【ＪＲ】成田空港乗り入れ鉄道を語るスレ【京成】

鯖がふっ飛んだので立てなおします。
成田空港に乗り入れる鉄道全般について語ってください。
成田空港アクセス鉄道についてもこのスレで語ってください。
関連スレは>>2-10のどれか。

2

【関連スレッド各種】

空港アクセス　リムジンバスvs鉄道vs他
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1035211685/l50
成田空港を完成させよう　−　　第３滑走路　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1036949666/l50
世界の空港駅について語りゃんせ。 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1036682391/l50 　
交通アクセスのいい空港・悪い空港 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1037296583/l50
★日本一の空港はズバリ何処か？★http://dempa.2ch.net/seroon/tawara/x3e7862371e9b2.html
★日本一ムダな空港（計画中も含む）はズバリ何処か？★http://dempa.2ch.net/seroon/tawara/x3eba85414cfbe.html
もしもＪＲ（鉄道会社）が航空会社を所有したら？ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043712964/l50
鉄道と航空の共存共栄を望むヤシだが http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050543885/l50
成田空港関係者スレッド http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/989516310/l50
成田発国内線全般 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1005306426/l50
祝・中日本エア成田進出 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1012155433/l50
成田発　汚い狭い機内で謎の伝染病感染 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049231750/l50
旅行で一番楽しい瞬間はやっぱ成田空港！！！ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036163174/l50
成田離婚って見た人いる？第三章 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038331394/l50
【海外旅行前】成田空港周辺のホテル【宿泊】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053931439/l50
成田空港のYahooBBから書き込むスレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035359464/l50

関係リンク集

成田空港　http://www.narita-airport.or.jp/airport/
空港公団　http://www.narita-airport.or.jp/naa/

JR東日本 http://www.jreast.co.jp/
京成　http://www.keisei.co.jp/
北総開発鉄道　http://www.hokuso-railway.co.jp/

芝山鉄道　http://www.sibatetu.co.jp/

東京空港交通　http://www.limousinebus.co.jp/

北千葉線＆都営新宿〜京王線改軌のスレはここですか？

>>4
三楠。
>>5
成田空港に関係あるなら語ってヨシ！！

首都圏第三空港問題はいかが？？
これ、コピペだが…。日本とアジアの空港の比較。

--------------面積（拡張計画）/滑走路（拡張計画）/市街地からの距離
上海(浦東)----1252ha（3,200ha）/4,000m×1（4000m×4）/上海より52km
香港----------1248ha/3800m×2/香港より28km
ＫＬＩＡ------3000ha(10000ha)/4000m×2（4000m×5）/クアラルンプールより50km
仁川----------1174ha(4743ha)/3750m×2(3,750x2&4,200x2)/ソウルより52km
新バンコク----3200ha/3700m×2（3700m×4）/バンコクより30km
チャンギ------1300ha(1663ha)/4,000m×2(4,000m×3)/市街地より20km
台北----------1223ha/3660m×1&3350m×1&2752m×1(3140m×2&3350m×1)/台北市より31km

千歳空港&基地--835ha/3000m×3・&2700m×1（3500m×2&3000×1&2700m×1）/札幌より46km
成田-----------710ha(1084ha)/2180m×1&4,000m×1(4000m×1&3200m×1&2500m×1)/東京より66km
羽田----------1271ha/3000m×2&2500m×1（3000m×2&2500m×2）/東京より16km
横田基地-------714ha/3,350m×1/東京より38km
関空-----------510ha(1300ha)/3,500m×1(3500m×2&4,000m×1)/大阪より50km
中部-----------470ha（700ha）/3,500m×1（4,000m×2）/名古屋より35km

……というわけで首都圏第三空港キボンヌ。

エアポート成田を１５両に統一

ウイングエクスプレスを定期列車に格上げ

Ｎ’ＥＸを１２両に統一し、３０分間隔にする

横浜発着のＮ’ＥＸを大船発着にし、品川に全便停車する

京成特急を８両に統一

芝山鉄道＆北総開発鉄道の早期全通

誰か、京成スレを立てておくれ・・・・

首都圏第三空港については羽田拡張が決まった調査だけは今でも持続中。
以下の8つに絞り込まれた模様。
1　東京湾奥（誘致サイトhttp://www3.ocn.ne.jp/~wanouair/）
2　川崎沖（誘致サイトhttp://plaza17.mbn.or.jp/~iizukahotline/syoukai/010827.html）
3　木更津沖（誘致サイトhttp://village.infoweb.ne.jp/~fvgg5430/contents/m9/frame.html）
4　中ノ瀬（誘致サイトhttp://www.yokohama-cci.or.jp/）
5・6　富津北・富津南
誘致サイト
http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/torikumi/3kuko.html
7　金田湾
誘致反対サイト
http://www.dolphin-a.co.jp/airport.htm
http://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/yokosuka/airport-plan.html）
8　九十九里
誘致サイト
http://www.king.co.jp/ai/vision.htm
http://www.amachiku.co.jp/yume.pdf
ソース
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/10/images/shiryou6.pdf
各候補地の交通アクセスは↓を参照
http://www.mlit.go.jp/koku/final/06_013.html

>>8
成田空港の鉄道はそれ以前の問題として絶対的な本数が少な杉。
特に朝は最悪。ホームライナー成田を
成田空港発着にすればずいぶん違ってくるが。
なお、香港のエアポートエクスプレスは８分に１本、
クアラルンプールのKLIA Expressだって15分に１本は運行している。

成田空港発の列車は優等・普通合わせて
JRが毎時だいたい３本、
京成が４〜５本、
つまり毎時7〜8本、ということで平均7〜9分に1本はある計算。

>>12
じゃあ、本数に関しては無問題なのかな？

>>11は特急の本数を嘆いているのかな？

>>12
ＪＲも京成も、特急列車の始発が遅すぎ。
東南アジア方面からのビジネス客だったら、この時間帯にもN'EXやモーニングライナーが欲しいだろうに。
そこで、こんなのを妄想。

成田空港発の通勤特急を新設「おはようウイング＆ホームタウンウイング」
車両は183系使用（しおざいの共通運用）で十分。
全車指定席だけど、通勤客も取り込むために定期券でも使用可能にする。
20：15→20：24→20：50→21：03→21：14→21：31→21：34ホームタウンウイング
東京　錦糸町　千葉　佐倉　成田　空港第二ビル　成田空港
8：01←7：54←7：31←7：18←7：07←6：59←6：57おはようウイング

>>15 既存路線を使用しているからねぇ・・・　
　　　　　千葉〜東京で犠牲になるのは快速だし。ｺﾞﾙｧ〜と言われかねない。

　だから殆ど空港特急専用路線と見ていい、成田新高速が出来るまで
ガマンしましょ。

航空ダイヤとにらめっこした…５便位しか使えなかったよ＞妄想

>>13
ＪＲは全然そんなことないよ！エアポート成田1時間1本は少なすぎ！15両も
要らんから空港―成田だけでも本数増やせ！

成田空港か。俺はいつも京成一般特急で行く。この間の土曜日も行った。
世界で一番便利な空港は福岡空港って聞いたけど、市の中心部から５，６分なんだよね…
成田−空港第二ビル間よりも近いじゃん…

無計画な建設により
あちこちに
無理がでてきてますな。

>>17
　分岐の高砂まで何とか頑張れば、あとは１３０〜１４０km/hで飛ばし放題
　かもしれんし。

本来複線なのに、単線×2っていう運用が馬鹿すぎ。

>>19
という事は、JRの毎時3本のうち2本はNEXなんだよね…？
確かにこれじゃ少ないYO！

空港勤務者の態度悪すぎ
ＪＲも京成も空港第二ビル〜成田空港
の逆乗りが多い。
いくら定期券持ってるからって一般の利用者の
迷惑です。

>>16　>>18 >>24
現状でも総武快速線利用者にはおもいっきり迷惑がかかってます｡
早朝の空港アクセス特急はガラガラらしいですからねぇ…｡
N'EXの停車駅が増えたのもこれが原因だし….
だから､ウイングに通勤特急としての任務を背負わせれば…。と妄想してみました。
>>20
ただし､空港が都市に近いと騒音公害発生＆超高層ビルの高さ制限を食らうという罠。
東京の都心で超高層ビル計画ができても着工が難しいのは航空法の規制を受けるからだよ。
>>23
ＪＲと京成、軌間が違う…。だが、新幹線の乗り入れが新在直通運転で可能…。なはず。
理想の空港駅を妄想すれば、ＪＲ・京成二階建て。

>>26
難しいコトせんでも、３線軌で解決やんか。

>>19
同意。
関西みたいに成田〜空港間で短区間シャトル列車があればなあ・・・
成田空港から千葉行くのに１時間１本は辛すぎ。
　
漏れ的には以前出たエアポート成田の快特の復活ギボンヌ。

>>27
３線軌のメンテナンスどうしよう。
分岐機なんて設置したら通常の分岐機の倍に手間がかかるぜ。

>>28
漏れ的には成田線からも乗り入れて空港〜我孫子間の区間列車をキボンヌ。

>>29
それは、成田空港駅構内まで３線軌にしようとするからでしょ？
そこは今と同じに棲み分ければ、複雑な構造は必要ないでしょ。
普通の線路部分だけのメンテなら、たいした問題じゃないと思うよ。
現に、箱根登山と小田急は、旅客乗入れで３線軌だし。

ただ線路共用したらしたで、一方のトラブルのしわ寄せがもう一方に来やすいと
いう問題もある。具体的には関空では事故や何やらでＪＲのダイヤ混乱が多いわ
けだが。（全般に阪和−環状線のインフラが貧弱なところで直通運転してるとい
う理由もあるので成田とは条件が違うだろうが）

京成本線、早く高架化工事やれよ！

http://book-i.net/ad07/

>>31
確かに。
容量をとるか、常に振替可能な運用をとるか、一長一短ですね。
将来容量不足になったら、３線軌化するのか、26さんの妄想通り
増線するのか・・・

関空は軌間が同じだから、いいよね。

現在京成とJRどちらの利用が多いのだろう？

>>35
クルマ＞＞＞＞＞京成＞束＞リムジン＞大型バス＞マイクロバス＞タクシー＞路線バス

空港で働く連中が連中が圧倒的多数でクルマ、そして京成を愛用。
だが、出発旅客については

束＞京成＞リムジン＞クルマ＞大型バス＞マイクロバス＞タクシー＞路線バス

Ｎ’ＥＸｖｓスカイライナーでは束＞＞＞＞＞京成。

これで愉快なのは京成の利用者はスカイライナーを使わないで行く利用者が多いとの事。
やっぱり異様にバブリーなＮ’ＥＸの料金は抵抗があるだろう。
恐らく、通＆倹約家＆ケチ＆貧乏旅行者とかは安い運賃の京成特急を使うのだろう。

ソース
http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0107/tokusyuu2.html

成田が一部で「千葉国際空港」と言われているように、
もうすぐ関西も「和歌山国際空港」となる。

国を代表する国際空港に滑走路が１本とか１本半しかないなんて
日本ぐらいのもんだべ

アジアのハブ空港は仁川とチャンギで決まり
関西と成田は廃港希望

仁川は韓国っていう時点でハブ空港にはなれんよ。

>>37
こんな過疎スレまで、出張ご苦労。
よっぽどヒマなんだな。

アジアハブ空港争奪戦争スレへとっとと帰れよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/238

千葉テレビに成田市長登場！
新東京国際空港→成田国際空港と正式名称が変わるそうです。

関西空港 運転本数
ＪＲ　有料特急20分間隔毎時３本＋無料快速20分間隔毎時３本
私鉄　有料特急毎時２本＋無料急行約20分間隔毎時３本
空港発電車 毎時11本

成田空港 運転本数
ＪＲ　有料特急30分or60分間隔＋無料快速約60分間隔？毎時約１本
私鉄　有料ライナー40分間隔＋無料特急20分間隔毎時３本
空港発電車 毎時７本

この差は何？

>>41
関空は全線複線だが、成田は単線2線。
単線2線ではJR・京成合わせて、10本/時くらいが限界。

京成はともかく、束はやる気なさそうだ。

>>41 飛行機の発着本数は成田の方が断然なのにね。

１０月以降、成田エクスプレスを全列車品川に停車させてほしい！新幹線との乗り換えが東京よりかなり楽！

束はどうせ京成に負けるって判ってるし、

今は成田空港の前にいろいろ車両置き換えもしないといけないしね。

>>23　ほか
空港第２ビル以遠は複々線（の路盤がある）です。
北総線延長時に、第２ビル駅京成側が島式ホームになるのでは？

>>46
93へ〜。
でも、第２ビル以遠だけってのが不思議。

ＪＲも頑張れば京成みたいなダイヤが組めるのね。
やっぱりやる気がないのか…

なぜ？ これも千葉支社だからになるんかな

>>48
千葉支社うんぬんは置いといて、
京成にくらべて単線区間が長い束の方が、設定可能本数は少ない。

>>46
２ビルは島式になる。
ただし、２ビル〜空港駅間は単線のまま。

>>44
東海道新幹線を新在直通＆京急、都営浅草線経由で成田空港へ直行！！
なんていかが？？倒壊が無茶苦茶抵抗しそうだが…。

>>50
品川〜泉岳寺のトンネルに入れず終了

>>51
だからミニ新幹線規格で。
新大阪〜成田空港間を新幹線（ただしミニ）で直行！！
新大阪発着「のぞみ」を全て成田空港へ振り向ければいいだろ。

>>52
１８m３扉車８両編成で交直対応のミニ新幹線「のぞみ」・・・・あほか。

>>41
本数は多くとも関空関係の｢はるか｣｢ラピート｣の利用率は芳しくないぞよ｡
減便しないのが不思議なくらい｡

この妄想、航空板でだれかが逝ってた。
何か新幹線と成田空港がつながれば
名古屋や大阪からも成田空港へいけるから無茶苦茶便利になるんだろうな。
やっぱりよく考えたら…。無理だな。

【モノ】羽田空港乗り入れ鉄道を語るスレ【京急】
はないんでつか？

>>56
【都心】都営・京急vs東京モノレール【羽田空港】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053518593/l50

>>57
すまん見落とした

ありがとう

>>56

【都心】都営・京急vs東京モノレール【羽田空港】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053518593/l50


そういれば山手線の２０５系がＶＶＶＦ化改造をされるらしいから
この足回りを流用して輸送力増強のために２５３系２００番台増備車ができたり…。
で、場合によっては１５両編成のＮ’ＥＸが運行されたり、
発着駅が増えたりするかもしれない。

>>55
まあ計画であれば成田新幹線が新宿延伸で
そこから中央新幹線に乗り入れして名古屋にでも行ったんだろうが
今ではもう有り得ない。
しかし中央リニアを作るとしたら、首都圏第三空港に直結させるのもいいと思う。
海外への窓口と都心が在来線で30〜50分なんて言わず
こういう所では国家威信を発揮して日本の誇る新幹線で結ぶべきだろう。

>>60
成田新幹線、造ろうとしたら

1　土地収用委員会がナリバンにあぼ〜んされて機能しない。
2　沿線住民のメリット０＆もたらすのは騒音と振動だけだから沿線自治体も反対に回る
3　完成したら大赤字確実
↓
最終的に計画そのものがあぼ〜んされました。

収容委員で滅多打ちされた香具師が九州で死んだそうな。

ブサヨクは鉄道建設の敵だな。
クルマ社会を推し進めたいのだろう。

東成田駅利用客っているの？
空港敷地内で周りに住宅があるわけではないし。

>>64
空港職員が利用する

>>60
収用委員会があぼーんされたのは、ずーーーっと後の話。
沿線住民が反対したのが大きい。

>>66 確か、反対の元凶は江戸川区民だったそうな。

>>64
>>65のいうとおり。２つのターミナルビル以外の職員には、
こっちの方が便利。

２ビル駅と東成田駅を結ぶ地下通路ってあるんでしょ？

成田高速鉄道の生みの親の石原・元運輸大臣にもう一回今度は
国土交通大臣で入閣してもらうしかないな

　印旛医大〜合流地点までの工事で一番、足かせとなっているのは何？　印旛沼？
あんな短距離の開通が２０１０年って解せない〜〜〜。とっとと着工して２００７年
位には出来そうなのんだが・・・
そもそも、この事業に出資するのはどこ？

>>71
>足かせとなっているのは何？　印旛沼？
印旛沼の環境問題は、かなり慎重にやるようだ。
ボーリング調査はもう始まっているらしい。
>とっとと着工して２００７年位には出来そうなのんだが・・・
浅草線沿線住民の漏れとしては、そうして欲しいが・・・
>そもそも、この事業に出資するのはどこ？
北総・公団は嫌がってるから、県か地元自治体がメインでしょう。
あとは、国からの補助が増額できるかどうか・・・

日系航空会社は出さないの？　てか、乗り入れ航空会社から便数・旅客数に
応じて多少なりとも取ればいいのに。

>>67
区民というより自治体。
区画整理などが終わったところで
あんな計画いきなりぶち上げられたから。

>>69
あるよ。でもあんまり歩きたくない。結構不気味なものがある。
現在は空港構内無料循環バスも東成田駅に寄るようになった。
(1PTB→東成田→2PTB→1PTBだったと思う)

>>71-73
空港公団と地元と国が負担らしい｡
しかも国の負担額が多めとの事だ｡
新会社には県､公団の他、日系航空会社も出資らしい｡
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/syutyounaritasinnkousokuyosankeijyou.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kuushin/miryoku/020320.html

>>75 考えてみれば、外国航空会社に出資を所望するのも筋違いだわな。
　　　　　外国の国際空港のアクセス鉄道建設に日系会社がカネ出したという
　　　　　話は聞いたことないし。

>>69
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9321/o20021129shibayama/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

関係ないが、昔AE車に時限発火装置が仕掛けられて炎上→あぼーん
ってことがあったな。

しかしまぁ、相変わらずの過疎っぷりですね。
最近、羽田空港スレが盛り上がってるだけに、寂しい限りで・・・

>>79
空港建設反対派による焼討ち事件ですね、懐かしい。
ニュースで、宗吾参道の車庫で丸焼けになった新車の
映像を見て、なんともったいない・・・と思った記憶が。

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　一般の反対派農民は良いとして（北原派は除く）、何で、それをほう助する
アカ連中の隠れ家を焼き討ちしてはいけないの？　何でやる奴出てこないの？
現在はイデオロギー闘争より、‘何となくやった’と取れる犯罪を犯す若者が
多いから、そいつらを炊きつければ過激派にも突進していくんじゃない？

東成田駅前の道路は空港通過道路とだけつながっているのね。

成田なんて所詮国際空港。
海外に用事のない俺には関係ない。

>>84 釣りがしたいのなら印旛沼にでも逝ってくだしい。

普通の会話で成田のことを新東京なんて言ってるヤシは
いまだかつて見たことがない。

>>82
そこら辺のチンピラじゃ、本物の殺人集団には絶対勝てない。

　こうなったら、成田バトルロワイヤル開始じゃ〜〜
日本にはグリーンベレー級に訓練受けた者はいないのか？

仁川空港はアジアで一番でかい空港だろ

で？

　　　　 ＿＿＿＿_
>>78／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／日本人は貧弱〜
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜日本人は滑稽〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>70
は？
あいつは運輸大臣になって場当たり的な事したから、
成田新幹線構想が中途半端な放置ﾌﾟﾚｲになって、
今みたいな、わけわからん輸送体系になったんだろ。

>>88
フランス外人傭兵部隊に一人居たはずだが。
湾岸戦争でも地上戦に参加したそうだぞ。

成田線は客層が悪い。

>>88
スカラー波が溢れかえる反対住民＆中核派やＤＣ会館（動労千葉の本部）
左翼プロ市民運動家などに↓を差し向けるなんていかが？？？

　　　　　　　　　　　�＝@　　　　　　(ΦДΦ)　　＜共産ゲリラを皆殺し！！
　　　−−−−−−�＝刧＝＝�()　　　)　　
　　　　　　　　　　　　��　　　　　　《　||
　　　　　　　　　------------------------ 、
　　　　　　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |
　　　　　 　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |
　　　　　 [/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)... (ΦДΦ)....◎||
　　　　　 .||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
　　　　　 .lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||
　　　　　 |_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||
　　　　　　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

>>95
一瞬、蓮画像に見えた・・・

成田空港を批判する人間には次の三通りが考えられる。

1．純粋に不便を感じて建設的な意見を持っている。

2．要するに国際空港なるものが千葉県にあるのが物凄く気に食わない。

3．どうでもいいから羽田にも国際線を増やせ。

特に２ちゃんねらーは、2が一番多いはず。
こういう人種はやたらにあんな土民や賊民しかいないような糞田舎になんで？とか
羽田国際化汁！とか肥溜め臭い成田空港は日本の恥だ！！だから成田を廃港にしよう！！
とかあんなダサいところに空港なんて作るな！！とかまるで羽田が近所みたいな言い方をする。
おまえらの家からでは成田どころか羽田にも都心にも遠いんだから成田ばかり目の仇にするなよ。
どうせ年に何回、出国するんだよ？
おまえらなんかに国際空港問題なんて関係ないだろ。門外漢の誹謗中傷煽りは迷惑なんだよ。
大丈夫だよ。いずれ羽田は国際化する。
渋谷や新宿の上空にもばんばん飛行機が爆音立てて飛び交う日が来るから安心しろ。
それに第三空港も首都圏のどこかにできることになるはずだから、
どの道お前たちには何の関係もないということも付け加えておくよ。

芝山鉄道車掌の

はしのえみぉ

です。

一応、わが社も成田空港に来ていますが何か？

みんな、毎週金曜日に芝山千代田駅前でやっている金曜元気市に来いよ！８月はビヤガーデンやるそうだぞ。

んでもって

１００ゲッツ！！！

１０１ゲッツ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

今でも黄金爆弾とか飛び交ってそうな千葉には安くても、ダサくてすみたくない！！！

>>98-100おっ、さすが千葉の田舎モン！セルフ車掌がんばれよ！

>>102

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　

>>106のAAを見ると中核派を思い浮かべてしまう

　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　　　　 .＿
　　　　　　 /　/|　　　　(´⌒　　　　/　/|
　　　　　.　|￣| |　　,(´（´⌒;;:"　　 |￣| |
　　. ＿＿∧∧ |＿＿(´⌒;。・゜ﾟ・｡∧∧｡・ﾟ ゜・｡
　　/＿ （ ＾＾；） ＿＿/|　　/￣￣（　＾＾；）￣￣ /|
　　|　 ⊂《　　《⊃ 　 |/　　|￣ ⊂《　　《⊃￣ |/　　(´　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 ￣￣ |　　| |￣￣　（´⌒;;(⌒;|　　| |￣￣,;:(´（´;⌒; 　　 |　人身をかどわかす悪魔の手先め！　　|
　　゛,（´⌒U"U ﾟ(´⌒;;(´（´⌒;;ﾟ:ﾞ;从;ﾉ;;:人:;(´⌒;:（"⌒　.　 　 |　父と子と聖霊の御名において、　　　　│
　　　ﾟ :(´;;人;;(´⌒;从;;（´;⌒´;"人;从;;;(´⌒;人;;;（´;（´⌒　　 |　神より賜ったこの大地より去りゆけ！ .|
　　　ﾞ,ﾟ;(´⌒;从;从;;:（´⌒;;（´;;⌒`）;;从;;人;;;（´⌒;;ノ,;;（´⌒　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　ﾞﾞ";ﾞ：`ﾞﾞﾞﾞ"∵''"‡,,.:ﾞ'(´⌒;;(´（´⌒;;"ﾞﾞ";'；'""'`⌒｀）｀)　　|／
　　　　　　　　　　　　"　　;"　　|￣￣|　　　　　　　　　|†￣￣i
　　　　γ￣ r　　　　　　　　　　r　　 γ　　　　　　　 τーr　j
　　　　ﾉﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| ）　　　　　　　　（ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ　　　　　　　 （∀・|ﾞﾞﾞヽ
　　　 ﾉ＿__ｿヽJ　　　　　　　 しﾉ＿＿__i　　　　　　 †と|二ヽ＿ヽ
　　　　ﾉ,,,,,,,,,,,,|　　　　　　　　　|,,,,,,,,ヾ,,,ゞ　　　　　　　　i,,j,,,,,,,,ゞ
　　　　（＿（＿）　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　（（＿_）

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ^　　 ^ ､
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも･･　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼^^)これからも･･･
|　　　　　　|＼^^)僕を･･･　　　　　　　　　　　　　　彡( ^^)^^)　　　Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ^^)山崎渉です　　　　( ^^)( ^^)　　　　　　 �煤iﾟДﾟ；）/
　｜ ｜　|＼　＼＼( ^^)これからも･･　　これからも･･　　　　 ／⊃／
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼( ^^)これからも･･これからも･･　　　〜（　,-○
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ^^( ^^(^^( ^^( ^^)^^)^^)^^)^^)　　　　 ∪

実　　強　　ふ　　き　　山ロ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／::|　|井井 井井 井井井|　|井井／
　　　　　　　 　 ／ 井|　|井井,ﾉー-'-ー---‐'--'ー'´
　　　　　　　 ／井井 |　|井／
　　　　 　 ／＼井井 .|　|;;'"

何なんだ、このスレは。

所で成田高速鉄道の印旛日本医大より先の工事どうなってるとまじれすしてみる

着工したんじゃねーの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

緊急上げ

>>112-113
まだだよ。
アセスも終わってないとおもうし。

DC会館あげ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　スカイライナー代走画像マダ−ー！！！　　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!. ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（ﾟ∀ﾟ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

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東葉勝田台〜空港第２ビル間は東葉超高速鉄道で！！

うりゃ

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来年は新札が発行されるので、運用が（通常よりも）多いと予想。

>>119
それか印旛日本医大〜空港のどっちかでいいだろう。結局後者が建設開始になった以上、東葉高速の延伸構想は夢。ＪＲが京成に対抗すべく建設を要求しても、そんな目的では国交省から認可は下りない。佐倉〜成田間の線路状態もあまりよくない

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○○○○●○
○○●●○○○●○○○●○○○○●●○
○○○●○○○●○○○●○○○●○●○
○○○●○○○○○○○●○○●○○●○
○○○●○○○○○○●○○●○○○●○
○○○●○○○○○●○○○●●●●●●
○○○●○○○○●○○○○○○○○●○
○○●●●○○●●●●●○○○○○●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

あげ

3

3

age

age

ふと思ったんだが、
ＪＲの成田〜第２ターミナルビル〜成田空港って特急と快速しか走ってないんだよな。
京成は申し訳程度とは言え全車種入っているのに・・・

>>130
車種？
種別じゃなくて？

もし種別だったら、京成の急行は入らなくなったな。

新千歳空港は乗り入れ電車は全部快速か、普通です。
宮崎空港は特急が主ですが、宮崎から乗車券だけで乗れます。

>>130
通特って入っていたっけ？

停車駅案内では入ってることになってるけど、現実には入ってないっぽいね。

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

あぶねー

test

test2

test3

test4

test5

なんでしＲの普通は１時間１本なんだ。
千葉折り返しを作ればいいのに。

>>142
そうではなく、久里浜からの快速を
３０分間隔に走らせて欲しいよ。
常磐成田線から成田駅で、京成線に乗りかえる
乗客を見るたびに、悲しくなる。

ここは常磐新宿ライン成田空港行で解決でしょう！
成田でスイッチバック

>>143
どうせならJRと京成の間で動く歩道とか作ってくれないかな
それなら成田空港乗り入れはＮ’ＥＸだけでいいよ

中途半端に快速を乗り入れさせているなら、
成田−成田空港は特急だけ運転にして、
この区間だけの乗車は特急料金不要（海峡線方式）にしてほしい。

でもそうするとグリーン車でマターリと行けなくなるな

>>145
>どうせならJRと京成の間で動く歩道とか作ってくれないかな

ＪＲ・京成両成田駅間の道路配置を考えたら、動く歩道設置は難しい。
まして、ＪＲにとって敵に送るに等しい行為だ。
利用者も、何回もの乗り換えを強いられる。

いっそ、ＪＲ成田から空港まで動く歩道を作ってしまえ。
それなら成田空港乗り入れはＮ’ＥＸだけでいいよ。

>>142以下
諸悪の根源はＪＲ束の成田−成田空港間が単線だから。
この区間が全部複線になれば解決。
どうするんだといえば、形成＆しＲ束の二階建て構造にすればいい。

我孫子経由のＮＥＸきぼんぬ。

中央線直通のＮＥＸをきぼんぬ。拘束バスじゃ渋滞に巻き込まれるからいやだ。
もちろん↓の車両を２編成くらい増備＆中間車も３両増備して９両編成で。
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_253new.html
↑の車両ならたとえ松本以遠発着にしてもなかなか悪くないのでは？？
仮に運行されることになれば全車座席指定になる可能性が高い。
その代わり、中央線沿線住民にとっては３列Ｇ車が復活というメリットがアリ。

>>149
その諸悪の根源の単線区間は、北総から来る成田新高速との単線並列になるから、
永久に複線にならない罠。三線軌道にでもするか。

>>152
計画がもうグチャグチャだね。
成田新幹線だったらスッキリ利用できたのが、
三社入り乱れだと利用効率が悪すぎる。
これが日本の顔となる国際空港へのアクセスだというのは泣ける。
ＪＲはぶっちゃけ撤退でいい。
横浜とか大宮からならバスがある。
成田新高速は都心からの最速達交通手段として作る。
京成も撤退でいいけど束ほどは運行の邪魔にならないから残す。
土屋〜空港は新高速が複線占拠すべき。

>>153
台湾新幹線から分岐線して、中正空港に乗り入れる路線の建設にＯＫサインが
出たそうだ。だいぶ後から出来て、しかも日本の技術供与で造られたものが、本家
には出来ないことをやってしまいそうだね。
ホント、成田新幹線計画のアボーンが恨めしいよ。

>>153
京成に撤退してもらった方がいい。
上野、日暮里が起点というのはどう考えても役立たず。

>>155
氏ね

>>156
> 氏ね
あらま。
でもどう考えても、東京地区のターミナルは上野でもなければ
ましてや日暮里ではないだろう。
東京駅、渋谷駅、新宿駅、池袋駅のいずれかは外せないと思う。

>>155
禿同

JRに撤退してもらった方がいい。
普通電車が一時間に一本しかないというのはどう考えても役立たず。

貧乏人の考えだろうけどナ
でも、地元にも優しくないし。

>>159
そうなれば成田新高速が全線複線になるから、
都心方面からさらなる増発が可能に

我孫子・銚子・千葉方面からは、成田での乗換えが必要になるが
それでも特急料金不要の直通列車が２０分毎に運転
千葉以西のＪＲ利用者は、船橋乗換えの方が速いかも

京成とＪＲ両方が乗り入れてるのは、悪くないと思う。

都心側のターミナルは京成はめちゃ悪いけど、
ＪＲだけになったら千葉支社がやりたい放題。
それに、どちらか止まったときのことを考えると
両方残さざるをえないかと。

成田新高速は京成成田駅につないで、
ＪＲの土屋〜空港第２ビル手前間を複線化できないかな。
それだけでも、ずいぶん施設的には変わると思うが。
（運用が千葉支社だから劇的改善は難しいけど）

>>160
成田NT北〜JRとの合流部までが単線になってしまうのでは？

>>161
成田新高速を公津の杜辺りから合流させる案を、
京成が嫌ったという話がなかったっけ？

京成成田の線路容量からしてむりぽだよね

>>162-163
それにくわえて遺跡の発掘費用を負担したくないぽ。
公津に向かうルートは土屋直行ルートに比べて
遺跡がたくさん埋まってるぽ。

まあとにかく遺跡をゴッドハンドしてしまっても
できることなら見てみぬ振りをしたいところだ・・・。

さてそろそろ上げるかｗ

とりあえず、京成と芝鉄の妄想ダイヤと妄想路線図を作成しますた。
とりあえず駅名は仮称。
船橋駅の高架化と待ち合わせホーム設備増設対応に作成。

停車駅案内
http://www.smat.ne.jp/~plt/upload/bin/dat023.gif

ダイヤ（10〜12時サークル）
http://www.smat.ne.jp/~plt/upload/bin/dat024.gif

>>167
これに合うロマンスカーを作成したぞ。
これだ！！

http://v.isp.2ch.net/up/04fe6ae0aa9b.jpg

あげ

>>168
前回のアップした画像が消えたので新たに入れなおした

>>167のダイヤに合うロマンスカーはこれだ！！
http://www.gazo-box.com/misc/src/1068397447935.jpg

連休に大阪から成田空港へ飛行機に乗るために出かけた。
大阪から寝台急行「銀河」で東京に着いて、まず「成田エクスプレス３号」の発車ホームに向かうが、
大混雑の通路を通った後、さらに深いところへエスカレーターへ。
いったい乗り換えに何分かかるんだ？
しかも停まっていた車両は前寄り６両で私の乗る車両は到着していない。
「エクスプレス」とはいうもののリクライニングしないクロスシートで座り心地も良くない。
発車しても、地下区間内はノロノロ運転。
錦糸町を通過するとスピードが急に上がって快走するやいなや、急に減速し
「津田沼」を通過、０人下車。連続して「稲毛」という駅を通過、０人下車。急行とは思えない停車駅の少なさだ。
次に「千葉」を通過し、０人下車。「四街道」という小駅を通過、０人下車。
その後ものんびりと走り続けて「成田空港」についた。
この様子では高速道路が無料化されるとマイカーやバスなどに完敗するだろう。
やはり、川島氏の言うとおりに複線区間は最高160km/hで、振り子などを利用して大幅にスピードアップする必要がある。

それにしても東京から成田空港は遠いし,諸外国と比べて狭いですねえ．
日本にも使いやすくて欧米並みの巨大空港がほしいものです．
あと話はそれますけど，Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに，
Air Tariff国際航空運賃（通称エアタリ）というサイトがあります．
http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを学ぶサイトです．
航空会社によく乗る人が多いせいか，オフ会の参加者の多くは，IT産業・外資系企業・国際優良企業社員，高級官僚，
通訳，医者のどれかです．飛行機好きなら面白いサイトですよ

>>172
東京に近い所に造ろうとする限り、無理。日本のどこかでいいならばいくらでも巨大空港は
造れるだろうが、それだと日本の空港として機能しないのが問題。成田でも遠いととやかく
言われるくらいなんだし、それより近い場所に巨大空港を造るのはもはや不可能。東京が
膨張しすぎたんですな。

>>172
これは推測に過ぎないんだが、恐らく成田は安全性等に関しては
唯一外国の国際空港に準じる規格で設計された空港なのではないか。
あと、成田が不便なのは、当時の日本が持ってた病が原因であり
成田そのものには責任は無いと言う事。

羽田国際化論者は、絶対的にその二つに関する考慮が欠けている。

>>167 マルチポスト（同じ内容をあちこちのスレに書くこと）ウザイぞ。

成田までのアクセス何とかして欲しいですね
地方在住ですと不便で仕方がない
あと話はそれますけど，Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに，
Air Tariff国際航空運賃（通称エアタリ）というサイトがあります．
tp://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです．航空会社によく乗る人が多いせいか，オフ会の
参加者の多くは，IT産業・外資系企業・国際優良企業社員，高級官僚，
通訳，医者のどれかです．飛行機好きなら面白いサイトですよ

北総、京成、JRの乗り入れにあわせて成田地区全区間3線にした方が、
ダイヤ引くほうのに楽じゃない？

現時点の計画では、新高速はJRの横に単線を引き、駅2つは京成と共用するのか？
だとすると、根古屋（信）は廃止せざるを得なくなるが、JRがOKするの？

>>177
FAQですね。
JR根古屋は今の位置のまま、本線北側に待避線を作ります。
現待避線は新高速本線となり、その南に新高速待避線ができます。

３線にすればいいのにねえ。

>>179
北千葉線の話もあるから無理、いまとなっては妄想に近いけどな。

大戸横渋新池田北松柏我湖布木安成土第成
船塚浜谷宿袋端千戸　 孫北佐下食北屋二空
●●●●●●●○○○○━━━━━━●●　N'EX�U
‥‥‥‥●●●●●●●●●●●●止‥‥　ﾎｰﾑﾀｳﾝ成田�U

>>177
>>179
3線て、単線×3？
スジ引くのにはラクかもしれんが、明らかに無駄だ罠。
JRと京成の合流部から、3線軌複線でラクラク捌けるでしょ。

たぶん>>177>>179>>182は同じことを言ってると思うが、
実際の成田新高速の配線計画は、ダイヤの乱れ対策および、
保守の低減化とかで、線路を共用しないことになったとか。
架線トラブルとかが起きたらどっちも同時に止まるしねぇ。

揚げ

いっそのこと、成田新高速線を北総・公団線部分を含め、狭軌に改軌
してしまうというのは？
【高速地下線建設案】
(1) 京成高砂から高速地下線を掘り、途中半蔵門線押上までの連絡線を
分岐し、総武快速線の錦糸町の東京方に接続する。
(2) 途中駅は押上だけとし、100km/h以上で走行することをめざす。
(3) 空港アクセス列車は、押上に停車後、総武快速線に乗り入れ、成田エキ
スプレスのように東京、品川、渋谷、新宿、横浜などの駅をカバー。
(4) 一般列車は、京成高砂の次に押上に停車し、半蔵門線に乗り入れる。
(5) 京成およびJR東日本を第2種事業者として想定する。京成高砂〜押上
間は、京成線として営業する。押上線の急行線としての役割を担いやすく
なると思われ。押上〜総武快速線間は、京成線かJR東日本線として営業する。
(6) 東京〜空港第２ビル間を35分ぐらいで結べるのでないかと思われ。
(7) 羽田空港との連絡は、品川で京急に乗り換えることを想定。フリー
ゲージトレインを導入してみるというのも一案。
(8) 京成線上野・押上方面にできる余裕は、金町線を松戸に延伸し、さらに
新京成線と相互乗り入れさせるなどの活用策を考慮。
(9) 都営浅草線の東京駅接着が不要になる。

>>185
【新金線活用案（代案）】
(1) 新小岩と金町を結ぶ貨物線である新金線を改良して、京成高砂と総武
快速線および半蔵門線の間を接続するという案もある。
(2) 東京〜空港第２ビル間を39分ぐらいと思われ。
(3) こちらの方が高速地下線を建設しないでよいので建設費用が少なくて
すむと思われるが、副次的効果が乏しく、魅力にかける面がある

>>185
総武快速線のラッシュ時に高砂方面からの列車が割り込む余地なんぞあるものか。

>>187
最初はおれもそう思った。
でも、総武快速線に乗り入れるのは空港アクセス列車だけ。
成田エクスプレスにとってかわるので、総武快速線のスジは確保ずみ。

>>188
空港アクセス列車ってそういう意味なのか。
空港に行かない列車を除く全列車つー意味だと思ってた。

>>185
土屋〜成田空港間をいじましく分け合うよりこの方がずっといいと思うが。
成田空港までの高速線の主導権を握る京成と総武快速線などの都心急行線
＋新幹線などの広域的ネットワークを保有するJR東日本の間で協力しても
らおうというわけ。（ちょっとおおげさすぎたか）

>>183
成田新高速線の建設に伴う、成田空港〜土屋間に関する現行の計画では、JRと
京成が線路を共用しないことになっているようだが、その結果、大きな無駄を
行おうとしているように思えてならない。
空港第２ターミナルの京成駅に番線を追加しようとしているが、そのためには、
かなりの規模の地下構造物を建設する必要がある。地上構造物に関しても、
>>177-178にあるように、信号場のところの線増を行うようである。既に議論
があったように、これらの構造物は三線軌を採用すれば作らずに済むものであ
る。
三線軌は、片方の当事者であるJR東日本において、山形新幹線や秋田新幹線の
関連で積雪地帯における軌道のメンテナンスにとって厳しい条件下で豊富な運
用実績を誇る技術であり、その採用を妨げる技術的な理由があるとは思えない。
JRと私鉄の線路の共用の例は、古くは、豊橋における名鉄との線路共用、最近
では、関西空港アクセス線における南海と線路共用があるなど、これもまたい
くつもの事例がある。
三線軌を採用しない理由として、ダイヤの乱れ対策や保守の低減化とかが挙げ
られているように聞くが全くもって理解に苦しむ。
成田新高速線側が、プロジェクトを早期に立ち上げるために、JRとのわずらわ
しい調整を避けたようにも思えるが、関係者には、JRを含め、是非、再調整に
チャレンジしてもらいたいものである。

>>191
どうでもいいが、京成とJRって電圧一緒なの？

>>192
どちらも1500V。

成田高速　どの程度できているんですか？

>>194
まだ工事には着手してないよ。
手続き段階。

現在、成田空港へのアクセスの需要は、スカイライナーと成田エクスプレスで
分けあっているが、成田新高速線が開業してからも変わりないのだろうか？
成田新高速線がかなり優位に立つのではないかと思うがどうか？
東京駅までの所要時間については圧倒していないこと、渋谷、新宿、池袋方面
に直通できないことから、その方面については苦戦するのではないかと見る人
たちも少なくないようだがどうか？
日暮里から山手線等に乗り換えて、直通こそしないものの、東京、渋谷、新宿、
池袋まで、競争力がある所要時間で到達できるように思われるがどうか？

>>196
乗換の有無が肝心。
手ぶらで成田に行くわけではないのだから。

>>196
１押上発着も設定して、半蔵門線⇔渋谷(東急)浅草(東武)方面と連絡
２北千葉線計画を復活させて、本八幡で都営新宿線と連絡
３都営浅草線を東京駅乗り入れ

一番金がかからなそうなのは１だろうなあ…それでも京成は嫌がるだろうが。
２は、北千葉線が頓挫してしまってるから期待薄。出来れば、新宿線と
京王線も標準軌に改軌してしまえば手っ取り早いのだろうが。
３は、随分前から噂は聞くけどどうなんだろう。

まあ、なんにしてもまだ時間はあるし、どうにかするんではないかと思うが。
京成がそういう計画を嫌がらなければ、の話だが。

>>198
都営浅草線の東京乗り入れについては、5月に東京都のHPに調査報告が載った
りしたところをみると、東京駅接着と称して関係方面での検討が継続している
ようだ。
しかしながら、東海道新幹線の品川駅開業にともない、同線とは品川で連絡
することができるようになることを考えると、成田空港への玄関口としての
東京駅の役割は従来ほどでなくなってきているように思われる。
成田新高速線は、東京駅で連絡することが想定される大部分の線と日暮里、
上野、品川で連絡することができると思われる。

>>197
たしかに、乗り換えは荷物をかかえた旅行者にとって負担。最寄りのターミ
ナル駅から空港までまっすぐ行けることのメリットは大きい。

成田新高速線が直通できると思われるターミナルは：
　日暮里、上野、※東京、品川、横浜
など。
※東京駅については、浅草線と東京駅間の連絡が改善されることが前提。

成田エクスプレスが直通している駅で、現時点で成田新高速線が直通
することが難しいと思われる駅：
　渋谷、新宿、池袋、大宮、立川、八王子、高尾、大船
など。この中でも特に新宿が重要と思われる。

>>200
新宿か・・・。
じゃあ第２中央線計画と東京都接着線をくっつけてしまおうｗ

>>198
都営新宿線が特殊な軌間を採用していることは、同線がまっすぐ東京の東西
を貫いているだけに残念。新宿線に乗り入れられれば、新宿までまっすぐに
行けるのにと願う向きは結構あると思う。
成田新高速線から新宿線に乗り入れることができれば、新宿への直通が実現
できる。新宿三丁目も通るので、空港アクセス列車を同駅にも停めれば、
13号線渋谷延伸線との連絡をはかることもできる。
新宿線への乗り入れは、>>198で述べているように、北千葉線の復活による
新鎌ヶ谷での直通もあれば、浅草線と接近している馬喰横山付近に連絡線を
設けることによる直通も考えられる。

軌間の解決方法としては、新宿線の改軌かフリーゲージ・トレインによるも
のが考えられる。新宿線の軌間は、乗り入れ先の京王電鉄線に合わせたもの。
新宿線の建設当時に改軌が検討されたらしいが、京王電鉄が難色を示したた
めにやらないことになったらしい。今となっては、新宿線も京王電鉄の路線
も列車が頻繁に走り、改軌することは技術的にも資金的にもますます難しく
なっている。所詮夢物語か。成田空港アクセスの改善の一環として改軌のた
め資金を確保することができないものだろうか。
新宿線の改軌が非現実な夢物語とすれば、フリーゲージ・トレインは試作車
による試運転が実施されており、現実味を帯びてきている。実用化の目処は
たったのだろうか？
なお、ここで気をつけなければいけないのは、新宿線の軌間と成田新高速線
で採用が予定されている標準軌の軌間の差がわずか6cmほどであり、現在開発
されている軌間変更のシステムが対応できるのかどうか不明な点である。

成田新高速線の弱点は、標準軌のため、都内の既設の路線に乗り入れられない
点である。仮にこの軌間問題が、成田新高速線もしくは乗り入れ相手の改軌、
あるいは、フリーゲージ・トレインにより解決できた場合には、原理的に成田
エクスプレスが直通している先にはどこでも行くことができるようになると
思われる。

JR東日本は、成田エクスプレスを運行しているライバルなので、果たして乗り
入れさせてくれるかどうか不透明である。JR東日本が無理な場合、私鉄や地下
鉄が乗り入れの相手先候補となる。>>200であがっている駅の中で、JR東日本
でないと到達できないのは、大宮、立川、八王子、大船の各駅。比較的重要度
が高いと思われる渋谷、新宿、池袋の3駅は一応カバーされている。

問題は、JR東日本の場合、ルート的に最善かどうかを別として、山手貨物線を
使うことで一つの列車で3駅をまとめてカバーすることができるのに対し、
果たしてそれに相当する妙案があるかどうかという点である。それぞれの駅に
対して、別々の列車を仕立てることは、効率が悪く、それぞれの駅に対する
空港アクセス列車の頻度を高めることが難しいからである。

>>202で述べられている地下鉄新宿線に乗り入れるという案では、新宿と新宿
三丁目の両方に停車することで、渋谷と池袋の役割をかなりの程度カバーでき
る。東横線、西武池袋線、東武東上線の電車が新宿三丁目に乗り入れてくる
予定であるからである。田園都市線は、乗り入れ先の半蔵門線が新宿線と
九段下、神保町、住吉の各駅で連絡しているので、いずれかの駅でカバー
することができるかもしれない。

>>202>>203
６cmしか違わない方が、３線軌はやりにくくても、
フリーゲージトレインはできやすい気がするのだけど。

ていうか成田は国際空港としてダメだろ。
あんな手狭な国際空港も珍しいよ。
だからこの際、木更津か市原に新空港を作るべき。
千葉県も羽田国際化は否でも同じ千葉県内なら納得できよう。
海ほたるで羽田とも連絡、
羽田〜木更津〜成田を結ぶ高速鉄道を作るのもいいだろう。

>>204
現在開発が進められているのは、約40cmの軌間の差を想定している。その技術
が約6cmの軌間の差にも適用できるのであれば問題ない。軌間を固定するため
に穴のようなものをあける必要があるとして、その間隔が小さすぎると具合が
悪いといったような問題を警戒している。
新たな着想で技術開発するのであれば、軌間の差が小さい方が適用しやすい
技術というものがあるかもしれない。

蒸し返すようだが、米軍が基地を撤収し、東京都心部の住人が爆音と引っ越しと飛行機の
墜落事故の可能性を容認すれば、近くて便利な24時間営業の国際空港ができるど。

>>205
羽田厨の粘着がここまで･･･

>>208
ナリバンだったり・・・

成田新高速が出来て、京成の方がJRより優位に立てるのだから
京成がヘンな意地さえはらなければいいんだけどな。
もしも都営線(浅草線、新宿線)が現状のままだとすれば、青砥停車
もやむなしだと思うし。(か、押上発着も設定するか)
空港アクセスってのは国家レベルでの問題なんだから、京成がヘンな
企業エゴや意地さえ棄てれば、なんとかなるような気もするんだけど。

>>205
板違いです。こちらに逝ってください。といいたいが、あえてマジレス。
「いまや日本は財政赤字だよ？？新空港を作るカネはどこにあるんですか？？成田や羽田の改修の方が現実的だよ」
>>210
成田空港〜羽田空港直通特急はほぼ確定だろ。京成が抵抗しても国土交通省が圧力かければいいし。
その分、成田発の国内線を減便して国際線の増発にまわせるんだし。
所要時間が90分台なら十分使える範囲だろうね。

>>210-211
京成が成田新高速線から浅草線方面への直通特急の運転を敬遠しているの？
せっかくインフラを整備するのだから、より多くの需要をカバーする方がいい
と考えないのだろうか？
ちなみに、直通特急というのはスカイライナー相当の列車という理解でよい？
（一般車両による直通特急的なものは、すでに実現しているのでは。）

>>208
なんで木更津に新空港が羽田厨の粘着になるんだよ。
羽田じゃねえよ木更津！
バカじゃん。
>>211
公共事業が景気を刺激。
さらに外国人を誘致
景気活性化
これからは日本を観光立国＆日本をアジアの中心に
してかなきゃいけないんだよ。
そうした目的とも一致する。
成田じゃだめだろ。

さて千葉空港開業の暁には
�@海ほたる高速鉄道
�AＪＲ総武線＋内房線
�BＪＲ京葉線
�C京成千原延長線
が大動脈となる。
成田への輸送は北総線経由に任せておけばよい。
ＪＲと京成は
成田エクスプレスと京成経由スカイライナーを
千葉空港へそのまま回せる。

妄想厨は消えて下さい。スレ違い。

浅草線が東京駅乗り入れになれば
当然スカイライナーも東京駅発着になるが
羽田〜成田はありえないね。
東京駅が行き止まりになるし直通特急を走らせるほどの需要はないからね。

>>215
全部妄想だと思うが。
じゃあフリーゲージは妄想じゃないのかよ？
ボケ！

>>216
スカイライナーが東京駅発着となった場合、上野行きが廃止になることを
想定するのだろうか？
質問の仕方を変えてみる。スカイライナーの東京側拠点は、東京駅だけに
絞るのだろうか？
成田エクスプレスのような複数拠点に対する直通サービスは考えないのだ
ろうか？

妄想ウザイというのが先になるが、

ここは釣られてみるか。

木更津とか市原に空港作れといっているダボ、
藻前は空港の入出路のことを考えたことがあるのか？
あんなところに空港作ったら、羽田の入出路が都心に出ちまうぞ。

都心にアプローチルート作ってみろ。羽田が24時間運用できなくなるから。
その前に東京都が却下だな。

>>207がいっていることが一番正解かも知れん。

とりあえずこういうダボなことを書く香具師は、
最低、飛行機ヲタのごとく、
航空路と空港の入出路のことを勉強してから書き込むんだな。

木更津が候補に挙がりながら却下された歴史が証明するように、
千葉南部に空港というのはまずありえないとは思うが、
ありえない理由を考えることだな。まあそんな頭を>>205は持ってないと思われ。

それ以前に>>205以降は全部、思いっきり板違いだろうとほざくのが先になるが、

釣られてみる。

市原は無理だが木更津沖なら「首都圏第３空港」の有力な候補地のひとつとして検討されてるよ。
一応、成田も羽田も一杯だし、航空需要もあるからね。
作りやすさでは九十九里沖（4000級滑走路でも構築可能）
便利さでは東京湾奥、（ＴＤＬ沖）
そして>>205が挙げた「海ほたるの近くに空港を！！」という案もある。
>>219は空路の設定などを問題視しているが、最近のジェット機の騒音は以前ほどではなくなっているよ。
おまけに石原都知事は空港問題に積極的だし。
だが、9.11世界同時多発テロ以降、航空業界は不況の嵐が吹きまくっている。
だから航空板じゃ採算性が疑問視されている。そこで、航空板では既存空港の「第3空港化」を奨励している。
要するに需要が無い空港なんて作っても意味無いでしょうということ。
だが着工して共用されるのは羽田再拡張が終わる2010年以降という罠。

最後に板違いだから>>205は↓に逝くように。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1065614489/l50

なんかすさんでるな…

ちょっと話題を変えて

京成の空港線って６両が最低編成で、４両は入線してないけど、
６月頃に一瞬実現した３２００系旧特急車（３２９１〜）の６両編成は
成田空港に乗り入れ実現したんだろうか？

ふだんは４両編成だから絶対入線しないけど。

>>221
めでたく乳腺した。Ａ３３だった

ttp://keiseiweb.cool.ne.jp/topics/2003/0013K.html

成田新高速線の建設にともなう土屋〜成田空港間だが、なせ3線軌を採用し、
JRと線路を共有し、複線化をはからないのか納得がいかない。
同区間を複線化すすることは、線路容量が増すので、京成、JRとも列車本数
の増やすことができるとともに、単線区間における待避の必要性がなくなる
ので、ダイヤの編成が容易になるなどのメリットが多いはずだが。

>>183では、「ダイヤの乱れ対策および、保守の低減化とかで、線路を共用
しないことになった」と述べているが、あまり理由になっていないような
気がする。ダイヤの乱れ対策だったら、3線軌を採用することで複線化した
方がよほど効果的に思えるが。山形新幹線や秋田新幹線の関連で長距離の
3線軌道の運用実績があるのにもかかわらず、保守の低減化というのもよく
わからない。架線事故などで共倒れになるのではという意見もあるようだが、
東成田の系統がバックアップとして使えるのではないか。

成田新高速線では、3線軌の採用による複線化がかなわないため、待避線や
第２空港ターミナルビル駅におけるホームの増設（成田空港駅も？）などが
計画されている。これらの工事の多くは、3線軌道を採用していれば、本来
不必要なものと思う。その分浮いた工事費を都心側の整備に注ぎ込むとか
した方がよほどかましである。

3線軌化による線路の共有を阻む要因として、信号システム／保安システムの
問題がある。特に車両上のシステムの変更が必要な場合、少なくない経費が
かかるものと予想される。しかしながら、この問題は、簡単ではないと思う
が、関西空港アクセスにおける南海とJRによる線路の共有の例もあり、現実
的な解が見つからないというのはおかしいと思う。

千葉死者と京成は、労組が強いからだよ。

線路の非共有を全面的に肯定する訳ではないが、
関空における南海と酉はどちらも当事者のみだが、成田の場合は
束と京成だけではなく、乗り入れてくる都と京急（と、北総）の問題があるからな。
山形・秋田新幹線は自社組織内で完結している共有だし。
南海とJRｎ場合とは違って、両者が同時に乗り入れを開始しない
（成田新高速があとから割り込む）というのが大きいのだろう。
単線並列することによって、ＪＲ系と京成系の誤乗が防げているしね。
（京成船橋系と成田新高速系の誤乗の懸念は空港第２ビル駅では残っているが）

要は、束が現状で満足してたら、３線化という外乱なんかイラネ、ってことさ。
満足してなかったら、話にのるでそ。

JR側の1時間に2〜3本の列車のために、複線化が妨げられるというのはどんなものか？

>>223
列車中心がずれるからじゃないの？
山形新幹線を３線軌にできなかったのは、
列車中心がずれて車両限界に当たるから、
トンネルを大改修しなければならなかったのが理由の一つだし、
秋田新幹線の３線軌区間にはトンネルがない。
もしトンネルが新幹線規格で大丈夫だとしても、
ホームとの間は巨大な隙間ができるし、まあいろいろと問題がでてきそうだけど。

３線化の費用より、複々線にしたほうが安かったりして。
関西空港みたいに海の上に橋をかけるわけじゃあるまいし。

スカイライナー（北総線経由）４０分ヘッド
東京〜成田空港
一般特急（北総線経由）２０分ヘッド
東京〜成田空港
一般特急（京成経由）２０分ヘッド
上野〜成田空港
快速（京成経由）２０分ヘッド
羽田空港〜成田空港

>>226
一理ある。実際、成田新高速鉄道の計画は、JRの現在の運転形態に影響を
与えない内容になっている。

>>228
車両の中心がずれることから生じる問題は解決の目処が立っていると言って
もいいと思う。
車両限界は左右に約20cm広がるが、土屋〜成田空港間は新幹線乗り入れを
前提に作られているので問題ない。
ホームとの間の巨大な隙間は20cmぐらいのものだが、列車停車時にホーム
もしくは車両からステップを出すようにすれば解決する。車両側での対応は、
新幹線と在来線の車体幅の差に対応するためのものだが、山形・秋田両新幹
線の車両で実施されている例がある。

>>229
さすがに複々線にする方が安いということはないと思う。実際、同区間の全
線複線化（JRと合わせて3=(2+1)線化）でさえも、そこまでの必要性がない
のだろうが、やらないようだ。
3線化のための費用は、軌道の改修、信号システム／保安システムの改修、
ホームとの隙間対策などからなると思われ、それなりのものはかかるだろう
が、地下ホームの1つや2つ建設した方が安いということになるのだろうか。

>>233
工事中の運行における影響がずっと少ない。
３線化したとしたら、道床を全部引っぺがして３線対応枕木に置き換えなきゃ
いけないけど、その間徐行なり何なりしなきゃいけないから、工期がえらく長くなり、
単線区間のダイヤが破綻するかも。

>>225
京成の相互乗り入れ先との問題は、乗り入れてくるのは車両だけなので、車
両の改修が発生するかどうかポイントとなる。車両側の信号システム／保安
システムの改修を必要とする場合、他社にも影響してくる。

「成田新高速があとから割り込む」という立場だというのは、計画に大きく
影響していると思う。

たしかに、空港第２ビル駅で誤乗の問題になやまされる可能性は高い。乗客
にとって、配慮の欲しい問題であるのに違いない。鉄道事業者側の都合だが、
両社の乗客を分離したいという要求もあるかもしれない。空港第２ビル駅で
の乗降時間の確保の点から、複線化がかなったとしてもホーム増設が必要な
のかもしれない。3線軌化により複線化した場合に、ホームと車両の間に生
じるギャップの問題も、ホームを増設して京成とJRの列車を異なるホームに
振り分けることで解消する。

>>234
なるほど。工事の問題は大きそうだ。
もっとも、列車が運行されている状態で軌道工事が必要なのは、おおよそ空港
第２ターミナル駅の手前から成田空港駅にかけての比較的短い区間ではある。

ま〜ここで語るのは結構だが鉄道利用のシェアを上げないとね。
所詮、バスには勝てない現状・・・

>>223
中心がずれるなら4線軌かフリーゲージに汁!

>>238
駅のところだけ4線軌というのはとてもいいかも。

フリーゲージ・トレインは、現在の試作車を量産して営業運転してみるという
のはだめかな。何万キロも試運転したはずだから、使えるのでは。新幹線に適
用する前のテストケースにもなる。
ゴムタイヤ式地下鉄とか新交通システムなど鉄軌道のシステムに比べて経験の
蓄積が少ない技術でも営業運転に使われている。
試運転の結果、何か重大な不具合が見つかっているのだろうか。

>>236
比較的短い区間なら、なおさら複々線化してしまったほうがいいのでは？。
複雑な保安システムの導入、軌道・車両の改修にお金かかるし
ダイヤ上の制約、乗り間違え等を考えれば、
複々線化してすっきり分けた方がいいかと。

>>240
複々線化すれば、みんなハッピーだが、そこまでお金がかけられないのが実情。
成田新高速線の計画では、単線に待避線やホームの増設でしのごうとしている。
3線軌化の対象区間は、土屋〜成田空港間で8.4kmある。>>236で言う「比較的
短い区間」は、京成線合流地点〜成田空港間約1.5kmのことで、全線地下。
土屋〜京成線合流地点は、複線分の路盤があるが、一部区間を除いて単線しか
敷設されていない。

北総ﾙｰﾄが開業したら運賃はどうなるんでしょうね
だれか勝手に予想してくれませんか

>>242
1北総開発公団線の運賃+成田空港までの運賃
2.京成線の高砂〜成田空港に特定区間運賃を加算した運賃
3.国費が投入されて京成線の高砂〜成田空港の運賃のまま
4.乗車券は高砂〜成田空港の運賃、特急料金が値上げ

1だったら、NEXの東京〜成田空港より高くなる可能性が高い。
2の場合は、恐らく現状の運賃に４〜５００円加算されるのではないかと。
3は、成田空港アクセスは国家プロジェクトなので、ある程度京成に投資
されるという前提の上で。多分ありえないが。
4も３に同じく。かつ、北総公団線が京成線に買収されるという前提で。

俺が考えるに、１以外の可能性は殆どありえないが。

>>243
何のために京成が第２種事業者になるのさ。
もう少しお勉強した方がいいぞ。

>>244
しらねーよんなこと。
おめーも言い方考えろﾎﾞｹ

>>245
素直じゃない香具師だ(w

ま、すまんすまん。

>>223以下
しＲと京成、二階建てにする。これ最強。
ただし費用がかかるというもろ刃の剣。素人（略
>>243以下
AE料金値age｡

成田空港〜羽田空港の直通ＡＥが設定されるのは確定じゃないの？
途中停車駅は品川だけで。
その代わりとして成田発国内線は新幹線に強制シフトさせるために大幅縮小かもしれんが。

>244
千原線の例もあるからな。

>>247
羽田と成田移動する奴がそんなにいると思っているのかよ。
田舎者の発想だな。
３線化の話もくだらない。

＞２４９
成田への国内線が就航していない都市から、例えば、
ニューヨークへ行くのであれば、地元空港−関西、
または、名古屋−デトロイド−ニューヨークという
ルートを使う方が便利である。デトロイド以外では
サンフランシスコやロサンゼルスでの乗り継ぎでも
良いであろう。札幌や仙台、広島や福岡からの出発
であれば、成田での乗り継ぎでも良いであろうが、
国内線→国際線の乗り継ぎが悪ければ、丸一日近く
待たされることになる。

2002年3月 ｜ 03/28 交通新聞
新東京国際空港（成田）　成田高速鉄道アクセス設立
　　２０１０年度開業めざす
--------------------------------------------------------------------------------
　東京都心部と新東京国際空港（成田）を３０分台で結ぶ新たな鉄道アクセスの事業主体となる第３セクターの成田高速鉄道アクセスが、
４月２５日に設立され、第３種鉄道事業の許可を得た上で工事に着手、２０１０年度（平成２２年度）の開業を目指すことが決まった。
完成後は京成電鉄の特急スカイライナーが乗り入れるほか、
成田〜羽田（東京国際空港）間のアクセス改善にも効果を発揮することになる。
--------------------------------------------------------------------------------
京成、北総・公団線直通ルート

　成田新高速鉄道計画は東京都心部と成田空港のアクセスを改善するため、
京成電鉄に直通している北総開発鉄道・都市基盤整備公団線の印旛日本医大と空港の間に高速鉄道を上下分離方式で整備し、
同時に北総・公団線などを最高時速１３０キロ運転に対応する設備に改良する。
完成後は京成のスカイライナーがこのルートに移る予定で、所要時間（日暮里〜空港第２ビル間）は現在の最短５１分から３０分台に短縮される。
現行ルートに対応する時速１１０キロのスカイライナーの改良、更新などは未定。
　この計画は千葉県が中心になって２０００年３月に設置した成田新高速鉄道事業化推進検討委員会が調査、検討を行い、
２００１年６月に今回のルートを上下分離方式で整備するベき、との報告を公表した。
これを受ける形で同年８月には政府の都市再生本部が大都市圏の拠点空港のアクセス改善策として事業化の検討を決定、
国の調査費をつけて関係者間での調整に入った。

>>251
　今年２月には千葉県などによる事業主体の設立準備委員会がスタート、
今月２５日の設立発起人会を経て４月２５日には第３セクターの新会社設立を目指すところまできた。
　新会社は印旛日本医大〜空港間（１９．１キロ）を整備するとともに、
北総・公団線の改良、空港内２駅のホーム増設などによって、京成が第２種鉄道事業の運営を行う。
総事業費は１２８６億円で、このほかに空港内の駅改良費として２８１億円が見込まれる。　新会社設立後、５月には第３種鉄道事業の許可を申請、
２００５年度には建設工事に着手する計画。
　また、設立時の資本金は９億７８００万円で、千葉県、新東京国際空港公団、京成、日本航空、全日本空輸、日本エアシステムが共同出資する。
最終的には出資金２０５億円、補助金４６１億円、負担金２６１億円、借入金３５９億円の資金計画を予定している。
国と地元は現行のニュータウン鉄道等整備費補助の補助率（各１８％）の２倍近い各３分の１ずつを補助してこの事業を後押しする。
　また、京成は新ルートへの乗り入れで発生する受益の範囲で新会社に線路使用料を支払い、これを基にして新会社は開業後２６年目に累積欠損金を解消する計画。

それはそうと成田空港駅ってなんか暗いな。
地味というか、蛍光灯でさ。
もうちょっとおしゃれな感じにできないのかな。

ttp://www.jreast.co.jp/train_info/service.html
JR成田（空港）線運休キター

>>253
たしかに第2ビルと比べて暗い

>>253
空港駅(PTB1)は石井某とか言う有名な照明デザイナーが入って、
無理におしゃれな感じにしたからああなってしまった。
デザイン的にはいいのだろうが、照度不足で環境としては最悪。

あんな特殊照明、まともなメンテができるわけがない。
球切れもまとまった数が出るまで放置。それが暗さに拍車をかけている。

＞所要時間（日暮里〜空港第２ビル間）は現在の最短５１分から３０分台に短縮される

どうするNEX？

>>257
新宿・大宮・八王子から乗換なしで行ける事を売りにして、
料金はＢに下げるしかないだろうな。

>>257-258
３０分台とは言っても３７とか９とかだったはず。
それほどN'exに影響は出ないと思うが。。。

３６分ですな
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf

完成すれば大々的に広告されるだろうから
かなりの乗客が流れると思うぞ

36分だったのか、サンクスコ。

でも、もともと京成はＪＲに比べてマイナーだし、
地方人への知名度は圧倒的に劣るし、日暮里じゃ不便だし
知る人ぞしるって程度でしかないと思うなぁ。
現成田空港駅のときだって、知名度拡大チャンスだったのに
結局今の地位に甘んじてる訳でしょ。

>>256
ホームはいいんだけど
改札口のところ
さえない普通の駅って感じ。
いかにも日本に帰ってきたって感じだけど。

今年はいつ時刻表改正になるのーーーー？

>>261
まあね
ＪＲとのターミナルが日暮里ってのが痛い
それにＪＲ日暮里駅が不便なのも、京成に乗客を逃がさない為だろうし

新高速が完成してもダメだったら、もう永久にダメだろうなｗ

やはりここは東京駅接着しかなかろう

>>259-261>>264
成田新高速線開業後の京成とJRを比較すると、次のような感じ。JR
の現行のダイヤに基づいて比較しているので、その時までに加えられ
るかもしれないJRにおける改良についてはまったく勘案していない。

京成は、成田新高速線が開通して、空港第２ビルから日暮里までが最
速で36分に短縮されると、上野、日暮里に対してJRに比べて30分以
上早く到達できるようになり、圧倒的に有利になる。
東京、品川、新宿には、たとえば山手線に乗り換えたりして行くこと
ができるが、それぞれ約50分、約60分、約60分で到達する。JRの場
合、現行で、それぞれ約60分、約70分、約80分かかるので、おおよ
そ10〜20分早く着くことができるようになる。
JRに分があるとすれば、成田エクスプレスが東京、品川、渋谷、新宿、
池袋、横浜等に直通していることぐらいである。
成田新高速線の運転本数は、スカイライナーが1時間2〜3本、特急が1
時間3本が計画されている。現行の京成に比べて特急は同じくらいだが、
スカイライナーが増え、スカイライナーにいつでもすぐに乗れるような
サービスになっている。対するJRの現行の運転本数は、それよりもだ
いぶ少なく、今のところ大幅に増発するための施設の改善計画もないよ
うである。

日暮里から36分かぁ。東京駅直通で36分ならすげーが。
結局新宿や東京からはNEXと大して変わらないね。
しかし完成予定平成22年というのが・・・

スカイライナーと特急の20分間隔に対抗しようとしても、空港線内は15分間隔が限界だし。
まさか根古屋からトンネル入り口まで複線化して3両又は6両のNEXを20分間隔にするかな。
その頃は新車が入っているだろうから、スピードｳpも若干してるかも（東京⇔空港49分とか）

＞成田エクスプレスが東京、品川、渋谷、新宿、
＞池袋、横浜等に直通していることぐらいである。

ぐらいって言うけど、これってとても大きなアドバンテージだと思う。
メジャーターミナル＆集客力＆知名度が大きい駅を経由するっていうのは。

成田新高速には成功してほしいが（自分も恩恵受けるし）、正直
不安ではある。

>>267
成田新高速線に関しては、東京駅直通も検討されている。所用時間は40分
台と予想される。京成押上線、都営浅草線経由で東京駅近くまで行けるの
だが、東京駅までの最後の1kmが、浅草線東京駅接着と称して検討されて
いるが、まだ未決着である。
新宿は、日暮里で乗り換えてJR利用に比べて約20分早く到達することがで
き、時間的にはスカイライナー利用が圧倒的に便利になる。NEXは、品川
をまわるので、所要時間の点で不利である。

土屋〜京成線合流地点間は、現在JRが単線で使用しており、単線分の路盤
が使われないでいるが、そこを成田新高速線が使うので、JRが複線化する
ために使用することができない。3線軌にして線路を共有すれば、JR、京
成ともに複線として利用できるようになるが、今のところそういう機運は
ないようである。また、本当に線路を共有できるかどうかは、技術的な検
討を要する問題であり、かならずできると保証されているわけではない。

まあ成田エクスプレスにも残ってもらって
両者食いつぶさないように競争か棲み分けかしてくれりゃよいか。

ただ、日暮里改良に関してだけは
行政の圧力かけてでもちゃんと便利にすべきだとは思う。
京成側を２層（改札含めて３層？）構造にする計画はあるようだが、
ＪＲの通路改良＆エレベーターorエスカレーター設置は
ちゃんと計画されているのだろうか？？

>京成は、成田新高速線が開通して、空港第２ビルから日暮里までが最速で36分に短縮されると、

本当に36分で運転できるのかな。
京成、北総線内は高速運転できそうもないし、45分がいいとこに思うが。

>>269
関空とは事情が違うと思うから、技術的に可能でも
線路共有はあまりしないほうがいいかなというのがおれ的意見。
海渡る訳じゃないんだし、
減速せずにすれ違えるくらいの距離の複線部を付け足したほうが
メリットありそう。コストによってはこれも考えものだが・・・。

>>270
日暮里を改良するなら２面３線にして、スカイライナーの発着に使ったらいいと思う。
スカイライナーを上野始発にすることにこだわる必要もないのでは？

日暮里の整備はあるんじゃない？
一応成田高速は国策だから

>>273
でも日暮里始発にこだわる理由もそんなに無いと思う。
お金かかるし。

>>271
> 本当に36分で運転できるのかな
本当にこれが実現できるかどうかについては、慎重に考えた方がいいと思っ
ており、同感である。

36分は、次のような内訳になると見る。
日暮里〜京成高砂　　　　10.6km 10分 63.6km/h（京成高砂で停車せず。）
京成高砂〜空港第２ビル　50.4km 26分 116.3km/h

日暮里〜京成高砂間は、現在のスカイライナーの所用時間（特急の所用時間
から推定）に基づいたものである。
京成高砂から先は、空港第２ビルまで最高速度130km/hに近い速度で駆け抜け
ることになる。JR特急でも高い表定速度を実現しているものがあり、実現で
きる可能性はあると思う。

>>272
JRと京成（成田新高速線）が並走する区間は、8.4kmもあるので、複線化が
必要になったら、3線化を真剣に考える必要があると思う。
現行の計画では、根古屋にJRと京成の両方が待避線を設置するようである。
したがって、そこの待避線のところが複々線ということになる。
「減速せずにすれ違えるくらいの距離の複線部を付け足す」という方法は、
単線のまま運転本数を増やすのにあたって、検討されるべきだと思う。

日暮里高砂間の改良って予定されてるのかな？
成田新高速の事業としてはなさそうだけど、京成の事業として。
まあ、曲線緩和みたいな大掛かりなのは無理だろうけど、閉塞を細かくするとか。

自称「国際都市」成田市の公式サイト
↓
ttp://www.city.narita.chiba.jp/sosiki/kyoshido/tokku.html

成田市が舞台のクソ田舎漫画「ぼくの村の話」の紹介サイト
↓
ttp://a2c3.cool.ne.jp/recommend/bokunomura/

成田「市」は茨城以上の肥溜め臭い農村地帯の癖に国際都市などと勘違いしてます。
「ぼくの村の話」の舞台になるくらいだから「村」に転落してもおかしくないと思われ。

北総線内　通勤電車もあるんじゃないですか？

>>280
北総・公団線の通勤電車をやめるという話は全くない。通勤電車を追い越すため
に追い越し設備を多数設けるらしい。

高砂駅横の踏切を何とか汁。。

http://a2c3.cool.ne.jp/recommend/bokunomura/
をみると
千葉県成田市がいかに凄まじいクソ田舎か良くわかる。
国際都市を自称しているが肥溜め臭い農村の光景がそこには広がる。
東京まで特急でも1時間以上掛かるくせに「新東京」国際空港と見栄を張る。
しかも電車自体ロクに来ない。
はっきりいって茨城以下です。こんな肥溜め村落が空の玄関なんて日本の恥です。

>>283
コピペ

>>283
でも茨城に国際空港なんてさらに凄まじいことになってただろうな。
それに比べれば・・・・・

問題は北総経由にスカイライナーがなっても他の交通機関から
鉄道にシフトできるかが問題だな。
都営浅草線自体がマイナーだしね。

こんなところで京成ＶＳＪＲなんていう古い構図について語るより
他の交通機関から劇的にシフトさせる対策が必要なのでは？

リムジンバスの行き先数には敵わないんだよな・・・
渋滞になる時間帯を避けたダイヤ組んでる限り○○経由の鉄道より短時間に結ばれているし
かといって鉄道の大容量輸送力のメリットが生かせるのは朝夕のラッシュ時ぐらいなもんだもんな

>鉄道より短時間に結ばれているし

ＮＥＸが行っている場所についてはＮＥＸの方が僅差で早くないか？？

>>287-288
ホテル行きのバスの場合、自動車のドア・ツー・ドア性が発揮される。
鉄道の強みは、所要時間があてになる度合いが高いことか。
外国の例では、鉄道運賃が公共的交通手段として安く抑えられており、
リムジンバスと比べてずっと安い場合がある。成田の場合、京成特急
や総武快速線の快速を使う場合に相当か。

成田〜都心ターミナル間が30分台の場合、N'EXやスカイライナーよりも簡素な
車両でもいいかもしれない。京阪線や阪急京都線の特急、東海道・山陽本線の
新快速クラスの車両で充分なのでは。ただし、特別料金が取りにくい点が鉄道
事業者にとって辛いかもしれない。

>>290
高額運賃を徴収すればいいのではないか？
運賃表で空港第２ビルと成田空港駅にからむ区間だけ高くするの。
空港への通勤客に対しては定期運賃を安く設定。

>>290
京急２１００を借りてくれば良くない？。

別料金ありのスカイライナーと別料金なしの特急をそれぞれ２０分おきに走らせるより
１０分おきにちょっと別料金（３００〜５００円程度）をとる優等が走る方がいいかと。

>>292
借りるって・・・・
ずいぶん先の話とは言え頻繁に貸すほど数持ってないでしょ。
自社線内のスジを立てるのに使う分だけでいっぱいいっぱいでないかな。

その１０分おきのちょっとした別料金の優等って、途中駅相互の利用客は
取り込むの？　排除するの？
取り込むと、新高速の一番のメリットである時間短縮の意味がなくなるし、
排除すると、別建てでそういう列車を設定する必要が出てくるよ。
単線区間がパンクしないか？

>>292
> １０分おきにちょっと別料金（３００〜５００円程度）をとる優等が走る方がいいかと。
禿堂。「いつでも、すぐに」 乗れて、しかも「速い」ということで利用者にアピールできるのでは。

全車を有料とする方法の他に、南海の特急がやっているように、一部車両を有料とする方法もある。

> 京急２１００
これにも禿堂。関東には、京急2100という有力候補があったね。

>>293
> ずいぶん先の話とは言え頻繁に貸すほど数持ってないでしょ。
成田新高速線が開通することには、京急では次世代のものが出ていて、1000系（今は旧1000系というのかな？）
みたいにリースしてもらえるんじゃないかな。

>>293
> 途中駅相互の利用客は取り込むの？　排除するの？
重要な点だね。一部列車を成田NTに停めるのではどうか。停めると少なくとも1〜2分はロスるかと。
有料車両、無料車両の混結の場合、無料車両だけ客扱いするという方法もあるかも。あとは、
列車本数が増えるのを覚悟で、成田〜成田NT間に30〜60分おきぐらいに、一般列車が走るようにするとか。

>>293
> 単線区間がパンクしないか？
成田新高速線の現行計画では、1時間あたりスカイライナーを３本、特急を３本の水準の運転を考えているので、
10分おきであれば問題ないと思われ。それ以上、本数を増やすのは大変。

>>292
京急2100じゃ、荷物の問題が・・・・あの狭いシートピッチだし。

>>297
1時間6本運転だとすると、現行の成田からくる列車は入りこむ余地がなくなるのでは？

>>295
リースをかんがえてたの？
相互乗り入れによる運用じゃなくて。
１０００を借りてた時だってそんな何本も借りてないでしょ。

相互乗り入れによる運用だと思ってたから、２１００が新高速方面に
来るかわりに京急方面に行く京成の車両が２１００並みの走行スペックを
満たすことは無いと思ったので、２１００を成田空港に頻繁に
ロングランさせる余地は無いと思ったんだけど。

>>296
有料と無料を混結して、無料部分を一般特急並みに客扱いすると、
単線区間の影響もあって現行スカイライナーよりスピードダウンしないかなぁ。
それはいくら何でもまずいかと。上野・日暮里はターミナルとしての
集客力が低いから、だったらネクースなりリムジンなりでいいじゃんと
一般ピーポーは思うのでは。

>>298
荷物については、配慮する必要があるね。座席を一部取り払うとか。
要は、短い時間なら、今のN'EXやスカイライナーほどゆったりとしている
必要がないのではということ。

> 現行の成田からくる列車は入りこむ余地がなくなるのでは？
京成線の合流点から成田空港駅までは、複線化する計画なので問題ない。

>>300
２ビル〜空港は単線のまま。
ただ、計画では>>298のいう成田からの列車も考慮されてるので大丈夫。

>>299
混乱させたようで、スマソ。
開業するのはだいぶ先であり、スカイライナータイプの列車を増発するので、現行計画のまま
であっても、開業までに車両の増備等が行われることになると思われ。増備の際には、提供しよう
としているサービスに相応しい車両を用意することになる。
基本的に今日現在の車両の使用にこだわる必要はないと思う。現行計画では、スカイライナーの
車両を改良して使うこともありそうだが。
京急2100系はどうかといっているのは、そのような車両のプロトタイプイメージはこんなかなと
言っているのにすぎない。

> スピードダウンしないか
そういうことは歓迎しないので、>>296では、途中駅に停める空港アクセス列車は、一部の列車
のみとし、停車する駅も（空港第２ターミナルの次の駅になると想定されている）成田NTに限る
ようにした。他の駅は、京成高砂方面から成田NTまで運転する一般列車の利用を想定するのが
自然と思われ。

>>301
そうでした。２ビル〜空港は単線のままでした。距離が短いから、１０分に１本しか走らせられない
ということはない。
フォロー、サンキュー。

空港内の配線は以下を参照しましょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/hokusou_s.html

>>301
Thx！　空港第2ビルは１面２線化されるわけね。でも空港〜第２ビル間は相当な列車密度になりそう。

JRも対抗手段として空港第２ビルを交換可能にしないかな？

JRのいまの列車頻度はあまりにも貧弱だと思うのは漏れだけ？

空港アクセスを１０分おきにしてそれが日暮里〜成田ＮＴノンストップになると
成田ＮＴに来る一般電車がゼロになっちゃいますよ。
高砂や北総などの客はそのルートで空港に行けませんよ。
北総の一般電車は医大以東には行けないですから。
それとも医大に京成の乗務員詰め所をってまで延長してほしいと言うことかしら？
どっちにしろ、成田ニュータウンや千葉ニュータウンの客は
成田新高速の恩恵が一般列車においてあまり無いってことになりそうですね。

>>306
それやるくらいなら、成田新高速の話が盛り上がる前に
対抗手段をとるというアドバルーンをたとえほら吹き気味でも
ぶち上げるんじゃないかなぁ。

たぶん束は現状で満足して、成田新高速の影響もあまりないと
見ているのではないかと思うよ。

>>307
> 北総の一般電車は医大以東には行けないですから。
なぜ？成田NTまで延長したらだめ？

>>309
北総には認可が下りてないからってことじゃない？
北総の運転手では高砂〜印旛日本医大までしか運転できないはず。
それと、京成の運転手では、高砂〜印旛日本医大の中では、
認可を取った駅にしか止まれない予感（未確認）。

これを解決する方法は印旛日本医大で運転手を交代するしかないが、
なんか会社の事情でややこしいことになりそうだから
各駅停車が印旛日本医大以北にいくことは無いかと。

>>310
> 北総には認可が...
乗り入れるか、北総が第２種をとるかすればいいのでは。東京の地下鉄の乗り入れでは、
会社の境界で運転士が交代するが、たとえば、神戸高速の場合、乗り入れ各社の乗務員
が、列車と一緒に乗り入れる。大阪〜姫路間の特急は別だけど。
成田NTまで（あるいは成田空港まで）運転士を交代せずに行けると思うが。
そもそもそうでなければ、途中停まらないスカイライナーなど運転できない。

初心者の質問

秋田山形新幹線を成田直通にすりゃぁいいのに

>>312
経路は？

日暮里あたりでつなげない？

>>314
京成線に乗り入れるのか？

>>314
秋田新幹線用車両は電源がAC25/20kV-50Hzでのみ走れる。
対して京成線の電源はDC1.5kV。

んじゃ小田急多摩特急成田空港行きなんてどお？

>>317
線路の幅が小田急と京成じゃ違う。

多摩急行我孫子行きとかあるぜ

秋田山形新幹線だと京成の車輌限界にひっかかる・・・

京成の軌道中心間隔は基準ぎりぎりだろうし

>>307
高砂には停車でしょう。
千葉ＮＴや成田ＮＴは２本に１本止めればＯＫかと

ID:bsxSd4LJは世間知らず

>>322
ID:lmUHQIK3は優しい

上野と羽田からそれぞれスカイライナーがやってくる。
そして高砂でドッキング。長編成で成田へ
…なんてな。勝手な妄想だ。
しかし高砂は8両対応だっけか？

>>311
おれは京成の運転手が高砂〜印旛日本医大内を運転できないとは
一言も書いていないのだが・・・。
現在の計画の免許通りでは各駅停車のNT北延長
まず実現しないだろうと言っただけ。

神戸高速については詳しいことは分からないが、
確か、もともと各社とも神戸中心部に
アクセス（＆スルー運転？）するために計画、作られたはずだから、
乗り入れ各社ともに２種免が許可されても不思議ではない。

しかし、北総が医大〜空港の２種免が下りる、
もしくは、２種免を取ろうとする理由はあるのだろうか？
運行の都合の視点からでなく、国からの視点、もしくは企業側の視点で。

だが免許下りるための条件とかは詳しいことわからないため
これ以上突っ込むことできず。誰かフォローきぼんぬ。

北総が２種を取るってことは、営業キロがのびるということで
運転士の人数と車両が増えるということで、コストが跳ね上がるでしょ。

そもそも京成が北総線内の停車駅の分まで２種を取ったということは、
北総には自力で成田新高速開業時の増発一般特急を運行する体力が
無いからだと思われ。
企業体力の問題さえなければ、一般特急の場合は高砂と医大で
乗務員を交代して運転すればいいだけなんだもの。
ノンストップのライナーの場合はともかく。

>>324
通勤電車は８両だけど、ライナーは１０両化が想定されてるからなぁ。
青砥と違って、高砂はたしか８両限界だよね。

成田空港発
00　有料特急　上　　　野（青砥・日暮里停車）
10　特　　　急　上　　　野（船橋経由）
20　有料特急　上　　　野（青砥・日暮里停車）
30　有料特急　羽田空港（浅草・日本橋・東銀座・新橋・品川停車）
40　有料特急　上　　　野（青砥・日暮里停車）
50　特　　　急　羽田空港（北総線経由）

とか？

成田空港発データイムパターン

00　有料特急　上　　　野（日暮里停車）
10　特　　　急　上　　　野（船橋経由）
15　特　　　急　羽田空港（北総線経由）
20　有料特急　上　　　野（日暮里停車）
30　特　　　急　上　　　野（船橋経由）
35　特　　　急　羽田空港（北総線経由）
40　有料特急　上　　　野（日暮里停車）
50　特　　　急　上　　　野（船橋経由）
55　特　　　急　羽田空港（北総線経由）

こんな感じじゃないかねぇ。有料青砥停車や有料羽空は
新高速開業時はいまのところなさそう。

>>289
確かにそうなんだが北総経由になっても都心の要所へは乗換えが
必要というデメリットも･･･

恵比寿・渋谷・新宿・池袋という裏山手地域に弱いな。
ＪＲは高い、遅いが高齢化社会の中で乗り換えなしは強いと思う。（年をとればわかる）

>>325
京成の運転士が、北総線内を運転できることについては、了解。こちらが混乱していた。スマヌ。
印旛日本医大〜成田空港間は、北総の免許区間でないから、北総はこの区間に電車を走らせること
できないということだろうか。それは正しい。しかし、だからといって、北総線の電車が、
印旛日本医大から先に行けないわけではない。ごそんじのとおり、乗り入れをすればいいのである。
乗り入れは、車両だけ乗り入れる方法と、乗務員も乗り入れる方法がある。車両だけ乗り入れる場合
は、乗務員は会社の境界の駅で交代する。乗務員が乗り入れる場合、乗り入れ先の鉄道会社は、
その乗務員の費用を負担する。いいかえれば、北総の乗務員が乗り入先の列車運行を担当するわけ
である。

ところで、印旛日本医大〜成田NT北が複線で、成田NT北以遠は、単線で建設され、成田NT北まで
の方が線路容量が大きい。そのため成田NT北止まりの電車が運転されると予想されるが、どのよう
に運転されるのだろうか？

いまのところ、印旛日本医大に乗務員交代のための京成の詰め所を
設ける計画はない。詰め所を設けるくらいなら、北総線内の一般特急は
運行を北総にまかせた方が自然っぽい。京成が新鎌、NT中央、医大の免許を
取る必要がなくなるし。
北総の乗務員が京成に乗り入れるためには、２種免許は必要？
分かる人どなたかキボンヌ。

成田NT北始発や終着の電車は、早朝深夜くらいじゃないかねぇ。
あそこから単線になるから、待ち合わせ場所的な使い方の方が
多そうな気が。

成田新高速線において、スカイライナーを10分おきに走らせる方法について再度説明を試みる。

まず、現行の運行計画だが、特急が1時間に3本なので、成田NT北には（片方向）20分おきに
電車がやって来ることになる。この本数で不十分であれば成田NT北始発や終着の電車を設定する
ことになるが、さしあたっては不要か。

スカイライナーを10分おきに走らせるにあたって、成田NT北における列車本数を維持するために、
スカイライナーを1時間3本同駅に停めるとともに、京成上野〜成田NT北間の特急を1時間に3本
走らせてはどうかと考える。スカイライナーは、同駅停車により1〜2分所用時間が増えるかと
思われる。
成田NT北に停車するスカイライナーには、特別料金がかからない車両も連結することにより、
京成上野〜成田空港間を現行計画と同様に特別料金がかからずに行けるようにするのも一案。
あるいは日暮里〜空港第２ビル間の所用時間が30分台ということで、車両の設備を見直し、
スカイライナーを特別料金がかからない車両（たとえば6両）に、特別料金がかかる予約制の
車両（たとえば4両）を併結した編成にするというようなことも考えられ。ただし、京成に
とっては収入減につながり、あまりうれしくない案かも。
成田NT北における客扱いは、特別料金のかからない車両のみとするのも一つの考え方と思われ。

以上の案では、現行計画と比べて、スカイライナーの本数の倍増が実現されるとともに、
途中成田NT北での乗り換えになるが、京成上野〜成田空港間の特急の運行が維持される。
京成の第２種事業者としての現行の運行計画のバリエーションとして実現できるのではないか。

>>331
やろうと思えば可能ってことはＯＫっす。

まず、北総の視点から見てみるが、
例え認可に手間がかからないとしても、
成田ＮＴ向けに列車を増やす価値はないと思う。
中心地にできる駅ではないようだし、成田駅経由等の競合もあるし、
少なくとも電車賃が相当安くしないと誰も乗らないで
運用だけがムダに増える予感。

しかし、あなたが考えている
空港間アクセスの向上という視点でみると、認可のことはともかく、
議論があったとおり現各駅停車の成田ＮＴ延長は必要条件だとおもう。

とりあえず、この件については
北総から積極的に動くことはまずないかなと。
これだけいろんな会社がからむと、
なかなかうまくいかなそうですね・・・それが不安。

ところで、２種免取ってない会社の乗務員が
乗り入れ先の運行を担当している例を実は知らなかったりする。
あったら、おれからも誰かに例をきぼん。

>>333
おれは成田ＮＴ北は４０分毎でもいいと思っていたりする。
２０分毎にあるのは、ライナー退避等運用上の都合からのみ来るものだと思うし。

一般特急の乗り換え案はちょっと許容できません。
やはり空港客の荷物を考えると・・・。
ただでさえ大多数の人が、
日暮里か上野で最低１回乗換えをするのですから。

>>335
> 一般特急の乗り換え案はちょっと許容できません。
もう少し説明が必要だったようだ。>>333の案では、対空港輸送についてはスカイライナーが
一般特急の役割も担うようになる。京成上野や日暮里から空港へは、乗り換える必要がなく、
特別料金を払わないでもスカイライナーの速達性を享受できるようになる。そのため、特別料金
のかからない車両の連結を考慮している。
現在のスカイライナーとはちょっと感じの違うものかも。特別料金のかからない車両としては、
阪急京都線や京阪の特急、東海道本線・山陽本線の新快速、京急の2100系といった感じのものを
イメージしている。日暮里〜空港第２ビル間が36分と所要時間が大幅に短縮したことにともない、
従来のスカイライナーのサービスを見直してみたらどうかということ。
スカイライナーの本数を増やすのは、便利さをいっそう向上し、所要時間短縮の効果をより確か
らしいものとするため。半数を東京・品川・羽田空港方面行きとする手も。
特急の途中駅から空港へは、成田NT北での乗り換えが必要。将来、成田NT北〜成田空港間が
複線化されれば、成田NT北止まりとした特急を成田空港まで延長することができる。
なお、成田NT北に停車する本数は、（特急がすべて停車するものとして）現行計画に準じたもの。

>>336
んっ？333をよく読んでみると
スカイライナー・特急各２０分毎案と比べて
上野〜ＮＴ北までは２０分に１本純増ってことか！？
いやいやもっと許容できないだろう。

ただ、無料・有料車両連結形式にはうまく使えば
何か可能性を秘めているかもしれないな。

>>336-337
無料・有料車両連結方式は、競合他者がないところで、途中停車駅に
小まめに止まるような路線で使うのに向いてそう。
（途中駅では無料部のみ客扱い）
336氏の言うような上野日暮里から成田空港で、途中停車駅が
ほとんどなく、客扱い駅の違いもほとんどないような使い方だと、

　有料座席を使う意味って何？

って感じがしませんか？
現行スカイライナーより運転頻度が大幅に増えて所要時間も減って
それで無料座席も選択できるんですもの。

前から不思議に思うのだが、東京接着や蔵前待避線に金をかけるぐらいなら
京成上野から銀座線・山手線・首都高のさらに地下を通って東京延長した方がいいのでは？
浅草線は速度制限からしても限界があるし。途中駅「京成秋葉原（電気街）・神田」にして
東京駅は新幹線と京葉をまたぐような位置に置く。ま、都もしＲも許さんか。

京成東京〜都営新橋を都かＫＱがつなぐのも良し

新宿線がらみの話だと、京成ではなく京急が改軌していたら、という妄想も（ｗ
1372mmの馬車軌網が広がっていたかも。

ま、どれも妄想だわな

>>339
京成上野〜東京間はとんでもない難工事が予想されるからではないだろうか？
場所はずれるが、新幹線延伸の時も陥没事故が起きたし。

>>338
やっぱり無料車両がよっぽど混んでくれないと
意味ないのかな・・・。

>>339-340
マジレスしていいのか分からないが、上野から延ばすとなると、
上野駅自体を作り直してもっと地下深くにしないと無理だ。
今のレベルだと、建設中の地下駐車場・通路とモロ干渉する。
かといって、改築のために上野公園の掘り返しがすんなり許されるだろうか？
そもそも既存の上野線って、くねくねしてスピードで浅草線より不利じゃねえか？

>>336-338
10分に１本って、京急の羽田空港行快特エア快より高頻度だろ。
飛び乗り的使い方ができるようになると、わざわざ有料座席買う手間を
惜しむだろうな。指定席・自由席でライナー料金に差をつける
（どっちも乗車券だけじゃ乗れない）という考え方ならまだ分かるが、
たかが３０分少々で無料座席があるのに有料座席って発想は、
乗客はしないと思うぜ。座るために１〜２本余裕で待てる運転頻度だしな。
そもそもライナー料金の値上げでも、新高速建設の償還を狙っているから、
目玉商品を無料にするのは無理があると思うぜ。

>>341-342
今だって日暮里からライナーではなく
混んでる特急を使って成田空港に行く客はかなりいるしねぇ。

>>334
　＞２種免取ってない会社の乗務員が乗り入れ先の運行を担当している例

イベント開催時の信楽高原。（ＪＲ車とともに、ウテシもそのまま乗り入れ。ＪＲから見ればＳＫＲへのウテシ貸し出し。）
ま、あんな事になってしまったのだが。

>>338: 有料座席を使う意味って何？
そこが悩みどころ。
>>341: やっぱり無料車両がよっぽど混んでくれないと...
たしかに。
>>342: 飛び乗り的使い方が...
同感。30分少々というのは、多くの人が「飛び乗り的使い方」がしたくなると思う。
仮に有料だとしてもホームで整理券を買って飛び乗れるという感覚で使えた方がいい。
もしかすると10分おきというのは、頻度を上げ過ぎなのかもしれない。15〜20分ぐらいで
いいのかもしれない。
>>342: 目玉商品を無料にするのは無理がある...
有料にして元をとろうとしているかもしれないので、この点はとても気にする必要があると思うが、
はじめから結論は「有料」としたのでは何も得られない。
無料〜低料金〜せいぜい整理券方式程度にしてみたらという線で考えてみるのはどうか？
整理券方式と座席指定の二通り用意するのは？
>>343:
スカイライナーが無料ないし整理券ぐらいで乗れるのなら、乗るのじゃないかな。

>>333
> 特別料金がかからない車両も連結する...
連結する区間を成田NT北〜成田空港間とすることも考えられるのでは。
成田NT北で分割併合することになる。成田NT北〜成田空港間のホーム長を十分長くする必要がある。
特別料金のかからない車両は、もっばら成田NT北〜成田空港間で使用する4〜6両編成とするか、
京成上野〜成田空港間の特急（8両)とするかどちらか。
前者だと、スカイライナーが現実に計画されている10両を維持できると思われ。
後者だと、スカイライナーが8両編成ぐらいに制限されるかも。

>>342
３０分少々だと、そもそも有料特急には乗らないかと。
高砂止めたとしても、４０分弱。
これって東京〜千葉や、東京〜大船とかの時間と
大体一緒くらい（のはず。）
いくら空港へ行くから大荷物とはいえ、果たして有料特急に乗るか？
これがＮＥＸのように、新宿・横浜・大宮といったところが始発なら
空港まで１時間を越えるので、特急に乗ろうかという人も出てくるだろうけど。

京成は関東各所への直通サービスという点では
明らかにＪＲに負けるわけで。
その分上野・日暮里〜成田空港を高速度・高頻度（要はピストンね）で結ばなければならないと思う。
１０分間隔で成田空港への特別料金なし優等が出たほうが、
スカイライナーと特急が交互に１０分間隔（スカイライナー３本/時、特急３本/時）より使えるかと。


で、目玉商品を無料にしていいのか？ってとこだけど。
これは運賃に加算してしまえばいいのだ。
特別料金入れると、敬遠されるけど、運賃ならそうでもない。
降りる駅は必ず、空港第２ビルか成田空港なんだから、ここに運賃を加算。
運賃上げるとＪＲにお客もってかれると思う人もいるだろうけど。
ＪＲのＮＥＸよりは安いし早い、ＪＲのエア快よりは早い（しかも本数多い）

>>340
あの陥没事故は、シールドの裏込注入けちった手抜き工事が原因。

俺は、京成上野と上野御徒町の間に新線造って大エロ線に乗り入れて新宿直結って妄想を
考えてみたことがある。大エロ線内を普通モーターで自走が許されればパンタグラフ程度の
問題で済むのだが。ただ、車体幅が狭いからスカイライナーは３列シートになっちゃうだろうな。

>>345
＞はじめから結論は「有料」としたのでは何も得られない。

なんか釈然としない言い方だな。
あなたがそう考えるのは自由ですけど、ライナー料金の
大幅値下げや無料化は、成田新高速安定存続のとり得る手段の
一つでしかないでしょ。漏れはそれを下策だと思ってるけどから。

それとも、あなたはそれが至上命題なの？

＞漏れはそれを下策だと思ってるけどから。

末尾の「から」は無視してね。(w

だいたい成田空港ってのは、観光地でもテーマパークでも無く、
あくまで空港利用客と勤務客しか使わないんだから、
宣伝なり値下げなりすれば客がいくらでも増えるってものでも無いと思う。
そもそも安くすれば客が増えるんだったら、いまでも２０分ヘッドの
上野発特急はもっと空港客が乗ってるでしょ。
新高速開業後も上野駅自体は何も変わらないのだから。

・・なんかわやになっちゃった。すまん。寝て頭冷やすわ。

>>349
電車が乗り入れるのではなく、人間が乗り換えるのでもうしわけないが、
　京成上野→（徒歩）→上野御徒町→（大江戸線）→新宿西口
というのは、新宿に出るのに悪くない選択肢と思われ。
上野御徒町は、京成上野から日比谷線の上野と同じくらいの距離。
京成線からは、日暮里で山手線に乗り換えるのに比tべて、乗り換えるために
歩く距離が少々あり、所要時間もわずかながら多くかかるとはいえ、大江戸
線が今のところ山手線ほど混んでいないというメリットがある。
逆経路は、始発駅の京成上野から乗車できるメリットがある。

京成上野〜上野御徒町間に地下通路があると、乗り換えがスムーズになるの
だが。動く歩道とかがあればなおいい。

>>352
それが、たしか>>342。動く歩道があるかどうかまでは知らないけど・・・

>３０分少々だと、そもそも有料特急には乗らないかと。

南海のラピートは所要時間が短すぎて乗車率悪いね。
南海本線の特急みたいに、指定・一般併結が妥当に思う。

>>350-351
たぶん>>345は、>>351のようなレスを期待していたのだと思われ。>>345を読んでも
かならずしも無料にはこだわっていない。スカイライナーを料金を取らない特急と統合
することの是非、特別料金を取る列車あるいは車両の意義について考えたいのだと思われ。

> だいたい成田空港ってのは、観光地でもテーマパークでも無く、
> あくまで空港利用客と勤務客しか使わないんだから、
> 宣伝なり値下げなりすれば客がいくらでも増えるってものでも無いと思う。
禿同。

空港第２ビル→東京
(1) 成田エクスプレス
　空港第２ビル→東京　58分　3140円（1280+1860）
(2) スカイライナー
　空港第２ビル→日暮里　54分　1920円（1000+920）
　乗り換え・待ち時間　7分
　日暮里→東京　11分　150円
　72分　2070円
(3) スカイライナー（成田新高速線）（予想）
　空港第２ビル→日暮里　36分　?円
　乗り換え・待ち時間　7分
　日暮里→東京　11分　150円
　54分　?円

たしかに現在でもスカイライナーの料金は問題でない。所用時間では不利だが、総武線快速
で行くよりも速いと思われる。
成田新高速線が開業したら（運賃面で、現行のスカイライナーに比べて高くならないように
するらしいので）、所用時間の点でも、運賃・料金面でも、運転本数の点でも、現行の成田
エクスプレスよりも有利となる。

>>354
なるほど。
では、「指定・一般併結」方式の運用実績のある南海がなぜ空港アクセス特急には適用しない
のだろうか。料金収入を取りはぐれることを恐れているのだろうか。
グレードの高い指定席車と、整理券方式の一般車という組み合わせはどうだろうか。整理券で
若干の料金をいただくわけ。もしかして、一般車に対して少しでも料金を取るのは抵抗があるか。
一般車といっても、ロングシート車ではなく、クロスシートを中心とする車両とし、一般の
通勤車両と差を付けることはできるように思われ。

>>353
>>342に出て来る「地下通路」は上野御徒町まで行けるのかな。そうであれば
大歓迎だが、途中に階段があるのはできれば勘弁。

成田のアノ無駄な高架は何かに使えないですか？

>>354
南海のラピートより所要時間が短くなるわけでしょう。
別料金払ってまで乗らないだろう・・・

元を取るなら、運賃を１５００円くらいに上げて、
代わりに別料金指定料金なしにして
１０分間隔の高頻度で京急２１００みたいな車両を運行させる。
別料金を取ろうとすれば、車両は別のを用意しないといけないし
乗るほうは乗れる本数が減るし、車掌をぐるぐる回さないといけない。
人件費の方が高くつく可能性だってある。

今のスカイライナーは１時間弱あるから、指定席を取りたいと
思う香具師もいるだろうけど、
新高速開通後にわざわざ日暮里まで山手線で来る香具師が
たった３０分強のために指定席を取るか？

指定席を取りたいと考えている香具師は地元駅からＮＥＸに乗るようになると思われ。
それなら京成は高頻度・高速で勝負したほうがいい。
「日暮里から成田へ１０分に１本！」と
「日暮里から成田へ２０分に１本！」では、宣伝効果が違うぞ。

>>359
> 別料金を取ろうとすれば、車両は別のを用意しないといけないし
グリーン車を連結するノリでつないだらだめ？
有名人に乗ってもらって宣伝するとか…。

ライナーはスピードを売り。特急は運賃の安さを売る。
両方が欲しいとすると現在の計画は悪くない。

運賃を上げてしまうと今の特急客が逃げる。
ライナーをやめると特急料金分を補填するほど客を増やすのは容易ではない。

>>339
全区間大深度地下にすれば可能性はあるな。
だって、大深度地下にすれば用地買収費用を節約できるからな。
それよりも地上への出入り口や換気口が大問題だと思われ。

>では、「指定・一般併結」方式の運用実績のある南海がなぜ空港アクセス特急には適用しない
>のだろうか。料金収入を取りはぐれることを恐れているのだろうか。

実は南海本線が指定・一般併結方式で成功したのは偶然の結果。
南海本線の特急はかつて全座席指定だったが、乗車率があまりに悪いので、
それでやむを得ず一般・指定併結方式を取り入れた。
ラピートが全座席指定なのは、空港アクセスなら乗客は料金を惜しまないと考えてたからだろう。
高野線の特急が全座席指定で成功してるのは、競合路線がないことが考えられる。

成田新高速の場合、ライナーと特急では決定的に所要時間に差がつく。
速達と安価という両方の選択肢があれば両方取り込める。

エア快廃止、NEX30分間間隔（高尾・大宮行全席指定）+ウイングEXP30分間隔（大船行）になりそうな悪寒。

一部のウイングEXPは佐倉でしおさい増・開放、成田ー空港間乗車の場合特急券不要。

NEX停車駅（東京発00･30）
大宮ー（ホーム完成後浦和）ー赤羽ー池袋ー新宿ー渋谷ー東京ー空港第二ビルー空港
高尾ー八王子ー立川ー国分寺ー三鷹ー吉祥寺ー新宿

ウイングEXP（東京発13･43）
大船ー戸塚ー横浜ー川崎（朝の下りは新川崎経由）−品川ー東京ー錦糸町ー千葉ー佐倉ー成田ー第二ビルー空港

成田新高速ができたら成田空港〜羽田空港の直通列車が走るのは確定だろ。
国からのバックアップがあるのがかなり大きいからな。
羽田にいたっては「横浜方面から羽田空港への直接乗り入れを可能とする、京急蒲田駅改善事業の早期実施」なるものまで出ている。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai3/pdfs/3siryou2.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai3/pdfs/3siryou2-2-1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai3/3kettei2.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/katudou.html

>>361
> ライナーはスピードを売り。特急は運賃の安さを売る。
この実態は、空港第２ビル〜東京間で、
　　1150円（京成特急日暮里経由山手線）＜1160円（京成特急押上経由浅草線日本橋）
　＜1280円（総武快速線）　　　　　　　＜2070円（スカイライナー日暮里経由山手線）
　＜2230円（総武快速線グリーン車）　　＜3140円（成田エクスプレス）
である。スカイライナーだと特急の倍ぐらいかかっている。N'EXは、頭抜けて高い。

スカイライナーの増発などの理由で、成田新高速線の隘路である成田NT北〜京成線合流点の間
の線路容量をすべてスカイライナーに割り当てた場合、すなわち、成田NT北〜空港第２ビル間
の特急を無くした場合、低料金で旅行する方法としては、次の手段が残る。
　(1) 京成本線経由の特急を利用する。
　(2) 都内〜成田NT北間は特急、成田NT〜空港第２ビル間はスカイライナーを利用する。
(2)の場合、スカイライナー料金は1〜300円程度かと思われるが、おそらく京成本線経由より
速いと思われるので、京成特急利用者にも受け入れられるといいが。

要乗り換えとなった場合、途端に知名度が落ちるよ。

海外旅行ガイドブックなどには、まず載らなくなるだろう。
今だって、京成は載ってないこともあるのに。

>>357
昔、質の高い掲示板で、その都市計画の写しか何かがアップされてたので
知ったんだけど、途中に階段（というか、バリア）があるかどうかまでは
おぼえてないや。
でも、このルートも上段で言った通り、メジャーなルートには
ならないだろうな。

千葉県成田市。
新東京国際空港のおかげで日本の空の玄関口に成り上がり、
いまや国際都市を名乗るほど増長している。

ところが実態は……
・肥溜め臭い農村地帯。百姓の訛りは強烈。東北弁並みに理解不能。
・空港から東京まで特急でも1時間以上かかる。しかも電車本数は極端に少ない。
・あの金権政治で有名な旧千葉2区。汚職事件もしばしば耳にする。
・空港があるくせにSARS対策は佐倉保健所の管轄（成田保健所を作る気はないのか？）
・クソ田舎漫画「ぼくの村の話」の舞台。
とあまりにもひどすぎる。こんなとこが空の玄関口なんて日本の恥晒しだ。
市制なんかやめて村からやり直したほうが良いと思う。

参考
自称「国際都市」成田市公式サイト
http://www.city.narita.chiba.jp/sosiki/kyoshido/tokku.html
成田市のSARS対策
http://www.city.narita.chiba.jp/sosiki/kenko/seijin/sars.html
「ぼくの村の話」紹介サイト
http://a2c3.cool.ne.jp/recommend/bokunomura/

物井に快速停車でエアポート成田は空港アクセス列車としての使命をほぼ失うだろう

まるで現在まともに使命を遂行できてるみたいな書き方だな（ｗ

>>366
エア快速ね。

>>394
両方取り込めるなら、いいんだけど、線路容量は大丈夫なのかな。
スカイライナーは是非京急横浜方面始発にしてもらいたいけどｗ。

>>368
> その都市計画...
これね。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/uenotika.html
銀座線の下に構造物を作る。こういうことやるんだね。前例は
いくらでもあるといえ、鉄道建設の場合は、なるべくこういうのは
避けるようだが。

日暮里から始発の時間に成田空港へ向かう予定ですが、上野からの乗客ばかりで座れないということはあるのでしょうか？
また、年末とかは京成上野から出ないと着席チャンスは無いのでしょうか？

>>375
京成の一般特急は沿線住民も利用するから、
上野から乗らないと座れないよ。

>>375
情報を持ち合わせていないが、一般論として、始発の時間に着席できないなん
てことがあるのだろうか？
成田新高速線の空港アクセス列車は、「着席チャンス」の考慮がいるんだろう
ね。あと「立ち席チャンス」も。

>>377
成田方面は乗車経験ないからはっきり言えないけど、
羽田方面の京急やモノレールは早朝でも混雑率高い。

始発って、上野５：０３普通成田空港行か。
特急じゃないからこの時間は束の快速に対して
スピードアドバンテージが無いんだよね。
さすがに小岩までには座れそうな気もするけど、
確か船橋辺りまでに座れなかったら
佐倉か成田辺りまでチャンスは無いはず。
早朝にも高砂始発でいいから特急があればいいのに。
（通学客と分離してほしい・・・）

>>374
でも最近は当たり前のように鉄道の地下構造物のアンダーピニング
やってるよ。今も丸の内線の中野坂上は首都高の工事で丸裸になってるし(w
計測技術とかが昔に比べてとんでもなく良くなってるから、保線の連中が
いう無茶な管理値も問題なく守れる。

ＪＲ東、２００４年３月改正でウイングエクスプレス（１８３系８両）廃止
代わりに大宮ＮＥＸ増発（１往復）

東京駅接着が実現すれば、特急もスカイライナーも東京始発になるだけど
東京駅接着が実現しないのだったら

スカイライナーは横浜方面発
特急は上野発にしたほうがいいかなぁと。

日暮里〜２ビル間所要時間

１　５１分台：現行スカイライナー
２　７６分台：船橋経由特急
３　３６分台：新高速スカイライナー
４　５９分台：新高速経由特急

１が廃止されて３と４ができると、どんなふうに利用者分布が
変わるんだろう？
土屋駅や甚兵衛大橋駅ができると、４はもっと時間が
かかるようになるだろうし。

>>383
＞土屋駅や甚兵衛大橋駅ができると、４はもっと時間が
出来ないし、
出来たとしても、成田新高速経由の特急は、
スカイライナーの退避で、かなりの待ち時間を要するので、変わらないと思われ。

>>384
いくらなんでも土屋は出来るだろ。
近くにNOVAだってあるし。

行商列車を残さないといけないぞ

｛ＮＥＸ常磐線・武蔵野線経由｝
成田空港・（新線）・下総松崎・我孫子・柏・（新松戸・武蔵野線）・南越谷・武蔵浦和・
（貨物線）・与野・大宮

｛ＮＥＸ常磐線・東北線線経由｝
成田空港・（新線）・下総松崎・我孫子・柏・南千住・（貨物線）・田端・
（東北線）・赤羽・浦和・大宮

前から提案しているが成田空港までのアクセスで鉄道は圧倒的に少ないのである。
要するに少ない客をどう奪い合うかであり、他の交通機関やマイカーからシフト
できるかが課題なのである。
どこ経由で何分とか停車駅はどうするかなどの議論も面白いが所詮マニアの戯言
でしかなく決定的なシフト促進する案がないのが残念である。
という私も案がないのだが・・・（ツッコミはなしで）

スカイライナーに個室を設けたらどうだろう
＋５００円くらいなら大繁盛しそうだが

>>388
その辺の話題だと運交板や航空板の方が向いてるのかもね。

>>389
もっと乗車時間が長い新幹線の個室だって苦戦したのに・・・・・

>>388
って、おい。
成田空港航空旅客における鉄道のシェアは圧倒的に少ないどころか、
半分近くありますが。

>>385
単線の予定だから作らないよ

マターリエアポート（京急内要座席指定）
三崎口ー（各駅）ー品川ー（特急）ー成田空港

京成は成田に出銭園を作るべきだった

N'EXが安いなどと抜かす香具師はｷﾃｨｶﾞｲがﾏｿﾞﾋｽﾄだな

成田は遠い。物理的な距離はどうしようもない。
いずれにしろ１時間近く電車の中で拘束されるんだから、その時間
をむしろ有効に使えるようなサービスを導入すべき。
ＮＥＸ内での無料ネット接続とか、東京もしくは目的地の海外
の観光などの情報を得られる情報端末の設置とかね。
成田アクセスのソフト面のレベルアップに期待したい。

　

>396はいはい、コストが理解できない厨房は出て行ってね。

>>396
＞ＮＥＸ内での無料ネット接続とか
公開実験やってたよ知らんの？

>>391 どこのデータだよ。随分デタラメだな。JRと京成を合わせても３０�lにも届かない気がしたが…

>>399
データの見方もわらかずにでっちあげないように
ついでにはしのえみおが速やかに400ｹﾞｯﾄ

最新の列車編成席番表を見たら、一部NEXシートが集団見合い式になっていた。。ホント？

喪前ら、京成オタならＮＡＡのウェブサイトにシェアが載ってることくらい覚えておけ〜！
http://www.naa.go.jp/2002yakuwari.nsf/aa345dd6c01acc4b492565de001dff2d/7700806426e27aa849256c930039bf4f?OpenDocument
出発旅客については、鉄道４割・マイカー１５％。
全入港者（＝空港就労者含む）だと鉄道３割・マイカー３割。

失礼、マイカーじゃなくて「乗用車」。まあ詳しくはリンク先を見れ。

P.S. >>401　激しく既出

>>403
ヤベっ。情報に乗り遅れてる・・・・

いつ頃からの話でしょうか？
すいません釣りじゃなくてマジで知らなかった(ﾟДﾟ;)

ﾈｸｰｽが平塚までのびると非常に便利なのだが。。。

>>404
回転クロスなＮＥＸの増備車が入った直後頃だったような気がしますが、正確には覚えていません。
何年前・何ヶ月前かも思い出せません、ｽﾏｿ。

>>406
サンクス。じゃ去年の春〜夏頃かね。。
ＮＥＸの指定取ったので席番調べたら(　ﾟДﾟ)??だったんで。


結果は唯一ボックスになっている場所の進行方向逆側。
大きいテーブル付なのでまあ良しとするか。。

>>405
まあ、平塚なら戸塚で怪談使わずにすむから、まだいいじゃん。

リムジンバスを忘れるな

東海道新幹線を京成に乗り入れたらいかがでせうか

>>410
新幹線がぼろぼろになるけど、それでもいい？

まだくだらん議論してるのか？
負け組君

>>412
自己紹介お疲れ様です

>>412
うるせー莫迦.
あと話はそれますけど，Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに，
Air Tariff国際航空運賃（通称エアタリ）というサイトがあります．
http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです．航空会社によく乗る人が多いせいか，オフ会の
参加者の多くは，IT産業・外資系企業・国際優良企業社員，高級官僚，
通訳，医者のどれかです．飛行機好きなら面白いサイトですよ

今月号の鉄道ジャーナルが空港連絡鉄道の話だ。

>>391
ヲイ！オマエのデータを出せよ!!
またどうしようもない馬鹿千葉県民だろ？

RJ2月号p38によればH11時点で鉄道49、バス18、自動車27%だそうだ。

http://www.calvadoshof.com/AchaKocha/Travel/20020914.html
http://little-bird.org/log/2003/daily0309_3.html
http://www.linkclub.or.jp/~kunion/stella/angkor/angkor02.htm
http://www.ab-fas.co.jp/kikou/03-02.html
http://home.att.ne.jp/banana/pata/page056.html
http://www.honkawa.com/travel/world/italy/20011227.html
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/chech2-1.htm
http://delight.ath.cx/mt/archives/000034.html
↑は成田空港利用者によるウイングエクスプレスの評判。
鉄道だから定時性がバスよりは高く、対面式の４座席タイプでないのとＮＥＸよりｙａｓｕいのがとりえ。
だが、これでもまだ高い＆スーツケースを持って乗り込んできた人は困る。車両がボロいのが困り者。こんなウイングエクスプレスも来年あぼ〜ん。

復活するならホームタウン成田の成田空港延伸が現実的？！
愛称も「おはようウイング」「ホームタウンウイング」

20：15→20：24→20：50→21：03→21：14→21：31→21：34ホームタウンウイング
東京　錦糸町　千葉　佐倉　成田　空港第二ビル　成田空港
8：01←7：54←7：31←7：18←7：07←6：59←6：57おはようウイング

車両は183系使用（しおざいの共通運用）で十分。
全車指定席だけど、通勤客も取り込むために定期券でも使用可能にする。

ＪＲも京成も、有料特急列車の始発が遅すぎ。
東南アジア方面からのビジネス客だったら、この時間帯にもN'EXやモーニングライナーが欲しいだろうに。

じゃあ何処のデータが正解なんだ？ ホントわかりずらいな…

＞ＪＲも京成も、有料特急列車の始発が遅すぎ。



今より早い時間帯に有料特急を突っ込むのはどう考えても不可能と思うのだが、、、
土日ならまあ出来なくもないだろうけど。

>418
＞昔どっかを走ってた特急列車の再利用です。
＞なんか温泉地に行くみたいなやつ。成田エクスプレスみたいなきれいな電車を想像していたので、かなりびっくり。
＞車体は古い特急電車。クリーム色の車体のアレです。成田エクスプレスでないのが非常に残念。
＞私は鈍行列車を利用していくことにしました。
＞でも成田エクスプレスってなんか中途半端よねぇ。いつも思うけど。荷物置き場も満杯になってたし、それにあの対面式の客席。
　何が嬉しくてイケもしないオッサンやオバハンの顔見なくちゃならないのよ。席も狭いし、備え付けのテーブルもジュースとか置いたら
　ズルズルズルズル滑るしさ。ある意味外国人からしたら初めて乗るかもしれない電車なんだから、もっと日本の粋を示さないとね。新幹線みたいに。
＞やがてホームに滑り込んできた電車は、驚いたことに、昔、信越本線で使われていたような旧式車両であった。
　なんだこりゃ、と思って自分の乗車券をよく見ると、予約した電車は成田エキスプレスではなくて「ウイングエキスプレス」である。なにがウイングだ！
　詐欺じゃねえのか？これで乗車賃２千円強はひどすぎる！
＞成田Expressと一緒である。所要時間は約1時間。なにがNexと異なるかというと、これは単に車両の問題であった。古い。
　昔はどこを走っていたのかはしらないが、いわゆる国鉄の特急車両である。走行中もがたがたとなにやら懐かしい趣だ。（苦笑）

これらは許せる


＞新幹線前のこだまって、この車両だったんじゃなかったかなー。子供のころ見たような気がします。
＞新宿から東京まで30分もかかってやがるよ。あの旅行会社め。自分の下調べの悪さを棚に上げつつ
＞どっか遠い田舎に連れて行かれそうです。

オイ！

まあ、カラーリングのみを見たら、そう思い込んでしまっても
無理ないんじゃないの？
別に鉄なページじゃないんだし。

>>419 >>421
> ＪＲも京成も、有料特急列車の始発が遅すぎ。
現在、一番早い飛行機が9時。N'EXもスカイライナーも始発が6:30で出発の
1時間前には十分間に合う。もう少し時間的余裕が必要な人たちが5時から
6時にかけての有料特急列車を必要とするということか？

この時間帯に増発するとなると、早番の乗務員を増やす必要あるということか。

>>418 >>422-423
> クリーム色の車体のアレです。
一世を風靡した特急こだまの末裔が、何という言われようか、と嘆いてみる。
伝統の特急の塗色も、特急網の拡大とともにブランド・イメージが損なわれて
しまったようだ。
> 成田エクスプレスみたいなきれいな電車
あのTGVかぶれのN'EXのどこがいい。（従来の日本の特急列車の型を破った
デザインの列車を登場させたことには敬意を表したいと思いますが。）
N'EXも、中でも古い車両だと思うが、結構ガタがきているものがある。

でも、言っていることはことごとく真理を突いている。

>>424
上りの事を言ってるんじゃないの？

>>426
上りは、次のような状況。
JRの始発は、快速が7:00発逗子行、N'EXが7:43発池袋行。
京成の始発は、特急が平日6:07発羽田行、土休日6:13発上野行、
モーニングエクスプレスが平日7:49発上野行、土休日7:45発上野行。
スカイライナーの始発が9:23発上野行。さらに特筆すべきこととして、
平日が6:30のあと7:43まで、土休日が6:13のあと7:35まで、普通電車
しかないが、京成成田で特急に乗り換えることができるようだ。
一方、到着便は、一番早いのが6:10着の便である。6時台は、6:10〜
6:35の間に、アジアおよび豪州方面から11便ある。
6:10着の便が定刻に着くと、最初の有料特急まで1時間ほど待つことになる。
7:10〜7:20ぐらいの列車があってもいいかもしれない。

583系でウイングはくつるなんて列車あったのね。
青森→成田空港

そういや、W杯の時も新潟発成田空港逝きあったよな。

>>425
で、ボロボロのまま放置の房総特急が特急色のブランドイメージにとどめを刺したってとこ
かな。もし特急色を生かした(・∀・)ｲｲ!!新車をどこかで投入していたとすればこうまでは
ならなかったかと。新幹線の白青は40年前からほとんど変わってないけどそのイメージは
決して落ちてないんだし。

>>429
文字で書くと、東海道新幹線の色は白青だけど、実際には（青はよく知らんが）
白は昔は薄いクリームみたいな色だったからな。今の色と全然違う。
そういう意味では、国鉄特急色というのは今の時代、かなりやぼったい
色なのかも知れん。

成田新高速関係の予算は、満額ついたの？

北総新区間と都営浅草線東京駅が同時に出来た場合、東京ー成田空港間は40分位？
羽田空港行直通特急も羽田まで30分弱位になるのかな？？

思ったんだけど、成田空港のホームってずいぶん長くない？
それだったら縦列停車できるように改造して、成田まで続行運転にすれば現状でも本数増やせそうな…

>>433
新幹線用だったからね

もともと新幹線が入る予定だったんだもん

>>420
俺的には空港公団サイトのttp://www.naa.go.jp/press.ns4/6bc6b86dfb7e8379492567df0034dd37/e9b8c823af2e924749256d130003c2cb?OpenDocument
にある平成15年3月7日のやつが一番信頼できるかなと。空港公団の調査は特定の１日の
調査なので極端な値が出るリスクはあるのだが、出発旅客数が1日平均35,000人くらい、し尺
の成田空港と第２ビルの乗客合計が10,000人くらい、京成は同じく15,000くらいってのが年間
通しての平均値なので、これと大体一致してることから割と平均的な１日だったと思われ。
これによれば鉄道合計の出発旅客のシェアは40%程度。
し尺利用者の70%、京成の50%が出発旅客と仮定するとそれぞれ約7,000人くらいになるから
合わせて14,000人くらい。これは丁度40%にあたるから、大体こんな感じかと。

>>433
し尺だと15連の快速や12連のﾈｸｰｽはさすがに入らんが、京成ならすっぽり収まる。
第２ビルでは、実際京成はスカイライナーと一般列車の乗車位置をずらしてるし。

ＮＥＸを20分間隔にすれば、あちこちのダイヤがすっきりするんだがね。
（総武快速10分間隔、埼京線りんかい線直通20分間隔、湘新ライン20分間隔）
空港快速が1時間おきなら単線の空港線内のダイヤも何とか組めそうだし。
対スカイライナー用の手を早めに打っておくということで。。
東京発00分（横浜発3両+新宿発3又は6両）､20分（新宿発6両）、40分発（横浜発3両+新宿発3両）
うち20分発は錦糸町と千葉に停めても良さそうな気もする。。

>>437
総武快速の市川待避が増えるのは勘弁してください、お願いしまつ。

成田新高速に、各自治体はどれだけ金出してるんだろう？

地元負担金３３４億中、千葉県が２１７億、成田市が９１億ってのは
やふってみて分かったけど。
で、白井が１億強または５億弱らしくて、松戸が９億弱らしいんだが、
負担金と出資金と補助金がごっちゃになっててよく分からん。

印西市、本埜村、印旛村はどれだけ金出すんカナ？
北総に対しては６００万円や０円しか出してないが。
特に印西と印旛はたくさん金出すべきだと思うのだが。

そーすらしきもの
http://www.h4.dion.ne.jp/~nryk1954/page009.html
http://homepage3.nifty.com/m-koike/shinkousokujigyouhi.htm
http://www.yuiyuidori.net/jcpmatsudo/shigikaidata/sg0306/0306_gian06.html
http://homepage2.nifty.com/taira-k/topix.htm

おまけ
http://www.cpi-media.co.jp/jcp-katusika/syucho/0109simi.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/02nen7gatu.html

>>434-436
だったら、縦列停車で、空港駅の先端に新高速、2ビル側に京成車を止めて、合流点〜空港間は続行運転にすればいいのでは？
そうすれば、経由地ごとに乗り場を分けられるし。

>>442

それもいいような気がします。

そういえば、空港駅の先端部分は、1列車分の切り込みを作れるスペース
あったっけ。あるならそこからの発着(たぶん京成本線方面の特急が使用する悪寒)
もできるようにするといいと思うんだけど。
地方違いで申し訳ないんだが、京阪電車の淀屋橋駅のような感じ。

>>441
漏れに賛同してどうするのさ？

誤爆だろ。
またはログが壊れてる

>>440-441
取りあえず、新高速が出来た時に１タミでは新高速と京成既存ルートとで
ホームは分けられるみたいだけどね。
新高速１面２線（現ホーム）と京成既存ルート１面１線（新設）

>>444
ホーム新設されるのですか？それはｽﾏｿ｡

あげ

黄色い電車が、赤い電車を追い抜かす、朝の風景。

>>418で出したリンク先がなかなか好評だったようで。
成田空港を利用する海外旅行客によるウイングエクスプレスの評判をもっと見つけてみたよ。
一応、これらは鉄がメインの所じゃ無いけどウイングエクスプレスについてなにか書いてある。
http://park15.wakwak.com/~kyuru/hobby/trip/seattle/20030920.htm
http://www.mnet.ne.jp/~angie/note/ny-tour.html
こんなウイングエクスプレスも来年の春、あぼ〜ん。
だが、このウイングエクスプレスは意外に俊足な特急列車だよ。
１号は東京→成田空港に限ってだが１時間未満で結んでいる。
この早さはかつての特急「あさま」に匹敵する。
ある意味マニアックな臨時特急。
あぼ〜んされないうちに乗ってあげてくださいね。

>>447
ﾜﾗﾀ、でも追い抜かさないだろ？追いつくかもしれないけどさ。

　征伐隊事件の主犯格とされる会社会長村上一郎容疑者（５４）が発行する刀剣月刊誌に、１１月衆院選で当選した民主党の西村真悟衆院議員（５５）＝大阪１７区＝が「当選御礼」の文章を寄せ、村上容疑者らの「絶大な支援」に礼を述べていたことが１９日、分かった。
　北朝鮮による拉致被害者家族への支援で知られる西村議員は、村上容疑者が主宰する刀剣愛好者団体「刀剣友の会（日本人の会）」の最高顧問になっている。
　友の会との関係について、西村議員事務所は「村上容疑者は支援者から４年前に紹介された。友の会で講演し、会員から選挙支援もいただいた」とし「犯罪者と国会議員が親しくしていたと誤解を与えることになれば遺憾」と述べた。
　月刊誌は「月刊刀剣・ナイフ情報」で「平成１５年年末特集号」の表紙に、支援者に囲まれ右腕を挙げる西村議員の写真を掲載している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000207-yom-soci
クリスマスプレゼント

ふゆやすみにはいって、ねくーすやそらせんはこみはじめた？

あげ

>>452
成田空港からの出国ラッシュが始まったから、混雑してるだろう。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/27/CN2003122701000733E1Z10.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031227-0006.html
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003122702929
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003122701000733.htm
http://www.asahi.com/03-04/news/TKY200312270156.html
http://www.asahi.com/national/update/1227/016.html
http://www.sankei.co.jp/news/031227/1227sha050.htm

ウイングエクスプレス。
下りはほどんど爆走ダイヤだから、
183系ハァハァなヲタが続々と集結しそうだ。

海外旅行に逝く連中とヲタがにらみ合い、かなり殺伐とした車内になる悪寒。

age

1月に海外行くんだけどＮＥＸ3号取っちゃったんだよね。。
折角だからウイングエクスプレスに変更しようかな。15分遅く着くだけだし。

>>457
爆走183系で運行されるウイングエクスプレスに乗るのも乙。

料金も大宮→成田空港間2010円とyasuいし、車内も見知らぬ連中と向かい合わせにならんでいいぞ。
ただし、非鉄の連中にとっては不快の可能性がアリ。
あぼ〜んされないうちに乗ってあげてくださいね。

age

快速、物井停車ｹﾃｰｰｰｰｰｲ
ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｩ

東京駅7:15発のウイングエクスプレスをよく使うが、イベント会場の仮説トイレ
みたいな薬品臭がたまらない。
10月だったか、19時くらいの成田箱崎東京駅行きのバス、トイレが壊れていて
昔の駅トイレみたいなションベン臭が充満していて約1時間の拷問でした。
外人（白人wr）ビジネスマンも何人か乗っていたが国辱物でした。

>>460
ソースは？

ＮＥＸでボックス席が健在の車両でどの編成で、何号車なの？
この前、東京駅でＮＥＸみてたら、かなりリクライニングが
増えてきたような

JRは空港行きをもっと増やしたいらしい（NEXかエアポートかは知らんが）
ソースは出せない

>>463
片道毎時4本入れれるんだけど、昼間は2本分しか使ってないし。
朝夕にNEXを増やしたいのかな？
それより毎時特急2本、快速２本のきれいなダイヤにして欲しいが。

>>463
利用者にとって悪い話ではないと思うが、JRはそれを実行に移すのにあたって
何か障害があるのだろうか？
現在のような少ない本数で甘んじているつもりはないということか。

>>465
総武地下快速線が障害。
あそこ、ATCが無いと走れない。
だが、幸運なことに近いうちあぼーんだから、空港行き特急大増便で
成田新高速鉄道開業までぼったぐれる限り、ぼったぐるかも。

>>466
決定的障害ではない。車両数は足りているし・・
もしかしてＡＴＳ化後に中央線特急なんかの乗り入れを検討しているとかか？

>>465
特急だけが増えるなら快速利用者にとってはあまりいい話ではない罠。
現状でもﾈｸｰｽが満席になるのは一部の時期の一部の列車だけだから、あまり増やす必要
もない気がする。快速に関しては、四街道くらいまでは人大杉だけど(ry

京成上野の先を延伸すれば、スカイライナーの都心側ターミナルの問題は、いろいろ解決するのでは？。

>>469
どこに？

>>469
あの位置からじゃ、もう延ばせない。

>>469-471
今の駅の下に駅を作り直すことにすれば延ばせるので、「どこに」を考えて
みては。
既存施設の下を通さなければいけないので費用がかかると思われるが、
延伸による効果次第では、費用を捻出できる可能性があるので、はじめから
費用面で否定することはないと思われ。

でもねー、深くすると、その分上野駅が不便になるでしょ。
始発駅でそれほど深くないという今の上野駅のメリットを殺してでも
ありあまるほどの延伸効果のあるルートって結局ない気がするけどな。

普通に考えると東京か新宿だな・・・
秋葉原まで数キロ伸ばしてＴＸ・総武線と接続。
京成の力ではドウ考えても無理ぽ。

御徒町から、大江戸線沿いに・・・・妄想。

最近テレビに出ないと思ったら･･･

http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2003123001191467.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000003-mai-l12

3月のダイヤ改正で物井快速停車は実現しなかったなｗ

NEXの車内販売って、連結部分の簡易ホロの所を渡ってくるんだね。
今日車掌に付き添われてホロを渡る所　見てビックリしたよ。

10月の話よ…

>>478
３月頃からホーム延長工事始めるのに３月の改正で停車できるはずがない
快速停車は１６年度のダイヤ改正(１０月か１２月か１７年３月)らしい。

物井のホーム伸ばすなら、東千葉も伸ばせ！
これで千葉〜成田の普通を東京〜成田の快速にできる。

>>479
ネタ

やぱーり東海道新幹線の東進だな。
今にもまして倒壊が嫌われること間違いないだろうけど。

てか、新幹線が延伸されたら京成マヂで倒産か
「オリエンタル京成ランド株式会社」みたいになってしまうのかね。

あ、ごめんこのスレ妄想スレじゃなかったね。
スマソ。

age

東京駅の成田エキスプレス３号とかのホームにあるＬＥＤ案内って２段で表示だよな？

sage

あげ

保守

age

ﾎｼｭｱｹﾞ

ＡＥ２００あげ

新高速が出来ると「同じホームから経路の違う同一行き先の電車」が
走ることになる訳だけど、うまい誤乗防止策ってないですかね？

ＪＲ中央・総武線と営団東西線のように車体色で区別って訳には行かないし。

>>495
以前どっかのスレで種別名で区別をするっていう案が出てた気がする。
「急行」系の名前と「快速」系の名前で。

でも、どっちも「特急」っぽくない？
「○○特急」「△△特急」かもしれないけど。

それにしても、種別幕のコマ数がどれだけ必要になるのやら。

それに船橋津田沼八千代台佐倉まわりか、矢切東松戸新鎌ケ谷
千葉ニュータウンまわりかは、種別とは別に分かりやすくして欲しいなぁ。
一見さんには種別で区別なんて発想なさそう。普段慣れてる客向け？

なんで、しR束の駅員さんは、英語を話せないのだろうか？
リムジンバスの兄ちゃんの場合は一応英語はなせるからいい。

北総特急とか

えみお。

大宮行きを常磐線経由にするとか
ルートは成田→成田線→我孫子→常磐線→新松戸（短絡線）→武蔵野線→西浦和（短絡線）→大宮
成田線を一線スルーにして成田と柏にだけ止まれば早いのでは？

そんな甲斐性が千葉支社にあるのやら。

浮上！

アセスはまだかなー。

今ＮＥＸは大宮大船に出てるんだろ？
大宮行きを別にすれば中央線方面が増えるではないか！
成田線は1線スルーにせんでもダイヤをうまく組んで行き違いをうまくやればいいのでは？
ただ池袋、赤羽に止まらなくなるね

うまくっていったって、設備の制限があってうまくなんかできないよ。
せめて、自分でスジ案出してよ。

>>505
中央線沿線の高尾以遠から成田空港への直通列車は何度も何度も出るたびに潰されるなあ。
あれば海外旅行客にとっては荷物を持っての乗り換えが不要で非常に便利だが。
長野県にある唯一の空港の松本空港が、どうしようもないダメダメの糞空港だから、
あそこから成田空港への直通便は設定されない。
バスやジャンボタクシーなどの交通機関も存在するが、渋滞で飛行機に乗り遅れちゃうよ。
だから設定する意義はある。ただ、いろいろと問題点山積みなのは事実。

昔ウイソグあずさがあったが、長野〜成田空港を乗り通した客はどれほど居たの？

>>508
ダイヤがクソ杉（ＮＥＸに抜かされる）で利用者がいなくてすぐに廃止。

中央特急とNEXを新宿で対面乗り換え（5･6番線）させればいいと思うが。
直通させると遅延の多い中央線の影響をモロに受けそうだし。。

新宿の中央特急ホームが抱き込み式になったらどうするかが問題だが、

>>509
直通列車であることにメリットを見出して乗っている人にとっては
NEXに追い抜かれようがどうでもいいことだぞ。

>>510
そうは言っても松本空港は「だめ」しか見つからない空港だからなあ。
あそこから成田までの直通便は無理だよ。できっこない。

【松本空港が「だめ」な理由】
1　天気が悪くなればすぐに欠航する（極端なほど欠航率が高い）から「だめ」
2　運用時間が短い（９時から１７時）だから「だめ」
3　山間部で計器着陸装置が無い（ILSが無い）から「だめ」
4　山間部で空気が薄くてMD-87クラスの小型機しか就航できないから「だめ」
5　そのMD-87も、利用者が少なすぎるため、ジェット機→プロペラ機へ移行が進行中だから「だめ」
6　利用者が少なく（石見や大館能代と同クラス）て知名度０だから「だめ」
7　県も市もやる気０だから「だめ」
↓
「だめ」しか無い「だめ」空港。
数年後国内定期便が全部廃止されていてもおかしくない。

お天気次第で運休しちゃう成田行きの便なんか作っても、お天気次第で運休するから使えないよ。
松本〜成田空港の直通列車を設定してもらった方が甲府･松本の海外旅行客にとってはよっぽど役に立つよ。
最低でも松本空港よりは運休は少ないはずだからね（藁

age

保守

鉄道なんかどうでもいい。
それより早く圏央道造れ。
埼玉県民はかなり便利になるぞ。
東京西部の住民は圏央道要らないみたいだから
日の出IC以南の建設は凍結して後回し。

京成はいい

>>515
茨城県民も便利になるﾓﾅｰ

京成八幡駅はバリアフリーのバの字もないほど階段の上り下りが多く不便。
地下化するという噂を見たのだが本当？

あれを何とかすれば都内城東地区や京王線沿線などから成田空港への
利用者がそれなりに見込めそうだが。特に京王沿線ではうざい新宿駅で
料金が高く遠回りなNEXに乗り換えるよりは良いように思えるが。

>>519
市川市のサイトに案が載ってる。
あくまで案であって、決定ではないけど。

>>512
松本空港、受難だね。
地元の反対押し切ってプロペラに置き換えさせられるとか。

>>521
仕方がないじゃない｡
国際線に乗るのに「天気が悪いので運休」じゃシャレにならないだろ？？
それよりも松本〜成田空港間は直通特急列車の運行の方がず〜っと役に立つよ。
ダイヤが乱れても成田に行けないよりははるかにましだし、最低でも松本空港発の便よりは運休は少ないはずだからね（藁

>>520
リンクきぼん

>>523
市川市のサイトの検索機能使いなされ。

市川市にはお金がない
周辺の自治体には競馬や鼠園があるというのに

age

元船橋住民
現市川市民

どこも変わらないな

うｐ

>>525
んなーこたーない。
予算額で見ると市川は1000億円規模、船橋は1400億円、浦安は400億円。
ちなみに習志野も400億、柏900億、松戸1100億円、流山400億円。
ま、人口でだいたいクラス分けされるわな。

北総ルートは、ＪＲと京成の共同運行に出来ないかね。
ＪＲにも相当額出資させて、利益は折半
日暮里からＪＲの線路を４線化して東京駅に乗り入れ

ＮＥＸ廃止すれば総武快速線のダイヤもまともになるだろうし。

NEX廃止してエアポート成田を増やせ!!

>>531
はげしく同意！！
空港アクセスは京成に任せておけばいいんだ　

ちなみに、ＪＲ東が造る車はフリーゲージ対応で東京から先、各地に直通運転
一方、京成が造る車は標準軌固定だけど、交流２万５千ボルト対応で新幹線直通

JRは日本の鉄道の良さを元国鉄として外国人にアピールしたいんならもっとグレードアップしたのを作るべき
新幹線がいいんだけどね

北総ルートができたらNEXの乗客は減るかね？
所要時間が短縮されても京成が不利なのはターミナルの立地だが、浅草線に入らないで
今までどおり上野、日暮里じゃあまりNEXから移らないように思うが。

>>535
うーん、どうだろ。逆に今の上野や日暮里だからこそ乗るって人もいるわけだし、
下手にターミナルいじったら、かえって利用者が逃げるおそれもないとは言えない。
一時成田−羽田直結特急を走らせていた頃だって、その分上野口の一般特急が
青砥乗り換えになっちゃったから不便になったって不評だったぐらいだし。
単純に所要時間が短くなればそれだけ利用者は増えるだろうけど、ターミナル変えて
利用者が増えるかどうかはちと疑問。特に浅草線じゃあかえって不便になる可能性大。

おい、お前ら！東京駅接着を忘れてますよ。

忘れてないけど、正式に建設ゴーサインが出た訳じゃないし。
へんちくりんなシャトルっぽい乗り物で日本橋駅と東京駅を結ぶなんて
可能性だってあるのだよ。そうなったら浅草線スカイライナーなんて
かなり意味なくなるだろうけど。（久里浜直通するなら話は別だが、まず無いし）

ＪＲにとっては商売敵なんだから、てってーてきに乗り換えにくくするだろうな。
八重洲口廃止するかも。

東京駅接着線は、Ｙ字にせず、京成上野か日暮里につなげるべき。
スカイライナーの延伸で(・∀・)ｲｲ!!

東銀座付近で分岐→八重洲口に新駅→京成上野か日暮里経由で京成線へ。

ＪＲ束は日暮里駅に、エスカレーターとエレベーターを即刻設置せよ！！

きのうの日経の「インタビュー領空侵犯」ってコーナーで、
JFEホールディングス会長の江本寛治って人が観光立国について語ってるんだけど、

＞…それから成田─東京間にリニアモーターカーを走らせ、成田
＞空港を降りた外国人客が十分程で都心に移動できるようにする。

だって。
成田─東京10分って....。60年代の未来像ですか？
そりゃできれば嬉しいけどさ、リニアモーターカーでも10分は不（ry
ちなみに68歳。95年川鉄社長→01年会長→02年NKKとの経営統合でJFE会長
リニアと、公共のトイレの美化と、治安改善の３つがポイントだと。

>>542
羽田より近いってすごいね。
非現実的とはいえ、それって外的要因ばっかなわけで、
こういう人が大統領（総理大臣じゃなくてね）になったら、５年くらいで出来るんだろうな...。

NEXを水戸岡氏にデザインしてもらえ

３日付けの交通新聞から

京成電鉄は２月２７日、今月中に１００％子会社「千葉ニュータウン鉄道」
（仮称、本社東京都墨田区、資本金１０００万円）を設立し、今年７月１日
以降に都市基盤整備公団線（小室〜印旛日本医大間１２．５キロ）の第３種
鉄道事業を譲受すると発表した。

JRは成田から空港に行くのに急カーブするので佐倉→成田空港に単線でいいから設置すべし
京成は京成上野から御徒町→浅草→青砥にこれも単線でいいから設置すべし
こうするとJRは成田空港で、京成は京成上野で折り返さなくてよい
特に京成は空港→浅草で青砥ではなく京成上野を経由できる

空港から高砂までは160km/h運転きぼん

>>545
もう資本関係がワケワカラン...

>>540
現計画よりはｲｲ!!

>>542
アクアラインの下に鉄道用のトンネルが完成してるから、
それを使えばあるいは・・・

>>550
成田、東京間でアクアラインは関係ないだろ
逆にかなりの遠回りだ
しかも下のは非常用通路
電車なんて大きすぎて走れん

道路と非常用通路を廃止して鉄道が入れるようにすればいい。成田空港輸送を京成にほぼ独占されるJRはさざなみをｱｸｱﾗｲﾝ線経由にしてｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟすることで増収につなげる必要がある

>>552
恐ろしいほど話が飛躍してるな。。。
道路を廃止するの恐らくはﾑﾘだろうな。
しかもｿﾚだと木更津以北の客を拾えないって事で
増収に繋がるかは微妙な予感。
急いでる房総民にはﾊﾞｽがあるから電車なんぞどうでもいいという罠。

ｽﾚ違いsage

>>553
それだけ房総の鉄道は見放されてるんだな。ｱｸｱﾗｲﾝ経由になれば久留里線も活性化したりして。

ｽﾚ違いsage

>>554
久留里線の活性化はもう無理だと思う。むしろ踏切とか狭い地下道が地域の活動の
妨げにすらなってる。一思いにあぼーんしたほうがいい。