【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】

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1名無しさんの初恋
即レスじゃなくてもいいから、じっくり相談に乗ってほしい人。
他スレでレスをもらったが、多くの意見が聞きたい人。
学生でなかなか社会人の意見が聞けない、
同世代の意見は友達に聞けばわかるから、
上の年代の人に相談に乗ってほしい。
等々と思っている人が相談を書き込み、
それに対して大人が相談に乗るスレです。

マルチ歓迎、回答者への突っ込みOK。
色々議論するのは大いに結構。

即レスが欲しい人は
「必ず誰かが真面目に相談にのってくれる♪」にでも書き込んでくれ。
リンクを張ってもすぐ次スレになると思うから、自分で検索。
2名無しさんの初恋:02/06/27 23:13 ID:R89Apz1M
個人的にママさん常駐希望。
3名無しさんの初恋:02/06/27 23:13 ID:XvIIPR+9
1は 低 学 歴 (´∀`)ゲラーリ
4青年の樹 【神の子】:02/06/27 23:14 ID:XXVMqS/V
今日は長文読む気になれん
5名無しさんの初恋:02/06/27 23:15 ID:20oLv3Qk
ママがいいならこの時間じゃない方がいいんじゃねの?
6名無しさんの初恋:02/06/27 23:22 ID:tgCwW2pN
大人っていくつくらいの人なわけ?
7カモ ◆wwGBKamo :02/06/27 23:35 ID:R89Apz1M
>>3
確かに地方公立大だから高学歴ではないな。

>>4
この程度で長文・・・

>>5
だから、即レスじゃなくていいって書いてるだろ。

>>6
20代後半かな?
大人な会話が出来ればいいんじゃない。
まっ、この大人のって表現も実に曖昧だが。

このスレもダット行きかな?
8名無しさんの初恋:02/06/27 23:45 ID:XvIIPR+9
>>7
うそはよくないな(´∀`)ゲラーリ
9砂布巾:02/06/27 23:52 ID:M3sbH2uk
スレ立て人はカモさんでしたか。
ご苦労様です。
純愛板の固定スレになればいいですな。
10名無しさんの初恋:02/06/28 15:25 ID:1QXq422X
ママ気付いてねぇーじゃん・・・カモうるしあげ
11砂布巾:02/06/28 20:36 ID:Bb8hvgiQ
カモさん、質問してよろしいでしょうか?
12カモ ◆wwGBKamo :02/06/28 20:47 ID:VhAm6A+5
なに?
13砂布巾:02/06/28 20:52 ID:Bb8hvgiQ
カモさんは既婚だったですかね?
14カモ ◆wwGBKamo :02/06/28 21:01 ID:VhAm6A+5
一ヶ月もしないで32、独身爆走中。
15名無しさんの初恋:02/06/28 21:04 ID:lKB+nS4B
コテハンスレか?コテハンスレか?????
コテハンスレか・・・・

サラシアゲ
16砂布巾:02/06/28 21:09 ID:Bb8hvgiQ
あ、失礼しました。
いや、私の知り合いかと思いまして・・・
バイク好きなそいつのあだ名が「カモ」って
言うもんでそうかなぁと思ってたしだいです。
ところで最近相談スレにあんまり顔をみせませんね。
寂しいですよ。
たまには出てきてくださいな。

このスレの趣旨は私は好きです。
伸びるといいですね。
17名無しさんの初恋:02/06/28 21:46 ID:T+l1Ed8m
相談をカモどんが受け付けております。
悩める坊ちゃんお嬢ちゃん、いらっしゃい!
アダルトな回答者も募集中です。
「俺様ズルムケ!」または「私ビラビラ!」な回答者さん、いらっしゃい!
18ママ ◆860wMAMA :02/06/28 21:48 ID:sGY05bzR
呼ばれて、飛び出て、ジャジャジャジャーン!!
19ママ ◆860wMAMA :02/06/28 22:11 ID:sGY05bzR
アァ…下げちゃダメですよねぇ

じっくりゆっくり、答えを求めてる方々
スパンの長い相談にも乗ります。
チャット状態のレスは出来ませんが(技術に問題あり)
事細かに、相手の心理状態まで推察するような相談の乗り方にしたいと思っております。
「お母ちゃんに相談したいけど、こんな事言えない…」そんな方はこのスレにどうぞ。

>>1さんの御意向でマルチもオーケー屁理屈も歓迎だそうです<w

違う視点を持ち合わせた方々のご意見もいただければ、幸いカモ?

20名無しさんの初恋:02/06/28 22:21 ID:OSOzf5F4
30歳前半の女です。もう6年ほど前に初めて出会った人が忘れられなくて
苦しんでいます。その人とは、初めて会ってから2年後から都合で会えな
くなりました。その人のこと忘れられなくて、毎日、何をしても身が入り
ません。どうしたら、この状態から抜けれると思いますか。。。
21涼助:02/06/28 22:28 ID:4lMB5ovB
こんばんわ。17歳の高校生です。最近好きな人ができたのですが、
その子はとにかく明るくて少し電波っぽい感じの子です(Mとしときます)
クラスメートから色々突っ込まれたりして、
Mは「皆のM」って感じです。男にも興味なさそう・・・。
僕は2人で遊びたいんですけど、なんだか誘いにくいです。
今メールしたり電話したりしてる仲ですが
いきなりデートに誘って大丈夫でしょうか?
なんか自分の気持ちに気づいてくれなさそう。
22砂布巾:02/06/28 22:32 ID:Bb8hvgiQ
>>20
相手と連絡を取る手段はないの?
てゆうか、
>初めて会ってから2年後から都合で会えな くなりました。
もしか相手は結婚したとか言うんじゃないだろうな。
23名無しさんの初恋:02/06/28 22:34 ID:137X+Pl9
その女熱しやすく冷めやすいとみた!
またはっきりしたやつが好きとみた!
迷わず誘え!そしてコクレ!
もとくろすに誘えば。まくらーれん。
2420:02/06/28 22:38 ID:OSOzf5F4
いいえ、彼も結婚してませんでした。
でも今は分からないよ。私は未婚だけど。
一生忘れられなくて苦しまないといけないのかなあって思うと、
つらいよ。早く心の底から笑って晴れ晴れしたいな。
25砂布巾:02/06/28 22:57 ID:Bb8hvgiQ
>>20
無理をして忘れる必要はないでしょう。
忘れようとすればするほど忘れることはできません。
その人のことを愛していたという事実はなくならないんだから。
あせらず、ゆっくりと日々をすごしてゆけば、
そのことを振り返れるときが必ず来ます。
6年も思い続けることができるあなたは人の心の痛みが
わかる人だと思います。
人生まだ今まで生きてきた以上あります。
いずれあなたにもすばらしい人と出会うときが来るでしょう。
それまでは無理をしないことです。
26カモ ◆wwGBKamo :02/06/28 23:10 ID:VhAm6A+5
>>20
どんな別れ方したんだろ。
変に期待含みだったのかな?
4年の月日で彼の事が美化されているのかな?

忘れようと考えても、彼の事を考えてるのには変わりない。
忘れようと考えれば考えるほど彼への想いが強くなるんじゃないのか。

>>25に素敵な人と出会う時が来るとあるけれど、
今の彼への想いが、その素敵な人を気が付かせないんじゃないのか?

俺も同じように一人の人を引きずった事があったが、
どうしたから忘れることが出来たか覚えていない。
と言うより、時間が解決してくれたのかな?

30歳前半...現実を見つめ直さないといけないと思う。
彼への思いを打ち明けて自分なりのケリをつけて、
もう少し回りを見た方がいいんじゃないのか。
彼と上手く行く可能性もない訳でもないんだろうし。

スマン、長々と書いた割にはアドバイスになってないな。
27カモ ◆wwGBKamo :02/06/28 23:19 ID:VhAm6A+5
>>21 涼助
メール・電話をする仲であれば、いくらでも誘う方向に持っていけるだろ。
ワールドカップの話題が出たら、「それじゃ、今度Jリーグでも観に行ってみる?」
みたいに。
「今度、教えて?」「それ、教えてやるよ」「二人で行ってみない?」に誘導。

>なんか自分の気持ちに気づいてくれなさそう。
少しくらいバレバレでもいい、そっち方面に話を持って行け。
ってより、気づかせて意識させる事も必要だと思うな。
28ネタに混じレス:02/06/28 23:23 ID:PgFIKdGO
>21
 あまずっぱいのう。
 まずは気持ちを直球で伝えろ。
 で、返事は即答させずに相手を悩ませろ。
 しばらく時間を与えたうえで、デートに誘え。

 または、彼女の興味のあるネタに関係したデートコースを設定してから
 彼女がその話にのりやすいようにして誘え。
29ママ ◆860wMAMA :02/06/28 23:31 ID:sGY05bzR
>>20
ウーン、会わずとも、連絡は取ってたのかな?
<そんな雰囲気では無さそうなので、連絡なしの方向でレスします。

どうやら、過去の思い出に囚われているようですねぇ
彼とは恋愛関係になっていたのでしょうか?<其処までも至って無さそうにも感じられますが…
片思いの延長上に貴方がいると仮定すると、
今、貴方独りの行動でドウにかなれる問題でも無さそうですねぇ

例えば、彼との連絡手段を貴方が持っているならば、ソレを駆使し
無理からでも彼の近況を入手して、出来る事ならデートの一回でもしてみるのが
手っ取り早い脱出方法だと思います。
実際の彼を体験する事で、中身の伴う憧れだったのか判別しやすいですからね。

しかし、既に4年も経ってますし中々そうはいかないのが現実でしょうねぇ
もし貴方が、その2年間の間に何度かデートでもしているのならマタ話も違ってくるのでしょうが…

その人を忘れさせるほどの男性が現れても、過去の想いでは美化しがちなので
中々現実に向かえないでしょう、
しかしどの道そんな宙ぶらりんを大切に持っていても『後悔』しか育ちませんよ。
忘れるためにとは言いませんが、少しずつでも『打ち込める何か』を探すべきではないでしょうか?
貴方がどのような毎日を送ってらっしゃるのかは判りませんが、
ひとつ思い切って何か新しい趣味(?)を始めるのも良いかもしれませんねぇ…

最後に老婆心でキツイ言い方をしますが、自分を『ヒロインに仕立てない事』も大事ですよ、
その彼と恋愛のチャンスを掴めなかった貴方は、その恋愛は必要ではなかったのだと思うのですよ
今貴方に必要な事は、上手にその想いを昇華する事なのでしょう
忘れようとして忘れられる事ではないですが、周りに目を向ける努力はすべきなのかもしれませんねぇ。

長いわりには、答えになってませんねぇスイマセン…


30たんぽぽ:02/06/28 23:38 ID:OoGLj/u+
その・・・他の所でも書き込んだ事があるのですが、よろしくお願いします。

今は予備校生で、現役時代塾で気になっていた子と偶然にもまた一緒の塾になりました。
現役時からずっとカワイイな〜♪ なんて思っていたので、メチャクチャ緊張したけど頑張って話し掛けてみました。
そしたら笑顔で答えてくれて・・・嬉しくて。
たまたま塾の行きに一緒になり、お互いの話をしてました。
しかしその時の態度が上の空で目合わせず、沈黙もあり・・・の。 まぁ2回めだからしょうがないのですが。
でも会話の中で嘘をつかれました。
『×君と一緒の高校だったっけ?』(←彼女 『ん〜ん、違うよ』(←僕
『あれ?そうだっけ?私は×君と一緒の○○中だったんだよ〜』って×君は僕の友人の友人で・・・
その友達に聞いたら×君は彼女と全然違う中学でした(涙
なんでウソつかれたのか今でも分かりません・・・
彼女とは降りる駅も一緒なのですが電車で近くに居たのにも関わらず話しかけられず。
かと思うと、目が合ったら笑顔で手を振ってくれて・・・
違うときはすぐ横を通ったのにシカトされたり・・・

もうなんだか分かりません! 先輩方助けて・・・
胸が苦しくてしょうがないです。。。
なんか質問があればまた詳しく書きます。 お願いします。
31ママ ◆860wMAMA :02/06/28 23:43 ID:sGY05bzR
>>21 涼助さん
>なんか自分の気持ちに気づいてくれなさそう。
自分で決め付けて、如何するのですかぁ?

>「皆のM」って感じです。男にも興味なさそう・・・
ほらあ、興味が在るか無いかも勝手な貴方の想像でしょ?
「皆のM」と言う事は、誰にでも分け隔てなくお付き合いできる子だから
自分の感情はあまり表に出さない、ということも考えられませんか?

メールや電話をしていると言う事は『二人だけの会話が出来ている』ということじゃないのかなぁ?
とにかく明るくて少し電波っぽい感じの子なら(ソレが演技で無いならば)
チョットぐらい突拍子も無いデートに誘っても、笑って付き合ってくれると思いますよ。
(例えば、貴方のお母さんの誕生日プレゼントを選ぶのを手伝って欲しいとかね…)
「そんなの、デートじゃない!」って?ソウですね、スイマセン…


さっき上げ忘れてました…あげときます。
3220:02/06/28 23:49 ID:T8aLxvyB
>25,26,29
みんな、ほんとにありがとう。
大好きだけど、もし付き合って別れたらどうしようって思ってしまうみたい。
別れる不安が先に立つみたいです。その人とは一生会えない、みたいには
なりたくないのです。
恋愛以外のことで打ちこめることを見つけるようにしてみます。
33ネタに混じレス:02/06/28 23:50 ID:PgFIKdGO
>30
 まずは恋愛に悩む前に偏差値悩め。
 とりあえず、時間だけはあるんだから、夏前に勝負つけときな。
 夏以降はんーなことやっている暇なくなるし。

 相手の出方を伺う前に、お前がイニシアティブをとればいいだろう?
 それほど嫌われていないよ。中学の話は単なるネタづくりとみた。
34カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 00:04 ID:1bFD3WCN
>>30 たんぽぽ
君の言っている嘘というのが、俺には単なる勘違い・ネタ振りだったとしか思えないが。
彼女はその話題については深く考えていないんじゃないか?
なのに、君は「なんで嘘付いたんだ!」ってのが態度に現れていて、
彼女の方から話し掛け辛い雰囲気をかもし出しているんじゃないのか。

>目が合ったら笑顔で手を振ってくれて・・・
この時、ちゃんと対応したのか?

君の方から積極的に話し掛けるようにして、彼女に話しやすい人という
印象を与えるのが先決だと思う。

>>32=>20
>その人とは一生会えない、みたいにはなりたくないのです。
であれば、自分の気持ちを押し殺してでも友達として接するのがいいのかな。
それはそれで辛いと思うが。

>恋愛以外のことで打ちこめることを見つけるようにしてみます。
頑張れよ。
35あゆ作:02/06/29 00:05 ID:BhJkyPHb
電話で食事にでも誘おうかと思うんだが
相手の反応が見えないってのは、凄くやり辛いな
なんかいい対処法ないか
36ママ ◆860wMAMA :02/06/29 00:10 ID:3/YsTzM3
>>30 たんぽぽさん
嘘の理由については、なんともお答えできませんが
彼女の思い違いや、別人物との間違いと言う事も考えられませんか?
どっちにしろ、そんなに深く追求しなければならない事でも無いような気もしますが…

彼女の不可解な行動についてですが、
貴方にしてみれば、沢山の予備校生の中の『彼女ただ一人』ですが
彼女にしてみれば、沢山の予備校生の中の『知り合いの中の一人』にすぎないのでしょう

目が合うといったような、お互いの存在を意識せざる得ない状態なら、挨拶のひとつもするけど
貴方が気づいていないようなら、此方(彼女)から声をかけてまで挨拶する必要の無い相手。
ぐらいにしか位置付けされてないのかもしれませんねぇ…(気に障ったらスイマセン)

とにかく彼女を見つけたら、貴方の方から挨拶をして
もっともっと仲良くならなくてはいけないのかも知れませんねぇ…

ただ、彼女も予備校生なのでしょ?
もしかして異性のことよりも、今は学業に専念したいのかも…
そういったところに『一線を引いている』様ならば勉強を話のネタに話をするとか
あまり、恋愛感情を表に出さない方がいいかもしれませんねよ
3720:02/06/29 00:13 ID:wz80MnZC
>34
ありがとう。
頑張ります。

38777:02/06/29 00:16 ID:XeFJwO3a
「大人のおもちゃ」って何ですか?何処で売ってるんですか?
39名無しさんの初恋:02/06/29 00:17 ID:OAz2teMq
        __,,,,_
      /´      ̄`ヽ,
     / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
     i  /´       リ}   
     |   〉.   -‐   '''ー {!   
     |   |   ‐ー  くー |
     ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}   頼むから俺の事どう想ってたのか教えてくれ!!
     ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   
      ゝ i、   ` `二´' 丿
       ヽ===(テ)=="l    
       (l  ()   () .l    
       l    ()   l)   
       l  ()     l
       l     ()  l)   
       (l   ()    l    
       l ()    () l    
       l    ()   l)   
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕   
       〈:.....     .....:〉
       〈:.....     .....:〉
       〈        .〉
       l`ー―――‐‐'l
       `ー――――'
40あゆ作:02/06/29 00:18 ID:BhJkyPHb
>>38-39
なんて素晴らしいコンビネーションなんだ
41ネタに混じレス:02/06/29 00:18 ID:IW/+SKJP
>38
 マージャンやパチンコ台など、18才未満には販売されないもののことです。
42カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 00:18 ID:1bFD3WCN
>>35 あゆ作
どのような反応なのかわからないので何とも言えないが、
無反応なのだったら、鈍感って事で様子伺いをせず直球で誘う。
43名無しさんの初恋:02/06/29 00:19 ID:iOH1kwqA
このスレいい。こういうスレが欲しかった。
まさにこれ↓大人の意見が聞きたかったー!!
>学生でなかなか社会人の意見が聞けない、
44名無しさんの初恋:02/06/29 00:19 ID:B31EXwtG
__l\|\,,, --――--- 、
    ヽ                  ヽ      ・・・・・・うんざりだ・・・・・・
   /                   ヽ     駄スレはもう うんざり・・・!
  ∠      /`´ヽ            |
   /   /| /ー--| l、          |     オレたちはレスを拒否する
  /_  / 、|/ー--‐ | |‐ヽ|ヽ        |     むろんこれは他の誰かに
   |ハ/ ヽ\   ,,-|‐,''二‐''\_,      |     譲るなんてことを言ってるんじゃない
    |=====ll  ll=======   ヽ |⌒l |
      |ヽ_o_ 〉 丶__o_/    | |⌒| |     葬る・・・・・・!
.     |__/  ヽ___,     |. |0 | |     スレそのものを・・・!
     |   /             | |_,ノ. |
      | ,/__, -ヽ ヽー--、   ||   |\    それがみんなのためなのです
      ∠川川川川川川川lゝ | i ∧  |  \   このスレが板から消えることで
.     /'| l二二二二二二l   ./.::::`、 |    |_ それですべてがうまくいくのです
    -‐l  |   ≡         /::::::  |     |
.     |   |          /:::::  /|     |  放置を
.      |   |______/::::: /  |      |  賢明な放置を・・・・・・
     |    |\::::::::::::::::::::::::::/   |       |  1さん自身も・・・・・・
                             
45あゆ作:02/06/29 00:19 ID:BhJkyPHb
>>42
いや、そーでなくて
相手の反応がぢかに見えないから
やりづらいなってこと。
まだ電話はしてない
ていうか電話嫌いだ
46カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 00:19 ID:1bFD3WCN
47777:02/06/29 00:20 ID:XeFJwO3a
ピンクローター?
48ママ ◆860wMAMA :02/06/29 00:24 ID:3/YsTzM3
>>35 あゆ作さん
電話で話をするなら、声の抑揚とかで相手の反応を伺えないでしょうか?
それとも、一本調子な盛り上がりも盛り下がりも無い会話なのでしょうか?

電話でしか誘えない距離なのかな?
もし会う事が不自然でないなら、直接誘ってみては?
(その方がやり易いのならば、ですが…)





イキナリ荒れとるなぁ<w
49あゆ作:02/06/29 00:27 ID:BhJkyPHb
>>48
簡単に言うと アレ
飲み会で意気投合して、電話場号聞いて
あとでかけるよ〜ってなパターンを思い浮かべて頂けるとOK
だから接点はまさにこの電話
50カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 00:29 ID:1bFD3WCN
>>45 あゆ作
スマン...アホ丸出しだな。

電話でも相手が乗る気なのかはある程度察しが付くと思うが。
51ネタに混じレス:02/06/29 00:34 ID:IW/+SKJP
>49
 普通に電話して、誘えばいいんでないの?
 まだ携帯がない時代はコードレスホンで誘っていたけど?

 とりあえず、近況とか共通の知人の話あたりで盛り上がってから、とか?
52あゆ作:02/06/29 00:36 ID:BhJkyPHb
>>50
ん 説明不足な俺が悪い
きにしないでくれ
>>50-51
んー やっぱしのごのいわないで
ふつーに食事に誘えばいいってことか
なんかこういうの初めてでさ、躊躇しちゃうのよね
でもダメダなそんなんじゃ
やる気出して頑張るよ 
ただ聞いてもらいたかっただけなのかも。ありがと
53ママ ◆860wMAMA :02/06/29 00:40 ID:3/YsTzM3
>>49 あゆ作さん
なるほど<w
じゃあ先ず、なにはともあれ電話をしなくてはイケナイのですね。

そういうのは多分『案ずるより〜』と言うヤツかもしれませんよぉ
楽しい飲み会での共通の会話があるのでしょ?
その時のテンションと似たようなラインの会話が出来れば相手もマンザラではないのかも…

飲み会での会話を基準に推し量って見るべし!でドウでしょう?
って遅レス過ぎますね…


と言う所で、今日は落ちまする…
三歳児が未だ寝ようとしない…誰かタスケテー<w
54あゆ作:02/06/29 00:43 ID:BhJkyPHb
案ずるより。まさにそうだな
どうも悪い方悪い方ってかんがえる癖あって
おもいきりできないフシある。悪い癖だ
面と向かって相対する分には、凄く楽なんだけどね
うん、やっぱこゆのも慣れだよな がんばる
55ネタに混じレス:02/06/29 00:44 ID:IW/+SKJP
>52
 つーか、そもそも電話かけて、一回目のデートが終わってからが、恋愛のスタート
 だろ? スタートするまえに躊躇してどうする?
56 :02/06/29 00:45 ID:9q20WIwG
こっちが17歳のオス。むこうは19歳のメス。誕生日の関係で歳は1つ違い
バイトで2年近い知り合い。で、こっちの片思い。
1年前にも一度告白したが、むこうに男がいたのもあり、(それは知ってた。でも遠距離でうまくいってなかった)
撃沈。
で、こっちはそろそろバイトを辞めるんだが、むこうが妙な事を言う。
「○○花火が近い。いい男がいない」と。
で、もし脈在りなら聞いてみようと思うのだが、
どう聞けばいいのか教えてください。ちなみに、今は二人で飯を食うのは可能なレベルです。
57あゆ作:02/06/29 00:47 ID:BhJkyPHb
>>55
そうして関係を初めていいのかなーとかさ。
なんかめんどくせーなとか。
でもみすみす逃すのも勿体無いなーとか。
なんか、ふんぎりつかない

みんなはそうでもないの?
もうチャンスあらば、即いくぜ!みたいな
58ネタに混じレス:02/06/29 00:51 ID:IW/+SKJP
>57
 オレ自体はモテないから、ほれたら必死、というのもあるが、
 お気楽に誘って、というパターンの2通りだな。

>56
 とりあえず、誘ってやってしまってから考えろ。
59 :02/06/29 00:58 ID:9q20WIwG
誘うのはいいが、それだけじゃやれんよ。
誘ったあとのこと聞いてんねん。
とりあえず、計画としては、
漏れ「そういやあ、今さ、彼氏いたっけ?」
女「いないね。」こう答えると思う。ここまではOK
漏れ「で、いい男は見つかった?」
この先ですよ。問題は。
60あゆ作:02/06/29 01:04 ID:BhJkyPHb
>>58
そだなー おきらくにいってみよ
俺の場合、そのほうがうまく事運ぶ場合多いし。
61名無しさんの初恋:02/06/29 01:05 ID:564lJ3up
みんなに優しくて、ある一定までは仲良くなれるけど、一線を越えると冷たくなる人にうまく近付く方法ってなんですか?
そしてそういう人って、ほんとに好きな人にはどんな態度とるのかな?教えて下さい!
62ネタに混じレス:02/06/29 01:07 ID:IW/+SKJP
>59
 彼氏の有無に関係なく、「やらない?」と誘えばいいんだよ。
 19なんて、いちばんやりたがりの年じゃん。
63あゆ作:02/06/29 01:09 ID:BhJkyPHb
>>61
うーん 言い方悪いからアレなんだけど
ずばり、それはアンタが対象外ってだけだと思う
本当に好きな相手にだったら、一線を越えても冷たくしないもの。

だからそうすればいいかったら、
頑張って正攻法で振り向かせてくれ、としかいえない
64 :02/06/29 01:10 ID:9q20WIwG
>>62
前向きに検討します、と。
そうだな。まあ、流れでそうなったら言ってみるか。
案外OKだったりしてな。
65名無しさんの初恋:02/06/29 01:13 ID:4WtBIT+H
アドバイスお願いします。
大学生の女です。
好きな人がいるのですが、
彼の前だと言動がとてもぎこちなくなってしまいます。
毎日、落ち着いて笑顔で話そう!って自分に言い聞かせてますが、
いざ彼に会うと身体に勝手に力が入って、心臓は踊り狂って、
それはもう大変です。
当然、彼も今のところは私に対してとてもよそよそしい態度をしてきます。
敬語で話されるなど、少し距離を置かれているなと感じます。
あと最近思うようになったのですが、
どうも私は彼だけでなく誰に対してもイイ子ちゃんであろうとしてしまう
ところがあって、その無難さが結果的に私を「印象の薄い子」に
してしまっているようです。

これでも最近ようやく彼の目を見て話せるようになってきたので、
今度はなんとか少しづつでも会話を続けられるようにするぞと
思っていますが、
最初は印象もあまり良くなくて全然恋愛対象に入ってなかった娘でも、
何度か話すことによって好感を持つことってありますか?
私は今からでも巻き返せるでしょうか・・・?
勿論それは私の頑張り次第なんだけど・・。
ごめんなさい、書いててわけわかんなくなってきた、
要するに誰かに「大丈夫!!」って言ってもらいたいんだろ、
と思ったり。


66たんぽぽ:02/06/29 01:14 ID:jk3ip9b+
>33
レス有難うございます。
偏差値は・・・・65〜70なので別に悩んでません。 勉強してますし。
自分から積極的にいかなければイケナイと言うのはもう百も承知なのですけど、目の前にするとドッキドッキバックバック心臓が言って・・・
話しかける前に既に横を通り過ぎちゃってます(涙


>34
レスどうもです。
確かにあの時から自分の中で不信感が募っていてそれが態度に出てるかもしれません(汗
初めて手を振られたときも、その不信感ゆえでしょうが、引きつったワライで会釈しか出来なかったし・・・
2回目に振られたときはちゃあんと全力で振り返しました。
チラチラこっち見てるの視界に入ってるのに無視してしまう自分が情けないです・・・
これじゃあ話しかけにくいヤツと思われても当然ですよね、トホホ・・・

>36
沢山の予備校生の中の『知り合いの中の一人』
この表現、ズバリかもしれません・・・
でも男の知り合いは僕だけなワケで・・・  その点で僕は少し有頂天になってるのかもしれませんね。
勉強に専念したい、という気持ちが当然あると思うので極力話しかけないで、極力迷惑かけないで・・・
と思ううちに自分から挨拶が出来なくなっていきました。
帰り道で見かけても、メーワクだろうな・・・なんて思って後姿見て切なくなったり・・・
自分から行かなければやはり何も変わりませんね。
レス有難うございます!
67名無しさんの初恋:02/06/29 01:15 ID:3feagCCJ
>>63
レスありがとう!私が冷たくされたんじゃなくて、他の人がその人にはそういう所があるっていう話を聞いたんです。
だから前に進むのが恐いなって感じなんです…
68あゆ作:02/06/29 01:18 ID:BhJkyPHb
>>65
何度か話して好印象
そりゃ勿論あるよ アンタの容姿によるけど。
でも、無理に流暢に話そうと思わなくてもいいと思う
例えぎこちなく、でも アンタの方から話し掛けてるなら
それは(その類の好意は)絶対相手に伝わってるだろうし。

それよりむしろ、笑顔とか。雰囲気とか
そっちのほうで頑張ってくれ
なんかほんわかしてる人って、こっちから話し掛けたくなる
緊張のあまり仏頂面ってのはやめてくれ
69あゆ作:02/06/29 01:22 ID:BhJkyPHb
>>67
うん、だから多分その相手は 
親しくしようとする人間を、物凄く選ぶってことなんだと思う

正直そういう人間につっこむのは あんま勧めない
他にももっといい人間いるだろうし。めんどいし
でもどうしてもそいつがいいってんなら、
それはやっぱり怖くても頑張るしかあるめぇ

偉そうなこといってなんだけど、
俺は似たような状況で放棄しちゃったけどね。
そこまでするほど好きになれる相手だとも思えなかったし。
70名無しさんの初恋:02/06/29 01:22 ID:564lJ3up
<<65 私も気持ちわかるよー!ほんとに自分でも何しゃべってんのかわかるなくなるよね(>_<)
私も好きな人に微妙に距離おかれてた気がしたけど、
私の場合、お酒飲むとハイになってすごいしゃべるようになるから、その時にしゃべってだいぶ仲良くなれたよ!
あきらめずにがんばれ!
71ネタに混じレス:02/06/29 01:27 ID:IW/+SKJP
>65
 かっこつけようとするからダメなんだろ?
 ふだんの自分でいいじゃん。つーか、人間、自分の実力以上にはぜったい力を発揮でき
 ないし。
72名無しさんの初恋:02/06/29 01:30 ID:iOH1kwqA
親戚のお兄さんの結婚式が明日あるのですが、
親と喧嘩しているため(今は親と離れて一人暮らしをしている)
見に行けません。でも、お世話になったお兄さんなので、見に行きたいのです。
どうしたらいいでしょうか?
恋愛相談以外ですみません。ネタではないです。
73あゆ作:02/06/29 01:33 ID:BhJkyPHb
>>72
大切な人間の晴れ舞台なんだろ?
世話になったんだろ?
行かないでどうするんだよ
自分の都合でフイにしちまうと一生後悔するぞ、そういうの。

絶対イケ 
俺が命令する
74ネタに混じレス:02/06/29 01:34 ID:IW/+SKJP
>72
 披露宴の他に2次会もあると思うから、そっちにでれば?
 もしくは披露宴の前に、親族が控えているときを見計らって、挨拶するとか。
7565:02/06/29 01:34 ID:4WtBIT+H
レスありがとうございます!
とにかく精一杯がんばってみようと思います、
彼のこと好きで堪らないので。
76ネタに混じレス:02/06/29 01:35 ID:IW/+SKJP
>75
 おまえ、>>71、ちっとも読んでいないだろ。(藁
77めめきち♪:02/06/29 01:36 ID:5xClTo44
>>72

行くのは勝手だけど、そこで親ともめんよーに気をつけなよ。

折角の結婚式を台無しにすると目も当てられんぞ。
7872:02/06/29 01:37 ID:iOH1kwqA
>>73
うーん。でも、親と顔あわせ辛い。というか、自分が嫌われてる感じ。
嫌そうな顔されるんだわ・・・。
>>74
親戚だから、2次会にはいかないのです。
一人で親戚の家に行っても絶対バレるし、あんた何やってるの?って言われそう・・・
7972:02/06/29 01:39 ID:iOH1kwqA
>>77
それは分かってます。
行くかどうかを、どうしようかと。親と顔を合わせたくないのです・・・
80ネタに混じレス:02/06/29 01:43 ID:IW/+SKJP
>78
 そこを理由をつけて、逝けばいいじゃん。
 一次会はでれないから、2次会はとかなんとか。
81名無しさんの初恋:02/06/29 01:48 ID:iOH1kwqA
>>80
2次会はもとから行かない予定なんです。
ただ、家に花嫁・お兄さんを見に行くってだけなんだけど・・・
こんな事で迷っててスマソ
8272:02/06/29 01:49 ID:iOH1kwqA
>>81は自分です
83名無しさんの初恋:02/06/29 02:01 ID:7rcqXoD+
この前、私と好きな人と他数人で遊びました。
2shotでプリクラも撮って、すっごく楽しかったんです。
「今度はもっと少ないメンバーで行こう」って誘ってくれたし。

でも、次の日学校で、いつもより私と
距離を置いてるような気が...。「A君(仮)とプリクラ撮りたい」
って言ったのがマズかったんでしょうか??
こんなの、A君の事がスキってバレバレ...。。

で、終業式の日に告ろうと思ってるんです。
友だちに「似合ってる」って言われたし、私も
そう言われて嬉しかったので。
A君は来年、カナダに留学してしまうんです。

でも、告るにしても何て言ったら良いか
解からないんですよ。
いつも喋るみたいに言ったら良いのか...

なんか、解かり辛い文章でゴメンナサイ(><)
良きアドヴァイスをお願いしますm(__)m




84名無しさんの初恋:02/06/29 02:13 ID:AEnbOhML
アドバイスをお願いいたします。

最近好きな人にふられました。
その人とは友達関係でいようと言い、努力しましたが、逆に努力しすぎて
避けられているようになってしまいました。
恋人になるのもダメ、友達もダメ、ということでかなり鬱になってしまい、本当に眠れなくなってしまったので
眠剤なんかにも手を出してしまうようになりました。

今日、半年前に別れた元彼からふと電話があり、最近どう?と聞かれて
何でも話せるので、鬱になってしまったことを話しました。
(最近好きになった人にふられた云々は話してませんが…)
そしたら俺からはもう連絡とらないようにしてるけど、そういう状態のときは
頼って欲しいと言われました。
不覚にも泣きそうになってしまいました…
私と彼は嫌いあって別れたわけではないのですが、お互いの生活や恋愛のスタイルに
ズレが生じて、それに我慢できなくなった私から離れていきました。
もう一度やり直そうとかそういう気持ちは全くないのですが、
辛い事があったときや寂しいときなんかはやっぱりふと昔の楽しかった頃を
思い出してしまうときはあります。
こんな状態で、元彼に頼って(甘えて)しまっても良いのでしょうか…
85カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 02:27 ID:1bFD3WCN
>>72
これをきっかけに親と仲直りする。

>>83
君の気持ちがバレて、それが重荷なら
>「今度はもっと少ないメンバーで行こう」
この台詞はないだろ。
「またみんなで...」になると思うが。
A君も君の事を意識し始めたんじゃないのか?

>でも、告るにしても何て言ったら良いか
>解からないんですよ。
オーソドックスだが「前から好きでした、付き合ってください」

>いつも喋るみたいに言ったら良いのか...
緊張していつも通りには話せないと思うがな。
86あゆ作:02/06/29 02:28 ID:BhJkyPHb
>>83
一緒にいられて楽しかったって
そしてそいつのことが好きだったって
素直にそれを伝えてやればいい
それ以上は何もできないし、求めるな 
きっと辛いと思うから
87チンペイ:02/06/29 02:33 ID:BBa5QI4l
ラウンジにスレを立てましたが誰も真面目に答えてくれません。
このスレの人ならマジレスをくださるかと思い来ました。
悩みの内容は以下の通りです
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025281045/l50
88カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 02:38 ID:1bFD3WCN
>>84
元彼がどのような考えがあって電話をしてきたんだろ?
ヨリを戻したいと思っての行動かな?
なんて考えても相手に聞いてみないとわからない。

>そういう状態のときは頼って欲しいと言われました。
と言ってくれているなら、頼ってもいいだろ。
彼の方から連絡してきたことだし。

元彼がヨリを戻したいという意思表示をして、その時、
君がその意思が全くなければ、その時にはっきりさせればいいと思う。

>もう一度やり直そうとかそういう気持ちは全くないのですが
今はそうだとしても、どう転ぶかはわからないよ。
89名無しさんの初恋:02/06/29 03:02 ID:H1ZaTSgK
やっぱ、大人(20後半以上)は言う事が違う
90あゆ作:02/06/29 03:04 ID:BhJkyPHb
>>89
そだな。
子供(10代)の意見が沿えてあるので、更に映えることうけあい
91名無しさんの初恋:02/06/29 03:09 ID:2L+1XYFk
(他スレにもかきましたが、ここにも相談させてください)質問です。以下のようなシュチュエーションで「いったい、何を考えて彼女等は僕に電話してくるんでしょう?」
また「僕はどう対応すれば、男の株を上げられるでしょう?」
ちょっとだらだら文体ですが、流れを判って欲しいので、このまま投稿します。

昔の彼女から突然連絡が来ました。結局最後はこれ以上ないというひどい振られ方をして、電話も着信拒否された、
その彼女から。もうかかわるまい、と決心した僕は、彼女の携帯番号をすでにメモリーから消していましたし、ま
さか連絡があるなんて思っても見ませんでした。
一方的に、今の自分の進路や仕事の悩みを僕にぶちまけ、「あなたに”いまさら電話してくるな!と、どなってもらいたくて
電話した」等と、訳のわからないことを言うのです。そして「あなたほど真剣に恋をした相手はいない」「友達に戻って欲しい。普通に家に遊びにきて欲しい」
こんな、私が勘違いをしてもしょうがないような台詞をはくのです。

別に僕は、のろけてるわけでもなんでも無いです。ただ、もし友達に戻ってその子の家に遊びにいったり
したら、僕は彼女のことをいまだに好きなので、間違い無くSEXすることになります。そうなったら僕はまた付き合いたくなる。
けれどもそうなって上手くいかないのは目に見えているし、どうせ彼女はまた僕を振るでしょう。
そのくらいのことが判るはずなのに、一体どう言うつもりで連絡してきたのか。

連絡が着た事自体、もうだいぶ前のことですし、それ以後お互い連絡をとってません。
結局彼女は何かをすっきりさせたかったのでしょう。
だからもういいのですが、考えてみれば今まで3度ほど、それぞれ別の女性にこんなことをされ、そのたびに
僕は首を傾げています。だって、別れる時は、あんなに決然として、僕を振った子たちなのに・・・
例えば別の子は、突然クリスマスまじかの夜中に電話をかけてきて、「手紙を書いたから読んで欲しい」などと
いいました。「あのときは精神的に余裕が無くて・・・」・・・こんなことをいまさら
言ってきて何になるというのか。それに、結局その手紙の内容を全部電話でしゃべって
しまって、胸のつっかえがとれた等と、これまた訳のわからないことを言います。

なんだか彼女たちは椎名林檎に影響された、”自作自演”の夢の世界に住んでいるのでしょうか?
どうも電話をかけてくる前から、どう言う形で電話を切るか、シナリオがあるような気がして
なりません。うそ臭いんです。なめられてる感じがします。結局ふんふん聞いてあげてる自分が、
思いっきりいい人で嫌でもあります。キツイ言い方ですが、あの子達の精神的オナニーに利用されてる
気がして、悔しいです。
92不眠症ママ ◆860wMAMA :02/06/29 03:31 ID:3/YsTzM3
>>72  遅すぎレスですが…
そんな了見の狭いこと言っててどうするの?

>親と顔あわせ辛い。というか、自分が嫌われてる感じ。
貴方がどんな仕打ちを両親にしたのかは判りませんが
親が心底、其処まで大きくした子供を嫌うわけ無いでしょ?
(それとも、貴方はひどい仕打ちを両親から受けて大きくなったとか?だったらスイマセン…)

親と子供の感性の違いで、ぶつかり合う事があったとしても
親からしてみれば「困ったやつだ…もう少し利口だと思うんだがなぁ…」
位のモノなのではないでしょうか?

男親と息子はぶつかり合うものだと思いますよ、母親と娘も然り…
その代わり、『父親と娘』『母親と息子』はいつまで経っても、割に親子のままだったりもしますが…

素直に謝れないのだったら、表向きだけでも取り繕ってみるのですよ
(ある意味大人になりましょうよ…)
『親の顔が見れなくて親戚の大切な行事に出ない』なんて、
貴方が幼い証拠だと思いませんか?
ぶっちゃけて両親とその日だけでも、停戦宣言出来ませんか?
ご両親も、喧嘩の最中でも『親戚への義理』を果たす貴方を少しは見直すかもしれませんよ?

大人とは『ずるい』だけではなく、『ずるく』そして『賢い』のです…
93ずばっとレフティー ◆pKveIYWw :02/06/29 03:33 ID:Z629Qw+c
>>91
大人じゃないけど、
もう充分男の株は上がりきってるんじゃない?
9491:02/06/29 03:35 ID:2L+1XYFk
どういうこと??>93
95名無しさんの初恋:02/06/29 03:38 ID:kcbzqiQ6
>91
そんなに、ひどい振られ方されたの?だったらもてあそばれてるんじゃない
そんな性格の女だったらそういうことするでしょ。
96カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 03:40 ID:1bFD3WCN
>>91
>結局最後はこれ以上ないというひどい振られ方をして
彼女はこの事が気がかりだったんじゃないのか?
ヨリを戻したいと思ってなのか、悪いことをしたので謝って、
今後も友達としては付き合っていきたいと思っていたのかは
これだけではわからないが。

そんなに酷い振られ方をされたのは、君自身にも問題があったんじゃないのか?
相手の妥協する余地も与えず、追い込んでしまっていたなんて事はないよな。

>間違い無くSEXすることになります。
君が本気であれば少しは我慢しろ。

>それ以後お互い連絡をとってません。
その時の君の対応によっては連絡したくても出来ないという状況もある。

>例えば別の子は、突然クリスマスまじかの夜中に電話をかけてきて
これはイベント要員の可能性が大だな。
周りの雰囲気に流されたんだろ。

>どうも電話をかけてくる前から、どう言う形で電話を切るか、シナリオがあるような気がして
>なりません。
俺も勝負の電話の時は、実際行動を起こすまで頭で色々シミュレーションしてしまうが。
こう進めようとかではないが、こんな反応ならどうしようとか考えてしまうよ。

>あの子達の精神的オナニーに利用されてる気がして、悔しいです。
利用されているのは知っていても、それは表に表さずに
騙されている振りをして自分の方向に持っていく。
これが株を上げる事になるのかはわからないが。
9791:02/06/29 03:40 ID:2L+1XYFk
>93、95
あのおんなどもは、呼び出して一発ぶん殴ってやったほうがいいのでしょうか。グーで。
98ずばっとレフティー ◆pKveIYWw :02/06/29 03:42 ID:Z629Qw+c
>>94
どういう対応でもあなたは彼女に対して魅力的なままということじゃないんですか?
異性として以前に人間として。
SEXに飢えてるならまたヤリ捨てされればいいじゃないですか。
99名無しさんの初恋:02/06/29 03:42 ID:EsGfrq2T
男の株を上げるって何?
昔の女なんてホットケヨ
10091:02/06/29 03:45 ID:2L+1XYFk
>異性として以前に人間として

このことばを凄くよく言われます、昔の女から(笑)

いま、思い起こしてみたのですが、ざっと5人くらい言われました。
でもこれって言外に「でもあなたのちんこはいらないわよ」っていうのが
あると思います。それがなめられてるきがして傷付きます。しかもそのこと
に女自身が気付いてないのが、余計腹立ちます。
101不眠症ママ ◆860wMAMA :02/06/29 03:48 ID:3/YsTzM3
>>83
彼との仲はマズマズ良いように感じますが…

>A君の事がスキってバレバレ...。。
ばれないような、アプローチをする方がちょとオカシイと思いますよ<w
だって、その気持ちを伝えたいんでしょ?
告白となると、イエスかノーかで友達でも居られないかも知れないリスクがありますよね?
でも、バレバレのアプローチなら、相手が『嫌がってるな・引いたな…』と感じた時に
また間を置いてから、普通に接すれば友達でいれる事があると思うのですよ
<まるで私が百戦錬磨の海千山千のようなレスですが…あくまで『思うだけ』なので其の辺を…

告白にドキがムネムネ、は良くわかりますが
そんなものは『伸るか反るか!』です<w
自分の気持ちを『正直に素直にタドタドしくても口に出して言う事』が
出来ればそれでいいと思いますよ。

>「前から好きでした、付き合ってください」
モチロン、これが正直な気持ちならそれで十分だと思いませんか?

後は、自分のために勇気を少し出す事ですね、良い恋愛になるといいですね。
102不眠症ママ ◆860wMAMA :02/06/29 04:05 ID:3/YsTzM3
>>84
今、貴方の心は自分でも気づかないぐらい弱ってるのですよ、
其処に、元彼氏とはいえど自分を正直に出せる人が手を差し伸べてくれたのですから
今だけは、甘えても許されるのでは?とおもいますねぇ

>もう一度やり直そうとかそういう気持ちは全くないのですが
カモさんも仰ってますが『今は』でしょ?
昔は我慢できなっかったズレが許容範囲になってるかもしれませんよ?
(勿論、反対に大嫌いな人になっているかもしれない事もありうるのですが…)
人は時が経てば良くも悪くも変わっていくものです

頑なに心を閉ざすよりも、自分の未発達の弱い部分を認めた上で
誰かに頼る事(頼れる事)は強く、勇気のいる事だと思いますよ。

他人が貴方を心配してくれるなんて有難いことですね、
今は素直に彼の優しさに頼ってみるのも言いのでは無いでしょうか。
自分を大切にしてくださいね、貴方を大切に出来るのはあなた自身しかいないのですからね。
103ドラゴン ◆E7jsADDg :02/06/29 04:21 ID:PTKDQssI
他スレでも相談したんですが、長い間友達だった娘を好きになりました、
それまでに10回程遊び&食事に行った事はあったのですが、
先日初めて二人だけで食事に行きました。僕も楽しかったし彼女も非常に楽しそうでした、
基本的に彼女と僕は話が以前から良く噛み合うのですが、
最近彼女が僕と同じ趣味を新しく持ち始めた(このことでいろいろ相談を受けるうちに好きになってしまったのですが)
のでその話をしたらいつもよりも凄い楽しそうでした。
ただ彼女はあくまで友達として楽しんでいたのかもしれませんが・・・
で今度また二人だけで食事に行こうと思ってるんですが、その時に告白するべきでしょうか?
それとも距離を縮めるべきでしょうか??
また告白するとしたらどういう風にアプローチをかけるべきでしょうか??(恋愛経験とかほとんど無くて(^ー^;A)
教えてください!



104ドラゴン ◆E7jsADDg :02/06/29 04:31 ID:PTKDQssI
ちなみに年齢は僕が22彼女が23です。
105名無しさんの初恋:02/06/29 04:33 ID:EsGfrq2T
ちゅうしてみ
106不眠症ママ ◆860wMAMA :02/06/29 04:34 ID:3/YsTzM3
>>91
ソウですねぇ…
簡単に言えば『貴方のタイプの女性』が
そういった行動の現れやすい感情を持ち合わせた人と言う事では?

正直というか、自分を制御出来ない程の激しい感情を持ち合わせた人を
貴方が好んでいる(選んで好きになってしまう)…と言うべきなのでしょうか?
そんな事はありませんか?

貴方自身も優柔不断にも似た優しさを持ち合わせていて、付き合う女性に自虐的行為をさせるほど
『良い人』なのかも知れませんねぇ<苦笑
ナンダカンダと思いながらも、相手の事を考えて
自分の感情にそぐわない台詞を吐いたりしてませんか?
(本当は縋り付いてでも別れたくないのに、妙に物分りの良い別れの台詞を吐いてみたり…)

彼女達の直球をかわしてるのは、貴方かも知れませんよ?
同じ傷つく(別れる)なら、諸刃の刃で正面から切りあうぐらいの覚悟が必要かと…
(ソレが恋愛というか、真の人付き合いかも?)
わだかまりばかり増えるように思うのですが…
ドウでしょう?    テンで見当違いでしょうか?<シツレイシマシター
107不眠症ママ ◆860wMAMA :02/06/29 04:57 ID:3/YsTzM3
>>103 ドラゴンさん
女の子にありがちな行動として
好きな人と同じ事をする(したがる)と言うのがあります、
その反対も然りで
自分の好きな事が好な人を好きになると言う事もあります。
(ヤヤコシイですが、この説明理解できるでしょうか?)

全部が全部ソウとは言い切れないのですが、
『貴方の事が嫌いだけど、趣味が一緒だから楽しく二人で食事にいける』という
人(女性)はいないでしょう…多分<w

次のデートで告白するよりも、距離を縮めてもう少し我慢する方が盛り上がるのでは?
(イヤ…恋愛に関する趣味の問題ですが<w)
趣味の話も勿論ですが、次のデートではソレとは別の一面を楽しめるようにして
その次のデートの約束を取り付ける。
満を持しての告白と言いますか、彼女からしてみれば「待ってました!」と言いたくなるような
シチュエーション(アレ?)を用意してみるのはドウでしょう?

彼女から、「今日は楽しかったわ」と言われるより
「今日はずっと一緒に居たい…」って
言われる方が良くありませんか?

(スイマセン、私イタイですよね?朝方は壊れ気味なので許してやってください)
108ドラゴン ◆E7jsADDg :02/06/29 05:09 ID:PTKDQssI
>>107
いえいえ本当に参考になります、でも僕にはソレとは違う一面というのが
よくわからないんです??何分恋愛経験が本当にほとんど無いもんで(^ー^;A
その辺のことを教えてください!お願いします!
109ママ ◆860wMAMA :02/06/29 15:41 ID:WxQ4Iyef
>>108 ドラゴンさん
>ソレとは違う一面というのが よくわからないんです??

ソウですねぇ例えば、趣味以外で楽しめる事とでも言いますか
遊園地・映画・動物園(今時期臭いですが…)・植物園・美術館・
コンサート・ウインドウショッピング・この時期プールや海なんかも…
食事後に行ける(晩と仮定しますが)とことしては、
少し落ち着いたバーとか夜景の綺麗な場所や
ナニを思ったかゲームセンターなんかも其の内の一つのような<w

一人では行かない所やいけない所、やらない事や出来ない事
日常とかけ離れた非現実的な場所やイベントを楽しめそうな順に並べて、
その中から貴方と彼女が楽しめそうな事をピックアップしてみるというのはドウでしょう?
場所はこんな感じでしょうか?

話の内容は…趣味以外の話というか其処から派生する話というのでしょうか、
趣味にもよりますが、テクニックや上達方法よりも
何故自分(彼女)がその趣味を始めたか?とかどこが楽しめるポイントか?
その趣味でこんなどんな事を目指してるなど
絵なら展覧会に出してみたいとか、スポーツ系ならレースにでてみたいとか何か目標あるでしょ?

そんな感じかなぁ、その会話の中でも貴方が疑問に感じた事や不思議に思ったことは
どんどん、質問するのが会話が途切れないコツかな?
どうしても気になっても昔の恋愛話を根掘り葉掘り聞くのだけはダメですよ…
110名無しさんの初恋:02/06/29 16:10 ID:4bBme9pA
大学生21歳です。恋人はいたときもあったけど、今はいません。
好きな人はいません。友達には”恋人作りなよ”とよく言われます。
確かに大学生(文型)だから暇はあります。若さもあり、こんなに自由な時間があるのは
今なんだろうな、と思います。
やはり、こんな時期に恋人もおらず、一人身というのはどうなんでしょうか?
もちろん、友達はいるし、遊んだりします(友達は恋人がいる子がほとんどです)
今は、恋人がいなくてもいいと思っています(好きな人以外とは付き合いたくないから)
でも、今はよくても、10年後とかに”あの時、もっと遊んでおけば良かったな”などと
思ってしまうものなんでしょうか?年上の方々はそういう風に思った事はありますか?

やはり、なんとなくでもいいから、恋人を作るべきなのでしょうか?
勿論、恋人がいること・恋愛をする事だけが、人生を楽しむ事だとは思っていません。
周りには、なんとなく付き合っている人たちは大勢います。今までは、そういう考え方は
反対だったので、何となく付き合うとかはしなかったのですが、
最近、”自分は人生を楽しんでいない・有意義に過ごしていないのか?”
という思いが出てきてしまって。

今までの経験等、アドバイスをお願いします。
111名無しさんの初恋:02/06/29 16:12 ID:PecEuMvQ
すみません。他スレにも書き込んでるのですけど、聞いてやってください。
以前に好意を持たれていた人に謝る意味で
(当時彼氏がいたので、私から会わなくなった)メールを送りました。
何度かメールのやり取りをしていくうちに、久しぶりに話もしたいし会って下さいと言われ、
再会したら、とても楽しく、好きになってしまいました。
会った時に手を繋がれたり、また遊びましょうと言われたり、手料理作ってくださいと言われたり、
向こうも気があるんじゃないの?と思わせるそぶりがあったので、
余計に盛り上がってしまいました。
でも何度か会ったけど、土日はメールがぱったりと来ないし、
会う約束もいつも急にメールで連絡とってくるし、
以前掛かってきていた電話が、今回は全くかかってこないし、
何かへんだなと思うことがあったので、彼女の有無を確認すると、「いる」ということでした。
この男の人にとって私は「メル友」「親しい女の飲み友達」でしかないのでしょうか?
私30歳、男28歳です。
112110:02/06/29 16:16 ID:4bBme9pA
誤解を招きそうな文章があったので一応書き直します

>勿論、恋人がいること・恋愛をする事だけが、人生を楽しむ事だとは思っていません。
これは、”恋人・恋愛する事だけが、人生の唯一の楽しみではない”と言う事を言いたかったのです。
恋愛する以外にも楽しみはあると言う事が書きたかったのです。


113カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 16:49 ID:hTaPsI7Y
>>103 ドラゴン
告白するタイミングは難しいな。
早すぎても「まだよく知らないので・・・」
遅すぎると仲が良くなり過ぎて恋愛対象ではなく
友達としてしか見られない。
今更どのタイミングで告っていいのかわからない。
状態に陥る。

しかし、俺は早い方がいいとも思う。
自分が気持ちを打ち明ける前に、他の人に告られて
相手が自分の気持ちに確信をもてなくて、
そちらになびくなんて事にでもなったら、
悔やんでも悔やみきれない。

>最近彼女が僕と同じ趣味を新しく持ち始めた
>(このことでいろいろ相談を受けるうちに好きになってしまったのですが)
これは彼女が君との距離を縮める為の行動だと思うな。
好きな人と共通の話題を持つことによって、近づいた気持ちにもなるし、
共通の話題が合った方が話しのネタに困らないのは確か。

>で今度また二人だけで食事に行こうと思ってるんですが、
>その時に告白するべきでしょうか?
そのときは、好き好き光線を発して相手に意識をさせる。
で、次回の約束も取り付ける。
相手も、次はもしかして...自然とボルテージも上がる。
相手のテンションが絶頂時に告る!
と書くのは簡単だが、実際「それって何時よ?」と言うと正直難しい。
直感だ(w

具体的アドバイスに全然なってない...(鬱
114カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 17:23 ID:hTaPsI7Y
>>110
俺も文型。
4年の時なんかはゼミのみで自由な時間が多かったな。

>10年後とかに”あの時、もっと遊んでおけば良かったな”などと
>思ってしまうものなんでしょうか?
「もっと勉強しておけばよかったな」と思うことのほうが多いかな?
特に資格関係は学生時代に取っておけるものは取っておくべき。
勤め始めるとなかなか時間が取れない。

>やはり、なんとなくでもいいから、恋人を作るべきなのでしょうか?
軽い気持ちで付き合えるのは若いうちだと思う。
(ここで言う軽い気持ちってのは、適当と言う意味ではなく、
後先のことをあまり深く考えずに付き合うって事)
一緒にいるにつれ、相手を好きになっていく事もあるだろうし。
恋人どうしじゃないと行き辛い場所とかもある。
異性に対しては、慣れもある。
ある程度、場数は踏んでおいて損はない。

遊びに関わらず、どのような行動をするにしろ後悔の連続だろ。
実際には選択肢は一つ、違ったチョイスをしていたら...
と考えてしまうものだと思うが。

ある程度やりたいようにやれるのは学生のうちだろ。
あまり深く考えずに行動するのが一番じゃない?

あっ、「あの時ヤッテおけばよかった」と思う事はある(w
でも、ヤッテたらヤッテたで「なんで手を出してしまったんだろう」
と後悔するのカモ。
115カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 17:34 ID:hTaPsI7Y
>>111
>会った時に手を繋がれたり、
>また遊びましょうと言われたり、
>手料理作ってくださいと言われたり、
この時は彼女が居なかったんじゃないのか?
彼の方も再度君への想いが大きくなったが、
一度振られているので、告るのに躊躇していた。
そうしているうちに、他の誰かに告られた。
って所だと思うが。

>この男の人にとって私は「メル友」「親しい女の飲み友達」
でしかないのでしょうか?
そうだとしたら
>ぱったりと来ないし、全くかかってこないし
これはないと思う。

>会う約束もいつも急にメールで連絡とってくるし、
これはちょっとわからない。

明日の百より今日の五十。
116純情犬 ◆2G37xU7M :02/06/29 18:35 ID:9Oarkudg
>>110
後から振り返れば、時間の余裕がありまくっていた時期に思えるはずです。
だから、何をしていても「もっと有効に使えたはず」と思うのに変わりはないのでは。

そもそも恋人欲しくないのに、時間があるから恋人を作ろうっていうのも変ですよね。
でも、社会人になると本音のつきあいが容易でなくなるという傾向にはあるので、異性のことを知るにはいい時期だとは思います。
別に恋人を作らなくても、グループ交際なり、サークル的な活動なりで異性を知ることはできるのではないでしょうか。

まあ、したいことするのが一番です。
117名無しさんの初恋:02/06/29 18:41 ID:RSxJBsgp
社会に出れ

俺からのアドバイス
118高一:02/06/29 18:46 ID:XtRNWQV4
結構仲の良い男子と夏休み中会えなくなると寂しい。
友達も誘って4人くらいでカラオケとか行きたいです。
さりげなく誘うにはどうしたらいい?
まぁ夏休みのことなので結構先ですが;
ちなみにその子達とはほぼ毎日メールしてます。
119まりょりょ:02/06/29 18:58 ID:ENFpmyqF
コンニチワ〜、相談させて下さい〜。

現在高1の私なのですが、バイト先の先輩(大学4年生)に
かな〜り深い恋心を抱いてしまいました・・・。
今日も数秒だけ休憩室で2人きりになれたりしたんですが、
何を話していいのやらわからず・・・。彼は誰かにメールを
打ってましたし、こっちは心臓バクバクで、息が詰まりそう
でした。

彼は他の女子の先輩からも(多分、友達としてだとは思うん
ですが)人気があります。バイトを初めてまだ3ヶ月も経っ
ていないので、他の先輩のように親しく話しかけることも出
来ず・・・。そして、他の先輩に相談とかも出来ません。
(バイト内で噂が立っちゃったら嫌ですし・・・。)

取り敢えず普通に話題が持てる仲にはなりたいのですけれど
も、年齢差もあるので、どんな話題が良いかわかりません。
大学生って、どういうお話が良いんでしょう?
私は年下の学生というのを利用して、勉強を教えてもらおう
と思っているんですけれども・・・。
120フリーター男 氏ね:02/06/29 19:08 ID:QZ9J23Ip

フリーターのクセに まじ キショイです。
告ってくるなんて信じらんない。
どういう神経してるのかしら

氏んでね
121純情犬 ◆2G37xU7M :02/06/29 19:11 ID:9Oarkudg
>>119
>>私は年下の学生というのを利用して、勉強を教えてもらおう
と思っているんですけれども・・・。

いいんじゃないか、そういう感じで。
勉強にこだわる必要はないけど、年下なんだから、何かを教えてもらうという作戦は有効だと思うぞ。
ただ、彼が何に興味があって、何が得意なのかはできれば事前に知りたいところだね。
122まりょりょ:02/06/29 19:16 ID:ENFpmyqF
>>121
レスありがとうございます♪

そうですよねー、得意・不得意は先に押さえとくべきですね。
聞けるタイミングがあったら聞いてみます。
勉強ですと、覚えの良い生徒と覚えの悪い生徒でしたらやっぱ
り覚えの良い生徒の方が好感度は高いですかねー?
私だったら一生懸命教えてるのに「わかんない」と言われたら
「わかれや、こんにゃろう。」とか思っちゃいますけど、バカ
っぽい方がウケる可能性もありますし・・・。
・・・ほどほどが良いんですかねぇ・・・?
123ママ ◆860wMAMA :02/06/29 19:28 ID:WxQ4Iyef
>>110
>今はよくても、10年後とかに”あの時、もっと遊んでおけば良かったな
つくづく、その時代にもっと勉強すればよかったと思いますねぇ
私は、自分のしたい事(目的の職業)のために
回り道や目的外のことをする事が馬鹿げているように思ってました<苦笑
ですから、その職業には就く事は出来ましたが、
それ以外のことに関してはまったくの無知と言いますか
世間知らずの部分があります、後悔はしてませんが勿体無とは思いますねぇ

>暇はあります。若さもあり、こんなに自由な時間があるのは
>今なんだろうな、と思います。
まったくその通りだと思いますねぇ、
人生のバリエーションと言いますか、世間を見る目を養うにはその時間がとても有効な時だったと
今になって思いますねぇ、まあ時間のあるときにはお金が無かったりして上手く行かないものですがね

恋愛に関してだけでなく人間関係全般で
もっともっと色々なことを体験すればよかった、と反省し通しです<w

『なんとなく付き合う恋人関係』と言うのは私の性格的な部分で出来ない(しなかった)事ですが
ソレも体験して悪くない事なのかも知れませんねぇ…正直其処に関しては良くわかりません<スイマセン
すごく好きになった人との恋愛はありましたけども…
私自身体験しなかったからと言って、不都合は今の所ありません、とだけはいえますねぇ。

あまりアドバイスになってなくてスイマセン…
124純情犬 ◆2G37xU7M :02/06/29 19:37 ID:9Oarkudg
>>122
生徒としての出来ですが、そこまでの演技は正直難しいし、見破られる危険もあります。
素でいいんじゃないでしょうか。
125砂布巾:02/06/29 19:43 ID:m0B5zmJl
>>118:高一
「みんなでカラオケ行くから○○君も一緒に行こうヨ」
「カラオケいくよー。○○もおいで」
ぐらいしか思いつかないんだけど。

つーか、ほとんど毎日メールしてんだから
ストレートに誘えばええやんか。
126名無しさんの初恋:02/06/29 19:57 ID:fSD3jGrw
自分の半分くらいの歳の子とすごく仲が良いんですが、
やっぱり恋人にはなれない、なっちゃいけないから、
「ガキ扱い」して、はぐらかしてます。
飲みに行こうよってうるさい。仕事すっごく手伝って貰ったから、
お礼の意味で一度おごるって約束しちゃたんだけど、二人だけで
行くのはマズイ・・ですよね。2人で飲めたら楽しいんだけどなあ・・。
すみません。答えは分かっているのに。
127ママ ◆860wMAMA :02/06/29 19:58 ID:WxQ4Iyef
>>111
そうですねぇ、彼にしてみれば
>「メル友」「親しい女の飲み友達」
なのでしょうねぇ

特別な台詞もない様ですし、浮気相手でもない感じがしますねぇ
ましてや、貴方をだまして二股などと言うのは更々無さそうですから
貴方の方も、お友達としてのお付き合いにとどめておく事が良いと思いますよ。

>再会したら、とても楽しく、好きになってしまいました
この気持ちに収まりがつかないようでしたら、辛い所ではありますが
ドウしたいかは貴方次第ですねぇ…
128砂布巾:02/06/29 20:07 ID:m0B5zmJl
>>110
自分が今やりたいことを見つけてやるのが一番よろしい。
それが何であれ後悔することは少なくなる。

>10年後とかに”あの時、もっと遊んでおけば良かったな”
と思いそうな気がするのであれば、遊ぶべきです。
よく「若いころ遊んで無い人は年とって遊びだすと止まらない」
と言われますが、若いときに遊びじゃなくても自分のやりたいことを
してた人は崩れることは無いと思う。
誰かに強制されたりしてると反発からそうなったりすると思う。
俺も好きなことしてたよ。

後悔があるとすれば、「やっぱりもっと勉強しとくんだったなぁ」
と思うことぐらいだな。
勉強を真剣にしていたらもっと自分の選択肢が広がっていただろうなぁって
感じるときがあるから。

人生愉しんだかどうかは死ぬまでわからんと思うよ。
129砂布巾:02/06/29 20:09 ID:m0B5zmJl
>>126
飲みに行けばいいと思うよ。
その後に何かしようと思っているのなら止めるけど。
130ネタに混じレス:02/06/29 20:18 ID:v9SSsC6D
なあ、このスレって、ママとかいうクサレマンコが主婦にもなっていまだに恋愛について
語るスレなのか? なんていうか、近所のおせっかいヴァヴァアの井戸端会議をみている
ようなんだが?
131りーこ:02/06/29 20:26 ID:Gsj8ykyt
はじめまして、高校生の女です。

あたしは30歳の人と付き合ってて、その人はバツイチ・子持ち。
離婚はしてるものの奥さんと会ってたりして(ちょっと事情があってですが)
なんか不倫してるみたいだなぁーって思ってた矢先。今日
「子供はもう作る気ないし」って言われてしまいました。
あたし絶対好きな人の子供産みたいし夢だし、彼とは結婚したいって
思って付き合ってきたのに・・・好きな人の子供が産めないなんて
余計不倫みたいじゃんか、とショック。
もう自分にはいるし、って言ってたけど、あたしにはいない・・・。
他の女の子供はいるのに、あたしのは駄目なんだ、とか考えてたら
涙が止まらなくなってしまいました。
これからもずっと一緒にいたい、と思っていたけど、
子供が産めない=結婚できないなら、付き合ってたって
無駄じゃないか?なんてさえ思えてしまい・・・これは本当に
彼の事が好きじゃないって事なんでしょうか??
明日会うんですがなんか普通に振る舞う自信がないというか・・・
この際不倫してるつもりで開き直って楽しんじゃおうかとも思うんですが
期末テストの保健の勉強(ちょうど妊娠とかの単元)すると
泣いてしまって・・・女だって事否定された気がするんですもん。。。

でも、やっぱり彼のいない毎日なんて考えられないし、大好きです。
毎日のように電話もメールもしてるし寂しくないけど、
今日の話でちょっと自信がなくなってしまいました・・・。
どうすればいいのか自分でもわかりません。。。
132ネタに混じレス:02/06/29 20:35 ID:v9SSsC6D
>131
 価値観が違うなら別れろよ。
 という助言をもらっても、なお理由をつけてずるずる逝きたいなら、止めないよ。
 逝くとこまで逝ってくれ。
133名無しさんの初恋:02/06/29 20:37 ID:LGt2m9zw
まーまー。
それが恋ってもんさ。
あきらめたいのにあきらめられない。
あきらめるべきなのにあきらめきれない。
恋の基本じゃないっすか
134カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 21:26 ID:hTaPsI7Y
>>118 高一
自分から「行かない?」と言えないのであれば、
「嫌な事あったから、大声で歌でも歌って気分晴らししてーーーー」
とでも振ってみては?
上手く行けば「カラオケ行く?」が引き出せる。

といいつつ>>125 砂布巾に同意。

>>119 まりょりょ
>取り敢えず普通に話題が持てる仲にはなりたいのですけれど
入りはバイトの質問。
これが一番自然だと思うが。

>>126
変にはぐらかすからいけないんじゃないのか?
はっきりと付き合うことは出来ない。
友達としてならと伝えれば、二人きりだろうと割り切って
会うことが出来る。
相手は諦め切れていないとしてもだが。
135カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 21:36 ID:hTaPsI7Y
>>130
名指しされていないのにレスしてるんだ。
ある意味、みんなおせっかいだろ。
どう受け止めるかは相談者が決める事。
その意見は納得出来ないというのなら、
君なりの解答をすればよし。
そのためにも>>1
「回答者への突っ込みOK。 色々議論するのは大いに結構。 」
と書いたのだが。
136カモ ◆wwGBKamo :02/06/29 22:14 ID:hTaPsI7Y
>>131 りーこ
>「子供はもう作る気ないし」って言われてしまいました。
この話が出てきた経緯が気になる。
唐突に高校生である君に子供の話をするものなのかな?
君のほうから、それらしい事を匂わせたとかないか?
もしそうであれば、本心がどうであれ高校生である君に
「君との子供が欲しい」なんて事は言わないだろ。

30歳のバツイチ・子持ちと付き合っていれば、
自分も大人みたいな感覚に陥るのはわかるが、
法律的に問題がないとしても、やっぱりまだ高校生。
結婚・子供云々は社会に出てもう少し色々な男を見てから
考えても遅くないと思うが。
それでも、彼でなければと思うなら、その時は、君の気持ちを
素直にぶつけてみなよ。
137りーこ(131):02/06/29 23:05 ID:0AUH8RER
>>132さん
確かにそうですね。価値観の違いかぁ・・・
でもあたしはずるずる逝ってしまうタチの人間かもしれません・・・

>>136さん
確かパイプカットの話になって・・・(なんだそりゃ)
俺ももうしちゃってもいいもんなーとかいった話でした。
話の経緯としてはかなりのアホトークでしたけど、言ってる事は
マジっぽくて、ちょっとブルー入ってしまいました・・・トホホ。
でも、よく考えてみれば相手は30でも自分はまだ17なんだなぁと思って。
そんなに結論を急ぐ事はないかも、と思い直しました。
「あーあの頃は30の男に熱あげちゃってたなあ〜」とか言う日も
くるのかもしれない、と冷静になってみる自分・・・
138名無しさんの初恋:02/06/29 23:15 ID:N5xLZcis
>131
ちょっと気持ち解るな。自分(30歳 男)の場合は逆の立場。
相手は高校生じゃないし元旦那とも会ってるわけじゃないけど。
スカッと結論出るといいね。とりあえず相手にとって都合のいい女に
なってないかおせっかいながら心配。焦らず頑張って!
139ママ ◆860wMAMA :02/06/29 23:24 ID:WxQ4Iyef
>>126
貴方は既婚なさってるのですか?
ソウではありませんよねぇ(ソウであるなら私的に論外なんですが…)

相手の方が望んでいて貴方が楽しめるのなら
飲みに行くぐらいかまわないのではないでしょうか

たとえ、貴方に下心が有ったとしても
『相手の合意ナシで強引に縺れ込んでやるっ!』なんて事思っては無いでしょ?
140名無しさんの初恋:02/06/29 23:52 ID:AOPzHGQO
別スレで聞いた質問なんですが、途中で別の話しになったのでこちらでお願いします。
(本当は「必ず誰かが真面目に相談にのってくれる♪」に書こうとしたんですけど、スレ間違えてしまって)


23歳の男なんですが、女友達いないんで、どうにか作りたいんですけど、
どうすればいいでしょうか?
コンパとかがないので、こうなったらメル友作るかいっそナンパまで手を出さなきゃ
いけないんでしょうか?
男子高から男ばかりの会社に就職したので、会社や学校関係で女性との接点はありません。

彼女欲しいとか、ヤりたいとか、もちろんありますけど、それ以前に普通に遊べる女友達が
欲しいんです。どうすればいいでしょうか?


失恋とか、あの子が気があるとかないとか、そんなのあるだけでうらやましいですよ。
141砂布巾:02/06/30 00:21 ID:EFhU9K2C
>>131
彼の気持ちはわかるような気がする。
今子供と一緒に住んでいるのかな?
俺とは状況が違うかも知れんけど、
仮にも一度は愛し結婚して子供を作ったんだから
離婚の理由が何であれ子供のことが好きなんだろう。
もしあなたと結婚して子供が出来たとすれば、
前の奥さんとの子供とあなたとの子供の両方を同じように
愛する自信が無いんだと思う。
うまく言えんが子供に対して悪いと言う思いと、
あなたにも悪いと言う思いから出た言葉なんだと思いたいが・・・

まあこんな風に思っている男もいるんだってことを
知ってほしくてつい書き込んでしまいました。
彼氏は違うかも知れんけどね。
すんません、回答になってませんな。
142ドラゴン ◆E7jsADDg :02/06/30 00:27 ID:GZAg0pH3
>>113
なんとなくわかりました、相手に自分を意識させるように行動すれば良いんですね!
でもいかんせんその好き好き光線というのの出し方がわからいんですよねー(^ー^;Aすいません
143ママ ◆860wMAMA :02/06/30 00:34 ID:NEWrSUiD
>>131>>137  りーこさん
冷静になれるなら、大丈夫だと思うのですが…

老婆心で一言
『(鬼の)娘も18、番茶も出ばな』と言う言葉をご存知でしょうか?
(顔のいかめしい)鬼の娘でも18歳の頃にはとても魅力的で異性の気を引く存在になり
番茶のような高級でないお茶でも最初の一杯(新茶の頃)はとても美味しい。
と言う意味だったと記憶してますが(間違ってたらスイマセン)

貴方は17歳と言う事ですよねぇ、女として此れから引く手数多の時期に
そんな夢も希望もないような恋愛を選ばなくても…というのが私の本心です。
私の友達にも貴方に似たような女性がおりましたので
ツイ引き止めたくなリます、其の辺はご勘弁を…

『人の縁』と言うのはココでは書き尽くせないほどの、
不思議や汚い一面を持ち合わしてるものですよ。
『運命』なんてモノがもしかして本当にあるのかも知れない
と思うことも30ウン年の人生の中で無いとはいえません。

その彼とも、『縁』があるのならきっと何らかの形になると思いますよ
結婚の話までも行ってないのに、先走りすぎな話だと思いませんか?
何よりも『貴方の想いに値する恋愛かどうか?』の方が気になるところですが…



144ドラゴン ◆E7jsADDg :02/06/30 00:39 ID:GZAg0pH3
>>109とりあえず食事には誘ったのでいろいろ試してみます!!
145ママ ◆860wMAMA :02/06/30 00:44 ID:NEWrSUiD
>>130 
>>135のカモ氏のレスをそのまま引用させていただきますね、
議論・返答のしようがないです<苦笑
146カモ ◆wwGBKamo :02/06/30 01:03 ID:bYjLGsWH
>>140
英会話等のスクール、スポクラ、趣味系・運動系サークル、探せば色々ある。
そこで、自ら声を掛けられなければ何にもならんが。
147カモ ◆wwGBKamo :02/06/30 01:26 ID:bYjLGsWH
>>142=>>103 ドラゴン
>相手に自分を意識させるように行動すれば良いんですね!
その事ばかりに頭が行くと、チグハグな行動になりかねない。
意識しすぎるのはよくないカモ。
ポイントで、「もしかして、私の事...」と思うような一言でいい。
具体的に書きたいが、話の流れ次第。

自分で書いておきながら、好き好き光線って具体的にどうなんだろ?
スマン、無責任で。
148ドラゴン ◆E7jsADDg :02/06/30 01:57 ID:dzwRJZm4
>>147
まあ意識しても多分全然行動とれなそうです僕(^ー^;Aなんか恥ずかしいやら
怖いやらで・・・・
でも勇気を出して色々やってみたいと思います!こんなに人を好きになったの
初めてだから・・・
149111:02/06/30 03:25 ID:KdLR1T4e
115.127
ありがとうございます。
酔っていますが、レスに関しては理解できます。
115さんの時点で、きっと彼女はいた。。
きっと好奇心で、昔、好きだった(かも、それはは解らないけど)
女の人に「ちょっかい出してみた」だけだと思います。
期待していただけに、ちょっとショック。。。
っていうのが、真相に思います。
150高3♀:02/06/30 03:28 ID:Ql4nt8/l
1年以上片思いをしています。
同じ学校の同じ学年ですが、校舎が離れているのもあり
話したこともなければ、1週間に一度見かけれるかといったかんじです。
そんな調子なので相手は私の存在すら知らないと思います。
友達に相談しようと何度も思いましたが、
みんなからよき相談相手として思われているので、無理です。
軽く相談したことがありますが、冗談として受け取られました(涙)
こんなに人を好きになったのは初めてでどうしたらいいのかわかりません。
しかも、私の所属する学科と彼の所属する学科は
互いに「違う人間が居る場所」と認識されあまり仲がよくないので
共通の友人に連絡先を聞くとか友達の友達…といったつながりがもてません
名前を知れたのもつい最近のことなんです。
カリキュラムも違うので放課後会うといったこともできません

ガラにもないし、思いは伝えないでおこうと思っていましたが
最近、進路がまったく違うのことを知り
卒業したらもう会うこともないと思ったら悲しくて
思いだけ伝えたいなと思うようになりました。
しかし、彼はいつもグループ行動で
せっかく見かけることはできても話すのは無理です。

普通、知らない女から話かけられたら引きますよね?
しかも好きですっていったらおかしいですよね?
連絡先とか聞いたりしてからのほうがいいのでしょうか?
でも、連絡先聞く=好き
になって告白と大差なくなるのではないでしょうか?

いっぱい書いてごめんなさい。
客観的な意見がほしいです。大人の皆様よろしくです…。
151110:02/06/30 03:49 ID:Xs4TKafA
遅レスになってすみません。アドバイスありがとうございます。

>>114 カモさん
今すでに、もっと勉強しておけば良かったな、と思っています・・・。
自分のやりたいようにやる、やっぱりそれが大事ですかね。考えすぎると
何も出来なくなってしまうことはあります。でも、これからは、もう少し行動的になってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>116 純情犬さん
アドバイスありがとうございます。グループ交際か・・・。なるほど。気づかなかったです。
それもそうですよね、そういう楽しみ方もありますよね。少し視野が広がりました。
>したい事をする
”こういうことはいけない”と勝手に自分で決め付けて
我慢することはよくない、ということですかね??

>>128 砂布巾さん
やっぱり、若いうちはやりたいことをやるべきなんですね。
勉強・恋愛・遊び etc・・・ 
厳しい家庭で育ったので、自分の好きなこと・好きなようにやるという事は
あまりなかったように思います。はめを外してしまうのが怖いというのもあるけど。
これからは、もうちょっと、自分を自由にして好きなようにやってみようと思います。
ありがとうございました。
152110:02/06/30 03:54 ID:Xs4TKafA
>>123 ママさん
アドバイスありがとうございます。
>恋愛に関してだけでなく人間関係全般で
>もっともっと色々なことを体験すればよかった
自分は何年後とかにそういうふうに思いそうなんですよ。
後で後悔しそうな気がして・・・。
やっぱり、あまり我慢せず?なんでもやりたい事をするのが一番なんですかね・・・。
153ネタに混じレス:02/06/30 04:40 ID:HaZgZ9rq
>>135
「回答者への突っ込みOK。 色々議論するのは大いに結構。 」とは「君なり
の解答をすればよし」のために書かれたのか?

「君なりの解答」だけで済ますなら、「回答者への突っ込みNG」だろ?

「回答者への突っ込みOK」っていうから、前評判が高いわりに、クサレマンコのレ
スがだらだら無意味な修辞が多くてつまらんとレスしたんだけどな。
内容についてレスをするなら例えば>>132>>143に質的な違いはないだろ?

大人な解答って、だらだら同じことをくり返してみたり、「どう受け止めるか
は相談者が決める事」といいつつ相談者が決めていることに追従したアドバイ
スを贈ることのことなのか?

カモがスレ主だから、そうだというなら、引っ込むけどな。(藁
154まりょりょ:02/06/30 08:12 ID:yvX4N5Za
>>134
遅レスになりました;深夜帯にPCできないもので。

バイト先での仕事に対しての質問を聞けって言う事でしょうか?
男女で仕事が違うので(何しろファーストフードなので・・・)
仕事の事で質問は出来ないんです;彼はこの仕事をやって結構
長いので女子の仕事を手伝ったりはしているんですけれども、
女の先輩に聞くのが普通なので・・・男性の方に聞いたらそれ
こそ怪しまれるのです;
155砂布巾:02/06/30 09:40 ID:EFhU9K2C
>>150:高3♀
>普通、知らない女から話かけられたら引きますよね?
>しかも好きですっていったらおかしいですよね?
突然目の前に出て告白はチト?でしょう。

>連絡先とか聞いたりしてからのほうがいいのでしょうか?
>でも、連絡先聞く=好き
>になって告白と大差なくなるのではないでしょうか?
まあ思われるでしょうな。
でも目的は思いを伝えることなんだから、
好意を持っていると言うのが相手に知れてもいいじゃない。

あと
今時はしないのかも知れんが、
昔ながらの「ラブレター」を渡すという手がある。
いきなり言葉で告白するよりは
そのほうが何度も読むことが出来るので、
あなたの思いをじっくり考えれるし、
肉筆なので、あたりがソフトになる。
意外とラブレターは効果あったりするよ。

思いを伝えたいと思った時が意外とチャンスだったりするから、
方法はいろいろ考えて行動を起こした方が
後悔しないと思われ。


156名無しさんの初恋:02/06/30 12:29 ID:IU1AlmDb
どうしたら、好きな人をあきらめられますか。その人は、俺は、
女と、セックスしているとか、いってくるんで、苦しいんです。
ちなみに、その人に昔、告白したことはあるんですが。
その男の意図がわからない。男性の意見求む。
157恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:31 ID:Jz/OM1Si
>>156
ただ、自慢したいだけじゃないのかな?
ガキだね。
そんな事自慢しても意味無いと思うのにね。
それに、人の気持ちをわからない人間だしね。
そんな人間でもまだ好きなのか?
158名無しさんの初恋:02/06/30 12:43 ID:lU+QVHCw
(他スレにもかきましたが、ここにも相談させてください!)質問です。以下のようなシュチュエーションで「いったい、何を考えて彼女等は僕に電話してくるんでしょう?」
また「僕はどう対応すれば、男の株を上げられるでしょう?」
ちょっとだらだら文体ですが、流れを判って欲しいので、このまま投稿します。

昔の彼女から突然連絡が来ました。結局最後はこれ以上ないというひどい振られ方をして、電話も着信拒否された、
その彼女から。もうかかわるまい、と決心した僕は、彼女の携帯番号をすでにメモリーから消していましたし、ま
さか連絡があるなんて思っても見ませんでした。
一方的に、今の自分の進路や仕事の悩みを僕にぶちまけ、「あなたに”いまさら電話してくるな!と、どなってもらいたくて
電話した」等と、訳のわからないことを言うのです。そして「あなたほど真剣に恋をした相手はいない」「友達に戻って欲しい。普通に家に遊びにきて欲しい」
こんな、私が勘違いをしてもしょうがないような台詞をはくのです。

別に僕は、のろけてるわけでもなんでも無いです。ただ、もし友達に戻ってその子の家に遊びにいったり
したら、僕は彼女のことをいまだに好きなので、間違い無くSEXすることになります。そうなったら僕はまた付き合いたくなる。
けれどもそうなって上手くいかないのは目に見えているし、どうせ彼女はまた僕を振るでしょう。
そのくらいのことが判るはずなのに、一体どう言うつもりで連絡してきたのか。

連絡が着た事自体、もうだいぶ前のことですし、それ以後お互い連絡をとってません。
結局彼女は何かをすっきりさせたかったのでしょう。
だからもういいのですが、考えてみれば今まで3度ほど、それぞれ別の女性にこんなことをされ、そのたびに
僕は首を傾げています。だって、別れる時は、あんなに決然として、僕を振った子たちなのに・・・
例えば別の子は、突然クリスマスまじかの夜中に電話をかけてきて、「手紙を書いたから読んで欲しい」などと
いいました。「あのときは精神的に余裕が無くて・・・」・・・こんなことをいまさら
言ってきて何になるというのか。それに、結局その手紙の内容を全部電話でしゃべって
しまって、胸のつっかえがとれた等と、これまた訳のわからないことを言います。

なんだか彼女たちは椎名林檎に影響された、”自作自演”の夢の世界に住んでいるのでしょうか?
どうも電話をかけてくる前から、どう言う形で電話を切るか、シナリオがあるような気がして
なりません。うそ臭いんです。なめられてる感じがします。結局ふんふん聞いてあげてる自分が、
思いっきりいい人で嫌でもあります。キツイ言い方ですが、あの子達の精神的オナニーに利用されてる
気がして、悔しいです。



159カモ ◆wwGBKamo :02/06/30 13:29 ID:PjYYvbs0
>>149=>>111
ちょっかい出してみた「だけ」ではなかったと思うな。
しかし、対象が君以外にもいた。
他にもいいと思える人がいて一人に絞りきれない。
告られたら付き合おうって状態。
この時は早い者勝ち。
160ネタに混じレス:02/06/30 16:08 ID:miGLsRwt
>158
 精神的なオナニーの道具にされていると思ったら、彼女達をお前の肉体的なオナニーの
 道具にすればいいじゃん。

 身体の関係が続いて、それでもお前が精神的なつながりを求めるのなら、そのままつき
 あえばいいし、お前か彼女らのどっちかが別につきあう相手がみつかったら切れれば
 いいだけだろ?
161砂布巾:02/06/30 18:10 ID:EFhU9K2C
>>156
あなたの年齢や相手の年齢がわからんから
なんとも言えんが、
相手が予防線を張っている場合と
俺の事はあきらめたほうがいいと遠まわしに
言っている場合もある。

前者のような男だと何かあると人のせいにしてしまう
(深い関係になっても俺は悪くないと言うように)
こんな男だとさっさとあきらめたほうがいいよ。

後者の場合、本当は気になっているんだけど、
相手に出来ない理由があって、自分にブレーキを
かけている可能性もある。

そのあたりはレスからだけではちょっと判りかねるけど・・

案外>157:恋愛充電中氏が言うとおりなのかもしれんな。
162カモ ◆wwGBKamo :02/06/30 18:50 ID:PjYYvbs0
>>150 高3♀
>普通、知らない女から話かけられたら引きますよね?
>しかも好きですっていったらおかしいですよね?
その時の自分の置かれている状況・心境に大きく
左右されるんじゃないのかな?
「彼女欲しいーーー、さびしーーー」って時なら、
抵抗なく受け入れることが出来るだろ。
というよりチャンス到来!と逆に乗る気満々。
高校生なら、変な勧誘?なんて疑う事もないだろうし。
見ず知らずの人にいきなり告白は第一印象のみが勝負の分かれ目。
可愛くなければいけないというのではなく、相手の好みに当てはまるか。

>連絡先とか聞いたりしてからのほうがいいのでしょうか?
>でも、連絡先聞く=好き
>になって告白と大差なくなるのではないでしょうか?
君の言う通り、告っているのと変わりないと思う。
全く接点がない人に、必要性がないのに接触する事自体
その気がなければ、する必要がないからな。

このまま想いを秘めたまま卒業してしまっては
後悔してしまうのは目に見えている。
気持ちを伝えた事による弊害が生じて、
言った事を後悔するかもしれないが、
何もしないで後悔するよりはずっとマシ。
「今思えば、あの時行動起こしておけば...」
と思う事の方が多いな。

あっ、高校時代はいきなり告るってパターンの方が多かった。
163カモ ◆wwGBKamo :02/06/30 21:15 ID:PjYYvbs0
>>153 ネタに混じレス
>「君なりの解答をすればよし」
つまんねー駄レスと思うのであれば、
その駄スレ振りが増すような解答をしてやれ。って事。
その方が相談者の為になるだろ。
「突っ込み」とは、「その意見はこう思うがどうよ?」って事だ。
「つまんねーアホォ」とだけなら、アホォォォォにも出来る。
どこがどうアホォなのか論破してみろよ。
それが嫌ならモニター越しに「アホォがオナニーレスしてる」
って鼻で笑う位の余裕みせろ。

>だらだら同じことをくり返してみたり
他の流れの速いスレで今更同じ事書くなよってのはあるとは思うが、
書き込みも少ないし、「じっくり」なんだから同じ事の繰り返しでも
いいんじゃないか?+αもあるんだし。
繰り返すこと自体に不満があるのであれば、軽く読み飛ばせばいいだろ。

>相談者が決めていることに追従したアドバイス
そのつもりで解答をしているつもりはないが。
そう思う時こそ回答者に
「それじゃ、○○だろ?こうすべき!」と突っ込みを入れてくれ。

>カモがスレ主だから、そうだというなら、引っ込むけどな。(藁
どうしなければいけない!ってのは明確なビジョンは正直ない。

>>130の書き込みは単なる煽りにしか見えんし、
このようにしたほうがいいんじゃない?と言うのが見えない。
不満を言うだけなら誰にでも出来る。
164150 高3♀:02/07/01 01:17 ID:AIiXTDqw
>>砂布巾様
>昔ながらの「ラブレター」を渡すという手がある。
まったく頭の中になかったです。
緊張しやすいのでイイかもしれません☆

>思いを伝えたいと思った時が意外とチャンスだったりするから、
方法はいろいろ考えて行動を起こした方が
後悔しないと思われ。

やっぱり行動しないと始まりませんね
このままだと絶対後悔するだろうし…

>>カモ様
>見ず知らずの人にいきなり告白は第一印象のみが勝負の分かれ目。
>可愛くなければいけないというのではなく、相手の好みに当てはまるか。

相手の好みを知ったほうがよいですよね?(難しいだろうケド)
男の人が共通していいなぁと思えるタイプってないですよね?(--;)

>気持ちを伝えた事による弊害が生じて、
言った事を後悔するかもしれないが、

こればかりを考えていました。

今のままでは絶対後悔しますよね
2学期に入ると進路の関係でさらに会わなくなるだろうし
今しかないと思います

お二人ともレス有難うございました。
目の前のことしか見えてなかったけど
後のことを考えれば行動するべきですね
がんばってみます!!




ラブレターとは考えつかなかったです。
何度も読み返せる
165名無しさんの初恋:02/07/01 01:24 ID:ftNSJOPL
みんなに「○○(私)かわいいでしょ?かわいいでしょ?」
と紹介したあと、ぜたーーい、「でも頭おかしいよな!!」
とおちを付けます。
失礼極まりないでしょ?
持ち上げ→落とす って大嫌いなんです。
これほど意地の悪いテクってないと思ってます。
だから心から「そういうの嫌い。傷つく」
と言いましたが
「ほんきにするからいけないんだよー」
って言います。
気にしちゃうものは気にしちゃうんだからしょうがないじゃんね?

↑(コピペ)
こういう扱いを受ける事が度々です。
悲しくなってしまいます。
女のこは、トーク番組のゲストみたいに、聞かれた事にだけ答えるのが
頭が正常でかわいくて立派なのでしょうか?
166名無しさんの初恋:02/07/01 01:56 ID:gH7tWadp
3年ぐらい前から仲良くしてる男友達(24歳)が居るんですが、
お互い恋愛感情はないとしてるものの、この間彼女と別れたかったその人が
(私じゃない)別の友達に呑んで愚痴った後に私に電話してきて
「やっぱお前じゃないと駄目なんだよ、俺は」と言われました…。
彼氏居ない歴20年の私としては、かなりびっくりした台詞だったんですが、
男の人って言うのは恋愛感情がなくてもそういうことを言えてしまうんでしょうか…。
スレ違いだったらごめんなさい。
167名無しさんの初恋:02/07/01 02:49 ID:moCFIPsf
自分はバイト先で、女と話すのが苦手であまり喋ってなかった女の子に
からかわれたのかもしれないけど、デート(?)に誘われました。
ちなみに、女の子が苦手なのでその子にはデート後ですら声をかけられません。
そんな中。
誘われてデート(?)した後にお礼をいったら
「なんで、ありがとうなの?」といわれました。

頑張って誘ってみたけど、「こんど、都合ある日ある?」の一言で誘って
「いいよ」と言われましたが、やはり友達として見られているのでしょうか?
また、今後のアドバイスなどもよろしくお願いします。
168:02/07/01 03:03 ID:69M9AVZ8
>>166
>「やっぱお前じゃないと駄目なんだよ、俺は」
どういうつもりで言ってるのかよくわからない
どういう状況なのかも
ここで聞くより本人に聞いてみたほうがいいんじゃない?
男の人は、というより「普通の人は」だと思います
男の人をひとくくりにして考えてもあまり意味ない
人それぞれだから
恋愛感情がなくてもそういうセリフ言う人もいるし
そうじゃない人もいる
男女は関係ない

その言葉に戸惑いを感じているということは
あなた自身も恋愛を意識しているということじゃない?
169カモ ◆wwGBKamo :02/07/01 03:25 ID:WzP7Je0f
>>156
自慢というより、うれしくてしょうがいなって感じなのかな?
やきもちを焼かせたいとかなら、Hの話で無くてもいいだろうし。
色々考えたが、これだ!と思えるものがない。
俺にも彼の意図がわからない。

>>164=>>150 高3♀
>相手の好みを知ったほうがよいですよね?(難しいだろうケド)
難しいだろうな。
それを知る術があるなら、連絡先位ゲットできるだろ...
>男の人が共通していいなぁと思えるタイプってないですよね?(--;)
全員に共通のタイプはない。
重要なのは雰囲気だと思う。
こればかりは、うわべだけでどうにか出来るものでもない。
俺が惚れた相手の何処が気に入ったの?と聞かれても
「なんとなく」って返答になってしまうな。

ラブレターで行くのか?
頑張れよ。
170カモ ◆wwGBKamo :02/07/01 03:26 ID:WzP7Je0f
>>165
小学生が好きな子の気を引く為にからからかっているみたいだな。

>こういう扱いを受ける事が度々です。
受ける相手は同じグループの人とか?
であれば、真似をして同じように行動しているだけ。
我慢できないのであれば、シカトするなりしてみては?
口で言ってもわからないのであれば、態度で示せ。

>女のこは、トーク番組のゲストみたいに、聞かれた事にだけ答えるのが
>頭が正常でかわいくて立派なのでしょうか?
前半とこの部分のつながりがよくわからないが、
そんなこと無い。
「立派」という言葉が適切なのかは疑問だが、
自分の意思を持っていて、それを表現できないとダメだろ。
(ここで言ってるのは自己主張の押し付けとは違うが)
171名無しさんの初恋:02/07/01 03:38 ID:792jFunH
おれさ、今付き合ってるこいる大学4年。
でもあんまり好きじゃないんだよね。
で、浮気相手もいる。でも、そいつと会っててセックスしても、結局そいつは
彼氏のことを大事にしてる。
ほかにも、なんだかおれの周りには真剣に好き同士のカップルばかり。
本気で愛せる相手と、愛してくれる相手がいない。
さみしいんだ。

172カモ ◆wwGBKamo :02/07/01 03:38 ID:WzP7Je0f
>>166
>>168 姫も言ってるように、どう見ても脈ありと言う言葉を
その気も無いのにみんなに平気で言える人はいる。
ただ、それを言ったらすべてが告って返事を聞かないと
わからないということになるので、そのような人は除外ということで。

>お互い恋愛感情はないとしてるものの
実際はどちらかが恋愛感情を持っているが、
その感情を表に出さずに虎視眈々ってパターンが多いと思うが。

>「やっぱお前じゃないと駄目なんだよ、俺は」と言われました…。
酔った事に託けて本心を言った。
反応が悪くても、「酔っていたので覚えていない」と逃げ道を確保。
ただ、別の友達が女性であれば、その女性に気があり
反応を伺うためという可能性もある。
173ママ ◆860wMAMA :02/07/01 03:51 ID:BozBRfCb
>>165
>女のこは、トーク番組のゲストみたいに、聞かれた事にだけ答えるのが
>頭が正常でかわいくて立派なのでしょうか?
そんな事は無いでしょう、少なからず私はソウ思いますよ。

貴方にその扱いをする人は 、一人の人なのでしょうか?
もし決まった人物がそのように振舞っていて、
貴方の「不快である」と言う気持ちを聞いても尚
止める気配が無く反省の色も無いという事ならば…を前提でレスしますが
(見当違いならスイマセン)

その人が貴方の『大切なお友達だ』というのであれば、
>「ほんきにするからいけないんだよー」
と言ったような言葉に対して
もっと真剣に怒るなり、忠告するなりすべきなのかもしれません。

恋愛の対象として見ている人ならば、
少し冷静になって彼への想いを整理した方がいいのかも知れませんね
ただ、相手が異性であるなら、『好きな人へのちょっかい』と言う線も考えられますが…

刹那的な友達、いつ切れても惜しくない間柄の人ならば
距離をおいてお付き合いする方がいいのかもしれませんねぇ…

貴方の年齢やその他の不明点が多いので、なんとも言い難いのですが
アドバイスになってますでしょうか?






174名無しさんの初恋:02/07/01 03:51 ID:1bLrfwWd
告白する時ってどういうセリフがいいんでしょうか??おしえてください!!
175カモ ◆wwGBKamo :02/07/01 03:56 ID:WzP7Je0f
>>167
本当にからかうだけなら、ドタキャンで十分。
>「なんで、ありがとうなの?」といわれました。
彼女にしてみれば、自分の方から誘ったのに
なんで私がお礼を言われなきゃいけないの?と思うだろ。

2回目のデートに誘ってOKが出たのに、なぜに「やはり」なんだ?
1回目も君が誘って、というならまだしも。
異性に対してネガティブに考え過ぎ。

普段話をしていない君に対してデートの誘い。
彼女も勇気を出しての行動だ。
嫌いだ!と言うのでなければ、苦手なのでなどと言っていないで
君も勇気を出して声を掛けてあげろ。
彼女との付き合い(仮に恋人としてではなくても)で、
君の女性に対する苦手意識も自然となくなるだろうし。
176:02/07/01 03:57 ID:69M9AVZ8
>>171
そういう時期はある
人を愛そうと思ったからといって
愛せるわけでもない
もどかしさも解る
だけどあまり同情できない

真剣に恋愛しようとしてないでしょ
本気の恋なんてどこにでもあるようで
そう簡単に手に入るものじゃないよ
与えられる事だけ望んでても
幸せはやってこないよ

愛されたいなら愛してごらん
彼女はあなたの事どう思ってるの?
寂しい寂しい思ってるあなたと一緒にいて
実は彼女も寂しいと思ってるかもしれないよ
そんな関係続けててなんかいいことあるの?
本気になれない恋愛続けてて
あなたの望む本気の恋愛はやってくるの?
177カモ ◆wwGBKamo :02/07/01 03:57 ID:WzP7Je0f
やば...4時だ。
ママなんでさげ?あげだ!
178ママ ◆860wMAMA :02/07/01 04:03 ID:BozBRfCb
>>166 
既に皆さんも仰ってますが、
どう言う内容でアレ、酔っ払いの戯言を真面目に考えるのは時間の無駄ですよ

恋愛感情の持てない男性なら、相手が素面の時に何かアクションがあるまで
捨てておいて良い出来事なのかもしれませんね。

>彼女と別れたかったその人
と言う事は、別れられなかったということなのでしょうか?
もしソウなら、貴方が好意を持っていても静観するべきだと思いますよ。

179ママ ◆860wMAMA :02/07/01 04:18 ID:BozBRfCb
>>167
貴方は本当に奥手なんですねぇ<クス

自分から誘った相手に礼を言われた彼女も不思議がってるでしょうね

貴方から誘っての返事の「いいよ」は「オッケー」の意味なんですか?
ソレならば、貴方との二度目のデートを楽しみたいという事なのですから
入念にスケジュールを立ててくださいね。
彼女も貴方からの誘いにウキウキしているハズですから…

無理に話題を作らずとも、普段の挨拶に声をかけるとき笑顔をつけるだけで
随分と印象が違うものですよ。
嫌いな人で無いならば、良いチャンスではないですか
『苦手』で逃げるのはよくありませんねぇ



>>177
スイマセン…アゲマス<w
180ママ ◆860wMAMA :02/07/01 04:35 ID:BozBRfCb
>>171
姫さんも仰ってますが、欲しいモノが与えられるのを待つだけなら
子供でも出来ますよ、それで手に入らなくて不服を口にするなんて…ねぇ…

>本気で愛せる相手と、愛してくれる相手がいない
愛せる相手は探すしかないでしょうが、
愛してくれてる相手は、貴方が気づいてないだけ。と言う事はありませんか?

貴方にご両親がいるなら、恋愛的な愛では無いにしても
貴方の事を愛しているはずです。 (複雑な家庭環境であったなら御免なさい)

自分自身を愛してますか?(身勝手な我侭と自分自身への愛は別物ですよ)
其の辺が、全てに繋がる事なのかもしれませんよ。
181ママ ◆860wMAMA :02/07/01 05:38 ID:BozBRfCb
>>174
私的には四の五の言わずに「好きだー!付き合ってくれー!」と
言われて見たかったです<w
これは余りにも偏った嗜好ですから
少々は相手に対する想いを入れたほうがいいのでしょうねぇ
相手のどういった所に惹かれたか、いつから気になっていたのか
そういった経緯を話すのが無難な所だと思いますよ。

具体的な出来事(例えば、ハンカチを貸してくれた優しさとか辛い時に頑張る姿に惹かれた…)
などを入れたりすると「あぁ、私の些細な処まで見て、好いてくれている人だなぁ」
と私なら思います(人それぞれでしょうが…)
ただ『決定的に嫌いな人』から、事細かな事を言われた場合は
人によっては「この人ずっと私の事見てたの…?」となる場合もあるので
余り、公共性の無い所での話は止めた方がいいのかもしれませんねぇ

何にせよ、貴方の言葉で心の内を正直に話すことが正攻法でしょう
余り美辞麗句で飾り立てるような事は…?ですねぇ
(過去を思い出して見ましたが参考になりませんでした<鬱)
カッコイイ・ロマンチックな告白なんて物語の中の作り話でしょう<多分…
実際はのた打ち回るような恥も外聞も無い修羅場ですから(心中描写の話ですが…)

長々と書きましたが少しは参考になりましたでしょうか?
誰のためでもない自分の幸せのためです、勇気と根性で後悔の無いように頑張れ!
182シュシュ:02/07/01 15:33 ID:HQtkyBz0
大学3年生です。

大学まで女子校、大学に入ってからも決定的な色恋沙汰もあまーり無かった私ですが、
今年に入って、サークルの一つ下の後輩R君と或るきっかけで仲良くなりました。
彼は自分の内面世界というか趣味の世界を確立している人で、それ故実際の
人間関係においてはあまり積極的ではない人。私の事は、感性が合うと見込んでくれたのか
とても受け入れてくれていますが、自分の人間関係については
「自分に必要な交友関係があれば良い。無駄に広い人間関係は必要ない」と言っています。
(かと言って、別段排他的な態度の人でもないのですが)
彼の話はマイナーで興味深く、彼と話していると、知識欲が満たされてゆく感じがします。
私も彼も、いわゆる今時の若者とは少々ズレたノリの人なので、一緒に居ると
リラックス出来るという事もあります。今の私達の関係は、昔懐かしい
「ボーイフレンド・ガールフレンド」の仲と呼ぶのに相応しいような関係ですが、これはやがて
彼が私の初彼になるのだろうな…と思っていました。

…只、私は彼に恋しているのだろうか?と考えると、迷わずYESと言えるような感情では
ない事が何となく引っかかっていました。彼の事は好きだけど、これは恋と呼べる
だろうか…?と。彼は、感性の合う娘が周りに居なかったらしく、かなり私に好意を
示してくれているのですが。メールを頻繁に貰います。
「どんなカップルでも、最初は好く側と好かれる側があるわけだしな…」と納得していた
筈なのですが…。

最近、R君とは違うサークル(私は兼部しています)に新入生として入ってきたY君が
気になります。彼も結構変わり者なのですが、マイナーというよりは周りから
「狙っているわけでもないのに面白い奴」と言われる方向の人で。
ローテンション時々ハイテンションがスタイルで、対人関係に不器用そうだけど、
頑張って交友している様子も好ましく思います。
サークルの活動の性質上、(ダンスしてます)情が移ったりムードが高まったりしがちなの
ですが、最近Y君が私に好意を寄せているっぽい言動を取るようになってきたのが
決定打でした。R君の時といい、私は相手の好意にぐらっときちゃう傾向なんでしょうか…(w
元々、彼の事はサークルに入ってきた時から何となく気になってはいたのですが…。
その時既に、R君とは周りから冷やかされる程仲良くなっていたので、あまり他の
男子をそういう目で見るのはどうよ、という気持ちがありました。

でも最近、私同様Y君を気に入ってる友達が、私とR君の事をY君に微妙にほのめかして
しまったらしいのです。私がR君と学食で話し込んでいた所をダンスの方のサークル仲間に
見られて、飲み会の席で突っ込まれていたのをその友達も聞いていたので…。
飲み会の席では敢えてR君との仲を否定はしなかったのですが、こんな心境の時に
出て欲しくない話題ではありました。

…無駄に長くなってすみません;つまる所は、私は誰を選んで良いのか、どうすれば良いのか
分からなくなっているのです。R君みたいに感性の合う人はそうしょっちゅういるものでも
ないと思う…恋心がいつまでも続く筈が無いことを思えば、彼を選ぶべきのような
気がします。でも、初めての彼が出来るか否かの瀬戸際に、そんな打算じみた選択をするのは
侘し過ぎるとも思う。でも、私はまだY君のことは知らない部分も多々あって…。
何で、知らないのに惹かれるんでしょう。彼に対する感情の深さも自分でまだ分からないから
それも不安なんです。

本当に滅茶苦茶な文章でごめんなさい〜;
こんな文章にレス下されば幸いです…。
183砂布巾:02/07/01 19:00 ID:F8j78OuB
>>182:シュシュ
R君とY君、対照的な二人に惹かれるのは
R君で足りないものをY君に見つけたんだろうな。

>何で、知らないのに惹かれるんでしょう。
知らない部分があるから惹かれるんだろ。
ミステリアスさにね。

ただ、レスを読んで感じたのは、
本当に二人があなたに好意をよせているのかな?って
疑問なんんだが・・ 特にY君のほうは。

R君はあなたに好意をよせているんで
あなたは満足してるんだけど、物足らない。
で、そこに現れた対照的なY君に惹かれたんだろう。
あなたがY君の事を好きだからY君もあなたに好意を
よせていると勘違いをしてないか?

あなたが選ぶんじゃなく、
あなたが本当に選ばれているのか確かめるのが
先だと思うが。

変な文章ですまん。

184:02/07/01 19:24 ID:69M9AVZ8
打算的なことを言います
成功しそうなほうを取れ。

あとどっちが好きなのか解らなかったら
本気になるまで待て。
どちらも本気になるのが怖いんじゃないですか?
実は。
初めてのうまくいきそうな恋ということで
必要以上に臆病かつ慎重になっているようですが
本当はタイミングを逃してはいけないと思う
自分とじっくり向き合えば
どっちがほしいか解るんじゃなかろうか
考えても考えても解らないなら
実はどっちでもいいんです
二兎を追う者は一兎をも得ず。
多分両方うまーく手に入れるという芸当はあなたには出来ないでしょう

相手を傷つけないように。

相手のことをよくよく知りもしないのに
惹かれるのはよくあること
恋はある意味本能だから。

きゃ〜青二才が生意気言ってすいません
185残月。 ◆20chLUNA :02/07/01 19:51 ID:jc6rxms8
>>182=シュシュ
迷うのなら今はまだ選ばなくていいです。
あなたが「この人が好き」だと確信出来るまでは色々考えて下さい。

付き合って、結婚し、子を為し、それでも別れることもあります。
「好き」を維持するのはお互いの努力ですし、
「好き」が違う感情へと変化することもあるでしょう。
先の事は分かりませんが、
今、自分の気持ちがはっきり分からないようでは先の事はより分からないんじゃないでしょうか?
よく悩み考えて下さい。
186名無しさんの初恋:02/07/01 20:02 ID:poHDhdoP
相談に乗ってください。
同じ学年ですが、漏れが理系、相手が文系ということもあり、接点がないので一度も話した事が無く、
たまに廊下で目が合う(漏れが見るから)ぐらいのコを好きになりました。
そのコとなんとかして仲良く(つき合えればベストですが、まずは仲良く)なりたいんですが、
何かいい方法があればご教授ください。

187>>186:02/07/01 20:04 ID:poHDhdoP
書き忘れた。漏れは高三♂です。
188砂布巾@チョイ酔いです:02/07/01 20:54 ID:F8j78OuB
>>186
ラブレターをわたせ(w

まあそれはさておき、彼女と出会うチャンスをたくさん作れ。
通学時、下校時、昼休み、などなど・・・
偶然を装って一日に何度も彼女と顔を合わすようにしろ。
相手に運命を感じさせろ。
何度も会ううちに彼女の方も「よく会うな」と思ってくるから。
で、彼女と出会ったときに彼女が「あらっ」ってな顔をした時に
君も「おやっ」って顔をして
初めて「何かよく会うね」から会話を始めるがよし。

一番いいのは学校の外で偶然に会うのがいいけどな。

あくまでも自然にな。
意識するんじゃないぞ。

むか〜〜し、このてを使ってうまくいきそうだったけど、
相手には彼氏がいた・・・(泣
189:02/07/01 21:12 ID:69M9AVZ8
>>188
その方法だったら私は完全に引く。
友だちつながりで知り合いになるとかだめなの?
同じ学校なら友人たどっていけば何とかなるでしょ
相手のクラスにいりびたるとか

というか 冷静なことを言わせていただくと
受験生?
そんなことしてないで勉強しなさいね。
190名無しさんの初恋:02/07/01 21:13 ID:Xdn2OgO3
1週間くらい前から中学のときの同級生が気になる。
話をしてみたくて、卒業アルバムの名簿から電話番号を調べて、かけてみたは良いが
番号が使われて無かった。
どうやら引越しをしたらしい。友達にも聞いてみたが、誰一人として行方を知ってる人が居ない。
でもどうしても話がしたい。
こういうときどうしたら良いでしょう?

ちなみに中学卒業してから6年経ってます。
191高三♂:02/07/01 21:18 ID:poHDhdoP
>>188
実は前に好きになったコに同じ事をして引かれた事があります。
しかも、今そのコと同じクラス。たまに目があって気まずい。
そのこともあって今少し足踏みしています。
それと会う機会がかなり少ないです。
登校時に会えるのはごく稀ですし(漏れが進学補習で普通の人より早めに登校するから
会えるのは寝過ごして遅れたときだけ)、昼休みは女子だけが集まった教室で食べてますし、
下校時は漏れのバイトの関係で会えません。
でもそれぐらいしか方法も無さそうだし……。
進学補習ブチるべきかなぁ…。
192:02/07/01 21:24 ID:69M9AVZ8
受験生 こんな時期にバイトしてていいのか

それはさておき
そんなに遠い人を好きになったなら
それなりの努力をしなければ実らないのは当たり前
ちょっとしか会えない しかもクラス違う
見た目だけで好きになったんでしょ?
まずは近づいてその人がどんな人か知ったほうがいい気がする
>>188の方法は顔がよくて有名ならいいが
そうでないならおすすめできない
友だちつながりないの?
予備校同じとかないの?
193砂布巾@カナリ酔いです:02/07/01 21:42 ID:F8j78OuB
>>191:高三♂
難しいなぁ・・
>姫さんの言うように相手の事をもっと知る必要があるだろうな。
彼女に彼氏がいるかいないかとか。
趣味とか。
それから対策を考えよう。

仲介者を立てると言うてや、
廊下でぶつかると言うてもあるが、
あまり進められんしなぁ。

ところで彼女はあなたの事を少しは知ってるのか?
194:02/07/01 21:44 ID:69M9AVZ8
廊下でぶつかっても普通「ごめんなさい」で終わりますから。
195砂布巾:02/07/01 21:54 ID:F8j78OuB
>>190
一時の気の迷い。
あきらめるべし。

本気で探したいのなら探偵社に頼め。
196高三♂:02/07/01 21:59 ID:poHDhdoP
彼氏はいないっぽいです。漏れの友達に聞いてもみんなそう言います。(あてにはならないけど)
趣味とかって友達つながりが無いから調べようがありません。
あと彼女、漏れのことおそらく知らないと思います。(名前ぐらいも際どいかと)
やっぱ無理かなぁ…(鬱
197砂布巾@カナリ酔いです:02/07/01 22:12 ID:F8j78OuB
>>196:高三♂
諦められるぐらいなら諦めろ。
思いが強いなら、あったて砕けろ。
いろいろ手を回してもダメなときはダメなんだから。
正面から正攻法でいってみな。
ことわられてもそれで顔を憶えてもらえるから、
後々なんかあるかも知れん。
(まあ無い可能性が高いけど。)
ウジウジ悩んでいてもしょうがないだろ。
ドーンと行け。
198:02/07/01 22:12 ID:69M9AVZ8
何度もいいますが
勉強しろよ。

あとね あこがれだね。
普通に考えたら無理だよ
でもなんとかできるでしょう
できることはいくらでもあるでしょ
本気なら近づけ
無理かも無理かもってうだうだしてるだけじゃ
もったいないよ
何でもいいからつながり作って接近してみたら
高校なんてみんな何かしら友だちじゃん
みんな繋がってるじゃん 大学とかならともかく
辿っていけばぜったい近づけるから
これから知ってもらえばいいんだよ
これから友だちつながり作ればいいんだよ

でも勉強もしなさい
199高三♂:02/07/01 22:28 ID:poHDhdoP
>>196
いきなり告白ですか?!
正直言って、あんまり顔とか自信無いんでキツいんですよ。
やっぱり搦め手から行った方が成功しやすい気がするんですけど、
その辺、女性としてははどうなんですか?
いきなり好きだって言われたらどういう感じになります?
やっぱりある程度親しくなってからの方がいいですか?
200高三♂:02/07/01 22:37 ID:poHDhdoP
>>198
忠告ありがとうございます。
自分でも勉強しないと、とは思っているんですけど、
なかなかそうもいかなくて…。

201:02/07/01 23:45 ID:69M9AVZ8
ぶっちゃけいきなり知らない人に好きとか言われたら引く
見た目だけしか見てないでしょ?って思う
これは私の個人的な意見なので君の好きな人もそうとは限らない

とりあえず仲良くなったほうがいい
でもそれがどうしてもできないなら
ねちねちと「自然な偶然のフリで接近を図る」ようなことせずに
直球勝負したほうがまし
これもあくまで私の個人的な意見

あとね 恋愛するのもいいけど
勉強した上で
やることはきっちりやった上でしたほうがいい
浪人するとお金かかるよ
恋愛にうつつを抜かして勉強に身が入らないようじゃ
ちょっとこの先不安だね。
恋愛も勉強も両方できる人はいくらでもいるよ
202名無しさんの初恋:02/07/01 23:51 ID:aAYwTrw+
普通、男と女でいるときってどんな話をしますか?
男二人と女二人の場合と、
男一人、女一人の場合について教えてください。


203高三♂:02/07/02 00:03 ID:kWzC8kBa
>>201
>ぶっちゃけいきなり知らない人に好きとか言われたら引く
>見た目だけしか見てないでしょ?って思う
やっぱりそうですよね。相手の事をよく知りもしないで告るなんて、
相手に対して失礼ですもんね。
とりあえず仲良くなるって方面から考えてみるって事で、
明日また友達に当たってみようかと思います。



204:02/07/02 00:04 ID:AH9ltCaI
がんばれ
205高三♂:02/07/02 00:13 ID:kWzC8kBa
>>204
即レスありがとうございます。
何か進展あったら報告します。(報告できればいいな。
206酔覚め砂布巾@おやすみなさい:02/07/02 00:47 ID:UVACYv8I
>高三♂
自分にあった方法を見つけろよ。
健闘を祈る。

>>202
二対二でも、一対一でも変わらない。
仕事の話とか、趣味の話とか、今ならW杯の話とか・・・
あと彼女と二人だと主に聞き役になるけどなぁ。
あくまで俺の場合だけど。
207ママ ◆860wMAMA :02/07/02 00:54 ID:Za2TIG/l
>>182 シュシュさん
皆さんが仰る所が『トドノツマリ』なのでしょうねぇ
恋愛感情は理屈ではないので、迷っているうちはまだ『余裕』があるというところなんですよ。
貴方が自分自身で抑えられない感情が出た時に答えを出す。
と言う事でよろしいと私も思います。

強いて言うなら、『命短し恋せよ乙女〜♪』に則って
R君ともY君とも節度ある距離でお付き合いする事で
何か答えらしきモノが出てくるのかも知れませんねぇ…


>>186 高三♂さん
既に語り尽くしているようですね<w
引かれるのが怖くて、諦められるぐらいの想いなら
今は諦めるのも一つの選択肢なのかも…<気に障ったら、失礼

若しくは、学校での有名人になれるような事で売名行為をしてから声をかけてみる…
(校長先生に「我が校の誇れる生徒」とか言ってもらえるような事)
壮大な計画すぎますか?
卒業式に「お友達から〜」で玉砕アタック!  どれもパッとしませんね…スイマセン


208ママ ◆860wMAMA :02/07/02 01:14 ID:Za2TIG/l
>>190
お金をかけてまで探す気があるなら>>195で砂布巾さんが仰るように専門家に頼むしかないねぇ
普通に引っ越しているなら、住民票を追いかけて割に簡単に探せるようです。

>友達にも聞いてみたが、誰一人として行方を知ってる人が居ない
クラス中の人たちに尋ねたのでしょうか?貴方の心安い人達だけに聞いただけなら
もう一度『気になる相手』と親しくしていた人にも当たるべし!(同窓会でも主催してみるとか…)

根性があるなら、元の住所の隣近所の人に聞いて回るのも一つの手ですよ。
奥様同士のお付き合いで季節の手紙をやり取りしていたりする人もいるかも知れませんよ
その際にはちゃんとした理由を考えておくように、上記の『同窓会を理由に探してる』で十分です
怪しまれないように、自分の素性(名前や間柄位)も相手に伝えましょうね(礼儀ですから)

只、6年の歳月は人が変わるには十分な時間でもありますよ…
ソレを覚悟の上行動するか否かはご自分で考えてくださいね。


>>202
貴方の欲しい答えは
貴方の体験と照らし合わせて考える材料なのかな?
それとも、『話題』のことなのでしょうか?

>話題の方ならば
普通と言われても…>>206で砂布巾さんがおっしゃるように
気の合う人同士なら二人だろうが一人だろうが
差ほど変わらないのでは?

>材料の方であるなら
二人対二人の場合
その中で恋愛感情を持つ人が一人でもいると
微妙に話の均衡が崩れる場合があったりもします。
一対一の男女が恋愛感情をお互いに持ち合わせた場合などは
会話が成り立たない場合もありますし…

的外れでしょうか?




209カモ ◆wwGBKamo :02/07/02 01:20 ID:GiA2cC5X
>>171
やりたいときにHする相手がいたら、本気で愛せる相手なんか現れないだろ。
いきなり「こいつしかいねーーー」ってのは無いとは言わないが、珍しいだろ。
「なんとなくいいな」から始まって、だんだん気になりだして、
悶々と相手の事を考えて、想いが募ってくるものだろ。
その途中で他の人とデートなりHしたら、
好きに成りかけていた想いが薄れると思うが。
しばらくしたら、なんとなく気になる、けどまたH。
それを繰り返している。
浮気相手がいなければ、今の彼女に対する思いも変わるんじゃないのか?

そんな今の君を本気で愛してくれる人は現れないだろうな。
よほど外見がドストライクって言わない限り。
類友。
君と同じように付き合っても浮気相手はいるとかいうような
人しか君を恋愛対象としか見ないだろ。
今の自分が嫌だと思っているなら、自分を改めてみなよ。
210カモ ◆wwGBKamo :02/07/02 01:20 ID:GiA2cC5X
>>174
直球、「好きです、付き合ってください」
211名無しさんの初恋:02/07/02 01:21 ID:2DOAOQX+
今私は友達2人と男の子という俗にいう四角関係で悩んでます。
友達2人というのは、片方はめっちゃ仲良しで(A)、もう1人はまぁ
そうでもない関係(B)です。
Aは私が彼のことを好きなことは知ってて、がんばれと励ましてくれたの
ですが、過去に彼のことを実際に好きになったということがあります。
最近Aの彼を見る目に何だか嫌な予感を感じます。
Bはとにかく男に媚を売るタイプで、あまりしゃべらないのですが、
とにかく隣にベッタリ寄り添って目で訴えかけてます。
その2人の友達が今日、彼の周りでしゃべってるのを見て、私は嫉妬で
友達のことを嫌いになってしまいそうで恐かったし、こんなに自分の
気持ちを素直に表現できない自分にもどかしさを感じて、涙を流して
しまいました。
私はこれからどうすべきでしょうか?
今本気で心がズタズタになりそうに悩んでます。

212174:02/07/02 01:38 ID:ZkQt640Y
>>210
やっぱり直球が良いんですね、どんなタイミングでいうのが良いですかね??
213名無しさんの初恋:02/07/02 01:38 ID:AH9ltCaI
他人は他人。
あなたはあなた。

Bさんのような人は恋愛上手である場合 手ごわい敵となりうるけど
Bさんは彼のことが好きなんですか?

嫉妬は自然な感情 自分を責めないでください
気持ちを素直に表せないのもよくあること
AさんBさんの存在によって不安になるのでしょうが
ライバルがいても いないつもりで頑張ってみるのもいいかも
と私は思う

彼があなたたちの気持ちを知っているかどうかはかかれていないけど
もし知らないとしたらね
あなたにとっては四角関係でも
彼はそんなこと全然知らないんです
彼は当事者でありながら部外者。
あなたは彼にむかって普通にアプローチすればいいと思う
女同士の嫉妬のどろどろした戦いってのは
はっきり言って怖いし醜い

他人は他人 他人がいようといなかろうと同じだと思って
頑張ってくださいな
Aさんには 現在彼のことをどう思ってるのか
気になるなら確認してみたら?
214カモ ◆wwGBKamo :02/07/02 01:44 ID:GiA2cC5X
>>182 シュシュ
隣の席になった男の子を話をしているうちに
好きになってしまうってタイプか?
「彼のこんな所が好き。」というのではなく、
好きになってこの理由は後付けしてるのでは?
一緒にいる時間に比例して想いが増しているとか。
そんな感じがする。
>「どんなカップルでも、最初は好く側と好かれる側があるわけだしな…」
一定ラインを超えているのが前提だが、実際は↑だろ。
付き合っても本気になれないというのであれば、
付き合うまでは本気だったのに、実際付き合ってみたら...というのもある。
こればかりは付き合ってみないと見えない部分がある。
好きな人という目で見るのと、彼氏として見るのでは期待するものも違うからな。

彼じゃなければ絶対ダメ!と思えないのであれば、
先に交際を申し込んできた方と付き合う。
恋愛に限らず打算は必要。

215カモ ◆wwGBKamo :02/07/02 02:01 ID:GiA2cC5X
>>212=>>174
漠然とこのタイミングが良し!ってのは難しいな。
君と相手のシチュエーションがわかれば、
何らかのレスは出来るんだが。

案外「思い立ったが吉日」
変に考えすぎてもな。
計算通りに事は運ばない。
216ゆうちゃん:02/07/02 02:05 ID:Wj4jDpS9
相談に乗ってください。
好きな男性がいて、両思いだと思っていたんですが、
このあいだ突然、
「君とは付き合えない。付き合えなくてもいいなら俺は
また会いたいけど、もしそれじゃいやなら、もう会えない」
と言われました。
理由は資格の受験があるから、だそうです。(ちなみに今プー)
他の女性がいる様子は今のところありません。
だけど「俺はいい加減だし、飽きっぽいし、嘘つきだから
他のいい男を探せ」とか言います。
彼とは週に2回くらい会って、毎日電話して、ときどきHします。
私が「邪魔しないから、付き合って」と言ったら
「邪魔するつもりないのは分かってるけど、あと2年のうちに
絶対合格したいから、ごめん。分かってくれ」と言われました。
彼には合格してほしいです。付き合うっていう言葉がなくても
脈ありなら今のままでいいんです。
これは、脈なしなんでしょうか?それとも合格するまで
大人しく待っていたら、脈ありでしょうか?
217ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/02 02:07 ID:dk8jrPib
思い立ったが吉日かー・・・思いっきって告白したくなってきました、
218みゆ:02/07/02 02:31 ID:u7lk8JUt
相談です。
好きな人に彼女ができました。
ですが「なんとなく」付き合ってしまったそうで、
付き合ってまだ一ヶ月しかたっておらず数えるほどしかあってないそう。

だから…できれば奪いたい。
彼はとても優柔不断な人なんです。
そんな彼を振り向かせるには、
直球勝負とじわじわ親密にしていくのと、
どちらがよいのでしょう。

よきアドバイスまってます。
219名無しさんの初恋:02/07/02 02:45 ID:AH9ltCaI
どっちでもいいんじゃない
そこまで絞れてるなら自分で決めなさい
220長々とスマソ:02/07/02 02:46 ID:48dDjqHP
中学時代、1年の時だけ一緒のクラスだったKが今更気になってしょうがないんです(現在、高2)
彼女と一緒のクラスだった時に席が漏れの後ろだったって事もあって何度か喋ったこともあります。
彼女は色黒でポッチャリしてて可愛いとかいうタイプでは無かったけど何故か気になって仕方がありませんでした。
笑ってる顔なんか萌え〜でした。笑顔が可愛かった。
部活も一緒だったんだけど男女別で気付いたら体育館のネット越しで卓球をしてる彼女を目で追ってました。
でも3年になったあたりからDQN男子に彼女が嫌われてるって噂を聞いたことがあります。
「どうせデマだろう」って思ってたけどDQNグループが彼女の悪口を言ってるのを目撃してしまいました。
彼女が嫌われてる理由が分からなかったのでDQNグループに居た仲のいいヤツに聞いた所「○○(DQNグループのリーダー)がムカツクと言ってたから」らしいです。
でも本当は彼女の友達(女2人)がDQNグループのヤツらと仲良くしたくて彼女の悪口を持ち込んだりありもしないことを言ってみたいなんです。
知らないでその女2人と仲良さそうに喋ってる彼女を思い出すと辛いです。
漏れの友達から聞いた話ではくじびきで席替えをしたら彼女の隣がDQNになってソイツ彼女の前で悪口を言いまくってたらしいです。
同じ班のやつらに「コイツきもいよなー」とか彼女に聞こえる様に言ってたみたいです。
しかもその班にDQNに彼女の悪口言ってた女も居て一緒になって酷いことを言ってたらしい。
彼女が嫌われてることがクラス中に広まると関係ないヤツらまで彼女を嫌ったので彼女の友達はクラスに1人だけでした。
漏れの友達にも彼女を訳もなく嫌ってるやつが居ました。
体育のバスケのチームでも彼女の友達を自分達のチームに入れて彼女を1人にしたりと陰険なイジメでした。
でも彼女は他のクラスに友達が何人か居たのでいつも笑顔でした。
何を言われても彼女は黙って聞いてないフリをしてたらしいです。
当時、漏れには付き合ってる子が居て彼女のことは頭の片隅においてました。
続く・・・
221オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/02 02:51 ID:nNCtjmbO
で?
222長々とスマソ:02/07/02 03:10 ID:48dDjqHP
彼女は私立の女子高で漏れは公立の共学。それぞれ違う学校に入学しました。
帰る時間帯も違って彼女の事は忘れかけてました。
でも去年の7月に駅で彼女が友達と喋ってる所をみかけました。
漏れに気付いてたみたいですが目を反らされました。
それから彼女の存在が蘇り自分が彼女の事が好きなんだって事が分かりました。
でも、会う機会も見る機会も無く月日は経ちました。でも彼女を忘れたりしてません。
たまたま彼女の友達とばったり会って喋る機会があったから何気なく彼女の現在を聞きました。
その子から話しを聞いたところ去年の2学期まで楽しそうに学校に通ってたのに3学期が始まると自律神経失調症になって学校にいけなくなったらしいです。
で、治りかけて学校に行くと仲のいい友達に理不尽な理由で無視されたらしいのです。
そのことが助長してまた病気になり遂に引き篭もりになったらしいです。
でも何とか進級できて2年生になって新しい環境で友達も出来たのに学校を辞めてしまったんです。
中学の時のこと、高校であった親友からの裏切りが忘れられず学校という場所に行けなくなってまた引き篭もりに戻ったみたいです。
中学時代の同級生(友達以外)に会うのが怖くて1人ではなかなか外に出られないそうです。
ついおとつい、地元を歩いてたら彼女を見ました。
話しかけようと思ったら彼女は漏れの存在に気付いて一緒に居た人の陰に隠れてしまいました。
なんかすごい胸が苦しくなった。
彼女は外に出てないからか色白になってて痩せてました。綺麗になったななんて不謹慎な事を思ってしまいました。
顔色もよくないみたいです。
中3の時に彼女と同じクラスだった漏れの友達の話しではみんなでプチ同窓会をしようって事になって電話もしたのにこなかったらしいです。
後に電話をしてみると「行けるわけ無いじゃない!」と泣いて電話を切られたそうです。
そんな彼女を好きになった漏れは彼女にどう告白すればいいのか分かりません。
きっと彼女は漏れの顔も見たいくないはずです。
彼女にとっては中学時代のヤツらはみんな敵なんです。
癒えることのないだろう彼女の傷に漏れは勝てないのでしょうか?
223名無しさんの初恋:02/07/02 03:20 ID:YiX79sJW
相談です。真剣に悩んでいるんですが・・
私は今好きな人が2人います、どっちの人もすごく大切で
私にとってすごく大きな存在なんです。
A君とは5年くらいの付き合いで今、半同棲状態。
B君とは1年ちょっとくらいの仲です。
A君は優しくてどんなワガママも「うんうん」って聞いてくれるタイプなんですけどギャンブルが好きで借金が150万くらいあるんです、時には生活のこと考えないくらいギャンブルにお金を使ってしまったり・・
それでも今は彼に頼るしかない生活をしています。
A君は仕事が夜中に終わるんですけど帰ってきたらすぐ寝てしまって朝起きたら速攻パチンコ・・
こんな生活で寂しかったわたしはネトゲーを始めました。
そこで知り合ったのがB君です。
気が強くて「俺についてこい!」タイプのB君を少しずつ好きになっていました。
2人との関係もそろそろはっきりしないといけない時がきて
かなり悩んでいます。私が悪いのはよくわかっているんですが、
B君とはまだ会ったこともなくて写真交換しただけです。
A君からもB君からも愛情はすごく感じています
最近はB君にすごく会いたくて・・A君とは少し距離を置いています。ほんとにどうしたらいいんでしょう(T-T)
224オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/02 03:28 ID:nNCtjmbO
>222
でもさ、本人と直接話してないんだから、はっきりと状況が分らないんじゃないのか?
手紙でも出してみたらどうかな。
とにかく気になるなら接点を持たないと始まらないと思う。
想像だけで先走ってる気もする。
225長々とスマソ:02/07/02 03:34 ID:48dDjqHP
>>224
手紙かぁ・・・いいですね。
彼女の中学時代の友達と同じ学校で結構話したりするんですけどなかな携帯番号とか聞きだすことができなくて。
彼女に拒否されるかもって不安になってしまう・・・。
手紙だったら一方的だから読んでもらえるかも。
手紙書いてみます。ってか今から書きます。
返事が返ってきたら報告します。
226名無しさんの初恋:02/07/02 03:40 ID:W50irdla
>>216 ゆうちゃん
その人がそうとは限らないので一般論として
そんな人もいるよってことで。
>「君とは付き合えない。付き合えなくてもいいなら俺は
>また会いたいけど、もしそれじゃいやなら、もう会えない」
とか
>「俺はいい加減だし、飽きっぽいし、嘘つきだから
>他のいい男を探せ」
は、キープと思ってる相手に言われることが多いセリフです。
特に下のほうは、仮に付き合ったとして当人が不義理を働いたときの
「だから言ったろ」って逃げ口上みたいな感じで。

たとえ目標があっても本当に失いたくない相手に対しては
今付き合えないにしても
「自分勝手なのはわかっているけど、今するべきことがある。
それでも待っていて欲しい」ぐらいは言うだろうし、
「目標のほうを優先しちゃうかも知れない。両立できるようがんばる。
けど精一杯今はやってみたい」とかで、付き合うっしょ。

とってもストイックな人だとしたら、待って可能性あるけど。
目標を理由に、あなたを傷付けないよう断っているように見える。

好きなら待ってみるしかないけど。妨げにならないよう、沈んでるときとか
ちょとした力になりつつ存在だけはアピールしていくしかないような。


227名無しさんの初恋:02/07/02 03:43 ID:CNk0FQjH
誰か起きてますか?
相談乗ってくださいです。
228名無しさんの初恋:02/07/02 03:53 ID:y0zJZmJ6
>>227
いいよー!
229名無しさんの初恋:02/07/02 03:58 ID:W50irdla
>>218 みゆ
親しかった異性に交際相手が出来たとか
恋人の話をされたとかで急に恋愛対象として
感じるのはよくある事。
まず、恋人が出来る前とその事を知ってからで
どうして自分の気持ちが変わってしまったか
よく考えてみる事も重要かと。
好きになるきっかけなんてそれこそなんでもありだけど
対抗心や「隣の芝生は」だとすると対象は彼じゃなくて
状況だよね。

ずっと好きでいて、たまたまあなたが行動を起こす前だったのなら
じっくり行けばいいかと。対象に特定の相手がいようがいまいが、
あなたはあなたの持っているもので対象に受け入れてもらうしかない。
今までずっと行動してたのならかなりきついね。
あなたより、「なんとなく付き合う」程度の相手のほうが
まだ異性として魅力あったってことだよね。

勝つとか負けるとか、略奪とかでなく人として接していくしかないと思う。
あなたの魅力、人として、異性としての魅力を見せつつ。

素直に気持ちを伝えるのもひとつの手段だけど
質問にあった情報だけでは部の悪い賭けに思える。


230227:02/07/02 03:58 ID:CNk0FQjH
>>227  サンクス!
オレ  大3
女   高1
この間携帯聞いてやっとこ遊べるところまで持ち込んだの
ですが、その子の中学時代の話を聞かされたのですが今までに
3人も付き合ったことがあるそうです。しかも今はあたりまえだよ
と言っていましたがオレはかなりショックを受け軽いカルチャーショック
になりました。ここ5、6年でこんなにも変わってしまったのかと
思いました。やっぱ携帯が普及したせいでしょうか?
オレは21歳ですがすでに考え方が固まってしまっているので
まるで波平みたいに、けしからんって感じです。
しかも純粋な子かと思っていたらそうでもなかったし…
231名無しさんの初恋:02/07/02 04:07 ID:W50irdla
>>230 227
時代はどうなのかな。
10年前でも早い子は初体験中学時代とかもあったでしょ。

以下、煽りじゃないので平静に受け止めてね。
顔とかスタイルとか生い立ち、性格、考え方、学歴、
なんでもいいけどその人の要素だから
嫌な点、相容れない点があれば無理に付き合う事ない。
時代の標準としか付き合っちゃいけないわけでもなし。
ショックってのがよく分からんけど
あなたが「けしからん」と思わないような人もいくらでもいる。

恋愛においてはほんとに好きな人と付き合えばいいかと。
んで、時代の風潮はそれはそれで自分の考えを
持っていればよいかと。
232名無しさんの初恋:02/07/02 04:07 ID:330YOCqB
相談です。
俺 大1
彼女 専門卒只今フリーター

中学校の同級生に、3週間ほど前とあるボランティア団体の企画の集まりで
再会しました。お互い中学時代は話した事はなく、でも俺の中学の時の噂は
サイアクでした。いわゆるキモイ君ってやつで。
んで、事務連絡をするという名目でメールアドレスを聞き、3日に一回くらい
メールをするのですが、大体一往復半、俺で途切れます。返事も大体短いもので、
レスは30分〜最大3日かかった事も。レスの来なかったこともあります。
電話番号を聞いたら教えてくれたのですが、実際かけたら
ちょっと困ってるような、引いてるような感じでした。
そのときは向こうから自分は生活のリズムが周りと違うから、ゴメン
みたいな感じのメールがきましたが、前日はそのくらいの時間に
1時間誰かと話してるみたいでした。(話中)
彼氏がいるのかどうかわかりませんが、けっこう頻繁に誰かとメールをしているみたいです。

これは諦めた方がいいのでしょうか?
それともまだなにか攻めてがあるのですかね?

友達に、「こういうのって、自分の気の持ち方でかわってくるよ、ダメだと
思うと絶対にうまくいかないし、行くと思えばだいたいいってしまうものだ。」
っていわれたんですけど、これって真実味アリですかねぇ?

とりあえず近いうちに彼氏いるかどうかは聞くツモリですが。
233227:02/07/02 04:15 ID:CNk0FQjH
>>231
そうですね!感動しますた!
高校生だからって飛びついたオレがバカだったんだなぁ
今までおれは真面目に生きてきたのでこれからも
それを続けていきます!!

それにしても雑誌とかテレビとか見ても
どうせギャルみたいな奴らに聞いてるから
遊んでるんだろ!!って感じでしたが
普通の人も当たり前とは今もショックです。
234228:02/07/02 04:16 ID:y0zJZmJ6
それはその彼女の周りの環境や性格に大きく左右されるものだし、それは彼女の変えられ
ない過去なんだから、それにどうこういってもしょうがないよ。
 231さんもおっしゃるようにそれが受け入れられなければ付き合わなければいいし。
で、227はその子とこれからどうしていきたいの?
235227:02/07/02 04:20 ID:CNk0FQjH
>>234
そうですね、その子に言っても仕方ないですよね。

これからは友達として付き合っていきます。
236名無しさんの初恋:02/07/02 04:22 ID:SoFxXHrK
正直な所、不安な事は山ほどあるが。
文字に表してまうと現実の問題として認識してしまいそうでこわひ。
それになんか、あの人を信用してないって事になりそうだし。
とか考えてる時点で既に信用してないのかもしれず。

などと書いてみる。
237228:02/07/02 04:30 ID:y0zJZmJ6
>>232
メールが自分で途切れる=嫌われているよいうのは成り立たないし、いつも自分で途切れるなら
メールの内容をもう少し工夫してみたら?もっと彼女のことについて質問とか。何か答えやすい
ようなこと。中学校以来なら、今までの空白期間を話すもよし。

>いわゆるキモイ君ってやつで
今も当時と同じような感じなの?そんなことはないでしょ?じゃあもっと自信持もって!

>そのときは向こうから自分は生活のリズムが周りと違うから、ゴメン
 みたいな感じのメールがきましたが

ちゃんと謝ってくれてるじゃん!多分君が電話したときは眠かったからだよ。
ほんとにうざかったらこんなことわざわざメールしないよ。

あなたが本当に彼女のこと好きなら「諦めた方がいいですか?」とかは聞かずに、後悔しなくてもいいように
行動しないと。それにはまず、彼女の情報をもっと集めるべき!もちろん彼氏の有無も。
あんまネガティブに考えないようがんばれ!


238名無しさんの初恋:02/07/02 04:35 ID:W50irdla
>>232
きつくてごめん。
まず思い出に恋してるか、今の彼女を好きに
なったのかはっきり見つめなおす事。

メールについては人それぞれ。
頻度も長さも内容も、普段のその人の
メールのやり方を知っていれば
それと比較してなにか言えるけど。
ただ、質問の状況では義理で返してるっぽい。
とっても義理堅い人なのか、メールくらいはちょっと
やり取りする程度に興味あるかはわからんけど。

同級生、幼馴染について。
ブランクあって後の再会ではあんまりメリットない。
クラス、学校の中心人物だったとか、片思いの相手だったとか
大きなプラスがあればいくらか有利。
印象薄ければただちょっと共通項があるだけ。
マイナスイメージだけ二倍修正、つらいよ。
今がどうなっているかわからないけど
「きもかった同級生」ってだけの認識と覚悟してはじめないと。

接点あるからそこから膨らましていくしかないね。
昔は昔で置いといて、今のあなたを知ってもらい、今の彼女を知っていく。
同級生に拘らずに、今のあなたに興味持ってもらえないならそれまでだから。
239名無しさんの初恋:02/07/02 04:47 ID:W50irdla
>>236
文字にしてみたり誰かに聞いてもらうなどして
今の考えをはっきりと見つめなおすのも一つの手。
もしも恋愛が義務であるならば漠然とした不安には目を瞑り
盲信の道を選ぶのがいいかもしれない。
恋愛をするのもしないのも、今の相手を選んだのも
あなたの意志であるならば、信じられる点を信じるのも
不信に思う気持ちを見つめなおすのもあなたの意志で行ってよいはず。

いろいろな考えや視点を持つのも無駄ではないかと。
私も幼稚な経験から、いろいろな見方を提示できるかもしれないし
より深い洞察が出来る人もこの掲示板を見ていらっしゃるはず。

などと書いてみる。

240名無しさんの初恋:02/07/02 04:58 ID:SoFxXHrK
>>239
サンクス…
今の自分にとって、その人が生きる原動力になってるようなので…
盲信の道をしばらくは進みます。
正直、2ちゃん内の関係なんで、ここに書いて関係者に見られたら…
とか、もはや何も出来ない状況。
正直、この板に来る事になろうとは…
なんにしても、サンキュでしたっす。

とかも書いてみるテスツ。
241239:02/07/02 05:08 ID:W50irdla
>>240
相手と話して不安を消せれば一番だけど。
恋愛は一人でするものじゃないから
ホントは楽しい事も不安な事も同じように
二人で感じられると最高なんだけど。

二人の恋が、あなたの生活か快いものでありますように。
242239 241:02/07/02 05:11 ID:W50irdla
>>241
最後の行を
二人の恋が、あなたの生活が快いものでありますように。
に、訂正。レス無駄使いすまそ。
タイプミスのほうもなんだか意味深でよいなw
243砂布巾:02/07/02 06:54 ID:UVACYv8I
>>216:ゆうちゃん
>「君とは付き合えない。付き合えなくてもいいなら俺は
>また会いたいけど、もしそれじゃいやなら、もう会えない」
俺もこれは>226が言うように逃げ口上としか思えない。

>大人しく待っていたら、脈ありでしょうか?
あなたのこれからの態度如何にもよると思うけど、
9割方は脈は無くなってると思う。
いっそのこと合格まではあなたからは連絡しない方が
いいんじゃないかと思う。
彼がもし息抜きしたくなれば、彼のほうから
会いたいといてくるでしょうし、
無ければ、きっぱりと諦めたほうが良いと思います。

逃げ口上を言うくせにHをするような男は
あまり信用したり、期待しないほうがよろしですよ。

244カモ ◆wwGBKamo :02/07/02 07:27 ID:GiA2cC5X
>>203=>>199=>>190=>>186 高三♂
友達伝いでどうにかしろ。
それが無理なら、直接声を掛ける。
それも嫌なら、潔く諦める。

>下校時は漏れのバイトの関係で会えません。
どうしても諦めきれないのであれば、
バイト休みもらうなりして、勝負するくらいしてみろ。

>やっぱりある程度親しくなってからの方がいいですか?
全く接点の無い人とは親しくなるのも難しいだろ。
玉砕覚悟の直球勝負が嫌なのであれば、
何とかしてでも接点見つけ出せ。

>とりあえず仲良くなるって方面から考えてみるって事で、
>明日また友達に当たってみようかと思います。
でいいんじゃないか。
頑張れよ。

>>190
そーゆー運命だと思って諦めろ。
245ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/02 09:53 ID:JnSh95QU
最近毎日メール1往復は必ずやってます、次でもう告白するべきなんでしょうか??
246名無しさんの初恋:02/07/02 11:59 ID:Mc3L4gN+
216です。
>>226
レスありがとうございます。
断ってるというのは何となく分かるんですが、
ほんとうにストイックでそういうことを言う男性も
中にはいるんでしょうか?

>>243
9割方脈なしですか・・。
連絡をしないでみようかな。
これからも今のような関係を続けていったら
脈はなくなっていく一方でしょうか?
247ママ ◆860wMAMA :02/07/02 17:08 ID:7uRAvzzU
>>211
>>213さんが仰っているように
考えた方を変えたほうがいいですよ。

激しい嫉妬に見舞われているとの事ですが
その前に貴方ができる全ての手を尽くしてもいないのでしょ?
AさんBさんとのお友達関係の兼ね合いもあるでしょうが
だからといって貴方の悩んでいる事は取り越し苦労の域を出ていないように見えますよ。

親友と呼べるAさんは表面上とはいえ貴方の恋愛を応援してくれる。
Bさんとはこの恋愛が元で友達関係がなくなっても、差ほど問題も無さそう…
ソウとなれば、後は『貴方がいかに彼にアプローチするか?』だけですよね?

自分で自分を雁字搦めにしているようにも伺えますよ
>気持ちを素直に表現できない
とありますが、此れをしない限り、彼が貴方に思いを寄せていない以上
何も起こりませんよ(御存知だとは思いますが)
問題点は『どう彼に貴方の恋心を伝えるか?』だけに見えますねぇ
前向きに目標に向かって行動する事(彼へのアプローチ)が、解決への早道だと思いますよ。

それとも、その恋愛自体を諦めきれれば、全ての事から開放されますが…
ソレは出来ない提案でしょ?

何かしら理由をつけて『彼へのアプローチ』をしていない(出来ない)
貴方自身が一番のライバルなのかもしれませんねぇ。

248:02/07/02 17:30 ID:Ji7Kq9OL
>>245
もちっと詳しく状況を説明してください
メールしかしてないの?
一往復しかしてないの?
相手はあなたのことどう思ってるの?
249ママ ◆860wMAMA :02/07/02 18:05 ID:7uRAvzzU
>>216 ゆうちゃん
全治的に感じる事は『体裁の良い別れ文句』のように感じますが…<失礼

彼自身、「今の現状では合格出来ない!」という覚悟が言わせる
決意表明みたいなモノかも知れませんが、
どちらにせよ、これから暫く(合格まで)は彼にとっての貴方は
『非常に親しい(体の関係もあるかもしれない)友達』と言う事で扱われる事でしょうね。

脈がアリかナシかで答えるなら、今の所、彼が『友達止まり』を望んでいる以上
恋愛的にはナシでしょうねぇ…(今はですよ)

予想される扱いに覚悟があるなら、待つのもありでしょう。
二年間は長い時間です、彼も貴方も何処でどう感情が変化するか予測できません
貴方の辛抱が続く限り、お付き合いしてみるのもいいかもしれませんよ(辛いかもしれませんが…)
「覆水盆に戻らず」と言う事で捨てる事は簡単でも元に戻す事は難しいですから。

貴方の心配はわからなくも無いですが、脈ナシなら諦め切れますか?
脈が有ろうが無かろうが、納得の出来る行動(後々後悔の無いように行動する事)
を選ぶのが良いのでは無いでしょうか?ドウでしょう?


>>248 姫さん
前の方を探すと詳しい状況が出てきますよ…
250ママ ◆860wMAMA :02/07/02 18:17 ID:7uRAvzzU
>>218 みゆさん
優柔不断な人に「彼女と別れて私と付き合って!」と言う方が
悩むと思うのですが…

彼の優柔不断の限度にもよりますが
今付き合っている彼女に対して、身勝手な別れを宣告できるような人ならば
直球もアリでしょうが、
往々にしてそんな人は貴方と彼女との間でオロオロするのがオチのような気がします…

貴方が彼女と対決するならまだしも、それも出来ないでしょうから
じわりと親密になって、彼自身が貴方を選ぶように仕向ける方が良いように思いますねぇ
中々辛抱の要る作戦ですが、私ならそちらを選びます…
251335:02/07/02 19:05 ID:WYKGtGV0
同期の年上の女性(27)と知り合って3ヶ月くらい、一目ぼれで
自分からメール交換してくださいって頼んだんです。
普段職場が違うので会うことはありません。
それからだいたい週に2、3回やりとりしてたんですが
たまたま仕事で落ち込んでいるときに
悩みを電話で聞いてもらう機会がありました。
そのとき、飲みに行く約束を取り付けたんです。
ところが、たまたまその日が同期の飲み会とかぶっちゃって
2人ともそちらへ出ました。
僕は二人で飲みたいってメールしたんですが
あまり会う機会のない人も来るので
また今度にすることにしました。
その2日後、今度いつあいてますか?今度こそ飲みましょうよって
メールしたんですが返事が来ません。どうしたらいいでしょうか?
長くなっちゃいましたが、よろしくお願いします。
252砂布巾@ホロ酔いです:02/07/02 20:42 ID:UVACYv8I
>>246=216
便利屋さんでよければ今のような関係でいいでしょう。
ただ、段々虚しくなっていきますよ。
大好きな彼の事を悪く言うようだけど、
痛い目を見るのはあなたです。
試験に受かれば俺の実力、
落ちればあなたのせいにされると思われますが。

どっちにしろ
あなた自身がよく考えて決めなければいけないことです。

ここもそうですが、いろんな人が相談には乗りますし、
アドバイスもします。
でも最後に決めるのは相談者自信が決める事なのです。
いろんな人の違った意見を聞いて、参考にして
自分はこうしようと決めてくれれば一番いいと思っているのですが。

俺だけかなこんなこと思ってるのは・・・

変なレスになってしまったな、
すんません。


253226:02/07/02 20:46 ID:W50irdla
>>246 216 ゆうちゃん
ストイックな
社会的な立場をしっかりさせたいと
一念発起するのは男性にはよくある。
プーならなおさら。
んで、恋愛は妨げになると考えるようなのもいる。
目標のみに専念すべきだというような考え。
似ているけど資格、それへの挑戦を自分の
変化のきっかけみたいに考えている場合。
変化すべき、したいと考えている
自分は「プーであなたと付き合っている」彼。
後者はちょと辛いけどどっちにしろ達成した、
する見極めがついた、やっていけると感じたときに
恋愛OKになる仕様だろうからそのとき一番親しい
異性でいるのが可能性高いけど。
質問の状況ではやっぱり資格受験は言い訳で
関係を改めたいと思っているように見える。

上のような考えが漠然とあるか全くないかわからないけど
現時点で彼はあなたとの関係は無くなってもよいと考えている事。
資格に対して二年と長期的なものの考え方をしているけど
あなたに対しては二年間、二年後の
関わり方を積極的に考えていなこと。

お互い歩み寄れればいいけど、話をして彼の
一番譲れるラインが「友達」みたいだからきびしめ。

ちょとしてからも一度話せる場を設けて
とことん気持ちをぶつけてそこからまた考えるか、
「友達」でいてみて、また気持ちを見つめなおすか。

長文で内容がかぶりまくり、薄くてごめん。
形が体裁よく整うか、じゃなくてどっちにしろあなたが
今後納得できるよう行動すべき。
254名無しさんの初恋:02/07/02 20:56 ID:W50irdla
>>251
レスの間隔の今までの最長の倍くらいは
待ってみよう。都合があったのかもしれないしね。
んで返事がなかったら。
一度二人で飲む約束はしてるから
機会があれば、程度には考えていてくれるはず。
躊躇してるかどうかもわからないので
ちょとまわりくどいっぽいけど、一回今まで程度の
メールをやり取りしてから
この前の電話のお礼も兼ねて、とか適当に理由をつけて
軽めに食事なり飲みなりにお誘いして様子見かな。
255まりょりょ:02/07/02 21:02 ID:5c8SH2Ni
今日、意中のあの人に得意教科なんかを聞いてみた。
・・・見事に玉砕。高校の授業ではやらないような
勉強を普段学校でしているらしいので、もう忘れちゃ
ったとか言ってたよぅ・・・涙。
取り敢えず今日は手作りのマフィンを「学校に持って
ったけど余っちゃったんですー。」とか言って渡して
きましたけど・・・鬱。

今月の19日に花火大会があるんです。誘いたいけど
誘えない・・・どうやって誘うのが良いんでしょうか
・・・教えて下さい・・・。ヒントでも良いので。
256砂布巾@ホロ酔いです:02/07/02 21:06 ID:UVACYv8I
>>251
>どうしたらいいでしょうか?
って、また誘えばえんでないの。
彼女と仲良くなりたいんでしょ。
返事が来なかったのは忘れてただけかもしれんし、
まだチャンスは沢山あるだろう。

返事が来ないぐらいでオロオロしない。
彼女にも都合があるんだから。

まずはもう一度誘ってみな。

でも、返事しないことで脈無しを伝えている罠かも・・・
257砂布巾@今日もカナリ酔いです:02/07/02 21:23 ID:UVACYv8I
>>255:まりょりょ
回りくどいよりストレートに
「今度の花火大会、一緒に行きませんか〜」
(可愛くネ)でいいと思うけど。

こんな風に誘われたらホイホイ付いて行くのは
もしかして俺だけかな・・・

258名無しさんの初恋:02/07/02 21:30 ID:W50irdla
>>255 まりょりょ
親しさの程度によります。
学力や得意教科の差異はあろうがなかろうが
玉砕と関係ないよ。共通項は他にいくらでも探れるし
違う点も似ている点も知って知ってもらって
親しさが増すってもん。
音楽、スポーツ、趣味、学校での出来事、テレビドラマ
話ができることはいくらでもあるっしょ。

好意、関心があることを示さずに好意、関心に
気付いてもらうのは不可能。自明だね。
対偶は好意、関心に気づかれていないときは
好意、関心を示していないとき。とっても自明だ。
ただただ存在しつづけて相手の関心の誘い
自分に好意を持ってもらえるのを待つのも手だけど、
親しくなりつつ、機を見極めて思いきった
行動しないとなかなか進まないよ。
「19日の花火に一緒に行きましょう」をどんなに婉曲に
表現しても伝えないと行けないよね。
OKの可能性を高める、後に繋げる、NOのダメージを軽減する
うまい誘い方はもちっと状況がはっきりしないと
なんとも言えないです。
「一緒に行きましょう」がまだ言える程度には親しくないのかな?
花火も行きたいだろうけど、親しくなるのが究極の目標のはず。
デートのお誘いが尚早と自分でも判断するなら
今は涙を飲んで親密さを増すほうに目を向けるのも手。
259111.149:02/07/02 23:17 ID:AQj19cAP
>159
カモさん、アドバイスありがとうございます。
>他にもいいと思える人がいて一人に絞りきれない。
>告られたら付き合おうって状態。
書いてくださったレスを読んでみたら、4年前の私たち二人の関係でした。。。
当時は、私が絞りきれてない立場で、先に告られた人を選びました。
ああ、因果応酬って、こういうときに使うのでしょうか?私って最低な事してた。(T_T)
もうメールも4日来てないし、きっとだめだな。
残念だけど、同じ事を繰り返さないよう、次ぎ目指そう。。もう後悔したくないから。
頂いたアドバイスは、今回は役に立ちそうにないけど、本当にありがとうございました。
260216=246:02/07/02 23:34 ID:vZDy/Jb2
>>249
レス有難うございます。
確かに、脈がないとしても、諦められない・・。
つらいなぁ

>>252
やはり便利屋さんなのかな・・。
アドバイスありがとうございます。
参考になりました。

261216=246:02/07/02 23:36 ID:vZDy/Jb2
>>253
恋愛は妨げになると思っているようです。
前の彼女と付き合っていたときも、
次第に資格の勉強を全くしなくなったそうで
そんな自分がいやだと言っていました。
私との関係がもうなくなってもいいと思っているのかと
いうと、それもよく分からなくて・・。
私に、返さなきゃいけないような物を貸したりしてきます。
だからつい、脈があるんじゃないかと思いたくなってしまって・・。
だけどそれこそ、キープですよね?
262ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/02 23:45 ID:vi/Di5/w
>>248
姫さん説明不足でスイマセン一応状況は>>103にあります。
今日もさっきまでメールやってました。なんか凄い自分の中で気持ちが高ぶってます(^ー^;A
263 :02/07/02 23:45 ID:4iy12ZHO
 
264名無しさんの初恋:02/07/02 23:50 ID:AH9ltCaI
>>262
いつ告白するべき とか
そういうのは気にしなくていいと思う
気持ち高ぶってるなら うまくいきそうなタイミングを見計らって
気持ちを伝えればいい
恋愛にルールは無い

あなたの書き込みだけでは
あなたから見た状況しか解らないので
現実問題として「今だ!行けええええ!」みたいなことは言えないですよね
残念ながら…
265:02/07/02 23:51 ID:AH9ltCaI
>>264は姫です
266ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/02 23:57 ID:vi/Di5/w
>>264
そうですよねー恋愛にはルールなんてないもんですね(^ー^;A
なんか今は自分の中では次のデートで告白するべきだっていう変な確信があるんですよねー
意味不明でスマソ
267216=246:02/07/02 23:59 ID:vZDy/Jb2
というか、彼と今は付き合えないのは分かってます。
邪魔もしたくないし。
だけど、ついこの間まで、一緒に暮らす話とかをして
いたのに、あれ?って感じなのです。
でも、結局今は、勉強を犠牲にしてまで付き合うほど好きでは
ないんだと思うのです。
なので、合格したら、もう一度考えてほしいと思っているんです。
そのためには、どうするのがいいのでしょうか?
ずっと友達として続けているのがいいのか、
今みたいに体の関係もある微妙な関係でいるのがいいのか、
今はすっかり身を引いておくのがいいのか・・。
どなたかご意見聞かせてください。
268:02/07/03 00:04 ID:ZjRlRTPY
>>266
じゃあいっちゃえ!と思ってみるテスト

二人の状況を知ってる友人にも相談してみるといいと思う
恋愛当事者にとって(特に恋をしている人にとって)
恋をしている時間というのは 不思議な流れ方をする
一日のうちに気分が二転三転することもあるので
周りが「おいおい!」と思うような性急な行動に出てしまうこともしばしば
冷静な視点を持っている人間の意見を聞くのは
けして無駄にはならないので
269ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/03 00:18 ID:S5nUWPBm
>>268
二人の状況を知っている友人っていうのがいないんですよねー(^ー^;A
僕は極度の恥ずかしがり屋であんまりこういうこと友人に話さないんですよ(^ー^;A
話してもお前そういう柄じゃないだろ!って言われるのが落ちで(^ー^;A
だから自分では常に冷静に冷静にと思って行動してます。
でも最近冷静でいられる時間が少なくなってる気がする(^ー^;A
恋は盲目とはよく言ったものですね。
270ママ ◆860wMAMA :02/07/03 00:20 ID:51pESTPQ
>>220>>225 長々とスマソさん
報告お待ちしてます。

余談ですが
彼女にしてみれば『辛い思い出が多い中での、数少ない良い思いでの中の一つ』に
貴方がいるのかもしれませんねぇ。

街で出あって隠れてしまう彼女の心理は
「こんな私を見ないで…」なのかもしれませんよ。
心を患うほど余りにも変わってしまった自分に彼女自身が恥じ入ってしまって
良い思い出を自ら汚さぬようにしているようにも感じ取れますねぇ…

何れにせよ、信じる人たちに裏切り続けられた彼女は
昔の彼女(貴方の記憶の人)とは何処かしら変わっている可能性がありますよね?
其の辺も考慮した上で連絡を取らなければいけないと思いますよ…
思い出の彼女と今の彼女とのギャップについていけなかった場合
今度は貴方が彼女を傷つけてしまわないように、慎重に行動してくださいね。
老婆心なので出すぎた部分もあるかとは思いますが、気を悪くしないでください。

貴方にも彼女にも此れが『良い縁』である事をお祈りしてます。


271ママ ◆860wMAMA :02/07/03 00:20 ID:51pESTPQ
>>223
>それでも今は彼に頼るしかない生活をしています
ココがすごく気にかかるのですが、精神的にでしょうか?それとも何か別の理由ですか?
『半同棲状態』というのは、
A君と別れてしまっても貴方には生活する場所がその場所以外に確保されている。
と理解していいのですよね?
ソレを前提で話しますが

もう既に貴方はB君に比重が大きくなってるのでしょう?
でも彼とは直接会っていないから不安が残る…<そうですよね?
だったら、その不安を解消するしかないでしょうねぇ
彼に何度か会って見る事でしか解消のしようが無いですが
それに関しては、最近ニュースでも騒がれるような事があるので十分注意してくださいね。
B君がそんな人では無い事を祈りますが、世の中には悪意をもって出会いを探す人がいるのも事実です。
(可能性の話なので、気を悪くしないでください)

既に、A君とは距離を置いていると言う事ですが
貴方に決断が出来るならばA君とは綺麗に清算してから
B君に会う事を進めます。   
…ですがB君との間に何かしらの保証が無いと踏み切れ無いと仰るなら
上手に立ち回ってくれぐれもA君には悟られないように…

272ママ ◆860wMAMA :02/07/03 00:20 ID:51pESTPQ
>>230>>233>>235 >>227さん
『何歳で何人付き合った』と言う事が重要な事ではないでしょ?
誰とどんな風に(出会い)付き合って今に至っているのか
その今の彼女の考えや価値観に貴方が違和感を持つなら、付き合わなければ良い事。

貴方の考える『普通』や『真面目』という言葉に妙な引っかかりを感じましたが、
「オレは幸せだ!」と感じれる恋愛に巡り合えれば、オールオッケーだと思いますので
良い出会いがあることをお祈りします。

273228:02/07/03 00:20 ID:mEzUwThB
>>216=246
彼が勉強で煮詰まってしまったときに、まず思い出すのはあなたのことなんだと私は
思いますよ。やはり彼は今は早く資格とって就職しないと!ってのともう時間ないのに
こんなときに女の事考えてていいのかって葛藤があるんじゃないかと思う。
 一緒に暮らす話とかするくらいだから相当好きだとは思うけど遊び人の人でも良く使う
手だろうからそこは注意が必要。
 でも個人的な考えでは、勉強しんどくて頭がごちゃごちゃになってるからあなたに当たる感じで
俺とは付き合わないほうが・・・みたいなこと言うてるんじゃない?もちろん前の彼女との失敗も
気にはなってるだろね。
 自分も今資格目指してるんで、なんとなく彼の気持ちわかるのよ。彼女はいないけど(涙)

 自分は結構恋愛に関してストイックな方だから(自分で言うな!)言うけど、あんま体の関係は
持たないほうがいいと思う。俺は彼女じゃない人とは絶対しないので。まだ付き合ってないんだし
もっと自分を大切に。厳しいこと言うけど、もしかしたらただ利用されてるだけかもしれないし。
 ただ好きなら、支えになってあげればいいと思うよ。体の関係もつ以外でもできることいっぱい
あるだろし。がんばれー

 自分も今資格
274片思いクン ◆KCC.MfdI :02/07/03 00:26 ID:1oUy754c
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023462902/l50
ここのスレ1なのですが相談に乗って下さい。

夕べふとした事から片思いの好きな子にひどい事を送ってしまいました。
彼女は「相当傷ついた。もう話しも出来なくなるんじゃないかと思った。」って送ってきたので必死でメールで謝りました。
そして今日もう一度誤りのメールを送りました。「昨日はゴメン。嫌じゃなかったらまた一緒に遊ぼう」と送ったのですが3時間たっても返事が来ません。
やはりもう嫌われてしまったのでしょうか?
学校では会う事も少ないので直接呼び出すしかないのですが明日の夜にでも電話した方が良いでしょうか?
遊ぶ約束は土曜日にしてあったのですが。
教えて下さい。
275名無しさんの初恋:02/07/03 00:38 ID:a01NsP9q
ここでも相談させて下さい。

自分の気持ちが分からずに悩んでいます。
チャットでいつも話してる人、相手はA子さん(結構年上・顔は知っている)。
A子さんと話していると、緊張せず、マターリ話せます。時間を忘れるほど楽しい時もあります。
でもときめきは感じません。 話していると落ち着くという感じ。

あと、B子さん。(同年代・顔は知らず)B子さんと話してるとドキドキします。(胸がときめく)
でも緊張してうまく話せない。気を使いすぎて、時折疲れてしまいます。

俺はA子さんB子さんのどっちが好きなんでしょうか?マジで悩んでます。
(ちなみに2人共、実際に会ったことはないです。)
276ママ ◆860wMAMA :02/07/03 00:45 ID:51pESTPQ
>>267>>210さん
そだねぇ。其処まで夢見て諦めきれないのが普通ですよ。
>>273で仰ってますが何処かでケジメをつけるという意味で
体の関係(チュウからかセクースなのかの判断は貴方次第ですが…)を持たずに
お付き合いする方で行ってみる事にするのはドウでしょう?

>合格したら、もう一度考えてほしいと思っているんです
これを彼に伝えた上で、今は現状維持。

彼の考える貴方との関係が毎日のメールになるのか
一ヶ月に一度電話がかかってくるのか…難しい所ですが
勉強といっても、24時間するわけでは無いでしょうから
暇な時をあらかじめ聞いておくとか、貴方からの連絡はメールだけにするとか
方法は、いくらでもあると思いますよ。

直球勝負の恋愛しかできなかったので、余りアドバイスになってませんねぇ…スイマセン

>>269>>266>>262 ドラゴンさん
盛り上がってますね<w
>なんか今は自分の中では次のデートで告白するべきだっていう変な確信があるんですよね
自分しか信じるものが無いのですからその感覚や勘のようなものを大切にするべきだと思いますよ

溢れる気持ちが抑えきれなくなる時が貴方の旬なのですが
相手の気持ちがシンクロしているかどうか?を推し量れるのは貴方だけなのですから
見極めが肝心!とはいえ、難しいですねぇ…月並みですがガンガレ!
277長々とスマソ:02/07/03 00:48 ID:XMJwQ5Oc
>>270 ママ ◆860wMAMA さん、ありがとうございます。
でも彼女のいい思い出に俺が居る自信がありません・・・。
俺とつるんでた友達にも彼女の事を特定の理由もなく露骨に嫌ってた奴が居て彼女が俺のクラスに友達に会いに来てたら「入ってくんなよ」とか「アイツは女子の中では学年1の嫌われ者」なんてわざと彼女に聞こえる様に言う奴が居てました。
その時、俺も一緒に居てたからきっと俺も嫌ってるって誤解されてると思う。
その場で彼女をかばってあげれば良かったのに俺は何も出来ませんでした・・・。
中3で修学旅行に行った時、帰りの空港で出席番号順に並んだとき、彼女は隣のクラスだったので丁度、俺の隣に彼女が居ました。
で、たまたま目が合った時に少し笑ってくれました。
そのイメージがあるので最近会った彼女に隠れられた事がショックだったんです。
ママ ◆860wMAMAさんの言う様に俺を避けたんじゃなかったらいいのにと思います・・・。
彼女は馬鹿正直なのか純粋なのか彼女と一緒のクラスだった俺の親友が音楽会の事で女子から非難を浴びせられてたのを陰でかばってくれてたそうです。
ソイツも彼女のことが好きらしく(本人の口からは聞いてませんが)よく彼女の話をしてます。「アイツ(彼女)、電話で話ししたんだけどメッチャ面白いやつやなー」なんて言っててしょっと嫉妬したりもします。
彼女から返事が返ってきますように。。。


278名無しさんの初恋:02/07/03 00:52 ID:UirbIm+k
>>275
関心は両方にあるでしょ。
「どっちが好きか?」なんて聞いている時点で
好意も恋愛感情もどっちに対しても抱いてないんでしょ。

どんな出会いも否定しないし、どんな接点でも
全てが見えるわけじゃなく、ある一面だけ見てるのは同じ。
自分の知っている点を好ましく思いより興味を抱くのは自然。
だけど、メールのみとか、チャットだけってのは
普段顔合わせる、同じ学校、職場とかに比べて
より限られた側面しか見えないってこと。
もちろん、チャットだけで、チャットのほうがより
見えてくる点もあるだろうけど。
知らない部分を勝手に想像で美化しているって
こともあるってこと。
んで、B子さんに対しては打ち解けてない、気を使ってる
緊張とときめきがごっちゃになっているようにも見える。
279228:02/07/03 00:53 ID:mEzUwThB
>>275
まず二人と会ってみたら?顔をみてから決めろってことじゃなくて、やっぱ実際に会って
みないと二人の本当の人間性は中々わからないでしょうし。
それだけしょっちゅうチャットとかで話してればもうアポとかもとりやすいのでは?
まだどっちが好きなのかな?とか決めるのは早いでしょうね。ていうか決めれないでしょ?
280ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/03 00:59 ID:S5nUWPBm
>>276
彼女は僕といるといつも「楽しい」とか「時間がたつのが早い」
とか言ってくれるんです、特にこの前は連発してくれて・・・
だから自分の中では彼女も僕に好意は持っていると思っています、というよりも
そうであって欲しいです。なんとか成功させたい!!!
281名無しさんの初恋:02/07/03 01:19 ID:UirbIm+k
>>274 片思いクン
メールに関しては一番くらい最低待て。
何らかの都合でまだ見てないのかも知れないし。
すごく重要な事で、とても気になってしまう、
その気持ちは痛いほどわかる。
が、これにしても件のレスを読んだ印象も
気持ちはわかるし、ごく当たり前の反応だけど
なんにしてもちょっとテンパリすぎ。
282281:02/07/03 01:21 ID:UirbIm+k
>>281
>メールに関しては一番くらい最低待て。
一番→一晩 に訂正。スマヌ、私がてんぱってるわ。
283ママ ◆860wMAMA :02/07/03 02:46 ID:51pESTPQ
>>232
>>237で仰られているところが当たっているのでは?

専門学校に通われているのですから、
彼女は自分の目的や将来のビジョンがハッキリ有るハズではないのでしょうか?

それに向かいながら、ボランティアに参加するのですから、
福祉関係の専門学生ならかなり積極的で仕事の事ばかり考えていられる方でしょうし
それ以外の学生なら、ボランティアと学校との両刀でかなり忙しい日々を過ごしているハズ…

自信が出ないのは誰しも同じですが、
お友達が言うように『自分が自分のする事を信じずに行動する』のは
良い結果には繋がりにくいと思いますねぇ。

それに、ココで『諦めろ』と助言されそう出来るのでしょうか、そうじゃないでしょ?
だったら、メールも電話も駆使して、デートもどきでお茶に誘ったり
一対一で会うのが無理なら
ボランティア仲間でどこかに繰り出してみたりとか
貴方主催で何かイベントを作るとか、いろいろ方法はあると思いますよ。

中学の時の噂を払拭するように、今の貴方をアピールしなくては!
何よりも一番大事なのは
『自分の幸せのために頑張れない』と言うのはいかがなものでしょう?

284ママ ◆860wMAMA :02/07/03 02:53 ID:51pESTPQ
>>236>>240
恋は病気みたいなものですよ、(私は片思いも恋愛だと思ってます)
その病気と闘う人(恋を成就するためにもがく人)もいれば、
病気と共存する人(片思いを静かに内に秘める人)もいる。

どちらが正しい道かは各々が決める事だし
今どうにかする気が無いのならそれはソレで良いと思いますよ。

只、「あの時行動すればよかった…」だけは後で修正が利かないのも事実です。
ココで話せないなら、お友達とか街角の占い師とかに愚痴って見るのもアリかも…




285216:02/07/03 08:55 ID:0ynrwSTu
>>273
レスありがとうございます。
遊び人の人も使う手なんですね、一緒に暮らそうって。
彼は根は真面目な人に見えるんだけど、
ほんとは遊び人で真面目な振りするのが上手いんじゃないかって
気もするときもあって・・。
体の関係は無しの方向でがんばろうと思います。
273さんも資格がんばってくださいね。

>>276
ありがとうございます。
やはり体の関係は持たない方向で、
彼が落ち着いたらもう一度考えてねと
伝えようと思います。
286美歩恵:02/07/03 09:57 ID:wGyNcsoS
18歳女です。バイト先の7コ上の社員に片思い中です。
彼は追ってくる女が嫌いだそうです。
だけど鈍感なのでわかりやすいアプローチがないと
想いを寄せられてることに気づかないそうです。
今はまだ告白するとか付き合うとかは考えてなくて
自分の気持ちになんとなくでいいので気付いてほしいと思っています。
どんな風に彼に接していけばいいでしょうか
287名無しさんの初恋:02/07/03 10:24 ID:GU4WDEFJ
追ってくる女が嫌いと言いながら、鈍感だというのは
何だか厄介なタイプですな。
あまり友達状態が続くと、本当に友達で終わってしま
う可能性が高そうだね。
きっと控えめなアプローチなんだけど、しっかり相手に
伝わるようなのが良さそうだね。
ごめん、アドバイスになってないかな
288名無しさんの初恋:02/07/03 10:29 ID:/Yla8jvJ
32才女です。
嘘をつくつもりはなかったのですが、結果的に相手を騙すことになってしまった。
相手とは今以上距離を縮めるつもりはありません。
相手も「友達としてこれからも」といってくれているのですが、私が相手についてる
「嘘」は、「友達として」も無理かもしれません。
この「嘘」を付き通して、少しずつ連絡を取らなくしていく方がいいのか、
別の「嘘」を重ねてでも連絡を一切絶つのがいいのか考えています。
289名無しさんの初恋:02/07/03 10:36 ID:+hrtzYEk
>>288
本当のことを言って連絡をたつ。
付き合ってたのであれば。
32なんだから自分で考えろ。
290シュシュ:02/07/03 11:42 ID:JAN1a9Y2
>>182で書き込みをした者です。
レスを下さった皆さん、本当にありがとうございました!!

私は、確かにR君とY君のどちらを見ていれば良いのか、という事で悩んでいます。
でも、どっちが好きか分からない、という事とは微妙に違う気がするのです。
R君とは感性が合うし、何よりその気になれば直ぐにでも付き合えそうな位置関係にある。
既に、まったり落ち着ける慣れた関係になりつつあります。
でも、彼の事を想って胸を苦しくした事はなかった。
Y君に対する時には、その胸苦しさがあるのです。
中学・高校までの感覚なら、迷わずY君の方を追いかけていたと思います。
でも、今の感覚ではどうしても先の事を考えて臆病になってしまいます。
R君とは違って、Y君にはまだ分からない事が多い。彼にしても、同様でしょう。
ご指摘の通り、彼が私を確実に恋している、という断言は、確かに出来ませんし…。
先日、またサークル活動がありました。Y君とは、私とR君の噂を聞いたであろう飲み会の後
初めて、その時顔を合わせたのですが、明らかに私に対して口数が少なくなっていました。
それでも、変な態度は取って来なかったのが救いでしたが。
私も内心かなり色々思うところがあったのですが、努めて態度を変えず
(と言うか、むしろ明るく好意的に)振舞っていました。最後の最後で力尽きて無表情に
なっていましたが…。(哀)

相変わらずR君とはメールのやり取りをしているし、一緒の授業を取った後は連れ立って
歩いています。でも、内心では「どうしたら、相手との関係を壊さずに良い友達関係を
維持出来るだろう」という事を考えてしまいます。
つまるところ、どっちに対してもそれなりの距離間を保っているのが今の状態。
打算的です。時々、そんな自分に激しく嫌悪感を抱きます。
とは言え、今はそうするより他にないのですが…。
291ママ ◆860wMAMA :02/07/03 18:15 ID:0HydjvVn
>>251
皆さんも仰ってますが、
メールは相手の都合で返信時間が今すぐ返って来るとは限らない連絡方法だと思いますよ。
返事が無かったぐらいで、そんなにテンパら無くても…<苦笑

貴方にとって大切な恋でしょうから気持ちもわからなくも無いですが
だったら尚更、こんな事ぐらいでヘコタレてドウするのですか?
決定打の返事を貰うまで可能性は『ゼロ』ではないのですからね

次のメールでは「この前のお返事は、頂けないのでしょうか…?」とお伺いしてみるのも
アリかもしれませんねぇ…

292ママ ◆860wMAMA :02/07/03 18:17 ID:0HydjvVn
>>255 まりょりょさん
皆さんも仰ってますが…私の感じた今回の『駄目出し』を…(エラそうに…スイマセン)

>取り敢えず今日は手作りのマフィンを「学校に持ってったけど余っちゃったんですー。」とか
ばかぁー『余っちゃった』はいくらなんでも、いかんだろぉ…<泣
そういう時は『ワザとらしく』<ココが大切>「〇〇さんの為にダケに作ったんですよぉー」と
満面の笑顔で渡さなければイケマセン<w
その場にほかの人がいたらその人にも笑顔で「毒は入ってませんよー」と渡す…
本当だろうが、恥ずかしさの混ざった嘘だろうが『余りモノ』は頂けない台詞ですよ…<泣

仮に、冗談と受け取られても「この子、面白い子だなぁ」と覚えてもらえるでしょ?
まかり間違っても、「ナニ?こいつウザ過ぎる…」にはならないと思うのですよ
貴方が彼に嫌われているなら、一概には言い切れませんが…<そんな事は無いでしょ?

花火大会もストレートに誘っても良し!
彼の予定を聞いてお友達と行かれるなら
「私も一緒にいいですか?」でも良し!
先ず貴方に興味を持ってもらえなくては、恋愛どころではなくなってしまいますよ


293ママ ◆860wMAMA :02/07/03 18:18 ID:0HydjvVn
>>274 片思いクン
スレも目を通しましたが、
彼女は貴方との友達関係が壊れる事を危惧していたのでしょ?
で、貴方は出来る限りの謝罪をした。
それなら、又何気なくメールするとか…では駄目なんでしょうか?
直接会って、謝れるならそれが一番でしょうねぇ
でも、彼女自身が怒りの溜飲を飲み干せて無ければ、火に油かもしれません…

なんにせよ、少し落ち着けぇ<苦笑
余裕が無い恋愛は失敗しやすくなる傾向もあることですし…ね?

>>275
イヤ…そんなのワカラナイヨ…
皆さんも仰ってますが、とにかく一度ぐらいは実際に会ってみてから
考えたら如何ですか?
今の貴方の状態は、情報を沢山持ってるだけでそれが真実なのか?も確かめてないのでしょ
テレビの中の芸能人に憧れているのと差ほど変わらないと思いますよ<気に障りましたらスマソ

相手も貴方もチャットなら素敵に見えたけど実際に会ったら…と言う事もあるでしょうしねぇ…
ドウ思います?
294ママ ◆860wMAMA :02/07/03 18:18 ID:0HydjvVn
>>277 長々とスマソさん
お手紙の返事来るといいですねぇ
前のレスで少々口幅ったい事を書き、それのフローではないのですが…

私は今回の出来事は人生で出会える『数少ないチャンス』だと思います
彼女と貴方が親しくなれるのが目的なのは十分わかってます。

でも仮に彼女からの返事が無くても、(勿論有る事を願いますが)
貴方は今回の出来事で人生における『大切な何か』を得る(得れる)ハズでしょう
その『大切な何か』に気づく事が出来て、これからの人生で少しでも役立つ事があったなら
彼女と出会えた事は(過去も含めて)無意味な出会い、
苦いだけの思い出では無くなると思いますよ。(彼女にもソウあって欲しいです)

此れからどのようになるかは、計り知れませんが
この『縁』が貴方にも彼女にも有意義であることを願わずにはいられません…

長々の自慰レスお許しください。



295ママ ◆860wMAMA :02/07/03 18:19 ID:0HydjvVn
>>286 美歩恵さん
貴方がその気にならないのですから
お友達よりも少し積極的な態度で接することが良いかと…

若しくは、「貴方のそんなトコロ(考え方)好きよ」と事あるごとに伝える(サラリとですよ)
でも貴方から電話や連絡は極力しない…と言うのはドウでしょう?

>>288  32才の女さん
貴方がついた『嘘』がどのようなモノかはわかりませんが
真実が相手に知れれば「友達」でもいてられない程の事なのですね?

貴方の提示する方向はどちらにしても相手との関係を終わらせる方向なのですから
せめてモノ償いとして
相手が傷つかない方を選ぶのが賢明だと思いますよ。

296ママ ◆860wMAMA :02/07/03 18:20 ID:0HydjvVn
>>289
>本当のことを言って連絡をたつ。
これが出来ないから悩んでいるのだとは考えられませんか?

自分でわからなくなっているからココに書いてるんでしょ?
歳を重ねたからといって、迷わなくなるわけではないし
寧ろ歳を重ねたぶん、間違いが許されなくなる事も多いのですよ。

297名無しさんの初恋:02/07/03 20:08 ID:vnmQES8b
今年の3月に相手(♀)に告った。
彼女には彼氏がいた。
その時は返事をもらわなかった。その時に返事を貰ったら
それは多分、NGだっただろうから。

その後3ヶ月間押しに押しまくった。一週間の半分は
会うようにして、メールや電話も毎日のようにした。
向こうからしてくる事は殆ど無かったけど…。

そんな状態がしばらく続いたが、一月ほど前に
キチンとNGをくらった。
しばらくはボーゼンとしたが、今はまた
毎日の様にメールや電話をする仲になった。
でもそれは「友達」として…。

俺はまだ彼女のことが好きで、今は必死でその思いを
隠して接している。

こういう状態では、押さない方がよいのではないかと
思って。
さて、次はどう動くべきなのか…。
誰か教えて下さい。
298砂布巾:02/07/03 20:14 ID:alGY7Mi7
>>286
>彼は追ってくる女が嫌いだそうです。
>だけど鈍感なのでわかりやすいアプローチがないと
>想いを寄せられてることに気づかない
これは本人から聞いたのかな?
これを見ると
「俺はプライド高いから、自分が興味を持っている子はいいけど、
そうじゃない子はアプローチしてきてもダメだよ」
見たいに感じるのだが・・・

まあそれはさておき、
>自分の気持ちになんとなくでいいので気付いてほしい
ならば、彼の視界の中に必ずいるようにすればいいと思うよ。
で、>295:ママが言ってるように少し積極的に行けば分かって貰えるでしょう。


>>288
あなたが付いている嘘はいずれは相手の知るところとなりますよ。
騙すつもりの無い嘘は必ずバレます。
バレる前に嘘を重ねてもいいので連絡不可能にした方が
相手も諦めが付くと思います。
軽い気持ちでつく嘘が一番困りものになるのです。
気をつけましょう。
299まりょりょ:02/07/03 20:57 ID:IuxkcljZ
>>257,>>258,>>292

レスありがとうございます。


>>257
ストレートに言ったら大丈夫かなぁ・・・相手は結構な
年上様ですけど、年下・・・妹みたいな年のコに誘われ
てOKしてくれますかねぇ・・・?

>>258
言いたいことはわかるようなわからないような・・・言
い方をもちょっと簡単にしてくださると有難いです;
つまりはー・・・もっと親しくなりましょう、ってトコ
でしょうか?

向こうからみれば全然そんなコトはないんでしょうけど、
私から見れば、彼は仲良いほうです。

>>292
うわぁ〜、余り物はダメですかぁ・・・。まぁ、言われて
みればそうですよねぇ・・・。でも、「○○さんの為ダケ
に作ったんですよー。」とか・・・恥ずかしすぎる;
でも、次そういう機会があればそう言ってみます!(*><*)

花火大会は、実はまだわからないのです;実は彼、私がバ
イトしている所以外にもかけもちでやっている所がありまして
・・・。もしかしたらそこのバイトが入ってるかもしれないの
です。他の人がいたら恥ずかしいので二人のときにでも先に予
定を聞いてみます;

遅レスの上長レスでスミマセン。
300砂布巾:02/07/03 21:07 ID:alGY7Mi7
>>299:まりょりょ
かなり年下だからこそ可能性はあると思います。
まあ、他のバイトと掛け持ちしてると厳しいかもね。
ガンバレや。
301まりょりょ:02/07/03 21:26 ID:IuxkcljZ
>>300

ありがとうございます!
<かなり年下だからこそ可能性はあると思います。
って、どういう意味でしょうか・・・?

<ガンバレや
頑張ってますとも!!
302砂布巾:02/07/03 21:51 ID:alGY7Mi7
>>301:まりょりょ
単純に可愛いってことです。
これは俺の場合だけかも知れんけど、
何か新しい発見とかがあるんだよな
話なんかしてると。
だから若い子といろんなとこ行くの好きなんですわ(w
愉しいしね。
まあそう言う事です。
303ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/03 23:14 ID:KpZUMnjs
デートしてきました。結局告白することはできませんでした。
なんか直接会うと妙に冷静になってしまって(^ー^;A
次ぎあった時こそ告白せねば。
304名無しさんの初恋:02/07/04 01:15 ID:SfSCN2OX
>>297
あなたが相手を好きな事。
相手があなたと付き合う気はないってこと。
今確かなのは上の二つのことだよね。
告白からきちんとNGをあなたに告げるまでに
彼女なりに色々考えたはず。

どうしてNGなのか苦しいなかで考えてみ。
原因を撤去できれば付き合えるかも…
と言っても、他人の心なんてホントにわからないし
当事者のあなたは客観的に考えるのもむつかしいと思う。
なんで、今じゃなくこの先に期待かけつつ
離れちゃえば可能性はゼロだから
「友達」としての接点を保ちつづけるがよいかと。

好意は応じる事を強要しなければ伝わってもいいと思うよ。
あなたの望みは好意を隠して友達付き合いする事じゃなくて
相手と恋人付き合いする事っしょ。



305258:02/07/04 01:41 ID:SfSCN2OX
>>299 まりょりょ
少しでも気持ちが伝わっちゃうのは気恥ずかしいし照れるよな。
相手の反応もどうくるか不安なんだろね。
でも、気恥ずかしい思いをしないのが目標じゃないよな。
相手と親しく、出来れば花火行ったりデートしたり
一緒にすごしたりしたいってのが目標だろ。

恥ずかしくて出来ないなら、言えるくらいに少しづつ
友達としてでも親しくなる。でも親しくなってもやっぱり
ちょっとの好意でも伝えるのは勇気いるよ。
258はそういうこと。回りくどかったけど、そう読んで。

とどめの告白はまだしも、砂布巾がいってるように
花火の誘いや、ママさんがダメ出してるところの
表現くらいは勇気をもってしないと。

恥ずかしさや反応を不安に思うより、
気持ちが伝わっていない事を不満に思うくらいに。
306228:02/07/04 01:47 ID:X3Kjmq1D
>>297
本当ならもうきっぱり諦めろと言いたいとこだけど、あなたは中々諦められなさそうなので
少し言わしてもらいます。
 304さんと同じような事になるかもしれませんが、三ヶ月もの間あなたなりにできる事
すべてやって、とにかく押しまくったわけでしょ?しかし反応はあまりなく。そしてその後
彼女からNGが出てしまった。
キチンとっていうくらいだから結構ズバッと言われたんじゃないんですか?
 まずはその時に言われたNGのわけをよく自分の中で考えてそれを直さないと。
もちろんそこだけ直せばいいってわけじゃないが、今のままで告白しても結果は多分
同じになる。やっぱ一度振られた人への再アタックは前とそれだけ違うかってのが重要だから。
冷静に自分を見つめ直していけば、自然と人間性は変化していくと思いますよ。
 そうなってからもう一度彼女を見たときにはもう前とは異なる見え方になってるかも??

 今は一度距離を置いて冷静に考えてみた方がいいと思います。今すごい彼女の事好き
だろうからこれはすごくしんどいと思うけど、縁のある人は必ずあなたのとこに来ますから。
がんばって!!
307ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/04 02:05 ID:EvFSZvNm
いざ会うと妙に冷静になってしまうのをどうにかして変えたいです!!
どうしたら良いですかね??分けわからん質問でスマソ
308みゆ:02/07/04 02:28 ID:2sqpwEU9
ほんとに大人の意見ですね。
参考になりました。
皆さん有難うございます。
309167:02/07/04 02:43 ID:UK6zcBr2
>>167のとうり「こんど、都合ある日ある?」の一言で誘って「いいよ」
と言われたのですが、誘った時に緊張してしていたせいで
真剣な顔に見えたらしく、どうも重要な相談があると勘違いされているようです。
ただ誘いたかっただけだったのに…。
「緊張してて、あんな言い方になっちゃったんだ御免」
みたいなことをいったほうがいいのでしょうか?
(もしかして、誘ったのが成功したわけではないのかな…)
310ママ ◆860wMAMA :02/07/04 04:23 ID:GWNfR3N5
>>297
>その後3ヶ月間押しに押しまくった
>キチンとNGをくらった。
その上
>毎日の様にメールや電話をする仲になった。
>でもそれは「友達」として…。
今は友達として関係を保っている、これは奇跡とまでは言わないが
かなり『恵まれた状態』だと思うのですよ

この状態は、『貴方が紳士的にアピールし続けた結果』なのか
彼女が、『貴方の思いに応じれなかったせめてもの償いとして…』なのか
天然女性のなせるワザなのか…<失礼…
全てのバランスが上手く混ざっているのか…
其の辺は定かではありませんが、今のところどう貴方が頑張っても
彼女は振り向く事は無いでしょう…残念ですが…

彼女にしてみれば、
「貴方には、ちゃんとお断りのお返事をしたのだから、これ以上私に言い寄る事は無いだろう
メールを毎日してるけど、彼も諦めてくれて割り切って
それでもお友達として付き合っててくれるんでしょ?
だったら、私もお友達としてならお付き合いはするわよ。」
のはずですよ…

未練や執着は良くわかりますし、どこで諦めるかは貴方次第ですし、
可能性も無いとは言えません。
しかし、押しつづける事が得策には思えませんねぇ、
むしろ引くぐらいの方がイイのかも知れません。
次のチャンスを待つというなら、>>304さんの仰る『友達』関係を大切にする事でしょうか

ただ、私的な意見を述べるなら、『次いっとけ!次!』 です。
311ママ ◆860wMAMA :02/07/04 04:25 ID:GWNfR3N5

>>299 まりょりょさん
恥ずかしいのが『恋愛』ですよ<w
でもその恥ずかしい気持ちさえも吹っ飛ぶぐらいの感情が『恋』だと思います

自分を幸せに出来るのは自分自身しかいません、勇気をもってガンガレ!

>>303>>307 ドラゴンさん
>いざ会うと妙に冷静になってしまうのをどうにかして変えたいです!!
テンパって相手の表情が見えないようになるよりもマシだと思うのですが…

それとも冷静に告白の後の事(良くても悪くても)を考えてしまうのでしょうか?
それともタダタダ頭の中が真っ白になってるだけだったり?
告白のチャンスは冷静な時ほど良くわかると思いますよ、話の論点ずれてますか?

>>309>>167さん
悩みすぎです<w
>「緊張してて、あんな言い方になっちゃったんだ御免」
言わなくても良いと思いますが、言いたいのであれば『御免』はいらないでしょうねぇ
それよりも、「今日は、付き合ってくれて有難う!」で始まって
「また次、誘ってもいい?」の方が、スマートだと思いますよ<w
312ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/04 04:53 ID:EvFSZvNm
>>311
冷静というかチキンというかなんか凄い自然に会話してるんですよ、
話していてお互い凄い楽しんでるんですけど、その前言われた好き好き光線??
というのを出したいんですけど出せないんですよねー(^ー^;Aそこら辺を何とかしたいんですハイ
313名無しさんの初恋:02/07/04 07:46 ID:SfSCN2OX
>>312 ドラゴン
どうして「冷静」になっちゃうのか
感情を発露出来ないのか自分なりに考えてみ。
「冷静」に親しい友達のままでいれば
当面今の楽しさは失わないよな。
でもそれ以上望んでるんだろ?

レス拾い直して見た限り、ここら辺が機だと見るけど。
相手の気持ちの中で、あなたの位置付け、評価は
ほぼ固まっていてもうさして動かないと思うよ。
気持ちを伝えてもいいんじゃないかな。
今ダメならこれから先もさして率は変わらないと思うけど。

会話楽しんでるときに素直に気持ちを言ってみ。
「あなたと(これ重要ね。どう呼んでるか知らんけど)
お話してるとすっごい楽しい。ずっと話してられるといいな」
くらいを自分の言葉で。好き好き光線の一例な。
異性として好意を持っている事、
今以上に親密になりたいことが伝わると困るの?
314297:02/07/04 12:19 ID:o9JNuwnU
みなさんレスありがとうございます

>304
そうですね、彼女なりにいろいろ考えて出した答えだと
思っているんで、それは理解しているつもりです。
ただ、どうしても「もし彼氏がいなかったら」と考えてしまうんですよね…。
だから「友達」としての接点は持ち続けたいって気持ちは正直ありますね。

>306
「反応があまりなく」→でも、会ってくれていたわけですから
まったく脈なしだとは正直思えなかったんですよね。
冷静に距離を置く事も必要だなとは思ってます。再アタックは
確かにリスクが大きいですからね。

>310
いや、ホントに仰るとおりですね。
特に彼女の心の中はその通りだと思います。
「引く」って事なんですが、これをするのは恐い気持ちもあります。
もし、彼氏との間に何かあった時に、自分が引いてた時だったらって
考えたら…。
ホントに「引く」ってことは効くんですかね?
今はちょっと冷静に考えられないかも。でも、あまり期待はしないで
現状のままが一番なのかなって思ってます。

みなさん、ホントにありがとうございます。いろいろ聞くと
少し冷静な気持ちになりました。
またレスいただけたら幸いです。
315304:02/07/04 15:14 ID:SfSCN2OX
>>314 297
辛辣メに。
>「もし彼氏がいなかったら」
と、例えば、ん〜「もし、私の顔が彼女の好みの
系統どんぴしゃで彼女が恋人に求めている
性格の特性をかなり備えてて彼女が…(以下略」
引用と私のでっち上げは現実がそうじゃないって点では同じ。
下までいくと人は妄想と呼ぶけど。ゴメンネ。

あなたが悪いわけでも、彼女があなたの存在自体を
否定したわけでもあなたが彼女を好きな事を否定した
わけでもない。彼女はゴメンナサイしたってだけ。

今後彼女の気持ちや状況(彼氏も含めて)が
変わるかもしれない。そのときあなたに気持ちが
動くかもしれない。そのとき離れてたら悲しいよな。
つかず離れず見える距離にいるのもあり。
でもそうでないかもしれない。
あなたの気持ちも状況も変わるかもしれない。
他の回答者諸氏も私も今も今後もきつめとみてる。
んで、距離を置く、引く、他いっとけ、と言ってる。それもあり。

対象となりうる女性はそれこそ星の数ほどいるけど
今あなたが好きなのは一人で、これからなにがあろうと
「あの時、あの人のことを好きだった」ってのは事実。
未練だろうが執着だろうが、ただ好きだろうが
その気持ちは持ってていいよ。

どうするかはあなた次第。
316ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/04 15:33 ID:zTRko39Q
>>312
物凄い参考になりました。確かに今以上の関係になりたいんです。
頑張ってすきすき光線出してみます。積極的にいってみます

317たこやき:02/07/04 15:55 ID:EEBti/Tc
>>297
306です。ややこしいので名前つけました。
>>会ってくれていたわけですからまったく脈なしだとは正直思えなかったんですよね。

当時はこう思ったんでしょ?もしこれから友達として会ったり普通にメールしたりして接していくとして、
あなたはそれでも、「彼女は自分にとって友達なんだ」と割り切って接することができますか?
それは自分の経験上多分無理だと思うんですよ。彼女は、あなたは彼氏としてはNG、という答えを
出したわけで、これからあなたと連絡とっていっていてもそのうち彼氏ができてしまうかもしれませんよ。
そんな関係の中で相手に彼氏ができてしまう方が余計に辛くありませんか?
 彼女がNG出したのもあなたの性格等で気に入らないとこがあったからでしょ?
でも、かといってもう一生あなたは彼女の彼氏にはなれないってわけではない。
しかし'現在'の彼女に'現在’のあなたは彼氏としては受け入れられないってこと。
 それなら自分でダメだった原因を考え、それを直すべく、外見や内面を磨けばいいと思う。
今はそういう時期じゃない?
 もちろん友達として付き合っていっても、自分を変えていくことはできる。でもこれは自分の場合だが、
普通に会えたりできると、その状態に満足してしまうんだよね。だから距離を置いて
危機感持ちながらの方が、自分が変わっていきやすいと思う。もちろん彼氏ができるリスクは
あるけど、それは友達である以上しょうがないこと。
 ただ別に縁を切れと言ってるわけではないので。彼女のもこの先どういいう気持ちになってくかは
わからないし。
 
あとはあなたがどう行動するかだね。みんなのレス見てベストな選択を。
がんばれー!
 



318297:02/07/04 17:50 ID:o9JNuwnU
>315(304)
レスありがとうございます。
そうなんですよね、向こうが彼氏とうまく行かなくなるのが
明日かも、3ヶ月先かも、それとも数年後かもしれないですもんね。
自分の気持ちも明日冷めるかもしれない、数年続くかも知れない
ホントに先のことは誰にも分からないですもんね。

>317 たこやきさん
レスありがとうございます。
ただたこやきさんは一つ間違ってますね。彼女には今彼氏がいるんですよ。
もし彼氏がいなくてNGだったら、それはホントのNGだなって思って
諦めますよ。
ただNGの理由が彼氏の存在なのかなって思ってしまうんです。
もしいなかったらって…。
だから、この先に彼氏がいなくなった時には、今NG出した理由が
なくなったらうまく行くんじゃないかって思ってしまうんですよ。
その瞬間を逃さない為にも距離を置く事は得策じゃないんじゃないかって。

彼氏がいなけりゃOKだなんていうのは、僕の妄想かもしれないですけどね。
319カモ ◆wwGBKamo :02/07/04 18:24 ID:hG3+JT4X
>>259=>>149=>>111 激遅レス
>私が絞りきれてない立場で、先に告られた人を選びました。
これが最低な事とは思わないな。
本当に絞りきれない時ってあるだろ。
本命はいるが、他の人も捨てがたい。という状態はある。
その時、他の人から告られたら付き合うよ。
他の人の方は自分が好きで告ってきたんだから、
本命を忘れられ、この人と付き合ってよかったと思わせるように
しなければならないんじゃないのか?
釣った魚にも餌をやらないと。
好きな者同士が付き合っても上手く行くとは限らないし。
4年前が残念だけど上手く行かなかったというだけ。

本当に好きではないのに付き合うのが悪いという人もいるとは思うが
初対面で両思いなんて事はめったにないだろ。
付き合う前か後かと言う違いはあるにせよ、自分に惚れさせる為の
努力はしている。
赤の他人に同士、上手くやっていくには
それなりの事をするのは必要なことだと思うな。
320まりょりょ:02/07/04 20:39 ID:Xw9UxnMI
>>302
彼が砂布巾さんのような方だったら良いのに;(^^;
取り敢えず、次2人になれた時にでも誘ってみます!!

>>305
<恥ずかしさや反応を不安に思うより、
<気持ちが伝わっていない事を不満に思うくらいに。
す・・・素晴らしい言葉ですね!!
この言葉を胸に頑張ります、有難う御座います!

>>311
ママさん大人ですねー・・・流石です!
本当、応援してくださって有難う御座います。本ト
励みになります。
彼の前ではあがっちゃってますけど、恋愛してたら
ソレも普通と考えちゃっても良いですよね!
うーん、お勉強になるなぁ。(w

本当に有難う御座いました。何かあったらまたカキ
コさせていただきます♪
321カモ ◆wwGBKamo :02/07/04 21:24 ID:hG3+JT4X
>ドラゴン ◆E7jsADDg
>それまでに10回程遊び&食事に行った事はあった
>最近彼女が僕と同じ趣味を新しく持ち始めた
>最近毎日メール1往復は必ずやってます

>僕は極度の恥ずかしがり屋
彼女もその事を知っているんだろ?
なのに、デートへの誘い。
好き好き光線を発しなくても(案外自然と出ているカモ)
彼女は君の気持ちを薄々感づいているんじゃないのか?

>彼女は僕といるといつも「楽しい」とか「時間がたつのが早い」
>とか言ってくれるんです、特にこの前は連発してくれて・・・

次のデートの場所は決まっているのかな?
確定していないのであれば、今までよりちょいと格上の場所にして、
彼女に「どうしたんだろ?もしかして...」なんて思わせて勝負!
書き込みからは勝負時、上手く行きそうな予感なのだが。
322名無しさんの初恋:02/07/04 21:37 ID:g5unU6oV
28歳男です。
8歳下の彼女に惚れてます。
彼女とは二人で飯を食いに行ったりメールしたりしています。
いつもだと好きな人には早く告白したいと思うのですが、
今回はなぜか告白しようと思っても出来ない状況。
心のどこかで年の差を感じてるのかもと一人で思ったり・・・
8歳の年の差って問題なしですか?
男はなしだと思うんだけど、女性ってどう思います?
323名無しさんの初恋:02/07/04 22:22 ID:ZUcRyPIX
>322さんの逆パターンなのですが、私は年上の上司の男性に惚れてます。
私は21、彼は32。どっちも独身です。
職場恋愛のスレに書きこんだのですが、どうしても誰かに相談したくて
こちらに移ってきました。
やっぱりというか、10歳以上の年齢差が、すごく重くのしかかってきます。
今のところ職場でしか会ったことも無いし、外で2人で会ったこともありません。
かわいがってもらってるのですが、まるで妹扱いで…。

何とかプライベートで会うきっかけが欲しいのですが、
相手は年齢差のある上司だし、アフター5はほとんど無いような夜の遅い仕事なので、
「夕飯食べに行きません?」は使えません。
(ちなみにランチも無理めです…)
何とか誘う(もしくは誘ってもらう)には、どうしたらいいでしょうか…。
324323:02/07/04 22:33 ID:ZUcRyPIX
>322さん
そこまで仲が良いのなら、告白しても良いような気がするのですが…。
周りの友達を見ても、20前後の女の子は、ある程度年の離れた大人の男性には
恋愛よりも憧れを先に持っちゃうことが多いですよ。
そこから恋愛に発展することも多いみたいだし。
私は21ですが、20代の男性なら特に気にしません。
30過ぎるとちょっと躊躇してしまう…。
325カモ ◆wwGBKamo :02/07/04 22:52 ID:hG3+JT4X
>>323
今月で32だか、年齢は全然気にならないな。
年齢より、社会経験年数の方が気になるかな?
どちらかというとであって、それがネックになると言うことは無い。

年齢差があれば話題が合わないって話を聞くが、
話題云々より価値観が合うか合わないかの方が重要だと思う。
同世代でも、今までの環境が違えば話題は合わない。
話題に関しては、今から興味を持つことも可能だし、
好きな人が興味を持っている事を知りたいと思う。
それに対して価値観は変えようと思っても中々変わるものでもないし
単純に合わせるだけでは、いつかは破綻してしまう。
相手の影響で変わるのであれば別だが。

夜の遅い仕事とあるけれど、就業時間自体が夜型?
であれば、仕事前にって手もある。
残業であるのなら、一日位何とかなるだろ。
どうしても無理という時期もあるだろうが、
それが当分続くようであれば...労働環境最悪だな。
326名無しさんの初恋:02/07/04 23:07 ID:SfSCN2OX
>>322
いつもはそれなりに勝算立つまで時間かからないのか。
それとも気が急いちゃって告白とかも早め早めにか。

相手も20なら一応社会的にも精神的にも大人扱いだし
当人同士の気持ちでいいっしょ。年齢はさして問題にならん。
あなたが、年齢を気にしていつもとテンション違ってるだけっぽい。
ただ、他の要因かもしれんから、も一度年齢以外にも
今までに比べて状況や相手で得意な点があるか考えてみ。
なかったらゴー。
327326:02/07/04 23:11 ID:SfSCN2OX
>>326
>状況や相手で得意な点があるか
得意→特異 に訂正
328323:02/07/04 23:22 ID:ZUcRyPIX
>カモさん
私はどっちかというとマイペース人間なので、カモさんのご指摘の通り
無理なことを相手に合わせていては、簡単に破綻してしまうかもしれません。
それでも、やっぱり好きだし、もっと彼のことを知りたいと思うし…。
今はまだそんな心配をしていられるような段階じゃないというか…
あああ今かなり私アホなこと書いてるかもしれません。

仕事は残業が続く方です。どうしても時間が長くバラつきます。
なので、会うとしたら休日に待ち合わせの約束をして会うしかないです。
同僚の同世代の男の子なら「どっか行こうよ」って気軽に声をかけられるのですが、
上司に遊びの誘いをするというのに、どうにも抵抗があるというか…。
決して堅い人ではないのですが、「困ったな」という反応されそうで怖いです。
(そんなに社交的な人ではないみたいだし)
とにかく、プライベートでのつながりが欲しいんです。
329ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/04 23:24 ID:a9DG6H3B
>>321
確かに彼女も僕が恥ずかしがり屋なのは知ってます。以前は彼女の方から誘ってきてました、
二人きりということは有りませんでしたけど。それだけに最近僕から急に食事に誘うように
なったので薄々気づいているかも知れません(;^ω^A
でもなんかそれだけでは足りない気がするんですよねー、だから積極的に好き好き光線を出したいです!!
今までよりちょい上の所って言うのはどういう意味でですか??
330322:02/07/04 23:35 ID:3JnrIfTe
>>326
勝算たつまで早いわけではなく、その人と早くつきあいたいと思い告白。
そう言われれば一人で年のことを気にしてるのかもって思う。
相手からそう言う話は一度もないわけだし。
別に自分では他の要因とかは思いもつかないし。
あまり気にしない方がいいな。よし、近々ゴーします!!
皆さんサンキューです。
331たこやき:02/07/04 23:37 ID:ySynosws
>>318=297
あらら、彼氏とは付き合ってるんですか。それはすいませんでした。
確かに彼氏がいなかったら・・・ってのはわかるが、じゃああなたは彼女が別れる
までじーっと友達のままで待てるかな?彼女は彼氏といつ別れるかなんてわからないし、
ずっと続くかもよ?そうなったときにあなたが彼女のそばにい続けて想っていたとする。
そうなると中々回りが見えなくなると思う。大きなチャンスも逃してしまうかも??
それは良くないと思うし、この時間がすごくもったいないと思う。
 だったら思い切って、彼女はもういいや位の気持ちになって、次行こうや!
彼女のことは二番目、三番目くらいの気持ちで。

 軽そうに言ってるけど、諦めるしんどさすごくわかるよ。なんせ自分は先週金曜に好きな子に
彼氏できたし。普通に遊びに行ってたりしたのの急にだからね。でも彼氏持ちには俺手出したくないしね。
もちろん彼氏できたくらいじゃ諦めるなんてできないような子だけど、自分の立場になったとき
彼女に手出してくるような男嫌いだから(これは別に297が嫌いって言ってるわけじゃない。
レスしてるのはあなたの立場としてだからね)。

なんかいらない事言ってしまったけど、距離を置いて、ある程度はつながっておく。
で、もし別れたって話が聞こえたとしたら、その時にまた自分の気持ちに聞いてみたら
いいんじゃない?

がんばれー!
332カモ ◆wwGBKamo :02/07/05 00:07 ID:6Pg5kxpR
>>328=>>323
>会うとしたら休日に待ち合わせの約束をして会うしかないです。
いつもより少し早めに切り上げて、食事位というのも無理なのかな?
その程度であれば、なんとかなりそうな気もするが。

>上司に遊びの誘いをするというのに、どうにも抵抗があるというか…。
確かにそうだが、立場上、上司からの方がもっと抵抗があるだろ。
職場の雰囲気によって大きく左右されてしまうが。
ステップを踏んで、職場で上司という隔たりなく飲みに行く雰囲気に
持っていくことは出来ないのか?
これに対して、上司狙いと思われるだろうが「だって、素敵なんだもーん」
とでも言って適当にはぐらかしておけ(w

周りには決して悟られたくないというのであれば、
「相談があるので乗って欲しい」等の口実作って、
直接攻撃するしかないだろ。

>「困ったな」という反応されそうで怖いです。
実際に困ったと思っても、露骨に表面に表す事なくそれらしい言い訳をすると思う。
その時は、察してやる。
君がその事を気にして、ギクシャクする事がなければ、
彼もいい大人なんだ、上手く立ち回ってくれるよ。
その辺りは気にする事ないと思うが。
333カモ ◆wwGBKamo :02/07/05 00:13 ID:6Pg5kxpR
>>329 ドラゴン
>今までよりちょい上の所って言うのはどういう意味でですか??
今までが居酒屋で飲みというのであれば、夜景の見えるレストランにするとかかな。
マジ話が出来るような場所。
告るのであれば、それらしい場所を選んだ方がいい。
334ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/05 00:21 ID:LGRsRJFq
>>333
なるほどわかりました!誘ってみます。そういうところに誘うのって勇気いるなー(^ー^;A
335砂布巾:02/07/05 00:45 ID:ui2aQamK
>>323=328
>かわいがってもらってるのですが、まるで妹扱いで…。
10歳以上離れると恋愛感情を抱いても、
それを打ち消そうとする心が働くんですな。
好きだけれども誘うには二の足を踏んでしまう?
何か理由をつけないと誘えない、なんて考えて
しまう場合がありますけど・・・
特に上司と部下と言うような場合にはね。
もちろん気にならない人もいますが。
彼がどちらかかは判りませんが、
妹扱いと言うことは嫌われてはいないでしょうし、
気になる存在だと思われます。

彼を誘うにはカモ氏の言うように仕事上の事、
プライベートの事で何か相談事を持ちかけて
誘ってみればいいと思いますが。
もしくは、映画やコンサートのチケットを使って
「たまには息抜きにいきませんか」ぐらいで誘ってみるとか、
社内の飲み会などの時に近づくようにするとか。
方法はあると思いますよ。
また、彼から誘われるにはあなたのほうから好意を示す事です。

上司と部下と言う立場上そんな関係になりたく無い場合
カモ氏が言うように露骨には表情に出さないと思うので、
その辺りは感じ取ってあげて下さい。

>とにかく、プライベートでのつながりが欲しいんです。
つながりが欲しければやはり前に踏み出さないと
現状の妹扱いのままで終わってしまうと思いますよ。

336323:02/07/05 00:52 ID:n3XRG476
>カモさん
レスありがとうございます。すごく心強いです…。

>いつもより少し早めに切り上げて、食事位というのも無理なのかな?
無理ではないと思いますが…割と静かなオフィスで、周囲の人に話は筒抜け。
できれば周りに悟られたくないというのが正直な気持ちなんです。
照れる・恥ずかしいというのもあるし、まだ残って仕事をする他の社員さんに
申し訳無いというのもあるし…。

>立場上、上司からの方がもっと抵抗があるだろ。
う、そうなんですか…。
私はてっきり目上の立場である方が誘いやすいものだとばかり思ってました。
実際私がそうなので…。
待ってても、私が思ってるより可能性は低いということかなぁ。

>職場で上司という隔たりなく飲みに行く雰囲気に
>持っていくことは出来ないのか?
「相談があるから…」と直接攻撃は、ちょっとまだ勇気が足りてないので、
何とか飲みに連れだすところから…かな。
いきなり2人きりでというのは無理がありそうなので、
周りの雰囲気を盛り上げてみようと思います。

ありがとうございました。
かなり元気付けられました。
明日も彼が待ってる(と錯覚しながら)会社に行ってきます。
337名無しさんの初恋:02/07/05 08:50 ID:446OpYNW
えっと、一昨日くらいに他スレにも書いたのですが、ここでも相談したいと思います。
4年間同棲してた彼女と10日くらい前に別れました。原因は彼女が男友達の家に1〜
2日間泊まると言う事でした。初めのうちはしつこく電話して帰ってきてと言ってたの
ですが、「ちょっと待って、帰り辛い状況なの」とかいわれ、Hはしてないから安心して
、ちゃんと電話に出るでしょ?ともいわれ、ナにも言い返せない状態。初めは1日くらいで帰って
来ていたのですが、3度目位から2日間くらい帰ってこなくなりました。俺も耐えられず、彼女に
切れ、彼女も俺の電話攻勢(1時間に1本)に耐えられず、それにも切れ、と言う状況になり、
ついに別れました。最後の日に彼女に言われた言葉は「あなたは私の1番の理解者だし、なんでも
話せる人、同じ趣味もたくさんある。Hの相性もきっと一番。でも今アナタは私の近くに居過ぎて
大切さが分からなくなってきてるの。あなたに頼りっぱなしじゃ私も成長しないし、ここはいったん別れましょ?」
と言われました。言われた事も納得だし、こうも毎回外泊されてる状況に俺も耐えられなくなってきていたので
同意しました。(続く)
338名無しさんの初恋:02/07/05 08:55 ID:446OpYNW
そして私は実家に帰る事になりました。実は同棲部屋を出る直前、その男友達
から(複数居る内の1人)電話がかかってきて、彼女は普通に電話に出ました。
初めはA君だったのですが、突然B君に代わり
B「おい、夫はまだ居るの?」
彼女「いるよ」
B「別れたんじゃないの?」
彼女「色々事情があるんだよ」
B「裏切り者」
と言う会話が聞こえてきました。
俺は帰る準備していたし、気になったので聞いてしまったのです。
「初めは聞き耳立ててんじゃないよ!ストーカー!」
とかいわれ、俺も1Kしかない部屋で聞くなと言われても無理な話じゃないかとか
、目の前で話されたら聞こええるだろゴルァァ!とか思いました。(続く)
339名無しさんの初恋:02/07/05 09:01 ID:446OpYNW
本当は2日後、最後にディズニーランドに行く予定だったのですが
これで流れました。彼女も「あいつ等は訳のわからないことを言う連中なの」
とかいわれました。それでもわかってくれないならもう一生連絡しないから!
といわれ、俺も激怒してそのまま帰ってきました。実家に着いた3時間後。
彼女から電話があって、残った荷物はどうするの?と言われ、残しといて。
と言ったら、わかったと言われました。俺は混乱しました。指輪は?と聞かれ、
取っておいて、と言ったら。それも分かったといわれました。友達に距離置いた
って言っちゃったー。と言われました。俺は怒っても居たのですが、実際未練がすごくあったので、
正直嬉しかったのです。(続く)
340名無しさんの初恋:02/07/05 09:04 ID:CEJM4LVR
どうでもいいけど
>>337->>339タンは

随分と寝起きが良さそうですね。(長文すごい)
341名無しさんの初恋:02/07/05 09:08 ID:446OpYNW
もう混乱しっぱなしで、「たまに電話するけど、あなたからはかけてこないでね。
と言われました。実際彼女に依存気味になっているので、俺もそれは了承しました。
でも今でも不安なのです。彼女は俺をどうしたいのか、好きなのか嫌いなのか、本当に
彼女のために待ってても良いのか(記述し忘れましたが、彼女に「あなたが必要と感じたら
そのときはまた電話するわ。それはいつになるか分からないけど・・・」といわれました)
さっぱり分かりません。今も3〜5日に一回くらい電話がかかってきて、男の友達連中と
DLに言ってきただの、昨日は男友達連中の家に泊まってきただのと普通に言ってきます。
口調もあまり変わってなのです。でもHはしていないし、彼氏も出来ていないと言われます。
彼氏が出来たとか、Hしたとか言われれば普通にあきらめもつくのに・・・
彼女にとって俺は何なのでしょうか。彼女は何を考えてるのでしょうか。
342名無しさんの初恋:02/07/05 09:09 ID:446OpYNW
>>340
今教習所に来てます。時間間違ったのです・・・
343木菜子 ◆KInaKO/A :02/07/05 10:19 ID:EkH4C/Ln
>ID:446OpYNWさん

4年間同棲していたら、彼女の中では貴方は「ドキドキ」ときめく
存在から、安心できる存在に変わったのでしょう。
10代後半〜20代前半では「安心」できる存在は、ともすれば
ただの「都合のいい」存在になってしまうこともあると思います・・・。
事実、彼女の言っている言葉はそれを示唆しているとしか思えません。
「あなたは必要だと感じたらそのときはまた電話するわ」
これは乱暴にいってしまえば
「今はあなたは全然必要じゃない、電話もそっちからはかけてこないでよ」
ってことですよね?
この彼女の言葉に彼女の本音が見えるではないですか。
男友達と泊まったりして、今彼女はそうやってちやほやされるのが
愉しくて仕方がないのでしょう。エチーがあるとかないとかじゃなく、
今「どっぷり恋愛」気分ではないと思えます。
こういうのが愉しい時期ってあるのですよ。
「好き」「嫌い」のやりとりではなく、自分を「女」と「女友達」との
境に置いてくれる男友達と一緒にいる愉しさ。
この状態の彼女を「籠」の中に留め置こうとするのは、無理でしょうね。
あとは貴方がどう受けとめるか・・・。
遊び歩く彼女を心配しながら「待ち」の状態で日々を過ごすのか、
きっぱり振りきって別の「恋」を探すのか・・・。

なんというか、書きこみみただけでこう言うのも語弊ありまくりですが、
貴方と彼女は「淡水魚」と「海水魚」くらいの違いがあるような気がします。
気分を害させてしまったらごめんなさい。
344木菜子 ◆KInaKO/A :02/07/05 10:21 ID:EkH4C/Ln
カモさん。でしゃばって長文ごめんなさいですた。
345名無しさんの初恋:02/07/05 10:28 ID:eicjECKB
男ができたに決まってる
346名無しさんの初恋:02/07/05 10:38 ID:jVMn//I4
>>337-341
ま、彼女がガキなんじゃないの?
自分の都合のイイように行動したいんだと思う。
そして都合のイイ男にあなたはなっている。

あなた自身も束縛が激しそうだから、それも原因かもね。
同棲を中断する前に納得するまで、話し合ったの?

おままごとじゃないんだから、
嫌われてもイイから本音で話し合え。
ちうか別れろよ、そんな女。
347297:02/07/05 12:02 ID:YxwWCJK5
>331=たこやきさん

レスありがとうございました。
うーん、先のことは確かに判らないですよね。
もしかしたらすぐに向こうが上手くいかなくなる
って都合よく考えてしまうけど、もしかしたら
何年も別れなくて、そのまま結婚してしまう可能性もありますからね。

距離を上手く保って、他にも目を向けながら今の状態を続けるって
いうのがベストなんですかね?

僕も自分の立場になったら、自分の彼女にちょっかい出してくるヤツ
は許せないですよ(w
でも、今回はたまたま好きになった人に彼氏がいただけんで、
それでも何とかしてやろうって、初めて思ったんですよね。

距離を保つのって難しいですけど、何とかやってみます。
ほんとうに皆さん、暖かいレスありがとうございました。
348332:02/07/05 12:26 ID:446OpYNW
みなさんありがとうございます。
大変参考になりました。
349名無しさんの初恋:02/07/05 13:24 ID:6XHzqsmz
すみません、相談に乗ってください。
今年の春知り合った同じサークルの人に恋をしています。
彼はわたしと同じ年の三年生です。
彼とは学部も違うし、週に一度の飲み会の時に少し話したりする程度です。
前は酔いにまかせてかなり親しげに
スキンシップを取ったりもしていたのですが
最近ではわたしが意識しすぎているせいかあまり話せなくなっています。
そんな現状がもどかしく、またもうすぐ夏休みに入って
会えなくなってしまう事もあり、その前に告白しようか悩んでいます。
彼はずいぶん彼女いない歴が長いようなので
告白したらわたしの事をまだ好きじゃなくてもOKしてくれるのでは
ないかと期待してしまったりもします。
けれど、話すのにまだぎこちないような仲で告白してしまっても
たとえ付き合えたとしても上手くいかないような気もします。
恋愛経験が少ないので、こんな状況で果たして告白しても
良いものかどうかわかりません。
アドバイスお願いします。
350名無しさんの初恋:02/07/05 13:33 ID:MdofBnTK
>>349
別に付き合った後のことを心配してもしょうがないと
思うけど。
まだ付き合ってないのだし。
とりあえず告白して、付き合うことから始めれば?
もしくは二人で遊びに行くとか?
351名無しさんの初変:02/07/05 13:56 ID:nET3AerQ
>>349
きちんと思っていることを伝えるのが重要だと思います。
ぎこちなさから避けたりするとヤバイことにしかならないし。
まずは自分を恋愛の対象に見てもらえるように遊びに行ったりしましょう。
今、必要なのはふたりで会えるように連絡していいか確認し、勇気を出すことです。
待っていても始まりませんよ。
352名無しさんの初恋:02/07/05 14:44 ID:3MJy79hw
はじめまして。私の相談にのってもらえますか?

高校の時すごく好きな人がいたんですけど(片思い)
その人への気持ちが冷めかけていた頃、他の人に告白され、
付き合いました。でも片思いしていた彼を学校で見たり、
廊下ですれ違ったりするとすごく気になってしまい、
だんだんもとの気持ちに戻ってしまったんです。それで
こんなのじゃいけないと思って付き合ってた人とは別れました。
よく考えたら告白された時にも片思いの気持ちは残っていた
はずなのに、と付き合った人を傷付けてしまい、後悔しています。
それからはずっと片思いの彼を想い続けて、他の人と
付き合ったりもしなかったのですが、結局片思いのまま高校を
卒業しました。それからもしばらく彼を忘れられない日が
続いていたのですが半年くらいたってから、ふっきれました。
でもそれから恋をしていません、誰かに告白されても
なんとなく断ってしまいます。そういう時にふと片思いの
彼を思い出します。これはやっぱりふっきれていない
という事なのでしょうか。高校の時に付き合って傷付けて
別れたあとに「もうこんな事はしない、ずっと彼だけだ」
と誓った自分自身に縛られている気もします。
これから先、私は恋愛が出来るんでしょうか…。

長文&ややこしくてすみません。
353名無しさんの初恋:02/07/05 15:11 ID:bBg7uh18
どうも。19の男です。
今大学2年なのですがサークルに入ってきた1年生のことが好きになって
しまいました。
同じ学科で会ったら普通に話もするし何回か電話もしています。
ただ、今年の夏休み(8月くらいから)ホームステイに行くんです。
これは今年の春くらいに決めたことでもう予約もしてしまったんです。
今から告白してもすぐ1ヶ月くらい会えなくなってしまう。
でも夏休みあけたら彼氏ができてるかもしれない。
どちらがいいんでしょう?
あと先輩と後輩というような状況があった人に聞きたいのですが、
こういう場合は気を使わずガンガン行った方がよいのでしょうか?
どうも後輩ということで周りに気を使ってしまって・・。
でも好きなのは事実です。
こんな優柔不断なオレですがアドバイスお願いします。
354名無しさんの初恋:02/07/05 15:32 ID:nET3AerQ
>>352
男性が怖いと言うことでなければ大丈夫です。
また大事に思える人が現れる筈です。
気長にとは言いませんが、焦るのは無しで行けばいいかと。
それこそ、高校の時と同じような思いをしないように行きましょう。
過去を吹っ切るのには新しい恋愛が一番なのは確かです。
よい相手に出会えればすぐ恋愛をできると思いますよ。

355名無しさんの初恋:02/07/05 15:58 ID:mmMe1J5Q
>>349
完全無欠の理解しあった恋人と
他人、しか世の中に男女の関係がないわけでもなし。
他の回答にあるようにいきなり飛躍しないで
今よりすこしずつ仲良くなって希望の関係に近づいていけば。

>>352
気にする必要なし。恋愛できます。
片思いの彼をそのとき好きだったのも、誓いも大事なあなたの気持ち。
ただ、誓いは「そのとき本当に好きと思える人意外と付き合うと
自分にも嘘をつくことになるし付き合った相手も傷付ける。
だからそういうことはもうしない」でしょ。
これから現われる人を片思いの彼と比べちゃってもいいっしょ。
告白されてもぴんとこなきゃ断っとけばいい。
思い出を超える気持ち、もしくはそんなの関係なく
気持ちが動いたら考えれば。そのとき誓いは破ってないよ。
356名無しさんの初恋:02/07/05 16:22 ID:mmMe1J5Q
>>353
まずは、先輩後輩関係なし。周りのために生きてるわけじゃなし。
後、あなたが好きな気持ちと相手が応えるか
相手が別の人を好きか、これから好きになるかは
全く別個。応えない相手なら関係ない、嫌いになるの?
それでもいいけどなんかへんじゃない?
とっても好きだから会えない一ヶ月に過敏に反応してるだけ。

あどばいす
先輩後輩にはとらわれるな。
状況に惑わされて自分を見失い早急な行動を取る必要はなし。
ステイ中のことを今から気にするより
それまで親しくなっていけばいい。
結果ステイ前に「付き合う」ことになったら
会えなくってもメールでも手紙でも電話でもそれなりに
接点は持てるだろ。付き合うまでいかなくても親しければ同じ。
357352:02/07/05 18:09 ID:3MJy79hw
素晴らしいスレです。癒されました。
358困ってます…:02/07/05 18:40 ID:4QXdLuGD
5年くらい前から仲良くしてる異性の友達がいます。
("二人で"飲みに行ったりしたのは3,4回しかないのですが。)
はっきり告られたことはないけど、多分恋愛感情持たれてます。
今は私には彼氏がいることは向こうも知ってるんですが、
「連れて行きたいところがあるから会いたい」とか、電話がきます。

以前遊んでたときにキスされそうになったこともあって
私的には"二人で"どっかいったりするのはもういやなんですが
はっきり告られてないだけにこちらからはなんとも言えず、
たまに誘われたりして困ってます…(断ってるけど)

どうすればこの中途半端な状況にピリオド打てるんでしょう…?
359名無しさんの初恋:02/07/05 18:42 ID:mmMe1J5Q
>>358
「二人でどっかいったりするのはもういや」
なことを伝えましょう。
360名無しさんの初恋:02/07/05 18:47 ID:WwsQ2yHh
>>358
「二人で」と誘われたら、「彼氏に悪いから二人っきりはごめんね。」
と率直に答えてはいかがでしょうか。
あと普段から彼氏とラブラブなことをアピールしたり
「○○も彼女つくりなよ」などとその気の無い事を伝えたり。
361困ってます…:02/07/05 18:55 ID:4QXdLuGD
>359 360
相手は仕事で東京にでてって、私は地方のままなのね。
で、「遊びにおいでよ」って。
私は以前から東京には好きなバンドのライブとかで遊びに行ってて、
東京でも1回会ったんだけど(その時は彼氏いなかったから)
今もその時と同じ感じなのね、向こうは。

「"二人で"はちょっと…」って言ってるし
「早く彼女つくりなよ」も奴がこっちにいる間から
いつも言ってたんだけど…
今後は『彼氏とらぶらぶアピール作戦』でいってみます…。

いっそ告ってくれた方がはっきりしてすっきりするよ…はぁ。

お二人ともありがとうございました。
362砂布巾:02/07/05 20:25 ID:ui2aQamK
>>337-342
>彼女にとって俺は何なのでしょうか。彼女は何を考えてるのでしょうか。
あなたをキープしつつ、他に誰かいい男がいればそっちに
乗り換えようと思っているんでしょう。

「Hはしていない、彼氏も出来ていない」などと言うのは
あなたの心を繋ぎとめておくためだけの言葉としか思えませんが・・
最悪誰もいなければあなたのところに
「やっぱり○○が一番」とか言いながら元の関係に戻ろうとするでしょう。
それでもよければ今のままの状態で待てばいいと思いますが。

私は諦めることを勧めます。

それは嫌だというのであれば、
しばらくは彼女からの電話にも出ずに連絡を取らないことです。
で、相手の出方を見ればおのずと彼女の考えがわかってくるでしょう。
それから考えてもいいと思いますが。

どうするかはあなたが決めることです。
後悔だけはしないようにしましょう。
363砂布巾:02/07/05 20:34 ID:ui2aQamK
>>349
最初から好きな人に対してペラペラとうまくしゃべれる人はいません。
そんなことができる人は相手を騙そうと考えている人だと思いますが。
上手く話そうなどと考えるからいけないのであって、
自分の思いを素直に相手に伝えれば言いと思いますよ。

夏休みを悶々として過ごすよりは、
告白と言うよりも一緒に遊びたいと言う感じで
言ってゆけばいいと思いますが。
364名無しさんの初恋:02/07/05 20:38 ID:ui8A2NoS
今日告白したら他に好きな人がいるって言われました。
でも、時々遊んだりしたいって言われました。
相手も好きな人に告白するそうです。
俺は応援しました。
馬鹿ですよね。
どうすりゃいいですか?
今、泣いてます。

365:02/07/05 20:43 ID:wVyxFGVv
>>364
友達づきあいの方が楽しいですよ。
私の考えは女友達全部と切らされる彼女を持つくらいなら、女友達だけの方がいいです。

時々遊んだりしたいと言われたのは、あなたにも魅力があるからです。
魅力のない人にはそう言いません。

あと、泣いていいですよ。
366砂布巾:02/07/05 20:44 ID:ui2aQamK
>>352
昔の彼のことを思い続けることは悪いことでは無いでしょう。
ただ、心の中で比較しているのではと思われますが?
想出はえてして美化されてゆきます。
ましてや片思いであればなおのこといいところしか
残りません。
それが判れば自然と新しい恋愛が出来るでしょう。
無理せず、不安にならないことです。
367名無しさんの初恋:02/07/05 20:45 ID:KN1ehdIE
美容師のお兄さんに惚れてしまいました。地味に通って1年ほどです。
いつも音楽について話していて、前回とうとうお兄さんと録音した物を交換する事になりました。
で、今日行った時に録音した物を持って行ったんですがお兄さんは持ってきてませんでした。
(お兄さんの言い訳『何を録音するか悩んでた』とか言ってました・・・)
次こそは持ってきてくれると約束してくれました。私も今日は渡しませんでした。
本当はケースの中に曲順と連絡くださいというメッセージ&自分のアドレスを書いた手紙をいれるつもりでした。
次回、交換する時に手紙を入れてひかれないでしょうか?あと、やっぱり忘れてきたってことは脈はまだ全然無いですか?
ちなみに私は高2.お兄さんは25歳です。
分かりにくい文ですがどうぞアドバイスお願いします!!
368名無しさんの初恋:02/07/05 20:46 ID:ui8A2NoS
>>365
ありがとう。
俺もうなんかわかんなくて・・・。
幸せを願いたいけど、自分も付き合いたい。
もしかしてキープか?とか考えちゃって。
涙が止まらないです。
369:02/07/05 20:52 ID:wVyxFGVv
>>368
>>もしかしてキープ?
そう感じるところがあったかどうかわかりませんが、
そういう言葉を頭に入れておくのはあまりよくないですね。

友達づきあいで、より彼女のことを知ることもできるでしょうし、
あっけらかんとして今後もやっていくのがBESTですね。

詳しい状況を知らないので、一般論的な解答で申し訳ありません。
370砂布巾:02/07/05 20:58 ID:ui2aQamK
>>364
>俺は応援しました。
>馬鹿ですよね。
いいじゃないか。
かっこいいと思うよ。

>どうすりゃいいですか?
すっぱり諦めな。
また出会いはあるさ。

>今、泣いてます。
一晩中でも泣いていいよ。
涙がやがて経験となり力となってくれるから。
心晴れるまで泣きなよ。

371名無しさんの初恋:02/07/05 21:03 ID:ymSaxbIs
353です。
>>356
アドバイスどうもです。
もっと遊びに誘ったりして親しくなってから告白したいと思います。
372名無しさんの初恋:02/07/05 21:03 ID:WwsQ2yHh
>>365
今のとこ脈はなしだと思います。
ちょっとでも気になる相手には約束したことを忘れることは無いでしょう。
それに美容師さんてモテるからねえ。
お客さんにはなるべく手を出さないようにしてる人も多いと思います。
しかも高校生…客じゃなくてもちょっと引くのがまともな大人の判断だと思いますが。

あきらめられないなら長期戦を見越した計画を。
373名無しさんの初恋:02/07/05 21:05 ID:WwsQ2yHh
まちがえた。>>372>>367へのレスです。
374ママ ◆860wMAMA :02/07/05 21:07 ID:j2ZzrwS3
>>349
>そんな現状がもどかしく
そう思うのであれば、出来るだけ話し掛けなくてはいけませんね
お酒の勢いで親しく振る舞い、それ以降少しよそよそしくなってしまった、というのなら
彼から見てみれば、「アレは、お酒の勢いだけの出来事だったんだなぁ」と
よくも悪くもソウ受け取られるでしょうし
もし仮に彼が貴方に好意を寄せていたりしたならば、早めのフォローをしないと
「彼女は、お酒が入るといつでもあんな感じなんだろうか?」の部分が
定着してしまうかもしれませんね。

夏休み前の告白ですが、今あせって告白をするよりも、夏休みに会えるように
残された今期中にもう少し仲良くなって休み中に遊びにいけるように約束の一つでも
つけたほうが良いような気もします。

>彼はずいぶん彼女いない歴が長いようなので
それなら尚更、お付き合いは二の足を踏んでも、遊びに行くぐらいならオーケーも出やすいと思いますよ。
「どうしても告白を…」と仰られるなら止めはしませんが、
マダ貴方に、恋愛の駆け引きや計算をする余裕が有るならば、
もう少し確率を上げる事も可能なような気がしますねぇ。


375:02/07/05 21:17 ID:wVyxFGVv
>>367
まず非常にわかりやすい状況だと思います。
結果から言うと、アタック続けるべきです。しかし熱すぎるのはだめです。

ご自分でも想像できると思いますが、お兄さんが人気ありそうな感じでしたら、
同様に好意をよせる人が他にもいると思います。
その中で自分をいかにアピールするかがポイントです。
脈があるかどうかは関係ないです。

手紙はいいと思いますが、最初の手紙で告白はやめましょう。
連絡してくださいというのも後回しにしましょう。
手紙によるコミュニケーションを確立することが肝心です。
最初はたわいもないことにしましょう。
授業中に友達にノートに書いて渡す手紙みたいなノリで。
働く人は疲れてるので癒されるような内容がベストです。
『疲れてませんか?がんばってください。』
一文で十分です。
何度かMDを交換するうちに、お兄さんがあなたの手紙を楽しみにしている感じがあれば、
お兄さんから渡されるMDの中にきっと連絡してと書いたアドレスがあることでしょう。
376たこやき:02/07/05 21:27 ID:92TvWdh9
>>367
そんなにマイナスに考えなくても・・・今すごく不安な気持ちはわかりますが
あんまネガティブに考えずもっと前向きに!仕事も忙しいだろうけど、そんな中
でもあなたのためにより良い曲を選ぼうとして遅れてしまったのでは?実際、
次は必ず持ってくると約束してくれてるんだから。もう五回も忘れられたとかなら
ちと考え物ですがね。
 やっぱ美容師さんとの恋愛は、客と店員って関係だし中々店員側からは行動しにくい
ですよ。別に付き合ったりしてはダメってわけではなく、だからこそあなたから行動
しなきゃ!それにはケースに連絡先入れて渡すなんてベストな方法だと思うよ。
 今の状況では脈の有無はわからない。まず連絡先をお互い知って、メールや電話が
普通にできるような仲を目指しましょう!

がんばれー!
 
377ママ ◆860wMAMA :02/07/05 22:07 ID:j2ZzrwS3
>>352
>これから先、私は恋愛が出来るんでしょうか…。
出来ますよ、皆さんも仰ってますが今はその彼を超えるような気持ちを抱くような人が
周りに居ないだけ、若しくは見えないだけでしょうね。
好きだった彼とどれ位お知り合いだったかは判りませんが
話も出来ないような憧れの人だったとすれば
遠くから見ているだけの恋愛が一番美しく
自分の気持ちだけで物語が完結するぶん、心に鮮明に残るものです。

でも其の内、忙しい毎日と厳しい現実の中で記憶にある『彼の笑顔』よりも
貴方を支えてくれる男性が現れたりするものですよ、
それに気づけるかドウかは貴方次第ですが…
それの目を無くさないためにも、
焦る必要も無いですが、周りを見ることを否定せずに
気軽なデート位には出かけたりしてみてはどうですか?
378ママ ◆860wMAMA :02/07/05 23:00 ID:j2ZzrwS3
>>364>>368
ソウですかぁ…なんだか馬鹿にされたみたいでしょうけど
>時々遊んだりしたいって言われました
これは貴方に対する彼女からの精一杯の愛情だと思いますよ。
告白と言う出来事で貴方との関係を終わらせたくない
『恋人』と言う名前の付き合いは出来なくても
『友人』としての縁は切りたくないと言う事だと思いますよ。
男前じゃないですか!彼女の告白を応援するなんて
そんな男性なら縁を切りたくないはずでしょう彼女も
それがタトエ強がりでも…

今日も明日も明後日も、泣け!
とにかく泣いて泣いて泣き続けろ!!人前だろうが、仕事中・テスト中であろうが
心が痛くて、喉の奥に有る筈の無い小石が呼吸を苦しくさせる度に
涙を流して泣きなさい。
その代わり、泣いた後は必ず何か食べる事、
とにかく腹いっぱい食べる事!
で、次の日は朝日の出るときに起きれるように早寝する。
眠れなくても必ず朝日は見なさいね。

自分に勝てれば一人前ですよ、難しいけど自分の中に何か見えてきたら
貴方はワンランク男前になりますよ。
379名無しさんの初恋:02/07/05 23:14 ID:oC3unBLl
2回目のデートでHしちゃったひとと、
このまえドライブして、今度は映画の約束してるんですけど
ただやりたいだけなのか、おつき合いできるのか?
付き合う前にそういう関係になってしまったひととは
まともな恋愛は、できないのか?
380名無しさんの初恋:02/07/05 23:19 ID:mmMe1J5Q
>>379
まともな恋愛ってなんですカ?
併せてまともじゃない恋愛も教えてください。
…ってのはおいといて。

「好きとか言ってないしおまえも聞いてなかったじゃん」
とか言って逃げるには最高の始まり方ですね。
言葉ではっきりと気持ちを言わせましょう。
それ言ったらまぁ信じてやって。
口篭もったりごまかしめいたこと言って気持ちが信じられないのなら
まぁ、SEX一発高いか安いかしらんがっ授業料ってことで。
381名無しさんの初恋:02/07/05 23:23 ID:J8bwHnsm
>>379
2回目のデートでHして、3回目はドライブ・4回目は映画?
3回目4回目Hなしなの?
それって・・・既に付き合ってるような気がするのは俺だけか?
100回デートしてもHないまま別れたり、初デートでHしたり
両極端だが実際あるけど、双方ともまともな恋愛と思うぞ。
382名無しさんの初恋:02/07/05 23:39 ID:oC3unBLl
379です
友達に、Hしちゃった事言ったら
「そんな男やめとけ」って言われてしまって。
会うの辞めようと思ったんです。
でも好きだから会う事にした。
逆にその友達と、イマは会うのやめた。
そんなんばっか言われてると
うまくいくもんもうまくいかなくなちゃいますよね?
383380:02/07/06 01:18 ID:/a+9fhFD
>>382
あなたが好きなのはわかったよん。
「まともな」ってのは相手も同じくらい自分を
好きでいて欲しいってことでしょ。
聞いてみ。聞かなくても信じるならいいけど
今「まともかな?」って不安なんでしょ。

友達は、心配してくれてるんでしょ。
友達ってのがキープじゃなきゃ
男か友達か、男か生活かみたいに分けなくても
生活も恋愛も両立するっしょ。できなきゃのぼせてる。
384379:02/07/06 01:44 ID:is09Wb3o
383さん
大人ですね!
ありがと。
385380:02/07/06 01:50 ID:/a+9fhFD
>>384
不安な気持ちがあるなら恋愛してもつまらないってこと。
聞いて彼を信じられるなら、相談した友達に
順番逆だったかもしれないけど好きって言ってくれたし信じる、
って言えばいい。んで、なんか言ったらそれは
身近な自分を知ってる人の意見として聞けばいい。
聞いて信じられない、不安が残るなら、そのときはそのとき。

386カモ ◆wwGBKamo :02/07/06 03:05 ID:KPjQ+r0C
>>344 木菜子
何故に謝る必要があるんだ?
俺専用スレと言う訳ではない。
他の方もどんどんレスしてください!

オレガレスシナイホウガノビテルシ・・・
387367:02/07/06 14:19 ID:K175Kzef
>>372さん >>悟さん >>たこやきさん
レスありがとうございます。がんばれーって嬉しかったです♪
やっぱり長期戦を覚悟でがんばっていきたいと思ったんですがお兄さんの美容院は下手なので本当は違うところにしたいんです・・・(汗
好きならそれでも通うべきなんですが。。。
だからたこやきさんが『ケースに連絡先入れて渡すなんてベストな方法』って言ってくださったので
勇気を出して次に行った時に渡して最後にしたいと思う事にしました。
その時は悟さんが書いてくれたように告白的な内容は書かないようにしておきます。
最後にもう一つ質問させてください。
昨日の会話の中でギターの話になって
『もしギターをやってみたくなったら、こんなギターは良いとか相談にのるから話してね』
みたいな事を言ってもらえたんです。これは、嫌われてはいないって事で良いんですよね?!

388名無しさんの初恋:02/07/06 14:38 ID:RKQsmuDQ
>>387
通りすがりだけど、嫌われてないよ。
ていうか良い感じかも。頑張れば一歩進めるよ♪
頑張って♪
389カモ ◆wwGBKamo :02/07/06 17:05 ID:0TNUe7qA
>>387=>>367
>>372に同意
25歳の男が高2のお客さんを恋愛対象として見るというのは稀だろ。
店の事が詳しく書かれていないので何ともいえないが、営業している店もある。
客商売、お客さんに対して「嫌い」っていう態度示す店員はいないだろ。

>『もしギターをやってみたくなったら、こんなギターは良いとか相談にのるから話してね』
店での会話は営業トークだと考えるのが無難。

君のほうから積極的に行動を続けていて、高校を卒業したらどうなるかわからないが。
390たこやき:02/07/06 19:16 ID:n01R/t32
>>367さん
正直なところ、カモさんや372がおっしゃってるように歳の差はやや気になります。
ただ恋愛において、気にするべきは肉体年齢よりも精神年齢だと思いますし。
ギターやってみたくなったら・・・ってのは、そりゃ確かにただの社交辞令にもとれます。
でも話してねって言ってるんだからそこは素直にその言葉信じてみましょう!
「あーこれは単なる社交辞令で、迷惑に思われてるから私からのアプローチはやめとこう」
なんてのはただの逃げですからね!その美容師さんのことがすごく気になるなら、余計な事は
考えず、アプローチかけていきましょう!連絡先交換できたら楽しくなりますよ。
だってすでにギターのネタは使えるわけだしね。
じゃあ勇気出してがんばれー!←最近失恋したばかりで、なんか口癖のように使ってます(涙)
391名無しさんの初恋:02/07/06 20:05 ID:RKQsmuDQ
たこやきさん、ありふれた言葉だけど
頑張れ!いつか、たこやきさんだけを見てくれる人みつかるよ
392名無しさんの初恋:02/07/06 23:54 ID:dh0oeIDv
私が七夕のたんざくに「幸せになりたい」って書いてつるしてたら、
先輩が「今幸せじゃないの?」って聞かれました。
んで、私が「切実なんですよ〜」って答えたら、
「俺が幸せにしてやるよ!」って周りに聞こえるくらい大声で2、3回言われました。
で、あまりの突然のことだったので、私は笑ってかわしてしまいました。
それで、先輩の友達が「お前ロコツすぎるよ〜」って言ったら、
「俺に幸せにできないヤツはいない!」ってこれまた大声で・・・
普段は冗談ばかり言ってる人なんですが、こんなことを言われたのは初めてで、
正直ドキドキしました。
でもそれも冗談なのかも・・・と思ったりします。
どうでしょうか?

393砂布巾:02/07/07 00:21 ID:MpAPUd1g
>>392
どんな状況で言った言葉かが分からんけど、
(酔っていたとか、いなかったとか)
冗談半分、本気半分と言うところでしょう。
皆に言っているのならべつですけど、
まあ、好意は持たれていると思いますよ。
あなたもその先輩に好意を持っているのなら
それを伝えてみればいいと思いますが。
394カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 00:37 ID:XtPN6qDa
>>392
どのような状況で先輩がたんざくを見たのかが気になる。
必然性がないのに見たのであれば、先輩は君がどのような事が
書いてあるのか気になった、あるいは、話すきっかけ作りの為に見た。
そうであれば当然、先輩は君に好意を寄せている。

>「俺が幸せにしてやるよ!」
>「俺に幸せにできないヤツはいない!」
>こんなことを言われたのは初めてで、
普段から、このような事を言っているのであれば、
今回もいつものノリと考えられるが、
ギャラを利用して思ってること言ってしまえ!という感じだと思う。

>「お前ロコツすぎるよ〜」
友達も先輩の気持ちを知っていて「言っちゃたよ〜」じゃないのかな?
395392:02/07/07 01:02 ID:p58pRUZ3
>砂布巾さん
ちなみに言われたのはシラフの状態でした。
先輩には特別好きって感情は持ってなかったんですけど、
今回の出来事で気になってきたかもしれないです・・・
>カモさん
見られたのは後ろからのぞきこまれるような感じでした。
普段から冗談ばかりですけど、恋愛関係の冗談を私は今まで聞いたことがなかった
んです。
だから余計に冗談にしても私にはドキッとくるツボにきちゃったんですね〜。
396砂布巾:02/07/07 01:10 ID:MpAPUd1g
>>395=>>392
ドキッとするような言葉を言われたんで
気になってきたんだと思うよ。
もう少し冷静になってそれが恋愛感情なのかどうか
見つめてみれば?
誰しも自分に好意を持ってくれてるらしい発言は
そレを聞いた時から気になり始めるのです。
397らっぱくん(命名ぽりんき〜):02/07/07 01:17 ID:HtoA0VcF
なんか、昨日から、IEの調子が
おかしくて、最大化、最小化する右上の
ボタンが0とか2とか書いてあるんです。
戻る、進むの所も6とか書いてあるし。
ウイルスかなーと思うけど、
今のところ正常に動いてるんで、
どうすればいいかわかりません。
誰か対策とそれにかかる予算を
教えていただけませんか。
PC初心者なんで、詳しい方お願いします。
398カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 01:22 ID:XtPN6qDa
>>396
先輩の作戦が...
今の状態で冷静に考えるなん事しなくていいんじゃないか?
何故好きになったんだろう?なんて考えたって明確な答えなんて
見つからないだろうし。
好きになった理由なんで後付け。
俺は、今は変に深く考えずに思うがままの方がいいと思うが。
399砂布巾:02/07/07 01:23 ID:MpAPUd1g
>>397
激しく板違い

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1023507190/
こちらへどうぞ
400カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 01:25 ID:XtPN6qDa
>>397 らっぱくん
7月6日はクレズ活動日。
ttp://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp
でウィルスチェックしてみ。
感染していたら駆除ツール使え。

しかし、思いっきり板違い。
401らっぱくん(命名ぽりんき〜):02/07/07 01:30 ID:HtoA0VcF
>>399>>400
ありがとうございます。
この板の方が親切で一番信用できるので、
板違いだよなと思いつつ聞いてしまいました。
やってみます。
402砂布巾:02/07/07 01:36 ID:MpAPUd1g
>>398:カモ氏
う〜ん、そうかもしれんな。
ただ、自分に好意を持ってくれるらしいと言うことで
ドキッとしたことが自分もその人に好意を持っていると
勘違いをする時があるんじゃないかと思ったしだいです。
過去にそんなことがありましたので・・・
403高校一年生:02/07/07 01:45 ID:O5UCaojB
大人の皆さん、質問なんです。
僕とためですげ−ガワイイ子がいるんです。
その子のアドレスを今日聞いてメールしたら
めっちゃ質問攻めしてくるんですよ。まー凄くうれしかったのですが。
今日の午後四時から今までずっとメールしてたんです。
月曜日がテストってわかってるのにそのことのメールばっかに
集中してました。こんなに夢中になってしまうことは
やっぱその子の事が好きって事なんですかね?
『気になる』と『好きになる』の違いの定義を教えてください。
404砂布巾:02/07/07 02:04 ID:MpAPUd1g
>>403
『気になる』=その人が何をしているんだろう、
どんなことを考えているんだろう、知りたいと思うこと。

『好きになる』=『気になる』+その人と一緒にいたい
同じ時間をすごしたい、話がしたい、と思うこと。

のように考えていますが。
405名無しさんの初恋:02/07/07 02:06 ID:phAmyxJv
はじめまして。25歳の女です。
2年付き合っている彼氏がいるのですが、最近友達になった
男の子に軽くときめいてしまいました。
別に付き合いたいと思ってるわけではないのですが、
その子はわたしに、脈あるようなそぶりをしないように
している気がするのです。
「別に狙ってるわけじゃないから警戒しないで」と言って
しまいたいのですが、
それを言って余計に引かれるのが心配です。
こういうのって、言われるとどうなんでしょうか・・・?
406名無しさんの初恋:02/07/07 02:11 ID:3fzgzIIg
>>403
気になる⊃好き ?記号逆だっけ?w

>>405
あからさまに何かされたとき考えましょう。
気にしている相手の様子は気になって当たり前。
407405:02/07/07 02:29 ID:phAmyxJv
>>406
あからさまに何かされる・・・ってどういうことでしょうか?
「わたしを拒否してる」って分かる態度をとられるって事ですか?
読解力不足ですみません。
408名無しさんの初恋:02/07/07 02:29 ID:XgWZyN4u
俺の彼女は過去の恋人が5人で経験人数が9人。でも
どうしてもヤリマンには思えないのです。とってもいい
子で。男性遍歴も嘘を付きたくないからって、嫌われ
るリスクを負いながらもあえて正直に話してくれました。
俺は、それでも好きだって言ったもののこの子がこれ
から先、ずっと俺だけで満足していけるのかが心配。
この子と結婚まで視野にいれて付き合って良いので
しょうか?
409たこやき:02/07/07 02:31 ID:WTjqWLun
>>391
ありがとう!なんかすごく心に染みる言葉ですね。前向きにがんばっていきます!

>>405
もうちょっとその男の子の具体的行動を書いて頂かないとわからないんですが、
多分今彼氏と二年も付き合ってちょっとマンネリ気味のとこもあるんでしょうね。
 しかし仮にその男の子があなたに気があるとして、その一言を伝えたとします。
文章からすると年下の男の子っぽいのですが、あんまり付き合う気とかないのであれば
その気にさせるような事は言わない方が・・・。
 今、ちょっと寂しかったり、物足りなかったりだと思うんですが、男の子もてあそんじゃ
ダメですよ〜
410406:02/07/07 02:39 ID:3fzgzIIg
>>407
>脈あるようなそぶりをしないように
>している気がするのです。
気のせいかもしれないし、そうなのかもしれないね。
その友達の男の子が彼なりの考えでカッコつける、おちゃらける、
気持ちを隠したとして、それはそのヒトの問題でしょ。
男の子とあなたの接し方で、あなたが迷惑、不愉快を感じたら
そのとき、どう思ってるか伝えて、改めてもらうなり距離取るなり
すればいい。
付き合う気はないけど、ちょっとときめいてる、興味あるから
もし隠してるなら、ちやほやしてもいいよ、ってかしてください、付き合わないけど。
…ですか?    アフォ?

411405:02/07/07 02:39 ID:phAmyxJv
>>409
んん? 違います、逆です。
わたしがその子を気に入ってるんですよ。
わたしに気がある可能性はゼロです。
「落とそうとしている」と思われているようで、
警戒しているように見えるんですよ。
それが悲しいんです。
412たこやき:02/07/07 02:42 ID:WTjqWLun
>>408
あんまり過去の事気にしすぎてもだめだと思いますよ。肝心なのは現在の彼女であって。
もちろん過去にはすべて目をつむれってことではありませんが、過去にこだわり過ぎて
現在の彼女を見失う方がもっとひどいと思いますよ。
 彼女もあなたには、男性遍歴のことまでも正直に話てくれたんでしょ?それは彼女があなたに
過去を含めた自分を受け入れて欲しいって気持ちの表れですよ。
 あなたがその話を聞いた上で、まだ彼女の事大事にしていきたいと思えるのならこのまま
付き合っていけばいいんじゃない?ただどうしても受け入れられないなら別れるべき。

冷静に自分の気持ちを考えて、がんばれー!
413カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 02:46 ID:XtPN6qDa
>>402 砂布巾
勘違いでも結構だと思うな。
行動に関しては冷静に考える事は必要になる事もあるだろうが、
自分の気持ちには素直に従うのがいいと思っている。
過去にどんな事があったのかわからないが、
すべては結果論じゃないのか?
上手く行けばそれはそれで良し。

>>403 高校一年生
「恋と愛の違い」とか定義付けのスレを見ることがあるが、
そんなに定義をして、区分けることが重要なのかな?
「気になる」も「好き」だから「気になる」事もあるだろうし、
「気になって」想っているうちに「好き」になる事もあると想う。

>やっぱその子の事が好きって事なんですかね?
女性とメールをしている状態が楽しいのか、
その子とだから楽しいのかどちらなんだろう?
嫉妬でもする様なら「好き」なんだろうな。
414名無しさんの初恋:02/07/07 02:47 ID:3fzgzIIg
>>408
いいよ。結局あなたが信じるかどうかだから。
いくつか知らんけど、極端に多いわけでもないでしょ、そのヒト。
満足させられるかが不安なんじゃなく、聞いちゃったからでしょ。
仮に数少ないヒトだったら信じるの?信じる信じないの数の境は?
つうか、相手も好きだって言ったなら、今を信じてやれよ。
今聞いてやなら別れてもいいし。
415405:02/07/07 02:49 ID:phAmyxJv
>>410
もっと仲良くなりたいのに、
わたしに狙われていると思っているようなので、
「それは違う。警戒しないで」と言ってしまいたいのです。
が、もしそれすら思い違いで、逆に
「は? 何言ってんの? イタイ女」と思われたら最悪だな〜と
考えて、言えないのです。
・・・わかりにくくてすみません。
416たこやき:02/07/07 02:49 ID:WTjqWLun
>>411=405
ていうかもう気に入っていると言ってしまってますよね?
多分ですが、無意識のうちにその男の子に対して意識してる事を行動に表す
ようなことしてるんじゃないんですか?
 普段どういう友達づきあいをしてるか書いていただければ、もうちょっと
アドバイスできると思うのですが・・・
417名無しさんの初恋:02/07/07 02:58 ID:XgWZyN4u
>412
彼女の過去を気にしているということは全くありません。
問題は、恋人でない人と関係を持った時、本命の彼氏はいた
ということです。つまり、過去4人と浮気の関係があった
ということになります。その様な人間が、突然1人で落ち着く
ことなど出来るのでしょうか?世間では、こういう人間を
ヤリマンと言うようですが、過去の浮気まで話してくれた行為
は二度とそれを繰り返さないという決意の現れだと思いたい
です
418405:02/07/07 02:58 ID:phAmyxJv
>>416
「気に入ってる」とハッキリ言ったことはないですが、
確かに態度でバレていると思います。
これを言ってしまうと呆れられて相談に乗ってもらえないと思い
言えなかったのですが、実はSEXしてしまっています。
ただ映画に行ったり、会うだけのこともあります。
4つ年下で、彼女ありです。
黙っててごめんなさい・・・。
419名無しさんの初恋:02/07/07 03:01 ID:xt6k8NpI
明日、好きな子に初電話しますが、
実際何を話してよいかわかりません。
どんな話で盛り上がればよいですか?
あと最低何分話した方がいいですか?
420406:02/07/07 03:04 ID:3fzgzIIg
>>415
罵詈雑言失礼しました。また、にもかかわらず
丁寧に応じていただきありがとうございます。
読み違いしてたようですみませんでした。

総合すると
彼氏もいるし他の男と付き合う気はない。
が、ちょとときめくような男の子が現われた。
狙っているそぶりを見せた気はないが、
相手がそう思って一歩引いてるかもしれない。
もっと仲良くなりたいがどうしたらいいか。

??????????????????
??????????????????
??????????????????
??????????????????
??????????????????

って書いてる途中に、もうやってますか。
不倫、浮気板
http://love.2ch.net/furin/
421名無しさんの初恋:02/07/07 03:10 ID:3fzgzIIg
>>419
フローチャート、シナリオ作っても
その通りに運ばないから。
電話以外で顔合わせてるかどうかにもよるし。
電話番号をお願いして聞き出したのなら
それは礼をいっといて。
それ以外は何とも言いようがないけど。
言うのも聞くのも同じくらいにして
趣味の話とか、くらいかなぁ。
422405:02/07/07 03:13 ID:phAmyxJv
>>420
その総合は完璧で、その通りなのですが・・・


ごめんなさい。
423カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 03:31 ID:XtPN6qDa
>>408
>>412>>414にほぼ同意

>これから先、ずっと俺だけで満足していけるのかが心配。
それは君次第。

>この子と結婚まで視野にいれて付き合って良いのでしょうか?
実際は考えているんだろ?
今の君は結婚できそうにもないと思えるような相手なら続かないような気がするが。
というより、思えるかどうかも好きになる要素にあるんじゃないのか?
424たこやき:02/07/07 03:32 ID:Xn80T8m3
>>417
浮気したとき彼氏とうまくいってなかったとか、自分の中でしんどい事がずっと続いて
いたとか理由は色々あるでしょう。もしかしたらただのヤリマンかもしれないし。
 理由はどうであれ、一番重要なのはあなたが彼女の事これから、もうそういう事はしない
と信じれるかどうかですよ。もちろん話してくれたのはもう二度としないという決意の表れ
だと思いますが、どうしても信じられないのならちょっと考えないといけないでしょうね。
 やっぱお互いが信頼し合えるような関係でないと、結婚も考えられないでしょうし。

>>418=405
別に呆れはしないですが。でも明らかにあなたはそっちの男の子の方に気持ちいっちゃってますね。
文章からすると今も会ったりして、SEXもしているようですが、ただ仲良くなりたいだけなら
体の関係は持ってはだめでしょ。ただ今そういう関係ですが、男の子の方にはその気が
感じられないということは、多分本命の彼女の方と別れるとかはないっていうことのサイン
なんでしょうね。
425カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 03:38 ID:XtPN6qDa
>>419
とりあえず「今何してた?」から入ってその返事から話を広げる。
「テレビ見てた」ならその番組の話題、普段どんなの見てるの?等々。
「別に何もしていない」だったら、「いつもただボーとしてるの?」で
何かしらの話が出てくると思うが。

>あと最低何分話した方がいいですか?
相手の反応次第。
あまりにも反応が芳しくなかったら、潔く切る。
426ママ ◆860wMAMA :02/07/07 03:47 ID:THjnh3SZ
>>403 高校1年生さん
『嫌い嫌いも、好きのうち』と言う言葉がありますが、
気になる時点で既に惹かれているということだと思いますよ。
すごく嫌な人なのに『心引かれる』事があったり、
大嫌いな人を愛してしまったり、する事も有るんですよ…
感情の揺れは『好き』も『嫌い』も同じなんでしょうねぇ
余り関係ないのでこの辺で<w

違いと言いますか、発展としては
>>404で砂布巾さんや>>413でカモさんが仰っているのにほぼ同感します。

>やっぱその子の事が好きって事なんですかね?
「その彼女でなきゃヤダ!」と思うのなら恋愛かもしれませんねぇ
良い恋愛に育つと良いですね。  
遅すぎましたか?


427ママ ◆860wMAMA :02/07/07 03:47 ID:THjnh3SZ
>>405>>407>>411>>415>>418
狙うも何も…<苦笑
体の関係も有って、デートもしていてこの状態で『狙ってない』と言うのは
「貴方とは割り切った(遊びの)関係ですよ」と彼に言ってるようなものではないですか?

>4つ年下で、彼女ありです
彼もそのような言葉を期待しているのでしょうか?
「今更、そんな事言われても…」か「今更、判りきった事を…」でしょ?

貴方の気持ちが『今の彼とは別れたくなくて、チョッとしたつまみ食い』の気持ちだったのなら
4つ下の彼の気持ちをハッキリ聞いた方が賢明ですよ、貴方と同じなら問題は無いでしょうが
彼が突き進んでいたのなら、修羅場モノだと思いませんか?
余りにも、軽薄な行動は自分の首を自分で絞めますよ、くれぐれもお気をつけて…


428405:02/07/07 03:52 ID:phAmyxJv
>>424
そうですね。体の関係はだめですよね。
別れてほしいとかは全然思わないんですが、ただ引いてほしくないんです。
わたしのその子に対する気持ちは、片想いのトキメキみたいな感じです。
笑ってくれたら嬉しいし、どんなことしたら喜んでくれるかな?って
考えるのが幸せなんです。
SEXも、喜んでくれる顔がみたくてやってるのもあります。
彼氏にはできないことも、その子にならできます。
きっとそういう気持ちがそれとなく相手に伝わってしまい、
ちょっと引いちゃってるんでしょうね。
「俺にその気はないよ」って言われたわけでもないのに、
「狙ってないから安心してね」って言うのも変ですよね・・・。
429405:02/07/07 04:03 ID:phAmyxJv
>>427
ありがとうございます。

割り切ったとか、つまみ食いとかって感じではないんですよ。
彼が突き進んでることは、まずないです。
わたしが1人で勝手にときめいているだけです。
「SEXなしでも付き合っていきたい」ぐらい友達として気に入っている
ということを分かって欲しいけど、それを言って引かれるのがコワイです。
430たこやき:02/07/07 04:05 ID:T9e3EWq6
>>428=405
ダメですよ〜浮気は!今の彼氏との付き合いが長くてちょっと物足りない身持ちはわかりますが、
多少の罪悪感はあるんでしょ?それがなくなってしまったらもうおしまいですよ。
笑ってくれたら・・・や彼氏にできない事・・・なんてのは好き以外のなんでもないですよ。
 ただ今自分がやってる事が後々後悔しそうだと思うんなら、早いうちにやめないと
だめですよ!今の彼氏がかわいそうだし!
431ママ ◆860wMAMA :02/07/07 04:15 ID:THjnh3SZ
>>408>>417
>彼女の過去を気にしているということは全くありません
それなら問題無し!なのでは?

結婚して浮気して別れる人は沢山いますよ、
浮気してそれ以上の事が有っても別れない人たちもまた沢山います。

要は、貴方が『彼女以外では幸せと感じれるかドウか?』では無いでしょうか…
もし、貴方が幸せになる為に必ず必要な人物(モノ)が彼女であるならば
貴方の心配している事は取り越し苦労以外の何物でも有りませんよ

彼女以外の人でも貴方が幸せと感じる事が出来るなら
自分が傷つかない為に「前歴のある彼女を結婚相手として選ばない」という選択もありでしょう…
だからって「前歴が無い人が浮気をしなのか?」
と聞かれても其れは神のみぞ知る…というヤツです。
嫌な事を言いますが、貴方が『他の人に目が移る』という事も
可能性としては無くは無いのですよ…

話がそれましたが、
貴方が自分の幸せの為に『必要か?必要でないか?』が大切な所では無いでしょうか?
432406:02/07/07 04:17 ID:3fzgzIIg
>>429
あっち向けの回答だと
セふれならお互いきちっと今の本命のほう優先
って共通理解が出来てればおっけ。
多分向こうはちゃんと割り切ってるからSEXなしなら離れる。
「そばにいられるだけでいい」はヒジョーに純情的だけど
本命がいるときはどうなんすかね。つうか今彼って、キープ?
キープしといて、チャレンジして無理だったら戻れば。
ばれないようにね。

>「SEXなしでも付き合っていきたい」
って、SEXありならなおいい、ってことでは?
今彼も好きなんだろうけど、よく両方との関係考えてみたら。
考えた結果新型にいくならそれもありだし。
433405:02/07/07 04:20 ID:phAmyxJv
>>430
そうですよね。罪悪感はあります。
「喜んでくれる顔を見たくてがんばる」自分っていうのが幸せで、
その中にSEXも入ってしまったんですが・・・
SEXなしでも付き合っていきたいんです。
でも彼は違うと思います。
体の関係を絶つことで、友達関係も終わってしまうのかと思うと・・・。
それぐらい気に入ってるってこと、分かって欲しいけど、そのせいで
引かれて友達でもいられなくなるのはイヤなんです・・・。
434405:02/07/07 04:29 ID:phAmyxJv
>>432
本命優先っていう共通理解はできてます。

SEXなしなら離れる・・・そうですか・・・。

元々、女友達も含めて気に入りの相手には無償でも尽くしたいタイプなのですが、
「彼に喜んでもらう手段」の中にSEXも入ってしまった感じです。

「チャレンジする」つもりはないです。
落としたいわけではなくて、SEXなしでも「気に入りの友達」でいて欲しいんです。
無理でしょうけどね・・・。
435ママ ◆860wMAMA :02/07/07 04:30 ID:THjnh3SZ
>>419
一回きりのテストじゃないのですから
気楽にかける方が良いのではないですか?<w

>>421>>425で仰られている事ぐらいですよねぇ
まあ、出来る事なら「また電話して良いい?」とか「会って話したい」とか
進展できるようなフレーズを忘れずにいれておくのが良いのかもしれませんねぇ

時間は…うーん、世間では『足りないぐらいが丁度良い』と言いますので
相手も自分も「もう少し喋りたいなぁ」と思うぐらいで切り上げる事が出来ると
スマートかも知れませんねぇ…
ってそんなの「わかるかぁ!!」って? 仰る通りです…スイマセン

436たこやき:02/07/07 04:40 ID:T9e3EWq6
>>433=405
その男の子との付き合いは今彼と比べて新鮮で、恋をしてる自分ってのが楽しいんでしょ?
ただ一度体の関係を持ってしまった相手と、これからSEXなしで付き合っていけますか?
しかもあなたの方からの気持ちが強い状態で。これは中々難しいだろうし、逆に今彼が
あなたと同じことをこっそり他の女としてたらどう思います?
 
>友達でもいられなくなるのはイヤなんです

つながりを持っておきたい気持ちはわかりますが、本当にあなたの中で今彼に
罪悪感あるなら、今の関係は止めないと。432でバレないように…ってのありますが
個人的には反対ですね。今彼に失礼ですし。もうちょっと冷静になって今彼とその男の子
の事考えてみて下さい。
437405:02/07/07 04:53 ID:phAmyxJv
>>436
彼氏には1度浮気をされたことがあります。
「体もあっちのほうが相性がいい」とまで言われました。
それを思い出すたび辛いので、「人のことを言えない状態」にわざと
持っていこう・・・と思って、最初のSEXを許したのもあります。
これでもう、わたしも彼氏ばかりを責められないな、と・・・。

SEXなしでも友達でいてくれるか、知りたいけど知りたくないです。
きっと無理でしょうから・・・。
438ママ ◆860wMAMA :02/07/07 04:59 ID:THjnh3SZ
>>434 >>405さん
貴方の間違いは、体の関係を彼と持った事ですねぇ…
喜ばせたい気持ちをソレで表現してしまった。と言うのも悲しい話です…
まあ、彼も同罪ですが…(彼の本心は不明ですけど)

背徳がある限り、友情は無理でしょうねぇ
貴方と彼がよほど割り切った考えで過ごせる、とか
お互いの彼氏彼女に笑顔で紹介出来れば、
大変割り切った『お気に入りのお友達』ですね…

貴方の欲しいものは既に『無いものねだり』の域に達してますよ、<貴方が自分で潰してしまってます
貴方の行動の結果なので、諦めましょう。
試しに彼に「SEX無しでも、良いお友達でいてくれる?」と聞いて見ては如何ですか?
案外、彼もソウ望んでるかもしれませんよ…
返事次第でその後、ドウいった関係を続けるのかは貴方次第ですが…
439405:02/07/07 05:22 ID:phAmyxJv
>>438
色々と考えていただき、ありがとうございました。
(他にお返事くださった皆様も・・・)

誰にも相談できなくて、こんなとこにお邪魔してしまいました。

「SEXなしでも・・・」は、勇気が出たらきいてみたいと思います。
本当にありがとうございました。
440高校一年生:02/07/07 08:52 ID:zo88+n6p
>>404*>>413*>>426
砂布巾さん、カモさん、ままさん、ありがとうございます。
やっぱすきなんですかね?彼女のことが。
すごい気になるし、その子とずっとメールしてたいし、何よりその子と一緒になりたいし。
なんで定義を定めようかって思ったのは、自分の気持ちが
今どのような状況にあるかって云うのを明確にしておきたかったんです。
そのことは久しぶりに本気で付き合いたいっておもったんですよ。
今はメールだけだけど、明日朝あったら挨拶してみようと思います。
いきなり朝、「おはよー!○○さん!」って話しかけちゃっても問題ありませんかね?
441砂布巾:02/07/07 09:19 ID:MpAPUd1g
>>440:高校一年生
>やっぱすきなんですかね?
そうでしょう、
>すごい気になるし、その子とずっとメールしてたいし、何よりその子と一緒になりたいし。
こんな風に思っているんだから。
少し前にカモ氏が言っているように
自分の気持ちに素直になって彼女の事を好きなんだと
認めましょう。

>いきなり朝、「おはよー!○○さん!」って話しかけちゃっても問題ありませんかね?
朝の挨拶は全然問題ないし是非するべきでしょう。
照れずに出来るといいね!
442カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 11:41 ID:XtPN6qDa
「じっくり」=一つの相談に対して複数の人のレスがつき、
相談者も、それそれのレスに目を通して考えてまたレスをする。
という流れにしたいので1対1チャット相談状態というのはなるべく避けて欲しい。

それがしたいのであれば他スレでやってくれ。
443カモ ◆wwGBKamo :02/07/07 18:59 ID:o++vSf/H
ヤバ...レスストッパーに成ってしまった。
444aaa:02/07/07 22:56 ID:NayRxwq2
はじめまして。私はとある会社員(男)ですが、職
場に気になる子がいます。
その子は大体特定のグループ(男2女2)にいるのですが、
なぁんか排他的というか他の人を寄せ付けない雰囲気があり、
入っても笑いの感性が違うのか、しゃべっても楽しくありません。
そのメンバー一人一人(もちろん彼女も)とは普通に話せるのですが、
組まれると入りにくい・・・

そのグループはよく週一くらいで食事にいったりするくらい仲がいい
のですが、正直気にいりません。
その中の男1人がどうも彼女を狙っているような雰囲気があるのです。
男は2人で遊びに行ったことは無いようです。また彼女のアドレスなど
も知らないようでしたが、すでに水を開けられてしまった状態であるよう
です。

会社の飲み会などでしか遊びに行ったことの無い私ですが、いきなり
デートに誘ってもいいのでしょうか?
あのグループに無理して入って団体で遊んでからにするべきでしょうか?

ご指南お願いします。
445砂布巾:02/07/08 00:16 ID:cYgxaJ2J
>>444
>会社の飲み会などでしか遊びに行ったことの無い私ですが、いきなり
>デートに誘ってもいいのでしょうか?
職場では話をしているんだから見知らぬ人から
誘われるわけじゃないんで、重い感じで誘わなければ
引かれることは無いと思うけど。
まずは食事にでも誘えば?

>あのグループに無理して入って・・・
感性の違う所に無理して入っても続かないし、
必ず行き詰まりますよ。

同じグループにいる男に負けたくないのであれば
あなたはあなたのやり方で彼女にアプローチした方が
いいでしょう。

まだ向こうの男もアドレスも知らない、
二人で遊びにも行っていないんであれば
差はついていないと思いますが・・・

ただ、彼女にとってそのグループが心地よいのなら、
あなたとは合わないんでないかと思ってしまうのは
俺の気のせいだろうか・・・
446カモ ◆wwGBKamo :02/07/08 00:22 ID:ZqpqJq+x
>>444
>そのメンバー一人一人(もちろん彼女も)とは普通に話せるのですが
彼女を狙っていると思われる男とも普通に話せるのかな?

>なぁんか排他的というか他の人を寄せ付けない雰囲気があり
君がその男を毛嫌いしている為に、馴染めず排他的と感じていると思うのだが。

その男は君が嫌いなタイプであんな奴に取られるのは、
相当許せないと思っているように感じられる。

あまりグループが仲良くなりすぎても、出し抜くのが難しくなると思うし、
その男も君を警戒し揺さぶりかけたり、危ないと思ったら先制攻撃とばかりに
行動を起こすかもしれない。
グループとは別に行動を起こした方がいいと思うな。

前半部分は全然的外れカモ...
447名無しさんの初恋:02/07/08 00:36 ID:RX5Gz9Ht


知り合って間もない男性に、「今度飲みに行きましょうよ」とか言われました。
私は一瞬戸惑って「・・・ああ!是非!」って答えたんです。
でも、それ以来そういうことを言われなくなって・・・飲みも行ってません。

この人に限らず、私は、アプローチされるものの、長続きしません。せいぜい
一回か二回誘われる程度。それもあんまり実現しないことが多い・・・
私の対応が悪いんでしょうか?それとも、ただの社交辞令?
448ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/08 00:43 ID:Lbi0Vynz
今日はかなり話せました!うまくすき好き光線??も出せたと思います、
いろいろアドバイスありがとうございました
なんか彼女も意識してくれたみたいで・・・・
次デートした時告白することにしました!!
449名無しさんの初恋:02/07/08 00:44 ID:HIivQFw0
>>447
うん。その対応はあんまり良くないみたいだよ。
是非!の後に、一日くらい間を置いてもいいから、
具体的な日時の話に持っていかないと。誘われるのを
待ってるだけじゃ、そうなるのは当たり前。
450名無しさんの初恋:02/07/08 00:47 ID:RX5Gz9Ht
>>449
そっかあ・・・
じゃ、そのアプローチに乗り気じゃないときは、こういう対応で
いいんでしょうね?
451名無しさんの初恋:02/07/08 00:50 ID:HIivQFw0
>>450
「忙しい」の一言で大体気づくと思うよ>脈なし
452aaa:02/07/08 01:14 ID:EbCiqQ0/
>>445
あまり女性を誘ったことがないので
誘うにはどれくらいキョリが詰まってからがいいか
分からなかったもので...
最後の文ですが、一人一人とは普通に盛り上がれるんですよ
固まると近づきがたいんです。他の同僚も感じてます。
本人達はわざと排他的なわけではありませんが。

453aaa:02/07/08 01:18 ID:7CCBUrNJ
>>446
入社した時から合わないと感じてました
ずっと隣にいるもんだから嫉妬してるのもあるでしょうが。
そのグループの片方の女の子に「あいつら仲いいね、
付き合ってんじゃねえか?」と言うと
「そう?ただの友達だと思うけどな」
片思いゆえの思い過ごしだといいのですが、
とりあえず機を見て誘ってみたいと思います
454カモ ◆wwGBKamo :02/07/08 03:19 ID:ZqpqJq+x
>>447
>私の対応が悪いんでしょうか?
そうとしか思えない。
君の方から「今度は...」という振りはしているのかな?

>ただの社交辞令?
誘われてあまり乗る気ではないから適当にというのならわかるが、
わざわざ自分から誘って社交辞令って事はないだろ。

二人きりになると、変に壁を作っていると言う事はないよな...

>>451
「機会があったら」で駄目押し。

>>448 ドラゴン
順調のようだな。
この次は、彼女が出来た報告であることを願っている。
ガンバだ!
455不眠症ママ ◆860wMAMA :02/07/08 04:03 ID:znhY8oHm
>>440 高校一年生さん
>今どのような状況にあるかって云うのを明確にしておきたかったんです
自分の考えや気持ちを明確にというのはとても大切な事ですが
『思い過ごしも恋の内』ですよ、

いい加減な事を言うつもりは無いですが
マダ貴方は若いんですし、様々な人に出会うことも大切な体験の一つだと思います
今貴方が求める人々とお付き合いをするのは
たとえ、勘違いであっても大切な体験となるはずです。

ですから、もし今の恋心がめでたく成就し、恋人としてお付き合い出来たのに
「何か違うなぁ…」と感じ別れる事になっても、
(貴方が勝手に熱を上げて貴方から別れを切り出す事になっても)
配慮した言葉と誠意ある態度で恋人の関係を清算できて、
お互いに次に進むための『何か』を得る事が出来れば
『良い恋愛』と呼べる、と私は思うのです。<始まる前から不吉な事を言うようでスイマセン

>いきなり朝、「おはよー!○○さん!」って話しかけちゃっても問題ありませんかね?
挨拶は人付き合いの基本だと思いますよ、
彼女を見つける度に「ヤホー」と声をかける位にならねば!<W
良い恋愛に育つようにガンガッテください。


456不眠症ママ ◆860wMAMA :02/07/08 04:03 ID:znhY8oHm
>>444 aaaさん
グループと言うものは其々の色があるでしょうから、貴方が後から混ざっても
楽しくないのは当たり前だと思いますよ。
四人には共通の体験があるのですから、ついて行けるハズが無いと思います。
個々の方とは普通に話せると仰いますが、馬鹿話で大笑いもできるのでしょうか?
出来れば問題ないですが、もし「そうですね、ハハハ」と言ったぐらいの会話ならば
感性の違いがあるのかもしれませんねぇ

>正直気にいりません。
と言ったところで、『彼女は楽しいから行ってる』と思いますよ
貴方には、男性が彼女を狙っているように見えるのでしょうが
本当は彼女が男性どちらかに心寄せているのかも知れませんよ…

>すでに水を開けられてしまった状態であるようです。
こんな風に感じるのは、貴方が行動を起こしていないから…ではありませんか?
起こす前に考え込む気持ちは良くわかりますが
考えすぎは良くありませんねぇ

グループに無理して入ったところで、貴方の良い所をアピールできるのでしょうか?
笑えない話に無理に笑ってもきっと、素敵な笑顔にはならないでしょうし
疎外感を感じて辛くなり、彼女にも良く思われる事が少ないように思いますねぇ

皆さんも仰ってますが、貴方なりのお誘いをした方が
ありのままの貴方を見て貰い易いのでは無いでしょうか…



457ママ ◆860wMAMA :02/07/08 04:06 ID:znhY8oHm
>>447
>私の対応が悪いんでしょうか?
その可能性は十分考えられますねぇ

>それとも、ただの社交辞令?
貴方の方が社交辞令に取れますよ…

「是非!」が本気であるならせめてその後日にでも「日時を連絡してくださいね」とか
「アノ約束楽しみにしてますよ」とか一言入れるのが良いのかもしれませんねぇ


458砂布巾:02/07/08 06:48 ID:cYgxaJ2J
>>447
他の人が言っているようにあなたのほうに問題ありでしょう。
誘われた時の表情が、あまり嬉しくない顔をしていたり、
返事も気の無い返事になってるんじゃないの?
そんな態度をとられると、誘ってもダメなのかな?と
思ってしまうので次の誘いがこない?んだと思う。

誘われたらやっぱり誘われて嬉しいっていう顔と、
「是非連れてって下さいね」ぐらい言っとけば
約束を取り付けることが出来ると思うよ。

気乗りじゃない時は今のままでいい?と思うよ。
459pf  ◆jEPLnhCg :02/07/08 13:37 ID:3aBZJmDJ
就職活動で忙しい娘を映画に誘いたいんですが
いいデートの誘い文句ありますか?
どんなのがいいでしょう?

実はすでに1度誘ったことがあったんですが
そのときは本当に忙しかったらしく
「また暇なときに。時間ができたら必ず連絡するから」
と言われました。
向こうから「連絡する」といっている以上
こっちが催促するのはどうなんでしょうね…?
460たこやき:02/07/08 16:20 ID:AM+Fs1kz
>>pf  ◆jEPLnhCg
詳しくはわかりませんが、この時期でもまだ就活してるってことは中々うまくいって
ないんでしょうかね?ってことは本当に本人焦ってるだろうしストレスもたまってる
でしょう。
 こういうとき彼女は、心の中での早く就職しないとっていうのと遊びたいっていう
葛藤もあって本人からは遊びに誘ったりはできないでしょうからあなたから
誘うしかないでしょう。ただ本当に忙しそうだからしつこいのは厳禁です!
 誘い文句としては僕のアドバイスではかなり役不足ではありますが、
「最近就活の調子どう?」みたいな話から入って、
「…な映画があるんだけど、良かったら息抜きがてら一緒に行かない?」
のようなライトな感じでいったら忙しい相手の負担にもなりにくいだろうしいいと
思いますよ。
 今、彼女は本当にしんどいときだろうから話聞いてあげて彼女の支えになって
あげられるようがんばって下さいね。

461砂布巾:02/07/08 20:56 ID:cYgxaJ2J
>>459
二人の間柄どんな状況なのか判らんから、
こうだとは言えんが、
>「また暇なときに。時間ができたら必ず連絡するから」
この言葉は体裁のいい断り文句の可能性大な気がしますけど・・
まあしばらくしてあなたから誘ってみてまた同じようなことを
言われたら×だと思うしかないですよ。

どんなに就職活動に忙しくても、自分の好きな人のためなら
少しの時間ぐらいはとろうとすると思いますが・・
どうなんでしょうかねぇ。

462名無しさんの初恋:02/07/08 21:19 ID:7qq8ptd7
好きな人がいるのですが、周りからの噂で、彼は彼と同級生の女の子が
好きみたいで、一緒にいるところを見かけたけど、でもまだ付き合っては
ないらしい、ということを聞きました。
私は彼より学年が1つ上です。
やっぱり同級生がいいのかなぁ、と思うと憂鬱になってきます。
彼とは最近になってよく話すようになったから、この調子で
なかよくなっていこうと頑張ってた矢先のことで、正直かなり
落ち込んでます。
年齢なんて好きな気持ちに関係ないと思ってたのにくじけてしまいそう。
だれかイイアドバイスお願いします!!
463aaa:02/07/08 21:30 ID:7CCBUrNJ
>>456
ママさんありがとうございます
レス読んで、私の独り善がりだったのが分かりました。
確かに二人きりで爆笑したことはないですね。
そして今日少し彼女と話して、やっぱり感性や考え方が
微妙にズレてる、そして脈のないことに気付きました。
たぶん今誘っても断られるのは間違いありません。
お互いを受け入れられるよう、もっと親しくなってから考えたいです
それまでに彼氏ができたら仕方ありません。
スタートラインは同じだったのですから
464名無しさんの初恋:02/07/08 21:38 ID:vQG5VNZP
>>462
>年齢なんて好きな気持ちに関係ないと思ってた
その通りです。学生だと同級生と1つ違いでは
接点を持とうにも差はあるけど埋められないとも思わんし
その程度どうにかできないならそれまででしょ。
すでにあまりに親しくて入っていくのもあまりに
滑稽、無駄と思うのならともかく、噂程度でしょ。
裏を取るのも手だけど噂があろうがほかの人に
興味を持っていようがそれをぶち壊したり
貶したりするのではなくあなたはあなたで親しくなって
今のあなたに好意を持ってもらうしかない。
あなたかその人かはたまたまた他の人を
選ぶかどうか、決めるのは彼。
465462:02/07/08 21:52 ID:7qq8ptd7
>>464
ありがとうございます!ずいぶん励まされました。
私は私で彼ともっとなかよくなれるように努力を重ねるのみだってことが分かりました。
噂が気にならないといったらウソになるけど、なるべく気にせずがんばります!
466名無しさんの初恋:02/07/08 22:02 ID:C+CPQ/e0
御相談と言っても、解答の出ない悩み状態なので恐縮ですが、誰かに聞いて貰いたくて書きます。
私32歳、彼28歳、会社の同僚でした(部署は違う)。
彼とは共通の趣味があって、それで時々一緒に遊びに行ったりしていました。でもいつも複数でです。
また彼は誰とでも仲良くできるタイプの人で、他にも私程度に親しくしている女性の同僚も沢山います。
私はやはり歳の差が気になって、彼に対して積極的には出られなくて、友達関係を続けることに重きを
置いていました(その間、約一年半)。でも今年の始め、複数で遊んだ帰り、他の人は用事がある
とかでたまたまふたりで食事する機会がありました。そしてそれがきっかけで、それまで以上に
親しくなり、「ひょっとして彼も脈あり?」と思ってしまうような態度を見せることもありました。
でも私はそれでもまだ、社内で下手な行動を起こすのも‥‥と躊躇してしまい、「この調子で
親しくするうちに、自然に発展があるかも」と自分を納得させていました。
ところが、だんだん周囲の人々が「あのふたりは怪しい。つき合ってるのか?」とか噂される
ようになり、私は仕事上、そういう雰囲気になるのがイヤだったので、ついつい彼を避けるような
素振りを見せてしまいました。すると当然彼も私に冷たくなり、それまでの関係が全く壊れてしまいました。
私はそれでどっぶり鬱に陥ったのですが、ちょうどその頃、私に転職のチャンスがやってきて、
そのことで彼との関係のことを考える余裕がなくなり(それで気が紛れたとも言う)、
何も対処しないまま、退社する日が来てしまいました。
最後に会ったときは、わりと普通に話すことができ、携帯番号の交換をしました。
というのも、彼との仲がおかしくなる前に、お盆休み中に遊ぶ約束をしていたからです(これも複数で)。
それまでは、会社で会ったり会社帰りに出かけるだけで、社外で連絡したことはありませんでした。
私はそれまでにも転職したいというような話を彼にしていて、それも海外で働きたいという希望も
あったので、結局、次の職場は県内の比較的距離の近いところだということを言うと、ちょっと
嬉しそうでした(私の願望が入っているだけかも)。とにかく、「これからもずっと日本にいる
んだよね?」と何度も念を押されました。
そうして私は新しい会社に勤め、今に至っています。
悩んでいるのは、今後の展開です。現実としてお盆までは会うこともないだろうから、
「この調子で親しくするうちに〜」というということはあり得ないですよね。やはり、
私から行動を起こさないと何も始まらないということはわかっています。お盆に久しぶりに
会ったとき様子を見ようと思っているのですが、何しろ複数なので、上手くやる自信はないけれど。
どうか、何かアドバイスしてください。
467名無しさんの初恋:02/07/08 22:15 ID:vQG5VNZP
>>466
どうにかしたいけど悪い方に変化するのが怖くて
進むのをためらっているように見える。
年の差は無視してください。彼は気にする人かも
しれないけど、何もしなければどっちにしろ
変化なしでしょ。
「社内での」ってのももう気にする必要ないよね。
約束の日以前に軽く食事とかしてみたら。
あなたの気持ち以外にそれを阻むものは無いと思うけど。
468I男:02/07/08 22:23 ID:6FCixQC4
この間、初デートをした女の子に夜にMailを出してから一週間足っても
返事のMailが来ません。
この場合、僕の方からMailを再度だすべきでしょうか?
それとも嫌われていると考えるべきでしょうか・・・・
469名無しさんの初恋:02/07/08 22:29 ID:vQG5VNZP
>>468
メールの頻度や内容は人それぞれ。
普段のその人を知っていれば比較して
何かしら言えるけど。
でも1週間かぁ。返事をするような内容だった?
厳しめだけど、改めて返事を書くような内容で
出してみるべし。催促とか詰問じゃなくね。
その返事か、反応の有無まで判断保留ってことで。
470砂布巾:02/07/08 22:32 ID:cYgxaJ2J
>>466
お盆休み前にでも彼に連絡して食事でも誘ってみれば?
>、「これからもずっと日本にいる んだよね?」と何度も念を押されました。
社交辞令では言わんと思うので、
少なからず彼もあなたのことが気になっていると思うが。
彼もあなたに急に冷たくされ、転職してしまったので、
どうしたらいいんだろうと思っているんじゃないのかな。

ここはあなたからきっかけを作ってあげれば
元の関係にスムースに戻れると思えます。

4歳と言う年の差はあなたが思うほど彼は気にしてはいないでしょう。
40歳も離れているのなら気になるでしょうけど(w
一般的に女性は自分が年上の場合年の差を気にしますけど、
本人が思うほど相手は気にして無い場合がほとんどですよ。
好きになるのに年齢は関係ありませんから。
471I男:02/07/08 22:36 ID:6FCixQC4
>>469さん
なるほど、大変参考になります。
早速、 mailをだしてみます。
472pf  ◆jEPLnhCg :02/07/08 23:33 ID:3aBZJmDJ
遅レスで申し訳ないです。

>>460
アドバイスありがとうございます。
負担にならないように誘ってみますね。

>>461
最初は「やんわりと断られた…のかな…?」
とも思ったんですけどね。

生真面目な子で「まずすべきことを片付ける」性格らしくて。

その娘とはバイトが一緒なんで週一回は会うんですけど、
そのとき
「時間できたら映画観にいきたいよ、でも一人じゃ寂しいな」
なんて言われたんで。
ま、思わせぶりな子、と言われればそれまでですけど。

最初に誘った状況もまずかったんですよ。
資格試験のある日に昼くらいにメールで
「一緒に晩御飯食べにいかない?」
なんて誘ってしまったんで。

473砂布巾:02/07/09 00:16 ID:DNtnI4U7
>>472:pf  ◆jEPLnhCg
まあ「付かず、離れず、焦らず、で待ってみる」だな。
あまり催促しすぎると、まず嫌われるから。

週一で会えるのならその娘の表情を見ていて
ちょっと余裕が出てきたなと思ったら、
>460:たこやき氏が言うような感じで誘ってみれば?
案外うまくいくかもな。

>資格試験のある日に昼くらいにメールで
>「一緒に晩御飯食べにいかない?」
こんな風にタイミング最悪にならんように気をつけなよ。


474pf  ◆jEPLnhCg :02/07/09 00:21 ID:2+u+PTpb
>>473
すいません、週1は間違いでした、月1です。
不規則でたまに週1ペースのときもあるんで週1って書いちゃいました。

ってどうでもいいことですね。
アドバイスありがとうございます。

デートに誘ったら結果報告させてもらいますね。
475466:02/07/09 00:29 ID:DimPBW2E
レスありがとうございます。

>>467
そうです、なんとかしなくちゃ!と思うのだけど、
(離れてみて分かったというわけじゃないけど、やっぱり彼が好きなので)
彼が私のことを、大勢いるうちの遊び友達のひとりくらいにしか思っていなかったら‥‥
って思うと、やっぱり傷付くのが怖くて「社内では」とか言って自分を誤魔化して
いたんだと思います。
転職計画に燃えてたときは、「社内じゃなくなるし、これを機会に
アタックしよう!」とかも思ってたけど、いざそうなると
勇気が出ません‥‥。

>>470
確かに歳の差は、彼と親しくしているうちに慣れたというか、今ではそれほど気にしていません。
彼も私の事を「僕より年下だと言っても全然通用するよ」とか言ってくれてたし。
(お世辞かもしれませんが)


共通の趣味、それもわりとマイナーな、女の子で彼とこれを共有できる人はなかなかいないだろう、
というような趣味があるので、それ関連で一緒に出かけるのなら、
私もそれほど意識せずに気軽に誘うことはできるのですが(過去に彼に彼女がいたときも、
彼は彼女じゃなく私を誘ってくれてたし)、
ふたりっきりで食事、っていうのは、なかなか勇気が必要ですね。
共通の趣味があることで、逆にそれ以外でのつながりってほとんど無かったし、
ある意味、改めて彼を誘うには仲良くなりすぎたっていうか。

でも、彼に連絡する場合、もしも彼に、今の関係以上に進む気が無いと分かったときのことも
覚悟しておかないといけないかな、って思います。
私って考え過ぎなんでしょうか?
流石にこういうとき、歳を実感したり‥‥。
476名無しさんの初恋:02/07/09 00:44 ID:1voGmA+t
夏休みに入ると好きな先輩と会えなくなってしまいます。
まだ番号も聞いてないのに。しかも週に一、二回しか会えないし、会えてもアドレス聞くチャンスもないし…
夏どうやって過ごせばいいんでしょう。真剣に悩んでます。
大学生の夏休みってなんもないのつらいな…
477砂布巾:02/07/09 00:47 ID:DNtnI4U7
>>474:pf  ◆jEPLnhCg
頑張りや!

478初恋☆:02/07/09 00:48 ID:klI9jJkk
私、18歳年上の人に恋してます。。
年が離れすぎてるし、その恋あきらめたほうが
いいんでしょうか・・??
ちなみにその人とはチャットで知り合いました。。
直接会ったことはまだないんですけど・・
479砂布巾:02/07/09 00:48 ID:DNtnI4U7
>>475=>>466
そんな共通の趣味があるのならそれで誘うことから始めて
元の関係に戻してゆけばいいと思うよ。

>私って考え過ぎなんでしょうか?
誰でもそう考えるよ。

>流石にこういうとき、歳を実感したり‥‥。
歳じゃなく性格だと思いますが(w

480名無しさんの初恋:02/07/09 00:53 ID:QAViHtBC
>>476
夏休み前にアドレス聞きましょう、教えてもいいし。
出来ないときは涙を飲んで休み明けに
また親しくなっていきましょう。

>>478
年齢は構わないけどもうちょっと見てからでもいいんじゃない。
会って、見て、話したらぴんとこない事も有るし。その後考えたら。
481カモ ◆wwGBKamo :02/07/09 00:53 ID:xtOpwNqu
>>462
先輩の女性って人気あったけどなー。
後輩だから相手にされないのでは...
と思って中々行動に移すことが出来ないけど。
若いときは年上の女性に憧れる人は結構いると思うが。

君と彼とのシチュエーションが今一わからないので
具体的なアドバイスは出来ないが、
君の方から積極的に動けばどう転ぶがわからないよ。
482初恋☆:02/07/09 00:55 ID:klI9jJkk
>>480
そうですね。。
会うのちょっと恐いけどそうしてみます☆
ありがとうございました☆
483カモ ◆wwGBKamo :02/07/09 01:11 ID:xtOpwNqu
>>466
>「あのふたりは怪しい。つき合ってるのか?」
今思えばこの時が一番のチャンスだったんじゃないのかな?

彼の方も君の事が好きであったとしても、
>ついつい彼を避けるような素振りを見せてしまいました。
この行動+年下という事が、行動に移すのには躊躇してしまうだろうな。
彼の方は「関係を崩す位なら、今のまま、仲のいい友達で我慢」と
思っているんじゃないのか?

>何しろ複数なので、上手くやる自信はないけれど。
メンバーは以前「付き合ってるのか?」と噂していた人たちなのかな?
だとしても、今は同僚って訳ではない、気にする事なんか全くないだろ。
周りの目を気にし過ぎて、上手く行くものも行かない。なんてのは悲しいぞ。
最後のチャンスだと思ってぶっちゃけろ。
484名無しさんの初恋:02/07/09 01:30 ID:+44Kq+ko
聞いてください。バイト先の店長を好きになってしまいました。
自分の気持ちも伝えたいし、一緒にご飯とか食べにも行きたい!けど、駄目だった
時のことを考えると何もできなくて。。
愚痴っぽくなってしまったんですけど、どうしたら自然に気持ちを伝えられるん
でしょうか?今彼は、彼女はいないみたいなんですけど、めっちゃくちゃもてる
人です。(店に何人もの女の人から電話がかかってくるほど)
485名無しさんの初恋:02/07/09 01:33 ID:kHPgzMFE
いつも男友達に囲まれている子を好きになりました。
そういう子って外見を重視するようになるんでしょうか、中身を見る余裕が出るんでしょうか。
自分、容姿は呪いがかかったかのよーなキモ系なんですが少なくとも表面上は
明るく接してくれてます。というかかなりフレンドリーに・・・

女の子ってキモ系にでも告られたら悪い気はしないものでしょうか。
それともキモ度UP!になっちゃうんでしょうか。
486名無しさんの初恋:02/07/09 01:38 ID:QAViHtBC
>>484
自然に伝えてください、じゃ答にならないので。
好きな気持ち、伝える事と相手が応えるかどうかは別です。
分が悪そうだと思ったら、その後ギクシャクもするだろうし
そういうこと考えて伝えないのも、もっと機を見るのも手です。
もてようがもてまいが彼女いようが、どう応えるかは相手の気持ちです。
つーか親しくなってからでいいんじゃねぇか。飯ぐらい行けるようになってからで。
「ご飯食べ行きましょう、連れてってください」くらいからはじめるが良いかと。
487カモ ◆wwGBKamo :02/07/09 01:39 ID:xtOpwNqu
>>484
>駄目だった時のことを考えると何もできなくて。。
めちゃくちゃもてる店長。
バイトさんからのアプローチも相当場数を踏んでいるんだろうな。
ダメだったとしても、周りには悟られないようにそれこそ大人の対応を
してくれると思うぞ。

自分がモテル事をひけらかす様な人ではないんだろ?

ダメだった時の事を考えるのは皆同じ。
恋人が出来る人となかなか出来ない人の違いは、
勇気を出して一歩を踏み出せるかどうか。
488名無しさんの初恋:02/07/09 01:46 ID:+44Kq+ko
484です。
レスありがとうございます。
少し様子を見ることにします。整理がつかない自分の気持ちをここで吐き出せて
すっきりしました!明日もバイトです。がんばってきます!
489ななしちゃん:02/07/09 01:50 ID:0Ayy1vWS
18才女、浪人生です。好きな人が出来ました。16才も離れた34才の予備校の職員の方です。
今まであまり人のことを好きになったことないのに、ここまで年齢差があると、積極的に動こうにも動き方がわかりません(>_<)
友だちには常識的に考えて34才が18才を相手にするなんて有り得ないといいます。やっぱりどうしても無理でしょうか?アドバイスお願いします。
490名無しさんの初恋:02/07/09 03:47 ID:/izFSkB6
>>489
こんなとこで聞いてないでメシにでも誘ってみろ。
なにかしないことには永久にそのままだ。
491ママ ◆860wMAMA :02/07/09 12:27 ID:Oj6BoBgA
>>476
>夏どうやって過ごせばいいんでしょう。真剣に悩んでます。
この質問を先輩にする事は出来ませんか?
週に一・二回というとサークルかクラブでしょうか?
もし其れならば、
「先輩はこの夏何するのですか?私何の予定も無くて…
何か面白そうなイベントとか場所知ってたら教えてください」
とか、質問出来ませんか?
話の流れで一緒にどこかに出かけられるかもしれませんし(グループでも楽しいでしょ?)
アドレスだって交換できるかも…
アドレスだけ聞くよりも一般的な会話でしょ?
どこかで勇気を出さなくては!


492ママ ◆860wMAMA :02/07/09 12:30 ID:Oj6BoBgA
>>478 初恋☆さん
年齢は関係ないかもしれませんが
やはり、相手の姿かたちや直接見た仕草を知らないと言うのはドウなんでしょう?
私的にピンと来ない感覚ではあるのですが、やはり一度ぐらいは会ってみないと…

とは言えイキナリ二人で会ってみては?とも薦め難いです。
モニターの中の文字や文章位なら、幾らでも自分を飾る事は出来ると思いますよ
(最初から騙す気でいる人とかなら自分をイイ人に表現するでしょ?)
悪意のある人も居ないとは言い切れません、
世間では似たような話でニュースになるような事件があるのですからねぇ
その人がソウと決め付けるつもりはありませんが
十分注意しても良い事と思いますよ、(酷い言いようで、気に障りましたらゴメンナサイ)

チャット仲間で『オフ会』とかは出来ませんか?
其れぐらいしか思い浮かびませんが…
個人で会うのなら、せめて複数で
若しくは貴方の信頼できる人を伴ってと言うのは駄目でしょうか?

色々嫌な事を書いてスイマセン…心配性のババァなので…

493名無しさんの初恋:02/07/09 12:42 ID:hHyJavQk
只今元彼女との復縁について猛烈に悩んでます
別に具体的にそういう話が出たわけじゃないのですが、
いつか来るような気がします。
もし彼女が今誰か好きな人がいると仮定して、僕はキープ君です。
まだ好きだしよりを戻したいという気持ちはありますが、
彼女は「男友達との友情は成立する派」なのです。
だから外泊も平気なのです。
僕は嫉妬しまくりで別れたわけなのですが、
信じてあげようと思いつづけてもやはり信じられませんでした・・・
皆さんは経験上男女の友情は成立した事はありますか?
494名無しさんの初恋:02/07/09 12:47 ID:dE/ceqC1
>>493
あるよ。ふつーに。
495名無しさんの初恋:02/07/09 12:49 ID:hHyJavQk
>>494
そうですか・・・
もしよりが戻ることになったら
信じてあげるしかないということなんですね
496名無しさんの初恋:02/07/09 12:51 ID:dE/ceqC1
>>495
「もし」「たられば」止めれい。
戻ってから心配しろ。
497名無しさんの初恋:02/07/09 12:52 ID:f3do0NZm
>>493
人それぞれですからね。
もしあなたが「男女間の友情は成立しない」と
思うならば復縁はお勧めできません。
きつい言い方だけど同じ事繰り返す思います。
信じきれるならいいかもしれませんが、考え方が違いますからね。

私見としては「男女間の友情」もある思います。
恋に落ちるのも紙一重だと思いますが。
498うり ◆lKAkH4Jk :02/07/09 12:53 ID:xqTWRubY
同棲しようかと思っています。彼女も同意してます。彼女の親も同意してます。
でも、俺の親が猛反対です。。
だいぶ自分の思いを伝えたつもりなんですが。どうしたら


話しそれるけど>>493、「男友達との友情は性交する派」とよんでしまいました。
499名無しさんの初恋:02/07/09 12:55 ID:dE/ceqC1
>>498
状況による。
500ママ ◆860wMAMA :02/07/09 12:57 ID:Oj6BoBgA
>>484
そうですねぇ、皆さんの仰るように先ずは貴方からの
アプローチが無い限り何も進展は無いでしょうから
何かしらの方法で貴方の気持ちを伝える努力をしなくてはイケマセンねぇ

貴方の心配する場合の事ですが、
社会で人望のあるような人
ましてや、沢山の女性から声のかかるような人は
上手に断る術を持っていたり、
その後のお付き合いに支障が出るような行動は取らないと思いますよ。

501ママ ◆860wMAMA :02/07/09 12:57 ID:Oj6BoBgA
>>489 ななしちゃん
年齢ではなくて、立場が問題ではないでしょうか?
先生では無いにしろ、これから勉強に打ち込まなくてはいけない人に
余計な力を使わせるような人は少ないと思いますねぇ…

その人のポリシーにもよるでしょうが、34歳と言えば
世の中の仕組みぐらいは心得ていると思いますから、余り無茶な事はしないと思います。
それに、学校の規則や教師職員の心得みたいなものがあるかも知れませんよ
予備校は何人大学に入学させるか?が勝負の所ですから…

ただ其れと同時に、受験に対する人の支えになる位はするかも…
受験の不安などの相談を雑談程度で話してみたり
息抜きと称して、食事やお茶に誘って相手の反応を見てみるとか
大学合格を前提に予約をしてみるとか…
ウーン、スイマセンこれぐらいしか思い浮かびません。
勉強頑張ってくださいね。
502うり ◆lKAkH4Jk :02/07/09 12:58 ID:xqTWRubY
俺は一人暮らし、24。今年から正社員。
彼女は親とすんでて22のフリーター

住むところは会社に近いマンション。
503493:02/07/09 13:00 ID:hHyJavQk
>>497
とっても参考になりました
結局「いつ恋に落ちるかもしれない」が一番不安なのです
「酔った勢いで」とか「雰囲気で」とかも普通にありますから・・・
>>496
すいませんでした
でも今のうちに決めておきたいのです
どうせ無理なら今からでも連絡を完全に絶って新しい恋を
見つけるか、彼女の帰りを待つかでなやんでますから
本当は吹っ切りたいのですが、週一位の割合でいまだに
電話かかってきますし・・・
その度に心が動いてます・・・
504名無しさんの初恋:02/07/09 13:00 ID:dE/ceqC1
>>502
ケコーンじゃだめなの?
お試し同棲ってヤシ?

親の反対する理由は?
505うり ◆lKAkH4Jk :02/07/09 13:04 ID:xqTWRubY
ケコーンは同棲して安定してからかな・・と。

親の反対の理由がですね。
正社員になってからまだ日が浅いから収入面でダメとか、
かならず相手を嫌いになるからダメとか、、
・・・とくにこれといった理由がないようです。。。
506名無しさんの初恋:02/07/09 13:08 ID:dE/ceqC1
じゃ安定してからケコーンしる。
今でもプチ同棲してるんだろ?
それでよかれと思う。
507ママ ◆860wMAMA :02/07/09 13:11 ID:Oj6BoBgA
>>493
>>498・うりさん

ご両人様今は時間が無いのでレス出来ませんが
また明日(気長)に覗いてみてください

そのスレは即レスもありますが『時間が経ってもレスがつく』のが売りです。
即レスで満足なさるなら問題はありませんが
時間が経つと、別の考え方が出てくる場合もあります…

後から相談を読む人のためにも長くなっても構わないので
出来るだけ(書けるだけ)状況や心情など細かい情報を書いていただけると
相談者側の答えに『バリエーション』や『的確さ』が出て来ると思います。

ヨロシコオネガイシマソ
508砂布巾:02/07/09 20:59 ID:DNtnI4U7
>>484
自分の気持ちを素直に伝えるのはなかなか難しいと思うよ。
あなたはまだ若いだろうし、ましてや相手はモテモテの人なら
なおさらだろう。

まず、自分の気持ちに正直になること。
私はこの人のことを本当に好きなんだと思って
その気持ちを相手に聞いて欲しいと思うこと。
告白じゃなく自分は今あなたの事をこんな風に思っています
と言うような形で伝えてみよう。

好きな人の前では緊張してうまく言えないかも知れないけど
それで良いんです。
うまく言おうとすると必ず失敗します。
失敗を恐れていれば前には進めないよ。
まずは一歩前に踏み出そう。
若いときの経験はあなたの心をきっと豊かにしてくれます。

509砂布巾:02/07/09 21:17 ID:DNtnI4U7
>>485
>女の子ってキモ系にでも告られたら悪い気はしないものでしょうか。
>それともキモ度UP!になっちゃうんでしょうか。
これは男でも女でもその人の性格によるだろう。

>いつも男友達に囲まれている子を好きになりました。
>そういう子って外見を重視するようになるんでしょうか、中身を見る余裕が出るんでしょうか
いつもちやほやされていれば外見にとらわれるだろうし、
男友達と対等に話しているのであれば、
中身を見る余裕も出来ているだろう。

ただ、人から好意をよせられていやな気持ちになる人は
少ないと思うが。(ストーカーは除くよ)

あなたも心までキモ系じゃないのならなにも心配することは無いだろう。
今フレンドリーに接してくれているのなら
もし告白して×でもあなたの容姿に対して×ではないと自覚することだよ。
彼女に好きな人がいるとか、他のことがあって断られたと思えるよ。
510砂布巾:02/07/09 21:29 ID:DNtnI4U7
>>489:ななしちゃん
>友だちには常識的に考えて34才が18才を相手にするなんて有り得ないといいます。
そんな事はない。
501:ママ さんの言うように立場を考えてしないことはあるけど。
しかし本当に好きになればそれさえ関係なくなるんだけど・・・

相手はもしか既婚者では無いだろうな?
既婚者であれば素直に諦めなさい。
いろんな悩みを聞いてもらい、相談に乗ってもらうだけにしておきなよ。

独身であれば若さに任せて押してみるのもよしと思うよ。

511砂布巾:02/07/09 21:46 ID:DNtnI4U7
>>493
>経験上男女の友情は成立した事はありますか?
俺は基本的には成り立たないと考える。
同僚とか、友達付き合いで仲良くは出来るけど、
やはりどちらかが好意は持っているけど相手にそれを伝えていないだけだと思う。
で、もう一方はそれに気づかない、もしくは気づいていても
流しているんだと思えるけどな。

>彼女は「男友達との友情は成立する派」なのです。
>だから外泊も平気なのです
これは単なる口実だと思うよ。

あなたに対して「あまりかかわってこないで」と言ってるように
聞こえますけど。
嫉妬しすぎるのもよくないからね。
ストーカー予備軍にな羅なように
512砂布巾:02/07/09 21:59 ID:DNtnI4U7
>>498
あなたの両親が反対している最大の理由は
「もし同棲していて子供が出来たらどうするんだ?」
「妊娠すれば相手の女性に負担をかけてしまう」
のような気がするが・・・
同棲だけなら「相手との相性が悪ければいつでも別れられる」
だけれど、子供が出来ればそんな訳にもいかないから。

両親には必ず避妊はするからと言って説得してみてはどうかな。

俺の思い過ごしであればスンマ祖。
513名無しさんの初恋:02/07/09 22:04 ID:alzPLkaH
29歳にして8年ぶりに同い年の彼女ができました。
付き合って一ヶ月で俺は毎日会いたくて仕方がない。
もちろんお互い社会人でそれは不可能だけど、
毎日のように会おうってメール送っても結局会ってくれるのは週に1回(というか数時間)。
毎日10通程のメールを送ってくるのに会ってくれない、俺はメル友か・・・

どうすればもっと会ってくれるようになるでしょうか?
514ななしちゃん:02/07/09 22:23 ID:0Ayy1vWS
ママさん、砂さん、ありがとうございました。
立場の件については、告白は受験が終わった三月ころにしたいと考えてます。
あと、彼は独身です。若さに任せて押すと言われても実は今まで人を好きにならなかったので彼氏がいたことはなく、もちろん処女なこともあって男の人への接し方がよくわかりません(>_<)
どのように押せば嫌な印象を与えずうまくいきやすいでしょうか?
515ママ ◆860wMAMA :02/07/09 22:45 ID:0uMB+Rsh
>>485
>女の子ってキモ系にでも告られたら悪い気はしないものでしょうか。
>それともキモ度UP!になっちゃうんでしょうか。
人それぞれですねぇ…
中身重視でお友達を選ぶ人もいれば、見た目だけで友達を作る人もいるでしょう?

>自分、容姿は呪いがかかったかのよーなキモ系
貴方は自分ではそう思ってますが、
その彼女にしてみればドウって事の無い容姿なのかもしれませんよ…
言うじゃないですか、『タデ食う虫も好き好き』と…

貴方自身がカッコイイと思う自分に変身出来るように努力も必要ですよ
自信をつけたいのなら、努力は避けて通れない関門です…

516ママ ◆860wMAMA :02/07/09 22:45 ID:0uMB+Rsh
>>493
>皆さんは経験上男女の友情は成立した事はありますか?
私は女なんですが、友達が良い人ばかりだった御蔭で男女の友情は成立してました。
この関係は男女お互いが、チョト臆病だったり、相手を思いすぎてしまうとか、
尊敬の気持ちもあったり、羨望の眼差しで見てたり
様々な優しさで成り立ってたように思えます。
>>497さんが仰るように『紙一重の関係』ではあると思いますねぇ
現に私がそのうちの一人と結婚してしまいましたから…

>僕は嫉妬しまくりで別れたわけなのですが、
>信じてあげようと思いつづけてもやはり信じられませんでした・・・
貴方がこう考えてる以上、また付き合うことがあっても
同じ事で喧嘩したり別れる原因になるのは目に見えていますよ。

>別に具体的にそういう話が出たわけじゃないのですが、
大体、マダ出てもいない問題を考えるのはカナリ危機管理好きですね<苦笑
もし、彼女から復縁に関しての話題を振られたら
貴方の望みを聞くならば…(男友達の家に外泊禁止など)と言う条件付で
復縁してみればドウでしょう?
貴方が復縁を迫った場合は…惚れた弱みですねぇ
泣きながら哀願してみるとか、駄目ですよね、スイマセン。
517ママ ◆860wMAMA :02/07/09 22:51 ID:0uMB+Rsh
>>498>>502>>505 うりさん
こういう問題は家風と言うのも根底にありますから
これと言った理由が無くても主張できるものでしょう。
貴方の家での『常識』と言うようなものでしょうね

大体何故彼女と住むの?
>>504さんの>お試し同棲ってヤシ? でしょうか?
貴方の理由が曖昧だから親も納得できないと思うのですよ。
好きだから同棲したい。だったら、
親にしてみれば一緒に住みたいほど好きなら結婚しなさい。になるでしょ?
貴方の場合は、収入が不安定だから結婚も反対されそうですが

>>512の砂布巾さんが仰るようなことや、
女性の家族に対しての責任や、ケジメと言った所を深く考えてらっしゃるのでは無いでしょうか?
多分ご両親は、男として貴方に結婚の大変さや苦労は
同棲ではわからないと仰りたいように思いますねぇ

正々堂々と同棲したいなら、親を論破しない限り無理でしょうねぇ
ただ、貴方ももう社会人なのですし、経済的にも精神的にも
親に頼らなくてもやって行けるのですから
少々の反対を押し切っても、貴方の信じる道を選ぶのも良いかもしれませんね
その場合は、後々どんな事があっても(貴方の想像以上のことまでも)
自分の責任で全てを解決し収める覚悟はしておいて下さいね、親に泣き縋るのは駄目ですよ…
518名無しさんの初恋:02/07/09 22:56 ID:pt0OUwaB
中3の♂なんですが、
夏休みに彼女が遊びに行くことをOKしてくれません。
理由は「部活が多くて、部活で疲れてるから、休みを棒に振るわけにはいかない」。

…これは脈無しサインですか?
519砂布巾:02/07/09 23:08 ID:DNtnI4U7
>>514:ななしちゃん
彼が塾の講師であれば、まずあなたが勉強をして
成績を上げること。
志望校にに受かるレベル以上になることだな。
わからないことがあればどんどんその人に聞く。
そうして自分を印象付けしておくこと。
そしてその人の前では素直になること。
そうすれば脈有り光線など出さなくても
好意を持っていると言うのは自然に相手に伝わります。

後はあなたが3月まで我慢できるかどうかだろうな。
また彼も途中であなたに気持ちに気づいて
何かアクションを起こして来るかもしれんよ。
520ななしちゃん:02/07/09 23:15 ID:0Ayy1vWS
>砂さん
講師ではないんです。ただの教務の職員で、講師であるのならば確かに質問に行ったりなど接点はかなりあるんだけど職員では特に接点がないんです。
だから話しかけることもなく行動できない(>_<)特に理由もないのに話しかけちゃったら狙ってるのバレバレで退かれちゃうかなあ?
521砂布巾:02/07/09 23:24 ID:DNtnI4U7
>>513
付き合って一ヶ月ぐらいなら毎日会いたいと言う気持ちもわかるな。

>毎日のように会おうってメール送っても結局会ってくれるのは週に1回(というか数時間)。
会えない時間が愛を育てると言う歌があるように、
会いたいと言う思いが強いほど週に1回数時間会った時には
密度の濃いデートになるのでは?

あまり会いたい会いたいばかりのメールを送っても
ウザがられるだけのような気がしますが・・・
会いたいメールはたまにで、後は普通のメールのほうが
彼女も会いたいと思うようになるかもしれませんよ。
522ダンデ:02/07/09 23:26 ID:q++/MP2a
はじめまして。 よろしくお願いします。

浪人生の僕には今、大好きな人が居ます。
その子とは予備校でが一緒で会うとおはよう、とか、バイバイとか言ってくれます。
僕は18年間全く女子と付き合った事がなく、また、昔苛められてました。
そのトラウマもあって高校生活の三年間は全くと言って良いほど女子と話せませんでした。
今は努力をして、カッコイイと言われるまでになりましたが、まだ心の方がついていってません。
好きな子が向こうから来るのに『こっち見るなよ、気持ち悪い』とか彼女は考えたりしてないだろうか。
『話しかけるなよ、バカ』とか思われてるんじゃないかって怖くて・・・
実際の所彼女は他愛もない話しも向こうからしてくるし、嫌われてはないんだろうなぁ、と思うのですが、やはりコワイです。
その好きな子には高校三年間ずっと彼氏が居たらしく・・・
当然エッチだって何回もしてる事を考えると胸がいたくて・・・ 自分なんかがそんな子と釣り合わないんじゃないかって考えちゃうんです。
彼女の別れた時期が受験期直前だったらしく、今浪人生という身分を考えるとあまり話しかけたりしないほうがいいんじゃないか?
今、オトコに話しかけられると元彼氏の事を思い出しちゃうんじゃないかって思うと、心苦しくて。
それにオレはもう女の子に嫌われたくなくて・・・ 特に好きな人には嫌われたくなくて・・・
結局自分が可愛いだけなのかもしれませんね。

こんなオレで良かったら何かアドバイス下さい。 真剣に悩んでます。 お願いします。
523砂布巾:02/07/09 23:41 ID:DNtnI4U7
>>520:ななしちゃん
>講師ではないんです。
勘違いスンマ祖。

教務の職員て事務職の人?なのかな。
う〜ん、接点が無いのはつらいな。

まあ予備校内で会ったときとかは必ず挨拶をするようにしよう。
スマン、ちょっとこれぐらいしか今は思いつかない。

他の人もアドバイスをしてくれると思うから
時間をあけてまた覗きに来てごらん。

俺は狙っているのがバレてもいいと思うんだけどなぁ。
退かれないと思うけど・・・

524明日はどっちだ?:02/07/09 23:51 ID:NT3k31c7
当方18歳工房 男
相手22か23の社会人で
アタックしたいけどなにげに
まだまだ子供…と
あしらわれそうで怖いです
その人は大人しい人で
常識の範疇外の事は絶対にしない感じ
私は年の割りに物腰は老けていて
ルックスもまあ問題なしです
大人な皆さんはもしわたしみたいな人に告白されたらどうしますか?
相手にしませんか?
アドバイスください
525カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 00:11 ID:Pzgn1jPh
>>493
男女の友情...真面目に討論し合えばこれだけで十分スレになりうる話題だな。
俺は成立すると思う。
しかし、「友達だから」と二人きりでというのはどうかと思うが。
本当に友達だと思っている相手とは、変に意識をされない為にも
気があるのかな?と思わせる行動はあえて避けるな。
そのことによってギクシャクする可能性もあるし。
友達をしてと思っている相手には、やばそうな雰囲気になったら、
距離を置かないか?
二人きり...友達といいつつどこか期待している自分がいるような気がする。
相談事があるからと言われ二人での行動をした事はあるが、
やっぱり、相手にその気があった。
というパターンが多かった気がするな。

俺には友達と二人きりでという必要性がどうしても感じられない。
これに関しては意見は真っ二つだろうが。
526砂布巾:02/07/10 00:16 ID:Tcf9BLer
>>522:ダンデ
>昔苛められてました。
>今は努力をして、カッコイイと言われるまでになりましたが、まだ心の方がついていってません。
よく皆が陥ることだよ。
何を勘違いするのか知らんが、見返してやるとか、男を磨くとか言って
まず外見をよくすればいいと思うんだな。
そんなことをするから中身がついて来なくてボロが出る。
順番が逆だよ。
中身が出来れば自然と外見は出来てくるだから。

あなたも今からでも遅くないからまず心を強くしよう。
何でもいいから打ち込めるものを見つけて
自分に自信をつけよう。

そうすれば今よりもっとカッコよくなれるし、
彼女もあなたのことをほおっておかなくなるよ。
527カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 00:20 ID:Pzgn1jPh
>>505 うり
>・・・とくにこれといった理由がないようです。。。
収入面が最大の難関なんだろ。
やっぱり、愛じゃお腹は膨れないよ。
最低限の生活がないと愛だへったくれもない。
何処まで収入面がダメなのかわからないが、
人様の娘さんの人生を左右するんだ、親が慎重になる気持ちはわかる。
528カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 00:28 ID:Pzgn1jPh
>>513
週に1回でしかも数時間ではやっぱり短いよな。
月1でも一日中一緒に入れるように都合をつけろ。
前夜から泊まりでもよし。
どうしても無理そうなら、有給は彼女の為に使え。
529466=475:02/07/10 00:33 ID:qfqlzgb9
すみません、昨夜はレス頂いたのを読んだだけで寝てしまいました。

>>497
そう、趣味が合うのは良いんですが、なかなかそれ以外の部分で
発展させることができなくて(私の力量不足)、
更に、彼は多趣味な人なので、他のことでは、またそれ用の
親しい女友達がいたりして、別に私だけを特別に思ってるわけではないんだな〜
っていうのをひしひしと感じるときもあって、それで逆に落ち込みます。
趣味なんか関係なく、「ただの友達」の方が良かったかも‥‥みたいな。

>>483
色々思い起こしてみたのですが、実は私は、彼が私のことを何とも思っていない
ということに、確信みたいなのがあるんです。
かつて彼に彼女がいたときも、よく一緒に遊びに行ってて、私としては
それなりにツライ気持ちになったので(彼女の話を聞かされることもあったし)、
「私より彼女を誘えばいいのに」とか思ってたんです。
彼女を差し置いて私を誘うっていうのは、彼が私を女とか恋愛の対象とかいう
風には全く見ていない、っていうことの現われですよね。
でも、知らず知らずのうちに、私は彼に女を意識させるような態度を
とってしまうこともあって、すると彼は、頑固というか、割とキツイところのある
人なので、そんな私をぴしゃりと撥ね除けるようなことをされたこともありました。
だから、今年になって、彼が突然、私を受け入れるような態度に変わったとき、
逆に私は引いてしまうというか、「なんで?」っていう気持ちの方が大きかったです。
それで、その流れに上手く乗れなかった。
なぜ私と彼が、あのとき急激に親しくなれたのか、今もわかりません。
彼女と別れたということもあるんだろうけど、男性って(個人差あるでしょうけど)
彼女と別れたからといって、それまで近くにいた恋愛対象外の女が
突然、対象として浮上するってことがあるんでしょうか?
(少なくとも私自身は、そういうことは無いです)

メンバーは、「付き合ってるのか?」と噂していた人たちではないです。
皆さんお気付きでしょうが、私は自分の気持ちを押し隠すタイプなので、
会社の親しい女の同僚(彼とも親しい)にも、こういう話は一切していませんでした。
そのへん、彼も、私が私の友達に彼の話を全くしていないことを感じ取ってて、
それで一層、私が脈無しと解釈したかもしれません。
更に悪いことには、自分の中で、「今まで皆に隠してて、それで今さら突然告るなんて
できない!」みたいな悪循環に陥ってるっていうのもあります。


でもホント、ここでこんなこと言ってても何も始まらないんですよね。
(第三者の意見を聞くってことで、気持ちがすっきりする、っていうのはあるけど)
他の方へのレスですが、
>>487「恋人が出来る人となかなか出来ない人の違いは、
勇気を出して一歩を踏み出せるかどうか。」
っていうのが重くのしかかります。そうなんだよなー。
きちんと恋を成就させてる人って、スゴイです。尊敬。
530mix:02/07/10 00:46 ID:nM1GpEX/
>>522
ダンデさん。
そうやってじっと考えてても仕方ないですよ。
勇気出して思いを伝えなければ、
何も始まらない…。
それにフラレタ=貴方を嫌いじゃないですから。

貴方が思ってるよりずっと女性は間違いなく、たくましいです。
がんばって告白してみては?
531砂布巾:02/07/10 00:56 ID:Tcf9BLer
>>518
>部活で疲れてるから、休みを棒に振るわけにはいかない
これは純粋に休みはゆっくりしたい、のか
言葉通り、「せっかくの休みをあなたとの時間に使いたくない」
のどちらかだろうけど、彼女との仲がそれほどでもない場合
後者の可能性が高いだろうな。

まあ、あなたと彼女との仲がどれくらいか判らんので
一概に脈無しとは言えんです。
532カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 01:03 ID:Pzgn1jPh
>>518
たまの休み君のために割く時間はないと
正直に思っている事を言っていると思う。

>>520=>>489 ななしちゃん
>だから話しかけることもなく行動できない
よく見かける職員さんなんだろ?違うのかな?
ありきたりになってしまうけど、挨拶からだろうな。
そのうち「今日は暑いですね」等、+α。
これだけでも勇気が要るだろうが、相手にしてみたら、
君が思っているほど、どうのこうの考えないよ。
そのことによって、彼の方もよく挨拶してくれる子だなと印象に
残るだろうし、彼の方からも話し易くなる。

>告白は受験が終わった三月ころにしたいと考えてます。
>特に理由もないのに話しかけちゃったら狙ってるのバレバレで退かれちゃうかなあ?
それまで話かけもしないで告白するのか?
そちらのほうが退かれると思うぞ。
「もしかしたら?」と思ったとしても、話し掛ける程度で「ヤバイ距離を置かなきゃ」
とまで思わないだろ。
君の存在を知ってもらう為にも挨拶だけでもしておけ。
って、もうそのくらいはしているのかな?
533カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 01:06 ID:Pzgn1jPh
>>524 明日はどっちだ?
野郎だから何ともいえないけど、
君が何もしなければただの工房で終わり。
アタックしたら違った見方をしてくれるカモよ。
534カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 01:40 ID:Pzgn1jPh
>>522 ダンデ
>昔苛められてました。
どうしても馬が合わない人はいる。
小中学生時代って、その人とも離れるわけにもいかない、どうしても目に付いてしまう。
で、苛めに発展してしまう。って事があると思う。
予備校で、そこまでするのかな?
馬が合わない人は放って置けばいいんだし。
わざわざ、話掛けに行く必要なんてあるのかな?
過去の事が気になってそのように考えてしまいがちになるのはわかる気がするが。

苛めに関して軽く考えているつもりはないが、君がいつまで経ってもそのことを
引きずって壁を作っていたのでは、周りの人が引いてしまうぞ。
それがまた、嫌われているんじゃないのか?と考え、壁が高くなる...
悪循環は君自身が断ち切らないと。
これは今回の恋愛話に限ったことではないと思うし。

>その好きな子には高校三年間ずっと彼氏が居たらしく・・・
>当然エッチだって何回もしてる事を考えると胸がいたくて・・・ 
自分が惚れる女性なんだ、彼女に限らずこれから好きになる人も当然同じだろ。
好きな人の子とはすごく気になるのはわかる。
気にするなとは言わない、悩め。
それが好きだという事だ。

>自分なんかがそんな子と釣り合わないんじゃないかって考えちゃうんです。
不釣合いって言うのはなにがだ?
彼女にも重視するものがあるだろうが、それが何かはわからない。
彼女の(理想)タイプに合わないと言う事だろ。
それが「釣り合わないから」という表現とは違うと思うぞ。

>今浪人生という身分を考えるとあまり話しかけたりしないほうがいいんじゃないか?
話掛けてくれる人に対しては、話し掛ける。
至って普通の行動。

>今、オトコに話しかけられると元彼氏の事を思い出しちゃうんじゃないかって思うと、心苦しくて。
まだ、元彼のことを思い出すをいう気持ちが残っているのであれば、
男に話し掛けられなくても思い出す。
街のカップルみりゃ思い出すだろ。

アドバイスになっていないカモしれないが、君のネガティブ思考が
悪循環を引き起こしていると思うな。
物事すべてをポジティブに考えろ!とは言わない。
だが、そのネガティブ思考は止めた方がいい。
535カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 01:54 ID:Pzgn1jPh
>>529=>>475=466
>彼女を差し置いて私を誘うっていうのは
君の事が気にはなっていたと思う。

>そんな私をぴしゃりと撥ね除けるようなことをされたこともありました。
全く恋愛感情がない訳ではないが、当然そのとき一番大切な女性は彼女。
彼なりに一線を引くためにもそのような態度を取っていたんじゃないのか?

人の気持ちは変わるもの。
以前、脈があった・なかったとどうのこうの言っても憶測でしかない。
親しくなった今の状態が大事だろ。

>ここでこんなこと言ってても何も始まらないんですよね。
これをきっかけに始まりにして欲しいな。
536323:02/07/10 01:54 ID:AeZ9EiSj
遅くなりましたが、砂布巾さん、アドバイスありがとうございました。
文章がいちいち染みて、すごく参考になりました。
(マメに友達に相談するのがどうも億劫になっているので、とても心強いです)
消極的にならず、もっと積極的に動いてみようと後押しされたようで、
感謝してます。

そこで、もっと積極的にアプローチしてみようと、
来月のその人の誕生日に、何かプレゼントを贈ろうと思っています。
これなら、忙しい仕事の時間に関係無く自分を押し出せるかなと、
この夏一番の勝負だと思い込んでたりします。

ですが、22歳の私には、30代中盤の男性へ何をプレゼントしていいかわからず
途方に暮れています…。
プレゼントするからには喜んで欲しいので、高すぎず安すぎず、
受け取りやすい何か気のきいたプレゼントってありますか?
手作りでもいいのですけど、渡すのは職場ですし、今の時期だと
せいぜいケーキやクッキー程度でしょうか。

ちなみにその人は、お酒も飲むし甘いものもオッケーなようで、
趣味もある人です。
30代男性の方、どうかアドバイスをよろしくお願いします。
537カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 02:02 ID:Pzgn1jPh
>>536=>>323
上司で何時も見ているから服装の趣味とかわかるよね?
それに合わせたネクタイってのはどう?

昔はネクタイ=首っ丈なんて言っていたけど...
538323:02/07/10 02:06 ID:AeZ9EiSj
>カモさん
即レスありがとうございます。
ですが、その人はノータイで…というか、営業以外の社員は普段着でやってる
職場なので、ネクタイはそんなに必要ないというか(^^;)
せっかくアドバイス頂いたのにすみません!
539カモ ◆wwGBKamo :02/07/10 02:20 ID:Pzgn1jPh
>>538
いえいえ、じっくり考えてみます。
540pf  ◆jEPLnhCg :02/07/10 02:28 ID:IFveAREc
>>459のpfです。

意外に早く結果が出ました。
来週の日曜日デートです!!
頑張って来ます!
彼女をめいっぱい楽しませてあげよう!
541名無しさんの初恋:02/07/10 02:37 ID:aYia55wu
彼女できません。バイトとかでも周りでは、つぎつぎ出来ていくのに、
俺は蚊帳の外。誘っても嫌な顔されるし。バイトもやめて、理系の大学に
いるので出会いもなく、どうすればいいのかもわかんないです。
一人で上手に生きていけたらと思うんですが、一人で生きていくのはつらい
でしょうか?
542オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/10 02:43 ID:4xFvC3wX
>541
けっこう、辛いよ。
543名無し:02/07/10 02:45 ID:9F2oyb+a
急ぎませんのでどうかよろしくお願いします。
10歳上の知り合いの男性が気になっています。
その人とは今年の春に知り合ったばかりで
まだあまり相手の性格を良く知っているとは言えません。

住んでいる場所が遠く、気軽に会える状態づは無いのですが、
時々メールと電話をしています。
8月に会えるかもしれないのですが、いろいろと不安です。
相手は結婚しないのか?って周りに言われているみたいだし、
ゆっくり相手を知ろうにも随分時間がかかりそうで。。
自信過剰かもしれませんが、相手は私の事が嫌いじゃないとは思います。
544名無しさんの初恋:02/07/10 02:48 ID:SzdYnLNq
545名無し:02/07/10 02:48 ID:9F2oyb+a
続きです。
特定の人がいるかもしれないし、
焦って事を起こすのはどうかな?
でもなかなか会えないのだから積極的に行動した方がいいのかな?
などグダグダ悩んでしまいます。
抽象的ですみません。みなさんならどうしますか?何に重点を置いて相手と付き合いますか?
546名無しさんの初恋:02/07/10 02:52 ID:aYia55wu
>>542
どこが一番つらいですか?精神的以外で。
547名無しさんの初恋:02/07/10 02:55 ID:SzdYnLNq
男の子って何を考えてるんでしょうか?

友達二人から電話で同時に告白されて、どちらか付き合いたい方に
連絡をくれと言われました。
二人は幼馴染みで仲も良いらしいんですが、そんな事をして
気まずくなったりしないんでしょうか。
自分では考えられない事なので、からかわれているのかとも思います。
548(´く_,` )ぷぁぷぁ ◆loveEMOs :02/07/10 02:58 ID:0DCp+xlS
>>547
からかわれてると思うなら断ればいい( ´,_ゝ`)クスクス♥
549堕天使 ◆sp2BJd9E :02/07/10 03:22 ID:GZhtDSAu
>543>545
10歳も離れているんだったら
考え方とかいろいろ違ってくるはず。
だから、焦らないでじっくり接していけば
いいはず。
ところであなたはその人にたいして恋愛感情はあるの?
たぶん言い方は悪いけれどそこまでないんじゃないかなぁ・・・
一緒にいたりとかしたいだけで、他の人に渡したくないとか
そういう感情はまだ無いと思うの。
だから、そういう意味でもまだじっくり会って自分の気持ちも
確かめてみるのもいいかも。
あと重点をおくところは人それぞれだけれど、
私の場合はやすらぎが持てるとかかなぁ・・・
それでずっと一緒にいたい。
これに重点をおいているかも・・・。

>>547
何を考えているかはわからないけれど、
あなたはその2人のどちらかと付き合う気はあるのかな?
無いんだったらうまく冗談として受け止めて今までどおり
接していけばいいし、
もし付き合いたいんだったらその2人が気まずくなるとか
考えないで付き合った方が良いと思います。
もし、そんな事を考えて付き合わなかったら絶対
後悔するよ。
550オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/10 09:37 ID:25Cckk+X
>546
もちろん、一人の方が気楽って人もいると思いますが、ちょっと思いついたものを書くと。

まずは周りからくるプレッシャーみたいな物がありますね。
だいたい、いい年して親からおまえはいつまで一人なんだって言われると辛いしね。
両親だって確実に年取っていくし、若い時の状態が永遠に続くわけじゃないんだよね。

あとは、これも人によるけど。
仕事をやりつづけていく目的ってのかな。
家族のために働くってのは悪いことじゃないと思うのですよ。
それが、重荷になる事もあるでしょうが、張りになる事も多いと思うのです。
ましてや子供がいたらかな。
一人だと、何のために働いて生きているのか解らなくなりそうになる時があります。

なにか問題が起きた時に常に一人で対処していかないといけない。
1人で考えるより2人で考える方が問題って解決する場合が多いと思う。
気持ちの負担だって、相手に持ってもらえるし。

一人だとずっと気を張りつめて生きていかないといけない所があると思うな。
何か人生をかけた目標みたいなものがあれば、一人の方がメリットが大きいと思うけど
多くの人は、そう生きるのは難しいのでは無いかと思いますね。

というか学生の分際で諦めるの早くない?
社会にも出ていない小僧のくせに、先の人生決めてどうすると思うが。
551砂布巾:02/07/10 12:23 ID:6dYx9STK
>>540
良かったじゃん!
頑張りや。
552砂布巾:02/07/10 12:44 ID:AXwhiaGn
>>536=>>323
>ちなみにその人は、お酒も飲むし甘いものもオッケーなようで
お酒を飲むので有れば、
アルコール類もいいと思う。
何でも飲める人出有れば、日本酒のいいやつとか
バーボンなんかもらうと嬉しいですな。
(個人的な趣味ですんません。)
後「そのお酒を一緒に飲みましょう」と
誘う口実にも使えると思いますよ。

ケーキやクッキーもいいですけど、会社で渡したりしたら、
「みんなで食べよう」てな事になりかねませんから
親しくなるまではあまりお勧めできません。

後、どんな趣味か判らないけど、趣味に使う小物なんかでも
いいと思いますよ。

あなたが心を込めて選ぶものであれば、
品物は何でもいいと思います。
頑張ってください。
553ママ ◆860wMAMA :02/07/10 15:28 ID:UiFnilge
>>513
理由があるのでしょ?
仕事が忙しいとか、家族の体調が…などが
そういった理由があるのなら、障害が取り除かれた時には会えるようになるのでは?
もし、これと言った理由が無いのなら
一日に10通のメールが送られてくる事を見ると貴方に対しての
想いはあるように見えますから、何かしらの彼女の作戦かもしれませんねぇ…

思い切って、会社・自宅前で待ってみたりしてはドウでしょう?
「どうしても会いたっかったんだ」とか言われたら
愛のある恋人同士なら許せる行為の内だと思いますし
会いたい貴方の気持ちが「本気だ!」と言うのも伝わるのではないか、と…
それを切っ掛けで彼女が何故会ってくれないかを聞くのもいいかもしれませんね

会いたいのならやはり貴方から出向かなくては仕方が無いように思います。

554ママ ◆860wMAMA :02/07/10 15:29 ID:UiFnilge
>>518
よほど、ハードなクラブなのかもしれませんよ
全国大会に向けて練習をしているとか、何かクラブで達成したい
目標があるのかもしれませんねぇ
クラブ全体で目標がある場合などは
自分一人の体調の不調で皆に迷惑をかけたりするという事もありますし
文系のクラブでも自分自身の目標もあるとおもいますよ。
其の辺を考慮するべきかもしれませんねぇ…

皆さんが仰るようにクラブを理由にしたお断りの線も否めませんが…


>>514 ななしちゃん
得に理由もなく喋りかけるには、挨拶が一番でしょうね
声に出さなくても、最初は会えば『にっこりと笑って』ペコリと頭を下げるぐらいから
初めて見てはどうでしょうか?
>>532で仰ってるように常套手段ですが、段階を踏むのにはコレが一番だとおもいますねぇ
余りよいアドバイスになって無くてスイマセン
555名無しさんの初恋:02/07/10 15:39 ID:zfb+HR7R
よろしくおねがいしまし。

ケコーンして2年くらいで彼女が逝ってしまいました。
癌だったんだけど、若い人は転移が激しいとかなんとかで
病気が発覚して一年経たないくらいでしんでしまいました。

もう十年くらい前のことだったけど、当時かなり漏れ(達)は貧乏で
仕事ばっかりしていて彼女のそばにいてあげられなかったのを今でもかなり悔やんでる。
まだ青かったからなぁ…。

その後彼女のことを引きずりつつ、寂しさから新しい恋愛をなんどか試みたけど、
結局空しい思いしか残らなかったです。
結局漏れは人の体温を求めてるだけなんだと。
でも、そんなこと女性に言っても分かってもらえないし(引きずり男キモイ!)

どういう風に説明したら漏れの気持ちを分かってもらえるでしょうか?
やっぱり「一晩寝かせろやゴルァ!(,,゚Д゚)」て言うしかないでしょうか。
多少我侭かもしれんが、話を聞いてくれる人が欲しいです。
556:02/07/10 15:47 ID:wHBT369q
こんにちは、高校生の♀です。
男の人って、なんとも思ってない子に電話したりメールしたりしますか?
私の彼氏(30歳)、私の友達に2日連続で電話とかメールしてるんすよね・・・。
元はと言えば私が彼女のアドレスを教えたのですが、
バンドの連絡をとるためって事で教えたんですよね。
なのに彼女の話を聞くに、いろんなプライベートな話とかもしてるみたい・・・
悔しくて、かなりのヤキモチを焼いて怒らせてしまいました。
(精神病だと思われるくらいに!!)
でも、大好きな彼氏が他の女の子と自分にする話と同じ話をしていて
嫉妬しないなんて、私には辛いですヨ。。。
今日彼女から、彼が電話で
「俺M(私)の事愚痴れる奴いねーから愚痴ってもいいでしょ?」
などと言ってた事を聞きました・・・。
私も彼氏の事友達に愚痴ったりするけど、自分の友達に話すのと
相手の友達に話すのとは違うと思うんです。
そんなに私の事が嫌いなのに、なんで別れないんだろう?
やっぱり私の方が変なのでしょうか?
彼はただ単に若い子が好きなだけなのかな・・・
今も喧嘩中っぽいです。私はもう終戦だと思ってたのに
今日彼氏がその話を引きずっていたのでびっくりしました。
557純情犬 ◆2G37xU7M :02/07/10 15:50 ID:xSNmJz4z
>>556
まあ、君の気持ちは同世代の若い女の子に聞かないとわからないと思っているのかもしれない。
だから、相談しているともとれる。

しかし、若い子なら誰でもOKともとれるね。

彼氏さんの前歴などにもよるでしょう。
558名無しさんの初恋:02/07/10 16:04 ID:PSYBjyo2
>>555
支え合える、いっしょに人生やっていける
女性を見つければよいかと。あなたが人生新たに歩んでも
亡くなった奥様を貶めたり軽んずるわけではないと思うけど。
お母さんじゃないんだから無条件に甘えることを女性に
求めてもうまくいかないでしょ。甘えられ、亡くなった
奥様の代用品として機能し、都合よく性欲処理できる女性?ハァ?
話し合えるヒトなら、性別問わずいくらでも出来るでしょ。
悩みも持ちながそれぞれ生きてる。ハラ割って話し合える
人も見つかるでしょ。
恋愛禁止じゃなし、好きな女性が出来たら付き合えばいいし。
ご気分を損ねましたら若輩者の戯言とお聞き流し下さい。
559名無しさんの初恋:02/07/10 21:12 ID:er+gEsqq
    スレ違いかもしれませんが…相談よろしいでしょうか?

当方23の女です(が、どうも老けて見られるようです<26以上くらいとよくいわれます)
先日同じ会社のフロアで働いてる方から食事に誘われて行って来ました。
こちらとしては軽い気持ちだったのですが、どうももしかしたら
向こうさんは“おつきあい”を望んでるのかな?と。
恥ずかしい話ですが、今まで女の子と一緒に遊びにいった事しかなかったので
全く興味がなかったといえば嘘になるのですが、
私はまだまだおこさまのようで、恋愛ごとはまだはやいと思っていますし、
話した感じではどうも趣味もあわない?という感じがしています。
というか、先方はどうやら40前らしいのですね<ジェネレーションギャップ…趣味も全くかぶりませんでした…
私は男の人と話したりするのもあまり経験がありませんし、
(中高は共学でしたが大学は女子大でした)
何というか…怖いのです。身長差18cmですし。
携帯に電話がかかってきて、気付かないで寝たら次の日就業中に
仕事の電話や、私の携帯に電話かかってくるし、
家に帰ったら私は私の時間を満喫したいのですが
なんかほぼ毎日?携帯にかかってくるしで、気が休まりません。

先方は何でか私の個人情報を多少なりとも知ってるようなのですが
私は先方の事殆ど知りませんし。
個人情報なんかも全く…

相手の方には本当に申し訳ないのですがなんと言うか…
新手のストーカーにあってるような気分なのです(ごめんなさい)

あんまり知らない人と食事に出かけた私も激しくうかつなのですが、
どうしたらよいのでしょうか。
どなたかよい知恵をお貸し願えませんでしょうか。
よろしくお願い致します。
560砂布巾:02/07/10 21:16 ID:Tcf9BLer
>>524:明日はどっちだ?
あなたと相手の関係が判らないからこうだとは言えないが、
あまりよく知らない間柄だと、年齢は関係なくよっぽど
見た目がよくない限りは、まず引かれるですわな。

割と近しい関係なら相手はあなたの年齢その他を
どこまで知っているかでまた変わってくると思いますが。

工房だと相手が知っているなら
>その人は大人しい人で
>常識の範疇外の事は絶対にしない感じ
から考えてまず相手にしてくれないだろう。

もし知らないのであれば可能性は?だが、
相手に工房であることを打ち明けるべきだと思うので
やはりダメかもしれんな。

ただ、カモ氏が言うように何もしなければ何も起こらない
訳で、今すぐはダメでも将来は分からんからな。
後はあなたが行動を起こすかどうかにかかっているだけだよ。

561亡骸 ◆DEAD/FC6 :02/07/10 21:29 ID:dWhI0Bdv
>>559
あなたはごくごく一般的なアプローチを受けているように思われます。
それに戸惑っているのでしょうか。

1.目当ての女性とお知りあいになりたいのなら、まずは軽く食事などデート。
2.そこで女性の反応が悪くなければ次の約束などして終了。
3.次の日からはメールなり電話なりでのコミュニケーションです。
4.そしてデート及びTELを重ねるうちに告白して恋人となる。

そして、いまは3段階まで来ているようです。
毎日TELなどの方法を迷惑だと感じるのなら、その旨を告げるべきです。
それでもやめなかったら確かにストーキング行為に近いものを感じますが、
まずはご自分の気持ちを相手に表現してみてはいかがでしょうか?
いわゆる脈無し宣言ってヤツですね。w
562名無しさんの初恋:02/07/10 21:33 ID:PSYBjyo2
>>559
興味でお食事もありでしょ。そのひと自体でも恋愛に、でも構わん。
飯食ったら付き合わなきゃいけないわけでもなし。
個人情報は会社で人に聞いて手に入る程度だったら許してやってくれ。
興味持ったら聞きこみ位するだろうしその程度は反社会的でもないっしょ。
あんま怖がらず、過敏にならずにただただ電話する気もないし
付き合う気もなしってことを伝えればいいかと。特に交際申し込まれてなければ
電話のみに絞って。毎日は度を越してるか微妙。
だけど、あなたがなんか不安、嫌なら困る旨を伝えれば、、、、いいんだけど、
角が立つし、とりあえず不便だけど留守電にしとけば。他のヒトからのは折り返しかける。
数回留守電でやり過ごしてから「>私は私の時間を満喫したい」ことを伝える。
どっか誘われたら行く気がない、と、感情的にならずにただただ伝えればよいかと。
んで、頻度が収まらないのなら着拒でいいんでない。
いまんとこなんか不安、怖いかもしれんけどそれほど度を越してるとか
言えないんで、騒ぎ立てずにその程度かな。
563砂布巾:02/07/10 21:34 ID:Tcf9BLer
>>541
オッサンX に同じく辛いし寂しいもんだよ。
極端なたとえで言うと無人島に一人でいると思ってみれば
如何に寂しいか判るだろう。

あなたもここに来て相談して、それにマジレスしてくれる人たちが
いると言うことは、けっして一人で生きているわけではないだろ。

オッサンX も言っているようにまだ若いんだ、
あなたが今まで生きてきた以上にこれから先の人生があるんだから
諦めるのにはまだ早すぎるぞ。

焦る必要はないよ。彼女なんてほんの少しの勇気があれば
時が来れば自然に出来る。
今はまだその時期じゃないのかもしれんだけ。
人生長いんだからのんびり行こうや。


564ママ ◆860wMAMA :02/07/10 22:08 ID:90D58PzO
>>543>>545
>特定の人がいるかもしれないし、 焦って事を起こすのはどうかな?
貴方の一方的な片思いならともかく>相手は私の事が嫌いじゃないとは思います
と感じる事ができるのでしたら、自分から焦らなくても
相手も貴方に自分を知ってもらいたいはずでしょうから
何かしらアプローチが有るのでは無いでしょうか?

>でもなかなか会えないのだから積極的に行動した方がいいのかな?
こんな風に考える所を見ると貴方としては彼のことが好きなんですよねぇ?
貴方がそんな風に思っているなら相手を知るための努力はするべきでは無いでしょうか
『8月に会うかも?』と言う話なんでしょその時に貴方の疑問を色々解消すべく
質問した方が言いのでは無いでしょうか?

恋愛的な発展はそれからでも遅くは無いと思いますがドウでしょう?

>>547
私の経験ですが、
男の子達(一括りにするのはよくないのですが)は
割にいい年になっても『ロマンチック』だったりします
彼等の中でどういった話がついているのかは大体想像はつきますが
貴方が彼等の内どちらかに気持ちがあるのなら電話をしてみれば?
気持ちが無いのなら、二人同時に呼んでお断りするべきかも…

565名無しさんの初恋:02/07/10 22:11 ID:pk5O3bZM
電話番号を教えてもらって電話をかける事3回、
普段なら6時間でも7時間でも電話できる私ですが

3回とも緊張して、電話しても5分以内で終了。
もちろんコッチはかなーりきょどってるので
相手もあんまり良いイメージは持ってなさそう。。



「もうだめぽ」ですかねぇ?
566名無しさんの初恋:02/07/10 22:14 ID:pk5O3bZM
↑ちなみにわたしは男です
567砂布巾:02/07/10 23:22 ID:Tcf9BLer
>>543
相手も性格をよく知らないのに何故に
嫌われていないと判るのかな?
特定の人がいるかいないかは、話の流れの中で判るだろう。
嫌われていないと思っているのならグダグダ考えてないで
一歩前に足を出せ。

>何に重点を置いて相手と付き合いますか?
人を好きになっって付き合うのに
何かに重点を置いて、付き合おうとなんか考えたことはない。
好きだから付き合うんだろ。
好きだから一緒にいたいと思うんだろ。
ただそれだけだよ。



568323:02/07/10 23:22 ID:DEbb9SGI
>カモさん
こちらこそ恐れ入ります。
ぜひ違ったご意見もお聞きしたいです。

>砂布巾さん
>ケーキやクッキーもいいですけど、会社で渡したりしたら、
>「みんなで食べよう」てな事になりかねませんから
>親しくなるまではあまりお勧めできません。
うぎゃ〜盲点でした!
何も思い付かなかった時の最終手段は手作りケーキで…
などと思ってたのですが、職場で渡す以上思いっきりそうなりそうです(汗
他の人と一緒に食べてもらうのもいいですけど、やっぱりその人だけのための
プレゼントなので、その人だけに味わって欲しい。
気付いてよかったです。

>お酒を飲むので有れば、アルコール類もいいと思う。
>「そのお酒を一緒に飲みましょう」と
>誘う口実にも使えると思いますよ。
この口実プラスというのにグラグラ来てます。
そうですよね、ただプレゼントするだけじゃなくて、何か自分も乗っかれるような
一言もプラスの方が良いかも。
お酒は飲む人にとってはうれしいプレゼントみたいですね。
どんなお酒が好きか、さり気なくチェックしてみます。

年齢差があるし上司だし、トンチンカンなプレゼントで相手を困らせないよう
いろいろ考えてプレゼントを選びたいと思います。
…ところで、こんなのはもらったら困るなぁ、ってプレゼントはありますか?
個人で差はあると思いますが、色んな男性にお聞きしたいです。
569砂布巾:02/07/10 23:49 ID:Tcf9BLer
>>547
友達と二人で悪く言うとゲーム感覚で告白してきたのかなと
思えてしまうんだけどな。

みんなが言っているように、二人の中のどちらかに好意を持っていたなら
OKの返事をすれば良し、そうでないなら二人とも断るべきだろう。

>>555
一緒になってさあこれからと言う時に相手がこの世からいなくなって
しまえば誰だって引きずるだろう。
それをすぐに理解できる女性はなかなかいないだろうし、
口で説明してもうまくは伝わらないと思う。
時間をかけてあなたの心の中に亡き奥さんがいることを
知ってもらうしかない。
それをひっくるめてあなたの事を愛してくれる人を探すしかないだろうな。
570砂布巾:02/07/11 00:21 ID:gI6KLef4
>>556
あなたがいるとゆう安心感から余所見をしているのか、
あなたの友達に愚痴をこぼすことで、
あなたに間接的に伝えようとしていたり、
あなたがどう思っているのかを聞こうとしているのかと思う。

まあ彼氏の性格によって変わってくるからなんとも言えんけど、
バンドをやっているのならファンもかなりいると思われるんで
つまみ食い?でもと言う気持ちなんじゃないですか。

>>559
相手と合わないと感じるのならその事を早めに伝えてあげるべき。
電話に出たりしてるうちに相手はますますその気になってくるので
しばらくして断ったりすると、あらぬ事を言われかねないですよ。

>先方は何でか私の個人情報を多少なりとも知ってる
会社の電話は同じフロアなんだから分かるとして
携帯は仕事用なのか個人のなのかで変わるけど、
個人用だあなたが番号を教えていないのに
知っているとなればちょっとアブナイかもしれませんね。
571砂布巾:02/07/11 00:34 ID:gI6KLef4
>>565>>566
あなたの緊張が電話の相手にも伝わってしまって
会話が続かなくなっているだけでしょう。
素直に「緊張してるんだ」と言えば
それからはリラックスして普通にしゃべれると思うよ。
3回ぐらいじゃまだまだだろ、くじけるなよ。

>>568=>>323
>こんなのはもらったら困るなぁ、
洋服など着るもの。
「似合うと思って」と言ってくれると、趣味が合えばいいけど、
合わないと着ないわけにもいかず、会う時に着ていないと
「何で着てくれないの?」てなことになるからです。
572ドラゴン ◆E7jsADDg :02/07/11 01:46 ID:Ler/Xpwi
次のデートは決まったのですが2週間後になってしまいました、もう少し間隔を詰めて
デートして告白するべきでしょうか??教えてください
詳しい状況は上の方にあります
573たこやき:02/07/11 07:02 ID:5fXNEUDs
>>ドラゴン ◆E7jsADDg さん
上の方読ませていただきました。中々彼女といい感じではないでしょうか。
もう一息って所だし、あとは告白を残すのみな感じがしますね。
 ただ、告白はするべきとかいうものじゃなくって、自分の想いを相手に伝えたいから、
するものでしょ?それが自分の中で自然に思えるようになったときにすればいいのでは?
 あと、次はどうすればと聞くなかりではなく、そろそろ自分で考えていかないと。
あなたにとって告白がゴールではないでしょ?肝心なのは告白した後だから。もし
お付き合いできる事になったとして、あなたはその後の行動も他人に考えてもらう
ようではうまくやってはいけませんよ!
 もちろん今の状況はすごく不安だろうし、彼女はすごく大切な存在だろうから
絶対失いたくない!などの気持ちはすごくわかります。が、そういう癖をそろそろ
つけていかないと告白した後が大変ですよ。もっと自分に自信持ってありのままの自分を
彼女に見せた方がいいですよ。もうスキスキ光線バンバン出していくしかないよ!w

質問の件ですが、できれば間は短い方が良いでしょうね。ていうか一分でも長く会いたいはず。
ただ相手の予定とかもあってその日になってしまったらしょうがないでしょ。

個人的にはもう気は熟してると思うが…
まあとにかくうまくいくようにがんばれー!
574555:02/07/11 07:38 ID:SUSxK8IG
アドバイスありがとうございました。

今度の20日でちょうど10年になります。
毎年そうだけど、この時期はやたら悪夢を見たりしてかなり辛いです。
まだまだ、自分で区切りがつけられていないだけだと思うけど。
そろそろ病院にいくべきか…。

やっぱり、人に求めすぎて居たのかもしれません。
だれかしら悩みはあるものだし、自分も完璧じゃないのにそれじゃダメですよね。

なんだか混乱してきたのでこれくらいにします…。

575ママ ◆860wMAMA :02/07/11 07:38 ID:vUgnFWEG
>>555
>どういう風に説明したら漏れの気持ちを分かってもらえるでしょうか?
自分の体験や思いを、他人に伝える事はかなり難しい事とおもいますよ、
貴方の人生においては重要で強烈な出来事だったでしょうが
「あぁ辛くて悲しい思いをした人だなぁ…」と感じれても
貴方の心の奥のシコリまで共感できる人は少ないのが現実でしょう。

>多少我侭かもしれんが、話を聞いてくれる人が欲しいです
キツイ物言いをしますが、話を聞くだけならばカウンセラーや心理学者と言ったような
専門の方がいらっしゃいます。
デリケートな内容ですから、恋人候補の女性にそれを求めるのは無茶です
余程大きな愛で貴方を包み込んでくれるような人でないと
貴方の望む展開にはならないでしょうね

>その後彼女のことを引きずりつつ、寂しさから新しい恋愛をなんどか試みたけど、
>結局空しい思いしか残らなかったです
ただ、願う事はこれを繰り返さないようにしていただきたいです、
ご自身が傷つくのと共に相手の女性も傷ついているはずです
貴方の感じている憤りを、貴方を愛そうとした人たちに投げつけるのは
不幸の種をまいて歩いてるようなものですから。

駄文を連ねても貴方の心を埋めるような台詞は私には無理ですから
思った事、感じた事だけを書きました。気に障る内容がありましたら読み流してください
奥様のご冥福と貴方の心が救われる日をお祈りしております。


576ママ ◆860wMAMA :02/07/11 07:39 ID:vUgnFWEG
>>559
皆さんが仰っているように、普通にアプローチされてるように感じますねぇ
貴方が乗る気でないのなら、早めにさりげなくその気がないことを伝えるべきですねぇ…
相手の方も中々よい年齢なので、
はっきり『お付き合いする気がない事』を言っても構わないかもしれませんよ。

ストーカーかそうでないかは貴方の断りの態度以降の
彼の行動で決めるべきでしょうね
貴方の個人情報を調べまわってかき集めたのでしょう
それほど貴方に想い入れが有ると言う事ですよ<苦笑

577ママ ◆860wMAMA :02/07/11 07:39 ID:vUgnFWEG
>>565
三回ぐらいでへこたれるとは…

>相手もあんまり良いイメージは持ってなさそう。。
どうしてそう思うの、会話が続かないから?
貴方が好きでかけてるのですから
相手は貴方に用事もないし連絡したい事も無いでしょ?
相手のスタンスとしては『ご用事なぁに?』で電話に出てるんですもの
会話は貴方がふらなくては続かないでしょうねぇ

砂布巾さんも仰るようにリラックス出来るようにするしかないですね
電話番号を教えてくれるぐらいだから、嫌われては無いハズ…

電話での会話が辛いなら、直接会えるようにアポを取るのはドウ?
『電話が目的』ではなくて、次の段階への手段と考えてみると言うのは…ダメでしょうか?


578名無しさんの初恋:02/07/11 08:10 ID:i8psQ16S
はじめまして。相談に乗ってください。
私21歳のオンナです。相手は10歳くらい上の人です。

お仕事の関係で知り合って(ちょっと伏せさせてください。私がお客サイドです)、
ずっとメールのやり取りをしてたんですが、こないだ、勇気を出して
今度遊びに行きませんかってメールを送ったんです。
そしたら、「●●さんはとても魅力的だし、もっと話して●●さんのことを知りたい
と思う。」と。でも、「自分(相手)を知って、もしがっかりしてしまうことになったら
今お客として行ってるところで楽しめなくなってしまうんじゃないか」とのことです。

これって、どうなんでしょう…。私はすごーーーく好きだから、そんなのは
どーでもいいわ!って感じなんですけど。。。
ちょっと悩んでます、よろしくお願いします。

勇気を出して
579カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 12:35 ID:MYF3Jzw4
>>568=>>323
考えたんだけど、これだったらうれしい!ってより、
自分の誕生日を覚えてくれていて、プレゼントを贈って貰うって行為自体が
めちゃくちゃうれしいと思う。
どんなものと言うのは二の次。
ケーキやクッキーでもいいと思う。
+簡単でもいいからメッセージを書いたカード(なんて言うか名前がわからない)
を添える。ってのは?
580カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 13:01 ID:MYF3Jzw4
>>540 pf
相手を楽しませる事も大切だが、君も楽しんでこいよ。
気ばかり使って君が楽しそうでなければ、相手も楽しめないぞ。

>>541
バイトを辞めた理由は振られたから?
だとしたら、頂けない。
振られて顔を合わせ辛いからって言っているのであれば、
これからも声を掛ける事なんて出来ない。
100発100中なんて奴はいない。
振られてなんぼとぶっちゃけろ。
慣れもある程度必要。
「一人でもいい」なんで開きなる時期もあるだろうが、それは強がり。
それでいいと思えるのなんて短期間。

581カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 13:23 ID:MYF3Jzw4
>>543 名無し
相手の事をよく知らない現段階で、相手に周りが結婚どうのこうの言ってるからと、
君の方があせる必要はないだろ。
やっぱり、相手の事を知るのが先決。
それに対しては積極的になるべき。
今度会うまで、メール・電話の頻度を増やすのがいいんじゃないのか。
媒体を通すのと直とでは違いはあるカモしれないが、
「考え方」は感じ取る事は出来ると思う。

>>547
気まずくしたくないから、二人で出し抜けはなし。
堂々と勝負。と取った行動。
からかわれていると言う事はない。
真剣に対応してやるのがよし。
582カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 13:49 ID:MYF3Jzw4
>>555
一緒にいる時間は短かったが、人生の最後に好きであった君と結婚が出来た
というのは彼女にとって幸せだったと思う。
もちろん、もっとそばにいてやった方がよかったのは確かだが。
それに対して悔やんでもどうしようもない。

彼女の事を忘れる事なんて出来ないだろ。
忘れてはいけないとも思うし。
ただ、引きずるのよくない、彼女もそんな事は望んでいない。
彼女の分の君が幸せになることが、彼女にとっても幸せ。

簡単にいかないとは思うが、真剣に愛する・愛してくれることが出来る
相手を見つけて幸せを掴む事。
彼女の為にも。

人肌が恋しくなるのはわかる。
しかし、体温を求めて...という行動を取るのはどうかと思うな。
それなら、割り切って風俗に行く方がまだまし。
583カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 13:56 ID:MYF3Jzw4
>>556 ♀
好きだから嫉妬する...当たり前の事だろ。
嫉妬もしないようなら、それは本当に好きではない。
それを態度に示すかどうかは人によるだろうが。

スマンが、俺は彼が君の事を本気で想っているのか疑問に思う。
584カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 14:51 ID:MYF3Jzw4
>>559
>恋愛ごとはまだはやいと思っていますし、
そう思っていても、気になる人が現れたら早いも糞もないけどな。
彼は、そんなこと言ってられなくする程の人ではなかった。
彼は友達としてなんて思っていないのは確か。
それに対して、君があやふやな態度を取っているのが原因じゃないのかな?

「やはり、二人きりでは会う事は出来ません」と誘いを断れば、
それで解決すると思うけど。
585カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 14:59 ID:MYF3Jzw4
>>565
今の段階で電話がダメなのであれば、直接会う。
それによって、電話でも話が出来るようになるだろ。

>>578
丁重なお断りだと思う。
ここで、押しても彼が店に顔を出し辛くなる。
店で盛り上げて君と遊びに行きたいと思わせるようにアピール
する方が今はいいと思うが。
586名無しさんの初恋:02/07/11 15:22 ID:XXavmHBn
他スレ、他板にも相談したのですがここでもお願いします
元彼女がなに考えてるかさっぱり分からないです
3週間前に別れたのですが、その時「必要になったら戻ってきて」
といわれました
いわゆるキー君です
しかし自分からは連絡とってないのにしっかり週に1回
多いときには2回くらい連絡くるし
振っておいたくせにそっけない態度取ると「冷たい」
別れてるのに「携帯もたないと連絡とりづらい」
「話してるといらいらしてくる」とかいって電話なかなか切らないし・・・
復縁したいのかな?とか思うと「別れてせいせいした」とかいってくるのです
女性の方(男性でも)この心理はなんですか?
彼女は復縁したいのでしょうか
出来れば忘れたいのだけど、辛いときや困ってるときは助けてあげたいと
思っています
友達としてでもあそべたらなぁとも思います(趣味がとても合ったので)
しかしけんか腰になられたりするとやはり辛いです
何故別れてせいせいしてるのに連絡が来るのでしょうか
587カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 15:41 ID:MYF3Jzw4
>>572 ドラゴン
2週間後か...待ち遠おしいのはよくわかる。
が、変に焦らなくていいんじゃないのか?

嗾けてるママもいることだし。
俺も2週間後に会社の子と飯行く事になった。
その子の誕生日祝いで。
誕生日プレゼントの相談あったけど、俺も何を送るか考えなければ。
彼氏持ちだから、長期戦だろうが。
最近喧嘩ばかりで云々と言っているから付け入る隙はない訳ではないな。
588カモ ◆wwGBKamo :02/07/11 15:45 ID:MYF3Jzw4
>>586
俺にも彼女の気持ちはわからん...
でも、君が復縁を望んでいるのであれば、
どんな形であれ、彼女との繋がりを途切れさせる
訳には行かないんじゃないのか?
逆に、今の状態は辛い、忘れたいのであれば、
ばっさり切り捨てるべき。
589名無しさんの初恋:02/07/11 16:15 ID:H2g8G2o+
本気で悩んでいる事があります。
それは女性嫌いと言う事です。別に性同一障害ではありません。
ただ単に、女性が怖いのです。
男子校卒業後、何かとストーカー問題に悩まされています。
現在アメリカに居ますが、ここでもストーカー問題に悩まされています。
相手は、僕を知っていて、僕は相手を知りません。
1週間に2・3度置手紙で、「貴方を常に見ている。」と言った節を書いてきます。
買い物に行っても女性の目が怖くて、何も出来ません。
決してカッコイイ人間ではないのに・・・どうして僕ばかりがこんな目に・・・
本当に女性は怖いのです。
590名無しさんの初恋:02/07/11 18:18 ID:HOCUxQZc
>>589
専門家に任せるしかないかと。
591ママ ◆860wMAMA :02/07/11 19:19 ID:f2o03OS1
>>572 ドラゴンさん
今が合いたい盛りでしょうに、2週間後になったのにはそれなりの理由があるんでしょ?
無理して会ってお互いの私生活(?)に支障をきたすような、間隔の狭いデートなら
止める方が無難かと思いますねぇ

会う事も重要でしょうが、デートのための準備とか
『遠足の前の晩』状態をいかに彼女に持ちつづけてもらうか?と言ったような
映画のコマーシャルのような、デートの予定予告電話をして見るのも
盛り上がるかもしれませんね。
(意味のわかりにくい引用スイマセン…)
592ママ ◆860wMAMA :02/07/11 19:20 ID:f2o03OS1
>>578
難しいですねぇ、お客と店員と言う立場はとても微妙で一概には言い切れません
平等な立場でないのですから、お客様のご機嫌を損ねないようにお店に来続けて下さるように
言動に細心の配慮をするのは店側の人間としては当たり前の行為ですからね

大変嫌な言い方をすれば、貴方の事が嫌いで嫌いで仕方なくても
売上のためになら、オベンチャラも言いますし、思っても無い言葉を吐くのも営業の一つでしょうね
貴方の好きな方がドウいったポリシーでお客様と接していらっしゃるかは判りませんが
可能性としては無くは無い事と思いませんか?

>私はすごーーーく好きだから、そんなのは
>どーでもいいわ!って感じなんですけど。。。
貴方に覚悟が出来ているようでしたら、彼に「貴方に興味が有るから知りたい」と言ったような
内容のメールを送ってみては如何ですか?相手の立場を考えた言い回しが出来ればなお良しですね
もう一度ぐらいなら大丈夫な気もします…
彼が自分の意志でお断りをしているのなら、何かしらの理由をつけてまた断られるはずでしょう…

>「●●さんはとても魅力的だし、もっと話して●●さんのことを知りたいと思う。」
この言葉が真実なら、安全策としてお仕事でお会いした時に少し時間をいただいてお茶に誘ってみるとか
もっと少しずつの接近の方がよいのかもしれませんねぇ…

大変嫌な書き方をしましたが、貴方の勇気のある行動力はとても素晴らしいと思います
是非頑張ってくださいね。


593ママ ◆860wMAMA :02/07/11 19:21 ID:f2o03OS1
>>586
かなり歪んだ表現ですが、自分達の関係を『女王様(彼女)とその親衛隊(貴方』)と
彼女は思っているのかも知れませんね
「別れても、貴方は私に対して優しく有るべきだ!」「貴方は私の事マダ好きなんでしょ?」と
言ったような感じに受け取れますねぇ

一言でいうと『ワガママ』優しい言い方なら『甘えてる』と言った感じでしょうか…
>彼女は復縁したいのでしょうか
別れは貴方からでしたか?だったら彼女なりのアピールかもしれませんが
彼女からなら、それとこれとは別問題のように思いますねぇ

貴方が復縁を望んでいるなら、その状態でも繋いでおくしかないでしょうが
>辛いときや困ってるときは助けてあげたいと思っています
>友達としてでもあそべたらなぁとも思います(趣味がとても合ったので)
>しかしけんか腰になられたりするとやはり辛いです
そうでないのなら、この貴方の気持ちを告げてみるのも有りかと思いますねぇ…

594ママ ◆860wMAMA :02/07/11 19:25 ID:f2o03OS1
>>589
>現在アメリカに居ますが、ここでもストーカー問題に悩まされています
どのような理由でそちらにいらっしゃるかは判りませんが
お仕事などで長期の滞在ならば、そちらの国の法律でどうにかしてもらえないのでしょうか?
日本よりも充実しているように思うのですが…(あくまで勘ですが)

早々に引き上げる事が出来るのなら、一旦帰国するのも良いかも知れませんね
貴方はお金と手間をかけてそちらに行ったのですから、この案に不愉快になるかもしれませんが
自分自身の命の値段とつり合うような金額や手間は無いと思いますよ…

>決してカッコイイ人間ではないのに・・・どうして僕ばかりがこんな目に・・・
自分では気づかないかもしれませんが、何かしらそういった人達に付け入られるような
性格や行動をしているはずでしょうね、それを解決しない限り同じ事は繰り返すでしょう
人知の至らない、めぐり合わせと言うものが有るのかもしれませんが…

>本当に女性は怖いのです。
女性に限る訳では無いと思いますよ、
男性が貴方に惹かれるということも無いとはいえません。<笑えませんねぇ…

今後どうなるかはわかりませんが、正しい判断と改善をなされる事を願います。

595ママ ◆860wMAMA :02/07/11 19:26 ID:f2o03OS1
>>587 カモさん
>嗾けてるママもいることだし。
こんなに貴方の幸せを願っているのに、心外です<w

>最近喧嘩ばかりで云々と言っているから付け入る隙はない訳ではないな
愚痴聞き役の『イイヒト』の地位に注意するべし!
進展報告楽しみにしてます。<にやり  
596ママ ◆860wMAMA :02/07/11 19:59 ID:f2o03OS1
>>587 カモさん
>嗾けてるママもいることだし。
こんなに貴方の幸せを願っているのに、心外です<w

>最近喧嘩ばかりで云々と言っているから付け入る隙はない訳ではないな
愚痴聞き役の『イイヒト』の地位に注意するべし!
進展報告楽しみにしてます。<にやり  
597ママ ◆860wMAMA :02/07/11 20:00 ID:f2o03OS1
二度書きスマソ
598砂布巾:02/07/11 20:54 ID:gI6KLef4
>>572:ドラゴン
2週間と言う時間が長く感じるだろうけど、
逆にそれだけの時間、色々ああ言おうこう言おうとじっくり
考えられると思えば短いもんだよ。
デートまでにどう言えば自分の今の気持ちが彼女に
伝わるか考えてみるのもいいと思うが?
カッコよく言うのか、素直に言うのか。
俺もタイミング的にはいいと思うよ。

一歩前へ!
がんばりや。
599名無しさんの初恋:02/07/11 20:59 ID:3j5xGvLs
中学校から女子校で
大学も女子大っていう女の子との接し方が何か難しいんです。
おとなしい子だし。どうすればいいでしょうか。
その子、女子とは仲良く話してるんですけど。
600名無しさんの初恋:02/07/11 21:03 ID:3j5xGvLs
600ゲトー?。教えてください。
601砂布巾:02/07/11 21:10 ID:gI6KLef4
>>578
どんな関係か判らんので憶測で言わせてもらうけど、
1.彼の仕事場でお客との付き合いを禁止している。
2.気を持たせてお店にずっと来てもらおうと考えている
3.単にお客の一人としか見ていない、そこから先には進もうと
  思っていない。
4.あなたのことが気になっているのだが、本当に自分がしてることを
  知られたら幻滅させてしまう。

個人的には、2の営業トークか、4だろうと思うけど、
どちらかは判断付きかねます。
すんません。
602子供:02/07/11 21:10 ID:hcO+4TQT
近い内告白しようと思っていた仲の良い女性がいますが、
先日、私の携帯に男の声で「お前は誰だ」と掛かって来ました。
その彼女は普段から番号非通知で掛けてくるのですが、
その男からの電話も非通知でした。
今の所自分の知り合いで番号非通知で掛けてくる知り合いは他にいないので、
折り返し彼女に電話すると「私は電話していないわ」とのこと。
このまま、関係を続け告白するべいなのかどうか迷っています。
603名無しさんの初恋:02/07/11 21:10 ID:HOCUxQZc
>>599
何がむつかしいのか、どうしたいのか。
女ばっかりだったから男と接するのを
怖がってるとかニガテとかの発想かな。
そんな人もいるしそうじゃない人もいるし。
どんなひとか分からないけど
男性とは、よっぽど打ち解けないと会話とかしない、
って感じが結構多いかな。したら、親しくなればいいんでないの。
挨拶とか、無難な世間話とかおびえないように繰り返して
「カミツカナイヨ、コワクナイヨ」ってのを分かってもらう。
604名無しさんの初恋:02/07/11 21:13 ID:cajyztrv
>>602
その男は、彼女の彼氏か何かなの?
まず、その男の素性を確かめるのが先。単なる間違い電話かも知れないしな。
605名無しさんの初恋:02/07/11 21:18 ID:HOCUxQZc
>>602
間違い電話とか、あなたがどこかに
間違い電話してて、誰かのところに
あなたの番号で着歴残ってて、受けた人が
非通知で確認してきたのか。
その電話の詳しい内容にもよるけど。
その女性がらみの人が掛けてきたと考えてるんだね。
その女性は特に心当たりがないといってるんだね。
何を信じるか、どう推測するか、追及するのか
続けるか続けないかご随意に。
606子供:02/07/11 21:20 ID:hcO+4TQT
>>604
>>その男は、彼女の彼氏か何かなの?
>>まず、その男の素性を確かめるのが先。単なる間違い電話かも知れないしな。

分からない。彼女は間違い電話だと言っているが、いづれも非通知番号設定になっているのがミソ。
あんまり問いつめると、彼女を信用していないということになるしな。
考えられるのは、その男がオレが送った携帯メールかなんかを見て逆上して掛けたとか、
なんだが。携帯見せるような男ってことはやっぱり彼氏なんだろうか。
ただ、年輩の男の声だったような気もする。そうするとお父さんか?
607砂布巾:02/07/11 21:22 ID:gI6KLef4
>>586
>女性の方(男性でも)この心理はなんですか?
まあ、あなたの言うとおりスベリ止めなんでしょうな。
あなたには何か物足りなさを感じているのでしょうが、
完全に切ってしまうには惜しい人なんでしょう。

で、色々見て回った挙句やはりあなたが一番まし?
と言うことになれば復縁もあるでしょう。

それでもいいと言うのであれば今の関係を保ってゆけば
いいと思いますが・・・

私は彼女と縁を切ることを進めます。
もし戻ってきても、また旅に出る可能性があると思えるから
苦労するあなたがかわいそうな気がするので。
608?q??:02/07/11 21:35 ID:hcO+4TQT
>605
で?
609砂布巾:02/07/11 21:42 ID:gI6KLef4
>>589
>594でママさんが言っているように、
自分では気づかないうちに相手が勘違いするような行動を
とっているのかもしれないな。

まあ取れる手段としては、
ストーキングらしい手紙、メモは必ず取って置き
状況を地元の警察に伝えること。
(証拠が無いと相手にしてもらえないです)
ゴミ等はごみ置き場に出すのではなく、
自分で燃やすなり処分すること。
ひとりで出歩かないこと。

まあ早めにしかるべきところに相談しに行くべきだと思うよ。

女性は怖い物ではないよ。
対応を間違えるから怖く思うだけです。
610砂布巾:02/07/11 22:02 ID:gI6KLef4
>>599
男の子に対する免疫が出来てないのかもしれんな。
一対一で付き合おうとすると最初は難しいかな?
数人のグループで遊ぶようにして、気心が知れてくれば
問題なく接してけるようになると思うけど・・・
まあ、その子の性格にもよるかな。
なるべく優しく接してあげて下さい。

>>602=>>606
単なる間違い電話でしょう。
あまり深く考えないほうがいいと思いますが。

彼女の言葉を信じてあげましょう。
611名無しさんの初恋:02/07/11 22:04 ID:oEpaQjC9
他スレでも相談したのですが,もっと意見が聞きたくて・・・。
お願いします!
好きな人がいて、ちょっかいを出し合ったり仲良くしていたのですが
その人の家にみんなで泊まった時、起きたら手つないできたのですが、
手をつながれた時に恥ずかしくて何も言えなくて、
向こうはそれを拒絶だとおもってしまったっぽく
その後からその人と目があわなくなって、あんまり話し掛けてくれなくなりました。
その二日後に前からかなり彼を押していた女の子と付き合い始めました。
彼はその子の事をまだそんなに好きじゃないらしいですが,
その子が友達なので行動がとれなくて・・・。
でも、あまりにも突然だったので気持ちの整理がつきません。
いまさら告ったりするのはルール違反ですか?

612名無しさんの初恋:02/07/11 22:08 ID:Mm26p8sh
>>611
友達に611を読んでもらおう。
高校生?
その彼はやめといたほうがいいな。
613子供:02/07/11 22:12 ID:hcO+4TQT
>>610
回答ありがとうございます。

ただ、今一度疑問なのはなんで彼女を携帯をいつも非通知にしてるんだろうか。
オレの他の女性の知り合いでも非通知はいないんだけどね。
614611:02/07/11 22:15 ID:oEpaQjC9
>>612
読んでもらうなんてできません・・・。
大学生です。
何でやめといたほうがいいんですか?
>>611
ルール違反じゃないよ。
(・∀・)スンスンスーン♪
616大人:02/07/11 22:19 ID:Mm26p8sh
>>614
あなたの手を握ってくるなんて破廉恥だから。
更に男女でお泊り会なんてフシダラだから。
そして好きでもない女性の愛を簡単に受け入れたから。←これは再考の余地あり。
617オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/11 22:45 ID:ViSTbsnV
>611
拒絶されてヤケになって好きでもない女と付き合う。
とも考えられなくはないけどね。

ルールって誰が決めたルールなの?
はっきり聞かないとわからない事って多いと思うよ。
618611:02/07/11 23:05 ID:oEpaQjC9
>>617
レスありがとうございます。
なんであの時手を握ったかだけでも聞きたいです。
あれで私は本格的に勘違いをしました・・・。
浮かれてた自分が恥ずかしい・・・。
619名無しさんの初恋:02/07/11 23:08 ID:m8dl7FaY
好きな人が出来ません。毎日仕事ばかりで枯れ果ててきました・・・周りに男性はいませんし、紹介なども望めません。出会い系しかない、と思い一時期登録してましたが私が会った人たちは・・・不誠実でした。こんな状況では恋することすら無理でしょうか?
620自分:02/07/11 23:08 ID:Mm26p8sh
>>619
2chで恋を見つけてください
>>619
お見合い。
結婚相談所に登録。
オフ会に出てみる。
などなど。
622砂布巾:02/07/11 23:21 ID:gI6KLef4
>>613:子供
非通知の解除の仕方が分からない、
もしくはかけた先に番号を残したくない相手がいるのでわ。

>>611
あなたに振られたと勘違いして
他の自分に気がある女の子と付き合ってみようと
思ったんだろうな。

>いまさら告ったりするのはルール違反ですか?
恋愛にルール違反なんかないだろ。(不倫は除外)

今から告るのもいいが、
「じゃあ何であの時に・・・」てな事を言われるかもしれんよ。
それに、彼を悩ますだけになるかもしれんしな。
そのあたりを考えて決めるべきだろうな。

623砂布巾:02/07/11 23:29 ID:gI6KLef4
>>619
焦らないこと。
チャンスは必ずやってきます。
その時を見逃さず、確実にものに出来るよう
映画を観たり、小説を読んだりして、いろんな事を
学びましょう。
624578:02/07/11 23:35 ID:6y+NBEUA
ママさん、砂布巾さん、レスありがとうございました。
えぇと、この際だから言ってしまうと、「お店」の客と店員というのではちょっと違うんです。
おおまかーーーーーーに(すみません)言うと、彼の働いている職は「芸能界」と言うところに
属することになると思います。所属している職場では、お客との交流は禁止になっているみたいです。
とりあえず、もうちょっと悩む、ということでしたので、軽くもうひと押しして、
そのお返事を待ちたいと思います!ありがとうございました。
625619:02/07/11 23:38 ID:g8CNMEin
みなさんどうもありがとうございます。やはり出会い系は避けたほうがいいですよね。いまやセフレ探しの場・・・一番手近なとこではオフ会かな。しっくりと気の合う人がいればいいなぁ(いるんだろうか?)
626名無しさんの初恋:02/07/11 23:38 ID:Mm26p8sh
ホスト?
627名無しさんの初恋:02/07/11 23:42 ID:Mm26p8sh
>>625
オフ会に行ってヤリ捨てされたら相談スレ立てて下さいね。
628名無しさんの初恋:02/07/11 23:46 ID:ihyTevwo
>>611

これを機会に告るべきだと思う。告る、ていうか、手を繋がれたとき
何も言えなかったのは(あなたを思うあまり)恥ずかしかったから、
っていうことを伝えるべき。
なぜなら私もかつて同じようなことがあって、いま後悔してるから。

でも、「彼はその子の事をまだそんなに好きじゃないらしいですが」
って、なんでそれがわかったの?彼から直接聞いたの?
とりあえず、彼もあなたのことが好きで手を繋いだんだけど、でも振られた
と思い込んで、それで好きでもない女の子と即つき合うような男だということ、
または、あなたのこと好きでもなかったのに手を繋いでくるような男だと
いうこと、どっちにしても、この両方を考えてみるのも必要だけど。
629オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/12 00:36 ID:EXZVPsbi
>625
そこまで、早急に恋人を作る必要はあるのでしょうかね。

焦って出会い系に行くより、趣味のサークルなどから人脈を広げる方が良いかと思いますよ。
仕事に追われて満たされない物を恋人に求めたいのかもしれませんが
自分自信を充実させる方が結果的に良い出会いに恵まれるような気がします。

まあ、気がするだけですが
630ママ ◆860wMAMA :02/07/12 04:45 ID:abn9RPli
>>599
ハッキリ言って『男性に対する免疫がありません!』だと思います。
女子中学〜女子大のコースは私も経験者ですが
異性を感じる感覚が小学生の恋愛程度で止まっている人が殆どです…
ウブなくせに耳年間だったりします
中には校外で派手な人達も居ましたが、ホンの一握りといった割合でした(私の場合はですが…)

関心を寄せてる彼女もそのタイプではないでしょうか?
小学生のノリで可愛いイタズラでもしてみては如何ですか
先ずは貴方に関心を寄せてもらえるように、
そのグループに貴方が乱入するような形も良いかと思いますが
無理ですかねぇ?<w

631ママ ◆860wMAMA :02/07/12 04:45 ID:abn9RPli
>>602>>606>>613 子供さん
考えすぎですよ…
携帯電話は持ち主がコロコロ変わるモノですから
間違い電話は良くある事だと思いますよ

もし彼女に男の影が有ってその男が電話してきて貴方に凄みを利かせていたとしても
>折り返し彼女に電話すると「私は電話していないわ」とのこと。
彼女が「自分では無い」=「私の携帯から電話をかけてはいない」と言っているのですから
信じる価値はあると思いませんか?

最近は『ワン切り』の電話がかかって来たりするでしょ
で、慌ててかけなおすとソノ着歴を使って訳のわからない電話がかかって来たりする…
と言う話しが有るじゃないですか
怖い世の中だから、自分を守るために否通知にしてるとか…
理由は幾らでもあると思うんですが、変ですか?


632ママ ◆860wMAMA :02/07/12 04:46 ID:abn9RPli
>>611
別にルール違反では無いでしょうが…<苦笑

>彼はその子の事をまだそんなに好きじゃないらしいですが
これは直接彼からの言葉を聞いたのですか?

>その子が友達なので行動がとれなくて・・・。
彼の行動が貴方に対する当てつけとも取れますが
真実は彼のみが知っていますねぇ、
それと大変言い辛いのですが、物事にはタイミングと言うものが有ります
貴方はそのタイミングを逃してしまった観はありますねぇ

貴方が諦めきれないのなら、
手を握ってきた時の反応に対しての誤解(と言うのでしょうか?)
を説くことが先決でしょうねぇ
彼の中で貴方への想いが消えてしまってから、次の恋愛に行った可能性も有るのですから
イキナリ告白よりも『彼の反応を伺う』と言った意味もこめて
そちらを先にした方が良いように思いますよ。

既に皆さんも仰ってますが
「誰でもいい!とにかく女が欲しい!」といった人も居ますので
其の辺の見極めは慎重にしてくださいね。
貴方の好きな彼がそんな人でないことは願っておりますが…>失礼しました。


633ママ ◆860wMAMA :02/07/12 04:48 ID:abn9RPli
>>619>>625
>>629でオッサンXさんも仰ってますが
恋人が居るから充実した毎日を送れるとは限りませんよ
飢えた目つきでウロウロ恋人を探し回っている人に対して
魅力を感じる人は居ないように思いますねぇ<かなり失礼な言い回しでスイマセン

折角自分の為だけに使える時間があるのですから
興味のある趣味や習い事・資格と言ったような物に打ち込んでみては如何ですか?
同じ目標を持った人の中に素敵な出会いがあるかもしれませんし
出会いが無くても、何か一つ収めた事で自分に自信が出て、
自分の中の何処かが変わりその事を切っ掛けに
人生が望んだ方向に動き出すかもしれませんよ?

確かに貴方は出会いを求めて努力をなさってますが
余りにもお手軽と言いますか…悪くは無いのですがチョット簡単すぎているような…
簡単な出会いは簡単に終われるような気がしますし、
お手軽な関係は貴方の求めるモノとは違う気もします…。<上手な説明が出来なくてスイマセン

折角、努力と勇気の居る事をするのであれば
前向きに考えて、何か残るような有益な努力をしてみてはドウでしょう?

エラソーな事ばかり書いてスイマセンでした。



>>624 >>578さん
自分の為に、悔いの残らないようにガンガレ!
634ババ:02/07/12 06:17 ID:xPsbDpW9
レスお願いします。

以前俺が片思いであまり話しをした事がない娘に告って、
あっさり振られましたyo!!
それで、しばらく俺が諦めきれずに一ヶ月に2〜3回位メール送ってましたyo!!
でも、段々自分が辛くなってきてもう諦めたのですが・・・・
それから2ヶ月くらいたった今メールがいきなり来て
付き合おうって言われてるのですがyo!!

メールもさることながら6ヶ月くらい会ってないのにどうして彼女は
そんな事を言ってきたのか疑問です。

彼女は俺を好きになったのではなく
彼氏が急に欲しくなったという理由でメールしてきたのでしか考えられないyo!!

yo!!yo!!yo!!、女ってこんなもんかyo!!
でも、実は今も彼女の事が好きでどうするか迷ってるのだけどyo!!
635名無しさんの初恋:02/07/12 07:08 ID:NMCxSHet
yo!の使い方がうざいですが、あなたの混乱ぶりがよく伝わってきます。

>彼女は俺を好きになったのではなく
>彼氏が急に欲しくなったという理由でメールしてきたのでしか考えられないyo!!

90%その通りでしょう。キープ君(死語甚だしい)にしたいのかも。
残り10%の確率で彼女が「告白された時はなんとも思ってなかったけど、
メールが途絶えてから気もそぞろ…。実はいつの間にか好きになってたのかも。
もう手後れかもしれないけど、メールを出してみよう。」という状況も考えられます。

一度会ってみてどういう心境の変化があったのか聞いてみるのが良いかと思われます。
636名無しさんの初恋:02/07/12 07:09 ID:NMCxSHet
635は634へのレスです。書き漏らし失礼。
637名無しさんの初恋:02/07/12 13:28 ID:NMWgkDMZ
ずっと好きだった人がいて、なんだかんだで付き合いだして3ヶ月ほどになります。
付き合うまで友達期間が結構長く、毎日のようにメールや電話をしていたのですが
最近はメールも電話もこちらから一方的に送ったり、かけたりすることが多くて。
確かにほぼ一日おき位で会ってるから、不必要ともいえるのでしょうが付き合い始めた
時は毎日会っていても電話をくれました。
干渉しすぎてうっとうしく思われてしまったのでしょうか?
遊びに行くのも一方的な感じがして・・・
私は会いたくてたまらないですが、向こうはそう思ってくれてないのかもと
不安になってきてしまいます。

恋愛経験があまりないのでその辺の間の取り方が良くわかりません。
会っていて、仲たがいするようなこともないし、楽しいと思うけど
以前よりかまってくれなくなった気がするし。
単に慣れてしまって気を使わなくなったというのならそれはそれで良いのですが・・・
よろしければ意見を聞かせていただけると嬉しいです。
638586:02/07/12 13:41 ID:MNzWot2n
意見ありがとうございました!!!
当分この状況が続くことは間違いないので
じっくり考えつつ新しい恋(?)もさがしつつ行きたいと思います
639ナナオ:02/07/12 13:53 ID:CuvrsJXo
大学生の♀です。
半年ほど前にこちらの気持ちがばれて疎遠になってしまった人がいます。
その後は事務的な用事でメールのやり取りをする
以外は大学であっても挨拶すらすることなく今に至ります。
もうすぐ夏休みになり一人暮しの彼は実家に帰ってしまいます。
告白してみようと思っているのですが今更な感じもするのです・・・。
するとしてもどうやって連絡をとったらいいものかで悩みます。
思い切りのない自分が悔しいです。
こんな状況をどうしたらいいか、アドバイスをお願いします。
分かりにくい文章で申し訳ありません。
640まぁ(゚Д゚):02/07/12 14:47 ID:meFpNDuY
好きな人が居て一週間ぐらい前に付き合い始めて、昨日に
「借金があるからやっぱり付き合えない」と言われてフられてしまいました。

でも私は諦められないので「待ってる。貴方の為なら何でもするから。」
と言ったら、彼は恐縮そうに「借金返すの手伝って欲しい」って言ってきました。

お金が絡んでくると怖いので、まだ返事はしてないのですが…
肉体関係も持ってしまったし。。。

彼の事信用して良いんですかね??
641名無しさんの初恋:02/07/12 14:50 ID:1vk/umJY
>>640
犯罪の臭いがします
642名無しさんの初恋:02/07/12 14:51 ID:D0AVIk/r
>>637
話しましょう。溜めて不安なのもつまらんし。
会う頻度に限らず認識、考えかたの差はあるでしょ、お互い。
事情とか理由とかどう思ってるかとか言って聞いて
お互い心地よくすごせるポイント見つかるといいですね。
643名無しさんの初恋:02/07/12 14:51 ID:MNzWot2n
>>640
ぶっちゃけやめておいた方がいい
644名無しさんの初恋:02/07/12 14:55 ID:+yQ152f5
>>640
借金があるから付き合えないっていうのは誠実だと思う。
借金返すのを手伝って欲しいとは、まともな男なら言いませんよ。恥ずかしくて。
迷っているということは、貴女は彼よりもお金が大事なわけでしょ?いいんじゃないの?それで。
信用していいんですかね?ってさ、知らないよ。
でも、やめておいた方がいいんじゃないかと思うね。
645名無しさんの初恋:02/07/12 15:02 ID:V36yUoRt
俺が仕事をやめるので、会社の同僚の女と食事に行くことになった。
俺は既婚で子有りなのだが、彼女は未婚で、最近彼氏と別れた事を
打ち明けられた。
これってどう?
646名無しさんの初恋:02/07/12 15:02 ID:D0AVIk/r
>>639
気持ちがほんとに伝わったのかどうか。
伝わったと思ってあなたがぎこちなくなり結果疎遠になっているのか。
気持ちを知られてるとしたら対する彼の応えが疎遠になる、
ってのが妥当な考えかと。
会えないのが辛いのは分かるけど、現状疎遠で挨拶程度だし
告白とか急に動くのも不自然な気がする。
実家帰るまでと、休み明けにこつこつと親しさを積み上げていくのがよいと。
気持ちだけ伝えて、結果どうでもいいってのなら休み前に言えばいいけど
ものすごく分が悪そう。
647名無しさんの初恋:02/07/12 15:03 ID:+yQ152f5
>>645
既婚だろ?どうもこうもないだろ。倫理的に。

648名無しさんの初恋:02/07/12 15:05 ID:D0AVIk/r
>>645
話題のひとつじゃない。人生経験豊富な人からちょっと
意見をもらいたかったとか。
649名無しさんの初恋:02/07/12 15:06 ID:8RmDCdZE
>>639
望みは無さそうな印象ですね。
まだ夏休みには入ってないよね?学校でなんとかコンタクトを取り、
もう一度告白して玉砕してみては。
もし相手に迷惑そうな態度をとられても、「後期からは完全な友だちで」とか
「夏の間に吹っ切る」などと告げれば関係を良好な方へと誘導できますし。
あなたの方も踏ん切りがつくし、間に夏休みを挟むのは
その後の気持ちの整理にも良いのではないでしょうか。
650645:02/07/12 15:07 ID:V36yUoRt
やはりどうもこうもないか・・。
651559です。:02/07/12 20:04 ID:cjupETpE
>>559 です。

だいぶ遅くなりましたがお返事下さった皆様、どうもありがとうございます。

また相談なのですが、先程電話がかかって来た時に
「電話するの遠慮してもらえますか」 と言ってみました。

…電波の状態が悪いとかで 5、6回言ったのですが
「聞こえません」と。
最後の方はほんとに電波の状態が悪かったような気もしますが、
これはどうなんでしょう?

あと20分ぐらいでまたかけなおしてくるようなのですが…
上手い言い方はないでしょうか?(私はお断りするつもりなのですが)
652名無しさんの初恋:02/07/12 20:15 ID:D0AVIk/r
>>651
同じこと言えばいいと思うよ。
また電波の状態が悪くなったら(w しばらくたって掛けてきても
放置か留守電にしといてよいかと。
その先はまたなんかあったら考えればいいんだけど
電話なり会社なりで言われたらやっぱり同じように
ご遠慮願うよう伝えればよいかと。
653砂布巾:02/07/12 20:49 ID:gQXxfB/W
>>651=559
またかかってきたかな?
その気がないのなら、やはりきちんと断ろう。
角が立つとかは考えなくていいですよ。
あいまいにしてると本当に困ったことになる可能性があります。

>…電波の状態が悪いとかで 5、6回言ったのですが
>「聞こえません」と。
これは聞こえてはいるけど無視してると思われますが。
それまで聞こえてたのがそこだけ聞こえないはずはないですから。

はっきりさせましょう。
お互いのためですよ。
654ナナオ:02/07/12 20:57 ID:gpipNZwp
>>646,649
お返事ありがとうございます。
確かに望み無しな状況ですね…。
気持ちの整理をつけるためにも一回
ちゃんと相手に言ってみます。
こんな悶々とした気持ちじゃ
夏休みも楽しめないと思いますし。
なんだか踏ん切りがつきました。
ありがとうございました。
655名無しさんの初恋:02/07/12 21:00 ID:u2dVVNGI
他スレでも書き込んだのですが、多くの方の意見を聞きたいので、
こちらにも書き込ませてもらいます。
(マルチなのでsageにしときます)

好きな人に告白して、最初は「友達から始めよう」と言われ、
正式(?)に付き合う寸前までいきました。
しかし彼女がどうしても元彼との関係を切れず、
私と元彼との板ばさみに苦しみ、結局両者とも関係を切られました。
(まぁあとちょっとまでいったのに振られた、ってことです)
それから3ヶ月ほど全く連絡をとらなかったのですが、
最近になって私からメールで連絡を取り出し、再び繋がりができました。
そして先日、花火大会に誘ったところ快くOKしてくれました。
彼女はどういう気持ちで来てくれるんでしょうか…。

意見を頂ければ幸いです。
656559=651です。:02/07/12 21:03 ID:cjupETpE
>>559>>651 です。
一応終わりをみたようですのでご報告させて頂きます。

電話は1日に何度もかかってきますし、仕事中にもかかってきました。
(仕事中にプライベートな話って普通はOKなのでしょうか?個人的にはNGなのですが)

先日相談させて頂いた後は、アドバイス頂いた通りに留守電にしていました。

先程の電話にて一応「ごめんなさい」してきました。
多分わかってくれたのではないかと思います。

何というか、先方はいい人そうではあるので申し訳なかったのですが
こういう結果になりました。

ちょっと今は男の人って怖いかも、です…

親切に相談に乗って下さった皆様、どうもありがとうございました。
相談に乗ってもらえてうれしかったです。
一人でどうしようどうしようと思って半分泣きかけでいたので
すごく楽になれました。

本当にどうもありがとうございましたm(_ _)m
657砂布巾:02/07/12 21:03 ID:gQXxfB/W
>>634
>それから2ヶ月くらいたった今メールがいきなり来て
>付き合おうって言われてるのですがyo!!
やはりあなたのことが忘れられなくて連絡をくれた、
なんてことはまずありません。

>彼女は俺を好きになったのではなく
>彼氏が急に欲しくなったという理由でメールしてきたのでしか考えられない
これはキープ君じゃなく、繋ぎ君でしょう。
推測するに彼氏と別れて夏を迎えるにあたって、ひとりでは寂しすぎる
から相手は誰でもいいと思っていたところあなたを思い出したのでしょう。
あなたは未練があって付き合えたら今は嬉しいかも知れんけど、
いずれ「ポイ」されると思われますが・・・
まあ、その間にあなたのものにしてしまえば好いわけなんですけどね。

個人的にはあまりお薦めしかねます。
658砂布巾:02/07/12 21:06 ID:gQXxfB/W
>>656=>>559
まだこれから先は長い。
きっといい出会いがあるよ。
ゆっくり生きましょう。
659ママ ◆860wMAMA :02/07/12 21:24 ID:Uln8zY6B
>>634 ババさん
>でも、実は今も彼女の事が好きでどうするか迷ってるのだけどyo!!
だったら迷う必要は無いじゃないですか?

彼女の真意が良くわからないというトコでしょうが
貴方が『彼女から想われていないのなら嫌だ!』と言うなら問題もありますが
『よーし!このチャンスをモノにするぞ!』と思えるのなら
お付き合いして損はないでしょ?

何かの勧誘やミツグ君扱いで無いなら、
前向きに考えた方がいいのでは無いでしょうか?

660ママ ◆860wMAMA :02/07/12 21:25 ID:Uln8zY6B
>>637
個人差がありますが、安定時期に入ったのかもしれませんねぇ
『釣った魚に餌はやらない』と言うのでしょうか…
貴方が自分から離れない自信(?)みたいなものが付いたのかもしれません。

>確かにほぼ一日おき位で会ってるから〜
>干渉しすぎてうっとうしく思われてしまったのでしょうか?
人によっては、一人の時間を大切にする人も居ますから
相手の人がそのタイプなら、
「ソロソロ自分の時間も持ちたい…」と考えてるのかもしれませんね

>私は会いたくてたまらないですが、向こうはそう思ってくれてないのかもと
>不安になってきてしまいます。
貴方の不安を解消できるのは、恋人の言葉だけでしょう?
それとなく、「毎日のメールや電話鬱陶しくない?」と聞いてみるのもありでしょうねぇ
少々勇気も要るでしょうが今後の事を考えると今聞くのが利口かも知れませんよ。

如何しても「聞く事が出来ない」なら暫く貴方からの連絡を止めるのも良いかも…
貴方的には辛いでしょうが、相手も昨日まであった連絡がピタリと無くなれば
「あれ?」位は思うはずでしょ?
それにも気づかないようなら…チョット問題が在るのかも知れません(一概には言えませんが)

一番いいのはナント言っても直接聞くのがいいのですが、いかがでしょう?



661ママ ◆860wMAMA :02/07/12 21:25 ID:Uln8zY6B
>>639 ナナオさん
夏休みだから…で告白するのは、今の状況から見て『玉砕アタック!』になるような気がするのですが…
本気で相手とお付き合いしたいのなら
せめてもう一度挨拶を出来るようになってからの方がいいと思いますよ
自分の気持ちにケジメをつけるための告白なら止めはしませんが…

連絡メールのやり取りをしてるのですから
彼をメールで呼び出せないでしょうか?

>こちらの気持ちがばれて疎遠になってしまった人がいます。
貴方から距離を置いたのでしょうか?
彼が貴方を避けたのなら、手紙とか一方的に自分の考えや想いを
伝える方法しか無いのかもしれませんねぇ…




662ママ ◆860wMAMA :02/07/12 21:26 ID:Uln8zY6B
>>640 まぁ(゚Д゚) さん
>彼は恐縮そうに「借金返すの手伝って欲しい」って言ってきました。
恐縮そうだろうが、土下座だろうが
どう考えても都合よく扱われているように思いますが…
貴方の付き合いたい気持ちを利用して
借金の返済を手伝わせようとしているようにしか見えません…

>肉体関係も持ってしまったし。。。
益々、彼のソロバンの音がパチパチと聞こえるようです…
貴方の情が移るのを待ってから、『借金の告白』でしょ?
本気で>「借金があるからやっぱり付き合えない」と考えるのなら
最初から告白するのが筋だと私は思いますよ…

>でも私は諦められないので「待ってる。貴方の為なら何でもするから。」
これは失言でしたねぇ<苦笑
借金の返済は彼だけにさせた方が彼のためでもあるし、貴方のためでもありますよ
デートの資金や食事代ぐらいなら貴方が負担してお付き合いを持続する事も出来るはずですよ
それとも四六時中返済の為に働くから会えないと言うのでしょうか?

良く考えてくださいよどんな理由かは判りませんが
恋愛も出来なくなるような借金を作る男性って…?私は信用しない方が良いと思いますよ

663砂布巾:02/07/12 21:27 ID:gQXxfB/W
>>637
>付き合い始めた 時は毎日会っていても電話をくれました。
付き合って最初のころは何時までも一緒にいたいと思っているので
頻繁に電話やメールもくれるけど、少し経ってくると、
やっぱり自分の時間も欲しくなってくるのでそれらの数が減る?
んじゃないかな。
自分の時間を作れるから時間をあけて会ったりした時に
惚れ直す?ことが出来るのかもしれんし。

これから先もどんどん減ってくるようであれば
飽きてきた可能性ありだと思います。

>>640
付き合って1週間ぐらいで
>「借金返すの手伝って欲しい」って言ってきました
こんなこととは言わんと思うが・・・

早まらずにもう少し相手の事を観察してからの方が
良いと思われます。
664名無しさんの初恋:02/07/12 22:00 ID:AcgU1w14
いい友情築こう、的な関係で、突然告白したらやっぱり迷惑ですよね?
これから最低3,4年は顔を合わせるのですが。
遊びに誘うのはどうでしょうか。いいやつ、という印象から
脱却したいのですが。
665名無しさんの初恋:02/07/12 22:12 ID:AcgU1w14
たすけてあげ。
666ナナオ:02/07/12 22:17 ID:gpipNZwp
>>ママさん
まさに玉砕アタックですね。。。泣笑
挨拶はすれば返してはくれますが向こうからはないです。
事務的なメールも月1くらいのものです。
疎遠になったというのはバレタと思って
私から避けてしまった感じです。
同じ部活に所属していたのですが
今年度に入って急に彼が辞めてしまいました。
辞めるというのを私に言ってきたので
その理由が私にあるような気がして。。。
説明不足でごめんなさい。
667名無しさんの初恋:02/07/12 22:24 ID:D0AVIk/r
>>664
ノチにギクシャクしないほうがよいってことかな。
こつこつ行くしかないんでないの。
遊びに、だったら多人数でまず、んで、遊ぶこと自体が
特別じゃくなってから二人で、とか。昼食とか学食、社食、
お弁当にしても一緒に食うなどしてから、その延長っぽく
軽く食事とか。
急な、つうかはっきりした言動にははっきりした対応しかできんし。
相手にも自分にも逃げ残してやんわりこつこつ行くしかないかと。

668名無しさんの初恋:02/07/12 22:29 ID:EO4EhDJ9
>>664
二人きりで遊んでて雰囲気がよくなったら、
「なんかキスしたくなっちゃった……」くらい言っておけ。
相手の反応が変わってきたらちょっと強引に……。
669611:02/07/12 22:53 ID:VRgqeUZ4
遅くなってしまいましたが,
>>砂布巾さん、ママさんレスありがとうございました。
まだ彼女のことをそんなに好きじゃなさそうなのは、彼女の話や彼の友達の話からです。
でも、彼は彼女のことを好きになろうとしていると感じます。
>>628さんに言われた事は私も考えました。
手を握るくらいだから好きじゃないにしても気はあったのか?という所で、自分で納得しました。
私は思いっきりタイミングを逃してしまったし、
時間がたてばたつほど彼は彼女の事を好きになるだろうし、
かなり私は邪魔者な感じです。
でも、自分が拒絶したわけではないことだけでも伝えたいと思います。
ありがとうございました。
670ママ ◆860wMAMA :02/07/12 23:12 ID:Uln8zY6B
>>645
ただの相談でしょうねぇ<苦笑
>>648さんの仰るような処だと思いますよ

万に一つ彼女に気持ちがあったとしても
既婚者の貴方が何をする気ですか?<w

671ママ ◆860wMAMA :02/07/12 23:36 ID:Uln8zY6B
>>559>>651>>656
良かったですね、

でも『怖いから…』だけで全てを拒絶なさらないでくださいね
今回は貴方が引きずられるような形で始まったお付き合いだったので
仕方ない所はありますがね

貴方のタイミングや歩調を理解できる人が出てきたなら
相手を知るために勇気を持つ事も必要かもしれませんねぇ
焦る必要は何一つありませんが、
苦手だけで素晴らしい出会いを逃すのは勿体無いような気もしますので…
老婆心からの台詞なので聞き流しておいてください<w

良い出会いにめぐり合える事をお祈りしてます。


672ママ ◆860wMAMA :02/07/12 23:39 ID:Uln8zY6B
>>664
>いい友情築こう、的な関係で、突然告白したらやっぱり迷惑ですよね?
何故告白する必要があるのですか?
それに良い友情を築くのに意思表明する必要は無いと思いますよ

>>667さんも仰ってますが、急激な言動は自分も追い込んでしまう事もあるでしょう
「こんな筈じゃ無かったのに…」が相手に在ったらどうします?
相手にとっても同じでしょ?
恋人にはしたくないが、友達としてなら十分すぎる異性の友人に成り得た人を
みすみす失う事になるかも知れませんよ…
よーく考えてみてください。


 (・∀・)スンスンスーン♪
674ママ ◆860wMAMA :02/07/12 23:56 ID:Uln8zY6B
>>673
休憩所覗いてください<w
675名無しさんの初恋:02/07/13 00:16 ID:gLdRpPmb
相談に乗ってください。
好きな男性(A君)がいますが、振られました。
A君とは、友達以上恋人未満の微妙な関係が今も続いています。
男らしくて面白いのですが、ちょっとルーズなところがあります。
もうひとり、B君という男性が現れ、こくられました。
嫌いではないけど、可もなく不可もなく、です。
真面目で優しくて、私を大切にしてくれます。
A君が好きなので断りましたが、まだ好きでいてくれてます。
A君への片想い期間も長くなり、その上振り回され、疲れてきました。
それに、A君といるときの自分が、あまり好きじゃないんです。
というのも、変に媚びていて、自分らしくありません。
B君には自然に振舞うことができます。
寂しかったのでB君とエッチもしてしまいました。
B君と付き合ってもいいかなと迷っています。
好きじゃない人と付き合っても、後で好きになったりするなんてことも
ありますか?
A君を追いつづけるのと、B君と付き合うのと、どっちが幸せだと
思いますか?
676名無しさんの初恋:02/07/13 00:23 ID:ExSwQ5f3
>>675
寂しきゃ付き合えばいいんでないの。
この先も>可もなく不可もなく
あなたに優しいでしょう。
677裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 00:42 ID:eFZji6se
>>675
「告白(付き合ってくれ、ということか?)は断るが、ヤらせてはくれる」

「継続的に付き合おうという対象でない相手と、軽くヤってしまう」ような
メンタリティの持ち主を大切にして付き合ってゆこうと考える男が…どれだけ
いるんだろうか。いるのかどうかも疑問だねぇ。
678砂布巾:02/07/13 01:40 ID:21zLInSS
>>655
>花火大会に誘ったところ快くOKしてくれました。
>彼女はどういう気持ちで来てくれるんでしょうか…。
3ヶ月という時間が彼女の気持ちを少しだけ変えたのでしょう。
以前に付き合う寸前までいったのですから、
彼女もあなたの事を嫌いではなかったと思います。
当時は彼女の心に余裕が無かったのかもしれません。
でも今は少しだけ余裕が出来たのだと思います。

久しぶりにちょっと会ってみようと思ってくれているのですから、
これから先はあなたの努力次第で付き合えるようになると思いますよ。
679砂布巾:02/07/13 02:05 ID:21zLInSS
>>675
>A君とは、友達以上恋人未満の微妙な関係が今も続いています。
A君に振られたんだろ。
で、こんな関係が出来るA君のどこが男らしいのだろうか?
ただルーズなだけだろ。
おまけにB君に告られてちょっとご満悦しているように見受けられるが。

>好きじゃない人と付き合っても、後で好きになったりするなんてことも
>ありますか?
あなたの心の中にA君が好きという思いがある限りは無理でしょう。

>A君を追いつづけるのと、B君と付き合うのと、どっちが幸せだと
>思いますか?
幸せは人によって求めるものが違うのでわからんが、
楽なのはB君と付き合う方だろう。
ただ、裏表氏が言っているようにいずれ振られると思う。

680名無しさんの初恋:02/07/13 11:36 ID:tgtvT2ii
相談にのってください。
ある男性がのどを痛めてたので「イソジンでうがいをしたらいいですよ」って
言ったら、しばし無言のあとその男性は「イソジンってアイなんだよね」って
言うの。
私が固まってたらその男性は、「イソジンの元素記号はIだんだよね」だって。。

この男性との人間関係は上手く行っている風に見えますか?
以前、私の上司からこの男性が私に気を遣っているみたいなことで忠告を受けたことが
あるんです。それ以来、この男性の私に対しての発言や行動を観察するようになったのですが
なんか上記の会話も変ですよね。
上司からは「彼は他の女性を呼び捨てにしているけど君にはしてないし、会話もですます調だから」
気を遣っているように見えるそうなんです。
恋愛相談じゃなくてごめんなさい。
でもちょっと私の中では深刻なのでここに書いちゃいました。よろしくお願いします。
681名無しさんの初恋:02/07/13 11:45 ID:ExSwQ5f3
>>680
前段。じょーくが滑っただけ。特に意味なし。
「上司が」ってことは職場だな。会話がびみょーに
噛み合わなくても、態度がなんとなくよそよそしかろうが
なんとなく親しげだろうが、本心嫌だろうが恋愛感情
持っていようが(どちらが、にしろ)業務に支障がなければ
職場の人間関係としては問題なし。
682名無しさんの初恋:02/07/13 11:47 ID:E0IBF1kb
>>680
その男性は君に対して「気がある「ん出ないの?
もしくは何かがきっかけで「劣等感を抱いてる」とか、
君に対して「距離を置いてる」か
どれかじゃないかな
683名無しさんの初恋:02/07/13 11:59 ID:E5h0tj5F
付き合って一週間で彼氏に別れたいといわれました。
前の彼女が忘れられないとか、
私の事がいやだとかそういう理由ではなく、
ただひとりになりたい。
人と付き合う自信がない。
というんですが、
私には理解できません。
一週間で何がわかると言うのでしょう。
そんなことってありえるんでしょうか。
684サト:02/07/13 12:04 ID:Ew4eWx3c
>>683
一週間でわかる、わからないではなく、
中途半端な気持ちであなたとつきあいはじめちゃって、
それがあなたに失礼だと思ったのでは?

あなたは別れたくはないのですよね?
それでしたら、自分の気持ちをちゃんと伝えた上で、
しばらく彼に時間を与えてあげてもいいと思います。
685683:02/07/13 12:15 ID:E5h0tj5F
彼に時間を与えて、
また付き合いなおす可能性は少しでもあると思われますか?
周りの友達には
「やり直すことはもうない」
と言っているようなのです。
私のことを本気で好きだと思ってくれたことは
嘘ではないと思います。
ただふと冷静になってみたら
これでよかったのかと思ったのでしょうか。
686680:02/07/13 13:21 ID:uAJJl3gR
>>681さん、>>682さん、ありがとうございます。
>>681さん
そうですね、職場ではお互いにどんな感情を持っていようが関係ないですよね。
だけど人間関係ってむづかしいなぁ。

>>682さん
>その男性は君に対して「気がある「ん出ないの?
そんなことないと思いますが、上記の文のどこでそう思われましたか?
687名無しさんの初恋:02/07/13 13:25 ID:E0IBF1kb
>>686
あなたに対して他の人とは違う別の感情抱いているから
他の人とは違う態度を取っていると思ったのです
それがあなたに対しての「恋」かどうかは分かりませんが
仕事に支障がないなら気にしなくても良いのでは?
688名無しさんの初恋:02/07/13 13:30 ID:E0IBF1kb
>>683
そういう気難しい人は実際存在します
私の知り合いにも実際います
恋愛に対して凄い慎重派なのでしょう
あなたの事を知った上でなく、彼の中で何かしらの葛藤があったのでしょう
その結果これで良いのかと思ったのでは?
もう一つのパターンは凄い飽き性であるということです
ゲットしたらそれだけで満足、すぐに捨ててしまう人です
私は前者だと思いますが


689名無しさんの初恋:02/07/13 16:51 ID:OfCyHg3p
ちょっとした言葉の誤解(メールだから、文章でつたえにくいことって
あるじゃないですか)から、男友達とけんかになってしまいました。
どっちが悪いとかないのですが、お互いに口調がきつくなってしまって
険悪です。
私は、細かい事に傷つきやすいたちで、その友達は、結構ずけずけ言う方です。
私は、傷つきやすいのに、皆から、いつもおちゃらけているって思われていて、
本当は真面目で傷つきやすいんだってアピールしたら、
それを重く受け取ってしまいました。
どうやって仲直りすべきでしょうか?
690名無しさんの初恋:02/07/13 16:54 ID:OfCyHg3p
続き
それで、「あんたオレのナンなの?」とまでいわれ
友達と思って話していたのに、私が勝手に付き合ってると思っている
って思われてしまい、しゃくです。
どのように和解すべきですか?
691名無しさんの初恋:02/07/13 16:57 ID:nrgatUHX
あぶらage!
692名無しさんの初恋:02/07/13 17:02 ID:ExSwQ5f3
>>689
少し時間を置いてから、少なくとも自分が冷静になってから。
感情的になってゴメンナサイ、と伝えればよいかと。
根拠のない誹謗、罵倒、えぐっているような言葉を吐いてたら
個々の事例についても謝意をあらわすべきか、、、というと、
蒸し返し、薮蛇になりかねんのでこっちはよっぽど
ひどい言葉、って自覚がなければよいかと。

ってかいてたら。
悪いことしたと思うから「悪かったって」言う。
もしくは、お互いさまか、相手のほうがわりーと思っても
友達なり義理なり、立場上なりで仲良くしなきゃだから
取り繕っとく。
癪だの気にいらねーだの思ってるなら謝る必要なし。
693名無しさんの初恋:02/07/13 17:05 ID:OfCyHg3p
>>692
来週会うことになったのでその時言います。
人付き合いで、ぼろだしまくりで情けない。
694裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:09 ID:ckNRzs0i
>>689-690
やはりメールで…かな。

但し、普段のような文章ではなく「堅い・真面目な文章で(形式ばった文と
言っても良いだろう)」書くことをお勧めする。
少なくとも下記の事項については言及しておくのが良いだろう。

・元々、喧嘩をするつもりではなかったこと。今回のことは自分でも思いがけ
 なく発生したことで、非常に遺憾に思っていること。
・少なくとも今までのところ相手に恋愛感情を覚えたことは無いこと。
・現在は険悪なやり取りが続いているが、「大切な友達」であると思っており、
 仲直りしたいこと。
(オプション)
・但し、相手が望まないのであればメールは読み捨てて欲しい、自分からは
 これ以上関わって相手の迷惑になるのを避けるつもりである、こと。

とにかく、「普段からは想像できない」程度の真面目な文で送るのが効果的
だろうと思う。
695名無しさんの初恋:02/07/13 17:13 ID:OfCyHg3p
>>694
その人に対しては、ほぼ真面目な文章で書いています。
「私はおちゃらけていていじられキャラなんだけど
本当は嫌なんだ。皆はあたしの事頭悪いやつみたいに言うけど
真面目に話す時は出来るんだ」っていうことを見せたかったから。
696裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:14 ID:ckNRzs0i
>>693
会うのなら、その前にメール…が良いと思うけどね。

「謝る」のではなく、単に「真剣な側面を見せる」というのが効果的で
あるケースも多い。但し、「対面したときに見せると溝が深まる」場合も
あるので、メールか何かの方が良いだろう、と。そんな感じで。
697名無しさんの初恋:02/07/13 17:15 ID:OfCyHg3p
続き
しかし、それをアピールしすぎて向こうが重く感じているみたいです。

おちゃらけているところも、真面目で傷つきやすいところも
すべて自分です。どっちかが嘘とかいうことはありません。

自分のアピールのし方って難しいですね。
参考までに、今後の自己アピールの方法も教えてください。
698名無しさんの初恋:02/07/13 17:16 ID:OfCyHg3p
>>696
ケンカはほぼ片付いて、来月花火を見に行くことになりましたが
今後わだかまりをなくす方法を知りたいです。
699裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:21 ID:ckNRzs0i
>>695
何かスレ違うな、俺のタイピングが遅いのか(w

僻み根性で書くような真面目さではなく、「ビジネスライクな冷静さ」を
持って書くくらいでないとダメなんじゃないのかな。

多分、貴方が演出出来ていると思っている「真面目さ」は、相手に
対して効果的に伝わっている訳ではないと思うよ。
700名無しさんの初恋:02/07/13 17:23 ID:OfCyHg3p
>>699
わかりました。頑張ります。
701名無しさんの初恋:02/07/13 17:26 ID:OfCyHg3p
>>699
しかしどのようにしたらそれが伝わりますか?
702名無しさんの初恋:02/07/13 17:31 ID:zDXdiNMY
化粧してなくてちょっと恥ずかしそうにしている女の子に、
変わんないよ、とかって言うのは、
女の子にとってどんなもんですか?
うれしいもんですか?
どんだけうれしいもんですか?
703裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:31 ID:ckNRzs0i
>>698
結局、「貴方が彼を追いかける」形の友達付き合いな訳だ。
但し、「相手に認めて貰いたくて」とか、「自分が相手に頼り
きっていることを認めさせたくなくて」反発したりするんじゃ
ないのかねぇ。

まぁ、多少抵抗があるこもしれんが、「相手を頼れる人間
として見ている」というようなポーズを見せ続けるのが、多分
手軽な対処方法になるんだと思う。

妙な矜持は捨てて掛かるのが、貴方にとっては良い結果を
生むことになる…ように見えるけどね。
704名無しさんの初恋:02/07/13 17:35 ID:OfCyHg3p
>>703
向こうは向こうで、私が落ち込んでいる時に
いい事をたくさん言って励ましてくれたのです。
彼は、私のことをたくさんほめてくれたり、
しかってくれたりします。
付き合う付き合わないの話しがチョとでたけど、
わかりません。
しかし私は彼を頼りにしています。
今回のごたごたで、嫌われちゃったかもしれないけど。
705裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:35 ID:ckNRzs0i
>>702
「普段とそう変わらないけど、やっぱりいいねぇ。」というのが
無難で、且つ相手へのサービスにもなるんではないのかなぁ。

単純に「変わんないよ」等というのは…「折角」化粧をしてきた
相手を貶すことになる(つーか、そう受け取られる)ことになる
可能性が高いと思うね。
706702:02/07/13 17:39 ID:zDXdiNMY
>>705
もっと詳しく言うと、
化粧してなくて、それ見られるのがちょっといやそうで、
顔を隠しながら(眉毛とか)、「化粧してないのとやっぱ違うでしょ?」
とか聞かれて、
それに対して、「変わんないよ」
って言ったんだけど、どう?

705さんは女性ですか?
女性の意見も聞きたい。
707名無しさんの初恋:02/07/13 17:42 ID:ExSwQ5f3
>>706
好きなら誉めときゃいいやん。
「化粧しててもステキだけど、
すっぴんもいいね」とか。
708702:02/07/13 17:44 ID:zDXdiNMY
>>707
まー、状況的にあからさまに褒めることもできず、
「変わんないよ」っていう落としどころにしたんだけど、どうよ?
709裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:47 ID:ckNRzs0i
>>704
最初に書いたことと被ったり矛盾したりするが…あまり気にしないで
頂きたい(;´Д`)

・今回揉めたことで、自分自身非常にダメージを受けた。
・それは、やはり相手のことを「頼れる・大切な友人」だと思っている
 からであり、今現在もそれは変わらないこと。
多分、この程度が伝われば良いんだろう。

>私は彼を頼りにしています
まぁ、この一言を伝えられるだけで充分なんだとも思うけど。

因みに、「嫌ってる相手と花火を見に行く」などというのは…殆どあり
得ないことだと思うんで(つーか、普通は余程気に入った相手としか
行かんでしょうが)、出来れば事前に、無理なら会ったその場ででも
「貴方の方から蟠りを解く」ように仕向けてみるのが良いだろう。その
方が花火を楽しむにも効果的(w
710名無しさんの初恋:02/07/13 17:49 ID:ExSwQ5f3
>>708
変わらないよ、もさらっと言えれば良いけど。
変わらないわけねーし、化粧の努力の否定にもなりますし。
つうーかすっぴんの状況って。かっぷる板むき?
711裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 17:50 ID:ckNRzs0i
>>706
失礼、逆の意味で読んでた。

>>707でお書きになっているが、所詮「落としどころ」という
位置付けの台詞なんだから、相手には(良くも悪くも)然程
印象を残さない台詞だったんじゃないかと思われる。
712702:02/07/13 17:59 ID:zDXdiNMY
>>710
悲しいかな、カップルじゃない。

>>711
さらに追記すると、後から現れたその子の友達に
「変わんないって言ってくれた」みたいなことを言ってて、
多少なりとも印象は与えたと思うんだけど、
どんだけうれしいもんなのかなってことが知りたくて。
713裏表 ◆nasty1/A :02/07/13 18:03 ID:ckNRzs0i
>>712
メイクしないので分かりません。悪しからず。

ageてみれば「メイクする女性」からのレスが付くかな?
714702:02/07/13 18:20 ID:zDXdiNMY
>>713
じゃ、あげ、
715名無しさんの初恋:02/07/13 18:29 ID:5QW+fTip
>>690
電波な人は相手にしないのが一番です。
それでも、しつこいようてしたら、友達以外の関係があったっけ?
といってやれば良いと思います。
716名無しさんの初恋:02/07/13 21:35 ID:SPkXEGu5
大衆に迎合して埋没するしか能のない奴を、俺は大人としては認めないよ。
717名無しさんの初恋:02/07/13 21:47 ID:eBON9p/1
相談です。(別スレのコテハンさんが逝ってしまって回答がもらえなかったのできました)
職場の男性のことですが、以前はなんとなくいい雰囲気で会話ができてたけど
私の不注意でちょっとだけ彼への想いがばれちゃったようなんです。
それ以来、私もぎこちない態度になってしまったし、彼のほうもなんだかよそよそ
しくなったように感じるんです。
周りに人がいる時にはあんまり話しかけてこなくなったけど、二人きりになると彼の
ほうから話しかけてきてプライベートなこととかも以前のように話します。
でも私は以前のように周りに人がいても、その他大勢の女の子と同じように軽くショークを
飛ばして彼と話したいです。もう無理なのかなぁ。
周りに人がいる時には話しかけてこなくなったけど、ドジな私が失敗してたりするとそっと手を
差し伸べてくれるあたりは以前と変わりませんが。
私の告白めいた行動のせいでもうこれ以上の進展は無理そうでしょうか。
例え無理だとしても、以前の状態に戻りたいです。


718名無しさんの初恋:02/07/13 21:55 ID:6aGc3kpN
>>717
それは悪くない方向だと思うんだけど。
みんながいる時は「彼のほうもなんだかよそよそしく」、二人きりになると彼の
ほうから話しかけてきてプライベートなこととかも」っていうのだったら、取りあえず
距離が遠ざかったと考える必要はないと思う。
むしろ相手に自分の想いがばれちゃったんなら、今がチャンスじゃん。
今まで何とも思っていなかった彼が意識し始めてるんだから(たぶん)。

>周りに人がいても、その他大勢の女の子と同じように軽くショークを飛ばして彼と話したい
これについては、彼が恋愛はおおっぴらにしたくない、という考えかもしれない。
その時はあきらめるしかないと思うのだけど。
おおっぴらにしたい人と隠したい人が付合うんだったら、後者にあわせるしかないでしょ。
719ママ ◆860wMAMA :02/07/14 03:54 ID:QdjScj7R
>>701>>689
既に遅いかもしれませんが<w

>「私はおちゃらけていていじられキャラなんだけど
>本当は嫌なんだ。皆はあたしの事頭悪いやつみたいに言うけど
>真面目に話す時は出来るんだ」
これを書いたと言う事は、
貴方は弄られすぎでコンプレックス・サービス精神旺盛状態になってるのでは?
と感じたのですけど、どうでしょう?

彼にしてみれば日頃の貴方を吟味して
「この子とお付き合いしよう(友達になりたい)!」と選択したわけですよね?
なのに、イキナリ「私って、ナイーブで傷つきやすいの…」と告白されたら
「で?オレに如何しろと…」とパニくった挙句、
>「あんたオレのナンなの?」と言う台詞になったのでしょうね

貴方が仰る彼は
>結構ずけずけ言う方です。
なのかもしれませんが、彼自身、ナイ―ブな肝っ玉のチッチャイ人なのかもしれませんよ

>>692さんの仰る事も裏表氏の仰ることもその通り、と思います、が
貴方ご自身も彼に対して少し意固地になっている部分や
(まぁ、意識しているからそうなるのでしょうが…)
自分の中に在る『矛盾』を再考すべきなのかもしれませんねぇ

誰しも対局する二面性は持ち合わせてるものでしょうし
だからといって、どっちかにする必要もないと思います。
しかし、貴方のアピールした『真面目で傷つきやすいところも』は
貴方が宣言するべき事ではなく、周りが気づく・感じるべき事でしょう…たぶん
今回は話の流れでそうなったのかもしれませんが、以後気をつけるべきなのかも知れませんねぇ

少し余談になりますが、「私って〜ですから」は相手に対しての甘えだと思ってます、私は。
例えば、「私って、病弱だから」だと、
聞いた側は、「貴方は病弱だから、私が〜してあげなければ」と無意識にでもなると思いませんか?
この言葉は『免罪符』になりえる言葉だと思うのですよ
私って〜だから、〜は出来ない・〜には気をつけて欲しい・〜は御免だ。
その他色々相手に求める言葉がつきやすいでしょ?

難しい事ですが、相手に『真面目で傷つきやすい』とわかって貰いたいなら
やはり、日頃の態度がモノを言うようですよねぇ
その為にも『自分の感情に正直』に『過度のサービスは控えめに』と
アドバイスにもならない言葉になってしまうのですが

長々と書いたわりには役に立たなくてスイマセン

720ママ ◆860wMAMA :02/07/14 04:05 ID:QdjScj7R
>>714>>702さん
腐っても女なので参考になれば<w

>どんだけうれしいもんなのかなってことが知りたくて。
素顔にコンプレックスがある人なら、かなり嬉しいはずだと思いますよ。

落とし処の台詞にしたいなら
メイク時には「綺麗だねぇ」と誉める、
何故なら化粧をするのは『綺麗』に『美しく』なる為だからです。
むしろ綺麗じゃなかったらツライです…

スッピン時には「かわいいねぇ」と呟く、
その心は素顔の時はありのままの自分な訳でしょ、綺麗で無いのは本人が百も承知。
(素顔に自信のある人も居るが、その場合でも有効だと思います)
無理に「化粧時と変わらないよ」と言われても
「このお世辞使いめ!」と思いつつ嬉しいのですが<w

『かわいい』ぐらいはその歳になるまでの間、何度か言われている記憶も手伝って
「えっ!そうなの?テヘ」となりやすいです…<カナリ、アホですねw
意中の人に対してであれば
「(少なくとも)オレは可愛いと思うよ」とサラリと言えればかなり高得点でしょう。

話の流れ的にこんな感じでよろしいでしょうか?

721ママ ◆860wMAMA :02/07/14 04:07 ID:QdjScj7R
>>717
>>718さんが概ね仰っている通りだと思うのですが
付け加えて…

二人で話す事ができるのですから、その時に軽く
「皆が居る時、妙にヨソヨソしくない?」と聞いてみては如何ですか?

彼が「そんな事無いよ」といえば、タイミング良く彼を会話に誘い入れれるようにしてみましょう。
「気づいた?イヤチョットね…」的な返事をされたら
「寂しいですよ」と言った感じで促してみる、と言うのはドウですか?

私が考えるに、彼は恥ずかしがっているのでは?
彼の気持ちも貴方に傾いてきていて、
それを周りの人々に悟られそうで…
妙に守りすぎているように感じられるのですが…読みすぎですか?<w

722以前相談したものですが:02/07/14 04:34 ID:tvDoFV0H
好きな人が欲しいと愚痴って皆様からお叱りをうけたものです。もう一人で頑張るのが疲れました。助けて下さい。人生相談板でも相談したのに見事に私の相談は流されてしまいました。誰かに気にして欲しいんです。
723名無しさんの初恋:02/07/14 04:35 ID:3e8FsoDQ
>>722
何で好きな人がほしいの?
724722:02/07/14 04:45 ID:rmo3aLfd
人並みに付き合いがしたいんです。「そのうちふっとイイ人出来るって〜」と言われ続け二十数年経過していきました。仕事マシーンとして生き続けるべきですか?
725名無しさんの初恋:02/07/14 04:48 ID:eJEnmsf+
>>724
原因とかあるの?
726名無しさんの初恋:02/07/14 04:56 ID:jG5g35yD
原因って?何に対するですか?
727裏表 ◆nasty1/A :02/07/14 04:57 ID:3rhPlwnJ
>>721
>>619の方だろうか。700レス以上ある中から一々探すのは面倒なので、
「自分を気にして欲しい」と仰るのであれば、せめて前の書き込みがどれ
であるかを特定して欲しい。

以下、貴方が>>619を書いた方だということを仮定して。

「好きな人を作る」のが目的で、「自ら出会いを探す」というのは…結局
「青い鳥探し」というか、徒労に終わることが多いだろう。そういう行動の
仕方の中では、「最初から最高の関係を」ってな具合に結果を早く求め
過ぎてしまうもんだ。

オフ会なんて話しも出ていたが、「多くの人と知り合う機会を求める」と
いうこと自体は悪いことではないと思う。但し「手前勝手な期待を持って
参加する」というのは意識的に避けるのが良いだろう。飽くまでも、
「人付き合いのチャンスを広げる場として」利用するくらいに考えておく方が
最終的には「好きな人を見つける」という目的達成に有効なのだろうと
思う。
728名無しさんの初恋:02/07/14 05:00 ID:eJEnmsf+
>>726
過去に何かあって人を信用できないとか。
729721:02/07/14 05:09 ID:rmo3aLfd
≫727さん、すみませんでした。今は誰とも友達付き合いすらなく寂しいです。もし共通の趣味の知り合いが出来て、たまには遊びにいったり飲みに行ったりメールが出来たらそれだけでも嬉しいです。確かに勝手に期待しすぎるのは良くないですね。ありがとうございます。
730721:02/07/14 05:17 ID:cUKV4f5s
≫728さん、確かに色々あって根深いところで普通に生きてる人を恨んでたり、疑う気持ちもありますが基本的には歩み寄っていってるつもりです。それでも「駄目」なのはやはり私に欠陥があるからでしょうか。存在が無い、稀薄でどうでもいい存在なのは。
731名無しさんの初恋:02/07/14 05:29 ID:vmhBKKrf
>>729-730
君は722ではないのか。
732たわし:02/07/14 05:56 ID:qnPIOvd/
中学三年です。
今どーしても好きな人がいて告白しようと思っています。
でも夏休み前に告ると夏休み中会えないでそのまま終わってしまう、
とゆうのを聞いたことがあります。
アドバイスをお願いします。
733.:02/07/14 06:00 ID:ElanbAg0
>>732
たわし君。
あぁ、若い・・・
夏休み遊べばいいのでは?部活で忙しい?
734名無しさんの初恋:02/07/14 06:00 ID:/m+/ygQm
>>732
祭りいけ、祭り。みんなくるぞ。
あとラジオ体操な。これはぜってーはずせねえ。
残りは・・・なんだ・・・
そうそう!宿題分担するグループつくって
みんなで勉強会。通はこれだね
735734:02/07/14 06:01 ID:/m+/ygQm
>>732
どーでもいいけど早起きだな、あんた。
736.:02/07/14 06:02 ID:ElanbAg0
>>734
的確な答え(w
お見それしました。あぁ一緒にお祭りに行く。。。なんてピュアな交際。
737たわし:02/07/14 06:04 ID:qnPIOvd/
どっちとも部活に入ってて忙しいんです。
どうすればいいんでしょうか?
ちなみに祭りは今日なんです。
738734:02/07/14 06:07 ID:/m+/ygQm
>>737
今日 告白 しる

ちなみに何部?
739.:02/07/14 06:09 ID:ElanbAg0
>>737
たわし君のしたい交際は、毎日の登下校を一緒にしたいってのですか?
まさに青春だなぁ。

それなら二学期に告白しましょう。
夏休みは悶々と彼女のことを思う期間です(w
740734:02/07/14 06:12 ID:/m+/ygQm
>>737
なに?たわし、お前ひょっとして男か?

男なら部活一本 > 全国大会 > ウハウハ

これははずせない。生き生きした男に女は
ついてくもんだ。
741名無しさんの初恋:02/07/14 06:13 ID:5FrD6tCg
>>737
今日誘うだけでも誘ってみれば?
742たわし:02/07/14 06:14 ID:qnPIOvd/
みなさんどうもありがとうございました。もう部活に行かなくてはいけないので
。参考になりました
743734:02/07/14 06:16 ID:/m+/ygQm
ふれーー!ふれーー!

た・わ・し!

(お前本当はこいつらツカエネーっておもったろw
744名無しさんの初恋:02/07/14 06:18 ID:5FrD6tCg
イッテラッシャーイ♪
745.:02/07/14 06:21 ID:ElanbAg0
っていうか、若すぎ(゜Д゜)
中学生の交際っつってもなぁ。
746名無しさんの初恋:02/07/14 06:29 ID:/m+/ygQm
ここの板は24時間活発でうらやましいですな。
747.:02/07/14 06:39 ID:ElanbAg0
一年中毎日24時間、誰かは恋で悩んでいるんです。
あぁ恋って・・・
748747の続き:02/07/14 06:43 ID:/m+/ygQm
まるで・・・
749名無しさんの初恋:02/07/14 07:01 ID:/m+/ygQm
慢性腰痛

ってわけで俺も相談していいですかね?
750砂布巾:02/07/14 08:49 ID:PkzDhfLo
>>722:以前相談したものですが
以前にママさんがカキコしているように、
ギラギラした飢えた目つきでいる人には魅力は感じないです。

>仕事マシーンとして生き続けるべきですか?
男でも女でもそうですが、
仕事のできる人というのは他の人からはとても魅力的に見えます。
仕事オンリーで生きろとは言いませんが、
一生懸命仕事に打ち込んでいれば
あなたを認めてくれる人はきっと現れます。

長い人生の中の、まだ20数年しか経ってないじゃないですか。
好きな人、心の支えになってくれる人が欲しい気持ちはよく解ります。
でも、焦らない事です。

前にレスもらっているように、趣味のサークルに入るとか
休みを利用して旅行に出るとかして、
現状からすこし自分を変えてみれば良いかと思います。

また辛くなったり、寂しくなったりすれば、
ここに書き込みに来ればいいですよ。
ここは皆真剣に相談に乗ってくれますから。
751名無しさんの初恋:02/07/14 09:01 ID:QFebFCF2
ネズミ講はどうすれば成功しますか?
SF商法でも可。
752名無しさんの初恋:02/07/14 09:03 ID:/m+/ygQm
>>751
まず、お年寄りから攻めましょう。
753名無しさんの初恋:02/07/14 09:18 ID:oKCfyfk9
>>709
>>719
ありがとうございました。
昨日これを書いた後、家の中で酔っ払ってしまい、吐いていました。
酔っ払いながらもその友達とメールのやり取りもしていました。
何事もなかったように、ふざけあっています。

なぜ、「私は傷つきやすい」話しになったかというと、
もともと彼は友達の友達なんですが、
友達が私を、裏で「バカなんだよあいつ」と言いまわっていたようです。
確かに頭がいいとは言いませんが、「バカ」って陰でネタにされるのって
私の中学校の頃の記憶だと、「勉強も運動もできなくて、しゃべり方も変で
裏口入学疑惑を立てられる子」(中学から、当時偏差値が高くない
小さい女子校に通っていた)だったから、その子と同じ扱いなのかとへこみました。
それで本人に「あなた私のことそんな風に見てたなんてショック」と本気で言ったら
本人もその友達も、「本当にあなたを嫌いだったりバカだったら、
そこまでネタにしないと思うぞ」と言いました。
「私だって傷つく事はあるんだ」と言ってしまいました。
「もっと楽に生きろ」ということでした。

754名無しさんの初恋:02/07/14 09:20 ID:oKCfyfk9
続き
あさって会います。
楽しく遊ぼうと思っています!
755名無しさんの初恋:02/07/14 09:29 ID:QFebFCF2
>>752
石鹸500個売りさばきたいんですけど
756722:02/07/14 13:29 ID:vb/swSOT
ありがとうございます。仕事場は女のみでこのままでは行き遅れ必至です。仕事が生き甲斐の人間ではないですし、育った家庭に何かと問題があったので、将来的には暖かい家庭を作りたい。趣味もこれといって無く休みの日は疲れきってますがなんとか外にでて視野を広めたいです。
757722:02/07/14 13:32 ID:E6VCPHWp
そして721の方、すみませんでした。 今日も仕事、明日も仕事・・・疲れた。しんどい。誰かからメールが欲しい・・・。
758名無しさんの初恋:02/07/14 13:56 ID:L7wZEJdB
>>719 >「私って、病弱だから」
あー、弱い女を演出する奴、一番嫌いです。
身近に、好きでもない男に、「私病気だから守って」
オーラを出して、自分は相手を気に入らなくてももてたくて、
つきあってる人数を増やすだけのタメにその男と付き合った女がいました。
その男の子が私の友達だから私はすごく切れて、その女と友達やめました。
悪女を気取るのがカコイイ・経験豊富って自分で思いたいみたいで、次元低すぎます。
自分が傷つくのは嫌なくせに人を傷つけるのは平気なのです。
とても、人間とは思えません。
759752:02/07/14 17:27 ID:/m+/ygQm
>>755
暇だからマジレスするとだな、まずパッケージをしっかりすれば
それなりに数字はでるぞ。10こセットで50箱か・・・。
これからなら暑中見舞い用に売り込んでみるのも手では?
760砂布巾:02/07/15 06:15 ID:V3aRT/JY
>>757=>>722
職場と家との往復になっているんだろうな。
どんな仕事かわからんが、仕事帰りに習い事にでも行けたら
少しは現状から変わることが出来ると思うよ。

>将来的には暖かい家庭を作りたい。
この気持ちを持っていればチャンスは必ずやってきます。
ただ、悪い男に騙されないように気をつけてください。

>誰かからメールが欲しい・・・。
ここで言いづらかったら、アド出してますんで
そちらにもらえればメールのみですが、相談にはのります。
761名無しさんの初恋:02/07/15 06:22 ID:KZNbejFi
 皆さんに相談してもいいでしょうか。 僕は今、大学生3年で、好きな女がいます。
その子は、1年以上前に別れた元彼女です。 元彼女とは2年付き合っていて、
高校生のときの1年間と、僕が大学に行くために、田舎を出てからの1年間です。
つまり、2年のうち、一年間は遠距離でした。 それで、僕が2年生になるとき、
一緒に暮らそうって話になって、彼女は田舎から、僕の所に荷物とか全部送ってきました。
彼女は僕のところから専門学校に通うために、学校も受験し、受かってました。
一緒に暮らし始めたのはいいのですが、ぼくのところに来た時から、元気がありませんでした。
 理由を問い詰めたところ、実は田舎に好きな人ができてたという事で、
次の日に荷物をまとめて帰っちゃいました。そして、元彼女は今もその田舎の男と
一緒に暮らしています。 
 一年以上連絡はほとんど取らなかったのですが、最近元彼女から電話がかかってきて、
いろいろつらいらしく、ずっと相談にのってあげてたら、
「ほんとなら昔の頃みたいに一緒にいたい」見たいな事を言われました。
僕もやり直したいです。 けど、今その彼女は男と一緒に暮らしていて、もう一回田舎で
専門学校にも通っていて、しかも働いていて、簡単にどうこうできる立場じゃありません。
 最近は電話でしか話してなかったので、もしかしたら昔の思い出に浸ってるだけかもねって
事も、話合いました。 もうちょっとしたらテストも終わって、田舎に帰れます。
そのときにきちんと会おうねって話になってるんですけど。
 皆さんはこの状況をどうみますか? 最近は男と一緒に暮らしているにもかかわらず、
夜家を抜けてまで電話してきてくれます。 僕は、やり直したいんですけど、
正直ほんきで考えると、学校とか、彼女の両親とかのこと。自分の将来のことを考えると
やり直そうって言えません。すごい卑怯なんですけど、も一回自分の所に来るんだったら
やり直したいって気持ちが自分の中にちょっとあって、すごく自分で情けないです。
 会って見なきゃ始まらないのはわかってるんですけど、考えると非常につらいもので
相談させてもらいました。
 マジレスおねがいします。
762ママ ◆860wMAMA :02/07/15 06:26 ID:POs+GlQD
>>757・ >> 722さん
>それでも「駄目」なのはやはり私に欠陥があるからでしょうか
自分を責めるよりも、「こんな所治したいなぁ…」と感じているところがあるのなら
その部分を少しずつでも改善していくのがよろしいのではないでしょうか?

>基本的には歩み寄っていってるつもりです。
ご自分ではきっと頑張ってらっしゃると思いますが、
周りの人の目には『心の壁』が見えていることも在りますよ

>存在が無い、稀薄でどうでもいい存在なのは。
こんな風に貴方が思うと言う事は、貴方が周りの人に対して
そう思っている表れのような気がしてなりませんねぇ…

『心底好きな人』と言うのは『気の合う友達』から発展する可能性が大いに在ると思いますよ。
貴方の場合は、人付き合いに関する一番元がチョットだけ歪んでしまったように見受けられます
先ず其処をリハビリしない限り、貴方の心が『好きな人』を見つけられないと思うのですよ。

>>727で裏表氏も仰っているように、一足飛びに何もかもを得よう!と言うのは
無茶だ、と判ってらっしゃるのでしょ?
確かに時間がかかるかも知れないし、様々な不安に押しつぶされそうになると思いますが
何も恋人が出来て幸せになれる訳でもないし、<ボキャブラリーが貧困でスイマセン…
早く結婚したからと言って安定した心を得られるとは限らないと思いますよ。

『愛情』を欲するばかりなら赤ちゃんでも出来るでしょ?
でも、与える事は練習しないと出来ないと思うのですよ。

少し突拍子も無いたとえですが、愛する人との間に出来た我が子が
『可愛いくてたまらない、無条件で愛せる』なんて嘘ですよ、<私だけだったりして…汗
愛情を与える喜びを知らない(楽しめない)人には苦痛の方が大きいと思いますよ。
恋愛も同じですし友達に関しても繋がると思うのですが…

上手に説明出来てませんねスンマセン…


763ママ ◆860wMAMA :02/07/15 06:27 ID:POs+GlQD
>>732 たわしさん
お互い部活で忙しいなら、学校で会えたりしないのかな?
帰り道に偶然を装って一緒に帰ったり
登校前に少し早めに待ち合わせしてみたり
二人が会いたい気持ちがあるのならチョットの時間を作るぐらい出来ると思いますよ。

告白を焦るのは良くないけど、期が熟しているならタイミングは大切だと思うのですよ。
二人は『いい感じのお友達』位にはなってるのでしょ? <まさか…じゃないよねぇ〜
もし、相手が貴方のことを認識してない状態なら、
『夏休みだから告白』は短絡的のような気もするのですが…

今が『告白時期』なら休み前だろうがテスト前だろうが、見えない先を努力する前から危惧するより
チャンスを見送らない方がベストと思いませんか?

764ママ ◆860wMAMA :02/07/15 06:27 ID:POs+GlQD
>>753 >>701さん
本当に『ニュアンスの取り違え』と言った感じの喧嘩だったのですね
私の早とちりのレス笑ってお許しください<苦笑

自分達を曝け出しながらも、また仲良くなれる関係って羨ましいです。
これからも良い関係が続いていくといいですね、楽しんできてください。


765名無しさんの初恋:02/07/15 06:48 ID:sNcAu4bV
>>761
自分の心に聞いてみなよ。
本当に欲しいものなのか、
また別れることになっても後悔しないのか、
一番やりたいのは誰なのか。
頭は冷静に心は熱く、だよ。
766名無しさんの初恋:02/07/15 06:53 ID:iwjaqwPr
>>757
欲しがるばかりじゃ何も手に入らないよ。
他人は自分を写す鏡だからね。
767761:02/07/15 06:54 ID:KZNbejFi
>765さん
 レスありがとうございます。 
もし彼女とやり直せるんなら、今度は僕が田舎に帰ってあげようと思います。
しかし、正直自分がどこまで彼女のことを好きなのかわかりません。
もしかしたら、自分の方が思い出に浸ってるのかもしれません。
田舎に帰るって事は、だいがくやめなきゃいけないし、親にもかなり説教くらう
だろうし、友達にも迷惑かけるし。。。 これって言い訳にしかなってませんよね・・
やり直したいって反面、怖いって考えも浮かんできます。 
そんな自分が非常に情けないです。
768765:02/07/15 07:09 ID:/mpYq3TT
>>767
迷惑かけたっていいじゃん。
そのための友達、親だよ。
迷惑かけたことを一生忘れなければね。

ただ、今の生活を投げ出すのは反対だなぁ。
今の現状で努力出来ないなら
環境を変えても一緒のような気がする。
それにどこかで後悔すると思うよ、
人間は強くないから。
そんなものは彼女に与えてあげなよ。
そしてあなたがそれごと彼女を包みこめばいいじゃん。
769545:02/07/15 07:21 ID:KZNbejFi
>>765
>ただ、今の生活を投げ出すのは反対だなぁ。
今の現状で努力出来ないなら
環境を変えても一緒のような気がする。

 確かにそうですね。今気づきました。彼女が生活投げ出すってことですよね?
770761:02/07/15 07:24 ID:KZNbejFi
上のかきこみ、767からでした。 まちがえました、ごめんなさい。
771リリィ:02/07/15 07:27 ID:KZNbejFi
767です。名前変えます。みなさんの意見を参考にさせて欲しいので、
いろいろきかせてください。
772765:02/07/15 07:31 ID:/mpYq3TT
>>769
それをひっくるめて好きになれるならね。

でも大事なのはそれ以前の段階だよ。
書き込みだから理屈っぽくなるけど
実際は理屈じゃないからね。
773リリィ:02/07/15 07:42 ID:KZNbejFi
>>765
 そうですよね。 正直自分でどうしたいのか、もうちょっと考えてみます。
こんな時間に相談乗ってくれてありがとうございました。
長丁場になりそうな問題ですが、ゆっくり考えてみます。
正直、彼女もどこまで本気なのかよくわかんないんですよね・・・
774名無しさんの初恋:02/07/15 09:06 ID:b1mPin8k
フリーランスでいわゆる在宅SOHOの仕事をしてます。
とある仕事で、同業のまだ駆け出しの女性と知り合い、好きになりました。
コクったのですが、「お互いのことよく知らないから」とかわされました。
その後も、仕事のことやプライベートのことなどでネットを介していろいろ
おしゃべりしたりして楽しいです。割と突っ込んだこともお互い話すように
なったし、僕の住んでる県に引っ越そうかな、などという話もするように
なって、もしかして脈があるかな、とも思うのですが、
これは僕経由で仕事を紹介して欲しいだけなんじゃないかな、
とも思うと、このまま彼女を好きでい続けていいのか不安です。
楽しそうにしてる彼女を信じたいけど・・女性経験の薄い僕には、
彼女の態度が営業なのか本気なのか見抜けません。
どうすればいいのか、悩んでます。
775オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/15 10:20 ID:JoErOh4P
>774
彼女がどう思っているのかは、ちょっとそこからは分りかねますが
まあ、現時点では普通に同業仲間として付き合っている程度なのではないかと推測しますよ。

個人的には、仕事との線引きがしっかりされているなら、きっかけが営業でも構わないと思います。
ただ、恋愛経験が浅いとどうしても感情に流されてしまう事も多いでしょう。
もし業務に支障をきたすようなら、距離を置くなりの処置が必要かもしれないけど
せっかくの出会いの機会だしもうちょっと押してみてもいいと思います。

とりあえず、食事なり遊びなり仕事以外で誘い出してみたらどうですかね?
それに乗ってこないなら、まあ仕事上のみの付き合いなんでしょう。
776名無しさんの初恋:02/07/15 12:54 ID:pHi/oIvk
誰か私の相談にのってください。
2週間前くらいに男友達(かなり親しい)から告白されました。
全く恋愛対象としてみていなかった相手だったので、
「恋愛対象には見てなかったし、これからもそう見れない」と断りました。
相手は「すぐには諦められない」と、
「今まで通り友人関係は続けてほしい」といっていたのでそれはOKしました。
告白されてからも相手が会いたいと言うときには今まで通り2人で会ったりしてました。
でも、私にはまったくと言っていいほど彼と付き合う気はないんです。
相手はちっとも諦めてるそぶりはないです。(訊いたわけではないけど)
もう2人きりで会ったりするのはやめたほうがいいんでしょうか?
777名無しさんの初恋:02/07/15 13:11 ID:EG69bFzM
>>776
引導を渡した方がいいと思います
あなたが全く彼と付き合う気がないなら
あなたを好きでいてくれる人が前進できないと思います
試しに付き合ってみても良いと思いますが、結局だめになったら彼は
もっと深い傷を負うでしょう
早めに今の中途半端な関係を壊してしまって、彼に新しい人を見つけさせてあげましょう
778そろそろオッサン:02/07/15 14:05 ID:z7eAWS/j
先輩方ご指導ヨロシク。

私26歳男性、リーマン2年目。
相手27歳女性、保険関係OL8年目。
出会ってまだ1月、デートは2回目。
私かなり気に入ってる、相手はそこそこ気にいってくれてるかな?
もろもろの支払いはワリカン。今のトコは全部そうしてる。
オレは全部出してもいいって気はあるけど彼女が絶対イヤと言うので。
で、その日も全部ワリカン、オレ的にも問題なし。彼女を駅に送りバイバイ。
家帰ってからメール。返事見る。「なんか悲しいヨ・・・」

イミワカンネー

なぜ?とすぐ電話。彼女いわく。
「なんでアタシに払わしてくれないの?」彼女かなーりへこんでました。
今までそれなりに恋愛経験は積んできましたが、初めての事態に??
経済面で確かにオレのほうが苦しいですが、それだけの理由でへこむんでしょうか?
全く分かりません。先輩方教えてください。



779オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/15 14:06 ID:JoErOh4P
>>776
あなたも大変だと思うけど、2人で会っているかぎり
貴方のことを好きな人は期待を持ちつづけてしまうと思いま。
友情と恋愛感情が入り混じって面倒くさい状況でしょうが
2人で会うのはやめた方がいいでしょうね。
貴方が意識していなくても、少しでも期待をもたせる態度をとっている限り
いつまでたっても終わりませんよ。
780757:02/07/15 17:05 ID:yjWK4FMo
たくさん暖かいお言葉いただいて、ありがとうございます。もう一つあります。(スレ違いなのですが)今日、失業しました・・・不景気による人員削減です。・・・仕事まで無くなりました。今月末までの契約です。休憩中なのでまた夜レスします。すみません。 あぁ、もう死にたい・・・
781名無しさんの初恋:02/07/15 17:10 ID:0FL7bPyY
>776
でも、2チャンのアドバイスをまんま鵜呑みにするな。にちゃんの輩が、
彼の今後にために引導をって言ったからって、そのまんまやると、彼が可愛そうだよ。
にちゃんのアドバイスで振られたんだなと(藁

だから、結局は、自分で決めたほうがいい
782776:02/07/15 17:14 ID:pHi/oIvk
>>777
確かに今の状態が続く限り彼は新しい恋は出来ないと思います。
また、私には好きな人もいないので彼からしてみると
諦めがつかないみたいです。
とりあえずこれから2人きりで会うのはやめようと思います。
でもどうしても学校で会ってしまうので(2人きりになってしまうときもある)
関係を壊すと言う所まではいけないかもしれません。
あと、電話やメールも最近ほぼ毎日きます。
さすがに無視はできないから返事を返したりしてますけど、
それもやめたほうがいいでしょうか?

>>779
やっぱり2人で会うのはもうやめることにしました。
彼には早く次の恋をして欲しいし、幸せになってもらいたいです。
多少嫌われるような態度をとるくらいの覚悟はできてます。
たぶん彼にとってはその方が楽だと思うので。



783ka:02/07/15 17:30 ID:LWKligel
高3の男です。
自分の席の前の娘が好きなんです。でも、その娘とはそんなに親しく
ありません。今は自分からその娘に話し掛けるようにしてるんですが、
何を話していいか分からず一言か二言ぐらいしか喋れません。
まだそこまで親しいわけでもないので携帯の番号も聞けないでいます。
こんなんで告っても断られる確率がかなり高いですよね?
夏休みも近いので早く告りたいです。
親密度を一気に上げるのってどうしたらいいでしょうか?
784名無しさんの初恋:02/07/15 17:35 ID:lqpVVcX3
>>778
「あなたのほうが大変かも。お食事代くらいは頼ってくれてもいいのに
一線引かれてる、他人行儀っぽくて悲しいよ」かなぁ。他に思い浮かばない。
若い男飼いたい、支配したい、って感じでもねぇし。
親密さをその辺で感じたいってのにはちょと期間短いような気もするが。
なんいしろ、お互いに相手のこと思っての行動で行き違いがあって
悲しくなったりするのは切なすぎる。
どうしてそう思うのか、自分はどうして割り勘にしてるのか
言って聞いてお互い納得する形にしてみてくらはい。
「オレのほうが経済的に苦しいかもしれないけど、
あなたと会う為に使うくらいは出せるし、オレも会えてとっても楽しいから
むしろ全部出したいくらい。でも、どうしてくか二人で決めよ。
悲しまないで」くらい言って落し所探ってくらはい。
いい感じに推移してるようで。
785名無しさんの初恋:02/07/15 17:42 ID:qIdASKuK
>>783その娘の好きな話題を知る。←これは自分で調査ね。
そして、その話題の話に持ち出す。←君の話術で後は頑張れ。
そんで、↑の話題に自分が興味あるのを装う。
まあ例えばその子があるドラマが好き、って情報なら、
そのドラマが好きでも無いのに我慢して見て、それを話題にするとか。
ただその娘が忙しそうにしてるときは話しかけるなよ。
んで仲良くなったらアドと電番を聞く。
まあ後は、下手にかっこつけず、やさしく接する。
んで脈ありなら告る。
786名無しさんの初恋:02/07/15 17:44 ID:lqpVVcX3
>>783
一言話せたら二言、その次三言。
こつこつ行くしかないかと。
少ない言葉数のやり取りの中でも五感を研ぎ澄まし
何に興味持ってるか、なんに反応したかきっちり
見出してそこからまた話し膨らませるしかないでしょ。
告白は現状成功率低いかと。相手もあなたをさして知らないのに
応えようがないでしょ。
一気に上げるのは日常ではあまりないかと。
突発的な出来事でもあればどきどきするかもしれんが
演出は素人にはお勧めできない。
夏休み前に告ることのみが目的なら止めない。
最終目的が親密になり、付き合うことなら地道に行くことをお勧めします。
787778:02/07/15 17:50 ID:z7eAWS/j
>>784
やっぱりそうですかね?
それくらいしか浮かばないッス。
昨日は電話できなかったので今日にでも聞くつもりッス。
ありがとう
788ka:02/07/15 17:52 ID:LWKligel
785さん786さんアドバイスありがとうございました。
まずは、その娘と仲のいい友達にでも聞いて好きな話題を調べようと思います。
んで、今度飲み会があるので積極的に話そうと思います。

789名無しさんの初恋:02/07/15 20:35 ID:xLSl1Fs+
高校2年の女です。
昨日、ちょっとしたことから番号を交換した男の子(19歳)がいます。
で、私が彼に一度電話をかけてそれで用事が済みました。
もう連絡は取らない関係だなぁって思っていたらなんと夜にその子から電話がきたのです。
内容は『(バンドの事で知り合ったので)ライブをやるとかあったら教えてね』みたいな事でした。
そのあと、アドレスも交換してCDをお互いに貸しあう約束をしました。
そこでみなさんに質問です。
別に嫌いじゃなかったら上に書いてあるような行動をしますか?
または少なからず、彼は私に好意を抱いているなんて受け取って良いのでしょうか?
私はかわいいとはお世辞でも言える容姿じゃないし、彼も女の子に飢えてるって感じに見えなかったから
ちょっと疑問に思ってるんです。
分かりにくい文でごめんなさい。
790名無しさんの初恋:02/07/15 20:47 ID:lqpVVcX3
>>789
嫌いだったらしない。だから、ある程度好感はある。
それが異性としての恋愛感情か共通の趣味を
持つものの親近感だけなのかは現状なんとも。
接点持てたんだしあんまり緊張せずに親しくなっていけば良いかと。
んで、なんかあったり、なんか望んだらそのとき考えればよいかと。
791名無しさんの初恋:02/07/15 20:48 ID:TpVZ8arv
>>789
好意なくても普通にやる事だと思います。
嫌われてはいません
これからどうなるかはあなた達次第だと思います
792名無しさんの初恋:02/07/15 21:04 ID:70pxyAl5
工房男です。
今、メールから始まってキスまでした彼女が居ます。
でもなんだか微妙なんですよ。
好きなんだけど、好きになりきれないっていうかね、
凄く不安があるんですよ。
俺はトラウマとかコンプレックスで自分に自信がなく、
吉害みたいな一面もあるので何だか自分が好きになっていいのか、
自分のことを本当に相手が好きなのか解らないんです。
相手は今まで7人とつき合った事があり、非処女。
それに対し俺は今まで彼女なし、当然童貞。
しかもついこの前まで(俺とメールを始めるほんの一日前)
大学生とつき合っていたと言うことを聞き、ショックでした。
また、夜中に遊びに行って無免のバイクの後ろに乗って怪我したり、
昼間っから友達と飲み会(普通に酒を飲んでます)をしたり、
何だか無茶苦茶な子で、ヤリマンの香りがぷんぷんです。
なんか個人的にはヤリマン系と言うか身が軽い女の子は
嫌いなのですが、実際あって話すとそんな感じがしなく、
なんだか結局ずるずるとつき合ってます。
やっぱ好きなんです、けどどうにも不安なんです。
二股かけられてたりしないか、相手は本当にこっちが好きかとか。
昨日、一週間か二週間くらい会えなかったら、
「好きって気持ちが薄れてきたかも」とかメールが送られてきました。
俺はこれを機会に別れた方がいいんでしょうか?
793名無しさんの初恋:02/07/15 21:18 ID:lqpVVcX3
>>792
別れたほうがいいかも。ってか「好きって うんぬん」の
メールは相手からのお別れの言葉かも。
あなたと相手の「好き」って気持ちっつーか
認識はものすごい隔たりがあるような。
続けるなら擦り合わせなきゃだけどなんか困難そうだし。
誰からにしろ好かれたらうれしいしそれはそれで自信もっといて。
んで、付き合うかどうかは自分の気持ちでいいんでない。
不安だったりでずるずる付き合うようなの見つめなおしてみたら。
794名無しさんの初恋:02/07/15 21:35 ID:70pxyAl5
>>793
やっぱりそうですか・・。
夏休みに入ってからお互いに会えるようになるんで、
会ってから決めようと考えてたんですが、なんか会っちゃうと
またずるずると引きずっちゃう気がするんで、
もうさっさと決断しちゃったほうが良いでしょうか?
795名無しさんの初恋:02/07/15 21:45 ID:lqpVVcX3
>>794
それはあなたが決めることだけど、
相手にも付き合いたいって点も、ちょっとって点もあるでしょ。
同じように相手からしたらあなたにも、だろうけど。
ひっくるめてやっぱり付き合いたいならそれは正しいし
ちょっと、ってのがあんましありすぎるとつらいから
つきあわない、って決断も正しいでしょ。
あってから考えるのもありっちゃありだしなぁ。
急いで答出さなきゃってもんでもないけど、もうでてるでしょ。
どっちにしろ考えて、んで自分ではっきりまとまったら相手に伝える。
それしかないかと。
796名無しさんの初恋:02/07/15 22:14 ID:70pxyAl5
>>795
どうもありがとうございます。
とりあえずゆっくり考えてみます。
なんかもう自分の中でも相手の中でも、
もうすでに答えが決まってそうで怖い。
797砂布巾:02/07/15 22:23 ID:V3aRT/JY
>>761:リリィ
厳しい事を言うかも知れんけど、
彼女との関係はあなたが相談に乗ってあげるだけにしたほうが
好いと思う。

>「ほんとなら昔の頃みたいに一緒にいたい」見たいな事を言われました
彼女は今彼氏との事で少し落ち込んでいるんだと思う。
それで他に話す人がいないので、あなたに話を聞いてもらったんだろう。
悩みが解決すればまた今の彼氏のところに戻るでしょう。

>も一回自分の所に来るんだったら
>やり直したいって気持ちが自分の中にちょっとあって
この気持ちは卑怯でもなんでもない、
彼女が今までの事を反省してあなたのところに来たときは、
笑顔で迎えてあげれば良いんです。

彼女任せみたいですが、あなたがやり直そうと言ってやり直しても
いずれまた彼女はあなたの元から去ってゆくでしょう。

あなたの今の生活を捨ててまで一緒にいる価値のある女性かどうか
よく考えてみてください。
798757:02/07/15 22:29 ID:5HYpAvHC
砂布巾さん》仕事は派遣で販売やってました。もうすぐ無職ですが・・・次の仕事探す気力さえ無いです。お金が心配で習い事も出来ないです。もう疲れました。誰も信用できない。せっかくアド出してもらってるようですが、携帯からなので見られないんです、すみません・・・
799757:02/07/15 22:36 ID:frTnf92u
ママさん》自分では頑張って改善しようとしたり努力しても他人から見たらだめ。どうすればいいんですか?これ以上周りに対して何をすればいいんですか?気の合う人という存在 が無い私は人間じゃ無いんですか?
800757:02/07/15 22:39 ID:1J86xPYQ
766さん》人に対して何を与えていけばいいと思いますか?他人は自分の鏡なんですか?
801砂布巾:02/07/15 22:40 ID:V3aRT/JY
>>774
オッサンX氏が言うようにプライベートで誘ってみるのもいいでしょう。
でも、主(仕事をあげる側)と従(仕事をもらう側)という関係は
その場にまで持ち込まれる可能性は否定できません。

もう少し仕事を通じてあなたを解ってもらい、
彼女の事も理解できてから誘うほうがよりベターかと思います。
802757:02/07/15 22:54 ID:orvxG74v
回答に忙しいところすみません。感謝してます。選択肢が無いです。生きる道が無く見込みも無いなら死ぬしかないと思ってます。前向きに弱音も吐かず頑張ってきても何にもならない・・・子供の頃、殴られ臭くて汚いトイレの中で隠れて泣いて毎日毎日生まれてこなきゃ良かったと
803砂布巾:02/07/15 22:56 ID:V3aRT/JY
>>757=>>722
無職になると書いてますが、派遣先じゃなく、
派遣会社からリストラされたのですか?

販売をしていたというからには少なくとも人と
話すのは苦手では無い様に思われますけど。
どうなんでしょう?

>これ以上周りに対して何をすればいいんですか?
周りに対して無理に何かしようとは思わなくていいです。
無理をしてあがこうとすればするほど
悪循環になります。

親元にいるのであればしばらくはゆっくり休めばいいと思います。

自活しているのであればさしずめ仕事を探さないといけませんけど。
もし貯蓄とか少しあるのであれば旅行を勧めます。
知らない土地へ行って知らない人と触れ合う事で
自分を見つめなおす事が出来ますから。

携帯からだと送れるかどうか知らんのだけど
[email protected]
に言いにくいことがあればどうぞ。
804757:02/07/15 22:59 ID:fmMGgXDc
お腹の底から恨んで憎んでた日々を思い出して実感してます。私自信そのときから成長してないか、心が死んでるかもしれません。下らない糞女です。
805砂布巾:02/07/15 22:59 ID:V3aRT/JY
>>803>>757
あまり思いつめないように。
806757:02/07/15 23:21 ID:4OByY0UU
みなさんは充実して満たされているから答える余裕があるように思えます。みなさんには家族や恋人や友達はいますか?私も信念を持って生きていきたかったのに・・・
807766:02/07/16 00:06 ID:xES0/9LO
>>800
あなたが一番欲しいものだよ。
それが出来ないなら
他人もあなたには何も与えてくれないでしょう。
考えてみなよ、欲しがってばかりで
何も与えてくれない人間といて楽しい?

つかさ、↓の本読んでみなよ。
少しは楽になるよ。
斉藤 学(さとる)著
学陽書房 刊
アダルト・チルドレンと家族
808砂布巾:02/07/16 00:35 ID:qVQhR3jr
>>782=>>776
>電話やメールも最近ほぼ毎日きます。
>さすがに無視はできないから返事を返したりしてますけど、
>それもやめたほうがいいでしょうか?
いきなり切るのはどうかと思う。
今までしてきた事を考えると変に逆恨みされるかもしれんし。

「好きな人ができた」ぐらい言ってメールや電話の数を減らしてゆくほうが
いいような気がするけど。
まあ、相手と付き合う気がまったくないのであれば
本当にあなたが好きな人を見つけることが一番だと思うよ。
嘘はばれるかもしれんしな。
809カモ ◆wwGBKamo :02/07/16 01:10 ID:ZTh5KDot
ここのところ忙しくてアクセスしていなかったら、800超えている!

ということで新スレへ引越しです。
大人がじっくり相談に乗るスレ 第2幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026749301/l50

継続レスはさげ進行で、新規相談は上記新スレへ。
さげ:メール欄に「sage」と入力
810もけ ◆hFNNW3.g :02/07/16 01:32 ID:YKhttHaR
>>757=>>722
病気になるほど悩んだり、とりかえしのつかない事で死にたくなるほど後悔もしたよ。
でも今がある、なんとなく過ごしてるけど今が来てる、みたいな。

悩める時には悩みまくるかな〜んにも考えないかゆっくり自分探しをするのを
オススメします。
だめ?

悩める人は素敵だよ。
811766:02/07/16 01:34 ID:jqUMZGby
>>800
言い忘れたけどあなたが本当に欲しいものは
他人からの優しさでも愛でもなく、
自分で自分自身を癒してあげることだと思うよ。
812リリィ:02/07/16 04:21 ID:cIyIr/Xd
>>砂布巾さん
 れすありがとうございます。 明日、実家のほうに帰るので、
一回ちゃんと会ってから考えようと思います。 れすありがとうございました。
813757:02/07/16 15:08 ID:0RGk2wee
もけさん》ゆっくりできないし悩み過ぎて頭がカスカスに干からびてます。それでも次の仕事探さないと・・・どんどん疲れはて歪んでいく感じです。766さん》やはり他人に対して何か与えて(癒して)いかないと誰も一緒にいてくれないんですね。
814757:02/07/16 15:12 ID:8TUOm7Ic
ともあれお二人様、レスありがとうございました。
815なな:02/07/16 18:06 ID:nF7tAnHf
私の好きな人、実は大学の英語の教授なんです。

はじめは、私が英文科ということもあり普通に講義をとってました。
自然に研究室に行ったり、質問へ行く機会も増えて
なんだか気づいたら優しいところに惹かれて好きになってました。
40は越してますし、結婚しているかも知りません。
英語大好きなのでそういうところをかってくれたのか、
先生も私を気に入ってくれているみたいです。
構内で見かけたら、後ろからでも追っかけてきてくれますし
会えばいつも笑いかけてくれます。
同じ学科の友達と私では、態度が違うらしく、
よく「あんたほれられてるよ」なんて言われたりしてます。
多分先生は、私を生徒として気に入ってくれているのだと思います。
でももしそうじゃなかったら...なんて思う自分もいます。むしろ
そっちの自分のほうが強いかも知れません。
父親みたいな存在に対する愛情かもしれないとも思いましたけど
やっぱりそうじゃないんです。
今日も先生の授業がありましたけども、始終どきどきしっぱなし。
でも教授と大学生。
どうすればこの思いが楽になれるのか、悩んでいます。
816砂布巾:02/07/16 21:13 ID:qVQhR3jr
>>815:なな
>父親みたいな存在に対する愛情かもしれないとも思いましたけど
> やっぱりそうじゃないんです。
あなたぐらいの年齢だと同い年ぐらいだと物足りなく感じる事があって、
より年上の落ち着いたような感じにあこがれる時があります。

>英語大好きなのでそういうところをかってくれたのか、
>先生も私を気に入ってくれているみたいです
自分の子供に近い年齢?といえば語弊があるかもしれませんが、
若いあなたの熱心な態度に好感を持っているのでしょう。

やめろとは言いませんが、せめて
>40は越してますし、結婚しているかも知りません。
このあたりは直接聞いてでも知っておいたほうが
また気持ちも変わってくると思いますよ。

実際20才ぐらいの年の差は、歳をとればあまりその差ほど
感じなくなりますけど。

ちなみに新スレ立ってますんで、よろしければそちらに・・・

大人がじっくり相談に乗るスレ 第2幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026749301/l50
      ↑
ここをクリックすれば行けます。
えっ、みんな知ってる?
いまさら何を言うかって、すんませんです。
817名無しさんの初恋:02/07/16 21:17 ID:4U308pgd
相談に乗ってください。
本気で人を好きになることができません。
この人好きかもと思って、今度こそ本気で好きだと思っても、
セックスすると興味が失せます。
会うことすら面倒に思えます。
どうしたら本気で人を愛せるようになりますか?
好きな人ができないなんて、人生の半分を損しているような気分です。
助けてください。
818砂布巾:02/07/16 21:56 ID:qVQhR3jr
>>817
単純に知り合ってからセックスするまでの期間が短すぎるのでは?
男性であれば征服してしまったという感じ、
女性であれば苦痛に感じてしまう、
そんなところかな?(的外れかもしれん、スンマ祖)

>どうしたら本気で人を愛せるようになりますか?
一度からだの関係を持たずに付き合って見てはどうだろうか。

体の関係が出来てから好きになってゆく人もいるけど
人それぞれだからなぁ・・・

相談になってませんな、スンマ祖。
819ママ ◆860wMAMA :02/07/17 00:03 ID:OHSEFVoR
>>806>>799 >>757さん
貴方の目に留まる事があればいいのですが。

お仕事も無くされるとか、疲れてるときに辛い事はかたまって押し寄せて来るものですねぇ
私だけかと思ってましたが、如何もそうでは無いようですね

>みなさんは充実して満たされているから答える余裕があるように思えます
そりゃ、ある程度心に余裕がある人で無いと、人の相談を考えることは出来難いとは思いますが
だからといって、ココで相談に答えている人たち全部が『充実して満たされている』事は無いと思いますよ
少なくとも、私はそんな事は在りません…<恥ずかしいですが…

では何故?と思われるでしょうが、私は
『同じ間違いで悩んでる人がいるなら、一つの方法として私の考え方や脱出の仕方を提示できるのでは?』
と思うからです、人それぞれ環境も性格も違うから必ずしも私の提案が有効とまでは言えないでしょうが
「こんな考え方も在ったのかぁ…」と思えることがあったら何よりです。

>みなさんには家族や恋人や友達はいますか?
正直そのような事、貴方に話す必要性は無いと思いますが…<苦笑
「私のような不幸せな人間の心情が、幸せな人達にわかる事はないのでは?」と
思ってらっしゃるのでしょうか?
もし貴方と同じ境遇の人間がいてココで人の相談に乗っていたりしたら貴方如何思うのですか?

>私も信念を持って生きていきたかったのに・・・
信念は誰にでも持てると思いますよ、ただその信念を貫き通せるか?は人それぞれではないでしょうか
キツイ言い方ですが、自分の今の境遇を恨むばかりで、
なりたい自分に成れなかった事を人のせいにするのは簡単ですよ。

貴方の努力が報われないのは、貴方のせいだけではないでしょう、
でも、その時点で努力を止めてしまえば、それまでの頑張りも無駄になるのは明白ですよ。

貴方がどのような家族形成なのかどのような生活をしてらっしゃるのか想像でしかありませんが
少なくともその歳になるまで、誰からか愛情を注がれたこともあるはずです。
(ご両親はそうじゃないですか?道端でこけた時手を差し伸べてくれた人は居ませんでしたか?
貴方の求める答えで無くても、ココで真剣に相談に乗ってくれる人たち、
個人連絡先まで晒してくれる『砂布巾さん』では不満でしょうか?)

その人達に感謝してその愛情に報いたいと思い、前向きに生きることだけでも
『誰かに対して何か与える事』になると思うのですが…


820カモ ◆wwGBKamo :02/07/17 00:21 ID:8q/Mnblg
つまんねーーーーーーーーーーー
デートの約束、次の日にいきなりキャンセルかよ・・・なんだそれ(泣
821砂布巾:02/07/17 00:57 ID:ba7+HDAx
またチャンスは来ますヨ。
ガンガレ。
822ママ ◆860wMAMA :02/07/17 01:03 ID:OHSEFVoR
>>820 カモさん
ご愁傷様です…彼氏持ちの女なんて所詮、
悪気無く男心を振り回す存在ですよ、これぐらいでめげるなぁ〜

一杯逝っとく?<w
823757:02/07/17 03:46 ID:04AdV9Km
はいはい、その通りですね。家族や友人や恋人、ここのコテハン含め、みんなで仲良くやりながらこの救いようがない 女を馬鹿にしてこきおろしておいて下さい。皆様高貴で素晴らしい魂をお持ちでいるようなので。
824名無しさんの初恋:02/07/17 03:53 ID:hHwB7qnS
私ごとき下民がこうして苦しんだところで手の平のおもちゃがあがいてる程度にしか思わない でしょう。こいつには人間として当たり前の機能すら備わってないって。あぁ誰かと出会いたいなぁ。安心したい。出会わないと。寝られそうにないね。
825オッサンX ◆fEF2zGfs :02/07/17 04:09 ID:hwiB9FgY
823、824は同じ人か?

人から与えられることだけを待っている人は、決してそれを得る事はできないでしょう。
自分の発言を見返して、何も思えないなら、人の心を感じる能力が衰えてるよ。
少し休んだ方がいいでしょう。
826名無しさんの初恋:02/07/17 04:37 ID:FwXwEXHN
私が受けた全ての傷が補償されないと嫌。私を殴った家族も利用して見捨てた家族も友達もいじめて楽しんできたやつらも私を犯した奴も結局みんな何の咎めも無しに笑いながら生きてる。私はこれ以上許して見逃したくない。私は人生を奪われた分返して欲しい。
827カモ ◆wwGBKamo :02/07/17 05:16 ID:8q/Mnblg
>>826
君に幸せを与えてくれる人がこれから現れるかもしれない。
しかし、君がそこまで卑屈になるようであれば、
それを自ら逃してしまうんじゃないのか?
実は現れていたのかもしれないが、負に考えたことによって
それに気が付かず逃していたカモしれない。
いままで君を辛い目に合わせて来た人の事を恨む気持ちはわかるが
人の不幸を願うような人が幸福になれるとは思わないな。
忘れろとは言わないが、そんな奴らどうでもいいだろ?

>>820-822のやり取りが気に入らないのか?
当然、皆仲良くやりたいと思うだろ。
しかし、それが何故、馬鹿にするに繋がるんだ?
まず、その考えを断ち切る。
828亡骸 ◆DEAD/FC6 :02/07/17 09:18 ID:TGSuJ88A
>>826
あなたの見てきた世界は正しい。この世は不公平で不平等で苦痛に満ちているんだ。
強い人間は何でも手に入れるし、弱い人間はただ奪われるしかない。
人を信じればその分だけ裏切られる。そういう人間もいるんだ。
だから、奪われるのがイヤなら奪う側に回るしかない。
人を傷つけて自分が保てると言うのならそれもいいんじゃないの?
829なな:02/07/17 13:09 ID:kFF2kfBW
砂布巾さん本気で返して頂いてどうもありがとうございます。
誰にも相談したこともなかったし、ひとりで悩んでましたので、
すごく楽になりました。
自分で文にして改めて読み返したら、いままでいっぱいいっぱいだったのが
すこしですが心の整理がついた気がします。
大人の男の人へのすごーく強い憧れかもしれない。
でもそうじゃないかもしれない。
時間なんかいくらでもあるし、卒業まではまだ当分ありますし
そのうち先生へのこんな気持ちを笑って振り返る自分が
いるかもしれません。
とりあえず、自分と自分の気持ちに少し距離を置いて考えられるように
なりました。
ほんとにどうもありがとうございました
830砂布巾:02/07/17 20:12 ID:lJGlWaWt
>>829:なな
また悩みが出来たらいつでもおいで。
みんな真剣に相談に乗ってくれるから。
頑張りや。
831ザ・愚者(フール) ◆/.hE2GPI :02/07/18 23:21 ID:pZXkxmYp
>>830
どうでもいいけどむかしあんたレイラっていうコテハンの
相談に乗ってなかった?
832砂布巾:02/07/19 00:25 ID:Vs/vozd2
昨日の昼に何食べたのかすぐに思い出せないほど
物忘れが禿げしいので、覚えていない・・
いつごろかな?
833みく ◆tnTwJKKE :02/07/20 23:35 ID:yxSwFQ8U
彼氏をデートに誘ってみたら・・
“お金が無いので来月まで駄目”だそうです・・・。

これってデート自体をやんわり断ってるんでしょうか?


>>817 それは・・私の彼氏とよく似てるかも・・・。
きっと、自己愛性人格障害だと思います。
自分以外を愛せないんです。(←彼の口癖)
セックスするまではすごい勢いで迫ってきましたが
セックスしてからはとても冷たい・・・で上記のような相談です。

はあぁ、お金なんか無くてもいいのに。
一緒にごろごろしてるだけで十分なのにー。
834みく ◆tnTwJKKE :02/07/20 23:49 ID:yxSwFQ8U
817さんはカウンセリングをうけてみるのがよろしいと思います。
あくまで素人診断です・・・すいません。

私の彼氏にも受けて欲しいけど
受けてって言ったら即効縁切りくらいますなw
自己愛性はプライド高いので。
(817さんも怒ったらすいません・・)

はうあ−−−自己愛性を好きになるほど苦しいもんはないよーー。
いくら愛しても、愛し返してくれないんだよーーー。
おまえのせいで鬱の半歩手前だよーーーー。


とりみだしてごめんなさい。。
833の相談どうぞ、よろしくお願いします。。。
835名無しさんの初恋:02/07/21 06:56 ID:PUWOihoV
>>833-834
そんな失礼な物言いしてくる人、あなたから切りなさい。
つきあっているときには忘れがちだけど、
世の中には、なにも我慢しながらで無くても
気持ちよく付き合える人がたくさんいるんだから。
相手に対する「好き」という感情で帳消しにできるなら問題ないけど、
(本当に愛しなくっていたら、不満は出てこないし、悲しくならない)
恋愛の楽しみなんて、ほんの短い期間のことなんだから、
辛い思いをしながら続けるのって、根本的に何か間違ってる気がする。

もっと楽しまなくちゃ。自分を大切にしてくれる人といなくちゃ。
もう一度考え直して、新たな目で周りを見回してみることをお勧めします。
836名無しさんの初恋:02/07/21 06:57 ID:PUWOihoV
(本当に愛しなくっていたら、→「本当に愛しまくっていたら
837みく ◆tnTwJKKE :02/07/21 07:18 ID:m7+hhBTh
>>835
レス感謝。
おっしゃる通りです。何だか目から鱗だ。。。
新しい自分が開けたような感じがしました。
本当にありがとう。

でも馬鹿なので、やっぱりつらくても彼のそばに少しでもいたいんです・・・。
ホントにぼろぼろになるまで、馬鹿は直らないかも。

ぼろぼろになってしまった時
835さんのアドバイスを支えに
新たな恋ができるよう頑張りたいと思います・・・。



838名無しさんの初恋:02/07/21 07:28 ID:PUWOihoV
>>837
そういう相手と付き合うときほど、自分のことを馬鹿だなんて思ってはダメ。
でないと「共依存」に簡単になってしまうよ。

自分の優しくて少し弱い性格を見つめ直して。
今の彼と、もしくはまだ見ぬ相手と幸せになって下さい。
839みく ◆tnTwJKKE :02/07/22 04:21 ID:cXtrkzR1
>>838
おっしゃる通りです・・・。
彼もそうですが、私自身しっかりすべきですね。
アドバイス、ありがとうございます・・。
840名無しさんの初恋:02/07/22 13:12 ID:0tAXbG9l
マルチです。
好きな人に告白したのですが
「ごめん」といわれました。
人間的には好きだそうです。
そこまではよくある話しなのですが
異性としても見てくれていないわけではなさそうです。
(自分の勘違いを計算に入れても)
毎回、別れ際はそれなりにいい感じで、
握手とハグまでは容易に持っていけます。
それ以上はあえて踏み込んでいませんが…
自分なりの結論として『異性として認識している友達』ではあるけど
惚れ込むには何か足りないものがあるみたいです。
容易に好意を見せすぎたかな?とも思っているんですが・・・。
一応簡単に諦めるつもりはないので、
これからの作戦を練っています。
アドバイスお願いします。
841名無しさんの初恋:02/07/22 14:03 ID:w9B/FFj8
>>840
ある程度あなたを知っている。あなたの好意を
はっきりと伝えられ知っている。性差は認識している
握手、ハグする程度に親しく感じている。
が、「付き合う」という形にする気はない、ってことです。
ここまでがよくある話です。

足りないのか、付き合うにはちょっとって思う点を相手が見ているのか。
興味、気持ちのたかまりが、いわゆるタイミングがずれたのか。
あなたよりも惹かれる人がいるのかもしれませんしね。
相手しか知りません。相手もはっきりと言葉に出来ないかもしれません。

より親しくなっていこうとするしかないかと。
親しい人、が特別な人に変わることもあるし。変わらないこともあるし。


842名無しさんの初恋:02/07/22 14:06 ID:w9B/FFj8
新スレ
大人がじっくり相談に乗るスレ 第2幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026749301/l50

新規質問は新スレへ。継続中の質問、スレ食いつぶし
切り番ゲットなどなど、以降サゲ進行でお願いします。
843840
>>841
いままで受けた中で一番いいアドバイスだった気がします。
心の整理つなるたけつけつつ頑張っていこうと思います。
ありがとうございました。