関係の話があったよ。
自前でも1億以上の負担は必要なわけらしいが…。
---------------------------------------------------------------------
　佐賀町で昨年末に発生した土砂崩れによる経営難に苦しむ「土佐くろしお鉄道」を支援しようと、
中村市医師会の野田耕一会長らが２０日、中村市駅前町の同社を訪れ、新谷正雄社長に寄付金
１００万円を手渡した＝写真。
　新谷社長は「９月末には復旧の本工事も終わります。これからもご支援下さい」とお礼の言葉を
述べた。
　野田会長は「お年寄りや患者さんに鉄道利用者は多い。２月の臨時総会で寄付を決めました」と
話していた。
　同社によると復旧費は約４億円で、保険や補助金を除く負担は約１億６０００万円。他に３３日間の
運休減収が３２００万円あり、代替バス運行費も３３００万円かかったという。
　新谷社長は「赤字だが、懸命に経費節減を進めている。沿線市町村などとも話し、立て直し策を作
りたい」と話していた。

毎日新聞　2004年4月21日
--------------------------------------------------------------

92 ：名無し野電車区：04/09/18 16:13:22 ID:atnLvCwB

昼頃加計方面にいったら、黄色いウインドブレーカーを着た人達が
100人ぐらいで線路の整備をしていた。
みんなが力を合わせれば、何でもできるんだね。

93 ：名無し野電車区：04/09/18 17:12:47 ID:DUyOUc7/

釣りごろ釣られごろ

94 ：名無し野電車区：04/09/18 17:51:48 ID:ZdGPoWGc

てか可部線再生、ひょっとしたら厳しいかもしれないね。
こんな運動がありましたって記念にキャップの申しこみを
しておこうかなって最近思ってる。

Tシャツやら何やら別のも出るはずだったんだよね？たしか。
写真集も買っとけばよかったかな…
ほんの１年でこんなに変化するなんて思いもしなかった。バカだな。俺は。

葬式だなんだと言われてももっと撮っておけばよかった。

95 ：名無し野電車区：04/09/18 18:31:45 ID:zeapmTtm

キャップねぇ…。
都市博のキャラクター・東京大使？を思い出したよ。

96 ：名無し野電車区：04/09/18 19:51:50 ID:Ab8XN1IO

キャップ、まだ売ってるんや（ｗ

97 ：名無し野電車区：04/09/19 13:45:56 ID:XXQeqMpN

プロ市民の方、ご苦労様ですw

98 ：名無し野電車区：04/09/19 13:56:04 ID:k6I5KZkn

事業計画には飲食やらクリーニングやら不動産やら、いろんな方面に副業を広げるつもりだったんだよね？
当面は副業で食いつないで資本金を食いつぶさないようにしたほうが良いのでわ？

99 ：名無し野電車区：04/09/19 19:09:27 ID:6bXyq6Bx

するつもりが無くても取敢えず書けるだけの業種を書いておくのは定石と思われ。

100 ：名無し野電車区：04/09/19 20:52:06 ID:b87IcveD

今日昼頃加計方面に行ったら、黄色いTシャツを
着た人達が踏み切りを掘り起こしていた。
いよいよ復活の時が来たのか？！

101 ：名無し野電車区：04/09/19 21:12:55 ID:P7jssYI3

>>100
それ、枕木ドロボーですから。残念!
夢破れて山河あり斬り。

102 ：名無し野電車区：04/09/19 22:12:33 ID:SBHFMs4c

>>88
そんなんだったら、自治体に掛け合って１００メートルほどそのまま譲ってもらう。
で、車輌も手に入れて置いて自分の部屋にする。
鉄をたとしては最高の家です。

103 ：名無し野電車区：04/09/20 19:17:35 ID:/AhMYf49

もーじき1年だね。
廃止になった鉄道を復活させることがいかに大変かって事だけは教訓だよね。
協会は全国の廃止危惧線区によきアドバイスをしてあげてほしい。

可部線を復活させることはもはや無理だ。
土葬された死体を掘り返して生き返らせようとするようなもの。
時間がたつにつれ、困難さだけが増していく。

廃止間際のあの盛り上がりはどこへ行ってしまったんだろうね。

104 ：名無し野電車区：04/09/20 22:14:57 ID:NCrN2+zE

8･31告白は、敗北宣言だったのだろうか？

105 ：名無し野電車区：04/09/21 08:49:31 ID:R8g6KAJN

あれから３週間。
新たな更新は無い。
境界のHPも事務所開設日のお知らせばかり。
変な発言も有ったが１月２月頃の事務所日記は其れ也に見る所があった。
もう何もやって無いの？

矢張り、選挙に全力投球中で何も出来無い？

106 ：名無し野電車区：04/09/21 11:40:11 ID:PydiER2u

>>98
旧沿線には需要がほとんどないと思われ・・・

107 ：名無し野電車区：04/09/21 12:13:56 ID:iiuvVtkx

>>105
ふとてつサイトに新町に再生する意思がなければ解散するみたいなことが書いてあったし、あとは町長選挙次第ってことかもな。
ただ、仮にふとてつ社長が町長に選ばれたとしても、議会とうまくやっていけるのかどうか知らんが。
宮島町や広島市、広島県の議会のゴタゴタぶりが最近よく報道されてるが・・・。

108 ：名無し野電車区：04/09/21 13:21:20 ID:R8g6KAJN

>>107
レス３楠。
町長選が最後の勝負か。
只、其れに勝っても、土俵際で食い止めただけで、事態が其処から好転すると言う訳では無い。か。

109 ：名無し野電車区：04/09/21 17:34:29 ID:/t3R1cNW

>>108
今年初め頃に某再生サイトでみた情報だと、加計町では町長が再生否定派、町議会も８人対３人で再生否定派が圧倒的多数らしいから、
万が一、ふとてつ社長が新町の町長選で当選したとしても前途多難になるようなﾖｶｰﾝ。

宮島町でも広島市との合併を掲げていた町長の意見が通らずに廿日市との合併がほぼ決まってるし。

110 ：名無し野電車区：04/09/21 19:10:44 ID:ZMoqXoJw

自動車より鉄道の方が環境に優しいと言ってるぐらいだから、
町長選挙の街宣は自動車を使わず徒歩でやるんだよな。

111 ：名無し野電車区：04/09/21 19:25:03 ID:iWuCmeIw

たしか去年の夏頃だったか、撮影の移動中に再生派の街宣車を見たが、
軽トラの荷台にメッセージが書かれたやぐらが載ってて、スピーカーから何か流してたな・・
今井田のところの釣り橋を渡ろうとしているところだった。

112 ：名無し野電車区：04/09/22 15:11:37 ID:HuMCqrVe

可部線廃止からまだ1年経っていないのに、
線路は荒れ放題になった。
いろいろ言われながらも酉はきっちり線路の
保守をしっかりやっていたわけだ。
鉄道会社なんて本業の片手間で出来るものではない。
世論を味方に付けられないなら早く会社を解散したほうがいい。

113 ：名無し野電車区：04/09/22 15:55:11 ID:XfmYRpMl

確かにここに来て鉄道ＮＰＯのヘソの曲がった活動があちこちで散見される様に
なってるしな・・・。

114 ：名無し野電車区：04/09/22 16:41:05 ID:ZlKInicS

しょせん鉄道は２０世紀の遺物

115 ：名無し野電車区：04/09/23 07:43:13 ID:tA/G7vAB

>>112
世論を味方につけたからこそ700萬を越す寄付金が発生しているわけで。
社会的正義であるからこそメディアも大きく取り上げてくれるわけで。
法的/道義的にも正しいからこそ、自治体も線路の撤去ができなかったわけで。

生えた夏草は秋に刈ればいいし、落石のあった所は重点的に整備すればいい。
整備ポイントを知る手がかりになったと思えば何も不自由ない。

10年以上放ったらかしだった未成線が開業することもある。
たかが2年の運休で線路が使えなくなる事はない。
現にこの夏には40キロもの線路をすべて調査している！

秋の選挙の後、ビッグバンがおこるよ。

116 ：名無し野電車区：04/09/23 09:12:24 ID:ORKUykLz

http://www.tss-tv.co.jp/jp/programs/turigoro/

117 ：名無し野電車区：04/09/23 09:13:13 ID:WBJiw+Z1

>>115

> 世論を味方につけたからこそ700萬を越す寄付金が発生しているわけで。

最初は１億円集めるって豪語してなかったっけ？株主は集まったのかな？

> 社会的正義であるからこそメディアも大きく取り上げてくれるわけで。

廃止になる前は大きく取り上げられていたけど、廃止後の運動についてはどうかな？

> 法的/道義的にも正しいからこそ、自治体も線路の撤去ができなかったわけで。

ガス抜きの期間を置いただけではないのかな？

> 生えた夏草は秋に刈ればいいし、落石のあった所は重点的に整備すればいい。
> 整備ポイントを知る手がかりになったと思えば何も不自由ない。
> 10年以上放ったらかしだった未成線が開業することもある。
> たかが2年の運休で線路が使えなくなる事はない。

１千万円の資本金と７百万円の基金で整備ができるのかな？

> 現にこの夏には40キロもの線路をすべて調査している！

台風後の被害も発表でいないレスポンスの悪さは大丈夫なのかな？

> 秋の選挙の後、ビッグバンがおこるよ。

楽しみに待っています。

118 ：名無し野電車区：04/09/23 10:05:01 ID:XmoGBQHe

釣られついでに

＞１千万円の資本金と７百万円の基金で整備ができるのかな？

最近テレビでやってたけど、農家を始める時の初期投資で１０００～２０００万かかるそうだ。
鉄道やるなら実質的に２ケタ億くらい必要なんじゃネエか？
小さな三セク鉄道を調べてみても資本金だけで約３～５億くらい必要。

119 ：名無し野電車区：04/09/23 10:13:51 ID:enOZkyrI

＞現にこの夏には40キロもの線路をすべて調査している！

ふとてつサイトを見たら、立入禁止箇所に配慮しながら踏切跡を中心に調査したと書いてあるが、
一番危険なのは立入禁止になっているトンネルと鉄橋部分だろ？
危険だから立入禁止になってるんだからさー。
特に、建設から約７０年経過しているトンネルについてきちんと精密検査を行ったのか？

120 ：名無し野電車区：04/09/23 13:24:46 ID:vJGoDvy7

太鉄サイトによれば
・橋梁も運行当時の状況が保たれている。
・橋梁上まくら木交換、パッキン板補修、フックボルト補修が一部必要であるが…

とあり、少なくとも鉄橋は調査しているみたいです。
TNは不安だけど、中に入れない以上は仕方がなかったのかな。

踏切の警報装置なんかは1年を経ても平気で使えるのかは知らないし解からない。

121 ：名無し野電車区：04/09/23 16:11:21 ID:0reAFOXo

>>120
廃止後に現地に行った事があればわかると思うんだが、
可部～三段峡間のありとあらゆる鉄橋とトンネル（落石防護を除く）には立入禁止のバリケードが設置されてて、
中に入れないことになってるんだよ。どうやって鉄橋を調べたのか不思議なんだが･･･。
ちなみに踏切の警報機・遮断機・制御装置類は全線で撤去されてて、
加計と安野に警報機と遮断機が記念に１台（１対ではない）ずつ残されてるのみ（ただし遮断棒なし）。

現地に行けない人は↓のような秀逸な廃線跡レポートがあるから見てごらん
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-104.htm
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-105.htm
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-106.htm
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-115.htm
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-119.htm
ttp://p45.aaacafe.ne.jp/~parsleys/tetsudou/kabesen/index.htm
ttp://www.geocities.jp/sukhoi_tupolev/Kabe/

実際に現地に行きたい人は↓のバス時刻表をどうぞ
可部＝R191経由＝飯室～三段峡
ttp://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
可部～県道宇津可部線経由～飯室
ttp://www.hiroko-group.co.jp/kotsu/rosen_jikoku/uzukabe031201.pdf

122 ：名無し野電車区：04/09/23 18:53:39 ID:06OGy6rB

田之尻－津浪　津浪寄り
http://haiiro.info/up/img/2123.jpg

同　田之尻寄り
http://haiiro.info/up/img/2124.jpg

やはり同区間。↑より田之尻寄り
http://haiiro.info/up/img/2126.jpg

これどうすんの？太鉄さん。

123 ：名無し野電車区：04/09/23 20:03:15 ID:/xCNSbwO

台風や大雨のたびに山奥の赤字ローカル線がこんな状態になるんじゃ、
鉄道事業者が廃止したくなるのも無理ないな。
次に廃止される中国山地のローカル線はどこじゃろ？

124 ：名無し野電車区：04/09/23 20:29:20 ID:OMTdhzOC

去年は撮影のために沿線を駆けずり回ったが、不思議と災害らしい災害はなかったな。
もし今回のような台風が来てたら撮影も苦労しただろうなぁ～。

125 ：名無し野電車区：04/09/24 07:59:56 ID:Mq5u+kBr

今日も大雨っぽい。
しЯ酉は本当にいいタイミングで撤退したね。
どうするんだろ？ふとてつさんは。

126 ：名無し野電車区：04/09/25 00:14:28 ID:9TOkzfFk

>>122
やはり地脈が潰えたというか、そういうことなんだろう。

127 ：名無し野電車区：04/09/25 13:02:05 ID:UVDR+th5

　
焼き鳥・ウナギどうする？　中国、木炭輸出ストップ　国内の備長炭７割“消える”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000003-san-int

太田川木炭株式会社に変更しる！

128 ：名無し野電車区：04/09/27 12:54:18 ID:Z5udkdzt

Y根氏、本当に選挙公約に鉄道復活謳うのかな? 内部で争ってるうちに観光は
どんどん斜陽化しているようだけど、そっちの方が大事な気がするが誰も目が
いってないつーか。

それとは別に広島県山県郡西部衛生・消防組合、運営ピンチってな記事が。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04092535.html
町長になっても楽じゃないよ、きっと。

129 ：名無し野電車区：04/09/27 15:18:22 ID:W3sWjw/x

監査役が裏切ったらしい

130 ：名無し野電車区：04/09/27 17:46:20 ID:eF367LOc

裏切ったとは、穏やかじゃない表現だな。
詳細きぼんぬ。

131 ：名無し野電車区：04/09/27 19:49:06 ID:zxgfJC56

たまに内通者らしきカキコがあるな
真実かどうかよくわからんが

132 ：名無し野電車区：04/09/27 22:27:24 ID:M4bPMmrM

太田川鉄道株式会社
ttp://www.ohtagawa-railway.com/

サイトのトップいつの間にかすっきりしている
鉄道のほうが良いと言う学者の意見、誰の意見か書かれていなかったと思うけどあれも消されてる

ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub3.htm
株主募集のところにある会社約款、１鉄道事業のほかに２旅客自動車業３貨物自動車業１４飲食料品の販売まで書かれている
ジュースの自販機１台置いとけば会社の名目は立つわけだ
株式公募しながら会社の役員家監査役、氏名公表しないのは何故？

133 ：名無し野電車区：04/09/27 23:27:23 ID:t55vzyV5

>>129
> 監査役が裏切ったらしい

本当だ。三段峡ホテルのリンクが消えている・・・

134 ：名無し野電車区：04/09/27 23:41:31 ID:TViy+DZt

事実上解散ですか？

135 ：名無し野電車区：04/09/27 23:59:17 ID:NVsDaNnI

前スレより
＞606 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/08/06 13:09 ID:ZEri3CAS
（略）

＞知り合いの知り合いから（と言っても知ってるんで）の確かな情報。
＞盆明けに記者発表があるらしい。
＞内容はまだ聞いてない。
＞ふと鉄の某役員は情報漏えいにピリピリしてるが、ここがこう憶測で荒れてちゃ役員がかわいそうなんで。
＞会社も協会も地域も行政も、割れに割れてどうもすべてが分断してしまってるらしい。
＞しかし、新町ができるときに団結できるかもしれんので、見守ってあげて欲しいとか言うてるそうですよ。

＞こっからは裏話だが、真実らしい。
＞議員に頼まれて気合入れて役員になって、あれこれ実務をやってみたはいいが、地域の支援どころか地域に再生の意思があるのかどうかも
＞今じゃわからないとボヤいてたそうな。協会もひどいようですよ。
＞先日協会の役員には私らの出資金を使うななどと言われて、やってられんとぶち切れしてたそうで。（笑）
＞で、おもしろい話が、じっぱー氏は会社の名前使って個人プレーしてるらしいぞ。

＞以上、ふと鉄が香具師の集まりとかいっとったら、わしの知り合いがかわいそうなので。

＞こっからは裏話だが、真実らしい。
＞議員に頼まれて気合入れて役員になって、あれこれ実務をやってみたはいいが、地域の支援どころか地域に再生の意思があるのかどうかも
＞今じゃわからないとボヤいてたそうな。協会もひどいようですよ。
＞先日協会の役員には私らの出資金を使うななどと言われて、やってられんとぶち切れしてたそうで。（笑）

これが原因じゃない？

136 ：名無し野電車区：04/09/28 00:11:24 ID:0NeRLuqn

>>133
三段峡ホテルからのリンクは残っているようですが。

137 ：名無し野電車区：04/09/28 00:24:45 ID:m1453Vg/

･･･本日現在、太田川鉄道が運行される予定はありません･･･

ついにHP製作者もヤケになってしまったのだろーかね。
動画がさびしすぎる。

まぢで。

138 ：名無し野電車区：04/09/28 00:43:42 ID:USnZjDBh

明らかに太鉄関係者(で且つ失望した人?)の書き込みはあったね。
行政発表や太鉄イベント前には意味ありげな書き込みが。

139 ：名無し野電車区：04/09/28 01:22:41 ID:USnZjDBh

ざっと舐めてみたが、どうもHP作成者も裏切った?(キレた?)ようだな。一応重要そうな内容もあるみたいよ。
ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub6.htm
ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub7.htm
識者の名前が出ているね。

140 ：名無し野電車区：04/09/28 07:01:56 ID:WwFoRQmV

台風18号で廃線跡が滅茶苦茶になったのも影響してるのかもな

141 ：名無し野電車区：04/09/28 07:03:51 ID:V1tqtapY

裏切ったぢゃなくて、見限ったとゆうことか。
全役員とも同じかな。
仕事してなかったと書かれてた役員は、ずっと前から見限ってた？

142 ：名無し野電車区：04/09/28 07:53:12 ID:whaOLPTn

選挙に立つ必要性がなくなり、無駄金を使わずにすんでよかったなと。

143 ：名無し野電車区：04/09/28 08:25:50 ID:lpSf/IS9

どうしたんだ、ふとてつ！
会社が設立されてから半年も経っていないのに…。
多くのお年寄りや高校生が開業を待ってるぞ。

144 ：終了：04/09/28 09:18:05 ID:TdGamAwu

終了

145 ：名無し野電車区：04/09/28 20:10:50 ID:row8l25B

まだまだつづくのだ。

146 ：名無し野電車区：04/09/29 01:49:35 ID:GpyaHVE3

太鉄と再生協会の一部(大多数?)のﾔｼが
先だって町長選に立候補した太鉄社長を見限り捨てて
新たな候補を擁立したってのが事の真相らしい

147 ：名無し野電車区：04/09/29 02:11:26 ID:Ypm0b2fx

やはりこういう結末か…。
実は、私は運動初期（廃止間際）に携わっていた者だが、
じっぱー氏のスタンドプレーが目立ち、早々に運動から距離を置いた。
要は、１学生に過ぎない彼の自己顕示欲が強すぎたのだ。

当初は廃止反対を言うばかりで、現実的な対案や事業計画が全く書き起こせておらず、
私は裏方として仮の事業計画を書いたものの、それを自分の手柄とするじっぱー氏。
専門的な実地調査が必要だとして、必要な調査費を要求したら却下され、それ以降音信途絶。
別の人物を事業企画部長？　とやらに据えるという態度。事の顛末を見てきたが、正直あきれた。

いかに他社の例を引き合いに出そうとも、膨大な設備投資や人員刷新をしないと
新会社が発足して軌道に乗るとは思えず。さらに準備期間も短く、私は頭を抱えた。
さすがに存続派に依頼されている調査で、ダメとも言えないのでね。

そんな間に、じっぱー氏は地元新聞にコラム掲載。情緒的に廃止反対を訴えた。
自分は自己顕示欲を満たし、専門知識の要る実務は、
ボランティアという名目にして、無給で人任せ。

やはり素人集団で、存続派も自らの家業が維持できればよいというスタンスであり、
そもそも鉄道維持にベクトルが一致していたわけではない。
バス網がそれなりに整備された今では、三段峡ホテルも運動を継続する意味なしと
算盤をはじいたのではなかろうか。

148 ：名無し野電車区：04/09/29 06:57:16 ID:m/xH2HIn

ゴク楽鉄道株式会社　ｖｏｌ．２はあるのか？？？

149 ：名無し野電車区：04/09/29 07:16:00 ID:402dlx1M

>>146
成程、其は「裏切り」と表現したく成る罠。

150 ：名無し野電車区：04/09/29 08:03:27 ID:Qgbrri/J

内部分裂かよ・・・末期的症状だな

企業は周囲から信用を得られなければ立ち上げどころか存続も無理だろ

151 ：名無し野電車区：04/09/29 10:59:48 ID:TxwI810Q

>>141
仕事をしていなかった役員は、自ら見限ったのではなく、
人の言うこと聞かずに、監査役とつるんで遊んでいただけ。
市民運動家の中でも、中途半端な椰子だったし、じっぱー信者。
仕事とは程遠い事やっていたらしい・・・

152 ：名無し野電車区：04/09/29 11:08:26 ID:w9jqxaiW

>>133
三段峡ホテルへのリンクがﾌｶｰﾂしてるぞ
この会社ﾜｹﾜｶﾗﾝ

153 ：名無し野電車区：04/09/29 11:21:18 ID:fJcAGtUU

リンクの順番が変わってるようなので、おそらく整理してて
間違えて消したんだろう。
ここの書き込み見て気がついたのか？
それで、直したかだな（笑）。

内部情報が漏れてるのは、（かつての？）協力者が見限って、
見捨てる行為のようだね。じっ○○批判が後をたたないね。

漏洩を放置してるようだし、ＨＰの縮小といい、もう組織力はないと思ってよいようだね。
結局、無給だから、協力も長くは続かないのかね。
解散前に働いたものにはしっかり支払ってやればよいか。
株主はその分あきらめるしかないね。当然の（権利）義務だから。

154 ：名無し野電車区：04/09/29 11:40:26 ID:xJzDSJfv

>>152
綱見たいと環・太田川ってのが消えたんだね。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.ohtagawa-railway.com/sub17.htm&d=CA14D6CA4B&ou=/bin/query?p=http%3a%2f%2fwww.ohtagawa-railway.com%2fsub17.htm&hc=0&hs=0

155 ：名無し野電車区：04/09/29 11:53:33 ID:FVsqb2ou

やってることは一昔前のサヨ系の「闘争」とかいうのと同じなのでは。
やってることはユートピアを求めたヒッピー連中の馴れの果て、と同じなのでは。
やってることの行く末は・・・過去の例えと同じかもだ。

鉄道存続ＮＰＯとかって、なんかどっかがズレているんだよね。

156 ：名無し野電車区：04/09/29 12:34:44 ID:xJzDSJfv

じっぱーだけが悪者にされつつある様に見える。

157 ：名無し野電車区：04/09/29 12:37:18 ID:Qgbrri/J

>>148
http://cnt03.megaegg.com/gokuraku/project/rail/040728.html
メガエッグって中電の子会社だよな！？中電の子会社のサイトに載ってるって事は中電は再生派なのか？
ますますﾜｹﾜｶﾗﾝ

話は変わるが、そもそも再生派って何がきっかけで誰が作ったわけ？

158 ：名無し野電車区：04/09/29 12:39:59 ID:FVsqb2ou

悪者を仕立てて～、というのもよくあるパターンだわな
もうそうやってするしか何かを束ねるファクターが無いんだよ。

坂道を転げ落ちていく結末が見えるているのかな。
問題は、集めた金がどうなるかだわな。金返してくれ、っていう話が
早晩でてくるのではないのかな。

159 ：名無し野電車区：04/09/29 13:00:57 ID:ghK9fMRH

…う～ん、なんかスレタイのとおり地獄にまっしぐらになってるような気が。

>>157
あんまり考えてないんじゃないの。ネタが持ち込まれたから載せてみましたって所なんじゃ?
　でも中電、なにげに錦川鉄道に5％(600万円)出資してたりするから侮れん。

160 ：名無し野電車区：04/09/29 15:15:09 ID:1NYQ8QhH

>157
＞メガエッグって中電の子会社だよな！？中電の子会社のサイトに載ってるって事は中電は再生派なのか？

ただのプロバイダー
http://www.megaegg.com/index.html
契約すれば再生賛成でも再生反対でも何でも書けるヨ

161 ：名無し野電車区：04/09/29 15:43:53 ID:i6ngPX2v

でも>>157のリンク先の記事ってメガエッグ自体が企画してんじゃないの？
記事の一番下にCopyright(c). Energia Communications,Inc. All Rights Reserved.って書いてあるし。

162 ：名無し野電車区：04/09/29 17:35:20 ID:i6ZKa+kJ

記事を勝手に引用されたりサイトの素材に使われないようにするための
おまじないだよ。

163 ：名無し野電車区：04/09/29 18:34:04 ID:JbvHC+FV

翻訳サイトで翻訳してみたよ。

著作権(C)。エネルギア・コミュニケーション社。著作権保有。

164 ：名無し野電車区：04/09/29 21:35:44 ID:0+8mQT06

>>156
自己顕示欲が強いのはいいが、猫をいじめている写真を
ホームページに載せるのは止めて欲しい…

165 ：名無し野電車区：04/09/29 21:41:17 ID:Bt/4sMLC

これ見ながら弁当でも食え
ttp://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/

166 ：名無し野電車区：04/09/29 21:44:56 ID:Rww+uxOt

>164
ＨＰのアドレスはどこ？

167 ：名無し野電車区：04/09/29 22:28:22 ID:r6nH88Tb

分裂とか対立とか言われるのも、活発な意見交流があるからこそだよ。

町長選/広島市への線路使用の圧力など、やることが山積みで一つ一つ片付けないといけない。
今が一番大事な時。

168 ：名無し野電車区：04/09/30 08:50:11 ID:Aolf3mHE

じっぱー氏の可部線サイト閉鎖中？
>>151
監査役も遊んでいただけのように聞こえますが。
漏れの読解力が弱いのか。

169 ：名無し野電車区：04/09/30 10:11:43 ID:/bHBiGpg

漏れは犬派だからいまいち好きになれん
サイトが工事中なのはどういうことなんだろ？

170 ：名無し野電車区：04/09/30 12:19:10 ID:zp+tclLa

>>166
某有名可部線サイトのリンク集に載ってるよ

171 ：名無し野電車区：04/09/30 13:31:39 ID:Oijtlez3

>>167
×意見交流
○意見対立

×線路使用の圧力
○線路使用の陳情

×やることが山積みで一つ一つ片付けないといけない
○やることが山積みだが何一つ手もつけていない

×今が一番大事な時。
○去年の今頃が一番大事な時だった

172 ：名無し野電車区：04/09/30 14:12:47 ID:i9IlIj+R

加計町、筒賀村、戸河内町もあと１０時間足らずで消滅か・・・
３町の人口を足してもこんだけ。

2004年5月1日の推計人口
加計町　　　4,272人
筒賀村　　　1,183人
戸河内町　　3,017人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
安芸太田町　8,472人

データの参照元
ttp://glin.jp/cpf/hirosima.html

173 ：名無し野電車区：04/09/30 16:06:41 ID:Aolf3mHE

人口厨ｷﾀｰ

174 ：名無し野電車区：04/09/30 19:48:04 ID:XeKCLEZm

♥♥ チュッ ♥♥

175 ：名無し野電車区：04/10/01 07:45:08 ID:t6jK1lQ4

安芸太田町が広島市に編入しない理由はなに？
編入してれば可部線の復活は無理としても、
廃止は免れたんじゃないの？
境界の掲示板にカキコしてた人達は今どうしているのかな。

176 ：名無し野電車区：04/10/01 08:44:50 ID:Wvlo6UQK

相容れない物が有るんでしょう。

177 ：名無し野電車区：04/10/01 12:56:51 ID:VnZ9i6Z/

名松線と紀勢線が気にかかる今日この頃。
あと四国も…？

178 ：名無し野電車区：04/10/01 14:46:35 ID:jcz+xHbp

>>177
気にかけるのは結構だが
何故それを太鉄ｽﾚにｶｷｺするのだ？

179 ：名無し野電車区：04/10/02 10:00:39 ID:1pM7pTYT

合併して2日目。ふとてつ・境界ともホームページの更新無し。
やる気あるのかぁ？

180 ：名無し野電車区：04/10/02 14:18:05 ID:l97EpQkr

すでに、ないと思われ。

181 ：名無し野電車区：04/10/02 19:42:49 ID:uLtYB9ud

てか、協会のHPはリンクの先頭に持ってくのが自然でわ？

いくら順不同とは言ってもよー。

182 ：名無し野電車区：04/10/02 20:00:40 ID:yT09Jpw9

これ見た担当者が３日以内に修正するに１票。

183 ：名無し野電車区：04/10/02 20:48:12 ID:1pM7pTYT

ふとてつ・境界にはこのスレをリンクに貼るぐらいの度量が欲しいな。
気になってこのスレをこそこそ覗いてる姿を想像すると哀れに思えるよ。
某掲示板に過剰に反応した挙げ句、自分のカキコを全て削除して消えたﾔｼもいたが…

184 ：名無し野電車区：04/10/02 21:31:15 ID:oDO7Zl/8

結局のところ、太鉄や再生協会の連中は
選挙と自分らの利益に繋がる事しか考えてないんだろうな。
だから、小世帯にも関わらず仲間割れも派手に生じる、と。

ま、連中の中で実際に可部線を利用していた人間なんぞ皆無だろうから
それも当然か。

185 ：名無し野電車区：04/10/02 22:11:36 ID:3vaX+14h

あんなに列車がｶﾞﾗｶﾞﾗだったのに再生組織が実際に立ち上がったのにはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ﾛｰｶﾙﾏｽｺﾐが可部線廃止で三段峡の観光客数が減ったとかたまにﾋﾟﾝﾄのずれたｺﾒﾝﾄをするが、
そもそも三段峡に行く列車は１日５本しかなく、しかも朝や夕方の列車はｶﾞﾗｶﾞﾗ。
実際に行楽客に使われてたのは２～３本だった。
それらの列車にしても惜別乗車客のために増結される以前は全て単行（１両）だった。
可部以北に２両編成が走るだけでも珍しかったな～。

186 ：名無し野電車区：04/10/02 22:19:08 ID:oDO7Zl/8

>>185
>>可部以北に２両編成が走るだけでも珍しかったな～。

正確には加計以北な。
平日朝夕や、昼間の広島から直通の加計行きは
いつも2両だった。

187 ：名無し野電車区：04/10/02 22:44:47 ID:5n7FRT0K

>>186
>平日朝夕や、昼間の広島から直通の加計行きは
>いつも2両だった。

その通りなんだが、撮影可能時間帯に走るのはほとんど単行だったもんで。
早朝撮りにいくのは面倒だし、夕方は暗くなって撮り難かった。

188 ：名無し野電車区：04/10/03 02:23:37 ID:swXcSTJW

>185
鉄道が廃止になって、「自動車で来る観光客」が減ったことがニュースだわな。
かねて存続派が主張していた通り…

189 ：名無し野電車区：04/10/03 06:35:41 ID:OBYLIehH

「自動車で来る鉄ヲタ」が減ったことは歓迎されてるんじゃないの？（ｗ

190 ：名無し野電車区：04/10/03 06:53:55 ID:+gURqg/8

三段峡を目的に来る観光客が減った訳ではなく、可部線
に乗るために三段峡に来たり、廃線で何かと報道される
ために車で来ていた観光客がいなくなっただけだろう。
秋の観光シーズンに向けたPRやビジターセンターの開設等を
しないと更に観光客は減るだろう。
某ホテルもこちらに力を入れた方が良いのでは？

191 ：名無し野電車区：04/10/03 09:47:52 ID:Rz8tjdBh

沿線に観光資源があろうとなかろうと廃止間際の鉄道はどこでも祭り状態になるもの。
今後も廃線になる鉄道は跡を絶たないから全国各地で同じような光景が見られるよ。
分かってるだけでも、名鉄岐阜市内線他、のと鉄道能登線、日立電鉄線、南海貴志川線、くりはら田園鉄道、北海道ちほく高原鉄道など目白押し。
沿線は観光客相手に廃止関連グッズをいろいろ企画するといいだろう。

192 ：名無し野電車区：04/10/03 11:36:03 ID:E1nWvibO

観光資源が何もないのに廃止ネタだけで賑わった例・・・ＪＲ石勝線旧・楓駅

可部線の場合は、たまたま廃線になる線路沿いに三段峡があっただけのこと。

ローカルマスゴミは地方の三流私大並みの解説しか出来ないのでスルー。

193 ：名無し野電車区：04/10/03 19:00:35 ID:sjRSXYTv

ふと鉄主催で可部（休止）線探訪ツアーを実施。
･可部線の成り行きを気にする支援者さん
･廃線好きな鉄道ファン
がターゲット。

鉄路が未だ復活可能であることをアピールしつつ、ふと鉄も収入を得ると。

194 ：名無し野電車区：04/10/03 19:01:57 ID:sjRSXYTv

で、２時間くらいボランティアで草取りするのもいいかもしれない。

195 ：名無し野電車区：04/10/03 19:30:01 ID:d0yljyXT

そういう柔軟な発想が出来ていれば

196 ：名無し野電車区：04/10/03 21:16:51 ID:wE56YFeq

ツアー参加料を払ったうえにタダで草取りなんかするﾔｼなんかいないだろ。
金取った上にタダ働きさせるんじゃ、ただのボッタクリじゃん。

197 ：名無し野電車区：04/10/04 06:49:08 ID:7ssT1lvY

それに引っかかるﾔｼが多いような企画を考えるのだ！がんがれ、ふとてつ（ｗ

198 ：名無し野電車区：04/10/04 15:40:16 ID:kf60d6Xv

で、台風18号による倒木や落石、通信ケーブルがなぎ倒されたのはどうなった？

199 ：名無し野電車区：04/10/04 15:40:50 ID:HawWTYnh

廃止区間車窓

これ見ながら哀愁に震えろ
ttp://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/

200 ：200：04/10/04 16:28:19 ID:f0rQ0nd9

三段峡って価値あるの？

201 ：名無し野電車区：04/10/04 22:20:16 ID:AJRaagK7

>>200
さあ？中国山地には渓流や滝はいくらでもあるし。車やバイクがあれば好きなところへ行けるよ。
渓流釣りをやる人なら良いポイントを知ってそう。
三段峡はせスケールが小さいよな。あの上流にダムがあるのも萎える。

202 ：名無し野電車区：04/10/05 07:22:23 ID:xGSDUsID

>>200
鉄ヲタにはわかんねーよ。どうせ。

203 ：名無し野電車区：04/10/05 08:42:39 ID:qoH93M6i

>>202
どうせ漏れには分からんよ。

204 ：名無し野電車区：04/10/05 08:54:40 ID:T98M2y1Z

似たようなものが他にたくさんあれば観光客は集まりにくい。
観光地も美人投票と同じようなもの。珍しければ珍しいほど客が集まる。
三段峡がイマイチなのは似たような渓谷が他に幾らでもあるからだろう。
迫力があってスケールがデカければ多くの客が集まるよ。ナイアガラみたいに。

205 ：名無し野電車区：04/10/05 09:06:48 ID:qoH93M6i

>>204
ナイアガラくらいなら漏れでも凄そうだと分かる。写真見ただけでも。
あれくらいでないと万人には分からないってことだね。
日本中、どこを見たってたいしたものは無いって事でもある。
いかにそれを有り難い物であるかと大衆に思わせられたかどうかが、成功するかしないかの違いだろうね。

206 ：名無し野電車区：04/10/05 10:39:55 ID:DcdyIxsh

健康、長生き、金儲け・・・いろいろある罠。
出雲坂根の延名水もそうだし、金洗い弁天とかいろいろある。

三段峡にも何か付加価値をつけないとマイナーな観光地から脱皮できんだろうな。
知名度は県内限定だし。県外では全く無名。

207 ：名無し野電車区：04/10/05 12:58:57 ID:va7etKtO

ま、景色がｲﾊﾟｰﾝ人には一緒に見えるのは仕方ないかな。前に貼ってあった
廃墟ヲタも岩日線(=錦川鉄道)と可部線を間違えてたと書いてるし。
　三段峡も冬はダムからの放水が止まって哀れな状態になるしなあ。

208 ：名無し野電車区：04/10/06 07:15:32 ID:OaB/EcZp

三段峡＝三段滝と思われる程度の景観って事だよ。
尤も、三段峡＝三段滝と思い込む椰子のヲ２ムもどうかしていると思うが（ﾜﾗ

209 ：名無し野電車区：04/10/06 07:44:51 ID:L6XgrRvj

オツムの問題ではなく三段峡の認識なんてそんなものということ。
3町村が合併したのにホームページも作れない町の名勝らしくていいけどね。

210 ：名無し野電車区：04/10/06 07:58:37 ID:CQdDuVrr

三段峡に本当に魅力があれば、一年を通して全国から観光バスが押し寄せるって。
魅力がないから紅葉シーズン以外ガラ～ンとしてんだよ。
とりあえず、全国に渓谷や滝がどれくらいあるか調べてみたら？

211 ：名無し野電車区：04/10/06 08:00:39 ID:OaB/EcZp

ヲ２無の問題棚にあげてら（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

212 ：名無し野電車区：04/10/06 08:16:25 ID:hWn/9hBF

三段峡＝三段滝と思ってるヤシは少ねーだろ。
広島の人間なら誰でも一度は行ったことがあるし。
あそこの渓谷全体を三段峡と呼ぶのは常識だ罠。

ただ、三段滝の上流に大きなダムがあって水量を調節してるのは萎えるね。
しかも上流には大規模林道が通ってて、三段峡のさらに奥部に行くのに車で簡単に行ける。

213 ：名無し野電車区：04/10/07 11:38:11 ID:85emey6h

安芸太田町誕生７日目。
ふと鉄にも境界にも新たな動きは・・・・・？
安芸太田町のﾎﾑﾍﾟはいつできる？

214 ：名無し野電車区：04/10/07 12:02:06 ID:9EPdVyyx

>>213
筒賀村のサイトのトップページに安芸太田町のサイトへのリンクが貼ってあるよ。
ページの体裁は旧加計町と同じ。cookieをオンにしてないと表示がおかしくなるのも同じ。
素人が作ってんだろうか？

215 ：名無し野電車区：04/10/07 12:10:45 ID:Ps5RkDRv

>213
クグればすぐでて来るよ
ttp://www.akiota.jp/

アドレス普通なら　市町村の別　名称　都道府県別になるのに普通と違う
（例　ttp://www.akiota.hirosima.jp）

216 ：名無し野電車区：04/10/07 13:01:42 ID:85emey6h

サンクス。一昨日は見つけられんかったんで。
しかし、中身まだほとんどないじゃん。
フレームの中に他所のHP表示させるってダメじゃん。

217 ：２１５：04/10/07 13:20:56 ID:Ps5RkDRv

間違えた
普通はこっち

アドレス普通なら　市町村の別　名称　都道府県別になるのに普通と違う
（例　ttp://www.twon.akiota.hirosima.jp）

218 ：名無し野電車区：04/10/07 16:29:13 ID:IoY6F3i3

>>187
社内にも
憶測でものを言う奴がいるんだよなぁ。(w

219 ：名無し野電車区：04/10/07 17:28:39 ID:yVLVE5kY

>>218
運輸系の会社って所詮そんなもんなんだろーな
現場の把握なんかより「儲けてナンボ」「儲かりゃイイじゃん」

220 ：名無し野電車区：04/10/08 11:43:08 ID:Wxtkl7w7

Yahoo!トラベル　もみじ紀行2004　日本全国紅葉の名所100選
ttp://travel.yahoo.co.jp/special/momiji2004/place/f.html
広島県は宮島と帝釈峡のみ

これが現実

221 ：名無し野電車区：04/10/09 11:45:41 ID:vE1FWrbx

もーじき1年か。

結局何もしないまま終わってしまったね。

222 ：名無し野電車区：04/10/09 13:15:10 ID:fa08RKj1

これが現実

223 ：名無し野電車区：04/10/09 21:32:00 ID:IFNqvfMa

>>221
基金に700万ちょっとと、株式参加に1120万集めるまではしたけど地元貢献度はゼロだったな。
その間に自治体はバス会社やタクシー会社、国土交通省と連動して色んな取組みやったからな…。

224 ：名無し野電車区：04/10/10 13:44:59 ID:8o6nCoCw

最初のころは、ひょっとしたら…って気持ちがあった。

ほとんど現役のままの線路。
剥がされることなく埋められた踏切。
保管庫と途中駅には電車があり、
協会に日々振り込まれる多額の協力金。
毎週の様に発行される機関紙と幾度もの説明会。

いつしか線路は枯れ草に隠され、
踏切の警報機も消えた。
電車は進路を失い、
基金の伸びも完全に止まった。
新しい情報はもはやなく、
廃駅に貼られた通信は黄色く風化している。

どこかで間違ったか
最初から違っていたか
これからなくなる鉄道の為にも
再検証をしてほしい。

225 ：名無し野電車区：04/10/10 14:17:31 ID:2UUED/VM

>>224
>踏切の警報機も消えた
警報機や遮断機の撤去は最終列車（DE10牽引の回送列車）が通過する前から始まってたそうだ。
ただ当日だけで撤去することは出来ず廃止後数日かかった模様。
撤去された警報機類は安芸飯室、水内、加計の各駅に一時的に集められ、その直後運び出された。
下のサイトに撤去シーンの写真等が載っている
http://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-104.htm

>剥がされることなく埋められた踏切
大半の踏切はレールが切断された上でアスファルト舗装されてるそうだ。
これは俺自身も確認している。例外として可部～河戸間は埋められただけだそうだが。
こちらも下のサイトに写真入りでレポートが載っている。
http://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-119.htm

そもそも廃止前に有識者が三セク化を断念した時点で自治体は鉄道を復活しないことを決めており、
一部の住民が行った復活運動には無理があったのだろう。

226 ：名無し野電車区：04/10/10 20:57:34 ID:IOvlGpEo

どのみち総括は必要だろう。
総括しないなら、これまでの一連の運動すべてが無になってしまう。

227 ：名無し野電車区：04/10/10 21:10:31 ID:9liUHQgX

可部線跡猫スレもdat落ちしちまったよ。

228 ：名無し野電車区：04/10/10 21:43:10 ID:wZ23gTLn

まあ一言で片付けるなら、カネの問題に尽きるんじゃねーの。
カネが地元に落ちるのなら、もしかすると自治体だって復活話に乗ったのかも知れない。
再生派が自治体の土地（廃線跡）をタダで拝借しようとしたり、ＪＲからの廃止補償金を使おうとしたから突っぱねた可能性も考えられる。
もし再生派が外部（町外）から多額の資金を調達して（億単位）、自己資金で公有地を賃借したり車両の購入等を行うつもりだったなら･･･。
自治体は土地のリース料や再生鉄道からの税金で潤うから再生に同意した可能性が無きにしも非ず。
でも再生派が実際に外部から集めたカネは基金約７００万と株式申込みの１２０万程度。
個人が農家を始める時の初期投資でさえ１０００万～２０００万かかると言われるのに、
乗客の命を預かる鉄道事業が１０００万前後の少額資金で出来るはずがない。
結局はカネの問題だったと思う。
可部線が敷設されたのだって、その敷設予算を地元に引っ張ってきた人達がいたはずだしね。政治家さんとか。
カネを引っ張って来ないことには何も始まらないってことなんだろう。
道路の修繕にしたって公務員の雇用にしたって予算が付かないことには話にならんから。

229 ：名無し野電車区：04/10/11 02:07:47 ID:8UyBAOQ0

>>228
あと基金どうする気なんかねえ。あのまま今年放っておくと課税対象になって(再生協会が
正規の基金として税務対応してない場合今年の利益とみなされるんだが、どうもやってるよう
には見えない)数十万円持ってかれてしまうけど。
　いつもながらの行動の遅さは今度は自分たちや支援者の不利益につながりかねん。

230 ：名無し野電車区：04/10/11 08:30:11 ID:forAxv7+

>>229
たしか役員に税理士事務所職員が名を連ねてなかったっけ！？

231 ：名無し野電車区：04/10/11 10:25:01 ID:Ei5F/tqK

あまりに動きが悪いと、本業の方も同様に動きが悪いと思われるかもね。気をつけた方がいいだろうね。

232 ：名無し野電車区：04/10/11 11:00:26 ID:HR6T+HxV

基金はふと鉄が設立した時点で渡すべきだったかもしれない。

電車が動くまでは基金を拠出しないって大儀は立派だった。
しかし、実際には初期コンサルやらで実のある拠出すらできない状態になってしまった。

先の大雨での災害はどーなっただろ。
全貌は見えてきましたかね。

233 ：名無し野電車区：04/10/11 11:26:36 ID:tyQR9h+o

>>232
可部廃止区間よりもマズい状態がだんだんと現実に。
　台風22号の影響で三江線が大規模土砂崩れで不通中。ここも存続がヤバいっす。

234 ：名無し野電車区：04/10/11 11:34:18 ID:11OqPaIb

ＪＲの運行情報より

三江線線路異常　運転見合わせ
10/10 午前5時55分頃、三江線江津本町～千金駅間で発生した線路への土砂流入のため、上記線区江津～石見川本駅間で運転を見合わせています。　なお、江津～石見川本駅間ではバスによる代替輸送を行なっています。　復旧は10/11の午後になる見込みです。

235 ：名無し野電車区：04/10/11 11:45:27 ID:uJXM8jRn

江津～石見川本あたりは並行国道が片側１車線（上下２車線）で走りやすいから、
沿線の交通にはほとんど影響ないと思われ。

236 ：名無し野電車区：04/10/11 19:52:37 ID:qi/i+aVH

>>232
大儀は立派でも、現実に対応出来なかったと言う事は、糞なプランだったと言う事に成る。

237 ：名無し野電車区：04/10/11 21:43:04 ID:fGajWuKU

手数料を差し引くと、いくら基金が戻ってくるのか？
戻ってくる金額で基金応募者と揉めるかもしれない。
それからふとてつの次期社長は誰がなるの？
ちなみに大儀じゃなくて大義ね。

238 ：名無し野電車区：04/10/11 21:56:33 ID:GyWbLtpa

そうか大義であったか。申し出大儀であった。

今日廃線跡ちらっと見てきたが、実にいい感じに廃線になってたなあ…。

239 ：名無し野電車区：04/10/11 23:12:18 ID:cJsKy7zF

再生協会が町長候補に質問状を送付したらしい。
ただ、質問状送付について一部境界役員の独断で行ったとのこと。
(地元民２名～３名)
現在、完全に分裂状態であり、運動のための運動グループと、
いかに動かすかというグループと、Ｙ候補降ろしグループに分かれている。
運動グループと、Ｙ候補降ろしグループが手を組んで最大勢力。
漏れの知り合いは、この前棒研究所に行ってきて勉強してきたのに
馬鹿にされたと嘆いていた。

240 ：名無し野電車区：04/10/12 00:28:01 ID:clgZ6NQW

棒研究所ってどこ？

241 ：名無し野電車区：04/10/12 07:08:41 ID:YZ6i5lEA

>>240
JR総研

242 ：名無し野電車区：04/10/12 09:51:58 ID:J9DC+0fe

何故分裂したんだろ？
再生の可能性が消えて、責任の擦り合いが始まったの？

243 ：名無し野電車区：04/10/12 10:49:05 ID:eb/m061c

>>239
各グループの構成人数は？関西の学生はどこのグループ？

244 ：名無し野電車区：04/10/12 11:22:58 ID:00dmCoNm

最初からこんなことをせずに鉄道記念館とか動態保存の数百メートル程度の
線路確保にしておけばよかったのに・・・・・。
背伸びしてもダメなものはダメなんだよな、２～３億くらい集まればまた話は
違ったのかも知れないけど、青春のお伽話で終わりそうだね。

ＮＰＯ活動がヘンな方向に行ってこじれたというのはちょっと全国的に影響が
大きいと思うな。鉄道存続とかやっている団体やＮＰＯが色眼鏡で見られちゃうし。

だれもブレーキをかけられなかったのかな。悔やまれる。

245 ：名無し野電車区：04/10/12 12:15:31 ID:bN6NYtWf

国鉄末期に廃止になった路線では記念に残していた車両や施設を撤去してるところもあるから、
自治体は中途半端に車両や施設を残す事はしないで、長期的視野で見て残すものは残す、
邪魔なものは完全に撤去するという方針でやったらいいと思う。
例えば、加計駅跡地は貴重な広い土地だから、記念館的施設はつくらず、
地元の将来に役立つような施設を造ったほうがいい。
駅舎やホームなどは全て撤去して、とりあえず砂利敷きの駐車場にしとけば？

246 ：名無し野電車区：04/10/12 18:42:08 ID:j5o4Q1y3

せめて駐車場の一角にふとてつ記念館ぐらい建ててあげようよ。
踏切撤去反対抗議中の写真なんか置けばかなり記念館らしくなると思うが…
あと、キャップや線路の調査報告書なんかもいい味を出すと思う。

247 ：名無し野電車区：04/10/12 21:02:21 ID:GX/41nKW

え、可部線じゃなくてふと鉄の名を残すのかよｗ

しかし変な方向変な方向というが、別に「色眼鏡で見られる」ほどの
変な方向かねえ。学生運動的な変な方向に行ったわけでもないし。
まあ、今後、自主再建的な話というのはますます出にくくなるだろうけどな。
せめてもうちょいって所まで行って欲しかった。このままじゃ後世の他の
鉄道再建団体に対して悪影響だよ。

248 ：名無し野電車区：04/10/12 21:16:52 ID:uNvxNd5m

しかし、鉄道記念館をつくったとして何を展示するんだろ？
展示物は信号機くらい？あとはマニアが撮影した写真か？
駅名標も廃止時に撤去されたし駅の事務室もどうせからっぽで机とイスくらいしか残ってないんだろ？
国鉄やＪＲのＯＢから制服とかいろんなものを寄贈してもらうのかな？

249 ：名無し野電車区：04/10/12 21:28:12 ID:6pnvLhjS

廃線跡スレ消えたの？

250 ：名無し野電車区：04/10/12 23:49:14 ID:t3iSgw50

なにか建物を作るという発想自体が悪いんかもな。

251 ：名無し野電車区：04/10/13 01:50:53 ID:VOzWilLH

>>248
鉄道記念館つーてもなあ。そういえば国鉄の帽子やカンテラ、タブレットなんかが錦町駅に飾ってあるな。
なーんか今となってはどこかの企画の二番煎じにしかならんのが。。。。広島ならトロッコ王国のアイデア
が一番他とはぶつからないかなあ。

>>249
>>227
2日前くらいに落ちたらすぃ。たぶんJR東武狂喜乱舞スレと連休あう使い乱立スレの影響だと思われ。

252 ：名無し野電車区：04/10/13 09:09:05 ID:rdQwAo8x

>>245
観光客を多く呼び込みたいなら、町の中心部に大きな駐車場があると、効果高そうですね。
何かの記念館を作るなら、旧三段峡駅前にきぼんぬ。バスで帰る人がバス待ちの暇つぶしが出来る様に。

253 ：名無し野電車区：04/10/13 09:41:58 ID:YO6STLEG

>>252
大型バスが何台か停められるような駐車場があると、ツアー会社もプランに組み入れやすくなるだろうしね。
せっかく温井ダムとか目玉施設があるんだから途中で立ち寄ってもらえるようにしないと。

254 ：名無し野電車区：04/10/13 10:48:57 ID:mhRE8/bp

いやあ、目的の大半は「ガス抜き」でもあるんだけどね・・・＜そういうのは。

255 ：名無し野電車区：04/10/13 11:00:34 ID:bcsTAx0y

>>253
個人的には記念館的施設はいらないと思うね。
過去の廃線跡でも記念館自体が客寄せになってるところはないみたいだし。
公民館や役場の一角なんかに特設コーナーでも作ればいいと思う。
加計駅跡のような貴重な広い土地はとりあえず駐車場にしておいて、
あとで何か公共施設でも建てたくなったら建てればいいと思う。
とにかく現状のまま放置されて土地が有効活用されないのが一番良くない。

256 ：名無し野電車区：04/10/13 11:06:25 ID:RQH4/mNR

某廃線跡の劇的ビフォーアフター
ttp://www.synapse.ne.jp/~kose/begin/open.html

257 ：名無し野電車区：04/10/13 11:47:19 ID:S8tGDMLG

そう言えば、広島県内にも廃線跡を再開発した例がある。
八田原ダム建設で付け替えられた福塩線の河佐～備後三川間の旧線の一部が公園の遊歩道に生まれ変わっている。
跡地の一部には模擬レールや模擬踏切も設置されていて、現役時のトンネルや橋梁も残っている。
地図で示すと下の河佐峡一帯。まあ、行けばすぐ分かる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.35.6.643&el=133.9.9.133&la=1&sc=3&CE.x=256&CE.y=160

258 ：名無し野電車区：04/10/13 12:30:05 ID:uKEcO6zb

ttp://www.synapse.ne.jp/~kose/suii/suii%2092-93.html
↑のページを読んでみると、
鉄道廃止→代替バス運行→国からの赤字分補てんが切れる→減便→乗客減少
という流れになるようだが、
可部線の代替バスの赤字補填の仕組みはどうなってんだろ？期限切れとかあるの？

ちなみに上のページは親が国鉄職員だった人が作ったらしい。

259 ：名無し野電車区：04/10/13 13:31:46 ID:H96FOyzr

>>258
ジャンボタクシーはとりあえず5000万かけて自治体が補助(これがイニシャルコストなのか
毎年なのかは不明)、沿線バスは毎年2000万円自治体が補助。ソースは中国新聞。
　この金額に津浪の簡易インターや丸太のバス停待合所設置、バスの病院直通なんかの
費用が含まれてるかどうかは不明。

260 ：名無し野電車区：04/10/13 14:33:15 ID:SHH1Ccc7

>>259
自治体補助か・・・とりあえず期限切れはなさそうだな。

261 ：名無し野電車区：04/10/13 17:31:29 ID:ew0eVMyS

鉄道記念館なんて立派なﾓﾝはﾊﾅから期待してないけど
加計に放置ﾌﾟﾚｲ状態のｷﾊ28は今後どうするつもりなんだろね？

鉄ｦﾀとしては、旧加計駅を再整備する際に移設してｷﾁﾝと保存してﾎｽｨ

262 ：名無し野電車区：04/10/13 18:32:34 ID:RvIuLf/4

>>261
鉄道記念館といってもフツーは旧駅舎にゆかりの品物を集めたり、
公共施設の一角にそういうコーナーを設けたりするらしい。

下のサイトが写真も豊富でけっこう参考になると思う。
ttp://www.synapse.ne.jp/~kose/mokuji/contents%202.html
ここの廃線跡には車両も残されてて記念コーナーも設けられている。
廃線跡に車道や遊歩道や公共施設が造られたりして廃線跡活用の見本市みたいなところ。

加計のキハはできれば展示活用したほうがいいけど、
風雨に晒されて数年ごとに塗り替えなきゃいけないことを考えると、
最悪の場合、スクラップやヲタ向けの部品即売会というケースも有り得るかも！？
車両を風雨に晒したまま放っておくと↓みたいにボロボロになるしね。
ttp://otchee.com/railroad/kurate/kurate2.html

263 ：名無し野電車区：04/10/13 20:48:56 ID:dpwjQjH1

で、その加計のキハが動いたみたいだけど・・・

264 ：名無し野電車区：04/10/13 20:54:29 ID:SbL6K11t

>>263
画像か動画をうｐしてくれ

265 ：名無し野電車区：04/10/13 21:21:02 ID:+QqRJi2D

>>263
潮騒情報ｷﾎﾞｰﾝ

266 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/10/13 21:54:47 ID:xh9qzNZh

遮断機板見るべし。

267 ：名無し野電車区：04/10/14 00:32:13 ID:kUBJ0AZB

旧貨物ホームを取っ払って、駐車場を拡張。
ついでに、2番線にキハを移動。
ソースは再生協会協力者

268 ：名無し野電車区：04/10/14 06:19:09 ID:5XQj1HGl

見栄えはするようになったね。
自治体は責任をもって保守すること…。

塗装やらをふと鉄に委託するってのは？

269 ：名無し野電車区：04/10/14 09:01:48 ID:CipYGd6v

>>266
局亀氏のレポートなら本当だな。いろいろ変化してんだな。

しかしレールを残したまま砂利を敷いて駐車場にするとは･･･撤去予算がないのか、やっつけ仕事なのか？
まあ、廃線ヲタはレールや枕木が埋まってるほうが萌えると思うがｗ

問題はイベント後にまた車庫に戻すのか、そのまま２番ホームに据え付けるのか？
これを機に加計第二踏切のレールを完全撤去して完全に道路化するのかな？

270 ：名無し野電車区：04/10/15 08:00:44 ID:Tvn0qWrP

可部線廃止の４ヵ月後に廃止された北海道の旧楓駅解体
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0040&k=200410149716

271 ：名無し野電車区：04/10/15 08:13:59 ID:+khOUXH2

11月30日にキハの切り売りをやって、車輪以外はスクラップ。
車輪は地元の芸術家がモニュメントにするんだって。

272 ：名無し野電車区：04/10/15 08:43:39 ID:MGVt3/n/

>>271
釣れますか？

273 ：名無し野電車区：04/10/15 11:17:16 ID:j0QoTeI9

でも、マジでやったらヲタで盛り上がると思うな。結構売れると思うぞ。
運転台周りの計器類とか車内の座席とか。あと連結器や銘板や座席プレートなどいろいろ。
とにかく壁や屋根、床以外は何でも売れそう。売れ残ったらスクラップにすれば。

274 ：名無し野電車区：04/10/15 14:42:56 ID:hTeR5+FA

今朝の中国新聞によると、加計のキハは冬の降雪期にまた車庫の方へ戻すとのこと。

275 ：名無し野電車区：04/10/15 15:30:38 ID:wQneAOf+

一度オーバーレイで埋めた踏切を掘り起こしたり、車両を出したり戻したり・・・何がしたいんか分からん。
もしかすると跡地利活用のメドがまったく立ってないのかも知れんな。

ここ↓の廃線の拠点駅では廃止１０日後にはレール撤去がはじまり３ヵ月後には更地になったようだが
ttp://www.synapse.ne.jp/~kose/suii/suii%2063-2.html
まあ土地柄、人柄の違いなのかね・・・

276 ：名無し野電車区：04/10/15 18:27:44 ID:Xg+A53oK

ＴＳＳニュースで>>263の模様を放映

277 ：名無し野電車区：04/10/15 18:35:27 ID:ByF9niXx

放映終了

雑草に囲まれた車庫から重機で28を引っ張り出すシーンが放映された。
自治体担当者の話だと秋のイベントの目玉の一つにしたいらしい。

278 ：名無し野電車区：04/10/15 18:37:11 ID:yJGUuNOb

車内で休憩できるようですね。

279 ：名無し野電車区：04/10/15 18:39:20 ID:J35zhgiM

加計駅行ってきた
雪降ったら戻すって
もうすぐ降りそうな勢いなんだが

280 ：名無し野電車区：04/10/15 19:04:41 ID:cF3gzPSV

どうせなら、どっかからペダルこぎタイプの軌道自転車を譲ってもらって、
１番線か２番線横の側線で子供に運転させればいいのに。

281 ：名無し野電車区：04/10/15 21:05:22 ID:TJrSGbHf

>>277
ごさー市で見てもらうのか。

282 ：名無し野電車区：04/10/16 09:22:07 ID:9C+wULfF

>>277
ごさー市で売ってもらうのか？

283 ：名無し野電車区：04/10/17 20:19:48 ID:L0d6UEbX

毎日HPにも載ってた。

旧加計駅、列車再び　イベントでまず使用－－鉄道廃止後、１年ぶりに　／広島

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20041016ddlk34040759000c.html

　昨年１１月末に廃止となったＪＲ可部線の可部－三段峡間（４６・２キロ）を走行していた列車の車両が、
沿線の旧加計駅のホームに約１年ぶりに登場した。イベントなどでは、休憩所として町民や観光客らに
開放するといい、管理する安芸太田町は「以前のにぎわいを取り戻せたら」と期待している。

　公開された車両は１両で、黄と白の２色で上下に塗り分けられ、その境界に灰色のラインが走るデザイン。
廃線後、同町（当時は加計町）がＪＲから無償で譲り受け、ホーム近くの倉庫で保管、活用方法を模索していた。

　同駅近くの商店街では来月１３、１４両日、地元の特産品などを販売する地元商工会主催の「五サー市」と
呼ばれるイベントがあり、同町の提案で休憩所として開放されることが決まった。同町加計支所産業観光課は
「雪が積もる時期まではホームで公開を続ける。見学や写真撮影などは自由なので、多くの人に集まって
もらいたい」としている。

毎日新聞　2004年10月16日

284 ：名無し野電車区：04/10/17 20:51:56 ID:9c2fHQQa

　
♪「まいにちまいにちまいにちまいにちまいにちまいにちひろしまばんの記者が
可部線を走行していた列車の車両が旧加計駅のホームに約１年ぶりに登場したのよ」
って言うじゃない・・・

アンタそれ・・・
山口から持って来た廃車同然の車両ですから！
残念！!
可部線を走ってたキハ４０は他線で活躍中斬り！
　

285 ：名無し野電車区：04/10/18 07:17:59 ID:W7kZCIAY

今んとこ、わざわざ見学に行くような珍しい車両じゃないし。

286 ：名無し野電車区：04/10/18 07:21:43 ID:weVm9HOb

境界・ふとてつだけでなく、安芸太田町のホームページの更新もない。
これって地域性なの？
可部線に乗りもしなかった町の人がキハを観光の目玉にするのって…

287 ：名無し野電車区：04/10/18 07:25:11 ID:ZJWzuCzd

>>285
まぁ広島の場合、未だに芸備線で現役だから
ﾚｱ度も極端に低いもんな＜ｷﾊ58/28

288 ：名無し野電車区：04/10/18 08:51:16 ID:5yk0m1Y6

>>287
他地域の人だって、ｷﾊ58/28を見学したかったら、わざわざ加計なんかまで逝かなくたって、芸備線の現役急行に乗る方がｲｲと思うYO。

289 ：名無し野電車区：04/10/18 12:10:10 ID:AtQ02Y50

>>286
なーんかウンザリするね。
今年４月にレール撤去を始めると言ってた自治体もいまだに撤去してないみたいだし。
島根の業者が無償撤去する話とか結局どうなったんだろ？

なんか廃線跡にしろこの地域にしろ次第に興味が薄れてきたよ。
可部線を撮影した素材もだんだんゴミに思えるようになってきた。

290 ：名無し野電車区：04/10/18 12:56:16 ID:y4HUPVS+

>>283
朝日にも記事あるが、こっちは新幹線記事のおまけだ罠。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=3915

>車両は駅から２００メートルほど離れた格納庫からワイヤーで結んだショベルカーで引っ張り、
>１０分ほどかけてゆっくりとさび付いた線路をホームまで移動した。駅周辺にはつかの間の
>「運転再開」を聞きつけた近所の人が訪れて様子を見守った。
なんか夢も希望もない書き方っつーか。

>>289
草が枯れるまで作業しないと思う。草刈の金がもったいない(1キロあたり10万かかるってよ)。
　所詮は地元のやる気の問題なんだろうな。芸備線沿線や錦川鉄道沿線とはえらい違い。

291 ：名無し野電車区：04/10/18 13:22:49 ID:tVg4JCOr

ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=3915
この車両は廃線まで同区間を走り・・・

走ってねーよ。
山口県で余ってた車両を持って来ただけ。
同時期に同形式の車両が海外に譲渡されたりもした。
可部線を走ってた車両は他所へ移ったよ。

292 ：名無し野電車区：04/10/18 13:47:31 ID:0c4BMpwD

可部線最終日の前日に山口から広島までｷﾊ28＋ｷﾊ58を回送して、
最終日の早朝に機関車（DE10）で引っ張って広島駅から加計駅まで回送したんだよ。
最終営業列車運行終了後にDE10が回送のｷﾊ40*2両と安野留置用のｷﾊ58を牽引して広島方面へ引き揚げたわけ。
加計留置用のｷﾊ28を残して・・・

なんでマスコミ記者って思い込みで適当な記事を書くのかね～？？？

293 ：名無し野電車区：04/10/18 15:19:56 ID:SEAmFf3N

マスゴミにもウンザリ・・・

294 ：名無し野電車区：04/10/18 15:38:17 ID:MS99wpYo

>>290
>草刈の金(1キロあたり10万かかるってよ)

１キロを１０人で担当すると一人あたり１００ｍ。
１００ｍを１日除草して日当１万円か。
法面まで含めるなら分かるが、軌道上は雑草が生えてないところもあるからチト高いな～。
レール撤去に支障があるほどの雑草の量じゃないだろうに。
やはり地元のやる気の問題だね。

295 ：名無し野電車区：04/10/18 16:43:42 ID:5yk0m1Y6

どういう形であれ、廃止の直前にこの線路上を走ったのは間違いないね。＞ｷﾊ28
でもマスゴミとかはその事実に対して廃線まで同区間を走りって言ったわけじゃないだろうね。
地元のｵｻｰﾝに適当に取材したら、あのｷﾊが走っていたと教えてもらっただけじゃないのかね？
どのみち、底の浅い取材でいい加減な事を書いたってのは同じ事だけどね。
紙が残る新聞でこの程度だからなにも残らない放送とかはもっといい加減なのかねえ？ローカル局なんてどうよ？
まあ、担当者に鉄ヲタがいるかどうかで、相当変わってくるとは思うがね。

296 ：名無し野電車区：04/10/18 17:45:41 ID:HBSvwc7W

TSSニュースも似たようなことを言ってたし新聞二紙も同じ事を書いてるから地元の人間がそういうふうに喋った可能性が高いね。
鉄道に疎い地元の人間が喋ったことをそのままニュースにするのも何だかなあ。
まあマスコミの勘違いはよくあることだから・・・鉄道以外のジャンルでもいろいろミスってんだろうな。
あの世界も新聞が売れたりＣＭ料金が稼げればそれで良いんだろう。まさに儲かってナンボの世界。

297 ：名無し野電車区：04/10/18 18:26:28 ID:5yk0m1Y6

２ちゃんもマスゴミも同じなんだよ。
嘘を嘘と見抜けない人はもうだめぽ。

298 ：名無し野電車区：04/10/18 19:13:36 ID:tD4GMVes

どっちでもいいじゃん。もう排線なんだし。
可部線を走っていた、ということでロマンをもたせてやろうよ。

299 ：名無し野電車区：04/10/18 20:22:27 ID:TFKgOLpg

まあ、いずれボロボロになって解体撤去されるだろうしな

マスゴミも質の高い記事より売れる記事を書かないと生き残れない時代

300 ：名無し野電車区：04/10/18 21:12:28 ID:Av1h9+HF

300get

301 ：名無し野電車区：04/10/18 21:55:39 ID:W7kZCIAY

読者の質も落ちるところまで落ちているんで、いい記事＝売れる記事ではないということだ。
読者はヲタか無知かに二極分化している。

302 ：名無し野電車区：04/10/18 21:57:43 ID:rfJqsyIv

加計以北から復活キボンヌ

303 ：名無し野電車区：04/10/18 22:26:05 ID:D+Sqc1gf

そんなこと記事の本質じゃないし。どっちだっていいことじゃ。普通の人には。
塗色が同じならそれでいいんだよ。いや本当に。

304 ：名無し野電車区：04/10/18 22:58:54 ID:uw9Fb06X

しょせん売ってナンボの大衆紙だしな。正確な報道は専門紙や学術誌の仕事。
ただし後者は商業ベースには乗りにくい。

問題なのはウソが書かれた新聞記事のデータベースを見た未来の鉄ヲタが
その内容を真に受けてしまうこと。

トリビアで紹介されるムダ知識の証拠として昔の新聞や書物の記録が出てくるが、
あれもあまり信用できんということだな。記録自体がウソの可能性もあるから。

305 ：名無し野電車区：04/10/19 00:43:02 ID:SltX75SJ

それでも記事にしてくれるだけでもありがたや。
　ふと鉄のアナウンスなんかほとんどの新聞はスルーだった。。。

１０月に入ってふと鉄も再生協も何にも話題聞かないが、これで全てってことなのか。

306 ：名無し野電車区：04/10/19 03:21:28 ID:MXuQL3ne

境界・ふとてつのホームページが更新されないところをみると、
今回のキハの件には全く絡んでなさそうだな。
シンパのホームページも半分死んでるし、
本当に飽きっぽい人達だこと。
ゴクラク鉄道の更新まだぁ？

307 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/10/19 06:57:04 ID:Z/gBfmSM

今日告示なんかね？＞安芸太田町長選

今のNHKによると加計という人と佐々木って人と山根って人が立候補するらしいね。
まぁどういう結果であっても大勢に影響はなさそうだが。

308 ：名無し野電車区：04/10/19 08:11:35 ID:Kl1tVn1V

>加計という人と佐々木って人と山根って人
地元の名士?と前加計町長とふとてつ社長かよ。
HVCCのサイト↓によると加計家ももとは佐々木姓だったらしい。
ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-94.htm

前筒賀村長と前戸河内町長は出馬しないのか。へぇ～。

309 ：名無し野電車区：04/10/19 09:48:19 ID:IklXoGbN

NHKのテレビのニュースみたよ。
山根氏は町議と紹介されていたね。ふと鉄社長であるとは紹介されてなかったようだ。
で、その加計って人が、社長を見限って別に擁立したとか言われていた候補のこと？

310 ：名無し野電車区：04/10/19 11:10:17 ID:hcZ/bwB8

どうなんだろうね
加計に住む加計さんという人がテレ東の鑑定番組に出てるのを見たことはあるが

311 ：名無し野電車区：04/10/19 14:21:55 ID:z3u0/Hhx

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04101932.html
今度の日曜日に結果が出るみたいだな

町長選の結果を受けて境界・ふとてつがどう動くか？

312 ：名無し野電車区：04/10/19 14:24:26 ID:IklXoGbN

シンパ達は何を考えているか知らないけど、HPを中途半端な状態で更新もせずに放置する位なら、あっさりと閉鎖した方が潔いと思うな。

313 ：名無し野電車区：04/10/19 22:18:38 ID:ntw2miAV

NHKラジオは「争点は過疎化と地元交通網の整備についてが争点」って言ってたな。
旧可部線の利用について、とは言っていなかった。
加計さんっていうと、加計町の出身ながらも隣県で大学やってる人を思い浮かべてしまう
俺は岡山出身。

314 ：名無し野電車区：04/10/20 11:41:11 ID:AysJqNXP

>>312
HPの閉鎖は会社が解散する時じゃね？

早く↓みたいに再開発されねーかなー
ttp://www.synapse.ne.jp/~kose/taihi/taihi%20title.html

315 ：名無し野電車区：04/10/20 12:41:35 ID:r3V6azzY

読売HPによると
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news005.htm

>　Y氏は、「住民が主役の町づくりを中心に、鉄道を利用して交流人口を増やし、町の活性化を目指したい」と、
>選挙事務所前で決意を述べた。
となっとる。

316 ：名無し野電車区：04/10/20 13:09:44 ID:tTQISIVN

安芸太田町長選　３新人立つ

　加計、戸河内町、筒賀村が合併して誕生した安芸太田町の初めての町長選が十九日告示され、
旧加計町教育委員長の加計正弘氏（６４）、旧加計町長の佐々木清蔵氏（５９）、前安芸太田町議の山根弘司氏（５９）の三人が立候補した。
届け出を済ませた三人は、出陣式や第一声で、新町の方向性を訴え、町内を選挙カーで回った。
　加計氏は、選挙事務所前で「（過疎で）廃れてしまったこの地域で、福祉、教育、地場産業の振興を柱に、明るい町をつくりたい」と主張した。
　合併協議会長を務めた佐々木氏は、町内の広場で「新町建設計画を着実に実施する責任がある。皆さんと一緒に町づくりを前進させたい」と第一声。
　山根氏は、「住民が主役の町づくりを中心に、鉄道を利用して交流人口を増やし、町の活性化を目指したい」と、選挙事務所前で決意を述べた。
　投開票日は二十四日。有権者数（十八日現在）は七千四百七十八人（男三千四百三十人、女四千四十八人）。

317 ：名無し野電車区：04/10/20 13:23:18 ID:SluCU11v

asahi
　
■廃駅に旧車両、久々の入線／加計

　昨年１１月末に廃止となったＪＲ可部線の可部－三段峡間（４６・２キロ）の旧加計駅ホームに１３日、約１１カ月ぶりにディーゼル車１両が入線した。

　この車両は廃線まで同区間を走り、その後、当時の加計町（現安芸太田町）がＪＲから無償で譲り受けて格納庫にしまってあった。

　１１月１３、１４日に駅近くの商店街で特産品などを販売する「五サー市」というイベントで、休憩所などに使うために久々の登場となった。

　車両は駅から２００メートルほど離れた格納庫からワイヤーで結んだショベルカーで引っ張り、１０分ほどかけてゆっくりとさび付いた線路をホームまで移動した。駅周辺にはつかの間の「運転再開」を聞きつけた近所の人が訪れて様子を見守った。

　「五サー市」の当日には車両の中に入ることもできる。同町加計支所産業観光課では「廃止前の加計駅の雰囲気を味わってもらいたい」と話している。

318 ：名無し野電車区：04/10/20 13:39:19 ID:V6IxmR2q

>>317
それって最終日に持ってきたｷﾊ28の事？
可部線とでんでん関係ない元山口鉄道部のじゃん

319 ：名無し野電車区：04/10/20 15:13:44 ID:wZ7/fHp/

100%関係ないとは言えないが日常的に走ってた車両とは全く違うわな。形式も車内も。
広島一般色（黄＋白）のｷﾊ28･58は何年か前にわんぱく列車で入線したことはあるが、
その時に使用された車両と加計・安野にあるｷﾊ28･58が同一かは不明。
廃止前数ヶ月間臨時増結されていた車両もｷﾊ47や元就色ｷﾊ28･58なので加計・安野にあるのとは違う。
どちらにしろ可部線に通常配置されていたｷﾊ40とは形式が全く違うのでﾏｽｺﾞﾐ記事はゴミ。
元山口鉄道部だから車両の隅っこに「広クチ」という標記があるだろう。
可部線を走ってた車両は広島運転所だから「広ヒロ」。鉄ヲタにとっては常識だが。

320 ：名無し野電車区：04/10/20 15:39:32 ID:Lzpf0BRO

おまけに加計・安野のｷﾊ28･58は地元で色を塗り直しちゃったのもイタイね。
ＪＲ時の塗色と微妙に異なるし車体標記のフォントもＪＲと違うらしいじゃん。
まあ全然違う色に塗り直したりする所に比べればマシだけどね。
でも、どうせ塗り直すならクリーム＋赤の国鉄急行色にして欲しかったな。
国鉄急行色はあの形式の車両が登場したときのオリジナル色だから鉄ヲタも集まりやすいと思う。

321 ：名無し野電車区：04/10/20 16:43:51 ID:Kk2VEeBx

今回の台風はこれまたスゴイいなあ。暴風がずっと吹きっぱなし。
これでますます廃線跡は荒れるぞ。

322 ：名無し野電車区：04/10/20 19:10:28 ID:trCi+6A5

HPを更新して元社長を応援すると、社長が選挙違反に問われる可能性があるので、
いまはじっとしているらしい。

323 ：名無し野電車区：04/10/20 20:01:42 ID:Yf4+ltPc

>>317-320
そのネタでもうかなーり話ループしてるよ。

324 ：名無し野電車区：04/10/20 21:55:40 ID:9BnIi9Vx

しかしまあ今年運行開始できなくてよかったという考えもあるな。
台風多すぎ、クマ出現ではトレッキング(山歩き)は全く不可能だし、線路保線はどれくらい
なのかよく分かっただろうし、今年の観光としては見てのとおり致命的激減だしで負債も
1年目にして数億円になったろう。

325 ：名無し野電車区：04/10/21 00:11:42 ID:8QLjbFkm

３２５ゲット五サー

326 ：名無し野電車区：04/10/21 08:09:58 ID:mpW5e7Xo

三段峡の荒れ具合ってどうなんだろ？今年も昨年同様紅葉は期待薄かな。

327 ：名無し野電車区：04/10/21 20:58:40 ID:wD+6cL51

可部線が現役で地域に活力があれば山も荒れなかった。

山荒れる→土砂崩落→熊出没･･･すべての発端は地域が活力を失っていること。
そして、可部線がなくなったことだよ。

328 ：名無し野電車区：04/10/21 23:30:08 ID:v9FpOyd7

>>327
> 可部線が現役で地域に活力があれば山も荒れなかった。

違うね。
地域に活力がなくなったから、可部線が廃止になった。
ここ数年観光客が多かったのは、廃線バブルのおかげ。
木次線なんて廃止になるどころかトロッコ列車まで走っている。
何が可部線と違うのかよく考えるべき。
鉄路再生運動は、テーマパークや公共宿泊施設などの誘致運動と同じ。
施設ができれば自然に人が集まってくるとでも思っているのではないか。
地域活性化なんて一部の観光関連の人達が言っているだけで、
お年寄りは静かに暮らしたいと思っているのでは？

329 ：名無し野電車区：04/10/22 07:26:18 ID:NU0HRP1F

太田川上流部はもともと製鉄業や林業で栄えてた地域だから、
海岸部に大規模製鉄所が出来たり安い外国木材が輸入されるようになって衰退したんだろうね。
昔は料理、暖房、風呂焚きなどに薪（まき）がよく使われてたし身の回りに木製のもの（建物、家具、電柱、枕木など）も多かった。
いまでも安野、香草、戸河内あたりに木材集積場があることはあるけど。

水がない所に植物が生えないように、カネの落ちない所に人間の営みはない。
全国各地の田舎が衰退してる理由は、各地域にカネが落ちなくなってるからじゃない？

>>328
木次線沿い（島根県側）にはある程度の人口集積があるから、旧可部線沿いに比べて財政的に余裕があると思われ。
木次線のクソな区間も広島・島根県境の秘境区間だし。島根県内はある程度の本数がある。
横田町　7,692人
仁多町　8,406人
木次町　9,836人
大東町　14,299人
加茂町　6,595人

西城町　4,688人（広島県）

330 ：名無し野電車区：04/10/22 07:42:53 ID:5X+TKVHC

可部線を再生させるということは、種が無い畑に水をまくようなものか…

331 ：名無し野電車区：04/10/22 08:52:00 ID:3oe2QkBj

>>330
ゴールドラッシュと同じでカネが落ちるところには人が集まる。
炭鉱、金鉱、油田なんか皆おなじ。中東の油田地帯には税金がタダという国もある。
反対に石炭需要がなくなって筑豊や北海道の炭鉱地帯のように閉山→過疎化という例もある。
旧可部線沿いも昔はタタラ製鉄や国内材の需要で潤ってたのが、それらの需要がなくなって過疎化。
いまは公共事業や小規模農業、その他自動車部品、鋳物、建築資材製造等で食いつないでる状態では？

ただ鉄道の場合はちょっと話が違ってきて、昔は道路事情が悪かったのが、
２０～３０年前くらいから道路事情が急速に改善されて自動車交通が鉄道に比べて有利になったために
そちらにシェアを奪われたということだし、所詮は単なる輸送手段に過ぎないから、
鉄道自体に炭鉱や油田のような強力にカネや人を集める魅力や力がない限り、ざるに水を流すようなもんだろうね。
鉄道を維持したければ、地元の産業を活性化して他地域からカネや人を集め、
そのカネや人によって鉄道を維持するという形が普通じゃないかな？

332 ：名無し野電車区：04/10/22 09:20:40 ID:Fkci+psu

最近、田舎でよく見かけるのがミネラルウォーターの工場。
これは田舎の綺麗な水を都会の人に売ることによって、
都会にあるカネを田舎に流す手法の一つだよね。

333 ：名無し野電車区：04/10/22 13:27:52 ID:9+0FFSGf

>>332
筒賀でもうやってるよ。
ttp://www.gokkun.com/tenjou-meisui.htm

334 ：名無し野電車区：04/10/22 14:31:36 ID:he5ptu20

>>333
知ってるよん。近くだと島根の金城や山口の錦あたりでもやってるね。
ミネラルウォーター以外にも都会で売れるものがないか知恵を絞るといいね。

335 ：名無し野電車区：04/10/22 18:22:12 ID:5X+TKVHC

ミネラルウォーター以外だと、線路・枕木、それと熊の剥製ぐらいか…

336 ：名無し野電車区：04/10/22 19:14:26 ID:vB6uwN+/

>>335
間伐杉を使った加工細工や板や丸太そのものの販売なんかもあるねえ。

そおいえば、あのURLなわけわからんスレもついにdat落ちした。

337 ：名無し野電車区：04/10/22 19:29:49 ID:gjaVsza8

レール文鎮
園芸用枕木

338 ：名無し野電車区：04/10/22 19:47:21 ID:WIFBM/3q

倉橋あたりでは害獣イノシシの特産化を進行中らしい。
芸北地区でも熊の特産化を・・・

339 ：名無し野電車区：04/10/22 20:09:49 ID:7Tm4SgHh

熊肉は北海道で食したことある。
ある店では非常に美味だったが、ある店では非常に不味かった。
季節によるのか？部位によるのか？店によるのか？
もっとも、本当に熊肉だったのかどうかは知らんが（ｗ

340 ：名無し野電車区：04/10/22 22:19:49 ID:Qy0PV9Ds

>>319
あのキハ２８は臨時快速で入線してた罠。

341 ：名無し野電車区：04/10/23 07:59:30 ID:R0SUTEHX

>>340
いつごろ？

342 ：名無し野電車区：04/10/23 08:06:36 ID:R0SUTEHX

昔は水を売るという発想はあまりなかったし、お茶も自販機で売ってなかった。
ミネラルウォーターやペットボトルのお茶みたいに、以前なら考えられなかったような
みんながアッと驚くような特産品って生み出せないもんかねえ。

343 ：名無し野電車区：04/10/23 09:08:21 ID:aSzGz6Of

倒木でマキを作り、SLを運転する。

こないだ修善寺虹の郷の15インチ鉄道だか見てきたけど、SLの輸送費なんか含めて
2億円だって･･･。

344 ：名無し野電車区：04/10/23 10:49:38 ID:vD1zQWxg

>>342

可部線の写真集とかふとてつブランドのキャップなんてあったら売れそう。
ふとてつＴシャツなんかも作ったらいいかも・・・

345 ：名無し野電車区：04/10/23 11:38:55 ID:NIbY+AmM

協会/ふと鉄の動きが悪いのはスローライフの実践…。

346 ：名無し野電車区：04/10/23 12:08:09 ID:IhafyQ/Y

>>344
キャップあるじゃん。
写真集はふとてつブランドではないが、そっち寄りっぽい写真集が広島の
書店で・・・

347 ：名無し野電車区：04/10/23 12:55:03 ID:e51kU6V+

>>346
ジョークなんだろうからマジレスしちゃっても(w。ちなみに写真集って再生協のヤツを言ってるんだと思う。

348 ：名無し野電車区：04/10/23 13:04:15 ID:o4DQY/1b

販売先は国内だけに限らず海外も視野に入れるといいね。
旧沿線にあるもので、都会や海外で売れそうなものは何かないかねえ。

349 ：名無し野電車区：04/10/23 19:18:50 ID:vD1zQWxg

>>348

境界の事務所日記でも美味しいとあった「よしおの鯛焼き」はどう？
当たれば可部線復活間違い無し。
朝から鯛焼きを積んだ貨物列車が加計駅を何本も出発することだろう。
アメリカ人がタイヤ～キと言って頬張る姿が目に浮かぶよ。

350 ：名無し野電車区：04/10/23 21:38:48 ID:/dQZij1I

>>349
銚子電鉄における濡れ煎餅くらいの効果しかないと思う。

やはり廃線跡を使って日本初/日本唯一(とことこトレインとか光る壁とかトロッコ王国)
なプレミアム効果を狙わないと人来ないよねえ。リピーター以前に初見客いないんじゃあ…。

351 ：名無し野電車区：04/10/23 22:11:31 ID:n3mYL6Ae

都電もなかとか、江ノ電もなかのようなのは？

可部線もなかか、ふと鉄もなか。

352 ：名無し野電車区：04/10/24 07:58:14 ID:eCFyLF0L

>>343
５インチで十分だろ。
>>347
可部線文芸賞とか言う奴じゃないの？
あれはそこらへんのヘタレサイトの作品よりもヘタレ。

353 ：名無し野電車区：04/10/24 08:53:00 ID:zzd9f8Hi

ありきたりのアイデアしか出ないようじゃ、この地域の衰退もやむなしか・・・

354 ：名無し野電車区：04/10/24 09:37:49 ID:3dunUNIp

マツダの工場を誘致。

部品/資材の搬入には鉄道を使う。
製品の輸送にも鉄道を使う。

→車社会との見事すぎるマッチングだと思う。

355 ：名無し野電車区：04/10/24 13:12:36 ID:bZ4MkmVc

>>354
現代資本主義の金科玉条・コストのことを考えれ。
環境よりもなによりコスト削減第一・最優先。
そんな中でカネ喰い虫の鉄道輸送なんかするわきゃなかろうが。

356 ：名無し野電車区：04/10/24 15:53:07 ID:YSPXRkzS

境界は車は排気ガスを撒き散らす悪魔の乗り物といってるんだから、
自動車工場とはマッチングしないな。
境界が町長選挙で街宣車を使っていたら…
可部線を復活させたいがために悪魔に魂を売り渡したのだろう。

357 ：名無し野電車区：04/10/24 17:49:16 ID:GYGNmzwp

今日は安芸太田町長選挙の投開票日でつよ。明日、中国新聞サイトに結果が載るだらう。
さて誰が初代町長に選ばれる事やら･･･そして境界・ふとてつはどう動く？
しかし、なんで鉄ヲタが過疎地の町長選挙を気にしてんだろ（ｗ

358 ：名無し野電車区：04/10/24 21:57:32 ID:8EPlmcZf

前加計町長の佐々木氏が当選＠ＮＨＫ
住民は前加計町長を選択したようでつね

359 ：名無し野電車区：04/10/24 21:59:32 ID:tR+AGid0

>>358
それぞれどれくらいの票が集まったんだろ？
結局ふとてつは解散しちゃうのか！？

360 ：名無し野電車区：04/10/24 22:19:40 ID:ER/KDGNu

様々な理由で票が割れてしまったのが原因。

民意が可部線再生を完全否定した訳ではない。

361 ：名無し野電車区：04/10/24 22:25:59 ID:uSpFvQKU

>>359-360
ん～しかし山根氏、町議でもなくなってしまったのでもう議会に訴えかける人はいないという気が。
　山根氏がいない議会でまず鉄道を議題に出し、審議まで持っていき、それに賛成するってのは
勇気がいるんよ。たぶん他の議員はそこまで信念あるわけじゃないから。

362 ：名無し野電車区：04/10/24 23:12:20 ID:4REM8DSw

境界とふとてつはどうなるのか？
ホームページはいつ更新されるのか？

363 ：名無し野電車区：04/10/25 00:58:43 ID:VDqwbuIQ

>>360
そうは言っても、新町長に再生反対派の佐々木氏を選んだのも民意。

364 ：名無し野電車区：04/10/25 06:53:37 ID:0scNj/qj

初代町長に佐々木氏　広島県安芸太田町長選
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04102503.html

前加計町長の佐々木氏が3027票、加計氏が2404票、山根氏が659票
投票率は82％超だから民意を反映した結果と言えそう

さー、跡地利活用がようやく動き出すか？レール撤去はいつ？

365 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/10/25 06:54:15 ID:lYZOE70Z

佐々木氏が3100くらいで加計氏が2400くらいで山根氏が650くらい。

ま、これで終了ですかな。

366 ：名無し野電車区：04/10/25 07:34:14 ID:fynVnPRI

加計氏はけっこう票を集めたんだね。
加計氏と山根氏の票をあわせれば佐々木氏の票を越える。

367 ：名無し野電車区：04/10/25 07:59:30 ID:LWGRBDqG

可部線復活を公約に掲げていたのは山根氏だけだから、
佐々木VS加計・山根にはならんな。
まあ、線路を早く撤去して新しい街づくりをしてもらいたいものだ。

368 ：名無し野電車区：04/10/25 08:50:21 ID:s2Tb2l8h

ふとてつメンバーが山根氏を見限って他の候補を立てたんだろ？
だたーら、その候補は鉄道のことを公約にしててもおかしくないが、
公約にして無かったなら何故だろう？

369 ：名無し野電車区：04/10/25 09:21:49 ID:TRqq/dJW

＞ふとてつメンバーが山根氏を見限って他の候補を立てたんだろ？
＞だたーら、その候補は鉄道のことを公約にしててもおかしくないが、
＞公約にして無かったなら何故だろう？

ふとてつメンバーが鉄道再生を見限って他の候補をおしたんじゃない？
だたーら、その候補は鉄道のことを公約にしていなくてもおかしくない。
公約にして無かったのはそういう理由じゃない？

370 ：名無し野電車区：04/10/25 09:48:53 ID:s2Tb2l8h

>ふとてつメンバーが鉄道再生を見限って
成る程、良く分かーたＹＯ！
と云ふことは最後まで鉄道再生に前向きに取り組んだのは、山根氏だつた訳なんだね？

371 ：名無し野電車区：04/10/25 09:55:51 ID:dzjuix/P

山根氏に入った票は全投票数の10.8％程度に過ぎなかったわけか
町民は鉄道ゴッコより他にやるべき政策課題がたくさんあると判断したわけだね
賢明な判断だ

372 ：名無し野電車区：04/10/25 09:59:09 ID:uDSlsQ+T

むしろ、それだけ票が入ったことに本人も驚いてる

かもね。

373 ：名無し野電車区：04/10/25 11:00:14 ID:s2Tb2l8h

ふとてつHPの動きはまだか？
　次の一手は？それとも解散か？

境界HPの動きはまだか？
　基金をどうする？基金はどうなる？

シンパ達のHPの動きはまだか？
　さあどうなる？

374 ：名無し野電車区：04/10/25 13:01:29 ID:imJ8Fuvg

>>370
鉄道再生を謳ってはいたが取り組んではいなかったつー話も。
シンパは当初鉄道再生と地域振興を行うものだと思って応援してたが
鉄道がないので何もしませんつー居直りな態度にしまいにゃあきれ返ったと聞く。
　視察の結果もまったく報告しなかったらしーし。

375 ：名無し野電車区：04/10/25 13:15:04 ID:/LThM/N6

シンパって何？

376 ：名無し野電車区：04/10/25 13:29:57 ID:imJ8Fuvg

>>375
ライオンキングの主人公

…ではないよ。

377 ：名無し野電車区：04/10/25 13:59:57 ID:s2Tb2l8h

シンパ＝親派　ある人を親しげに取巻く連中。

うそ（笑）

辞書には「シンパサイザー」の略と書かれている。
シンパサイザーとは同情者、共鳴者。特に共産主義に関わる人を指すらしい。
同情するなら金を呉と言いたい処ではある。

378 ：名無し野電車区：04/10/25 20:47:07 ID:AhBgE74V

社長の返り咲きはあるのか？

379 ：名無し野電車区：04/10/26 06:58:54 ID:cQtBlouD

スローライフ、実践中・・・
本日も今のところ境界・ふとてつ・シンパともホームページの更新なし。

380 ：名無し野電車区：04/10/26 08:03:20 ID:/2fwjHKO

スローライフならいいが、逃亡はいやヅラ。

381 ：名無し野電車区：04/10/26 10:01:24 ID:GGt9i0Tu

さすがにカネを持ち逃げする事はないんじゃないか？

382 ：名無し野電車区：04/10/26 10:40:23 ID:SvleXoaj

持ち逃げはありえないだろうが、実は使い込んでいるってのは往々にありＬ。

383 ：名無し野電車区：04/10/26 10:59:40 ID:cV7nMI+R

登場人物とその考えは結局どういう構造？
誰が本気で再生を考えていた？
誰が途中で諦めた？
誰が最初から本気ではなかった？
誰が誰を支持していた？
うー複雑っぽい。

384 ：名無し野電車区：04/10/26 11:43:53 ID:HbRFqxCc

外野からはマスコミ露出が多かった京都の学生とふとてつ社長くらいしか見えなかったな。
ネット上には女性シンパのサイトがあったが、そこもかなり前から放置プレイ状態。
まあよく分からん運動だったな。

安芸太田町の初代町長は再生否定派の前加計町長に決まったし早期の跡地再開発に期待！
可部線廃線跡劇的ビフォーアフター・・・どうなるかな？ワクワク。

385 ：名無し野電車区：04/10/26 13:08:35 ID:Gd7ng+zQ

よーし、このグチャグチャドロドロを昼ドラに汁!
　奥様達がどんなところかと気になって観光に来る…やも知れん。

ロケ地はアクセスに便利な芸備線か山口線あたりで問題なかろう。。。。あれ、地元にお金落ちませんねえ？

386 ：名無し野電車区：04/10/26 17:34:56 ID:nJMxj4nU

誰かふとてつの3人の取締役の近況を教えてください。
今回の町長選挙でどの候補についたとかね。
それと営業課長は選挙の応援に来たの？
ゴク鉄の2回目を期待してるのだが全然更新されないね。

387 ：名無し野電車区：04/10/26 22:45:01 ID:r5m/ut4u

ふと鉄が…
http://www.ohtagawa-railway.com/thanks.htm

388 ：名無し野電車区：04/10/26 23:06:26 ID:/2fwjHKO

>>387
メールフォームから送信したときに表示されるページですね。
それが何か？

389 ：名無し野電車区：04/10/27 00:01:15 ID:EmEOh2d1

>>
さよならは言わない約束だよ？

390 ：名無し野電車区：04/10/27 06:51:29 ID:CdVpa4CZ

普通、選挙が終わったら、有権者に報告するよな。
なぜ、ふとてつのホームページで報告がないのだ？
それから、今週に入ってから事務所が開設されていない。
選挙のお疲れ休みか？

391 ：名無し野電車区：04/10/27 08:45:36 ID:UTOjzXj7

>>390
それがふとてつ仕様。

392 ：名無し野電車区：04/10/27 15:43:19 ID:X1qcKpuu

来年の今頃には駅舎やホーム、レールが跡形もなくなってる所もあるんだろうな

393 ：名無し野電車区：04/10/27 21:23:34 ID:dwAfBYSs

頑張ってる人、色々いるんだね。
www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=149246&log=200410
日本中講演して回るって！！

394 ：名無し野電車区：04/10/27 22:45:58 ID:42LscMf4

>>393
放っといてやれ。かまう価値なし。

395 ：名無し野電車区：04/10/28 00:44:31 ID:fBE83pFU

>>393
「金がないからアタック25に出る」という発想が凡人には理解不能

396 ：名無し野電車区：04/10/28 09:49:01 ID:8WLwRrVL

>>393
夢を語れるのは学生時代だけだから、そのまま語らせとけって。学生の特権だよ。
社会に出て働き始めたら、夢なんかすぐに崩れていくから。
日々の生活と生活費稼ぎに追いまくられて、夢なんか語るヒマはなくなる。

しかし、彼は親からの仕送りで生活にしてるのか？実家が金持ちだと好きなことが出来ていいねえｗ

397 ：名無し野電車区：04/10/28 12:27:15 ID:veGdKTRZ

今週は境界ジム署は開設されないのか？
来週はどうなんだ？

398 ：名無し野電車区：04/10/28 12:29:00 ID:veGdKTRZ

今ここで開設しなきゃ、選挙に負けたからもう止めた、という解釈が広まってしまうのではないかと思うが。

399 ：名無し野電車区：04/10/28 13:33:02 ID:fBE83pFU

>>398
その解釈に間違いはないと思うが？

400 ：名無し野電車区：04/10/28 21:34:45 ID:yggrGxZN

次の一手を模索中の模様…

国政か知事選だろぉか・・・？

401 ：名無し野電車区：04/10/29 08:45:33 ID:TFgzqJ9f

境界サイトによれば基金はまだ二次募集中・・・・・。

402 ：名無し野電車区：04/10/29 11:42:04 ID:AWiKmgm2

境界・ふとてつは最初から自治体に相手にされてないんだろ？
自治体は跡地への集会所建設など廃線跡地の利活用計画を進行中らしいじゃん。
ｿｰｽ
ttp://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm

403 ：名無し野電車区：04/10/29 13:06:11 ID:t1lP8jrT

そもそも基金(いまとなっては単なる募金)の内訳全く公表してないし。
せめて、
・記名、無記名数字(件数、金額)
・個人、企業別数字(件数、金額)
・月別件数

くらい公表しないとな。企業からだと免税対象になるのに再生協側で会計処理しないと
募金した側に迷惑をかける。それから無記名だと返還のしようがないが、それ公開してない
と再生協がネコババしても誰も分からない。
　あと無記名件数が多いなら募金した人に返還する際の振込み手数料を無記名募金分で
補えるしな。
　しかしあまりにもスローライフすぎ。

404 ：名無し野電車区：04/10/29 13:09:52 ID:5Kq8vyi8

>>402
自治体に相手にされなかったから、町長選に候補を擁立したんでしょ？

その選挙も負けちゃったし、内部分裂は露呈しちゃったしで、
どう考えてもｵｼﾏｲだよな

405 ：名無し野電車区：04/10/29 14:07:59 ID:CBgsW1Vo

ということは、このスレももうすぐあぼーん？

406 ：名無し野電車区：04/10/29 15:42:37 ID:TFgzqJ9f

ＳｽﾛｰＬﾗｲﾌ杉と言うより・・・・
情報漏洩に気を使っていたらしいが、出すべきじゃない情報と出すべき情報の区別がきちんと出来て無かったんじゃ？
と漏れは思う。

407 ：名無し野電車区：04/10/29 17:36:21 ID:8jimAGPT

会社を動かすために必要なヒト、モノ、カネ、チエが全て揃ってない → 失敗

408 ：名無し野電車区：04/10/30 08:32:56 ID:0fz9r58H

ただ、考える時間と行動力はあるのだ。

可部-三段峡の全線は無理でも、可部以北だけでの運転を模索するとか
(以南は運休/計画線とすればよい)いろいろ方法はある。

いまさら急いでもしょうがない。

409 ：名無し野電車区：04/10/30 09:41:40 ID:6i0znZKK

可部以南は現役路線ですが何か？

410 ：名無し野電車区：04/10/30 09:43:07 ID:cblKdb6M

考える時間が有る＝暇　という意味？
行動力は有るのかなあ？HPの更新も満足に出来ないのに。

411 ：名無し野電車区：04/10/30 09:53:06 ID:rLt0UJLj

ノリとイキオイだけでは物事はうまく進まないことを示した典型例。
ノリとイキオイはあくまで物事のベクトルを示すのに必要なだけであって、
実際に実行するにはヒト、モノ、カネ、チエが揃ってないとダメ。
要するにプロジェクトの成否はヒト、モノ、カネ、チエの収集力に掛かっている。
いくらノリとイキオイが良くても、これらの収集力がなければ意味がない。

例えば、鉄道会社が開催するイベントにしても、
ヒト＝社員、モノ＝軌道や車両、カネ＝イベント予算、が揃ってるからこそ、
チエ＝イベントの開催内容やノウハウ、を生かす場が確保され、
ノリとイキオイがそこに開花する。

412 ：名無し野電車区：04/10/30 09:54:13 ID:rLt0UJLj

>いまさら急いでもしょうがない。

で、いつのまにか跡地に集会所や道路が出来てたとさ・・・おしまい

413 ：名無し野電車区：04/10/30 14:40:25 ID:8qf6MoGc

まずはヒトだな。
カネやモノを集める事の出来るヒト、チエの出るヒト。
そういうヒトを集めることすら出来なかったヒトだったから、こう言う結果に成ったとも言える。

414 ：名無し野電車区：04/10/30 16:13:21 ID:JMTjaGWN

植物に例えるなら、

種＝ノリ、イキオイ、情熱

水、肥料＝ヒト、モノ、カネ、チエ

種があっても水や肥料がないと芽は出ないし育たない。
もちろん花も咲かないし実も結ばない。

415 ：名無し野電車区：04/10/30 16:22:52 ID:ZEnF3uY/

>>413
禿同。

新町の町長は再生否定派の前加計町長に決まったから再生の可能性はほぼ消えてると思うが、
ふとてつ・境界のサイトには何の発表もないな。
基金や株式公募に応じた人達は自分達が払ったカネの心配をしてないのかな？

416 ：名無し野電車区：04/10/30 17:24:15 ID:AlyPmhCB

>>414
ふとてつの方は新株の払込期日が11月1日なので
その後で何らかの更新があるのではないかと…やる気があれば。

417 ：名無し野電車区：04/10/30 17:24:39 ID:C9gGRC8N

>>415
基金は募金だから返らなくてもあきらめもつくだろうが株式参加者は本来は利益
目的だからなあ。
　あ～でもこの調子では何もせず順調に税金に70万円消えていくことだろう。

418 ：416：04/10/30 17:26:09 ID:AlyPmhCB

間違えた。
>>415へのレスです。

419 ：名無し野電車区：04/10/30 18:42:00 ID:vKd5p+BR

http://www.ohtagawa-railway.com/thanks.htm

420 ：名無し野電車区：04/10/30 20:48:26 ID:il554ThQ

>>419
メールフォームから送信したときに表示されるページですね。
それが何か？

421 ：名無し野電車区：04/10/30 20:50:37 ID:ut5n3eVR

>>411-417
ノリとイキオイだけのヒトたちが、ノリとイキオイだけのヒトだけを集めたわけですよ。
ノリとイキオイの合わないヒトは排除されたってことですかね。
排除されたヒトが、役に立つヒトだったのか、役に立たないヒトだったのかは、知りませんが。

422 ：名無し野電車区：04/10/30 21:41:06 ID:J9ZZb9Gh

排除されたヒトは、役に立つヒトと、足を引っ張るヒトがいたでしょう。
足を引っ張るヒトは排除されても仕方ないですが
役に立つヒトとは、現実を見据え、その上で話をするヒトですから
そのような耳の痛い話はとても聞きたくなかったのでしょう

結果としてトロッコなど何らかの形で部分的にも残す方法があったとしても
それすらも否定する事になったのでしょう

423 ：名無し野電車区：04/10/30 21:57:06 ID:vKd5p+BR

役に立たないから排除されたのでは？

424 ：名無し野電車区：04/10/30 23:34:26 ID:W5UeVHkW

ノリとイキオイの合わないヒトは排除されて当然でしょう。
ベクトルが合わないならプロジェクトは行く先を見失いますから。
でも、行く先、目標が正しく設定されていなければ、道は茨の道でしょう。
排除されたのは役に立たないヒトでしょう。
役に立つヒトを見抜けないようでは終わってます。

425 ：名無し野電車区：04/10/31 06:13:48 ID:moyM3cyT

11月末には1周年ってことで、何らかの動きがあるかと…。

426 ：名無し野電車区：04/10/31 08:25:26 ID:e11hABwA

ノリとイキオイが合わなくなれば分裂するしか仕方ないだろう。
例えば、お好み焼屋をやりたい人とラーメン屋をやりたい人はベクトルが違うので同じプロジェクトに居ても仕方ない。
以前の書き込みで鉄道再生を唱えているのは地元の観光業界という指摘があったが、
その中には観光バスやクルマだけで十分という勢力もいれば、鉄道が欲しいという人達もいるんだろう。

まあ、そんな内部分裂の話はどうでもいいが、
鉄道を復活したいという勢力はヒト、モノ、カネ、チエを全て揃える努力をしたのかどうかが重要。
ちなみに鉄道再生の講演会を繰り返すのは種（ノリ、イキオイ、情熱）をバラ撒くばかりで、
肝心の水、肥料（ヒト、モノ、カネ、チエ）を与えてないので、いくら待っても芽は出ないし育たないと思う。

何かをしたいというアイデア（種）なら誰でも持ってる。
それが実現され世の中に形となって現われるかどうかは、水や肥料を与えられるかどうかに掛かっている。

427 ：名無し野電車区：04/10/31 10:26:24 ID:usrxIY6X

しかし、水や肥料が集まらなかったのも無理はないだろうな。
帝釈峡へ行くのに芸備線を使うヤシなんていねーしな。

428 ：名無し野電車区：04/10/31 10:38:19 ID:l1jo/HfB

水や肥料が何処に有るか判らないから、どこかで一つくらい芽吹いて呉と種をバラ蒔いてたと考えられないか？
どこの土壌が生育に適しているか判らなかったら、兎に角沢山バラ蒔くのも考えられる方法だと思う。

429 ：名無し野電車区：04/10/31 12:01:56 ID:/7sXTQo3

水と肥料が集まってもそのころには肝心の土地がなくなってる悪寒。

430 ：名無し野電車区：04/10/31 13:44:28 ID:vS0n8av1

種をバラ蒔きっぱなしじゃ、たとえ一部の芽が出てもまともに育たないと思う。
病気、霜、冷害、害虫、害獣といった生育を阻むいろんな悪条件があるしね。
水や肥料の与え方を間違えても生育に失敗するし。
農家が野菜や果物の栽培にどれだけ手間暇を掛けてるかを考えるといい。

プロジェクトの成功は種をバラ蒔くだけといった生半可で無責任な態度じゃ無理。
今回の再生運動は農家には遠く及ばず、家庭菜園以下のレベルだったのではないか？

431 ：名無し野電車区：04/10/31 15:22:29 ID:8izrwKDE

ただな、趣味でやってた訳ぢゃないの。
実際カネも出してる訳だよ。
10000000円も。

それを忘れてもらっちゃ困るわけで。

432 ：名無し野電車区：04/10/31 15:48:36 ID:JsIQ7AJx

でも1000万じゃ都銀の銀行マンの平均年収なみだよ。
鉄道事業をやるには余りにも少な過ぎじゃない！？
個人が農家を始める時の初期投資や店を開く時の開業資金でも1000万～3000万くらい必要。

平均年収
三菱東京FG　1111万円
三井住友FG　1118万円
ＵＦＪHD　　1050万円
みずほHD　　 976万円

ＪＲ西日本　 712万円

参照
http://profile.yahoo.co.jp/

433 ：名無し野電車区：04/10/31 16:07:53 ID:UP94nVP4

1000万じゃ家も建てられないしマンション（一部屋）すら買えないだろ。
マンション一部屋が2000万～3000万でも安いと言われるくらいなのに。
田舎の金銭感覚ってちょっとヘン！？

434 ：名無し野電車区：04/10/31 16:39:36 ID:Uc8tmzb/

>>431
投資にリスクはつきもの。お気の毒様。
頑張れ！冒険者たちw

435 ：名無し野電車区：04/10/31 17:01:43 ID:rZ1gjL9K

1000万は会社設立時の資本金だから一部を除きそのまま温存されてると思われるが？
実際に車両や土地など大きなものを購入してるわけじゃないし。
会社が解散したら出資者に返金されるんじゃないの？
下にも書いてあるよ。
ttp://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm
「新町が再生させないことを決めた時点で、株主総会により、会社の解散、目的変更等を諮り、解散の場合は残余財産が分配されます。」

436 ：名無し野電車区：04/10/31 18:51:34 ID:aYpgrYay

>>431
町が合併すると新町で議席を取るのが難しいふとてつの社長が、
政治生命を掛けて可部線再生を訴えていただけだろ？
そこに有名になりたい椰子や市民運動家が集まったと。
町長選に当選すれば鉄道なんてどうでもよかったのだ。
その証拠に選挙が終わっても感謝の言葉もないだろ。
資本金1000万なんてただの見せ金。
畑とか種とか以前の問題だよ。

437 ：名無し野電車区：04/10/31 19:17:57 ID:CMzqld6B

だれか内部事情に詳しい人が今回の再生騒動について解説と総括をしてくれると有り難いな。
利用した人やされた人、いろいろあるんだろうけどさ。
再生騒動に登場する人物の相関図がいまだによく判らん。

鉄ヲタの感想としては、いろいろ話題を提供してくれてご苦労さん、てとこかな。
これからは自治体による再開発計画に注目していくよ。

438 ：名無し野電車区：04/10/31 19:42:09 ID:WcNsIGT5

知っている人間こそ、整理が終わるまで話すことはできないかと。お

いずれにせよ、今年の動きはありません。

439 ：名無し野電車区：04/11/01 22:26:13 ID:Fco30Hg6

今週も境界事務所は開設無しか？

440 ：名無し野電車区：04/11/02 05:49:12 ID:f+/j0fGh

>>439
選挙が終わったからね。

441 ：名無し野電車区：04/11/02 07:40:07 ID:MxaGyoZL

事務所その物を閉鎖しないんだろか？

442 ：名無し野電車区：04/11/02 07:57:14 ID:j7w9Je/Q

パソコンができる支持者がいなくなったというのが真相では？
それにしても、基金の行方が気になるよ。

443 ：名無し野電車区：04/11/02 10:02:26 ID:BM7QT4XL

>>439
選挙で敗北して、全てが終わったからね。

444 ：名無し野電車区：04/11/02 10:08:12 ID:qprlV4NJ

シムシティ４用の加計駅、安芸飯室駅をハケーン！
ttp://www1.megaegg.ne.jp/~tokitoko/

445 ：名無し野電車区：04/11/02 16:04:26 ID:wY+7bcYx

ふとてつ社長を見限ったとされる元支持者達は、別の再生方法を模索していたりしないのか？

446 ：名無し野電車区：04/11/02 18:23:44 ID:MDAFM9dL

>>442
もし基金や株式に応募した人がいるなら、いつ返金されるか問い合わせたほうがいいんじゃない？

447 ：名無し野電車区：04/11/02 18:52:34 ID:j7w9Je/Q

いつ電話しても誰も出ないんだよね。

448 ：名無し野電車区：04/11/02 18:56:52 ID:NIWHkDuc

中国新聞に投稿汁！

449 ：名無し野電車区：04/11/02 19:30:56 ID:BM7QT4XL

>>446
ｵｲｵｲ、何言ってんのぉ？
株式が返金されるわけがないｼﾞｬﾝ。

基金と株式は別個。

450 ：名無し野電車区：04/11/02 19:41:51 ID:TPhZDelk

>>445
太鉄社長を見限ったﾔｼらは
同時に鉄道再生も見限ったのでは？
自身の利益を優先する為に。

それに、見限った連中が町長選に擁立した加計氏は
鉄道再生を公約に掲げていなかったっぽいし。

まあどっちにしろ、政治の後ろ盾を模索する道が
完全に断たれた今となっては
組織解散のＸデーを指折り数える状態ではないかと。

451 ：名無し野電車区：04/11/02 20:17:14 ID:StzLgeAS

>>447
マジかよ！？まさか持ち逃げはないだろうが・・・

>>449
ttp://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm
「新町が再生させないことを決めた時点で、株主総会により、会社の解散、目的変更等を諮り、解散の場合は残余財産が分配されます。」

452 ：名無し野電車区：04/11/02 20:22:54 ID:LZGxnBWu

郵便振込みで返金するから、口座番号も教えて･･･って話にすれば
口座番号なんかを教えたくない人に返金しないで済むと。

453 ：名無し野電車区：04/11/02 20:28:03 ID:BDxwNUMp

明日、誰か事務所に直接行って見れば良い。何かが解るだろう。

454 ：名無し野電車区：04/11/02 20:30:05 ID:StzLgeAS

>>450
もともと利用者が少ないから廃止されたわけだし、
三段峡を訪れる観光客の１割程度しか利用しなかった可部線を復活させてもメリットはないと判断したのかも知れんな。
列車も１日５本で観光シーズンに臨時が１本増発されてただけ。
三段峡が賑わうのも１年のうち１１月上旬の紅葉シーズンくらいだし。あとはまばら。

今後の人口減少社会では鉄道で大量の観光客を集めるのではなくて、
少数の客でも質の高いサービスを提供して満足度を上げてリピーターになってもらうほうが重要だろう。

こんな本も売られている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511797/qid=1099394482/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3146169-5457862
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/qid=1099394482/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3146169-5457862
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820117599/qid=1099394482/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3146169-5457862

455 ：名無し野電車区：04/11/02 20:42:59 ID:QgATa+ps

>>453
まさか、もぬけの殻になってるとか！？

456 ：名無し野電車区：04/11/02 21:46:13 ID:B1kV2A9c

百聞は一見に如かず。行って見るしかなさそうだな。
行ったら画像うｐきぼんぬ（ｗ

457 ：名無し野電車区：04/11/03 08:30:02 ID:9yPDUs3X

漏れも画像うｐキボン
ここ見てるヤシで一人くらいは地元の人間はいるだろ？

458 ：名無し野電車区：04/11/03 09:06:10 ID:AFPCuUtT

境界やふと鉄のサイトにあった「声」の主は、真剣に再生を希望し、お金を出してくださったものと思われる。
ttp://www.kabesensaisei.org/saisei-project.html
ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub18.htm
いくらなんでも、彼らへの何らかの説明は行われているはずだ。
境界やふと鉄に対して、証拠も無く持ち逃げだの何だの言うべきではない。

459 ：名無し野電車区：04/11/03 09:26:15 ID:5k4fmg50

安芸太田町の初代町長に再生否定派の前加計町長が当選したことから鉄道再生の可能性はなくなったと思えるのだが、
いまだに境界・ふとてつのサイトでは基金や株主の募集を行っている。
これはいまだに再生する気があるということなのか？
それともただ単に更新を怠っているということなのか？
カネを扱う以上、必要最低限な情報のディスクローズは必要だろう。
境界サイトの事務所開設日のお知らせも町長選挙後は全く更新されていない。
こんな状態だから、いろいろ詮索されるんだよ。

460 ：名無し野電車区：04/11/03 09:41:59 ID:5kO6ETpp

つまりだ・・・
安芸太田町長選挙の結果を受けて境界やふとてつは現在何を考えてるのか？
をきちんとサイト上で表明する必要がある。
広島のテレビ局や新聞、中電子会社メガエッグのサイト内コンテンツなどを通じて、
不特定多数の人間に向けて大々的に基金や株主の募集をお願いしたわけだから、
その結末がどうなったかをきちんと説明しなければならない。

461 ：名無し野電車区：04/11/03 12:59:12 ID:E7V4S6zJ

>459>460に同意。

選挙にまで持ち込んで世間を騒がせたのだから
「会社」として地域に説明は必要だね。
何もしないから、風評が広がるわけで…

462 ：名無し野電車区：04/11/03 13:18:19 ID:t6W7ZhCx

境界やふと鉄のサイトにあった「声」の主は、真剣に再生を希望し、お金を出してくださったものと思われる。
ttp://www.kabesensaisei.org/saisei-project.html
ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub18.htm
もしも、彼らにすら何の説明も行われていないならば、
境界やふと鉄に対して、証拠も無く持ち逃げだの何だの詮索されても仕方ない。

>>458は、このように読み代える事が出来る。

463 ：名無し野電車区：04/11/03 13:24:01 ID:nq3LyVX9

おｍｙらに質問です！！
境界ｻｲﾄの最終更新日が2004年10月31日に成っていますが、最後に更新された内容はどれなんですか？

ｼﾝﾊﾟｻｲﾄ、支援者ｻｲﾄなどの動向はどうなってるんだろ？

464 ：名無し野電車区：04/11/03 13:27:55 ID:nq3LyVX9

境界事務所とふと鉄の住所が同じだと今頃気付いた漏れはｱﾌｫでつか？鬱山車脳

465 ：名無し野電車区：04/11/03 13:45:59 ID:/BqOQVo6

>>463
漏れが知ってるｼﾝﾊﾟｻｲﾄはこれくらい
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7446/
ttp://cnt03.megaegg.com/gokuraku/project/rail/040728.html
ttp://tea.gaiax.com/home/tulip2001
あとは>>393で紹介されてる奴

466 ：名無し野電車区：04/11/03 16:17:08 ID:2vYQbvB9

今日久し振りに廃止区間沿線に行ってみた。
安野駅
駅舎に猫愛好家によるとみられる貼り紙があり（最近のようだ）、「猫を捨てないでください」「里親募集」と書いてあった。
誰が金を出したのか知らないが、メス猫には全部避妊手術をしたそうで、現在１６匹いるらしい。
エサを持って行っていたのでばら撒いていたら、次々猫が現れ何と１１匹になってしまった。
加計駅
貨物ホーム跡や側線が更地になって跡形もなくなっていたのには驚いた。全然知らなかった。
先日引っ張り出された車両は２番線に留置されていたが、ドアには鍵がかかっており入れず。
しかし、片運転台の車両は運転席のないほうから見ると本当にさまにならないな。
太鉄本社
商店街の中にある本社事務所には「太田川鉄道」と「再生協会」の２つの看板がかかっていた。
人の気配は無し。事務所前に置かれた黒板には１０月１９日現在の募金額が大きな字で書かれていた。

ここに書いているほとんどの人と同様、俺も最初から再生計画は無理だと思っていた。
「黒字になります」と言うけど、素人集団が考えて黒字になるのなら、ＪＲが廃止したり自治体が３セクを断念したりしないだろう。
もし、黒字になるというのであれば、計画立案者の方は太田川鉄道で予定している経営手法を
現在営業しているどこかの赤字鉄道に売り込んで実践してみてはどうか。
それで成功すれば太田川鉄道は開業できるし、その人は鉄道経営コンサルタントとして食っていけるだろう。
（そんなことはまず無いと思うけどね）

467 ：名無し野電車区：04/11/03 17:18:12 ID:ibo6lnuX

>>466
>しかし、片運転台の車両は運転席のないほうから見ると本当にさまにならないな。
こうなったら角材とベニヤと石膏ボードとプラ板でフロントマスクでもでっち上げるか
　・
　・
　・
　・
どう考えても激しく無意味だな… orz

それはそうと日立電鉄の存続で受け皿会社設立を設立しようとしていた市民団体が計画
を凍結したそうだ。

468 ：名無し野電車区：04/11/03 17:24:28 ID:TLOOSm9E

>計画立案者の方は太田川鉄道で予定している経営手法を
>現在営業しているどこかの赤字鉄道に売り込んで実践してみてはどうか。

激しく同意。
いまだに全国には数多くの赤字ローカル線が残っているのだから、
その中で旧可部線に似ている路線を舞台に実際に黒字化が可能かどうかを実践してみるといい。
もちろん事業者の協力を取り付けなきゃ無理だけどね。

赤字ローカル線はどんどん消えつつあるから、早くしないと実践する場所さえなくなる悪寒・・・

469 ：名無し野電車区：04/11/03 19:54:52 ID:XFbMdNNT

貴様ら！廃止1周年ｵﾌしませんか？
30日は火曜日なんで28日あたりで。
取敢えず我輩はどこかで黙祷でもして来ようと思うが。

470 ：名無し野電車区：04/11/03 20:15:16 ID:ZmWotkhb

ふとてつの社長って今誰なの？
本当に基金の行方が気になる…
とりあえず営業課長にメールでもしてみるか…
みんな気にならないのかな？

471 ：名無し野電車区：04/11/03 22:03:22 ID:/4oJ62z+

実際にカネを払った人は問い合わせたほうがいいんでわ？

472 ：名無し野電車区：04/11/03 23:16:10 ID:BrmItg1w

>>470
山根氏がふとてつ社長。伊藤氏が再生協会長。
じっぱーは、、、２ちゃんねらー嫌いじゃなかったっけ？

>>471
その問い合わせ先が閉まったままだかんなあ…。

473 ：名無し野電車区：04/11/04 00:49:56 ID:+yEAv1cl

「本日現在、太田川鉄道が運行される予定はありません...」

いい加減おめぇらこの一言で全部悟れよ、頭悪いのぉ。

474 ：名無し野電車区：04/11/04 06:30:27 ID:372gTEUK

本日現在→いずれは好転する可能性
太田川鉄道が→別会社（組織）での運行の可能性
運行→運行以外の業務から着手の可能性

475 ：名無し野電車区：04/11/04 08:48:12 ID:hHQqQitc

>>473
だから残った問題は返金処理がどうなるか、なのだ。

476 ：名無し野電車区：04/11/04 09:39:33 ID:SO0SNpy7

連絡がつかないような相手によくカネを貸すもんだな

477 ：名無し野電車区：04/11/04 10:33:40 ID:P5wQbAal

三段峡は秋鮮やか　紅葉見ごろ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04110401.html
今年からは鉄ｦﾀも来ないからﾏﾀｰﾘと散策できそう

広電バス三段峡線時刻表(2004.10.1 改正)
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
運賃表
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo_fare.pdf

478 ：名無し野電車区：04/11/04 11:10:31 ID:i4PpvFos

広電の改正時刻表を眺めてて気づいたが、変更点がいろいろあるような気が・・・
急行バスって船場通過だったっけ？
三段峡行きの高速バスってこんなに多かったっけ？

479 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/11/04 11:46:26 ID:8RH1eg//

>>478
先月かそれくらいだったと思うが、変更になったよ＞船場通過

480 ：名無し野電車区：04/11/04 11:55:14 ID:/sXi2+Fq

>>479
最近バスの時刻表をチェックしてなかったから知らなんだ。
普通便と急行便の入れ替えで、船場（安野駅）地区の人にとっては便利になったわけか。

481 ：名無し野電車区：04/11/04 19:01:43 ID:hHQqQitc

動きが有りましたね。
ttp://www.ohtagawa-railway.com/1104.htm

482 ：名無し野電車区：04/11/04 19:06:40 ID:dCiQlB8S

再びリンクは消え、山根氏は辞意表明。
鉄道施設撤去に差し止め訴訟と言うとんちんかんな方向にいるようだが。

ところで伊藤氏および再生協はどうなる?

483 ：名無し野電車区：04/11/04 19:18:52 ID:hHQqQitc

ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub2.htm
代表取締役１名、取締役３名、監査役１名で、
「数名の役員および代表取締役より辞意が表明」とある。
数名というのはどれだけを指すのかな？

役員が大幅に入れ替われば、これまでのスローな対応が改善されるだろうか？
また、一部には運動を継続しようという力強い声もあるようだ。

ともあれ２３日まで静観ですね。

484 ：名無し野電車区：04/11/04 19:34:20 ID:/x1YbBn3

>>481
要約すると、ふとてつの行方は11月23日に開催される臨時株主総会において株主の意向によって決まるということだね。

後半部分については呆れてコメントする気にもならんのだが･･･。
果たして、65歳以上の高齢者が人口の４割以上を占め、今後の人口減少が確実な安芸太田町に鉄道を再生・維持する体力があるのかどうか･･･。
今後の人口減少社会では広島市のような都市部の人口も減るし、当然ながら過疎地の人口も減る。
つまり観光需要も減るし、生活鉄道としての需要も減ることになる。今ですら少ないのに。
また今後は日本の経済力もこれまでのような規模を維持できなくなってくるだろう。
正直言って、漏れは跡地の再開発すら満足に出来なくなると予想している。

国や鉄道会社はそういった将来を見通した上でローカル線を廃止しているのではないか？

485 ：名無し野電車区：04/11/04 20:07:24 ID:KoiX598p

株式の額面の大小こそあれ、株主が40人も存在したんだね
ちょっと驚きだわ
ま、会社は解散確実だろうな
町長選で負けて、会社の存在意義も完全に無くなっちまったからね

しかし、最終的に訴訟まで考えてるとはねぇ・・・いやはや

486 ：名無し野電車区：04/11/04 22:35:39 ID:fBzosqLr

路面電車サミットだかを呼ぶ準備はしてたんだねぇ。
うまくいけば、再生派の新町長が可部線再生計画を報告したりしてねぇ…

487 ：名無し野電車区：04/11/05 07:32:06 ID:uwfltYlW

素人で再生できるくらいならプロ（鉄道会社）がとっくの昔にやってるって。
プロがさじを投げたものを素人ができるわけないだろｗ

488 ：名無し野電車区：04/11/05 08:47:16 ID:3lrCTYf5

恐らく何人かは会社の存続・運動の継続を主張するだろう。
恐らく何人かは資金の引き上げをするだろう。
残った人と資金で何ができるか、良く考える事に成るだろう。
兎に角、町長選で再生派が勝たなかった事で、ＪＲからの手切れ金は一切使えない事は確定だろう。
その状態で何が出来るだろうか。

489 ：名無し野電車区：04/11/05 09:11:57 ID:xBf+F3zt

>ＪＲからの手切れ金

ttp://www.ohtagawa-railway.com/0831.htm
上のページによると「JRから拠出された地域振興交付金は既に一部取り崩され、町の一般財源に組み込まれ一部が既になくなっている」らしいが・・・

490 ：名無し野電車区：04/11/05 09:34:53 ID:rXBCAASV

地方自治体は万年借金赤字体質だから、今後も手切れ金は一般財源に組み込まれドンドン消えていくような気がする
当然、手切れ金をアテにしている再生運動もあぼーんのヨカーン

491 ：488：04/11/05 10:03:38 ID:3lrCTYf5

>>489
らしいが・・・・って、だから何？

「全て」が取り崩されて無くなったんじゃないんだろ？
その残りカスすら使えなくなった事が確定した、と言っているのだが。

492 ：名無し野電車区：04/11/05 10:12:57 ID:sdBuGuMX

昨日はふと鉄HPに不断の1.5倍くらいの入場がありました。

493 ：名無し野電車区：04/11/05 10:38:27 ID:EwM7EAzE

>>491
このスレを見てるヤシの中には手切れ金の一部が既に使われていることを知らないヤシもいると思われるので、
>488の補足説明として書いただけだよ。
まあ手切れ金は既に各市町に分配されてるので、それぞれの自治体でタナボタ資金として使われるだろう。
どこの自治体もカネに困ってんだから。

494 ：名無し野電車区：04/11/05 11:11:23 ID:MJjtOdFm

またﾏｽｺﾞﾐがあいまいな情報を流してるな。
日立電鉄は廃止構想じゃなくて、もう廃止届が提出されてるっつーのに。
・既に廃止届が提出済みで廃止待ちの鉄道
　　名古屋鉄道　揖斐線・美濃町線・田神線・岐阜市内線
　　のと鉄道　のと線（旧国鉄能登線）
　　日立電鉄　日立電鉄線
　　南海電鉄　貴志川線
・廃止が決まっている鉄道
　　くりはら田園鉄道
・自己破産で運行を休止
　　屋島登山鉄道　屋島ケーブル
・廃止構想がある鉄道
　　北海道ちほく高原鉄道　ふるさと銀河線
　　秋田内陸縦貫鉄道　秋田内陸線
　　島原鉄道　南島原～加津佐
　　札幌市交通局　山鼻線

495 ：名無し野電車区：04/11/05 13:16:25 ID:QuHTDWSH

>>489 と >>491
まあまあ、言ってることはどっちにしても再生協やふと鉄に渡る事はないってことで
一致してるし。

しかし永遠に走ることがなく朽ち果てる設備の撤去に反対って…もし無料でやってくれる
業者がまだいるならむしろ歓迎すべきだと思うけど。
　抗議団体が廃墟の固定資産税を毎年払うんならいいけどさ。もしくはそいつらに譲渡して
取得税も払わせるんでもいいな。
　評価額8億なんで取得税は約4億、固定資産税は路線価知らんが結構な値段だと思う。
　もちろん勝手にそこで鉄道ゴッゴをやっても私有地だから行政はまったく関係ないし。

496 ：名無し野電車区：04/11/05 14:02:09 ID:k4tX4VFP

撤去を先送りすればするほど跡地再開発が難しくなるだろうに。
人口減少で日本経済が縮小衰退すれば税収も減るので行政予算も縮小する。
いまだに高度成長＋人口増加期の幻想に浸ってるアフォには分からんのかのぅ？
まあゴネてるうちに時間がどんどん過ぎ去って廃墟のままになるといいさ。

497 ：名無し野電車区：04/11/05 16:28:32 ID:3lrCTYf5

ttp://www.ohtagawa-railway.com/1104.htm
いつの間にか追記が有りますね。

498 ：名無し野電車区：04/11/05 17:15:22 ID:5gQGrHyo

当然でしょうね。収益事業してないんでしょ？
出資も月日がたつにつれ減るだけだから。訴訟したらなお更。
運動に固執する役員って株主の利害を無視してますね。
そんな役員は株主代表訴訟で訴えられるがおちでしょ。
しかし、なんか運動家に気を使ってるね。サミットが関係してるのかな。

499 ：名無し野電車区：04/11/05 18:04:19 ID:Ai74CDRq

結局、いくら住民の手で地域を活性化しようと言っても、その後ろ盾となるカネがなければ無理なんだな。
カネはキャッシュ以外にも住民による物資提供や無償奉仕（ボランティア）も含む。
今回はカネが集まらなかったから断念せざるを得ないのでは？
もし多額の金（２ケタ億くらい）が集まってたら自治体も一目置いて再生計画が芽を出した可能性があったかも！？
再生会社からの自治体に税金や土地使用料が支払われるしな。
いくら講演会等を開いても意見が集まるだけで肝心のカネが集まらないから意味がないと思うよ。

500 ：名無し野電車区：04/11/05 18:24:34 ID:KtoOujGE

>>497
おそらく、太鉄内部の再生運動強行推進派orその株主からｸﾚｰﾑが付いたんだろな
ところで、選挙で裏切ったとされる三段峡ﾎﾃﾙの取締役は
太鉄に未だ属しているのだろうか？

>>499
必要だった（あえて過去形）後ろ盾は、カネよりも政治力
政治の後ろ盾があれば、カネも自然と集まる
だから、太鉄も町長選に打って出たんだろうよ

501 ：名無し野電車区：04/11/05 18:39:40 ID:eY5mDBqe

>政治力
まあ、政治力を使って公金を我田引水する手もあるだろうし、
民間からカネを集めることも出来るとは思うが・・・。
財団が地域活動に資金援助するケースもあるようだし。
でも、今回は集まらなかった（過去形）から仕方ないね。

502 ：名無し野電車区：04/11/05 23:30:40 ID:NA67iRY0

同じ建物に「太鉄」と「協会」の看板が並んで掛かっているのに
「会社の存続と運動の存続は別問題」とは言えないんじゃないか。
それに、会社の公式ＨＰに一部の役員が意見を載せておいて「会社の意思のすべてではありません。」と
書くとは、内部分裂しているのを世間に自ら公表しているよな。
しかし、戸河内という場所を選んでサミットをするということは、
まだまだ諦めていない方々がいるということだな。
一体誰がどんな発表をするのか。参加費５００円と交通費がいるけど行ってみようかどうしようか。

503 ：名無し野電車区：04/11/06 02:34:04 ID:t7JLOk60

>>502
《参加予定者》
◎講師およびパネリスト
・岡将男さん路面電車と都市の未来を考える会（RACDA）＊午後から参加
・小林茂さん日本交通学会会員
・中川大先生京都大学大学院助教授
・磯野省吾さん岡山電気軌道株式会社常務取締役
・上岡直見さん鉄道まちづくり会議事務局
◎全国の住民団体のみなさん
・ＪＲ可部線（太田川鉄道）沿線
・日立電鉄沿線
・南海貴志川線沿線
・名古屋鉄道岐阜市内線・揖斐線・美濃町線沿線
・のと鉄道沿線
・そのほかの地域のみなさん
ソース＝ttp://homepage3.nifty.com/sustran-japan/datafile/sandankyo_summit.pdf

504 ：名無し野電車区：04/11/06 03:48:10 ID:xNanlDhH

何でこいつらチャーターバスで来るんだ？
スローライフはチャーターバスなんか使わないんだよ！
木次線と芸備線を乗り継いで来い！
広島から安芸太田までは路線バスを使え！

505 ：名無し野電車区：04/11/06 06:41:38 ID:fIvtpmLQ

岡電はえらい人がやってくるな。

506 ：名無し野電車区：04/11/06 08:21:45 ID:YkjZZhrD

>>503
そこのｿｰｽに載ってる広電バスの時刻が現行の時刻表と微妙に違う気がするんだが・・・

広電バス三段峡線時刻表(2004.10.1 改正)
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
運賃表
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo_fare.pdf

507 ：名無し野電車区：04/11/06 08:51:53 ID:huhLREZ8

>>504
チャーターバスもそうだが、この内容にはツッコミどころがいろいろあるよな。
そもそも客が少なくてガラガラ、スピードが遅くてクルマやバイクに次々と追い抜かれていた旧可部線。
（旧可部線の遅さは下の動画で体感できる）
　ttp://www.home-tv.co.jp/train/kabesen/index.html
廃止前に鉄ヲタや廃線目当ての行楽客でついでに賑わった三段峡のバブル状態。
安芸太田町長選挙では鉄道再生を掲げた候補が当選候補の票の５分の１しか取れずじまい。
客が少ない、選挙で敗北、という２点からも住民に鉄道が支持されてなかったということになるだろう。
大半の住民は鉄道はあるに越した事はないけど別になくても構わないという立場じゃないの？
どうせ日常の足はクルマだろうし。廃止前から沿線にクルマはたくさん走っている。
大雑把に駅が設置されてる鉄道に比べ、きめ細かに集落を結ぶバスも便利。
加計以北の駅は一部を除いて階段だらけで高齢者にとっても不便だしな。
サミット参加者は旧木坂駅の階段を登ってみるといいかも知れんなｗ
（旧可部線の階段の段数をレポートしているサイト）
　ttp://hvcc-hp.hp.infoseek.co.jp/kg-109.htm

508 ：名無し野電車区：04/11/06 10:05:52 ID:pwTliNYE

>>457
おれは加計に近いわけじゃないが、以前から津浪の土砂崩れとか
撤去だとかうぷしてる。
局カメ氏じゃないよ。
でも今は会社終わってからだともう暗いし、休日もガソリン代値上げで
あまり出たくないんだよな。また三円も上がったよ。

>>467
以前某掲示板で安野の車輌のコラ画像で運転台付けたのあったな。
石膏とかでやるならいっそボンネット。

509 ：名無し野電車区：04/11/06 10:13:24 ID:pwTliNYE

>>469
オフとして、どう動く？
全駅回るのか、主要駅のみを見ておくか。
土砂崩れ等見るか。
このスレ的には加計には行っておかないといけないだろうな。
一部は線路を歩きたいが、クマが出たらしゃれにならん。

510 ：名無し野電車区：04/11/06 10:58:25 ID:UOKJT/5+

>>508
漏れも遠出をしなくなったなぁ。
鉄道運賃はガソリン代の２倍以上するから問題外だし。

>>509
北海道の廃線サイトを見るとクマよけグッズを携行して廃線調査をしてるらしい･･･

511 ：名無し野電車区：04/11/06 11:00:19 ID:t7JLOk60

>>507
なお、会場のある安芸太田町は昨年１１月３０日のＪＲ可部線末端区間廃止により、町内にある
特別名勝「三段峡」の観光客入り込み数が例年の三割に落ち込み、観光のまち安芸太田町の経済に
深刻な影響を及ぼしています。それに対して、現在、地元住民が「太田川鉄道株式会社」を立ち上
げて鉄道を再生する取り組みを行っているところです。そのような状況や取り組み、廃止されたＪ
Ｒ可部線の姿などを是非ご覧頂きたいと思います。
(以上)

512 ：名無し野電車区：04/11/06 11:15:51 ID:Ev1Uq1yI

>>511
漏れはそこに書いてあるデータを信用出来んな。

そもそも「例年」というのはいつのデータなのか？
→廃止特需があった1998年春～2003年秋のデータは参考にならない。
　この期間は試験増便に伴う乗客数調査のために普段は利用しない客が多く利用したり、
　廃線目当ての鉄ヲタや野次馬がついでに三段峡を訪問するケースが多かった。

「例年の三割」とはいつ調査したデータなのか？
→一年間に三段峡を訪れる客の大半は11月上旬の紅葉シーズンの客であるから、
　11月の紅葉シーズン（現在）のデータが含まれていないデータは参考にならない。

なお、不況による行楽手控えや少子化により家族連れのハイキング需要等が減っていることも考慮しなくてはならない。

513 ：名無し野電車区：04/11/06 11:20:33 ID:aGJgV2s6

>>511
キミも現地に行って、現地の交通事情をつぶさに観察したほうがいいよ。
戸河内インター前の交差点あたりが調査に適してるかも知れんな。
そばにセブンイレブンがあるから昼メシ調達も簡単だよ。

514 ：名無し野電車区：04/11/06 11:24:28 ID:/lrK3hIM

三段峡よりも少し益田寄りにある深入山は今が紅葉真っ盛りだそうだ。

深入山、深まる秋　広島県安芸太田
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04110602.html

ちなみに、三段峡から深入山に行く途中のR191沿いには、
三段峡と浜田を結ぶ予定だった国鉄今福線の試掘トンネルが２ヶ所残っている。
いずれも国道の近くにあるが、場所を知らないと気づかないだろう。

515 ：名無し野電車区：04/11/06 11:36:25 ID:y2Joo0lN

>>512に補足しておくと、
去年、旧可部線に乗るついでに三段峡を訪れた行楽客は今年は別の行楽地に行く可能性が高いと思われる。
なぜなら毎年同じ場所に行くと飽きるから。
今年は帝釈峡や宮島、あるいは県外に行く人が多いかもな。
不況やガソリン代上昇で行楽自体を手控える人も多いかも。

516 ：名無し野電車区：04/11/06 11:44:39 ID:4vcWbRMs

>>511
>例年の三割に落ち込み

結局、今ではその程度の観光地ということ。
本当にに魅力的な観光地なら、好きな人はバスだろうがクルマだろうが来てくれる。

それに、ただ人数を誇張するだけではなく、店やサービスの努力次第で
客単価を上げるやり方だってあるんじゃないかな。

また、クルマのユーザーを意識すれば、
いわゆる観光地ではなくてもビジネスチャンスはあると思うよ。
（いかにも「観光地」的な場所を避ける人もいるし）

もっと、マーケットを意識した方がいいんじゃないの?
いまどき『特別名勝』と威張っただけじゃヒトは来ない。

都市住民の求めるスローライフには、クルマが必須。
これが現実。

517 ：名無し野電車区：04/11/06 12:02:36 ID:URQL7zID

去年の廃線前ラッシュでは、立ちっぱなしの乗客もいるギュウギュウ詰めの満員の列車の中で病人が出て、
列車が大幅に遅れるというトラブルもあったな。
漏れは撮影中で予定時刻を過ぎてもなかなか列車が来ないから「何か異常事態でも起こったのか？」と思ってたが。

満員列車がスローライフとはとても思えない。

518 ：名無し野電車区：04/11/06 12:17:27 ID:Zydty0mB

なんか三段峡サミットのソース見て納得したよ。要は平田の一畑電鉄サミットがメインで
金出すから安芸太田でやってよ、と持ち出したんだね。
　とするとパネラーの面々からしてサミット内容が路面電車に傾斜してしまう可能性もあるよね。

　JRの廃線跡見せるって、どこ見せる気なんだろ。
　開店休業中のふと鉄＋再生協事務所なんか当然見せないんだろうなあ。

519 ：名無し野電車区：04/11/06 12:23:16 ID:qWNpgr/9

せっかくだから、サミット参加者に三段峡みやげをたくさん買ってもらえよ

520 ：名無し野電車区：04/11/06 12:59:39 ID:k/rgfX4x

それよりは例のキャップがいいのでは

521 ：名無し野電車区：04/11/06 13:15:44 ID:6UPs12WI

520
ふとてつのキャップと境界の写真集をお土産にすれば参加者も満足だね。

522 ：名無し野電車区：04/11/06 15:59:30 ID:1VPjnQ4v

「三原市営バス廃止」を中間報告　市議会委
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04110634.html

時代の流れは「公が担う部分を減らし、民が担う部分を増やす」。
国が鉄道部門を切り離し、それを引き継いだ地方も切り離す。
（例：国鉄能登線→のと鉄道のと線→来春廃止）
公が切り離した部分を民が担わなければ廃止。地方競馬もそう。
公的助成を求めるのは時代に逆行している。
求められているのは公が切り離した部分を受け止める民間資本100％の受け皿。

523 ：名無し野電車区：04/11/06 19:53:33 ID:y/NIPDRI

>>502
http://homepage3.nifty.com/sustran-japan/datafile/sandankyo_summit.pdf
情報ありがとう。　
　沿線住民や岡電の人などを結集したことは、努力を要しただろうし、評価できる。
　あと、足りないものがある。　お金を出す人は集められないのはしかたがない。
　しかし、最低限その対象鉄道現場で働く人（働いていた人）を運動に加えられ
なければ、もう一歩の前進はできない。　例えば、のと鉄道では７４人のうち、３４人を
退職させる。　南海・名鉄・石川県などではこういう人を「会社都合退職」として、
退職金に色をつけてなだめているだろうけど、当然全員が腹の底から納得している
わけではないだろう。（残る人もそうだろうけど、より経営体の意向に反した行動は
取りにくい。）　そういった人たちと協力していけるかかどうかで、今後の鉄道存続
運動が大きく力が変わるだろう。

524 ：名無し野電車区：04/11/06 21:48:24 ID:xNanlDhH

>>523
可部線が廃止になってＪＲ西を解雇になった人っていないはず。
安定しているＪＲ西を退職してふとてつに就職する人もいるわけない。

> 南海・名鉄・石川県などではこういう人を「会社都合退職」として、
> 退職金に色をつけてなだめているだろうけど、当然全員が腹の底から納得している
> わけではないだろう。（残る人もそうだろうけど、より経営体の意向に反した行動は
> 取りにくい。）　そういった人たちと協力していけるかかどうかで、今後の鉄道存続
> 運動が大きく力が変わるだろう。

戦後、炭鉱や工場が合理化などで閉鎖になったが、
労働争議を起こしても何も変わらなかっただろ？
裁判は長期化し、訴えた人たちも高齢化して、無駄な時間が過ぎていくだけ・・・
そもそも雇用確保のための鉄道存続運動なんて全く意味がないね。
沿線住民すら乗らない鉄道を再生させて誰が乗るのというのか・・・

525 ：名無し野電車区：04/11/06 22:12:00 ID:UxZ6vI/o

現場で働いてた人を集めても意味ないんじゃないの？
要は、鉄道であれバスであれ地方競馬であれ何でもそうだけど、
国や地方や大企業に切り捨てられたものをきちんと継承する受け皿組織を作れるかどうかが問題。
そして、賛同者から事業の継続運営に必要な額のカネを集められるかどうか。
当然、賛同者には地域の名士（金持ち）や投資家（ファンド）など資金力のある人が望まれる。
貧乏庶民が小金を出し合って大事業を行おうとするのはムリ。
実際、旧可部線を復活させたい人達が集めた資金は、
大手都銀に勤めるサラリーマン１人の年収程度にしかならなかった。
これでは家一軒すら建てられず、鉄道事業運営は夢のまた夢･･･。

526 ：５２３：04/11/06 22:36:50 ID:y/NIPDRI

　地域の名士（金持ち）や投資家（ファンド）にも声をかけるのは当然だが、
「もうからないもの」には投資しないのが、そういう人たちの「常識的」（普通の）
行動。　大半の場合はそういう人たちは力になってくれない（申しわけでつきあい
程度の少額を出す場合はあるかもしれないが）。
　受け皿組織を国・自治体が作らないとすれば、「資金力のある受け皿組織」
など始めから夢物語（このスレの大半の人が太田川を最初からそう見たように）。
　貧乏庶民が小金を出し合って受け皿を作る算段をどうやっても考えなければ地方
鉄道再生なんて確かに夢。　今のところ、そのハードルを超えられないわけだが、
苦悩の中の模索で何かアイデアが近い将来生み出されればよいが。
　そうならなければ、「地方鉄道再生」は不可能。　あとは、「グローバリズム」
とかいうのを粉砕（笑）して、政治を変え、国・地方自治体が受け皿を率先して
作るようにするくらいしか思いつかない（現状の力関係から近い将来は難しい。）　

527 ：名無し野電車区：04/11/06 23:48:38 ID:t7JLOk60

>>523
名鉄の場合は、岐阜地区路線の従業員を中部空港関連などに配転して雇用を確保することで労使が合意し、廃線が正式決定した

528 ：名無し野電車区：04/11/07 07:31:23 ID:CIXkD3Qf

名士や投資家が私利私欲のためにカネを溜め込んでないで、地域や国の維持発展のために
街づくり、国づくりに投資することが望まれてるんじゃないのかなあ？
儲かってる企業は財団などを作って教育や地域振興活動などに助成したりしてるよね。

ただ、老朽化したローカル線が地域の維持発展に役立つものなのかどうかは甚だ疑問だが･･･。

国や地方自治体は借金だらけで公共事業も新たな借金で行ってるくらいだからもうダメポ。
税収４１兆のうち公務員の給料だけで３５兆も使ってんだろ。
でも公務員の給料をカットするだけで３．５兆浮くから、
それをローカル線維持に使うという手もあるが。３．５兆はかなりデカイ。

529 ：名無し野電車区：04/11/07 07:32:20 ID:Sfqih027

パリーグは電鉄リーグからＩＴリーグに成りそうな悪寒。
そういうＩＴ企業に、鉄道会社を保有する事は名声に繋がるとかなんとか上手く言い包めて
買収させるような事が出来れば面白かったかもと妄想してみたい。

530 ：528：04/11/07 07:33:08 ID:iJk09NBF

>公務員の給料をカットするだけで３．５兆浮くから

公務員の給料を１割カットするだけで３．５兆浮くから

531 ：名無し野電車区：04/11/07 07:40:48 ID:LGenieKm

構造が良く判らなくなって来た。
ふと鉄役員は５名。
社長、企画総務部長、鉄道部長、営業部長、監査役。

監査役が裏切ったが事実なら、社長と監査役は対立関係。
サミット会場を考えれば、監査役は絶対運動継続派と思われる。
企画総務部長は、解散も有り得る派。
解散も有り得るは２名、絶対運動継続は２名。
以前誰かが監査役と営業部長はつるんでるとか書いていたから
絶対運動継続派は監査役と営業部長かな？
解散も有り得る派は企画総務部長と鉄道部長かな？
再生を公約に立候補した社長は運動継続派ではないということか？
境界は以前の日記で松村先生というのに通い詰めていたようだから、絶対運動継続派と思われる。
さて実際はどうなんだろう？
そう言えばｔ氏は？

532 ：名無し野電車区：04/11/07 07:46:47 ID:zACODa03

ttp://www.ohtagawa-railway.com/1104.htm
「数名の役員および代表取締役より辞意が表明されております」

と書いてあるから、社長は運動継続派ではないだろうな。

533 ：名無し野電車区：04/11/07 16:02:07 ID:gjTDeHcc

事業が失敗しかかっているのだから、継続/放棄問わずして社長は隕石辞任だろぉよ。

やる気のあるやつが力を出せばいいのだ。
辞めたいヤツは辞めさせとけっ！

534 ：名無し野電車区：04/11/07 18:10:12 ID:coe9DJ1f

ちょっと長いが、三段峡サミットに行ってみたので報告を。
参加費５００円となっていたが実際には無料、ホールに入った時、地元の人が作成したビデオを上映中で、
内容は「可部線が廃止になり地元住民はとても困っている。是非とも復活を」というもの。
１３：３０になり、実行委員長の松村氏が「町長など行政関係者に今日の会議はとても重要なので
来てくださいと電話したが、来ておられないようだ。」とあいさつ。そりゃ来ないだろう。
続いて京大の中川助教授の基調講演、俺としては主張には？？というところが多々あった。
その後は、関係者１５人が壇上に上がり、廃止問題が出ている地域からの住民運動の取り組み報告や
鉄道を運営していく上での問題点やらが話し合われた（これはためになる話もあったと思う）。
肝心の地元からは再生協会の肩書きで大倉氏と小田氏という２名が出ており、主張を要約すると
「行政が鉄道資産を貸してくれれば、我々は鉄道を運行できるんです。でも貸してくれない。」とのことで
会議の終わりに「最後の最後まで戦い抜きます」と大きな声で宣言していた。
なお、聴衆はわずか５０人ほど、３００人入るホールだから何とも寂しかったが、
これが地元住民の意識の表れということだろう。

それと、鉄道に非協力的な行政側の態度を変えるのにはどうすればよいか、という話題のとき
日立電鉄の存続に取り組んでいる人がこう言った。
「それならば、リコール運動をするとか首長を暗殺するとかしないと変わらない」
いくら冗談でも公けの場でいうことじゃないだろう。不謹慎だよな。
この人は日立電鉄沿線自治体の議員だそうだが、見識を疑うよ。

535 ：名無し野電車区：04/11/07 18:30:12 ID:W1tF2p8T

最終段の議員の発言は、結局それどほの影響しかない場であることを物語ってるな。

御報告感謝。

536 ：名無し野電車区：04/11/07 19:12:10 ID:aoVCMyxu

>>534
レポート乙です。
こんな弁論大会でも明日の新聞に載るのだろうか？はて

537 ：名無し野電車区：04/11/07 19:23:43 ID:MNS6ls9C

日立電鉄といえば、こんな記事も・・・

日立電鉄「需要回復なし」　知事判断
ttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=8195
「存続運動の代表で来る人が、利用者代表としてでなく、一般的な意見を言うことがあった」と地元住民の運動に疑問を呈した。

538 ：名無し野電車区：04/11/07 19:26:00 ID:MNS6ls9C

ちなみに日立電鉄の関連ニュースはgoogleでは９件出るが、Yahooでは２件しか出ない

539 ：名無し野電車区：04/11/07 20:07:54 ID:MMix2BcA

>537
利用者じゃないから利用者の立場で話がまったく出来ない

【鉄道】日立電鉄(株)は日立電鉄線を運転代行してくれる鉄道事業者を探しています。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092840615

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092840615/285-286
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 04/11/01 09:41:17 ID:kk6qxQBB
＞「存続フォ－ラム」の座長と事務局長は、沿線住民ではない（塙山学区在住）ので、電鉄は利用しないのです。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/01 14:34:59 ID:HbYQJ03V
＞塙山か
＞多く日立市民が住む山の上の団地住人の典型的な例だな
＞だとすると普段の足は完全にバスか自家用車だな
＞電鉄線の河原子や大沼まで歩いていくとは到底思えん
＞バス路線だってＪＲの駅（多賀とか日立）指向だろう

540 ：名無し野電車区：04/11/07 20:44:48 ID:Wvepb9RN

暗殺はともかく、本気で日立電鉄線存続に市の力を引き出さなければ無理というなら、
リコール運動してみたらいい。　ただ、１／３の署名集めるのは至難だから、
他の失政がなければ不可能だろうけれど。

541 ：名無し野電車区：04/11/07 20:49:22 ID:Wvepb9RN

>>528
＞名士や投資家が私利私欲のためにカネを溜め込んでないで、地域や国の維持発展のために
＞街づくり、国づくりに投資することが望まれてるんじゃないのかなあ？
＞儲かってる企業は財団などを作って教育や地域振興活動などに助成したりしてるよね。

　理想としてはそうだ。　しかし、その手の財団やライオンズクラブの類が教育や地域振興
活動全体の何％の費用を出しているか？
　「貧乏人からの小金の集積」である消費税などよりはるかに少額なのは言うまでもない
だろう。　「お金持ちのお慈悲」は有ればありがたいが、それを最初から必要不可欠な要素に
すれば行き詰る。

542 ：名無し野電車区：04/11/07 22:15:27 ID:tiVHVDwH

>>541
理想じゃなくて、それが現実になっていかなきゃいけないんだろうけどね。
昔は地域の名士が私財を投じて地域発展のために道路を敷いたりトンネルを掘ったりしてたそうだが。
最近の日本の金持ちは成金みたいなのが多いから、金の使い方というのをよく知らないんだろう。
儲かっても自分の欲しいものだけを買いまくって終わりとかね。社会全体のことは考えない。
だから国や地方が税金として一定額を徴収して公的なものに投資しているんだろう。
まあ、社会に必要不可欠なものには金持ちから集めた税金を投入すべきだと思うよ。
ただ、道路交通にシェアを奪われて役割が乏しくなった老朽ローカル線に投入するのは疑問だが。
旧可部線のガラガラっぷりもよく見たけど、あの地域は路線バスが走ってるだけでも贅沢だと思うよ。
広電さんはよく頑張ってると思う。

543 ：名無し野電車区：04/11/07 22:41:18 ID:wOaHo+ph

>>542
> 昔は地域の名士が私財を投じて地域発展のために道路を敷いたりトンネルを掘ったりしてたそうだが。
> 最近の日本の金持ちは成金みたいなのが多いから、金の使い方というのをよく知らないんだろう。

地域の名士・・・もうお金はたくさん持っているのであとは名誉が欲しい。→道路・トンネルを作る。
最近の日本の金持ち・・・まだまだお金を稼がないといけない。→プロ野球球団買収。

544 ：名無し野電車区：04/11/08 00:27:18 ID:gGO0IHUp

昔は地形に沿ったカーブだらけの道＆手掘り隧道で良かったけど、
現在は地形を無視して高架橋や長大トンネルでぶち抜く高規格道路が求められるようになったので、
予算的に地域の名士がどうこうできるレベルではないのでは。

545 ：名無し野電車区：04/11/08 01:24:52 ID:mQQ/u/YF

今の金持ちなんて庶民に毛が生えたようなものだ。
夢を見るのは止めなさい。

546 ：名無し野電車区：04/11/08 07:41:34 ID:z2Ilx+n1

境界HPの最終更新日が11月5日になってるんですが、どこが更新されているのか判らないよ！

547 ：名無し野電車区：04/11/08 08:53:39 ID:LxqHs3jr

>534

asahiでは80人と水増し報道してるようだ。

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news01.asp?kiji=3956

548 ：名無し野電車区：04/11/08 09:10:11 ID:yAJRAiNz

>>544
まあ、それは言えるけどな。
一般商店が消え大きなショッピングセンターが席巻する時代だし。
少人数で何かやれる時代じゃなくなってることは確か。

549 ：名無し野電車区：04/11/08 09:15:22 ID:iIw/tvmZ

>>547
記事の内容も薄っぺらで説得力ないし。
マスゴミの記事が信用できないのは先日の加計の記事でも明らか。
加計や安野にあるディーゼルカーは山口で余った車両を持って来ただけなのに、
マスゴミは旧可部線を廃線まで走ってたと大嘘を書いてたな。

550 ：名無し野電車区：04/11/08 10:51:45 ID:zW4F4hbl

結局、境界の事務所開設日は町長選挙以降は更新なしのままか。
ふとてつも株主募集は終了。

安芸太田町長選挙（投票率82％）
当　佐々木氏　3027票（旧加計町長）
　　加計氏　　2404票（旧加計町教育委員長）
　　山根氏　　 659票（ふとてつ社長・旧加計町議）

安芸太田町の有権者数は7477人だが、
水内駅があった湯来町水内地区や小河内駅以南の広島市安佐北区安佐町を含めれば
有権者数は１万人を超えるだろう。
もし有権者が一人１万円ずつ払えば１億円集まったはず。半分の五千人でも5000万円。
しかし、境界に集まった基金は717万6000円、ふとてつの資本金は1210万円。

町長選挙におけるふとてつ社長の獲得票数や基金、株式に集まった金額からすると、
鉄道復活は必ずしも沿線住民の多くが望んでいたとは言えないのだろうか？
本当に鉄道が必要不可欠なら、一人１万円くらい払うだろ？
しかし旧沿線住民は払わなかった。鉄道に未練がある人のみが払ったのだろう。

551 ：名無し野電車区：04/11/08 10:53:54 ID:0lT1bCdf

ところで、瀕死のローカル線に公的助成を求める声もあるが、
公金というのは打ち出の小槌でもなんでもなくて実は国民の金であるから、
結局は経済的なシワ寄せが国民に来ることが分かってるんだろうか？
最近テレビなどでよくやってるが、国民が銀行や郵便局に預けている金が
国債や公債などの購入に充てられ公共事業など行政運営に使われている。
ということは、赤字垂れ流しの事業や公務員の過剰雇用に公金を使うのは、
国民の預貯金がどんどん溶けてなくなっていくのと同じこと。
国や地方の莫大な借金の貸し主は国民。
国や地方が借金を返せなくなると金を貸した国民の財布はスッカラカンに。

552 ：名無し野電車区：04/11/08 12:46:39 ID:JqrfhdD+

公的助成については、山奥の意味不明な道路建設を見ているとさ、なんか同情してあげたい気にはなるよ。
どっちも止めちまえ！と漏れは思うが。

553 ：名無し野電車区：04/11/08 13:10:45 ID:a2AsGFtO

>>547
80人が「参加」ならあながち間違ってないかと。傍聴人が80人とはこれっぽっちも書いてない。

ところで、本当はこっち↓がメインなんだが
http://www.shimanenichinichi.co.jp/db/show.phtml?ki=200411060401
そのなかの
>「赤字運営が続いている鉄道から、大田川鉄道（広島）、のと鉄道（石川）、南海貴志川線（和歌山）、
>日立電鉄（茨城）からそれぞれ増収策や存続に向けた活動の報告がある。」(ふと鉄の名称を含めて原文ママ)
ってなによ? どこも全く出来てないやん。

そのうえ
>さらに二〇〇五年度からの鉄道支援メニューについて国土交通省鉄道局から考え方が示される。
っておいおい。この制度は今後大幅赤字脱却が望めない路線への補助は一切しないで廃線を促すってヤツなんだが。

ケチつけたくはないけどさ、平田でやったのを含めてこのサミットそのものが失敗だったんじゃないの?

554 ：名無し野電車区：04/11/08 13:21:27 ID:40OQJE7o

>>553
社名すらまともに書いてもらえないんだね、犬田川鉄道って・・・

555 ：名無し野電車区：04/11/08 14:26:20 ID:+ebAaVNa

地方鉄道、支援先を選別・国交省と総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040919AT1F1701418092004.html
　国土交通、総務両省は乗降客の減少から経営難にあえぐ地方鉄道の再生を加速する。
国による財政支援の対象を黒字転換が見込める事業者に限定し、経営再建の見通しが
立たない場合は廃線やバス事業への切り替えを促す。鉄道事業は高齢化の進展と
マイカーの普及で慢性的な赤字に陥っており、財政難が続く地方自治体への影響を防ぐ
ためにも厳しい選別が不可欠と判断した。

　国交省の調べでは約100社ある地方鉄道のうち、7割以上が慢性的な赤字経営に陥っている。
国は赤字会社60社程度の設備投資を支援してきたが、大半で利用増につながっていない。
そこで国交省は来年度から支援方法を抜本的に見直す。
まず鉄道各社と地元自治体に5年間の再生計画を求め、効果が見込める事業に限定して補助。
補助率を現行の2割から3割強に拡大する一方、支援件数を大幅に絞り込む。

556 ：名無し野電車区：04/11/08 14:53:15 ID:LxqHs3jr

>１３：３０になり、実行委員長の松村氏が「町長など行政関係者に今日の会議はとても重要なので
>来てくださいと電話したが、来ておられないようだ。」とあいさつ。そりゃ来ないだろう。

行政側はこんなサミット、部外者め大きなお世話くらいにしか思ってないということだな。
行政が前向きにならなければ、何やったって効果はあるまい。
選挙しても駄目だったのは、そういう民意があるからでしょ。どう考えても。
これ以上は、もう一部の反対派以外の何者でもないな。
町政を訴訟で妨害するようなヤシということになるよな。

557 ：名無し野電車区：04/11/08 14:55:41 ID:LxqHs3jr

>本当に鉄道が必要不可欠なら、一人１万円くらい払うだろ？

増資って確か、募集の主旨はそうやって民意を反映させましょうみたいなもん
だったと思う。
基金や出資がどれくらい地元の支援があったか、境界と会社は公開することを
要請したいね。

558 ：名無し野電車区：04/11/08 15:26:21 ID:LvAbytFy

そういえば長岡の新幹線脱線現場付近の地図を眺めてたら太田川というのがあった。
静岡や岩手のほうにも同名の川がある。名前がメジャーすぎだな。

559 ：名無し野電車区：04/11/08 19:56:47 ID:zpsX8fQB

先日のサミットにdapper君は参加してたの？

560 ：名無し野電車区：04/11/09 00:03:15 ID:55TeioKS

境界の事務所日記の事務所って、選挙事務所だったんだね。
落選してから、全然開設されないね。

561 ：名無し野電車区：04/11/09 00:44:31 ID:8c/PMZ1W

>534 で三段峡サミットの報告をした者です。長くなるが追加をいくつか。
まず、参加者だが>553のとおり、聴衆とパネリスト、運営スタッフを足せばそのくらいになるということ。
だから、この件に関しては朝日の記事は間違いではない。
それから、>546 協会ＨＰの更新内容だが基金の額がわずかに増えているのだ。
１０月１９日現在1,575件で7,173,000円から２５日現在1,576件で7,176,000円。１件3,000円の増加だ。

京大の中川助教授の講演で疑問に感じた点。
・鉄道は営利事業ではなく社会資本である。住民が必要としているのなら残すべき。
こんな考え方をしているのは世界の中で日本だけである。
－俺は世界の鉄道情勢に疎いので知らんのだが、本当にそうなのか。誰か知っている人教えてほしい。
それにいくら住民が必要としているといっても、赤字を税金で補うにはある程度限度額があると思うが。
・鉄道は社会資本であり、採算性を論議するのは間違い。河川の堤防も社会資本だが、作る時に採算性を論議しないだろう。
－鉄道はバスという代替手段があるが、堤防の代替手段はないだろう。同列に論じるのはおかしいよ。
・黒部峡谷や大井川の井川線には川の景色だけを目的にたくさんの人が乗車している。可部線も可能性がある。
－黒部や大井川と可部線では勝負にならないよ。中川氏は富山県の出身で黒部には何回も乗ったことがあるそうだが、
戸河内まで高速道路で通ってきて沿線の景色を見ていないんじゃないか。見れば全然違うのはわかりそうなものだが。
他にもあるが、長くなるのでカット。

正直、今回のサミットはもう少し参加者がいるんじゃないかと思っていたんだが、実質５０人とは思わなかった。
おそらく主催者側は知り合いに声を掛けて回ったんだろうが、しかし、これが現在の再生運動の実態なんだな。
この参加者数を見ると、よく山根氏に６５９票も入ったと思うよ。

それと、平田と三段峡のサミットの実質的な主催者は「全国鉄道利用者会議」という団体で、
川島令三氏も関わっているようだ。俺はここはそんなに変な団体じゃないと思うんだがどうだろう。
http://www.riyosha.org/

562 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/11/09 02:53:53 ID:/WF15kYC

・鉄道は営利事業ではなく社会資本である｡住民が必要としているのなら残すべき。
こんな考え方をしているのは世界の中で日本だけである｡

NHKの外国の路面電車番組では年間20億の赤字を覚悟で環境定期券などを導入している都市を紹介していた。
ただし、そこは決して過疎村などではなく、規模の大きい都市周辺での話であるので、
可部線と同列に語るのは難しい、というか間違い。
結局赤字を受益者数で割ったときの額が問題ではないかと。

・鉄道は社会資本であり､採算性を論議するのは間違い。
河川の堤防も社会資本だが､作る時に採算性を論議しないだろう。
ご指摘のとおり
・黒部峡谷や大井川の井川線には川の景色だけを目的にたくさんの人が乗車している｡可部線も可能性がある｡
まぁやり方次第だろ。

ちなみに川島は俺の中ではペテン師扱い。
大して評価はしていなかったが、先の脱線事故のコメントを見てから奴は信用しないことにした。

563 ：名無し野電車区：04/11/09 06:59:34 ID:m0sV6G6P

ドイツでも赤字ローカル線が次々に廃止されてるという話を
どこかでチラッと目にしたことがあるけどなあ。
ネットだからドイツのサイトも直接見に行けるけど言葉が分からん・・・orz

564 ：名無し野電車区：04/11/09 07:07:51 ID:oF4lfeZI

>>555
本格的にローカル線の整理統合に取り組むということか。
国鉄末期に続くローカル線廃止ラッシュが起こりそうだな。
国鉄末期に大量に廃止された路線は腕木式信号機があったり設備が古かった。
ネットで昔の写真を見れば分かるが。
生き残ったローカル線は旧可部線や芸備東線のように信号の自動化などが行われたが利用者は増えず、
路線廃止になったり一度設置した自動信号機を撤去したりと投資が無駄になっている。
廃線を追う鉄ヲタはこれから忙しくなりそうだよ。

565 ：名無し野電車区：04/11/09 07:16:42 ID:Or6mysaD

会議の参加者がどれだけ基金に応募したのか…

次回の更新で明らかになるっ！

かもしれない。

566 ：名無し野電車区：04/11/09 08:01:16 ID:j3OW2Hhn

ｷﾊ120を受け入れていれば、少しは延命しただろうな。

567 ：名無し野電車区：04/11/09 08:23:13 ID:/rXHpbgz

>>566
中国山地の他のローカル線同様、ガラガラのｷﾊ120が走るだけになってただろうな。
延命してもいずれは廃止に･･･。今年の台風被害（落石、倒木）もひどかったし、
旧・三段峡～戸河内間の落石防護トンネルに大きな亀裂も入ってるしなあ。
亀裂画像
http://haiiro.info/up/file/2060.jpg
http://haiiro.info/up/file/2061.jpg

568 ：567：04/11/09 08:32:49 ID:v9QkngGy

ちなみに亀裂は廃止直後の昨年12月初旬には既に存在していた。
いつ亀裂が発生したのかは知らないが、廃止前からこの亀裂が存在していたことになる。
「三段峡観光号」や「ありがとうかべせん号」もこの亀裂の入ったトンネルを通過していたんだね～。

569 ：名無し野電車区：04/11/09 09:04:26 ID:48usa4nL

>俺はここはそんなに変な団体じゃないと思うんだがどうだろう

やめとけ。
オレはここの連中の一人から誘いを受けたが、その間にやり取りした私信メールが
全て連中のメーリングリストに流され、回りまわってクレーム沙汰になった。
あそこに関わっている方のメールです、といってな。私信も何も奴らには
あったもんじゃないわさ。
しかもシンポジウムとか首突っ込んだら浅はかな知識で激しい突っ込みを
カマされて、以後共催後援に関わるのをやめたしな、冷蔵庫も同様の目に
遭ったのを漏れは目の前でみたよ。強がり言って以後一切来なくなったが。

570 ：名無し野電車区：04/11/09 12:07:37 ID:NJ77GgfC

>俺はここはそんなに変な団体じゃないと思うんだがどうだろう

鉄道のためなら何でもするという気違い団体。
平気でうそやデタラメで一般人を騙して鉄道を残そうとする。
上にかかれたようにそのため自分たちの発表したものに突っ込まれるとすぐボロが出る。
ほかの廃止路線でも関わっているが試算なんかのウソがばらされている。

北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/50-60

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/159-160
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/349

名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/90-92
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/136-137
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/146-160
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/330-335

571 ：貼り直し：04/11/09 12:10:17 ID:NJ77GgfC

>俺はここはそんなに変な団体じゃないと思うんだがどうだろう

鉄道のためなら何でもするという気違い団体。
平気でうそやデタラメで一般人を騙して鉄道を残そうとする。
上にかかれたようにそのため自分たちの発表したものに突っ込まれるとすぐボロが出る。
ほかの廃止路線でも関わっているが試算なんかのウソがばらされている。

北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/50-60

名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/159-160
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/349

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/90-92
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/136-137
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/146-160
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/330-335

572 ：名無し野電車区：04/11/09 12:11:32 ID:XuMo+GOC

ちほく関連にぅす

銀河線存続は困難　３法人が分析報告
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20041108&j=0023&k=200411082775

「バス転換が必要」ふるさと銀河線
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0411/11_08.htm

573 ：名無し野電車区：04/11/09 14:16:24 ID:ahn+MrdS

＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/349

リンク先見たが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/346
の貼り間違いじゃないか？

>>159
＞＞１．時間費用
＞＞　電車がバスに置き換わったとして、電車1台→バス2.5台換算
＞＞　それによる道路の速度低下により、3,600万円/年 (全道路利用者に対して)

＞　８００系　３編成　定員　７２人
＞　７８０系　７編成　定員　６４人
＞　７７０系　４編成　定員　９０人
＞　８８０系　５編成　定員１００人
＞　８７０系　２編成　定員１５０人
＞　６００系　１編成　定員　９０人
＞　５９０系　３編成　定員　８０人
＞　５７０系　３編成　定員　８０人
＞　５１０系　２編成　定員　７４人
＞　平均　　１編成　定員８４．７人

＞　バス　　　１台　定員　８１人（座席３２／立席５０）三菱ＫＬ－ＭＰ３５ＪＭ（バリアフリー法対応車）

＞１編成の平均定員はバスと変わらない。２編成以上増結しているのは一部だけ。
＞すべてバスにしても本数はほとんど増えない。日中は今あるバスで十分なのでむしろ本数が削減できる。
＞バスのほうが環境に絵悪いとウソのデータで人を惑わそうとしている。自称環境主義者（鉄道至上主義ための詭弁）

574 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/11/09 17:32:21 ID:i9nBrjEJ

ぶっちゃけ、バスに定員かっちり乗せたら
http://ochimusha1.hp.infoseek.co.jp/kabesen/satsubatsu.jpg
こんな具合だよな。
バスの定員はどんなに詰めてもそれ以上乗れない人数より多いと聞いたこともあるが。
試しに計算したら、立客50人だと一人当たり0.2平方メートル未満。
E231通勤型なら定員の立客108人だと一人当たり0.25平方メートルくらい。

まぁ名鉄の車両の定員の計算方法がどうなってるのか知らないけど、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/346
も、詭弁に該当する部分があるんじゃないかとも思う。

575 ：名無し野電車区：04/11/09 18:38:03 ID:6xR+rW4W

まあ、旧可部線沿線の場合は定員を気にするほど客はいないわけだが･･･。
広電さんがいつまで頑張って運行を続けてくれることやら。

バスのメリットは単線鉄道と違って増発、時刻変更、続行便などフレキシブルに設定できることかな。
ルート変更やバス停の改廃も簡単だし。

576 ：名無し野電車区：04/11/09 19:49:10 ID:XGiRxfmw

・鉄道は営利事業ではなく社会資本である｡住民が必要としているのなら残すべき。
こんな考え方をしているのは世界の中で日本だけである｡

公的財源問題のことを言っているなら、その通り。

かなり早くからやっていたのはフランス。
その結果、コネックスのようなビジネスが成立して、
今度は、そのビジネスモデルを世界中に輸出しはじめている。
（対日本だけではない。）

かつてローカル鉄道を廃止しまくったドイツや、幹線鉄道さえ
衰退に追い込んだアメリカさえ、日本流に言えば
「鉄道特定財源」「公共交通特定財源」のような制度を現在は持っている。

577 ：名無し野電車区：04/11/09 20:17:50 ID:0yfX8Mr9

ニュージーランドでも鉄道がバッサバッサと切り捨てられたらしいが・・・

ttp://ac-net.org/dgh/99b29-newzealand.html
「全国に1200あった郵便局はわずか400に減らされた。これは地方に住んでいる人にとっては
大打撃である。たとえばニュージランドの南島は本州の7割くらいの国土に80万人くらいの
人口が散在している。地方に住んでいる人は、貯金や小包の送金には数十キロも離れた本局まで
行かねばならなくなった。こういう地域には公共交通機関もないために、車がない人や運転の
できない人は田舎には住めなくなったわけである。」

578 ：名無し野電車区：04/11/09 20:19:36 ID:BKZN2fwo

>>576
だからといって可部～三段峡はいらないだろ。
もし浜田まで開通してたとしても、三江線のようになってるよ。
親が広島に行きたいと言ったら、子は会社を休んで車で連れていく…
これが都会人が憧れているスローライフだろ？
鉄道なんていらないよ。

579 ：名無し野電車区：04/11/09 20:30:06 ID:0yfX8Mr9

>かつてローカル鉄道を廃止しまくったドイツや、幹線鉄道さえ
>衰退に追い込んだアメリカさえ、日本流に言えば
>「鉄道特定財源」「公共交通特定財源」のような制度を現在は持っている。

やはり必要最低限の鉄道は少しくらい営業成績が悪くても維持する必要があるからだろう。
例えば、山陽本線を赤字だからといって廃止するわけにはいかないだろうし。
独や米は不要な路線を切り捨てた後だからこそ、そういう制度を作ったんだろうな。
今後は日本でも>>555のように不要な路線を切り捨てて、残った路線に予算を配分していくんだろう。
ただ残った路線も利用状況が芳しくなければ再び廃止候補になるのかもね。

580 ：名無し野電車区：04/11/09 21:52:35 ID:oZC/O62Z

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041108c3d0801t08.html
一度廃止になった鉄道を復活させる場合、鉄道事業の許可を得ること以外に
駅舎などの設備をすべてバリアフリー対応にする必要があるんだとさ。

581 ：名無し野電車区：04/11/10 07:19:33 ID:jkEiQgIs

兎に角遅いんだよ、何もかもが。
ふとてつは廃止までに立ち上げておかなきゃ。
まだ運動を継続すると言うのは、ただ文句が言いたいだけと思われ。

582 ：名無し野電車区：04/11/10 09:10:03 ID:rnro4onN

>例えば、山陽本線を赤字だからといって廃止するわけにはいかないだろうし。
新幹線の開業でJRから切り捨てられた線なんかも想定されているのでは？

583 ：名無し野電車区：04/11/10 09:57:34 ID:C0J04yzS

>>581

だからガスヌキの場所が１００坪くらいどっかにあればいいんじゃない？
あなたたちはここで遊んでください、あとは知りません、っていう風にさ。

ヘタに運動続けたら胡散臭い連中がぶら下がってくるよ、ネタにしたい議員
とかがさ。このまま続いていけば「地方切り捨ての中央政治に反対」みたいな
連中と同化していってヘンに先鋭化して行くだろうね。

584 ：名無し野電車区：04/11/10 11:17:07 ID:pBrcW1R9

現地に行ってもガスが溜まってるように思えないんだがなあ。
みんなマイカーでスイスイ。老人もバス停で談笑。

585 ：名無し野電車区：04/11/10 12:59:36 ID:A29qrXb2

久しぶりにふと鉄の事務所が開いてるようです。

>>583
いやーそれはないでしょ。加計で騒いでもマスゴミもプロ市民も相手にしない。
議員さんにしてみれば広島球場絡みでアピールしたほうが100倍以上効果的だし。

586 ：名無し野電車区：04/11/10 13:24:11 ID:C0J04yzS

ふむ・・・・そなの。。。。。
あとはお金がどれだけ戻ってくるか、っていう話？

587 ：名無し野電車区：04/11/10 13:45:20 ID:rnro4onN

境界は、五サー市で何かｱﾋﾟｰﾙするのかな？
ふと鉄HPの方では、臨時株主総会の案内を発送したって。

588 ：名無し野電車区：04/11/10 15:19:30 ID:9HrdrXz0

秋田で濃硫酸を積んだ電車が脱線/転覆の大事故になった…。

田舎電車で危険物をはこぶもんぢゃないな。

589 ：名無し野電車区：04/11/10 17:46:34 ID:Pur+tvQz

13･14日に加計のｷﾊ28が開放されるが、他には鉄道イベントはないの？
ガキに軌道自転車を運転させるとか

590 ：名無し野電車区：04/11/10 21:51:16 ID:8nZ06vu+

>俺はここはそんなに変な団体じゃないと思うんだがどうだろう
＞やめとけ。
ご忠告ありがとう。というか加入しようとかそういう気はサミットを見ても全然起きなかったのでご安心を。
しかし、私信メールをみんなに回されるんじゃかなわないね。

川島令三氏の評価も人によって違うだろうな。
俺も全部評価しているわけじゃないが、あれだけ本を出しまくっているということは需要があるわけで
好きな人も結構いるんだろうね（俺は３冊ほど持っているけど…）。

591 ：名無し野電車区：04/11/10 22:17:36 ID:jkEiQgIs

いわゆるトンデモ本もそれなりに需要があって売れるわけで

592 ：名無し野電車区：04/11/11 00:21:48 ID:6YFQCeg2

冷蔵庫、本によって言ってる事が矛盾しまくりだしなあ。可部線廃止区間を
「どうにもならない」と斬って捨てたかと思えば「観光線として再生の余地
がある」だからな。
　まー、あの変わり身の早さが今でもアナリストとして食っていける的確な
状況判断なんだろうけど。
　困るのがﾔｼの本に(自分の都合のいいところだけ)感化された「鉄道を使わない」
プロ市民。

593 ：名無し野電車区：04/11/11 10:31:04 ID:SQMMNr7T

何が一番問題なのかと言えば、
もう住民運動になっていないということ。
基金したものの意思が全然生かされていないし、ごく一部の運動家、左の人
達の集まりのような認識がされてる。
中国新聞もある時期から、一切取り上げなし、テレビ局も可部線の特集を
しても、協会や会社は報道されない、無視されてることに本人達が気がつ
いていないということにある。

594 ：名無し野電車区：04/11/11 11:55:22 ID:FJ88DPdF

結局、署名とかデモみたいに金のかからないものに参加する人は多いが、
いざ寄付とか株主公募のように懐が痛む（身銭を切る）ような段階になると、
賛同者がガクンと落ち込むんだろうな。
旧沿線には有権者が１万人程度はいて一人１万円を出せば一億円集まったはずなのに、
ふとてつ・協会に外部から集まった金額は１０００万円にも届いてないでしょ？

今、市民球場の老朽化問題でタル募金とかやろうとしてるけど、
あれだって、いざ自分が身銭を切る段階になると、
不景気で財布も淋しい事だし「やっぱやめとこ」って人も多いと思うよ。
と思えば、ホリエモンみたいに使い切れないほど金を持ってる人もいるしねえ。
どうなってんだろうね、この世の中。

595 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：04/11/11 13:34:38 ID:192WNVzF

昨日のごじテレ、７日の模様とかチラっと出てたけど、見た人いる？

596 ：名無し野電車区：04/11/11 13:45:10 ID:qSpuhrbx

俺は見てないな。秋田の脱線事故は見たけど。

597 ：名無し野電車区：04/11/11 14:31:44 ID:ofxK7+cJ

営業部長がホリエモンを口説くしかないな

598 ：名無し野電車区：04/11/11 15:52:44 ID:Y8JvN+t/

神岡鉄道（旧国鉄神岡線）がヤヴァそう・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000043-mailo-l21
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20041106/lcl_____gif_____008.shtml
一日の利用者100人って・・・全長20km弱の路線だが

599 ：名無し野電車区：04/11/11 18:22:44 ID:ahE2jKUk

>>599
がんがれ。

600 ：名無し野電車区：04/11/11 19:32:19 ID:Ovyn/UNT

全長40キロの可部線なら、50人でも良いって計算には…ならないですかやっぱす。

601 ：名無し野電車区：04/11/12 14:37:42 ID:5gETnUH+

>>597
営業課長の方が仕事出来るのでは？

602 ：名無し野電車区：04/11/12 15:49:10 ID:JpMsmbB2

営業課長は本業に専念したほうがいいよ。本業のほうなら将来性あるし。
どうせなら本業のほうでベンチャーでも立ち上げればいいのに。
旧可部線沿いに移住して、そこで企業経営すればいい。

603 ：名無し野電車区：04/11/12 19:54:46 ID:sKLs5wfZ

>>525
プロ野球の選手たちは「たかが選手」の経営者の発言に対して闘い、「たかが
経営者」であることを立証してみせた。　鉄道でそれができない理由は何だろう。

604 ：名無し野電車区：04/11/12 22:14:38 ID:t336n2fI

鉄道会社でも昔はストなど色々な手段で闘ってたみたいだけど、最近はそういうニュースを全く聞かないね。
国鉄末期には新聞紙面に駅焼き討ちの記事とか載ってたし、ＪＲ初期の頃にはまだ広島地区でもストが行われたりして、
昔マスコンを握ってた管理職が臨時電車を走らせたり、普段は８両の電車が１２両で運転されたというニュースもあった。

まあ今回の野球騒動の場合はライブドアや楽天といった資本家（金持ち）が応援に入ったことが事態を好転させた大きな要因だと思う。
もし選手だけが闘って資本家の応援がなければ１リーグ・１０チーム化されてた可能性が高いだろう。

あと、プロ野球選手は人並み外れた特殊能力を持ってるのに対し、鉄道会社職員はただのリーマンだからという理由もあるかもな。
鉄道会社は文句を言う人間をさっさと辞めてさせて、その代わりに別の人間を採用してちょっと教育すればいいだけだし。
鉄道会社職員にはプロ野球選手のような特殊能力は必要とされない。
文句を言ったら辞めさせられるので、黙って言われるがまま働くしかないのがリーマン。
鉄道会社に限らないけどね。

605 ：名無し野電車区：04/11/12 22:54:00 ID:xT1FgMef

鉄道は昔と比べて人員が大幅に削減されてて闘う人間自体が少ない、という理由もあるかもな。
駅の委託・無人化、信号・ポイントの自動化、踏切の自動化、ワンマン化、荷物・郵便・貨物輸送廃止、減便、自動改札化、自動券売機化、、、、、
昔に比べて人員が大幅に削減されている。
東京の新交通システムゆりかもめみたいに無人運転の電車もあるくらいだし。
野球の場合は選手がいないと話にならないが、鉄道の場合は極端な話コンピュータで全て制御してしまえば人はいらない。
ロボットが野球をやってもつまらんだろ？
まあ、各メーカーあるいは協賛企業が持ち寄った自慢のロボット達に野球をさせるのも別の意味で面白いのかも知れんが。

606 ：名無し野電車区：04/11/12 23:29:51 ID:vvaAs2+h

明日からの「五サー市」の期間中は、協会の事務所はずっと開いているんだな。
事務所のある商店街は当日は車の通行が禁止になるらしいが、
事務所の前でビラ配りとか募金活動とかするんだろうか。
行く予定の人があれば、どんな感じだったか教えてほしいな。
加計駅に留置中の車両も休憩所として開放されるらしいし。

607 ：名無し野電車区：04/11/13 00:17:55 ID:+pwZnMh+

>>603
そりゃあ変な権利を要求したら「廃止」「撤退」「解雇」という応答をするから。

ところでふと鉄が「自治体が路盤を貸してくれないから」って言ってるけど貸す
正当な対価は10億の資産価値を分割して毎年払う(推定4000万～5000万)か、譲渡を
受けて取得税5億を一括で払い固定資産税も払う(鉄道なら路盤だけは固定資産の
免除対象申請ができるけど駅舎、信号設備、踏切、列車なんかは固定資産対象。
だから高架にして踏切減らすと節税になんのね)というのが最低の義務だからなぁ。
　素人コンサルが可部線廃止対象で毎年5～6億赤字が出るのはおかしいと言ってた
が税金のことを全く考えてないんだわ。

608 ：名無し野電車区：04/11/13 01:07:53 ID:r6f516pF

さぁ、今日は加計のｷﾊ28の開放日ですよ！
1年間放置で車内がどれだけ汚く臭くなったかを
身をもって体感しる！！

609 ：名無し野電車区：04/11/13 07:31:17 ID:UkKhtt/8

おまいら！どうでもいい事だが、布の手前で線路が終わっトル！
ttp://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=51326300&slidex=1200&slidey=0

610 ：名無し野電車区：04/11/13 10:28:29 ID:VPkpo8D9

旧可部線に縁のない車両を展示されてもねえ。
現地に行った人のレポートきぼん。

611 ：名無し野電車区：04/11/13 13:02:27 ID:r6f516pF

>>610
展示車がもしも沿線を走ってたｷﾊ40だったのなら
お前はｱﾉ辺鄙な現地まで見に行くのかと子一時間（ｒｙ

612 ：名無し野電車区：04/11/13 14:21:05 ID:lGUAoknl

行くわけないだろｗ
廃線跡が道路になったりすれば見に行くつもりだが。
踏切撤去以降は大きな変化がないから一度も行ってないし行く価値もない。

613 ：名無し野電車区：04/11/13 18:24:17 ID:UzB6je+u

今日の誤差位置で、境界は何か活動してましたか？

614 ：名無し野電車区：04/11/13 19:52:51 ID:Vc8G/Odw

ググってみたら旧加計駅貨物ホーム撤去後の画像があった
ttp://kazekobo.cool.ne.jp/joyful/joyful.cgi
加計駅にあったPOS端末の転用先情報も･･･

615 ：名無し野電車区：04/11/13 23:18:04 ID:PuqJrDr3

>>600

600ゲト五サー

　今日は仕事だったし明日も用事あるし。ガソリン高いし・・・。

616 ：名無し野電車区：04/11/14 09:12:58 ID:GDWfymL0

最近のガソリン価格を見てると、廃止が去年で良かったとつくづく感じる。
去年の今ごろは沿線を走り回ってたからなあ・・・

これから廃止になる日立電鉄、のと鉄道、名鉄４線、南海貴志川線なんか
を追ってるヲタってガソリン高騰の影響をモロに受けてんだろうな。

617 ：名無し野電車区：04/11/14 20:14:14 ID:HQ88/LB+

>>603
　プロ野球選手は産業別で、鉄道各社は企業別なのが大きい。　もし、名鉄労使
で合意しても鉄道労組全体が産業別であり、それに反対していたら情勢は違った
だろう。

618 ：名無し野電車区：04/11/14 20:52:09 ID:18jdBans

ここに誤差市の報告載せてもいいの？

619 ：名無し野電車区：04/11/14 21:21:17 ID:mE52E7Zs

詳細レポきぼ～ん

620 ：名無し野電車区：04/11/14 21:51:53 ID:9tpW9cQ9

いらんいらん

621 ：名無し野電車区：04/11/14 22:20:26 ID:zhKhJ0Ha

>>618
出し惜しみする程のﾓﾝでもなかろうて

622 ：名無し野電車区：04/11/14 22:54:52 ID:b+hRc5aD

結局誰も誤差市に行っていないんだな・・・

623 ：名無し野電車区：04/11/15 07:18:11 ID:PEywdNeW

近くは通ったが、静かだった。

624 ：名無し野電車区：04/11/15 09:46:19 ID:KK086EXc

>>618
載せんちゃい

625 ：名無し野電車区：04/11/15 09:58:07 ID:1KvstoIk

協会は写真集を出展してました。ビデオも流してたな。

626 ：名無し野電車区：04/11/15 11:48:12 ID:h7QZqZsh

ｷﾊ28に群がってるｦﾀとかいたの？

627 ：名無し野電車区：04/11/15 13:32:56 ID:mfW0W1rP

旧沿線自治体の関係者は廃線跡のレール等の管理をきちんとやったほうがいいかも知れんぞ。
全て撤去して一ヶ所に集めて厳重に保管しておくとか。

九州の上山田線跡で勝手にレールが剥がされたりトンネル内に落書きされたりしてるらしい･･･
ttp://otchee.com/railroad/kumagahata/kuma_01.html

628 ：名無し野電車区：04/11/15 21:36:09 ID:xodzhIHj

今後も鉄資源、特に重い車両を支えるために良い材料を使ってるレールのようなものは価格が上昇することが予想される。
レールを放置しておくのは札束を転がしておくようなものだから注意しておいた方がいいと思われ。

629 ：名無し野電車区：04/11/17 07:45:38 ID:NPqe2Tw2

タダで貰ったんだから別に盗まれてもいいじゃん。
境界もその方が諦めがつくだろ。

630 ：名無し野電車区：04/11/17 07:53:12 ID:HSRObZ92

可部～三段峡46.2km分のレールだけでもくず鉄として約１億円の価値があると思われる。
鋼製橋桁なんかも含めてまとめて売っぱらってしまって、
代替バス、あなたくの運行補助費、主要バス停の待合室整備に使えば良いのに。

631 ：名無し野電車区：04/11/17 09:12:08 ID:vl+Kgltf

誤差市も終わり、ふと鉄の臨時株主総会までの１週間は、ここも静かになるだろう。

632 ：名無し野電車区：04/11/17 09:35:27 ID:VzaVGGzQ

このスレの存在意義もあと一週間でなくなるわけか

633 ：名無し野電車区：04/11/17 12:37:37 ID:Eqtotq/t

ttp://www5.ocn.ne.jp/~marusho/annai.html
↑中古レール、継目板、枕木を販売してる会社のサイト
枕木一本1500～2500円。レールは値段なし。
レールもくず鉄じゃなくて中古レールとして売ればより高く売れそう。
旧・可部～三段峡間に残されてるレールや枕木などは相当価値がありそうだ。
管理を厳重にしとかないと＞１年もほったらかしにしてるノンキな自治体関係者

廃線になるとレールや枕木がすぐに撤去されバラストだけが残る理由がよく分かる。
たいていの廃線跡にはレールと枕木は残ってない。コンクリート製の構造物はよく残ってるが。

634 ：名無し野電車区：04/11/17 13:44:48 ID:vl+Kgltf

>>632
臨時株主総会は来週だが、その結果がHPで公表されるまでは半年位かかるかもよ（ｗ
だからこのスレはまだ続くだろう。
それにまだ解散が正式に決まったわけじゃないので。

635 ：名無し野電車区：04/11/17 14:40:12 ID:3qcla7LM

こんな～時代も～あ～ったねと～♪

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/048/0514/04803230514016c.html
本郷線は、加計より戸河内に至る約十四キロメートルの建設工事線でありまして、
現在加計側より約四キロメートル間の路盤工事を行なっております。
なお、戸河内までの残区間と、さらに戸河内より山陰の浜田に至る六十五キロメートルの今福線につきましても、
今後測量、設計等を進める予定でございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/068/0392/06803230392004c.html
今福線は山陰本線の浜田から可部線の三段峡に至りまする新線でございますが、
現在浜田－今福間につきまして用地買収と路盤工事を進めておるという段階でございます。

636 ：名無し野電車区：04/11/18 07:10:34 ID:WBc5XjOP

今週も境界事務所はオヤスミですか。
やる気あるんか？と思ってしまう。
事務所開設日のお知らせが先週分しか載ってないのは、その前の週に開設しなかったことを隠すためか？

637 ：名無し野電車区：04/11/18 07:20:31 ID:SiIJM0Ot

安野駅12月から改装らしいよ
で　今月中に猫たち連れていってくれって
猫好きな方は連れて帰ってほしい
おれも一匹くらいなんとかしよう

638 ：名無し野電車区：04/11/18 09:22:53 ID:1oHmt1Gk

>>637
おお、いよいよ運行再開ですか！
広島市内の方は調整に時間がかかりそうですから、安野が始発駅で暫定再開するわけですね！？
あそこなら車両もあるし。
駅員さんが常駐すれば衛生上の問題も出るでしょうからネコには仕方のない事でしょう。

・・・・・なんてね（笑）

639 ：名無し野電車区：04/11/18 11:04:19 ID:GSwXVIgZ

>>637
あなたく＆広電＆加計交通バスのために旧駅舎を待合室として本格的に整備すんのかな？
それとも旧駅舎をぶっ壊して新しい待合室を造るのか？

640 ：名無し野電車区：04/11/18 21:54:33 ID:yzn5ba4i

>>638
なんでそんなに楽観できるんだよ！

なんて、ケータイから見たらちょうど改行の手前で省略されてるし。

とにかく猫を連れて帰らないと処分されるんだよな。
なんとかせにゃ。
駅舎は建て替える金なんかないんじゃないか？

641 ：名無し野電車区：04/11/19 08:00:00 ID:k+uQNsog

安野は日曜に秋祭りらしいどんなかわからんが行ってみるわ

642 ：名無し野電車区：04/11/19 10:54:03 ID:R3f2HmxP

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~ryo444/
トップページの写真は合成なのだろうか？それとも持ち込み撮影？
ヤフオクに加計の駅名標（電照）が出品されてるのは少し前に見かけたが･･･
もしかしてアレ落札したのかな？

643 ：名無し野電車区：04/11/19 18:22:16 ID:bqHWfVWb

ガンバレ可部線の基金に募金してみたいと思います。株式会社になったそうですが、
営利企業が募金に頼らざるを得ないなんて大変なんだろうな、と思います。それから
会社組織なのにでボランティア募集しているのも聞いたことがないですが、大変なん
だろうなと思うので、せめてカンパしたいです。

644 ：名無し野電車区：04/11/19 18:36:06 ID:Qau+Bz4N

・・・（熊が釣餌を前に考え込んでるAAｒｙ

645 ：名無し野電車区：04/11/19 19:45:16 ID:4UR4QPmC

あと４日で臨時株主総会か。早いもんだな。
議決権は持株数に比例するだろうから、結局は1000万出した地元運動家の意向次第ってことか!?

646 ：名無し野電車区：04/11/19 21:40:04 ID:1HWCjMmP

境界の基金に応募するぐらいなら、
営業課長の生活費をカンパしてあげてください。

647 ：名無し野電車区：04/11/19 22:10:02 ID:EPuWFwoW

夕方のローカルニュースを見てたら、１ヶ月後くらいに津浪の中国道・加計ＢＳに
広島方面のＥＴＣ専用ハーフインターが出来てスキー客にも便利になるとか言ってたが、
今どれくらい工事が進んでるの？取り付け道路とかどんな感じ？

648 ：名無し野電車区：04/11/19 22:35:47 ID:1HWCjMmP

>>647
境界の人達がハーフインター建設反対の横断幕を持って立っているので、工事は全く進んでいません。

649 ：名無し野電車区：04/11/19 22:59:16 ID:Msfr8Lgs

>>640
しっかし、散々今まで猫を存続運動の要の一つとして散々利用し、
「猫の駅員」と持ち上げて「猫の駅」とか謳っておいて演劇の題材にもしたくせに、
労をねぎらって地域猫として懇ろに扱うどころか邪険にするとは、本当に恐れ入ったもんだ。
やはり、広島という地域の人間性がものをいうんだな。

650 ：名無し野電車区：04/11/19 23:31:24 ID:bqHWfVWb

あ、良く考えたら営利企業がボランティアを使うというのは、
「同一労働同一賃金の原則」に反して問題があるのかなぁ。
労働法的に問題がある企業なら募金は控えようかなぁ。

651 ：名無し野電車区：04/11/19 23:57:13 ID:F+jqRJso

彼らは酉日本の企業としての体質がどうのこうのといっていたね。
そういう彼らの企業としての体質はどうなんだろう。

652 ：名無し野電車区：04/11/20 00:08:11 ID:fynNZtfO

境界のホームページでは「株式公募を開始しました！」とあるのに、
ふとてつのホームページでは「株主募集（株式公募）終了しました」とある。
なぜ？？

653 ：名無し野電車区：04/11/20 00:37:43 ID:j80MRmho

猫を利用した人が率先して引き取るべきだな。

654 ：名無し野電車区：04/11/20 01:31:51 ID:fvXdTBtL

あれ？ハーフインター自体はとっくに…って今入り口だけだっけ？

>>653
んならバスカードまで作って出したところに。

655 ：名無し野電車区：04/11/20 09:24:44 ID:dB362iEl

津浪の中国道の加計バスストップに社会実験としてＥＴＣハーフインターが出来るんだが、
実際にバスストップのどこに出入口が出来るのか？そこまでの取り付け道路がどうなってるか？が知りたいんだよなあ。
下り線のバスストップに広島方面からの出口、上り線のバスストップに広島方面への入口が出来ると思うが。
昨日のニュースだとスキー場関係者が１２月１８日？にインターが出来ると言ってたので、
このハーフインター関連の工事ももうある程度進んでると思われるのだが・・・
戸河内ＩＣの渋滞を嫌うスキー客がこのインターを使うと思われるので、
取り付け道路とか大丈夫なんだろうか？とちょっと心配。

656 ：名無し野電車区：04/11/20 14:20:21 ID:mHCJhS/a

>>627で紹介した旧上山田線のレールが勝手に剥がされた件が新聞記事に･･･
やはり盗難だったらしい

廃線レール１７００メートル盗難　福岡、売却目的か
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004112001000332.htm

鉄道ファンがわざわざこんなことするかねえ？
換金目的でＤＱＮ連中がやったんじゃねえの？

657 ：名無し野電車区：04/11/20 14:41:05 ID:759AeMDO

>>656
さすが筑豊だ。

658 ：名無し野電車区：04/11/20 15:14:52 ID:FLsu37Cd

>>657
ｗ

河北の記事中に興味ある数字が･･･
＞７３０メートル区間）の被害は約１７０万円という
旧可部線は46.2kmだから安芸飯室、加計、筒賀、戸河内などの交換部分を考慮せずに計算してみても、
46200m／730m×\1700000＝約１億７５０万円！！
枕木や鋼製橋桁、加計以北のホームの鉄骨なんかを加えるとかなりの価値になりそう。

659 ：名無し野電車区：04/11/20 17:48:07 ID:4WnBfdXA

ヤフーのニュースにも上山田の盗難ニュースが出とるな。

旧可部線跡のレールや枕木も撤去して保管あるいは売却したほうがいいんじゃないか？
で、残ったバラスト道をＭＴＢやオフロードバイクのコースとして開放、
あるいはバラストも撤去した上で地元のための農道、散歩道にするとか。
カネがなきゃ別に舗装する必要はない。
今福線の跡も農道や生活道路、獣道なんかになってて未舗装のところもある。

660 ：名無し野電車区：04/11/20 19:17:32 ID:lp8VbqoS

太田川流域でワークフェスタやってるよん。工房とか、窯とかめぐってスタンプラリー
とかもあり。
早速今日、とおりかがりにハケーンした窯で湯のみと１輪挿しを買ってしまった。あしたも
紅葉みがてら行こうかな。車じゃないと味わえないよね。はやくハーフインターできないかなぁ。
もっと楽になる。

661 ：名無し野電車区：04/11/20 21:49:33 ID:XhfCRfJP

>655
着工前だけど工事予定地の写真なら安芸大田町のホームページにある。
ttp://www.akiota.jp/
トピックス＞お知らせの10月28日付pdfを参照（後半の方）

662 ：名無し野電車区：04/11/20 22:14:31 ID:fvXdTBtL

googleで「加計 ETC インター」で検索したらかなりのがヒットした。
これが一番分かり易いかな。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04092806.html

663 ：名無し野電車区：04/11/20 22:16:27 ID:OY50Lzdg

-　お断り　-
以下のコメントは代表者が太田川流域鉄道再生協会の事務局長を務めていました時代に、書きとめたものです。従いまして、今日明日から以下のような事業等を即行うことをお約束するものではありません。一鉄道事業者の代表者という立場を超えた言わば、
将来沿線地域が目指すべき一つの方向性を語って頂いていると考えてください。もちろん、今の私たちにはすぐにはできませんが、将来、沿線地域が一体となり力を合わせれば、実現可能であると考えています。
ttp://www.ohtagawa-railway.com/sub5.htm

つーことは、今の事務局長は誰なんだ？

664 ：名無し野電車区：04/11/20 22:24:45 ID:IOepbwYG

>>655
地図見たら中国道に併走する道路があるんだよね。
それに入るんでしょ。

さて、明日は安野秋祭りですよ。
まあ神楽ぐらいだけど。

665 ：名無し野電車区：04/11/20 22:31:33 ID:QD2d4xs1

神宮前の次は太田川

666 ：名無し野電車区：04/11/21 07:42:41 ID:Cx4p8joo

津浪のインター予定地にはバスストップが出来る前に一度行った事があるんだが、
（当時は高速道路の保守施設みたいなのがあった）
あのときに見た感じだと、高速道路の保守用通路をアクセス道にするつもりなんかな？
新しい道路は造ってないのか？
R191との交差点は信号機がないから事故に注意しないとな。

667 ：名無し野電車区：04/11/21 07:53:44 ID:prBL55Oo

廃止1周年記念オフはどうなったんですか？

668 ：名無し野電車区：04/11/21 07:57:11 ID:EvCRcco2

株主総会はいよいよ明後日ですな。
「もう、やめよう派」と「まだ頑張ろう派」はどちらが多いのかな？

669 ：名無し野電車区：04/11/21 09:02:30 ID:RK+G/er8

頑張っても体力（カネ）を消耗するだけ。あの地域はこれからも過疎化が進む。
観光列車が打ち出の小槌みたいに勘違いしてるみたいだが、近場にある木次線のトロッコがペイ出来てるか？
収入よりも経費のほうが多いんじゃねえの？妄想よりも現実を直視しようね。

670 ：名無し野電車区：04/11/21 11:31:53 ID:d3B9b8YM

>>669
木次線のトロッコは沿線各町村がそれぞれ500万円を持ち出しでJRに運行してもらってる。
　でも沿線にしてみればそれで木次線が存続してもらえるならお安いものだと思ってるみたい。

671 ：名無し野電車区：04/11/21 11:52:00 ID:7QzVUeCR

木次線沿線の住民は持ち出ししても鉄道を存続させたいと思っている。
可部線沿線の住民は持ち出ししてまでも鉄道を存続させたいと思わなかった。
ただそれだけのこと。
観光列車が打ち出の小槌みたいに勘違いしてるのは境界とふとてつ。

営業課長のゴク楽鉄道、全然更新されないね。
それと他のシンパのホームページも・・・
廃止されて１年も経っていないのに尻すぼみか・・・

672 ：名無し野電車区：04/11/21 12:12:49 ID:hBeay5eE

線区全体の赤字額を考えれば、各々500万なら安いんだろうね。
観光集客・知名度UPにもいくらかは貢献しているようだし

673 ：名無し野電車区：04/11/21 17:01:34 ID:tfJ7muaz

三位一体の改革とやらで地方への補助金等がカットされそうだから、
木次トロッコへの運行補助もいつまで続くことやら・・・。
今後、地方の貧乏自治体では不要不急の事業に予算が配分されなくなると思われ。

674 ：名無し野電車区：04/11/21 17:12:26 ID:BaNnjmAO

鉄道みたいに将来性がないジリ貧事業よりも、
将来性があって全世界に市場が見込める事業を開拓したほうがいいだろう。
もしそれで大儲けしたら、そのカネで観光鉄道でも敷けばいい。
順序が違うんだよ、順序が。

675 ：名無し野電車区：04/11/21 17:33:24 ID:NUxORfLR

太田川流域クラフトフェスタいてきますた。戸河内セリエの陶芸や木工とか染色とか、からずっーと191をくだって
アーティストの作品を買ったりみたり、したけどスタンプラリーしてんのね。最後に粗品をもらったけど１００円ショップ
で買えないような(･∀･)イイ味してんのこれが、存在的な所謂自然とかの観光資源もあるが、それだけぢゃない感じだな。
川沿いに工房がある、自然の田舎でいいんでない。わざわざ列車で大量の人を運ぶのがほんとにスローライフかと思った。
ちなみに、戸河内から布まですれ違った車（停めた時間抜きで）正味1時間中350台　大分・福岡・岡山・三重・島根・鳥取
神戸・などの諸№非常に多し。

676 ：名無し野電車区：04/11/21 18:49:35 ID:KpfUdWtK

クルマのナンバープレートだけだと本当に県外の人かどうかは分からんが、
三段峡方面に行き慣れた広島人よりも県外の人のほうが興味を持ってくれることは確かだろう。
月曜に有給を取った人は４連休だし、団塊世代の退職が徐々に始まってるから
リタイア世代も高速道路を使ってあちこちドライブを楽しんでんだろうね。

677 ：名無し野電車区：04/11/21 21:31:21 ID:hBkNM0fR

>>670-672
木次線沿線は旧可部線沿線よりも人口が多いしな。宍道町を除いても５万人を超えてる。
人口約8500人の安芸太田町に比べれば税収も多いだろうからトロッコに補助金を出す余裕もあるのだろう。
逆に、三江線沿線は旧可部線並みに人口が少ないからかどうか知らないが、
以前やってたＳＬの運行をやめてしまったよな。人口が少ないと財源も少ないから仕方ないんだろうな。

678 ：名無し野電車区：04/11/21 23:16:31 ID:prBL55Oo

少なくとも「鉄道がなければ」という様な状況でないことは、沿線住民が一番良く判っていることだろう。

679 ：名無し野電車区：04/11/21 23:20:03 ID:0HmPWVLQ

>>642
ここ読むと、どうやら所有しているようだな。
ttp://6302.teacup.com/kabesen/bbs

680 ：名無し野電車区：04/11/21 23:21:41 ID:DIH8azS5

>>654
どこでしたっけ？バヌカード

681 ：名無し野電車区：04/11/22 00:04:11 ID:GtCJVRcl

>>680
げ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅハズですね。
ここは猫ちゃんバヌカードを沢山リリースしてますね。

682 ：名無し野電車区：04/11/22 07:55:19 ID:LweMta5t

げ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅハズはァ！
発行したﾊﾞﾇｶｰﾄﾞの種類だけ猫ちゃんを引き取るべきだ！
おー！
げ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅハズはァ！
お世話になった猫ちゃんを助けてあげるべきだ！
おー！

とデモ行進してみるテスト。

683 ：名無し野電車区：04/11/22 08:59:23 ID:SjBalivJ

ﾄか言ってる藻前ら、昨日の安野のまつりは見たのか？
まあジモティーの飲み会に過ぎなかったようだが。
ニャンコがどうやら言う前に、毎日１９１でひき殺されるたぬき吉ﾎﾟﾝタくん
たちを保護してやれよ。

684 ：名無し野電車区：04/11/22 09:31:56 ID:2u2ziv8C

秋祭りって地元の収穫祭みたいなもんだろ。部外者が行っても浮くだけ。
タヌキは去年もたくさん轢かれてたな。毎年ああなんだろう。
道路が危険なことをタヌキ自身に学習してもらうしかないよ。
でも人目につくところだけでもあんだけ居るということは、
山の中にはもっとたくさんいるんだろうな。

685 ：名無し野電車区：04/11/22 12:56:18 ID:Z3J0YXYc

ポン太君は社会インフラの開発の犠牲者だから個人レベルではどうしようもない面がある。
せいぜい運転には気をつけな。
安野の猫は、そこに猫を捨てる人、一緒に生活してきたペットを平気で捨てる人、利用するだけ利用して捨てる人の犠牲者であり、捨てた人の個人レベルで解決しなければならない問題であり、
同列に考えることは出来ないと思うがどうよ？

飼い主に利用されて捨てられ、
存続派に利用されて捨てられ、
そういう猫ちゃん達なのさ。

686 ：名無し野電車区：04/11/22 13:33:56 ID:XneL6k3F

まあ制限速度くらいで走ってたら、前方を歩いてるタヌキに気づいて減速することは可能。
俺もR191走行中に前方を横断中のタヌキを発見して横断が終わるまで待ったことがある。
ちょうど程原の対岸あたりだったが・・・尻を振りながら斜め横断してたよ。
あの辺を走ってる車の中には80km/hくらいで飛ばすような輩もいるから、
そういう連中が轢いてんだろーな。

猫の件はなかなか難しい問題だが、もともと野良なのは別として、
例えば一戸建てからペット禁止マンションに引っ越したりして手放さなきゃいけない人は
ペットショップが引き取ったりして別の人に仲介したりできんのか？
俺は犬や猫を飼ったことがないからペット業界についてよく知らんが。
飼い主だけでなくて、ペットを売る側の問題でもあると思うな。

687 ：名無し野電車区：04/11/22 15:39:15 ID:Z3J0YXYc

ﾚｽ楠楠楠

>ペットを売る側の問題でもあると思うな。

それ以前に飼い主が自分で責任をもって一つの生命を預からなければならないということが大事なのであって、直接には関係ない問題であると言えます。

>あの辺を走ってる車の中には80km/hくらいで飛ばすような輩もいるから、

80km/hくらいで追いたてられるのも嫌ですが、ひたすら40km/hくらいで道を塞がれるのも嫌です（ｗ
廃止後、昼間の爆走車は減ったような希ガス。

688 ：名無し野電車区：04/11/22 15:49:08 ID:SjBalivJ

ほとんどの通勤者にとって１９１は７０～８０km/hが普通のようです。所謂普通の
速度で走行していて、軽自動車に抜かされたときには実感しますた。

689 ：名無し野電車区：04/11/22 17:12:56 ID:k8/Og1UD

>>687
ペットが天寿を全うするまで飼えないヤシは最初から飼うなってことだね。
猫に限らず、外来種のワケのわからん危険動物とか。
ところで安野なんかは駅舎が撤去されれば猫も散らばっていくような気がするんだがなあ。
住む場所があるから居着いているとも思える。

R191は制限50km/hだが、40km/hくらいで走る車はほとんど見たことないよ。
飛ばしてる車のほうが圧倒的に多い。
ごくたまに高齢者が運転する軽トラがノロノロ走ってたりするけど。
そういうのは場所を選んでサクッと追い越し。

690 ：名無し野電車区：04/11/22 18:08:35 ID:SjBalivJ

というわけで、鉄道のろのろ使うより、自動車で移動があちこち行けて、尚且つ
移動速度も速いということでＦＡ？

691 ：名無し野電車区：04/11/22 19:49:13 ID:Q/f15Ojb

みんなが便利な自動車を使うようになったから客が減って廃止になったわけで・・・
国道も昔に比べて良くなったし、高速も開通したしね。

旧可部線は表定速度（距離÷停車時間も含めた所要時間）が27～29km/hとノロノロだったからな。

692 ：名無し野電車区：04/11/22 20:05:56 ID:SjBalivJ

要はスローライフとか過疎化とか、観光客の減少とかを鉄路に頼るのは、ミクロ経済学で
言うところの家計を無視しているのだと思う。たとえば市内から鉄路で家族４人が三段峡
まで行こうと思うと二時間以上かけて往復で乗り換え費用を含め5・6千円交通費だけでかかる
だろう。それが車であれば、様々な太田川流域のポイントめぐりをしながら、高速を広島インタ
ーから乗っても８００円程度か往復１６００円だな、ガソリン料金は千円も行かないだろう。
この「家計」ということを無視して鉄路にこだわるのは地元の人間の相互不信。などのデメリット
も加味して、長嘆息する。涙が出る。あの運動とは一体なんだったのか。

693 ：名無し野電車区：04/11/22 22:04:14 ID:JjRDzxbm

>>683
祭り見てきたよ。まあ神楽やってただけだが。
安野駅周辺は、なんか綺麗にするらしい。
船場踏切へ続くあたりの植え込み全部なくなってたし。
駅舎を建て替えるかどうかは分からない。

それで、猫の里親募集の張り紙もある。
飼える人、もらっていって。
俺も一匹連れて帰るつもり。
狸は・・・猫みたいに一緒に暮らす相手じゃないよな。
日本人は猫は食べないが狸は食べる。

道路は１９１号だけじゃなくてちょっと郊外から車が少なくなれば
７０km/hぐらい普通だろ。
２６１号も５４号もそんなもんだぞ。

694 ：名無し野電車区：04/11/22 22:34:32 ID:zcR0O1xa

安野の猫ちゃんのことを思ってたら
本気で一軒家orペット可のマンションを買おうと考えてしまった。

695 ：名無し野電車区：04/11/22 23:36:18 ID:+W/S5b1T

>>692
自動車の場合細かい事を言えば、自動車税や自動車重量税
車検費用や駐車場代なんかもあるけどね。
ただ、通常そう言うのってコスト計算には入れないよなあ。

696 ：名無し野電車区：04/11/22 23:42:47 ID:gbiMX3qn

>>692
微妙に忘れてるが、広電バスもその系列も誰か一人が定期持っていれば急行バスで
無い限り土日は一回乗車ごとに一人100円で乗れる。
　だからバスで車持たずにのんびり行く人にとってもそんなに困らないのさ(今までこの
制度があることすら知らない人いたみたいだし)。

697 ：名無し野電車区：04/11/23 01:23:17 ID:tyRG2IBp

>>695
あと保険や自動車本体も。

とはいえ自動車が必需品の家庭では
そういう経費がかかっているからこそ
鉄道を使わないということになってしまう罠。

698 ：名無し野電車区：04/11/23 07:27:24 ID:0N7mk2kB

>>693
＞日本人は猫は食べないが狸は食べる
マジで!?はじめて聞いたよ。うまいんか？
イノシシはうまいが。

699 ：名無し野電車区：04/11/23 07:38:16 ID:58s1Ss2P

>>695
そういうコスト負担を上回るくらい利便性が高くて移動費用が安いからな。
同じ場所に行くにしても、ガソリン代はＪＲ運賃の半分程度。
しかも、車は同乗者が増えるほど一人あたりの移動費用がどんどん割安になる。
ＪＲは人数が増えるほどどんどん運賃が増える。
広島と三段峡を往復するとＪＲ運賃は大人2300円くらい必要だったが、ガソリン代は往復で800～1000円程度。
例えば、子供が二人いる４人家族だと、広島～三段峡を往復するとＪＲでは7000円近く必要だったが、
車は人数が増えても燃費は大して変わらないのでやはり800～1000円程度で済む。
高速を使う場合、広島ＩＣ～戸河内ＩＣ(所要32分)の片道が普通車で1250円。往復2500円。
ＪＲでは往復４時間、運賃7000円かかるところが、車（高速利用）だと往復２時間、料金3500円。
これだと、車を持ってないor免許が無いor運転適性がない人間以外が車を使うのは当然だわな。

700 ：名無し野電車区：04/11/23 07:40:53 ID:K2uOiMjI

>>696
その制度って利用する区間の定期を持ってないとダメなんだろ？どうなの？
もしそうなら行楽客には無縁の制度。

701 ：名無し野電車区：04/11/23 09:52:00 ID:t+EBQveL

太田川流域鉄道のＮＥＷＳが更新されたな。
相変わらずスローライフだが・・・

> 町内の５０代の女性は「新潟の地震で孤立した集落の映像を見ると、
> 中山間地こそ交通手段としての鉄道が必要だと改めて思う。全国か
> らの励ましをもらい、ありがたいです」と話していた。

とあるが、全く意味が分からない。
今回の地震で新幹線をはじめ多くの路線が不通になっているのを知らないのか？

今日はふとてつの株主総会だな。
株主の皆様、レポよろしく。

702 ：名無し野電車区：04/11/23 10:25:29 ID:y0+z8TGO

>>689
191で追い越ししてもいい場所ってどこらへんだったっけ？

703 ：名無し野電車区：04/11/23 10:58:51 ID:LcHOnFjf

>>702
実際に行けば分かるだろ。なんでもかんでも他人に聞くのは良くないぞ。
自分で現地に足を運んでみ。車がなけりゃレンタカーを借りろ。

704 ：名無し野電車区：04/11/23 11:04:56 ID:PApZ4lVt

>>701
そんなの相手にせんほうがええよ。常識がある人間ならその文章を読んだだけで頭痛がするだろ。
ほんま日本の公教育のレベルの低さが露呈しとる。嘆かわしい。

705 ：名無し野電車区：04/11/23 11:47:10 ID:kFepRKPW

>>702
ポイントは各所にあるが、黄色ラインで道交法違反です。そこを皆コツをつかんでらっしゃる
方は抜かされます。

706 ：名無し野電車区：04/11/23 13:15:55 ID:m/PxaqYV

>>700
http://www.hiroden.co.jp/trans/kankyo.html

【対象区間】
広電バス全路線（ただし、高速バス等は除きます）
※ 適用除外路線について‥東京、米子、松江、浜田、益田、クレアライン（呉）、焼山、
空港リムジンの各路線、深夜バス、Jリーグ等の催事輸送バスを除きます
※ 広電電車はご利用になれません

定期さえもっていれば定期の区間外でも乗り放題(っていっても乗り換えるたびに100円必要だけど)。
本当に知られてないんだな…。

707 ：名無し野電車区：04/11/23 14:12:46 ID:lSlYr1Yp

>>706
通学定期は対象外ってこと？

広電バスの通勤定期を持ってる人なら、広島バスセンターと三段峡を往復しても大人２００円で済むのか？
三段峡線の高速経由便は高速バス扱いじゃないから、この制度の対象なんだろ？
往復２時間半で４人家族で６００円って超激安じゃん。
浮いた費用で三段峡みやげを買うことも出来るから、地元観光業界がもっとＰＲしてもいいんじゃないの？

でも広電バスの通勤定期持ってる人ってどれくらいいるんだろ？

708 ：名無し野電車区：04/11/23 14:42:30 ID:m/PxaqYV

>>707
そうっす。通学定期券は対象外。

　何で地元がバスでの観光をPRしないかは昔から不思議だったんだが。

709 ：名無し野電車区：04/11/23 16:47:21 ID:8rEa5Biq

>>708
それは鉄道様を廃止させないためだよ。
安いバスで三段峡に来られると可部線に誰も乗らなくなるからね。

710 ：名無し野電車区：04/11/23 17:32:20 ID:hhV4wiGi

で、今日の臨時株主総会はどうだったの？なにか決まったの？

711 ：名無し野電車区：04/11/23 20:24:11 ID:y0+z8TGO

>>705
そうだよな、漏れの記憶が確かなら「追い越ししてもいい」場所はなかったように思うんで。

712 ：名無し野電車区：04/11/23 20:46:01 ID:n7ZSXSF0

ふと鉄、有限会社化して会社存続させるらしい・・・

713 ：名無し野電車区：04/11/23 20:51:26 ID:GWXYjwvX

>>711
厳密に言うと、R191の幕の内トンネル付近は片側二車線（上下４車線）なので追い越し可能。
そもそも制限速度すら守られてないんだから、追い越しがどうとか言っても始まらんと思うが。
パトカーだって60km/hで走ってるのを見たことあるぞ。

714 ：名無し野電車区：04/11/23 21:14:33 ID:kFepRKPW

>>713
　基本的にいってるのは飯室から戸河内の方までの話。あのトンネルは別。

715 ：名無し野電車区：04/11/23 21:24:41 ID:2MVWioKn

>>714
まーどうでもええよ、そういう細かい話は。
タヌキの話からここまでよく広げたもんだな。

716 ：名無し野電車区：04/11/23 21:52:50 ID:Uspks3Fe

>>712
存続させたとして何か意味があんのかな？
踏切撤去も今春に予定通り行われたし、次は自治体の予定通り跡地に集会所とかが建つだけだと思うが。

717 ：名無し野電車区：04/11/23 22:36:34 ID:tyRG2IBp

段階的に撤退する方法で退路は残しておかないと
幹部やシンパが社会復帰できないからな。
かつてのオ●ムみたいなことにもなりかねんw

ここでリクエストはBEN FOLDS FIVEの「金返せ」

718 ：717：04/11/23 22:51:06 ID:tyRG2IBp

連書き失礼。
そろそろ確定申告が気になり始める季節。
ふと鉄は有限会社にするにしても、利益を出す方法はあるんだろうか？
このまま破産とか？

719 ：名無し野電車区：04/11/24 07:45:37 ID:Z+Y3lBXu

>>712
情報蟻が㌧。社長は誰？誰が残るの？

720 ：名無し野電車区：04/11/24 07:48:39 ID:CMA9Tx+A

>>713
これだから鉄ヲタは・・・撮り鉄は・・・葬式鉄は・・・・

721 ：名無し野電車区：04/11/24 08:01:47 ID:2qzrI4+s

>>717
返金騒動とかが起きないということは、基金とか株式の出資金を出してるのは、
地元の再生運動家の知人ばかりで外部の人間はほとんどいないということかも知れんな。

しかし、この再生騒動の行方がだいたい見えてきたな。
いちおう運動組織は形だけ残るが、自治体が跡地のレールを撤去したり集会所を建てたりして、
いつのまにか組織の存在意義が無くなって自然消滅するんだろうな。

722 ：名無し野電車区：04/11/24 08:57:52 ID:HlwXA2xw

>>721
自分達の出資金を使うなという声があったと以前のｶｷｺにあったと思うが。
株式会社から有限会社に切り替える時にそういう人の金は返してあげるんだろうな。
ところで組織の自然消滅はいいとして、基金も自然消滅するのかな？
これは再生の可能性が消えたら返金されることになってるよね。

723 ：名無し野電車区：04/11/24 09:16:22 ID:F0CBvdey

漏れが安芸太田町長だったら、役場前の旧戸河内駅のホームを撤去して更地にして、
そこに安芸太田町内のレール、枕木、犬釘、継目板を全て集めて周囲を工事用の高いフェンスで囲む。
湯来町長だったら旧水内駅、広島市長だったら旧布駅に同じようにレール等を集めて管理する。
すぐ売却してもいいが、将来、公共施設を建て替えたりする際に建設用の鋼材と物々交換したり、
インフレになった時に自治体財政を救うために残しておいたほうがいいかも知れない。
今のようにホッタラカシにしておくのはマズイ。

724 ：名無し野電車区：04/11/24 15:17:23 ID:Nfqs4Jx8

基金は彼らのために使おう
http://www.geocities.jp/weste302/

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1101188444/

725 ：名無し野電車区：04/11/24 15:38:51 ID:vpw4WTJk

>>724
「旧安野駅舎改修工事」と「駅を取り壊し公園を作ることが決定」って
どっちが正確な情報なんだろ？
駅舎改修というのは今の建物をバス待合室として使い易いように改造することだと思うが。
もし後者の駅舎取り壊しなら、鉄ヲタが駅舎の記録写真を撮るために集まって来ると思うぞ。

そういえば、猫を持って帰ってくれという貼り紙は廃止前にもあったよな。
ほんと、猫ヲタって無責任なヤシが多いんだな。

726 ：名無し野電車区：04/11/24 15:54:25 ID:HlwXA2xw

住民全員が猫ちゃんに好意を抱いてたわけじゃなく、地元活性化のためだからと我慢させられてたと聞いた事がある。
猫が好きじゃない住民は、あの駅舎は不潔で不快極まりなく感じてたんじゃないか？

727 ：名無し野電車区：04/11/24 15:59:34 ID:HfyAapMW

ペット嫌い、動物嫌いの人にとっては鳥肌が立つような空間だったろうな

728 ：名無し野電車区：04/11/24 21:48:39 ID:jDeH3TGe

無責任な飼い主の尻拭いを旧安野駅周辺の住人が
ボランティアをしてまでがんばっていたのに
世話ができないといったら悪者扱い

動物愛護にかこつけたエゴだね

729 ：名無し野電車区：04/11/24 21:54:09 ID:H90fUQSN

ところで中国新聞の記事見た？

730 ：名無し野電車区：04/11/24 23:39:03 ID:i0yKnt9k

どんな記事？
リンクを

731 ：名無し野電車区：04/11/25 08:10:57 ID:6d83FyW5

安野のｷﾊを猫達に解放して猫列車として売り出すらしいよ。
猫の駅員、猫の運転士、猫の車掌、猫の乗客…100匹ぐらいは育てられるね。

732 ：名無し野電車区：04/11/25 08:46:25 ID:i3vJpG0K

誰が悪いかを決め付けても意味は無いのだが、敢えて決め付けるなら矢張り猫ちゃんの養育を放棄したﾔｼが悪いって事だな。

733 ：名無し野電車区：04/11/25 10:03:25 ID:HLgMuFz0

オッサン自動車が鋼材不足で工場操業停止だと
レールを高く売るチャンスだ！

734 ：名無し野電車区：04/11/25 15:31:20 ID:pvgkHJ+I

>>730
新聞も取ってないのか。見んのか。ソースはおたふくソース買ってきて
リンクはイカリングにでもつけて食ってな。
株主総会の記事だよ。

735 ：名無し野電車区：04/11/25 15:33:27 ID:GfOhNHFr

状況が知られることで今いる猫を引き取ろうという動きは確かに出るし、
実際引き取られるんだろうがこれ幸いと捨てに来る奴も増えるんだろうな。

736 ：名無し野電車区：04/11/25 16:07:32 ID:rplJrQGj

>>734
どうせカネ払ってまで見るような内容じゃないんだろ？

737 ：名無し野電車区：04/11/25 16:10:30 ID:rplJrQGj

>>735
猫の駅員とかＰＲしなければ知名度も上がらず捨て猫も増えなかったろうに・・・
ほんま廃止前の安野の賑わいは異常だった

738 ：名無し野電車区：04/11/25 17:58:46 ID:hwmMF5xZ

屑紙に払う金は無い>>734

739 ：名無し野電車区：04/11/25 19:48:33 ID:2Ok5851+

新聞は屑紙よりもタチが悪い
触った後に指の先がインクで真っ黒になる
見た後に手を洗わにゃいけんけえ、わしゃあ見んで

740 ：名無し野電車区：04/11/25 20:58:48 ID:xzFfEWuJ

しかも、加計や安野に展示してあるディーゼルカーは山口で余ってたものを持って来ただけなのに、
旧可部線を廃線まで走ってたとか大嘘を書くからもっとタチが悪い。

741 ：名無し野電車区：04/11/25 21:02:48 ID:m9WqMqQf

テレビはもっとタチ悪いな。

742 ：名無し野電車区：04/11/25 21:09:21 ID:pvgkHJ+I

だからまあ皆しってると思うけどさ、取締役５人中４人が辞任し、のこりの１人が有限会社
としてやって行くらしいってことだ。あの議員さんも悪い人じゃないんだけどなぁ。
あと、加計の記者は代わったばかりだから、とはいえもう１年経つが、まだ経験不足なんだろう。

あと>>739
　広島弁だし丸の書き方は、893か田舎者に見えてしょうがない。「いけんけぇ」「わしゃあ」
いつもそのような話し方をされているのですか？辺境の方でいらっしゃいますか？畑仕事とか
コンバインの操作などお得意そうでいらっしゃいますね。所有のお車は軽トラですか？

743 ：名無し野電車区：04/11/25 21:12:08 ID:Ct6EG9u+

>>742
広島人が広島弁なのは当たり前だろ。東北人は東北弁。九州人は九州弁。
お前はヨソ者か？

744 ：名無し野電車区：04/11/25 21:19:23 ID:DNNcHnfo

>>741
今日、ＲＣＣ社員が少女買春で逮捕されたが、あれ元報道記者らしいぞ。

中国放送社員が買春＝出会い系使い高２女子相手－広島県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000633-jij-soci

745 ：名無し野電車区：04/11/25 21:21:25 ID:HM5uzETm

太田川鉄道株式会社は太田川鉄道有限会社として生まれ変わります。しばらく、準備中となります。
本日現在、太田川鉄道が運行される予定はありません。
また、基金の取り扱いは当社とは関係なく、太田川流域鉄道再生協会にて行なわれています。
web担当ボランティア・スタッフ募集！（安芸太田町住民が好ましいです。）電話窓口対応スタッフも募集！
地域住民自らでやろう！

746 ：名無し野電車区：04/11/25 21:28:33 ID:XfOwY7oq

変な大風呂敷広げずに最初からそういう姿勢だったら印象も違ったと思われ。
まあこれからは「たる募金」の陰に隠れてしまうだろうが。

747 ：名無し野電車区：04/11/25 21:47:48 ID:lHRraXIA

地域を活性化したいという意気込みは大変素晴らしいことなんだが、問題はその手段がおかしいこと。
住民の能力（資金力）を大幅に越えた普通鉄道事業をやろうとしてもどだい無理な話。
貧乏人がプール付きの大豪邸を建てようとするようなもの。
大豪邸が欲しい！建てたい！と思ってもそれを実現する資金力がないと無理。
ふとてつくらいの小さな組織だと北海道の国鉄美幸線跡でやってるトロッコ王国くらいが限度だろう。
九州の上山田線跡でもトロッコイベントをやってるが運営組織が解散するらしく次回開催は不透明らしい。

やっぱり太田川上流域は水とか農林産物を名物として育てていったほうがいいと思うけどなあ。
米の世界でも魚沼コシヒカリとか全国に知れ渡るようなブランドがあるでしょ。
ああいうのを太田川流域で生み出せないの？全国区だけでなく海外も視野に入れて。

748 ：名無し野電車区：04/11/25 22:00:42 ID:zDXzkhpZ

webボラなんかは更新や内容でえらく叩かれそうなんで…

受け手がいるかどぉか…

749 ：名無し野電車区：04/11/25 22:13:16 ID:C5A8J6Ox

Webサイトくらい誰でも作れるんだから、
地元の工房あたりにさせりゃあええんじゃないん？
今はパソコンは義務教育じゃろ？

750 ：名無し野電車区：04/11/25 22:32:04 ID:xDiGf6d3

>>747
似たようなのはだいたい出尽くされとるつう気が。トロッコ王国も今となっては真似の領域を
超えるのはすごい企画力がないとねえ。
　しかもそれが錦町のとことこトレイン超えないことには。

>>749
それは暗に加計高の皆さんと言ってる？

751 ：７５０：04/11/25 22:33:36 ID:xDiGf6d3

>>750 の書き方が悪かった。
トロッコ王国の真似をすにあたっての事ね。
　トロッコ王国自体は素晴らしい企画だと思います。

752 ：名無し野電車区：04/11/26 00:35:45 ID:w4TeXvUP

>>745はネタかと思ったらマジだったのね。
収入のアテが見えない民間会社がボランティア・スタッフ募集！だなんて図々しすぎる。
親族か物好きな株主あたりならタダで手伝うかもしれんが、
バイト代くらい経費から出せる健全な企業を目指してくれyo。

753 ：名無し野電車区：04/11/26 01:12:10 ID:rSOKpUjy

有限会社になるにしろ営利団体が雇用者をボランティアと称してただ働きさせるのはどう考えても
マズいんだが、それまた何も考えずにwebに書いちゃうのね…。相変わらず勇み足というか、全く
学習能力がないというのか。

754 ：名無し野電車区：04/11/26 02:35:14 ID:Cf16E558

どうせじゃけ、安野のネコは再生境界か
太田川鉄道に引き取ってもらうかのぉ。

755 ：名無し野電車区：04/11/26 06:26:14 ID:HZCyZ1Ev

運営基盤のふと鉄、支援団体の協会と２本立てになっているのだから、
ボランティア/基金は協会、業務はふと鉄と分担するのが望ましい。

756 ：名無し野電車区：04/11/26 07:01:17 ID:ueMDehU1

>>755

> また、基金の取り扱いは当社とは関係なく、太田川流域鉄道再生協会にて行なわれています。

今までは株式会社のふとてつ＝境界だったけど、有限会社のふとてつと境界は関係なくなったんじゃないの？

757 ：名無し野電車区：04/11/26 07:38:34 ID:9bwEUliF

うわぁ～ふとてつのキャップが買えなくなってる。
売れ筋のイエローが欲しかったのに…

758 ：名無し野電車区：04/11/26 08:02:59 ID:G72FY2Lf

役員５人のうち４人がやめたんじゃ、もうその辺にある個人商店と変わらんな。
コンビニみたいなもん。

759 ：名無し野電車区：04/11/26 08:20:20 ID:EqG5Y5wt

>>750
トロッコ王国の例を出したのは「住民の力ではあの規模くらいが限度」と言いたかったからであって、
別にトロッコ王国みたいなのをやれと言ってるわけじゃないよ。
そもそも自治体が廃線跡からレールを撤去すると以前から言ってるわけだし、
跡地に集会所を建てる計画があるとふとてつサイトにも書いてあるじゃん。

太田川上流部は水や木材、農産物といった分野を育成していけばいい。
あとは観光バス、マイカーで訪れる多数の行楽客を飽きさせない観光地づくり。

760 ：名無し野電車区：04/11/26 08:50:39 ID:X8Xouup0

>太田川上流部は水や木材、農産物といった分野を育成していけばいい。

何も知らないのですね。トロッコ王国よりも難問課題が（以下ry

761 ：名無し野電車区：04/11/26 09:06:14 ID:f8IiKS4g

>>760
難問って？
水、木材、農産物でやっていけんようなら太田川上流部の未来は無いだろ。

762 ：760：04/11/26 09:08:14 ID:X8Xouup0

>>761
　上流部の産業・産品について情報をもってらっしゃいますか？どちらにお住まいですか？

763 ：名無し野電車区：04/11/26 09:14:23 ID:rzn6Ztf9

水の一滴に至るまで軍都に搾取されてしまったと言う・・・・・

764 ：名無し野電車区：04/11/26 09:14:43 ID:TLwVUqg4

>>762
だから、難問って何だ？って聞いてんだよ。
新聞に載っとるようなヘボ情報ならいらんで。

765 ：名無し野電車区：04/11/26 09:15:56 ID:TLwVUqg4

>>763
筒賀でミネラルウォーターを生産販売しとるが・・・

766 ：名無し野電車区：04/11/26 09:24:28 ID:rzn6Ztf9

>>760のような「何も知らないのですね」みたいな突き放した言い方は好きじゃない（実は自分も何も知らない時に良く使われる言い方なんで）が、漏れもそんな気がして来た。

767 ：名無し野電車区：04/11/26 09:58:34 ID:X8Xouup0

>>764
　難問課題について知りたければ、ネットでなくてしっかり足と耳と目を使え。
地元で木材についてどんな管理をしているか。外材に押されて値が下がり採算
があわないから手入れしない。だから、この前の台風では針葉樹がかなり倒れて
がけ崩れをおこしたわな。これは以前まで木材で財を成していた筒賀で特に被害
が大きかった。何故、以前の合併でも廻りが加計と戸河内という町で筒賀が村の
ままであったか考えてみなさい。外材によって国内の木が値下がりして採算が合わない
ようになるまで、あえてよそに財源を持っていかれるよりも「村」でよかったのだよ。
　水は筒賀で売っているが、あの近辺で水をロハで汲ませてくるところなどいくらでもある。
農産物については実際にどんな田舎風景か歩いてみろ。じいちゃん、ばぁちゃんに「こんにちわぁ
ごせいがでますねぇ」とか話かけてみてどんな状況か聞いてみるのだ。
私が何もしらんから書いているのではない。

768 ：名無し野電車区：04/11/26 09:58:58 ID:q12/1LIw

753,755>

協会がやるべきボランティアでさえしないから、しかたなく会社が募集してるんだろう。
協会のHP見ても、基金数えしかやってないのがわかる。

もはや、運動は地域住民から自然発生的に生じるのが好ましいね。協会も会社も価値なし。

769 ：名無し野電車区：04/11/26 10:06:19 ID:rzn6Ztf9

X8Xouup0がTLwVUqg4より多少は何かを調べていることは判った。
でも一連の問題はそんな根の浅いものじゃないと漏れは思っている。
まあ調べてくれ。

770 ：名無し野電車区：04/11/26 10:15:36 ID:EdCQ2E9b

>>767
しょぼ。何の収穫も無かった・・・

俺がなぜ「育成」という言葉を使ったか、よく考えてみ。

771 ：名無し野電車区：04/11/26 10:20:09 ID:X8Xouup0

>>770
　＞　しょぼ。何の収穫も無かった・・・
　＞俺がなぜ「育成」という言葉を使ったか、よく考えてみ。

本当に考えてるのなら、二行で済まさず語ってくれ。貴方の情報や見識、見解を。

772 ：名無し野電車区：04/11/26 10:37:38 ID:JgAtwLMo

>>771
俺はそういう他人任せの発想が嫌いなんだよ。自ら将来の展望を考えろや。
もしかしてキミ公務員？

773 ：名無し野電車区：04/11/26 11:02:25 ID:yPx9p45o

神岡鉄道「０６年春廃線」飛騨市は存続探る
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041126/mng_____sya_____009.shtml
岐阜県飛騨市神岡町の第三セクター鉄道「神岡鉄道」（鹿江政二社長）筆頭株主の三井金属（東京）が、
赤字の同鉄道を二〇〇六年三月までに廃線にしたいとの意向を同市に伝えていたことが分かった。

まだまだ全国で廃線が増えそう・・・

774 ：名無し野電車区：04/11/26 11:09:15 ID:X8Xouup0

>太田川上流部は水や木材、農産物といった分野を育成していけばいい。
>あとは観光バス、マイカーで訪れる多数の行楽客を飽きさせない観光地づくり。

と言う書きこみに対して、>>767で多少ないと現状について述べたわけだが、それに対して
「しょぼい」と言われたのであのように書いたのだが、「他人任せの発想」とはどういうことか。
私もアイディアを聞きたいし、出すつもりだ。それに公務員は仕事の時間だろ。貴方こそどんな仕事しているの

775 ：名無し野電車区：04/11/26 12:00:16 ID:5Ybbog7R

>>774
>>767には俺にとって目新しい情報はなーんも含まれとらんのよ。
キミは何か凄い事でも書いたつもりなのかも知れんがｗ
だいたい、市町村の合併というのは合併特例法の期限が迫っとるからやっとるワケじゃし。
国が半強制しとるようなもんよ。

あと、キミは太田川上流域の活性化案を何一つ提示せず、俺の意見にケチだけつけている。
議論というのは意見と意見をぶつけるものであって、相手のアイデアにケチをつけたり、
アイデアをタダで盗むことじゃないんだよ。
そんなに地域活性化のアイデアが欲しければ、コンサルタント会社にそれなりのお金を払って、
活性化プランを作成してもらいなさい。

キミ、知的所有権とか特許権という言葉知ってる？

776 ：名無し野電車区：04/11/26 12:01:52 ID:rzn6Ztf9

>>知的所有権
ﾌﾟｯ　「言葉」を知っているだけだな（ｗ

777 ：名無し野電車区：04/11/26 12:03:44 ID:tBoe6+fW

中国放送社員が買春＝出会い系使い高２女子相手－広島県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000633-jij-soci

この社員、元報道記者らしいな。報道関係者は所詮こんなレベルなんだな。
ほんま、どうしようもないわ。

778 ：名無し野電車区：04/11/26 12:05:05 ID:zAsauJs2

>>776
アイデアは有償ってことね。

779 ：名無し野電車区：04/11/26 12:11:39 ID:rzn6Ztf9

王藁

780 ：名無し野電車区：04/11/26 12:18:52 ID:yPx9p45o

２ちゃんてマスコミ関係者のたまり場なんだろ？
某新聞のホストから投稿の削除依頼が出されてたりするそうだし。

781 ：774：04/11/26 12:36:38 ID:X8Xouup0

>>775へ
　知的所有権とかちょっと用法ちがうけどさ。今度一緒に飲みに言って話でも
しようか。ここで書いてても貴方がどんな人かわからんからな。
飲んでみたら良い奴だったった。何考えてたか解った。ってこともあるからな

どこがいいか言ってくれ。流川にでもするか？

782 ：名無し野電車区：04/11/26 12:49:50 ID:KoTCj6L1

>>781
断る

783 ：名無し野電車区：04/11/26 13:34:58 ID:/Z2wBEST

>>781
１人だと何だし　いろいろいた方が鉄道やいろいろ話が出来るので
悪いが１月１５日に東京まで来てくれ

２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう！8号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094296026/l50

784 ：名無し野電車区：04/11/26 14:03:11 ID:q12/1LIw

新聞買えないヤシは図書館へ行け。
２４日に続き、今日もふと鉄関連の記事出てるぞ。

「都市住民呼び込みを　鍵を握るバス利用向上」という記者の提案と、
行政に鉄道再生の意思がない中で地元住民の「本当にできるのか」という疑問
を解消できず、徐々に運動が小さくなった。
再生運動は町外の人の応援は多かったが、地元住民には広がっていなかった。
という関係者のコメントがある。

785 ：名無し野電車区：04/11/26 14:15:41 ID:sfWle3yy

＞都市住民呼び込みを

これってさあ、観光業者が望んでることであって、
地元で静かに暮らしたい住民はそんなの望んでないんじゃないの？
近所に見ず知らずのヨソモノがたくさん来るとウザイだけじゃん。

786 ：名無し野電車区：04/11/26 14:59:59 ID:q12/1LIw

785>

記事読んでからコメントしろや。
地元の乗客だけでは、バス運行も赤字だから、都市住民も土日祝はバスを
使って観光に来たりして協力してあげないと、元々少ない便も更に少なく
なって、結果、地元の老人や子供らの便益を一町政では、守って上げられ
なくなるということを記者は言うとるようだ。
今でも結構な赤字で、今後は更に維持が難しくなるということらしい。
都心住民が乗ってくれたという意味で、おそらく鉄道として残しておいた
方が良かったと暗に言いたいのだろう、記者さんは。

787 ：名無し野電車区：04/11/26 15:42:22 ID:YZ5/9NOS

だーかーらー、屑紙中の屑紙、キングオブ屑紙のそれに払うカネは無いっちゅーの。
ユーノウ？

788 ：名無し野電車区：04/11/26 16:01:23 ID:q12/1LIw

しかし、都市住民に、バスに乗れっていうのは、あり得ないことわかってない記者だね。
あり得ない提案してもなぁ。

町も補填してもらいたかったら、広島市と合併するしかないね。
それは、利権がなくなるから、やらないような、そういう田舎ってことで。
せいぜい自給自足しろってことになるのかな。
そして、道路を広くしてくれたら、マイカーで行くんじゃない？

789 ：名無し野電車区：04/11/26 16:05:02 ID:7ij66Uze

>>786
昔から同じような記事を新聞や専門誌でたくさん見てるから記者やアンタが言いたい事は分かるんだが、
（この手の議論が一番活発だったのが、国鉄末期にローカル線が大量廃止された頃）
実際には努力もむなしく相次いで全国で鉄道・バス路線が撤退・縮小し続けているわけで、
（新たに三セク神岡鉄道の廃止問題が浮上した記事が↑に載っているように）
今問われてるのは、地元の力でいかに地元に最適な交通システムを考案し、かつそれを維持出来るかということだと思う。
実際に「あなたく」のように新発想のシステムが中国山地で取り入れられつつある。

今まで地方の鉄道やバスをガラガラでも走らせ続けることが出来たのは、
日本の人口が右肩上がりで増え続け、経済も１５年位前までは右肩上がりだったから。
しかし、今後は人口も減少に転じ（地方は既に減少中）、経済面でもこれまで先送りしてきた財政問題のツケを払う時期に入る。
鉄道やバスをガラガラでも走らせられるくらいの余裕が国になくなって来たわけだ。
もちろん国民の懐もどんどん寒くなってくる。都市住民も行楽する余裕を次第に失うだろう。
こうなると結局、地元の足は地元のみの力と工夫でしか維持出来なくなる。
昔は良かったとかつぶやいてる場合じゃない。

790 ：786：04/11/26 16:20:52 ID:q12/1LIw

789>

786は記事の内容を解説したに過ぎないので、記者へ向けられたものとしておきます。

791 ：名無し野電車区：04/11/26 16:32:26 ID:q12/1LIw

2002年4月に第三セクターで再出発した富山県北西部の万葉線は、部分廃止
された可部線の約４分の１の営業距離だが、地元自治体や経済界が万葉線
株式会社に約５億円を出資。
さらに市民が計約１億円を寄付した。

これも同じ記事から。
以下に可部線廃止沿線地区が乏しいか指摘はしてるけどね。
やっぱ、記者は、バス程度しか残せないし、そのバスも危ういと言ってる
に過ぎないが、補填を都市住民に求めることで良いのかということかな。

少し議論が必要だと思うが。

まず、バスに乗れというのは無理だろう。マイカー前提の観光を受け入れる
ことで地域活性化するのが、やはり正論かな。

けど、トロッコでも走って欲しい気持ちはある。
しかし、主催者の悪さでスポンサーが現れなかったからということもあるから。
信用できる主催者が現れることと行政の協力でなんとかならんかな。

792 ：名無し野電車区：04/11/26 22:15:09 ID:tGKw5H4G

京福バス大幅減便へ
http://www.fbc.jp/news/20041125_02.htm

日本国のダウンサイジングが進行中
この流れは当分続くだろう
旧可部線の廃止はその流れの一コマに過ぎない

793 ：名無し野電車区：04/11/26 23:53:39 ID:PA1HpjsQ

全国に廃止になった鉄道路線は数あれど、ごく一部の者とはいえ、ここまで執念深く存続運動をしているところも珍しい。
会社は存続させたいけど、取締役に誰もならないということは、運動を終わらす時に責任のある地位にいたくないからだろうな。
（協会では一般の人から金を集めているから、返金処理だけでも相当面倒くさそう）
ところで、山根氏ら辞任した取締役はもう運動からは手を引くんだろうか。

794 ：名無し野電車区：04/11/27 00:20:50 ID:QajzrSFK

ヤマネは生き残りをかけて来春には再起するようだ。
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/ura/yamane.html

795 ：名無し野電車区：04/11/27 00:56:39 ID:fFhWcfQ/

激しくワラタ

796 ：名無し野電車区：04/11/27 02:15:18 ID:EZFPYJDK

>>791
節操ない岡電でさえ眉も動かさないんじゃどうしようもねえ。
頼りの綱のの広島市もアップアップだからなあ。しかも高速道路、西空港、アストラム
ライン、駅ビル、とこれでもかの債務窮状オンパレードだし。

797 ：名無し野電車区：04/11/27 06:55:19 ID:TM7J5W9+

レール撤去マダー？

798 ：名無し野電車区：04/11/27 06:56:39 ID:TM7J5W9+

ttp://www.synapse.ne.jp/~kose/begin/open.html
俺もこういうサイトを作りてえ

799 ：名無し野電車区：04/11/27 10:18:06 ID:dYrxSsxD

そう言えば明日、結局廃止１周年記念オフはあるの？

800 ：名無し野電車区：04/11/27 10:35:14 ID:13nsgakt

どこでやるの？

801 ：名無し野電車区：04/11/27 11:09:40 ID:Fqqu8O5R

来週は一周忌か。再生運動家が線香とか備えるのか？最終日のローソクみたいに。

802 ：名無し野電車区：04/11/27 11:48:10 ID:Ph4bILyc

11月27日（土）13:30～15:30　広島テレビ
絶景紅葉と舟下りの旅
▽鬼怒川ライン下り＆渓谷散歩
▽天竜舟下りと中央アルプスの紅葉パノラマ
▽国の特別名勝！広島・三段峡の渓谷美
▽紅に染まる至福の庭園露天の宿
▽みちのく最上川ライン下り＆松尾芭蕉が愛した絶景の山寺

803 ：名無し野電車区：04/11/27 12:00:20 ID:pKO1y4gT

この前、県外ナンバーの車をたくさん見かけたというカキコがあったが、
この番組を見た人が高速を使ってやって来たのかも知れんな

804 ：名無し野電車区：04/11/27 13:08:56 ID:73PUPJZy

やるなら安野か加計か三段峡か。
飯を食うところを探すなら加計が無難か？

805 ：名無し野電車区：04/11/27 13:25:58 ID:K9HuMA/S

雑誌やテレビにガンガン広告出せば、ふと鉄も儲かったかもしれない。

嵯峨野のトロッコ電車なんかは一般の観光客でさえよく知っている。

806 ：名無し野電車区：04/11/27 13:57:44 ID:nNskXO2R

>>805
> 雑誌やテレビにガンガン広告出せば、ふと鉄も儲かったかもしれない。

資本金1千万円で広告を出せるわけないだろ。

> 嵯峨野のトロッコ電車なんかは一般の観光客でさえよく知っている。

嵯峨野は京都だよ。広島じゃないんだよ。

広島の人たちって自分たちを過大評価しすぎ･･･
１０年間広島に住んだ感想でもある。
住み良い所だったけどね。

807 ：名無し野電車区：04/11/27 15:01:52 ID:EZFPYJDK

>>805
CM打てば儲かると思ってるまるで亡こんぱいる的発想ですなあ。
　それよりもせっかく転載許可もらった沿線マップもさっさと削除しちゃうあたり
地域活性目的のためってのは全然達成してなかったね。

808 ：名無し野電車区：04/11/27 15:37:11 ID:xuqdCp1Z

嵯峨野トロッコはＪＲ西日本が１００％出資してるＪＲの子会社だろ？
だから、あれだけ色んなものに投資するだけのカネがあるんだよ。
ＪＲ西日本・嵯峨野トロッコ支社みたいなもん。

809 ：名無し野電車区：04/11/27 15:42:07 ID:xuqdCp1Z

簡易ＩＣ効果実験へ　中国整備局がＥＴＣ３カ所
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04112731.html

加計バスストップ（津浪）のインターは12/18正午から利用開始だって

ちなみに金城パーキングエリアは今福線の石見今福駅が出来る予定だった今福地区にあるので、
今福線探索には便利。今福地区には今福線の鉄道橋やトンネルなどが残っている。

810 ：名無し野電車区：04/11/27 16:38:11 ID:Ke3Gh+x0

可部線維持どころか再生にすら非協力的だったJRに広島県民は不乗運動で抗議するべきだな。

811 ：名無し野電車区：04/11/27 16:45:49 ID:0SVPDnGZ

廃止1周年記念オフをどうせやるなら可部駅に集合して
三段峡駅まで歩こうよ。
その日の夜は三段峡ホテルに泊まって
社長にこの5年間の活動を振り返って語ってもらう。
場合によっては栗ん氏・釣氏・じっぷ氏も呼んでもらってさ。
次の日はバスで可部駅に行く組と広島駅に行く組に別れて
沿線住民の利用実態を調査後、解散。
かなりハードだが、良い思い出になることは間違い無し。
これでは物足りないという人は広島駅から歩いてくるのもお薦め。

812 ：名無し野電車区：04/11/27 17:08:33 ID:kg/Gghgj

廃止前に河戸から三段峡までの全駅（駅舎、駅名標、駅全景等）を撮影したことがあるが、
車移動でも１日掛かりの大変な作業だったよ。なんせ４６kmもあるからな。

813 ：812：04/11/27 17:19:28 ID:KwZq7NUm

しかも、全駅を撮影した後、駅名標がアクリル板に交換されるというハプニングが発生
もう一度全駅を訪問し直して撮り直すハメに･･･マジ疲れたよ、あの時は

814 ：名無し野電車区：04/11/27 17:28:39 ID:0SVPDnGZ

10時間も歩けば三段峡に着くって。
ところで本物の駅名標って誰が保存してるの？

815 ：名無し野電車区：04/11/27 17:54:03 ID:13nsgakt

>>811
１９１歩くのはマジ危ない。止めときなさい。曳かれたり、事故した時にだれが補償するの？

816 ：名無し野電車区：04/11/27 22:04:41 ID:zaWpk9+2

>>815
線路歩くんだろ？
以前に安芸飯室～可部を歩いてみたが。
可部～三段峡フルとなるときついなあ。
それにクマが出かねん。
この最、立ち入り禁止がどうとかは、無しでね。

817 ：名無し野電車区：04/11/28 00:16:00 ID:DucV8E/y

＞本物の駅名標って誰が保存してるの？

これは俺も知りて～。ＪＲか自治体のどちらかの可能性が高いが。

818 ：名無し野電車区：04/11/28 15:30:25 ID:lHxRWFdK

一人オフ会してます。
途中で黄色いジャンバーを着た人達が100人ぐらいいました。

819 ：名無し野電車区：04/11/28 18:40:38 ID:ANBkUEoI

>>818
安野行ってたよ。
猫一匹もらわれていった。
黄色ジャンパー１００人って、どこで？

820 ：名無し野電車区：04/11/28 21:16:26 ID:a30Monm5

>>816
線路ある程度の人数で歩いていて、地元の人に「変なんが鉄道あるきよる」と役場に
電話されて、加計署や役場の人間から注意されて帰される、と言って見るテスト

821 ：名無し野電車区：04/11/28 23:58:32 ID:4o0tOAnA

規約なんかまた作り直しになるのかなぁ…。

822 ：名無し野電車区：04/11/29 07:01:09 ID:PqVHS2i7

>>820
そりゃ有り得るだろう。上山田の件があったばかりだし。
あれ週刊新潮にも載ったらしいな。

823 ：名無し野電車区：04/11/29 07:38:37 ID:zaiZ7xn6

ふとてつ（有）は会社の目的を表向きどんなものにするだろ？
－－－運動の終結
－－－１ｋｍ程度のトロッコ鉄道の運行
－－－廃止区間全線の復活

824 ：名無し野電車区：04/11/29 10:17:32 ID:REHrvnin

ふとてつ清算事業団sage

825 ：名無し野電車区：04/11/29 11:44:59 ID:1hbAV74X

面白いサイトみっけ
ttp://grus.cool.ne.jp/rosenzu.html
昔は全国各地にたくさんの中小私鉄が走ってたのがよくわかる

可部線と国鉄バス広浜線は広島から飯室まで並走、
飯室から可部線は布、加計方面へ、国鉄バス広浜線は浜田方面へ

826 ：名無し野電車区：04/11/29 12:42:00 ID:/D4BBHKt

役員から「鉄道運行の見通しが立たない」として解散の動議が出されたが、
多くの株主は「再生運動のシンボルに会社存続は必要」と反対。
これも中国新聞からの引用。

会社は何もしないシンボルとして残すだけで、事業をする人はいなくなったんじゃないかな。
地元を見限ったということか？
運動は消えそうで消えずといったところかな。地元住民が今後もしらんぷりじゃね。
会社も名目だけ存続しても、事業は行なわないんだから、基金も返す必要がでてきたんじゃないかね。

827 ：名無し野電車区：04/11/29 12:52:27 ID:LovcU6UU

>◆『太田川流域鉄道再生基金』の使用目的
1.廃止となった可部～三段峡で、官民一体となった上下分離方式による第三セクター鉄道
　事業体の設立に対する支援として使用します。
2.官民一体となった事業体の設立が不可能となった場合に、代替的に設立される事業体に
　対する支援として使用します。

基金の目的、サイトからなんだけど、おかしいよね。
ふと鉄が設立されてるのに、ふと鉄に対する支援として使用もせず、境界が占有している
のは、境界のアナウンスと違うし、詐欺行為では。
勝手に使用目的を変更するのも詐欺。

事実上、詐欺罪が成立してると思う。現時点で言い逃れできないから。
違うかな？

828 ：名無し野電車区：04/11/29 13:12:52 ID:HrV7vbg9

>>825
中四国だけ2バイトコード(%81)が入ってるのはいかがなものかと。FireFoxならふつーに見えるが。
　で国鉄バスも乗ってるんだねえ。
　37年の段階では岩日線も三江線も全通してなかったんだ。

>>826
基金返したくないから、そんな事やったんでしょ？多くの株主が残ってるなら役員とっかえして
減資しても会社特例の時限立法のおかげでたとえ資本1円でも株式会社のままで存続できたんだし。

829 ：名無し野電車区：04/11/29 20:34:56 ID:WSNl1xMb

>>827
期限をはっきり明記しなかったから、自治体は線路を放置している限りは
基金活動は続いてしまう。誰が判断するのかも明文化されていないし。
それに２番の文章を読むと、代替的に設立される事業体っていうのが
なしくずし的に鉄道再生以外の事業体になってしまう可能性もある。
でも基金に参加している人＝シンパだろうから、詐欺だと思いたくないのだろう。

だけど700万とはいえ、寝かしておくのはもったいないね。

830 ：名無し野電車区：04/11/29 20:55:06 ID:/FkeLHp1

線路を放置してるとはいえ、踏切のほとんどはレールを撤去した上でアスファルト舗装されてるし、
踏切関係の機器（警報機、遮断機etc）も記念碑的に残されたものを除いてことごとく撤去されてるから、
復活は99.999%不可能でしょ

ところで、台風による大規模な地滑りによって大量の倒木が線路を塞いだ旧・田之尻～津浪間は今どうなってるんだろ？

831 ：名無し野電車区：04/11/30 11:33:25 ID:/6AsEHUk

詐欺かどうかは、実際に基金に千円でも応募したした人が詐欺だと思えば十分じゃないの？
こういうのも↓あるらしいが、該当するのでは？
「法人格がない登記していない社団でも、物品を販売したり、返すべきときに返さずお金を占有していれば、
違法であっても、課税対象にもなる。」

832 ：名無し野電車区：04/11/30 11:36:46 ID:/6AsEHUk

これくらい知ってやっているはずと思われ。

人格なき社団とは
　いわゆる人格なき社団であり、以下の条件を満たしたものをいう。
（１）共同の目的のために結集した人的結合体であって
（２）団体としての組織を備え
（３）そこには多数決の原理が行われ
（４）構成員の変更にもかかわらず、団体そのものが存続し
（５）その組織によって、代表の方法、組合の運営、財産の管理その他団体として主要な点が確定しているもの
（昭和39年10月15日最高裁判例）
上記条件を備えた組織は、人格なき社団と判断される。
これらの条件の内、（１）の条件は、ほとんどの組織成立の基本であるため、実際は上記（２）（３）（４）（５）の4条件を満たす任意の組織が「人格なき社団」と判断されます。
　なお、組合契約に基づく組合でも、上記一定の用件を満たしたものについては、人格なき社団として、法人に準じて取扱われるので注意を要する。
人格なき社団の特徴
・構成員とは独立した法主体として、社団法人に準じた取扱いがされる。
・権利義務については、構成員に総有的に帰属し、構成員各人は、人格なき社団の債務についての有限責任を負う。（各種説はあるが、現在までの判例からの判断）
　これをわかりやすく説明すると、「人格なき社団であるところの任意の組織が、債務超過に陥っても、その債務は、組織の資産を限度として、それ以上構成員に責任を及ぼさない」ということになる。
　この債務は、食中毒等損害賠償請求（これも債務）、又は労災事故による補償請求が確定したときも同様である。（もっとも、これは管理責任者等に対する責任追及といった別の心配事もあるが、この場合は、組織形態の問題とは別の次元の問題となる）
・代表者が行った事業遂行目的のための法律行為の効力は、人格なき社団に帰属する。
・構成員の増減があっても、その組織自体は同一である。
・収益事業から生ずる利益に対する所得税及び住民税は、法人所得税（法人税）及び法人住民税が課せられる。
その他、農業分野であっても事業税が課せられることになる。
・人格なき社団と構成員の間に雇用被雇用の関係が生ずる場合は、労災保険等社会保障制度加入が可能となる。

833 ：名無し野電車区：04/11/30 12:10:27 ID:iRl/AKW5

いま、境界とふとてつはそれぞれ何名が運営してるの？
サイトを見ても全くわからん。
フツーの企業サイトなら役員の名前や社員数がちゃんと載ってるが。

834 ：名無し野電車区：04/11/30 12:49:30 ID:yfYkIO3s

>太田川鉄道株式会社は太田川鉄道有限会社として生まれ変わります。しばらく、準備中となります。
スローライフなんで暫く待ってやってつかあさいや。

835 ：名無し野電車区：04/11/30 12:52:06 ID:yfYkIO3s

>>825
こりゃ面白い。
でもこれって著作権とか処理して公開してんのかな？

836 ：名無し野電車区：04/11/30 15:44:12 ID:IG/kTahT

11月30日（火）16:50～19:00　広島テレビ　Gコード（88703924）
テレビ宣言にゅー　▽可部線廃止から1年…地元では今

可部線の文字があるのはこの局だけ
まあ、いまさらこんな内容をやっても旧沿線のイメージを暗くするだけ
観光地のＰＲやバスセンター～三段峡間を約１時間15分で結ぶバスを
宣伝したりするんならまだ流す意味はあるが

837 ：名無し野電車区：04/11/30 17:48:44 ID:GTXLh75f

だめじゃの～やっぱりマスゴミは～
商店の閉鎖→広島市内でもあちこちで見られるで～
観光客が去年よりも減った→当たり前じゃ～。去年は廃止バブルじゃったんじゃけ～
過疎化→鉄道廃止のせいじゃないじゃろ～、ヴォケ～。現役ローカル線の沿線でも過疎化進行中じゃ～
ほんま適当な番組流して視聴者を馬鹿にしとるんか～！？

838 ：名無し野電車区：04/11/30 17:57:15 ID:Z6Hue4Qr

マスゴミが”ほんまに”中国山地の過疎化を心配しとるんなら、
本社を中国山地の過疎地に移転させたり、社員を過疎地に引越しさせりゃあエエんじゃないん？
マスゴミが得意なコンサートなどのイベントも中国山地の過疎地で頻繁に行ってやれや。
マスゴミちゅうのは取材対象の地域や人に何か還元しようという気はないんかのぅ？

839 ：名無し野電車区：04/11/30 18:10:03 ID:iRl/AKW5

従来型の商店街は経営者の高齢化、顧客ニーズとのズレ、郊外型ショッピングセンターに客を奪われるなどして
全国各地で衰退が進んでいる。閉店は別に旧可部線沿いに限った話ではなかろう。
加計もその例外に漏れずショッピングセンターやコンビニが立地してるから、
そちらに客が流れてるということだろう。駐車場もちゃんとあるしな。

840 ：名無し野電車区：04/11/30 18:19:36 ID:jAxuFc/3

加計と戸河内インターの間にはコメリとジュンテンドーのホームセンター２店が立地してるから、
ホームセンターと商品が重複するような業態の商店も苦しいだろう

841 ：名無し野電車区：04/11/30 18:33:02 ID:JDiSctUQ

おい！！広テレ！！ウソ垂れ流すな！！
旧可部線の廃止は国鉄民営化後初じゃねーよ。
↓を最初から最後までよく読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A

842 ：名無し野電車区：04/11/30 19:48:20 ID:asXztWAR

なんでマスゴミは誤報を繰り返すんだ？
記者は妄想で原稿書いてんのか？

843 ：名無し野電車区：04/11/30 21:56:04 ID:a/esv2tx

米里は順天堂をつぶすためにあちこちとなりに郡部だろうが出店しているな。
パイの取り合いでしかないのに、動物のようにすみわけの発想がないのだろうな。
これでもっと困るのは町内の店舗なんだがな。

844 ：名無し野電車区：04/11/30 22:50:05 ID:EqCkuJmR

田舎の店ってぇ～　日曜日とかぁ～　平気で休むしぃ～

845 ：名無し野電車区：04/12/01 00:19:17 ID:IJxrDRfv

単なる町内の店舗では引き込めない数の客を周辺から引き寄せてるわけで。
で、沢山の従業員やパートも雇っているわけで…。
設備関連の業者の数も馬鹿にならないわけで…。

>>844
スタンドが休むのは本当勘弁だな。

846 ：名無し野電車区：04/12/01 07:50:19 ID:c1TKh05P

「再生は絶対上手く行く」「今は兎に角お金を集めなさい」とか豪語していた人たちは、今どんな心境なんだろう？

847 ：名無し野電車区：04/12/01 07:57:44 ID:dZOIR3al

>旧可部線の廃止は国鉄民営化後初じゃねーよ。

可部線の廃止は、民営化後初めてですよ。
民営化後、今回の可部－三段峡以外は廃止になってないでしょ、可部線は。
可部線以外の線の廃止は、民営化後他にもありますけどね。

と、屁理屈並べてみるテスト（ｗ

848 ：名無し野電車区：04/12/01 08:06:37 ID:gg5zH4zh

>>847
屁理屈はどうでもええとして、ほんまマスゴミはどうなっとるんかのぅ？
記者の採用・研修方法がおかしいんじゃないか？
今日のテレ宣でちゃんと訂正とお詫びが流れるかどうかだ。

849 ：名無し野電車区：04/12/01 08:14:28 ID:YXu4zYn+

漏れは地元じゃないので見れなかったが、広島テレビの番組って、そんなに偏ってたったんか？
鉄道廃止が過疎化や商店閉鎖の原因だと誘導するようなつくり方なら問題だな。
直接の被害者はいないだろうけど、更正のためには審議してもらってもいいかもしれない。
ＢＰＯ・放送倫理機構
ttp://www.bpo.gr.jp/
本来は人権とか青少年に対する放送の委員会だけど、その他の意見も扱っている。

850 ：名無し野電車区：04/12/01 08:29:47 ID:2MmZqt6r

商店街で店が何軒か閉じたと報道はするが、
昨年３月に加計～木坂間の国道沿いにホームセンターのコメリがオープンしたことなどは伝えない。
可部線が廃止された後に自転車で通学するようになった生徒の映像を流すが、
旧可部線の廃止前から走っている広電バスや鉄道廃止後に追加された代替バスの映像を流さない。

消えゆくものと新しく生まれたものを同時に伝えないと視聴者に誤解を与えるぞ。

851 ：名無し野電車区：04/12/01 08:42:21 ID:1Cdrs+pm

>>849
地元の事情をよく知らない人間が見たら、
＞鉄道廃止が過疎化や商店閉鎖の原因
と誤解してしまうような内容だったよ。

まあ、安芸太田町長のコメント、安野駅跡地の整備内容（ガーデニング公園整備、レール撤去etc）、
この前の三段峡サミットの様子＆参加者複数のコメント、太田川鉄道＆境界事務所の映像、”元”監査役のコメントなど
その他の部分についての内容はほぼ公正だったと思うが、どちらかと言えば復活派寄りの内容だった。
復活がほぼ不可能なのにいまだに復活の可能性があるような雰囲気を漂わせていたので、
その辺りで視聴者に誤解を与えている可能性がある。

852 ：名無し野電車区：04/12/01 08:55:13 ID:/fkBEwAK

マスコミだけが情報源の人は、いろいろと誤った判断をすることもあるだろうね。
基金や株式に応募した人も、それに似たような状況だったのかな？
誰かマスゴミどもの誤りをまとめて公開してあげれや。

853 ：名無し野電車区：04/12/01 08:56:06 ID:/fkBEwAK

逆にﾈｯﾄだけが情報源って人も、何かありそうだが（ｗ

854 ：名無し野電車区：04/12/01 09:32:19 ID:2S7T+Zwl

>>852-853
マスゴミもネットも情報収集の道具に過ぎんからなあ。
道具の使い方は本人次第で、使い方を間違えればケガをするのも本人。
移動の道具であるクルマやバイクも使い方を間違えれば・・・

855 ：名無し野電車区：04/12/01 09:45:11 ID:/fkBEwAK

>>854
自分がケガするだけならかまわんが、他人の命を奪うこともあるからな。

856 ：849：04/12/01 10:16:11 ID:YXu4zYn+

>>851
概要サンクスです。

857 ：名無し野電車区：04/12/01 10:41:23 ID:7qYWMNqI

>>856
安野の保存車両は公園の休憩施設として使うと言ってたので、
車両がある部分のレールは残して、それ以外を撤去すると思われ
まあ、詳細が知りたければ役場に聞けばいいと思う

858 ：名無し野電車区：04/12/01 14:36:51 ID:1QTOFq7H

ＪＲ可部線活性化へ住民結束　部分廃止１年
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04120136.html

この記事はなかなかイイ感じにまとまってるね～。

が、最後の最後で首をかしげる一文が･･･
「地域の拠点だった旧駅周辺。にぎわいの絶えた空間が目立つ。」
旧可部線の駅は廃止前からまるで廃駅のような雰囲気を漂わせていたが･･･

三段峡の行楽客数のデータをきちんと出してるのはイイね。
「例年は年間十三万人、昨年は廃止前の駆け込みもあり、約二十七万人でにぎわった。
それが今年は十万人を割り込みそう」
まさに昨年が廃止バブルだったことがよく分かる。例年の倍以上の客が訪れたんだな。
例年に比べてかなり鉄分が高かったと思うがｗｗｗ
今年の客が少ないのは地元が「待ち」の姿勢だったからなのかな？
広島市や、瀬戸内沿岸あるいは山陰の諸都市からのバスツアーなどを地元は企画したのだろうか？
ボーッと待ってても客は来てくれないよ。
都市住民の休日の過ごし方をプロデュースしてあげるような心構えで積極的に客を連れて来ないと。

859 ：名無し野電車区：04/12/01 15:35:42 ID:kSUzf7mt

今のふとてつの社長は誰？
境界とふとてつの関係は変わったの？
基金の行方は？
詳細ｷﾎﾞﾝ

860 ：名無し野電車区：04/12/01 17:07:48 ID:/fkBEwAK

>>858の記事の吉水園を訪れた人の数だが、
今年は四日間で2280人、昨年は九日間で2860人で、一日当りでは昨年よりも大幅に増えたとある。
今年公開された四日間は11/13,14,20,21で土日のみ。昨年は土～日で連続九日間だったと思う。
だったら平日を含んでいるから、単純に一日当りで比較しても意味無いんじゃないか？
昨年は加計に寄らずに三段峡へ直行した人も多かっただろうし。

861 ：名無し野電車区：04/12/01 18:03:07 ID:6hQfZbaU

>>860
廃止バブルだった昨年の数字と比較しても余り意味がないってことだね。
1998年春に廃止が発表されてから鉄ｦﾀの乗り納めや臨時増便に伴う乗車運動などがあったから
1998年～2003年の行楽客数は信頼性に乏しい。1997年以前の数字と比較するべきだと思う。

862 ：名無し野電車区：04/12/01 18:08:48 ID:gHr2Idh6

>>860
逆に考えれば鉄道があり廃線イベントあり、と無駄に9日開けてもさほど効果がなかったと
読むこともできるな。
　やはり観光バスのルートに入れてもらうのが今後地方観光の生きる道だと思う。

863 ：名無し野電車区：04/12/01 21:26:50 ID:VqK18S5z

そうそう。中国山地の他の閑散ローカル線を見ても分かるように、鉄道で観光地を巡るような行楽客なんてほぼ皆無。
帝釈峡へ行くのに芸備線に乗って行くヤシなんていない。

片側２車線（上下４車線、鉄道なら複々線）の中国道、山陽道、広島道、
片側１車線（上下２車線、鉄道なら複線）の浜田道、
が通ってるんだから、観光バスやマイカーを呼び込むほうが得策。
そのためには他の観光地との差別化を図ったり、より多くの人が訪れたくなるように魅力をアップさせる必要がある。
まあ、その辺は自治体や観光業者からカネをもらって活性化策を練るコンサルタント会社の腕次第ってとこだろう。

864 ：名無し野電車区：04/12/01 22:36:16 ID:odCejB0K

カキコしてん中に地元の人どのくらいいるのかなぁ

865 ：名無し野電車区：04/12/01 22:46:09 ID:OQlACUH2

>>864
鉄道板に過疎地の人間が書き込む確率はｶﾅｰﾘ低いだろ
地方にいくほど鉄ヲタの数は激減するからな
以前に鉄道雑誌の読者アンケートの結果を見たことがあるが、
関東地方と関西地方の読者が８～９割程度を占めてたと思う

866 ：名無し野電車区：04/12/02 11:43:19 ID:1cuI62C1

廃止日(2003/12/1)からちょうど１年目sage

867 ：名無し野電車区：04/12/02 11:47:56 ID:qj5xK6YL

安芸太田町の人口は約８５００人。その四割が６５歳以上の高齢者。
パソコンが使えて、かつ鉄ヲタなのはほぼ皆無に等しいと思われ。
湯来町や広島市安佐町も似たような感じ。

868 ：名無し野電車区：04/12/02 11:52:12 ID:qNyslbP6

>>861
>廃止バブルだった昨年の数字と比較しても余り意味がないってことだね。
>1997年以前の数字と比較するべきだと思う。

数字の比較に意味がないとは思わない。
問題はそれをどう分析するか、だ。
減っていようと増えていようと、その背後にある要因を読み解くことが重要であって、いつの数字は意味があるとかないとか考えることが変である。
変化する要因はさまざまにあるんだから。

869 ：名無し野電車区：04/12/02 13:06:07 ID:cK1byhgY

>>868
もちろん、その通りだけどね。
1997年以前と現在とを単純に比較できないのも分かる。
少子化の影響で家族連れの行楽客は減ってるだろうし。
反対に老人世代が増えてるから熟年旅行の需要は増えてるだろう。
その辺は行政、コンサル、学者がいろいろ研究して精緻な数字を出せばいいと思う。

誤解を招いたり世論誘導するような単純マスゴミ報道だけはやめて欲しいねｗ

870 ：名無し野電車区：04/12/02 13:55:06 ID:qNyslbP6

>誤解を招いたり世論誘導するような単純マスゴミ報道だけはやめて欲しいねｗ

貴方の云いたい事は分かるし、それは良い処を突いている。
ただ、貴方は単純に「～は無意味だ」「～すべきだ」と言い切ってしまうあたり、
貴方が批判する単純なマスゴミ報道的な表現である。
批評においてはもう少しきちんと表現する事をお薦めする。
卒論はきちんと書いてくれよ（とっくに済ませているならスマンかった）。

871 ：名無し野電車区：04/12/02 14:12:57 ID:ArnLIf8y

再生にコンサルタントが有益だと考えとるﾔｼが
多いみたいだが、
実際にコンサルタントの尽力で
再生した観光地ってドコよ？

872 ：名無し野電車区：04/12/02 14:22:01 ID:81KkYO1T

鉄道再生以前に地域再生をどうするかから考えないとね・・・
観光産業は一般に投資対効果が現れるまで時間がかかるとされる。
三段峡はすでに高速道路があるから立地では悪くなさそうだが・・・

873 ：名無し野電車区：04/12/02 14:22:13 ID:/iV9y/zf

そういえばZip氏もコンサル好きだったね。

874 ：名無し野電車区：04/12/02 14:32:51 ID:l3v4xN/z

>>870
卒論か～懐かしい響きだな。ウチは６単位だった。
カキコの件だが、俺は文章でメシを食ってるわけじゃないから、その辺は適当に読み流してくれよ。
ここに書いてる文章はタダなんだから、あまりあれこれ注文されても困る。
読む側の脳内で適切な表現に読み替えてくれ。

俺がマスゴミのウソ記事や誤解を招く記事を批判するのは、
彼らは新聞を客に売ったり、ニュースを流してスポンサーから広告料を貰ってて、
しかも、その社会的影響力が大きいから。
ニュースを商品として扱ってる商売なのにウソや誤解を招くような記事を流すのは、
例えば、電機メーカーが不良品を販売するのと同じこと。
俺はその点を注意しろといってるわけ。
「ニュースの対価としてカネを受け取っている」点と「社会的影響力が大きい」点の２点ね。
このスレはタダで読めるし、社会的影響力もほとんどない。

875 ：名無し野電車区：04/12/02 15:46:08 ID:U4edYPV7

鉄道復活は99.999％有り得ないからほっとくとして、
廃線跡地の利用計画はコンサルが策定してんじゃね？
ｿｰｽ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/news/040527.html

876 ：名無し野電車区：04/12/02 17:08:22 ID:EG51JC7a

>>808
しかもあの線路はJR西の所有だもんなあ（嵯峨野観光鉄道は第2種鉄道事業者）。

877 ：名無し野電車区：04/12/02 18:00:17 ID:lofPkWwV

へぇ～、そりゃ知らなんだ。のと鉄道んとこと少し似てるな。

878 ：名無し野電車区：04/12/02 20:38:01 ID:hCmX3mUB

>>867
　鉄尾タぢゃないけど地域に関係あるのでＲＯＭってますが何か？

879 ：名無し野電車区：04/12/02 21:35:11 ID:5BvXTb3m

今日の大阪毎日夕刊に「安野駅の猫が殺されそうだから誰か引き取ってくれ～」という記事が載ってる

880 ：名無し野電車区：04/12/03 06:47:30 ID:HGEBnmrb

猫ヲタが報道各社に依頼したのかも知れんな
ここにも載ってる

「猫の駅長」飼い主急募　ＪＲ可部線旧安野駅
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04120311.html

881 ：名無し野電車区：04/12/03 07:54:44 ID:vRVCDu4g

>>875
じゃあキミは、復活の可能性が0.001%ある！と思っているんだな？
漏れは「０」だと思うぞ。

882 ：名無し野電車区：04/12/03 08:04:28 ID:z5Gs39kv

>>881
100%と言い切ったら連中が可哀想だろwww
0.001%はお情けだよ

883 ：田之尻のかっぺ：04/12/03 08:26:42 ID:H9ldp1jr

根拠もないのに再生の可能性が0.001とか言わないで欲しいです。
支持者や基金は確実に増えているし、汗をかいて頑張っています。
観光客だって昨年まで順調に増えていたのに、減ったのは廃線が原因。
まだまだ可能性があると思います。

884 ：名無し野電車区：04/12/03 08:35:57 ID:z00tt/47

>>883
名前にﾜﾛﾀ

885 ：名無し野電車区：04/12/03 08:39:15 ID:7OFwc9rk

しかし、安野のガーデニング公園化にともなうレール撤去報道はあったが
それ以外の個所についてはいまだに発表がないな
計画があるならぜひ公表して欲すぃ

886 ：名無し野電車区：04/12/03 09:16:10 ID:sjmRSY2/

>876

嵯峨野観光鉄道の株式もＪＲ西が９割以上持ってるからでもあるし、
可部線上流部とはまったく違う。
ふと鉄の株をＪＲが持ってれば、。。。。あり得ん話。
すなわち、復活もあり得んということ。

887 ：名無し野電車区：04/12/03 09:44:24 ID:J6/x56JN

基金だけでやれるのって尾小屋鉄道ぐらいの規模だろう。
そうやって残す意味も疑問だがな。

888 ：名無し野電車区：04/12/03 11:20:23 ID:+vxtA5YO

ここは残す以前の問題で、自治体が鉄道を復活しないと言い続けてるし、
廃線後はレールを撤去すると言い続けてるから復活は有り得ないよ。
ふとてつサイトにも跡地に集会所などを建てる計画が進んでるって書いてある。
全国各地の廃線跡の活用方法と似たような感じになると思うよ。
車道化、遊歩道化、農道化、林道化、公共施設建設、払い下げて宅地、田畑等へ転用・・・
しかし何をやるにしても、地方が国から切り捨てられる前にやらないと、
財源が確保出来なくなるような気がする。行政の足を引っ張ってる場合じゃない。

889 ：名無し野電車区：04/12/03 12:46:32 ID:uA3KMrmq

これからシンパ達のサイトも閉鎖されていくんだろうなあ。
更新が滞って自然消滅ってのは寂しいぞ。
最後には「長い間有難うございました」くらい表示して閉鎖されて欲しい。

890 ：名無し野電車区：04/12/03 12:56:06 ID:/z9iggBU

広島市の見解が載ってたぞ。
ttp://www.lico.co.jp/kurashi/shittokitai/shittokitai.html?kijiheadcd=100420
今年度末に活用計画とりまとめだってさ。

>>889
元シンパの三段峡ホテルの説明はこうだしな
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/theme/hitori/wa040401.htm

>昨年11月、広島と三段峡を結ぶＪＲ可部線が一部廃止になり、可部駅止まりに
>なってしったが、高速バスを使えば広島バスセンターから約１時間15分。
>アプローチに不便はない。

891 ：名無し野電車区：04/12/03 13:52:09 ID:uA3KMrmq

>>890
それは署名記事のようだが。
三段峡ホテル自身がそのように語ったのかどうかは分からんのでは？

892 ：名無し野電車区：04/12/03 14:04:22 ID:rvWp3iMN

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04120339.html
こういうのこそ過疎地に向いてると思うぞ
マイカーでなくてもマイクロバスで大型スーパーへ買い物ツアーとか

893 ：名無し野電車区：04/12/03 17:35:09 ID:WC3MPM7S

>>889
シンパ達のサイトは放置プレイ状態で中身が削除されてるのもあるね

894 ：名無し野電車区：04/12/03 18:22:33 ID:/z9iggBU

>>891
いかにも読売の請負記事だが、世間ではそういう認識ということだ。鉄道がなくて残念などと
言ってられん。

895 ：名無し野電車区：04/12/03 21:18:25 ID:HGEBnmrb

広島バスセンターと三段峡を約７５分で結ぶバスは>>802の番組内でも紹介されてたよ。
車外からの走行シーン、車内からの前方映像、車内の様子などなど。
その時の車両は高速バスタイプで白地にグリーンとオレンジの柄が入ってるやつだった。

あの番組はたぶんテレ東だろうけど、なんで在広のテレビ局が作成する番組には
ああいう三段峡線のバスなんかの映像が出てこんのかのぅ？
錆びたレールとか暗いのばっか。マスゴミ記者は鬱病なんか？

896 ：名無し野電車区：04/12/04 10:01:44 ID:Cu5nbMvn

今年の三段峡の行楽客が減ってるのはマスゴミにも原因があるだろう。
昨年からマスゴミは「可部線がなくなった」ことばかり伝え続けているからな。
視聴者が三段峡へ行く手段はマイカーや観光ツアーしかないと勘違いしている可能性がある。

可部線が廃止になる前から広島バスセンターと三段峡を約１時間１４分で結ぶ路線バスが運行されているのに
それを乗車レポなどを交えて詳しく報道している在広テレビ局を見たことがない。
さんざん可部線がなくなると煽ってきたマスゴミは、視聴者に与えた誤解を解くために、
可部線がなくなっても路線バスが走ってることをきちんと伝えるべき。
しかも、旧可部線の半分の所要時間で行ける事を。

広電バス三段峡線・時刻表
ttp://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo.pdf
広電バス三段峡線・運賃表
ttp://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/kogaibus/kita/pdf/sandankyo_fare.pdf

897 ：名無し野電車区：04/12/04 11:41:32 ID:9/jR5ipT

　来年３月末に穴水－蛸島（珠洲市）間が廃止になる第三セクター「のと鉄道」の存続を求める住民グループが２日、県庁を訪れ、住民参加による
鉄道運営の提案書と、準備期間として３年間の廃止凍結を求める要望書を杉本勇寿副知事に提出した。提案書は、県の
負担を軽減しつつ地域に貢献する方法として、住民らの資金による会社設立を主張。通勤時間帯は「地域福祉輸送」と
してのと鉄道が、昼間は観光路線として住民の会社が運営することで、安定した経営は可能だとしている。
　この日は０３年１１月末で一部区間が廃止された広島県のＪＲ可部線の復活を目指す京都大学大学院生の伊野仁文さ
んも参加。「のと鉄道の廃止はあまりに性急で住民の合意形成に問題がある。客数や観光資源も多く、事業形態を変え
れば十分に見込みがある」と呼びかけた。
　一方、杉本副知事は「運行の継続には安全確保のための設備投資が必要だが、財政は厳しい。行政はノスタルジーで
はできない」と話した。
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=8318

898 ：名無し野電車区：04/12/04 12:09:38 ID:JACZBf+P

>>897
あっちへ行ったりこっちへ行ったりご苦労さんて感じだな。
時間とカネがよく余ってるもんだ。
大学院に行けるということは実家が持ち家とか裕福なのか？

現実を見据えて執行されている行政活動を妨害するのはやめなさい。
一度も民間企業で働いた事がない（＝社会に出たことがない）お坊ちゃま君。
現実社会は夢や妄想を語れるような甘い世界ではないんだよ。

899 ：名無し野電車区：04/12/04 12:25:58 ID:1gjIEGZQ

Ｉ君はまずどこかの民間企業に就職して社会勉強をした方がいい。
入社一年目から、夜中の１２時くらいまで連日残業させられたり、終電がなくなるまで働かされて
家に帰れなくなってオフィスの椅子を並べて寝たり、徹夜勤務をさせられたりして、
円形脱毛症になるまで働くといい。俺がそうだったように。
それだけ働いても初めてのボーナスが手取り２万という世界。月給手取り十数万。
まあ、今は当時よりも景気が悪いからもっと酷いところもあるだろうけどナ。

900 ：名無し野電車区：04/12/04 12:26:49 ID:t6ulsRKi

900

901 ：899：04/12/04 12:31:42 ID:S99SFcDf

そういえば、残業が少ない月は手取り９万円台という時もあったな
給与明細でケタがいつもより一つ少ないのを見て愕然とした記憶があるが
まあ学生のお坊ちゃまには想像つかんだろう

902 ：名無し野電車区：04/12/04 12:35:29 ID:HQSc8KcK

会社がいきなり倒産したり解雇されたりするよりはマシだがな。
今回の新潟地震でもかなりの解雇者が出てるようだが悲惨なもんだ。

903 ：名無し野電車区：04/12/04 13:38:51 ID:jqZ7CzY0

>>901
中卒で就職でつか？

904 ：名無し野電車区：04/12/04 13:40:08 ID:jqZ7CzY0

いつの時代なのかﾊｯｷﾘさせないと、金額には意味ないよ。
今でも手取り月９万円なのか、３０年くらい前の話なのか。

905 ：名無し野電車区：04/12/04 13:57:03 ID:ScwMh8Aj

>>903-904
国立大卒だよ。同僚には明治学院大卒でTOEIC800点台とか横国卒とかいた。
初ボーナス２万、月給１０万前後は１０年前の話。日経平均が２万円の頃だね。

３０年前はまだ猛烈なインフレが来る前だから、みんな名目給料は安かったろ。

906 ：名無し野電車区：04/12/04 14:54:45 ID:+CTx+Oeu

anona-

俺らには思いもつかなかった時間帯で運営会社を変えるアイデアとか出してるぢゃんよ？
なんで応援できないかね～。

少なくとも誹謗中傷はやまなさいと。

907 ：名無し野電車区：04/12/04 15:00:05 ID:AJ27fBCL

登場

908 ：名無し野電車区：04/12/04 15:33:02 ID:Cvla0Tfr

アイデアの問題じゃなくて、カネの調達が問題。
俺は運営のアイデアなんかより、カネの調達方法についての詳しい主張を聞きたい。

現在、日本のあらゆるところで起きてる問題の大半はカネが原因。
プロ野球再編問題であれ、ローカル線廃止問題であれ。
今も毎日のように日本各地で企業が倒産している。下がそのリスト。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
ここは負債額30億円以上しか載ってないが、それ以下はもっと多い。
ローカル線の合理化や廃止はカネがないのが原因なのだ。

妄想を語る人間に一番欠けているのは経済の知識。
まず、今の日本が置かれている経済環境を理解する事が先決である。
ローカル番組に出演している大学教授ですら経済分野については頓珍漢なコメントをする。
日本人に今求められているのは経済分野の知識を深めることであろう。

妄想を語る人間を何かに例えるなら、
親が貧乏なのにオモチャ売り場で高価な玩具をねだる餓鬼。
　
　

909 ：名無し野電車区：04/12/04 15:40:09 ID:AkRSmq+p

　
はっきり言うなら、カネさえ調達できれば、どんなアイデアでも実現可能なのである。

世の中にはいろんな製品やサービスがあるが、それらはカネを調達できた人間のアイデアが現実社会に形となって現われたものなのである。

逆にいうなら、カネを調達できない人間は、どんなアイデアを持っていようと、それを現実社会に形として発表する事は出来ないのである。

安野のガーデニング公園はカネを持ってる人間のアイデアが形となって現われるものなのである。
　

910 ：名無し野電車区：04/12/04 16:20:13 ID:+npixj7q

保育所も公から民へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000017-san-bus_all
国や地方自治体はコスト削減のため、今まで自分達で行ってきた公共サービスを切り離しつつある。
借金まみれでカネがないし、公務員を雇えば人件費も高くて馬鹿にならないので、
もう住民生活を手厚く保護することをやめて、業務を民間企業に任せようというわけである。

これはどういうことかというと、住民の自立が求められる社会になりつつあるということだ。
保育所に子供を預けたければ、それ相応のカネを払って民間保育所に子供を預けなさい。
どこかに行きたければ自転車でもバイクでも車でも使って自分で勝手に行きなさい。
というわけ。

もしかすると将来、自分が使う電気は自分の家で発電しなさいという時代も来るかも知れない。
国公立病院も廃止され民間病院だけになるとかね。
学校も全部民間になったりして・・・一部で株式会社の学校が出来つつあるが。

地方鉄道や路線バスの廃止もこの大きな流れの中の一つの現象に過ぎない。
この大きな流れに棹差すことはとてつもないエネルギーが必要だろう。

911 ：名無し野電車区：04/12/04 17:49:31 ID:+QDLQVaJ

>>897
のと鉄道のような非電化路線を継承する住民会社の実現は相当厳しいだろう。
鉄道というのは、輸送需要が多い場所は電化されていて、輸送需要が少ない場所は非電化のままである。
これは輸送需要が多くて列車回数が多いほど、電化したほうが経営的に有利だから。
えちぜん鉄道や万葉線も電化路線で輸送需要がそこそこあるから再生できたと言える。
電化路線である南海貴志川線の場合、もしかすると受け皿会社が成功する可能性が無きにしも非ず。
ただ、私鉄の電化路線を非電化の三セク鉄道化したくりはら田園鉄道も廃止が決まってしまったから、
需要が減ってしまえば、いずれはあぼーんしてしまうかも知れないが･･･。
需要があって運営資金を調達できるかどうかが問題だね。

912 ：名無し野電車区：04/12/04 18:52:30 ID:nbSSVRux

>910

経済や社会のことよりも、日本語の勉強をもっとした方が良いと思われ。

「棹差す」＝時流に乗る

913 ：名無し野電車区：04/12/04 20:11:54 ID:5GqufxNu

>>912
ところで、その日本語の勉強とやらをしたら何かの役に立つの？
言葉は時代とともに変わっていくから、あまり細かい事を言っても仕方ないような気が･･･。
「情けは人の為ならず」とかも似たようなもんだろ。誤用している人は多い。
知ってて役に立つ職業は校正屋くらいか？幾ら儲かるの？需要はあるの？将来性は？

加計や安野の保存車両は旧可部線を廃止まで走っていた車両である、と大嘘を書いたり、
可部線は国鉄の民営化後初めて廃止された路線である、と大嘘を伝えるようなマスゴミなんかよりは
よっぽどマシだと思うがなあ。マスゴミって文章のプロだろ？俺は素人。

言葉なんかより経済の勉強のほうがよっぽど大事だよ。確実に自分の将来に役立つからね。
別にしたくないヤシはしなくていいけどね。プッ

914 ：名無し野電車区：04/12/04 20:17:13 ID:RqTeODY3

>>912
そんな言葉の意味を知ってても、会社が潰れてリストラされたら終わりだよ～ん

915 ：名無し野電車区：04/12/04 21:04:47 ID:M9XsBtwZ

言葉の間違いなんか指摘してたらキリがないよ。
最近はテレビやラジオのニュース原稿も文法がおかしかったり単語が不適切だったりする。
もちろん新聞も同じ。ネット上の個人サイトなんかもう間違いだらけで手の付けようがない。

916 ：名無し野電車区：04/12/04 23:09:46 ID:H0xuS3jw

>>913
喪前の文章はゴミ以下だよ。それもわからんのか。プ

917 ：名無し野電車区：04/12/04 23:11:26 ID:DVly87dK

まともな正確な文章を書けないﾔｼにまともな仕事はできないよ。
マスゴミ見てりゃ分かるだろ？（ﾜﾗ

918 ：名無し野電車区：04/12/04 23:13:47 ID:hGQPC4K8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺伐としてまいりました！

919 ：名無し野電車区：04/12/04 23:15:29 ID:HQBhVH9C

Ａ　金のことを考えずに理想と言う妄想を追いかけるﾔｼ。
・・・永遠に騒ぎ続けるだけ。そのエネルギーを実の成る方へ回せばいいのに。

Ｂ　金が問題。金がなけりゃなにも出来ないと評論ばかりしているﾔｼ。
・・・永遠の負け組み。

ＢはＡに金の大事さを教えてやれ。
Ａは金を集めることに前向きに取り組め。

「出来ない」ことが前提にあれば、そいつは永遠の負け組み。
「出来ない」なら「どうすれば出来るか」を考える。
それでも「出来ない」なら「何が出来るか」を考える。
そしてそれを実行する。

仕事の基本的な考え方だよ。

920 ：名無し野電車区：04/12/04 23:44:01 ID:dVhmtVgT

900越えたが次ｽﾚは立つのかな？
少なくとも正確な文章書いてくれないと議論する気にはならん罠。

921 ：名無し野電車区：04/12/04 23:48:08 ID:AJ27fBCL

>>919
否定はしないけど詐欺師のトークみたいだな。
半分だけ同意。

922 ：名無し野電車区：04/12/05 00:02:45 ID:RSe8UF8p

たしかに詐欺師はある意味では「勝ち組」と言えるかもな。

923 ：名無し野電車区：04/12/05 00:05:53 ID:3SwpkHDC

>>913
目糞鼻糞（ｗ

924 ：名無し野電車区：04/12/05 01:30:03 ID:SRDoPy0k

>>898
まあ、この程度の書き込みをされただけで掲示板を停止するぐらいだからな。
まあ、マスコミに取り上げられて有名になりたいだけでしょ。
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=zipper&start=1&dir=

925 ：名無し野電車区：04/12/05 04:01:27 ID:3Wix6G3o

毎日60～80のカウンタ上がる、ふと鉄(株)のＨＰ

いったい誰が見てるんだろね…。

926 ：名無し野電車区：04/12/05 09:44:40 ID:jK3QbaOL

>>825ここの連中w

927 ：名無し野電車区：04/12/05 10:12:54 ID:zdH6SVJR

>>916
屑紙を有料で売ってるヤシよりはマシだろ
カキコはタダなんだからケチつけんな、ヴォケ

928 ：名無し野電車区：04/12/05 10:23:47 ID:JpEcK7iU

>>919
カネがなければ何も出来ないというのは当たり前だ罠。役所も民間企業も予算がなければ何も出来ない。
予算があるからこそ仕事が出来るわけ。そもそもカネがなければ公務員や従業員すら雇えない。
極端に言えばカネがなければ営業車用のガソリンすら買えないから営業すら出来ない。
キミらは役所や会社のためにタダで働いてるわけじゃないだろ？
役所や会社はキミらに投資して、それ以上のリターンを得ようとしてるわけだよ。

うまくカネが調達できなくなった企業は下のリストように倒産していく。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

役所の場合は国債、公債を発行したり、紙幣そのものを刷って資金を調達、
民間企業の場合は株式や社債を発行して、それを投資家に購入してもらう事で資金調達する。
そうして集めたカネが公務員がサラリーマンの給料になったり、
営業車のガソリン代になったりしているわけだ。

929 ：名無し野電車区：04/12/05 10:26:46 ID:ZWl70jUd

>>917
たしかに最近のマスゴミはまともな仕事をしてねえな
「とにかく稼げればいい」という感じでやっつけ仕事みたいなのばっかだな

930 ：名無し野電車区：04/12/05 10:30:04 ID:zv0Vmi3U

>>920
マスゴミが大嘘記事を書くような時代に、イパーン人に正確な文章を期待する事が間違ってる訳だが・・・

931 ：名無し野電車区：04/12/05 10:33:04 ID:3Zlireop

>>924
漏れもそう思う。マスゴミに自分の名前が載る事自体が嬉しいんだろう。
漏れも昔、雑誌なんかに投稿して採用されて喜んだもんだ。

932 ：名無し野電車区：04/12/05 10:37:16 ID:AQ+YUMK5

　　
　
　ご乗車ありがとうございました
　
　まもなく　加計　加計　終点です
　
　どなたさまも　お忘れ物のないようご注意下さい　

　お出口は左側です
　
　本日もＪＲ糞日本をご利用いただき　誠にありがとうございました
　
　
　
　

933 ：名無し野電車区：04/12/05 10:53:43 ID:0Nug9EWH

>>920
痔スレはいらんだろ　ふとてつは役員５人のうち４人が辞めたんだろ
この前の広テレでもＳホテル主人のインタービューのテロップで「元監査役」って出てたし

934 ：名無し野電車区：04/12/05 11:41:21 ID:2MtiqUy3

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
デル・プラド・ジャパンも破産しちゃったんだね
負債５５億６０００万円か
一時、テレビでＣＭがよく流れてたけど

935 ：名無し野電車区：04/12/05 11:53:10 ID:PfI+kLHS

>>934
ムッターハムも潰れちゃったのか。

936 ：名無し野電車区：04/12/05 11:58:02 ID:STN574In

>>935
闇世界の会社だよ。

937 ：名無し野電車区：04/12/05 12:39:39 ID:7srYKSzo

>>921-922
でも、世の中ほとんど詐欺みたいなもんだろ。
５００円の価値しかないものを１０００円で売ってたりするわけだから。
その差額の５００円で従業員の給料を支払ったり設備投資したり税金を払ったりする。
新品の電化製品を買って、やっぱり要らないからといって、
それをそのままリサイクルショップで買い取ってもらう場合でも、
最初に買った時の金額よりもかなり少ない額でしか買い取ってもらえない。
世の中、所詮そんなもん。公務員が給料分の汗をかいてるとも思えねーし。

938 ：名無し野電車区：04/12/05 13:34:14 ID:gY2Rr/pR

日を追う毎にｶｷｺ内容が鉄道からかけ離れていくな、
このｽﾚは。

939 ：名無し野電車区：04/12/05 13:38:25 ID:ZWl70jUd

　
　
　今日もＪＲ糞日本をご利用いただきましてありがとうございます
　
　この電車は可部線三段峡行きワンマンカーです
　
　車内は禁煙です　お煙草はご遠慮ください
　
　まもなく発車します　ドアにご注意ください
　
　
　

940 ：名無し野電車区：04/12/05 13:41:28 ID:3SwpkHDC

>>927
逆ｷﾞﾚでつね。プ

941 ：名無し野電車区：04/12/05 13:51:29 ID:LmW/hMxj

>940って屑紙屋なのか？

942 ：名無し野電車区：04/12/05 13:53:26 ID:LmW/hMxj

昔は魚屋でよく屑紙を見かけたが、最近はトレーが主流で
屑紙の使い道もなくなってきたよなｗ

943 ：名無し野電車区：04/12/05 14:25:42 ID:WjyfXI9/

河戸

944 ：名無し野電車区：04/12/05 14:26:51 ID:AFjKlkS6

今井田

945 ：名無し野電車区：04/12/05 14:27:34 ID:LMDqMsNm

安芸亀山

946 ：名無し野電車区：04/12/05 14:28:50 ID:zqw01Fcc

毛木

947 ：名無し野電車区：04/12/05 14:29:45 ID:wWN0DelL

安芸飯室

948 ：名無し野電車区：04/12/05 14:30:32 ID:dyzZjwPj

布

949 ：名無し野電車区：04/12/05 14:49:26 ID:ZaQ9yTjc

小河内

950 ：名無し野電車区：04/12/05 14:50:04 ID:xmopgEnX

安野

951 ：名無し野電車区：04/12/05 14:51:52 ID:WWu7A7uP

水害廃線跡

952 ：名無し野電車区：04/12/05 14:52:37 ID:adUNlKV7

水内

953 ：名無し野電車区：04/12/05 14:53:41 ID:1MpSvbC7

坪野

954 ：名無し野電車区：04/12/05 14:54:25 ID:JpEcK7iU

国鉄二万キロ記念碑

955 ：名無し野電車区：04/12/05 14:55:35 ID:OVyCi16/

田之尻

956 ：名無し野電車区：04/12/05 14:56:21 ID:u/G+fUMl

津浪

957 ：名無し野電車区：04/12/05 14:57:14 ID:/xfdQdSR

香草

958 ：名無し野電車区：04/12/05 14:58:09 ID:7iVj4i/v

加計

959 ：名無し野電車区：04/12/05 15:00:43 ID:fZ+uxEel

木坂

960 ：名無し野電車区：04/12/05 15:01:29 ID:jaXFPU2l

殿賀

961 ：名無し野電車区：04/12/05 15:02:19 ID:gs+8o0i9

上殿

962 ：名無し野電車区：04/12/05 15:03:07 ID:7srYKSzo

戸河内インターチェンジ

963 ：名無し野電車区：04/12/05 15:03:47 ID:2PB92TiO

筒賀

964 ：名無し野電車区：04/12/05 15:05:09 ID:zv0Vmi3U

土居

965 ：名無し野電車区：04/12/05 15:06:09 ID:JYIO0Un6

戸河内

966 ：名無し野電車区：04/12/05 15:06:55 ID:Jc/MT9Aa

三段峡

967 ：名無し野電車区：04/12/05 15:08:02 ID:kxub+gO8

橋山

968 ：名無し野電車区：04/12/05 15:08:45 ID:zkC1yq7Q

芸北

969 ：名無し野電車区：04/12/05 15:09:42 ID:WjyfXI9/

波佐

970 ：名無し野電車区：04/12/05 15:10:50 ID:AFjKlkS6

徳田

971 ：名無し野電車区：04/12/05 15:11:29 ID:CkrOyFgq

旭町

972 ：名無し野電車区：04/12/05 15:12:30 ID:pTwd1Vfr

石見今福

973 ：名無し野電車区：04/12/05 15:13:39 ID:Nyce7xwD

　　
　
　ご乗車ありがとうございました
　
　まもなく　浜田　浜田　終点です
　
　どなたさまも　お忘れ物のないようご注意下さい　

　お出口は左側です
　
　本日もＪＲ糞日本をご利用いただき　誠にありがとうございました
　
　
　
　

974 ：名無し野電車区：04/12/05 18:02:27 ID:gY2Rr/pR

金城

975 ：名無し野電車区：04/12/05 18:32:27 ID:P5QJcIes

旭インター

976 ：名無し野電車区：04/12/05 18:33:11 ID:aZx+c22J

重富

977 ：名無し野電車区：04/12/05 18:34:41 ID:ZWl70jUd

瑞穂インター

978 ：名無し野電車区：04/12/05 18:35:51 ID:dN6VLTRM

大朝インター

979 ：名無し野電車区：04/12/05 18:36:39 ID:OlFmDPW9

千代田西

980 ：名無し野電車区：04/12/05 18:37:50 ID:3Zlireop

広島北インター

981 ：名無し野電車区：04/12/05 18:38:41 ID:EFTZ5jIS

久地

982 ：名無し野電車区：04/12/05 18:39:33 ID:jaXFPU2l

中筋駅

983 ：名無し野電車区：04/12/05 18:40:24 ID:IIAB+gzR

不動院

984 ：名無し野電車区：04/12/05 18:41:23 ID:LWVA0RTm

広島バスセンター

985 ：名無し野電車区：04/12/05 18:42:31 ID:uDR3chJI

広島駅新幹線口

986 ：名無し野電車区：04/12/05 20:03:54 ID:ancU4Oem

祗園新橋北

987 ：名無し野電車区：04/12/05 21:32:26 ID:Xgp+hyAk

日赤病院前

988 ：名無し野電車区：04/12/05 21:54:44 ID:jK3QbaOL

広電本社前

989 ：名無し野電車区：04/12/05 22:24:42 ID:/VWahTE8

>>972と>>973の間に下府が抜けている

990 ：名無し野電車区：04/12/05 23:57:16 ID:3SwpkHDC

905のｶｷｺ内容だと、もしかしたら漏れの知り合いかも試練。
だとしたら、こいつはちょっとな。