大人がじっくり相談に乗るスレ　第10幕

1 ：名無しさんの初恋：03/04/02 04:00 ID:nPavJa5E

即レスじゃなくてもいいから、じっくり相談に乗ってほしい人。
他スレでレスをもらったが、多くの意見が聞きたい人。
学生でなかなか社会人の意見が聞けない、
同世代の意見は友達に聞けばわかるから、
上の年代の人に相談に乗ってほしい。
等々と思っている人が相談を書き込み、
それに対して大人が相談に乗るスレです。
マルチ歓迎、回答者への突っ込みOK。
色々議論するのは大いに結構。
即レスが欲しい人は
「必ず誰かが真面目に相談にのってくれる」にでも書き込んでくれ。
過去スレは>>2を参照

2 ：名無しさんの初恋：03/04/02 04:01 ID:nPavJa5E

【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10251/1025187153.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第2幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1026/10267/1026749301.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第3幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1029/10294/1029474537.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1031/10313/1031327490.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕Ⅱ
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10332/1033272290.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第5幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10357/1035798560.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第6幕（html化待ち）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038050320/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第7幕（html化待ち）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039760105/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第8幕（html化待ち）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1041958624/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第9幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046404338/l50

3 ：名無しさんの初恋：03/04/02 06:15 ID:gZmK6G33

（よろず相談スレッド兼用です）

4 ：名無しさんの童貞：03/04/02 08:32 ID:e0ZPQbx2

此処にも書いてみたくはあるのだけれど
めたくそ長いんだよね…

俺の悩み・環境・状態
その説明をあるスレッドでやってたら
1000到達前にパンクした。

俺は”新手の荒らし”か？

5 ：名無しさんの初恋：03/04/02 20:23 ID:Ltp/vTh9

私の悩みです。

つきあって１年ほどになる彼がいます。
彼は忙しい人ではあるけど、会う予定をあまりたててくれず
向こうの空いた時間にこっちの都合も無視して
会うという状態で、これまで何度かケンカしてきました。
別れ話を出したことも何度かあったのですが、痴話ケンカみたいに
なってしまって、そのままズルズルという状態です。

でもここ２ヶ月ほどこちらから電話をして、会いたがっても
忙しがって会ってはくれず、１ヶ月ほどそういう状態が
続いたので、私から電話する回数も１週間に１度、１０日に１度
というふうに間遠になっていき、自分ではもうこれで自然消滅なのかな
と覚悟していました。
私が会いたいと電話した時、「また電話する」と言ったまま放っておかれた
ので、今回こそ諦めていたのにまた電話してきて「会いたい」という話。
でも、その日会うと背中に派手に引っかき傷があったので
ビックリしました。
自分で気づかないってことないと思うけど、わざとそういうものを
見せてこちらに愛想をつかせて別れる気だったのかとも思うし・・・・。
その日はとても愛想が良くて機嫌がよかったのですが、背中の傷については
その日は何もいいませんでした。

6 ：名無しさんの初恋：03/04/02 20:47 ID:Ltp/vTh9

そのあと会った時に、そのことをなじり大ケンカして
別れ話を出しました。
でも、そのことについては「じゃあそうしよう」とも｢イヤだ」とも
言わず苦笑してるだけ。
今まで何度もそういうことがあったので慣れになってしまっているのかも
しれないけど・・・・。

何も返事がないし、その日の帰り際も普通に｢今日は疲れたね、早く帰って
ゆっくりお休み」という挨拶をしてくれて別れたので
結局何も感じてないのかな、と思っていました。
ところがその後電話すると話中になっていて、ビックリしてすぐに
かけなおすと、ちゃんと出てくれて明るく優しく普通に話してくれる。
「じゃあ、また電話する」と言って切って
他の日に電話すると、また話中になったり留守電になったり・・・。
何度かかけるとやっと出たのはいいけど、機嫌が悪くて
非常に冷たいのです。（その間わずか３日くらい）

今まではコールしても出てくれないことはあったけど
初めから話中にする、ということはなかったので
別れる気なのかな、とも思ってます。
こういう別れる別れないをハッキリさせないのは
とりあえず都合のいい女をキープしておこう、という魂胆なのかなあ？

こういう何事もハッキリさせないたちの男性って
別れる時もハッキリ言わないのか、
今までこんなタイプの男性とつきあったことがない（今までは
別れる際にはハッキリしてくれる男性ばかりだった）
ので、対処の仕方がわかりません。
私が連絡を絶ったらそれでいいんでしょうね？
ただハッキリさせないと、心も中途半端でわりきれない思いが残ります。

7 ：名無しさんの初恋：03/04/02 22:15 ID:n8cqZBTd

今日、人いないね。

もっと遅くなればいっぱい出てくるかｗ

8 ：げろしゃぶ：03/04/02 22:38 ID:sVL5z3ha

>>5 >>6
彼はあなたとはそういう関係だと割り切っているように思います
それが理想的な状態でないことは彼もわかっていると思うのですが
彼はそうする以外にどうしようもなく
彼はもうあなたには自分を装ってまで
良い関係を保とうとはしないと思います
彼はもうこの関係を続けるかどうかについては
あなた次第と考えているように思います
実際あなたの気持ち次第だと私も思います
あなたがそれでも彼のことが好きというなら
関係を少しずつ良い方向に向けていくよう努力することになるでしょうし
あなたがもういいと思うならそれまでのものになると思います

9 ：名無しさんの初恋：03/04/02 23:38 ID:Ltp/vTh9

>>8
レスありがとう。
元々こちらから好きになったので、弱みはあったと思います。
でも彼の熱意のなさにどんどん心が冷めてしまってきていました。
私としてはこのまま普通の友人関係になって
時々電話できて(週に１度くらい）月に１度くらい食事できて
話せる関係になれればな、というのが希望です。
そのためにもあまり追い詰めて、別れるかどうするか決着を
つけるようなことはしないほうがいいかなと思ってます。

着信拒否は手動でやっているようで、その時々で変わり
実際お客さんと一緒だったり仕事中なんて時に、ごくたまに
話中にしてることもありました。
が、今回はケンカの後２回続けてなのでショックでした。
といっても１回目はそのあとすぐにもう１度電話したらすぐに
出てくれたので、本当に話中だったかもしれません。
今日夕方に用事があって電話した時は、コールして普通に出て
くれました。
先日着拒否された時に、どうして電話にでないのか、
と言ったのでしなくなったのかもしれません。
今日仕事が終わる頃電話して着拒否されたら、もう諦めようと思って
ました。
１週間以上日をあけて電話してみて、どういう態度にでるか
様子をみようとおもってます。
今日は用事で電話したために出てくれた可能性が高いから。

10 ：名無しさんの初恋：03/04/02 23:43 ID:Ltp/vTh9

あの背中の傷ってこっちに愛想をつかさせるために、わざと見せたって
いうのは考えすぎかなあ？
今までそんなことは一度もなかったので、勘ぐってしまいました。
見せるのが平気だと言うことはあるけど、そこまでは考えない？

11 ：名無しさんの初恋：03/04/03 00:01 ID:Zwl+WbE2

みなさんの相談とか読んでると恋愛って難しいですね

以前浮気性と言われた男性にアプローチされてるとか相談したものです。
やっぱり私のほうが好きになってしまっている気がしてきてます。
どっちにしろ諦めなくちゃいけないんだけど。

12 ：げろしゃぶ：03/04/03 00:07 ID:vCBQR2r8

>>9 >>10
少々勘ぐりが強すぎて一人相撲に陥りつつあるような気がします
自分の力の及ばない部分にまで自分で理屈をつけてしまっても
正しい答えは見えてこないと思います

>>11
＞どっちにしろ諦めなくちゃいけないんだけど
ご自分でもわかっていらっしゃるようで安心できました

13 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/03 00:15 ID:Wl6QS9eD

>>5=6=9=10
もし自然消滅を狙っているのなら、「会いたい」とはいわないと思います。
別れ話を切り出そうとしての「会いたい」ってのはあるかもしれませんが。

彼が現実どれくらい忙しいのかわからないのであれですが、
もし本当に会う時間を作れないほど忙しいのなら…。
電話もたまたま話中だったなら…。
そういう可能性はないですか？ゼロですか？
アナタは会えないことで、悲観的になりすぎている気がしないでもありません。
そう独り相撲っぽくも感じます。
彼の事情はオラにはわからないので本当のところはわかりませんが。
彼の事情ももう少し落ち着いて教えて貰えると助かります。

で、背中の傷のことってどうなじったの？
つか結局背中の傷ってなんの傷だったの？

14 ：10：03/04/03 09:47 ID:2PAAse3R

>>13
どうもありがとう。
彼はたしかに忙しい人ですが、２回目の着信拒否は本当にされてたと
思います。
もっともお昼でお客さんと会ってる時間なので、この時間には
これまでもたまにしても出てくれませんでした。
が、そういう時はコールは鳴るけど出ない状態で一昨日みたいに
初めから着信拒否されたということは、今まではありませんでした。
それで不安になったのです。

この前会って大ケンカしたとき,昼間に今まで彼が行きたかったと
言う場所に行った時「これでもう思い残すことはない」といったので
私とのつきあいももうやめるつもりなのかとドキっとしたのですが
恐くて意味を聞けませんでした。　

彼は大変忙しい人で、予定はお客さんに合わせるのですが、それでも
１週間先くらいの予定はたつと思うんです。　急に呼ばれるってことは
あまりないと思うけど、得意先周りしててもう直行で帰れると思ってると
会社に呼び戻される、ということはよくあるようです。

15 ：10：03/04/03 09:51 ID:2PAAse3R

背中の傷というより、腰、お尻にいくつも赤い筋の引っかき傷が
残っていて、フェラやったり何かそういうことをしてて
女性がつけそうな位置にあるんですよ。
私と会う前の日に、接待か何かで帰るのが２時になったといって
ましたし、その日は疲れてるようでベッドに入ってすぐ眠って
しまったり、あそこは薬でも使ったみたいに妙に元気なのに
出す量が少ない（ｗ
風俗でも行ってきたのならいいのですが、特定の女性なら嫌ですよね。
元々束縛されるのが嫌いで、嫉妬されるのも嫌という人です。
ただ、今まであからさまにそんな傷をつけてきたことはなかったので
わざとなのかな？　と思ったのです。
傷があっても遊んだ日は疲れてて傷に気づかず(目が悪い人なんで）
次の日に私と会おうとしたのかもしれません。

とにかく｢別れる」といった私の言葉には何の反応もしなかった
ということは表立って別れよう、とまでは思ってないってことなの
かなあ？
その辺がハッキリしないし、今まで何度も「もう会えないんだ」っと
絶望して泣いて、なんとか自分を励ましてたら連絡がある、
っという繰り返しでしたから。

私としては、こっちを信頼してくれて仲のいい友達になれればと
思っています。
前にも書いたようにひんぱんじゃなくても定期的に
連絡をとって、たまに食事でもする、みたいな友達になれれば
いいなあ、というのが願いです。
ただ大ケンカした時に、あまりに価値観や生き方が違うことを
彼に言ってしまったので、もう無理かもしれませんね。

16 ：名無しさんの初恋：03/04/03 11:41 ID:hz4jxNzq

>>10
お前は何故ｿｲﾂと付き合ってるんだ？ｿｲﾂと付き合うﾒﾘｯﾄはなんだ？
相手がﾊｯｷﾘしないと言うが、お前はﾊｯｷﾘしてるのか？

まず、ｿｲﾂと付き合うﾒﾘｯﾄと、それに掛かるｺｽﾄを明確にせよ。
相手に何を求めていて、何を得られているのか？何を得られていないのか？
それを得る為に、自分はどれだけの労力を費やしたのか？
今後どの程度の労力が必要なのか？それをﾍﾟｲ出来る利益が予測できるか？

自分に出来る事をｷｯﾁﾘやってないから、いつまで経っても自分で決断できないんだ。

17 ：名無しさんの初恋：03/04/03 13:00 ID:1S4hFud2

>>10
都合がいいから続いてるだけ。

わたしだったら、そして性別問わず大多数の人は
ほんとに大切な人に対してそういった態度とらないよね。
微妙に意思疎通能力欠落してる人でもあなたの取ったような
はっきりとした感情表現があればずれてるなりにフォローするし。

自分の都合であったり出来るから無理に別れようとは思わない。
けど、ちょっとした手間、ほんとに少しの言葉やメール、
電話であなたの不安はかなり解消されるのに気付く力がないか
それやるくらいなら別に自然消滅でもいいか、ってだけでしょ。

18 ：かきつばた ◆AmfbGvv71Q ：03/04/03 18:31 ID:goLUc61z

弟９幕でもお世話になったかきつばたです。

前の彼氏とは仲のいい友達関係に戻り、Ｙとはお互いの気持ちが確認できるようになりました。
たくさんの方にお世話になり、本当に助かりました。ありがとうございます。

ただ、Ｙとは『付き合う』というかたちにはならず、
あくまで『両想い』（←なんかこっぱずかしい単語・・）でいる関係のままと
思われます。それはそれで今は（私は）いいんですが、最近２人が仲いいのを見た
先輩（Ａ）が、釘刺しの為なんでしょうか、恋愛相談してきたんです。
ようは「私、Ｙのこと好きなんだけど上手くいかなくって・・相談のってね＾ー＾」
裏は、
　「これであなたがＹのこと好きなんていったら、裏切り者よ。」

ってニュアンスが・・わかりにくくてゴメンナサイ。でも女の方なら分かってくれる人いるかな。
共通の友達にもすでに相談してあるみたいで、もしばれたら他の友達関係がややこしくなるなぁと
鬱です。でもだからといって今の関係を言うわけにもいかず
（Ａはストーカー癖みたいなものがあってＹは困っているらしい）、不安です。
だからといって、『罪悪感をかんじつつ相談にのっちゃう、だって先輩だもん・・』
というようないい子ちゃんタイプでもないんです、私。そんなことするほうが
汚い気がして嫌なんです。
自分がどういわれようと耐える自信はあります。そんな子どもじみたことで
大切なものを壊したくはないので、正直悩んでいます。
どなたかアドバイスを頂ければ幸いです・・・

19 ：名無しさんの初恋：03/04/03 20:10 ID:1S4hFud2

>>18
交友も波風立てず、Yとも近しく、楽しく行ければ一番ですね。
周りもYも自分も楽しいのがそりゃ一番。
んでも、Aの振舞いで二択になるかも、って不安なんだと。
今は様子見でいいと思う。あなたから行きつかせることない。
けど、最悪行っちゃった時どっち取るかしっかり心決まってれば
大変、大変、どうしよう、じゃなく自分の望み、楽しみ、幸せはこう、
だからこうする、ってだけのこと。
全部取れればそれが一番。でも、どれか選ばなきゃ行けない時、
どれをとるのか。レンアイ？交友？世間体？見栄？
どれも、出来れば全部、ってのはどうなんでしょうね。
それが難しそうだから悩んでるんだと思いますけど。
あなたが悩んで選んだものが正解でしょ。
どれが一番欲しいか決まっちゃえばそのためにどうしたらいいかは
難しくないでしょ。もちろん、まだ悩むなら答えられることは答えるけど。

20 ：11：03/04/03 23:25 ID:cOta/0Vh

＞げろしゃぶさん
やっぱり完全にそう言う事ですよね。
自分で言いつつ実は未練が・・・。
浮気性で彼女もちの彼のほれてしまう私はどうしたらいいんでしょうね。
相談じゃ無いですボヤキです。
げろしゃぶさん書き込みいつもレス有難う。

21 ：名無しさんの初恋：03/04/03 23:25 ID:cOta/0Vh

＞げろしゃぶさん
やっぱり完全にそう言う事ですよね。
自分で言いつつ実は未練が・・・。
浮気性で彼女もちの彼のほれてしまう私はどうしたらいいんでしょうね。
相談じゃ無いですボヤキです。
げろしゃぶさん書き込むたびいつもレス有難う。

22 ：名無しさんの初恋：03/04/04 01:23 ID:rwAarBRF

21歳の女子です。相談に乗ってください。
これまでに数人ほど、告白されて付き合ったことがあります。
その人たちの誰の事も、好きになれずに終わりました。
このあいだ別れた人は、わたしに
「自分を引っ張ってほしい。頼りたい」と言ってました。
それを聞いた時、どうしようもない嫌悪感がありました。
この人はわたしのことが好きなんじゃなくて
誰でもいいから、自分を受け入れてくれる人が欲しいんだな、と
そんなことを思ったんです。
思い返してみると、縁のあった男の人はほとんどが
わたし自身に興味があるわけでもなさそうで
ただ自分が受け入れられることだけを望んでたような気がしました。
考えすぎなんでしょーか？
なんとなく、今後いい恋愛ができるのかどうか不安です。

23 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/04 01:34 ID:Mc27blOV

>>22
ダメな面って、どんな男にもあるだろ。それが許せるか許せないかの問題でさ。
いい恋愛ができるのかって、好きでもない相手と付き合うことにする君も君だと思う。
好きになった男とだけ付き合うようにすればいいだけのことなんじゃないの？

24 ：22：03/04/04 01:48 ID:rwAarBRF

>>23
自分にも問題があるんだとは思ってます。ふらふらしてるし。
好きじゃない相手と付き合ってたのは
「もしかしたら好きになれるかも」というずるい気持ちがあって。
好きな人が出来て、少しづつ関係を作っていくという
ごく当たり前のことに憧れます。
今は出会いを待つことにします。レスありがとうございました。

25 ：名無しさんの初恋：03/04/04 02:51 ID:p2v+ZxYx

>>22
不思議な人だな。
あなたはまだ、人を好きになるという体験がないのかな。

26 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:08 ID:rMqkWXS8

まだ正式に付き合ってはないんですが、
お互い誕生日が同じということで、三つ年下の女の子と誕生日を過ごすことになりました。
しかし、僕は今まで一度も付き合った経験がないので、
どのようなデートコースがいいのかわかりません。
彼女の方は十代最後なので、できるだけ思い出に残る日にしてあげたいです。
昼間は水族館、夜にご飯を食べに行こうと思うんですが、こんな感じ　でいいでしょうか？あと、彼女のケーキが食べたいという要望に悩んでいます。お店で出してもらうわけにもいかず･･･。どうすればいいでしょうか？

27 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:09 ID:NIsOSzKM

彼女は何歳？

28 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:12 ID:4HnsPlF8

>>27 19歳です。

29 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:13 ID:NIsOSzKM

＞26
十代最後って書いてあったね。スマソ。
デートコースいいんじゃないですか？
ゴハンはちょっと奮発するのかなあ？
ケーキはお店に予約した時に頼めばいいと思います。
歌うたってくれたりしてくれるよ。
で、ケーキと一緒にプレゼントなんていいと思うけど。

30 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:20 ID:/6yCGfBP

>>29
えっ！そんなお店あるんですか？いまいちわかんなくて･･･。だた見つけられてないだけですかね？

31 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:21 ID:NIsOSzKM

どういうところで食事予定なんでしょうか？
住んでるとこはどこ？東京だったら教えてあげるけど。

32 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:28 ID:3AdfhwoE

>>31
お互いまだ学生なんで、
高級すぎず、でも普段よりはちょっと良い店に行きたいって感じです。
ちなみに地元は名古屋です･･･。
今、インターネットが使えないんで、
お店選びが大変なんです･･･。

33 ：名無しさんの初恋：03/04/04 04:45 ID:NIsOSzKM

名古屋か～。
じゃあ、お店は地元の情報誌で調べてね。イタリアンとかどうでしょ？
フレンチに比べてカジュアルな服でもいいし、雰囲気悪くないと思うし
予算￥3000～￥4000くらいだし（この位の予算なら予約できるよ）
ワインをボトルでなくグラスで一杯くらいか軽く飲むくらいなら
そんなに高くないし。デザート（ケーキ）もあるし。
がんばれ。
ちなみに私の19歳の誕生日はそんな感じでしたw
プレゼント貰えるなんて思ってなかったのに貰えて感動したw
あ、そうそう、ポラロイドカメラ持っていってお店の人に撮ってもらって
日にちと名前いれて彼女にあげるとかもいいかもね。

34 ：ジルーシャ ◆LrrBDjAo7E ：03/04/04 12:49 ID:lvl6yjyo

私（２２歳、大学４年）はあるお金持ちの家庭の、家庭教師をしています。
生徒は男の子(１４歳、中３)なのですが、その男の子には妹(１２歳、中１）がいます。
その家庭はやはりお金持ちらしく、家柄や文化がしっかりしていて、
育ちの良くなかった私にはとても好感が持てたため、私も家庭教師には熱心に取り組みました。

その甲斐あってか私の人格も認められ、お互いに仲良くなり、
プライベートでもそのお母さんと妹さんと休日に遊んだりするようになりました（兄の方はあまり来ない）。

そのうちに私はその妹さんに好意を持つようになりました。
その子の雰囲気や性格も勿論好きなのですが、その子の育ってきた環境を考えると、より好意が持てるのです。
話が飛びすぎですが、この歳のため、結婚したいとも思っています。（できれば勿論婿として）

しかし私は大学４年の、今年２３歳の男。
世代が１０も違う、今中学一年生の女の子に交際を申し込むのはどうなのだろうと考えてしまいます…。

こういう場合、一番良い方法は、どうすればいいのでしょう。
その子の親に、初めに話した方がいいのでしょうか。
また、中学一年の女の子は、１０も歳の違う人のことをどう思うでしょうか。

家庭教師の期限は長くても来年の３月まで。
それまでに、この悩みをどうにかしたいのです。
むやみにその子に告白して、失敗することを恐れています。

一番良い方法はどう思われますか。
また、似たような経験・境遇のあった人がいれば、アドバイスをお願いします。
どうか宜しくお願いします。

35 ：名無しさんの初恋：03/04/04 13:31 ID:O9bLIriO

>>34
つまりるところ、所謂逆ﾀﾏ狙いって事だな。
問題は山ほどありそうだが、まず相手が未成年（しかも厨房）である事、
そして今現在のお前の立場は、家庭教師（使用人）でしかない事、
この辺りをわきまえて今後の計画を立てなければならない。

まず、両親が娘を将来どうしたいと考えているのか？
お前が目的を達成するには、それを知りよく理解する事と、
その方針に基本的は合わせる方向で動く必要がある。

とりあえず、今のところは一応信用されているようだが、
それはお前の下心を知らない現時点での話であり、
下心を知ればたちまちに信用を失う可能性がある。
（娘はまだﾘｱﾙ厨房だ。そんな年端もゆかぬ娘に下心を抱く奴を、
自分の家に迎え入れたいと思うか？）

よって、お前が今現在しなくてはならない事は、
その下心を隠し通す事、そして家庭事情に関する情報を
出来るだけ多く得る事、それが当面の課題になるだろう。
事を急げば仕損じる。一時の感情に身を任せて目的を見失うなよ。

36 ：名無しさんの初恋：03/04/04 14:04 ID:Ojr6KZID

>>34
ハイソに憧れましたか。
所謂上にしろ下にしろ横だって自分が知らなかった
世界は新鮮だし、興味沸けば惹かれもするよね。

逆玉、すていたすとしての回答はほぼ　>>34 に同意。

つーかレンアイだったら相手とキモチが通じるかどうか、でしょ。
その人を貶すわけじゃないけど色恋沙汰に関して自分なりの判断が
できるまで達してるとは思えない。未熟な思考から無理やり答を
引出そうとするのはあんまし感心できん。
今回の年齢に限らず色々あるだろけど相手がまともな判断できてないなぁ
って状況でも、それでも親しくしたい、許される形で、ってのはありでしょ。
んで、家族ぐるみみたいな感じで親しく接することはできている。
なにが問題なのかよく分からない。
親からの引き合いの許可が欲しいのか（あったとしてもどんな恋愛するかは
その人次第では？）成熟するまで縛りたいのか。（すりこみですか？）
意味不明。

37 ：ジルーシャ ◆LrrBDjAo7E ：03/04/05 00:41 ID:qz63WSin

>>35 >>36
ご意見ありがとうございます。

どうしたいかというのは…
私は来年の３月で、家庭教師を辞めるわけです。
その後は今まで通りその家庭と仲良くできるとは限りません。
そのとき、その子と今後も会い続けたい、付き合いたいと、思うのです…。

その時は13歳という年齢。
普通に考えれば有り得ないことなわけです…。
もちろんその時まで焦らず様子を見ていきたいのですが…。

どちらにせよ抑えきれないなら想いは伝えなければならないから、
>>35さんの言うように焦らずいくべきですね…。

38 ：名無しさんの初恋：03/04/05 01:12 ID:r3Zgkx24

相談に乗ってください。
男友達（彼女あり）がいるのですが、その人が女性と知り合ったり
話したりしていると無性に腹が立つんです。
メール交換してないだろうか、２人で会ったりしてないだろうかと
やきもちを焼いてしまいます。
彼には彼女がいるし、私にも彼がいるし、恋愛関係とかには全くないのに…。
私は彼のことが好きなのでしょうか？
それとも単なる友達でもそういう感情は生まれるの？

39 ：名無しさんの初恋：03/04/05 01:21 ID:2T54QVu1

>>38
誰でも身近にいる異性にはよく見られたいって気持ちは少なからず
あるんじゃないかな。　たとえそれが恋愛感情とかじゃなくても。
他の女の子と知り合ったり話したりするっていうのは
裏返せば、自分の方を見てくれてないって事になるもんね。
その身近な友達の中でも自分の好みに近いタイプだったりすると
そういう気持ちはより強くなるように思うけど。
気になる＝好きって簡単に決め付けるのはどうかと思われ。

40 ：Paul：03/04/05 01:26 ID:E6leFrL8

他の掲示板に以前も書き込んだことがありますが、よりアドバイスを
願いたく相談です。皆様宜しくお願いします。

私・・・29歳（男性）
相手・・・27歳（女性）

知り合ったきっかけ
・・・昨年5月のイベント（出会い系）で、お互い英語、英会話が好きなので、話が盛り上がった。

経過
・・・昨年9月～10月にかけて、かなり親しくなり、2人で国際交流イベントに一緒に行ったり、英会話カフェみたいなとこに行ったり、デート的に、食事を
したりした（数回）。その後、相手が仕事が忙しくなり、連絡が途絶えがちに。ちなみに、その子は携帯メールがあまり好きではなく、まめにメールしてくる
タイプではない）今年2月に、数人で集まった際に、久しぶりに再会。また、昨日の土曜日に、数人で集まり､会っている。
（最近は2人きりでは会っていない）

問題点（自己分析）
昨年の9月～10月に、何回も会っていた時に、「これは何も言わなくても（告白しなくても）自然と付き合っているモード
なのだろう」と思っていた。ところが、相手にはそれが伝わっていなかったようで、友人の延長程度の認識であったよう。
（昨日、友人にそれとなく確認してもらった。つまり、一度告白のタイミングを逃がしている。）

相手の子
現在彼氏はいない。
また、私が彼女を好きなのは、なんとなく彼女も分かっているようである。

41 ：Paul：03/04/05 01:28 ID:E6leFrL8

40の続きです。

相手の子の僕に対する認識
（友人のリサーチより、マイナス点のみ記載）
・若干、服のセンスが自分と違う、と思われているらしい。
（一応補足しておきますと、相手の子はけっこうオシャレです。キレイ系。
　また、僕自身も、それなりに服好きです。）
・趣味が自分と少し合っていないと思っているらしい。
（彼女は、海外のサッカー観戦が好きであるが、正直、私はあまり興味が無い）

皆さん、これはどのように誘えば、再び2人で会えるようになるのか、また、告白のタイミングを今一度探るなら、
いつがいいのか、アドバイス願います。
ちなみに、今週末食事に誘って、告白しようと思ったら、
「来週から24日までヨーロッパに行くため、色々準備があり無理です」
と断られました。

宜しくお願い申し上げます。

42 ：名無しさんの初恋：03/04/05 01:33 ID:iMAIbtCi

>>41
煽りじゃなく・・・
どう読んでも脈は無さそうな気がする
相手も直接断るのが辛いから避けてるんじゃないの？
どうしても納得いかないのであれば言ってみるのもいいかもしれないけど、
相手の気持ちを汲む事も大事なんじゃないかな

43 ：Paul：03/04/05 01:41 ID:E6leFrL8

>41
告白したら玉砕？
いや、なんとかするべく努力はしているけどね

44 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/05 01:58 ID:aGuM0E4n

昨日の土曜って…。文章ちょっと直した方がよさげ。ま、どうでもいいことだけど。

今、告白しても玉砕でしょうね。おそらく。
オラもこのカキコミからは脈はないとしかいいようがないです。前も読んだけど。
つかプラス点かいてないからか？プラス点ってあるの？

＞どのように誘えば～
ま、旅行の土産話でも聞かせてよ。とか。
つかさ、方法なんてなんでもいいんだって。どうでもいい。
どうやって誘っても、彼女に会う気がなけりゃ会ってもらえないだろうし。
彼女にとって貴方と会う事がメリットであれば、どう誘ったって会ってくれるよ。

＞告白のタイミングを～
自分で判断するしかないけど、今のままで告白しても玉砕率は高そう。
つか、何をやってるの？努力って。それにもよるよね。

>>42さんの言うとおり、もっと相手の気持ちを汲むことが大事だと思います。
自分本位の告白は玉砕率が高いものですしね。

45 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/05 01:59 ID:aGuM0E4n

>>44は>>40=41へのレスです。

46 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/04/05 15:15 ID:ArJnrSnt

>>40-41
脈以前の気がする．．．

>また、私が彼女を好きなのは、なんとなく彼女も分かっているようである。
全然気が付いてないと思うが。
まだ、そのような対象として捕らえてないんじゃないのかな？
誘われて、予定がなかったから会った。
ただそれだけ。

>これはどのように誘えば、再び2人で会えるようになるのか
普通に誘って、都合が付けば簡単に会えるだろ。

>デート的に、食事をしたりした
食事以外（世間で言うデート）に誘ってみればある程度の感触はつかめると思うが。
食事もデートだろ！って突っ込みはなし。

>告白のタイミングを今一度探るなら、いつがいいのか
こればかりは結果論。
俺なら彼氏のいない、今、説きに入るがな。

47 ：名無しさんの初恋：03/04/05 16:08 ID:s00l7WQN

>>38
好き、嫌いは反対じゃなく紙一重です。
強い感情、関心がある点でね。色恋沙汰に限らず。
好きの反対は無関心。嫌いの反対もね。

興味や関心が相手の行動に対して嫉妬のような
感情として顕れてるなら、反応としては鬱屈してるっぽいけど
たんに強い関心があるだけかな、って。
奥のほうでなんとなく異性として関心あるけどお互い相手もいるので
ブレーキかかってて自分の気持ちが見えなくなってるようにも取れるけど。
他の人は、世間の平均はどうか、じゃなく自分がどうしてそう感じるのか
お気楽にとっくり見つめなおすにもいい機会かと。

より穿ったいやな見方だと、あなたの「好き、恋人」がある一人の人じゃなく、
自分に関心を寄せている、望む反応を提供してくれる存在、なのかも。
的外れかもしれないし、仮にそうだとしても人それぞれの
考え方なので問題ないですけど。

付き合わないにしても自分は崇拝、関心を寄せられるべき、とか
恋人がいればしょうがないけどそのほかのな化では自分が一番の扱いを
受けるべき、とかじつは思ってたらかなり困ったﾁｬﾝではあるよね。

48 ：名無しさんの初恋：03/04/05 18:31 ID:/E7GE0pM

>46
現状分析のレスなら要りません。最近つまらないカモねｗ

49 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/04/05 20:34 ID:ArJnrSnt

>>48
煽りのレスなら要りません。
誰かわからんがテメーには言われたくないカモねｗ

50 ：砂布巾：03/04/05 20:36 ID:A6yH2sYN

>40-41:paul
昨年9月から10月にかけてのデート的なものの時に彼女はあなたの事を
付き合っていけるかどうか見ていたんだと思いますけど。
でその結果、連絡を途絶えがちにすると云うことで>42が言ってるように
付き合うつもりが無いと云う事を言いたかったんでしょう。

努力するのもけっこうですが彼女に気に入られようと自分を偽っても上手くは行かないですよ。
素の自分で接してそれでも駄目なら潔く諦めた方がいいと思います。

51 ：名無しさんの初恋：03/04/05 22:53 ID:8Y/aT5/m

38です。
>>39
なるほど。
彼は自分の好みのタイプとかではないと思ってたのですが、
無意識のうちに異性として気にしていたのかもしれません。

>>47
自分が崇拝を寄せられるべきとか自分に関心を寄せてくれる人が好きとかでは
ないと思うのですが、今の恋人では満足してないのは確かです。
今の恋人のほかにもう一人ほしいとかではなく、うまくいってない感じ。。。

その彼に、「他の女の子と仲良くしてるとイライラするんだけど！」と言わんばかりに
まとわりついたら、告白同然でしょうか？？

52 ：名無しさんの初恋：03/04/05 23:16 ID:Hp8Z5gpG

新登場です。
他の人の意見も聞いてみたいので、お願いします。
最近凄く自分の好みの（ほんとにど真ん中な）人と出会ったんだけど、
自分の作戦ミスで諦めざるを得ない状況になってしまいました。
で、どれくらい先になるか分からない次の出会いに
期待してるわけなんですが。。。
もうすぐ22で高校のとき以来彼女いないしＨしてません。
もし博士課程までいけば（未定）、やっぱり鬱と戦うだろうし
心の拠り所となるような彼女が欲しいです。
具体的には向上心豊かな彼女ならば、自分も負けないように
もっと努力できるようになると思うんですよね。そんな彼女が。
でもやはり理想が狭いので、なかなか出会いもないんです。
自分としては外見も内面も自信はあります。
だから付き合うだけだったらすぐできそうなんだけど、
やっぱりそんなことはしたくないので。。。

こんな僕をみなさんはどう思いますか？
こういう状況の人が、他にもおられると思うんですが
理想の異性をずっと追い求められてうまくいきましたか？
それともやっぱりある程度は妥協も必要でしょうか？？
今までは自分に自信があった分彼女がいなくても平気でしたが、
最近はその自信をどこまで信用していいのだろ？と
不安になってきたのです。
数少ないチャンスを生かして理想の女性にであえても、うまくいかない
可能性もあることを考えると（今回はそうだったし）かなり不安に
なってしまいます。

53 ：げろしゃぶ：03/04/05 23:29 ID:s9Bi39Ti

>>52
理想の相手にこだわるのは自分が好きだからだと思います
相手の人のことより自分のことが好きだから
自分の理想だけを前面に押し立ててしまうのではないですか
好きになった人が自分の描いてきた理想像と違うからといって
それは妥協ではないと思います
それまでは自分が大事で自分が好きだった人間が
自分よりも好きな人に出会ったからこそ
自分の抱いてきた理想の枠を越えることができたのだと思います

54 ：さんだる ◆tamamHRC6w ：03/04/05 23:41 ID:M2NwQLIX

前ｽﾚからお世話になっております　さんだるです

お互いに好きであったのに、言えずにいた折
ｵｲﾗの転勤が決まり、急接近

ひとつの布団でｲﾁｬｲﾁｬして、翌日俺は関東から関西へ
しかし、翌日ｶﾉｼﾞｮから電話があって
　「やっぱりあなたとは付き合えない」
（なんで？？？）→「前のｶﾚｼひきづってる」
（俺はお前が好きなんで待つよ）→「あんまり期待しないで」

そんな状況から　しばらくﾒｰﾙをしてなかったけど　我慢できずに電話したら楽しかったり
それから　数日毎日ﾒｰﾙやったりしてたり　また数日後電話したんだけど
　それ以降向こうからﾒｰﾙ来なくなったね…
ｶﾉｼﾞｮの週休日変わるという話の報告してねぇとか言っておいたのに…

向こうはちょっと俺に対して（あなたの気持ちに今は応えようもないので困る）
と言った雰囲気があるような気がしています。

前ｽﾚでは「距離感を縮めていったらどうでしょうか？」と提案いただきました。
今の状況にたいし、アドバイスいただきたいです

55 ：はる：03/04/05 23:53 ID:eTV6iunK

高校生です。彼とは予備校が一緒で。あまり話したことないんですけど、
かわいいとかゆわれたのがきっかけで気になってしまいました。←ばかですね。
外であってバイバイとかしたりはなしたりするときも彼はすごくやさしい笑顔で。
すごくフツーなかんじでよかったんですけど、予備校の男が
○○ははるｓのことがすきなんだぜ！ってゆってから彼はすごくすげなくなりました。
そして私の気持ちもたぶんばれています。こう振り返ってみると本当になんでもない関係ですが、
小さな予備校内で彼とはよく目が合い、ほほえみをかわしあう？
…というか私にとってとても大事な存在になっていたんです。春から彼はやめてしまいます。
高校しってるのでいくらでもあいにいけるんですが怖いんです。。。
あったって声をかけれるような関係ではないんです。
顔を合わせるのがはずかしいんです。
彼にいやがられてないか、どきどきびくびくしています。
本当に臆病ですね。
アドバイス・意見なんでもいいのでできるだけたくさんききたいです。

56 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/06 00:01 ID:EOFBRfFu

>>55
一言で言っちゃえば、「逃げるな」ってとこかな。

取り返しの付く可能性のあるものは全て「ダメで元々」という
気持ちで挑みましょうよ。恋もその他の事も。。。

57 ：げろしゃぶ：03/04/06 00:03 ID:QApE+G0g

>>55
とても微妙な関係で何か動こうにも動きづらく
しかも彼がもうすぐやめてしまうので時間がないという
追い詰められた状況のようですね
ただはっきりしていることはこのまま彼が予備校をやめた後は
彼の学校に会いに行けるわけでもないし
本当にどうしようもなくなってしまい
せめて彼が予備校にいるうちに何か行動を起こしておけば良かったと
後悔の念にかられることになるのではないかと思います
まだ告白という段階でもないようですし
せめて彼がやめてしまった後でも連絡が取り合えるように
しておいた方が良いのではないかと思います

58 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/06 00:05 ID:EOFBRfFu

>>54

「押し引き」で言えば、引きの時だと思われ。
1ヶ月ないし2ヶ月ほど様子を見てみては？

地道に距離を縮めるというスタンスは変えなくてもいいと思う。
もし、それに対して迷う気持ちがあるならそれは、あきらめ時なんじゃないかと・・・。

59 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/06 00:07 ID:EOFBRfFu

>>52
自分自身を一歩引いて見つめてみよう。（客観的にね）
考えるチカラがあれば、何かに気付くと思うよ。

60 ：にゃ～：03/04/06 00:17 ID:mzl8hJQD

自分に自信が無い。。。大好きな人が、すごく良い奴なので、
「もしかして。。。」って疑ってしまいがちです。泣き
だって・・・人柄が良いし、私的には、かこいーいておもっちゃう。ｗ

男の人って、適度な焼餅なら、うれしいのですか？
男の人が、女性をうざったく感じる時って、どんな時かな？
ちなみに、彼とは恋人ってわけじゃないんだけど・・。
微妙に好意は感じるが、友達なのか・男としてか？？
よろしくおねがいすます。

61 ：52：03/04/06 00:21 ID:09UCEpy0

>>53
なるほど。あなたの言うことにはかなり
納得させられます。確かに自分好きですね。

>>59
う～んちょっと何を意図しておっしゃられたのかが今のところは
わからないですが。。。考えてみます。

62 ：名無しさんの初恋：03/04/06 00:26 ID:Bcw8l5Zi

>>52
>心の拠り所となるような彼女が欲しいです。
理解できなくもないけど、男なら誰かを拠り所にする前に、誰かを支えて
あげられるくらいの器量を持つ努力をすべきだと思うよ。
男と女っていうのは高い次元であれ、低い次元であれ、
同じレベルの人間としか惹き合わないもんなんじゃないかな。
自分がイイ男になる為の努力をすれば、その時の自分に見合ったイイ女って
いうのは必ず見つかるはずで、その努力もしないまま理想を追っても
厳しいもんがあるんじゃないかと思う。その女の子と縁が無かったとしても
落ち込む必要は無いよ。生きてさえいれば男と女っていうのは必ず出会うもんだよ。

63 ：さんだる ◆tamamHRC6w ：03/04/06 00:38 ID:qHOu5NaP

ｶﾉｼﾞｮにﾒｰﾙしてみました
一応、質問系だったのですが・・・・

返ってきたのは　空ﾒｰﾙ・・・
指摘しようと思ったのですが　これは　何かの暗示なんじゃないかと…
「ちょっとほって置いて欲しい」とかそんな感じかなぁと・・・
なので　しばし放置決定です。

やはり　ちょっと攻めすぎましたので引いてみますよ
どうせ、１７日には会えるわけだし

64 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/06 00:48 ID:EOFBRfFu

>>61
確かに解かりにくい書き方してるね、俺。ｗ

考え方やモノの見方を固定しない方がいいということです。
時には他人として自分を見つめる事が必要だと・・・。
これから歳を重ねるにつれ、そういう機会が多くなるから
今のうちから自己反省について考えた方がいいと思うよ。

それは、あなたの大切な人のためであり、もちろん自分自身のためになる。

65 ：52：03/04/06 01:09 ID:09UCEpy0

>>62
＞同じレベルの人間としか惹き合わないもんなんじゃないかな。
ありがとうございます。そういうふうに言って頂けると
気が楽になります。努力のし甲斐があるってものですね。
もちろん理想が高い？ぶん、自分も頑張らなくてはいけないですね。

>>64
あ～そういう意味ですか！！なるほどね・・・
もうちょっと柔らかに、ものごとを考えることも必要かあ。
かなり不意を突かれる内容だったから勉強になりました＾＾

66 ：名無しさんの初恋：03/04/06 02:28 ID:FdwteLd5

>>60 にゃ～
前段、キモチが溢れすぎててまとまりなさすぎｗ

＞男の人って、適度な焼餅なら、
焼餅が嬉しいんじゃなく関心を持たれてる、って感じれば
悪い気はしない。よっぽど嫌いな相手からでなければ。
ちょっといいな、とでも思ってる相手からならうれしい。
が、「適度」が人それぞれ。あなたと相手のそれは違うかもしれない。

＞微妙に好意は感じるが、
あなたが好意を持っている、ってこと？それがどっちなのかは
あなたが知ってるはず。
相手からの好意を感じる、ってことならどっちにしろさして差はない。
望むなら受けとめて育んでいけばいいし、望まないのならかわして
予防線張っとけばいい。相手も態度とかではっきりと現してないんだから
はっきりとした意識はないのかもね。
だからって諦めることも早急な答えを求める必要もないでしょ。
あなたの望むものがあるならそうなるように振舞っていけばいいだけの話。

67 ：名無しさんの初恋：03/04/06 19:36 ID:dKT7onNe

>>63＝>>54 さんだる
＞返ってきたのは　空ﾒｰﾙ・・・
＞指摘しようと思ったのですが　これは　何かの暗示なんじゃないかと…
＞「ちょっとほって置いて欲しい」とかそんな感じかなぁと・・・
＞なので　しばし放置決定です。

空メールは単純ミスじゃないの？
でも、あなたがそんな解釈をすること自体、何か思い当たるフシがあるんだろう。
放置に出るのも、彼女に負担をかけすぎたと反省しているからなのか、
ここで強攻策に出て自分が嫌われるのが怖いからなのか、
その辺の真意もよく分からんのだが、どっちにしろ、
あなた自身、彼女を困らせているっていう自覚があるんじゃないのか？
だったら、まずはそこを改善するのが先決ではないかと。
まあ、しばらく放置して彼女が寂しがってくれたら結果オーライだけど、
結果オーライを期待しててもなぁ…。

現状、あなたは恋愛対象として彼女を求めているけれども、彼女は違う。
そんな温度差がある状態で、あなたの望む心地よい間柄を維持するのは、
彼女にも相当な度量や器が必要だね。
それを放置で楽にさせるよりも、関係改善を図って楽にしてやるほうが
前向きな対処に思えるし、あなたの意図にも反しないと思うが。

あなたは前スレで「彼女を幸せにする」と書いていたけど、彼女の幸せって何？
彼女の望みや、それと自分の望みとで合わない部分をもっと把握した上で、
自分を貫き通すところ、潔く身を引くところを示すほうがいいかと。
「押して駄目なら引いてみる」といった駆け引きの話ではなく、
良好な関係を築くために相手との調和を図る、ということ。
その辺の方向性については前スレの922にも同意。
これは恋愛に限らず、親しくなりたいならどんな人間関係にも必要だろうから、
彼女に期待を寄せるばかりで自分自身の姿勢を変えないままでいると、
恋愛関係どころか、友達としての関係すらも維持できなくなるかもよ。
彼女があなたに目を向けているうちに、好転させられるといいね。

68 ：さんだる ◆tamamHRC6w ：03/04/06 23:39 ID:dfITqz4P

>>67
ありがとうございます
あの後、ｶﾉｼﾞｮから電話あったんですよね。
突然だったから、あんまり上手く話せなかったｗ
なんでだろう？自分で電話するとしゃべれるのにｗ

とにかくｶﾉｼﾞｮから電話あったので、避けられているわけでもなさそうで

「ｶﾉｼﾞｮを幸せにする」
確かに前ｽﾚでそれを書きましたね・もちろんｶﾚｼと言う大義名分は欲しいです
それによって、ｶﾉｼﾞｮを抱きしめたいとか、愛し合いたいという事だけでなく

ｶﾉｼﾞｮのつらい部分、苦しい部分を汲んで上げられるような器のでかい人間にならないといけないって
改めて気づかされました　感謝しています。

明日、明後日付き合いたいと考えるのであれば、ﾒｰﾙ来る、来ないで
一喜一憂してしまうだろうけど、そう言うわけではないので
やはり、。長い目でみてｶﾞﾝﾊﾞっていくしかないですよね
ありがとうございました

69 ：ちゃーこ：03/04/07 01:13 ID:kZqZt75G

他のスレに間違って書いちゃった。
大人の方の意見が聞きたいです。
お願いします。職場の人で38歳の人が好きです。
私は19歳です。
雑談するほど全然仲良くないんですが
彼が私と話し(仕事の話ですが)する時はタメ口きいてきます。
たまに敬語だけど。
これって子供と思われてるんですかね？
私だってもう働いて7ヶ月も経つし
3月に新人さんが入って一応先輩なんだから！
なのに「これで大丈夫？モレはない？本当？」
とか「○○の時はチャント●●しなきゃ駄目だよ？」
みたいな「駄目だよ？」はかれこれ4、5回は言われてます。
(ここで言い訳するけどアタシのせいじゃないんだってば～！)
仲良く出来たらいいな～。

70 ：名無しさんの初恋：03/04/07 01:15 ID:wZJr9APJ

そりゃ、38からみたら、19は子供さ～。
で、何を相談なの？

71 ：ちゃーこ：03/04/07 01:20 ID:kZqZt75G

やっぱり子供ですよね。
そんな子供を好きになってくれたりするのかな？
とかかな？どうやって仲良くなっていけばいいのかわかりません。

72 ：名無しさんの初恋：03/04/07 01:22 ID:6eVb+5qc

その38歳の人は独身なん？

73 ：名無しさんの初恋：03/04/07 01:25 ID:wZJr9APJ

同じ職場なら、仕事終わってから飲みにいけばいいじゃん。
自分が２０歳のころ、３６歳の人と付き合ってたけど
きっかけはそれだったなあ（遠い目）

74 ：ちゃーこ：03/04/07 01:34 ID:kZqZt75G

たぶん独身。
仕事が終わってからなんてとてもじゃないけど無理。。
終わる時間が違うし相手は忙しい人です。
帰ったらすぐ寝ないとね。大変だもん。

75 ：名無しさんの初恋：03/04/07 01:41 ID:6eVb+5qc

>>74
楽勝。即機会を見つけるなり作るなりして誘うべし。

76 ：ちゃーこ：03/04/07 01:45 ID:kZqZt75G

どの辺が楽勝？

77 ：名無しさんの初恋：03/04/07 01:47 ID:6eVb+5qc

相手の歳がｗ

78 ：ちゃーこ：03/04/07 01:50 ID:kZqZt75G

そうなの？どうして？
ほかの爺様たちは40代誘えば楽勝のような気はするんだけど
この人は真面目そうだよ？？どうなんだろ？
そう見えるだけ？

79 ：名無しさんの初恋：03/04/07 01:54 ID:6eVb+5qc

>>78
不真面目ならそんな若い娘の誘い断るわけないし。
真面目なら、懐いて懐いてそれから正直に告白すれば
誠実に応えてくれるだろうし。

しかし他の若い男には目がいかんのかね？ｗ

80 ：名無しさんの初恋：03/04/07 02:01 ID:6eVb+5qc

こっちはシカトかｗ

81 ：ちゃーこ：03/04/07 02:03 ID:kZqZt75G

たまたま相手が38だったんだよ。
もっと若いと思ってた。
つうか爺様ばっかなんだよ。
若いのは結婚してるし子供いるし。。
だからあきらめた。
でもね、このあいだ21歳が入ってきたの。
わるくはないんだけどね。
いまはこの38歳の人がかなり好きなんで。
でも誘えるかな？休日も合わないんですよ。

82 ：名無しさんの初恋：03/04/07 02:07 ID:6eVb+5qc

片方だけじゃなくお互いに合わせようとしたら、
いつか何とかならない？休日。
あと、38歳の人にメールでのやりとりはあんま期待しない方がいいような。

とりあえず相手のスケジュールを大体把握できるくらいお話してから
計画立ててみてはどうでしょうか？

83 ：ちゃーこ：03/04/07 02:13 ID:kZqZt75G

まぁスケジュール分からないわけでもないんですよ。
相手の休みの日に自分の休みを入れて、さり気なく誘い、
あら、今度の休み一緒じゃないの！
みたいな～？
でも、まず誘う前に誘えるくらい仲良くなんなきゃですよね？

84 ：名無しさんの初恋：03/04/07 02:17 ID:6eVb+5qc

食いもの屋さんのお話
↓
お薦め店教えてもらう
↓
「今度連れてってくださいよ～」

この手の伏線はいっぱい張っておくと吉。

85 ：ちゃーこ：03/04/07 02:29 ID:kZqZt75G

ほかの人とは約束(去年から)してるけど
(焼肉食べたいって言ったらイイよっていってくれた)
忙しくて無理っぽ～い。
「つれてってもいいけど9時まで待ってなきゃ駄目だよ」とか言ってサ。
食べ物の話しをどうやって切り出したらいい？

86 ：名無しさんの初恋：03/04/07 02:34 ID:6eVb+5qc

脈絡もなく「お腹空いた～」からはじめればよいかとｗ

87 ：ちゃーこ：03/04/07 02:43 ID:kZqZt75G

そっか。
いつも仕事の用件のみなんだけど
切り出せるかな？
本当に食事に行かなくても
冗談ぽく「今度連れてってくださいよ」(めっちゃ笑顔で)
って言ったらどうかな？

88 ：名無しさんの初恋：03/04/07 02:51 ID:6eVb+5qc

もうこれ以上ないステキな笑顔でせまるとよい。
はい、鏡に向かって練習！ｗ

89 ：ちゃーこ：03/04/07 02:57 ID:kZqZt75G

頑張る！
食べには行かなくとも
男の人はこんな事言われたら気にする？

90 ：名無しさんの初恋：03/04/07 03:00 ID:6eVb+5qc

こんなこととは？今度連れてってくださいよっての？
その後何も現実的な提案がなければ社交辞令と受け取って
気にも留めないけど。　
本気で行きたそうならやっぱ少しは気になるでしょ。

91 ：ちゃーこ：03/04/07 03:08 ID:kZqZt75G

そうそう。
連れてってくださいよ。ってヤツ。
言ってみよっかな～
今日、話しのキッカケが出来ればいいんだけど。
まずは11日なら間違いなく話しをするチャンスがあるな。

92 ：名無しさんの初恋：03/04/07 03:11 ID:6eVb+5qc

少ないチャンスなら思い切って言っちゃえ。
でもあんまり気負いすぎずにねー。

オラ寝ますんであとがんばりやー。

93 ：名無しさんの初恋：03/04/07 03:11 ID:P7E/+oEV

（´-`）.。oO(普通に誘ったらいいのに、と思うのは俺だけだろか？)

94 ：ちゃーこ：03/04/07 03:18 ID:kZqZt75G

アタシも寝るね！
話しに付き合ってくれてどうもありがとう。
おやすみ。

95 ：名無しさんの初恋：03/04/07 04:23 ID:CEDDrLxE

色々な方の相談中失礼しますが、私の相談にものって下さい。
恋愛相談とは少し違うのかも知れないけど・・。
私は今彼氏が居ません。それで、今は色んな人と友達として男女仲良く
やってるのですが、最近ある男性から好意をもたれているようで、何だか
私にもいつもと違う意識が出てきています。それでそれとはまた別の話で
バイト先でも仲良くしてる仲間がいてその中の男性との関係も変わってきてます。
でも相手のそう言う気持ちのはじまりは何だか私の方に有るらしく私が男と女
である事を全く意識しないでその人と接している事が相手をその気にさせて
しまっているというか・・。私の方が相手の男性を好きなんじゃ無いかと思わせて
しまうみたいなんです。前にもそう言う事があって相手にも（勘違いの）確信が有るから
私に対して積極的で当時ホントに好意をよせていた相手に私の気持ちを勘違いされて
しまった経験が有ります。私は特別色気をつかってる訳では無いし
人として優しくしたいし友達どうしでそう言う事気にしないで付合っていきたいって
思っているだけで、色んな意味で変に気を使わずに接しています。
こういう事になってしまうのって良く無い事だと思うのですがやはり私の態度に
原因が有るのでしょうか？教えて下さい。

96 ：名無しさんの初恋：03/04/07 04:29 ID:wZJr9APJ

95サンは好意もたれてる人とは友だちのままでいたいのですか？

97 ：名無しさんの初恋：03/04/07 04:55 ID:DcPm7cD6

>>95
そういうのって困ってしまうよね。
世の中には、勘違いしやすい男がいる。
ちょっとした仕草にも「もしかして俺のこと・・・？」とかね。
だから、あなたが悪いわけではない。と思う。
勘違いさせないためのコツもいろいろあるので、
そのへんを研究してみてはどうかな。

98 ：名無しさんの童貞：03/04/07 08:46 ID:m3mYoex6

相談って言うか質問って言うか
なんか微妙なんだけど

俺は、今まで色々あって、
”幸せ・不幸せ”とか考える暇も無く
毎日、生き抜くことに必死だった。
(まぁ、俺以上に必死な奴はゴマンといるけど…)

現在、なんと言うか
”幸せ真っ只中”なのか
”幸せ”という状況になりつつある
(多分、ベクトルが”幸せ方向”に向いている。)

自分と言う人間を考えるとなんとなく
”幸せ”になってはいけない気がして
現在の状況に対して”罪悪感”がある。

努力無しにここまで来た訳ではないのだが
なんとも複雑な気分だ。
(スレ違い甚だしいが、ご勘弁願います)

99 ：名無しさんの初恋：03/04/07 08:52 ID:GQMdvoLr

>>95
親しみやすさ、柔らかく優しく接することはいいことでしょ。
あなたのそんなところに異性として魅力を感じる人がいるの
もうなずけるし実際今まで何人かいたみたいですね。
これは勘違いでもなく、あなたを見て惹かれる人もいる、ってこと。

問題その先。
ある人が恋愛感情を持って接してきている時に、
＞人として優しくしたいし友達どうしで
＞そう言う事気にしないで付合っていきたい
ってキモチから接して、結果相手が望む反応を返していたようで。
どっちが悪い訳でもなし。キモチの行き違いが生じただけ。
んで齟齬は大抵悪い結果を生む、ってことだけ。

どういう思いからの言動かも重要だけど相手がどう受けるかも同じく。
ずれる例かもしれんが誹謗でなく直言、きつめの言葉があったとして
きつさで凹む人もいるし本意を受けて気持ちが通じることもある。優しさも然り。

100 ：名無しさんの初恋：03/04/07 09:21 ID:GQMdvoLr

>>98
今まできた結果そっちに向かってるわけだし。
うまく行ってることや状況変わることへの
不安かなぁ、っておもいます。ヌルくなると
頑張れないんじゃないか、とか。

幸せに値しない、と思っちゃったら、値するようになっていけばいいし。
ホントにだめだ、あるいはうわべの幸せで虚しい、と感じたら
捨て去ることもいざとなったら出来るし。

今までも楽しさとか見つけてきただろうし
これからも全体として幸せ傾向でも
大変なことやちょとした不満は出てくると思うよ。
その中でも、カタチが変わって見えにくくなるかもしれないけど、
出来ること、やるべきことは尽きないと思うし
自分や周りのハッピーのためにあなたは必死さを持てると思うけど。

101 ：初恋ではない：03/04/07 12:18 ID:l309Oy3F

ナイスタイミングでこのスレッドを見つけた…
もとい、探し当てたので早速、相談。お願いします。
当方、付合いだして約一年。自分の彼女が天邪鬼というか、
仕事とかで疲れているとすごく悪態を突いてくるのが嫌なんです。
何度かは「疲れてるんだろう」と大目に見て流しているのだけれど
しまいには「なんか凄いムカつく」やら「一緒にいるのが嫌」などと
のたまい始める始末。んでこっちが「そりゃどういうことよ？」と
問い詰めると「本気で言ってないの。ゴメン…」と半泣き。
言い過ぎたかなと反省してこっちから謝りメールをいれると
シカトしたり「しばらく間をおこう」と言って来たり…。
コレが月一であるんだからこっちの精神状態も正直きつい。
惚れた弱みで別れるつもりはないので、
現状でなんとかする方法を教えて欲しいです。

102 ：名無しさんの初恋：03/04/07 12:26 ID:JwTLXTsX

>>98
人生色んな時がありますからね。
良い時に調子に乗って天狗になり、失敗するのもまた一興。
で、反省する（ｗ。それの繰り返しではいけませんか？
その内、気持ちの振幅をコントロールするコツが掴める物ですよ。

たぶん、あなたなら大丈夫だと思うよ。

103 ：名無しさんの初恋：03/04/07 13:06 ID:GQMdvoLr

>>101 初恋ではない
自分は時に人間味ないとか冷めてるとかも
言われますけど、こんな捉え方。
好きな相手であるけど、あわない点もある、というか
それも含めてその人、というか。人はそう変わらないし
自分の気に入ったところだけ切り離せないしね。
全部含めてその人と接していけるかどうか、で考えちゃいます。

ただのかまって欲しいサインにも見えますけど。
現し方が拙いだけで。是非はともかくあなたが辛く感じるのは事実ですが。
その点を変えたり無くしたりするのは難しいと思うけど、
自分の気持ちを伝えることはします。大事な人であればこそ不満があれば。
分かってもらおうと。
「疲れてたりするなら支えたい。けど、こっちも支えきれずつらい時もある」
てな感じかな。とにかく正直なキモチを。詰るでも諭すでもなく気持ちが
分かり合えるように。相手もついやっちまった、と思ってるのなら
落ち着いてる時なら話し合えると思いますけど。

伝えても無駄そう、むしろ薮蛇、とか真摯に伝えたけど響かなかった
とかでも別れる気無いなら耐えるしかないと思いますけど。
自分は「付き合う」より「好きな相手とお互い楽しく」が優先なので
やるだけやって辛さの方が大きかったら、一歩引いちゃいますけどね。

104 ：103：03/04/07 13:26 ID:GQMdvoLr

>>101 初恋ではない
えと、纏まりきらなかったけど。
ハラ割って話し合えればいいな、と。
振りまわされ感が強いだろうけど相手のその時の気持ちを
聞ければ受けた時も今よりゆとりあるだろうし。
相手もあなたのキモチ聞けば言動を考えるかもしれんし。
相手をどうこう、とか自分はどうすべきか、とかでなく
二人が付き合ってるんだから二人がより心地良くすごすには
お互いに何して欲しいか、望んでるか。そのためになにが出来るか、
ってのが近道かなぁ、と。

105 ：名無しさんの童貞：03/04/07 14:02 ID:m3mYoex6

98にカキコした男です。
レスありがとう。もう一度改めて相談をば…。
具体的に書く事が出来なくて大変申し訳ないがカキコする。
＞状況変わることへの不安かなぁ、っておもいます
悪い事が発生するならば受けて立つが…

＞幸せに値しない、と思っちゃったら、値するようになっていけばいいし。
血の宿縁って呪いのような物だし、過去の罪は償えるものではない。
(犯罪に手を染めた訳ではないが、一族の運命みたいな物があると思ってくれ)
償えない罪は一生、苦痛に満ちていなければならない。
客観的に見て、俺は幸せになるに値しない男。
(俺が全てを受け止める必要は無い事ではあるけれど…)

＞天狗になり、失敗するのもまた一興
ある程度までなら良いのだけれど…

正直、俺に災厄が降りかかるならば良いのだが、
偶然なのか？それとも俺に与えられた罰なのか？
家族・大切な人をほぼ同時に亡くしてしまった。
正直、運命は信じていなかったがゾッとした。

「何かを手に入れた途端、失う事が怖い。」勿論それもある。
俺は俺を許してはいけない。何故かそんな気がする。
ただ単純に”幸せになる事”への罪悪感が消えない。

106 ：名無しさんの初恋：03/04/07 14:57 ID:DNJobJ51

>>66
レスありがとうございます。カメレスで、ごめんなさい。
相手からの好意はかんじまつ。私は大好きで、しかたなくって
「好き好きビー――ッム｣だしまくりですわ。ｗ
自信が無い～些細な事を気にしてしまい、少しうざったがれているみたい。泣き
それがわかった時点で、治す様にしてはいるのですが。。。
自分なりに目的がはきりしているので、がんばります。ありがとう！

107 ：初恋ではない：03/04/07 17:16 ID:l309Oy3F

>>103
レスありがとうございます。やっぱりソコなんですよね、
「全部含めてその人と接していけるかどうか」
理屈では分かるものの、気が短く上手くいかない自分が駄目なのか
話し合いに逆切れし応じない彼女が駄目なのか判断は難しいですが
落ち着いたころに、ゆっくり話してみます。

108 ：名無しさんの初恋：03/04/07 18:54 ID:8gLGPCLs

>>103
彼女の精神はまだまだ甘えたお子ちゃまに見えますね。きっと
＞惚れた弱みで別れるつもりはないので
というあなたの弱みに付け込んで、わがままし放題なのだと思います。
既にお気づきのように、そんな子供な彼女とうまくやるには
相当な根気が必要でしょうね。全てを許してあげる、大きな器である
大人にあなたがなる必要がありますものね。
話し合いで、理解してくれるような彼女であればいいのですが・・・
＞気が短く上手くいかない自分が駄目なのか
ま、やるからには気合を入れて頑張ってください！！
ただ、いらいらする気持ちはわかります。もし私があなたの立場なら
即刻別れているところでしょうし＾＾。それに比べてあなたは大人ですね。
羨ましいｗ。だけど、度が過ぎるようなら彼女との関係を考え直すのも
いいと思います。

109 ：名無しさんの初恋：03/04/07 18:55 ID:8gLGPCLs

あ、>>103じゃなくて>>101ね。失敬。

110 ：95：03/04/07 22:53 ID:m10kvx12

＞96.97.99さん
レス有難う。
＞96さん
私は友達以上の気持ちは全くないです。それにバイト先の彼とは
バイト関係意外のおつき合いが殆ど有りません。私の方としては恋愛感情に結びつく
ほど彼の事を知らないと言った感じです。

＞97さん.99さんのおっしゃることよく解ります。私も自分と相手の距離をコントロールしなくちゃいけませんよね。
でも私も今までの事をやや引きずってて恋愛傷心ぎみなところもあってか
友達として異性と付合うのは以前書き込んだような感じなのですが恋愛感情が少しでも
絡んでくると臆病になってしまって、相手の事も自分の事も上手く
いかなくなっちゃうんです。それに恋愛感情が無くても男女間のやり取りって
異性どうしのそれとは多少ちがかったりすると思うんです。
だから、自分もそういうことで恋愛傷心ぎみな点もあってか男性への言動はわりと気を使ってます。
特にわりと好意を持ってくれてるような人には・・・。
でも結果的にそれがあだになってここに相談してる訳だから・・・。
話がグルグル回ってますね・・。
もっとこんな私のこと一掃してくれるような彼氏を探します。
人に好意をもたれてるのに滅入ってしまう自分が嫌です。

111 ：単騎逃げ：03/04/07 22:56 ID:LEFLJQPr

>>101
器量不足を棚に上げるのは良くないね
それより彼女はあなたのことが本当に好きなのかな

112 ：名無しさんの初恋：03/04/07 23:10 ID:Nw6pGhhY

彼氏と別れようと思っているのですが、相談にのってください。
考え方が違うこともわかったし、何よりも相手に冷めてしまいました。
もう気持ちは変わらないと思うので、
こちらから切り出そうと思っています。
相手はこの4月から社会人になり、今は研修の真っ最中です。
タイミングとして、慌しいこんな時期に言うのは迷惑でしょうか。
でも、出会いの多いこの時期だからこそ
早く思いを伝えた方がいいのでは、とも思うんです。
アドバイスよろしくお願いします。

113 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/07 23:12 ID:kimaKaK3

>>112
相手にとってはことさら辛いだろうけど、冷めたんならしょうがないんじゃないの？
でも、忙しいからメルや電話で伝えるのはよせよ。誠意をもって。

114 ：げろしゃぶ：03/04/07 23:15 ID:KS9SluWs

>>112
慌しい時期ですので迷惑は迷惑だと思いますが
暇な時期に別れ話を切り出しても別れられないのだとすれば
仕方がないような気がします
ただこの時期に切り出してもＧＷによりを戻そうとされるかもしれません
何ならＧＷ前にも全然連絡とか取らずに約束もせず
向こうから何故だと問われた時に答えてもいいかもしれないと
少しだけ思いました

115 ：単騎逃げ：03/04/07 23:25 ID:LEFLJQPr

>>112
心が離れた瞬間、事実上別れているわけだから
それほど悩む必要はないでしょう
わざわざ伝えるなら手紙でも電話でも何でもいいと思う

116 ：112：03/04/07 23:37 ID:Nw6pGhhY

>>113-115
ここ数週間、それとなく雰囲気で別れを匂わせてはいるんです。
相手の反応を考えると、かなりの打撃になるような気はしました。
それでもやっぱり伝えた方がいいですね。
決心つきました。アドバイスありがとうございました。

117 ：名無しさんの初恋：03/04/07 23:43 ID:DcPm7cD6

>>110
すまん。あまり読みとれてなかったようだ。
これまでいろいろ気を遣ったり工夫したりしてきたんだな。
それでもうまくいかないんだよな？
それはつらいだろう。
こういう内容はちょっと友達に相談しづらいだろうし。
「それ自慢？」とか「ぜいたくな」とか思われても困るしな。
そういうわけじゃないのにな。
繰り返すが、「そういう自分が悪い」と思う必要は全然ないぞ？
で、彼氏作るのもいいと思うが、相手も必要だし時間もかかる。
手っ取り早く、彼氏ができたことにするっていうのはどうかな？
それとも嘘はつけないか？

118 ：さんだる ◆tamamHRC6w ：03/04/08 01:15 ID:meA7A5H2

それでもﾒｰﾙの返事が来ないと激しく鬱になる今日この頃ですな

17日に会えるんだけど・・・彼女自身の引越しもあって、
「引越しどう？」ってﾒｰﾙもｽﾙｰさせるとな・・・
土曜日は電話くれたのに・・・なんでだー

119 ：95：03/04/08 02:58 ID:4VAwqRSL

＞117
そうですね。あまり相談とかはしてないです。
でも私の今迄を知ってる友人は間接的に理解してくれています。
彼氏をさがすって言ったけど、今は男性とおつき合いすることに対して
引きぎみです。もし凄い好きな人が現れても多分今のままだと私の気持ちが
相手にとって負担になるんじゃないかと思います。
今は好意を持ってくれる男性に対して凄く嬉しくて気持ちが安らぐ気がします。
でもそれ以上では無いです。それ以上踏み込んじゃいけない気がしてます。
我侭ですが、117さんが言うみたいに
相手がいることにするのがお互いの為かも知れないですね。
相談のってもらって少し楽になりました。

120 ：100：03/04/08 04:53 ID:uqBr5z/R

>>105
勝手なことを、とお思いになるかもしれませんが
自分なりに感じたことを精一杯。
的外れだったらゴメンナサイ。苦笑もまた笑い、
一時でもあなたに笑みがうまれるならそれも一興。

さだめとかがあるのかはわたしには分からないです。
わたしなんかは御気楽に漠然と
「いいことだけ起こるといいな、辛いのは避けたいな」とか
思っちゃいます。自分勝手ですね。
あなたは求道的というかストイックというか、
辛いことも受け入れられる強さを持ってるみたい。
でもでも、いいことだけ拒否するのはわが身かわいさ、とは違うけど
自分勝手な点では同じじゃない？ひっくるめて色んなことが起きて
関わって行くのが、人生っつーか浮世っつーか世の中だし。

運命、さだめ、何かの力があなたに働いてるとしたら
今幸せ、そっちにベクトル向いてるのも何かの力のせいだと思いますけど。

121 ：前スレ 919 922：03/04/08 05:22 ID:uqBr5z/R

>>118 さんだる
前スレ、ざっと見たけど回答二回だけ。
このスレのここまでは読んだ。

68後半の決意はどーした。

この頻度が付き合ったとしてもデフォかもしれんし
返せない理由（壊れた、読んでないとか）や
返さない心情はいくらでも考えられるけど、当たったとしても
心の平穏には繋がらないでしょ。どうしてそうなんだろう、ってまた悩むだけ。
だって、理由が知りたいんじゃなくやり取りが望むように出来てないのが
不満、不安なだけだもん。

付き合う、とても親しいとしても一方の振舞いに相方が耐えてたり
一方の望みに辛い思いして合わせてたりするのは健全じゃない気がする。
ま、うまく行ってる時は察して嫌な振舞いとかしないし相手の望みを
かなえるのはむしろ喜びだったり。出来てるからうまくいってる、というか。
んでんで、今はそれほど近しいわけじゃないよね。
そうなるために近づきたいなぁ、って段階、ポジションじゃなかったっけ？

122 ：名無しさんの童貞：03/04/08 08:11 ID:68E5+rcb

>>120
レスありがとう。
＞自分勝手な点では同じじゃない？
痛い所を突かれてしまったが
まさにその通りだと思う。

言っている事は理解は出来るのだが
頭の何処かで力いっぱい否定している。
そんな状況…。

正直、解決には至ってないが
レスしてくれた皆さんに感謝する。
(あと、言葉が乱暴ですまない。)

123 ：名無しさんの初恋：03/04/08 14:52 ID:lkON1jwf

>>98 >>105 >>122
何処に自分の原点を置くかで「幸せ」の定義は変わってくるだろう。
俺は仕事中に2chで遊べる時間のある今の環境を、
「なんと楽で幸せなのだろう」と感じる事が出来て幸せだが、
そんな環境に甘んじて堕落して逝く自分を不憫（不安）に思う事も出来る。

気楽に悩み無く生きる事が、必ずしも幸せとは限らない。
苦境に立ち続け悩み続ける事が、必ずしも不幸だとは限らない。
そもそも、幸せは「感じる」もので、形式的に「成る」ものではないだろう？
結局、どう感じるか？で、「幸せ」と感じれば幸せに成れるし、その逆もある。

お前さんが今、何に対して「幸せ」を感じ始めているのかは知らないが、
現状の様にその「幸福感」が、結局は「罪悪感」に変わるのであれば、
お前さんが「幸せに成る」事は現状では有り得ないという事になる。
よって（結局は幸せに成れないのだから）悩む必要は無いだろう。

逆に、感じ始めた幸福感を現状の様に罪悪感に変える事無く、
素直に幸せだと感じる事で「幸せに成れてしまった」場合、
そこには現状の苦悩は存在していないだろう。

結局詰まる所は、お前さんの悩みは解決する以前に存在しない。
と、俺の様な「お気楽で概ね幸せな人間」は思うのだが、
事実「悩んでいる不幸な人間」には、言葉遊びにしかならんだろうな。

ともあれ、お前さんの思考回路じゃ俺みたく幸せには成れやしないから、
「幸せに成る」事に対して不安になる必要は無いから安心しなって事だ。

124 ：初恋ではない：03/04/08 15:51 ID:BleYOGC9

>>108
レスありがとうございます。
>>111
仰るとおりですね。というのも早速、二人であって今後同じことを
繰り返さないようにするには、どうしたらいいか？
と話し合いをし、なんだかんだなだめながらも
「全部は無理だから、悪態を突く前に相談や愚痴をいい、減らす方向で」
という形に落ち着け、解散しようと駅に向かう途中から
舌の根も乾かぬうちに悪態三昧の彼女にたまらず、一喝！
その段階で俺も我慢できてねえと自己嫌悪…
その後こちらから、メールや電話にも全く出ず。激しく欝です。

125 ：名無しさんの初恋：03/04/08 16:10 ID:D332QSkN

>>124
「悪態付くのはやめましょう。」
「はい。それもそうですね。」
で問題解決すれば悩むことは何もない。

そうなるのには他に原因があるように思う。
そこに目を瞑って仲良くしようとしても、
結局は蟠りが残るのではないだろうか。
メールや電話を無視するような友達以下の
接し方で関係改善できるとはとても思えないが。

126 ：初恋ではない：03/04/08 16:35 ID:BleYOGC9

>>124
そう、その原因を知りたいので「その前に…」
といった方法を提案したんです。
無視するような接し方というのもきっと彼女にとっては
悪態突くのと同じ子供じみた行為と判断してるのですが…
俺も聖人君子ではないので我慢の限界はある（むしろ前述の通り短気）ので
こういうタイプのコとは合わないのかも。
逆に無難ではなくきっちり付き合うにはこうしたらイイのでは？
という提案も欲しいです。

127 ：名無しさんの初恋：03/04/08 16:44 ID:xHcahVKT

>>126
俺が思うに、あなたが彼女に惚れていて多少無茶を言っても
許してくれるはず！という彼女の甘い読みがあるからでは？
と思う。
ま、それだけじゃないだろけどそのへんも考慮してくださいな

128 ：初恋ではない：03/04/08 16:52 ID:BleYOGC9

>>127
その「甘い読み」つうのを考慮して大目に見る？
当然、惚れているのでそうなっているでしょう。
しかし、度が過ぎた場合また、度を越える前になんとか
上手いこと収める方法を知りたいのです。
きっと、そんなどっちつかずじゃ無理というのも分かりますが。
っていうか、独りよがりなんでしょうね…

129 ：名無しさんの初恋：03/04/08 17:02 ID:D332QSkN

>>128
結局、原因は何だったのでしょうか。
喧嘩すること事体より、その仲直りの方法が悪くて
蟠りが残って仲直りできないように思います。
その辺を話し合えなければ、この先難しいのではないですか。

130 ：初恋ではない：03/04/08 17:08 ID:BleYOGC9

>>129
それがいつも突発的なんですよ。
ちなみに今回は漫画喫茶にて
突如「一緒にいるのがイヤになった」てな感じ。
小さなきっかけは読んでる途中の漫画を別の人が読んでて
自分が読めないことに対する怒りなんだろうけれど
仕事とかでのストレスだと推測してます。
で>>124のような話し合いを持ったのですが…

131 ：名無しさんの初恋：03/04/08 17:24 ID:Imp/291E

>>101
それってPMS（月経前症候群）の可能性は？
生理前にきまってそうなる、ということはないですか？

132 ：初恋ではない：03/04/08 17:32 ID:BleYOGC9

>>131
残念ながら違うと思います。
それだったら、本人はつらいだろうけど、
俺的にはとっても楽なのでいいんだけど。
きっと忙しくつねに追われる職業だからだと思うんだけど。

133 ：名無しさんの童貞：03/04/08 18:08 ID:68E5+rcb

>>123
レスありがとう。
今日もいい天気だ。空が青い。幸せだ。
これぐらいの幸せならば罪悪感は感じない。

この世に生まれてきた事を感謝している。幸せだ！
(実際、翻弄されてばかりだが…)

俺は俺自身を許せないと思う事が幾つかある。
とにかく許せない。俺は許されてはいけない。

大切な人を失った経験から、俺は恋をしないと決めた。
正直、現在でも大切に思っている。忘れられない。
独りで”この人生”を生き抜くつもりだったが、予定が狂った。
放っておけない奴がいる。どうしても放っておけない。
ロクデナシの俺だが、再び守りたい物ができてしまった。
その人は、”俺”と”亡くした人”を良く知る人物で、
結構、長い付き合いだ。良くも悪くも色々知られている。

取り敢えず、これだけ書いておく。

134 ：名無しさんの初恋：03/04/08 18:09 ID:D332QSkN

>>132
仕事のストレスで八つ当たりされているのですか？
愚痴の一つや二つ聞いてあげてみてはいかがでしょう。
なんとなく彼女を理解しているようで実は全く理解してなく
しかも責めてたててるようにも感じますが。
共に落ちて行く関係なら別れたほうが良いでしょう。

135 ：名無しさんの初恋：03/04/08 18:12 ID:LsXkRupM

周りにあたり散らす人格は治らないケースが多い。
そんな母親を持った子供は悲惨やで～。

136 ：さんだる：03/04/09 02:10 ID:SOkkJUWi

>>121
ありがとうございます。
早速、距離を縮めるべく電話してんですけどね…

結論から言うと、今月１７～１８日に会いに行くといったものの
「会えない」との返事でした「サシでなくても会えない」と言うこと
「なにも返事できないし、送別会やってもらって半月で帰ってくるのはおかしいよ」
とのことでした
お前に会いたいからかえると言っても「半年とかして胸はって戻ってきて欲しい」と
言う返事
優柔不断だけど、頑固なのでキット会って貰えないでしょうな…

重すぎたんかな？　でも逃げたくはなかったし、
今後どうしていこう

137 ：名無しさんの初恋：03/04/09 22:17 ID:ntzQZIZC

>>132

>>135に同意。その手の性格はまず治らない。
感情を抑えるということをしないので周りを振り回す。まあ、ガキなんだな。
貴方が大きな器を持って､彼女をその中でやりたいようにやらせるしかない。でもそんなに気が長い方ではないんだろ？
仮に貴方が彼女との結婚を考えているなら､止した方が良い。この先何十年もその状態が続くんだぞ？しかも一つ屋根の下で。
絶対に途中でくたびれ果てることになる。

貴方だけにそういった態度をとるような場合は「甘え」なんだろうが、貴方が何処まで許せて何処からが許せないのかきっちり示すべき。
というか、きつい言い方をすると「しつける」べき。大人としてね。恋人相手だったらやりたい放題やっていいってもんじゃない。
恋人とて妻とて、また親でも子でも結局は他人。許されないラインはある。
「治らない様なら（関係を）切る」位の気持ちでやらないと駄目なんだけど､「惚れた弱み」を相手に感じさせる様だと､
足元見られてなめられるだろうな。

自分の母親がそんな感じだったんでね。つーか義母なんだが。過去に２回離婚してるんだが、
やはり気分次第で言うことやることコロコロ変わる性格を相手が持て余したらしい。
父は気が長いというか、叩けば伸びるって感じのだらしなく長い性格なので何とか続いてる。
でも家庭も親戚づきあいも滅茶苦茶になった。とにかく喧嘩が絶えなかった。自分は家出して､今はのんびり日々を送ってる。

何か話がずれてしまった様ですまない。

138 ：5-109：03/04/10 09:23 ID:cThjqrn4

最近は毎日彼氏持ち彼女と会っている気がする。
昨日も会ってドライブしたけど、会話の中で今彼のことを「知り合い」と表現していた。
知り合って７ヶ月。気持ちは俺のところに来ているのか・・・。

139 ：132：03/04/10 10:18 ID:oDSf2rvi

>>132.137
レスありがとうございます。
そうですよね。しつけが肝心なのに足元見られてるから
しっくり行かないんだなと思います。
で、近況（？）報告。何度かメールのやりとりをしたのだけど
こちらの要望は否定し提案もなし。どれだけ分かりやすく
説明しても変わらず。
しまいには「こういうやりとりに疲れた。」となげやりになり
「好きだけど別れた方が…」などと吠えやがりました。
しかし、皆さんのアドバイスを参考にここでは怒らず、
「で、本当に別れたいの？」と諭し今に至る状態。
全くコレでいいんだかどうだかは分かりませんが、
ルールなど決めてゆっくりしつけていこうかと思います。
っていうか、まだ好きなだけなんだろうな…。
以上、長文ですみませんでした。

140 ：名無しさんの初恋：03/04/10 11:11 ID:b3WBFm7S

あ～あ恋ってマンドクセ～（゜д゜）

141 ：名無しさんの初恋：03/04/10 21:13 ID:MX3ko4+l

>>140
マ→メ？今時の若いもんはマなんだろか…。

142 ：103：03/04/11 00:57 ID:Kd6/jjgm

>>初恋ではない
突詰めれば二人が心地好ければいいわけですが。

その人もどのくらいぶっ飛んでるのかよく分からないけど
あなたが食らってることは確かですし。
あなたを、なのか相手してる人だから、なのかもよく分からん。
少なくともそこごちゃごちゃ言われるのはいい気してない様子で。
あなたも辛い、疲れる、耐えきれないほどの点があって
しっかも伝えてもなんか聞いてんだか聞いてないんだか、
足元見られないように構えて「しつけ」ないとやってられんような
人のことを好き、ってのもよく分からん。

お互いに、今の相手を好きなんすかね？

143 ：名無しさんの初恋：03/04/13 18:50 ID:+u2f7kdV

こんにちは、初めてこの板に来たので無礼があったらすみません。

残業の多い職種の会社員（25）です。結構いい年なんですが恋愛経験が少ないので
ここのスレに書き込みます

いっつも無表情、っていうか無愛想と社内では有名な
ちょっと怖い印象男性（27）がいるんですが
ここ数ヶ月廊下とか、通勤路とかのオフィスの外でばったり会うと、
むこうから笑顔で手を振ってくれます。
ちょっと意外だったので、ほかの人にこの話をしたら、
やはり皆信じられないといったかんじでした。

じつは、それ以前からその人の言動が気になってたんですが
最近はもう押さえきれないくらい気になってしょうがなくなりました。

その人とは一緒のプロジェクトチームになり仕事を2－3度した程度で
それ以外に接点はありません。現在はほとんど話す機会はないといった感じです

★彼のキャラクター
どちらかというと物静かなタイプです。
本を読んだり映画を見たりするのが好きで、普段も黙々と仕事をするタイプです

★一緒に仕事をしていたときのエピソード
・1年ほど前、初めて仕事をしたとき、用があったので話しかけたら、
　そのときの彼の態度がとっても恐ろしかったので私は逃げてしまったことがあった。
・半年ぐらい前↑とは違うプロジェクトのとき、お互い残業中に、
　向こうから仕事の相談を持ちかけられ、私の席のPCを見ながら話していたとき、
　彼は私の座ってたいすに後ろから体を密着させ、背もたれの上の部分に頬ずえついていたこと。

。

144 ：ジン：03/04/13 18:51 ID:nizeO988

しんどかったら
頭ナでなでしてあげるって
メルトモにメール送ったら
それにふれた内容の返事が来ない。

なでだ？＞おとこ

145 ：143：03/04/13 18:53 ID:+u2f7kdV

続き
★それ以外のエピソード
・↑とほぼ同時期の残業時間、私用で外出した際に、公言した予定よりはやく
　職場に戻ってきたら、私の席の横に張ってあるスケジュールをこっそり見ていたこと
・手を振ってくれるようになったのと同時期から
　彼は私に対しての友達になりたい・しゃべりたいオーラ？みたいなのを
　出しているときがあります。
　たとえばコピー機の利用のタイミングがかぶったりするときに、
　彼のほうが先に利用が終わったのに、何か話したいのに
　言葉が見つからないという感じで無言でそばに立っているような
　ことが何度かあります。

★自分がちょっと引っかかっていること
私が入社するだいぶ前に、その彼はフィアンセがいて一年後には
結婚する予定だと皆に話していたそうなのですが、そのときから
2年くらいたった今も、彼は独身です。
（ちなみに近況は聞いたことがありません）

ちなみに、ほかの掲示板で冒頭の手を振ってくれることについて
皆に意見を求めたところ
恋愛感情とは言い切れないにしろ好意を持ってるのは確かだと
皆さんいってくれました。

私は彼にとって特別なんでしょうか？
皆さんどう思いますか？

146 ：143：03/04/13 18:54 ID:+u2f7kdV

続き

長くてすみません

私は、彼を正直なところどんな人なのか把握していないので、
とりあえず彼と友達になりたいと考えているんですが
自分に好意を寄せる男の人にちょっとトラウマがあって
どうやって接していけばいいのかわからないんです。

その点についても何かアドバイスください。
文が読みづらくてすみません

147 ：ジン：03/04/13 19:01 ID:nizeO988

彼女がいる男。

彼女とは年に２．３回しか会えないらしい。
私とは毎日５通もメール交換している。

どうかな

148 ：名無しさんの初恋子：03/04/13 19:06 ID:fMNw1OwW

他の掲示板にも書いたのですが、相談しちゃう24歳OLです

同じマンションに住む男性とエレベータ事故以来、親しくなりました
その後、一緒に食事を行くまで仲良くなり、
ときおり電話で話しをするところまで発展しました
が、彼には遠距離の彼女がいます。
徐々に彼との距離を縮めていきたいのですが、どーしたらいいのか
もともとは彼から私に声をかけてきたので、私に興味があることは確かです。
久々の恋愛で、どーしていいのかわからなくて、相談しちゃいます。

149 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/13 19:09 ID:yCc/kTig

>>143
まぁ、「廊下で笑いながら手を振って」来られたら、貴方の方も同じように
してみればどうだろう。無論、その他「彼が近くに寄って来た」時の反応に
ついても「他意の無い好意が見えるよう」計らう、ということで。

んでまぁ、それを繰り返してみて、貴方から見た彼の態度が、「異様な程
馴れ馴れしい・ちょっと不快を感ずる」と見えないのであれば、貴方の方
から「昼食にでも誘って」みられれば如何だろう。

150 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/13 19:15 ID:yCc/kTig

>>148
「二股を掛けられる」ことを「ﾘｽｸ」だと思うのであれば、「相手から具体的な
ｱﾌﾟﾛｰﾁがあり、貴方から彼女との関係を問い質せる」機会が持てるまでは
「適度な親しさを保つ」ことに心掛けた方が良いだろう。

まぁ、ある意味「ﾉﾗﾘｸﾗﾘとかわす」訳だが、「相手のﾍﾟｰｽに乗せられてｽﾞﾙ
ｽﾞﾙと付き合いを深める」のは、あまり得策ではない。

無論、「取り敢えず二股の片方でもＯＫ」だというのであれば、貴方からの
積極的なｱﾌﾟﾛｰﾁ（部屋に遊びに行きたい旨伝える、等）も充分ｱﾘで。

151 ：名無しさんの初恋子：03/04/13 19:33 ID:fMNw1OwW

>>150
適度な親しさを保つように、ﾉﾗﾘｸﾗﾘでがんばります！

今は週に1・2回電話をかけて、彼が外出中だったりすると
折り返しかけてきてくれ、20～30分程度話をしています
だいたい「おやすみコール」になっています
ある意味、いい関係なのかなぁ・・・と。

で、相談なのですが、電話をかけるのは週に1・2回なら迷惑に
ならないでしょーか？

152 ：ジン：03/04/13 19:39 ID:nizeO988

彼女がいる男。

彼女とは遠距離で私とのメールがいきぬきなんだって。
毎日５通はメールが来る。
弱みを見せるメールも来る。
奪いたい
奪えるかな

153 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/13 19:41 ID:UWdEir8T

>>152
寂しさ紛らわせてるだけのように思えるけど。
それから、メルしてるの君だけだとは限らないだろ？

154 ：150：03/04/13 19:43 ID:4oEbJx59

>>151
「常識の範囲内」だと思うが、気に掛かるのであれば「いつも大した
電話でもないのに…迷惑じゃないですか？」などと、「質問形式で
言い訳めいたﾌｫﾛｰ」をしておけば宜しいかと。

155 ：ジン：03/04/13 19:46 ID:nizeO988

私が彼女になれる可能性は無いの？

156 ：143：03/04/13 20:00 ID:+u2f7kdV

149裏表さん
レスありがとうございます。納得です。
ちょっと冷静さを欠きはじめていました、自分。
落ち着いて、あせらずに対応していこうとおもいます。

また何かあったらよろしくお願いいたします

157 ：名無しさんの初恋子：03/04/13 20:03 ID:fMNw1OwW

>>154
そのフォロー、心がけます！
ありがとうございます。

いつも週1,2回電話をしているから、ここはちょっと気にかけさせるために
1週間連絡をとらないことにしてやる！
なんて、学生時代はやったりしてましたが、
そんなことするのは無意味ですかね・・・。

158 ：ジン：03/04/13 20:10 ID:nizeO988

彼女がいるのに寂しいっておかしくない？

159 ：名無しさんの初恋：03/04/13 20:12 ID:3quf2RoN

やっぱり遊び人ってもてるなぁ・・。
真面目なヤツなら彼女以外に意味もなく一日数通もメールださないよ。
遊び人って彼女がいるときもいろんな女にコナかけてるから
さらにもてるんだろうな・。

160 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：03/04/13 20:34 ID:blvCCOtI

（・∀・）　彼女の前では「演じている」男であれば>>152ｼﾞﾝが息抜きとなる。

また>>152ｼﾞﾝが「その男と付き合いたいために優しくする」のであれば
面倒な彼女より安らぎを感じることもあるだろうﾖｶﾝ。

自分の考えを恋人へ伝えるのが下手な人や、悩みが多い人の場合
恋人がいても寂しいと感じるのだともろＱｵﾓﾀ>>158　but

･･････単に「ないものねだり」の可能性もなくはないﾖｶｰﾝ！

（・∀・）!!!
「本命に送りすぎて嫌われないように」という配慮の場合や、時間つぶし･･･
「あくまで友達」として「気楽な存在」の可能性も十分ありえるとｵﾓﾀ。

161 ：ジン：03/04/13 20:34 ID:nizeO988

遊び人かなあ

真面目な感じだよ。

162 ：みほ：03/04/13 20:37 ID:zawpmcin

聞いて下さい一ヶ月前彼と別れました私から… なのに忘れられずメールをたまに送ってしまい返事はくれたけど彼からしてくる事はありませんでしたこのままじゃ私も気持ちに

163 ：みほ：03/04/13 20:41 ID:oPEHi67m

続き…けじめがつかなかったのでメールでまだあなたの事がやっぱり好きだから寂しくてメールしちゃった事を送りましたそしたら彼からお前に気持ちがなくないと入ってきて意味がわからないと入れたら

164 ：ジン：03/04/13 20:42 ID:nizeO988

本命とは年に２．３回しか会わない。
遠距離。

>彼女ですか・・・いますよ。
>今のところ年に２、３回しか会えませんけど。
恋愛経験は豊富なんですか？
>僕は・・・どうかなぁ

165 ：ジン：03/04/13 20:42 ID:nizeO988

こんなメールくれるんですよ。
冷めてそうだけど？

166 ：みほ：03/04/13 20:44 ID:RIh28hXM

続き…わからないならいいみたいに言われました私からもぅメール送らない方がいいかなと思ってますがどうですか？考えすぎてしまって判断がつきませんアドバイス頂きたいです

167 ：名無しさんの初恋：03/04/13 20:45 ID:3quf2RoN

真面目な男が彼女がいるのに
他の女に結果的に勘違いさせるようなメールを一日数回もだなさいよ。
もし、アナタ自分の彼氏が同じことやってたらどう思う？
不誠実な態度だと思わない？

168 ：ジン：03/04/13 20:46 ID:nizeO988

勘違いだって思う？あのメール

169 ：ジン：03/04/13 20:50 ID:nizeO988

きっと冷めているんだよ
２年も遠距離。

170 ：名無しさんの初恋：03/04/13 20:53 ID:3quf2RoN

なるほど・・
彼女がいながら何人の女にコナかけても
女の方は「彼女がいるのに、他の女（自分）に勘違いさせる
ようなメールを何回もだすなんて不誠実な男」と思わないで
「彼女より私の方が魅力があるので彼は私に気を寄せてるのね。
早くあの女と別れればいいのに」と思うんだね・・。
なんかますます遊び人がモテルってのがわかってきた。

171 ：ジン：03/04/13 20:54 ID:nizeO988

私とのメールが楽しみだって言うもん

172 ：名無しさんの初恋：03/04/13 20:55 ID:xpLR0GCr

ダーマの神殿にて・・・

転職
遊び人→賢者

（･∀･）ｲｲ

173 ：ジン：03/04/13 20:56 ID:nizeO988

彼女と上手くいってないんだって。
彼女ですか・・・いますよ。
>今のところ年に２、３回しか会えませんけど。
恋愛経験は豊富なんですか？
>僕は・・・どうかなぁ

これって、冷めている。

174 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：03/04/13 20:58 ID:blvCCOtI

（・∀・）　本当の意味で誠実かどうかを見抜くのは非常にむずかしいとｵﾓﾀ。

175 ：ジン：03/04/13 21:04 ID:nizeO988

他の女に楽しさを求めているよね。
このひとは

176 ：ジン：03/04/13 21:07 ID:nizeO988

彼女の事スキダッタラ他の女にメール送らないでしょ

177 ：143：03/04/13 21:12 ID:+u2f7kdV

みほさん

お前に気持ちがなくない
ってのは、お前に（未練の）気持ちがないわけじゃない。
と私なら解してしまいます。それなら復縁の可能性もありかもですよぉ

っと、口を出してしまいました。混乱させてしまったらゴメンナサイ
先輩方の意見をまちましょう。

178 ：ジン：03/04/13 21:14 ID:nizeO988

脈ありですよね？

179 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:27 ID:SRoUiCgO

みなさんにぜひ話を聞いてもらいたいそしてアドバイスききたいんです。
２５歳男です
昨日友達が事故おこしたんです。で、相手は女だったんですが今日、事故の話を詳しく
話するのに呼び出したんです。その時なぜか漏れもよびだされたんですが。
その女の子がとってもかわいかったんです。いやっむしろ惚れました。
友達はヤンキーでアメ車乗り・・・・・とてもじゃないが逆らえません！！
でもそいつは痛くもない首を「痛てぇ～」っていって慰謝料請求しようとしてます。
女の子のほうはまだ学生で、はじめての事故なのに一人で呼び出しの場所に来るっていうなんか抜けた子なんです
「守りてぇ～」って思っちゃいました。
皆さんならどうしますか？こんな時どちらを優先にしますか？
友情？それとも芽生えたばかりの恋心？

180 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:29 ID:3quf2RoN

慰謝料は保険会社が関係することだから
友情も恋も両立可能だよ。
女の子の身銭は切る必要ない

181 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:32 ID:/lNlmk6R

単純にアドバイスしますが、
あなたの友達がどんなに首が痛いと言っても、
治療代は、彼女が契約している自動車保険会社が支払うので
彼女は次回の保険料の値上がり以外、特に自己負担したりはしません。
彼女が契約している保険会社が損するだけです。

182 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:33 ID:xpLR0GCr

>179
とりあえず、
女の子　＞　友達
でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

183 ：みほ：03/04/13 21:37 ID:D4jK1Zdg

177<ありがとうございますもし彼に私への気持ちがまだあるとして私はメールとかした方がいいのかほっといた方がいいのか… もぅ私の気持ちは言ったからほっといてみようかと… アドバイス下さい！

184 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:38 ID:xcenc25r

あのですね、生理が予定日を１週間ぐらいすぎてもこないんです。
彼氏に言えず、悩んでます。

185 ：ジン：03/04/13 21:39 ID:nizeO988

私も奪いたい。
だって大恋愛は。。。どうかな
って返事

してなさそう。

186 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:39 ID:3quf2RoN

彼氏じゃなくて医者や
妊娠判定の薬で妊娠の是非をしらべてみたら？
思い当たることあるの？

187 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/13 21:47 ID:oYRYnAQu

>>184
事を大袈裟にする前に、自分で出来る事はする。
薬局へ急げ！

って、単なる生理不順の可能性だってあるんだからね。ｗ

188 ：名無しさんの初恋：03/04/13 21:49 ID:xcenc25r

わかりました。
明日仕事帰りに薬局にいきます。

189 ：ジン：03/04/13 21:56 ID:nizeO988

奪いたい！

190 ：いう：03/04/13 21:57 ID:agEnCptF

みなさんに質問です。
彼氏がいる女友達と仲良くなって、相談にのってるうちに、
むこうがおれとメールしたり電話したりするとうれしいって言ってくれるように
なりました、その女友達は彼氏とうまくいってないようで、昨日もずっと電話
で相談しあってました。そして昨日、女友達は彼氏が来るって言ってたので
昨日はメールしないで今日メールしたら、「今彼氏がいますごめん。もう連絡
しないで下さい」って返事がきました。おれは彼女のことが好きになっているのですが
向こうはどう思っているのかよくわからないので。みなさんに相談にのって
もらいたいです。

191 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:01 ID:3quf2RoN

向こうはアナタを友人の1人としかみてないようだね。
彼氏を奪う気持で猛アタックをするか
諦めるかの2つだね

192 ：ジン：03/04/13 22:01 ID:nizeO988

私？

193 ：げろしゃぶ：03/04/13 22:02 ID:LQVDX9ZC

>>190
その女友達はまず今の彼との間に抱えている問題を解消しない限り
他の人と恋愛をすることはありません
あなたは親切な相談相手に過ぎず
恋愛の対象として見られているわけではありません

194 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:04 ID:oYRYnAQu

>>190
勘違いってやつかな？

195 ：ちづ：03/04/13 22:04 ID:ZlRZmiPP

こんにちは。ここは初めてなので、無礼等があったら許してください。

女子高校生（１６）です。恋愛経験自体が少なくて、どう解釈したらわからないので
ここのスレに書き込みたいと思ってきました。

同じ学年の男の子が好きなのですが
仲良くなりたいと思って頑張って話しかけてみても
絶対目を合わせてくれないのです。
他の女子とだったら普通に話しているのに、
私の時だけ、言葉少ななんです。

極めつけに最近私のミスでその男子に被害が及んでしまった時
「ごめん」と謝りに行ったのですが
その人は携帯のキーをいじりながら
「別に」と一言で、
かなり不機嫌な感じもしました。

これははなから避けられているんでしょうか？
こういう場合、手を引いた方がいいんでしょうか？

196 ：179：03/04/13 22:06 ID:SRoUiCgO

すいませんみなさん。
180.181さんアドバイスありがとうございます。
でも事故が事故なんで人身事故にするって男の方は脅迫じみた事いって
うまくまるめこもうとしてました。可哀想だった～（ＴＴ
助けてあげれない自分がなさけなかったです。
文才なくってほんとすいません

197 ：いう：03/04/13 22:08 ID:agEnCptF

そうか、親切な相談相手か～、恋愛の対象ではないんだな。
んで、「もう連絡しないで下さい」っていうメールのあとで
「ごめんね傷付いたよね？！」っていうメールがきて、「なにがあった？」
って返事したら「ごめん」だって。
まあやっぱりおれは対象外か。

198 ：ジン：03/04/13 22:09 ID:nizeO988

男の人って彼女には自分のＨＰ教えないのですか？！

199 ：げろしゃぶ：03/04/13 22:09 ID:LQVDX9ZC

>>195
これだけでは何とも言えないのですが
彼があなたが好意を抱いていることを知っているので意識しているか
或いは彼もあなたのことが気になっているので意識してそのような
態度を取ってしまっていることも考えられなくもありません
自分一人の力ではにっちもさっちもいかないということであれば
あなたと彼の共通の友達や彼の友達の力を借りるという方法も
検討してみて下さい

200 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:13 ID:p9CeokDM

>>195
まず貴女のことを好きかどうかまでは判断できないけど
貴女を意識している可能性はあるかもしれないね。
嫌われる理由が貴女の中に無ければ
簡単に嫌われてるって判断はしなくていいと思うよ。
少なくとも書いてもらった内容では
彼が貴女のことを嫌いという意思表示には取れなかったよ。

201 ：ちづ：03/04/13 22:17 ID:ZlRZmiPP

＞１９９　２００さん
アドバイスありがとうございます
嫌いとはあながちいえないとわかって
少しほっとしました。

202 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:20 ID:p9CeokDM

>>197
「もう連絡しないで下さい」っていうメールは彼に対する意思表示。
「ごめんね傷付いたよね？！」は貴方に対するフォロー。
個人的には計算高い思わせぶりな女の子に見えます。

彼女にとってはまず「彼ありき」
彼と居るときが一番楽しいけど
貴方と居るときも楽しい。
でも一番ではない。
そういう状況でも貴方がいいというのであれば
可能性はゼロではない。
でもお勧めは出来ないね。

203 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:23 ID:jhJR3qT8

>>196
人身事故になったとしても、多少免許の点数が下がるだけだし、
よほど事故の常習犯じゃない限り、免許停止だの何だのって事態にはなりませんよ。
動いている車同士の事故であれば（たとえ貰い事故であっても）双方過失が生じますし。
それに、彼女だってあなたの友達に言われたことを、きっと保険会社の事故担当に伝えてあるはず。
自動車事故ってのは初期対応以外は、お互いの事故担当者が交渉するわけだし、
多少抜けてる子であっても、その子の保険会社が丸く治めてくれますよ。

それよりも何よりも、そんなに好みなんだったら、ダメモトでこっそり
メルアドくらい聞いておけばよかったのに…。

204 ：ジン：03/04/13 22:24 ID:nizeO988

私はどうですか？

205 ：いう：03/04/13 22:24 ID:agEnCptF

>>202
可能性はゼロではないけどおすすめはできないか。
やっぱりいろんな人に聞いてもらってよかったなー。
一人で考え込んでたら大変だった。

206 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:27 ID:p9CeokDM

>>204
HPの内容による。
が、大抵は趣味に走ってると思われるので
その趣味に彼女がどれだけ理解を示してるかにもよる。

207 ：179：03/04/13 22:31 ID:SRoUiCgO

203さんへ
それがその男がわりにぴったり一緒にいたんでだめですた。
しかも女の子の方もそんな話されてて関係ない奴に番号教えてなんていったりしたら
変に思われるのが嫌ですた・・・・基本的に根性無しなもんで（＾＾；
でもそれだと詐欺まがいの２人組って印象残ってそうで嫌だな～

208 ：名無しさんの初恋：03/04/13 22:40 ID:RErNa8/U

ま、そりゃ、変に思うだろうねぇ。
もしどうしても諦めがつかないんだったら、
事故処理が終わった後に、その友達にその子の連絡先を何とか聞いて、
電話かけちゃえば？
「あの時は力になれなくてごめん、ずっと気になってたもんで」って。
まぁこれは諦められなかった時の最終手段かもだけどｗ
あんまり有効なアドバイスじゃないんでsageます。

209 ：179：03/04/13 22:51 ID:SRoUiCgO

いや・・・そんな事ないです。その案！その言葉！！もらいますた。
その手があったか～♪
いや～自分じゃぁこんなシチュエーション初めてなもんで、ただ、ただ、どうしよう・・・
としか考えられなかったもんで（＾＾；
名案です。その作戦でいきます。

210 ：ことの：03/04/13 22:55 ID:nizeO988

ＨＰは彼女は知らないみたい。
内容は普通だけど

211 ：名無しさんの初恋：03/04/13 23:28 ID:icUBhp62

>>210=>>144
ただのメル友なんでしょ？
向こうは初めは息抜きだったかも知れないけど、今は多分違う。
メールの回数が多いのも、あなたが止めないから続いてしまうだけでは？
>>171
これはメールし始めた当初の話。
>>173
彼女に冷めているというよりも、聞かれたことに対して上手く濁してる気が
します。
>>144
向こうは、恋愛相手としては見ていないということだから、奪おうとするのは
諦めた方が良いのではないでしょうか。

212 ：まー：03/04/13 23:34 ID:wv2vWRx+

忙しい、を理由に俺と逢うのを拒否してた日に、男友達二人と自分の部屋で、朝まで飲んでいたことが発覚しました。
完全にナメられてるんですけど。もう終わりなんでしょうか？　悲しい。

213 ：げろしゃぶ：03/04/13 23:49 ID:u31bCmlG

>>212
彼女に依存しすぎではありませんか？
終わりを覚悟したり大騒ぎするほどのこととも思えないのですが

214 ：まー：03/04/13 23:52 ID:wv2vWRx+

>>213
そうですかね？？　相手の男達もあつかましいというか、なんというか…
納得いかないんですけど。

215 ：ことの：03/04/13 23:53 ID:nizeO988

彼女がいても、他の女とメールするのですね

216 ：名無しさんの初恋：03/04/13 23:57 ID:icUBhp62

>>215
メル友は、恋人・不倫相手探しの場だけではないことを覚えといてください。

217 ：げろしゃぶ：03/04/14 00:03 ID:DiNrZsLF

>>214
納得いかないのは当然ですが
それで大慌てするというのは
男性として器量が小さいなと思いました
それにそういう彼女が許せないなら
あなたから別れを告げれば済むことです

218 ：まー：03/04/14 00:07 ID:PR/ptYsd

>>217
明日にでも相手の男の家か職場にのりこんでやろうと思います。
別れる気はまったくありません。

219 ：げろしゃぶ：03/04/14 00:13 ID:DiNrZsLF

>>218
あなたが彼女の夫であるとか婚約を交わしているというならともかく
そういうヒステリックな対応が問題を解決するとは思えません
もう少し冷静かつ客観的にあなたと彼女の状況を見直してみましょう
問題の核心は朝まで飲んだ男友達にあるのではなく
あなたを偽ってまであなたが嫌がるようなことをする
彼女とあなたの間の信頼関係だと思います
にも関わらず焦点がずれたところに八つ当たりのような対応をしても
問題は解決するどころか新たに複雑な問題を生み出すだけだと思います

220 ：ことの：03/04/14 00:13 ID:uADqPYIM

彼女と上手くいってたら
寂しいなんて思わなくない？

221 ：名無しさんの初恋：03/04/14 00:14 ID:DdsNEJFR

>>218=>>212
乗り込んだら何が解決するのですか？
彼女が言う「忙しい」は、あなたから「離れたい」という
気持ちかもしれません。別れる気がないのなら、
彼女と話し合えば良いと思いますが。
それが出来なくて、このまま乗り込めば終わりも近いでしょうね。

222 ：まー：03/04/14 00:16 ID:PR/ptYsd

>>219
そんなに大げさなことをするつもりじゃないんですけど、
ちょこっとクギを刺しておいたほうがいいかな、てカンジなんです。
軽い気持ちで。

223 ：ことの：03/04/14 00:17 ID:uADqPYIM

寂しさを晴らす相手って彼女以外の女でもいいの？

224 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/14 00:18 ID:cjskLXku

>>218
まぁ、取り敢えず事態が「決着が付く方向へ」大きく動くであろうことは
保証してもよい（ｗ

225 ：名無しさんの初恋：03/04/14 00:20 ID:DdsNEJFR

>>220 >>223
彼女と上手くいってても、遠距離で離れてると
やっぱり寂しいよ。毎日毎日、元気でいられる人なんている？
素直に寂しいって言っただけで、あなたに乗り換えたいと言った
わけじゃないでしょ？思いつめ過ぎるのは良くない。
そして、少し視野を広げて他の人も見るべき。

226 ：名無しさんの初恋：03/04/14 02:38 ID:Yw11QPLZ

>>157
>いつも週1,2回電話をしているから、ここはちょっと気にかけさせるために
1週間連絡をとらないことにしてやる！
なんて、学生時代はやったりしてましたが、
そんなことするのは無意味ですかね・・・。

無意味じゃないと思う。いつも連絡が来る子から来なくなったら気になるよ
でも、それがいい方向に発展するから別じゃないかな。
電話もいいけど、メイルもしてみたら？
日中に「今夜予定なければ食事いかがですか？」とか
もちろんダメもとでさ。

227 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/14 06:50 ID:OipUYBJE

>>157＝>>148
ここで少し引いてみる効果については、>>226に同意。
彼も少しは気になるだろうが、それ以上に発展するとは限らない、と。
まあ、押したり引いたり駆け引きも良いと思うんだが、
相手は彼女持ちの男だという点もふまえて、彼がどういうつもりで
貴女に興味を持っているのか、その辺の情報収集も進めないとな。
彼の気を引くことと、彼を見極めること、どっちを優先する？
どちらか片方に比重を置くのも良いし、両方の同時進行もアリだね。
そこら辺を考えながら行動するべし。

228 ：5-109：03/04/15 10:16 ID:FxPkbiee

まー何というか、昨日はショックだったな・・・。
彼持ち彼女に飲み会の後会ったわけだが、聞かされた事実。
なんと２年振りに元彼に会ったと。でも、今彼と５年の付き合いなのにおかしくないか？
確かにいまだ背負わされている借金が残っているから仕方ないのかもしれないが、
彼女は元彼が好きだって言ったわ。じゃ何故別れたのか？
彼女曰く、彼は良く変わったよと。たった１日で判るんだ。。。。。
色々彼女を問い詰めたら、怒っちゃったよ。自分のしている事棚上げしてね。
さぁこのあとどういう展開になるのか。
ていうか、こんな女と別れたほうが正解かな？自分から引くのも悔しくてね・・・。
誰かと付き合っていないと心が満たされないタイプであるが、
一時でも俺のことを好きと言った女だからね。

229 ：名無しさんの初恋：03/04/15 16:27 ID:GL6jsp3a

>>228
おいおい、別れるも何も最初からお前は補欠じゃねぇか。
いや、補欠ですらないな。せいぜいﾀﾏ拾いってところか。
代わりはいくらでもいる。まったくもって特別な存在では無い。
気まぐれなﾌﾘｰﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞによって飛び散るﾀﾏの数々を、
必死に駆け回って拾って返す。それ以上の事は求められていない。
ﾁｰﾑの方針に口を出すなんて出過ぎた真似は論外って事だ。

その程度の存在が「別れた方が正解かな？」だと・・・笑わせる。

因みに、ﾀﾏ拾いを長く続けさせるには「将来はﾚｷﾞｭﾗｰに成れるかも」
という希望を持たせてやるだけでいい。代わりを仕込むより楽だ。
「止めたい」などとｸﾞｽﾞり出したら、軽くﾉｯｸの相手でもしてやって、
「ｽｼﾞがｲｲ」などと言ってやれば、馬鹿は勝手に勘違いする。

お前に「彼氏に成れるかも」と思わせるのは簡単だっただろうなぁ。

>さぁこのあとどういう展開になるのか。
ﾀﾏ拾いは自分から止めるまで、ﾀﾏ拾いのままだろうなぁ。

230 ：148=157です：03/04/15 23:24 ID:3ijf3Qaf

>>226
>>227

連絡をとるのを止めてみようか悩んだのに、
マンションに帰宅すると、彼の部屋の明かりがついていたので、
昨夜お酒をのんだ勢いもかりて電話しちゃいました・・・・すみません。
そしたら、彼はお風呂に入っていたらしく40分後に電話がきました。
で、木曜にデートすることに♪
2度目のデートなのですが、今からどきどきで、作戦考えちゃってます。
アドバイスください！

231 ：名無しさんの初恋：03/04/15 23:27 ID:Mr9tzkZo

>>5-109
＞一時でも俺のことを好きと言った女

いつまでも過去にしがみついても仕方がないのではないですか？
そうだった時期もあったかも知れませんが、今はどうなのでしょう？
今の関係はフェアじゃないと、あなたも既に気付いてるように思います。

それから彼女の気持ちは、本当に期待できるようなものでしょうか？
長い間、本命と5-109氏を両天秤にかけるくらいですから、
どちらに対しても真剣とはとても思えません。
ある日突然、全く関係ない男性が現れて、即効で恋に落ち結婚する可能性も高いです。
それでもあなたは、文句や恨み言の一つすら言えないでしょうね。
彼女との結婚を夢みて、あなた自身が僅かな可能性にかけて選んだ道ですから。

仮にですが。彼女があなたと結婚した場合はどうなんでしょう？
今までの関係と比べて良好なものになっているのでしょうか？
過去の男性に加えて、また違う男性が現れて、計りにかけられ比べられ、
浮気されて、悩まされる苦悩の日々が来ることは避けられないと、覚悟して
おいた方が良いかもしれません。その時あなたは離婚しずに耐えられるんですか？
彼女自身があなたとの離婚を決意しない方向へと導くことが出来るのですか？

果してそこに愛はあるのでしょうか。もはやこれは、執念でしかないように思います。
＞誰かと付き合っていないと心が満たされないタイプ
とありますが、彼女といることで、あなたの心は満たされているのか疑問です。

１人の人間に執着するのではなく、御自分の幸せについてもっと冷静になって考えて、
自分の意志できっぱりと彼女から身を引いたほうが、あなた自身の「為」になる
のではないでしょうか。
あなた自身、彼女が他の誰かと結婚しても、結局ずるずるといつまでも関係を持ち、
せっかくの他の恋のチャンスを逃してしまいそうですから。

232 ：名無しさんの初恋：03/04/16 22:48 ID:8DB4M4Hq

>>230
遠距離の彼女がいる男だったよね？
2度目のデートなら、エッチはまだしちゃダメな気がするよ
手をつなぐか、キスくらいまでじゃないかな
いいカンジに誘惑しなよ

233 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/17 03:54 ID:YcRxR6LF

>>230
＞で、木曜にデートすることに♪
今日じゃねえか…。遅レスだったな、すまん。

一言だけ。相手のペースにはまるなよ、と。
恋愛が始まりかけるかどうかという時期は楽しいもんだが、
彼女持ちの男が相手じゃ後でヤヤコシイことになるかもしれんしな。

234 ：山崎渉：03/04/17 15:37 ID:FkP9Wdn0

（＾＾）

235 ：名無しさんの初恋：03/04/18 11:18 ID:Ul4y64A4

age

ところで、>>230は上手くﾔﾚたのだろうか？

236 ：俺。：03/04/19 00:00 ID:CrQhE5EA

登場人物
俺＞２５歳ﾌﾘｰﾀｰ　一人暮し　
Ｓ氏＞２７歳ﾌﾘｰﾀｰ　実家住まい　好きな人、嫌いな人で態度がガラリと変わる。
Ｕ子＞２２歳学生　実家住まい　割と思い込みが強く、一人で突っ走る傾向がある。
　　　

俺とＳ氏とＵ子はバイトの同僚。
俺とＵ子、去年の夏ごろから付き合い始める。が、関係は周囲には内緒にしておいた。
Ｓ氏、Ｕ子をたびたび遊びに誘う。Ｕ子、俺にＳ氏の愚痴。
俺とＵ子、去年秋に破局。俺が振られた。同時に俺とＵ子の関係がバイト先に露見。
Ｓ氏へこむ。
その後は俺とＵ子、友達のような関係になるが、俺は未練たらたら。
Ｓ氏、「悪いのは黙ってたＵ子」と、俺には普通に接してくる。
相変わらずＵ子は俺にＳ氏の愚痴。

237 ：俺。：03/04/19 00:00 ID:CrQhE5EA

一週間前。
Ｕ子、俺を飲みに誘う。どうやら明日一杯は暇らしい。
Ｕ子に未練のある俺、できれば関係を修復したい。
俺＞なら今日のバイト開けで飲もう。終電まで軽く飲む？朝まで？
Ｕ＞朝まで飲みたいけどどうしよっかな～？
俺＞迷ってるならがっつり行こうよ
で、結局朝まで二軒ハシゴ。
俺とＵ子、何だかいい雰囲気になる。
Ｕ＞あの時別れたつもりは無かったんだよ
Ｕ＞私はアンタの事好きだよ。アンタはどうなの？
Ｕ＞今ここ（路上）でキスしてよ！！
俺とＵ子、そのままホテルになだれ込み、ｾｸｰｽ。
この時、Ｕ子告白
Ｕ＞実はＳ氏とはＳＥＸした事あるんだ
俺＞いつ頃の話？
Ｕ＞去年、一回くらいだけど
俺、「そんな事もあったかもな～」と、特に気にしない。
一眠りした後、ホテルを出る。
俺＞俺達、また付き合いはじめるって事なんだよな？
Ｕ子それには答えない。
別れた後、メールでも同じ質問。しかしこれにも答えは無い。

238 ：俺。：03/04/19 00:01 ID:CrQhE5EA

三日前。
俺は再びＵ子を飲みに誘う。
一軒目は仕事の愚痴をしつつ、多少酔いが回るのを待つ。
二軒目にて。
俺＞こないだのアレはさ、酔った上での間違いだった訳？
　　また俺達は恋人って事なの？
Ｕ＞わざわざ付き合うって形にしなくても、
　　これからもさ、また時々遊びに行って間違うってのじゃダメなの？
俺＞それってセフレって事？
Ｕ＞まあ、そうなるかな～？
Ｕ子曰く、先日は目が覚めるまでの記憶が完全に無く、
最初は俺とＳＥＸする気は無かった。
しかも過去に他の男と何度もそういった事があったらしい。
実はＳ氏とは去年一回きりの関係ではなく、
何度もデートして、一応恋人関係の形をとっている事、
ただし本気なＳ氏に対してＵ子はＳ氏を割とどうでもいいと思ってる事、
Ｕ子はＳ氏と別れたいのだが、Ｓ氏が引きとめている事、
実は数週間前にも他の男と酔った勢いでＳＥＸしてる事など、
衝撃の事実が発覚。
Ｓ氏の俺に対する態度は、現・恋人の余裕だったのか。
最近、あてこすり気味にＵ子との仲を吹聴してきたので、
ある程度は予想の範囲内だったが、Ｕ子がＳ氏と付き合い始めた理由が
「ＳＥＸしたかったから」だったのには、正直たまげた。
俺＞Ｓ氏と別れて俺と正式に付き合おうよ
Ｕ＞私、酔ったらまた他の男とするかもよ？
話し合いが続くが、やはり結論は出ず。

239 ：俺。：03/04/19 00:01 ID:CrQhE5EA

店を変える。三軒目。
Ｕ＞今度のＧＷにさ、Ｓ氏とデートの約束してるんだけど、
　　それを最後に距離置こうと思ってたんだ。
俺＞だったら俺と付き合うってのはダメなん？
Ｕ＞一ヶ月前にも別れ話したんだけど、何だか別れられない雰囲気になっちゃって・・・
　　今度もそんな雰囲気になったらＳ氏との関係続けるかも。
この辺りからＵ子の様子がおかしくなる。
明らかにＳＥＸしたいモードに突入。
Ｕ＞ここ出たらホテル行こうよ
俺＞だったらＳ氏との仲はどうなるの？そっちを先に清算してくれ
Ｕ＞とりあえず、まずやっちゃおうよ
俺＞俺は身体だけの関係になりたくないから
またも会話は平行線。ラストオーダーの時間になり、店を出る。
並んで歩く俺とＵ子。
俺＞ホテル行くなら、Ｓ氏と別れるのが絶対条件だ
Ｕ＞それは今は無理。ホテルでゆっくり考えようよ
俺＞この言質がもらえなければ俺はホテルには行かない
Ｕ＞あっ、そう。ならここでお別れね。私こっちから帰る。
別々の道から帰る俺とＵ子。
何だかんだでＵ子とＳＥＸしたい俺、Ｕ子にメール。一部伏せ字。
俺＞どうしても飲めないかい？
Ｕ＞んな事今言われても、保証ができないよ。
俺＞そりゃそうだ。でも、ここで俺が戻ってＳＥＸしたら、完全に
　　セフレ扱いになりそうなんでな。
Ｕ＞だろうね。すきなだけ軽蔑すればいいよ。
俺＞軽蔑はしないが、他の男と(言葉悪いが）相乗りには
　　我慢できない。
Ｕ＞いいよ、酔って相乗りして＊＊＊＊バカ女です。さようなら。
俺＞何故そこで怒るんよ・・・俺一人だけじゃー不満かいな。
俺＞どの道、今日は駄目ぽいが、全てのセフレを切って俺と
　　正式に付き合ってくれるなら、ホテル位いくらでも連れてくよ。
　　その気が無いなら仕事以外の連絡は今後一切絶ってくれ。

240 ：俺。：03/04/19 00:02 ID:CrQhE5EA

皆さんに相談致します。
・最後のメールのやり取りに、どこか問題があったろうか？
・Ｓ氏とＵ子の最後（予定）のデート前に、俺からＵ子に連絡をとるべきだろうか？
　ちなみに、それまでに俺とＵ子が顔を合わせるのは一度切り。
・連絡を取るとしたら、顔を合わせる前と後、どちらが良いだろうか？
・一度Ｕ子とセフレとして関係を持ち、恋人に昇格は可能か？
・その他、何か関係を修復する手段はあるだろうか？
・２ちゃんねらーのＵ子とＳ氏にこのスレを見られたら、俺は頃されまつか？

241 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:05 ID:+r5ANknP

>>237-238

ＳＥＸ大好き女と煮え切らない男のアバンチュールって感じだな&haerts;

242 ：俺。：03/04/19 00:07 ID:CrQhE5EA

>>241
ええ、まさしくその通りでございます。悲しい事に。

243 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:11 ID:+r5ANknP

スペル間違えた♥

＞・最後のメールのやり取りに、どこか問題があったろうか？

無い。普通はそうなると思う。

＞・Ｓ氏とＵ子の最後（予定）のデート前に、俺からＵ子に連絡をとるべきだろうか？
＞　ちなみに、それまでに俺とＵ子が顔を合わせるのは一度切り。

もし、アプローチを続ける気があるなら会った方がいい

＞・連絡を取るとしたら、顔を合わせる前と後、どちらが良いだろうか？

後。　ちなみに前だと仕事上に支障が出る恐れも

＞・一度Ｕ子とセフレとして関係を持ち、恋人に昇格は可能か？

努力と相性次第。としか言えない。。

＞・その他、何か関係を修復する手段はあるだろうか？

誠意と説得に尽きると思う。（成功率は低目と思われ）

＞・２ちゃんねらーのＵ子とＳ氏にこのスレを見られたら、俺は頃されまつか？

もうだめぽ。

244 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:14 ID:Oa9lxM/J

ケンカして、その後電話しても出なかったり会わなくなったりするので
自分としてももう自然消滅に向かうつもりで、ずっとこちらからは連絡を
しなかったところ、向こうから無言電話や非通知の電話が時々来るように
なりました。
これって何なんでしょう？
でもこちらが電話すると出なかったりします。
自分の番号は隠してこっちの様子（家にいるかどうかとか？）を
伺いたいのか？
深夜に寝てるのにたたき起こされたりします。

245 ：俺。：03/04/19 00:25 ID:CrQhE5EA

>>243
アドバイスありがとうございます。
最後のメールでＵ子がブチ切れたぽいので何か問題有りかとおもいましたが。
ちなみに最初の別れの引き金になったのもメールでのやり取りだった・・・

会うのは難しいぽ
相手はなかなか時間を取れない子。
せめてメール位でもいいでしょうか？

ＳＥＸに関しては、ええ自信は有りません。
が、それ以外のフィーリングについては、現在Ｕ子周辺の男連中の中では
多分一番だと思われます。思い込みかもしれませんが。

成功率低め、肝に命じます。

246 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:25 ID:+r5ANknP

>>244
いわゆるストーカー行為だと思いますが。。
酷いようなら、然るべき所へ相談を・・・。

247 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:28 ID:+r5ANknP

>>245
SEX依存症なら、それは心の病ですよ。
簡単に止めてくれと言って、治るものではない。
専門書や関連サイトに目を通してみてはいかがかな。。

248 ：質問者：03/04/19 00:28 ID:WSJko25B

かなり告白タイミングで悩んでいるので相談したいです。
現在までの経緯

ﾈﾄｹﾞで知り合う
↓
大学で引越して近くになったので会って映画見に行く
↓
家にきて飯作ってもらう
↓
GW前に会う予定

現在はこんな感じです。自分的にはかなりタイプで好きなのですが
相手からは友達感覚なのかが不安
ﾈﾄｹﾞで狩りによく一緒にいってる相棒がいるみたいですし…

249 ：俺。：03/04/19 00:29 ID:CrQhE5EA

>>244
駄目な漏れのアドバイスで良ければ。
アナタが彼女と別れるつもりなら、さっさとどうにか連絡を取って
別れ話するのが正解かと。
無言電話、非通知電話は、自分の事を意識させたい、忘れさせたくない表れ、
又は単なる嫌がらせ（こっちの可能性は薄いけど）でしょう。

250 ：名無しさんの初恋：03/04/19 00:31 ID:+r5ANknP

>>248
タイミングより愛情表現。
どのように相手に伝えるかが重要です。
自分の個性を魅力にして誠意を持ってアプローチしよう！

251 ：俺。：03/04/19 00:32 ID:CrQhE5EA

>>247
えー、依存症といいますか、酔うとやってしまうらしいです。
基本的にＳＥＸ好きなのは間違いありませんが、
素面の時はさすがに誰でもどこでもという訳ではないです。

252 ：質問者：03/04/19 00:42 ID:ig0Rn0m5

>>250
早レスありがとうございますー
恋愛には受け身なほうだから死ぬ気でがんばってみます

会うの2回目で家に来てもらえたのは脈少しは有とみて良いのだろうか…

253 ：244：03/04/19 00:46 ID:Oa9lxM/J

どうも回答ありがとうございます。
ちなみに私の方が女ですので念のため。
普通、非通知や無言電話はストーカーの類にはいりますよね？
でも数回（１週間に１回、２回くらい）なので様子見なのかな、と
思います。
単なる嫌がらせでもないような気もするし、前につきあってた時も
深夜に起こされた事があって、その時は普通に話したのですが
本人は起きてても普通の人は寝てる時間なので驚きました。
ただ、自分の番号をわざと知らせないようにしてることが
つきあいを続けたくない気持ちの表れなのかな、と思います。
こちらから電話する気もないし、実際していないのですが
もしかして向こうは私がまだつきあいたがってると思い込んでいて
牽制のために嫌がらせをしてるのかもしれません。
早とちりして人を誤解しする思い込みの激しい人だったから・・・。
しばらくはほっておくことにします。
あまり被害があるわけでもないし。

254 ：俺。：03/04/19 00:51 ID:CrQhE5EA

>>253
ごめんなさい、女性の方でしたか。

255 ：名無しさんの初恋：03/04/19 09:09 ID:oUMBE6Wg

>>235
木曜日のデートはキャンセルになったのです
得意先との食事が入ったと、謝罪電話がありました。
で、来週にお詫びするってことで仕方ないと納得したのです。
が、金曜日にメイルが来て、
「来週1週間、僕の誕生日もあって京都から彼女が来るので悪さできません。
協力お願いします。再来週に食事行きましょう」
とのことでした。
彼女がいる男を好きになったのだから、仕方ないのですが切ないです。。。

256 ：だよな：03/04/19 09:10 ID:KHAN/aUF

セクキャバの女の子とまたちょっと店外で会うかもしれないんだけど、
やめたほうがいいかな。

257 ：だよな：03/04/19 09:23 ID:KHAN/aUF

仕方ねーから他のセクキャバの女デートに誘ってみた。
いやー、セクキャバしか出会いねーっつーのも、きついな。

258 ：名無しさんの初恋：03/04/19 10:19 ID:f8vEkPvw

昨日高校の入学式で一目ぼれした人に、電話で告白しました。
そうしたら「まだ学校始って１週間しかたってないし、
もし２ヶ月たってもそっちの気持ちが変わってなかったら
また言ってきてほしい」といわれました。
もともと私は自分から告白するほうではないのですが
好きな人の友達に、多分告白してもokだ、っと
言われていたので告白しました。
結果はだめだったけど彼に対する気持ちは変わりません。
この２ヶ月どうやってすごして２ヵ月後あらためてなんといえばいいでしょうか？

259 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/19 10:46 ID:Qs/BXiaF

>>258
一目ぼれした人に告白して「いいよ」って返事もらっても、
そこには単なる”形”以上のものは存在し得ないんじゃないかな、、って思っちゃうけど。。
彼も、その辺のコトが気になって、、返事を流したのかも。。
「２ヶ月たっても（略」っていうのは、返答としても、、ちょっと中途半端な感じがするし。。

＞もともと私は自分から告白するほうではないのですが
そんなあなたが勝負かけたのに返事流されちゃった、、ってコト、かなりショックだとは思うけど、、
「一目ぼれ告白」の意味、、を考えたら、そんなに沈んでちゃいけないような気がする。。
（相手のコト見た目で判断して告白、、って、相手が戸惑う部分が絶対あると思うし）

＞この２ヶ月どうやってすごして
彼には自然に接するコトができたらいいね。。避けたり、挙動不審っぽくならないように。。
あと「これのせいで中間・期末試験に響いた」ってコトがないように。。推薦かかんなくなっちゃうYO！

＞２ヵ月後あらためてなんといえばいいでしょうか
「一目ぼれ告白ってあんま意味ないよね、、私あせってたかも、、」って
早い時期に伝えられるといいかも。。
あきらめる気はないんだから、とりあえず、差し引きゼロっていうか、、
有利でも不利でもない状況にまでもってかないと。。

260 ：248：03/04/19 10:46 ID:4dRKMkaG

どうも 248ですー
明日会えたら勇気出して告白するつもりですが会うのが3回めで告白はやはり早いでしょうか

261 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/19 10:51 ID:Qs/BXiaF

＞家にきて飯作ってもらう
これから判断すると信用されてそうだから、、とりあえず、行為として問題ないんじゃない。。
そんな無茶っぽい感じしないと思うし。。
（成功するかどうかは何とも言えないけど、、）
あとは、会ったときの雰囲気で決行するか思いとどまるかだと思います。。。
リスクは極力避けるのが基本なので。。

262 ：258：03/04/19 11:01 ID:f8vEkPvw

>259
一目ぼれした、といってもちょうど同じクラスになれて
少し中身を知った上で告ったんですね。
でも確かに今の時点でokされても
259さんが行っているように、「”形”以上のものは存在
し得ないんじゃない」って思います。
逆に今回は振られてよかったのかな。

後２ヶ月は変にギクシャクもしたくないし自然に接するように心がけます。
ただ告白をしたときに「（告白をしたことを）誰にも言わないで」
って言ったんですよ。クラス中に話が広まるとお互いギクシャク
しちゃいそうだし。

２ヶ月間でもっと相手のことを知れればいいな、って思います。

263 ：名無しさんの初恋：03/04/19 11:10 ID:imq95+2j

私は21歳で29歳くらいの先生に片思いをしています。
優しくて色々相談に乗ってくれます、
今度初めて二人で会うことになりました。
あくまで相談事という理由だけど。
彼に私を女として意識させたい。
どうしたらそういう目で私を見てくれるようになるだろう。

264 ：だよな：03/04/19 11:11 ID:63VStigd

あの…、おれの相談は…

265 ：名無しさんの初恋：03/04/19 11:11 ID:MvIvOIJb

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266 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/19 11:19 ID:Qs/BXiaF

>>262
「知る・知らない（＝理解）」に関しては、先方が存在してるコトだからね、、
向こうが「（俺を）よく分かってるよね」って思ってくれてる確証は、、なかなか取りづらい部分があると思うし。。
だから、あんまり『私、分かってるし！』みたいな気持ちが一人歩きしちゃったらマズいかも。。

あと、、女友達は状況を楽観的というか、好意的に捉える傾向があるかも、、。
その辺、ちょっとポイントかな。。
ダメだった時にしてくれる反応で（友達の）人格見えたりするけどね。。

＞「（告白をしたことを）誰にも言わないで」
彼があなたの依頼を、真剣かつ誠実に実行してくれたら、、

「約束きちんと守ってくれる人が好きだから」って、、先々使えるんじゃない。。
「あなたのお陰でギクシャクせずにすんだ、、、それって私にとって、とても大切なコトだったし」
、、、とか（告白材料に使えるし）。。

267 ：名無しさんの初恋：03/04/19 17:58 ID:MLiOomXn

>>255
得意先との食事が入って謝罪電話ってのは仕方ないでしょ。
ちゃんと次回の約束が入ったのだから、まだイイカンジでしょう。
あと、彼女が来るから会えないってのも仕方ないよね。
彼女に1週間貸してあげる気持ちで、来週は過ごしていたら？
再来週からは、貴女が彼の近くにいる存在なのだからさ！
それに、彼だって、貴女のことを考えたりしているはずだよ。
付き合いはじめのふたりみたいだね。
がんばってください

268 ：名無しさんの初恋：03/04/19 17:58 ID:jinqOsk3

まじめに恋愛を考える、真剣なあなたのためにこのサイトを作りました。
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

269 ：大人の名無しさん：03/04/19 20:05 ID:M7PCQflF

>>256：だよな
出会いがセクキャバしかないと云うのはその仕事の事を見下げてるのか？
OLだろうがソープだろうが仕事は仕事、プライベートはプライベートなんだから、
風俗の延長で外であってもヤレルなんて考えてるのならやめた方がいいよ。

>240：俺。
そういった娘は自分がモテルと思って勘違いしてる可能性があるよ。
男は次から次に出来るから何も困らないと考えているんだろうな。
あなたがどうしても彼女がいいと云うのであれば接近せずに
距離をおいた状態で付き合ってみるのも一つの方法じゃないかな。

>>263
二人であってくれる時点で十分に貴女を女として意識してると思うけど。
相手は表面には出さないかもしれないけどね。
常に相手を見る事、まずはこれから初めてみれば？
あなたに興味をもってますと云う意思表示をすればいいと思うよ。

270 ：名無しさんの初恋：03/04/19 20:28 ID:f7CEOroN

あぁ…
最近、職場の上司っていうのかな？30歳の妻子もちがですね
からかってくるんです。
今まではアタシは少し壁を感じてました。
だけどからかって？きたりして気になります。。
どういうつもりなんだ～？

271 ：名無しさんの初恋：03/04/19 20:29 ID:JH2fdHO3

必ず誰かがまじめに相談にのってくれるスレでも書き込ませてもらいました。

私は25才で彼も同い年です。
半年前まで私＝埼玉　彼＝東京だったのですが、彼が仕事の都合で名古屋に行ってしまいました。
名古屋には実家があり、転勤ではないので、もうこちらに戻ってくることは無いと思います。

知りあったのは１年前、それから半年友達で、名古屋に引っ越すという話を聞いて
とてもショックだったのですがよく遊ぶ友達がいなくなるのがショックなだけだと思ってました。
引っ越してからもメールで連絡は取っていました。

先日彼がこちらに遊びに来ていたのですが
その時に初めて「私は彼のことが好きだったんだ」と気づきました。
離れている半年間、彼からは微妙に思わせぶりなメールがきていたりして、
言葉通りに受け取っていいのかなーってずっと思っていたんですが・・。
とりあえず来月に私が遊びにいく約束はしています。

私は遠距離でもいいからつきあいたいです。
前の彼で痛い目みて２年間誰も好きになれなかったので、
好きだと思える人に出会えたことが今はとてもうれしいって感じです。
でも遠く離れているのでどうしたらいいものか、私からどんどんいってしまって
いいものか悩んでます。

長文ごめんなさい。よろしくお願いします。

272 ：大人の名無しさん：03/04/19 21:47 ID:M7PCQflF

>>270
たぶんからかうと反応が面白いからだと思うけど、
少し意識してる（興味がある）んじゃないかなとも思われますね。
何にも思ってないとからかいさえしないですからね、普通は。

>>271
彼の事が好きならどんどん行くべきだと思いますよ。
行かずに駄目になって後悔するより、
行くだけ行って無理なら諦めもつくと思いますけどね。
彼からは思わせぶりなメールが来てるんならなおさらの事だと思います。
後は遠距離スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049217877/150
でも覗いてみればいいと思いますよ。

273 ：270：03/04/19 22:52 ID:EG8l0+35

レスありがとうです。
興味があるんですかねぇ？
今日なんかはアタシ寝坊しちゃって１時間の遅刻をしてしまいました。
そしたらそれを知った彼が
「遅刻したの！？あ！分かった○○さん男でもできたんでしょ～！？
そんで夜中まで遊んでたんだっぺ！」
私「イヤイヤそんなんじゃ」
事務のおばさん「何、言ってんのよ～」
彼「イヤ～わかんね～よ？最近マネキュアしてっからね～」

（前からしてはいたのですが、きのう２回も
　「お！○○さん！マネキュアしてんのけ！？」と言われていた）

「○○さんもマネキュアとかしちゃっておしゃれになってくのね～」
などと話していました。
「まさか！お店の人（職場）じゃないよね！？え？」
私「それはないです！！」　（ほんとはいるの～！きゃ～！）
彼「プッ！それはないですって！」

みたいなやりとりがありました。

274 ：げろしゃぶ：03/04/19 22:55 ID:05yob4f0

>>273
職場のオヤジが若い女の子をからかってるだけですね
どうしてこんなオヤジが気になるのか・・・

275 ：270：03/04/19 23:02 ID:EG8l0+35

それから彼に仕事で頼みごとがあったのですが、
彼「え～！○○さん行ってよ～」
と言われ「嫌だ」（笑顔でね）
と答えたんですね。
んでその事をアタシの本命に話してました。
彼「●●さん聞いてよ～今日ね○○さんに△△行ってって頼んだら嫌だ！っていわれっちたよ～」
本命「へへへ」

あ～いったい何なんだ～？？気が狂っちゃうよ。

276 ：げろしゃぶ：03/04/19 23:04 ID:05yob4f0

>>275
おかしなオヤジに惑わされてないで
一日も早く本命をモノにできるよう
切磋琢磨しましょう

277 ：270：03/04/19 23:23 ID:EG8l0+35

オヤジかぁ～。30だもんね。
年齢聞くまでは25歳ぐらいだと思ってた。

アタシ惑わされてるんですか？
今までは本当に壁を感じてたんです。
話しもほとんど用件のみだったし。
なのに最近は余計に一言二言ついてきます。
アタシは少し距離が短くなってうれしいかな～などと思っているのですが。。
なにしろ８ヶ月ほど前まではこの人が好きだったから（たぶん）
でも妻子もちだし、なにしろアタシはスゴイ壁を感じていたし
自然に醒めていって今の本命さんを好きになったんです。
ただ本命さんは結婚しているかわからないんです。。
他の女の人と話してるのを見てるのも
聞いてるのも、すんごいやきもち妬くんです。
なんとか仲良くなれたらな～っと思うのですが（メールがしたい）
どうしたらいいでしょうね？
きついのが本命さんは38歳ですよ。。
アタシは19なので…あぁぁぁ～。。。

278 ：げろしゃぶ：03/04/19 23:31 ID:05yob4f0

>>277
大人ぶった口はききたくありませんが
もっともっといろいろな恋愛をして
少しずつ自分の恋のかたちを作っていけばいいと思います

279 ：俺。：03/04/20 00:14 ID:djqpq+yk

>>269
アドバイスありがとうございます。
えー、距離ですか。
実際、この半年間は適当な距離を置いての付き合いでしたが、
結果として押せ押せのS氏（さんざん文句言ってたのに）が
Ｕ子を奪う形になってしまったもので・・・
俺としては、今回のやり取りでＵ子と復縁できないなら、
今後一切の関係を絶つつもりです・・・

280 ：名無しさんの初恋：03/04/20 00:15 ID:bFokcQ0V

>>255 >>267
二度目のデートはおあずけになったのか
来週1週間で彼への想いが少し落ち着くかもな
その方が、次回のデートのときに違う角度で彼に会えるのじゃない？
とりあえず、体はまだ許すなよ！

281 ：山崎渉：03/04/20 00:22 ID:U8IfxCQy

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

282 ：248：03/04/20 00:26 ID:4FGwMeik

今日は相手がバイトあるらしいので会えない模様
まぁ、焦らず行きますか…

283 ：名無しさんの初恋：03/04/20 00:36 ID:UKcylOPy

別れたくないが、ここを乗り越えないと二人で先へ進むことは出来ないんだろう。
はぁ･･･、理解してくれない彼女がイヤだが、きっと彼女も理解しない俺がイヤなんだろう。

どうすりゃいいんだ、マヂで。
泣き入りそうだ…ﾊｧ

284 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/20 00:54 ID:Q6MjS5W0

>>283
どうした？
前にもカキコミしてるならレス番を頼むよ。

285 ：名無しさんの初恋：03/04/20 00:59 ID:UKcylOPy

ﾚｽつけてくれただけでもありがたいよ。
今回はじめて書き込んでます。早速で申し訳ないけど、意見を聞かせてください。

俺には付き合って3年の彼女がいます。
その彼女とはラブラブで、そういう点では安泰だと思ってます。
ただ俺と意見の食い違いが出てきている点があって…、
それは「異性の男と二人きりで出かけるのは、有り」ってことです。

俺は、付き合ってく上での暗黙の了解として、それはルール違反だと思ってます。
去年までの彼女であれば、今の俺と同じ意見でしたが職場の環境、年齢を重ねていく上での経験…。
それらすべての影響で考え方が変わるのは自然なことで、男と二人ででかけるのは問題なし、と思ってるようです。

もちろん環境で考え方が変わることは俺も理解できます。
どうしても二人ででかけなくてはならない理由があるなら、快くOKします。
ただ前提として「異性と二人で出かけない」は約束してほしいことですが、彼女はそうじゃないみたいなんです。

他の方にとってはたいした問題ではないのかもしれませんが、
結婚も考えている相手である以上、結婚後もそういう素行を取るのが分かっているのであれば、
別れるのも最悪仕方ないか…と思ってます。

それに関して意見を聞かせていただければ、と思って書き込みました。
長文申し訳ないですが、意見を聞かせてください。

286 ：名無しさんの初恋：03/04/20 01:00 ID:1edmegZq

夢にでてくるくらい、好きな人がいるんです。私は２５歳で彼は３２歳です。
飲み会の時に（しかも私はかなり酔っ払ってました）少し話しをしただけの仲です。
その前にイベントで１回だけ見かけて、その時から私はいいなって思ってました。
その人の住んでいるところは以前から知ってます。
携帯とメールは一応は知っているのですが直接、教えてもらってはいません。
月に１回くらいは会う機会があるんです。
でも、私には何年も前からくっついたり分かれたりしてる半同棲の彼氏がいます。
しかも、好きな人は彼氏の知り合いです。
彼と２度と会わないのであれば、気持ちも抑えれると思うのですが、
何回も逢うことになると思うので抑えきれなくなってしまいそうです。
次回、会った時もお酒が入ってたら、名刺とか渡してしまいそうな勢いなんです。
ふしだらだなって思うのですが、本当に悩んでます。
助言を頂ければ嬉しいです。

287 ：名無しさんの初恋：03/04/20 01:02 ID:1edmegZq

288 ：名無しさんの初恋：03/04/20 01:03 ID:1edmegZq

286、287です。
エラーが出てしまって連続での書き込みすいません…。

289 ：誠：03/04/20 01:06 ID:4ZZTfwKz

>>285
仕事なら仕方ないが、プライベートで異性と二人で出かけるのは私もルール違反だと思う。
でも、ふたりとも結婚を意識しているなら、彼女は「ほんとにこのまま結婚していいのか。他の人ともう出かけられなくなるのか」とか考えている可能性もある。
その場合には、多少手綱を緩めるくらいの度量があった方がいいとは思う。

290 ：誠：03/04/20 01:07 ID:4ZZTfwKz

>>287
その彼のどういうところに惹かれて、何をしたいのか？
半同棲の彼とは何が不満なのか？
それらによると思う。

291 ：285：03/04/20 01:14 ID:UKcylOPy

>>289
ﾚｽありがとう。
俺も仕事で出かける分には全然問題ありません。
それ相応の理由があるのは分かるし、気に障ることもなにもありません。

結婚に関してですが、お金さえあれば今すぐにでも式を挙げるつもりで、お互いがいます。
それは彼女も実際口に出していたので、間違いないと思ってます。
289さんがおっしゃるような理由であれば、彼女も実際口にだしているとは思うので考えにくいですが…、
そうですね、俺個人の考えがすべてではないので、そう思っている可能性もあるかもしれません。

後、俺は譲歩できるところはいくらでも譲歩しますが、二人で出かけることだけは譲れません。
今回の問題は彼女と何度かモメた事があるんですが、そのたびに言われることは「信頼してないよ」って言葉です。

もちろん、信頼してます。じゃなければ3年も付き合ってません。
ただ今回の問題は信頼とは別次元の問題だと思っていますが、そこが理解してもらえません。
例えば北海道の田舎道で、走っている車が自分の車だけ。絶対に事故は起こしません、信頼してください、って言われても
それじゃシートベルトしないの？法廷速度は守らないの？みたいに思ってしまいます。

何度もしつこいですが、信頼はしてます。信用もしてます。他の男になびかないのも分かってます。
が、ルールを守ってほしい気持ちが先に立ってしまいます。

自分の考えを譲歩して、相手の考えを尊重する気持ちにも今はなっていますが、
無条件で飲める事柄ではありません。それは卑怯でしょうか…。
また、自分がどうしても譲れない問題を譲るのは男らしいですか？それとも甘いだけなのでしょうか…。

292 ：誠：03/04/20 01:18 ID:4ZZTfwKz

>>291
君の気持ちはわかる。
しかし、彼女は君のそのある種の束縛から結婚後の生活を思いやっているかもしれない。
私なら、命令的にルール違反とか言うのではなく、君が他の男と二人で出かけているかと思うと、仕事に身が入らないとか、とにかくこちらも事情を訴えると思う。

293 ：286：03/04/20 01:22 ID:1edmegZq

レス、ありがとうございます。

好きな人は雰囲気がとてもタイプなんです。
一般的にいうとモテル方の人ではないと思います。
風呂なし、トイレ共同のアトリエに住んでる人ですし。
この前に逢った時には靴下に穴が開いてました。
でも、自分を持っている感じのする人で、そういうところとかに惹かれるんです。

今、付き合ってる彼氏は、家族みたいなんです。
甘えてるとは思いますが家族のような存在と言いますか。
母親みたいで男が感じられないんです。
長く一緒にいるのが理由なのかも知れないのですけど。

３２歳の人のことは好きだし、欲しいって思います。
でも、一生の相手であるって思ってた彼氏を捨てることは怖いんです。

294 ：PM：03/04/20 01:23 ID:SIY2Zn83

真剣に悩んでます。
どなたかよければ相談のってください。
この人と付き合っててもいいのかなって思う事ってあるじゃないですか。
私はそれがしょっちゅうなんです。
このひとと付き合うことは、自分のためにはならないんじゃないかとか、
このままつきあっていても、逆に自分がだめになっていくんじゃないかとか。
そう感じるぐらいなら別れたほうがいいのでしょうか、
みなさんの経験を教えてください。

295 ：285：03/04/20 01:26 ID:UKcylOPy

>>292
二人で出かけることで俺が不快に思うこと。
頭で理解出来ても、生理的に受け付けないことは伝えました。
しかし、どのように伝えても理解してもらえませんでした。

好きな人がいるから相談に乗って欲しい。
買い物に行きたいが、同じ趣味でセンスのいい彼女に付き合って欲しい。
俺が納得できる理由を並べられたら、俺もイヤとはいいません。
それも伝えた上で、前提として「二人で出かけない」と言う約束を守って欲しい、と。
けれど、答えは「約束できない」でした。

付き合っていく上で、万人が理解できる程度の束縛は必要だと思っています。
またそれが間違っているとも思いません。
が、「約束できない」の言葉を聞いたときに「二人で出かける事」に関しては譲歩しなければ、と思いました。

実際今は、そのつもりでいます。もちろん、本音はイヤです。
彼女への気持ち、俺が理性で抑えられる最終的なポイントを考えてもここがラインでした。
しかし今は彼女に、「二人で出かけてもOK」とは伝えていません。
本心はそこさえ譲りたくないと思ってますが、今は仕方ないか…と思っています。

ただどうしても譲れないのが「結婚後もその考えは変わらないのか？」です。
それであれば、最悪別れるのも視野に入れようと思っています。好きで好きでどうしようもないですが…。
今の段階で「二人で出かけること」にOK出すのは、甘すぎるのでしょうか…。

296 ：名無しさんの初恋：03/04/20 01:29 ID:+E2yyFxA

彼女が今春から仕事に就きました。
僕は大学院生。
なかなか彼女に構って貰えません。
これは仕事を始めたばっかりだからではないかという
楽観的な見方をしていてよいのでしょうか？

297 ：誠：03/04/20 01:31 ID:4ZZTfwKz

>>293
もてない男に惚れたのか。それはかなり深そうだね。
その彼氏に惚れているのはよくわかった。

ただ、付き合っている彼氏が家族みたいだというのは長年つきあったり、同棲していればいずれそうなること。

苦労してでも「恋」を求めるか、安定した「愛」を築こうとするか。
こればっかりは自分で決めてもらうしかありません。
しばらく二人と離れた場所で考えてきたらどうでしょうか。

>>294
惚れていないのでは。
私が付き合うときは、付き合うことが相手のためにならないのでは、とか相手を不幸にするのでは、とか悩むことはありますが、自分のためになるかどうかで悩むことはありません。
相手を幸せにしたいと素直に思えないなら、別の人を探した方がいいのではないかと思います。

298 ：286：03/04/20 01:34 ID:1edmegZq

>294 ＰＭさん
未熟モノなのにレスしちゃってごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私の経験での話なのですけど、
付き合っててお互いに何かしらメリットがあればそれでＯＫって思います。
例えば、好きな映画ができたとかそれだけでもいいって思います。

一生の間に付き合う人の数を考えると、
一生一緒にいれる相手は悲しいけど少ないから。

お互いに別れた時（結婚した後の死別も含めて）に
この人と付き合っててお互いに良かったって思えるなら、それで良し！

ただ、男女関係だけじゃなくって、すべての付き合いには
デメリットもあるのだから、そのことも考慮してくださいませ。

299 ：誠：03/04/20 01:35 ID:4ZZTfwKz

>>295
残念ながら結婚後も続けられるような関係が、少なくともその部分に関しては築けていません。
だから、君がおっしゃるように別れることも視野に入れた方がいいかも。
結婚後も続けていける関係とは、相手を思いやって互いが少し余分に譲歩しあい、従って互いの利害の衝突に多少のあそび部分があるような関係です。
ただ、私でしたら、「すごく嫌だけど束縛するようなことはしないよ」と伝え、彼女が実際にどう行動するのか見極めると思います。

300 ：誠：03/04/20 01:37 ID:4ZZTfwKz

>>296
新社会人が新しい恋愛を見つけるというパターンはよくあります。
まあ、不安に思うのが嫌なら、深く考えないこと。

301 ：PM：03/04/20 01:39 ID:SIY2Zn83

>>297
好きじゃなきゃ１年以上つきあうことはないです。
いったん好きになると、相手の事なんでも許しちゃう傾向があって。
でも自分では面倒を見る方が好きな性格だったし
それでいいかとも思ってましたが、だんだん自分が彼の気まぐれに
つき合わされてるような感じが拭い取れなくなってきました
好きではあります。誰よりも大事に思うし。

302 ：296：03/04/20 01:40 ID:+E2yyFxA

>>300
ありがとうございます。
メールで「なかなか会えなくて寂しい」と言ったら
軽く返されてしまいましたが・・・。

303 ：285：03/04/20 01:42 ID:UKcylOPy

>>299
本当にありがとう。
彼女に対する甘い期待を良い意味でシビアに、消し去ってくれました。
本当に299さんのおっしゃるように「お互いが少し余分に譲歩しあい…」だと思います。

彼女に対する気持ちが先走りしすぎ、盲目になっていたようです。
今の彼女に甘い目をして、なぁなぁの関係を築いて一緒になるより、自分の気持ちをぶつけ、
話し合い、お互い譲歩できるのかどうか歩み寄れれば…と思います。

本当にすっきりしました。ありがとう。
有意義な時間を過ごせて幸せに思っています。ありがとう。

304 ：PM：03/04/20 01:45 ID:SIY2Zn83

>>298
そうですよね…
やっぱり付き合ってていいことばっかりじゃないっていうのもわかるし、
そういう事も考えたらやっぱり多少の事は我慢するべきだなって思って
続けてきました。
でも、不満は我慢しても必ずしばらくしたら爆発しちゃって。
彼氏の事はすごく好きなんです、きっと。
でもお互い変われないところもあるし、「認めあう」っていう事だけじゃ
解決できないと思うんです。

305 ：286：03/04/20 01:45 ID:1edmegZq

>296さん

未熟モノなのにレスしてすいませんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

私は社会人と付き合うことが多いのですけど、
仕事が週に５日、１日くらいは家事をしたいとかで
大体は週に１回くらい会えればいい感じでした。

仕事をはじめたばかりなら色々と疲れるでしょうし
あまり会えなくなってしまうのもしょうがないかもと思います。

306 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 01:46 ID:j997IvpS

>>301
「自分の為にならない」とか何とか言ってるが、要は「相手の言動に気に
入らないところが見える・見えてきた」だけでしょ。

不満があるんなら、相手に対して「個別に・具体的に」それを告げるのが、
結果的に「お互いにｽﾄﾚｽを溜めない」ことに繋がるんじゃないかね。

307 ：296：03/04/20 01:49 ID:+E2yyFxA

＞305
レスありがとうございます。
会える時間を大事にしたいと思います。

308 ：誠：03/04/20 01:50 ID:4ZZTfwKz

>>301
それはもしかしたら、君が寛大過ぎて相手をスポイルしちゃうのかもしれません。
もちろん君が悪いというのではないですが、君の付き合い方に一因がありそうなのも否めない。
男性とのつきあい方を変えてみた方がいいかも。

309 ：PM：03/04/20 01:51 ID:SIY2Zn83

>>306
気に入らない、という感情はないです。
なんというか、悲しくなるっていう感じです。
もともとずっと知り合いだったので相手の悪いところもいいところも知っていたし、
だけど自分も何回か別れ話を出して、その度に「もうちょっと頑張ろうよ」って言われて、
自分自身も変わろうとしてきました。
まっすぐに好きなだけお互いがお互いを振り回してるのかもしれないって思いはじめました。

310 ：286：03/04/20 01:52 ID:1edmegZq

>誠さん

レスありがとうございます。

自分なりにきちんと考えてみるしかないですよね。
今、好きな人とは一緒に生活できるくらい好きなのか。
そういうことも含めて考えていかないといけないんですよね。
好きだけど、今は一目惚れな感じなので、
できる限り、衝動を抑えるように努力したいです。

でも、どういう風に衝動を抑えるかの方法を私は知りません。
本人に教えてもらっていないので、
電話やメールはどうにか留まってるのですが。

311 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 01:54 ID:j997IvpS

>>295
まぁ、「貴方が要求を貫徹」させるのは難しいだろうね。

彼女に「自分との付き合いを最優先にすること」という程度のことを
呑ませる程度で、「取り敢えずは納得」しておけないかな。
→無論、「貴方を最優先にする」ということのﾚﾍﾞﾙは、貴方の思い
通りに設定すりゃ良い訳で。「先約があっても自分との付き合いを
優先させる」とか。

つーか、彼女は「貴方をﾊﾟｰﾄﾅｰとして認めている・信用し切っている」
からこそ、己の要求をそのまま伝えているんじゃないかと思う訳で。

312 ：名無しさんの初恋：03/04/20 01:57 ID:LsrBHOnb

★真剣に恋愛について悩み、考える大学生のあなたのためにこのサイトを作りました。
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

313 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 01:58 ID:j997IvpS

>>309
「悲しくなること」だとか「悪いところ」などというのは、「気にいらない」
ことの範疇に入ると思うんだがねぇ。

つーか、具体的に彼の何に対して「悲しくなる」のかを書いて頂けると
有難いんだが。

314 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/20 01:59 ID:Q6MjS5W0

>>303＝>>285
結論出たのね。遅いかもしれんが、一度だけレス。

お互い個を持った人間だから価値観の不一致はあって当たり前だろう。
だが、それでこの世のカップルの皆が皆ダメになってわけじゃない。
少しずつでも歩み寄ろうと思うかどうかは、やっぱり感情の問題だと思う。

今までのレスを読んでの率直な感想だけど、
貴方が言う「異性と二人で出かけるのはＮＧ」ってことにしても、
ルールの問題というより、ごく単純に貴方自身の感情の問題じゃないのかと。

自分の気持ちをぶつけて話し合うのは賛成だよ。
ただ、そのときに「別れるのも仕方ない」という考えは棚上げしとこう。
同じ話し合うのなら、前向きさを失ったらマジで終わってしまうから、
うまく折り合いをつけてやっていくんだ、という気持ちでな。

＞ただどうしても譲れないのが「結婚後もその考えは変わらないのか？」です。

究極的には、結婚してみないことには分からんだろう。
彼女も去年までは、貴方の言うルールに同意だったわけだよね。
それが、以降の経験や環境の変化で考え方も変わってきた、と。
だったら、この先もまた変わってくる可能性はあると思うしな。
と同時に、貴方のほうだって変わる可能性はある。
その変化は彼女に対する接し方が甘くなるとかいうことに限らず、
貴方自身の人間の幅が広がる、という方向もあるわけだから。
一足飛びに解決しようとせず、少しずつ積み上げていくことだと思うよ。

315 ：286：03/04/20 02:03 ID:1edmegZq

>306さん

愛書から引用します。
アル中の男性と結婚してる女性の話です。

『「家族」という名の孤独』（斎藤栄）より

彼女たちは、「自分が必要とされる必要」につき動かされて
生きてきたのである。
夫や息子のことでいっぱいになってる女性たちに、私は、
「あなたが病気だ。
あなたの病気のことなら相談にのることができるよ。」
と言った。
反発や反論を期待して言ったのだが、彼女たちの多くは、
むしろホッっとした表情を浮かべた。中には､
「なんて言う病気ですか？」
と聞く人もいたので、そういう時には、
「”アル中の妻病”というんですよ」
といいかげんなことを言っていた。

この話は、”共依存”に関しての話です。
作者の
彼との付き合いが、必要とされることを求めているだけの付き合いか、
そのことを考えてみるのがいいと思います。

316 ：PM：03/04/20 02:06 ID:SIY2Zn83

＞＞313
まあ「気に入らない」でも言い方はなんでもよいのですが、
きっと人との付き合い方、ものの考え方が根本的に違うってことですね。
それは男と女の違いとも言えるのかもしれないけど。
具体的に言うと、小さな事の積み重なりですよね。
私が本当に落ち込んでるときっていうのは、自分は「頑張れ」って言ってほしくないんです。
よけいつらくなるから。
でも彼氏からしたら、落ち込んでるときになんで「頑張れ」って励ましてくれないの、っていう感じです。
文章力がないのでうまく言えませんが、感覚がちょっとずれてるんだと思います。

317 ：286：03/04/20 02:18 ID:1edmegZq

＞ＰＭさん
共依存っぽいのではなかったのですね。すいませんでつ。
「頑張れ」って言われたくないって言ったことはあります？
話あったら、言わないでいてくれるかもって思ったり…。

318 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 02:22 ID:j997IvpS

>>316
基本的に>>306と変わらんが…まぁいいか。

「物事に対する感覚の違い」というものは、程度の差はあれ誰に対しても
感じて然るべきもんだと思う。んで、「親しく付き合えばそれだけ相手との
差が見える」というのは、言わば当たり前な訳で（相手の色んな面を見る
のだから当然だわな）。また、「好きな人」に対しては「相手に自分とｼﾝｸﾛ
して欲しい、あらゆる点で」という過剰な欲求が出てきたりもするもんだ。

要は、「相手との間に感覚のｽﾞﾚを感じる」のは、ごく普通のことだという
こと。

無論、人には「どうしても譲れない考え・感覚」という、一種の「拭い去れ
ない思い込み」があるのは事実なんで、彼に対して「見過ごせないほど
気に障る」ことが生ずるのも分かる。

まぁ、「そういう（貴方から見た）欠点がある彼」でも「好きで一緒にいる」
のか、「我慢できないから別れる」のかは、それこそ「貴方の心次第」で
ある訳で。好きにしたら？

俺としては、彼と一緒にいて「いいなぁ…」と思うことが「最近ないor以前
から比べて異常に少ない」のであれば別れる…のも一手かと思うが。

319 ：286：03/04/20 02:31 ID:1edmegZq

ダメかもとかでも好きな人にアプローチをはじめた時点で、
付き合ってる人とは終りって知っていても、
衝動的になって「しまいそうな感情を抑える方法が本当はあるのか。
好きな人に会いたいし。声とかでもメールでもいい。
彼にとって、都合のいい女でもいいくらいに思っている。
メールのやり取りくらいは、彼氏にバレないでできると思う。
でも、そういうのは彼氏に悪いからしたくない。
彼氏には恋してないけど、愛してる部分があるから。

こういう感情を持つこと自体、ずるいですよね。
マジで、てんぱってきました…。すいません。
レスを頂けたら嬉しいです。

320 ：285：03/04/20 02:41 ID:UKcylOPy

>>誠さん、TRさん
ﾚｽ本当にありがとうございました。
今さっき彼女と話をして決着つきました。といっても遠距離なので、電話ですが。

同じ人間として、男と女の差があれど、考え方の不一致があって当然だと思います。
話し合いをし、お互い譲歩したり、どちらかが折れたりして上手くいっている恋人同士がいるのも分かります。
傍から見ていて、それで上手くいくならそれがいいんじゃない？って思います。
今回の「異性と出かけるのはNG」って事に関しては、そういう考えに賛同してくれる方や、
そうではなく、友達とならOKじゃないの？って言う方がいらっしゃるのは理解しています。
が、残念ながら、俺はそうではありませんでした。どうしても理解出来ませんでした。

好きな人の意見であれば尊重し、自分の考えを省みて譲れるところは譲り、折れるところは折れる。
俺はこういう考えで彼女と話ましたが、彼女の考えはまったく変わりませんでした。
付き合っていく上である程度の束縛や、相手の考えを改めさせるような一言、譲るべきところは譲る、
それらは必ず必要ではなくとも、「恋愛」を上手く回す潤滑油の役目を果たしていると考えています。
相手がどうしても譲れないことなら、こちらが譲る余裕もあったつもりです。
けれど、俺が譲れないことは相手に譲ってもらいたい気持ちがあったことも事実です。
そして今回話し合った結果、どちらも折り合いがつきませんでした。

彼女は「1ｖ1にならない事が絶対に無いとはいえないから、約束できない」
俺は「例外的な状況なら行くなとは言わないから、約束してくれ」と伝えましたが、ダメでした。
多分第三者から見れば稚拙な事なんでしょう。でも、重要な事でした。
結果的に別れることになりましたが、伝えたいことは伝え、努力はしたつもりです。
後悔することがあるとしたら、最後の最後がケンカ別れになったことです。
言って欲しくない一言を言われてしまいました。

でも、今はそれが吹っ切る理由になりそうです。相談に乗って頂いて本当に感謝しています。
ここで相談をしなければもっと喧嘩腰な話しか出来なかったと思います。
3年付き合った彼女を忘れるのは、今からでも不安ですが、がんばりたいと思います。

321 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 02:48 ID:j997IvpS

>>320
ｱﾎか。

拘るところが違うだろ、普通は。大体、「互いの表現が違うだけで、大してｽﾞﾚたことを
言ってる訳でもない」ようにしか見えんよ。

322 ：山崎渉：03/04/20 02:48 ID:ikJA2O4i

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

323 ：286：03/04/20 02:50 ID:1edmegZq

>285さん

未熟モノのレスですいませんでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

きっと、彼女は285さんのことが好きだったと思うよ。
私も、男友達の方が多い上に人見知りで１Ｖ１で遊ぶことがあるから。
ｴｯﾁｰなことは絶対にありえない男の友人と朝まで飲んでたこともあるよ。
女の私には好きな人（すなわち男）の気持ちのことを聞けるのはその友人で
友人にとっては女の気持ちを聞けるのは私だったから。

本気で付き合うって難しいですよね。
>285さんと価値観の合う人が早く見付かればいいでつよね。
がんがってください！応援してまつ！

324 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 03:06 ID:j997IvpS

>>319
選択肢は２つかな。

１）「好きな人」との連絡／接触を、暫くの間でも断つ・避ける。
→まぁ、「去るものは日々に疎し」という状況を、自ら演出する…と。「惚れたことで
熱くなっている」頭が少し冷えれば、「好きな人」に対する見方も、少し変わってくる
かもしれんし。

まぁ、俺の目から見れば「倦怠期にﾀﾏﾀﾏ出会った刺激に嵌ってるだけ」でしかない
ような気がするんだけどね。「好きな人」とは言っても、その相手と大して親しい訳
じゃないんだし。

２）「好きな人」へのｱﾌﾟﾛｰﾁを、積極的に進める。
→「恋愛感情」というものは、基本的に「どうしようもない」もんだ。幾ら長年付き合い
続けた彼氏がいても、「（自分から見て）彼氏より合う人」がいないとは言えんだろう。
大体、「好きな感覚」が薄れた相手と、「もっといい人と付き合えた筈なのに…」という
後悔を持ち続ける…ということを、「相手（彼氏）に対する態度」に出さないでい続け
られるものだろうか？

「自分の感覚に忠実である」ことが、良くも悪くも「相手に迷惑を掛けない」ことである
ｹｰｽも少なくないだろう。

325 ：名無しさんの初恋：03/04/20 03:09 ID:lneyiCEE

女の人がなんか信じられなくなってきました・・・なんであんなに簡単に人格を変えられるんだろう。
普段はバイトできちんと働いているのに、いざ飲み会とかぶっちゃけ話が多くなるところだと、
男を利用する話ばかり、、、聞いていると凹んできます。どれが本当の人格なのかわからなくなってしまいます。

326 ：639：03/04/20 03:09 ID:UKcylOPy

>>321
表現の仕方が違うだけであれば、言わんとしていることを理解できない仲ではありませんでした。
二人で会う、会わない、だけの問題だったらここまで彼女とﾓﾒることもなかったと思います。
俺は「汲んで欲しかった」んです、鑑みて欲しかったんです。
ただそれだと「俺は、俺は…」になってしまうし、彼女の意見を尊重したかった。
だから話あえる場、機会を持って、お互いの考えを吐露したかった。
お互い本音を伝え、その結果出た結果でした。

俺や彼女の気持ちを伝えるには、不十分な情報での相談だったかもしれません。
それは申し訳ないと思っています。が、ただ単純に結果だけを見てそう仰っているのであれば心外です。
想い想われる間柄にある方だと思いますので、感じ取られる事も当然あると思いますが、
側から見て些細な事でも、当事者にとっては大きな問題である事は口にするも憚られる当然の事ではないでしょうか？

>>323
ありがとう。
俺も彼女の気持ちを感じないわけではありませんでした。
ｴﾁｰする関係じゃない人だろうな、ってことは分かるし、彼女がｵｲﾀしないことも分かってます。
ただ、相談だけなら電話でも出来んじゃﾈｰﾉ？って思う部分もありますけど。
けど異性と会うことは、頭で理解できても気持ちの上で整理がつかないことだったんです。
もちろん、俺が知ってる男だったらｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったりしませんよ。
これから先、きっと凹むこともあるでしょうけどがんばって行きます。

286さんも過去ﾚｽ参照する限りだと、俺に対するﾚｽで答えが出てると思います。
価値観の合う人、それが今の彼氏じゃないでしょうか？
差し出がましいかもしれませんが、きっと新鮮味に惹かれているだけだと思います。
距離を置く、置かない、って考えも浮かんでくるでしょうが、そこはこらえて冷静な目で比較してみてはどうでしょう？

恋愛に敗れた者の意見なんで参考にならないかも…、ですが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

327 ：アビ猫：03/04/20 03:18 ID:XhBCci47

>>325
その程度の二面性は性別関係なしに誰でも持っているのでは？
例えば貴方が可愛い子みつけてHしたいと思ったときに
酒の席で気心の知れた相手にその事を伝えることが
二面性があることと思いますか？
あと酒の席で話を盛り上げるためにそういう話をもっていく事もあります。
毒がある話ってのは盛り上がるしね。

328 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 03:19 ID:j997IvpS

>>326
>俺は「汲んで欲しかった」んです、鑑みて欲しかったんです。
これは、甘えでしょ。

>お互い本音を伝え、その結果出た結果でした。
これは、
>「俺は、俺は…」
でしかない。

下らない「拘り」で、折角の付き合いを台無しにしただけ。というのが、
「傍から見たもの」の感想。まぁ、貴方にはお似合いの結末だったに
違いない。（彼女にとって）めでたしめでたし。

329 ：名無しさんの初恋：03/04/20 03:19 ID:4e//fIvM

職場に気になる人がいます。でも相手はおそらく5,6歳は年下だし、仕事以外に話した事もありません。もうすぐ私が辞めるので、このまま諦めようと思いながらも踏切りが付かなくて迷ってます。やはりこのまま諦めるべきですか？

330 ：アビ猫：03/04/20 03:26 ID:XhBCci47

>>329
せめて貴方の性別くらいは書きましょう。
どうせ辞めるなら辞める前に話しかけてみるてもいいとは思いますが
辞めた後自分が後悔するかどうか考えてみては？

331 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 03:27 ID:j997IvpS

>>329
「～すべき」なんて事柄は、貴方にしか決められないことだろう。他人の言葉は、
どんな場合でも「参考意見」でしかない。

まぁ、「辞めるのを切っ掛けに」というのが少々ｱﾚだが、辞めた後にでも彼との
ｺﾝﾀｸﾄが困難でないようならば、「行き掛けの駄賃」として、「飲み」にでも誘って
みられては如何だろうか。

332 ：286：03/04/20 03:27 ID:1edmegZq

＞裏表さん

レス、ありがとうございます。
冷静になってみると、「惚れたことで熱くなっている」状況なんですよね。
確かに「倦怠期」だとも思います。

彼氏のことは、それなりに愛してますし、色々と私にしてくれてて感謝してます。
好きな人への気持ちは、「憧れ」（芸能人とかへのと同じく）に留めるように、
自分で自制心を持ってみようと思います。

>639さん
レス、ありがとうございます。

確かに「新鮮味」に熱くなってるだけとも思います。
今までも、「熱く」なったこと（憧れだけですけど）はあったのですが
彼氏の友人に「熱く」なったのははじめてで、そのことに翻弄されてるのかもです。

好きな人はモテないタイプだけど、自分には理想のタイプです。
でも合わないタイプなのでｴｯﾁｰしたとしても続かないと思います。
彼氏も好きな人と同じでお金のない人なのだけど、
やっぱり大切なのかなって思いました。ありがとうございます。

まだ、自分が好きな人に対して暴走してしまわないか不安です。
でも、あまり会う機会のない人なので衝動的にならないようにしようと思います。
本当にありがとうございます。吹っ切ろうと言う気持ちが生まれました。
進むべき道に迷ってしまった時には、また助言をお願いします。

333 ：286：03/04/20 03:33 ID:1edmegZq

>329さん
あなたが男性だったら年齢的には大丈夫と思います。
もし、女性だったとしても年上のお姉様が好きな男性もいます。
学生時代の知り合いのオトコノコなのですけど、
年上の女性としか付き合ったことのない男性がいました。
まず、相手の好きなタイプを調べてみるのがいいと思います。

334 ：山崎渉：03/04/20 03:34 ID:ikJA2O4i

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

335 ：329です：03/04/20 04:07 ID:AQZBCFmt

〉アビ猫さん、裏表さん、333さんレスを下さってありがとうございます。私は33歳女で、相手は26,7歳？です。以前は気さくに話せる雰囲気だったのですが、今は何となく避け合ってるような感じです。いずれにしても諦める為の告白ならしちゃ駄目ですね。

336 ：286：03/04/20 04:15 ID:hSyEuAiC

>329さん
お互いに避けている状況ってことは、
「意識している」状況だって思うんですよね。
相手の方が389さんのことを女性として
性的に意識されてるのかはわからないですけど。
それでも、329さんを意識されているのは事実だと思います。
先程も述べたのかも知れませんが、
彼の好きなタイプの女性をチェックして、
それにあった方向性で行くのはいいと思います。

未熟モノのレスでごめんなさい…。

337 ：アビ猫：03/04/20 04:15 ID:XhBCci47

>>335
そういう避けあってる状態だからこそ
今行動しないと後悔しそうな感じもするね。
辞める前に食事でも誘ってみたらどうですか？

338 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 04:15 ID:j997IvpS

>>335
>諦める為の告白ならしちゃ駄目
「付き合う気がないのに恋愛感情を露に伝える」というのは、「無駄な行為」では
あるだろうと思う。まぁ、相手も困惑するだろうし。

只、「もし上手く行ったら付き合いたい」と思うのであれば、「ﾄﾗｲしてみる価値の
ない行為」だとは…必ずしも言えないんじゃないかな。

339 ：286：03/04/20 04:18 ID:hSyEuAiC

私（（当時２２）が学生時代に年下のオトコモノコ（当時２０）
と付き合ったのは、タイミングの問題です。
彼が彼女と別れるタイミングで私が支えてあげたからです。
どのようなタイミングで彼が惚れるのか、リサーチでつ！

年下で、恋愛で迷ってる女なのに…レスしてごめんなさい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

340 ：286：03/04/20 04:19 ID:hSyEuAiC

>339
ｵﾄｺﾓｺ×→ｵtｺﾓﾉｺでした…。
ｽﾏｿ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

341 ：286：03/04/20 04:20 ID:hSyEuAiC

また、間違った｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オトコノコでつ!!!!!!!!

342 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 04:22 ID:j997IvpS

>>336
>お互いに避けている状況
これは、329氏が「相手を意識して上手い応対が出来ない」という状態で
あるが故に、相手の何でもない態度が“自分を避けて”いるように見えて
いるだけかもしれない…なんて思ったりして。
↑一種の自意識過剰ですな。

343 ：名無しさんの初恋：03/04/20 04:29 ID:7qH9r/UG

好きな人にメール送った件数１０
好きな人のメールの件数５（返信）
内容はプライベートなものではない。
この場合、恋愛に発展するみこみは？

344 ：286：03/04/20 04:31 ID:hSyEuAiC

>裏表さん
確かに…!!!!!!!!!!!難しいですよねぇ～。
でも、取り敢えず>286さんは、彼の好きなタイプのリサーチをしたら
うまくいく可能性が高くなるかなって思ったんでつ…。
現在、彼がどう思っているにしろ、>286さんが、
どんどん彼のタイプに近付いていけば、チャンスがあるかなって…。
スマソでつ。

345 ：アビ猫：03/04/20 04:31 ID:XhBCci47

>>343
なんですかそれは。
数学の問題ですか？

346 ：名無しさんの初恋：03/04/20 04:33 ID:d0Do+Yw2

はじめまして。２１歳の男です。
３月の中ごろに合コンで知り合って、付き合い始めた人がいたんですが
付き合ってから３週間で別れて欲しいといわれて別れることになってしまいました。

理由は元彼が何度も復縁を迫ってきていたらしく（プロポーズまでされたらしいです）
最終的には彼女が、やっぱり前の彼がまだ好きだからこんな気持ちのまま付き合えない
ということだそうです。

ちなみに僕が彼女と付き合い始めたのは彼女が元彼と別れてすぐの時だったのですが
始めて会ってから２回ほど２人きりで遊びに行って彼女が僕を気に入ってくれていたらしく
僕も気に入ってしまったので告白したら「本当！うれしい！私も。」といってくれて
付き合うことになりました。

次の日のデートの時に元彼の話をなきながら話してくれて、絶対に戻る気はない
とまで言ってくれたのですが、元彼が何度も復縁を迫って来たらしく（プロポーズまでされたらしいです）
最終的には彼女が、やっぱり前の彼がまだ好きだからこんな気持ちのまま付き合えない
から別れて欲しい、と言われてしまいました。

僕は彼女がものすごく好きで絶対に別れたくなかったのですが、彼女を困らせたくは
なかったから別れることにしたんですが、やっぱり彼女の事が忘れられません。

もう一度付き合いたいのですが、
どのような方法で彼女にアプローチをかけていったらよいでしょうか？
ちなみに彼女は25歳で元彼は29歳です。

わかりにくくてすいません

347 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 04:33 ID:j997IvpS

>>343
ほぼ無し。

まぁ、念の為に、「ﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな雑談」ﾒｰﾙへの食いつき状態を確認なさって
みることをお勧めする。

どっちにせよ、「直接会った時の反応」が、最も判断材料としては妥当だが。

348 ：名無しさんの初恋：03/04/20 04:37 ID:7qH9r/UG

レスありがとうございます

「ﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄな雑談」ﾒｰﾙ直接会った時の反応
　　　　　↑　　　　　　　　　↑
具体的にどういうのですか？

暇な日を聞いたりはしてますが･･･
会った時の反応は、にこやかに挨拶してフツウに話しますよ

349 ：286：03/04/20 04:38 ID:hSyEuAiC

>343さん
どうしても、好きな人を落としたいという話ならば…。
彼女の惚れるタイプを調べてください。
そして、それに基づいて行動をしてください。

今の彼女にとって、あなたは恋愛の対象でない可能性が
残念ながら、高いような気がします。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!!!!!

350 ：アビ猫：03/04/20 04:42 ID:XhBCci47

>>346
まず別れたくなかったら
別れる前にみっともなくてもあがくべきだった。
別れた後に復縁を迫ることは彼女の元彼とやっていることは同じだし
一度彼女もそうやって貴方と別れている以上
再び同じ事をするかどうかが疑問だな。

彼女はある意味流されやすい性格なのかもしれない。
たとえ彼女が貴方の再アタックにほだされてまた付き合うこととなったとして
そんなコロコロ貴方と元彼の間を行きかうようでは
今後も心配の種は尽きないように思えるな。

それでも彼女と一緒になりたいのであれば
貴方がすべきことは恥もプライドも捨てて
彼女にアタックを続けるしかない。

351 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 04:45 ID:j997IvpS

>>346
まぁ、おちけつ。文章が一部ﾙｰﾌﾟしてまっせ。

取り敢えず、貴方は「彼氏と別れたという興奮状態が解けていない」女に
振り回されただけ、のように見える。

諦めた方が無難だと思うのだが。

352 ：286：03/04/20 04:45 ID:hSyEuAiC

>349さん
女で安定を求める方は少なくないと思います。
たとえ、愛していなくってもプロポーズをされてしまうと、
「この人とだったらずっと一緒にいれるのかな。」
なんて思うこともあると思います。
これは、>349さんに恋しててもです。

彼女にあなたがずっと一緒でいれる存在だと思わせたら、
あなたの勝ちと思いまつ。

２５歳くらいの女は不安定なのかも知れません。
だからこそ、支えれる存在になった人の勝ちでつ！
応援してまつ!!!!

353 ：263：03/04/20 04:46 ID:wMH13vTX

相手の目を見て話す。やってみます。
二人で会ってくれるのは私がたのんだから・・。
これを今度みてほしい、って。みたい、って最書に言ってくれたのはかれだけど。
会ったときに相談事以外のプライベートな話を少ししてみてもいいとおもいますか？
21にして初めて本気で人を好きになりました。
なんだか小さいことに一喜一憂する自分に戸惑っています。

354 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 04:52 ID:j997IvpS

>>348
>直接会った時の反応
・相手から話し掛けてくることがあるかどうか。
・貴方が振った話題で、「盛り上がる」ことがあるかどうか。
・相手から貴方に「話題を振ってくる」ことがあるかどうか。
・集団の中で話をしているときに、「ﾜｻﾞﾜｻﾞ貴方のｺﾒﾝﾄを
求めてくる（貴方に話を振ってくる）」かどうか。

こんなもんかな。

「雑談ﾒｰﾙ」については略。貴方の具体的な「雑談ﾈﾀ」を
俺に書けと言われても無理でつ。超能力無いので。

355 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 04:56 ID:j997IvpS

>>352
さっきから「ずっと自分に対して応援ﾚｽしている、とても変わった人」がいるのに
お気付きだろうか？

ｵｶﾙﾄｵｶﾙﾄ。

356 ：みっく：03/04/20 05:01 ID:Cq+aQnKV

恋愛に関しては考えが冷め切ってて、でも最近、チャットしてたら２０歳の
大学生と気が合っちゃって、自分は３４歳でバツイチで子持ちなのに、
２７歳ＯＬって嘘ついて、相手は凄く舞い上がってて、私も舞い上がってます。
逢いたいっていわれて、私だって逢いたいけど、３４だもん。うそつきだから、
逢ったってばれるから。見た目２７で通る童顔だから、写メ送ったけど、
で、気に入ってくれたみたいだけど、私はイキナリ恋して自分で驚いてて、
しかも嘘ついてて、きっと実らないから、辛いし、相手にも凄く申し訳なくて、
気が狂いそうです。スレてたけど、純になっちゃったという感じです。
本当のこと言ったら、相手を傷つけそう。なんか、純なヒトで。
メル友探ししてるうちに、「Ｈ目的全開」の男性がうじゃうじゃいて、
そのノリでやってたら、彼、ちがうんです。なんか、くるしい。
ドツボにはまりました。逢ったわけじゃないから、単なる幻想かもしれないけど、
気になって気になって。
はあぁー。今日、７時間もチャットしました。「ごめんね、嘘ついて。本当は
３４歳で離婚してて子供がいるの」なんて言ったら、壊れちゃいそうなほど、
彼は一直線になってる。どうしよう。私、彼のこと好きだし、きっと、
逢ったら、恋におちると思う。恋愛って、いきなり、ガーン！って降ってくる
ような感じがします。長文ですみません。

357 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 05:05 ID:j997IvpS

>>356
何が悩みなのかｲﾏｲﾁ分からん。

まぁ、「会ってみてその場で」自分の立場について打ち明ける、
というのは如何だろうか。

358 ：みっく：03/04/20 05:06 ID:Cq+aQnKV

しかも、２７歳ＯＬなんて嘘ついて、ホントは風俗で働いてます。
風俗やめたくなりました。こんなことも、彼知ったら、彼は壊れそうです。
ああ、情けない・・・。まだ「純」な私に気づいちゃって辛いです。
別れたほうがいいかな。

359 ：346：03/04/20 05:09 ID:d0Do+Yw2

レスありがとうございます

>350
そうですね。別れるときにあがいてみるべきでしたよね。
でもそのときには、彼女を困らせたくない一心で承諾してしまいました。
一度終わってしまっているので、ダメ元で全力でぶつかってみます、

>351
お恥ずかしいです。入力した文章を読み返すのを忘れてました。
始めの２日くらいはあきらめる気でいたのですが１週間たっても
想いを忘れることができないので挑戦してみます。

>352
応援ありがとうございます。
支える存在になれるようにがんばってみます

360 ：アビ猫：03/04/20 05:13 ID:XhBCci47

>>358
彼のことより貴女の方が心配でならないが…
ちょっと頭を冷やしてみたほうがいいかもしれないな。
貴女は逢ったこと無い彼に
自分の理想像を投影してるだけにすぎないように見えますよ。

361 ：346：03/04/20 05:14 ID:d0Do+Yw2

やっぱり作戦とか、小細工は無しにして正面からぶつかったほうが良いんですかね？

362 ：みっく：03/04/20 05:15 ID:Cq+aQnKV

はい。打ち明けてみようかな。しかし、１４の年齢差。オクテで世間知らず。私は
海千山千の風俗アルバイター。（泣）
でも好き。かも。気になりすぎ。気が狂いそうです。
あああー、あんなにタイプな人滅多にいないのに。
どうしよ。
ほんとの事うちあけたら、どうなるんだろ。
軽蔑されてしまいそう。

363 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 05:16 ID:j997IvpS

>>358
別れるも何も、読んでる方は「付き合ってる」のかどうか知らん訳で。

つーか、年齢にせよ職業にせよ「子持ちであること」にせよ、彼と「ﾏｼﾞ
付き合い」をすれば、遅かれ早かれ…貴方から打ち明けない訳には
いかなくなるのは必定だろう。無論、その前に「進められるだけ、今の
恋愛状況を進行させ、楽しんでおく」というのもｱﾘだとは思うのだが。

これ以上は、何ともｺﾒﾝﾄ出来んね。

364 ：アビ猫：03/04/20 05:20 ID:XhBCci47

>>361
その辺は一度付き合ってる自分自身の方が
彼女の事は良く知っているのでは？
ただ相手のプロポーズの結果がどうなったのか知っておく必要はあるかもね。
結婚が決まったカップルを別れさせる覚悟はある？

365 ：みっく：03/04/20 05:20 ID:Cq+aQnKV

かもしれません。理想的なんです。なにもかもが！彼の言葉づかいや、
受け答え、などなど。あと、外見とかもタイプで。

366 ：みっく：03/04/20 05:23 ID:Cq+aQnKV

はい。助言ありがとうございました。
頭冷やしてよく考えてみます。

367 ：アビ猫：03/04/20 05:28 ID:XhBCci47

>>366
あまりに苦しいのなら会うのもいいかもしれない。
会うことで冷静になったり出来るし、逆もあるかもしれない。

368 ：346：03/04/20 05:28 ID:d0Do+Yw2

>364
覚悟があるかどうかといわれると正直わからないですね。
ただ好きだから一緒にいたいというだけではダメかもしれないですね。

でも最終的に答えを出すのは彼女なのでやってみるしかないですよね

369 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 05:33 ID:j997IvpS

>>368
彼女から見りゃ、「お互いの繋がりがより深い」上に、「結婚という具体的な
２人の将来像を呈示してくれる」相手というのは、貴方じゃない訳だ。

「好きだから一緒にいたい」っつー貴方の漠然とした要望をぶつけてもねぇ。

370 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/20 08:04 ID:Q6MjS5W0

>>326＝>>285
＞俺は「汲んで欲しかった」んです、鑑みて欲しかったんです。

そうした本音も伝えた上で、別れることになったんだね？
念のためお尋ねするけど、最後の最後まで汲んで欲しいという思いが先行して

＞彼女は「1ｖ1にならない事が絶対に無いとはいえないから、約束できない」
＞俺は「例外的な状況なら行くなとは言わないから、約束してくれ」と伝えましたが、ダメでした。

こうしたやりとりに終始していたとしたら、彼女には何も伝わっていない
可能性もあると思うが、それはないんだね？
そうであれば、もう何も言う事はないんだけどさ。
今回のことは今後の教訓にして、次にがんばれよ。

371 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/20 08:06 ID:Q6MjS5W0

>>316＝>>294 PM
＞いったん好きになると、相手の事なんでも許しちゃう傾向があって。

今までのレスを改めて全部読んで、ポイントはやっぱりここかと。
なぜ何でも許しちゃうんだろうな？

相手を許すと言っても、貴女の許容範囲にもやはり限度があるだろう？
許したときに貴女自身もしっかり納得して消化できていれば良いが、
未消化のままだといずれ不満が溜まって、結果的に自分を苦しめるよ。
それに、何でも許すのは相手のためにならんこともあるっていうのも
貴女自身よく分かってると思うんだが。
それが分かっていて改善されないとなると、>>308の誠氏に同意で、
相手をスポイルしている可能性が一番しっくり来るんだがな。

>>304や>>309を読む限り、貴女は彼の良い所、悪い所の双方を認めた上で
自分自身が変わったり我慢したりと努力しているように見える。
>>316に書いてるような感覚のズレにしても、それがたとえどんなに
小さなことであっても一つ一つをその場その場で相手に伝えていっては
すり合わせようとしなければ、埋まる溝も埋まらんことは分かってるだろうし、
別れ話を持ちかけるぐらいだから、彼にも変わって欲しいという要求は
何かしら出してるんだろうが、そうやって彼に責任を預ける部分よりも、
最終的には自分が変わればとか、お互いに責任があるんだからというように
ちょっと貴女が引き受けすぎてやしないか？
もうちょい荷物を降ろして彼に投げ出してみても良いと思うけどね。

372 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/20 08:15 ID:Q6MjS5W0

>>279＝>>240
Ｕ子さん本人は自分の行為をどう思ってるんだろうな？
貴方が彼女の気持ち揺さぶるポイントがあるとしたら、そこじゃないか。
酔った勢いで男と寝ることが過去に何度もあったり、
Ｓ氏にしても、彼女のセックス好きに乗じてるという想像も難くないんだけど。
彼女自身はＳ氏のことなど正直どうでもいいと思っていながら
押しに流されて付き合い続けてるんだろう？
そんな不毛な行為を、彼女本人は本気で良いと思ってんのかね…。
>>239のやりとりからすると、どうも開き直っているように見えるけど、
それも酒の勢いで言葉のアヤが多少含まれてるかもしれん。
一度、素面の状態で真っ向から話し合ってみたらどうか。

>>271
そのレスを読む限り>>272に同意で、貴女が自分をセーブする必要性は
どこにも感じないんだけど、ためらうのは前彼との傷跡のせいかな？
それがネックになって踏み出せないでいるなら、吐き出してみないか。
文章に書くことで自分の気持ちも整理できるかもしれないよ。
いい恋愛ができるといいな。がんばってくれよ。

373 ：PM：03/04/20 12:22 ID:SIY2Zn83

>>371
レス遅れました、すみませんありがとうございます。
話し合うってことはよくやっています。
私と彼は、考え方が違うと思います。簡単に言えば、物事を考えるとき
私は過程を見る人間、彼は結果を見る人間といった感じでしょうか。
私はどうしても不満がたまってしまうので、時々私からマジメな話を持ち掛けますが
彼は私が泣いたり怒ったりしない限り、気付くってことができないみたいなんです。
でも考えなしと言うか、どういうことをしたら私が嫌な気持ちになるって知っていても
それをすぐ忘れるみたいなんです。
辛いときに頑張れって言わないで、って言っても
「なんで泣いてるの？頑張りなよ」っていつも言うところが例みたいなものです。
だから本当に辛いと思うときでも彼を頼りたいと思うときでも、
頼らないでどうにかしなくちゃと思ってしまいます。
やっぱり自分の事は自分で解決するべきだし、私も全てをわかってもらおうなんて
子供みたいな事は考えてはいないけれど、でも時々、私と彼は本当に
合わないんじゃないかと思うときがあります。
彼も「俺がしっかりすればいいんだよな、ごめん」とは言いますが
お互い根っこから持っているものは変われないようです。

374 ：248：03/04/20 12:22 ID:CB7OyYF7

やはり告白するのは電話より会って言った方が気持ち伝わりやすいですよね？

なかなかスケジュールが合わないもので…

375 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 14:46 ID:j997IvpS

>>373
>>318にも書いたが、俺から見れば貴方は、「彼に自分の全てを理解」して欲しい
というよりも、寧ろ「彼に自分と感覚をｼﾝｸﾛさせて欲しい」と望んでいるかのように
見える（つーか、自分の思い通りの動きをして欲しい、かな）。

彼が貴方の真面目な話に対して、「真面目に・真剣に対応してくれていない」ので
あれば責めたくなるのも無理はないが、貴方の目から見ても「彼なりに真面目な
受け答え」をしているように見えるのであれば、それは「彼が正直」であるだけなの
ではないかと思う。「何でも聞き入れてくれる」「自分が気に入る態度で受け止めて
くれる」という人が、「貴方を対等のﾊﾟｰﾄﾅｰとして見ている」とは限らん…というより、
「相手の意向に沿う対応が（ほぼ）完璧に出来る人」というのは、多くの場合、その
相手を「自分よりも低く」見ていることが多いものだ。

ま、「甘える相手が欲しい」のなら、それで良い訳だが。

>やっぱり自分の事は自分で解決するべきだし
これはこれで「文句の言いようがない」台詞な訳だが、彼の意見を「立場の違う、
第三者的な視点での見解」と捉え、「そういう意見を忌憚なく言ってくれる相手」
として彼を見直すことは出来ないものだろうか。彼は良くも悪くも「貴方に対して
遠慮なく、格好を付けずに（良く見られたいという下心無しに）」ものを言っている
のではないかね。

もう一度、補足付きで書く。いや、蛇足か（ｗ
彼と一緒にいて「いいなぁ…」と思うことが、「最近ないor以前から比べて異常に
少ない」のであれば別れれればよろしい。まぁ、「楽しいときの彼が好き」である
ことと、「自分が苦しいときの彼への苛立ち」の、どちらが貴方にとって「より重視
したいこと」なのかによって決めるんだね。

376 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 14:47 ID:j997IvpS

>>371
>何でも許すのは相手のためにならんこともある
>>316を読む限り、PM氏の彼氏に「客観的に見て責められるべきところがある」か
どうかは、非常に疑問だ。こういう表現で「無闇に相談者を立てる」というのは、少々
問題があるのではないかと思う。

377 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/20 14:54 ID:j997IvpS

>>374
「気持ちが伝わり易い」のも確かだと思うが、「最低限の礼儀」だと思う人もいる訳で。
また、「言葉だけではなく、相手の表情・態度を見て」その場でｱﾄﾞﾘﾌﾞを決めることが
出来る、という利点もある。

他、ﾃﾞｰﾄの後など「相手の気分が盛り上がっている（ﾃﾞｰﾄ自体が成功してないと逆）」
時にする方が、そりゃあ有利だろう。事前に手を繋ぐ、とかｷｽまでしておく、とかいう
「ｽｷﾝｼｯﾌﾟ先行」戦術も使える訳だから。

Ｔｅｌやﾒｰﾙでは出来ないことは、やはり多いよ。

378 ：名無しさんの初恋：03/04/20 17:49 ID:P9oGGnmS

>>PM さん
確かに、自分のことは自分で解決すべき問題で、
第三者が解決するようなことじゃないけど、
２人の問題は２人で解決すべき問題かなとは思う。

あなた自身、不満とかあったとしても我慢しすぎちゃって、
彼に話を持ちかける時には、既に限界が近いのかもね。
大きな問題を解決するには、目の前にある小さな問題の一つ一つから
片付けていかないとダメなわけで、その一つずつが成果、結果でもあり
経過、過程でもあるんじゃないかな。過程の先に結果があるわけで、
＞私は過程を見る人間、彼は結果を見る人間といった感じ
これらも見方をかえれば、差程大きく変わらないような気もする。
どちらかと言えば、そこで得たものが何かによって変わるものではないかと思う。

もし、彼と一緒にいることで「劣等感」を感じて自分がダメになると
思ってるなら、彼が余程無神経か、それともあなたが１人で頑張り過ぎてるのかも。
辛い時、限界が近くなるまで我慢しないで、もっと余力を残してみてはどうかな？
これ以上はもう頑張れないってとこまで来てたら、それ以上はもう頑張れないでしょ。

余談だけど、彼と関係のない話で悩んでる場合、解決するのは彼ではないから、
彼は話を聞くだけになるけど、それでも親しい人に話をするだけで
楽になる女性が多いのは、きっと話してるうちに気持ちの整理がつくんだろうね。
相談事って、自分への確認みたいなもんだから。

379 ：248：03/04/20 18:35 ID:M8uRtGZw

>>裏表さん
ふむむ
今月中に映画行く予定なのでその時に雰囲気見て言おうか判断します

380 ：PM：03/04/20 19:45 ID:gwYh7R95

>>375,376,378
二人の問題は二人で解決するべきだというのは自分もそう思います。
何回も話し合いましたが、受け取り方がどうしても違うようです。
結果を見るのと過程を見るって言うのも、なんというか…
私は彼からすれば理想の中に生きている人間のように見えるのかもしれません。
私は考え過ぎる人間、彼は考えなさ過ぎる人間といった感じです。
お互い様なわけです。
正直言って、裏表さんが言うような「恋愛の中で相手に求めちゃいけない」
というのは自分はどうしても綺麗事だと思ってしまいます。
私はそんなにできた人間でもないし、好きだからこそ何かしら少しは求めたくなります。
感情のシンクロとかそういった事より、タイプの違う人と付き合っていける自分になりたいとか思ってたんだと思います。
もしかしたら、恋愛という形の中で難しい事を乗り越えるっていう、変な気負いだったのかもと思います。
でももう今考えていると、自分は疲れたんだと思います。
相手に何かを求めちゃいけないと思う事が重荷になってたのかもしれません。
2年半も自分以外の誰かと深くつきあったっていうのは私にはすごく大きすぎるし
切り離すのはとてもつらいとは思いますがひとりになることにします。

381 ：a：03/04/20 22:38 ID:o6NAoHBk

じっくり相談させてください。

昨日、水商売の子と店行く前にちょっと会って、
一緒に漫画喫茶行きました。
店外で会うのは二度目です。
脈はあるでしょうか。

ただ会ってるときの表情とかそんなに楽しそうじゃないし、
やっぱりただの営業なのでしょうか。
キャバクラじゃないので、店外で会う必要はさほどないとは
思いますが、指名が欲しいだけなのかなって思います。

382 ：げろしゃぶ：03/04/20 23:07 ID:nbONzBe2

>>381
水商売に限らず契約だの金銭だの客商売だのが絡んでくる場合は
純粋な恋愛感情だけではないというのが大前提だと思われます
また381さんの場合お店の前にちょっとマンガ喫茶ということなら
相手にとって僅かばかりのリスクも存在しないわけですし
まだ脈というほど強いものではないような気がします
ただそういうことが続いて
金銭とかでない相談事とか持ち掛けられたりすると
ちょっとどうなのかな・・・と思いますが
あくまでも自分は客なんだという立場を忘れないことは必要だと思われます

383 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/04/20 23:33 ID:zBm/a56v

>>381 a
>水商売の子と店行く前にちょっと会って
そのまま一緒に店に行ったのであれば、同伴。
営業以外の何物でもない。

>脈はあるでしょうか。
「お店には来ないで」がなければ、脈なしほぼ確定。
金銭的負担をかけさせたくない、
他の野郎を接客している所は見られたくない。
ってさ。

どのような店なのかわからないが、
指名があるなら同伴もあるんだろ？
店によっては全然的外れカモ。

384 ：俺。：03/04/21 00:36 ID:NVmUoVIm

>>372 TRさん
レスありがとうございます。
酔った勢いでＳＥＸについては、Ｕ子本人も驚いてるとの事。
ちなみに俺とS氏の間では、Ｕ子との恋愛関係の話は全く出ません。
従って、俺が知ってるS氏とU子の付き合いはＵ子から聞いた話が
全てですが、それから考えるにＳ氏の一方的なマジ惚れぽいです。
Ｕ子のこれまでの行動を見ると、彼女は「ＳＥＸは恋人とするもの」
という感覚は、あまり無さそうなのです。
従って、Ｓ氏と酔った勢いでｾｸｰｽ＝Ｓ氏は本気、Ｕ子は遊びではなかろうかと。
全ては俺の思い込みかもしれませんが。
で、>>238にてＵ子がＳ氏と付き合ってる理由が「ＳＥＸしたかったから」と書いたのは、
多少違っているかもしれません。

Ｕ子は、過去の恋愛絡みでトラウマを受けて、
「男というか、人間が信じきれなくなった」（本人談）
更に、時々物事をネガティブに受け取って悩んだりブチ切れたり、
そのくせ結婚願望が強かったりと、ちと複雑な性格なのです。
俺が>>239で書いた最後のメールのやり取りで不安なのは、
Ｕ子が、俺のメールを悪い方に受け取って切れてしまったのではないかという事です。
そうなると、Ｕ子の性格からすると、今後は俺を完全無視してくると思うのですが、
それをふまえて、改めて皆さんにアドバイスお願いします。

・Ｕ子と連絡を取るべきか？
・↑がＹＥＳの場合、連絡を取る時期、手段、内容はどうすればよいか？
・やはり漏れは>>241氏おっしゃる通りの「煮え切らない男」丸出しでつか？

俺の考えでは、早急に連絡を取って一度素面の状態で会おうかと思います。

385 ：a：03/04/21 00:56 ID:iLapf0Ir

>>383
同伴とかはない店ですが。
キャバクラじゃないので。
そうですか。
脈無しですか。
諦めようと思います。

386 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/21 00:57 ID:Xo58ePrB

>>380
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ理由を付けたりしなくても、「疲れたので別れる」で構わんのでは
ないかと思う。まぁ、「自分を正当化する言い訳」を、「他人にも同意」して
欲しいのは分からんでもないから、ﾚｽ内容が「彼を責める文句」に満ちて
いることにも、特に文句を書こうとは思わない。

但し、

>裏表さんが言うような「恋愛の中で相手に求めちゃいけない」
どこから電波を受信なさったのかは知らんが、↑こんなことは書いてない。

「　他　人　の　発　言　」　を　捏　造　し　な　い　で　下　さ　い　。

387 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/21 01:00 ID:Xo58ePrB

>>385
早っ。２ちゃんのﾚｽ見ただけで、いきなり諦めるか？

388 ：a：03/04/21 01:01 ID:iLapf0Ir

>>387
僕も騙されるのは嫌なので。
それに考えてみたら全然脈無しの気がします。

389 ：名無しさんの初恋：03/04/21 01:02 ID:mWh/risn

糞ジジイなにやってんだよｗ

390 ：a：03/04/21 01:23 ID:iLapf0Ir

一度も水商売の子をゲットできないのですが。
どうしてでしょうか。

391 ：名無しさんの初恋：03/04/21 07:06 ID:QP1V9OY+

セックスがなければ付き合っていても楽しくないでしょうか？

392 ：391：03/04/21 07:32 ID:QP1V9OY+

脈無しだと思われて捨てられるのが怖いのです。

393 ：半角野郎：03/04/21 07:33 ID:Tnss96C7

>>391
相手によると思うが

394 ：名無しさんの初恋：03/04/21 07:51 ID:QP1V9OY+

>>393
つーことは、あなたにそういう相手がいるってこと？

395 ：ストライカー：03/04/21 12:29 ID:/bLfGx2J

：スペシャルウィーク：03/04/20 23:44 ID:B5Ol3GS5
2年間友達っぽく接した彼女に3日前、告りました。いろいろ遊びに行ったり、食事したりと言う仲でした。
意を決して告りました。その返事は「いま、自分や家族のことで余裕がない感じなんです。たしかにアナタはいま一番仲良くしてる人は間違いないのだけど…｣というものでした。
「待って可能性はあるの?』と聞くと、「絶対って言えないのに、待ってもらうほど私は偉くないし…｣。たしかに彼女の家は父上がいなくなってたり、大変なんです。銀行に勤めながら、夜ウェイトレスのバイトしてたり。
たしかにその援助をするほど甲斐性が今の自分はない。これって脈なしでしょうか?
自分はまた時期がきたら告ろうとは思ってますが。その告ったあとも毎日くらい話したしてはいます。いろいろアドバイスお願いします。

396 ：名無しさんの初恋：03/04/21 12:33 ID:5gqworqE

自分がまいた種なので叩かれるのを覚悟で話しますが
相手：　女子高→女の多い大学（女友達多し）今まで彼氏なし
　　　　男と付き合いたいと思ったこともないし好きだといわれたことも無い
　　　　ただ1週間くらい男友達のうちに泊まったりは普通らしい。
　　　　男友達が大人で自分の気持ちを抑えてそのこと友人付き合いをしている感じ
　　　　そのこはそれに気付いてない。
　　　　　趣味はオタそのもの音楽とか仮面ライダー好き
　　　　んで、今まで口に出さないけど好意を持ってよってきた男はことごとく
　　　　うざいから切るの一言で切ってきた人。束縛もされたくない
　　　　でも、思わせぶりの態度をとる（男がこいつ俺に気があるんじゃないかと
　　　　思わせる感じ）
　　　　
んでそのこは俺のことを面白い人としての認識しかなかったが、おれが出会って3日で
そのこに告白、そのこはどおしたらよいかわかんないよを繰り返したので俺が
キスをしちゃったわけです。　
　
　でそのこにとってはそれらが口には出さ無かったけどうざかったらしくそれ以降
うざいから縁を切る金輪際メールも電話もしないで欲しい。と連絡アリ
　
　で俺はどうしたいかというと、都合がいいかもしれないけど[友人になりたい]
のが本当の所かな。もっと時間をかけるべきだったと反省をしているけれど
。
　　　これだけでは返答のしようが無いという方はドンドン質問してください
その方が俺も書きやすいし。
　　皆さんほんとにホントニよろしくお願いします。

397 ：269：03/04/21 12:36 ID:Cp3maChZ

>>263=353
もう見てないかな？亀レスすまそ。
会った時にプライベートの話をするのは全然問題ないでしょ。
自分の気持ちに正直になって相手に接すれば
あなたが好意を持っていると言うことが相手に伝わるので
必然的に彼は意識するようになると思いますよ。

398 ：269：03/04/21 12:57 ID:Cp3maChZ

仕事前に一言

>>395：ストライカー
告った後でも今まで通り接してくれてるのなら
今の時点で脈無しではないだろうね。
今の仲のいい友達関係を続けていっているうちに
自然と恋人関係になってゆくかもしれんよ。
彼女に援助はしなくていいが、見守っていくべきじゃないかな。

>>396
諦められるのなら諦めｔらほうがいいと思われ。
それが無理なら少し距離をおいてしばらく連絡しないで様子見してみれば？
あまり追いかけてもストーカー扱いされるだけだろうしな。

399 ：名無しさんの初恋：03/04/21 17:02 ID:Tuy4PPeZ

>>395
＞「いま、
ってのはやんわりとした優しさと言うか逃げというか。
現状心地好いけどこれ以上はNGってだけでしょ。

>>396
恋人出も友達でも特別な人でもなんでもいいけど
対人である以上は相手も同じ程度に思ってくれてないと
関係成り立たないわけで。
かたっぽが「友人としてぐらい…」と望んでも
もう一方が拒絶してれば無理でしょ。
お互いあまり接してない、印象が無くこれから、ってのならともかく
勘違いや思い違いでなく「これだけは嫌だ」って
言動を相手にしてしまっては。様子見に同意。
積極的に、でなく立場上顔合わす機会があるのなら、はじめの衝撃が薄れて
公、複数とかで話すくらいなら、程度になってからやっとリスタートではないかと。

400 ：396：03/04/21 17:18 ID:5gqworqE

>>399
そうですよね。お互い余り接していない、これからって時に
こういう結末まで持っていってしまった。自分の先走りすぎた気持ちが
歯がゆいし、悔しいです。
　もっと時間をかけて仲良くなるべきでした。
相手に対しても自分に対しても慎重になるべきだった。
ホントに好きだからなおそう思います。

399．398さん
　ありがとうございます。
様子をまずは見たいと思います。

401 ：名無しさんの初恋：03/04/21 22:56 ID:vnoyfppo

>>267
先週の木曜日の2度目のデートは流れちゃうし、
今週は遠距離の彼女が来ているので、ちょっと切ないです。
さっき、マンションの下から彼の部屋を見上げたら、明かりがついていました。
京都の彼女がそこにいるのかなぁーーーと思うと凹みました。
あと1時間後に彼の30回目の誕生日なので、二人で過ごしているのかと思うと
泣けてきます。。。。
今朝、彼とメイルでやりとりをしていたとはいえ、一緒に過ごせないことに涙
です。来週にはデートをする約束ですが、やれやれです。。。

402 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:00 ID:KvVZ/bDU

ぜったいいつか告るぞって思ってた好きな人に
コンパするから女誘ってくんない？って誘われました
私どうしたらいいでしょうか？

403 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:03 ID:Qe9Its9p

漏れが好きな女性はちょっと強そうなタイプです。
かわいいというよりもかっこいいタイプの女性に惹かれます。
漏れのタイプは、背が高くて、顔が男っぽくてちょっときつくて
（佐藤藍子みたいな顔であれほどは高慢でない）
色が少し焼けてて、スポーツウーマンだけど実は少女漫画が好き、
みたいな感じの子が好きです。
でも、なかなかそんな子っていません。
たまに街でそういう子を見かけても、もちろん声なんて掛けれません。
どうしたら、そういう子と知り合いになれますか？
どんなところにそういう子っているんでしょうか？
出会いたいでつ。どこに行けば出会え待つか？

404 ：げろしゃぶ：03/04/21 23:10 ID:Yq3CPlyc

>>402
それとこれとは別のお話だとは思いますが
そのコンパの幹事みたいな感じで（プッｗ
親しくなったりできませんかね？

405 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:15 ID:KvVZ/bDU

親しくなっちゃったら告れないじゃーん

406 ：げろしゃぶ：03/04/21 23:15 ID:Yq3CPlyc

>>403
テニスのサークル・・・じゃなくて
体育系のテニス部なんかはどうでしょうか
ただし向こうが背が高くてスマートで笑顔が素敵な彼が好みで
あなたがそういうタイプでないならお勧めしません

407 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/21 23:17 ID:RdizdDwv

>>405
親しくなったら告れない？
なんで？

408 ：名無しさんの初恋：03/04/21 23:19 ID:KvVZ/bDU

>>407だってぇ、親しくなると友達ぃ～ってかんじになっちゃうでしょ

409 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/21 23:31 ID:RdizdDwv

>>408
友だちだとこくれないってことがわからん。
つかさ、親しくない人に告白されてもさ、
よっぽど見た目がタイプとか、でないかぎりOKしない。
まずは友だちから…。
ってなることが多いと思うんだけど。若者たちは違うの？

410 ：名無しさんの初恋：03/04/22 00:57 ID:az4hYExw

１０歳年上の好きな人。
本当は嬉しくてしょうがなかったのに、逆の事を言ってしまった…。
それまでは仲良く話してたのに
次の日から、避けられるようになりました。
どうやったら、前みたいに戻れるんだろう…。

411 ：名無しさんの初恋：03/04/22 01:53 ID:ZjmpHAqA

誰か教えて下さい。特に男の人。
男の人の［彼氏いるの？］とか［どういう人が好みなの？］っていう質問は
少しは興味を持ってもらえてるって事ですか？
あとこっちがこの人とは（友人としての付き合いも）
上手くいかないと思うような凄い冷たいことをいわれても
それをいってきた本人は次あった時変なくらい優しくておまけに
自分のプライベートな話をして一人で帰れるところをわざわざ私を誘ったりして
それで帰り際にまた今度会おうね、なんて言ってきて
それなのにそれ以降の相手の私対する接し方が変なんです。
近くに居るのに気まずそうと言うか顔もあわせないでそそくさとした態度で・・。
私は彼の事今のところ訳の分からない人物と言う認識ですが彼の行動、言動の意味が分かりません。
ただ他の人に対するそれとは確かに違くて、初めの頃の険悪さ？は無いです。
嫌われては無いのかも知れないけど、わっけわからなすぎて私も彼に対する
言動に意味も無く困ってます。

412 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/22 01:58 ID:Z/0zsKSY

>>411
>男の人の［彼氏いるの？］とか［どういう人が好みなの？］っていう質問は
>少しは興味を持ってもらえてるって事ですか？
俺はそう思う。じゃなきゃそんな誤解されるようなこと言えない。

意識しすぎて失礼なこと言ったり、逆にすげー優しくなったりって好きだからじゃないかな。
別に困ることはないと思う。その気がないんならシカトすれ。

413 ：名無しさんの初恋：03/04/22 02:11 ID:gJjyyW4C

逆に･･･「彼氏いるの？」とか「どういう人が好みなの？」っていう質問すら
してくれないのはゼンゼン興味を持ってもらえてないって事ですか？
はたまた逆に、こっちが「彼女いるの？」とか「どういう人が好みなの？」と
質問したら脈アリ（好きなのか）と男性は思うもんですか？

相手から興味をもたれてないのに、こっちがものすごく相手を好きな場合、
相手から嫌われないようにするためにはやっぱり、平然とした友達感覚での
接し方を続けたほうがいいでしょうか？それとも、毎日顔を合わす相手で、
うまくいかなくなったらと考えないで、気持ちを告白したほうがいいでしょうか？

414 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/22 02:12 ID:GoL6J6c7

>>410
＞どうやったら、前みたいに戻れるんだろう…。
、、、って深く思ってると、察しのいい人なら気づいてくれるかも。。
「ん、あいつどうした、、？」みたいに思われるだけでも、また違ってくると思うし。

「あれちがうの！、実は、、」とかやっちゃうと、言われた方も
「もういいし、、」ってなっちゃうパターン（やせ我慢なのか強情なのか分からないけど、、）
って、結構あったりするから。。

415 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/22 02:13 ID:m8NXtCWG

>>410
どんな風に「避けられてる」のかが分からんので、ごく一般的なことを。

ま、貴方の言葉を真に受けたのか、それとも「目上に対してあるまじき
態度」に対する不快感を一時的に表してるのかは知らんが、ともかく
「正面を切って文句を言われていない」訳だから、唐突に謝ってみると
いうのも、少々不自然な感じのするものではある。

取り敢えずは相手がどう反応するかを気にせず、「明るく挨拶」をして
みるところから始めては如何だろうか。で、もし可能ならば、何気なく
「相手の持ち物（着衣や小物類が良いか）／髪型などを褒める」だとか
「天気の話題・ニュース・街で見かけた小ﾈﾀにかこつける」という形で、
なるべく能天気なｺﾒﾝﾄを吐く、というような「挨拶のおまけ」程度の話を
ﾁｮﾄだけ振ってみる…ということを、何度か繰り返してご覧になっては
如何だろう。

「とにかく自分に好意的な態度を取ってくる」人に対して、いつまでも
「相手を避ける・嫌う」素振りをする人は、そういない。つーか、そんな
人であれば、「その程度の奴」だということ。

416 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/22 02:17 ID:Z/0zsKSY

>>413
関係を詳しくキボン。

てかそういう質問しないから興味無しなんてそんな杓子定規なことあるかっつのｗ。
君は好かれたいのか？もしくは嫌われたくないのか？おそらく後者だろね。
告白は玉砕覚悟じゃ意味ねー。それまでにいかに好意を出していって
「ひょっとしてこいつおれのこと・・・」なんて感づかれるのが必要だろ。
全か無かで逝くとほとんど相手にとって考える暇ないじゃんか。

417 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/22 02:22 ID:m8NXtCWG

>>411
まぁ…世代にもよるが、学生ならば>>412の通り「ある程度は興味がある」と
考えても、勘違いである可能性は然程高くないだろう。

>近くに居るのに気まずそうと言うか顔もあわせないでそそくさとした態度で・・。
↑これは、「近くに他の人もいる」状態のときじゃないのかね？だとすれば、
「自分が貴方に好意を抱いている」ことを意識する余り、「人前で貴方に対し
馴れ馴れしい言動をすることで、他の人に自分の気持ちが悟られる」ことを
恐れる気持ちから出たもの、と解釈することも可能ではある。

418 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/22 02:35 ID:m8NXtCWG

>>413
前段：
「（彼氏の有無について）質問をするかどうか」というのは、人によって大きく
分かれる。そういう質問をすることが、言わば「ご挨拶」になっているﾀｲﾌﾟも
いれば、逆に「相手に対する遠慮から」そういう質問をしないﾀｲﾌﾟが両極を
為し、その中間には色んなｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝがある訳で（当たり前）。

また、「質問をされる」ことについては、その男性が「自分をどう見ているか」
によって受け取り方が異なってくる、と考えるのが妥当だろう。比較的自分
自身の「異性に対するｱﾋﾟｰﾙ度」が高いと考えている（まぁ、自信家だわな）
人であれば、「相手が自分に好意を持っている（かも）、少なくとも自分への
興味を抱いている」と考えがち（相手が自分に惚れている、とまで思う人は
流石に少数だが）だし、「然程自己評価が高くない」人であれば、「社交上の
無難な質問」としか取らないこともある。

419 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/22 02:40 ID:Z/0zsKSY

>>413
ごめん。>>416は

×後者
○前者

ということね。好かれたいだろ？ってこと。

420 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/04/22 02:48 ID:m8NXtCWG

>>413
後段：
>相手から興味をもたれてない
こういう風に感じるからには、相手の態度に「何か根拠となるもの」を
見て取ったのだと思うが、それは何なのだろうか？

「貴方が相手に対する（友達ﾚﾍﾞﾙの）好意を露にしているにも拘らず、
相手側の反応が鈍い・冷たい・よそよそしい」のであれば、「殆ど望み
などない」と判断して差し支えないだろう。

但し、「貴方からは“単なる知り合い以上の好意”を見せていない」と
思えるような状況であったり、「友達としては充分馴れ馴れしい態度」
での交友が実現出来ているのであれば、相手がどんな台詞を吐いて
いようが、「興味を持たれていない」と判断してしまうのは、些か早計
であろうと思う。

つーかまぁ、「彼女がいるかどうか」程度は気軽に訊ける仲になって
みるのが先決でしょ。

421 ：TR ◆TORA/xiT4c ：03/04/22 03:48 ID:Rwnxf3hP

>>376
ご指摘どうも有難う。

＞「客観的に見て責められるべきところがある」
そうした前提であのレスを書いたのではないけれども、
改めてあれを読み返すと、確かにそういうふうに読めると思った。

＞「無闇に相談者を立てる」
常に相談者を立てるわけではないが、件のレスに関しては
ＰＭさんの主観に重きを置くスタンスで書いたのは事実だよ。
その是非についてもう一度考えてみようと思う。ご忠告感謝。

422 ：名無しさんの初恋：03/04/22 18:44 ID:HGpU+q+0

１０日ほど連絡しなかっただけなのに夜遅くに電話がかかってくる。
携帯に電話して通じなかったのと、前からこの時期に引越しするかも、と
言っていたので引っ越してないかどうか確かめるためもあるのかも
しれません。
今までは１週間以上連絡をしなかったことがなかったのでとまどってる
のかもしれませんが・・・。
その前に言い争いになったので向こうが電話を途中で切ってしまったことがあって
こっちは怒っていました。
後でこちらから電話してみると
「しばらく会ってないし連絡もないのでどうしてるのかと思って」
ということです。
でも引っ越したかどうか、とか電話番号が変わってないかをたしかめるなら
もっと早い時間にかけても用が足りると思うんだけど。
これはやはり家に帰ってるかどうかたしかめるためなんですか？
誰か他につきあってる人がいないかどうか？

423 ：名無しさんの初恋：03/04/22 20:14 ID:kkGApUvS

>>422
二人の関係がどうなのかわからないんで、それだけではなんとも言えないですね。
夜遅いと云うのが何時の事なのか分からんけど
あなたが一人暮らしなら遅い時間にもわりと気兼ねなくかけてくるんじゃないですかね。
たまたまその時間になってしまったとかね。

携帯が繋がらないと自宅にかけると云うのは確かにチェックしてるのかもしれんけど･･･
その時に「引っ越したの」とか「番号変わったの」とか聞かれなかったんでしょうかね？
それが無いのであればチェックの可能性も捨て切れませんね。

424 ：422：03/04/22 20:31 ID:HGpU+q+0

>>423
あっ、どうも。
夜遅くというのは夜中の２時前です。
さすがにこの時間は寝てました。　彼女は宵っ張りなのでこの時間でも
起きてることが多いようです。
それで夜中の電話は寝てたもんだから飛び起きて出たらすでに
留守電が流れてたんです。
でもすぐとって「もしもし！」と言ってるのに何も言わないん
（無言電話）です。
でもディスプレイに彼女の番号が出てたのでわかりました。
あまり何も言わないので,こっちから切っちゃったんですが。
その日は眠かったし,もう遅かったので他の日にかけて聞いてみたら
「私も寝ぼけてだし～～」なんてとぼけるんですが。
やっぱり確認電話でしょうかね？
その時の電話でまだ引越しの予定がないこと、携帯はまだ変えてないこと等
話しました。

425 ：名無し：03/04/22 20:47 ID:/thNOc4c

女性は彼氏がいることを気になりはじめた男に知られても
どんどん関係を進めていけるのですが（私だけ？）
男性は、気になり始めた女のこに自分に彼女がいることを知られて
しまったら、もうそれ以上の進展は望まなくなるのですか？

426 ：423：03/04/22 21:07 ID:kkGApUvS

>>424=>>422
まあ気になってかけてきたのには違いないと思いますけどね。
彼女酔ってたりしたんじゃないですかね？
でなんとなくあなたのところにかけたのかもしれませんよ。
寂しくて何人かに電話した可能性もあると思いますが･･･

酔ってなくて夜中の2時にかけてきたのなら確認電話でしょう。

あまりほっとくのは良くないんじゃないかと思いますが･･･
お節介ｽﾏｿ。

>>425
人によりけりだと思う。
私は自分の彼女と上手く行っていれば他に気になるような娘とどうにかなろうとは
思いませんけど、彼女と上手く行ってなければあわよくばと考えるでしょうね。

427 ：名無しさんの初恋：03/04/22 21:41 ID:ruqCjwK0

不倫板で書こうと思ったけど、ふさわしいのがなかったから
こっちに来ました、バイト先で同期の人妻さんがいて話して
いくうちに仲が良くなり、今では常に昼休みは一緒に過ごして
帰りも大体一緒に帰ります、ていうか待っていてくれるんですよ。
いつだったか、私が帰るときトイレによっていてそしたら彼女は
「先にいっちゃったかと思ったよ～」と悲しい表情をしていた。
彼女ちっちゃく可愛いくて、独身の自分としては勘違いしてしまいそう
で、この表情にノックアウトしそうまさか告白するわけにもいかないし。

428 ：422：03/04/22 22:00 ID:HGpU+q+0

>>423
どうも。
彼女とは一応つきあってます。
他には男はいないと思うんだけど・・・・。
（書くの忘れてごめんなさい）
彼女はけっこう残業で遅くなる仕事で、家に帰るの自体が遅い人なんです。
その日はふだんの日で次の日も仕事だったので、お酒ははいってないと
思います。
夜中にかかる前、１０時くらいに一度携帯に電話があったみたいなんだけど
出なかったんです。
こちらが家に帰ってるかどうかの確認の電話だったら嬉しいんですけど
ねえ。
つきあってはいても、まだ安定性に欠けるという段階でこちらも
向こうのことがわかってないし、もしかして彼女もこっちの
人間関係について心配なのかもしれまいし、もしかして彼女が独占欲が
強い人なのかもしれません。
俺、家に帰ると携帯の電源切っちゃうことが多いんで
よく友達にも文句いわれます。
（留守電に加入してるので電源が切られてるとみんな留守電行きに
なってしまう）
今までも「せっかく携帯にかけたのに留守電になってた。」
と彼女にも文句を言われたことがありました。
それがその日は時間が遅いのに携帯の電源が入ってたんでかえって
どこか外にいるのか、と心配したとも考えられますね。

429 ：名無しの初恋：03/04/22 23:36 ID:WantAEFN

>>426

人によりけりですよね。
自分の彼女・彼とうまく行っていればわき目もふらずに・・・ですよね。
ありがとーございます！

430 ：423：03/04/23 01:21 ID:SlXLzrvp

>>427
告白は論外、一線を引いてそこから先には行かないようにすべし。
たとえ彼女の方から言い寄ってきても流されてはいけませんよ。

>>428=>>422
もっとお互い触れ合える時間をとりましょう。
お互いに不安を解消すれば心配もしなくなりますよ。

あと携帯は電源ぐらい入れときましょうよ、携帯の役目なさないですから。

431 ：名無しの初恋さん：03/04/23 01:40 ID:W2pkhBHd

付き合った事は１回で経験値不足です。
soして今は好きな子を遊びに誘ったりしてます。
でもここで問題が…。遊んでるときのトークは問題ないんですが、
普段のメールが異常に苦手なんすよ。だからいつも３～４通で終了。
どうすればいいっすかね？つーかメール術おせーて

432 ：げろしゃぶ：03/04/23 03:08 ID:0Vb3p7/G

>>431
メール術ですか・・・
近道とは言えないかもしれませんが
本を読めばいいんじゃないでしょうか
いや、メールの書き方みたいな本じゃなく
いわゆる読書量を増やすという意味ですが

433 ：名無しさんの初恋：03/04/23 13:09 ID:HmaVPAth

こんにちは
私、６年間以上ずっと好きな人がいるんです。
すぐに離れ離れになってしまい、私もその人に告白できませんでした。
その間に何人かの男性とお付き合いをしようとは思ったのですが、どうしても彼のこと
が気になって、本気で男性とお付き合いしようと思えないのです。
ところが、最近になって私の友達が彼が働いているところ見たそうで、
私そこに電話をしたんですが、たまたま彼はいなくて伝言を残したんです。
でもいまだに彼から電話がかかってくる様子もないし...。
どうしたらいいんでしょう...。
もう１度電話してみようかどうか悩んでます。
もしかしたら私のことは覚えてないのかも？？

434 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 15:44 ID:CCwqS3c2

しばらく音沙汰なかったコから連絡きたんだから
「なんかの勧誘かも、、、？」みたいに警戒されてるとか。。
伝言よりも「また連絡します、、」の方が良かったかもね。。

以前の親密度が、どんなだったか分からないけど、顔見たら
「あ、久しぶり」ってコトもあると思うし。。。

435 ：カモ ◆ScwwGBKamo ：03/04/23 16:18 ID:HVtDEcmn

>>390 a
そりゃ、色恋を仕事にしているんだ。
そー簡単にゲット出来ないだろ。

指名しているようじゃ先ず無理だと思われ。
付き合えるときはフリーでも付き合えるもんだ。

436 ：433：03/04/23 17:09 ID:3f4qVZdA

こんにちは４３３です。
434>>
そういう感じに捕らえちゃうかなやっぱり....。
その当時はかなり仲良くしてました。
１年間くらいだと思います。
２人で出かけたりもしたんですけど。
でも、仕事とかも忙しそうだったので....。
それに彼はかなり女の子からもてるんですよね。
それなのに、彼女はできない。
うーん、理想が高いって言ってたからかな？？
私じゃ駄目って事なのかしら。

それにどーしても会いたいんです。
私今、海外に住んでいて今すぐ会いに行ったりもできないし....。
今年一時帰国しようと思うんでその時会えたらいいなって思うんです。
だからその前に電話しておこうと思って。

437 ：神の声 ◆4YRv9nuFh6 ：03/04/23 17:13 ID:sqFlkju1

>>436
ドカンと一発逢って来いよ、こんなとこに書き込みなんてしてないで行動あるのみ
あたって砕けろ

438 ：433：03/04/23 17:26 ID:3f4qVZdA

神の声＞＞
いきなり会いに行っちゃうのってどうなんですか？

439 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 17:42 ID:Z/5TMWH6

単に「連絡お願いしま～す」だけじゃなくて
＞今年一時帰国しようと思うんでその時会えたらいいなって
みたいな、理由をきちんと伝えた、、？
いきなり行くのは、彼が、職場の人たちに「？」って思われる可能性あるから
ややイマイチかな。。
（サービス業とかだったら、友人と複数で行くのは不自然じゃないけど、、）
eメールアドレスも伝えといた（、、の？）ほうが良かったかも。。

440 ：433：03/04/23 18:15 ID:EI9wpPN9

439>>
彼の会社の方に電話したのであまり迷惑かけたくないと思ったので、詳しい内容は
言いませんでした。
それと彼はPC持ってないんです....。
これはかなり確実な情報なのでそうだと思うんですけど。

441 ：433：03/04/23 18:17 ID:EI9wpPN9

もう一度電話してみるのってありですか？

442 ：名無しさんの初恋：03/04/23 18:21 ID:wfnKCJtb

もしかしたら私のことは覚えてないのかも？？

443 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/04/23 18:24 ID:+kYprRaP

（・３・）エェー

444 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/04/23 18:25 ID:+kYprRaP

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで444ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

445 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 18:31 ID:LmWiYo0W

なぜ連絡したのか、っていう「理由」をきちんと伝えたほうが良かったかも。。
「忙しいから」とか思って、さっさと切り上げて手短に切っちゃうと
「なんか、わけわかんないコから電話きてたよ」
みたいな印象もたれる危険あるし。。
相手に「ふーん、そういうワケで連絡してきたのね、、」みたいに思われるコト
って、信頼を得る上で、結構大事なんじゃないかなとも思う。。

446 ：433：03/04/23 18:34 ID:EI9wpPN9

そうですか....。
じゃあどうしたらいいんでしょう。
私本当に悩んでるんです。

447 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 18:38 ID:LmWiYo0W

＞もう一度電話してみるのってありですか？
していいんじゃない、、、？
先日は言葉足らずで誤解招いたかもしれません
実は、、（、、帰国etc）ってネタ振りするとか。。
（大代表で）きちんと説明して、相手から何もないんだったら
ちょっと考えたほうがいいかも。。
もちろん、あなた自身の意向が一番尊重されるべきだと思うし
自由にしていいんだけど。。。
（信頼できる身近な人に相談に乗ってもらうとか、、）

448 ：433：03/04/23 18:44 ID:EI9wpPN9

身近な人って言っても私ここで日本人の友達あまりいないんです。
１回だけこっちの人に相談したことあるんですけど、
いまいち言ってることが解らないんですよね。
解らないって言うのは言葉の問題じゃなくて、ちょっと感覚が違うような
気がするんですよね。
４４７さん＞＞良かったらメールください。

449 ：433：03/04/23 18:46 ID:EI9wpPN9

こっちに来てまでこんなに悩むなんて....。

450 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 19:10 ID:LmWiYo0W

あの人、、フリーをフリーで使ってないからｗ

451 ：433：03/04/23 19:22 ID:EI9wpPN9

あの人って私のことですか？

452 ：名無しさんの初恋：03/04/23 19:41 ID:t1UP7H5i

ＪＲの駅員さんに一目惚れしちゃいました。
想い続けて、半年。
まだ１８歳学生ですが、告っても大丈夫なんでしょうか。
受け入れてもらえると思いますか。

ちなみに手紙を渡そうと思います。

453 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/23 19:44 ID:JB42v6Ar

>受け入れてもらえると思いますか。
そんなの分かるわけない。ほとんど面識ないんだろ？

やるだけやってみたら？

454 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 19:53 ID:LmWiYo0W

>>451
こっちの話だYO！
「名前」出てたでしょ、、、？ｗ

455 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/23 20:44 ID:LmWiYo0W

>>452
＞告っても大丈夫なんでしょうか。

相手との距離はどんな感じ、、、？
ほとんど話したコトもない、とかだったら、、
なにげに、相手の視界に入って少しでも会話を、、
ってトコロだけど、勤務時間中に話すの、、
向こうの負担になっちゃうしね。。
（だから手紙渡す、、っていうのを考えたんだろうけど、、）

内容的に「いきなり告白」だと相手が重く感じるかも、、
さっきも言ったけど、ここでよく使われる表現に
「お前、俺の何を知ってて告白するの？」っていうのがあるしね。。

駅員さんも見落としとか絶対あっちゃダメだし、酔ってる人の相手とか、、
すごい大変だよね。。。
手紙には
好きな人に対する心配り、気遣いをキチンといれるコトも大切だよね。。

456 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/23 20:52 ID:AU0D9r4Z

>>452
どこかに昔書いたが、知り合いの駅員に聞いたけど、
時々女子高生とかからラブレターもらうってさ。カッコイイ奴は。
反応は人次第だからわからんよ。
個人的には、手紙でいきなり告るってより、
ファンレター的な内容の方がいいのかもね。
仕事お疲れさまです！みたいな。
あんまり入れ込みすぎるとウザがられる可能性大だから、
さわやかに行けばいいんでなかろうか。知らないけど。

457 ：名無しさんの初恋：03/04/24 04:32 ID:t2nJfxah

>>452
半年、想い続けて「るだけ」なら
告白したとしたら相手からしたら
初めて話しかけられて告白された、となりますね。
「あなたはワタシなこと知らないだろうけど恋愛とかどうよ」
正否は関係無く告白したい、んですぐ答えが欲しいなら告白で。

いきなりの二択を迫らなくても親しくなることは出来ます。
挨拶したりされたり、一言二言言葉かけたりかけられたり。
そのきっかけとして他の方書いたようにエールみたいな手紙、とか
自分から挨拶して行くようにする、とか。まずは自分のこと知ってもらってから。
さらに親しくなったとして、自分の言動で相手のことどう想ってるか
伝わっちゃってるだろうけど、あの人はどう想ってるのか。
悩んで苦しくて眠れなくて食べられなくてムキィ～、いっそ聞いてしまえ。
「わたしはこうなんだけどあなたはどうなの？」て告白でもいいかと。

いや、どっちでもいいんですけどね。言質が欲しいんじゃなく、親しくしたい
ってのが目的じゃないのかなぁ、と。

458 ：名無しさんの初恋：03/04/24 04:41 ID:D75zeQ/f

ものごと何事も当たって砕けろ、だめで元々！

459 ：名無しの初恋さん：03/04/24 06:35 ID:dKGBEOlB

好きな人が頼り甲斐がある人が好きみたいなんですが、遊びに行くときとかご飯
食べに行くときに「どこにいく？」はやっぱりタブーですかね?
俺は気使っちゃって聞いてしまうんですけど。

460 ：名無しさんの初恋：03/04/24 07:01 ID:kz+6jLrz

とりあえず相手の希望を聞くのは、いいんじゃない。
「別に・・・」とか言われたら、サッと決めるのもいいし。
相手の心中を推し量ったりすることや、
”同じような感じのもの”が続かないようにする配慮は必要だと思うけどね。
強引にやっちゃう、ってのと、リードする、っていうのは別物だよね。
分かってるとは思うけど。

461 ：名無しさんの初恋：03/04/24 07:24 ID:0SzWeaae

>>459
１、あっさり気分かこってり気分か聞く　
２、米・麺　どちらかと言えばどっちがいい？と聞く
３、食べれない物は無いか聞く

あとは一緒に本見て選んでもいいし、459が決めちゃってもいい。
相手の希望を取り入れつつ最終決定権を握る男ｶｺｲｲ！

462 ：名無しさんの初恋：03/04/24 10:47 ID:BtzBRMsE

>>458
砕けるほどの勢いで当りに逝かないで下さい。
そんな当り方をされたら、当られる方も痛い思いをする事になります。
当たって砕けるかどうかを選べるのは当たる側でしかない。
当られる側は当たる側のｴｺﾞを押し付けられる形になります。

相手にはそのｴｺﾞを受けなくてはいけない義理があるのでしょうか？

463 ：名無しさんの初恋：03/04/24 11:02 ID:OxT78IBn

>>462
そんなの当たる側の勝手だろ……

464 ：名無しさんの初恋：03/04/25 01:48 ID:QIwNp2lx

なんかきになる存在で
お互いに多分両思いのはずなのに
お互いが弱気なため踏み込めない・・・。
でもまだちゃんと気持ち確かめて無いから分からないけど・・。

でも、そんなバイトも来週でやめます。
彼には何もいわないでやめちゃうけど
もし彼から何も反応が無かったらさっぱり次の恋を探そうと思います。
彼から何か言ってもらうの待ってるばかりで駄目な気がするけど
そう考えてます。駄目ですか・・・。何かアドバイス有れば教えて下さい

465 ：げろしゃぶ：03/04/25 02:00 ID:O8RXnpq6

>>464
そういうウケミンではダメ！という意見をあちこちでよく見かけます
告白に踏み込めないのはダメだったときにそれまでの関係も保てなく
なるのを恐れてのことですが
バイトをやめてしまうのならある意味後腐れもないわけだし
それに彼からのアプローチだけに期待して何もしないというのは
卑怯なやり方じゃないですか
彼に対してとかじゃなく自分の生き方や自分の恋愛に対して

466 ：名無しさんの初恋：03/04/25 02:39 ID:XWybav2h

>>464
異性同性、恋愛感情の有無はともかく
接してれば何かしら印象は持つし気にはなるでしょ、ヒト同士。
所謂一目惚れ、早い段階で異性として強く意識して、んでしかも
それがお互いに、って言う両想いなのがめったにないだけで。
大抵はどちらかが働きかけて接点が多くなりお互い見知って
親しくなっていくうちに仲のよい同僚やら、のみ仲間、趣味の合うやつ、
異性同士だったらお互い想いが募れば言うところの付き合ってる、
とかになったりならなかったり。

んで、今どの程度の間柄か分からないけど悩む必要ないでしょ。
いきなりの告白、とかでなくても、今の時間がない状況でも
それなりに親しくなるきっかけのためのアドバイスとかも出来ますけど
あなたが自分からは積極的に動かないのであれば別に
それはあなたが決めるやり方な訳で問題ないし。

今の相手が想いが強くて動き取るか、次行ったとしてこの先あなたが想った誰かが
あなたのことを気にしてほとんど反応しない相手に積極的に動ける人だといいですね。

467 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/25 04:51 ID:CCnHt3yr

>>464
＞彼には何もいわないでやめちゃうけど
少なくとも何回かは、彼に”スキ”を見せないといけないんじゃない。。
スキはスキでも「好き避け」の「スキ」じゃダメだよね。
彼がアプローチしやすいように環境設定しないと。

あと、、彼が勇気を出して、何かを一生懸命言おうとしてるときに
「もっとハッキリ言ってよ！！」みたいな、無理強いはパスね。。
素直に受け入れましょう。。。

468 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/04/25 05:02 ID:CCnHt3yr

>>433
事情を読み違えてたら、あれだけど、、
「逢いたい。いい？」って気持ちが強く出ちゃうのは、もっともだけど、、
「ゴメン、、」って最初に言っておくのが大切かも。。
彼、戸惑ってる部分が大きいと思うし。。

469 ：名無しさんの初恋：03/04/25 08:51 ID:zP0UN6wo

30代未婚♀です。出会い系サイトで、バツ一子供二人の４０代男性
(子供とは別居）と知り合いました。（当初この点について私は知りません
でした）
何度かメールやりとりした後、別のサイトに私が出してたプロフを
彼が偶然見て、そこで「独身、子供無しの男性」と私が条件を出してるの
を発見。「自分はその条件に合わないのでこれ以上連絡するのはよそうと
思います」と言ってきました。私は子供の頃からとにかく結婚に対して
まったく良いイメージがなく、結婚に関心のある男性、結婚歴のある男性
とは付き合わないようにしよう、と思っていたところでした。
彼がきちんと事情を説明してきたので、それに対して私もメールで
お礼を言って、「私は今までの経験から結婚歴のある男性とはもう
付き合いたくないので、あなたの言うとおりこれ以上メールするのは
よします」と返事しました。しかし向こうは、なんだかんだいって
それからもメールよこしてくるんですよ。私も他にロクな人見つからないし、
とりあえずよもやま話するだけってことで会ってもいいか、と
いう気になって、３月初めに会いました。人柄もよさそうだし、見た目も
思ったよりカッコいいし、同じような職種なのでいろいろ仕事の話も
できて、「これでバツ一でさえなければ…」と思いました。
その後２週間に一度ぐらい会っていますが、
全然色っぽい進展はありません。でも向こうから必ず「今週末会える？」
とか連絡がきます。私も最初のいきさつがあるだけに、積極的に
なりにくいのですが、向こうとしてはやっぱりただの友達としか
思ってないでしょうか。判定しようがないシチュエーションかも
しれませんが、皆様のお考えをお聞かせいただけると幸いです。
長文失礼。

470 ：469：03/04/25 09:02 ID:zP0UN6wo

つけたし。
最近会った時、彼は「出会い系二つ利用してたけど、思ったような
成果がぜんぜんなかったからやめた」と言ってました。

471 ：名無しさんの初恋：03/04/25 21:00 ID:y2JfBzcB

>>469
>「出会い系二つ利用してたけど、思ったような
>成果がぜんぜんなかったからやめた」
普通に考えるに「成果＝ヤレル」のような気がしますが･･･
貴女がそれでもいいのなら一時を楽しめればいいのなら
いずれ相手はその事をいい雰囲気になったときに求めてくるので
そんな関係になればいいと思います。

離婚したからには理由があるはずです。
その話は彼から聞きましたか？
また貴女が彼との将来を考えているのなら別れた奥さんからも
離婚理由を聞いてみた方がいいと思います。

断定的カレスですんまソ。
ただカキコを読んでそう感じました。

472 ：名無しさんの初恋：03/04/25 21:11 ID:D6/Cc3ZG

>>469
あなたに「いい人」できると途端にウザくなって、、友達関係とはいえ
切るのにゴチャつく可能性ないとはいえないので、仲とかに関しては、
あんまり深くならないほうがいいんじゃないかな、、、と思います。

473 ：469：03/04/25 21:32 ID:c19u1FZc

>>471
ありがとうございます。「思ったような成果」って私が
勝手にまとめてしまったのですが、向こうは「メール出しても
返事が来ないことがほとんどだったり、いい感じの人がいても
遠距離だったり」と言ってました。
でもこういう話を私にするっていうことは、私は恋愛対象となって
ないんだろうな、と思います。
私は上にも書いたとおり、結婚には興味ナッシングです。「彼との
将来」というようなことは全く考えてません。率直に言って、
私が求めているのはつかず離れずの友人とセフレの中間みたいな
存在なんです。虫がよすぎるとは思いますが。
>>472
そうですね、471さんもおっしゃるように、しばらくこのままで
様子を見てみたいと思います。今まで、「彼氏でもない
男性と二人だけで何度も会う」っていうのを経験したことがないんですよ。
だから向こうが何考えてるのか見当がつかなくて。

474 ：471：03/04/25 21:41 ID:y2JfBzcB

>>469
貴女がそのスタンスを守れるならそれでいいと思いますよ。
のめり込まないようにして下さいね。

475 ：464：03/04/25 23:30 ID:K22r62gQ

＞465.466.467
レス有難うございます。
勇気が無いのは私も同じなんです。ホント自分にうんざりしてます。
でもお互いにスキはあったんですこの半年の間に。だから私の気持ちがココ迄きたわけで。
でも彼が或一線を踏み込もうとした時、私が相手を不安にさせるような態度をしてしまって・・。
そういう事があって私も自己嫌悪してますが、そういう私の態度って今思うと
何か彼に対する不安があったんだと思うんです。その後の彼の私に対する態度も
気を使ってるというか、ふたりきりになろうとしなくなって。
だから多分このままだとあっさり終わると思うんですよね。
私は以前彼の誘いをOKして彼だってその時の私の気持ち分かってくれてると思うし
今付合うならもっと彼が強気であって欲しい気もします。
でも辞める事くらい間接的にじゃ無くて、伝えようかと考えてます。
「辞めました。お世話になりました」みたいな感じで。ちょっと意地悪ですかね。
それで踏み込んだ答えが無ければ冷めたんだってとらえていいんですよね。
今は彼が押せばOKするしこのままならこのまま自然消滅という選択をしてます。
でも少しでも彼を強気にさせる方法ってありますか。
正直な気持ち彼に気付いて欲しいです。

476 ：466：03/04/26 02:31 ID:ND8ulqzM

>>475
何もせずに何もなかったら本当に諦めるのか、
勇気は必要かもしれんが何かしら働きかけて
可能性増やしてみるかどっちかにハラ決めれ。

仮に相手が強気に、正直になったとして
今の時点であなたに強い関心を持っているとも限らないわけだ。
そこまでの強い気持ちがないから何もしていないのかもしれない。

何かするとして最後だから、と飯なり茶なり誘ってみるなり
関心があること相手に伝わればよいだけ。
そこまで出来ないならとにかく連絡手段だけはもっといて
とりあえず保留、現状維持で先にのぞみかけるなり。

付き合うまでいくかいかないかは置いといてこのまま立ち消え、
動くくらいなら立ち消えでも仕方ない、何かしら思い切ってしてでも
繋がりもちたい、どれでも悩ましいけど最後に決めるのはあなた。

477 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/26 09:25 ID:0sINunc5

>>475
彼よりあなたの方が、しっかりしてる度合いが大きいような雰囲気だけど。。
彼が慣れて（リードして）くるまで、、しばらくこっちが引っ張る、って付き合い方もあるんじゃない。

＞ちょっと意地悪ですかね。
イライラするのは分かるけど、そういうときこそ
「これ以上待てない！！」「あなたは、やっぱりダメな人なのね！！」とか言わない姿勢が大事かも。
彼が積極的に押してきたところで、、実際は、、「早くしてよ！」って感じで
こっちが無理っぽく彼の背中押したみたいな形、ってコトにならない？

彼は、あなたが「んもう！」って思ってるの、気づいてるんじゃない？？
だとしたら、彼、たぶんひいちゃって積極的に出てこないんじゃないかな。。
なんかそんな人のような気がするけど、、彼って。。

478 ：名無しさんの初恋：03/04/27 00:11 ID:oGrMRYRd

先方がこちらに愛情がないのにズルズルつきあっている状態が何ヶ月も
続いて、このままではこちらの精神状態にも影響するしで
別れようと決心。
別れのメールを出したのですが、遠まわしに書いたせいか
先方が別れのメールととっていないようで、
その後電話をかけたら
「あのメールの件については今度会った時ゆっくり話するから」
と言ってきました。
「ハッキリ別れよう」、と書かず「あなたがこちらに気がないのにどうして
ウソまでついて言いつくろって、つきあっているのか理解に苦しむ」
みたいなことを書いたもんだから、
「そんなことはない、私が考えてるのとは違う」
と言うんだけど、実際会ってても嬉しそうじゃないし
早く帰りたがるし、電話しても着信拒否までされることも何度もあって
向こうに気がないのはわかってるんです。

こちらとしてはこのまま先方から電話があっても無視するか
それともいったん会って話をしたほうがいいのか悩んでいます。
もちろん会ってちゃんと別れ話をしたほうがいいに決まってるんだけど
先方の口がうまく、会ったらまた丸め込まれていいように利用され
これまでと同じように金をしぼりとられるんじゃないか？と・・・・。

479 ：名無しさんの初恋：03/04/27 00:14 ID:oGrMRYRd

一応「今までありがとう」とは書いたし
「今まで誘いがあっても何度も断ろうと思ったけどズルズル会って
しまった。　断ればよかったと後悔してる」
とまで書いたんだけどわからないんですかね？
やっぱりはっきりすべきか・・・・ケンカしてでも。
ただ怖いのは自分がまだ完全に思い切れてないことですね。
だから迷ってるんだと思います。

480 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/27 00:19 ID:DyzB3ejl

>>478
＞ズルズルつきあっている状態
、、じゃなくて「ズルズル搾取されてる状態」というのが、まず一点。

＞「ハッキリ別れよう」、と書かず「あなたがこちらに気がないのにどうして
＞ウソまでついて言いつくろって、つきあっているのか理解に苦しむ」
、、じゃなくて
「
いつまでカネたかってんの、私もう嫌」、と書かず「あなたがこちらに気がないのにどうして
ウソまでついて言いつくろって、つきあっているのか理解に苦しむ」
、、、というのが本心かな。。これが二点目。

「出さない」っていう行為を首尾一貫して行わないと厳しいけど、、
そんな簡単じゃないよね。。っていうか、やってほしいんだけど。。

481 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/27 00:20 ID:DyzB3ejl

ミス失礼。。

482 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/27 00:39 ID:DyzB3ejl

＞わからないんですかね？
「分かんないフリしてる」ってコトも往々にしてあると思うけど。。

＞やっぱりはっきりすべきか・・・・ケンカしてでも。
「お前はケンカなんてできねえよ」って向こうに見切られてる気がするけど。。

＞自分がまだ完全に思い切れてないことですね
これは別にいいけど、ついおカネ出しちゃうっていうのは、ちょっとイマイチだよね。。
男女交際って「50％割り勘」あたりで止めとかないと。。
（あなたに重い負担かかってるような状態って、ハタから見てもいい気しないし、、）

基本的に、、片方に負担かかりすぎるのって、やっぱ健康的じゃないしね。。

483 ：475：03/04/27 00:47 ID:s5qj7M8C

＞476.477
レス有難う。
こんな優柔不断な悩み引っ張ってしまって申し訳ないけど・・。

＞彼は、あなたが「んもう！」って思ってるの、気づいてるんじゃない？？
＞だとしたら、彼、たぶんひいちゃって積極的に出てこないんじゃないかな。

多分それは無いと思います。短い文章で現状を説明出来なくてすみません。
どちらかと言うと私の方が引いてると思われてると思います。
それは前にも言った私が不安にさせるような行動をとったからだと思うのですが。
それでその後自己嫌悪で増々私の方から何故か話し辛い状況を作ってしまった気がします。
つまり、私が作った誤解をこの短い期間中にどう回復していったらいいかという事でしょうか。
何かココで相談してて気付いたのですが弱いのは彼じゃ無くて私の方が断然
優柔不断で受け身な人間でした・・・。反省します・・。
メールや電話くらいじゃ言い足りない事が沢山有りそうなので今度最後に
バイトに行く時彼が来る時間を見計らって以前みたいに素直に話し掛けてみようと思います。

＞今の時点であなたに強い関心を持っているとも限らないわけだ。
＞そこまでの強い気持ちがないから何もしていないのかもしれない。

だとしたら相当悲しいですが、付合ってるような付き合って無いような
またもや優柔不断な間柄だったのでこの際はっきりするしか無いですね。
何もかもがグレーです。それで彼がはっきりさせようとした時逃げたのは私でした・・。
せめて変な誤解を抱かせてしまった事を謝りたいです。
なんか色んな事に気付きました・・今日は自分をよく見直します。

484 ：名無しさんの初恋：03/04/27 00:59 ID:oGrMRYRd

>>480
どうもです～～。

＞「分かんないフリしてる」ってコトも往々にしてあると思うけど。。
そうですよね～～。
オレも遠まわしとはいえあれだけ書いたのに～～と
思いました。
ここには全部書きませんでしたが、もっと長々とかなり激しく非難
したんですよ。

最近は金は出してません。
先月かなり卑劣なやりかたで大金出さされたんで怒ってケンカして
別れる、といったにもかかわらず先方はそれに対して返答なく
のらりくらりとかわし、時には着信拒否してうまくかわしてしまい
ました
が、それ以降呆れて金銭的なことには一切応じなくなりました。
でも普通「別れる」という言葉が出たんならそれに対してどうするか
自分の態度を明確にしますよね？
それがないので、こちらも誠実な態度を示す必要もないんじゃないかと
思ってます。
不誠実でいい加減な相手にわざわざ誠実に真面目に答える必要も
ないかと・・・・。
着信拒否、携帯変更で強制終了するのもいいかな？

485 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/27 01:05 ID:DyzB3ejl

>>483
＞私が不安にさせるような行動
「私は彼に告白させようとしてるかも、、でもそれって本物じゃないよね、やっぱ嫌」
っていう気持ちから、好き避けっぽくしちゃったのかもね。。
「自分からスキ作ったものの、それに乗ってくる男は、、やっぱ頼りなくて嫌（＝避けよ）。」みたいに
方向転換するコトって珍しくないんじゃない。。
「お前、一体何なんだよ」みたいな態度してくる彼だったら、あなたに合わないかも。

＞私が作った誤解を
、、誤解というより「反射的にした、好き避け」なんじゃない。。

＞優柔不断で受け身な人間でした・・・。
あなた自身”キッカケ”に関して「キチンと男の側から、しっかり言ってよ！！」みたいな気持ちがあるんじゃない。
そういうのは、受身だとかなんだかとは別のもの、のような感じがするけどね。。

486 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/27 01:12 ID:DyzB3ejl

>>484
男性、、？女の子と思ってた。。
ってか、最近女の子がハマってずいぶんおカネ出させられたって話してたから。。

＞でも普通「別れる」という言葉が出たんならそれに対してどうするか
＞自分の態度を明確にしますよね？
黙ってるっていうのも作戦のうちなんじゃない。。
だって、黙ってるとあなたが

＞ただ怖いのは自分がまだ完全に思い切れてないことですね。
＞だから迷ってるんだと思います。
、、、とか思って、（言葉は悪いけど）また釣れる可能性あるし。。
、、、って書いたらひどいかな。。

487 ：beck：03/04/27 01:29 ID:Wc3cV95y

相談があってきました。自分は２６才です。４月の初めに出会って気になるコがいるのですが、
（そのコは２２才）だいたいメールで毎日か１日おきくらいやりとりしていました。１度飲みに
誘って、約束の日になって仕事がいそがしくてという理由でドタキャンされま
した。それから彼女は免許の合宿のため、遠くに２週間程行っていました。その
間はメールしたり自分から電話したりしていました。無事合格して帰って
きたらお祝いも兼ねて飲みに行く約束はしていたのですが、昨日合格したよ
ってメールをもらってから電話したのですが出ませんでした。今日も何も
連絡はありませんでした。これから自分から連絡をしないほうがいいのかな
とか思っています。マイナスに考えてしまいホントはウザかったのかな？
と思っています。みなさんの正直な意見を聞かせてください。

488 ：名無しさんの初恋：03/04/27 02:15 ID:UAAArk0e

>>487 ｂeck
憶測はいくらでも出来るけど実際どうなのか
そのヒトにしか分かりません。ドタキャンも今回の件もね。

今までのペースで繋ぎつけてみる。お祝いの話を進めてみる。
反応がなければ少し間隔、頻度を落して、あれば少し上げて。
それで途切れる方向に行くようだったら
縁だか相手の興味だかもそこまでだったと悲しむけど、
まずは「まぁ、今までどーりの応接だし」と思って
やってから展開をみて次考えればいいんでないの？

489 ：名無しさんの初恋：03/04/27 02:31 ID:K3vvvtTr

オレ、今日バイトやめてったこがすごいすきなんだけど
君じゃ無いよね・・・・。

490 ：ジダンダ：03/04/28 00:26 ID:POKJyUYC

先日2年間、本当に良く遊びに行ったりしていた女性に告白しました。
昨年は泊まりでワールドカップ観戦に行ったりした仲です。当然、彼女の方
もそれだけ時間を僕に割いてくれているのですから、嫌いな人でないことは
間違いないでしょう。その応えは「たしかに今私の中で一番仲良くしている
人｣と前置きしながら「いま、自分のことや、家族のことで誰かとお付き合い
する余裕がない感じなんです｣というものでした。確かにショックでした。さ
らに僕が言ったのは「もし待って可能性があるなら積極的に考えてよ｣という
言葉でした。それに彼女は「ありがとう。ただ絶対と約束できないのに待っ
てもらうほど私は偉くないし…友達感覚の私で良ければまた誘ってください｣
というものでした。彼女の家は父上がいなくなってたりして確かに大変なこと
は知っていました。最近は彼女が昼は派遣で銀行、夜はウエイトレスのバイト
で家計を助けているんです。僕は彼女の性格が負けず嫌いであることも知って
いるので「援助｣すると言ったこともないです。なんか彼女のがんばりを否定
するような気もするし。その代わり彼女に楽しい時間を供給できるようチケッ
トを獲ったり、食事に誘ってしてました。これは振られたということで、新た
な恋を見つけるべきなんでしょうか?　それとも彼女を見守りながら待つべき
なんでしょうか?　それとも僕が彼女にそう言われたのはまだ頼りにならない
と受けとめて自分が成長するまで待つべきなのか?　1ヵ月後にあるサッカー観
戦には誘いました「うれし～い!｣という彼女のいつもの反応。僕は悩みながら
やはり彼女のことが大好きです。だから余計に「このまま友達だけ｣だったら
苦しい。でも今は彼女を失いたくもない、という気持ちで悩んでます。今後彼
女にどのように接していけばいいのか…。よろしくお願いいたします。
　

491 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/28 00:40 ID:fA8odpi1

>>490
情けないハンドルつけない。。

492 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/28 00:49 ID:Dd43qcBO

>>490
３０過ぎて… スレ　の方に、レスを入れておきました
気持ちが切迫しているのは解るが、マルチレスは良くないと思われ

493 ：名無しさんの初恋：03/04/28 03:54 ID:8lH4daOP

>>490 少しお互いの距離をとってみるのも良いかも知れないですね。４９０さん
はもう彼女に気持ちを伝えているわけだから。時間がたって彼女も４９０さん
の事を本当に必要とするならば何らかの行動を起こすと思うんです。それは
すごく辛いことだと思います。文章からだとやはり彼女が最優先しているの
は家のことであり自分が何とかしなければと必死になっているように伺えます。
あなたと過ごす時間は楽しくて、落ち着ける瞬間なのだと思います。

494 ：大人の名無しさん：03/04/28 08:34 ID:M8ED6Kt0

>>492
ここはマルチOKスレですんで･･･　

>>490
>>395で相談してる人だね、少ないけどレスついてるよ。

495 ：名無しさんの初恋：03/04/28 09:54 ID:VzUFh89c

すみませーん。失恋の特効薬ってなんでしょう？
天気もいいんだから、早くリカバリーしたいけれど･･･鬱なんですよ･･･。

496 ：名無しさんの初恋：03/04/28 10:05 ID:dpuors7a

>>495
とりあえず失恋した相手を思い出してしまうような時間を
作らないようなことをすることじゃないかな。
できるだけ人と関わり合うようなことのほうが楽しいかもね。
あとは失恋から立ち直った人の話を聞いたりしても
自分も頑張れるような気になれていいかも。

497 ：名無しさんの初恋：03/04/28 10:16 ID:lV/qtuRP

>>495

何でも良いから好きなことに打ち込む！
でも、思いっきり悲しむ時間も必要だよ。
悲しい気持ちを中途半端にこらえたりすると
マジで病気になっちゃう。

498 ：名無しさんの初恋：03/04/28 10:20 ID:KaG0HH9h

>>490
どうしたいかは自分で決めれ。諦め切れないと悟った時こそ、もう一度ココ来い。

499 ：動画直リン：03/04/28 10:21 ID:k5tf4Cjp

http://homepage.mac.com/hitomi18/

500 ：エル ◆ELLE.bc/p2 ：03/04/28 10:43 ID:ArrVXftx

500

501 ：マジ相談：03/04/28 11:24 ID:uVne+nMu

先日、メルマガに恋愛占いがあったので暇つぶしにしたところ、某大手結婚相談所のサイトにつながっていたらしく電話がかかってきて、なんだかわからないまま、あれよ、あれよというまにその会社に行って来ました。
ちゃんとした結婚相談所なのだとは分かっていますが、お金を払って相手を探すというのに抵抗があって今までは全く興味がありませんでした。
ドラマや小説のような運命的な出会いなどあり得ないのは、わかっていますが、結婚する女性とは何かの縁で出会えるのだろうと漠然と考えていました。
お金のほうは、楽な金額ではないですが出せないというほどではありません。だけど、それだけの価値があるのかなぁと悩んでいます。
相談所の方は、今ならあなたには1800人は紹介できると、コンピューターで検索していってました。
でも、年齢を重ねるごとに条件は厳しくなるからすぐに入会したほうがいいと言われます。
それはそうかなぁとは思いますけど・・・

実際、どういった女性が登録しているのでしょうか。女性も同じ金額を払っているわけだから、まじめに相手を探したい人ばかりなのだとは思いますが。
入会したことのある人、アドバイスください。

私は現在、31才の男です。

502 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/28 11:46 ID:Dd43qcBO

>>494 さん　　　スマソ　ついつい通常で考えてました　以後、気を付けます

503 ：495：03/04/28 11:58 ID:VzUFh89c

>>496,497
ありがとうございます。もう悲しい思いは重ねたつもりなので、
なるべく相手のことを考えないようにしようと思います。
あとは、時間に解決を頼もうと思います。

504 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/28 12:11 ID:Dd43qcBO

>>501 マジ相談さん　　　　横で眺めていた感想ですが、少し
紹介業とか、仲介業と言うものですから、利用するしないは個々の判断で

縁談の来ない人（その内実は色々あり）は、意外に多く居ます　そこを狙った商売です
実際に知人男は、そこで紹介された方数人と少し交際しました　彼の場合、相性合わずでした

仕事の時間帯が普通じゃない場合（常に深夜勤務等）や、出会いの切っ掛けが無い場合等
親戚知人の居ない場合には、とても有効な手段の１つとなりますので　利用も良いのでは？

大まかな検索結果は多いとしても、自分の休日予定に合致する人は、さらに絞られます
結婚の意志のある方が登録していますから、実際に会う、そして自分で決める　これに尽きます

505 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/28 12:25 ID:50Z+9E7m

、、、っていうか
サイト引っ張ってるのか、送信してるのか、、
キチンと見分けてないと、なんかやばいかも。。

506 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/04/28 12:35 ID:tp4MtEdh

>>495
忘れようとして、
他の事に打ち込んだとしても、
相手のことを考えないようにしようとしても、
思い出す時は思い出す。
自分の気持ちに素直でいることが、
結局、いい薬だったりするんじゃないかな？
無理したらまたツラクなったりするもんだ。
でもやっぱ、一番は時間だと思います。
がんがれ！といいたいところだけど、
こういう時はあんまりがんがらない方がいいと思うよ。
多分。

507 ：マジ相談：03/04/28 12:39 ID:uVne+nMu

>>504さん
ありがとうございます。
出会いのきっかけは、あまりないです。
利用するのも良いかもしれませんね。

>>505さん
そうですね。
私も電話がかかってきたとき、はぁ？なにこれとびっくりしましたから。
これから気をつけます。

508 ：名無しさんの初恋：03/04/28 12:44 ID:XtPOJmOm

最近、女の友人を好きになってしまいました。彼女は大学で同級生で、
同じ部活をやっていました。学生時代、彼女が好意を持ってくれた時期も
あったのですが、自分に自信が無く、彼女に積極的にはなれませんでした。
彼女が卒業して、僕はまだ学生なのですが、
今まで友人としてしか見れなかった彼女のことを、最近少しずついいなあと
思うようになりました。彼女は仕事が大変で、平日に遊ぶとかいう暇が無い位
勉強の日々だそうです(人の命を扱う仕事なので…)いつも疲れています。
先日、話す機会があって、それとなく恋愛、彼氏等について聞いてみました。
彼女の返事は「彼氏がいるかどうかはノーコメント、でも、今は仕事で忙しくて
恋愛する余裕が無い」とのことでした。食事に誘うのも、今はダメって言われました。
でも、メールはいいよって言ってくれました。
今は仕事の邪魔にならない頻度で送っています。昨日も、一時間位寝る前にメール
を交換しました。たわいのないメールを送っても必ず、長い、丁寧なメールを返してくれます。
僕は彼女と将来同じ系統の仕事をするので、彼女の仕事の大変さ、重大さを理解している
つもりです。だから、今、彼女が大変なときに無理に告白する必要はないと
思っています。
しかし、今後、自分は、彼女に対してどうアプローチすればよいでしょうか？
また、今はどれくらいのスタンスでいればいいのでしょうか？
それとも、彼女には別に好きな人がいるのでしょうか？ただの友達でしかいられない
のでしょうか？
人生経験豊かな皆さんにお伺いしたいと思います。

509 ：508：03/04/28 12:46 ID:XtPOJmOm

長文失礼。

510 ：399：03/04/28 16:04 ID:583F3xNg

>>490
＞友達感覚の（前後略）
表現はともかく、あなたを含めて今見知ってるヒトと
付き合う気はないこと、先は分からないけど変わらないと思うこと
（先考えてより親しくなってくのが想像できるってことは答えはＯＫな訳で）
述べてて、良くあるっちゃよくあるけど正直な気持ちの現れだろうし
「勝手に待てば？」とかいいこぶってはぐらかすとかないし
やさしい表現できっぱりと気持ち言っててこういう状況では
彼女は非常に立派だと思いますが。

なかいいしよく見知っているけど気持ちを伝えられ知った上で
いうところの「コイビト」としてはＮＯってことで振られてますね。

２年の交流、キモチを伝えられたことを経ての評価ってそうそう変わらんと思う。
援助とか彼女の状況はあんまし関係ないと思います。
あなたの成長とかもあんまり。
諸々ひっくるめて全部が問題なし、なんてことはそうそうない訳で
心地好いことや不安、不満も考えてあなたはＮＯってことかと。
迷ってれば表現違うだろうしね。前置き長くてゴメン。

ウザがられる可能性大だがよりアタックかけるもよし。
友達として気持ち割り切れる、可能性低くても心変わりを待つ、
その間自制できるなら友達と接するもよし。
あなたは恋心抱いてしまっているわけでそれに応えてくれない人と
友達としてだけ接するのが辛いのはいたって自然。
辛い接触を避けたとしてもわたしは卑怯とも打算とも変わり身早いとも言わないよ。

あなたのキモチに対して相手は気持ちを伝えてきました。
それにどう応えるかはもう、あなた次第な訳で。

511 ：名無しさんの初恋：03/04/28 16:59 ID:583F3xNg

>>508
学生時代は置いといて今を起点にしよう。
顔見知りに恋心を抱いた今のあなたを基準にね。

＞彼女に対してどうアプローチ
＞今はどれくらいのスタンスで
徐々に。自分の望みじゃなく反応に合わせて。
壁にあたったらその時に悩む。
メール、電話でやり取り継続してお誘いとかも
先日のちょとした機会程度に、話す、愚痴を聞く、メールでの
やり取りの延長程度に軽く見せてしてみたりとか。
忙しい、疲れてる中でも、いまはメールできてるわけですが
それを顔合わせて話す、飯食いに行く程度に持っていって
はじまりじゃないかな。

告白は私見ですけど総仕上げ、最終手段的に捉えてます。
「メールしかしてないけど好きだから付き合いたいんだ、
もっと時間作れ、答え聞かせろ」現時点では気持ち伝えたとしても
こうなっちゃうかと。目的は言質じゃなくより親しくしてくことで
気持ちを押し付けなくても現状からある程度まではもってけるでしょ。
同じく、他の存在に勝つか、ももっと先の悩みでしょ。
でなく、相手と親しく出来るかが問題で。

512 ：名無しさんの初恋：03/04/28 18:28 ID:0BeRCU+S

20歳の♀です。
そんなに好きでもないのに勢いだけで付き合って、
ひどい方法で相手を振ってしまいました。
その時は、たいして疑いも持たなかったけれど
別れて数週間ほど経った今、とても後悔しています。
ヨリを戻したいとかそういうことではなくて
相手を傷つけた、失礼なことをしたという事についてです。
その事を謝りたいと思うのですが、それもまたエゴなんでしょうか。
恋愛が終わった以上、もう連絡は取るべきじゃないだろうし。
とにかく自分のしてきたことに自己嫌悪でいっぱいです。
わたしは今後どうするべきなんでしょうか。

513 ：名無しさんの初恋：03/04/28 18:30 ID:Ms7ZfmsR

バスで年下の同じ学校の子に一目惚れして、
在学中に話しかけて仲良くなったんだけれど、
卒業して、今日駅で見かけて話しかけようとしたけどできない!!!
遠くからみると背も高くみえるし、制服だし、おれ私服だし!!!

どうしてこんなことが起こるのだろう。
何とかして原因を見つけ、話しかけたい。

514 ：名無しさんの初恋：03/04/28 18:55 ID:Ms7ZfmsR

>>513
移動します

515 ：a：03/04/28 19:03 ID:1noKG1vj

すいません、僕は今、２１歳です。
今、彼女が居るのですが、生涯で２人目の彼女です。
僕は童貞です。前の彼女とは本番に至るまでの行為は全てしましたが
Ｈは出来ませんでした。今の彼女ともそうです。
彼女たちに言えるのは処女ではないという事です。
僕の知らない男とＨしたり、色々いやらしいことをしてたと想像すると
悲しくなり苦しくなり、マイナス思考になり、彼女たちと
裸で抱き合ってるときもあれこれ考えてしまって集中できず、
入れるぞとなると萎えてしまったり冷めてしまいます。
どう克服したらいいんでしょうか・・・・・

516 ：508：03/04/28 20:25 ID:8IX384CP

>>511さん
返事ありがとうございます。
そうなんですよね。もっと時間をかけて、ゆっくりとですよね。
相手にもっと自分の気持ちを少しずつ伝えて行こうと思います。

517 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/28 20:31 ID:ugp6izBm

>>512
ハァ？別に何もすんなよ。自己嫌悪で少しは苦しんでみろ。謝るより。

>>515
処女とだけやれば？この板にもそんなスレあるよ？

518 ：砂布巾：03/04/28 20:36 ID:q/8yx0De

>>512
何もする必要は無いでしょう。
勢いだけだろうがなんだろうが恋愛が終わる時にはふる側とふられる側がおのずと出来ます。
ふられた側はどんなふられ方をしても心が傷つきます。
それは仕方の無い事なんですから。
あなたがよりを戻すつもりが無いのに相手に対して優しい言葉をかける事は
なおさら相手を傷つける事になると思いますよ。
彼にとっては今回の事はいい経験になっていると思いますんで
このままでいましょう。

>>515
時が解決してくれます･･･といっても待てないでしょうね。
好きな人じゃないとｾｸース出来ないのなら待つしかないでしょうが、
そうでないのなら初体験を風俗でもいいんで経験してみればいいと思いますよ。
で、そういう場所で経験した事に恥とか罪悪感を持たないようにすれば
彼女とも上手く出来るようになると思いますけどね。

彼女の過去を気にしていては今からの彼女を見れなくなりますよ。

519 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/28 20:42 ID:RpzjRyBv

>>507
ギャンブル性高いかもしれないから、、費用対効果とか、切りあげ時とか
しっかり捉えてね（もしするなら）。。

520 ：名無しさんの初恋：03/04/28 20:49 ID:Tr6/EVTG

今まで良さそうな人を見て「この人でいいのかな？」なんて
考えることの繰り返し。
だけど、初めて「この人しかいない」と思えました。
相手は５つ年上の帰国子女で、こっちは入社一ヶ月。
今日、「一年間で少しでも釣り合えるように努力します。
そうしたら、気持ちを伝えてもいいですか？とメールしました。」
・・・いっくらなんでも仕事もしていないし、早すぎたかな？

521 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/28 21:07 ID:NgPoHdIe

>>520
釣りあう釣りあわないなんて何気にしてるんだろうね。
つうか、それって告白していいですか、っていう告白だったりすると思う。
まあ、相談するのは返事が返ってきてからでも遅くないし、判断できないね。

522 ：名無しさんの初恋：03/04/28 21:17 ID:0BeRCU+S

>>517
そうですよね。苦しい。
>>518
やさしいレスありがとうございます。
人の「好き」という感情は
不可解で強烈なもんだと思いました。
今はひとりでじっと反省することにします。

523 ：名無しさんの初恋：03/04/28 22:40 ID:1N/Q4LYF

21才の大学生です。大学の先生を好きになってしまいました。先生は多分30代です。独身かどうかも知りません。先生には恋愛対象として見てもらえるでしょうか? また、どんなアプローチをしたらいいでしょうか?

524 ：名無しさんの初恋：03/04/28 22:41 ID:1N/Q4LYF

525 ：げろしゃぶ：03/04/28 22:47 ID:F40LpmRn

>>523
大学の教授が教え子に破廉恥な行為を働いたという報道が
多くなされていることから考えると
一般的に大学教員の職業倫理は
一般の職業のそれよりもかなりゆるいのではないかと思われます
ですからあなたがよほど性格が悪かったり外見が人並み外れていない限り
またその先生が独身で彼女もいないというのなら恋愛対象として
見てもらえると思います
鍵はあなたがその先生と学外で会ったりできる機会を
持てるか否かだと思います
また研究室に入り先生のお気に入りになり秘書状態になるというのも
いい方法かと思います

526 ：てつあんどとも：03/04/28 22:51 ID:HdeWKhA3

相談です。

去年の暮れぐらいに友達の彼女を好きになってしまい、告白→キスしました。
そのときは相手も混乱しててちょっと待ってくれと言われました。
今年に入ってからやはり今の彼氏が大切だからといわれ振られたのですが、
その後も何度か二人でデートのような事をしていました。
でも、今の彼氏が大切らしくてつきあってというと、返事はいつもNOでした。
ところが4月に入ってから事態は変化してきて、
どうやら彼氏とはうまくいっていないらしく、僕とつきあってもいいような
ことをほのめかすようになり、SEXまでしてしまいました。
ところが、その後はやり返事はやはりNOでした。
もうすっかり諦めモードに入っていたのですが、先日メールが入り、
今の彼氏と別れたと書いてありました。ものすごく落ち込んでいるようでした。
しばらくはひとりで考えたいらしく、その後また友達になってもらえる？って
書いてあったのですが、どう考えたらいいですか？大人の方々よろしくお願いします。

527 ：てつあんどとも：03/04/28 22:53 ID:HdeWKhA3

追記。
彼氏と別れた原因は、僕との関係が発覚したからのようです。
SEXまでしたことは知らないと思いますが・・・。
ただ、彼女はその彼氏に振られてずいぶんショックを受けているようです。
いっつも僕とは友達でいようって言っていたためにすぐに
乗り換えようとも思えないのでしょうか。
どなたか解説してくださいな。

528 ：名無しさんの初恋：03/04/28 22:57 ID:IhDOKsTF

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
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529 ：げろしゃぶ：03/04/28 22:59 ID:F40LpmRn

>>526
あなたのことが好きでも嫌いでも
彼と別れてすぐに次の彼に乗り換えることが
今の彼女にはできないのだろうと思います
とりあえず今の彼女は自分の気持ちを整理しないことには
どちらにも進めない状態ですので
暫くの間　彼女があなたに求める範囲内で
あなたは彼女と関係を持ち続ければいいと思います
つまり彼女がメールだけの関係を求めているならそれだけ
そして当分は聞き役に徹すればいいのではないでしょうか

530 ：てつあんどとも：03/04/28 23:05 ID:HdeWKhA3

そうですか。。。
いずれこっちに来ることを祈って待ってます。

531 ：名無しさんの初恋：03/04/29 01:31 ID:9zdOy13r

この前知り合って一ヶ月くらいの彼とHしました。
でもその時彼が「君とこうなるのを待ってたんだ」みたいな事を言ったんです。
これってH目当てってこと？彼本意で気持ちが足りなかった気がする。
終わった後は優しかったけど。
その後もやたらと家に誘い込みたがる彼・・・。
なんか変な気がしてます。本気で好きなだけにH目当てだったらショックです。
そういうの確かめる方法ってあったら教えて下さい。

532 ：アレ！ ◆iy.P37.bF. ：03/04/29 01:46 ID:maxWzWWg

こまめに連絡くれるなら大丈夫じゃないかなあ
Hしたがるのは普通だと思うよ。
会うたびにHしたいと思うね。とくにはじめは

ちなみにオレはH目的なら３回はしない。

533 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/29 01:47 ID:xthLk82o

>>531
家に行っても拒んでみるのは？「そんな気分じゃない」「セックス無しでも愛し合えるはず」とか。
彼の気持ちは愛情と性欲と入り混じってるっていうか、錯覚してるっぽいな。
ただし、拒んだら彼に去られる危険性もあるけど。まあ、疑問があるんなら率直にぶつけることだ。
それも受け止められない男はダメ男。

534 ：531：03/04/29 01:51 ID:CugSjrJw

二人きりになるたびにキスしたりそっちの方向に持っていこうとするのって
おかしくありませんか？
やめてっていうと一瞬やめるけど
また誘ってくるんです。そのことについて彼は好きだからしたいんだっていうけど・・。
今迄そんなにHするおつき合いした事ないからとまどってます
でも私は本当に好きだから、してあげたいけどちょっとそれでいのかなあと思って。

535 ：531：03/04/29 01:53 ID:CugSjrJw

でも人のいるとこではそんな感じの彼じゃ無いんです。
私と二人の時だけそうゆうふうになる。
これって彼の愛情？

536 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/29 01:55 ID:xthLk82o

>>535
つうかやりたい盛りなんじゃねえの？愛情なんて都合よく言いくるめてるけどさ。
>でも人のいるとこではそんな感じの彼じゃ無いんです。
当たり前だろw。

537 ：アレ！ ◆iy.P37.bF. ：03/04/29 02:01 ID:maxWzWWg

>>535
・・・うーむ、普通のような・・・
無理強いはよくないけどね。
正直、彼の愛情よりも性欲がさきにたってる場合が多い
と思うけどだから遊びという図式が成り立つわけじゃない。
若さもあるしね

無責任発言かな

538 ：名無しさんの初恋：03/04/29 02:18 ID:kmA3lBBc

俺は今メル友に恋をし付き合っている。
メールを始めた初日から考え方などお互いににていていつのまにかひかれていた。
次の日彼女から、俺が彼氏だったらいいのになぁってメールが来た。
迷わず俺は告白した。
俺たちは付き合うことにした。
顔はお互い写メールでは確認しているが会っていません。
電話は結構話してます。
けど、すごく心配になる時があり辛いです。
それを彼女に伝えるとそんなに信頼ないた逆にあしらわれてしまいます。
世の中にはこんな恋もあるのでしょうか？

539 ：名無しさんの初恋：03/04/29 02:18 ID:+z65ECmr

http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/
。。。。。。

540 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/29 02:20 ID:xthLk82o

>>538
何が心配なのか自分なりに説明汁。

541 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/04/29 02:37 ID:q+PKdWaX

付き合うってコト、には二次元上のものと三次元上のものがある（のかな？）けど
リアル（傍）で接してないから、彼女と三次元上でも、うまく気持ちのやりとりができるのかな、、、？
みたいな漠然とした不安感じゃないの～～？
(だから彼女に軽くあしらわれてるとか、、ハズレても責任もてません、、）
相手と通じ合ってたハズなのに、リアルだと上手くいかない、、ナゼだ？？
って悩んでる人もたまにいたりするし。。

、、、んじゃドライブしてこ。。

542 ：名無しさんの初恋：03/04/29 02:44 ID:ApzUgOqC

>>538
あるよ。

って言って具体例が平安貴族ぐらいしか上げられないけど。

メールきっかけもまったく問題ないでしょ。
メールに現われてるモノで惹かれ合うのも問題なし。

老婆心ながら一言。どんな付き合い方ででもすべてが
見えるわけじゃないけど、メールと写メールだけで見えてるものは
イチ側面、つうかホントにごく一部。メル友としては相性のいいもの同士が
実際会ってみたらちょっとしたこと、仕草表情声しゃべり方、
そんなんやもっと大きな合わない所が有ったり無かったり。

543 ：名無しさんの初恋：03/04/29 04:02 ID:2xyTcAbl

538です
みなさんありがとうございます。
俺本当に彼女が好きなんです。
幸せにしてあげたいし、俺もしあわせになりたいのです。
メールがこなかったり話し中だったりするとまじで不安になるときがあります。
それを伝えると相手が信頼ない？ってへこみます。
正直俺はまだまだ子供です。（今年で20だが
相手を信じて支えられるくらい強くなりたいです。

544 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/29 04:04 ID:xthLk82o

何かメル友だからってことは瑣末なことで、
恋愛したときに普通に感じる不安って感じだな。

545 ：名無しさんの初恋：03/04/29 04:45 ID:cDtCtCdR

相談いいですか？
女友達に告白したら、友達と思っているから付き合えない、と振られてしまったのですが、
諦めきれないので、友達付き合いを暫くして、親交を深めてから再挑戦しようと思っています。
彼女とはその後も普通にメールしたり話したりするのですが、友達としては親しくなっても、
告白できるようないい感じの仲になることができません。どうしたらよいでしょうか？
やっぱり、地道に会い続けるしかないですかね？

546 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/04/29 05:33 ID:xthLk82o

>>545
それでも友達としてしか無理、って言われることも当然あるし、会ってりゃ何か変わる
っていう確証はない。まあ、持久戦に持ち込んだら付き合える可能性もあるかもしれない。
ただ再告白って、当人はクソ真面目でやる気満々だけど、されるほうにしてみりゃ
「いまさら・・・？」ってことが十分あるから、期待しないほうがいいと思う。

547 ：542：03/04/29 07:11 ID:ApzUgOqC

>>543 538
恋ゆえの良くある悩みっちゃ悩み。
きっかけがメールなので増幅されてる感もあるが。

相手にも都合もあるし、望む頻度ペースも少し差があるのかもしれない。
メールに限らず趣味嗜好、考え方などでも付き合っていけば違う点も
見えてくるだろうし。もちろん新たな共通項の発見もあるだろうし。
違う点も歩み寄ったり合わせたり、それも個性として
お互いヒトとして尊重しあえるか。より深く親しくしてく上で大切だと思いますが。
お互いに、だよ。どっちか一方が主張してばっかり、は不健全な気がする。

んで戻って。お互い気持ちを伝え有ってメールで甘い言葉も交わしてるはず。
いままで見知ったところではお互い付き合うって言うほど惹かれあってるわけで。
不安、って事は相手からしたらその気持ちを疑われてる、ってことだよ。
だから、いままで言った事は本心なのに、信じてもらえないのかな、
＞信頼ない？　　って凹むわけです。
いや、キモチは痛いほどわかるんだけどね。はじめお互い熱上げて、
初期で似たようなことしちゃっての失敗はわたしもしたことあるし。

不安の出所とっくり考えましょ。漠然とした不安で相手を否定するのはフェアじゃないよ。
せめてしっかり原因を自分で消化して、それがあいてに責任がないことにしても、
自分の望みを伝えて、頻度ペース歩み寄るなり、出れない時間帯、都合、理由、
納得するなりつーかしてくのが付き合いかと。

強くあるのもいいし、むしろ好きな人の前では弱さも出せるのもいいし。
どうあってもそれ、認め尊重しあえるようなっていけるといいですね。

548 ：名無しさんの初恋：03/04/29 07:24 ID:ApzUgOqC

>>545
離れるよりは可能性あると思うけど低いかと。
546 棟上式氏にほぼ同意。
＞「いまさら・・・？」　　　
だったり「ちゃんと答えたのにまた？」だったり。
＞告白できるようないい感じの仲になることができません。
が、告白する前ですが答であるわけで。
辛い道ですが変化に全神経を尖らせて進むしかないかと。

549 ：名無しさんの初恋：03/04/29 14:01 ID:ouu074Wy

>>546,548
アドバイスありがとうございます。やっぱり難しいみたいですね。
自分でも考えてみたのですが、仲良くなるだけじゃなくて、自分を相手にとって魅力的なものにしなくてはいけないんじゃないかなと思いました。
どちらも大学生なのですが、彼女が、フランス語が好き（ドイツ語選択ですけど）って言ってたのでフランス語を頑張ってみるつもりです（私はフランス語選択です）。

550 ：538：03/04/29 15:12 ID:S2j8sfNc

547さんありがとうございます。
あなたのいうとおりだと思います。
出会いがメールだったのですごく不安感がつよくなっていました。
相手に伝える前に自分自身とむきあってみようと思います。
まだ会ってないので不安感はあるのは確かです。
友達が愛するなら最悪の自体を考えろ、それができないならあまり付き合わないほうがいいということをいうので、よけいに不安感がましてました。
彼女のことを本気で愛しています。
愛ゆえに悩むときがあります。
そんなときは自分ともう一度向き合ってみます。

551 ：名無しさんの初恋：03/04/29 16:29 ID:CYjxyWzK

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1051429111/l50
ここで見事なまでにスルーされてしまったのでこちらで相談します。（434です）

久しぶりに好きな人ができたんです。
まだ、少ししか会ったことも喋ったこともありません。
昨日、会うというか・・・遠くから見ることが出来ました。
あともう少し近づけたら喋れるのに、その距離が縮められません。
彼は人気者でいつも人の中心にいます。
今度飲み会があるので何とかメルアドだけでも聞きたいと思うのですが
何て言ったらいいのか・・・
「お疲れ様です」って言うだけでもいっぱいいっぱいなんです。
緊張せずに、自然に聞ける方法はないでしょうか？

よろしくお願いします

552 ：名無しさんの初恋：03/04/29 16:39 ID:jP1vNkyM

１ヶ月前に告白して、返事まちだった（２人で遊んだりもしてました）大好きだった子におととい振られました。
理由は大学はいって彼氏ができたからだそうです。
ちなみに俺は浪人生なんですけど、勉強しなきゃっていう気持ちがへこんでる気持ち
とぶつかり合って動いてないのに無駄に疲れていく。
友達がいい大学はいってリベンジかませよと慰めてくれて一時はやる気でたんですけど、
またへこみ始めてます。そして今ホントにやる気がないです。あと携帯変えたときとか
会う事無いし、絶対教えてもらえないよって無駄に悩んでます。
どう乗り越えればいいんでしょうか？
さらにこれって鬱かもとか心配し始めてもいます。

553 ：552：03/04/29 19:17 ID:jP1vNkyM

どなたか回答お願いします。

554 ：名無しさんの初恋：03/04/29 19:37 ID:5/w4VNJW

>>553
さらっと流して、とりあえず、自分の将来のことを考えよう！！
浪人生活で辛いのは分かるけど、やっぱり受験は大事だからね。

555 ：名無しさんの初恋：03/04/29 19:38 ID:5DJnK0OR

誰かいますか？

556 ：５５２：03/04/29 19:46 ID:5p3I1zSh

>>554
だから頑張って思い出さないようにしてるんですが、まだ好きなんです。
それで俺３月に志望校受かってて、相手に彼氏いなかったらもう１回告りたいんですが、
相手の別れを期待してるみたいで最悪な気がするんです。
それにしつこい気もするんです。一般的にみるともう一度は駄目ですか？

557 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 19:53 ID:njEMzBTH

>>555 さん　とりあえず、居ます　　遅いレスになるかもですが、書き込まれて置かれては？

>>556 >>552 さん
彼女にしても、その新しい彼と　必ずしも上手く良くものと考えて無いのでは？
自分に自信があるのなら、改めて
　比べて見てくれヨ、考えてくれヨ　そう訴える勇気はあっても良い筈　どうかな？

558 ：名無しさんの初恋：03/04/29 19:58 ID:5DJnK0OR

突然スイマセン！誰かいたら相談に乗ってください！！！
今、一応付き合ってる人がいるんですけど、私が病気で外に出れなくなってしまって
ココ６ヶ月近く会っていません。たま～に電話とかはします・・・でもこれはほとんど放置の
状態で凄く悪いなあっていつも考えちゃってどうしていいか分かりません・・・
別れたくないですがやっぱ彼が浮気とかしてたら別れた方が良いのでしょうか・・・？

559 ：名無しさんの初恋：03/04/29 20:02 ID:5DJnK0OR

age

560 ：名無しさんの初恋：03/04/29 20:04 ID:3J1zCCNr

>>556
とりあえず、「合格して彼女に再告白する」ってのを目標にしていいと思う。
別れを期待してるみたい、とかは考えないで、
頑張った自分を見てもらおうって気持ちでさ。
そのためにも今はしっかり勉強しる！

561 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 20:08 ID:njEMzBTH

>>558 さん
病気で半年ですか、長いですね　　貴女の病状について　彼は、ご存知なのですか？

貴女一途で待てる人っているでしょうけれど、放置されたら　辛いですよ
～　たま～に電話」　本当に貴女は、彼に惚れてるのかな？
手紙書くとか、メールしてあげましょうヨ　　それなら、いつも側に居る感覚があるからね

彼の浮気は、実際に確かめたコトでは無いのでしょうから　悪い方に考え過ぎないことです

562 ：558：03/04/29 20:20 ID:5DJnK0OR

>>561さん
お返事どうもです
病気については電話のたび聞かれるのでちゃんと話しています。でも、やっぱ不安です。。。
彼はイエ○ーハットでバイトしてるんですが、そこの女の子ととても仲良くなったそうです。。。
あと女友達と１泊旅行にも行ったそうです（彼＋彼のともダチ＋女２人）
しかもこの事は最近まで話してくれませんでした。
・・・どうしたらよい方向に行くでしょうか？わかりません。。。

563 ：558：03/04/29 20:24 ID:5DJnK0OR

age

564 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 20:35 ID:njEMzBTH

>>562 >>558 さん
健康体の人には、理解してもらえないことも確かにありますから
ともかくは、焦らず、確実に（貴女の将来の為に）病気を治す努力をされるコトに尽きます

自分の友人（女性）に、３８歳まで　これでもかと１０種類近い病気に悩まされた方が居ました
「病気のことは大抵解かる」事情通になりました　元気になってすぐ、良い縁談で結婚され

今は男児２人の母親で、過去が信じられないほどの元気さです　運転免許も婚約時代に取得
　それまでには、色恋沙汰も色々経たと聞きました　哀しい別れもあったそうです
でも、病気と失恋の経験が無かったら、強気で勝ち取れた今の人生は無かったと云います

貴女は、書き込み調から見て、２０代前半頃なのでは？
まだまだ青春は、これからです　身体を元よりも丈夫にされて　素晴らしい青春を楽しんで下さい

565 ：砂布巾：03/04/29 21:58 ID:MhRpiSYb

>>551
今日はご飯は食べられてますか？

メルアドより何より彼に近づく事から始めてみませんか。
彼がいつも皆の中心にいるのならその輪の中に入っていく。
そして少しづづ彼と話が出来るようにする。
「お疲れ様です」とか「おはようございます」とかの挨拶は必ずする。
で、少し距離が近づいてから雑談とかの会話の中でメルアドも聞いたほうがいいと思いますよ。
あまり面識の無い人からいきなりアド聞かれても
貴女が誰しもが認める美人ならともかく普通は引くと思いますけどね。

メルアド聞いて自分からメールできると思っているのなら
メールじゃなく現実に会話した方がいいですよ。

566 ：558,562：03/04/29 23:41 ID:CrkkRgS/

>>561,564さん
たった今彼と電話で話して、別れることになってしまいました。。。
正直、治るまで待ってて欲しかった。
でも、私が彼の立場だったらきっともっと早くに別れについて話していたと思うんです。
だから、彼はよく待っていてくれた。と、今は感謝もしています。
ただ、
きと彼はこれから私以外の人と恋をするんでしょう。
それを考えるととても辛いのです。。。
age

567 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/29 23:57 ID:njEMzBTH

>>566 >>558-562 さん
残念な結果になりましたが、、感謝されているのは　えらいです、とっても　りっぱですね

少しだけ難しい（仏教の）話をしますと、病気は「病魔」と本来書きます
この「魔」は、善行をする者にとっては「磨」つまり自分を磨いてくれるもの　と捉えるのです
病気に罹ることによって、何か自分の中の悪いものを引換えに消し去れた　と信じましょう

過酷な現実は、彼が去ったことです　貴女は、半年待っていたカレが初恋でしたか？
それなら重たい気持ちが、軽くなるまで　時間が掛かりますよね　でも耐え抜きましょう
こういう相談の手段もあるし、胸の内を曝け出せば　たとえ少しだけでも心が晴れますから

貴女も元気になれば、後に巡り逢った方と恋をされることになる　時間は違え、お互い様でしょう
遅い時間まで起きているのは毒だと思います　良く休まれて、体力を付けましょう
食欲も少なくなるかもですが、体力を維持しないと病気に負けますから　腹を決めることです

568 ：558,562,566：03/04/30 00:13 ID:E5/lSlB7

>>561,564,567さん
ありがとうございました。
実は私はいま、高校３年生なんです。彼は大学３年生でした。
ちなみに・・私にとっては初恋でした・・・初めてこんなに人を好きになって
悩んで、・・・別れました。
彼がある意味、私の全て！！って思うこともありました・・・
・・・。こんな結果になってしまいましたが、あなたにネットで相談できて、
本当に良かったです。。。
ありがとうございます。。。

569 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/30 00:32 ID:/tySxrdF

>>568 さん　　　こちらこそ、ありがとうございます

私の、一番末の娘よりも年下だったのですね　それにしては、しっかりとされています
憎らしい病気が　貴女の心を鍛えてくれたのでしょうか　これからが楽しみです

くれぐれも気を付けられて　一日も早く　元気な身体に、なって下さい
貴女が、幸せな将来を　その白くて細い手で勝ち取られることを祈っております

570 ：551：03/04/30 00:51 ID:cnushdrz

>>565砂布巾さん
ありがとうございます。ご飯、少しずつ食べてます。

そうですよね。
ほとんど喋ったことない人が急にメルアド聞いたら引きますよね。
周りがどんどん彼と仲良くなっていくのを見てあせってました。
挨拶をきっちりすることから始めて、少しずつ距離を縮めていきたいと思います。
明日も会えると思うのでがんばります。

571 ：552：03/04/30 02:19 ID:2dLtBXto

今日のお勉強終了。
回答ありがとうございました。
頑張ってニュー彼氏の通ってる某Ａ学は抜きたいです。てか上智とか受かって
ぶちっぎりたい。最低でも学習院か成蹊は…。だからまぁ勉強します。
また沈んだら相談来るかもしれないですけど、そのときはヨロシクです。

572 ：名無しさんの初恋：03/04/30 15:41 ID:+STwfrte

age

573 ：名無しさんの初恋：03/04/30 18:37 ID:ZYYjtnWZ

今度のGWに好きな女の子を食事か遊びに誘いたいと思っています。
でも、彼女を食事に誘うのは初めてではないのです。
実は以前誘ったとき、「今はちょっと」って言われてしまったのです。
理由は仕事が忙しいから、って言ってました。
それなので今回はあえて連休を選んでみました。
どんな感じで誘えばよいのでしょうか？
ちなみに彼女は今は友達って感じです。
もし、また断られたら、やっぱり脈無しなのでしょうか？
それとも、実は彼氏が別にいるのでしょうか？

574 ：名無しさんの初恋：03/04/30 18:48 ID:i+x3hdkS

彼２４才になりたて。
出会って約１ヶ月で私から告白して、１週間待たされてOKがでた。
つきあってから３週間、昨日彼とＨした。
毎日寝る前にメールが来てたのに、昨日はない。
Ｈが目的だったのかなぁ…
連休中旅行に行く約束もしてたのに。

575 ：名無しさんの初恋：03/04/30 18:56 ID:F1EwYznp

>>573
まず、彼氏がいるかを聞け

>>574
そんなことはないんじゃない？

576 ：豆だぬき：03/04/30 18:59 ID:Povf0PFQ

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

577 ：名無しさんの初恋：03/04/30 19:00 ID:NnfS2Mlq

相談お願いします。
私は１６歳で一つ上の兄がいます。
兄は顔は並だけど優しくて責任感があるので尊敬しています。
私達はとても仲が良いと思います。
先日、兄の部屋で日付だけが書いてあるビデオテープがあったので
何気なく見てしまいました。
いきなり女の人の胸がアップででてきたので慌てて止めようとしたら
その人の着ている服は私の寝間着と同じだったのです。
兄は私が寝ている時に私の体を撮っていたんです。
凄く悲しくて驚いてどうしたらいいのか分かりません。
兄に直接言う勇気はないし、こんなこと親にも友達にも言えない。
でもこんなこと止めてほしいし、テープも処分してほしいんです。
どうしたらいいでしょうか？

578 ：名無しさんの初恋：03/04/30 19:06 ID:F1EwYznp

>>577
みのもんたに相談しろ

579 ：248：03/04/30 21:01 ID:lw4tpM6B

どうも～
さて、今日会って別れ際に告白したわけですが、時すでに遅し　でした(TーT)-３
どうも某ﾈﾄｹﾞｰでいつも一緒に狩りしてる奴が怪しいなぁと思ったけどまさか両思いまで進んでるとは…
ネットゲーって怖いっすな・・・。

結構２人で会って遊んでたりしたのに顔も会わせてない奴に負けるのはかなり悔しいが、そこを我慢して応援しようと思います・・・。

以上、結果でした。

580 ：520：03/04/30 21:24 ID:YzCHA+J8

さー死んだ。ｗ
やんわりと断られました。
理由は、「社会人ならば、同じ会社の人間でもビジネスの関係も生じるから
いただけませんなー。」だってさ。
そうね。まぁなんだかんだで仕事ができるようになるのが先決だわな。
やはり人間、相手の立場も肝心ってこって。生活力もまだないのに、
ちぃっと欲張った自分に乾杯。

581 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/04/30 21:34 ID:/tySxrdF

>>580 >>520 さん
お疲れさま
相手に、意識していると判らせたから、これからが本当の勝負なのでは？
力を付けた分だけ、注目度も高まるってモノでしょ　そう思いませんか？

582 ：580：03/04/30 22:35 ID:YzCHA+J8

>>１０犬さん
どうもありがとう。
暫くは、黙って力をつけてきたいと思います。
一年後には、今度こそ・・・。
やる気でました、感謝します。

583 ：名無しさんの初恋：03/05/01 00:42 ID:OhTHJnUW

男心を教えて下さい。
彼氏が電話してとメールしたら仕事抜けて電話くれますが
会いたがってくれません。忙しいのは承知ですがさみしいです。
どうしたら会いたがってもらえるでしょうか。
私が会いたいと言いすぎも原因かな。

584 ：名無しさんの初恋：03/05/01 02:36 ID:AsnXK2Um

>>573
あなたと会うことが主目的て応じてくれるほど
親密かどうか次第。
そうでないなら応じやすい主旨、軽さで
あなたと、を押し出さずむしろ後にして
（いっそ多人数とか）
まずは応じてもらって一歩近づいてからでしょ。

＞実は彼氏が別にいるのでしょうか？
別に、って。複数いるのか？すでに一人は特定できてるのか？
まさかそのひとりはあ（ｒｙ
とか言うあげあしとりでいちびるのは置いといて。
いるかいないかでキモチ、対応が大幅に変わりそう、
もしくは変えるつもりなら聞けば言いじゃん。
手間省けるし。

585 ：名無しさんの初恋：03/05/01 02:38 ID:AsnXK2Um

>>574
旅行がうやむやにされたらその可能性高いね。
ま、も少し様子みてみたら。

>>577
部屋に鍵を取りつけるとか。
んで純情恋愛とは関係ないな。

586 ：名無しさんの初恋：03/05/01 03:02 ID:AsnXK2Um

>>583
男心っつかヒトそれぞれではあるんだけど。
参考になるか、おそらく似たような心境からでしょうが
「会いたがってくれないよね」と詰られた時のわたしの返答、ほぼ本心。
「わたしも出来るならずっと一緒にいたいよ。でもお互いの都合もある。
お互い「会いたい」ばかり言ってても会えない寂しさが募るだけ。
出来る限り都合つけてあってるし、その時間を大切にしてるし
会えない時のやり取りでも大事にしてるし。どっちが正しいとかじゃないし、
想ってくれてるのは分かるし嬉しい。でもわたしが言葉に出さないからって
想いがないわけじゃないって。言いたいこと分かってくれるかな？」
とか言うと２秒くらいは納得してくれましたね。
またあとで繰り返されるし、ハタから見たら戯言、のろけでしょうが。
意味なく長いな。都合もあるし、言葉に出してなかったからって
相手が気がないとか想いが小さい、とは限らないってこと。

あ、でも、ちょっとすれた、へたしたらわたし程度でも２番手、３番手に
クギ刺すのに上程度のことさらっと言えますけどね。

無駄に前置き長いけど、全か無か、思うように会える耐えるの二択、じゃなく
気持ち分かってもらって会えない時も会う時間のためのスパイス、とか
相手にもあな他のために都合つけてもらう、とか、あいだとってわかりあって
納得したりしなかったりでつぼ探ってくのも付き合いじゃないっすかね？

587 ：100(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/01 04:23 ID:+tCTF0NQ

>>577
「テープびっくり」「撮られるの、、嫌、もうやめて。」みたく言ったところで
「何で、ひとの部屋に勝手に入って見るの？？」とか何とか言われちゃって、話し合いになんないかもね。。

＞胸が
こういうのばっかりだった、、、？
撮り方（場所や比率とか、脱がせてるとか、、）によって、明らかに、、
、、性の対象にしてる、、とか、分かるよね。。
あと、本数とか録画不可にしてあるかどうか、、とか。
相手は、あなたのどこを何の目的で狙ってんだろう。。

＞でもこんなこと止めてほしいし、テープも処分してほしいんです
っていう気持ちなんだから、それ、上手に包んで、相手に伝えたほうがいいんじゃない。。

「私たち仲いいし、私のことスキなのは分かるけど、
レアな（or変わったor個性的すぎる）愛され方は、ちょっと苦手だな、、」
、、、みたいな感じとかで。。
「言えない」っていうのは、確かに控えめっぽくて可愛いけど、度が過ぎると
あとでひどく後悔したりするケースがあるから
そこは、しっかり気にとめとかないと。。

控えめっぽいあなただからこそ、相手が気分を害さない形で
「相手に、うまく自分の気持ちを伝えられる」んじゃないかな、、、
と期待しちゃうけど。。どうでしょう？？

588 ：433：03/05/01 08:22 ID:R39QpgnY

お久しぶりです。
彼と連絡が取れました。それで、今年の夏に日本に帰る予定なのでその時にでも会おうと彼が言ってくれました。
かなり久しぶりだったので少し緊張しました。
彼が、また電話するから、そっちからも電話頂戴よ。と言われて少し感動。
それと、電話ができなかったのは忙しいのとこちらとの時差で電話しようと思ったら、
こっちが夜中だったりで掛けれなかったそうです。
本当にありがとうございました。
また何かあったら報告します。

589 ：モカ：03/05/01 09:10 ID:IEqlhRWJ

相談させてください。

最近付き合いだした彼がいます。
しばらく誰とも付き合うつもりはなかったと言うので
何故か聞いてみたら、前の彼女にひどい仕打ちをされた
ことを話してくれました。一年ほど付き合って一緒に
住んでいた彼女が、彼が数日間出張していた最後の
日に突然メールで別れると一方的に告げ、彼が急いで
帰宅したら荷物がすべて処分されていた、というのです。

一年が過ぎ、彼もだいぶ落ち着いた様ですが、やっぱり
ちゃんとした終止符がないため、吹っ切れられないでいるみたいです。
理由もなく別れられ、すべてを失くし、音信不通になってしまった
傷はかなり深いようです。私にその話をしてくれているのがせめてもの
救いで、私もできるだけ話させるようにしています。
でもやはり時々、私がちゃんと癒してあげられるだろうかと不安に
なります。

恋人の過去の傷をいやすためのアドバイス、ありませんか？
よろしくお願いします。

590 ：Show：03/05/01 09:24 ID:cIjleHdG

僕は沖縄に住んでるんですが、最近仲良くなれた娘に酔ってからんでしまったらしく、その日以来数日音信不通なんです。一応メールでもあやまったんですが反応なくて。僕は本当に反省しています。どうにか仲直りできないでしょうか？

591 ：名無しさんの初恋：03/05/01 10:27 ID:oFVes7Va

相談させてください。

大きな意味で、上司（直属ではない）の関係にある男性が好きなんです。
半年ほど前から、その人の仕事場へ遊びに、出入りするようにまではなったんですが、
「この春から忙しくなるので、前みたいに相手出来ないよ」
と言われました。
「もう来るなってこと？」と聞いたら、「来るな、とは言ってない」。
「じゃあどれくらいの頻度で行けば良い?」には「自分で考えて」。
私が言い渋っていると、「それは、耐えて」と諭されてしまいました。

彼が、私をどう思っているかで判断出来れば、と
「私とあなたの位置がわからない」と言って見たら、相手は沈黙。
そして、「判らなくても良いんだよ」と言われました。
や、そこでビジネスの関係、とかはっきり言ってもらえれば諦めもつくのに。

…ていの良いお断り＋自然消滅狙ってるんでしょうか…。
寧ろなんとも思ってないとか。
向こうの真意が判らないので、ぜひアドバイス頂ければ嬉しいです。

592 ：名無しさんの初恋：03/05/01 11:13 ID:oVdz44dA

>自然消滅狙ってるんでしょうか・・・。
関係の度合いが不明なので？だが、お断りと思える。

593 ：名無しさんの初恋：03/05/01 11:18 ID:LBb10Nt5

ていの良いお断り＋自然消滅狙です。
君も大人ならわかるだろ？ということです。
お付き合いをされているなら話し合うべきだと思うけれど
そうじゃなければ諦めたほうがいいですね。>>591

594 ：名無しさんの初恋：03/05/01 11:18 ID:/NyrMChr

うざがられてるじゃん…

595 ：名無しさんの初恋：03/05/01 11:23 ID:LBb10Nt5

>>589
アドアイスなんかないです。
本人が気が済むまでとことん落ち込んで立ち直らない限り
無理です。好きなのならば傍にいて話し相手になったり時々遊べば
いいことです。時間が解決しかこういう場合ないですね。

596 ：名無しさんの初恋：03/05/01 11:26 ID:LBb10Nt5

>>590
連絡取れるのはメールだけなのでしょうか？
電話番号とかは知らないのですか？
謝るにも誠意みたいのはメールじゃ伝わりにくいので
直接本人に謝った方がいいとおもいます。>>590

597 ：591：03/05/01 11:30 ID:oFVes7Va

＞592－594
冷静な御助言、ありがとうございました。
自分、頭沸いてるので…。

よし、諦めよう。
いいかげん自分ウザイな、と自分でも思って来ました。
大人になるって難しい。

598 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/01 13:51 ID:p1E8tFHU

>>588
当時（私の読み方が確かなら、あなたの方からフェードアウト（：番号）っぽい感じがしたから、、）のことは、
一度きちんと話し合っといたほうがいいと思う。。
誰が悪い、とかどうとか、じゃなくて。。
やっぱ「キチンとしてるコだな」って思われたほうが、今後の関係向上とかにもいいしね。。

「昔のことなんか、もういいじゃん」って雰囲気になったとしても
その辺は、ちゃんとしといたほうがいいと思うYO！
欧米じゃ、そういう「水に流さない」のって、、スタンダードだと思うし。。
彼に、とっても、かなり、、好感もってもらえることを祈ります。。

599 ：Show：03/05/01 14:42 ID:PGjS2Zi+

電話をしたけど出てもらえなかったのでメールという形でした。その娘は同じ大学で同じ学科、そして僕がよく買い物に行く店でバイトしてるので勇気だして本人に言いたいです。596の方どうも。

600 ：名無しさんの初恋：03/05/01 14:52 ID:Atf6DteC

アタイこそが６００げとー　　

601 ：名無しさんの初恋：03/05/01 15:10 ID:3gGYCzKx

相談です。まだ友達なんですけど、二回目の待ち合わせに寝坊されるのは女として意識されてないってことでしょうか？

602 ：Show：03/05/01 15:12 ID:sDNrX7Q4

596の方でも誰でもいいので聞きたいのですが、あやまるタイミングはすぐあやまるか、ある程度距離をおいてからあやまるか、どちらがいいですか？

603 ：名無しさんの初恋：03/05/01 15:13 ID:K7NGdqdj

>>601
それはその男の性格の問題かもよ？俺も待ち合わせによく遅れるから。
理由によると思うけど、本当に楽しみだったら早く着いてる位かもな。

604 ：名無しさんの初恋：03/05/01 15:21 ID:tuzlTOTa

>>603
そうですよねー・・・
私は朝からばっちりメイクしてきたのに（泣
まだ知り合って間もないし、これから頑張ろう・・・

605 ：名無しさんの初恋：03/05/01 16:09 ID:12LuUIa7

アホな質問なのですが・・・彼女とは付き合って一ヶ月程度で、お揃いの指輪を買いにいったのですが
やはりお互い左手薬指につけるのが彼女にとっても嬉しい事なのですか？

606 ：名無しさんの初恋：03/05/01 16:11 ID:L3rM7fNS

>>605
そりゃそうでしょう。
それで喜ばない女ならやめときなさい。

607 ：名無しさんの初恋：03/05/01 16:11 ID:tU8Y8vsh

>>605
当たり前です

608 ：名無しさんの初恋：03/05/01 16:15 ID:VF2PA6uR

朝、ＪＲで見かける黒髪のかわいい子がいるんですけど
いつも、洋服の襟のところにバッジがついてるんです。
それでおとつい、ちょうど隣に彼女がいたんで、バッジを
じっくり見て家に帰って調べてみたら、間違いなく弁護士バッジ
なんです。
弁護士って普通スーツ着て出勤するんじゃないですかね？
彼女はＧジャンとか普通のジャケットとか、下も花柄のスカート
とか、どう見ても２０歳前後の外見で弁護士には見えないんです。
いつも、でかいバッグ持ってるからそこだけはいろいろ資料とか
入ってるのかとも思えるんですが・・
弁護士バッジって弁護士じゃなくても手に入れる方法あるんでしょうか？

609 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/05/01 16:19 ID:JbozyvoC

>>608
騙りは犯罪です。。

610 ：名無しさんの初恋：03/05/01 16:19 ID:L3rM7fNS

>>608
ひまわりに天秤だった？
弁護士じゃないのに弁護士バッジなんか
付ける人いないと思うけど・・・

611 ：６０８：03/05/01 16:29 ID:VF2PA6uR

>>609
ってことは、弁護士で間違いないってことなんですか・・
>>610
ひまわりでしたね。彼女がちらっとこっちをみたんで、天秤かどうかは
わかりませんでしたが、インターネットで調べてみたら同じでした。
じゃあ、間違いなく弁護しか。あれで・・・
20前後に見えて実は20代後半とか・・・弁護士だとしたら話しかけづらい
よな・・

612 ：名無しさんの初恋：03/05/01 16:38 ID:sj2YFhUA

仕事が大変な女性を食事(遊び)に誘うには、どんな感じで誘えばいいですか？

613 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/01 17:34 ID:gDOJZo5T

>>612
仕事の区切りが付く頃合で良いんだけれど、息抜き兼ねて食事（遊び）に行きませんか？
　こんな感じかな、、　後は双方の予定を睨みながら、具体的に日取りを煮詰めてゆくコト

614 ：名無しさんの初恋：03/05/01 17:50 ID:sj2YFhUA

>>613
お返事ありがとうございまｓ。ちょっと早めにアプローチしてみようと
思います。

615 ：名無しさんの初恋：03/05/01 18:03 ID:L3rM7fNS

>>611
行政書士も似たようなバッジですよ。
調べてみたらそっくりでした。

616 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:19 ID:6pOIp2G9

付き合って２年の彼女との話ですが
ホテルに行った時、相手が寝てしまいｾｸｰｽできないという事が何度か続きました。
やる気満々の私としては少々がっかりな気持ちもあり
「眠かったり、やる気がないなら最初に言ってくれ！」と強い口調で言ってしまいました。
すると彼女は「疲れてるんだから仕方ない」「ホテルに行ったら必ずしなきゃいけないの？」
とキレてしまいました。
ホテル代がもったいないという私のケチくさい考えも多分にあるのでしょうが
なんだか釈然としない気持ちなんです。
最初からしないつもりで行ってるのなら構わないのですが・・・。
一緒にいるだけで満足、触れてるだけで幸せ、という女性的な価値観を押し付けられてる気がするのです。
「男の生理をわかってない」と考えるのは、単に私が我がままなだけなのでしょうか？

617 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:21 ID:L3rM7fNS

>>616
何度か続いただけならいいじゃないですか。
今度から行く前に確認しましょうよ。

618 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/01 19:21 ID:gDOJZo5T

>>611 >>608
街角の駐車禁止取締りで、歩道で一息入れていた婦人警官が　すごくタイプだったので
声を掛けて、勤務時間が終わってからの待合せで、食事等のデートした経験あります、(昔ね)

惚れたら、職種なんて関係無いのでは？

619 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:22 ID:UH4N+aKy

あの、満員電車で男の人の股間がオシリに当たってくるのってチカンなんでしょうか？？

620 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:23 ID:L3rM7fNS

>>619
満員電車なら必ずしもそうとは言い切れません。

621 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:25 ID:1p5HHCJ0

>>616
2年もたてば女はめんどくさくなる奴もいるよ。

622 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:26 ID:1p5HHCJ0

>>619
毎日同じ奴ならあやしい。

623 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:26 ID:UH4N+aKy

>>620
ずっとチカンだって思い込んでました！！

624 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:27 ID:/s3a0X5T

>>616
ここでも嫁↓
抱きしめ合うってエッチよりも気持ちいい EPISODE 7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1048178525/l50

625 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:28 ID:UH4N+aKy

>>622
全然違う人です

626 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:29 ID:L3rM7fNS

>>623
>>622の言う通り毎日同じ人なら痴漢の可能性が。

627 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:29 ID:UH4N+aKy

おかしいかもしれないけど、ずっとチカンだって勘違いしてただけに結構ショックです。。。

628 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:30 ID:1p5HHCJ0

>>625
まぁ注意するに越した事無い，変なの多いから。

629 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:31 ID:uF7xoQYz

>>628
でも冤罪は嫌ズラ！

630 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:32 ID:UH4N+aKy

>>628
注意します

631 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:34 ID:UH4N+aKy

>>629
チカンされてるかされてないかって結構わかんないんですよ。手でおしり触ってるなら
確実ですけど。もちろん気をつけますよ

632 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:34 ID:L3rM7fNS

>>629
この前いたよ。同僚が痴漢の冤罪で
二ヶ月拘留されてから情報下さい、って人が駅に。
二ヶ月も拘留できるのか？って思ったけど・・・

あと、最近当たり屋の痴漢版みたいなのもいるらしいね。

633 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:35 ID:UH4N+aKy

>>632
こわっ

634 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:41 ID:BGal2BQ0

JRの駅員さんに一目惚れしました。どうしても知り合いになりたくて、
意を決してJRに電話。４月１９日○○駅に○時頃いらした駅員さんの
名前と次の勤務時間を教えて下さい、お礼が言いたいので、と言うと
案外すんなり教えて下さいました。一生懸命考えた文面の手紙を
持って、言われた日に行き、勇気を出してその人を呼んでもらうと
…違う人！
仕方ないので特徴を言って、改めて教えてもらおうとしたのですが、
何度聞いてもそんな人は私の言う日にちに勤務していなかったのだとか。。

あまりしつこく粘るのも良くないと思って、手紙を持って家に帰った
のですが、振られた訳でもなく不完全燃焼の状態ですっきりしません。
なんだか狐につままれた様な気分。Catch me if you canのディカプリオ
が日本にもいたとか…??　
どうしたらいいのでしょうか。。会いたいです。

635 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:46 ID:L3rM7fNS

>>634
あなたが日にちを勘違いしてるとか。

636 ：コヘハン ◆X5/YTpju0Y ：03/05/01 19:48 ID:vJQHpgP5

>>634
わらった

637 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/01 19:52 ID:uF7xoQYz

>>634
実は既に超絶に美化されていて違う人になっていた罠

638 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:55 ID:BGal2BQ0

>>636
わらうなーーーーー！！！！！
真剣なの！！！！！！

639 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:58 ID:L3rM7fNS

>>638はかわいいな。

640 ：名無しさんの初恋：03/05/01 19:58 ID:Nm0aKj3Q

＞あまりしつこく粘るのも良くないと思って、
既に十分しつこく粘った
この女。

641 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/01 20:01 ID:uyxIcsBL

>>638
真剣なことこそ、他人から見たら笑えてくるもんだよ。
あ、別に真剣になるなという意味でなくて。

ま、また会える日を気長に待つしかなさそうですね。

642 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/01 20:18 ID:rBOXaqrT

気軽に（気兼ねなく）話せる駅員さん作って、その人を介して情報仕入れるとか。。
「なんでうまくいかないんだろう～～！！」「なんで？、、なんとかしてYO！」って
気兼ねなく言える関係者、欲しいよね。。
あー、いてもたってもいられないわ、せつなすぎる、、ってなるしさ。

643 ：名無しさんの初恋：03/05/02 01:43 ID:7T6PneVC

相談したのに返事がないのでもう一度書きます。

過去の恋愛で傷を負った人をいやすためのアドバイス、
ありませんか？私の彼は元彼女に突然別れを告げられ
荷物も処分されすべてを失ったことがあるんです。
>>589に書きました。
よろしくおねがいします

644 ：誠：03/05/02 01:54 ID:PpZicphD

>>643
時が癒します。
信頼できる恋人と一緒に過ごす時間は、さらに加速的に癒します。

645 ：616：03/05/02 02:23 ID:t+ZtQ3AH

>>624
良いスレを紹介してくれて蟻が糖。
なんか憑き物が落ちた気分。

646 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/02 05:44 ID:y5mPj2sz

>>643
時間をかけても前カノより新しい彼女が上まらなければなかなか癒えません

待った挙句に他にもっといい女性が登場した場合
立ち直らせたのは自分と思っていてもイイとこ取りされる事もあるので
時間をかけるのも程々にね

647 ：名無しさんの初恋：03/05/02 06:37 ID:3mSwmhpI

>>643 589 モカ
>>595 さんほか、何人か書いてらっしゃるように時間が。
体験はどうやっても消えないわけで「傷」かどうかは
理解者、楽しく過ごせる相手のいる今だとしても
出来事、伴う感情を本人が消化できるかどうか。

付き合う目的はお互い楽しく、で、彼が前の恋愛を
割りきるためじゃないのでは？と。

蛇足っぽいけど、いやしとかそっちの方に気が強くむいてて、
またそうさせるような彼の言動が強いのかなぁ、とは思いましたけど
589より
＞しばらく誰とも付き合うつもりはなかった
＞吹っ切れられないでいるみたいです
このへんとか。吹っ切れてないのがその女性への想いだったらイタイですね。
出来事や辛さへの理解、共感は持つけど「んでんで、今私といてどうよ？」
くらいののろけを吐いて受けとめてれば良いかと。

もしもし、あなた自体を、じゃなく代物なかんじ、あなたと楽しく、じゃなく
紛らわすため、みたいな感が強いのなら、わたしだったら好きな相手でも
自分をみてないなぁ、と思ったら冷めちゃいますけどね。蛇足の蛇足。

648 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/03 16:54 ID:ABElNFU5

だいぶ落ちてきてるね。。

649 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/03 17:59 ID:98sAVXUR

>>589 モカさん　　　遅いレスで、ゴメンネ
男性は、女性に比べて　環境の変化に追い付くのが下手です　適応能力に、やや欠けます
貴女のカレの場合、激変していますから、とんでもなく　たいへんな状況な訳です

例えは悪いですが、ラット（二十日ネズミ）の実験でも　オスとメスの違いは明らかなんです

余り重症だと気になりますから
心療内科のカウンセリングを、お勧めしておきます　たとえ軽度でも受診すれば安心です

心に負ったものは　すぐには治り難い　それぞれに応じた時間が必要です
それを含めて、彼に付いて行けるのか？　自分の胸に問い掛けをされると良いと思います

650 ：名無しさんの初恋：03/05/05 15:46 ID:YsYULG9X

相談と言うか悩んでるの聞いて欲しいです。
わたし23歳なんですが今迄男性と恋愛関係になる切っ掛けっていうのが
わりと一気に引き付けられるような事が多くて友達から始まるって事が殆どなくて
二人きりでのめり込んでしまう恋愛関係が多くて・・。（皆そうですよね・・）

で、そんな関係なわりに私の方が彼が少しでも私の身体に触れてこようとしたり
私の事を求めてる気配を感じると凄く引いてしまって
何故か逃げてしまうのです。キスはいいんですが、何かトラウマがある訳では無いのですが。
そういう事で、私が逃げ出して終わった関係もありました。
彼がどうして駄目なんだよ！って呆れて離れていったというより
私から逃げ出した例が殆どです。自分から逃げ出して破滅させといて
どうしてだろうって疑問を持つのも馬鹿馬鹿しい話ですが、あまり求められてしまうと
逆に私のことほんとに好きなんだろうかって疑ってしまっているのかも知れ無いです。
私の方がわりと気持ちがあって一緒いられるならって感じでそれ以上の事を求めて無いから・・。
でもまだ付合うとか言う関係じゃ無いころでもでも相手の押しが強かったりすると
また逃げ出してしまって素直じゃ無くて相手のこと逆に凄く傷つけてるんじゃ無いかって
感じています。
こういう裏腹な行為や素直に彼の気持ちに答えてあげられる方法
何かあれば助言して頂きたいです。このままじゃ私自ら孤独に引きこもりそうです。

651 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/05 16:04 ID:NM1suyGP

>>650 さん
　私のは、あくまで一意見ということで　他の方からのレスも、参考にして下さい
男性と女性では、お付き合いや　お互いの距離の取り方に、違いがあります

貴女は　やや情熱的だけれども　男性から見ればドライな感覚かな？
言葉は熱い（情熱的）けれども、身体は少し離しているように感じられます

感情的と理性的　この立て分けが、多分あいまいなのでは？
「親しき中にも、礼儀あり」と云いますから　スタンス（距離感）は大切ですね

距離感の持ち方、これに決まりはありません　経験から学んで身に付けるものです
それでも全てが解るものでも在りませんし、全てを知る必要も無いコトなのです

数人だけとの、お付き合いで「全てがそうである」は、思い込みも強過ぎる感じがします
グループ交際や、タイプの違う方との交際などもされてみては、いかがでしょうか？

652 ：名無しさんの初恋：03/05/05 23:09 ID:dPbQx7l1

素朴な疑問なんですけど、
思春期の時の恋のようなドキドキは
３０代になっても変わりませんかね？

653 ：げろしゃぶ：03/05/05 23:10 ID:h3tqEuNo

>>652
全く同じではないかもしれませんが
３０過ぎでも恋をすると厨房に戻ってしまうと思います

654 ：名無しさんの初恋：03/05/06 02:06 ID:yn8S72oO

>>650
ヒトそれぞれだから別にセックス無しでも構わんでしょ。

他人同士なんだから違いはある。肉欲に関して、に限らず
ほかの考え方やら趣味趣向でも、相容れないと思ったら
友達として接するなり、接する事も苦痛なら避けても構わんし。

んでんで、付き合う～、くらいまでのぼせてても
自分の考え、キモチを伝えて理解してもらおうとも
相手の求める気持ちを聞いて考えを納得するなり
お互い擦り合わせて落とし所探るなり、ができないほど
あなたにとって重要な点なんだろうから
無理に合わせる必要ないんじゃない？

あう人とだけ付き合えばいいでしょ。それが稀有かもしれないからって
この点に限らずすべてがすべて合う他人なんてめったにいないだけな訳で。
自分を枉げてまで無理に「世間並に」付き合いのカタチ取ることも
合う人が今いないからって引きこもることもないと思いますです、はい。

655 ：名無しさんの初恋：03/05/06 02:11 ID:yn8S72oO

>>652
ドキドキしますよ。
色恋沙汰に限らず憧れたり、尊敬したり。
ヒトに限らず美しい、楽しい、素晴らしいとかの
感性もさして変わらん。
経験や立場やしがらみが冷めた視点ももたらすだけで。

656 ：名無しさんの初恋：03/05/06 08:50 ID:c2FL9CH9

をいをい６３４の駅員さんに一目惚れしましたって、
コピペじゃないか。色々なところに出回ってるぞ。

657 ：名無しさんの初恋：03/05/06 10:39 ID:oSa7evCS

rinkuhatte

658 ：名無しさんの初恋：03/05/06 11:46 ID:1K0z2rPK

>>652
60になっても変わりません。

659 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/07 21:12 ID:lOYg3Yyo

。。。

660 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/09 06:18 ID:Gn93clVt

今480だけど、、この、ゆったりとした流れが好きだな～。。
あっちは、移り変わりが速いもんね。。頭まわんない。。

661 ：名無しさんの初恋：03/05/10 04:20 ID:3ttuZ8zz

彼女から一方的に別れ（また友達の関係に戻ろう）を言われたのですが、この「友達に戻ろう」は社交事例なのが普通でしょうか・・・？

662 ：可愛い僕：03/05/10 04:43 ID:a3xctPMe

頭いい人と頭悪い自分が結婚すると
不都合生じます？
いぜんに結婚できるかが問題ですけど！

663 ：名無しさんの初恋：03/05/10 04:44 ID:+dEvo6H0

>>661
悪く受け止めなくて良いと思います！状況がよく見えないのですが・・・。

１　付き合う前、貴方をよく知らずに付き合いはじめてしまった。
一目ぼれや、貴方の雰囲気、ﾙｯｸｽなどに惹かれて。
けれど、付き合ってみたら、フィーリングがあわなかった。

２　他に好きな女ができた

３　貴方と寝てみたけど、ｾｯｸｽの相性があわなかった。

などが別れの理由としては推量されますが・・・。2だとしたら
ｼｬｺｼﾞの可能性大。
彼とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの中で、別れの原因や、相手との距離感、
雰囲気は察知できないでしょうか。いづれにしても貴方と
縁を切るわけではないよ。という優しい別れの切り出し方
だと思いますよ。

くらいの理由が考えられます

664 ：名無しさんの初恋：03/05/10 04:55 ID:+dEvo6H0

>>662
根底的に人間ができていて、互いのフィーリングが
あっているのなら、学歴差（頭の良い悪いが学歴を指すのなら）
があるようなカップルだとしても互いの不完全な部分を
補いあえると思います。補いあえないレヴェルの愛情しかないなら、
最初からお付き合いは始まらないでしょう。

665 ：名無しさんの初恋：03/05/10 09:00 ID:ePbdWkk0

相談させてください。好きな子がいます。本心を打ち明けました。
相手はたまに遊ぶ友達で、いつも何人かで集まって遊ぶんですが、だんだん心引かれていって
やっと告白できました。

相手の子は彼氏持ちなんですが、向こうも今は俺のほうに心が少し傾いてるって言いました。
そして、その彼氏はいつも集まって遊ぶ面子の中の一人で俺とも互いに面識があります。

相手の子は俺のほうに心は来ているものの、今の彼氏が始めての彼氏らしく別れるのに辛そうで悩んでいます。
なにか言葉をかけたかったけどなにも想いうかばなくてまたねって言って別れてしまいました。
こういう時どんな言葉をかけるのが良いのでしょうか？

関係を保てる（俺と、相手の彼氏が友達同士の関係）方法はあるのでしょうか？

助言お願いします。

666 ：シリス ◆3..gmI8Ph. ：03/05/10 10:14 ID:YfO0yZfO

むちゃ言うな
そんなもんほんとになるようにしかならないな
その彼氏にも誠実に対応すべきだな

667 ：名無しさんの初恋：03/05/10 11:47 ID:S0Qr4piL

>>665
私は女ですが、一番苦しむパターンです。
友人と、つきあっていた彼氏が、関係してしまったことを
なんとなく知り、別れる方向を選びました。

知らない人と付き合っているのを知るのさえつらいのに、
自分の大切な友人と恋人が惹かれあっているなんて一番過酷なことです。
友人を大切に思うなら、彼女を奪うなんて思わない。
友人との関係が切れてもいいくらい好きなら、彼女を選べばいい。

いづれにしても、壊れた関係を修復するには時間がいることを
覚悟すべきでしょう。
唯一望めるとしたら・・・貴方の友人に新しい恋人となるべき
存在が既にいるのなら、スムーズにいくかも。
自分の経験上失恋を癒してくれたのは、いつのときも「新しい恋人の存在」
でしたから。

668 ：シ・オクミザｶ：03/05/10 12:23 ID:j9Ju2/p1

ここ嫌いってあれだけ言ってもわかんないんですね。

669 ：シ・オクミザｶ：03/05/10 12:24 ID:j9Ju2/p1

投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

670 ：4・オ組ザｶ：03/05/10 12:26 ID:j9Ju2/p1

自分の事しか考えられないんですね。

671 ：4・オ組ザｶ：03/05/10 12:28 ID:j9Ju2/p1

チヤホヤされて天狗になってるんですね。彼ーさんや峰フミ子さんに。

672 ：4・オ組ザｶ：03/05/10 12:30 ID:j9Ju2/p1

そういう業界だから、周りが見えないんじゃないかな？

673 ：4・オ組ザｶ：03/05/10 12:31 ID:j9Ju2/p1

なんで君がチヤホヤされるんでしょうか？教えてください。

674 ：名無しさんの初恋：03/05/10 12:48 ID:j9Ju2/p1

。

675 ：it：03/05/10 13:01 ID:jkG+59ao

>>665
性欲の塊
お前には理性というものがない
動物だ

676 ：名無しさんの初恋：03/05/11 03:51 ID:P4Aw88Em

>>665
相手がどのくらい本気なのかも良く分からんけど。
状況に酔ってるっぽい感じも多分にしますけどね。

悩んでる、つっても本当にどうしたらいいか、ってのはほとんどなくて
根本ではどうするかほぼ決まってるけど枝葉で理由つけて
決断、行動を先延ばしにしてるのがほとんど。
今回持ちかけてきたかどうか分からんけどナヤミバナシしてる時も
答が欲しいのもあるかもしれんが理解して欲しい、状況、心情やら
特に辛さとか。「大変だねぇ」っていっとけばすんだりする。
真摯に聞く態度、聞いてくれてる、って思われないともちろんだめだけど。
愚痴たれてるのといっしょ。

＞こういう時どんな言葉をかけるのが良いのでしょうか？
同じ「だいじょぶだよ」って軽い言葉でも共感もたれてれば絶大な威力。
あんましなければ「こいつ、分かってくれない、てきとなこと言いやがって」
となります。言葉じゃなく態度、つうか相手があなたをどうみてるか。
ひたすら聞き役、堂堂巡りも反復も矛盾も、いかに今彼を思ってるかも
聞かされるだろうけどひたすら聞いて理解者、のポジションにつく。
んで、小手先の技があれば望みの方に誘導するなり、
相手の選択に任せるなり。

＞関係を保てる（俺と、相手の彼氏が友達同士の関係）
＞方法はあるのでしょうか？
どっちに転ぶにしろあなたが告白した時点でありません。
集団の一員としてはお互い気を使えばやってけるでしょう。
３人の関係は確実に変わり出してます。

677 ：名無しさんの初恋：03/05/11 19:03 ID:W2ziz69y

自分の事を好きになってくれてる相手に対して
何故か逃げ腰で全く不愉快な暴言を吐いて
終いにはいても立っても居られなくなり
その人との関係をすっぱり切るため
逃げ去るオレは阿呆ですか？処置の方法が無いものかと・・。

678 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/11 19:15 ID:q4HGtn74

やりすぎ。

以上終了。

679 ：名無しさんの初恋：03/05/11 19:48 ID:JJ0SlQvJ

どうしたらいいかわからないので投稿してみます。(´･ω･`)
知り合って半年、好きになって一ヶ月ちょいの人なのですが、
GWに一度告白をしました。
距離が遠いこともあって長い事会えず思いがつのりすぎて、
会った時衝動的に(；´Д`)
ですが返事は
「君の事は好きだけど、それはまだ友達としてってだけで…。
ほんとに嬉しかった。でもごめん。
これからも今まで通りいい友達で。」
と言われました。
あれから数日、全然今まで通りじゃなくなりました(´･ω･`)
メールも、内容が大したことでなかったからなのかわかりませんが
1回しか返してもらえず。
その人もネットしてる人なんだけど、
私がメッセインするとすぐ落ちてしまいます(´･ω･`)
なんか嫌われた、っていうのと
罪悪感で、好きでいるのが辛くなってしまいます。
この人の事諦めたら、他に好きな人出来ないんじゃないかくらい
優しくてすごく惹かれる部分のある人だから諦めたくないとは思うし、
今まで通りにしてくれない理由とかききたいのですが、
困らせてしまったんじゃないかっていう罪悪感で聞くに聞けません。
このまま諦めのつくまでもう考えないで、
他の人を好きになろうとした方がいいのか
どうしたらいいのかわかりません。(´･ω･`)
誰かいいアドバイスもらえませんか？
アドバイスじゃなくてもいい、何か意見を聞きたいです(´･ω･`)
私にはあの人の気持ちがまったく予想出来ないです。
お願いします。

680 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/11 20:14 ID:q4HGtn74

>>679
＞優しくてすごく惹かれる部分のある人
だから今回ハマったんじゃん。。
相手が敏感に察知して「ちょっと無理」みたいな雰囲気出してくれてたら、
あなたも勝負かけなくて、気まずくならなかったかも、って可能性もあるよね。。

＞今まで通りにしてくれない理由とかききたいのですが、
しばらく気まずいから。

翌日から、約束通り「まるで何もなかったかのように接してくる態度」が誠実だとは限らないんじゃない。。
そういう態度を「軽視されてる、モノ扱いみたい、やっぱあなたにとって私は、、」って感じる人もいるし。

681 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/11 20:24 ID:PjbQJGGK

>>679
その気がない（嫌いという意味ではないよ）相手に告られたら、
差こそあれ、多少、気まずくなってしまうものだよ。仕方ない。
今まで通り接すれば、ツライ思いをさせてしまうのではないか？
みたいな思いってのがあると思うよ。彼。
「告白」という一つ大きな波風を立てた以上、
その揺り戻しってのは、やっぱり帰ってくるわけで。
仕方ない。としかいいようがないですな。
あえて言うなら、準備不足。心の準備不足。
告白して断られたらこうなることは多々あるわけで。
って済んだ事をあれこれ言っても仕方ないですな。

で、どうしたらよいか？だけど。
それはアナタが決めればいい。つか、アナタが決めるしかない。
実は心の中でどうしたいか、もう決まってるでしょ？　んなことない？
アドバイスとしては、自分の素直な気持ちに素直でいたらいいと思う。
諦められないものを無理して諦める必要はないし。
とはいえ、ガンガンアプローチかけていくのもどうかとは思うけど。
好きでいるのが辛くなるから嫌いになってもいいし。
ま、それでも好きだったりするんだろうけどね。恋愛って。

結局。恋をすると、「今」とか「自分」とかしか見れなくなってしまうわけだ。
ゆっくり、好きでいるなら好きでいれば、また新しい道が見えてくると思うよ。
今は自分に素直であれ！と思いました。

682 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:10 ID:KXLeQiKR

ものっっっ凄く好きな人に彼女がいることがわかりました。
でも、なんか全然辛くないんです。
ふーんって感じというか、何というか、一気に冷めてしまいました。

６年振りくらいにやっと出来た好きな人だったのに、
一ヶ月も気持ちが続きませんでした。

どうやったら、本気で好きになれる人に出会えるのでしょう？
自分の人間性に問題があるのでしょうか？

683 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:15 ID:PE3jizWm

それは所詮片思いだからだ
あるいは
片思いであっても対して思い入れが無かったということだよ
デモ気にしなくていいんじゃないか？
そういうの18歳の時を最後に俺も無くなったよ

684 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/11 21:19 ID:PjbQJGGK

>>682
アナタの人間性は分からないから何ともいえないが…。
でもまあ人を憎むことだけが生き甲斐！みたいでなければいいと思う。
さておき。
「どうやったら本気で好きになれる人に出会えるのか？」
簡単に言うと、「本当に好きになれる人探しを辞めればいい」んだと思う。
想像するに、頭で恋愛しすぎなんじゃないかな？
または傷つくのが恐くて、自分の感情を殺す事がクセになっているとか。
違ったらごめん。
とにかく、好きな人は探すものではないと思う。
ふと、気づく感じというか。いつのまにやら……とか。
ま、上手く言えないが、上手く言葉にできないのが恋愛だったり。なんて。
答えになってないか。すまん！

685 ：香樹丸：03/05/11 21:22 ID:tHSWOXHW

>>682
つきあいはじめてからものっっっすごく好きになれば？

686 ：682：03/05/11 21:38 ID:KXLeQiKR

レスありがとうございます。

>>683
もう、今年で２１になるんですがまだ大丈夫ですかね？
>>684
ふと、気づくと…という感じなんですよね？
気長に待ってみたいと思います。
>>685
好きじゃない人と付き合ってみるってことですか？

687 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/11 21:43 ID:PjbQJGGK

>>682=684
ふと気づくと…という感じだけではないです。
そういうこともある。というだけ。
人を好きになる。という心の動きに公式はない。
というか、言葉では説明できない。と思う。
だけどアナタは、「好きとはこういうことだ」とかって
決めつけているような気がしないでもないです。違ったらゴメン。
あんま好きな人とかどうとか考えるよりも、
多くの人と関係（人としての関係ね）を持って、視野を広げていくといいかも。
視野なんて広げなくても幸せな人はいっぱいいると思うけどね。
ま、21歳ならまだまだ若い。これからだ。気長に行こうぜ！

688 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:44 ID:rhNmc2oT

今週の金曜日に好きな子に「日曜日にもしひまだったらご飯に行こう」って誘ったんですが、
今日の日曜日電話したら彼女寝起きで・・・で私は今日雨降ってるから行くの今度にしようって
言って電話切ったんですが、やっぱり雨降ったから行かないのは悔しいのでもう１回電話したんです。
そしたら「今日は疲れてるからまた今度行こうって。いつでもいけるから」っていわれ、断られたんです。
これって問題ないですか？

689 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:46 ID:QmXmrHlw

>>688
マルチ（・A・）イクナイよ。

690 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:47 ID:d66V+C+0

>>688
問題かどうか以前に、具体的に何時にどこどこでとか
何故決めなかったんですか？？
寝起きだったら普通かったるかったりするのが人間っ
てもの。返答自体問題あるかはそれだけでは分かりま
せんが・・・。

691 ：げろしゃぶ：03/05/11 21:47 ID:GeezCKYB

>マルチ歓迎、回答者への突っ込みOK。

692 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:49 ID:rhNmc2oT

＞＞690
そうですね・・・あなたの言うとおりですね。後悔します。
まや今週誘っても大丈夫でしょうか？
うざくないでしょうか？

693 ：689：03/05/11 21:50 ID:K7wliHmN

>>691 >>688
あ、ホントだ。ごめんごめん。
いろんなとこで見た気がしたからつい書いちゃった。

694 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:52 ID:d66V+C+0

>>692
誘うことは別に問題ないんじゃないの？？
まー、ある程度期間置いてもいいんじゃないのかなー？？
あんましつこいとウザがられることだし。
彼女がご飯食べたそうな雰囲気、あるいは飲みたそうな
雰囲気を読み取って、タイミングよく誘うのがいいでしょう！

695 ：名無しさんの初恋：03/05/11 21:54 ID:rhNmc2oT

＞＞692
毎日毎日忙しくて・・・会うのは日曜日しかできなくて・・・電話したできないんです・・・。

696 ：名無しさんの初恋：03/05/11 22:40 ID:Y0Uh+/kd

当方（２５才男）
告白する時期をうかがっております。社内恋愛ですので断られたときの
ことを考えるとなかなか踏ん切りがつかないです。
同期などには内緒で仕事が終わったあと、食事に誘ったり誘われたり、
また彼女が休みのとき（当方は出社）にわざわざ出かけてきて、
一緒に買い物に行ったこともあります。
ただときどきメールを放置されることがあります（彼女はメール不精と自称してますが）

脈が在るようなないような彼女の態度に一喜一憂するのもなんだか疲れたので、
今度、映画に行く約束をしているので、そのとき言おうかなと思っています。
生涯初めての告白です。
みなさんはどのような言い方で告白してますか？　また彼女に脈はありそうでしょうか？
ご意見お願いします。

697 ：名無しさんの初恋：03/05/11 22:42 ID:EvdSlwZP

いま付き合っている人がいるのですが
一緒にいて、あんまり楽しくありません。
イベントだ～って感じで遊園地行ったり
映画見に行ったりして、その内容自体を楽しむことはできるのですが
ふたりでいて会話をしても、どうも気持ちが盛り上がらないです。
自分が相手に合わせている、という感覚があって
知っていることがあっても知らないフリをするし
出来ることも出来ないふりして相手を褒めたりしてます。
これって当たり前の思いやりなのか、それともただの我慢なのか
そのへんがわからなくなってきてしまいました。
何かアドバイスください。お願いします。

698 ：名無しさんの初恋：03/05/11 22:45 ID:n50XyulA

＞６９７
共通の話題とか共通の趣味はないのかな？
私は、一般の男の人が好きなもの（野球や格闘技など）に興味があるから、話題に華が
咲きすぎて討論になったりするけど・・・（これも考え物？）
だけど、本当に好きな人は一緒にいるだけで安心するし満足なものなんだけどなぁ？

699 ：げろしゃぶ：03/05/11 22:49 ID:GeezCKYB

>>697
好きな人の前で自然に振る舞えればそれに越したことはありませんが
あまり自然になりすぎると今度は空気みたいに存在感が薄くなったりします
また何十年も一緒にいるような夫婦でも
相手に対して思いやりを持ち
我慢をしなくてはならないことがあるのは当然です
もしかすると好きな人と一緒にいたり付き合うことは
楽しいことでなくてはならないというのが幻想なのかもしれません
相手に何か楽しいことを期待するのでなく
あなた自身が何かを楽しんで
相手にそれに付き合ってもらうということでいいのではないでしょうか

700 ：げろしゃぶ：03/05/11 22:51 ID:GeezCKYB

>>696
まだ告白には早いかなという印象を受けました
もっと自然にもっと親密に単なる同僚や友達以上の交際が
できるようになってからでもいいのではないかと思います

701 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/11 22:52 ID:PjbQJGGK

>>695
だからってあせっても仕方ない。
相手を自分の思うとおりコントロールなんてできない。
マメに相手の出方を窺いつついくしかないな。おちつけ＆がんがれ！

>>696
社内恋愛か。失敗したときのリスクを覚悟して。
疲れたから告白ってのが気になる。何となく脈はありそうな気配だけれども。
ま、逃げ告白ってのもアリかも。
冗談っぽく告白してアタリをつけてみる感じというか。オラならそうする。

>>697
＞知っていることがあっても知らないフリをするし
＞出来ることも出来ないふりして相手を褒めたりしてます。

なんでそんなことするの？
これって彼に対しての思いやりでもガマンでもなく、裏切りだと思いますが。
ウソついてまでアナタが守りたいモノが何かあるのかも知れませんが、
自分のウソで自分の首をしめて、相手を傷つけるのはどうかと思いますよ。

702 ：696：03/05/11 22:54 ID:Y0Uh+/kd

いろんなご意見ありがとうございます。

703 ：697：03/05/11 22:59 ID:EvdSlwZP

>>698
共通の話題、少ないのかもしれないです。
一緒にるだけで安心・満足というのは程遠いかもしれない。
これは好きというのとは違うのでしょうかね～
>>699
自分が本気で話せる、素直な気持ちを表現できるという感じではなくて
それがつらいです。結構どんな人に対してもそうなんですけど。
嫌われないための自分を演じるのにせいいっぱいです。
期待しすぎているのもあるのかもしれないです。あー

704 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/11 23:02 ID:IyY5seSh

>>703
こういうのも見て♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052573441/167

705 ：697：03/05/11 23:03 ID:EvdSlwZP

>>701
そういうのってやっぱりウソなんですかね？
相手を楽しませる、いい気分にするというのが
付き合ううえでは大事な気がしていて。
でも相手は不快なのかもしれないですね。よく考えて見ます。

706 ：697：03/05/11 23:09 ID:EvdSlwZP

>>704
ｱﾘｶﾞﾄ-

707 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/11 23:19 ID:PjbQJGGK

>>697=705
もちろん相手を楽しませる、いい気分にするというのは大切な事だと思う。
でも、自分にウソをついてまでそんなことする必要はないと思うよ（時と場合だとは思うけど）。
そんなことしてたら、今のアナタのように、アナタがダメになっちゃう。

で、彼はそんなアナタに気づいてない＝何の手だても立てられないのよ。
だって演じているアナタが本当のアナタだと思っているだろうから。
ここで別れ話がでたりしたら、彼にとっては寝耳に水。意味が分からないと思うよ。

もし、自分の彼女が、オラに嫌われないようにいい人を演じているんだとしたら、怒る。
でもオラはそれで切らないよ。多分、自分にも原因があるだろうからね。
きちんと話し合ってまた一歩進むことを選択するよ。

その彼がどんな人か知らないけど、ま、もっと話し合うことだね。
理想は互いが自然体でいられる。みたいな関係。机上の空論か？
でもそこを目指していきたいものだと、ｵｻｰﾝは思うのでした。

もっと彼を信じてみようよ。絶対何かがみつかるはずさ。がんがれ！

708 ：名無しさんの初恋：03/05/11 23:20 ID:zViEbM7f

ちょっと質問です。
二週間前に彼女から、やっぱり友達としてしか見れないと別れ話をされました。
それからちょっと距離を置いて考えようと、それからメールも電話もしていないのですが
最近彼女と同じ学校へ行ってる友人から聞いた話で彼女がこの所ずっと体調悪くして家で寝込んでるんだそうです。
なので「元気か？」と軽い感じでメール出そうかと思ったのですが…やっぱりここでメール出すと彼女としても
「彼も私を彼女じゃなく友達として認めた」となってしまうのでしょうか？
フラれた方の人間としては、ここで変にメール出したりせずにもう少し考えながら我慢した方がいいのでしょうか。
無論まだ俺は彼女の事がまだ好きです。

709 ：げろしゃぶ：03/05/11 23:23 ID:GeezCKYB

>>708
はあ？
友達として認めたとかどうかじゃなくて
家で寝込んでる友人いたら
見舞いするとか励ますとかするってのが人間ってもんでしょ
そんな自分勝手な人間なら別れ話をされて当然です
二度と連絡取らない方がいいかもしれませんね

710 ：697：03/05/11 23:25 ID:EvdSlwZP

>>707
丁寧なレスどうもです。あーもっとラクになりたいです。
一度話し合ってみます。自分を少しづつ出してけるようにしたいですー

711 ：可愛い僕：03/05/11 23:27 ID:S+ucnvhX

清純系の女性と結婚したいです。

712 ：名無しさんの初恋：03/05/11 23:29 ID:2gLcqlyP

>>708
まず、病人に「元気か？」はありえないだろう。

713 ：名無しさんの初恋：03/05/11 23:33 ID:0jEI17Rz

以前ここでお世話になったものなのですが、もう一度相談させてください。
今まで友人としてしか見れなかった女性のことを、最近少しずついいなあと
思うようになりました。彼女は仕事が大変で、平日に遊ぶとかいう暇が無い位
勉強の日々だそうです(人の命を扱う仕事なので…)いつも疲れています。
先日、話す機会があって、それとなく恋愛、彼氏等について聞いてみました。
彼女の返事は「彼氏がいるかどうかはノーコメント、でも、今は仕事で忙しくて
恋愛する余裕が無い」とのことでした。食事に誘うのも、今はダメって言われました。
でも、メールはいいよって言ってくれました。
今度、給料が入ったら「お世話になってるから奢るね」って言ってくれています。
少しずつアプローチしようと思ってるのですが、メールするくらいです。
この間、勇気を出して電話して、2時間くらい彼女の話を聞いて、相談にのったりしてました。
これくらいしか、今はできません。あんまりしつこいと嫌われそうなので、
1週間に1回週末にメールするくらいです。

こんな僕は今後、彼女にアプローチするにはどうやっていけばよいのでしょうか？

714 ：名無しさんの初恋：03/05/11 23:38 ID:/PbpFIZC

なにもしないで終わるよりは、「あたって砕けろ」のような気持ちで行動を起こした方がいいんでしょうか？
ちなみに、相手は中学の同級生で、いま僕は大学生です。その人とは相手のバイト先でたまに会う程度です。
下手な文でわかりにくいでしょうが、よろしくおねがいします。

715 ：名無しさんの初恋：03/05/11 23:45 ID:Ct/F73Lt

私に別に好きな人が出来たから別れた元彼が、物凄く落ち込み続け
自殺寸前です。
とはいえ、私が必死で励ますのは逆効果だろうし、今の彼を不安にしたくありません。
困ってます、なるべく平穏に収めたいのですが、いい方策ないものでしょうか？

716 ：名無しさんの初恋：03/05/12 00:17 ID:oV3VPuAN

>>715
あなたが思っている通り、どんな形であれ構うのは逆効果。
下手に期待させてそれ以上傷つけるのは得策ではありません。

それに、今やこの問題は彼自身の問題。
あなたがあれこれ悩む必要はないのでは？
例え周りが何か言おうとも、あなたがしてあげることもしてあげる必然性もありません。

別れは誰にでもいつか訪れるものだと、時間をかけて解ってもらうしかないでしょう。

717 ：名無しさんの初恋：03/05/12 00:21 ID:qau8tIvY

恋愛って難しいですね。自分の気持ちを押し殺しても、自分本位でもダメだから。
なかなか自分だけで悩んでいても解決しないから、皆ここに集うわけです。
がんばって、悩める人々に、愛の手を与えてあげてください。

718 ：名無しさんの初恋：03/05/12 00:29 ID:pjZVV1y3

いやボランティアでやるにも限度が。
あ、だから即レス期待しちゃだめなんだ・・・なるほど。

719 ：大人の名無しさん：03/05/12 01:10 ID:7FJr2VDk

>>711：可愛い僕
いろんな女性と知り会い、付き合う事でどんな女性が清純かと云うことをまず知りましょう。
それからが始まりです。

>>713
性急にアプローチするのは良くないと思えますが･･･
無理にアプローチしても嫌われるだけですよ。
自然の成り行きに任せて彼女の支えになってあげていれば
いずれアプローチできる時期がくるでしょう。

>>714
相手に彼氏がいないのであれば告白して気持ちにケリつけるのも良いんじゃないですか。
相手に彼氏がいるのが分かっているのなら告白はやめたほうがいいです。

>>715
>716が書いている通りあなたが彼の事をかまってしまうと彼を今以上傷つける事になります。

恋愛が終わる時は必ずどちらかは傷つきます。
それは仕方の無い事ですが、時が解決してくれますから。
今はふられて直後で彼も一時的に落ち込んでいるだけだと思います。

720 ：失恋さんの初恋 ◆ZBK/zB/mzA ：03/05/12 01:16 ID:PGkmJhRo

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1051693172/l50
ここにいたるまでの過程はここに書いてます。１８０です。

今日フラれた理由の１つを友達から聞きました。
どうやら向こうに頼りない人という印象を持たれてたみたいです。
いや、実際そうなんですけどね…
どうすれば、頼り甲斐がある人になれますか？
てか３月に告る時（上位大学合格してた時のみ）に～さんに告るために
頑張ったって言えば、頼り甲斐あると見てもらえるでしょうか？

誰かが真面目に～スレで意見貰って少しは納得できたんですが、？のとこの回答
貰えなかったんでヨロシクです。

721 ：１７５：03/05/12 01:20 ID:Eqa2ep9Z

>>716　>>719レスサンクスです。
ところが別れてから既に半年経過してます、
時間が解決してくれると良いのですが、時間かかり過ぎな気がしているのは
私の方が急ぎすぎですか？

722 ：香樹丸：03/05/12 01:21 ID:13KrXM/X

>>720

君はやっとフラれることを学んだわけだ。
次は「立ち直る」ということを今学ばなければな。

「恋愛成就」はその３ｋｍ右の角まがったところにあるよ。
（足元に転がってることもあるよ）

723 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/05/12 01:29 ID:/mbL64ct

>>720
暇なので読んできたけど、とりあえず勉強がんばれ。
けど、彼女とそのこととは結び付けない方がいい。
「○○の為に頑張った」なんて言うのは人として最低だ。
自分の為にがんばれ。

お前が頑張らなきゃならんのは今は勉強なのだ。
キツイのはみんな一緒。あんまキニスンナ。

724 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/12 01:33 ID:JZGShDSd

>>720
＞てか３月に告る時（上位大学合格してた時のみ）に～さんに告るために
＞頑張ったって言えば、頼り甲斐あると見てもらえるでしょうか？
こういう発想ってイマイチ理解できないかな、、「努力したコトの証明」にはなると思うけど。
頼りがい、、とは、あんまり関係ないような。

＞どうすれば、頼り甲斐がある人になれますか？
キチンと物事を捉えて、物が言えるコト、って大事かもね。。
身体的に強健じゃなくても、、”知的攻撃力”に秀でてると「ちょっとあの人に意見聞いてみよ」とか思われるらしいよ。
そういうのって、、頼りがいある人、なんじゃない。。
「時間割いてこの人と話して良かった。充実感あった。」みたく、相手に思われたらいいんじゃない。

頼りがい、、って信頼感とかと、かぶる部分があるかも。
”チカラのある人”でも、それに油断（＝自惚れ）して、横柄っぽさ出てる人にはあんまし頼りがい感じなかったりね。
むしろウザさを感じたり。。
「頼りがい」について、範囲狭め過ぎて考えないほうがいいんじゃない♪

、、、じゃ寝ます。

725 ：失恋さんの初恋 ◆ZBK/zB/mzA ：03/05/12 01:35 ID:PGkmJhRo

>>722
立ち直りたいんですけどねぇ。なかなか巧くいかないんですよ。
その子の学校名が話に出てきたで、ドキドキする始末です。
>>723
今現在最強の原動力なんですけどねぇ。代ゼミ模試爆発的な結果でそうだし。
人として最低ですか～…　うーん。どうしよう。
え、てか告る時に言ったら最低って事ですかね？

726 ：失恋さんの初恋 ◆ZBK/zB/mzA ：03/05/12 01:41 ID:PGkmJhRo

>>724
長文レスありがとです。凄く分かりやすいです。
頼り甲斐ある人になるって難しいっすね。
とりあえず、自分を磨けって事ですね！まぁ、それ以前に勉強だけど。
なんとなく頼り甲斐の意味分かったんで、もう風呂はいって寝ます。

727 ：失恋さんの初恋 ◆ZBK/zB/mzA ：03/05/12 01:42 ID:PGkmJhRo

あ、他の人もよかったら意見ください。
一応さげときます。

728 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/12 01:44 ID:O5cB8Zsp

>>720
まぁ、「恋愛」を優先させるのであれば、「今動かないと何の効果も無い」だろうね。
何てったって、相手は「ﾎﾟｯと出の相手と付き合い始めた」訳だ。これから相手と
その彼氏の仲が、少なくとも暫くの間「より非常に親密な方向」へ発展していくで
あろうことは、恐らく必定だわな。それを止め、貴方にﾁｬﾝｽを齎そうとするならば、
「まだお互いの気持ちが盛り上がる前に、貴方が横槍を挿す」のでないとねぇ。

但し、貴方が動いても「彼女がそれに反応してくれる」とは限らない…というよりも、
俺の目から見ると「あまり望みは無い」ように思える。彼女が貴方のことを、「少し
でも気に掛けて」いるのであれば、「合ｺﾝでちょっと会った」相手と付き合うことを
決めたりはしないだろう。

つーことで、取り敢えずは「勉強に専念」し、大学に入ってから改めて「出会いを
待つｏｒ求めに動く」のが、やはりBetterだと考える。

↓一応、「質問」にも回答。
>～さんに告るために頑張ったって言えば、頼り甲斐あると見てもらえるでしょうか？
ほぼ間違いなく、逆効果しか生まんだろう。「大学に入る」ことは、誰がどう考えた
としても、「貴方個人が自分の目標を達成する」ことであり、絶対「彼女の為」だと
受け取られることはあり得ない。まぁ、「貴方の彼女に対する思いが大きい」ことは
ｱﾋﾟｰﾙ出来るかもしれないが、同時に「凄ぇｷﾓい奴」だとも見られるのがｵﾁだろう。

「頼り甲斐」ってのは、ﾀﾞｲﾚｸﾄに彼女から見える「貴方の他人に対する態度」から
判断されるのが殆どだろうと思う。「貴方の目標に対する取り組み」を、「頼り甲斐
ｱﾋﾟｰﾙﾈﾀ」として見せるのも良いだろうが、その場合にも「彼女と共通のﾌｨｰﾙﾄﾞで」
見せないと話しにならん。

729 ：719：03/05/12 02:10 ID:7FJr2VDk

>>721=>>715
何もなくて（新しく好きな人が出来ない）相手の事を忘れる？のには
付き合った長さの3倍の時間がかかると聞いた事がありますんで、
どれだけの期間付き合ってたかは分かりませんが半年ぐらいでは立ち直れないんじゃないですか。
人によりけりだと思いますが、想いが深ければまた時間もかかるでしょうしね。
気になるのは判りますが、より戻すつもりならともかくそうでないのならほっといとくべきです。

730 ：１７５：03/05/12 02:22 ID:Eqa2ep9Z

>付き合った長さの3倍の時間がかかると聞いた事がありますんで

かれこれ十年以上付き合ってました。では、緩く計算しても三十年！！
気にししつつ放っておくのは、少し辛い。
でも、三十年我慢して放っておく、それが最良ですか。

731 ：665：03/05/12 03:14 ID:NEqQdYqd

今日。本人と会ってきました。自分の事を好きだと言う気持ちも十分すぎるくらいつたわりました。
それで帰宅後、メッセンジャーで元彼にあたる俺の友達からメッセージがきました。

「A子をたのんだよ。＾＾」

また遊ぼうな。って俺が言うと

「もち行きますが。ｗ」

と。。。この言葉でうれしさが込み上げました。幸せです。本当に。

732 ：719：03/05/12 09:16 ID:HKxXmnvC

>>730
３０年もはかからんと思いますが････
まあ彼がこの先あなた以上の彼女を見つけて幸せになってくれると信じましょう。

気にしながら我慢するのが嫌なら彼から嫌われるようなことをすれば早く忘れてくれるでしょうね。

彼には彼の人生がありますし、出口は自分で見つけると思いますよ。

733 ：名無し：03/05/12 11:35 ID:AZEHyStm

好きってなんなんでしょうか？どこから、異性への好意は恋愛感情になるのでしょうか？
ずっと、考えているのだけど、分かりません。最近、もしかしてこれは恋かなって
思うことがあるんですが、その一方で、恋に恋してる自分を自覚しているので、
単なる憧れでは、と思ってしまいます。考えすぎて、もう自分では何が何だか
分からなくなってしまいました。

734 ：名無しさんの初恋：03/05/12 11:39 ID:qrMZp6Gl

>>733
５年考え込んでる人？

735 ：=735：03/05/12 12:55 ID:6tF7I94s

いや、深く考え始めたのはここ一年くらいです。自分が人を好きになる余裕が
なかったので、<今でもあまりないですけど>以前は気にしてませんでした。
考え込むあまり、今日は大学をさぼってしまった。自己反省。>>734

736 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/12 13:06 ID:g6gb32gz

文系なら授業行っても行かなくてもあんま関係ないよね。

「憧れ」｢恋愛感情」を独立して定義づけするのは困難なんじゃない♪
かぶってる部分あると思うしね、、、。

＞考えすぎて、もう自分では何が何だか
＞分からなくなってしまいました。
”区分困難な大テーマ”に関わってるから、こういう気持ちにハマったり。。ある意味泥沼だよね。。
実際、（大学）生活に害が出てるし。。

再び貼っとくよ♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052573441/167

737 ：たらこ：03/05/12 13:08 ID:/zF/fcHB

恋をする時期って逃すともうダメなんでしょうか？

私は一時期、社内でとても仲良しの人がいました。
結構いい雰囲気だったものの、相手には彼女が。。。
告白しようかどうか迷っているうちに、彼は彼女と
別れてしまいました(私の事とは関係なく別れたみたいです)。
でも、その出来事は彼には相当辛い出来事だったらしく、
それ以降一年近く、彼とは社内で話さなくなりました。
最近、ようやく元気になった彼と少し話す事はありますが、
以前のような密接さはなくなってしまった感じです。
今更、もう発展する事なんてないのでしょうか。

738 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/12 13:38 ID:dtKr8J5n

>>733
オラが悩み、行き着いた答え。

そんなもんわからん。

さておき。
恋も憧れも紙一重だし、両者とも思いこみだったりすると思う。
好きがどういうことか？ってことはどうでもいいと思うよ。
答えなんて結局、後になってみないとわからないものだから。
ま、あれこれ考える事も大事だけど、一歩動き出す事も大事。
答えは先送りにして、実地で答えを掴んでいければいいと思います。

>>737
発展するかしないか。
そんなもんわからんですよ。強いて言うならアナタ次第。

つかさ、相手に彼女がいる時に告白してもあんまよくないよね。
ま、脈はなかったっぽいし。アナタに気があれば、彼女と別れたあとに
何かしら動きがあったろうから。
で、傷ついた彼との関係とか距離をうまく保てなかったのもキツイよね。
それこそ今更ですよ。
客観的に考えて、まあ、無理だろうと言いたいところですが、
可能性。こればかりはわからない。
アナタがダメだと思えばその時点で終了。
がんばってみようと思えば続行。
それだけのことですよ。成就するかどうかは別問題だけどね。

739 ：=735：03/05/12 19:23 ID:FI6qFJNx

皆さん答えてくださって、ありがとうございます。そうですよね、
後にならなければ、分からない。そうとも思います。そもそも、私が
<好き>にこだわり始めたのは、今から半年前、三年来の友人に告白されて、
付き合うようになってからなんです。でもその彼は、付き合ってから二週間後
交通事故で帰らぬ人となってしまって。凄く泣きました。でも私は薄情かも
しれない。恋人が死んだ。というよりも長年の友人がいなくなってしまった。
と感じてしまって。私のほうは恋愛の<好き>とはまた別の想いだった事を痛感
したんです。なんか文章が乱れてきてしまった。冷静になったら、またきます。

740 ：恋愛素人クラブ主将 ◆VdeE6.mq9c ：03/05/12 19:34 ID:dtKr8J5n

>>739
そっか。それはつらかったろうね。合掌。
どちらにせよ、大切な人がいなくなった。と感じたわけで。

友だちとしての期間の長さってのがあるし、２週間だと余計ね。
恋人としての思い出よりも、友だちとしての思い出の方がいっぱいあるだろうし。
全然、薄情でもなんでもないと思うよ。逆に、誠実だと思うよ。うむ。

けっこう、人間の感情なんていい加減なものさ。曖昧。
そんなに気にしなくとも、大丈夫さ。リラックス！で。ね。

741 ：失恋さんの初恋 ◆ZBK/zB/mzA ：03/05/12 22:19 ID:iFiqyrA0

>>728
今は皆さんがいうようにもう雑念捨てて勉強します。
浪人は反社会的な存在なんだからというある先生の言葉で目が覚めました。

んで、３月に受かってたらまたその時にこの件は考えます。
両方気にしてると両方とも駄目になりそうだし。
ちなみに頼り甲斐は意識してすこしづつ変えていこうと思います。
相談のってもらてありがとございました

742 ：=735=739：03/05/12 23:43 ID:H5wMjJZR

>>740　そう言って頂けるとちょっと救われます。私、すぐ考え込んじゃうんです。
　　　　とりあえず、明日気になる人に会ったら、凄く恥ずかしいけれど、笑顔で
　　　　挨拶。頑張ります。この気持ちが恋かどうかはまだ分からないけれど
　　　　確かに私の心の中に彼への好意は存在するのだから。むうなんか乙女チック
　　　　になってしまいました。もう寝ます。皆さんお休みなさい。
　　　　

743 ：715=721=730：03/05/12 23:57 ID:vxT0LPBw

>>732
そうですね。
私が決めて、彼と自分の人生すっかり別にしたんでした、
かかわらないが私の最後の愛情ってことになるのかもしれませんね。

744 ：719：03/05/13 02:37 ID:6T+Uu2PN

>>743：715=721=730
>かかわらないが私の最後の愛情ってことになるのかもしれませんね
そう、かかわる事だけが愛情じゃないですからね。

あなたにもあなたの人生があるのですから前を向いて歩いていきましょう。

745 ：A：03/05/13 03:10 ID:n78IW719

最近付き合って４ヶ月くらいの彼と別れました。
理由は新しいバイト先で好きな人ができたことと、
あとはまあ彼に対し色々不満があったことなどでです。
別れたいと告げた時、彼はとてもショックを受けてました。
というのは私はかなり我慢してしまうタイプで、
例え不満があっても我慢してラブラブな態度で接していたからです。
で、別れたあともたまにメールをしていたのですが、
彼がお願いだからヨリを戻して欲しいと言ってきたのです。
メールの様子から、彼は別れた事で精神的にまいっちゃって
大学も休んだりしてるようなんです。

746 ：A：03/05/13 03:10 ID:n78IW719

彼のことは凄く心配なんですけど、
バイト先の人への想いも強くなってるし…
そのバイト先の人とは結構いい感じでひやかされる事もあるんです。
だからバイト辞めたら告白しようと思ってたとこで。。
どうしたらいいのでしょうか。
とりあえず彼には好きな人がいるってこと言わないでおきたいです。

747 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/13 03:14 ID:Ath9bFLH

>>745-746
不満って何？

でもさー、別れるのって円満に行くわけないんだからさー、生半可な情は
無用だと思うよ？精神的にって、程度の差こそあれみんなそうだし。
元彼に気持ちがないんなら、変に気をもたせないほうがいいと思う。それも優しさ。

748 ：名無しさんの初恋：03/05/13 12:09 ID:Vn4yfcsg

>>745-746 Ａ
＞どうしたらいいのでしょうか。
　旧型とどうするかについて。
彼の望みはあなたと付き合いつづけること。
あなたが誰と付き合うかは、もうあなたがキモチで決めていい。
あなたにしろ誰にしろ、彼が望む相手と付き合えなくて辛い時は
彼自身が辛さと向き合うしかないってこと。
彼が交友の仲に安らぎを求めることもあるだろうけど
知り合い、友達としてのあなたから辛い時の慰め、
気晴らしが欲しいわけじゃないってこと。　
　別れ際の言動について。
正直に、でもぼやかしてでもどうでもいいです。なに言われても
別れつきつけられれば辛いですから。
着つく言って苛んだり、取り繕って夢見させたりする必要はないと思います。

新型とは接したいようにすればいいんでない？

情で付き合って新型にドキドキ求めても一向にかまわないし。

749 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:08 ID:5+BN5TzZ

他スレで相談したのですが、断ち切れになってしまいお答えもらえないままに
終わっちゃったので、こちらで又お聞きしてもいいですか？

たとえば、みんなの前で何か食べ物をつまんでいて、私の口に入れてくれたり、
二人で夜寝るときに頭を撫でてくれたり、軽く抱き寄せて寝てくれたり、
これは、つき合っていることになるのでしょうか・・・。
勿論、他の女にはしてません。エッチなしでキスもまだです。

750 ：乳：03/05/13 13:12 ID:ytufMsGT

>>749
そんなの、ここで聞いても意味ないよ・・・
全然関係ない知りもしない人に確認してどうするのさ

相手に確認しろよ
別に「おれら（あたしら）って付き合ってるの？」って
直接聞くだけが確認じゃないよ
聞いてもいいけど

そういう確認を常にし続けていくのが
付き合うってことでもあるんだよ

751 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:17 ID:o0oD4yBz

つながり感がないっぽいんだったらキツイ。

752 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:17 ID:5+BN5TzZ

>>750
複雑なんですね・・・どうもありがとうございました。
言葉でない確認でも思い込みにならないように、
いろいろと考えてみます。

753 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:19 ID:5+BN5TzZ

>>751
つながり感というのは、あるにはありますが、恋人ってどんな感じかわからなくて
仲のいい兄妹風なつながり感な気もします。

754 ：乳：03/05/13 13:19 ID:ytufMsGT

いや、考えてもいいけどさ
考えて得ることができるものは自分勝手な納得だよ
別にそれもまあいいけどさ。。

755 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:22 ID:5+BN5TzZ

>>754
ではやはり言葉なんでしょうか・・・難しいんですね。
こういうことって苦手で、ニュアンスとか雰囲気とかがわからなくて、
いつも失敗しているので、客観的な判断が欲しくなったのです。
でもこんなことお聞きするのがダメなのですねｗ

756 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 13:24 ID:knJyAtmy

関係としては、まだ浅い部分があったりしてね。。
二人を貫く「大きなイベント」ってあった？？

距離が縮まるには、それなりのキッカケが必要かもよ、、、その辺、もう少し待つのも方法かもよ。
ガッカリしちゃったり、物欲しそうにしちゃったりすると、あんま可愛くないよね。。

757 ：乳：03/05/13 13:27 ID:ytufMsGT

トイレ行ってた

>>755
いや。あなたはなにが欲しいのさ。あなたはなにがしたいのさ。

「あたしたち付き合ってるよ」って言葉が欲しいのなら、
そう言わせればいい。
そんな言葉にたいした意味があるとは思えないけど、
まあ意味がなくもないさ。

758 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:28 ID:5+BN5TzZ

>>756
二人を貫く「大きなイベント」というのが、二人で寝たときに腕枕して
私が寝るまでいてくれたことが、私にとっては大きなイベントなんですが、
もしかしたら一般的にはそういうのはイベントにはならないのかも（ｱｾ

待つ時間はありません。離れちゃうので。でも離れる前に今の状態を
判断してみたくなったんです。
ありがとうございます。
このスレはみなさん優しいですね。

759 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:31 ID:5+BN5TzZ

>>757
私は彼の気持ちを知りたかったんですが、事情で距離が離れるので
直接言葉にして負担になってほしくないという気持ちもあって、
客観的な判断で自己満足に浸るか、落ち込むか程度でいいかなと
思ってました。すみません、確固たる意志がなくて・・・。

760 ：乳：03/05/13 13:33 ID:ytufMsGT

＞待つ時間はありません。離れちゃうので。でも離れる前に今の状態を
＞判断してみたくなったんです。

なるほどね。
まあ判断はしたくなるよね。
じゃあ、ということでおれから判断すると
「あたしたち付き合ってるの？それともまだなのかな？」
って関係だよ。

なにか行動などを起こせば、それでまた新しい判断をあなた自身でできるでしょ。
判断してから行動するんじゃなく、行動して判断するのが基本だよ。

761 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:35 ID:5+BN5TzZ

>>760
そうですね、判断するにはまだ早かったですね。
ありがとうございます。

762 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 13:35 ID:knJyAtmy

「失敗イヤ」「カッコ悪いのイヤ」「確かめるのイヤ」「怖いのイヤ」
、、、みたいに思うのは、別に普通だから大丈夫だけどね。

763 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:42 ID:Qea7707h

今はバイトが別で会えなくなった好きな人と世間話のメール
してたんですが、別の友人に「彼は彼女いるよ～」と聞いて、
すっごい落ち込み、好きな人からメール来ても返事出せなくなり、
それっきりになって３ヶ月たちました。

しかし、やっぱり彼のことが忘れられず、メールででも繋がりを
なくしたくないと思うようになりました。

私から一方的にメールやめたのに、今からまたメールを送るには
どういう内容で送ればいいのでしょうか？

ちなみに彼はプライドが高いので、私から一方的にメールの返事を
しなくなったことに、ムカついてるかもしれません。

どうすればよいでしょうか？

764 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:43 ID:5+BN5TzZ

>>762
いえ、いつもは当たってすぐ砕けてまた当たるタイプなので、
そういうのは特に気にしないのですが、今回は相手に負担がかかるような
気がしまして・・・

765 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 13:45 ID:knJyAtmy

>>764
相手のコト、今まで出逢った、どの人よりステキな人だと思ってるから
なかなか確かめられないのかと思ったｗ

766 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:46 ID:nNapTEbA

>>763
普通に世間話程度のメールで構わんと思うが･･･
別にメールの返事程度でプライドもクソもないし。
特に付き合ってなかったのなら気にする必要もないだろ。

767 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:47 ID:5+BN5TzZ

>>765
これから新しい環境で過酷な日々になる彼に確認するのは
負担になるだろうなと思いまして

768 ：乳：03/05/13 13:49 ID:ytufMsGT

>>763
ひさしぶりーって出してみればわかるよ
そしたらまた悩めばいい

769 ：763：03/05/13 13:50 ID:Qea7707h

そうでしゅね・・・・。

ただ、前に私が返事を１週間遅れた時に返事が１ヶ月来ない時も
あったので、今度はメール出しても返事をくれなさそうな気がして。

しかも、返事をずっと出さなかったことをどう謝ろうかと・・・。

変な質問すみません。

770 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 13:51 ID:knJyAtmy

向こうがその気あったら、、こっちから確かめに打って出ないのは、これから新しい環境で過酷な日々になる彼には負担になるよね♪

771 ：乳：03/05/13 13:51 ID:ytufMsGT

>>767
「離れる」って出来事があって、
彼のほうがなにか確認したい、あるいはなにか進めたい、
と思うなら彼のほうがするはず。

けど、それを女側にまかせる男、あるいは場合も少なくないけどね。
おれもそういう傾向あるし。

あなたが平気なら自然になるようにまかせれば、と。
でもどこか平気じゃないから相談なのでは、とは思うけど。

772 ：763：03/05/13 13:52 ID:Qea7707h

>>768
下手に言い訳しないで、普通にメールすれば相手の反応が
わかると言うことですよね・・・。

メール返事来なくて、また思いっきり悩みそう・・・。

773 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 13:54 ID:knJyAtmy

こっちから「悩み相談」もちかけるとかね。返事くれないんだったらキツイよね。。

774 ：乳：03/05/13 13:55 ID:ytufMsGT

>>772
まあ、そんな男もういいから次行け。
がふつうな答えではあるだろう。

775 ：763：03/05/13 13:57 ID:Qea7707h

>>773-774
ううう・・・諦めるのはつらいけど覚悟しといた方が
いいってことですね・・・・。がんがってみます・・・。

レスしてくれた方々ありがとうございました。

776 ：名無しさんの初恋：03/05/13 13:59 ID:5+BN5TzZ

>>770-771
ありがとうございます。平気なような平気ではないような。
でも自然にまかせることにします。妙に冷静に装う自分にも問題があると、
わかっていて何も出来なかったのは私の方かもしれないですし。

777 ：乳：03/05/13 13:59 ID:ytufMsGT

>>775
具体的な言い訳とか考えてるならたとえば
「彼女いるって聞いたから。悪いかと思って」
とかいくらでもつくれるよ。

わざわざ最初から言い訳する必要もないと思ったけど、
返事来ない可能性高いなら、言い訳もうまく使うといいかもよ。

778 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 14:02 ID:knJyAtmy

>>775
ベタに「彼女いること分かったからガッカリして、、」みたいな形でいくと
「お前、俺のこと好きだったんだ」→「実は俺も」→「（自粛）」→「（さらに自粛）」みたいになるとマズいから、注意が必要かも。

なので「あまりにもバカ正直」的なアプローチには注意して下さい。。

779 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 14:05 ID:knJyAtmy

>>776
世の中には「離れること≒深まること」ってケースもあるよね。
そういうの信じてみるのもいいいかもしんない。。縁ってあるよね。

780 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/13 14:08 ID:knJyAtmy

あら「い」が多すぎて文章に説得力がなくなってしまいました。
何やってんだか。。

781 ：名無しさんの初恋：03/05/13 14:09 ID:stdRBdaH

>>779
ありがとうございます。女のことなんか考えている余裕がない日々になると
思いますが、寝ていた私の写真をこっそり撮っていたようなので、
たまに死にかけたときにでも見てくれるといいなと思って、
自己満足のまま帰るのを待つことにします。
大切なのは相手に「待つから」と言って負担をかけるよりも、
勝手に待っていたい気持ちかなと思いました。

782 ：763：03/05/13 14:09 ID:Qea7707h

>>777-778
ああっまたレスしてくれてる・・・。
ありがとーございます。

当たり障りのないよう、なんとかがんばってみます。

783 ：乳：03/05/13 14:13 ID:ytufMsGT

>>782
＞当たり障りのないよう

んー。
ただね。
メールででも繋がりなくしたくない。
って言うけど、
それをもう一度得れたとして、満足できんの？

他の男つくっといたほうがいいんじゃねーか？（笑
いや男じゃなくて仕事でも趣味でもいいけどさ。
繋がりをもう一度得るまではいいけど、
その繋がりにまた自分が縛られるようになったら、
また面倒というか辛いというかだからね。

784 ：しお・くみ・ざか：03/05/13 14:16 ID:6VERUtUD

ここ嫌いって書いたよね？こういう関係が良いなら、ずっとこのままでも良いよ。

785 ：しお・くみ・ざか：03/05/13 14:17 ID:6VERUtUD

ただ、現実で会う事は無いと思うよ。

786 ：しお・くみ・ざか：03/05/13 14:18 ID:6VERUtUD

自分で望んだ結果だよね。

787 ：しお・くみ・ざか：03/05/13 14:18 ID:6VERUtUD

やる事全部、余計な事ばかりするよね。

788 ：名無しさんの初恋：03/05/13 14:19 ID:6VERUtUD

疲れました。

789 ：名無しさんの初恋：03/05/13 14:26 ID:fthEhjuo

先週、好きな女の子に手紙を出したんだけど（メールからでいいから
友達になって）　みたいな事を書いたんだけど返事がありません。

メールアドレス、ケータイの番号、住所はちゃんと書きました。

破られちゃったかな・・・　反応ないと対処できない・・・

790 ：名無しさんの初恋：03/05/13 14:28 ID:JqREbXUX

乳なら
「次いけ、次」と言うだろう。

791 ：名無しさんの初恋：03/05/13 14:36 ID:6VERUtUD

自業自得でしょ。

792 ：７８９：03/05/13 14:54 ID:fthEhjuo

一生待ちます・・・

793 ：鮭いくら丼 ◆sknb3rWzc6 ：03/05/13 15:03 ID:OQLF/Bnp

>>789
ちなみにおいくつですか？

794 ：７８９：03/05/13 15:08 ID:fthEhjuo

２２です

795 ：鮭いくら丼 ◆sknb3rWzc6 ：03/05/13 16:27 ID:OQLF/Bnp

>>789
22才で手紙か・・・悪くは無いけれども、今時の子には手紙は重いんじゃないでしょうか？
手紙でないと伝えられなかった(相手が店員だったり)という理由があるならいいけれども・・・
生真面目な印象を受けるから、軽々しく返事できないと思ってしまうかもしれない。
まだあまり親しくないようなので、いきなり手紙を貰ってしまって困惑していると思われます。

796 ：名無しさんの初恋：03/05/14 02:52 ID:mXgv6olV

>>789
返す気あるけど遅れてる可能性もなくはないが。

手紙があったにしろなかったにしろ
手紙に応対しない、あるいは
あなたに対して関わらない、ってのは立派な反応、
対応、気持ちのあらわれだと思いますが。

797 ：名無しさんの初恋：03/05/14 03:10 ID:VJjwLdTI

恋愛は、人対人のコミュニケーションでし。10人居たら10通りのアプローチがありまつ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とマジレス。

798 ：名無しさんの初恋：03/05/14 17:28 ID:SZGNFIK9

他スレでも相談したのですが、返答願います
イベントに会って一緒に過ごしてる。
セックスもしている。
しかし、恋人なのかセフレなのか関係がいまいちわからない。
でも、この関係は壊したくない
この場合、相手♂に確認するにはどのような持っていきかたがベストでしょうか

799 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/14 18:17 ID:T6Yw7ZL/

>>798
関係を崩したくないなら聞かない事！確認しない事！

セフレであろうが恋人だろうがこだわる必要ないと思う
自分が好きで相手も会ってくれるこれで良いんじゃない？

下手にセフレだ恋人だって考え始めたら関係はおかしくなるかもよ

800 ：名無しさんの初恋：03/05/14 18:24 ID:SZGNFIK9

そうですか・・・
私としては恋人として歩んで行きたいんですよ・・・
今まで以上にいっぱいいっぱい、尽くしたいし。

801 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/14 18:36 ID:T6Yw7ZL/

>>800
それで良いじゃないですか

恋人として尽くしていけばいいじゃない
相手が好きになったから自分が好きになるんじゃなくて
自分が好きだから相手に好かれたいんでしょ？

相手の気持ちは言葉を貰ったって永遠にわからないんだから
自分は自分の出来る限りの事をやればイイだけさ

尽くしたいなら尽くせばいい！
たとえ本当に相手が>>800の事を遊びだと思っていたとしても
それが本気に変わる事だってある
確証が持てるまで動かないなんて勿体無い！好きならドカーンと飛び込め！

802 ：名無しさんの初恋：03/05/15 01:03 ID:kYwD3kPH

私800じゃないですけど
すごいありがたい言葉頂きました
ありがとです＞801

803 ：名無しさんの初恋：03/05/15 01:12 ID:VimA1sUm

恥ずかしながら相談なんですが
先日自分のいる会社に入ってきた女の子がいるんですが
ひとめ惚れと言うか、ココ最近そういう恋愛みたいなものが無くて
久し振りにどきどきしてしまう女の子だったんですよ。
で、仕事でたまに一緒だったりして二人きりで話す事もあって
彼女、口下手なのかあんまり話さないタイプのようなんだけど笑顔で話聞いてくれる
子で自分でも少しは脈あるのかななんて思ってたら、ある日仕事で逢った時
避けられてたのか解らないけどその日は一度も口を聞きませんでした。
それで何か心が不安な感じになってと思ったら彼女仕事辞めてしまったんです。
実はまだ数回しか逢った事無いんで、連絡手段はあっても最後に逢った時は
あんな感じだしどうもやりづらいです。相手も俺の気持ち少しは察してくれてるんじゃ無いかと
思うんですけど、もうそれから一月以上経ってしまってるし・・・。
もう少し付き合いが親しくなってからなら手段もあったかと思うんですが。
俺の気持ちが一人で盛り上がってしまってて主観的になり過ぎて
彼女を困らせたく無いし彼女恋愛傷心中でへんこんでるらしく
たまに凄く暗い表情になったりします。これってまだ未練があるって事ですよね
今はそっとしてあげるのがいいような気がして、ただの一時的なひとめ惚れってことで
諦めるしか無いのかなって思ってます。でも、アドバイスあれば聞きたいです。
正直毎日相当辛いです。ぼーとしてしまいおかしくなりそうです。

804 ：名無しさんの初恋：03/05/15 01:32 ID:cX1eAWNO

>>800
「盲従」「身投げ」はまずいよね。

＞私としては恋人として歩んで行きたいんですよ・・・
＞今まで以上にいっぱいいっぱい、尽くしたいし。
明らかに、向こうが優位でこっちが不利だよね。

今「もし恋人じゃないとして、いっぱい尽くしたら恋人関係になれるかしら」
みたいな気持ちが、心の底のどっかにあるとしたら
既に終わってると思う。

「こっちが向こうに対して優位になれること」を、幾つかもってないと
いろんな意味で、きついんじゃない。実際。

関係終わって困るのは「向こう」じゃなくて、あなただけだったりして。
やらしい表現だけど、そんな予感がする。

805 ：名無しさんの初恋：03/05/15 02:02 ID:5tMjO8sU

>>803
どうするのかしたいのか、決めてから悩んだ方が良いよ。
決めないで全部のこと考えてもキモチが立ち止まったままだよ。

進むと決めて、その後負担にならないよう、
それでいて近しくなれるよう悩むもよし。
退くと決めて気晴らし、打ちこめるもの、
辛い気持ちとの向き合い方で悩むもよし。
決めてやってみて後、また気持ちが揺らいで
方向転換するもよし。

どうするにしろ辛いし悩ましいだろうけど、
どうするかしたいかは色々悩んで自分で決めるしかないわけだし。

806 ：名無しさんの初恋：03/05/15 02:09 ID:oweZioET

積極的な男馴れしていない奥手の子を好きになってしまいました、
知り合って間もないのに、奥手かなと気付きつつも食事の誘いのメールを出してしまい、
やんわりと断られました
その後、普通には話せるのですが、
流石に彼女は俺が気があることを知って、気にするようになりました。
友達は振られて無いじゃん、おまえを気にするようになっただけでもいいじゃないか、お前はやっとスタートラインだよと言われましたが、
俺はそんな風には思いません、なんとか前進したいですが、、、どうすれば？
前のようにがっついていけません、
自然に接してあげれば良いかなと思いましたが、1週間に数日と、会う機会も少ないです。

807 ：名無しさんの初恋：03/05/15 02:12 ID:oweZioET

８０６です。
会って１週間、メールでのやり取りが主流で、
話は知り合ってからちょこっとした程度の相手から食事を誘われた場合、
女性は少し気がある場合ＯＫ、
少しも気が無い場合は振るということでＮＯ、
それとも、早すぎるという事でＮＯの方が多いのでしょうか？

808 ：名無しさんの初恋：03/05/15 02:23 ID:e9KrI8jm

>>807
うーん、気があっても、尻軽と思われたら嫌だし・・・と思っちゃう。
ちょっとOK出しにくいかな。
理由つけて誘った方が良いよ。
「男同士だと入りにくい雰囲気の店で・・・」とか
奥手な子だと2人きりに警戒するかもしれないから、何人かで行くのも良し
私は「俺パフェ好きなんだけど、なんか恥ずかしいから、よかったら付き合って
くれないかな・・・？」と誘われたのがきっかけで付き合い始めたよ。

809 ：名無しさんの初恋：03/05/15 02:24 ID:e9KrI8jm

＞よかったら付き合ってくれないかな・・・？
「食べに行くのに」つきあってという意味ね、ｽﾏｿ

810 ：名無しさんの初恋：03/05/15 02:40 ID:6D6CDoEJ

相談にのって下さい!!私は先日合コンに行きました。そこで気になった人と今ﾒｰﾙ交換しています。
ﾒｰﾙをしだして３日が経ったのですが突然彼の方から「友達の家で今度焼肉ﾊﾟｰﾃｨｰがあるんだけど、どう？」ってきたんです(>_<)
その友達さんも前の合コンに来てて私の友達が気になっていたらしーんですが話せなかったらしく連れてきてということでした。
しかもあまり家に入れないから女子３人にしてくれって言われたんです。なんか遊ばれてますよね!?
危険ですよね!?

811 ：名無しさんの初恋：03/05/15 04:25 ID:/8DZm+v+

>>810
>その友達さんも前の合コンに来てて私の友達が気になっていたらしーんですが
>話せなかったらしく連れてきてということでした。
危険すぎです。あなたの友達も狙われています。←意味わかりますよね？
行くのはヤメといた方がいいと思います。

812 ：810：03/05/15 10:35 ID:Zq2kjyq9

>>811
そうですよね・・・一度家に行くのは抵抗があるって断ったら検討するって言われたんです
恐すぎて・・・

813 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 10:42 ID:llh7vdhc

ってうか、誘い方自体がソフトだから（たぶん）余計怖かったりして。。
後でギャップ大きいとメッチャ怖いし。

814 ：810：03/05/15 11:11 ID:JMiJ3xRL

>>813
やっぱり・・・
合ｺﾝに来る男は体目当てなんですか・・・

815 ：名無しさんの初恋：03/05/15 11:23 ID:5eXgiUPt

男の目当ては
やっぱり・・・です、殆んど１００％です。

816 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 11:40 ID:llh7vdhc

>>814
健全なやつも、あるにはあるので。。
合コン全否定は、アレかな。。

仕切ってる人とか、メンバーの雰囲気で判断しないとｗ
だいたい、カンで分かるんじゃない、、、？
明るくてノリは確かにいいんだけど、、、「あら？」みたいな。

そういう、カンって大事にしたほうがいいと思う。

817 ：810：03/05/15 11:57 ID:YwfbFPdz

>>815
やっぱそうですよね・・・体目当て・・・

>>816
彼は合ｺﾝにきた中では一番誠実そうでした。合ｺﾝの幹事をしてくれた子もすっごくいい人でした。
でも、恐い・・・

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819 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 12:01 ID:llh7vdhc

>>817
誠実な人だったら「あ、やっぱアレだよね。よく知らないし、、」
、、、とか言うのかも。。向こう。

「カンが鋭い」っていうのは誠実さの要件だったりして。

820 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 12:01 ID:llh7vdhc

「検討する」って、、、ｗ

821 ：名無しさんの初恋：03/05/15 12:08 ID:6wjAV6SY

>>820
検討するってやっぱりなんかまた誘われたりしますよね!?
恐い・・・

822 ：330：03/05/15 12:08 ID:kNdD6Ppt

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823 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 12:20 ID:llh7vdhc

>>821
「粘りゃ落ちてくるだろ」みたく思われないことが大事なんじゃない。。
「こいつ、しっかりしてんな」と思われるような態度してみたら。

イヤって意思表示するとき「感じわる！」とか思われないようにね。。

824 ：821：03/05/15 12:32 ID:6wjAV6SY

>>823
じゃぁ、今回は断って、もし今度誘われたら微妙に警戒心持って対応したら大丈夫ですよね!?
しっかり自分自身を持っていたらいいですよね!?

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827 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 12:39 ID:llh7vdhc

>>824
＞しっかり自分自身を持っていたらいいですよね!?
しっかりもっててね。

「いいじゃん一回だけ、、絶対何もしない、これマジ！絶対！！戸あけとくし」、、、とか冗談からめて、いかにもいい人っぽく言われたら
（飲んでるトキとか）酒の影響とかもあって、微妙に「一回だけ、、」って返答しちゃう雰囲気が、なにげに出てなくもないけど、、
しっかり自分自身をもっといてね。。

828 ：824：03/05/15 12:43 ID:Zq2kjyq9

>>827
はい!!分かりました。頑張って自分をもって対応していきます

829 ：725：03/05/15 12:45 ID:kNdD6Ppt

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831 ：名無しさんの初恋：03/05/15 12:58 ID:WbOGaWCv

質問です

まだ恋人未満な相手と一緒に寝ました。彼は私を抱きかかえるような形で
髪や顔や身体を触りながら寝ていたら、彼が我慢できなくなったので
してもいいか聞かれましたが、私は生理だったので断りました。
そしたら「本当にそれだけの理由？」と聞かれましたので、そうだと答えました。
ここまでは普通なのですが、気がつけば起きるまで一度も彼にキスされませんでした。
これって・・・・本命ではないということでしょうか。

832 ：432：03/05/15 12:59 ID:kNdD6Ppt

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833 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:01 ID:llh7vdhc

>>831
本命なら吸ってくれないと。。

834 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:02 ID:WbOGaWCv

>>833
？えっと、素で意味がわかりません。どういう意味でしょうか。

835 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:03 ID:llh7vdhc

deep

836 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:08 ID:WbOGaWCv

やはりキスしなかったということは、本命ではなかったということでしょうか。

837 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:10 ID:llh7vdhc

ttp://shine.freespace.jp/sanada/dic/kiss1yes8.htm
の39（恋人とするキスの比率）見てね。

838 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:15 ID:WbOGaWCv

はじめは、添い寝だけという条件で一緒に寝ました。
でも優しく顔や口びるとか撫でてくれるので、そのままにしておいたんです。
でも本命じゃなかったのかと思うとやっぱり凹みますね。
男の人は本命じゃなくても、H抜きで一晩中優しくしてくれるものなんですか？
他の男の人から、彼が私を好きだと聞かされたから安心したのに・・・。
支離滅裂ですみません。

839 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:20 ID:llh7vdhc

>>838
＞「本当にそれだけの理由？」
こういう表現って、なんか優しくないっぽいし。。

＞彼が私を好きだと聞かされたから
Ａちゃん（→あなた）のことは確かに好き、でもＢちゃんもＣちゃんも（以降略、、、っていうのも考えられるし。。
「私を好き」っていうのと「私を好きで他の女の子は目に入らない」っていうのを混同しちゃダメかも。。
こういう表現って、、言ってて自分で、なんか気分悪いけど。。
やらしいコト言ってあれだけど。。

840 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:25 ID:WbOGaWCv

「本当にそれだけの理由？」というのは、良いように解釈したら、
私が彼と泊まるのは絶対に嫌だと公言してしまったからかと思って・・・。
他の人も好きなのかはわかりませんが、彼の友達が気を使って
私との仲を取り持とうとしているのは、私の知る限りでは私だけでした。
で、私はそんな態度が嫌で余計に反発しちゃったり・・・。

841 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:27 ID:WbOGaWCv

男の人は本命じゃなくても、H抜きで一晩中優しくしてくれるものなんですか？

842 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:35 ID:llh7vdhc

>>840
個人的には、（向こうが）あんま信じてないから「本当？」みたいな「直接的な表現」を使ってくるのかな、って価値観があるので。。
「ホントかよ？」的な表現って結構イタイ雰囲気が出てなくもないし。。

＞男の人は本命じゃなくても、H抜きで一晩中優しくしてくれるものなんですか？
そういう人もいると思うけど、脱がす前にきちんと”下準備”するのって結構大事かも。
例えば、、口も吸わずに、いきなり胸吸ったりするのは。。。優しいんだかなんだか。。やや疑問が残るし。。

843 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:37 ID:SKXLqe9S

>>833
＞本命なら吸ってくれないと。。
いきなりディープキスは嫌だ・・・

844 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:38 ID:WbOGaWCv

＞口も吸わずに、いきなり胸吸ったりするのは

そんなことしてません・・・。脱いでもいないです。
ただ服を着たまま、彼は私を抱えるようにして眠って、
頭や顔を撫でたり、身体を少し触っていただけなので・・・。

845 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:39 ID:llh7vdhc

キスっぽいコト全然なかったって言ってたから「脱がす前には必要でしょ？」ってコト。
熱出そうだわ。。

846 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:40 ID:llh7vdhc

>>844
「例えば」の話ね。。

847 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:40 ID:WbOGaWCv

すみません、理解力がまったくなくて・・・

848 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:41 ID:B9Fe2Fj9

>>838
ｱﾎか。隣に女が寝てりゃ手を出したくなるのが男ってもんだ。
もしｷｽなんてしてみろ、余計我慢できなくなるだろが。
お前は拒否したんだろ？なら我慢するしかないだろう。全て。

ｷｽしたとかしないとか、乳吸ったとか吸わないとか、
そんな程度の判断材料で、何が判るというのだろうか？
まあ、勝手に「自分は本命ではなかった」と凹むのは自由だが。

849 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:41 ID:llh7vdhc

>>847
>>845は>>843の人にね。。

850 ：843：03/05/15 13:42 ID:SKXLqe9S

>>831さんの方から彼を好きになったのかな？
彼から>>831さんにアプローチしてきたのかな？
それによっても変わってくると思うけど・・・
私は「本当にそれだけの理由？」という台詞は悪いものだとは感じません。
彼からしても、進んでよいものかどうか悩んだから出た台詞だと思います。
遊び人だったらいちいちそんなこと聞きません。

851 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:43 ID:wUpzGXKQ

回答者は相談者に簡潔明快な答えを！

852 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:44 ID:llh7vdhc

っていうか「俺はそれだけが理由だとは思えないんだ。君のコト疑うようだけど」とか、相手が言ってほしかったな
、、、とか思うけど。。

いきなり「それだけが理由？」って、ちょっとなんかキツいし。。

853 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:46 ID:WbOGaWCv

>>848
わかりやすいご説明有り難うございました。
なんとなく理解できたような気がしてきました。
もしかしたら希望をもってもいいのでしょうか。

でも(^.^)b ◆1014tttacg さんのご意見では、やはり適当な扱いだと
いうことですよね。

希望を持ちたいけど、やっぱり期待してはダメなんでしょうか・・・。

854 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:48 ID:WbOGaWCv

>>850
アプローチというのが、どういうのかわかりませんが、
私は彼を好きでしたが、何もしませんでした。
私を見つけると挨拶がてら、私の頭を撫でてきたり
頭をポンとさわってきたりはしていました。

855 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 13:48 ID:llh7vdhc

>>853
セフレ扱いにならないコトが一番大事なんじゃない。
確信もてないから、この件に関して「言い切り」なんてできないし。
あなたが出してくれる情報を読んでレス出してるだけだから。。

「あなたがハマったらイヤじゃんね」って雰囲気は感じてくれてると思う。。

856 ：843：03/05/15 13:51 ID:SKXLqe9S

彼を信じていいと思います。
少なくとも彼はあなたに「してもいいか」聞いているわけですよね。
セフレ扱いなら聞かずに強引にやります。

857 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:55 ID:WbOGaWCv

とにかく、私は大切にされているわけではないということで、
セフレにならないように距離を置くことにします。
ハッキリと失恋するよりつらいですが、頑張ります・・・。

850さん、ありがとうございます。
聞かれたので拒否したら、後はずっと腕枕だけにしてくれていました。
好きだし信じたいけど、(^.^)b ◆1014tttacg さんの思っている通りだったらと
思うと怖いのでやめておきます・・・。
好きな人にセフレにされるほど、ツライことはないですから・・・。

858 ：843：03/05/15 13:57 ID:SKXLqe9S

お話を聞くと、お互いがお互いの気持ちをはっきり確認しない状態のようですから
あなたの「生理だから」という理由に対して、「本当にそれだけの理由？」と聞いたのは
あなたの気持ちを確認したかったのだと思います。
「もしかしたら時期が早かったのかも」と思ったのかもしれません。

859 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:57 ID:WbOGaWCv

848さん、ありがとうございました。
キスしなかった＝遊びというふうに割り切れないこともあるということが
勉強になりました。嬉しかったです。

860 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:58 ID:+1c5JydT

私はセフレか恋人かわからない関係で不安だけど。

861 ：名無しさんの初恋：03/05/15 13:58 ID:WbOGaWCv

>>858
ありがとうございます。お互いの気持ちの確認はしてません。
彼は気を使ってくれていたのかな？という希望もあるのですね。

862 ：843：03/05/15 14:00 ID:SKXLqe9S

はっきり言って(^.^)b ◆1014tttacgさんの意見は極端にマイナス思考過ぎると思います。
相談者を凹ませて遊んでいるのでは？と思います。

863 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 14:01 ID:llh7vdhc

>>857
「保証できないことにGOサイン出せない」ってコトは分かって。。

864 ：名無しさんの初恋：03/05/15 14:02 ID:WbOGaWCv

>>862
重ね重ねありがとうございます。
私がこういうことには人一倍疎いので、凹みやすくて、
(^.^)b ◆1014tttacgさんもそれを察知して判断してくれたのかもしれません。

865 ：名無しさんの初恋：03/05/15 14:03 ID:WbOGaWCv

>>863
わかりました、ありがとうございます。

866 ：843：03/05/15 14:06 ID:SKXLqe9S

>>831さん
いずれにしても、身体の関係が先にできてしまわなくてよかったと思います。
こじれるだけですから。
彼の気持ちは、頑張って本人に確かめてみて下さい。
私を含めて、ここにいる人の言うことは、全て憶測に過ぎません。
憶測で考え込んでいても、なかなか前には進みません。
身体の関係は、お互い信頼できる間柄になってからにして下さいね。

>>(^.^)b ◆1014tttacg さん
すいません、言い過ぎました。

867 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 14:07 ID:llh7vdhc

>>864
あなたのほうが頑張りすぎ、切ない気分にどっぷり漬かり過ぎて苦しんでるっぽいんじゃない、、なんかそんな印象あるけど。。
今まで、彼が「俺はお前が、、」って雰囲気を前面に出して”追っかけてきた場面”って、どうだったのかな。。

868 ：名無しさんの初恋：03/05/15 14:11 ID:WbOGaWCv

>>866
有り難うございます。気持ちを確かめないとダメですね。
言葉でハッキリと。

>>867
追っかけてきた場面というのが、よくわかりません。
周りの人は彼が私を好きだとは言ってますが、
私にはどうしてそう思うのかが、まったくわかりませんので・・・。

869 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 14:13 ID:llh7vdhc

>>866
一応、レスにはそれなりの根拠というか、、理論的背景（そんな高尚なものじゃないけど）をくっつけてるつもりなのでよろしくね♪
遊んでる、っていうのはないと思う。
ここで「すぐやっちゃって、シマッタ」って話をホントに数多く聞いたので、そういうのも大いに気にしてます。

870 ：名無しさんの初恋：03/05/15 14:16 ID:WbOGaWCv

実は以前にも一度一緒に泊まったことがあるのですが、
それは事務所で私が泊まり込みをしないといけなかったので、
彼に、変な人が来ないようにボディーガードとして一緒に泊まって欲しい
と言いました。その時は彼は用事があったのですが、キャンセルして
泊まってくれて、その時は何もせずに、結局彼は一睡もしていなかったようで、
私が朝起きてから寝てくれました。
でもこれは追っかけてきた場面ではないので、関係ないでしょうけれど・・・。

871 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/15 14:24 ID:llh7vdhc

>>868
「あ、この人、ホントに私を欲してるんだ」「身体目当てじゃないんだな」ってあなたが実感するっていうか。
「なるほど、あなたは私が好きで仕方ないんだ」って実感するっていうか。
、、、そういうのって彼が必死になってくれると、こっちに伝わりやすいよね。
必死になったり、みっともないとこもたまには見せてくれると。。。
自分に「他人に見せたことないカッコ悪い部分」とか見せてくれると信頼できたりさ。。
（なんか話が抽象的になるけど、、）

あなたが、彼の気持ちをキチンと知るには「友人の言葉」じゃなくて「彼自身の言葉」「彼自身の態度」が必要だと思う。
もちろんあなたからも「彼は私をどう捉えてるのかな」って積極的に探りに行ってもいいと思うし。
確かめたいことがあったら、表現とかに気をつけて誠実に確かめにいったらいいし。。
「理解しあう」っていうのには、色々ゴタゴタがからんだり、時間がかかったりするよね。。
なので、サッと寝ちゃうのは、あんまりお薦めできません。。。

872 ：名無しさんの初恋：03/05/15 14:26 ID:WbOGaWCv

>>871
そうですね、慎重にがんばります。ありがとうございました。

873 ：名無しさんの初恋：03/05/17 01:13 ID:mznXiHdq

毎日好きで仕方ないくせにさけてしまった彼の事を思って
泣いてます。でももう会えない・・・。
後悔後にたたず。自己嫌悪・・。

874 ：名無しさんの初恋：03/05/17 01:29 ID:BXBXfILJ

後じゃ無い先だ・・。おまけにばかで自己嫌悪だ・・・。

875 ：名無しさんの初恋：03/05/17 01:39 ID:IebM7lJd

22歳会社員女です。
相手は福祉関係の仕事をしていて趣味でサッカーをやってます。
今までは相手からメールを送ってきてくれてたんですが
ここ１週間くらい前から送ってこなくなりました。
私から送ると数時間くらいしてようやく1回。
時には返ってこない事もあります。
そしてこっちがその1回のメールに返信してもそれっきりであとは続きません。
思い当たる原因はただ1つ、こないだ少しもめたからだと思います。
まず1つが2月くらいから約束してたライブをいきなり10日前になって
サッカーの試合が断れなかったからとドタキャンされたこと。
チケットもすでに手元にあるのに…。
そしてもう1つが私のオークションIDを2人共同で使ってるんですが、
あっちの仕事先の人（2人）に頼まれたものを私の許可なく勝手に落札し、
しかもその後の出品者とのやり取りを私１人にやらせたこと。
こっちは仕事の休み時間を削って銀行に行ったりしてるのに
あっちは簡単にライブの約束をキャンセルするから
私もさすがにキレてしまいました…。

876 ：名無しさんの初恋：03/05/17 01:40 ID:IebM7lJd

続き
その時はこっちも言いたい事をキッパリ言って、
あっちもわかったと言ってくれて解決したと思ったのですが…。
その日別れる時も普通だったのに。
メールが来ないのはただ単に相手が仕事やサッカーで
忙しいだけなんでしょうか…。
どうしたらまた前みたいな関係になれるのでしょうか？
あれ以来会ってません…。
他スレでも相談しましたが皆様アドバイスお願いいたします。

877 ：名無しさんの初恋：03/05/17 02:50 ID:hEkKHYUV

>>875 876
言い方が非常にアレだったとかあるかもしれないけど
その場では一応納得したそぶり見せてるから
あなたの言い分は通じてるみたいね。
話し合えない、よりも理屈は分かるが納得いかねー、のほうが
根が深いような。
ガキで我侭なだけか、都合よい女とみくびられてるのか。
我侭にさせるなり、都合良くいれば今までどーりでいられるかと。

２点だけ聞きくとね。ほかの点ではあなたが相手に
理不尽な思いさせてて、バランス取れてる組み合わせかもしれんので。

蛇足ながら。
予定なり都合なりの合わせかたとかは二人のやり方で
イッコー構わないけど、ＩＤやらのお金、外への責任が絡むものは
きっちりしといたほーがいいと思うよ。付き合ってるにしろ。

878 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/17 16:38 ID:v2sdn7Z9

>>873-874
まぁ、そういうこともあるわな。どういう事情なのかは知らんが、「人間関係は生ﾓﾉ」で
あることが実地で学べた訳だ。「相手と直接的なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れる」位置をｷｰﾌﾟし
続けたって、「好意がﾊﾞﾚる・伝わる」とは限らん。かなーり露骨に「懐く」ようなところを
見せても、そう簡単には「それが恋愛感情に基づく」ものであると確信を持って言える
ものではない。相手や第三者も、各個人によって程度の差はあれ､なるべく「勘違い」
「思い込み」を避けて行動したいという点では変わらん訳だから。

かと言って、突っ走り過ぎるのは更にｱﾚだが（ｗ

>>875
一つ、これはほぼ確実に言えるんだが…「貴方に対して取っているいい加減な態度」
というものは、今後も「根本的には改善されない」だろうと思う。「怒らせた相手に対し、
（その後暫くだけでも）ﾌｫﾛｰ姿勢を敷かない」態度からは、貴方が「基本的にどうでも
いい相手」だと相手に見られている、ということが窺えはしないだろうか。

という前提を置いてみた上で、暫く「様子見」をなさることをお勧めする。１週間程度で
構わんだろうから、「放置」してみて相手からのｺﾝﾀｸﾄがあるかどうかを見てみる、と。
相手の中での「貴方の格付け・役割」が、ある程度は「想像出来る」のではないだろうか。

まぁ、ｺﾝﾀｸﾄがあろうが無かろうが、貴方が設定した「様子見の期間」を過ぎた時点で
「唐突に」飲みか食事に誘ってみるのが良かろう。これには、かなり強引にでも約束を
「確実に」取り付けるのをお勧めする。「会っている時の雰囲気」で関係修復を図ると
いうのは、言わば「人付き合い上の常道」であり、これをﾘﾓｰﾄでやるのは難しい。

879 ：5-109：03/05/17 22:20 ID:sNgFqe6Z

>228以来1ヶ月振りに書き込みます。前回レス下さった２名さま有難うございます。
彼持ちった彼女が6年近く付き合った彼と別れてきたとメールが来ました。
今まで散々振り回されているわけで、自分もすでにフェードアウト気味。
そんな感じで今も彼女と正式に付き合っているわけではありません。
と言うのは他に元彼のほかに先日分かった漏れと同じ年のＨ経験のある『友達』とやら、
あと噂で仕事場で気に入った人にメルアドを教えていると言う話まで。
一体何人の男を相手にしているのか分かりません・笑。
漏れも今となってはGAME的に付き合っています。新しい女性が現れるつなぎ役として。
結婚までは彼女の性格、家庭環境など考えると非現実的に感じてきました。
このような気が多い女とは今後どのように付き合っていったらよいのか考えてます。

880 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/05/17 23:14 ID:JC8BZx9U

>>879
関係は一切断った方がよいぞ。
真性ＤＱＮは感染するから。

881 ：mai：03/05/17 23:49 ID:igPEy0JY

好きな人が二人いるんです。
一人は一回フラれてて、気まずくてずっと話してないＡ君。
もうひとりは最近好きになったばっかりで、彼女とかもいないんだけど、学年の中心的人物で、私なんかじゃかないそうにないＢ君。
もうＡ君には別に好きな人がいるからむりなのはわかってるけど・・・。
でも好きじゃなくなることがなかなかできなくて･･･。
どうしたらいいのおおお～？

882 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/05/18 00:23 ID:ziWq0Aue

>>881
好きだとか、愛しい感情は否定しなくていいよ。
単純に見返りを求めるのをやめりゃいい。
恋愛はビジネスじゃないからさ。テイクアンドギブは考えるな。
で、好きだなぁ～って思うだけで満足しとけ。
それで満足出来ないのであれば、性欲と変わらないし、
実際、殆どの連中は性欲と愛を勘違いしてるだけなんだから、
性欲だからといってそれを否定する必要は更にないわけで。
性欲を抑える方法ならば、運動とかがいいらしいよ。

883 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/18 09:15 ID:jgtZklFi

>>881
若いんでしょ？今は同時に何人でも好きになればいいよ
いろんな人と出会っていろんな人と付き合ってみればいい

沢山の人と出会えば自分の恋愛にとって何が一番重要かが見えてくる
20代前半くらいまではいろんな恋していけばいいよ
同時に何人もの人と付き合えて意味じゃないよｗ

884 ：名無しさんの初恋：03/05/18 19:26 ID:6bbSNhDW

恐らくゲイであろうという人に
恋をしてしまいました。
は～女嫌いなんだろうなあ。
それも２０も年下のガキは興味ないだろうし。

885 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/05/18 20:30 ID:hIBpGjUF

>>884
人を好きになるのに男も女も関係はありません。
人が人を好きになるのですから。
何歳離れていようがそれも関係ありません。
人は自分以外の自分と違った人を欲するのが普通ですから。
それがたまたま同性だったと云うだけです。
何も気にする事はありませんよ。

886 ：名無しさんの初恋：03/05/18 20:41 ID:6bbSNhDW

ありがとう。
素直にあなたからの返信嬉しいです。
人を好きになるのはどこかしら、罪だと思っていました。
今でも思っています。
人を好きになってしまったら、相手の人に
迷惑をかけてしまうことになってしまいますし、
一喜一憂して自分が崩れるのも見たくなかったんです。

それでも、相手の人に惹かれてしまっています。
ありがとう。元気になりました。
今週また会えますので、
彼にたわいもないことですけど、話かけようと思います。

887 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/05/18 20:51 ID:hIBpGjUF

>>886
誰を好きになろうが誰にもそれを咎める事は出来ません。
ただ相手にも自分を好きになってもらおうとすると相手に迷惑となるだけです。
そのあたりが葛藤が起きる要因なんですけどね。

他愛無い事でいいです、その人と話せる事が嬉しいと思えるのならね。
何が幸せか、何が嬉しいかはその人自身で無いと判りませんから･･･

今の自分の気持ちを恥じないで下さいね。

888 ：可愛い僕：03/05/18 21:33 ID:qRd7FnF4

僕の悩みに答えて・・・
清純系女の子と結婚したい！

889 ：げろしゃぶ：03/05/18 21:35 ID:rX1NtPSs

>>888
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1052665679

890 ：名無しさんの初恋：03/05/19 00:24 ID:TcfFqFFa

他スレでも相談に乗ってもらって、
逝ってこい！！と言われて乗り気になったんですけど、
夜になると不安になってきて・・・
ここでも意見聞こうかと思ったので誰か相談に
のってください。
多少きつい回答も覚悟しています。

浪人１８歳。今、片想い中です。
彼女も１８で大学生です。まだ地元でバイトしたりしてるみたいだから、
引っ越しはしてないみたいです。
実は一度、２年前にあほな事にもメールで告白してしまいました。
同じ高２で、好きだったので親しくも無いのに、番号聞きました。
その時は彼女にも好きな人がいて、それを聞かされて少し焦ったんでしょう。
それまでは毎日メールしてて、休んだ日とかにもお見舞いメールが
来たりとか、１時間程電話で話したりとかしました。
今でもメールがいけなかったのか、彼女が忘れられないのか、
唯のメル友だったのか、居ても立ってもいられません。
あの時に「友達のままでいようね。」と送ったのに何もしないで、
今に至ります。登下校中も無視とかしてしまいました。

今はとても今までの行動を後悔してます。
自分はまたメールやり取りする関係くらいまで、いきたいです。
休日一緒に遊んだりして、もう一回告白したいなって思ってます。
今度は時間をかけて。
口実は、アドレス変えたから～とか、電話でもしようかな？って
思ってるんですけど・・・。もう２年も前だしな・・・。
浪人は勉強しる！とかはやめて下さい。
そして長文すんません。

やっぱり、逝きですか？
大人な意見待ってます。

891 ：名無しさんの初恋：03/05/19 06:04 ID:enyCah2W

>>890
伝手があってしたいのならすればいいでしょ。
策を弄さなくても「最近どうよ？」程度からでいいんでない。
それでも不自然と思うのならそのくらい縁ないってこと。
現状その程度なんだからそこからはじめないと。

憶えてるのか、メール受けたとしてどう思うかなんて分からん。
メールすらＮＯか、改めてやりとりできるか、しながら親しくなっていけるか。
あなたがどう望むにしろ、強い気持ちだろうが軽くだろうがまず接点もって、
んで相手がどう反応するか次第でしょ。

浪人含めて今の境遇になったから、前のこと、好きだったキモチを
思い出しているのだなぁ、と思いでとの向き合い方を考える
機会にも出来るけどね。

892 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/19 06:27 ID:4n9TqkI2

>>890
2年たっているので以前の告白メールについては時効だと思いますが
逆に２年間のブランクが>>890の事を忘れさせていなければいいね

次は彼女に好きな人が居るって聞いた時
応援する気持ちで接しないと同じ事の繰り返しだよ

それこそ時間がかかるし完全に終わるかもしれないが
良き友達に徹してみればどう？
告白は必殺技じゃないぞタイミングが悪い時は告白しようがしまいがダメなものはダメ
焦って判断を見失わないように応援する気持ちを持つといいよ

893 ：８９０：03/05/19 20:58 ID:Tdnbsyl8

朝早くからレスどうもです。
多分、俺の事は忘れていないと思います。
初めてだったらしいです、男から告白されたの。
覚えてるかなんて、ホントのとこは分かんないけど。

ほんとは想い出にしようと思ったんですけど、
忘れ去る度に彼女の噂が耳に入るんです。

「今更何？」って言われそうで怖いけど、
やっぱ今が頑張り時ですよね？
また報告がてらにまた来ます。

894 ：名無しさんの初恋：03/05/19 23:12 ID:LcbarleX

相談に乗ってください。当方女です。
好きな人がいるんですけど、話しかけられません。
好きになる前は普通に話せてたんですけど、意識してからというもの
恐ろしいくらい話ができません。目も合わせられません。
恋愛経験は人並みにはあるし、男友達も多いので、男の人自体に
慣れてないというわけではないです。また、彼もそのことを知ってるので
私のことをシャイだと思ってないと思うので、無視してくる感じ悪い奴だと
思ってるに違いありません。
二人で会ったりしたいのですがこれでは進展は望めません。
気持ちも伝えたいのですが、機会を作れないし、たとえ偶然機会があったと
しても何も言えません。
どうしたらいいのでしょうか？

895 ：げろしゃぶ：03/05/19 23:17 ID:cwF6vKt2

>>894
何だろう
これまでの恋愛より本気の度合いが高すぎるということでしょうか
間に入ってくれる人がいればどうしてあなたが
そういう態度に出てしまうのか相手に伝えることもできるかもしれませんが
でもあなた自身が自分でどうにかしないといけませんね
どれほど不自然な態度になっても
どんなに頬が紅潮しているのがわかっていても
それでも何とかして相手に自分の気持ちを伝えようという強い意志で
あなた自身の心の壁を突き破らないと…

896 ：可愛い僕（張本人さん）：03/05/19 23:23 ID:sFtamFzx

>>895
〝頬が紅潮〟
これだけで気持ち伝わります。
昨日からおもってたんだけど〝げろしゃぶ〟って何？
覚せい○？

897 ：894：03/05/19 23:31 ID:LcbarleX

>>895
気持ちを伝えるのはメールでもＯＫでしょうか？
しかしメールすら送れないんですけどね…
間に入ってくれる人はいるので、その人に伝えてもらうというのは
良い作戦ですね。参考にしてみます

>>896
頬が紅潮することはないです…
表情にすら出ていないと思います。可愛げないですよね…

898 ：名無しさんの初恋：03/05/19 23:31 ID:lodjXMHD

はじめまして。よろしくお願いします。
２２歳の女です。ここ１年近くまともに恋愛できません。
学生の頃、約２年付き合った彼と別れてから２人と付き合った
のですが、いずれも１ヶ月程しかもちませんでした。
原因は１人はｴﾁができなかったこと、もう１人は恋人というより
友達という感じ、と言われました。どちらとも私に魅力がなかった
からでは…と真剣に悩んでいます。私の性格は誰とでも仲良くできる
感じなので、異性を感じさせないのでしょうか？？周りの同性の友達
には女の子らしいと言われるのですが…
長くなりましたが、皆さんはどんな時に“異性”を感じますか？

899 ：げろしゃぶ：03/05/19 23:37 ID:cwF6vKt2

>>897
メールはあくまでも連絡を取り合う手段とか
意思を通わせる方法として考えたいところですが
どうしても直接は無理というならメールでも仕方ないかと思います
でもそういう大事なことこそ相手の目を見ながら
あなたの口から伝えて欲しいと思うのですが

900 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：03/05/19 23:39 ID:vljKWQhT

900

901 ：シリス ◆3..gmI8Ph. ：03/05/19 23:40 ID:sNfzEgZK

>>898
エチかできなかったって、させなかったってことだろ？
ｴﾁしたいほどの性的魅力はあるはず

902 ：名無しさんの初恋：03/05/19 23:40 ID:2IJhNX6X

900

903 ：名無しさんの初恋：03/05/19 23:41 ID:9FIX3ekP

>>898
あなたの実物をみることができないから判定不能

904 ：894：03/05/19 23:46 ID:LcbarleX

>>899
そうですよね、できれば直接言いたいのですが…
何しろ誘うことすらできないので、直接言う機会も
作れません。

905 ：げろしゃぶ：03/05/19 23:47 ID:cwF6vKt2

>>898
真剣に好きな異性に対しては最初はあまり性的なものを意識しないと思います
でもどんなに好きな人でも同性の友人に対しては
踏み込めない線というのがあるように思うのですが（ｗ）
それが異性の好きな人に対してはどこかに発火線があって火がついて
その人の肉体的なものについて強く意識してしまい
その人の温もりだとか柔らかさだとか
そういうものに触れたい体を合わせたい抱きしめたいという気持ちになります
それがどんな時かと聞かれると
こっちがそうしたいと思っている気持ちが相手にも伝わっていて
それと同じことを相手もしたいと思っているように思われるとき…
としか言えないのですが…

906 ：げろしゃぶ：03/05/19 23:51 ID:cwF6vKt2

>>904
どこかで勇気を振り絞らなければ
今その勇気を出さなければならない時なのか
そうでないのかはあなたが判断することですが
ただあなたの頑なな態度を見ていると
彼に対する思いよりもずっと
自分のことが好きで大事でたまらないのではないかと思ってしまいます
人を好きになるということは（極端な言い方をすれば）
自分を捨てても構わない
それほどその人のことが好きでたまらない
ということではないかと思うのですが

907 ：名無しさんの初恋：03/05/19 23:59 ID:v41wKErf

恥ずかしいから彼に動いて欲しいんだよね。
誰かが彼に「そのこと」を突っ込んでくれるといいんだけどさ。
気があるならリードしてくれるでしょ向こうも。

やり捨てのリスクあるけど、その辺だけ注意ね。「そんな人じゃないし」→「無効」
リスクも常に考えてリードしてもらってね。

908 ：可愛い僕：03/05/20 00:05 ID:z4gdoIeQ

「そんな人じゃないし」→「無効」
どこからそんな発想が出てくるか聞きたい！
信用しすぎじゃないの

909 ：898：03/05/20 00:10 ID:p1Drqmdg

みなさんありがとうございます。

>>901
させなかった、のではなく本当にできなかったのです…
彼自身が・・・

>>905
すっごくわかります！！最近の私の恋愛にはその辺が欠如している気がします。
ただ漠然と、あぁ～この人と付き合うかもなぁ…という感じで恋愛が始まって
いるんだと思います。だから長く続かないんでしょうね。
あと友達を急に意識する、という事はありますか？

910 ：名無しさんの初恋：03/05/20 00:18 ID:DDLdbBsl

盲信盲従はいかんということ。

911 ：名無しさんの初恋：03/05/20 00:29 ID:j8F8FV2E

よろしくお願いします。
２４歳の女です。男性と付き合ったのは、中３の時に半年ほど。
付き合うってほどじゃないけど、一緒に帰る程度でしたが、そのまま自然消滅。
その後、片思いは２回ほど。２回とも、振られました。
理由は、「友達」としてしか見れないから。
それから３年、誰かを好きになることもありません。
でも、時々、誰かに触れたい、触れられたい、抱きしめて欲しい、と思う時があります。
最近では、恋愛（片思いも含む）できないことにストレスを感じるようになってきました。
友達は多い方で、みんな良い友達ばかりで、私は幸せだなと思います。でも・・・
なんだか、上手く書き込めないのですが・・・。
この年で誰かを好きになることができない私は、変でしょうか。
また、男性から「恋愛対象」として見てもらうには、何が必要なんでしょうか。

912 ：げろしゃぶ：03/05/20 00:34 ID:oiLAeH+c

>>909
個人的にはないです
思い込みがはげしいためと自己分析しています

913 ：げろしゃぶ：03/05/20 00:38 ID:oiLAeH+c

>>911
恋愛はあなた一人だけでできるものではありませんので
時期的にそういう期間がたまたま長く続いてしまうということは
あってもおかしくないと思います
恋愛対象として見られるのは第一印象としては外見的なものの
要因が大きいようです
もちろん最終的にはそれだけでないことはおわかりかと思いますが

914 ：名無しさんの初恋：03/05/20 00:39 ID:Zh9Y1Aau

>>911
すべてにバランスがとれてて、ある種の”毒”みたいなものがないと男性の心をなかなか惹きつけられないかも。
例えがあれだけど、、男性に人気のある自動車でＦというのがあるんだけど、スタイリングやエンジン音に”毒”があるから男心を惹くそうな。
”毒”といっても、時にそれは「官能」と比喩されるみたいね。

そういえばモテてるコって、毒出てるかもな～って。

915 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/20 03:02 ID:CGoq2mya

>>911
>男性から「恋愛対象」として見てもらうには、何が必要なんでしょうか。
ここにだけﾚｽ。

「容姿・外見」というものが最もｱﾋﾟｰﾙするﾎﾟｲﾝﾄであることは言うまでもないのだが、
まぁ…通常は精々「化粧・服装」を「流行のものにある程度合わせる」程度の対応が
関の山な訳で。→無論、これだけで「非常に効果が上がる」人もいるが。

では、「態度・言動」という点ではどうか。>>914に挙がっているような、「毒」と呼べる
ものは、「その人に何らかの魅力があった上で、それを引き立たせる」には効果が
あるかもしれないが、それだけがあってもｲﾏｲﾁｱﾋﾟｰﾙに欠けるものであるように思う。
→「毒」の定義にもよるけどね。

つーことでまぁ、非常に月並みな意見を。「ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰさ・親しみ易さ・人懐っこさ」など
言い方は色々あるが、「相手から見てとにかく好意的に見える」ような態度／言動を
とる人が、「（ある程度）外見に拠らず人気を集める」ものであるような気がする。

但し、↑こういうのは「長く友達付き合いをしている相手」には当て嵌まらないことが
多いように思う。「異性の友達」というのは、「実はずっと恋愛対象として見ているの
だが言い出せない」ﾊﾟﾀｰﾝでなければ、「恋愛対象にはなり得ないと思っているから
友人関係が続けられている」ものであることが多いように思うので。

飽くまでも「新しく知り合った」間柄ｏｒ「然程親しくない」関係の人を対象とした意見。

916 ：名無しさんの初恋：03/05/20 08:02 ID:sJSTOYfg

なが～～～～～～～～～～～～～～～～い。

917 ：名無しさんの初恋：03/05/20 08:12 ID:ekd2IrRn

nagakutemoiminasi

918 ：911：03/05/20 13:17 ID:KjnrGgYs

御意見、ありがとうございます。
いろいろ、自分なりに頑張ってみようと思います。

919 ：名無しさんの初恋：03/05/20 17:53 ID:Ds1fTwq7

初めまして。よろしくお願いします
18歳の女です。実はあるﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝを好きになってしまいました･･･

最初はただのﾌｧﾝでした。
だけどある時実話だと言う歌詞を見てｼｮｯｸで、苦しくて、泣いてる自分がいました。
その時初めて本気で好きだったｺﾄに気づいたんです。知らない間に本気になってしまってたんです･･･
それ以来同じﾒﾝﾊﾞｰのﾌｧﾝの子には嫉妬しちゃうし、ﾗｲﾌﾞも切なくて、離れたくないと思ったりして辛くて･･･
彼はきっと私のｺﾄを知りません。知ってたとしてもﾌｧﾝの一人としてしか見られてないと思います･･･
何回も諦めようとしたのですが、諦められませんでした。
こんなに人を好きになったのは初めてで、どうして良いかわかりません･･･
先日もﾗｲﾌﾞに行ったのですが、実話だと言う曲で我慢出来なくて泣いてしまって･･･
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽだったので、目の前にいた歌ってる彼と何回も目が合ってしまいました･･･
間奏の時もずっと目が合っちゃって、もしかしてｳｻﾞがられたのかな？って･･･
絶対に嫌われたくだけはないのに･･･

こんな長文読んでくれてありがとうございました
こんなに好きなのに気持ちすら伝えられないなんて･･･
私はどうしたら良いのでしょうか？

920 ：名無しさんの初恋：03/05/20 18:01 ID:KHyieU40

テスト

921 ：名無しさんの初恋：03/05/20 18:06 ID:6RaU35xx

>>919
好きな気持ちはもうどうしようもないから、諦める必要はないと思う。
ただ、気持ちを伝えられない状況からは脱したいところ。
バンドの規模がわからないんだけど、あなたのことを認識してもらうことは出来ないのかな？
ファンの一人という現状から一歩前進しないことには何も始まらないから。

922 ：名無しさんの初恋：03/05/20 18:19 ID:KHyieU40

よろしくお願いします。私は20歳の女子大生です。
この前合コンに行ってきました。
一人、すっごくしつこく絡んでくる人がいて（こちらもまんざらではなかったが）、
最終的には口説きモードになって、その人とは結構いい感じになり、あっちの携番とメアドはゲットしたんです。

ただ、その場のノリってやっぱありますよね？特に合コンで、酒も入っていて、ちょっとその人自身が
初め結構冗談とかふざけて言うキャラなとこもあって・・・。
抱きつかれて、「オレってNG系？」と聞かれて、
「ううん。OK系だけど、あなたが今どこまでが本気なのかが今じゃよく分からなく思える。私は今まで彼がいたことがないから余計・・・。」
と言ったら、かなりあちらも初めのノリから真剣になって、「確かに今オレは酔ってる。一回昼間に電話して、シラフのオレと話してみてくれ」
と言われました。
こう言ってくれるだけでも、かなり真面目に考えてくれてるのかな？とは思いました。
オールで飲んだのですが、初めふざけてても、「オレ初めは冗談言ってても、最後じゃ真面目だよ？」と言っていたので。。。

その後、こっちから、下らない世間話をメールでしています。
お互いのことをよく知らないから、だからこそ「今日こんなことがあったんだ～」と話したいと思って、
それぞれ忙しいから、マイペースにメールしてるんですけど。これって一応、あちらもシラフになっても悪くは思ってない
と考えていいんでしょうか？
だけど、メールだけじゃやっぱりよく分からないところもあるし、もっとお互いのことをよく知りたいなあと思うんです。
「シラフで二人で会ったりしたいな～」と送ったり、「改めて言えば、あの時素直じゃなかったけど、あたしはそれなり本気だったよ」
とか、世間話から突然それてメール出したら、どう反応が返ってくるか、とっても怖いのです。

どのくらいメールして、様子を見たらいいのか、よく分かりません。
レス下さい。

923 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/20 18:31 ID:k8acucD3

>>922
相手が本気だったなら誘いがあると思うよ
少し待ってみてもいいかも？

合コンの時はね場の雰囲気でタイプじゃない女の子も必死で口説いてしまう事もあるので
焦らない方が○

しつこく絡むような人は本気ならきっと誘ってくるよ

924 ：919：03/05/20 19:18 ID:Ds1fTwq7

>921
ﾚｽありがとうございます
気持ち伝えられない状態から脱出したいです･･･
ﾊﾞﾝﾄﾞの規模は、渋谷公会堂が埋まる位のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞです

925 ：名無しさんの初恋：03/05/20 19:34 ID:FFXe9Mrn

昔でいったらガクトかな。

926 ：名無しさんの初恋：03/05/21 08:13 ID:b8NH3OtI

彼女にフラれて一ヶ月半です、付き合った期間も丁度一ヶ月と短いのですが。
彼女の別れの理由が「相性が合わない」の一点張りで、そのキッカケとなった事を聞いたら
「××（二人とも買って見てた映画）の○○の感想が絶対有り得ないと思った」等
自分としては「相手に対しての不満程度の事」だと思ったので「だったらそれ言ってくれればよかっ
たじゃん！」と言っても彼女は「その違いはお互いの考え方や価値観の違い、だから私達根本的に合わないん
だと思うよ」と言われ、それからは俺が何言おうが「相性」→「価値観・考え方の違い」→「だから相性が悪い」→・・・
の一点張りのローテーションで。その俺の「不満・話し合えばいい問題」と思っていた俺の考え自体が間違って
いるのでしょうか？
彼女は結構知人などから元気で明るいと評判ですが、元から悩みや問題なんかを人に話すのが嫌いで、
何か問題が起きるととにかく自分の中で答えを見つけて解決したがるようで。その別れるキッカケの事も
別れ話された時に一気言われ、それまでは愚痴不満は全く言ってもくれませんでした。
それに俺も彼女も誰かと実際付き合うのは初めてだったし、彼女には「恋人同士、相性に食い違いなんて
無いのが当たり前」という理想みたいのを持っているたのかもしれません。と因みに年齢は俺の方が
年上（大学４年・相手一年）です。
俺としてはこの一ヶ月考えて、それでもどうしても彼女の事が好きな為お互いをもっと分かり合えて復縁も
できればと思ってるのですが、彼女がバンド活動関係で日記付き情報メルマガを出してて、別れて
ニ日後からは普通に遊びや活動やバイト私生活楽しんでるようです。無論別れた等は一切書いてません。
あと、俺としては彼女が周りにいる友人なんかの第三者に相談して意見を聞いてみて、もう一度別れた
理由等の事を考えてみて欲しいと思うのはやはりおこがましいのでしょうか・・・実際お互いが繋がりのある
友人はいないので誰かに頼む事も出来ませんが・・・。彼女はそれでスッキリしてるようですが、自分の
中ではどうもその理由がシックリいってません。
今の所こっちから話し合おうと出したメールや電話の録音メッセージは放置中です、
こういった感じで、文章も酷く纏りが無いですが何かご助言ありましたら宜しくお願いします。

927 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/21 08:25 ID:MfVXfCVy

>>926
結論からいうと復縁は不可能と思われます

たとえ両者の仲の良い友達から理由を聞けたとしても無理でしょう
この手の性格のすれ違いは余程の大きな出来事がない限り分かり合える事はないです

928 ：名無しさんの初恋：03/05/21 09:02 ID:uJKZ9e7o

>>926
読み辛い、分かりにくい　あんたの性格分かる気が
彼女の明るい性格に会わないような気が。

929 ：名無しさんの初恋：03/05/21 09:22 ID:b57l5b2C

>>922
突然は怖いよね。なら、今の世間話の延長、みたいな感じで
面合わせて話す機会、軽く茶なり飯なり誘ってみるとか。

恋の予感みたいなもの、ばっしばしに感じてるかもしれない。
けどいきなりそれをぶつけないで、あなたも書いてるように
まずはお互い見知ってから。
まずはここまできた。軽く半歩進んで、そこでまた様子見るなりで。

酒の席、メールだけじゃ気持ちなんて分からないよ。
最悪やり目的の合コン、つないどけばいけそう、かもしれん。
妥当なところでぱっと見好み、その後のやり取りでも興味あり。
付き合うか他人かだけじゃなし、どう思ってるかなに考えてるか
合うか合わないか、それも含めてお互い見知ってとても親しくなったり
いい友達だったり疎遠になったり。知ってくうちに見方も変わるかもしれないし。
そんなのが、色恋含めた人間関係、交際ではないかと。

930 ：名無しさんの初恋：03/05/21 09:40 ID:b57l5b2C

>>926
一方は交際続けたい。他方はそうでない。
悲しくてもそれだけのことなんです。

あんまし理屈じゃないんだけど、すごく蛇足かもしれんが。
＞その俺の「不満・話し合えばいい問題」と思っていた
＞俺の考え自体が間違っているのでしょうか？
別段間違ってない。話して分かり合えたり認めたり変えたり出来る
違い、不満もある。
今回いくつかの点で相手にとっては、付き合うのに重大な違い、
あなたは重要視してない、いっても話せばすむ程度と思っている、
ので三重（もしかしたらもっと）にダメダメだっただけ。

931 ：名無しさんの初恋：03/05/21 13:03 ID:Vl/Munxu

>>926
まず始めに、俺もお前と彼女の相性は悪いと思う。

彼女はお前の感性が自分と合わないと判断した。
それは「不満程度の事」ではなく、根本的な問題だ。
色恋なんてのは、基本的に感情的な繋がりでしかない。
「損得感情」であれば、交渉次第でｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るが、
情緒的な部分は話し合ってどうなる問題ではない。

つーかよ、単純にいうと、彼女はお前に「さめた」わけだ。
「話し合いで解決する」なんてのは、現状をより快適に
する為のもので、今後も付き合いを継続するのが前提だ。
今後付き合いを継続したくない、既に「さめた」相手と
わざわざ話し合って「互いに」が納得する必要など無い。

以上を踏まえた上で、それでも復縁を望むのであれば、
「話し合い」ではなく、彼女の感性に訴えなくてはならない。
彼女はお前の何処に惹かれて付き合う事を決めたのか？
その辺りに鍵がありそうだが、面倒なので諦める事を薦める。

932 ：１８歳。：03/05/21 19:52 ID:/nh4XBpS

初めまして。
私は１８歳の高校３年生です。好きな人がいます。彼は、２ヶ月くらい前に
友達の同僚として紹介された人で、２６歳会社員です。
初めて会った時から、私は気になっていて友達伝いでアドレスを聞いて、メール
をするよーになりました。その時、その友達からは『あいつは、まだ○○(私)のこと
そーゆう対象でみれてないから、あせらずにね！』と言われました。でも、
メールをしてみると、『早く○○に会いたい』とか言ってきました。そして、２回目に
会って飲みに行ったとき『ちゅーしよ』とか、『ホテル行こう』とか言ってきて・・・
でも、私は処女でそんな簡単に出来ない！って拒否しました。もしかして拒否したことで、嫌われたかなぁと
思っっていたら、次の日『昨日は遅くまで付き合わせてゴメン。』っていうメールがきました。
それから、ちょくちょくメールはしていて、ある日夕方メールがきて、『これから飲まない？』
って誘われました。自分の中で葛藤はあったのですが、やっぱり会いたい気持ちが
あったので、行ってしまいました。とりあえず、飲みに行きその後はカラオケに行きました。
カラオケボックスで初キス・・・。『この後どーする？』と聞かれ、『帰りたくない・・・
けど、(Ｈは)できない』と言いました。そしたら、彼は『・・・じゃあ帰るしかないじゃん？』
って・・・でも、私は『帰りたくない』ってずっと言っていて。『じゃあ三十分だけ待って』
って言って、駅の階段に座りながら考えたんです。でも、考えても考えてもやっぱり怖くて
できないなって思って、でも彼と一緒にいたかったから、勢いで『・・・行く！』
って言ったんです。そしたら彼は、『・・・ほんとに？いろんなことされちゃうんだよ？
いいの？まだ整理ついてないんだったらイイから。』って言うんです。
結局、タクシーで帰ることになってしまいました。

だらだらと長く書いてしまったんですが・・・最初の時点では『ただヤリタイだけ？』
って思う部分が多かったのに、いざ私が『(ホテルに)行く』って言ったら
『整理ついてないんならイイよ』って言ってきて・・・これは、どーゆう心境なんでしょう？
なんか、わからない・・・彼を信じていいのか・・・。

みなさん意見を聞かせてください。

933 ：名無しさんの初恋：03/05/21 19:57 ID:1YaUNdZd

脈あり判定会議で判定してもらったのですが、もうすこし
色々な人の意見を聞いてみたいのでおねがいします。。

相手は大学が一緒の人なのですが（彼女なし）、半年くらい前にいきなり
メールで
「最近元気ないけど大丈夫？？悩みがあるなら相談に乗るよ？」
と言われました。
その時私は悩みはなかったのですが、そう言われてみると
「最近学校つまんないな」
とは思っていました。
自分でも気付いていない事に気付いてくれてびっくりして、それから徐々に
彼の事が好きになりました。

最近、映画にも誘われました。

私がディズニ－ランドに行った時、おみやげに私とおそろいの携帯ストラップ
をあげたのですが、喜んでしてくれました。

私のこと好きって思ってくれてるのか、それともただの友達に思われてるのか
すごくすごく気になります・・・。

934 ：老いた犬の戯れ言：03/05/21 19:58 ID:McTQQL6L

>>932
明らかにただやりたいだけです。
「整理ついてないならいいんだよ」っていうのは、あとで責任どうのこうの言われたり、文句言われたりするの嫌だから。
まあ、こう言っておいても次回はやらせてくれるだろうと計算しているわけです。
そんな男が好きになるとは、君にはまだまだ恋愛ごとは早すぎるようですよ。

935 ：名無しさんの初恋：03/05/21 19:58 ID:C8PRCn+S

２ちゃんでみたとコメントしてください１００円割り引きます！
アダルトＤＶＤが１枚９００円です！

http://www.net-de-dvd.com/

936 ：老いた犬の戯れ言：03/05/21 20:00 ID:McTQQL6L

>>933
恋人発展可能性ありの大事な友達

937 ：老いた犬の戯れ言：03/05/21 20:02 ID:McTQQL6L

>>935
アダルトじゃなくて、普通の映画のＤＶＤを８００円で宣伝して。
できないなら、もう来なくていいから。

938 ：名無しさんの初恋：03/05/21 20:05 ID:el4HP4Y1

>919 告ってみてもいいんじゃない？
　　大体彼女がいると思うし女関係激しいだろうけど、それでもあなたが
　　気持ちを伝えたいならよいと思うよ。
　　　バンド仲間関係とか面倒だろうけど頑張ってね。

939 ：名無しさんの初恋：03/05/21 21:08 ID:63o1Z8UW

>>932

>>934に激しく同意。
特に
『帰りたくない・・・けど、(Ｈは)できない』→『・・・じゃあ帰るしかないじゃん？』
のあたりなんか最悪。
処女を大事に思ってるんだったら、絶対後悔するからやめときなって。

940 ：可愛い僕：03/05/21 21:14 ID:EziRUC7+

>>939
旦那さんに捧げよう！

941 ：なまえを挿れて：03/05/21 21:39 ID:Onz8YC+w

>>932
＞なんか、わからない・・・彼を信じていいのか・・・。

会って2回目で「ホテルいこう」などという男を信用してはいけません。
「処女の女子高生を開発・調教」してやるかーぐらいにしか思ってない
と思われ。

942 ：919：03/05/21 21:55 ID:/K9hLNwS

>938
ﾚｽありがとうございます
告りたいのですが、立場的に無理なんです･･･
彼とは直接的な関係はないし･･･
彼からしたら、私はﾌｧﾝの一人にすぎないし私のｺﾄきっと知らないと思うので･･･
もう本当にどうしたら良いかわからないです･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

943 ：名無しさんの初恋：03/05/22 00:28 ID:LrYc4C3n

彼女が欲しいとは思うんですが、
彼女を幸せに出来る自信がありません･･･。

自分さえ良ければ、っていう風に考えられないんです･･･。
不器用なんです。

だから、いつも逃げてます・・・。

944 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/22 01:18 ID:Om4L7VW+

>>943
恋に恋しているのかな？　「好き」の度合いが高まってくると、守りたい、って気持ちが強くなって
自分が幸せにするんだ、って強く思えるようになるヨ　惚れるって、ある種、わがままな行為だし

独占欲とか、支配欲そのものだからね　　逃げていたら手に入らないヨ　　挑む心が大切だね

945 ：名無しさんの初恋：03/05/22 03:26 ID:plWfgMi3

>>943
幸せ、楽しさ、心地好さ、安らぎ、何でもいいけど
快はヒトから与えられる、っつーかどっちかって言うと
当人がそう感じるかどうか。
力抜いてるあなたと接しても快と感じる人もいれば
目いっぱい、多少自分を枉げて相手に合わせて演じたとしても
あなたと接して快と思わない人もいるだろう。
色恋に限らず人の応接全般でね。

異性に限らず大事な人やら同僚なり同窓、しがらみの接点でも
もちろん大事な異性でも気遣いやら相手のために、ってのは必要。
間柄に応じた程度でいいんだけど気遣いやら思いやりやらあれば
お互い快がいい方に相乗効果働くし潤滑にもなるし。

無駄に前置き長いけど　＞幸せに出来る自信　がうまく女性と付き合えるか、
って言う不安なら肩肘張らなくてもお互い楽しくいられるようすればいいだけ。
不慣れ、経験不足でも自分なりにやってけばいいし、自分の出来ないことは
出来ないわけで。仮にうまく行かなかったとしてもちょっと行き違いがあったら
さらに知るようにすればいいし。
算数でもなし、人付き合いは一つの解答があるもんでもなし、不慣れのせいか
相手のせいか、合わなかっただけか、思い通りに運ばない時もあるかもしれん。
お互い快だから接する。不快でないよう、より快であるよう出来ることをする、
それでよいかと。

とっても蛇足。
色恋においても完璧でなければならない、失敗の可能性があるので逃避、防衛機制とか。
あるいは彼女、彼女候補なりある人物はあなたが与えないと幸せでなくあなたがしくじると
人生真っ暗、とかの考えだとちょっぴり根が深い。

946 ：943：03/05/22 07:20 ID:Z1BC9rTJ

レスありがとうございます。

自分は、かなり他人を傷つける事に耐えられない人間なんです。
だから、自分の様な、おたくで、ださい人間と付き合いが彼女に
結果的に不快感を与えてしまうことになるのなら――
自分の幸せはどうでもいい様な気になるんです・・・。

好きだから、幸せになって欲しくて・・・。
２０年間も女の人と付き合ったことのない、流行にも疎くて、ゲームや漫画のことしか
得意な話のない、魅力なき男とは、付き合うべきじゃないんじゃないかって思って・・・。

でも・・・、付き合いたいという自分もいるんです・・・。

947 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/22 08:13 ID:dSdJPO84

>>946
口先だけだな

他人を傷付けるのが耐えられないんじゃなくて
自分を傷付けられる事が耐えられないだけじゃん

逃げるのは簡単、自分の中で正当化するのも簡単、確かにそれは自分の正義だからね

知識や経験の無いものに痛みはわからない
たくさんの人と付き合って、自分と違う考えの人を認めてから言って欲しい
自分の生き方で他人に不快感を与えると思うのなら変えてみなさいよ
全部変えろとは言わないから変えてみる努力をしなさいよ

自分の価値観だけが大切なら一人で居ればいい
今寂しいんだろ？　だったら傷ついてもいいから動け！

案外動き出したら楽しいものさ　がんばれよな

948 ：名無しさんの初恋：03/05/22 09:38 ID:y3jBeTQI

>>943
私は、19年間も女の人と付き合ったことのない、流行にも疎くて、ゲームや漫画のことしか
得意な話のない男とつきあってますが、幸せですよ(笑)
彼女の幸せは彼女が定義するものであって、あなたが決めるものではない。
そのことを肝に銘じておいて頂きたいです。

949 ：938：03/05/22 11:46 ID:J5y8CmoV

>919　えっ出待ちとか手紙とかで少なくとも顔を知ってもらってないの？
　　　あたしもバンド関係者の中で生きてるけど、見知らぬ子から
　　　告られても笑いのネタにしかならないから、とりあえず手紙とかアンケトか、
　　地道に見えるけど意外と役に立つよ。
　　　それか関係者から攻めていくとかもあるけど、それは無理でしょ？

950 ：名無しさんの初恋：03/05/22 14:53 ID:7r8XNwg+

>>946
つーかよ、今の環境でﾔﾚそうな女でもいるのか？
居た上でお前がそう思うのであれば、止めておけ。
一番状況を把握しているお前がそう判断したんだ。
他の連中どう言おうと、それはお前の中では正しい。

いないなら、ただの戯言。ﾓﾃない自分への言訳だ。

どちらにしても、無理して女と付き合う必要は無い。
お前が頑張った事で、迷惑を被る女は居るだろうが、
引き篭もったままで困る女は、お前の母親くらいだ。

「頑張れ」なんて、無責任な煽りに屈する事はない。

951 ：名無しさんの初恋：03/05/22 23:55 ID:BAfjOBC0

H したくないカレの心理が解りません
カレいわく「君の事ほんとに好きだからHできない」んだって。
これってよくきくもんくだけど、男の人にこういう気持ちってほんとに有るんですか？
自分のからだと一緒になると私のからだが傷付くんだっていってます。
私も彼の事ほんとに好きだけどHに対する彼の気持ちは解りません。
ふだんはどちらかというとリードしてくれるタイプなんだけどな・・。

952 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/23 00:18 ID:SJlmwz0d

>>951
自分にも大昔に経験が在るけれども、本気で好きに成ったら、絶対に手は出せないものです
嫌われたくない気持ちが強いから、って理由や、好きな彼女の生々しい所は見たくないのです

ただ「潔癖症」の雰囲気も感じますし、「エッチ」について、まだ良く知らないのかも知れません
それと昨今、たくましい男が減っていると痛感していますので、もっと食べさせて運動させたら？

953 ：943：03/05/23 00:25 ID:byf4AkCH

色々な意見をありがとうございます。とても参考になります。
自分は八方美人で、知人以上友人未満は結構たくさんいるんですけど、殊恋愛において
自分の弱みを見せられるほど仲のいい人はいなくて。
だから、いつも自己完結させようとしてしまうんです、きっと。

>>947
ご指摘の通りだと思います。自分が傷つくことが怖いんです。
頑張って動いてみます。
とりあえず、今時のテレビを見るようにしようかな。前向きに。

>>948
その通りなんですけど、こんな人間と一緒にいて本当に幸せなのか、
って常に疑ってしまうんです。彼女の本当の気持ちって言うのは、目に見えないものですから。
でも、猜疑があるってことは、本当に好きってことじゃないのかもしれませんね・・・。

>>950
少し気になる娘がいるんです。自分は男なのですが、あんまりセックスをしたいという
欲望が無くて、やれるやれないは気にしないです。
もちろん、自分の判断は全く間違っているとは思っていません。自分の人生経験の
中で出した結論ですから。でも、それが絶対的に正しいとも思えないんです。
あと、僕は引篭ではありません。多分、それとほぼ対極の位置にいます。

本当に色んなレスありがとうございました。
聞いてもらえた、というだけで凄く励みになります。
敢えて、相手に対して迷惑をかける様な行動をすることも必要なのかもしれませんね。

954 ：名無しさんの初恋：03/05/23 06:19 ID:CGYvKjUf

新スレたちました。
大人がじっくり相談に乗るスレ　第11幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053638084/l50

新規相談質問は新スレへ。継続中のもの、雑談、
きりばんゲットなど以降サゲ進行願います。

955 ：名無しさんの初恋：03/05/23 15:00 ID:98sDT23d

PART4と同じく２系統で。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053487772/l50

956 ：951：03/05/24 00:18 ID:pPGReWrM

＞952
＞好きな彼女の生々しい所は見たくないのです

でも私達の関係って性に関してもドライというか自分で言うのも変だけど
純粋な関係だと思うんです。
私もこんな事言ってるけどもっと激しいものを求めてる訳じゃ無いです・・・。
ただ彼がホントに私のこと好きなのかなあと思って、不安です。
だって普通二人きりでキスして抱き合ったらもっと求められたいというか・・。
ストレートにHしたいって言う前に彼が私のこと求めてこないって言うのが
不安なんですよね。
952さんが言うみたいに生々しいところはみたく無いとか彼は女性に対するイメージみたいのが
先攻してしまってるのでしょうか？でもそういう歳でも無いような気がするけど（彼27、わたし23）
私の身体に触ったりキスしたりするのはOKでHは苦手な男性の彼女に対する気持ちって
単純に恋愛に純粋なところからのものなんでしょうか？

それとも一緒に寝てても手を出さない彼と私の関係って単にまだそういう関係だってことなのかなあ。
私は好きだから彼のこともっと求めてしまうし・・。
女性でも男性でも好きだからこそだめって言う気持ち教えて下さい。
それとそういう彼にとって私ってどうゆう存在なんでしょうか？
「そばに居てくれさえすればいい」存在ってなんですか。
初めは嬉しかったけど、何か最近わからないです。

957 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/24 10:07 ID:hRAZ2bVG

>>956 ９５１さん　　　　遅レスで、スマソです
どうなんだろうなー　自分に自信が無いとか　男は自分の性器に対してコンプレックス持つ傾向
だから、そーゆー心理的な原因なのかも知れない　仕事で、かなり疲れてるとＨデキナイ男多い

包茎にしても、６割以上の男は当然の状態でね　ＡＶは皮被りの人が出て居なかったりするので
それと、大切に思うって云うのは　自分の場合で書くとね、結婚相手とだけエッチする主義だた

「奥さん一筋」ってヤツです　　恋人を誤って妊娠させたとしても、責任が取れないからＨをしない
最初から、そうやって　Ｈを全くしない男って居ますからね　深い愛情の一つと取って頂ければと

958 ：名無しさんの初恋：03/05/24 15:49 ID:aoaqAdM4

>>956
951さんの彼氏がそうであるかどうかは分かりませんが、
男でもセックスが生理的にあんまり好きじゃない人はいますよ。
ただ、抱き合っているだけで幸せとか、一緒にいるだけで十分とか、
そういう風に考える男もいます。
それは、その相手の女性を愛していないとかいう事ではなくて、ただ、そういう性癖（？）
なだけです。

逆に、セックスをしないことは、あなたに対する最大の愛情表現なんじゃないでしょうか。
実際、見ていないので何とも言えませんが。

もし、あなたが現状に不満だったら、彼氏にそう言うのがが一番だと思います。
セックスだって、男女間の立派なコミュニケーションの一つですから。

959 ：名無しさんの初恋：03/05/28 02:05 ID:qREH0fAN

漠然としたことなんですが、大人の方に聞いてみたいです。
いま20歳です。これまでに何人かの人から好きだと言われました。
どの人からも、出会って間もないのに言われました。
若い男女が、たまたまそこに居合わせたというだけで
恋するってことほど簡単なことはないような気がするんです。
だから相手から気持ちをうちあけられても、不安で仕方ないです。
考えすぎなんでしょうか。いつも同じことで悩んでしまいます。

960 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/28 02:24 ID:R0Cig2Tf

>>959
旧スレだからsageてね。

自分が納得できないんなら別にそれでいいと思うよ。
ただ、そうやって簡単に始まることがありえないってことはないと思うよ。
それに、自分で思ってるほど何から何まで選んで恋愛ってできないと思うし。
観念が先行しすぎてると足かせになってしまうと思う。

961 ：やまとも：03/05/28 02:45 ID:G8UZixJb

>>959
それは「たまたま」で片付けていいと思う。
あなたが納得する人間関係を求めてください。
へんに妥協しても後悔するだけ。

962 ：山崎渉：03/05/28 10:42 ID:iqEtHqMo

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

963 ：山崎渉：03/05/28 13:20 ID:ABXze+zm

964 ：名無しさんの初恋：03/06/06 22:02 ID:hTBTC60Z

965 ：名無しさんの初恋：03/06/06 22:29 ID:sI7m4Owt

同じサークルの彼の事が好きなんです。

お互いに気になっては、いると思うんです、たぶん。
それは、メールや発言、行動からも分かるんです。

でも、一つ気になることが・・。

それは、彼の大学の偏差値が、ＢＦ（ボーダフリー）だっていうこと。
私は、そこまで頭よくはないけど、地元では、結構有名な大学。

気にしちゃいけない・そんなこと思っちゃいけないと思いつつも、
女友達に彼の大学名を聞かれると
いつも言うのを躊躇（ちゅうちょ）しちゃう。
「どこ？そこ？」って言われるのがオチだから。

社会人になったら、関係ないんですかね？
学歴（大学名）なんか・・

966 ：げろしゃぶ：03/06/06 22:36 ID:f+Xv+5sO

>>965
学歴なんか関係ないのかとか気にするとかしないとかいうのは
世の中の問題ではなくあなたの問題です
あなたがどうしても気になるというのならそれはどこまでも
ついてまわる問題になるでしょうし
あなたがそんなこと全然気にしないというのなら…
こんなところに相談には来ないのでしょうが

次スレが立っていますのでさらにレスつけられる場合はsageでお願いします
大人がじっくり相談に乗るスレ　第１１幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053487772/

967 ：965：03/06/06 22:39 ID:sI7m4Owt

>>966
ごめんなさい。
次スレたってたんですね。
とりあえず、
もう一回はり直します。

968 ：げろしゃぶ：03/06/06 22:40 ID:f+Xv+5sO

>>967
いや、だからageないで・・・

969 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:33 ID:gL6DyZ0l

【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10251/1025187153.html

970 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:33 ID:gL6DyZ0l

大人がじっくり相談に乗るスレ　第2幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1026/10267/1026749301.html

971 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:35 ID:gL6DyZ0l

大人がじっくり相談に乗るスレ　第3幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1029/10294/1029474537.html

972 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:36 ID:gL6DyZ0l

大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1031/10313/1031327490.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕Ⅱ
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10332/1033272290.html

973 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:36 ID:gL6DyZ0l

大人がじっくり相談に乗るスレ　第5幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10357/1035798560.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第6幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038050320/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第7幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039760105/l50

974 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:36 ID:gL6DyZ0l

大人がじっくり相談に乗るスレ　第8幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1041958624/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第9幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046404338/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第10幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049223650/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第１１幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053487772/

975 ：名無しさんの初恋：03/06/10 17:37 ID:gL6DyZ0l

一個づつやろうとしたけど飽きた(´･ω･`)

976 ：名無しさんの初恋：03/06/10 23:14 ID:OEIPJQmW

977 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/06/12 00:58 ID:wsmtUFug

ここつまんない？

978 ：名無しさんの初恋：03/06/12 01:14 ID:km7dKcQo

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053487772/

新スレできてるらすぃよ

979 ：名無しさんの初恋：03/06/12 11:43 ID:ajpkqhZ/

参照age

980 ：名無しさんの初恋：03/06/12 23:55 ID:J7auEIf6

埋めたてage