【クハ８５】格差げ車に【クハ４５５600】

いにしえのオハ２７からキハ185-3000まで！格差げ車について
語りましょう！

あぼーん

　花　 ど　花　ど　野　青　冷　雪
 　を　ん　 を　ん　原   い　 た  の　　　　　た
 　あ　な　 あ　な　に   空　 い  下　　　　　
 　な　花   な　花　咲　を    風  の　　　　　ん
 　た　よ　 た  よ　 い　夢　  と　故　　　
　に　 り　 に　 り　  た  に　 土  郷　作作　ぽ
　贈　タ　  贈　タ　 花　見　 の  の  曲詞
 　り　 ン　  り　 ン　 だ　な　 中  夜　　　　  ぽ
 　ま　ポ　 ま　ポ　 か  が　 で　　　 堀門
 　し　 ポ　  し　ポ　  ら　 ら　　　　　　越倉
  　ょ　の　  ょ  の　
 　う　　　　う　　　　　　　　　　　　　  浄訣

>>3
どうやったら文字が縦にきれいに並ぶんだ?
「Ascii Art Editor」では扱えない特殊なスペース（横幅が短い）があるみたいだが。
技術うｐきぼんぬ。

マトモなスレですか？
それともそうでない対応がよいのでしょうか？

>>4
こうして細かいスペースを補うのです。

 | |　←＆ｅｎｓｐ；
 | |　←＆ｎｂｓｐ；
 | |　←＆ｔｈｉｎｓｐ；

つーか、「格差げ」ってナニよ？

半角スペース・全角スペースと比較するとこうなります。

|　|　全角スペース
| |　＆ｅｎｓｐ；
| |　＆ｎｂｓｐ；
| |　半角スペース
| |　＆ｔｈｉｎｓｐ；

>5
これは旧国関連に強い４４８０３様いらっしゃいませ。立てた本人はマトモなスレ
のつもりだったのですが････。
>7
「格下げ」のつもりでしたが、初めてのスレ立てで間違えてしまいました。
まともなカキコを頂いたということで、自分の経験から･･･
クハ８５は、東海道線時代に何回か乗車しました。特に300番代は、他の車両と
異なり、ゆったりしたエンジのシートが並んで優雅でした。編成中に混じっていると
走ってでも乗ったものです。

実験

あ あ　（あ＆ｅｎｓｐ；あ）
あ あ　（あ＆ｔｈｉｎｓｐ；あ）

サハ165-7 → サロ110-501 って
格上げなのか、格下げなのか？

ハザ→ロザという点では格上げだけど
急行型→近郊型という考え方だと格下げ。
サロ110-300一族は特急型→近郊型という点で
格下げと言われているからねぇ

>11
サハ165-7=>サロ110-501は、自分の考えでは「格上げ」だと思います。
でも、1度でいいから見てみたかった。
サロ110-300一族は、総武線の快速で1度乗っただけでした。改造当初は
オリジナルのチェック柄のモケットの車両もいたようですが、末期は
エンジ色のモケットしか見なかったように思います。

1970年頃、広島に住んでいた時クハ８５(旧サロ８０）に乗れた時、感動したな。
今の皆の衆はボックス席＝窮屈だろうけど、漏れはあのボックス席に乗れたのは
一生の思い出だな。

>13
広ﾋﾛ（当時は中ﾋﾛ？）にもクハ85の配置があったようですね。私の記憶では
広島地区のクハ85は全て0番代だったように思います。青モケットのあの座席も
よかったですね。座席に深く腰掛けながら、大きな窓をいっぱいに開けて、
海沿いの新鮮な空気を吸う。広島地区ではそんな贅沢ができたんでしょうね。

飯田線にもクハ85が最後の活躍をしたと記憶してます。
ところで、スカ色旧型ロザも３ドア化して飯田線あたりで活躍（一部ロング
シート化）していた記憶があります。

今の走るんですのシートは（以下略

ちなみに漏れは４２歳、リーマン。

>>15
飯田線の最後の頃にいたクハ85は104と108で、どちらもサハ87からの改造車です。
クハ85と聞いて少しは喜びましたが、100-と確認してがっかりでした。

大糸線にいたｻﾊ45が好きでしたね。
リベットだらけの外板に小窓が並ぶ古色蒼然のいでたちながら
中はゆったりでシートモケットも最後まで赤でした。

>>15/17
飯田線のクハ８５は私も記憶があります。確か基本4両の辰野寄りの増結車でしたね。
私としては飯田線といえば、流電の中間についていたサハ７５100です。でも、
走っているのに乗ったことがありません。あとクハ８５100は、静ｼｽ配置のものだと
思うのですが、東海道線で1度だけ見ました。草野球の試合中でしたが、ゲーム
そっちのけになってしまいました。
>>18
大糸線のサハ４５も有名でしたね。残念ながら1度も見たことがありません。また、
赤シートだったのは初耳です。あのシートに深く座りながら安曇野の景色を見てみたかった。
>>16
ちなみに私はギリギリ30代のリーマン＠子持ちです。

キロ２５格下げのキハ２６-４００番台が良かったな。

ﾑｶｰｼの筑肥線で、４００番台がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!とｵﾓﾀﾗ
オールロングの６００番台で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>20
筑肥線でいましたね。
というより、筑肥線では400にはめぐり合わず来たのは600だけでした。
あと、宮之城線でしたっけ、中央に４BOXだけ残してあとロングシートのキハ26にも乗りました。
個人的には、この種の車両は好きでした。

>20
キハ２６400は、昭和53年頃に指宿枕崎線に乗りました。小窓が沢山並んでましたね。
西鹿児島まで乗ってきた４８１系と同じ（に見えたが）座席がボックスに固定されて
並んでいました。記憶ではキハ２０等、形式バラバラの4両でした。なお、この後、
今はなき南薩線に乗り継ぎました。
>21
鹿ｼｼには、仰るとおり中央４ボックスを残してロングシートのキハ２６600がいました。
これは昭和58年の夏に日南線ー志布志線で乗車しました。なお、オールロングの
同車は見れませんでした。

>21･22
訂正します。キハ２６600の配置は鹿ｶｺでした。

スハ43系の通勤型客車への改造について
スロ＞＞＞オハ41
2ドアロングシート・つり革付というびっくりこいた車両でした。

>>18
そうでした。冬の朝、あのシートに座って眺めるアルプスの美しさ！
神領のｸﾊ85300台も素敵でつた。

>>24
オハ41は四国で1度みたことがあります。当然他のボックスの車両に乗ったのですが、
もっとよく見ておけばよかったです。今考えると、そのとき見たオハ41はスロ52の
改造車だったかと･･･。何年か後、播但線のキハ58を見たときにオハ41を思い出しました。
>>25
快晴の冬の朝の雪山はいいですね。特に頂上付近に朝日が当たり、赤く染まり始めたときの
美しさは････。私に文章力がもっとあればなぁ。
それからサハ４５の内装はニス塗りだったのでしょうか？木目の内装に赤シートの
組み合わせは名鉄の３６０３で見ましたが、なかなかgoodな取り合わせだと思います。
>神領のクハ８５３００
８５３００は最後は神領と松本の配置でしたっけ。残念ながら私は中央線では乗車
できませんでした。

こういうのはスレ違い？

昭和57年に東北・上越新幹線が開業するまで、455系急行用電車が普通電車として
使われていた。間合い運用だと思う。
その電車のグリーン車は普通車として開放されていたよ。
この場合、「格下げ」ではなくて、「開放」かな。

今一番お得なのはクロハ４５５-１かな？
グリーンマークが消されたのに形式がク"ロ"ハのままってのは妙だが。

>>27
仰るとおり「開放」ですね。でもスレ違いなんて気にしなくていいでしょう。
格下げ車に関連した話題ですから。Ｇ開放は武豊線と常磐線で乗りました。
武豊線は丁寧にもＧ車のみ「回送」のサボが入っており、車内灯も消されて
予備灯だけでした。たいていは黙認で開放でしたが、車掌によっては
乗せてくれなかったと聞きます。末期は車内灯もつけて開放でしたが。
常磐線は平ー仙台間で昭和59年頃まで開放Ｇ車がありました。
どちらも始発駅では、Ｇ車の乗車位置だけ、早くから常連さんで行列でした。
>>28
クロハ４５５−１見たことすらありません。1度乗ってみたいものです。
ロだけでなくハもお得なんですよね。

磐越西線郡山−喜多方の快速・普通のことでつか？
郡山ではお客サンが座席の方向転換をしないで着席しているのをみて、ワラタ。

クロハ455って、平成元年ごろ郡山工場で改造された車両じゃないの？
バブル経済の生き証人として、いつまでも今の車内設備で活躍してホスイ。

関連「元」スレ

旧ロザからの格下げ車について語ろう
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002529851.html
旧ロザからの格下げ車について語ろう　２
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003246678.html

キロ28格下げのキハ28-5220番代
なんでこんな半端な番代付けなんだ（ﾟдﾟ）?

>>30
座席を転換または回転可能な車両がほとんど走らない地区ではよく見られる現象
ですね。
>>31
御意！
>>32
過去に同様なスレがあったのですね。どうもありがとう。しかし何れもすぐに
落ちたようで･････。
あと、上記スレもそうですが、国鉄・ＪＲの車両の話題ばかりですね。
私鉄の格下げ車についても語りましょう。
例：名鉄元白帯車、近鉄６８０・２２５０・６４２１、富山地鉄の元レッドアロー、
大井川の元近鉄１６０００等。

>>33
連続カキコすみません。
私の記憶が正しければ、キロ格下げのキハ２８は下記の番台だったと思います。
１．キロ２８　０〜　->　キハ２８　５０００（空調用電源エンジン自車用のみ）
２．キロ２８　２０００->キハ２８　５２００（同エンジン3両給電）
３．キロハ２８　->キハ２８　５３００
33さんがご覧になったのは（又はご記憶にあるのは）上記２の20番目ではないでしょうか？
なお、オリジナルのキハ２８の番台区分は０、３００、５００、１０００と、
これらに４ＶＫをつけた、＋２０００番代です。従って３０００番代の後、
「４」０００番台を避けて、いっきに５０００番代になったと思います。　

東武の1800も格下げ車に入りますか？

>>36
入ります。雑誌で見た瞬間、「乗りたいっ！」と思いました。
でも黄緑色のクロスシートには少し萎えました。

名鉄7000系元白帯車はドア脇のロングシート（？）が萌え。
金払って指定席だといまいちだけど普通運用の時は好んで座ってた。

>>32
実は２つとも立てたの折れです。当時秋でも８から１２時間間隔で保守しないと
良スレでもすぐ落ちたもので。いま鉄２板だと４８時間放置でも安心だからイイ。

大糸サハ４５はリアル体験してまつ。赤と青のパッチワークみたいなシート。
座席はたしか二代目で８５と同等だったはず。放置すれでおなじみの静岡御前崎
近くのサハ７５は、座席持ち帰り可能？だったとか。欲しかった。

漏れはリア厨時代に、肥薩線のキハ２６-400に乗ったことがある。
その頃はまだ、転換機能も働いていたと思う。
ロマンスシートに座りながらの、球磨川の眺望はとても良かったヨ。

>>38
私もそう思います。定員乗車の特急なんかはクロスシートよりもよほど楽でした。
以前は通勤で使っていたので、車窓はどーでもよかったし･･･。でもロングシート
部分が指定されたことは1度もありませんでした。
>>39
>立てたの折れ
これはこれは。いおば「先輩」ですね。確かに以前はすぐに落ちてましたね。
保守というか、私が書き込みできる時間も、今のように朝食後出勤前のひと時か、
夜子供が寝てからに限ります。職場のＰＣで昼休憩時などにＲＯＭはしていますが、
書き込みはちょっと･･･。皆様の書き込みの時間を見ると同様のようで。
>サハ４５
パッチワーク状態は見たことがありません。見たかったなぁ。壁などは塗装でしたか？
>サハ７５座席持ち帰り
そうなんですか？それは欲しかったなぁ。でも、実家に置くと親から大ブーイング！
ちなみに実家には既に0系Ｇ座席が鎮座しています。
>>40
肥薩線にキハ２６400ですか･･･。激しく乗りたいです。格下げ後も座席が回転可能だったとは
初耳です。背面のテーブルってあったんでしょうか？
オット！もうこんな時間だ！出勤しなくては（笑）

>>35
ｻﾝｸｽ。
5220番代じゃなくて5200番代なんですね。

昔、大村線SSLでこれに乗れるとなんか得した気分になってましたyo。

>>41
サハ４５のパッチワークとは、当時赤いモケットは傷むと青に換えられていき
ました。８５０００だと全検で一気にという感じ。そこを４５は赤青混ざって
いる時期があったもの。室内壁は薄緑のペンキだったような。写真みつかれば
どこかに貼りまつ。

２６４００　は座布団セパレーツ。背面テーブル有り。背面赤布たっだはず。
これも全検で青いのに換えられていったはず。

昼間の中央客レにたった一度だけオハ５３という転換式格sage車が組みこまれて
いたのを目撃したが、二度と再会できず。沿線在住だたのに。

>>14
広島地区のｸﾊ85は確かに０番台ばかりと思えますが、ﾓﾊ80200代対応の035がいました。
この地区のｸﾊ85の中では白眉でした。
中央西線に行くと、ほとんどが300台ばかりで、０番台85が古く見えて仕方ありませんでした。
広島地区に１両ぐらい配置があればと思いました。300番台の中には幡生で改造されたものもあったのに。

自分で再投稿。旧すれ２より。
１９７５（昭和５０）配置表から。当時をしのぶ。
クハ８５、サハ８５。長岡、松本、神領、岡山、広島、下関
クハ７７（８５の３扉化）新前橋、
クハ７５、サハ７５。長岡、豊橋、神領
サハ４５。沼津（身延）、北松本

キハ２６　４００．一ノ関、小牛田、水戸、福知山、西鳥取、浜田、広島、岩国
　　　　　　　　　小郡、長崎、竹下、直方、大分、熊本、志布志、鹿児島
キハ２６　３００は高知に１両。保留？
キハ６０　１０１は千葉に１両。保留？

>>42
私も大村線で乗りました。3両固定の中間でしたね。ＳＳＬ旧塗装の濃紺が好きでした。
写真撮っとけばよかった。特急型を除く、運転台なしのキハはキハ１８以来でしょうか。
>>43
>サハ４５
パッチワークと聞いて益々乗りたくなりました。故意にやっている以外では見たことが
ないです。予算が少なかったのかな？画像よろしくです。また、８５０００のシートが
赤だったことを今回始めて知りました。ありがとう。
>26400
背面テーブルあったんですね。自分はボックス状態しか見たことがないので、知りませんでした。
又、赤シートも見たことがありません。
>オハ５３
これは又レアな！旧オロ４１・４２でしょうか。実は客車大好きなので、これもヨダレが
出るほど見たかった。乗りたかったです。自分は東海道線沿線だったので、旧型客車は
桜島・高千穂と銀河ぐらいしか見られませんでした。大学時代が旧客の終焉と重なり、
しょっちゅう授業をサボって山陰に行ったモンです。
ところで、サロハニフ１０１さんのＨＮは旧伊那電のサロハユニフ１０１->サエ９３２０
（静ﾁｳ）からでしょうか？
一旦切ります。

四国に残っていたスハフ43はだめでつか
ハザ→ハザだけど

ロザ部分がロングシートの旧伊那電でつ。なぜか印象に残って。

このスレではリアル格下げのあそ・ゆふの元キロハ（現役かなあ？）や幹１００系
短編成の座席転用車の話題が出てこないなあ。

元キロ２８は８６年ころ予讃線急行で乗りますた。シートカバーはビニールだったか。

客車の格下げは、残念ながらロングシートになったオハ41しか現車は見たことが無いです。
オハ53があったら、真っ先に見たかったと思います。
今旧型客車が残っていても、もしそれがオハ41ならどうでしょうか。
一般には不人気車の一つでしょう。
個人的には、このような格下げ改造車はもっとも好きな車両なのです。
あと、しいて言えばスハフ43でしょうか。
特急用→普通用で、4人向かい合わせになっていました。
高松にいたのですが、通勤時の限定運用で撮影がかなり難しかったです。

>>48
四国の方針で、急行のG車は普通車の指定席として使用することに変更。
しかし、当時あった周遊券では追加料金が必要。
例外が、高松発着の夜行の土讃線の普通DCなど、急行編成が使われる普通DC。
もちろん元キロを狙って何回も利用しました。
実質G車ですから、超お得でした。

>>44
何故か８５３００は名ｼﾝと長ﾓﾄに固まっていましたね。当地では0番代の方が
少なかった気がします。
８５０３０〜３５は初めて下降窓になったグループですね。昭和56〜7年頃、
西小坂井に疎開留置中の同型（車番失念）を見たときは、300番代同様の
茶系のデコラでした。同年の普通車（モハ200・クハサハ100）はニス塗り
だったのに、サロだけ元々デコラなのでしょうか。車内の写真、
しかも、カラーとなると極端に少ないので、見たことがありません。
>>45
懐かしいものをありがとう。昭和50年は、名古屋地区の東海道線では既にクハ（ｻﾊ）８５
は見られなかったように思います。ちょうどスカ色と湘南色の混じった113系
に押し出された頃かと･･･。

>>47
もちろんＯＫです。私はスハ44、スハフ43は、銀河でチラッと見た記憶が
あるだけです。トラストトレインでじっくり見たいと思っているのですが。
ところで、同車の化粧板は茶系でしょうか。淡緑でしょうか。
>>48
元伊那電ですか。私は飯田線は地元から近く、又ギリギリゲタ電に間に合った
ので、よく乗り、撮りました。ｸﾓﾊ53007、ｸﾓﾊ53000、ｸﾓﾊ43015、ｸﾊ47が来たら
大喜びでした。Ｆ誌等で有名な故神谷静治翁の柔和な笑顔も時々お見かけしました。
>>49
オハ４１は、雑多な寄せ集め形式で、深く掘り下げれば興味のつきない形式ですね。
ちょうど末期のクハ６８みたい。仰るとおり不人気で、空いた列車では「通路」
でした。
>>50
四国のキハ２８5200は仰るとおり、青春１８のびのびきっぷで、高松発中村行きに
乗りました。入線が早く、1本前の連絡船で行くと余裕でＧＥＴできました。
発車前に熟睡。深夜の下車駅であわてて下車。時計を忘れたという思い出が
あります。確か中村から折り返し「あしずり」でしたが、窪川までは普通で、
窪川ではこれも急行の間合いのキハ65（高知発の急行崩れか宇和島から
急行のいずれか）で予土線に乗れました。
当時は貴重な冷房付き普通列車でした。長文失礼。

　サハニフか、サロハユニフかわからなかったけど、密着でない連結器と外形に
萌えていますた。鳳来寺廃線跡は逝ったことあり、そのとき元サロ７５青座席も乗
りますた。

　８５０３５はカラー写真見たこと無いでつ。ネット上でも見発見。ほんと座席写真
て少ない。
　昭和４０年刊の客車ガイドにはモノクロでオロ４０〜オハ５５（ボックス）写真
などあり。オハ４１ロングシート化はがっくりでも「ふとん」は元ロザだからろ腰
掛けてみますた。山形・新庄間に多かった。

　伊豆急行にも一時オリジナルロザが格下げであったはず。乗りますた。

>>53
>>鳳来寺廃線跡
昨年、仕事で新城ｰ>田口に行ったのですが、廃線跡はよくわかりませんでした。
クルマに乗せられて往復しただけなので･･･。
10年位前はよくわかった記憶があるのですが。でも、サロハニフさんが行かれたのは
流電が残っている頃ですね。
>>85035
仰るとおり。私もネット上では未発見です。サハ７５の車内写真は見たことがあります。
>>オハ４１
ふとんは元ロザだったのですか。座っておけばよかった。
>>伊豆急行
サロ格下げ車は見ました。確かシートもエンジ色でしたね。伊豆急行は２〜３回乗りましたが、
行くとリゾート２１にあたり、それはそれでラッキーなのですが、とうとう在来車に
乗ることができませんでした。

最近は253系が格下げされたような。

キサハ３４は格下げ？

>>55
どういうことでしょうか？思い当たらないので、よければご教示ください。

ところで、厳密に言うと「格下げ車」ではないのですが、今から約20年前のこと、
小浜線の客車列車に乗りましたが、その中に金ﾂﾙのオハ４７がいました。
この車両、背もたれがパンパンになるほどの詰め物がしてあり、全体が膨らんでいる
状態でした。また、481系のシートのように、真中に縦にビニールで線が入れてありました。
すわり心地はさほどいいとは思いませんでしたが･･･。その後雑誌で、「金鉄局では
急行用に背ズリの詰め物を増やした車両がある」と書いてあるのを見つけ、これだったのか！
と思いました。急行運用を外れ、金ﾌｲあたりから転属してきたのでしょう。

>>56
難しいですね。急行用の格下げと考えると、キハ５８のローカルは全て
格下げになってしまうし。
まぁ、あまり厳密に考えなくてもよいのでは？と思います。

>>57
253系にクロハが登場しますた

>>55
しおじ　におけるクロハ１８１と同じ状況になったこと。３連のクロの開放室を
ハ座に改造したことをさしていまつ。

オハ４１車内は朝日新聞世界の鉄道’７９あたりに載ってる。古本屋でよく見かけ
る。

>>55
バブル経済の生き証人がまた姿を消してしまう。

川島冷蔵庫の本で読んだのだが、東海道新幹線こだま号の修学旅行客に
グリーン車を割り当てている。（普通車指定席が不足のため）
これは「開放」的要素と「格下げ」的両方を含んでいると思う。

>>59/60
そういうことですか。理解しました。でも、座席は交換したんですよね。
>>61
先日も新大阪からこだまに乗ったら修学旅行で自由席が減っていました。
昔、100系が増え始めた平成元年頃は、修学旅行団体は0系のみ（100系充当列車は不可）だったようです。
ちなみに自分の中学の修学旅行は159系「こまどり」で、6月中旬非冷房窓全開5時間コースでした。
（高校はバス）当時は「ケチだなぁ」と思ったものですが、今考えると贅沢な道中でした。
なお、翌年は153系冷房車で、その翌年からは新幹線になったようです。

>>62
漏れは昭和63年に高校の修学旅行で京都〜広島間を100系ひかり1号に
乗りました。とんでもない列車を団体で抑えたものだと感心しましたが。

>>62-63
今までも本当に贅沢な修学旅行ですね。
漏れは、新幹線〇系の完全旧型2-3シート…今思うと贅沢かも…。

>>63
それはすごい！ファンにはたまらないですね。「修旅0系限定」は当時、ＪＲ関係者
から聞いた話なのですが、ほとんど西の区間だからか。それとも私の聞いた話が
デマだったのか･･･。
>>64
個人的にはあまりうらやましくないかも(笑）。定員乗車だときついですね。
丁寧にも、一人分のスペースが固定式の肘掛で仕切られていましたね。
夏休みに、名古屋ー博多をその転換シートで移動したときは、きつかった記憶が
あります。しかも新大阪言えん以遠各駅停車！

>>65
上記投稿最終行。「言えん」をトル。

私鉄格下げ車といえば
小田急2300＆2320も
特に2300は特急用として登場後わずか4年で
準特急用（２扉セミクロス）に格下げ改造され、さらに4年後には
2320と共に３扉ロングシート車にか格下げ改造された

クハ85とか75の座席ってすんごい座り心地良さそうなんだけど、
実際はどうなの？　乗った人の回想ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tetsuai/jibunsi_train9-04.htm

>>68
布じゃないビニールカバーだけで一等と差をつけてた貴重な写真でつ。７５は優等
当時から青布だったもよう。青の塩ビシート試行も格下げ前にモケットに戻された
とか。

　座席交換の改造車でも窓配置に萌えます。近年旧４８５ひたちも狭い窓のサハに
好んで乗りますた。便洗も優等仕様のままだろうし。今年も東北の４５５600が来る
とじーんとくる。
　ところでばんだいのクロハは４、５月の土日も基地で寝ている。予備車的存在？
　この夏の目撃情報きぼん。折れはＧ当時に乗っていまつ。


　７５、８５座った体験者としては満足。ふとんはそんなに軟らかくないけどイイ。

　これを保存している博物館ないのが残念。２ちゃんで、リアル持ち帰ったという
書き込み見てるけど。その人は合法的に廃材屋さんから譲渡してもらったとか。
　いくらまで出せるかなあ。もしやふおくとかで売り出せば。ホスイ。

>>68
乗り心地以前に、乗れたこと自体が嬉しかった。
長岡→高崎（サハ85）、信濃大町→松本（サハ45）とかで、長い区間に乗りましたけど、座席が広いことが一番の印象でした。
レアモノでいえば、一部あった増設ドアとなりのロングシート部（といっても座席の向きを90度かえただけです）。
70/80系であの座席でBOXシートで無いのは珍しい。

豊橋の75100は流電編成に限定でしたので、まず大抵52に乗ってしまいました。
1225M（豊橋→辰野唯一の直通）で一区間だけ75に乗った以外はあとは52乗車でした。

皆さま、旧国を懐かしむのは構いません、私もそのクチです。
でもこのスレを見て「漏れもそんな体験したい」という方…

「　　今　　す　　ぐ　　北　　陸　　の　　４１９　　系　　に　　乗　　れ　　や　　ｺﾞﾙｧ　！　」

考えてみればゆったりした向かい合わせクロスの普通列車。格下げクハ85は走ってないけど、
同じ雰囲気を醸し出してると思うよ。715系は仙台車も南福岡車も消えちまったから、
もう何年かすれば旧国のように語り草になることでしょう…

>>71
格下げでは、いずれ必ず出てきそうなキャラだと思います。
実際に東北線で乗ったときにはその改造結果を見てすぐに好きになってしまいました。
確かにお勧めなのはよくわかります。
自分は、ここ15年以上引退していますので、写真などはほとんどない状態ですので、そう言う意味でもなんとか乗りたくなりそうです。

>>68
自己レス。このシートのカバー、なんかゴミ袋に見えて仕方がないんだが。

>>71
715系のおかげで18きっぷの旅行も辛くなかったんだよな。
運がいいと黒磯から一ノ関まであのピッチの広いシートに乗れて。

窓が小さい複層ガラスで景色は良くなかったが。

東北線の７１５系か……すべてみな懐かしい…

オハ４１の５種類が掲載されてるのは、朝日新聞社・世界の鉄道７１ですた。
広窓は、ふとん流用と書いてあって、座席奥行きあるも、背ずりなし。つり革あり。

オハ５７という電気暖房つき、元特ロ５２，５４・リク座席で冷房化から漏れた車
両の改造というロングシート車も載っている。

北陸４１９、先週出張先でリアルで見てきますた。７０１によって１８切符強制卒業
させられちまった香具師がきっといる。 ｲﾊﾟｰﾝ人も。

>>68
クハ８５などのすわり心地ですが、サロハニフ１０１さんの仰るとおり、
フカフカという印象はなく、どちらかというと固めだったと思います。
でも座面が低く、それをカバーするに余りある奥行き。しっかり頭を
ホールドする頭もたせなど、秀逸でした。また、４４８０３さんの
仰るとおり、私も乗れたこと自体が嬉しかったです。また、大きな窓、
300番代の赤い座席と薄茶の内装、下降窓、どれも素晴らしかった。
>>71
715系も立派な格下げ車でしたね。九州では臨時急行で使っていたっけ。
この系列はロングシート部分も奥行きが深い座席（415-500と同じ）です。
ただ、座れれば天国なのですが、満員立ち席だとちょっと･･と思います。
>>76
「世界の鉄道７１」古本屋で探してみます。とくにスロ５４の改造は見てみたい。
私も、701系による１８切符強制卒業させられたクチです。往年に比べて列車は短い、
内装は味気ない、座席は少ないで･･･。まぁ企業として採算のとれないところにカネは
かけられないので、冷房車になっただけでもありがたいのかも。また、地元の利用者に
受け入れられているのならば仕方がないでしょうね。

クハ455-600は窓の位置が高くて…

クハ455-600で思い出したのですが、94年当時、まだリクライニングも
座席の回転レバーも残っている車がありましたね。
夜間、その座席の写真を無人の車内で撮影して友人に「大垣夜行のＧ車
じゃ」と騙して見せたことあり・・・

突然だけど、、、
>>1に出てくるオハ２７は、晩年江若鉄道に売却された車両もあったそうで、夏の
海水浴ならぬ湖水浴シーズンに大いに役に立ったという。
国鉄から借り入れた客車とともに、DD13に引かれ琵琶湖の湖畔を走っていたんだって。


最近JR東では特急型を快速なんかに使うことにためらいが無くなったようで。「ムーンライト
えちご」や「くびきの」などがその例で、これも格下げの範疇に入るかな？
そういえば「あいづ」も快速になるんだって。

>>79
それは初耳です。ひょっとしてリクライニングしたとか？
>>80
オハ２７見たかったです。車内はそのままだったのでしょうか？
>ﾑｰﾝﾗｲﾄえちご等
立派な(?)格下げだと思います。国鉄末期から見られる現象ですね。
私も北陸の485や、山陰のキハ181の普通・快速に乗りました。

クロハ１８１が最強だな。＞格下げ

>>81
車によってはリクライニング可能でしたよ。

ロ→ハ、だけではなく、→ユ、二も格下げでしょうか？

>>81
元スレ２によると、江若は２０年前の鉄ファンに特集があったそうな。車内写真ま
では不明。客車版沢柳バイブルという書籍があったらと。大先達沢柳健一氏の記録
はどれだけ有難いか。でも決定版旧型国電台帳１９９７刊は車内座席写真皆無なの
が残念。６３００円もするけれど。

仙台４５５はしばらく、そのまま。白カバー無しというだけでした。

一時時刻表に特急形車両使用と書かれていたけど、なぜやめたのだろう。折れらでも
調べるの大変。ｲﾊﾟｰﾝ人でも受けると思うが。

>>82
リアルでは外からだけ見ますた。

ばんだい４５５は４、５月の週末でも仙台の基地で休んでいたのが残念。夏休みこ
そ出動してホスイ。

格下げの定義が今ひとつわからんのだが。

よくあるのは等級を下げることだけど（イ→ロ→ハ→ニ…これは荷物か）、
特急形車両を急行形や近郊・通勤形車両に改造する場合も「格下げ」と言うのだろうか。

このスレでは

　列車設備の格を下げるという場合
　列車種別の格を下げるという場合

で話題が進んでるが、実際の現場ではどういう使い方してるんだろうか。

江若のオハ２７を模型で作った人がいた。

ttp://www.kokyu.gr.jp/krmp/kousaku/20010929.htm

これによると、ダブルルーフの明り取り窓は埋められていたんだって。

>>86

キハ58系：快速シーサイドライナー→急行くまがわへ転出

というのはどうなるんだろう？

４５５-600マンセー

参考文献　
客車ガイドブック　誠文堂新光社　１９６５初版。ここにオロ４０・３６広窓が真
っ先に格下げとなりオハ５５襲名とある。オハの座席写真あり。まくら部分の凸は
８５より小さい。まだ転換座席の一等車はこの本では健在。

新車ガイドブック　同社　１９６９年刊には電車では７５、８５が格下げとなり、
７７の３扉化した部分の車内写真あり。ロング部のひじかけが丸い金輪転用。
気動車も２６400、300 ６０101が掲載。

　カラー写真見つかりますた。サハ４５００４・クハ８５３０８の座席。
　貼ってきますた。サロハユニフ１０１名義で投稿。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030811223211.jpg

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030811222811.jpg

>>91
これはすごい。
下降窓ってこういう感じだったんだ…。

エンジ色モケットの褪せ具合が時代を物語りますね。
背もたれの傾斜具合は583系の座席を連想する。

>>91
tetsuＢＢＳ鉄道画像板に貼りますた。好評なら外観と４５車内もう１枚追加します。

http://rail.uploader.dyndns.org/

４５はパッチワークと言いましたが、ふとんだけ青、上半分は赤という状況でした。
８５はヨーロッパ調って納得の雰囲気。おわかりいただけましたでしょうか。

家族で実家（クルマで1時間だが）に帰省しておりました。
大事な昔のネガが捨てられていた(T-T)(号泣）
>>91
これは素晴らしい！どうもありがとうございます。
クハ８５ですが、一瞬「ヨーロッパの1等コンパートメントみたい」と思いました。
よく見ると窓側に肘掛がないんですね。窓下の窓の鍵は10系寝台の通路側にも
あったような。窓の外の景色は木曽谷みたいですね。これを見て思い出したのですが、
確か網棚は1両つながっていなくて、窓毎に独立していましたね。
サハ４５もありがとうございました。確かに背は赤、フトンは青ですね。
淡緑の塗りつぶしもよくわかります。しかし蓋のない灰皿もすごいなぁ。
両方保存させていただきました。

>>82
クロハ１８１も見たことがないです。ロは無理だろうけど、ハは狙って乗ってみたかった。
>>83
教えてくれてありがとう。私は固定されているのしか見たことがありません。壊れて
倒れたまま戻らなくなっているのは見たことがありますが。
>>84
格下げでしょうね。ただし、車体が新製されているものは除外したい気もします。
>>85
江若の特集、「江若夏の陣」みたいな題名だったような。車内写真はなかったような。
>>90
65年の客車ガイドブック持ってません。欲しいけど古本屋でみたことない。
>>93
追加ぜひよろしくです！貴重なものをありがとうございます。

クハ85に乗ったことを再度体験する方法

静岡発19：34の３６６Ｍ東京行きにのる。
コンパートメント（4人ボックス席）にすわる。

１８きっぷでもＯＫ。マターリとした雰囲気と走りっぷりがグー。　　　

419系に乗るのが早道かと

元パノスパ1534F
普通車に格下げ

>>82
"うずしお"に使用されていたクロハ181に乗った事があります。
当然ながら、座席は普通の回転クロスシートに交換されていま
したが、窓が大きくて、車内が非常に明るかった記憶がありま
す。
>>92
山陽線のクハ85にも乗りましたが、初期の80系からの改造だっ
た為か、やや車内･座席がヘタリ気味だった様な覚えがありま
す。ただ、他の車両とは雲泥の差でした。

>>96
確かに雰囲気はあります。でも８５の方がもう少しひろかったような。
>>98
某画像掲示板で見ましたが、真っ赤なのはどうにも落ち着かない。
>>99
>クロハ１８１
ハイパーサルーンの展望席(室）の窓を見ると、クロハ１８１もこんな感じだったのかな？
と思います。ただし、フィルムが貼ってあり、あまり明るくないですが。
>山陽のクハ８５
今考えると、ニス塗りに青い大きな座席という初期車の車内も魅力的でした。
１００ＧＥＴ？

篠ノ井線明科まで走ってたキハ２６４００は外出？

南海クハ1900　貴賓者＞特急＞一般＞廃車・・・。

リクエストにお応えしてサハ４５の外観と車内も貼りますた。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030812195132.jpg

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030812194745.jpg

一連の格下げは１９６４年に始まっていますが、その昔も戦局激化による三等代用
などの歴史があったようです。戦後進駐軍用途廃止でも一時格下げ状態だったのでは？

サハ４５は６４年格下げ。１１１系登場時か。その先輩サハ１５という１７ｍ車も
２両だけありました。最後は両毛からみで栃木で事故廃車のよう。
誠文堂新光社の電車ガイドブック、初版１９６３年にはサハ１５もサロ１７として
伊東線１等当時の姿を紹介してます。

客車ガイドブック１９６５では、オハ２７は１両在籍とのこと。固定クロスのオロ
３６が先に格下げ開始ですでに亡く、オハ５５の４１両に格下げ済みでした。転換
オロ３５，４２が準急などに数年延命していたもよう。

良スレage

あさま１８９系

クハ、サハ８５の０００は赤座席だった記憶があいまいになっています。４５です
ら二代目？座席が赤なのだから、そう思いたいのですが。
　旧型国電本など数冊あたりましたが、カラー写真はありませんでした。
　自分が乗った８５で０００は鮮明なのは青の記憶だけです。
　１９７１年ころ東京駅５時１９分の大垣各停。運良くサハ連結されていました。
　８５０１９か８５０２０　０００番台ですね。

>>101
明科までキハ２６ですか？電化前の話でしょうか？電化後だとすると
所属はどこだったのでしょう？
>>103
何度も貴重な写真ありがとうございます。早速保存させていただきました。
重ねて御礼申しあげます。
さて、>>100で書いた「窓側の肘掛がない」に対する自己レスですが、多分
妻面のシートなので、貫通路の幅を確保するために、ここだけ例外的に
ないのでしょうね。急行型のハザでも同じです。
電車ＧＢの１９６３年版持っています。サロ１７ですが、奇跡的に
生き残った１７ｍのサロですね。そういえば１７ｍの旧クロハ
（旧１等部分もロングシートの）に乗られたかたはいらっしゃいますでしょうか？
>>106
従前の書き込みと重複するかもしれませんが、私もクハ８５０００は青シートの
記憶しかありません。もっともはっきり記憶にある乗車は１回だけなのですが。

>>107
明科折り返し運用に入ってました、たしか非電化のころです。
ブルーに貼り換えてありました。
電化後の記憶は神領のクハ８５３００でしょうか。
赤いモケットのままでした。
クハ８５が来てラッキーと思ったら１００番台・・・泣けました・・・

>>107
８５３００の窓側肘掛は全席無しのはずです。また網棚が１ボックス独立は確かな
ようです。写真はもっとあるのですが、すぐに出てきません。他のアングルもある
はずだけれど。

４５でも投稿写真のように付けてあるのだけれど。

格下げ車史（等級限定）でも小論文が必要になりますね。出来がよければ雑誌採
用も？

　１９７５年より古い車両配置表は持ってません。次の８３年には電車の格下車はなし。
８０系も飯田線で晩年。
　気動車は２６４００は７両、６００が８両。１種休車の数両は除く。
　４００は一ノ関２、志布志３、人吉１、岩国１。６００は長崎４、志布志４（両）

４５５の６００誕生までブランクがあったのでしょうか。

気動車ですが、キロ２５は６１両製造、６７年から格下げ開始。キロハ２５は
１５両製造。なおキロハ１８は１９６０年で消えています。
以上誠文堂新光社６８・６９新車ガイドの車種別年表より。

１９７５年までの間にどこを転々として「喜ばれた」のでしょうか。知りたいです。
八高線での友人の目撃情報も憶えています。高崎所属で両毛などに居たのでしょう
か。

>>103
いい画像ですね。当時の車内の雰囲気が伝わってきます。
この大きな頭もたれに寄りかかってみたい…

どなたか、九州の４５７・４７５を深く取り扱ったサイト知りませんか?

>>108
ありがとうございます。私は電化後というか、塩尻移転後の篠ノ井線しか
知りませんので、明科にキハ２６というのもピンときません。
>>109
全席窓側の肘掛なしとは意外です。知らんかったなぁ。
しかしサロハニフ１０１さんの博識には恐れ入ります。たくさんの疑問が氷解し、
感謝に絶えません。
>>110
しいて言えば、「だいせん」等のナハ２１がブランクを埋めていると思います。
客車ロネ独特のくすんだ緑の縦じまモケット、高い天井、大きなテーブルなど、
ゆったりとした車両でした。

>>107-8
篠ノ井線電化前の松本に配置されていた26は旧ｷﾛﾊの300番台ではなかったでしょうか。
相棒はｷﾊ51のことが多く車内設備の差は相当のものだったような覚えがあります。
明科止りの他麻績や西線福島への運用もあったような覚えもあるのですが
なにぶん三十年前の事ゆえおぼろげで…。

　格sage車の小論文探そうと思ったら、出たばかりの「ウヤ情」鉄道ダイヤ情報の
特集、普通列車のグリーン車の中の歴史コーナーがまさにそれ。絶妙のタイミング。
　三等代用や戦中戦後の話はそれを読んでください。格下車外部写真がずらり。
　車内や座席写真はテーマ本題が現役のため、当然割愛。
　クロハ４５５は７月６日（日）に磐越西線で運用されてる写真つき。健在のよう。

>>116
買ってこようっと。

>>114
ナロ２１を忘れていました。正統派でないけれど、ロからハですね。おが・か津軽
の時代に上りの宇都宮から乗りました。混んでるとききオフシーズン狙いました。
　満足しました。座席の色は黄緑系（もえぎ色）だったはず。

　ふとんが一番軟らかかった格下げ車はキハ２６４００。一人づつセパレートで
ふかふかでした。同等とされるサロ１１０と比べたけど２６のほうが軟らかだと
感じた記憶が残ってます。
　このスレのおかげで手持ちの資料揃え直しました。
　７５年以前の車両配置表は交通博物館図書室などで閲覧できましたっけ？

>>116
ウヤ情見てみます。
>>118
キハ２６400の座席とサロ１１０の座席の比較、面白いですね。
もう20年近く前のことですが、サロ１１１に静岡から東京まで乗車しました。
見た目は481系等と変わらないシートなのですが、長時間座ってもお尻が
痛くなかった記憶があります。ということは、旧1等車の座フトンは普通車と
構造が違うのかもしれませんね。
交通博物館の閲覧、残念ながら私は存じません。（1度行きたいと思うのですが）
未だに行ったこともありません。

半年前、交通博物館の図書室入れてもらえなかったよ。
予約制のこと。

以前は近鉄も格下げ車の宝庫でした。２２００、２２５０、６４２１、６４３１、
６８０などなど。このうち私は２２００以外には乗車の機会を得ましたが、
中でも印象深かったのが６４３１です。前記5形式の中で
唯一オールロング化されているのですが、優美な２連の下降窓や、
特急時代そのままの青ガラス、仕切りが残っていたトイレの撤去跡など、
かつての栄華を偲ぶことができました。1度特急時代に乗ってみたかった。

>>121
6431、私も好きな車両でした。

特急時代は冷房付きだったのが、格下げで外されたと記憶しています。
アンモニア冷媒を使った特殊なものが載っていたらしいですが、よく知りません。

ウヤ場９月号Ｐ39　クハ85308の横に書いてある
　12両中５両がクハに改造された　は
　12両全車がクハに改造された　　の誤植

>>122
アンモニア冷媒ですか･･･。既に安全なフロンが開発されて久しいのに、
あえて可燃性・毒性ガスのアンモニアを使うとは･･･。因みに現在では
高圧ガス保安法により、人に対する冷媒にアンモニアを使うことは
できませんが、脱フロンの動きから、食品用の冷凍設備などに使われ始めて
います。
ここまではスレ違いの話題失礼しました。
ところで、６４２１も６４３１も２２５０も冷房車だったのに、格下げ後は
その痕跡すらないのはどうしてでしょうか。それからサロ８５で唯一冷房化
（試験）された８５０２０には何か痕跡があったのでしょうか。

　ウヤ情記述で驚いたのはサロ８５がグリーンマーク貼ったけど、営業運転はしな
かったということ。鉄道雑誌でその写真見た覚えもあるような気がしてきました。
　でも結局格下げになったわけだけれど。

>>124
８５０２０の試験写真は３０系から８０系までという本（沢柳御大）に出ていたはず。
復帰後の痕跡は、どうだったか。

>118
ナハ２１はナロネ２１の格下げ
座席定員が少なく
津軽に充当されるもすぐにオガ用の１４系と交換されマスタ。

　８５などの座席、本当に正規の保存車両に残っていないのでしょうか。浜松工場
わきのショップで座席販売したことも一度もなかったのでしょうか。
　本物持っているという書き込みした人の降臨きぼん。格下げ元スレの２年前の
放置保存車両スレだったと思うけど。

>>125
サロ８５０２０の冷房化はＲＦ誌77年7月号で知りました。でも、車内の写真は
見たことがないです。ただ、クーラーの形状（名鉄5500や157系に似た形）から
天井に吹出口があったとは思うのですが。
>>126
座席が足りなくて、急遽ナハネを増結の座席車として使っていたようですね。

>>115
んだんだ、確かに旧キロハの26300台それもハ室がバス窓の一次型でしたね。
キハ26300は少数の上早いうち(73〜5年)にキユニ改造されているので実際乗った方は少ないかも。

　昭和２７年の国鉄車両図鑑が出てきた。ごみ捨て場経由のお宝といういただきもの。
　工作局編という公式もの。イザ？ロザ、ハザ、車内写真満載。キロハ１８誕生前。
　明治末期の木造車のころ、ロザが豪華ロングシートという時代があり。電車のも
おそらくそんな感じでは？
　イザは　１，２人がけ固定クロス、ハザは木の背ずりのクロス。

　サロ４５初代座席はひじかけ無し。サロハ６６の２等も図面では同等のよう。
　オハ２７の種、オロ３０座席写真もある。オロ３６つまりオハ５５と同等。

age

>>130
貴重な資料が発見できましたね。
機会あればまたご紹介ください。

>>130
ごみ捨て場経由とは･･･。その資料もサロハニフ１０１さんに拾われて幸運でしたね。
明治の頃の１・２・３等の車内は私もどこかでみたことがあります。
しかし、その後のロザの転換クロスはみた記憶がありません。
その資料に載っていますでしょうか。

>>128
交友社刊「電車のアルバム�T」に車内の冷風噴出し口周りの写真ならありますよ。

旧並ロザの転換シート、どっかの雑誌でﾏﾛﾈﾛ38のを見たような気がするんだが…
重い出せなくてｽﾏﾇ。

>>134
ありがとうございます。電車のアルバムですか･･･。
残念ながら持っていません。見てみたいなぁ。
>>135
いえいえ。もし思い出されましたらご教示ください。

>>133
　譲っていただいた方が都内某区にふつうに捨ててあったそうで。

　オロ３５戦前派の転換シート写真掲載されています。３６の固定がそのまま傾斜
したもの。若い方には名鉄古豪のを思い浮かべていただくといいかもしれません。
いもむし３４００や美濃５１０あたりでしたっけ。

>>134
最近刊行か復刻の本でしたっけ。書泉でもまだ購入できるような。

>>137
名鉄３４００みたいな感じですか。よくわかりました。
とうことは、３４００は「2等車並み」のサービスだったのですね。
３４００や３６００は座席が重く、転換するときも力が必要でした。

>>137　>>136

電車のアルバムですが、すでに絶版になってしまっていますから、
交通博物館図書室で確認するしか方法がないと思います。

名鉄車内写真は自分でも近年撮ったけど、ひじかけの形状がおしゃれだったよう。
名鉄転換座席は戦後の再生ではないのでしょうか。

オハ５３、５５は、さすがにリアルでは体験してません。５３はナマで走行シーン
見たのですが。新宿発長野行きの昼間の鈍行。暖房車もセットだった頃。

名鉄の話題がでているので、一言いわせてください。
名鉄といえば、元東急3700系の譲渡車両。
大手私鉄＞＞＞＞＞大手私鉄というめずらしい例だった。
ラッシュ時のピンチ・ヒッターとして昭和50年〜平成初期まで使われた。
格下げじゃなくて都落ちですかな。

格下げではなく、格上げのほうが余程珍しいでしょう。

格下げ車の宝庫といえば
大井川鉄道でしょうね

>>139
情報ありがとうございます。絶版ですか。やむを得ないですね。
>>140
確認したわけではないのですが、３４００と３６００は鋳鉄っぽい、いかにも
重たそうな肘掛で、他車とは違うので、オリジナルかもしれません。３５００、
３８００、５１０等は高度成長期にクロス化されているので、オリジナルでは
なく、肘掛の形状も５５００や７１００と同じです。
オハ５３の走行シーンをご覧になったとはうらやましい。私は写真でしか見たことが
ありません。

連続書き込みすいません。
>>141
３８８０懐かしいです。高校時代さんざん乗りました。内装がグレーで緑色の
座席、一部ステンレス製のドア等異例づくめの車両でした。急行運用も1回だけ
乗りました。
>>142
そうですね。格上げといえば157系、サハ165−ｻﾛ110、名鉄キハ8000ぐらいでしょうか。
>>143
大井川の格下げ車といえば、スハフ４３でしょうか。他にも近鉄１６０００、６４２１、
京阪３０００、南海２１０００など確かに宝庫ですね。以前はＳＳＥもいましたね。
ところで、明日というか今日から長野県へ、6日間の家族旅行（国内です）に出るため、
しばらく書き込みができません。帰宅後また書き込みますので、どうかそれまでこのスレが
存続しますように　−人−

>>142
西武101系の下回りが10000系ニューレッドアローに転用されたのは
格上げと見なしてよろしいでつか？

通勤車の足回りを優等用に転用するのは確かにマレですね。
逆の例には事欠かないんだけど。

185系もデビュー当初は「特急に使います」なんて一言も言わなかったから
事情を知らない一般客からすれば格上げ同様だ罠。

東武鉄道7800系は今も活躍中の5000系（冷房付ですぞ）へ更新された。
車内設備が｢格上げ」された、釣り掛け駆動の冷房車に学生時代萌えた。

私鉄で格上げをひとつ思い出した。

東武２００系。
急行用として登場しつつも、後に使用列車の格上げで自動的に特急車へ格上げ。

郵便荷物車→普通車は格上げ？

　最古の格下げ車が何か気になりました。明治時代に、最初の新車置換えがあったとき
か。でも当時は格式絶対で、ちゃんと改装していたのか。
　世界の鉄道の格下げ車の存在はどうなのでしょうか。きっとある・・のでしょうか。

151です。いれ忘れました。
>>152
イタリアでの自分の体験
ETR450が、以前は１等のみでしたがその後２等も出来た時：座席は3列で同じでした
→実質開放G車（多分いまでもそうです）

古い１等2等合造客車が２等として営業、旧１等は6人コンパートメント、2等は8人コンパートメント
わざわざ編成にあったのを確認して旧１等に乗り込んだけど満員、で旧2等へ乗車。
しかし8人コンパートメントはこの時だけしか経験が無いので、むしろよかった？
その後、別の機会に格下げ旧１等に乗ることが出来ました。
北部のローカル線です。

あと、開放１等車なら、何回かあります。
入り口などの１等表示の隣に２等と紙がはってあり、検札が来て２等の切符でもOKでした。
（本当に１等で営業なら100％移動指示が出ます）
本当の１等とは離れた位置にありました。

昭和55年10月改正頃、四国のＤＣ急行のグリーン車が普通車指定席として
使われた記憶があります。ほんとかな？

>>154 そうだね。間合い運用で自由席、普通でも格下げ車に乗れたよ
改正前でも、夜行の高松発中村行きにはキロ２８がついており、グリーン解放していた

>>155
高松発中村行きの夜行は、まさに開放Gでよく乗りました。
ただ、自分が利用した時って表記はキハでしたから、正確には開放Gでは無かったです。
車内設備は、カバーを除いてG車でした。

>>153
世界規模で格下げ車はあるのでつね。ということは世界初も存在したわけで。

格下げと言えば
　関西発の阿蘇・くにさき、雲仙・西海を思い出す。
山口線のＣ５７，宇部。小野田線の旧国を撮影するために、関東から大垣行きを乗り継いで
この列車に乗った。
急行だけど、当時としてはめずらしい１４系使用の列車だった。周遊券を使う貧乏学生には
とても豪華な列車だったのです。

ダイヤ改正でこの列車が消滅するとき、改正前夜に宇部から上りの阿蘇に乗ったのですが、
なんと１２系だったのです。改正用のために特別に仕立てた臨時阿蘇号でした。

　格下げネタじゃないけど、昔は臨時列車は車両のレベルが下だった。夏で増結の
霧島・高千穂だったか、スハ３２、オハ６１まで混ざっていたのを目撃している。
　木の背ずりで２４時間乗車は・・。

最強！
身延・大糸線　　　サハ４５
外観からは想像がつかない、豪華な室内

>>160
身延線ﾓﾅｰ

キロハ１８→キハユ１５はガイシュツ？

>>160
貼ったサハ４５の画像まだ生きてます。
>>91
参照

進駐軍の落し子ゲタ電ｸﾛﾊなんてのもありましたね。
ｸﾛﾊ55(→ｸﾊ５５800)は見た事ないけれどｸﾛﾊ65(→ｸﾊ１６800→１６400の続番に編入)
ならば乗ったことがあります。
旧ロ室もロングシートなのですが座面の深さ、肘掛の造作には面影がありました。
外観は通風器の配置に特徴があってよく目立ちましたよ。

401から335
格揚げになるの？

マロハニ４６０→カニ４６０

サハ４５いいね
ピンクシートも上品さを感じさせる

クハ７７は地味な存在だったからあんまり乗ったことある人少ないんじゃない？

少数派で運用範囲が両毛・吾妻線ですからねぇ…
昔の高崎は結構旧国ｻﾛ格下げ車が多かったところですね
新ﾅｶのｸﾊorｻﾊ75や長ﾓﾄのｸﾊ85も出入りしてましたから。

まだこのスレが生きていてよかったです。
>>152
私もスイスのＢＶＺ（ブリークーツェルマット）で格下げ2等車に乗車しました。
有名な氷河急行の1等は２＋２なのに、この格下げ車は１＋２でした。
>>158
阿蘇・くにさき等は自由席はそこそこ乗っていた印象がありますが、指定はガラガラ
だった記憶があります。
>>159
オハ６１で24時間ですか･･･。座席もさることながら、高速走行時の乗り心地も
すさまじいものがありますからね。1度体験してみたい気もします。
>>164
旧クロハ６５ですが、旧ロ室の壁はペンキ塗りつぶしだったと聞きますが、
格下げ後のハ室も、同様にペンキ塗りにしたのでしょうか。
旧型国電のハのペンキ塗りは、自分は鶴見支線のクモハ１２とクモハ５３００７
くらいしか記憶がありません。
あと、クハ６８に旧クロハが少数いましたね。窓配置に特徴がありました。

>>169
旧い一等車の格下げなら、世界的にあってもおかしくは無いのでしょう。
あと、氷河急行の1等ですが、パノラマ車が2+2で狭いです。
個人的には窓の開く1+2の１等をお奨めします。

供奉車４００→スヤ３９　２１
究極の格下げ改造

>>171
そういう分野もありましたか。

>>13さま、14(1)さま
当時の広島地区のクハ85ですが、1両だけ、モハの200番代、クハ・サハの100番代
と同期のクハ85035がいました。他の旧サロ車がニス塗り内装だった中で唯一、薄
茶色(クリーム色？)の塗りつぶしにアルミサッシの下降窓装備車でした。

(なんで300番代はいなかったんだぁ〜)

亀レスでスマソ

>>171
クロ49→クロハ49→サロハ49→サハ48040/041
発想は同じです

>>173
貴重な情報ありがとうございます。やはり、８５０３０〜８５０３５の
グループは普通車よりも一足早く全金属車だったのでしょうか。
>なんで300番代はいなかったんだぁ〜
このような転属先と番号はどういう基準で決まるのでしょうね。
連番の車両であっても、転属などでその後の運命が大きく変わる
ことも多いですし。
上記の８５０３０〜のグループでも、1両だけクハ７７に
改造された車両がいましたが。

山形線にイモニ701きぼんぬ。

　ゆったり旧二等クロスをしのぶなら、能登の４１５系でしたっけ。あれがある。
　一種の格上げかとも思う。ドア脇ロングつぶしてクロスピッチ拡大したもの。
　偽２２３の１１３より萌える。下関口の２連もそうでしたっけ？どちらも体験済み。

>>175
85030〜035は、80形の200〜、86・87形の100〜と同グループですね。
このグループは、全金属の300番台に移行する過渡期で、普通車はシートピッチが拡大され、窓枠はアルミ製でした。
残念ながら、全金属車ではないですが。

>>177
確かに能登の４１５のクロスはゆったりしていますね。座り心地も良かったです。
急行でも乗りました。
あと、広島快速色の編成の一部のモハユニットも同様でしたね。
>>178
やはり、全金属ではなく、ペイント塗りつぶしだったのでしょうか。
80系のノーマルな普通車は、中学くらいまで名ｶｷが東海道線で走っていたので、
しょっちゅう乗ったのですが、８５０３０〜は1度しか見たことがないもので。

>>178さま、179さま
サロ85030〜035の内装ですが、これは当時のロザ車が車内塗りつぶしだったことと
関係していたのではないでしょうか？

同じ頃デビューした(数年早いのですが)客車ロザ、特ロ系は軒並み、車内塗りつぶ
しで登場していたとのこと。駐留米軍の意向(威光？)が強く反映し、スロ60以下、
マイネなども塗りつぶしで登場しています。その流れに併せて、80系電車のロザは
塗りつぶしになったのでは？
(初期型の登場は特ロ登場より僅かに先でしたので、オロ36、オロ40あたりを範と
した可能性が高いと思われます。030以降が登場する頃には既に客車の並ロの新製
は行われておらず、特ロの仕様に則って、あのような形になったのでは？伝聞推測
モードで恐縮ですが…)

クハ85、最後に乗れたのはいつだろう？全金サハ改造の106、115は広島地区の80系
あぼーんの頃まで在籍してたから、リアル興亡時代に乗ったのは確かだけど、サロ
改造車となると…？？？

>>180さん
戦後の優等車は軒並み塗り潰しになりましたよね・・・。
明るい色の方が良い！と進駐軍が言ったとか。
回転椅子のマイなんかはソレはソレで美しいとは思います。
今の大井川鐵道のニス塗りは綺麗すぎて、暗いと言う印象は無いですが
塗り重ねられてきた旧国のハザの濃さ（暗さ）は凄いものがありました。

>>180
仰る通り、特ロにように塗りつぶしだったのでしょうかね。
80系は、末期の頃に、化粧板のアルミデコラ化を含む、体質改善工事を受けた
車両があり、私も内装が変わった3枚窓のクハを見ましたが、旧サロに対しては
施工されなかったようですし。（最新のＤＪに施工車の車号が書いてあった）
>>181
このスレの前半にも書いたとは思いますが、旧サロ８５０２９までと、
旧サロ７５については、ニス塗りの車両しか見たことがありませんが、
客車と異なり、基本的に普通列車向けだったからでしょうね。
また、確かに旧国のハザは暗かったですね。
塗り重ねられてヒビが割れている内装のものや、さらに、暗く、
小さい蛍光灯の相乗効果？もありました。でも、白熱灯よりは明るかったです。

>>169
確かハ室側も薄緑色の塗潰しだった覚えかあります。
中仕切りの鴨居より上の部分が残っていた車もありました。
ちょっと本筋からは外れますが、ﾓﾊ43810も薄緑色の塗潰しで
しかもシートはなぜか背ズリに段のある70系タイプでした。

>>180
広島にいたｸﾊ85100代は106と111でした。

キハ１８５−３０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

キハ１８３系の宗谷本線急行格下げ車も仲間に入りますか？

>>183
貴重な情報ありがとうございます。やはりハ室も塗りつぶしだったのですね。
仕切りをなくして、片一方がニス、もう片方がペイントでは、みっともないですからね。
>>186
仲間に入るでしょうね。私はキハ４８０にしか乗ったことがありませんが、
キハ１８２よりもシートピッチが狭かったような気がします。

>>184さま
う！…そうでしたね(^^);クハ85100番代のラストナンバーはご指摘の通り111でした。
フォローサンクスです(^o^)/

クハ85111のタネ車はサハ87307で、クハ85106のそれはサハ87304でしたっけ？
(前位側中仕切にうっすらと旧番号が透けていた記憶があります)

>>188
種車はその通りです。
晩年広ｾｷ時代に、この二両が両端になる編成で走ったことがあり、
その編成はﾓﾊも二両が300代の時もあって、広島地区としては全金車率？の高い編成でした。

　ネタ切れ・板違いでスマソですが、ハイヤー格下げタクシーが走っているという
話をきき、ちょっと萌えてしまいますた。

特急用車両を急行に使用するのを「格下げ」とするならば、客車については
その種の格下げが頻発しています。
例１：20系の「銀河」を始めとする急行での使用。
例２：14系寝台・24系の「かいもん」を始めとする急行での使用。
例３：14系座席車の「雲仙」を始めとする急行での使用。及び「海峡」での快速での使用
例４：10系もｽﾊ43も当初は特急で使用されていたことがある。
現在でも14系は「さくら」等の特急と「はまなす」での急行の両方の運用があり、
北海道内の夜行に至っては急行から再度特急に格上げされました。
こういった現象は電車や気動車ではあまりありませんでしたが、最近東日本を中心に
よく見られるようになりました。

今では快速ムーンライトで特急並みの座席で乗れる時代だから、得した気分になるのは薄れつつある。
本来の格下げという意味からすると、満足間、優越感、そして何よりも歴史の重みを感じる格下げ車は
やはりサハ４５、クハ７５、７７、サハ７５、クハ８５、サハ８５かなと思う。
昔の２等時代に思いを馳せ、枕付きのゆったりシートに腰を深くして座りながら、のんびりマターリするこのなんとも言えない気持ちは、今の車両では味わえないと思う

>>192
>前半について
　特急車両の普通列車での定期運用は、国鉄時代末期から出始めたように思います。
山陰線の北近畿崩れや、舞鶴線のｷﾊ181等ですが、当時はこれらのオリジナルの
シートでもすごく乗り得に感じました。しかし今は、ムーンライトながらや、
ムーンライト九州でもあまり乗り得には感じなくなりましたね。
>後半について
　仰るとおり、クハ８５などのシートは格別でした。今同じように感じるのは
419系のボックスでしょうか。ただし、すいているときに限りますが。

保守します。

中央東線　クハ８５　甲府
身延線　　サハ８５　甲府　富士
高崎線、信越本線、両毛線　　クハ８５、クハ７５、サハ７５、クハ７７　高崎駅
大糸線、篠ノ井線　サハ４５　クハ８５　松本駅
飯田線　サハ７５-100　豊橋
名古屋駅　クハ８５　中央西線

東京から日帰りで格下げ者に乗れた駅（新幹線不可）

身延線　　サハ４５　甲府　富士　の間違い　

>>1さま
ナハ22000→オハ61→スロ62→スロ81…あぼーん！
ってのは反則でしか？

>>195
中央線乗り入れに、サハ45があれば、甲府＞塩山
高崎に、上越線追加が望ましいです
乗り入れで、大糸線は松本＞塩尻
飯田線をいれるなら、辰野追加
中央西線は70系もありましたから、サハ75100、サハ85100
多少間違っているかもしれません

逆に格上げを語るスレはないねえ。
ｷﾊ40系を急行に使ったｺﾋとか

大糸線　サハ45のピンクシートに萌え

土合は、真冬は乗降客はあるのか？

201　スレ間違えた　逝ってくる

>>199
少しだけスレ違いのようだが。
ｺﾋでは88年11月改正まで急行「狩勝」と「そらち」がキハ４０だったような。
「狩勝」はキハ40の増結が廃止になって、「そらち」はキハ400になったんじゃなかったっけ？
その他、急行「ノサップ」の増結車がキハ22だったよ。これには乗った。

国鉄時代もキハ22や711系の急行があったよね。

115系　急行アルプス
キハ22　知床、るもい、いぶり、もんべつ、らんしま、いわない・・・ほか多数

＞２０４
４０１系急行ときわもあったよ。

キハ２６の４００は小牛田の所属で急行あさひのハザで使われてた。
エンジのシートが今も目に浮ぶ。あれを見るとひばりの青いシートは
なんだか安っぽくみえたな。
キハ２６の３００は鳥取あたりにもいて因美線なんかに入ってた。
運転台すぐ後ろのトイレが珍しかったな。

キハ２６−４００の急行なら、山陰の「いわみ」が有名
三保三隅−折居で撮影し、乗車もした。
だけど、夏休みだったんで、冷房がないため一般乗客には不人気だった。
はいしゃいだのはオレだけか・・・（笑

キハ２６−４００の急行なら白昼の新宿駅で外房や犬吠の指定席専用でみていた。

>>197
反則ではありません。っていうかナハ２２０００−オハ６１はともかく、
オハ６１−スロ６２（オロ６１）って、もんのすごい格上げですよね。
>>199
このスレで格上げもおおいに語りましょう！もし、次スレが建つようなことが
あったら、格下げ・格上げ両方を語れるタイトルにしましょう。
>>203
北海道の急行はキハ２２とか多かったですね。私が乗ったしれとこの根室標津行き
なんてキハ２２白熱灯×２でした。あと、７１１の「かむい」もありました。
>>205-207
皆様貴重な経験をお持ちでうらやましいです。私は前にも書きましたが、
キハ２６400(600)は九州の普通でしか乗ったことがありません。
ましてやエンジのシートの時代は見たことすらありません。

大船渡線、気仙沼線にもキハ２６−４００がいたな

北海道・国鉄時代　室蘭本線特急ライラックの末端区間（室蘭−東室蘭）普通扱いだった　７８１系

８０系の急行・富士川、天竜もなつかしい

首都圏で見られたグリーン解放
　高崎線　早朝　上り　サロ１６５、１６９
　同　　　夜間　下り　　　　　　同上

>>209
富士川廃止後、モハ８０８００は東海道ローカルに使われており、何度か乗りました。
また、天竜は雑誌によると名ｼﾝの運用だったようで、クハ８５３００も使われていた
ようですね。

スレ違いだが
　当時の大垣夜行３４７Ｍ（３４５Ｍ）のグリーン車は３００円だった。
　一晩たっぷり乗れて、足載せつきのリクライニング、これは非常に乗り得感がありました。

踊り子１８５系時代の間合い運用も当時は、ニュースでしたね。これを境に特急型、普通型の垣根を低くしていくことになる。
サービス向上・運用の合理化に向かい始めました。
このとき思ったのは、料金ってなんだろう？でした。

>>212
大垣からの西明石行き（だったと思う。）にもグリーン車がついていた頃の
話ですね。
185系は急行伊豆で乗ったときは「素晴らしい！」と思いましたが、特急といわれると
？という感じでした。デビュー当時よりも普通運用がだいぶ減ったような･･･

185系の普通運用はホームライナーばかりになっちゃったよね。
ライナー料金500円、今のデフレの時代には相応しくないように思える。
300円にもどしてほすい。

185系の普通車の座席＝117系の座席と思うのはわたしだけだろうか？

昔、木更津にキハ６０-１０１が配置されていた。
１両のみの貴重な車
首都圏でも格下げキハが乗れたのです。

>>214
117系と185系の座席は、背もたれの形状に違いがありますが、同じ形式だったと
記憶しています。ＪＲ東海の80系更新車にも使われていました。
>>215
貴重な車両ですね。見てみたかったです。でも、キハ６０って末尾が０ですが
片運転台なんですよね。

>>216
上の書き込み私です。失礼しました。

>>208さま
197書いたヤシです。認証有難う御座います。

さて、オハ61からスロ62(オロ61経由で)へ、大正生まれの木造車をリメークした
ローカル線仕様の客車が、よくもまぁ出世したものですが、時代背景を考えると
案外理に叶っています。

昭和30年前後、ようやく世の中落ちついて、旅客流動も活発になり、長距離急行
列車も多数設定されました。古い並ロではなく、新世代の特ロをこれら急行に連
結したいものの、新車導入には時間もお金もかかります。一方この頃キハ10系が
ローカル線区の近代化に多大な貢献を始めました。すると、今までＳＬに付き添
われて働いていた60系客車達が早くも出番を失います。特ロが足りない一方で、
オハ61が余る。そこで、余ったオハ61を特ロに改造してしまえ！ってことになっ
たであろうことは容易に想像つきます。それに、新車だとスロ級、マロ級になる
ところ、オハ61改造のオロ61ならオ級に収まり、牽引定数が苦しかった非電化幹
線にもすこぶる助かる存在でした。後に冷房化される時に選定されたのも、この
形式ならなんとかス級に収まることが有利に働いたのでしょう。この頃は主要幹
線は電化、無煙化が進み、牽引定数の不利もかなり改善はされていましたが…

ということで、長文スマソ

スロ62で思い出したんだけど、長野と中津川の間で１日１往復だけあった
客車の普通列車がなくなるんで乗りに行ったら、スロフ62が連結されて
いた。荷物車や郵便車におまけのように３両の客車が連結されていた列車
で、オハフ33−オハ47−オハフ33が所定のはずが、オハフ33が検査切れ
のためか、スロフ62が格下げ使用されたようだ。サボの代わりに、チョー
クで車体に「中津川行」となぐり書きされていた。

>>218
オロ６１誕生の背景、よくわかりました。スロ８１改造車は、
客車グリーン車の最後を飾りましたね。ＴＲ５２の乗り心地を味わいつつ
乗ってみたかったです。
>>219
これは初耳です。私はこの列車に昭和57年の夏に乗りました。長野行きは、
松本で1時間以上停車して、普通「電車の」長野行きが先に発車するという
ダイヤでしたね。上下とも乗りましたが、行きは全て近代化改造車、帰りは
オハフ３３が2両とも茶色でした。それにしても格下げオロフ６２とは･･･
本当に乗ってみたかったです。

>>219・220
中央・篠ノ井線好きの漏れには懐かしい列車です。
ロクヨンが木曾谷にホイッスルを響かせながら走るのは萌えでした。
で、スロフ62の件ですが、鉄道ファン誌の1981〜82年の客車列車特集か
荷物列車特集にさりげなくその写真が載っています（雪景色ですが、
その日の写真かどうかは不明ですし、スロフが連結されていることに
特に言及されていません）。
たぶん長ナノの客車のやりくりの関係でしょうね。

>>221
早速「鉄道ファン」誌を探してみました。仰る通り、82年10月号の21ページに
その写真はありました。確かに列車の最後尾に帯を巻いたグリーン車が写っています。
貴重な情報ありがとうございました。激しく乗りたかったです!!!
ところで、当時の車両配置表を見ると、面白いことがわかりました。長ﾅﾉの客車の内、
グリーン車は81系×６とスロフ６２　２０２６の計7両なのです。
1両だけ配置されているこの車両は81系の予備でしょうか？なお、オハ４７は3両、
オハフ３３は5両の配置があり、各1両の予備があります。よって、２１９さんが
仰る通り、検査切れの代替か、故障車続発の何れかでしょうね。

ageます。

オハ41ってどうよ？
こやつも格下げ車でし。

もっとも、タネ車のゆったりシートは引っぺがされ、代わりに本当に長い長い
ロングシートあーんどつり革、ぶどう色２号にアルミサッシは萌えるけど、車
内入ると萎え〜なクルマでしたな(^^);

通勤ラッシュ時間帯の収容力はお見事、しかし乗り降りには時間食った…みたい

スレッド立てた１さんはこのテのクルマは対象外のおつもりだったかも知れないけど
こんなヤシらもかつて板ぞ！ってーことで…

>>224
オハ４１にも萌えます。このスレでも前の方で少し話題になっています。
私が見たのは、オロ３６・スロ５１及び行商用のスハフ４２の改造車ですが、
ちょっと前の鉄ピクで、スロフ５３の改造車の写真を見たときは激萌えでした。
しかし、見た当時はオールロングシートだったので、写真も撮らず、
細部を確認することもせず、ただ車内を通り抜けただけだったので、
今となっては、かな〜り後悔しています。

御殿場線　サハ７８４００、４０１　　旧サロ４５、サロハ４６改
４扉改・シートこそロングになってしまったが、リベットむき出しの外観は名車そのもの

オハ41にもいろいろな種類があって一概には言えませんが、狭窓や逆に超広窓などがあって一目で普通と違う事がわかります。
もともと通勤用ですが、地方の亜幹線やDCメインの線区の朝夕の通勤時のみにしか稼動しない運用が多かったです。
ですから、ここに来るような現役の旧型客車を知っている方でも実際にのった方は意外と少ないかもしれません。
末期ですと
　秋田（阿仁合線、一部奥羽本線）
　金沢（七尾線）
　岡山（津山線、吉備線）
　小松島（高徳線、他広域）
　下関（オハフ41：山陰線）
小松島以外は朝夕の限定運用（大体１往復）で、マトモに考えると乗車は困難でした。

京阪1900系。
改造を重ねられて特急時代の面影は年々減っているけど、あの乗り心地の良さは絶品でつ。

今日は出張で飛び切りの早起きです。
>>226
写真でしか見たことはありませんが、スカ色がよく似合ってましたね。
>>227
私は四国で乗りました。確か夜だったような記憶があります。
>>228
京阪１９００、私も大好きな形式です。幾多の改造を経ても残るあのバンパーに、
京阪の心意気といか愛着を感じます。また、切妻じゃなく、丸屋根の車両にも
萌えます。しかし本線ではあまりお目にかかる機会がなく、２・３回しか乗ったことが
ありません。

昔は京急６００型の快速特急に萌え萌え

>>230
昼間の文庫〜逗子間の普通運用４連に萌え
逗子線への600入線は珍しかったな
　

このスレッドはものすご〜〜くマターリで、見ててほのぼのとしてきますね。
１さんが心暖かい人だからなのでしょうね。もちろんほかの人も。

最近183系電車の修学旅行臨をよく見かけます。あれも格下げ使用のひとつなんですね。
この前JAMで買った古本のRFに183系登場の記事があって、30年後の使われ方を予想した
人がどんだけいたのか考えてしまいました。
30年前じゃまだ特急型の格下使用なんてありませんでしたからね（客車以外で）。

>>230-231
個人的なことで恐縮ですが、沿線に親戚がある関係で、京急は子供の頃（旧６００が
快特のＨＭを掲げて走り、１０００系の冷房車が珍しかった頃）から親しみがあったので、
大好きな私鉄です。しかし現行６００の普通は見たことがないですね。
また、京急といえば２０００系が格下げ車といえるでしょうか。
>>232
お褒めの言葉恐縮です。さて、私の修学旅行は１５９系でした。(年齢バレバレ）
仰るとおり、その当時では、特急用の電車が修学旅行はおろか、普通電車の
定期運用を持つとは想像できなかったでしょうね。１８１系電車や、４８１系も
そうした運用を持つことなく引退しました。ただ、その頃とは異なり、急行用
車両がほぼ壊滅状態で、又、国鉄末期から普通運用も出始めたので、いわば
格下げに抵抗がなくなったと思います。長文失礼しました。

私とそうかわらんな（笑
ちょっと私の方が下
修学旅行は新幹線になった
帰りの新幹線はグリーン車にあたった
１５９系ですか・・・１５５じゃないと言うことは中京圏なのか
でも貴重な体験ですね　うらやましい
今じゃ　新幹線は誰でも乗れる時代だからね

昔は、特急にはなかなか乗れませんでした。旅も、周遊券だから自由席の急行が移動の手段
客層も違ってました。「特別急行○○○」と車掌がアナンスするたびに、その響きに格を感じたものです。
今のは、「とっきゅう」ですね。

そういう歴史の重みがある車両が、格下げという感じがします。
まあ　ときの流れしょうがないこと。

ところで、会津鉄道のキハ８５００は久々の格下げと呼んでも相応しいという感じがします。
間合いで普通に使用されています。
ダイヤ改正で、磐越西線に乗り入れが決定したようです。喜多方までだったような・・・

外出かも知れないけどﾅﾊ21も良い車でした。
初めて乗った時、向かいに座っていたオッちゃんが車掌氏に
「ホントに普通車ケ？」
と何回も聞いてました。今でも西川口に有るのかなぁ。

ナハ２１は、１人で座るにはいんだが、２人だと窮屈

>>234
私は新幹線開業の年に生まれました。名古屋市内の中学校に通っており、
１５９系最後の年に修学旅行に行きました。一部湘南色でした。私の年代は、
ＳＬには間に合いませんでしたが、個人的に大好きな旧型客車には間に合いました。
しかし、１５９系って国鉄新性能電車で最も地味な形式だと思います。
>>235
２３４の続きですが、いまや無人駅に止まる「とっきゅう」すらありますからねぇ。
あと、キハ８５００の活躍範囲が広がったことは、元地元民として素直に嬉しいです。
「北アルプス」で１回だけ金山ー高山間を乗車しました。
>>236-237
このスレの前の方にちょっとだけ出ています。確かにいい車両でした。しかし２人で
座ったことはないなぁ。

ナハ１０系も一時、九州方面行きの寝台特急（「あさかぜ」など）に使われていたから
これも広い意味、逸年は格下げ車と言えるかも知れない。
碓氷峠を越える客レは１０系が多かった。

このネタも或いは既出のことかも知れませんが…
急行型車輌が何らかの事情で特急列車にピンチヒッターで登場するのは格上げの部類でしょうか？
古くは｢替えだま｣(踏切事故で予備車不足の151系の代わりに153系が特急を務めた)
あるいは｢まつかぜ｣(車輌故障のキハ82の代わりに急遽編成端をキハ28が受け持った)
はたまた｢エルム(初代)｣(キハ82系の配置が間に合わず取り急ぎキハ56系が特急料金100円引きで務めた｣
客レでも「つばさ51号｣｢しおじ51〜55号｣(14系座席車が間に合わず12系がショートリリーフ)
また、｢うばざくら｣(事故で予備車不足の｢さくら｣、博多回転の付属編成に10系寝台車を起用)

この他にもいろいろあったかも知れません。
(あ？10系寝台車はデビュー当時特急運用があったので格上げではなく｢帰り入幕｣でせうか？)(^^);

１１５系の急行・アルプス、かいじ
急行料金出すのもったいなかった。

>>239
ナハ１０系は優美な概観と、明るい車内が魅力的でした。しかし老朽化が早く、
先輩の４３系よりも先に淘汰されてしまいましたね。末期は、金ﾄﾔ、天ﾘｳなどに
多くいた他、我が地元の名ﾅｺにも２９０１を含む４両が、天ｶﾒにはナハフ１０１
がいました。「網戸」付きのナハフ１１１７（門ｻｷ）の「ながさき」で１晩熟睡
した思い出があります。
>>240
急行型の特急使用は立派な格上げでしょうね。趣味的には萌えるんですが、
いくら100円（その当時の100円は今とは違うが）引きでもハマリですね。
まつかぜのキハ２８は初耳でした。併結できるんですね。「うばざくら」と
逆パターンで、１４系ハネが急行瀬戸に試験的に運用なんてこともありました。
>>241
他にも４０３系の「ときわ」、１１５系の「なすの」もあったと聞いています。
あと、設備的にはハマリでないのですが、最近まで４１５系800の「能登路」が
ありましたね。

昭和４０年代　東海道線東京口に準急の１５３系が走っていた。
急行との違いがよく分からんが、記憶では１００円の準急券を買って乗った記憶がある。
同じ準急でも、日光行き１５７系とはエライ違い。
東海道の準急は、各駅停車に毛が生えたような感じ。
いまだに準急が理解できていない。

ｻﾊ165ｰ7→ｻﾛ110ｰ401は格上げ？格下げ？

京急2000形は、ここで言う「格下車」の定義に当てはまっているように思います。
格下後も、グローブ付の室内灯、ゴールドメッキの空調吹き出し口、横引きカーテン等から、
2扉車時代の面影を感じることが出来ますね。

あのバブリーな内装は、格下後も2100形より豪華だよな。。

>>243
電車・気動車使用の短距離が準急。客車使用の長距離が急行、っていう感じでしたね。
その後準急は快速と急行に吸収され、今、まさに急行が快速と特急に･･･。
>>244
前の方に出ていますが、ハ―＞ロなので、格上げだと思います。
>>245
日本初の集団見合い式でしたっけ。デビュー時の鮮烈な印象は、はっきり
記憶にありますが、フラットでない先頭部は、今でもちょっと違う存在であることを
アピールしていますね。

583系改造の片方が食パン電車
もう走ってないのかしら？（形式は失念）

>>247
４１９系でつ。先週乗ってきますた。米原から直江津までで健在。

サロネ５８１の下段ふとんが、そのままならこれこそ唯一無二の「格上げ」では
ないかと。きたぐに現役。

銀河のオロネ、最近くたびれた赤モケットに替わり地味な色になった車両がある。
これは格下げ感があり、がっくりきますた。

>>248
開放ロネは乗ったことありませんが、マイネ４１から基本的に変わらない設備のまま
現在もロネとして走りつづけていることには、改めて驚かされます。
また、2段ハネも、私が小学生の時の、あのブルトレブームの頃から、基本仕様に変更なく
走りつづけていることにも驚くというか、タメイキが出ます。
それにしても「くたびれた赤モケット」と聞いて、ひそかにオロネ１０を思い出して
少し萌えてしまいました。

近鉄5820は上げ下げを繰り返した。

　国鉄末期登場の北斗星Ａ個室２人用の上段は、Ｂハネの流用ではないかとの疑問
を持ったのを思い出しました。ゆうずる？での試験運用でデビュー。今も赤モケッ
トかな。これも目立たぬ格上げ疑惑。

　ナロネ２１、ナハ２１は廃車まで草色で通しましたね。銀河Ａは草、赤、灰色と
推移してるようで。オロネ１０が赤無地だったか記憶もうありません。

京王2000、2010、2700系は、5000系の補完として、かつては特急運用についた。

格下げ車というと1980年代に存在した東海道や横須賀の特急車から改造の普通グリーン車を思い出す
中にはキノコ型クーラーを搭載した古い車両もいたし
でも特急型サロは子供のころ見ただけで、専門学校入学で上京したときにはほとんど消えていたので乗れなかったのが悔しい

昭和５０年代の後半、京阪地区から普通のグリーン連結廃止の過渡期は、グリーン車が乗り放題だった。
やがてはずされ、東京口にやってきた。

>>251
ナハ２１は末期の頃、「だいせん」で青モケットになった車両がありました。
また、オロネ１０ですが、高校生の頃、大阪駅停車中の「きたぐに」で赤モケット
を確認しました。急行型ロと同じ色です。
銀河のＡネの車内は見たことがありません。名古屋在住だと極めて見難いです。
>>252
一時5000系と同じ、白に赤帯を巻いていた車両もあったようですね。
>>253
特急型サロは私は1回乗っただけです。確か木更津ー東京でした。狙っても来ないことも
多かったので。
>>254
乗り放題の話は私も雑誌で見ました。京阪地区のＧ車は、昭和55年に京都ー六甲道で
サロ１１３に1回乗りました。でも、そのサロ１１３に、翌年横須賀線で再開するとは
思いませんでした。しばらく湘南色の車両もいましたね。

クハ７７は地味な存在でしたから、乗った人は少ないんでしょうね。
自分は、実車を何回も見ましたが、結局乗れずじまいでした。

>>256
「クハ８５」顔、スカ色ともに自分は大好きなので、一度は見たり乗ったりしたかったです。
でも、引退の昭和53年はまだ中学生で、家から遠く、ましてや縁もゆかりもない、
北関東にはとても行けれませんでした。

>>255 >>251
末期の十和田にも青モケットのナハ２１がいたと思います。

＞２５６，２５７
クハ７７、けったいな車両でした。３扉にもかかわらずゆったりシートピッチ
のボックス席、ボックスのシートをそのまま使用したロング部分は背ずりの
角度が大きくて、まるで大きなソファに座った子供みたいにふんぞり返って
しまうのが可笑しかった。私はこれに会いたくて千葉から群馬まで出かけて
行ったものですから、新前橋のホームであの細い目が遠くから近づいてくるが
見えてえらく興奮したのを今でも覚えています。帰り高崎駅で新潟色のクハ
７５との並びがあったのですがもう疲れてしまい、撮影しなかったことだけ
が今でも悔やまれてなりません。昭和５０年のことでした。

>>259　いい話しだよ。サンクス
ふんぞり返って座るのが、優越感であり、昔の２等の重みを感じるのです。
並びの撮影もったいないことしましたね。

>>259
自分も同じ頃に、高崎に行った者です。
読ませていただいた限りでは、まるで自分のことのように思えました。
新潟色の70系は76でしたが、信越線のクハ85には出会えたともいました。
ちなみに行きは、上野発の高崎線の客車列車でした。

>>259−261
うらやましいお話ですね。私はクハ７７の遠縁？のサハ７５１００・８５１００には
停車中にのみ乗ったことがあります。車内の雰囲気は同じですね。
「細い目」で思い出しましたが、私も昔、最寄駅で電車を待っているとき、遠くに
金太郎の腹巻ではなく、真四角な顔が見えると興奮しました。でも、半分くらいは
クモニ８３・クモユ１４１でしたが・・・・。
あと、某サイトでクハ７７の車内のカラー写真を見ましたが、木にニス塗りの壁に、
運転室の後の壁だけがベージュで、なんだか不思議な感じでした。
クハ８５０００も同様だったのでしょうが。因みにそのサイトにも残念ながら
サロ８５０３０〜が種車のクハ７７００６の車内写真はありませんでした。

クハ７７って、両毛線だったんで、撮影場所を考えたとき、なかなか足を運べなかったのが現実でしょうね。
だから高崎または新前橋で見かけた人は多かったが、ほとんどの人は、新潟色７０系の方に
足を運んでしまった。自分もそう。
津久田や上牧あたりで撮影、ときどき中里まで足を伸ばした。そして夕方の高崎行きが７０系だったんで
それに乗って帰京。運がよければサハ７５に乗れた。高崎で１１５系に乗り換えると、窮屈な座席に落差を感じたものです。

>>240 キハ82系とキハ28　確か最近のRPにその話が掲載されていたような？

話は変わるけれど、約20年前の南九州の普通(快速)電車だが…｡
グリーン車が｢サロ｣のまま開放されていたね…｡
ワイド周遊券持参だった漏れ。いい昼寝場所だったよ！

>>264　先頭車化されたんじゃなかったけ？座席も向かい合わせで固定されていたはず。

>>253
漏れはリア工房時代乗りましたよ。
ついでに、通学でデッキで本来イクナイＧ料金無し乗車も（ｗ

ひたすらデッキが大きいけど、ドアが小さめな感覚でしたね…。
これが特急グリーンか…て、随分関心した事は良く覚えてます…。
ただ、車内の印象はあまり平屋サロと変わらないかな…天井と足元が独特だけど…。

おおっ！こんなにレスが、ありがとう皆さん。
クハ７７は知る人ぞ知る珍車ではありましたが、２６３さんの言う通り新潟色の
方に惹かれてしまうのが当然でしょう。スカ色の旧国は高尾でも見ることが
できた時代ですから。

私はその翌年、高崎からクハ７５で山越えをしました。ゆったりとしたシートを
思う存分堪能し、肘掛のカーブの優しさに見ほれあっと言う間の乗車でした。
小出で下車し、雪の中走り去る電車を見てようやく新潟色の理由がわかった気が
したものです。
その時高崎駅で前年の無念を晴らすべく撮った写真は今でも家にあります。
全検直後の美しいクハ７５と大前行きクハ５５の並びです。
今みても赤黄と白青のコントラストが素敵でこれが７７だったらと（泣）

>>264-265
２０年くらい前だと急行間合い使用のグリーンが開放されてた時点
じゃないかな。車掌削減が優先されて普通車扱いになってたのに、
四国･九州でよく乗った。四国では土讃線の夜行快速でも開放が
有った。
その時点の南九州だと、日南線あたりにキハ２５−４００がかなり
残ってた。福岡地区でロング化された−６００などと違って回転可
能だった。

格下げ後のクハは先日、プロジェクトＸに出てきたね。車内光景は
別の箱だったが。

>>263,267
クハ７５に長距離、しかも上越線で乗れたなんてうらやましい限りです。
私はクハ８５に乗ったことがあるのですが、乗車時間は何れも15分程度で、
近所の区間しかありません。マッタリしたことなどないなぁ。
>>264,268
私は九州では「開放サロ」は乗ったことありません。ただ、四国に続いて、
ＤＣ急行のサロは普通車指定席になっていたような気がします。
オリジナルのキロ２８のほか、キハ５８の座席をＧ車と同じ座席に交換した
やつも多かったですね。最初は確か５０００番台だったか番号区分されていた
と思います。
あと、座席が回転可能なキハ２６400には残念ながらお目にかかっていません。

>>1　あなたマメだね。このスレとてもいいよ。あなたの人柄だよ。

さて、クハ７７の話題で賑わっていますが、たしかに撮影者はほとんど見かけませんでした。
高崎に行かなくても小山で見られたんですが、小山でカメラを向けている人を見たことがありません。
みなさんのおっしゃる通り、ほとんどの人は飯田・身延・大糸の御三家に行ってましたから無理もありません。

高崎って、ある時期運が良ければ
　クハ７７　スカ色
　クハ７５　新潟色
　クハ７９　ブドー２号　格下げではありませんが
　クハ８５　湘南色
が見られました。まさに格下げ車の展覧会でした。
でも、当時、これらを目当てに来る人はほとんどいませんでした。

食パン電車＝格下げ車　これが私のイメージです。今後、どんなに車両が豪華になっていったとしても、
これらを超える車両は二度と出てこないと思います。今の電車には到底マネできないヌクモリがあるんですね。
撮影が終わって帰路につくとき、格下車にあたって、ビールを飲みながら、つまみを食べ、
窓から入る心地よい風に当たりながら、マターリしたあの時代はすでに過去のものですが、鮮やかな記憶として今でもはっきり甦ります。
　

>>270
お褒めの言葉を頂き、ありがとうございます。私だけでなく、書き込まれる皆様の
おかげでマッタリ進行中です。
さて、２７０さんの書き込みを見て、益々当時の高崎に行ってみたくなりました。
でも、両毛のクハ７７、上越のクハ７５（サハ８５）、信越のクハ８５を比べると、
どうしても両毛は3番目になってしまうでしょうね。でもいかんせん名古屋の厨房には
北関東は遠すぎでした。
これら食パン・高運の顔に萌えていたので、個人的には103系高運も好きです。
後半4行には私も同意です。今の車両にはあの頃の車両にあった「職人技」が感じられません。
というか、入り込む余地がありません。やむを得ないことですが。

レス、ありがとうです｡
>>265
時は1981年でしたので、まだ先頭改造＆｢ハ｣格下げはなされていませんでした。
外観は堂々と｢四葉のクローバー」がついており、洗面所にもちゃんと冷水機が
稼動中でしたよ！
普通としては色々とありましたが、快速は｢錦江｣と立派な名前がついていました｡
(急行格下げの快速でした）

>>268/269(1)
レス、ありがとうです。
確かにあの時代、結構キハ26の格下げがいましたね。
鹿児島で、｢セミクロス」タイプに乗車しましたよ。
何か変な感じな室内でしたね｡

クハ77で盛り上がっているようなのでちょっと…｡
マイナーな存在ゆえ、模型ではちょっと製品を見かけないなぁ｡
でも、数年前、大阪音速でクハ77のジャンク(不死鳥製か？)を入手したよ。
けど、70系のコレクションがない漏れ、クハ85にしちまった！
製作中に思ったが、窓割からして、現在の｢サロ｣にはない余裕と素朴さを
感じた次第｡

話は変わるけど、｢新快速専用｣格下げ(!?)の117系300とか115系3500だが、
室内、特にドア周りのロングシート、何かクハ77とか、サロ格下げ3ドア化
のサハ75･85を思い出すけど、そんなことを思うのは漏れだけかな？

キハ２６４００もなつかしいですね。仙台のホームにいたので思わず
用も無いのに利府行に飛び乗ったことを思い出しました。
あの狭窓とエンジの回転クロス、ガラガラの車内で独りはしゃいでシート
を回したり、助手席後ろの補助席を出したりしてました（怪しい小学生だ）
あれは仙コリの車両だったのでしょうか、原ノ町ローカルや急行あさひにも
よく連結されてましたね。
朝７時の仙台駅はＤＣの紫煙もうもうで雰囲気ありましたよ。
急行あさひ、くりこま、千秋、陸中、あがの、いなわしろ、とかね。
そう言えば、昔のグリーン車は指自グリーンと称して、１両の半分が指定席
という運用をしてましたけど、くりこまのキロ２８に乗ったら指定席の
シートカバーの天の所に「指定」という黄色い刺繍？がしてあったなあ。
ロザがキロ２８、ハザがキハ２６４００というのが仙鉄のお約束でした。

>>274
いいですね、55系の補助席。

自分もｷﾊ26400経験はﾘｱ消時代。
親戚と袋田温泉へ行った際の水郡線普通でした。
まとまって座れなかったので一人で離脱して空席探していたらこれ
を見つけて、ギョッとしましたね。後年ピクのｷﾊ55特集で見ましたが、
水戸機関区配置は少なかったようです。
行楽シーズンに水郡線が込むような時代で（ｗ、特に客が集中して
ました。席の回転方向がランダムなまま座られてて、後ろ向きになっ
た通路側の席で他が空くのを待っていた。
本で見ただけですが、三陸の気仙沼線？全通時の祝賀列車がこれ
を固めた編成で圧巻でした。工房以降、東北逝った時は注意してな
るべく乗るようにしてたんですけど、２両以上固めて繋がっていた事
は無かったですね。

>>264
電車急行「日南」や「かいもん」「ゆのか」「ぎんなん」の特急格上げでお役ご免となった
４７５系がローカル運用についたばかりのころは６（７？）両のままで使用されてましたね。
はじめてグリーン車なるものに乗ってはしゃいだ記憶があります。あのころは４８５系特急より
も鈍行電車に乗るのが楽しみだった。
その４７５系も８１７系投入で風前の灯火ですね。時の流れを感じます。
以上、南九州在住者からの書き込みですた。

１０月に、カコの４７５が数編成運用から外れるわけだが
７編成いるTc455-600組み込み編成のうち４編成が休車に
なってしまうらしい・

オイ唯一の編成も既に運用から外れてるみたいだし

>>276 確か4M2Tの6連だった記憶があります｡
南九州で｢サロ開放」を楽しんだ翌々日、「ゆのか」で大分から小倉に向かう際、
｢サロ｣として営業していたのに苦笑を感じ得なかったですね｡

話は変わって…｡
山陰本線京都口電化まで走っていた　米子発鳥取行き快速列車｡
米子から鳥取までの｢あさしお」出庫運用というべきか？
キハ181系というだけで大盤振る舞いなのに、更にグリーン開放！！
撮影旅行の際、何度かお世話になったのですが…｡
浦安で12系普通＆DD51重連｢出雲」と行き違い。
鳥取では｢砂丘」に接続していましたね。
｢旅鉄」「撮り鉄」には嬉しい快速でした｡

>>272-274-275
キハ２６400の乗車経験談ありがとうございます。これら格下げ車の話題は、
雑誌等でもあまり出てこないので、貴重なお話ですね。前の方でも申しましたが、
同車は青シートしか見たことがなかったので、エンジの時代があったことは、
このスレで初めて知りました。
>>補助席
私が大学生になり、本格的な乗り鉄ができるようになった頃は、キハ５５系は
かなり淘汰されていたため、あまり乗車回数がないのですが、高山線で件の補助席を
見たときは「何じゃコリャ？」でした。一旦切ります。

>>270
最後まで残ったのが大糸、身延、飯田線でしたが、両毛線はそれ以前に新性能化されたので機会が少なかったからだと思います。
同じ頃まで残っていれば、もうすこし話題になっていたかもしれません。

自分の場合は、高崎（新前橋）までの往復切符を買って、高崎/新前橋の駅にまる一日いました。
目的は、両毛線の77が一番でしたから、やや例外でしょうか。
もちろん80系や新潟色の70系も来ましたから、喜んで撮影しました。
結局高崎でも新前橋でも駅から降りず、往復切符は帰りの入鋏なしでした。
ここまで一日駅にいたのは（高崎−新前橋一往復しましたが）、これが最初で最後ですね。
実家に写真は残っていますので、機会があったら見てみましょう。
急に見たくなってしまいました。

>>272-276-277
クハ４５５600の運用離脱ですが、このような異端車はどうしても現場から
嫌われるようで、70系も80系も格下げ車は早く廃車になっていましたね。
あまり長距離を乗ったことがないので残念です。しかし、3連の急行型を
２連のワンマン車で置き換えるパターンが非常に多いですね。
>>278
キハ１８１のＧ開放は知りませんでした。前の方にも書きましたが、
昭和60年頃、朝一番の福知山発東舞鶴行きが「あさしお」編成でしたが、
確か自由席車にしか乗れなかったと思います。
また、ＪＲになった後、松江ー城崎ー米子にキハ１８１×３の快速が
ありました。時間帯もよかったので、よく使いましたが、3連なので
Ｇ車はありませんでした。

地方の開放Gは、本当はG車だけが回送通路扱いで他が営業と言う場合がありました。
仙台地区でみたのは、サボはG車だけは回送と言う普通電車。
車掌さんに聞いたら｢通路扱いですけど、公には言えないですが黙認状態です｣と言っていました。
他でこのような例はあるでしょうか？

>>264さま、

240です。ご指摘の件、｢まつかぜ｣運転開始時のエピソードです。当時の向日町運転所長だった、
山之内秀一郎氏の｢なぜ起こる鉄道事故｣の中にも紹介されていました。

>>276さま、
九州の475系ローカルのサロ開放は私も乗ったことがあります。夕方の上り電車で博多駅から香
椎まで(短区間〜…)の時と、朝イチバンの下りで香椎〜荒尾間。利用しました。いずれも、リ
アルセイガク時代の、約20年前の話です。

(急行用ロザ車で、ロザ料金払って乗ったのは、サロ165＝370M！と、キロ28＝博多〜門司間、
さんべ＝但し鹿児島線内は快速扱い＝ぐらいしかありません。特急用は、リアル消防時代に乗
ったしおじ2号モロ！180徳山〜大阪間、サロ581富山〜大阪＝でも急行立山、そして、特急型
には違いないけどサロ185で東京〜伊東間…勿論ローカル列車でし…ぐらいかな？)

今となっては客車特ロに1度も乗れなかったのが残念です(^^);

>>282
私が知っているのは武豊線です。最も多いときで3往復ありました。
その内、18時頃に名古屋を出る武豊行きによく乗ったのですが、
やはりＧ車は「回送」のサボが入っており、その上1両だけ車内灯は
消えており、予備灯だけの暗い車内に満席の人が座っているという
状態でした。なお、シートカバーはつけたままです。1回だけ乗車を
認めない車掌さんがいましたが、通勤時間帯でもあり、常連客も
多いことから、ほとんど黙認でした。
その後、回送から開放になり、シートカバーを外した状態で営業
していましたが、「のりくら」の廃止とともになくなりました。
また、この他は朝に２往復ありました。乗車する機会がなかったのですが、
1本は確か「かすが」「紀州」の間合い（天ﾜｶ表記を見ましたので、それ以外かも）
もう1本は名古屋からそのまま「のりくら1号」でした。
他に名古屋付近では、「赤倉」「つがいけ」及び大垣夜行の間合い運用が
Ｇ開放というか回送車扱いだったと思いますが、乗車経験はありません。

昭和５７年頃、岐阜から美濃太田行き普通ＤＣに乗ったときのはなし。
時間は朝の７時代。ホームで入線を待っているとき、特定の位置だけお客さんが群がっていた。
当然、私はそこを避ける。
やがて入線。そしたら急行・たかやまの間合い運用らしくキロ２８が連結。群がっていたお客さんが
どっとキロになだれ込む。私もあわててキロまで行き、席を確保。
シートカバーはありませんでした。

このとき思ったことは、ローカル情報は地元の常連が一番知っている。これ依頼、人があるとき、ある部分で異様に多いとき
注意すべし、との格言を得た（笑）　特に朝ね。これでおいしい思いをしたことが何回かあった。

国鉄時代の話し。ＪＲじゃ無理だけど・・・

依頼→以来

＜Ｇ車は「回送」のサボが入っており、その上1両だけ車内灯は
消えており、予備灯だけの暗い車内に満席の人が座っているという
状態

いかにも役所・国鉄らしい措置ですね（ほほえましい・・・ｗ

>>284　武豊線で回送時代には夕方の便で施錠してしまう
レチさんもいた。本当にお役所仕事でした。
あと、「かすが」編成は「平安」と併結でＧはなかったです。
のりくら廃止後でＧが消えたあとは、「みえ」のリクシート車
が入線してきて、その停止位置には通勤客の列が長かった
ですね。

そう言えば長崎にキロ２８を改番しただけのキハ２８ってまだ残っているんですか？
数年前に「シーサイドライナー」で乗ったよ。
車内だけは往年の急行のＧ車の雰囲気が残っていたよ。

格下げ使用って事でｽﾚ的にＯＫですかね（w

>>282
＞他でこのような例はあるでしょうか？

グリーン用の車掌を乗せるのを省き、間合い運用が時刻表からＧマーク消え
て一気に増えた物はほとんどおおっぴらに客を乗せてたように思いますね。
東京周辺だと間合い使用の列車は輸送力不足気味だし。
東北・常磐の急行間合いがあたるのですが、１８きっぷでは宇都宮方面最終
のがお値打ちでした。大宮あたりで日付変わる列車。確か夜明かしした宇都
宮から始発で繋いでいくと東北・奥羽方面の旧型客車列車に繋がりまくりで
便利だったのです。

>>288
厳し〜でつね。
名古屋だと中央線朝ラッシュが引いた後に、太多線から入ってくる急行
のりくらあたりの回送間合いが有った記憶で。東山ＹＨ泊の後、千種か
ら乗ってみたら意外に空いていて、名古屋まで座れました（ｗ
岐阜で乗られた>>285さんと同時期です。

>>282
ホームライナースレに書いてあったけど現在静岡地区の371系を使ったホームライナーが同じことをやっています
車両の構造上一階席の普通車から隣の車両へ通り抜けできないのでしょうがないけど

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054425970/77-78

間合い運用でのグリーン開放は、昭和５０年代までは首都圏でも数多く見られました。
特に朝と夜のラッシュ時の高崎、東北線の１６５（１６９）系が有名です。
輸送力確保のため、開放せざるを得なかったのです。
サラリーマンも心得たもので、ちゃんとその車両の前で待っていました。
やはり地元の人が一番詳しいでしょうね。

あと、青函トンネル開通前の５８３系が青森地区で間合いで普通列車の運用に入っていました。
建前上はグリーン開放でなかったのですが、乗車を黙認していたようです。

忘れてはならないのは伊豆急でしょう。グリーン車廃止により、翌日からは無料で乗り放題になったのですから・・・（笑

お金を出せば、何でも乗れる世の中でですが、そうでなく、苦労して特別の料金負担なく乗れた喜びは決して
お金を出しては味わえないものだと思う。
こういう思いの人がたくさんいてうれしく思う。

何かと話題の｢急行　つやま」だが、設定当初は、津山⇒智頭と快速区間だったが、
その後、智頭−津山を１往復間合い運用があったな｡
その運用が、G開放だったが、その内、時刻表に四葉マークが入り、G扱いになった。

サハ７５の原型(中間ドア無し）って飯田線で走った事あるんですか？
何処見ても飯田線は１００番台しか写真が出てこない。

20年ほど前に、朝の広島発岩国行きのDC４両に乗ったら、様子からして開放G車。
もちろんほぼ満席。
隣の横川まででしたが、もちろんそれに乗りました。
ところが何と座席は逆向き。
今から考えると、回送扱いだったと思えます。

東京から京都への修学旅行のための新幹線が設定されており、一般編成が使用されるので運がいい学校はグリーン車が割り振られることがあります。

>>285
岐阜にもＧ開放があったのですね。そういえば「のりくら」の一部は名ﾐｵでした。
それから昭和58年の夏、富山発名古屋行きの普通列車に乗ったときのことですが、
富山ー美濃太田はキハ５８系×３でしたが、美濃太田で何両か増結しました。
後で聞けば折り返し「のりくら9号」とのことでしたので、開放Ｇがついていたかも
しれませんね。
それから武豊線の開放Ｇですが、ある日のこと、Ｇ車の列に並んでいたのですが、
入線してもなかなかドアが開きません。すると先頭のおじさんが、隣のキハ５８の
乗務員室扉を開けて入っていくではありませんか。同じ列の人はその後から続いて
乗車しました。おかげでゆっくり座れましたが、乗務員室扉から乗車したのは
このときだけです。

>>288
施錠は見たことありませんでした。で、ご指摘の件ですが、紀州にＧ車がついていたと
思いますが、何分にも昔のことなので、記憶違いがあるかもしれません。
又、「みえ」のリクライニング車のほかに、「かすが」の3000番台も来てましたね。
>>289
キロ２８−キハ２８5200ですが、何年か前に廃車になりました。Ｇ車オリジナルの
車内でしたね。長崎では1度だけ乗りました。
>>291
東山ＹＨですか。我家からバスで15分です(笑）さて、千種から乗られたのは、
たぶん「赤倉」間合いの新ﾆｲの車両ではないでしょうか。
>>292
３７１のＨＬは1回だけ乗りましたが、Ｇ車のことは気にとめなかったです。どうせなら
Ｇ料金をとって営業すればいいと思いますが、車掌の要員が増えるからでしょうかねぇ。

>>295
ＲＰ2002年2月号（70系特集）の車歴表によれば、66年頃豊橋に配置され、
70年頃100番台に改造されています。このことから、4年間は2扉で活躍
したと思います。旧型国電は、ＳＬブームが一段落してから注目されるように
なったと思いますので、昭和40年代前半の写真はあまり見かけませんね。

>>293
５８３のＧ開放は乗りたかったですね。でも時間帯が･･･。
それから伊豆急のＧも乗らずに終わってしまいました。国鉄みたいなエンジ
のシートが向かい合わせに固定されていましたっけ。今や113系だもんなぁ。
後半3行は同意です。「乗り得」というか「お値打ち感」って大きいと思います。
今、それが感じられる車両は西日本100系のＧ車シート流用車でしょうか。

>>288
69年5月の時刻表を見ると、朝イチの下り急行が「かすが1号」「しらはま1号」「平安」
の3階建てで、しらはま1号にキロがいる。
その後、「しらはま」が「紀州」に置き換えられ、さらに伊勢線開業で独立。
>>288の言っている「かすが」にキロはなかった、というのはこの頃、74年あたりでは
ないかと思われる。いずれにせよ、関西線名古屋口にキロがあったのは確か。
ちなみに、ナコに80系が大量配備されてからはのりくらはミオに移ったので、
武豊線からは引退して朝晩に名古屋から岐阜経由での解放Ｇ車が登場したのですが。

　今日見た格sageリクエスト車両。ひだ　のキロハ１８４。南紀転属のと差がありす
ぎ。２＋２だし、赤い座席の普通車とｲﾊﾟｰﾝ人では見分けがつかない。禁煙ハザに
でもしてホスイ。あそ・ゆふのように。

　ひだハザ座席が軟らかいのにびっくり。ちょっと２６４００の思い出にワープし
てしまいました。

あしり日の夜行の日南号は、末端区間は普通になり西鹿児島まで行きました。
２０系寝台車に乗車券のみで乗れるチャンスがあったのです。
自分は寝台券を持っていたので、特別どうこういうことはなかったのですが。。。

有名な阿蘇うくにさき、雲仙・西海は１４系を使った急行でした。周遊券を使って
Ｃ５７１の撮影によく利用しました。とても乗り得感がありました。
しかし、列車廃止の最終日に乗ったら、１２系でした（泣く
でも、空いていれば１２系のようなボックスシートの方が寝るにはいいんですよね。

勝手な人気ベスト
旧国　　　　　　ＤＣ　　　　　　　　　　　旧客
１　クハ８５　　１　キハ２６−４００　　　１　スハフ４３
２　クハ７５　　２　キハ６０−１０１　　　２　スハ４４　　
３　サハ８５　　
４　サハ７５
５　サハ４５
６　クハ７７
７　サハ１５
個人的にはサハ４５がベスト１

>>302
�`開放はなかったんでｽﾚ違いですが、記憶では「かすが」の
２号、５号？くらいで�`のついた列車なかったですか？。
確か自由席グリーン扱いだったのは。　記憶がかなり薄いんで
間違いの可能性もありますが・・・。

>>305
　サハ１５が入るなら旧客にはオハ５５（サハ８５000）に相当、オハ５３（転換）
を入れたいところ。みなリアルで知るとしたら５０歳代の古参でしょうな。
　漏れはサハ１５、オハ５５は知らず、オハ５３は走行シーン見てるのみ。

>>91
>>103
の投稿画像(まだ生きてる）のサハ４５座席は戦後復旧の二代目でつ。念のため

ゐや〜。ココって下手な書籍よりも詳しい事が解りますなぁ。

>>305
同じく、サハ15の現役を知っているなら、自分よりも少なくとも一世代上の方でしょう。
そもそも17m２ドアは、富士急7031と7032しか知らないですし、クモ二13を除けば３ドアでも浜川崎と大川と弘南などしか知らない世代です。

客車は41系だけですね。
あとスハフ43（原型とスハ44からの改造車）。
キハ26は、どうも600ばっかりの印象です。

>>306
列車名（号数）の振り替え後は不明だが、手持ちの74年10月の時刻表によれば
202Dかすが1号　奈良904−1029亀山1031−1130名古屋
205Dかすが3号　名古屋1732−1838亀山1844−2016奈良
この1往復にキロ（自由席）が付いている。
ちなみに69年5月号（関西線電化前）の202Dは湊町発で、205Dは奈良止まり。
ということは奈良−湊町間のどれか列車に解放キロがあった、ということになる。

>>302-306-310
情報提供ありがとうございます。しかし、よくよく思い出してみると、朝の武豊線の
２往復の内、早い方にはＧ車がついている時期と、ついてない時期があった気もします。
>>303
キハ８５の座席、私も秀逸だと思います。でもロは仰る通りですね。しかも1本の列車に
両タイプのロがあったりします。
>>304
日南の末端区間はマッタリしてよかったですね。でも、寝台車には寝台券がないと
立ち入り不可だったような。
私は20系時代には座席車しか乗ったことがないのですが、25型置換後、
豪遊券が出てから乗りました。それにしても豪遊券の9月末での廃止は痛恨です。

>>310　　ＴＨＸ　　やはりあったんだ。　この一往復のグリーンの意味がイマイチ
わかりませんなぁ。

>>305
私はこの中で乗ったことがあるのが、クハ８５とキハ２６400、
停車中でもよければサハ７５くらいです。サハ８５は小学校低学年くらいの頃、
連結されているのを見た記憶があります。また、スハ４４は大井川で留置中のを
見ただけで、他の車両は見たことすらありません。
もう少し早く生まれていれば！なんて思ったりします。

寝台車のハ扱いですが
東京では583の津軽やシュプール蔵王（初期の上越など）が有名でした。
ただし、寝台は営業車両と普通車扱いの車両があって、普通車扱いはガラガラでも寝台引出しはNG
実際は車掌さんは空いていれば特にシュプール号は大宮以降は途中で乗ってこないこともあり半分黙認状態。
20系は、たしか大混雑の津軽と車両交換の男鹿でのりました。
ハネをハ扱いでしたが、乗ったときがガラガラなので完全に下段を寝台として寝転べました。

いずれも中段上段を出すのは厳禁で、やりかけた人を見たことがありますが注意されていました。

おれもシュプール蔵王　東北本線経由盛岡行き　に乗ったことがある。
乗客は少なめ
大宮を出ると、あっちこっちでバタン、バッタン・・・
みんな下段寝台を作ってました
これで６０００円
おおお　安い！

２段ハネって固定式だから、昼間でも上段で寝ることは可能。
さくら、北斗星などでいつまでも自分は寝ていた。

四国にＤＦ５０を撮りに行ったときの話し。
昭和５３年の夏
予讃本線の海岸寺で構えていると、朝方には数本の客レを撮ることができた。
すべてＤＦ５０牽引。
そのうちの何本かは、スハフ４３が連結されていた。
撮影が終り、高松方面にもどるとき、ラッキーなことにスハフ４３が連結されていたのだが、
その車両だけ人がいっぱいで座ることができなっかった。
今でも、そのことが残念に思っている。
スハフ４３って出入り口が片側１つなんですね。
むかし、この車両は特別急行「つばめ」「はと」の車両だったと知っている人はいるのだろうか、
とそのときふと思いました。当時、よほどのお金持ちでなければ乗れなかった車両である。
私の目からは、その車両だけ輝いて見えました。

>>316
自分が行ったのはもう少しあと（56-57年）です。
たまたまか、すでに限定運用なのか、スハフ43（スハ44からの改造車も含む）は、高松−阿波池田間一往復と、高松−**間一往復の朝夕の限定運用でした。
（**は、豊浜、川之江、伊予三島のどれか）
朝高松にきて、入庫。
夕方高松発で、これでおわり。
乗車も撮影も困難(特に冬の撮影）
316さんの頃は昼間も動いていたようで、自分も長時間乗りたかったです。
結局高松−多度津くらいしか乗れなかったようです。
乗車口が１個所で、使いにくかったからでしょうか。

>>317　そのころの四国は面白かったですね。キニ１５などの名物ＤＣがいたり、急行は丸い愛称版をつけていたり、
キロハ２８などの珍車もいました。
夜行の高松発中村行き快速のグリーン開放もあり、これは宿代浮かすための狙い目でした。
小松島線の客レも良かったです。終点の小松島港では、おばちゃんが名物の大きな竹輪を露天で売ってました。

>>318
なんか同じ頃に四国にいった人と話をしているみたいで、懐かしいです。
同じく中村行きの開放G（開放指定席)は、のぼりも含めてねらい目でした。
小松島線の客レは、名物はロングシートの41。
小松島港と小松島の近接も有名でした。

あまり自分はDFなどは目的にしませんでしたが、斗賀野近辺でDFの重連が極めて効率よく撮影出来る区間が合って、ここだけは行きました。
当時はほとんど同業の撮影者に会わなかったです。

>>315
もう少し詳しく解説してください。
蔵王なのにどうして盛岡行？

>>320
それは間違いですね。
盛岡行きも、一時あった（週末のみ）のは事実ですがシュプール蔵王ではないです。
山形行きは、
当初（米沢経由）：ハネ、ロザ、ハザで一往復
最盛期：週末２往復＋レインボー蔵王？週末あり（欧風だったと思います）
末期：（仙台経由）：ハネのみで、往時のみ（上りは回送）、週5回ほど

>>320　シュプール盛岡号（５８３系）のことですね。
１９９０〜３年に運転され、短命に終わりました。
自分も盛岡に行くとき利用しました。値段は\６０００でした。
盛岡に着くと、雫石方面のスキー場行きのバスに連絡します。
大宮を出ると、下段を寝台利用できました（黙認）
初めての人は使い方が分からなく、勝手を知った者が手伝っていました。

>>319　中村行き快速のキロ２８は自由席でした。その後、指定席になったのでしょうか（記憶違いならすみません）
昭和５３〜４年です。
予讃本線の方の夜行は、急行扱いでしたので、キロは通常のグリーン扱いでした。

資料編　誠文堂新光社　６８’６９’国鉄新車ガイドブックにみる在籍両数変遷
１９５９年から６８年までの１０年、各３月３１日現在資料。格下げ電車関連。
サロ１５、１９６３年まで２両。サハ１５として６４年２両、６５，６６年各１両。
１両リタイアは北関東での事故廃車。
サロ４５は６４年まで５両。サハ４５として１９６５年から６８年まで５両。
サロ７５は６５年まで１８両。サハ７５は６６年１両、６７年１５両、
６８年１３両。クハ７５は６８年１５両から。
サロ８５は６５年まで４７両。６６年４２両、６７年３７両、６８年３１両これを
みるとＧＲＥＥＮマーク貼れども実働せずという話がうかがえる。
サハ８５は６６年５両、６７年１０両、６８年３両。

資料編　誠文堂新光社　６８’６９’国鉄新車ガイドブックにみる在籍両数変遷
１９５９年から６８年までの１０年、各３月３１日現在資料。格下げ気動車関連。
キロハ１８は格下げ状態にならずとのこと。５９年、６０年に８両在籍。箇所は
本書では不明。翌年キハユ１５の６両とキハユニ１７の２両が生まれているので
即改造を裏づけているもよう。
キロ２５は５９年１０両、６０年３５両、６１年６１両このまま６７年まで６１両
で６８年に３０両。キロハ２５は５９、６０年に５両。６１年から６７年まで１５
両。６８年から６両。一方キハ２６が６７年から６８年にかけて４０両増えている。
減少分は全て格下げとして計算は合う。
キロ６０は６０年から６７年まで千葉に１両。キハ６０が６８年に２から３両に増。

資料編　誠文堂新光社　６８’６９’国鉄新車ガイドブックにみる在籍両数変遷
１９５９年から６８年までの１０年、各３月３１日現在資料。格下げ客車関連。
鋼製１７ｍ　は荷物車改造もなく一部江若鉄道など譲渡格下げのほかは廃車のもよ
う。オロ３０、オロ３１、オロハ３０、スロハ３１、スロフ３０、スロフ３１
の総計で１９５９年１４４両、６０年１３７両、６１年１１２両、６２年２１両
６３年１６両。合造オロハ３０、スロハ３１、スロハフ３０、３１の合計は
５９年１１１両、６０年１０８両、６１年９９両、６２年１６両以後ゼロ

資料編　誠文堂新光社　６８’６９’国鉄新車ガイドブックにみる在籍両数変遷
１９５９年から６８年までの１０年、各３月３１日現在資料。格下げ客車関連。
実際格下げになった２０ｍ車。固定クロスから。
オロ３６　１９５９年から６３年まで３６両、６４年３両、以後ゼロ
オロ４０　５９年から６３年まで７６両、６４年、６５年２８両、６６年２１両。
オハ５５　６４年６３両から出現。６５年５１両、６６年３４両、６７年１６両
６８年１両
転換座席車
オロ３５　５９年６４両、６０、６１年４３両、６２、６３年３８両、６４、６５年
３６両、６６年６両以後ゼロ
オロ４２　５９年から６５年まで５両
スロ４３電気暖房付６０年に３５から２１両改造され６２年に５両加わり２６両と
なる。６４年２５両、６５年２５両（４両フ改造とあわせ）６６年１９両以後ゼロ
スハ５３　６４、６５年２両、６６年１９両、６７年８両、６８年３両。

これらからロングシートのオハ４１に再改造。６５年１１両で登場。６６年４１両、
６７年４５両、６８年５１両。計算合うでしょうか。詳細不明な形式も散在するの
で。
　スロハ３２合造車（固定クロス）は気動車のように一時格下げならず即荷物車へ
改造か。５９年から６３年まで６３両。６４年４３両、６５年２４両、６６，６７
年４両　マニ３５，３６，３７か。これにはスハやリクライニング非冷房一等車か
らも含めて６４年から６８年まで１７３両誕生している。

　あと追記。１７ｍで３０、３１は一旦オハ２６，２７に格下げされたもよう。
　６２年に２車種計８１両、６３年に６５両、６４年１６両、６５年２両、６６年
１両。この中から民鉄譲渡と順次廃車と推定される。

電車編の追記。誠文堂新光社　６８’６９’国鉄新車ガイドブック　本文にはクハ
７７が掲載されている。なお同書は絶版久しく、復刻もないもよう。古本でも遭遇
確率は低いと思われ。

>>323-327
貴重な資料、ありがとうございます。
とりわけ、サハ１５や、オハ２７等、自分が物心つく前に廃車になった車両は
資料も少なく、興味があります。
誠文堂新光社の『新車ガイドブック』は、古本屋でもお目にかかったことはありません。
何年か前、昭和39年頃の『電車ガイドブック』を2000円くらいでＧＥＴしましたが、
そこで初めてサロ１５（当時）の存在を知りました。１７ｍのスカ色（写真は白黒）の
優等車の写真に、目がくぎ付けになったものです。

昭和53年に山陰に行ったときの話し
田儀で海岸を絡めての撮影終了後、松江方面に戻るとき急行「いわみ」に乗った。
編成は
キハ２６−４００＋キハ２６＋キハ２６＋キハ２６４−４００
だった。オールキハ２６でとても美しい編成であり、初めて乗るＤＣの格下げ車だった。
このころの山陰はＤＦ５０は僅かしか残っていませんでした。それもすべてマン型の５００番台であった。
のどかな時代でした。
山陰でひとつだけ悔いが残っていることがあります。それは門司発福知山行きの全線乗車ができなかったことです。

ロ格下げの通勤客車なら、岡山にもいたような…。
アルミサッシの小窓が茶色の車体に変に映えていた記憶があるよ。

格下げだったら…。　阪急京都線の特急車両2800系。
格下後の余剰車は、事故廃車補充用の車両を捻出のためであるとか、阪神淡路大震災
廃車補充用に神戸線系統に転出したものもいましたね。
でも、何故か宝塚線からはお呼びが掛からなかった…。
酷使の度合いが少なく、また、エアコンも｢試作的要素」がなければ、今頃は能勢電で
大活躍していたかも知れない？？　ってか？

昭和５８年に北東北に行ったときの話し
（記憶が不鮮明ですが）
上野から夜行の季節急行「おが」の自由席に乗ったのですが、オール２０系でした。
空気バネと自動密着連結器と高気密性が相まって、雑系客車との快適性の差を感じとったものでした。
しかし、スハ４３のＴＲ４７の心地よいずっしりとした乗り心地の方がやはり好きですね。

>>331
２往復あった津軽が１往復になり、しかも20系で自由席3両に減少（S57/11)
→そのため大混雑で積み残しが多発。
→その後対策で、男鹿（14系：季節）と車両交換
時期的にはあっていると思います。
自分も20系の男鹿に乗ったのは、この時です。

>>330
阪急２８００は、格下げ後、嵐山線で余生を送っていたときに1度乗車しました。
マルーンの車体に２連の下降窓がスマートで、美しい電車でした。また、顔が
「普通の阪急」の顔だったのが、なおさらスマートに見えました。
格下げ前に1度乗ってみたかったと思います。
>>331
私もＴＲ４７の乗り心地は大好きでした。ＴＲ２３とは明らかに違いましたね。
でも、同じＴＲ４７でも、オハ４６やオハフ４５よりもスハ４３やスハフ４２の方が
より重厚な乗り心地のような気がしました。たぶん自重が重たいということから
そういうふうに意識していただけでしょうけど。

検索ググッたら客車格下げの研究個人サイトがありますた。客車版沢柳健一御大が
おられたらと思っていたところ。助かりまつ。
ttp://www1.interq.or.jp/~ytrain/P-train/RO-HA.html

>>325
は補足訂正すべくところでつが。１７ｍにも固定クロスと転換座席が半々に存在し
ていたこと。オロ３０が固定、３１が転換。
　古い本（昭和２７年）の写真では２０ｍと座席は大差なし。
この系譜は大正の木造車から引き継いでいて、１７ｍ３軸台車のナロも固定と転換
が並存してまつ。そのまた先代のロザがゆったりロングシートのよう。

>>334
じっくり拝見したら２０ｍ車まででした。でも多くの謎が解明しますた。
すごいのは複雑なオハ４１への改造遍歴は１両もあますところなく合致している
ところでつ。

格下げ車全部を扱うトップサイト、探してきまつ。なければ自分が手をageますか。
鉄分７％くらいのサイト持ちですが、各スレでもその道のトップサイト管理人さん
がぞくぞく降臨している２ちゃんですから。

１７ｍ客車の訂正補足は後ほどしておきまつ。ロハとロフ混乱してしまって。

昭和５０年に友達と伊勢に観光に行ったときの話し
名古屋から近鉄を利用して伊勢に向かいました。名古屋で待った急行は、２０Ｍ車の両開きの４ドアで、関東と別に変わらないお決まりスタイル。
しかし中に入ってびっくり。クロスシートだったのです。所変われば品変わるですね。

今から１０数年くらい前の話しですが、盛岡地区で臨時の１２系の運転がありました。編成は６両です。うち２両ほどが何か変なのです。よーく見るとカーテン付きで、シートはリクライニングシートだったのです。
私は旧型車両が好きなので、特に深追いはしなかったのですが、これは何なのでしょうね？

スロ54冷房化の際、TR23に履き替えて軽量化を計ったけど
TR50系統のアシは想定できなかったのであろうか？

そういえば近鉄6430の話はだめでつか？
2連下降窓の並びは優等車そのものの優美な姿だと思うのですが。

>>334-335
ご紹介いただいたサイト拝見しました。客車好きなので、前から存じているサイトでは
ありましたが、オハ４１のページは存じませんでした。確かにすごい資料です。
他の格下げ車サイトも楽しみにしています。もちろんサロハニフさんのサイトも！
>>336
ご乗車になったのは2600・2610・2680のどれかですね。4扉オールクロスで、
座席定員も多いのですが、肘掛はないし、いかんせんシートピッチが･･･。ということで、
現在はわずかな両数を残して、ロングまたはＬ−Ｃ化されています。
あと、盛岡でご乗車になったのは、12系と混結された14系では？
>>337
そういえばそうですね。どなたか識者の方、ご教示をいただければ幸いです。
>>338
近鉄６４３０私も大好きでした。このスレの前の方に書きましたが、
2連窓と、特急時代そのままの青ガラスが印象的でした。
ただ、ロング化は痛恨です。６４２０がセミクロスなだけに。

初期の１４系は、座席が簡易リクライニングでした。
周遊券を使っての鉄にとっては、急行に使われるとうれしかったのですが、夜行だと、ちょっと力抜くとバタンとい音と共に背もたれが
戻るのは閉口しました。夜行の場合、空いていれば１２系のほうが楽でした。
よく利用したのは、
（定期急行では）
十和田、能登、雲仙・西海、阿蘇・くにさき

北海道のＣ６２３ニセコの撮影にいくとき、旅費を浮かすため、函館から札幌までミッドナイトを利用しました。
カーペットカーの方です。これは楽チンですね。ただ、エンジン音が直接床に響き、神経質な人は無理かもしれません。

さらに時を遡ると、やはり北海道の話し。
キロ８０改造のキハ８２の９００番台がいました。これは座席は普通座席に改造されてましたが、特異な車両に入るのではないでしょうか。

　自分のサイトはこれからコーナー新設しようかとの話でつ。写真と体験は持って
いるもので。
　電車・気動車・客車で格下げ専門にまとめたコーナーは検索でﾊｹｰﾝできず。
　この過程でイからロへの格下げ車を発見。スイロフ３０だが格下げ後の詳細不明。　

　１７ｍ客車格下げは複雑で、ここでまとめるにももうちょっとお待ちくだされ。

旧客のロ座通勤化改造車はここでいいんですか？

旧客は旧客スレのがいいんじゃないかな。あ、でも電車の格下げだけとは書いてないし。とりあえず話してみたら？

>>338･339
冷房装置撤去されてるし

あ、旧客スレもあったか・・・。

元オロ３０のオハ４１（だっけ？）に乗りたかったなぁ・・・。
長い長い本当のロングシート（藁
あとは播但線キハ５８の５５００番台か・・・。

>>325
１７ｍ客車格下げの訂正
１９５９年でオロ３０固定クロス２両、オロ３１転換１２１両、オロハ３０が４４両
から、６１年に各々１両、９０両、３２両に減少しつつある中、オロ３０，３１から
オハ２７へ計６６両、オロハ３０からオハ２６へ２４両格下げ。翌６２年には２形式
合計８１両に。６３年には計６５両、６４年は１６両、６５年２両、６６年１両まで。
　６３年から始まった２０ｍ級格下げ車に押し出されるようであった。

>>334
のサイトと掲示板や２ちゃんの旧客讃歌スレなどを参考にしました。
>>341
上記の過程でスイロフ３０もイの部分（要人用）をハに改造したと判明。格下げに
はならないかと。

すべての国鉄格下げ車の総数。１９６２年（３月末）８１両、６３年９２両、６４
年１１７両、６５年１１２両、６６年１１７両、６７年８０両、６８年８７両。

ここで電車は６４年の２両サハ１５から。気動車は６８年のキハ２６、６０から。
但しそれ以前の歴史があったことはこのスレにも既出。欧州など海外の目撃談も。

さて今日現在は？鹿児島４５５−６００離脱情報も２ちゃんにあるのでそれは除外。
クロハ４５５ばんだい。あそ・ゆふキハ１８５系元ロハ。幹１００系座席転用車
、はまなすドリーム席？キロ１８３転用車。計数両が純粋な格下げ車でしょうか。

お座敷・座席転換のニューなのはな、座席時は多客臨実績でもハ代用だから悩む。

>>340
昨年、ＪＲ東海の14系に乗りましたが、いまだに青いモケットに、バッタンと戻る
背ズリに逆に感動しました。まぁ快速だから許せるんでしょうけど。
８２９００は確かに特異でしたね。1回も見ずに終わりました。同様な例は常磐線や
九州にもいましたね。あと、ハイパーサルーンの旧クロも。
>>342.345
オハ４１についてはこのスレでも時々語られています。マニ３６同様興味深い形式です。
あと、超ロングシートは岡山付近のロング改造のキハ４０・４７も。
>>347
少し反則かもしれませんが、「くまがわ」用のキハ５８の一部もＧ車シート流用ですね。

ＥＦ５５
ＥＦ６０−５００
ＥＦ６５−５００Ｐ
仲間に入れて！

超ロングシート？
クハ47の一部（051〜の一部と153/155）
キハ26600〜の大半
オハ41/オハフ41
比較的最近では
クモハ84/123
キハ58/40などの一部
348さんによるとキハ47も
客車では50系などにはなかったと思いますがどうでしょう？

クモハ84/123は，格上げ車？

北海道の苗穂に配置されていたキハ１７の一部は、ロングシート化されていました。

キハ04にロングシートがあれば，超ロングでしょう。
払い下げにはあったはず。

>>350
50系にはロングシート増設改造車はなかったと思います。ただ、「海峡」の増強用に
後から追加改造された51型が、改造当初はロングシート部分もボックスシートになり、
オールクロスになりました。程なく５０5000と同様に0系転換シートになりましたが。
私は1回だけオールボックスシートの51型に乗りましたが、電気暖房の引きとおしが
ないため、10月の夜でしたが、非常に寒かった思い出があります。スレ違いかも
しれませんが、一応「格上げ」ということで。

>350

近鉄２２００のクハは戦時中から３ドア化までの間１６ｍ近い長ロングだった。

このスレ、永久保存版だな。

>>350
８４と１２３は元をたどれば７２系と１０１系になるのか
格ageにはならんのではないだろーか

クモハ１２３って何げに古いんだな

>>353
50系客車のロングシート増設車は昔四国で見たよ。
オハ５０が真ん中の６ボックスくらいを残して長いロングシートに改造されてたのを徳島で見た。
四国５０系の末期の方だったが、当時は今ほどヲタじゃなかったからナンバー見てない。

末期の12系　山陰・九州地区　両端はロングシートに改造され、ローカルに格下げだったような・・・

あと　小田急のＤＣ５０００系のロマンスカーが関東鉄道に払い下げられて、通勤型に改造されていましたね。今、残っているかどうか調べてませんが･･･

>359
88年頃国鉄清算事業団より購入したキハ30に置き換えられてお亡くなりになりました。

明治中期のロザは超ロングシート。写真だとひじかけ無し。また今の千鳥７０１の
ようなクロス。ロング混合もあった。明治末期は２人ごとにひじかけができた。
このへんの格下げが存在したら喜ばれたかな。

一等イザも超ロングシート。ひじかけ無しも頭のせが窓上まで張り出してる。今の
ＬＣカーのように。けばいほど豪華な内装と調度。

明治中期のハザは転換式も「背ずり」は角材一本のようなもの。

>>357
情報ありがとうございます。四国の50系といえば、夜行の高知行きで乗ったのが
最後でした。末期の頃、志度で見ましたが、乗車していません。
>>358
12系の車端ロング改造車は、機関車のＥＧから電源を取る2000番台が盛ｱｵに、
従来どおり、スハフから電源を取る1000番台が山陰、芸備、七尾の各線にいました。
帯の消された車体は、「格下げ」をイメージしますね。でも、九州にはいなかったと
思います。
>>361
仰っている内装の写真を『100年の国鉄車両２』（交友車刊）で見ました。
1等は豪華模様付き（刺繍でしょうか）、2等はレザーっぽい感じ、3等は公園のベンチ
にむしろ敷きといった感じですね。
>>354
近鉄２２００の現役時代、1度は見たかったです。２２５０には間に合いましたが。

ムーンライトえちごは４８５系でしたっけ？だとしたら定期列車への特急型格下げですね。

>>324
重箱の隅つつきでゴメン。
キハユニ17はキロハ18改ではなくキハ50改造による出自です。
空前絶後の22m車で車幅が狭いので実際以上に長く見えた車でした。

>>364
両数の辻褄が合ったのでそうか？と判定したのみ。６０Ｓガイドブックシリーズで
気動車だけ持ってないもんで。フォローさんくすです。

夢の再現

クハ７５＋モハ７１＋モハ７１＋クハ７７−クハ８５＋モハ８０＋サハ４５＋モハ３０＋クハ７５

　ともかく博物館や保存車両にサハ８５系列の座席の現物が無いのが痛い。生き証人
の存命のうちに椅子だけでも再建できないものだろうか。オロ４０なども。

　クロ１５１から・・優等車スレに、７５の現物持ちの人が書き込んでいたけど、
解体業者コネとのことだった。また御前崎近くの放置７５から持ち去った香具師も
住人に居ないかなあ。

>>367
サハ８５系列の椅子、仰るとおりどこかにないですかね。解体した工場の休憩室とか･･･。
個人で持ってらっしゃる方はすごいと思います。向かい合わせなので、両面座席だし、
私の場合は住宅事情から無理です。

東武の1800通勤車を見てると、クハ455-600を思い出すのだが

>>369
大きく頷きます。しかも4両編成という大盤振る舞い！
出たときから激しく乗りたいと思うのですが、機会がありません。

広ヒロ、広セキ界隈で、その昔走っていた80系初代湘南型。都落ちしたサハ85、クハ85達も多数いました。
記憶に残っているものだけでも、
サハ85014(遅くまでサハだった。コイツのモケットは臙脂色だった記憶が…)(^^);

クハ85009、85013、85017、85022、85035、85106、85111(106と111はオマケ)
85009　何故か貫通路の左右に鉄板が貼られ、むっちゃ狭かった記憶があり(気のせい？)
85013　奇数番号のクセに、両栓構造？で偶数向き＝下関側を向いていた＝だった。
85017　車内仕切りドア、トイレと客室の仕切りドア、スリガラスのはずが透明ガラス(割れた？)
85022　助士席側(1位側)テールライトがオレンジ色(運転席側＝2位側は普通に赤色)
85035　既出の、地区唯一の昭和31年度車

オイラが生まれて物心ついたときにはまだ、Ｃ62、Ｄ52が元気ですた。Ｃ59もいたはずですが…
それが何時の間にか茶色のEF58が…と思ったらすぐに80系に…高校通学も途中まで世話になりました。

10年一昔…に換算すればそろそろ三昔になりそうな遠い時代の思い出でつ。

本来の格下げは、等級の格下げをいうのでしょう
１等　→　２等
２等　→　３等
グリーン　→　普通

そういう意味では　クハ４５５−６００は最後の格下げ車になる予感

>>371
>85009　何故か貫通路の左右に鉄板が貼られ、むっちゃ狭かった記憶があり(気のせい？)
恐らく、横須賀線に転用され、そして、70系と混結されたいた名残かも！？

新幹線車両のうち、合造車となった215の普通席部分、
シートピッチはグリーン車と同じだっけ？
できたら25-1900のそれもキボンヌ。

九州新幹線８００系は、編成全部が格下げ車（オール普通だけど座席はグリーン車そのもの）

クレクレ君ですみませんが、サハ７５の床下機器が写っている写真とかお持ちの方いますか？
ＧＭのキット作ってるんですけど、本当の配置がわからなくて・・・。

>>371
私より年上の方ですね。私にはそこまで詳細な記憶はありません。
詳細な記録をありがとうございます。しかし、大型蒸機の現役時代を
ご存知とはうらやましい。私の小学校低学年の頃までは、武豊線にＣ１１が
健在で、天下の東海道線を回送で走る姿が見られました。
>>372
同意です。でも、東日本のＪＴの格下げがあるかもしれないですね。
もっとも一般客は乗りにくそうですが。
>>374
合造２１５は、ハもＧ車と同じピッチと聞いたことがありますが、
いかんせん現物に乗ったことがないので、私には残念ながらわかりません。
>>375
雑誌の記事で車内の写真を見て、美しさに息を呑みました。
早く乗ってみたいですね。

上の方で出ていました401系急行格上げですが、姉妹形式の421系にも急行運用があって、
博多〜大分間の「ゆのか」と博多〜熊本間の「ぎんなん」に使用されていました。
また、ｷﾊ55系はｷﾊ66・67系が投入されるまでは「日田」「はんだ」等の日田彦山線系統
の急行に運用されていて、平日2連・休日4連で活躍していました。
他にも筑肥線の急行「平戸」は昭和50年代後半にも55系が混結される事がありました。

ｷﾊ55系はﾓﾊ80系と違って急行型との性能差が少なかったせいか、臨時急行ではかなり
遅い時期まで運用されていたみたいですね。
面白かったのが臨時急行「出島」で、長崎寄りからｷﾊ58-800+ｷﾊ26-400+ｷﾊ55+ｷﾊ55の
４連でしたが、先頭車のｷﾊ58（修学旅行色）が指定席車になっていました。

ちなみに、この時自由席車のｷﾊ26-400に乗ったのは言うまでもありません（ｗ
後にも先にもｷﾊ26-400の優等列車に乗ったのはこれきりです。

格上げと言えば最近聞いた話で、昭和39年4月24日（特急「第一富士」事故の当日）
ﾓﾊ80系7連の特急「うずしお」が宇野→大阪間で運転されたそうです。

時期を考えると「とも」用の80系300番台があの辺りに居たと思われるので
「ローカル用80系半鋼車→「とも」用80系全金車→「うずしお」か？」
とか、
「ｻﾛ85の連結（当時は既にサハ代用を緊急格上げ？）はあったのか？」
とか、妄想が膨らみまくり（ｗ
同じ緊急格上げでも「かえだま」よりこっちの方がずっと面白いと思いますが。

>>378
421系の急行。又初耳の話です。（単に私の知識・情報が少ないのかも）
しかし、急行料金払ってあの狭い座席に、揺れる、やかましい車内はハマリですね。
その一方でキハ５５は、一般の人には５８と区別がつかなかったんじゃないでしょうか。
>出島　いかにも「寄せ集め」ですね。私も2両目に乗ります。でも、５８800の
スピードメーターも気になります。
>>379
これも初耳の話です。80系の特急とは乗ってみたかったですね。でも、最高速度が違うのに、
ダイヤは大丈夫だったのでしょうか。

153系の「こだま」代用があったくらいだから、可能性はあるね。
でもちょっと信じられん
うずしお

私ちょっと勘違いしていましたが、キハ２６−６００番台の一部は、車両の中央付近に
クロスシートの元座席を残していたものもあったんですね。
鹿児島で運用されていました。昨日の夜、写真で発見しました。

・・・・・・・ｻﾔ420（特急用電源車）→ﾓﾊ420はこのスレ的には格下げになるのだろうか？


>>380
そう言えばありましたね速度計。あと、ｷﾊ58-800と言えば簡易寝台も残ってました。
門ｶﾀのｷﾊ58-800の場合は針金で固定してありましたが。

80系特急の方は話を聞いて以来資料を当たってますが何せ１日限りの、しかも上り
の片道だけなので有力な手掛りは未だ発見出来ておりません。

ググって見つけたのですが、こちら↓のページにもこの件に関しての記述が少しだけありました。
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki39.html

>>381
あの当時、岡山・広島地区では準急や急行に80系も使用されていましたのでさほど
不自然には思えません。
また上り「うずしお」は、19時頃宇野を発車して22時頃大阪に到着する列車ですので
乗り継ぎ等を考慮すると運休は難しかったのでは無かったかと思われます。


まずは昭和39年４月当時の岡山・広島地区の電車配置一覧が欲しい所ですね。

書き忘れ（汗

>>380
ｷﾊ55系ですが当時の長崎本線の場合、冷房+エアサス装備のｷﾊ26モドキ
が定期急行で走っていましたので、接客設備的にはｷﾊ55系でも十分急行
で通用していたのかもしれませんね。非冷房の急行だって結構有りましたし。

あとｷﾊ26-400ネタですが、臨時「出島」以外では志布志〜油津間で乗車した
くらいですが、「出島」と共に上の方で書いて有るような固定化はなされて
いませんでした。
それともう一つ。私が九州で乗車したｷﾊ26-400はどちらも青モケットでしたが、
知人が北上線で撮影したｷﾊ26-400はｷﾛ28の様な赤モケットでした。

>>382
キハ５８800−私は左沢線で秋ｶﾀの２８800に1回乗っただけです。車端の簡易寝台は
気づかなかったなぁ。あと、同車の特殊装備といえば、折りたたみテーブルの固定用
金具くらいでしょうか。
>80系特急ー39年生まれの私が物心ついたときには、近所の東海道線の主力車両で、
しばらく普通ー80系・快速ー153系というふうでしたので、優等列車運用は想像も
つきません。ただ、当時でも天竜などの急行運用はあったのですが。
また、サハ８５の件ですが、私の想像では、全車指定だったことから、ロザの客は
サハ８５に指定して、2等との差額払い戻しというのが順当かと。実際はどうだったんでしょうね。
>>383
私の子供の頃にも、キハ５５の急行は時々見かけました。「のりくら」や「おくみの」です。
当時は、塗装もキハ５８といっしょですし、ましてや５８にも非冷房がありましたから、
前にも書きましたが、一般の客には区別つかないかも。

キハ２６、キハ５５は、キハ１０系列に対する優等用として製作されたので、特に問題はないでしょう。
実際、各地で急行に使用されましたし、国鉄は違和感なく運用につけていました。
また、当時の急行料金は冷房使用を前提としていませんでした。
特急が、特別の列車であったことに対し、急行は一般大衆列車だったのです。
庶民の列車でしょうか。

客車急行が典型的でしょう。急行といえば、雑形客車（３５系、４３系、６１系など）でしたから

>>374
新幹線0系のけったいな改造車、懐かしいね。
15-0　→　21-3900
16-0　→　22-3900
15-1000　→　25-1900
36-0　→　26-1900
これら全て、座席と窓割がズレていた。

200系の改造車は不明

>>386
200系では215→225の改造車がいなかったっけ？
Ｈ編成でダブルデッカーの隣に繋がっているらしいけど。
外観そのままで座席だけ普通車のに変えたって聞いたけど。

ああ、キハ５８−８００懐かしいですね。
高校生の時乗った急行出羽についてました。スピートメーターありました、
デッキに水タンクもありました。タンクが逆さになって使えないように
なってたけど。当時の夜行急行は結構混んでいて簡易寝台を調べるどこの
騒ぎではなく、通路も歩くのがやっとでした。
出羽にはパノラミックウインドウの５８１０００もついていましたがすべて
冷房準備車でがっかりしたことを覚えています。未明の板谷峠を歩くような
速度で唸りながら登っていく５８の姿は忘れません。

あとは日暮里のホームで修学旅行臨「おもいで」８連がくすんだ黄色とオレンジ
のツートンで走り去って行くのを見たのが印象深いです、それは昭和５０年
ぐらいだったのかな。九州の修学旅行臨は「とびうめ」でしたっけ？

>>385
仰るとおりですね。でも、私の子供の頃には既にキハ２６・５５の急行は珍しいものでした。
彼らも、末期にはキハ２０と同様、朱色一色に塗装される車両も出て、文字通り
「格下げ」になっていました。でも、朱色の現物を目にしたときは、軽いショックを感じました。
>>388
私も子供の頃、夕方の名古屋駅で鮮やかな朱色の「ひので」を何回か見ました。
小荷物を運ぶモーターカーが、ガタガタとやかましく行き来をしている、
埃っぽいホームの向こうに、楽しそうな、制服のお兄さんお姉さんを満載した
「ひので」が静かに停車する。そんな光景を思い出します。

ageついでに、格下げ車の話をひとつ。
今年の2月に九州に出張したのですが、仕事が終わったあと、
西鉄の大橋近くの知人を訪ねました。
そのとき、福岡ー大橋間乗車したのが、約10年ぶりの2000系の急行でした。
3扉になっていますが、転換クロスの車内と、特急時代そのままの塗装での
活躍を嬉しく思いました。1編成廃車になってしまいましたが、
いつまでも活躍してほしいものです。

４８５系あいづが快速になったようです

快速フェアーウェイに国鉄色４８５系が登場
鉄でいっぱいでつ

>>391
あの短い区間、快速で充分でしょうね。
>>392
いつもは国鉄色じゃないんでしょうか。でも、東北本線に国鉄色の４８５ですから
ファンはいっぱい来るでしょうね。

>>324&365
キロハ18のうち キハユ15 にならなかった2両は キニ15 に改造されました。
キロハ時代の配置は当初千葉でしたが当時房総各線には優等列車がなくもてあまされ
田端へ配転、常磐・東北・日光各線の快速列車に使われました。
2次車3両は名古屋配置で名古屋〜湊町の準急(後の｢かすが｣)に使われました。

東武の元りょうもう号も格下げか

快速フェアーウェイ（４８５）は、休日等に会津若松まで延長運転しています。
快速あいづは（４８５）で運転されています。
快速白虎（５８３）は特定休日に運転されています。

従って、特定日には国鉄色４８５（３往復）、５８３（1往復）が磐越西線を走ることになり、
さらにＣ５７１８０の運転日と重なれば、旧国鉄オンバレードになります。

今、磐越西線が熱いのです。

>>391>>392に関連して報告！です。

>>396
報告ありがとうございます。なるほど「国鉄」だらけですね。
普通列車も455系ばっかりだったと思うし、「ＪＲ」後の車両は
キハ１１０くらいですね。
あと、会津若松ー喜多方にキハ８５００が走り出しましたね。

かなり下がってるんで、ageますね。

昨日神保町の書泉グランデに行ったら誠文堂新光社の旧性能電車ガイドブック
の上下巻が復刻販売してた。下巻の７０系のとこにクハ７５、７７、サハ７５
の車内写真が載ってた。確かにクハ７７の運転台仕切は１０３系のそれで、アン
バランスさに可笑しくなったよ。欲しいなあ、と思って値段を見たら上下セッ
トで５７００円と書いてあったので、そおっと元に戻して帰ってきました（泣）

>>399
俺もあの値段の高さに立ち読みして退散したよ。

車両ではないが、座席だけ格下げがありました。
新カヌの１６５系ムーンライトえちご編成の座席もそうでした。
グリーン車の座席だったのか驚きでした。
サロ１６５の座席だったでしょうか。
八ミツの１６５・１６９系の座席は、
国鉄特急の普通車の簡易リクライニングシートを採用された。
東チタの１６７系メルヘン車もそうでした。
（アコモ車はグリーン車の座席を再利用。）
１８３系１０００番台か１８９系の普通車の座席だったと
何かの本で知りました。
長ナノの１６９系の一部に新幹線の転換クロスシートがありましたね。
仙センのクハ４５５−６００は、
サロ１６５から改造されていますが、
改造の際に変わったボックスシートに疑問があります。
当時の幡生工場か広島工場で改造されたので、
廃車どなった１５３系の座席を再利用したのではないでしょうか。
当時の国鉄は、赤字で苦しかったため、
コストを抑えることで、色々と工夫したそうでした。
４１３系は、４７１系や４７３系から改造されましたが、
座席は急行時代のままです。

>>401
>仙センのクハ４５５−６００は、
>サロ１６５から改造されていますが、
>改造の際に変わったボックスシートに疑問があります。
>当時の幡生工場か広島工場で改造されたので、
>廃車どなった１５３系の座席を再利用したのではないでしょうか

違います！　改造当初は全席グリーン車シートでした。
特に運転台寄りデッキ端の席は、壁までの間隔がもう一席入れるには狭すぎた
ため、逆に物凄い広かったのです。
で、他の急行型がデッキ付近ロング化の改造が進むにつれ、-600も改造され
クロスシート部分もボックス化された(ＪＲ化前後?)のでした。
おそらく、他の仙台車の発生品かと思いますょ。

東北の４５５−６００社内写真貼りましょうか。６月撮影してまつ。

>>399
この復刻販売、何年か前にＲＦ誌に模型屋さんが主体となった通信販売が載っており、
当時は独身でカネもあったことから即注文しました。実はこの下巻は小学校の時に
買ってもらったのを持っていますが、ボロボロな上、どうしても上巻が欲しかったので、
迷わず購入しました。スレ違いですが、この下巻に載っていた、クハ７９９０４が
とても格好よく見えたので、現物を見たいと思っていたところ、名古屋駅でスカ色
になった同車を見て、感動したことなどを思い出しました。
このときの復刻では、他に同時期の気動車ＧＢと、少し後の客車ＧＢが販売されており、
全て購入しました。私鉄ＧＢも復刻しないかなぁ。
>>401
同様な例は、「ちくま」の12系、「たかやま」のキハ５８、四国の一部のキハ５８等、
結構ありましたね。あと、長野の169系は0系転換シートとリクライニングの両方がありました。
>>403
いつもありがとうございます。楽しみにしております。

クハ４５５−６００仙　画像貼りました。念のため今年の６月現在の撮影です。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031009220703.jpg

　九州で中央ロックの赤リク座席の写真（９０年ころ？）も死蔵してるのだけれど、
先日の８５のようには簡単に出せません。うーん。自分でも残念。

>>405
画像ＵＰありがとうございます。よく見ると肘掛が水平な、後期型の座席ですね。
それにシートピッチが、かなり広いですね。また、化粧板は濃い目の色のものに
取り替えてあるのでしょうか。
それから九州の赤リク座席ですが、もし出てきたらまた見せてくださいね。

東武の1800格下げ車

実車を初めてみたときには、クハ455-600としか思えなかった。。

>>379
ご参考まで…。
h　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036230584/l50
h　ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki39.html

ネタ切れですねぇ。スレを格ageします。

　ネット上検索ググッたけど、車内写真は既出のサロ７５塩ビ以外見つかりません
ねえ。自宅大掃除してプリントまたはネガ探したほうが有意義かも。

下がり過ぎにつき

撮り鉄してるのにも関わらずサハ４５００７につられて乗ってしまった
今音を聞くと、クモハ５４にしておけばよかった
大糸線

＞４０５
あら、東北の４５５−６００って座席とりかえ済みですか。
南九州とはちがいますね。
格下げ車の遺品としては交通科学博物館にパーラーカーの椅子があったとおもふ。

>>410
私もググってみましたが、やはり見つかりません。車内の、しかもカラーとなると
本当に少ない。まだまだカラーフィルムが高かったということもあるでしょうが。
>>412
気持ちはよくわかります。でも、Ｔ車の音ってあまりないので、逆に貴重かも。
>>413
南九州でも、一部の車両の座席は取り替え済みだったと思います。
パーラーカーの椅子も座ってみたいですね。

>>401
>東チタの１６７系メルヘン車もそうでした。
>（アコモ車はグリーン車の座席を再利用。）

逆です。
メルヘン車がG車の座席、アコモ車が簡リクです。

４５５−６００って、格下げ車じゃないんですか？
私、勘違いしていました。
だとしたら、格下げでなく一般車への改造ですね。

クハ８５の再来にならず　残念！！！

>>416
４５５600は、改造当初はオリジナルの座席を残していた（一部車両は現在も）ので、
格下げ車だと思います。しかし、その後、座席を普通車のものに交換した車両が出て、
それらは「一般車への改造」がされたと思います。でも、窓などに以前の面影を
濃厚に残しており、「ちょっと違う一般車」としての魅力は充分にあると考えます。

漏れが厨房の頃初めてワイド周遊券で逝った東北旅行で乗った列車達。

十和田１号　　１４系座席車　　ｶｺ（・∀・）ｲｲ!　けどﾊﾞﾀｰｿｼｰﾄ（ｒｙ
　同　３号　　２０系ﾅﾊ２１　　青モケットだけど枕持ちageたら…読書灯と「寝台使用中は禁煙」のプレートが。
大船渡線　　　ｷﾊ２６-４００　 青モケット、確かペダルあったけどﾎﾞｸｰｽ固定。しかも朱色１色という罠。
特急みちのく　５８３系ハザ　　盛岡−青森間で下段寝台セット（ｒｙ。確か車掌が呆れ顔で黙認してくれた記憶が。
奥羽線か？　　ｷﾊ５８-８００　 ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰ可動してた。

首都圏近郊　　

東北線　　　　ｻﾛ１６５・４５５　「なすの」「まつしま」の間合い。
高崎線　　　　ｻﾛ１６５　　　　　 確か「ゆけむり」の間合い。
常磐線　　　　ｻﾛ４５１　　　　　 これは「ときわ」の間合い。
東海道線　　　１８５系　　　　　 普通車だが良く乗った、「踊り子」の間合い。　

関西＆中京方面
大垣夜行３４５M　ｻﾛ１６３・１６５　 格sageではないがＧ料金安かったんで、初めてのＧ車。
武豊線　　　　　　ｷﾛ２８　　　　　　長編成なのにﾔﾊﾟｰﾘＧだけ混んでた（ｒｙ
東海道・中央線　　１５３系　　　　　非冷房車ユニット見てﾋﾞｸｰﾘ。
樽見線　　　　　　ｷﾊ２６　　　　　　ここにも朱色が。デッキに飲料水タンクがあった記憶あり？　
寝台急行銀河　　　２０系ﾅﾊﾈ２０　　 初めての寝台車。ﾅﾛﾈ喫煙席にｺｿｰﾘ座る。深夜消防が上段から堕ちた。

ﾔﾊﾟｰﾘ現在なら九州のｸﾊ４５５-６００に禿しく乗ってみたい(ｸﾛﾊ４５５ﾛ室は先日「ばんだい」で海苔ますた)。

>>418
昭和56年頃の話でしょうか。今現役なのは５８３系の一部と１８５系くらいですね。
それにしても、キハ２６の飲料水タンクは何だったんでしょうか。
あと、私も小学生の頃、２０系はやぶさの中段から落ちたことがあります。
幸いケガもなく、不思議なことに全く痛くありませんでした。

九州出張中ですが、高速ですれちがった鹿児島線440Mに離脱のはずの455-600が。健在？椅子見たい。

九州600生きてる？

>>418
400番台(旧キロ)にもぺダルつきの回転シートの車あったんだ、
特急ハザみたいに背摺りを押して回転するものばかりだと思ってましたわ。
そういえば300番台(旧キロハ)の一次型もペダルを踏んで回転するタイプだったな。

>>420
その後の成果？のご報告お待ちしております。
>>422
私も特急ハザと一緒で、ペダルはないと思っておりました。

九州の600は死んだはずだが...。カコで最後までグリーンシートが残ったのが
603と604の２両．どっちかはグリーンシートのモケットを新しいもの（紫と黒の市松）に
かえていました。たしかオイの600でペダルが生きている車両があったらしく、
カコの車両で一生懸命ペダルを踏んで座席を回そうとしているご婦人を昨年見たことがあります。

車種臨時格下になるけれど、東京オリンピック開催時、151系が｢急行　オリンピア」に
充当されていたような気が駿河。

>>424
６００のペダルの記憶はありませんが、たまに背ズリが倒れた状態になっている
座席があった気がします。単に壊れていただけでしょうが。
>>425
皇太子（現天皇）のご成婚時に151系の準急？「ちよだ」が走ったと、
雑誌で見た記憶があります。

今日発売のRM見た？

スレが下がり気味です。

蒸気機関車の保存は各地で見られます。しかし、旧型国電となると一部を除き、ほとんどが
解体され、写真と人々の記憶の世界でしかありません。
特に戦後の旧国御三家と呼ばれた70、73、80系が保存されていないのは寂しいかぎりです。
個人的には、
クハ７５　新潟色
クハ７６　スカ色
モハ７１−８００
クモハ７３　原型
クハ８６　湘南色
クハ８５−３００
が保存されていればなと思います。
これらの電車が後輩の１０１、１１１、１５１（３）系にバトンタッチをし、その後の発展に寄与した功績は
あまりにも大きいので、ほんと悔やまれます。

モハ７１−８００　→　モハ７１　

仙台の６００もあとわずか。２編成くらいしか残ってない。
前に郡山から黒磯まで乗った６００が２カ月もせずに所用事で
福島に行ったときには前に乗った６００が郡山工場の解体線だった！なんてのもあったし。

>>430　その残っている２編成は、室内は格下げですか？改造ですか？

>>430
あれ、元々仙台にはクハ455-600は２両しかいなかったような気がする。
３両だったっけか？

>>431
仙台の６００代は近郊化改造済みだからセミクロス式。他の４５５や７１７と同じ座席配列。
デッキ部分にロングシートがある。クロハ４５５とかいうばんだいのためだけに
作った１両だけの珍車も健在。グリーン席を壊さないでそのまんまの状態でクハ代わりに
使用してる。これに乗れればまさに奇跡。磐越西線によく出没する。

　鹿児島ローカルスレで訊こうと思ったらないもよう。４５５−６００？は幻だ
たのか？朝駅で張ったけど、現われずですた。あのすれ違いは見間違うことはない
はずだが。

>>433
>>405 に内部撮ったのを貼ってありまつ。画像まだ生きてる。

>>430 & 432
仙台の-600は、元々クハ455-608と609の２両だけ。
でもどっちか１両廃車になったから、現存は１両だけ。

クロス部分は窓と合っていなかったはずだし、十字窓改造されているために
窓の高さが少し高めに感じるのであまり感じの良いものではない。

定員の少ないグリーン車だったためにクーラーの数も少なく、真夏に乗ると
冷房能力不足の場合も。
以前、真夏の磐越西線で乗ったとき、軒並みブラインド閉めていて
どれも強冷だったにも拘わらず、トンネルに入った時しか涼しくなかった。
と言うより暑苦しい車内だった。

趣味的には楽しい車だけど、冷静に考えるとハズレ車だょ。

>>434
続報ありがとうございます。現れなくて残念でしたね。
ひょっとしたら、故障などによるピンチヒッターだったのかもしれません。
同様のことは、旧型客車の末期に見られ、配置表にないオハフ３３や、
スハフ４２500などが何食わぬ顔で走っていたのを見ました。
>>435
仙台はたったの2両（現存1両）だったのですね。どうりで当たらないわけだ。
でも、仰るとおり、元々目的の違う車両だったので、
現場からもハズレ車と見られていたのでしょうね。

>>405
写真はメモによると４５５−６０９ですた。

鹿児島のこと訊くスレが路線車両板に無いとは。隣接スレでもいいけどないかなあ。
キハ２６−４００の話に戻り、ペダルだったかどうかの記憶は不鮮明です。
博多で、あその１８５中間車、覗こうと思ったらすーっと回送で逃げられますた。

スレッドまで立っていますが、北海道のキハ40系列や筑豊の66系は別としても、
今回の改正で登場したキハ47急行「ことぶき」。
これも一種の｢車種格上げ」ですかね？

>>438　事故レス
正しくは「つやま」　マチガエタ(￣┰￣;)ゞ　回線切手首吊って…。

学生時代に試験休みを利用して東北一週の旅に出ましたが、キハ２６−４００にはなかなか
めぐり合えませんでした。やっと対面できたところは、気仙沼線でした。朱色一色になっていましたが、
車内はその車両だけ混んでおり、残念ながら座れませんでした。座席は向かい合わせに固定されていましたが、ペダルは残っていたと思います。
北東北は、キハ２２が多かったように記憶しています。キハ２６−４００は主に三陸海岸を走る線区に運用されていたと思います。南部ではみかけませんでした。

キハ４６−４００の狭窓がずらりと並んだ姿は、サハ４５とダブって見えたのは私だけでしょうか？

>>437さん
交直流急行型スレです。こちらにいらしてください。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494459/l50

>>438
格上げでしょうね。しかし、キハ４７の急行ですか･･･。このスレの前の方で
キハ22やキハ40などの急行の話題が少し出ていましたが、これらはデッキ付きで、
あまり違和感がありませんでした。でも、キハ４７の急行は正直抵抗があります。
また、これをきっかけとして、「みよし」がキハ４７にならなきゃいいのですが･･･
>>440
仰る通り、北東北はキハ２２、５８、４８がほとんどで、一部に４７500や５２が
いましたね。あと、キハユニ！
キハ２６400は小牛田の配置でしたでしょうか。私は東北では見ることすらできませんでした。

＞４２８
クハ８６００１は交通科学博物館で公開中。
昔、柳井で野ざらしの頃はまさか保存されるとは思わなかった。

ちょいとスレ違いでスマソですが、昔はキハ３０の名古屋−湊町の快速があったらしい。

>>443　３枚窓のですか？よく残ってましたね。

旧国の格下車の座席が気になります。交通科学博物館では保存されていないのでしょうか？

交直ｽﾚで鹿児島455-600が３本健在と回答いただきました。感謝でつ。

また九州来てますｸﾊ455-602外観撮影。仙609と同じくﾊｻﾞ座席に交換とはｶﾞｶｰﾘ。ﾓｹｯﾄも青。

>>447
Tc455-604だけは、ロザのまんまですよ

TC455-604純格下げ車健在なら吹上浜逝きやめても再会果たしたいでつ。情報感謝。

こういう話題に関する知識がほとんどない大学生の思い出話です。

９月17日に日豊線6972Ｍの西都城〜宮崎間でクハ455−600に乗車しましたが、初めて座るシートでした。
クロスシート（固定）がなんだか微妙にリクライニングしていて、まるで優等列車。
乗り心地はけっこう良かったです。珍しさのあまり思わずデジカメで座席をパシャリ。
でも車両番号を忘れてしまってショボーン（´・ω・｀）。

>>444
20年ほど前、亀山から新宮まで青春１８で行こうとしたら、キハ３５×４でした。
津で乗車をあきらめ、時間をつぶして、後続（といっても3時間後）の客車にしました。
>>サロハニフさん
４５５−604に会えるといいですね。会えたら、又見せてくださいね。
>>450
それは貴重な経験でしたね。私も格下げ車に何度も乗ったのですが、
1回もナンバーを控えていません。(^^;)

>>４４３さま、旧型国電さま
初代湘南型80系の保存車ってモハ、クハ各トップナンバーだけなのですね。
確かに小生も各々の001にはリアル消防〜工房時代世話にはなりましたが…
旧国界のある意味頂点だった全金300番台がただの1両も残ってないのは返
す返すも残念です…
(小山先生の病院に行くしか手がないのかなぁ〜？あやつの面影に逢うのは…)

>>452
80系ーあれほどの名車なのに、最後は飯田線でひっそりと消えていきましたね。
あまり時間差がなかったにせよ、戦前型の51系などより先に消えていったのは、
意外でした。やはり、最低4両編成という「都会仕様」が仇になりましたね。
300番台は、急行型並みに改善されたシートと、大きな窓が美しい車両でした。

>>453さま
その昔、山陽ローカルは殆ど80系だった頃は、さして気にも留めず
(とはいえサロ格下げや全金300番台は狙っていたけど)(藁…
たまーに来る421や臨時(防府の裸坊まつりの時の)気動車ローカルや、各停運用の
153が気になっていたものの、いざ、ヤツらがいなくなると急に寂しくなって？大
学時代の夏休み、飯田線に出張ったものでした(^^);
(まだ青春18のびのびキップの出る前、ミニ周遊券使いました)
流電半流省型に目もくれず(？)全金80追っかけた私は…？異端？

今を去ること20＋α年の前のことでした。

>>454
好きな車両は、本人次第でしょう。
80系投入後は、乗るのは80系、撮るのは省形で綿密に予定を考えてしまいました。
ただ、無くなりかけて慌てるのは私も同じです。

連続カキコでスマソ
これも昭和50年代の話ですが、当時の山陽線広鉄局管内で、夏休み期間の土日に運転された
海水浴客向けの臨時快速列車がありました。どうやら、小中学校の臨海学校の利用を考慮し
ていたと思われ、12系・14系の6両乃至12両の編成で、自由席車はそのうち2両程度、あとは
全車指定席でした。朝方広島(時には西条、白市あたり)始発で小郡まで行き、午後折り返す
運用でした。最初に設定された時は12系で急行でしたが、新幹線博多開業後は14系になりま
した。優等列車は勿論のこと、快速すら停まらない我が田舎の吹けば飛ぶよな小さな小さな
田舎駅も、徒歩２分でアクセスできる海水浴場があったおかげで、この列車は停車しました。
リアル消防〜厨房時代、用もないくせになにかとこじつけては、この列車の時間に合わせて
出かけたものでした。
(部活の練習も当然無視！田舎中学の弱小野球部ごときのチンケな練習と、14系ハザの快速！
どっちが優先すべき重要事項なのかは自明の理です)
この当時、季節設定とはいえ、特急仕業も全国的にあった14系ハザに、乗車券だけで乗れる！
田舎の厨房はときめいたものです(^^);気前がいいぞ？＞広鉄局＼(＾o＾)／
(たぶん[しおじ｣運用がなくなって浪人モードだった彼らの暇つぶし仕事だったのでせう)

カマは勿論ＥＦ５８、それもクセモノ揃いの広島区の面々。もっとも1980年からはＥＦ６１が
後任を務めましたが…
その14系も今や風前の灯となりました。

>>454
４４８０３さんの仰る通り、好きな車両は人それぞれです。私も、485系はボンネットより
非貫通型が、20系の顔よりも14系の顔の方が好きですし。
>>456
14系座席車が、そんなに早くから快速に使用されていたとは存じませんでした。
山陽本線の西の方は景色がよいので、うらやましいです。又、広の58も一体ヒサシや
大窓ヒサシ付きなど、仰るとおり「曲者」揃いですね。
でも、個人的にはＥＦ６１牽引列車に1度乗ってみたかったです。
私の14系初乗りは、小学校の時の特急「金星51号」で、夕方に名古屋を出て、
翌日の昼近くに西鹿児島に着くまで約17時間も乗りました。臨時の「金星」は、
この後も2回ほど乗りました。また、急行では北海道や、「津軽」「八甲田」などで、
快速では「海峡」「飛騨スキー」「ビッグスキー大山」等など。
特急、急行、普通（快速）と全ての種別で乗車したのは14系だけです。

１４系か、懐かしいな。
初めて乗ったのは高校入学前の九州旅行での急行阿蘇だった。
簡易リクのシートが寝返り打つたびバタバタして良く眠れなかったなあ。
私はデビュー時のつばさ５１号、しおじ５１号の印象が今でも強い。
客車なので格下げは折込済みだったのかな、デッキの荷物置場は画期的でした。
昨日、尾久で久々に見て昔を思い出しました。

新八代〜鹿児島中央間、５３３０円＝九州新幹線の料金申請−ＪＲ

　ＪＲ九州（福岡市）は３０日、新八代（熊本県）〜鹿児島中央
（現西鹿児島）間で来年３月１３日に開業する九州新幹線の特急料金を、
国土交通相に認可申請した。自由席で同区間を利用した場合で２４１０円と
し、指定席は区間を問わず一律５００円加算する。１２月中に認可される
見通しで、その後届け出る運賃は同区間で２４２０円を予定。同区間の
運賃と指定席特急料金の合計は５３３０円になる。　（時事通信）
[10月30日11時1分更新]

６両でも自指の両方とも存在するらしいね。

東海道新幹線開業から程なく、災害で全線運休。
止む無く東チタの１８１で大阪行き臨時急行走らせた事あった。

これも格下げ運用かな？

>>458
昨年の話ですが、東海の原色14系と、ユーロピア色のスハフ１４５は、登場時のままの、
青モケットバッタンシートでした。カーテンまでオリジナル柄（ベージュ系の水玉）の車両も
あり、30年近く前の特急を思いだし、しばし懐かしさに酔いしれていました。
あと、北海道に渡った車両は、国鉄時代から既に、リクライニングした状態でロック可能でした。
>>460
臨時「急行」なのがポイント高いですねぇ。まぎれもない「格下げ」でしょう。
でも、当時としては破格の大サービスですね。

　先日、佐敷駅で撮影したクハ４５５−６０２の画像投稿しました。ご覧下さい。
　今回続報いただいた６０４が座席残存との確認はできませんでした。外観は
萌えますね。ユニット窓化していないのが。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031102005018.jpg

　「ゆふ」のキハ１８５車内近くで見ました。回送に発車した瞬間でしたが、狭い
窓のほうが元グリーンでつか？普通車の転換シートをリクに取り替えたという記事
を見た記憶があります。ちらっと見た限りどちらのリク座席も肉薄だったようで。

ちょっと話題から外れる＆既出かも知れませんが､｢臨時しおじ｣に時として、真新しい12系が
充当されていた記憶があります。
急行車両でしたが､当時はクーラーつき座席客車が希少価値だったこと､停車駅数を削っていたことで
さほど苦情はなかったような？？
牽引機は確かＥＦ65のＰかＰＦだったかな？

>>463
確か１４系登場以前の話ではなかったでしょうか？特急料金が100円引きだったような。

便乗ネタでスマソですが、
キハ１８１系「しなの」がデビューして最初の夏、案の定エンジントラブル発生。
中間のキハ１８０の代用としてキハ９１が１両混結されていました。性能的にはほぼ
同等なんですが大幅にサービスダウンですねｗ。さすがに冷房付のｷﾊ91-8が優先的に
組み込まれていたようですが。なおこのケースでは特急料金は所定の額を徴収していたようです。

age

>>462
車内ネタについては、サイト数が少ないけど濃いのが多いので
お気に入りを探してみるとよろしい鴨

>>462
キハ１８６ですが、窓の広い方が旧ロです。仰るとおり、ちょっと見では
区別がつきませんが、座席の後ろの足掛けや、壁面のフックが3箇所ある帽子かけ
などで区別ができます。
>>463
１２系の100円引き特急はあちこちであったようですね。冷房つきの新車
ということで充当されていたのでしょう。空いていれば天国ですが。
>>464
これまた初耳の話です。私は名古屋が地元なのですが、キハ９１は1度
すれ違っただけで、じっくりと見たことがありません。
当時の「しなの」は全車指定でしたっけ。だとすれば大ハマリですね。
キハ９１にも冷房車がいたことは聞いてましたが、具体的な車番は初めて
聞きました。貴重な情報をありがとうございました。

>>463さま、464さま
臨時客レ｢しおじ｣は、仰る通り最初は12系でした。
(サボ受けに｢Ｌしおじ｣と書かれた札が入ってました)
おそらくは下関のＰＦか広島のＦでしょう＞担当ガマ
(東京区のＰは、日がな1日、下関の庫の中で整備受けてましたから)

>>1さん
補足ですが、当時の鉄道ジャーナルにその写真が２枚載っていました。
（姨捨越えと善光寺平を走る「しなの」ですが）
最初はｷﾊ91-6も使用されたようですが、さすがに夏季の特急に冷房準備車は
まずかったようで、その後唯一冷房付きだった8に限定されたようです。

>>469
情報ありがとうございます。そのＲＪはたぶん持っていませんが、
見てみたいものです。
それにしても、非冷房車の連結もあったとは、夏季ならばスゴい話ですね。
一瞬、「窓を開けて乗る特急もいいかな」なんて思いましたが、
181系のあの大量の排ガスと、中央線のトンネルの多さを考えると････。

旅客車ではないのでこのスレッドのテーマには？鴨…でつが
EF60−500やEF65-500も、ある意味｢格下げ｣車では？

東京〜下関間が架線でつながった時に、旺盛な輸送需要もあって増車した20系特急、
しかしそれ故にさすがのゴッパ−も、牽引定数の限界に達し(特急速度に乗れない？)
より強力な新世代電機にその任を譲ることになりました。さて、期待の新人EF60−500
はしかし、元々時速65キロの貨物列車を主眼に開発されたカマ、連続高速運転を要求
されるブルトレ運用では、フルパワーを発揮できる定格速度より遥かに高い速度域で
の働きとなり、少々息切れモード。すぐに速度特性を改善したEF65−500に取って代
わられてしまいました。さて、期待のエース、ロクゴのＰも、連夜の、それも定数一
杯の編成を持っての長距離高速仕業は想像を絶する重労働！他の同世代のカマ達なら
働き盛りの、経年13年で疲れ切り、ＰＦにあとを託しました。そのＰＦも、ロビーカ
ー1両増結しただけで、やはり速度定数(特通客Ｃ２)が維持できず、ロクロクの登板
となりました。

かつての栄光の日々そのままの特急色を纏いながら、武蔵野線で貨物列車をエスコー
トするロクゴＰ、鼻先にはヘッドマークは当然なく、なんだか｢老けたなぁ〜｣と思っ
たものです(なんだか当時のEF15やEF58より、爺くさく見えたものです)

特急色のロクゴはやはり、鼻先に直径66cmの美しい｢円盤｣がなくっちゃ！
−Ｐ・Ｓ−
Ｐトップさま。ご無理なさらずいつまでもお元気で、現役続けてください
(もう一回ぐらい、夕方の東京駅から25型エスコートして西に向かって出発するとこ見たいなァ〜)

>>471
仰る通り、ＥＦ６０500・ＥＦ６５500は、特急牽引用に作られた機関車ですので、
その後の活躍は「格下げ」と言えるでしょうね。とりわけ、６５500は、
子供の頃から、ほとんど特急牽引の姿しか見たことがなく、ＰＦに交代後、
ヘッドマークのついていない姿を見て、いつも眼鏡の人が眼鏡をかけていないような
違和感を感じたものです。

ageついでに、今日、出張で名鉄三河線に乗った際に、７７００に乗りました。
以前、特急用に白帯を巻いてさっそうと走っていたものですが、
今日乗った７７０３はモケットも７５００などと同じ柄に替えてあり、
框は落書きだらけで、スプリングポイントもある低規格の線路を
マッタリと走っていました。これも「格下げ」に入ると思いますが、
特急時代とのギャップをかなり感じました。

>>473
名古屋本線でも、パノラマカーが当たり前のように普通で走ってる姿を見るとなきますな

>>474
まあ見慣れた光景では有るんですけど、漏れの行動範囲で
一番ｷﾀのは各務原線普通でした｡急行崩れでなく､犬山−新
岐阜の。無人駅が多いですからね｡
常滑線普通として、新名古屋を前に金山で折り返していくと
いうのも、ちょっと来ます。

>>473
竹鼻線廃止区間を、廃止より随分前ですが最後に乗ったとき
が７７００ですた。羽島市役所から区間運転一往復､隅の方で
社員が二人ほどゴソゴソやってんなと思ってたら､割れたのか、
叩き割られた！のか、連接窓の一部をテープで補修していま
した｡
客は下校生しかいないような時間…

>>463
あちこち、といっても、「しおじ」と「つばさ」しか思いつかないのですが．．．


>>444
スレ趣旨と異なるが、昔の名古屋−湊町直通はキハ35系がデフォルト。
快速といっても、奈良−湊町間のみで、名古屋から奈良（正確には郡山）まで
ひたすら各駅停車。

名鉄7700系の話題が出て大変嬉しく思います。
実は自分は三河線（山線・知立以北）の沿線住民です。

白帯は消され、すでに特急運用からは完全には外れていますが、
昔と変わらぬシートや公衆電話スペース跡などに往時の活躍を偲ぶことができます。
6000系より7700系のほうがだんぜん快適です（個人的に）。
乗り心地はいたって良好です。

さて、>>450で述べましたクハ455−600の件ですが、記憶を少し手繰り寄せました。
クハ455−6○×で、○と×は異なる数字で、かつ共に0以外の偶数です。

>>477
Tc455-604だとおもわれ

>>474-475
パノラマカーや、５３００、５７００の普通は確かにキますね。だいぶ慣れましたけど。
Ｐ４なんてほとんど普通でしか走ってないですね。３５００の急行に乗って、
普通でパノラマカーが退避していると「交換してほしいなぁ」なんて思います。
>>477
私の用務先も山線にあります。2ヶ月に1回くらい行くのですが、帰りが自宅へ直帰
の場合、どういう経路で帰るかいつも悩みます。

>>478
>>477で「0は含まない」と書きましたが、実際ははっきり覚えていません。
ごめんなさい。偶数は4か6あたりだったような・・・。
>>478さんの指摘が正しいかもしれません。

>>479（１さん）
自分は豊田線ユーザー（最寄は豊田市駅）なので、日常的に7700に乗っているという
わけではありませんが、大好きな車両の１つです。
人が少ないときに乗るととても快適なのですが、朝は見ていても地獄です。
元々特急車ということもありますが、あの車両はラッシュには不向きです。
豊田市７：45発（平日）の知立行きは必ず7700ですが、土橋を過ぎるとぎゅうぎゅうです（父親談）。

>>480
ここを見て味噌

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053494459/795

>480
昔の話だが
知立0730くらいの猿投行きは沿線高校生が集結してしまう列車として
三河山線下りでは最混雑列車だった。
これに、事もあろうか7700白帯２×２を入れてしまったのだ！
（当時、7700はSR2とは別の車種としてスジが敷かれていた。もちろんまだ西尾特急や増結で指定席運用があったため）
当然積み残し頻発し、異例のＨＬに車種変更してしまった。（戻したというべきか）
ＨＬだと全車転クロ車でもなんとか収まるのもすごいが。
ＨＬ引退後は6R4を入れたが、これだと大して混んでなく見えてしまう。

また、当時休日に季節運行で豊田市発新鵜沼行き特急が残っていた。
最後は豊田市行きも設定されてP4が最後の花道を飾ったが、
注目される前は7700の２×２だった。これがある日は
本来ＨＬの所に7700を入れて猿投まで持って行ったりしていた。
なんだかとっても、お得。

そいえば、名鉄6000って特急高速分離前に登場しているけど、当時特急充当はあったのかなぁ？
固定とはいえクロスだったから十分可能性は感じられるが。

>>462
４５５−６０２の近影貼ったけど、レスつかずにがっくり。６０４の画像どこかに
ないですか？まだ再会できず。

熊本のキハ３１にはエンジ赤座席の車もある。それって幹０系転換座席だけど格下げ
の匂い。

>483
いいなぁ、31は
32や54にも誰かクロスシート恵んでやって下さいな。
58アコモ車に付いてた転クロ、捨てちゃったのかなぁ＞死酷
足やトルコンはキハ20から流用で、座席グレードダウンじゃ…

近江の転クロは豊鉄１９５０＜名鉄５２００だと聞いた事が有るなぁ

>>484
>58アコモ車に付いてた転クロ、捨てちゃったのかなぁ＞死酷
四国の58についていた回転クロスって、181の簡リク化で余ったのの転用でしょ。
多分、残っていないでしょう。

こんな、シート交換で余ったシートの転用って
捜すといろいろなところにあるかもね。
455-600のボックスも、我々にとっては有難くない側の
シート転用だけど。

ｶﾞｲｼｭﾂな気もしますけど、117系のMM’やら115-3000のMM'あたりが
ふつーの115系編成（湘南色か瀬戸内色）にさりげなく紛れ込んでいたりすると、
サロ45風に見えてきたりはしませんか……。窓配置とか近いですし、お乗り得感も
ばっちり。

>>480
ラッシュの2扉は確かに悲惨ですね。名鉄沿線に住んでいた頃、帰宅時にＰ４が
くる時があったのですが、乗降に時間がかかる−遅れるのでとばす−揺れが激しい
が、つかまるところがない。の悪循環で、下車駅ではかなり疲れたものでした。
>>482
６０００の特急は記憶にないのですが、高速は何度か乗りました。
>>483
レスはなくとも、サロハニフさんの投稿からこのスレに誘導された人はかなり
いらっしゃると思います。
>>484
近江の転換クロス流用の話は初耳です。確かめに行きたいなぁ。
５２００の流用なら、背もたれのフレームがむき出しになっているので、
すぐ判別可能です。（それにしてもあんな重たいシートを･･･）

>>484-485
以前、四国のキハ５８に乗ったとき、ナンバーは忘れましたが、
（700番台だったような）標準的なセミクロスシートなのに、席番札の跡が
窓の中央にあるのに気づきました。他の札の跡を見ると、その車両は以前は
回転クロスを装備していたらしいという結論に達しました。
ラッシュ対応でやむを得ないのですが、１旅行者としてはもったいない気がしました。
>>486
そういわれてみればそうですね。１１５3000はデビュー時、他車とは違い、
茶のモケットでしたし。ロングシートも座面の奥行きの広い、ユッタリシートですし。
１１５3000といえば、一番端っこの固定クロスの座席がピッチも広くてお気に入りです。

近江の転クロ？
束の185からの転用じゃなかった？

元レッドアローは富山地鉄でどうなった？
普通使用？

>>490
日中は特急運用メインだが、朝晩は普通・急行なんでもござれ

>>491
あれは地鉄では「輸送力列車」ですから。でも、その意味で云うと昔あった（今もあるの？）
485系の普通電車も輸送力列車なんですよね。長編成の特急形は地方のラッシュの
救世主でもあったわけで。

>>488
1様、レス感謝です。
ロングシートのゆったりしているのも好きです。戦後間もない頃のクロハのロ室なんて
憧れますし、このスレでお馴染みのＰ４もあの豪華なロングシートは展望席以上に
魅力的でした（あのシート、健在なんでしょうか？）。
近鉄6431（養老431）はロングシート化が残念と云われてましたが、あのロングシートも
奥行きの深い特製のもので、やはり座れたときには6421の転換クロスとは違った嬉しさが
ありました。末期の431は中間ドアの増設が祟って台枠が垂下した可哀想な姿でしたが。

あの種の奥行きのある、ソファータイプのロングシートは輸送力と快適性の観点から
もっと見直されても良いと思うんですけどねぇ。無論、サロ45なみのピッチの
ゆったりした固定クロスシートがベストなのは云うまでもありませんが。

>>488
工房時代お世話になってました＞回転クロスの58
とはいえ４８８サンも書いてるとおり、181の元座席の転用でしたから、
お世辞にも座り心地がいいモノではなかったです(w
あと格下げ車ぢゃないですが、工房の時代の朝の通学列車は、急行型の３連だったので、
２８５２００(元キロ２８)が繋がってました。日曜テストの時などは、リクライニングシートで通学してますた。

>>492
Ｐ４（７７００）の豪華ロングシート、健在です。狭いクロスよりも、
あの豪華ロングの方がずっといい！という意見も聞きました。
それから近鉄６４３１のロングが「特製」という話は初耳です。
1度乗ったことがあるのですが、気づきませんでした。それにしても勉強になります。
あと、ソファータイプのロングシートですが、実は、ＪＲ東日本の１１３、１１５の
ロング改造車のシートが大好きで、３７２Ｍから乗り継いだ、東北線の１１５が
ロング改造車だと喜んで乗って、熟睡したものです。
しかし、旅行者ならば、豪華ロングよりも車窓が楽しめるクロスがいいと思う人が大半で、
通勤ならばロングがいいと思われ、難しいものです。従って、名鉄の３００や、
四国の１０００等の「両方あって選べる」のがベストなんでしょうね。
>>493
リクライニング通学いいですね。私も高校時代はパノラマカーでの豪華通学でした。
大学は時間がまちまちなので、定まりませんでしたが、社会人になってからしばらく、
キハ５８で旅行気分、その後１１７で、座れた日は豪華通勤？でした。

速報、あぷろだに455-604座席写真が。青。

>>495 アドレスはってくれ

>>496
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031110174305.jpg

>>497 サンクス
この雰囲気がいいんだよ

今ではｺﾋの快速エアポ崩れのＵシートが狙い目でつね。

>>496
交直急行スレでもリクエスト出していたのがついに叶いました。大感謝です。

同上もっとうれしいアングルも。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031110180356.jpg

唯一のＧ座席残存クハ４５５−６０４画像に続き、ありがたくも東武１８００が。
携帯カメラだそうだけれど、進化したものです。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031110211053.jpg

そういえば究極の格下車、クロハ49はｶﾞｲｼｭﾂでしたっけ。皇族用のクロ49を
昭和25年ごろ一般用に格下げ、特別室を二等、随員室を三等に転用して、
スカ色で伊東線で運用されてたそうです。随員室はサロ45なみの座席でしたから
三等でも随分と得な車だったんでしょう。後にはこの旧随員室を二等に格上げし、
旧特別室を普通の三等に改造するという随分と無粋な改造されてしまいましたが。
その後、全室三等に格下（これまた無粋に全室三等仕様に改造）し、サハ４８の
一両に収まったようですが……。最後はどこ走ってたんかしらん？
しかし、伊東線というのは伊豆急100のサハ180やらサハ1800やら、この種の
車両の話題には欠かないとこみたいですね。で、伊豆急さん、頼むから、
2100のロイヤルボックス伊豆高原で腐らせるくらいなら普通車扱いで解放してくれ。
（イマイチ目玉にかける200系にサハとして増結、がいいかも。２M3Tで走るか
どうかは分かりませんけど）

>>494
　意識してなかったんですが、ＪＲ東日本の１１３、１１５ロングシート改造車の
シートってそんなに上等だったんですね。あの車くると乗らないか、乗らなきゃ
いけないときはトイレ前のクロス狙って乗ってましたから(苦笑)。基本的には
クロスシート党ですんで（地元の東急9000系でもクロスシート狙うくらい）。
　まぁP4やら近鉄6431のロングシートはそれ位に魅力とインパクトがあるって
ことですね。

＞名鉄の３００や、四国の１０００等の「両方あって選べる」
同感です。理想はL/Cなんでしょうが……。

>>495
あのタイプのシートで青モケは或る意味インパクトありますね。

>ＪＲ東日本の１１３、１１５ロングシート改造車のシートってそんなに上等だった
個人的には嫌い。私の場合、膝上太腿部分に固い部分が来るので疲れる。尻も沈む感じ
だし、背もたれのアンコも少ないし　・・・。運転台後に残っている当初からのロング
のが、個人的には座り心地は良いと思いますょ。
ロングで座り心地が良いと思ったのは、東海の２１１。国鉄時代の新製車に比べて
アンコがたっぷり入っているうえにバケットの形も良く、狭っ苦しい１１３のボックス
より数倍マシでした。製造後だいぶ経っているので、今でも良いかは知りませんが　・・・

１１３系と言えば
サロ110-1200って格下げもされず、鉄から嫌われっぱなしのまま消えていくんだろうなぁ

>>504
それが普通の感覚と思われ

ガイシュツかもしれませんが格上げと言えば
名鉄8000系DCもですよね、準急→急行→特急と。
車内は特急に上がる時にモケット張替えと乗務員室増設した程度だったから
準急当時は、かなり乗り得な列車だったんですねぇ。

徹底的に改造されてますが、サシ481→サロ481-500→サロ481-2000は格上げかなぁ
だんらんのお座敷は一回だけ乗った事があるけど良かった！
真冬だったから、特に強烈な温風暖房に幸せを感じてしまった。
大雪で4時間遅れだったけど、もっと遅れてもいいと思ってしまった。
逆にスーパー雷鳥のラウンジは暖房弱くて、従業員も冬はコート着て営業していた。

南九州のサロ格下げ車両にもロングが主体でボックスと千鳥の配置になった
車両が存在する（正確には、存在した、か）。
>>494氏のいう四国1000系もそうだが、やっぱりあの配置は、ボックスの客から
”ロングの客から見つめられているみたいで心苦しい”と苦情があったそうな。
もともと東大で客の動線を乱さずに座席定員を増やせる座席配置、といった研究において
四国1000のような配置が提案されていたものだが、客の視線までは
考慮できなかったのだろうな。

>>507
あれ？須田研で出した配置は変則2&3ボックスじゃなかったっけ？
ロングクロス千鳥配置なら、大糸127・田沢湖701-5000が密かにそうなってるね〜どっちも目的は違うけどw

>>495/497
写真を投稿してくれた人及び、教えてくれた495,497さんに感謝します。
青モケットなのが、逆に格下げ車らしくていいですね。末期のクハ８５を
思い出しました。
>>501
この写真を見ると、ペダルも残っていますね。
>>503
クロハ４９ですか、一度見てみたかったですね。皇室用から一般用に格下げとは
贅沢な。又、伊東線は、以前は仰る通り、格下げ車の宝庫でしたね。私も何度か
赤いシートの車両とすれ違いましたが、乗らずに終わってしまいました。しかし
後継が１１３・１１５とは･･･。
>>504-505
私はいいシートだと思うんですがねぇ。まあそれぞれ好みもあるんでしょうね。
東海の２１１はしょっちゅう乗りますが、あれも結構いいですね。
>>506
準急から特急になったのはキハ８０００と157系くらいでしょうか。
準急、急行用としては破格のシートも、特急用としてはその狭さから見劣りしました。
最後は7000系白帯と同じ茶の濃淡のモケットもあったような。
>>507
四国の1000系のシートは、確かに選択の自由はあるのですが、仰る通り、ロングから
見つめられるので、長距離利用でも、あまり物を食べる気になれませんでしたね。
そういう意味では、昔の名鉄３７８０のような千鳥型オールクロスも面白いかも。
でも他社では例を見ないので、好評じゃなかったのかなぁ。

>>508
おそらく同じ資料（RF97-4）を見ていますな。てっきりもっと古い研究で、
四国1000がそれを参考にしたかと思ったんですが、調べてみたら違っていました。
その変則配置クロスの反対側がロングになっています。4扉で2割、6扉で5割増しの
座席が置ける、というなかなか画期的なものですね。

>>509
名鉄3780は2扉だからこそあの中央から集団離反式の２＋１の変則千鳥配置が
できたんだと思います。最近の3扉の車両ではむりかな？とも思います。
近い車両としてはキハ110が２＋１の配置ですが。

クハ455-600、運用離脱してしまった603が張り替えモケットだということになりますな。
もう見れないのか...。残念。

>509-510
名鉄3780が出たついでに…
名鉄では同じような配置が揖斐線〜岐阜市内乗り入れ５１０（乗り入れ開始時にクロス化）
美濃町線６００に見られますな

あ、５１０ったら、これまたすごい格上げ車だ
最初はオールロングの何も変哲のない田舎電車だったのに、
オール転クロ化、出力強化etc.

名鉄ではその他にリクライニング転クロを試作して故3762で試験していますが、
どんなんだったんだろうか
方向転換するのに前後の席に迷惑をかけないという利点があるものの、
かなり複雑な構造と重量増加が問題

>>510
確かに名鉄３７８０の座席配置は、2扉だからできるんですよね。一人がけクロスは
仰る通りＪＲ東日本のキハ１１０や、ＪＲ北海道、小浜線などに見られますが、
結局、転換にしろ固定にしろ、一人がけのクロスよりも、ロングシートの方が
沢山の人が座れるんですよね。
>>511
言われてみれば、名鉄５１０と５２０は見事な格上げ車ですよね。
一時は急行専用でした。未だに５１０が健在なのは嬉しいですが、路線自体の
存続が危ぶまれてますね。
３７６２の試作シートは写真（確かピクの名鉄特集）でしか見たことがないですが、
その写真でも背ズリが曲がっており、メインテナンス面でも問題があったのでしょうね。

う〜ん、サロ75か？

いや、サロ４５でしょ

ちいとばかしスレ違いだが、ＪＲ九州で鹿児島中央〜吉松に特急
｢はやとの風｣なるものが設定されるそうだ。
なんとキハ１４７をリニューアル改造するらしい。

一般型として生まれた気動車が特急車とは。。。

格上げになるんでsage

名鉄もういっちょ
生まれつき２ー１転クロ路面電車として名高い６００系だが、
登場時は急行専用だった。しかも白帯入り。２連での運転もしていた。
なを、貫通扉も付いているが幌でつないだことはない

見事な格sage

>>516
名鉄600のアレは非常口でし。最初から。

格上げ車というと、
伊那電鉄サハニフ400,401＞国鉄クハ5900,5901＞国鉄クヤ490-1,-2
＞国鉄クハ490-1,-2（〜1966）

というのも一種の格上げ車かなと。交直流電車の試作とはいえ、買収国電の中では
唯一の「新性能電車」を名乗った車でした（この事実はあまり趣味誌ではトピカライズ
されてないですよねぇ……技術面やスタイルのゲテモノぶりに触れられること多くても）。

事業用車から旅客営業用への返り咲き車でもありましたが、これは他にも
ありますよね。クモヤ22からクモハ12041とか。

格上げはほかにも
急行型→特急型で
キハ５９（アルファコンチネンタル）、キハ７１（ゆふいんの森）
一般型→急行型
キハ４００・４８０（利尻）
なんかがあるね。

いまｸﾊ455-604に乗ってます。座席はチェック柄です。ついに対面。

>>519　うっぷしてくらはい。

>>517
修正、クヤ490-2ではなく、クヤ490-11。同様にクハ490-2ではなく、クハ490-11。

しかし、シルヘッダ付の車体に交流機器乗せた車両というのは独自の萌えを
そそりますな。

うぷは帰京後。いろんなアングル撮りました。串木野12:43上川内ゆき

夜にはｸﾊ455-602の車内も撮りました。

クモハ５１改造でクモヤ４９２・４９３も

>>519
おめでとうございます。
交直流スレでもお待ちしております。

交直急スレの情報のおかげでつ。ｸﾊ455-602夜だからこそ青ヒサシとわかりました。これも感動。

>>515
ゆふ森中間車に続くコイルバネ付き特急ですね。あと、メタリックブラックですか。
完成予想図を見るとすごい塗装ですね。それにしても利用者いるんだろうか･･･
>>516-517
名鉄６００の貫通扉ですが、他の掲示板に「600型登場時には新岐阜付近の地下化計画が
あり、それにそなえて貫通型になった」とありました。
それから私はこの６００大好きでして、何度も乗りに行きました。朝はわかりませんが、
夕方から運用に入っていることが多いですね。
>クハ４９０
確かに一種の格上げでしょうね。乗ってみたかったなぁ。Ｍ車は７３の改造車でしたっけ。
確かにシル、ヘッダー付きの交直流車はそそります。同様に阪急の１０００系等にも
萌えました。末期は冷房改造までされました。でも見れずに終わってしまいましたが。

事業用車から営業用への返り咲きですが、東日本のスエ７８が該当するかと。
逆に、クモハユ７４のハ室は、一度も旅客営業したことないと聞きました。
>>サロハニフさん
おめでとうございます。執念の勝利ですね。乗られたときはさぞや興奮されたことでしょう。
写真のうぷお待ちしております。

１１月１４日にやっと乗れたクハ４５５−６０４の画像です。自説の狭義では唯一
と書き添えました。ばんだいはハ代用で未格下げとしました。またあそ・ゆふなど
特別料金徴収する優等列車も除外してみました。こうすると現存唯一になりません
か。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031116013713.jpg

　いつ来るかわからない、たったの１両ですから。
　ひさびさ興奮しました。ふとんが軟らかく、ＭＬえちごなどの感触とは違いまし
た。キハ２６−４００が思わず思い浮かびました。それが６００となって最後の
別れとなったのも南九州地区でした。廃止の山野か宮之城線のどちらかでした。

正直名鉄600の格下げ、というのは理解できない。
もともと急行といっても料金取るわけでないし、単に小駅通過であって、優等駅停車ではないから。
2両運転もラッシュの一部に行われただけ。（それまでも続行運転していた）
ちなみに急行専用ではなく、急行が600しか入れない（つまり新岐阜発着）から。
急行新設のため登場した車ではあるが、登場当時から普通でももちろん使っていた。
確かに600は華やかな存在ではあったが、誕生当時から優等車というイメージはない。

気になったのでひと言
１　本来の格下げ→当時の２等車やグリーン車などその設備を手を加えることなくそのまま等級を下げて使用に供する
　　　　　　　例　サロ８５→サハ８５　キロ26→キハ26-400　サロ75→クハ75
２　格下げ→上記１に、一部手を加えたものも含める
　　　　　　　例　サハ７５→クハ７７、サハ75-100
３　事実上の格下げ→形式変更はしてないが、使用上等級を下げて供用している
　　　　　　　例　スハ４４→スハ４４　ばんだいクロハ
　　　　　　　　　末期の２０系客車

したがって、一般的に「格下げ車」とは、上記１と２を言う。

>>528
うぷありがとうございます。早速拝見しました。よく雰囲気がわかります。
モケットが少々残念ですが。それにしてもよく会えたものですね。
車内もさほどの混雑でなく、いい感じですね。
>>529-530
なるほど。仰るとおりだと思います。でも、個人的には、バッチリ線を引くのではなく、
それっぽいものも含む格下げ、格上げに関する話題を、楽しくお話できればいいのでは？
と思います。また、スレの題名にはちゃんと存在感（変換ミスがあるが）があるので、
私などが脱線させてしまっても、誰かがちゃんと戻してくれます。(^^;

>>518
利尻・宗谷は一般→急行格上げ車と特急→急行格下げ車が組んで走ってたね。

>>532
そういえばそうですね。格下げ車と格上げ車がいっしょにつながって走っていた
例はあまりないと思います。混雑時にはさらに「純粋な急行型」の増結がありましたね。
それから利尻など、北海道の14系は特急ー急行ー特急という変遷をたどっていますね。

すれは格上げしないと

東京駅改札外A衝動に1964客車配置表が1900円ほどで。格下げ史の断面として貴重。何の格下げか説明あり。札オタにﾜﾛﾀ が道内に格下げ存在したことが判明

>>535
それは素晴らしい！もしよろしければその一端をご紹介ください。

その本迷ったけど山積みなので見送りました。書泉ｸﾞﾗﾝﾃﾞにもきっとあるでしょう。ｵﾛ40に格下げ始まった頃。ｵﾊ55と混在して掲載してあるのを私も見ました。

シーナリーガイドで見た川俣線のスハニ35はダメ？

＞５３０
阿仁合線で昔みかけたオハ４１はだめでつか、大窓に萌
ただロングシートではねえ・・・

通勤用に成り果ててましたからねぇ。
キハ26600と同類ですな。

季刊　ｊ−ｔｒａｉｎ買ってきやした。
Tc455-600について特集が組まれてますよ

漏れは鉄分強めなので
Tc455-600が来ても、迷わずモハの乗るな

漏れは尻分軽めなので
Tc455-600が来ても、迷わずそれに乗るな

>>537
なるほど、今度大きな本屋に行ったらチェックします。
>>538
スハニ３５いいですねぇ。一度見てみたかった。
>>541
情報ありがとう。今度見てみます。
>>542
以前、喫煙者だった頃は、乗車時間にもよりますが、
喫煙可能なクモハに乗ってました。
今は全車禁煙だし、タバコもやめたので、迷わず455-600に乗りますが、
何分にも行くヒマがないです。

俺は>>542と同じだよ。
その上窓ピッチとシートピッチが合わないクルマが大嫌いだから、
東北でクハ455-600が来たら逃げる。

>>545
窓と座席があっていない車両は確かにいやですね。特に指定席で、指定された席が
柱の真横だったりすると･･･。
でも、東北の４５５600はともかく、ほとんどの場合はグレードアップ改造の
副産物の場合が多いですね。中でも、西日本の３８１の冷房ダクト部分の一人掛けの
座席なんて、見たときは笑ってしまいました。

>>545
その理由で、かつて急行「宗谷」「サロベツ」に乗るときは増結のキハ５６やキハ１８２ばかり狙っていたなぁ…。

>>547
サロベツの指定席は、シートピッチが広げてあるので、特急格上げ後も
シートと窓があっていませんでした。前回乗ったとき（2年以上前）も
見事に柱の前を当ててしまい、鬱でした。ならば自由席に逃げようと
思ったのですが、その日は稚内からほぼ満席だったのでダメでした。

近鉄5820は上げ下げを２回やったね。

格下にのる喜びは、別料金なしで､往年の優等列車に乗れるということでしょうね。
現在では、大井川のスハフ４３ぐらいなものか？つばめ、はと、はつかりの思いを馳せ、ビールでも飲む・・・。

>529
登場時モーター４個装備
その後２個取っちゃった
これでも格下がってないと？











…単なるパワーダウン

>>548
＞シートピッチが広げてあるので
「余計なことをするなっ！」って感じですねｗ
どうせなら余剰のキロ１８２を格下げして指定席に充ててくれれば良かったのに。

>>550
同感です。大井川のスハフ４３は乗ったことがないのですが、
マッタリした雰囲気なのでしょうか。
乗車したことのあるＳＬ急行は一般団体向けなので、やむを得ないのですが、
大井川のＳＬは混んでいて騒がしい記憶しかないもので。
>>551
モーター半減していたのですね。どおりであまりモーター音が聞こえないわけだ。
もっともジョイントや、窓のガタツキなど、走行音そのものが激しいとうこともありますが。
>>552
キロ１８２の格下げいいですね。オリジナルのキハ１８２は絨毯すら敷いてなく、
道内のほかのＧ車に比べるとハマリでしたし。

>>553
もともと4個モータは601、602のみ。
603−606の4両は当初から2個モータ。
ちなみに、モータの取り外しはかなり早い時期で、
昭和50年代始めにはすでに2個になっていたはず。

>>555
ご教示ありがとうございます。６０６の走りを見ていると、
現状の2個モーターでも充分だと思うのですが。
つまり格下げというより、オーバースペックだったのでしょうか。

すれは格上げしないと

>>555
上記の「>>555」は「>>554」の間違いです。失礼しました。

>>550さま、>>553さま
大井川鉄道のスハフ43ですが、｢つばめ｣｢はと｣にはおそらく入ったことはありません。
特急の経験があるのは、｢かもめ｣｢さくら｣｢はつかり｣です。

オハニ36も、かつては特急運用もありました。
10系時代の｢かもめ｣の下りカマ次位、20系以前の九州特急各種
(｢あさかぜ｣｢さちかぜ｣｢平和｣｢はやぶさ｣…｢みずほ｣は未体験)

一方、これは既出ネタのようですが、特急用のはずなのにおそらく特急運用の経験が
なさそうなのが、スハニ35の最終グループ(９〜12)、今は亡き川俣線で、ワム１両程
度をお供にＣ12にエスコートされ、のんびり走っていた由。
(かの御大広田尚敬氏の名作にもそんなシーンがありました)

Ｃ12164はその昔、宇部・小野田線で運用されていたこともありました。客車達も山
陽線を大手を振って上下していました。我が故郷にも縁のあった彼らの末永い走りが
見たくて乗りたくて、乏しい小遣いはたいて、大井川の沿線に出かけては、箒と塵取
と雑巾もって、時々お手伝いなんぞしています。

がけ崩れ、一刻も早く復旧開通することを祈りつつ…

「つばめ」「はと」などは機関車の次位が荷物・三等合造車で最後尾が
展望車だったからね。
仕様は緩急車である以外スハ44なので気分は味わえるけどスハフ43って
展望車のない特急に連結されてたんだよね。

>>541
情報感謝でつ。季刊　ｊ−ｔｒａｉｎ。Tc455-600特集はまさに教科書。すれ住人
は必見。もちろん買いますた。つい先日４５５−６０５の青ひさし健在を現認。

昭和５０年前半、大阪では快速のサロが廃止になって
しばらくハとして活躍、時々楽しみました。

西九州でのキハ２８５２００番も乗り毒だったな。
真っ赤なキハは５８−７０１だったかな、これもたしかリク車だったと
思うが格下げではなくシート取り替えだったのだろうか

>>558-559
詳しいご説明ありがとうございます。確かに「つばめ」「はと」のスハフ４３の写真は
見たことがありません。
スハニ３５の晩年は不遇だったようですね。川俣線などのローカル運用の後、
マニ３６に改造･･･。今思えばもっとよくマニ３６を見ておくんだったと後悔しています。
オハニ３６ですが、特急運用の写真は見たことがあり、重厚な車体とＴＲ５２の
組み合わせが新鮮に見えました。現物を始めて見たのは昭和58年の久大線でした。
50系の中に1両だけ荷物専用として連結されており、指をくわえて50系に乗りました。
その後昭和60年に夜の福知山発浜坂行きで初めて乗りました。
雑誌等で発表される前だったので、マッタリと乗れ、ニス塗り、白熱灯の車内が
とても印象的でした。その後山陰に旧型客車に会いに行くたびに乗りましたが、
なぜかオハニ３６１１しか乗ったことがなく、当時蛍光灯だったオハニ３６７には
乗れずじまいでした。
>箒と塵取と雑巾持って･･･
本当に頭が下がります。私も子供が大きくなったら、一緒に手伝えたらと思っています。
私もがけ崩れの復旧が１日も早いことを祈ります。
>>562
キハ５８７０１−仰る通り、シート交換でしょうね。九州はグリーン車のシートに交換
した５８系が沢山おり、始めは確か由布や火の山、えびの等の指定席として、
キハ285200とともに活躍し、やがて自由席もリクライニングになりました。
現在それらの一部が「くまがわ」として最後の活躍をしています。

ｸﾊ85と聞いて工房時代の思い出ｶｷｺしたくなりました
ｽﾚ違いｽﾏｿ
昭和58年1月2日辰野から豊橋までｸﾊ85104に乗りました
中央線長野行夜行からの乗り継ぎです
飯田線の車両については旧型国電と80系が走っている程度の知識
しかなかったので､狙ったわけではなく全くの偶然です
国電顔の80系というのが珍しくこの車両に乗車しました
当時は80系には全然詳しくなく､後にｻﾊ87300からの改造･飯田線に
いたのは104,108と知りました
増結では無く4両固定編成でした
天気が良く木曽山脈の雪を被った山並みが綺麗でした
当時の飯田線は豊川以北が通票閉そく方式で列車交換で長時間停
まる事が多くﾀﾌﾞﾚｯﾄの交換風景を眺めていたりしました
中部天竜駅では1時間ほど停車時間あったので構内をﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてい
した
80系･165系･新製配置されたばかりの青色119系等が並んでいました
終着豊橋に着いたのは午後3時頃だったと記憶しています
辰野方にｸﾊ85が並んでいましたのでこの車両は多いのかと思ってい
ましたよ
ﾚｱなｹｰｽにたまたま遭遇したんでしょうな
2両しかいないこと･翌月に引退するとは夢にも思いませんでした

長文ｽﾏｿ

>>564
いい思い出ですね。私も１０代後半の旅の印象は今でも強く残っています。
いい意味でスレてなく、感受性も豊かだったのでしょうか。
仰る通り、静トヨのクハ８５は増結車としての活躍が多く、辰野寄りに連結されていましたね。
ペアを組んでいたモハ８０の貫通路が塞がれていました。
その頃の飯田線は、今より連結両数が多く、マッタリしていた気がします。
>木曽山脈の雪を被った山並･･･
飯田線と中央線に乗るときは、本当にいい天気になってほしいですね。
雪を被った駒ケ岳･･･最高です。その麓から流れる＊田切川の水のきれいなこと。
スレ違い助長失礼しました。

クハ455−600番台ってなんか乗ってる感じ
ちがくない？？
あと運転席と反対側のデッキっていいかんじだよね〜

>いたのは104,108と知りました
増結では無く4両固定編成でした

これは初耳。ほんとうだとしたら貴重なシーンだ。
検査代用だろうか？

>>564・565
確かに、飯田線のクハ８５は増結編成用で朝夕の通勤通学時間帯に、
くっついていましたね
朝、６時半と６時５０分頃に家の前を豊橋に向け走っていき、夕方に奥にいく姿を
毎日眺めていました。
クハ８６の増結編成もたまにあったような。

>>567
>これは初耳。ほんとうだとしたら貴重なシーンだ。
>検査代用だろうか？
本当ですよ、但し悲しいかな、８０系が飯田線を離れる末期にみられた
暫定的な編成でした。

スレ違いなんでsageておきます。

1ｻﾝどうもです
参考までに､豊橋駅辰野方で撮影したｸﾊ85の並び画像UPしました
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031208224912.jpg
昭和58年1月2日撮影
左が私の乗ったｸﾊ85104です
両方とも4両編成です

格下げ車で思い出すのは東海道線のｻﾛ110ですな
急行型･特急型格下げ車が豊富でした
ｻﾊ165型からの格下げ？車もいましたね
2階建車投入にで消えていきました

>>569　　うゎ〜懐かしい。
子供の頃80系の流線顔は好きだったんだけど、この顔がホームに
入ってくると怖くて、大人の後ろに隠れたものだ・・・。

クハ８５はいいね。３００番台だったら最高だろうに！

　クハ８５３００番台の画像も貼りましょうか。前回は車内だけだったから。

>>91
８５３０８？の赤座席投稿画像もまだ残っています。サハ４５も。

格上げ話で自分で書いたかも。北斗星のツインデラックスの上段はハネの品をその
まま使っていたと思う。今の料金からすれば、逝ってヨシレベルかも。改造当時は
国鉄末期？ゆうづる？で先行運用していたようで。

クハ８５等の顔はは好き嫌いがあるが、自分はあのマスクだからこそ、格下げの雰囲気をより高めているのだと思う。
当時は、クハ８５３００が来たら興奮して興奮して心臓のバクバクがとまらなかったよ

>>569
懐かしいですね。しかも４連のクハ８５の並びとは、
ものすごいレアな画像ではないでしょうか。
>>572
サロハニフさんお久しぶりです。クハ８５300画像見たいです。
あの優美なデカい下降窓に萌えます。うぷよろしくです。
>>573
激しく同意します。もしもクハ８６と同じ顔に改造されていたら･･･。
と思うとなおさらです。
あと、伯備線あたりに103系顔の１１５がいますが、初めて見たときは
クハ８５を思い出し、かなりの衝撃でした。雑誌等の発表前でしたので、
免疫がありませんでしたし。
衝撃度は初めてソニックを見たときと同じくらいでした。
と同時に、湘南色又はスカ色に塗ってみたい！と思いましたね。

クハ８５３０８外観画像貼ってきました。篠ノ井線広丘駅だったかと。１９７８年

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031210015339.jpg

当時のわくわく感は、鹿児島地区でのクハ４５５−６００で思い出させてくれました。
６０５の青ひさし接写画像もうｐしましょうか？

>>576
うぷありがとうございました。やはり側面の美しさは秀逸ですね。
と同時に、ほぼ全開に近い窓の開き方に驚きました。
それにしても同車は、下降窓に起因する外板の腐食云々という話を
聞いた事がないですね。
>605の青ひさし
うｐよろしくです。いつもクレクレ君ですみません。

クハ４５５−６０５青ヒサシ健在の図、貼ってきました。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031211003359.jpg

>>569
総武線・横須賀線で格sageサロにはお世話になったな。
サロ183、サロ481がベースのものばかりだったけど。
E217系が投入されてどんどんあぼ〜んされていったが。
（加えてこれで程度の良いサロ110-1200が浮いたので東海道に転出し、
そうでなくてもDDサロ投入で数を減らしていた東海道の格sage車も壊滅）
まだ学生だったのに、これが来るとろくにありもしないおこづかいなのに
つい乗ってしまう自分がいた・・。
1999年に総武線快速・横須賀線のE217系化が完了した訳だが、それまで
には全滅してしまったようですな。
ぐぐってみたところサロ110-1302は1998年ぐらいまで生きていたらしいが。

>>578
うｐありがとうございました。青ひさしいいですね。なんだか懐かしいです。
それから、この優美な2連の下降窓も、もうすぐ見納めになると思うと悲しいですね。

すみません。>>580は私です。

>>563(1)さま
レス蟻賀党です(^o^)/
マニ36の、あれは確か200番台でしたっけ？スハニ35改造のヤツいましたね。
(スロ60あたりがタネ車になったのはマニ35の300番台でしょうか？)

リアル厨房〜工房時代、夕方やってくる荷35レ、荷36レ、学校帰りに駅のホームで
出会った時など、1両1両観察したものでした。埋められてはいたものの、微妙に埋
められる前の窓の位置が判るヤツも多く、あやつは35系、こやつは32系、またまた
そやつは43系の…と、改造元ネタが彷彿とされる車両を見つけると楽しめたもので
す。スハニ35改造車は、アルミサッシの70cm窓が狭い間隔で並んでいるのが、その
前身を語ってくれましたし、スロ60改造車は、後位デッキの食パン妻が、やはりそ
の華やかなりし頃を想像させてくれました。
(しかしスロ60の現役時代は見ていません)。
客車特ロで実際に見ることができたのは、ナロ20、オロ11、スロ54、スロ62、スロ
フ62、スロ81、スロフ81ぐらいです。マロ55は見たかも知れませんが…？です
(スロ53、スロフ53、スロ51あたりはひょっとしたら見てるかも知れませんが、リ
アル消防以前のこと、認識できていません)

オハ41になったあとのスロ51、オロ35は見てるのですが…

…と、長レス失礼いたしました。

>>574
そういえば、サロ85やらサロ75が湘南顔でクハ化されてたら……って妄想、
今まで考えたことなかったです。脳内で想像してみると……意外とかっこいいのでは
ないかと思う由。特にクハ７５が湘南顔でオマケに新潟色なら恰も田舎私鉄の
ロマンスカー的風情の車になってたのではないかと。
（GM板キット全盛期なら模型ネタにありそうな……）

実在した、ロ格差下車で流線型？運転台といえば、昔JR西日本にいた
０系１５・１６型格差げ運転台取り付けの２１、２２型は珍車でしたね。
1800mm巾のデカ窓で新幹線の先頭車……。
こちらも妄想膨らませるなら、100系顔で先頭車化されてたら更に
凄い車になっていたことでしょう……。

　何か素材みつかればいいなと思って、昔のネガプリント探してみます。きちんとアルバム
整理していないので、逆に発掘の楽しみがあります。

>>582
荷３５レといえば、EF58の重連で有名でしたね。夕刻ということは、私の記憶が
正しければ関東〜静岡地区の方でしょうか。
今思えば、マニ３６などは格下げ車の宝庫で、前にも書きましたが、
本当にもっとじっくり見ておけばよかったと後悔しきりです。
「日常」のなにげない光景こそが、過ぎ去ると本当に貴重なものになります。
あと、1度でいいから「特ロ」に乗ってみたかったです。地元名古屋には、
最後までスロ５４が配置されていましたが、波動用で、また自分も幼かったので
乗れず仕舞いでした。
>>583・鳳未鳴朝陽さん
２１−3950でしたか？写真でしか見たことがありませんが、かっこよかったですね。
案外100系顔の方がよく似合うかもしれません。
>>584・サロハニフさん
期待しています。いつもクレクレばかりで本当にすみません。

>>585さま
582です。スマソ、582で書いた35レは37レの間違いです。
(うちの田舎では35レは午前中11時台に通過して行きました。)
35レはそんなに印象には残っていませんが(^^);
37レの方が、回送重連がよく見られてｳﾏ-でした。
ヒロ〜セキ、EF58同士或いはEF58＋EF61、はたまたEF61同士の重連もありました。
(たまに単機でくるとガク−シでした)

あと、リアル消防時代、時々見かけたのがカニ38(当時は形式知らなかった)
その特異なサイドビューは強烈な印象でした。
(しかしヤツが１形式１両は当時は知らなんだ)

　写真探したけれど、今のところ朗報なし。赤座席８５３０８の別アングルはみつ
かったけれど、キハ２６４００、６００関連が無いです。乗った分だけ撮ってあると
思ったのだけれど。格下げじゃないけど、東武５７００車内写真ﾊｹｰﾝ。新潟色写真も
クハ７６だけでした。格下げはよくすれ違ったけど、同地区のは乗れずじまい。

>>586
EF58＋EF61、EF61×２とはうらやましい。EF61好きでした。
EF60よりも長い車体と、キレイな側面のルーバーがスマートでしたね。
また、カニ３８をご覧になったとはうらやましいです。写真でしか見たことが
ありませんが、あの車体は１度見たら忘れられません。3軸ボギーも！
高速走行する3軸ボギーのジョイント音を聞いてみたかったです。
いささか苦しいですが、マロネ３７−マハネ２９の「格下げ」改造車ということで。
>>587・サロハニフさん
写真探索ありがとうございます。朗報を期待しています。あと、東武５７００は
特急用からの格下げ車だと思います。乗りたかったなぁ。

ところで…サロ110の話題は出ましたでしょうか？
(564さんが569で触れてらしたようですが…)
サロ110には、特急型を初めとする他系列他形式からの編入改造車がわんさかいましたが
そういえば、本来サロ110自体が、元は153系のサロ153からの改造車でしたよね(^^);

サロ95もとい、サロ153−900も、ステンレス銀ギラ車体でサロ110−900になりましたし、
113系の編成の中で唯一エアサスペンション車両で、ロザの貫禄を見せてました(^o^)／

サロの冷房化促進とかで、今度はサロ152までもが、何の因果か？｢左遷｣を食らい、こや
つらも113系のロザサロ112として働くことになりました。優等列車と同じリクライニン
グシートは居住性改善には大きく寄与したのでしょうが、定員の少なさは特に首都圏では
力不足だったのであ？(後のサロ113がそれを理由に早く戦線離脱してしまいましたし…)

前歴様々外人傭兵部隊だった彼らサロ110一族も、今や純血？1200番台が最後の砦を守る
だけ(あ？他のグループってまだいましたっけ？)のようです。Ｅ231にサロができるとか
できないとか、あと何年彼らの活躍が見られるやら…？？？

(活躍を｢撮り鉄｣、｢見る鉄｣するのはそう難しくはないけど、サロだけに…｢乗り鉄｣は
漏れみたいな下層階級の貧乏人には敷居が高いのよね)(^^);(^^);

−Ｐ・Ｓ−
そろそろ固定ハンドル導入すべきかなぁ〜？
(もっともオイラの場合、名乗らなくても素性はバレるんだよね(^^);特に
某エフトレ出身者には…きっと…)

>>589
データイムグリーン回数券は庶民の味方！
とはいえ、偶に東海道線グリーン乗る機会あると、つい二階の方に乗ってしまう罠。
この辺は貧乏人の悲しさです。

サロ110というと、いろんな改造車が出回ったころ
サロ581からの改造とか出ないかな……とか妄想してました。サロ110-301と
繋ぐと最強の凸凹コンビですね。まぁ定員からありえない話ですが。

>>589
このｽﾚで何度か話題に出てると思うよ。＜サロ110
漏れは1300番代・1350番代が好きだったな。

まあ、今のサロ110-1200も国鉄ヲタに限って言えばグリーン料金払う
価値あると思うが。（そうでない人には金をドブに捨てるようなもの）
枕カバーが布でなく紙なのはご愛嬌だが、これほど国鉄時代の原型を
留めている車両は少ないと思う。

>>589
漏れもサロ110は密かに大好きだったりしますが，特に300番台・350番台は．確か，あの
当たりって最初は静シスに配属されたと思った．で，61年11月改正で国府津へ転属したと
思うんだが．確か，サロ110-501って言うサハ165からの格上げ改造車と一緒に走ってた記
憶があるんだが．微妙にスレ違いだがな（藁．
確か，300番台は格下げ改造直後は特急G車の頃のモケットのまんま走っていたが，その後
えんじ色一色のモケットに変わって微妙に萎えた事を何故か覚えている．

>>589-592
サロ110（特に300シリーズ）の話題はこのスレに何度か登場しています。
ちょっとスレ違いになりますが、113系のサロの思い出を１つ。
学生時代に鉄4人で各駅で東京まで行ったのですが、その時の行程が
静岡ー東京をグリーン車利用でした。私は名鉄が架線故障で遅れ（ちなみに
キハ8000の豊橋行きです）てしまい、新幹線を挟んだりして、
静岡で乗車予定列車の発車直前に追いつきました。静岡到着前には
「いったいどんなG車が来るかな？」と楽しみだったのですが、
待っていたのはサロ１１０（０番代）＋サロ１１１でした。
がっかりしつつも「鉄」な連中なので迷わずサロ１１０にいると
思いきや、サロ１１１の車内から手を振る人影が！
その時は何でサロ１１１？と思いましたが、間もなく同車は引退。
１度きりの乗車でした。その時の仲間も１人は故人になってしまいましたが、私を
含む３人は結婚し、年をとりましたが、「鉄」のままで、未だに付き合いが続いています。
スレ違いの思い出の上、長文で失礼しました。

おやおや、私がつまらない長文を書くもんだから落ちてしまいましたね。すみません。
上げておきますね。

>>593さま
589書いたヤツです。このスレッドの前の方、確認するの見落として
大変失礼いたしました…

そういえば、今気がついたのですが、サロ111は確か台車はTR62のままでは
ありませんでしたっけ？
(サロ110は前身が前身なのでしっかりTR59＝エアサス＝でしたけど)

東海道・横須賀113系のロザは、当時エアサスと非エアサスが一緒につなが
っていたのですね。乗り心地のいい方選ぶには車掌室のあるクルマを…って
事だったのでせうか？
(編成によっては２両ともサロ110ってのもいたかも…)

>>595
>大変失礼･･･
いえいえ。気になさらぬように。このスレも結構長いですから。
>サロ１１１の台車･･･
仰る通りです。台車以外にも、サロ１１１の座席の背面は内壁と同じ色の化粧板で、
キハ８０（古いなぁ）のような感じで、サロ１１０(0)の座席の背面はモケット張り
（初期の４８５のような）だったと思います。このため、車内の雰囲気はだいぶ違いました。
で、仰る通り車掌室付きの車両がエアサスでした。サロ１１０(0)×２という編成は
どうなんでしょう。いたかもしれませんね。

東武５７０２、１９８９年（平成元年）の臨時快速使用時の車内写真です。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031220221144.jpg

>>597
サロハニフさん。東武５７００の車内写真ありがとうございました。
おそらくカラー写真は、初めて見たと思います。
ものすごくイイですね。エンジの転換シート、柔らかそうな肘掛、
内装は木にペイントでしょうか。それにカバーのついた蛍光灯。
シートカバーの広告がちょっと萎えですが、でもいい味出してます。
これで吊り掛けなのですから、たまらないですね。激しく乗りたかった！
それから当時の東武は、ロングシート車も含めて「禁煙区間」でしたね。
館林と新栃木以遠でしたでしょうか。そんなことも思い出しました。

　５７０２は座席はオレンジ系というか今の東武駅員制服の色です。遭遇した一般客
の声はレトロだ。だけど、中はイイという感じでした。
　今回他にみつかった写真はクハ８５３０２の真横から撮った写真くらいでしょうか。

>>599
座席の色はオレンジ系ですなのですか。というと今のライトグリーンの前の
標準のモケットの色でしょうか。いずれにしてもいい雰囲気です。
これが１８００のようにライトグリーンのモケットだったら･･･。
あと、よろしければ85302のサイドビューもよろしくお願いします。
でも、いつも、貴重な写真の数々まことにありがとうございます。
うｐばかりお願いして何もお返しするものがないのを、心苦しく思っております。

　写真出し尽くす前に自分のサイトに突貫で格下げコーナーつくりますか。

　前に書いた１９６４国鉄客車配置表、栄松堂（東京駅）で買いました。
　もう残り少なくてセーフ。発行元は門前仲町の模型モア。稀少車種のＨＯ買い付
けに行ったことがあります。
　内容の一端はオロ４０とオハ５５が尾久に混在しており、どんな使われ方をして
いたのか気になります。急行の二等指定限定だったりしたのでしょうか。キハ２６
４００の外房（新宿でリアルで見て座ってみました）のように。

>>601
オロ４０とオハ５５の混在ですか。興味ありますね。ハザシで乗り合わせたら
ラッキーですね。自由席と指定席に差をつけるのは国鉄末期からと思っていましたが、
前の方でもあるように、ずっと以前に、格下げ車を使って行われていたというのは
初耳でした。
それから来月のピクは８０系特集ということで、サハ、クハ８５やクハ７７の
初見の写真（特に車内）が出ることを、ちょっと期待しています。

クハ８５３０２？のサイドビュー貼りました。来月のピクチェックします。情報
感謝。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031224010154.jpg

外房はその時季確かにそうでした。指定席だから空いてて子供時代だから発車待ち
に座ってみるだけだったけど。そのときのふかふか感が忘れられない２６４００で
した。

>>603
美しいサイドビューありがとうございました。
大きな窓の優美さに、しばしタメ息をついてしまいました。
あと、新宿駅の「外房」ですが、名古屋在住で、初めて東京の
電車を乗り回したのが高校生（S55）の私としては、新宿駅の
気動車ましてはキハ２６のそれも400というのは全く想像がつきません。
また、あの神田川沿いを走る姿なんて･･･見たかったですね。

　外房関連ではそのころ、今のホームライナー的なグリーン車つき気動車列車が御
茶ノ水２１時台発千葉行き２本あったはずです。そこにも２６４００が無料で乗れ
たのではないかと。時代考証チェックしてきますけど。そうすると赤い座席のグリ
ーンと普通車が混在していたということになります。冷房で優位を示していたとい
う記憶があります。

>>567
すでにあるとおり、末期だけに見られた編成です。
通常クハ85は、豊橋への通勤増結用といういみで、4両に下り方にモハ80+クハ85で増結されていました。
限定運用で、したがって辰野では見られませんでした。
ただ末期には編成替えがあって、４両の基本編成に組みこまれました。
>>565
編成ですが、豊橋−飯田間は、急行伊那が最長７両がありました。
それ以北は４両です。
普通電車では、1232Mが天竜峡→豊橋で６両（２両は荷物車）
1222Mが飯田→豊橋で５両
などがありましたが、ホームから一部はみ出します。
水窪/中部天竜→豊橋行きの朝ののぼりでは、ホームからはみ出す車両は三河大野−豊橋、というサボを着けていたのを覚えています。
いまでは、普通電車は短くなったのでしょう。

>>569
はっきりいって貴重なヒトコマです。
飯田線の４両にはいったクハ８５は自分は目撃できませんでした。

>>605
それは初耳でした。停車駅も少なかったんでしょうね。
今走っていたら、間違いなく乗りに行ったでしょう。
>>606-607
解説ありがとうございました。自分が飯田線で乗った最長編成は6両でした。
朝の下り快速（今の伊那路1号のスジ）が、何故か１６５×６で来たのです。
>三河大野ー豊橋のサボ
昔はありましたね。三河大野行き。それ以外にも三河川合や伊那大島行き、
真昼間の水窪行きなどがありましたね。豊橋名物の出発時刻入り立てかけ
ヘッドマーク？が懐かしいです。

飯田線８５１００は何度かリアルで見てますが、格下げでない落胆から車内外とも
撮ってなかったことが悔やまれます。

>>605
1969年5月の時刻表が手元にありますが、これによれば、
2251D　お茶の水2007−秋葉原2009−両国2014−船橋2044−2100千葉
2359D　お茶の水2036−秋葉原2039−両国2043−船橋2114−2130千葉
の列車があり、いずれも1等車連結、とあります。
列車番号から推測すると、
2251Dは新宿着1945の210D（安房鴨川発1646そと房8号←両国1343発うち房5号）
2359Dは新宿着2000の308D（銚子発1724犬吠4号）
と思われます。
逆に新宿発の朝になると思われる列車は存在しません。
上り回送の客扱いはなかったのですね。

>>610
フォロー感謝です。等級制廃止即、キハ２６４００出揃った時期ですね。キロ２８
と両方つながっていたのですね。格下げから先に埋まったであろうことは確実でし
ょう。この列車はライナーのさきがけでしょう。

>>610
今の各駅と所要時間は同じくらいですね。それにしても繰り返しになりますが、
新宿ー千葉に気動車なんて信じられません。その頃はまだノンビリしてたんですね。

>>612
当時は複線のまま。快速線も無いので並行ダイヤでしょうね。

１です ◆Fz.fjg/rt6 様はじめ格下げフリークの皆様へ
　旧１等車からの格下げ車のコーナーつくりました。自サイトは鉄道メインではな
いのですが。ヒントは「清涼飲料関連広告ラッピング電車」で検索してみてくださ
い。複数の大手検索なら登録サイトにもなっているのでかかるでしょう。

>>613
貴サイト、早速拝見しました。クハ８５３００の車内写真がいいですね。
スイスの１等車を思わせる大柄なエンジの座席と、区画ごとに分かれた荷棚が
よくわかります。
メインの方も、懐かしい写真が沢山あって楽しませてもらいました。
ローカルな飲み物や缶を探すのも、旅の楽しみのひとつですね。
個人的に印象に残っているのは、信州で見た栗ジュースや、大垣の柿ジュース
でしょうか。あと、岡山県のサンヨーミルクセーキなどなど。
わが家では、カミさんが「三ツ矢サイダーイチロー缶」をどこかに保存しています。

age

冬休み、落ちるのが早いですね。ageついでに
一昨日、岐阜まで行ったのですが、一宮駅に、臨時ムーンライトながら用の
１８９系が昼寝していました。「特急シンボルマークのない国鉄色は何か間延びした
顔だなぁ。また、これが止まっていると冬休みだなぁ。」なんてことを思いました。
また、２０年近く前、１６５系で、ほとんど眠れなかったことも思い出し、その頃から
すると夢のような車両だなぁ。とも思いました。

　１６５ムーンライト越後にだいぶ前乗ったときは座席に満足感ありませんでした。
　元ロ座席そのものだったのですが。ところが先月鹿児島でクハ４５５ー６０４に
やっと乗れた時は、ふとんの軟らかさに感激し、上述の２６４００に新宿で座った
当時の感触を思い出しました。シチュエーションの違いだけなのでしょうか。
　６０４には逸話もありまして、旅先で事故死した鉄な旧友の手向けにと尋ねた帰り
にようやく遭遇したので、ちょっとした因縁を感じました。奴が引き合わせてくれた
のかと。

　保守がわりに、１９６４年客車配置表から。客車は固定クロスがやや先に転換式
より格下げになったもよう。同時にこのころ長距離鈍行の１等車が消えていった。
　格下げ客車の目撃情報は５０歳代のかたがたに訊いてみたいものです。

　１９６４年４月１日現在、オハ５５は６３両。０番台４１両で元オロ３６、１００
番台元オロ４０で２１両、尾久と東北が２０００番台電気暖房付き
　オロ３６も３両、同４０も２８両並存していた。

　オハ５５の配置先は室蘭１両、盛岡７両、秋田５両、仙台６両、尾久７両、飯田町１両
長岡２両、直江津４両、富山５両、米原２両、竜華１両、姫路３両、岡山４両、広
島４両、小郡１両、下関５両、早岐２両、都城３両

明けましておめでとうございます。
>>617
最初に、旅先で事故にあわれた、お友達のご冥福をお祈りいたします。
さて、クハ４５５−６０４ですが、南九州に８１７投入で４５５が激減した後のことですから
確かにすごい確率でしょうね。しかも最後の１両というところに因縁を感じます。
>>618
貴重な情報をありがとうございます。それにしても格下車と格下前の車両が
同時に存在していたのですから、ひょっとしたら同じ編成に組み込まれたことも
あったかもしれませんね。もっとも格下前の車両も2等車扱いだったかもしれませんが。
また、その配置先を見ると時代を感じますね。客車の配置がないどころか、飯田町や
竜華等、「区所」として存在しないところが沢山あります。

キロ２５格下げのキハ２６が萌えですた
車幅の狭いサロ１１１みたいだったけど

１９６４はサロ８５もキロ２５も準急ばりばり現役だったころ。客車では転換式の
オロ３５、４１などが健在。でも１５３系の１等車が８５のような固定式でいくと
いう議論はなかったのでしょうか。もしあったとしたら、近年までの湘南普通グリ
ーン車が転換と固定の２方式混在になっていたのではと夢想してしまいます。

４３．１０直前今のながら前身大阪夜行鈍行の１等車はなんだったのでしょうか。
非冷房リクライニングのスロ５１あたりだったような記憶もありますが、見に行った
ことはありません。雑誌で見たのかも。

　昭和３８年３月の時刻表みると、編成表は急行から。準急は省略。モアの配置表
との照合では準急利尻はマロネロ３８が使われていることがわかる。転クロ・ロザ
　また春の臨時準急は客車列車はほとんどで、品川・宮原の固定・転クロ１等車が
使われているのだろうと推測される。定期名門客車急行列車に格下げが使われた例
はこの時期でもなさそうです。ピンチヒッターくらいならと想像してみます。
　昼行定期準急客車はもう非常に少なく、上野口の「しのぶ」福島行きくらいです。
　東北常磐の昼行および夜行長距離鈍行も軒並み１等車つきという時代です。
　逆に東海道の東京・大阪通しの鈍行は夜行１往復のみです。もちろん１等座席車つき。
　大阪・青森３１時間走破の夜行１等車つき鈍行が日本最長鈍行かと。

ふたば　に格下げならぬハザ代用ばんだいクロハが貼ってありますた。
http://up.2chan.net/r/src/1073213433509.jpg

>>621
鉄道ファン68年10月号に、144列車の乗車ルポがありました。
それによりますと、1両だけのロザは、スロ５１でした。
所属は大ミハで、ハザはスハ32、オハ35、42などです。
この列車は現在の上り「ながら」とは時間帯が異なり、
大阪２３：５０、名古屋４：２８、東京１３：４５着とのことです。
この列車は４３．１０で廃止されましたが、スジの一部は、名古屋か大垣発で
グリーン車付きの東京行きとしてしばらく残っていたはずです。
>>622
貴重な情報をありがとうございます。昔の時刻表を見ると本当にスゴいですね。
３６．１０の時点では、他に豊橋発広島行きや、大阪発八代行き、
京都発山陰線経由門司行き、上野発奥羽線経由青森行きなどが目立ちます。
>>623
情報ありがろうございます。車内は初めて見たと思います。普通列車用としては
なかなかバブリーな車内ですね。がらがらでマッタリした感じがうらやましいです。

　やはり大阪鈍行はスロ５１でしたか。報告感謝です。そのころのおぼろげな記憶
では臨時九州急行は格落ちで普段は入らないスハ３２やオハ６１の木の背ずりまで
組込まれていました。３５でも茶色の非更新車。格下げ客車は見たことはありませ
んでした。
　１９６３時刻表では上り大阪鈍行は２本。１４４レが姫路始発１３：００、大阪
１４：５５発、名古屋発１９：５４で東京４：５０着
　１４６レが大阪２３：５０、名古屋４：１８着３２発、東京１３：２７着。
　いずれも１等車つき。名阪夜行のペアはあり下り鈍行も２本に訂正します。
　１４３レ東京１４：５６発、名古屋発２３：５７、大阪４：５０着５：０７発
　姫路６：５２着
　１４５レ東京２３：３０発、名古屋６：２８着、大阪１０：４７着

>>625
オハ６１は勘弁ですが、スハ３２や未更新オハ３５の急行は、空いていれば
乗ってみたいですね。未更新オハ３５は、「山陰」や北海道の４１レで
一夜を明かしたことがあります。
もっとも目をつぶってしまえば更新も未更新も同じですが。
オハ３５といえば、１度山形で、窓側にも肘掛を付けた車両（もちろん更新車）
に乗ったことがあります。急行での使用を考えた改造でしょうか。
　
　それから、ＪＲになってすぐの頃、新大阪発広島行きの昼行快速「ライナー山陽」
に乗りました。12系の６連でしたが、広島以東の山陽線を昼間に通ったことが
なかったので、とても新鮮でした。列車はガラガラで、とても快適だったのですが、
すぐになくなってしまいました。

キハ26 400は欲話題になってるようですが
キハ26 300(旧キロハ25)を語る人はあまりいませんね。
エンジンが通常と逆の後位側にあったり3等室の1人掛ロングシートなど
趣味的には面白い車なんですけどね。
マ、早い時期にキユニ改造されちゃったから仕方ないか。

正月にこのスレをﾊｹｰﾝしまして、読み終えました。こんな良スレ初めてです。
１さんのお人柄、そして住人の方々の博識ぶりには脱帽です。
私は岐阜県の中央本線名古屋口で育ちました。サハ75＆85やクハ85を思い出します。
また暇を見て来たいと思いますのでどうかよろしく。

>>627
キハ２６300の話題はこのスレの前の方に少しだけ出ていますが、
エンジン位置が逆なこと（前側のロ室を避けたのでしょうか）や、
一人がけロングシートのことは初めて聞きました。ご教示ありがとうございます。
何分にもこの手の車両の車内、ましてはカラーとなると極端に少ないので。
>>628チウホセ様
お褒めの言葉ありがとうございます。私もサロハニフ様始め皆様の博識には
脱帽です。皆様のおかげにてマッタリ進行中です。どんどんご参加を
お待ちしております。
さて、私は東海道線沿線在住だったこともあり、
中央本線ではクハ８５に乗ったことがありません。
80系末期の頃、午前中の上り各駅、夕方の快速、
夜の上り各駅（確か松本発）で運用に入っているのは見ましたが。
朝の上り各駅を偶然金山駅で見かけ、少しだけ時間があったので、
鶴舞までの切符を買って、折り返しと思われる時間の列車に乗ろうとしましたが、
来たのは73系！顔は似てるかもしれないけれどガッカリ！
また、1度だけ夜の松本発名古屋行きに上松から乗ったときも、
残念ながらクハ８５は連結されていませんでした。長文失礼しました。

キハ２６３００（元ロハ）は一度も遭遇していないのです。４００も１等時代は当然
知りません。日光色のＮゲージ（マイナーメーカー）キロハ２５はあこがれて購入
しました。５５系のオレカ・テレカは持ってますが、格下げが写ったものはないでし
ょうか。クハ８５３００もカードあれば嬉しいですが、プレミアの店でも見た記憶は
ありません。ご存知の方いますか？

>>630
格下車のテレカ、オレカは私はみたことがありません。
以前、雑誌で黄色に赤帯で、1当車部分だけ青帯のキロハ２５の写真を見ました。
その写真では、前位ドアより前は赤帯でしたが、「もしもその部分も含めて青帯だったら
かっこいいのに。」なんてことを思いました。

サロ110-1302・・

>>632
１１３系サロには色んなのがあったよね。
格上げ車のサロ110-501が好きだったけどこりゃスレ違いだよね。

>>627&>>629
26 300はトイレ位置も逆位置の運転台背後(前部デッキ)にあります。
私の乗ったのは中央西線電化前松本に配置されていた一次型(ハ室バス窓)くらいかな。
相棒はキハ51で普通のお客にも違いは良く判るのか旧ロ室が一番乗車率がよく
ついで26のハ室、51は大概ガラガラでした。

　２６　３００は松本での証人がおられましたね。格下げ客車のリアル目撃情報は
旧型客車スレで訊いてきましょうか。クハ４５５−６００では交直急スレの皆さん
に大変お世話になりましたから。
　既に書きましたが私の客車はたった一度、昼間の中央東線客車鈍行６８年ころの
転換のオハ５３。印象強かったです。でも沿線在住なのに毎日のように見ていたの
にホントそのとき限りでした。歩道橋から見下ろしましたが、椅子は青だったよう
ですがそこまで憶えていません。驚いてそこまで注意がいかなかったのでしょう。
　それに触発されて翌年以後の８５、キハ２６　４００追跡につながったとも思い
ます。

>>633
格上げ車も語りましょう。格上げ自体それほど多くないので、単独でスレを
立てるのは難しいでしょうし。因みに私は残念ながらサロ１１０−５０１を
見ることはできませんでした。
>>634
２６300の乗車体験うらやましいです。地元の常連客はよく知っていますね。
トイレも逆とは知りませんでした。ハ室の客がロ室を通り抜けて使用することは
なかったのでしょうか。また、キハ２６旧ロ室、旧ハ室、キハ５１の順に混んでいた
とのことですが、確かにその順番で設備が悪くなりますね。もっともキハ２６のハ室は
混雑した旧ロ室をあきらめた人たちが流れてきた影響もあるでしょうが。
>>635
３等級の時代の座席モケットは、１等が赤、２等が青、３等が緑だったと
聞いた事がありますが、目撃されたオハ５３の座席モケットがその頃の時代の
ものだとすごいですね。たぶん、そんなことはないんでしょうが。

工房の頃まで長崎に住んでいたが、元キロ28のキハ28 5200が連結される
列車はその車両から席が埋まってたな。（80年代後半）
長崎−佐世保の快速と朝晩の長与経由の普通列車に使われていた。
氏酷では58系の急行でこのキハ28 5200を指定席に充ててたみたいだね。

>>637
キハ２８5200は、３連の中間に入っていましたね。晩年はＳＳＬ色でした。
その後、普通のキハ５８にグリーン車シートが、キハ６５にはリクライニングシートが
装備され、ありがたみは薄れましたが。あと、長崎の５８はＳＳＬ色がリクライニングシート
と、塗装で設備が判断できた（一部例外がありましたが）ためか、一般色と混結の列車では、
ＳＳＬ色から先に埋まっていきました。満員になっても、一度中を覗いてから、
あきらめてボックス席の一般車に行く人が目立ちましたね。（同じ現象が京阪のＤＤ車で
見られます）

>>636(1)
3等客のトイレは隣の車両を利用するよう案内があったのではないかな。
ハ室の1人掛ロングシートは長さは子供なら2人掛出来そうなくらいありましたが
デッキ仕切に窓が無く圧迫感があって居心地はもうひとつでしたね。
またエンジンが後部にあるのはやはりロ室への配慮でしょう。
点検蓋のある縦型エンジン装備者ではモロに室内へ響きますから。

　四国２８−５２００は格下げ直後に乗りました。８６年国鉄末期、急行で菊間に
行ったときです。シートカバーはビニールだったような記憶があります。
　緑帯の１８５が試運転しているのとすれ違った時代です。

私は昭41.7の瑞浪電化と43.10中津川電化が消防、48.7塩尻電化が工房であったということで聞いてください。
松本のキハ26300は、中津川以北の運用でしたから名古屋口に来ることはありませんでしたから。>１さんの
目には触れることはなかったかもしれません。このころは、D51が活躍していたことからSL詣での方は利用された
方は多かろうと思います。私もその一人ですが、車内の様子を観察していないのでコメントはできません。また、
キロハ時代は名古屋の関西ホームで見た記憶があります。おぼろげな記憶ですが、昭39刊の誠文堂新光社刊の
気動車ガイドブックには、裏付けるように名古屋に4両の配置と記載があり、写真も掲載されています。
写真は２等部分バス窓の1次車です。中央線では見かけませんでした。エンジンが他形式と違い後位にあるとは
知りませんでした。縦型機関の点検蓋からの音は半端じゃありませんからね。メカニカルな音はマニアックでは
ありますが１等にはねえ。

>サロハニフ１０１さまのオハ53について
連続で恐縮ですが、こっちのスレのほうが書きやすいんで。
中央西線で昭和40年前半にオハ53に何度か乗ったことがあります。名ナコで
アルミサッシ、青シートでした。この車に関しては私の意見では、近代化改
造で青にしたのではないかと思うのですが。ただ、外装は茶のままでしたから
断言はできませんが。車内もニス塗りでありませんでした。

>>639
解説をありがとうございました。
そういえばキハ２６は縦型エンジンでしたね。何年も前に、キハ２２で乗って以来です。
あるＨＰでキロハ２５の写真を見ましたが、なるほどあのスペースでは中途半端な
ロングシートが関の山ですね。
>>640サロハニフさま
私もキハ２８５２００の初乗りは四国です。高松発中村行きの夜行快速でした。
従って自由席で、当時出始めの青春１８きっぷでの乗車でした。１本前の
宇高連絡船でしたので、席もゆっくり選べ、本当によく寝られました。
>>641-642チウホセさま
貴重なお話をありがとうございます。キロハ２５、オハ５３ともに
名古屋に配置があったなんて･･･かなりのショックを受けました。（オーバーな･･･）
でも昭和３９年生まれの私が見られるわけもなく、また、見たとしても記憶に
ないでしょうね。中央線といえばキハ１８１とＥＦ６４の引くオハ３５系
が最も古い記憶です。小学生の時母に連れられて、瑞浪に行ったのですが、何しに
行ったかは全く覚えていないのに、乗った列車のことはよく覚えていて、
往復とも青と茶の長い客車で、東海道では見かけないＥＦ６４が新鮮でした。
でも帰りは途中からＥＦ５８の牽引だったと記憶しています。
思えばこの時から私の客車好きが始まりました。

チウホセさま
同世代のようですね。オハ５３の証言感謝です。アルミサッシで青シートですか。
当時リア消ではカメラなど持てませんでしたから。７０年ころから白黒ぽつぽつ
撮りはじめてまして。幼いころ名古屋から長野へ準急客車だったかずっと蒸機で
トンネルでの窓開閉たいへんだったこと記憶してます。

>643,644ご両人様、レスありがとうございます。
中央西線沿線の田舎の子にとって、東海道本線は夢の中の世界でしたから、
地元の変わり映えのしない客車列車の編成中に格下車など異端車が入ると
気になりましたね。オハ53のほかにはオハ51（初代）とその緩急車オハフ52、
それに広窓オハ55も、名ナコで中央ローカル運用に就いていました。
これらは何れも赤のくたびれたシートでした。それだけにオハ53の明るい
車内と青のシート＆アルミサッシは印象が強く、最萌え車両でした。

　スレも３分の２まで来ましたか。すれ主の１です ◆Fz.fjg/rt6 さんの尽力は
大きいです。また良すれと言ってくださる方も居て、住人兼証人の私も書き込みに
は資料手元に身の引き締まる思いすらします。
　客車格下げの証人が来られて最高潮といったところでしょうか。中央西ローカル
で運用との証言、多客期の臨時準急に元ロが狩り出されていなかったのか知りたい
です。

　あとついさっき放映のＮＨＫお宝映像クイズ見ればナットクで、山形長井線の映像
。地元フォークグループ「影法師」が長井線存続ソングのキャンペーンをしたもの。
　２回ちらっと写った（録画できず）車内の青い格下げ２６４００らしきが。時は
１９８１年。ちなみにもう末期のはず。８３年には一ノ関の２両健在。

　私もこのスレ見返して珠玉の証言読み直してきました。次スレのテンプレ準備と
ダイジェスト作っておこうかと。また万一の板飛びに備えてのログの保全をして
おきました。
　ナハ２１関連ではナロネ２１の喫煙席カラー写真見つかりました。もえぎ色のまま
引退したのではと書いた自分への補足です。（銀河末期のもの）予定臨「おが」の上り
で宇都宮から乗ったときはどうやらカメラ持たず撮ってなかったようです。

あいにく並ロ格下げ車が活躍した頃の中央西線の臨客は深夜に設定されており
日中の臨時はＤＣでしたから活躍を見る機会はありませんでした。ただ名ナコの
ローカル運用に異変が起きたことが一度あります。なにしろ、一時的に札ムロ、
旭アサなどのオハフ62、オハ62、オハフ60がローカル運用に入り始めたのです。
また、付属編成の減車や、オハフの運用がオハニに変更されたりもしました。
よほど、車両が不足する事態になったのでしょう。これらの現象を多客期の
臨客増発のためであったと考えれば、車内設備のよい格下車やオハ35系など
が臨客運用についたと考えることも可能ですが。夏季であったように思います。
余談ながら、二重窓の車両にはこのとき初めて乗り、感動したものでした。
　格下車の目撃証言にならず失礼しました。

チウホセ様
いえいえ貴重な証言だと思います。５０歳代半ば以上の年代の方を待たずに貴重な
お話しをいただいて感謝です。

　ナハ２1関連、もえぎ色のモケットの写真貼りました。ナロネ２１の末期・銀河
当時の喫煙室写真です。後世に残るかと撮っておいて役に立ちそうです。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004011121343076700.jpg

一方「ふたば」にはキロハ２８　１の白黒写真が。これも格下げ関連？貴重でしょ
うか。
http://up.2chan.net/r/src/1073822670278.jpg

>>サロハニフ１０１さま
このスレも2/3ですか。正直こんなに続くとは思っておりませんでした。
サロハニフさま始め住人の皆様に改めて御礼申しあげます。私も時に資料を片手に、
時には懐かしい昔を思い出しながら書き込んでおります。
さて、ナロネ２１喫煙室の写真ありがとうございました。懐かしいですね。
私は小学生の頃、２０系の「はやぶさ」で鹿児島まで行きました。（両親の実家が知覧）
勿論ハネでしたが、子供なので全車両見て回りました。客室と同様の灰皿と大きな
テーブルが懐かしいですね。ナシ２０で食べたカレーも懐かしいです。この写真は
そんなことを思い出させてくれました。
>>チウホセさま
オハ５３のみならず、オハ５１やオハフ５２、オハ５５ですか。その上ローカルには
サロ７５、８５が入っていたのですから、当時の中央西線は格下げ車の宝庫だったのですね。
もう少し早く生まれたかったと本当に思います。（タメイキ）
「赤のくたびれたシート」激しく座ってみたいです。
また、オハ６２などの北海道仕様車の臨時運用も初耳です。こちらはあまり座ってみたくは
ないですが（笑）。でもオハフ６０は見たことすらないので見たかったです。
雑誌などで北海道でのナハ１０や、キハ２６、最近では海峡の１２系など、
夏の繁忙期に「内地」の車両が応援に行った話などは知っていましたが、
逆があるとは知りませんでした。しかも名ﾅｺとは･･･。
私はＳＬには間に合いませんでしたが、（武豊線のＣ１１は覚えています）
旧型客車には間に合ったと思っていました。でも大きな間違いでした。
貴重なお話本当にありがとうございます。

「中央西線沿線の田舎の子にとって、東海道本線は夢の中の世界でしたから」
というのが、欠かせないですが、東海道本線は遠い憧れの地でした。幼少の頃
の絵本の定番は「あさかぜ」「こだま」でしたが、憧れながらなかなか逢うこ
とはできませんでした。名古屋へ出る機会は何度もありましたが、20系客車は
名古屋通過が深夜で1レさくらでも我が家への終列車の後で、朝の2レも一番列
車より前でした。父親に当時の中日球場へ連れて行ってもらった時も、悔しい
ことに6回裏あたりの一番いいところで終列車に乗るために球場を後にしなけ
ればなりませんでした。
こんなわけで20系寝台車と181系との出会いは中３のときまでお預けになります。
中３の夏休み、一人日帰りで大阪へ。途中の向日町に昼寝中の20系を、153系の
比叡の車窓から初めて目撃。そして大阪駅で、すでに山陽路へ都落ちした特急
しおじのクロハ181に逢うことができたのでした。ホームでの1分程度の出会いで
したから車内の様子は観察できませんでしたが、窓の大きな格下ハ室でいいから
乗りたかったなあ。その日は、優美な姿に感動して帰路につきました。

その後もついに20系PCと181系ECには乗る機会はなく、皆さんのように、
これらの車両を語ることはできません。残念無念！　だいせんも私が
乗ったときは、12系＋14系に変わったあとですた。
長々とスマソですた。

>>650:チウホセさま
私は中央線のＤ５１が見たくてしょうがなかったのですが、
小学生が一人で行ける距離ではなく、涙を飲んであきらめざるをえませんでした。
名古屋市の小学校は、５年生になると「山の生活」という林間学校があり、
中津川にある野外教育センターに２泊するのですが、２年先輩はＳＬを見られた
とのことでしたが、私は間に合いませんでした。北恵那鉄道は見られましたが。
また、東海道線といっても名古屋以南なので、来るのは貨物や普通列車ばかりです。
華といえば、下り「桜島・高千穂」や武豊線のＣ１１回送くらいでしょうか。
ただ、夕方には「兼六」や「しらさぎ」の回送が共和までありましたので、
小学校から帰るとよく見に行ったものです。１２両の美しい姿に興奮しました。
夏休みなどは早起きして、銀河、あさかぜ２・３号、富士、はやぶさ、みずほ、
さくらなどをよく見に行きました。浴衣で通路の椅子に座っている人がうらやましくて。
長々とスレ違いの話失礼しました。

仙台出張中ですが、ｸﾛﾊ455一関まで行くそうなので見かけたら書き込みます。

このスレの初めのほうに、G車開放の話題もスレ違い気にしなくていいような
カキコありましたんで、昭和50年代後半あたりの名古屋付近のG車開放ネタです。
この時期は概出の武豊や岐阜の間合い運用のG車は回送扱いや通路扱いといっ
たこともなく公認で「ハ代用」となり、取り扱い上も施錠や室内灯を消灯される
こともなくなっていたようです。（この時代までくると私も名古屋が憧れの地
でなく首都圏関西圏に比べ田舎だなあと思うようになるわけですｗ）
関西線も中央線も急行間合いのキロ28の「ハ代用」が見られました。

昭和56年12月9日　631D
6号車　キハ58571　　　↑四日市
5号車　キハ282313
4号車　キハ58559
3号車　キハ282324
2号車　キロ2861
1号車　キハ58600　　　↓名古屋

すべて天ナラ　２号車ｷﾛが2000番台ではなかったので、メモリました。
もちろん「ハ代用」でした。名古屋発22:32？の四日市行です。
「かすが」はもうG車はなかったような気がしますんで「紀州」の間合い？

スレ違いですが、こんなネタでもOKでしたら、また続けますが･･･いいかナモ？

>>652サロハニフさま
よろしくお願いします。幸運をお祈りします。しかし出張とはいえ仙台とは
うらやましい。東京以北（以東）なんて何年行ってないやら。
>>653チウホセさま
関西線にもあったんですね。知らなかったです。この頃の関西線はすごくマッタリ
していて、夕方の津行きなんて７両くらいつないでいて、夕方のラッシュのはずなのに
空席があったりしましたね。今では混雑ぶりも両数も信じられないです。
それから中央線には「赤倉」間合いがありましたよね。新ﾆｲの１０両で、
確か多治見経由の美濃太田行きだったような。
>続けますが･･･いいかナモ？
ええがや。開放ネタ、続けてちょっ。（笑）

「赤倉」といえば57-11まで新ﾆｲの５８系10連でしたね。
キロ以外は全部キハ５８だったのが印象的でした。中央線の気動車優等列車は
強力型メインだったので気動車ファンの漏れにはとても魅力的でした。
でもキハ181系時代の「しなの」はヘタレ伝説ばかりだったような気がしますが･･･ｗ。

中央西線の話題が多くて、懐かしくて書き込んでしまいました。スレ違いですみません。

>654,>655
では、お言葉に甘えて続けさせていたただきます。DC赤倉よかったですね。
金星581,583とともに、名古屋への遠来の客といった感じで、見送ったものです。
乗る機会なかったから見送るしかないわけで･･･。この赤倉ですが多客期や団体
乗車時に12両になっていました。こうなると名古屋駅の中央線ホームから大阪
寄りドアが1箇所ホームからはみ出していたので驚いたことがあります。電車より
車長が長いですからね。最後期は夕方の多治見行き531Dで太多線内は回送で美濃
太田でお泊り、朝は美濃太田から客扱いをしていたと思います。キロ28の2両は開
放され、いつも混んでいましたね。531Dは名古屋多治見間を1時間以上かけて走る
マッタリダイヤでした。名古屋18:06-多治見19:10　
編成メモってないなあ。

サハ75で決まりだ。

１９８５年夏に初めて１８きっぷで全国を回った当時のこと。
急行型電車が東北、北陸、九州で普通用に大量に格下げ運用していて、
空気バネ＆冷房完備でずいぶん楽な思いをしたものです。
　あの当時は近郊型改造も全くされてなく、塗色も急行そのままだったし。

>>655
赤倉の５８は、末期まで非冷房車も多く（もっとも冷房車でも冷房はできませんが）
又、タイフォンのカバーが耐雪型のものだったり、スノープローがついていたりで、
名ﾅｺあたりの５８とは随分違いましたね。でも残念ながら乗る機会はありませんでした。
中央線で乗った気動車は今はなき「リゾートライナー」だけです。（名古屋ー松本）
>>656チウホセさま
１２両のキハ５８ですか。今では考えられませんね。５８自体貴重になり、
４両でも長いなぁと思ってしまいます。又、名古屋ー多治見１時間ですか。
どこをどういうふうに走ればそんなに時間がかかるのか･･･。今もしあったら
後続列車が何本も追突しそうですね。
>>658
急行の大量格下げ（又は格上げ）は５９．２くらいからでしょうか。
確かに各駅で急行型に当たると得した気分になったもんです。座席も広いですしね。
同じ頃、播但線でキハ２８3000＋キハ４７の各駅に乗りました。暑い日でしたので
和田山で見たときは、ラッキーと思いながら迷わずキハ２８に乗ったのですが、
いつまでたっても冷房がかかりません。結局姫路まで冷房はかからず、
騙された気分だったことがあります。今ではいい思い出ですが。

ttp://reingold.infoseek.livedoor.net/page094.html

岩切訓練線に閉じ込められたｸﾊ455-608？元格下げ見るたび置き場所変わってるみたいです。ばんだい色は見かけず。

格下げじゃないが
185-200の新幹線リレー号では
グリーン開放のシルバーカーｻﾛ185によく乗ったﾜﾅ

>>661
ばんだい色見かけずですか･･･もし引き続き出張ならば、吉報を待っています。
>>662
シルバーカーありましたね。私はリレー号は１度乗っただけですが、
短時間の乗車だし、混んでいたので、シルバーカーには乗りませんでした。
サロ１８５のＧ開放といえば、長野を早朝に出る高崎行きがありましたね。
「ちくま」で行くと、篠ノ井でこの列車に接続しており、２〜３回乗りました。
篠ノ井からならサロも座れたので、いつもサロでした。
これで今はなき「横軽」を越えたのも、いい思い出です。

その昔まだブルトレが20系オンリーだった頃、九州内で分割併合される列車用に
簡易電源車マヤ20がありましたが、この一党、改造タネ車も案外バラエティーに
富んでいるようで、オハシ30やスハ32など色々あります。彼らは格上げ？それと
も格下げ？

旅客営業用から事業用になったのはある意味格下げでしょうか？しかし、事業用
になってからは、堂々と特急列車の編成端の大役を務めたのですから、その意味
では格上げかな？とも思うのですが…如何なものでしょうね？(^^);

>>664
初めて「はやぶさ」に乗ったとき、西鹿児島・長崎行きだったので、
長崎編成にマニ２０が連結されていたはずなんですが、
まだ小学生だったからか、全く記憶にありません。
今なら絶対写真を撮るんですけどねぇ。
それにしても格下げのような格上げのような、難しいですね。
マニ５０改造のマニ２４500は、もともとが荷物車なので格上げっぽいですが。

DC急行間合い運用の話題になってますね、私はDCアルプスの思い出を。
糸魚川直通のアルプス(末期には上下とも3号)普段はキハ3連なのですが
夏冬のシーズンにはキロ2両入7連で糸魚川に入り間合で早朝糸魚川=南小谷を1往復、
キロは開放でした。中土以北はホームが2〜3両分しかない駅ばかりで
後ろの方はホームを外れっぱなしでしたね。

>666
ホームにかからないのにドアも締切らず、という列車が国鉄時代は多かった
ですね。このスレでも既出の武豊線急行間合いの長大編成も、各駅とも6両
前後のホーム長しかないので３〜４両はホームから外れることになります。
通勤時間帯に危険極まりないと思うのですが、ホームでないところから、
乗る常連客もあったようですから、いまでは考えられない話です。
当時の武豊線はキハ35でしたから、キロに乗れなくてもキハでも冷房付で
冬も暖房のよく効く急行間合い編成は乗り得列車でしたね。

名古屋のDC間合いといえば、美濃太田入出庫の岐阜回りの快速もお忘れなく。
高山線夜行急行の引退と共に消えていったものの、キロの解放はいつも人気者。

門司港の鉄道記念館に保存してあるクハ４８１って、
クロからの格下げ車だったんだね。
行ってみて始めて知ったよ。
窓ピッチとシートピッチが一致していないのに萌え〜。

今四国で落ちぶれまくっているキハ１８５系も既出でしょうか？

>>666
「アルプス」といえば私の頭の中では既に１８３系です。気動車が新宿に入る
というのが考えられないです。それにしても、キロ2両入り7両とはゴージャスですね。
>>667
武豊線のキハ３５は、冬季は中ドアは締め切りでした。それだけ苦情が多かったのでしょうか。
それからホームにかからないドア扱いですが、国鉄時代はサボの入れ替えのために
平気で反対側のドアを開けていましたね。また、私は山陰線の50系で保津峡で降りようとしたら
ドアがなく、あわてて車内を走ったことがあります。放送もなかったような。
>>668
朝の入庫は記憶にないのですが、夜の出庫は乗ったことがあります。富山発名古屋行きで、
富山を3両で15時頃出発、美濃太田で荷物＋本編成を増結し、岐阜から快速でした。
のりくら9号も懐かしいです。1度だけ名古屋ー輪島（季節延長）で乗りました。
編成の真中に荷物車がくるというすごい編成でしたね。
>>669
クハ４８１600は乗らずに終わってしまったので、行く機会があったら見てみます。
ＡＵ１２に簡易リクライニングでしたっけ。モケットは青なのでしょうか。
>>670
四国のキハ１８５は前の方に少し出ていると思います。1度「海線」で乗りましたが、
景色もよく、「素晴らしい！」の一言でしたが、キハ３２との落差が激しすぎます。

>670-671
１さん同様、私も一昨年キハ185ローカルにはお世話になりますた。休日で
貸切に近く夕暮れの瀬戸内海を眺めながら。旅先で格下車に出会うとうれ
しいね。でも185なんか私のようなｵｻｰﾝにはまだ新しい車両だと思うのだ
けれど、時代の移り変わりは速いもんだ。さらに以前の四国訪問時には土讃線
でキハ58のローカル仕様にも乗ったんだが、トイレが撤去済み！「58には
トイレあり」との先入観があったんで、焦ったこと。スイッチバック坪尻で
退避の停車時間があったので事なきを得ましたが･･･ｗ

中央東線のキハ５８「アルプス」
これは３層列車
アルプス、こまがね、かわぐち
なんたって貴重なのは「かわぐち」
富士急の自社発注車キハ５８。特に両運はここだけの珍車だった。

>673
そういえば富士急キハ58両運もトイレなしで、彼もまた一気に有田鉄道へ格下げ人生でしたな。

>>672：チウホセさま
3年くらい前、八幡浜から松山までキハ６５に乗ったのですが、見てびっくり。
何とキハ６５×２だったのです。「トイレもないし、ムチャしよるなぁ」なんて
思いましたが、よく考えると四国のキハ５８にはトイレがなかったのでした。
その点、格下げキハ１８５はトイレが残してあるので、苦情が多かったのかな？
なんて思いました。
>>673-674
もう10年位前でしょうか。有田のキハ58003乗りました。立派な車内にわずかな客、
マッタリユックリ道中でした。ただ、モケットが、いわば「小田急通勤車と同じ青」
でした。くたびれ具合から多分オリジナルだと思いますが。
それにしても、紀勢本線上を湯浅まで乗り入れていた頃に乗りたかったです。

>>671
門司港に保存のクハ481-600は、何から何まで国鉄時代の姿に復元されています。
座席は青い簡リクです。

富士急といえば、パノラマエクスプレス１６５が活躍している。
ある意味格下げ使用。

>>676
情報ありがとうございます。青い簡リクですか。懐かしいですね。
一昨年、ＪＲ東海のスハフ１４５で見ましたが、ほぼ絶滅状態ですからね。
>>677
これも機会があったら乗ってみたいですね。塗装は趣味的には「？」ですが、
インパクトは充分で、観光客向けの話題作りという点では思い切ったアイデアだと
思います。何より車内がほぼそのままなのがうれしいです。
富士急は最初に乗ったのが元小田急の５７００で、2回目は元京王の１０００の、
クロス車の特急に乗りました。そしてこの「フジサン特急」が出たので、
もう１回乗りに行きたいのですが、なかなか行けれないのが現状です。

そういえば、渡良瀬渓谷鉄道の元サロンエクスプレスはどうなっているのでしょうか？

>>679さま
突っ込みレス失礼しまつm(_ _)m
渡良瀬に行ったのはシナサロではなく、くつろぎだったのであ？
シナサロ(品川のサロンカー＝サロンエクスプレス東京)は今、１両減車の上
｢ゆとり｣に名を変えてがんがっています。
(とはいうものの、殆ど出番はなさそうですが…)

格上げの話ですが、JR化後、381系しなのが９両から６両に減車される直前の
一時期、長野方クハのかわりに、クハ381格上げ改造済のクロ381　50番代が
運用されていました。上り最終しなので一度乗りましたが、得した感じで
多治見で降りるのが惜しくて名古屋まで乗り越してしまいましたｗ

>>680
さらに突っ込むけど。「くつろぎ」でなく「やすらぎ」では？

>>681
それ俺も乗った。クロ381-50だよね。
車内は禁煙席と喫煙席の間に壁で区切ってあった。
自由席代用時は全車禁煙だったけど。

これも一種の格下げと言えるのかな、南海電鉄の南紀直通用サハ４８０１だけど
南海線内は特急専用車(特別料金も要った?)で紀勢線内ではローカル運用
車内も当時の旧客に比べると豪華だったとか、、、
当時小学生だったおいらは、釣り掛け音上げて爆走する電車＋客車の編成に
指をくわえて見つめるのみで遂に乗車することが出来なかった事が残念でなりません

＞６８３
ベースはスハフ４２を模していて、確か座席の頭の所にシートカバーがあった
ような記憶が。車体色は濃緑色だったのかな。
ところで難波で折り返す時はどうしていたのでしょうか、まさか推進運転？

>>682さま
680です。フォロー酸楠です。m(_ _)m
仰るとおり｢やすらぎ｣でした(^^);
(｢やすらぎ｣｢くつろぎ｣時々ごっちゃになっちゃいます(^^);｢江戸｣も含めて同じ頃
デビューしてますよね？そういえば皆あぼーんしてしまいましたけど…)

今やEF6019だけが、忘れ形見のように｢やすらぎ｣カラー守っていますが…
彼もいつまで鉄路を駆けることができるやら…？

>684
難波到着時は単行の荷電がサハのみを引いて住之江車庫に回送している
写真を見た事がありますが、難波出発時はどうしていたのか謎です。
単純に到着時と逆の事をしていたのだろうか

鉄道ピクトリアル　今月の特集は８０系湘南型電車
以前このスレで話題になった、飯田線での末期運用時
クハ８５が４連に組まれている姿がカラー写真で載っているよ

南紀直通列車についての記述を見ていたら南海線内のみの客は
客車部分には乗せなかったらしいです。
紀勢線沿線の人達は鈍行列車の一車両として乗れていたと思いますが、
南海沿線の人間は和歌山以遠の通し切符を持っていないと乗れなかった
わけですから、その乗車区間による扱いの格差に今更ながら驚きました。

>>679-680
そういえば「くつろぎ」の譲渡は存じておりますが、その後の活躍が聞こえてきませんね。
せっかくの客車、有意義に使って欲しいものです。
>>681（チウホセさま）-682
クロのクハ代用ありましたね。結局乗りたいと思いながら乗れず仕舞いでした。
あの内装ではＧ車ではハマリかもしれませんが、ハ代用ならお得です。
それにしても、幌をつけたまま先頭に立っていたのはいただけませんでした。
>>683-686.688
南海のサハ４８０１はかなり最近になってから、その存在を知りました。
何よりその緑の塗色がインパクト抜群で、電車に引かれている姿も興味をそそります。
内装の写真は見たことがないのですが、ふかふかのロングシート（個人的にそう思う）
の南海だけにきっと立派な内装だったのでしょうね。
それにしても南海は、このサハ４８０１といい、キハ５５０１といい、
個性はぞろいで、他の車両についても強い「こだわり」を感じました。
>>687
鉄ピク早速買って見ました。まだパラパラとめくっただけですが、
このスレの前の方で少しだけ話題になった、サロ８５０３１〜３５の車内の
写真が載っていましたので、化粧板の内装を確認でき、長年の疑問が氷解しました。

既に既出だったらスマソ。
歴代のＪＴ(つーても日本たばこじゃないっすよ)にも、ハ級からロ級になったヤシが
色々ありますよね。

オハ80なる｢黎明期｣のお座敷客車も後にオロ80に格上げされました。しかし、既に優
等車両は冷房完備が当たり前になっていたその当時(1970年頃)、元はオハ35だった同
車を冷房改造するのはあまり得策とは言えず、程なくスロ62改造のスロ81に置換えら
れてしまいました。

スロ81はタネ車もロザだったので格下げも格上げもされず、ロザから｢ロ座｣への改造
でしたが、彼らとて所詮旧型客車。足回りも旧いままでスピードも検査周期も制約を
受け、何よりデッキの安全性は致命的でもあり、老朽化も相まって｢若い｣後継｢車｣が
求められました。

今度は改造ネタに12系、14系が抜擢されるようになりましたが、彼ら一族にはロザは
なくいずれもロ級にランクアップされました。

中には｢カヌ座｣のように再びハ級になったものもありましたが…

足が遅くカマの手配もややこしい客レによるＪＴは段々出番も減り、電車・気動車を
改造した車両も出てくるようになりました。｢宴｣｢華｣なども格上げ車のうちに入れて
いいのでは？
(あ？サロ481改造のヤシなかった？そヤツは格上げとは言われへんなぁ〜)(^^);
　

RM p108 下側の室内写真は ｻﾛ85300代改造ではなく、030〜035 改造 ｸﾊ85ではないかと思われる。

>>691さま
来月号に訂正文が出ると思われ…
出なかったらゴルァ！と言ってやりませう(w…

85300〜と85030〜…確かに間違えやすいでしな(^^);
(そういえばあのシリーズ、写真の撮影場所のキャプションにも結構間違いがありましたね…)

あの場所は戸田〜富海間じゃないよ！ってのがシリーズの他のモノにもありましたもん…

>>692さま
あれはRM１月号 p122下側の写真ですね。
神代〜大畠間だと思います。

　仙台ではばんだい編成みかけませんでした。交直スレによると磐越西線が主戦場だと
の感触です。一ノ関はイレギュラーな運用だったのでしょう。
　仙石線の２ウェイシートが赤系で、ちょっとした格下げ気分。赤は優等と刷り込
まれた世代なものでして。
　よって赤系でない現代のグリーン車は全て逝ってよしと叫びたいのが本音です。
　合格はサンダーバードだけ。カシオペアも赤系に含めましょう。ほかにありまし
たっけ？

　ピクだけ置いてない本屋が多くてまだ手にとっていません。８０系特集。

中央西線でのオハ51、53、55などの活躍は長くはなく2〜3年程度でなかった
かと思います。オハ41は見ませんでしたから、オハ41改造とともに転属したり、
マニ36に改造されたのでしょう。この時期は43.10中津川電化を控え、客車は
電暖化改造が推進されていましたので、この改造対象から外され一気に姿を
見なくなったとも考えられます。
余談ですが、瑞浪電化時では客車列車は多治見までEF60、以北はD51牽引でした。
冬季はマヌ34が活躍。中津川電化でEG装備のEF64が中津川まで入線しEF60は撤退
しましたが、客車の方の電暖化改造の遅れからかEF64も、しばらくの間マヌ34を
連れている姿が見られました。格下車はじめ雑多な形式の寄せ集め的な客車列車
が活躍する中央西線のこの時期は、面白みがありましたが、リア消でカメラも
持てず、自分の記憶でしかお話できないのが残念です。

>>694
私も赤シートは「優等車」のイメージあります。故に、昔の並二等が青シートときくと
妙に残念に思えてしまったり。青モケットはあまりに「普通車」のイメージが強烈ですから。
やはりゆったり固定クロスには赤モケットがしっくりきます。

>>695
直接に関係の無い話題ですが、EF60＋マヌ34＋客車なんて編成が
実在したというのが新鮮……。新型電機＋暖房車という組み合わせは、
他でも見られたんでしょうかね？　仙山線なんかED44や45がマヌ牽いてたんでしょうか？

>>690
ＪＴがらみの格上げはあまり出ていなかったような。
たまに臨時で走っていますが、原則的に一般人は乗れませんしね。
ＪＴではないですが、ムーンライト高知の12系（座席車）乗りました。
並みのグリーン車よりユッタリした、オットマン付きの座席に感動したものです。
>>694：サロハニフさま
クロハ見られなかったようで残念でしたね。次回に期待しましょう。
ところで、私もどちらかといえばグリーン車＝赤シートの世代ですが、
地元の私鉄に赤やエンジのモケットのシートが氾濫していたので、それほどでは
ないですが、でも以前見かけた、オロネ１０の赤モケットにすごい高級感を感じたり、
西の１１３などの赤モケットを見ると、少し高級感を感じたり、また、サロ１１０に
乗ると妙に落ち着くので、自覚症状が少ないだけでわりと重症かもしれません。
>>695：チウホセさま
いつも貴重なお話ありがとうございます。まだまだ素敵なお話を期待しています。
とりわけ、地元が近いので、萌えるお話が多いです。
考えれば、格下げ車の2000番代は存在しなかったような気がしますね。想像するに、
暖房機の容量がボックス席の車両にあっていたからかもしれません。
あと、中央線のＥＦ６０は、雑誌で写真を見たことがあります。聞いた話だと、クイル駆動の
初期車が入っていたとか。
ＥＦ６０といえば、紀勢線の客レの最末期はＥＦ６０の牽引だったですね。
残念ながら、乗り（撮り）に行く前になくなってしまいましたが。
>>696：鳳未鳴朝陽さま
私も同じく、ＥＦ６０＋マヌの組み合わせを新鮮に感じました。
というか、自分の誕生後に、地元（因みに、現在の最寄ＪＲ駅は大曽根です）に
マヌがいたという事実が衝撃でした。

　２０００番台の件、存在してました。既出のモア刊行の１９６４客車配置表出典。
　向かい合わせのオハ５５、６３両中３４両の尾久と雪国配置のもの。
　転換のスハ５４（スロ４３格下げ）は１両２０４３元番号継承がそうです。
　スロ４３はオロ３５の電気暖房改造区分です。
　同じ時期の暖房車は甲府・長野・長岡など貨物機が客車を牽いていた線区が該当
するのでしょうか。リアルでは中央東線で見ていました。鈍行はＥＦ１５？
　名マイ（米原も数両）はどこに使っていたのでしょうか。

>>698さま
米原の暖房車は、北陸線敦賀口が働き場所だったのでは？
交流電化当初のED70は確か、暖房装置がなかったはず。冬場はマヌ車の出番です。
福井より先はＣ57の出番ですからスチーム供給に問題は無いですし、東海道筋へ
継走すればEF58がスチーム供給引き受けてくれます。
カマ次位に暖房車をぶら下げて、長い客レをエスコートするＥ10の姿が、雑誌に
紹介されたこともありました。

EF70、ED74(すぐに離脱)、EF81の時代になると、電暖供給に苦労もなくなり、
暖房車も出番がなくなってしまいましたけど…

>>699
北陸トンネルができたときはEF70があったから、
暖房車は米原(田村？）敦賀間だけだったということですね。

スレ違いだが、
関東では中央東線のＥＦ１３＋マヌが比較的遅くまで活躍していました。
煙を出しながら都心を走る姿に不思議に思ったものです。しかし自分を含めて
どのくらいの人が蒸気機関車のカマを使って暖房していたことを認識していたでしょうか？
今だに当時の姿が鮮明に記憶に残っています。

暖房車の話題に便乗
中央東線のEF13+マヌには私も乗車経験があります。
EL牽引なのに煙くてトンネルの多い中央線では難儀でしたね。
また変わった組み合わせとしては水郡線のDD13+マヌなんてのもありました。
同じくDD13が客車を牽いた只見線(越後側)は冬季のみC11に機種変更してました。
どちらもDC化やDE10投入で消えてしまいましたが。

今考えれば中央東線のＥＦ１３＋マヌなんて不思議な組み合わせですね。
５８を持ってくれば解決できたのに、どういう経緯でＥＦ１３なんでしょうか？カマ不足か、貨物との共通運用するためなのか・・・
写真を撮っていた人なんてほとんどいないのでしょう。貴重なシーンですね。
後にＥＦ６４にカマが替えられました。

>>703
EF58では中央東線の連続勾配には牽引力不足なんですわ。
EF13の前任ED17やEF14にしてもギア倍を上げる改造をしてましたからね。

　電機の笹子越えは蒸機よりむずかしいというルポ読んだことがあります。壇上さん
のだったか。上でのＥＦ１５？は同１３に訂正します。リアルで見ていながら失礼し
ました。

私の余談のマヌでこのスレが脱線しているようで気が引けますが、中央線のマヌは
名ナツ所属でシーズンオフには中津川機関区の庫の傍らで休んでいました。なかには
東コフ表記のままのものもいました。マヌ34は牽引車SLから被牽引車への格下げ車
･･･ﾁｮﾄ無理があるかな。ｶﾅｰﾘ無理だな。
当時の中央西線ローカル客レは基本5両が名ナコか長モト。多治見または中津川までの
2両付属が名ナツ、3両付属が名ナコ。あとは荷物、郵便、オハニなど合造車といった
組み合わせで運行されていましたが、格下車が入るのは名ナコ車だけでした。
長モト、名ナツは大多数が61系の「糞」でした。この時期（昭和42〜3年）の車両配置
の資料の持ち合わせがないのが情けないところです。名ナコ編成だと、お気に入りの
車両まで子供の後を走らされる私の母親でした。70系のようにサハの位置が決まって
いるわけではないですから、どこに格下車が入るかわからないわけで･･････

>>698：サロハニフさま
フォローありがとうございます。東北筋はもうＥＧだったのですね。
>>中央東線とマヌ
ＥＦ１３＋マヌは、雑誌で写真を見ただけです。私も何でＥＦ１３？と思いました。
多分、力のあるＥＤ６０・６１は貨物専業だったのでしょうね。
前にもふれましたが、私はマヌを見たことがないので、見たというお話や、
実際に連結列車に乗ったというお話は新鮮です。雑誌などでもあまり出てきませんしね。
それから名マイのマヌですが、あくまで想像なんですが、米原ー田村間用では？
米原ー田村間はＤＤ５０の時代がありましたよね。ＤＤ５０にＳＧがあったという記憶はないので、
そのための配置ではないでしょうか。昭和39年といえばＥＦ７０は既にデビューしていますし、
2両だけの配置から長距離運用は不可能かと思います。
>>706：チウホセさま
名ナツにも客車の配置があったのですね。長モト配置の客車というのも新鮮です。
それから、名ナコには一時スハ４４が団体用に配置されていたと思いますが、
夏季などに、何かの間違いで中央線の普通に入ったこともあったかもしれませんね。
あと、私も子供の頃クハ８５を見つけて走った記憶があります。当時の列車は
8両程度つながっていたので、付き合わされる方は大変だったでしょうね。
でも、スカ色と湘南色の混じった１１３が来てからは、走ることもなくなってしまいました。

>>700さま
もしかしたら？ＤＤ50の伴走で杉津の先、今庄〜福井あたりまで顔を出した
可能性もありますが…＞北陸筋の暖房車
(詳細の裏づけできなくてスマソ…お詳しい方フォローきぼんぬ)m(_ _)m

う〜む、米原＝田村だけの運用ならば短時間でもあるし暖房車はつながないと思いますよ。
切り離し直前まで蒸気送ってると操車係が火傷しますから少し早めに蒸気を止めるのですが
こんな短区間ではその間もないですからね。
さらに話が脱線してしまうけれど深坂隧道開通によって閑散支線に零落した柳ヶ瀬線では
降雪時キハ11では峠を越えられずDD50重連の間にオハフ61を挟んで運転した事があるそうです。
勿論暖房ナシの冷凍列車だったとのこと。

>707の１さま
名ナコの団体用スハ44は知りませんでした。スハフ43は阿蘇の指定席に使われているのを見たことがあります。
どちらも中央西線ローカルでは見たことがありません。片側ドアでは･･･ﾁｮﾄ無理があるかな。ｶﾅｰﾘ無理だな。
中央西線ローカルでの特急格下げ仕様というとオハ34の１「トップナンバー」が名ナコに所属していて、常時、
運用されていました。戦前の特急富士の三等車です。4人クロスシートで、シートピッチは少し広いのですが、
子供の私には全くそういった実感はありませんでした。それより、1ボックスに２つの窓があり
ましたから、相席の大人に気兼ねせずに窓開閉ができるのがうれしかったですね。パッと見はスハ32みたいで
す。電化前の中央西線は、勾配線区であるからと思われるのですが、スハ、スハフはほとんどローカルに
関しては見ませんでした。オハ、オハフが主流でした。今から遡ること約35年前の話でした。

　オハ３４は乗りたかったです。阿蘇の証言は貴重だと思います。

>>709
ご指摘ありがとうございます。確かに米原ー田村は短時間ですが、
折り返し時間も含めると、かなりの時間になると思ったものですから。
しかし謎ですね。
それから「冷凍列車」ですが、怖いもの見たさというか、ちょっと乗ってみたい気分です。
私はＪＲになってしばらくの頃、オハ５１の「海峡」で冷凍体験をしました。
11月中旬か下旬だったと思いますが、夜にオールボックス席の同車にたまたま乗りました。
とにかく寒かったですが、ほどなく同車も0系シートになり、冷暖房がつきましたから、
今考えると貴重な体験をしたと思います。


>>710：チウホセさま
オハ３４ですか！・・・・・・・・・・・・・・・しばし絶句。
交友社刊『100年の国鉄車両』だったと思いますが、特急用客車オハ３４の写真を見て、
激しく乗りたいと思っていました。しかも名ナコとは。リアルで乗車されたチウホセさま
が本当に心からうらやましく思います。
又、名ナコの客車ですが、仰るとおり「オ」級が多かったですね。
旧型末期の名ナコの配置で「ス」級以上はＧ車とスハフ４２、スハネ１６だけだったと思います。

>>710さま、>>711さま
｢阿蘇｣の他にも、当時の山陽夜行では、｢雲仙｣、｢天草｣、｢つくし｣など、指定席にはスハフ43の
11以降(スハの緩急車改造車)が専ら使われていました。もっとも、彼らの所属先は、九
州の門タケ、門サキ、熊クマ、鹿カコなどでしたけど…

ただ、運用が完全に別れていたわけでもないようで、しばしばスハフ42やオハフ45に入
れ替わって走っているのを見かけたものです。｢西海｣では、1号車のハザシのみ茶塗り塗装
(すなわち車内は未更新のニス塗り)が入っていたのを見かけたこともありました。
意外にも、1号車指定席にナハフの登板は殆ど見かけませんでした。編成上り側の自由席
車の位置には、ナハ、ナハフが混ざっているのはデフォルトだったのですが…
(東京〜鹿児島間の｢桜島・高千穂｣は、1号車及び8号車にナハフが入った編成も珍しくなか
ったのですが、末期にはロザ以外全車自由席でした。)

1号車スハフがハザシ、2号車オロネ10、3号車ロザ(スロ54、スロ62、オロ11)、4号車
から２・３両がハネ(オハネ12、スハネ16、オハネフ12等)、そして、普通車自由席…とい
う編成内容で、列車によっては1号車側にオユ、マニが数両つながり現車10〜14両程度の
組成で、関門トンネルの本州側はEF58(一部EF61)がエスコート役を務めていました。

スハフ43は多くの列車で見かけましたが、スハ44はつくし２−２号(夜行)か、日南３−２
号、銀河２−２号ぐらいしか寡聞にして存じません。
(広島以西に来なかった、｢さぬき｣、客車急行時代の｢安芸｣、｢出雲｣、｢瀬戸｣などについては実見して
いないので詳細は存じませんです)

後、山陽・九州夜行でも、牽引定数の関係か？日豊線経由の｢日南｣には、自由席車にナハ、ナハ
フの割合が多かったように覚えています。
(筑豊線経由の｢天草｣も、ハザはオハ36が多かったと人づてに聞いています)

>>706
44年3月31日現在なら．．．．
松本
オハ35　51 132 147 151 153 155 156 159 162 163 171 264 266 275 369
588 589 590 591 973 1217 2050 2133 2774 2775
オハ36 80 81
スハ43 68
オハ47 190 197 204 226 228
オハ61 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745
オハフ33 193 484 485 2084 2241 2242 2558
スハフ42 325 2031
オハフ61 435 436 762 770 1038 1045 2368 2369 2633 2634 2645 2713
2714 2715 2733 2764
マニ32 9 25 44
マニ35 13 71
マニ60 447 448 600
オエ70 1

中津川
オエ70　23 43
マヌ34 3 6 18 21 21 25

出典　昭和40年代の鉄道　第5集／中部・西日本編
渡辺芳夫／田島常雄

「阿蘇」のスハフ43は形式表記部分の写真を父親に写してもらったので写真が
残っていまして私がみたのは19番でした。（さきほど押入れ引っ掻き回して
探し出しました。当時東海道の優等列車に会えたことは余程嬉しかったんですねｗ）
ほかには、オハニ3626、オロネ1068、スロ542047、スハネ1631が写っていました。
「阿蘇」が名古屋に着いた後、客操へ引き上げるまでの間に写したものです。
日中、名古屋駅で見られる優等客車列車は少なかったですが「雲仙・西海」で長崎行
佐世保行のサボや、門サキ、門トス、門ハイなどの表記を見ては、知らない遠い
国からの車両群に感動したものです。停車中に給水しているのも長距離列車なら
ではの姿でした。
>714さま、懐かしい資料をありがとうございます。
オハ61連番で、すごいですね。やはり電暖車に統一されていない実態がわかり
ますね。長モト車はオハ35系も茶色が圧倒的多数でした。この時期の名ナコの
配置も見たいなあ。私は昭和48年版配置表しか持ってないのです。48年では
長モト車はオール電暖完備になってますよ。名ナツのマヌも「あぼーん」。

連続ですいません。
>713さま
その時代に山陽路にお住まいの方ですか？
中部の山間部に住んでいた私と違って、幹線筋の長距離列車をごらんになって
いたとしたら、なんと羨ましいことだと･･･。
しおじのクロやクロハ181なんぞは、飽きるほど見ておられたんですかねぇ。

オハ３４、一度だけ遭遇したような記憶が蘇ってきました。手元の昭和３９年の客車
配置表では同トップナンバーが長野でのこり１２両が金トヤ。昭和５０年にはゼロ。

　名古屋書き出したいけれど、膨大で。格下げはなし。格下げ前のオロ３５、４１
が配置。

>>716チウホセさま
713です。ご推察の通り、私生まれは山口県です。ＲＭ246号68〜69ページの見開き
写真はおそらく私の実家から徒歩で10分以内の距離です。
おかげさまで、山陽線(チウホセさま風に呼べばサヨホセでしょうか？)の、私の田
舎付近は電化工事が最後まで放置プレイ(？)されてしまい、隣町に行くにもＣ62の
お世話になったものでした。
Ｃ62なら、33号と41号はナンバーも覚えているのですが…また、Ｄ52もその活躍は
はっきり覚えているのですが、悔しいことにＣ59の記憶がありません(泣)
サヨホセ全線電化完成した時小生は僅かに４歳でした…EF58、EF60、EF61は最初茶
塗りだったのが、何時の間にか青塗りばかりになっていきました。

ご指摘の181系しおじは、リアル消防時代、乗りました。親戚一同打ち揃って、大阪
万博に行った時、ハザシが取れず、皆してロザ(贅沢！)(藁)。３号車にロザが入っ
ていた上りしおじ2号ですから、181系で間違いないはず。
(個人的には、徳山で先行されてしまうEF58の牽く｢しろやま(後に上り屋久島2号)｣
の方が気になっていたのですが…)(w…

クロ151…ちゃう！当時はクロハ181でしたね(^^);こやつも自宅の２階の窓から遠
望できた山陽線を走る雄姿は今でもはっきり覚えています。481(485)系や581(583)
系などとは一味違う優雅な車両でした。
(乗れる機会はただの一度もありませんでしたけど…)

当時の山陽線、確かに各駅停車は1時間半に1本程度、特急も急行も快速も停まらな
い実家最寄り駅から出かけるには不便でしたが、ひっきりなしにやってくる特急・
急行・貨物列車等、田舎のリアル消防鉄ヲタには、楽しい存在でした。

山陽新幹線博多開業で、数多の優等列車はあぼーんしてしまい、今は当時をしのべ
るものは数往復の夜行列車ぐらいとなり、実家も兄貴の代になり、顔を出す機会も
なくなりましたが、不良中年鉄ヲタの原風景には変わりないのですね。

おっと、昔話が長くなりましたのでこの辺で…(^o^)/
(たぶんオヰラの素性はばれてるだろうなぁ〜)(爆)

>>713
またまた貴重なお話をありがとうございます。客車がまだまだ輝いていた頃を
実際にご覧になっていらっしゃったことを、うらやましく思います。
でも、スハフ４３のつもりでスハフ４２が来たら、ガッカリしたでしょうね。
私は末期の「桜島・高千穂」をやっと覚えているくらいです。
それにしても、当時既にナハ10系の凋落は始まっていたのですね。
音がうるさいとか、すきま風がするとかいう話を他スレで聞いたのですが、
私はそんな記憶はまったくなく、明るい車内は好きだったんですが。
>>714
貴重な資料をありがとうございます。これを見ると、長モトの普通列車に
たいてい61系が入っていたのが伺えます。
あと、スハフ４２やスハ４３の配置は、場所を考えると不思議ですね。
>>715：チウホセさま
優等列車の給水、懐かしいですね。長距離列車の到着前には線路の間に
ホースを持ってスタンバイしていたのを思い出します。今では見られなく
なりましたね。
>>717：サロハニフさま
39年時点で１３両ということは、ほとんど（というか全部？）残っていたのですね。
同車に関する資料はほとんど見たことがなく、オリジナル車とスハネ３０改造車
があったということくらいしか知りません。私にとっては「謎」の客車です。
本当に見たかったなぁ。

>>719さま
1974(昭和49)年夏、上り日南1号の普通車指定席を利用した時は、密かにスハフ43
を期待していたのですが…その日列車を待つ間徳山駅で見た、先行の阿蘇にはしっ
かりスハフ43入っていたのに…しかし、次の西海1号にはスハフ42だったのが気に
なり、そして実際やってきた日南1号、原型小窓にワイパーカバー、20系対応のＭ
Ｒ管も凛々しいEF58113にエスコートされてやってきたその列車、1号車指定席車
に入っていたのは…オハ47でした…残念！後ろ向きに座って京都まで一晩過ごし
ました。でもそのおかげで、深夜の瀬野駅、後ろにEF59を連結するところを見る
ことができました。しかし？いつの間に切り離されたのか？事情を知らない田舎
厨房(当時はリアル厨房でしたので)は不思議で仕方ありませんでした(^^);
1970(昭和45)年に乗った下りつくし3号(大阪〜博多、全車寝台車と指定席車のみ
で編成され自由席車のない夜行列車＝当時の規定)は４両の座席指定車が全部スハ
44系だっただけに…(^^);

今年こそは！今年こそは！大井川復旧したらなんとしても休暇を取って！箒と塵
取と雑巾と、スチールたわしもって！C12とスハフ43とオハニ36！待ってろよ！
磨いてやるから…
(リアル消防厨房時代の体験が、中年になってもそんなことさせる源になってます)(藁

>718さま
前に「1」さまが言ってたように、あと何年か早く生まれてたら･･･
と似てますが、育ちが東海山陽筋の線路際だったらなあっていうのも
ありますな。クロは「しおじ」には入りませんでしたか。失礼m(__)m
1967時刻表（復刻）の編成表を見て納得。「うずしお」、「ゆうなぎ」
が「展１」となっていてクロ181のようですね。
ただ、「1号車は『展１指２』の場合があります」との注釈つきです。
クロは最小限残して、予備はクロハと共通としたのでしょうか？
>719>720さま
私は昭和49年に上り日南3号に乗りましたが、スハ44に乗れました。
切符は車内で買って保存してあるので、見ると大分車掌区乗務員発行
となっています。早暁の瀬野で下車し、EF59はじめ幹線系の列車群に
感動の出会いをしましたが、「しおじ」、「はと」とも481、485系に
変わった後でしたのでクロハには会うことはなく、>650で私が書いた
大阪駅の1分たらずの出逢いが最初で最後になってしまいますた。

クロハ１８１は岡山かどこかでリアルでホームから見ました。開放室は一般座席に
なっていました。１９７１年あたりでしょうか。

２５３系デビューのときクロは１５１を連想させて烈しく萌えてしまい、またこれの
３連用はクロハ１８１と同じ運命をたどるとは、まさにニガ藁でした。

>>720さま
懐かしい思い出ありがとうございます。オハ４７ですか。
台車も含めると2段落ちですね。今なら「14系期待で12系が来た」感じですね。
しかも逆向きとは。それにしても鮮明なご記憶に脱帽です。
私も、もう少し子供が大きくなったら大井川に行き、スハフ４３を磨きたいです。
>>721:チウホセさま、>>722：サロハニフさま
私は、クロ/クロハ181を見たことがありません。あの大きな窓を見たかったです。
ハイパーサルーンの展望席が近い雰囲気ですかね。
181系は末期の頃、絵入りマークの「とき」を見ただけです。高さの違うＧ車を
連結した頃で、もう151や161の改造車はなかったと思います。

>>723(1)さま
720です。駄文にお付き合い下さいまして有難うございます。
720で触れた日南1号は、上り列車で1号車は編成の後ろになります。スハフでなく、
オハが1号車を務めていますが、これは最後尾にマニ車があったためで、所定編成
ではオロネ10のはずでした。(それがマニ60かマニ36か？見てなかった！)
(その割にはいつもここはロネじゃなくハザシになってたような記憶があります)
当時は旧態依然とした夜行客車急行と雖も、旺盛な輸送需要と逼迫した輸送力で、
多客期にはすこぶる混み合ったものです。輸送力確保のため定員の少ないロネ車、
ハネ車を外して、ハザ、ハザシに置き換える列車も珍しくありませんでした。
もっとも、私が実際に乗った日には、案外編成前方の自由席車(殆どが10系)には、
結構空席もあり、｢指定席料金ちと惜しかった〜かな？｣(藁

10系や43系の近代化改造車なら当たりでしたが、いよいよとなると、予備車掻き
集めて、果てはローカル列車の編成減車してまで、増結用車両を用意してくるも
のですから、オハ36(一応体質改善車でTR-40系台車ですが…)や、オハ35戦後型
の近代化改造車、でもそれだったらまだ許せます。43系でも未更新の茶塗りニス
塗りとなるとそろそろ格落ち感は否めず、未更新オハ35やスハ42、ひどい時には
スハ32どころかオハ61までもが起用され、流石に｢そりゃないよぉ〜！急行料金
返せゴルァ！(爆)｣…なのもありました。

そんな時代に、12系を使った臨時急行は本当に輝いて見えたものです(^^);
それでも、一般には｢臨時列車＝ぼろっちぃ旧型｣と認識されていたと見え、○○
51号の類はあまり人気はありませんでした。勿体無い(w

クロ181はひょっとしたら見てるのかも知れないのですが、印象に残っているのは
クロハになって以降の、1969年以降の姿のみです。旧区分室窓とドアの間に、グ
リーンマーク(ロザの象徴)が大きく目立っていたのが強烈な印象で残っています。
(あれから30年は過ぎていると言うのに…)

叶うことなら…ロネロザハネハザそして食堂車もつないで、オユ・マニもおごって
現車12両〜14両ぐらいの夜行急行にして、EF58〜EF30〜ED72でリレーして、そん
な列車に乗ってみたいでつ(EF58〜EF81-300or400〜ED76でも可)

>>724さま
またまた客車の思い出話ありがとうございます。前の方にも書きましたが、
私は客車好きなので、724さまのお話は興味が尽きません。
さて、予備車的存在としてオハ３６が登場しましたが、個人的にはオハ３６は
「当たり」だと思います。もう20年以上前、函館から札幌まで４１ﾚに乗りましたが、
そのときの編成がオハフ３３（茶）にオハ３６が挟まれた編成で、ニス塗りの
車内に惹かれつつもオハ３６に乗車しました。理由はもうおわかりだと思いますが、
窓側に「頭もたせ」があるからです。このときは、ほぼ満席でしたが、
函館出発後間もなく眠りに落ち、目覚めたのは小樽でした。
オハ３６（スハ４０含む）の夜行体験はこれだけですが、これほどよく寝られた
座席夜行は他にはありませんでした。
あと、私も一度、旧型客車の夜行急行に乗ってみたいものです。
（旧客の夜行は普通しか乗ったことがないもので。）

>>724
　オハ６１を東海道すじの臨時急行に使っていたという私の証言を補強していただいて
心強かったです。
　客車鈍行の経験は北海道「からまつ」の寝台、ながさき当時の座席
車に乗車しています。
　オハ４１広窓（元オハ５５・オロ４０格下げ）は山形・新庄間で乗りました。
　奥行きあるふとんが元ロザなのかいぶかしく考え込んでいたと思います。

また昭和40年代初期の中央西線の話で恐縮ですが、ダブルルーフのスハニ31の
トップナンバーが行き来してましたんですが、これって、戦前の超特急つばめ
の格下げ使用だと思いますが？･･･戦前のことよく知らないんで、どなたか
ご教示くださいませ。名ナコだったと思います。
他にシングルルーフのスハニ3111番か12番････このあたりは記憶あいまい･･･
もいたような。昭和40〜43当時の配置をご存知の方、こちらもご教示お願い
したいのですが。
教えて君でスマソです。　

　いつもの模型のモア昨年刊行の１９６４客車配置表、客車区別と形式別の両方が
あり参考になります。形式別にはサイドビューの絵入りです。スハ二３１は絵はシ
ングルルーフ。１６両中、名ナコは１，２，７，１４，１５の５両、その他は名マ
イ１両、鹿ヤコ、静ヌマ、中コリ、岡オカ、天ワカ、中セキ。１１はヌマ、１２は
欠番です。

　その他私の蔵書。国鉄車両写真図鑑１９５２工作局編（拾い物の譲渡）
　誠文堂新光社１９６３初版の増補、電車ガイドブック、客車ガイドブック、６７、
６８新車ガイドブック、朝日新聞世界の鉄道７１，７４、復刻でない時刻表１９６
３年３月号。沢柳健一編３０系から８０系まで（旧型国電）６８年ころ刊行、１９
９７旧型国電電車台帳。交友社の配置表１９７５、１９８３年。

　格下げ乗車経験、サハ８５０２７？青、クハ８５３００台赤、サハ４５００４赤、
キハ２６４００赤、同６００青、クハ４５５６００仙台と鹿児島で９０年ころ。
　ナハ２１おが季節予定臨
　通過や離合で外から見ただけのは、オハ５３（元転換オロ３５）中央東線荻窪
でただ一度だけ。クハ７５新潟色、７５１００青座席、ゆふキハ１８５元ロ座席。

　スハ４４銀河時代は東京駅で見ただけでした。

>728サロハニフ101さま
ありがとうございます。いやいや、知識と蔵書、すごいですね。頭さがりますm(__)m
スハニ31１は印象深く記憶に間違いはなかったようですが、どうやらシングルルーフ車
のほうは14,15号が正解のようですね。失礼いたしました。
ダブルルーフ車は昭49交友社刊の100年の鉄道車両に写真がありました。超特急つばめ用
とも記述はありませんが、どっかで、C51＋ミキ20の次位に連結された写真や文を見た記憶
があります。その確認をしているところです。

紳士的なスレだなｗ

格下げ関連リンク集、個人サイト

並ロ格下げ車歴
ttp://www1.interq.or.jp/~ytrain/P-train/RO-HA.html
旧客図鑑（模型向き）
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~jin-oh/ZUKAN.html
客車倶楽部（掲示板）
ttp://425.teacup.com/ytrain/bbs
旧１等車からの格下げ車たち
ttp://www5.ocn.ne.jp/~abiko92/kakusagesya.htm

　これを参考にしたところ、スハニ３１は１１まで二重屋根、それ以降はシングル
ルーフだそうです。戦時改造で１９４３年一時セミクロスになったとの記述も発見。

　昨夜のテレ朝系でマリリン・モンローの話、実写写真の中に、並ロ？に座る写真が。
　ビデオ回し間に合わずあっという間でしたが。リクライニングでない白い布が上
から６割かぶり、木製窓はオロ３５か。１９５４年に広島旅行したシーンに添えら
れた写真だけれど。鉄道は出たテレビスレは新スレ立たず、旧客スレにも書き込み
なし。よく考えると近鉄で伊勢か奈良に行ったときのロマンスシートではないかと
も。特ロの背のセパレートでないか眼を凝らして見ましたが。何だったのでしょう。
　出典写真は報道写真か何かの文献に残っていそうですが。