【復活】東京⇔上野 統合スレッド２【縦貫】
>>85
それだと折り返しでホーム塞ぐからＮＧということだろ。
グリーン車の座席方向転換の時間が必要だから中央線のように２分で折り返すことはできないよ。
>>84
東京以北からの直通客がほとんどいないという前提ならそこまでする必要はない。
それだと折り返しでホーム塞ぐからＮＧということだろ。
グリーン車の座席方向転換の時間が必要だから中央線のように２分で折り返すことはできないよ。
>>84
東京以北からの直通客がほとんどいないという前提ならそこまでする必要はない。
89 ：名無し野電車区：04/08/19 00:02 ID:cDqAp04A
まあ、湘南新宿ラインの登場で
宇都宮・高崎線は池袋始発を失ったんだから
逆に、東京〜上野縦貫線の登場で
東海道線が東京始発を失うのもしょうがないでしょ
宇都宮・高崎線は池袋始発を失ったんだから
逆に、東京〜上野縦貫線の登場で
東海道線が東京始発を失うのもしょうがないでしょ
90 ：名無し野電車区：04/08/19 00:45 ID:fwzRWDdk
91 ：名無し野電車区：04/08/19 00:59 ID:cDqAp04A
92 ：名無し野電車区：04/08/19 01:09 ID:g2NLsLyb
93 ：名無し野電車区：04/08/19 01:10 ID:fwzRWDdk
94 ：名無し野電車区：04/08/19 01:13 ID:fwzRWDdk
95 ：名無し野電車区：04/08/19 01:22 ID:g2NLsLyb
>>94
いやあ、日野峰が港南台第一と呼ばれてたころを知ってるよ。
いやあ、日野峰が港南台第一と呼ばれてたころを知ってるよ。
ところで肝心の東京〜上野間の路線の確保がわからんのだが…
神田あたりは見た感じ広げられる余地がまったくないんだが…どう拡張するの？
神田あたりは見た感じ広げられる余地がまったくないんだが…どう拡張するの？
98 ：名無し野電車区：04/08/19 10:03 ID:3nzKGZbQ
神田の住民が騒いで訴訟とか起こされて工事できそうになくなったら、
思い切って中央快速線と京浜東北線のホームをつぶして、
山手・京浜東北の直上に高架たててしまうとかどうだろうか・・・・
思い切って中央快速線と京浜東北線のホームをつぶして、
山手・京浜東北の直上に高架たててしまうとかどうだろうか・・・・
99 ：名無し野電車区：04/08/19 10:51 ID:DgfcwmEo
>>96
前から神田付近に基礎はあったけどな。
>>98
首都高が邪魔なんだよ。あれのおかげで東北本線の二重高架ができない。
今度首都高老朽化とかで建て直す時は、さらにもう一段高くしてもらわないとな。
前から神田付近に基礎はあったけどな。
>>98
首都高が邪魔なんだよ。あれのおかげで東北本線の二重高架ができない。
今度首都高老朽化とかで建て直す時は、さらにもう一段高くしてもらわないとな。
100 ：名無し野電車区：04/08/19 10:54 ID:oCDWOVXq
用地買収はないんでしょ、なんで地元の了解がいるの？
101 ：名無し野電車区：04/08/19 11:05 ID:DgfcwmEo
>>100
騒音問題らしい。あと、これは有名だけど、東北新幹線作ったときに、
「二重高架にはしません」って宣言しちゃったんだよね、JR。
さっきログ読み返したら、
「東海道の東京折り返しがなくなると困る」っていう東海道厨が多いみたいだね。
俺に言わせれば、巨大な駅で折り返しという非効率な事やってる方が問題だと思うんだが。
東京に然り、新宿に然り。田舎モンはしらんだろうが、
朝の東京の中央快速なんか（乗務員が）サバイバル状態だぞ。
直通始まったら、ラッシュ終わりに（北行）大宮どまりが出そうな予感。
今でも上野発大宮行きあるけどね（誰も利用しないから回送だけど）。
騒音問題らしい。あと、これは有名だけど、東北新幹線作ったときに、
「二重高架にはしません」って宣言しちゃったんだよね、JR。
さっきログ読み返したら、
「東海道の東京折り返しがなくなると困る」っていう東海道厨が多いみたいだね。
俺に言わせれば、巨大な駅で折り返しという非効率な事やってる方が問題だと思うんだが。
東京に然り、新宿に然り。田舎モンはしらんだろうが、
朝の東京の中央快速なんか（乗務員が）サバイバル状態だぞ。
直通始まったら、ラッシュ終わりに（北行）大宮どまりが出そうな予感。
今でも上野発大宮行きあるけどね（誰も利用しないから回送だけど）。
上野〜東京の混雑緩和と東京始発に並んで着席する権利
どちらを取るか
どちらを取るか
やっぱり上野〜東京は650系で
東京リレー号で運転するべきだな。
東京リレー号で運転するべきだな。
>>101
その話ってオチがあって
JRは 「今ある在来線(東海道-東北連絡線)の上に新幹線は作りません」 って言って。
それを地元が、「二重高架にはしない」 と解釈していて食い違ってるとか聞いたんだけど。
今回の計画は、「今ある新幹線の上に在来線を作る」 からセーフ、
というのがJRの見解だとかなんとか。
しかし、連絡線完成したら、上野では、東海道からの直通が二階ホーム、
上野始発が地平ホームとわかれるんだろうか。
座りたい人は地平で待てとか。
その話ってオチがあって
JRは 「今ある在来線(東海道-東北連絡線)の上に新幹線は作りません」 って言って。
それを地元が、「二重高架にはしない」 と解釈していて食い違ってるとか聞いたんだけど。
今回の計画は、「今ある新幹線の上に在来線を作る」 からセーフ、
というのがJRの見解だとかなんとか。
しかし、連絡線完成したら、上野では、東海道からの直通が二階ホーム、
上野始発が地平ホームとわかれるんだろうか。
座りたい人は地平で待てとか。
105 ：名無し野電車区：04/08/19 13:45 ID:DgfcwmEo
106 ：名無し野電車区：04/08/19 18:23 ID:QIwcLsgT
>>104
＞JRは 「今ある在来線(東海道-東北連絡線)の上に新幹線は作りません」 って言って。
＞それを地元が、「二重高架にはしない」 と解釈していて食い違ってるとか聞いたんだけど。
新説THX!
＞JRは 「今ある在来線(東海道-東北連絡線)の上に新幹線は作りません」 って言って。
＞それを地元が、「二重高架にはしない」 と解釈していて食い違ってるとか聞いたんだけど。
新説THX!
107 ：名無し野電車区：04/08/19 20:51 ID:NFbYl0Ri
>>105
北にもわざわざグリーン車を新造したんだからそれで十分じゃないの
北にもわざわざグリーン車を新造したんだからそれで十分じゃないの
108 ：名無し野電車区：04/08/19 21:26 ID:fwzRWDdk
すでに新幹線、山手線、京浜東北線、中央線走ってるんだから
今更一路線増えたとこで騒音はたいして変わらないだろって思うのだが…。
今更一路線増えたとこで騒音はたいして変わらないだろって思うのだが…。
110 ：名無し野電車区：04/08/20 17:09 ID:o3lCX0u6
東海道線は遠距離痛勤のメッカだから、宇都宮・高崎線より反発が強いんだろうな。
東京からの距離だと、
横浜（地価が高くて住めない）＝大宮（普通の通勤圏）
大船（普通の通勤圏）＝久喜、鴻巣（通勤圏の限界）
平塚（普通の通勤圏）＝古河、熊谷（東京への通勤者少ない）
小田原（通勤圏の限界）＝小山、本庄（東京への通勤者少ない）
だから、東海道線はほんと大変だ。
東京からの距離だと、
横浜（地価が高くて住めない）＝大宮（普通の通勤圏）
大船（普通の通勤圏）＝久喜、鴻巣（通勤圏の限界）
平塚（普通の通勤圏）＝古河、熊谷（東京への通勤者少ない）
小田原（通勤圏の限界）＝小山、本庄（東京への通勤者少ない）
だから、東海道線はほんと大変だ。
横須賀総武や池袋始発削除と比較する香具師がいるが、東海道利用者の人数の規模が違すぎる。
あと北方面のライナーは積極的には設定されないかと。「束所有」の新幹線があるんだから。
まぁ正直、東海道線下りの上野〜東京送り込みをｷﾎﾞﾝ。東海道（品川以南）直通は毎時2本もあればいいだろ
あと北方面のライナーは積極的には設定されないかと。「束所有」の新幹線があるんだから。
まぁ正直、東海道線下りの上野〜東京送り込みをｷﾎﾞﾝ。東海道（品川以南）直通は毎時2本もあればいいだろ
>>107
利用率が芳しくなければライナーをあぼーんするかもしれん…
利用率が芳しくなければライナーをあぼーんするかもしれん…
113 ：名無し野電車区：04/08/20 19:47 ID:cBqTYGzs
新型導入・増発すれば多少は楽になるのでは？
つーかどうしても始発に乗りたかったら品川から乗りゃいいだろがよ。
116 ：名無し野電車区：04/08/20 23:18 ID:ewLsJ7t3
>>95
?????
?????
おまいら、こんな感じの客の流れになるから東京で座れなくなると思ってるんじゃないか？
矢印は列車の本数じゃなくて客の数な。
大宮 ↓↓↓↓↓
赤羽 ↓↓↓↓↓
上野 ↓↓↓↓↓
東京 ↓↓↓↓↓
品川 ↓↓↓↓↓
横浜 ↓↓↓↓↓
実際はこんな風に客が少ない列車がやってくるのでそんなに問題ではない。
大宮 ↓ ↓
赤羽 ↓ ↓
上野 ↓ ↓
東京 ↓ ↓
品川 ↓↓↓↓↓
横浜 ↓↓↓↓↓
確かにこれでも東京では座れないかもしれんが、
大宮以北から来て品川あたりまでで降りる香具師がいればそこで席が空くわけだし、
東京以北から横浜方面に帰る香具師にとっては今より便利になるわけだ。
矢印は列車の本数じゃなくて客の数な。
大宮 ↓↓↓↓↓
赤羽 ↓↓↓↓↓
上野 ↓↓↓↓↓
東京 ↓↓↓↓↓
品川 ↓↓↓↓↓
横浜 ↓↓↓↓↓
実際はこんな風に客が少ない列車がやってくるのでそんなに問題ではない。
大宮 ↓ ↓
赤羽 ↓ ↓
上野 ↓ ↓
東京 ↓ ↓
品川 ↓↓↓↓↓
横浜 ↓↓↓↓↓
確かにこれでも東京では座れないかもしれんが、
大宮以北から来て品川あたりまでで降りる香具師がいればそこで席が空くわけだし、
東京以北から横浜方面に帰る香具師にとっては今より便利になるわけだ。
118 ：名無し野電車区：04/08/21 00:13 ID:590ubBbr
要は着席が保障されるかどうかだな。
117は確かに正しいが、東京から乗ったとして、万が一東京以北から
横浜方面に帰る香具師の前に立ってしまったら…うわぁぁぁぁぁ（AAry
117は確かに正しいが、東京から乗ったとして、万が一東京以北から
横浜方面に帰る香具師の前に立ってしまったら…うわぁぁぁぁぁ（AAry
>>118
みんなわかってるなら別にいいんだが。
新橋はあえて書く必要がないんだな。
新橋からすると、こっちは着席の保障がないってのに東京は既得権が奪われるだの
何だのｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かしてんじゃねえよって話だ。
みんなわかってるなら別にいいんだが。
新橋はあえて書く必要がないんだな。
新橋からすると、こっちは着席の保障がないってのに東京は既得権が奪われるだの
何だのｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かしてんじゃねえよって話だ。
自分勝手極まりない着席厨はスルー汁！
まだ神田のプロ市民の話のほうが建設的だよ。
まだ神田のプロ市民の話のほうが建設的だよ。
つーか昔はどうだったの？
新幹線が大宮までしかなかった頃は
直通してたんだよね
新幹線が大宮までしかなかった頃は
直通してたんだよね
124 ：名無し野電車区：04/08/21 08:08 ID:590ubBbr
>>124
常磐線の特急直通ってのもそんな感じになるのかな
常磐線の特急直通ってのもそんな感じになるのかな
127 ：名無し野電車区：04/08/21 10:59 ID:4+JPzfUU
1972年3月の下りのみを参考までに
時刻は東京発→上野発
東北 急 日光1号・わたらせ1号 700→706
東北 特 つばさ1号 720→727
高崎 特 そよかぜ1号 730→737（季節）
東北 急 日光2号 758→808
東北 特 はつかり2号 1055→1105
高崎 特 そよかぜ2号 1225→1232（季節）
常磐 急 常磐伊豆 1542着→1551（伊豆急下田・修善寺始発・日曜運転）
東北 特 やまびこ3号 1600→1607
高崎 普 2871M前橋行 1716着→1728（熱海始発）
常磐 普 479M高萩行 1722→1730
東北 普 579M黒磯行 1747→1756
東北 特 ひばり11号 1855→1902
高崎 特 あさま5号 1920→1926
高崎 特 とき7号 1925→1932
一日でたかだかこんなもん
時刻は東京発→上野発
東北 急 日光1号・わたらせ1号 700→706
東北 特 つばさ1号 720→727
高崎 特 そよかぜ1号 730→737（季節）
東北 急 日光2号 758→808
東北 特 はつかり2号 1055→1105
高崎 特 そよかぜ2号 1225→1232（季節）
常磐 急 常磐伊豆 1542着→1551（伊豆急下田・修善寺始発・日曜運転）
東北 特 やまびこ3号 1600→1607
高崎 普 2871M前橋行 1716着→1728（熱海始発）
常磐 普 479M高萩行 1722→1730
東北 普 579M黒磯行 1747→1756
東北 特 ひばり11号 1855→1902
高崎 特 あさま5号 1920→1926
高崎 特 とき7号 1925→1932
一日でたかだかこんなもん
128 ：名無し野電車区：04/08/21 11:40 ID:GBZ5W2TU
129 ：名無し野電車区：04/08/21 11:49 ID:K6z1RK/U
神田の連中、環境云々で騒いでるようだが、
それならまず駅前の景観を浄化する運動をしたほうがいいんじゃないのか？
神田駅前って、山手線の景観ワースト賞だよね。
それならまず駅前の景観を浄化する運動をしたほうがいいんじゃないのか？
神田駅前って、山手線の景観ワースト賞だよね。
131 ：名無し野電車区：04/08/21 12:26 ID:pXgVGnBB
>>44
耐寒設備の差を考えろ
耐寒設備の差を考えろ
>>130
たしかに、あの駅前は夜一人で歩きたくないね
たしかに、あの駅前は夜一人で歩きたくないね