〜東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１〜
２００９年度に、秋葉原を通過して完成するという
東京駅と上野駅とをつなぐ路線について議論しよう。
なお関連する話題としては、路線統合に伴う
田町の車両基地の跡地売却再開発事業や、
「常磐新宿ライン」構想などが
あげられます。
参考：関係路線
東海道本線・宇都宮線・高崎線・常磐線などなど
東京駅と上野駅とをつなぐ路線について議論しよう。
なお関連する話題としては、路線統合に伴う
田町の車両基地の跡地売却再開発事業や、
「常磐新宿ライン」構想などが
あげられます。
参考：関係路線
東海道本線・宇都宮線・高崎線・常磐線などなど
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２
3 ：名無し野電車区：04/05/15 20:48 ID:n/JKm4oe
快特ぅ〜高砂行き発車でぇ〜す次は品川に、とまりまぁ〜す ダァをしめます
4 ：名無し野電車区：04/05/15 21:28 ID:2g/lGssF
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★東北本線総合スレッド（上野〜盛岡）★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077779498/l50
JR宇都宮線（東北線）スレッド part14
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083510554/l50
★ 高崎線 ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079429882/l50
【ｴﾒｸﾞﾘ103】常磐線統合スレ11【いよいよ終焉?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082451200/l50
常磐線快速・成田線２[上野←→取手・成田]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074302600/l50
【東京から】東海道線東京口スレ10【熱海まで】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080997162/l50
【5/30】京浜東北線【指導閉塞式】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103829/l50
首都圏の新線計画路線を語ろう 3号線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083996783/l50
＿貧乏東京の無駄な新線建設を徹底的に糾弾する＿
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083817498/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077779498/l50
JR宇都宮線（東北線）スレッド part14
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★ 高崎線 ★
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【ｴﾒｸﾞﾘ103】常磐線統合スレ11【いよいよ終焉?】
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080997162/l50
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103829/l50
首都圏の新線計画路線を語ろう 3号線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083996783/l50
＿貧乏東京の無駄な新線建設を徹底的に糾弾する＿
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083817498/l50
6 ：名無し野電車区：04/05/15 21:42 ID:9VQyaLJ5
>>1
＞東京駅と上野駅とをつなぐ路線について議論しよう。
別に新規で路線ができるわけじゃなくて
単に東北本線（宇都宮線、高崎線、常磐線特急）の延伸（というか復活というか）
と東海道線への直通運転開始なんだから、
その言い方はちょっとおかしい。
湘南新宿ラインみたいに本線から分家して新たなルートができるんなら分かるけどさ。
＞東京駅と上野駅とをつなぐ路線について議論しよう。
別に新規で路線ができるわけじゃなくて
単に東北本線（宇都宮線、高崎線、常磐線特急）の延伸（というか復活というか）
と東海道線への直通運転開始なんだから、
その言い方はちょっとおかしい。
湘南新宿ラインみたいに本線から分家して新たなルートができるんなら分かるけどさ。
7 ：名無し野電車区：04/05/15 23:23 ID:+dMsS8Ry
東海道本線が、上野駅に延伸することにしてクレクレ。
8 ：名無し野電車区：04/05/15 23:54 ID:v/hgDxIb
9 ：名無し野電車区：04/05/16 11:56 ID:vnpz61D7
. ｜ >>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
10 ：名無し野電車区：04/05/16 12:36 ID:ZcMMzTgH
>>9
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
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| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
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ヽ＿＿＿） ノ
11 ：名無し野電車区：04/05/17 21:02 ID:wwTJgsQc
age
12 ：名無し野電車区：04/05/17 22:51 ID:l5MzV3nl
うじ虫大量発生中警報！！！
13 ：名無し野電車区：04/05/17 22:57 ID:Oa4J/fPn
┌ Doing excrement ────────────────┐
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│ ﾌﾞﾘｯ │
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│┃ Don't stand a KUSO thread to the bulletin board! ┃│
│┃ >>1 is an Uji insect, and >>1 had better Shine. ┃│
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14 ：名無し野電車区：04/05/18 21:55 ID:nH0iyS3L
常磐新宿ラインは却下。
15 ：名無し野電車区：04/05/18 21:55 ID:sb57thkT
ネ申田厨が荒らしているな
16 ：名無し野電車区：04/05/18 22:50 ID:c3+vL5Ol
常磐新宿ラインなんて、公で語られたことなんてあるんですか？一部のだったらいいのにな〜
話題？
話題？
17 ：名無し野電車区：04/05/18 22:58 ID:sb57thkT
>>16
ネタに釣られませぬよう
ネタに釣られませぬよう
18 ：名無し野電車区：04/05/18 23:16 ID:+lLrdG1l
20 ：名無し野電車区：04/05/19 00:35 ID:DI7Gbp/s
東海道の利用者からは迷惑以外の何者でもなく、全くメリットがない。
まあ、神田付近の住民にしっかり反対運動をしてもらうしかないな。
まあ、神田付近の住民にしっかり反対運動をしてもらうしかないな。
>>20
さいたまスーパーアリーナへ電車で一本！
さいたまスーパーアリーナへ電車で一本！
22 ：名無し野電車区：04/05/19 00:49 ID:uIKEp4UN
23 ：名無し野電車区：04/05/19 00:54 ID:DI7Gbp/s
>>21
横浜アリーナで事足りる。
横浜アリーナで事足りる。
横浜アリーナでさいたまダービーきぼん
25 ：名無し野電車区：04/05/21 03:35 ID:7dTwWEN9
アリーナ姫萌え
26 ：名無し野電車区：04/05/24 07:12 ID:xkqY5KlG
田町〜品川の跡地には何ができるんだ？。
27 ：名無し野電車区：04/05/24 21:21 ID:nZp5v20r
>>26
泉岳寺。
泉岳寺。
28 ：名無し野電車区：04/05/25 01:14 ID:+gKD23mD
現実論と妄想の葛藤。
Ｑ１．どういう運用に落ち着くと思われ？
Ｑ２．どういう運用が萌える？
Ａ１．普通：
東海道線は上野or大宮⇔平塚（国府津、小田原）がメイン、
高崎線は籠原⇔平塚（国府津、小田原）と高崎⇔品川で半分ずつ
宇都宮線は小金井⇔平塚（国府津、小田原）と宇都宮⇔品川で半分ずつ
最長は前橋、宇都宮⇔熱海（沼津）
各区間に新快速を運転
一部を横須賀線（逗子）へ
特急等長距離：
上野口の特急は品川or横浜（大船）まで乗り入れ
踊り子は半分を大宮始発、残りは上野始発
ムーンライトながらは上野始発
ムーンライトえちごの臨時を品川始発で
Ａ２．普通：
黒磯⇔伊東、前橋⇔御殿場、いわき⇔静岡
新快速で
特急等長距離：
ひたち・踊り子 仙台⇔伊豆急下田・修善寺
草津・踊り子 万座鹿沢口⇔伊豆急下田・修善寺
ひたち・東海 仙台⇔静岡
ムーンライトながら・えちご 村上⇔大垣
日光・鎌倉 日光⇔鎌倉
Ｑ１．どういう運用に落ち着くと思われ？
Ｑ２．どういう運用が萌える？
Ａ１．普通：
東海道線は上野or大宮⇔平塚（国府津、小田原）がメイン、
高崎線は籠原⇔平塚（国府津、小田原）と高崎⇔品川で半分ずつ
宇都宮線は小金井⇔平塚（国府津、小田原）と宇都宮⇔品川で半分ずつ
最長は前橋、宇都宮⇔熱海（沼津）
各区間に新快速を運転
一部を横須賀線（逗子）へ
特急等長距離：
上野口の特急は品川or横浜（大船）まで乗り入れ
踊り子は半分を大宮始発、残りは上野始発
ムーンライトながらは上野始発
ムーンライトえちごの臨時を品川始発で
Ａ２．普通：
黒磯⇔伊東、前橋⇔御殿場、いわき⇔静岡
新快速で
特急等長距離：
ひたち・踊り子 仙台⇔伊豆急下田・修善寺
草津・踊り子 万座鹿沢口⇔伊豆急下田・修善寺
ひたち・東海 仙台⇔静岡
ムーンライトながら・えちご 村上⇔大垣
日光・鎌倉 日光⇔鎌倉
29 ：名無し野電車区：04/05/25 01:19 ID:/2JKsa79
30 ：28：04/05/25 01:28 ID:+gKD23mD
>>29
>でもスルー運転始めたら京浜東北から客が転移するかな？
と思うんだよね。
今でも、面倒だからって京浜東北にしてる人、多くないかな？
逆（上野⇔品川）もまたしかり。とくにこっちは山手があるし。
決して今の本数を減らしていいわけじゃなくて
（人口移動等もあって）大宮以北が足らなくなるなら
大宮を籠原、小金井に置き換えてもいいと思いまする。
>でもスルー運転始めたら京浜東北から客が転移するかな？
と思うんだよね。
今でも、面倒だからって京浜東北にしてる人、多くないかな？
逆（上野⇔品川）もまたしかり。とくにこっちは山手があるし。
決して今の本数を減らしていいわけじゃなくて
（人口移動等もあって）大宮以北が足らなくなるなら
大宮を籠原、小金井に置き換えてもいいと思いまする。
31 ：名無し野電車区：04/05/25 21:26 ID:+KCNKSdJ
常磐線は蚊帳の外ということでＯＫですね。
32 ：名無し野電車区：04/05/25 21:28 ID:/2JKsa79
>>31
tなづを退治してくれれば吝かでもない
tなづを退治してくれれば吝かでもない
33 ：名無し野電車区：04/05/25 21:55 ID:VgcNgvX1
痛みを伴う構造改革の時代なんだから反対運動を無視して造るべきだよ
34 ：名無し野電車区：04/05/25 22:22 ID:/2JKsa79
地元との申し合わせを承知で計画ぶち上げてきたんだから
よほど束には勝算があるのだろう
よほど束には勝算があるのだろう
35 ：名無し野電車区：04/05/25 22:50 ID:gIuM1xTl
東海道族にとっては今のままがいい。
余計なことしないで欲しい、ってのが本音。
運用がどうのこうのなんて、利用者には全く関係ないんだし。
余計なことしないで欲しい、ってのが本音。
運用がどうのこうのなんて、利用者には全く関係ないんだし。
36 ：名無し野電車区：04/05/25 23:02 ID:/2JKsa79
37 ：名無し野電車区：04/05/25 23:19 ID:gIuM1xTl
>>37
しかし、長期的な少子・高齢化って椰子を考えると、束の収益力なんて
ここ数年がピークで、その後はガタ落ちが確実。
今のうちに「できるはずのこと」をやっておかないと、後々で厳しくなって
くるんじゃないの？
倒壊なんて束以上の優良企業だが、もっとガメつく商売しているしなあ。
しかし、長期的な少子・高齢化って椰子を考えると、束の収益力なんて
ここ数年がピークで、その後はガタ落ちが確実。
今のうちに「できるはずのこと」をやっておかないと、後々で厳しくなって
くるんじゃないの？
倒壊なんて束以上の優良企業だが、もっとガメつく商売しているしなあ。
39 ：名無し野電車区：04/05/25 23:31 ID:+gKD23mD
40 ：名無し野電車区：04/05/25 23:33 ID:/2JKsa79
>>40
あっそう
あっそう
42 ：名無し野電車区：04/05/26 08:59 ID:ZJmFujHs
自営を甘やかしすぎるからああやってつけあがるんだよ
改革しろ
改革しろ
43 ：名無し野電車区：04/05/26 12:20 ID:ZJmFujHs
何で旧運輸省ってこんなに力がないの？
44 ：名無し野電車区：04/05/26 13:35 ID:gjHzWfTL
>>43
jHとは力のありそうなIDですな。
jHとは力のありそうなIDですな。
>>44
おまいもjHかよ
おまいもjHかよ
46 ：名無し野電車区：04/05/26 14:55 ID:gjHzWfTL
>>43
ｹｺ-ﾝしてください。
ｹｺ-ﾝしてください。
47 ：名無し野電車区：04/05/26 15:01 ID:wCFALdLr
48 ：名無し野電車区：04/05/27 17:54 ID:kOyyXnjY
東海道本線が上野駅に延伸して便利になるヤツはいないのか。
49 ：名無しの車両センター：04/05/27 19:13 ID:2Qc3SelL
ってかこの計画と成田のアクセスは進んでるの？
50 ：名無し野電車区：04/05/27 19:21 ID:a8H+MQso
51 ：名無し野電車区：04/05/27 23:24 ID:WLtNQVHu
52 ：名無し野電車区：04/05/27 23:34 ID:OkV1Q1qb
>>51
神田の人ですか？こんなところでまで反対運動お疲れさまです。
神田の人ですか？こんなところでまで反対運動お疲れさまです。
53 ：名無し野電車区：04/05/27 23:43 ID:WLtNQVHu
よくよめや、神田がどうして東海道の肩持つんだ？
反対なのは神田だけじゃないってことがわかんねーかな？
反対なのは神田だけじゃないってことがわかんねーかな？
54 ：名無し野電車区：04/05/27 23:49 ID:oRRG2pPC
宇都宮線沿線だけど、とりあえず東京まで早く延びて欲しい。
出張の時なんか大きな荷物持って乗り換えるの面倒くさい。
東海道線直通は特に望んでないな。
湘南新宿ラインがあるから東京で直通しなくてもなんとかなるし。
出張の時なんか大きな荷物持って乗り換えるの面倒くさい。
東海道線直通は特に望んでないな。
湘南新宿ラインがあるから東京で直通しなくてもなんとかなるし。
55 ：名無し野電車区：04/05/28 07:15 ID:JpPKV7vE
>>49
東北縦貫線と成田アクセスに何の関係が？
東北縦貫線と成田アクセスに何の関係が？
とにかく自営は社会の癌だよ
税も年金もあれだけ優遇されてぬくぬくとしている上に好き勝手に反対運動までしやがって、許せねえ
がん細胞が大きくなってついに厚生年金まで食いつぶす始末
税も年金もあれだけ優遇されてぬくぬくとしている上に好き勝手に反対運動までしやがって、許せねえ
がん細胞が大きくなってついに厚生年金まで食いつぶす始末
57 ：名無し野電車区：04/05/28 10:17 ID:EbXzNQeW
>>53
ずいぶん必死に否定されますね
ずいぶん必死に否定されますね
58 ：名無し野電車区：04/05/28 12:32 ID:JpPKV7vE
品川駅利用者には福音かな。
車両基地の整理で構内配線変更してくれれば。
11〜14番線は改札が遠くてかなわん。
車両基地の整理で構内配線変更してくれれば。
11〜14番線は改札が遠くてかなわん。
59 ：名無し野電車区：04/05/29 14:29 ID:/vBf89rK
少なくても13,14番線は今のまま。だって、トンネルからのアプローチなんだから
変更なんて、できないでしょ。
変更なんて、できないでしょ。
いつも思うんだが、東京駅は２面４線で大丈夫なのか？
普通・快速がスルーになるとはいえ、特急・急行が現行の東海道の他に高崎・常磐のも発着するんだろ。
中央線を京葉地下ホームにドッキングさせて、地上中電ホームを３面６線に拡大出来ないのか？
あと常磐線は山手貨物線で言うと埼京線みたいな扱いになるのかな？んで東海道・宇都宮・高崎線は湘南新宿ラインみたいな扱い？いずれにせよ常磐線は直通しても品川発着ってとこなのかなぁ…。
もう一つ疑問なのが東北・高崎線の寝台特急の扱い。これも東京発着？特急も急行も寝台も東京発着になったら上野駅地平ホームは廃止！？
普通・快速がスルーになるとはいえ、特急・急行が現行の東海道の他に高崎・常磐のも発着するんだろ。
中央線を京葉地下ホームにドッキングさせて、地上中電ホームを３面６線に拡大出来ないのか？
あと常磐線は山手貨物線で言うと埼京線みたいな扱いになるのかな？んで東海道・宇都宮・高崎線は湘南新宿ラインみたいな扱い？いずれにせよ常磐線は直通しても品川発着ってとこなのかなぁ…。
もう一つ疑問なのが東北・高崎線の寝台特急の扱い。これも東京発着？特急も急行も寝台も東京発着になったら上野駅地平ホームは廃止！？
>>60
２面４線で十分。
現状で間に合っているのだから、
スルーになればむしろ余裕が出るんじゃない？
機関車牽引は勾配の関係で走行不能だから、
東京発着ブルトレは品川発着or廃止、
上野発着ブルトレは現状維持でしょう。
２面４線で十分。
現状で間に合っているのだから、
スルーになればむしろ余裕が出るんじゃない？
機関車牽引は勾配の関係で走行不能だから、
東京発着ブルトレは品川発着or廃止、
上野発着ブルトレは現状維持でしょう。
62 ：名無し野電車区：04/05/29 23:43 ID:/vBf89rK
>>61
思いつきの60にまともにレスするのはいかがなものかと。
思いつきの60にまともにレスするのはいかがなものかと。
何でＤＱＮばっかり一方的に権利を主張できるんだよ？
鉄道会社や利用者にだって権利は当然あるはずだろ？
何で黙ってなきゃいけないんだよ？
鉄道会社や利用者にだって権利は当然あるはずだろ？
何で黙ってなきゃいけないんだよ？
64 ：名無し野電車区：04/05/30 21:15 ID:LqJ6OvyY
神田厨の問題はそれほどマスコミ沙汰になっていないので、このままそっとしておくのが最良と思われる。
プロ市民の沙汰もマスコミ次第。
プロ市民の沙汰もマスコミ次第。
65 ：名無し野電車区：04/05/30 21:48 ID:okv+HK40
東北や高崎が東京へ乗り入れるのはいいけど、品川あたりまでの運用にして欲しい。
通勤客からすれば、直通してろくな事はないからな。
東海道→今までどおり東京まで。
東北・高崎→品川まで。
通勤客からすれば、直通してろくな事はないからな。
東海道→今までどおり東京まで。
東北・高崎→品川まで。
66 ：名無し野電車区：04/05/30 21:50 ID:pNFO9CXp
別に通勤客のために直通しているわけではないので、それは無理。
67 ：名無し野電車区：04/05/30 21:54 ID:vAOexlvW
東海道沿線人も東北、高崎に来ていいんだよ。
68 ：名無し野電車区：04/05/30 21:56 ID:okv+HK40
>>66
であれば、東海道利用者としては神田住民にがんばってもらうしかないな。
であれば、東海道利用者としては神田住民にがんばってもらうしかないな。
マスコミ人は世田谷杉並方面が多い。
湘南方面は蚊帳の外。
よって神田厨は見向きもされない。
湘南方面は蚊帳の外。
よって神田厨は見向きもされない。
交通網の整備を進めていくのが官庁の仕事だろうが
「住民の同意が得られないと認可できません」というのでは、そもそも何故そんな役所が存在するのか？ということになりかねんぞ
「住民の同意が得られないと認可できません」というのでは、そもそも何故そんな役所が存在するのか？ということになりかねんぞ
71 ：名無し野電車区：04/06/01 01:44 ID:v7fo/mys
立派な役所は意味不明な横文字がお好きですね。
73 ：名無し野電車区：04/06/01 12:15 ID:xd9B5YvF
>>71
詳細きぼんぬ。
詳細きぼんぬ。
免許制の意味が鉄道と商店とで違うのが気に食わない
放置自転車税を商店に負わせず鉄道のみに押し付ける豊島区は糞！
関係ないのでsage
関係ないのでsage
今の政治の自営優遇が全てのガンなんだよな
77 ：名無し野電車区：04/06/02 22:07 ID:KS/b1+oI
東海道線の新快速みたいなのを運用
78 ：名無し野電車区：04/06/04 11:49 ID:g+OvSFxB
神田はウザいので廃止します
79 ：名無し野電車区：04/06/04 12:07 ID:TsVqhSHO
神田うの
80 ：名無し野電車区：04/06/04 12:41 ID:g+OvSFxB
神田紅
っつうかイラナイ
っつうかイラナイ
81 ：名無し野電車区：04/06/04 18:43 ID:63bYvkU2
神田厨は基本的にぬるぽ
82 ：名無し野電車区：04/06/05 11:10 ID:kTMpJ5nq
カンダの問題はカネで解決だろ。
84 ：名無し野電車区：04/06/05 11:54 ID:yFQdzS07
＞機関車牽引は勾配の関係で走行不能だから、
という理由だとしたら無理じゃん。
という理由だとしたら無理じゃん。
ところで、神田付近って、現在のところ法的に強制力のある
差し止め手段を既にとっているの？
それとも今はただの反対運動だけ？
差し止め手段を既にとっているの？
それとも今はただの反対運動だけ？
87 ：名無し野電車区：04/06/05 13:18 ID:537oSiVm
現在環境アセスメントとやらの最中だったと思う。
しかし、あの周辺状況で「環境」もクソも無かろう。
しかし、あの周辺状況で「環境」もクソも無かろう。
89 ：名無し野電車区：04/06/06 10:17 ID:/6iQwtr+
南北に走る路線で日照権を盾にとるのは難しいと思われ。
鉄道会社や利用者がもっと権利を主張するべきなんだよ
91 ：名無し野電車区：04/06/06 12:56 ID:5jc0c4YR
高崎・宇都宮線利用者も上野から座れなくなる公算が大なわけだが、
彼らは何も言わんのかね。
彼らは何も言わんのかね。
鬱＋高＞東海道だからなぁ、本数は。
上野発はかなり残る。
上野発はかなり残る。
94 ：名無し野電車区：04/06/06 15:04 ID:G1WywUI4
95 ：名無し野電車区：04/06/06 15:07 ID:NJLt0abj
96 ：名無し野電車区：04/06/06 15:07 ID:irjA6yP2
東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線の名称（仮にメトロスパーライン）
の列車停車駅の構想、特別快速・快速（今の普通）を運転
大宮−さいたま新都心−浦和−赤羽−尾久（快速のみ）−上野−秋葉原−
−東京−新橋・浜松町（新橋駅を浜松町よりにちょっと移築）−品川−川崎
−横浜−戸塚（快速のみ）−大船
の列車停車駅の構想、特別快速・快速（今の普通）を運転
大宮−さいたま新都心−浦和−赤羽−尾久（快速のみ）−上野−秋葉原−
−東京−新橋・浜松町（新橋駅を浜松町よりにちょっと移築）−品川−川崎
−横浜−戸塚（快速のみ）−大船
97 ：名無し野電車区：04/06/06 15:17 ID:irjA6yP2
機関車牽引の寝台特急が勾配関係で運転ができないなら、２１５系を改造して２８５系の交直流用電車で寝台特急化（６８５系）して
北斗星・カシオペアの大船始発や、あさかぜ・富士・はやぶさ・さくらの大宮（以北）発の構想
サンライズ瀬戸・出雲（２８５系）大宮始発は運転可能。
北斗星・カシオペアの大船始発や、あさかぜ・富士・はやぶさ・さくらの大宮（以北）発の構想
サンライズ瀬戸・出雲（２８５系）大宮始発は運転可能。
98 ：名無し野電車区：04/06/06 15:24 ID:irjA6yP2
サンライズ出雲・瀬戸の昼寝は東大宮車両基地で行えばいいとおもう
99 ：名無し野電車区：04/06/06 15:33 ID:+YPW4lYN
>>95
その通り!!
以前、「東海道と東北の両新幹線の直通運転を」というスレが立った時も
『東京駅から座れなくなるから反対』って我侭こいてた厨房が結構いたことを
思い出した。
『需要が見込めないだろう』とか『技術上無理では』という反対意見なら
ともかく、こんな『座れなくなるからイヤ』みたいな駄々っ子のような
意見を平気で述べる東京とその周辺の人間は、建設反対運動をやっている
連中よりも自己中心的な存在だね。
そんなに座りたければ、指定席買いなよ。
名古屋駅や新大阪駅など途中駅での利用者はそうしてるんだからね!
その通り!!
以前、「東海道と東北の両新幹線の直通運転を」というスレが立った時も
『東京駅から座れなくなるから反対』って我侭こいてた厨房が結構いたことを
思い出した。
『需要が見込めないだろう』とか『技術上無理では』という反対意見なら
ともかく、こんな『座れなくなるからイヤ』みたいな駄々っ子のような
意見を平気で述べる東京とその周辺の人間は、建設反対運動をやっている
連中よりも自己中心的な存在だね。
そんなに座りたければ、指定席買いなよ。
名古屋駅や新大阪駅など途中駅での利用者はそうしてるんだからね!
100 ：名無し野電車区：04/06/06 15:35 ID:irjA6yP2
大宮−横浜間線路大改造、東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線（メトロスーパーライン）と京浜東北線の複々線を方向別にして各快速停車駅で緩急（各駅停車）電車乗り換え同じホームの構想。
山手線（田町−田端）独立運転、京浜東北の快速運転（昼間）は中止。
山手線（田町−田端）独立運転、京浜東北の快速運転（昼間）は中止。
101 ：名無し野電車区：04/06/06 15:39 ID:K968UGlK
なお、改造資金は>>100が提供いたします。
102 ：名無し野電車区：04/06/06 15:47 ID:irjA6yP2
メトロスーパーライン（東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線）の最高運転速度を１３０ｋｍ／ｈで運転構想
関西の新快速並みに頑張れ！
関西の新快速並みに頑張れ！
103 ：名無し野電車区：04/06/06 15:54 ID:irjA6yP2
メトロスーパーライン（東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線）に特急【メトロエキスプレス】構想
停車駅、大宮−上野−東京−品川（一部）−横浜−大船で１時間
停車駅、大宮−上野−東京−品川（一部）−横浜−大船で１時間
>>102も資金集め頑張れ！
105 ：名無し野電車区：04/06/06 16:19 ID:irjA6yP2
メトロスーパーライン（東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線）に特急【メトロエキスプレス】構想
停車駅、大宮−上野−東京−品川（一部）−横浜−大船
8:00 8:23 8:30 8:35 8:48 9:00
停車駅、大宮−上野−東京−品川（一部）−横浜−大船
8:00 8:23 8:30 8:35 8:48 9:00
106 ：名無し野電車区：04/06/06 16:20 ID:irjA6yP2
>>105 ちょっとずれてしまいましたが時間的にはどうかな？
口を開けば新快速。
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのことだね。
酉厨はｽｯｺﾝﾃﾞﾛﾖ。
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのことだね。
酉厨はｽｯｺﾝﾃﾞﾛﾖ。
108 ：名無し野電車区：04/06/06 16:39 ID:+gcPNFaW
109 ：名無し野電車区：04/06/06 17:00 ID:NJLt0abj
年金を強行するなら工事も強行しろよ
111 ：名無し野電車区：04/06/06 20:15 ID:IiaMuWx1
>>99
部外者がどうこう言っても全く説得力がない。
部外者がどうこう言っても全く説得力がない。
>>107
やせがまんしちゃって
やせがまんしちゃって
ま、「特別快速」とやらの停車駅にさいたま新都心を挙げるような奴は、
関東の鉄道ネタに首突っ込むなってこったｗ
関東の鉄道ネタに首突っ込むなってこったｗ
正直、さいたま新都心なんて何も無いぞ
>>115
それは「新幹線を直通させるとしたら」っていう話についてじゃないか？
まあそんな計画実現するはずないし、スレ違いだけど。
在来線スルー運転開始→東京始発減→座れなくさせる、というシナリオが
ライナー増発＆増収への布石だ、ってのはその通りの気がする。
下り方向で高崎・宇都宮線ﾆ導入されるG車が本領を発揮してくるのは、
直通運転を開始してからなのかもな。
それは「新幹線を直通させるとしたら」っていう話についてじゃないか？
まあそんな計画実現するはずないし、スレ違いだけど。
在来線スルー運転開始→東京始発減→座れなくさせる、というシナリオが
ライナー増発＆増収への布石だ、ってのはその通りの気がする。
下り方向で高崎・宇都宮線ﾆ導入されるG車が本領を発揮してくるのは、
直通運転を開始してからなのかもな。
117 ：名無し野電車区：04/06/07 07:08 ID:l/FxlQxg
大宮駅
１番線−−上野・東京・横浜方面快速（本線）−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面快速（副本線）−−−−
３番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
５番線−−−貨物・回送線上り方−−−−−−−−−−−
６番線−−宇都宮線（東北）下り−−−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線下り−−−−−−−−−−−−−−−−
８番線−−−貨物・回送線下り方−−−−−−−−−−−
９番線−−−湘南新宿ライン新宿・横浜・大船行き−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１０番線−−湘南新宿ライン折り返し（副本線）−−−−
１１番線−−湘南新宿ライン東北線直通・折り返し−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−湘南新宿ライン高崎線直通・折り返し−−−
１番線−−上野・東京・横浜方面快速（本線）−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面快速（副本線）−−−−
３番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
５番線−−−貨物・回送線上り方−−−−−−−−−−−
６番線−−宇都宮線（東北）下り−−−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線下り−−−−−−−−−−−−−−−−
８番線−−−貨物・回送線下り方−−−−−−−−−−−
９番線−−−湘南新宿ライン新宿・横浜・大船行き−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１０番線−−湘南新宿ライン折り返し（副本線）−−−−
１１番線−−湘南新宿ライン東北線直通・折り返し−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−湘南新宿ライン高崎線直通・折り返し−−−
118 ：名無し野電車区：04/06/07 09:02 ID:l/FxlQxg
さいたま新都心駅
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
119 ：名無し野電車区：04/06/07 09:08 ID:l/FxlQxg
浦和駅
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮・さいたま新都心方面行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
５番線−−湘南新宿ライン新宿・横浜方面・貨物列車上り−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−湘南新宿ライン大宮・宇都宮（東北線）・高崎線・貨物下り−
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮・さいたま新都心方面行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
５番線−−湘南新宿ライン新宿・横浜方面・貨物列車上り−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−湘南新宿ライン大宮・宇都宮（東北線）・高崎線・貨物下り−
>>117-119妄想全開ですなｗ。
浦和は同意。鬱高を湘南新宿と同じ勾配にして、京浜東北を30‰ぐらいにすれば出来そう。
埼玉新都心は俺的には方向別にして欲しいぐらいだけど、大宮･与野までに線路別に戻せるだけの距離あるの？
大宮は、むしろ上野東京方面と湘南新宿ラインを同じﾎｰﾑで乗り換えできるようにして欲しい。
あと一つだけ突っ込むと、大宮は8番線と9番線で一本のﾎｰﾑで、10番線が貨物線下り。
１番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
３番線−宇都宮線上野･東京方面・宇都宮線湘南新宿ライン方面（昼以降）−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−高崎線（昼以降）・宇都宮線湘南新宿ライン方面（朝）−
５番線−−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−−
６番線−−高崎線湘南新宿ライン方面（朝）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線発上野･東京方面（朝）−−−−−−−−−
８番線−高崎線上野･東京方面発・宇都宮線上野･東京方面発（夕方まで）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−湘南新宿ライン（夕方まで）宇都宮線上野･東京方面発（夕方以降）−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−−
１１番線−−湘南新宿ライン（夕方以降）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長所）
大宮駅の工事はポイント増設程度で済む。
両方面の同一ホーム上接続が可能（同時発着も可能）になり、
なおかつﾗｯｼｭ時におけるﾎｰﾑ分割によって混雑緩和が可能。
短所）
大宮駅の構造上、同じ番線で多方面の列車が存在するので、乗客が混乱する。
浦和は同意。鬱高を湘南新宿と同じ勾配にして、京浜東北を30‰ぐらいにすれば出来そう。
埼玉新都心は俺的には方向別にして欲しいぐらいだけど、大宮･与野までに線路別に戻せるだけの距離あるの？
大宮は、むしろ上野東京方面と湘南新宿ラインを同じﾎｰﾑで乗り換えできるようにして欲しい。
あと一つだけ突っ込むと、大宮は8番線と9番線で一本のﾎｰﾑで、10番線が貨物線下り。
１番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
３番線−宇都宮線上野･東京方面・宇都宮線湘南新宿ライン方面（昼以降）−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−高崎線（昼以降）・宇都宮線湘南新宿ライン方面（朝）−
５番線−−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−−
６番線−−高崎線湘南新宿ライン方面（朝）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線発上野･東京方面（朝）−−−−−−−−−
８番線−高崎線上野･東京方面発・宇都宮線上野･東京方面発（夕方まで）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−湘南新宿ライン（夕方まで）宇都宮線上野･東京方面発（夕方以降）−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−−
１１番線−−湘南新宿ライン（夕方以降）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長所）
大宮駅の工事はポイント増設程度で済む。
両方面の同一ホーム上接続が可能（同時発着も可能）になり、
なおかつﾗｯｼｭ時におけるﾎｰﾑ分割によって混雑緩和が可能。
短所）
大宮駅の構造上、同じ番線で多方面の列車が存在するので、乗客が混乱する。
121 ：名無し野電車区：04/06/07 17:05 ID:l/FxlQxg
赤羽駅
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮・浦和方面行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
５番線−−湘南新宿ライン新宿・横浜方面・貨物列車上り−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−湘南新宿ライン大宮・宇都宮（東北線）・高崎線・貨物下り−
７番線−−埼京線池袋・新宿・大崎・りんかい線−−
■■■■■■■■■■■■■■
８番線−−川越線・埼京線下り−−
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮・浦和方面行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
５番線−−湘南新宿ライン新宿・横浜方面・貨物列車上り−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−湘南新宿ライン大宮・宇都宮（東北線）・高崎線・貨物下り−
７番線−−埼京線池袋・新宿・大崎・りんかい線−−
■■■■■■■■■■■■■■
８番線−−川越線・埼京線下り−−
122 ：名無し野電車区：04/06/07 17:39 ID:OZ8LPFhY
>>120はあんまり大宮駅を利用したことがないんじゃないか?
１番線−−京浜東北線−−−−−−−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−京浜東北線−−−−−−−−−−−−−−−
３番線−−宇都宮線上野・東京方面−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−高崎線 上野・東京方面−−−−−−−−−
５番線−−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−−
６番線−−高崎線→湘南新宿ライン−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−宇都宮線→湘南新宿ライン−−−−−−−−
８番線−−高崎線 上野・東京方面発−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−−高崎線←湘南新宿ライン−−−−−−−−−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−
１１番線−宇都宮線上野・東京方面発−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−宇都宮線←湘南新宿ライン−−−−−−−−
実際問題、高崎線・宇都宮線ユーザーは湘新と上野発のホームが別々だというコトが不便だと思っている。
そこで、上野行きは同じホーム。湘新は湘新でまとめる。
下りは各線ともに1つのホームとした。行き先はみな同じ路線だから迷うこともまずない。
あくまでも妄想なので、実際の工事のことまで手を及ばせる必要はないのだが一応。
ある線路配線図の載っているサイトによると、以下の点を大幅工事をせねばならない。
・4番線への高崎線の入線
・11番線への宇都宮線の入線及び12番線の整備
１番線−−京浜東北線−−−−−−−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−京浜東北線−−−−−−−−−−−−−−−
３番線−−宇都宮線上野・東京方面−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−高崎線 上野・東京方面−−−−−−−−−
５番線−−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−−
６番線−−高崎線→湘南新宿ライン−−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−宇都宮線→湘南新宿ライン−−−−−−−−
８番線−−高崎線 上野・東京方面発−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−−高崎線←湘南新宿ライン−−−−−−−−−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−
１１番線−宇都宮線上野・東京方面発−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−宇都宮線←湘南新宿ライン−−−−−−−−
実際問題、高崎線・宇都宮線ユーザーは湘新と上野発のホームが別々だというコトが不便だと思っている。
そこで、上野行きは同じホーム。湘新は湘新でまとめる。
下りは各線ともに1つのホームとした。行き先はみな同じ路線だから迷うこともまずない。
あくまでも妄想なので、実際の工事のことまで手を及ばせる必要はないのだが一応。
ある線路配線図の載っているサイトによると、以下の点を大幅工事をせねばならない。
・4番線への高崎線の入線
・11番線への宇都宮線の入線及び12番線の整備
123 ：名無し野電車区：04/06/07 17:40 ID:OZ8LPFhY
文がおかしかった。
「そこで、上野行きは」の「そこで」は不要ですね。
「そこで、上野行きは」の「そこで」は不要ですね。
線路別
路線別
路線別
125 ：名無し野電車区：04/06/07 23:50 ID:QmOIXOAa
あのね、今って、宇都宮線の上りと高崎線の上りが同時発車できるんだよ。
いずれさいたま新都心の手前でどちらかは待たされることにはなるんだけどね。
これって結構重要で、大宮駅からさっさと列車が出るってことは、
つまりまたその次の列車を入れられるってことなんだ。
貨物線の方は、大宮を出てすぐに高崎線と宇都宮線が合流しちゃうから、
そううまくは行かないんだが、本数の多い上野行きがこうなってるというのは、
朝ラッシュ時にはかなり効いてくる。
だからまあ、ダイヤが乱れたからといって、上りで大宮に入れなくて待ってる
ってのはあまりないわけだ。
ラッシュ後みたいに貨物の多い時間帯は違うかもしれないが。
つうわけで大宮駅、本数さばくには比較的よくできていて、
あとは最近になって急によく使われるようになったから仕方ないところだが、
利用者的には下りのホーム統一ができれば、というところ。
でもね、問題はまだあって、それは異常時の折り返し運転がほぼ非対応なこと。
たとえば浦和で事故、とかいった場合、埼京線や新幹線があるから
大宮と池袋・上野方面の移動はできるのに、高崎線・宇都宮線は全線止まってしまう。
大宮折り返しができればこういう事態はさけられるだけに、
大宮以南が新幹線込みで５複線となってるのを活かす意味でも何とかしてほしいね。
いずれさいたま新都心の手前でどちらかは待たされることにはなるんだけどね。
これって結構重要で、大宮駅からさっさと列車が出るってことは、
つまりまたその次の列車を入れられるってことなんだ。
貨物線の方は、大宮を出てすぐに高崎線と宇都宮線が合流しちゃうから、
そううまくは行かないんだが、本数の多い上野行きがこうなってるというのは、
朝ラッシュ時にはかなり効いてくる。
だからまあ、ダイヤが乱れたからといって、上りで大宮に入れなくて待ってる
ってのはあまりないわけだ。
ラッシュ後みたいに貨物の多い時間帯は違うかもしれないが。
つうわけで大宮駅、本数さばくには比較的よくできていて、
あとは最近になって急によく使われるようになったから仕方ないところだが、
利用者的には下りのホーム統一ができれば、というところ。
でもね、問題はまだあって、それは異常時の折り返し運転がほぼ非対応なこと。
たとえば浦和で事故、とかいった場合、埼京線や新幹線があるから
大宮と池袋・上野方面の移動はできるのに、高崎線・宇都宮線は全線止まってしまう。
大宮折り返しができればこういう事態はさけられるだけに、
大宮以南が新幹線込みで５複線となってるのを活かす意味でも何とかしてほしいね。
126 ：名無し野電車区：04/06/08 00:12 ID:buekDuBC
座ってる乗客より立っている乗客のほうが圧倒的に多いんだから
宇都宮・高崎⇔東海道直通運転のほうがいいのではないかい？？
その分山手と京浜東北は空くから直通しないと思われる
常磐ユーザーにとってもありがたい。
てか京浜東北終日快速運転してくれないかな。
宇都宮・高崎⇔東海道直通運転のほうがいいのではないかい？？
その分山手と京浜東北は空くから直通しないと思われる
常磐ユーザーにとってもありがたい。
てか京浜東北終日快速運転してくれないかな。
127 ：120：04/06/08 00:22 ID:KpZCXP0R
>>122
月2回以上利用していますが何か。
>>実際問題、高崎線・宇都宮線ユーザーは湘新と上野発のホームが別々だというコトが不便だと思っている。
とか言いながらなぜ上りは別ﾎｰﾑ？
それに俺の案は鬱→湘（3）と高→東（4）もしくは鬱→東（3）と高→湘（4）
と同一ﾎｰﾑ上接続で且つ同時発着が可能となるようになっているんだが何か。
（下りも同じ。ただし、ﾗｯｼｭ時はﾎｰﾑに人が溢れるのを防ぐためにﾎｰﾑを分けている。）
月2回以上利用していますが何か。
>>実際問題、高崎線・宇都宮線ユーザーは湘新と上野発のホームが別々だというコトが不便だと思っている。
とか言いながらなぜ上りは別ﾎｰﾑ？
それに俺の案は鬱→湘（3）と高→東（4）もしくは鬱→東（3）と高→湘（4）
と同一ﾎｰﾑ上接続で且つ同時発着が可能となるようになっているんだが何か。
（下りも同じ。ただし、ﾗｯｼｭ時はﾎｰﾑに人が溢れるのを防ぐためにﾎｰﾑを分けている。）
とか言いながら自分のﾚｽ見ていて何がなんだか分かんなくなったきたので修。
１番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
３番線−宇都宮線上野･東京方面（終日）／宇都宮線湘南新宿ライン方面（昼以降）−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−高崎線（昼以降）・宇都宮線湘南新宿ライン方面（朝）−
５番線−−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−−
６番線−−高崎線湘南新宿ライン方面（朝）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線発上野･東京方面（朝）−−−−−−−−−
８番線−高崎線上野･東京方面発（終日）／宇都宮線上野･東京方面発（夕方まで）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−湘南新宿ライン発両方面（夕方まで）／宇都宮線上野･東京方面発（夕方以降）−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−−
１１番線−−湘南新宿ライン（夕方以降）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
短所に追加）
時間帯によってﾎｰﾑの使い方が変わるので、余計混乱する。
１番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
３番線−宇都宮線上野･東京方面（終日）／宇都宮線湘南新宿ライン方面（昼以降）−
■■■■■■■■■■■■■■
４番線−高崎線（昼以降）・宇都宮線湘南新宿ライン方面（朝）−
５番線−−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−−
６番線−−高崎線湘南新宿ライン方面（朝）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線発上野･東京方面（朝）−−−−−−−−−
８番線−高崎線上野･東京方面発（終日）／宇都宮線上野･東京方面発（夕方まで）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−湘南新宿ライン発両方面（夕方まで）／宇都宮線上野･東京方面発（夕方以降）−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−−
１１番線−−湘南新宿ライン（夕方以降）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
短所に追加）
時間帯によってﾎｰﾑの使い方が変わるので、余計混乱する。
129 ：名無し野電車区：04/06/08 00:47 ID:eAY1N74N
>>126
立っている客が多いからという理屈は成り立たないね。ってあまりに短絡。
立っている客が多いからという理屈は成り立たないね。ってあまりに短絡。
131 ：名無し野電車区：04/06/08 09:21 ID:RuFXLpSZ
方向別複々線にするには、赤羽−日暮里間がどう考えるかだね？
大宮−横浜間線路大改造、東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線（メトロスーパーライン）と京浜東北線の複々線を方向別にして各快速停車駅で緩急（各駅停車）電車乗り換え同じホームの構想。
大宮−横浜間線路大改造、東北（宇都宮線）線−東海道線直通快速線（メトロスーパーライン）と京浜東北線の複々線を方向別にして各快速停車駅で緩急（各駅停車）電車乗り換え同じホームの構想。
132 ：名無し野電車区：04/06/08 09:37 ID:ffrRbWKk
>>125
＞でもね、問題はまだあって、それは異常時の折り返し運転がほぼ非対応なこと。
＞折り返しができれば、と書いているので趣旨は判るのだが理解に苦しむ。
大宮での宇都宮・高崎線の下り方への折り返しは物理的にも信号的にも可能。
７番線で直接折り返すことができるほか、上野方に15連対応の引き上げ線2本
（うち１本は閉鎖中）が存在し、かなりの処理能力を持つと思われ。
この引き上げ線、過去には頻繁に使われていたが、上野への直通が増えて
から最近は（異常時も含め）あまり使われていない。
異常時でも大宮で折り返しが「できない」のは運転整理上の問題で、「非対応」
なのはJRの都合を利用者の利便より優先した結果「やらない」だけと思われる。
＞でもね、問題はまだあって、それは異常時の折り返し運転がほぼ非対応なこと。
＞折り返しができれば、と書いているので趣旨は判るのだが理解に苦しむ。
大宮での宇都宮・高崎線の下り方への折り返しは物理的にも信号的にも可能。
７番線で直接折り返すことができるほか、上野方に15連対応の引き上げ線2本
（うち１本は閉鎖中）が存在し、かなりの処理能力を持つと思われ。
この引き上げ線、過去には頻繁に使われていたが、上野への直通が増えて
から最近は（異常時も含め）あまり使われていない。
異常時でも大宮で折り返しが「できない」のは運転整理上の問題で、「非対応」
なのはJRの都合を利用者の利便より優先した結果「やらない」だけと思われる。
133 ：名無し野電車区：04/06/08 12:20 ID:w+f85vg+
エキナカ関連工事が終れば閉鎖中の引き上げ線フカーツするかな？
134 ：名無し野電車区：04/06/08 16:33 ID:/gYxxOch
「川崎から大宮まで」とか
ただ通過する人にとっては、東京駅と上野駅で2回も乗り換えなければならないのは面倒なんだよ
関西の新快速みたいに直通するのがむしろ自然
ただ通過する人にとっては、東京駅と上野駅で2回も乗り換えなければならないのは面倒なんだよ
関西の新快速みたいに直通するのがむしろ自然
136 ：122：04/06/08 16:59 ID:PwwlhZ9R
>>127
>>実際問題、高崎線・宇都宮線ユーザーは湘新と上野発のホームが別々だというコトが不便だと思っている。
>とか言いながらなぜ上りは別ﾎｰﾑ？
ま、俺の文の構成がいけなかったのですな。実際問題・・・の文は下りに関して述べたかったこと。
上りは方面別、下りは路線別にしたかったのです。
例えば、あまり利用しない人がいたとしましょう。
上りの場合には、行きたい方向によってホームが決まっているので分かりやすい。
下りの場合には、乗りたい路線によってホームが決まっているので分かりやすいということ。
これで、乗り間違いがなくなるかといったら完全になくならないとは思うが、わかりやすくなると思う。
ただ、>>120(>>128)の案は、一般人には複雑すぎるでしょ。
いちいち時間帯によってホームが変わったりしたら混乱するのは必至。
電光掲示板には発車番線が書いてあるだろうけど・・・。
よりよい乗り換えについて考えることはいいけど、一般利用客のことも考えていただきたい。
>>実際問題、高崎線・宇都宮線ユーザーは湘新と上野発のホームが別々だというコトが不便だと思っている。
>とか言いながらなぜ上りは別ﾎｰﾑ？
ま、俺の文の構成がいけなかったのですな。実際問題・・・の文は下りに関して述べたかったこと。
上りは方面別、下りは路線別にしたかったのです。
例えば、あまり利用しない人がいたとしましょう。
上りの場合には、行きたい方向によってホームが決まっているので分かりやすい。
下りの場合には、乗りたい路線によってホームが決まっているので分かりやすいということ。
これで、乗り間違いがなくなるかといったら完全になくならないとは思うが、わかりやすくなると思う。
ただ、>>120(>>128)の案は、一般人には複雑すぎるでしょ。
いちいち時間帯によってホームが変わったりしたら混乱するのは必至。
電光掲示板には発車番線が書いてあるだろうけど・・・。
よりよい乗り換えについて考えることはいいけど、一般利用客のことも考えていただきたい。
137 ：名無し野電車区：04/06/08 17:52 ID:6xL8s90j
>>125
正直下りホームだけ行き先別に統一してくれれば、それで充分かなと。
上りを行き先別に統一したら、朝ラッシュ祭り間違い無しだし。
大宮折り返しは異常時のみできるようにして欲しいけど、
普段は絶対しないで欲しい。
正直下りホームだけ行き先別に統一してくれれば、それで充分かなと。
上りを行き先別に統一したら、朝ラッシュ祭り間違い無しだし。
大宮折り返しは異常時のみできるようにして欲しいけど、
普段は絶対しないで欲しい。
138 ：名無し野電車区：04/06/08 18:25 ID:w+f85vg+
139 ：名無し野電車区：04/06/08 22:29 ID:bRYR32aJ
南のほうが行動範囲の狭い世間知らずが多い…と
141 ：名無し野電車区：04/06/08 23:11 ID:aHrOEiFE
近い将来東京は大地震で壊滅します。
一極集中のツケが必ず来ます。
後で後悔しても遅いのです。
一極集中のツケが必ず来ます。
後で後悔しても遅いのです。
既に脳味噌が壊滅しています。
もう後悔しても遅いのです。
もう後悔しても遅いのです。
143 ：名無し野電車区：04/06/08 23:15 ID:0VtPG30V
今度の１番線の電車は、東京まわり、宇都宮線直通各駅停車小金井行きです。
この電車は品川、東京、上野経由です。
渋谷、新宿、池袋方面にお出でのお客様は５番線の湘南新宿ライン、新宿行きをご利用ください。
ただいま２番線に停車中の電車は、湘南新宿ライン、高崎線直通快速籠原行きです。
この電車は渋谷、新宿、池袋経由です。
品川、東京、上野方面にお出でのお客様は１番線の東海道・宇都宮線、小金井行きをご利用ください。
お待たせしました。まもなく５番線に湘南新宿ライン、新宿行きがまいります。
この電車は渋谷経由、新宿行きです。
品川、東京、船橋、千葉方面にお出でのお客様は６番線に停車中の横須賀線−総武線直通、君津行きをご利用ください。
ただいま６番線に停車中の電車は、横須賀線−総武線直通各駅停車、君津行きです。
品川、東京、船橋、千葉方面行きです。
渋谷、新宿、池袋方面にお出でのお客様は５番線の湘南新宿ライン、新宿行きをご利用ください。
この電車は品川、東京、上野経由です。
渋谷、新宿、池袋方面にお出でのお客様は５番線の湘南新宿ライン、新宿行きをご利用ください。
ただいま２番線に停車中の電車は、湘南新宿ライン、高崎線直通快速籠原行きです。
この電車は渋谷、新宿、池袋経由です。
品川、東京、上野方面にお出でのお客様は１番線の東海道・宇都宮線、小金井行きをご利用ください。
お待たせしました。まもなく５番線に湘南新宿ライン、新宿行きがまいります。
この電車は渋谷経由、新宿行きです。
品川、東京、船橋、千葉方面にお出でのお客様は６番線に停車中の横須賀線−総武線直通、君津行きをご利用ください。
ただいま６番線に停車中の電車は、横須賀線−総武線直通各駅停車、君津行きです。
品川、東京、船橋、千葉方面行きです。
渋谷、新宿、池袋方面にお出でのお客様は５番線の湘南新宿ライン、新宿行きをご利用ください。
145 ：名無し野電車区：04/06/09 00:40 ID:Fa+Z4PMr
146 ：名無し野電車区：04/06/09 08:12 ID:OWXFvwiv
>>139
おいおい、北から南にｷﾀ人は南から北に帰るんだぞ。
よって南からの需要も多い。
上野〜東京の建設は需要多いから必要だよ。
そもそも東北本線ってのは東京起点なんだし。
単に昔走ってたのがﾌｶｰﾂするだけ。
で、直通運転はどうかっつうと、やっぱり北から来る人にとっては必要なわけ。
で、もし南から北に行く人がいないってことになると、運転形態としては、
（朝）
大宮以北→東京→品川以西
東京←品川以西
（夕）
大宮以北←東京←品川以西
東京→品川以西
こうすればいいわけだ。ま、そういう風にはならないだろうけどさ。ふふ。
おいおい、北から南にｷﾀ人は南から北に帰るんだぞ。
よって南からの需要も多い。
上野〜東京の建設は需要多いから必要だよ。
そもそも東北本線ってのは東京起点なんだし。
単に昔走ってたのがﾌｶｰﾂするだけ。
で、直通運転はどうかっつうと、やっぱり北から来る人にとっては必要なわけ。
で、もし南から北に行く人がいないってことになると、運転形態としては、
（朝）
大宮以北→東京→品川以西
東京←品川以西
（夕）
大宮以北←東京←品川以西
東京→品川以西
こうすればいいわけだ。ま、そういう風にはならないだろうけどさ。ふふ。
147 ：名無し野電車区：04/06/09 08:21 ID:yfLj7KGv
神奈川人って自分勝手だな
田舎者が一番多い都道府県の癖に
田舎者が一番多い都道府県の癖に
148 ：名無し野電車区：04/06/09 12:12 ID:AmesmNrW
通快くらいは東京・上野始発で残してもいいかなと思ったり。
149 ：名無し野電車区：04/06/09 20:13 ID:0rRpcL34
痛快くらいは東京・上野で客を残してもいいかなと思ったり。
東海道の通快＝上野始発
宇都宮・高崎の通快＝東京始発
だったら大藁。
宇都宮・高崎の通快＝東京始発
だったら大藁。
151 ：名無し野電車区：04/06/09 23:28 ID:cDgy2fxQ
まあ、神田が騒いで予定通りには出来ないだろ。
152 ：名無し野電車区：04/06/09 23:44 ID:JOhJMqX+
開業後は浦和停車断固反対厨が上野停車断固反対厨に鞍替えしそうな悪寒。
いや、直通運転中止厨じゃね？
これなら南北共に賛同者がいそうだ。
これなら南北共に賛同者がいそうだ。
それがプロ市民って椰子だもの。
どんな過疎地でも必ずいる。
どんな過疎地でも必ずいる。
>>155
草加、んー、世の中一所懸命なヒトたちがいるんだなｗ
草加、んー、世の中一所懸命なヒトたちがいるんだなｗ
157 ：名無し野電車区：04/06/10 12:15 ID:U2NvrA0Z
＞一所懸命
一生懸命の語源ですね。鎌倉幕府が発祥だったか？
神田という一つの場所に拘泥している人種とも読めるｗ
一生懸命の語源ですね。鎌倉幕府が発祥だったか？
神田という一つの場所に拘泥している人種とも読めるｗ
158 ：名無し野電車区：04/06/10 16:46 ID:gTJG5hvw
埼玉人はマン毛ボーボー
>>158
ソースは？
ソースは？
>>158
自称埼玉人の○○忍のマン毛は薄いですが何か。
自称埼玉人の○○忍のマン毛は薄いですが何か。
161 ：名無し野電車区：04/06/11 17:47 ID:xW4WCqrM
>>159
ぉぉみゃに我慢喫茶マンボーがあるから
ぉぉみゃに我慢喫茶マンボーがあるから
162 ：名無し野電車区：04/06/12 14:10 ID:zBR0K1Ep
163 ：名無し野電車区：04/06/14 06:12 ID:6zdlO+NV
東北新幹線東京乗り入れ以前の、
中電直通運転のデータはどっかに落ちてないでつか？
中電直通運転のデータはどっかに落ちてないでつか？
164 ：名無し野電車区：04/06/14 12:10 ID:e+Cz3VC5
165 ：名無し野電車区：04/06/14 14:34 ID:6zdlO+NV
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
166 ：名無し野電車区：04/06/14 14:47 ID:1K85KMvw
この路線が開通することで混雑率の減少はあるのかね？
167 ：名無し野電車区：04/06/14 17:49 ID:2PCJM+tT
>>166
東北線と東海道線は便利になるんだから今より混むはず。
多くは東海道線側の増加だろうが、東北線側もこれまで京浜東北を使っていた
赤羽〜東京間の人がシフトしたりなんてのもあるだろう。
んで、そのぶん山手線と京浜東北線がだいぶ緩和されるはず。
なんてったってこの路線の最混雑区間だからね。
東北線と東海道線は便利になるんだから今より混むはず。
多くは東海道線側の増加だろうが、東北線側もこれまで京浜東北を使っていた
赤羽〜東京間の人がシフトしたりなんてのもあるだろう。
んで、そのぶん山手線と京浜東北線がだいぶ緩和されるはず。
なんてったってこの路線の最混雑区間だからね。
東京直通のあかつきには快速アクティ・アーバン・ラビットを統合して
「新快速」を名乗ったりするんだろうか？。
「新快速」を名乗ったりするんだろうか？。
169 ：名無し野電車区：04/06/15 09:55 ID:ljDTolp9
>>168
レガートシートが連結されると思うよ。
レガートシートが連結されると思うよ。
ちょっとわかりにくすぎたようだ。
すぐわかったよ！
172 ：名無し野電車区：04/06/16 12:53 ID:bigT/oJh
>>168
一足早く新宿経由で実現したとしたら…
一足早く新宿経由で実現したとしたら…
>>168
また酉厨がご来館か・・・
また酉厨がご来館か・・・
>>174
統合はあるかもしれないが「新快速」には（ｒｙ
統合はあるかもしれないが「新快速」には（ｒｙ
176 ：大宮：04/06/16 20:14 ID:Rs+JEHo9
１番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
３番線−−宇都宮線上野･東京方面−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−高崎線発上野･東京方面／宇都宮線湘南新宿ライン方面−
５番線−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−
６番線−−宇都宮線湘南新宿ライン方面−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線発上野･東京方面−−−−−−−−−
８番線−−宇都宮線上野･東京方面発−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−−宇都宮線湘南新宿ライン発／高崎・宇都宮線上野･東京方面発−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−−
１１番線−−宇都宮線湘南新宿ライン発／高崎線上野･東京方面発−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−高崎線上野･東京方面発−−−−−−−−−−−−−−−−
★…高崎線湘南新宿ラインは埼京線ホームへ
これはどう？
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２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北）−
３番線−−宇都宮線上野･東京方面−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−高崎線発上野･東京方面／宇都宮線湘南新宿ライン方面−
５番線−−貨物・回送線上り−−−−−−−−−−
６番線−−宇都宮線湘南新宿ライン方面−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
７番線−−高崎線発上野･東京方面−−−−−−−−−
８番線−−宇都宮線上野･東京方面発−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
９番線−−宇都宮線湘南新宿ライン発／高崎・宇都宮線上野･東京方面発−
１０番線−−貨物・回送線下り−−−−−−−−−−−−
１１番線−−宇都宮線湘南新宿ライン発／高崎線上野･東京方面発−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
１２番線−−高崎線上野･東京方面発−−−−−−−−−−−−−−−−
★…高崎線湘南新宿ラインは埼京線ホームへ
これはどう？
177 ：赤羽：04/06/16 20:25 ID:Rs+JEHo9
１番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮・浦和方面行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
５番線−−宇都宮線（東北線）湘南新宿ライン新宿・横浜方面・貨物列車上り−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−湘南新宿ライン大宮・宇都宮線（東北線）・貨物下り−
７番線−−高崎線湘南新宿ライン・埼京線新宿・横浜・りんかい線−−
■■■■■■■■■■■■■■
８番線−−高崎線湘南新宿ライン・埼京線新宿・横浜・りんかい線−−
９番線−−高崎線湘南新宿ライン・川越線・埼京線下り−−
■■■■■■■■■■■■■■
10番線−−高崎線湘南新宿ライン・川越線・埼京線下り−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
３番線−−大宮・浦和方面行各駅停車（京浜東北北行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−宇都宮線（東北線）・高崎線下り快速線−−
５番線−−宇都宮線（東北線）湘南新宿ライン新宿・横浜方面・貨物列車上り−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−湘南新宿ライン大宮・宇都宮線（東北線）・貨物下り−
７番線−−高崎線湘南新宿ライン・埼京線新宿・横浜・りんかい線−−
■■■■■■■■■■■■■■
８番線−−高崎線湘南新宿ライン・埼京線新宿・横浜・りんかい線−−
９番線−−高崎線湘南新宿ライン・川越線・埼京線下り−−
■■■■■■■■■■■■■■
10番線−−高崎線湘南新宿ライン・川越線・埼京線下り−−
178 ：名無し野電車区：04/06/16 20:35 ID:Rs+JEHo9
今度の１番線の電車は、東京まわり、宇都宮線直通各駅停車小金井行きです。
この電車は品川、東京、上野経由です。
渋谷、新宿、池袋、武蔵浦和方面にお出でのお客様は、
５番線の湘南新宿ライン、新宿行きをご利用ください。
ただいま２番線に停車中の電車は、
湘南新宿ライン、高崎線直通快速籠原行きです。
この電車は渋谷、新宿、池袋、武蔵浦和経由です。
品川、東京、上野、浦和方面にお出でのお客様は、
１番線の東海道・宇都宮線、小金井行きをご利用ください。
この電車は品川、東京、上野経由です。
渋谷、新宿、池袋、武蔵浦和方面にお出でのお客様は、
５番線の湘南新宿ライン、新宿行きをご利用ください。
ただいま２番線に停車中の電車は、
湘南新宿ライン、高崎線直通快速籠原行きです。
この電車は渋谷、新宿、池袋、武蔵浦和経由です。
品川、東京、上野、浦和方面にお出でのお客様は、
１番線の東海道・宇都宮線、小金井行きをご利用ください。
179 ：名無し野電車区：04/06/18 00:18 ID:dmr0nLMD
age
180 ：名無し野電車区：04/06/19 00:52 ID:Lkx0hGrg
保守
181 ：浦和・さいたま新都心：04/06/19 14:56 ID:wX7FPtLx
１番線−−上野・東京・横浜方面各駅停車（京浜東北南行）−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−大宮方面行各駅停車（京浜東北北行）−
３番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−新宿・横浜方面・貨物列車上り−−−
５番線−−宇都宮線（東北線）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−高崎線・貨物列車下り−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
２番線−−大宮方面行各駅停車（京浜東北北行）−
３番線−−上野・東京・横浜方面快速線−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
４番線−−新宿・横浜方面・貨物列車上り−−−
５番線−−宇都宮線（東北線）−−−−−−−−
■■■■■■■■■■■■■■■■
６番線−−高崎線・貨物列車下り−−−−−−−
久々にあがったと思いきや妄想厨...
話題ねーな。
話題ねーな。
183 ：名無し野電車区：04/06/19 18:16 ID:SVBQVW1F
施工が始まらないとね〜
184 ：名無し野電車区：04/06/19 18:52 ID:wX7FPtLx
東海道〜東京〜東北の直通快速の名前はアクティーラビットになるのかな？
ラビッティー
186 ：静岡にのぞみ停めねーと静岡県民全員で新幹線の線路の上に居座るぞ：04/06/19 19:15 ID:oxIAggT+
島田発黒磯逝き
島田発新前橋逝き
関係ないけど、ついでに
島田発鹿島神宮逝き
島田発新前橋逝き
関係ないけど、ついでに
島田発鹿島神宮逝き
pi だった
188 ：名無し野電車区：04/06/19 20:27 ID:+tTfOZcm
「常磐新宿ライン」構想って、何ですか？
189 ：名無し野電車区：04/06/19 20:32 ID:X9T5Ot0K
「常磐新宿ライン」はすでに却下されております。
191 ：名無し野電車区：04/06/20 18:58 ID:eDFuY3bk
>>188
水戸〜友部〜小山〜高崎〜大宮〜新宿
水戸〜友部〜小山〜高崎〜大宮〜新宿
別に高崎まで足のばさんでも小山から宇都宮線入ればええやん
193 ：名無し野電車区：04/06/20 21:10 ID:KHt8K8Xl
194 ：名無し野電車区：04/06/21 23:29 ID:aMzIiATT
コーズ発鬱飲み屋行きとかできそうだね。
195 ：名無し野電車区：04/06/25 00:05 ID:KiuOFEos
あげ
>んで、そのぶん山手線と京浜東北線がだいぶ緩和されるはず。
実際、上野から東京までの間の途中駅には、何の用もなくても、
東北・高崎側からは、上野（秋葉原）で線路が途絶えている以上、
乗り換えないといけないから…。これは、とても不思議。
ということは別の側面を見ると、途中駅に所要のあるお方は、
他の乗客をすり抜けて停車駅での乗降も幾分し易くなる。
実際、上野から東京までの間の途中駅には、何の用もなくても、
東北・高崎側からは、上野（秋葉原）で線路が途絶えている以上、
乗り換えないといけないから…。これは、とても不思議。
ということは別の側面を見ると、途中駅に所要のあるお方は、
他の乗客をすり抜けて停車駅での乗降も幾分し易くなる。
197 ：名無し野電車区：04/06/26 08:17 ID:hLfHHkLX
上野駅はどの程度、混雑が緩和されるんだろうね。
多分コンコースは閑古鳥が泣く。
常磐線・地下鉄との乗り換えだけでは
巨大駅を持て余しそうだ…
常磐線・地下鉄との乗り換えだけでは
巨大駅を持て余しそうだ…
199 ：名無し野電車区：04/06/26 11:50 ID:haiaIJ1F
やはり新幹線は乗り換え対象から忘れ去られているor切り捨てられている
程度の存在なのですね。
程度の存在なのですね。
風前の灯200系げっと
>200
きのうもリニュ前の緑の200系が田端で休んでたよ。ｽﾚ違いsage (w
きのうもリニュ前の緑の200系が田端で休んでたよ。ｽﾚ違いsage (w
202 ：198：04/06/26 15:03 ID:WlqkR1Yn
>>199
あ
あ
203 ：名無し野電車区：04/06/26 18:29 ID:5GLa43BK
神田付近は中央線を地下化して、用地を作れないかな？
もちろん東京も地下
もちろん東京も地下
>>205
地下水上がりすぎの話と整合性がとれないのだが。
地下水上がりすぎの話と整合性がとれないのだが。
まあ、中央線の地下化は妄想中の妄想だな。
総武快速線・東西線・半蔵門線をかわせるような
地下線をどこに造るか。
いや、地下線よりもむしろ問題は「どこで地上に出るか」だ。
総武快速線・東西線・半蔵門線をかわせるような
地下線をどこに造るか。
いや、地下線よりもむしろ問題は「どこで地上に出るか」だ。
あの辺は絡まるように地下鉄が通っているから
下手なルートでは地上のもつれが心配だ。
下手なルートでは地上のもつれが心配だ。
痴情のもつれ
もう、つれぇ。
211 ：宮城野電車区：04/06/27 08:58 ID:bjICERff
常磐線を池袋延長してほしい。三河島〜田端操間をなんとかして。田端操から中里トンネル付近までトンネル掘れないかな？池袋〜北千住方面ってだるいんだもん
常磐線はスレ違い。よそでやってね。
213 ：名無し野電車区：04/06/27 15:03 ID:aKDfg6lJ
常磐厨はtないづのように粘着だなあ。
215 ：名無し野電車区：04/06/28 00:12 ID:aVH/YcKn
東北・高崎線から、東海道線経由で横須賀線につなげる電車を作って、
「横須賀線電車は川崎には停まりません」
なんて妄想している僕はｸｻﾚｦﾀでしょうか？
ぢっさいのところ、横須賀線直通は設定されないのかな？
「横須賀線電車は川崎には停まりません」
なんて妄想している僕はｸｻﾚｦﾀでしょうか？
ぢっさいのところ、横須賀線直通は設定されないのかな？
216 ：名無し野電車区：04/06/28 19:43 ID:INNonw3o
217 ：名無し野電車区：04/06/28 20:29 ID:aVH/YcKn
>>216
いや、メインはもち総武直通で。
総武３ 空港成田１ 傷心１〜２ 縦貫１〜２ ／時
くらいのかんじで。
って、書いてみたら激しく使えなさそうだ。
むしろ傷心を安定確保したほうがよさそうだな。
逝ってくる…
いや、メインはもち総武直通で。
総武３ 空港成田１ 傷心１〜２ 縦貫１〜２ ／時
くらいのかんじで。
って、書いてみたら激しく使えなさそうだ。
むしろ傷心を安定確保したほうがよさそうだな。
逝ってくる…
251の発言内容は慎重に考えてね。
まだ考えられないな。
251参照してもぬるぽだし。
251参照してもぬるぽだし。
age
221 ：名無し野電車区：04/07/01 01:06 ID:jfrhHEL1
保守
222 ：名無し野電車区：04/07/03 04:08 ID:CUNOLl8l
_ ,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ <<age
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
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| i ＼| / | |o/i |
天皇陛下直々のageでございます。
／ ＿_｀ヾ),_
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天皇陛下直々のageでございます。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. ‐- -‐ {!
| | ｰ・‐ く‐・‐|
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟi
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜age
ゝ i、 `｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子殿下もage推奨とのこと
／´ ￣｀ヽ,
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皇太子殿下もage推奨とのこと
北斗星やカシオペアが東京発になるのかな？
夕方日暮里ホームで見られる上野へのバック走行は見ていてやっぱり異様だ。
夕方日暮里ホームで見られる上野へのバック走行は見ていてやっぱり異様だ。
>>224
それが東京までに伸びたりしてｗ
それが東京までに伸びたりしてｗ
客レが通過できない勾配になるのだが。
>>226
補機をつけて…
補機をつけて…
>226
アプト式を導入汁（w
アプト式を導入汁（w
客レ？そんなモノいつまでもあると思うな
>>224
むしろ、上野か東京か品川か大船かは知らんが、始発駅まで機関車が引っ張って逝って、
そこから青森まで推進運転なのかも知れぬ。
青森〜函館〜ｻﾎﾟｰﾛは正常位で運転。
機関車がEF81/ED79からEH500になった後の運転形態はきっとそうなる。
もちろん、上野〜東京間を運転する場合は補機としてEF63が連結される。
むしろ、上野か東京か品川か大船かは知らんが、始発駅まで機関車が引っ張って逝って、
そこから青森まで推進運転なのかも知れぬ。
青森〜函館〜ｻﾎﾟｰﾛは正常位で運転。
機関車がEF81/ED79からEH500になった後の運転形態はきっとそうなる。
もちろん、上野〜東京間を運転する場合は補機としてEF63が連結される。
231 ：名無し野電車区：04/07/04 11:01 ID:g11bMyGB
どうせなら上野駅の地平ホームなんか廃止しちゃって、
カシオペアは品川駅から発車したらどう？
そうすれば推進運転も必要なくなるし。
停車駅は
品川−新宿−池袋−赤羽−大宮−・・・
赤羽停車は上野方面利用者の救済措置ということで。
カシオペアは品川駅から発車したらどう？
そうすれば推進運転も必要なくなるし。
停車駅は
品川−新宿−池袋−赤羽−大宮−・・・
赤羽停車は上野方面利用者の救済措置ということで。
232 ：名無し野電車区：04/07/04 12:19 ID:pUYr+fFx
尾久への出し入れが大変そうだ
233 ：名無し野電車区：04/07/04 17:21 ID:24sDYAAm
秋葉原通過か・・・
234 ：名無し野電車区：04/07/04 19:00 ID:qCHUDPiC
カシオペアは品川始発にした方がイメージうｐしそうだ。
品川近辺でのホテルでの披露宴のあと、そのままカシオペアで旅行へと。
品川近辺でのホテルでの披露宴のあと、そのままカシオペアで旅行へと。
新婚旅行に列車で北海道かよ
237 ：名無し野電車区：04/07/04 21:01 ID:6b9PJ4jb
今時、披露宴のあとに新婚旅行に直行なんてありえません。
238 ：名無し野電車区：04/07/04 21:55 ID:qCHUDPiC
>>235
東京弥生快感を御利用下さい。
東京弥生快感を御利用下さい。
240 ：名無しの電車区：04/07/04 22:31 ID:W/oLhXLw
いや北海道から新婚旅行。千歳発の国際線利用だったりー。
242 ：名無し野電車区：04/07/05 21:35 ID:kSV8JKbU
243 ：名無し野電車区：04/07/05 21:36 ID:u3leymOU
まだあるのかその制度が！？
244 ：名無し野電車区：04/07/06 12:48 ID:o6A6Tkl6
>>243
表向きは無くなったことになっているが、
以下の条件を満たす者には秘かに発酵してくれる。
・どちらかの名前に「ことぶき」の字が入っていること（新旧字体を問わない）
・♂同士であること
・代金は体で支払うこと
表向きは無くなったことになっているが、
以下の条件を満たす者には秘かに発酵してくれる。
・どちらかの名前に「ことぶき」の字が入っていること（新旧字体を問わない）
・♂同士であること
・代金は体で支払うこと
245 ：名無し野電車区：04/07/07 12:23 ID:e2UFWCQu
>>244
漏れも苗字は「寿賀」だが、発光してくれるか？
漏れも苗字は「寿賀」だが、発光してくれるか？
246 ：名無し野電車区：04/07/07 12:32 ID:Q7EpMqF8
>>245
あとは素敵なｲｹﾒｿを見つけることです。
あとは素敵なｲｹﾒｿを見つけることです。
247 ：名無し野電車区：04/07/09 00:36 ID:M60P8iyJ
保守
248 ：名無し野電車区：04/07/10 12:17 ID:I0+092a6
体で支払うって、具体的にはどうするんですか。
東北スレで話題になったけど、
愛称名どうするんだろうね。
個人的には、宇都宮･横須賀線（新宿経由）は「新宿線」
東海道･高崎線（東京経由）は「東京線」
でいいと思うけど。いまは違和感あるけど、
宇都宮線や川越線が普通なように、すぐなれるはず。
このままいくと、新宿経由は「湘南新宿ライン」で、
東京経由は、「東海道･高崎線」ってアンバランスな事になりかねない。
愛称名どうするんだろうね。
個人的には、宇都宮･横須賀線（新宿経由）は「新宿線」
東海道･高崎線（東京経由）は「東京線」
でいいと思うけど。いまは違和感あるけど、
宇都宮線や川越線が普通なように、すぐなれるはず。
このままいくと、新宿経由は「湘南新宿ライン」で、
東京経由は、「東海道･高崎線」ってアンバランスな事になりかねない。
250 ：名無し野電車区：04/07/10 22:52 ID:KvMrkUYs
湘南新宿は直通主体だが、東京口は直通主体じゃないんだから、
別に愛称なんて必要ない。
別に愛称なんて必要ない。
252 ：名無し野電車区：04/07/11 00:03 ID:vO6490S3
253 ：名無し野電車区：04/07/11 00:46 ID:BlcHUd4s
伊東〜熱海〜東京〜大宮
西南東北線はどうですか？
西南東北線はどうですか？
254 ：名無し野電車区：04/07/11 00:51 ID:Iuz/4Uce
>>252
直通主体じゃないと言い切るよりましだろう。
直通主体じゃないと言い切るよりましだろう。
東北京浜線
これで万事OK
これで万事OK
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:27 ID:xxF07QpK
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:53 ID:BlcHUd4s
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:07 ID:/hpPmFx4
>>257
お前が払うわけでもねーのに（ﾌﾟ
お前が払うわけでもねーのに（ﾌﾟ
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:48 ID:QDhcBn7v
JR熱海線
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:12 ID:yzIn9lmg
カシオペアは山手線か京浜東北の線路をちょっと貸してもらって(ry
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:15 ID:6DbxAIiy
>>261
保線用の渡り線使わせてもらって(ry
保線用の渡り線使わせてもらって(ry
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:33 ID:xxF07QpK
>>261
は？ 借りる必要さらさらありませんが？
今でもJRは、東京上野連絡線が開通したら、
大宮→東北貨物→田端操→山手貨物→新宿
→品川→東海道→東京→連絡線→上野→尾久客車区
って言うルートを検討中だそうです。
新宿によれるのと、推進運転する必要がないのがメリットで、
品川や上野は日暮里経由で計算する予定。
あと、直通がメインじゃないとかいってる無知厨がいるが、
上野はともかく、2面2線の東京で折り返せるわけないだろ。
新宿の貨物線ホームと同じパニック状態になります。
(スカ線と最強がそれぞれ南北に同じホームで折り返してる。）
南行は品川で折り返せるだろうが、北行は大宮まで折り返せる場所がない。
（上野はホームは多いが、南から入れる線路は3本しかない。）
長くなったが、あと秋葉ヶ原にホームを作らないのも疑問。
「金がかかる･貨物駅使うと渋谷みたいになる」とか言い訳してるが、
「宇都宮線はホーム離れてるから、上野で京浜東北に乗り換えよう。」
なんてバカがいるはずもない。
は？ 借りる必要さらさらありませんが？
今でもJRは、東京上野連絡線が開通したら、
大宮→東北貨物→田端操→山手貨物→新宿
→品川→東海道→東京→連絡線→上野→尾久客車区
って言うルートを検討中だそうです。
新宿によれるのと、推進運転する必要がないのがメリットで、
品川や上野は日暮里経由で計算する予定。
あと、直通がメインじゃないとかいってる無知厨がいるが、
上野はともかく、2面2線の東京で折り返せるわけないだろ。
新宿の貨物線ホームと同じパニック状態になります。
(スカ線と最強がそれぞれ南北に同じホームで折り返してる。）
南行は品川で折り返せるだろうが、北行は大宮まで折り返せる場所がない。
（上野はホームは多いが、南から入れる線路は3本しかない。）
長くなったが、あと秋葉ヶ原にホームを作らないのも疑問。
「金がかかる･貨物駅使うと渋谷みたいになる」とか言い訳してるが、
「宇都宮線はホーム離れてるから、上野で京浜東北に乗り換えよう。」
なんてバカがいるはずもない。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:39 ID:xxF07QpK
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:20 ID:xxF07QpK
あげてみる
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:23 ID:vO6490S3
>>257,263
知ったように、直通しないと金かかるとか、2面4線では折り返しができないとか
言わないの。
直通させれば車輌が効率的に運用できるって言いたいんだろ？朝はそれぞれ都心
で段落ちするのに、その先まで運用しても無駄。
せいぜい、北は品川あたりで折り返し。そのまま尾久へ回送。東海道はそのまま
尾久へ回送。
知ったように、直通しないと金かかるとか、2面4線では折り返しができないとか
言わないの。
直通させれば車輌が効率的に運用できるって言いたいんだろ？朝はそれぞれ都心
で段落ちするのに、その先まで運用しても無駄。
せいぜい、北は品川あたりで折り返し。そのまま尾久へ回送。東海道はそのまま
尾久へ回送。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:56 ID:+8coRVoF
平日朝の東海道下りとかは予想に反して結構乗っていたけどなー
268 ：名無し野電車区：04/07/11 15:27 ID:xKGoJGzq
>>266
知ったように・・・か。
ま、いつまでも厨をかまってもしょうがないからな。
電車止めるスペースどうすんだ？
空気抜いて畳んでおくのか？そんなことも理解できない香具師が
ヒトの意見にケチつけんな、ヴォケが。
電留線スペースの節約が東海道・東北直通の主目的だ。
わかったか？厨房には無理かｗ
知ったように・・・か。
ま、いつまでも厨をかまってもしょうがないからな。
電車止めるスペースどうすんだ？
空気抜いて畳んでおくのか？そんなことも理解できない香具師が
ヒトの意見にケチつけんな、ヴォケが。
電留線スペースの節約が東海道・東北直通の主目的だ。
わかったか？厨房には無理かｗ
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:49 ID:dUnNd8HL
>>263
カシオペアは33.3を越えることができるのですか？
カシオペアは33.3を越えることができるのですか？
271 ：名無し野電車区：04/07/11 16:13 ID:xKGoJGzq
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:38 ID:xxF07QpK
>>266
あのさあ、簡単にいうと、東京過ぎると逆方向輸送になるっていいたいんだろうけど、
じゃあ聞くが、朝ラッシュ時に東京で熱海方に折り返すのは、
逆方向輸送ではないんですか？
ようは東京過ぎて北にいくか南に行くかの違いじゃないんですか？
あのさあ、簡単にいうと、東京過ぎると逆方向輸送になるっていいたいんだろうけど、
じゃあ聞くが、朝ラッシュ時に東京で熱海方に折り返すのは、
逆方向輸送ではないんですか？
ようは東京過ぎて北にいくか南に行くかの違いじゃないんですか？
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:53 ID:R6teVFSp
そもそも、朝ラッシュ時と日中の話を一緒にするのはいかがなものか。
そりゃ朝は都心止まりで、どっかでお昼寝させる電車が出るに決まってる。
そのことをもって、直通主体じゃない、というのはおかしな話。
そりゃ朝は都心止まりで、どっかでお昼寝させる電車が出るに決まってる。
そのことをもって、直通主体じゃない、というのはおかしな話。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:57 ID:KcSElb5/
＞秋葉ヶ原にホームを作らないのも疑問。
そりゃそうだろ。秋葉ヶ原なんて駅ないもの。
そりゃそうだろ。秋葉ヶ原なんて駅ないもの。
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:02 ID:xxF07QpK
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:KcSElb5/
>>276
少しは調べな。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf
少しは調べな。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:14 ID:R6teVFSp
他人がギャグと認識し得ないものはギャグではない。
まあそれはおいといて、
秋葉原にホームを造ると縦貫線建設とほぼ同額の費用がかかる、
つー話があったと思うが、どっかにソースがある話だったのかな？
いずれにせよ、
＞「金がかかる･貨物駅使うと渋谷みたいになる」とか言い訳してるが、
とか言って、カネの話を軽視するのはよくない傾向。
まあそれはおいといて、
秋葉原にホームを造ると縦貫線建設とほぼ同額の費用がかかる、
つー話があったと思うが、どっかにソースがある話だったのかな？
いずれにせよ、
＞「金がかかる･貨物駅使うと渋谷みたいになる」とか言い訳してるが、
とか言って、カネの話を軽視するのはよくない傾向。
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:KcSElb5/
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:20 ID:xxF07QpK
>>277
は？ そのページ前から知ってたけど、
それが出てきてなんか新事実見つかった？
秋葉原にホームが作られないの知ってて、
「つくってくれないかなぁ〜。」っていってるだけなんですが、なにか？
あと、これ読んだ無知厨坊が誤解しそうなのでかいておくが、
「直通するのは宇都宮･高崎･常磐線の一部」ではなく、
「直通するのは宇都宮･高崎と、常磐線の一部」だからな。
常磐厨には悪いが、ラッシュ時は特急のみ、
日中は少しだけ直通だそうだ。
は？ そのページ前から知ってたけど、
それが出てきてなんか新事実見つかった？
秋葉原にホームが作られないの知ってて、
「つくってくれないかなぁ〜。」っていってるだけなんですが、なにか？
あと、これ読んだ無知厨坊が誤解しそうなのでかいておくが、
「直通するのは宇都宮･高崎･常磐線の一部」ではなく、
「直通するのは宇都宮･高崎と、常磐線の一部」だからな。
常磐厨には悪いが、ラッシュ時は特急のみ、
日中は少しだけ直通だそうだ。
281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:23 ID:xxF07QpK
>>279
いやいや、現状の話じゃなくて、直通後の話ですよ。
もちろん無理なのはわかってます。
そのうち、品川北の電留線２本ぐらいぶっ潰して、そのスペースに
東京上野方面から臨時ホームに入る線路を作ってくれないかな、
と期待してるだけです。
いやいや、現状の話じゃなくて、直通後の話ですよ。
もちろん無理なのはわかってます。
そのうち、品川北の電留線２本ぐらいぶっ潰して、そのスペースに
東京上野方面から臨時ホームに入る線路を作ってくれないかな、
と期待してるだけです。
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:24 ID:KcSElb5/
>>280
は？ 藻前、
＞じゃあ、秋葉原にはホーム 『 作る予定ないんですか 』 ？
て訊いてるじゃねーか。
「作る予定ないんですか」 ってのは、「つくってくれないかなぁ〜。」って意味なのか？藻前の日本語だと？
は？ 藻前、
＞じゃあ、秋葉原にはホーム 『 作る予定ないんですか 』 ？
て訊いてるじゃねーか。
「作る予定ないんですか」 ってのは、「つくってくれないかなぁ〜。」って意味なのか？藻前の日本語だと？
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:xxF07QpK
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:KcSElb5/
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30 ID:R6teVFSp
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:43 ID:xxF07QpK
関連スレ
〜東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１〜
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084621612/
なんかここ、すっごい低レベルな書き込みが多いんで、
誰か移民してくれませんか？
(以後省略)
xxF07QpK自身もレベル低下の一因だったようで。南無。
こういう手合いはスルーということで。
関連スレ
〜東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１〜
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084621612/
なんかここ、すっごい低レベルな書き込みが多いんで、
誰か移民してくれませんか？
(以後省略)
xxF07QpK自身もレベル低下の一因だったようで。南無。
こういう手合いはスルーということで。
>>ID:xxF07QpK
>>ID:KcSElb5/
おもしろい、もっとエキサイト キボン
>>ID:KcSElb5/
おもしろい、もっとエキサイト キボン
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:38 ID:KcSElb5/
>>283
＞助詞「か」には、疑問だけじゃなく反語の意味もあるんだよ。
『ないんですか』ってのは反語表現には無いんだけど。
☆反語ってなぁに？☆
・反語とは、「〜であろうか。（いや、そうではない）」というように、あることを強調するために、
疑問の形であえて逆の意味を表現する方法。つまり、「誰が言うものか」といった場合、「誰が
言うものか。いや、絶対言わない！」という意味になり、「絶対いわない」ということを強調した
表現になります。
例 ： 果たして、そうだろうか。 負けるもんか。
さあ、これを踏まえて、
＞じゃあ、秋葉原にはホーム作る予定ないんですか？
は反語表現なんですね？ だとすると藻前、何が言いたいの？ 全くわけわかんないんですが？
＞助詞「か」には、疑問だけじゃなく反語の意味もあるんだよ。
『ないんですか』ってのは反語表現には無いんだけど。
☆反語ってなぁに？☆
・反語とは、「〜であろうか。（いや、そうではない）」というように、あることを強調するために、
疑問の形であえて逆の意味を表現する方法。つまり、「誰が言うものか」といった場合、「誰が
言うものか。いや、絶対言わない！」という意味になり、「絶対いわない」ということを強調した
表現になります。
例 ： 果たして、そうだろうか。 負けるもんか。
さあ、これを踏まえて、
＞じゃあ、秋葉原にはホーム作る予定ないんですか？
は反語表現なんですね？ だとすると藻前、何が言いたいの？ 全くわけわかんないんですが？
288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:42 ID:KcSElb5/
＞「つくってくれないかなぁ〜。」っていってるだけなんですが、なにか？
藻前の場合これが反語表現ですか、そうですか。
藻前の場合これが反語表現ですか、そうですか。
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:46 ID:+8coRVoF
いまからここは文法についてアツく語るスレになりました。
それではどーぞ↓
それではどーぞ↓
おーっと！ここでID:xxF07QpKの反論レスが止まったぁー！！
さぁ、どうでる、ID:xxF07QpK！
さぁ、どうでる、ID:xxF07QpK！
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:48 ID:R6teVFSp
もういいよ。xxF07QpKは厨各停なんだから。荒らすな。
どっかに消えたみたいだしね。実況終了か。ショボーン。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:02 ID:TQUoWg4t
文法スレはここですか？
誰か係り結びの法則でも説明きぼんぬ。
誰か係り結びの法則でも説明きぼんぬ。
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:Iuz/4Uce
文法の話は八女。ここからは忍法を語ろう。
まずは、くノ一の魅力について。
まずは、くノ一の魅力について。
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:/A3tLr/s
とりあえず、「こそ」は已然形で終わるんだよな
297 ：名無し野電車区：04/07/11 21:30 ID:Iuz/4Uce
なぜ理系の工房が古典を履修しなければ逝けないのか禿しく疑問。
私立文系コースのやつらは早々に理系科目とおさらばしてぬるま湯のようなカリキュラムに浸ってるのに。
私立文系コースのやつらは早々に理系科目とおさらばしてぬるま湯のようなカリキュラムに浸ってるのに。
298 ：名無し野電車区：04/07/11 22:46 ID:vO6490S3
しかし、ここは面白いよな。
直通はしない、って書き込むだけで妄想野郎がいくらでもかかって来るからな。
また、暫くしたら同じ書き込みでもして活性化をはかってやろう。ここの連中は、
本当のところ>>直通しない<<って書き込みを心待ちしてるヤツばかりだから、よ
っぽどハラ空かしているとしか思えない。
直通はしない、って書き込むだけで妄想野郎がいくらでもかかって来るからな。
また、暫くしたら同じ書き込みでもして活性化をはかってやろう。ここの連中は、
本当のところ>>直通しない<<って書き込みを心待ちしてるヤツばかりだから、よ
っぽどハラ空かしているとしか思えない。
東海道と東北、直通はしない！
新幹線な・・・
新幹線な・・・
300 ：名無し野電車区：04/07/12 01:11 ID:CUe/YTeP
んー、静かな月曜日
いるのは引き篭もりの・・・も、漏れ？
いるのは引き篭もりの・・・も、漏れ？
土休日は荒らししかいない罠.........orz
303 ：名無し野電車区：04/07/12 19:58 ID:DZ5mabbL
304 ：名無し野電車区：04/07/12 20:07 ID:wjLejUeP
まあたしかに国鉄時代は繋ぐ構想があったわけで。
しかし束が定礎の石に「国家安康 君臣豊楽」と刻んだのに対し、
倒壊が「家康の名を切って呪うものだ」と難癖をつけたため話がこじれて現在に至る。
しかし束が定礎の石に「国家安康 君臣豊楽」と刻んだのに対し、
倒壊が「家康の名を切って呪うものだ」と難癖をつけたため話がこじれて現在に至る。
305 ：名無し野電車区：04/07/12 20:11 ID:NpHNvD8V
設計図面にはしっかりと新横浜方にポイントの図が残ってる。
品川駅の臨時ホームを有効活用できないのかな？
>>307
名称変更。
名称変更。
309 ：Sambaうぜえ：04/07/12 22:21 ID:wjLejUeP
>>306
そのための東北縦貫線ですよ。
車両基地が今のまま居座っていてはホーム再編など無理。
余裕のある北側に留置箇所を移すには、東京〜上野間をつなぐ必要がある。
>>307
倒壊の松本新社長は酉直通に積極的な姿勢を見せている。
その勢いを束方面にも向けさせやう。
そのための東北縦貫線ですよ。
車両基地が今のまま居座っていてはホーム再編など無理。
余裕のある北側に留置箇所を移すには、東京〜上野間をつなぐ必要がある。
>>307
倒壊の松本新社長は酉直通に積極的な姿勢を見せている。
その勢いを束方面にも向けさせやう。
>>309
あの空きスペースには最強線が入るもんだとばかり思っていたよ。
あの空きスペースには最強線が入るもんだとばかり思っていたよ。
311 ：名無し野電車区：04/07/12 22:26 ID:NpHNvD8V
ぶっちゃけマジメに思うのだが、
大宮から新大阪とか、新横浜からガーラ湯沢とか、
需要の掘り起こしの余地はかなりあると思うんだよなぁ。
1円でも多く稼ごうという気持ちがあるなら、
検討に値することだと思うんだよね。
問題点を挙げようと思えば幾らでも出てくるだろうけど、
たとえるなら東横特急みたいに、
以前はそんなこと2chで言おうものなら袋叩きだったけど
実際にマジで実現しちゃったし。
しな鉄から埼玉高速鉄道に移った杉野さんみたい
な人が社長だったら、言い訳はいいから実際に
やってみる価値があるのか詳しく調べてから
反論するなりしてみろと言いそうだな。
大宮から新大阪とか、新横浜からガーラ湯沢とか、
需要の掘り起こしの余地はかなりあると思うんだよなぁ。
1円でも多く稼ごうという気持ちがあるなら、
検討に値することだと思うんだよね。
問題点を挙げようと思えば幾らでも出てくるだろうけど、
たとえるなら東横特急みたいに、
以前はそんなこと2chで言おうものなら袋叩きだったけど
実際にマジで実現しちゃったし。
しな鉄から埼玉高速鉄道に移った杉野さんみたい
な人が社長だったら、言い訳はいいから実際に
やってみる価値があるのか詳しく調べてから
反論するなりしてみろと言いそうだな。
312 ：名無し野電車区：04/07/12 23:30 ID:wjLejUeP
>>311
さいですな。
都心のターミナルまで混雑に巻き込まれてながら出ていくのはしんどい。
今と同じ通算なしの料金制度だとしても、直通があれば東京を跨いで新幹線を使うようになる客は必ず出るはず。
いままで在来で都心に出ていた客の新幹線利用区間が延びるんだから、それだけでも増収になる。
待てよ？
束は減収になるのか？
さいですな。
都心のターミナルまで混雑に巻き込まれてながら出ていくのはしんどい。
今と同じ通算なしの料金制度だとしても、直通があれば東京を跨いで新幹線を使うようになる客は必ず出るはず。
いままで在来で都心に出ていた客の新幹線利用区間が延びるんだから、それだけでも増収になる。
待てよ？
束は減収になるのか？
埼玉住民などが東海以西区間に行くときは、
束区間も新幹線に乗る事になるから増収だな。
小田原住民などが八戸や湯沢へ行く場合は、
束の在来線を使ってくれない分減収とも言える。
だが、小田原住民は元々新幹線使うだろうし、
個人的には増収＞減収だと思う。
束区間も新幹線に乗る事になるから増収だな。
小田原住民などが八戸や湯沢へ行く場合は、
束の在来線を使ってくれない分減収とも言える。
だが、小田原住民は元々新幹線使うだろうし、
個人的には増収＞減収だと思う。
314 ：名無し野電車区：04/07/12 23:47 ID:1j6Db7Y0
名古屋の方に出張の時は大宮から東京までよく新幹線使ってるけど、
在来線で東京直通の普通列車（Ｇ付き）が出たらそっちに乗るな。
在来線で東京直通の普通列車（Ｇ付き）が出たらそっちに乗るな。
315 ：名無し野電車区：04/07/12 23:50 ID:NpHNvD8V
>>314
グリーン料金と新幹線料金の差ってそんなに大きい？
グリーン料金と新幹線料金の差ってそんなに大きい？
>>314-315 普通Ｇと新幹線普通車ではアコモに大差ない予感。
314が大宮ではなく上尾や蓮田の住民なら納得がいきますが・・・大宮住民だと微妙
314が大宮ではなく上尾や蓮田の住民なら納得がいきますが・・・大宮住民だと微妙
317 ：名無し野電車区：04/07/13 11:47 ID:Mz4QZVXC
>>315-316
>>314は乗換えを避ける目的で新幹線を利用。
で、将来、東京直通の中電ができたらＧ車に乗りたいと。
今は大宮−東京の直行は新幹線と京浜東北。
料金は・・・特急料金→1040円、Ｇ（新料金）→750円・・・微妙なところ
>>314は乗換えを避ける目的で新幹線を利用。
で、将来、東京直通の中電ができたらＧ車に乗りたいと。
今は大宮−東京の直行は新幹線と京浜東北。
料金は・・・特急料金→1040円、Ｇ（新料金）→750円・・・微妙なところ
318 ：名無し野電車区：04/07/13 12:35 ID:KsN9iDjK
>>317
まあ、微妙なところですな。
大宮駅で新幹線ホームに上がるのは面倒だしね。
それでも、所要時間は5分くらい新幹線のほうが早そう。
東北・高崎線のどれくらいの本数が東海道直通に
なるのかも気になりますが…。
東北・高崎系はデータイム平均6分ヘッド。（片道10本／時）
東海道線は同10分ヘッド。（片道6本／時）
単純に計算して毎時4本は上野行きになりますが、
上野折り返しを全部品川折り返しにするという手法も考えられる。
ただ「ひたち」が毎時2本のペースで東京発着になるようなので、
その分のスジを空けるとやはり単純に毎時6本（10分間隔）で
東京乗り入れというのが妥当かなぁ。
まあ、微妙なところですな。
大宮駅で新幹線ホームに上がるのは面倒だしね。
それでも、所要時間は5分くらい新幹線のほうが早そう。
東北・高崎線のどれくらいの本数が東海道直通に
なるのかも気になりますが…。
東北・高崎系はデータイム平均6分ヘッド。（片道10本／時）
東海道線は同10分ヘッド。（片道6本／時）
単純に計算して毎時4本は上野行きになりますが、
上野折り返しを全部品川折り返しにするという手法も考えられる。
ただ「ひたち」が毎時2本のペースで東京発着になるようなので、
その分のスジを空けるとやはり単純に毎時6本（10分間隔）で
東京乗り入れというのが妥当かなぁ。
319 ：名無し野電車区：04/07/13 16:46 ID:30Wcjcqd
常磐線も東京乗り入れすべき！
そもそも宇都宮・高崎線が優遇されるという論理がおかしい。
線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ！
ただ常磐線の利用者だって高い運賃を払っているのだから、
ＪＲは１本でも多くの常磐線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。
そもそも宇都宮・高崎線が優遇されるという論理がおかしい。
線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ！
ただ常磐線の利用者だって高い運賃を払っているのだから、
ＪＲは１本でも多くの常磐線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。
320 ：名無し野電車区：04/07/13 16:48 ID:30Wcjcqd
宇都宮・高崎線は、湘南新宿ラインを増発して
上野方面にいく本数を減らし、その分を
常磐線にまわしてほしい。
上野方面にいく本数を減らし、その分を
常磐線にまわしてほしい。
321 ：名無し野電車区：04/07/13 16:52 ID:MjIvDy54
東京駅乗り入れが実現したら、上野の地上ホームはどうなるんだろう。
>>319-320
常磐線が東京方面に乗り入れするとなると
日暮里方をいじらなくては東北線を支障する。
よって特急のみでよし。
>>321
地平ホームだよな？
いくら東海道線の列車本数が多いといっても
東北・高崎２方向に対してスルーできるだけの本数は
ないので、特にピーク時には上野止まりが残りそう。
そういう列車のため、あるいは常磐線用に使えるよ。
常磐線が東京方面に乗り入れするとなると
日暮里方をいじらなくては東北線を支障する。
よって特急のみでよし。
>>321
地平ホームだよな？
いくら東海道線の列車本数が多いといっても
東北・高崎２方向に対してスルーできるだけの本数は
ないので、特にピーク時には上野止まりが残りそう。
そういう列車のため、あるいは常磐線用に使えるよ。
>>322
だからそういう宇都宮・高崎線優遇の考え方は気に入りません。
常磐線利用者を完全に無視しています。
宇都宮・高崎線は、湘南新宿ラインを増発して上野方面のダイヤに余裕を持たせば、
日暮里方をいじらなくても現行の設備で
常磐線の東京乗り入れも可能になると思います。
だからそういう宇都宮・高崎線優遇の考え方は気に入りません。
常磐線利用者を完全に無視しています。
宇都宮・高崎線は、湘南新宿ラインを増発して上野方面のダイヤに余裕を持たせば、
日暮里方をいじらなくても現行の設備で
常磐線の東京乗り入れも可能になると思います。
>>323
他路線の影響で現状維持ならともかく、他路線の影響で
本数減らします、と言われて藻前は納得できるのか？
まぁ、ラッシュ時に常磐線直通を設定すれば上野駅構内の
交差支障で宇都宮線・高崎線だけでなく常磐線の本数も
減らさざるを得なくなるわけだが
他路線の影響で現状維持ならともかく、他路線の影響で
本数減らします、と言われて藻前は納得できるのか？
まぁ、ラッシュ時に常磐線直通を設定すれば上野駅構内の
交差支障で宇都宮線・高崎線だけでなく常磐線の本数も
減らさざるを得なくなるわけだが
>>324
常磐線のすべての電車が東京へ行けとは言ってない。
一部でも乗り入れすべきだと言っている。
東京へ行くすべての列車が宇都宮・高崎線になる、というから許せん。
常磐線の一部の列車が東京へ乗り入れする分の
宇都宮・高崎線の列車は上野止まりで我慢してもらうしかない。
では藻前は他路線が乗り入れるため自分の使っている路線が
乗り入れてほしい駅に全く乗り入れません、と言われて納得できるのか？
常磐線のすべての電車が東京へ行けとは言ってない。
一部でも乗り入れすべきだと言っている。
東京へ行くすべての列車が宇都宮・高崎線になる、というから許せん。
常磐線の一部の列車が東京へ乗り入れする分の
宇都宮・高崎線の列車は上野止まりで我慢してもらうしかない。
では藻前は他路線が乗り入れるため自分の使っている路線が
乗り入れてほしい駅に全く乗り入れません、と言われて納得できるのか？
328 ：名無し野電車区：04/07/13 18:44 ID:KsN9iDjK
>>326
現状より悪化するなら文句を言うが、
現状維持なんだからしょうがない。
つーか、常磐厨はTX乗って新御徒町から大江戸線でも乗ってください。
さてデータイムのダイヤを考えてみる。
東海道線のダイヤを動かすのは難しいので、現状の
高崎・宇都宮線側のひでぇダイヤを基本に修正。
常磐線にも配慮。
上野発 東京発
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
現状より悪化するなら文句を言うが、
現状維持なんだからしょうがない。
つーか、常磐厨はTX乗って新御徒町から大江戸線でも乗ってください。
さてデータイムのダイヤを考えてみる。
東海道線のダイヤを動かすのは難しいので、現状の
高崎・宇都宮線側のひでぇダイヤを基本に修正。
常磐線にも配慮。
上野発 東京発
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
329 ：名無し野電車区：04/07/13 18:52 ID:uWycLUvg
ゑ〜皆様、tなづ＝30Wcjcqdに釣られませぬようおながいします。
ここでどうのうこうの言ったって常磐線からの東京行きが増えるわけでなし…
考えるだけでいいならいくらでも考えられるだろうけどさ。
考えるだけでいいならいくらでも考えられるだろうけどさ。
＞現状より悪化するなら文句を言うが、
現状維持なんだからしょうがない。
たぶん悪化する。
なぜなら常磐線が全く乗り入れないのなら
常磐線はおそらく地平ホームに回されるだろう。
そうすれば以前よりも山手・京浜東北乗換えが面倒になる。
常磐線はどんな目にあっても文句が言えないと言う考えもあるかもしれないが、
それはまるで我々が人ではないかのような言い方だ。
329のように人を差別するやつは最低だ。
現状維持なんだからしょうがない。
たぶん悪化する。
なぜなら常磐線が全く乗り入れないのなら
常磐線はおそらく地平ホームに回されるだろう。
そうすれば以前よりも山手・京浜東北乗換えが面倒になる。
常磐線はどんな目にあっても文句が言えないと言う考えもあるかもしれないが、
それはまるで我々が人ではないかのような言い方だ。
329のように人を差別するやつは最低だ。
>>328
前から出てるが、ひたちが東京で折り返せるか疑問。
はっきりいって東海道もかなり過密ダイヤだし、
普通の東京止まりもなくなるだろう（品川止まりは残りそう）し、
2面4線での折り返しももちろんやろうと思えば可能でしょうが、
東京は位置的に緩急接続に使うべきだと思う。
（大宮と品川しか緩急接続できない。上野は直通は3面5線だが、
半分はひたちホームになると思われるので無理。）
それに、東京折り返しがなくなると、「東北新幹線を増やす」
とか言い出して、東海道ホームが1面2線にされるかも。
南行の品川折り返しは、品川北の留置線をつぶして
臨時ホームへの線路を引けばいい。
前から出てるが、ひたちが東京で折り返せるか疑問。
はっきりいって東海道もかなり過密ダイヤだし、
普通の東京止まりもなくなるだろう（品川止まりは残りそう）し、
2面4線での折り返しももちろんやろうと思えば可能でしょうが、
東京は位置的に緩急接続に使うべきだと思う。
（大宮と品川しか緩急接続できない。上野は直通は3面5線だが、
半分はひたちホームになると思われるので無理。）
それに、東京折り返しがなくなると、「東北新幹線を増やす」
とか言い出して、東海道ホームが1面2線にされるかも。
南行の品川折り返しは、品川北の留置線をつぶして
臨時ホームへの線路を引けばいい。
常磐線が東北縦貫線で東京に乗り入れるのがだめだと言っても、
別の方法で常磐線を東京に乗り入れしなければならないだろう。
なぜならＴＸがある。
ＴＸは秋葉原、そのうち東京行きになる。
常磐線が上野どまりになるなら乗降客は
ものすごく激減するだろう。
今の３割ぐらいまでになるだろう。
そうすれば松戸・柏が衰退する。
私はそれがいやなのだ。
だれだって故郷が衰退するのは嫌だろう？
別の方法で常磐線を東京に乗り入れしなければならないだろう。
なぜならＴＸがある。
ＴＸは秋葉原、そのうち東京行きになる。
常磐線が上野どまりになるなら乗降客は
ものすごく激減するだろう。
今の３割ぐらいまでになるだろう。
そうすれば松戸・柏が衰退する。
私はそれがいやなのだ。
だれだって故郷が衰退するのは嫌だろう？
335 ：名無し野電車区：04/07/13 19:14 ID:KsN9iDjK
なるほど。
特急ひたちが高いホームに移る。
すると常磐線普通列車は13〜15番線に回される。
ついでに、16〜17番線は廃止かもね。
ご愁傷様ｗ
特急ひたちが高いホームに移る。
すると常磐線普通列車は13〜15番線に回される。
ついでに、16〜17番線は廃止かもね。
ご愁傷様ｗ
336 ：名無し野電車区：04/07/13 19:18 ID:KsN9iDjK
>>333
東京なんかで緩急接続はしないと思うぞ。
快速アクティーもラビット・アーバンも、
大宮〜大船間では通過駅は尾久だけ。
緩急接続をする必要がまずない。
しかもこんなところで緩急接続やったら
上野駅・品川駅で先発・後発発車案内が大変。
東京駅では先発列車への乗り換え客が殺到し
ホーム上は大混雑するし。
それに>>328のダイヤ案をもし適用するならば、
東京駅の割り当ては
7番＝東北本線下り直通
8番＝ひたち専用ホーム
9番＝踊り子・東海専用ホーム
10番＝東海道下り直通
で充分足りるでしょう。
東京なんかで緩急接続はしないと思うぞ。
快速アクティーもラビット・アーバンも、
大宮〜大船間では通過駅は尾久だけ。
緩急接続をする必要がまずない。
しかもこんなところで緩急接続やったら
上野駅・品川駅で先発・後発発車案内が大変。
東京駅では先発列車への乗り換え客が殺到し
ホーム上は大混雑するし。
それに>>328のダイヤ案をもし適用するならば、
東京駅の割り当ては
7番＝東北本線下り直通
8番＝ひたち専用ホーム
9番＝踊り子・東海専用ホーム
10番＝東海道下り直通
で充分足りるでしょう。
>>335
その通りだ。
少数の特急利用者のためになぜ大多数の普通利用者が我慢しなければならない。
それはどう考えてもおかしい。
まあもし本当に常磐線普通列車が13〜15番線に回されるのなら、
何も起こらないはずはないのだが。
それより常磐線利用者はほとんど常磐線に愛想を尽かしているか？
マジで常磐線普通列車が13〜15番線にまわされ、
特急が上野どまりで終わったら、
もう常磐線は終わりだな。
そうなったら、もう川崎・横浜あたりに引っ越すしかないか？
もちろん、常磐線利用者としてそれは望んでいない。
その通りだ。
少数の特急利用者のためになぜ大多数の普通利用者が我慢しなければならない。
それはどう考えてもおかしい。
まあもし本当に常磐線普通列車が13〜15番線に回されるのなら、
何も起こらないはずはないのだが。
それより常磐線利用者はほとんど常磐線に愛想を尽かしているか？
マジで常磐線普通列車が13〜15番線にまわされ、
特急が上野どまりで終わったら、
もう常磐線は終わりだな。
そうなったら、もう川崎・横浜あたりに引っ越すしかないか？
もちろん、常磐線利用者としてそれは望んでいない。
338 ：名無し野電車区：04/07/13 19:27 ID:KsN9iDjK
>>337
特急利用者は特急料金を払ってるから
優遇されてもいいんじゃないのか？
高崎線・宇都宮線だって、もうすぐ
グリーン車が2両も導入される。
普通運賃しか払ってない客は、
空いてるグリーン車を横目に、
混雑するロングシート車内でおしくら饅頭だ。
常磐線だけが辛いんじゃない。
「ひたち」は東京乗り入れということでいちおうリリースされているから、
余程の障害がない限り東京まで行くでしょう。安心汁。
もし東京駅で折り返せなければ一旦品川に収容すればいいし、
単純に東京着・発時刻をずらして、04着、30発のパターンにすれば
折り返し時間26分を確保できる。問題ない。
特急利用者は特急料金を払ってるから
優遇されてもいいんじゃないのか？
高崎線・宇都宮線だって、もうすぐ
グリーン車が2両も導入される。
普通運賃しか払ってない客は、
空いてるグリーン車を横目に、
混雑するロングシート車内でおしくら饅頭だ。
常磐線だけが辛いんじゃない。
「ひたち」は東京乗り入れということでいちおうリリースされているから、
余程の障害がない限り東京まで行くでしょう。安心汁。
もし東京駅で折り返せなければ一旦品川に収容すればいいし、
単純に東京着・発時刻をずらして、04着、30発のパターンにすれば
折り返し時間26分を確保できる。問題ない。
し尺束も、常磐線が全て上野どまりなら
早くＰＤＦで発表してほしいね。
ほかにも、期待している常磐線利用者もいるだろうから。
早くＰＤＦで発表してほしいね。
ほかにも、期待している常磐線利用者もいるだろうから。
もう常磐線は完全にＴＸに負けたね。
柏の乗降客数もＴＸ開通後はＪＲの上位１００から漏れるよ。絶対。間違いない。
まあ漏れは最初からＴＸ開通は反対だったが。
柏の乗降客数もＴＸ開通後はＪＲの上位１００から漏れるよ。絶対。間違いない。
まあ漏れは最初からＴＸ開通は反対だったが。
しかしせめて上野で東京行きの宇都宮・高崎線と
同一ホームで乗り換えられるようにはできない物かね・・・
まあＪＲはそれすらもやらないと思うが。
もっと常磐線の利益も考えてほしかった。
たとえ１，２本でも東京直通の列車があってほしかった。
同一ホームで乗り換えられるようにはできない物かね・・・
まあＪＲはそれすらもやらないと思うが。
もっと常磐線の利益も考えてほしかった。
たとえ１，２本でも東京直通の列車があってほしかった。
もう常磐線は完全にＴＸに負けたね。
柏の乗降客数もＴＸ開通後はＪＲの上位１００から漏れるよ。絶対。間違いない。
まあ漏れは最初からＴＸ開通は反対だったが。
柏の乗降客数もＴＸ開通後はＪＲの上位１００から漏れるよ。絶対。間違いない。
まあ漏れは最初からＴＸ開通は反対だったが。
>>341
ここはすぐには無理だろうが、
田端〜上野間の新幹線をどうにかして、
今新幹線に奪われた日暮里の宇都宮高崎ホームを
復活させるとか。大工事が必要だが、
日暮里なら方向別ホーム化も夢ではない。
上野は難しいだろうね。やるんなら、
全てのホームを100メートルぐらい北にずらさないと。
ここはすぐには無理だろうが、
田端〜上野間の新幹線をどうにかして、
今新幹線に奪われた日暮里の宇都宮高崎ホームを
復活させるとか。大工事が必要だが、
日暮里なら方向別ホーム化も夢ではない。
上野は難しいだろうね。やるんなら、
全てのホームを100メートルぐらい北にずらさないと。
>>344
ホームの幅どれくらいになるんだろうなぁ
ホームの幅どれくらいになるんだろうなぁ
346 ：名無し野電車区：04/07/13 20:35 ID:uWycLUvg
>>332
＞なぜなら常磐線が全く乗り入れないのなら
常磐線はおそらく地平ﾎｰﾑに回されるだろう｡
あんた馬鹿？
そんなことしたら平面交差支障が増えて上野駅の折り返し能力が落ちるだろう。
上野駅の配線を知っていれば、そんな被害妄想が出てくるはずがない。現場を知らずに毒電波をふりまくとは流石tなづだな。
「せんろ調査室」というサイトがあるからそこで上野駅の配線勉強してこい。
それでも漏れの逝ってることが理解できなかったら
ここに来るだけ無駄。議論の邪魔。
＞なぜなら常磐線が全く乗り入れないのなら
常磐線はおそらく地平ﾎｰﾑに回されるだろう｡
あんた馬鹿？
そんなことしたら平面交差支障が増えて上野駅の折り返し能力が落ちるだろう。
上野駅の配線を知っていれば、そんな被害妄想が出てくるはずがない。現場を知らずに毒電波をふりまくとは流石tなづだな。
「せんろ調査室」というサイトがあるからそこで上野駅の配線勉強してこい。
それでも漏れの逝ってることが理解できなかったら
ここに来るだけ無駄。議論の邪魔。
348 ：名無し野電車区：04/07/13 21:33 ID:bjELyyFy
＞常磐線普通列車が13〜15番線にまわされ
地平ホームがどうこう言うんだったら、今現在、宇都宮・高崎線は常磐線の
せいで冷遇されているってことになるよね。
そもそもありえないけどもし宇都宮・高崎線の全列車東京直通になったとしたら、
その場合上野駅は５・６番線の１面２線あれば十分ってことだよね？
ということはそれだけ常磐線に高架ホームが割り振れるってことじゃない？
まぁ、もしそうなった場合は７・８番はひたちホームになりそうな気がするけど、
いずれにせよ宇都宮・高崎線が直通になったからと言って常磐線ホームを食ってしまう
ことは考えられないよね。
というか、
＞線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ！
って言ってる時点で納得してるんなら、それ以上言うのはもう無理だしょ。
車両の関係ってのはアレでしょ、常磐線側から東海道線に直通するのは
きっと問題ないだろうけど、それによってある一瞬について見たときに常磐線電車が
非常に広範囲に存在する、つまり編成数がそれだけ必要ということなんだが、
（ここら辺はつばさよりこまちの方が客は少ないのに長距離走る分余計に編成数が必要というのと同じ）
電車が交直流なだけに常磐線のためだけに大きく増備するってことができないってことだよな。
取手までなら直流だけど、中電じゃなくて通勤電車だし。
結局問題なのは交直流になっとるせいなので、
それ相応のとこに文句を言いなさい。
地平ホームがどうこう言うんだったら、今現在、宇都宮・高崎線は常磐線の
せいで冷遇されているってことになるよね。
そもそもありえないけどもし宇都宮・高崎線の全列車東京直通になったとしたら、
その場合上野駅は５・６番線の１面２線あれば十分ってことだよね？
ということはそれだけ常磐線に高架ホームが割り振れるってことじゃない？
まぁ、もしそうなった場合は７・８番はひたちホームになりそうな気がするけど、
いずれにせよ宇都宮・高崎線が直通になったからと言って常磐線ホームを食ってしまう
ことは考えられないよね。
というか、
＞線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ！
って言ってる時点で納得してるんなら、それ以上言うのはもう無理だしょ。
車両の関係ってのはアレでしょ、常磐線側から東海道線に直通するのは
きっと問題ないだろうけど、それによってある一瞬について見たときに常磐線電車が
非常に広範囲に存在する、つまり編成数がそれだけ必要ということなんだが、
（ここら辺はつばさよりこまちの方が客は少ないのに長距離走る分余計に編成数が必要というのと同じ）
電車が交直流なだけに常磐線のためだけに大きく増備するってことができないってことだよな。
取手までなら直流だけど、中電じゃなくて通勤電車だし。
結局問題なのは交直流になっとるせいなので、
それ相応のとこに文句を言いなさい。
349 ：名無し野電車区：04/07/13 21:38 ID:lrj0PRYx
５年以上先の話を真剣にしている君たちって微笑ましい。
しかも神田民の影響で実現しないかも知れないのに。
しかも神田民の影響で実現しないかも知れないのに。
350 ：名無し野電車区：04/07/13 21:48 ID:8M+isdbx
>>334
＞常磐線が上野どまりになるなら乗降客は
＞ものすごく激減するだろう。
＞今の３割ぐらいまでになるだろう。
その移った７割をTXで運びきれると思う？
>>330
＞どうやらＤＯＮは常磐線利用者だけではないようですね。
ＤＯＮってなんだ？
＞常磐線が上野どまりになるなら乗降客は
＞ものすごく激減するだろう。
＞今の３割ぐらいまでになるだろう。
その移った７割をTXで運びきれると思う？
>>330
＞どうやらＤＯＮは常磐線利用者だけではないようですね。
ＤＯＮってなんだ？
>>350
辞書によると「（マフィアの）首領，ドン」らしい。
辞書によると「（マフィアの）首領，ドン」らしい。
352 ：名無し野電車区：04/07/13 22:18 ID:KsN9iDjK
DON DESIGN ASSOCIATES + EIJI MITOOKA なら知ってるな。
九州でよく見るｗ
九州でよく見るｗ
353 ：名無し野電車区：04/07/13 22:27 ID:uWycLUvg
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533946&group=USA10kKT&course=M372&num=48&size=normal
東北本線ホームが有った頃の日暮里駅
東北本線ホームが有った頃の日暮里駅
>>350
深川丼
深川丼
356 ：名無し野電車区：04/07/13 23:09 ID:uWycLUvg
NAGOYA ASSOCIATION FOOTBALL + EIJI KAWASHIMA REIZOUKO
357 ：名無し野電車区：04/07/13 23:15 ID:KsN9iDjK
>>356
川島は熱くなりすぎ
川島は熱くなりすぎ
358 ：名無し野電車区：04/07/14 07:14 ID:uH5iGxvx
>>354
俺の手元の資料によると、東北新幹線が建設される1年くらい前から、
ホームはあっても停車する列車はなかったらしい。
でも、路線別ではなく、
5番線上野高架ホーム行き
6番線上野地上ホーム行き
7番線宇都宮高崎方面
8番線宇都宮高崎方面
･･･なんか、止まるホームで乗り場分かれてんの想像すると
萌えるのは俺だけですか？
俺の手元の資料によると、東北新幹線が建設される1年くらい前から、
ホームはあっても停車する列車はなかったらしい。
でも、路線別ではなく、
5番線上野高架ホーム行き
6番線上野地上ホーム行き
7番線宇都宮高崎方面
8番線宇都宮高崎方面
･･･なんか、止まるホームで乗り場分かれてんの想像すると
萌えるのは俺だけですか？
>>359
あと、常磐厨を優遇したければ、戦争中に存在した、
三河島〜田端操車場〜田端（山手貨物）間の連絡線を復活させるとか。
そもそも、常磐線が南千住のあたりから北西を向いていたり、
山手貨物線が田端付近まで東南を向いているのは、この連絡線があったため。
トンネルで田端駅や田端操車場をくぐっていたらしい。
今からやるんなら、トンネルを掘りなおして田端は地下駅を設置。
湘南新宿はすべて東京経由にして、常磐線を池袋方面へ行かせる。
京浜東北を終日快速にすれば上野利用者からも苦情は出ない。
あと、常磐厨を優遇したければ、戦争中に存在した、
三河島〜田端操車場〜田端（山手貨物）間の連絡線を復活させるとか。
そもそも、常磐線が南千住のあたりから北西を向いていたり、
山手貨物線が田端付近まで東南を向いているのは、この連絡線があったため。
トンネルで田端駅や田端操車場をくぐっていたらしい。
今からやるんなら、トンネルを掘りなおして田端は地下駅を設置。
湘南新宿はすべて東京経由にして、常磐線を池袋方面へ行かせる。
京浜東北を終日快速にすれば上野利用者からも苦情は出ない。
大昔は田端が起点だったんでつ
あと上野も昔は
高架 高崎線
地平 東北線
だったよ
あと上野も昔は
高架 高崎線
地平 東北線
だったよ
>あんた馬鹿？
そんなことしたら平面交差支障が増えて上野駅の折り返し能力が落ちるだろう。
上野駅の配線を知っていれば、そんな被害妄想が出てくるはずがない。現場を知らずに毒電波をふりまくとは流石tなづだな。
「せんろ調査室」というサイトがあるからそこで上野駅の配線勉強してこい。
それでも漏れの逝ってることが理解できなかったら
ここに来るだけ無駄。議論の邪魔。
確かに常磐線すべてを地平ホームに回したら、
常磐線の列車を大幅に減らさない限り、うまく上野で折り返しできないだろう。
そこら辺は勉強不足だった。
おそらく回されるとしても一部の列車ぐらいだろう。
そんなことしたら平面交差支障が増えて上野駅の折り返し能力が落ちるだろう。
上野駅の配線を知っていれば、そんな被害妄想が出てくるはずがない。現場を知らずに毒電波をふりまくとは流石tなづだな。
「せんろ調査室」というサイトがあるからそこで上野駅の配線勉強してこい。
それでも漏れの逝ってることが理解できなかったら
ここに来るだけ無駄。議論の邪魔。
確かに常磐線すべてを地平ホームに回したら、
常磐線の列車を大幅に減らさない限り、うまく上野で折り返しできないだろう。
そこら辺は勉強不足だった。
おそらく回されるとしても一部の列車ぐらいだろう。
でも常磐線は完全にＴＸに負けたというのは正しいと思う。
柏の乗降客数もＴＸ開通後はＪＲの上位１００から漏れるよ。絶対。間違いない。
まあ漏れは最初からＴＸ開通は反対だったが。
柏の乗降客数もＴＸ開通後はＪＲの上位１００から漏れるよ。絶対。間違いない。
まあ漏れは最初からＴＸ開通は反対だったが。
364 ：名無し野電車区：04/07/14 18:59 ID:8/pxM0+r
こうしたらどうかな
東海道線〜東京〜上野〜尾久〜赤羽〜東北線
常磐線〜北千住〜田端〜池袋〜新宿〜渋谷〜大崎〜横浜〜横須賀線
高崎線〜赤羽〜赤羽線〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川〜東京〜総武快速線
埼京線〜赤羽〜田端〜日暮里〜飯田橋〜中央快速線
東海道線〜東京〜上野〜尾久〜赤羽〜東北線
常磐線〜北千住〜田端〜池袋〜新宿〜渋谷〜大崎〜横浜〜横須賀線
高崎線〜赤羽〜赤羽線〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川〜東京〜総武快速線
埼京線〜赤羽〜田端〜日暮里〜飯田橋〜中央快速線
ＪＲＥのプレスでは、
ラッシュ時は宇都宮・高崎線のみを東京乗り入れとする、日中は
常磐線の乗り入れを検討する。
とあったが、
これはＴＸ次第か？
ＴＸが開通してもあまり常磐線の利用者が減らなければ、
日中も上野どまり、
ＴＸに予想外に乗客を多く持っていかれたら、
対抗策として一部列車を東京に行かす、ということか？
まあＴＸにものすごく客を取られるのは確定的だが。
ラッシュ時は宇都宮・高崎線のみを東京乗り入れとする、日中は
常磐線の乗り入れを検討する。
とあったが、
これはＴＸ次第か？
ＴＸが開通してもあまり常磐線の利用者が減らなければ、
日中も上野どまり、
ＴＸに予想外に乗客を多く持っていかれたら、
対抗策として一部列車を東京に行かす、ということか？
まあＴＸにものすごく客を取られるのは確定的だが。
>365
常磐線の乗客がものすごく取られるということになるのなら、
ＪＲ東日本はＴＸから手を引いていないのでは？
常磐線の乗客がものすごく取られるということになるのなら、
ＪＲ東日本はＴＸから手を引いていないのでは？
>366
ＪＲＥも後で後悔するだろう。
ＪＲＥも後で後悔するだろう。
>>364
あと、中央快速が高尾〜三鷹〜新宿〜渋谷〜大崎〜新木場ってのもいいね。
あと、中央快速が高尾〜三鷹〜新宿〜渋谷〜大崎〜新木場ってのもいいね。
>>上野発 東京発
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
もしＴＸに乗客を多く取られたら、
せめてこれぐらいのダイヤは実現してほしい。
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
もしＴＸに乗客を多く取られたら、
せめてこれぐらいのダイヤは実現してほしい。
去年までは「浦和通過」が幅を利かせていた。
今年に入ってから「沼沢線」が騒ぎ始めた。
そして今度は 「 常 磐 線 直 通 」 の出番のようです。
今年に入ってから「沼沢線」が騒ぎ始めた。
そして今度は 「 常 磐 線 直 通 」 の出番のようです。
371 ：名無し野電車区：04/07/14 21:21 ID:6ORcsC+E
>>328のダイヤ案から、「ひたち」の折り返し時間を
確保する目的でパターンを変更。
これによって、常磐線全体のパターンが若干ずれますが。
上野発 東京発
00 （東海道線特急）
00 ひたち → 04 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
10 常磐快速 → 16 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
30 ひたち → 34 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐快速 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
確保する目的でパターンを変更。
これによって、常磐線全体のパターンが若干ずれますが。
上野発 東京発
00 （東海道線特急）
00 ひたち → 04 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
10 常磐快速 → 16 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
30 ひたち → 34 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐快速 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
372 ：名無し野電車区：04/07/14 21:31 ID:m7ClNKcR
>>347
膿も酉ﾓﾅｰ
＜ボーダフォン＞日本法人株 ＪＲ東海と西日本が売却
上場ＪＲ３社は、英ボーダフォン・グループが実施するボーダフォン日本法人株式の買い付けに
応じる方針を決定し、東海と西日本はすでに売却、東日本も７月中にすべて売却する。売却額は
３社計約９００億円、売却益は約８５０億円になる。英ボーダフォンは５月に日本法人２社に対する
株式買い付けを発表していた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002142-mai-bus_all
膿も酉ﾓﾅｰ
＜ボーダフォン＞日本法人株 ＪＲ東海と西日本が売却
上場ＪＲ３社は、英ボーダフォン・グループが実施するボーダフォン日本法人株式の買い付けに
応じる方針を決定し、東海と西日本はすでに売却、東日本も７月中にすべて売却する。売却額は
３社計約９００億円、売却益は約８５０億円になる。英ボーダフォンは５月に日本法人２社に対する
株式買い付けを発表していた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00002142-mai-bus_all
374 ：名無し野電車区：04/07/14 22:19 ID:znjuehM5
面白い時期の記事が
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/02/08/doc1935.htm
日本テレコムてのがJRのつくったインフラを利用した電話会社で
日本テレコムの下に既にあった携帯会社をまとめたのがJ-PHONEで
ボーダフォンがそこの株式を占めて乗っ取ったって感じ？
（どっか認識違いあると思うけど）
J-PHONEは写メールで一世を風靡したってのに
ボーダフォンはブランド名変更・それによるメールのドメイン変更
料金プラン体系変更で信頼なくすわ、第３世代の開発は遅れるはで
ロクなことしないねｗ
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/02/08/doc1935.htm
日本テレコムてのがJRのつくったインフラを利用した電話会社で
日本テレコムの下に既にあった携帯会社をまとめたのがJ-PHONEで
ボーダフォンがそこの株式を占めて乗っ取ったって感じ？
（どっか認識違いあると思うけど）
J-PHONEは写メールで一世を風靡したってのに
ボーダフォンはブランド名変更・それによるメールのドメイン変更
料金プラン体系変更で信頼なくすわ、第３世代の開発は遅れるはで
ロクなことしないねｗ
常磐線直通構想
停車駅 日暮里―[途中通過]―品川
これでOK。
上野通過、秋葉原通過、東京通過、新橋通過で品川着
停車駅 日暮里―[途中通過]―品川
これでOK。
上野通過、秋葉原通過、東京通過、新橋通過で品川着
>>319,320
特急ドラクエ、キターAA（ry
特急ドラクエ、キターAA（ry
やっぱ、
宇都宮･高崎線 大宮〜赤羽〜上野〜東京〜品川〜横浜〜東海道
常磐線 取手〜北千住〜三河島〜（連絡線）〜田端〜池袋（〜新宿〜大船〜横須賀）
でどうよ。
今のトンネル技術なら、三河島〜田端地下駅〜山手貨物間のトンネルも
不可能じゃない。っていうか昔あったし。
上野方面へは京浜東北を終日快速にしても3分位ロスするだろうが、
そこは東京や横浜まで乗り換えなしっていうので我慢してもらう。
三河島は本線と支線の付け替え工事をしなきゃなんないけど。
（余談だが、西浦和は武蔵野線が支線扱いになっていて、
乗ってるとかなりゆれる。）
貨物線 ＿＿＿＿＿＿＿
旅客線 ＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿ 武蔵野線
ホーム □□□□
旅客線 ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿ 武蔵野線
貨物線 ＿＿＿＿＿＼＿／
￣
宇都宮･高崎線 大宮〜赤羽〜上野〜東京〜品川〜横浜〜東海道
常磐線 取手〜北千住〜三河島〜（連絡線）〜田端〜池袋（〜新宿〜大船〜横須賀）
でどうよ。
今のトンネル技術なら、三河島〜田端地下駅〜山手貨物間のトンネルも
不可能じゃない。っていうか昔あったし。
上野方面へは京浜東北を終日快速にしても3分位ロスするだろうが、
そこは東京や横浜まで乗り換えなしっていうので我慢してもらう。
三河島は本線と支線の付け替え工事をしなきゃなんないけど。
（余談だが、西浦和は武蔵野線が支線扱いになっていて、
乗ってるとかなりゆれる。）
貨物線 ＿＿＿＿＿＿＿
旅客線 ＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿ 武蔵野線
ホーム □□□□
旅客線 ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿ 武蔵野線
貨物線 ＿＿＿＿＿＼＿／
￣
378 ：名無し野電車区：04/07/15 12:31 ID:UIkCqM3n
379 ：名無し野電車区：04/07/15 15:19 ID:iGbQ8VFt
問題は池袋〜大崎
三複線化するか埼京線を私鉄に流さないと無理。
三複線化するか埼京線を私鉄に流さないと無理。
380 ：名無し野電車区：04/07/15 15:25 ID:LjYn/jBe
カネと手間をかけて常磐線をてこ入れするに値するメリット無し。
常磐沿線住民はＴＸに鞍替えすべし。
常磐沿線住民はＴＸに鞍替えすべし。
381 ：名無し野電車区：04/07/15 15:34 ID:rGJxukpV
ＴＸ・常磐線ﾈﾀウザイ。ほかでやって久留里線。
384 ：名無し野電車区：04/07/15 18:55 ID:UIkCqM3n
神聖なる>>383レス目に痴婆死者のDQN路線の名前を書くなよ〜(;´Д｀)
385 ：高崎線沿線民：04/07/15 19:06 ID:wHW86bbg
湘新ラインは東京直通になっても続くのか??
386 ：名無し野電車区：04/07/15 19:10 ID:ZJOi8T8A
388 ：名無し野電車区：04/07/15 20:11 ID:UIkCqM3n
>>387
そりはもちろん神聖石野証券。
そりはもちろん神聖石野証券。
＞カネと手間をかけて常磐線をてこ入れするに値するメリット無し。
常磐沿線住民はＴＸに鞍替えすべし。
いや、常磐線だって運賃を払っているわけだし、
冷遇されるのはおかしい。
常磐沿線住民はＴＸに鞍替えすべし。
いや、常磐線だって運賃を払っているわけだし、
冷遇されるのはおかしい。
てか、常磐線も宇都宮・高崎線も民度低いね。
常磐線を乗り入れさせないというのなら、宇都宮・高崎線も中止すべき。
この３線は完全に平等。
常磐線を乗り入れさせないというのなら、宇都宮・高崎線も中止すべき。
この３線は完全に平等。
>>上野発 東京発
00 （東海道線特急）
00 ひたち → 04 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
10 常磐快速 → 16 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
30 ひたち → 34 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐快速 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
いいね。
３線がバランスよく乗り入れている。
00 （東海道線特急）
00 ひたち → 04 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
10 常磐快速 → 16 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
30 ひたち → 34 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐快速 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
いいね。
３線がバランスよく乗り入れている。
393 ：名無し野電車区：04/07/16 19:10 ID:UGOAhH0Q
00 （東海道線特急）
00 ひたち → 04 （東京止）
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
30 ひたち → 34 （東京止）
どれくらい需要があるか知らんが、これひどいなｗ
00 ひたち → 04 （東京止）
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
30 ひたち → 34 （東京止）
どれくらい需要があるか知らんが、これひどいなｗ
395 ：名無し野電車区：04/07/16 19:49 ID:xKIuzfv5
九州ブルトレを上野・大宮へ
北海道・東北・北陸ブルトレを東京・横浜へ
ってどう？
北海道・東北・北陸ブルトレを東京・横浜へ
ってどう？
396 ：名無し野電車区：04/07/16 19:52 ID:xKIuzfv5
平等だのおれにも権利だの、JRは公明党か？それとも共産主義国家？
常磐線ユーザーが今までは横浜方面に行くのには
常磐線→日暮里or上野→(山手線）→東京→東海道線
の2回乗換が必要だったのが
常磐線→上野→東海道線直通
ですむのだから､これでも十分うれしいのだが・・・・
常磐線→日暮里or上野→(山手線）→東京→東海道線
の2回乗換が必要だったのが
常磐線→上野→東海道線直通
ですむのだから､これでも十分うれしいのだが・・・・
常磐線ユーザーは今でも
常磐線→上野→京浜東北線
の1回乗換ですむのだが・・・・
常磐線→上野→京浜東北線
の1回乗換ですむのだが・・・・
400 ：名無し野電車区：04/07/17 00:03 ID:MLvzEWd6
このスレは、品川車両基地の具体的な縮小計画が発表された時点で、初めてまともに盛り上がると思います。
401 ：名無し野電車区：04/07/17 00:51 ID:8xPBqHhW
>>401
それに、レベルから見ても、
宇都宮線→東北本線
高崎線→東北本線支線
常磐線→東北本線支線
で、宇都宮線の方が一枚上手。
高崎と常磐は一緒だが。
それと、高崎にG車ははいるが、常磐E531にはG車入るのかね？
それに、レベルから見ても、
宇都宮線→東北本線
高崎線→東北本線支線
常磐線→東北本線支線
で、宇都宮線の方が一枚上手。
高崎と常磐は一緒だが。
それと、高崎にG車ははいるが、常磐E531にはG車入るのかね？
＞15両編成でも大混雑しているから
これって理由になるのか？
これって理由になるのか？
405 ：名無し野電車区：04/07/17 12:44 ID:mWT49pwg
高崎・宇都宮線にG車が入るのはどちらかというと
東海道線との直通から生まれたようなもの。
常磐線は直通運転しないので、
G車は入らないだろうし、今のところそういう話もない。
あと…きょうび本線と支線で上も下もないだろう。
函館本線・室蘭本線と千歳線とか
分断された信越本線と上越線（上越新幹線）とか
筑豊本線と篠栗線とか
言い出したらきりがない
東海道線との直通から生まれたようなもの。
常磐線は直通運転しないので、
G車は入らないだろうし、今のところそういう話もない。
あと…きょうび本線と支線で上も下もないだろう。
函館本線・室蘭本線と千歳線とか
分断された信越本線と上越線（上越新幹線）とか
筑豊本線と篠栗線とか
言い出したらきりがない
406 ：名無し野電車区：04/07/17 14:49 ID:xJ4ox4nI
>>403
そんなことを言ったら、常磐快速よりも混雑率の多い東海道線や総武快速線はどうなる？
理由は東海道住民の要望に沿うためでしかない。
共通運用しやすいのは宇都宮・高崎線の車両であって、常磐の方は通勤タイプや交直流
車であるため、障害時の運用組み換えの複雑さを嫌い、車両の直通相手を宇都宮・高崎線
に可能な限り限定した、という推測が成り立つ。
そんなことを言ったら、常磐快速よりも混雑率の多い東海道線や総武快速線はどうなる？
理由は東海道住民の要望に沿うためでしかない。
共通運用しやすいのは宇都宮・高崎線の車両であって、常磐の方は通勤タイプや交直流
車であるため、障害時の運用組み換えの複雑さを嫌い、車両の直通相手を宇都宮・高崎線
に可能な限り限定した、という推測が成り立つ。
408 ：名無し野電車区：04/07/17 15:24 ID:MLvzEWd6
>>402のように格式ばった考え方しか出来ない人を「頭が国鉄」といいます。
>>404
じゃあ、民度が低いからでいいよ。特急にもＧ車がないところだし。
ってゆーか、スレ違いなので今後はこっちにしよう。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1064352190/l50
じゃあ、民度が低いからでいいよ。特急にもＧ車がないところだし。
ってゆーか、スレ違いなので今後はこっちにしよう。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1064352190/l50
410 ：名無し野電車区：04/07/17 20:14 ID:Hw0Pd7+w
>>401
東海道沿線から見れば391が言うように、どれも同じレベルにしか見えないが。
東海道沿線から見れば391が言うように、どれも同じレベルにしか見えないが。
>>411
高崎線沿線から見ればゴミ箱電車115系が走っている宇都宮線は（ｒｙ
高崎線沿線から見ればゴミ箱電車115系が走っている宇都宮線は（ｒｙ
413 ：名無し野電車区：04/07/17 20:30 ID:Hw0Pd7+w
414 ：名無し野電車区：04/07/17 21:06 ID:MLvzEWd6
415 ：名無し野電車区：04/07/17 21:07 ID:QuccHqRI
こんなの喜ぶのは東北・高崎ユーザーだけ。
東海道ユーザーは東京駅で始発列車に乗れなくなって大迷惑。
東海道ユーザーは東京駅で始発列車に乗れなくなって大迷惑。
それは東京駅ユーザーだけであって新橋や品川から乗る人には関係ないし、
東北・高崎ユーザーも上野駅で始発列車に乗れなくなる人は大迷惑であろう。
東北・高崎ユーザーも上野駅で始発列車に乗れなくなる人は大迷惑であろう。
417 ：名無し野電車区：04/07/17 22:20 ID:MLvzEWd6
そう。利害関係が変わるだけ。
そもそも東京駅で始発列車に乗れなくなって困る時間帯というのは
東北・高崎線の上り列車の需要は多くないからそれほど混んでないかもしれない。
東北・高崎線の上り列車の需要は多くないからそれほど混んでないかもしれない。
>>415
東海道は始発がなくなっても、現状の需要を見る限り、上野からの乗り込みが少ないはずなので東京で
の着席には問題ないと思われる。
深刻なのは大宮方面。まちがいなく品川か新橋で座席が埋まっていて、東京で乗っても途中駅でなかなか空か
ずに気がついたら大宮に着き、多少下車するもののそこでまたワンサカ乗り込まれて、という図式になりかねない。
また、今まで京浜を利用していた客が鬱高に移る可能性がかなり高いので、上野〜大宮間はその分混雑も酷くなる
のも付け加えておく。
湘南新宿ラインでも南行の混雑は大したことが無いが、北行はなかなかのもの。埼玉方面はJRに依存しているので、
この傾向は東北縦貫線の方にもいえる。いや、むしろこちらの方が酷い。
ということで、始発の問題でフォーカスが当てられるのは東海道の側と思いきや、大宮方面の方なのですよ。
東海道は始発がなくなっても、現状の需要を見る限り、上野からの乗り込みが少ないはずなので東京で
の着席には問題ないと思われる。
深刻なのは大宮方面。まちがいなく品川か新橋で座席が埋まっていて、東京で乗っても途中駅でなかなか空か
ずに気がついたら大宮に着き、多少下車するもののそこでまたワンサカ乗り込まれて、という図式になりかねない。
また、今まで京浜を利用していた客が鬱高に移る可能性がかなり高いので、上野〜大宮間はその分混雑も酷くなる
のも付け加えておく。
湘南新宿ラインでも南行の混雑は大したことが無いが、北行はなかなかのもの。埼玉方面はJRに依存しているので、
この傾向は東北縦貫線の方にもいえる。いや、むしろこちらの方が酷い。
ということで、始発の問題でフォーカスが当てられるのは東海道の側と思いきや、大宮方面の方なのですよ。
420 ：名無し野電車区：04/07/17 22:36 ID:kFDWo+be
>>420
それだけ埋まってるってことは、恩恵を受ける人が多いってことで、いいんでないの？
それだけ埋まってるってことは、恩恵を受ける人が多いってことで、いいんでないの？
422 ：名無し野電車区：04/07/17 22:48 ID:18yDjoM+
大宮・赤羽・上野・東京・品川・横浜…etc
入れ替え駅でｾｺｾｺ着席チャンスをうかがう。それでいいよ。
並んでまで座るのもめんどくさいから、かえってすがすがしい。
…なんて、遠方の椰子に言ったら殴られるかなｗ
入れ替え駅でｾｺｾｺ着席チャンスをうかがう。それでいいよ。
並んでまで座るのもめんどくさいから、かえってすがすがしい。
…なんて、遠方の椰子に言ったら殴られるかなｗ
423 ：名無し野電車区：04/07/17 22:59 ID:Hw0Pd7+w
>>414
殆ど、子供の口げんかだな。
殆ど、子供の口げんかだな。
>>412
新前橋の211は汚さではトップクラス
新前橋の211は汚さではトップクラス
425 ：Sambaうぜえ：04/07/17 23:45 ID:MLvzEWd6
427 ：名無し野電車区：04/07/18 05:49 ID:uyLNieyr
始発駅の着席サービスはそもそも権利ではない。
どうしても確実に座りたかったらG指定席買え
どうしても確実に座りたかったらG指定席買え
Ｇ指定は新幹線と特急しかないような。
東海道の場合はＧ定期持っていてもＧ坐れないなんてラッシュ時は当たり前だしな。
ところで常磐からの直通の設定の有無なんて上の方で書かれていたが、Ｅ５３１にもグリーン車はつけるの？
東海道の場合はＧ定期持っていてもＧ坐れないなんてラッシュ時は当たり前だしな。
ところで常磐からの直通の設定の有無なんて上の方で書かれていたが、Ｅ５３１にもグリーン車はつけるの？
つけないよ。
リリースにグリーン車は載ってない。
リリースにグリーン車は載ってない。
民度とか利便性とかいってるけど、本質は「車両運用の効率化」による予備編成削減と
「都心部の車庫を削減しその分を地方（コツやヤマやシマ）に持って行くため」
東北・高崎と東海道なら基本的に２１１やＥ２３１の編成だけで賄えるけど、
常磐と直通するには交直両用車がどうしても必要。
東海道と直通するには東海道にＥ２３１じゃなくて高コストな両用車を配備しなくてはならず、
それが無理だから直通できないだけ。
もし「取手以北への本数を半分にしてでも大船方面へ直通しる！」というのなら
両用車を増やさずに東海道直通ができるけど
「都心部の車庫を削減しその分を地方（コツやヤマやシマ）に持って行くため」
東北・高崎と東海道なら基本的に２１１やＥ２３１の編成だけで賄えるけど、
常磐と直通するには交直両用車がどうしても必要。
東海道と直通するには東海道にＥ２３１じゃなくて高コストな両用車を配備しなくてはならず、
それが無理だから直通できないだけ。
もし「取手以北への本数を半分にしてでも大船方面へ直通しる！」というのなら
両用車を増やさずに東海道直通ができるけど
東海道線向きに投入されたE231系k-01,02編成運用開始の模様
失礼・・・K-02編成はまだサハを組み込んでませんでした。
433 ：名無し野電車区：04/07/18 11:59 ID:uyLNieyr
>>433
常磐線って、快速と普通の停車駅が同じなんだから、もう「快速」の呼び名はやめた方がいいと思う。
単に常磐線とし、現在「常磐緩行線」としているのは、単に「千代田線」でいいんじゃない？
京浜東北と東海道線の関係のように。
常磐線って、快速と普通の停車駅が同じなんだから、もう「快速」の呼び名はやめた方がいいと思う。
単に常磐線とし、現在「常磐緩行線」としているのは、単に「千代田線」でいいんじゃない？
京浜東北と東海道線の関係のように。
435 ：名無し野電車区：04/07/18 13:09 ID:nsmHHnwv
>>436
常磐はＴＸを横目でみているような気も。
ＴＸ開業で通勤客がどのくらい減るか、また昼間の用務客の影響はどの位あるのかを判断の上手を打つのではないかと。
とりあえず特急だけでも東京駅乗り入れというのは少しは進歩だと思います。
その上で「中電の」快速運行を考えるのでしょう。
いまの通勤輸送パンパン状態が緩和されれば打てる手も増えるような気がします。
ＪＲ−Ｅもいろいろ改革を進めていますから、常磐線沿線の方もＴＸ後を期待してみるのがいいのでは？
常磐はＴＸを横目でみているような気も。
ＴＸ開業で通勤客がどのくらい減るか、また昼間の用務客の影響はどの位あるのかを判断の上手を打つのではないかと。
とりあえず特急だけでも東京駅乗り入れというのは少しは進歩だと思います。
その上で「中電の」快速運行を考えるのでしょう。
いまの通勤輸送パンパン状態が緩和されれば打てる手も増えるような気がします。
ＪＲ−Ｅもいろいろ改革を進めていますから、常磐線沿線の方もＴＸ後を期待してみるのがいいのでは？
>>419
「京浜から客が移って混雑する」は、
裏をかえせば、京浜東北線の混雑緩和になる。
･･･ただ、根本的に混雑緩和するには、
尾久を見捨てて田端駅を作るほうがいいが。
なんか最近、常磐･宇都宮高崎バトルスレみたいになってきたね。
「京浜から客が移って混雑する」は、
裏をかえせば、京浜東北線の混雑緩和になる。
･･･ただ、根本的に混雑緩和するには、
尾久を見捨てて田端駅を作るほうがいいが。
なんか最近、常磐･宇都宮高崎バトルスレみたいになってきたね。
438 ：名無し野電車区：04/07/18 20:28 ID:c8BD0UQf
＞宇都宮高崎線はすでに昇進経由で繋がってるから
アホ過ぎ。
傷心と目的が全く違うのに。
アホ過ぎ。
傷心と目的が全く違うのに。
439 ：名無し野電車区：04/07/18 21:55 ID:mJcrNYxB
いまのところなんのアナウンスもないけれど、直通が実際に開始されて
上野駅のホームの使用頻度が減ったら、ホーム削減以外に
保守の簡便化もかねて配線の整理とかやるかな？
いま新宿でやってるみたいに。
もっとも新宿と違って、甲州街道の掛け替えに相当する外的要因はなさそうだけど。
上野駅のホームの使用頻度が減ったら、ホーム削減以外に
保守の簡便化もかねて配線の整理とかやるかな？
いま新宿でやってるみたいに。
もっとも新宿と違って、甲州街道の掛け替えに相当する外的要因はなさそうだけど。
440 ：名無し野電車区：04/07/18 21:58 ID:xzceIPvk
441 ：名無し野電車区：04/07/18 21:59 ID:+4wnrn2T
>>439
「なつかしの上野駅ミュージアム」ができる、に一票
「なつかしの上野駅ミュージアム」ができる、に一票
442 ：名無し野電車区：04/07/18 22:21 ID:xzceIPvk
>>438
東海道の立場から言えば、行き先見ただけで新宿経由か東京経由かわからないと困る。
東海道の立場から言えば、行き先見ただけで新宿経由か東京経由かわからないと困る。
443 ：名無し野電車区：04/07/18 22:44 ID:og+dnoMH
やはりここは湘南色とスカ色に加えて新宿色が必要ですな。
444 ：名無し野電車区：04/07/18 22:50 ID:ALjTSfq4
>>436
常磐線は上野止まり。
常磐線は上野止まり。
445 ：名無し野電車区：04/07/19 00:49 ID:Hl86myhK
>>443
オレンジ＝東海道
緑＝常磐
青＝横須賀
黄色＝総武
赤＝新宿
これでOK？
組み合わせ例としては
東海道常磐線＝オレンジ緑(湘南色)
横須賀総武線＝青黄色(スカ色)
湘南新宿快速＝オレンジ赤
湘南新宿各停＝青赤
上野止まりの宇都宮高崎線は色のつけようがないので茶色にでもするしかないかな。
オレンジ＝東海道
緑＝常磐
青＝横須賀
黄色＝総武
赤＝新宿
これでOK？
組み合わせ例としては
東海道常磐線＝オレンジ緑(湘南色)
横須賀総武線＝青黄色(スカ色)
湘南新宿快速＝オレンジ赤
湘南新宿各停＝青赤
上野止まりの宇都宮高崎線は色のつけようがないので茶色にでもするしかないかな。
ただいまこのスレは
〜常磐【縦貫線】東京⇔土浦〜妄想スレッド１〜
となっております。
東海道・宇都宮・高崎線沿線住民の方は、そのまましばらくお待ちください。
〜常磐【縦貫線】東京⇔土浦〜妄想スレッド１〜
となっております。
東海道・宇都宮・高崎線沿線住民の方は、そのまましばらくお待ちください。
448 ：名無し野電車区：04/07/19 03:58 ID:4HoTkoSb
449 ：名無し野電車区：04/07/19 07:45 ID:F9i8h3uf
気の早い椰子の多いスレだなｗ
湘南新宿ライン経由とＪＲ東上線経由は車両運用を分けると煩雑になるから色での区別は難しいと思う。
本当なら、ＪＲ−Ｗのように種別と行先を独立させ、種別を色違いにするなどの工夫をすれば良かったのだが。
（Ｎ７００系のようなフルカラーＬＥＤでもＯＫ）
本当なら、ＪＲ−Ｗのように種別と行先を独立させ、種別を色違いにするなどの工夫をすれば良かったのだが。
（Ｎ７００系のようなフルカラーＬＥＤでもＯＫ）
451 ：名無し野電車区：04/07/19 08:47 ID:ttJPQFkv
>>448
東海道高崎線が湘南色で、（上野止まりも含む）
宇都宮横須賀線がスカ色（池袋どまり含む）でいいんじゃない？
宇都宮線と高崎線の運用を分離しなきゃならないが、不可能じゃないはず。
あと、浦和ホーム完成時にでも東北旅客線は高崎線専用（上野東京方面）、
宇都宮線は東北貨物線に（池袋新宿方面）完全に分離すればいい。
(ホームが分かれて誤乗もなくなるしね）
ただ、宇都宮線で上野へ通勤してる人や、
高崎線で池袋に行く人から暴動が起こりそうだが、
赤羽や大宮を方向別にすれば問題なし。
東海道高崎線が湘南色で、（上野止まりも含む）
宇都宮横須賀線がスカ色（池袋どまり含む）でいいんじゃない？
宇都宮線と高崎線の運用を分離しなきゃならないが、不可能じゃないはず。
あと、浦和ホーム完成時にでも東北旅客線は高崎線専用（上野東京方面）、
宇都宮線は東北貨物線に（池袋新宿方面）完全に分離すればいい。
(ホームが分かれて誤乗もなくなるしね）
ただ、宇都宮線で上野へ通勤してる人や、
高崎線で池袋に行く人から暴動が起こりそうだが、
赤羽や大宮を方向別にすれば問題なし。
>>452
湘南新宿ラインが埼京線との共用である以上無理。
湘南新宿ラインが埼京線との共用である以上無理。
>>452
は？さいたま新都心は？
は？さいたま新都心は？
>>453
宇都宮横須賀線の池袋どまりを造ればいいじゃないですか。
東海道高崎線は上野どまりで。
>>454
東海道高崎線のみ停車にするか、
方向別にするなら、旧大宮操車場を2･3本つぶして、
宇都宮横須賀線用の線路とホームを作るしかないね。
（いまは旧大宮操車場のど真ん中を通過してるからホームは無理だけど。）
宇都宮横須賀線の池袋どまりを造ればいいじゃないですか。
東海道高崎線は上野どまりで。
>>454
東海道高崎線のみ停車にするか、
方向別にするなら、旧大宮操車場を2･3本つぶして、
宇都宮横須賀線用の線路とホームを作るしかないね。
（いまは旧大宮操車場のど真ん中を通過してるからホームは無理だけど。）
456 ：名無し野電車区：04/07/19 12:39 ID:Q7slkHTn
あのさ、人が求めるのは運用の美しさじゃなくて、
汚かろうとなんだろうと、実用に耐えるものなんだよ？
ｵﾀ的な審美心なんてどうでもいいわけ。
わかるかな？
汚かろうとなんだろうと、実用に耐えるものなんだよ？
ｵﾀ的な審美心なんてどうでもいいわけ。
わかるかな？
>>456
じゃあ、宇都宮･東海道線や、
高崎･横須賀線なんかを作って、
「宇都宮線新宿経由横須賀線直通」
「宇都宮線新宿経由東海道線直通」
「宇都宮線東京経由東海道線直通」
「宇都宮線池袋行き」
「宇都宮線上野行き」
「高崎線新宿経由横須賀線直通」
「高崎線新宿経由東海道線直通」
「高崎線東京経由東海道線直通」
「高崎線池袋行き」
「高崎線上野行き」
が、乗客に親切だと思いますか？
>>452なら、
「高崎線上野行き」
「高崎線東京経由東海道線直通」
「宇都宮線池袋行き」
「宇都宮線新宿経由横須賀線直通」
ですみますが？
じゃあ、宇都宮･東海道線や、
高崎･横須賀線なんかを作って、
「宇都宮線新宿経由横須賀線直通」
「宇都宮線新宿経由東海道線直通」
「宇都宮線東京経由東海道線直通」
「宇都宮線池袋行き」
「宇都宮線上野行き」
「高崎線新宿経由横須賀線直通」
「高崎線新宿経由東海道線直通」
「高崎線東京経由東海道線直通」
「高崎線池袋行き」
「高崎線上野行き」
が、乗客に親切だと思いますか？
>>452なら、
「高崎線上野行き」
「高崎線東京経由東海道線直通」
「宇都宮線池袋行き」
「宇都宮線新宿経由横須賀線直通」
ですみますが？
赤羽や大宮を方向別にすれば、って時点で大妄想ｹﾃｰｲだが、
確かに判りやすくはなる。
確かに判りやすくはなる。
赤羽を高架化するときに取り付け部をうまく立体交差にしてあげられていれば
よかったのになぁ…と漏れは思っていたのだが
よかったのになぁ…と漏れは思っていたのだが
461 ：名無し野電車区：04/07/19 14:27 ID:4HoTkoSb
東北縦貫線が宇都宮高崎線直通にするなら昇進を廃止して、
常磐新宿ライン横須賀線〜大崎〜新宿〜田端〜常磐線にしてもらおう。
常磐新宿ライン横須賀線〜大崎〜新宿〜田端〜常磐線にしてもらおう。
462 ：名無し野電車区：04/07/19 14:29 ID:+hLNcX7j
基本的には ID:8ylgg88yに同意。
ただ現実の問題点として
・方向別化が困難 （不可能ではない）
・昇進ルートのキャパ不足
という2つの問題が大きいと思う。
前者については赤羽以南のどこかで
立体交差をやれば解決しないでもない。
ポイントとしては王子〜東十条間のカーブ付近、
この辺は敷地に余裕があるので跨ぐのも可能かと。
後者については、宇都宮線の一部に上野行きを
設定することである程度解決するのでは。
理想は100パーセント新宿経由だとしても、
一部が上野発着になるくらいなら問題はないと思う。
ただ現実の問題点として
・方向別化が困難 （不可能ではない）
・昇進ルートのキャパ不足
という2つの問題が大きいと思う。
前者については赤羽以南のどこかで
立体交差をやれば解決しないでもない。
ポイントとしては王子〜東十条間のカーブ付近、
この辺は敷地に余裕があるので跨ぐのも可能かと。
後者については、宇都宮線の一部に上野行きを
設定することである程度解決するのでは。
理想は100パーセント新宿経由だとしても、
一部が上野発着になるくらいなら問題はないと思う。
今まで直通を前提に沿線で生活している人たちがたくさんいるのに
行き先表示を分かりやすくするためとはいえ直通ルートを廃止します、だなんて、
たとえ方向別乗り換えが可能であっても支持されないどころか
猛反対の嵐だと思うが。
そもそも方向別にしたらホームの幅が全然足らないでしょうね。
行き先表示を分かりやすくするためとはいえ直通ルートを廃止します、だなんて、
たとえ方向別乗り換えが可能であっても支持されないどころか
猛反対の嵐だと思うが。
そもそも方向別にしたらホームの幅が全然足らないでしょうね。
464 ：名無し野電車区：04/07/19 14:37 ID:F9i8h3uf
常磐線はイ・ラ・ネ！
今の湘新ラインは、宇都宮線は横須賀線と、高崎線は東海道線と
それぞれ直通しているんだから、東京経由で乗り入れを開始しても
東海道線の大船以遠に直通するのを高崎線に統一して、
東京経由の宇都宮線は品川か大船あたりまでの運行にする
・・・と、暴動がおきるか。
それぞれ直通しているんだから、東京経由で乗り入れを開始しても
東海道線の大船以遠に直通するのを高崎線に統一して、
東京経由の宇都宮線は品川か大船あたりまでの運行にする
・・・と、暴動がおきるか。
>>455
池袋止まりにするにしても引き上げ線の確保が必要。
現行の夕刻の池袋どまりは今の本数だからできる。
上野で宇都宮・高崎が何線使っているかって。
最低でも東海道東京駅のキャパは必要（あれも品川というサブターミナルがあるから２面４線ではけている）
池袋止まりにするにしても引き上げ線の確保が必要。
現行の夕刻の池袋どまりは今の本数だからできる。
上野で宇都宮・高崎が何線使っているかって。
最低でも東海道東京駅のキャパは必要（あれも品川というサブターミナルがあるから２面４線ではけている）
>>467
大宮の下り方向は方向別というには苦しいのでは？
貨物線からは11番にしか進入できないから
高崎線・宇都宮線が共用せざるを得ないし、
ましてやどういう系統の列車ともホーム上乗り換えができない…
大宮の下り方向は方向別というには苦しいのでは？
貨物線からは11番にしか進入できないから
高崎線・宇都宮線が共用せざるを得ないし、
ましてやどういう系統の列車ともホーム上乗り換えができない…
>>461
そんなことして、埼京線赤羽〜池袋間の混雑激化に対する担保はあるんですか？
そんなことして、埼京線赤羽〜池袋間の混雑激化に対する担保はあるんですか？
常磐新宿ライン
取手→我孫子→柏→南流山→南浦和→武蔵浦和→大宮→赤羽→池袋→新宿
これならば埼京線の混雑激増を招かない。
取手→我孫子→柏→南流山→南浦和→武蔵浦和→大宮→赤羽→池袋→新宿
これならば埼京線の混雑激増を招かない。
473 ：名無し野電車区：04/07/19 19:47 ID:ttJPQFkv
475 ：名無し野電車区：04/07/19 19:54 ID:ELD5sL95
>>471
池袋〜新宿の地下に新線を作り、埼京線の一部を流し、新宿から小田急線直通にする
池袋〜新宿の地下に新線を作り、埼京線の一部を流し、新宿から小田急線直通にする
476 ：名無し野電車区：04/07/19 21:58 ID:/FVIVLBm
ここの住民は東海道直通に憧れる、北のヤシだけですか？
東海道直通はどうでもよくて、東京直通を早くきぼんであるよ。
もともとあった線路だし。
もともとあった線路だし。
478 ：名無し野電車区：04/07/19 22:19 ID:/FVIVLBm
前フリ見てると、相当直通に憧れているようにしか見えませんが。
多分、実際の利用者なんて殆どいないんでしょうね。
多分、実際の利用者なんて殆どいないんでしょうね。
479 ：名無し野電車区：04/07/19 22:21 ID:ugGAESaT
>>478
現状の山手京浜を見れば朝の南行と夕方の北行は相当数いるはず。
現状の山手京浜を見れば朝の南行と夕方の北行は相当数いるはず。
憧れとかじゃなくて、実際使うからねぇ。
直通ってことならすでに実現してるから別に憧れというほどのもんでもないし。
直通ってことならすでに実現してるから別に憧れというほどのもんでもないし。
481 ：名無し野電車区：04/07/19 22:32 ID:PCCzEZ4Q
>>476
南の住民も東京始発を利用してる人以外は反対しないと思う。
南の住民も東京始発を利用してる人以外は反対しないと思う。
だってあの川崎・横浜と直通しているというのは
３線にとって大幅に知名度がアップするわけ。
だから
常磐線も直通しる！
３線にとって大幅に知名度がアップするわけ。
だから
常磐線も直通しる！
常磐線も、すべて上野どまりになったら
暴動を起こします。
暴動を起こします。
東海道線の下り利用者は、半分くらいが東京始発利用者だと思うんだけど、
遠距離通勤の人が多いから死活問題ではあるな。
まぁ快速（アクティー、通勤、ながら）と特急、ライナーは全部東京始発だろうけどさ。
っていうか、しないとクレーム必死。
遠距離通勤の人が多いから死活問題ではあるな。
まぁ快速（アクティー、通勤、ながら）と特急、ライナーは全部東京始発だろうけどさ。
っていうか、しないとクレーム必死。
485 ：名無し野電車区：04/07/20 19:07 ID:Xyg5N+kd
>>483
常磐線は廃（ｒｙ
常磐線は廃（ｒｙ
>>東北・高崎と東海道なら基本的に２１１やＥ２３１の編成だけで賄えるけど、
常磐と直通するには交直両用車がどうしても必要。
東海道と直通するには東海道にＥ２３１じゃなくて高コストな両用車を配備しなくてはならず、
それが無理だから直通できないだけ。
常磐線の車両が東海道に乗り入れるだけで十分です。
常磐と直通するには交直両用車がどうしても必要。
東海道と直通するには東海道にＥ２３１じゃなくて高コストな両用車を配備しなくてはならず、
それが無理だから直通できないだけ。
常磐線の車両が東海道に乗り入れるだけで十分です。
常磐線だって高い運賃を払っている
常磐線を乗り入れさせないというのなら
宇都宮・高崎線も乗り入れるな。
湘南新宿ラインで十分。
まあ神田の抵抗で
東北縦貫線は実現しないかも知れんが。
常磐線を乗り入れさせないというのなら
宇都宮・高崎線も乗り入れるな。
湘南新宿ラインで十分。
まあ神田の抵抗で
東北縦貫線は実現しないかも知れんが。
宇都宮・高崎線のやつが
常磐線乗り入れを否定する権利なし
３線乗り入れか３線とも乗り入れないかのいずれかだ
宇都宮・高崎だけ乗り入れるという愚案は許さん！！！！！！
常磐線乗り入れを否定する権利なし
３線乗り入れか３線とも乗り入れないかのいずれかだ
宇都宮・高崎だけ乗り入れるという愚案は許さん！！！！！！
ID:BTVyBg9x=NGID っと
>>ID:BTVyBg9x=NGID っと
だまれ
だまれ
さて、常磐をどうやって東京に乗り入れようか。
てか、ほかの常磐ユーザーはよくこんな理不尽なスレを黙ってみていられるな。
漏れはいままで宇都宮・高崎線ユーザーはいいやつだと思っていた。
だが中にはこういう差別的な非人間で悪魔のようなやつもいる、ということがわかった。
むろん絶対少数であることは分かっている。
漏れはいままで宇都宮・高崎線ユーザーはいいやつだと思っていた。
だが中にはこういう差別的な非人間で悪魔のようなやつもいる、ということがわかった。
むろん絶対少数であることは分かっている。
てか、ほかの常磐ユーザーはよくこんな理不尽なスレを黙ってみていられるな。
漏れはいままで宇都宮・高崎線ユーザーはいいやつだと思っていた。
だが中にはこういう差別的な非人間で悪魔のようなやつもいる、ということがわかった。
むろん絶対少数であることは分かっている。
漏れはいままで宇都宮・高崎線ユーザーはいいやつだと思っていた。
だが中にはこういう差別的な非人間で悪魔のようなやつもいる、ということがわかった。
むろん絶対少数であることは分かっている。
別に、東京-上野間を
山手線でちんたら行くのがいやなだけなので
常磐とか東北本線とか、正直どうでもいいよ。
あんたらの地方からしてみたら、東京直通か、そうじゃないかは大きな違いなんだろうけどさ
山手線でちんたら行くのがいやなだけなので
常磐とか東北本線とか、正直どうでもいいよ。
あんたらの地方からしてみたら、東京直通か、そうじゃないかは大きな違いなんだろうけどさ
495 ：名無し野電車区：04/07/20 19:33 ID:4T36V+yf
>>494
問題はちんたら云々より混雑緩和だろ？
問題はちんたら云々より混雑緩和だろ？
496 ：名無し野電車区：04/07/20 19:43 ID:7rSvyzMu
特急ドラクエが出没しているｽﾚはここでつか？
497 ：名無し野電車区：04/07/20 20:08 ID:m91110Qq
それはねID:BTVyBg9xよ、おまいがあまりにも厨丸出しだから
みんなひいてるんだ。
こんな香具師とは同列に扱われたくない
とね。
常磐沿線はこんな香具師ばかりなんだな、と思われたくないんだよ。
おまい以外の常磐沿線住民は
みんなひいてるんだ。
こんな香具師とは同列に扱われたくない
とね。
常磐沿線はこんな香具師ばかりなんだな、と思われたくないんだよ。
おまい以外の常磐沿線住民は
498 ：名無し野電車区：04/07/20 20:16 ID:0vbuHYU6
499 ：498：04/07/20 20:18 ID:0vbuHYU6
500 ：名無し野電車区：04/07/20 20:42 ID:4T36V+yf
500でtなづ脂肪。
501 ：名無し野電車区：04/07/20 20:43 ID:vlqdBMhq
>>486
常磐線の車両が東海道線に乗り入れると、
その分常磐線の車両が不足するんだけど、知ってる？
現在はこんな感じの密度で交直流電車が分布しているとする。
※上野〜取手だけなら直流だけど、近郊型じゃなくて通勤型なので考えないことにする。
● ● ● ● ● ● ● ● ●
└─────┴─────────────┘
東海道線 上野 取手 土浦 水戸
交直流電車の全体の本数が同じで、東海道線に乗り入れると、列車の密度がさがってしまうのだよ。
● ● ● ● ● ● ● ● ●
└─────┴─────────────┘
東海道線 上野 取手 土浦 水戸
列車の密度を保つためには、東海道側にも新しく配備が必要となる。
● ○ ● ○ ● ○ ● ○ ● ○ ● ● ●
└─────┴─────────────┘
東海道線 上野 取手 土浦 水戸
わかったかな？
常磐線の車両が東海道線に乗り入れると、
その分常磐線の車両が不足するんだけど、知ってる？
現在はこんな感じの密度で交直流電車が分布しているとする。
※上野〜取手だけなら直流だけど、近郊型じゃなくて通勤型なので考えないことにする。
● ● ● ● ● ● ● ● ●
└─────┴─────────────┘
東海道線 上野 取手 土浦 水戸
交直流電車の全体の本数が同じで、東海道線に乗り入れると、列車の密度がさがってしまうのだよ。
● ● ● ● ● ● ● ● ●
└─────┴─────────────┘
東海道線 上野 取手 土浦 水戸
列車の密度を保つためには、東海道側にも新しく配備が必要となる。
● ○ ● ○ ● ○ ● ○ ● ○ ● ● ●
└─────┴─────────────┘
東海道線 上野 取手 土浦 水戸
わかったかな？
502 ：名無し野電車区：04/07/20 21:09 ID:C8rB5z79
常磐線からの乗り入れは、特急と、取手／成田(空港？)発だけでいいよ。ﾖ231だし。
だな。沼津発四ツ倉行きとか言われてもわからんし。
西ちっくに運用すると事故ったときに被害が広まりすぎる
西ちっくに運用すると事故ったときに被害が広まりすぎる
つうか常磐厨しつこいよ。
JRが常磐は一部のみ、って明言してるんだから、
文句があるならwww.jreast.co.jp逝け。
はっきり言って 迷 惑 。
JRが常磐は一部のみ、って明言してるんだから、
文句があるならwww.jreast.co.jp逝け。
はっきり言って 迷 惑 。
505 ：名無し野電車区：04/07/20 22:36 ID:sdDlhDFv
【ついに】ムーンライトながらが籠原＆小金井始発に【開始】
1 名前：名無し野電車区 投稿日：14/07/18 16:09
東海道線と宇都宮線＆高崎線直通開始に伴ってながらが運転区間を延伸するようだ。
しかも大宮で切り離しをして前6両が小金井逝きに、後ろ3両が籠原逝きになるって話だ。
しかし、いくら向こうが中途半端な大垣どまりだからって対抗して小金井＆籠原どまりにしなくたっていいのになｗ
・・・これが現実になるんだろうか？
1 名前：名無し野電車区 投稿日：14/07/18 16:09
東海道線と宇都宮線＆高崎線直通開始に伴ってながらが運転区間を延伸するようだ。
しかも大宮で切り離しをして前6両が小金井逝きに、後ろ3両が籠原逝きになるって話だ。
しかし、いくら向こうが中途半端な大垣どまりだからって対抗して小金井＆籠原どまりにしなくたっていいのになｗ
・・・これが現実になるんだろうか？
506 ：名無し野電車区：04/07/20 22:37 ID:tE3LxYe4
>>505
つまんないね。
つまんないね。
>>504
その一部というのが、ふたを開けてみれば、朝ラッシュ前後と夕ラッシュの一部のSひたち、
Fひたちだけなら爆笑ものｗ
ということで、ひたち系は今の東京発着あずさ、かいじとおなじような扱いでいいのでは？
真っ当に考えて、湘南新宿ラインと埼京線でさえ今まで池袋の平面交差のためにダイヤに
制約があったので、同じ轍を踏むことはない。しかも上野は常磐側から進入できるホームが
８・９番線だけなので、かつての池袋と同様の制約をうけてしまう。これでは宇都宮・高崎線
にも運転本数に制約を受けてしまい、よろしくない。
それに仮称の路線名と車両運用を見れば一目瞭然。
東北縦貫線ということは、宇都宮線は間違いなく直通。車両が共通運用の高崎線もね。
常磐は路線こそ東北線の系列下だが、車両自体の運用の関係がなく、また共通にするほど
JRは気前が良くないので、蚊帳の外まちがいなし。
どうしても直通したければ、八郷の地磁気観測所を北東北か北海道に追い払って直流化
してからだね。
その一部というのが、ふたを開けてみれば、朝ラッシュ前後と夕ラッシュの一部のSひたち、
Fひたちだけなら爆笑ものｗ
ということで、ひたち系は今の東京発着あずさ、かいじとおなじような扱いでいいのでは？
真っ当に考えて、湘南新宿ラインと埼京線でさえ今まで池袋の平面交差のためにダイヤに
制約があったので、同じ轍を踏むことはない。しかも上野は常磐側から進入できるホームが
８・９番線だけなので、かつての池袋と同様の制約をうけてしまう。これでは宇都宮・高崎線
にも運転本数に制約を受けてしまい、よろしくない。
それに仮称の路線名と車両運用を見れば一目瞭然。
東北縦貫線ということは、宇都宮線は間違いなく直通。車両が共通運用の高崎線もね。
常磐は路線こそ東北線の系列下だが、車両自体の運用の関係がなく、また共通にするほど
JRは気前が良くないので、蚊帳の外まちがいなし。
どうしても直通したければ、八郷の地磁気観測所を北東北か北海道に追い払って直流化
してからだね。
常磐厨は粘着。
なぜなら、tなづだから。
なぜなら、tなづだから。
509 ：名無し野電車区：04/07/21 04:08 ID:kbwzsQuo
>>507
地磁気観測所を東北本線沿線に引っ越して今度は東北本線を交流化したら面白いな
地磁気観測所を東北本線沿線に引っ越して今度は東北本線を交流化したら面白いな
510 ：名無し野電車区：04/07/21 05:06 ID:GPlwdPqc
>>509
逝ってよし
逝ってよし
JRが東京上野を直通させたいのはお客様へのサービスの向上とかじゃなくて
品川や田町の基地に溜まってる電車＆客車を東大宮や尾久や小山
とか新前橋に移してオフィスビル建てて再開発してお金儲けしたいから。
東京上野直通化は既存のインフラを最大限利用するだけで可能なのがミソ。
だけど常磐線を乗り入れさせるなら新しく交直流車両を(ry
品川や田町の基地に溜まってる電車＆客車を東大宮や尾久や小山
とか新前橋に移してオフィスビル建てて再開発してお金儲けしたいから。
東京上野直通化は既存のインフラを最大限利用するだけで可能なのがミソ。
だけど常磐線を乗り入れさせるなら新しく交直流車両を(ry
512 ：名無し野電車区：04/07/21 07:44 ID:ZW1QEWTR
>>507
常磐は日中の快速は乗り入れるかもしれないけど。
快速と普通は運用分離してるから、直流専用のE231常磐なら、
東京とかでも「4ツドア･グリーン車なし」で案内すれば問題ないだろうし。
ただ、普通の乗り入れはなんかあったときに運用のやりくりが出来なくなるので、
難しいと思われます。
まあ、俺の読んだ資料には、
「朝夕ラッシュ時は宇都宮高崎線の直通を優先する為、
常磐線は特急のみ乗り入れます。」って書いてあったから、
常磐厨は日中の閑散期の快速乗り入れを願うのがいいかと。
常磐は日中の快速は乗り入れるかもしれないけど。
快速と普通は運用分離してるから、直流専用のE231常磐なら、
東京とかでも「4ツドア･グリーン車なし」で案内すれば問題ないだろうし。
ただ、普通の乗り入れはなんかあったときに運用のやりくりが出来なくなるので、
難しいと思われます。
まあ、俺の読んだ資料には、
「朝夕ラッシュ時は宇都宮高崎線の直通を優先する為、
常磐線は特急のみ乗り入れます。」って書いてあったから、
常磐厨は日中の閑散期の快速乗り入れを願うのがいいかと。
515 ：名無し野電車区：04/07/21 10:57 ID:32qKWhaP
どうせTXは列車密度低いから、北千住に連絡線作って乗り入れれば
将来東京駅まで直通するぞ > 常磐線
ここまでくると完全にスレ違いだが。
将来東京駅まで直通するぞ > 常磐線
ここまでくると完全にスレ違いだが。
518 ：名無し野電車区：04/07/21 16:54 ID:vuAiAvNq
つうか常磐厨しつこいよ。
JRが常磐は一部のみ、って明言してるんだから、
文句があるならwww.jreast.co.jp逝け。
はっきり言って 迷 惑 。
ほらこういう奴がだめだといっている。
JRが常磐は一部のみ、って明言してるんだから、
文句があるならwww.jreast.co.jp逝け。
はっきり言って 迷 惑 。
ほらこういう奴がだめだといっている。
519 ：名無し野電車区：04/07/21 17:08 ID:vuAiAvNq
常磐線利用者も運賃を払っているから
JRは何とか常磐線も東京に乗り入れさせるべき！！！
JRは何とか常磐線も東京に乗り入れさせるべき！！！
521 ：名無し野電車区：04/07/21 17:35 ID:vuAiAvNq
わたしはただ
常磐線にも最低限の幸せをもたらしてほしいと言っているだけだ
常磐線にも最低限の幸せをもたらしてほしいと言っているだけだ
522 ：名無し野電車区：04/07/21 17:36 ID:vuAiAvNq
常磐線利用者も運賃を払っているから
JRは何とか常磐線も東京に乗り入れさせるべき！！！
JRは何とか常磐線も東京に乗り入れさせるべき！！！
>>520
昨日辺りからいるよな…
昨日辺りからいるよな…
>>523
ID:BTVyBg9x←こいつか・・・
ID:BTVyBg9x←こいつか・・・
>>524
そいつ 即行でNG登録したが
そいつ 即行でNG登録したが
>昨日辺りからいるよな…
>ID:BTVyBg9x←こいつか・・・
>そいつ 即行でNG登録したが
頼むからそういう言い方はやめてくれ。
こっちは常磐線にも与えられてしかるべき当然の権利を
主張しているだけだ。
ＪＲにももちろん常磐線も東京に乗り入れろと言った。
あとはこっちも常磐線も東京に乗り入れるという前提で
書き込んでいるのだ。
それを乗り入れは宇都宮・高崎線だけとかいって、
常磐線を無視するからここまでしつこく書き込んでいる。
だからこのスレが
常磐線も東京に乗り入れるという空気になったら
俺はここを出て行く。
３路線がうまく東京にいける方法を考えよう。
常磐線も東京に行かしてくれ。
これはわがままではなく、当然の権利だ。
常磐線が東京に行ってはいけないという理由はどこにもない。
常磐線が東京に乗り入れることも認めてくれ。
>ID:BTVyBg9x←こいつか・・・
>そいつ 即行でNG登録したが
頼むからそういう言い方はやめてくれ。
こっちは常磐線にも与えられてしかるべき当然の権利を
主張しているだけだ。
ＪＲにももちろん常磐線も東京に乗り入れろと言った。
あとはこっちも常磐線も東京に乗り入れるという前提で
書き込んでいるのだ。
それを乗り入れは宇都宮・高崎線だけとかいって、
常磐線を無視するからここまでしつこく書き込んでいる。
だからこのスレが
常磐線も東京に乗り入れるという空気になったら
俺はここを出て行く。
３路線がうまく東京にいける方法を考えよう。
常磐線も東京に行かしてくれ。
これはわがままではなく、当然の権利だ。
常磐線が東京に行ってはいけないという理由はどこにもない。
常磐線が東京に乗り入れることも認めてくれ。
こっちは常磐線にも与えられてしかるべき当然の権利を
主張しているだけだ。
ＪＲにももちろん常磐線も東京に乗り入れろと言った。
あとはこっちも常磐線も東京に乗り入れるという前提で
書き込んでいるのだ。
それを乗り入れは宇都宮・高崎線だけとかいって、
常磐線を無視するからここまでしつこく書き込んでいる。
だからこのスレが
常磐線も東京に乗り入れるという空気になったら
俺はここを出て行く。
３路線がうまく東京にいける方法を考えよう。
常磐線も東京に行かしてくれ。
これはわがままではなく、当然の権利だ。
常磐線が東京に行ってはいけないという理由はどこにもない。
常磐線が東京に乗り入れることも認めてくれ。
主張しているだけだ。
ＪＲにももちろん常磐線も東京に乗り入れろと言った。
あとはこっちも常磐線も東京に乗り入れるという前提で
書き込んでいるのだ。
それを乗り入れは宇都宮・高崎線だけとかいって、
常磐線を無視するからここまでしつこく書き込んでいる。
だからこのスレが
常磐線も東京に乗り入れるという空気になったら
俺はここを出て行く。
３路線がうまく東京にいける方法を考えよう。
常磐線も東京に行かしてくれ。
これはわがままではなく、当然の権利だ。
常磐線が東京に行ってはいけないという理由はどこにもない。
常磐線が東京に乗り入れることも認めてくれ。
なせ宇都宮・高崎線しか乗り入れてはいけないのか。
常磐厨をいじめてそんなに楽しいか。
私はID:BTVyBg9xと同一人物だ。
常磐線も東京に行っていいはず
これからは宇都宮・高崎線だけでなく
常磐線の東京乗り入れについても語ってくれ。
常磐線も無視しないでくれ。
別に常磐線が東京に乗り入れることは
おまえたちにとって害にはならないはず。
確かに宇都宮・高崎線がその分東京にいけなくなってしまうが、
宇都宮・高崎線には湘南新宿ラインという便利な路線もあるのだし、
私も宇都宮・高崎線ももちろん東京に乗り入れてほしいと思っている。
私に宇都宮・高崎線が東京に乗り入れるのを否定する権利はないからな。
３線が、共存できるように・・・
常磐厨をいじめてそんなに楽しいか。
私はID:BTVyBg9xと同一人物だ。
常磐線も東京に行っていいはず
これからは宇都宮・高崎線だけでなく
常磐線の東京乗り入れについても語ってくれ。
常磐線も無視しないでくれ。
別に常磐線が東京に乗り入れることは
おまえたちにとって害にはならないはず。
確かに宇都宮・高崎線がその分東京にいけなくなってしまうが、
宇都宮・高崎線には湘南新宿ラインという便利な路線もあるのだし、
私も宇都宮・高崎線ももちろん東京に乗り入れてほしいと思っている。
私に宇都宮・高崎線が東京に乗り入れるのを否定する権利はないからな。
３線が、共存できるように・・・
荒らしは完全放置願います
削除依頼する場合、レスの形跡があると応じてもらえませんので
削除依頼する場合、レスの形跡があると応じてもらえませんので
530 ：名無し野電車区：04/07/21 20:16 ID:YI49wC5O
TXの東京延伸は
新幹線乗り換えよりも大手町の地下鉄網や丸の内線 JR在来線とのアクセスを重視するみたいね
新幹線乗り換えよりも大手町の地下鉄網や丸の内線 JR在来線とのアクセスを重視するみたいね
531 ：名無し野電車区：04/07/21 20:59 ID:QiJwsmMD
まあ、そもそも常磐の普通か快速が東京に乗り入れても、
TXへの競争力を付けられる事以外は、束には大した得はないんだよね。
そこがミソだと思うよ。
そもそも常磐線利用者で、東京乗り入れで恩恵を受ける人たちって
中央・京葉・横須賀・丸の内の利用者と東京で下車する人たちだけでは？
確かに、上野で常磐線を降りた後、さらに南下するためには山手線の
最混雑区間である上野→秋葉原を乗らざるを得ない現状は億劫だけど、
東北縦貫線ができれば混雑もある程度解消できるんだろうし。
もし東京に乗り入れるとしても、ラッシュ時は無理だろうね。
朝だって日暮里→上野は結構空いている訳だし、それをそのまま東京や品川まで
持っていくくらいだったら、宇都宮線や高崎線を持っていった方がよっぽど
混雑緩和になるからね。
TXへの競争力を付けられる事以外は、束には大した得はないんだよね。
そこがミソだと思うよ。
そもそも常磐線利用者で、東京乗り入れで恩恵を受ける人たちって
中央・京葉・横須賀・丸の内の利用者と東京で下車する人たちだけでは？
確かに、上野で常磐線を降りた後、さらに南下するためには山手線の
最混雑区間である上野→秋葉原を乗らざるを得ない現状は億劫だけど、
東北縦貫線ができれば混雑もある程度解消できるんだろうし。
もし東京に乗り入れるとしても、ラッシュ時は無理だろうね。
朝だって日暮里→上野は結構空いている訳だし、それをそのまま東京や品川まで
持っていくくらいだったら、宇都宮線や高崎線を持っていった方がよっぽど
混雑緩和になるからね。
やっぱりドラクエだったか、あの常磐厨。
オウガ号とか特急王国とか変名持ってたよな。
去りなさい。
オウガ号とか特急王国とか変名持ってたよな。
去りなさい。
>>535のIDだけ減量できたら幸せ。
>>534
全く同意見。
千代田線大手町と東京駅は大して離れていない。
もしどうしても必要ならＥ５３１にも千代田線乗り入れ設備（＋将来は複々線化で必要になるから小田急の機器も）
をつけて、千代田線に入れればいい話。
これで、四ツ倉発本厚木行きを「準急」で設定できて大手町にも止まる。
速達性が必要なら緩行線で快速運転を行い松戸で追い抜きすればいい。
全く同意見。
千代田線大手町と東京駅は大して離れていない。
もしどうしても必要ならＥ５３１にも千代田線乗り入れ設備（＋将来は複々線化で必要になるから小田急の機器も）
をつけて、千代田線に入れればいい話。
これで、四ツ倉発本厚木行きを「準急」で設定できて大手町にも止まる。
速達性が必要なら緩行線で快速運転を行い松戸で追い抜きすればいい。
こうしよう。
常磐線の東京乗り入れは特急限定。
ただし新幹線との乗り継ぎ割引を認める。
これでどうだ？
常磐線の東京乗り入れは特急限定。
ただし新幹線との乗り継ぎ割引を認める。
これでどうだ？
539 ：名無し野電車区：04/07/22 07:30 ID:K3sKgpqQ
540 ：名無し野電車区：04/07/22 07:43 ID:R/fAWK2T
常磐線には上野駅地平ホームを全部くれてやるので、
旅情ムードたっぷりの通勤通学をお楽しみください
旅情ムードたっぷりの通勤通学をお楽しみください
541 ：名無し野電車区：04/07/22 08:34 ID:kvJMCXTx
文句はＪＲに言え。
ここの住民は全く悪くない。
ここの住民は全く悪くない。
しかし常磐厨にさえ嫌われる上野ターミナル。
北の玄関としての地位は地に落ちたな（何を今更）
それもこれも汐留だの品川だの南側の国鉄跡地ばかり再開発したのが悪い。
南は残して田端の方を大規模再開発してりゃ良かったのにね。
北の玄関としての地位は地に落ちたな（何を今更）
それもこれも汐留だの品川だの南側の国鉄跡地ばかり再開発したのが悪い。
南は残して田端の方を大規模再開発してりゃ良かったのにね。
>>507
変電所の間隔を詰めればいい!
変電所の間隔を詰めればいい!
そんな簡単に行くんならE531入れる前にとっくに直流化してるだろ。
545 ：名無し野電車区：04/07/22 12:17 ID:AOkQH4oN
確かに、田端を再裁開発すれば、東北新幹線の駅を
田端に造って、南の品川のようにもできたはず。
田端に造って、南の品川のようにもできたはず。
547 ：名無し野電車区：04/07/22 13:28 ID:NOhS21D1
田端の周りは品川ほど栄えているのか？
やっぱ、三河島〜田端間の地下線造って、地下で田端に接続、
田端〜駒込間で山手貨物に接続、
池袋止まりか、スカ線直通が一番現実的じゃん。
田端から京浜東北を終日快速にして、
宇都宮高崎はほとんど東京直通にして、
池袋の中電ホームを与える。
まあ、それでも「やっぱ東京にいきてぇ」
とか言う常磐厨が出現しそうだが。
ただ、工事的には難しくない。（三河島〜田端（操）間は既にあるし）
田端〜駒込間で山手貨物に接続、
池袋止まりか、スカ線直通が一番現実的じゃん。
田端から京浜東北を終日快速にして、
宇都宮高崎はほとんど東京直通にして、
池袋の中電ホームを与える。
まあ、それでも「やっぱ東京にいきてぇ」
とか言う常磐厨が出現しそうだが。
ただ、工事的には難しくない。（三河島〜田端（操）間は既にあるし）
549 ：名無し野電車区：04/07/22 16:03 ID:GVrgfkcn
>>「朝夕ラッシュ時は宇都宮高崎線の直通を優先する為、常磐線は特急のみ乗り入れます。」
朝ラッシュ時に常磐線を東京直通させると、東北線（高崎線含む）と常磐線の双方に上野止まりが発生してしまう。
そうなると東京直通は圧死劇混みとなり、上野止まりは今より空くことになる。
多くの利用者は今より混む列車に乗せられる羽目になるし、混雑アップで慢性的遅延の恐れも多い。
だったら常磐線には我慢してもらって東北線（高崎線含む）のみ直通が良い。
...って話だよね（運輸政策研究機構答申）。もちろん配線も重要なファクターだった。
「Ｓ／Ｆひたち」はほとんど乗り入れになるんじゃないかな？
普通・快速はあまり期待しないほうが良さげ。ＴＸ対抗のため可能性は消えていないと思うけどね。
常磐線から新宿方面へは便がわるいけど、これは改善できないと思われ。諦めよう。
朝ラッシュ時に常磐線を東京直通させると、東北線（高崎線含む）と常磐線の双方に上野止まりが発生してしまう。
そうなると東京直通は圧死劇混みとなり、上野止まりは今より空くことになる。
多くの利用者は今より混む列車に乗せられる羽目になるし、混雑アップで慢性的遅延の恐れも多い。
だったら常磐線には我慢してもらって東北線（高崎線含む）のみ直通が良い。
...って話だよね（運輸政策研究機構答申）。もちろん配線も重要なファクターだった。
「Ｓ／Ｆひたち」はほとんど乗り入れになるんじゃないかな？
普通・快速はあまり期待しないほうが良さげ。ＴＸ対抗のため可能性は消えていないと思うけどね。
常磐線から新宿方面へは便がわるいけど、これは改善できないと思われ。諦めよう。
訂正。×答申⇒○ 報告書。
あと>>511の件、客車は尾久送りだろうけど、電車は品川田町にのこるんじゃない？
東海道が品川田町でなく尾久に入庫する代わりに、尾久や御徒町に滞留してる東北の車両が品川田町に入ると思われ。
朝ラッシュ時の南行き縦貫線を一切入庫させずに全て横浜方面へ直通させたら、下り輸送力過剰・コスト浪費。
あと>>511の件、客車は尾久送りだろうけど、電車は品川田町にのこるんじゃない？
東海道が品川田町でなく尾久に入庫する代わりに、尾久や御徒町に滞留してる東北の車両が品川田町に入ると思われ。
朝ラッシュ時の南行き縦貫線を一切入庫させずに全て横浜方面へ直通させたら、下り輸送力過剰・コスト浪費。
553 ：名無し野電車区：04/07/22 19:09 ID:rXm7i3q9
常磐厨必死だな すれ違いだからうせろ
ちばらぎの方が騒がしいな
黙って千代田線で我慢しときゃいいのに・・・
黙って千代田線で我慢しときゃいいのに・・・
ID:rXm7i3q9=ID:VyUwRecm?
559 ：名無し野電車区：04/07/22 19:25 ID:k/XghUZr
>>553
止めたくてもＪＲがそういう発想だから仕方ない。
止めたくてもＪＲがそういう発想だから仕方ない。
>>558おまいは賛成派なのか反対派なのか…
296 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/07/22(木) 19:32 ID:MapZZBI5
どうやったら常磐線を東京に直通できるでしょうか。
いろいろ情報を集めてみると、特急メインで中電・快速は絶望的なのでつが。
山貨経由の池袋新宿方面直通も、建設コスト考えると割り合わない気が
するし、今の埼京・焼身系のスジがあり杉で割り込める余地なんて無さげ
だし。新金線直通なんて話もあったけど？ どこに消えたやら。
八方ふさがりでｼｮﾎﾟｰﾝ＿|￣|○
296 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/07/22(木) 19:32 ID:MapZZBI5
どうやったら常磐線を東京に直通できるでしょうか。
いろいろ情報を集めてみると、特急メインで中電・快速は絶望的なのでつが。
山貨経由の池袋新宿方面直通も、建設コスト考えると割り合わない気が
するし、今の埼京・焼身系のスジがあり杉で割り込める余地なんて無さげ
だし。新金線直通なんて話もあったけど？ どこに消えたやら。
八方ふさがりでｼｮﾎﾟｰﾝ＿|￣|○
>>560
燃料投下してきただけだよ。こっちのｽﾚに来られるよりはマシ。
同じIDを置いてきたのは失敗だったけどさ（w
漏れ本人は「東北縦貫線に常磐はｲﾗﾈ派」でつ。JR束のリリース
通り、優等メインで十分と思われ。高価な交直両用車を無駄に
増備して縦貫線に運用するべきでないと信じています。
燃料投下してきただけだよ。こっちのｽﾚに来られるよりはマシ。
同じIDを置いてきたのは失敗だったけどさ（w
漏れ本人は「東北縦貫線に常磐はｲﾗﾈ派」でつ。JR束のリリース
通り、優等メインで十分と思われ。高価な交直両用車を無駄に
増備して縦貫線に運用するべきでないと信じています。
563 ：名無し野電車区：04/07/22 23:03 ID:GbrdZVF8
>>554
けど、品川駅にはあれだけ遊休ホームがあるんだから、それをバッファに活用すれば、
東北・高崎の品川どまり駅留置でも問題ないと思う。品川以南に東海道を下ったら、
平塚まで折り返しができず、それこそ無駄だと思うがな。利用客も品川で段落ちだろ
うし。
けど、品川駅にはあれだけ遊休ホームがあるんだから、それをバッファに活用すれば、
東北・高崎の品川どまり駅留置でも問題ないと思う。品川以南に東海道を下ったら、
平塚まで折り返しができず、それこそ無駄だと思うがな。利用客も品川で段落ちだろ
うし。
品川駅はHighImpedance
565 ：名無し野電車区：04/07/22 23:27 ID:FWVm0rre
566 ：名無し野電車区：04/07/22 23:49 ID:UA96xQu1
常磐新線を小田原、逗子に。
567 ：名無し野電車区：04/07/22 23:55 ID:hCAbUI3l
>>563
品川駅の臨時ホームは東京方からは入れません。
品川駅の臨時ホームは東京方からは入れません。
568 ：名無し野電車区：04/07/22 23:59 ID:HeErbK0b
>>563
品川で折り返すほうが無駄。
品川で折り返すほうが無駄。
車両基地整理で東京方からも入れるようにするかな？
ついでに東海道下りをホーム1本分ずらしてスカを2面4線化。
ついでに東海道下りをホーム1本分ずらしてスカを2面4線化。
>>562
同意。
漏れは常磐の優等の直通も反対。やるとしても通勤時間を外して
ほしい。
それは常磐特急がよく遅れるためだが、これが遅れるおかげで東海道
にまで影響が波及するのはよろしくない。
常磐特急が5分以上遅れたら東京乗り入れを中止し、上野で打ち切りに
する、というような取り決めをしてほしい。
東海道・山陽ブルトレでも遅延が発生したら品川打ち切りになるので、
可能であろう。
同意。
漏れは常磐の優等の直通も反対。やるとしても通勤時間を外して
ほしい。
それは常磐特急がよく遅れるためだが、これが遅れるおかげで東海道
にまで影響が波及するのはよろしくない。
常磐特急が5分以上遅れたら東京乗り入れを中止し、上野で打ち切りに
する、というような取り決めをしてほしい。
東海道・山陽ブルトレでも遅延が発生したら品川打ち切りになるので、
可能であろう。
571 ：名無し野電車区：04/07/23 01:35 ID:1Iy5os5v
>>570
順当に思われるので、同意。
上野の配線が既存のままなら、常磐からの東京乗り入れは主に9番線経由
で行われると思われるので、遅れて到着ならばそのまま９番到着〜折り返し
でちょうど良さげ。地平ホームも残るだろうから、地平での折り返しを
すれば９番が空く。
下り東京発の客が難儀するだろうけど、東京〜上野間は山手・京浜東北含め
頻発してるから、運休しても普通に振り替えて問題ないだろう。
順当に思われるので、同意。
上野の配線が既存のままなら、常磐からの東京乗り入れは主に9番線経由
で行われると思われるので、遅れて到着ならばそのまま９番到着〜折り返し
でちょうど良さげ。地平ホームも残るだろうから、地平での折り返しを
すれば９番が空く。
下り東京発の客が難儀するだろうけど、東京〜上野間は山手・京浜東北含め
頻発してるから、運休しても普通に振り替えて問題ないだろう。
>>563
折り返しっていうのは以外に時間食うのよ。
それを都心でやるとダイヤに制約が生まれる・・・
そこで直通という発想なんだね。
>品川以南に東海道を下ったら、平塚まで折り返しができず、
>それこそ無駄だと思うがな。利用客も品川で段落ちだろうし。
↑このレス、良くわからんのだ。
東北からの直通列車は増発とでも思っているのか・・・
厨工生には理解できんのかな？
折り返しっていうのは以外に時間食うのよ。
それを都心でやるとダイヤに制約が生まれる・・・
そこで直通という発想なんだね。
>品川以南に東海道を下ったら、平塚まで折り返しができず、
>それこそ無駄だと思うがな。利用客も品川で段落ちだろうし。
↑このレス、良くわからんのだ。
東北からの直通列車は増発とでも思っているのか・・・
厨工生には理解できんのかな？
573 ：名無し野電車区：04/07/23 09:28 ID:sZsut2IS
574 ：名無し野電車区：04/07/23 11:17 ID:b7GLm2la
>>573
東海道に直通できるから問題ない。
東海道に直通できるから問題ない。
575 ：名無し野電車区：04/07/23 11:18 ID:RO/gPrvp
>>371のダイヤ案がたたき台としては適当な感じがするが、
直通が基本、上野・品川の両駅で折り返しがあってもいいと思う。
問題は本数とかホームの制約というより、バランスだよ。
いまの昇進ラインが使いにくいのはバランスが悪いからともいえる。
時刻表を見ないと安心して使えない。
少なくとも大宮〜品川間では、時刻表を見なくても乗れるような
バランスの良いダイヤを作ってくれればそれでいい。
つまりは最大でも10分以内に次の電車が来て、
途中待避がなく混雑が均一化されているという。
直通が基本、上野・品川の両駅で折り返しがあってもいいと思う。
問題は本数とかホームの制約というより、バランスだよ。
いまの昇進ラインが使いにくいのはバランスが悪いからともいえる。
時刻表を見ないと安心して使えない。
少なくとも大宮〜品川間では、時刻表を見なくても乗れるような
バランスの良いダイヤを作ってくれればそれでいい。
つまりは最大でも10分以内に次の電車が来て、
途中待避がなく混雑が均一化されているという。
576 ：名無し野電車区：04/07/23 11:26 ID:GdSymdbZ
>>573
勘違いしないように
「まずありき」ではない。
「しかない」んだ。
発表になってることを元に話題を作ってるからな。
おまいのような絵空事をわめき続ける、
常磐夏厨と一緒にして欲しくないなｗ
わかったら宿題でも片付けろ。
勘違いしないように
「まずありき」ではない。
「しかない」んだ。
発表になってることを元に話題を作ってるからな。
おまいのような絵空事をわめき続ける、
常磐夏厨と一緒にして欲しくないなｗ
わかったら宿題でも片付けろ。
577 ：名無し野電車区：04/07/23 11:36 ID:GdSymdbZ
578 ：名無し野電車区：04/07/23 12:24 ID:sZsut2IS
>>all
基地を相手にしないように。
基地を相手にしないように。
580 ：名無し野電車区：04/07/23 13:22 ID:Xb8VTdCu
ついに基地認定かw
まず、常磐厨は東京上野連絡線を「もともとの」造る意義をわかってない。
「東北線は今でも京浜東北で横浜に行ける。」
とかほざいてるが、東京上野連絡線は、
巨大な駅での折り返しをなくす為に造られてる。
もっとわかりやすくいうと、宇都宮高崎住人が横浜へ行けるようにではなく、
「東海道線がせまっ苦しい東京で折り返さなくてもよい。」
ために造られるのだ。
東海道線を宇都宮高崎線の車両基地に回送してると考えろ。
それを束のサービスと勘違いして、「じゃあ、常磐にも！」
とか言い出すからややこしくなる。
あと、前こう書いたときに、「朝東海道は東京過ぎると北行はガラガラになるから、
南に折り返した方が経済的！」とか書いた無知厨がいたが、
東京から南に折り返すのも充分ガラガラなので問題はありません。
「東北線は今でも京浜東北で横浜に行ける。」
とかほざいてるが、東京上野連絡線は、
巨大な駅での折り返しをなくす為に造られてる。
もっとわかりやすくいうと、宇都宮高崎住人が横浜へ行けるようにではなく、
「東海道線がせまっ苦しい東京で折り返さなくてもよい。」
ために造られるのだ。
東海道線を宇都宮高崎線の車両基地に回送してると考えろ。
それを束のサービスと勘違いして、「じゃあ、常磐にも！」
とか言い出すからややこしくなる。
あと、前こう書いたときに、「朝東海道は東京過ぎると北行はガラガラになるから、
南に折り返した方が経済的！」とか書いた無知厨がいたが、
東京から南に折り返すのも充分ガラガラなので問題はありません。
582 ：名無し野電車区：04/07/23 14:22 ID:sZsut2IS
583 ：名無し野電車区：04/07/23 14:24 ID:FdItO0nR
>>582
常磐線の直通は特急のみ。
常磐線の直通は特急のみ。
584 ：名無し野電車区：04/07/23 14:49 ID:3NvHZRAR
>>宇都宮高崎まずありき厨の典型かな
東海道に直通できないなら当然上野で折り返すだろう
そうだ。
宇都宮・高崎線優位の考えは気に入らない。
なぜ常磐線も乗り入れるのを認めようとしないのか。
確かに東海道の車両整理の面もあるだろうが、
常磐が乗り入れるダイヤ上の余裕もあるはず。
常磐が乗り入れるのも許可してくれ。
もちろん漏れは宇都宮・高崎線を排除するつもりはまったくない。
東海道に直通できないなら当然上野で折り返すだろう
そうだ。
宇都宮・高崎線優位の考えは気に入らない。
なぜ常磐線も乗り入れるのを認めようとしないのか。
確かに東海道の車両整理の面もあるだろうが、
常磐が乗り入れるダイヤ上の余裕もあるはず。
常磐が乗り入れるのも許可してくれ。
もちろん漏れは宇都宮・高崎線を排除するつもりはまったくない。
585 ：名無し野電車区：04/07/23 14:57 ID:3NvHZRAR
＞＞直通比が宇都宮高崎＞常磐の方が運用上楽だということは認めるが、
文脈からして日中は常磐線直通もあるんじゃないの？
日中ぐらいは１・２本
常磐線の普通列車を乗り入れてほしい。絶対。
そうしなければ常磐線はＴＸに負ける。
文脈からして日中は常磐線直通もあるんじゃないの？
日中ぐらいは１・２本
常磐線の普通列車を乗り入れてほしい。絶対。
そうしなければ常磐線はＴＸに負ける。
常磐について、東に快速だけでも乗入れる気があったのならば、Ｅ２３１を投入する時に通勤タイプではなく近郊タイプをいれたと思うよ。
（例え帯の色はどうであれ）
常磐の取手以南と異なり、東海道には踏切があり（都内にも）、かつ飛ばすからクラッシャブルゾーン装備は必須。
Ｅ５３１でダメなわけは他の人が散々書いている通り。
交直流機器が１編成２０万円程度で装備できるのならば東も考えたのかもしれないが。
（例え帯の色はどうであれ）
常磐の取手以南と異なり、東海道には踏切があり（都内にも）、かつ飛ばすからクラッシャブルゾーン装備は必須。
Ｅ５３１でダメなわけは他の人が散々書いている通り。
交直流機器が１編成２０万円程度で装備できるのならば東も考えたのかもしれないが。
TXに負けたら常磐線の混雑が緩和されて嬉しいんじゃないの。
588 ：名無し野電車区：04/07/23 15:28 ID:3NvHZRAR
590 ：名無し野電車区：04/07/23 15:41 ID:3NvHZRAR
591 ：名無し野電車区：04/07/23 15:44 ID:3NvHZRAR
>>上野発 東京発
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
このダイヤが実現できれば十分。
宇都宮、高崎線の利用者、これぐらいは許可してくれ。
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 宇都宮線 → 23 熱海
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 高崎線 → 53 平塚
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
このダイヤが実現できれば十分。
宇都宮、高崎線の利用者、これぐらいは許可してくれ。
592 ：名無し野電車区：04/07/23 16:26 ID:Sn7fU3oR
上野17分の宇都宮線と47分の高崎線は入れ替えたほうがいいと思う。
593 ：名無し野電車区：04/07/23 16:31 ID:3NvHZRAR
>>上野発 東京発
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 高崎線 → 23 平塚
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 宇都宮線 → 23 熱海
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
00 （東海道線特急）
05 ひたち → 09 （東京止）
07 アーバン → 13 小田原
15 常磐快速 → 21 品川
17 高崎線 → 23 平塚
30 （東海道線特急）
27 宇都宮線 → 33 アクティー熱海
35 ひたち → 39 （東京止）
37 高崎線 → 43 沼津
42 ラビット → 48 品川
47 宇都宮線 → 23 熱海
52 常磐普通 → 58 品川
52 宇都宮線（上野止）
57 高崎線 → 03 熱海
>>ID:3NvHZRAR
何が
＞このダイヤが実現できれば十分。
＞宇都宮、高崎線の利用者、これぐらいは許可してくれ。
だよ、結局は常磐線の乗り入れが
宇都宮、高崎線からと同じ数の4本を要求しているのはかわんないじゃん。
この案、即ゴミ箱逝きだね。
何が
＞このダイヤが実現できれば十分。
＞宇都宮、高崎線の利用者、これぐらいは許可してくれ。
だよ、結局は常磐線の乗り入れが
宇都宮、高崎線からと同じ数の4本を要求しているのはかわんないじゃん。
この案、即ゴミ箱逝きだね。
595 ：名無し野電車区：04/07/23 16:46 ID:3NvHZRAR
596 ：名無し野電車区：04/07/23 16:46 ID:o4f2Ky/D
5方面作戦の時
高崎線・宇都宮線⇔東海道線
常磐線⇔横須賀線
中央線⇔総武線
にしておけばよかったのに
と言ってみる
高崎線・宇都宮線⇔東海道線
常磐線⇔横須賀線
中央線⇔総武線
にしておけばよかったのに
と言ってみる
597 ：名無し野電車区：04/07/23 16:49 ID:3NvHZRAR
598 ：名無し野電車区：04/07/23 16:50 ID:Xb8VTdCu
常磐厨、しつこいなw
599 ：名無し野電車区：04/07/23 16:51 ID:3NvHZRAR
600 ：名無し野電車区：04/07/23 16:52 ID:Xb8VTdCu
常磐線はつくばエクスプレスに吸収されるから、どうでもいいのさ
601 ：名無し野電車区：04/07/23 16:53 ID:3NvHZRAR
こっちは当然の権利を主張しているだけだ。
もし宇都宮・高崎線と常磐線の立場が逆なら
お前らは宇都宮・高崎線を主体に乗り入れさせろ、と騒いでいたはずだ。
もし宇都宮・高崎線と常磐線の立場が逆なら
お前らは宇都宮・高崎線を主体に乗り入れさせろ、と騒いでいたはずだ。
602 ：名無し野電車区：04/07/23 16:54 ID:FdItO0nR
＞すべて上野どまりで十分。
常磐線すべて上野どまりで十分ということか。
常磐線すべて上野どまりで十分ということか。
603 ：名無し野電車区：04/07/23 16:55 ID:Xb8VTdCu
わっはっは！
604 ：名無し野電車区：04/07/23 16:55 ID:3NvHZRAR
＞常磐線すべて上野どまりで十分ということか。
違うよ！
宇都宮・高崎線もだ
違うよ！
宇都宮・高崎線もだ
605 ：名無し野電車区：04/07/23 16:56 ID:Xb8VTdCu
宇都宮線・高崎線は東海道線と相互に乗り入れる。
606 ：名無し野電車区：04/07/23 16:57 ID:B32skzc7
常磐線普通列車利用客は上野で山手線か京浜東北線に乗り換えてください。
東京乗り入れは終日特急のみでいいんじゃない。
東京乗り入れは終日特急のみでいいんじゃない。
607 ：名無し野電車区：04/07/23 16:59 ID:Xb8VTdCu
車両運用の効率化が目的で客の利便は二の次っていうのは悔しいねぇ…
608 ：名無し野電車区：04/07/23 17:00 ID:3NvHZRAR
それか東北縦貫線を宇都宮・高崎線で独占するなら
常磐線の分の代案は考えてくれるんだろうな？
散々突き放しておいて、救済案さえ出さないのなら
そいつは鬼。悪魔。人間でない。
さあ、宇都宮・高崎厨、代案出してくれ。
納得できる案が出れば
漏れはここから出る。
常磐線の分の代案は考えてくれるんだろうな？
散々突き放しておいて、救済案さえ出さないのなら
そいつは鬼。悪魔。人間でない。
さあ、宇都宮・高崎厨、代案出してくれ。
納得できる案が出れば
漏れはここから出る。
609 ：名無し野電車区：04/07/23 17:01 ID:N4ED2dtl
千葉県に住んでて常磐線を通学時に使ってる俺は、別に常磐線が東京や品川まで
伸びなくていいような・・・・
それ以前にそこまで伸ばせってJRに言える政治家が千葉県や茨城県にいないの
はちときついし。
伸びなくていいような・・・・
それ以前にそこまで伸ばせってJRに言える政治家が千葉県や茨城県にいないの
はちときついし。
610 ：名無し野電車区：04/07/23 17:01 ID:Xb8VTdCu
んなもの出さんよ。いつまでもいていいよw
611 ：名無し野電車区：04/07/23 17:02 ID:o4f2Ky/D
そもそも山手線と京浜東北線を分離運転したのが悪い
612 ：名無し野電車区：04/07/23 17:04 ID:6v6Oq45c
上野で宇都宮線・高崎線到着したホームの反対側に常磐線が入るようにして、
乗り換えをスムーズにするってのは？
乗り換えをスムーズにするってのは？
613 ：名無し野電車区：04/07/23 17:11 ID:N4ED2dtl
614 ：名無し野電車区：04/07/23 17:13 ID:3NvHZRAR
それか東北縦貫線を宇都宮・高崎線で独占するなら
常磐線の分の代案は考えてくれるんだろうな？
散々突き放しておいて、救済案さえ出さないのなら
そいつは鬼。悪魔。人間でない。
さあ、宇都宮・高崎厨、代案出してくれ。
納得できる案が出れば
漏れはここから出る。
常磐線の分の代案は考えてくれるんだろうな？
散々突き放しておいて、救済案さえ出さないのなら
そいつは鬼。悪魔。人間でない。
さあ、宇都宮・高崎厨、代案出してくれ。
納得できる案が出れば
漏れはここから出る。
なんか、さっきから常磐厨が、
「日中も普通(快速）の乗り入れを許さないなんて悪魔だ！」
見たいな事ほざいてますが、プレス読みなさい。
「朝ラッシュ時は宇都宮高崎線の直通を優先します。」って書いてある。
おそらく優先というだけあって特急ぐらいは乗り入れるだろう。
逆に考えると、朝ラッシュ時以外はすべてとは行きませんが、
一部の普通(快速）が片乗り入れの可能性があるわけです。
(過去ログ読めばわかるけど相互直通はムリ。）
品川車両基地の留置線２本ぐらいつぶして、東海道北側からの連絡線をつくり、
臨時ホームに乗り入れられるようにすれば、品川までも夢ではない。
「日中も普通(快速）の乗り入れを許さないなんて悪魔だ！」
見たいな事ほざいてますが、プレス読みなさい。
「朝ラッシュ時は宇都宮高崎線の直通を優先します。」って書いてある。
おそらく優先というだけあって特急ぐらいは乗り入れるだろう。
逆に考えると、朝ラッシュ時以外はすべてとは行きませんが、
一部の普通(快速）が片乗り入れの可能性があるわけです。
(過去ログ読めばわかるけど相互直通はムリ。）
品川車両基地の留置線２本ぐらいつぶして、東海道北側からの連絡線をつくり、
臨時ホームに乗り入れられるようにすれば、品川までも夢ではない。
616 ：名無し野電車区：04/07/23 17:14 ID:xTkk7R9h
常磐住民だけど
常磐線は全列車上野どまりのほうがいいよ
上野で待ってりゃ座れるし
ただでさえ、遅延が多いのに直通したら益々遅れる原因が増える・・・
特急も上野始発のほうが
中電の混雑嫌う香具師が流れてウマーだと思う（夕方以降の話ね
常磐線は全列車上野どまりのほうがいいよ
上野で待ってりゃ座れるし
ただでさえ、遅延が多いのに直通したら益々遅れる原因が増える・・・
特急も上野始発のほうが
中電の混雑嫌う香具師が流れてウマーだと思う（夕方以降の話ね
いつまで常磐厨の相手をしてるんだ。
もう無視しる。
ひたち系は全て東京発着が望ましい。
特急列車の始発駅がバラバラになると、
自由席利用者を中心に不便さを感じさせられてしまう。
あずさ・かいじの一部が東京・千葉駅まで
足を伸ばしているのと訳が違うとおもう。
もう無視しる。
ひたち系は全て東京発着が望ましい。
特急列車の始発駅がバラバラになると、
自由席利用者を中心に不便さを感じさせられてしまう。
あずさ・かいじの一部が東京・千葉駅まで
足を伸ばしているのと訳が違うとおもう。
619 ：名無し野電車区：04/07/23 17:17 ID:1Iy5os5v
特急が毎時２本も入れば十分だろ。
その上、快速・中電も入れろだなんて図々しいにも程が有る。
第一、上野の構内配線が許さない。
常磐厨は 分 際 を わ き ま え ろ。
その上、快速・中電も入れろだなんて図々しいにも程が有る。
第一、上野の構内配線が許さない。
常磐厨は 分 際 を わ き ま え ろ。
620 ：名無し野電車区：04/07/23 17:19 ID:3NvHZRAR
いいや普通が乗り入れないのなら
ひたちも乗り入れるな。
なぜ大多数の普通利用者が我慢しなくてはならない？
あと早く納得できる代案出してください。
ひたちも乗り入れるな。
なぜ大多数の普通利用者が我慢しなくてはならない？
あと早く納得できる代案出してください。
常磐厨はさっきから冷遇されてるって激しく訴えてるが、
そんなに上野のターミナルが嫌なら、営団に頼んで地下鉄に直通すれば。
相手は西武新宿線当たりがいいんじゃないの。新宿いけるし。
そんなに上野のターミナルが嫌なら、営団に頼んで地下鉄に直通すれば。
相手は西武新宿線当たりがいいんじゃないの。新宿いけるし。
>>ID:3NvHZRAR
救済案?
減便、減車等で今よりサービスが悪くなるなら同情もするが。
単に隣を走る線が自分のとこより便利になるからズルイって僻み根性だろ。
それを差別ってお前はまるで(ry
あっ忘れてた・
千葉県ってそういう連中のすくつでしたっけ。
救済案?
減便、減車等で今よりサービスが悪くなるなら同情もするが。
単に隣を走る線が自分のとこより便利になるからズルイって僻み根性だろ。
それを差別ってお前はまるで(ry
あっ忘れてた・
千葉県ってそういう連中のすくつでしたっけ。
624 ：名無し野電車区：04/07/23 17:23 ID:o4f2Ky/D
宇都宮線は東京経由
高崎線は大宮から埼京線に乗り入れて新宿経由
常磐線は東京駅の1･2番線を中央線と共有
すれば十分｡
高崎線は大宮から埼京線に乗り入れて新宿経由
常磐線は東京駅の1･2番線を中央線と共有
すれば十分｡
625 ：名無し野電車区：04/07/23 17:26 ID:3NvHZRAR
漏れは特急だけ優遇されるというのが一番気に入りません。
普通も1本ぐらい入れるか、特急も含めすべて上野止まりにするか
お前らならどっちがいい？
普通も1本ぐらい入れるか、特急も含めすべて上野止まりにするか
お前らならどっちがいい？
626 ：名無し野電車区：04/07/23 17:27 ID:Xb8VTdCu
常磐線は隅田川駅で十分
>>624
あんた、関東の人じゃないでしょ。
大宮から赤羽･田端付近の配線を知ってればそんな案は出ない。
やるんなら、高崎線が東京経由東海道（もしくは上野）、
宇都宮線が東北山手貨物線経由･新宿経由横須賀（もしくは池袋）
だろ。
あんた、関東の人じゃないでしょ。
大宮から赤羽･田端付近の配線を知ってればそんな案は出ない。
やるんなら、高崎線が東京経由東海道（もしくは上野）、
宇都宮線が東北山手貨物線経由･新宿経由横須賀（もしくは池袋）
だろ。
628 ：名無し野電車区：04/07/23 17:28 ID:xTkk7R9h
暇人のスクツだなｗ
ダイヤ改正うｐマダーーー？
ダイヤ改正うｐマダーーー？
630 ：名無し野電車区：04/07/23 17:29 ID:l4roNIvC
＞624
どうやって中央1・2番線まで行くのか知りたい。
中央線のダイヤに常磐線が入れるはけないだろ。
どうやって中央1・2番線まで行くのか知りたい。
中央線のダイヤに常磐線が入れるはけないだろ。
632 ：名無し野電車区：04/07/23 17:30 ID:3NvHZRAR
じゃあ皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
633 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/07/23 17:30 ID:xuVea3Vb
∨
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
と に か く
常 磐 は
も う い い よ ！
常 磐 は
も う い い よ ！
636 ：名無し野電車区：04/07/23 17:33 ID:l4roNIvC
長距離客を優先するのは当然の処置と思いますので、特急のみ東京乗り入れで。
637 ：名無し野電車区：04/07/23 17:34 ID:3NvHZRAR
じゃあ皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
ＴＸ経由でも全然構わない。
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
ＴＸ経由でも全然構わない。
638 ：名無し野電車区：04/07/23 17:35 ID:3NvHZRAR
じゃあ皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
ＴＸ経由でも全然構わない。
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
ＴＸ経由でも全然構わない。
639 ：名無し野電車区：04/07/23 17:36 ID:o4f2Ky/D
この速さなら言える
常磐線は
ぬるぽ
常磐線は
ぬるぽ
＞上野は時代遅れ。
＞東京へ行かない路線は存在意義がない。
東北新幹線上野起点時代によく聞いたﾄｳﾎｸﾞ人のｾﾘﾌだな。
その感覚で縦貫線を語るなよ。
＞東京へ行かない路線は存在意義がない。
東北新幹線上野起点時代によく聞いたﾄｳﾎｸﾞ人のｾﾘﾌだな。
その感覚で縦貫線を語るなよ。
641 ：名無し野電車区：04/07/23 17:37 ID:3NvHZRAR
じゃあ皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
だから、千代田線はどことつながってんだ？
地下鉄、わかんないくらい田舎に住んでるんだなｗ
地下鉄、わかんないくらい田舎に住んでるんだなｗ
643 ：名無し野電車区：04/07/23 17:39 ID:3NvHZRAR
じゃあ皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
何回もすまんが、これだけはやって欲しい
644 ：名無し野電車区：04/07/23 17:42 ID:3NvHZRAR
千代田線は来年、常磐緩行線との直通を中止します。
りゆうは千代田線利用者からＤＯＮ常磐線の利用者を防ぐためだとか。
千代田線はしばらくあやせ止まりで、
数年後に開通する、「野田新高速鉄道」と乗り入れを開始します。
りゆうは千代田線利用者からＤＯＮ常磐線の利用者を防ぐためだとか。
千代田線はしばらくあやせ止まりで、
数年後に開通する、「野田新高速鉄道」と乗り入れを開始します。
>>644
ＤＯＮか？ｗ
ＤＯＮか？ｗ
647 ：名無し野電車区：04/07/23 17:51 ID:3NvHZRAR
皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
648 ：名無し野電車区：04/07/23 17:55 ID:3NvHZRAR
あるいは常磐線北千住あたりから地下新線を作って
東京まで行かす手がある。
相当深くなってもいいよ。深くていいから
東京、いや品川まで行って欲しい。
経費は常磐線沿線に募金を呼びかければ
ＪＲも動くだろう。
とにかく常磐線の東京乗り入れ、これだけは譲れない。
東京まで行かす手がある。
相当深くなってもいいよ。深くていいから
東京、いや品川まで行って欲しい。
経費は常磐線沿線に募金を呼びかければ
ＪＲも動くだろう。
とにかく常磐線の東京乗り入れ、これだけは譲れない。
649 ：名無し野電車区：04/07/23 18:00 ID:3NvHZRAR
皆、頼むから今あげた２つの方法いずれかでいいから
ＪＲに実現するよう頼んでくれ。
東京へ行かないと常磐線の未来は（ｒｙ
ＪＲに実現するよう頼んでくれ。
東京へ行かないと常磐線の未来は（ｒｙ
650 ：名無し野電車区：04/07/23 18:01 ID:3NvHZRAR
皆でＪＲのホームページに
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」といってくれ。
漏れ一人がいってもＪＲは確実に無視だ。
東北縦貫線は宇都宮・高崎でいいから
「常磐線とＴＸを結ぶ線路を作れ」とＪＲのホームページでいってくれ。
頼む。
これだけは絶対にやってくれ。
とにかく常磐線は絶対に東京に行ってほしかっただけだ。
別に手段は何でもよかった。
東北縦貫線にこだわる必要はなかった。
どんな手段でもいいから東京へ言ってほしい。
上野は時代遅れ。
東京へ行かない路線は存在意義がない。
東京へ行かない路線は住むに値しない
ＴＸ経由でも全然構わない。
651 ：名無し野電車区：04/07/23 18:02 ID:3NvHZRAR
あるいは常磐線北千住あたりから地下新線を作って
東京まで行かす手がある。
相当深くなってもいいよ。深くていいから
東京、いや品川まで行って欲しい。
経費は常磐線沿線に募金を呼びかければ
ＪＲも動くだろう。
とにかく常磐線の東京乗り入れ、これだけは譲れない。
東京まで行かす手がある。
相当深くなってもいいよ。深くていいから
東京、いや品川まで行って欲しい。
経費は常磐線沿線に募金を呼びかければ
ＪＲも動くだろう。
とにかく常磐線の東京乗り入れ、これだけは譲れない。
652 ：名無し野電車区：04/07/23 18:03 ID:3NvHZRAR
皆、頼むから今あげた２つの方法いずれかでいいから
ＪＲに実現するよう頼んでくれ。
東京へ行かないと常磐線の未来は（ｒｙ
ＪＲに実現するよう頼んでくれ。
東京へ行かないと常磐線の未来は（ｒｙ
653 ：名無し野電車区：04/07/23 18:18 ID:3NvHZRAR
オランダ９−０ドイツ
｛得点｝
ファンニステルローイ（８分、１６分、２２分、５８分、７２分）
ロッベン（３０分、５２分、６６分、８４分）
｛得点｝
ファンニステルローイ（８分、１６分、２２分、５８分、７２分）
ロッベン（３０分、５２分、６６分、８４分）
654 ：名無し野電車区：04/07/23 18:22 ID:3NvHZRAR
フランス１０−０日本
｛得点｝
ジダン（３分、８分、１７分、２２分、５５分）
アンリ（３０分、４５分）
トレゼゲ（６０分、７０分）
ピレス（７８分）
｛得点｝
ジダン（３分、８分、１７分、２２分、５５分）
アンリ（３０分、４５分）
トレゼゲ（６０分、７０分）
ピレス（７８分）
655 ：名無し野電車区：04/07/23 18:25 ID:3NvHZRAR
上の２つは荒らしではなく娯楽
3NvHZRAR
こいつうざい通り越して哀れになってきた。
何度もいわれてるが、大手町には既に千代田線が乗り入れてる。
「よくわからない じょうばんちゅうは、ちずをだして、
おおてまちえきと、とうきょうえきの きょりをはかってみよう。」
もしかして、こいつ中電で水戸のあたりからきてるとか。
こいつうざい通り越して哀れになってきた。
何度もいわれてるが、大手町には既に千代田線が乗り入れてる。
「よくわからない じょうばんちゅうは、ちずをだして、
おおてまちえきと、とうきょうえきの きょりをはかってみよう。」
もしかして、こいつ中電で水戸のあたりからきてるとか。
657 ：名無し野電車区：04/07/23 18:37 ID:3NvHZRAR
よくわからない じょうばんちゅうは、ちずをだして、
おおてまちえきと、とうきょうえきの きょりをはかってみよう。」
漏れの感覚では
５キロぐらいありまつ。
おおてまちえきと、とうきょうえきの きょりをはかってみよう。」
漏れの感覚では
５キロぐらいありまつ。
658 ：名無し野電車区：04/07/23 18:38 ID:3NvHZRAR
あんなの乗換えといわない。
659 ：名無し野電車区：04/07/23 18:40 ID:3NvHZRAR
遠くから重い荷物もって
大手町から東京まで歩く気になるか？
しかもこのくそ暑い中。
大手町から東京まで歩く気になるか？
しかもこのくそ暑い中。
661 ：名無し野電車区：04/07/23 18:45 ID:3NvHZRAR
てか、どうせ宇都宮・高崎線厨は
「千代田線もかわいそうに、常磐線なんかと乗り入れさせられて。
宇都宮・高崎エクスプレスを作ってそっちに乗り入れればよかったのに」
とか思っているんだろうがね…
>>570なんかは、特急東京乗り入れどころか、千代田線と常磐線の直通運転も認めないぞ。
さすが住みたくない路線の王。
「千代田線もかわいそうに、常磐線なんかと乗り入れさせられて。
宇都宮・高崎エクスプレスを作ってそっちに乗り入れればよかったのに」
とか思っているんだろうがね…
>>570なんかは、特急東京乗り入れどころか、千代田線と常磐線の直通運転も認めないぞ。
さすが住みたくない路線の王。
662 ：名無し野電車区：04/07/23 18:45 ID:3NvHZRAR
てか、どうせ宇都宮・高崎線厨は
「千代田線もかわいそうに、常磐線なんかと乗り入れさせられて。
宇都宮・高崎エクスプレスを作ってそっちに乗り入れればよかったのに」
とか思っているんだろうがね…
>>570なんかは、特急東京乗り入れどころか、千代田線と常磐線の直通運転も認めないぞ。
さすが住みたくない路線の王。
「千代田線もかわいそうに、常磐線なんかと乗り入れさせられて。
宇都宮・高崎エクスプレスを作ってそっちに乗り入れればよかったのに」
とか思っているんだろうがね…
>>570なんかは、特急東京乗り入れどころか、千代田線と常磐線の直通運転も認めないぞ。
さすが住みたくない路線の王。
で、結局上野乗り換え
【キーワード抽出】
対象スレ： 〜東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１〜
キーワード： 3NvHZRAR
抽出レス数：38
対象スレ： 〜東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１〜
キーワード： 3NvHZRAR
抽出レス数：38
665 ：名無し野電車区：04/07/23 18:47 ID:XmjCWejR
常磐常磐ライン
常磐快速線〜北千住〜上野〜東京〜品川〜渋谷〜新宿〜池袋〜田端〜北千住〜常磐快速線
常磐快速線〜北千住〜上野〜東京〜品川〜渋谷〜新宿〜池袋〜田端〜北千住〜常磐快速線
666 ：名無し野電車区：04/07/23 18:47 ID:3NvHZRAR
常磐線は上野にもこないでください。
日暮里にもこないで。
三河島止まりで十分。
千代田線にも直通するな。
過激派宇都宮・高崎線厨の本音
こっちは分かってるんですよ！
日暮里にもこないで。
三河島止まりで十分。
千代田線にも直通するな。
過激派宇都宮・高崎線厨の本音
こっちは分かってるんですよ！
>>660
>>663
だから、東京で特急とかに乗るときだけだって。
あなたの行きたいところは東京駅なんですか？
あなたの会社は東京駅の目の前もしくは中にあるんですか？
あなたの旅行の目的地は東京駅なんですか？
東京はあっちこっちにオフィス街があるから、
東京駅だけが目的地とは限りませんよ。
>>663
だから、東京で特急とかに乗るときだけだって。
あなたの行きたいところは東京駅なんですか？
あなたの会社は東京駅の目の前もしくは中にあるんですか？
あなたの旅行の目的地は東京駅なんですか？
東京はあっちこっちにオフィス街があるから、
東京駅だけが目的地とは限りませんよ。
668 ：名無し野電車区：04/07/23 18:49 ID:3NvHZRAR
常磐線は上野にもこないでください。
日暮里にもこないで。
三河島止まりで十分。
千代田線にも直通するな。
過激派宇都宮・高崎線厨の本音
こっちは分かってるんですよ！
日暮里にもこないで。
三河島止まりで十分。
千代田線にも直通するな。
過激派宇都宮・高崎線厨の本音
こっちは分かってるんですよ！
669 ：名無し野電車区：04/07/23 18:50 ID:3NvHZRAR
常磐線は上野にもこないでください。
日暮里にもこないで。
三河島止まりで十分。
千代田線にも直通するな。
過激派宇都宮・高崎線厨の本音
こっちは分かってるんですよ！
日暮里にもこないで。
三河島止まりで十分。
千代田線にも直通するな。
過激派宇都宮・高崎線厨の本音
こっちは分かってるんですよ！
670 ：名無し野電車区：04/07/23 18:51 ID:3NvHZRAR
２回押してしまった。
671 ：名無し野電車区：04/07/23 18:52 ID:N4ED2dtl
>>651
東京駅行ったことありますか？今京葉線より深く掘ったら水が出てきて土木作業員が死んでしまいますよ。かといって水位がかなり上がってるから地下は無理
東京駅行ったことありますか？今京葉線より深く掘ったら水が出てきて土木作業員が死んでしまいますよ。かといって水位がかなり上がってるから地下は無理
672 ：名無し野電車区：04/07/23 18:55 ID:3NvHZRAR
東北縦貫線開業時に
常磐線の上野乗り入れを廃止し、
三河島で折り返させる！
旧常磐線日暮里〜上野間は
宇都宮・高崎支線として利用します。
常磐線の上野乗り入れを廃止し、
三河島で折り返させる！
旧常磐線日暮里〜上野間は
宇都宮・高崎支線として利用します。
673 ：名無し野電車区：04/07/23 18:57 ID:3NvHZRAR
三河島〜日暮里？
徒歩
健康にいいですよ。
宇都宮・高崎線からのプレゼント
徒歩
健康にいいですよ。
宇都宮・高崎線からのプレゼント
常磐厨はほうっておいて･･･
ダイヤ改正プレスリリースｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040716.pdf
というか、
東海道高崎線･特別快速ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ダイヤ改正プレスリリースｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040716.pdf
というか、
東海道高崎線･特別快速ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
>>674
特快は恵比寿通過･ついにｷﾀｰ
特快は恵比寿通過･ついにｷﾀｰ
676 ：名無し野電車区：04/07/23 18:59 ID:3NvHZRAR
よかったですね。
常磐線は東京に乗り入れて欲しいという
願いは通じなかった・・・
常磐線は東京に乗り入れて欲しいという
願いは通じなかった・・・
677 ：名無し野電車区：04/07/23 19:04 ID:3NvHZRAR
宮原や北上尾等も通過ですか。
いったことないんで分からんが、乗客は少ないのか？
いったことないんで分からんが、乗客は少ないのか？
東北縦貫線が開業していないのに常磐線が東京にどうやって乗り入れるというのだい？
679 ：名無し野電車区：04/07/23 19:10 ID:TpYUDjid
関東圏以外のいい情報は何もなかった…
昨日から100以上もレスが進んでてダイヤ改正について語られてるのかとともったら…
バカが住み着いてただけなんですね・・
同じ常磐線住民としてお詫びいたします
バカが住み着いてただけなんですね・・
同じ常磐線住民としてお詫びいたします
>>678
一様、今でも物理的には可能みたい、常磐線の東京乗り入れ、新金貨物線を使えば
こんな主張をしている人間もいる。
新金貨物線旅客化計画
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://members.jcom.home.ne.jp/wagom/rail/siks.htm
という事で、東京−上野間は常磐線を閉め出す事に決定します。
一様、今でも物理的には可能みたい、常磐線の東京乗り入れ、新金貨物線を使えば
こんな主張をしている人間もいる。
新金貨物線旅客化計画
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://members.jcom.home.ne.jp/wagom/rail/siks.htm
という事で、東京−上野間は常磐線を閉め出す事に決定します。
謝る前に削除依頼に逝ってくれるとありがたい。
>>682
配線図ｷﾎﾞﾝﾇ
配線図ｷﾎﾞﾝﾇ
俺的には結構釣れて楽しかったから、このままで良いんでないかい。
687 ：名無し野電車区：04/07/24 09:38 ID:kxGVzwHW
配線図を見ても理解できないどたーけもおるんじゃるうなあ。
688 ：名無し野電車区：04/07/24 11:19 ID:mVwGChPA
あーあ祭り終わったか
691 ：名無し野電車区：04/07/24 13:30 ID:JzRWR7cW
>>690
目的が違うから関係ないよ。
目的が違うから関係ないよ。
692 ：名無し野電車区：04/07/24 13:44 ID:mVwGChPA
横須賀線から東北縦貫線への乗り入れはある？
693 ：名無し野電車区：04/07/24 14:19 ID:bad2ZAA4
今回の改正で新宿シフトが進むけど、
昇進の本数は基本的にはこれで限界だろう。
つまり改正後の本数が基本的にはそのまま
東京ルートの本数になると推定できると思う。
昇進の本数は基本的にはこれで限界だろう。
つまり改正後の本数が基本的にはそのまま
東京ルートの本数になると推定できると思う。
694 ：名無し野電車区：04/07/24 14:44 ID:mVwGChPA
696 ：名無し野電車区：04/07/24 14:52 ID:J7wpKnEP
しかし東京って北側東側を再開発しないと西側偏重になるのではないか？
697 ：名無し野電車区：04/07/24 14:57 ID:yMBxvENv
698 ：名無し野電車区：04/07/24 15:20 ID:mVwGChPA
>>696
山手線に対抗して川の手線を作ればいい
山手線に対抗して川の手線を作ればいい
699 ：名無し野電車区：04/07/24 15:22 ID:kxGVzwHW
南北格差のほうが問題かと思われ
700 ：名無し野電車区：04/07/24 15:42 ID:mVwGChPA
>>692
山手線を一周して、何処になにが走っているか確認してから、このレスに戻ってこい。
山手線を一周して、何処になにが走っているか確認してから、このレスに戻ってこい。
702 ：名無し野電車区：04/07/24 16:09 ID:J7wpKnEP
このスレに戻ってこいの間違いだろ、糞ボケ。
703 ：名無し野電車区：04/07/24 16:24 ID:mVwGChPA
>>701
昇進の逆で大船〜戸塚の間で転線できますが、何か？
昇進の逆で大船〜戸塚の間で転線できますが、何か？
705 ：名無し野電車区：04/07/24 20:07 ID:PgqgHYNB
>>697
そのとおり。西側なんて繁華街しかないぞ。ビジネス街やそれに伴う再開発は東側。
これで均衡保っているからいいんじゃないか。
ちなみに次の再開発は六本木の防衛庁跡地と大崎駅明電跡地ね。この辺は、湘南新宿
からもいい位置にあるな。いずれにしても山手の南側ではあるが。やはり北側は開発
に向かないんだろうな。
そのとおり。西側なんて繁華街しかないぞ。ビジネス街やそれに伴う再開発は東側。
これで均衡保っているからいいんじゃないか。
ちなみに次の再開発は六本木の防衛庁跡地と大崎駅明電跡地ね。この辺は、湘南新宿
からもいい位置にあるな。いずれにしても山手の南側ではあるが。やはり北側は開発
に向かないんだろうな。
常磐線は東京駅地下5階ホームを使えば無問題。
費用が恐ろしくかかるけどなー
費用が恐ろしくかかるけどなー
>>216が間抜けだな
>>703
戸塚を方向別にしておいて良かったよね。
戸塚を方向別にしておいて良かったよね。
710 ：名無し野電車区：04/07/25 03:34 ID:YsMNy5sZ
上野も方向別にしておけばよかったのにねえ。
711 ：名無し野電車区：04/07/25 04:15 ID:BPUQJJDY
昇進にシフトして空いた分は常磐線に回せばよし。
昔のように常磐線は品川発着がいいのでは。
昔のように常磐線は品川発着がいいのでは。
712 ：名無し野電車区：04/07/25 14:19 ID:kRtAYkPo
>>712
ダイヤ改正後は昇進にシフトして1時間あたり1・2本減る。
つまり、その1・2本を常磐にあげられる。が、
戸塚から昇進が東海道に入ってくるから、
品川臨時ホームもしくは横浜（ムリして大船）までが限界だが。
で、こう書くと決まって厨房が
「品川臨時ホームには北側から入線できませんが？」
とかくが、品川のあいた電留線を連絡線に改造すればいい。
ダイヤ改正後は昇進にシフトして1時間あたり1・2本減る。
つまり、その1・2本を常磐にあげられる。が、
戸塚から昇進が東海道に入ってくるから、
品川臨時ホームもしくは横浜（ムリして大船）までが限界だが。
で、こう書くと決まって厨房が
「品川臨時ホームには北側から入線できませんが？」
とかくが、品川のあいた電留線を連絡線に改造すればいい。
空いた電留線は束が再開発名目でビル建てるのと新駅の用地です。
715 ：名無し野電車区：04/07/25 17:22 ID:Dec47wGh
>>715
そうか？ビル建てるとか言ってるが、
連絡線は電留線2本分ですむぞ。
さらに、上りホームと下りホームの間に臨時ホームがあるから、
平面交差の問題なし。
>>715
厨房呼ばわりするんなら、ムリな理由を書け。
理由なしに厨房呼ばわりする手前が厨房。
そうか？ビル建てるとか言ってるが、
連絡線は電留線2本分ですむぞ。
さらに、上りホームと下りホームの間に臨時ホームがあるから、
平面交差の問題なし。
>>715
厨房呼ばわりするんなら、ムリな理由を書け。
理由なしに厨房呼ばわりする手前が厨房。
717 ：名無し野電車区：04/07/25 17:41 ID:YKM+eMyG
>>714
品川駅の構造見てみなさい。田町の再開発が発生しても、臨時ホームはそのまま活用でき
る（というかしざるを得ない）配置になっている。
つまり >>716 が言っているように北からの入線は、少の線路切り替えで十分対処可能。
少ない投資で有効活用できる、これを厨房とはいわないだろう。
品川駅の構造見てみなさい。田町の再開発が発生しても、臨時ホームはそのまま活用でき
る（というかしざるを得ない）配置になっている。
つまり >>716 が言っているように北からの入線は、少の線路切り替えで十分対処可能。
少ない投資で有効活用できる、これを厨房とはいわないだろう。
718 ：名無し野電車区：04/07/25 17:42 ID:Dec47wGh
>>716
その再開発で建てられたビルの隙間を縫って連絡線が通るのかい？
再開発で田町車両センターと品川駅構内の電留線がどう整理されるのか判ってる？
その辺全く考慮しないでカキコしてるから厨房なんだよ。
レスアンカ間違えてるあたり、藻前の頭に血が上ってるのはわかるけどな。
その再開発で建てられたビルの隙間を縫って連絡線が通るのかい？
再開発で田町車両センターと品川駅構内の電留線がどう整理されるのか判ってる？
その辺全く考慮しないでカキコしてるから厨房なんだよ。
レスアンカ間違えてるあたり、藻前の頭に血が上ってるのはわかるけどな。
719 ：常番：04/07/25 17:42 ID:Gaw2Fmza
常磐の利益も考えろ！ 配線をみても一ニ本は入りそうじゃないか。
720 ：常番：04/07/25 17:43 ID:Gaw2Fmza
常磐の利益も考えろ！ 配線をみても一ニ本は入りそうじゃないか。
721 ：名無し野電車区：04/07/25 17:44 ID:Dec47wGh
723 ：名無し野電車区：04/07/25 18:12 ID:TmsqJwOH
上野〜東京の直通開始ダイ改から、田町の土地配線整理完了ダイ改まで
どのくらいの年数がかかると想定されてるのかな？
どのくらいの年数がかかると想定されてるのかな？
縦貫線開通は２００９年度予定。山手新駅は２０１０年開業予定。
他は不明。
他は不明。
>>723
多分4年ぐらいかかる。
尾久の改良や設備更新が必要だろうから、
それが終わってから田町に取り掛かることになろう。
一部は並行作業できるだろうけど、
車両基地を使いながら改良するのはｶﾅｰﾘ大変だよ。
多分4年ぐらいかかる。
尾久の改良や設備更新が必要だろうから、
それが終わってから田町に取り掛かることになろう。
一部は並行作業できるだろうけど、
車両基地を使いながら改良するのはｶﾅｰﾘ大変だよ。
726 ：名無し野電車区：04/07/25 18:53 ID:kRtAYkPo
>>713
おまいも意味不明
>>723みたいにちゃんと判るようになってから
レスつけるように。
>>720
常磐線はその利用者も含めて、ヨソに迷惑かけるだけなんだから
利益を求めるのは不当。どこが？と訊く前に自分の胸に手をあてて
よーく考えてみること。はい、コレ今日の宿題だよ、常磐厨・・・
おまいも意味不明
>>723みたいにちゃんと判るようになってから
レスつけるように。
>>720
常磐線はその利用者も含めて、ヨソに迷惑かけるだけなんだから
利益を求めるのは不当。どこが？と訊く前に自分の胸に手をあてて
よーく考えてみること。はい、コレ今日の宿題だよ、常磐厨・・・
727 ：名無し野電車区：04/07/25 19:30 ID:YKM+eMyG
729 ：名無し野電車区：04/07/25 19:48 ID:wKYSnyX1
732 ：名無し野電車区：04/07/25 19:57 ID:4egj6gep
>>729
過去ログをロクに読みもせずにレス付けるとは・・・
過去ログをロクに読みもせずにレス付けるとは・・・
734 ：名無し野電車区：04/07/25 23:21 ID:YKM+eMyG
>>718
オマエが一番判ってないとみた。
オマエが一番判ってないとみた。
>>734
計画の概要も把握していない藻前に言われるとは大変光栄だよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
計画の概要も把握していない藻前に言われるとは大変光栄だよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
736 ：名無し野電車区：04/07/25 23:37 ID:YKM+eMyG
あらあら、735が感謝しちゃってます。
計画の概要ねェ〜。
計画の概要ねェ〜。
皮肉だっての。
釣りでした。
・・・と書いてみるテスト。
・・・と書いてみるテスト。
740 ：名無し野電車区：04/07/26 10:50 ID:WEe2tjPl
品川止まりにするくらいなら上野止まりの方がまだまし
東海道に直通するなら最低でも藤沢までのばさないと。
東海道に直通するなら最低でも藤沢までのばさないと。
741 ：名無し野電車区：04/07/26 11:42 ID:OEvNGu3k
>>740
意味不明・・・
意味不明・・・
742 ：名無し野電車区：04/07/26 12:25 ID:ThAIgUow
藤沢厨にかぎつけられてしまったか。
743 ：名無し野電車区：04/07/26 12:57 ID:WEe2tjPl
>>741
常磐厨が常磐快速を品川まで乗り入れさせろとか無茶言うので。
東海道の最混雑区間は品川〜川崎なので品川で折り返しても意味がない。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/toukai_s.htmlを見ればわかるが
品川の次に折り返せる駅は藤沢。
よって常磐快速が上野以南に乗り入れるのであれば藤沢までは行けという意味。
常磐厨が常磐快速を品川まで乗り入れさせろとか無茶言うので。
東海道の最混雑区間は品川〜川崎なので品川で折り返しても意味がない。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/toukai_s.htmlを見ればわかるが
品川の次に折り返せる駅は藤沢。
よって常磐快速が上野以南に乗り入れるのであれば藤沢までは行けという意味。
藤沢も折り返せるが、一本松踏切が折り返しの間閉鎖になってしまうので、
終日折り返せる東京からの最短地点は平塚だな。
終日折り返せる東京からの最短地点は平塚だな。
745 ：名無し野電車区：04/07/26 14:16 ID:WEe2tjPl
>>744
あるいは戸塚から横須賀線に乗り入れて大船か逗子で折り返すという手もあるな。
あるいは戸塚から横須賀線に乗り入れて大船か逗子で折り返すという手もあるな。
>>718
いま、ログ一気読みしたが、こいつの言ってることがわけわからんのだが。
ビルの合間を連絡線が走る？何のこと？
そんなん下り東海道の真横に作って、1番東の臨時ホームに繋げば、
ビルの横を通るに過ぎない。
また、既に指摘済みだが、品川の電留線は半分以上残るので、
連絡線のスペースは充分。
いま、ログ一気読みしたが、こいつの言ってることがわけわからんのだが。
ビルの合間を連絡線が走る？何のこと？
そんなん下り東海道の真横に作って、1番東の臨時ホームに繋げば、
ビルの横を通るに過ぎない。
また、既に指摘済みだが、品川の電留線は半分以上残るので、
連絡線のスペースは充分。
747 ：名無し野電車区：04/07/26 16:01 ID:5KItEemg
3NvHZRARだ。
> 常磐厨が常磐快速を品川まで乗り入れさせろとか無茶言うので。
当然だろう！
こっちだって運賃を払ってるんだ。
宇都宮・高崎厨に否定される筋合いはない。
常磐線を無視するな。
常磐線だって、金をかけて上野駅の配線を変更し、
東京に乗り入れる権利はある。
> 常磐厨が常磐快速を品川まで乗り入れさせろとか無茶言うので。
当然だろう！
こっちだって運賃を払ってるんだ。
宇都宮・高崎厨に否定される筋合いはない。
常磐線を無視するな。
常磐線だって、金をかけて上野駅の配線を変更し、
東京に乗り入れる権利はある。
748 ：名無し野電車区：04/07/26 16:02 ID:5KItEemg
3NvHZRARだ。
> 常磐厨が常磐快速を品川まで乗り入れさせろとか無茶言うので。
当然だろう！
こっちだって運賃を払ってるんだ。
宇都宮・高崎厨に否定される筋合いはない。
常磐線を無視するな。
常磐線だって、金をかけて上野駅の配線を変更し、
東京に乗り入れる権利はある。
> 常磐厨が常磐快速を品川まで乗り入れさせろとか無茶言うので。
当然だろう！
こっちだって運賃を払ってるんだ。
宇都宮・高崎厨に否定される筋合いはない。
常磐線を無視するな。
常磐線だって、金をかけて上野駅の配線を変更し、
東京に乗り入れる権利はある。
749 ：名無し野電車区：04/07/26 16:04 ID:5KItEemg
大体おまえら人を差別して楽しいのか。
そしたら最悪だな。ア〇マだな。
そしたら最悪だな。ア〇マだな。
750 ：名無し野電車区：04/07/26 16:07 ID:lnBTSmt/
常磐線は日暮里が終点でいいよ
751 ：名無し野電車区：04/07/26 16:11 ID:5KItEemg
＞常磐線は日暮里が終点でいいよ
いや三河島が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
じゃあ聞こう。
三河島から日暮里までどう行く？歩きか？
そうならおまえはとんでもない悪魔だな。
いやおまえと比べたら悪魔がかわいそうだ。
そんなに人を差別するのなら
宇都宮・高崎線も尾久止まりでいいという意見を
出さざるを得ません。
いや三河島が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
じゃあ聞こう。
三河島から日暮里までどう行く？歩きか？
そうならおまえはとんでもない悪魔だな。
いやおまえと比べたら悪魔がかわいそうだ。
そんなに人を差別するのなら
宇都宮・高崎線も尾久止まりでいいという意見を
出さざるを得ません。
752 ：名無し野電車区：04/07/26 16:12 ID:5KItEemg
＞常磐線は日暮里が終点でいいよ
いや三河島が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
じゃあ聞こう。
三河島から日暮里までどう行く？歩きか？
そうならおまえはとんでもない悪魔だな。
いやおまえと比べたら悪魔がかわいそうだ。
そんなに人を差別するのなら
宇都宮・高崎線も尾久止まりでいいという意見を
出さざるを得ません。
いや三河島が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
じゃあ聞こう。
三河島から日暮里までどう行く？歩きか？
そうならおまえはとんでもない悪魔だな。
いやおまえと比べたら悪魔がかわいそうだ。
そんなに人を差別するのなら
宇都宮・高崎線も尾久止まりでいいという意見を
出さざるを得ません。
常磐線の終点は隅田川
754 ：名無し野電車区：04/07/26 16:31 ID:WEe2tjPl
>>748
上野の平面交差が解消されるなら取手発着の快速の東海道乗り入れがあってもいいと思うが、
品川で折り返すのは無意味だと言ったまでだ。
それだったら上野で宇都宮高崎線と方向別ホームにして折り返した方がいい。
上野の平面交差が解消されるなら取手発着の快速の東海道乗り入れがあってもいいと思うが、
品川で折り返すのは無意味だと言ったまでだ。
それだったら上野で宇都宮高崎線と方向別ホームにして折り返した方がいい。
755 ：名無し野電車区：04/07/26 16:45 ID:AD7wOWc7
結局今211とかが留置線に使ってるとこを整備するだけ。
昔ははつかりも東京乗り入れしてた。常磐線なんか有楽町乗り入れの時期もあったと。
…でもなんで有楽町まで？
昔ははつかりも東京乗り入れしてた。常磐線なんか有楽町乗り入れの時期もあったと。
…でもなんで有楽町まで？
756 ：名無し野電車区：04/07/26 16:46 ID:RZ5whSrj
>>747 >>751
まあもちつけ。そして同内容の2度書き止めれ。
だが、藻前の気持ちもわかる。東北・高崎線は、横浜方面へ行くルートが2つできるのに、
常磐線は湘南新宿ラインが無い上に、上野どまりで十分とか言われてるからな。
まあもちつけ。そして同内容の2度書き止めれ。
だが、藻前の気持ちもわかる。東北・高崎線は、横浜方面へ行くルートが2つできるのに、
常磐線は湘南新宿ラインが無い上に、上野どまりで十分とか言われてるからな。
757 ：名無し野電車区：04/07/26 16:59 ID:WEe2tjPl
キーワード「常磐線」で透明あぼ〜ん（ｗ
760 ：名無し野電車区：04/07/26 17:21 ID:xCu7MXYy
そんなに乗り入れたいなら岩沼まで逝けよ
761 ：名無し野電車区：04/07/26 17:46 ID:5KItEemg
常磐線の終点は隅田川
いや北千住が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
じゃあ聞こう。
北千住から日暮里までどう行く？歩きか？
そうならおまえはとんでもない悪魔だな。
いやおまえと比べたら悪魔がかわいそうだ。
そんなに人を差別するのなら
宇都宮・高崎線も尾久止まりでいいという意見を
出さざるを得ません。
いや北千住が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
じゃあ聞こう。
北千住から日暮里までどう行く？歩きか？
そうならおまえはとんでもない悪魔だな。
いやおまえと比べたら悪魔がかわいそうだ。
そんなに人を差別するのなら
宇都宮・高崎線も尾久止まりでいいという意見を
出さざるを得ません。
＞これでどうだ？
常磐東海道ライン
取手〜常磐緩行線〜千代田線〜小田急線〜御殿場線〜東海道線〜静岡
いや>>750や>>753なんかは
常磐緩行線と千代田線の乗り入れも禁止するぜ。
とにかくこいつは常磐線住民を人間と思っていないらしい。
まあ悪魔以下のやつになに言われてもいいんですけど。
こいつが日本の政権をとった暁には
ことごとく常磐線をつぶしていくだろう。
最低だ。いや最低以下だ。
常磐東海道ライン
取手〜常磐緩行線〜千代田線〜小田急線〜御殿場線〜東海道線〜静岡
いや>>750や>>753なんかは
常磐緩行線と千代田線の乗り入れも禁止するぜ。
とにかくこいつは常磐線住民を人間と思っていないらしい。
まあ悪魔以下のやつになに言われてもいいんですけど。
こいつが日本の政権をとった暁には
ことごとく常磐線をつぶしていくだろう。
最低だ。いや最低以下だ。
763 ：名無し野電車区：04/07/26 17:51 ID:XfSgfUVa
つーかさ、来月末までこんな状態が続くの？
早く９月にならないかなぁ。
早く９月にならないかなぁ。
>>761
隅田川じゃあまりにも可哀想なので、
三河島の先の田端（操）から地下にもぐって、
地下田端駅（もしくは山手貨物でブクロ）ってのはどうだ。
戦前あったから不可能ではないはず、というか、
これがあったから山手貨物が板橋経由ではなく
田端経由になっている。
ようは、上野から排除したいんだけどね。
隅田川じゃあまりにも可哀想なので、
三河島の先の田端（操）から地下にもぐって、
地下田端駅（もしくは山手貨物でブクロ）ってのはどうだ。
戦前あったから不可能ではないはず、というか、
これがあったから山手貨物が板橋経由ではなく
田端経由になっている。
ようは、上野から排除したいんだけどね。
>>つーかさ、来月末までこんな状態が続くの？
早く９月にならないかなぁ。
それは、ごく一部の「悪魔以下」のせいです。
奴らが常磐線を叩いていなければこうはならなかった。
早く９月にならないかなぁ。
それは、ごく一部の「悪魔以下」のせいです。
奴らが常磐線を叩いていなければこうはならなかった。
＞＞自分を含めた集団がハッピーになれるなら、
＞＞確実に存在する不利益を被る集団は無視ですか？
＞万人全員が皆幸せに慣れる方策などこの世には存在しない
アメリカがイラクを侵略した理由が、まさしくその発想
占領に手間取って目論見通り行ってないつー話もあるが
という意見は、全くのナンセンス
常磐線だって運賃を払っている。
＞＞確実に存在する不利益を被る集団は無視ですか？
＞万人全員が皆幸せに慣れる方策などこの世には存在しない
アメリカがイラクを侵略した理由が、まさしくその発想
占領に手間取って目論見通り行ってないつー話もあるが
という意見は、全くのナンセンス
常磐線だって運賃を払っている。
＞不便がイヤなら引っ越せっていうか、少しは現状を飲み込めよ。そういうのを納得して住んでるんだからよ。
こういう意見ははっきり言って馬鹿だ。
東北縦貫線の事を知ったあとで住んだのならまだしも
それ以前に住んでいたやつには全く当てはまらない
ほいほい引越しできるんなら何も苦労はないんだよ。
そんなに簡単に引越しできるんなら
今ごろ常磐線から人いなくなってるよ。
東北縦貫線次第で人の流出を抑えられるだろう。
今ごろ常磐線から人いなくなってるよ。
東北縦貫線次第で人の流出を抑えられるだろう。
ID:rXm7i3q9=ID:VyUwRecm=ID:3NvHZRAR=ID:Gaw2Fmza=ID:5KItEemg
夏だねぇｗ
夏だねぇｗ
771 ：名無し野電車区：04/07/26 18:10 ID:sW4AytK9
常磐線を叩くのはもう止めよう。
これからは無視すべし。
これからは無視すべし。
＞常磐線を叩くのはもう止めよう。
これからは無視すべし。
無視しないでくれ。
一応常磐線も東北縦貫線に乗り入れると発表されているわけだし、
無視するのは許せん。
こっちも宇都宮・高崎主体でいいと思っている。
だがせめて日中ぐらいは東京に言ってもいいんじゃないか。
とにかく無視だけは絶対に止めてくれ。
これからは無視すべし。
無視しないでくれ。
一応常磐線も東北縦貫線に乗り入れると発表されているわけだし、
無視するのは許せん。
こっちも宇都宮・高崎主体でいいと思っている。
だがせめて日中ぐらいは東京に言ってもいいんじゃないか。
とにかく無視だけは絶対に止めてくれ。
773 ：名無し野電車区：04/07/26 18:18 ID:ys+O3K2N
>いや北千住が終点でいいよと思っているんだろう、貴様は！！！
違う。隅田川貨物駅でいいと。常磐線は貨物運んでんだろ？
おまいも貨物ということだ。
>じゃあ聞こう。
>北千住から日暮里までどう行く？歩きか？
おまいはＪＲしか知らんのか？田舎モノの典型だなｗ
いやおまえと比べたら田舎モノがかわいそうだ。
もうちょっと勉強してから反論することを勧める。
違う。隅田川貨物駅でいいと。常磐線は貨物運んでんだろ？
おまいも貨物ということだ。
>じゃあ聞こう。
>北千住から日暮里までどう行く？歩きか？
おまいはＪＲしか知らんのか？田舎モノの典型だなｗ
いやおまえと比べたら田舎モノがかわいそうだ。
もうちょっと勉強してから反論することを勧める。
>>773
出たよ。また「悪魔以下」が。
人を貨物呼ばわりしやがって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえが政権をとった暁には
ヒトラーのように常磐線住民を虐殺するんだろうな。
いやおまえと比べたらヒトラーがかわいそうだ
ってこりゃ言い過ぎか
だがひど過ぎるのは変わりない
出たよ。また「悪魔以下」が。
人を貨物呼ばわりしやがって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえが政権をとった暁には
ヒトラーのように常磐線住民を虐殺するんだろうな。
いやおまえと比べたらヒトラーがかわいそうだ
ってこりゃ言い過ぎか
だがひど過ぎるのは変わりない
>>774の発言に大量の非難が寄せられそうな悪寒・・・・
「ヒトラー以下」は完全にこちらが悪い。
しかもいっているのは>>773
ではなく>>750や>>753だった。
>>773、本当にすまない。こっちが悪魔だった。
ヒトラーは>>750や>>753のほうだ。
「ヒトラー以下」は完全にこちらが悪い。
しかもいっているのは>>773
ではなく>>750や>>753だった。
>>773、本当にすまない。こっちが悪魔だった。
ヒトラーは>>750や>>753のほうだ。
あまりヒトラーだの悪魔だの書き込まんほうがいいぞ
へたすりゃ犯罪になり警察につかまる
へたすりゃ犯罪になり警察につかまる
でも常磐線を冷遇するその態度が
とてつもなく悪に見えた、それだけだ
とてつもなく悪に見えた、それだけだ
778 ：名無し野電車区：04/07/26 18:33 ID:ys+O3K2N
面白いねぇｗ
どうでつか、みなさん？
どうでつか、みなさん？
常磐線を冷遇しないでくれ。
よく分からないのだが、上の方にあった配線図を見ると、
現状では常磐線で秋葉原方に抜けられるのは９番線だけ？
１０〜１２番線はどうなのかな？秋葉原方に抜けられるように工事できる？
出来ないとしたら、９番線だけでさばかなきゃいけないんだろ。
そうだとしたら、常磐線は特急至上主義だし、特急以外の乗り入れは相当厳しいんじゃ・・・
現状では常磐線で秋葉原方に抜けられるのは９番線だけ？
１０〜１２番線はどうなのかな？秋葉原方に抜けられるように工事できる？
出来ないとしたら、９番線だけでさばかなきゃいけないんだろ。
そうだとしたら、常磐線は特急至上主義だし、特急以外の乗り入れは相当厳しいんじゃ・・・
>>744
5連で手を打たないか？
5連で手を打たないか？
>>757
常磐線直通なら藤枝まで走らせないと全く意味がない。
常磐線直通なら藤枝まで走らせないと全く意味がない。
常磐厨があまりにもかわいそうだから、有楽町乗り入れを復活させて
やろうじゃないか。
新金線経由東京地下総武ホーム乗入案が >>560 にあるが、詰めが
甘い。新小岩の先は亀戸から小名木川まで貨物線がある。小名木川
から月島までは２ｷﾛ足らずのトンネルを掘って有楽町線と地下で繋げば、
有楽町はすぐそこだ。しかも池袋直通。どうよ。
やろうじゃないか。
新金線経由東京地下総武ホーム乗入案が >>560 にあるが、詰めが
甘い。新小岩の先は亀戸から小名木川まで貨物線がある。小名木川
から月島までは２ｷﾛ足らずのトンネルを掘って有楽町線と地下で繋げば、
有楽町はすぐそこだ。しかも池袋直通。どうよ。
ID:ssr/O+52
お、新しい厨出現！
お、新しい厨出現！
>>782
短編成列車が乗り入れると東海道住民の邪魔。
10連や11連でさえ文句言うのに、5連なんか来たら混雑が恐ろしい。
続行ダイヤくめばまだましかもしれないが、そんなの人件費の無駄。
それにG無しって時点で乗り入れは不可能だな。
横浜〜東京程度でもG利用者は結構居る。
短編成列車が乗り入れると東海道住民の邪魔。
10連や11連でさえ文句言うのに、5連なんか来たら混雑が恐ろしい。
続行ダイヤくめばまだましかもしれないが、そんなの人件費の無駄。
それにG無しって時点で乗り入れは不可能だな。
横浜〜東京程度でもG利用者は結構居る。
787 ：あ：04/07/26 20:14 ID:vB4D540V
日中に数本が東京へ行く程度でかまわない。
788 ：名無し野電車区：04/07/26 20:25 ID:CB1FjsjV
どうしても常磐快速だけでも乗り入れという場合、常磐快速の現行Ｅ２３１通勤型を転出させ、宇都宮・高崎線仕様のＥ２３１を入れればいいのでは？
１０連は総武線の増発用と中央快速の置換え用、５連は千葉ローカルに使えばいい。
ただ、「快速」とつくと上野以南がややこしいから、緩行線を千代田線と呼称変更し（京浜東北のように）、単に「常磐線」としてほしい。
今の湘南新宿の名ばかりの「快速」はうざすぎる。
あと、常磐沿線の方々はグリーン車が２両ついて普通車が減っても文句言わないように。
１０連は総武線の増発用と中央快速の置換え用、５連は千葉ローカルに使えばいい。
ただ、「快速」とつくと上野以南がややこしいから、緩行線を千代田線と呼称変更し（京浜東北のように）、単に「常磐線」としてほしい。
今の湘南新宿の名ばかりの「快速」はうざすぎる。
あと、常磐沿線の方々はグリーン車が２両ついて普通車が減っても文句言わないように。
>>781
よく見ましょう。
上りは7〜9番、下りは5番〜9番が常磐線の発着が可能。（平面交差を無視すれば）
上野駅の秋葉原側の工事は可能としても費用が（ry
それに急カーブと高架橋の都合上、7〜9番の秋葉原側はすぐに1本に合流するから、
10番線をつないだところで・・・
よく見ましょう。
上りは7〜9番、下りは5番〜9番が常磐線の発着が可能。（平面交差を無視すれば）
上野駅の秋葉原側の工事は可能としても費用が（ry
それに急カーブと高架橋の都合上、7〜9番の秋葉原側はすぐに1本に合流するから、
10番線をつないだところで・・・
>>789
漏れは常磐の直通反対。あまりに便利にしすぎると北千住から
東武の柄の悪い乗客が乗ってきかねない。
ちょっとぶつかっただけで舌打ちされるのはいい方で、すごむような
DQNだらけだから正直怖い。
事実、千代田線の酷い混雑は東武の乗客が乗り込んでくるせい
もある。便利になれば常磐に移ってくるよ。
ということで、常磐はこれまで通り上野始発でいい。G車はいらない。
漏れは常磐の直通反対。あまりに便利にしすぎると北千住から
東武の柄の悪い乗客が乗ってきかねない。
ちょっとぶつかっただけで舌打ちされるのはいい方で、すごむような
DQNだらけだから正直怖い。
事実、千代田線の酷い混雑は東武の乗客が乗り込んでくるせい
もある。便利になれば常磐に移ってくるよ。
ということで、常磐はこれまで通り上野始発でいい。G車はいらない。
>>791
おいおい、東武叩きまで始める気か？
おいおい、東武叩きまで始める気か？
793 ：名無し野電車区：04/07/27 00:36 ID:/hC0VUT5
>>792
北の住民は他の沿線を叩くことしか興味ないようだな。
北の住民は他の沿線を叩くことしか興味ないようだな。
794 ：名無し野電車区：04/07/27 05:54 ID:/hC0VUT5
795 ：名無し野電車区：04/07/27 09:06 ID:2bHPWEeb
くどい！
常磐線は上野止まり。
東京へは北千住で千代田線乗り換え、大手町から東京駅はすぐだ！
常磐線は上野止まり。
東京へは北千住で千代田線乗り換え、大手町から東京駅はすぐだ！
すぐではない。
かなり歩く。
かなり歩く。
さっきも出たが、ほんとに常磐厨は無視しよう。
叩くのも禁止。議題の内容が常磐線が乗り入れられるか否かに変わっている。
叩くのも禁止。議題の内容が常磐線が乗り入れられるか否かに変わっている。
＞さっきも出たが、ほんとに常磐厨は無視しよう。
叩くのも禁止。議題の内容が常磐線が乗り入れられるか否かに変わっている。
無視は絶対にしないでくれ。
こっちも宇都宮・高崎線主体でかまわないといっている。
でもその中で常磐線も乗り入れる可能性を
探して欲しいといっているだけだ。
宇都宮・高崎線についても語っていいが、
常磐線だって関係している。
無視だけは止めてくれ。
叩くのも禁止。議題の内容が常磐線が乗り入れられるか否かに変わっている。
無視は絶対にしないでくれ。
こっちも宇都宮・高崎線主体でかまわないといっている。
でもその中で常磐線も乗り入れる可能性を
探して欲しいといっているだけだ。
宇都宮・高崎線についても語っていいが、
常磐線だって関係している。
無視だけは止めてくれ。
NGID:0QaGWokr
みなさん登録よろ
みなさん登録よろ
800get!!
＞NGID:0QaGWokr
みなさん登録よろ
こっちは宇都宮・高崎線の議論を邪魔するつもりはない。
みなさん登録よろ
こっちは宇都宮・高崎線の議論を邪魔するつもりはない。
＞NGID:0QaGWokr
みなさん登録よろ
こっちは宇都宮・高崎線の議論を邪魔するつもりはない。
みなさん登録よろ
こっちは宇都宮・高崎線の議論を邪魔するつもりはない。
さ、気を取り直して話題を変えましょう。
たとえば、どうにかして秋葉原にホームを設置できないかどうか？
あれば絶対便利なんですけど。
あ、上のは無視で。
たとえば、どうにかして秋葉原にホームを設置できないかどうか？
あれば絶対便利なんですけど。
あ、上のは無視で。
宇都宮、高崎線は１０月改正で昇進が大幅に増えるわけだが、
２００９年はどうすんだ？
案外、増発して東京口の本数を維持するのかもな。
常磐線は日中数本だけでも乗り入れてほしい
終日上野止まりは絶対矢田
２００９年はどうすんだ？
案外、増発して東京口の本数を維持するのかもな。
常磐線は日中数本だけでも乗り入れてほしい
終日上野止まりは絶対矢田
秋葉原には設置しないらしい
あと常磐無視は本当に止めてくれ。
JRが特急は乗り入れ、日中は普通の乗り入れも検討すると
書いているのだから、
常磐を無視するのは筋違い。
このスレは、東北縦貫線についてだろ？
常磐線だって関係している。
あと常磐無視は本当に止めてくれ。
JRが特急は乗り入れ、日中は普通の乗り入れも検討すると
書いているのだから、
常磐を無視するのは筋違い。
このスレは、東北縦貫線についてだろ？
常磐線だって関係している。
ＴＸは他の３セク鉄道と
かなり違うから、
その対抗策として日中に数本の普通列車が
東京へ行く可能性はある。
どっちにしろ、朝ラッシュは宇都宮・高崎だろう
かなり違うから、
その対抗策として日中に数本の普通列車が
東京へ行く可能性はある。
どっちにしろ、朝ラッシュは宇都宮・高崎だろう
本日もJR東日本を御利用ありがとうございます。
この電車は宇都宮線快速ラビット号東京ゆきでございます…
いつかできるのかな。
この電車は宇都宮線快速ラビット号東京ゆきでございます…
いつかできるのかな。
品川行きなどはあるんじゃないか？
常磐の普通も、日中なら乗り入れるかもしれない。
というか、乗り入れてくれ。
あ、中電快速が新設されたら無理か。
というか、乗り入れてくれ。
あ、中電快速が新設されたら無理か。
R1aYbinP、無視は止めてくれ。
ＪＲが常磐線も日中は乗り入れる可能性があるといっているんだ。
まったく乗り入れないのなら「常磐線」の単語は入らないはずだろ？
乗り入れる可能性があるのに
ここで語ってはいけないというのか？
ＪＲが常磐線も日中は乗り入れる可能性があるといっているんだ。
まったく乗り入れないのなら「常磐線」の単語は入らないはずだろ？
乗り入れる可能性があるのに
ここで語ってはいけないというのか？
日中数本が乗り入れる程度で本当にかまわない
千代田線乗り入れてるし常磐線は無理して延長せんでも(ry
814 ：名無し野電車区：04/07/27 17:43 ID:TEhWJ/xL
常磐線厨は無視してくれ。
一切反応するな。
一切反応するな。
＞常磐線厨は無視してくれ。
一切反応するな。
TEhWJ/xL、無視は止めろ。
そんなに常磐を排除したいのか？
だからＪＲが常磐も乗りいれるっといっているだろう！
なんで関係してる常磐線のことを語ってはいけないんだ。
このスレは 東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１ のはずだ。
東北【縦貫線】 宇都宮・高崎線専用東京⇔上野〜統合スレッド１ ではない。
別に、関係している路線をかたってもいいだろう。
常磐線が、特急含めまったく乗り入れないと判明したら別だが。
一切反応するな。
TEhWJ/xL、無視は止めろ。
そんなに常磐を排除したいのか？
だからＪＲが常磐も乗りいれるっといっているだろう！
なんで関係してる常磐線のことを語ってはいけないんだ。
このスレは 東北【縦貫線】東京⇔上野〜統合スレッド１ のはずだ。
東北【縦貫線】 宇都宮・高崎線専用東京⇔上野〜統合スレッド１ ではない。
別に、関係している路線をかたってもいいだろう。
常磐線が、特急含めまったく乗り入れないと判明したら別だが。
常磐線の特急と日中の普通を
宇都宮・高崎線のダイヤと絡めて語る、といった
議論をしてもいいはずだ。
東北縦貫線は、宇都宮・高崎専用と決まったわけではない。
宇都宮・高崎線のダイヤと絡めて語る、といった
議論をしてもいいはずだ。
東北縦貫線は、宇都宮・高崎専用と決まったわけではない。
818 ：名無し野電車区：04/07/27 17:52 ID:TEhWJ/xL
常磐線厨は無視してくれ。
一切反応するな。
一切反応するな。
東北縦貫線が秋葉原に止まる確率は低いのだろうか？
821 ：名無し野電車区：04/07/27 18:36 ID:G2gcuKs5
品川で東海道と横須賀線を方向別ホームにして欲しい。
東海道線を外側にして内側を横須賀線にして、東京止まりの総武快速を品川まで延長する。
便利になると思うけどな。
東海道線を外側にして内側を横須賀線にして、東京止まりの総武快速を品川まで延長する。
便利になると思うけどな。
東海道・横須賀は一応戸塚で方向別になっているし。
むしろ方向別化の必然性は、南より北（東京方面と
新宿方面で）のような気がするが。
むしろ方向別化の必然性は、南より北（東京方面と
新宿方面で）のような気がするが。
823 ：名無し野電車区：04/07/27 18:55 ID:PwrO5ee2
朝夕：茨城始発の14連フレッシュが品川乗入れ。
昼間：北千住中線で上り中電の後に７連フレッシュ連結。
下りは北千住切離し。南千住三河島通過。
以上、毎時１本。
昼間：北千住中線で上り中電の後に７連フレッシュ連結。
下りは北千住切離し。南千住三河島通過。
以上、毎時１本。
824 ：名無し野電車区：04/07/27 19:21 ID:G2gcuKs5
>>794
通勤型では品川から先運転できない（踏切がある）し、第一グリーンがないと編成統一できなくて困る
>>824
伊東から先は７連で行けと言う事か？
１１３系１１連があるからスーパー日立ならフル編成で入れる。
でもいくらスーパーだからといっても東京から西は（２５１に合せて）６５１系でＡ特急料金ということはゆるせんぞ！！
それはともかく、早く宇都宮・高崎−東海道の直通へ向けた工事を進捗させてほしいね。
常磐が入ろうが入るまいが、結果として上野−東京の山手・京浜東北の混雑緩和に役立つのだから。
通勤型では品川から先運転できない（踏切がある）し、第一グリーンがないと編成統一できなくて困る
>>824
伊東から先は７連で行けと言う事か？
１１３系１１連があるからスーパー日立ならフル編成で入れる。
でもいくらスーパーだからといっても東京から西は（２５１に合せて）６５１系でＡ特急料金ということはゆるせんぞ！！
それはともかく、早く宇都宮・高崎−東海道の直通へ向けた工事を進捗させてほしいね。
常磐が入ろうが入るまいが、結果として上野−東京の山手・京浜東北の混雑緩和に役立つのだから。
>フレッシュ日立を伊豆急下田まで乗り入れさせる。
このスレで散々既出だけど、交直流車をそんな遠くまで走らせるわけ無いだろうが。
このスレで散々既出だけど、交直流車をそんな遠くまで走らせるわけ無いだろうが。
827 ：名無し野電車区：04/07/27 23:03 ID:WObSEqG2
>>820
開業時に造らないのは確定事項
漏れも希望としては是非造っていただきたいが、開業時に造るのは多分無理。
秋葉原駅には、北寄りに造れば、ホームを造る幅はある。
ただ、現状ではそこを留置線として使っているので、
開業時にホームを造ってしまうと、工事している間に留置しておくスペースがなくなってしまう。
よって、開業後に秋葉原留置が必要なくなってから、
秋葉原にホームを作るのがいいかと思われます。
（ＪＲがホームを造るかどうかは知らないけどｗｗｗ。本当にそういう理由かも知らないしｗｗｗ
でもつくって欲しいなぁｗｗｗ）
開業時に造らないのは確定事項
漏れも希望としては是非造っていただきたいが、開業時に造るのは多分無理。
秋葉原駅には、北寄りに造れば、ホームを造る幅はある。
ただ、現状ではそこを留置線として使っているので、
開業時にホームを造ってしまうと、工事している間に留置しておくスペースがなくなってしまう。
よって、開業後に秋葉原留置が必要なくなってから、
秋葉原にホームを作るのがいいかと思われます。
（ＪＲがホームを造るかどうかは知らないけどｗｗｗ。本当にそういう理由かも知らないしｗｗｗ
でもつくって欲しいなぁｗｗｗ）
NG登録したんだけれどいい感じにレス番があいてますな
騒いでるのは「千葉県民の」常磐線厨なのかな
同じ千葉県民なのに
総武線沿線に住んでいれば・・・
何もなかった湾岸地域に東京駅直通する鉄道作りやがって・・・
と思っているのかな
同じ千葉県民なのに
総武線沿線に住んでいれば・・・
何もなかった湾岸地域に東京駅直通する鉄道作りやがって・・・
と思っているのかな
830 ：名無し野電車区：04/07/27 23:37 ID:vRkw7CSP
831 ：名無し野電車区：04/07/28 00:50 ID:q1gjVSte
>>830
そうそう、以外に盲点なのが新橋駅。
朝あれだけの降車客がいるのに、更に北からの乗り入れが来たら、新橋駅は
今のままでは間違いなく客をさばき切れなくなる。階段の新設やら結構大変
なことになりそう。
そうそう、以外に盲点なのが新橋駅。
朝あれだけの降車客がいるのに、更に北からの乗り入れが来たら、新橋駅は
今のままでは間違いなく客をさばき切れなくなる。階段の新設やら結構大変
なことになりそう。
そこで中電の浜松町停車案をきぼんぬ。
新橋の乗降客の中には、北側から浜松町を目指す客も居るはず。
近傍には事業所が多いので、特にラッシュ時はかなりの数となろう。
モノレール強化の一環としても意味があることだと思う。
新橋の乗降客の中には、北側から浜松町を目指す客も居るはず。
近傍には事業所が多いので、特にラッシュ時はかなりの数となろう。
モノレール強化の一環としても意味があることだと思う。
833 ：名無し野電車区：04/07/28 02:47 ID:HT/mfsR1
そういう乗客にはぜひとも京浜東北や山手を使っていただきたい。
なにやってんだ漏れ・・・
>>834な、レスアンカー
>>834な、レスアンカー
秋葉原に停める場合駅構造にも相当手を加える必要がありそう。一筋縄ではいかないんじゃねーの？
839 ：名無し野電車区：04/07/28 10:23 ID:R+As5E9A
つうか秋葉原改良工事が始まっちゃってるし。
その中に盛り込まれなかった以上、もはやどうにも。
ttp://www.jreast.co.jp/construction/proj02_main.html#07
その中に盛り込まれなかった以上、もはやどうにも。
ttp://www.jreast.co.jp/construction/proj02_main.html#07
>>839
>>827
開業後に「もし」作られるとしても、渋谷みたいになるのは確実だろうな。
再開発の時に、TXの駅ビルのあたりを線路1本分ぐらい買っといて、
大工事になるが線路を一本ずつずらしていき、電留線のところに
3本線路が集まったら、真ん中の線路つぶしてホームを作ればよかった。
ただ、渋谷みたいになってもホームは絶対必要。
「秋葉原ホーム離れてるから、東京でいったん京浜に乗り換えようぜ。」
なんて奴はそうはいない。
>>827
開業後に「もし」作られるとしても、渋谷みたいになるのは確実だろうな。
再開発の時に、TXの駅ビルのあたりを線路1本分ぐらい買っといて、
大工事になるが線路を一本ずつずらしていき、電留線のところに
3本線路が集まったら、真ん中の線路つぶしてホームを作ればよかった。
ただ、渋谷みたいになってもホームは絶対必要。
「秋葉原ホーム離れてるから、東京でいったん京浜に乗り換えようぜ。」
なんて奴はそうはいない。
なぜ秋葉原に中電ホームが必要なの？
もちろんあれば便利になる人も多いのかもしれないけど
南側からは中央・総武とも東京（以南）で快速と乗換できるし
北側からも四谷以西なら新宿経由で十分だし。
用地確保も工事も大変そうだし、両隣の停車駅も近いし
そこまで中電にこだわる理由が分からん
もちろんあれば便利になる人も多いのかもしれないけど
南側からは中央・総武とも東京（以南）で快速と乗換できるし
北側からも四谷以西なら新宿経由で十分だし。
用地確保も工事も大変そうだし、両隣の停車駅も近いし
そこまで中電にこだわる理由が分からん
２００７年くらいになれば今よりはもう少し情報が入ってくるだろうから、いくらかマシになるだろう｡
今は公式から何の情報もないし具体的な案も出てないから、結局、想像で語るしかない。
今は公式から何の情報もないし具体的な案も出てないから、結局、想像で語るしかない。
>>841
これ以上東京に集中するのはやめてほしいってのが本音かな。
南北の交通の便がよくなることは歓迎すべきだが、あまり一極集中にすると・・・。
だから、品川に新幹線が止まるようになったことはありがたい。
これ以上東京に集中するのはやめてほしいってのが本音かな。
南北の交通の便がよくなることは歓迎すべきだが、あまり一極集中にすると・・・。
だから、品川に新幹線が止まるようになったことはありがたい。
846 ：名無し野電車区：04/07/29 09:09 ID:QhQ5xi9q
>>845
集中、ってのとはちょっと違うんだよね、ここで語られることは。
東京で折り返している東海道線と上野で折り返している東北・高崎線を
直通させて、折り返しの時間と手間を省こう、ということ。
おまけとして、東京−上野間の特に上り朝ラッシュ時の混雑を
緩和させる効果が期待されている。
更にスルーさせることにより都内での車両留置も減らして
いまある敷地を転活用できる。
束にとっては美味しいところだらけのお話・・・
集中、ってのとはちょっと違うんだよね、ここで語られることは。
東京で折り返している東海道線と上野で折り返している東北・高崎線を
直通させて、折り返しの時間と手間を省こう、ということ。
おまけとして、東京−上野間の特に上り朝ラッシュ時の混雑を
緩和させる効果が期待されている。
更にスルーさせることにより都内での車両留置も減らして
いまある敷地を転活用できる。
束にとっては美味しいところだらけのお話・・・
847 ：名無し野電車区：04/07/29 10:52 ID:TA2YGeEt
>>846
都心の基地がなくなるわけでなく、田端に集中させる。
だから、別に都心完全直通で折り返しがなくなるわけ
じゃない。ここが湘南新宿と違うところ。
また、直通させて電車を走らせつつければ効率的とい
うわけではない。南からも北からも朝3分間隔で都心に
向かう列車をそのままその先へ直通させても、無駄な
だけ。多くは基本的に田端や品川（規模縮小の田町）
に引っ込めるようになる。
都心の基地がなくなるわけでなく、田端に集中させる。
だから、別に都心完全直通で折り返しがなくなるわけ
じゃない。ここが湘南新宿と違うところ。
また、直通させて電車を走らせつつければ効率的とい
うわけではない。南からも北からも朝3分間隔で都心に
向かう列車をそのままその先へ直通させても、無駄な
だけ。多くは基本的に田端や品川（規模縮小の田町）
に引っ込めるようになる。
>>847
折り返しをなくすのが一番の狙いだろうから、おそらくラッシュ時は上野止まりも残ろうが、
日中は北から来たのを例の短絡線で品川止まりにして、
南から来たのを上野止まりにして尾久に引き上げさせるんだろうな。
現在も上野で折り返して東大宮まで回送されるのがあるから、
南から大宮どまりで東大宮に回送ってのもありえるかも。
（上野発大宮行きじゃほとんど利用されないだろうが、
小田原くらいからなら大宮行きも利用されるだろう。）
折り返しをなくすのが一番の狙いだろうから、おそらくラッシュ時は上野止まりも残ろうが、
日中は北から来たのを例の短絡線で品川止まりにして、
南から来たのを上野止まりにして尾久に引き上げさせるんだろうな。
現在も上野で折り返して東大宮まで回送されるのがあるから、
南から大宮どまりで東大宮に回送ってのもありえるかも。
（上野発大宮行きじゃほとんど利用されないだろうが、
小田原くらいからなら大宮行きも利用されるだろう。）
849 ：名無し野電車区：04/07/29 16:12 ID:LKxIGVjK
>>847
＞南からも北からも朝3分間隔で都心に向かう列車をそのままその先
＞へ直通させても、無駄なだけ。
３分間隔で来たのを取り込むのも大変。田端？や品川に取り込むのであれば
現状とさほど変わらず
わざわざ「変わりますよ」と告知するほどのことでも無さそうだなｗ
ま、夏だからな
＞南からも北からも朝3分間隔で都心に向かう列車をそのままその先
＞へ直通させても、無駄なだけ。
３分間隔で来たのを取り込むのも大変。田端？や品川に取り込むのであれば
現状とさほど変わらず
わざわざ「変わりますよ」と告知するほどのことでも無さそうだなｗ
ま、夏だからな
850 ：名無し野電車区：04/07/29 16:15 ID:hor/0+Os
始発厨必死だな
ってか、営業での折り返し運転には最低５分のタイムラグがいるんだけどな。
直通化はこのタイムラグをなくすことに他ならないわけだから、その分効率的になるのは自明なんだが。
直通化はこのタイムラグをなくすことに他ならないわけだから、その分効率的になるのは自明なんだが。
853 ：名無し野電車区：04/07/29 23:42 ID:TA2YGeEt
折り返しのタイムラグをなくすために直通？
何寝ぼけたこといってんだ。
たかが5分のタイムラグ解消のため、延々直通列車を走らせるってか？
それこそ非効率の何ものでもない。タイムラグをなくすんなら、南から
はそのまま尾久へ、北はそのまま品川で済む話。駅で折り返せないなら
基地で折り返せばいい。けど実際には多くは昼寝だけどな。
何寝ぼけたこといってんだ。
たかが5分のタイムラグ解消のため、延々直通列車を走らせるってか？
それこそ非効率の何ものでもない。タイムラグをなくすんなら、南から
はそのまま尾久へ、北はそのまま品川で済む話。駅で折り返せないなら
基地で折り返せばいい。けど実際には多くは昼寝だけどな。
854 ：名無し野電車区：04/07/29 23:52 ID:gtO6dAto
>>853
はあ？ 何言ってんだこのドキュソは？
それじゃ折り返しの場所が変わっただけで、
ロスタイムも折り返し回数も減らないではないか。
列車キロが無用に伸びるだけで、
線路容量の無駄遣いに過ぎぬ。
はあ？ 何言ってんだこのドキュソは？
それじゃ折り返しの場所が変わっただけで、
ロスタイムも折り返し回数も減らないではないか。
列車キロが無用に伸びるだけで、
線路容量の無駄遣いに過ぎぬ。
855 ：名無し野電車区：04/07/29 23:54 ID:gtO6dAto
いや、ホーム上での折り返し回数は減らせるな。
しかし、直通運転をすればもっと減らせる。
しかし、直通運転をすればもっと減らせる。
話がかみ合っていないような希ガス
857 ：名無し野電車区：04/07/29 23:58 ID:1GLsvVx2
>>853
馬鹿か!? 北からは品川で、南からは尾久で折り返しでもしたら上野−品川間はかえって逼迫するぞ。
これこそ非効率の極みだ。
それにみんながみんな直通するわけでもあるまい。
南からは品川の臨時ホームで、北からは上野地平ホームでそれぞれ折り返すものも存在し、
直通するものについては長距離を直通運転するというこったろうが。
馬鹿か!? 北からは品川で、南からは尾久で折り返しでもしたら上野−品川間はかえって逼迫するぞ。
これこそ非効率の極みだ。
それにみんながみんな直通するわけでもあるまい。
南からは品川の臨時ホームで、北からは上野地平ホームでそれぞれ折り返すものも存在し、
直通するものについては長距離を直通運転するというこったろうが。
860 ：名無し野電車区：04/07/30 00:37 ID:eO1NlZXa
＞それにみんながみんな直通するわけでもあるまい。
現行のダイヤだと宇都宮＋高崎で毎時１０本、
東海道が毎時６本だから全列車が直通するわけではないな。
秋のダイヤ改正で上野口の本数が減るらしいが
それでも宇都宮＋高崎＞東海道だろうから上野折り返しは残る。
現行のダイヤだと宇都宮＋高崎で毎時１０本、
東海道が毎時６本だから全列車が直通するわけではないな。
秋のダイヤ改正で上野口の本数が減るらしいが
それでも宇都宮＋高崎＞東海道だろうから上野折り返しは残る。
>>860
ま、同意だな。
秋の改正では、
宇都宮線上野口・・・4本、高崎線上野口・・・4本という風に現状よりもそれ
ぞれ1本減る。これに対し、東海道線東京口は6本（現状維持）。
ということで2本差になる。
これが減らせれば完全直通が可能になるけど、利用動向からみても流石
に減らさんな。2本は維持され、上野止まりだろう。
ただし、上野止まりは敬遠されるかも。
ま、同意だな。
秋の改正では、
宇都宮線上野口・・・4本、高崎線上野口・・・4本という風に現状よりもそれ
ぞれ1本減る。これに対し、東海道線東京口は6本（現状維持）。
ということで2本差になる。
これが減らせれば完全直通が可能になるけど、利用動向からみても流石
に減らさんな。2本は維持され、上野止まりだろう。
ただし、上野止まりは敬遠されるかも。
862 ：名無し野電車区：04/07/30 01:20 ID:RKcoYEWK
>>858
バカか？昼は基地留置だろうが。全てが折り返すわけがない。
東京口は品川と尾久に立派な設備があるんだから、だらだら走らせずにそ
こに入れる。少なくと朝夕は、基地を拠点として運用されるに決まってい
るだろうが。昼間は直通させてもいいだろうがな。ここで直通直通と騒い
でいる連中は昼間のことしか考えてないんじゃないか？朝は本数を考えれ
ば、多くはターミナルどまりで入庫。夕方は着席のサービスを考慮してタ
ーミナル始発を増やす。横須賀総武と基本的には同じような運用になるだ
ろう。
バカか？昼は基地留置だろうが。全てが折り返すわけがない。
東京口は品川と尾久に立派な設備があるんだから、だらだら走らせずにそ
こに入れる。少なくと朝夕は、基地を拠点として運用されるに決まってい
るだろうが。昼間は直通させてもいいだろうがな。ここで直通直通と騒い
でいる連中は昼間のことしか考えてないんじゃないか？朝は本数を考えれ
ば、多くはターミナルどまりで入庫。夕方は着席のサービスを考慮してタ
ーミナル始発を増やす。横須賀総武と基本的には同じような運用になるだ
ろう。
怖いな。
一般の利用客（型番とか専門用語とかさっぱりわからん）からしたら
なぜそこまで煽りあうのか、本気で理解できない。
便利になればいーなー。
そんだけっしょ。
一般の利用客（型番とか専門用語とかさっぱりわからん）からしたら
なぜそこまで煽りあうのか、本気で理解できない。
便利になればいーなー。
そんだけっしょ。
>>862
そんなことは承知。但し基地は郊外。おまいが思うような方法では
何も変わらんとレスがあったろう？変える、というのが大事なんだ。
おまいのように変わらんのでは、進歩がないんだよ。
>>863
そういう方はＲＯＭに徹してくだされ。
そんなことは承知。但し基地は郊外。おまいが思うような方法では
何も変わらんとレスがあったろう？変える、というのが大事なんだ。
おまいのように変わらんのでは、進歩がないんだよ。
>>863
そういう方はＲＯＭに徹してくだされ。
>>863
品川の基地は大幅に縮小されることを忘れてない？
品川の基地は大幅に縮小されることを忘れてない？
あと、京浜東北山手線の混雑緩和ってのもある。
JRとしては宇都宮高崎線を東京に延長したいだけ。
専用ホームが作れないから直通する。
あと、直通して営業キロ増やすのは無駄とかいってるが、
直通するだけで車両の本数は減って効率的になる。
JRとしては宇都宮高崎線を東京に延長したいだけ。
専用ホームが作れないから直通する。
あと、直通して営業キロ増やすのは無駄とかいってるが、
直通するだけで車両の本数は減って効率的になる。
867 ：名無し野電車区：04/07/30 08:29 ID:RKcoYEWK
868 ：名無し野電車区：04/07/30 08:37 ID:MPqJK9bG
>>862
＞バカか？
こんな書き出しで、しかも今ある姿がどう見ても正しいと決め付けた発言、
いかにもヲタ。ヲタの鏡だねｗ
ところが実際は>>866が書いているような方向で進むことになるようだ。
列車の運行形態は確定ではないものの、品川地区の施設縮小に伴って
現在とは異なるものにならざるを得ない。山手線に新しい駅を作る計画も
コレに乗ったもの。
＞バカか？
こんな書き出しで、しかも今ある姿がどう見ても正しいと決め付けた発言、
いかにもヲタ。ヲタの鏡だねｗ
ところが実際は>>866が書いているような方向で進むことになるようだ。
列車の運行形態は確定ではないものの、品川地区の施設縮小に伴って
現在とは異なるものにならざるを得ない。山手線に新しい駅を作る計画も
コレに乗ったもの。
サイタマン必死だな
870 ：名無し野電車区：04/07/30 08:41 ID:qDRkpBez
>>861
東海道を毎時8本にして半数は平塚で折り返せや。
東海道を毎時8本にして半数は平塚で折り返せや。
871 ：名無し野電車区：04/07/30 08:51 ID:MPqJK9bG
872 ：名無し野電車区：04/07/30 09:02 ID:AEsNlo1Z
＞夕方は着席のサービスを考慮してターミナル始発を増やす。
やらないだろうな。
やらないだろうな。
第一、>>862だと都心部に今まで以上に車庫用地がいるなんていう本末転倒なことになりかねんし、
品川−上野間の線路容量が明らかに不足する。
ラッシュ時は車輛の回転率を重視しなきゃならんから、直通可能なのに都心部で折り返しなんていう
回転率を下げるようなマネは逆効果だろがよ。
品川−上野間の線路容量が明らかに不足する。
ラッシュ時は車輛の回転率を重視しなきゃならんから、直通可能なのに都心部で折り返しなんていう
回転率を下げるようなマネは逆効果だろがよ。
それに横須賀総武快速だって車庫があるのは津田沼と大船だ。
ラッシュ時にしたってこの両線は直通主体だし第一都心部に車庫があるわけでもなかろうが。
条件的には東北−東海道連絡と一緒だ。
ラッシュ時にしたってこの両線は直通主体だし第一都心部に車庫があるわけでもなかろうが。
条件的には東北−東海道連絡と一緒だ。
875 ：名無し野電車区：04/07/30 09:47 ID:qDRkpBez
始発厨は新幹線をご利用ください。
877 ：名無し野電車区：04/07/30 12:55 ID:ksrphiQT
しつもーん。
尾久の収容余力はけっこう余裕があるんですか？
尾久の収容余力はけっこう余裕があるんですか？
879 ：名無し野電車区：04/07/30 14:53 ID:xi23Srod
尾久をつぶして田端経由に出来ない？
>>879
たしかに、尾久の客を見捨てないのと、
田端の山手客を拾うのどっちがいいかっていうと、
山手の方がいいだろうね。
ただ、縦貫線が開通した後にしないと、
田端から上野に行くやつ少ないだろうから。
たしかに、尾久の客を見捨てないのと、
田端の山手客を拾うのどっちがいいかっていうと、
山手の方がいいだろうね。
ただ、縦貫線が開通した後にしないと、
田端から上野に行くやつ少ないだろうから。
>>879
どこにレール敷くの？
どこにレール敷くの？
882 ：名無し野電車区：04/07/30 15:29 ID:C64287op
884 ：名無し野電車区：04/07/30 15:38 ID:z2m0ygXm
885 ：名無し野電車区：04/07/30 15:40 ID:cZUJVxFD
>>883
西日暮里を横切る千代田線とは平面交差でつか？
西日暮里を横切る千代田線とは平面交差でつか？
直流電車が交流２マン５センボルトで走るとどうなるの？
888 ：名無し野電車区：04/07/30 19:58 ID:fEPI3Ewl
爆発炎上
>>887-888
走れないべさ・・・
走れないべさ・・・
890 ：名無し野電車区：04/07/30 20:18 ID:i01k2rL7
891 ：名無し野電車区：04/07/30 20:28 ID:1cneTAZZ
高崎線の列車は大宮で折り返して
宇都宮線の列車は京浜東北線に乗り入れて
列車線を改軌してそこに山形･秋田新幹線を通して
埼京線を廃止して､新幹線を複々線に
すればいい｡
宇都宮線の列車は京浜東北線に乗り入れて
列車線を改軌してそこに山形･秋田新幹線を通して
埼京線を廃止して､新幹線を複々線に
すればいい｡
交流電車が直流セン５ヒャクボトルで走るとどうなるの？
893 ：名無し野電車区：04/07/30 21:20 ID:i01k2rL7
>>891
大宮で連結した方が早い
大宮で連結した方が早い
894 ：名無し野電車区：04/07/30 21:21 ID:i01k2rL7
京浜東北線が大宮からニューシャトルに乗り入れます。
895 ：名無し野電車区：04/07/30 21:21 ID:cZUJVxFD
>>892
抵抗ほぼゼロで過大電流となり運がよければ主ヒューズ溶断、最悪機器焼損。
抵抗ほぼゼロで過大電流となり運がよければ主ヒューズ溶断、最悪機器焼損。
896 ：891：04/07/30 21:36 ID:1cneTAZZ
これを忘れてた
列車線は交流化
列車線は交流化
897 ：名無し野電車区：04/07/30 23:55 ID:RKcoYEWK
結局ここは北の妄想の場？
>>897
だまれ土佐塵
だまれ土佐塵
899 ：名無し野電車区：04/07/31 00:37 ID:nWCSxlYp
>>898
だから、すぐカッとなるなって。
だから、すぐカッとなるなって。
900 ：名無し野電車区：04/07/31 00:43 ID:NoPvVZ6y
>>897
東京に行けるのが嬉しくて今から妄想してるようです。
東京に行けるのが嬉しくて今から妄想してるようです。
今ざっと全部読んだが、香ばしいねぇw
ちなみに品川は何面何線になるんだい？
それしだいで妄想が変わるだろ
ちなみに品川は何面何線になるんだい？
それしだいで妄想が変わるだろ
902 ：名無し野電車区：04/07/31 09:03 ID:NoPvVZ6y
>>901
再開発にあわせて1面2線になるかもな。
再開発にあわせて1面2線になるかもな。
>>902
それは無いね。
束にとって駅のスペースは大きいほどいいのだから。
店作ったり、混雑時のバッファにしたり。
基地を縮小して本線線路を片側に寄せても、
駅構内はいじらずにカーブで繋げるだろう。
それは無いね。
束にとって駅のスペースは大きいほどいいのだから。
店作ったり、混雑時のバッファにしたり。
基地を縮小して本線線路を片側に寄せても、
駅構内はいじらずにカーブで繋げるだろう。
田町区〜品川の配線変更で、品川のホームはこんな感じになるんじゃないの?
1〜6 現行通り
7・8 予備ホーム(新橋側からも折り返し可能な配線に)
10・11 予備ホーム→東海道下り
12・13 東海道下り→横須賀線上り
14・15 横須賀線上り・下り→横須賀線下り
1〜6 現行通り
7・8 予備ホーム(新橋側からも折り返し可能な配線に)
10・11 予備ホーム→東海道下り
12・13 東海道下り→横須賀線上り
14・15 横須賀線上り・下り→横須賀線下り
905 ：名無し野電車区：04/07/31 10:54 ID:ghvlFUVh
>904
12・13→横須賀線上下
で、高架新設(現15番横の微妙な隙間活用)して…
14・15・16・17→東北・山形、秋田、上越、長野新幹線
…と言ってみるtest
12・13→横須賀線上下
で、高架新設(現15番横の微妙な隙間活用)して…
14・15・16・17→東北・山形、秋田、上越、長野新幹線
…と言ってみるtest
>>904-905
９番線はぁ？
９番線はぁ？
>>906
臨港本線
臨港本線
909 ：名無し野電車区：04/07/31 11:23 ID:GW9pEsoU
品川はこうならないかな
１ 京浜北
２ 山手内
３ 山手外
４ 京浜南
５ 東海道北
６ 横須賀北
７ 横須賀南
８ 東海道南
１ 京浜北
２ 山手内
３ 山手外
４ 京浜南
５ 東海道北
６ 横須賀北
７ 横須賀南
８ 東海道南
>>902
現東海道下りホーム直上に人工地盤作り始めたばかりなんだが
現東海道下りホーム直上に人工地盤作り始めたばかりなんだが
911 ：名無し野電車区：04/07/31 22:31 ID:nWCSxlYp
横須賀の品川ホームは1面線のままじゃない？
2面4線にするには地下からのリードが足らな
いし、東京で2面4線持ってるし、横浜も改良
で2面ホームになるから、品川を増線するのは
過剰だろうな。
2面4線にするには地下からのリードが足らな
いし、東京で2面4線持ってるし、横浜も改良
で2面ホームになるから、品川を増線するのは
過剰だろうな。
横須賀線の品川駅に望まれる機能は南側の立体交差改良でわ。
まぁ超難工事になるだろうけど
まぁ超難工事になるだろうけど
913 ：名無し野電車区：04/08/01 15:26 ID:YzuSbGN+
>>912
意味不明。
意味不明。
>>911
いちめんせん、おことわりどす。
いちめんせん、おことわりどす。
915 ：名無し野電車区：04/08/01 22:25 ID:ZkFkb4tf
>>913
909のような構造にしたらってことだろ。
909のような構造にしたらってことだろ。
ゴジラに壊されて欲しいね
夏ですね
918 ：名無し野電車区：04/08/03 18:13 ID:RBGYy5C2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091513531/
↑埼玉県知事、必死ですね。
どーせなら東京駅から南を電車特定区間Ａ地区、
上野駅から北を電車特定区間Ｂ地区にして運賃に格差をつけていればよかった。
↑埼玉県知事、必死ですね。
どーせなら東京駅から南を電車特定区間Ａ地区、
上野駅から北を電車特定区間Ｂ地区にして運賃に格差をつけていればよかった。
http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1309/1309i030.html
ところが、埼玉県では、東武東上線と競合する埼京線、川越線の川越・池袋間が特定区間に指定されておらず、割引運賃に
なっていないのです。したがいまして、横浜・鎌倉間を特定区間から外し、川越・池袋間を設定すべきと思うのです。
このように幾つか例を挙げてまいりましたが、我が埼玉県は、他都県に比べて割高な運賃をＪＲ東日本に支払わされていると
思うのです。つまり、埼玉県民の割高な運賃で他都県、とりわけ神奈川県民の割引運賃を補てんしていると言っても過言では
ありません。もっと言えば、我が埼玉の富が、ＪＲ東日本を媒介に神奈川に奪われているような気がしてならないのであります。
ところが、埼玉県では、東武東上線と競合する埼京線、川越線の川越・池袋間が特定区間に指定されておらず、割引運賃に
なっていないのです。したがいまして、横浜・鎌倉間を特定区間から外し、川越・池袋間を設定すべきと思うのです。
このように幾つか例を挙げてまいりましたが、我が埼玉県は、他都県に比べて割高な運賃をＪＲ東日本に支払わされていると
思うのです。つまり、埼玉県民の割高な運賃で他都県、とりわけ神奈川県民の割引運賃を補てんしていると言っても過言では
ありません。もっと言えば、我が埼玉の富が、ＪＲ東日本を媒介に神奈川に奪われているような気がしてならないのであります。
>>919
横浜以西を外して埼玉側は現状維持が妥当
横浜以西を外して埼玉側は現状維持が妥当
921 ：名無し野電車区：04/08/05 09:38 ID:wE6cGZkr
922 ：名無し野電車区：04/08/05 14:04 ID:/AgI67Z8
藤沢〜新宿も割引しろよ
923 ：名無し野電車区：04/08/05 17:32 ID:idYoemSj
藤沢厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
924 ：名無し野電車区：04/08/05 21:17 ID:Jzse/fdD
>>921
たとえばどういう迷惑をかけていますか？具体的にお願いします。
神奈川の人が埼玉を随分けなしていますが、
神奈川も魅力あるのは一部分で、そのほかは坂が多く住みにくい地域も多々あると思います。
住む分には埼玉も別に問題ないと思うのですがどうでしょう？
禿しくすれ違いスマソ。
たとえばどういう迷惑をかけていますか？具体的にお願いします。
神奈川の人が埼玉を随分けなしていますが、
神奈川も魅力あるのは一部分で、そのほかは坂が多く住みにくい地域も多々あると思います。
住む分には埼玉も別に問題ないと思うのですがどうでしょう？
禿しくすれ違いスマソ。
住環境については価値観の違いなんだから語れないけど、
特定区間が埼玉のほうが狭いのは、ただ単に競合する私鉄が少ないからでは？
まぁこのへんは、人口の差とか歴史とか、色々あるんだろうけど。
特定区間が埼玉のほうが狭いのは、ただ単に競合する私鉄が少ないからでは？
まぁこのへんは、人口の差とか歴史とか、色々あるんだろうけど。
競合区間
上野〜日光
上野〜日光
927 ：名無し野電車区：04/08/06 03:14 ID:i0spUvk9
あげ
そもそもなぜ神田では反対が出てるんだ
神田なんてサラ金しかない町だろ
神田なんてサラ金しかない町だろ
第一東京から見たら神奈川なんかよりも水源を持つ埼玉の方を大事にすべきだと思うんだが。
2層になると日当たりが悪くなるってか
そこまで言うのなら、よろしい
駅前のサラ金ビルをぶっ壊して、そこに線路を作るでもしようではないか
ガタガタ言う業者は強制的に免許取り消しにして潰せ
どうせサラ金なんて、社会の害悪、屑
そこまで言うのなら、よろしい
駅前のサラ金ビルをぶっ壊して、そこに線路を作るでもしようではないか
ガタガタ言う業者は強制的に免許取り消しにして潰せ
どうせサラ金なんて、社会の害悪、屑
932 ：あとす：04/08/06 19:52 ID:SP9kP24K
常磐線の沿線のことも考えてくれ。特急ものりいれるんだろ
933 ：あとす：04/08/06 19:53 ID:SP9kP24K
常磐線の沿線のことも考えてくれ。特急ものりいれるんだろ
一日1本位？ > 常磐特急乗り入れ
935 ：名無し野電車区：04/08/06 21:31 ID:Es8iWMpX
けんかにならないように東北線も常磐線も東海道線も全部上野止まりにしたらどうだ？
937 ：名無し野電車区：04/08/07 02:56 ID:wqgmxKZn
根本は住民の経済力だわな。税務署の納税金額の上位は東京神奈川で占められるからなあ。
平均すると神奈川も埼玉も千葉もそれ程変わらないが。
平均すると神奈川も埼玉も千葉もそれ程変わらないが。
938 ：名無し野電車区：04/08/07 08:27 ID:T+KZyC92
939 ：名無し野電車区：04/08/07 08:46 ID:Fni0tWAJ
>>936
北の玄関の上野が南北の玄関になりますね。
北の玄関の上野が南北の玄関になりますね。
940 ：名無し野電車区：04/08/07 13:08 ID:jtW0drkv
>>931
まったくだ
まったくだ
しかし新幹線のために東北線の秋葉原〜東京駅間を潰したのは失敗だったな。
942 ：名無し野電車区：04/08/08 06:23 ID:Jm5PTYQ7
944 ：快速アーバン：04/08/08 13:31 ID:vOjpW36/
東北地方（青森･岩手･宮城･福島･栃木）へご旅行の際はJR東北本線、IGRいわて銀河鉄道線、青い森鉄道線が便利です。山形へは山形新幹線、秋田へは秋田新幹線をご利用下さい。
945 ：名無し野電車区：04/08/08 13:35 ID:vOjpW36/
東北地方（青森･岩手･宮城･福島･秋田･山形）へご出張の際はJR東北･山形･秋田新幹線をご利用下さい。
>>943
FC東京×大宮が真の東京ダービーになるわけか…
FC東京×大宮が真の東京ダービーになるわけか…
947 ：名無し野電車区：04/08/09 02:01 ID:Je15PeHE
東海道新幹線を品川発着、東北新幹線を赤羽発着に変更して
宇都宮高崎線〜東海道線、常磐線〜東海道貨物線と乗り入れるのはどうでしょうか？
宇都宮高崎線〜東海道線、常磐線〜東海道貨物線と乗り入れるのはどうでしょうか？
いっそのことJRの線路を全部広軌にして、新幹線と共用にするのはどうでしょうか？
949 ：名無し野電車区：04/08/09 07:34 ID:L0ceEVYT
>>450
帯の色を電気的につーか気合で変えられんもんかね？ カメレオンみたいに。
帯の色を電気的につーか気合で変えられんもんかね？ カメレオンみたいに。
>>949
世の中、キミみたいに器用な香具師ばかりじゃない・・・
世の中、キミみたいに器用な香具師ばかりじゃない・・・
951 ：名無し野電車区：04/08/09 10:41 ID:EpYiE/bx
>>946
弱小NTTとラコルニャに勝ったチームでダービーとはｗ
弱小NTTとラコルニャに勝ったチームでダービーとはｗ
952 ：名無し野電車区：04/08/09 12:26 ID:EpYiE/bx
帯の色なんかにこだわるから却ってややこしくなるのよ。
酉日本みたいに全部同じにして、
幕のところに色を付ければ済むこと。
どうして車体色にこだわるのかなぁ…。
酉日本みたいに全部同じにして、
幕のところに色を付ければ済むこと。
どうして車体色にこだわるのかなぁ…。
955 ：名無し野電車区：04/08/09 14:52 ID:VtfK0qP1
東北・高崎線の東京乗り入れが行われたら、
現在は日中しか行っていない京浜東北線の快速運転を
終日行うようにする必要があると思う。
現在は日中しか行っていない京浜東北線の快速運転を
終日行うようにする必要があると思う。
>>948
新幹線=標準軌ですが何か?
新幹線=標準軌ですが何か?
957 ：名無し野電車区：04/08/09 18:28 ID:Je15PeHE
つーか東海道線を東北新幹線と同じ規格にして相互乗り入れすれば東北縦貫線は不要になるな。
958 ：名無し野電車区：04/08/09 19:47 ID:3hFEkcXQ
>>948
それだと専用別線にしたことで大成功した新幹線システムは誕生しなかったかもね。
それだと専用別線にしたことで大成功した新幹線システムは誕生しなかったかもね。
>>952
関西ならそれでも十分だけど関東でそれやると誤乗を誘発するよ。
関西ならそれでも十分だけど関東でそれやると誤乗を誘発するよ。
962 ：名無し野電車区：04/08/10 10:39 ID:tfw/kfCH
963 ：名無し野電車区：04/08/11 07:54 ID:sO6SVost
>>962
国鉄時代は混色編成が普通に走ってたしな
国鉄時代は混色編成が普通に走ってたしな
965 ：名無し野電車区：04/08/11 14:15 ID:NcbRsw4O
都バスみたいに広告スペースにした方がいいよ。
966 ：名無し野電車区：04/08/12 11:51 ID:vzONuB4p
age
夏ですね。
968 ：名無し野電車区：04/08/14 03:31 ID:rW8OfQ9W
埋め立て行きますかィ??
969 ：名無し野電車区：
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ アテネに行きたかったですねぇ
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子殿下もオリンピックを観戦されてます。
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