名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]

電車が好き。
でも、岐阜はもっと好き。

最後通牒を突きつけられ、全廃の危機に瀕した岐阜の600V路線群。
引き続き熱く語りましょう。

過去ログ一覧

01/02/05　岐阜市内線廃止か
　　　　　　　http://piza.2ch.net/train/kako/981/981374339.html
01/02/10　§岐阜でまにやが大顰蹙§
　　　　　　　http://piza.2ch.net/train/kako/981/981814677.html
01/06/19　名鉄揖斐線を救ってください！！
　　　　　　　http://piza.2ch.net/train/kako/992/992878668.html
01/09/11　まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線
　　　　　　　http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10002/1000211247.html
01/10/16　岐阜の路面電車をより良く！！
　　　　　　　http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003206553.html
01/11/01　まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 �U
　　　　　　　http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10046/1004623644.html
02/03/11　まもなく廃止！名鉄谷汲・揖斐・竹鼻・八百津線 �V
　　　　　　　http://curry.2ch.net/train/kako/1015/10157/1015781173.html
02/04/19　名鉄600V区間スレ（html化待ち）
　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019153969/l50
02/06/11　名古屋鉄道スレッド 〜６００Ｖ支線〜（html化待ち）
　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023779056/l50
02/10/28　車に負けるな！名鉄600V線区スレ2本目
　　　　　　　http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035778808.html
02/12/14 【揖斐線】名鉄600V線を語ろう！【美濃町線】
　　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039852764/
03/05/22　名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
　　　　　　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/
前スレ
03/11/22　名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/l50

関連スレ

04/02/28　【ﾉｰｸﾚｰﾑ】名鉄600Ｖ線車両の今後【ﾉｰﾘﾀｰﾝ】
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077972930/l50
04/05/13　【μ】名古屋鉄道24号車【新車続々搬入】
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084448478/l50
03/11/21　交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50
03/08/28　［日刊］高山線各駅停車の旅［みどころ］
　　　　　　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1062000258/l50
03/06/26　【譲渡】岐阜市内三社共通バススレ【岐阜バスへ】
　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056626787/l50
04/05/14　名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50

岡山電気軌道が引き取りを検討をし始めた模様。

流れとしてはそゆことになるな。
全滅寸前までいったところに突如現れた最終兵器。
しかし問題は自治体が巨額な資金を捻出して
名鉄から施設その他を買い取ることができるのか・・・。
正式存続までには、まだまだ紆余曲折ありそうって感じだね。

>>1
乙。
文章さむいけど、まあいいや

よく、海外のLRTが引き合いに出されるけど、
ヨーロッパのLRT運営会社って赤字で、
それを自治体が穴埋めしてるって知られてないのかな…。

LRT運営会社が「鉄道会社」じゃなくて、
他の事業のおかげで企業として存続してるって例もあるみたいだけど。

【千葉】総武本線７番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084117088/1の愚行


153 ：fusiana ：04/05/10 00:42 HOST:M042191.ppp.dion.ne.jp
【千葉】総武本線に苦言を!７番線【銚子】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/

削除理由・詳細・その他：
スレタイが気に入られない
厨房の立て逃げによる愚行

違う本スレは立っています

154 ：削除マシーン ★ ：04/05/10 05:06 ID:???
>>153
要請板取り扱い事項外却下

rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/153-154より

今又丸駅を510が忠節方面に回送されていった。
再入院かな？

なんで岡山が名乗りを挙げた途端、「前向きな姿勢」になるのかなぁ。
よほど名鉄がお嫌いと見える。

ＪＲ岐阜駅付近の高架の橋脚、ご丁寧に名鉄線をオーバークロスするところだけ間隔が狭くしてあるしな

＞　磯野常務は「名鉄からの資産の譲渡や、運転士、技術要員の確保など、解決すべき点は多い」
＞と指摘。運行形態については「経営のアドバイスは岡山で行うが、運行に関しては岐阜で新会社
＞をつくったほうがよい」との見方を示した。

今の岡電のスタンスがこの記事に表れてると思う。
それにしても、最初の記事より大きく後退したような感じだな。
明らかに逃げ腰・・・。

結局、岡山は経営コンサルタントみたいな立場で参画してもいいよと言うだけの話でしょ。

コンサルまでは行かないのでは。

上下分離じゃないけど
いわば樽見鉄道と西濃鉄道の関係みたいなものでは。

大体地域も経営環境も全く違うから
別会社にするのは当然だと思う。

>>11
岡電は初めからこのスタンスだよ。
「上下分離方式」じゃなきゃやらないって、ずっと言ってるわけだし。
ただ確かに報道だけ見てるとさ
あたかも岡電が全面支援でもするような錯覚に陥ってしまうのも事実なんだよな。
この問題にくわしくない一般の地元民なんて、きっとみんな誤解してんじゃねーの？

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>>14
地元岡山でも延伸は上下分離を主張していたと思われ

これで樽見のあぽーんの確率は高くなったわけだ。
本巣だとか北方は６００で一杯一杯。樽見をお守りする
余裕はないと。

要は岡電も金は出したくないってことか。
それで存続に名乗りを上げるとは見上げたもんだ。

瑞穂がやる気のない今、樽見の生与奪権は大垣に委ねられている罠。
大垣があぼーんを決断すれば近鉄が養老線の運行から撤退する場合、
その後の受け皿となる新会社出資及び施設・設備買取が難しくなる。

で、当の岐阜県はやっぱり動かず、か。
地元自治体レベルだけでは、樽見鉄道も近鉄も、長良川鉄道も明智鉄道も
みんないつかは落城だろうなぁ。
結局前スレにもあったが、残るのは新幹線と東海道・中央・高山・太多線、
名鉄本線だけか。

>>20
岐阜県は鉄道に無関心どころか憎悪気味ですからな

>>14
いやいや、俺の言ってるのは運営会社へアドバイザー的立場という
消極関与しかしないという点。
当初の報道では、あたかも岡電自身が運営会社へ積極的に
経営参画するかのようなな記事が書かれていたからね。

上下分離方式が参画の条件というのは周知のとおり。

>>14
それは新聞の書き方だんべ。中には決まったかのような書き方もしてる。
ただ岡電が手を上げるからにはそれなりの覚悟は決めてきたと信じてる。

スマソ>>22へのレスじゃ

>>23
そうか・・・。はじめの記事でちょっと踊らされた。
冷静に考えれば岡電の態度は当然なんだけどね。

大体、地元企業だったら間接的にメリットがあるかもしれないけど、
他所の岡電には経営的メリットは全く無いから
今でも信じられんも。

路面電車の社会的使命からだとか、
総社線のLRT化を見越してなんてのは
リスクを負う動機にしては弱すぎるし、
祖先の出身が美濃だからなんて論外だし。

報道だけを見れば
岡電(救世主)＞＞＞＞＞名鉄(悪玉)
だね。岐阜の糞市長はほくそ笑んでるんでしょうな。

>>ALL
うん、俺も>>23の言うようにメディアの書き方によるところが大きいと思う。
もし上下分離方式に決まって、インフラ会社の骨格さえきちんと固まれば、
岡電も運行会社として責任を持って臨んでくるはず。

今回の報道はセンセーショナルに報じたがる中日に結構惑わされるよマジで。
岐阜や、>>11の引用元である朝日や、ＮＨＫなんかは割と冷静。
そう思って見てたほうがいいと思うぜ。

上下分離で別会社なら、例え潰れても岡電自体にはさほど影響ないっしょ。
サイドリザベーションとか島式電停、ノーガード電停の対処（中納言とか）や
警察・自治体とのコミュニケーションの取り方など、岡電の持つノウハウは
結構貴重なものがあるんだろ。サイドリザベーション運行をやったことのある
現存事業者は岡電だけだろうし。

その通り

しかし、美濃町線は存続したとしても
危ういな。自動車利用がほとんどで
数少ない公共交通機関利用者を岐阜バスと食い合っている。
バスの方が断然速いし。しかし、運賃が少々バスの方が
高いから美濃町も成り立っていると。あと、親戚だから
露骨な喧嘩もできんし。だが、名鉄の手を離れて
別会社になれば話は別だ。運賃が高いといっても
回数券などで対抗してくるに決まっている。

>>27
正直言うが会社などどこでもいいよ、んなもんは。
名鉄自体も糞会社に変わりやしないんだから。

>>32
みんな釣られんなよー

>>26
岡山資本の岐阜進出に際してのキッカケにはなるだろうけどな。
個人的には関西や関東の資本にどんどん入ってほしいと願ってるけど。

>>32
お前昨日６００Ｖ掲示板に現れたよそ者だろ。

>>35
それ知らない。
てゆーか岐阜市民だけど？

いっそバスも岡電に任せたら？

岐阜は別の血をどんどん入れて、よりジャパンワイドｗになればいい。
もはやよそ者とかつまらん事言ってる時代ではないだろう。
名鉄にしてみりゃ岐阜を捨てたのは当然の選択だが
プラスに考えれば三重のように、より東海外へ視野を広げるチャンスじゃないかね。

>>38
遠く網走に名鉄系列のバスが走ってますが何か？
東京モノレールはかつて名鉄グループでしたが何か？

》39は

A HO CA

>>39
何だこの迷鉄信者は・・・

>>38
まあ岐阜は市長からしてＤＱＮの巣窟だからなｗ

>>42
…ってか、典型的な「日本の田舎の市長」に過ぎないと思うが。

本当に「頭のいい」市長なら、少なくとも併用区間はさっさと廃止させてるはず。

>>43
それこそ典型的な「田舎市長」の行為じゃないか。

釣られるなよ

>>29
かなり影響あると思うよ。

岡電が出資すればの話だが、まずは「金銭的」なダメージ。
それから、岡電のイメージと企業信用力の低下。

多額の税金を投入するので、破綻は記事のネタになり易い。
盛り上がりかけた国内のLRT界も深くダメージを受ける。

今日の全国路面電車ネットワーク総会/岐阜大会
行った人居ます？

>>47
ttp://349.teacup.com/mo510/bbs

>>48
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

豚マン計画氏のサイトに今回の黒幕さんが光臨か。
何で岡電？と疑問に思ってたけど、こういう事だったのね。

>>48の掲示板で今日の要点を見たけど、やはり難しいかな。

>>50
豚マン計画って？

豚マン→551　計画→planning

例のごとく中量板です。ややこしくてスマソ。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?traffic002

おかたんage

岐阜新聞Web版、TOPに来てるね。

岐阜の路面電車残せ！全国の市民団体が集会
　更新時間　2004年5月23日　10:55
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/

中日新聞

路面電車活用策探る　岐阜で市民団体が討論
ttp://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040523/lcl_____gif_____005.shtml

>>55
商店街関係者らにある路面電車への嫌悪も指摘された。

なるほどですね。
市内区間で、一般人ではなく商店街に邪魔者扱いされているという事なんですね。

今日、美濃町撮ってきた。
朝の岐阜からの電車は外人ヲタ（白人）5人様と一緒。
運転台を覗き込んだり、車内をウロウロしたり、市ノ坪で
寝ている510を見て興奮していたり、野一色の交換では
反対列車が見えるや否や外に飛び出して線路上で撮影、
ウテシから怒られ、後ろに590がいることに気付くとまた
電停をダッシュ！写真をパシャパシャ。鉄ヲタの習性は万国共通のようで。

ところで、沿線で撮り鉄していたら道中で4人の地元人に「電車撮っているの？」と
声をかけられたが、「これってもう無くなるんだよね？いつだっけ？」と聞かれたので
「一応、来年の3月ですが」と答えておいたが、「えっ？3月まで残るんだ？
てっきり秋で終わりだと思っていたから。」というような反応でした。4人とも。
どうやら地元は廃線容認ムード？岡山の”お”の字も出ませんでした。あれだけデカく新聞に
載ったのですから知らないということはない、まして地元ならそれなりに関心あると思うので目につくと
思うのですが。

もう一言。赤土坂で真っ昼間から暴走族の一団に出会いました。五月蝿かった。というか
絡まれないかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

鉄道も車も移動の”道具”に過ぎないんですよね。
基本的に人間生活の変化のなかで適する道具も
あれば廃れていく道具もあるわけで。どんな
道具を使うかを決めるのは生活習慣であって
道具が生活習慣を決めるわけではない。
街づくりも生活習慣を考慮したうえで計画
されるべきなんですよ。そういう観点から
鉄道存続を頂点においた安易な交通政策、
街づくりを考えるべきではありません。

で、結論を言うと現状の岐阜ではマイカーが
最も移動の手段として適していると。これは
生活習慣がマイカーを欲しているのだろう。
それならばマイカーを生かした交通政策を
立案しなければなりません。東京なら不可能だが
岐阜ならマイカー中心の街づくりもできるだろうね！！

市内在住者ですが
・地面と電車との段差がありすぎ。
・いまだに冷房設備の無い電車が走っている。
・乗ると車内が揺れる。
・音がうるさい。
・遅い。

主に以上の理由で市内電車を今は使いません。どっかの鉄道会社が引き受けるような
ことを示唆する記事が載っていましたが、その会社は何を考えているのでしょうか？
ここで何人かの方が「自動車があるから電車は不必要」と書いていますが
私も同様です。まして貴重な税金支出は許せません。それでも存続をしてしまえば
仕方ありませんが、乗らなければいいのです。そうすれば不振で終わって撤退するでしょう.
今こそ地元の意地を見せて「乗らない運動」が大切と思います。

市内在住者ですが
・地面と電車との段差がありすぎ。
・いまだに冷房設備の無い電車が走っている。
・乗ると車内が揺れる。
・音がうるさい。
・遅い。

主に以上の理由で市内電車を今は使いません。どっかの鉄道会社が引き受けるような
ことを示唆する記事が載っていましたが、その会社は何を考えているのでしょうか？
ここで何人かの方が「自動車があるから電車は不必要」と書いていますが
私も同様です。まして貴重な税金支出は許せません。それでも存続をしてしまえば
仕方ありませんが、乗らなければいいのです。そうすれば不振で終わって撤退するでしょう.
今こそ地元の意地を見せて「乗らない運動」が大切と思います。

路面電車存続ねあきらめません　「県も応援よろしく」
−−岐阜で鉄道マニア勉強会　／岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000007-mai-l21
＞名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の鉄道マニア団体
「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急ネットワーク」は１１日夜、岐阜市内で
鉄道マニア勉強会を開き、市議４人を含む約２０人が参加した。
鉄道マニア団体代表で
「全国路面電車ネットワーク」の○将男委員長が講演し、存続に向け提言した。
***************************************************************************
注：記事に記されている「名鉄が撤退を決めた路面電車の存続を求める岐阜市の住民」が
岐阜市住民全てでは無いので、路面電車が無くても困らないと思っている住民の存在を、
なおかつ存続が増税などの市民には重い負担となるから拒絶する市民の存在も、
やはり、無視出来ないので、鉄道マニアという言葉に置き換えました。

>>58-60
長文乙

紀州鉄道も名乗りを上げるそうですよ。

>>58-61
>>63
釣りにしちゃ稚拙な文章ｗ
二重投稿してるしｗ

そろそろ公共交通機関依存という時代遅れから、各自が車を保有し
自立的な移動をする先進的な策を確立すべき。

まさに負の財産ですよ。これから
我々は自動車交通ネットワークを築くんですから
よそ者が変なマネをしてもらいたくないですな。

もし、線路が無くなれば
片側を駐車スペースに充当できるし。こっちとしては廃止にしてほしい。あと
使わない鉄道に税金投入は反対だね。こういうことは利用者たちでかたをつけてほしい。
こっちはクルマという移動手段を確立しているから鉄道なんか支える気サラサラないし。

存続なら少なくとも岡山の会社が80億円くらいは持つべきだ。
こんなものに税金を使うのは許せない。こっちは車という自立的な
移動手段を確立しているんだから。

路面電車が渋滞の諸悪の
根源である。これがなくなれば岐阜は洗練された町並みになる。
あと、バスも氾濫しているので、あわせて路線を集約、整理することを
希望する。

もし、残すのなら線路内の自動車走行を可能にすること。だって向こうが
各駅に停まる”電車”ならこっちはすべてを通過する”特急ガソリン車”だ。
同じ”車”だから線路も走れるよな？さらに線路内での反則・違反等は全て
免除されると。そうすればこっちが心置きなく無く90km/hの ”特急ガソリン車”を運行できるのさ。

岐阜市をはじめとする関わりのある自治体と県に
免許保持者が1台の車を保有し、自分で自分の
移動手段を確保し、柔軟な、面的広がりを可能にする
マイカー交通ネットワークの推進を提案すべきですな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/

御苦労さん

岐阜市民って汚物以下ですね

>>65
くっだらね。
これこそ前時代的な古めかしい発想だな。
要は自分勝手したいだけのエセ個人主義者じゃん。
もうちっとまともな理論組み立てろよな

自作自演乙

自分で運転するのが困難なお年頃になって公共交通機関の重要性を
はじめて知る事になるかわいそうな>>65

もとい、>>65のコピペ元を書いた人、と言ったほうがいいか。

>>59
コピペウザイ


ところで513が美濃町で試運転やっていたよ。

忠節から先の均一料金をなくしてほしい。
新岐阜へ行くと損した気分になる。

@∀@　510再々復活
いま黒野方面に回送されていきました。

そしてまた煙をモクモクと・・・

>>65は即刻市ね

存続にしても今の区間全部は無理だろう

バス路線網拡充＋運賃値下げじゃダメなん？
公共交通が電車である必要はないと思うんだけど…。

ヨーロッパかぶれの路面電車至上主義者がいるからな

>>67
今日新岐阜駅前バス停にて白のｶﾛｺﾞﾝDQN改造車が路停していたが、
後ろから路線バス来ても、退くどころがバックして路肩に寄せようとする有様。
当然バスはクラクション鳴らして注意したものの接触。
バスは左バンパー軽傷で済んだ。DQN車は逃走したため不明。
私の横に居た男性が証人に。

>>79
漏れがそうだが何か？

>>81
IDがテレビ

>>65
すげー。これって1960年代頃の交通論でしょ、懐かしいなあ。あの当時は
日本各地の大都市・地方都市でこういう交通論が正論としてまかり通ってたんだよね。
ま、その結果失敗して転換を迫られた「先進国」亜米利加の例なんか有名だけど。
この文章ってどこからのコピペ？


…え？　まさか今時30年以上前の交通論でマジレスしてるんじゃないよね？まさかね？

自作自演はもうええっちゅ−ねん

>>80
漏れがそうだが何か？

>>80が見たDQN車士ね



個人的には尻毛〜新岐阜があれば不便はない

まあ岐阜市内には>>80が見たようなDQNマイカー信者が
溢れかえってると。

そりゃこんな↓風になるわな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/

>>86-87
ちなみに損傷受けたバスは投入して間も無い低床タイプ。

普段から乗らんくせしといて岐阜の交通事情を全く知らずに交通論がどうのこうの
抜かす>>83みたいなアホが一番腹立たしい

>>89
わざわざやってくるお前がな。

　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

釣れない釣り堀で必死に自作自演するスレはここですか？

さっそく今朝５１０が走ったそうですね。

北勢線みたいに赤字全額税金負担とか言うんじゃねーだろうな
鉄道の特性を理解せずどんな状況でも存続を唱える馬鹿は氏ね

俺は全額税金でも構わんけどな。つか、他に市税何に使って欲しいんだ？
６００Ｖ引き受けなけりゃ岐阜市の市民税が下がるならともかくさ
どうせ他に無駄な使い道考えて税収完全消化するだけだろ。
ｽﾚ違いだが、某図書館のｷﾁｶﾞｲOB嘱託職員とかさ、ああいうヤツにまで払う税金あったら
少しは６００Vに回せよ。

少なくとも産廃処理費よりはかなり有効やね。
それ以前に岐阜市がどういう税金の使い方をしてるのか知っといたほうがいいぜ。
議論はそれからだ。

昨日、６００Ｖ撮り鉄してきたが
某所にある黄色い「乗って残そう・・・」の幕が
破られていた。切り具合から見て刃物による
切断と思われる。地元のＤＱＮ工房たちによる
仕業か、あるいは電車を快く思わない者の・・・
しかし、>>65のコピペ（65のコピペは運交板からの
引用）を見る限り、後者であってもおかしくない。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077972930/155

>>98
うんうん、岐阜工場跡地は是非とも有効に使ってくれという感じだ。
田神線は(ry　散々ｶﾞｲｼｭﾂなので。

細江と柚原はげしく対立

>>95
>>96
北勢線は存続後も減少が加速してるが　なぜ電車でなければならないのか説明せよ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/111

このレスの話を整理すると
投稿者は忠節乗換えで、
乗り換えた電車が510であったと思うんだが
510って市内線直通できるはずなんだが。
いったいなぜ乗換えになったんだ？

岐阜の大野町にいとこが住んでいた（今は岐阜市内にいる）から
一度だけ路面電車に乗ったことある。ガイシュツだったら
スマンがこの路面電車、普通の鉄道へ直通しているという変り種。
あらかじめ従弟から時刻を教えてもらって「これに乗れば直通で行くから」
といわれたが、いざ乗ると途中の駅で降ろされ、違う電車に乗せられた。
それまでは冷房付の電車。しかし、乗り換えた電車がいかんかった。なんと
冷房のない電車。まだ9月上旬だったので残暑で暑いのなんの。
あとで「乗り換えだったぞ、ゴルァ！」と言ったら「おかしいな、この時間は
全て直通のはずなんだが」と言ったが、冷房のない電車に乗った話をすると
「それは運が悪かったな。あの電車は旧式でマニアに人気があるから
時々走るんだよ」とさ。
ま、こういうことをやっているから地元から見放されるわけだ。9月の上旬の
真昼間に冷房のない電車なんて。乗りたくない罠。

>>102

510とは限らん。750の可能性だってある。そうなると
忠節で切る。あと、一番下の9月というのを見て思ったんだが
谷汲が消えた翌年の9月に510の3重連運転しなかったっけ？

>>102
しかし、スゴイね。そのスレ。
そこまで６００Vが嫌なのか？

スレには地元のほかに車厨、バスヲタも
混ざっているんだろうが。

>>105
戦前生まれの車両をほんの最近まで支線といえ
使っていた会社だ。シブチンなのは仕方がない。
それ故に客も加速的に逃げたのだろう。

>>102
>>105
もそもそと感想を述べてみる。
あっちのスレに煽りも当然いるだろう（特に自称70歳は眉唾）し
自己中な香具師がいることを差し引いても
現状の路面電車が欠点だらけという事実は知っておくべき。
残すならば増発だとか路線バスとの連携（運賃面も含めて）といった
ドラスティックな変革が必要。
ここまでしなければ残しても意味がない。

>>107
漏れも70歳はあやちぃと思う。
というか自作自演の可能性もあるが
ID違うし。レス代行スレもまわってきたが依頼は
なかったなぁ。

というか、自作自演とかは問題ではなく、
一人でもあういう意識の人間がいることを考え
なくては。

岐阜に路面電車が無くなったら、中部地方の「その他大勢」の街の一つに
転落してしまうような感覚が折れにはある。だからといって、実際に住んでいる
人が「いらない」って言っている物を無理して残すのもなあとは思うが。

試案だが、もし残すのなら貸切運用専用にして途中電停での客扱いは止める、
と言うのならどうだろうか？ただの観光資源としてだけ走らせる。
う飼いの観光船みたいだが。

>>109
維持費を考えたら、貸切1回ン百万だろ？

>>101
そうそう、誰一人として「なぜ電車でならねばならないのか」って説明できないから…。

導入10年以内の車両とか土地とか売って、ノンステハイブリットのバス買った方が
よっぽど「公共交通」としての使命を果たすことになると思うんだけど…。

漏れはアンチマイカー派だけど、公共交通を電車に限定するのは激しく疑問でつ。

みんな６００Ｖがそんなに嫌いなの？
じゃ、１５００Ｖに昇圧しちゃうぞ。

漏れは北勢線と岐阜市内線をごっちゃにする論理が分からない

漏れには、岐阜市内線のためにわざわざ岡山くんだりから出張ってくるRACDAの精神が分からない

>>83それは、郊外化とセットであり、
他都市がうまくいかなかったのは、中心部を中途半端に残したからだろう。
岐阜は、県庁郊外移転以来、完全に割り切っており・・
高校生と車なし大学生、駐車場確保困難な中心部住民の三者が、被害者だが、
割り切り自体はうまく行っておろう。

>>111
実家が駅から近いから。

>>114
頭に花が咲いているんだろうな、そのRACDAの連中。

>>111
てゆーか、
あのスレのことだろうけど、バス（を含む公共交通）を維持し育てていくとゆう方向には全く見えないんだがな。。。

この際だから、彼奴等のゆうとおり『各自が車を保有し自立的な移動をする先進的な策を確立』してもらったらいーんじゃねーか？（藁

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>118
　／　　　　 ヽ 　　　　　　ってか、アレ他板の鉄ヲタ叩き命の工作員らしいぞ
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　全くご苦労さんなことやねぇ。今以上に町にクルマが増えたら漏れが
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　快適に走れなくなるからね・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 鉄道もクルマもバスなども必要なときに使い分けができればいいのになぁ・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　　　　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　　　　 | ||.　０５Ｈ. . ||　◎　◎　.　.東　京　| |
　　　　 | ||￣￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣ | |
　　　　 | || 　 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 　 .| |
　　　　 | ||＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿_＿.| |
　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ　　.| |
　　　　 |└─ .∧_ _∧ー───────┘|
　　　　 |　　　（,, ´д｀)＿＿＿＿_..　 .　.　　　|
　　　　 | 　 .／　ニつつ 　 　 　 .| |　 　 　　　| >>119
　　　　 | .　/　,　ノ..| |.＿＿＿＿.| |　　　＿　 | ×全くご苦労さんなことやねぇ。今以上に町にクルマが増えたら・・・
　　　　 | ／／／　　　　　　　　　　　..　.　◎...| ○全くご苦労さんなことやねぇ。でも今以上に町にクルマが増えたら
＿＿.　.|_し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二_| 　漏れが快適に走れなくなるから、それは困るなぁ・・・
　　　|　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　　 ||
　　　|　 　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　逝ってきまーす
　　　|

存続するからには多くの人間が使うようにしなければならない
しかし路線自体が現在の人の動きに合ってない
低床車で安全地帯を作っただけではどうしようもない
だから地域の実情を考えて何が何でも存続というのはやめるべき

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　>>121
　／　　　　 ヽ 　　　　　それを漏れらに言われてもネェ・・・
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　岐阜市長とか沿線の町長とかに言ってこれば？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>115
そうは言うけど頭の中に新潟の件があると思うぞ。
（万代橋を超えていれば変わったかもしれん）

とりあえず尻毛と新岐阜駅前だけは廃止しないでくれ！
あとは無くてもいい。

国鉄の特定地方交通線４線は全部存続したのにな
あの４線に関しては、長良川の郡上八幡以南、樽見の神海以南だけ存続（神岡は貨物専用線へ）でよかったような

それよりはるかに利用者の多い名鉄の路線にはなぜ冷たいのだ？

>>124
そんなこというと尻毛まで尾舞の家探しに行っちゃうぞ(w

>>125
特定地方交通線で懲りたから（ｗ
特定地方交通線自体、輸送密度の低い一次線のほとんどが鉄道で残ったのに対し、2次線、3次線では結構廃線になっている。

東京の関東バスが人材で支援できれば言うことなし。
他の地域の血を入れることは確かに大事なことだ。

>>101
揖斐線の場合だと、代替バスが走るであろう３０３等が狭い・・・
朝のラッシュ時の人員を捌けるか疑問。
と、自分は思います。

あの岐阜環状線にクルマ何十台も踏み切りで待たせといて、
ちっさい電車が一両・・・しかも客数人しか乗ってないの見るとちょっとムカつくのは確かだけどさ、
でも、逆に言うと鉄道にはそういう優位性があるわけよ。
バスはいくらバスレーン作ったって車の流れにはどうしても巻き込まれる。
するとどうしても定時運行ってのが難しくなる。
雪なんか降った日にゃ結構悲惨だし。
ハイブリッド車使っても無公害の電車と較べたら環境に対する優位性もあるわけで、
そういう交通機関をうまく街づくりに組み込むのは合理的だし、
選択肢としては捨てがたいと思うよ、俺は。

ちょっと書き方変になったけど、つまり電車も捨てがたいってこと

>>130
＞雪なんか降った日にゃ結構悲惨だし。


ここ２，３年の傾向を見ていると

10cm以上積雪したら市内区間は運休にしてしまうことが多い。
肝心なときに走らないとは。。。

>>132
だって軌道内に侵入してくる車が雪踏み固めてっちゃうんだもん(w

岐阜と鹿児島は昔の治水の縁でそこそこ付き合いがあるんだけど、互いに引っ越したらびびるだろうなぁ…。

>>133
小学生並に痛いレスだなお前ｗ

５１０は無事今日の仕事を終えました。明日も走るのかな？

相変わらずウンコー板の方は否定論が多いなぁ。

>>135
>>133が言ってるのはあながち嘘じゃない。
ローカルニュースで雪の日に忠節橋の上で空転してる電車の映像を見たことがある。

関から黒野まで直通にしてくれたらいいのに。

>>138
電車のことを指してるの？
>>130の流れからいって車を指してると思ってたが。

>>129　島大橋を無料開放して、
空いた157号(住宅地沿道）を路線バスが走る。。

>>140
忠節橋の上で空転する電車と懸命に除雪する係員の姿。
インタブーで「自動車が踏んづけてって…」てな内容だったと思われ。

３年前から岐阜で下宿している大学生（当方の実家は九州）ですが、
肝心な場所を通っていないことが致命傷です。
大学も電車とは無縁です。実家の周りにも路面電車が走っていますが、
道路の幅が違いすぎます。友達に聞きましたが以前は市役所の方も
路面電車が走っていたようですね。自分も車で多々通るのですが、
その電車が走っていたとされている道路は片側２車線で交差点では
右折用の車線もあります。今、電車が走っている道路から電車を
なくすと同じようになるのでしょうね。
そこで、この路面電車の路面区間を廃止にして普通の専用の敷地を走る区間
については存続させればいいでしょう。この要となる駅が忠節駅ですがここから
市内へはバス連絡にするのです。徹明町、岐阜駅のみに停車する快速バスでも
いいでしょう。本当は電車のホームの隣がバス乗り場というのが理想ですが
それができるかどうかはわかりません。
あと、これも地元外からやってきた人間のうちの一人としての感想ですが、路面電車の
有無は岐阜市の印象には全く関係しないと思います。自分自身、あってもなくても
という印象ですし。これも主要な場所を路面電車が走っていないということに起因しているのかも
しれません。観光的イメージにも影響ないと思います。観光にやってくる人は”路面電車”を
主眼においてやってくるのではありませんから。電車はあくまでも移動する手段ですので
それがなければバス、タクシー、レンタカーがあります。聞くところによると岐阜へ来る人は
関ヶ原、関、下呂温泉や名古屋と絡める関係からレンタカーで来る人が多いようです。
私自身も岐阜へ来た当初は市内外のあちこちへ行きましたがバス利用でしたし。名古屋へ
行く時は岐阜駅までバスでそこからJR利用です。

交通とまちづくりのレシピ集
http://town-m.vop.jp/index.html

乗り物のレシピ
http://town-m.vop.jp/sub-index1.html

私見・論壇
http://town-m.vop.jp/zatubun.htm

なんでLRTって・・・
http://town-m.vop.jp/oneself01.htm

市民運動と困ったマニア達
http://town-m.vop.jp/hitorigoto03.htm

これぞまさしく正論。お前らは徳田耕一レベルのｱﾎ

市民運動と困ったマニア達
2004.4.21（水）
最近、どういう訳か市民団体や市民運動に関わる方と会う機会が多い。
市民団体の方々はこういっては失礼だがどちらかというと左よりで、行政や企業をタタキ、市民の
言うことはみな正しいという極めて独善的な方ばかりなのかなぁと思っていたら、意外とそうでは
なく、普通の感性の持ち主が多く、自分の偏見に恥ずかしい思いをすることも少なくない。
もちろん、皆が皆そうではなく、独善的で「お前も賛成しろ」的な言い方で高圧的に独善を押しつ
ける人も珍しくはない。
まちづくりや交通計画の場面ではこういった市民団体の方々との付き合いは大事である。考え方に
相違はあるとしても、「町をよくしたい」という共通理念の下で意見を突き合わせながら議論を進め
ることで、いつかは良案に辿り着く。そこにはお互いの信頼とお互いを平等に見る目線が重要で、
どっちがエライとかどっちがダメという決めつけではなく、互いにきちんと認め合うことで話が進ん
でいくからである。

市民と行政、企業、様々な団体がそれぞれを認め合い、平等な立場で協働することこそ市民参加の重要なポイントで
あり、日本でもこの視点が広まっていることは好ましいことである。
最近ではこのような方向性をしっかり掲げた市民運動が増え、これまでの「反対」一色から
少しずつ変わってきたのは誠に好ましいことで、今後もこのような形での市民参加が増えていくことを願わずにはいられない。
しかし、これに相反するような動きをする市民団体は当然あるもので、特に困った存在なのが「鉄道マニア」である。
たとえば、環境問題を扱う市民団体は話になる。代替案を含め様々な案を叩いていく中で妥協案は必ず見いだせる。これは
お互いにその認識があるからであり、相手も専門知識が非常に豊富であり、専門家としてお互いにきちんと認め合いながら進めることができる。
ところが、鉄道マニア、いやヲタクという方が正しいかも知れないが、こういう方々の関わ
る市民運動を見ると、嫌になることが多い。

　

まず基本的知識の欠如、そして自分は専門知識があるという思い上がり、極めつけは「独善」である。
ＬＲＴ導入運動などが典型であるが、自分が鉄道が好きであることを正当化するかのごとく、自動車
交通の欠点だけを掲げ、さらに鉄道を敷くことを目的化し、本来交通計画に必要な都市をどうするの
かというマスタープランをも示さない。示しても「車社会からの脱却」あるいは「ＬＲＴが走る町」
などという抽象的なものにすぎない。キャッチコピーならまだしも、出てくる提案もそのレベルとい
う痛いものすらある。本来示すべき、「その町に住む市民の生活をどう変え、産業をどう誘導し、そ
のために市街地では○○をし、郊外では〜する」というものが無いケースも珍しくない。
さらに、当然起こりうる批判に対し、真っ当に返答をせず、単に「鉄道嫌い」「町や鉄道に愛着がな
いから」などというよく分からない論理で非難する。さらに酷いものになると「専門家ではないから
批判されても困る」と開き直る輩までいる。たとえ専門家でなくとも、学生でもなんでも、「市民団
体の看板を背負って発言したのなら責任を持て」といいたくもなる。

知識の欠如も酷いもので、趣味誌（特に鉄道趣味誌）の記述をそのまま専門誌扱いして示す。それ
が専門家からみて間違いと指摘しても「そんなことはない」「著作権に違反するからデータは使え
ないので趣味誌でいいんだ」という訳の分からない言い訳までする人もいる。（無論、データの引
用は出典の明記さえしっかりすれば法律上何の問題もない。問題であれば学会論文などすべて引っ
かかる）
法律や事業制度にも精通していない上にそもそもの基礎知識すら欠如した人間が専門家として発言
しているのを見ると頭が痛くなる。
それを市民運動としてやって、それでなにも影響がなければ「勝手にどうぞ」という世界だが、様
々な形で「賛同しろ」「賛成しろ」と訴え、終いには専門家批判すらいとわない。鉄道を愛するが
ためなのだろうが、自動車利用のメリットも考えず、ひたすら「自動車排除」「ヨーロッパのよう
な都市を！」と言い続ける。（欧米との基本的な都市構造の違いすら考えない）
これでは先に書いたような「認め合う」「協働する」という市民参加の理念を実現することなど
できようか。
岡山のRACDAや高岡など成功している運動のほとんどはまさに行政や企業との連携を実践して
いる。そういうことをせずに、自分たちを一番上に置いたような市民運動が成功するとは思えない。
もし、電車が欲しいのなら電車が欲しいと素直に言えばいい。「まちづくり」を出汁に電車を敷く
ことを目的化した運動など、「まちづくり」を真剣に考えている人にはどう写るのだろうか。
まちづくりを真剣に考えている私はこう思う。
「電車のためにまちづくりをするのではない。居住する人々の豊かで幸せな生活のためにまちづ
くりをするのだ。」


どうですか、おたくらとは全然レベルが違うでしょ。

>>143-144

コピペウザイ。

143-148
>>148
＞＞どうですか、おたくらとは全然レベルが違うでしょ。

あっそ。
それが言いたいがためにわざわざ色々と人の意見をコピペしてくれたわけね。
御苦労。
でも、そこに書いてる人と君のレベルも全然違うわけだろ？
書くなら自分自身の言葉で書いてみろよ、そしたら仕方なく読んでやるからさ。

>>127

＞一次線のほとんどが鉄道で残ったのに対し、2次線、3次線では結構廃線になっている。

割合から見れば３次線の方が鉄道として存続できた割合は高い
愛環になった岡多線も３次線だった、こっちは経営良好なのだが・・・・

長崎県民（島鉄・長崎電軌・松浦鉄道エリアの田舎者）は、
間違い無く岐阜県民を卑下してるんだろナ。

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜ >>150の見事な切り返しにあっぱれだ
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

最近、瑞穂市のバスがリオワールドの方まで来るようになって、
穂積駅まで100円で運行している。
それに合わせて岐阜バスも100円に値下げしてきたみたいなんだけど、
やっぱそれぐらいにしてくれると、ちょっと乗ってもいいかなって気になるよ。
電車の方も、市内100円、黒野まで乗っても200円って感じなら
マイカー族がガソリン代、運転の手間、安全ってこと考えながら
「今日は電車で・・・」みたいな日もきっと増えると思う。

なるほど、ここから運交板に流れてきていたんだな。

まあ，趣味で鉄道を運営できると思っている輩が多いな。

荒れ荒れだな・・・


それ以前に、もともとのスレ住人の意見としては
「（多少の不満があるが）名鉄は今までよくやってきた」
「（趣味的には別にして）廃止もやむなし」
だったんだけどねえ・・・。

岡電支援のニュースが火元みたいですな。
まあ、何かと理由を付けて荒らしたいお年頃なんでしょ。

と、市外の傍観者は語る。

なんか510の代走今日までらしい…

>>155
今更…（藁

てゆうか、
うんこ板の某スレ、バス転換推進するならするで、
新たな基幹バス輸送の提案とかなんとかあってしかるべしなのに、
云ってることは「バスならマイカーの通行の邪魔ぐわいが多少はマシ」これだけだもんな〜（苦藁
うんこ板のスレとは思えん、カー板の糞スレかとおもたよ。。。

>>155
＞カー板の糞スレかとおもたよ
狂魔板の車基地外に占拠されたスレは見捨てるしかないでしょう。

>>159
情報�dｸｽ。待ち場所変えねば

夏休み明けになると、岐阜や岐阜北の連中の利用者がガクッと減るわな。
朝の黒野直通の電車は美濃北方まですし詰めで敬遠されるし、
夕方もそれなりに(車体幅が狭いんで余計に)混雑するし、
何より市内区間なら自転車の方が早いという悲しい現実も。
長良線が残ってた頃は、やっぱり長良や鶯の生徒も利用してたのかな。

>>161
結論でたか、という感じだな。

もともとウンコーは鉄ヲタが比較的多い反面、極端に鉄道を嫌う人間もいる。
そこに加えて地元の人間、車厨、外部からの野次馬・・・・・。
これらが全て否定側にまわってしまったのだろう。

>>161
そういう時はわざっと煽って楽しむんですよ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>164
　／　　　　 ヽ 　　　　　　よく分かってらっしゃるｗ
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
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　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

age

>>166 下げとるやんけワレ

昨日の岐阜新聞、中日新聞によれば、細江市長が２５日記者会見し
「上下分離で８２億はキツイ。名鉄幹部と話し合いたい。６月中をメドにしていた
存廃判断は７月にずれ込む」とのこと。

某所の情報だと、地価は特損計上済みらしいが。

--------------------------------------------------------------------------
＞簿価について　投稿者：*** 　投稿日： 5月22日(土)18時42分13秒
＞
＞本日開催された、全国路面電車ネットワーク年次総会・岐阜大会に出席しました。
＞その中で、岐阜県バス協会の関谷氏が注目すべき発言をしておりました。
＞
＞○名鉄は土地の簿価を４１億円から２億円に圧縮。３９億円は特別損失として計上すみ。
＞○揖斐・谷汲線は路線価で売った。
＞
＞関谷氏は名鉄の要職におられた方で、６００Ｖ線区の実際の運営に携われた方です。
＞その他にも大変興味深い発言をされておりました。
--------------------------------------------------------------------------

初期コストをいくら下げても、ランニングコストが運行の内容や路線の必要性に
見合うかどうか疑問だけどね。

減損会計早期導入で土地の簿価を一旦特損計上した（というより今期するんじゃないの？）
が、譲渡時は路線価で売って売却益出したいっていうのが名鉄の本音。
しかし、昨日の新聞記事（岐阜新聞社説）によれば、名鉄側は賃貸方式も示唆しているらしい。
「土地：固定資産税相当額程度での賃貸」、「償却資産：無償譲渡又は撤去費見合程度の金額」
この折り合いをまず名鉄とつけないと、さすがに８２億のままじゃ議会に通らない。

続報
*************************************************
名鉄、土地減額協議も／３路線撤退問題／資産譲渡で中部運輸局長

　名鉄が来年三月末で岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する問題で、
平山芳昭中部運輸局長は二十七日、沿線自治体の首長らとの面談で、名鉄側が資産譲渡のうち
で土地についても減額協議に応じる考えがあることを明らかにした。

　名鉄の資料によると、譲渡する場合、簿価で土地が四十一億円、車両などの償却資産が四十
一億円の計八十二億円。譲渡価格については名鉄はこれまで、償却資産は協議に応じるが、土
地は簿価と主張していた。

　平山局長は同日、岐阜市役所を訪れ、細江茂光岐阜市長をはじめ沿線自治体の首長ら五人と
面談。▽土地価格は減額する▽償却資産は無償ではなく有償譲渡する−などとする名鉄の意向
を伝えた。これを受けて、首長らは、各自治体で資産を譲受した場合、どれだけの負担が可能
かどうか検討していくことで合意した。

　また、細江市長らは平山局長に存続に向けて協力を要請。「撤退が地域の生活、経済に与え
る影響は計り知れない。バスの運行に対する補助制度が電車にも適用できないか」などと要望
し、平山局長は「国としては、基礎的な公共交通として存続するよう努力するのが使命。ただ
地元住民が本当に残したいのかを考えるとともに、責任を持って電車を利用するのか覚悟を持
つことが必要不可欠」と住民意識の高まりが重要との認識を示した。

　また名鉄については「撤退するからといって地域への責任がなくなったわけではない。協力
を要請していく」とし、自治体側にも「時間が限られているのでスピードを上げることが必要」
と迅速な対応を促した。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0528.htm#3

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、田神線は要らない（直通はしない）から、岐阜工場の跡に
マンションでもなんでも建ててくれって事にすれば、それだけで残りの価値な
んか半額未満になってくれないか？

> 57
>外人ヲタ（白人）5人様と一緒。
で、気になったんだが、乗ってた車両って、モ６００形？
>真っ昼間から暴走族の一団
ってのが、まさか600を追い掛け回してた怪しいバイク(一台だが)のことなら、
それ俺だ。。

亀レス スマソ

>>173
880系ですた。どうやら古い電車に興奮を覚えたようです。
しまいには反対側の運転席に堂々と座って発車際に
対向列車を撮っていた。

暴走族は集団です。明らかに族とわかります。
総勢、50台以上はいたでしょうねぇ。
あまり目を合わせたくないんで正確には数えていません。

岐阜県知事が、地元産業のために「パジェロ愛好会」を設立だとか、なんとか（ｗ

[パジェロ製造で生計を得ている人々の数]>>>[名鉄岐阜600ｖ線利用者数]
[パジェロ製造で得られる税収]>>>>>>>>>[名鉄岐阜600ｖ線から得られる税収]

>>176
真性の鉄ヲタって、やっぱ車板とか見ないんだろうか。
今三菱、特にパジェロ関連会社がどんな事になって>>175な話
（ソース貼れw）になってるのか理解してる？
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mitsubishi_motors

「愛好会」って逝ったって、事実上パトカーに無理矢理パジェロ
使う様にするなど（トヨタなどを排除しての）事実上税金投入だ
ぜ。持ち出しが勝るという意味では公共交通を持ち出しで維持す
るのと全く同じで、むしろ製造業の公共扱いが先に立ってしまっ
た格好。
法人税を取りようも無いのはどっちも一緒。あれだけ限定された
工場と、上下分離しても大量の上物が有る物の固定資産の差を
考えてみた？

少なくとも「＞」の数は上の行の方が多いだろ（ｗ

>>177
どんな御託を並べようが三菱信者の戯言にしか聞こえんね。
駄文ご苦労さん。

>>177
なるほど。
＞ 少なくとも「＞」の数は上の行の方が多いだろ（ｗ
確かに。

>>178
三菱死んじゃって、車メ板じゃもうボロボロだよなぁ。
消えてなくなれ扱いされてさ。
世を儚んでパジェロ製造の悪口を書くってことも無いと思うが。

>>179
納得してんの？
経済効果ではなく、合理化の進んだ関係者の人数が鉄道路線の
「利用者数」よりそう多い事は無いと思うが。さらに下部の
部品産業となると、今度は岐阜依存はそれほどないでしょう。
下の行の＞が大杉って事では？

名鉄揖斐線の繰り上げ撤退認めず/中部運輸局が通知
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040529/lcl_____gif_____001.shtml

坂祝って位置的に鵜沼と美濃加茂に挟まれてるからパジェロが撤退することに
なってたら税収スッカラカンになってどっちかと合併してたかもね

細江は鉄道廃止だった
柚原は鉄道存続

５１０は、今は好調ですか？

>>183
パジェロ製造って、坂祝が単独で生き残れるだけの貢献してたの？

旧札幌市電は、まだ走っていますか。
名鉄から分離されたら、真っ先廃車かな。

パジェロのことは他でやってくれよ。うぜーな。
>185みたいに５１０の話に汁。

>>187
走っているであるよ。
しかも複電圧に改造されているであるよ。

>>187
複電圧車化・冷改・リニューアル済みで
且つ最大の収容力ということでむしろ主力。

>>186
ちょい前の新聞によると
パジェロ製造からの税収が町の予算の１／３を占めているらしい。
周辺産業も含めたら影響力は非常に大きいやね。

ということでスレ違いsage

>>186>>190
工場類は馬鹿に出来ない。
未だに広島市に合併しない府中町というのがあるが、これは町内にマツダの工場があるから。
おかげで財政が潤ってて合併の必要がないんだと。
府中町がカネ出して広電にノンステバスが走ってるくらいだ。
これもスレ違いスマソ

無料で金儲けして、買いたいものを買おう！
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で１５０００円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com

６００Ｖの話を語ろうよ。

ならば”元”600Vということで竹鼻・各務原線の話でも(ﾊﾞｷ)

>>191
マシダって府中工場を閉鎖して宇品第二工場を復活させたらしいが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04052701.html

>>194
本線って　昭和初期６００Ｖだったの？

府中町なら3月に仕事で2週間ほど行ってたけど、
191さんのカキコを見るまで広島市府中町だと思ってた。

>>196
西部線　昭和23年5月12日昇圧
竹鼻線　昭和37年6月10日昇圧
各務原線　昭和39年3月15日昇圧

「市内線ジャマ」
↓
（市内線廃止）「バスもジャマ」
↓
（バス撤退）「道路狭すぎ」
↓
（沿線商店・住居を追い出して道路拡張）「歩行者ジャマ」

岐阜のドライバーの民度だとあながち無理なシチュエーションでも
あるまいｗ　これだけ公共意識が欠落した地域に
公共交通機関は贅沢だったかもな

>>199
市長もジャマ　って市民が立ち上がるかな？

最もジャマなのは、ゴミの山のはずだがｗ

>>191
10年ぐらい前までの西枇杷島町・新川町と名古屋市の関係といっしょですね

以前テレビで岐阜市内線をレポートしてた時に、
市内線と路線バスの重複区間での利用者に意見を聞いたとき、
バス利用者の意見は「早いから」
市内線利用者の意見は「安いから」でした。
運賃以外に市内線のメリットはないのだろう。

>>202
だったら市内線も爆走すればいいわけね

>>202
そして、安くもなんともない田神回り…

揖斐線みたいに時速80キロ運転すればいいよ。
迫力あるでぇ〜

バスは速度違反するけど電車はしないからねぇ。

交通新聞読んだけど岡山電気軌道が支援するみたいです。

>>207

高遠さんですか？

>>207
さんざんがいしゅつ。

ちがいます。私は交通新聞読んだだけでくわしくは？です。

こないだ乗ってきたのでレポうｐしまつね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/hourou/plan/gifu/1.html

単に写真並べただけなんで、ツッコミはなしでﾖﾛｼｸ。

>>211
見ました、広島出身の私も乗ったことがありましたが
市民・行政からの愛されて無さぶりは衝撃でした。
路電は鉄道にありながらバス的な利便性？が長所かなあと思うのですが、
料金徴収や運行なども妙に「鉄道してる」気が…って、この感触は説明しにくいですね。
電停の整備やダイヤの見直しなど課題は山積みだなと思います。

>>211
レポ見ましたよ。徹明町の駅舎はたぶん使われてないですよ。開いてるとこを見たことないです。
ノーガード電停からの乗降はやっぱり怖いですな。

>>211
乙

　　　新関ーー→新岐阜
電車　7:05ーー→7:57（52分）
バス　7:05ーー→7:58（53分）
電車　7:21ーー→8:17（56分）
電車　7:36ーー→8:32（56分）
バス　7:40ーー→8:33（53分）
電車　7:52ーー→8:47（55分）
電車　8:08ーー→9:01（53分）
バス　8:10ーー→9:03（53分）

　　　新関ーー→徹明町
電車　7:05ーー→7:59（54分）※要乗換
バス　7:05ーー→7:54（49分）
バス　7:20ーー→8:10（50分）※高速経由
電車　7:21ーー→8:12（51分）※要乗換
電車　7:36ーー→8:33（57分）※要乗換
バス　7:40ーー→8:29（49分）
電車　8:08ーー→9:03（55分）※要乗換
バス　8:10ーー→8:59（49分）

関市街地からではバスのほうが断然に速い。

211でつ。ちょっと画像が多すぎたかね？アナログモデムの香具師は辛抱強く見てくり。

>>212
愛されてないってか、相手にされてない・・・？鉄道臭いというのは漏れも感じた。

>>213
徹明町、開かずのシャッターなのか。情報ありがと。昔は駅員とかいたのかね。

>>216
徹明町、少なくとも美濃まで逝っていた頃、ここで何度か乗車券を買っているなぁ。
と思ってｸﾞｸﾞってみたら、美濃廃止と同時に乗車券取り扱いをやめているみたい。
ツーマン時代に、昼食不在の札を見て車内で買った事も有るし。やめたとして
ワンマン化の時かと思ったら、５年も前か…
２０世紀一杯、ガラガラのツーマンが競輪場から日野橋まで続行してたもんね。
経営苦しくないのか？と、むしろ驚いてましたが。

徹明町で定期券買った覚えがあるなぁ。

>>211
又丸は？・・・

>>211
ありがとうございます。長く岐阜に帰ってないので懐かしく見ました

ノーガードage

>>215
バス、新関駅720で新岐阜806が抜けている。
高速経由は岐阜各務原ICまで高速経由で新岐阜先回り。

>>191
スズキの工場があるかつての可美村もそうだ。

昨日はマルタイ（？)が一晩中バラスト積んだ貨車を牽いて何往復もしてた。
夜中に何度も起こされた・・・・

>>217
新関−美濃間廃止直前にこの駅で切符を買ったのですが、美濃廃止と同時に業務を
閉鎖すると駅員が言っていたのを思い出しました。

切符を取っておけばよかった…。

>>223
ああ、それで何度も踏み切りが鳴ってたのか。通常のマルタイ通過にしては頻繁だから変だなと思ってた。
踏切故障したのかと思ったよ。
でも、名鉄の手による経営は今年度限りと決まってるのに、今更なんで熱心に軌道保守するんだ（ｗ

ひょっとして水面下で施設譲渡の話が具体的に進んでるのか？

>>225
名鉄は2001年春に八百津線のレールも交換しましたが何か？

資産譲渡の交渉　知事に協力要請／名鉄撤退問題で岐阜市長

　名鉄が来年三月末で岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する問題で、
細江茂光岐阜市長は二日、県庁を訪れ、梶原拓知事に対し、名鉄との資産譲渡の交渉などについて協力を要請した。
　細江市長は、線路など基盤部分を自治体が費用負担し、運行を民間会社が担う「上下分離方式」
で存続を探っている現状を説明。市では土地などの譲渡価格の減額を希望しており、県にも名鉄への働き掛けを
検討してもらうよう求めた。また、軌道敷がある県道の安全島設置などについても協力を依頼した。

　梶原知事は具体的な協力について触れなかったが、名鉄が土地と償却資産を合わせた資産譲渡について
八十二億円を提示していることに、「償却資産はすでに消耗しているものも多く、線路のような細長い土地は
利用価値も低い。無償譲渡もあっていいと思う。八十二億円という価格はおかしい」との認識を示している。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0603.htm#5

＞無償譲渡もあっていいと思う。八十二億円という価格はおかしい」との認識を示している。

藻前の頭の方がおかしいよｗ
赤字でも頑張ってきた企業に対して恩を仇で返す訳ね。

と少々煽りっぽく書いてみる。

無償譲渡にむけて外堀を埋める作戦に出た岐阜市に対し、
「８２億」のデモンストレーションとして、意地で揖斐線の保守工事やってような気がしてきた。

>227

この知事は鉄道よりも道路を作る事で頭が一杯(w
道路族出身だったよな？

道路の方が、選挙に有利

やはり地元に
　愛されていない・相手にされていない

だな。

>>227
せめて、『特別利用価値の高いのは岐阜工場周辺でしょう。田神線は要りませんので、
そこは好きに開発してください、残りは格安でお願いしまつ。（市長を向いて）藻まいも
名鉄線直通は潔くあきらめなさい、別法人になるんだから』くらい逝って。

軌道の場合はどうせ廃止したら軌道敷は道路として無償譲渡になるから、
軌道の美濃町線に関しては無茶な話ではないと思うが？

>>232
禿同。
つーか、俺もそうだけど、たいていの地元民は、今まで存廃に無関心だったのに、
このスレで鉄ヲタのＤＱＮぶりを見ると心から廃線を願うようになりそうだな。

>>235
ｲﾊﾟｰﾝ人がこんなスレ見てるわけねーだろ
鉄ヲタと車ヲタだけ。お前も同じ穴のムジナ

>>236
ウンコ−の例のスレにココが晒されたので
部外者が来ているよん。書きこんでいるかは知らんが.

>>237
部外者といっても非ヲタではあるまい。


それにしても、岡電（やその後ろの人）は何をしたいのかねえ。
岐阜の場合、現行の路線を改良しつつ営業していくのは
マイナスからの出発に思えるんだけどねえ。
（新線を敷いて営業する状態をゼロとして）

＞それにしても、岡電（やその後ろの人）は何をしたいのかねえ。

金儲け

見事復活させれば岡電の評価は高まるだろうね。
「あの」岐阜を復活させたノウハウを持つ岡電です！てね。
岐阜はともかく他の都市でLRTが見直されて導入してくるところが
増えれば、なにかと岡電もメリットがあるんじゃない（あるいはあると
思ってるんじゃない）？

>>239
先物や為替証拠金の方がリスク低そうだな（ｗ

>>240
そんなに甘いと人に騙されまつよ。

>>241
赤字は税金で補填されるのでリスク低いと踏んでるんだよ

岐阜の路面電車って既に廃止されている区間もあるけど
その区間と現存の区間を比べて、路面電車の存在が沿線に与える影響を説明できる人いる？
それが立証できないなら路面電車っていらないよ。

路面電車がなくなった柳ケ瀬のさびれっぷりといったら
まあ今のヘタレ市内線があっても結果に大差はなかった気がしないでもないが

街自体が終わっているから・・・

>>243
この様な考え方が地球を滅ぼすのです。

滅びるのは、岐阜６００Ｖ線区のみです。

>>247
樽見ﾓﾅｰ

５１０の近況は如何でようか？

>243
お前の存在が周囲に与える影響を説明できるか
それが立証できないならお前も要らないよ。氏んでいいよ。

素晴らしき哉、人生！

６００Ｖ線の人生って？

神岡鉄道は神岡鉱山があぼんした時点で完全に存在意義を失った

>>253
君の存在意義は？

石炭産業とともに消えた島→軍艦島

繊維産業とともに消えた街→岐阜

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　 >>255
　／　　　　 ヽ 　　　　　　うお？路車板で軍艦島の名前を見るとは思わなんだ・・･
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>256
知ってる人は多いと思うよ。
例のCMで廃墟ヲタになった人も数知れず・・・。

軍艦島と同じ空気を美濃町線から嗅ぎ取ってしまった俺。

繊維産業とともに消えた街→岐阜⇒○○産業と共に急成長した街　とならないかな。

繊維産業とともに消えた街→岐阜⇒パチンコ・特殊浴場産業と共に急成長した街

岐阜市内線、ＪＲ岐阜駅北が起点でなく、駅南の特殊浴場前が起点だったらよかったかも。

豊鉄市内線は市街と赤線を結ぶ路線だったらしいよ。
旧路線があった東雲商店街とその先の不自然な形をした区画に
かつての繁栄の跡がある。

>>261
高富線は無視ですか?

ああっ豊橋か・・・orz

http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3412
>名鉄が来年３月の廃止を決めた路面電車の岐阜市内線など４路線について
>市民団体「岐阜改革オンブズマン」（小山興治代表、１３人）が３１日
>路線廃止を支持する要望書を沿線自治体の住民５９３人分の署名を添えて
>細江茂光・同市長あてに提出した。
>要望書では「乗客が減少し赤字が増え続けている路線の経費を
>厳しい財政状況の自治体が負担することは困難」と指摘している。
>小山代表は「産廃不法投棄事件でも多額の税金投入が予想されており
>これ以上の税金投入は許されない。路線廃止後はバスによる運行で対応が可能だ」
>と話した。

集まった署名ってたったの593かよｗ
ちなみに小山興治（会社社長だと）の市議選の結果が↓
http://www.chunichi.co.jp/chihosen/gifu/Q21001.html
惨憺たるもんです。

>>264
存続or廃止の二極論化の外で考えれば
言ってる事自体は決して間違ってはいないと思うけどな。

今日までの存続希望署名13万人分
対して反対署名593人分

民主主義の原則に従えば議論の余地なし

>>266
600Ｖ区間の年間赤字額13億円
署名した13万人が毎年１万円ずつ負担すれば存続できる。

年間の赤字１３億って多すぎない？
何にそんなにお金がかかるの？

名鉄の本社職員の経費、株主への配当額、法人税等の各種税金が按分されてる。
コンパクトな赤字３セクなら不要なものばかり。

全然関係ないけど、北勢線より野球選手の給料の方が重かった近（ｒｙ

>>269
確かに特に「大手私鉄」の頚木から離れることができればちったー楽になるやろ

年一万くらいなら喜んで寄付します

>>272
俺も。

\834/月でしょ？
定期の値段をもうちょっとageればなんとかなりそう。
それプラス寄付金で存続するなら運賃値上げ大歓迎だけど。
来年から学校行く手段がなくなると困るのよ。

今日夕方のローカルニュースによると、名鉄の資産の譲渡価格は約20億円になったらしい。
それにしても80億というのは何だったんだろう？名鉄は岐阜市と仲よくする気はないのか？
最近の名鉄は迷走気味だと思う。

>>275
＞名鉄は岐阜市と仲よくする気はないのか？
＞最近の名鉄は迷走気味だと思う。

釣りのつもりでつか？
岐阜市・市議会が過去の愚行を土下座すべき立場なんだが。

このスレの存続強硬派って・・・。

20億は売却予定の土地を減らし、新型車両を除いた結果の額なんだそうな。
20億での譲渡が決まれば800形などは名鉄が他に売却するのか？

>新型車両を除いた結果の額なんだそうな。

ガーン

>>276
全国路面電車ネットワーク岐阜大会で、現岐阜バス社長は
岐阜県警ががんじがらめに規制してたと聞いたが？
今現在も「路面電車は廃止の方向へ」という議決はまだ生きているとも言っていた。

上下分離方式だと、下の部分はもっと改良しやすくなるのかな？
たとえば、線路全部めくって道路にしてしまうとか。
議決を覆すことも無くなるわけだから大義名分がたつわけだし、
日野橋〜下芥見までＲ１５６号と併走してるから、道路の拡張に使われないか心配だよ(´･ω･`)
線路だと維持費がかかるから、線路をアスファルトで埋めて、
特殊な車輪幅の専用バスしか入れないようにするのも有りかな？

>>276
太郎が本気で土下座させたいのは
不祥事続出で有名な岐阜県警のはずだが。

>>277
しつこいようだが、田神線・岐阜工場を除いてくれと…
あそこはまとまった面積が有るんだから、開発効果６０ｵｸくらい
有るだろ、と持ち上げてみるw

今日夕方のローカルニュースによると某アナウンサーは
名古屋鉄道が82億から20億へ譲渡価格を下げたことに対し
「出血大サービス」と付け加えやがったｗ

【ﾉｰｸﾚｰﾑ】名鉄600Ｖ線車両の今後【ﾉｰﾘﾀｰﾝ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077972930/155-

内部計画

豊橋行き
単車
モ780　７両(ＶＶＶＦ車)
モ800　３両(ＶＶＶＦ・部分低床車)

福井行き
連接車
モ880　５本
モ770　４本

その他の車両は廃車予定(無償譲渡可)

軌道用地路線価で売却予定(揖斐・谷汲線と同じ)　特別利益計上(撤退経費の穴埋め)

黒野検車区用地　すでに商業用地として売却交渉中

岐阜検車区用地使用計画あり

>>277
車両だけ他路線に売却なんてことはないと思うけどな。
名義だけ売っ払ってリース方式とか？

それにしても、肝心な地元民の反応はどうなんだろう。
頼まれて書く存続署名の数はアテにならないし、
鉄道への渇望が全然伝わって来ないんだよなあ。

ここを見てるであろう某団体の方々、どう思います？

正直存続派も感情論が先行してる嫌いがあるよな。
コストとか考えなければ普段利用しない人でも「残した方がいい」って言う罠。
地下鉄だって高速道路だって飛行場だって「有れば便利」に決まってるんだから。

>>264
下から3番目か（蔑笑

売却額７割減、名鉄が提示/岐阜３線存続へ弾み

名古屋鉄道が来年３月末で撤退する岐阜県の岐阜市内線、揖斐線、美濃町線
（田神線を含む）の３線について、岐阜市は７日、名鉄が同市など沿線５市
町に対し、線路や車両などの資産売却価格を約１９億７８００万円と提示し
たことを明らかにした。名鉄が昨年７月に提示した約８２億円に比べると７
割以上の大幅な値下げ。同市は「存続に向けて次のステップに踏み出せる」
としており、３線存続の可能性が膨らんだ。

　３線は路面電車の岐阜市内線のほか、同市を起点に関市や大野町まで走る。
３線の存続については、５月に岡山電気軌道（岡山市）が運行支援検討を表明。
線路や車両などを自治体側が所有して、民間の運行会社に貸し出す「公設民
営方式」を前提に、沿線市町と岡山電軌が協議している。

　名鉄が当初の約８２億円を提示した後、自治体側は「“言い値”では受け
入れられない」として値下げを要求していた。名鉄は売却物件を絞り込み、
他社の路線売却の際の値下げ率も参考に価格を算出し直した。

　沿線市町による対策協議会は９日、今回の売却価格について話し合い、
１１日には各市町の首長が名鉄本社を訪問して、さらに値下げを求める予定。
ただ、自治体側の負担が当初より大幅に軽減される方向となったことで、
公設民営方式による存続が現実味を帯びてきた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040608/mng_____sya_____000.shtml

細江岐阜市長記者会見　２００４年５月２６日（水）

記者） 先週、岡山電気軌道の方が来岐され、路面電車の問題について話をされた
と思うが、その後、名鉄とは話をされる機会があったのか。
市長） 私自身は直接話をしていないが、事務局は話をしている。中部運輸局、名鉄、
岡山電気軌道。それぞれにご協力をいただくべく、話をすすめているが、現時点で
路面電車を残すのか残せないのかという判断をする状況にはない。存続にあたって、
多額の税金を使うことは難しいので、それを避けられるような方法を議論、研究して
いく。名鉄の幹部とは、機会があれば話をする必要があると思う。

記者） もうすぐ、６月議会が始まるが。
市長） 議会では、現在の交渉の進捗状況を報告することになると思う。結論が出て
いれば、それを報告するが、そのような状況にはなっていないかもしれない。
　
記者） 先日、全国路面電車ネットワークによる大会があった。岐阜の路面電車の
成り行きが注目されているという話も出ていたようだが。
市長） 岐阜市が公共交通に適したまちだという意識を日本中の多くの人に持って
いただくというのは嬉しいことだ。私としても公共交通、歩き、自転車をうまく
ミックスした交通体系を作りたいと思っている。現在の道路状況の問題、お金の
問題など、様々な面から検討を加えながらすすめていきたい。ただ、もっとも
大切なのは市民の皆さんに公共交通を利用してもらうことだ。将来の高齢社会を
見据え、車だけではなく公共交通も欠かすことのできないものだという意識を
持ってもらいたい。

　
記者） 岡山電気軌道さんは路面電車に関して、様々なアイディアをお持ちの
ようだが。
市長） 社長にお会いし、感銘を受けた。定年制を廃止したいというような、
高邁な企業理念とともに、地域社会に対する貢献ということについても高い
意識を持っていらっしゃる。軌道敷の問題、運営コストの問題など、検討し
なければならない問題は多いが、高い意識を持った企業なので、何らかの形
で路面電車を運営していただけるのではないか、とは漠然と思っている。
　
記者） 当初、路面電車の存続について、６月末を目処に結論を出すと聞いて
いたが、一定の方向性は、この時期に出ると考えてよいか。
市長） 今回、岡山電気軌道さんという、積極的で企業理念のしっかりした
会社が出てこられたが、この問題について、これから研究、検討という段階
なので、６月末に結論を出せるかどうかはわからない。

http://www.city.gifu.gifu.jp/kouhou/kisya/teirei/kaiken16/0405261.html

gif市長、暗に迷鉄を批判してるな・・・

>>290
そりゃ〜、批判するだろ？道路で少しでも車が入ってこようものなら
警笛バンバンだし。「道理は全て俺様のもんじゃ」と言わんばかりに。


岡山へは何度もいったことあるが、車が線路を走っていても
警笛を鳴らしているところを見たことない。あの狭い中納言電停付近であっても。
何というか会社の性格が出ているというか。。。まあ、名鉄は無免許＆隠蔽を
やる会社だし。今年の新車も全て三菱。当分は今後も投入する車は三菱だし。
やっぱり”隠蔽”つながりというかなんというか、類は友を呼ぶのかな。

>>291
軌道敷内進入可なのは、岐阜だけ条例で認められた特例と聞いている。
本来は道路が狭いなどの理由でやむを得ず進入する時も、電車が来たら
速やかに立ち退くか、車間距離を十分に取らなければならない（道路交通法21条）。
ただでさえ車が自由に入ってきて遅れ気味になるから、そりゃ警笛も鳴らすわな。
こうやって、車と電車の利用者は、ますます反目していったのだろう。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

>>292
いや、だから岡山は線路内で右折待ちしていても「どけ！」と言った例はないよ。
そもそも名鉄は法律を一方的に振りかざしたから嫌われたんだよ。気配りができないというか。

>>293
なるほど、そういうことでしたか。
ただ、程度の問題はあるのではないでしょうか。
条例で車優先をはっきりさせている岐阜と、そうではない岡山では、そもそも
電車運転士の日頃の扱いも違うと思いますし。

>>291
そんな事言っても、随分前から赤字だったのにその赤字を負担して今日まで走らせてくれてたのは名鉄。
車両だってきちんと更新し続けていた。そしてそれを鉄道マニア達は喜んでいたのでしょ。
名鉄が放慢経営だから赤字になったとか、やる気がなかったから利用者が減ったとか
言うけど、代わりに俺が引き受けてやるという企業が表れていません。
誰がやっても、いくらコスト削減しても黒字の見通しが立たないからじゃないですか。

岡電が名乗りを上げてるといっても、出すのは知恵だけで金は出しません。責任も取りません。リスクも取りません。

廃止を打ち出したのは名鉄だから、名鉄を批判したくなる気持ちもわかりますが、
むしろ赤字なのに今日まで走らせてくれてありがとうぐらいの気持ちをもたないと
存続問題は解決できないと思います。

廃止決定した名鉄を悪者扱いし、名乗りを上げた岡電を救世主扱いするのは
いかにも鉄道マニア的で短絡的な思考だと思います。

経営が厳しくなるまで泥を被る仕事をやりたくないお気楽経営者の下で
赤字線を放置し、担当役員（筋金入りの鉄ヲタ）の趣味で費用対効果も
考えず道楽的に新車を投入、その直後に撤退表明で投下した資本の回収
もままならないことに慌てて、地元への貢献なんて考慮せず簿価での譲
渡を迫るという、東証１部上場企業では考えられない経営オンチな名鉄
を善人扱いするのもどうかと。

豊橋でも右折待ちの車には警笛鳴らしてるけどなあ。
で、鳴らされた車には周囲のドライバーから冷たい視線が注がれる。

名鉄を叩こうと頑張ってる人、痛すぎるぞ。
いつからこんな基地外なスレ進行になったんだ？

>>296
赤字を放置した事の損害は名鉄だけが背負っていて、一般人に背負わせていません。
いうなら名鉄株主以外に損害を与えていません。そこを理解してますか？

簿価での譲渡を迫るというのも、強制じゃなくて交渉なんだから
そんなに不当と感じるなら市が引き受けなければいいだけの話。

今まで何十億円という赤字を負担してきたのは名鉄であることにかわりはない。

>296
赤字を放置したツケは、名鉄の他線区に及んでますが何か？
まあ、お前のいうように岐阜や名古屋のｲﾊﾟｰﾝ人は名鉄電車
なんか乗らないから損害は無いのかもしれないがね。

ちなみに新車を投入した役員が、現在岐阜市との交渉をしてるんだよな（ｗ

路面電車　売却額は１９億円に
--------------------------------------------------------------------------------

名鉄側値下げ　自治体「さらに交渉」

　路面電車の岐阜市内線など名鉄４路線の存廃問題で、岐阜市は７日、土地などの固定資産と車両
などの償却資産の売却額を、名鉄側が当初示していた約８２億円から１９億７千万円に引き下げた
ことを明らかにした。岐阜、関、本巣３市と北方、大野両町でつくる沿線市町対策協議会は、名鉄
との値引き交渉をさらに進める方針を固めている。

　名鉄は当初、売却対象となる固定資産と償却資産を８２億１８００万円と見積もっていた。しかし
今回、忠節駅周辺の土地や立体駐車場分について差し引いた７１億９６００万円を売却対象に設定。
このうち、９７〜００年に導入した新型車両１０両（６億７３００万円）は値引きせず、残りの資産
については２０％に大幅に減額し、計１９億７８００万円を売却価格として提示した。

　会見した岐阜市の佐藤静正・交通政策室長は「路線を存続させるには、資産譲渡が大きな問題だった。
沿線自治体の負担割合なども本格的に協議したい」と話した。

　沿線自治体は９日に対策協議会を開き、名鉄が示した売却額の内容を検討。その結果をもとに、１１日
には５市町の首長が名鉄本社を訪れ、引き続き値引き交渉を行う。

http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3439

除外した土地は忠節だけ？岐阜工場込みで１９億か。

名鉄、１９億７８００万円提示／県内３線撤退・岐阜市などに／売却額大幅下げ

　名鉄が来年三月末で、岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する問題で、
存続する上で懸案となっていた資産譲渡価格について、名鉄が沿線自治体に当初の提示額のおよそ
四分の一となる十九億七千八百万円を提示していることが七日、分かった。

　名鉄が提示した資料では、これまで土地、償却資産合わせて八十二億円としていた簿価を、
三路線の運行に必要ないと思われる忠節立体駐車場などの資産を差し引いた七十一億九千六
百万円に訂正。その価格の二割にあたる十九億七千八百万円を売却価格と主張している。

　売却価格の内訳は、四十一両の車両のうちで比較的新しい「７８０形（揖斐線）」と
「８００形（美濃町線）」は簿価通りの六億七千三百万円余、これ以外の償却資産と土地は
十三億四百万円余で、計十九億七千八百万円。名鉄側は「地域のために減額した」としている。

　提示額を受け、岐阜市は同日会見し、「存廃検討の上で資産の譲り受け価格は大きな課題。
買い取り価格をどうするかなどを他の自治体と話し合いたい」としており、九日に沿線自治
体が集まって対応を協議。十一日にも細江茂光岐阜市長ら各首長が名鉄本社（名古屋市）を
訪問し、交渉を行う予定。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0608.htm#2

本社に行くってことは、Ｍ浦会長に「私は岐阜出身で祖父は美濃電役員。地域のために
ここは私が決断しましょう」って言わせるシナリオが出来てるんだろうな、細江さん。
ガキの使いで終わっちゃダメだぞ。

>>295
？
>>291さんは、明らかに車利用者の視点からの意見だろう。何でそこに鉄道マニアが出てくる。

>>293
実際経験したドライバーとしていうと普通に鳴らされるぞ！

ちなみに前の車（他県ナンバー）がのろのろしやがったせいだぞ。
電車に見とれていたのか知らんがちゃんと信号守ってほしいよ。

電車の車軸は三菱製にすれば大丈夫
時々はずれて行方不明になるらしいけどｗ

>>302
話の流れとしては何らおかしなところは無いが。

>>291
＞今年の新車も全て三菱。当分は今後も投入する車は三菱だし。
さすがにコレは問題だろ…。

車両の不具合、名鉄は自前整備で事前に察知したけど、
三菱に口止めされてそれに応じ、その見返りとして格安で車両を
導入してるんじゃないか、だから三菱車の導入をやめたくても
やめられないんじゃないか…とか、勘ぐったりもするんだけど。

スレ違いスマソ。

あと、一連の話。

ぶっちゃけ、岐阜市も岐阜県警も名鉄もドングリの背比(ry
たとえ売却価格が値下がりしても、その３つの負の資産を
全て押しつけられることになる岡山電軌は可哀想な…。

>>307
なら支援なんて止めれ。そうすりゃ
>>291のようなアフォも黙る。

名鉄バスが全て三菱なのは
販売会社が名鉄グループ・・・

　　　　　　ﾋｬｯﾎ〜！
───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　←岐阜市　
□□□│
□□□│ 　ﾐ ζﾟ 　←岡山電軌
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣

名鉄も最後に岐阜市に復讐してやれ。
40年ほど前の恨み。明治村ＰＲのための京都ちんちん電車を
一日でストップさせられたこと。今度こそ、明治村から持ってきて
ラスト1ヶ月運転してね。

ここで明治村の話がでているから一件がごく最近（80年代以降）と
思って、ググってみたら昭和４０年代前半の話だったんでつね。

この時代なら仕方ない。まだ、高度成長の時期で時代はマイカーだ！という
ご時世だったし。相対的に路面電車が駆逐されていった魔の時代ですな。

その時分の話と今をごっちゃ混ぜにしてはアカンよ。

細江市長が名鉄本社を訪れる際の交通手段は？

1.公用車（パジェロ？ｗ）
2.ＪＲ
3.名鉄

3だったら評価できるけど1だろうなー

>>312
＞その時分の話と今をごっちゃ混ぜにしてはアカンよ。

岐阜だけは「魔の時代」が延々と続いているんだけどね。
例の決議はまだ撤回されてませんよ。

>313
4　岐阜羽島から新幹線

仮に市長が名鉄乗りたくても、新岐阜には公用車横付けできる場所がないからなぁ･･･
中部新空港開港後、大きなスーツケース積んだタクシーが電停脇の横断歩道のとこに次々来るんだろうか。
新岐阜駅前の電停整備は是非やって欲しいが、正直、タクシー・送迎マイカー用の停車スペースの方が緊急課題では。




4

名鉄３線存廃問題/自治体と名鉄、譲渡額で主張隔たり
　来年３月末に撤退する岐阜地区の名鉄三線の存廃問題で、岐阜市など沿線３市２町でつくる対策協議会は９日、
名鉄を交えて資産の譲渡額について協議した。自治体側は原則無償譲渡、上限８億円を主張したが、名鉄側は、
先に提示した約２０億円を「諸事情を勘案した目いっぱいの額」とし、双方の主張に隔たりを残したまま、次回の
協議に臨むこととなった。

　自治体側は、名鉄が提示した資産売却価格十九億七千八百万円に対し、▽基本的に償却資産はゼロ▽新規車両は
簿価の半分から三分の一▽不要な土地を除く−などにより八億円以下の引き下げは可能、と要望した。

　これに対し、名鉄は「（鉄軌道運営には）多大な資産の保有が必要」と理解を求め、車両一両に一億六千万円かかり、
消耗部品の取り換えコストも小さくないことなどを例に挙げ、「お世話になっている地域であり、存続であればと
いうことを勘案してはじいた最大限の数字」と説明。今後の交渉余地は小さいとの認識を示した。

　十一日には、細江茂光岐阜市長や後藤昭夫関市長らが名鉄本社を訪問し、引き続き交渉に臨む考えだが「手続き
のことを考えると、存廃判断は六月末がリミット」（名鉄）。双方の決断が迫られるが、営業経費や自治体の負担
割合などの課題も残っており、存続までの道のりは厳しいとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040610/lcl_____gif_____000.shtml

資産譲渡、８億円前後に／名鉄撤退問題／沿線自治体減額交渉

　名鉄が来年三月末に、岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する問題で、
同市など沿線自治体は九日、名鉄からの資産譲渡価格について、八億円前後を上限として減額を求めた。

　同市など沿線市町は同日、同市役所西別館で、柚原誠名鉄常務らが同席の下、対策協議会を開催。
名鉄側から提示されていた十九億七千八百万円の資産譲渡価格について減額交渉に臨んだ。

　協議会長の小野崎弘樹同市助役は初めに「市民感情や地域貢献などの観点から無償で譲渡してほしい」
と要望。有償譲渡にしても、比較的新しい車両を簿価ではなく半額程度に減額し、土地価格から必要ない
部分を差し引いた総額八億円前後が上限と提示。名鉄側は、十九億七千八百万円が最終回答とし、結論は
出なかった。

　協議会終了後、柚原常務は「存続して本当に市民のためになる展望があるのか。仮に廃止が決まったとして、
土地などを売却できなくてもレール撤去費、固定資産税などを支払うことを承知して撤退を決めた」と話した。

　小野崎助役は「この時代に環境に優しい路面電車を何とか存続させたい。できる限り廉価でと求めていきたい」と訴えた。

　十一日には、細江茂光岐阜市長ら各首長が名鉄本社（名古屋市）を訪れ、再度交渉を行う。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0610.htm#2

名鉄路面４路線　譲渡価格１９億を提示
--------------------------------------------------------------------------------
　名鉄が来年三月の撤退を表明した岐阜市内線など路面電車四路線について、車両や線路敷などを
当初提示の約四分の一の約１９億７８００万円で譲渡するとした問題で、岐阜市など沿線五市町で
つくる対策協議会は九日、名鉄を交え、協議した。この席で自治体側は「まだ高い」と難色を示し、
さらに８億円に引き下げるよう求め、物別れに終わった。あす十一日、五市町の首長らが名鉄本社
を訪れ、値引き交渉を行う。
　同協議会は四路線について、線路や車両を自治体が保有し、運行は民間に任せる上下分離方式で
存続させることを検討している。

　名鉄側は当初、譲渡価格として土地４１億円、償却資産４１億円の８２億円を提示したが、その
後大幅値引き。車両四十一両のうち一九九七年以降の十両は時価での評価額、それ以前の古い三十
一両と土地、線路などは評価額の２０％として計算した１９億円を提示した。

　この日の協議で自治体側は、新しい車両は評価額の半値以下、古い車両は無償にすべきだとした
うえで、「八億円は住民に理解してもらえる最大の価格」と主張した。名鉄側は即答を避けた。終
了後、名鉄側は「譲渡価格はトップを含めて検討した結果。交渉の余地はない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news002.htm

>>317
＞（名鉄）「存続して本当に市民のためになる展望があるのか。｣

正論だ・・・
それに対する自治体側の答えはどうなんだろうね。
「この時代に環境に優しい路面電車を何とか存続させたい。｣
なんてそれだけでは何の答えにもならないよねえ。

＞｢仮に廃止が決まったとして、土地などを売却できなくても
＞レール撤去費、固定資産税などを支払うことを承知して撤退を決めた」

｢いやなら別に引き取ってもらわなくていいよ｣ということか。

というか、存続望む者も存続ありきで話を進めてその後のことを考えていない。
要は残した後の方向性、あるいは電車の位置付けをどうするか、ということが
考えられていない。言うまでもないがこれだけ移動手段があるので、
”残した”だけでは生きていけないし、ただ、惰性で走らせていても乗りに来ない。
「町のシンボル」がなくなる、と言われるが本当にシンボルだったのか？
というか、”シンボル”ではいけないんだよね。使われなければ。そして、必要性は
あるのか？署名では相当数を集めたが、そのうちのどれだけが頻繁に使って
くれるのか？そして、必要ならば
沿線と電車をどうリンクさせるのか？といったことを考えていかなかければならない。
過去に存続希望によって残された路線はいくらでもある。しかし、結局は廃止に
追いこまれた路線もある。一例では能登鉄道の輪島方面、そして同じく蛸島方面と
チフォク高原鉄道が危篤の状態である。たくさんの存続派におされて残った
北勢線も2003年度の利用者が微減。これは少子化のせいと言われているが、あれだけの
存続を望まれたのに、なぜ増えないのか？ある意味、これが地元の”本当”の答えかもしれない。
　来春の６００Ｖ廃止は免れても所詮は19億円という麻酔注射を打つだけ。
何も治療しなければ麻酔はいつかきれるよ。

市内線としての活用は無理でしょ。揖斐線の市内直通用の線路として残すだけかと。
だったら連続立体交差化事業で高架か地下にしちまえgif市！

>沿線と電車をどうリンクさせるのか？

これには都市計画に関わる部分も大きいけど、やはり来年３社統合
を完了する岐阜バスと、交通体系上どう協調するかが重要だと思う。
今の岐阜市と名鉄の対決、一方、外部の岡山電軌と協力という流れ
はその辺に不安がある。
上下分離しても、保守・運転に名鉄ｸﾞﾙｰﾌﾟの協力が得られなければ
実際運営は無理だろうから、どこかで岐阜バス・名鉄ｸﾞﾙｰﾌﾟを取り
込む方向に舵を切らないとマズいと思うのだが。
保守・運転をJR系に委託する手もあるが、かえって名鉄系より高く
つきそう。
上の記事にもあった柚原氏の発言には感情的なしこりがうかがえる。

ﾃｨOﾎﾟ細ぇ市長、今日の会見で明日の名鉄本社乗り込み似についてコメント
「施設一式タダで譲渡してもらいたい」と発言。

　　ふ　ざ　け　る　な　！
　　寝　言　は　寝　て　か　ら(ry

と言いたい。

全くあきれるね。今まで散々放置してきたのに、いざ廃止となったらこれか・・・

もう、岐阜の公共交通云々とか、
市街地の衰退云々はどうでもいい。

と　に　か　く　一　度　廃　止　し　て　レ　ー　ル　を　ス　ッ　キ　リ　引　っ　剥　が　せ　。


それから、復活させるなら改めて税金で一からやり直せばいいし、
だめなら他の手段検討すればいい。

衰退・滅亡しか道がなければそれもいいだろう。
半島北部の某国に新鋭ミサイル打ち込んでもらうくらいの金はあるだろ？

「放置」というか「廃止しろ廃止しろ」って言い続けてたんでしょ。
それが名鉄が廃止を表明した途端今度は「存続しろ」ったって
そりゃ小柳ルミ子のヒット曲をそのまんま捧げるしかないでしょ。

最初っから路面電車を活用する方向で進めておきゃ
現状よりもっと使える鉄道になってたんじゃないかね。
で、マイカー族もやたらと撤去を叫んでなかったかもよ。

まあ岐阜市の姿勢はマヌケだけど、関市長はちょっとかわいそうな立場だなと思った。

まあJR西日本は富山港線を無償譲渡するわけだが

ここまで来ると、岐阜市は何をしたいのかよー分からんな…

>>328
無償どころか
手切れ金を10億も出してるな

>>327
どゆこと？

>>331
あそこは長良川鉄道しか残らんし、と思って。
バスがあるからいいだろっていわれればそれまでだけど。

値切られたら名鉄も取り返すぜ。
もうすぐ一宮と名古屋高速がつながるから、関や各務ヶ原、安八や羽島など
名古屋へ直通で行きにくい街から名古屋駅や栄へ、バンバン高速バス開通するよ。
岐阜バスも使って。

>>328
せっせと投資してきた岐阜と、放置されてきた富山
比較するだけ名鉄には酷だわな。

>>323-329
マスコミはその辺の事情を正確に報道してホスィ。
自治体・警察はもっと叩かれてもよい。

>>333
名古屋なんてどうでもいい

もっと関東関西へのダイレクトアクセス網を充実させろ

岐阜市長は無償譲渡を主張/名鉄３線売却問題
　名古屋鉄道が来年三月末に撤退を決めている岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）の三線の路線売却問題で、
細江茂光岐阜市長は十日の定例記者会見で、「あくまでも無償譲渡を求める」との姿勢を明らかにした。（刈谷　節）

　名鉄は路線売却について、当初の八十二億円から約２０億円に値下げしたが、九日に開いた沿線三市二町でつくる対策協議会で、
沿線市町は買い取り価格の上限を八億円とすることを決定。十一日に五市町の首長らが名鉄本社を訪れ、名鉄との交渉に臨む。

　細江市長は「八億円は譲渡価格のめど」とし、「（存廃については）投下資本だけでなく、今後の運営コストも考えなければいけない」と言及。
現在、存続の場合の運行支援を表明している岡山電気軌道（岡山市）と運営コストなどについて検討しており、名鉄が八億円での
売却を承諾したとしても、まだ存廃の決着はつかないとの見通しを示した。

　十一日の交渉に向けては「これまで地域から恩恵も受けている。交通機関として、企業の社会的使命もある」と、名鉄の譲歩に期待。
また「存続となるなら、コストや活用にご理解いただきたい」と、市民に対し、利用者増加への協力を求めた。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040611/lcl_____gif_____001.shtml

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000001-mai-l21
◇「４路線の黒字転換可能」…だから廃止しないで−−愛好家グループが提言書
　路面電車の存続を求める市民グループ「『未来をつくる路面電車』を訴える緊急
ネットワーク」は９日、４路線の黒字転換が可能だとする提言書を同市に提出した。
（中略）同グループのメンバーで朝日大経営学部教授の吉田良生さんは「黒字転換が
可能ということを多くの市民に知ってもらいたい」と話している。
--------------------------------------------------------------------
目標利用者数をかなり高めに設定し、運転士の給料を３分の１に減額、
揚げ句の果てには自治体からの2.7億円の補填まで算入した上での黒字見通しか。
あまりの机上論ぶりにワロタ。
お前は怪しげなコンサルかyo？（ｗ　＞吉田メンバー

８億円でもいいです、ただし７８０／８００はグループ会社の体質改善のために
持っていきます、要員は万博と新空港で要るので全員引き上げ、市ノ坪で
線路は問答云わず切らせて頂きます。

でいいんじゃないの？

いや要員は全員名鉄辞めて岐阜に引き継いでもらったほうが名鉄は儲かる。
空港、万博の増員分は正社員よりＯＢパート職員活用の方が安上がり。空港関係に転属ってのは労組対策の方便だから。

路面電車、期待と不安　名鉄と自治体、交渉は平行線−−あす再協議へ　／岐阜
　◇名鉄、１９億７８００万円／自治体、８億円

　◇対策協議会が値下げ要望

　名古屋鉄道（名鉄）が撤退を決め存続問題に揺れる県内の路面電車４路線について、
岐阜市など沿線５自治体で作る対策協議会は９日、車両や土地などの鉄道資産の譲渡額を、
名鉄側が提示した約１９億７８００万円から約８億円にまで引き下げるよう同社に要望した。
協議は１１日に持ち越しとなった。

　名鉄側が鉄道資産の譲渡額を示して初めての会合。非公開の協議には、
５自治体の助役や担当部長、名鉄側から柚原誠常務（鉄道事業本部副本部長）ら２人が出席した。

　協議会は「無償譲渡が望ましい」と意見も飛び出したという。これに対し、名鉄側は車両１台に
１億６０００万円の製造費がかかり、メンテナンスにも費用がかかっていることを説明。
「現在の提示額は最大限配慮したものだ」と答えたという。

　協議会は、製造年度が新しい車両１０台の価格を２分の１〜３分の１に値下げし、その他の古い
車両３１台は無償とし、８億円程度と算出した。

　柚原常務は会合後「現在提示している額がめいっぱい。（減額）交渉のつもりで来たわけではない」と答えた。

　１１日は細江茂光・岐阜市長や後藤昭夫・関市長らが名鉄の田之上幹夫副社長らと面談する予定。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040610ddlk21010001000c.html



なんだ、社長・会長に会うんじゃないのか。

しかし、未来を訴える路面電車ネットワーク。痛いな.
2008に黒字転換？無理に決まってるだろ
利用客年間で約150万増加？沿線の人口と世帯あたりの車保有率をわかっているのか。
あまりにも現実離れした予想だ。

『岐阜市長の元気通信！』平成16年5月10日（月） 自由民主党岐阜市連合会　青年部・青年局政治研修会にて
http://www.city.gifu.gifu.jp/mayor/kouwa/040510.html

(前略）
＞そこで、仮に100億円の（産廃）処理費用がかかると仮定した場合に、どのような負担が岐阜市として出てくる
＞のかということについて話をしたいと思います。
＞国の補助制度がありまして、有害物質の場合だと50％、有害でない物質の場合は3分の１の33％の補助があります。
＞今まで調べた限り、岐阜市の場合は、有害物質は入っていないと推察されています。
＞それから市債を発行し、借り入れるとすると、返済について、国から半分補助が出ることになっています。
＞つまり簡単に言うと、50億円借りて25億円は国が負担してくれるということです。
＞33億円は国に補助していただき、それから50億円は借り入れるとすると、足らない17億円をとりあえず岐阜市の税金で負担することになります。
＞17億円と先程の50億円のうちの25億円、足し算をすると42億円の負担になるわけです。
＞合併に際して、岐阜市と合併したら処理費用を負担しなければいけない、我々が負担させられるのなら、こんな合併は反対だとのご意見がありました。
＞残念ながら、この問題が出てきたタイミングがいかにも悪すぎたということであろうと思います。
＞その当時は数量、あるいは内容物が十分判明していなかったということもあって、岐阜市もどういう展開になっていくのかについて十分理解、把握が
＞できていなかったので、十分なご説明ができなかったわけでありますが、産業廃棄物の話を質問された際には、金額はどれくらいかかるかわかりませんが
＞岐阜市としては軽々とこなせると思っていますと答えました。その根拠は、岐阜市の市債残高であります。（以下略）

産廃撤去費42億が軽々こなせるなら、無償にこだわらず19億でも8億でも楽勝じゃないかと思うが、600V線区は産廃以下の問題なのか？

＞600V線区は産廃以下の問題なのか？

そんなあたりまえの事、聞かなきゃ分からないのか？

>>343

そりゃ〜、産廃の方が大事だろ。ほかっておいたら土壌汚染とか引き起こすし。
600Vは有っても無くても生活に響かないし。

土壌汚染より自動車の大気汚染の方が深刻だろうな

>>346
しかし、土壌汚染からそこに染み込んだ雨水が・・・・
由々しきことですぞ。冗談抜きで。

煽りじゃなくて、マジで具体的に何が問題なのか教えてくれ
下のリンクみても緊急性はないと思うが
http://www.city.gifu.gifu.jp/haikibutu/styousa/chikasuit.pdf

椿洞の最大の問題は「無許可」だったことに尽きるんじゃないの？

>>348
放置しても安全だという保証はドコにも無いわけであり

業者と何かあるんだろうて
金か票かは知らんが

>349
つまり当面緊急に撤去する必要性は特にないということでよろしいか？

岐阜の路面電車譲渡で名鉄と自治体が協議　譲渡価格折り合わず

名鉄が岐阜市内線などの路面電車から撤退する問題で、
沿線の自治体と名鉄が譲渡価格について協議しましたが話し合いは平行線に終わりました。
11日は岐阜市など沿線５つの自治体の市長などが名鉄本社を訪れ話し合いました。
譲渡価格については、これまで名鉄側が約20億円を提示、
自治体側は８億円が上限だと主張していて大きな開きがありました。
11日の席で名鉄側は「20億円は熟慮を重ねた数字で見直しの余地はない」
と説明し話し合いは平行線に終わりました。
手続きを考えると存続の判断は６月中がリミットで、
自治体側は「今後も協議を続け、早急に結論を出したい」としています

http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=11030



施設譲渡は今月の名鉄の株主総会に諮らないといけないから、タイムリミットは近いな。

>>351
「当面緊急に撤去する必要性は特にない」と判断する根拠が無い。

（°Д°)ﾊｧ？

>>352
赤字ローカル線の施設譲渡ごときに株主総会の決議なんて必要あるわけないだろｗ

岐阜バスが三菱だから余計混乱する

>355
赤字だろうが黒字だろうが、営業譲渡は商法で定めた株主総会の決議事項だよ。
１０月に分社化するバス部門でも、子会社の名鉄バス株式会社及び岐阜バスへの譲渡を
今月２５日の株主総会で諮ることになっている。
まして第三者会社への譲渡なら尚更。

今日の夕方のニュースを見る限り、名鉄はどうも岡山電軌への譲渡が気に入らないのだろうか。
「受け皿会社と運行形態によっては値下げの余地もある」と言っていたな。
やはりグループ会社に引き継がせたいのだろうか･･･？

岐阜市長はじめとする行政の連中は馬鹿か！
今まで散々放置したあげく、ただで譲れだと。
それなら軌道内通行禁止、安全地帯設置など早くから協力しておけ。

>>338
ま、あくまでも「愛好家グループ」が言ってることだからなぁ。
しかも「経営学部教授」がマジで言ってるってのが痛すぎるような。

最初に名鉄が８０億円なんてふっかけたから
２０億円も素直に受け取れないなぁ。


最終的には限度の８億円か
間を取って１４億円ぐらいで手打ちの予感。

そりゃ、これ以上安くしろ、なんて言われたら、
車輌と土地をバラバラででも売った方が儲かるわなぁ。

>>362
最近の中古パソコンのようだ（ｗ

で無償はともかく20億は妥当な数字なのか？

今日、どこの局はわからんが出かけ際にテレビつけたら岐阜のニュースやっていて
見たが、「市民が使う保証はない（こっちは岐阜新聞より引用）」という発言が飛び出したりするなど、
いまいち、市の方針がわからん。おそらくそのまま廃止にすると体裁上よろしくないので
ポーズをとっているだけかな。ただ、マスコミの報道の仕方も気に喰わん。
>>358の文中にある名鉄のコメントを伝えたうえで「公共交通機関の確保の観点から
市長は名鉄にさらなる値引きを申し入れたが、名鉄は従来の主張を繰り返すだけで
歩み寄りを見せずにこれを拒否しました」。さらに資料映像も風景を見ると交通実験のときの
ものと思われるが、登場したのは全て570。これはどの局にも言えるが、６００Ｖのニュースになると
必ず570か590しか映らないんだよね。
なんか、これでは名鉄はヤル気ありませんでした、ということを暗に伝えているようにしか
思えないし、このままでは岐阜市の思う壺だね。「我々は努力しましたよ。
ですが名鉄サンが一歩もゆずりませんでした」とね。

>>357
商法をよく読めｗ
商法２４５条で株主総会の決議が必要なのは、営業譲渡ではなくて、「全部」または「重要ナル一部」の営業譲渡。
たかだか資産２０億円の赤字ローカル線が「重要ナル一部」のわけがないｗ
まあ、株主総会の決議があってはいけない、ってことではないから、会社が議題に入れるのは自由だが、
別に法律上、必須というものでもない。

>>365
とはいうもの、８０億円→２０億円ってのは名鉄の姿勢が非難されても当然。
交渉ごとだから、多少の吹っかけは許されるのは当然だが、限度がある。
４倍も吹っかけるなんて、「詐欺」といわれても仕方が無いよ。
通常の企業間の取引でこんなことをしたら、まず取引打ち切りだよ。

>>364
妥当なわけがない

















安すぎる。大出血サービスだ。

>>367
・普通の企業じゃない＞明哲
・普通の相手じゃない＞義父氏
から安心汁

なんか吹っかけ方と値切り方、その後の値下げ方がアラブの商売みたいで
ワロタ。自衛隊がイラクの宿営地借り上げでおんなじような交渉してたようなw
岐阜ってスゲエとこだな。

>>342
禿同
自治体から2.7億円の補填を前提にした試算なのに
何が「単年度黒字」「黒字転換が可能ということを多くの市民に知ってもらいたい」だよ！
と言いたい。

岐阜も善商の産廃がなければもうちっとは金出せただろうに

re:疑問なんだけど　投稿者：辛口発言人 　投稿日： 6月11日(金)23時07分27秒

＞何か名鉄がどさくさに紛れて名古屋・山王・岐阜・一宮の変更費用も
＞負担させてるような気がするんだけど…。

当たらずとも遠からずでしょうな。看板や案内表示、料金表の他に、
システムのプログラムの改修だってあるでしょうけど、１億はいくら
なんでもって気がします。ましてや、空港開港で他と一斉に行う
んですから、各務原飛行場駅の分だけ按分してもそんな費用は
算出されないと思われます。

岐阜市内線の売却価格といい、名鉄はふっかけすぎ。それだけ
台所事情が苦しいってことでしょうが、常軌を逸しているように
思われてなりません。窮鼠猫をも食むではないですが、金に
困ってくれば、どんな手段に出ても不思議ではない事例があちこちに
あります。
財政難の自治体は多いですが、多治見市なんかも名鉄と同じで
どんなことをしても金を集めなくてはという姿勢があらわに
なっており、見ていて情けない限り。名鉄の岐阜市内線売却
金額のニュース見て、多治見市と似たような姿勢だなと
思った次第で。

まちづくりに必要、とかぬかしておきながら減価償却も終わっていない
新車まで「タダでよこせ」と抜かす自治体こそ常軌を逸してる。

存続が決定したらそれでオシマイだと思ってるでしょ？　＞＞存続ヲタ
残すことが目的化しちゃっててかなり痛い。

岡氏には期待してたんだけど、今回の「黒字化の根拠」を見て失望した。
国内LRTの芽を自分で摘み取るような真似はやめて欲しい。

>>375
確かに安易に「黒字が可能、だから残せ」とはいってほしくない。
経営的に赤字でもライフラインとして活用でき、社会的・経済的損失からすれば電車を活用するほうが得策、という説得のほうが納得しやすいと思うんだがな。

>>376
同感、ヨーロッパのLRTってLRT事業単体では赤字なんだし。
せめてその方式を日本で展開する方策を考えて欲しかったなと…。

ま、引き続き、無くなることを前提に
せっせと撮り鉄やっておくことが正解かな。

>>358
岐阜バスの関谷社長は「上下分離ならウチがやってもいい」って言ったんでしょ？
仮に岐阜バスが引き受ける話なら、名鉄もグループ経営考えて無償か格安で譲渡すると思う

黒字にできそうだから存続するの？
地方の交通手段維持のために税金投入覚悟で存続するのではないの？

>>>375-377
正論だが、なんでもカネ中心で考える日本社会ではこのご時世「赤字でも
社会の為になるなら」では通らない。
欠陥隠してでも収益を、のどこぞの会社や鳥インフルエンザの某農産が
生まれた下地がこの国にはある。岡氏も内心忸怩たる思いがあるのでは。
まずカネのことから言わなきゃならないなんてな。いまどき公共輸送で
黒字に出来るのは首都圏都市部のみ。地方では考え方を変えなきゃいかんはずだが。

>>379
んな話出てたっけ？
どこも手を挙げないから岡電に頼まざるを得なかったのでは

>>376
そうそう。
税金を投入して維持していくことに”相当の意義”があって
かつ、費用とその効果に対して住民のコンセンサスが得られれば
存続するという形式は崩して欲しくなかったね。

はじめに黒字化可能を掲げて、それが未達で終わった時の反応を
考えると俺は怖いよ。全国に波及するし・・・。

そもそも赤字は全部廃止しろなんていう香具師が日本には多いからな
公営バスの民営化で路線統合とか

>>382
岐阜バスは岡電が手を挙げる前から興味示してたよ。
それから岡電に頼んだ背景には、こういうやりとりもある。

2004.03.16 ： 平成16年第１回定例会（第４日目）　本文
94 : ◯１７番（丸山慎一君）
--------------------------------------------------------------------------------
◯１７番（丸山慎一君）　それでは、順次お尋ねをいたします。
　名古屋鉄道岐阜市内線、揖斐線、美濃町線の存続をめぐる問題について、以下、市長にお尋ねをいたします。
(略）
　最後に、全国の黒字鉄道の経営を岐阜市に生かしてはどうかと思うわけであります。
　路面電車で黒字経営がなされているのは、岡山電気軌道、広島電鉄、長崎電気軌道、鹿児島市の４路線と聞いております。
　黒字経営の要因を分析し、岐阜市に応用することが必要だと考えますが、いかがでしょう

96 : ◯市長（細江茂光君）
--------------------------------------------------------------------------------
◯市長（細江茂光君）　ただいまの丸山議員の御質問にお答えいたします。
（略）
　最後に、黒字鉄道の経営を生かしてはどうかということであります。
　御指摘の広島電鉄株式会社などの路面電車事業者は黒字経営であると聞いております。
　対策協議会の試算につきましては、経営努力を実施している事業者を参考にして試算を
　されたものでありますが、仮に存続することとなれば、どんな形で経営するとしても、
　これらの黒字経営事業者の事例も参考にして運行事業者の経営努力により収支の改善が
　図られていくものと考えております
（市議会議事録検索ページより）

赤字の交通機関は、誰かがその赤字を補填してくれてるから運営が続けられる訳であって、
赤字を補填してくれる人がいなくなれば廃止せざるを得ない。
資金が尽きれば人件費や燃料費すら支払えなくなるわけだから。
昨今、赤字であれば廃止という話がよく出てくるのも、赤字を補填してくれる人が
次第に減ってきてるからでは？例えば人口減少による税収減など。

>>386
名鉄の場合、赤字を補填するものといえば、本線等の幹線の利用客だったわけだが、
これが車やＪＲとの競合、さらには少子化によって大幅に減ったのが痛かった。
だから、名鉄ですら運営ができる状態ではなくなったと考えるのが正しいね。

>>386
北海道などの過疎地では、第三セクター転換鉄道の廃止が始まっているね。
名鉄600ｖ線が第三セクター転換鉄道になっても、十数年後には廃止が検討されるでしょうな。

十数年後には岐阜が足寄や訓子府なみになるという御意見でしょうか。

住民までは減らないだろうがなｗ

岐阜県内市町村の年齢別推計人口（平成16年４月１日現在）
http://www.pref.gifu.jp/s11111/news/FY2004/nenrei_2004_04b.xls

岐阜市のデータから一部抜粋

歳　　人口
0　　3746
5　　3843
10　　3726
15　　3870
20　　4778
25　　5489
30　　6157
35　　5958

長良線が廃止になって何かが悪化したのですか？
取り返しがつかない状態になってるのですか？
廃止すると○○○になる！と言う人にお聞きします。
それを長良線に当てはめて説明してくれませんか？

長柄線のあった道路って廃止後に拡張した？
この間、車で走ったら片側２車線＋右折レーンだったので・・・。
もし、拡張していないのなら・・・・、線路剥がしただけであそこまで
車線を捻出できるもんなですね。

でも岐阜近鉄出てっちゃったね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>393
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　長良線はよく知らんが、鏡島線の場合は線路をめくったら道路はそのまま
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　片側2車線になったっぽいねぇ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　こちらは右折レーンの整備が不十分に感じたけど、交差点を拡張せんと
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　レーン設置は難しいのかもね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>391
今のままなら将来人口半減！？

>>396
600V線あってもなくても同じだな。岐阜にはもう未来無し。

>>397
同意、
バスもタクシーも乗用車も要らないな、gifの住民は徒歩で暮らせばいいよ。

県庁・市役所を岐阜城に移して、廃線跡に馬車鉄道走らせる！

>>388 >>389 >>390 >>391 >>396
居住人口は激減しないけど、納税者は激減するでしょうな（苦笑）

居住人口は激減しないが納税者の激減により、岐阜市とその周辺自治体に、
第三セクター化か上下分離で名鉄から分離独立した岐阜600V線の
赤字を補填する余裕が無くなり、廃止へ。
近未来、「路面電車何かよりも俺達の生活保護を増やせ！」のデモで、
赤字補填打ち切り、廃止に至るであろう。

>>400 （霧番ゲットおめ）
どっちにせよ、岐阜路面電車の運命は既に決まっている、と。
これで金津園とう飼いが無くなったら岐阜市は終わりだな。
多少でも価値がある観光資源が全滅するから。
（本当になくなるかもな＞金津園とう飼い）

鵜飼は先細りだけど
金　津　園　は　大　き　い
性欲だけは減らないからなW

ど真ん中に都市計画道路通して丸ごとｱﾎﾞｰﾝじゃないのか＞金津

金津園⇔新岐阜⇔柳ケ瀬⇔長良川温泉
かなバス　100円

６月市議会日程（今日から質疑）
http://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy68user/bota/gikai1.pdf
発言通告者一覧
http://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy68user/bota/gikai5.pdf

うんこ板のスレがまた香ばしくなってますよ。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/

>>406
あ〜あ、またスゴイことになっているよ。
どうせ、定期的に現れる廃止厨＆地元民＆車厨なんだろうが、
なぜあそこまで名鉄に敵意を剥き出しにするんだろうね。

廃止後の土地をタダで提供させることにこだわってるね。
やっぱり岐阜市民は岐阜市と認識が似てる香具師が多いのかね。

>>406
みんな学習ルーム放り込んどけ(w

>>407
今までサーバー規制でカキコ出来なかっただけ

>>410
つまり自演？

岐阜の人間は言うまでもないが、名古屋の人間も市内線をお好きでないようで。

>>410>>411
また最新電波発してるけど、
そおいや文体・論（と云えるモノでもないが）調に共通するものがあるなぁ。。

だが、”住民”と”警察”がキーというのは本当だな。
この２つが見向きもしなければ、来年の春を乗り越えても
すぐに存廃問題が起きる。

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|　　
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/　 　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　 　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　 　 　
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|.　 　 　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 /. 　 　 　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/ 　 　　　　
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　 　 　　 　
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／　

　　　名古屋圏はどうなるんや？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 そーいや今回の存続問題について岐阜県警の見解ってでてたっけ？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　軌道内通行の可不可にしても、電停の島設置も県警の協力が必要やし、
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 R157を維持管理している岐阜県の見解も聞いてみたいナァ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　・・・岐阜市長はそこまで根回ししてんのかなぁ？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>416
なもん、社会実験終了後に安全島が即撤去されたことを
考えれば警察の考えなんてわかるよ。

>>416
もう一言。

＞岐阜市長はそこまで根回ししてんのかなぁ？

岐阜”市”と岐阜”県”警　　だぞ。

今の日本のお役所を見ていれば根回しが行っているか、連携できているか？
わかるやろ？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>417-418
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　まーね・・・。岐阜県の態度もいわずもがなやろうなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　市内線の未来はまだまだ暗いままかぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>413
多少ものは知ってるみたいだけど、あそこまでイタいと苦笑を禁じえてしまうな。
なかには真面目に議論しようって人もいるんだけど（市電はともかく公共交通をどうするとか、ね）あれじゃ引いちゃうだけだな。

ところで、市内線、揖斐線、美濃町線、田神線存続の鍵は
市町の姿勢（特に岐阜市）、岐阜県警、沿線住民ということは
言うまでもないが、ある意味、岐阜県が存廃の運命を左右するんだよ。
岐阜市なんかは存続させるに当たって県に金銭的な協力を仰いでいるし。
だけど、県はカネだすことに消極的だし。

>>421
市内線は途中の電停を全廃して、徹明町のメルサをぶっ潰して岐阜中央駅を建設して
美濃町線・揖斐線と岐阜都心部の速達化を図る。時期を見て連続立体交差化事業で
高架化する。これで岐阜を中心とした高速鉄道網が完成するニダ！

岐阜市：県が補助をしてくれないとムリポ。
岐阜県警：住民が同意してくれないと協力はムリポ
岐阜県：現状（安全島なしetc）では協力しても市民が使ってくれる保証はない。そんな状況でカネはだせないポ。
住民（岐阜市以外）：　別にあっても無くてもいい、という感じだし〜。
岐阜市民：市内線は邪魔だからいらないポ。




おそらく、こういう状況かな。なんかループしているような感じがする。

ウンコーの方の廃止希望連中は
電車そのものが憎いのかな。
なんかカキコ見ているとそんな気がするが。
いずれにしろあそこまで電車が嫌われるのも
珍しい。

>>422いいねー
新岐阜から尻毛や美濃北方に早くいけると個人的には嬉しい
需要は極めて少なそうだけど

３点セットに岐阜市長　歯切れ悪く / 産廃・合併・路面電車に集中　厳しい状況浮き彫りに

>　「産廃」「合併」「路面電車」――。岐阜市議会６月定例会の一般質問が１４日始まったが、
>質問はこれら三つのテーマに集中した。いずれも市の将来を左右しかねない重要な案件だが、
>細江茂光市長は歯切れの悪い答弁に終始。先行きが見通せない厳しい状況があらためて浮き彫りになった。
>この日は自民クラブ、自民、公明、市民クラブ、共産の５会派の代表者が質問に立った。
>　５会派すべてが、同市椿洞の産業廃棄物不法投棄事件について言及。離脱する市町が相次いだ
>合併問題については４会派が、名鉄が廃止を決めた路面電車の存廃問題は３会派が、それぞれ取り上げた。
>　質問の趣旨はほぼ共通だった。
>　産廃事件については「産廃撤去の今後の見通しや費用の見込みを明確にするべきだ」。
>合併問題では「政令指定都市構想は崩れた。どう責任をとるのか」とただした。
>路面電車の存廃に関しては、定例会開会中の決断を求めた。
>　しかし、いずれの問題でも、細江市長の答弁は具体性に乏しかった。
>　「（有識者で組織した）不法投棄対策検討委員会の報告を待つ」（産廃）、
>「中長期的に政令指定都市を目指す」（合併）、>「初期投資額などが決まれば報告する」（路面電車）と、
>決まり文句の繰り返しが目立った。
>　煮え切らない態度に議場には「責任をあいまいにするな」「市長の意見が聞きたい」とのヤジが飛び交った。
>　納得のいかない表情で再々質問した山口力也氏（公明）は「市長のリーダーシップはどこにも発揮されていない。
>今こそ求められているのに」と指摘した。
>　一般質問は１７日まで。今後、６会派の１４人が質問を予定している。このうち６人が産廃事件を取り上げ、
>路面電車は３人が、合併は２人がそれぞれ質問する。細江市長の苦しい答弁が連日、続くことになりそうだ。
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3457

市長、はるばる岡山電軌担ぎ出したり、名鉄本社にケンカ腰で値下げ要求突きつけたり散々周囲を振り回しておいて、
いまさら「全部ポーズでした」では済まないんだぞ。ここまできたら、そろそろ腹くくれよ。

腹くくって廃線か？ｗ

行き当たりばったりで存続させても禍根を残すだけだろうな。
廃線まであと２〜３年残ってれば岐阜の交通体系と金銭面を
踏まえた議論が出来たが、今となってはもう無理。

岐阜市民に↓の歌を捧ぐ
ttp://www.kids.co.jp/King-Show/disco/html/boo.html

>>415
名古屋圏がどうなろうと知ったこっちゃないです。

それより我が岐阜圏をどうにかしてください。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20040615ddlk21040123000c.html

路面電車存廃問題　市長「総合的に検討し判断」−−岐阜市議会・一般質問　／岐阜
　◇方針の明言はせず

　岐阜市議会は１４日、一般質問を行い、産廃不法投棄事件や、岐阜市からの離脱が相次いでいる合併問題などが議論された。
★また、存廃に揺れる名鉄の路面電車について、細江茂光市長は「総合的に検討して判断していきたい」と市としての方針を明言しなかった。

　【産廃不法投棄事件】

　拡大を長年見過ごしてきた点について、細江市長は「職員の認識不足、庁内はじめ県や司法機関との連携不足が大きな原因」と答弁した。
再発防止策について、産廃の適正処分が確認できるよう、排出事業者らに対し書類や写真の提出を義務付けたり、
職員が現地確認するなどの対応マニュアルの作成を進めていることを明らかにした。

　【市町村合併】

　政令指定都市構想を掲げスタートした２市４町の広域合併協から羽島市、笠松町が離脱し、岐南町も離脱が確実と“岐阜市離れ”が加速していることについて、
議員から「市長としての強い姿勢が足りなかった」「政令指定都市構想が崩れた責任をどう取るのか」と批判が相次いだ。
細江市長は「進め方や取り組み方に問題があったと反省している。今回は理解が得られなかったが、今後とも岐阜地域として一体的発展の必要性を訴えていきたい」と答えた。

★　【路面電車】

★　名鉄が来年３月の廃止を打ち出している路面電車問題では、議員から「存廃の判断材料は整ってきている。あとは市長の決断。時間切れは許されない」と質問。
★細江市長は「初期投資額や運行に関する経費など、存廃にかかわる要件を総合的に判断して方向を決めたい」と答えるにとどめた。
★存続か廃止かの方向性、判断の期限も打ち出さなかった。【式守克史】

毎日新聞　2004年6月15日

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040615/lcl_____gif_____001.shtml

不法投棄や名鉄存廃などに質問集中
岐阜市議会
　岐阜市議会の六月定例会は十四日、一般質問が行われ、
小林幸男（自民ク）、須賀敦士（自民）、山口力也（公明）、西川弘（市民ネットク）、井深正美（共産）の五氏が登壇。質問は同市椿洞の産廃不法投棄、
★岐阜市内線など名鉄三線の存廃、周辺市町との広域合併−の三つの大きな問題に集中し、
合併問題などでは細江茂光市長の政治責任を問う声も上がった。　（神谷　浩一郎）

　主な質問、答弁は次の通り。

　【産廃】

　小林氏が産廃の処理計画と費用について尋ね、細江市長は「対策検討委員会で検討していくが、建設廃材ばかりなら費用抑制が可能」との考えを示した。
須賀氏は市役所の体質が事件を招いたと指摘。不法投棄拡大の原因について、細江市長は「行政の甘さ、市民の情報提供に対する的確な対応不足、職員の認識不足、県や司法機関との連携不足」などを挙げ、
組織強化や県市連携による会議設置などで再発防止に取り組む姿勢を示した。

★　【名鉄存廃】

★　三月議会で細江市長が「六月までに方向性を明らかにする」としていたことなどを受け、山口氏らが「存廃の態度を明らかにすべき」としたのに対し、
★細江市長は「初期投資額だけでなく、維持費用などのコストを総合的に検討して判断していきたい」と述べるにとどまり、存廃判断については明言を避けた。
★安全島の設置や、軌道敷内の自動車通行不可の実現可能性を問う声や、「存廃の判断材料は整ってきた。時間切れは許されない」との指摘もあった。

　【合併】

　西川氏らが、合併の枠組み変更で細江市長の公約でもある政令指定都市構想が崩れたことの責任について見解を示すよう要求。
これに対し細江市長は「進め方や取り組みに問題があったのではないかと反省している。岐阜市の求心力を高め中長期的構想として政令指定都市を目指したい」などと答弁。
井深氏は「協議会からの離脱が相次いでおり、合併の意味を失っている」として合併構想自体を白紙に戻すよう求めた。

>>412
（この書き込みにはレスすべきではないのかもしれないが。）
折れは名古屋市民だが、折れ個人の意見としては岐阜路面電車の存続について
「観光資源としての価値があるので残した方がいいが、
岐阜市民が要らないというのなら無くなっても仕方ない」
と考えている。
＃他の名古屋市民はどう考えているんでしょうかね、まじで。

折れ自身は路面電車は別に好きでも嫌いでもない（鉄オタでさえない）が、
名古屋では路面電車が廃止されて数十年たつから、たまたま岐阜へ行った時に
路面電車に出会うと思わず見とれてしまう（乗らないけど）。
どこでもない岐阜独特の風景の一部だと思う。

観光資源の一つとして残っていた方がいいとは思うが、残すために
一般市民の多くが忍耐を強いられ、我慢しただけの利益があればいいが
多くの人には利益どころか損益しかないというのなら、存続することは
害でしかないだろう。

>>431
禿同。

存続するなら、豊橋ぐらいに
「大手を振って走れる」路面電車じゃないと意味がない。
今の岐阜市街に、そういう土壌があるとは思えない。

だいたい、公共交通は電車である必要はないと思う。
誰も>>392の質問に答えられないみたいだし。

鉄ヲタとして鉄道があるっていうのは嬉しいことだけど、
歓迎も利用もされない路線を見ても嬉しくはなれないな…。

>>392
電車が無くなったので
yahooの駅すぱーとで行き方を検索出来なくなった

>>432
でも岐阜近鉄出てっちゃったね。(w

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>432
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　長良線があった頃を知らないので答えようがないんですが、なにか？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

長良線、乗ってみたかったなあ…。

>>434
では長良線廃止から岐阜近鉄閉店までの因果関係の流れを具体的に説明して下さい。

餓死ﾜﾗ知事によると、戯腐県とパジェロは運命共同体だそうな。




・・・馬鹿？

>>438
パジェロの税収に激しく依存してるから。
特に坂祝は税収の1/3がパジェロだからもしパジェロが撤退したら鵜沼か
美濃加茂に吸収される運命にある。
ちなみに坂祝町の特産品はパジェロ
ソースは役場のHP

>>438 >>439
建設省、道路局次長を歴任した人だから、至極当然の判断。

>>438-440
国土交通省も指名停止だというのに…いわゆる泥舟だよね、これもｗ

>>437
長良川線が廃止になった→岐阜近鉄が撤退した


どぉだ？

住民の足　存続へ積極利用を／名鉄撤退問題／１９日に北方町で総決起集会
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0616.htm#5

具体的に長良線のあった頃となくなってからってどう変わったのか知りたいね。
廃止は88年だったっけ？もう15年以上前の話だけど覚えている人きぼん。

よそ者が岐阜公園や鵜飼へ行きづらくなった。
新岐阜にバンバン電車が来てたのに、ちょっとさみしくなった。



長良線廃止の日に乗りに行ったよ...

ちゅーか、岐阜公園や迂回へはバスがあるから関係ないと思うが。
漏れも仕事柄岐阜へは週に２回行くがあれだけバスが氾濫していれば
市内線があっても、なくても、という感じ？少なくとも観光では生かせないよ。
あまりに不便すぎる。まずJR岐阜駅から発車していない時点でイタイだろ。
今は休止中だがそれ以前も新岐阜折り返しがほとんどだし。

>>446
そういわれると思ったけど
よそ者にしてみると、バスと電車じゃ大違いだったりする。
地図みて電車の駅があると安心する。
東京の人なんかだとこの微妙な感じ分かってもらえると思うけど。



俺だけ？

>>447
同感。バスは行き先ちゅうか系統がよくわからん。岐阜バスは後ろの
幕、大きく「岐阜バス」て出してるだけだったりするし。地元の人間なら
ともかく、よそもんは電車の方がわかりやすい。

普通の電車ならそうだが岐阜のはちょっと・・・・
JR駅前は来るのかこないのかよくわからないしそれ以外の路上電停は初めてだとどれが電停なのかわからない。
小一時間ほど電停を探したという話もある。
一般的として使えるレベルまでは整備しないとね。市内交通としては本数も少ないし遅いし。

>>447
バスは時間がはっきりしないしな。
バイトするにしても電車のないところはちょっと躊躇する。

行き先もどこを通るかわからない戯腐バスよりも電車の方がわかりやすかった．
長良線経験者より．

県営グランドに国際会議場があるけど
長良線があったら「名鉄長良線○○駅徒歩○分」って宣伝が出来る。
電車でいけないところで展示会なんかやってもよそ者は行く気がしない。

実質的にはバスでも何ら変わらないけど
「○○駅徒歩○分」の宣伝文句が有ると無いとでは大違い。

岡山では、路面電車が走っているところは、大して渋滞もしないし、
だれも邪魔とも思ってないんじゃない？
バスはややこしくて、めんどくさいイメージ。
ちなみに運賃、同じ区間はバスと同じ。

岐阜では、市民の同意も少ないようだし、廃止もやむなしか？

>>447他｢電車であること｣のメリットについて

電車にわかりやすいとかとっつきやすいといった
メリットがあるのは確かなんだけど
それを生かし切れてない（全く生かされてない？）のが現状では。

電車通りの名を残す為だけに走ってたりしても仕方ないしね。

まあ、漏れはバス一元化でも・・と思うが。
というか岐阜ごときでわからんかったら
京都なんかどうなるねん。京都なんか地下鉄で
カバーできるところは限られる。妙心寺や御室・仁和寺などが
沿線にある京福も白梅町か大宮まで行かなければならないし、
叡山も出町から。その出町へ行くには地下鉄＆京阪乗り継ぎ。
そのためか、京都駅からはあらゆる方面のバスがでている。

路面電車がわかりやすい、というが広島や長崎レベルになると
観光パンフなしでは乗りこなせない。岐阜の電車がわかりやすいというのは単に
岐阜駅からの電車が一系統だからだよ。

>>454
岡崎は電車走ってなくても「電車通り」があるぜよ

>>452
＞実質的にはバスでも何ら変わらないけど
＞「○○駅徒歩○分」の宣伝文句が有ると無いとでは大違い。

たったそれだけの宣伝文句のためだけに何十億円もの税金出すのかい？
ってゆうか、バスでも何ら変わりないと言っちゃってるしw

>>457
だからさ、電車にはそういうメリットもあるけど
（それ以外は実質バスと同程度、少なくとも岐阜では）
そのメリットの為に大金注ぎ込んでまで存続する必要はない
ってのが最近のここの流れなわけじゃないの？

少なくとも｢絶対に存続すべき｣と考えてるような人はここにはいないと思うけど。
｢電車はいいけど、岐阜じゃ将来の展望もないし仕方ないよね・・・｣と思ってる人が大半では？

所詮岐阜は名古屋の衛星都市ですから

>>457
たった十数億でそれだけの効果が出せるので




長良線廃止してほしくなかった
(岐阜城、鵜飼、県営グランド...)

スレ内容がいつの間にか明後日の方向に向いてるな。

名古屋では今、市バス再編成に関する市民懇談会が各区行われていて
漏れも行ってきたが、市民からの質問のうちのひとつに「次世代路面電車
も検討してはどうだろうか？」とあったが、担当者の回答は「名古屋市でも
かつて路面電車がありました。我々の世代にとっては思い出深い路面電車
です。しかし御存知の片もおられるかと思いますが、自動車交通の妨げになり、
渋滞にも寄与し、また電車の定時運行も難しくなり、廃止されました。ヨーロッパでは
見直しが行われており、市としてもこれからの交通のあり方の中で具体的な
交通のひとつとして案に盛り込んでおります。しかし、実現には地域住民の
皆様のご理解のほか、道路管理者、警察などの関係部署との協議も必要であり、
近い将来の実現は困難であると言わざるを得ない状況であります」と。
一部、要約したが、やっぱりというか何というか「名古屋だな〜」と感じさせられた
一面。

「そんなことまでいちいちやりたくﾈｴﾖ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ!」ってことだな。

小型車しか入れない長良線には輸送力がなく、バスに代わる基幹交通にはなり得なかった。
末期は１時間に３本くらいしか走らず、使い道もなければ名鉄のやる気もなかった。

おまいら、かつての長良線を過大に評価していませんか？

でも都市軸に沿ってたのは長良線なんだよな。今残ってる路線は支線的な存在だったのに
鉄軌直通の役目があったから残存しただけで、やっぱり長良線がないのはツラいよな。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834655&tid=lbee44tilco6ha5ma1bca5aba5kc0feb8gqldbj&sid=1834655&mid=1&type=date&first=1

こういうところを見つけたであるよ。

長良線が健在だった時代　通勤で
新岐阜まで　俺はバスしか乗らなかった。
それに会社側も　バスの定期代を支給してくれた。

　　　　　　　　　　　　過去の長良線沿線住民

なんかウンコー板は否定厨が多いな。

>>468
なかなか香ばしいのがいるね(w
ミイラ取りがミイラになるとはよく言ったもの。

>>467
おっさんにしては幼稚な文章ですねｗ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>468
　／　　　　 ヽ 　　　　　　あのスレは漏れらヲタを煽るためにあるようなもんだよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　わざとクルマ厨っぽさを強調しるのさ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>459
名古屋厨ウザイ
所詮500万都市圏（＝尾張の総人口）の分際で調子に乗りすぎ

岐阜の路面電車の場合都市交通じゃなくてローカル線の存続問題に近い。
万葉線や福井などに似ているか。
うんこ板は渋滞だの何だのの話になってるがそんなに邪魔になるほど電車が走ってるわけでもない。

基本的に運交は鉄道を極端に毛嫌いする人がいるから
あういう雰囲気になるのは当然。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040617AT1D1506A16062004.html
ttp://www.lohr.fr/transport-public.htm

今ある施設を継承して改修しながら再生させるより、
こんなのでバス路線（幹線）を再構築した方が効率的で安価に済むと思われ。
本当に近代的な交通網を築きたいのなら、存続に拘らなくても
他に良い方法はいくらでもあると思う。

>>475
広島の GREEN MOVER は故障多発で苦労してるらしい
安物買いの銭失いになりかねんぞ

まずは既存の施設をできるだけ活用しないと

>>476
＞まずは既存の施設をできるだけ活用しないと

活用に値するならね。
リンク先はあくまで１つの例だからこれに拘らなくてもよいが、
中量交通やバスの路線網は１から考え直すべきだな。

岐阜が日本の「シェフィールド」にならなければいいが・・・・。

岐阜の路面電車　沿線の４つの学校が岐阜市に存続を要望

存続か廃止かで揺れている岐阜の路面電車について、
沿線の４つの学校の代表が揃って18日、岐阜市を訪れ路線の存続を要望しました。
岐阜市長あてに要望書を提出したのは、国立岐阜高専と県立本巣松陽高校、
岐阜農林高校、私立岐阜第一高校です。
４つの学校の代表は、路面電車の廃止は通学する生徒や地域の住民に大きな影響を与える、
バス路線ではサービスが低下するなどと理由をあげて存続を求めています。
岐阜市ではこの問題に早急に結論を出したいとしていますが、名鉄との交渉は難航しています。
４つの学校は今後、岐阜県などにも存続を要望することにしています。
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=11091

バスは三菱たからな。

>>478
高専がんばれ！！！



おれは中退だけど

>>475
タイヤトラム萌え〜

…はいいんだが今のｇｉｆがそんな高度な公共交通云々の話になってるか？
飲酒運転特区だの路駐特区だの云ってるところにそんな“萌え物件”紹介されてもな〜（苦藁

>>478
ふ−ん。岐阜高校や岐阜北高校からは相手にされてないんだ。

>>482
だってバスで十分だもの。

この流れでは
モ６０３を保存している手力大橋駅が閉店＆テナント募集中と振っても
確実にスルーだな…

おや、岐阜は素晴らしいマイカー社会を作るんじゃなかったんですか？ｗ

>>472
ふ〜ん
多治見は岐阜の衛星都市とでも？
東海板の自称柏出身さん乙

>>484
603は無事なんか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　>>484
　／　　　　 ヽ 　　　　　　おや、手力大橋駅って閉店したんや・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 一度逝って見たかったナァ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　>>486
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　何故に多治見がでてくるのん？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>486
あんた名古屋狂信者の元稲沢市民でしょ？
あんたとその人で東海板でケンカしてるのは知ってるよ
>>472＝その人かは知らんけど（・３・）

今日北方町で開かれる総決起集会誰か行ってレポくれ。
仕事が急に入って行けなくなった('Ａ`)

美濃町線は実際乗ると滅茶苦茶遅いわな。揖斐線並みに速度出せてもいい気がするけど。
それに徹明町経由云々の話が結構出てるけど、あそこの交差点のカーブどうするよ？
揖斐線の車両幅が2100�_なのもあそこの急カーブのせいだと記憶してるし。

>>490
しかし田神線付きじゃ譲渡はうまく逝かないと思える罠。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。

>>486
東海板？悪いけどお前の言ってる意味がわからない。
そいつが誰か知らないが、そいつ扱いされても正直困る。第一まちBBS行ってないし。
俺と似たような事言ってるとか･･･？

それと何故多治見が出てくるのか意味不明だな。
多治見は名古屋都市圏、岐阜は岐阜都市圏、それだけの事だが何なんでしょう？
誤解されんように名古屋都市圏＝尾張の人口に　ほぼ　匹敵と言っとけば良かったか。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Kogi99/Urbanize.PDF
の５ページ目を拡大して、良く見て勉強しとけ。

>>489
別人だってば。勘弁してくれ。

>>490
ちょっくら逝ってきます。

>>484
閉店しちゃったのか。残念だ・・・　

というか
新会社が田神〜新岐阜で２種を取ればいいじゃん。
田神なんか構内踏切を境に柵をしちゃって。
路面電車客は犬山よりの踏切が出入り。
スペース？なもん、なんとか汁！

新岐阜は今でも分離状態だし。

>>495
そこまでして残す価値がない。
名鉄に譲渡条件の無理を通して、まとまった面積が取れる市ノ坪を獲っても
移行先では持ち腐れるだけ。経費も掛かる。
もともと田神線は、美濃町系統を本線の培養線として活かそうと鉄軌直通
させたもの。徹明町方を衰退させてこちらに運行と旅客の誘導を進めて来
たが。結果的に沿線から名古屋方面等、今はこのルートを使ってくれない
訳で。

新会社にしろ、スリム化が計れないようだったら、無理矢理税金で残しても
無駄になるだけ。

>>492
別人だったですか、そりゃｽﾏｿ（；−−）
ソース見たけど名古屋はやはりというか吸引力小さいね
岐阜にしたらメリットになるからいいんだけど

>>493
乙彼です、レポお待ちしております！

あらＩＤ変わってら
４８９ですのであしからず

>>490
今のまま、いったん揖斐線徹明町側まで渡った後ウテシが車内を歩いて
（混雑時←あるのか？はいったん車外にでて歩く）方転、あとはフツーに
岐阜駅まで進行ではダメか。スイッチバックは難しい？

へたくそなレポですが・・・
７時１５分前くらいに総合体育館に到着。
そのときＮＨＫと思われる二人組みが表の看板を撮影していた。
館内は全般的に４０代以上の人が多く、若者はかなり少ないように思われた。
男女比は男６女４くらいで女性は後ろのほうに多くいたと思われる。
てか、後ろのオバンがうるさく、いかにも上からの達しで参加しているふうだった。
約３分遅れで開始。一番最初に安藤さんの挨拶で始まった。
次に現状報告。その次に沿線住民の話で
中学ＰＴＡ会長、小学４年生×３、三セク従業員、一高代表、高専代表の順でアピール。
内容としては、廃止になると家計が問題、定時制を重宝している、
交通機関による進学先の限定問題、通勤通学の足といったとこでした。
次に、沿線市町首長挨拶で、大野町長、北方町長、本巣市長代理の順で話があり、
大野がこれからの展望、北方が交渉の経緯なかんじだった。
共通的に声をあげるだけでなく乗ってほしいといったことを言ってた。
んで、今度は市議３名から挨拶があり、そして、存続と利用宣言があり、閉会となった。
宣言の際に壇上に日の丸必勝鉢巻をした人が１０名ほどで、「残すぞー」
と右手を挙げ、呼応するように会場も手を挙げることになった。
それで、２０：２８．３０ころに終了となった。
会場の駐車場が自家用車でいっぱいだったのはご愛嬌ということで、
こんな感じでした。

>499
それが美濃町線の車両では難しそうだと思ってるんです、カーブとか。
それに新岐阜駅前の電停でパンクしないかって不安もある。

>500
乙〜。

岐阜市が例の法案撤回してない時点でやる気ナッシングなのはともかく、
沿線自治体はせめて引継ぎ後の運営方針ぐらい提示して欲しいかと。
名鉄にも何も言ってないっぽいし。

>>500
乙

>>500　乙彼。　で、下がその記事。

路線存続へ乗り続けよう／名鉄撤退問題／沿線住民、北方町で総決起集会
《岐阜新聞６月２０日付朝刊社会面》
名鉄揖斐・岐阜市内線等の存続と利用を目指す緊急総決起集会が十九日夜、
本巣郡北方町高屋石末の町総合体育館で開かれた。沿線住民ら約九百人が参加し、
沿線市町の首長、議員らを前に路線の存続のために積極的に乗車することを誓った。
＜中略＞高橋弘北方町自治会連絡協議会長が「マイレール意識を持って積極的に利用し、
利用を呼び掛け、次の世代へ支え続けていく」との宣言文を読み上げ、小野崎弘樹沿線
市町対策協議会長（岐阜市助役）に手渡した。小野崎会長は「税金の無駄遣いと
言われないためにも電車に乗り、運動の輪を広げて」とエール。最後は全員で
「乗り続けよう」と三唱し、決意を新たにした。
----------------------------------------------------------------
コメントを書くと批判になってしまうので自粛。
あえて書けば「存続運動は踊る。されど進まず。」か・・・。

漏れが利用しなくなった理由
�@急行停車駅が倍増し、所要時間が車より大きくなった。
�A転クロ車両を廃車にして新車にロング車両しか入れなかった。

バスのほうが早いし、他人と向き合わずに座れる。

どうせなら電車貸し切って沿線で参加者拾いながら会場に行くぐらいやりゃいいのに。
いっそのこと電車内を会場にしてもいいかのも。

会場は揖斐線の駅から徒歩圏内のところで
「会場へは揖斐線でお越しください」
とかいうアピールが欲しかった・・・。
会場の駐車場がマイカーで一杯とは･･･、先が思いやられますな。

結局、くりはらの二の舞になりそうな悪寒･･･。

北勢線もかなり悲惨な状況だからな

北勢線は廃止表明前の減少率（４％）が継続していて運賃値上げの影響(３％)を加味すると去年の北勢線の利用者数は２４７万人程度になるはずでした。(三岐鉄道予測にほぼ同じ）
実績は２０８万人　３５万人がその他の理由で減少しました。その原因が何か　各駅や月ごとの減少率から推測できます。
存続運動開始後　急激に利用者が減少しました。
　特に存続運動の中心の阿下喜駅は減少率が大きく
廃止表明前の１９９９年以前は近鉄時代を通じて阿下喜駅の乗車人員は北勢線全体のほぼ１０％を占めていたのが
現在阿下喜駅の乗車人数は全体の６％まで低下しています。
三岐鉄道本線に並行する同じ北勢町の麻生田　六石(今年廃止)の全体に対する利用率は廃止表明前の１９９９年と比べてもほとんど変わりません。
転換で運賃が上がったために利用者が三岐鉄道に流れたのが原因ではありません。(一部はそうですが)
去年の前年度同月比で利用者減少」率が大きくなった月は阿下喜駅で存続団体のイベントがあった日です。
　別の見かたをすれば　麻生田駅の乗車人数は約１００人　阿下喜駅は３００人です。
麻生田駅で乗用車を止めて利用しているのは５台前後です。
阿下喜駅は元々は約５０台の駐車場を整備する予定でした。
存続団体がＳＬを持ってきたために駐車場は２２台分しかありませんが　麻生田駅より利用台数が少ないのが実態です。
麻生田駅は通勤利用者も使っているが　免許保持者は阿下喜駅を使わずに学生が使っている状態です。(ようするに北勢線に乗りたくないと思われている)
存続運動が地元住民から支持されていないが減少の大きな原因だと思われます。
ワークショップでの一般参加者の書いたその他意見を全部載せれば　存続団体が一般住民からどう思われているか判るかと思いますが批判になるのでやめときます。
一般から支持されないとたとえ岐阜市内線が存続しても　結果は悲惨な状態になるとだけ書いておきます。

とりあえず岐阜市内線の赤字削減策

運行
列車本数を必要な規模まで削減し　走行距離を減らす。
１．揖斐線急行廃止　日中普通のみ２本／時間に減らす。
２．市内線　新岐阜―忠節間　終日４本／時間にする。
３．徹明町―日野橋の区間運転を徹明町―野一色まで短縮する。

運賃
同規模の電化地方鉄道の水準にあわす。（輸送密度２０００人台）　（参考　上毛電気鉄道　日立電鉄　松本電鉄など）
１．市内線運賃の範囲を新岐阜―忠節　徹明町―野一色にする。(野一色―日野橋は美濃町線運賃区間に)
２．市内線運賃　普通２００円(現在１７０円)　定期８０００円(割引率４０％）（現在　通勤７８００円　通学５２００円)
３．揖斐線・美濃町線運賃　普通３ｋｍまで２００円　以後３km毎に１００円加算　通勤定期割引率４０％　通学定期割引率５０％
美濃町線　野一色―新関６００円（現在５１０円　岐阜バス６３０円)　揖斐線　忠節６００円（現在３４０円）

その他
輸送力過剰で車両重量が大きく動力費の掛かる連接車の７７０型　８８０型を廃車して車両コストを削減する。

運賃値上げによる増収と支出削減により赤字が１０億円ぐらいまで減るはずです。

>>509
15年前の名鉄の増収政策みたい。安易な値上げは乗客を減らすだけだよ。

>>509
安易な減便も乗客を減らすだけ。

600V
運転見合わせか・・・

>>508
＞去年の前年度同月比で利用者減少」率が大きくなった月は阿下喜駅で存続団体のイベントがあった日です。

↑以降の文章が非常に分かりづらい。（次の文章に全く繋がっていない）
でも、↓の１行には同意するよ。

＞一般から支持されないとたとえ岐阜市内線が存続しても　結果は悲惨な状態になるとだけ書いておきます。

>>506
あそこを徒歩圏内というのは、そりゃ不可能ではないが正直ツライ
もともと車利用を前提にした立地だし。

台風で沿線の高校がことごとく休校になり、 今電車ん中ですが大変な混雑です｡ 780一両なんで美濃北方､北方東口､忠節､西野町と乗りこぼしがゴミのように

>>509
そんなに料金体系だったらｶﾞｸｶﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞ
尻毛から新岐阜までいくらかかるんだ？

>>515
休校なのに普通電車・・・

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}| 　　　　　　　　
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'| 　　　　　　　　うわああああああああああ！！
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､ 　　　　　　　寒すぎるううううううう！！
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

北方にある高校のような大学のようなところの学生だけど、美濃北方で
すでにﾊﾟﾝﾊﾟﾝなのに東口のホームも農林の生徒でごった返していた。
もう見てらんない

>>518
おれは 1年⇒2年⇒2年⇒3年 で中退しちゃった

すんごい雨と風・・・@本巣市内
揖斐線も止まりましたね。被害出なければいいけど

>>515 & 518

　とっくに廃止になった路線でも、台風どころか普段の雨の日でも、自転車などを
使えずに鉄道やバスに乗る人が増えて積み残しが出るほど満員になるのが普通
だったから、台風で下校生が集中したときに積み残しが出たからといって騒ぐのは、
むしろ痛々しすぎる。

交通機関なくせということは、こういう人たちが運転するのをすすめてるようなもんですぞ。
【棺桶】頼む、老人は免許返納してくれ【直前】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1070929722/l50

乗用車も自動運転目指して開発競争している。
地上設備が不要な方式もあるから、そのうち「運転不要」が現実になる。
その後に、条件が整うと、自家保有である必要も無くなる。
・「住宅の前へ呼んだらすぐ来る」救急車みたいなシステム
・トラフィク量の予想を行い結果を使う「道路流量制限」システム

北米では、公共交通機関が皆無の過疎地域には
スクールバス便乗制度があるが、朝夕１本のみ。
岐阜市は、過疎地域では無いため、岐阜バスを使って交通網を
確保すると考えるのが実際的。

存続派の人に聞きたいんですが、
揖斐線や美濃町線がバスより優れている（少なくとも残すに足る優位性がある）点は
なんなのでしょうか？
ログ見てても、納得できる理由が見当たらないのですが。
よくあるバリアフリーで交通弱者にやさしいという鉄道の利点も、
岐阜駅前見てたらまだバスのほうがマシな気が。

>>524
一時間に４本来る

>>524
高校生をより多く詰め込める。

案内所があって、雨でも濡れない新岐阜バスターミナルに対して
人がいなけりゃ、どこが乗り場かさえわからない新岐阜駅前電停。

↑岐阜のバスは全部新岐阜バスターミナルからでてると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ　　　　
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　 　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　 　>>527は田舎ものの分際で
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　 　　　　　バカなんだな(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／| 　　　　　　　
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

このスレに存続派の人なんているの？

>>528
新岐阜電停との比較という文脈が理解できない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>527
そりゃ名鉄ではなくて、安全地帯すらつけさせない行政側の嫌がらせが原因だ。

わざと不便にして、廃止するようし向けているのに、今さら行政側が存続といっても
説得力無し。（ただし岐阜市以外は別）

>>530
存続派です。
理由は...利用者だから。以上。


沿線に住んでない人、余計な税金を使わせてごめんなさい。

>>531
新岐阜のバス乗り場はバスターミナルの他に路上に何箇所もある。

＞人がいなけりゃ、どこが乗り場かさえわからない

ってのはバスも一緒なんだよ。

俺も存続派。
鉄道がバスより優位なのは、定時運行の速達性と無公害の環境性能だと思うけど、
ただ、そのためには市内の軌道部に車を入れさせないのがどうしても条件になるけどね。

あと、俺が一番言いたいのは、10年・20年後の市民生活の姿。
たぶんあと30年しても車の時代は続くだろうけど、今とはありようが全然違ってくることを
まだ誰もイメージできてない。
今の岐阜県人みたいにオトナ1人に車1台の時代はこの先もう無理よ。
そんな不経済で環境に悪いやり方は変えましょうってことになって、
ここぞとばかりに国が色んな「ぜいたく税」を課してくるようになるから。
別に自分はお金持ちだからって人は好きにしていいんだけど・・・
それより深刻なのは、都市田舎に関係なく貧富の差がだんだん表面化してくるし、
かつて経験のない高齢化社会もすぐそこまで来てる。
バスもこの点では公共交通の役割を果たせるんだけど、
今せっかくあるものを時代にそぐわないからってあぼーんしたら
容易に復旧できないからね、鉄道ってのは。
揖斐線・美濃町線でも生かす価値はあると思う。
沿線にはまだ人の住める所がいっぱいあるし、人の流れを岐阜市に呼び戻すのは
別に無茶な話じゃないと思うから。

>>527
バスターミナル始発なのは郊外路線だけ。

市内各所へ行くための主要な路線は、電車通りのバス停から乗降。
あれは地元民でないとどこに並んで待てばいいかわからんと思うぞ。
のんびりとはしてるから、到着してからバスの方へ向かって走れば間に合うけど。

電車もそれほど急いで出発はしないから、電車の姿を確認してから横断歩道の信号が
青になるのを待ってから電車に向かって歩けば乗れる。

というか、鉄粉は飛んでくるし、ウルサイし、
踏切で待っていても我が物顔で警笛鳴らしてくるし。イラナイぽ。

別に誰も飛び込みませんよ。あんな電車に轢かれたら末代までの恥だぽ。

>>535
あなたの脳内にある妄想を撒き散らさないで下さい

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ　　　　
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　 　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　 　所詮名古屋の衛星都市だもんな
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　 電車なんていらねーよな
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　　　ついでに名鉄も全部いらねーんじゃん？
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／| 　　　　　　　 ＪＲだけで十分だよ
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

個人的に鉄道は車よりも
速く、安く、安全に
の3点が揃っていないと存続は難しいと思う。
1つ欠けるごとに乗客は減る。
JR岐阜-名古屋間は3つとも揃っているが、
600V線区間にはそのどれもが足りない。

>>539
>ついでに名鉄も全部いらねーんじゃん？
>ＪＲだけで十分だよ （引用やりにくい・・・）
そうかもな。名鉄本線は木曽川堤で終点、各務原線は廃止でいいかもな。
どうせ儲かってないだろし＞本線一宮以北

羽島線は・・・本線新岐阜〜笠松間が羽島線の電車しか走らない状態になると
本数が増えて化けるかも。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>541
　／　　　　 ヽ 　　　　　　おいおい、笠松の人は岐阜経由でないと名古屋へ逝けなくなるぞ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　せっかくの独占地域やのに・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

そもそも竹鼻線>>541

ここの議論を読んでいると、岐阜県を廃止するのが一番のように思えて来る。

誰かが前の方で書いていたような気がするが、今の市内線は柳ヶ瀬を通らない。
それなのに都市交通の中心として存続せよというのは無理があるんでないかい。
公共交通がいらないなどとは決して言わないが（そんなこと考えてるなら鉄板
なんかには来ない）、それがバスではダメという理由は全くないんであってね。
路面電車が隆盛を誇っている街は、広島や九州の各都市のようにちゃんと中心部を
フルにカバーしてるよ。
だって名鉄は柳ヶ瀬を通る路線を廃止したじゃないかというかもしれないが、
あれは未来博を機会に廃止してくれと県警から要請があったからであってね。

残したいという気持ちは分かるが、くれぐれも見当違いの名鉄批判などをしないように。

>>545
柳ヶ瀬や市役所前を通るルートが生きてれば、今より使い道は
あったかもしれないね。市職員に「マイカー原則禁止。公共交通
機関を使え」とお達しを出したりして利用者が増えただろうし。

現状は、市内の移動に適していない。
揖斐線に入ってからも、絶賛沈下中の旧市街を通ってて拾える
乗客は知れてる。人々は沿線から離れた地域にマンション建てて
住んでるけど、そういう人たちはバスに乗る罠。

コミュニティバスを沢山走らせて、その路線の中に揖斐線の駅を
組み込むという手もあるかもしれないけど、それよりは岐阜バスの
有効利用を考えたほうが現実的な希ガス。

揖斐線利用者にとっては
市内線は新岐阜への生命線！
市内線の途中駅は降りないから要らない。

岐阜市長が廃止を決断できない理由っていったい？
市や県の財政を考えると存続に金を出せるわけがないハズなんだけど？

>513
阿下喜駅で存続団体のイベントが会った月が前年同月比で大きく利用者を落とし　以後その数字が続いています。

別の見方と書いてあるように別の視点から書いています。
阿下喜駅は終着駅で阿下喜以遠の利用者がパーク&ライドで利用すれば駐車場が他の駅の対乗車人員比で比べても多くて当たり前ですが
実際には利用者が３分の１の麻生田駅よりも少ないのが実態です。
つまり免許を持っている周辺住民は北勢線を使おうとせず　学生など免許の無い人が仕方なしに使っている状態です。
(阿下喜駅は麻生田駅より車で行くのに便利(車がすれ違いできる）です。　また阿下喜駅より利用者の少ない近隣の三岐鉄道本線の伊勢治田駅の駐車台数も２０台くらいあります)
存続団体がＳＬだメリーベルだ観光軽便鉄道だと　日常の利便性改善を期待していた利用者の意見を無視の状態で(ワークショップでも自己中心的で非難の的だった)
それが団体の活動中心の阿下喜駅の利用者が減った理由だと思います。(地元住民向けに地道な活動をしてる存続団体もありますがそれに対しても非難しています)
一般から非難されているの存続団体は阿下喜駅周辺の商業者が作った団体と桑名の市会議員を代表とするマニア団体です。
１つは北勢線を商業者の金儲けの手段として　もう一つはマニアのための軽便鉄道としての北勢線であって　利用者のための北勢線で無く
また他を見下した態度をとっているので　利用者が離れていったのだと思います。

存続は一般住民の支持が必要です。

>511 516
他の輸送密度２０００人程度の鉄道会社は1時間に2本です。
本数を減らして乗客数が減ってもそれ以上にコストが削減出来れば採算は改善されます。
揖斐線は平行バスが無く　尻毛駅を経由するﾊﾞｽも時間に1本です。
運賃の値上げは採算の改善と　税金の補助を受けていないﾊﾞｽのほうが運賃が高いとバス利用者との間で不公平感が生じ　存続が支持されないからです
新岐阜からは尻毛駅も北方千歳町も５００円になります。利用者は減りますがバスとの本数の差からそれほどﾊﾞｽには移らず採算は改善されると思います。
通勤定期の割引率を間違えていました。１ヶ月定期の４０倍(２０往復分)３３%です。バスとの不公平感解消のため　バスにほぼ合わしています。
(税金の補助を受ける問題から第３セクターで平行するバス路線と完全に運賃を揃えている所もあります)


>535
中心市街地の商店街を訪れるのに一番多い要望は無料の駐車場です。(商店自身の魅力は別として)
それを備えている郊外型店舗は流行り　無料駐車場の無い市街地型店舗が衰退しています。
残念ながら今は自動車型生活が定着しているのが現状です。

>>540
>JR岐阜-名古屋間は3つとも揃っている
そのシワ寄せが大垣-岐阜と岡崎-豊橋の減便に繋がってるんだよねぇ。そのケチ臭さに
比べりゃ600Ｖの方がまだマシ。

>549-550は自分の書き込みです。

>548
岡電と同じ両備グループが四日市から中部国際空港まで連絡航路に名乗りを上げましたが
赤字が発生した場合　それを税金で穴埋めさせようとしたため　四日市市は拒否しました。
利益が出たら事業者が儲け　赤字が出たら税金で負担させる　ノーリスクの事業者に極めて都合のいい条件です。
　四日市市は港に駐車場スペースの無償提供と待合室を作るつもりでした。
場所は港の空いている所を提供し　実質負担は待合室の建設費だけで撤退しても損失は待合室の建設費だけです。

　岡電の提案する上下分離は経費の過半を地元に負担させようとする方法です。
車両設備の取得経費以外に毎年10億ぐらいの税負担が発生します。
事業者負担と収入がほぼ均衡するので　バス路線の調整により利用者が増えれば確実に利益が上げられます。

ＬＲＴスレにも書きましたが路面電車のほうがバスより環境に良いと思い込んでいるのがその一因だと思います。
バスのほうが環境に良いと判れば存続の大きな理由がなくなります。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 北勢線からようこそ・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ・・・といいたいトコやけど、もともと時間2本の運転やったトコ（美濃北方−黒野）
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　を乗車機会を増やすというサービス向上策で客を増やそうとした名鉄の行為は
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　評価しないんかぇ？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| それと環境云々といってるけど、揖斐線（600V線）の利用者って環境のために
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 列車を利用してるとは思わんのやけど・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 「環境にやさしい」ってだけで客が増えるんならドコの鉄道やって苦労しないや
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ ろうし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　あ、ちなみに漏れは「環境にやさしい」なんてキレイゴトな言葉はキライな人間
　　　　　　　　　　　　　　　なんで、そのへんよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　環境対策なんて「環境対策です」なんてアピールするよりも、さりげなくやってる
　　　　　　　　　　　　　　　ほうがよほど信用できるよ・・・

尻毛〜新岐阜が500円...
でもそれで存続できるならいいかな。タクシーよりは安いし。



以前の市内線って谷汲や本揖斐に行く電車が沢山ありましたよね。
あれを黒野で区切っちゃったから遠方の人が利用してくれなくなったってのもあると思います。

>>549
「別の見方をすれば・・・」の後が視点を変えた説明になっているのなら問題ないが、
あの文章では書いた本人しか意味が理解出来てないと思いますよ。

一部の存続派に公共交通の意義を履き違えた行動があったのは聞いてますが、
>>509の「赤字削減策」を見る限りでは、廃止派の団体（貴方もそうでしょ？）にも
考え方に根本的な問題があるのではないかと思う訳です。

そもそも北勢線の存続団体の話や四日市の空港アクセス云々を持ち出して
岐阜の存廃問題を論評するのは筋違いでないかい？
何か文章が臭うんだよなあｗ　（ｲﾋﾋﾋﾋ
--------------------------------------------------------------------

と手厳しい事を書きましたが、自分は存続に懐疑的ですので悪しからず m(_ _)m

単なる見栄で、無理に使い勝手の悪い超高層にこだわり、
東京やニューヨークに憧れるあまり、猿真似ばかり繰り返す名古屋。
ビルさえ高ければ都会になり人気者になれると、大きな勘違いをしている。
隣県には嫌われているのに、名古屋が支配しようと必死に工作をし、
静岡・長野・岐阜・三重の各県を分割解体させようと画策している。
そのうえ静岡県を関東から、三重県を近畿から、切り離すため躍起。
一方で東京・横浜・大阪・福岡をはじめ全国各地への煽り荒らしを欠かさず、
誹謗中傷と世論操作を続けている。
にも拘わらず、名古屋が少しでも批判されれば過剰反応で煽りと決め付け、
逆に被害者面をする恥知らずな名古屋。
名古屋の何分の一というレベルの都市に高層ビル・再開発構想でもあれば、
そこにまで出かけてこれを否定して回る。
名古屋が突出した特別な存在になりたいあまり、他の足を引っ張ることも
いとわない腹黒さ。
こんな腐った人間性では、ビルが高くなろうと店ができようと魅力はない。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　名古屋人の妄想は、自分の脳内だけに留めろって感じっすよね
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　 /　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　 ||　　|| < ｀ω´ >＜岐阜と三重はもちろん、静岡長野も分断して、名古屋が支配するニダ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　 / ／ ＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　 （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_))￣(.)）

三重は元々近畿であり、
再び現代的形態で近畿に還ろうとしてるところ。
もともと糞名古屋より上位概念である近畿文化の住人なので
いずれにせよ精神的には永久に糞名古屋を見下し続けるだろう。

ド田舎の瀬戸市民だけど、仮にも愛知の中心（なのか？）である
名古屋の嫌われっぷりに、なんだかとても哀しくなったよ…

名古屋外の人間にとっては名古屋が嫌われてるのか
愛知全体が嫌われてるのか、そこが気になるところです。

もう名古屋なんてどうでもいいよ

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●)＞Д＜） 　←>>名古屋人
　　　　　　 　　 　(∩　∩)

>>554
谷汲に770なんかが入れるわけないじゃん。
あそこの電圧降下、どれくらいだったか知っている？

大体このスレに名古屋は関係ないだろ
わけわからん理由で荒らすな

>>651
あれ？
おれが小さいころ(二十数年前)は谷汲行きとか本揖斐行きとか見た気がするけど。

>>561
780は入ったけどな

>>549-550
漏れも北勢線沿線には縁がある（住民ではないが）ので
言いたい事はわかるんだけど、

阿下喜の利用者数がその”団体”の影響である、というのはこじつけすぎ。
藻前がその”団体”を叩きたいだけじゃないのか？
まあ、そういうおかしな”団体”がある、というのは否定しないけど。

＞中心市街地の商店街を訪れるのに一番多い要望は無料の駐車場です
じゃあ、”中心”市街地に無料駐車場が出来たら客は来るのか？

要望がある＝実際に使われるとは限らんぞ。

>>563
うん、当時は510＆520が岐阜駅前から直通で行ってたよ。
本揖斐行きがメインだけど、谷汲行きもあった。
急行の停まる駅も今とはぜんぜん違ってたしね。北方東口なんかは通過駅だった・・・

歳がバレるけど、俺の子供ん時は市内の連結運転がなくて、
わざわざ510と520を切り離して続行運転してた時もあったよ。
新岐阜行き3両の場合、確か忠節でぜんぶバラして、
最後尾だけは忠節止まり・・・だった。（どうでもいい話）

愛知の中心で名古屋と叫ぶ！

まぁ今や柳ヶ瀬や徹明町で岐阜！と叫んでも中心でないからなぁ．．．

昔は岐阜に行くと都会に行った気がしたもんだ。

長良北町行き、忠節行き、美濃市行き、続々と新岐阜駅前に着いていた。

路面電車がたくさん走って行くのを見るのは壮観だったよ。

>>569
美濃町行きはあまり見たことないけど
黄色い長良北町行き、白い忠節行き、ラッキーな急行が交互に来てたね。

岐阜の中心で岐阜と叫ぶ！
三重の中心でみえと叫ぶ！
名古屋の中心で味噌臭せぇと叫ぶ！

>>>571
岐阜も三重も赤味噌食ってることに変わりはないんだが。

誰かが衛星都市とか言い出すもんだからスレの流れがおかしくなってる･･･。
頼むからお国自慢板に帰って。

>>573
こういう話をすると、極端な意見しか目にしない。
「名古屋の衛星都市で植民地状態」か「名古屋の影響力ゼロの完全独立」か
実際はそのどちらでもないんだけど。

某掲示板に黒字化の根拠について”御大”の意見が載ってますね。
相変わらず突っ込みどころは多いですが・・・。

　本当に黒字にする気があるなら残しても良いと思う。でも、現状ではとても
黒字になりそうにないし廃止は嫌だと駄々こねてるようにしか見えない・・・

地元新聞の路面残そう記事みてると、
朝鮮日報見てる気分にさせられる。

>>577
ΦΘ新聞自体が東海3県の朝鮮日報みたいなものですから…

黒字はムリだって。黒字でなきゃダメだってんなら、都市部のほんの
一握りの路線以外、私鉄JR問わず廃線だろう。600V線区程度なら
バス転換しても赤字には変わりないはず。
必要とされてるか否かで存続の是非が問われてるんだから、赤字でも
必要とされてるなら残すし、使いもしないもんなら廃線→バスにした方が
赤字がちょっと減らせるということ。
本当に必要なのかどうかが問題になってるわけであって、黒字になるか
ならないかで決めるのなら廃線以外選択肢無しのはず。
結局のところバス転換されたところで問題は全く解決しない。
年金問題と同じ、とりあえずめんどうは先送りして目をそらすだけだ。

昨晩NHKでヨーロッパの路面電車の番組やってたけど
やっぱり税金投入してほしいね。公共事業の一環として。

>>580
先を見据えた都市計画の上で有用な公共交通網を整備し、
都市運営の一環で税金を投入してるだけ。
生命維持装置的な税金投入とは全く考え方が違うので勘違いしないように。

ヨーロッパとは都市の成り立ちが違うからねぇ。
日本は都市計画がどうしても車中心になるから

>>582
日本は鉄道の利用率世界最高レベルですが何か？

>>582
日本の都市の成り立ちは城やお寺（むこうは教会だが）を中心に密集しており、
ヨーロッパと似ているわけだが？

>>582
生兵法は火傷のもとだね！
あまり、”知ったか”知識を露呈しないように。

>584城郭都市って知ってる？
向うの土地利用の規制や建築保存で都市最開発が満足にできなかった
築100年の家がまだまだ新築だよ

フライブルクはドイツにおけるスイスへの玄関都市です。
ギフは中京におけるナゴヤへの隷属都市です。

続き
それで車に対応できるような十分な道路整備ができなかった
車が街中には入れないから仕方なしなんだよ
道路の広いパリやベルリンにLRT走ってるか?

>>588
パリにはＬＲＴあるけど。

まあ、メインの場所のメインの交通手段というわけではないけど。

>>588
ベルリンも東地区はLRT王国だし、西地区に伸びてきてるよ。＜LRT

まあ今でも城壁が残ってたりするヨーロッパの都市と
周辺の田んぼを無計画に蚕食して住宅地が広がった
日本の都市とを同列に論じるのは無理があるかと。

>>587

　　　名　　　古　　　屋　　　人　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（ｗ

>>591
いつの話をしているんだ？

低層だとこんな風に馬鹿にされちゃいますｗ
これはショック！日本第三都市（ｗ　が韓国にバカにされる！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=15238&work=list&st=&sw=&cp=8
名古屋駅 の前の CENTRAL TOWERSが恥ずかしく立っていますねW
nanpashi : 日 - 何か勘違いしているねｗｗｗ日本人は誰も名古屋を誇りませんよ。ただ名古屋市（200万人）のＧＤＰ＝ソウル（1000万人）ＧＤＰｗｗそれだけです。 (05/26 19:03)
unfinished : 韓 - nanpashi>誇っていたがwどんなあほうな monke yが.... (05/26 19:07)
sosimpa1 : 韓 - フィリピン?w (05/26 19:18)
kancan21 : 日 - 最大の田舎とは言っていたと思うが・・・誰か自慢してたのか? (05/26 19:20)
ghldnjs90 : 韓 - さん足犬ニングギリ号で ?同じ新しい食だ.名古屋は 4大都市だ.何が分かって言いなさい. さん足年よ (05/26 19:29)
unfinished : 韓 - ghldnjs90>東京,横浜,大阪,名古屋..こんな概念? 横浜は単純に人口順位 2位に不過したのです...都市規模,経済力を計算して見れば名古屋は 3位迎えます...どうしてこんなにいきなり悪口をなさるのか? (05/26 19:30)
kim_pak_i : 日 - 心配しなくても釜山より遥かに発展してますよwww　 (05/26 19:55)
unfinished : 韓 - kim_pak_i>釜山へ来た事がありますか?W自慰? (05/26 20:06)
l38 : 日 - まあ　ソウルの1/2の面積に　ソウルの1/5しか住んでいないんだから高いアパートはあまり必要無いな。 (05/26 20:18)
l38 : 日 - ソウルと違って、殆ど平地だけだし。 (05/26 20:19)
obos7707 : 韓 - nanpashi>>日本人自らが自分の国を誇らないと言う, お上手な仕業だね (05/26 20:24)
avril38 : 韓 - 旅愁(100以下)の GDP=名古屋市(200万名) キルキルキル (05/26 20:39)
daewoonchi : 日 - 人口1100万人ソウルのGDP＝200万人名古屋のGDP　　warota！ (05/26 21:10)
unfinished : 韓 - daewoonchi>同じ位の規模のソウルと比較されますねw (05/26 21:23)
thi22 : 日 - ソウルより広いなあ。 (05/26 22:10)
unfinished : 韓 - thi22>W...ソウル面積の 1/3位だろう? (05/26 22:20)
hyperdog : 日 - 名古屋は偉大なる田舎だ。俺は大好きだ。でもソウルとＧＤＰが同レベルなのは、誇っていいのか？ (05/27 00:09)

　お前はそんな所に入り浸ってるのか？

想像してみて下さい。

飛ばされる苦しみを、通過される苦しみを。

ポール･マッカートニーとかストーンズのような超大物ミュージシャンの時もそうです。

トム･クルーズやキアヌ･リーブスのプレミア試写会の時もそうです。

ワールド・カップの時は我々の住む地を次々と選手たちが素通りしていきました。

飛ばされる苦しみ、通過される苦しみ、想像してみて下さい。

109 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/12 15:59 XCgvcaJb
経産局、「大名古屋経済圏」呼びかけ
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=11&kiji=2335
　東海３県の自治体や経済団体が大同団結して、外国企業の投資を呼び込もう。
キーワードは「グレーター・ナゴヤ（大名古屋経済圏）」−−そんな狙いで
３県知事や中部経済連合会長ら経済界トップが集まる会議が７月２０日、
名古屋市内で開かれる。海外で通用しやすい地名「ナゴヤ」を使うことで
地域全体のブランド力を高めようと、中部経済産業局が呼びかけた。
大名古屋経済圏「だゃあぁなごやけいざいけん」
さあ三重県、岐阜県の方どぞー

110 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/14 20:36 PMEF1K3d
>>109
勝手にどうぞ。
三重は三重のスタンスでやっていきます。

111 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/14 20:45 G7nm1igG
岐阜も三重と同じスタンスだな。
唯でさえ名古屋と結び付けられて不当な差別を受けてるのに、
「大名古屋経済圏」なんてとんでもないよ。まっぴら御免。

112 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/14 21:12 LkRbvbcK
>>110>>111
経産局も大層なこと言ってるが、実態は単なる名古屋の一人勝ちだもんな。
東海全体の底上げなんて名目で、やろうとしてる事は単なる名古屋の売り込み。
岐阜や四日市、豊橋の相変わらずな地盤沈下を見るにつけ、三重も岐阜も東三河も
そっくりそのまま話に乗れないのは当然だ。

だからここは名古屋を罵るスレじゃない

名古屋人の煽りがウザくないと言えば嘘になるけどな

だからと言って、ただひたすら反撃コピペ貼るだけってのも考えもの

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜名古屋かにいこうよ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（_＿）＿）

やっとかめ

コピペの中の>112はなかなかいい事言った！と思ふ

>>599
つうか、岐阜レベルの街が名古屋に何か言ったところで、別にどうということもないと思うが。
所詮蚊に刺された程度の感覚しかないだろ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　いつからここは名古屋を語るスレになったんや・・・？　　　　　　　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 600V線の情勢になにか変化はないのかなぁ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　そろそろ株主総会やから、なにか動きがあってもいいと思うけど・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

国道21号が、片側3車線化されるそうで。
県庁の場所を郊外は郊外でも、東海道線沿いにしておいて、
西岐阜駅直結にしておけば、よかったんじゃないかな〜？
と思ったりする。さすれば、岐阜以西も快速本数走っただろうし、
岐阜中心部、大垣、岐阜羽島、いずれからも車で遠くないって条件満たしてるし。

まるっきりスレの流れと違うことでスマンのだが、美濃町線の下り始発の
３連続行て今でもまだありますかね？一応時刻表19号を見るとあることに
なってるが、今年の春に小改正（減便）したらしいのでチョト不安。
北一色〜野一色あたりの直線で３車を写しこめますか？地元の人、情報きぼん。

>>603
精神的には隷属してない証だと見ればいいんでねーの。
このさいだから言うけど、ぶっちゃけ憧れなんて皆無だし。
おそらく三重の人も同じ気持ちなんだろうな。

>>605
競合区間外では、ひたすら大名商売が売りのしＲ倒壊は
県庁が西岐阜駅前に来た程度のレベルじゃビクともしませんｗ

つうか県庁に何しに行くの？
住民票とか取りに行くわけ？

>>579
できれば黒字が望ましいけど、赤字でも補助金に頼りながら
運行している公共交通機関はいくらでもある。

問題は、できるだけ赤字の少ない公共交通機関、
できるだけ利便性の高い公共交通機関にする事。

600Ｖ区間の年間走行距離は約170万キロ両
600Ｖ区間の年間費用は18.89億円なので、１両１キロ当りの費用は約1100円。
バスはキロ当り約400円。 http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/basubun.htm
もし路面電車の代わりにバスが走るとなると、年間費用は400×170万＝6.8億円
現在の路面電車の年間収入は6.67億円なので、バスなら年間赤字額は1300万円。
路面電車の年間赤字額は12.22億円。　その格差約100倍。

乱暴な計算ですが、話し半分の半分の半分としても10倍以上の格差はあるのではないでしょうか？

600Ｖ線区とバスの利便性はほぼ同じなので、赤字額が少ない分だけ
バス転換のほうが、岐阜市民にとってもいいんじゃない。

>>609
もっとも名鉄の人件費もそれなりするからね・・・
しかも線路のメンテナンスは全て名鉄持ち。道路は県や市がメンテする。
その点を考慮した数値を見てみたい。

>>608 公務員が出勤で大渋滞。
あとは、昼間は市町村職員が、お伺いに来る。

>>609
12億くらいなら税金でGO!

>>612
岐阜線区の路線規模であれば赤字額が上下合わせて年1.5〜２億位。
他の鉄軌道事業者と比較しても、それを越えるだけの存続価値は無いと思われ。

ここはお国自慢板の痛い香具師たちの多いスレですね。

ＩＭＴＳライトレール導入希望！！。

今日入れてあと４日か

４日以内に廃止決定？

数日前ＮＨＫで「路面電車」という番組やってたんだけど
ヨーロッパのライトレールはほぼ赤字。
行政の援助で経営されているケースがほとんどで純民間経営といのはない。
だから黒字でなければ廃止というわけではない。
要は市民生活に必要な公共財であるか否かということが重要。

>>618
残念ながら日本はイギリスと同じ独立採算制でみんなの頭が凝り固まっている。
資本主義の参考に大英帝国を選んだ弊害かな。

イギリスは修正主義の発祥の地でもあるのになんで参考にしなかったのか＜日本

国際的に見れば、公共で補うべきその赤字を今まで名鉄に散々押し付けてたんだな。
今度は沿線で赤字分の擦り付け合いですか？

結局は必要にされていないということか。

>>618
＞要は市民生活に必要な公共財であるか否かということが重要。

否だったから乗客が少ないんだよ。
乗客の見込めそうな移動軸で新規開業するなら税金投入も納得できるんだが・・・・。

>>622
長良線復活。つうかそのまま残しときゃ税金投入せんでもよいわけだが。
今、残りの路線廃止して、あとでまた「あんとき残しとけばなー」て言わん
ようによく考えや。

そういや４月くらいに新岐阜駅前で市内線存続の署名活動やってた。
漏れが署名欄に愛知県〜と書くと
署名活動してるお兄さんが「愛知県の方ですか！ようこそ岐阜へ！」
とか言って、どえらい感激しとった。
署名欄は岐阜の住所ばっかやったんやけど
そんなに愛知県民珍しいんかいなｗ

>>623
＞つうかそのまま残しときゃ税金投入せんでもよいわけだが。
存在意義のない路線を残す為に毎年莫大な税金（多分４〜５億以上？）が
投入されるわけだが。黒字にはならないよ。（怪しげな団体による試算でも赤字）

＞今、残りの路線廃止して、あとでまた「あんとき残しとけばなー」て言わん
＞ようによく考えや。

誤送信してしまったので続きを・・・

＞今、残りの路線廃止して、あとでまた「あんとき残しとけばなー」て言わん
＞ようによく考えや。

”路線を残して、あとでまた「あんとき廃止しとけばなー」て言わんようによく考えや。”

とまでは書かないが、存廃を冷静に判断するのに必要な時間を無為に
浪費してしまったのは惜しいね。

>>622
乗客が少ないんじゃなくて
乗客はある程度多いんだけど黒字になる程はいないという現状でしょ。
欧米の路面電車だって採算は取れてない。だからこそ市民の要請で
行政の支援によって成り立ってるんだけど。
市内線廃止派は最近流行のネオコン思想でっか。

>>623
長良線復活プラス、昭和三十年代みたいに高富まで延伸キボンヌ。

>>627
＞乗客はある程度多いんだけど黒字になる程はいないという現状でしょ。
実際に昼間の市内線の状況を知っていれば、とてもそんな発言は出てこないと思うが。

赤字を補填するのを市民の要請でと安易に書いているが、本当に必要か
どうかを吟味してからそれを決めているわけで（納税者として当然の
こととしてね）、初めから「残すのが当然」という思想に染まっている
わけではない。
こういう話になるととかく社会主義的な発想が幅を利かせるが、良い面
悪い面の両面を見ておかないとダメだと思うが。

>>627
＞市内線廃止派は最近流行のネオコン思想でっか。

あなた自身を貶める事になるので、こんな事は書かない方が宜しいかと・・・。
乗客数については言わずもがな。現存路線の乗客数は少ないですよ。

高富線・・・は論外だが、流動の多い軸を軌道交通へ置き換えるのは賛成だ。
何でもかんでも駄目だとは言ってない。
はじめに存続ありきではなく、内容を充分に吟味すべきだということだ。

黒字にならないのなら廃止とは言わないけど、
岐阜の場合は、バスにしたほうが赤字額は大幅に減る。
それでいて利便性は変わらない。
それなのにどうしてそこまで存続にこだわる？
外国の例を持出しているけど、赤字額の多いほうを選ぶ必然性あるの？
岐阜市はお金が余っていて処分に困っているから、
できるだけ金がかかる交通にしたいのなら話は別だが。

>>630
利便性は変わらないわけではない。
バス化すれば輸送力が落ちるし所要時間も増加する。

とにかく問題なのは高校生対策やね。
特に揖斐線は北方に高校抱えているから大問題。
朝などは770でも満員だからこれをバス化しようとするとね。
JR+樽見鉄道で代替する手もあるが樽見も先行き怪しいからどうだろ？

>>628
昼間の乗客数が少ないのは首都圏の主要在来線でも同じ。
どんな交通機関でも朝夕のラッシュは多く、昼間は少ない。
新幹線ですらそう。それは市内線に限った事ではない。

>>629
628が「社会主義的な発想」という語を使用してるのは不問で
627の「ネオコン(＝新保守主義)」は「貶める」のか？

＞「揖斐線・美濃町線・岐阜市内線沿線市町対策協議会」ホームページ
＞http://www.600v-ensen.jp
＞協議会のご案内
＞http://www.600v-ensen.jp/html/kyougikai-goannnai.html
＞検討資料(アンケート　需要予測や収支予測など)
＞http://www.600v-ensen.jp/image/kentou.pdf

＞収支予測は
＞名鉄予測で
＞第3セクター方式　9.6億円(2005年)〜12.4億円(2014年)の年間赤字　　10年で111.4億円の赤字
＞対策協議会の利用者の減少率の少ない予測で
＞上下分離方式　　 5.5億円(2005年)〜 7.2億円(2014年)の年間赤字　　10年で63.7億円の赤字
＞第3セクター方式　5.2億円(2005年)〜 7.3億円(2014年)の年間赤字　　10年で62.9億円の赤字
＞(名鉄からの買取費用別)

＞税金は名鉄からの２０億円だけじゃすまないぞ

（数字の間違いを訂正　見やすく加筆）

マイカー利用による経済損失の発生は無視？
渋滞の発生とか

道路あたりの輸送可能密度から考えると電車＞車
電車の赤字＜経済的損失ならマクロ的には問題なしと思うのだが

独立採算主義や民間に赤字を押し付けてる状態じゃダメだろうねぇ

>>634
禿同
あと乗用車バス利用による市街地大気汚染の影響も

岐阜市長記者会見◆２００４年６月１０日（木）

記者） 明日６月１１日の名鉄との会合ではどのようなことを話し合うのか。
また、明日の会合で決着がつくのか。
市長） 路面電車に関する歴史的な経緯、今後の公共交通のあり方などを
名鉄さんに理解していただいたうえで、受けやすい金額で譲渡いただくべく
交渉しなければならないと思っている。具体的には無償譲渡をお願いするつもりだ。
明日中に決着がつくかどうかについては、相手があっての話なので、今の段階では分からない。
　
記者） 無償譲渡に応じるという回答があった場合は。
市長） 市民の代表である議会の理解を得る必要はあるが、前向きに検討したい。
ただ、譲渡価格がいくらであるのかということとは別に、毎年の運営コストの問題も、
受け皿である岡山電気軌道さんと詰めていかなければならない。
この問題については、これからの話となる。
　
記者） 昨日の段階で譲渡価格の上限が８億円だという話もあったが、明日は無償譲渡を申し出るのか。
市長） 上限８億円という数字は、市民全体のご理解が得られそうな価格の目処として申し上げたが、
明日の交渉では、あくまでも無償譲渡をお願いする。

記者） 以前、６月末までの決着を、という話があったが。
市長） 交渉ごとなので、先方の都合もある。名鉄さんにとっては、決着して、
資産の処分方法について検討したいということもあるのか、６月末という時期を
提示いただいている。われわれとしても６月末までの決着を目指すが、時期的に
ずれ込むということもあるかもしれない。
　
記者） 路面電車の存続に関して、市民へのメッセージがあれば、お願いしたい。
市長） これからの高齢社会、環境重視の社会を考えると、公共交通の使命は大きいと思う。
ただ、公共交通を運営することはコストがかかる。市民の皆さんの志が大切となる。
つまり、路面電車を残すことになれば、市民の皆さんに公共交通の活用について十分に
ご理解いただかねばならない、公共交通を積極的に利用していただかなければならないと
いうことだ。もちろん市としてもそのような施策を行っていかなければならない。
　
記者） 名鉄の示した譲渡価格１９億円という数字に対する感想は。
市長） 当初８２億円と言われていたものが１９億円になった。いろいろなことを考慮に
入れていただいた結果だと思うので、高く評価できる。しかし、多くの岐阜市民、
関市民、本巣市民、北方町民、大野町民の理解を得るためには、もう少し検討いただきたい、
というのが思いだ。
　
記者） 岡山電気軌道とは接触しているか。
助役） 沿線市町の担当職員が先方に行ったり、連絡を取りあったりしている。こちらの思いも
伝えている。いろいろなことについてご検討いただいていると思う。

http://www.city.gifu.gifu.jp/kouhou/kisya/teirei/kaiken16/0406101.html

>>632
628は朝・昼の混雑度の違いを述べたのではなく、
単純に乗客数の少なさを例示して説明しただけだろう。
「社会主義的な発想」というのも、別にそれ自体が悪いと
言っている訳ではないので何ら問題のある発言ではないと思う。

また、「ネオコン」というお門違いの言葉を用いるのは、教養の無さを
露呈するだけなので、良かれと思って忠告した次第です。

これらの事は各人の文章を読めば容易に理解できること。
言葉の上っ面しか見ていないので、話が噛み合わないのではないかな？
存続反対派も軌道交通の必要性自体は認識してますよ。

「ネオコン」は極左的思想だからな。

朝のR156とかリバーサイドウェイ辺りの渋滞は醜いものがあるけど、
地元民は良く我慢して通勤してるとは思う。

http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____001.shtml

社説
線路よ続けどこまでも

まあ、車の環境負荷軽減に関する技術革新が見られないようなら
車はｲﾗﾈだが、今は状況が違うからねえ。国は京都議定書に沿う形で
自動車から排出される二酸化炭素を2010年までに95年レベルの80%に
することを目標としているが、国内自動車各社は既に達成の目処が立っているし.
ちなみにどうなるか知らんが02年の段階で三菱が05年にこの目標を達成
することを確実としていた。ま、この会社はそれどころではないがね。
トヨタをはじめとする国内各社も07〜09年に達成を確実にしている。
ちなみに環境負荷軽減に熱心なのは日本であって、ヨーロッパで
ＬＲＴが復活したのは向こうのメーカーがディーゼル車（欧州では圧倒的に
ディーゼルが多い）にこだわって、環境対策を講じなかった。で、そんな自動車会社を
あてにできないために、トランジットモールとかLRTに走ったのだ。
この辺を考慮すると国内においては車は公害ではないな。

あと、岐阜市内もスイスイ走れる。先週も岐阜→関へ行ったが、競輪場で電車を抜いて、
そのまま走ったら、競輪場で抜いた電車の1本前も抜けたし。正直、あれではダメポ。

＞634 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/06/28 12:37 ID:pMT3F4h8
＞マイカー利用による経済損失の発生は無視？
＞渋滞の発生とか

＞道路あたりの輸送可能密度から考えると電車＞車
＞電車の赤字＜経済的損失ならマクロ的には問題なしと思うのだが

＞独立採算主義や民間に赤字を押し付けてる状態じゃダメだろうねぇ
＞635 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/06/28 12:42 ID:AMYSM1xD
>>634
＞禿同
＞あと乗用車バス利用による市街地大気汚染の影響も



強制的にマイカー使用禁止にして路面電車に移す事ができれば正解
そんなことは不可能だから
廃止して道路を片側２車線にした方が通勤時の渋滞が無くなって
経済損失も排気ガスの市街地大気汚染も少ない

名古屋と違って道路の狭い岐阜が渋滞解消？どうかね。

http://www.600v-ensen.jp/image/churin/shirogane.gif
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　白金駅はいつから島式ホームになったのかと小一時間(ry

早田停留所を、早田交差点の北側の専用軌道部分に移転して欲しいな。
今の場所は、不便で危ない。で、ホーム部分は単線化する
それで、早田交差点をスクランブル化して、従来の停車場の近隣からも
行きやすくする。
忠節駅と近くなるけどね。、開かれてる方向が違うから、いいだろ？

休日の156号線の渋滞を尻目にすいすい走る美濃町線をみてうらやましく思うが、
車内見ても乗ってないからなあ・・・

だめだこりゃ。

>>647
つーか、156ってそんなに混んでいるか？
漏れが走る時はいつも順調に流れているぞ

＞644 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/06/28 17:35 ID:LI4sgYoM
＞名古屋と違って道路の狭い岐阜が渋滞解消？どうかね。


路面電車残してるよりはまし

>>638
何かそういう説教臭くて偉そうな態度がムカつくだけだって。
どんな用語使おうが正確に意味伝わればそれでいい。
無教養ならネオコンなんて用語使わない。
そういうあんたは教養豊かなつもりか。
あんたみたいにスレの管理人ぶる奴はどっか違うスレ池。

>>642
一体どこからそういう資料を引っ張ってきているんだかわからんが、
ＣＯ２の問題では運輸部門の目標なんてはるかにかなただぞ。
特にマイカーによるＣＯ２は９０年度の５０％増状態で、とてもとても。
排気ガスを３０％から４０％減らさないと追いつかない状態。
マイカー→公共交通への移転政策はよほど強硬にやらないと目標達成は困難。
「もはや目標達成は無理」との声も経済界からある。

以上、数字前の読売新聞より。

重量税１０倍にすれば！
営業者以外

>>650
俺自身「売り言葉に買い言葉」だった面は否めないが、公的負担ばかりに
頭がいっているのはちとおかしいのでは？という意味で書いた。
（というか、「ネオコン」って明らかに意味が違うよ。それって、「左翼
でなければみな右翼」と言っているようなもの）

公的負担は、誰かがお金を払ってくれるものじゃなくて、自分たちの払う税金。
あなたがおそらく理想にしていると思われるドイツだって、無条件で公的資金を
投入してるわけじゃない。
正直言って、路面電車が向かないと思われれば、ハンブルクのように
廃止してるわけで。
公共交通はなんとしても維持すべきだが、それが本当に路面電車でなければ
いけないのか？
バスではなぜダメなのか？
そこのところを考えてみる必要があると思う。

あと、昼間の利用率だが、首都圏や新幹線を例に出したら失礼だよ。
かつて昼間の忠節行きがあったころなどは、その忠節折り返し電車など
やたらに空気輸送が目だったからね。

それで、岐阜新聞の夕刊に、こういう記事が載っている。
（朝日新聞にも出てるけどね）
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0628.htm#top

>市側は国や県の助成で一般財源からの持ち出しを軽減する方策を
>検討していることなどを説明

どういうスキームなんだろうか？国交省が新補助制度を創設するのか、
それとも北勢線に倣って幹線鉄道等活性化補助をさらに拡大解釈してやるのか。
ただ単に施設委譲というなら活性化補助には該当しないはずだが。

>>653
分かった。俺もかなり感情的になってた、スマソ。
ちなみに６５３氏は岐阜県市民？
自分は愛知県民なんだが、なぜ市内線存続派かというと小さい頃から
岐阜＝路面電車っていう印象が強烈だから。
路面電車は岐阜市民にとっては当たり前の風景なんだろうけど
ヨソ者にとっては岐阜にとっては欠かせないものに思えてならない。

今まで鉄道に税金投入しなかったのがおかしいんじゃ？

道路はガンガン税金使って整備してるのに
鉄道には税金投入どころか取る方だったし
鉄道の競争相手に散々お金バラ撒いておいて
モーダルシフトとか環境とか言われてもおかしな話だ

一度車の便利さに味を占めちゃうともう鉄道には戻ってこない
近所にバイパスできたんで、名古屋まで行くのに名鉄使わなくなった漏れ（´ー｀）

朝日の夕刊に出てる内容を付け加えておくと、
・田神線は廃止で、代わりに徹明町から新岐阜方面へ直通するための設備改良をする。
・そして、休止中（というか実質廃止）の岐阜駅前〜新岐阜も復活する。

ということが書かれている。

前者については、名鉄の手を離れる以上、当然この方向にいくだろうね。
ただし、ホントにやれるのか、ちょっと心配ではある。
複電圧車はどうなるかって？そりゃ知らんｗ

後者についてだが、名鉄の交渉にマイナスになりそうな懸念もないではない。
このスレで名古屋の名前を出すとどういうわけかよく荒れるのでちょっと
書きづらいのだが、揖斐線〜市内線や美濃町線利用者でそのまま名古屋へ
行く客って少ないと思うんだよね。
そういう人はバスやマイカーで、揖斐線沿線ならＪＲ大垣、穂積、西岐阜、
美濃町線沿線なら名鉄新鵜沼、江南に出ると思うので。
岐阜市内ならバスが豊富にあるし。
岐阜市内への需要なら、新岐阜止まりでも取りあえず十分かと思う。

まあ俺だって、存続できるもんならしてほしいが、市民の大多数が必要ない
と判断したとしたら、それには従うつもり。

廃止派は廃止派で、
軌道系に代わる基幹自動車系公共交通を提案できればいろいろおもろい議論になるんだがなぁ〜。。。

飲酒運転・路駐・DQN工房珍走特区ﾏｿｾｰとか云ってるような現状ではﾀﾞﾒﾎﾟ。。。

>>656
>道路はガンガン税金使って整備してるのに
マイカーに無縁の人らしい考えですな。
ガソリン税などの自動車諸税と称して自動車ユーザーから絞るだけ絞りとって、
それらで道路を造っています。
煙草と同様に、市販されているガソリンの値段の内訳で、業者のコストとマージンに加えて、
税金が多くを占めているよ。
で、鉄道もそうしますかね？　
鉄軌道整備の為の財源として、従来の鉄道運賃に鉄道整備税なるものを上乗せしますか？

>>659
＞鉄軌道整備の為の財源として、従来の鉄道運賃に鉄道整備税なるものを上乗せしますか？

つうか、実際に新規開通路線では、多くの場合割増運賃を取っているわけだが。

それと道路なんだけど、決して道路特定財源（ガソリン税および軽油税）だけではなく、
実は一般会計からもかなりの費用がつぎ込まれているので、「絞るだけ絞りとって」
という表現は、実際には当たらないんだけど。

>>618
財政上、ドイツは、それが出来る余裕があるが、日本には無い。

十数年後の日本では、「路面電車何かに税金を使うのを止めろ！ヴォケ〜
俺達の生活保護と介護に使え！」と老人のデモが起きそうだな（冷笑）
で、老人の足は、運転出来ない人は、介護タクシーね。

　　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/ ________　　　 ________　　ﾞ{;;;;;;i
　　　　f/::ｉ;;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;;ｉｉｉｉｉ＼ 'i;;;f ヽ
　　　　/::ｉｉ;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉ‖|:;l .;:!
　　　　λiiiiiii／ﾐ　 ::ヽ丶ｉｉｉｉ!!''‖ 1{ bl
　　　　!､￣ 　.,��.,,,,、 ￣￣　 ノ　､ソ　　>>661　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　さすが衛星都市の人は
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　　　 考えることが違うね。
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

＞「絞るだけ絞りとって」という表現は、実際には当たらないんだけど。
自動車とは無縁のライフスタイルを送っている人らしい御意見ですな。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>659
　／　　　　 ヽ 　　　　　　運賃に建設費を上乗せする制度ならもうあるよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　東海地方での例はまだなかったと思うけど、そのうち名鉄空港線あたりで
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　やりそーな気がするナァ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>ガソリン税などの自動車諸税と称して自動車ユーザーから絞るだけ絞りとって、
>それらで道路を造っています。

とかいいつつ、道の全てがその金で造られているわけではない。
予算ベースで半分。しかも、道路特会でつくられるのは、
キロ単価の高い国道などか中心だから、道路延長で言えば半分に全然満たない。

市町村道なら起債（つまり一般会計）でつくるのが当たり前だし、
農道や林道扱いされている最近はやりの郊外道路も道路特会ではない。
（農免道路なんて、制度の鬼子みたいなのもあるが・・・。
ただ、最近はやりの広域農道はこれには当たらない。）
区画整理や土地改良で造られる道路もやはりそう。
都市部のいわゆる街路だって、道路特会だけでつくられている道路を
探すのはたいへん。

>>660
あなたかなり交通科学に詳しいみたいなんだけど
ひょっとして交通関係の研究者とか？
一市民にしては博識かと。

>>663
＞自動車とは無縁のライフスタイル

このスレにそんなヤシはいないだろ。

>>664
そろそろその古臭いＡＡ止めたら（ﾎﾞｿｯ

>>666
いやいや、普通の鉄ヲタｗ
ていうか、一応建設会社員なので（といっても設備系だが）、公共工事について
一応はかじってるんで。

鉄道運賃への建設費の上乗せというのは、結構広く行われてきたんだけどね。
一例を挙げれば、この地方でも名鉄瀬戸線（栄町の地下線）、豊田線などが
割高な運賃になっているのも建設費の負担額なわけだし、近鉄難波線もかつては
割増運賃があった。
あと首都圏では、私鉄が輸送力増強のために（名前は忘れたが）割増運賃を
取っていたんだけど、京王がもうそれをやらないということで割増を返上
したという出来事もあった。

>>655
説教臭くて悪かったな。
誰だっていきなり「ネオコン」呼ばわりされれば腹が立つさ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／.l
　 　 ,,,　　　　 　　 　 　 　/　　i
　　 |　ｰ,,,　 　　 　 　 　,/　　　i
　 .�h　　 ''''ｰ､.. 　　 _,,/　　 　　l.
　　 ｌ　　　　　 ｀-'' 　　　　　　　　ヽ
　　　!　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　 l　　　　　　　　　　　　 -‐・=,　　i 　　　　　　>>669
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　おぉ、東海地方でも割り増しの例があったのか〜
　　　 l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　むぅ、漏れも不勉強やな〜
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 ＿.＿/　　　　,,' ,''
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ヽ、/＼　　　 ;:;:,'　　東京の例は「特定都市鉄道整備積立金制度」
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　/＼　＼ ,,;'';´　　　やなかったっけ？
　／￣￣ヽ　　ヽ、、　　　　　　　／　　＼,':';｝:;;´
　　　　　　　　　 ､｀｀　　　_＿,,／　　　　　~´
　　　　　　　　　　` 　＜´

>>659
車が趣味で３台持ってるのが言うのもなんだけど、自動車関連税は基本的に
目的税として囲い込み、加えて一般会計から低率の補助をしています。
なおかつ、安全面に関する投資は「人が轢かれないため」「電車の乗客を
守るため」など、数々の口実を使って相手から引っ張ります。

かき集めた税金は、基本的に、人里離れた所で土建屋がﾏｽﾀﾍﾞするために使
われてる訳です。だったら、お互い車の移動を減らせる事に資する目的に
使ってもらうのも構わないと思いますがね。

一方、ドライバーとして嫌になる馬鹿は、ガソリン税に消費税が掛かる事を
ことさら悪事のように言う香具師、高速道路が只にならない事に文句を言う
香具師ですね。
使われ方が悪いとはいえ、必要な分を払ってないくせに恥知らずもいいとこ。
一緒にされたくない典型でつな。

まあ廃止は何時でもできるって算段臭いな。

>>659
>鉄軌道整備の為の財源として、従来の鉄道運賃に鉄道整備税なるものを上乗せしますか？

よく見たら、一緒にされたく無い恥知らずドライバーの典型だったか。
鉄道運賃から払われる鉄道事業車の公租公課は、交通機関の中で唯一、目的財源として
囲い込めてないんだよ。すなわち、社会一般、ドライバーの為にすら使われちまってる
ってこと。

天にツバするって言葉知ってる？

>>669
しまった勘違いしてた。
俺がムカついてたのは>>670の奴、文面が感じ悪かったから。
初めから>>669の方は存続反対派ながらも論理的なんで共感してた。

＞普通の鉄ヲタ
そんだけよう知っててどこが「普通」なのｗ

>>674　？、落ち着けよ。
そんなに鉄軌道整備の為の財源を増やしたかったら、
一般会計と利用者負担の特別会計二本立ての道路整備を真似して、
日本全国全ての鉄道運賃に鉄道整備税なるものを一律上乗せるよう
政府に提言して下さい。
ま、たとえそんな事が実現しても、路面電車型のLRTの整備じゃ無くって、
田中角栄の全国新幹線網計画を復活させて新幹線整備に使われてしまうのがオチだがな。
日本人大半は、マイカーで代用出来る路面電車何かよりも、新幹線を選ぶからな。

>>631
＞バス化すれば輸送力が落ちるし

輸送力は大きければいいってもんじゃない。
特に赤字が見込まれる路線は、できるだけ需要に見合った輸送力にして
赤字を増やさないようにする事が大切です。
多くの第三セクターが、輸送力の小さいレールバスに変えたのは
経費削減のため。

輸送力もバスでは無理なほどの利用があるか？
揖斐線で最も乗車人員の多い美濃北方駅でも一日に約750人。
半分が周辺高校への通学生としても400人以下。
とてもバスで無理な数字じゃない。
それに、鉄道がなかったら通学生の輸送ができないなら
鉄道のない地区にある高校はどうしている？
実際はバスしか交通手段がない高校のほうが多くて、
その路線の輸送力が足りないという話は聞いた事ない。

＞所要時間も増加する。
美濃北方駅と県営北方団地バス停で比べたら
バス　新岐阜→県営北方団地　22分　400円
電車　新岐阜駅前→美濃北方　32分　400円

これでもバスは遅いですか？

>>634
＞道路あたりの輸送可能密度から考えると電車＞車
可能限界で比べれば電車のほうが上だけど、
実際に600Ｖ区間を利用しているのは単線区間で4000人、複線区間で8000人。
幹線道路ならば、１車線あたり１日に１万台走っている。（限界は２万台）
クルマ１台当りの乗車人数を1.3としても１万３千人が利用している事になり、
使用効率だけ見れば、よほどの利用者がいない限り、鉄道よりも道路のほうが効率的です。

＞電車の赤字＜経済的損失ならマクロ的には問題なしと思うのだが
本当にそうなら電車を選択したほうがいいと思いますよ。
だけどそのような試算をせずに、仮定段階では説得力がない。
気になるなら自分なりに試算してみるのも大事だよ。

ｵｷｬｰﾏみたいに、もっと市街地内の利用を取り込めればいいんだろうけどね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>677
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そのバスは河渡橋を通る系統かな？それともr53で島大橋と大縄場大橋を
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 通って逝くのかな？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　どっちのしろバスの方が走行距離短そうやなぁ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

apqk72uWって本当にクルマに縁があるのかなぁ？
まあ、マナーも遵法精神もゼロに近い無法ドライバーが数の上では多いんだから、
これで平均的な見識だって逃げは打てるかもしれないけどｗ
せめてエラソーに権利を主張するんだったら、ＪＡＦメイトやＣＧやＭａｇ−Ｘに
書いてある程度の自動車目的税の仕組みくらい勉強したら？
もっともＪＡＦメイトで言えば、各種負担について「もっと安く」って運動方針を
取らざるを得ず、さりとてタカリ集団的になるのを良しとせず、結果海外の例を紹
介しながら公共交通にも公的支援して道路問題の緩和を…って、社会主義指向の
方向を取らざるを得ない、消費者団体にありがちな行動な訳だが。

ｶﾞｲｼｭﾂのところはいいとして。
>>676
＞　一般会計と利用者負担の特別会計二本立ての道路整備を真似して、
＞　日本全国全ての鉄道運賃に鉄道整備税なるものを一律上乗せるよう

池沼というより文盲ですか？　車の真似なら目的税負担の一本立てで、消費税以外
全て自らの為のみ予算を使わせないように拘束出来なければ「真似」にならんだ
ろうが。
鉄道だけ二重取り（散々外出のように、そこら中でそうなってる）だったら、ます
ます離れるだろ。
ところで岐阜市内、特に中心部で、車の税金を走りやすさ、渋滞防止のため有効に
使われてる痕跡がある？　お目出てぇよな、お前みたいな無関心ドライバー（脳内？）
は。まあ、今日を境にapqk72uWとして書いてしまった事をベースに、この先何
をほざこうが、説得力ゼロだからｗ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>674
　／　　　　 ヽ 　　　　　　おーい、電車は24時間動いてるわけやないけど、道路は24時間利用可能やん
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 そのへんの違いは考慮してるの？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　それと幹線道路ってどの道のことあげてるの？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 片側1車線のR157と片側2車線の県道53・県道92とかやと通行可能限界は
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 全然違うぞ
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| ・・・まさかR21（片側3車線）を例にあげてないよね？
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>682
＞それと幹線道路ってどの道のことあげてるの？
あくまでも一般論として挙げたのですが、それでは説得力がないので、
実際の交通量で説明します。
http://www.gifukoku.go.jp/ir/gifu.html
これを見ると、
Ｒ157は20,214台／12h
Ｒ156は15,372台／12h
他の道路の交通量も載っているので、だいたいの相場が理解できると思います。

これでも600Ｖ区間のほうが使用効率がいいと言えるでしょうか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>683
　／　　　　 ヽ 　　　　　　ほー、こーいうものがあるのか・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 片側1車線の道でも結構クルマが通れるもんなんやね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　R157やと12時間で20,214台やから、平均すると1時間あたり1684.5台か・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　で、それを60で割ると1分あたりで28.075台、約28台か・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　うぬぬぬぬぬ・・・。なかなか道路の輸送力って凄いんやなぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

２線はＪＲ岐阜駅起点、田神線は営業中止/３線存廃問題で岡電が運行案

　名鉄が来年三月末で撤退する岐阜地区三線の存廃問題で、岐阜市は二十八日、
公設民営で存続となった場合に運行を担当する岡山電気軌道（岡山市）の運行
サービス案を明らかにした。美濃町線の電車を「徹明町」からＪＲ岐阜駅北口
まで乗り入れたり、同線の支線の田神線（競輪場前−田神間一・四キロ）の
営業を取りやめることなどが盛り込まれている。
　岡電の案によると、利便性の向上のため、岐阜市内線と美濃町線の両線の
起点を、ＪＲ岐阜駅北口に集約。美濃町線の「競輪場前」から分岐する田神
線は営業を中止し、「市ノ坪」にある車庫への引き込み線としてのみ使用する。
　さらに、市街地の電停に十四カ所の安全島を設置したり、単線の揖斐線と
美濃町線の計四駅には電車すれ違いのための待避線を設けたり、運行本数を
増やすことなどを提案している。市はこれら案を基に、他の沿線市町や名鉄
と協議を急ぐ。
　市はこの日、公設民営で存続した場合、沿線三市二町の財政負担は、
二〇〇五年度に十三億円強、一〇年度以降は五−六億円が必要とする試算結果
を公表した。　（神谷　浩一郎）

◆自治体が施設保有　岐阜市が枠組み案

　岐阜市は二十八日、名鉄三線存続に向け、岐阜市、関市など沿線三市二町が
線路や車両などの施設保有主体となり、岡山電気軌道（岡山市）が運行を担当
する枠組み案を明らかにした。
　三市二町は、地方自治法に定める一部事務組合か広域連合をつくり、名鉄から
土地や施設を購入。岡電との間で運行の基本協定を結び、土地、施設、車両を賃貸、
路線維持費を助成。岡電は電車を運行するとしている。
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040629/lcl_____gif_____006.shtml

負担金１０年で８４億　沿線５市町・譲渡価格受諾の場合　名鉄の路線撤退
--------------------------------------------------------------------------------
　名鉄が来年三月に岐阜市内線など四路線から撤退する問題で、岐阜市は二十八日、存続に向けた
基本計画と存続に必要な費用の試算を明らかにした。田神線を除く三路線を存続させ、三路線はす
べてＪＲ岐阜駅前を起点として、ＪＲとの接続を便利にする。
　基本計画と試算は、市議会総務委員会で市が報告した試算によると、名鉄が示している譲渡価格
約１９億７８００万円を受け入れた場合は、岐阜市など沿線五市町が二〇〇五年度から毎年、４億
円前後を五か年計画で分割払いする。
　この譲渡価格も含めて毎年、車両整備やレールの保守など維持管理費を加えた沿線五市町の負担
額は十年間で８４億５０００万円になるという。負担割合は、営業キロ数から算出して、岐阜市が
６０億円、関、本巣両市と、北方、大野町で残る２４億５０００万円になる。
　計画では四路線のうち、同駅との接続を便利にすることで、利用者増をはかる。ラッシュ時は、
運行本数を増やし、安全島や軌道内を進入禁止にするなど、利用者の安全にも配慮する。区間が短い
田神線は車両置き場にする。
　これらの計画は、運行委託先として名乗りを上げている岡山電気軌道（本社・岡山市）と詰めた内容という。
　市側は、総務委員会で「名鉄からの無償譲渡は困難」という見解を示す一方、「国、県からの助成が
引き出せたなら、負担額は軽減する」と説明した。また、名鉄側に対しては、１９億７８００万円を安く
するよう交渉を続けていくという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news001.htm

田神線廃止なら複電圧車不要だ罠。

田神線廃止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ここでもｲﾗﾈ説が強かったが、これである勢力の思惑通り？
運行経費、施設規模、また名鉄サイドとして処分価値が大きな市外中心での
まとまった土地面積…と。存続側がここまで残せと拘ったら、何の打開も見ずに
終わるのは明白だったが。

って、何？、市ノ坪の車庫は使う気なのかい？>>687の方　ｱﾜﾃﾁｬｯﾀ
どこかの側線に小屋建てて整備を行う程度が相当だと思うけどな。

>>688
いや、複電圧車は必要ですよ。今、休止中の岐阜駅前ですが、
ここは沿線環境、電力事情、各種機関との協定などの諸事情で、
フカーツする場合は新岐阜駅前〜岐阜駅前を1500Vにしなければ
ならないのです。

>>691
…していいの？

>単線の揖斐線と美濃町線の計四駅には電車すれ違いのための待避線
これどこだろう。揖斐線なら、美濃北方折返し便の増便だとしたら、
駅間距離から恐らく又丸と旦ノ島だろうけど。

ＪＲ岐阜駅前に起点集約／名鉄撤退問題／存続を想定、岐阜市が運行案

　名鉄が来年三月末で撤退する岐阜市内線など三線（田神線を含む）の存廃問題で、
岐阜市は二十八日、公設民営方式で存続させる場合、沿線市町の公的負担が十年間で
計八十四億五千万円とする試算とともに、田神線を廃止、起点をＪＲ岐阜駅前に集約
させる運行サービス案を明らかにした。
　試算は、沿線市町が名鉄の提示する約二十億円の資産を購入、岡山電気軌道に当面
無償で貸与し、運営コストの助成も行う公設民営を想定して計算した。
　公的負担は初期投資と運営コストの助成を合わせた金額で、二〇〇五（平成十七）
年度が十三億三千万円。名鉄の資産購入が終わった一〇年度以降、毎年五−六億円で推移する。負担割合は岐阜市が六十億円、沿線四市町が二十四億五千万円で、岐阜市の負担は一〇年度以降、三億円台に抑えられるとした。
　一方、運行案では新岐阜駅、新岐阜駅前、徹明町の起点をＪＲ岐阜駅前一カ所に集約させ、
運行本数も現在の約一・五倍に増便。岐阜市内線の電停に安全島、揖斐線と美濃町線に待避所
を設置し、利便性を向上させる。
　ともに、市議会の総合交通対策特別委員会などで説明した。市側は名鉄から六月中に存廃の
判断を求められているのに対し、「今後の日程を考えると、七月中旬までに判断しなければ
ならない」との認識を示した。
《岐阜新聞６月２９日付朝刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200406/0629.htm#2

＞市側は名鉄から六月中に存廃の判断を求められているのに対し、
＞「今後の日程を考えると、七月中旬までに判断しなければならない」との認識を示した。

また名鉄に迷惑をかける（待たせる）のか・・・

何様のつもりかは知らないけど運交板にまたまた
鉄ヲタの問題に転嫁したがるヴァカが現れたよ。
廃止したいんだか存続したいんだか気紛れに
訳の判らないこと喚いてるのは何処のどいつだよ。

「岐阜のほうが寝返った」んだから、鉄ヲタ的にも残したいし
残す方法も考えてあげようかなと思って存続も視野に入れて
議論を展開しようとしてるのになんなんだあいつらは。

>>696
釣られたらあかん

あっちは廃止云々よりもただヲタを煽りたいだけの香具師もいるんやから…

>>696
落ち着け。動揺しすぎで文章が訳ワカランぞｗ

気持ちは分かるが、煽りのなかにも時々正しい意見は混じってたりするので
全て拒絶してしまうのは良くないと思うよ。

>>691
まじですか？

この際全線昇圧するしか！　ｳｿ

>>699
ネタだろ。600V線のまま休止中なんだから。
700ぬるぽ。

まだココはマシなほうだろ？
鉄道総合のＬＲＴスレなんて
もう・・・・。
鉄道とは何のために存在するのか？ということを
見失っている人間がいる。

　　欲しいなら金出せや

>>702
つ�I

岐阜600V線、とっとと廃止して下さい。
名鉄が見捨てた路線を、たとえ自治体と岡電による上下分離で以て存続させても、
結局は、廃止を十数年程度先送りにしただけでしょう。
しかも、延命で廃止を先送りしている間に、延命の為に税金をドブに捨てる様なもんでしょう。
少子高齢化によって最大顧客である高校生が減少し、なおかつ就業人口の減少に伴う税収減で
赤字を補填する余裕が無くなる。

どうしても何十年も存続可能にしたかったら、やっぱ、フランスやドイツみたいに、地域住民が
路面電車を利用して市街地に頻繁にやって来なければ生活が成り立たない様なライフスタイルへと
追い込む為の様々な法律を制定し無ければ、赤字を税金で補填する大儀が作れ無いでしょうな。
例えば、法律のせいで生活必需品が安くて豊富に揃っている店が多く立地するのは郊外では無く
市街地、法律のせいで職場の多くが立地するのは郊外では無く市街地、法律のせいで生活を支える
市街地には車では直行出来ず、行くには必ず路面電車を使わないと行けないなど。
そんな路面電車必須生活を人々に強制する政策自体が、果たして日本で出来るか？　
それは、それで極めて難しいでしょうな。

>>704
社会主義独裁政権にでもならないと

殺伐としたこのスレにﾍｰﾃﾞﾙﾊｳｽが!!


　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　┷┷┷

>>705
ある意味では、フランスやドイツにおける幾つかの都市でLRTによる都市再生が行われた際、
当時の国（中央政府）や該当する地方自治体の政権与党は、社会民主云々の左よりだったよ。

折角、数年前から通い詰めてきたのに。
北勢線も同じように通い詰めたが残った。

残るんなら通うのやめよ。
そういえば能登や日立、くりはら、チフォクが危ないし。
こっちの方へ行かなければならん。

>>708
あなたは鉄ヲタの鑑です。

くりはらは確実に廃止だが、あと3年残るのも確実だよ。
今、廃線前通いなら日立が最優先かな。

>>708-709
ハイエナ鉄うざ

>>708
行ったきり二度と岐阜にこなくていいからね。

ばいばいﾉｼ

>>711
漏れは皮肉ったんだけどね。

浜松や宇都宮、いったん廃止しての復活検討なら横浜や京都等、今から
路面（LRT）を導入しようかという都市もあるのになあ…。
結局岐阜はそんなもんなくてもいいっつうくらい田舎になっちゃったってことか。
繊維業にかわる産業がない（他都市に労働力を提供するベッドタウン化）？
実現に疑問符でも、導入を検討する都市の方が明らかに前向きで活気が
あるよなあ…。今あるもんまで潰そうていう岐阜に比べるとねえ。

廃止か否か、赤字を誰が補填するかに知恵絞るよか、産業でも観光でも
路面が必要な（活気のある）街に、岐阜を変えていけないかっつう議論は
出てこないもんかね。

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

田舎も何も、すでに名古屋の（ry

…なんて書くとこのスレは荒れる(w

>>714
未だに路面電車がある町は活気があって、ない町は活気がないと思ってるのかな？
もうちょっと路面電車の歴史と、現況を勉強して下さいね。あまりにも幼稚ですよ。

でも残っている街は活気のあるところ多いよね。
広島とか松山とか鹿児島・・・せいぜい高岡くらいじゃないか？

>>717
よくわかってるじゃんw

高岡みたいに利用者が少ないのに税金たっぷり注ぎ込んで残した街は活気がないって。　


ところで岐阜も同じでないかい？

え、万葉線って黒字でしょ？

>>719
万葉線は赤字です。ただそれを承知、残した場合の経済損失などを考慮のうえで存続させている。
この考えがもっと浸透しかるべき。

>>718
でも高岡よりはずっと都会だからね＞岐阜

>>715
ここ数週間辛抱してやってるのが分からないのかｗｗｗ

いい加減煩いようなら、お前ら名古屋人に名古屋の影響力など
所詮こんなレベルｗ　という現実を叩きつけてやろうか？？？

鉄軌道も１９世紀から２０世紀初頭まではハイテク産業として、
みんなの憧れの対象だったんだけどね〜。

高度成長期くらいまでは全国各地に名も知れない中小鉄軌道が網の目のように走ってたんだが、、、。
今、それらがなくて不満を言う人もいないし、それらの鉄軌道が存在していたことすら知らない人のほうが多くなっている。
結局、使い勝手が悪くて古いものは消えていくんだよ。馬車やＳＬ、銭湯や公衆電話のように。そして、人々の記憶からも消えていく。
昔、鉄軌道を走らせてた名残りで社名に「○○鉄道」という名前を残してるバス会社もあるけどね。

>>719-720
http://www1.coralnet.or.jp/kn/syasetu/c1001701.htm より
＞ただし、十五年度決算は運賃値下げの影響で減収減益となり、経常損失は
＞六千六百万円に上った。当期利益百万円を確保できたのは、高岡、新湊両市から
＞受けている補助金のほか、工事補償費などがあったためだ。

補助金を含めてなんとか数字だけは合わせた感じだが、
あの状況で利用者増、６６００万円の赤字なら誉めるべきかもしれない。
ただ「存続祭り」後の乗客数を見なければ、真の評価は下せないけどね。

>>721
頼むから余所のスレでやってくれ

ところで、徹明町〜競輪場前の区間内相互だけを乗る客っている？

>>725
あのダイヤでは、朝夕はともかく、昼間はあんまりいないんじゃないの？

>>722
貴方の立派な正論は、路面電車にハアハアの鉄道ヲタの耳に念仏。

そしてここも、
うんこ板の如く醜悪な鉄ヲタ叩きの修羅場へと。。。

>>725
以前乗った時には通学客とかがちらほらいたんだが・・・日中１時間おきではとてもとても。
あくまで揖斐線への回送線として残しているんだろうね。
だから岐阜市が提示した様に徹明町から岐阜駅へ直通すれば有効かもしれん。

しかし、美濃町は終了だな。
存続しても岐阜バスが放っておくハズがない。
運賃はバスの方が高いが、それでも関からだと
バスの方が客が多い。

１ヶ月前に新関のバス待合室で名古屋行きのバスを待っていたら
子供連れの親子がいた。子供が運賃表を見ながら「電車とバスは
どっちが高いの？」と聞くと「親がバスの方が高いよ。」と。
「じゃあ、なんでバスで行くの？」と言うと
「バスの方が速く着くのよ。○○ちゃんも早くお家に帰りたいでしょ？」と。
ちなみにこの親子は岐阜市内まで帰るようだった。

>>730で追加。

肝心なことを書き忘れた。

バスの方が高いが、回数券などの割引切符で対抗されたら
電車の勝ち目はもう・・・・。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>730
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　すでに美濃町線と並行する岐阜バスの共通回数券があるんだが・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　・・・土日限定やったかも知らんけどね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　同じ名鉄名鉄グループやから、こーいうのはやりやすいのかもね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>729
少なくとも鏡島線があったころは、徹明町−北一色の区間運転があって、
7分おきの頻発運転をしていたらしい。
結局田神線ができて、美濃町線の乗客を直接新岐阜へ誘導したのが、
今になってマイナス効果になったのだろうか。

>>688
>三路線はすべてＪＲ岐阜駅前を起点として、ＪＲとの接続を便利にする。

・・市の都合で休止させておいて名鉄の手を離れたらコレですかい。
協調性がないとトランパス加入は期待薄やね。

>>734
あくまで岡電が提示した計画だから。
まあでも、正直言って岐阜ではあんまりトランパスって旨味ないと思うけどね。
バスはすでに３社共通カードがあるし、各務原線や笠松・羽島方面は当分先だろう。
名古屋方面へは完全にＪＲが主導権を握ってしまっているし（だからＪＲ岐阜駅
乗り入れなんだろうけど）。

>>734
もともと休止だから、岐阜駅前の工事が終わった時点で復旧させる予定だったのよ。仮に名鉄がやっててもね。

>>735
さっき東横線の渋谷駅で間違えてトランパス入れてしまった
orz

>>737
漏れは京王新宿で名鉄バスカード入れたことがあるぞ
ラッシュ時だからそのときの周りの反応なんてもう（・∀・）

>>735
トランパスが名鉄＆地下鉄の枠内レベルに留まってるようじゃ
当分旨味など出てきやしないな。
スルｋａｎみたいに東海全域を視野にした汎用性のあるものなら
充分使えそうなんだけどな。
今のトランパスなど何の魅力も感じない。

もっとも岐阜市民的には倒壊がＩＣＯＣＡみたいなの出したら
そっちのほうに惹かれるっぽいけどね。

名鉄の知り合い数人に会ったが
岐阜市はやっぱりヤル気ないようだね。マスコミ報道を見ると７：３で存続する可能性が
高いと思われるんだが。
なんか岡山は揖斐・美濃町それぞれで８本/hの運転を、つまり徹明町以南では16本を考えているわけ。
これは毎日に載っていたらしい。誰か知っていたら補足キボン。しかし、彼らに言わせれば
不可能な話だとさ。揖斐線でこの頻度運転するには旦ノ島に行き違いが必要。しかし、「そんな
土地はないぞ」と、また運行頻度についても「徹明町から南が16本/hなんてできるはずがない、
パンクするよ」と、それに乗客の増加や赤字額などの統計的見通しについても「うちがやってダメ
だったんだから、実現できるはずが無い」とさ。
で、水面下の交渉を見ていると「存続はありえない」ということらしい。一番ネックになっているのは
カネの問題だが市バスを捨てているのに、なぜ電車を？という矛盾（？）があちこちからでていて
税金支出は不可能な状況だそうだ。そのうえで「名鉄がさらなる譲歩しなかったから廃止になった」という
オチになるだろう、と予測していたよ。彼らは。残念なことに存続派、廃止派、県や市、岡電のいずれからも
名鉄は悪者にされているようだね。特に岡電が名鉄と関わることを極端に嫌がっているようだし、
田神線廃止の原因のひとつにもなっているのかな？

だからトランパス導入なんてもう無いに等しいと思うが。存続したら、という上での話だが

岐阜の交通をどうするのか、という議論はなくて、意地の張り合いか。

岐阜、愛知はマイカーマンセーの人ばっかだろｗ

地下鉄と名鉄と川向こうのバス路線でしか使えないような
モンロー主義のトランパスなど端から無価値。
導入論などｲﾗﾈ。
愛三岐＋浜松近辺でまんべんなく使えるようになれば評価に値する。

>>742
三重ﾓﾅｰ

むしろ愛知より三重のほうがマイカーマンセー多い。

>>741
「岐阜の交通をどうするのか」なんて真剣に考えてる人はいないよ。
岐阜市側も存続運動側も両方な。

600Vで廃止間際に780の３重連を構想しているようだね。忠節〜黒野で。
510はもう半分死んでいるようなものなので、祭りには使えないようだ。


ちなみにウンコーが今、大荒れ。

>>740
つまり関係者全員が名鉄をスケープゴートにして血祭りに上げてしまおうという腹づもりか。
冷静に考えたら公共交通を担う事業者に対してこれほどむごい仕打ちもないよな。

>>746
3重連って平日朝に走ってないか？

>>740
名鉄ももう明日にでも線路をはがすべきだろ。
名鉄関係者ももういい加減腹に据えかねてるんじゃない？

>>748
どうせ、真っ昼間にやるんだろう。
というかそのネタ、特定が載せていたなRJに。

>>740

たしかに廃止後の増発の件は毎日新聞に載っていた。
そうなったら車両新造はどうするんでしょう？あと、時間あたり８本は
やりすぎだと思うが。せいぜい６本でいいだろう。
いまいち岡電が何を考えているのかわからん。

【廃止か？】名鉄岐阜市内線撤退問題で岐阜市が運営案【存続か？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

>>749
名鉄が８０億だか、赤字ローカル線で暴利をむさぼろうとするからいけないのだよ。
赤字ローカル線なんて「タダ」でくれてやればいい。
栗原鉄道がくりはら鉄道になるときは、三菱は累積債務も全部穴埋めして、無償譲渡だぜ。

>>753
キミは岐阜市が名鉄600V線に対して長年取ってきた対応を知らずに書いているな。

それはそうと、存続賛成・反対両派で署名活動をやっていたが、
みなさんはどちらに一票を投じましたか？

>>755
反対派の署名活動なんてあった？
４月に新岐阜駅前で賛成派の署名活動はやってたが。

しかし、なんで岡電までもが名鉄を嫌うんだ？
同業者ならわかるだろうに。
名鉄はもう悲劇的な存在だな。あっちからもこっちからも責められてさ。
そういえばニュースとか見ていると「存廃のキーは名鉄の態度（譲歩するかしないか）」
みたいな伝え方をされていて、軌道内乗り入れ可能な環境などは一切触れていない。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>757
　／　　　　 ヽ 　　　　　　自分の利益の為に市民の足を切り捨てる、ということでネタに
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 しやすいんでないかい？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　マスゴミはいつでも「市民」とやらの味方やからねｗ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

関係ないが、廃止された長良線は、細身の550型しか走れなかったんだね。
金華山麓の道路が狭いからそうなんだろうけれど。

もし運良く残ることが出来たら、
岐阜市役所まででもいいから復活出来ないのかな、長良線。
ＪＲ岐阜駅と市役所の間なら乗ると思うんだが。

>>757
つか、岡電が「嫌」ったとは？
現状でも鉄軌合算の田神経由は割高。本線への直通需要がほぼ終わってる状況では、
田神経由しか頻度を確保していないのは乗りにくくしているだけなんだが。

>>759
もし本町−公園前が道路と同じように一方通行になっていたら
（つまり上下線分離されていたら）大型車両も通行できただろうし、
一方通行の道路上で電車だけ正面からやってくるようなこともなかっただろう。
ひょっとしたら、もう少し博覧会の際も命を落とさずにすんだだろうか？

>760
740が書いてる話からだろ。
しょせん２ちゃんのカキコだけに、ガセの可能性も一応留意するすべし

>>762
普通に現社員が「ケッ」ってなってるだけで、岡電側がどうこうって読み取れなかったよ、あれ。

北勢線を譲渡決定前に覗いた時も、雇用は確保されてて廃線で決まってくれれば晴れて
労働環境もいいところへ配転だし、間違っても近鉄として残してくれるなという態度有り
有りの社員がいたしｗ

存続したら名鉄＆岐阜バスに全力で叩き潰されるんだろうな・・・
特に美濃町線は・・・

>>764確かに…

美濃町線でも均一区間のみ残すとかしたらどうにかなんないかな。

今みたいな徹明町分断じゃなく、

岡電案のＪＲ岐阜駅前まで伸ばして、本数を増やすことが必須だけど…。

一番採算が取れているのはどこなんだろう…。

>>765
田神〜新岐阜w

冗談はともかく、揖斐線はもちっとなんとかすれば十分バスと渡り合えると思うが。
谷汲線（ and 揖斐線本揖斐まで）の線路跡ってもうなんか建っちゃった？
復活&直通はもうムリかな。あとは樽見と接続駅をつくるとか。
美濃町線は・・・うーん、長良川鉄道関から美濃太田まで部分電化で乗り入れとかw

岡電が名鉄を嫌ってるじゃなくて、
駱駝関係の某氏がややこしくしてるんじゃないかな。
岡電も氏におだてられて、乗せられてしまったんだな。

>>765
美濃町線は殆どが関市までの直通客。
部分存続なら今の乗客を捨てて、新たな乗客を確保する覚悟がいるな。

１、美濃町線全部存続の場合　名鉄系列が都市間高速バスで攻勢→アボーソ
２、美濃町線部分存続の場合　名鉄系列が重複区間のバスを増発→アボーソ

>>766
1年くらいまえ大野町役場まで道路を歩きながら見たが、その辺までは跡として
見えていた。何か置かれたり耕作されてたかもしれないｗ
黒野北口は、黒野までと同じ運行間隔だったら、現存の中間駅程度の利用は
有ると見えたけどね。町役場の横あたりまでとして仕切りなおすのもいいかも。

黒野北口以遠と本揖斐方面は、現に利用が細かったから先に消えたのだし。
他に途中まで活かせそうな所も見当たらないし。
市ノ坪を引き取らずに黒野地区や関方面に分散留置するとして、留置線とし
て１００ｍなり復活出来るか？とか思ったことは有るが。

>>769
× 見えていた。何か置かれたり耕作されてたかもしれないｗ
○ 見えていた。何か置かれたり耕一されてたかもしれないｗ

>>770耕作員必死だなw

>>677
＞バス　新岐阜→県営北方団地　22分　400円
＞電車　新岐阜駅前→美濃北方　32分　400円

ttp://www.gifubus.co.jp/noriai/nori/jikoku/gifu/ounawaba.pdf
ここの時刻表だと28分かかってるみたいよ。
代替バスになった場合は駅のあったとこに停まる必要があるわけで、
市内区間はともかく、郊外では信号待ちとかで揖斐線時代より遅くなるのでは？
というのが漏れの不安なところなわけで。

>>772


良く読まんかいw
28分かかんのは、短大経由じゃ。

＞岡電案のＪＲ岐阜駅前まで伸ばして、本数を増やすこと

いかにも岡山の田舎者が考えそうなことだｗ

>>774
衛星(ry

仮に残すとして、交通が錯綜する新岐阜よりは岐阜駅前まで電車を持っていった方が良いと思う。
渋滞対策に。

>>776
いや、残るなら岐阜駅前は駅前広場の整備計画に入ってる（場所はちょっと
あんまり良く無い）んで、復活は当確なんだけど。
このところ言われてるのは、存続派が前から良く言っていた田神線経由の
鉄道線乗り入れをやめて、徹明町経由にしますとほんとに表明されたって
ところでしょう。
もともと名鉄外で存続したら、各務原線直通はすごくデリケートな問題を
はらむのは分かっていたんだが。なんでか名鉄に同情的な勢力にしてみれ
ば、これも名鉄悪者論みたいで気に入らないと。

>>777
＞なんでか名鉄に同情的な勢力にしてみれば、
＞これも名鉄悪者論みたいで気に入らないと。

「名鉄に同情的な勢力」って何？
そういう表現をすること自体、名鉄叩きへ持っていきたい思惑がミエミエなのだが。
80億円を吹っかけたりなど、上品でない振る舞いがあったのは事実だけど、長良線の
ように行政からのプレッシャーで廃止せざるを得なかった路線があったりなど、名鉄も
ハードの環境の中で存続してきたことを省みもせず、一方的に名鉄叩きに持って
いこうとするキミの意図は一体何なんだろう？
それとも、岡電がうまく行かなかったら、今度は岡電を叩く準備でもするのか？

>>778
＞「名鉄に同情的な勢力」って何？

カーヲタには見えない廃止論者、あるいはカーヲタの工作かもしれないけど、
「岡電も名鉄を嫌って」など妄言書ける香具師ら（って一人かも知れんけど、
煽動してるのは）。
なにかに思い入れをしちゃってると、中立的に事実経過を書いても喰って
かかるみたいだね。なんでこう感情が先に立つのだか。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 ただでよこせっていう岐阜市の態度はともかく、名鉄が提示した82億→19億
　／　　　　 ヽ 　　　　　　っていう金額が妥当かどうかの議論を深めてもいいかもね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　実際に線路・電車・駅・変電所など600V線全部の評価額ってのはどんなもん
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　なんやろ・・・？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　あー、ちなみに名鉄叩きがしたいわけではないよ
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>778
>「名鉄に同情的な勢力」って何？

もうちょっと分かりやすく言おうか。要するにキモヲタの事だよ。
名鉄が６００V線に非常に大きな投資をして来たのは事実。
美濃町・揖斐末端、谷汲を廃止したとはいえ、ＶＶＶＦの新車、さらには部分低床
車まで入れた。この事を純粋に評価している意を汲んで「同情的」としてやった訳だが。
岐阜市や存続派に恩知らず呼ばわりに使うのは、まさに逆切れだろ。
部分低床車入れる頃までツーマンで、しかも競輪場から日野橋まで最大で２両連接を
続行させたり。これを原則野一色としたのも最近だしな。
で、この余裕っぷり（客観的には不合理という）が通っていたのも、普通に鉄道（会
社）好きの目には、まだ本線へ客を連れて来る培養線と認め、独立採算をシビアに
取ろうとしない余裕が有るんだなと解釈するしかなかったが。末端切った時点で、
残りの存続にはまだ余裕有りと見るのが普通だろう。
自治体、道路管理者らの不理解にも機会を捉えて文句は言って来たが、当の名鉄は
意外と状況を受け入れて積極的に動かなかった。
会社として内部補助が限界、もう本線への誘客メリットが無いといきなりなったの
なら切り離し判断も構わないとすら思うが。これからは独立で限界のスリム化を
行う事になる受け皿に対して、事有る毎に今までの投資額（過大な）を盾に、さも
恩知らずのような発言をするアホがいるわけだ。

>そういう表現をすること自体、名鉄叩きへ持っていきたい思惑がミエミエなのだが。

名鉄に妙な感情を持ってる香具師らの話なのに、名鉄そのものへの叩きにスリカエ
ようとは…　自分の後ろ暗さに気づきながら、こういう時は背中に隠れるんだ。
大したシンパだなw
大株主が権利守ろうと方便を吐いてるならともかく、これをキモヲタと言わず何と
言う？