大人がじっくり相談に乗るスレ 第5幕
1 ：名無しさんの初恋：
即レスじゃなくてもいいから、じっくり相談に乗ってほしい人。
他スレでレスをもらったが、多くの意見が聞きたい人。
学生でなかなか社会人の意見が聞けない、
同世代の意見は友達に聞けばわかるから、
上の年代の人に相談に乗ってほしい。
等々と思っている人が相談を書き込み、
それに対して大人が相談に乗るスレです。
マルチ歓迎、回答者への突っ込みOK。
色々議論するのは大いに結構。
即レスが欲しい人は
「必ず誰かが真面目に相談にのってくれる♪」にでも書き込んでくれ。
リンクを張ってもすぐ次スレになると思うから、自分で検索。
過去スレは>>2を参照
他スレでレスをもらったが、多くの意見が聞きたい人。
学生でなかなか社会人の意見が聞けない、
同世代の意見は友達に聞けばわかるから、
上の年代の人に相談に乗ってほしい。
等々と思っている人が相談を書き込み、
それに対して大人が相談に乗るスレです。
マルチ歓迎、回答者への突っ込みOK。
色々議論するのは大いに結構。
即レスが欲しい人は
「必ず誰かが真面目に相談にのってくれる♪」にでも書き込んでくれ。
リンクを張ってもすぐ次スレになると思うから、自分で検索。
過去スレは>>2を参照
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2 ：名無しさんの初恋：02/10/28 18:50 ID:yVjxhClG
【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10251/1025187153.html
大人がじっくり相談に乗るスレ 第2幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026749301/l50
↑html化待ち
大人がじっくり相談に乗るスレ 第3幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029474537/l50
↑html化待ち
大人がじっくり相談に乗るスレ 第4幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031327490/ 150
大人がじっくり相談に乗るスレ 第4幕Ⅱ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1033272290/
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10251/1025187153.html
大人がじっくり相談に乗るスレ 第2幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026749301/l50
↑html化待ち
大人がじっくり相談に乗るスレ 第3幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029474537/l50
↑html化待ち
大人がじっくり相談に乗るスレ 第4幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031327490/ 150
大人がじっくり相談に乗るスレ 第4幕Ⅱ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1033272290/
結構集中力必要ですね、ココ。
4 ：１：02/10/28 18:58 ID:yVjxhClG
保守
6 ： ◆erinaY5ccg ：02/10/29 18:23 ID:DI70D28t
今日はみんな忙しいのかな？
いつもに増して人口が減ってるような･･･
いつもに増して人口が減ってるような･･･
7 ：名無しさんの初恋：02/10/29 20:18 ID:3YD6l0zO
保守age
8 ：名無しさんの初恋：02/10/29 20:20 ID:ey3u5ag8
>>6
昨日も少なかったよ
昨日も少なかったよ
9 ：名無しさんの初恋：02/10/30 00:18 ID:nmr+GyeX
>>4 んーありがと
11 ：顕微鏡：02/10/30 22:41 ID:MCD2qPg5
新スレage
12 ：粋：02/10/30 22:42 ID:Ulyd8ITK
砂布巾殿や色々な方にかつて相談させて頂いてました。好きな人に告白しました。ラブレター
手紙です。付き合って下さいとは書かずに、好きですという事を主体にして私の事をどう思いますか？と書きました。
渡した翌日は相手が動揺してるのが眼に見えてよく判りました。手紙の事には触れずに、
普段通りの仕事の話を少ししただけです。とりあえず返事催促などはしないで
来週一杯位までは待とうと思いますが、それまでに反応が無ければ私から何か言った方が良いでしょうか？
それまでに返事催促では無くて例えば「手紙読んでくれたよね。ビックリさせてゴメンね」など手紙に触れる話は
止めた方が良いでしょうか？私としては彼女に恋人が居て私を振るとしても、無言で放置されるよりは、
何か言葉が欲しいとこです。私の予想としては、私がもう一度何か切り出さないと彼女から手紙の反応が来ない様な
気がしてなりません。なお告白したので今後の接し方というかアプローチなどはどうしたら良いと思いますか？
まあ喋るのは普段通りに喋りますけどね。
手紙です。付き合って下さいとは書かずに、好きですという事を主体にして私の事をどう思いますか？と書きました。
渡した翌日は相手が動揺してるのが眼に見えてよく判りました。手紙の事には触れずに、
普段通りの仕事の話を少ししただけです。とりあえず返事催促などはしないで
来週一杯位までは待とうと思いますが、それまでに反応が無ければ私から何か言った方が良いでしょうか？
それまでに返事催促では無くて例えば「手紙読んでくれたよね。ビックリさせてゴメンね」など手紙に触れる話は
止めた方が良いでしょうか？私としては彼女に恋人が居て私を振るとしても、無言で放置されるよりは、
何か言葉が欲しいとこです。私の予想としては、私がもう一度何か切り出さないと彼女から手紙の反応が来ない様な
気がしてなりません。なお告白したので今後の接し方というかアプローチなどはどうしたら良いと思いますか？
まあ喋るのは普段通りに喋りますけどね。
http://www.area-saitama.com/shop/happy2/girl/hina/index.html
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今、蕨市アメリカンドリームで働いてます
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今、蕨市アメリカンドリームで働いてます
14 ：ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE ：02/10/30 22:59 ID:DnhVRJsO
15 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/10/30 23:12 ID:GKJqi5Mo
>>12
返事が欲しいのかぁ
返事は期待せず、普通に接したらよいのでしょうか。
相手は意識してしまっていて動揺までして、返事に迷っているのですから、
無理に聞き出そうとせず、相手の気持ちを察してあげた方が良いと思いますよ
振られたわけではないので、以後告白は諦め、どう口説くかを考えた方がいいですね
諦めるのも良いですが、諦めないなら、普通に接して、今は動かない方が良いでしょう
これから、普通位の自然な関係が保てるように時期が来たら、これからどうするか？を考えた方が良いと思います
返事が欲しいのかぁ
返事は期待せず、普通に接したらよいのでしょうか。
相手は意識してしまっていて動揺までして、返事に迷っているのですから、
無理に聞き出そうとせず、相手の気持ちを察してあげた方が良いと思いますよ
振られたわけではないので、以後告白は諦め、どう口説くかを考えた方がいいですね
諦めるのも良いですが、諦めないなら、普通に接して、今は動かない方が良いでしょう
これから、普通位の自然な関係が保てるように時期が来たら、これからどうするか？を考えた方が良いと思います
16 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/10/30 23:12 ID:GKJqi5Mo
×返事は期待せず、普通に接したらよいのでしょうか。
○返事は期待せず、普通に接したらよいのではないでしょうか。
○返事は期待せず、普通に接したらよいのではないでしょうか。
17 ：顕微鏡：02/10/30 23:34 ID:BS0Li4Wo
>>粋さん
前回レスしていませんが、参考までに。
こちら側から見れば返答が来なくて不安で早く聞きたいと思いますが、
相手はどう対処していいのか分らず、
取り合えず普段通りにしている様に見えます。
Yes、Noで返事返すにしても、かなりパワー使うと思いますから。
今回の場合、例えば
「今週末、暇だったりする？」
とデートに誘ってみるのはどうでしょう。
気があれば、
「今週は無理だけど、来週は大丈夫だよ。」
等、前向きな回答が得られるでしょう。
無ければ、困った雰囲気になると思います。
相手が何かに引っかかってる場合、返答に窮することがあります。
”付き合ってる人はいないけど、好きな人がいる”
この場合の身のふり方は考えてます？
前回レスしていませんが、参考までに。
こちら側から見れば返答が来なくて不安で早く聞きたいと思いますが、
相手はどう対処していいのか分らず、
取り合えず普段通りにしている様に見えます。
Yes、Noで返事返すにしても、かなりパワー使うと思いますから。
今回の場合、例えば
「今週末、暇だったりする？」
とデートに誘ってみるのはどうでしょう。
気があれば、
「今週は無理だけど、来週は大丈夫だよ。」
等、前向きな回答が得られるでしょう。
無ければ、困った雰囲気になると思います。
相手が何かに引っかかってる場合、返答に窮することがあります。
”付き合ってる人はいないけど、好きな人がいる”
この場合の身のふり方は考えてます？
18 ：粋：02/10/30 23:44 ID:Ulyd8ITK
彼女が返事返すのもパワーが要るというのは判ります。デートの件は外で会う様な仲じゃないので
誘ったりした事無いし誘ったりすると多分引きます。いっても職場の顔見知りの関係です。
告白する前からアプローチらしき事はしてたので、前から彼女も少しは私の好意に気が付いてたと思います。
誘ったりした事無いし誘ったりすると多分引きます。いっても職場の顔見知りの関係です。
告白する前からアプローチらしき事はしてたので、前から彼女も少しは私の好意に気が付いてたと思います。
高三、男です。
同級生の女の子(違うクラス)にメルアドを教えてと言われて以来、
その子とはなにか行事があるごとにメールをしています。
風邪で学校を休んだときにも
「早く良くなってね。○○君がいないと面白くない」
というメールも送ってきてくれました。
メールでは仲もよく、たまに直接会ったときには話もしたりするのですが
どういうわけか遠くから僕と目が合うとその子は目をそらします。
おかげで挨拶などが出来ないので話す機会がなかなか持てません。
なんだか感じが悪くなっていく気もします。
その子はなんでそんなことをするのでしょうか？
同級生の女の子(違うクラス)にメルアドを教えてと言われて以来、
その子とはなにか行事があるごとにメールをしています。
風邪で学校を休んだときにも
「早く良くなってね。○○君がいないと面白くない」
というメールも送ってきてくれました。
メールでは仲もよく、たまに直接会ったときには話もしたりするのですが
どういうわけか遠くから僕と目が合うとその子は目をそらします。
おかげで挨拶などが出来ないので話す機会がなかなか持てません。
なんだか感じが悪くなっていく気もします。
その子はなんでそんなことをするのでしょうか？
20 ：顕微鏡：02/10/31 00:44 ID:cphbjwFn
>>粋さん
好意には気付いたでしょう。
でも、顔見知りの関係だったなら、
「突然言われても･･･」
等、躊躇うことは不思議ではないでしょう。
なので”実は好意があります”と言われても
”そうは見てない”と答えてもおかしくないかと思います。
様は”これから見ることができるか”
というようなアプローチが必要になってくるかと思うのです。
>>私としては彼女に恋人が居て私を振るとしても、無言で放置されるよりは、
何か言葉が欲しいとこです。
手紙の内容なら、受け取ってそのままかもしれません。
>>私の予想としては、私がもう一度何か切り出さないと
彼女から手紙の反応が来ない様な気がしてなりません。
粋さんが思う通り”見て無かっただろうけど･･･”
と切り出した方がいいかと。
別の話ですが、今回と同じ様な流れでほったらかし、
付き合うのに４年かかった人（女性）がいました。
その人、曰く
「うまくリードしてほしい」
デートするまでも長かった･･･
好意には気付いたでしょう。
でも、顔見知りの関係だったなら、
「突然言われても･･･」
等、躊躇うことは不思議ではないでしょう。
なので”実は好意があります”と言われても
”そうは見てない”と答えてもおかしくないかと思います。
様は”これから見ることができるか”
というようなアプローチが必要になってくるかと思うのです。
>>私としては彼女に恋人が居て私を振るとしても、無言で放置されるよりは、
何か言葉が欲しいとこです。
手紙の内容なら、受け取ってそのままかもしれません。
>>私の予想としては、私がもう一度何か切り出さないと
彼女から手紙の反応が来ない様な気がしてなりません。
粋さんが思う通り”見て無かっただろうけど･･･”
と切り出した方がいいかと。
別の話ですが、今回と同じ様な流れでほったらかし、
付き合うのに４年かかった人（女性）がいました。
その人、曰く
「うまくリードしてほしい」
デートするまでも長かった･･･
21 ：顕微鏡：02/10/31 00:45 ID:cphbjwFn
>>19さん
好意があるからだと思います。
好意があるからだと思います。
22 ：名無しさんの初恋：02/10/31 00:55 ID:IiZmfN8K
>19
好意はあると思われ。はあああずかしんでないかい？
好意はあると思われ。はあああずかしんでないかい？
23 ：LOVE ◆aYPEACEgo. ：02/10/31 02:08 ID:KvD7Yk31
24 ：砂布巾：02/10/31 03:17 ID:FraYRh6Y
>>12：粋
ピチピチブラザーズ氏、ブラバス氏、顕微鏡氏がレスしてくれてる通りだと思うよ。
勇気を出した最初の一歩からの長い道のりなんだから、
結果がどうあれ、これからを大切にして下さい。
上手くいけばいいね。
ピチピチブラザーズ氏、ブラバス氏、顕微鏡氏がレスしてくれてる通りだと思うよ。
勇気を出した最初の一歩からの長い道のりなんだから、
結果がどうあれ、これからを大切にして下さい。
上手くいけばいいね。
25 ：粋：02/10/31 20:45 ID:5x5mvndb
>>私の予想としては、私がもう一度何か切り出さないと
彼女から手紙の反応が来ない様な気がしてなりません。
粋さんが思う通り”見て無かっただろうけど･･･”
と切り出した方がいいかと。
顕微鏡さん”見て無かっただろうけど･･･”というのは どういう意味ですか？
何と切り出すのですか？
彼女から手紙の反応が来ない様な気がしてなりません。
粋さんが思う通り”見て無かっただろうけど･･･”
と切り出した方がいいかと。
顕微鏡さん”見て無かっただろうけど･･･”というのは どういう意味ですか？
何と切り出すのですか？
26 ：顕微鏡：02/11/01 00:23 ID:Mc1tny/g
>>25 粋さん
今まで･･･けど、これから見てくれないだろうか？
ＡbutＢの形だったんですが。
>>デートの件は外で会う様な仲じゃないので
>>誘ったりした事無いし誘ったりすると多分引きます。
異性の友達は持たない方でしょうか？
もし、いるなら友達と同じノリで誘ってみてはどうでしょう。
引かれてもちょい押してみましょう。
すんなり引くと「本気じゃないんだ」と解釈されることがあるので。
今まで･･･けど、これから見てくれないだろうか？
ＡbutＢの形だったんですが。
>>デートの件は外で会う様な仲じゃないので
>>誘ったりした事無いし誘ったりすると多分引きます。
異性の友達は持たない方でしょうか？
もし、いるなら友達と同じノリで誘ってみてはどうでしょう。
引かれてもちょい押してみましょう。
すんなり引くと「本気じゃないんだ」と解釈されることがあるので。
>>19
現時点でお前とｿｲﾂは、「態度の理由を、直接問い合わせられない」その程度の仲だ。
その事を考慮すると、ｺｺに居る「正体不明の自称大人」達の妄想による回答にあるような、
「お前の事が好きで、恥かしいから避けている」なんて意見は、
全く根拠の薄い妄想厨房の戯言でしかないと、言わざるを得ない。
この手の問題を考える時、重要なのは事実のみに焦点を合わせる事だ。
で、事実を整理すると、「彼女はお前と目が合うと、お前から目を逸らす」って事だな？
さて、この事実から判る事は、「彼女はお前と目を合わせて居たくない」、
「お前と面と向かって対峙して居たくない」って事で、つまりお前は避けられてる。
それ以上でも、それ以下でもない。
では、人がﾅﾆかを避けるのは何故だ？ｿﾚは「ｿｲﾂが自分にとって有害」だからだ。
通り道に臭くて汚いｳﾝｺが落ちてたらどうする？避けるだろ？それと同じだ。
言い換えれば、お前は道端のｳﾝｺと同しで、視界に入れたくないから目を逸らしている。
って事だ。屈辱的かもしれんが、現時点ではｿﾚがお前にとっての現実だ。
まあ、実際の理由は本人に聞くのが簡単確実で、ｿﾚ以外の他人の意見は、
所詮妄想と偏見によって捏造された意見でしかないﾜｹだが、
現時点でお前とｿｲﾂは、（以下略・・・最初に戻り繰り返し）
現時点でお前とｿｲﾂは、「態度の理由を、直接問い合わせられない」その程度の仲だ。
その事を考慮すると、ｺｺに居る「正体不明の自称大人」達の妄想による回答にあるような、
「お前の事が好きで、恥かしいから避けている」なんて意見は、
全く根拠の薄い妄想厨房の戯言でしかないと、言わざるを得ない。
この手の問題を考える時、重要なのは事実のみに焦点を合わせる事だ。
で、事実を整理すると、「彼女はお前と目が合うと、お前から目を逸らす」って事だな？
さて、この事実から判る事は、「彼女はお前と目を合わせて居たくない」、
「お前と面と向かって対峙して居たくない」って事で、つまりお前は避けられてる。
それ以上でも、それ以下でもない。
では、人がﾅﾆかを避けるのは何故だ？ｿﾚは「ｿｲﾂが自分にとって有害」だからだ。
通り道に臭くて汚いｳﾝｺが落ちてたらどうする？避けるだろ？それと同じだ。
言い換えれば、お前は道端のｳﾝｺと同しで、視界に入れたくないから目を逸らしている。
って事だ。屈辱的かもしれんが、現時点ではｿﾚがお前にとっての現実だ。
まあ、実際の理由は本人に聞くのが簡単確実で、ｿﾚ以外の他人の意見は、
所詮妄想と偏見によって捏造された意見でしかないﾜｹだが、
現時点でお前とｿｲﾂは、（以下略・・・最初に戻り繰り返し）
もう一年以上好きな人にケリをつけるため告白しようとおもいます。
ただ、振られたとき、あきらめられるか心配です。
ケリをつけるための告白として、具体的にアドバイスいただけないでしょうか？
ただ、振られたとき、あきらめられるか心配です。
ケリをつけるための告白として、具体的にアドバイスいただけないでしょうか？
>>28
まず最初に、お前が「どんなｵﾁをつけたいのか？」をﾊｯｷﾘさせろ。
例えば、「今までよく判らなかった相手の気持がﾊｯｷﾘして一段落」
ってｵﾁをつけたいなら、YESかNOで答えられる質問を、
「回答期限までに無回答の場合はYES（もしくはNO）」とみなす前提で、
相手にぶつければ、確実に答えを得る事が出来るだろう。
（つーか、この場合は告白ではなくただの質問だな）
しかし、「相手も自分の事が好きで突き合う事になりました」なんて、
漫画のようなｵﾁを望んでも、無理な時はどんな告白をしようと無理だし、
「告白してらｽｯｷﾘ諦められました」なんてｵﾁは、お前の心掛け次第だべ？
（溜まった思いを相手にぶつければ落ちつくと思うなら、そうすりゃｲｲだけだ）
で、一体どんなｵﾁをつけたいんだ？
>>29
俺は出来るだけ冷静に状況分析をした結果を書いただけだがﾅﾆか？
>>27どう見たら、ｲﾔな事があったようなﾔﾂが書いたように見えるのか？
簡潔且つ明瞭に教えてくれ。ﾏｼﾞで。
まず最初に、お前が「どんなｵﾁをつけたいのか？」をﾊｯｷﾘさせろ。
例えば、「今までよく判らなかった相手の気持がﾊｯｷﾘして一段落」
ってｵﾁをつけたいなら、YESかNOで答えられる質問を、
「回答期限までに無回答の場合はYES（もしくはNO）」とみなす前提で、
相手にぶつければ、確実に答えを得る事が出来るだろう。
（つーか、この場合は告白ではなくただの質問だな）
しかし、「相手も自分の事が好きで突き合う事になりました」なんて、
漫画のようなｵﾁを望んでも、無理な時はどんな告白をしようと無理だし、
「告白してらｽｯｷﾘ諦められました」なんてｵﾁは、お前の心掛け次第だべ？
（溜まった思いを相手にぶつければ落ちつくと思うなら、そうすりゃｲｲだけだ）
で、一体どんなｵﾁをつけたいんだ？
>>29
俺は出来るだけ冷静に状況分析をした結果を書いただけだがﾅﾆか？
>>27どう見たら、ｲﾔな事があったようなﾔﾂが書いたように見えるのか？
簡潔且つ明瞭に教えてくれ。ﾏｼﾞで。
>>30
きっとおまえの状況分析が明らかに悪い方向に向いてるからでしょ。
冷静に状況分析した？ﾊｧ?
二人はこれだとデートぐらいする仲になるだろ。
だいたいここにいて相談に答えてくれてる奴らを悪く言ってから
俺の意見はこいつらより正しい、という風に言うのはどう考えても厨。
みんな、こいつの話は無視しろ、無視だ。
きっとおまえの状況分析が明らかに悪い方向に向いてるからでしょ。
冷静に状況分析した？ﾊｧ?
二人はこれだとデートぐらいする仲になるだろ。
だいたいここにいて相談に答えてくれてる奴らを悪く言ってから
俺の意見はこいつらより正しい、という風に言うのはどう考えても厨。
みんな、こいつの話は無視しろ、無視だ。
32 ：名無しさんの初恋：02/11/01 20:34 ID:vgk6kRKF
この手のいろいろな人が集まる相談スレでは、
他人の判断を批判するのはマナー違反だな。
つーか、自説だけ述べて、相談してきた人の判断にゆだねるのが筋だろ。
他人の判断を批判するのはマナー違反だな。
つーか、自説だけ述べて、相談してきた人の判断にゆだねるのが筋だろ。
追加
自説を誇示したいなら、専用のスレを立てなされ。
あとは利用者の判断次第という事で。
自説を誇示したいなら、専用のスレを立てなされ。
あとは利用者の判断次第という事で。
35 ：顕微鏡：02/11/01 22:19 ID:hmMiy3gA
答えは人それぞれですから、それほど殺気立つ必要もないでしょう。
片方からの文字情報だけで、真実を見極められるものでもありませんから。
”あなたの話を聞いて、自分はこう思う”
答えも十人十色。
眼を合わせないワケ。
意識し過ぎることにより、眼が合うと心が読まれると思っているから。
と、解釈することもできませんか？>>27
片方からの文字情報だけで、真実を見極められるものでもありませんから。
”あなたの話を聞いて、自分はこう思う”
答えも十人十色。
眼を合わせないワケ。
意識し過ぎることにより、眼が合うと心が読まれると思っているから。
と、解釈することもできませんか？>>27
１には「回答者への突っ込みOK。色々議論するのは大いに結構。」
とあります。
とあります。
批判と突っ込みは別です・・・か？
突っ込みの中に、批判ありいの疑問ありいの・・という風に解釈しますが。
それはいいとして。
「相談者本人による」回答者への突っ込みOK・・・じゃないのか？
と突っ込んでいただきたかった。
ども。失礼しました。
突っ込みの中に、批判ありいの疑問ありいの・・という風に解釈しますが。
それはいいとして。
「相談者本人による」回答者への突っ込みOK・・・じゃないのか？
と突っ込んでいただきたかった。
ども。失礼しました。
>>31
>明らかに悪い方向に向いてるからでしょ。
そうか？多少意地悪く書いたかもしれないが、
こういう方向性の回答があっても「悪くない」と思うんだがなぁ？
まあ、その日の気分によって視点やｷｬﾗを変えるのは認めるが、
別に嫌な事があったから、ｺｺで憂さを晴らしているﾜｹでは無い。
>だいたいここにいて相談に答えてくれてる奴らを悪く言ってから
「悪く」言った覚えは無い。つーか俺も所詮「自称大人」の一人だし。
ただ、ｵｶｼｲと思った事をｵｶｼｲと言っただけだ。
>>32
その通り。だから、「とっとと本人に聞くのが簡単確実」となるﾜｹだ。
でも、「聞けない程度の仲」だから、ｺｺで相談しちゃったりするんじゃねぇの？
と、妄想してみた結果>>27のような回答が出てきた。
>>33
「回答への批判」も含めて見て、当人が勝手に判断すればｲｲべ？
色々議論するのは大いに結構なｽﾚなんだからよ。
>>34
自分の主張を誇示するためだけのｽﾚを立てちゃﾏｽﾞｲだろ。
>>35
>意識し過ぎることにより、眼が合うと心が読まれると思っているから。
と、解釈することも出来るだろう。が、>>27のような解釈も出来る。
前者のような解釈をするﾔﾂも居れば、後者（俺）の様なﾔﾂも居る。
で、それらに同意するﾔﾂも居れば、批判するﾔﾂも居る。ｿﾚでｲｲべ？
つーﾜｹでお前ら、放置するなり諭すなり「大人」の対応してくだたい。
>明らかに悪い方向に向いてるからでしょ。
そうか？多少意地悪く書いたかもしれないが、
こういう方向性の回答があっても「悪くない」と思うんだがなぁ？
まあ、その日の気分によって視点やｷｬﾗを変えるのは認めるが、
別に嫌な事があったから、ｺｺで憂さを晴らしているﾜｹでは無い。
>だいたいここにいて相談に答えてくれてる奴らを悪く言ってから
「悪く」言った覚えは無い。つーか俺も所詮「自称大人」の一人だし。
ただ、ｵｶｼｲと思った事をｵｶｼｲと言っただけだ。
>>32
その通り。だから、「とっとと本人に聞くのが簡単確実」となるﾜｹだ。
でも、「聞けない程度の仲」だから、ｺｺで相談しちゃったりするんじゃねぇの？
と、妄想してみた結果>>27のような回答が出てきた。
>>33
「回答への批判」も含めて見て、当人が勝手に判断すればｲｲべ？
色々議論するのは大いに結構なｽﾚなんだからよ。
>>34
自分の主張を誇示するためだけのｽﾚを立てちゃﾏｽﾞｲだろ。
>>35
>意識し過ぎることにより、眼が合うと心が読まれると思っているから。
と、解釈することも出来るだろう。が、>>27のような解釈も出来る。
前者のような解釈をするﾔﾂも居れば、後者（俺）の様なﾔﾂも居る。
で、それらに同意するﾔﾂも居れば、批判するﾔﾂも居る。ｿﾚでｲｲべ？
つーﾜｹでお前ら、放置するなり諭すなり「大人」の対応してくだたい。
41 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/02 10:10 ID:F/n7GZrw
>>40
27さん、こんにちは。
あなたのレスの内容を噛み砕いていくと、本当に正しいことが
書いてあるよ。
ただ、書き方に問題があると思うよ。みんなもその事について
意見してると思うけどね。
今の書き方だと、質問者にあなたの意思が伝わりにくいと思い
ます。
ここは、【大人がじっくり･･･】なので、レスの付け方も、大人と
して相手への配慮や礼儀が必要だと思いますよ。
厳しい意見が述べたいなら、見知らぬ質問者に対する礼儀として
"失礼します。"の一文があった方がいいのではないでしょうか？
27さん、こんにちは。
あなたのレスの内容を噛み砕いていくと、本当に正しいことが
書いてあるよ。
ただ、書き方に問題があると思うよ。みんなもその事について
意見してると思うけどね。
今の書き方だと、質問者にあなたの意思が伝わりにくいと思い
ます。
ここは、【大人がじっくり･･･】なので、レスの付け方も、大人と
して相手への配慮や礼儀が必要だと思いますよ。
厳しい意見が述べたいなら、見知らぬ質問者に対する礼儀として
"失礼します。"の一文があった方がいいのではないでしょうか？
>>39
>批判と突っ込みは別です・・・か？
>突っ込みの中に、批判ありいの疑問ありいの・・という風に解釈しますが。
>>27の発言を批判を除いてみるとわかるよ。
「現時点でお前とｿｲﾂは、「態度の理由を、直接問い合わせられない」その程度の仲だ。
この手の問題を考える時、重要なのは事実のみに焦点を合わせる事だ。
で、事実を整理すると、「彼女はお前と目が合うと、お前から目を逸らす」って事だな？
さて、この事実から判る事は、「彼女はお前と目を合わせて居たくない」、
「お前と面と向かって対峙して居たくない」って事で、つまりお前は避けられてる。
それ以上でも、それ以下でもない。
では、人がﾅﾆかを避けるのは何故だ？ｿﾚは「ｿｲﾂが自分にとって有害」だからだ。
通り道に臭くて汚いｳﾝｺが落ちてたらどうする？避けるだろ？それと同じだ。
言い換えれば、お前は道端のｳﾝｺと同しで、視界に入れたくないから目を逸らしている。
って事だ。屈辱的かもしれんが、現時点ではｿﾚがお前にとっての現実だ。
まあ、実際の理由は本人に聞くのが簡単確実」
結局、回答者に対しての議論に結びつく有意義な突っ込みは存在していないのよ。（自説の主張のみ
>>27がやったのは、回答者への批判と、相談者への回答だけ。
>批判と突っ込みは別です・・・か？
>突っ込みの中に、批判ありいの疑問ありいの・・という風に解釈しますが。
>>27の発言を批判を除いてみるとわかるよ。
「現時点でお前とｿｲﾂは、「態度の理由を、直接問い合わせられない」その程度の仲だ。
この手の問題を考える時、重要なのは事実のみに焦点を合わせる事だ。
で、事実を整理すると、「彼女はお前と目が合うと、お前から目を逸らす」って事だな？
さて、この事実から判る事は、「彼女はお前と目を合わせて居たくない」、
「お前と面と向かって対峙して居たくない」って事で、つまりお前は避けられてる。
それ以上でも、それ以下でもない。
では、人がﾅﾆかを避けるのは何故だ？ｿﾚは「ｿｲﾂが自分にとって有害」だからだ。
通り道に臭くて汚いｳﾝｺが落ちてたらどうする？避けるだろ？それと同じだ。
言い換えれば、お前は道端のｳﾝｺと同しで、視界に入れたくないから目を逸らしている。
って事だ。屈辱的かもしれんが、現時点ではｿﾚがお前にとっての現実だ。
まあ、実際の理由は本人に聞くのが簡単確実」
結局、回答者に対しての議論に結びつく有意義な突っ込みは存在していないのよ。（自説の主張のみ
>>27がやったのは、回答者への批判と、相談者への回答だけ。
続き
で、肝心の批判も、
>その事を考慮すると、ｺｺに居る「正体不明の自称大人」達の妄想による回答にあるような、
>「お前の事が好きで、恥かしいから避けている」なんて意見は、
>全く根拠の薄い『妄想厨房の戯言』でしかないと、言わざるを得ない。
これは批判というより、明確な悪口だ。（断言
はっきりいって、議論の種にならないよ。
俺が言いたかったのは、こういうのは止めましょうってことです。
>>40
>「回答への批判」も含めて見て、当人が勝手に判断すればｲｲべ？
>色々議論するのは大いに結構なｽﾚなんだからよ。
議論の論点にならない批判は、はっきりいって無駄だ。
いくら言葉を尽くしても、結局「やーい、ばか」って言ってる奴には、
わからんだろうし。
>>34
>自分の主張を誇示するためだけのｽﾚを立てちゃﾏｽﾞｲだろ。
これは、
「あんたが自分の発言姿勢が正しいと思っているなら、
専用のスレを立てて、板の住人に判断を仰げばいいだろ？」
という半分いやみだ。気にするな。
>>40
>つーﾜｹでお前ら、放置するなり諭すなり「大人」の対応してくだたい。
つーわけで今後は放置、無視します。
で、肝心の批判も、
>その事を考慮すると、ｺｺに居る「正体不明の自称大人」達の妄想による回答にあるような、
>「お前の事が好きで、恥かしいから避けている」なんて意見は、
>全く根拠の薄い『妄想厨房の戯言』でしかないと、言わざるを得ない。
これは批判というより、明確な悪口だ。（断言
はっきりいって、議論の種にならないよ。
俺が言いたかったのは、こういうのは止めましょうってことです。
>>40
>「回答への批判」も含めて見て、当人が勝手に判断すればｲｲべ？
>色々議論するのは大いに結構なｽﾚなんだからよ。
議論の論点にならない批判は、はっきりいって無駄だ。
いくら言葉を尽くしても、結局「やーい、ばか」って言ってる奴には、
わからんだろうし。
>>34
>自分の主張を誇示するためだけのｽﾚを立てちゃﾏｽﾞｲだろ。
これは、
「あんたが自分の発言姿勢が正しいと思っているなら、
専用のスレを立てて、板の住人に判断を仰げばいいだろ？」
という半分いやみだ。気にするな。
>>40
>つーﾜｹでお前ら、放置するなり諭すなり「大人」の対応してくだたい。
つーわけで今後は放置、無視します。
どうも、なんだか僕のせいで荒れてたみたいで書き込み辛くて…
返事遅れました。すみません。
>>21-22
ありがとうございます。
そうだと嬉しいです。
>>23
そんなこと聞くのもいいんでしょうか？
なんて返されるか不安です。
>>27
「所詮妄想と偏見によって捏造された意見」ですね。
参考にはなりました。
>>31
あっ、その子とデートならしたことあります。
>>35
そうなんでしょうか…
今日もすれ違ったときに話をしたのですが
早めに切り上げられた感じです。
>>43
分かりました、>>27は放置・無視ですね。
これからその子にはどういった対応をとればいいんでしょうか？
ご意見お願いします。
返事遅れました。すみません。
>>21-22
ありがとうございます。
そうだと嬉しいです。
>>23
そんなこと聞くのもいいんでしょうか？
なんて返されるか不安です。
>>27
「所詮妄想と偏見によって捏造された意見」ですね。
参考にはなりました。
>>31
あっ、その子とデートならしたことあります。
>>35
そうなんでしょうか…
今日もすれ違ったときに話をしたのですが
早めに切り上げられた感じです。
>>43
分かりました、>>27は放置・無視ですね。
これからその子にはどういった対応をとればいいんでしょうか？
ご意見お願いします。
45 ：LOVE ◆aYPEACEgo. ：02/11/02 16:16 ID:3VZ3j01h
>>44
現在でもメールではちゃんとコミュニケーションとれてるのか？
もしとれてるんだったらメールでなんで避けてるのかを
聞いてみるのは別に悪いことじゃないと思うぞ
それか会って直接聞いてみるのもいいかもな
あくまで冗談っぽいノリで「お前さぁ、なんか俺のこと無視してね？」とか
まあ実際に二人の関係がどの程度なのかスレの文章だけでは計りかねるが
どっちにしろ状況を打破するためには多少の勇気が必要だぞ
現在でもメールではちゃんとコミュニケーションとれてるのか？
もしとれてるんだったらメールでなんで避けてるのかを
聞いてみるのは別に悪いことじゃないと思うぞ
それか会って直接聞いてみるのもいいかもな
あくまで冗談っぽいノリで「お前さぁ、なんか俺のこと無視してね？」とか
まあ実際に二人の関係がどの程度なのかスレの文章だけでは計りかねるが
どっちにしろ状況を打破するためには多少の勇気が必要だぞ
46 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/02 16:39 ID:CUZLblTB
>>27に賛成。
47 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/02 16:43 ID:CUZLblTB
>>46-47
つーかオマエ明らかに本人じゃん
つーかオマエ明らかに本人じゃん
49 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/02 17:30 ID:4U1703T1
50 ：LOVE ◆aYPEACEgo. ：02/11/02 17:31 ID:3VZ3j01h
なんて名無しで書いてみたりして
違う意見を言うのは大いに結構
ただしわざわざ他の意見を貶める必要はない
荒れる原因になるしな
違う意見を言うのは大いに結構
ただしわざわざ他の意見を貶める必要はない
荒れる原因になるしな
51 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/02 17:47 ID:4U1703T1
>>50
じゃあ、貴方はこのｽﾚにﾚｽしない方が良いだろう。少なくとも、ここは
>色々議論するのは大いに結構。
というｽﾚだ。その趣旨に異論を唱えるのであれば他へ行けばよろしい。
因みに、俺は「必ず真面目に…」ｽﾚで、１のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに「回答者への
突っ込みは相談者本人から」という文を加えた本人でもあり、それを
外した張本人でもある（ｗ
「多数のｽﾚが並立出来る環境」の中の、「恋愛相談」というありがちな
ﾃｰﾏのｽﾚなのだ。少しは「特色」があっても良いのではないかと思う。
じゃあ、貴方はこのｽﾚにﾚｽしない方が良いだろう。少なくとも、ここは
>色々議論するのは大いに結構。
というｽﾚだ。その趣旨に異論を唱えるのであれば他へ行けばよろしい。
因みに、俺は「必ず真面目に…」ｽﾚで、１のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄに「回答者への
突っ込みは相談者本人から」という文を加えた本人でもあり、それを
外した張本人でもある（ｗ
「多数のｽﾚが並立出来る環境」の中の、「恋愛相談」というありがちな
ﾃｰﾏのｽﾚなのだ。少しは「特色」があっても良いのではないかと思う。
52 ：名無しさんの初恋：02/11/02 17:53 ID:zpV+bOMc
同じ職場に好きなコがいるのですが、
先に携帯のアドと番号を聞いたほうがいいのか
食事に誘おうかで迷ってます。
どちらのほうがよろしいでしょうか？
相手のコとは少し話したり、挨拶する程度の仲です。
とにかく勇気出してアクション起したいので・・。
返答お願いします！
先に携帯のアドと番号を聞いたほうがいいのか
食事に誘おうかで迷ってます。
どちらのほうがよろしいでしょうか？
相手のコとは少し話したり、挨拶する程度の仲です。
とにかく勇気出してアクション起したいので・・。
返答お願いします！
53 ：LOVE ◆aYPEACEgo. ：02/11/02 18:02 ID:3VZ3j01h
>>51
議論することと他人の意見を貶めることは違うでしょ
必要以上に攻撃的になって周囲の感情を逆撫でするなんて
少なくとも大人の対応ではない
と思いませんか？
俺は議論するなとは言ってない
荒れる原因にならないように言葉を選ぼうよ
と言いたいだけですよ
議論することと他人の意見を貶めることは違うでしょ
必要以上に攻撃的になって周囲の感情を逆撫でするなんて
少なくとも大人の対応ではない
と思いませんか？
俺は議論するなとは言ってない
荒れる原因にならないように言葉を選ぼうよ
と言いたいだけですよ
54 ：LOVE ◆aYPEACEgo. ：02/11/02 18:06 ID:3VZ3j01h
55 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/02 18:06 ID:4U1703T1
>>52
「行ってみたい店がある」という口実に使えそうな場所があるようなら、
まずは昼飯から。
で、出来ればその場で「職場関連の友人だが、彼女とは親しくない」
人との飲み会でも企画して、彼女を誘ってみては如何だろうか。
携帯やﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽなどは「飲みの場で直接的に訊く」か、「段取り上
必要である」ことを理由に引き出すか、その辺は適当に。
「行ってみたい店がある」という口実に使えそうな場所があるようなら、
まずは昼飯から。
で、出来ればその場で「職場関連の友人だが、彼女とは親しくない」
人との飲み会でも企画して、彼女を誘ってみては如何だろうか。
携帯やﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽなどは「飲みの場で直接的に訊く」か、「段取り上
必要である」ことを理由に引き出すか、その辺は適当に。
56 ：52：02/11/02 18:20 ID:zpV+bOMc
レスありがとうございます！
>>54
タイミングですか・・。
そのコと会うのは朝と退社するときが多いんです。
その時にそのコが一人の場合は俺から話し掛けるんですよ。
仕事上、笑顔で話してくれるのですが・・。
あとは俺が彼女と別れたばかりなのを知ってるので
誘ったりするのは微妙かなとも思うのですが・・。
>>55
昼はダメなんです・・。一度ですね職場の人たちを
交えて飲みに誘ったんですが、前の日も遅くなったみたいで
2連チャンはマズイので・・と断られた経歴があります。
それから少し恐くて誘ったりするのは控えてたのですが・・。
できれば「飲みの場で直接的に訊く」でいきたいのですが
アドとか聞いてから、ある程度仲良くなって誘うっていう
選択肢もあるな～と思いはじめたもんで・・。
>>54
タイミングですか・・。
そのコと会うのは朝と退社するときが多いんです。
その時にそのコが一人の場合は俺から話し掛けるんですよ。
仕事上、笑顔で話してくれるのですが・・。
あとは俺が彼女と別れたばかりなのを知ってるので
誘ったりするのは微妙かなとも思うのですが・・。
>>55
昼はダメなんです・・。一度ですね職場の人たちを
交えて飲みに誘ったんですが、前の日も遅くなったみたいで
2連チャンはマズイので・・と断られた経歴があります。
それから少し恐くて誘ったりするのは控えてたのですが・・。
できれば「飲みの場で直接的に訊く」でいきたいのですが
アドとか聞いてから、ある程度仲良くなって誘うっていう
選択肢もあるな～と思いはじめたもんで・・。
57 ：♪ ◇Sniper/captain：02/11/02 18:22 ID:s0CeiBzJ
■■■■■■■■■■相談■■■■■■■■■■
俺は今高校２年なんだけど、好きな人がいます。
その人は高校に入って知り合ってすぐに仲良くなった人です。
そして入学して１週間後くらいからメールをするようになったんですけど、
俺は嬉しくて嬉しくて相手の事を何も考えずにいっぱいメールしてたらとうとう嫌われてしまいました。
それで、ずっと話すこともないまま２年生になり、またクラスが一緒になって
しまって気まずいなぁって思ってました。
でも、時間の解決っていう奴ですかね？いつの間にか普通に話せるようになってました。
自分でも何がきっかけだったか覚えてません。
それで今はすごく仲がよくて今日は俺の誕生日で、チョコレートをもらいました。
と言っても、４０円のチョコレートなんですけどね。
で、その子は５日後が誕生日なんですね。どの程度のプレゼントをすればいいのでしょうか？
好きだという事を伝えたいわけじゃないんです。４０円に対する俺のプレゼントを考えてほしいのです。
俺は今高校２年なんだけど、好きな人がいます。
その人は高校に入って知り合ってすぐに仲良くなった人です。
そして入学して１週間後くらいからメールをするようになったんですけど、
俺は嬉しくて嬉しくて相手の事を何も考えずにいっぱいメールしてたらとうとう嫌われてしまいました。
それで、ずっと話すこともないまま２年生になり、またクラスが一緒になって
しまって気まずいなぁって思ってました。
でも、時間の解決っていう奴ですかね？いつの間にか普通に話せるようになってました。
自分でも何がきっかけだったか覚えてません。
それで今はすごく仲がよくて今日は俺の誕生日で、チョコレートをもらいました。
と言っても、４０円のチョコレートなんですけどね。
で、その子は５日後が誕生日なんですね。どの程度のプレゼントをすればいいのでしょうか？
好きだという事を伝えたいわけじゃないんです。４０円に対する俺のプレゼントを考えてほしいのです。
58 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:29 ID:ioBQsLI3
>>57
>>相手の事を何も考えずにいっぱいメールしてたらとうとう嫌われてしまいました。
重荷にならないプレゼントがいいよ！
渡し方も堅苦しくならないように気をつかってね。
５００円以内のモノがいいんじゃね？
>>相手の事を何も考えずにいっぱいメールしてたらとうとう嫌われてしまいました。
重荷にならないプレゼントがいいよ！
渡し方も堅苦しくならないように気をつかってね。
５００円以内のモノがいいんじゃね？
59 ：♪ ◇Sniper/captain：02/11/02 18:32 ID:s0CeiBzJ
60 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:37 ID:ioBQsLI3
>>59
値段じゃないと思うよ
５００円以内というのは１０円も入るわけだし。
要は、相手から見てゴミにならずに、重荷にならないものがいいと思う
自己アピールもする必要ないから、二人の間で自然渡せるものってないの？
本人が買おうとしたものを、
「それ、俺が買ってやるよ！この前チョコ貰ったお返し」みたいなノリかなぁ
おまいさんのキャラにもよるから何とも具体的なことは言われへん
値段じゃないと思うよ
５００円以内というのは１０円も入るわけだし。
要は、相手から見てゴミにならずに、重荷にならないものがいいと思う
自己アピールもする必要ないから、二人の間で自然渡せるものってないの？
本人が買おうとしたものを、
「それ、俺が買ってやるよ！この前チョコ貰ったお返し」みたいなノリかなぁ
おまいさんのキャラにもよるから何とも具体的なことは言われへん
61 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:39 ID:ioBQsLI3
62 ：♪ ◇Sniper/captain：02/11/02 18:42 ID:s0CeiBzJ
63 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:45 ID:ioBQsLI3
64 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:47 ID:ioBQsLI3
学校なんかだと、飲み物とか、パンとかか？
65 ：♪ ◇Sniper/captain：02/11/02 18:48 ID:s0CeiBzJ
66 ：♪ ◇Sniper/captain：02/11/02 18:50 ID:s0CeiBzJ
>>64
参考にさせて頂きます
参考にさせて頂きます
67 ：名無しさんの初恋：02/11/02 18:50 ID:JwiVczr7
68 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:52 ID:ioBQsLI3
>>65
では、なるべく同じ感じで渡すとして、
モノは用意してきた（気合が感じられる）モノは避けた方がいいと思う
学校で、相手女性がいつも買う飲み物とか昼に買う菓子などなんかない？
それなら邪魔にもならないだろうし、高くもないし、自然じゃないかな？
では、なるべく同じ感じで渡すとして、
モノは用意してきた（気合が感じられる）モノは避けた方がいいと思う
学校で、相手女性がいつも買う飲み物とか昼に買う菓子などなんかない？
それなら邪魔にもならないだろうし、高くもないし、自然じゃないかな？
69 ：♪ ◇Sniper/captain：02/11/02 18:54 ID:s0CeiBzJ
>>68
そうですね！ありがとうございました。
そうですね！ありがとうございました。
70 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/02 18:58 ID:ioBQsLI3
>>69
がんばれよー！
がんばれよー！
71 ：顕微鏡：02/11/02 23:27 ID:RpdYO8G8
>>52さん
>>あとは俺が彼女と別れたばかりなのを知ってるので
誘ったりするのは微妙かなとも思うのですが・・。
ここが微妙ですね。
距離詰めようとすると引かれる可能性も否定できないので、
食事のお誘いは個人的にはオススメできません。
それと別れたばかり･･･がどれくらいかなのかは分りませんが、
相手に寄りますが、あまり早いと不信感を抱かれるかもしれないです。
急がば回れ
急いては事を仕損じる
電話番号→メルアド→しばらく過ごす→機会が訪れる
と今回の場合、時間が必要かと思います。
>>あとは俺が彼女と別れたばかりなのを知ってるので
誘ったりするのは微妙かなとも思うのですが・・。
ここが微妙ですね。
距離詰めようとすると引かれる可能性も否定できないので、
食事のお誘いは個人的にはオススメできません。
それと別れたばかり･･･がどれくらいかなのかは分りませんが、
相手に寄りますが、あまり早いと不信感を抱かれるかもしれないです。
急がば回れ
急いては事を仕損じる
電話番号→メルアド→しばらく過ごす→機会が訪れる
と今回の場合、時間が必要かと思います。
72 ：52：02/11/04 12:07 ID:15Jeueel
スーパー遅レスでスイマセン！
>71
レスありがとうございます！
別れたばかり・・これは一ヶ月も経ってないんです。
彼女がいた頃は、ただかわいいなぁ～って感じでさほど気に
してなかったのですが、別れてからは足かせが無くなったせいか
急に気になりだしたんです。自分でも思うのですが一番まずいなと
思ったのが別れた次の日に「○○チャン彼氏できた～？俺、昨日
別れたんだよ・・。」って言っちゃたんです・・。
この言動が自分で自分の首締めてるなぁと・・。
>急がば回れ
急いては事を仕損じる
これはすごく感じるんですが、そのあいだに彼氏できないかと
不安感もあるんです・・。
で、アドバイスしてもらった方達に報告ですが、
その後まだ食事等は誘ってないです・・。もう少し
信頼関係みたいなのを築きたいなと思い自分のお店（美容室）
に誘いました。そしたら明日休みなのでぜひ行きます。と！
「どれ位するんですか？」と聞かれたんでモデルというのを
名目に無料で施術してあげる。といったんです。さて・・
無料だから来るのか？少しは好意もってくれてるのかと微妙な
とこなんですが・・。助言お願い致します。
>71
レスありがとうございます！
別れたばかり・・これは一ヶ月も経ってないんです。
彼女がいた頃は、ただかわいいなぁ～って感じでさほど気に
してなかったのですが、別れてからは足かせが無くなったせいか
急に気になりだしたんです。自分でも思うのですが一番まずいなと
思ったのが別れた次の日に「○○チャン彼氏できた～？俺、昨日
別れたんだよ・・。」って言っちゃたんです・・。
この言動が自分で自分の首締めてるなぁと・・。
>急がば回れ
急いては事を仕損じる
これはすごく感じるんですが、そのあいだに彼氏できないかと
不安感もあるんです・・。
で、アドバイスしてもらった方達に報告ですが、
その後まだ食事等は誘ってないです・・。もう少し
信頼関係みたいなのを築きたいなと思い自分のお店（美容室）
に誘いました。そしたら明日休みなのでぜひ行きます。と！
「どれ位するんですか？」と聞かれたんでモデルというのを
名目に無料で施術してあげる。といったんです。さて・・
無料だから来るのか？少しは好意もってくれてるのかと微妙な
とこなんですが・・。助言お願い致します。
73 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/04 12:40 ID:FK5102P3
>>53
読む者を納得させるだけの「理由付け・説明」が為されている書き込みで
あれば、多少「暴言」「攻撃的な言辞」が使用されていたとしても、問題と
するには当たらないだろうと思う。 ２ちゃんだし（ｗ
>>27は、>>21-23のような「根拠を明らかにしない薄っぺらな回答」の類を
揶揄しているだけだろうと思う。この意見に反論するのであれば、「他人の
意見を貶しているところ」ではなく、「"ﾒｰﾙなどで仲良く遣り取りをする仲で
ある"という相談者の書き込みを無視している」ところを突っ込むというのが
妥当というか…「ｽﾚを荒れさせない」対応なのではないだろうか。
因みに、俺が>>19に回答するとすれば、以下のようになる。
彼女が貴方と「これ以上親しい仲」になりたいと思っているかどうかが課題。
少なくともﾒｰﾙでは「仲良く」遣り取り出来ているのだから、別に学校でﾁｮﾄ
目を合わせた際などに、それを切っ掛けにして話し掛けるのは「不自然」
ではないだろう。つーか、貴方が躊躇しているように相手も躊躇しているの
かもしれないということは考えられないかね？
とにかく、どうやら向こうから積極的に働きかけてくれることには期待出来
そうにないのだから、「貴方が」もう少し積極策に出ないと、事態は進まん
だろうと思う。「遠くから目が会った」時に、「ﾜｻﾞﾜｻﾞ近寄って話し掛ける」と
いうような、「分かり易い好意のｱﾋﾟｰﾙ」をなさることをお勧めする。
読む者を納得させるだけの「理由付け・説明」が為されている書き込みで
あれば、多少「暴言」「攻撃的な言辞」が使用されていたとしても、問題と
するには当たらないだろうと思う。 ２ちゃんだし（ｗ
>>27は、>>21-23のような「根拠を明らかにしない薄っぺらな回答」の類を
揶揄しているだけだろうと思う。この意見に反論するのであれば、「他人の
意見を貶しているところ」ではなく、「"ﾒｰﾙなどで仲良く遣り取りをする仲で
ある"という相談者の書き込みを無視している」ところを突っ込むというのが
妥当というか…「ｽﾚを荒れさせない」対応なのではないだろうか。
因みに、俺が>>19に回答するとすれば、以下のようになる。
彼女が貴方と「これ以上親しい仲」になりたいと思っているかどうかが課題。
少なくともﾒｰﾙでは「仲良く」遣り取り出来ているのだから、別に学校でﾁｮﾄ
目を合わせた際などに、それを切っ掛けにして話し掛けるのは「不自然」
ではないだろう。つーか、貴方が躊躇しているように相手も躊躇しているの
かもしれないということは考えられないかね？
とにかく、どうやら向こうから積極的に働きかけてくれることには期待出来
そうにないのだから、「貴方が」もう少し積極策に出ないと、事態は進まん
だろうと思う。「遠くから目が会った」時に、「ﾜｻﾞﾜｻﾞ近寄って話し掛ける」と
いうような、「分かり易い好意のｱﾋﾟｰﾙ」をなさることをお勧めする。
74 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/04 12:58 ID:FK5102P3
>>72
「同じ職場」なんじゃなかったっけ？？？？どうでも良いけど。
助言だけ。
施術の際に、「ﾌﾟﾛとしての真剣な顔」の部分を押し出すように
接しておかれることをお勧めする。あまり美容関係には詳しく
ないので、そこはﾌﾟﾛの貴方ご自身で工夫して頂きたいのだが、
出来れば「彼女のｲﾒｰｼﾞをｶﾞﾗﾘと変える」くらいの提案をなさる
のが良いのではないだろうか。←「ﾓﾃﾞﾙ」なのだから、ﾁｮﾄ冒険
してみない？とでも言うのが良いのかな。
まぁ、周りに他のお客のいない状況で出来るのなら、一通りの
仕上げが終わったところで、「誘い」に出ても良いだろうと思う。
彼女がどれだけ「貴方の仕事」に満足してくれるか…が、その
後の進み具合を左右するような気がするので、精一杯、通常
お客に接するのとは意識を異にして、「彼女が気に入る新しい
ｽﾀｲﾙ」を作って差し上げてくだたい（ｗ
「同じ職場」なんじゃなかったっけ？？？？どうでも良いけど。
助言だけ。
施術の際に、「ﾌﾟﾛとしての真剣な顔」の部分を押し出すように
接しておかれることをお勧めする。あまり美容関係には詳しく
ないので、そこはﾌﾟﾛの貴方ご自身で工夫して頂きたいのだが、
出来れば「彼女のｲﾒｰｼﾞをｶﾞﾗﾘと変える」くらいの提案をなさる
のが良いのではないだろうか。←「ﾓﾃﾞﾙ」なのだから、ﾁｮﾄ冒険
してみない？とでも言うのが良いのかな。
まぁ、周りに他のお客のいない状況で出来るのなら、一通りの
仕上げが終わったところで、「誘い」に出ても良いだろうと思う。
彼女がどれだけ「貴方の仕事」に満足してくれるか…が、その
後の進み具合を左右するような気がするので、精一杯、通常
お客に接するのとは意識を異にして、「彼女が気に入る新しい
ｽﾀｲﾙ」を作って差し上げてくだたい（ｗ
75 ：rui：02/11/04 13:21 ID:NCBXm9o4
>74
同じ職場というのは大型店舗の中という意味なんです。
はたらいてる場所は一緒なんですがテナントが違うんです
説明不足でした。
裏表さんがいわれるとおり、自分の心の中では仕事してる所
を見てもらいたいと思い誘ったんです。幸いトップスタイリスト
なんで技術にかんしては問題ないと思いますが。
どうも美容師という職業は軽く見られやすいんです・・。
外見で判断されやすいですから。なので誘うにしても
誰にでも同じこと言ってるんじゃないの？と思われるんでは
ないかな～と恐怖心もあり、いまいっぽ踏み出せないとこも
あるんです・・。もうひとつ心配があります。
俺28歳・気になるコ19歳、歳の差も不安要素のひとつなんです！
会話等は職業柄、大丈夫と思いますが恋愛するにはどうなのか？と。
たまに話はするのですが話題は合うと感じます。髪の話するにしても
「髪さわってみてくださいよ～」なんて言われて舞い上がるのですが、
俺、美容師だし何とも思ってなく言ったんだろうなって・・。
同じ職場というのは大型店舗の中という意味なんです。
はたらいてる場所は一緒なんですがテナントが違うんです
説明不足でした。
裏表さんがいわれるとおり、自分の心の中では仕事してる所
を見てもらいたいと思い誘ったんです。幸いトップスタイリスト
なんで技術にかんしては問題ないと思いますが。
どうも美容師という職業は軽く見られやすいんです・・。
外見で判断されやすいですから。なので誘うにしても
誰にでも同じこと言ってるんじゃないの？と思われるんでは
ないかな～と恐怖心もあり、いまいっぽ踏み出せないとこも
あるんです・・。もうひとつ心配があります。
俺28歳・気になるコ19歳、歳の差も不安要素のひとつなんです！
会話等は職業柄、大丈夫と思いますが恋愛するにはどうなのか？と。
たまに話はするのですが話題は合うと感じます。髪の話するにしても
「髪さわってみてくださいよ～」なんて言われて舞い上がるのですが、
俺、美容師だし何とも思ってなく言ったんだろうなって・・。
76 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/04 14:30 ID:wQuWG2dX
>>75
ﾌﾟﾛに対して「技術」云々をどうこう言うつもりはない（ｗ
ただ、押し付けをせず、彼女の要求を充分取り入れた（と思わせた）上で、
「ﾌﾟﾛの特別ｻｰｳﾞｨｽを受けられた」と、彼女が満足するようになさるのが
良いと思うだけ。「普通のお客には○○だけど、今回はこうしてみました」
的なことをｱﾋﾟｰﾙなさるのが良いだろう。飽くまでも「ﾌﾟﾛとして」ではあるが、
「ﾌﾟﾛだから出来ない冒険的なことを試させて欲しい」ことを滲ませてみる
のは、「親しさを増す」には効果的だと思う。実際には全てが貴方の発案
によるものだろうが、彼女に意見を求めることで「貴方の研究に参加した
気分」を味わって貰うといったところか。
ご懸念の件だが、年齢差に関しては気にしても仕方がないだろうから割愛。
「職業に付き纏うｲﾒｰｼﾞ」に関してだが、会話の中に「どうしても外見に気を
使わなければならないので大変でつ」的なことを匂わせた文言を入れたり
してみてはどうだろうか？「小物にも拘らないといけないんだよねぇ…」とか
いう愚痴めいたことでも良いし、彼女のｽﾀｲﾙに対する提案をする際に自分
自身を例にとって「こういうﾐｽﾏｯﾁ的な組み合わせなんかも面白いと思って
自分では試してるから、貴方も○○な感じでどう？」というような説明をして
みるのも良いだろうと思う。
つーか、逆に美容師の場合「外見で判断」されるということが少ないように
思うんだけどね。何せ「ﾀﾞｻいと商売にならん」のは自明なんだから。寧ろ、
「ﾌﾂｰのﾘｰﾏﾝなのに、妙に外見がﾁｬﾗﾁｬﾗしてる」というのよりも「理由が
あってそうしていると説明出来る」分、「外見によって信用を損ねる」ﾘｽｸは
避けられることが多いように思う。
後は、「一度誘ってみて、その際に」言い訳しておくのが良いだろうと思う。
「外見だけ派手で、色気のない生活をしている（実際には知らんが）」こと
などに関する自虐ﾈﾀを練っておかれては如何だろう。
ﾌﾟﾛに対して「技術」云々をどうこう言うつもりはない（ｗ
ただ、押し付けをせず、彼女の要求を充分取り入れた（と思わせた）上で、
「ﾌﾟﾛの特別ｻｰｳﾞｨｽを受けられた」と、彼女が満足するようになさるのが
良いと思うだけ。「普通のお客には○○だけど、今回はこうしてみました」
的なことをｱﾋﾟｰﾙなさるのが良いだろう。飽くまでも「ﾌﾟﾛとして」ではあるが、
「ﾌﾟﾛだから出来ない冒険的なことを試させて欲しい」ことを滲ませてみる
のは、「親しさを増す」には効果的だと思う。実際には全てが貴方の発案
によるものだろうが、彼女に意見を求めることで「貴方の研究に参加した
気分」を味わって貰うといったところか。
ご懸念の件だが、年齢差に関しては気にしても仕方がないだろうから割愛。
「職業に付き纏うｲﾒｰｼﾞ」に関してだが、会話の中に「どうしても外見に気を
使わなければならないので大変でつ」的なことを匂わせた文言を入れたり
してみてはどうだろうか？「小物にも拘らないといけないんだよねぇ…」とか
いう愚痴めいたことでも良いし、彼女のｽﾀｲﾙに対する提案をする際に自分
自身を例にとって「こういうﾐｽﾏｯﾁ的な組み合わせなんかも面白いと思って
自分では試してるから、貴方も○○な感じでどう？」というような説明をして
みるのも良いだろうと思う。
つーか、逆に美容師の場合「外見で判断」されるということが少ないように
思うんだけどね。何せ「ﾀﾞｻいと商売にならん」のは自明なんだから。寧ろ、
「ﾌﾂｰのﾘｰﾏﾝなのに、妙に外見がﾁｬﾗﾁｬﾗしてる」というのよりも「理由が
あってそうしていると説明出来る」分、「外見によって信用を損ねる」ﾘｽｸは
避けられることが多いように思う。
後は、「一度誘ってみて、その際に」言い訳しておくのが良いだろうと思う。
「外見だけ派手で、色気のない生活をしている（実際には知らんが）」こと
などに関する自虐ﾈﾀを練っておかれては如何だろう。
77 ：rui：02/11/04 15:41 ID:2YfbzWnx
裏表さん、ありがとうごいざいます！
的確な進言ですね～ハッとする思いです。
美容師側では考えもしないことばかりですね・・。
お客様に好かれることはあっても自分から好きになるのは
初めてなんです。（好意をもってるコは客ではないですが）
実際、思ってるだけではダメなんですよね・・行動ありき！で
いってみようかと感じます。とにかく自分のお店に誘ったのが
第一歩目と考え、あせらずいきます。明日くるので報告します！
的確な進言ですね～ハッとする思いです。
美容師側では考えもしないことばかりですね・・。
お客様に好かれることはあっても自分から好きになるのは
初めてなんです。（好意をもってるコは客ではないですが）
実際、思ってるだけではダメなんですよね・・行動ありき！で
いってみようかと感じます。とにかく自分のお店に誘ったのが
第一歩目と考え、あせらずいきます。明日くるので報告します！
78 ：顕微鏡：02/11/04 21:26 ID:0Yc6hppn
>>ruiさん
>>この言動が自分で自分の首締めてるなぁと・・。
見方を変えれば彼女がいないと言った事は、
好意を持っても大丈夫ということなので、ネクタイ程度に考えましょう。
>>これはすごく感じるんですが、そのあいだに彼氏できないかと
>>不安感もあるんです・・。
この不安に襲われるから急ぐのでしょう。
可能性は否定できませんが、だからと言って急げば良いというものでもないです。
>>無料だから来るのか？少しは好意もってくれてるのか
わかりません。
友人割引はありがたく割り引いてもらいます。
しかし、友達がいるのでその店にいきました。
個人的には友人割引はオマケ程度に考えていました。
単純に考えると道端で「私は美容師です。タダでカットします。」
と言ってノリノリな人は少ないでしょう。
ですから、知り合いの部分は大きいと思います。
明日の展開なら
「周りの反応聞かせて」
と、電話番号＆メルアド渡せるor交換する機会ができるかもしれません。
>>この言動が自分で自分の首締めてるなぁと・・。
見方を変えれば彼女がいないと言った事は、
好意を持っても大丈夫ということなので、ネクタイ程度に考えましょう。
>>これはすごく感じるんですが、そのあいだに彼氏できないかと
>>不安感もあるんです・・。
この不安に襲われるから急ぐのでしょう。
可能性は否定できませんが、だからと言って急げば良いというものでもないです。
>>無料だから来るのか？少しは好意もってくれてるのか
わかりません。
友人割引はありがたく割り引いてもらいます。
しかし、友達がいるのでその店にいきました。
個人的には友人割引はオマケ程度に考えていました。
単純に考えると道端で「私は美容師です。タダでカットします。」
と言ってノリノリな人は少ないでしょう。
ですから、知り合いの部分は大きいと思います。
明日の展開なら
「周りの反応聞かせて」
と、電話番号＆メルアド渡せるor交換する機会ができるかもしれません。
79 ：名無しさんの初恋：02/11/04 21:29 ID:7a1c6uas
スレッド立てたいのですが
【パワーストーンに関する話題】
流行らないっスね…
【パワーストーンに関する話題】
流行らないっスね…
80 ：名無しさんの初恋：02/11/04 21:33 ID:QoCeU7B/
はじめまして。女です。
デートに何度か誘ってくれる男性がいます。
興味が無かったので全て断ってきました。
でも最近気になりだしました。
体を壊したので会えないと言ったら
待ってるよと彼は言いました。
脈ありますか？
デートに何度か誘ってくれる男性がいます。
興味が無かったので全て断ってきました。
でも最近気になりだしました。
体を壊したので会えないと言ったら
待ってるよと彼は言いました。
脈ありますか？
81 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/04 21:34 ID:+xE760wr
>>78
人のことは言えん…というか、作文が苦手な人のようなので親近感が沸く（ｗ
自分の書き込みも、こういう風に「何を言いたいんだかｻｯﾊﾟﾘ分からん」の
だろうか、そういうｹｰｽは多いんだろうな(;´Д`)
久々に強烈な印象を受けた記念の書き込みというだけなので、sage
人のことは言えん…というか、作文が苦手な人のようなので親近感が沸く（ｗ
自分の書き込みも、こういう風に「何を言いたいんだかｻｯﾊﾟﾘ分からん」の
だろうか、そういうｹｰｽは多いんだろうな(;´Д`)
久々に強烈な印象を受けた記念の書き込みというだけなので、sage
82 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/04 21:36 ID:+xE760wr
83 ：80：02/11/04 21:41 ID:QoCeU7B/
何度か２人で遊んだことはあります。
それで面倒くさくなったので断っていたんですが
段々好きになっちゃって。
それで面倒くさくなったので断っていたんですが
段々好きになっちゃって。
84 ：顕微鏡：02/11/04 22:33 ID:bWPSG+jM
>>裏表さん
言われてみれば文章おかしいですね。
仰るとおり国語は苦手分野でした。（笑）
とりあえず気になる部分
>>好意を持っても大丈夫ということなので
>>（相手が）好意を持っても大丈夫ということなので
主語が抜けてますね。恋人いたら諦めるのが一般的ですから。
後はネクタイの部分でしょうか？
言ってしまったことは仕方が無いから気にしない、気にしない。
首しめたと思う言葉はネクタイだったと思って、
身を整えるものだったとしておきましょうということです。
彼女と別れたことを言わなければ、（一般的に）付き合えませんから。
アドバイスさんくす。
明日の報告に期待しましょう。
言われてみれば文章おかしいですね。
仰るとおり国語は苦手分野でした。（笑）
とりあえず気になる部分
>>好意を持っても大丈夫ということなので
>>（相手が）好意を持っても大丈夫ということなので
主語が抜けてますね。恋人いたら諦めるのが一般的ですから。
後はネクタイの部分でしょうか？
言ってしまったことは仕方が無いから気にしない、気にしない。
首しめたと思う言葉はネクタイだったと思って、
身を整えるものだったとしておきましょうということです。
彼女と別れたことを言わなければ、（一般的に）付き合えませんから。
アドバイスさんくす。
明日の報告に期待しましょう。
85 ：顕微鏡：02/11/04 22:36 ID:bWPSG+jM
86 ：名無しさんの初恋：02/11/04 23:13 ID:0ZgFdn4v
>>79
流行りません。
流行りません。
87 ：名無しさんの初恋：02/11/04 23:38 ID:B37acBxG
大学２年生の男です。
周りの人達は彼女がいたり、いない人はいないことに対してすごい焦りがあったりする。
しかし、俺は彼女をつくりたいという気持ちもあるものの、実際には焦りや
つくらないといけないといった感じもない。ただ普通にのんびりとなってしまう。
特に出会いを急いで求めるってこともなく・・・・。
やっぱり大学生なら、もっとガツガツしてるほうが普通なのだろうか？
周りの人達は彼女がいたり、いない人はいないことに対してすごい焦りがあったりする。
しかし、俺は彼女をつくりたいという気持ちもあるものの、実際には焦りや
つくらないといけないといった感じもない。ただ普通にのんびりとなってしまう。
特に出会いを急いで求めるってこともなく・・・・。
やっぱり大学生なら、もっとガツガツしてるほうが普通なのだろうか？
88 ：名無しさんの初恋：02/11/04 23:48 ID:TfUcjjg6
ごめんなさい、マルチポストですけど、お願いします。
２１の♀です。エキで知り合って、2日くらいしかメールしてなかったけど会うことに。
相手は２８の人で、ご飯食べに行った後
本貸してもらったりって事で、その人のうちにちょっと寄ることになり、
少しまったりしてたら、抱きしめられチューしてしまいました。
しかも、何時間いたんだろ。ずーっと抱き合って。けどｴﾁする気配なし。
12時前には帰りたいって言ってたから、その頃になったら
「じゃ、送るか」と、無事（？）帰ってきました。
なんでここまでしておいてｴﾁしないのか聞くと
「俺も動物じゃないからなぁ～」という感じで。
で、うちの挙動が面白いみたいで、笑っておりましたけど。
これって身体目当てでもないけど、一体なんなんですかねぇ？
ﾄﾞｷﾄﾞｷする？ってよく聞いてきた。好きになられたら困るのかな？
うちは相手のこと好きかどうかよくわからないけど、
なんとなく、気になっているのでこんな男の心理を知ってみたい。
今のところ、相手の手の内で転がされてる気分。また会いたいと言われたけど･･･。
あたしは一緒に居ると落ち着く気がするので、まだ会うつもり。
２１の♀です。エキで知り合って、2日くらいしかメールしてなかったけど会うことに。
相手は２８の人で、ご飯食べに行った後
本貸してもらったりって事で、その人のうちにちょっと寄ることになり、
少しまったりしてたら、抱きしめられチューしてしまいました。
しかも、何時間いたんだろ。ずーっと抱き合って。けどｴﾁする気配なし。
12時前には帰りたいって言ってたから、その頃になったら
「じゃ、送るか」と、無事（？）帰ってきました。
なんでここまでしておいてｴﾁしないのか聞くと
「俺も動物じゃないからなぁ～」という感じで。
で、うちの挙動が面白いみたいで、笑っておりましたけど。
これって身体目当てでもないけど、一体なんなんですかねぇ？
ﾄﾞｷﾄﾞｷする？ってよく聞いてきた。好きになられたら困るのかな？
うちは相手のこと好きかどうかよくわからないけど、
なんとなく、気になっているのでこんな男の心理を知ってみたい。
今のところ、相手の手の内で転がされてる気分。また会いたいと言われたけど･･･。
あたしは一緒に居ると落ち着く気がするので、まだ会うつもり。
89 ：名無しさんの初恋：02/11/05 01:18 ID:9HqtUUq7
>>87
無責任だが人それぞれ。
回りを見て焦る気持ちがあるなら焦ればよい。
大学生だから～でひとくくりにするものではないよ。
でもね、社会人になると出会いは減る傾向にあるので、
いい人がいたらアタックするのをお勧めする。
>>88
ガツガツと体を求める人ではないのは確か。
でも人並みに性欲はあるのでしょう。
今回はさておいて、次回にくるかも。
そういった関係になりたいなら貴女からアピールしてみては？
ただし、絶対に安売りはするな。
ところでその人は彼女いるの？
これを聞いておこう。
無責任だが人それぞれ。
回りを見て焦る気持ちがあるなら焦ればよい。
大学生だから～でひとくくりにするものではないよ。
でもね、社会人になると出会いは減る傾向にあるので、
いい人がいたらアタックするのをお勧めする。
>>88
ガツガツと体を求める人ではないのは確か。
でも人並みに性欲はあるのでしょう。
今回はさておいて、次回にくるかも。
そういった関係になりたいなら貴女からアピールしてみては？
ただし、絶対に安売りはするな。
ところでその人は彼女いるの？
これを聞いておこう。
90 ：名無しさんの初恋：02/11/05 01:21 ID:DhRM8uhP
>>87
自分のペースでいけばいいんじゃないかな。
でも、彼女がいないことに引け目を感じたりしてしまうのなら
作ろうとがんがってもいいと思う。
無理することはないけどね。
>>88
出会い方ってあんまり関係ない気がするんだよね。
お互い気になったり好きになったのなら。
相手がどう思っているかは、あなたが肌で感じたままなんじゃないでしょうか。
自分のペースでいけばいいんじゃないかな。
でも、彼女がいないことに引け目を感じたりしてしまうのなら
作ろうとがんがってもいいと思う。
無理することはないけどね。
>>88
出会い方ってあんまり関係ない気がするんだよね。
お互い気になったり好きになったのなら。
相手がどう思っているかは、あなたが肌で感じたままなんじゃないでしょうか。
91 ：名無しさんの初恋：02/11/05 01:23 ID:DhRM8uhP
>>88
それと、漏れが思うに、彼女の有無は聞かないほうがいい気がします。
それと、漏れが思うに、彼女の有無は聞かないほうがいい気がします。
92 ：88：02/11/05 02:10 ID:dRLNQ+QV
お返事ありがとうございます。
>>89さん
まえの彼女はどーだったのよ？とぎゅーってされた後に聞いたら、
即やった人もいるし、そうでない人もいるそうで。
で、あたしを彼女扱いするのか？としたらそうでもないようで。
キス友か？と聞いたら大笑い。
安売り･･･できるだけしないようにします[自信無し(´･ω･`)
>>90さん
やっぱり好きなのかしらね。
前にもこういう人一人いて、好きになったらだめになっちゃって
ちょっと怖かったりするのでした。
もうちょっと会ってみますね。
>>91さん
前聞いちゃったんですけど、いないらしいです～。
>>89さん
まえの彼女はどーだったのよ？とぎゅーってされた後に聞いたら、
即やった人もいるし、そうでない人もいるそうで。
で、あたしを彼女扱いするのか？としたらそうでもないようで。
キス友か？と聞いたら大笑い。
安売り･･･できるだけしないようにします[自信無し(´･ω･`)
>>90さん
やっぱり好きなのかしらね。
前にもこういう人一人いて、好きになったらだめになっちゃって
ちょっと怖かったりするのでした。
もうちょっと会ってみますね。
>>91さん
前聞いちゃったんですけど、いないらしいです～。
93 ：某男子大生：02/11/05 03:04 ID:L4T8HlHq
大学生なんですが、好きな人がいます。その人も大学生です。
でも今、微妙に喧嘩中です。…って言っても、向こうが怒ってるだけなんですが…。
それまで必ず返ってきていたメールが全然返ってこなくなりました。
喧嘩(?)になる前はかなり仲良かったんです。
出会ってから数ケ月、仲良くなって、相手に彼氏がいる事がわかって、でもやっぱり好きで、ずっと友達でいて…
男と女の関係というよりは、漫才コンビのような、馬鹿なことを言い合ったりするような関係だったように思います。
少し前に、そのこは彼氏と別れました。
別れる数日前に電話で話したんですが、その時すでに別れる雰囲気がしていました。
白黒はっきりさせたいというようなことを言っていた気がします。
その時の彼氏との関係を語る彼女は、電話の向こうで泣いているようでした。なんとなくそんな気がしました。
「別れたら連絡する」と言われ、数日後、知らせを受けました。
でも今、微妙に喧嘩中です。…って言っても、向こうが怒ってるだけなんですが…。
それまで必ず返ってきていたメールが全然返ってこなくなりました。
喧嘩(?)になる前はかなり仲良かったんです。
出会ってから数ケ月、仲良くなって、相手に彼氏がいる事がわかって、でもやっぱり好きで、ずっと友達でいて…
男と女の関係というよりは、漫才コンビのような、馬鹿なことを言い合ったりするような関係だったように思います。
少し前に、そのこは彼氏と別れました。
別れる数日前に電話で話したんですが、その時すでに別れる雰囲気がしていました。
白黒はっきりさせたいというようなことを言っていた気がします。
その時の彼氏との関係を語る彼女は、電話の向こうで泣いているようでした。なんとなくそんな気がしました。
「別れたら連絡する」と言われ、数日後、知らせを受けました。
94 ：某男子大生：02/11/05 03:05 ID:L4T8HlHq
普通ならそこで一気に口説き落としてしまうものなのかもしれませんね。
でも、そういうのはなんとなく気がひけました。
"よくがんばったな、お疲れさん。"
そう言って、僕たちは今まで通りの関係を続けました…。
それから一ヶ月くらい経ちます。でも、その「今まで通りの関係」に変化が生じました。
けして、良い変化ではありません。
彼氏と別れ、彼女はサークルなどに積極的に参加するようになりました。今まではそんなことはなかったのに…。
今まで、僕は全くと言ってよいほど焦りませんでした。
たとえ彼女が男といようが、「どっちみち彼氏がいるんだし、焦ってもしょうがない」
そう思ってました。
しかし、今の彼女には特定の相手は存在しません。他の男が彼女を狙おうと何の不思議もありません。
僕は初めて「焦り」を感じました。
僕はイラ立ち、彼女に対する不満はどんどん募って行きました。
そして、そのイラ立ちは僕の言葉の随所随所に表れました。
彼女への不満を吐露し続けた結果…今に至ります。
95 ：某男子大生：02/11/05 03:06 ID:L4T8HlHq
一体どうするべきなのか、全くわかりません。
友達からは謝って、告白しろ、と言われました。
イラだってたのは好きだからだって言えば良い、むしろチャンスだ、と…。
とりあえず謝りはします。許してくれるかはわかりませんが。
その後 告白するべきなのか…それが悩みです。
このまままた「今まで通り」の関係に戻ったら、再び今回のような状態になるかもしれません。
でも、怒っている相手から好きだと言われて、急にそんな気持ちになるのかと疑問です。
とにかく彼女のことが好きです。もうどうしたら良いのかぜんぜんわかりません。
…長々とすいません。相談に乗っていただければ幸です。手厳しくても良いのでご意見をいただければ…。宜しくです。
友達からは謝って、告白しろ、と言われました。
イラだってたのは好きだからだって言えば良い、むしろチャンスだ、と…。
とりあえず謝りはします。許してくれるかはわかりませんが。
その後 告白するべきなのか…それが悩みです。
このまままた「今まで通り」の関係に戻ったら、再び今回のような状態になるかもしれません。
でも、怒っている相手から好きだと言われて、急にそんな気持ちになるのかと疑問です。
とにかく彼女のことが好きです。もうどうしたら良いのかぜんぜんわかりません。
…長々とすいません。相談に乗っていただければ幸です。手厳しくても良いのでご意見をいただければ…。宜しくです。
96 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 03:13 ID:flfgC/S7
>>93
で、相手が「怒るに至った切っ掛け」は、何なのだろうか？明確に「これで
ｷれた」と思い当たることは無いのかもしれないが、もう少し「ﾄﾗﾌﾞﾙの原因
に関する手掛かり」を与えて貰えないと、どうにもﾚｽし難いものだ。
で、相手が「怒るに至った切っ掛け」は、何なのだろうか？明確に「これで
ｷれた」と思い当たることは無いのかもしれないが、もう少し「ﾄﾗﾌﾞﾙの原因
に関する手掛かり」を与えて貰えないと、どうにもﾚｽし難いものだ。
97 ：某男子大生：02/11/05 03:20 ID:L4T8HlHq
一つ言い忘れました。
彼女は、僕が彼女のことを好きだと、薄々感づいています。
上記の電話した時に
「…って○○に言ったら、○○のやつ、俺が××（その子の名前）が好きだって信じこんじゃってさ」
と言ったんです。冗談っぽく。そしたら彼女は
○○から聞いた、ということ、そしてそうなんだと自分も思ってた、というようなことを言っていました。
そう思いつつ漫才コンビ的な関係でいたり、「別れたら連絡する」とか言うのがどういう心境なのかイマイチわかりません。
友達は期待できるってことだ、と言っていて、自分自身淡い期待を抱いているのですが…。でもそうじゃない気もします…。
一体どんな風に思われているのやら…。
彼女は、僕が彼女のことを好きだと、薄々感づいています。
上記の電話した時に
「…って○○に言ったら、○○のやつ、俺が××（その子の名前）が好きだって信じこんじゃってさ」
と言ったんです。冗談っぽく。そしたら彼女は
○○から聞いた、ということ、そしてそうなんだと自分も思ってた、というようなことを言っていました。
そう思いつつ漫才コンビ的な関係でいたり、「別れたら連絡する」とか言うのがどういう心境なのかイマイチわかりません。
友達は期待できるってことだ、と言っていて、自分自身淡い期待を抱いているのですが…。でもそうじゃない気もします…。
一体どんな風に思われているのやら…。
98 ：某男子大生：02/11/05 03:31 ID:L4T8HlHq
>>96
「バイトで知り合った」って書きましたけど、
バイト仲間での結束が強くて、オフの時も飲み会なんかが頻繁にあるんですね。
掲示板とかもありますし。
でも、サークルにのめりこんでいる彼女はすっかりそういうのと疎遠になってしまって…（一応僕とは連絡取り合っていたんですが）
そのことと、サークルやクラスの男に彼女を取られてしまうんじゃないかっていう不安から、上に書いたように彼女に色々言ってしまったんです。
言ったのは、本当にくだらないことです。
なんで飲み会来ないんだとか、サークルの掲示板には書いてるのになんでこっちのには来ないんだよとか…。
そういうのでかなりネチネチ言ってしまいました。自分でもかなり子供だったと思います。
うまく伝えられないんですけど、かなりイヤミったらしいことを言ってしまいました…。
イラ立ちを抑えることができなかったんです…。本当に馬鹿だ…。
「バイトで知り合った」って書きましたけど、
バイト仲間での結束が強くて、オフの時も飲み会なんかが頻繁にあるんですね。
掲示板とかもありますし。
でも、サークルにのめりこんでいる彼女はすっかりそういうのと疎遠になってしまって…（一応僕とは連絡取り合っていたんですが）
そのことと、サークルやクラスの男に彼女を取られてしまうんじゃないかっていう不安から、上に書いたように彼女に色々言ってしまったんです。
言ったのは、本当にくだらないことです。
なんで飲み会来ないんだとか、サークルの掲示板には書いてるのになんでこっちのには来ないんだよとか…。
そういうのでかなりネチネチ言ってしまいました。自分でもかなり子供だったと思います。
うまく伝えられないんですけど、かなりイヤミったらしいことを言ってしまいました…。
イラ立ちを抑えることができなかったんです…。本当に馬鹿だ…。
99 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 03:33 ID:flfgC/S7
>>97
友人のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽに従ってみるのが良いだろうと思う。
→「自分の非礼に対する言い訳」と、「本来の目的」とを同時に行えるという
点では、一石二鳥の手間要らずな上策だと言えるだろう。つーか、「友人」と
してのｽﾀﾝｽを続けることに我慢が出来ないようならば、一気に勝負を決める
しか方策が無いでしょ。
謝り倒して、拝み倒して「とにかく付き合う方向の結論」を、曖昧にでも出して
くれるまで粘るような「情けない告白」であっても良いと思う。今までの想いを
全て相手に「受け渡して」来られては如何だろうか。
因みに、実施は「可能な限り早い方が良い」と思う。
友人のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽに従ってみるのが良いだろうと思う。
→「自分の非礼に対する言い訳」と、「本来の目的」とを同時に行えるという
点では、一石二鳥の手間要らずな上策だと言えるだろう。つーか、「友人」と
してのｽﾀﾝｽを続けることに我慢が出来ないようならば、一気に勝負を決める
しか方策が無いでしょ。
謝り倒して、拝み倒して「とにかく付き合う方向の結論」を、曖昧にでも出して
くれるまで粘るような「情けない告白」であっても良いと思う。今までの想いを
全て相手に「受け渡して」来られては如何だろうか。
因みに、実施は「可能な限り早い方が良い」と思う。
100 ：某男子大生：02/11/05 03:35 ID:L4T8HlHq
嫌われたというか、呆れられたと言った方が正しいのかも…。
101 ：某男子大生：02/11/05 03:40 ID:L4T8HlHq
>>99
僕も、できるだけ早く言いたいとは思ってます。
これから学園祭のシーズンですし、クラスやサークルの連中と仲良くしてるかと思ったら気が気じゃないですし…。
だから友達から受けたアドバイスの通り、告白しようと思ってはいるんです。
…でも、会う機会がないんですよね…。
というのも、彼女とは大学が違い、しかも最近忙しいようなのでなかなか暇がないようなんです。
電話で告白ってどうなんだろう？それとも強引に自分から会いにいくか、なんとか約束を取り付けるか…？
僕も、できるだけ早く言いたいとは思ってます。
これから学園祭のシーズンですし、クラスやサークルの連中と仲良くしてるかと思ったら気が気じゃないですし…。
だから友達から受けたアドバイスの通り、告白しようと思ってはいるんです。
…でも、会う機会がないんですよね…。
というのも、彼女とは大学が違い、しかも最近忙しいようなのでなかなか暇がないようなんです。
電話で告白ってどうなんだろう？それとも強引に自分から会いにいくか、なんとか約束を取り付けるか…？
大人の皆様へ
生きるとはなんですか？
何を考えながら生きていますか？
生きる意味ってなんですか？
板違いを承知で大人の意見を聞きたく質問してみます｡
恋愛で悩みすぎて自分で自分がわけわかんなくなってしまって｡
どなたかこたえを
生きるとはなんですか？
何を考えながら生きていますか？
生きる意味ってなんですか？
板違いを承知で大人の意見を聞きたく質問してみます｡
恋愛で悩みすぎて自分で自分がわけわかんなくなってしまって｡
どなたかこたえを
103 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 03:44 ID:5GEgFvRt
104 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 03:45 ID:flfgC/S7
何かﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いような気が…（ｗ
>>98
>サークルやクラスの男に彼女を取られてしまうんじゃないかっていう不安
実際に「告白」なさるのであれば、上記のようなことは口にしない方が
良いだろう。どちらかと言えば「前から好きだったのが抑え切れなくて、
但し別れたばかりのところに告白するのも気が引けて…」という感じで
「とにかく相手の方向を向いた言い方」をなさることをお勧めしておく。
繰り返しになるが、相手が「貴方が好意を持ってることに気付いている
と思われる」状態の場合、「早目に結論を出す方向で行く」のが良い。
「元の状態」に戻れたとしても、彼女の中での貴方の評価が上がること
には、今後殆ど期待出来ないと見るのが妥当だ。←上手く説明出来ん
のだが、「関係が安定した間柄では評価が変わることが少ない」とでも
いうところか。
>>98
>サークルやクラスの男に彼女を取られてしまうんじゃないかっていう不安
実際に「告白」なさるのであれば、上記のようなことは口にしない方が
良いだろう。どちらかと言えば「前から好きだったのが抑え切れなくて、
但し別れたばかりのところに告白するのも気が引けて…」という感じで
「とにかく相手の方向を向いた言い方」をなさることをお勧めしておく。
繰り返しになるが、相手が「貴方が好意を持ってることに気付いている
と思われる」状態の場合、「早目に結論を出す方向で行く」のが良い。
「元の状態」に戻れたとしても、彼女の中での貴方の評価が上がること
には、今後殆ど期待出来ないと見るのが妥当だ。←上手く説明出来ん
のだが、「関係が安定した間柄では評価が変わることが少ない」とでも
いうところか。
105 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 03:51 ID:5GEgFvRt
>>102
俺のつたない意見なんで聞き流してもいいが
生きることってのは自分を見失わず
この先どこに向かっていくか、自分だけじゃなく
他人に対してどこまできちんと礼節を
尽くせるかということじゃないかな？（藁
その過程において他人を傷つけたり
自分が傷ついたりすることもあるだろうけど
そこで何を学ぶかが大切だと思う。
生きる意味っていうと個人によってそれぞれ
違ってくるんだろうが、俺自身の定義としては
他人と深くコミュニケーションをして相互が
成長することなんだろうと感じる。
２ちゃんも使い方によっては成長するための
いい刺激になるし、ひょんなことから他人とネットから
リアルで仲良くなるケースも存在するからな（藁
まあこんなもんだろうか。
俺のつたない意見なんで聞き流してもいいが
生きることってのは自分を見失わず
この先どこに向かっていくか、自分だけじゃなく
他人に対してどこまできちんと礼節を
尽くせるかということじゃないかな？（藁
その過程において他人を傷つけたり
自分が傷ついたりすることもあるだろうけど
そこで何を学ぶかが大切だと思う。
生きる意味っていうと個人によってそれぞれ
違ってくるんだろうが、俺自身の定義としては
他人と深くコミュニケーションをして相互が
成長することなんだろうと感じる。
２ちゃんも使い方によっては成長するための
いい刺激になるし、ひょんなことから他人とネットから
リアルで仲良くなるケースも存在するからな（藁
まあこんなもんだろうか。
106 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 03:53 ID:flfgC/S7
>>101
約束を取り付けるのが難しいのであれば、その為に電話を使うのも
一手だろうが、「肝心な話」は、やはり直接対面した方が良いだろう。
「粘る」にしても、「普段とは違う真剣さを見せる」にしても、電話では
非常にやり難いものだ。
因みに、貴方が電話などで彼女を呼び出すよりも、もし可能ならば
共通の友人に「場を設定するのに協力」して貰うのが、最も「自然」
だろうと思う。
約束を取り付けるのが難しいのであれば、その為に電話を使うのも
一手だろうが、「肝心な話」は、やはり直接対面した方が良いだろう。
「粘る」にしても、「普段とは違う真剣さを見せる」にしても、電話では
非常にやり難いものだ。
因みに、貴方が電話などで彼女を呼び出すよりも、もし可能ならば
共通の友人に「場を設定するのに協力」して貰うのが、最も「自然」
だろうと思う。
>>102 恋愛の悩みは、お聞きしますが…？
109 ：名無しさんの初恋：02/11/05 03:55 ID:sjaXczL1
すみません他スレの者ですが、ここで質問させて下さい。
１ヶ月半、５年付き合っている彼氏持ちの女性とメールしています。もちろん会ってもいます。
自分が真剣な気持ちは伝えてあります。
いい感じでメールしていたのですが、
先程、自分のこと真剣に考えるのかとの問いに彼女は
・平等に考えるならあなたとのメールも止めなければ、でも彼とは止められない。
・宙ぶらりんは嫌だといったからメールしている。
・私はメールを止めて考える山籠もりタイプで時間が掛かる。
・開き掛けた扉が閉じようとしている・・・。
と、彼女の心理状態。言わんとしている事が分かりますか？
自分も考えているけど分からないです・・・。
１ヶ月半、５年付き合っている彼氏持ちの女性とメールしています。もちろん会ってもいます。
自分が真剣な気持ちは伝えてあります。
いい感じでメールしていたのですが、
先程、自分のこと真剣に考えるのかとの問いに彼女は
・平等に考えるならあなたとのメールも止めなければ、でも彼とは止められない。
・宙ぶらりんは嫌だといったからメールしている。
・私はメールを止めて考える山籠もりタイプで時間が掛かる。
・開き掛けた扉が閉じようとしている・・・。
と、彼女の心理状態。言わんとしている事が分かりますか？
自分も考えているけど分からないです・・・。
110 ：某男子大生：02/11/05 03:57 ID:L4T8HlHq
>>104
たしかに、おっしゃる通りですね。不安がどうとかは言わない方がいいのかな…。
「相手の方向を向いた言い方」…心にとめておきます。
>>103
やっぱりそういうもんですかね？僕もちょっと引っかかるんですよねぇ…。
なんとか会う約束取り付けてから言うべきかな…。
>>102
僕は大人じゃないですけど、生きる意味ってのはそんなに難しいもんじゃないと思いますよ。
好きな人と一緒にいたいってのでも良いし、人のために役立ちたいとか、スポーツがしたいとか(?)
その時に自分がやりたいこと、しなきゃいけないことを考えて生きていってます。（たまに暴走しますけど…）
その時その時、自分が思うように生きていけばいいんじゃないですか？
生きる意味がどうとか、深く考えなくても。
たしかに、おっしゃる通りですね。不安がどうとかは言わない方がいいのかな…。
「相手の方向を向いた言い方」…心にとめておきます。
>>103
やっぱりそういうもんですかね？僕もちょっと引っかかるんですよねぇ…。
なんとか会う約束取り付けてから言うべきかな…。
>>102
僕は大人じゃないですけど、生きる意味ってのはそんなに難しいもんじゃないと思いますよ。
好きな人と一緒にいたいってのでも良いし、人のために役立ちたいとか、スポーツがしたいとか(?)
その時に自分がやりたいこと、しなきゃいけないことを考えて生きていってます。（たまに暴走しますけど…）
その時その時、自分が思うように生きていけばいいんじゃないですか？
生きる意味がどうとか、深く考えなくても。
111 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 03:59 ID:flfgC/S7
>>102
恋愛で悩んでるのならば、その恋愛が「何らかの解決・結果」を見ない限り
悩みは拡大するばかりだろうと思う。
今の時点で「人生」だとか「生きる意味」だとかを考えても無駄だろうと思うね。
何を答えても、「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな気分の時には物事をﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにしか捉えられない」
ものだろう。
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってないで自分の悩みを具体的に吐き出し、折角の匿名掲示板
なるものを有効に使うことを考えてご覧にはなれないものだろうか？
恋愛で悩んでるのならば、その恋愛が「何らかの解決・結果」を見ない限り
悩みは拡大するばかりだろうと思う。
今の時点で「人生」だとか「生きる意味」だとかを考えても無駄だろうと思うね。
何を答えても、「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな気分の時には物事をﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにしか捉えられない」
ものだろう。
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってないで自分の悩みを具体的に吐き出し、折角の匿名掲示板
なるものを有効に使うことを考えてご覧にはなれないものだろうか？
112 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 04:04 ID:flfgC/S7
>>109
本人の表現そのままをお書きなのかどうかは知らんが、そうだとすれば
「独りよがりの下手糞な比喩」が多いように見えるね、その彼女。
要するに、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い訳は多いが、「なるべく自分を悪者にせず体よく
断りたい」だけのように見える。
本人の表現そのままをお書きなのかどうかは知らんが、そうだとすれば
「独りよがりの下手糞な比喩」が多いように見えるね、その彼女。
要するに、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い訳は多いが、「なるべく自分を悪者にせず体よく
断りたい」だけのように見える。
皆さん
くだらない質問に答えてくださって
ありがとうございます。
成長、豊穣、瞬間瞬間
じぶんのおもうようにいきる。
なるほど
むずかしい。
自分で難しく考えすぎか。
すれよごしですみません。
くだらない質問に答えてくださって
ありがとうございます。
成長、豊穣、瞬間瞬間
じぶんのおもうようにいきる。
なるほど
むずかしい。
自分で難しく考えすぎか。
すれよごしですみません。
114 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 04:05 ID:5GEgFvRt
115 ：某男子大生：02/11/05 04:07 ID:L4T8HlHq
>>106
共通の知人かぁ…。
沢山いるうえに、なぜかみんな応援してくれてる（ようするにバレバレ…）んですが、
その仲間内で集まる時は自分が召集かけているような感じなんで、それは難しい、というか却って不自然かも…
となると、電話で約束取り付けるしかないかな。
なんて言おうか…。しかもスケジュール的に、ご飯食べに行く程度のことしかできなそう…。
共通の知人かぁ…。
沢山いるうえに、なぜかみんな応援してくれてる（ようするにバレバレ…）んですが、
その仲間内で集まる時は自分が召集かけているような感じなんで、それは難しい、というか却って不自然かも…
となると、電話で約束取り付けるしかないかな。
なんて言おうか…。しかもスケジュール的に、ご飯食べに行く程度のことしかできなそう…。
116 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 04:10 ID:5GEgFvRt
>>115
＞ご飯食べに行く程度のことしかできなそう…。
告白するんだったらそれでも十分じゃねーか？（藁
後はお前の勇気次第だと思うけどな。
とりあえず電話で２人だけで会いたいって約束を
取り付けてからだ。
＞ご飯食べに行く程度のことしかできなそう…。
告白するんだったらそれでも十分じゃねーか？（藁
後はお前の勇気次第だと思うけどな。
とりあえず電話で２人だけで会いたいって約束を
取り付けてからだ。
>>113 恋愛問題、いいの？あなたは、それを言いに来たの…？
生きる意味はあるもんじゃなくて。
自分で作るもんだ。
自分で作るもんだ。
119 ：某男子大生：02/11/05 04:16 ID:L4T8HlHq
120 ：109：02/11/05 04:17 ID:sjaXczL1
ほぼ原文を掲載します。判定をお願いします。
後ろの方のあのメールとは、彼氏の５年間はこういう気持ちなのでは？と言う勝手な推測をメールしたものです。
彼女は気分悪くなったと返してきました。。。。。
-----------------------------
ごめん、ごめん。悩んでる。か…。じゃぁ、会わない間に…、メ－ルだけをする間に考えて考えて、悩んで悩みなさい。私も少し考えてみようかと思っているけど、
私が真剣に考えるには、メ－ルもやめなければ平等に考えられないんだけど、メ－ルはやめたくないって言ったから無理ね。
私は、何かをするには『山ごもりタイプ』だから、答えを出すにはかなりの時間が必要かと思います。
私が言う平等の意味はメ－ルをやめて彼と○○さんの事を平等に考えられる立場でないと客観的に見られないって言う事なんだよね。
でも、その為には彼とのメ－ルもやめなくてはならないよね。それは出来ない…。
私は、もしかしたら○○さんの事を気になる存在になりかけているのかもしれないけど、
はっきり言って、少なくとも今は、恋愛感情はないから気持ちが揺らいではいない。
悩んでいるとかなら彼との事も考えなくてはならないけど、気持ちが揺れ始めるかな？どうかな？って時にあのメ－ルが来て、
気持ちは全て彼の方を向いてしまったから。
今の私の心理状態では○○さんの方を向くとは思えない。というのが本音。
私の言わんとする事、分かった？あなたが宙ぶらりんは嫌って言うから…。
言葉が伝わらないって悲しい…。最近、メ－ルしていてもあんまり楽しくない。
開きかけた心の扉が、閉じようとしている…。この先、どう付き合って行ったらいいか分からなくなってきた。
後ろの方のあのメールとは、彼氏の５年間はこういう気持ちなのでは？と言う勝手な推測をメールしたものです。
彼女は気分悪くなったと返してきました。。。。。
-----------------------------
ごめん、ごめん。悩んでる。か…。じゃぁ、会わない間に…、メ－ルだけをする間に考えて考えて、悩んで悩みなさい。私も少し考えてみようかと思っているけど、
私が真剣に考えるには、メ－ルもやめなければ平等に考えられないんだけど、メ－ルはやめたくないって言ったから無理ね。
私は、何かをするには『山ごもりタイプ』だから、答えを出すにはかなりの時間が必要かと思います。
私が言う平等の意味はメ－ルをやめて彼と○○さんの事を平等に考えられる立場でないと客観的に見られないって言う事なんだよね。
でも、その為には彼とのメ－ルもやめなくてはならないよね。それは出来ない…。
私は、もしかしたら○○さんの事を気になる存在になりかけているのかもしれないけど、
はっきり言って、少なくとも今は、恋愛感情はないから気持ちが揺らいではいない。
悩んでいるとかなら彼との事も考えなくてはならないけど、気持ちが揺れ始めるかな？どうかな？って時にあのメ－ルが来て、
気持ちは全て彼の方を向いてしまったから。
今の私の心理状態では○○さんの方を向くとは思えない。というのが本音。
私の言わんとする事、分かった？あなたが宙ぶらりんは嫌って言うから…。
言葉が伝わらないって悲しい…。最近、メ－ルしていてもあんまり楽しくない。
開きかけた心の扉が、閉じようとしている…。この先、どう付き合って行ったらいいか分からなくなってきた。
121 ：109：02/11/05 04:22 ID:sjaXczL1
その中で、「メールを止めて平等に考える」の意味が分かりません。
彼とは、メールや電話の続けるのにそれが何故平等なのか・・・
彼とは、メールや電話の続けるのにそれが何故平等なのか・・・
122 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 04:23 ID:flfgC/S7
>>119
じゃあ、そろそろ寝た方が良いだろうね（ｗ
>>120
「恋愛相談」ｽﾚで見るには、少々生々し過ぎるくらいの脈なしだと思う。
つーか、「はっきり断られてる」やん…。
↓ここね。
>今の私の心理状態では○○さんの方を向くとは思えない。というのが本音。
>私の言わんとする事、分かった？あなたが宙ぶらりんは嫌って言うから…。
「宙ぶらりんは嫌だと言うんなら、はっきり切ってあげます」ということだろうが。
じゃあ、そろそろ寝た方が良いだろうね（ｗ
>>120
「恋愛相談」ｽﾚで見るには、少々生々し過ぎるくらいの脈なしだと思う。
つーか、「はっきり断られてる」やん…。
↓ここね。
>今の私の心理状態では○○さんの方を向くとは思えない。というのが本音。
>私の言わんとする事、分かった？あなたが宙ぶらりんは嫌って言うから…。
「宙ぶらりんは嫌だと言うんなら、はっきり切ってあげます」ということだろうが。
123 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 04:25 ID:5GEgFvRt
>>120-121
こりゃあまりいいメールじゃねーな（汗
はっきりいってしまうが彼女の気持ちは動かないってことだよ。
「開きかけた心の扉が、閉じようとしている…。」ってのは
俺の解釈だと友達としてはお前と楽しくやっていけるが
恋人という意味では難しいということだ。
あまり気を悪くしないで欲しいが・・・。
「メールを止めて平等に考える」というのは
彼とお前のどっちを選ぶか答えを出すために
メールを止めるってことじゃないかと思う。
他を当たれとしかいいようがないな・・・。
こりゃあまりいいメールじゃねーな（汗
はっきりいってしまうが彼女の気持ちは動かないってことだよ。
「開きかけた心の扉が、閉じようとしている…。」ってのは
俺の解釈だと友達としてはお前と楽しくやっていけるが
恋人という意味では難しいということだ。
あまり気を悪くしないで欲しいが・・・。
「メールを止めて平等に考える」というのは
彼とお前のどっちを選ぶか答えを出すために
メールを止めるってことじゃないかと思う。
他を当たれとしかいいようがないな・・・。
124 ：名無しさんの初恋：02/11/05 04:25 ID:7gxQG5Ac
>>120
こんなとこで自分のメール晒されたら好きでも嫌いになるやも
こんなとこで自分のメール晒されたら好きでも嫌いになるやも
では。しつれいして。
当方大学生21歳男、相手は一つ下の同大学生
新歓期に知り合い、食事に何度か行き、秋に告白｡
1度はOKもらったものの、3日後に「やっぱりごめん」と解消される｡
相手は付き合ったことがないらしく、付き合うことに対し理想と恐れを持っている｡
「付き合うときは心の底から愛したいし、またそれにともない自分がどう
変わってしまうのかを恐れている｡
今は勉強も忙しいし、夢があるから、変わってしまったら実現できないかもしれないから｡」
だっそうです。
で、現在は友達のような状態で、今でも付き合いたいと思ってます｡
自分で書いててわかりにくいです｡つっこんでください。
当方大学生21歳男、相手は一つ下の同大学生
新歓期に知り合い、食事に何度か行き、秋に告白｡
1度はOKもらったものの、3日後に「やっぱりごめん」と解消される｡
相手は付き合ったことがないらしく、付き合うことに対し理想と恐れを持っている｡
「付き合うときは心の底から愛したいし、またそれにともない自分がどう
変わってしまうのかを恐れている｡
今は勉強も忙しいし、夢があるから、変わってしまったら実現できないかもしれないから｡」
だっそうです。
で、現在は友達のような状態で、今でも付き合いたいと思ってます｡
自分で書いててわかりにくいです｡つっこんでください。
126 ：某男子大生：02/11/05 04:28 ID:L4T8HlHq
127 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/05 04:29 ID:McLDIATV
>>120
断りたいけど、断りきれないからうやむやに言ってるだけ、としか思えんよ。
要するに、今付き合ってる彼のことが好きで、でもそこで補えない分だけあなたと交際してるわけ。
まあ、彼女にとってすれば、それを承知で付き合ってると思ってるのに、とでも言いたいんだろう。
身勝手といえば身勝手な話にも聞こえるけどな。
メールを止めて平等に考える、ってのは
コンタクトを両方止めてしまって、しっかり考えたい、という「気持ちはある」けれど
今の彼のことが好きだからそんなことは出来ないよ、と。
断りたいけど、断りきれないからうやむやに言ってるだけ、としか思えんよ。
要するに、今付き合ってる彼のことが好きで、でもそこで補えない分だけあなたと交際してるわけ。
まあ、彼女にとってすれば、それを承知で付き合ってると思ってるのに、とでも言いたいんだろう。
身勝手といえば身勝手な話にも聞こえるけどな。
メールを止めて平等に考える、ってのは
コンタクトを両方止めてしまって、しっかり考えたい、という「気持ちはある」けれど
今の彼のことが好きだからそんなことは出来ないよ、と。
128 ：109：02/11/05 04:29 ID:sjaXczL1
>>122
ありがとう。やっぱ断られてるんですね・・・。
こんな彼女とこれから普通にメールしていって脈はあるでしょうか。
「山籠もりタイプ」の意味はせっかちなあなたには向かないだろうと暗に言っているのかも。
ありがとう。やっぱ断られてるんですね・・・。
こんな彼女とこれから普通にメールしていって脈はあるでしょうか。
「山籠もりタイプ」の意味はせっかちなあなたには向かないだろうと暗に言っているのかも。
129 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 04:35 ID:5GEgFvRt
>>125
うーん・・・その女の気持ちは分かるな（藁
基本的に女という生き物は変化を恐れるから
思い切って次のステップを踏み出せないっていう傾向があるんだよ。
とりあえず少しずつ話したりする回数を増やして
地道に距離を近づけていかないといけないな。
俺だったらまずこれが彼女にとっていい変化をもたらすっていうように
話して相手を安心させてからアプローチしていく。
変化を恐れてるままじゃ次のステップに進むことは
難しいことだからな（藁藁
うーん・・・その女の気持ちは分かるな（藁
基本的に女という生き物は変化を恐れるから
思い切って次のステップを踏み出せないっていう傾向があるんだよ。
とりあえず少しずつ話したりする回数を増やして
地道に距離を近づけていかないといけないな。
俺だったらまずこれが彼女にとっていい変化をもたらすっていうように
話して相手を安心させてからアプローチしていく。
変化を恐れてるままじゃ次のステップに進むことは
難しいことだからな（藁藁
130 ：109：02/11/05 04:36 ID:sjaXczL1
131 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/05 04:38 ID:5GEgFvRt
>>125 どうコメント付けたらいいんだろう…。君の存在が彼女の胸に突き刺さってないみたいだけど。君は彼女に何ができますか？
133 ：109：02/11/05 04:44 ID:sjaXczL1
その彼女とは会ってもいて、一夜限りですがセクースもしてしまっています。
セクースで別れた後にショックだったと言うメールが来たけど、
それでも、メールを続けてくれた心理が・・・？
セクースで別れた後にショックだったと言うメールが来たけど、
それでも、メールを続けてくれた心理が・・・？
134 ：名無しさんの初恋：02/11/05 04:47 ID:GjsEa4mN
135 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/05 04:50 ID:McLDIATV
>>125
誰しも憧れや恐れってものはあるわけだと思うんだが。
ただ、今回の場合はそんな不安吹き飛ばせるくらい好き、になられてないだけ、のような気もするんだな。
一度OK出してその後断った理由が、好きだから怖くて～ではなくて、
好きかどうだかよくわからんから、のように思える、とでも言えばいいんかな。
だから、もっともっと仲良くなれるようにしたほうがいいんじゃないか、というのが俺の考え。
可能性がないとかいってるわけじゃないからな。可能性は割と高いと思うよ。
実現できるできないとかって、俺には「逃げの言葉」にしか聞こえんよ。
ちょっとへんてこな思考かもしれないけど。
・・・まあこんな考え方もあるんだぞってことで。
誰しも憧れや恐れってものはあるわけだと思うんだが。
ただ、今回の場合はそんな不安吹き飛ばせるくらい好き、になられてないだけ、のような気もするんだな。
一度OK出してその後断った理由が、好きだから怖くて～ではなくて、
好きかどうだかよくわからんから、のように思える、とでも言えばいいんかな。
だから、もっともっと仲良くなれるようにしたほうがいいんじゃないか、というのが俺の考え。
可能性がないとかいってるわけじゃないからな。可能性は割と高いと思うよ。
実現できるできないとかって、俺には「逃げの言葉」にしか聞こえんよ。
ちょっとへんてこな思考かもしれないけど。
・・・まあこんな考え方もあるんだぞってことで。
136 ：109：02/11/05 04:51 ID:sjaXczL1
距離を縮めていくしかないですね｡
来週久々に飯食いに行く予定なんで｡
>>132
たしかにそのとおりですね。自分でできることは
優しく接するという誰でもできることだし｡それ以外にない｡
思えばどうして俺のことをすきとか言ってくれたんだろう｡
来週久々に飯食いに行く予定なんで｡
>>132
たしかにそのとおりですね。自分でできることは
優しく接するという誰でもできることだし｡それ以外にない｡
思えばどうして俺のことをすきとか言ってくれたんだろう｡
138 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 04:55 ID:flfgC/S7
>>125
こういう相手には、「取り敢えず・形だけでも」付き合うという関係でいる
ことを飲ませるべく働きかけておくのが良いだろうと思う。
「特別なことは考えなくても良いし、貴方が嫌がったり不安になったり
するような行動は“しないよう心掛ける”つもりだ。ま、一番仲良くする
異性だというｽﾀﾝｽで構わないと思うから、先ずは“試し”に、そこから
始めてみるのではﾀﾞﾒかな？」ってな感じで。
多少押し付けがましくても構わないし、前のように「後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと
文句を垂れて」きたら、「今の関係でどういう不具合があるのか？」を
問い質し、明確な答えが出ないようならばそのまま流してしまう…と
いう感じで、「相手をｺﾝﾄﾛｰﾙ」することをﾒｲﾝの課題として対応なさる
のが良いだろう。但し、相手が貴方のことを「相談事を解決してくれる
ような頼れる彼氏」として見られるような対応を、「貴方が出来ない」
場合には、殆ど進展が見込めないｹｰｽであるだろうとも思う。
こういう相手には、「取り敢えず・形だけでも」付き合うという関係でいる
ことを飲ませるべく働きかけておくのが良いだろうと思う。
「特別なことは考えなくても良いし、貴方が嫌がったり不安になったり
するような行動は“しないよう心掛ける”つもりだ。ま、一番仲良くする
異性だというｽﾀﾝｽで構わないと思うから、先ずは“試し”に、そこから
始めてみるのではﾀﾞﾒかな？」ってな感じで。
多少押し付けがましくても構わないし、前のように「後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと
文句を垂れて」きたら、「今の関係でどういう不具合があるのか？」を
問い質し、明確な答えが出ないようならばそのまま流してしまう…と
いう感じで、「相手をｺﾝﾄﾛｰﾙ」することをﾒｲﾝの課題として対応なさる
のが良いだろう。但し、相手が貴方のことを「相談事を解決してくれる
ような頼れる彼氏」として見られるような対応を、「貴方が出来ない」
場合には、殆ど進展が見込めないｹｰｽであるだろうとも思う。
139 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/05 04:56 ID:McLDIATV
>>136
かってに推測するのは構わない。が、その内容を、
しかもそれを付き合ってもいない相手に送りつけるのはどうかな。
５年間のことは、彼女と彼にしかわからんわけで、そりゃあ気分も悪くするだろう。
一直線に進みすぎて、ちょっと相手のプライベート、その他いろいろを考えてやれなかったか。
かってに推測するのは構わない。が、その内容を、
しかもそれを付き合ってもいない相手に送りつけるのはどうかな。
５年間のことは、彼女と彼にしかわからんわけで、そりゃあ気分も悪くするだろう。
一直線に進みすぎて、ちょっと相手のプライベート、その他いろいろを考えてやれなかったか。
質問させていただきます
今バイトに好きな人がいるんですけどうまく話せません。
挨拶だったらできるんですけど話題がなく話が続きません。
他の女の子とだったら普通に話せるんですけど・・・・
どうしたらいいでしょうか？
今バイトに好きな人がいるんですけどうまく話せません。
挨拶だったらできるんですけど話題がなく話が続きません。
他の女の子とだったら普通に話せるんですけど・・・・
どうしたらいいでしょうか？
>>137 「安心感」かもね。あなたは、一度はOKもらった身なんだから「彼女が自覚してないような彼女の良さ」ぐらいは発見してあげないとね。…じゃ落ちます。
なるほど、付き合うってことをどう捉えさせるかですね。
勉強になります｡
んで、そのためにももっと親密に話すようにすべきですね。
メールくらいちゃんと送ろう｡
彼女の良さか…ちゃんと言ってあげたほうがいいですかね｡
勉強になります｡
んで、そのためにももっと親密に話すようにすべきですね。
メールくらいちゃんと送ろう｡
彼女の良さか…ちゃんと言ってあげたほうがいいですかね｡
>>142 率直に言ってあげなよ。あと…彼女の態度や振る舞いに感動したら、隠さず素直に表現してね。表情で、口頭で。
>>140 女の子を一人引っ張ってきて三人で話すとか、よく話せる女の子に状況を説明して力になってもらう。そう簡単に、サシで盛り上がるようになれないと思うから。
145 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/11/05 05:27 ID:m+7q2dAZ
少年犯罪者達の個人情報サイト
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html
146 ：102＝125：02/11/05 05:28 ID:nOq2E+tl
>>146 あい、いっかりね。落ちると宣言してからのレスは名無しだよ、私は(慣例)
>>147 いっかり→しっかり 意識もうろう眠い
おやすみなさい。
今日は寝ずに学校だ～
今日は寝ずに学校だ～
みなさん有り難うございました。
昼間その彼女に謝罪メールを送ってみます。もう一度メールから初めて欲しいと。
彼女とは何度もデートして、手を繋いだりしたことも。過ちでセクースも１回。
お互いに「特別な友人」との意識はあります。
よって、ここで終わりにしてしまうのは勿体ないです。
彼女も『今すぐ結論を求めるならお終い』という感じで断っています。
気を長く持って接していきたいです。キープしつつ他も探すことも必要かも。
昼間その彼女に謝罪メールを送ってみます。もう一度メールから初めて欲しいと。
彼女とは何度もデートして、手を繋いだりしたことも。過ちでセクースも１回。
お互いに「特別な友人」との意識はあります。
よって、ここで終わりにしてしまうのは勿体ないです。
彼女も『今すぐ結論を求めるならお終い』という感じで断っています。
気を長く持って接していきたいです。キープしつつ他も探すことも必要かも。
151 ：名無しさんの初恋：02/11/05 10:23 ID:eJtDeEm6
心から好きになってもらえる
精神年齢の高い女の人になるには
どうしたらいいでしょうか？
あっ！私高１だけどやけに子どもっぽくみらるし
なんか自分にも自信ないんです
精神的に大人になれるのか不安です
精神年齢の高い女の人になるには
どうしたらいいでしょうか？
あっ！私高１だけどやけに子どもっぽくみらるし
なんか自分にも自信ないんです
精神的に大人になれるのか不安です
152 ：名無しさんの初恋：02/11/05 10:40 ID:BI3FmS9M
>>151
自分らしさ、他人らしさを確立すること。
自分は何が好きなのか、何が嫌いなのか、どうありたいのかをちゃんと見つめ続ける。
そして、他人はどうなのかもちゃんと考えれるようになる。
ってことじゃないのかなぁ？
そういう芯の部分がしっかりしている人は、見かけとか態度とかも自然としっかりして見えてくる
自分らしさ、他人らしさを確立すること。
自分は何が好きなのか、何が嫌いなのか、どうありたいのかをちゃんと見つめ続ける。
そして、他人はどうなのかもちゃんと考えれるようになる。
ってことじゃないのかなぁ？
そういう芯の部分がしっかりしている人は、見かけとか態度とかも自然としっかりして見えてくる
153 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/05 10:49 ID:sCScFTm7
154 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/05 10:57 ID:bigie6U6
>>151
151さん、おはようございます。
年上の人と付き合うと、自分の目線が上がります。
年下と付き合うと、自分の心の位置が上がります。
どちらも経験してゆっくりと大人になっていくんだと
思うよ。
あせらずゆっくり良い恋愛をしてくださいね。
151さん、おはようございます。
年上の人と付き合うと、自分の目線が上がります。
年下と付き合うと、自分の心の位置が上がります。
どちらも経験してゆっくりと大人になっていくんだと
思うよ。
あせらずゆっくり良い恋愛をしてくださいね。
155 ：１５１：02/11/05 11:31 ID:vXcq/euH
みんな、レスありがと・・
ちなみに初恋もまだなんだなぁ・・・
片思いすらしたことない
>>152
ちょっと見つめてみると
好き→先生、一人の時間、本を読む、人のためになんかやってるとき
人とは違うってみられたとき
嫌い→メール、世渡りがうまいひと、お菓子をもらう、誰かとご飯をたべる
人に頼る、派手系の人と話す
なんか終わってるね・・・こんな考え方やめたいけど思ってしまうから
しかたない
もういちど質問させてください
こんなこと思ってしまう性格かえられますか？
私みたいな人好きになってくれる人いないよね？
だからつい壁を作ってしまう
ちなみに初恋もまだなんだなぁ・・・
片思いすらしたことない
>>152
ちょっと見つめてみると
好き→先生、一人の時間、本を読む、人のためになんかやってるとき
人とは違うってみられたとき
嫌い→メール、世渡りがうまいひと、お菓子をもらう、誰かとご飯をたべる
人に頼る、派手系の人と話す
なんか終わってるね・・・こんな考え方やめたいけど思ってしまうから
しかたない
もういちど質問させてください
こんなこと思ってしまう性格かえられますか？
私みたいな人好きになってくれる人いないよね？
だからつい壁を作ってしまう
156 ：１５１：02/11/05 11:38 ID:vXcq/euH
>>153
チャンスがあればなんでも体験してみるよ！！
いろんな子と知りたいしね
それを表現する優しさと話す力も欲しいです
>>154
おはようございます
いいお天気だけど寒いですね
ほんとつきあうのには憧れてるんだけど
付き合いたいと思う人がいない・・・
高望みかな？
それに、つきあって何したいのかもわからない
楽しいのかな？
チャンスがあればなんでも体験してみるよ！！
いろんな子と知りたいしね
それを表現する優しさと話す力も欲しいです
>>154
おはようございます
いいお天気だけど寒いですね
ほんとつきあうのには憧れてるんだけど
付き合いたいと思う人がいない・・・
高望みかな？
それに、つきあって何したいのかもわからない
楽しいのかな？
158 ：154 ◆erinaY5ccg ：02/11/05 11:53 ID:bigie6U6
>>156
まだ、甘えたい盛りなのかな？
自分を磨こうと思った時、方法は何個かあるんだよね。
1､お金で磨く（お金掛けて、自分で納得できるようにする。
2､人で磨く（人の意見を参考に自分を見極める。
3､時間で磨く（時間をおいて自然とわかるのを待つ。
で、一番効率がいいのは"２"なんだよね。
恋愛感情がなくてもイイから、人との関わりって凄い大切。
人でしか磨けないところも多いいしね。
あと、人と関わる事で何で自分の中に"好き""嫌い"が
あるか分かってくるよ。
素直に自分を受け止めてみてください。
まだ、甘えたい盛りなのかな？
自分を磨こうと思った時、方法は何個かあるんだよね。
1､お金で磨く（お金掛けて、自分で納得できるようにする。
2､人で磨く（人の意見を参考に自分を見極める。
3､時間で磨く（時間をおいて自然とわかるのを待つ。
で、一番効率がいいのは"２"なんだよね。
恋愛感情がなくてもイイから、人との関わりって凄い大切。
人でしか磨けないところも多いいしね。
あと、人と関わる事で何で自分の中に"好き""嫌い"が
あるか分かってくるよ。
素直に自分を受け止めてみてください。
159 ：裏表 ◆USnasty1/A ：02/11/05 12:01 ID:GTR5Ap5B
>>156
具体的な目標だとか、将来のｳﾞｨｼﾞｮﾝを持つに至るには、まず
「物事に対して自分自身の意見を持てるようにする」なんてこと
から始めてみるのが良いだろう。
まぁ、「他人の言うこと・書くこと」を、一旦自分の中で「批判的に
自分の視点で捉え直してみる」のが、手近な方法だ。
そうやって、「自分なりの世界観」を作ってゆくことは、所謂「精神
年齢」を高める（というか、そう見られるようにする）には効果的で
あると思う。
恋愛については、↑に加えて「普通に社交的」であれば「自分の
構え」としては問題なし。
具体的な目標だとか、将来のｳﾞｨｼﾞｮﾝを持つに至るには、まず
「物事に対して自分自身の意見を持てるようにする」なんてこと
から始めてみるのが良いだろう。
まぁ、「他人の言うこと・書くこと」を、一旦自分の中で「批判的に
自分の視点で捉え直してみる」のが、手近な方法だ。
そうやって、「自分なりの世界観」を作ってゆくことは、所謂「精神
年齢」を高める（というか、そう見られるようにする）には効果的で
あると思う。
恋愛については、↑に加えて「普通に社交的」であれば「自分の
構え」としては問題なし。
160 ：名無しさんの初恋：02/11/05 12:05 ID:BI3FmS9M
>>155
性格は、変えられますよ。
性格を裏付けるものは経験ですから。新しい経験をするたびに、性格なんてものはどんどん変わっていきます。
でも、そういう考え方でしか、捕らえられないこともありますよ。
こういう性格だから、こうなってしまう
ということじゃなくて、
こういう性格だから、これが出来る！
っていうことを考えましょう。
そして、それを自分の中にしっかりとロープで縛り付けておく。
自分の中にどっしりとしたものがあれば、好かれます。
まぁ、俺がそうだ、というわけじゃ無いんですが。
今まで周りの人を見てきて、そう感じました。
性格は、変えられますよ。
性格を裏付けるものは経験ですから。新しい経験をするたびに、性格なんてものはどんどん変わっていきます。
でも、そういう考え方でしか、捕らえられないこともありますよ。
こういう性格だから、こうなってしまう
ということじゃなくて、
こういう性格だから、これが出来る！
っていうことを考えましょう。
そして、それを自分の中にしっかりとロープで縛り付けておく。
自分の中にどっしりとしたものがあれば、好かれます。
まぁ、俺がそうだ、というわけじゃ無いんですが。
今まで周りの人を見てきて、そう感じました。
161 ：１５１：02/11/05 12:09 ID:TUuYuWDA
ありがとう
人とかかわるのめんどくさいけどこれからも
人の中で生きていくつもりだし
がんばってみるね
一番嫌いなのはみんなでご飯食べようってとき
なぜか食べる気がしない
それで人づきあいさけちゃうところもあるんだよなぁ・・
食べ物選ぶときが一番優柔不断
ひとりぐらししたらなんも食べなくなっちゃうんじゃないかってくらい
いま、私２をしてるね
ありがとう
人とかかわるのめんどくさいけどこれからも
人の中で生きていくつもりだし
がんばってみるね
一番嫌いなのはみんなでご飯食べようってとき
なぜか食べる気がしない
それで人づきあいさけちゃうところもあるんだよなぁ・・
食べ物選ぶときが一番優柔不断
ひとりぐらししたらなんも食べなくなっちゃうんじゃないかってくらい
いま、私２をしてるね
ありがとう
162 ：160：02/11/05 12:13 ID:BI3FmS9M
追記。
ちょっと感じたけど。
「完璧」なんて求めちゃ駄目ですよ。
自分に対しても、他人に対しても。
つーか、弱さがあって、それを誰かに認めてもらって、初めて人は完璧になれるんだと思います。
たった一人で完璧になれるんなら、人は群れてませんよ。
完璧な大人の女になりたい、完璧な自分になりたい、完璧な恋愛をしたい、と言っているように感じたので。違ったらごめんなさい。
ちょっと感じたけど。
「完璧」なんて求めちゃ駄目ですよ。
自分に対しても、他人に対しても。
つーか、弱さがあって、それを誰かに認めてもらって、初めて人は完璧になれるんだと思います。
たった一人で完璧になれるんなら、人は群れてませんよ。
完璧な大人の女になりたい、完璧な自分になりたい、完璧な恋愛をしたい、と言っているように感じたので。違ったらごめんなさい。
163 ：１５１：02/11/05 12:19 ID:TUuYuWDA
レスありがとう
私のレスが遅くてごめんなさい
>>159
よくやってます
親に話すとしつこいっていわれます・・・
だからたまに2ちゃんで話します
文には書けるのに、会話になると
誰も理解してくれない・・
会話力つけたい
あっ、場の空気を読む力か・・・？
私のレスが遅くてごめんなさい
>>159
よくやってます
親に話すとしつこいっていわれます・・・
だからたまに2ちゃんで話します
文には書けるのに、会話になると
誰も理解してくれない・・
会話力つけたい
あっ、場の空気を読む力か・・・？
164 ：１５１：02/11/05 12:28 ID:TUuYuWDA
>>160>>162
＞完璧な大人の女になりたい、完璧な自分になりたい、完璧な恋愛をしたい、と言っているように感じたので。違ったらごめんなさい。
そういうところがあると思う
中学校のころいじめられた経験があるから
弱さを見せたらその部分でいじめられる
って思うところがあるかも
それに、完璧ってどんな感じなのか体験してみたいとか
真理を知りたいって気持ちが強いから
普通の人じゃ嫌だって気持ちがあると思う
＞完璧な大人の女になりたい、完璧な自分になりたい、完璧な恋愛をしたい、と言っているように感じたので。違ったらごめんなさい。
そういうところがあると思う
中学校のころいじめられた経験があるから
弱さを見せたらその部分でいじめられる
って思うところがあるかも
それに、完璧ってどんな感じなのか体験してみたいとか
真理を知りたいって気持ちが強いから
普通の人じゃ嫌だって気持ちがあると思う
165 ：名無しさんの初恋：02/11/05 13:01 ID:mcBkQU+X
私24歳男ですが、22歳の時に初めて付き合った
彼女に昨日の夜、振られました。
職場の先輩が好きになったって、、、
昨日の夜から想像以上に辛いです。仕事も手につかず、気付くと涙ぐんだりして
かっこ悪すぎ、、、
今日電話したいんですが、してもいいものでしょうか？
それとも、今辛いだけで、1週間もすれば、なにも感じなくなりますか？
彼女に昨日の夜、振られました。
職場の先輩が好きになったって、、、
昨日の夜から想像以上に辛いです。仕事も手につかず、気付くと涙ぐんだりして
かっこ悪すぎ、、、
今日電話したいんですが、してもいいものでしょうか？
それとも、今辛いだけで、1週間もすれば、なにも感じなくなりますか？
あくまで個人的な意見としては、完璧な人間って面白く無いように思いますけど。
結局そういう完璧な人間ってのは世間から見て完璧なだけであって、
要は他の誰かの理想像にしか過ぎないわけで。
そういう生活って、本人は楽しいのかな？
俺は、自分の好きなことを追いかけていく先に幸せって奴があるような気がします。
（ちょっと話題ずれてきたかも・・・）
結局そういう完璧な人間ってのは世間から見て完璧なだけであって、
要は他の誰かの理想像にしか過ぎないわけで。
そういう生活って、本人は楽しいのかな？
俺は、自分の好きなことを追いかけていく先に幸せって奴があるような気がします。
（ちょっと話題ずれてきたかも・・・）
167 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/05 13:08 ID:sCScFTm7
>>165
１０年経つと顔も思いでさせなくなるので安心しましょう。
１０年経つと顔も思いでさせなくなるので安心しましょう。
168 ：151：02/11/05 13:11 ID:TUuYuWDA
そういうのってどうやったら身につくのかなぁ・・・
場の空気とか、人の気持ちとか
私のことわかってもらいたいけど
いざ、普通の生活になると
自分の考えとか教えるのもったいなく感じる
けちだな・・・・・・
もうどうすればいいんだろ・・・？
私、ほんとどうしようもないけど
アドバイスもらったらめっちゃがんばるから
少し背中を押して
おねがいします
場の空気とか、人の気持ちとか
私のことわかってもらいたいけど
いざ、普通の生活になると
自分の考えとか教えるのもったいなく感じる
けちだな・・・・・・
もうどうすればいいんだろ・・・？
私、ほんとどうしようもないけど
アドバイスもらったらめっちゃがんばるから
少し背中を押して
おねがいします
169 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/05 13:14 ID:sCScFTm7
>>168
ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾉﾝﾋﾞﾘ逝けばｲｲ
ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾉﾝﾋﾞﾘ逝けばｲｲ
170 ：151：02/11/05 13:16 ID:TUuYuWDA
>>169
ありがとう・・・
ありがとう・・・
171 ：ゆう：02/11/05 13:18 ID:g9F/rKCl
172 ：165：02/11/05 13:22 ID:QeXwsQF2
173 ：ゆう：02/11/05 13:24 ID:g9F/rKCl
>>167
そういえば、5年くらい前に（真面目に）付き合っていた人の名字はもう忘れた
そういえば、5年くらい前に（真面目に）付き合っていた人の名字はもう忘れた
174 ：151：02/11/05 13:28 ID:TUuYuWDA
>>166
面白くなんか無い
ただ、自分を守る為
それに、真理なんて無いことにきづくから
無償に寂しくなって、すべてのことがばからしく思えてくる
それでも、一度真理を追うとなかなか抜け出せない
真理を追うときみんなが考える
世間で言われる｢常識」とか
敵に回しちゃったし・・・・・
しいていえば、｢自分だけの考え方がある」ってのが
楽しみであり、生きがいなんです
それでも、人も恋も求めてしまう・・・・・・・
面白くなんか無い
ただ、自分を守る為
それに、真理なんて無いことにきづくから
無償に寂しくなって、すべてのことがばからしく思えてくる
それでも、一度真理を追うとなかなか抜け出せない
真理を追うときみんなが考える
世間で言われる｢常識」とか
敵に回しちゃったし・・・・・
しいていえば、｢自分だけの考え方がある」ってのが
楽しみであり、生きがいなんです
それでも、人も恋も求めてしまう・・・・・・・
175 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/05 13:29 ID:sCScFTm7
>>172
いえ・・・:｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いえ・・・:｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
176 ：165：02/11/05 13:31 ID:tjooOweB
>>ゆう さん
そうですよね、早くふっきるしかないですよね。
誰かにそう言って貰いたくて、、、
甘えん坊ッスね、これから大人の感性を磨いていきます。
ありがとうございました。
そうですよね、早くふっきるしかないですよね。
誰かにそう言って貰いたくて、、、
甘えん坊ッスね、これから大人の感性を磨いていきます。
ありがとうございました。
177 ：名無しさんの初恋：02/11/05 13:32 ID:BI3FmS9M
>>168
簡単に人には話さない、でもいいんじゃないですか？
話したい！って思った人が出来たときに話せば。
普段は自分の内面のことあまり話さない人が、話してくれるってのは話された方も嬉しいし。
逆にいつも自分が、自分がって人はそのうちうざく思われます。
だから、そのまま、ゆっくり頑張って下さいｗ
簡単に人には話さない、でもいいんじゃないですか？
話したい！って思った人が出来たときに話せば。
普段は自分の内面のことあまり話さない人が、話してくれるってのは話された方も嬉しいし。
逆にいつも自分が、自分がって人はそのうちうざく思われます。
だから、そのまま、ゆっくり頑張って下さいｗ
178 ：151：02/11/05 13:40 ID:TUuYuWDA
ありがとう！！
それじゃ、自然体でがんばってきます！！
そんな簡単にいじめられないだろうし・・
それじゃ、自然体でがんばってきます！！
そんな簡単にいじめられないだろうし・・
179 ：名無しさんの初恋：02/11/05 13:43 ID:BI3FmS9M
>しいていえば、｢自分だけの考え方がある」ってのが
>楽しみであり、生きがいなんです
>
>それでも、人も恋も求めてしまう・・・・・・・
こういう弱さ、人間っぽくて好きだけどなぁ
>楽しみであり、生きがいなんです
>
>それでも、人も恋も求めてしまう・・・・・・・
こういう弱さ、人間っぽくて好きだけどなぁ
180 ：151：02/11/05 13:48 ID:TUuYuWDA
>>109
誰も触れないみたいなんで・・・・
もう遅いかもしれんけどメールは出さんほうがいいと思うよ
君1つ勘違いしてるよ
>お互いに「特別な友人」との意識はあります
相手はもう特別な友人とは思ってないって答えが出てるよ・・・
もし一発逆転を狙うなら押しのよりも引く方が効くと思うなあ
誰も触れないみたいなんで・・・・
もう遅いかもしれんけどメールは出さんほうがいいと思うよ
君1つ勘違いしてるよ
>お互いに「特別な友人」との意識はあります
相手はもう特別な友人とは思ってないって答えが出てるよ・・・
もし一発逆転を狙うなら押しのよりも引く方が効くと思うなあ
182 ：名無しさんの初恋：02/11/05 14:41 ID:+lChQ06W
住人の皆様、相談にのってください。
僕２３歳、彼女２３歳です。
彼女とは大学時代からの付き合い（友達）で、
同じ専攻、同じ研究室の仲でした。
大学時代は、僕が意識するため、ガキだったために、
相手に冷たくすることが、気づいてもらえる手段だと
思い込み、随分嫌われていたようです。
大学を卒業し、偶然同じ職場に配属になり、僕も大学時代を省みて、
自分の態度を改めて、彼女に接するようになりました。
この時点では、お互い彼女・彼氏がいます。
で最近、お互いの彼女・彼氏との離別の時期が重なり、
付き合うことができたのです。
僕は元彼女と完全に離別できたのですが、彼女方の彼氏が
ひきずってしまい、完全に離別できていない状態です。
彼女の言い分は、「元彼のことはすでに全く好きではないけど、
責任を感じる」というのです。
ちなみに元彼は別の彼女を作ってからもなお彼女にメールや電話を
してきているみたいです。
そのせいで、彼女は「何が一番いいのかわからない」となってしまっています。
僕としては、５年越しの恋をどうしても実らせたい。
長くなって申し訳ありません。よろしくお願いいたします。
僕２３歳、彼女２３歳です。
彼女とは大学時代からの付き合い（友達）で、
同じ専攻、同じ研究室の仲でした。
大学時代は、僕が意識するため、ガキだったために、
相手に冷たくすることが、気づいてもらえる手段だと
思い込み、随分嫌われていたようです。
大学を卒業し、偶然同じ職場に配属になり、僕も大学時代を省みて、
自分の態度を改めて、彼女に接するようになりました。
この時点では、お互い彼女・彼氏がいます。
で最近、お互いの彼女・彼氏との離別の時期が重なり、
付き合うことができたのです。
僕は元彼女と完全に離別できたのですが、彼女方の彼氏が
ひきずってしまい、完全に離別できていない状態です。
彼女の言い分は、「元彼のことはすでに全く好きではないけど、
責任を感じる」というのです。
ちなみに元彼は別の彼女を作ってからもなお彼女にメールや電話を
してきているみたいです。
そのせいで、彼女は「何が一番いいのかわからない」となってしまっています。
僕としては、５年越しの恋をどうしても実らせたい。
長くなって申し訳ありません。よろしくお願いいたします。
183 ：名無しさんの初恋：02/11/05 14:53 ID:BI3FmS9M
185 ：名無しさんの初恋：02/11/05 15:09 ID:+lChQ06W
即レスありがとうございます。
>>183
特に何をしたわけではありません。
ただ、元彼が別に好きな人がいるのに、それを忘れるために
付き合うような人じゃなかったのを変えてしまったことに
責任を感じているようです。
>>184
そうじゃないです。
僕は彼女のことをすごく好きで、実らせたいと思っています。
>>183
特に何をしたわけではありません。
ただ、元彼が別に好きな人がいるのに、それを忘れるために
付き合うような人じゃなかったのを変えてしまったことに
責任を感じているようです。
>>184
そうじゃないです。
僕は彼女のことをすごく好きで、実らせたいと思っています。
186 ：rui：02/11/05 16:00 ID:iMgCMMaP
52で相談しましたruiです。
報告しますね・・。
気になるコとは会話も弾みかなり、いい感じでした！（個人的意見）
施術中もボディタッチがあるくらい距離が近くなったような
気がします。営業中なのでたいしたことは聞きませんでしたが
メアドと食事に行く約束をとりつけました～！！
これから時間かけて誘ってみます！なにかあったらまた相談します。
裏表さん・顕微鏡さんありがとうございました。
勇気もって言うべきですね！がんがります！
報告しますね・・。
気になるコとは会話も弾みかなり、いい感じでした！（個人的意見）
施術中もボディタッチがあるくらい距離が近くなったような
気がします。営業中なのでたいしたことは聞きませんでしたが
メアドと食事に行く約束をとりつけました～！！
これから時間かけて誘ってみます！なにかあったらまた相談します。
裏表さん・顕微鏡さんありがとうございました。
勇気もって言うべきですね！がんがります！
187 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/05 16:06 ID:sCScFTm7
188 ：rui：02/11/05 16:17 ID:iMgCMMaP
>187
ウッソさんでしたか～ありがとうございます！
がんばって、この恋叶えるぞー！！
ウッソさんでしたか～ありがとうございます！
がんばって、この恋叶えるぞー！！
189 ：rui：02/11/05 17:22 ID:ABcxWkKh
ごめんなさい・・。
ひとつ相談が・・・さっき、ありがとうメールしたんですよ。
その中で「普通にメールしてもいいですか？」と聞いたら
返信で「ときどきならメールOKです(^^)v」って・・。
ときどきなら・・やっぱ脈ナシ？なんか微妙すぎて・・
はぁ～喜んだり凹んだり、鬱だ。
ひとつ相談が・・・さっき、ありがとうメールしたんですよ。
その中で「普通にメールしてもいいですか？」と聞いたら
返信で「ときどきならメールOKです(^^)v」って・・。
ときどきなら・・やっぱ脈ナシ？なんか微妙すぎて・・
はぁ～喜んだり凹んだり、鬱だ。
190 ：名無しさんの初恋：02/11/05 17:44 ID:BI3FmS9M
>185
遅レススマソ。
何かしたわけじゃないなら、彼女はまだ若干彼のことが好きっぽいですね。好きでも何でもないならそんな気持ち抱きませんでしょうし。
でも、もう好きではないと言っている以上、意識しているレベルでは無いのでは無いかと思います。
余程の大事が無い限り、向こうとよりを戻すと言うことは無いのでは？
それでも相手とのメールをやめさせたいのなら、相手に言うか、彼女を説得するか、どちらかでしょうねぇ。
どちらがいいかは、相手と彼女の性格にもよりますが。
遅レススマソ。
何かしたわけじゃないなら、彼女はまだ若干彼のことが好きっぽいですね。好きでも何でもないならそんな気持ち抱きませんでしょうし。
でも、もう好きではないと言っている以上、意識しているレベルでは無いのでは無いかと思います。
余程の大事が無い限り、向こうとよりを戻すと言うことは無いのでは？
それでも相手とのメールをやめさせたいのなら、相手に言うか、彼女を説得するか、どちらかでしょうねぇ。
どちらがいいかは、相手と彼女の性格にもよりますが。
191 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/05 17:51 ID:sCScFTm7
>>182
「実らせる」とは、具体的にはどういった状態を指してるのでしょう？
既に互いが相手を彼氏彼女と認識して付き合ってるけど、
彼女側に元彼の影が付きまとっている状態って事ですよね？
だから、この場合の「実らせる」とは彼女側の不安要素である
「元彼の影を取り除く」って事だと解釈できますが、>>184に対して
「違う」と回答しているので、貴方がﾅﾆを望んでいるのか？
が、ｻｯﾊﾟﾘ読めません。
まず貴方が、「どうしたいのか？」をﾊｯｷﾘさせる事が肝心だと思います。
>>189
たった2行のやり取でｿﾚを判断するのは無理があると思いますよ。
今はそういった打算的な判断をするよりも、「時々」ﾒｰﾙで連絡を取って、
会話を通じて判断材料を増やす事が重要だと思いますよ。それと、
「普通」の人は、時々ﾒｰﾙするのが「普通」なんじゃないでしょうか？
「実らせる」とは、具体的にはどういった状態を指してるのでしょう？
既に互いが相手を彼氏彼女と認識して付き合ってるけど、
彼女側に元彼の影が付きまとっている状態って事ですよね？
だから、この場合の「実らせる」とは彼女側の不安要素である
「元彼の影を取り除く」って事だと解釈できますが、>>184に対して
「違う」と回答しているので、貴方がﾅﾆを望んでいるのか？
が、ｻｯﾊﾟﾘ読めません。
まず貴方が、「どうしたいのか？」をﾊｯｷﾘさせる事が肝心だと思います。
>>189
たった2行のやり取でｿﾚを判断するのは無理があると思いますよ。
今はそういった打算的な判断をするよりも、「時々」ﾒｰﾙで連絡を取って、
会話を通じて判断材料を増やす事が重要だと思いますよ。それと、
「普通」の人は、時々ﾒｰﾙするのが「普通」なんじゃないでしょうか？
193 ：rui：02/11/05 18:09 ID:Z4Et5eMs
194 ：名無しさんの初恋：02/11/05 21:35 ID:9HqtUUq7
195 ：わかめ：02/11/05 22:07 ID:XbwoyKC7
>>182
暇なので、書きます。
僕、極論好きなんですよ。
たとえば。相手がどんな状態であっても好きであるという状態がある種最高の到達点だと思ってます。
相手が誰を愛していようが、誰と寝ようが、彼女のありのままが好き
この場合、もちろん明らかに、対象が自分に愛を持っていない限り打ち明けません。
じゃないとストーカーとして罰せら、彼女自身を苦しめる結果になります。
本当に彼女を思うなら、首輪を緩めるっていう選択肢もあります。
ただし、緩めた瞬間逃げ出して、戻ってこないかも知れません。
それは、彼女自身の選択であり、決断。
行ったり来たりは頂けませんが、自分の幸せ以外。彼女の最高の幸せについて考えてみてもいいかなと思います。
元鞘は確かに難しい。分かれた時の記憶があるから。
何事も臆病になり、数ヶ月は自分を抑制できても、慣れるとまた別れがやってきます。
悩んでいるなら、自分の気持ち、相手（彼女）の幸せについて話し合った後、
時間をあげて、何が一番幸せなのかを考えさせることも、だらしなくなってしまったが、男の役目のような気がします
もしかしたら、両方と決別し
日本を飛び出した先に幸せがあるかもしれないので。
男なんて、ロマンティックな夢ばっかり見てる子供なんですから。
割と早いうちに戦争で爺さんをなくした、私の祖母は死ぬまで爺さんを愛してたそうです。
父ちゃん元気で留守が良い。
暇なので、書きます。
僕、極論好きなんですよ。
たとえば。相手がどんな状態であっても好きであるという状態がある種最高の到達点だと思ってます。
相手が誰を愛していようが、誰と寝ようが、彼女のありのままが好き
この場合、もちろん明らかに、対象が自分に愛を持っていない限り打ち明けません。
じゃないとストーカーとして罰せら、彼女自身を苦しめる結果になります。
本当に彼女を思うなら、首輪を緩めるっていう選択肢もあります。
ただし、緩めた瞬間逃げ出して、戻ってこないかも知れません。
それは、彼女自身の選択であり、決断。
行ったり来たりは頂けませんが、自分の幸せ以外。彼女の最高の幸せについて考えてみてもいいかなと思います。
元鞘は確かに難しい。分かれた時の記憶があるから。
何事も臆病になり、数ヶ月は自分を抑制できても、慣れるとまた別れがやってきます。
悩んでいるなら、自分の気持ち、相手（彼女）の幸せについて話し合った後、
時間をあげて、何が一番幸せなのかを考えさせることも、だらしなくなってしまったが、男の役目のような気がします
もしかしたら、両方と決別し
日本を飛び出した先に幸せがあるかもしれないので。
男なんて、ロマンティックな夢ばっかり見てる子供なんですから。
割と早いうちに戦争で爺さんをなくした、私の祖母は死ぬまで爺さんを愛してたそうです。
父ちゃん元気で留守が良い。
196 ：わかめ：02/11/05 22:08 ID:XbwoyKC7
>>割と早いうちに戦争で爺さんをなくした、私の祖母は死ぬまで爺さんを愛してたそうです。
そんなことを思い出して書いてみました。 ちゃんちゃん。
がんばれよん
そんなことを思い出して書いてみました。 ちゃんちゃん。
がんばれよん
197 ：151：02/11/05 22:37 ID:jexakN6V
198 ：粋：02/11/05 22:59 ID:Q1+Bi2iZ
>>12です。結果「彼氏が居るから～」と言われました。私も突然言われて驚いたのと恥ずかしくて
横向いて歩きながら「あーそうか、ゴメンね悪かったね、分かった分かった」と言ってあしらってしまいました。
後であしらってしまったのを後悔したので、「今まで色々驚かせてすいませんでした」と謝って帰りました。
その後も今日も彼女に会いました。私と向き合ったら赤面してました。告白してからもそうだったが、
私は赤面してる彼女の顔が好きなので、つい見つめてしまいます。一言だけ仕事の事で話し掛けました。
振られたけど彼女に会えるのは嬉しい様な辛い様な・・・でもどちらかと言えば嬉しいです。
喋れるなら喋りたいです。そりゃもし全く無視しようと思えば挨拶も特にする必要無いし全く無視出来ます。
喋らないといけない関係でもないので無視は出来ます。でもこれからもし全く無視し始めたら彼女はどう思うでしょうか？
うざい奴が話し掛けてこなくなったから良かったと思うのか？あの男すねてひねくれてしまったと思うのか？
例えば今後「髪型可愛いね」とかそういう事は言って良いものでしょうか？今の気持ちとしては毎日出来るなら
挨拶も含めて一日一言二言は話したいと思います。彼氏が居ると言われ振られましたが今日彼女に会うと嬉しいし
振られる前と同じ様に鼓動が上がりました。
横向いて歩きながら「あーそうか、ゴメンね悪かったね、分かった分かった」と言ってあしらってしまいました。
後であしらってしまったのを後悔したので、「今まで色々驚かせてすいませんでした」と謝って帰りました。
その後も今日も彼女に会いました。私と向き合ったら赤面してました。告白してからもそうだったが、
私は赤面してる彼女の顔が好きなので、つい見つめてしまいます。一言だけ仕事の事で話し掛けました。
振られたけど彼女に会えるのは嬉しい様な辛い様な・・・でもどちらかと言えば嬉しいです。
喋れるなら喋りたいです。そりゃもし全く無視しようと思えば挨拶も特にする必要無いし全く無視出来ます。
喋らないといけない関係でもないので無視は出来ます。でもこれからもし全く無視し始めたら彼女はどう思うでしょうか？
うざい奴が話し掛けてこなくなったから良かったと思うのか？あの男すねてひねくれてしまったと思うのか？
例えば今後「髪型可愛いね」とかそういう事は言って良いものでしょうか？今の気持ちとしては毎日出来るなら
挨拶も含めて一日一言二言は話したいと思います。彼氏が居ると言われ振られましたが今日彼女に会うと嬉しいし
振られる前と同じ様に鼓動が上がりました。
199 ：砂布巾：02/11/05 23:41 ID:bZEmXs5F
>>198：粋
これまでと同じように普通に話しかければいいと思うよ。
急にまったく話しかけなくなると相手が恐縮してしまうと思うが。
仕事上で彼女と顔を合わすことがあるんだから、
あまり意識しないでいた方がいいです。
彼女も今は意識してると思うけど時間が経てば元に戻ると思いますから。
結果残念だったけどくじけないようにな。
これまでと同じように普通に話しかければいいと思うよ。
急にまったく話しかけなくなると相手が恐縮してしまうと思うが。
仕事上で彼女と顔を合わすことがあるんだから、
あまり意識しないでいた方がいいです。
彼女も今は意識してると思うけど時間が経てば元に戻ると思いますから。
結果残念だったけどくじけないようにな。
200 ：194：02/11/05 23:42 ID:9HqtUUq7
>>151
貴女は高校一年生ですね。
１５才か１６才でしょう。
今まで色々あったでしょう。
つらかったことも沢山あったでしょう。
人にとっては僅か２０年未満。
でも、その今までの経験全てが貴女を形作っています。他の誰ならぬ貴女自身によって。
貴女は自分を自覚しました。
貴女は自分を知りました。
貴女は自分を理解しました。
このことに気付いただけでも充分に大人です。
大人の考え方です。
そして、今の自分を変えたいと思うなら変えていきましょう。
ほんのちょっとの勇気をもって。
応援してますよ。
きもくてスマソ
貴女は高校一年生ですね。
１５才か１６才でしょう。
今まで色々あったでしょう。
つらかったことも沢山あったでしょう。
人にとっては僅か２０年未満。
でも、その今までの経験全てが貴女を形作っています。他の誰ならぬ貴女自身によって。
貴女は自分を自覚しました。
貴女は自分を知りました。
貴女は自分を理解しました。
このことに気付いただけでも充分に大人です。
大人の考え方です。
そして、今の自分を変えたいと思うなら変えていきましょう。
ほんのちょっとの勇気をもって。
応援してますよ。
きもくてスマソ
201 ：刹那(久々に登場) ◆B/0qBQF7F. ：02/11/06 00:29 ID:3Sh+cR6i
>>198
照れ屋さんなのですね、彼女は・・・。
初めのうちは、そんな感じでギクシャクするかもしれない。
状況が判らないので確信はもてませんが、彼女は貴方の事を意識しだしてます。
もしかすると・・・。
でも、今はそのドキドキ感を楽しんでいたほうがいいですね。
人を好きになるって事は罪ではありませんから・・・。
男も女も褒められるのは嬉しい事ですよ。
でも、しつこいとウザイと思われるかもね。
照れ屋さんなのですね、彼女は・・・。
初めのうちは、そんな感じでギクシャクするかもしれない。
状況が判らないので確信はもてませんが、彼女は貴方の事を意識しだしてます。
もしかすると・・・。
でも、今はそのドキドキ感を楽しんでいたほうがいいですね。
人を好きになるって事は罪ではありませんから・・・。
男も女も褒められるのは嬉しい事ですよ。
でも、しつこいとウザイと思われるかもね。
202 ：顕微鏡：02/11/06 00:41 ID:kHNqwayT
>>粋さん
残念な結果でした。
彼氏がいるのは事実だったのにそれをすぐに言えなかったのは
粋さんを傷つけてしまうのを怖れたからかもしれません。
ですから今まで通りの接し方ができるのであれば、
そうした方が相手は粋さんが傷ついてないと安心するかと思います。
でも段々、辛くなると思うので、早く次ぎを探してください。
残念な結果でした。
彼氏がいるのは事実だったのにそれをすぐに言えなかったのは
粋さんを傷つけてしまうのを怖れたからかもしれません。
ですから今まで通りの接し方ができるのであれば、
そうした方が相手は粋さんが傷ついてないと安心するかと思います。
でも段々、辛くなると思うので、早く次ぎを探してください。
203 ：顕微鏡：02/11/06 01:09 ID:j4KVYyjW
一晩で随分伸びましたね。
>>某男子大学生さん
>>「…って○○に言ったら、○○のやつ、
俺が××（その子の名前）が好きだって信じこんじゃってさ」
って部分が引っかかりました。
これだと反語的ですよね。
後ろに”そんな事ないのに”となるかと思います。
「私もそう思っていた（信じていた）。”けど違ってたんだ”」
と、ちょっとした期待感が喪失感に変わってしまった様に感じます。
もう告白する決意は固まったようですが、
時間を取ってきっちり説明した方がいいかと思います。
冷たい態度、捻くれた態度は本心では好きだけど、
友達と見なければならないと、別れた直後に告白はできないと
自分を自制したから。
だけど･･･
といった内容を。
電話で時間を取れる日を聞いて、彼女の都合の良い場所に自ら赴けば、
そう難しいことではないと思います。
というより、ご飯に誘ってみてはどうですか？
それと気持ちの変化はすぐに変わってしまうこともあれば、
時間がかかるものもあるようです。
後者の場合もありうるので、返答の待ち時間は持っておいた方が
良いかと思います。
>>某男子大学生さん
>>「…って○○に言ったら、○○のやつ、
俺が××（その子の名前）が好きだって信じこんじゃってさ」
って部分が引っかかりました。
これだと反語的ですよね。
後ろに”そんな事ないのに”となるかと思います。
「私もそう思っていた（信じていた）。”けど違ってたんだ”」
と、ちょっとした期待感が喪失感に変わってしまった様に感じます。
もう告白する決意は固まったようですが、
時間を取ってきっちり説明した方がいいかと思います。
冷たい態度、捻くれた態度は本心では好きだけど、
友達と見なければならないと、別れた直後に告白はできないと
自分を自制したから。
だけど･･･
といった内容を。
電話で時間を取れる日を聞いて、彼女の都合の良い場所に自ら赴けば、
そう難しいことではないと思います。
というより、ご飯に誘ってみてはどうですか？
それと気持ちの変化はすぐに変わってしまうこともあれば、
時間がかかるものもあるようです。
後者の場合もありうるので、返答の待ち時間は持っておいた方が
良いかと思います。
204 ：顕微鏡：02/11/06 01:24 ID:uRP9b8bn
203のレスはもう不要でしたね。スマソ。
>>109さん
『山篭りタイプ』の意味がまだ解からないようですが、
自分の解釈としては”情報を遮断して考える”ということだと思います。
悟りを開くように、進むべき方向を見定める人のようです。
これで山篭りの意味を納得できたでしょうか？
>>109さん
『山篭りタイプ』の意味がまだ解からないようですが、
自分の解釈としては”情報を遮断して考える”ということだと思います。
悟りを開くように、進むべき方向を見定める人のようです。
これで山篭りの意味を納得できたでしょうか？
205 ：名無しさんの初恋：02/11/06 01:25 ID:v1WqkkgD
先日好きな人に告白して、ﾒｰﾙも毎日してるんですが相手の気持ちがわかりません。ビデオ一緒に見てくれる？って聞いてきたから、一緒にみようね。と答えると話題を変えられました。
206 ：顕微鏡：02/11/06 01:34 ID:NnWpoptK
>>205さん
浸透するような告白ではないかったのかもしれません。
流してるのかもしれません。
毎日メールしてるのが返事でしょ！？
付き合ってるに決まってるじゃん！
となっているかもしれません。
その文面だけではどっちにも解釈できるので、
「付き合ってるんだよね。」
と相手に聞いてみてはどうでしょうか？
浸透するような告白ではないかったのかもしれません。
流してるのかもしれません。
毎日メールしてるのが返事でしょ！？
付き合ってるに決まってるじゃん！
となっているかもしれません。
その文面だけではどっちにも解釈できるので、
「付き合ってるんだよね。」
と相手に聞いてみてはどうでしょうか？
207 ：２０５：02/11/06 01:48 ID:0zd/hbIh
〉顕微鏡さん ありがとうございます。またそれとなしに聞いてみたいと思います。二人で夜景見た時に彼が、夜景に連れてきたのは先輩としてと言われてからあまり脈ないのかなと思ってたんです
208 ：顕微鏡：02/11/06 01:49 ID:NnWpoptK
>>102さん
生きるということは、変わるということ。
変わるということは成長すること。
堕落してしまうことも変わるということ。
相手が夢を見失うほど好きになることを怖れているなら、
こちらは相手が夢を見失わないよう、応援してあげたらどうですか？
生きるということは、変わるということ。
変わるということは成長すること。
堕落してしまうことも変わるということ。
相手が夢を見失うほど好きになることを怖れているなら、
こちらは相手が夢を見失わないよう、応援してあげたらどうですか？
209 ：顕微鏡：02/11/06 01:56 ID:NnWpoptK
>>205さん
性別を書いてくれた方がありがたかったです。
後、大学生等、職業も記してくれると大変レスしやすいです。
告白がどんなものなのか解かりませんが、
大抵、相手の反応がプラスかマイナスかで判断できるかと思います。
ただそうでない場合もあるので、
やはりそれとなしに聞いてみてはどうかと思います。
性別を書いてくれた方がありがたかったです。
後、大学生等、職業も記してくれると大変レスしやすいです。
告白がどんなものなのか解かりませんが、
大抵、相手の反応がプラスかマイナスかで判断できるかと思います。
ただそうでない場合もあるので、
やはりそれとなしに聞いてみてはどうかと思います。
210 ：顕微鏡：02/11/06 02:23 ID:fcB1RQ7Z
一回、床につきましたが起床。
>>ruiさん
一歩前進おめでとうございます。
次考える時、
相手も年の差を気にしてるかもしれません。
遊びかも、と警戒するかもしれません。
ですから一歩リードしてそういった不安を
感じさせない対応を心がけてみてはどうでしょう？
浮き沈みが激しいようなので、
感情を制御するのもその一つかと思います。
>>ruiさん
一歩前進おめでとうございます。
次考える時、
相手も年の差を気にしてるかもしれません。
遊びかも、と警戒するかもしれません。
ですから一歩リードしてそういった不安を
感じさせない対応を心がけてみてはどうでしょう？
浮き沈みが激しいようなので、
感情を制御するのもその一つかと思います。
>>205
別にそこでの話題転換に疑問を感じませんが・・・
自分から誘っている以上、それが嫌ってことは無いと思いますよ。
「見てくれるんだ」と答えを貰った時点で他のところに興味が移っただけでは？
というか、>>209さんも書いているように、情報不足です。
告白の内容とそれに対する相手の反応（こんな感じ、程度の内容でかまいませんので）を書いてもらえると、レスしやすいです。
別にそこでの話題転換に疑問を感じませんが・・・
自分から誘っている以上、それが嫌ってことは無いと思いますよ。
「見てくれるんだ」と答えを貰った時点で他のところに興味が移っただけでは？
というか、>>209さんも書いているように、情報不足です。
告白の内容とそれに対する相手の反応（こんな感じ、程度の内容でかまいませんので）を書いてもらえると、レスしやすいです。
212 ：jun：02/11/06 14:05 ID:+1JpSkuq
遅レスすいません。
>>192
「実らせる」とは相思相愛で、やがては結婚する
仲になるということです。
「元彼の影を取り除」きたいのはやまやまです。
しかし、ここで切り離してしまったときの後の反動の方が
怖いような気がするのです。
どうすればうまく切り離せるのでしょうか。
もしいい案があれば教えてください。
>>195
「どんな状態であっても」というのは、僕には無理ですね。
ヤキモチ焼きだし、そんなに大人にはなれない。
彼女の幸せを願うのなら、別れてしまったほうが
彼女にとってはいいのかもしれません。
でも、僕が納得いきません。何だかんだエゴなんです。
>>192
「実らせる」とは相思相愛で、やがては結婚する
仲になるということです。
「元彼の影を取り除」きたいのはやまやまです。
しかし、ここで切り離してしまったときの後の反動の方が
怖いような気がするのです。
どうすればうまく切り離せるのでしょうか。
もしいい案があれば教えてください。
>>195
「どんな状態であっても」というのは、僕には無理ですね。
ヤキモチ焼きだし、そんなに大人にはなれない。
彼女の幸せを願うのなら、別れてしまったほうが
彼女にとってはいいのかもしれません。
でも、僕が納得いきません。何だかんだエゴなんです。
213 ：名無しさんの初恋：02/11/06 15:17 ID:x+rgtEL1
喧嘩した場合、男、女どちらから謝るべきですか？
また、なぜか理由も教えてください。
また、なぜか理由も教えてください。
>>jun
君の「実らせる」の意味はわかった
言いたいことは山ほどあるが
結婚を願っている相手に対して
＞彼女の幸せを願うのなら、別れてしまったほうが
＞彼女にとってはいいのかもしれません。
＞でも、僕が納得いきません。何だかんだエゴなんです
簡単に別れるなんて言うなよ
それに自己犠牲のあと本音をチラリと出し
最後に「なんだかんだエゴなんです」って逆切れかい！
そのエゴが自分自身を苦しめているよ
もう少し自分を見つめましょうね
君の「実らせる」の意味はわかった
言いたいことは山ほどあるが
結婚を願っている相手に対して
＞彼女の幸せを願うのなら、別れてしまったほうが
＞彼女にとってはいいのかもしれません。
＞でも、僕が納得いきません。何だかんだエゴなんです
簡単に別れるなんて言うなよ
それに自己犠牲のあと本音をチラリと出し
最後に「なんだかんだエゴなんです」って逆切れかい！
そのエゴが自分自身を苦しめているよ
もう少し自分を見つめましょうね
>>213
人として悪いことをしたなあと
思った方が謝る
男女は関係ない
理由もへったくれもない
喧嘩つーても絶対自分は悪くないと
思っているんだったらとことん争うべし
どこかで決着をつけとかないとダメ
争いごとって傷みたいなものだから
放置しておくと腐ってきて壊死してしまい
手の施しようがなくなる
人として悪いことをしたなあと
思った方が謝る
男女は関係ない
理由もへったくれもない
喧嘩つーても絶対自分は悪くないと
思っているんだったらとことん争うべし
どこかで決着をつけとかないとダメ
争いごとって傷みたいなものだから
放置しておくと腐ってきて壊死してしまい
手の施しようがなくなる
216 ：rui：02/11/06 16:42 ID:aNAQxZ1x
>>210
顕微鏡さんレスありがとうございます！
具体的に食事の日取りを決めようとアプローチを
思案中です。
ただ「ときどきだったらメールOKです(^^)v」
というのが気になって・・。どういう意味なんだろ～？
いろいろと女友達や職場の同僚にも話してみましたが、
年齢によって解釈が違うんです。微妙だよという意見が俺と同世代に
多いのですが、気にすることないよ、むしろ脈ありじゃんというのが
好きな女のコと同世代に多い意見です。「ときどき」ってのが微妙
なんです・・。どれ位の間がときどきなのか？すいませんが
アドバイスお願いします。
顕微鏡さんレスありがとうございます！
具体的に食事の日取りを決めようとアプローチを
思案中です。
ただ「ときどきだったらメールOKです(^^)v」
というのが気になって・・。どういう意味なんだろ～？
いろいろと女友達や職場の同僚にも話してみましたが、
年齢によって解釈が違うんです。微妙だよという意見が俺と同世代に
多いのですが、気にすることないよ、むしろ脈ありじゃんというのが
好きな女のコと同世代に多い意見です。「ときどき」ってのが微妙
なんです・・。どれ位の間がときどきなのか？すいませんが
アドバイスお願いします。
217 ：名無しさんの初恋：02/11/06 18:45 ID:STFjmjQP
218 ：ゆう：02/11/06 18:46 ID:RuxIJgkU
219 ：垣原：02/11/06 19:31 ID:70beWc+m
お初にお目にかかります。
たった今彼女にフラれてきました。
理由を聞くと、「君とは価値観が違う」
「付き合いだした頃から私の愛情より君の愛情の方が大きかった」
などと、訳の判らない理屈を言います・・・・。
はたして私に非は有るんでしょうか？
すいませんが、アドバイスお願いします。
たった今彼女にフラれてきました。
理由を聞くと、「君とは価値観が違う」
「付き合いだした頃から私の愛情より君の愛情の方が大きかった」
などと、訳の判らない理屈を言います・・・・。
はたして私に非は有るんでしょうか？
すいませんが、アドバイスお願いします。
220 ：誠次：02/11/06 19:49 ID:8qdANt0N
221 ：名無しさんの初恋：02/11/06 20:07 ID:VwbRSBNY
男友達で、私のことをおあえと呼ぶひとがいます
他の女の子にはチャン付けです
脈ありますか？
他の女の子にはチャン付けです
脈ありますか？
222 ：名無しさんの初恋：02/11/06 20:08 ID:C6wwxgM3
「お前」じゃない…脈あり判定スレに書いたら？
224 ：名無しさんの初恋：02/11/06 20:15 ID:C6wwxgM3
225 ：顕微鏡：02/11/06 23:40 ID:wIIRb8XK
>>216 ruiさん
>>どれ位の間がときどきなのか？すいませんがアドバイスお願いします。
個人的には毎日メールしない位だと思います。
朝から「おはよう」
夜まで「おやすみ」
は控えた方がいいかと思います。
あまり深い意味に捉えると疑心暗鬼になって苦しむので、
相手の反応を伺いつつ、行動したらどうですか？
ruiさんに「普通にメールしていい？」と聞いてくる人がいた場合、
ruiさんはどう受け取るでしょうか？
また「時々ならいいよ」
と返す場合はどんな時でしょうか？
自分に置き換えてある程度予測するのも一つかと思います。
>>どれ位の間がときどきなのか？すいませんがアドバイスお願いします。
個人的には毎日メールしない位だと思います。
朝から「おはよう」
夜まで「おやすみ」
は控えた方がいいかと思います。
あまり深い意味に捉えると疑心暗鬼になって苦しむので、
相手の反応を伺いつつ、行動したらどうですか？
ruiさんに「普通にメールしていい？」と聞いてくる人がいた場合、
ruiさんはどう受け取るでしょうか？
また「時々ならいいよ」
と返す場合はどんな時でしょうか？
自分に置き換えてある程度予測するのも一つかと思います。
226 ：顕微鏡：02/11/06 23:54 ID:wIIRb8XK
>>垣原さん
非があるかどうかはわかりませんが、
すれ違いが発生したのではないかと思います。
彼女が何に恋愛の重みを置いているのかも言っていないようですし、
聞いてみてはどうでしょう？
諦めてない場合の話ですが･･･
非があるかどうかはわかりませんが、
すれ違いが発生したのではないかと思います。
彼女が何に恋愛の重みを置いているのかも言っていないようですし、
聞いてみてはどうでしょう？
諦めてない場合の話ですが･･･
すみません。挨拶の後にもレスしていただいて、ありがとうございます。
相談した以上、経過報告もさせていただきます。
その後、彼女に謝罪し、メール再開。毎日しています。
今日はメールの展開で、彼女が週末家に来てくれることになりました。
しかも、泊まりがけで手料理までごちそうしてくれるそう。
今からドキドキです。でも、Ｈはしちゃだめだよな・・・。
やっぱりこの彼女よく分からない・・・。
でも、気持ちが揺れていると考えて良いでしょうか。
相談した以上、経過報告もさせていただきます。
その後、彼女に謝罪し、メール再開。毎日しています。
今日はメールの展開で、彼女が週末家に来てくれることになりました。
しかも、泊まりがけで手料理までごちそうしてくれるそう。
今からドキドキです。でも、Ｈはしちゃだめだよな・・・。
やっぱりこの彼女よく分からない・・・。
でも、気持ちが揺れていると考えて良いでしょうか。
228 ：名無しさんの初恋：02/11/07 00:54 ID:9YtLnVqn
最近、気になる人が出来ました。
まだ、まともに話した事はないんですけど、一目ぼれってヤツみたいです。
その人とは、週に一回だけ会えます。
性格も名前もわかりません。
でも、気になるんです。。
私、自分に自身がないから人を本気で好きになるの怖いんです。。
がんばっても、振り向いてくれないとかマイナス思考で…
まだ、まともに話した事はないんですけど、一目ぼれってヤツみたいです。
その人とは、週に一回だけ会えます。
性格も名前もわかりません。
でも、気になるんです。。
私、自分に自身がないから人を本気で好きになるの怖いんです。。
がんばっても、振り向いてくれないとかマイナス思考で…
229 ：顕微鏡：02/11/07 01:11 ID:lD/LP2nN
>>109さん
また裏表さんにわかり難いと指摘されそうですが（笑）
私見では相手の二面性を感じます。
まず”恋人にしか見せない顔”
しかし、付き合っていても恋人には見せていない部分が生まれた。
それが”恋人には見せない顔”
その顔を誰かに知ってもらうことが安心感に繋がっているかと推測します。
例えるなら、太陽と月の関係。
なので太陽の座を奪うことなく月の関係で良いなら、
付き合っていけるのではないかと思います。
５年と1.5ヶ月なら重みも違うと思います。
また物理的なことより、精神的なものを重視するタイプだと感じます。
そうしたことを加味してみると、残念ながらこちらからは
揺れてるようには見えません。
あまり本気になると、辛い恋愛になりそうというのが感想です。
また裏表さんにわかり難いと指摘されそうですが（笑）
私見では相手の二面性を感じます。
まず”恋人にしか見せない顔”
しかし、付き合っていても恋人には見せていない部分が生まれた。
それが”恋人には見せない顔”
その顔を誰かに知ってもらうことが安心感に繋がっているかと推測します。
例えるなら、太陽と月の関係。
なので太陽の座を奪うことなく月の関係で良いなら、
付き合っていけるのではないかと思います。
５年と1.5ヶ月なら重みも違うと思います。
また物理的なことより、精神的なものを重視するタイプだと感じます。
そうしたことを加味してみると、残念ながらこちらからは
揺れてるようには見えません。
あまり本気になると、辛い恋愛になりそうというのが感想です。
230 ：原辰徳：02/11/07 01:19 ID:JeKc/TIQ
女はバイト先の看護婦さん。
①彼女から、よく食事に誘われる。
②冬にディズニーランドに行こうと誘われた。
③メールで俺のことを好きな人は近くにいるかもしれないと言われた。
これは脈ありでしょうか？
①彼女から、よく食事に誘われる。
②冬にディズニーランドに行こうと誘われた。
③メールで俺のことを好きな人は近くにいるかもしれないと言われた。
これは脈ありでしょうか？
231 ：顕微鏡：02/11/07 01:20 ID:lD/LP2nN
>>228さん
まずはまともに話せるようになりましょう。
そこで名前を知り、性格を判断しましょう。
そのために自分に自信を持って、本気で好きになれるようになりましょう。
そしてがんばって、振り向いてもらえるようになりましょう。
ここで愚痴っても何も変わらない。
変えたいと思うならまず一歩踏み出す。
まずは挨拶でしょうか？
それと性別と職業、2人の関係を書いてくれるとレスしやすいです。
まずはまともに話せるようになりましょう。
そこで名前を知り、性格を判断しましょう。
そのために自分に自信を持って、本気で好きになれるようになりましょう。
そしてがんばって、振り向いてもらえるようになりましょう。
ここで愚痴っても何も変わらない。
変えたいと思うならまず一歩踏み出す。
まずは挨拶でしょうか？
それと性別と職業、2人の関係を書いてくれるとレスしやすいです。
232 ：原辰徳：02/11/07 01:21 ID:JeKc/TIQ
俺もお願いします。
233 ：顕微鏡：02/11/07 01:24 ID:lD/LP2nN
>>原辰徳さん
無いようには見えませんが？
それに答えないあなたに脈があるのでしょうか？（笑）
無いようには見えませんが？
それに答えないあなたに脈があるのでしょうか？（笑）
234 ：原辰徳：02/11/07 01:25 ID:JeKc/TIQ
２３３、どういう意味ですか？
235 ：顕微鏡：02/11/07 01:25 ID:lD/LP2nN
>>233
答えない→応えない
答えない→応えない
236 ：顕微鏡：02/11/07 01:28 ID:lD/LP2nN
237 ：原辰徳：02/11/07 01:30 ID:JeKc/TIQ
食事には俺から誘っていますよ。でも彼女に恋愛感情は全くありません。
昨日､3年間思いを寄せていた人に振られました。彼女はずいぶん前から同棲しているとのこと。
序に復讐のやり方教えてください。
昨日､3年間思いを寄せていた人に振られました。彼女はずいぶん前から同棲しているとのこと。
序に復讐のやり方教えてください。
238 ：228：02/11/07 01:36 ID:v9N/2PqD
＞228
彼は何をやっているのかも分かりません。
学生か、社会人か…。。
歳は私よりも上だと思います。だから、21歳以上です。
週に一回の社会人クラブ活動で会えるだけなんです。
私は最近このクラブに参加し始めたので、交わす言葉は「こんばんは」「おつかれさまです」
この二言ぐらいしかありません。
彼は何をやっているのかも分かりません。
学生か、社会人か…。。
歳は私よりも上だと思います。だから、21歳以上です。
週に一回の社会人クラブ活動で会えるだけなんです。
私は最近このクラブに参加し始めたので、交わす言葉は「こんばんは」「おつかれさまです」
この二言ぐらいしかありません。
239 ：228：02/11/07 01:38 ID:v9N/2PqD
まちがえた！
＞231さんでした。
すまん。
＞231さんでした。
すまん。
240 ：顕微鏡：02/11/07 01:46 ID:CQR4ZF5I
>>237
話が変わってきましたね。
復讐は３年想いを寄せてきた人にでしょうか？
自分が傷つけられたからといって、誰かを傷つけても、
結果、自分のためにはなりません。
むしろ自分の価値を下げる。
復讐の刃は事実を受け入れる自分自身に向ける。
事実を受け入れられない弱さに立ち向かってください。
話が変わってきましたね。
復讐は３年想いを寄せてきた人にでしょうか？
自分が傷つけられたからといって、誰かを傷つけても、
結果、自分のためにはなりません。
むしろ自分の価値を下げる。
復讐の刃は事実を受け入れる自分自身に向ける。
事実を受け入れられない弱さに立ち向かってください。
241 ：顕微鏡：02/11/07 01:53 ID:nbKAxBRn
>>228さん
それなら話し掛けても大丈夫だと思います。
「最近入ったばっかりでよくわからないことが多いので教えてください。」
「いつからやってるんですか？」
「学生さんですか？」
等、笑顔を意識して話し掛けてみてはどうでしょう？
最初、相手は戸惑ってるようにみえるかもしれませんが、
特に気にする必要もありません。
それなら話し掛けても大丈夫だと思います。
「最近入ったばっかりでよくわからないことが多いので教えてください。」
「いつからやってるんですか？」
「学生さんですか？」
等、笑顔を意識して話し掛けてみてはどうでしょう？
最初、相手は戸惑ってるようにみえるかもしれませんが、
特に気にする必要もありません。
242 ：名無しさんの初恋：02/11/07 04:36 ID:dRy3tFk2
会社の同僚を好きになり、半月ほどメール交換していましたが、
もうすこし仲良くなりたくて映画に誘いました。
いつもは時間あるけど、今回は用事がありますと、やんわりと断られました。
また誘ってください、の言葉がないので、今のところ脈はないなと思ってます。
でも再挑戦したいので、しばらくまたメールを送ろうかと思っていますが、
気をつけるべき点がありましたらアドバイスください。
もうすこし仲良くなりたくて映画に誘いました。
いつもは時間あるけど、今回は用事がありますと、やんわりと断られました。
また誘ってください、の言葉がないので、今のところ脈はないなと思ってます。
でも再挑戦したいので、しばらくまたメールを送ろうかと思っていますが、
気をつけるべき点がありましたらアドバイスください。
243 ：薬師丸ひろし ◆PH4Mje0jPU ：02/11/07 04:49 ID:0B0Q+Ols
244 ：原辰徳：02/11/07 07:40 ID:2c5iFm8X
240,3年思いを寄せてきた人に決まっているだろう。結局無駄な行為だったからな。
イタズラ電話とか家に石を投げる程度の事はしたんだけど。なんか許せなくて。刑務所に入る覚悟もしています。
イタズラ電話とか家に石を投げる程度の事はしたんだけど。なんか許せなくて。刑務所に入る覚悟もしています。
>>229顕微鏡さん ありがとうございます。
太陽と月の関係ですか、う～ん難しい・・・。
でも二面性という点では、彼がいるのに自分とメール、会ったりなど納得です。
彼をキープしつつ自分とも。
太陽の座を奪うことは並大抵ではないですね。
単純に考えると、彼女は超寂しがり屋なので、
・週末彼に会えない
・親が実家に行っていて不在
など好条件が重なったからなんでしょうか。
乗り換え検討対象に入っていてくれたら嬉しいけど・・・
太陽と月の関係ですか、う～ん難しい・・・。
でも二面性という点では、彼がいるのに自分とメール、会ったりなど納得です。
彼をキープしつつ自分とも。
太陽の座を奪うことは並大抵ではないですね。
単純に考えると、彼女は超寂しがり屋なので、
・週末彼に会えない
・親が実家に行っていて不在
など好条件が重なったからなんでしょうか。
乗り換え検討対象に入っていてくれたら嬉しいけど・・・
246 ：rui：02/11/07 13:00 ID:x7gVQkjg
>>225
顕微鏡さんレスありがとうございます！
とりあえずメールはしてないんですが昨日、直接そのコに
会って食事に誘ったんですね。そしたら、そのコのほうから
具体的に○○日はどうですか？と言われたんです。
で俺はいいよ！ってことでその場で別れたんですね。
そしたら、その夜にメールで「ごめんなさい。○○日は都合が悪く
て・・来週はどうですか？」と。
で俺の返信はいつでもいいよ～てな感じでメールしたんです。
ところが返信が「他に誰かくるんですか？その人たちの都合に
合わせてもいいですよ。」と・・雲行き怪しいなと思いつつ
「誰もこないけど・・気が乗らないんだったら断ってもいいよ～」
と放置プレイは避けたかったので、こういった文で返信しました。
そのコから「じゃあ、またの機会に～おやすみなさい」で終了でした。
こりゃ、脈ナシですね・・。凹みますた。
顕微鏡さんレスありがとうございます！
とりあえずメールはしてないんですが昨日、直接そのコに
会って食事に誘ったんですね。そしたら、そのコのほうから
具体的に○○日はどうですか？と言われたんです。
で俺はいいよ！ってことでその場で別れたんですね。
そしたら、その夜にメールで「ごめんなさい。○○日は都合が悪く
て・・来週はどうですか？」と。
で俺の返信はいつでもいいよ～てな感じでメールしたんです。
ところが返信が「他に誰かくるんですか？その人たちの都合に
合わせてもいいですよ。」と・・雲行き怪しいなと思いつつ
「誰もこないけど・・気が乗らないんだったら断ってもいいよ～」
と放置プレイは避けたかったので、こういった文で返信しました。
そのコから「じゃあ、またの機会に～おやすみなさい」で終了でした。
こりゃ、脈ナシですね・・。凹みますた。
247 ：末摘花：02/11/07 13:49 ID:mp9ZCNXb
質問です★
根暗で顔中にきびだらけで、自分に地震がないんですけどぉ
いせーに積極的にチ被くと、どおなるますか？
ちなみにをとこですけどぉ
根暗で顔中にきびだらけで、自分に地震がないんですけどぉ
いせーに積極的にチ被くと、どおなるますか？
ちなみにをとこですけどぉ
248 ：末摘花：02/11/07 13:58 ID:mp9ZCNXb
皆元気にしてるかな？
249 ：名無しさんの初恋：02/11/07 16:55 ID:ZEEGaDGt
質問です。
ショートカットの女の子が好きな髪形の傾向とかって
ありますか？
マジレスしてください。
よろしく。
ショートカットの女の子が好きな髪形の傾向とかって
ありますか？
マジレスしてください。
よろしく。
>>212
>どうすればうまく切り離せるのでしょうか。
まず、元彼の住所を調べて元彼密着24時だ。で、弱みを握ったら恫喝して黙らせろ。
張り付くのが面倒なら、拉致って監禁して洗脳しる！若しくはｻｸｯと闇から闇へ・・・
というのも一つの手ではあるが、本当にﾔﾙ場合はﾊﾞﾚると面倒だから計画的にな。
さて、前置きが長くなったが、要するにその元彼が大人しくしてるのが一番だわな？
しかし、お前がその元彼に上記の様な直接的な圧力をかけるのは、難しいだろうし、
余計な問題を増やす事にも繋がるのでお勧め出来ない。お前もｿﾚは望まないだろう？
では次に、彼女が元彼の事をｼｶﾄ出来れば、とりあえずはなんとかなりそうだな？
が、当の本人は元彼のﾍﾀﾚっぷりに「責任を感じて冷たく出来ない」と言ってやがる。
ﾅﾆを寝ぼけた事を言っているんだべなぁ？ｺﾚはﾋﾞｼｯと言ってやる必要があるだろう。
>どうすればうまく切り離せるのでしょうか。
まず、元彼の住所を調べて元彼密着24時だ。で、弱みを握ったら恫喝して黙らせろ。
張り付くのが面倒なら、拉致って監禁して洗脳しる！若しくはｻｸｯと闇から闇へ・・・
というのも一つの手ではあるが、本当にﾔﾙ場合はﾊﾞﾚると面倒だから計画的にな。
さて、前置きが長くなったが、要するにその元彼が大人しくしてるのが一番だわな？
しかし、お前がその元彼に上記の様な直接的な圧力をかけるのは、難しいだろうし、
余計な問題を増やす事にも繋がるのでお勧め出来ない。お前もｿﾚは望まないだろう？
では次に、彼女が元彼の事をｼｶﾄ出来れば、とりあえずはなんとかなりそうだな？
が、当の本人は元彼のﾍﾀﾚっぷりに「責任を感じて冷たく出来ない」と言ってやがる。
ﾅﾆを寝ぼけた事を言っているんだべなぁ？ｺﾚはﾋﾞｼｯと言ってやる必要があるだろう。
（続き）
以下、彼女に対して説教の一例だ。「ｿｲﾂ=元彼」、「お前=彼女」の事を指す。
ｿｲﾂが自分で判断した結果、ｿｲﾂがどんな損害を被ろうとも、その責任はｿｲﾂに有る。
ｿﾚをお前が「自分の責任だ」と言ってしまうのは、ｿｲﾂの自己判断・自己責任能力を
否定する事であり、少々自意識過剰と言えるだろう。もし、ｿｲﾂが「お前の責任だ」
と言っていたとしても、ｿﾚはただの責任転嫁でお前がｿﾚを受け入れる義務など無い。
また、お前がｿｲﾂの責任を自分の物として、ｿｲﾂから責任を取り上げてしまう事は、
ｿｲﾂの責任能力の成長を阻害する事になり、ひいてはｿｲﾂの自立を阻害する事に繋がる。
ｿｲﾂがお前の事を消化して立ち直り、自立した対人関係を築く事を望んでるのなら、
お前が取るべき行動は、ｿｲﾂに対して責任を感じてｽﾞﾙｽﾞﾙと甘やかす事では無く、
突き放してお前に対する依存を断ち切らせ、自立を促すのが最良なのではないか？
それでも突き放す事が出来ないのだとしたら、ｿﾚはお前自身の気持・意思として、
「ｿｲﾂとの関係を維持し続けたい」という思いが根底にあるんじゃねぇか？
どうなんだ？ん？何とか言って見ろよ！ｺﾞﾙｧ！もうこねぇよ！ｳﾜｰﾝ・・・
と、まあこんな感じで、彼女に対してｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝﾄﾞﾋﾟｭｯと言ってやった方がｲｲだろう。
で、この後理解を示すﾌﾘをしたり、自分の気持や要求を述べる工程が続くﾜｹだが、
長くなるから省略する。とにかく、腹や股間に溜まってるﾓﾉをぶちまけろ。
言わなきゃ伝わらないし、伝わらなきゃﾅﾆも変らないだろうよ。あとは成る様に成る。
以下、彼女に対して説教の一例だ。「ｿｲﾂ=元彼」、「お前=彼女」の事を指す。
ｿｲﾂが自分で判断した結果、ｿｲﾂがどんな損害を被ろうとも、その責任はｿｲﾂに有る。
ｿﾚをお前が「自分の責任だ」と言ってしまうのは、ｿｲﾂの自己判断・自己責任能力を
否定する事であり、少々自意識過剰と言えるだろう。もし、ｿｲﾂが「お前の責任だ」
と言っていたとしても、ｿﾚはただの責任転嫁でお前がｿﾚを受け入れる義務など無い。
また、お前がｿｲﾂの責任を自分の物として、ｿｲﾂから責任を取り上げてしまう事は、
ｿｲﾂの責任能力の成長を阻害する事になり、ひいてはｿｲﾂの自立を阻害する事に繋がる。
ｿｲﾂがお前の事を消化して立ち直り、自立した対人関係を築く事を望んでるのなら、
お前が取るべき行動は、ｿｲﾂに対して責任を感じてｽﾞﾙｽﾞﾙと甘やかす事では無く、
突き放してお前に対する依存を断ち切らせ、自立を促すのが最良なのではないか？
それでも突き放す事が出来ないのだとしたら、ｿﾚはお前自身の気持・意思として、
「ｿｲﾂとの関係を維持し続けたい」という思いが根底にあるんじゃねぇか？
どうなんだ？ん？何とか言って見ろよ！ｺﾞﾙｧ！もうこねぇよ！ｳﾜｰﾝ・・・
と、まあこんな感じで、彼女に対してｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝﾄﾞﾋﾟｭｯと言ってやった方がｲｲだろう。
で、この後理解を示すﾌﾘをしたり、自分の気持や要求を述べる工程が続くﾜｹだが、
長くなるから省略する。とにかく、腹や股間に溜まってるﾓﾉをぶちまけろ。
言わなきゃ伝わらないし、伝わらなきゃﾅﾆも変らないだろうよ。あとは成る様に成る。
252 ：名無しさんの初恋：02/11/07 22:15 ID:x4bQUpPt
>>244
貴方のプライドは腐っています。
刑務所に入った方が良いかもしれません。
なかなかに腐れていて素敵です。
相手が別れた理由がわかりそうです。
>>247
とりあえずニキビをなおしてみれば？
自信が持てるよ。
>>249
えーと、「ショートカットの女の子」が一般的に好きな「男の髪型」とはどういうものかということでしょうか？
わからんわ、さすがに。
多分ハゲ（自発的な坊主は除く）以外
貴方のプライドは腐っています。
刑務所に入った方が良いかもしれません。
なかなかに腐れていて素敵です。
相手が別れた理由がわかりそうです。
>>247
とりあえずニキビをなおしてみれば？
自信が持てるよ。
>>249
えーと、「ショートカットの女の子」が一般的に好きな「男の髪型」とはどういうものかということでしょうか？
わからんわ、さすがに。
多分ハゲ（自発的な坊主は除く）以外
253 ：みさ：02/11/07 22:25 ID:NGyuJVuP
素直な感じの女装グッズサイトみつけました。
女性オーナーなので 丁寧 安心 安いです。
ハデでは ありませんが かわいい 下着や普通な感じの洋服がなかなか
いい感じ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
女性オーナーなので 丁寧 安心 安いです。
ハデでは ありませんが かわいい 下着や普通な感じの洋服がなかなか
いい感じ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
254 ：顕微鏡：02/11/07 23:41 ID:5FjXNNRr
>>244 原辰徳さん
フラれた直後は自暴自棄になりがちです。
だからといって犯罪行為をしたところで報われるものでもありません。
これからどうするかは『終わりなき旅』（ミスチル）を
１０回聞いてみてから考えましょう。
フラれた直後は自暴自棄になりがちです。
だからといって犯罪行為をしたところで報われるものでもありません。
これからどうするかは『終わりなき旅』（ミスチル）を
１０回聞いてみてから考えましょう。
255 ：顕微鏡：02/11/07 23:42 ID:5FjXNNRr
>>109さん
乗り換えることは考えにくいです。
考えてもお望みの形ではありません。
仮に彼氏の立場になれたとしても、自分の見えない所で月の関係の人が
存在するかもしれません。
また、いなくても疑心暗鬼に襲われて束縛するようになるかもしれません。
結果、辛い恋愛になるように思うのです。
今は月の立場で良い（彼氏がいても構わない）と承諾した形になっていると
思うのです。
これを覆すにはご自分で仰るとおり、並大抵なことではなさそうですね。
乗り換えることは考えにくいです。
考えてもお望みの形ではありません。
仮に彼氏の立場になれたとしても、自分の見えない所で月の関係の人が
存在するかもしれません。
また、いなくても疑心暗鬼に襲われて束縛するようになるかもしれません。
結果、辛い恋愛になるように思うのです。
今は月の立場で良い（彼氏がいても構わない）と承諾した形になっていると
思うのです。
これを覆すにはご自分で仰るとおり、並大抵なことではなさそうですね。
256 ：顕微鏡：02/11/07 23:42 ID:5FjXNNRr
>>ruiさん
急いては事を仕損じる
脈が無い･･･というより、いきなり食事では引いてもおかしくないでしょう。
こちらにそのつもりが無くても、食事→ホテルの発想したりするからです。
保守的な考えの子、軽くない子や軽く見られたくない子などに対しては
まずは警戒心を解くことが重要だと思うのです。
それに年の差も考えましょう。
先輩、後輩（上司、部下）の関係で誘ったのだと解釈してもおかしくありません。
それが危険のかほりがする年上からのデートのお誘いだったら、
避けて通るのも無理は無いと思うのです。
回復はそれほど難しいようには思えないので、次回は
「彼氏できた？」
よりも
「どう？仕事慣れた？」
な会話をするような食事会をオススメします。
今回は他を呼ばなかったいいわけを考えて次回に繋げましょう。
急いては事を仕損じる
脈が無い･･･というより、いきなり食事では引いてもおかしくないでしょう。
こちらにそのつもりが無くても、食事→ホテルの発想したりするからです。
保守的な考えの子、軽くない子や軽く見られたくない子などに対しては
まずは警戒心を解くことが重要だと思うのです。
それに年の差も考えましょう。
先輩、後輩（上司、部下）の関係で誘ったのだと解釈してもおかしくありません。
それが危険のかほりがする年上からのデートのお誘いだったら、
避けて通るのも無理は無いと思うのです。
回復はそれほど難しいようには思えないので、次回は
「彼氏できた？」
よりも
「どう？仕事慣れた？」
な会話をするような食事会をオススメします。
今回は他を呼ばなかったいいわけを考えて次回に繋げましょう。
258 ：228：02/11/08 00:47 ID:/sGQI9bv
顕微鏡さん、ありがとうございます！！
がんばって話してみます☆
がんばって話してみます☆
>>255顕微鏡さん
レスありがとうございます。
本当にびみょーな立場であることは認識しています。
彼女は「石橋を叩いても渡らない」タイプ
と言っているように、慎重且つ慎重に物事を進めたいそうです。
ただこれ以上ダイレクトに乗り換えの意思を確認することは逆効果です。
それなら仰るように現在の月の関係で承諾しつつ気長に付き合って行くしかない
と思っています。
逆に彼氏に対しても結婚を躊躇しているので乗り換えの可能性０とは言えないです。
重要な選択や発言は彼女の方に言わせた方が上手く行きそうな気がします。
ちなみに参考までに
・私(31ﾊﾞﾂｲﾁ)と彼女(25)は同じ職場の社員とバイトと言う立場。メール,会う歴2か月。
・彼女の彼氏(35)とは5年の付き合い。関東近県の他県同士の中距離。
・彼女はメールしていることを同僚2名♀に話している(詳細は言わない)。
・彼と家族には一切言ってない。即ち自分と会うときは違う設定で話しているそう。
・彼と結婚できない最大の理由は彼女方の実家の問題。
・彼女は早くに父親を亡くしているので結婚願望は強い。
・彼女は職場では何でも進んでやるタイプ。出来る子として通っているらしい。
こんなデータで参考になるものはありますか？
レスありがとうございます。
本当にびみょーな立場であることは認識しています。
彼女は「石橋を叩いても渡らない」タイプ
と言っているように、慎重且つ慎重に物事を進めたいそうです。
ただこれ以上ダイレクトに乗り換えの意思を確認することは逆効果です。
それなら仰るように現在の月の関係で承諾しつつ気長に付き合って行くしかない
と思っています。
逆に彼氏に対しても結婚を躊躇しているので乗り換えの可能性０とは言えないです。
重要な選択や発言は彼女の方に言わせた方が上手く行きそうな気がします。
ちなみに参考までに
・私(31ﾊﾞﾂｲﾁ)と彼女(25)は同じ職場の社員とバイトと言う立場。メール,会う歴2か月。
・彼女の彼氏(35)とは5年の付き合い。関東近県の他県同士の中距離。
・彼女はメールしていることを同僚2名♀に話している(詳細は言わない)。
・彼と家族には一切言ってない。即ち自分と会うときは違う設定で話しているそう。
・彼と結婚できない最大の理由は彼女方の実家の問題。
・彼女は早くに父親を亡くしているので結婚願望は強い。
・彼女は職場では何でも進んでやるタイプ。出来る子として通っているらしい。
こんなデータで参考になるものはありますか？
260 ：名無しさんの初恋：02/11/08 03:11 ID:LizFgCsN
１年間くらい続いているネット友達のことが好きになってしまいました。
最近自覚したのですが。。。
ところが自覚したと思ったすぐ後に彼に、
彼がリアルで好きな女の子と関係してしまったという話を聞かされました。
まぁネット友達なんて実際顔も見ていないのだし、
全てがわかるはずもない。
良いところしか見えていなかったのかもしれない。
中高女子校育ちの自分なので男の人とあまりしゃべったこともないし。
だからこそ話を聞いてくれて、相談にのってくれた彼を好きになったのかもしれない。
ただ、勝手に作った理想の人に恋をしていただけなのかもしれない。
そんな風に思って今までの思いは忘れてしまおうと思いました。
このまま友達で、と。
ところが今日、チャットをしているうちに話の内容がやばい方向に。
いきなり名前を呼び捨てにするし、いろいろと言ってきました。
わたしもやっぱりうれしくって話にのっちゃって。
それで勢いで二人で逝っちゃいました。
チャット上だし、本当に彼が逝ったのかもわかりません。
けど。。。たぶん。
その後会話で明日は今までどおりの友達関係で、ってことになったのですが。
彼はわたしのことをいったいなんだと思っているのでしょうか。
最近自覚したのですが。。。
ところが自覚したと思ったすぐ後に彼に、
彼がリアルで好きな女の子と関係してしまったという話を聞かされました。
まぁネット友達なんて実際顔も見ていないのだし、
全てがわかるはずもない。
良いところしか見えていなかったのかもしれない。
中高女子校育ちの自分なので男の人とあまりしゃべったこともないし。
だからこそ話を聞いてくれて、相談にのってくれた彼を好きになったのかもしれない。
ただ、勝手に作った理想の人に恋をしていただけなのかもしれない。
そんな風に思って今までの思いは忘れてしまおうと思いました。
このまま友達で、と。
ところが今日、チャットをしているうちに話の内容がやばい方向に。
いきなり名前を呼び捨てにするし、いろいろと言ってきました。
わたしもやっぱりうれしくって話にのっちゃって。
それで勢いで二人で逝っちゃいました。
チャット上だし、本当に彼が逝ったのかもわかりません。
けど。。。たぶん。
その後会話で明日は今までどおりの友達関係で、ってことになったのですが。
彼はわたしのことをいったいなんだと思っているのでしょうか。
>>260 「同志」これ意外考えられない。次回もがんばろうよ。
あぁ、また誤字出した。最近、集中力欠けてる…みっともない。バカっぽく見えるよね(たいして頭良くないけど)
263 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/08 13:39 ID:MMZ9Rcm2
>>262
2ちゃんだし、多少の誤字ならOKだよ！
2ちゃんだし、多少の誤字ならOKだよ！
264 ：名無しさんの初恋：02/11/08 13:49 ID:XRa5aXZ0
某スレにも書きましたが、今後どうしていいか分からず悩んでいます。
仕事がうまくいかずにもがいていて、同僚の娘とメールをやりとりするのが楽しみでした。
仕事や同僚のたわいのない話に、彼女はとても丁寧な返信をくれました。
もちろん彼女が示してくれているのは、あくまで同僚としての親しさで、
自分に対する好意ではありません。そこは勘違いするな、って自分にも言い聞かせていたつもりでした。
しかし仕事で大失敗して、愚痴を聞いてもらったメールに、優しい励ましの返信をもらってついに錯覚。
血迷ってデートに誘ってしまいました。いつもはすぐに返信をくれるのに、だいぶ時間をおいて断りのメール。
その後頭を冷やしきれず、昨日送ったメールも、「仕事がんばります」とかいうｲﾀｲ内容。
さすがに持て余したと思われ、完全放置。
礼儀正しい娘なので、多分今後も職場では普通に接してくれるとは思いますが、
自分の無様さ、痛さに後悔しまくっています。
ごめんなさい、もううざいメールしません、ってあやまったほうがいいのか、
それともそのメールすらうざいからやめたほうがいいのか、
人づてで取りなしてもらうほうがいいのか、混乱しています。
氏にたい・・・
仕事がうまくいかずにもがいていて、同僚の娘とメールをやりとりするのが楽しみでした。
仕事や同僚のたわいのない話に、彼女はとても丁寧な返信をくれました。
もちろん彼女が示してくれているのは、あくまで同僚としての親しさで、
自分に対する好意ではありません。そこは勘違いするな、って自分にも言い聞かせていたつもりでした。
しかし仕事で大失敗して、愚痴を聞いてもらったメールに、優しい励ましの返信をもらってついに錯覚。
血迷ってデートに誘ってしまいました。いつもはすぐに返信をくれるのに、だいぶ時間をおいて断りのメール。
その後頭を冷やしきれず、昨日送ったメールも、「仕事がんばります」とかいうｲﾀｲ内容。
さすがに持て余したと思われ、完全放置。
礼儀正しい娘なので、多分今後も職場では普通に接してくれるとは思いますが、
自分の無様さ、痛さに後悔しまくっています。
ごめんなさい、もううざいメールしません、ってあやまったほうがいいのか、
それともそのメールすらうざいからやめたほうがいいのか、
人づてで取りなしてもらうほうがいいのか、混乱しています。
氏にたい・・・
265 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/08 13:51 ID:/MtIQLdK
266 ：264：02/11/08 14:00 ID:XRa5aXZ0
今回の件についてはこれ以上はふれず、彼女とも仕事上のみ接し、
仕事に集中しろってことでしょうか？
仕事に集中しろってことでしょうか？
267 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/08 14:15 ID:/MtIQLdK
268 ：名無しさんの初恋：02/11/08 15:47 ID:yBjwHk4D
>>256 顕微鏡さん
いつもありがとうございます！
あれからは何もしてません・・。好意をもってるコはショッピングセンター
のサービスカウンターのコなんです。（俺は店舗内の美容室）
で毎日、買いに行ってたタバコも行かなくなり自分から避けつつ
あります・・。ダメなのは分かってるのですが。
とりあえず日を置こうかなと思います。わざとらしく「今度はみんなで
行こう」と誘うのも気が引けるので。
ただメールだけでもしたいなぁという気持ちがあります・・。
どこかで彼女はやく作らなきゃ！と急いでる感もあり、あせってる
かもしれないです。今まで二ヶ月以上、彼女がいなかったことが
ないので寂しさとか孤独感が恐いのでしょうね。
しかもこういった形で恋をしたのは初めてなので、戸惑うばかりです。
どうしたらいいのか・・分からなくなってきました・・・
いつもありがとうございます！
あれからは何もしてません・・。好意をもってるコはショッピングセンター
のサービスカウンターのコなんです。（俺は店舗内の美容室）
で毎日、買いに行ってたタバコも行かなくなり自分から避けつつ
あります・・。ダメなのは分かってるのですが。
とりあえず日を置こうかなと思います。わざとらしく「今度はみんなで
行こう」と誘うのも気が引けるので。
ただメールだけでもしたいなぁという気持ちがあります・・。
どこかで彼女はやく作らなきゃ！と急いでる感もあり、あせってる
かもしれないです。今まで二ヶ月以上、彼女がいなかったことが
ないので寂しさとか孤独感が恐いのでしょうね。
しかもこういった形で恋をしたのは初めてなので、戸惑うばかりです。
どうしたらいいのか・・分からなくなってきました・・・
269 ：rui：02/11/08 15:48 ID:yBjwHk4D
すいません！268はruiでした・・。
>>264
たかし？
たかし？
271 ：某男子大生：02/11/08 20:43 ID:nlUJyDbl
>>93
で相談したものです。
あの次の日、彼女に電話をかけて二人で食事に行く約束をしました。
僕がどうでも良いことを言ってしまったことに関してはそんなに怒っていなかったようで、許してもらえました。
でも、やはり最近忙しい（バイトかサークルか学園祭の準備が全部つぶれているとのこと）らしくて、
「（食事に行くのは）１２月にならないと無理」らしいんです。
そうなると、今月中は二人きりで会う機会がない…わけで。
で、聞いてしまいました。「本気だったらどうする？」と。
返事は、ものすごく普通でした。「なんかイマイチピンと来ない」そう言われました。
友達としてしか見られていないようです。
結局、ごまかしてしまいました。情けない話ですが。
「今忙しいからそういう気分じゃない」とも言われたので、彼女が忙しくなくなる頃にもう一度言ってみようかとか思っています。
今は、「どうしたらそういう対象として見てもらえるのかな」と考え中です。
前に書いたとおり、彼女の前ではかなり馬鹿キャラでいるんですが、…それがダメな原因であるような気もします。
ってわけで、とりあえず報告しておきます。
で相談したものです。
あの次の日、彼女に電話をかけて二人で食事に行く約束をしました。
僕がどうでも良いことを言ってしまったことに関してはそんなに怒っていなかったようで、許してもらえました。
でも、やはり最近忙しい（バイトかサークルか学園祭の準備が全部つぶれているとのこと）らしくて、
「（食事に行くのは）１２月にならないと無理」らしいんです。
そうなると、今月中は二人きりで会う機会がない…わけで。
で、聞いてしまいました。「本気だったらどうする？」と。
返事は、ものすごく普通でした。「なんかイマイチピンと来ない」そう言われました。
友達としてしか見られていないようです。
結局、ごまかしてしまいました。情けない話ですが。
「今忙しいからそういう気分じゃない」とも言われたので、彼女が忙しくなくなる頃にもう一度言ってみようかとか思っています。
今は、「どうしたらそういう対象として見てもらえるのかな」と考え中です。
前に書いたとおり、彼女の前ではかなり馬鹿キャラでいるんですが、…それがダメな原因であるような気もします。
ってわけで、とりあえず報告しておきます。
272 ：名無しさんの初恋：02/11/08 20:46 ID:D4RFReMc
２０代後半なのに、付き合ったことないってやばいんですかね？
女の子とはすぐに仲良くなるんだけど、付き合うまで行ったことない。
というか、行こうとしてなかった。言い訳にしてはいけないけど、
仕事にのめりこんで必死だったし。
でも好きな人が出来てしまった。
その人に引かれないか心配なんです。
女の子とはすぐに仲良くなるんだけど、付き合うまで行ったことない。
というか、行こうとしてなかった。言い訳にしてはいけないけど、
仕事にのめりこんで必死だったし。
でも好きな人が出来てしまった。
その人に引かれないか心配なんです。
273 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/08 20:59 ID:+YJSXxXc
>>271
＞彼女の前ではかなり馬鹿キャラでいるんですが、
＞…それがダメな原因であるような気もします。
多分そこだな（藁
少しアプローチの仕方を変えないときついかもしれない。
お前は普段バカキャラばっかり演じてるんだったら
笑わせつつ、時々真面目になって口説くようにしないと。
バカキャラのままだと彼女からは「面白い人だけど頼りない」って
思われるんじゃないかな？
＞彼女の前ではかなり馬鹿キャラでいるんですが、
＞…それがダメな原因であるような気もします。
多分そこだな（藁
少しアプローチの仕方を変えないときついかもしれない。
お前は普段バカキャラばっかり演じてるんだったら
笑わせつつ、時々真面目になって口説くようにしないと。
バカキャラのままだと彼女からは「面白い人だけど頼りない」って
思われるんじゃないかな？
274 ：Journeyman ◆TABI33/8bY ：02/11/08 21:03 ID:+YJSXxXc
>>272
ヤバくはないんじゃねーの？
ただ仕事に必死だったとはいえ、
行こうとしなければ彼女なんて一生できねぇって（藁
とりあえずその女としゃべれるんだったら
仲良くなって飲み会とかに誘ってみたらどうよ？
ヤバくはないんじゃねーの？
ただ仕事に必死だったとはいえ、
行こうとしなければ彼女なんて一生できねぇって（藁
とりあえずその女としゃべれるんだったら
仲良くなって飲み会とかに誘ってみたらどうよ？
板違いなのかもしれないけど、どこに相談していいのかわからないので相談させていただきます。
板違いだと思ったらスルーしていただいて構いません。
相談と言うのはサークルの後輩のことです。
普段は普通に仲良く話したりするのですが、お酒が入るととにかく僕にからんでくるのです。
そのことは最近まであまり意識していなかったのですが、学園祭の打ち上げのときに、
「先輩、手冷たい、温めてあげます。」と言われて手首を握られたりしました（「離してよ」って言ったのに離してくれませんでした）。
幸い酔っている人の介抱をしなきゃいけなかったので、その時はそれですみましたが、二次会の会場でも色々からまれました。
なんかやだなー、と思ったので他の後輩や同級生に相談したら、８割くらいの人に
「アホ、あんたの事が好きなんだよ」みたいなことを言われました。
（その娘が酔うたびに僕にからむ、というのはそのとき言われて初めてきづきました）
本当にその娘は僕の事が好きなんでしょうか？それとも僕は周りの皆にからかわれているだけなのでしょうか？
思った通りでいいんで答えていただけると嬉しいです。
できればからかわれているだけであってほしいのですが...
長文すみませんでした。失礼します。
板違いだと思ったらスルーしていただいて構いません。
相談と言うのはサークルの後輩のことです。
普段は普通に仲良く話したりするのですが、お酒が入るととにかく僕にからんでくるのです。
そのことは最近まであまり意識していなかったのですが、学園祭の打ち上げのときに、
「先輩、手冷たい、温めてあげます。」と言われて手首を握られたりしました（「離してよ」って言ったのに離してくれませんでした）。
幸い酔っている人の介抱をしなきゃいけなかったので、その時はそれですみましたが、二次会の会場でも色々からまれました。
なんかやだなー、と思ったので他の後輩や同級生に相談したら、８割くらいの人に
「アホ、あんたの事が好きなんだよ」みたいなことを言われました。
（その娘が酔うたびに僕にからむ、というのはそのとき言われて初めてきづきました）
本当にその娘は僕の事が好きなんでしょうか？それとも僕は周りの皆にからかわれているだけなのでしょうか？
思った通りでいいんで答えていただけると嬉しいです。
できればからかわれているだけであってほしいのですが...
長文すみませんでした。失礼します。
276 ：某男子大生：02/11/08 21:08 ID:nlUJyDbl
277 ：272：02/11/08 21:21 ID:BbbYdftR
>>274
ども。
一応、今でも二人きりで飲んだり、ちょっと遊び行ったりする
くらいにはなっています。でも自分でも思うけど、デートが下手なので、
恋愛経験無いのばれてるかもしれないっすね。
相手は同じく２０代後半なんだけど、
もっと大人なデートが出来る男じゃなきゃダメなんだろうなあ。
ども。
一応、今でも二人きりで飲んだり、ちょっと遊び行ったりする
くらいにはなっています。でも自分でも思うけど、デートが下手なので、
恋愛経験無いのばれてるかもしれないっすね。
相手は同じく２０代後半なんだけど、
もっと大人なデートが出来る男じゃなきゃダメなんだろうなあ。
278 ：顕微鏡：02/11/09 00:06 ID:bwFLcfjf
>>259 109さん
>>現在の月の関係で承諾しつつ気長に付き合って行くしかないと思っています。
そうですか･･･それでもいいなら止めませんが･･･
>>こんなデータで参考になるものはありますか？
距離がこちらの方が近いこと。
これが最大の武器になってることくらいでしょうか。
結婚を考えている人がいて、家庭の問題が解決したらゴール。
「石橋を叩いても渡らない」タイプが
清水の舞台から飛び下りる冒険行為は期待できないということ。
彼氏との仲が完全に途絶えるまで傍にいるのに変わりはないですね。
今はやはり一緒にいることを楽しむことを心がけたらどうでしょう？
Ｈはご自分のご判断にお任せします。
>>現在の月の関係で承諾しつつ気長に付き合って行くしかないと思っています。
そうですか･･･それでもいいなら止めませんが･･･
>>こんなデータで参考になるものはありますか？
距離がこちらの方が近いこと。
これが最大の武器になってることくらいでしょうか。
結婚を考えている人がいて、家庭の問題が解決したらゴール。
「石橋を叩いても渡らない」タイプが
清水の舞台から飛び下りる冒険行為は期待できないということ。
彼氏との仲が完全に途絶えるまで傍にいるのに変わりはないですね。
今はやはり一緒にいることを楽しむことを心がけたらどうでしょう？
Ｈはご自分のご判断にお任せします。
279 ：顕微鏡：02/11/09 00:07 ID:bwFLcfjf
>>268 ruiさん
今までそんなに付き合うのに苦労はしなかったようですね。
どちらからというと向こうから来る。
そんなに気にせず誘ってみると簡単に誘われた。
だけど今回はうまくいかない。
だからどうしていいかわからないと。
うーん、どうなんでしょう。
恋人いなくても人間失格ってわけではないと思いますよ。
ただ、すぐにほしいなら他を当った方がよさそうです。
>>ただメールだけでもしたいなぁという気持ちがあります・・。
まずはメールからだと思うんですけどね。
今までそんなに付き合うのに苦労はしなかったようですね。
どちらからというと向こうから来る。
そんなに気にせず誘ってみると簡単に誘われた。
だけど今回はうまくいかない。
だからどうしていいかわからないと。
うーん、どうなんでしょう。
恋人いなくても人間失格ってわけではないと思いますよ。
ただ、すぐにほしいなら他を当った方がよさそうです。
>>ただメールだけでもしたいなぁという気持ちがあります・・。
まずはメールからだと思うんですけどね。
280 ：顕微鏡：02/11/09 00:21 ID:bwFLcfjf
>>某大学生さん
気持ちの変化はすぐに変わってしまうこともあれば、
時間がかかるものもあるようです。
コピペでスマソ。
それでは学祭にアポ無しで行ってみてはどうでしょう？
「調子どう？」
という感じで。
それでも１２月までは待ちましょう。
それまでできることを探しましょう。
気持ちの変化はすぐに変わってしまうこともあれば、
時間がかかるものもあるようです。
コピペでスマソ。
それでは学祭にアポ無しで行ってみてはどうでしょう？
「調子どう？」
という感じで。
それでも１２月までは待ちましょう。
それまでできることを探しましょう。
281 ：顕微鏡：02/11/09 00:23 ID:bwFLcfjf
>>275さん
好きだからからかってるのではないでしょうか？
好きだからからかってるのではないでしょうか？
282 ：名無しさんの初恋：02/11/09 00:25 ID:/O30W6/h
283 ：名無しさんの初恋：02/11/09 00:49 ID:SMJvYFP9
>>275
その可能性は高いですね。
酔うと周りの環境など忘れてしまって、
普段自分を押さえつけている羞恥心だのが飛んでしまい、
好意を寄せている人に、素直にというか、からむという話は多いですから。
ただ、まぁそうでなくてただ仲の良い人にからんでいるという場合もありますが。
まぁ、覚悟はしながら、今までどおり接しているのが一番ではないかと思いますが。
その可能性は高いですね。
酔うと周りの環境など忘れてしまって、
普段自分を押さえつけている羞恥心だのが飛んでしまい、
好意を寄せている人に、素直にというか、からむという話は多いですから。
ただ、まぁそうでなくてただ仲の良い人にからんでいるという場合もありますが。
まぁ、覚悟はしながら、今までどおり接しているのが一番ではないかと思いますが。
>>278顕微鏡さんいつもレス有り難うございます。
いよいよ今日、彼女が家に泊まりに来ます。
どきどきわくわくです。意外に彼女は冷静で居たりして（笑）
そうですね。彼に比べて距離が近いのでその分傍らに居てあげる時間を
増やせば・・・。
強がっているけど、寂しがり屋なので。
いよいよ今日、彼女が家に泊まりに来ます。
どきどきわくわくです。意外に彼女は冷静で居たりして（笑）
そうですね。彼に比べて距離が近いのでその分傍らに居てあげる時間を
増やせば・・・。
強がっているけど、寂しがり屋なので。
285 ：名無しさんの初恋：02/11/09 00:55 ID:SMJvYFP9
>>275
キャラは変えなくてもいいと思いますよ。
ただ、たまには優しく気遣ってみたり、真面目なことを言ってみては？
（勿論、本当に自分が思っていることを。
思ってもみないことを言ったりやったりしても結局はうまくいきませんから）
そういうギャップに人は惹かれるってのをどっかで見た気が・・・
キャラは変えなくてもいいと思いますよ。
ただ、たまには優しく気遣ってみたり、真面目なことを言ってみては？
（勿論、本当に自分が思っていることを。
思ってもみないことを言ったりやったりしても結局はうまくいきませんから）
そういうギャップに人は惹かれるってのをどっかで見た気が・・・
275です。
レスの方をいただけてありがとうございました。
皆さんおやすみなさいです。
レスの方をいただけてありがとうございました。
皆さんおやすみなさいです。
さっきまでメールしてました。今日家に泊まりがけで来るのだけど。
やはり核心の問いに考え込んでしまうタイプらしい。
泊まりに来る目的は？とだけ聞いたのに。行きたい言ったのは彼女の方。
「自分は遊びなのにどうして」と言う気持ちなのか、
「本当に悩んで居るんだから焦らせないで」
とどちらなのか本当に分からないです・・・。
やはり核心の問いに考え込んでしまうタイプらしい。
泊まりに来る目的は？とだけ聞いたのに。行きたい言ったのは彼女の方。
「自分は遊びなのにどうして」と言う気持ちなのか、
「本当に悩んで居るんだから焦らせないで」
とどちらなのか本当に分からないです・・・。
288 ：女学生：02/11/09 04:04 ID:1grBCyOG
初めまして。私の悩みを聞いてください。
付き合い始めて一ヶ月くらいの彼氏がいます。
その人は私のことを毎日のように可愛い可愛いと言ってくれます。
それはそれで(多分)いいのですが…
実は私、整形をしているんです。
「可愛い」とか「キレイね」とか人に言われると
「そりゃそうだろう、26ﾏｿもかけたんだから」と思うと同時に
そうやって誉めていただいた方に申し訳無い気持ちになります。
自分は嘘をついてるのではないか？とか、
これは詐欺なのでは？と、素直に喜べない自分がいます。
そして、私の顔が大好きなのであろう彼氏にも
後ろめたい気持ちでいっぱいです。
整形したこと自体は後悔してません。
でも、このまま彼氏に黙っているべきなのか、
それともｶﾐﾝｸﾞアウトすべきなのか…
皆さまだったら、どうなさいますか？
ちなみに私18、彼28です。
付き合い始めて一ヶ月くらいの彼氏がいます。
その人は私のことを毎日のように可愛い可愛いと言ってくれます。
それはそれで(多分)いいのですが…
実は私、整形をしているんです。
「可愛い」とか「キレイね」とか人に言われると
「そりゃそうだろう、26ﾏｿもかけたんだから」と思うと同時に
そうやって誉めていただいた方に申し訳無い気持ちになります。
自分は嘘をついてるのではないか？とか、
これは詐欺なのでは？と、素直に喜べない自分がいます。
そして、私の顔が大好きなのであろう彼氏にも
後ろめたい気持ちでいっぱいです。
整形したこと自体は後悔してません。
でも、このまま彼氏に黙っているべきなのか、
それともｶﾐﾝｸﾞアウトすべきなのか…
皆さまだったら、どうなさいますか？
ちなみに私18、彼28です。
26ﾏｿなら土台から根本的にしてないだろうから、黙ってればいいんじゃないの？んーでも電撃的に告白して「相手の根性」試すのもいいけど…。彼の態度によっては、あなたが傷つくかもしれないから心配だな。
290 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/09 04:37 ID:4cI3zlLg
>>288
昔を知ってる人には話すべきだが
それじゃない場合、無理に話す必要なんてまったくない、と俺は思うんだが。
きれいになるには、金がいるわけだろう。
女の人は化粧にだって、服にだって、いろんなものにお金がかかるわけでさ。
きれいだとか、モテるだとか言われるためには、やはりそれなりのものは必要だと思うわけ。
だったら整形だって、きれいになるための「別のステップ」だという風には見れないかね。
変えたのは整形外科の医師かもしれないが、その顔は間違いなくあなたの顔だ。
化粧や服買うのが良くて、整形がだめだって？おかしいと思うけどね。
昔を知ってる人には話すべきだが
それじゃない場合、無理に話す必要なんてまったくない、と俺は思うんだが。
きれいになるには、金がいるわけだろう。
女の人は化粧にだって、服にだって、いろんなものにお金がかかるわけでさ。
きれいだとか、モテるだとか言われるためには、やはりそれなりのものは必要だと思うわけ。
だったら整形だって、きれいになるための「別のステップ」だという風には見れないかね。
変えたのは整形外科の医師かもしれないが、その顔は間違いなくあなたの顔だ。
化粧や服買うのが良くて、整形がだめだって？おかしいと思うけどね。
291 ：女学生：02/11/09 05:41 ID:1grBCyOG
>289
心配していただいてありがとうございます。
自分でも、本当の事を話したら嫌われるのではないか、
と不安になります…
>290
＞きれいになるための「別のステップ」
こう言っていただけると非常に気持ちが楽になります。
私も、自分で考えて決断した事ですし、
そのことに対してはもう吹っ切れています。
やはりまだ付き合いだして一ヶ月ですし…
もう少し様子を窺ってから告白すべきか決めたいと思います。
レス、どうもありがとうございました。
心配していただいてありがとうございます。
自分でも、本当の事を話したら嫌われるのではないか、
と不安になります…
>290
＞きれいになるための「別のステップ」
こう言っていただけると非常に気持ちが楽になります。
私も、自分で考えて決断した事ですし、
そのことに対してはもう吹っ切れています。
やはりまだ付き合いだして一ヶ月ですし…
もう少し様子を窺ってから告白すべきか決めたいと思います。
レス、どうもありがとうございました。
＞288
キレイになりたくて整形したんだから、褒め言葉は素直に受け取っていい。
キレイになりたくて整形したんだから、褒め言葉は素直に受け取っていい。
某番組では彼氏に整形しろと言われた女もいました
>>291 もともと、そんなに悪くないんでしょ？…と思っています。ハズレじゃないよね？(ｗ 自分なら三桁かけても多分意味ないし(ｗｗ
295 ：rui：02/11/09 12:52 ID:xDd/bZX1
>>279 顕微鏡さん
そうなんです・・。今まで彼女ができる＝簡単なこと
だったんです。何気に誘えばのってくるコが殆どでしたし。
いつもの恋愛は、友達→友達以上→彼女でした。
今回はいちから好きになった恋愛なのでどう接したらいいのか
分からず勢いだけで行動してますね・・。積極性があるんで
結構すぐに行動に移しちゃうんです。それが普通はダメなんだと
認識しました。自分のおごりもあるんですが・・
すこし時間あけてメールしてみようかと思います。
それで放置プレイだったら、脈ナシですもんね？
もう少し勇気だしてみます！
そうなんです・・。今まで彼女ができる＝簡単なこと
だったんです。何気に誘えばのってくるコが殆どでしたし。
いつもの恋愛は、友達→友達以上→彼女でした。
今回はいちから好きになった恋愛なのでどう接したらいいのか
分からず勢いだけで行動してますね・・。積極性があるんで
結構すぐに行動に移しちゃうんです。それが普通はダメなんだと
認識しました。自分のおごりもあるんですが・・
すこし時間あけてメールしてみようかと思います。
それで放置プレイだったら、脈ナシですもんね？
もう少し勇気だしてみます！
296 ：垣原：02/11/09 15:25 ID:IPIWc6s/
誠次さん、顕微鏡さん有難う御座います。
問いただしてみたら、実は他に好きな奴が出来た、とのこと・・・。
前述の理由は後付けっぽいです・・・。
あああぁぁ・・・。
問いただしてみたら、実は他に好きな奴が出来た、とのこと・・・。
前述の理由は後付けっぽいです・・・。
あああぁぁ・・・。
297 ：にゃ。：02/11/09 15:32 ID:Xf8985OP
未成年に大人の自分に好かれたらどうですか！？
職場で！
職場で！
298 ：名無しさんの初恋：02/11/09 17:21 ID:icCQZelj
整形人間は、顔詐称だって。
結婚した後に、年齢詐称や学歴詐称がわかったら嫌なのと同じ。
隠す自体が詐欺。
299 ： ：02/11/09 17:25 ID:gVN/nGJ8
今１８歳の高校生です。
僕には何ヶ月か付き合ってる彼女がいます。
その彼女は大学がほとんど決まっており、僕は浪人覚悟な状態です。
彼女は学校では頭はよく、僕は彼女より成績が悪い状態です。
親にも相談したところ、浪人はOKされましたが、その１年間は死ぬ気で勉強しろとの
ことです。僕自身もそうしないとまずいって思っています。
彼女に相談したところ１年くらい待ってくれる、応援するとの言葉をもらいました。
ただ、今後の大学生活後も彼女と付き合っていくとなると１年先に彼女は就職してしまいます。
大学在籍中まで長続きするかはわかりませんが、大抵の場合はやっぱり別れてしまうことになるんでしょうか？
僕には何ヶ月か付き合ってる彼女がいます。
その彼女は大学がほとんど決まっており、僕は浪人覚悟な状態です。
彼女は学校では頭はよく、僕は彼女より成績が悪い状態です。
親にも相談したところ、浪人はOKされましたが、その１年間は死ぬ気で勉強しろとの
ことです。僕自身もそうしないとまずいって思っています。
彼女に相談したところ１年くらい待ってくれる、応援するとの言葉をもらいました。
ただ、今後の大学生活後も彼女と付き合っていくとなると１年先に彼女は就職してしまいます。
大学在籍中まで長続きするかはわかりませんが、大抵の場合はやっぱり別れてしまうことになるんでしょうか？
300 ：名無しさんの初恋：02/11/09 17:28 ID:pm6VOcTT
301 ：名無しさんの初恋：02/11/09 17:28 ID:FogKO7Wm
＞299
彼女も応援してくれると言ってるわけだし、そんなに悲観することも
ないんじゃないかな？まだまだ４年先の話でしょ？まずは試験に集中した
ほうがいいよ。仮に君が浪人で彼女が大学入ったとして、「俺はどうせ
浪人なんだよ」みたいなひねくれたこと言わないほうがいい。
それ言われると彼女は絶対ひくよ。まずは大学目指してｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
彼女も応援してくれると言ってるわけだし、そんなに悲観することも
ないんじゃないかな？まだまだ４年先の話でしょ？まずは試験に集中した
ほうがいいよ。仮に君が浪人で彼女が大学入ったとして、「俺はどうせ
浪人なんだよ」みたいなひねくれたこと言わないほうがいい。
それ言われると彼女は絶対ひくよ。まずは大学目指してｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
302 ：名無しさんの初恋：02/11/09 17:34 ID:16y0+t5g
303 ：砂布巾：02/11/09 17:51 ID:IVtlP9hF
>>299
この先あなたがそんな考え方をしている限り別れはやってきます。
あなたが今彼女に愛されていると思えるなら、
そのことを大事にしていきましょう。
大学に受からなかったから、彼女より就職が一年遅いからという理由で
別れが来るのなら、それまでの間柄だということです。
皆も書いているように先でなく今を見るように。
この先あなたがそんな考え方をしている限り別れはやってきます。
あなたが今彼女に愛されていると思えるなら、
そのことを大事にしていきましょう。
大学に受からなかったから、彼女より就職が一年遅いからという理由で
別れが来るのなら、それまでの間柄だということです。
皆も書いているように先でなく今を見るように。
304 ： ：02/11/09 21:16 ID:kL5wcdaL
>>300,>>301,>>302
いろいろアドバイスありがとうございます。
自分が悲観的に物事考えすぎていたのかもしれません。
これからは将来への不安よりも二人で進んでく１年間を大切にしていきたいと思います。
どうもありがとうございました！
いろいろアドバイスありがとうございます。
自分が悲観的に物事考えすぎていたのかもしれません。
これからは将来への不安よりも二人で進んでく１年間を大切にしていきたいと思います。
どうもありがとうございました！
305 ：名無しさんの初恋：02/11/09 21:16 ID:TdK/5a+q
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・ＴＥＬ・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
LINK・興信所＞ http://www.okudaira.co.jp/
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306 ：顕微鏡：02/11/09 22:47 ID:GDrmr4s4
287 109さん
>>泊まりに来る目的は？とだけ聞いたのに。行きたい言ったのは彼女の方。
ちょっとイジワルな質問に戸惑っただけだと思うのですが･･･
それでも予想では来るはずです。
>>295 ruiさん
>>それが普通はダメなんだと認識しました。
人によります。
中々会えない人ならそれでもいいと思いますが、
日頃会うような仲なら、そう急ぐ必要もないでしょう。
>>すこし時間あけてメールしてみようかと思います。
>>それで放置プレイだったら、脈ナシですもんね？
時間を空けて何を期待しているのでしょうか？
それと放置プレイ受けないような内容をメールしましょう。
>>296 垣原さん
そんなことされたら未練断ち切るために、
バッサリ切ってしまえばよかったですね。
>>泊まりに来る目的は？とだけ聞いたのに。行きたい言ったのは彼女の方。
ちょっとイジワルな質問に戸惑っただけだと思うのですが･･･
それでも予想では来るはずです。
>>295 ruiさん
>>それが普通はダメなんだと認識しました。
人によります。
中々会えない人ならそれでもいいと思いますが、
日頃会うような仲なら、そう急ぐ必要もないでしょう。
>>すこし時間あけてメールしてみようかと思います。
>>それで放置プレイだったら、脈ナシですもんね？
時間を空けて何を期待しているのでしょうか？
それと放置プレイ受けないような内容をメールしましょう。
>>296 垣原さん
そんなことされたら未練断ち切るために、
バッサリ切ってしまえばよかったですね。
307 ：たれぱん：02/11/09 23:19 ID:gNUFd/4X
はじめまして。当方女性、26歳です。
先日、同期（歳はひとつ下）に告白しました。
半年以上片想いし、でも、長いこと勤務地が別々になっていたのでした。
本当にものすごく久しぶりに同じ場所で仕事をする機会があったので、
どうしても気持ちが抑えられなくなってしまって。
職場では2人きりになる機会が全く無いので、家に帰ってから電話で言いました。
結果、同期として仲良くしていこうという結論になり、（つまりやんわりと振られたということですね）
次の日以降も冗談も普通に言い合える、いつもどおりの関係を維持できました。
そこまではよかったのですが・・・
その後、仕事の都合上またしても私の勤務地が変わることになり。
まぁ、一時的なものではあるのですが・・・いつ彼のところに戻って来れるか分からなかったので、
一度2人で呑みに行きたい、と誘ってみました。
しかし、たまたまその日は彼は仕事がとても忙しかったらしく・・・
「申し訳ないけど、今日は無理です」
という返事がきました。次の日には私はもう移動予定だったので、
無理を承知でつい、「どうしても、だめですか？」と言ってしまったのです・・・
基本的に相手は優しい人なので・・・「どうしても今日は無理。ごめんなさい。
こっちは同じ職場の人と鉢合わせる機会が多いから、そちらの事務所に戻ることがあったら、そのときに行こう。」・・・という感じで断られました。
私は無理に誘おうとしたことをとても申し訳なく思っていたので、何度も直接謝ろうとしましたが、
その１件以降、ずっと彼の携帯は留守電で・・・
私は嫌われてしまったのでしょうか。どうしたらよいのでしょう。
どなたか、ご教授ください。よろしくお願いします。
先日、同期（歳はひとつ下）に告白しました。
半年以上片想いし、でも、長いこと勤務地が別々になっていたのでした。
本当にものすごく久しぶりに同じ場所で仕事をする機会があったので、
どうしても気持ちが抑えられなくなってしまって。
職場では2人きりになる機会が全く無いので、家に帰ってから電話で言いました。
結果、同期として仲良くしていこうという結論になり、（つまりやんわりと振られたということですね）
次の日以降も冗談も普通に言い合える、いつもどおりの関係を維持できました。
そこまではよかったのですが・・・
その後、仕事の都合上またしても私の勤務地が変わることになり。
まぁ、一時的なものではあるのですが・・・いつ彼のところに戻って来れるか分からなかったので、
一度2人で呑みに行きたい、と誘ってみました。
しかし、たまたまその日は彼は仕事がとても忙しかったらしく・・・
「申し訳ないけど、今日は無理です」
という返事がきました。次の日には私はもう移動予定だったので、
無理を承知でつい、「どうしても、だめですか？」と言ってしまったのです・・・
基本的に相手は優しい人なので・・・「どうしても今日は無理。ごめんなさい。
こっちは同じ職場の人と鉢合わせる機会が多いから、そちらの事務所に戻ることがあったら、そのときに行こう。」・・・という感じで断られました。
私は無理に誘おうとしたことをとても申し訳なく思っていたので、何度も直接謝ろうとしましたが、
その１件以降、ずっと彼の携帯は留守電で・・・
私は嫌われてしまったのでしょうか。どうしたらよいのでしょう。
どなたか、ご教授ください。よろしくお願いします。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ◆nQ7xTwHh3s ：02/11/09 23:22 ID:Gre4luAM
>>307
うむ。少ししつこいと彼が感じたのかもな。
仕事が忙しくて大変な時に何度も電話が来たら出たくないかも・・・
ここはしばらく電話をしたりするのは、控えて
時間が経ったら、また連絡すればいいと思うよ！
今は、考え過ぎちゃってると思うけど、がんがれ！
うむ。少ししつこいと彼が感じたのかもな。
仕事が忙しくて大変な時に何度も電話が来たら出たくないかも・・・
ここはしばらく電話をしたりするのは、控えて
時間が経ったら、また連絡すればいいと思うよ！
今は、考え過ぎちゃってると思うけど、がんがれ！
309 ：たれぱん：02/11/10 04:52 ID:ZIRRyCkv
>>308
そうですね。
少々のことで怒るような人ではないので・・・着拒にされなかっただけよかったのかも。
忙しくて電話に出れる状態ではなかったのかもしれないし。
そもそも、せっかく代替案を向こうが提示してくれているのだから、
ここで押し過ぎたら、そのチャンスも逃してしまうのかも・・・しれませんね。
気付いてはいたのですけれども、私自身少々熱くなってしまっていたのかもしれませんね。
少しほとぼりを冷ましてから、電話なりメールなりしてみることにします。
ありがとうございました。
そうですね。
少々のことで怒るような人ではないので・・・着拒にされなかっただけよかったのかも。
忙しくて電話に出れる状態ではなかったのかもしれないし。
そもそも、せっかく代替案を向こうが提示してくれているのだから、
ここで押し過ぎたら、そのチャンスも逃してしまうのかも・・・しれませんね。
気付いてはいたのですけれども、私自身少々熱くなってしまっていたのかもしれませんね。
少しほとぼりを冷ましてから、電話なりメールなりしてみることにします。
ありがとうございました。
310 ：rui：02/11/10 10:52 ID:i+W437pg
>>306 顕微鏡さん
時間を～というのは自分の気持ちをすこし落ち着けようしてます。
あまり、あせっても仕方がないですもんね・・。
昨日、他愛のない内容のメールしました。放置されるかな～と
少し恐かったのですがレスきました！次の俺からの返信メールで
終わらせましたが（おやすみなさい・・）結果を急がずに
こんな感じがいいのかなぁ？今日の朝もサービスカウンターに
行ったのですが笑顔で接してくれました！やっぱり営業とはいえ
うれしいもんです！やっぱ好きなんだな～と再認識しました。
もう少し、がんがってみます！！
時間を～というのは自分の気持ちをすこし落ち着けようしてます。
あまり、あせっても仕方がないですもんね・・。
昨日、他愛のない内容のメールしました。放置されるかな～と
少し恐かったのですがレスきました！次の俺からの返信メールで
終わらせましたが（おやすみなさい・・）結果を急がずに
こんな感じがいいのかなぁ？今日の朝もサービスカウンターに
行ったのですが笑顔で接してくれました！やっぱり営業とはいえ
うれしいもんです！やっぱ好きなんだな～と再認識しました。
もう少し、がんがってみます！！
311 ：名無しさんの初恋：02/11/10 11:03 ID:ED6c2lkF
すみません、聞きたいことあります
付き合ってはいないが結構親密な異性の家に遊びに行ったとき
その親に
「うちの子とどうゆう関係？」
とか
「どう思っとるの？」
って聞かれた時、好感を持たれる応答ってどんなですか？
付き合ってはいないが結構親密な異性の家に遊びに行ったとき
その親に
「うちの子とどうゆう関係？」
とか
「どう思っとるの？」
って聞かれた時、好感を持たれる応答ってどんなですか？
「やってません」「(友人として)大事に思ってます」が基本。
313 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/10 11:15 ID:tNiD6VPL
>>311
好感持たれたいの？
社交辞令連発が一番マシかな？
男なら女親、女なら男親の好きそうな人間を演じるといい
どちらかを味方につけるといいと思う
仲良くしている異性から、親の好みは前もって聞いておくと良いんじゃない？
趣味とか、子供のパートナーに、どんな異性を求めている感じかとか。
過去のデータなどの情報収集。服装、髪型、言葉使いは大事だよ、会社の面接みたいな感じ
好感持たれたいの？
社交辞令連発が一番マシかな？
男なら女親、女なら男親の好きそうな人間を演じるといい
どちらかを味方につけるといいと思う
仲良くしている異性から、親の好みは前もって聞いておくと良いんじゃない？
趣味とか、子供のパートナーに、どんな異性を求めている感じかとか。
過去のデータなどの情報収集。服装、髪型、言葉使いは大事だよ、会社の面接みたいな感じ
314 ：311：02/11/10 11:25 ID:ED6c2lkF
315 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/10 11:27 ID:tNiD6VPL
「やってるか、やってないか」はマジ気にしてると思うよ。「やってないと保証する」のは難しいけどさ。
317 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/10 11:40 ID:tNiD6VPL
娘「今日は友達の家に泊まってくるね！」
親「この前の彼の所か？」
娘「違うよー、女のコの友達」
親「そうか・・・」
と結局、隠していても親の不安材料になる
娘を信用したいのと、「もし、男だった場合」でも、
認めている男性なら、諦めるもんだと思う。
真剣に付き合い、「先」があるかも？と考えるなら、
やってる、やってない のアピールよりも、良い印象を与えることが重要だと思うけどな。
そうしておけば、親公認のカップルになった場合、相手の親も厳しくならないからね
親「この前の彼の所か？」
娘「違うよー、女のコの友達」
親「そうか・・・」
と結局、隠していても親の不安材料になる
娘を信用したいのと、「もし、男だった場合」でも、
認めている男性なら、諦めるもんだと思う。
真剣に付き合い、「先」があるかも？と考えるなら、
やってる、やってない のアピールよりも、良い印象を与えることが重要だと思うけどな。
そうしておけば、親公認のカップルになった場合、相手の親も厳しくならないからね
318 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/10 11:42 ID:tNiD6VPL
苦し紛れの弁解の場では無く、
自分から親と会いに行くようなモノなので、弁解のようなことが目的なら
親と会わない方が楽なんじゃない？と俺自身の考えではあるが、そう思う
自分から親と会いに行くようなモノなので、弁解のようなことが目的なら
親と会わない方が楽なんじゃない？と俺自身の考えではあるが、そう思う
319 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/10 11:43 ID:tNiD6VPL
「娘とどうなんだ？」って聞かれて「やってます！」って答える香具師いないべw
320 ：名無しさんの初恋：02/11/10 11:53 ID:cjxKOix+
こんどのクリスマスと大晦日のカウントダウンの時にイルミネーション行くんですけど、ドキドキして何を話していいのかわかりません！
どうしたらいいものでしょうか？
どうしたらいいものでしょうか？
321 ：名無しさんの初恋：02/11/10 12:10 ID:D7FS0rCP
1ヶ月前くらいからよく塾であったり電車であったりした子に惚れました。
しばらくは相手も多少意識しているような感じだったりよくこっちを見たり
してたんだけど緊張したりびびったりで声を掛けられませんでした。まだ話した事もありません。
この前その子が男と帰ってるのを目撃してしまいショック受けてます。最近避けられてるようにも
感じます。ストーカーと思われてるかもしれません。でもその子のことがどうしても頭から離れません。どうすればいいでしょうか？
しばらくは相手も多少意識しているような感じだったりよくこっちを見たり
してたんだけど緊張したりびびったりで声を掛けられませんでした。まだ話した事もありません。
この前その子が男と帰ってるのを目撃してしまいショック受けてます。最近避けられてるようにも
感じます。ストーカーと思われてるかもしれません。でもその子のことがどうしても頭から離れません。どうすればいいでしょうか？
322 ：名無しさんの初恋：02/11/10 12:44 ID:meXH+63i
323 ：名無しさんの初恋：02/11/10 12:51 ID:Bi1ved5D
好きな人は病院のカウンセラーをしています。
告白したいと思っているのですが、
病院まで行って良いのでしょうか？（それしか方法がない）
また、病院に彼女の出勤日を聞いて良いのでしょうか？
（教えてくれるのでしょうか？）
ばかげた質問かもしれませんが本気です。
告白したいと思っているのですが、
病院まで行って良いのでしょうか？（それしか方法がない）
また、病院に彼女の出勤日を聞いて良いのでしょうか？
（教えてくれるのでしょうか？）
ばかげた質問かもしれませんが本気です。
>>320
そのﾄﾞｷﾄﾞｷしてるって事を話せばｲｲんじゃねぇか？
そういう事は下手に隠しても挙動不審になるから、素直に笑ってﾈﾀにしろ。
何故ﾄﾞｷﾄﾞｷしているのか？って理由を素直に爽やかに語れ。で、ｿｺから、
今までどんな事にﾄﾞｷﾄﾞｷしてきたのか？などに話を繋げば、
そのうち緊張も解れるだろ。まあそんな簡単には逝かねぇだろうけど。
>>321
やってる事はｽﾄｰｶｰと同じだわな。とりあえずﾅﾝﾊﾟする気合が無いなら、
その子で気の済むまで抜いて、他に声のかけられる相手を好きになれ。
つーか、お前の気持ちは妄想厨房にありがちな勘違い＆思い込みだ。
ちょと気になっただけで、思い詰めるほどの事じゃない。よくある事だ。
>>323
お前と、そのｾﾝｾｰとの関係は？関係無いﾔﾂが来たら邪魔だ。止めとけ。
そのﾄﾞｷﾄﾞｷしてるって事を話せばｲｲんじゃねぇか？
そういう事は下手に隠しても挙動不審になるから、素直に笑ってﾈﾀにしろ。
何故ﾄﾞｷﾄﾞｷしているのか？って理由を素直に爽やかに語れ。で、ｿｺから、
今までどんな事にﾄﾞｷﾄﾞｷしてきたのか？などに話を繋げば、
そのうち緊張も解れるだろ。まあそんな簡単には逝かねぇだろうけど。
>>321
やってる事はｽﾄｰｶｰと同じだわな。とりあえずﾅﾝﾊﾟする気合が無いなら、
その子で気の済むまで抜いて、他に声のかけられる相手を好きになれ。
つーか、お前の気持ちは妄想厨房にありがちな勘違い＆思い込みだ。
ちょと気になっただけで、思い詰めるほどの事じゃない。よくある事だ。
>>323
お前と、そのｾﾝｾｰとの関係は？関係無いﾔﾂが来たら邪魔だ。止めとけ。
325 ：名無しさんの初恋：02/11/10 13:24 ID:Bi1ved5D
>>325
ほほう。ならまたｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを依頼すりゃｲｲんじゃねぇの？
「ｾﾝｾｰの事が忘れられなくて仕事が手に付きません」ってよ。
過去にどんな問題でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてたかは知らねぇが、
病院側にも過去に担当してた人がｲｲからって事で、
そのｾﾝｾｰの日程を聞くのは不自然じゃないだろ。
ほほう。ならまたｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを依頼すりゃｲｲんじゃねぇの？
「ｾﾝｾｰの事が忘れられなくて仕事が手に付きません」ってよ。
過去にどんな問題でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてたかは知らねぇが、
病院側にも過去に担当してた人がｲｲからって事で、
そのｾﾝｾｰの日程を聞くのは不自然じゃないだろ。
327 ：名無しさんの初恋：02/11/10 13:48 ID:Bi1ved5D
主治医とカウンセラーは別だから、
カウンセリングの申し込みは出来ない。
主治医を通してからしか会えないと思う。
だから、主治医の日程を聞くのは不自然でないのしても
カウンセラーの日程を聞くのはどうでしょう？
（説明不足でした。スミマセン。）
もう一度診察を受けるというのは、出来ないです。
仕事が休みの日に待っていることも出来ますが、
場所が場所なだけに・・・
カウンセリングの申し込みは出来ない。
主治医を通してからしか会えないと思う。
だから、主治医の日程を聞くのは不自然でないのしても
カウンセラーの日程を聞くのはどうでしょう？
（説明不足でした。スミマセン。）
もう一度診察を受けるというのは、出来ないです。
仕事が休みの日に待っていることも出来ますが、
場所が場所なだけに・・・
328 ：３２７：02/11/10 13:49 ID:Bi1ved5D
>>326 です。
329 ：名無しさんの初恋：02/11/10 13:53 ID:MIsRa22M
前付き合っていた人とは両思いで付き合ったんだけど別れてしまって、
また最近違う人と両想いなんだが、まだ付き合ってない。。
なんかこんなで付き合うと周りから「誰でも良いんじゃない？？」
って思われたりするものですかねぇ？
また最近違う人と両想いなんだが、まだ付き合ってない。。
なんかこんなで付き合うと周りから「誰でも良いんじゃない？？」
って思われたりするものですかねぇ？
330 ：名無しさんの初恋：02/11/10 14:05 ID:8FHLCziM
職場の同僚で、気になる女の子がいます。
特に親しいというわけではありませんが、挨拶・雑談程度の会話は交わしてます。
先日、彼女から食事（というかお酒）に誘われました。
以前には、僕の方から冗談半分で(照れ隠しで)誘ってみたことはありましたが、はっきりした返事を貰うことなく、有耶無耶になってしまいました。
その日は、少し体調が優れなかったのですが、その子から風邪薬を貰ったので、後でお礼のメールを送ったのです。
そのやり取りの中で、唐突に「今度○○に行こう」というメールが届きました。返事を作るのに時間が掛かっていたところに再び「行こうよ」というメールが届きました。
その後は夢中で返事を送り、来週二人でそのお店に行く約束にこぎつけました。
そこまでは良いのですが、彼女は僕のことをどう思っているのか凄く気になってきたのです。
恋愛対象？それとも話せる友人？単なるお酒仲間？…
ちなみに、彼女はもともとお酒を飲むのが好きな人で、そのお店は彼女が以前から行きたかったお店のようです。（彼女からすると、ちょっと入りにくい雰囲気があるようです）
つい先日、僕がそのお店に行った話を彼女としました。その時誘ってみたのが上に書いた有耶無耶になった話です。
来週そのお店に行ったときに、彼女に対し、どういう態度で接すればよいのか分かりません。
彼女がもし、自分に好意を持ってくれているとしたら、精一杯の勇気で僕を誘ってくれたことになりますから、今度は自分がしっかりとした意思表示をしなければならないと思ってます。
ですがもし、単なる親しい同僚の一人という気持ちでいるのならば、今ようやく、二人で飲みにいけるという段階まで親しくなっただけですから、行動に移すのは時期尚早のような気がします（臆病者の発想ですが）。
どうでしょう、みなさんから見て、自分はどういう態度で接するべきだと思いますか？
判断する上で、説明に不足がありましたら可能な限り補足のレスを追加いたします。
宜しくお願いします。
特に親しいというわけではありませんが、挨拶・雑談程度の会話は交わしてます。
先日、彼女から食事（というかお酒）に誘われました。
以前には、僕の方から冗談半分で(照れ隠しで)誘ってみたことはありましたが、はっきりした返事を貰うことなく、有耶無耶になってしまいました。
その日は、少し体調が優れなかったのですが、その子から風邪薬を貰ったので、後でお礼のメールを送ったのです。
そのやり取りの中で、唐突に「今度○○に行こう」というメールが届きました。返事を作るのに時間が掛かっていたところに再び「行こうよ」というメールが届きました。
その後は夢中で返事を送り、来週二人でそのお店に行く約束にこぎつけました。
そこまでは良いのですが、彼女は僕のことをどう思っているのか凄く気になってきたのです。
恋愛対象？それとも話せる友人？単なるお酒仲間？…
ちなみに、彼女はもともとお酒を飲むのが好きな人で、そのお店は彼女が以前から行きたかったお店のようです。（彼女からすると、ちょっと入りにくい雰囲気があるようです）
つい先日、僕がそのお店に行った話を彼女としました。その時誘ってみたのが上に書いた有耶無耶になった話です。
来週そのお店に行ったときに、彼女に対し、どういう態度で接すればよいのか分かりません。
彼女がもし、自分に好意を持ってくれているとしたら、精一杯の勇気で僕を誘ってくれたことになりますから、今度は自分がしっかりとした意思表示をしなければならないと思ってます。
ですがもし、単なる親しい同僚の一人という気持ちでいるのならば、今ようやく、二人で飲みにいけるという段階まで親しくなっただけですから、行動に移すのは時期尚早のような気がします（臆病者の発想ですが）。
どうでしょう、みなさんから見て、自分はどういう態度で接するべきだと思いますか？
判断する上で、説明に不足がありましたら可能な限り補足のレスを追加いたします。
宜しくお願いします。
>>327
なら縁が無かったって事で諦めろ。妄想してｵﾅﾆｰするくらいにしとくのが吉だ。
下手に会う為に労力をかけれたりすれば、余計諦め切れなくなってﾄﾞﾂﾎﾞにﾊﾏるぞ？
このまま別の世界の生き物だと思って、関わり合いを持つ事無く過ごす方が
お前には良いんじゃねぇのか？一年間関わり合いを持たずに済んだんだろ？
同じ世界に生きてるﾔﾂ、自分の生活環境に居るﾔﾂに目を向けたらどうだ？
ｿﾚとも「どうしても諦められない」って程、性質の悪い想いなのか？
>>329
実際、誰でもｲｲんだろ？好きなら。ｿﾚでｲｲじゃねぇか？ﾅﾆか不都合があるのか？
>>330
>恋愛対象？それとも話せる友人？単なるお酒仲間？…
そんな形式ばった肩書きなんて定義したところで、人間の男女がｻｼで向き合えば、
ｵｽとﾒｽのﾅﾝﾃﾞﾓ有り無制限一本勝負だ。追うも逃げるも自分の気持ち一つだ。
相手の出方が気になるのは解るが、睨み合ってるだけじゃ気持ち良くなれねぇぞ。
だいたい相手がどう思ってるか？なんて、そんな事は相手に聞け。つーかよ、
お前がどうしたいのか？を示せば、ｿﾚに対して何らかのﾘｱｸｼｮﾝをもらえるだろ？
ｿﾚを基に判断すりゃｲｲべ？相手の気持ちが判らないと・・・なんて本末転倒だ。
だから、素直な態度で接するのが一番だ。ﾔﾘたいならﾔﾘたいって意思表示しる。
後々の事が面倒だと思うなら、手を出さずにﾏｽ掻いて寝てるのが一番だけどな。
臆病だろうがなんだろうがそんな事を言い訳にして、相手の気持ちを
探る事ばかりに気を取られてると、せっかくﾔﾚるﾁｬﾝｽが来ても逃す事になるぞ。
なら縁が無かったって事で諦めろ。妄想してｵﾅﾆｰするくらいにしとくのが吉だ。
下手に会う為に労力をかけれたりすれば、余計諦め切れなくなってﾄﾞﾂﾎﾞにﾊﾏるぞ？
このまま別の世界の生き物だと思って、関わり合いを持つ事無く過ごす方が
お前には良いんじゃねぇのか？一年間関わり合いを持たずに済んだんだろ？
同じ世界に生きてるﾔﾂ、自分の生活環境に居るﾔﾂに目を向けたらどうだ？
ｿﾚとも「どうしても諦められない」って程、性質の悪い想いなのか？
>>329
実際、誰でもｲｲんだろ？好きなら。ｿﾚでｲｲじゃねぇか？ﾅﾆか不都合があるのか？
>>330
>恋愛対象？それとも話せる友人？単なるお酒仲間？…
そんな形式ばった肩書きなんて定義したところで、人間の男女がｻｼで向き合えば、
ｵｽとﾒｽのﾅﾝﾃﾞﾓ有り無制限一本勝負だ。追うも逃げるも自分の気持ち一つだ。
相手の出方が気になるのは解るが、睨み合ってるだけじゃ気持ち良くなれねぇぞ。
だいたい相手がどう思ってるか？なんて、そんな事は相手に聞け。つーかよ、
お前がどうしたいのか？を示せば、ｿﾚに対して何らかのﾘｱｸｼｮﾝをもらえるだろ？
ｿﾚを基に判断すりゃｲｲべ？相手の気持ちが判らないと・・・なんて本末転倒だ。
だから、素直な態度で接するのが一番だ。ﾔﾘたいならﾔﾘたいって意思表示しる。
後々の事が面倒だと思うなら、手を出さずにﾏｽ掻いて寝てるのが一番だけどな。
臆病だろうがなんだろうがそんな事を言い訳にして、相手の気持ちを
探る事ばかりに気を取られてると、せっかくﾔﾚるﾁｬﾝｽが来ても逃す事になるぞ。
332 ：名無しさんの初恋：02/11/10 15:49 ID:Bi1ved5D
>>331
一年間関わり合いを持たずに済んだのではなくて、
告白するために頑張ったというか、頑張れたんです。
告白して駄目だと言われたら、諦めるつもりです。
お礼も言いたいし。勝手に退院してしまったから。
一年間関わり合いを持たずに済んだのではなくて、
告白するために頑張ったというか、頑張れたんです。
告白して駄目だと言われたら、諦めるつもりです。
お礼も言いたいし。勝手に退院してしまったから。
一昨日から昨日にかけて、彼氏持ちの彼女が家に泊まりに来ました。
食事も作ってくれて、仲良くしてもらって、一緒に布団も入って
Hはしなかったけど、裸で抱き合ったり。風呂に入ったり。
本当に夫婦のようでした。彼女に大感謝！
ほんとに彼女が好きになりました。この幸せがもう少し続くといいなぁ・・・。
彼女は早速帰宅したときに、電話で彼からいろいろ追及されたようです。
この先どうなるか、過程を楽しんでいきたいと思います。
けど、ヤバイ雰囲気になったときが、自分の出る幕かなとも思うので、
そのタイミングを上手く図れればいいと思うけど、
その前に彼女から別れを告げられる罠がありそう。どうなるかな。
食事も作ってくれて、仲良くしてもらって、一緒に布団も入って
Hはしなかったけど、裸で抱き合ったり。風呂に入ったり。
本当に夫婦のようでした。彼女に大感謝！
ほんとに彼女が好きになりました。この幸せがもう少し続くといいなぁ・・・。
彼女は早速帰宅したときに、電話で彼からいろいろ追及されたようです。
この先どうなるか、過程を楽しんでいきたいと思います。
けど、ヤバイ雰囲気になったときが、自分の出る幕かなとも思うので、
そのタイミングを上手く図れればいいと思うけど、
その前に彼女から別れを告げられる罠がありそう。どうなるかな。
334 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 12:56 ID:aGNBMCGu
早く…したい気持ちは理解できます。
337 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 13:18 ID:aGNBMCGu
>>336
(^---^)
γ. ・,,,,・丶
ｌ..( o _、_o）
| .. ( ,_ﾉ`) 例えば、彼氏ときちんと別れるまでは
|.（ﾉ ﾊﾞi） 裸で抱き合うのは適切ではないだろう？
_|. .. ｶ | もう少しゆとりを持って、客観的に攻めなきゃ
ヽ,,＿,,ノ プッシュは逆効果になりかねないってことさ。
U"U
(^---^)
γ. ・,,,,・丶
ｌ..( o _、_o）
| .. ( ,_ﾉ`) 例えば、彼氏ときちんと別れるまでは
|.（ﾉ ﾊﾞi） 裸で抱き合うのは適切ではないだろう？
_|. .. ｶ | もう少しゆとりを持って、客観的に攻めなきゃ
ヽ,,＿,,ノ プッシュは逆効果になりかねないってことさ。
U"U
339 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 14:08 ID:d3QwHRlX
ずっと好きな人がいるんです。
その人はすごく頭のいい人で、性格がキツイです。
うちは、ラブホをやってるんです。だから私がラブホを出入り
するのは、当たり前なんですけど、偶然出るとこを見られちゃいました。
それからは、「誰とでもすぐ寝る女」と言われてます。
うちがラブホだって説明しても、「普通の神経してたら、どうどうと出てこれない」
って、また軽蔑されました。
どうしたら誤解をとけて、彼と仲良くなれますか？
教えて欲しいです
その人はすごく頭のいい人で、性格がキツイです。
うちは、ラブホをやってるんです。だから私がラブホを出入り
するのは、当たり前なんですけど、偶然出るとこを見られちゃいました。
それからは、「誰とでもすぐ寝る女」と言われてます。
うちがラブホだって説明しても、「普通の神経してたら、どうどうと出てこれない」
って、また軽蔑されました。
どうしたら誤解をとけて、彼と仲良くなれますか？
教えて欲しいです
340 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:11 ID:aGNBMCGu
>>338
(^---^)
γ. ・,,,,・丶
ｌ..( o _、_o）
| .. ( ,_ﾉ`) 多分、付き合ったら付き合ったで
|.（ﾉ ﾊﾞi） 君は彼女を束縛することになると思う。
_|. .. ｶ | 今既にその兆候が出ているように感じる。
ヽ,,＿,,ノ あまり苦しめないように気をつけて。
U"U
(^---^)
γ. ・,,,,・丶
ｌ..( o _、_o）
| .. ( ,_ﾉ`) 多分、付き合ったら付き合ったで
|.（ﾉ ﾊﾞi） 君は彼女を束縛することになると思う。
_|. .. ｶ | 今既にその兆候が出ているように感じる。
ヽ,,＿,,ノ あまり苦しめないように気をつけて。
U"U
341 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:13 ID:aGNBMCGu
>>339
(^---^)
γ. ・,,,,・丶
ｌ..( o _、_o）
| .. ( ,_ﾉ`) 誤解？
|.（ﾉ ﾊﾞi） 彼は事実に対しての感想として
_|. .. ｶ | 軽蔑しちゃったんだしょ？
ヽ,,＿,,ノ 彼がラブホ＝不潔って考え持っているだけのこと。
U"U 覆すのは難しいだろうね。
(^---^)
γ. ・,,,,・丶
ｌ..( o _、_o）
| .. ( ,_ﾉ`) 誤解？
|.（ﾉ ﾊﾞi） 彼は事実に対しての感想として
_|. .. ｶ | 軽蔑しちゃったんだしょ？
ヽ,,＿,,ノ 彼がラブホ＝不潔って考え持っているだけのこと。
U"U 覆すのは難しいだろうね。
私は２１歳大学生の男。まあいかにも平凡な奴です。
外見はいいって言われるし自分でも自信あるけど、性格がマイナス志向+お人よしすぎで、
ギャップありすぎとかよく言われる。
親友の妹（２０歳・家族ぐるみで知り合って６年）が好きだったんだけど、１年前、
しつこいなんととか人格攻撃されてコクる前の段階で終了。
その女性はいかにも中高大女性校のせいか子供っぽい感じなんだけどね。
中学生かいいところ高校生かって言われている。
でも親友の妹なんでたまにしゃべったりはしてたんだけど、
今度は今年の５月にメールの内容がキモイとか友人介して言われて、
最初からダメポだったんだけど、完全にダメポになっちゃった。
ま、それで、私は別に彼女作ったわけなんです。
ところが今年の９月、その親友の妹が、それまでを考えると信じられないんですけど
急に私に親切になって、俺も手ごたえを感じたんで、デートを誘ってみたんです。
私は器用なことができないのでその時点で付き合ってる彼女とも別れました。
車でデートしてともいい感じだったんですが、デートの終わり際に、
自分の男遍歴（？）を語りだしまして、「付き合った人は一人いるが、
本当は全然好きじゃなくて流れの中で友達以上恋人未満の微妙な状態だけ。
キスぐらい何回かしただけ。それ以外は無い（おれは彼女の友人介してずっと前に
その話は聞いていたので本当だと思われる）。ただ現在早大生がデート誘ってくれて
３ヶ月くらいデートしたりしている。でも恋愛感情は無いが嫌いなわけでもない。
微妙。私とはその人と付き合わなければまた遊びに行ってもいいよ」って言われて
なんかわけわからなくなって、萎えてしまい、自分の中で失恋と位置付けて
連絡取るの止めてしまいました。ただ私の友人が２ヵ月後の今「それで諦めるなバカ。
おれが仲介してやるし、とりあえず俺ら遊んでみろ」ってことになりました。
とりあえず食事や遊びの誘いは断ってこないところなどから
相手とは上手くいかなかったorまだ付き合う段階までいってないみたいですが、
私は脈無しというか男性じゃなくて兄と見てるとしか思えないので
諦めた方がいいと思うのですがどうしたらいいでしょうか？
かなり悩んでます、、、、、
外見はいいって言われるし自分でも自信あるけど、性格がマイナス志向+お人よしすぎで、
ギャップありすぎとかよく言われる。
親友の妹（２０歳・家族ぐるみで知り合って６年）が好きだったんだけど、１年前、
しつこいなんととか人格攻撃されてコクる前の段階で終了。
その女性はいかにも中高大女性校のせいか子供っぽい感じなんだけどね。
中学生かいいところ高校生かって言われている。
でも親友の妹なんでたまにしゃべったりはしてたんだけど、
今度は今年の５月にメールの内容がキモイとか友人介して言われて、
最初からダメポだったんだけど、完全にダメポになっちゃった。
ま、それで、私は別に彼女作ったわけなんです。
ところが今年の９月、その親友の妹が、それまでを考えると信じられないんですけど
急に私に親切になって、俺も手ごたえを感じたんで、デートを誘ってみたんです。
私は器用なことができないのでその時点で付き合ってる彼女とも別れました。
車でデートしてともいい感じだったんですが、デートの終わり際に、
自分の男遍歴（？）を語りだしまして、「付き合った人は一人いるが、
本当は全然好きじゃなくて流れの中で友達以上恋人未満の微妙な状態だけ。
キスぐらい何回かしただけ。それ以外は無い（おれは彼女の友人介してずっと前に
その話は聞いていたので本当だと思われる）。ただ現在早大生がデート誘ってくれて
３ヶ月くらいデートしたりしている。でも恋愛感情は無いが嫌いなわけでもない。
微妙。私とはその人と付き合わなければまた遊びに行ってもいいよ」って言われて
なんかわけわからなくなって、萎えてしまい、自分の中で失恋と位置付けて
連絡取るの止めてしまいました。ただ私の友人が２ヵ月後の今「それで諦めるなバカ。
おれが仲介してやるし、とりあえず俺ら遊んでみろ」ってことになりました。
とりあえず食事や遊びの誘いは断ってこないところなどから
相手とは上手くいかなかったorまだ付き合う段階までいってないみたいですが、
私は脈無しというか男性じゃなくて兄と見てるとしか思えないので
諦めた方がいいと思うのですがどうしたらいいでしょうか？
かなり悩んでます、、、、、
343 ：名無しさんの初恋：02/11/11 14:16 ID:evw/yYdg
私３３才、彼２７才で付き合って２年半ほどになります。
私は結婚を前提として付き合いたかったのですが、彼は
「今は結婚を考えられない」との事で、悲しかったので
すが、大好きだったので付き合い始めました。
今年の夏に「結婚を考えてもらえないのであれば、好きだ
けど辛いので別れたい」と言いました。彼の答えは「考え
ている」に変わっていたのですが、来年は海外勤務になる
かもしれないし、あと２～３年は・・・との事でした。
結婚というものは男の人にとって、そんなにも負担でプレ
ッシャーのかかるものなのでしょうか？（彼はプレッシャ
ーだと言っていました）どういう事が負担なのでしょうか？
私は彼が結婚しよう思うまで（言われるまで）ただ待つし
かないのでしょうか？返答戴ければとても嬉しいです。
宜しくお願い致します。
私は結婚を前提として付き合いたかったのですが、彼は
「今は結婚を考えられない」との事で、悲しかったので
すが、大好きだったので付き合い始めました。
今年の夏に「結婚を考えてもらえないのであれば、好きだ
けど辛いので別れたい」と言いました。彼の答えは「考え
ている」に変わっていたのですが、来年は海外勤務になる
かもしれないし、あと２～３年は・・・との事でした。
結婚というものは男の人にとって、そんなにも負担でプレ
ッシャーのかかるものなのでしょうか？（彼はプレッシャ
ーだと言っていました）どういう事が負担なのでしょうか？
私は彼が結婚しよう思うまで（言われるまで）ただ待つし
かないのでしょうか？返答戴ければとても嬉しいです。
宜しくお願い致します。
ラブホ→「慣れっこになっちゃってて、社会通念に反したところがありました。ごめんなさい。」と、とりあえず言う。
345 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 14:19 ID:d3QwHRlX
>>341
うちがラブホなのは、そうですけど、私は「誰とでも寝る女」
ではないです。
家業をバカにされただけでも腹立つけど（ラブホだって両親は一生懸命
働いてるし）だからって、何で私がヤリマンみたいになるんですか？
そんなの、ひどい偏見ですよ
うちがラブホなのは、そうですけど、私は「誰とでも寝る女」
ではないです。
家業をバカにされただけでも腹立つけど（ラブホだって両親は一生懸命
働いてるし）だからって、何で私がヤリマンみたいになるんですか？
そんなの、ひどい偏見ですよ
346 ：名無しさんの初恋：02/11/11 14:21 ID:HQZNEfKe
偏見を覆すのは並大抵のことじゃないよ。
並大抵のことをするってことは、その男と貴方の両親が経営するラブホに行くって事だし。
それ、出来ますか？
並大抵のことをするってことは、その男と貴方の両親が経営するラブホに行くって事だし。
それ、出来ますか？
347 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:21 ID:aGNBMCGu
348 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:22 ID:aGNBMCGu
>>345
本人に言えよ。
社会的に見てそういう風に受け取る奴はたくさんいる。
くだらない連中かもしれないけれど、ソレもひっくるめて社会なの。
てか、そんなくだらない男のどこに惚れたの？
その方が折れには不思議だけど。
本人に言えよ。
社会的に見てそういう風に受け取る奴はたくさんいる。
くだらない連中かもしれないけれど、ソレもひっくるめて社会なの。
てか、そんなくだらない男のどこに惚れたの？
その方が折れには不思議だけど。
349 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:23 ID:aGNBMCGu
350 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 14:29 ID:d3QwHRlX
>>346
ラブホをバカにされてムカついて、「ラブホに行ったこともないくせに
偏見だけでそんな風に言わないでよ！」って講義したら
「俺はそうゆういかにも、ヤルような雰囲気は好きじゃない」
とかすかしてるんです。
うちのラブホに呼んだら偏見変わるかな？
>>348
本人には言いました。
どこに惚れたのか・・はじめは顔かもしれません。
でも、いいとこもたくさんあるんですよー。ラブホに対する偏見はいやだけど・・
ラブホをバカにされてムカついて、「ラブホに行ったこともないくせに
偏見だけでそんな風に言わないでよ！」って講義したら
「俺はそうゆういかにも、ヤルような雰囲気は好きじゃない」
とかすかしてるんです。
うちのラブホに呼んだら偏見変わるかな？
>>348
本人には言いました。
どこに惚れたのか・・はじめは顔かもしれません。
でも、いいとこもたくさんあるんですよー。ラブホに対する偏見はいやだけど・・
351 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:30 ID:aGNBMCGu
352 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 14:40 ID:d3QwHRlX
353 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:42 ID:aGNBMCGu
354 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 14:46 ID:d3QwHRlX
ひさびさに覗いたら、子供が短絡的にこたえるスレに変わってる（ｗ
356 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 14:49 ID:aGNBMCGu
>>354
学生の間の男ってそういうのってあるかもね。
自分が社会人じゃないから働くことの大変さも知らないし、
ラブホやＤＱＮ職業に簡単に偏見を持ってる奴もいる。
彼が働き出したり、社会に出るまでは諦めた方がいいのかも。
学生＝浅はかでもないけど、そういう傾向はあるし。
そのことであんま噛みつかない方がいいかも。目標が付き合うことなら。
学生の間の男ってそういうのってあるかもね。
自分が社会人じゃないから働くことの大変さも知らないし、
ラブホやＤＱＮ職業に簡単に偏見を持ってる奴もいる。
彼が働き出したり、社会に出るまでは諦めた方がいいのかも。
学生＝浅はかでもないけど、そういう傾向はあるし。
そのことであんま噛みつかない方がいいかも。目標が付き合うことなら。
357 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 14:55 ID:d3QwHRlX
>>356
好きな人は将来弁護士になるそうですよ。
確かに立派な職業だけど、だからってラブホはろくでもない仕事
ってゆうのは違うし、第一そんな偏見の塊のようなやつに
弁護士になんかなってほしくないですよ。
私がオープンに話しすぎるのが悪いのかな？
でも、家手伝ってるしいろいろあるんですよね。
好きな人は将来弁護士になるそうですよ。
確かに立派な職業だけど、だからってラブホはろくでもない仕事
ってゆうのは違うし、第一そんな偏見の塊のようなやつに
弁護士になんかなってほしくないですよ。
私がオープンに話しすぎるのが悪いのかな？
でも、家手伝ってるしいろいろあるんですよね。
358 ：名無しさんの初恋：02/11/11 14:56 ID:b87KGglW
>>350
そんなくだらない偏見が変わったところで
今度は違う偏見が出てくるはず
価値観なんて人それぞれだがその土台はたいして変わらん
ただ
＞どこに惚れたのか・・はじめは顔かもしれません。
＞でも、いいとこもたくさんあるんですよー
なんて言っている様ならトコトン彼と戦いなさい
戦って勝ち取りなさい
>>343
一生の問題だからです
あんたの一生＆自分の一生を考えないといかんだろ
君の結婚したいという気持ちはスゴクわかるけど・・・
自分の今の仕事上独身の方が何かと小回りがきき仕事がしやすい・・・
この二つの板ばさみ状態がプレッシャーとなっているんだろうね
因みに俺は343の彼状態になった時に
その時の彼女から「結婚しないなら別れる」と言われた
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝﾃﾞｽ・・・
そんなくだらない偏見が変わったところで
今度は違う偏見が出てくるはず
価値観なんて人それぞれだがその土台はたいして変わらん
ただ
＞どこに惚れたのか・・はじめは顔かもしれません。
＞でも、いいとこもたくさんあるんですよー
なんて言っている様ならトコトン彼と戦いなさい
戦って勝ち取りなさい
>>343
一生の問題だからです
あんたの一生＆自分の一生を考えないといかんだろ
君の結婚したいという気持ちはスゴクわかるけど・・・
自分の今の仕事上独身の方が何かと小回りがきき仕事がしやすい・・・
この二つの板ばさみ状態がプレッシャーとなっているんだろうね
因みに俺は343の彼状態になった時に
その時の彼女から「結婚しないなら別れる」と言われた
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝﾃﾞｽ・・・
359 ：あかね ◆Y/BqEqOC6I ：02/11/11 15:05 ID:d3QwHRlX
360 ：名無しさんの初恋：02/11/11 15:08 ID:b0RX2zKH
あー、学生ローンから借りて返済できずに困ってるよ。
借金で催促がうるさくなった。なんとかならないかな。借金あって、
不安でインターネットで借金の整理方法さがしていたら、
特定調停っていう、弁護士頼まなくても、借金整理方法をメルマガで紹介さ
れてるのを見つけました。たすかったー。借金ある方にオススメだよ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977
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>>332
つまり一年間もそのｾﾝｾｰへの想いを育てちまったﾜｹか・・・ｺﾘｬ厄介だな。
とりあえず、手紙でも書いて病院の窓口経由で渡してもらったらどうだ？
勝手に退院した事の詫び、世話してくれた礼、それと適当に言いたい事、
あとは自分の連絡先（ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽとか）を晒して、相手の連絡先も尋ねる。
で、相手の反応を伺え。直接言葉で答えを得たいって思ってるのだろうが、
相手にしてみりゃ、所詮は昔担当した大勢の患者のうちの一人でしかない。
再度仕事としてって事なら、嫌でも直接会わない訳には逝かないだろうが、
ｿﾚ以外の理由で直接会う機会を設けて答えを貰おうなんて「非常識」だな。
例え手紙でも、相手がお前に関心があれば、再び接点を設けられるだろう。
もし返事が無いならｿﾚが答えって事だ。縁が無かったと思って諦めろ。
つまり一年間もそのｾﾝｾｰへの想いを育てちまったﾜｹか・・・ｺﾘｬ厄介だな。
とりあえず、手紙でも書いて病院の窓口経由で渡してもらったらどうだ？
勝手に退院した事の詫び、世話してくれた礼、それと適当に言いたい事、
あとは自分の連絡先（ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽとか）を晒して、相手の連絡先も尋ねる。
で、相手の反応を伺え。直接言葉で答えを得たいって思ってるのだろうが、
相手にしてみりゃ、所詮は昔担当した大勢の患者のうちの一人でしかない。
再度仕事としてって事なら、嫌でも直接会わない訳には逝かないだろうが、
ｿﾚ以外の理由で直接会う機会を設けて答えを貰おうなんて「非常識」だな。
例え手紙でも、相手がお前に関心があれば、再び接点を設けられるだろう。
もし返事が無いならｿﾚが答えって事だ。縁が無かったと思って諦めろ。
362 ：名無しさんの初恋：02/11/11 16:49 ID:evw/yYdg
>>ウッソさん
>>３５８さん
ありがとうございます。
一生の問題というのは私も同じに思っているのですが・・・
難しいですね。
待つしかないんですよね？
>>３５８さん
ありがとうございます。
一生の問題というのは私も同じに思っているのですが・・・
難しいですね。
待つしかないんですよね？
363 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/11 16:56 ID:aGNBMCGu
>>342
経緯を無駄に長く書くのはｲｲですが、「どうしたいのか？」を書かないと話にりません。
どうしたらｲｲのか判らないのは、「どうしたいのか？」がﾊｯｷﾘしないからなのでは？
「どうしたいのか？」がﾊｯｷﾘしないのは、したい事が特に無いか、逆に多すぎる、
またはしたい事の条件設定（「もし～なら～したい」とか）が複雑or曖昧だからでは？
あるでしょう？「とりあえず、相手の気持を聞きたい」とか「とにかくﾔﾘたい」とか、
貴方の願望とその条件書いたﾘｽﾄを作りましょう。で、ｿﾚに優先順位をつけてみましょう。
そうすれば、まず自分がﾅﾆをしたいと思ってるのか？が、ある程度ﾊｯｷﾘすると思います。
>>343
もし、貴方の願いが「ただ、結婚したい」だけであれば、他に出来る事は沢山あるでしょう。
しかし、「彼と貴方」が結婚する条件として、「2～3年待つ」というのが「絶対」であるなら、
貴方の「彼と結婚したい」という願望を達成するには、「待つ」以外に無いと言えるでしょう。
しかし、例え待ったとしても期間を延ばされたり、結局は反故にされるﾘｽｸがあります。
待ちぼうけを食うﾘｽｸを軽減するには、正式な婚約をするといった方法がありますが、
彼は恐らく、そういう事を「ﾌﾟﾚｯｼｬｰ」というか、要するに「面倒臭い」と感じるのでしょう。
「一生の問題だから即決するのは無理だし、決めなくて済むなら保留にしておきたい」
という彼の気持を貴方が勝手に理解して、最悪反故にされても構わない覚悟があるなら、
「待つ」という方法が「彼と結婚する唯一の方法」である以上、待つのもｲｲと思いますが、
ﾘｽｸに対して躊躇いがあるなら、「黙って待つのは止める」事も考慮する方が無難です。
「ﾌﾟﾚｯｼｬｰ」をかけて、「親に会わせる＆会いに逝き婚約する」等の保険も考えましょう。
経緯を無駄に長く書くのはｲｲですが、「どうしたいのか？」を書かないと話にりません。
どうしたらｲｲのか判らないのは、「どうしたいのか？」がﾊｯｷﾘしないからなのでは？
「どうしたいのか？」がﾊｯｷﾘしないのは、したい事が特に無いか、逆に多すぎる、
またはしたい事の条件設定（「もし～なら～したい」とか）が複雑or曖昧だからでは？
あるでしょう？「とりあえず、相手の気持を聞きたい」とか「とにかくﾔﾘたい」とか、
貴方の願望とその条件書いたﾘｽﾄを作りましょう。で、ｿﾚに優先順位をつけてみましょう。
そうすれば、まず自分がﾅﾆをしたいと思ってるのか？が、ある程度ﾊｯｷﾘすると思います。
>>343
もし、貴方の願いが「ただ、結婚したい」だけであれば、他に出来る事は沢山あるでしょう。
しかし、「彼と貴方」が結婚する条件として、「2～3年待つ」というのが「絶対」であるなら、
貴方の「彼と結婚したい」という願望を達成するには、「待つ」以外に無いと言えるでしょう。
しかし、例え待ったとしても期間を延ばされたり、結局は反故にされるﾘｽｸがあります。
待ちぼうけを食うﾘｽｸを軽減するには、正式な婚約をするといった方法がありますが、
彼は恐らく、そういう事を「ﾌﾟﾚｯｼｬｰ」というか、要するに「面倒臭い」と感じるのでしょう。
「一生の問題だから即決するのは無理だし、決めなくて済むなら保留にしておきたい」
という彼の気持を貴方が勝手に理解して、最悪反故にされても構わない覚悟があるなら、
「待つ」という方法が「彼と結婚する唯一の方法」である以上、待つのもｲｲと思いますが、
ﾘｽｸに対して躊躇いがあるなら、「黙って待つのは止める」事も考慮する方が無難です。
「ﾌﾟﾚｯｼｬｰ」をかけて、「親に会わせる＆会いに逝き婚約する」等の保険も考えましょう。
365 ：顕微鏡：02/11/11 21:06 ID:RboJMsr6
>>310 ruiさん
がんばってください。
>>323さん
カウンセラーとクライエントとでの恋愛関係は厳しく律せられているはずです。
なので最初から恋愛対象に見られないかと思います。
ただ、361さんの言う通り、近状報告、お礼の内容をしたためた手紙を
受付けの方に託してみたらどうでしょう？
>>333 109さん
これから進むにあたり、一つ覚えておいて下さい。
物理的距離と精神的距離は必ずしも一致しないということを。
そしてたとえ付き合えたとしても、それはゴールではないということを。
そして奪うのではなく、彼女の根を育てることを心がけるということを。
と、３つになってしまいました。（笑）
がんばってください。
>>323さん
カウンセラーとクライエントとでの恋愛関係は厳しく律せられているはずです。
なので最初から恋愛対象に見られないかと思います。
ただ、361さんの言う通り、近状報告、お礼の内容をしたためた手紙を
受付けの方に託してみたらどうでしょう？
>>333 109さん
これから進むにあたり、一つ覚えておいて下さい。
物理的距離と精神的距離は必ずしも一致しないということを。
そしてたとえ付き合えたとしても、それはゴールではないということを。
そして奪うのではなく、彼女の根を育てることを心がけるということを。
と、３つになってしまいました。（笑）
彼女からちょっと気になるメールが・・・。
「私のことを好きになってくれて有り難う。美の原動力になってます。」と
やっぱ利用されてるだけかな・・・激しく鬱かも。
>>340 ウッソさん
確かに彼女は核心（乗り換えるのかなど）の質問をすると追い込まれてしまう性格。
それでもメールしたり、会ったりする。家に来たりする。
単なる寂しさの穴埋め的確率が強いかも。↑のようなメール送ってくるし。
少し冷静になります。。。。。
>>365 顕微鏡さん
物理的距離が近いだけでは、ダメですよね。
少し冷静になろうとしています。
がしかし、この彼女を研究したくなってきたので、もう少し付き合ってみようかと思っています。
「私のことを好きになってくれて有り難う。美の原動力になってます。」と
やっぱ利用されてるだけかな・・・激しく鬱かも。
>>340 ウッソさん
確かに彼女は核心（乗り換えるのかなど）の質問をすると追い込まれてしまう性格。
それでもメールしたり、会ったりする。家に来たりする。
単なる寂しさの穴埋め的確率が強いかも。↑のようなメール送ってくるし。
少し冷静になります。。。。。
>>365 顕微鏡さん
物理的距離が近いだけでは、ダメですよね。
少し冷静になろうとしています。
がしかし、この彼女を研究したくなってきたので、もう少し付き合ってみようかと思っています。
367 ：３２３：02/11/11 22:25 ID:2WaDIpDu
>>361
ありがとう。非常識ですか・・・そうですね。
とりあえず、窓口で手紙を渡してもらいます。
>>365
>カウンセラーとクライエントとでの恋愛関係は厳しく律せられているはずです
そうですね。だから、彼女と対等（対等とまではいかないまでも）の
立場に少しでも近づくように努力しました。
それは恋愛感情ではなく、依存ではないかとも思いました。
他の女性を好きになるように努力もしました。
今は1年前とは違います。僕はクライアントではありません。
ありがとう。非常識ですか・・・そうですね。
とりあえず、窓口で手紙を渡してもらいます。
>>365
>カウンセラーとクライエントとでの恋愛関係は厳しく律せられているはずです
そうですね。だから、彼女と対等（対等とまではいかないまでも）の
立場に少しでも近づくように努力しました。
それは恋愛感情ではなく、依存ではないかとも思いました。
他の女性を好きになるように努力もしました。
今は1年前とは違います。僕はクライアントではありません。
368 ：粋：02/11/11 22:45 ID:eo3sRVYR
>>198です。先週振られてから彼女と一言しか話してません。やっぱ彼女は私と向き合うと赤面してました。
それから今日まで仕事上の都合で彼女の姿を見てません。もし明日会えたら一週間振りに会う事になります。
会えたら何でもいいから喋りたい願望はあるし「久し振りやね」などと言ってみたいです。
正直心の底では彼女に会いたい話したい願望はあるし、彼女は赤面してる時は動揺してるだろうから彼女には悪いけど
私は彼女の赤面してる顔が凄く好きなので、じっと見つめたくなります。ただ彼女はどう思ってるのか？
彼女は私の事を「こいつ私に話し掛けて来るな！」と思ってるのか？もしくは私か彼女が転勤などになって
彼女の前に私が姿を現さなくなると彼女は「あーほっとした！」などと思うのか？彼女の本音を知る事は無理だろうけど
私はそんな悲観的な考えをしてしまいます。それか女性は例え振った相手でも自分の事を好きな人は居るってのは
多少は優越感や嬉しいもんなのでしょうか？>>202が言ってた様に段々辛くなる可能性が高いです。
それから今日まで仕事上の都合で彼女の姿を見てません。もし明日会えたら一週間振りに会う事になります。
会えたら何でもいいから喋りたい願望はあるし「久し振りやね」などと言ってみたいです。
正直心の底では彼女に会いたい話したい願望はあるし、彼女は赤面してる時は動揺してるだろうから彼女には悪いけど
私は彼女の赤面してる顔が凄く好きなので、じっと見つめたくなります。ただ彼女はどう思ってるのか？
彼女は私の事を「こいつ私に話し掛けて来るな！」と思ってるのか？もしくは私か彼女が転勤などになって
彼女の前に私が姿を現さなくなると彼女は「あーほっとした！」などと思うのか？彼女の本音を知る事は無理だろうけど
私はそんな悲観的な考えをしてしまいます。それか女性は例え振った相手でも自分の事を好きな人は居るってのは
多少は優越感や嬉しいもんなのでしょうか？>>202が言ってた様に段々辛くなる可能性が高いです。
>>342です。レスして頂いて感謝しています。
>>347:ウッソさん
はい。自分はどうしても考えが先行してしまいがちなので、
どんどん行動に移すように心がけたいと思います。
>>364:名無しさんの初恋さん
自分でも彼女とどうしたいのか、自分はどうありたいのかわからないというのが
本音です。おおられるとおり箇条書きにでもしてみて、頭の中を整理してみたいと思います。
自分の中でも思いをかけた時間のことを考えて、抽象的な目的に維持になっている部分もあります。
皆様のアドバイスを待ってます。
よろしくお願いします。
>>347:ウッソさん
はい。自分はどうしても考えが先行してしまいがちなので、
どんどん行動に移すように心がけたいと思います。
>>364:名無しさんの初恋さん
自分でも彼女とどうしたいのか、自分はどうありたいのかわからないというのが
本音です。おおられるとおり箇条書きにでもしてみて、頭の中を整理してみたいと思います。
自分の中でも思いをかけた時間のことを考えて、抽象的な目的に維持になっている部分もあります。
皆様のアドバイスを待ってます。
よろしくお願いします。
370 ：名無しさんの初恋：02/11/11 23:09 ID:vDHXF++H
マルチポストでつが、お答え下さい。
前の彼女のときもそうでしたが、私は女の子と知り合ってからつきあうまで、
ゆうに半年以上かけるんですが、長いですかね？
つかそれぐらいかけないと仲良くなれん。
いま気になっている娘とは、アプローチ開始から３週間で、これといった進展もありません。
つきあうまでのアベレジ１か月の友人は、見ててまどろこしくてしょうがないらしい。
人まねすると絶対失敗すると思うので、気長にいこうと思ってますが。
前の彼女のときもそうでしたが、私は女の子と知り合ってからつきあうまで、
ゆうに半年以上かけるんですが、長いですかね？
つかそれぐらいかけないと仲良くなれん。
いま気になっている娘とは、アプローチ開始から３週間で、これといった進展もありません。
つきあうまでのアベレジ１か月の友人は、見ててまどろこしくてしょうがないらしい。
人まねすると絶対失敗すると思うので、気長にいこうと思ってますが。
371 ：アビ猫：02/11/11 23:27 ID:v8wSsiu8
>>370
俺は友人のようなタイプで
君のようなタイプの彼女と付き合って
恋愛の速度のギャップを感じた事があった。
その時思ったのが、相手によって
時には恋愛のスタイルを変えていく事も必要なのではないかと。
自分の恋愛のポリシーや譲れないものは変える必要は無いけど
人のスタイルの真似では無く、
自分の恋愛スタイルに幅を持たせるという意味では
失敗を恐れずに時には自分に無理をして努力してみるのも
ひとつの経験だよね。
俺は友人のようなタイプで
君のようなタイプの彼女と付き合って
恋愛の速度のギャップを感じた事があった。
その時思ったのが、相手によって
時には恋愛のスタイルを変えていく事も必要なのではないかと。
自分の恋愛のポリシーや譲れないものは変える必要は無いけど
人のスタイルの真似では無く、
自分の恋愛スタイルに幅を持たせるという意味では
失敗を恐れずに時には自分に無理をして努力してみるのも
ひとつの経験だよね。
372 ：！：02/11/11 23:27 ID:1oYXqMTi
＞342さん
彼女がいて、他の女誘って、器用も不器用もないでしょう。
あまりに傲慢すぎると感じます。
別れた彼女の気持ちを思えば、言葉もありません。
他のスレでも読んで、少し学ぶべきではないでしょうか。
彼女がいて、他の女誘って、器用も不器用もないでしょう。
あまりに傲慢すぎると感じます。
別れた彼女の気持ちを思えば、言葉もありません。
他のスレでも読んで、少し学ぶべきではないでしょうか。
373 ：370：02/11/11 23:49 ID:vDHXF++H
なるほど、相手によって、ですか。
ただ今回の相手も、前の彼女とちと似ていて、難攻不落っぽいのです。
人付き合いは悪くないんだけど、隙がない。
で、時間をかけようかな、と思ったんですが。
でも「幅をひろげる」ってのは必要かもしれないな。
ただ今回の相手も、前の彼女とちと似ていて、難攻不落っぽいのです。
人付き合いは悪くないんだけど、隙がない。
で、時間をかけようかな、と思ったんですが。
でも「幅をひろげる」ってのは必要かもしれないな。
374 ：♪：02/11/11 23:54 ID:WvwINzN1
こんばんは。他のスレでレスをもらったのですが、
いろんな方の意見が聞きたいため、カキコしました。
私は、今、好きな人がいます。
彼２９歳、私１９歳
知り合って、ちょうど２ヶ月くらいで、
よく、お食事とかを行く関係です。
そんな彼を、好きになって、私は彼に想いを伝えました。
けど、彼は、私のコトを好きといってくれましたが、
離れられなくなるから、自分の気持ちを抑えているといいました。
私は、浪人生で来年県外に行く！と言っていたのを彼は覚えていて、
彼は、そう言ったのだと思います。
けど、私が、「地元に残って、つき合って行きたい！」
と言っても、
彼は「世の中をいろんな角度で見るため出た方がいい、そうすることで、
他にもいい人が現れるよ！」と言いました。
正直、私の気持ちは、とても複雑です。
地元に残る決心もついたのに、彼がそんなこと言うので、
自分自身どうすれば、よいか分かんなくなってきます。
彼の気持ちもよくわかりません。。。
こんなと時、どうすれば、良いか、
大人の考えて的にどう思うかなど、教えて下さい。。。。
いろんな方の意見が聞きたいため、カキコしました。
私は、今、好きな人がいます。
彼２９歳、私１９歳
知り合って、ちょうど２ヶ月くらいで、
よく、お食事とかを行く関係です。
そんな彼を、好きになって、私は彼に想いを伝えました。
けど、彼は、私のコトを好きといってくれましたが、
離れられなくなるから、自分の気持ちを抑えているといいました。
私は、浪人生で来年県外に行く！と言っていたのを彼は覚えていて、
彼は、そう言ったのだと思います。
けど、私が、「地元に残って、つき合って行きたい！」
と言っても、
彼は「世の中をいろんな角度で見るため出た方がいい、そうすることで、
他にもいい人が現れるよ！」と言いました。
正直、私の気持ちは、とても複雑です。
地元に残る決心もついたのに、彼がそんなこと言うので、
自分自身どうすれば、よいか分かんなくなってきます。
彼の気持ちもよくわかりません。。。
こんなと時、どうすれば、良いか、
大人の考えて的にどう思うかなど、教えて下さい。。。。
375 ：名無しさんの初恋：02/11/12 00:00 ID:gJ/iPjs3
マジスレです・・・
１９歳で処女ですが、２０代の男性は
こんな女はだめですか・・・？
１９歳で処女ですが、２０代の男性は
こんな女はだめですか・・・？
376 ：名無しさんの初恋：02/11/12 00:00 ID:iVRyZDbK
好きな人が鬱病です･･･。
377 ：！：02/11/12 00:13 ID:pfBG6SfF
＞♪さん
精一杯の彼の強がりでしょう。。
あなたが好きだから。
実は付き合ってるあなたが、一番よくご存知なのではないでしょうか＾＾
精一杯の彼の強がりでしょう。。
あなたが好きだから。
実は付き合ってるあなたが、一番よくご存知なのではないでしょうか＾＾
378 ：！：02/11/12 00:17 ID:pfBG6SfF
＞375
あせらないで、本当に好きになった人にあげましょうね＾＾
＞376
えと、、ネタ、、ですか・・・。
あせらないで、本当に好きになった人にあげましょうね＾＾
＞376
えと、、ネタ、、ですか・・・。
379 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/12 00:22 ID:ikiNjEYv
>>374
彼は、年齢的にもけっこう上だし。
あなたがまだ若くて、いろいろな道があることもよくわかってる。
だから、俺なんぞのために残るよりは、自分の道行った方がいいんじゃないの。
と、そういうことを言いたいんではないかと思われるね。
彼は、間違いなくあなたを大事に思ってるんだ。それは間違いないと思う
これからもう少しいろいろ話す期間があるだろうが
もしあなたが地元に残ると本気で決めたのなら、これからのあなた自身のことについて、
（将来のこととか、まあいろいろあるでしょう。大学のこととか？）
ある程度はっきりした形で彼に話すべきだと思うね。難しいかもしれないが
今の状況だと、彼のために｢無理して」地元に残る、と思われても仕方ないんだよな。
それが心配だから彼もいろいろ考えてるんだろう。
彼は、年齢的にもけっこう上だし。
あなたがまだ若くて、いろいろな道があることもよくわかってる。
だから、俺なんぞのために残るよりは、自分の道行った方がいいんじゃないの。
と、そういうことを言いたいんではないかと思われるね。
彼は、間違いなくあなたを大事に思ってるんだ。それは間違いないと思う
これからもう少しいろいろ話す期間があるだろうが
もしあなたが地元に残ると本気で決めたのなら、これからのあなた自身のことについて、
（将来のこととか、まあいろいろあるでしょう。大学のこととか？）
ある程度はっきりした形で彼に話すべきだと思うね。難しいかもしれないが
今の状況だと、彼のために｢無理して」地元に残る、と思われても仕方ないんだよな。
それが心配だから彼もいろいろ考えてるんだろう。
380 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/12 00:24 ID:ikiNjEYv
>>375
そんなことはない。処女好きとか言ってるやつは世の中にごまんといるだろうしなぁ。。。
まあそういうのは抜きにしても、１９で処女、なんてけっこう普通にある話だと思われ。
どうにもメディアとかの変な情報ばかりが先へ行くようだけども。
まったく心配ない。
そんなことはない。処女好きとか言ってるやつは世の中にごまんといるだろうしなぁ。。。
まあそういうのは抜きにしても、１９で処女、なんてけっこう普通にある話だと思われ。
どうにもメディアとかの変な情報ばかりが先へ行くようだけども。
まったく心配ない。
381 ：375：02/11/12 00:30 ID:gJ/iPjs3
あと、世紀のカタチが、普通じゃない気がして
なりません・・・あと、ヌレナイかも・・・
とか心配です・・・でも、確認のしようもないし・・・
なりません・・・あと、ヌレナイかも・・・
とか心配です・・・でも、確認のしようもないし・・・
382 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/12 00:35 ID:ikiNjEYv
>>381
いや、普通ってどういうのだ？（笑
形なんて（おそらくだけど）千差万別。きれいなサンプル、なんてないわけですよ。
ヌレナイかも？それはごくまれに体質でそういう人もいるみたいだけど、普通はないよ。
もしそういうのでも、現在はグッズがいろいろ進歩しているので、さほど問題ないと思われる。
（ローションとか。使ったことないから効果のほどは知らんけど）
まあ、焦ることはない。統計だと、２０歳くらいまでは半数くらいが未経験なんでしょ、確か。うろ覚え。
いや、普通ってどういうのだ？（笑
形なんて（おそらくだけど）千差万別。きれいなサンプル、なんてないわけですよ。
ヌレナイかも？それはごくまれに体質でそういう人もいるみたいだけど、普通はないよ。
もしそういうのでも、現在はグッズがいろいろ進歩しているので、さほど問題ないと思われる。
（ローションとか。使ったことないから効果のほどは知らんけど）
まあ、焦ることはない。統計だと、２０歳くらいまでは半数くらいが未経験なんでしょ、確か。うろ覚え。
383 ：375：02/11/12 00:38 ID:3tAwGEFq
そんなもんですか・・・・
ありがとうございます(>_<)
焦らずじっくり大切にできる人
みつけます・・・・
ありがとうございます(>_<)
焦らずじっくり大切にできる人
みつけます・・・・
384 ：名無しさんの初恋：02/11/12 00:49 ID:Pt80V7rc
1年以上思い続けてる人がいます。
たまにｸﾞﾙｰﾌﾟで遊ぶ程度の知り合いなのですが、
その関係が壊れるのを恐れて告白できずにいました。
しかし最近ﾗｲﾊﾞﾙが出現、彼女は彼とたまに遊んだりしてる
ようなのです。飲み会後に迎えに来てもらったり…。
でも付き合ってるわけではなく、彼女から告白したけど
返事はもらってない、と。でも、そのﾗｲﾊﾞﾙは私が好きな人以外に
もう一人好きな人がいて、そっちにも告白して、遊んだりしてるのです。
それを知った私は猛烈に腹が立ち、胸が痛くなり、混乱した挙句
好きな人にﾒｰﾙしてしまったんです。すごく感情的に。
内容は、簡単に言えばﾗｲﾊﾞﾙがやってること（二股みたいな）をﾊﾞﾗし、
自分もあなたがずっと好きだったけど、諦めた方がいいか、と問う
ものです。しかしその後3日程経ちますが、返事が来ません。
これって、ふられたんですよね？私…。
たまにｸﾞﾙｰﾌﾟで遊ぶ程度の知り合いなのですが、
その関係が壊れるのを恐れて告白できずにいました。
しかし最近ﾗｲﾊﾞﾙが出現、彼女は彼とたまに遊んだりしてる
ようなのです。飲み会後に迎えに来てもらったり…。
でも付き合ってるわけではなく、彼女から告白したけど
返事はもらってない、と。でも、そのﾗｲﾊﾞﾙは私が好きな人以外に
もう一人好きな人がいて、そっちにも告白して、遊んだりしてるのです。
それを知った私は猛烈に腹が立ち、胸が痛くなり、混乱した挙句
好きな人にﾒｰﾙしてしまったんです。すごく感情的に。
内容は、簡単に言えばﾗｲﾊﾞﾙがやってること（二股みたいな）をﾊﾞﾗし、
自分もあなたがずっと好きだったけど、諦めた方がいいか、と問う
ものです。しかしその後3日程経ちますが、返事が来ません。
これって、ふられたんですよね？私…。
385 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/12 01:05 ID:ikiNjEYv
>>384
振られたのとはまた別物と思うが。今のところな。まあ、本人に会って直接聞くのがいいかと思う。
彼もいろいろ考えてるんだろう、と思うんだが。たぶんな。
二股ばらしたことに関しては、まあよく思われなくてもこれは仕方がないかな。
だって、告白すること自体は何の不思議もないでしょ。
そういう性格の人なのかもしれないし。1人と付き合っててもう１人と～ならまだしも。
彼がその実情を知ったとしてもどうだろう、といった感じだと思う。
振られたのとはまた別物と思うが。今のところな。まあ、本人に会って直接聞くのがいいかと思う。
彼もいろいろ考えてるんだろう、と思うんだが。たぶんな。
二股ばらしたことに関しては、まあよく思われなくてもこれは仕方がないかな。
だって、告白すること自体は何の不思議もないでしょ。
そういう性格の人なのかもしれないし。1人と付き合っててもう１人と～ならまだしも。
彼がその実情を知ったとしてもどうだろう、といった感じだと思う。
386 ：384：02/11/12 01:19 ID:Pt80V7rc
ﾗｲﾊﾞﾙが言うには、どっちにも告白したけどどっちからも返事は聞いてない
というか自分が返事はしなくていい、みたいに言ったとか…。
何か私はその辺が理解できない。どうしてはっきり返事もらって、
どっちかに絞るなりなんなりしないんだろう？どっちがほんとに好きか
分からないんなら、まだ告白もしなくていいんじゃないかと…。
男の人って、自分が女の子からそんな事されたら腹立ちませんか？
俺以外にも告ってたのかよ！！みたいにさ…。
というか自分が返事はしなくていい、みたいに言ったとか…。
何か私はその辺が理解できない。どうしてはっきり返事もらって、
どっちかに絞るなりなんなりしないんだろう？どっちがほんとに好きか
分からないんなら、まだ告白もしなくていいんじゃないかと…。
男の人って、自分が女の子からそんな事されたら腹立ちませんか？
俺以外にも告ってたのかよ！！みたいにさ…。
387 ：384：02/11/12 01:29 ID:Pt80V7rc
時期がｽﾞﾚてるわけでもなく、思いっきり同時進行なんですよ。
飲み会後、私の好きな人に迎えに来てもらう、と言ってた時も、
もう一人の方の男に電話かけて、今度飲もうね～、とか言っちゃってさ！
こんな女なのに、私がずっと想ってる人が迎えに来てくれるんだ…。
ｲｲﾈ…。ｱﾊﾊ…。この幸せ者～！って感じだったよ（泣）
飲み会後、私の好きな人に迎えに来てもらう、と言ってた時も、
もう一人の方の男に電話かけて、今度飲もうね～、とか言っちゃってさ！
こんな女なのに、私がずっと想ってる人が迎えに来てくれるんだ…。
ｲｲﾈ…。ｱﾊﾊ…。この幸せ者～！って感じだったよ（泣）
388 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/12 09:21 ID:Psdu+SE1
>>370
折れはｵｸﾀﾝと知り合ってから付き合うまで１年ぐらいかかったですよ（ｗ
２ヶ月ぐらいでプロポーズしたかな？
他人は他人。自分は自分。
自分に合ったやり方で生きていけば、自然でいいんじゃないかなとも思うけど。
とりあえず、今、幸せですよ。
折れはｵｸﾀﾝと知り合ってから付き合うまで１年ぐらいかかったですよ（ｗ
２ヶ月ぐらいでプロポーズしたかな？
他人は他人。自分は自分。
自分に合ったやり方で生きていけば、自然でいいんじゃないかなとも思うけど。
とりあえず、今、幸せですよ。
389 ：名無しさんの初恋：02/11/12 09:34 ID:ARj4a6f0
>>368
漏れも粋さんと同じような状況･･･
そちらみたいに彼女の方は意識しているかは分かりませんが。
ただやっぱりいまのところあきらめきれない･･･
みなさんに伺いますけど、
こういうときって諦めるべきなのでしょうか？
漏れも粋さんと同じような状況･･･
そちらみたいに彼女の方は意識しているかは分かりませんが。
ただやっぱりいまのところあきらめきれない･･･
みなさんに伺いますけど、
こういうときって諦めるべきなのでしょうか？
390 ：ｔ：02/11/12 09:42 ID:SnhZNJgq
わけあって、一緒に住んでる好きな人に
オナニーしてるところを、ばっちり見られてしまいました。
こんなとこ見られたら完璧嫌われますよね？
男の人の意見とか聞きたいです。
オナニーしてるところを、ばっちり見られてしまいました。
こんなとこ見られたら完璧嫌われますよね？
男の人の意見とか聞きたいです。
「ばっちり」ってどこまで…？
その前に、「わけあって」とは…
393 ：ｔ：02/11/12 09:51 ID:SnhZNJgq
>>391
バイブ使ってるとこもばっちり・・
バイブ使ってるとこもばっちり・・
394 ：かさか：02/11/12 09:52 ID:q9aPS6P+
香具師ってどーゆー意味なんすか？いきなりすいません
395 ：ｔ：02/11/12 09:58 ID:SnhZNJgq
>>392
好きな人はお父さんの友達の息子なんですけど、近くのマンションに
もうすぐ、引っ越すんですけど、そこがまだ建設中なんでできるまで、学校関係もあるし息子だけ
預かってくれってことで今うちにいるんです。
好きな人はお父さんの友達の息子なんですけど、近くのマンションに
もうすぐ、引っ越すんですけど、そこがまだ建設中なんでできるまで、学校関係もあるし息子だけ
預かってくれってことで今うちにいるんです。
396 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/12 10:00 ID:Psdu+SE1
>>395
ばっちり興奮してると思うよ。
ばっちり興奮してると思うよ。
397 ：エルバーナ：02/11/12 10:01 ID:pjqXgh+c
俺 うまれ持ってある財産を動かしてるだけで 年収 ウン千万ね
しかも、大学もコネ。将来はオヤジの力で適当な会社に入って修行
とりあえず、今１９歳ね あー車ベンツ。なんでも可能だよ。
女？どんなのでも食いたい放題ね。俺に相談してみる？
しかも、大学もコネ。将来はオヤジの力で適当な会社に入って修行
とりあえず、今１９歳ね あー車ベンツ。なんでも可能だよ。
女？どんなのでも食いたい放題ね。俺に相談してみる？
>>393 相手いくつ？バイブなら問題ないと思うけど。とりあえずアナルじゃないよね…？下げなくていい？
399 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/12 10:04 ID:Psdu+SE1
400 ：ｔ：02/11/12 10:05 ID:SnhZNJgq
どんなバイブだって使えばいいじゃん。偏見はよくないなぁ…。
402 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/12 10:08 ID:Psdu+SE1
バイブ突っ込むのは正当な女の権利ですが、何か？
コクるのは、もうちょっと時間おいたほうがいいんじゃないの…？
405 ：ｔ：02/11/12 10:10 ID:SnhZNJgq
告白とか女の権利とかはちょっと置いといて
とりあえず、そうゆうとこを見た男の人はその女の子に対して
どうゆう気持ちになるのか知りたいです。
軽蔑とかされるのかな・・
とりあえず、そうゆうとこを見た男の人はその女の子に対して
どうゆう気持ちになるのか知りたいです。
軽蔑とかされるのかな・・
406 ：名無しさんの初恋：02/11/12 10:11 ID:MkNrXGh5
>>384
惨い言い方かもしれんがただ単にライバルってやつに
嫉妬してるだけだよなあ
今は彼が好きって気持ちよりライバルに対しての
対抗心が強いだけって感じだなあ
もう少し自分の立ち回りを客観的に見る勉強をした方がいいよ
自分のしてきた事をドラマ風に仕立てて客観的に見てごらん
君もライバルもどっちもどっちでしょ
だいだい一人に告白しなくちゃいけないって訳じゃないし
告白だけなら二股とは普通言わないし・・・
ある意味自分の気持ちを素直に相手に表現している
彼女の方がまだマシのような気がする
この出来事で君には何か学ぶべき事が会ったと思うだけど・・・どうよ
惨い言い方かもしれんがただ単にライバルってやつに
嫉妬してるだけだよなあ
今は彼が好きって気持ちよりライバルに対しての
対抗心が強いだけって感じだなあ
もう少し自分の立ち回りを客観的に見る勉強をした方がいいよ
自分のしてきた事をドラマ風に仕立てて客観的に見てごらん
君もライバルもどっちもどっちでしょ
だいだい一人に告白しなくちゃいけないって訳じゃないし
告白だけなら二股とは普通言わないし・・・
ある意味自分の気持ちを素直に相手に表現している
彼女の方がまだマシのような気がする
この出来事で君には何か学ぶべき事が会ったと思うだけど・・・どうよ
「性欲満たしてるな」「彼氏いないんだろうな」と思うだけです。
408 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/12 10:12 ID:Psdu+SE1
>>405
チンコ起つ。
それが好きな子だったりなんかしたらもう溜まらないね。
年齢によるけど、高校生くらいの若い男の子だと潔癖症なら軽蔑するかも？
普通なら、オナニーのオカズにしちゃうくらい。
それきっかけで意識しだしたりもするかも。
チンコ起つ。
それが好きな子だったりなんかしたらもう溜まらないね。
年齢によるけど、高校生くらいの若い男の子だと潔癖症なら軽蔑するかも？
普通なら、オナニーのオカズにしちゃうくらい。
それきっかけで意識しだしたりもするかも。
409 ：名無しさんの初恋：02/11/12 10:16 ID:MkNrXGh5
>>ｔ
オナ友だ！！と思うだけです
一緒にすれば問題解決
所詮その男もオナっているわけだし・・・
間違いなく君に興味は出てきたはずです
オナ友だ！！と思うだけです
一緒にすれば問題解決
所詮その男もオナっているわけだし・・・
間違いなく君に興味は出てきたはずです
410 ：ｔ：02/11/12 10:16 ID:SnhZNJgq
>>410 もしかして罪悪感もってる？女が性欲を満たすのは当たり前だよね。相手がその行為を軽蔑する人だったら、あなたとは合わないかもね。
412 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/12 10:21 ID:Psdu+SE1
むしろ見せてくれ（ｗ＞オナ
413 ：エルバーナ：02/11/12 10:23 ID:pjqXgh+c
俺はオナニーの必要がない オヤジが女をあてがってくれるからだ
414 ：ｔ：02/11/12 10:27 ID:SnhZNJgq
>>409
私普段は女の子らしいキャラで通ってるんです
家でもそんな感じだったし、もう一生の不覚です・・
>>411
罪悪感ってゆうか、でも普通の女はやっぱりオナニーまではしないだろうし
軽蔑したかは、よくわからないけど私が気にしてるのを気にしてか
「俺見なかったことにするから、大丈夫だよ。誰にも言わないし」
って言ってました。
でも、その言葉が余計追い討ちをかける・・・
私普段は女の子らしいキャラで通ってるんです
家でもそんな感じだったし、もう一生の不覚です・・
>>411
罪悪感ってゆうか、でも普通の女はやっぱりオナニーまではしないだろうし
軽蔑したかは、よくわからないけど私が気にしてるのを気にしてか
「俺見なかったことにするから、大丈夫だよ。誰にも言わないし」
って言ってました。
でも、その言葉が余計追い討ちをかける・・・
>>410
これってネタでしょ？
ケーススタディとして答えるなら、sexする仲になれても、恋人は無理。
好きな人が家にいてばっちり見られる可能性がある状況で
オナるような女と付き合うわけがない。見られたかったの？
これってネタでしょ？
ケーススタディとして答えるなら、sexする仲になれても、恋人は無理。
好きな人が家にいてばっちり見られる可能性がある状況で
オナるような女と付き合うわけがない。見られたかったの？
>>414 普通の女の子はオナニーするよ。「オナニーまでしない」って…とんでもない誤解。彼の対応イマイチだなぁ…。んーでも「完全(拒否的)無視」じゃないからまだいいか。
オナる女…問題ないと思うけど。
終了でいいの？
419 ：無しさんの初恋7：02/11/12 18:12 ID:vmieSn/c
俺の好きな人が精神病で、なかなか人を信じれないという病気？にかかっています。
俺は好きだ！と言ったんですけど。物凄い大事にしてあげたいのに・・
信じてくれません！
友達になってまだ一ヶ月くらいしかたってないんですけどね。。
焦らずゆっくり友達として付き合っていったほうがいいのでしょうか・・・？
彼女は俺のことをイイ友達と言ってくれたんですけど。
彼女の精神病は昔からみたいらしいんです。。。
相手に言いたいことが言えないとか、わかってくれる人がいないとか・・
助言、意見お願いします。
俺は好きだ！と言ったんですけど。物凄い大事にしてあげたいのに・・
信じてくれません！
友達になってまだ一ヶ月くらいしかたってないんですけどね。。
焦らずゆっくり友達として付き合っていったほうがいいのでしょうか・・・？
彼女は俺のことをイイ友達と言ってくれたんですけど。
彼女の精神病は昔からみたいらしいんです。。。
相手に言いたいことが言えないとか、わかってくれる人がいないとか・・
助言、意見お願いします。
420 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/12 18:44 ID:4mAX5Kau
>>419
ハッキリ言えば、やめた方がいいですね。
どのような病気かわかりませんが、精神的に弱い
人を支えていくのは結構重労働です。
レスを読む限り、あなたも芯の強い人ではない感じ
がします。もし付き合うことになっても、共倒れする
のではないでしょうか？
本当に芯の強い人は、何も言わずにその場でできる事を
しっかりやっている人だと思います。
ここで相談するより、彼女の側で自分にできる事をして
いるのではないしょうか？
ハッキリ言えば、やめた方がいいですね。
どのような病気かわかりませんが、精神的に弱い
人を支えていくのは結構重労働です。
レスを読む限り、あなたも芯の強い人ではない感じ
がします。もし付き合うことになっても、共倒れする
のではないでしょうか？
本当に芯の強い人は、何も言わずにその場でできる事を
しっかりやっている人だと思います。
ここで相談するより、彼女の側で自分にできる事をして
いるのではないしょうか？
421 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/12 20:00 ID:9jWz0/o4
…と言われてやめるようじゃ、かなり厳しいと思います。
422 ：粋：02/11/12 22:15 ID:nplqRfEX
423 ：砂布巾：02/11/12 22:41 ID:/xGC21Rq
>>422：粋
他人から好意を持たれて嬉しく思うか嫌だと思うかは
その人の性格による所が大きいと思えるけど･･
それがたとえ自分の嫌いな人からでも
自分のことを認めてくれてるということだから俺は嫌ではないです。
粋氏の相手の女性もレスを読んできた感じでは好意自体は嬉しいと
思っているんじゃないかな。
ただ、彼女には好きな人がいるから粋氏の気持ちには応えられないんだろ。
あまり悲観的に考えずに、彼女の方があなたを避けないのなら
今まで通りに接する方がいいと思うよ
他人から好意を持たれて嬉しく思うか嫌だと思うかは
その人の性格による所が大きいと思えるけど･･
それがたとえ自分の嫌いな人からでも
自分のことを認めてくれてるということだから俺は嫌ではないです。
粋氏の相手の女性もレスを読んできた感じでは好意自体は嬉しいと
思っているんじゃないかな。
ただ、彼女には好きな人がいるから粋氏の気持ちには応えられないんだろ。
あまり悲観的に考えずに、彼女の方があなたを避けないのなら
今まで通りに接する方がいいと思うよ
今日は彼氏持ち彼女の出勤の日。
帰り途中でこっそり会った。渡してくれた物はこの前泊まりに来てくれたときに
作ってくれた料理のレシピ。しかも紙に書いただけでなくフィルム加工まで。
実に丁寧な仕上げな事・・・。ますますこの子の心理状態がわからない。
帰り途中でこっそり会った。渡してくれた物はこの前泊まりに来てくれたときに
作ってくれた料理のレシピ。しかも紙に書いただけでなくフィルム加工まで。
実に丁寧な仕上げな事・・・。ますますこの子の心理状態がわからない。
425 ：389：02/11/12 23:03 ID:ARj4a6f0
>>422
そうです。
振られたばっかりｗ
結構へこんでます。
結局僕の場合は粋さんよりかは脈無しだったのかな？
そんな気はします。
話できるのはうれしい様な、悲しいような。
まあ時間が忘れさせてくれるでしょう。
次の恋がくれば立ち直りも早いはずだけど、
周りに肝心の女の子が少なすぎる…
もうちょっとナンパに生きていこうかなｗ
そうです。
振られたばっかりｗ
結構へこんでます。
結局僕の場合は粋さんよりかは脈無しだったのかな？
そんな気はします。
話できるのはうれしい様な、悲しいような。
まあ時間が忘れさせてくれるでしょう。
次の恋がくれば立ち直りも早いはずだけど、
周りに肝心の女の子が少なすぎる…
もうちょっとナンパに生きていこうかなｗ
426 ：名無しさんの初恋：02/11/12 23:16 ID:csZCqz+S
昔好きだった人(付き合えずに振られました)が昨日、飲み会のあと絡んできたんです。
振られてからいままでは、まあ無難な付き合いを続けていたんです｡
説教を始めたと思ったら、急に優しくなったり。
「お前が寂しそうにしてるし、寒そうにしてるからこんな風にしてあげてるんだ」
なんて言いながら、肩を抱かれたりしたんですが･･･。相手は相当酔ってました。
そのあと、手を繋いでその人の家に行って特に何もしないで仲良く寝ました。
私がその人に振られた後に付き合った男の子のことをしきりに言ってました。
「オレのとこ来るなら○○の事をきれいにしてから来い」ってずっと言ってました。
彼は寝る前もほとんど冗談口調で憎まれ口をたたいてました。
「あー、本当にお前と付き合わなくて良かった」
「お前色気ないよねー、もっとアピールしてみろよ」など･･･。
なんなんでしょね？これって。酔ってただけの話なんでしょうか。
私としてはその人にもう今は恋愛感情は持っていないんですが、釈然としないです。
どなたか、この人の心理を解説してください！！
振られてからいままでは、まあ無難な付き合いを続けていたんです｡
説教を始めたと思ったら、急に優しくなったり。
「お前が寂しそうにしてるし、寒そうにしてるからこんな風にしてあげてるんだ」
なんて言いながら、肩を抱かれたりしたんですが･･･。相手は相当酔ってました。
そのあと、手を繋いでその人の家に行って特に何もしないで仲良く寝ました。
私がその人に振られた後に付き合った男の子のことをしきりに言ってました。
「オレのとこ来るなら○○の事をきれいにしてから来い」ってずっと言ってました。
彼は寝る前もほとんど冗談口調で憎まれ口をたたいてました。
「あー、本当にお前と付き合わなくて良かった」
「お前色気ないよねー、もっとアピールしてみろよ」など･･･。
なんなんでしょね？これって。酔ってただけの話なんでしょうか。
私としてはその人にもう今は恋愛感情は持っていないんですが、釈然としないです。
どなたか、この人の心理を解説してください！！
427 ：無しさんの初恋7：02/11/12 23:19 ID:kEmTB4u2
429 ：☆！：02/11/12 23:32 ID:rDloI005
＞426
自分も悪酔いしてただけだと思います。
申し訳ないですが、あまり付き合いたくないタイプですね。
自分も悪酔いしてただけだと思います。
申し訳ないですが、あまり付き合いたくないタイプですね。
430 ：４２６：02/11/12 23:47 ID:csZCqz+S
>>４２８、４２９
やっぱそうですよね。
彼はいっつも、泥酔した時の記憶はないそうです。
でも、酔いつつも真面目な話とかもしました。就職関係の悩みとか。
彼、夏に彼女と別れてるんですけど、寂しかったのかな、とも思います。
私に変に甘えてくるなんて「ああ、この人寂しいんだな」って思ったんです。
憎まれ口たたかれながら甘えられる、、、
なんて、私はなめられてるって事なんですかねえ？
やっぱそうですよね。
彼はいっつも、泥酔した時の記憶はないそうです。
でも、酔いつつも真面目な話とかもしました。就職関係の悩みとか。
彼、夏に彼女と別れてるんですけど、寂しかったのかな、とも思います。
私に変に甘えてくるなんて「ああ、この人寂しいんだな」って思ったんです。
憎まれ口たたかれながら甘えられる、、、
なんて、私はなめられてるって事なんですかねえ？
431 ：アビ猫：02/11/12 23:51 ID:jMFS+6Qk
432 ：４２６：02/11/13 00:08 ID:H8IJI89v
>>アビ猫さん
ありがとうございます。
素直な自分を出せる相手、かあ。
私にとっての彼はそういう相手なんですよね。
恋人がいたときも、ある部分では恋人以上でした。
まあ、間違いがなくてよかったってくらいにしておいて、
あんまり深く考えないのがいいんでしょうね。
おそらく彼はほとんど覚えてないんだろうし。
変に馴れ合いの関係になったりしなくて良かった！って思います。
とりあえず立替えてあげたガス代を返してもらいたい(ｗ
ありがとうございます。
素直な自分を出せる相手、かあ。
私にとっての彼はそういう相手なんですよね。
恋人がいたときも、ある部分では恋人以上でした。
まあ、間違いがなくてよかったってくらいにしておいて、
あんまり深く考えないのがいいんでしょうね。
おそらく彼はほとんど覚えてないんだろうし。
変に馴れ合いの関係になったりしなくて良かった！って思います。
とりあえず立替えてあげたガス代を返してもらいたい(ｗ
433 ：名無しさんの初恋：02/11/13 00:10 ID:Gte2Mb+G
私から告白して、付き合ってはないけど時間の問題って感じの相手がいて、
昨日の夜、私が学校の男友達に送ろうと思ったメールを
間違えて送っちゃったらこんな事態に！！
私｢なんか怒ったりしてますか・・・？｣
奴｢いや・・・がんばってください！｣
（この言い方にやたらむかついたから）
私｢何をがんばるの！？｣
奴｢なんとなく言ってみた？彼氏？？｣
私｢彼氏いないって言わなかったっけ！｣
奴｢言われたけどいるのかなぁと思っただけ！！｣
（こんな感じで軽く険悪になってきたから）
私｢だってさ、私の好きな人が誰とか知ってるのに、彼氏？と
聞いて来るから、ちょっと怒っちゃったの。。。ごめんね｣
（って、謝ったら）
奴｢それを知ってるのに違う男の名前でメールきた俺の気持ちにも
なってみろよ！！なんて送ればいいかわかんねーだろ｣
・・・ってキレだした！！！何で私がこんな事言われなきゃなんないの！？
って思って、かなり大嫌いになったからもうそれっきり。。。
大体、あんたに告白した私に対して｢がんばってください！｣とか「彼氏？」
って言われたこっちの気持ちにもなってみろ！！ってもんだよ。
・・・男ってこれしきの事でこんなに怒るものなんですか？
彼は束縛が激しいタイプみたいなのですが。。。長文スマソ！
昨日の夜、私が学校の男友達に送ろうと思ったメールを
間違えて送っちゃったらこんな事態に！！
私｢なんか怒ったりしてますか・・・？｣
奴｢いや・・・がんばってください！｣
（この言い方にやたらむかついたから）
私｢何をがんばるの！？｣
奴｢なんとなく言ってみた？彼氏？？｣
私｢彼氏いないって言わなかったっけ！｣
奴｢言われたけどいるのかなぁと思っただけ！！｣
（こんな感じで軽く険悪になってきたから）
私｢だってさ、私の好きな人が誰とか知ってるのに、彼氏？と
聞いて来るから、ちょっと怒っちゃったの。。。ごめんね｣
（って、謝ったら）
奴｢それを知ってるのに違う男の名前でメールきた俺の気持ちにも
なってみろよ！！なんて送ればいいかわかんねーだろ｣
・・・ってキレだした！！！何で私がこんな事言われなきゃなんないの！？
って思って、かなり大嫌いになったからもうそれっきり。。。
大体、あんたに告白した私に対して｢がんばってください！｣とか「彼氏？」
って言われたこっちの気持ちにもなってみろ！！ってもんだよ。
・・・男ってこれしきの事でこんなに怒るものなんですか？
彼は束縛が激しいタイプみたいなのですが。。。長文スマソ！
434 ：☆！：02/11/13 00:17 ID:iW2gByay
＞426さん
金の切れ目は縁の切れ目といいますし。
ここはひとつ・・・。 どうしよ（汗
金の切れ目は縁の切れ目といいますし。
ここはひとつ・・・。 どうしよ（汗
アビ猫出てこいやゴルァ
436 ：アビ猫：02/11/13 00:21 ID:YWUwH4Tn
>>433
うーん、結果論になっちゃうけど
好きな相手に違う男に送る予定だったメールを送っちゃうのは
貴女のミスだよね。
送ってしまったのは仕方ないとして最初から謝りに徹していれば
こういう事態は避けれたはず。
貴女の言う事ももっともなんだけど
貴女から告白してきたのに他の男のメールが届いたら
やっぱり彼は気分良くないよ。
まだ付き合っているわけで無い微妙な関係だからこそ
ちょっとした誤解からすぐに関係なんてダメになってしまう。
貴女も好きだからこそ腹が立つんだろうけど
そう考えると彼がキレた理由もおのずから理解できるんじゃないかな？
うーん、結果論になっちゃうけど
好きな相手に違う男に送る予定だったメールを送っちゃうのは
貴女のミスだよね。
送ってしまったのは仕方ないとして最初から謝りに徹していれば
こういう事態は避けれたはず。
貴女の言う事ももっともなんだけど
貴女から告白してきたのに他の男のメールが届いたら
やっぱり彼は気分良くないよ。
まだ付き合っているわけで無い微妙な関係だからこそ
ちょっとした誤解からすぐに関係なんてダメになってしまう。
貴女も好きだからこそ腹が立つんだろうけど
そう考えると彼がキレた理由もおのずから理解できるんじゃないかな？
437 ：名無しさんの初恋：02/11/13 00:22 ID:HpyRnZoG
引き篭もりです。
出会いがありません。
どうやったら出会いをつくれますか？
出会いがありません。
どうやったら出会いをつくれますか？
438 ：アビ猫：02/11/13 00:24 ID:YWUwH4Tn
426さんはすでに自分のすべき事がわかっていると思ったので
あえてレスしませんでした。すませんでした。
あえてレスしませんでした。すませんでした。
なつちゃん今日休みか？
440 ：４３３：02/11/13 00:28 ID:Gte2Mb+G
>>436
アビ猫さん、ありがとうございます！
一応私も間違いに気付いた直後にすぐ謝ったんですけどねぇ・・・。
応答がなかったんでしばらくして、もう1度改めて謝っても
何も言ってこなかったので、あのようにメールを入れたんですよ。。。
でも私が怒ったのはやっぱりマズかったんですね。
参考になりました！ありがとうございました！！
アビ猫さん、ありがとうございます！
一応私も間違いに気付いた直後にすぐ謝ったんですけどねぇ・・・。
応答がなかったんでしばらくして、もう1度改めて謝っても
何も言ってこなかったので、あのようにメールを入れたんですよ。。。
でも私が怒ったのはやっぱりマズかったんですね。
参考になりました！ありがとうございました！！
441 ：顕微鏡：02/11/13 00:34 ID:rIAsgSiC
>>367 ３２３さん
相当努力を重ねたようですね。
きっと一年前とは随分変わったと思います。
しかし、いくら変わろうとも元・クライエントであることには変わりません。
だから元・クライエントの立場を貫くしかないと思います。
関係は今のところそれしか見当たりませんから。
手紙は主治医さん用も用意すれば、手元に届きやすいかと思います。
カウンセラーに対してストーカーの真似事をして、
相手を困らせるようにはならないでください。
>>368 粋さん
あくまで普通に。
あまりジロジロ見ないように。相手が意識（萎縮）してしまいますよ。
でも普通に喋れるようになったらなったで、
表面で話してるなーって実感してしまい、少し切なくなるのではないですか？
個人的にはなりました。（笑）
相当努力を重ねたようですね。
きっと一年前とは随分変わったと思います。
しかし、いくら変わろうとも元・クライエントであることには変わりません。
だから元・クライエントの立場を貫くしかないと思います。
関係は今のところそれしか見当たりませんから。
手紙は主治医さん用も用意すれば、手元に届きやすいかと思います。
カウンセラーに対してストーカーの真似事をして、
相手を困らせるようにはならないでください。
>>368 粋さん
あくまで普通に。
あまりジロジロ見ないように。相手が意識（萎縮）してしまいますよ。
でも普通に喋れるようになったらなったで、
表面で話してるなーって実感してしまい、少し切なくなるのではないですか？
個人的にはなりました。（笑）
442 ：アビ猫：02/11/13 00:41 ID:YWUwH4Tn
>>440
そうか、彼も軽く流せば良かったのにね。
ただ謝るときは相手がどう言おうとその場は黙って謝る。
その場で「でも…」と言ってしまったら
それまで謝ってきた事が無駄になってしまう。
でもこの経験は必ず次の恋に活かされるよ！
そうか、彼も軽く流せば良かったのにね。
ただ謝るときは相手がどう言おうとその場は黙って謝る。
その場で「でも…」と言ってしまったら
それまで謝ってきた事が無駄になってしまう。
でもこの経験は必ず次の恋に活かされるよ！
443 ：顕微鏡：02/11/13 00:54 ID:J3gKj+Lu
444 ：なな：02/11/13 01:02 ID:TXQnRRLu
失恋板からきました。距離を置きたいって言われて一週間。もう駄目なのって聞くと、まだわからない、少しそっとしててくれって。もとに戻る可能性はあるんでしょうか。
445 ：なな：02/11/13 01:07 ID:/I9K5VeS
彼はすごいヤキモチ焼きで、メールは一日百件、男と接触させないために仕事もやめさせられ、コンビニさえ許可がいります。距離なんて置ける人じゃないとおもってただけに。
446 ：アビ猫：02/11/13 01:13 ID:YWUwH4Tn
>>445
別れた原因とか簡単に説明してもらえる？
別れた原因とか簡単に説明してもらえる？
447 ：なな：02/11/13 01:14 ID:O3Ya5aMz
今まで何でも言うこと聞いてきましたが、初めて反抗というか、彼の家から勝ってにとびだしてきたんです。そしたらこれをきっかけに考えたいって。一緒にいるとストレスがたまるって。
448 ：なな：02/11/13 01:19 ID:Z2Dexi1R
テレビでこの芸能人格好いいとか、そんなのがゆるせなかったみたいで、ミーハーでうざいとか、馬鹿な女はいらないとか、さんざん言われて我慢できなくて。。とびだしちゃったんです。
449 ：アビ猫：02/11/13 01:24 ID:YWUwH4Tn
>>447
何か彼は貴女に対する愛情より支配欲で付き合ってるような感じだね。
元に戻る可能性はあると思うけど
本当にそのまま元通りでいいのかな？
ただ置かれた距離を元に戻す事ばかりを考えるのではなく
今までの二人はお互いにとってよかったのか
彼の言うとおりにするのが果たして彼の、自分のためなのか
彼にストレスを与えていた原因はなんだったのか。
これを機に自分も考えてみてはどうでしょうか？
何か彼は貴女に対する愛情より支配欲で付き合ってるような感じだね。
元に戻る可能性はあると思うけど
本当にそのまま元通りでいいのかな？
ただ置かれた距離を元に戻す事ばかりを考えるのではなく
今までの二人はお互いにとってよかったのか
彼の言うとおりにするのが果たして彼の、自分のためなのか
彼にストレスを与えていた原因はなんだったのか。
これを機に自分も考えてみてはどうでしょうか？
>>448 うだうだ言ってないで、さっさと戻りなさい。それしかない。
451 ：酔生夢死：02/11/13 01:37 ID:QB1FEQaW
とりあえず自己紹介から
僕は高校三年生１８歳。男子と女子の割合が８：２くらいの恵まれた環境です。
僕の性格は「明るく、みんなとよく話す温厚な」タイプです。
顔は中の下くらいかな？
で相談なんですが、同級生の子と他の人と同じように普通にメールしてたんですが、どうやらおれのこと好きっぽいんです。
相手の顔はぼちぼちかな？で僕は自分でもわかるくらいに優しいのがとりえなんです。
だからだと思うんですが…。
一応この子に卒業したら地元から離れることを言ったり、地元はなれるから恋人は作らない作れないって言ったんですが･･･どうも効いてないみたいなんですよ
どうしましょ
僕は高校三年生１８歳。男子と女子の割合が８：２くらいの恵まれた環境です。
僕の性格は「明るく、みんなとよく話す温厚な」タイプです。
顔は中の下くらいかな？
で相談なんですが、同級生の子と他の人と同じように普通にメールしてたんですが、どうやらおれのこと好きっぽいんです。
相手の顔はぼちぼちかな？で僕は自分でもわかるくらいに優しいのがとりえなんです。
だからだと思うんですが…。
一応この子に卒業したら地元から離れることを言ったり、地元はなれるから恋人は作らない作れないって言ったんですが･･･どうも効いてないみたいなんですよ
どうしましょ
452 ：なな：02/11/13 01:38 ID:TXQnRRLu
ありがとうございます(;_;)それもいっぱい考えました。彼は今までで一番尊敬できる人だったんです。彼のためならって何も見えなくなってたのかもしれません。
453 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 01:40 ID:l0NeJLts
>>451
なにがいいたいの？もうちょっと文章能力養ったほうがいいよ
なにがいいたいの？もうちょっと文章能力養ったほうがいいよ
454 ：名無しさんの初恋：02/11/13 01:41 ID:or73hTxc
455 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 01:43 ID:l0NeJLts
告られたら断ればいいだけの話し。んなことで相談してくんなボケ！
こっちは今修羅馬なんだよ呉ラァ！
こっちは今修羅馬なんだよ呉ラァ！
456 ：ミルキー：02/11/13 01:43 ID:kWv7yxhx
今付き合っている彼とこのまま付き合っていていいのか
分からなくなってきました。
彼は頭はいいし、理論的に物事を考えるのは得意なよう
ですが、感性とか、人の感情があんまり分からないみたいで、
一緒にいても、「ん？」って思うことが多いのです。
土産とかをあげても、嬉しそうな顔もほとんどしないし、
「一体、この人はどう思ってるんだろ？」って気がします。
本人は理論思考が得意なのを自慢に思っているみたいですが、
女からすると、感情の高まりを一緒に体験したい、という
気持ちが理解されないというのはツライです。
もちろん、人間の性格が違うのは当たり前ですが、その
違いを埋めるための努力をするだけの愛情が自分にあるのか
分からなくなってきました。あまりに違いすぎて・・・。
このまま放っておいても、ダメならダメになるんでしょうか？
それとも、何らかノ結論を自分で出さなきゃいけないの
でしょうか？
分からなくなってきました。
彼は頭はいいし、理論的に物事を考えるのは得意なよう
ですが、感性とか、人の感情があんまり分からないみたいで、
一緒にいても、「ん？」って思うことが多いのです。
土産とかをあげても、嬉しそうな顔もほとんどしないし、
「一体、この人はどう思ってるんだろ？」って気がします。
本人は理論思考が得意なのを自慢に思っているみたいですが、
女からすると、感情の高まりを一緒に体験したい、という
気持ちが理解されないというのはツライです。
もちろん、人間の性格が違うのは当たり前ですが、その
違いを埋めるための努力をするだけの愛情が自分にあるのか
分からなくなってきました。あまりに違いすぎて・・・。
このまま放っておいても、ダメならダメになるんでしょうか？
それとも、何らかノ結論を自分で出さなきゃいけないの
でしょうか？
457 ：酔生夢死：02/11/13 01:45 ID:QB1FEQaW
458 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 01:49 ID:l0NeJLts
>>457
まあ気持ちはわかるがな。どうみても生理的に付き合うのは無理っていう奴から
好かれると非常に困る。それが友達だとますます困る。
周りの女友達はそのBUSをなにかとすすめてくるし。
そこで「はっきしいって無理」とはいえないから適当にごまかすと
勝手にいいほうに解釈するし。おかげで本命にも勘違いされるし。
でもって断ったあげく友達関係ギクシャクするし。
つーかてめーらが勝手にいいほうに勘違いしてたんだろうが！
こっちはいい迷惑なんだよボゲナス！凧ナス！BUSAIKUDOMOGA!
まあ気持ちはわかるがな。どうみても生理的に付き合うのは無理っていう奴から
好かれると非常に困る。それが友達だとますます困る。
周りの女友達はそのBUSをなにかとすすめてくるし。
そこで「はっきしいって無理」とはいえないから適当にごまかすと
勝手にいいほうに解釈するし。おかげで本命にも勘違いされるし。
でもって断ったあげく友達関係ギクシャクするし。
つーかてめーらが勝手にいいほうに勘違いしてたんだろうが！
こっちはいい迷惑なんだよボゲナス！凧ナス！BUSAIKUDOMOGA!
459 ：酔生夢死：02/11/13 01:54 ID:QB1FEQaW
半分あってますよ！！まさにそれ！！
ブサイクっての以外あってる。しかも女どもは噂しやがるし
ブサイクっての以外あってる。しかも女どもは噂しやがるし
>>456 今まではどうだったの？彼との「感情の共有」関して、あなたが求めるような「一体感」「あたたかみ」は、十分得られた？どんな感じだったのかな…。
461 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 01:57 ID:l0NeJLts
462 ：名無しさんの初恋：02/11/13 01:57 ID:or73hTxc
463 ：アビ猫：02/11/13 01:58 ID:YWUwH4Tn
>>456
自分だけで結論を出さず
自分の思っていることを相手にぶつけてみて話し合ってみたらどうですか？
お互いの性格が違うように、自分の気持ちが相手に伝わっていない可能性大です。
それができるのが「付き合っている」特権ではないかな？
自分だけで結論を出さず
自分の思っていることを相手にぶつけてみて話し合ってみたらどうですか？
お互いの性格が違うように、自分の気持ちが相手に伝わっていない可能性大です。
それができるのが「付き合っている」特権ではないかな？
464 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 01:59 ID:l0NeJLts
>>456
ぶっちゃけ聞いちまえよ。俺の友達にすごい謝意ボーイがいるけど
そいつも常にポーカーフェイスだな。顔はイケてるから黙ってても彼女できんだが
結局2.3ヶ月で「何考えてるのかわからない」という決めゼリフで振られるらしい。
本人曰く「感情をうまくあらわせない」らしいぞ。
まあ一緒にいて苦痛ならわかれちまいなボケ
ぶっちゃけ聞いちまえよ。俺の友達にすごい謝意ボーイがいるけど
そいつも常にポーカーフェイスだな。顔はイケてるから黙ってても彼女できんだが
結局2.3ヶ月で「何考えてるのかわからない」という決めゼリフで振られるらしい。
本人曰く「感情をうまくあらわせない」らしいぞ。
まあ一緒にいて苦痛ならわかれちまいなボケ
465 ：酔生夢死：02/11/13 02:06 ID:QB1FEQaW
466 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:08 ID:l0NeJLts
>>465
おまえ経験豊富なの？童貞？
おまえ経験豊富なの？童貞？
467 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:14 ID:l0NeJLts
まあ童貞だろうな…相談してる時点で
童貞なら練習だと思って付き合っちまえよ。今後のために役立てろ。以上
童貞なら練習だと思って付き合っちまえよ。今後のために役立てろ。以上
468 ：酔生夢死：02/11/13 02:14 ID:QB1FEQaW
経験人数１人です。経験不足なんで
469 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:16 ID:or73hTxc
470 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:18 ID:IWK7pwS3
471 ：酔生夢死：02/11/13 02:19 ID:QB1FEQaW
付き合っても>>461みたいになると思うんです
だから怖くて
だから怖くて
472 ：酔生夢死：02/11/13 02:20 ID:QB1FEQaW
半年つきあってました。
っていっても、高１の時の話なんで
っていっても、高１の時の話なんで
473 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:21 ID:IWK7pwS3
474 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:23 ID:spJGedv3
>>473
無意味な詮索だと思いますが…
無意味な詮索だと思いますが…
475 ：酔生夢死：02/11/13 02:24 ID:QB1FEQaW
１８です。振ったんです。
一緒に歩いてても「あの人かっこいい」とかばかり言うんで
そんなんばっか言うなら、そいつと付き合えって言った
それ以来そいつと話も何もしてません
一緒に歩いてても「あの人かっこいい」とかばかり言うんで
そんなんばっか言うなら、そいつと付き合えって言った
それ以来そいつと話も何もしてません
476 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:28 ID:spJGedv3
酔生夢死さん。さっき別スレで相談されて役に立てなかったものですが…
自分の考え、というか気持ちとしては、「どうせ～」とか「ためしに～」という気持ちでその子と付き合うべきではないと思います。
変にけしかける人たちが、とてもこのスレで言う「大人」であるとは思えません。
ご自分の良心に基づいて行動されることを期待します。
私からは、それだけです。頑張ってください。
自分の考え、というか気持ちとしては、「どうせ～」とか「ためしに～」という気持ちでその子と付き合うべきではないと思います。
変にけしかける人たちが、とてもこのスレで言う「大人」であるとは思えません。
ご自分の良心に基づいて行動されることを期待します。
私からは、それだけです。頑張ってください。
477 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:28 ID:IWK7pwS3
478 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:29 ID:IWK7pwS3
>>476のいうとおりだよ。こんなとこで相談してねーで自分できめろよそんなの。
479 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:30 ID:IWK7pwS3
まあ大人になってもこんなとこきてる奴もキモイけどな。
480 ：酔生夢死：02/11/13 02:33 ID:QB1FEQaW
ありがとうございました
481 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:33 ID:spJGedv3
482 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:35 ID:IWK7pwS3
483 ：ミルキー：02/11/13 02:37 ID:g8RHDdza
＞４６０
彼は「こういう時ことわざで○○っていうよな」
って感じで、知的なことを言って周囲を面白がらせる
のが好きな人です。だから、どうしても話が本などで
得た知識中心になってしまうようです。
自分の経験から実感のこもった、彼自身の言葉という
ものがほとんど感じられません。だから、感情の共有
というのもできないことが多い気がします。
彼の人生経験が少ないせいなのかもしれませんが、
もう二十歳を超えているし、急に人格が変わるとも
思えません。荷物を持ってくれたり、といった
優しさはあるので、余計に思い切れないんですよね。
もしかしたら、って期待もしてしまうし。
＞４６３
彼にはそのつど言うようにしてます。
時には深刻に、時には冗談っぽく・・・。
でも、言うことが多すぎて、自分が小姑みたいに
小言を言っている気がして、正直疲れました。
彼とも、「自分達は違いすぎるね、どうしよう」
と、いつも言っています。でも、解決法は見つからず、
そのまんまで続いています。
彼は「こういう時ことわざで○○っていうよな」
って感じで、知的なことを言って周囲を面白がらせる
のが好きな人です。だから、どうしても話が本などで
得た知識中心になってしまうようです。
自分の経験から実感のこもった、彼自身の言葉という
ものがほとんど感じられません。だから、感情の共有
というのもできないことが多い気がします。
彼の人生経験が少ないせいなのかもしれませんが、
もう二十歳を超えているし、急に人格が変わるとも
思えません。荷物を持ってくれたり、といった
優しさはあるので、余計に思い切れないんですよね。
もしかしたら、って期待もしてしまうし。
＞４６３
彼にはそのつど言うようにしてます。
時には深刻に、時には冗談っぽく・・・。
でも、言うことが多すぎて、自分が小姑みたいに
小言を言っている気がして、正直疲れました。
彼とも、「自分達は違いすぎるね、どうしよう」
と、いつも言っています。でも、解決法は見つからず、
そのまんまで続いています。
484 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:37 ID:sIEPvj1s
女が男に求めるものは「信頼し合える絆」
それに比べて男が女に求めるものはほとんどが「体」
でもブスと付き合うと自分の株が下がりプライドが傷つくので
身分保障してくれるようないい女を求める｡
また女は恋愛の延長にセックスや結婚があると考えるが、男は恋愛と性欲は切り離せるし、
恋愛と結婚も分けて考える。
と、何かの本で読んだ。私は巨乳で寄ってくる男が多いので、男性不信に陥りがちです｡
皆さんの意見が聞きたいです
それに比べて男が女に求めるものはほとんどが「体」
でもブスと付き合うと自分の株が下がりプライドが傷つくので
身分保障してくれるようないい女を求める｡
また女は恋愛の延長にセックスや結婚があると考えるが、男は恋愛と性欲は切り離せるし、
恋愛と結婚も分けて考える。
と、何かの本で読んだ。私は巨乳で寄ってくる男が多いので、男性不信に陥りがちです｡
皆さんの意見が聞きたいです
485 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:37 ID:IWK7pwS3
じゃあウザイ俺はそろそろ消えるぞ。たぶんもうこないから喜べ
あとお前ら自分たちの子供には15になるまでPC与えるなよ。
ネットはガキにはよけいなことまで情報がはいっちまうので
碌な大人にならないからなそういうやつは
あとお前ら自分たちの子供には15になるまでPC与えるなよ。
ネットはガキにはよけいなことまで情報がはいっちまうので
碌な大人にならないからなそういうやつは
486 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:38 ID:spJGedv3
良かった。とりあえずセーフです。
って勝手に決められて安心するなよって返されそうですが(^^;)。
あなた、結構いい人ですね。
失礼なこと申し上げてすみませんでした。
おやすみなさい。
って勝手に決められて安心するなよって返されそうですが(^^;)。
あなた、結構いい人ですね。
失礼なこと申し上げてすみませんでした。
おやすみなさい。
487 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:39 ID:IWK7pwS3
488 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:40 ID:spJGedv3
489 ：名無しさんの初恋：02/11/13 02:40 ID:gCp7fiZn
大人の方々相談に乗ってください。
彼が最近「他に好きな人が出来たら、いつでも別れるから。
それまで付き合ってくれればいいよ」って言うんですが
別れたいのでしょうか？
別れたいけど言い出せないのだったら、こっちから
言ってあげるべきでしょうか？
彼が最近「他に好きな人が出来たら、いつでも別れるから。
それまで付き合ってくれればいいよ」って言うんですが
別れたいのでしょうか？
別れたいけど言い出せないのだったら、こっちから
言ってあげるべきでしょうか？
490 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/13 02:43 ID:IWK7pwS3
491 ：484：02/11/13 02:48 ID:sIEPvj1s
だからどんなにかっこよくても、どうせ機能としての女としか見ていないんだろうなって｡
告られてもｷﾓｲウザイとしか思えません｡
反対にブスでセックスなんて求められないような女で、それでも一人の男にﾒﾁｬﾒﾁｬ愛されているような人は
すごくうらやましいと思う｡まじ嫉妬します｡
告られてもｷﾓｲウザイとしか思えません｡
反対にブスでセックスなんて求められないような女で、それでも一人の男にﾒﾁｬﾒﾁｬ愛されているような人は
すごくうらやましいと思う｡まじ嫉妬します｡
492 ：484：02/11/13 02:51 ID:sIEPvj1s
いい男って。かっこいいだけの男はダメです
それに私に惚れるんじゃなくて巨乳に惚れてるんでしょ｡そんな浅い絆はいやだな。
それに私に惚れるんじゃなくて巨乳に惚れてるんでしょ｡そんな浅い絆はいやだな。
>>483 あなたはしっかりしてて優しいな…と思う。気がなかったら細かな点について粘り強く指摘できないもん。いい奥さんになりそうだわ。まだがんばれる？…１回、彼の前で泣いてみたら彼変わるかも。泣けるほど「報われなかった努力」は、まだ蓄積してない？
>>489 別れたいかどうかは、その言葉じゃなく「相手のあなたに対する“あたり”次第」じゃないかな。あなたは以前より雑に扱われてるのかな…。あと「なに、別れたいの？」等と言ってしまった場合、話がこじれるケースが多いと思います。
495 ：489：02/11/13 03:03 ID:Gf4qC8+R
>>494
なるほど。「別れたいの？」って言ってしまうところでした･･。
ちなみに、>>489の「他に好きな人が出来たら」っていうのは
「○○（←私）に他に好きな人がいつでも別れていいよ。
それまでのつなぎでいいから」っていう意味です。
なるほど。「別れたいの？」って言ってしまうところでした･･。
ちなみに、>>489の「他に好きな人が出来たら」っていうのは
「○○（←私）に他に好きな人がいつでも別れていいよ。
それまでのつなぎでいいから」っていう意味です。
>>495 うん、そういう意味でとっています。「(女性の)あなたが主導権もっていいよ」って意味だよね。しかし、別れたい時に「そういう言い方」する男はあんまりいないね…。だって最悪でしょ？そういう言い方って…。
「別れたいの？」みたいな相手を問い詰める感じで聞くよりも「ん？どうしたの？」「私に、いたらないトコあった？」みたいな「ソフト系」で聞くのが、よろしいかと。女の子らしい繊細さで…。
498 ：489：02/11/13 03:13 ID:Gf4qC8+R
499 ：ミルキー：02/11/13 03:14 ID:g8RHDdza
＞４９３
私の頑張る気力もかなり落ちてきているし、
彼の方もこの調子だと嫌気が差してきそうです。
というのも、よくない点ばかりを指摘する
ことになってしまって、彼のやる気をそいで
しまってるんです。人間やっぱり、誉めて
誉めてけなして、ってセットにしないと
やる気になれないんだろうけど、今の私には
彼を誉める事が出来ません。
どうしても幼稚に見えてしまうんですよ。
知識だけをひけらかして喜んで、それ程
障害なく人生を歩んできた人のように写って
しまうので、尊敬できないんです。
・・・もうやばいかな。
私の頑張る気力もかなり落ちてきているし、
彼の方もこの調子だと嫌気が差してきそうです。
というのも、よくない点ばかりを指摘する
ことになってしまって、彼のやる気をそいで
しまってるんです。人間やっぱり、誉めて
誉めてけなして、ってセットにしないと
やる気になれないんだろうけど、今の私には
彼を誉める事が出来ません。
どうしても幼稚に見えてしまうんですよ。
知識だけをひけらかして喜んで、それ程
障害なく人生を歩んできた人のように写って
しまうので、尊敬できないんです。
・・・もうやばいかな。
500 ：489：02/11/13 03:15 ID:Gf4qC8+R
>>497
なるほど。そういう聞き方してみます。
なるほど。そういう聞き方してみます。
>>499 マッチングが良くないようには見えるね。「荷物どうの…」の「優しさ」に関しては、彼じゃなくても「他の男」で代用できなくないかな…と思うし。随分、疲れがたまってるみたいだね。
>>499 彼に「あなたはもったいない」と思うよ。
>>498 あまり遠回しに言われるのも悲しいよね…ここはやはり「あたりをソフト」にしながら、彼の心の内を落ちついて探ってみましょう。
504 ：ミルキー：02/11/13 03:35 ID:g8RHDdza
＞５０２
ただ、私も彼の人生経験不足を指摘できるほど
社会経験を積んだかと言えば・・・。家庭で
色々あって苦労はしてきましたが、社会人では
ないので、社会人である彼に対して私が言うのは
おこがましい気がします。
頭の中では結論は出てるんでしょうけどね・・・。
私、悩み好きだと人にも指摘されて、ウダウダ
言うのが好きなので、申し訳ありません。生真面目
なのがよくないんでしょうねぇ。先のことを考えて
悩んだりいちゃうんです。もっと気楽に考えないと、
恋愛って楽しめませんよね。
ただ、私も彼の人生経験不足を指摘できるほど
社会経験を積んだかと言えば・・・。家庭で
色々あって苦労はしてきましたが、社会人では
ないので、社会人である彼に対して私が言うのは
おこがましい気がします。
頭の中では結論は出てるんでしょうけどね・・・。
私、悩み好きだと人にも指摘されて、ウダウダ
言うのが好きなので、申し訳ありません。生真面目
なのがよくないんでしょうねぇ。先のことを考えて
悩んだりいちゃうんです。もっと気楽に考えないと、
恋愛って楽しめませんよね。
505 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/13 03:46 ID:A1MkneGX
>>504 「もしかしたら…」って何回も待ち続ける姿勢は、タダ者ではないと思うよ。社会人うんぬん…の“不利(かな？)”を十分カバーできてるんじゃないかな。自分だったらキレて終わってるよね。あなたも、心の底では「…。」と思ってるような気がするけど…。
506 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/13 03:49 ID:0+hX8r30
>>504 もうひとりの「生真面目なあなた」がブレーキをかけるんだよね…。苦労してる分「投げ出すのをヨシ」としない性格なんだろうな…あなたは。なんか、可愛くって抱き締めたくなるわ。
507 ：ミルキー：02/11/13 13:05 ID:S9MMRB3J
＞５０６
誉めてもらえると、自分の要求が過度なものじゃないって
安心できます。彼と居ると、私の要求が過大なのかな？って
気がしてくるもので・・・。
私も４月からは新しい環境になるので、それに期待して
思い切ろうかとも考えるんですよね。ただ、友達付き合い
が長いので、その縁まで切れてしまうのは悲しいなぁ、と
思うんです。そんなこと言ってられなくなったら、本当に
終わる時なんでしょうけど・・・。
誉めてもらえると、自分の要求が過度なものじゃないって
安心できます。彼と居ると、私の要求が過大なのかな？って
気がしてくるもので・・・。
私も４月からは新しい環境になるので、それに期待して
思い切ろうかとも考えるんですよね。ただ、友達付き合い
が長いので、その縁まで切れてしまうのは悲しいなぁ、と
思うんです。そんなこと言ってられなくなったら、本当に
終わる時なんでしょうけど・・・。
508 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/13 15:12 ID:O3Ya5aMz
あなたの心が「今後も彼との恋愛感情を大切に発展させていきたい…」という所から「縁切れるのが嫌…」という所へ…(もう)すでにシフトしてる気がする…。今の関係を保ちながら「安らげる男性」を探すことは…良心が許さないかな。
509 ：名無しさんの初恋：02/11/13 18:21 ID:PaFmHgbP
この前の飲み会の２次会のカラオケで好きな人が酔っ払って眠そうだったので
膝枕をしてあげたんです（部屋が狭くて横になれるスペースなかったし）。
結構遊び慣れてるっぽい人だったけど、膝枕程度じゃ振り向いて貰えないのかな･･･。
酔っ払って覚えてないかも知れないし･･･。鬱です。
膝枕をしてあげたんです（部屋が狭くて横になれるスペースなかったし）。
結構遊び慣れてるっぽい人だったけど、膝枕程度じゃ振り向いて貰えないのかな･･･。
酔っ払って覚えてないかも知れないし･･･。鬱です。
510 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/13 18:34 ID:gOuXTK7K
>>509
509さん。こんにちは。
微妙な感じですね。たぶん覚えてると思うよ。
覚えてても、恥かしいか・シランプリしてるほうが
都合がいいと思われてるか。
気になるんだったら、さりげなく聞いて見れば・・・
ただ、振り向いてくれるかっと言えば、少し押しが
弱いですね。
男の人はよっぽどストレートに言わないと気付いて
もらえないですよ。
膝枕する気持ちがあるんだから、もう一歩勇気を
出して。積極的にアプローチしてはいかがですか？
もちろん今度は、お酒抜きのときにね。
509さん。こんにちは。
微妙な感じですね。たぶん覚えてると思うよ。
覚えてても、恥かしいか・シランプリしてるほうが
都合がいいと思われてるか。
気になるんだったら、さりげなく聞いて見れば・・・
ただ、振り向いてくれるかっと言えば、少し押しが
弱いですね。
男の人はよっぽどストレートに言わないと気付いて
もらえないですよ。
膝枕する気持ちがあるんだから、もう一歩勇気を
出して。積極的にアプローチしてはいかがですか？
もちろん今度は、お酒抜きのときにね。
511 ：５０９：02/11/13 18:58 ID:PaFmHgbP
512 ：ミルキー：02/11/13 22:58 ID:agHDUEaT
＞５０８
おっしゃる心構えで居るつもりです。
もちろん、条件は彼も同じですし。
彼がまともに付き合った初めての彼氏なので、
やっぱり「この人でいいのかな？」っていう
気持ちは強いです。４月からは嫌でも何かが
変わるでしょう・・・。そう期待しておきます。
＞５０９
膝枕って言うのは結構男の子にはきくみたいです。
膝枕に慣れてたら違うのかもしれないけど・・・。
おっしゃる心構えで居るつもりです。
もちろん、条件は彼も同じですし。
彼がまともに付き合った初めての彼氏なので、
やっぱり「この人でいいのかな？」っていう
気持ちは強いです。４月からは嫌でも何かが
変わるでしょう・・・。そう期待しておきます。
＞５０９
膝枕って言うのは結構男の子にはきくみたいです。
膝枕に慣れてたら違うのかもしれないけど・・・。
513 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/14 08:05 ID:yDAjEmPN
>>512 「初回」だと、よけいチカラ入るかもね…。「別の男性」も視野に入れないと「自分の良さが発揮できないかも。…穏やかで落ち着いていられる「心地よさ」を感じられる相手と、一緒にいてほしい。
514 ：名無しさんの初恋：02/11/14 13:38 ID:dfiSwARI
こんにちは。誰か聞いてください。
今、好きな人とメールをしているのですが、
文章がどうも機械的というか、事務的な文章なんです。
「今度、遊びに行きませう。」「元気にしてますか」
とか、？や！の記号も無いんです。
けど、会えば普通で、明るいし、好きとかも言ってくれます。
つき合ってるかいないか、微妙な関係ですが、
毎週末、用事がない限り、ほとんどあってます。
彼は医者で、病院のＰＨＳからメールを送ってくれてるから、機械的になるのは
仕方ないとは思いつつ、一応ＰＨＳは個人のモノとなっているから、
もう少し、会話的な文章を打って欲しいと思っています。
けど、本当の心理がわかりません。
私は、遊んでる一人なのか、
それとも本当に機械的にメールを打っているだけなのか。。。
どなたか、よいアドバイスお願いします。
今、好きな人とメールをしているのですが、
文章がどうも機械的というか、事務的な文章なんです。
「今度、遊びに行きませう。」「元気にしてますか」
とか、？や！の記号も無いんです。
けど、会えば普通で、明るいし、好きとかも言ってくれます。
つき合ってるかいないか、微妙な関係ですが、
毎週末、用事がない限り、ほとんどあってます。
彼は医者で、病院のＰＨＳからメールを送ってくれてるから、機械的になるのは
仕方ないとは思いつつ、一応ＰＨＳは個人のモノとなっているから、
もう少し、会話的な文章を打って欲しいと思っています。
けど、本当の心理がわかりません。
私は、遊んでる一人なのか、
それとも本当に機械的にメールを打っているだけなのか。。。
どなたか、よいアドバイスお願いします。
立場上、情報抜かれるとマズいから無機的文章になるのは仕方ないよ。リアルで「そう」じゃなかったら問題ないでしょ？
516 ：名無しさんの初恋：02/11/14 13:50 ID:UP6rilwa
うーん、そのお医者さんはいくつですか？
年配の人はメールで砕けた文を書けない人も多いよ？
年配の人はメールで砕けた文を書けない人も多いよ？
517 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/14 13:53 ID:aleNKsqI
518 ：名無しさんの初恋：02/11/14 13:57 ID:tCaei/XV
>>514
自分は、高校生で大人でもなんでもないんですがレスさせてください(汗
メールに？とか！をつけない方って結構僕の周りいますよ？
そんなに心配に思うコトないと思いますよ。
あと、思ったんですがあなたがもし遊んでる人の一人だとしたら
もっと？や！や絵文字なんかを多用してくると思います！
あなたのコトを信頼してるから､そういう文体でもメールが送れるのでは？
自分は、高校生で大人でもなんでもないんですがレスさせてください(汗
メールに？とか！をつけない方って結構僕の周りいますよ？
そんなに心配に思うコトないと思いますよ。
あと、思ったんですがあなたがもし遊んでる人の一人だとしたら
もっと？や！や絵文字なんかを多用してくると思います！
あなたのコトを信頼してるから､そういう文体でもメールが送れるのでは？
519 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/14 14:04 ID:5Ut/ypwf
高校生らしい、真面目な意見だね。
520 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/11/14 15:05 ID:NQh23+Si
>>518
同意。
同意。
521 ：名無しさんの初恋：02/11/14 16:15 ID:IaQyc+9c
637 名前： 帝王切開 投稿日： 2001/03/13(火) 05:43
>>630
優しくしていてはいつまでたってもイけませぬ。
イかせたいなら、栗と穴の間を指全体を使って押し付ける様に摩擦してくださいな。
人によって感じる場所違うかもしれないけど。栗は刺激しすぎると、敏感になりすぎて
痛くなってきたりしますゆえ。前戯なら優しいタッチでもよし。
>>630
優しくしていてはいつまでたってもイけませぬ。
イかせたいなら、栗と穴の間を指全体を使って押し付ける様に摩擦してくださいな。
人によって感じる場所違うかもしれないけど。栗は刺激しすぎると、敏感になりすぎて
痛くなってきたりしますゆえ。前戯なら優しいタッチでもよし。
522 ：亀頭ろけっと：02/11/15 01:07 ID:S3oxv/rj
相談があります。
私は、今までもてるほうで、今まで恋愛はなんかいかしてきました。二十二歳の男です。
周りには、女泣かせとか、もておとこと思われているらしいです。（自慢とかそんなのではないです）
私は、そのように思われるように努力してきたので、そう思われているだけです。実際は人間関係に
不器用で、今までも苦労してきました。恋愛は色々してきましたが、それらは結果的に自分に素直になれなかったり、
相手を傷つけてしまったり、していい恋愛ができていたとは言えませんでした。
それで、最近は、素敵な人に出会えば、また相手を傷つけてしまうかも、とか要は「恋愛について深く考えすぎてしまったり、臆病に
なってしまい」避けてしまうようになってきました。
そのくせ、心のどこかでは、女の子を求めてしまって、すきでもない女の子と付き合ってみたり・・・なんかむなしくなります。。。すきでもない女の子にふったり、ひどい言葉を言ったりして
こんなことがずっと繰り返されるんなら、恋愛なんてなければいいのになんて思ってしまいます。
いつまでたっても自分の理想とする恋愛が出来ません。こんなわたしが「恋愛はすばらしい」なんていえる日が来るのでしょうか？？
真剣な悩みです。
私は、今までもてるほうで、今まで恋愛はなんかいかしてきました。二十二歳の男です。
周りには、女泣かせとか、もておとこと思われているらしいです。（自慢とかそんなのではないです）
私は、そのように思われるように努力してきたので、そう思われているだけです。実際は人間関係に
不器用で、今までも苦労してきました。恋愛は色々してきましたが、それらは結果的に自分に素直になれなかったり、
相手を傷つけてしまったり、していい恋愛ができていたとは言えませんでした。
それで、最近は、素敵な人に出会えば、また相手を傷つけてしまうかも、とか要は「恋愛について深く考えすぎてしまったり、臆病に
なってしまい」避けてしまうようになってきました。
そのくせ、心のどこかでは、女の子を求めてしまって、すきでもない女の子と付き合ってみたり・・・なんかむなしくなります。。。すきでもない女の子にふったり、ひどい言葉を言ったりして
こんなことがずっと繰り返されるんなら、恋愛なんてなければいいのになんて思ってしまいます。
いつまでたっても自分の理想とする恋愛が出来ません。こんなわたしが「恋愛はすばらしい」なんていえる日が来るのでしょうか？？
真剣な悩みです。
523 ：名無しさんの初恋：02/11/15 01:15 ID:S3oxv/rj
あげ
524 ：名無しさんの初恋：02/11/15 01:29 ID:C4LDl4Eg
「恋愛はすばらしい」なんていえる日は来ないかもしれない。
それはあなた自身の受け止め方の問題では？
自分の理想とする恋愛ができる人はそんなにたくさんいるわけではない。
理想の恋愛しかしたくないなら、好きでもない女とはつきあわなければいいだけのことです。
それはあなた自身の受け止め方の問題では？
自分の理想とする恋愛ができる人はそんなにたくさんいるわけではない。
理想の恋愛しかしたくないなら、好きでもない女とはつきあわなければいいだけのことです。
525 ：亀頭ろけっと：02/11/15 01:41 ID:S3oxv/rj
毎日いろんな人と出会って、人間関係を作っていきますが、そうした中で女性と出会えば
中には自分に好感をもってくれる女性もいるわけです。
もちろん、好感を持ってくれるのはうれしいことだから、いいんですが、そのときに自分が
好きではなくても、もしかしたらこれが運命なのかも・・・と思い、付き合いを始める決心をするのです。
色んな可能性は人生においてちりばめられているから、可能性を見落としたくないのですよ。
理想かどうかとは、付き合ってみないと分からないと思います。
中には自分に好感をもってくれる女性もいるわけです。
もちろん、好感を持ってくれるのはうれしいことだから、いいんですが、そのときに自分が
好きではなくても、もしかしたらこれが運命なのかも・・・と思い、付き合いを始める決心をするのです。
色んな可能性は人生においてちりばめられているから、可能性を見落としたくないのですよ。
理想かどうかとは、付き合ってみないと分からないと思います。
526 ：名無しさんの初恋：02/11/15 02:14 ID:kPTlx5Hn
>>525
通りすがりで失礼します。
どんな相手であれ、付き合ってみないとわからない！で進める
亀頭さんの考えは、すごく前向きで良いと思います。
ただ欲を言えば、もう少しだけ他人に対して思いやりを持って接して
みるといいのかもしれませんね。
その為にも、ほんの少しだけでも
いつもより時間をかけて自分や相手を見るというのは
どうでしょうか？
どんな人付き合いでも、時間をかければ、情が湧いてくるし、
相手の気持ちを推し量ることも出来る「余裕」が出てくると思います。
自分自身にとっても、気持ちを客観的に見ることに繋がると思いますよ。
自分の気持ちを追いつめないで、ゆっくりのんびりが一番。
清水の舞台から飛び降りるような悲壮感たっぷりの決断だけが
選択肢でもないでしょうし。
あ～、自分でも何書き込んでるか分からなくなってきた…。
何となくニュアンスだけでも伝わればいいなぁと思います。
お互いがんばりましょう(w。
通りすがりで失礼します。
どんな相手であれ、付き合ってみないとわからない！で進める
亀頭さんの考えは、すごく前向きで良いと思います。
ただ欲を言えば、もう少しだけ他人に対して思いやりを持って接して
みるといいのかもしれませんね。
その為にも、ほんの少しだけでも
いつもより時間をかけて自分や相手を見るというのは
どうでしょうか？
どんな人付き合いでも、時間をかければ、情が湧いてくるし、
相手の気持ちを推し量ることも出来る「余裕」が出てくると思います。
自分自身にとっても、気持ちを客観的に見ることに繋がると思いますよ。
自分の気持ちを追いつめないで、ゆっくりのんびりが一番。
清水の舞台から飛び降りるような悲壮感たっぷりの決断だけが
選択肢でもないでしょうし。
あ～、自分でも何書き込んでるか分からなくなってきた…。
何となくニュアンスだけでも伝わればいいなぁと思います。
お互いがんばりましょう(w。
527 ：下端 ◆43MyqluDgI ：02/11/15 07:40 ID:QabnSSa6
528 ：名無しさんの初恋：02/11/15 09:20 ID:WtHqyqTq
ちょっとつぶやかせてください。
さっきまで，彼氏（Ｂ君）以外の人（Ａさん）と一緒にいました。
Ａさんは，わたしの尊敬するひとで，一年前，告白されて，ふってしまったひとです。
とても大人の男なので（実際３５歳だし），その後も普通に仕事のお付き合いは続き，
今でも尊敬していることにはかわりありません。
一年前，振った理由は，当時は今つき合っている彼（Ｂ君）と付き合い始めたばかりで，
しかもＢ君とＡさんは師弟関係のような間柄で，
Ａさんは「先を越されたな・・・でもＢ君なら仕方ないな。」と。
わたしはＡさんもＢ君も凄く好きで，引き裂かれそうな思いでした。
Ｂ君は，Ａさんがわたしに告白したことを知りません。
その後は，お互い認めあいながら元の関係に戻りました。
昨日，一緒に仕事をし，帰り，最近の悩みなどを話していたら，
変なムードになってしまい，Ａさんはわたしを抱こうとしました。
わたしも，訳がわからなくなってしまい，途中からＡさんに身を任せました。
けど，Ａさんは「ガマンする」といって最後まではしませんでした。
Ａさんの大人の男ぶりに圧倒されました。本当に大切にしてくれているというか。
今まで知り合った男性は，隙を見せると，必ずセックスしようとしたのに，
今わたしの近くにいる二人は，本当に誠実で，わたしを大切にしてくれます。
わたしは二人とも好きで，二人ともに真剣に接したくて。
よく分からない書き込みですみません。誰かに聞いてもらいたくて。
さっきまで，彼氏（Ｂ君）以外の人（Ａさん）と一緒にいました。
Ａさんは，わたしの尊敬するひとで，一年前，告白されて，ふってしまったひとです。
とても大人の男なので（実際３５歳だし），その後も普通に仕事のお付き合いは続き，
今でも尊敬していることにはかわりありません。
一年前，振った理由は，当時は今つき合っている彼（Ｂ君）と付き合い始めたばかりで，
しかもＢ君とＡさんは師弟関係のような間柄で，
Ａさんは「先を越されたな・・・でもＢ君なら仕方ないな。」と。
わたしはＡさんもＢ君も凄く好きで，引き裂かれそうな思いでした。
Ｂ君は，Ａさんがわたしに告白したことを知りません。
その後は，お互い認めあいながら元の関係に戻りました。
昨日，一緒に仕事をし，帰り，最近の悩みなどを話していたら，
変なムードになってしまい，Ａさんはわたしを抱こうとしました。
わたしも，訳がわからなくなってしまい，途中からＡさんに身を任せました。
けど，Ａさんは「ガマンする」といって最後まではしませんでした。
Ａさんの大人の男ぶりに圧倒されました。本当に大切にしてくれているというか。
今まで知り合った男性は，隙を見せると，必ずセックスしようとしたのに，
今わたしの近くにいる二人は，本当に誠実で，わたしを大切にしてくれます。
わたしは二人とも好きで，二人ともに真剣に接したくて。
よく分からない書き込みですみません。誰かに聞いてもらいたくて。
一人に選びきれないんだったら、二人と真剣に付き合ったら？
>>528
ただ単にＡに遊ばれているだけ
我慢したことを大人と勘違いした時点で君の負け
抱こうとした事とセックスをしようとした事がどう違うのか
是非教えていただきたい！！
抱こうとして身を任せたのは受け入れた証拠だろ
セックスしようとしてきたヤツはあんた自身が受け入れなかっただけ
男どもの行動は一緒なのに人が違うだけで
受け取る方はこうも受け取り方が違うのかね
Ａはいちどあんたを抱き締める、あんたが拒否したら次の１手を考えるが
受け入れたら、いちど引いてみる
手に入ると思ったものが目の前で引いていくとますます欲しくなるだろ
それと一緒のこと
あんたはＡのおとなっぷりに圧倒されたそうだが
俺はあんたのばかっぷりの圧倒されたよ
Ｂ君がかわいそうだね
ただ単にＡに遊ばれているだけ
我慢したことを大人と勘違いした時点で君の負け
抱こうとした事とセックスをしようとした事がどう違うのか
是非教えていただきたい！！
抱こうとして身を任せたのは受け入れた証拠だろ
セックスしようとしてきたヤツはあんた自身が受け入れなかっただけ
男どもの行動は一緒なのに人が違うだけで
受け取る方はこうも受け取り方が違うのかね
Ａはいちどあんたを抱き締める、あんたが拒否したら次の１手を考えるが
受け入れたら、いちど引いてみる
手に入ると思ったものが目の前で引いていくとますます欲しくなるだろ
それと一緒のこと
あんたはＡのおとなっぷりに圧倒されたそうだが
俺はあんたのばかっぷりの圧倒されたよ
Ｂ君がかわいそうだね
>>528
>>530に概ね同意だな。そういう雰囲気を作りお前を押し倒した時点で、
Aは弟分であるBに対する義理と誠実さを欠いていると言える。そして、
既に「ｶﾓﾝﾍﾞｲﾋﾞｰ」にしておきながら、最後までやらなかった事は、
注文して出されたﾓﾉを、食べずに金も払わずに帰る行為に等しく、
「相手に恥をかかせる行為」で、お前に対しても誠実さを欠いている。
そもそも押し倒したのは己の欲望、最後までやらず我慢したのは保身の為だ。
前者は短絡的なｶﾞｷの行為だが、お前に対しては素直で誠実と言えるだろう。
しかし後者は、欲望を抑えられずに押し倒してしまった事を取り繕う行為で、
誠実と関係無いだろう。まあ、失敗を取り繕う点は「常識的な大人」と言えるが、
押し倒した事を「失敗」と認め、「Bに義理を欠いた事」にﾌｫﾛｰをしただけで、
要するに、お前とﾔﾙ事より「Bとの関係」とﾅﾆより「世間体」を優先したﾀﾞｹだ。
ならば、最初からお前と二人きりになる事や「そういう雰囲気」を避けるのが、
「誠実な大人」としての対応ではなんじゃねぇのか？
>>530に概ね同意だな。そういう雰囲気を作りお前を押し倒した時点で、
Aは弟分であるBに対する義理と誠実さを欠いていると言える。そして、
既に「ｶﾓﾝﾍﾞｲﾋﾞｰ」にしておきながら、最後までやらなかった事は、
注文して出されたﾓﾉを、食べずに金も払わずに帰る行為に等しく、
「相手に恥をかかせる行為」で、お前に対しても誠実さを欠いている。
そもそも押し倒したのは己の欲望、最後までやらず我慢したのは保身の為だ。
前者は短絡的なｶﾞｷの行為だが、お前に対しては素直で誠実と言えるだろう。
しかし後者は、欲望を抑えられずに押し倒してしまった事を取り繕う行為で、
誠実と関係無いだろう。まあ、失敗を取り繕う点は「常識的な大人」と言えるが、
押し倒した事を「失敗」と認め、「Bに義理を欠いた事」にﾌｫﾛｰをしただけで、
要するに、お前とﾔﾙ事より「Bとの関係」とﾅﾆより「世間体」を優先したﾀﾞｹだ。
ならば、最初からお前と二人きりになる事や「そういう雰囲気」を避けるのが、
「誠実な大人」としての対応ではなんじゃねぇのか？
（続き）
しかしAは、弟分Bの彼女に対して相手と自分の立場を弁えずに押し倒した挙句、
自分の都合で据え膳を食わずに、優柔不断で中途半端などっちつかずの行動で、
周りの人間をいたずらに振り回しているﾀﾞｹの、「自己中心的」な人間と言える。
もし、前者を含めた一連の行動が、お前を手中に収める策略の布石だった場合、
見事にお前を陥れた事実から、Aは「冷静で打算的、かつ狡猾な大人」と言えるが、
自己中心的である事に変りは無く、解ってやってる分ｺｯﾁの方が厄介だろう。
どちらにしても、Aの一連の行動は「誠実な大人」とは到底言えるものではない。
そもそも、責任のある「大人」である事と、「誠実」である事とは関係が無いだろう。
大人はその立場により、感情を押さえたり、時には誠実でいられなくなる事もあるが、
そういう立場と責任を放棄して、感情的に誠実であろうとするのはｶﾞｷのする事だ。
つまり、大人である事と誠実である事を両立させるという事は相当に難しいって事だ。
「誠実な大人」ほど、その立場と責任から、色恋からは遠い存在だと言えるだろうな。
しかしAは、弟分Bの彼女に対して相手と自分の立場を弁えずに押し倒した挙句、
自分の都合で据え膳を食わずに、優柔不断で中途半端などっちつかずの行動で、
周りの人間をいたずらに振り回しているﾀﾞｹの、「自己中心的」な人間と言える。
もし、前者を含めた一連の行動が、お前を手中に収める策略の布石だった場合、
見事にお前を陥れた事実から、Aは「冷静で打算的、かつ狡猾な大人」と言えるが、
自己中心的である事に変りは無く、解ってやってる分ｺｯﾁの方が厄介だろう。
どちらにしても、Aの一連の行動は「誠実な大人」とは到底言えるものではない。
そもそも、責任のある「大人」である事と、「誠実」である事とは関係が無いだろう。
大人はその立場により、感情を押さえたり、時には誠実でいられなくなる事もあるが、
そういう立場と責任を放棄して、感情的に誠実であろうとするのはｶﾞｷのする事だ。
つまり、大人である事と誠実である事を両立させるという事は相当に難しいって事だ。
「誠実な大人」ほど、その立場と責任から、色恋からは遠い存在だと言えるだろうな。
533 ：power to the people：02/11/15 22:16 ID:Qr53G3nO
534 ：顕微鏡：02/11/16 00:09 ID:9J1b++lz
>>528
随分ボコボコに叩かれてますね。
自分に好意を持っている人の傍に寄って行くことは、
今回の様な事が起きてもおかしくないです。
それでもＡさんが躊躇ったのはこれからを考えたからだと思います。
刹那的な欲望によって、今まで築き上げた信頼関係を崩すべきではない、
と判断したのでしょう。
それでもＢさんから力ずくで略奪しないのは評価に値する人です。
たとえ身体を奪っても、心まで奪えない
これを誠実と呼ぶか、狡猾と呼ぶかは人それぞれ。
どちらにしてもＡさんからは少し距離を取ったらどうですか？
随分ボコボコに叩かれてますね。
自分に好意を持っている人の傍に寄って行くことは、
今回の様な事が起きてもおかしくないです。
それでもＡさんが躊躇ったのはこれからを考えたからだと思います。
刹那的な欲望によって、今まで築き上げた信頼関係を崩すべきではない、
と判断したのでしょう。
それでもＢさんから力ずくで略奪しないのは評価に値する人です。
たとえ身体を奪っても、心まで奪えない
これを誠実と呼ぶか、狡猾と呼ぶかは人それぞれ。
どちらにしてもＡさんからは少し距離を取ったらどうですか？
535 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/16 00:47 ID:sudM5GhZ
>>528
好きな相手を抱こうとするのは男として当然のこと。
むしろ策略が無くして抱くのを止めたのであれば
それは立派な理性だと思う。
貴方がこの先どうしたいのか解らないので
何とも言えないが、葛藤しているのなら
しっかり考えて今後のことを考えて欲しい。
好きな相手を抱こうとするのは男として当然のこと。
むしろ策略が無くして抱くのを止めたのであれば
それは立派な理性だと思う。
貴方がこの先どうしたいのか解らないので
何とも言えないが、葛藤しているのなら
しっかり考えて今後のことを考えて欲しい。
536 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 09:34 ID:IcX25XOd
>>528 「お願い…抱いて」と懇願して、相手をその気にさせてから「えっ？冗談でしょ？」と言うくらいの「したたかさ」が必要だったかも。「確認作業」って、大切じゃない…？
537 ：530：02/11/16 10:37 ID:uD1ZkSuv
>>535
>好きな相手を抱こうとするのは男として当然のこと
↑こんなこと言うな！
おまえはそうかもしれんが大概の男は違うぞ
好きな相手を抱こうと'思うのは'男として当然のこと
ならわかるがな
しかし528は何歳なんだ？二十歳以下なら笑い話だが
それ以上なら・・・・ｲﾀｲﾅｱ
>好きな相手を抱こうとするのは男として当然のこと
↑こんなこと言うな！
おまえはそうかもしれんが大概の男は違うぞ
好きな相手を抱こうと'思うのは'男として当然のこと
ならわかるがな
しかし528は何歳なんだ？二十歳以下なら笑い話だが
それ以上なら・・・・ｲﾀｲﾅｱ
>>537
自分の意見を一般論に置き換えない方がいいよ
自分の意見を一般論に置き換えない方がいいよ
539 ：名無しさんの初恋：02/11/16 13:13 ID:8NVNgQgj
いろいろ意見ありがとうございました。
Ａさんが保身のためにわたしとセックスするのをやめたというのは
その通りだと思います。相当迷っていたけど。
何度も離れて理性を取り戻そうとするのだけど，できない。
で，またくっついて，「やっぱりダメだ」の繰り返し。
Ａさんはわたしが言葉で「いいよ」って言うのを待っていたのだと思います。
そうすれば自分の責任でなくなるから。
確かに誠実という言葉を使うのは間違っているかもしれませんね。
今まで自分に好意を持った男性は（それが単に性的な興味であっても）
その後の関係がどうなろうと構わず（たとえ仕事の関係でも，相手の彼女と
知り合いであっても）すぐにセックスすることをいとわなかったので
今回みたいなことは初めてだったから，わたしの男性観が混乱したのだと思います。
今まで出会った人は，好きでいることとセックスすることが
必ずセットになっていました。
Ａさんは，１年経って，身体に触れていなくてもまだ気持ちが残っていたのか，
ということにもびっくりしたんです。Ａさんには彼女がいるみたいだし。
ちなみにわたしは28歳です。確かにｲﾀｲです。
この年になるまで恋愛で本当に迷うということがなかったです。
Ａさんが保身のためにわたしとセックスするのをやめたというのは
その通りだと思います。相当迷っていたけど。
何度も離れて理性を取り戻そうとするのだけど，できない。
で，またくっついて，「やっぱりダメだ」の繰り返し。
Ａさんはわたしが言葉で「いいよ」って言うのを待っていたのだと思います。
そうすれば自分の責任でなくなるから。
確かに誠実という言葉を使うのは間違っているかもしれませんね。
今まで自分に好意を持った男性は（それが単に性的な興味であっても）
その後の関係がどうなろうと構わず（たとえ仕事の関係でも，相手の彼女と
知り合いであっても）すぐにセックスすることをいとわなかったので
今回みたいなことは初めてだったから，わたしの男性観が混乱したのだと思います。
今まで出会った人は，好きでいることとセックスすることが
必ずセットになっていました。
Ａさんは，１年経って，身体に触れていなくてもまだ気持ちが残っていたのか，
ということにもびっくりしたんです。Ａさんには彼女がいるみたいだし。
ちなみにわたしは28歳です。確かにｲﾀｲです。
この年になるまで恋愛で本当に迷うということがなかったです。
540 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 13:20 ID:FA8xT7hA
相手は、一発で「やめた」んじゃなかったんだ…。
>>538
おいおい一般論に置き換えるなと言うがなあ
535は男として抱こうとするのは当然のことって
一般論のように語ってますが・・・
普通は抱こうとは思うが相手の気持ちや状況・立場などなど
考えたうえで抱くかどうか決めるもんだろう
それとも好きだから抱くのは当然だろと言ってすぐに抱くか？
それが普通の環境ならセクハラなんて無いよなあ
おいおい一般論に置き換えるなと言うがなあ
535は男として抱こうとするのは当然のことって
一般論のように語ってますが・・・
普通は抱こうとは思うが相手の気持ちや状況・立場などなど
考えたうえで抱くかどうか決めるもんだろう
それとも好きだから抱くのは当然だろと言ってすぐに抱くか？
それが普通の環境ならセクハラなんて無いよなあ
>>539
Ｂ君のことはな～んも出てきてないから
わからんけど出てこないって事はまあいいヤツなんだろ？
あのよう自分で自分の首絞めてねえか？
＞今まで自分に好意を持った男性は（それが単に性的な興味であっても）
＞その後の関係がどうなろうと構わず（たとえ仕事の関係でも，相手の彼女と
＞知り合いであっても）すぐにセックスすることをいとわなかったので
ここなんだけどよう、酷い事言うようだけどあんたに隙はなかったのか？
28年間こんなんばっかりだったってことでしょ・・・
それにＡには彼女いるんでしょ彼女がいるのに他の女を抱くやつは
君が彼女になれたとしてもまた他の女と同じ事をする可能性が高いよ
悪いことは言わん。目の前の幸せを大事にした方がいいんじゃね～の
まあ最後は自分で決めるしかないけどな
Ｂ君のことはな～んも出てきてないから
わからんけど出てこないって事はまあいいヤツなんだろ？
あのよう自分で自分の首絞めてねえか？
＞今まで自分に好意を持った男性は（それが単に性的な興味であっても）
＞その後の関係がどうなろうと構わず（たとえ仕事の関係でも，相手の彼女と
＞知り合いであっても）すぐにセックスすることをいとわなかったので
ここなんだけどよう、酷い事言うようだけどあんたに隙はなかったのか？
28年間こんなんばっかりだったってことでしょ・・・
それにＡには彼女いるんでしょ彼女がいるのに他の女を抱くやつは
君が彼女になれたとしてもまた他の女と同じ事をする可能性が高いよ
悪いことは言わん。目の前の幸せを大事にした方がいいんじゃね～の
まあ最後は自分で決めるしかないけどな
544 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/16 15:45 ID:W7PgOhxw
>>539
思い通りに心がコントロールできなくなる事。
特に恋愛に関してはそんな事が多々あると思う。
肉体関係に至るであろうムードの中で、欲情だけに囚われず
先を考える事が出来るなら、それは立派な人間性なんじゃないかな。
反省するのはイイが、自分を卑下するのはｲｸﾅｲぞ。。
思い通りに心がコントロールできなくなる事。
特に恋愛に関してはそんな事が多々あると思う。
肉体関係に至るであろうムードの中で、欲情だけに囚われず
先を考える事が出来るなら、それは立派な人間性なんじゃないかな。
反省するのはイイが、自分を卑下するのはｲｸﾅｲぞ。。
545 ：528=539：02/11/16 16:32 ID:8NVNgQgj
すみません，今更聞いてなんですが，
ここってageて発言してもいいんでしょうか.
>530
Ｂ君はほんととってもいいやつですよ。
わたしは幸せだと思っています。
でも，こういうこと書くと，本当にイヤなやつですが，わたしも年が年なので
結婚とか，そういうことを考えることがあって，
Ｂ君はまだ学生で，結婚は相当後になりそうなんです。
Ａさんは，社会的地位もある人で，最初告白されたとき，
「僕は君を金銭的にも幸せにしてやれる」とも言われました。
でもわたしは，先に告白してくれたＢ君との約束を守りたいし，
毅然とした態度を取るべきだと思って，Ａさんにはきちんと説明しました。
今だって，お金が欲しいわけではないけど，
Ａさんとお付合いしていたら，どうなっていたかな，などと考えてしまいます。
今まで隙があったということはその通りかもしれません。
でも嫌いな人にまで手を出されたことはないです。好きな人にしか隙は見せないし。
だから，今のＡさんも好きなんだと思います。つい心を許したくなる。
今の仕事においてもすごいキーパーソンで，いろいろ指導をしてもらっていて，
凄く尊敬しているし･･･
>544
あまりおちこまないようにはします。
ただ，毅然としているつもりでも，好きな人に求められると弱い自分の性格が
ここまで出てしまうと･･･
難しいです。
ここってageて発言してもいいんでしょうか.
>530
Ｂ君はほんととってもいいやつですよ。
わたしは幸せだと思っています。
でも，こういうこと書くと，本当にイヤなやつですが，わたしも年が年なので
結婚とか，そういうことを考えることがあって，
Ｂ君はまだ学生で，結婚は相当後になりそうなんです。
Ａさんは，社会的地位もある人で，最初告白されたとき，
「僕は君を金銭的にも幸せにしてやれる」とも言われました。
でもわたしは，先に告白してくれたＢ君との約束を守りたいし，
毅然とした態度を取るべきだと思って，Ａさんにはきちんと説明しました。
今だって，お金が欲しいわけではないけど，
Ａさんとお付合いしていたら，どうなっていたかな，などと考えてしまいます。
今まで隙があったということはその通りかもしれません。
でも嫌いな人にまで手を出されたことはないです。好きな人にしか隙は見せないし。
だから，今のＡさんも好きなんだと思います。つい心を許したくなる。
今の仕事においてもすごいキーパーソンで，いろいろ指導をしてもらっていて，
凄く尊敬しているし･･･
>544
あまりおちこまないようにはします。
ただ，毅然としているつもりでも，好きな人に求められると弱い自分の性格が
ここまで出てしまうと･･･
難しいです。
546 ：名無しさんの初恋：02/11/16 17:33 ID:Q/cRL9on
喋り方がおかしい、身障くさいって言われます。
ゆっくりペースで､舌たらずなとこがあるからなのかも知れないけど､好きな人にそんな事言われると傷つきます。
何度か､本気で怒ったりしたんだけど、やっぱり心の中でそう思われてるっぽくて、恋愛対象にすらなってない・・・
どうしようもない事だけど、あきらめつかないし。情けないし悔しいです。
ゆっくりペースで､舌たらずなとこがあるからなのかも知れないけど､好きな人にそんな事言われると傷つきます。
何度か､本気で怒ったりしたんだけど、やっぱり心の中でそう思われてるっぽくて、恋愛対象にすらなってない・・・
どうしようもない事だけど、あきらめつかないし。情けないし悔しいです。
547 ：20代後半女：02/11/16 18:17 ID:AvyUdtL+
まず 今の私たちの関係を説明します
向こうから突然別れ話を切り出されたままの微妙な関係で
ただ 私は承諾しなかったので はっきりと別れたわけではありません
少なくとも私は 彼と別れたというつもりはありません
別れ話以降 メールのやりとりだけは続けていたのですが
彼の返事は 当初はかなりあっさりとしたもので でも返事があることだけでも幸せでした
それから日が経つにつれて 徐々にですが彼の返事の内容も変わり始め
私の返事を待つような文を送ってきたり 時には私の行動を詮索したりすることも
例えば「誰々とどこどこにいるよ」と送ると 一緒にいる相手との写メールを送るように言われたり
私達は付き合いだした当初から 彼の生活に変化（引越し＆転職）があり
なかなか会えない状況になってしまったのですが 彼は転職したことについてなかなか言い出せず
私は知らなかったので 彼に夢中でいた私は 恋愛に没頭してしまったのです
それに対して 別れ話の際に彼の本心を始めて知ったのですが 彼は新しい仕事に就き とても忙しく
恋愛どころではないのに対し 私が彼に没頭しすぎたため お互いのバランスが悪くなって
私が盛り上れば上がるほど 彼の方は気持ちが冷めてしまったようです
始まった時は実は二股だったらしく それもその時聞かされたのですが 私はそれに対し
全く怒ったりはしませんでした
その時はそんなことよりも 彼の本心 辛さや悩み 葛藤などを聞かされた事で
で私は大変反省しました 彼を苦しませた自らの行動に後悔ばかりでした
向こうから突然別れ話を切り出されたままの微妙な関係で
ただ 私は承諾しなかったので はっきりと別れたわけではありません
少なくとも私は 彼と別れたというつもりはありません
別れ話以降 メールのやりとりだけは続けていたのですが
彼の返事は 当初はかなりあっさりとしたもので でも返事があることだけでも幸せでした
それから日が経つにつれて 徐々にですが彼の返事の内容も変わり始め
私の返事を待つような文を送ってきたり 時には私の行動を詮索したりすることも
例えば「誰々とどこどこにいるよ」と送ると 一緒にいる相手との写メールを送るように言われたり
私達は付き合いだした当初から 彼の生活に変化（引越し＆転職）があり
なかなか会えない状況になってしまったのですが 彼は転職したことについてなかなか言い出せず
私は知らなかったので 彼に夢中でいた私は 恋愛に没頭してしまったのです
それに対して 別れ話の際に彼の本心を始めて知ったのですが 彼は新しい仕事に就き とても忙しく
恋愛どころではないのに対し 私が彼に没頭しすぎたため お互いのバランスが悪くなって
私が盛り上れば上がるほど 彼の方は気持ちが冷めてしまったようです
始まった時は実は二股だったらしく それもその時聞かされたのですが 私はそれに対し
全く怒ったりはしませんでした
その時はそんなことよりも 彼の本心 辛さや悩み 葛藤などを聞かされた事で
で私は大変反省しました 彼を苦しませた自らの行動に後悔ばかりでした
548 ：20代後半女：02/11/16 18:17 ID:AvyUdtL+
それ以後は重荷にならぬよう 彼の言葉を思い出しては 出来る限り応えてきたつもりです
私自身 食事できなくなり 眠れなくなり かなり落ち込んだのですが 今は何をしてもだめだと言い聞かせて
数ヶ月に渡って なんとかやり過ごしてきました 待つことこそが最善策と考えたからです
私がどの程度の落ち込みであったか 彼には知る由もありませんが 時が経った事で
彼の中で 私に別れ話を切り出した時の気持ちから 多少なりの変化があったのではないか と
メールでのやり取りや 詮索を受けたりしたことで そう期待してしまっていたのですが、、
別れ話は夏にされたのですが それ以降 一度も会っていないので何度か会う機会を作ろうと試みました
ですが 毎回忙しいと断られてばかりなので
私がいつもタイミング悪く 都合が悪い日にばかり誘ってしまっているのか
忙しいというのはただの言い訳で そもそも会う気がないのかがわからず
それを確かめるために 先日断られた時 今までは重荷になってはいけないと自制していた言葉でしたが
そのままでは進展がないので とても悩みましたが ではいつならOK？と問いかけてみたのです
軽い話題なら数時間や数分で返事が来るのにも関わらず その問いかけには数日待っても返事は無く
また悩ませてしまったかと 不安になり 話題を変えたメールをしてみると それに対しての返事は来ました
ですが問いかけに対しての回答はやはり無く それどころか それ以降はこちらからメールをしても
返事が来ないように、、 つまり 連絡が途絶えてしまいました
私自身 食事できなくなり 眠れなくなり かなり落ち込んだのですが 今は何をしてもだめだと言い聞かせて
数ヶ月に渡って なんとかやり過ごしてきました 待つことこそが最善策と考えたからです
私がどの程度の落ち込みであったか 彼には知る由もありませんが 時が経った事で
彼の中で 私に別れ話を切り出した時の気持ちから 多少なりの変化があったのではないか と
メールでのやり取りや 詮索を受けたりしたことで そう期待してしまっていたのですが、、
別れ話は夏にされたのですが それ以降 一度も会っていないので何度か会う機会を作ろうと試みました
ですが 毎回忙しいと断られてばかりなので
私がいつもタイミング悪く 都合が悪い日にばかり誘ってしまっているのか
忙しいというのはただの言い訳で そもそも会う気がないのかがわからず
それを確かめるために 先日断られた時 今までは重荷になってはいけないと自制していた言葉でしたが
そのままでは進展がないので とても悩みましたが ではいつならOK？と問いかけてみたのです
軽い話題なら数時間や数分で返事が来るのにも関わらず その問いかけには数日待っても返事は無く
また悩ませてしまったかと 不安になり 話題を変えたメールをしてみると それに対しての返事は来ました
ですが問いかけに対しての回答はやはり無く それどころか それ以降はこちらからメールをしても
返事が来ないように、、 つまり 連絡が途絶えてしまいました
549 ：20代後半女：02/11/16 18:17 ID:AvyUdtL+
もともとがマメにメールをくれる人でなかったので 数日の放置は良くあることでしたが
別れ話以降は 気を遣ってくれているのか 返事が来ない日があっても1日程度で済んでいました
それがここへ来て 4日の放置なので なにか意図があるか もしくは返事したくないか
それとも返事できないか（彼自身 自分の気持ちが見えていない）などの状態なのだと思います
私が積極的過ぎたことが 彼には辛かったようで つまりがこの恋の障害となってしまったので
強引に行動する事は マイナスにしかならないと判断し 全く身動き取れません
説明はしてもし足りないもので 不足もたくさんあるかと思いますが 読んで頂いてどう感じられたか
率直なご意見 アドバイスいだだけると嬉しいです
大変な長文で 申し訳ありません よろしくお願いいたします
別れ話以降は 気を遣ってくれているのか 返事が来ない日があっても1日程度で済んでいました
それがここへ来て 4日の放置なので なにか意図があるか もしくは返事したくないか
それとも返事できないか（彼自身 自分の気持ちが見えていない）などの状態なのだと思います
私が積極的過ぎたことが 彼には辛かったようで つまりがこの恋の障害となってしまったので
強引に行動する事は マイナスにしかならないと判断し 全く身動き取れません
説明はしてもし足りないもので 不足もたくさんあるかと思いますが 読んで頂いてどう感じられたか
率直なご意見 アドバイスいだだけると嬉しいです
大変な長文で 申し訳ありません よろしくお願いいたします
550 ：アビ猫：02/11/16 19:31 ID:2V46/7YQ
>>547
まず、貴女がいくら悩んだところで
相手の事は何もわからないし、わかったような気でいるだけでしかない。
また彼も貴女がどんな心境でいるかも理解しようが無いと思う。
貴女は別れて無いつもりでも
彼はその時に付き合いは終わったと思っているのかもしれない。
まずその辺を再確認しておくべきなのかも。
彼の事を想う気持ちは凄く良く伝わってくるのだが
今の貴女はただ片想いをしている女性と変わらない。
お互いが好き同士で付き合っていたのだから
もっと今の状況に対して話し合うべきなんじゃないか？
お互いの想いをぶつけ合うべきなんじゃないか？
曖昧にしている彼も悪いとは思うけど
少なくとも付き合ってきた二人なんだから
貴女は彼にその場を持ってもらう権利は大いにあるんじゃないか？
貴女は今言った行動をする事がマイナスにしかならないと思うかも知れないが
それでは今の状況のまま貴女が待ち続けても状況は変わらないと思う。
もし彼に他に好きな子が出来たらどうする？
繰り返しになってしまうけれど
もう一度話し合って、今の彼の気持ちをきちんと聞こう。
それでもしかして貴女にとって良い結論には達しないかもしれないが
今の苦しい状態を考えたら行動を起こす事がお互いの為だと思います。
まず、貴女がいくら悩んだところで
相手の事は何もわからないし、わかったような気でいるだけでしかない。
また彼も貴女がどんな心境でいるかも理解しようが無いと思う。
貴女は別れて無いつもりでも
彼はその時に付き合いは終わったと思っているのかもしれない。
まずその辺を再確認しておくべきなのかも。
彼の事を想う気持ちは凄く良く伝わってくるのだが
今の貴女はただ片想いをしている女性と変わらない。
お互いが好き同士で付き合っていたのだから
もっと今の状況に対して話し合うべきなんじゃないか？
お互いの想いをぶつけ合うべきなんじゃないか？
曖昧にしている彼も悪いとは思うけど
少なくとも付き合ってきた二人なんだから
貴女は彼にその場を持ってもらう権利は大いにあるんじゃないか？
貴女は今言った行動をする事がマイナスにしかならないと思うかも知れないが
それでは今の状況のまま貴女が待ち続けても状況は変わらないと思う。
もし彼に他に好きな子が出来たらどうする？
繰り返しになってしまうけれど
もう一度話し合って、今の彼の気持ちをきちんと聞こう。
それでもしかして貴女にとって良い結論には達しないかもしれないが
今の苦しい状態を考えたら行動を起こす事がお互いの為だと思います。
551 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 19:43 ID:IcX25XOd
>>545 どっちの男性も「あなたのニーズを満たしてないみたい」だから「第三の男性」を探してみたら…そんな気持ちはゼロですか？
552 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 19:49 ID:IcX25XOd
>>546 大事なのは、速度じゃなく「内容だ」という価値観の人と付き合えばいいじゃん。…女の子は「早口で、他の子の悪口を得意気に言ってる子」と、男性からメッチャ嫌われるよね。
553 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 19:51 ID:FA8xT7hA
>>552 「言ってる子」→「言ってる」…なんかムカついたから間違っちゃった。
554 ：名無しさんの初恋：02/11/16 19:56 ID:eZ7s2seX
≫552 レスありがとう。ヘコんで卑屈になるより、彼とは合わなかったとあきらめるようにします。 元気出ました！
555 ：20代前半妻子もち：02/11/16 20:01 ID:uHExZjVT
556 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 20:20 ID:LQ1ygv+n
>>554 「スピードがどーたら」とか言ってくる人は、彼だけじゃないかもしれない…だから、嫌な思いをする場面があるかもしれないけど「下を向いたり卑屈になったりしちゃ、あなたの負け」だよ。理解する人は少なくないからね。
557 ：名無しさんの初恋：02/11/16 20:47 ID:1Bx8VGRX
≫556 それは今までもありました。でも、好きな人にバカにされたのは初めてで・・。レス読んで、元気ついたし、色々考えられました。いろんな人いますよね。優しい言葉、ありがとです！
558 ：砂布巾：02/11/16 21:08 ID:7KCi99lu
>>547-549
>>550アビ猫氏が言っているようにあなたから彼にもう一度会って
話し合う時間をとってもらえるようメールなりTELなりしてみるべきです。
それでもそれに対して返事が来なければ辛いでしょうが諦めるべきだと思います。
好きな人、気になっている人に対してはどれだけ忙しかろうが会う時間は作ろうとします。
それが無い、まして貴女は一度ふられているわけですし、
彼がふった直後に気のあるようなメールを送ってきたのも少し悪かったかなと言う程度のものだと思います。
今一度会いたいと送ったメールに対して返事をくれなかった理由を考えてみてください。
逆の立場ならどうだろうかと。
誠意ある男なら会えないと返事をくれると思いますが･･･
そのあたりのことも考えてみてください。
>>550アビ猫氏が言っているようにあなたから彼にもう一度会って
話し合う時間をとってもらえるようメールなりTELなりしてみるべきです。
それでもそれに対して返事が来なければ辛いでしょうが諦めるべきだと思います。
好きな人、気になっている人に対してはどれだけ忙しかろうが会う時間は作ろうとします。
それが無い、まして貴女は一度ふられているわけですし、
彼がふった直後に気のあるようなメールを送ってきたのも少し悪かったかなと言う程度のものだと思います。
今一度会いたいと送ったメールに対して返事をくれなかった理由を考えてみてください。
逆の立場ならどうだろうかと。
誠意ある男なら会えないと返事をくれると思いますが･･･
そのあたりのことも考えてみてください。
559 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/16 21:24 ID:LQ1ygv+n
>>557 さっきレス書いてた時…「早口で他人の悪口を言えないように、神様がそうしたのかな」とマジ思ったよ…私が早口で他人の文句言うの得意だからね。
560 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/16 22:43 ID:GeDTaiIU
>>547-549
あえて言う。
貴女の思っている事全てを彼に向けて手紙を書いてごらん。
短くてもいい、何枚にもなってもいい。
その手紙は彼に渡してはいけない。
1週間経った日の昼食後ゆっくり読み直すんだ。
その時点で貴女が素直に思った感想が、道標となるでしょう・・・。
あえて言う。
貴女の思っている事全てを彼に向けて手紙を書いてごらん。
短くてもいい、何枚にもなってもいい。
その手紙は彼に渡してはいけない。
1週間経った日の昼食後ゆっくり読み直すんだ。
その時点で貴女が素直に思った感想が、道標となるでしょう・・・。
561 ：20代後半女：02/11/17 00:01 ID:ypgFor5s
>550=アビ猫さま
>558=砂布巾さま
>560=刹那さま
レスありがとうございました
読んでいて とても真剣にお答えいただけて 涙が出ました
とてもうれしかったです ありがとうございました
おっしゃっていることは とても身に染みました
私自身も もう真っ向から立ち向かうしかないと うすうす感じてはいるのだと思います
ただ 行動に移すのが怖くて 見て見ぬ振りを続けてしまっています
全く進展のない 同じような毎日の繰り返しに 正直かなり行き詰まり
恥ずかしながら 数ヶ月にも渡り 毎日を惰性で過ごしているような状況です
私の頭の中は 未だに夏の終わりのままで 全く進んでいません
こんな生活を送る恋愛なんて と そこまでわかっていても
彼を失いたくないあまり 二の足を踏み続けています
メールで返事がもらえないのなら と電話をかけることももちろん考えましたが
順調に付き合っていけていると 私が思っていた頃でさえ 私の電話だと知っていて
出てもらえないことが何度もあったので 今この状態でかけても出てもらえないだろう と予測しては動けません
実際に出てもらえなかった時の 精神的苦痛が大きいからです
強引に会いに行くことも考えましたが 彼はそんな事を一番嫌うタイプですので そうすることで
明らかに今より更に嫌われる事が目に見えています
それにそこまでしたところで会ってくれるかどうかもわかりませんし
会ってくれたところで 待っているのは私が一番恐れている 別れ しかないと思います
そう考えると 行動に移すにはかなりのリスクがあります、、
>558=砂布巾さま
>560=刹那さま
レスありがとうございました
読んでいて とても真剣にお答えいただけて 涙が出ました
とてもうれしかったです ありがとうございました
おっしゃっていることは とても身に染みました
私自身も もう真っ向から立ち向かうしかないと うすうす感じてはいるのだと思います
ただ 行動に移すのが怖くて 見て見ぬ振りを続けてしまっています
全く進展のない 同じような毎日の繰り返しに 正直かなり行き詰まり
恥ずかしながら 数ヶ月にも渡り 毎日を惰性で過ごしているような状況です
私の頭の中は 未だに夏の終わりのままで 全く進んでいません
こんな生活を送る恋愛なんて と そこまでわかっていても
彼を失いたくないあまり 二の足を踏み続けています
メールで返事がもらえないのなら と電話をかけることももちろん考えましたが
順調に付き合っていけていると 私が思っていた頃でさえ 私の電話だと知っていて
出てもらえないことが何度もあったので 今この状態でかけても出てもらえないだろう と予測しては動けません
実際に出てもらえなかった時の 精神的苦痛が大きいからです
強引に会いに行くことも考えましたが 彼はそんな事を一番嫌うタイプですので そうすることで
明らかに今より更に嫌われる事が目に見えています
それにそこまでしたところで会ってくれるかどうかもわかりませんし
会ってくれたところで 待っているのは私が一番恐れている 別れ しかないと思います
そう考えると 行動に移すにはかなりのリスクがあります、、
562 ：20代後半女：02/11/17 00:02 ID:ypgFor5s
そこで最終的に出来そうなことといえば メールで核心に触れ 話合うためにもう一度会いたい
と伝える事なのですが、、
そうなると 数ヶ月前の繰り返し（シビアな話をしてお互い決して楽しい時間ではない）を
また彼に強いることになります、、私にはそれがとても辛いのです
それにアビ猫さんがおっしゃったように 彼の中では すでに終わった出来事として済まされている場合
いまさら何を と それについても 放置されることになるのではないかと 不安です
それに加えて 実は私としてはひとつの考えがあったのです
彼が本音を打ち明けてくれた時から すぐに考え直して欲しいと 気持ちをぶつけたかったのですが
そうすることはマイナスにしか働かないと考え 一日が数週間にも感じる長さを耐えて時間を空けたことで
私自身も変化をし その変化を メール減らしたり 電話はかけない など
離れていても出来る範囲の態度で示したつもりです
それによって 彼が苦痛にすら感じていた私の気持ちの重さなりも多少は軽くなってくれているのでは
という期待があり 以前のように とはいかないまでも 普通に会って楽しく時間が過ごせる二人になれれば
彼も考え直してくれるのではという甘い考えがありました
その為には 別れ話はしたものの どうするかというのは先送りにして あやふやな関係のまま
まず気軽に会えるようになるのが先決と思い それに向けて時機を見ては誘いをかけてみたのです
その際に 好きだという気持ちがあまりに前面に出ると また重く思われてしまうという危惧があったので
メールのやり取りも 日を追うごとにあえて軽い雰囲気を出していき つい先日誘ったときも まるで
ただの友達を誘うような感じで 努めて軽く誘ってみました
と伝える事なのですが、、
そうなると 数ヶ月前の繰り返し（シビアな話をしてお互い決して楽しい時間ではない）を
また彼に強いることになります、、私にはそれがとても辛いのです
それにアビ猫さんがおっしゃったように 彼の中では すでに終わった出来事として済まされている場合
いまさら何を と それについても 放置されることになるのではないかと 不安です
それに加えて 実は私としてはひとつの考えがあったのです
彼が本音を打ち明けてくれた時から すぐに考え直して欲しいと 気持ちをぶつけたかったのですが
そうすることはマイナスにしか働かないと考え 一日が数週間にも感じる長さを耐えて時間を空けたことで
私自身も変化をし その変化を メール減らしたり 電話はかけない など
離れていても出来る範囲の態度で示したつもりです
それによって 彼が苦痛にすら感じていた私の気持ちの重さなりも多少は軽くなってくれているのでは
という期待があり 以前のように とはいかないまでも 普通に会って楽しく時間が過ごせる二人になれれば
彼も考え直してくれるのではという甘い考えがありました
その為には 別れ話はしたものの どうするかというのは先送りにして あやふやな関係のまま
まず気軽に会えるようになるのが先決と思い それに向けて時機を見ては誘いをかけてみたのです
その際に 好きだという気持ちがあまりに前面に出ると また重く思われてしまうという危惧があったので
メールのやり取りも 日を追うごとにあえて軽い雰囲気を出していき つい先日誘ったときも まるで
ただの友達を誘うような感じで 努めて軽く誘ってみました
563 ：20代後半女：02/11/17 00:02 ID:ypgFor5s
ここへ来て いまだにそんな考えを持っていること自体間違っているのでしょうか、、
彼と終わってしまうことは 身を切られるほどに辛いことなのです
私と彼には個人としてのつながりしかなく 終わってしまうと二度と会えません
友人には 誠意がないだとか もしうまく行けても辛いのはあなたよ と言われることばかりで
私自身そうかもしれないとは思うのですが でもどうしても求めてしまうのです
幸せになれても 相手が彼じゃないと意味がないとまで思ってしまいます
またも長文 そして支離滅裂になってしまい 申し訳ありません、、
彼と終わってしまうことは 身を切られるほどに辛いことなのです
私と彼には個人としてのつながりしかなく 終わってしまうと二度と会えません
友人には 誠意がないだとか もしうまく行けても辛いのはあなたよ と言われることばかりで
私自身そうかもしれないとは思うのですが でもどうしても求めてしまうのです
幸せになれても 相手が彼じゃないと意味がないとまで思ってしまいます
またも長文 そして支離滅裂になってしまい 申し訳ありません、、
564 ：顕微鏡：02/11/17 00:11 ID:+gdvgCGM
>>20代後半女さん
そうですね。相手にとって転職が大きいように思います。
新しい転職場所で存在感をアピールするために、
他の社員よりも努力を示さなければならない。
「仕事が忙しくて彼女なんていません」
という姿勢で仕事に望まなければならない。
新しい職場の居場所を確保するための期間。
「成功するまで彼女はつくらない」
と願掛けに近いことを考えていることが考えられます。
成功するまで待っててと言える立場ではないから、
もしすぐにでも恋人を望むのなら、他を探した方がイイ。
と、沈黙から読んでしました。
ただしこれは真実ではないので、砂布巾氏の言う通り、
電話なり、メールなりで連絡して真実を確かめたらどうでしょう？
内容は
① 今は恋愛に本気になれないか
② 待っていれば本気になれるか
③ 待たれるのは迷惑か
といったところでしょうか。
後は距離、付き合っていた期間、年齢差を考えて
このままでいるか･･･動くか･･･それとも退くか･･･
を決めてみてはどうでしょう。
そうですね。相手にとって転職が大きいように思います。
新しい転職場所で存在感をアピールするために、
他の社員よりも努力を示さなければならない。
「仕事が忙しくて彼女なんていません」
という姿勢で仕事に望まなければならない。
新しい職場の居場所を確保するための期間。
「成功するまで彼女はつくらない」
と願掛けに近いことを考えていることが考えられます。
成功するまで待っててと言える立場ではないから、
もしすぐにでも恋人を望むのなら、他を探した方がイイ。
と、沈黙から読んでしました。
ただしこれは真実ではないので、砂布巾氏の言う通り、
電話なり、メールなりで連絡して真実を確かめたらどうでしょう？
内容は
① 今は恋愛に本気になれないか
② 待っていれば本気になれるか
③ 待たれるのは迷惑か
といったところでしょうか。
後は距離、付き合っていた期間、年齢差を考えて
このままでいるか･･･動くか･･･それとも退くか･･･
を決めてみてはどうでしょう。
565 ：名無しさんの初恋：02/11/17 00:22 ID:fEHCN9wj
一年くらい定期的にデートに誘ってくれるひとがいます。
殆ど断って来たのですが、私が凹んだ時むりやり外に連れ出して
突然抱きしめてくれました。
その後も何度かデートに誘われているんですが体を壊して断っていました。
このあいだ、「私が元気になるのを待ってる」と言いました。
彼は只の友達として私を心配してくれているのかと思ったのですが
私の誕生日に食事に誘ってくれたりします。
でも、この間思い切って私から誘ったら「やだ」と返事が来ました。
彼は私をからかってるのでしょうか？
殆ど断って来たのですが、私が凹んだ時むりやり外に連れ出して
突然抱きしめてくれました。
その後も何度かデートに誘われているんですが体を壊して断っていました。
このあいだ、「私が元気になるのを待ってる」と言いました。
彼は只の友達として私を心配してくれているのかと思ったのですが
私の誕生日に食事に誘ってくれたりします。
でも、この間思い切って私から誘ったら「やだ」と返事が来ました。
彼は私をからかってるのでしょうか？
566 ：アビ猫：02/11/17 00:32 ID:Vsb0DTnb
>>561
身に詰まされる思いがしました。
俺も彼女との別れの危機の時
自分の希望と相手の希望、そして二人の先を考えた場合
どうすれば一番ベストなのかを考えました。
別れる事も視野に入れ、
自分がどこまでだったら努力する事が出来るか
相手にどこまでだったら自分に歩み寄れるか
ただ復縁する事だけでなく
再び付き合えた時にお互いがイイ方向に進むためにどうすればいいか
考えて相手にぶつけました。
その結果相手とのベクトルが一致したために再び付き合うことができたのです。
何が言いたいかと言うと
相手が貴女との関係をどうしたいのか、
貴女はどこまでなら彼に合わせられるのか、
お互いがどうしても譲れないラインはどこか、
お互いのベクトルをあわせる術はどこにあるのか。
そこを貴女なりに考え伝え、また彼の考えを知る必要があると言う事です。
身に詰まされる思いがしました。
俺も彼女との別れの危機の時
自分の希望と相手の希望、そして二人の先を考えた場合
どうすれば一番ベストなのかを考えました。
別れる事も視野に入れ、
自分がどこまでだったら努力する事が出来るか
相手にどこまでだったら自分に歩み寄れるか
ただ復縁する事だけでなく
再び付き合えた時にお互いがイイ方向に進むためにどうすればいいか
考えて相手にぶつけました。
その結果相手とのベクトルが一致したために再び付き合うことができたのです。
何が言いたいかと言うと
相手が貴女との関係をどうしたいのか、
貴女はどこまでなら彼に合わせられるのか、
お互いがどうしても譲れないラインはどこか、
お互いのベクトルをあわせる術はどこにあるのか。
そこを貴女なりに考え伝え、また彼の考えを知る必要があると言う事です。
567 ：顕微鏡：02/11/17 00:38 ID:AKyOFAeH
568 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/17 00:41 ID:ezBzCntX
引き？？？
試されているのかも知れませんね。
貴女は彼のことをどう思っているのでしょう？
試されているのかも知れませんね。
貴女は彼のことをどう思っているのでしょう？
>> 20代後半女さん
長文でも気兼ねしないで書いてください。
ここは沈黙の答えは少ないですから。
長文でも気兼ねしないで書いてください。
ここは沈黙の答えは少ないですから。
>>２０代後半女
貴女の想いは彼には伝わっているでしょう。
が、その想いに応えられない何かが彼にはあると言うことだと思います。
それが何かは図りかねますが、おそらく彼からは直接は聞けないでしょう。
あなた自身で結論が出せないのなら、第三者を通じて聞いてもらうということも考えられますが
それでも彼が正直に言ってくれるかどうかわかりません。
今は貴女は彼のことしか見えていませんが少し気持ちを落ち着けて見てください。
>>560で刹那氏が書いているように手紙でも日記にでも今の自分の想いを綴って見ることです。
自分が納得のゆくまで書いた後それを読み直してみれば気づくことが出来ると思います。
私個人としては、しばらくは辛い日々が続くでしょうが諦めることをすすめます。
陽は沈みますが、必ずまた昇りますから。
貴女の想いは彼には伝わっているでしょう。
が、その想いに応えられない何かが彼にはあると言うことだと思います。
それが何かは図りかねますが、おそらく彼からは直接は聞けないでしょう。
あなた自身で結論が出せないのなら、第三者を通じて聞いてもらうということも考えられますが
それでも彼が正直に言ってくれるかどうかわかりません。
今は貴女は彼のことしか見えていませんが少し気持ちを落ち着けて見てください。
>>560で刹那氏が書いているように手紙でも日記にでも今の自分の想いを綴って見ることです。
自分が納得のゆくまで書いた後それを読み直してみれば気づくことが出来ると思います。
私個人としては、しばらくは辛い日々が続くでしょうが諦めることをすすめます。
陽は沈みますが、必ずまた昇りますから。
>>565 こっちから思い切って誘ってるのに「やだ！」とか言う男はパスしたら？
572 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/17 06:55 ID:m+A4H92w
>>563 彼は「器が小さくて、あなたの気持ちを受けとめられない、つまらない男」…。あなたが彼の事をそんなに好きなんだから、彼もそれに応えないとね。あなたは彼に対して「何でも、どんな事でもする気はある」んだから…でしょ？…放置はないよね。
彼氏持ち彼女とのメールは続いています。
もちろん同じ職場なので、勤務中は何食わぬ顔をして。
自分もある程度彼女を客観視できているかな。
で、この前仕事帰りに彼女とドライブデートしました。
俺の事どれくらい好き？って聞いたら、
「好きが50％客観視が50％」と答えてくれた。
ま、照れ隠しもあると思うが、実際は好きの比率はもう少し上だと思う。
彼女が自分家に泊まりに来て、あれ程愛し合った仲、演技では出来ない。
彼女は本当に揺れているとは思うけど、決断を先延ばししたいのでしょう。
そう、来年の春まで・・・。そして、俺が散るのか・・・。でも来て欲しい。
もちろん同じ職場なので、勤務中は何食わぬ顔をして。
自分もある程度彼女を客観視できているかな。
で、この前仕事帰りに彼女とドライブデートしました。
俺の事どれくらい好き？って聞いたら、
「好きが50％客観視が50％」と答えてくれた。
ま、照れ隠しもあると思うが、実際は好きの比率はもう少し上だと思う。
彼女が自分家に泊まりに来て、あれ程愛し合った仲、演技では出来ない。
彼女は本当に揺れているとは思うけど、決断を先延ばししたいのでしょう。
そう、来年の春まで・・・。そして、俺が散るのか・・・。でも来て欲しい。
575 ：若い女：02/11/17 17:36 ID:jl0wcMxB
さっき、男と喧嘩しますた。。。
最初は他愛もない会話だったのですが、ついつい余計な事を口走った
瞬間。。。バトル開始ですよ。
お互い激しく罵倒し合って、限界を感じた私は別れようと決意し、
話を切り出そうとしと時、仲直りでもできるのかと思っているのか
「これからもよろしくな♪」
という返答が返って来ました。 「ふざけるな！」と言い返そうにも
度胸が無いので、その場を逃げ出してしまいますた。。。
これからどうすればいいのか・・・？
最初は他愛もない会話だったのですが、ついつい余計な事を口走った
瞬間。。。バトル開始ですよ。
お互い激しく罵倒し合って、限界を感じた私は別れようと決意し、
話を切り出そうとしと時、仲直りでもできるのかと思っているのか
「これからもよろしくな♪」
という返答が返って来ました。 「ふざけるな！」と言い返そうにも
度胸が無いので、その場を逃げ出してしまいますた。。。
これからどうすればいいのか・・・？
>>575 「あたかも、何もなかったかのように振る舞う」
577 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/17 19:26 ID:xxqkMkIM
578 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/17 19:28 ID:xxqkMkIM
>>575
とりあえずSEXする。喧嘩したらすぐSEXしないとだめだよ。
とりあえずSEXする。喧嘩したらすぐSEXしないとだめだよ。
580 ：名無しさんの初恋：02/11/17 19:51 ID:qTcbDtj7
いくつか前に、IDにsexって入ってた子いたな。昨日だな。
581 ：20代後半女：02/11/17 21:15 ID:WM4gnhlR
たくさんのレスを頂き ありがとうございます
>564=顕微鏡さま
>566=アビ猫さま
>570=砂布巾さま
>572=natsuさま
みなさんのお言葉が 心の支えになっています
客観的に見れば とても愚かな恋だと思いますが 親身にご回答くださって ありがとうございます
やはり はっきり真実を確かめる もしくは このまま諦める しか手段はないのでしょうか
ですが この数ヶ月何度も試みたことですが 諦めるのは どうしてもできそうにありません
このまま あやふやなまま 終わらせるなんて とても考えられません
そこで 私がすべきことは やはりみなさんのおっしゃっているように どうにかして彼とコンタクトを取り
話し合う もしくは 彼の考えを聞く という事なのですが、、
今日もやはり彼からのメールはなく 連絡が途絶えたままで 私としてはどう動くべきかすら
見えなくなってしまいました
その数日間の放置という違和感には気づいていない振りをして いつものようにメールを送るべきか
やはりこの違和感に対して きちんと問うようなメールを送るべきかと 考えては堂々巡りです
問うようなメールを何度も作ってみましたが どんな風に書いても 彼を責めてるようになってしまうのではと
怖くなり 結局まだ なにも送れずにいます
でも 彼は勘のよい人なので 私がこの違和感に気づいていないわけはないことを 知っているでしょう
つまり 私が動かないなら このままフェイドアウトをするつもりなのかもしれません
>564=顕微鏡さま
>566=アビ猫さま
>570=砂布巾さま
>572=natsuさま
みなさんのお言葉が 心の支えになっています
客観的に見れば とても愚かな恋だと思いますが 親身にご回答くださって ありがとうございます
やはり はっきり真実を確かめる もしくは このまま諦める しか手段はないのでしょうか
ですが この数ヶ月何度も試みたことですが 諦めるのは どうしてもできそうにありません
このまま あやふやなまま 終わらせるなんて とても考えられません
そこで 私がすべきことは やはりみなさんのおっしゃっているように どうにかして彼とコンタクトを取り
話し合う もしくは 彼の考えを聞く という事なのですが、、
今日もやはり彼からのメールはなく 連絡が途絶えたままで 私としてはどう動くべきかすら
見えなくなってしまいました
その数日間の放置という違和感には気づいていない振りをして いつものようにメールを送るべきか
やはりこの違和感に対して きちんと問うようなメールを送るべきかと 考えては堂々巡りです
問うようなメールを何度も作ってみましたが どんな風に書いても 彼を責めてるようになってしまうのではと
怖くなり 結局まだ なにも送れずにいます
でも 彼は勘のよい人なので 私がこの違和感に気づいていないわけはないことを 知っているでしょう
つまり 私が動かないなら このままフェイドアウトをするつもりなのかもしれません
582 ：20代後半女：02/11/17 21:15 ID:WM4gnhlR
彼の沈黙の意味が 顕微鏡様のおっしゃるような理由であれば 私はいつまででも待てるのですが、、
アビ猫さまがおっしゃる 私がどこまでなら彼に合わせられるのか ということですが
私の本音は 彼とやっていくためなら どうとでも私は変わるつもりでいます
つまり譲れないラインは 別れること だけです 他は この数ヶ月で耐えるだけの忍耐力はつけられたつもりです
ここまでの気持ちでいることを 伝えたいのですが 彼にとってそれは 重荷にしかならないのではと
そう思ってしまうのです
それに 私の気持ちを伝える唯一の手段である メールというのは とても一方的なものになってしまうので
こちらの気持ちをぶつけたところで 相手がどう受け取るか 相手の言い分はどうなのか
向こうからアクションがなければ わからないまま終わってしまいます
それを考えると メールは適した手段ではないと思うのですが 他に方法がありません
電話は出てもらえそうにないですし 会ってももらえません
何通かに分かれるような そんな長いメールで 気持ちを伝えていいものなのでしょうか
砂布巾さまのおっしゃるように 第三者に仲介をお願いすることも考えましたが 彼の本心は
見えては来ないだろうと 私自身もそう判断し それにも踏み切れません
今日もまた 答えの出ない ただの愚痴のようになってしまい申し訳ありません
アビ猫さまがおっしゃる 私がどこまでなら彼に合わせられるのか ということですが
私の本音は 彼とやっていくためなら どうとでも私は変わるつもりでいます
つまり譲れないラインは 別れること だけです 他は この数ヶ月で耐えるだけの忍耐力はつけられたつもりです
ここまでの気持ちでいることを 伝えたいのですが 彼にとってそれは 重荷にしかならないのではと
そう思ってしまうのです
それに 私の気持ちを伝える唯一の手段である メールというのは とても一方的なものになってしまうので
こちらの気持ちをぶつけたところで 相手がどう受け取るか 相手の言い分はどうなのか
向こうからアクションがなければ わからないまま終わってしまいます
それを考えると メールは適した手段ではないと思うのですが 他に方法がありません
電話は出てもらえそうにないですし 会ってももらえません
何通かに分かれるような そんな長いメールで 気持ちを伝えていいものなのでしょうか
砂布巾さまのおっしゃるように 第三者に仲介をお願いすることも考えましたが 彼の本心は
見えては来ないだろうと 私自身もそう判断し それにも踏み切れません
今日もまた 答えの出ない ただの愚痴のようになってしまい申し訳ありません
583 ：名無しさんの初恋：02/11/17 22:28 ID:G2iznGVo
すみません、どうしたらよいのかご意見のほうをお聞きしたくて書込みしてます。
自分は２６歳の男なのですが、ちょうど一年前ぐらいにある女性に一目惚れして
しまいました。その女性は図書館で働いていて年齢は見た目２３，２４と思います。
一年前に一目惚れし、図書館には何ヶ月かに一回行く程度なのですが大体その
人がいていつも「いいなー」と感じます。一年経った今でもどうにか話だけでもでき
ないかと悩んでいます。そこでなんとか声をかけようとは思うのですがやはり図書館
ですし、大きい図書館ですので他の職員の方も何人もいますし、一人で本の整理を
している時にすればいいかなと思ったのですが実際なんていえばいいのでしょう？
彼女は自分のことは全く知りませんし、自分も彼女のことは全く知りません。彼氏
がいるのかいないのか、そこから聞きたいですね。自分としては「お仕事中申し訳
ありません、突然ですみませんがお付き合いしてる方とかいますか？」ってな具合
で。駄目でしょうか？ご意見のほうと同じような経験された方いらっしゃいましたら
体験談とか聞かせてください。女性の方の意見とかもお聞きしたいです。
自分は２６歳の男なのですが、ちょうど一年前ぐらいにある女性に一目惚れして
しまいました。その女性は図書館で働いていて年齢は見た目２３，２４と思います。
一年前に一目惚れし、図書館には何ヶ月かに一回行く程度なのですが大体その
人がいていつも「いいなー」と感じます。一年経った今でもどうにか話だけでもでき
ないかと悩んでいます。そこでなんとか声をかけようとは思うのですがやはり図書館
ですし、大きい図書館ですので他の職員の方も何人もいますし、一人で本の整理を
している時にすればいいかなと思ったのですが実際なんていえばいいのでしょう？
彼女は自分のことは全く知りませんし、自分も彼女のことは全く知りません。彼氏
がいるのかいないのか、そこから聞きたいですね。自分としては「お仕事中申し訳
ありません、突然ですみませんがお付き合いしてる方とかいますか？」ってな具合
で。駄目でしょうか？ご意見のほうと同じような経験された方いらっしゃいましたら
体験談とか聞かせてください。女性の方の意見とかもお聞きしたいです。
584 ：アビ猫：02/11/17 22:56 ID:LrTbqITz
>>20代後半女さん
貴女にアドバイスしている皆さんが
それぞれ納得できる事を言っているよね。
でも結局彼の本心を知っているのは彼自身しかないからね。
それでも傍にいた貴女が彼の事一番良く知っているのだろうし
だからこそ一歩踏み込めない苦しさがあるんだろうね。
日記にしたためてみると言う意見も逢ったけど
愚痴になってもかまわないから
このスレをガンガン利用して自分の悩みをぶちまけて下さい。
今までとは違った意見を聞けるかもしれないし
想いを綴る事で何か見えてくるものがあるかもしれないしね。
アドバイスになってなくてスマソ。
貴女にアドバイスしている皆さんが
それぞれ納得できる事を言っているよね。
でも結局彼の本心を知っているのは彼自身しかないからね。
それでも傍にいた貴女が彼の事一番良く知っているのだろうし
だからこそ一歩踏み込めない苦しさがあるんだろうね。
日記にしたためてみると言う意見も逢ったけど
愚痴になってもかまわないから
このスレをガンガン利用して自分の悩みをぶちまけて下さい。
今までとは違った意見を聞けるかもしれないし
想いを綴る事で何か見えてくるものがあるかもしれないしね。
アドバイスになってなくてスマソ。
585 ：アビ猫：02/11/17 23:07 ID:LrTbqITz
>>583
１年も通っていれば
向こうも君の顔なんとなく覚えていないかな？
月に一度じゃ微妙なところだね。
で、「突然ですみませんがお付き合いしてる方とかいますか？」
ははっきり言って止めておいたほうがいい。
最初の声掛けでそんな事聞いたら相手はまず引くと思うよ。
その子は本の貸し出し係りとかはやっていないの？
その時を狙って本を借りつつ挨拶から始めるとか
通路で見かけたら本を探してもらうとか
まず相手と自然に会話できる状態に持っていくことが大事だろ。
そして話せたからといっていきなり何でも聞くのは良くない。
挨拶から普通の会話できるまで我慢強く通おう。
そんなに気が長く無いというなら
彼氏の有無を聞く前に告白するとかしかないんじゃないかな。
もちろんリスクの高さは推して知るべしだけどね。
１年も通っていれば
向こうも君の顔なんとなく覚えていないかな？
月に一度じゃ微妙なところだね。
で、「突然ですみませんがお付き合いしてる方とかいますか？」
ははっきり言って止めておいたほうがいい。
最初の声掛けでそんな事聞いたら相手はまず引くと思うよ。
その子は本の貸し出し係りとかはやっていないの？
その時を狙って本を借りつつ挨拶から始めるとか
通路で見かけたら本を探してもらうとか
まず相手と自然に会話できる状態に持っていくことが大事だろ。
そして話せたからといっていきなり何でも聞くのは良くない。
挨拶から普通の会話できるまで我慢強く通おう。
そんなに気が長く無いというなら
彼氏の有無を聞く前に告白するとかしかないんじゃないかな。
もちろんリスクの高さは推して知るべしだけどね。
586 ：583：02/11/17 23:19 ID:G2iznGVo
>>アビ猫さん
そうですよね、いきなりそんなこと言ったら引きますよね。
会話できるように気長に通うしかないですね。それで相手が
あんまり良さそうな態度とらなければ、っていうかはっきり
いって迷惑なんですみたいな態度とられたらやめればいいん
だし。
ありがとうございました。
そうですよね、いきなりそんなこと言ったら引きますよね。
会話できるように気長に通うしかないですね。それで相手が
あんまり良さそうな態度とらなければ、っていうかはっきり
いって迷惑なんですみたいな態度とられたらやめればいいん
だし。
ありがとうございました。
587 ：顕微鏡：02/11/17 23:32 ID:0LQVT+Zs
>> 20代後半女さん
まず答えを焦らないこと。
自分でも愚かと思いつつ、”今は諦められない” が現段階の答えのようですね。
さて、これからどうするか。
待つにしても、この恋愛には救いが無い。
まず、周りに理解してもらえない。
支えが期待できないということ。
相手は深い話を避けている。
これでは真実を知ることはできないこと。
これが長い間続くようであれば苦痛でしかない。
なので気持ちの整理（苦痛を取り除く作業）が必要かと思います。
まず、
① 諦められない理由は相手のどんな所なのか。
② 過去の恋愛との対比。過去にも同じことはなかったか。
③ 悲観せずに１人でいる時の時間の過ごし方の模索。
を考えてみてください。
>>何通かに分かれるような そんな長いメールで 気持ちを伝えていいものなのでしょうか
この件に関しては、長いメールは見ないで放置されそうなので、
やるなら端的な内容をメールすることをオススメします。
まず答えを焦らないこと。
自分でも愚かと思いつつ、”今は諦められない” が現段階の答えのようですね。
さて、これからどうするか。
待つにしても、この恋愛には救いが無い。
まず、周りに理解してもらえない。
支えが期待できないということ。
相手は深い話を避けている。
これでは真実を知ることはできないこと。
これが長い間続くようであれば苦痛でしかない。
なので気持ちの整理（苦痛を取り除く作業）が必要かと思います。
まず、
① 諦められない理由は相手のどんな所なのか。
② 過去の恋愛との対比。過去にも同じことはなかったか。
③ 悲観せずに１人でいる時の時間の過ごし方の模索。
を考えてみてください。
>>何通かに分かれるような そんな長いメールで 気持ちを伝えていいものなのでしょうか
この件に関しては、長いメールは見ないで放置されそうなので、
やるなら端的な内容をメールすることをオススメします。
588 ：名無しさんの初恋：02/11/17 23:36 ID:29Ekqm7F
相談にのってください。
片思いをしてる人がいるんですが、その人のことすごく
好きだったのにふと冷めてしまったんです。
前に比べ仲良くなってから冷めてしまった気がします。
好きじゃなかったのでしょうか・・・？
片思いをしてる人がいるんですが、その人のことすごく
好きだったのにふと冷めてしまったんです。
前に比べ仲良くなってから冷めてしまった気がします。
好きじゃなかったのでしょうか・・・？
589 ：名無しさんの初恋：02/11/17 23:41 ID:B44ayq+i
みなさんに相談です。
私の好きな男性は受け身的で、たぶん好みの女性は明るくて
自分を引っ張っていってくれるような人だと思うんだけど
私はどうしてもその男性の前でアガってしまって笑顔で挨拶が出来なかったり
避けてしまったりして、相手から見たら印象が悪く映ったと思います。
でも半年くらいしてだんだん慣れた頃には男性と挨拶をする時も
笑顔になったし少し話すようになりました。そうするうちに男性の方からも
笑顔で挨拶をしてくれるようになりました。
そういうのをずっと見てきて、やっぱりどんなに恥ずかしくても
受け身の男性とかには笑顔で明るく話せる女性じゃないと振り向いてくれないのかなと思いました。。
男性の方は女が緊張して笑顔が作れないでいるのを見て嫌な感じを
覚えますか？ 別に私の方は悪気があったんじゃないんだけど。。
私の好きな男性は受け身的で、たぶん好みの女性は明るくて
自分を引っ張っていってくれるような人だと思うんだけど
私はどうしてもその男性の前でアガってしまって笑顔で挨拶が出来なかったり
避けてしまったりして、相手から見たら印象が悪く映ったと思います。
でも半年くらいしてだんだん慣れた頃には男性と挨拶をする時も
笑顔になったし少し話すようになりました。そうするうちに男性の方からも
笑顔で挨拶をしてくれるようになりました。
そういうのをずっと見てきて、やっぱりどんなに恥ずかしくても
受け身の男性とかには笑顔で明るく話せる女性じゃないと振り向いてくれないのかなと思いました。。
男性の方は女が緊張して笑顔が作れないでいるのを見て嫌な感じを
覚えますか？ 別に私の方は悪気があったんじゃないんだけど。。
590 ：回鍋肉：02/11/17 23:42 ID:nWAXrAYj
今、高校二年生で付き合って二ヶ月の彼女がいます。
自分は進学校に通っていて＆一人っ子のせいなのか、門限が８：００なんです。
来年の受験も控えているので、親が勉強についてしつこく、
恋愛と受験勉強の“ケジメ”をつけろ！などと注意されました。
今日なんて８：３０に帰ってきたら、携帯に８：００頃電話してきたらしく
繋がらなかったようで、｢なんの為の携帯なんだ!?｣と説教されました。
おまけに携帯を取り上げられる始末…(怒
こんな事態はどうやって対処してくべきなのか、アドバイスを下さい
自分は進学校に通っていて＆一人っ子のせいなのか、門限が８：００なんです。
来年の受験も控えているので、親が勉強についてしつこく、
恋愛と受験勉強の“ケジメ”をつけろ！などと注意されました。
今日なんて８：３０に帰ってきたら、携帯に８：００頃電話してきたらしく
繋がらなかったようで、｢なんの為の携帯なんだ!?｣と説教されました。
おまけに携帯を取り上げられる始末…(怒
こんな事態はどうやって対処してくべきなのか、アドバイスを下さい
591 ：顕微鏡：02/11/18 00:29 ID:A5lBq5al
>>588さん
それだけ身近になったということだと思います。
たとえ好きでも最初の感情が続くものでもないでしょう。
これはあくまで自分の答えなので、
好きかそうでないかは経験積んで考えて自分なりの答えを見つけたらどうですか？
>>589さん
挨拶は社会の基本です。
どう思うか、ではなく直した方がいいです。
就職の面接はほとんどが男性です。
悪気のある無しに関わらず、面接の評価は悪いです。
ですから、自己表現のトレーニングだと思って積極的にいくことを
オススメします。
>>590さん
① これからは門限を破らないと親に謝る。
② それからぐうの音の出ないくらいの成績を上げる。
③ それでも門限までに帰れそうにない場合、１０分前に連絡。
ダッシュで（息を切らして）帰る。
くらいでしょうか。
心配させないことが重要だと思います。
下手に反発すると、ものすごい反動が返ってくると思うので、
うまくバランスを取るようにしましょう。
それだけ身近になったということだと思います。
たとえ好きでも最初の感情が続くものでもないでしょう。
これはあくまで自分の答えなので、
好きかそうでないかは経験積んで考えて自分なりの答えを見つけたらどうですか？
>>589さん
挨拶は社会の基本です。
どう思うか、ではなく直した方がいいです。
就職の面接はほとんどが男性です。
悪気のある無しに関わらず、面接の評価は悪いです。
ですから、自己表現のトレーニングだと思って積極的にいくことを
オススメします。
>>590さん
① これからは門限を破らないと親に謝る。
② それからぐうの音の出ないくらいの成績を上げる。
③ それでも門限までに帰れそうにない場合、１０分前に連絡。
ダッシュで（息を切らして）帰る。
くらいでしょうか。
心配させないことが重要だと思います。
下手に反発すると、ものすごい反動が返ってくると思うので、
うまくバランスを取るようにしましょう。
592 ：589：02/11/18 00:38 ID:csa2fsN5
>>591 そうですね。挨拶は基本だと思いました。
私は対人恐怖症なところがあったので、上に書いた最初の頃は
社会に出たてで挨拶も頻繁にしていませんでした。
挨拶が重要だということが分かり始めた時に好きな男性とも
素直に挨拶ができるようになりました。
私は対人恐怖症なところがあったので、上に書いた最初の頃は
社会に出たてで挨拶も頻繁にしていませんでした。
挨拶が重要だということが分かり始めた時に好きな男性とも
素直に挨拶ができるようになりました。
593 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 07:13 ID:Hm14e+BP
>>582 既出の部分に「なるべく友達っぽく誘った」みたいに書いてあったけど…(その時、彼は)「サシで会う事自体、控えたい」と思ってたみたいだから(あなたが)「誘った時点」で「何だかんだ言っても、君は変わってないね…」と思われた可能性が高いと感じます。
594 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 07:34 ID:o8ifCz13
>>582 「メールのやりとりから、関係再構築」している途中で「誘いをかけた事」を、彼に「変わってないな」と思われても仕方ないかな…。あなたの「焦り」が、彼とあなたを追い込む結果になったよね…。「変われる」と言われても説得性に欠ける印象をもつけど…。
595 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 07:43 ID:0bCcXpUJ
なんか重複みたいになって失礼(「書き込みエラー」が頻発するので…)。…彼も、もうちょっと応えてやればいいのにね。たかだか女ごときを重がられてもね…。なんか「つまらん男だ」という気はします。「別れるのだけは譲れない」って、真剣な話ですか…？
596 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 07:57 ID:Hm14e+BP
>>588 「片想い」というのは「接する機会が少ないからこそ、想いが一層高まる」という部分があるので「お近づきになったら、冷める」というのは一般的です。
597 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 08:09 ID:Hm14e+BP
>>589 彼は、あなたの「前向きな変化」を目にしてるんだから「好きだから、がんばったの」とか…ハッキリ伝えたら？
>>528=539
いまさら返事出すものなんだが
あんたも難しい状況にあるんだなあ
ただなあ「金銭的にも幸せにしてやれる」って言われたんだろ
幸せにしてやれるって言うのはゴウマンだと思わないか？
幸せにしてもらおうって言うのは図々しいと思う（あんたは言ってないけどね）
幸せは誰かからもらうもんじゃないだろ
築き上げるもんだろう
結婚を考えているんでしょ
10年後あんたはＡの横で微笑んでいる姿が想像できているか？
いまさら返事出すものなんだが
あんたも難しい状況にあるんだなあ
ただなあ「金銭的にも幸せにしてやれる」って言われたんだろ
幸せにしてやれるって言うのはゴウマンだと思わないか？
幸せにしてもらおうって言うのは図々しいと思う（あんたは言ってないけどね）
幸せは誰かからもらうもんじゃないだろ
築き上げるもんだろう
結婚を考えているんでしょ
10年後あんたはＡの横で微笑んでいる姿が想像できているか？
599 ：ha：02/11/18 10:48 ID:PGsnF4eU
ha
600 ：はしのえみお：02/11/18 10:48 ID:PGsnF4eU
６００ＧＥＴ！
>>599 誰だ！
>>588
時間と状況がかわると
気持ちもフツー変わっていくんじゃないの？
それが冷めた・覚めた・醒めたどのさめたかはあなた次第だす
>>589
印象悪くてもいいじゃん
これから良くしていけばいいでしょ
ウケミンの彼は悪気は無かったって
きっと気付いているはずだよ
>>590
その年頃に親を上手く騙すと言うテクニックを覚えるもんです
周りを見ても思うんですが１つの分岐点ですねえ
その頃に親よりも彼女をとるやつは一生彼女優先ですね
親をとってしまうと親優先なるみたいですね
ハッキリ言って両方を納得させるのはムリだと思った方がイイなあ
バランスって言うやつを覚えるいい機会かも
時間と状況がかわると
気持ちもフツー変わっていくんじゃないの？
それが冷めた・覚めた・醒めたどのさめたかはあなた次第だす
>>589
印象悪くてもいいじゃん
これから良くしていけばいいでしょ
ウケミンの彼は悪気は無かったって
きっと気付いているはずだよ
>>590
その年頃に親を上手く騙すと言うテクニックを覚えるもんです
周りを見ても思うんですが１つの分岐点ですねえ
その頃に親よりも彼女をとるやつは一生彼女優先ですね
親をとってしまうと親優先なるみたいですね
ハッキリ言って両方を納得させるのはムリだと思った方がイイなあ
バランスって言うやつを覚えるいい機会かも
603 ：20代後半女：02/11/18 14:05 ID:VYUT/RSs
>584=アビ猫さま
>587=顕微鏡さま
>593-595=natsuさま
いつもご意見ありがとうございます
こちらに書かせていただくようになり 自分の気持ちが整理できて来た気がします
もう少しすれば どうすべきなのかが見えてくるかもしれません
それまで 長文で見苦しく申し訳ないですが アビ猫さまがおっしゃってくださったように
このスレの力を借りて 気持ちを吐露していきたいと思います
アビ猫さま その温かいお言葉だけで 充分すぎるアドバイスです ありがとうございます
昨日は何度も 彼に メールをくれないことの真意を問う内容の文を 作っては見たのですが
やはりどれもこれも納得のいく文にならず 結局辞めてしまい 普通のメールを送りました
ですが変わらず 彼からの返事はなく この状態になり すでに6日目となってしまいました
そこでふと浮かんだのが 誘って 断られた事に対して ではいつなら？と問いかけた事に対し
そこまでの追求は彼にとって負担だったのかも知れないと 反省していますので
それをそのまま 謝ろうかと考えたりもしています
ただ それに対して謝るということは つまりもう誘う事すら困難になってしまうのでは と
今後の自分の行動に 自らが制限をかけるようで 迷いがあります
あくまで私は 彼との関係を修復し 復縁することを希望していますので
彼の機嫌が それで直ったところで 間違った方法なのかもしれないとも思います
彼以外の人が それをいくら考えたところで全てが憶測に過ぎないのはわかっていますが
彼の その沈黙の意味を 私はいろんな方向で捉えてしまい その意味によって
私がすべき 行動は変わるだろうと考えるため なかなか身動き取れないのもあります
>587=顕微鏡さま
>593-595=natsuさま
いつもご意見ありがとうございます
こちらに書かせていただくようになり 自分の気持ちが整理できて来た気がします
もう少しすれば どうすべきなのかが見えてくるかもしれません
それまで 長文で見苦しく申し訳ないですが アビ猫さまがおっしゃってくださったように
このスレの力を借りて 気持ちを吐露していきたいと思います
アビ猫さま その温かいお言葉だけで 充分すぎるアドバイスです ありがとうございます
昨日は何度も 彼に メールをくれないことの真意を問う内容の文を 作っては見たのですが
やはりどれもこれも納得のいく文にならず 結局辞めてしまい 普通のメールを送りました
ですが変わらず 彼からの返事はなく この状態になり すでに6日目となってしまいました
そこでふと浮かんだのが 誘って 断られた事に対して ではいつなら？と問いかけた事に対し
そこまでの追求は彼にとって負担だったのかも知れないと 反省していますので
それをそのまま 謝ろうかと考えたりもしています
ただ それに対して謝るということは つまりもう誘う事すら困難になってしまうのでは と
今後の自分の行動に 自らが制限をかけるようで 迷いがあります
あくまで私は 彼との関係を修復し 復縁することを希望していますので
彼の機嫌が それで直ったところで 間違った方法なのかもしれないとも思います
彼以外の人が それをいくら考えたところで全てが憶測に過ぎないのはわかっていますが
彼の その沈黙の意味を 私はいろんな方向で捉えてしまい その意味によって
私がすべき 行動は変わるだろうと考えるため なかなか身動き取れないのもあります
604 ：20代後半女：02/11/18 14:05 ID:VYUT/RSs
それに加え ほぼ毎日 多いときは日に二度三度とやり取りがある中 連絡が途絶えたのが
あまりに急の出来事で 何が原因なのか 理解できないのもあります
返信がなくなった当初は 私に対して 何か思ったなり 気に障ったなりがあったのかと思い
直前に起こした行動 つまり誘いをかけたことですが それが原因なのかもしれないと
思っていたのですが 実は違うのかもしれません それはただのきっかけに過ぎず
もっと違う理由で 彼は沈黙しているのかもと思うこともあります、、
実はふた月ほど以前にも 彼がメールアドレスを変えた為 こちらからのメールが送れなくなるという
出来事がありました
ドコモ同士ですので ショートメールで アドレス変えたの？と何度かメールをしても音信不通で
つまりは今と同じような現状に陥った事があったのですが 2日の放置の後 何事もなかったかのように
新アドレスを知らせてきました
私としては あの時も 彼は何か思うことがあり ああいった行動に出たのではと悩んだのですが
それ以後の あまりに普段どおりの彼のメールに 私の考えすぎだったのかと 解釈したのですが、、
もしあの時も意味がある行動だったのだとしたら 私にはその意味がわからないままで
やり過ごしてしまったことになります
そしてまた同じような状況に陥り 今回はこちらからのメールは普通に送れるため
彼に何かを問うとすれば彼の行動 つまり沈黙に対しての問いになるので それは私からすると
彼を責める言葉にしか思えず 切り出すことにとても抵抗があります
そうなると どういう言葉であれ メールは一方的ですし 彼の行動の真意を知るためには
電話する もしくは直接会う しか方法は残されていないような気もします
今はまだ 最悪の事態になった場合のことを考えると怖くて とても勇気が出ませんが
同じ場所をぐるぐる回るだけの日々は 終わりにしたい気持ちが だんだんと私の中で
大きくなってきているのは事実です
あまりに急の出来事で 何が原因なのか 理解できないのもあります
返信がなくなった当初は 私に対して 何か思ったなり 気に障ったなりがあったのかと思い
直前に起こした行動 つまり誘いをかけたことですが それが原因なのかもしれないと
思っていたのですが 実は違うのかもしれません それはただのきっかけに過ぎず
もっと違う理由で 彼は沈黙しているのかもと思うこともあります、、
実はふた月ほど以前にも 彼がメールアドレスを変えた為 こちらからのメールが送れなくなるという
出来事がありました
ドコモ同士ですので ショートメールで アドレス変えたの？と何度かメールをしても音信不通で
つまりは今と同じような現状に陥った事があったのですが 2日の放置の後 何事もなかったかのように
新アドレスを知らせてきました
私としては あの時も 彼は何か思うことがあり ああいった行動に出たのではと悩んだのですが
それ以後の あまりに普段どおりの彼のメールに 私の考えすぎだったのかと 解釈したのですが、、
もしあの時も意味がある行動だったのだとしたら 私にはその意味がわからないままで
やり過ごしてしまったことになります
そしてまた同じような状況に陥り 今回はこちらからのメールは普通に送れるため
彼に何かを問うとすれば彼の行動 つまり沈黙に対しての問いになるので それは私からすると
彼を責める言葉にしか思えず 切り出すことにとても抵抗があります
そうなると どういう言葉であれ メールは一方的ですし 彼の行動の真意を知るためには
電話する もしくは直接会う しか方法は残されていないような気もします
今はまだ 最悪の事態になった場合のことを考えると怖くて とても勇気が出ませんが
同じ場所をぐるぐる回るだけの日々は 終わりにしたい気持ちが だんだんと私の中で
大きくなってきているのは事実です
605 ：20代後半女：02/11/18 14:06 ID:VYUT/RSs
私は別れ話の日 帰り間際に 会える余裕がないのに会いたいと言われて辛かったという
彼の言葉を受けて これからは私は会えなくても我慢できる 我慢する と彼に伝えました
彼は うなずきながら 小さな声で うん ありがとう と言ってくれました
その事を思い出すと natsuさんのおっしゃるように 私の行動を見て
我慢すると言ったのに できていないな 結局変わっていないな
と呆れられてしまったのかもしれません
ただ 別れ話以降 私が誘いをかけたのはこれが初めてではないのです
今までは 誘いを断られた時は また誘います と返事をし その後すぐに普通のやり取りが
続けられていたので 今回だけ 彼の態度が変わったのには 私がいつなら？と聞き返した事が
やはり原因なのでしょうか
顕微鏡さま
私が諦められない理由は 多分 彼の人となりや 人への接し方など つまり人柄です
もしくは人徳と言うのでしょうか
元々が好みのタイプではなかったのですが 彼を知れば知るほど魅せられてしまい
気が付けば 彼のことしか考えられなくなっていました
恋愛経験は そんなに数多くありませんが 私はすぐ情に根が張ってしまうタイプのようで
過去の恋愛でも かなり引きずって 忘れるのには大変時間がかかりました
ですが 自分を大きく変化させてでも 相手に合わせて一緒にやっていきたいと思う気持ちや
ここまで相手を失いたくないと思う気持ちは 生まれて初めてです
彼のことを思うからこそ 彼の為に諦めると言うことも考えましたが 私にはエゴが強いのか
そんな潔い行動は 到底出来ませんでした
彼の言葉を受けて これからは私は会えなくても我慢できる 我慢する と彼に伝えました
彼は うなずきながら 小さな声で うん ありがとう と言ってくれました
その事を思い出すと natsuさんのおっしゃるように 私の行動を見て
我慢すると言ったのに できていないな 結局変わっていないな
と呆れられてしまったのかもしれません
ただ 別れ話以降 私が誘いをかけたのはこれが初めてではないのです
今までは 誘いを断られた時は また誘います と返事をし その後すぐに普通のやり取りが
続けられていたので 今回だけ 彼の態度が変わったのには 私がいつなら？と聞き返した事が
やはり原因なのでしょうか
顕微鏡さま
私が諦められない理由は 多分 彼の人となりや 人への接し方など つまり人柄です
もしくは人徳と言うのでしょうか
元々が好みのタイプではなかったのですが 彼を知れば知るほど魅せられてしまい
気が付けば 彼のことしか考えられなくなっていました
恋愛経験は そんなに数多くありませんが 私はすぐ情に根が張ってしまうタイプのようで
過去の恋愛でも かなり引きずって 忘れるのには大変時間がかかりました
ですが 自分を大きく変化させてでも 相手に合わせて一緒にやっていきたいと思う気持ちや
ここまで相手を失いたくないと思う気持ちは 生まれて初めてです
彼のことを思うからこそ 彼の為に諦めると言うことも考えましたが 私にはエゴが強いのか
そんな潔い行動は 到底出来ませんでした
606 ：20代後半女：02/11/18 14:06 ID:VYUT/RSs
それにこれは余談ですが 彼には結婚まで考えた相手がいたそうで
（私と付き合い始めた頃 二股になっていたもう一方の方がそのお相手です）
結婚を考えると言うことはつまり 本気の恋だったと思うのですが 彼の転職 引越しについて
彼女からの理解を得れず そんな中 彼女は心変わりをし 彼のもとを去っていったそうなのです
彼はそれに対して とても大きな傷を負ったようです
事細かに話してくれたわけではないのですが その寂しさから 彼女との関係はまだあやふやなまま
私と始まったのでは と私は解釈しています
それを聞いて なおさら彼の痛手を癒してあげたい気持ちが強く 愛も深まりました
とても未熟な恋愛のまま 終わりを告げられた状態で 私にはやはり諦める術は見つかりません
今日もまた 長い独り言になってしまいました お読みいただいてありがとうございました
（私と付き合い始めた頃 二股になっていたもう一方の方がそのお相手です）
結婚を考えると言うことはつまり 本気の恋だったと思うのですが 彼の転職 引越しについて
彼女からの理解を得れず そんな中 彼女は心変わりをし 彼のもとを去っていったそうなのです
彼はそれに対して とても大きな傷を負ったようです
事細かに話してくれたわけではないのですが その寂しさから 彼女との関係はまだあやふやなまま
私と始まったのでは と私は解釈しています
それを聞いて なおさら彼の痛手を癒してあげたい気持ちが強く 愛も深まりました
とても未熟な恋愛のまま 終わりを告げられた状態で 私にはやはり諦める術は見つかりません
今日もまた 長い独り言になってしまいました お読みいただいてありがとうございました
607 ：名無しさんの初恋：02/11/18 14:18 ID:kKQfs8wM
ぜひじっくり相談に乗っていただきたいです。宜しくお願い致します。
私には1年付き合っている彼氏がいます。
彼はマスコミの大変忙しい職業の人で会えるのは平均月に2回程度です。
それも私が会いたいと言って彼が調整する感じです。
電話もメールも私からで不満ですが、返事や折り返しはあります。
9月から彼の仕事量が増え、土日も絶対午後から仕事だし
少しでも休める時は寝て体力を回復したい、と週末会ってくれません。
あなたの部屋に遊びに行くよ、そうしたら楽じゃないと言ったのですが
来てもらっても俺は午後から仕事だし短い時間しかいられないでしょ、と･･･。
最近は私の職場まで彼が来てくれて平日ランチを一緒にというパターンです。
他の女性の影は見当たらないし、彼も何も言ってきませんが、
これって終わってますか？愛されてないのかなー
私には1年付き合っている彼氏がいます。
彼はマスコミの大変忙しい職業の人で会えるのは平均月に2回程度です。
それも私が会いたいと言って彼が調整する感じです。
電話もメールも私からで不満ですが、返事や折り返しはあります。
9月から彼の仕事量が増え、土日も絶対午後から仕事だし
少しでも休める時は寝て体力を回復したい、と週末会ってくれません。
あなたの部屋に遊びに行くよ、そうしたら楽じゃないと言ったのですが
来てもらっても俺は午後から仕事だし短い時間しかいられないでしょ、と･･･。
最近は私の職場まで彼が来てくれて平日ランチを一緒にというパターンです。
他の女性の影は見当たらないし、彼も何も言ってきませんが、
これって終わってますか？愛されてないのかなー
608 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/18 14:36 ID:VLLQXue7
>>607 彼には、何が足りないと思いますか…？
609 ：名無しさんの初恋：02/11/18 14:38 ID:la+L3Q3n
>>607
同姓しよう、とでも言ってみては
同姓しよう、とでも言ってみては
610 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/18 15:20 ID:r1y+foB0
>>607
ぜんぜん終わってないし、十分愛されてると思うよ。
仕事が忙しいと時間がたつのすごい早くない？
彼にとっての月２回って、きっと普通に生活してる人の週一デートぐらいの感覚なんだと思う。
彼の家に遊びに行くっていうのを断られるのは、だらしない姿見せたくない＆一人でボケ～っとする時間が欲しいんじゃない？
だいたい終わってたら、わざわざ仕事の合間をぬって平日ランチなんてしないってば。
安心して大丈夫だと思うよ。
うまくいってる状態をわざわざ自分から波風立てないように気をつけてね。
ぜんぜん終わってないし、十分愛されてると思うよ。
仕事が忙しいと時間がたつのすごい早くない？
彼にとっての月２回って、きっと普通に生活してる人の週一デートぐらいの感覚なんだと思う。
彼の家に遊びに行くっていうのを断られるのは、だらしない姿見せたくない＆一人でボケ～っとする時間が欲しいんじゃない？
だいたい終わってたら、わざわざ仕事の合間をぬって平日ランチなんてしないってば。
安心して大丈夫だと思うよ。
うまくいってる状態をわざわざ自分から波風立てないように気をつけてね。
611 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 15:35 ID:VLLQXue7
>>607 「週末は短い時間しか一緒にいられないからダメ」みたいに言ってる彼が「さらに短い時間しか一緒にいられないランチしに来る」のは納得いかないね…。土日の午前中、一緒に過ごして…外で(早めの)ランチしたいよね。
612 ：607：02/11/18 15:42 ID:kKQfs8wM
>>608
やっぱり私が要求しすぎですかねー。
>>609
同姓はしたいけど親がうるさすぎて。。。
>>610
そうですね、彼の時間の感覚はまさにそんな感じです。
もう2週間会ってないよーって言うと彼はそう？とびっくりしてるんで。
仕事を抜けてくるのは本当に大変ですよね。
ランチの後彼はタクシーや駅までダッシュして客先に向かっています。
だから土日に会いたいのに･･･うーん要求しすぎなのかなー
やっぱり私が要求しすぎですかねー。
>>609
同姓はしたいけど親がうるさすぎて。。。
>>610
そうですね、彼の時間の感覚はまさにそんな感じです。
もう2週間会ってないよーって言うと彼はそう？とびっくりしてるんで。
仕事を抜けてくるのは本当に大変ですよね。
ランチの後彼はタクシーや駅までダッシュして客先に向かっています。
だから土日に会いたいのに･･･うーん要求しすぎなのかなー
613 ：607：02/11/18 15:48 ID:kKQfs8wM
>>611
そうなんです。でも彼の仕事は夜中の3時にやっとあがる状態で
金曜の夜から会ったりできないんです。家に帰るのは明け方ですよね。
土日は当然昼過ぎまで高いびきみたいで。
実は彼とはいまだに清い交際（死語）なので
彼には特に2人だけの密室で会うメリットがないといえばないのかも･･･
これも悩みの種なんです。
そうなんです。でも彼の仕事は夜中の3時にやっとあがる状態で
金曜の夜から会ったりできないんです。家に帰るのは明け方ですよね。
土日は当然昼過ぎまで高いびきみたいで。
実は彼とはいまだに清い交際（死語）なので
彼には特に2人だけの密室で会うメリットがないといえばないのかも･･･
これも悩みの種なんです。
614 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/18 15:55 ID:mFd2oCxi
苦しいかもしれないけど、「私と仕事とっちが大事？」とか聞いちゃ駄目だぜ。
その言葉は男を弱くするよ。同列に考えるものでもないしね。
忙しいなりにも時間を取ってくれている彼に感謝しつつ、彼の流れに
あわせて無理の無い尚且つあなたなりの最大限の努力をするしかないと思う。
その言葉は男を弱くするよ。同列に考えるものでもないしね。
忙しいなりにも時間を取ってくれている彼に感謝しつつ、彼の流れに
あわせて無理の無い尚且つあなたなりの最大限の努力をするしかないと思う。
615 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 15:56 ID:vwFK0Xm5
>>606 送信メールの冒頭は、必ず「仕事の調子はどうですか？(→これだけではダメ、不足)」で始まる「あなたが相手の仕事に強い関心を示していた内容」になってなかったら、かなり厳しいと思う。彼は仕事一途の人間だから。
616 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 16:08 ID:0bCcXpUJ
>>608と私は同一人物だけど…なぜ、あれを書いたかというと「あなた率直な気持ちを知りたかった」からです。不満(不安)点を知りたいな…と思って。…「ねえ、うちらって付き合ってんだよね？」と、問い詰めたいんじゃないかな、彼を。ハズレたらゴメン。
617 ：？：02/11/18 16:09 ID:jlSzGv7/
月２回しか会えないなんて、寂しいなあ。
もうちょっと彼のフォローが欲しいなあ！
寝る時間なんかどうでもいいけどなあ。
僕はお寺できびしい行をしてる人間なので
毎日寝不足だけど気持ちでまけなかったら
元気で過ごせるけどね！
彼以外にも男はたくさんいるから
他に目をむけてもいいと思いますよ。
もうちょっと彼のフォローが欲しいなあ！
寝る時間なんかどうでもいいけどなあ。
僕はお寺できびしい行をしてる人間なので
毎日寝不足だけど気持ちでまけなかったら
元気で過ごせるけどね！
彼以外にも男はたくさんいるから
他に目をむけてもいいと思いますよ。
618 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 16:14 ID:o8ifCz13
>>613 彼が、それだけ忙しかったら「他に女作られる心配が(非常に少)ない」…というのがメリットだよね…。ランチ一緒にしても「彼の心は、午後からの仕事のことでいっぱい」だろうしね…話も弾みづらいだろうし。
>>617 永平寺？
620 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/18 16:33 ID:rqo84w+8
>>612
土日に会いたい、というのはあくまでもあなたの都合。
彼には彼の都合があるんだろうからお互いに時間の都合がつく時に会えればいいんじゃないかなぁ。
まぁ一般的にデートといえば週末ってゆーのがお決まりだから
それができないから愛されてないのかもって思うあなたの気持ちはわかる。
でも人は人、自分は自分だよ。恋愛のパターンや会う頻度はそれぞれ違って当たり前。
その他大勢のカップルより会う時間が少ないからって自信失くす必要は無いんだよ。
一番大事なのは「お互いが会いたいと思うときに会う」ってことじゃないかな。
そうすればお互い楽しい時間がすごせるだろうしさ。
土日に会いたい、というのはあくまでもあなたの都合。
彼には彼の都合があるんだろうからお互いに時間の都合がつく時に会えればいいんじゃないかなぁ。
まぁ一般的にデートといえば週末ってゆーのがお決まりだから
それができないから愛されてないのかもって思うあなたの気持ちはわかる。
でも人は人、自分は自分だよ。恋愛のパターンや会う頻度はそれぞれ違って当たり前。
その他大勢のカップルより会う時間が少ないからって自信失くす必要は無いんだよ。
一番大事なのは「お互いが会いたいと思うときに会う」ってことじゃないかな。
そうすればお互い楽しい時間がすごせるだろうしさ。
621 ：２７２：02/11/18 16:35 ID:JjFFM2tv
彼氏いないのにいるっていっちゃう私は精神異常ですか？
知り合い全員、親にまでいるって嘘つきます。異常者でしょうか？
自分でもなぜか理解できないです。
知り合い全員、親にまでいるって嘘つきます。異常者でしょうか？
自分でもなぜか理解できないです。
622 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/18 16:42 ID:rqo84w+8
>>621
もったいないよ！彼氏いないのにいるって言っちゃってたら出会いのチャンスが遠のいちゃうじゃん！！
他にも虚言癖とかあって心配なら心療内科とか精神科にいってみるのもいいけどさ。
でも・・・もったいないよ！
もったいないよ！彼氏いないのにいるって言っちゃってたら出会いのチャンスが遠のいちゃうじゃん！！
他にも虚言癖とかあって心配なら心療内科とか精神科にいってみるのもいいけどさ。
でも・・・もったいないよ！
623 ：２７２：02/11/18 16:45 ID:JjFFM2tv
わかってるんだけど・・・・もう抑えれないんだよね。分析してみてよ。
624 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/18 16:45 ID:INnwWmm4
>>621
277さん、こんにちは。
正直に言いまして、異常では無いと思いますよ。
誰にでも虚栄心って有るとおもうんだよね。
ただ、あなたの場合他人より少し強いのかもしれ
ませんね。
嘘と言うのは必ずバレるものです。
早めにバラしてしまった方が良さそうですね。
しがらみの無い気持ちで次の恋愛に目を向けて
ください。
277さん、こんにちは。
正直に言いまして、異常では無いと思いますよ。
誰にでも虚栄心って有るとおもうんだよね。
ただ、あなたの場合他人より少し強いのかもしれ
ませんね。
嘘と言うのは必ずバレるものです。
早めにバラしてしまった方が良さそうですね。
しがらみの無い気持ちで次の恋愛に目を向けて
ください。
625 ：２７２：02/11/18 16:49 ID:JjFFM2tv
２４才という年齢も邪魔してか思うようにいきません。
仕事も最近辞めて自信がないんです。
仕事も最近辞めて自信がないんです。
626 ：名無しさんの初恋：02/11/18 16:50 ID:+SqfjDNL
>>625
この際、出会い系でもやってみたら？
この際、出会い系でもやってみたら？
627 ：名無しさんの初恋：02/11/18 16:51 ID:KJtdvzrX
【男の子を産んで鬱 ＰＡＲＴ８】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034527039/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034527039/l50
>>621 親からプレッシャーとかかけられてる人は「そうなりやすい」と思う。親って、子供が年頃になると、悪意なくてもプレッシャーかけてるトコあるからね…。
629 ：607：02/11/18 16:53 ID:kKQfs8wM
>>614
うーん喉元まで出かかってます。危ない危ない。
付き合って1年経つし無理してまで会おうという気がないんですよね。
>>616 >>618
そうなんです。へたしたら異常に仲のいい異性の友達？みたいな･･･
ほんとに他の女性と出会う暇がないのが救いです。
>>617
そうなんですー。もう少し彼のフォローが欲しいんです。
睡眠＞私って図式が悲しい･･･情けない･･･
うーん喉元まで出かかってます。危ない危ない。
付き合って1年経つし無理してまで会おうという気がないんですよね。
>>616 >>618
そうなんです。へたしたら異常に仲のいい異性の友達？みたいな･･･
ほんとに他の女性と出会う暇がないのが救いです。
>>617
そうなんですー。もう少し彼のフォローが欲しいんです。
睡眠＞私って図式が悲しい･･･情けない･･･
>>627 どしたの？
631 ：607：02/11/18 17:00 ID:kKQfs8wM
>>620
以前毎週会ったときがあったのですが
相当無理させていたようです。かなりしんどいと言われました。
デート中彼の上司から催促の電話はかかってくるし･･･
忙しいって口実だって思う部分があって。
でも本当に忙しい人っているんだなって思います。
今は彼のペースに合わせるしかなさそうですね。
実はまだ悩みがあるのですが、また日を改めて書かせていただきます。
皆さんどうもありがとうございました。
以前毎週会ったときがあったのですが
相当無理させていたようです。かなりしんどいと言われました。
デート中彼の上司から催促の電話はかかってくるし･･･
忙しいって口実だって思う部分があって。
でも本当に忙しい人っているんだなって思います。
今は彼のペースに合わせるしかなさそうですね。
実はまだ悩みがあるのですが、また日を改めて書かせていただきます。
皆さんどうもありがとうございました。
632 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/18 17:01 ID:rqo84w+8
633 ：ラオウ：02/11/18 17:02 ID:ZvnGiBzL
そうですか
634 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 17:04 ID:o8ifCz13
>>631 書いて。
635 ：２７２：02/11/18 17:08 ID:JjFFM2tv
親は確かに厳しいです。もうどうなるのか・・・・顔が変わってきましたよ
636 ：?：02/11/18 17:08 ID:fuYNBwCx
637 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 17:14 ID:Hm14e+BP
>>636 固定で相談員する気はないんですか…？僧侶系の人は、いないと思いますから…。
638 ：？：02/11/18 18:00 ID:RM6Fc7W8
固定でやりたいのですが、時間に余裕がなくて(Ｔ-Ｔ)
いつ返事ができるかもわからないので！
>>637 今日は、たまたま休みなのでいろんな板で
遊んでいます！
来月から年越祭の準備で忙しいよ～。
まだまだ未熟な修験者です！
いつ返事ができるかもわからないので！
>>637 今日は、たまたま休みなのでいろんな板で
遊んでいます！
来月から年越祭の準備で忙しいよ～。
まだまだ未熟な修験者です！
639 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/18 18:09 ID:rqo84w+8
640 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/18 18:56 ID:o8ifCz13
>>638 惜しいですね…。時間がある場合(なかなか厳しいと思いますが…)は、是非参加してください。
641 ：名無しさんの初恋：02/11/18 19:23 ID:TePRtKJ/
同じ職場で失恋したんだけど､顔合わせるのが辛い。
本当に大好きだったから､挨拶するのもつらいし、きちんとふっきるために接触絶ちたいんだけど・・・。異常かな？
そこまで思っちゃうの･･･。笑顔向けられてもきついし､他の女の子と話してても嫉妬したり。
どんどん自分が嫌いになっていく。向こうは普通にふるまってるのに。皆さんは､どうしてますか？
ふられた後も普通に出来ます？それで忘れられますか？
本当に大好きだったから､挨拶するのもつらいし、きちんとふっきるために接触絶ちたいんだけど・・・。異常かな？
そこまで思っちゃうの･･･。笑顔向けられてもきついし､他の女の子と話してても嫉妬したり。
どんどん自分が嫌いになっていく。向こうは普通にふるまってるのに。皆さんは､どうしてますか？
ふられた後も普通に出来ます？それで忘れられますか？
>>20代後半女
少しきつい事を書きますが、一つの意見として見て下さい。
相手は今貴女のことが非情にウザく感じられていると思います。
貴女にはまだ未練がある、それもすごく。
しかし、相手には貴女に対する愛情どころか好意さえもなくなっている。
ひょっとして最初から相手には恋愛感情すらなかったし、
ちょっと落ち込んでいる時に知り合ったあなたの事を軽い気持ちで利用したのかも知れません。
そんな相手が真剣な気持ちになってしまったので「ヤバイ」と思ったのでしょう。
人を好きになるのに理由、理屈は要りませんが、
よしんばこれから先彼氏と一緒になれたとしても貴女の心が休まる時は来ないと思えて仕方がありません。
なかなか諦めきれないのは十分判ります。
しかしあえて言わせてもらいます。
諦めなさい。
ここにカキコする事で諦める事が出来るなら、顕微鏡氏が言っているようにいくらでも書き込んで下さい。
その事で貴女には目覚めて欲しいと思います。
一人のおじさんの意見です。
少しきつい事を書きますが、一つの意見として見て下さい。
相手は今貴女のことが非情にウザく感じられていると思います。
貴女にはまだ未練がある、それもすごく。
しかし、相手には貴女に対する愛情どころか好意さえもなくなっている。
ひょっとして最初から相手には恋愛感情すらなかったし、
ちょっと落ち込んでいる時に知り合ったあなたの事を軽い気持ちで利用したのかも知れません。
そんな相手が真剣な気持ちになってしまったので「ヤバイ」と思ったのでしょう。
人を好きになるのに理由、理屈は要りませんが、
よしんばこれから先彼氏と一緒になれたとしても貴女の心が休まる時は来ないと思えて仕方がありません。
なかなか諦めきれないのは十分判ります。
しかしあえて言わせてもらいます。
諦めなさい。
ここにカキコする事で諦める事が出来るなら、顕微鏡氏が言っているようにいくらでも書き込んで下さい。
その事で貴女には目覚めて欲しいと思います。
一人のおじさんの意見です。
643 ：砂布巾：02/11/18 21:13 ID:3hALdhQz
>>641
ふられた後、普通に出来るのはそれほど好きでなかったか、無理をしてるかです。
無理をしてると言う事は、表面上は普通でも、毎日心では泣いているという事です。
本当に本気で好きだったなら忘れる事はできないでしょう。
忘れるのではなく、いつの日かそんな事もあったなあと言ういい思い出として
話す事が出来る日が来る事は確かです。
貴女の今の状態は普通の事です。
ふられてもその人のことが気になって当然です。
それだけ相手の事が好きだったんでしょう。
接触を絶つと逆に想いがつのる事もありますんでお勧めできませんが、
絶つならとことん絶つことでしょう。
今はただひたすら涙を流す事です。
涙と一緒に彼への想いも流しましょう。
ふられた後、普通に出来るのはそれほど好きでなかったか、無理をしてるかです。
無理をしてると言う事は、表面上は普通でも、毎日心では泣いているという事です。
本当に本気で好きだったなら忘れる事はできないでしょう。
忘れるのではなく、いつの日かそんな事もあったなあと言ういい思い出として
話す事が出来る日が来る事は確かです。
貴女の今の状態は普通の事です。
ふられてもその人のことが気になって当然です。
それだけ相手の事が好きだったんでしょう。
接触を絶つと逆に想いがつのる事もありますんでお勧めできませんが、
絶つならとことん絶つことでしょう。
今はただひたすら涙を流す事です。
涙と一緒に彼への想いも流しましょう。
644 ：名無しさんの初恋：02/11/18 22:16 ID:XCAXuNSD
僕は今１９歳で恋愛はもちろんのこと告白したりすらもありません。
で、最近合コンに初めて参加したのですが、アルコールの力もあって
普段よりも調子がよく、ある女の子が僕の電話番号を聞いてきて、
もうその時点であり得ない出来事だったので迷わず教えたんですよ。
で、合コンが終わってすぐその彼女から電話がきて次に二人きりで会う約束を
したんですが、僕としてはあんまり彼女のこと好みではないというか･･･
でも勢いで約束してしまったし、一応もう一回会っておくのも悪くないと思うけど･･･。
もしこれで流れ的に付き合ってしまったら彼女を後々傷つけることになりそう･･･。
でも僕も彼女いない歴＝年齢だし･･･
あああ、どうすりゃいいんでしょう？とりあえず付き合うってのはアリでしょうか？
で、最近合コンに初めて参加したのですが、アルコールの力もあって
普段よりも調子がよく、ある女の子が僕の電話番号を聞いてきて、
もうその時点であり得ない出来事だったので迷わず教えたんですよ。
で、合コンが終わってすぐその彼女から電話がきて次に二人きりで会う約束を
したんですが、僕としてはあんまり彼女のこと好みではないというか･･･
でも勢いで約束してしまったし、一応もう一回会っておくのも悪くないと思うけど･･･。
もしこれで流れ的に付き合ってしまったら彼女を後々傷つけることになりそう･･･。
でも僕も彼女いない歴＝年齢だし･･･
あああ、どうすりゃいいんでしょう？とりあえず付き合うってのはアリでしょうか？
645 ：名無しさんの初恋：02/11/18 22:40 ID:y2FbUlXl
>>644
付き合うではなく「会う」でいいのではないですか？
付き合うではなく「会う」でいいのではないですか？
646 ：S.K ◆.9S.K/FROY ：02/11/18 22:44 ID:0iWD3p4m
>>644
いや、恋愛したくて焦ってるのか何なのか知らんが
いきなり付き合うってなんか違うだろ（笑
合コンで求めるのは男＝彼女、女＝友達、なんだとさ。
まずはお友達になれるかどうかを、会って判断してみてはいかが。
別に2人で遊ぶからって恋愛に発展するとは限らんし、そうしなきゃいけないわけじゃない。
いや、恋愛したくて焦ってるのか何なのか知らんが
いきなり付き合うってなんか違うだろ（笑
合コンで求めるのは男＝彼女、女＝友達、なんだとさ。
まずはお友達になれるかどうかを、会って判断してみてはいかが。
別に2人で遊ぶからって恋愛に発展するとは限らんし、そうしなきゃいけないわけじゃない。
647 ：名無しさんの初恋：02/11/18 22:52 ID:j4y7XkFJ
648 ：644：02/11/18 23:11 ID:XCAXuNSD
>>645 >>646 >>647
あら、そんなもんなんすか？
いや、もう彼女いない歴っていうか女友達いない歴＝年齢なんで、
まったくそういうノリが分かんないもんで･･･（恥
でもその次に会うのが「夜に映画を見に行く」なので、童貞の僕からしたら
そりゃもう勃起もんですよ！
２人で映画を見る＝デートという思考回路ですし。
しかも夜なんてキーワードが出たら･･･（以下略
あら、そんなもんなんすか？
いや、もう彼女いない歴っていうか女友達いない歴＝年齢なんで、
まったくそういうノリが分かんないもんで･･･（恥
でもその次に会うのが「夜に映画を見に行く」なので、童貞の僕からしたら
そりゃもう勃起もんですよ！
２人で映画を見る＝デートという思考回路ですし。
しかも夜なんてキーワードが出たら･･･（以下略
649 ：名無しさんの初恋：02/11/18 23:19 ID:y2FbUlXl
650 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/18 23:33 ID:nFQT27dH
651 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 00:07 ID:LhSeiblJ
>>644
新しい友達として付き合ってみれば？
女としてみる前に人間として相手を見るべき。
友人として相性が良いかもしれないし・・・
そこから恋愛に発展するかは二人の関係次第です。
まぁ、若いといろいろ先走ってしまうだろうけど・・・
新しい友達として付き合ってみれば？
女としてみる前に人間として相手を見るべき。
友人として相性が良いかもしれないし・・・
そこから恋愛に発展するかは二人の関係次第です。
まぁ、若いといろいろ先走ってしまうだろうけど・・・
652 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 00:15 ID:LhSeiblJ
>>641
時間の経過に委ねましょう。
別れ方にもよるけど、１ヶ月も経てば案外普通の同僚として
付き合えますよ。
砂布巾さんの言うように今は感情のまま涙を流すのもいいですね。
やがて新たな恋に巡りあうはずです。
その時にはいい想い出に・・・・
時間の経過に委ねましょう。
別れ方にもよるけど、１ヶ月も経てば案外普通の同僚として
付き合えますよ。
砂布巾さんの言うように今は感情のまま涙を流すのもいいですね。
やがて新たな恋に巡りあうはずです。
その時にはいい想い出に・・・・
653 ：名無しさんの初恋：02/11/19 00:18 ID:5IyVblCo
今までにない好きな人に出会って、相手も好きだって
言ってくれたんですが・・・お互い相手の事を思い
過ぎて、いつか来る別れが怖くて上手く「付き合って」
って言えないんです。どんなに好きでも、今までの経験上
倦怠期になったり、お互い自分の時間も大事だし、すれ違って
くるのがこれから先あると思うんです。
そう思ってしまうと前になかなか進めなくて・・・・。
先の事を考えてもしかたないんですが、本気で好きだから
そう言った事を考えてしまうんです。
このまま友達でいるのが辛いので、思い切って「付き合う」か
「別れる」かの選択をしたいんですが、皆さんはどう思いますか？
切実な回答をお願いします。
言ってくれたんですが・・・お互い相手の事を思い
過ぎて、いつか来る別れが怖くて上手く「付き合って」
って言えないんです。どんなに好きでも、今までの経験上
倦怠期になったり、お互い自分の時間も大事だし、すれ違って
くるのがこれから先あると思うんです。
そう思ってしまうと前になかなか進めなくて・・・・。
先の事を考えてもしかたないんですが、本気で好きだから
そう言った事を考えてしまうんです。
このまま友達でいるのが辛いので、思い切って「付き合う」か
「別れる」かの選択をしたいんですが、皆さんはどう思いますか？
切実な回答をお願いします。
654 ：ねおん：02/11/19 00:21 ID:9kVjdH5Z
なんでカップルの外見ってつり合ってるのでしょうか。
僕はギャルとつきあいたいのですが。
僕はギャルとつきあいたいのですが。
655 ：名無しさんの初恋：02/11/19 00:31 ID:YNRpVboO
656 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 00:36 ID:LhSeiblJ
>>653
そういう考え方の人、最近多いね。
でも今を大切にする事、大事なことだと思うよ。
今を積み重ねて未来が生まれるのだから・・・・。
お互い好き合っているのなら迷う事はない。
未来は来るものではなく、作っていくもの。
２人で話し合って将来のことを考えればいいよ(^_^)
そういう考え方の人、最近多いね。
でも今を大切にする事、大事なことだと思うよ。
今を積み重ねて未来が生まれるのだから・・・・。
お互い好き合っているのなら迷う事はない。
未来は来るものではなく、作っていくもの。
２人で話し合って将来のことを考えればいいよ(^_^)
657 ：アビ猫：02/11/19 00:54 ID:X+OP8D/x
>20台後半女さん
貴女はとても一途で一所懸命彼と向き合おうしてるね。
世の中には貴女のような人と付き合いたい男はいくらでもいると思うよ。
でも貴女は彼しか見えないのだろうね。
実は俺も>>642の砂布巾さんの意見に賛成の部分もあるんだ。
貴女は彼とよりを戻せるなら幾らでも自分が変わると言っていたけど
でもそれで彼好みの女に変身したとしても、
それは長い目で見たときに貴女も辛いだろうし
彼の為でも無いような気がする。
どこかに自分らしさを残しておかないと
たとえよりが戻っても、それは一時的でしか無いと思う。
そういう意味で貴女が譲れる最低のラインを考えて欲しかったのです。
もちろん彼を想う貴女も偽りの無い貴女である事は確かなのですが。
だから貴女の気持ちの中に少しだけ「諦めの覚悟」を持ってみてください。
基本的に俺の意見としては「相手にぶつかってみろ」なんだけれど
貴女は覚悟が決まっていないために悶々とした毎日を
過ごしてしまってるんじゃないだろうか？
諦めの気持ちを取り入れる事で気持ちが落ち着くってありませんか？
貴女はとても一途で一所懸命彼と向き合おうしてるね。
世の中には貴女のような人と付き合いたい男はいくらでもいると思うよ。
でも貴女は彼しか見えないのだろうね。
実は俺も>>642の砂布巾さんの意見に賛成の部分もあるんだ。
貴女は彼とよりを戻せるなら幾らでも自分が変わると言っていたけど
でもそれで彼好みの女に変身したとしても、
それは長い目で見たときに貴女も辛いだろうし
彼の為でも無いような気がする。
どこかに自分らしさを残しておかないと
たとえよりが戻っても、それは一時的でしか無いと思う。
そういう意味で貴女が譲れる最低のラインを考えて欲しかったのです。
もちろん彼を想う貴女も偽りの無い貴女である事は確かなのですが。
だから貴女の気持ちの中に少しだけ「諦めの覚悟」を持ってみてください。
基本的に俺の意見としては「相手にぶつかってみろ」なんだけれど
貴女は覚悟が決まっていないために悶々とした毎日を
過ごしてしまってるんじゃないだろうか？
諦めの気持ちを取り入れる事で気持ちが落ち着くってありませんか？
658 ：砂布巾：02/11/19 00:59 ID:rx+y/ajO
>>653
付き合う事を諦めて別れる事によって後悔する道を選ぶか、
たとえいずれは別れるかもしれないが、好きな人と幸せな時を過ごせる
という愉しい道を選ぶか･･･
選ぶのはあなた自身です。
私でしたら後悔はしたくはありませんから後者を選びますけどね。
自分の好きな人とたとえ一時であっても付き合う事が出来るなら
これほど嬉しい事はないと思いますが･･･
出会いがあれば別れも必ずあります。
それを恐れていは前に進む事は出来ません。
刹那氏が言っているように未来は創ってゆくものです。
付き合う事を諦めて別れる事によって後悔する道を選ぶか、
たとえいずれは別れるかもしれないが、好きな人と幸せな時を過ごせる
という愉しい道を選ぶか･･･
選ぶのはあなた自身です。
私でしたら後悔はしたくはありませんから後者を選びますけどね。
自分の好きな人とたとえ一時であっても付き合う事が出来るなら
これほど嬉しい事はないと思いますが･･･
出会いがあれば別れも必ずあります。
それを恐れていは前に進む事は出来ません。
刹那氏が言っているように未来は創ってゆくものです。
659 ：アビ猫：02/11/19 01:13 ID:X+OP8D/x
>>653
未来があるから今を頑張れる。
でも今を頑張らないと未来は無い。
あなたは二人の未来を暗いものと考えがちになっているけど
考えてみてください、
次のデートの約束をしたら、週末のそれまで
毎日が楽しくありませんか？
プレゼントを買って、どうやって渡すか、相手がどういう反応をするか
考えて幸せになったりしませんか？
付き合いってのはそういう日々の積み重ねでもあるんじゃないかな？
未来があるから今を頑張れる。
でも今を頑張らないと未来は無い。
あなたは二人の未来を暗いものと考えがちになっているけど
考えてみてください、
次のデートの約束をしたら、週末のそれまで
毎日が楽しくありませんか？
プレゼントを買って、どうやって渡すか、相手がどういう反応をするか
考えて幸せになったりしませんか？
付き合いってのはそういう日々の積み重ねでもあるんじゃないかな？
660 ：どん：02/11/19 01:18 ID:R9Jwue/O
彼氏と別れたばかりのときは、しばらくは、新しく彼氏を作る気分にならないのかな？
661 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 01:22 ID:LhSeiblJ
>>660
人それぞれだと思う。
人それぞれだと思う。
662 ：どん：02/11/19 01:30 ID:R9Jwue/O
彼氏がいる女を好きになり告っても「今は答え出せない」と言ってずっと延ばされそうだったので、
もう会わないと言って連絡しばらくしなかったら、彼氏と別れたと言ってきた。
しかし、別れたばかりだから今は誰とも付き合いたくないらしい！
どういうつもりだ！？
もう会わないと言って連絡しばらくしなかったら、彼氏と別れたと言ってきた。
しかし、別れたばかりだから今は誰とも付き合いたくないらしい！
どういうつもりだ！？
663 ：名無しさんの初恋：02/11/19 01:34 ID:NxBmVq0u
２２歳女です。
私の好きな人には３年付き合ってる社会人の彼女がいます。
彼とは学部も同じなのでほぼ毎日会うし話もするし、たぶん彼女といるより私といる時間のほうが多いと思います。
彼を好きだと意識しはじめたのは去年の春くらいからですが、彼女がいるからってあきらめていました。
でも、飲み会の後勢いでキスしちゃって、私はそのとき彼に「あなたのことが好きだけど、彼女もいるしあきらめてた。彼女からあなたを奪おうとは思ってないけど、好きな気持ちは知っててほしい」って伝えました。
それから私は必死で好きにならないようにあきらめようとしたけど、「どうして○○のこと好きじゃダメなの？」って言われたり、いろいろあって、結局関係を持ってしまいました。
今も彼は彼女と別れていなくて、セフレみたいに関係は続いています。
一緒にいるときは優しいんですけどね。
いつも私が彼のことを好き×２って追いかけてる気がします。
もうすぐ卒業で、きっと卒業してしまえばこの関係も自然消滅する気がしますが、やっぱり私は彼のことが好きです。
だまってあきらめられないし、かといってこの関係をどうするのか彼に聞いてみる勇気もありません。
誰かアドバイスください。
私の好きな人には３年付き合ってる社会人の彼女がいます。
彼とは学部も同じなのでほぼ毎日会うし話もするし、たぶん彼女といるより私といる時間のほうが多いと思います。
彼を好きだと意識しはじめたのは去年の春くらいからですが、彼女がいるからってあきらめていました。
でも、飲み会の後勢いでキスしちゃって、私はそのとき彼に「あなたのことが好きだけど、彼女もいるしあきらめてた。彼女からあなたを奪おうとは思ってないけど、好きな気持ちは知っててほしい」って伝えました。
それから私は必死で好きにならないようにあきらめようとしたけど、「どうして○○のこと好きじゃダメなの？」って言われたり、いろいろあって、結局関係を持ってしまいました。
今も彼は彼女と別れていなくて、セフレみたいに関係は続いています。
一緒にいるときは優しいんですけどね。
いつも私が彼のことを好き×２って追いかけてる気がします。
もうすぐ卒業で、きっと卒業してしまえばこの関係も自然消滅する気がしますが、やっぱり私は彼のことが好きです。
だまってあきらめられないし、かといってこの関係をどうするのか彼に聞いてみる勇気もありません。
誰かアドバイスください。
664 ：アビ猫：02/11/19 01:36 ID:X+OP8D/x
665 ：どん：02/11/19 01:41 ID:R9Jwue/O
666 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/11/19 01:42 ID:jpoAmJNw
☆
人
（ -＿-） 666
（ つ∩∩
人
（ -＿-） 666
（ つ∩∩
667 ：アビ猫：02/11/19 01:46 ID:X+OP8D/x
>>663
>「彼女からあなたを奪おうとは思ってないけど、
好きな気持ちは知っててほしい」
これが彼にとっての決定打な感じだね。
凄く彼は貴女にとって都合のイイ存在＝セフレになっちゃってるね。
別にそれが悪いって言ってるわけじゃない。
貴女がその時に彼の愛情を受けてるのは確かだろうし
それで十分だと言うのならそれでもいいと思う。
でも貴女はそれだけじゃ嫌だ。と思っているからこそ悩んでいるんでしょう。
まず貴女がどうしたいか、考えるべきです。
彼にどうするか聞いてもこの関係を崩す事は彼の望むところでき無いでしょうから
上手く貴女を説得にかかると思います。
そうなると元の木阿弥、今まで通りのままです。
貴女がどうしたいか強い信念をもって相手に伝える。
そとて諦めるならスパッと相手と連絡を絶つ。
辛いかもしれないけど、客観的に見た意見です。
>「彼女からあなたを奪おうとは思ってないけど、
好きな気持ちは知っててほしい」
これが彼にとっての決定打な感じだね。
凄く彼は貴女にとって都合のイイ存在＝セフレになっちゃってるね。
別にそれが悪いって言ってるわけじゃない。
貴女がその時に彼の愛情を受けてるのは確かだろうし
それで十分だと言うのならそれでもいいと思う。
でも貴女はそれだけじゃ嫌だ。と思っているからこそ悩んでいるんでしょう。
まず貴女がどうしたいか、考えるべきです。
彼にどうするか聞いてもこの関係を崩す事は彼の望むところでき無いでしょうから
上手く貴女を説得にかかると思います。
そうなると元の木阿弥、今まで通りのままです。
貴女がどうしたいか強い信念をもって相手に伝える。
そとて諦めるならスパッと相手と連絡を絶つ。
辛いかもしれないけど、客観的に見た意見です。
>>663
あなたが彼を奪う気は無いっていう気持ちが
その状況が続いてる理由だと思う
おそらく、あなたが思ってる展開がそのまま現実化してるんじゃない？
それならあなたが変わろうとすれば当然状況も変わるでしょう
あなたはどんな展開を望むのか自分自身で再確認することがいいんじゃないでしょうか
彼は何も変えてくれないとおもうよ。
たぶんその状況に満足してるだろうから
あなたが彼を奪う気は無いっていう気持ちが
その状況が続いてる理由だと思う
おそらく、あなたが思ってる展開がそのまま現実化してるんじゃない？
それならあなたが変わろうとすれば当然状況も変わるでしょう
あなたはどんな展開を望むのか自分自身で再確認することがいいんじゃないでしょうか
彼は何も変えてくれないとおもうよ。
たぶんその状況に満足してるだろうから
669 ：アビ猫：02/11/19 01:54 ID:X+OP8D/x
>>667
乱文多すぎ、勢いで書きすぎ<俺
訂正>この関係を崩す事は彼の望むところで無いでしょうから
>そして諦めるならスパッと相手と連絡を絶つ。
>>665
キープでは無いような気がするけどね。
キープだったらもうちょっと君に気を持たせる言葉を使うよ。
彼女自身の気持ちに納得が付くよう
待ってないでアプローチして彼女の心の中に入り込もう。
乱文多すぎ、勢いで書きすぎ<俺
訂正>この関係を崩す事は彼の望むところで無いでしょうから
>そして諦めるならスパッと相手と連絡を絶つ。
>>665
キープでは無いような気がするけどね。
キープだったらもうちょっと君に気を持たせる言葉を使うよ。
彼女自身の気持ちに納得が付くよう
待ってないでアプローチして彼女の心の中に入り込もう。
670 ：６６３：02/11/19 01:57 ID:NxBmVq0u
最初は彼に彼女と別れてほしいとは思ってなかったけど、
やっぱりセフレじゃなくて彼女になりたいって思います。
私のほうが彼女さんよりお勧めだよーみたいに言ってみるんですけど、
そんなかんじのノリで「俺には心に決めた人（＝彼女）がいるから」
っって言って私を抱きます。
最低な男だと思うし、私もバカだってわかってるんですけどね…。
やっぱり彼にとっての一番になりたいって思います。
やっぱりセフレじゃなくて彼女になりたいって思います。
私のほうが彼女さんよりお勧めだよーみたいに言ってみるんですけど、
そんなかんじのノリで「俺には心に決めた人（＝彼女）がいるから」
っって言って私を抱きます。
最低な男だと思うし、私もバカだってわかってるんですけどね…。
やっぱり彼にとっての一番になりたいって思います。
671 ：どん：02/11/19 01:57 ID:R9Jwue/O
>>669
気を持たせる言葉ってどんなんですか？
気を持たせる言葉ってどんなんですか？
672 ：名無しさんの初恋：02/11/19 02:00 ID:XJnxBfiy
>>663
とにかく自分がどうしたいのかはっきりさせることです。
その彼とこのままの関係で我慢できるのであればいまのままでやり過ごすことも
悪くないと思います。ただ今の状態が我慢できないのであればどうすべきか考え
なくてはなりません。あなたの場合彼女がいるとわかっていながら関係を持てる
くらいだからこのままの関係でもいけるんじゃない。
彼にこの関係のことを聞かないのは今の関係を崩したくないと内心思ってるから
ではありませんか？
彼との関係をどのようにするかが重要です。
あなたはどうしたいですか？
とにかく自分がどうしたいのかはっきりさせることです。
その彼とこのままの関係で我慢できるのであればいまのままでやり過ごすことも
悪くないと思います。ただ今の状態が我慢できないのであればどうすべきか考え
なくてはなりません。あなたの場合彼女がいるとわかっていながら関係を持てる
くらいだからこのままの関係でもいけるんじゃない。
彼にこの関係のことを聞かないのは今の関係を崩したくないと内心思ってるから
ではありませんか？
彼との関係をどのようにするかが重要です。
あなたはどうしたいですか？
673 ：アビ猫：02/11/19 02:07 ID:X+OP8D/x
>>670
ゴメン、そりゃ彼にとって都合良すぎるよ。
俺には彼女がいるからと言われながら抱かれるのって
かなりの屈辱だと思うんだけどな…
>>671
今はフリーだって事をなにかとアピールしたりとか
いずれあなたと付き合えるかものような感じかな？
きっぱり今は無理って断定しているなら
それは今の正直な心境のような気がする。
ゴメン、そりゃ彼にとって都合良すぎるよ。
俺には彼女がいるからと言われながら抱かれるのって
かなりの屈辱だと思うんだけどな…
>>671
今はフリーだって事をなにかとアピールしたりとか
いずれあなたと付き合えるかものような感じかな？
きっぱり今は無理って断定しているなら
それは今の正直な心境のような気がする。
674 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 02:07 ID:LhSeiblJ
>>663
欲に囚われ過ぎですね。貴女も彼も・・・。
現状を何とかしたいという気持ちでココに書き込んでるのでしょうから、
今一度冷静に考えてみる機会なんだと思いますよ。
>>667のアビ猫さんとほぼ同意見です。
できることなら、、、
相談に乗ってくれる身近な親友がいれば、見たままの意見に耳を貸すべき。
欲に囚われ過ぎですね。貴女も彼も・・・。
現状を何とかしたいという気持ちでココに書き込んでるのでしょうから、
今一度冷静に考えてみる機会なんだと思いますよ。
>>667のアビ猫さんとほぼ同意見です。
できることなら、、、
相談に乗ってくれる身近な親友がいれば、見たままの意見に耳を貸すべき。
>>670
実は僕の好きな子があなたと同じように
彼女がいる男のセフレになってます。
その子を見てる限り無意識の部分でそんな状況を望んでるとこがあるきがします
それゆえその子はある程度自分の傷は自分で背負う覚悟をしているようです
彼からリターンを求めるのであれば自分の傷を自分では背負えないでしょう
彼からのリターンが欲しいですか？
実は僕の好きな子があなたと同じように
彼女がいる男のセフレになってます。
その子を見てる限り無意識の部分でそんな状況を望んでるとこがあるきがします
それゆえその子はある程度自分の傷は自分で背負う覚悟をしているようです
彼からリターンを求めるのであれば自分の傷を自分では背負えないでしょう
彼からのリターンが欲しいですか？
676 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 02:15 ID:LhSeiblJ
>>670
ぉぃぉぃ・・・。
＞やっぱり彼にとっての一番になりたいって思います。
本当にそう思ってるなら、肉体関係に委ねるのは止めたほうがよろしいかと・・・。
別の魅力があるでしょ？貴女にも・・・。それをアピールするべき。
まずは相手の気持ちや立場も考えてね。利己主義は×。
ぉぃぉぃ・・・。
＞やっぱり彼にとっての一番になりたいって思います。
本当にそう思ってるなら、肉体関係に委ねるのは止めたほうがよろしいかと・・・。
別の魅力があるでしょ？貴女にも・・・。それをアピールするべき。
まずは相手の気持ちや立場も考えてね。利己主義は×。
677 ：どん：02/11/19 02:18 ID:R9Jwue/O
678 ：663：02/11/19 02:23 ID:NxBmVq0u
>>672
たしかにこの関係を壊したくないって思います。
いろんなことを清算しようとして友達としても気まずくなるなら、
あんまりこのことには触れないでいようってかんじです。
二番目でもセフレでも、一緒にいるとき優しくしてくっれば…って弱い自分です。
>>アビ猫さん
あまりにも私が彼が好きなのが見え見えなので、彼が私に同情してるんじゃ？
とも思います。
>>675
望んでないです。
できれば一番になりたいし、彼女とも別れてほしいけど、
1年間何の状況変化もないので不安になってきています。
たしかにこの関係を壊したくないって思います。
いろんなことを清算しようとして友達としても気まずくなるなら、
あんまりこのことには触れないでいようってかんじです。
二番目でもセフレでも、一緒にいるとき優しくしてくっれば…って弱い自分です。
>>アビ猫さん
あまりにも私が彼が好きなのが見え見えなので、彼が私に同情してるんじゃ？
とも思います。
>>675
望んでないです。
できれば一番になりたいし、彼女とも別れてほしいけど、
1年間何の状況変化もないので不安になってきています。
679 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 02:30 ID:LhSeiblJ
680 ：アビ猫：02/11/19 02:32 ID:X+OP8D/x
>>677
スペシウム光線や黄門様の印籠じゃないんだから
そんなものはありません。
必殺技より、何気ない小技が利いたりするよ。
>>678
同情で抱くってのは無いと思う。
貴女を抱くのは彼のエゴ、欲望そのものです。
刹那さんの言うところの利己主義です。
彼と関係を持っている限り、状況の変化もありません。
スペシウム光線や黄門様の印籠じゃないんだから
そんなものはありません。
必殺技より、何気ない小技が利いたりするよ。
>>678
同情で抱くってのは無いと思う。
貴女を抱くのは彼のエゴ、欲望そのものです。
刹那さんの言うところの利己主義です。
彼と関係を持っている限り、状況の変化もありません。
681 ：相談者：02/11/19 02:34 ID:eqwDbk+7
相談にのってください。
私には2年間いっしょに住んでいた彼氏がいたのですが
１年前に彼氏に好きな人ができ、別れました｡
別れてからもずっと友達のような感じで1週間に1度くらいは
会っており、その間彼は彼女がいたのですが
半年前に別れたらしく、結婚を前提につきあってほしいと言われました。
私はもうそのころには彼を友達として見ていたので
少し考えさせてほしいといいました。
しかし私にとって彼は大切な存在であると思ったので
もう1度つきあおうと1ヵ月後に私から言ったのですが
なぜかあいまいな形に終わり、今もつきあっていません。
つきあってはいないのですが、毎日電話やメールで連絡をとっており
休みが会う日には一緒に遊んでいます。
それからも特に彼は何も言ってこずそのまま友達の状態です。
私も無理につきあいたいわけではないので何も言わないのですが
彼は私をどう思っているのでしょうか？
もうほかにつきあっている人がいるのでしょうか？
ほぼ毎日夜に電話をしているのでそんな気配もなさそうなのですが…。
私には2年間いっしょに住んでいた彼氏がいたのですが
１年前に彼氏に好きな人ができ、別れました｡
別れてからもずっと友達のような感じで1週間に1度くらいは
会っており、その間彼は彼女がいたのですが
半年前に別れたらしく、結婚を前提につきあってほしいと言われました。
私はもうそのころには彼を友達として見ていたので
少し考えさせてほしいといいました。
しかし私にとって彼は大切な存在であると思ったので
もう1度つきあおうと1ヵ月後に私から言ったのですが
なぜかあいまいな形に終わり、今もつきあっていません。
つきあってはいないのですが、毎日電話やメールで連絡をとっており
休みが会う日には一緒に遊んでいます。
それからも特に彼は何も言ってこずそのまま友達の状態です。
私も無理につきあいたいわけではないので何も言わないのですが
彼は私をどう思っているのでしょうか？
もうほかにつきあっている人がいるのでしょうか？
ほぼ毎日夜に電話をしているのでそんな気配もなさそうなのですが…。
682 ：どん：02/11/19 02:34 ID:R9Jwue/O
683 ：名無しさんの初恋：02/11/19 02:34 ID:QOHeP8f7
私は、思うんだけど私だけに夢中な男に魅力を感じない。
684 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 02:40 ID:LhSeiblJ
>>681
微妙な関係ですね。
でも、臆するような間柄でもないはず・・・。
＞彼は私をどう思っているのでしょうか？
＞もうほかにつきあっている人がいるのでしょうか？
気になっている事を素直に聞いてみてはどうですか？
微妙な関係ですね。
でも、臆するような間柄でもないはず・・・。
＞彼は私をどう思っているのでしょうか？
＞もうほかにつきあっている人がいるのでしょうか？
気になっている事を素直に聞いてみてはどうですか？
685 ：６７２：02/11/19 02:41 ID:XJnxBfiy
一番になりたいというならそれはすぐに解決できる問題ではありませんね。
そうとうの時間と労力が必要です。あとかなり高等な技も必要ですね。
今みたいに好き好き攻撃だけでは絶対彼はあなたを一番にはしないと思います。
一番になりたいのなら、それには何が自分に必要か考えましょう。
例えばいろんな人から聞くのも良し、ただし最後は自分の意志で決めること。
他人のせいにしてはだめです。
そんなつらそうな恋愛して楽しいの？
そうとうの時間と労力が必要です。あとかなり高等な技も必要ですね。
今みたいに好き好き攻撃だけでは絶対彼はあなたを一番にはしないと思います。
一番になりたいのなら、それには何が自分に必要か考えましょう。
例えばいろんな人から聞くのも良し、ただし最後は自分の意志で決めること。
他人のせいにしてはだめです。
そんなつらそうな恋愛して楽しいの？
686 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 02:43 ID:LhSeiblJ
>>678
僕も同情で抱くってのはないと思う
卒業後の彼との関係を想像してみてください
状況が変わらず納得できるならおそらくリターンを求めてないのでしょう
それならその状況もうけいれられるのでは？
不安になるのはなにがしかリターンを求めてるんだと思う
一度えっちなしの状況をつくってみては？
僕も同情で抱くってのはないと思う
卒業後の彼との関係を想像してみてください
状況が変わらず納得できるならおそらくリターンを求めてないのでしょう
それならその状況もうけいれられるのでは？
不安になるのはなにがしかリターンを求めてるんだと思う
一度えっちなしの状況をつくってみては？
688 ：相談者：02/11/19 02:47 ID:eqwDbk+7
>>６８４
お答えいただきありがとうございます！
そうですよね。素直に聞くのが一番いいと思うのですが
二人で遊んでいると、そういうことが聞ける真面目な雰囲気にはならず
まあいいかとその場では思ってしまうんです…。
あと、つきあうことになった場合
また彼にに好きな人ができて別れることになるのでは？
と彼をうたがってしまいそうで、そう思うとこのまま
あいまいな関係の方が楽かもしれないと逃げている自分がいます。
お答えいただきありがとうございます！
そうですよね。素直に聞くのが一番いいと思うのですが
二人で遊んでいると、そういうことが聞ける真面目な雰囲気にはならず
まあいいかとその場では思ってしまうんです…。
あと、つきあうことになった場合
また彼にに好きな人ができて別れることになるのでは？
と彼をうたがってしまいそうで、そう思うとこのまま
あいまいな関係の方が楽かもしれないと逃げている自分がいます。
689 ：663：02/11/19 02:49 ID:NxBmVq0u
>>685
例えば彼女にばれちゃったらどうなるんでしょうね。
彼女さんとも一応面識がある（一応先輩）のですが、
何も知らないみたいで普通に私をかわいい後輩、のように扱います。
たまによく遊ぶグループで飲みに行ったろすると、彼女さんも連れてきます。
彼ー私のときは楽しいし、彼ー彼女のときも気にはなりますけどまだ平気です。
彼、私、彼女さんの3人が一緒に揃うときが一番辛いです。
たしかに辛いだけでいいことちっともない気がするんですけど、
好きになったものは仕方ないって受け入れてしまっています…
例えば彼女にばれちゃったらどうなるんでしょうね。
彼女さんとも一応面識がある（一応先輩）のですが、
何も知らないみたいで普通に私をかわいい後輩、のように扱います。
たまによく遊ぶグループで飲みに行ったろすると、彼女さんも連れてきます。
彼ー私のときは楽しいし、彼ー彼女のときも気にはなりますけどまだ平気です。
彼、私、彼女さんの3人が一緒に揃うときが一番辛いです。
たしかに辛いだけでいいことちっともない気がするんですけど、
好きになったものは仕方ないって受け入れてしまっています…
690 ：663：02/11/19 02:54 ID:NxBmVq0u
>>687
普通に学校帰りにごはん食べに行って駅でバイバイって時もあります。
彼からデートに誘ってくれることはあんまりないです。
やっぱり望みは薄いんでしょうね…
ただあまりにも（自分にとっては）長い間、片思いして、
一緒に過ごしてきた（友達として）ので、どうしていいのかわかりません。
普通に学校帰りにごはん食べに行って駅でバイバイって時もあります。
彼からデートに誘ってくれることはあんまりないです。
やっぱり望みは薄いんでしょうね…
ただあまりにも（自分にとっては）長い間、片思いして、
一緒に過ごしてきた（友達として）ので、どうしていいのかわかりません。
691 ：653：02/11/19 02:56 ID:5IyVblCo
皆さんありがとうございます。
少し勇気が出ました。
未来は来るものではなく創っていくものだと・・・
そうですね、来る未来なんて少しも楽しくもないし、
答えが決まっているなんて寂しすぎる。
もう一度、気持ちを整理して彼に言ってみます。
本当にありがとうございました。
少し勇気が出ました。
未来は来るものではなく創っていくものだと・・・
そうですね、来る未来なんて少しも楽しくもないし、
答えが決まっているなんて寂しすぎる。
もう一度、気持ちを整理して彼に言ってみます。
本当にありがとうございました。
692 ：６８５：02/11/19 03:03 ID:XJnxBfiy
693 ：663：02/11/19 03:07 ID:NxBmVq0u
694 ：６８５：02/11/19 03:24 ID:XJnxBfiy
>>６６３
あなた自身が決めることですよ。
自分で満足してると思ってるんだったらそれでいいじゃないですか。
まずは自分がどうしたいかしっかりとした気持ちが必要です。
ただなんとなく今の現状に流されてるだけではなんにもならないし、
このまま卒業しても納得いかないんじゃない？
私はこのままの関係でもいいというならそれに対してのアドバイスができるし、
現状を打破したいというならそれのアドバイスもあります。
ただあなたがどうしたいかはっきりすることが大切です。
自分自身で決めれば後悔しないでしょ？
あなた自身が決めることですよ。
自分で満足してると思ってるんだったらそれでいいじゃないですか。
まずは自分がどうしたいかしっかりとした気持ちが必要です。
ただなんとなく今の現状に流されてるだけではなんにもならないし、
このまま卒業しても納得いかないんじゃない？
私はこのままの関係でもいいというならそれに対してのアドバイスができるし、
現状を打破したいというならそれのアドバイスもあります。
ただあなたがどうしたいかはっきりすることが大切です。
自分自身で決めれば後悔しないでしょ？
695 ：663：02/11/19 03:28 ID:NxBmVq0u
696 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 03:37 ID:LhSeiblJ
697 ：663：02/11/19 03:43 ID:NxBmVq0u
698 ：663：02/11/19 03:47 ID:NxBmVq0u
とりあえず今日はねます。
相談に乗ってくれた方ありがとうございました。
おやすみなさい。
相談に乗ってくれた方ありがとうございました。
おやすみなさい。
699 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 03:47 ID:LhSeiblJ
700 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/11/19 03:49 ID:3yFaNCuB
700
701 ：６８５：02/11/19 03:51 ID:XJnxBfiy
>>663
そうですねぇ。先程も言ったようにすごい時間と労力と技がひつようですね。
正攻法で行くなら、まず彼から都合のいい女になってはいけません。
彼に物のような扱いをされてるようならそれは本当の愛情とはいえないと思います。
それに同情で付き合ってもらうのもしかり。
次に今の彼女よりも好きになってもらわなければなりません。
つまり今の彼女さんよりももっといい女にならなくてはなりませんね。
女を磨くにはどうしたらいいかはよくわからないからこれは他の人に聞きましょう。
悪徳行くなら今の彼女の悪い噂でも流して険悪になったところで、うまく彼の心の隙をつきましょう。
ただこれでうまくいったとして、彼がまた別の女にとられても彼を恨んでは
いけません。なぜならあなたも同じことをしたからです。
そうですねぇ。先程も言ったようにすごい時間と労力と技がひつようですね。
正攻法で行くなら、まず彼から都合のいい女になってはいけません。
彼に物のような扱いをされてるようならそれは本当の愛情とはいえないと思います。
それに同情で付き合ってもらうのもしかり。
次に今の彼女よりも好きになってもらわなければなりません。
つまり今の彼女さんよりももっといい女にならなくてはなりませんね。
女を磨くにはどうしたらいいかはよくわからないからこれは他の人に聞きましょう。
悪徳行くなら今の彼女の悪い噂でも流して険悪になったところで、うまく彼の心の隙をつきましょう。
ただこれでうまくいったとして、彼がまた別の女にとられても彼を恨んでは
いけません。なぜならあなたも同じことをしたからです。
702 ：528=539：02/11/19 04:13 ID:4W+TuQxp
>>530
わたしも今更ながらお返事です。
>ただなあ「金銭的にも幸せにしてやれる」って言われたんだろ
>幸せにしてやれるって言うのはゴウマンだと思わないか？
本人も，「こういうことを言うのは卑怯だと思う。でもＢ（今の彼）と比べて僕はこういうウリもあるんだ」というようなことを言いました。
Ａさんもなりふり構っていられなかったみたいです。
Ｂ君に「先に告白された」ことを「やられた」とショックを受けていたみたいです。
私は，先に告白してくれた人とつき合っていたと思います。
いい加減かもしれませんが，二人のいいところも悪いところも相補的過ぎて。二人とも好きなんです。
長くなってしまいますが，一年前，通算５年付き合った人から振られたばかりでした。
その５年付き合った人は，結婚を視野に入れ，ご両親とも会わせてくれたのですが，
わたしが両親と死別していることを理由に，付き合いまで反対され，
結局それが理由で別れることとなりました。
わたしはかなりへこんでいて，そんな時に支えてくれたのがＡさんとＢ君でした。
でも，二人ともいいところが違いすぎる。二人とも，何かが足りない。
こんなのわがままだと分かっています。
でも，今は二人ともわたしに必要な人です。
Ａさんにはいいようにされているのかもしれないけど・・・。
このままでは二人とも失ってしまいそうな気もするし，
とにかく気持ちを落ち着けなくてはいけない，と思っています。
こんどＡさんに会ったら，わたしのほうから突っ走ってしまいそうで。
わたしも今更ながらお返事です。
>ただなあ「金銭的にも幸せにしてやれる」って言われたんだろ
>幸せにしてやれるって言うのはゴウマンだと思わないか？
本人も，「こういうことを言うのは卑怯だと思う。でもＢ（今の彼）と比べて僕はこういうウリもあるんだ」というようなことを言いました。
Ａさんもなりふり構っていられなかったみたいです。
Ｂ君に「先に告白された」ことを「やられた」とショックを受けていたみたいです。
私は，先に告白してくれた人とつき合っていたと思います。
いい加減かもしれませんが，二人のいいところも悪いところも相補的過ぎて。二人とも好きなんです。
長くなってしまいますが，一年前，通算５年付き合った人から振られたばかりでした。
その５年付き合った人は，結婚を視野に入れ，ご両親とも会わせてくれたのですが，
わたしが両親と死別していることを理由に，付き合いまで反対され，
結局それが理由で別れることとなりました。
わたしはかなりへこんでいて，そんな時に支えてくれたのがＡさんとＢ君でした。
でも，二人ともいいところが違いすぎる。二人とも，何かが足りない。
こんなのわがままだと分かっています。
でも，今は二人ともわたしに必要な人です。
Ａさんにはいいようにされているのかもしれないけど・・・。
このままでは二人とも失ってしまいそうな気もするし，
とにかく気持ちを落ち着けなくてはいけない，と思っています。
こんどＡさんに会ったら，わたしのほうから突っ走ってしまいそうで。
703 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/19 07:05 ID:YJ2EfRgW
>>698 あなたが、どうして安易に身体許すのか…私には分からないけど…。何かに溺れてるようにみえる。
704 ：名無しさんの初恋：02/11/19 08:18 ID:O2IvVea2
>>528=539
なんかあんた可哀想だなあ・・・
わがままじゃないよ欲張りなんだよ
手に入りそうなものは全部欲しいんだろ
まあ別に悪いことじゃ無いけどよう
手に入れたいって気持ちが活力になることがあるしなあ
二人とも何かが足らないんじゃなくて
あんた自身に足らない物が多いような感じがするぞ
もう少し相手を見るんじゃなくて
自分自身を見つめた方がイイって
でもなあ散々痛い目に会わないとわかんなさそう
なんかあんた可哀想だなあ・・・
わがままじゃないよ欲張りなんだよ
手に入りそうなものは全部欲しいんだろ
まあ別に悪いことじゃ無いけどよう
手に入れたいって気持ちが活力になることがあるしなあ
二人とも何かが足らないんじゃなくて
あんた自身に足らない物が多いような感じがするぞ
もう少し相手を見るんじゃなくて
自分自身を見つめた方がイイって
でもなあ散々痛い目に会わないとわかんなさそう
>>702
この問題を解決する為にお前が選択できる対策は、
大きく分けて「現状維持・乗り換え・二股・放置」の4つだ。
以下に選択肢とそれらのﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ・ｺｽﾄ・ﾘｽｸの例を提示する。
【1.現状維持】Aと突き合わずに、Bと突き合い続ける
ﾒﾘｯﾄ：Bと突き合い続ける事が出来る。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：Aとﾔﾚない。Aのｶﾈによる恩恵も受けられない。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ学生Bと結婚するのは暫く無理ぽ
ｺｽﾄ：Aとﾔﾘたい欲望を抑えて、ある程度距離を置く必要がある。
ﾘｽｸ：Bとの先は見えない。また、Aに浮気未遂をﾈﾀに強請られる可能性。
【2.乗り換え】Bと突き合うのを止めて、Aと突き合う
ﾒﾘｯﾄ：Aとﾔﾚる。近い将来結婚できる可能性ｱﾘ。経済的な恩恵も得られる。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：Bとﾔﾚなくなる。つーか、たぶんBと会えなくなる。
ｺｽﾄ：Bと別れる必要。かなり面倒な事になる予感。Aには留めの一撃が必要。
ﾘｽｸ：お前と兄貴分Aに裏切られた（と、思い込んだ）Bに復讐される可能性。
また、女の為なら弟分を貶め裏切れるAに、結局お前も切られる可能性。
この問題を解決する為にお前が選択できる対策は、
大きく分けて「現状維持・乗り換え・二股・放置」の4つだ。
以下に選択肢とそれらのﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ・ｺｽﾄ・ﾘｽｸの例を提示する。
【1.現状維持】Aと突き合わずに、Bと突き合い続ける
ﾒﾘｯﾄ：Bと突き合い続ける事が出来る。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：Aとﾔﾚない。Aのｶﾈによる恩恵も受けられない。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ学生Bと結婚するのは暫く無理ぽ
ｺｽﾄ：Aとﾔﾘたい欲望を抑えて、ある程度距離を置く必要がある。
ﾘｽｸ：Bとの先は見えない。また、Aに浮気未遂をﾈﾀに強請られる可能性。
【2.乗り換え】Bと突き合うのを止めて、Aと突き合う
ﾒﾘｯﾄ：Aとﾔﾚる。近い将来結婚できる可能性ｱﾘ。経済的な恩恵も得られる。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：Bとﾔﾚなくなる。つーか、たぶんBと会えなくなる。
ｺｽﾄ：Bと別れる必要。かなり面倒な事になる予感。Aには留めの一撃が必要。
ﾘｽｸ：お前と兄貴分Aに裏切られた（と、思い込んだ）Bに復讐される可能性。
また、女の為なら弟分を貶め裏切れるAに、結局お前も切られる可能性。
（続き）
【3.二股】Aと突き合って、Bとも突き合い続ける
ﾒﾘｯﾄ：ｱｯﾁでﾊｧﾊｧ・・・ｺｯﾁでﾊｧﾊｧ・・・とにかく気持ｲｲ。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：ﾊﾞﾚなければ特に無し。たぶん。
ｺｽﾄ：Aの理解と協力が必要不可欠。また、Bにﾊﾞﾚないようにする労力が必要。
ﾘｽｸ：Bにﾊﾞﾚた場合は2.と同様かそれ以上の復讐劇の可能性。
また、例によってAに強請られる可能性も有る。
【4.放置】Aと突き合わずに、Bとも突き合うのを止めて引篭る
ﾒﾘｯﾄ：とりあえず悩む必要が無くなる。ある意味一番楽な方法。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：だけどたぶん寂しい。根本的にはﾅﾆも解決していない。
ｺｽﾄ：当面の生活費と2chに繋げられる環境とｵﾅﾆｰ用品。
ﾘｽｸ：ﾘｱﾙ世界に戻ってこられなくなる可能性。ﾈｯﾄ廃人の実例報告多数有り。
とまあ、俺が書くとこんな感じになるﾜｹだが、お前も同様に書き出してみな。
したら、ｿﾚから自分に一番都合がｲｲと思えるﾓﾉを選ぶか、若しくはｻｲｺﾛ振って決めろ。
「馬鹿の長考休むに似たり」だ。どうせ悩むなら効率的に悩んだ方がいいだろう？
所詮自分が出来る事なんて限られてる。それなら限られた範囲で悩む方が楽だぞ。
【3.二股】Aと突き合って、Bとも突き合い続ける
ﾒﾘｯﾄ：ｱｯﾁでﾊｧﾊｧ・・・ｺｯﾁでﾊｧﾊｧ・・・とにかく気持ｲｲ。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：ﾊﾞﾚなければ特に無し。たぶん。
ｺｽﾄ：Aの理解と協力が必要不可欠。また、Bにﾊﾞﾚないようにする労力が必要。
ﾘｽｸ：Bにﾊﾞﾚた場合は2.と同様かそれ以上の復讐劇の可能性。
また、例によってAに強請られる可能性も有る。
【4.放置】Aと突き合わずに、Bとも突き合うのを止めて引篭る
ﾒﾘｯﾄ：とりあえず悩む必要が無くなる。ある意味一番楽な方法。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：だけどたぶん寂しい。根本的にはﾅﾆも解決していない。
ｺｽﾄ：当面の生活費と2chに繋げられる環境とｵﾅﾆｰ用品。
ﾘｽｸ：ﾘｱﾙ世界に戻ってこられなくなる可能性。ﾈｯﾄ廃人の実例報告多数有り。
とまあ、俺が書くとこんな感じになるﾜｹだが、お前も同様に書き出してみな。
したら、ｿﾚから自分に一番都合がｲｲと思えるﾓﾉを選ぶか、若しくはｻｲｺﾛ振って決めろ。
「馬鹿の長考休むに似たり」だ。どうせ悩むなら効率的に悩んだ方がいいだろう？
所詮自分が出来る事なんて限られてる。それなら限られた範囲で悩む方が楽だぞ。
708 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 17:23 ID:Ty8YgbE6
709 ：名無しさんの初恋：02/11/19 17:29 ID:M9nUV1Ie
インスタントのほうにも書かせていただいたのですが、
こちらでも意見を聞いてみたいので、お願いします。
今、気になる男の人がいて、たまに２人で飲みに行くんですが、
お開きになる時間がいつもはやくて。９時過ぎには「帰ろうか」って感じなんです。
（ちなみに相手は彼女なし、です。歳は同じ。）
飲んでるときは普通に盛り上がるんですが、いつもそんな感じなんで、
相手は私といてもつまらないのかとも思ったんですが、
家に着く頃、向こうから「楽しかった。また飲みに行こうね」みたいなメールが来たりします。
会うときにどちらから誘うかは、半々くらいです。
私としては、もっとずっと一緒にいたいし、中途半端なのもいい加減イヤになってきたので、
告白しちゃおうかなって思ったりするのですが、相手にとって私はただの飲み友達なんですかね…。
私が告白したとして、状況が好転することってあるでしょうか…。
こちらでも意見を聞いてみたいので、お願いします。
今、気になる男の人がいて、たまに２人で飲みに行くんですが、
お開きになる時間がいつもはやくて。９時過ぎには「帰ろうか」って感じなんです。
（ちなみに相手は彼女なし、です。歳は同じ。）
飲んでるときは普通に盛り上がるんですが、いつもそんな感じなんで、
相手は私といてもつまらないのかとも思ったんですが、
家に着く頃、向こうから「楽しかった。また飲みに行こうね」みたいなメールが来たりします。
会うときにどちらから誘うかは、半々くらいです。
私としては、もっとずっと一緒にいたいし、中途半端なのもいい加減イヤになってきたので、
告白しちゃおうかなって思ったりするのですが、相手にとって私はただの飲み友達なんですかね…。
私が告白したとして、状況が好転することってあるでしょうか…。
710 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 17:38 ID:Ty8YgbE6
711 ：709：02/11/19 17:49 ID:M9nUV1Ie
>>710
１ ２４歳 普通のＯＬです。相手も普通の会社員。
２ 仕事を通して知り合いました。相手は他の会社の人です。
３ ６回くらいだと思います。
４ ２回目に飲みに行ったときは、遅くなりました。
終電ギリギリで、これからどうするって話になったのですが、
そのときはまだ相手のことが好きかどうか自分でもわからなかったので、
遊びでそうなるのも嫌だし、帰りました。
５ 少しあります。彼の過去の恋愛についてちょっと聞いた程度ですけど。
いつも長続きしないって言ってました。
よろしくお願いします。
１ ２４歳 普通のＯＬです。相手も普通の会社員。
２ 仕事を通して知り合いました。相手は他の会社の人です。
３ ６回くらいだと思います。
４ ２回目に飲みに行ったときは、遅くなりました。
終電ギリギリで、これからどうするって話になったのですが、
そのときはまだ相手のことが好きかどうか自分でもわからなかったので、
遊びでそうなるのも嫌だし、帰りました。
５ 少しあります。彼の過去の恋愛についてちょっと聞いた程度ですけど。
いつも長続きしないって言ってました。
よろしくお願いします。
712 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:00 ID:+E3R9ob0
>>711
焦ることは無いと思いますよ
今は、悪い雰囲気では無いと思うので、ゆっくりアプローチしたらどうでしょうか？
今の段階だと、相手男性も迷ってしまうかもしれません
困らせてしまっては、そこで、終わってしまうかもしれません。
もう少し、仲良くなってから告白はした方が良い気がします
焦ることは無いと思いますよ
今は、悪い雰囲気では無いと思うので、ゆっくりアプローチしたらどうでしょうか？
今の段階だと、相手男性も迷ってしまうかもしれません
困らせてしまっては、そこで、終わってしまうかもしれません。
もう少し、仲良くなってから告白はした方が良い気がします
713 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/19 18:04 ID:5n290VmC
んーでも彼女からしたら…「鈍い人…(欝)」って感じじゃないのかなー。「どうして分かってくれないの」って…。
714 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:04 ID:+E3R9ob0
>>711
第一に考えることは相手の方への負担です
今、わかっているのは、あなたは自身の気持ちです
その気持ち（もっと、もっと会いたい、二人きりでいたい気持ちなど）が相手から負担になってしまうということです
あなたが、相手を好きな事実はあるので、あなたが相手を口説いているとしましょう
口説く場合、相手にあわせるのが基本です。だって、あなたが好きで口説くわけですから。
そして、相手が自分に心を開いてくれたら、その量に合わせてわがままを言うとよいでしょう
告白しても振られないくらいのわがままが言えるようになるまで努力することをお勧めします
第一に考えることは相手の方への負担です
今、わかっているのは、あなたは自身の気持ちです
その気持ち（もっと、もっと会いたい、二人きりでいたい気持ちなど）が相手から負担になってしまうということです
あなたが、相手を好きな事実はあるので、あなたが相手を口説いているとしましょう
口説く場合、相手にあわせるのが基本です。だって、あなたが好きで口説くわけですから。
そして、相手が自分に心を開いてくれたら、その量に合わせてわがままを言うとよいでしょう
告白しても振られないくらいのわがままが言えるようになるまで努力することをお勧めします
715 ：名無しさんの初恋：02/11/19 18:11 ID:vgedLA9A
相談です。必ず～のほうにも書き込みましたが
こちらの方々の考えも聞きたくなりまして書き込みます。
私は今彼女持ちの人の事が好きなのですが
これからどうしたらいいかわかりません。
好きな人とは二人で遊びに行ったり
メールもよくするのですが
やっぱり彼女いるし諦めた方が良いんでしょうか??
それとも頑張って奪ったほうが良いんでしょうか
ほんとに困っています…
私17歳
相手21歳
相手の彼女19歳交際期間2年目
相手とはバイト先で知り合いました。
こちらの方々の考えも聞きたくなりまして書き込みます。
私は今彼女持ちの人の事が好きなのですが
これからどうしたらいいかわかりません。
好きな人とは二人で遊びに行ったり
メールもよくするのですが
やっぱり彼女いるし諦めた方が良いんでしょうか??
それとも頑張って奪ったほうが良いんでしょうか
ほんとに困っています…
私17歳
相手21歳
相手の彼女19歳交際期間2年目
相手とはバイト先で知り合いました。
人を好きになってしまいました。
ここまでなら何の変哲も無い相談なんですがこの先が厄介です。
彼女は前の彼氏との別れを引きずっているんです。
ここで注意していただきたいんですが彼女が引きずっているのは
「前の彼氏」では無く「別れ」なんです。
彼女とは２年近くの付き合いになり、何でも話せるいい友人…
言ってしまえば親友のような関係でした。数ヶ月前から私の方は
友情から愛情に変わっていき、そして事の始まりは先月にさかのぼります。
私はちょっとしたきっかけがあり彼女に想いの旨を伝えました。
それから数週間後、彼女とそのことについて話しました。
そこで最初の話しに戻りますが、別れを引きずっているようなんです。
どういう事かというと、今彼女は私と付き合った先の楽しい事では
無く、さらにその先の別れた時の事を考えてしまっているらしいんです。
何度か大切な友人を失っているらしく別れに酷く怯え臆病になっ
ている、と話してくれました。
今まで散々失ってきたのにその上私まで失うのは耐えれない、と。
この一歩を踏み出さなければずっといい友人のまま失う事も無く
過ごしていける、と。
……何とも言えませんでした。ただ、私のことは好きだ、と言って
くれたのが唯一の救いでした。余計やるせない面もありましたが。
何とかしたい。彼女に前に進む勇気を与えてあげたい。
それが私の相談事です。
私には何が出来るんでしょうか。
そしてどのように振舞えばいいんでしょうか。
悩んだ挙句皆さんの意見を聞きたく書き込みをしました。
ご教授よろしくお願いします。
ここまでなら何の変哲も無い相談なんですがこの先が厄介です。
彼女は前の彼氏との別れを引きずっているんです。
ここで注意していただきたいんですが彼女が引きずっているのは
「前の彼氏」では無く「別れ」なんです。
彼女とは２年近くの付き合いになり、何でも話せるいい友人…
言ってしまえば親友のような関係でした。数ヶ月前から私の方は
友情から愛情に変わっていき、そして事の始まりは先月にさかのぼります。
私はちょっとしたきっかけがあり彼女に想いの旨を伝えました。
それから数週間後、彼女とそのことについて話しました。
そこで最初の話しに戻りますが、別れを引きずっているようなんです。
どういう事かというと、今彼女は私と付き合った先の楽しい事では
無く、さらにその先の別れた時の事を考えてしまっているらしいんです。
何度か大切な友人を失っているらしく別れに酷く怯え臆病になっ
ている、と話してくれました。
今まで散々失ってきたのにその上私まで失うのは耐えれない、と。
この一歩を踏み出さなければずっといい友人のまま失う事も無く
過ごしていける、と。
……何とも言えませんでした。ただ、私のことは好きだ、と言って
くれたのが唯一の救いでした。余計やるせない面もありましたが。
何とかしたい。彼女に前に進む勇気を与えてあげたい。
それが私の相談事です。
私には何が出来るんでしょうか。
そしてどのように振舞えばいいんでしょうか。
悩んだ挙句皆さんの意見を聞きたく書き込みをしました。
ご教授よろしくお願いします。
717 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:16 ID:+E3R9ob0
718 ：709：02/11/19 18:18 ID:M9nUV1Ie
>>712,713
ありがとうございます。
私としては、２回目に飲みに行って遅くなったときに、私が「今日は帰る」
って言ったことが気になってしまって…。
あのときは、２人してすごく酔ってたし、相手の気持ちも分からないし、
私自身が相手のことどう思ってるのかも曖昧だったんで、帰ったんですけど。
このことがあったせいで、相手が距離を置こうとしてるんじゃないかって気がするんです。
私が、彼のこと「好き」って気づいたのもこのことがきっかけかもしれません。
このまま、気まずくなって会うこともなくなったら寂しいって本当に悩んで。
で、次にそういうことになったら、今度は帰らない…って思ってるのに、
それからはいつも帰るのが早いんですよね…。
相手の中に、何か気持ちの変化とかあったのかもしれないし…。
会うたびに、「好き」って言いたくなるのを何とか抑えてる状態です。
焦りは禁物、ですよね。相手が気づいてくれたら嬉しいんですけど。
ありがとうございます。
私としては、２回目に飲みに行って遅くなったときに、私が「今日は帰る」
って言ったことが気になってしまって…。
あのときは、２人してすごく酔ってたし、相手の気持ちも分からないし、
私自身が相手のことどう思ってるのかも曖昧だったんで、帰ったんですけど。
このことがあったせいで、相手が距離を置こうとしてるんじゃないかって気がするんです。
私が、彼のこと「好き」って気づいたのもこのことがきっかけかもしれません。
このまま、気まずくなって会うこともなくなったら寂しいって本当に悩んで。
で、次にそういうことになったら、今度は帰らない…って思ってるのに、
それからはいつも帰るのが早いんですよね…。
相手の中に、何か気持ちの変化とかあったのかもしれないし…。
会うたびに、「好き」って言いたくなるのを何とか抑えてる状態です。
焦りは禁物、ですよね。相手が気づいてくれたら嬉しいんですけど。
719 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:21 ID:+E3R9ob0
720 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:22 ID:+E3R9ob0
あなたの態度によって、相手の男性の態度が変わったわけですから
メールや会った時の態度でスキを匂わせると良いと思いますよ
それで、相手の反応次第で、告白したらいいと思います
メールや会った時の態度でスキを匂わせると良いと思いますよ
それで、相手の反応次第で、告白したらいいと思います
721 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/11/19 18:27 ID:VoUsikHS
722 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/19 18:30 ID:GHC9xIjT
>>718 当時は「軽く見られたくない」から「帰る」って言ったんだから「全然問題ない」よ。今更気に病んだらダメだって。自分を安売りする事になるから。…「こいつ俺にマジ惚れてるぜ(ﾔｯﾀ!)」とか思われたら危ないかもね。安易に股開いたらダメ。
723 ：709：02/11/19 18:30 ID:M9nUV1Ie
>>714
ありがとうございます。
彼、仕事やら他の友達との付き合いやらでかなり忙しいらしいんです。
休日に会ったこともありません。（何してる？とも聞きづらいし。）
会ったときには、もっとたくさん話したいとか言っちゃってますが、
負担になってたりするのかな…。気をつけてるつもりだったんですが。
ただ、来年になると遠距離になる可能性があるので、
どうしても結論を急ぎたくなっちゃうんです。
自分の気持ちを一方的に押し付けることはいけないって思うけど、辛いです。
ありがとうございます。
彼、仕事やら他の友達との付き合いやらでかなり忙しいらしいんです。
休日に会ったこともありません。（何してる？とも聞きづらいし。）
会ったときには、もっとたくさん話したいとか言っちゃってますが、
負担になってたりするのかな…。気をつけてるつもりだったんですが。
ただ、来年になると遠距離になる可能性があるので、
どうしても結論を急ぎたくなっちゃうんです。
自分の気持ちを一方的に押し付けることはいけないって思うけど、辛いです。
724 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:31 ID:+E3R9ob0
>>722
股開くにこだわるねｗ
股開くにこだわるねｗ
725 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/19 18:35 ID:5n290VmC
>>722 「軽く見られたくない」から→「軽く見られたくない」ために 「当時のあなたの行動は、正しい」から…気に病んだら「今後判断を誤っちゃう」と思う。
726 ：709：02/11/19 18:41 ID:M9nUV1Ie
>>719,720
スキ、ですか…？例えば、どんな感じにすると、気づいてもらえるんでしょうか。
私、今までの恋愛のなかでストレートに言い過ぎて失敗したことも多くて、
そういう微妙な表現（？）がよく分からなくて。
よろしければ、アドバイスお願いします。
>>721
そういうことがあると、やっぱり気持ちも冷める（変わる）ものですか？
もう２度と誘わない、とか。
そんな状況で相手からアプローチされたら、
「今さら…」って感じになったりしますか？（質問ばかりですみません）
>>722
今まで、そういうこと（泊まってく？とか）を言って来た人は他にもいたけど、
そのときはただ相手を軽蔑するだけで、こっちから切ってたんです。
今回みたいに悩んだのは初めてなんです。
でも、なつさんにそう言ってもらえて安心しました。ありがとうございます。
スキ、ですか…？例えば、どんな感じにすると、気づいてもらえるんでしょうか。
私、今までの恋愛のなかでストレートに言い過ぎて失敗したことも多くて、
そういう微妙な表現（？）がよく分からなくて。
よろしければ、アドバイスお願いします。
>>721
そういうことがあると、やっぱり気持ちも冷める（変わる）ものですか？
もう２度と誘わない、とか。
そんな状況で相手からアプローチされたら、
「今さら…」って感じになったりしますか？（質問ばかりですみません）
>>722
今まで、そういうこと（泊まってく？とか）を言って来た人は他にもいたけど、
そのときはただ相手を軽蔑するだけで、こっちから切ってたんです。
今回みたいに悩んだのは初めてなんです。
でも、なつさんにそう言ってもらえて安心しました。ありがとうございます。
727 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:50 ID:+E3R9ob0
>>726
まず、相手の趣味とか、好きな内容に合わせてうざく無いようなメール作りからはじめて、
相手の反応を見るの。すぐ帰ってきたりすればとりあえずはいい感じですよね
入れる時間帯とかも気にして、やはりここでも、相手を思いやる（相手に合わせた行動）
こんな気遣い、慎重さから、相手は少し勘違いしてくれるかもしれません（実際勘違いでは無いのですが（笑））
相手もメールをしたそうな感じであれば、長めに、でも（もう、今日はメール止めた方がいい？みたいな）気遣いも必要
そこでも、相手の反応がみれます。全然、ノリノリなら、どんどん、濃い内容にしていって
相手を上げつつ、メールの回数も増やしていく感じでしょうか？
最終的には、個人的な色恋の話をするわけですが、そこで、スキとは言わず、微妙なスキって感じの
遠まわしで言ってみて、そこでも反応をみる感じでしょうか。
相手がその気なら、告白されるかもしれません。
肉体関係を先に求めてくるようなら、相手のことを好きでもキッパリ断った方が良いと思います
まず、相手の趣味とか、好きな内容に合わせてうざく無いようなメール作りからはじめて、
相手の反応を見るの。すぐ帰ってきたりすればとりあえずはいい感じですよね
入れる時間帯とかも気にして、やはりここでも、相手を思いやる（相手に合わせた行動）
こんな気遣い、慎重さから、相手は少し勘違いしてくれるかもしれません（実際勘違いでは無いのですが（笑））
相手もメールをしたそうな感じであれば、長めに、でも（もう、今日はメール止めた方がいい？みたいな）気遣いも必要
そこでも、相手の反応がみれます。全然、ノリノリなら、どんどん、濃い内容にしていって
相手を上げつつ、メールの回数も増やしていく感じでしょうか？
最終的には、個人的な色恋の話をするわけですが、そこで、スキとは言わず、微妙なスキって感じの
遠まわしで言ってみて、そこでも反応をみる感じでしょうか。
相手がその気なら、告白されるかもしれません。
肉体関係を先に求めてくるようなら、相手のことを好きでもキッパリ断った方が良いと思います
728 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/19 18:51 ID:+E3R9ob0
729 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/11/19 18:58 ID:VoUsikHS
>>726
度々冷たい態度をとられたらそのうち冷めることも多いと思う。
度々が５回なのか６回なのか意外に１回だったりするのかは個人差。
彼の態度が変わったのは「冷めた」のでなければ「軽蔑されたかな」という
罪悪感なのかも。
どうしても気になるなら彼との話題にその事をさりげなく取り上げては。
度々冷たい態度をとられたらそのうち冷めることも多いと思う。
度々が５回なのか６回なのか意外に１回だったりするのかは個人差。
彼の態度が変わったのは「冷めた」のでなければ「軽蔑されたかな」という
罪悪感なのかも。
どうしても気になるなら彼との話題にその事をさりげなく取り上げては。
730 ：髭梶 ◆HIGE/FAOcE ：02/11/19 19:01 ID:VoUsikHS
罪悪感を効果的に解消するには「優しく怒る」。
怒らなくてはだめ。
激しく怒りすぎては別の禍根を残す。
怒らなくてはだめ。
激しく怒りすぎては別の禍根を残す。
731 ：709：02/11/19 21:05 ID:M9nUV1Ie
>>727
メールはたまにしますが、単に用事のあるときが多いです。
だいたい、１往復～２往復で終わっちゃう…。
まだまだ、打ち解けてないみたいです。
遠回しにスキって言えるような雰囲気（これも判断難しいですよね…）
になれるように、もっと頑張ります。アドバイスありがとうございます。
>>729
そのことについては、聞きたいけど何となく話題にしづらくて、避けてました。
酔ってて、覚えてないわけではないようなのですが。
彼に対しては、冷たい態度はなるべくとらないようにしてます。
嫌われたくないって気持ちが強くて。
どちらかというと、言いなりになってるかもしれません。
そのぶん、優しくでも「怒る」ことができるかどうか…。
メールはたまにしますが、単に用事のあるときが多いです。
だいたい、１往復～２往復で終わっちゃう…。
まだまだ、打ち解けてないみたいです。
遠回しにスキって言えるような雰囲気（これも判断難しいですよね…）
になれるように、もっと頑張ります。アドバイスありがとうございます。
>>729
そのことについては、聞きたいけど何となく話題にしづらくて、避けてました。
酔ってて、覚えてないわけではないようなのですが。
彼に対しては、冷たい態度はなるべくとらないようにしてます。
嫌われたくないって気持ちが強くて。
どちらかというと、言いなりになってるかもしれません。
そのぶん、優しくでも「怒る」ことができるかどうか…。
732 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 21:30 ID:bF7GR+Us
>>709
レス遅くなってしまいましたが・・・
悪い雰囲気ではないと思います。
むしろ今すぐにアクションを起こすより
普段の付き合いの中でタイミングを計ればよいのではと思います。
ﾌﾞﾗﾊﾞｽさんのレスにもありましたが、メールや会話の中で好意を
匂わすのも良い作戦だと思います。
焦らずゆっくりと地を固めていった方がいい。
レス遅くなってしまいましたが・・・
悪い雰囲気ではないと思います。
むしろ今すぐにアクションを起こすより
普段の付き合いの中でタイミングを計ればよいのではと思います。
ﾌﾞﾗﾊﾞｽさんのレスにもありましたが、メールや会話の中で好意を
匂わすのも良い作戦だと思います。
焦らずゆっくりと地を固めていった方がいい。
733 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/19 21:34 ID:YJ2EfRgW
>>724 「悲しい結果」だけは嫌だから…それだけ。
734 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 21:35 ID:bF7GR+Us
735 ：名無しさんの初恋：02/11/19 21:42 ID:f17JIu3g
僕は大学の工学部の４年生ですが、今や女性との出会いが全くありません。
いろいろバイトも頑張りましたが（マックやデパート、喫茶店等）女性のいると思われるバイト先でも
俺の担当する部署には何故か女性がいません。これがいつも続くんです。女運悪すぎ？？
コンパを企画しようにも女友達は０人です。なのに周りからは俺が一番女と接点あると
思われてるからコンパ企画しろと言われます。ちなみに研究室には彼女アリ男は一人もいません。
そんなこんなで二年前に彼女と別れてから女性と話していません。
服装も気を付けてるし、話し方も問題ないはずなのにこんなことってありますか？
社会に出たら更に女性と出会う機会は無さそうなので、今頑張りたいです。
前の彼女とは、俺がナンパして付き合うことになりましたが
もうナンパに付いて来るような女の子とは付き合いたくないです。
どうしたらいいでしょうか？
いろいろバイトも頑張りましたが（マックやデパート、喫茶店等）女性のいると思われるバイト先でも
俺の担当する部署には何故か女性がいません。これがいつも続くんです。女運悪すぎ？？
コンパを企画しようにも女友達は０人です。なのに周りからは俺が一番女と接点あると
思われてるからコンパ企画しろと言われます。ちなみに研究室には彼女アリ男は一人もいません。
そんなこんなで二年前に彼女と別れてから女性と話していません。
服装も気を付けてるし、話し方も問題ないはずなのにこんなことってありますか？
社会に出たら更に女性と出会う機会は無さそうなので、今頑張りたいです。
前の彼女とは、俺がナンパして付き合うことになりましたが
もうナンパに付いて来るような女の子とは付き合いたくないです。
どうしたらいいでしょうか？
736 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/19 21:47 ID:bF7GR+Us
いまだいがく１ねんです。
おんなのこのともだちに
こんどいえにぴんぽんだっしゅ
しにいくよといわれたのですが
どういうことなのでしょうか？
いみがわかりません。
おんなのこのともだちに
こんどいえにぴんぽんだっしゅ
しにいくよといわれたのですが
どういうことなのでしょうか？
いみがわかりません。
738 ：名無しさんの初恋：02/11/19 21:58 ID:LFUiwrm3
age
739 ：砂布巾：02/11/19 22:00 ID:rx+y/ajO
>>715
二人で遊びに行くというのがどの程度のものなのか判りませんが、
相手の彼女がその事を知ればあまりい気持ちはしないと思います。
もし貴女が頑張って彼氏の事を奪う事が出来たとしたら
今度は貴女が今の彼女の立場になるということを覚えておいてください。
それでも彼と付き合えるほうがいいと思うのなら、
頑張って見るべきだと思います。
彼女がいるのに他の娘と付き合おうとする男は、それを繰り返します。
貴女はまだ若いのですからその事を覚悟した上で付き合えるように
頑張ってみるのもいいかと思います。
いい経験になるでしょう。
二人で遊びに行くというのがどの程度のものなのか判りませんが、
相手の彼女がその事を知ればあまりい気持ちはしないと思います。
もし貴女が頑張って彼氏の事を奪う事が出来たとしたら
今度は貴女が今の彼女の立場になるということを覚えておいてください。
それでも彼と付き合えるほうがいいと思うのなら、
頑張って見るべきだと思います。
彼女がいるのに他の娘と付き合おうとする男は、それを繰り返します。
貴女はまだ若いのですからその事を覚悟した上で付き合えるように
頑張ってみるのもいいかと思います。
いい経験になるでしょう。
740 ：528=539=702：02/11/19 23:06 ID:dy29x7rw
>705-708
欲張りで何が悪いの？と開き直りたくなります。
親がいない，ということはすごくコンプレックスで，人にさげすまれたり，
それで今までいろいろガマンしてきたことが多かったし，
その分，男性に甘えようとしたり，言い訳をしながら悪いことをしたり。
でも，レスを読んで怖くなりました。
わたし自身に足りないものがあるというのはその通りでしょう。
でもこれ以上，自分を見つめて，どうにもならないことに悩まされるのは嫌なのです。
ありがとうございました。
自分がもっともいいと思う選択肢をとることにします。
欲張りで何が悪いの？と開き直りたくなります。
親がいない，ということはすごくコンプレックスで，人にさげすまれたり，
それで今までいろいろガマンしてきたことが多かったし，
その分，男性に甘えようとしたり，言い訳をしながら悪いことをしたり。
でも，レスを読んで怖くなりました。
わたし自身に足りないものがあるというのはその通りでしょう。
でもこれ以上，自分を見つめて，どうにもならないことに悩まされるのは嫌なのです。
ありがとうございました。
自分がもっともいいと思う選択肢をとることにします。
741 ：?：02/11/19 23:24 ID:SrCjaPRt
742 ：顕微鏡：02/11/20 01:15 ID:j4usU0gJ
605 20代後半女さん
人柄についてですが、それほどでもありません。
あえて言うなら秘密主義がミステリアスにつながり、
魅力的に映っているように思うのです。
裏ではもう1人と付き合っていましたというのは、
理由があるにせよ、誉められる人柄ではありません。
>>過去の恋愛でも かなり引きずって 忘れるのには大変時間がかかりました
今回も同じようなことが起きていませんか？
恋愛の傾向として、過去の恋愛を引きずるのはよくあることで、
「今度こそ、今度こそ･･･」という心が、
必要以上に妄信気味にはなってませんか？
>>自分を大きく変化させてでも 相手に合わせて一緒にやっていきたい
これは相手の成長につながり、自分の成長につながるのであれば、
であり、相手の都合のいいように変わることを意味しません。
相手の心変わりを期待して待つのか･･･
それとも真実に近づくために待つのか･･･
自分がやるべきことをそろそろ見つけたでしょうか？
人柄についてですが、それほどでもありません。
あえて言うなら秘密主義がミステリアスにつながり、
魅力的に映っているように思うのです。
裏ではもう1人と付き合っていましたというのは、
理由があるにせよ、誉められる人柄ではありません。
>>過去の恋愛でも かなり引きずって 忘れるのには大変時間がかかりました
今回も同じようなことが起きていませんか？
恋愛の傾向として、過去の恋愛を引きずるのはよくあることで、
「今度こそ、今度こそ･･･」という心が、
必要以上に妄信気味にはなってませんか？
>>自分を大きく変化させてでも 相手に合わせて一緒にやっていきたい
これは相手の成長につながり、自分の成長につながるのであれば、
であり、相手の都合のいいように変わることを意味しません。
相手の心変わりを期待して待つのか･･･
それとも真実に近づくために待つのか･･･
自分がやるべきことをそろそろ見つけたでしょうか？
>>740
別に悪く無い。開き直りたければ開き直ればｲｲだろう。
欲張らなきゃ、手に入れる事の出来ないﾓﾉがあって、
ｿﾚをどうしても手に入れたいなら、欲張る以外無い。
ただ、欲張らない事で、我慢する事で得られるﾓﾉや、
失わなくて済むﾓﾉがあるから、または欲張ったところで
手に入ら無い、欲張るのが無駄だと思うから我慢する。
欲しいものが全て手に入るなら、全て手に入れればｲｲ。
それらを得る為に必要な代償を支払える能力があるなら、
ｿﾚを得る為に発生するﾘｽｸを回避できる自信があるなら、
そのﾘｽｸを負う覚悟があるなら、欲張って手に入れればｲｲ。
ｿﾚを判断するのはお前自身。お前以外には決められない。
好きな道を選べ。その先に待つのはお前が選んだ未来だ。
最後に無責任な言葉を贈ろう。無理をしない程度に「頑張れ」
あ、因みに俺的ﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽは、>>706-707で言うと「3」だな。
こういう状況を一回くらい経験しとくのも「悪く無い」と思うぞ。
別に悪く無い。開き直りたければ開き直ればｲｲだろう。
欲張らなきゃ、手に入れる事の出来ないﾓﾉがあって、
ｿﾚをどうしても手に入れたいなら、欲張る以外無い。
ただ、欲張らない事で、我慢する事で得られるﾓﾉや、
失わなくて済むﾓﾉがあるから、または欲張ったところで
手に入ら無い、欲張るのが無駄だと思うから我慢する。
欲しいものが全て手に入るなら、全て手に入れればｲｲ。
それらを得る為に必要な代償を支払える能力があるなら、
ｿﾚを得る為に発生するﾘｽｸを回避できる自信があるなら、
そのﾘｽｸを負う覚悟があるなら、欲張って手に入れればｲｲ。
ｿﾚを判断するのはお前自身。お前以外には決められない。
好きな道を選べ。その先に待つのはお前が選んだ未来だ。
最後に無責任な言葉を贈ろう。無理をしない程度に「頑張れ」
あ、因みに俺的ﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽは、>>706-707で言うと「3」だな。
こういう状況を一回くらい経験しとくのも「悪く無い」と思うぞ。
744 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 14:03 ID:B5RHfyBX
>>740 言い訳をして悪いことするのは、別にいいけど…「ミスった」と思ってるのに、自分で自分に『言い訳(→「今の私には肉体的に男性に愛されることが必要だ」…みたいな)』をして、身体を与え(続け)たりしたら傷が一層深まるね…。
745 ：528=539=702=740：02/11/20 15:00 ID:4Ji7vEBg
すみません，また来ました。思っているより悩み深いようです。
>>743
わたしは欲張りです。自信もあるのだと思います。
あなたのレスを読んで感じました，ふたたび。イヤってくらい。
この先どうなっても，自分の気持ちくらいなら処理できます。
わたしが痛い目にあったり，ボロボロになるのは別に怖くないです。
でも，人を傷つけることになるんですよね。わたしのしていることは？
頑張ります。でも無理はしなきゃいけないみたい。
>>なつさん
Ａさんは，肉体的にだけでなく，精神的にわたしを必要としているのがわかるんです。
（こう書くと，「アホ」「利用されてるだけだ」って言われそうだけど）
身体を与える以前に，わたしがそう思ってＡさんと会い続けることが，
よっぽど傷を深くするのかもしれないですね。
>>743
わたしは欲張りです。自信もあるのだと思います。
あなたのレスを読んで感じました，ふたたび。イヤってくらい。
この先どうなっても，自分の気持ちくらいなら処理できます。
わたしが痛い目にあったり，ボロボロになるのは別に怖くないです。
でも，人を傷つけることになるんですよね。わたしのしていることは？
頑張ります。でも無理はしなきゃいけないみたい。
>>なつさん
Ａさんは，肉体的にだけでなく，精神的にわたしを必要としているのがわかるんです。
（こう書くと，「アホ」「利用されてるだけだ」って言われそうだけど）
身体を与える以前に，わたしがそう思ってＡさんと会い続けることが，
よっぽど傷を深くするのかもしれないですね。
746 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 15:15 ID:jH7g8556
>>745 …と言いつつ、冷静で狡猾な自分がいるよね(ｗ あなたに「Ａなんて(ﾁｮﾛｲｾﾞ)」的な思考は必要だと思うよ。…「男がかぶるべき」だからＡを引っ張り回していいんじゃない？与える前に、十分我慢させないとね。
747 ：745：02/11/20 15:37 ID:4Ji7vEBg
>なつさん
今でも引っ張りまわしてる気もします。（わたしがはっきりしないし）
また，一年間，じゅうぶんガマンしてもらった気もしてます。
一年前のアプローチの時もかなりすごかったけど，
今わたしの気がふと緩んだのは，もういいかな，っていうのもあったかも。
Ａさんなんてチョロイ，って思いたいけど・・・相手は手強いです。
今でも引っ張りまわしてる気もします。（わたしがはっきりしないし）
また，一年間，じゅうぶんガマンしてもらった気もしてます。
一年前のアプローチの時もかなりすごかったけど，
今わたしの気がふと緩んだのは，もういいかな，っていうのもあったかも。
Ａさんなんてチョロイ，って思いたいけど・・・相手は手強いです。
>>528=539=702=740
ありがとうございましたって言われたんで
romってようと思ったんだが・・・
だからその開き直りがダメなんだって
つーかよう本当に自分がボロボロになるのは恐くないのか？
自虐的なヤツなのかそれとも
痛みのわからないヤツなのかどっちだよ
前者なら悲劇のヒロインぶって目の前の問題に立ち向かわないやつ
後者なら人の痛みがわからないやつ
まあ自分を大事にしない人は他人も大事にしない人つーことで
ありがとうございましたって言われたんで
romってようと思ったんだが・・・
だからその開き直りがダメなんだって
つーかよう本当に自分がボロボロになるのは恐くないのか？
自虐的なヤツなのかそれとも
痛みのわからないヤツなのかどっちだよ
前者なら悲劇のヒロインぶって目の前の問題に立ち向かわないやつ
後者なら人の痛みがわからないやつ
まあ自分を大事にしない人は他人も大事にしない人つーことで
749 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/20 15:53 ID:sSoHl1O6
>>745=747
自分自身充分解っている様だね。
「両方欲しい＝両方失いたくない」という考えであれば、
もっと未来を見据えた方がいい。
両方欲しい。というだけなら両方手に入れればいい。
それは貴女の魅力次第でどうにでもなる。
両方失いたくない。のであれば、それは無理。
いづれ別れは訪れる。それが貴女が背負ったリスク。
欲しいものを手に入れるためには、それなりのリスクを負わなければならない。
それだけは否定しないで欲しい。
自分自身充分解っている様だね。
「両方欲しい＝両方失いたくない」という考えであれば、
もっと未来を見据えた方がいい。
両方欲しい。というだけなら両方手に入れればいい。
それは貴女の魅力次第でどうにでもなる。
両方失いたくない。のであれば、それは無理。
いづれ別れは訪れる。それが貴女が背負ったリスク。
欲しいものを手に入れるためには、それなりのリスクを負わなければならない。
それだけは否定しないで欲しい。
750 ：745：02/11/20 16:17 ID:4Ji7vEBg
開き直るなとか開き直ればいいとか，意見はほんといろいろですね・・・
わたしが今どうするかについてはもう気持ちは固まっていますが，
というか固めないといけないわけですが。
よく分からないことがたくさんあるのも事実です。
>>530
もう既にボロボロです。痛みもわかりません。失うものもほとんどないし。
ＡさんにもＢ君にも「自分を大事にしろ」とか「もっと自分を知れ」とかいわれます。
でも，どうしてふたりともそんなわたしを求めるんでしょうね？
今までのほかの男性だってそうです。
なんだか・・・気持ち悪いです。優しくしてもらえるのが。
ありがとうございますっていうのは本当にそう思ってます。
きっとここで言われている厳しいことのほうが本音なんだと思って。
>>刹那さん
分かっているつもりでいるのですが，
でも，世の中にはリスクもなく欲しいものを得ている（ように見える）人ってたくさんいませんか。
わたしは自分が背負ってしまったことに関してはいつも迷惑かけずに解決してきたつもりです。
今回は，自分が痛むだけではすまないですよね，どちらにしても。
わたしが今どうするかについてはもう気持ちは固まっていますが，
というか固めないといけないわけですが。
よく分からないことがたくさんあるのも事実です。
>>530
もう既にボロボロです。痛みもわかりません。失うものもほとんどないし。
ＡさんにもＢ君にも「自分を大事にしろ」とか「もっと自分を知れ」とかいわれます。
でも，どうしてふたりともそんなわたしを求めるんでしょうね？
今までのほかの男性だってそうです。
なんだか・・・気持ち悪いです。優しくしてもらえるのが。
ありがとうございますっていうのは本当にそう思ってます。
きっとここで言われている厳しいことのほうが本音なんだと思って。
>>刹那さん
分かっているつもりでいるのですが，
でも，世の中にはリスクもなく欲しいものを得ている（ように見える）人ってたくさんいませんか。
わたしは自分が背負ってしまったことに関してはいつも迷惑かけずに解決してきたつもりです。
今回は，自分が痛むだけではすまないですよね，どちらにしても。
751 ： ：02/11/20 16:19 ID:gzgznZO2
バランスだよバランス。悩んでたって始まらない。他の部分にウエイトを置きな。
そうすっとどうでもよくなってくるから。余裕が出てくるから
そうすっとどうでもよくなってくるから。余裕が出てくるから
752 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 16:28 ID:dX/kuSu3
>>750 向こう(＝今まで言い寄ってきた男全部)が、何だかんだいっても「見た目」にひかれてる部分はあるんじゃないの…？自覚してるんでしょ(ｗ １回与えちゃうと冷めちゃうから、Ａとやるのはパスで…。
753 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 16:29 ID:s+ETpq9y
愚痴を聞いて欲しいのか。そんな時もあるよな
754 ：750：02/11/20 16:44 ID:4Ji7vEBg
755 ：初心者です：02/11/20 16:52 ID:5q64Rf1I
ぼくぁ今18歳なんですが
真面目な相談したくてもどこに書いたらいいかわからなくて
他のところだと自分のすんでるところとか解っちゃったりとか
するって聞いたので、ここに書きます。おねがいします。
僕が悩んでるのは近所に住んでいるサヤカちゃんのことです。
小さい頃から一緒に遊んだりしてたんですけど
彼女は軽い知的障害者だったので小学4年生の頃から遊ばなくなりました
でも一緒に居ても話とか普通に出来るし確かに勉強は出来ないけど
どこが障害者なのかわかりません。うちの両親とサヤカちゃんの
両親が一緒に遊ぶなというので段々とサヤカちゃんとは遊ばなくなって
たまに挨拶とかするくらいになりました。サヤカちゃんはいま養護学校に
通っていて毎日僕の家の前を通るんですけど、学校の制服が似合う
とても可愛い子になりました。たまにオハヨウって声かけると
ニッコリしてオハヨウって言ってくれます。僕はいま付き合ってる
彼女が居るんですけど、段々と今の彼女よりもサヤカちゃんに
ひかれていっています。実はこの前サヤカちゃんと久し振りに
話をしたんですけど、ぜんぜん普通の女の子でした。
なんであれで障害者なんでしょうか？ほんとにわからない。
付き合ってる人はいないそうです、彼氏はずっといないそうです。
僕には彼女が居るのに最低の奴だとは思いますけど
サヤカちゃんを今度の日曜日にデートに誘ってしまいました
まずいですよね、ほんとマジで最低です。
でも、どうしてもデートしたかったんです。
今後どうしたらいいでしょうか。
真面目な相談したくてもどこに書いたらいいかわからなくて
他のところだと自分のすんでるところとか解っちゃったりとか
するって聞いたので、ここに書きます。おねがいします。
僕が悩んでるのは近所に住んでいるサヤカちゃんのことです。
小さい頃から一緒に遊んだりしてたんですけど
彼女は軽い知的障害者だったので小学4年生の頃から遊ばなくなりました
でも一緒に居ても話とか普通に出来るし確かに勉強は出来ないけど
どこが障害者なのかわかりません。うちの両親とサヤカちゃんの
両親が一緒に遊ぶなというので段々とサヤカちゃんとは遊ばなくなって
たまに挨拶とかするくらいになりました。サヤカちゃんはいま養護学校に
通っていて毎日僕の家の前を通るんですけど、学校の制服が似合う
とても可愛い子になりました。たまにオハヨウって声かけると
ニッコリしてオハヨウって言ってくれます。僕はいま付き合ってる
彼女が居るんですけど、段々と今の彼女よりもサヤカちゃんに
ひかれていっています。実はこの前サヤカちゃんと久し振りに
話をしたんですけど、ぜんぜん普通の女の子でした。
なんであれで障害者なんでしょうか？ほんとにわからない。
付き合ってる人はいないそうです、彼氏はずっといないそうです。
僕には彼女が居るのに最低の奴だとは思いますけど
サヤカちゃんを今度の日曜日にデートに誘ってしまいました
まずいですよね、ほんとマジで最低です。
でも、どうしてもデートしたかったんです。
今後どうしたらいいでしょうか。
756 ：伊庭：02/11/20 16:58 ID:iW2zLdwF
757 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 17:03 ID:s+ETpq9y
758 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/20 17:07 ID:sSoHl1O6
>>755
まず、何故双方の両親が遊ぶ事すら許さないのか確認した方がいいな。
一見健常に見えても心の障害っていうのは、突如現れるものだから・・・。
そのあたりが心配されてるんじゃないのかな？
特に親なら目の届かないところに置くのは心配するもんだよ。
君はもし彼女の身に何かあったとき、適切に対処できるかな？
まず、何故双方の両親が遊ぶ事すら許さないのか確認した方がいいな。
一見健常に見えても心の障害っていうのは、突如現れるものだから・・・。
そのあたりが心配されてるんじゃないのかな？
特に親なら目の届かないところに置くのは心配するもんだよ。
君はもし彼女の身に何かあったとき、適切に対処できるかな？
759 ：名無しさんの初恋：02/11/20 17:13 ID:8pAKmuJs
私は彼氏の事がよっぽど好きなのか、彼氏の嗜好は私の嗜好みたくなってきてます。かなり影響されてます。絵の専門学校に行っているのですが、最近絵も彼氏の好きな感じに描いてしまいます。自分というのが今無い気がして、嫌気がさしてます。
760 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 17:23 ID:s+ETpq9y
>>759
嫌なのか良いのかハッキリさせたくないの？
多くの人が好きなモノ、人に影響されて、刺激され、今の価値観が出来上がっていると思うけど。
今の価値観は、あなたの価値観だと思いますよ 自分が無いなんてことは無いと思います
もし、耐えられないなら、今の絵に、自分で更に手を加えたら良いじゃないですか。
リミックスってやつです
嫌なのか良いのかハッキリさせたくないの？
多くの人が好きなモノ、人に影響されて、刺激され、今の価値観が出来上がっていると思うけど。
今の価値観は、あなたの価値観だと思いますよ 自分が無いなんてことは無いと思います
もし、耐えられないなら、今の絵に、自分で更に手を加えたら良いじゃないですか。
リミックスってやつです
761 ：初心者です：02/11/20 17:32 ID:5q64Rf1I
>>756
そうですか
>>757
興味本位じゃないですよ
真面目な交際しようと思っています
でも今の彼女と別れるのはどうかな
というか、別れる気はありません
卑怯なのは解ってるんですけど
それでも彼女のことは好きだし
でもなんかこう、ああ、どうしよう
>>758
そうですね、どうしてなんでしょうね
なんで遊ばせてくれなかったんでしょうか
サヤカちゃん普通に生活は送れてるみたいなのに
でもやっぱり何かあるんでしょうね
やっぱりサヤカちゃんの両親に言いに行ったほうがいいのかなぁ
サヤカちゃん日曜日に一人で出てこれるのかなぁ。
そうですか
>>757
興味本位じゃないですよ
真面目な交際しようと思っています
でも今の彼女と別れるのはどうかな
というか、別れる気はありません
卑怯なのは解ってるんですけど
それでも彼女のことは好きだし
でもなんかこう、ああ、どうしよう
>>758
そうですね、どうしてなんでしょうね
なんで遊ばせてくれなかったんでしょうか
サヤカちゃん普通に生活は送れてるみたいなのに
でもやっぱり何かあるんでしょうね
やっぱりサヤカちゃんの両親に言いに行ったほうがいいのかなぁ
サヤカちゃん日曜日に一人で出てこれるのかなぁ。
762 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 17:36 ID:s+ETpq9y
>>761
>>興味本位じゃないですよ
>>真面目な交際しようと思っています
彼女をキープした状態でないと不安な気持ちしか無いだろうよ
それが、どれだけテキトウな気持ち、興味本位だけでやってる気持ちか気付かないのかよ？
相手は、心に病気を抱えているんだよ。
おまいさんがそんなスケベ根性丸出しの気持ちでは相手はどうなるかわからん。
最低、今の彼女と別れるくらいの気持ちが無いと無理だよ
>>興味本位じゃないですよ
>>真面目な交際しようと思っています
彼女をキープした状態でないと不安な気持ちしか無いだろうよ
それが、どれだけテキトウな気持ち、興味本位だけでやってる気持ちか気付かないのかよ？
相手は、心に病気を抱えているんだよ。
おまいさんがそんなスケベ根性丸出しの気持ちでは相手はどうなるかわからん。
最低、今の彼女と別れるくらいの気持ちが無いと無理だよ
763 ：初心者です：02/11/20 17:46 ID:5q64Rf1I
>>762
興味本位じゃないですよ
適当な気持ちなら悩んだりしません
本気だから悩んでるんじゃないですか
今の彼女のことは好きだし
でもサヤカちゃんも気になるんです
出来たら真面目に交際もしたいです
でもそうしたら今の彼女とは付き合えないのはわかってます
ですから今は彼女とは別れたくないです
卑怯ですけど、ええ、それは解ってますよ。
あと知的障害者と精神障害者をいっしょにしないでください
もっと大人の意見をお願いします。
興味本位じゃないですよ
適当な気持ちなら悩んだりしません
本気だから悩んでるんじゃないですか
今の彼女のことは好きだし
でもサヤカちゃんも気になるんです
出来たら真面目に交際もしたいです
でもそうしたら今の彼女とは付き合えないのはわかってます
ですから今は彼女とは別れたくないです
卑怯ですけど、ええ、それは解ってますよ。
あと知的障害者と精神障害者をいっしょにしないでください
もっと大人の意見をお願いします。
764 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 17:51 ID:s+ETpq9y
765 ：初心者です：02/11/20 17:54 ID:5q64Rf1I
766 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 17:55 ID:s+ETpq9y
767 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 18:01 ID:dX/kuSu3
>>759 入学当初に比べて、あなたの「芸風」が著しく変化してると…将来が危なくなっちゃうんじゃないかな…？「希望をもって入学した時の“芸風”」を顧みては？…今、教員とかに注意されない？
768 ：初心者です：02/11/20 18:05 ID:5q64Rf1I
>>766
同意するとかしないとか
そうゆう問題じゃないと思うんです
なんで「そんなことするな」としか言えないんですか？
いろんな可能性があると示唆して欲しいんです
相談している相手にただ単に「そりゃだめだ」というなら
誰だって出来ることだと思いますよ。
同意するとかしないとか
そうゆう問題じゃないと思うんです
なんで「そんなことするな」としか言えないんですか？
いろんな可能性があると示唆して欲しいんです
相談している相手にただ単に「そりゃだめだ」というなら
誰だって出来ることだと思いますよ。
>>765 先方の親に許可とった？自分の親に「かつて禁じた理由」を聞いた？安易に当事者同士で話をまとめたらダメなんじゃないの？…「出てこれるのかな」って、あなた彼女を尊重しているようには見えないけど…。
770 ：馬超：02/11/20 18:10 ID:9nup2I1Y
当方３０歳の男です。お互い初体験の彼女と１０年付き合い
別れました。で・・・・最近、新たなる女の子と知り合い、
付き合うことに。。。
で、初めて気が付いたのですが、彼女は処女じゃなく、僕が
３人目の男だということがわかりました。
私は、あまりに恋愛に疎く、そこで初めて気が付きました。。
処女って、就職するといなくなるのかなと。。
みなさんは非処女、非童貞の恋人と自然に平気に恋愛する
ことができますか？
相談にのったげてｗ
別れました。で・・・・最近、新たなる女の子と知り合い、
付き合うことに。。。
で、初めて気が付いたのですが、彼女は処女じゃなく、僕が
３人目の男だということがわかりました。
私は、あまりに恋愛に疎く、そこで初めて気が付きました。。
処女って、就職するといなくなるのかなと。。
みなさんは非処女、非童貞の恋人と自然に平気に恋愛する
ことができますか？
相談にのったげてｗ
771 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 18:11 ID:s+ETpq9y
772 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 18:18 ID:7lBnm37k
＞770
就職すると処女が居なくなるってのがイマイチわからないけど、
あなたが３０歳で周りのそのくらいの女性で処女なんてかなり確率
低いと思うけど。
就職すると処女が居なくなるってのがイマイチわからないけど、
あなたが３０歳で周りのそのくらいの女性で処女なんてかなり確率
低いと思うけど。
773 ：初心者です：02/11/20 18:18 ID:5q64Rf1I
774 ：馬超：02/11/20 18:22 ID:9nup2I1Y
処女と非処女のどっちと付き合ってる割合が多いか？
といえば・・やはり処女なのかなぁ？
といえば・・やはり処女なのかなぁ？
775 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 18:23 ID:s+ETpq9y
>>773
レス番>>769で彼女も言ってるだろ？
>>あなた彼女を尊重しているようには見えないけど…。
相手を尊重してやれ。
卑怯なヤツと自分で解ってるなら
おまえは、その相手にふさわしくないのよ
相手が好きなら、ふさわしくなる努力をしろ。
自分のことばかり考えてないで、相手のことが好きなら態度で示せ
とりあえず、本気なら、彼女とわかれような。
偏見なのか？一番に彼女を思う親が、おまえとの付き合いを止めさせたいとおもったのよ。
レス番>>769で彼女も言ってるだろ？
>>あなた彼女を尊重しているようには見えないけど…。
相手を尊重してやれ。
卑怯なヤツと自分で解ってるなら
おまえは、その相手にふさわしくないのよ
相手が好きなら、ふさわしくなる努力をしろ。
自分のことばかり考えてないで、相手のことが好きなら態度で示せ
とりあえず、本気なら、彼女とわかれような。
偏見なのか？一番に彼女を思う親が、おまえとの付き合いを止めさせたいとおもったのよ。
>>初心者です = >>773
なんだかさっきから障害者障害者言ってるくせに
偏見持ってませんかって…。
偏見を持っているのはあなたなんじゃないですか。
本当に好きならさっさと彼女と別れてサヤカちゃん一本に絞るべきです。
そうじゃないなら手を出したりしないこと。
健常者障害者云々ではなく、相手を思いやろうという気持ちがあるなら
けじめをつけるのは当然のことですよ。
あなたの意見はなんだか自分本位な印象を受けます。
釣り師なのでしょうかね。
なんだかさっきから障害者障害者言ってるくせに
偏見持ってませんかって…。
偏見を持っているのはあなたなんじゃないですか。
本当に好きならさっさと彼女と別れてサヤカちゃん一本に絞るべきです。
そうじゃないなら手を出したりしないこと。
健常者障害者云々ではなく、相手を思いやろうという気持ちがあるなら
けじめをつけるのは当然のことですよ。
あなたの意見はなんだか自分本位な印象を受けます。
釣り師なのでしょうかね。
777 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/20 18:26 ID:s+ETpq9y
778 ：名無しさんの初恋：02/11/20 18:28 ID:9nup2I1Y
まだサヤカちゃんがすきかどうかは、わからんっしょ？
で、自分の本心がわかりたいためにデートを申し込んだ。
全てはデートの結果次第でわある。。が。。
サヤカちゃんの症状、容態が気になりますね。
デート中にパニックにおちいらねばよいが・・・。
で、自分の本心がわかりたいためにデートを申し込んだ。
全てはデートの結果次第でわある。。が。。
サヤカちゃんの症状、容態が気になりますね。
デート中にパニックにおちいらねばよいが・・・。
779 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 18:29 ID:7lBnm37k
＞馬超
はっきり言うと、３０歳でその考え方はどうなの？リアル厨房じゃないんだから。
処女って女性の人生の中で最初の１回だけだよ。初めて付き合った男と結婚する
女性って多くないと思うけど。何に悩むんですか？？
はっきり言うと、３０歳でその考え方はどうなの？リアル厨房じゃないんだから。
処女って女性の人生の中で最初の１回だけだよ。初めて付き合った男と結婚する
女性って多くないと思うけど。何に悩むんですか？？
>>770
>処女って、就職するといなくなるのかなと。。
いや、てゆうか、それなりに異性とのお付き合いの経験のある方なら
男性も女性も経験済みでしょう...。
だってあなたも真面目にお付き合いしてきて、脱童貞したんでしょう？
彼女も、同じだと思いますよ。
それとも、処女じゃないと愛せませんか？
>処女って、就職するといなくなるのかなと。。
いや、てゆうか、それなりに異性とのお付き合いの経験のある方なら
男性も女性も経験済みでしょう...。
だってあなたも真面目にお付き合いしてきて、脱童貞したんでしょう？
彼女も、同じだと思いますよ。
それとも、処女じゃないと愛せませんか？
781 ：馬超：02/11/20 18:32 ID:9nup2I1Y
彼女は好きだが、他の男が彼女と何度もエッチして
たかと思うと、嫌悪感を感じます。
それが戸惑いの全てです。
ちなみに私の恋愛経験が少ないのは認めます。
たかと思うと、嫌悪感を感じます。
それが戸惑いの全てです。
ちなみに私の恋愛経験が少ないのは認めます。
782 ：伊庭：02/11/20 18:32 ID:iW2zLdwF
馬超は道程じゃないのに相手に処女を求める
そんなやつは馬超とはいえない
そんなやつは馬超とはいえない
783 ：馬超：02/11/20 18:36 ID:9nup2I1Y
784 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 18:39 ID:7lBnm37k
＞馬超
＞彼女は好きだが、他の男が彼女と何度もエッチして
＞たかと思うと、嫌悪感を感じます。
これを男女逆にして考えなよ。女性も童貞じゃないあなたに嫌悪感感じる
かもよ？ってそんなわけない。何故嫌悪感を感じるか？それはあなたが
「女性は清いもの」と思ってるからじゃないの？それって女性を下に見て
ないかい？恋愛経験云々じゃなくてさ、３０歳ならそれなりの考えかた
あるんじゃないの？処女じゃなきゃ嫌だって言ってどうすんの？
今どきの若い子は早いからね。高校生とかと付き合うのかい？もっと
大人になってくださいな。
＞彼女は好きだが、他の男が彼女と何度もエッチして
＞たかと思うと、嫌悪感を感じます。
これを男女逆にして考えなよ。女性も童貞じゃないあなたに嫌悪感感じる
かもよ？ってそんなわけない。何故嫌悪感を感じるか？それはあなたが
「女性は清いもの」と思ってるからじゃないの？それって女性を下に見て
ないかい？恋愛経験云々じゃなくてさ、３０歳ならそれなりの考えかた
あるんじゃないの？処女じゃなきゃ嫌だって言ってどうすんの？
今どきの若い子は早いからね。高校生とかと付き合うのかい？もっと
大人になってくださいな。
785 ：馬超：02/11/20 18:50 ID:9nup2I1Y
>>785
処女 = 清い
てことは
非処女 = ｷﾀﾅｲ!
てこと？それじゃ彼女がかわいそうだよ。
そういう気持ちはわかるけれど、ありのままの彼女を受け入れるのが 愛 なんじゃない？
彼女の全部が欲しいのはわかるけどね。
処女 = 清い
てことは
非処女 = ｷﾀﾅｲ!
てこと？それじゃ彼女がかわいそうだよ。
そういう気持ちはわかるけれど、ありのままの彼女を受け入れるのが 愛 なんじゃない？
彼女の全部が欲しいのはわかるけどね。
787 ：馬超：02/11/20 18:54 ID:9nup2I1Y
789 ：kanako：02/11/20 19:00 ID:grIEUr8O
こんにちは、だれか聞いてクダサイ。
（３ヶ月）前に知り合った男性２９歳の
人と毎週、お食事にいってました。
３日に一度、メールも相手からくれていて、嬉しく・楽しく過ごしていたんです。
ところが、１７日、日曜日に会ったきり、連絡をまったくくれないんです。
１８日、月曜日 明日、お祭りに行きませんか？と②度メール
１９日、火曜日 風邪引いてないですか？ とメール
２０日、水曜日 未だ連絡ナシの状態です。。。
今週の日曜日も遊ぶ予定をしていました。
相手が、社会人だから忙しい！と自分には想い聞かせているのですが、
正直、いきなり何で？って気持ちです。
こうゆうとき、どうすれば、いいのでしょうか？
あまり送ると、しつこいと思われるし、℡して聞く勇気もありません。。。
（３ヶ月）前に知り合った男性２９歳の
人と毎週、お食事にいってました。
３日に一度、メールも相手からくれていて、嬉しく・楽しく過ごしていたんです。
ところが、１７日、日曜日に会ったきり、連絡をまったくくれないんです。
１８日、月曜日 明日、お祭りに行きませんか？と②度メール
１９日、火曜日 風邪引いてないですか？ とメール
２０日、水曜日 未だ連絡ナシの状態です。。。
今週の日曜日も遊ぶ予定をしていました。
相手が、社会人だから忙しい！と自分には想い聞かせているのですが、
正直、いきなり何で？って気持ちです。
こうゆうとき、どうすれば、いいのでしょうか？
あまり送ると、しつこいと思われるし、℡して聞く勇気もありません。。。
790 ：名無しさんの初恋：02/11/20 19:03 ID:iW2zLdwF
事件に巻き込まれた可能性が高いですね
警察の出番です
警察の出番です
791 ：馬超：02/11/20 19:05 ID:9nup2I1Y
18,19,は自分から彼にメールしたの？
＠、あなたは何歳？学生？
＠、あなたは何歳？学生？
792 ：名無しさんの初恋：02/11/20 19:07 ID:iW2zLdwF
もう俺家返るよ
ああもうまた２ちゃんやっちまったよ
５じかんもやっちまった
参ったな
ちきしょう
ああもうまた２ちゃんやっちまったよ
５じかんもやっちまった
参ったな
ちきしょう
793 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/20 19:14 ID:sSoHl1O6
>>初心者です = >>773
正直なところ障害者には偏見というより特別視しているのは確かです。
それは悪い意味ではなく、むしろ周りが支えてやらなければならない事としてね。
愛の手帳、養育手帳、障害者手帳を持っている彼らは、
不特定多数に対し自分はこういう障害を持っていることを開示し、援護を求める
立場にあることを忘れないで欲しい。
だからと言って、人と付き合ってはいけないとか、恋愛をしてはいけないという意味ではない。
＞対処できないと付き合ってはいけないというわけですか？
ダメとは言わないけど、今の貴方ではオススメできない。
貴方は自分自身のケアさえ出来ている様には見えませんから
＞障害者に何か偏見持ってませんか？
上記で述べたとおりです。
正直なところ障害者には偏見というより特別視しているのは確かです。
それは悪い意味ではなく、むしろ周りが支えてやらなければならない事としてね。
愛の手帳、養育手帳、障害者手帳を持っている彼らは、
不特定多数に対し自分はこういう障害を持っていることを開示し、援護を求める
立場にあることを忘れないで欲しい。
だからと言って、人と付き合ってはいけないとか、恋愛をしてはいけないという意味ではない。
＞対処できないと付き合ってはいけないというわけですか？
ダメとは言わないけど、今の貴方ではオススメできない。
貴方は自分自身のケアさえ出来ている様には見えませんから
＞障害者に何か偏見持ってませんか？
上記で述べたとおりです。
794 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 19:14 ID:CYkkdcjz
>>789 電話して「あーいたんだ…何かあったかと思って…うん、元気そうで良かった。またね。」と言って切る。
795 ：kanako：02/11/20 19:19 ID:grIEUr8O
796 ：名無しさんの初恋：02/11/20 19:30 ID:42GuepJ0
好きな彼に酔った勢いで「家に泊めて」と言ってしまいました。
答は「別にいいけど・・・・・、でも駅からすごく遠いよ！」とのこと。
結局、話は他のほうにそれて、泊まってません。
まぁその他にもいろいろあったのですが、あとで「酔って迷惑かけてごめん」と
メールを書いたら「酔っ払いの相手は慣れているから気にしないで」と
返事がきました。
これってどう考えても脈なしですよね・・・、なんか情けない気持ちになっています、ﾊｧ。
答は「別にいいけど・・・・・、でも駅からすごく遠いよ！」とのこと。
結局、話は他のほうにそれて、泊まってません。
まぁその他にもいろいろあったのですが、あとで「酔って迷惑かけてごめん」と
メールを書いたら「酔っ払いの相手は慣れているから気にしないで」と
返事がきました。
これってどう考えても脈なしですよね・・・、なんか情けない気持ちになっています、ﾊｧ。
797 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 19:31 ID:7lBnm37k
＞馬超
＞こんなんじゃ・・このさきダメかな・・・ｗ
駄目だと思うよ。
＞こんなんじゃ・・このさきダメかな・・・ｗ
駄目だと思うよ。
798 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 19:36 ID:7lBnm37k
＞796
その彼に彼女居るとか？彼女が居たりすると部屋には上げたくないから。
それか単純に脈なしかも。酔った勢いってのは良くないと思うよ。
その彼に彼女居るとか？彼女が居たりすると部屋には上げたくないから。
それか単純に脈なしかも。酔った勢いってのは良くないと思うよ。
799 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/20 19:38 ID:sSoHl1O6
800 ：796：02/11/20 19:41 ID:42GuepJ0
>>798
レスありがとう。
彼女はいないそうです。
酔った勢いとはいえ、もし好きな女に「家に行きたい」と言われたら、
男だったら心の中で「ﾊﾞﾝｻﾞｲ！！」ですよね？
単純に脈なしなんだと思うけど・・・、この話、まだまだ最近で生々しいので、
思い出すたび恥ずかしくて叫びたくなります。
レスありがとう。
彼女はいないそうです。
酔った勢いとはいえ、もし好きな女に「家に行きたい」と言われたら、
男だったら心の中で「ﾊﾞﾝｻﾞｲ！！」ですよね？
単純に脈なしなんだと思うけど・・・、この話、まだまだ最近で生々しいので、
思い出すたび恥ずかしくて叫びたくなります。
801 ：796：02/11/20 19:42 ID:42GuepJ0
802 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 19:43 ID:7lBnm37k
＞796
ん～正直「バンザイ」ではないかもしれないよ。人それぞれ。
唐突で彼が驚いてしまったのかもしれないし。
まあ今は脈なしかもしれないけど、まだまだ頑張って。
今度はシラフで「部屋に行ってもいいですか？」って聞いてみたら？
ん～正直「バンザイ」ではないかもしれないよ。人それぞれ。
唐突で彼が驚いてしまったのかもしれないし。
まあ今は脈なしかもしれないけど、まだまだ頑張って。
今度はシラフで「部屋に行ってもいいですか？」って聞いてみたら？
803 ：796：02/11/20 19:46 ID:42GuepJ0
>>802
えぇ？？
でもｼﾗﾌでそんな感じになる機会なんてなくないですか？
再チャレンジしてまたきっぱり断わられたら、自殺したくなりそうですよ・・・(´･ω･`)
ずっと手を繋いで駅まで送ってくれたりとか、そういう良い部分だけを
考えて希望を繋ぎたいんですけど、やっぱりそれはかなりの希望的観測でしかない気がして・・・。
えぇ？？
でもｼﾗﾌでそんな感じになる機会なんてなくないですか？
再チャレンジしてまたきっぱり断わられたら、自殺したくなりそうですよ・・・(´･ω･`)
ずっと手を繋いで駅まで送ってくれたりとか、そういう良い部分だけを
考えて希望を繋ぎたいんですけど、やっぱりそれはかなりの希望的観測でしかない気がして・・・。
804 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 19:52 ID:7lBnm37k
＞でもｼﾗﾌでそんな感じになる機会なんてなくないですか？
これは間違ってるなあ。酔った勢いで言っても駄目だよ。
機会が無いんじゃなくて自分で作る努力をしないと。
好きならプッシュプッシュでしょ。希望的観測にすがっているうちに
彼に彼女出来たらどうするの？何もしないで後悔するなら玉砕覚悟した
ほうが余程ましだと思うけど。どうかな？
これは間違ってるなあ。酔った勢いで言っても駄目だよ。
機会が無いんじゃなくて自分で作る努力をしないと。
好きならプッシュプッシュでしょ。希望的観測にすがっているうちに
彼に彼女出来たらどうするの？何もしないで後悔するなら玉砕覚悟した
ほうが余程ましだと思うけど。どうかな？
805 ：796：02/11/20 20:02 ID:42GuepJ0
806 ：名無しさんの初恋：02/11/20 20:11 ID:Jp+kpMUu
>>796
俺なら、即ＯＫすると逆に軽い男（やりたいだけの男）と思われそうで
その彼と同じ事言うなぁ。もし796が単純に遊びに来たいだけなら
男が空回りだし。
だから男は、家に来るのが冗談か本気か気にしたんじゃないかな？
796はそれを酒のせいにしてしまい、彼も「あ、先走らなくて良かった。
恥じかくとこだった」と思ってるかも。
単純に家に遊びに行きたいだけって事で押せば良かったんじゃないの？
本気とわかれば話の展開ではＯＫでたんじゃないかな。
そこでやるやらないは別話だが
俺なら、即ＯＫすると逆に軽い男（やりたいだけの男）と思われそうで
その彼と同じ事言うなぁ。もし796が単純に遊びに来たいだけなら
男が空回りだし。
だから男は、家に来るのが冗談か本気か気にしたんじゃないかな？
796はそれを酒のせいにしてしまい、彼も「あ、先走らなくて良かった。
恥じかくとこだった」と思ってるかも。
単純に家に遊びに行きたいだけって事で押せば良かったんじゃないの？
本気とわかれば話の展開ではＯＫでたんじゃないかな。
そこでやるやらないは別話だが
807 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/20 20:17 ID:7lBnm37k
＞805＝796
もう一度言うよ。
何もしないでいるうちに彼に彼女出来てもいいのかい？その時に後悔しても
遅いんだよ。うざいかうざくないかは彼に聞かないとわからないよ。
だけどね、それを恐れて立ち止まっても彼はどんどん進んでいってしまう
んだよ。
まずは勇気を出してシラフで誘う。迷いや心配はそれからです。
もう一度言うよ。
何もしないでいるうちに彼に彼女出来てもいいのかい？その時に後悔しても
遅いんだよ。うざいかうざくないかは彼に聞かないとわからないよ。
だけどね、それを恐れて立ち止まっても彼はどんどん進んでいってしまう
んだよ。
まずは勇気を出してシラフで誘う。迷いや心配はそれからです。
808 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/20 20:17 ID:sSoHl1O6
809 ：名無しさんの初恋：02/11/20 20:27 ID:cD9uuT2B
メル友に一目惚れしました。
一度会いましたけど、その後メールも途切れ音信不通（＞＜）
諦めて合コンとか他の出会いに走りましたが、なかなかいい人がいないのです。
また遊んで欲しいなーと思っているのですが、私は放置された身です。
こういう状況でメールが来たら、皆さん遊んでくれますか？
当方女です。また、いい方法がありましたら教えてくれませんか
一度会いましたけど、その後メールも途切れ音信不通（＞＜）
諦めて合コンとか他の出会いに走りましたが、なかなかいい人がいないのです。
また遊んで欲しいなーと思っているのですが、私は放置された身です。
こういう状況でメールが来たら、皆さん遊んでくれますか？
当方女です。また、いい方法がありましたら教えてくれませんか
812 ：名無しさんの初恋：02/11/20 20:42 ID:r9FXhh9z
>>809
メール開始してから、どのくらいで会ったの？
できれば、じっくりメールで話してから会った方がいいと思いますよ。
自分の想像していたルックスとギャップがあったとしても
お互いに、内面が良いと評価してから会っていれば、乗り越えられそうな気がします。
（又、すぐに会いたがる人は、セフレを希望している確率高し！）
カレは、同時進行でいっぱいメル友がいたと思われ。
放置するなんて、今じゃあセフレも間に合っているのではないかな？
忘れられなくても、思い切って次へ行こう！
メール開始してから、どのくらいで会ったの？
できれば、じっくりメールで話してから会った方がいいと思いますよ。
自分の想像していたルックスとギャップがあったとしても
お互いに、内面が良いと評価してから会っていれば、乗り越えられそうな気がします。
（又、すぐに会いたがる人は、セフレを希望している確率高し！）
カレは、同時進行でいっぱいメル友がいたと思われ。
放置するなんて、今じゃあセフレも間に合っているのではないかな？
忘れられなくても、思い切って次へ行こう！
813 ：796：02/11/20 20:46 ID:42GuepJ0
うぅ・・・、みなさんいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
このことを思い出すとパニック状態だったのですが、
少し気持ちが落ち着きます。というか、原点に返れる気がします。
大事なことなのですが、彼と私は同じ職場なのです。
単なる言い訳かもしれませんが、はっきりと断わられたら
あとあと辛いなぁと思ってしまいます。
だから酔った勢いとか、逃げ道を用意せずにはいられないのかも。
このことを思い出すとパニック状態だったのですが、
少し気持ちが落ち着きます。というか、原点に返れる気がします。
大事なことなのですが、彼と私は同じ職場なのです。
単なる言い訳かもしれませんが、はっきりと断わられたら
あとあと辛いなぁと思ってしまいます。
だから酔った勢いとか、逃げ道を用意せずにはいられないのかも。
814 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 20:48 ID:dX/kuSu3
>>813 あなたの書いてる内容って、ごく普通の事…。
815 ：809：02/11/20 20:50 ID:cD9uuT2B
>>812
メール歴半年でした。メールの内容もお互い相談し合ったりと
濃い目だったんで、会ってあっさり切られて本当にショックでした。
メル友いても不思議じゃないですよねー。
次に行くも何も、すぐ諦めて行動しても、なかなかタイプがいないので
無理矢理忘れようとしていた気持ちが再燃しまして、もう一回会いたいっ！
と思うようになりました（涙）
今更メールってのも、往生際悪いし嫌なんですが、たった一度会って
しかも露骨につまらなーい雰囲気でもなく、結構盛り上がっていたから
余計に思い出してしまいます・・・ふぅ。
メール歴半年でした。メールの内容もお互い相談し合ったりと
濃い目だったんで、会ってあっさり切られて本当にショックでした。
メル友いても不思議じゃないですよねー。
次に行くも何も、すぐ諦めて行動しても、なかなかタイプがいないので
無理矢理忘れようとしていた気持ちが再燃しまして、もう一回会いたいっ！
と思うようになりました（涙）
今更メールってのも、往生際悪いし嫌なんですが、たった一度会って
しかも露骨につまらなーい雰囲気でもなく、結構盛り上がっていたから
余計に思い出してしまいます・・・ふぅ。
816 ：初心者です：02/11/20 20:50 ID:5q64Rf1I
ここに書き込んでたら何か興奮してしまって
５軒向こうのサヤカちゃんの家に行ってサヤカちゃんの
両親に日曜日にデートに行きたいんですけどって
言ってきてしまいました。そしたらサヤカちゃんの
お父さんが「５時までに帰ってきてくれるかな」と言うので
「はい解りました」と言って僕の携帯の番号教えて帰ってきました
サヤカちゃんはずっとお母さんの後ろに隠れてて可愛かったです
そしたらさっきサヤカちゃんのお父さんが携帯にかけてきて
「交際なのか？友達としてか？」と聞かれました
僕はお母さんの後ろに隠れてるサヤカちゃんが可愛くて・・・・本当に
とても可愛かったので「出来たら正式にお付き合いしたいんですけど」
と言いました。そしたらサヤカちゃんのお父さんが「よしよし」と
言って「ありがとう頼むよ頼むよ」と何回も言われました。
交際はこれからだと思うんですけど真面目に付き合っていこうと思ってます
今の彼女とは別れるだろうと思います、彼女といっても
今の彼女は中３でまだキスしただけなんですが
きっと傷つけちゃうだろうな、僕ってひどい奴ですね。
それは自覚してます。明日今の彼女にさようならを言おうと思います。
読みにくくてすいませんなんだか興奮して書いてるので
こんなに早く解決すると思わなかった。
どもありがとう。さようなら。
５軒向こうのサヤカちゃんの家に行ってサヤカちゃんの
両親に日曜日にデートに行きたいんですけどって
言ってきてしまいました。そしたらサヤカちゃんの
お父さんが「５時までに帰ってきてくれるかな」と言うので
「はい解りました」と言って僕の携帯の番号教えて帰ってきました
サヤカちゃんはずっとお母さんの後ろに隠れてて可愛かったです
そしたらさっきサヤカちゃんのお父さんが携帯にかけてきて
「交際なのか？友達としてか？」と聞かれました
僕はお母さんの後ろに隠れてるサヤカちゃんが可愛くて・・・・本当に
とても可愛かったので「出来たら正式にお付き合いしたいんですけど」
と言いました。そしたらサヤカちゃんのお父さんが「よしよし」と
言って「ありがとう頼むよ頼むよ」と何回も言われました。
交際はこれからだと思うんですけど真面目に付き合っていこうと思ってます
今の彼女とは別れるだろうと思います、彼女といっても
今の彼女は中３でまだキスしただけなんですが
きっと傷つけちゃうだろうな、僕ってひどい奴ですね。
それは自覚してます。明日今の彼女にさようならを言おうと思います。
読みにくくてすいませんなんだか興奮して書いてるので
こんなに早く解決すると思わなかった。
どもありがとう。さようなら。
817 ：796：02/11/20 20:54 ID:42GuepJ0
>>896
彼がそうだとは限らないけど、あなたのような意見を聞くと安心します・・・。
女が酔っ払って「家に行きたい」なんて100%OK！！って感じじゃないですか。
それを断わられるなんて（ハッキリは断わられてませんが・・・）、
女として全く興味がない！と思われている気がしてしまいました。
彼がそうだとは限らないけど、あなたのような意見を聞くと安心します・・・。
女が酔っ払って「家に行きたい」なんて100%OK！！って感じじゃないですか。
それを断わられるなんて（ハッキリは断わられてませんが・・・）、
女として全く興味がない！と思われている気がしてしまいました。
818 ：796：02/11/20 20:55 ID:42GuepJ0
ごめんなさい、上は>>806さんに対してです。
819 ：806：02/11/20 21:29 ID:Jp+kpMUu
俺からしたら、女がみんな796のように思ってるなら
考えを改めないといけないのかと悩んでしまうわけだが。
「家に行く＝やってください」って思ってる女の人が大半なら
これからは、そんなに好きじゃない人の誘いは断るし
気になる人なら即ＯＫしないといけない。
「家に遊びに来る＝やれる」なんて単純思考な男どものせいで
女の人が警戒するのがホントに残念。
考えを改めないといけないのかと悩んでしまうわけだが。
「家に行く＝やってください」って思ってる女の人が大半なら
これからは、そんなに好きじゃない人の誘いは断るし
気になる人なら即ＯＫしないといけない。
「家に遊びに来る＝やれる」なんて単純思考な男どものせいで
女の人が警戒するのがホントに残念。
820 ：ねおん：02/11/20 21:31 ID:pJXtIjbV
821 ：名無しさんの初恋：02/11/20 21:31 ID:XKKVq4Tx
＞「家に遊びに来る＝やれる」なんて単純思考な男どものせいで
＞女の人が警戒するのがホントに残念。
確かに。だから私は男の人だったら彼氏ししか家にいれない。
どんなになんと言われようと断ってる。
＞女の人が警戒するのがホントに残念。
確かに。だから私は男の人だったら彼氏ししか家にいれない。
どんなになんと言われようと断ってる。
822 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/20 21:32 ID:k4RzDfGD
>>816
・・・。とにかく相手の親に承諾を取り、任せられたのだから
これから先しっかりとサヤカちゃんを守ってあげなよ。(^_^)
でも、ちょっと心配だなぁ・・・。
＞今の彼女は中３でまだキスしただけなんですが
＞きっと傷つけちゃうだろうな、僕ってひどい奴ですね。
こういう事を言ってるんだから・・・。
恋による傷は、恋をする際のリスクだ。それはいい。
ただ傷つくのに「キスしただけ」とか「ＳＥＸした」と言うのは無関係。
まずその辺の考え方を見直したほうがいいよ。
しっかりとした大人になるために・・・。
・・・。とにかく相手の親に承諾を取り、任せられたのだから
これから先しっかりとサヤカちゃんを守ってあげなよ。(^_^)
でも、ちょっと心配だなぁ・・・。
＞今の彼女は中３でまだキスしただけなんですが
＞きっと傷つけちゃうだろうな、僕ってひどい奴ですね。
こういう事を言ってるんだから・・・。
恋による傷は、恋をする際のリスクだ。それはいい。
ただ傷つくのに「キスしただけ」とか「ＳＥＸした」と言うのは無関係。
まずその辺の考え方を見直したほうがいいよ。
しっかりとした大人になるために・・・。
823 ：名無しさんの初恋：02/11/20 21:33 ID:7HPQXhpY
824 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/20 21:36 ID:jH7g8556
>>816 だから…さっきのレス(名無しだったけどさ)に反応しなかったワケね。責任もって、しっかりやってね。
825 ：名無しさんの初恋：02/11/20 22:14 ID:lOZmswlF
ん～、流れを壊すようで申し訳ないのですが、
普段ほとんど携帯のメールを送ったりしない女性に毎日メール送る（１～３通くらい）のって
返事はちゃんと返してもらえるのですが、ある意味嫌がらせになっちゃうんでしょうかね？
ちなみに相手の女性もそれなりに漏れに興味をもってくれているみたいなんですが、
向こうからメールきたのって一回きりなんですよね…
たまにはむこうからメールなり電話なりほしいもので…
普段ほとんど携帯のメールを送ったりしない女性に毎日メール送る（１～３通くらい）のって
返事はちゃんと返してもらえるのですが、ある意味嫌がらせになっちゃうんでしょうかね？
ちなみに相手の女性もそれなりに漏れに興味をもってくれているみたいなんですが、
向こうからメールきたのって一回きりなんですよね…
たまにはむこうからメールなり電話なりほしいもので…
826 ：アビ猫：02/11/20 22:39 ID:1RevJTxg
>>825
全く一方通行ならともかく
返事をちゃんと送ってくれるなら
嫌がらせって事は無いじゃないかな？
あなたから送ってくるのでその返事を送る
って言うひとつのパターンが出来上がってるって事でしょう。
全く一方通行ならともかく
返事をちゃんと送ってくれるなら
嫌がらせって事は無いじゃないかな？
あなたから送ってくるのでその返事を送る
って言うひとつのパターンが出来上がってるって事でしょう。
827 ：名無しさんの初恋：02/11/20 22:50 ID:Jp+kpMUu
828 ：名無しさんの初恋：02/11/20 23:04 ID:uThPtm7a
＞サヤカちゃんをﾃﾞｰﾄに誘った人へ がんばってね
もうだめぼ・・・。
彼女は核心の質問（乗り換えるのかとか）には一切答えない。
しかも、12月は毎週彼と会うために決まった曜日を休むって言ってるし。
12/24はクリスマスお泊まりだと言うし。
じゃあなぜ俺とデーとしたの？寝たの？と小一時間‥（以下略）
彼女は核心の質問（乗り換えるのかとか）には一切答えない。
しかも、12月は毎週彼と会うために決まった曜日を休むって言ってるし。
12/24はクリスマスお泊まりだと言うし。
じゃあなぜ俺とデーとしたの？寝たの？と小一時間‥（以下略）
>>829
いちお、過去レス読んできますた。
辛いだろうけど、過去レスで他の人も言ってるけど、彼女の気持ちはあなたに向いてないよ。
デートしたのも寝たのも、彼女は「彼に対する何らかの気持ち」でそういう行動をとっただけで、あなたが好きとかそういうことではないと思う。
愚痴ならいくらでも吐き出せばいいよ。
でも、彼女に何かを期待するのは、もうやめた方がいいと思う。
いちお、過去レス読んできますた。
辛いだろうけど、過去レスで他の人も言ってるけど、彼女の気持ちはあなたに向いてないよ。
デートしたのも寝たのも、彼女は「彼に対する何らかの気持ち」でそういう行動をとっただけで、あなたが好きとかそういうことではないと思う。
愚痴ならいくらでも吐き出せばいいよ。
でも、彼女に何かを期待するのは、もうやめた方がいいと思う。
>>829
今、109付近をざっと見てきました。
俺も同じ経験ある。一度彼氏いる状態でｾｸｰｽして
デートも数回。結婚の話も出るくらい仲良かったけど、彼氏持ち。
俺からの結論としては
忘れることを勧めるよ。へたに引きずるとトラウマになりかねない。
一度のｾｸｰｽもその人にとっては数あるｾｸｰｽのひとつかもしれない。
デートも同じ。とにかく忘れな。
それで次の人見つけなよ。たぶんそのメールの彼女はいい相談相手になるでしょ。
それでも気持ちが変わらないなら一生追いつづけるしかないけど、
たぶん他の人を好きになればメールの彼女の事を少しづつ考えない日が来ると思う。
辛くてもメールやめてみるのもいいかもよ。
だんだんメールしないのが当たり前の生活サイクルになるから。
ってとこでどうだろね
今、109付近をざっと見てきました。
俺も同じ経験ある。一度彼氏いる状態でｾｸｰｽして
デートも数回。結婚の話も出るくらい仲良かったけど、彼氏持ち。
俺からの結論としては
忘れることを勧めるよ。へたに引きずるとトラウマになりかねない。
一度のｾｸｰｽもその人にとっては数あるｾｸｰｽのひとつかもしれない。
デートも同じ。とにかく忘れな。
それで次の人見つけなよ。たぶんそのメールの彼女はいい相談相手になるでしょ。
それでも気持ちが変わらないなら一生追いつづけるしかないけど、
たぶん他の人を好きになればメールの彼女の事を少しづつ考えない日が来ると思う。
辛くてもメールやめてみるのもいいかもよ。
だんだんメールしないのが当たり前の生活サイクルになるから。
ってとこでどうだろね
>>830
ありがとう。彼女の気持ちは彼へと向いているのは分かります。
彼への抵抗の気持ち、寂しさ紛らしのために利用されていたのです。
それで、メールを続けているのは、同じ職場なので止めることへの
報復を警戒して、取り敢えず春までは続けた方が良いという彼女の打算的な
考えからでしょう。
そろそろ彼へ事実を突きつけてあげようかな。
ありがとう。彼女の気持ちは彼へと向いているのは分かります。
彼への抵抗の気持ち、寂しさ紛らしのために利用されていたのです。
それで、メールを続けているのは、同じ職場なので止めることへの
報復を警戒して、取り敢えず春までは続けた方が良いという彼女の打算的な
考えからでしょう。
そろそろ彼へ事実を突きつけてあげようかな。
>>831
ありがとう。少なくてもこの２ヶ月間彼女の思わせぶりな発言に踊らされていた感があります。
彼女は楽しんでいたのかも知れません。仰るようにのめり込みすぎると
トラウマになりますね。この２ヶ月間を返せーって感じですよ。
ありがとう。少なくてもこの２ヶ月間彼女の思わせぶりな発言に踊らされていた感があります。
彼女は楽しんでいたのかも知れません。仰るようにのめり込みすぎると
トラウマになりますね。この２ヶ月間を返せーって感じですよ。
836 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/21 01:00 ID:bPeohVo9
837 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/21 01:01 ID:bPeohVo9
>>835
まぁ、気持ちはわかるから。
俺は新しい彼女できたとたん向うが別れたんで
早まって俺も別れちまった結果・・新しい彼氏ができましたって言われてあぼーん。
こんなｳﾞｧｶな野郎もいるから、あんまり気を落とすなよ
まぁ、気持ちはわかるから。
俺は新しい彼女できたとたん向うが別れたんで
早まって俺も別れちまった結果・・新しい彼氏ができましたって言われてあぼーん。
こんなｳﾞｧｶな野郎もいるから、あんまり気を落とすなよ
839 ：830：02/11/21 01:16 ID:YN0RAF2h
>>834
まてまて。
形として振り回されたりしても、彼女がそうしたくてそうなったかどうかは、本当のところは分からない。
でも最後にキミから「最初から遊びだったのか？」と問い詰められたら「そう」としか答えられないでしょう。
彼女をかばうわけではなく、キミのために言うんだけど
少しでも、幸せになりたい。
寂しい思いをしたくない。
癒してくれる人が欲しい。
誰だってこういうこと考えると思うんだよね。
こういう望みをかなえてくれる人は、「都合のいい人」って呼ばれちゃうんだね。
でも世の中にはさ、本当に辛くて辛くて、どうしようもなくて、それで「都合のいい人」にすがっちゃう人もいると思うんだ。
「やっちゃいけないこと」だとは百も承知でね。
ず～っと良心の呵責に悩まされながら、さ。
彼女の心はあなたには向いてなかったけど、
彼女にとって、あなたが本当に必要であったときは必ずあったと思うよ。
あなたが好きになった人でしょう？
もう一度、よく考えてみて。
まてまて。
形として振り回されたりしても、彼女がそうしたくてそうなったかどうかは、本当のところは分からない。
でも最後にキミから「最初から遊びだったのか？」と問い詰められたら「そう」としか答えられないでしょう。
彼女をかばうわけではなく、キミのために言うんだけど
少しでも、幸せになりたい。
寂しい思いをしたくない。
癒してくれる人が欲しい。
誰だってこういうこと考えると思うんだよね。
こういう望みをかなえてくれる人は、「都合のいい人」って呼ばれちゃうんだね。
でも世の中にはさ、本当に辛くて辛くて、どうしようもなくて、それで「都合のいい人」にすがっちゃう人もいると思うんだ。
「やっちゃいけないこと」だとは百も承知でね。
ず～っと良心の呵責に悩まされながら、さ。
彼女の心はあなたには向いてなかったけど、
彼女にとって、あなたが本当に必要であったときは必ずあったと思うよ。
あなたが好きになった人でしょう？
もう一度、よく考えてみて。
840 ：830：02/11/21 01:18 ID:YN0RAF2h
>>836
確かに貴重な体験をしましたね。
最後はどう幕を引くかですね。できれば彼女に本心を語って欲しいと。
>>838
自分も今新たな彼女候補を探しているのです。
もし彼女が出来ても、今の彼氏持ちとメールしたり、デートはしたいと思ってます。
それは、こちらから白旗を上げたくないと言う意地と、万一彼と別れて、
自分と付き合う形になっても、そこで自分が幕を引きたいから。
>>839
都合よく利用されてしまいました。彼女にとって必要だったときがあったのかも。
決して彼女は自分の相談事（彼のこと含めて）言わない人でした。
弱いところを見せない性格でしょうか。
確かに貴重な体験をしましたね。
最後はどう幕を引くかですね。できれば彼女に本心を語って欲しいと。
>>838
自分も今新たな彼女候補を探しているのです。
もし彼女が出来ても、今の彼氏持ちとメールしたり、デートはしたいと思ってます。
それは、こちらから白旗を上げたくないと言う意地と、万一彼と別れて、
自分と付き合う形になっても、そこで自分が幕を引きたいから。
>>839
都合よく利用されてしまいました。彼女にとって必要だったときがあったのかも。
決して彼女は自分の相談事（彼のこと含めて）言わない人でした。
弱いところを見せない性格でしょうか。
842 ：名無しさんの初恋：02/11/21 01:29 ID:txSdu/6w
遠距離恋愛なのですが、お金がかかってしょうがありません。もうわかれてもよろしいか？
844 ：名無しさんの初恋：02/11/21 01:40 ID:txSdu/6w
>>843
でも、往復４万ぐらいかかります。時間にして片道４時間強かかります。
たしかにむちゃくちゃ好きです。でもこんなんでつきあっているといえるのでしょうか？
月一回しかあえません。年間１２回という計算になります。かなしいです。
でも、往復４万ぐらいかかります。時間にして片道４時間強かかります。
たしかにむちゃくちゃ好きです。でもこんなんでつきあっているといえるのでしょうか？
月一回しかあえません。年間１２回という計算になります。かなしいです。
846 ：名無しさんの初恋：02/11/21 01:43 ID:txSdu/6w
847 ：刹那：02/11/21 01:46 ID:EhpXs3b1
>>844
月に１回しかあえなくても、電話やメールが出来るなら
その月に１回がどれだけ貴重な時間になるか解っているでしょ？
確かに遠距離は金が掛かるけど、それ以上の何かを得ているはず。
金と恋を天秤にかける気も解らない訳ではないけど、
それで別れようと思うのは変だと思うな。。
月に１回を２ヶ月に１回にするとか・・・２人で相談したらどう？
恋人同士なんだからさぁ。
月に１回しかあえなくても、電話やメールが出来るなら
その月に１回がどれだけ貴重な時間になるか解っているでしょ？
確かに遠距離は金が掛かるけど、それ以上の何かを得ているはず。
金と恋を天秤にかける気も解らない訳ではないけど、
それで別れようと思うのは変だと思うな。。
月に１回を２ヶ月に１回にするとか・・・２人で相談したらどう？
恋人同士なんだからさぁ。
848 ：名無しさんの初恋：02/11/21 01:50 ID:txSdu/6w
>>847
心にぐさりと来る意見どうもありがとう。私の彼女はそういう意見みたいです。
彼女はすでに社会人なのですが、私は学生です。来年から社会人なのですが、
勤務予定地を考えるとさらに現在より離れることになります。また社会人同士
だと時間的に今よりもあえないような気がして。電話やメールはもちろんしてますが、
なんというんでしょう、、余り言いにくいですがやはり体とのつながりがほしいのも
事実。どうしたらいいのかな？
心にぐさりと来る意見どうもありがとう。私の彼女はそういう意見みたいです。
彼女はすでに社会人なのですが、私は学生です。来年から社会人なのですが、
勤務予定地を考えるとさらに現在より離れることになります。また社会人同士
だと時間的に今よりもあえないような気がして。電話やメールはもちろんしてますが、
なんというんでしょう、、余り言いにくいですがやはり体とのつながりがほしいのも
事実。どうしたらいいのかな？
849 ：刹那：02/11/21 01:50 ID:EhpXs3b1
851 ：名無しさんの初恋：02/11/21 01:55 ID:txSdu/6w
>>850
お金の問題が解決しても時間だけはどうしようもない。それがネックかも
お金の問題が解決しても時間だけはどうしようもない。それがネックかも
852 ：名無しさんの初恋：02/11/21 01:55 ID:CYpLLV8D
さっき前彼に嫌いと言ってしまいました。彼は狙った女のﾘｻｰﾁとかするので、そのことに対してきもいとも言ってしまいました。本当にきもいし嫌いなのですが、本人に言うのは凄くｶﾞｷだと思うし 、人間として最低ですよね？
853 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/21 01:57 ID:EhpXs3b1
>>848
最終的には２人で相談して決めなきゃならない事だけど・・・
俺の周りには毎日会える人でも３ヶ月に１度しかＳＥＸしないって人もいるよ。
体の繋がりよりも心の繋がりの方が大切だと言ってたなぁ。。
確かに目の前にいないと寂しくなるから、立場は違うと思うけどね。
実際、少しでも近くで仕事見つければいいんだけど、今の就職難じゃ
それも難しいよね。
最終的には２人で相談して決めなきゃならない事だけど・・・
俺の周りには毎日会える人でも３ヶ月に１度しかＳＥＸしないって人もいるよ。
体の繋がりよりも心の繋がりの方が大切だと言ってたなぁ。。
確かに目の前にいないと寂しくなるから、立場は違うと思うけどね。
実際、少しでも近くで仕事見つければいいんだけど、今の就職難じゃ
それも難しいよね。
854 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/21 02:00 ID:EhpXs3b1
855 ：名無しさんの初恋：02/11/21 02:02 ID:txSdu/6w
>>851
どっちかが妥協して勤務地変更なんて・・やっぱ無理か。
時間は確かにネックだよね。そりゃ学生の方が時間あるし休み合わせやすい。
俺は遠距離失敗したから、ちょっと後悔もあってフォローしたいけど
やっぱ無理なのかと思ってしまった・・すまん
>>852
前彼ならいいんじゃない？
嫌いなんだから嫌いって本人に言ってやるのがベストでしょ。
むしろ悪口を陰で言ってない分人間的にも良いんじゃないの？
どっちかが妥協して勤務地変更なんて・・やっぱ無理か。
時間は確かにネックだよね。そりゃ学生の方が時間あるし休み合わせやすい。
俺は遠距離失敗したから、ちょっと後悔もあってフォローしたいけど
やっぱ無理なのかと思ってしまった・・すまん
>>852
前彼ならいいんじゃない？
嫌いなんだから嫌いって本人に言ってやるのがベストでしょ。
むしろ悪口を陰で言ってない分人間的にも良いんじゃないの？
857 ：名無しさんの初恋：02/11/21 02:09 ID:txSdu/6w
>>856
遠距離失敗したの？どうして？
遠距離失敗したの？どうして？
858 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/21 02:14 ID:iwElbvQH
859 ：名無しさんの初恋：02/11/21 02:16 ID:CmqL1Fkq
>>857
同じような理由かな。やっぱ会えないってのはね・・。
相手が何してるかわかんないしって感じの疑いが強くなってったから。
自然とそんな流れができました。
後悔してるのは、近くに行く方法はあったんじゃないかと思うから。
でも就職先を近くにして、その後続くかが恐かった。
自分にとっての分岐点なのに恋愛を基準には決められなかったんです
同じような理由かな。やっぱ会えないってのはね・・。
相手が何してるかわかんないしって感じの疑いが強くなってったから。
自然とそんな流れができました。
後悔してるのは、近くに行く方法はあったんじゃないかと思うから。
でも就職先を近くにして、その後続くかが恐かった。
自分にとっての分岐点なのに恋愛を基準には決められなかったんです
860 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：02/11/21 02:17 ID:EhpXs3b1
>>852
あ、前彼か。。。ほっとけば？ｗ
あ、前彼か。。。ほっとけば？ｗ
861 ：852：02/11/21 02:50 ID:uRR+NT9s
＞860 そうします・・
862 ：名無しさんの初恋：02/11/21 02:53 ID:JoKBj2Jj
相談お願いします。
私22歳の男子大学生です。相手は同じ年の大学生（別の大学）。
>>789さんと似た状況なのですが
１回目のデート（向こうから誘われた）を終え、次のデート場所を決めて帰りました。反応は上々。
その後は何度かメールをしていましたが段々メールへの反応が悪くなり、
遂に今日、放置されました（デート後２週間で４回ほどメールしました）。
デート中に相手が忙しい、それもいつ終わるかわからないという話をしていました。
そしてデートには誘おうと思うのですがこういうときはどう誘うべきですか？
私22歳の男子大学生です。相手は同じ年の大学生（別の大学）。
>>789さんと似た状況なのですが
１回目のデート（向こうから誘われた）を終え、次のデート場所を決めて帰りました。反応は上々。
その後は何度かメールをしていましたが段々メールへの反応が悪くなり、
遂に今日、放置されました（デート後２週間で４回ほどメールしました）。
デート中に相手が忙しい、それもいつ終わるかわからないという話をしていました。
そしてデートには誘おうと思うのですがこういうときはどう誘うべきですか？
863 ：名無しさんの初恋：02/11/21 02:53 ID:cr9DBbXk
大人の方、話を聞いてくれませんか。
男友達で最近とても気になる人がいます。向こうが私をどう思っているかは微妙。
それも気になるのですが、なにより自分の気持ちがよく分からない状態です。
たまに会う時はとてもワクワクします。美容院いったりパックしたり、服買ったり。
最近は、今度会う時までにもっと綺麗になろうとダイエット始めました。
メール来ないかな、と待っている自分がいたり。
でも異性として好きなのかよく分からない、
ぶっちゃけｾｸｰｽしたいと思えないんです。想像できない、考えただけで緊張する。
恋愛経験は多くないし、自分でもいい年してオクテと思うのですが、
自分の気持ちがよく分からず、彼をスルーしてしまう時もあります。
性欲の無い恋愛なんて、無い？これはやっぱり友情なのでしょうか。
ショウモナイ悩みでｽｲﾏｾﾝ。助言よろしくおながいします。
男友達で最近とても気になる人がいます。向こうが私をどう思っているかは微妙。
それも気になるのですが、なにより自分の気持ちがよく分からない状態です。
たまに会う時はとてもワクワクします。美容院いったりパックしたり、服買ったり。
最近は、今度会う時までにもっと綺麗になろうとダイエット始めました。
メール来ないかな、と待っている自分がいたり。
でも異性として好きなのかよく分からない、
ぶっちゃけｾｸｰｽしたいと思えないんです。想像できない、考えただけで緊張する。
恋愛経験は多くないし、自分でもいい年してオクテと思うのですが、
自分の気持ちがよく分からず、彼をスルーしてしまう時もあります。
性欲の無い恋愛なんて、無い？これはやっぱり友情なのでしょうか。
ショウモナイ悩みでｽｲﾏｾﾝ。助言よろしくおながいします。
最後の一行『そして』はいらないな。
865 ：名無しさんの初恋：02/11/21 03:39 ID:zUaK0svf
>863 その彼の事はきっと好きなんでしょうが、それよりもﾜｸﾜｸしたり綺麗になったりする自分が好きなのでは？恋をして初めの時って、性をあまり意識しないものですよね。
866 ：名無しさんの初恋：02/11/21 03:44 ID:CmqL1Fkq
>>862
本当に忙しいのかもしれない。いくら同じ大学生同士でも
自分が今暇だからって相手が暇とも限らない。
もうちょっと様子見ていいんじゃないかな？
もし誘うなら、相手の意見も尊重しないといけないだろうね。
一応、嘘か本当か忙しいって言ってるわけだから相手の時間に
合わせないと、余計離れそう
>>863
性欲のない恋愛はあるよ。
ｾｸｰｽを考えないと恋愛できないなら、小学校、中学校のような
純粋な恋愛はできなくなるね。てか、そんなんなら板違いだ。
あなたの行動はあきらかに恋でしょ。ちょっとオクテかもしれないけど
男があなたを受け入れたらちゃんとリードしてくれるし、
その時嫌なら「まだ待って」とも言えるはず。
男の気持ちがわからないが、863は恋をしてますと断言します。がんがれ
本当に忙しいのかもしれない。いくら同じ大学生同士でも
自分が今暇だからって相手が暇とも限らない。
もうちょっと様子見ていいんじゃないかな？
もし誘うなら、相手の意見も尊重しないといけないだろうね。
一応、嘘か本当か忙しいって言ってるわけだから相手の時間に
合わせないと、余計離れそう
>>863
性欲のない恋愛はあるよ。
ｾｸｰｽを考えないと恋愛できないなら、小学校、中学校のような
純粋な恋愛はできなくなるね。てか、そんなんなら板違いだ。
あなたの行動はあきらかに恋でしょ。ちょっとオクテかもしれないけど
男があなたを受け入れたらちゃんとリードしてくれるし、
その時嫌なら「まだ待って」とも言えるはず。
男の気持ちがわからないが、863は恋をしてますと断言します。がんがれ
>>863
ｾｸｰｽを先に考えてしまうほうが逆に子供なのではないかと思うけど。。
相手を意識するということは、あなたは恋愛しているのだということです。
ただ、友情か恋愛感情かのどちらかに決めてしまうのではなく、自分の現在の
感情を素直に表していけばいいのではないかな？
ｾｸｰｽするのが怖ければ、そのときに素直に言えばいいと思いますよ。
ｾｸｰｽするだけならｾﾌﾚでいいわけだし。
個人的には「あ、この人のことが好きなのかも。。」って迷い始めたらまず
間違いなく恋に落ちていましたよ。。。
ｾｸｰｽを先に考えてしまうほうが逆に子供なのではないかと思うけど。。
相手を意識するということは、あなたは恋愛しているのだということです。
ただ、友情か恋愛感情かのどちらかに決めてしまうのではなく、自分の現在の
感情を素直に表していけばいいのではないかな？
ｾｸｰｽするのが怖ければ、そのときに素直に言えばいいと思いますよ。
ｾｸｰｽするだけならｾﾌﾚでいいわけだし。
個人的には「あ、この人のことが好きなのかも。。」って迷い始めたらまず
間違いなく恋に落ちていましたよ。。。
868 ：20代後半女：02/11/21 14:13 ID:C6CEA3+Y
>642=砂布巾さま
>657=アビ猫さま
>742=顕微鏡さま
とても遅いレスになってしまい申し訳ありません
みなさんのレスを読み 正直かなりショックを受けました
とても愚かだと 自らも感じているのもありますし
みなさんが 私の為を考えて 言ってくださるのがわかるだけに
やはりそれが 一番利口な手段なのだと 私の真の幸せは
そこにあるのだろうと思うだけに 相当こたえました
それからたくさん考えて 久しぶりに涙もたくさん流したのですが
それでも 自分でも嫌になりますが やはり彼が好きです
叶わないほど捕らわれるのかもしれないなと そこまで自分でわかっています
それでも心の底ではそれに反発し 彼を思ってしまう私がいる限り
本当に頭を打たないとわからない バカな自分と付き合っていくしかないのだと
結論が出ました やはり今はまだ 諦める事はできません
>657=アビ猫さま
>742=顕微鏡さま
とても遅いレスになってしまい申し訳ありません
みなさんのレスを読み 正直かなりショックを受けました
とても愚かだと 自らも感じているのもありますし
みなさんが 私の為を考えて 言ってくださるのがわかるだけに
やはりそれが 一番利口な手段なのだと 私の真の幸せは
そこにあるのだろうと思うだけに 相当こたえました
それからたくさん考えて 久しぶりに涙もたくさん流したのですが
それでも 自分でも嫌になりますが やはり彼が好きです
叶わないほど捕らわれるのかもしれないなと そこまで自分でわかっています
それでも心の底ではそれに反発し 彼を思ってしまう私がいる限り
本当に頭を打たないとわからない バカな自分と付き合っていくしかないのだと
結論が出ました やはり今はまだ 諦める事はできません
869 ：20代後半女：02/11/21 14:13 ID:C6CEA3+Y
ここにお邪魔せずにいる数日の間に 諦める事も念頭におき 深く考えたのですが
先日私が彼を誘った時は よほど忙しかったのだろうと 心底反省したので
やはりとりあえずは謝るべきだと判断し メールを入れたのです
すると ぶっきらぼうなメールですが それに対してはすぐに返事をくれました
それ以降 こちらも数を送っていませんが 向こうからのメールもないままですので
前のように メールをやり取りできるよう とりあえずは頑張ります
またふとお邪魔すると思いますので その時はよろしくお願いいたします
大変親身になっていただけて 本当に嬉しかったです
みなさんは素敵な恋をたくさんしてらっしゃるのだろうなあと 羨ましく思います
本当にありがとうございました
先日私が彼を誘った時は よほど忙しかったのだろうと 心底反省したので
やはりとりあえずは謝るべきだと判断し メールを入れたのです
すると ぶっきらぼうなメールですが それに対してはすぐに返事をくれました
それ以降 こちらも数を送っていませんが 向こうからのメールもないままですので
前のように メールをやり取りできるよう とりあえずは頑張ります
またふとお邪魔すると思いますので その時はよろしくお願いいたします
大変親身になっていただけて 本当に嬉しかったです
みなさんは素敵な恋をたくさんしてらっしゃるのだろうなあと 羨ましく思います
本当にありがとうございました
返信来たのは良かったよね…。
871 ：ミルキー：02/11/21 15:35 ID:oPsHTDeg
４５６から少しの間お世話になりました。
結局、彼とは友達に戻りました。
別れる時に泣いちゃったけど、これからは
安らげる人と出会えるように自分を磨いて
いきたいと思います。
みなさんどうもありがとうございました。
結局、彼とは友達に戻りました。
別れる時に泣いちゃったけど、これからは
安らげる人と出会えるように自分を磨いて
いきたいと思います。
みなさんどうもありがとうございました。
872 ：名無しさんの初恋：02/11/21 15:42 ID:8zQL7FNI
ミルキーはママのあじー（古
873 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/21 16:02 ID:Eo4vH+u7
>>871 当時、かなりつらそうだったから…「そういう結果でいい」と信じます。
874 ：砂布巾：02/11/21 17:05 ID:NV0xKPDG
>> 20代後半女
自分自身が後悔しないように、
そして踏ん切りをつけることが出来るように頑張ってください。
自分自身が後悔しないように、
そして踏ん切りをつけることが出来るように頑張ってください。
875 ：名無しさんの初恋：02/11/21 17:31 ID:ICvprRYj
これまで色々なスレで話してきたのでご存じのでいらっしゃる方もいるかも知れ
ませんが、１か月程前に告白して振られました。その後一週間程は前の様に接し
ていたのですが、ある事がきっかけで自分は彼女に迷惑をかけてる
のではないかと思い始め、彼女としばらく距離を開けて自分を見つめ直そう
と思い３週間程彼女との連絡手段を断ちました。キャンパス内で偶然
出会っても手を振る程度で挨拶らしい挨拶もせず、（メッセンジャーで
よく話しをしてたので）彼女をメッセ上でも「禁止」にしました。携帯も
新しい番号に替え（時期が来れば教えるつもりではいましたが）彼女には
番号を教えませんでした。そしたらその内、出会っても以前の用に笑いかけて
くれなくなり、逆に強張った様な驚いた様な表情をする様になって
しまったんです。「あぁ、とうとう嫌われてしまったんだな」とその時は
軽く凹んでたんですが、ここ一週間程彼女がやけに愛想が良いんです。
そろそろ番号教えても良い頃かなと思い彼女に教えようとしたら、「うん、
もう登録してあるよ？」と意外な返事が返ってきたり、その後も聞いても
いないのに「あ、ごめんね。これからちょっと用事があるんだ。またね？」
と言って去っていったり．．．今日もメッセの禁止を一時解いたらあっちから
色々話しかけてきました。それも結構下らない事をポツリポツリと。「これ
からご飯作るんだよ？」とか「ごめん、ちょっと電話」とか．．．今までは
こんな事絶対になかったのに．．．（僕の方から話かけない限り彼女と話をする
事なんて殆どなかったんです）だから逆に僕の方が対応に戸惑ってしまって、
話が弾みませんでした。途中、彼女の優しさに勘違いして失敗するのが怖く
なって彼女が席を外してる時にまた禁止にしてしまったし．．．今、ちょっと
混乱しててどう彼女に接すれば良いのか判断しかねています。このような時、
どう彼女に接すれば一番波風たてずに上手くいくんでしょうか？アドバイス
お願いします。
っていうか、彼女は一体何を考えてるんだろう？
ませんが、１か月程前に告白して振られました。その後一週間程は前の様に接し
ていたのですが、ある事がきっかけで自分は彼女に迷惑をかけてる
のではないかと思い始め、彼女としばらく距離を開けて自分を見つめ直そう
と思い３週間程彼女との連絡手段を断ちました。キャンパス内で偶然
出会っても手を振る程度で挨拶らしい挨拶もせず、（メッセンジャーで
よく話しをしてたので）彼女をメッセ上でも「禁止」にしました。携帯も
新しい番号に替え（時期が来れば教えるつもりではいましたが）彼女には
番号を教えませんでした。そしたらその内、出会っても以前の用に笑いかけて
くれなくなり、逆に強張った様な驚いた様な表情をする様になって
しまったんです。「あぁ、とうとう嫌われてしまったんだな」とその時は
軽く凹んでたんですが、ここ一週間程彼女がやけに愛想が良いんです。
そろそろ番号教えても良い頃かなと思い彼女に教えようとしたら、「うん、
もう登録してあるよ？」と意外な返事が返ってきたり、その後も聞いても
いないのに「あ、ごめんね。これからちょっと用事があるんだ。またね？」
と言って去っていったり．．．今日もメッセの禁止を一時解いたらあっちから
色々話しかけてきました。それも結構下らない事をポツリポツリと。「これ
からご飯作るんだよ？」とか「ごめん、ちょっと電話」とか．．．今までは
こんな事絶対になかったのに．．．（僕の方から話かけない限り彼女と話をする
事なんて殆どなかったんです）だから逆に僕の方が対応に戸惑ってしまって、
話が弾みませんでした。途中、彼女の優しさに勘違いして失敗するのが怖く
なって彼女が席を外してる時にまた禁止にしてしまったし．．．今、ちょっと
混乱しててどう彼女に接すれば良いのか判断しかねています。このような時、
どう彼女に接すれば一番波風たてずに上手くいくんでしょうか？アドバイス
お願いします。
っていうか、彼女は一体何を考えてるんだろう？
876 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/21 17:36 ID:UKQRWyqh
＞875
あなたが一旦引いてしまったので、逆に彼女のほうが気になりだしたとか
そういうことかもしれませんね。確かにそういうときの女性って何考えてるか
解らないですけど、だからといってあなたがぎこちないとまた話せなくなって
しまいますよ。何事も無かったかのように普通に振舞って、次に来るかもしれない
２度目の告白のチャンスを待つのが言いと思います。
何らかの心境の変化があったんでしょうね。しかし女性はよくわからんね＾＾；
あなたが一旦引いてしまったので、逆に彼女のほうが気になりだしたとか
そういうことかもしれませんね。確かにそういうときの女性って何考えてるか
解らないですけど、だからといってあなたがぎこちないとまた話せなくなって
しまいますよ。何事も無かったかのように普通に振舞って、次に来るかもしれない
２度目の告白のチャンスを待つのが言いと思います。
何らかの心境の変化があったんでしょうね。しかし女性はよくわからんね＾＾；
877 ：名無しさんの初恋：02/11/21 17:47 ID:ciK3V5u5
>>875
その彼女は友達としてやっていきたいって気持ちはあるみたいだから
先走った気持ちを持たずに、友達として接していればいいんじゃないかな？
まだ諦めきれてないにしても同じ。
もし彼女が875を好きになり出したとしても
一度振ってる彼女としては、875が慎重になるのはわかってると思うので
彼女の方からもっとわかりやすいアピールがあるかと思う。
何にしても友達として付き合っていく事はできそうなので
今の状態をキープしつつ、875はもうちょい様子見た方がいいかもね。
その彼女は友達としてやっていきたいって気持ちはあるみたいだから
先走った気持ちを持たずに、友達として接していればいいんじゃないかな？
まだ諦めきれてないにしても同じ。
もし彼女が875を好きになり出したとしても
一度振ってる彼女としては、875が慎重になるのはわかってると思うので
彼女の方からもっとわかりやすいアピールがあるかと思う。
何にしても友達として付き合っていく事はできそうなので
今の状態をキープしつつ、875はもうちょい様子見た方がいいかもね。
878 ：８７５：02/11/21 18:10 ID:ICvprRYj
>>876
早速のアドバイスありがとうございます。
正直言うと、何事も無かったかのように普通に振舞える自信ないです。
僕はシャイで無口な方だから黙ってれば普通に振舞ってる様に見えなく
はないでしょうけどw
でも、この調子だと色々話を振ってきそうで、それにちゃんと受け答え
できるかどうか．．．近い内に同じサークルのミーティングがあるので
嫌でも会わなければいけなくなるんですが、仮病でも使おうか考え中ですw
いわゆる好き避けですね。かなり後ろ向きですよね、俺ってw
でも、なんか怖いんです。また勘違いして彼女に気持ちを押し付ける結果に
ならないか？何で急に前よりも優しく接してくれてるのか？彼女に無理をさせ
ているんじゃないか？等、考え出すと出口の見えないスパイラルに
入り込んでしまって．．．ハァ．．．
早速のアドバイスありがとうございます。
正直言うと、何事も無かったかのように普通に振舞える自信ないです。
僕はシャイで無口な方だから黙ってれば普通に振舞ってる様に見えなく
はないでしょうけどw
でも、この調子だと色々話を振ってきそうで、それにちゃんと受け答え
できるかどうか．．．近い内に同じサークルのミーティングがあるので
嫌でも会わなければいけなくなるんですが、仮病でも使おうか考え中ですw
いわゆる好き避けですね。かなり後ろ向きですよね、俺ってw
でも、なんか怖いんです。また勘違いして彼女に気持ちを押し付ける結果に
ならないか？何で急に前よりも優しく接してくれてるのか？彼女に無理をさせ
ているんじゃないか？等、考え出すと出口の見えないスパイラルに
入り込んでしまって．．．ハァ．．．
879 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/21 18:16 ID:UKQRWyqh
＞875、878
自信が無くてもそうやって振舞っていかないと、彼女は変に意識しちゃって
それこそ会う事すらできなくなるかもしれないよ。
それが出来ないならきっぱりと忘れるか。でも忘れるなんて出来ないでしょ？
だったら頑張るしかないよ。彼女に嫌な思いをさせたくないのはわかるよ。
ならばこそ、彼女が普通に接してきて以上はそれに答えてあげないと。
そうしないと彼女は「私が振ったのが原因」って思っちゃうかもしれないし。
出口は見えないけどさ、だからって入り口に逆戻りすることは出来ないと
思う。出口を見つけるしかないよ。
自信が無くてもそうやって振舞っていかないと、彼女は変に意識しちゃって
それこそ会う事すらできなくなるかもしれないよ。
それが出来ないならきっぱりと忘れるか。でも忘れるなんて出来ないでしょ？
だったら頑張るしかないよ。彼女に嫌な思いをさせたくないのはわかるよ。
ならばこそ、彼女が普通に接してきて以上はそれに答えてあげないと。
そうしないと彼女は「私が振ったのが原因」って思っちゃうかもしれないし。
出口は見えないけどさ、だからって入り口に逆戻りすることは出来ないと
思う。出口を見つけるしかないよ。
880 ：８７５：02/11/21 18:23 ID:ICvprRYj
>>877
＞先走った気持ちを持たずに、友達として接していればいいんじゃないかな？
そこなんですよ。やっぱ簡単に諦められる様な人を好きになった
分けじゃ無いので、彼女が優しくしてくれればしてくれる程
気持ちが暴走してしまいそうなんですよ。なんて言うか、一度止めた
二度寝防止の目覚ましが何時なるかとドキドキしながら布団のなかで
寝ぼけ半分の頭で鬱々と今日の予定を考えてる様な感じ？
（分けわからね例えでスマソ
結局、まだまだ子供なんだって事なんでしょうね。
＞先走った気持ちを持たずに、友達として接していればいいんじゃないかな？
そこなんですよ。やっぱ簡単に諦められる様な人を好きになった
分けじゃ無いので、彼女が優しくしてくれればしてくれる程
気持ちが暴走してしまいそうなんですよ。なんて言うか、一度止めた
二度寝防止の目覚ましが何時なるかとドキドキしながら布団のなかで
寝ぼけ半分の頭で鬱々と今日の予定を考えてる様な感じ？
（分けわからね例えでスマソ
結局、まだまだ子供なんだって事なんでしょうね。
881 ：８７５：02/11/21 18:35 ID:ICvprRYj
>>879
＞彼女が普通に接してきて以上はそれに答えてあげないと。
＞そうしないと彼女は「私が振ったのが原因」って思っちゃうかもしれないし。
確かにそうかもしれませんね。相手が紳士的な態度を示してきたら
こっちも紳士的な態度を示すのがマナーですもんね。あ？ぁ。子供の喧嘩
みたいに「ニッコリ笑ったら仲直り」なんてなりませんかね？
っていうか、男さんはどうやって気持ちを押し殺したりしてんでせうか？
なんかコツでもあるんですか？
＞彼女が普通に接してきて以上はそれに答えてあげないと。
＞そうしないと彼女は「私が振ったのが原因」って思っちゃうかもしれないし。
確かにそうかもしれませんね。相手が紳士的な態度を示してきたら
こっちも紳士的な態度を示すのがマナーですもんね。あ？ぁ。子供の喧嘩
みたいに「ニッコリ笑ったら仲直り」なんてなりませんかね？
っていうか、男さんはどうやって気持ちを押し殺したりしてんでせうか？
なんかコツでもあるんですか？
882 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/21 18:49 ID:UKQRWyqh
私は気持ちを押し殺したりはしないです。気持ちを切り替えるんですよ。
好きなのに会えなくなるのは辛いですよ。なので傍で見つめるだけの状態、
早い話が片思いのような状態にするんです。それも一つの愛の形だと思っています。
これで再びチャンスが訪れたケースもあります。
参考になるかどうかわかりませんが。
好きなのに会えなくなるのは辛いですよ。なので傍で見つめるだけの状態、
早い話が片思いのような状態にするんです。それも一つの愛の形だと思っています。
これで再びチャンスが訪れたケースもあります。
参考になるかどうかわかりませんが。
彼女に無理をさせてると感じてしまうわけか・・。
確かに彼女は多少の無理をして、気を使って話し掛けてるかもしれないね。
でも、それはやっぱり友達としていたいという気持ちの表れだよ。
それ以上の気持ちかもしれないけど・・。
↑これがやっかいなんだよね。変に優しいのは生殺しみたいで。
じゃあ、今はその優しさに甘えちゃえば？
話し掛けてくれるんだからニコニコ話してればいい。
自分の気持ちが戻ってしまうなら、それも仕方ないからまたアピールしなよ。
話が出来なくなってからじゃ友達としてもいられなくなっちゃうよ。
とりあえず、復活しつつある気持ちはセーブしつつ会える状態を
維持することを勧める。
人生は長くても、その子といれる時間は長くないって考えたら
好き避けなんて止めた方が良いよ。
>>880
＞寝ぼけ半分の頭で鬱々と今日の予定を考えてる様な感じ？
ﾜﾗﾀ
確かに彼女は多少の無理をして、気を使って話し掛けてるかもしれないね。
でも、それはやっぱり友達としていたいという気持ちの表れだよ。
それ以上の気持ちかもしれないけど・・。
↑これがやっかいなんだよね。変に優しいのは生殺しみたいで。
じゃあ、今はその優しさに甘えちゃえば？
話し掛けてくれるんだからニコニコ話してればいい。
自分の気持ちが戻ってしまうなら、それも仕方ないからまたアピールしなよ。
話が出来なくなってからじゃ友達としてもいられなくなっちゃうよ。
とりあえず、復活しつつある気持ちはセーブしつつ会える状態を
維持することを勧める。
人生は長くても、その子といれる時間は長くないって考えたら
好き避けなんて止めた方が良いよ。
>>880
＞寝ぼけ半分の頭で鬱々と今日の予定を考えてる様な感じ？
ﾜﾗﾀ
884 ：８７５：02/11/21 19:31 ID:ICvprRYj
>>882
＞早い話が片思いのような状態にするんです。それも一つの愛の形だと思っています。
なるほど。皆さんの話を聞いてると少なくとも嫌われてはいないみたいですし．．．
逆に嫌われてない事を喜ぶべきなんでしょうね。欲を出さずに彼女が僕を傍に
いさせてくれる事を今は感謝するよう心掛けようと思います。
アドバイスありがとうございました。大変参考になります。
>>883
＞人生は長くても、その子といれる時間は長くないって考えたら
＞好き避けなんて止めた方が良いよ。
そうですよね。むしろそういう事をすることで彼女を傷つけたり、
悩ませたりしたら彼女の優しさを裏切ってる事になりますもんね．．．
アドバイスありがとうございました。がんがってみます
＞早い話が片思いのような状態にするんです。それも一つの愛の形だと思っています。
なるほど。皆さんの話を聞いてると少なくとも嫌われてはいないみたいですし．．．
逆に嫌われてない事を喜ぶべきなんでしょうね。欲を出さずに彼女が僕を傍に
いさせてくれる事を今は感謝するよう心掛けようと思います。
アドバイスありがとうございました。大変参考になります。
>>883
＞人生は長くても、その子といれる時間は長くないって考えたら
＞好き避けなんて止めた方が良いよ。
そうですよね。むしろそういう事をすることで彼女を傷つけたり、
悩ませたりしたら彼女の優しさを裏切ってる事になりますもんね．．．
アドバイスありがとうございました。がんがってみます
885 ：男 ◆0RbUzIT0To ：02/11/21 19:43 ID:UKQRWyqh
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
>>884
がんばれー！
がんばれー！
887 ：825：02/11/21 20:32 ID:/8UcCs48
826さん、827さん
有り難うございます、いろいろ様子を見つつ送ってみます
有り難うございます、いろいろ様子を見つつ送ってみます
888 ：アビ猫：02/11/21 21:57 ID:AtNboR8Q
889 ：名無しさんの初恋：02/11/21 22:16 ID:bQ6Br1/W
以前にも別スレで質問したんですが、それに付け加えて質問させてください。
私には同じ学部・グループの中に元彼がいるんです。
とは言っても、最近はそのグループもちょっとバラバラになってきたというか
会ったら挨拶する、そんな感じなんですけど。
そのグループの中でも別の男の子から初めてメールが来たんです。
「最近話してないからメールしてみた☆髪切ったんだね。なかなかイイじゃん☆」
「可愛くなったってみんなで言いよるよ☆」
「○○ちゃんも風邪ひかんようにね☆」
（☆のとこは全部ハートマークでした。もともと頻繁に使うのかなぁ？）
たしかにその彼とは最近話してなかったんだけど、
でも私以外のほかの女友達に送った様子はないんです。
これって気にしてくれてると思っていいんですか？？
でもその彼、ほんとに優しい人なんです。
私が「５０円玉両替してほしい」と言ったら、
彼が１０円を５枚くれたので５０円玉を渡そうとすると、
「あぁ～いいよいいよ、財布に入らんから」って・・。
（１０円５枚入ってたはずなのに）
まぁこれは優しさとは違うかもしれないけど、そういうタイプの彼なんです。
だから、元彼とのことを気を使ってメール送ってきた？という事なんですかね？
それとも元彼の件は全然別で、気にしてくれてるのでしょうか？？
客観的な意見を聞かせてください。
私には同じ学部・グループの中に元彼がいるんです。
とは言っても、最近はそのグループもちょっとバラバラになってきたというか
会ったら挨拶する、そんな感じなんですけど。
そのグループの中でも別の男の子から初めてメールが来たんです。
「最近話してないからメールしてみた☆髪切ったんだね。なかなかイイじゃん☆」
「可愛くなったってみんなで言いよるよ☆」
「○○ちゃんも風邪ひかんようにね☆」
（☆のとこは全部ハートマークでした。もともと頻繁に使うのかなぁ？）
たしかにその彼とは最近話してなかったんだけど、
でも私以外のほかの女友達に送った様子はないんです。
これって気にしてくれてると思っていいんですか？？
でもその彼、ほんとに優しい人なんです。
私が「５０円玉両替してほしい」と言ったら、
彼が１０円を５枚くれたので５０円玉を渡そうとすると、
「あぁ～いいよいいよ、財布に入らんから」って・・。
（１０円５枚入ってたはずなのに）
まぁこれは優しさとは違うかもしれないけど、そういうタイプの彼なんです。
だから、元彼とのことを気を使ってメール送ってきた？という事なんですかね？
それとも元彼の件は全然別で、気にしてくれてるのでしょうか？？
客観的な意見を聞かせてください。
890 ：アビ猫：02/11/21 22:20 ID:AtNboR8Q
891 ：889：02/11/21 22:33 ID:bQ6Br1/W
早速レスありがとうございます☆
以前にグループで遊んだ時に、
彼が「俺、前の髪型とどっちが良かったと思う？」と聞いてきたので
「え！私は今のも良いと思うよ。」って答えたことがあるんです。
だからお返しで髪切ったことをメールしてくれたのかなとも思ったんですが
（彼がものすごく律儀なタイプなだけなのかなって思って）
気にしてくれてると思っていいのかどうなんですかね？？
ちなみにそれ以来メールは来てないです。私も送ってないし。。
と言うのも、そのメールが来て以来、
その彼と大学で会っても意識してしまって目を合わせにくくなっちゃって(^^;)
でもその隣にいる男友達とは話しちゃったりするんですけど。。
ほんとはもっと仲良くなりたいです。
メール送れるようなこと何かないかなぁ？
以前にグループで遊んだ時に、
彼が「俺、前の髪型とどっちが良かったと思う？」と聞いてきたので
「え！私は今のも良いと思うよ。」って答えたことがあるんです。
だからお返しで髪切ったことをメールしてくれたのかなとも思ったんですが
（彼がものすごく律儀なタイプなだけなのかなって思って）
気にしてくれてると思っていいのかどうなんですかね？？
ちなみにそれ以来メールは来てないです。私も送ってないし。。
と言うのも、そのメールが来て以来、
その彼と大学で会っても意識してしまって目を合わせにくくなっちゃって(^^;)
でもその隣にいる男友達とは話しちゃったりするんですけど。。
ほんとはもっと仲良くなりたいです。
メール送れるようなこと何かないかなぁ？
892 ：アビ猫：02/11/21 22:38 ID:AtNboR8Q
>>891
彼は貴女に髪型を褒められた事もそうだけど
貴女と好意的な会話出来たのがうれしくて
先のメールが来たのだと推測します。
だから用事がなくてもいいから
むしろ用事が無いのにメールが来たとしたら
彼は喜ぶと思うよ。
彼は貴女に髪型を褒められた事もそうだけど
貴女と好意的な会話出来たのがうれしくて
先のメールが来たのだと推測します。
だから用事がなくてもいいから
むしろ用事が無いのにメールが来たとしたら
彼は喜ぶと思うよ。
893 ：863：02/11/21 22:40 ID:cr9DBbXk
>>865、>>866、>>867
アダルトな皆さん、アドバイス有難うございました。
軽く煮詰まっていたので、目が覚めた気がします。
どうなるかは分かりませんが、折角好きな人が出来たのだから
自分の気持ちに素直になって、流れに身を任せようと思います。
また悶々した時、ここにご意見伺いに来るかもです。
その時はまた、ピリっとした助言よろしくお願いいたします。
アダルトな皆さん、アドバイス有難うございました。
軽く煮詰まっていたので、目が覚めた気がします。
どうなるかは分かりませんが、折角好きな人が出来たのだから
自分の気持ちに素直になって、流れに身を任せようと思います。
また悶々した時、ここにご意見伺いに来るかもです。
その時はまた、ピリっとした助言よろしくお願いいたします。
894 ：889：02/11/21 22:43 ID:bQ6Br1/W
ありがとう☆
内容が思いつかないけど、今度は私からメール送りたいなぁ。
相手から来るのが一番嬉しいですけどね！
がんばります☆☆☆
内容が思いつかないけど、今度は私からメール送りたいなぁ。
相手から来るのが一番嬉しいですけどね！
がんばります☆☆☆
気にしてくれてると思って良いです。
その彼はﾊｰﾄ使いすぎだけど、一般的には普通の友達にﾊｰﾄは送らないと思う
その彼はﾊｰﾄ使いすぎだけど、一般的には普通の友達にﾊｰﾄは送らないと思う
896 ：アビ猫：02/11/21 22:49 ID:AtNboR8Q
897 ：889：02/11/21 22:52 ID:bQ6Br1/W
皆さんレスありがとうございます☆
とにかく仲良くなることからがんばりますね！！
とにかく仲良くなることからがんばりますね！！
相談にのってください。女です。
向こうは私のこと一番好きというわけでは
ないと思うんですが、付き合おうと言って来ます。
私も一番好きというわけでもないので
まぁいいかと思っています。
ここで付き合うのは間違っていますか？
また、私はお互い公認の適当さで（束縛など一切なしで）
付き合いたいのですが、
何て言えば適当に付き合うことができますか？
でも、適当に付き合うという方向は間違っているのか
それとも適当に付き合うのがいいのか
またもっと他に別のいい方法があるか
何かいい案があればアドバイスください。
よろしくお願いします。
分かりにくい部分があれば、突っ込んでください。
向こうは私のこと一番好きというわけでは
ないと思うんですが、付き合おうと言って来ます。
私も一番好きというわけでもないので
まぁいいかと思っています。
ここで付き合うのは間違っていますか？
また、私はお互い公認の適当さで（束縛など一切なしで）
付き合いたいのですが、
何て言えば適当に付き合うことができますか？
でも、適当に付き合うという方向は間違っているのか
それとも適当に付き合うのがいいのか
またもっと他に別のいい方法があるか
何かいい案があればアドバイスください。
よろしくお願いします。
分かりにくい部分があれば、突っ込んでください。
899 ：はしのえみお：02/11/21 23:32 ID:ypfHi4qY
899
900 ：はしのえみお：02/11/21 23:33 ID:ypfHi4qY
900-!
901 ：砂布巾：02/11/21 23:39 ID:eHxYxdfA
>>898
付き合い始める理由はそれが何であれ間違いと言う事はありません。
そこからがスタートですから。
適当に付き合うとか、付き合わないとかはその人々で考えが違うので
良い悪いは一概には言えませんけれど、
相手が真剣なのにこちらが適当と言うのであればやめた方がいいと思います。
それらの事は付き合い始めるときに自分はこういうスタンスなんだという事を
相手に伝えればいいと思います。
付き合っているうちに真剣になる事もありますから最初からあまり深く考えなくてもいいと思いますよ。
付き合い始める理由はそれが何であれ間違いと言う事はありません。
そこからがスタートですから。
適当に付き合うとか、付き合わないとかはその人々で考えが違うので
良い悪いは一概には言えませんけれど、
相手が真剣なのにこちらが適当と言うのであればやめた方がいいと思います。
それらの事は付き合い始めるときに自分はこういうスタンスなんだという事を
相手に伝えればいいと思います。
付き合っているうちに真剣になる事もありますから最初からあまり深く考えなくてもいいと思いますよ。
902 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/21 23:43 ID:Rrx6XVxc
>>898
あなたが納得してつきあうのなら間違いってことはないと思う。
束縛されたくないのなら、最初に相手とじっくり話しあって相手が納得すれば問題ないし。
（間違っても、適当につきあおうね～、なんて言わないようにね。）
恋愛に正解も不正解もないよ、人それぞれだよ。
あなたが納得してつきあうのなら間違いってことはないと思う。
束縛されたくないのなら、最初に相手とじっくり話しあって相手が納得すれば問題ないし。
（間違っても、適当につきあおうね～、なんて言わないようにね。）
恋愛に正解も不正解もないよ、人それぞれだよ。
903 ：アビ猫：02/11/21 23:44 ID:AtNboR8Q
>>898
一番好きでないって事は
お互いに別に好きな人がいるわけでしょ？
その好きな人との関係はどうなってるの？
適当に付き合うって言うニュアンスがよくわからないし
どうしてそうしたいのか書いてもらえると。
束縛されたくないのなら
「付き合う」って言葉としての返事をせずに
普通に遊んでいけばいいんじゃない？
「付き合う」って事は
ある意味お互い彼氏彼女になりますよーと言った
約束事みたいな意味合いが強いからね。
一番好きでないって事は
お互いに別に好きな人がいるわけでしょ？
その好きな人との関係はどうなってるの？
適当に付き合うって言うニュアンスがよくわからないし
どうしてそうしたいのか書いてもらえると。
束縛されたくないのなら
「付き合う」って言葉としての返事をせずに
普通に遊んでいけばいいんじゃない？
「付き合う」って事は
ある意味お互い彼氏彼女になりますよーと言った
約束事みたいな意味合いが強いからね。
904 ：顕微鏡：02/11/21 23:47 ID:fzP33V44
>>829 109さん
ん、冷静に研究するのではなかったのですか？
今回の場合、本気になるのではなく、
本気にさせなければならないと、それも根気よく。
核心に迫るのは逆に首を締める結果になるのは、前回で明らかですし、
クリスマスに彼氏を優先するのは当然と言えば当然。
愛情が憎しみに変わるのはよくあることで、
彼氏にバラそうとするのもその延長線のように思います。
ただし、５年も付き合ってるのでバラしたとしても、彼氏が許し、
その結果恋人達の愛情が高まり、こちらがバカを見ることが予想されます。
ですから、変に介入し、壊そうとしない方がいいです。
”夫の不倫を許す妻”の逆バージョン。
因みにダウンしてる時に
>>自分も今新たな彼女候補を探しているのです。
なんて真似は止めておいた方がいいです。
これは人間性の問題です。
>>もし彼女が出来ても、今の彼氏持ちとメールしたり、デートはしたいと思ってます。
彼女がやっていたことを、今度は自分がやろうとしていませんか？
そう、今の気持ちが彼女の気持ちに近いのだと思います。
次に進むにしても、
もう少し冷静になって自分を見つめる必要があるかと思います。
ん、冷静に研究するのではなかったのですか？
今回の場合、本気になるのではなく、
本気にさせなければならないと、それも根気よく。
核心に迫るのは逆に首を締める結果になるのは、前回で明らかですし、
クリスマスに彼氏を優先するのは当然と言えば当然。
愛情が憎しみに変わるのはよくあることで、
彼氏にバラそうとするのもその延長線のように思います。
ただし、５年も付き合ってるのでバラしたとしても、彼氏が許し、
その結果恋人達の愛情が高まり、こちらがバカを見ることが予想されます。
ですから、変に介入し、壊そうとしない方がいいです。
”夫の不倫を許す妻”の逆バージョン。
因みにダウンしてる時に
>>自分も今新たな彼女候補を探しているのです。
なんて真似は止めておいた方がいいです。
これは人間性の問題です。
>>もし彼女が出来ても、今の彼氏持ちとメールしたり、デートはしたいと思ってます。
彼女がやっていたことを、今度は自分がやろうとしていませんか？
そう、今の気持ちが彼女の気持ちに近いのだと思います。
次に進むにしても、
もう少し冷静になって自分を見つめる必要があるかと思います。
905 ：顕微鏡：02/11/21 23:47 ID:fzP33V44
>>868 20代後半女さん
好きなら好きでいいと思います。
が、それが自分を苦しめるなら止めた方がいいです。
しかし、
”苦しいからといって、止められることはできない”
のが恋愛の形の一つ。
取り合えず、”一生懸命生きる” これに尽きる。
好きなら好きでいいと思います。
が、それが自分を苦しめるなら止めた方がいいです。
しかし、
”苦しいからといって、止められることはできない”
のが恋愛の形の一つ。
取り合えず、”一生懸命生きる” これに尽きる。
906 ：顕微鏡：02/11/22 00:08 ID:xLm7keKE
>>898さん
もう、答えはでましたか？
他の方が仰るとおり、絶対に正しいなんて誰にも言えないと思います。
自分が正しいと思ったら進めばいいと思います。
ニュアンスから誰とも付き合ったことが無いように思います。
だから初めの一歩が踏み出せない。
”本気じゃないのに付き合っていいのか？”
付き合う前に本気の場合もあれば、付き合ってから本気になる場合もある。
この場合は後者になれば正しいということになると思います。
もう、答えはでましたか？
他の方が仰るとおり、絶対に正しいなんて誰にも言えないと思います。
自分が正しいと思ったら進めばいいと思います。
ニュアンスから誰とも付き合ったことが無いように思います。
だから初めの一歩が踏み出せない。
”本気じゃないのに付き合っていいのか？”
付き合う前に本気の場合もあれば、付き合ってから本気になる場合もある。
この場合は後者になれば正しいということになると思います。
>>898
お互い手近なところで妥協しようって意味にとれたんだが、そういうことでいいのかな？
まあ、俺としては悪くないと思う。
束縛しないで付き合えれば楽だしね。
ちゃんと付き合ってみたらお互いどんどん相手にはまってく事も
あるわけだしさ。もちろんその逆も。
その時どうするか決めれば良いんじゃないかな?
相手が真剣なのに、自分は適当って言うなら反対したね。
適当にってのはお互いにしぐさや行動であらわせると思うよ。
相手を束縛しないでいれば向うも自由にやるでしょ、きっと。
その形を二人のパターン化できれば自然に適当カップル誕生だと思う。
お互い手近なところで妥協しようって意味にとれたんだが、そういうことでいいのかな？
まあ、俺としては悪くないと思う。
束縛しないで付き合えれば楽だしね。
ちゃんと付き合ってみたらお互いどんどん相手にはまってく事も
あるわけだしさ。もちろんその逆も。
その時どうするか決めれば良いんじゃないかな?
相手が真剣なのに、自分は適当って言うなら反対したね。
適当にってのはお互いにしぐさや行動であらわせると思うよ。
相手を束縛しないでいれば向うも自由にやるでしょ、きっと。
その形を二人のパターン化できれば自然に適当カップル誕生だと思う。
908 ：アビ猫：02/11/22 00:29 ID:jQvQMCYT
909 ：ゆい｡ ◆F1aHil/qco ：02/11/22 00:30 ID:hk32iOCZ
>>898
＞何て言えば適当に付き合うことができますか？
相手からもそういう合意が欲しいなら、そのまま、束縛など一切なしで
付き合う事はおｋ？って聞いてみればいいんぢゃないでしょうか。
疑問点があれば、相手がその後振ってくると思いますので。
もし、相手が本気だったら悲しむでしょうが、曖昧にすり抜けて直後に
揉めるよりは思いやりがあると思います。
＞ここで付き合うのは間違っていますか？
現時点でお互いそういう感覚で合致するならそれもアリでは。
約束しても気持ちは色々と変化しますので、片方だけ気持ちが深くなり
釣り合いが取れなくなる可能性はありますが。
自分だけが本気になって、苦しむ場合もあるし、相手が本気になって
重たく感じるかもしれない。
釣り合い取れたままうまくいく事もあるし、お互い納得したなら後は
どうなるか、どうにもならないか、付き合ってみなくちゃわからない。
＞何て言えば適当に付き合うことができますか？
相手からもそういう合意が欲しいなら、そのまま、束縛など一切なしで
付き合う事はおｋ？って聞いてみればいいんぢゃないでしょうか。
疑問点があれば、相手がその後振ってくると思いますので。
もし、相手が本気だったら悲しむでしょうが、曖昧にすり抜けて直後に
揉めるよりは思いやりがあると思います。
＞ここで付き合うのは間違っていますか？
現時点でお互いそういう感覚で合致するならそれもアリでは。
約束しても気持ちは色々と変化しますので、片方だけ気持ちが深くなり
釣り合いが取れなくなる可能性はありますが。
自分だけが本気になって、苦しむ場合もあるし、相手が本気になって
重たく感じるかもしれない。
釣り合い取れたままうまくいく事もあるし、お互い納得したなら後は
どうなるか、どうにもならないか、付き合ってみなくちゃわからない。
910 ：898：02/11/22 00:34 ID:cNiS3dHC
皆さんレスありがとうございます。
長くなってしまい申し訳ないのですが、
一人一人に状況説明などさせていただきます。
>>901 砂布巾さん
相手は真剣ではないと思います。絶対。
良い悪いは一概に言えない、確かにそうなんですよね。
あぁでも何て説明したらいいんだろう。笑
とにかく形はどうあれ、いい意味で遊ぼうと思っています。
こちらのスタンスを伝えるとは、この気持ちを言っていいでしょうか？
これは反対意見も出ていますね。笑 うーん何かうまい言い方ないだろうか。
>>903 RYOさん
自分が納得してればOKですか、なるほど。
束縛されないように相手を納得させれば問題なし、と。
あと、「適当に付き合おうね～」と言ってはいけない、と
おっしゃっていましたが、向こうもあまり真剣じゃないのは
目に見えている（口には出しませんが）状況でもだめですか？笑
結構気軽に言えてしまいそうな仲なんです。
切れてしまうと切ないのでここでいったん切ります。
長くなってしまい申し訳ないのですが、
一人一人に状況説明などさせていただきます。
>>901 砂布巾さん
相手は真剣ではないと思います。絶対。
良い悪いは一概に言えない、確かにそうなんですよね。
あぁでも何て説明したらいいんだろう。笑
とにかく形はどうあれ、いい意味で遊ぼうと思っています。
こちらのスタンスを伝えるとは、この気持ちを言っていいでしょうか？
これは反対意見も出ていますね。笑 うーん何かうまい言い方ないだろうか。
>>903 RYOさん
自分が納得してればOKですか、なるほど。
束縛されないように相手を納得させれば問題なし、と。
あと、「適当に付き合おうね～」と言ってはいけない、と
おっしゃっていましたが、向こうもあまり真剣じゃないのは
目に見えている（口には出しませんが）状況でもだめですか？笑
結構気軽に言えてしまいそうな仲なんです。
切れてしまうと切ないのでここでいったん切ります。
続きです。
書いている間に皆さんがたくさんアドバイスくださったので
とても嬉しいです。
>>903 アビ猫さん
一番好き、という私の書き方がちょっとまずかったです。
すみません。
何ていうか、自分はそんなに好かれている実感がなく、
前の彼女の状況の方が好かれているなーという感じがしたので。
というわけで、向こうも多分女の子を見つけるために
色々遊んでいるかと。
そして私の方も、彼が理想的というわけではないので、
一番好きではない、という書き方をしてしまいました。
そして、適当に付き合うというニュアンスですが
お互いに暇な時は遊んだりとかしたいんですが、
もしそうなるとしても、こっちも本気に付き合って
いるわけじゃないのよ、ということを知って欲しいのです。
「付き合う」と返事をせずに遊んでいけばいい、とのことですが
これは確かにその通りですよね。
でも問題は、こちらが何も言わなくても、向こうは
私が絶対に向こうのことを好きだと
信じてしまっているところです。笑
あとこの人は、前に付き合っていた人なのです。
書いている間に皆さんがたくさんアドバイスくださったので
とても嬉しいです。
>>903 アビ猫さん
一番好き、という私の書き方がちょっとまずかったです。
すみません。
何ていうか、自分はそんなに好かれている実感がなく、
前の彼女の状況の方が好かれているなーという感じがしたので。
というわけで、向こうも多分女の子を見つけるために
色々遊んでいるかと。
そして私の方も、彼が理想的というわけではないので、
一番好きではない、という書き方をしてしまいました。
そして、適当に付き合うというニュアンスですが
お互いに暇な時は遊んだりとかしたいんですが、
もしそうなるとしても、こっちも本気に付き合って
いるわけじゃないのよ、ということを知って欲しいのです。
「付き合う」と返事をせずに遊んでいけばいい、とのことですが
これは確かにその通りですよね。
でも問題は、こちらが何も言わなくても、向こうは
私が絶対に向こうのことを好きだと
信じてしまっているところです。笑
あとこの人は、前に付き合っていた人なのです。
912 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/22 00:51 ID:NGb+eqGW
>>910
言葉的に「適当に付き合おうね～」っていうのは、いくら気軽な仲とはいえ
やっぱ相手に失礼かも。親しき仲にも礼儀ありっていうしさ。
せめて「気軽に付き合おうね～」くらいにしといたほうがよろしいかと・・・。
言葉的に「適当に付き合おうね～」っていうのは、いくら気軽な仲とはいえ
やっぱ相手に失礼かも。親しき仲にも礼儀ありっていうしさ。
せめて「気軽に付き合おうね～」くらいにしといたほうがよろしいかと・・・。
続きです。皆さん本当にありがとうございました。
＞顕微鏡さん
やっぱり自分の信じる道を行くのが一番、ですか～。
そうですよね。。。難しいですが。
前に付き合ってて、疲れて別れてまた復活、
みたいな感じでなので、以前のように無駄に神経減らしたくないので
適当、という書き方をしてしまいました。
>>907 さん
そうです、多分お互い手近なところで妥協してます。笑
やっぱこればかりはまず始めてみないと、どうにも言えないですよね。
適当はしぐさや行動で表せますか。なるほど。
こちらからも束縛しなければOKと。
適当カップル誕生目指して頑張ろうと思います。笑
＞ ゆいさん
なるほど。合意が欲しいなら、聞いてみるのもいいですよね。
こういう関係が間違いかどうかは、お互いの同意のものに
成立→確かにそうですよね。
自分たら何てことを人様に聞いてるんでしょう。汗
やっぱりやってみないとわからないですよね～。
とにかく適当カプル目指して頑張ります。
＞顕微鏡さん
やっぱり自分の信じる道を行くのが一番、ですか～。
そうですよね。。。難しいですが。
前に付き合ってて、疲れて別れてまた復活、
みたいな感じでなので、以前のように無駄に神経減らしたくないので
適当、という書き方をしてしまいました。
>>907 さん
そうです、多分お互い手近なところで妥協してます。笑
やっぱこればかりはまず始めてみないと、どうにも言えないですよね。
適当はしぐさや行動で表せますか。なるほど。
こちらからも束縛しなければOKと。
適当カップル誕生目指して頑張ろうと思います。笑
＞ ゆいさん
なるほど。合意が欲しいなら、聞いてみるのもいいですよね。
こういう関係が間違いかどうかは、お互いの同意のものに
成立→確かにそうですよね。
自分たら何てことを人様に聞いてるんでしょう。汗
やっぱりやってみないとわからないですよね～。
とにかく適当カプル目指して頑張ります。
915 ：アビ猫：02/11/22 00:58 ID:jQvQMCYT
>>911
相手が貴女の事を好きだと決め付けてたとしても
貴女にとって特に支障にはならないと思います。
付き合う言葉を出さずとも
貴女が束縛に感じるようなら誘いを断ればいい話しですから。
RYOさんの言うとおり、
「適当に付き合おうねー」っていう事を相手に伝える事に
貴女にとってあまりメリットは無いと思う。
相手が貴女の事を好きだと決め付けてたとしても
貴女にとって特に支障にはならないと思います。
付き合う言葉を出さずとも
貴女が束縛に感じるようなら誘いを断ればいい話しですから。
RYOさんの言うとおり、
「適当に付き合おうねー」っていう事を相手に伝える事に
貴女にとってあまりメリットは無いと思う。
＞アビ猫さん
そうですかー。皆さん大人ですね・・・。
向こうは大して真剣でもないくせに、こっちのことは
真剣だと思いやがってー！と思っていたもので。汗
ここはRYOさんやアビ猫さんのおっしゃるように
束縛だけ断るようにします。
とてもためになりました。笑
そうですかー。皆さん大人ですね・・・。
向こうは大して真剣でもないくせに、こっちのことは
真剣だと思いやがってー！と思っていたもので。汗
ここはRYOさんやアビ猫さんのおっしゃるように
束縛だけ断るようにします。
とてもためになりました。笑
917 ：名無しさんの初恋：02/11/22 01:16 ID:MIYzjsI+
出会い方にひけ目を一番感じます。おとなのお付合い、割り切系で出会ったので。
私が募集して彼がメールくれて会いました。
彼以外には誰にも実際にあってないといってます。本当にそうですし。
あと、私の過去不倫にもひけ目を感じます。この不倫を吹っ切るために
こんな掲示板にだしたこともいいました。
こんなにひけ目を感じながら付き合うなんて苦しいので、彼のことはﾀﾞｲｽｷ
ですが別れ様かと思っています。
出会いのきっかけがこんなのではなかったらよかったのに・・・
とすごく後悔しています。
私が募集して彼がメールくれて会いました。
彼以外には誰にも実際にあってないといってます。本当にそうですし。
あと、私の過去不倫にもひけ目を感じます。この不倫を吹っ切るために
こんな掲示板にだしたこともいいました。
こんなにひけ目を感じながら付き合うなんて苦しいので、彼のことはﾀﾞｲｽｷ
ですが別れ様かと思っています。
出会いのきっかけがこんなのではなかったらよかったのに・・・
とすごく後悔しています。
918 ：109：02/11/22 01:19 ID:cM2KSmQr
>>904 顕微鏡さん
ありがとうございます。本当はじっくり研究したかったのですが、
どうやら彼女の気持ちが冷めてきたようで、こちらから誘っても
良い返事が貰えなくなりました。我に返ったのでしょう。
前に書きましたが、自分から引かない代わりに彼女を見ていくつもりでしたので。
いよいよ、彼女から初めてとも言える核心を突くメールが来ました。
前日俺が幸せにしたいとの内容を送って丸一日放置後。
その自信はどこから来るのか？彼から奪う気なのか？と
すぐに理由をレスしたら、彼のこと悪く言わないでよと‥
全然分かってないね呆れた。結局彼との現状維持を望む臆病な女だった。
ますます自分との付き合いの意味が分からなくなってきます。
早く寂しさ紛らしの為だけにあなたを利用しただけと言えばいいのに。
そうすれば、付き合う気がない男と寝る尻軽女と言う結論が出せるんだけど。
ありがとうございます。本当はじっくり研究したかったのですが、
どうやら彼女の気持ちが冷めてきたようで、こちらから誘っても
良い返事が貰えなくなりました。我に返ったのでしょう。
前に書きましたが、自分から引かない代わりに彼女を見ていくつもりでしたので。
いよいよ、彼女から初めてとも言える核心を突くメールが来ました。
前日俺が幸せにしたいとの内容を送って丸一日放置後。
その自信はどこから来るのか？彼から奪う気なのか？と
すぐに理由をレスしたら、彼のこと悪く言わないでよと‥
全然分かってないね呆れた。結局彼との現状維持を望む臆病な女だった。
ますます自分との付き合いの意味が分からなくなってきます。
早く寂しさ紛らしの為だけにあなたを利用しただけと言えばいいのに。
そうすれば、付き合う気がない男と寝る尻軽女と言う結論が出せるんだけど。
919 ：917：02/11/22 01:24 ID:MIYzjsI+
質問を書き忘れていました。
お伺いしたいことは
１、変な出会いではやっぱりうまく続かない場合が多いか？
２、真っ当にいきてきた男性が過去に不倫なんかしていた
女をずっと長く愛せるか？
です。彼にこの質問をぶつけたら「気にしない」といっていました。
ですが今はつきあって3ヶ月でまだ楽しい時だから気にしないのであって
長くなれば難しくなるかもしれません。
すべて、その男性の考え方によるとは思いますが一般的に考えてどう
思われますか？
お伺いしたいことは
１、変な出会いではやっぱりうまく続かない場合が多いか？
２、真っ当にいきてきた男性が過去に不倫なんかしていた
女をずっと長く愛せるか？
です。彼にこの質問をぶつけたら「気にしない」といっていました。
ですが今はつきあって3ヶ月でまだ楽しい時だから気にしないのであって
長くなれば難しくなるかもしれません。
すべて、その男性の考え方によるとは思いますが一般的に考えてどう
思われますか？
920 ：アビ猫：02/11/22 01:25 ID:jQvQMCYT
>>917
誰に対して引け目を感じてるの？
もし彼に対してだったら
彼もそこから出会ったのだから
同罪と言うか引け目を感じるのは一緒なんじゃないの？
最初は割り切った付き合いのつもりだったけど
本気になった、彼も同じ気持ちになった。
だとしたら何を躊躇する必要があるのだろう？
きっかけはあくまできっかけなんだから
これからの二人を大切にしていく以外に
考える必要は無いんじゃない？
あえて厳しい事を言わせてもらえれば
貴女が躊躇してるのは自分自身ではなく、
割り切り系で出会った彼に対して
本当は信用しきれてない自分がいるのではないでしょうか？
誰に対して引け目を感じてるの？
もし彼に対してだったら
彼もそこから出会ったのだから
同罪と言うか引け目を感じるのは一緒なんじゃないの？
最初は割り切った付き合いのつもりだったけど
本気になった、彼も同じ気持ちになった。
だとしたら何を躊躇する必要があるのだろう？
きっかけはあくまできっかけなんだから
これからの二人を大切にしていく以外に
考える必要は無いんじゃない？
あえて厳しい事を言わせてもらえれば
貴女が躊躇してるのは自分自身ではなく、
割り切り系で出会った彼に対して
本当は信用しきれてない自分がいるのではないでしょうか？
921 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/22 01:30 ID:NGb+eqGW
>>914
いいおつきあいができるといいですね（＾＾
>>917
彼のことが大好きなら別れる必要ないし、別れたらきっと後悔しちゃいますよ。。
出会い方にひけ目を感じているようですが、あなたがもしその掲示板に書き込み
していなければ大好きな彼と出会うことはできなかったんだよ！
どんなことがきっかけになるのかわからないのが恋愛の不思議なところ、
過去はどうであれ、お互いの今の気持ちを大切にしてください。
いいおつきあいができるといいですね（＾＾
>>917
彼のことが大好きなら別れる必要ないし、別れたらきっと後悔しちゃいますよ。。
出会い方にひけ目を感じているようですが、あなたがもしその掲示板に書き込み
していなければ大好きな彼と出会うことはできなかったんだよ！
どんなことがきっかけになるのかわからないのが恋愛の不思議なところ、
過去はどうであれ、お互いの今の気持ちを大切にしてください。
922 ：917：02/11/22 01:35 ID:MIYzjsI+
アビ猫さんありがとうございます。
確かに彼のこと信用し切れてない気もします。
今はいいけれど未来に不安を感じます。
だけど、そうですよね！今の幸せを楽しみます。
不安ばかり言ってても仕方ないし！
なんか単純ですが元気になりました。ありがとうございます！
確かに彼のこと信用し切れてない気もします。
今はいいけれど未来に不安を感じます。
だけど、そうですよね！今の幸せを楽しみます。
不安ばかり言ってても仕方ないし！
なんか単純ですが元気になりました。ありがとうございます！
>>919
１．変な出会いでも出会いには違いない。
そこからどうなるかは二人次第だと思う。
交通事故の加害者と結婚とか、ある意味では変な出会いも
上手くいけば本人達には運命の出会いになると思う。
２．不倫してたってのは、俺なら良い思いはしないな。
でも、彼は「気にしない」って言ってるんだから
他の人の意見を聞いても仕方ないと思うよ。
それは彼を信じてあげないとさ。
１．変な出会いでも出会いには違いない。
そこからどうなるかは二人次第だと思う。
交通事故の加害者と結婚とか、ある意味では変な出会いも
上手くいけば本人達には運命の出会いになると思う。
２．不倫してたってのは、俺なら良い思いはしないな。
でも、彼は「気にしない」って言ってるんだから
他の人の意見を聞いても仕方ないと思うよ。
それは彼を信じてあげないとさ。
924 ：862：02/11/22 01:38 ID:7OOQKjPR
遅レスですが有難うございました。
今日はメールの返事が来ました。
もうちょっと様子を見てそれからどうするか考えてみることにします。
今日はメールの返事が来ました。
もうちょっと様子を見てそれからどうするか考えてみることにします。
925 ：917：02/11/22 01:41 ID:MIYzjsI+
RYOさんもありがとうございます。
今の幸せを楽しみたい！と思いつつ自分の年齢を鑑みて（29歳）
現実的に考えなきゃ・・・とも思うんです。
つまり「出会いサイトで知り合った女で不倫もしてたような女」
と結婚なんかするのかなあ？付き合うのはいいけど奥さんにする
のはまた別の話かも？と思います。やっぱり私もすごく好きな人と
結婚したいし、その人の子供を産みたいんです。
昔不倫してたから余計にその願望が強いと思います・・。
そこのあたりも不安な要素のひとつです・・。
今の幸せを楽しみたい！と思いつつ自分の年齢を鑑みて（29歳）
現実的に考えなきゃ・・・とも思うんです。
つまり「出会いサイトで知り合った女で不倫もしてたような女」
と結婚なんかするのかなあ？付き合うのはいいけど奥さんにする
のはまた別の話かも？と思います。やっぱり私もすごく好きな人と
結婚したいし、その人の子供を産みたいんです。
昔不倫してたから余計にその願望が強いと思います・・。
そこのあたりも不安な要素のひとつです・・。
926 ：917：02/11/22 01:44 ID:MIYzjsI+
923さんの不倫に対する感情、よくわかります。
彼も気にしないといってくれたので・・。
私は不倫して辛かった経験を無駄にせず、肥やしにして
他人にもやさしく接していきたいと考えています。
彼も気にしないといってくれたので・・。
私は不倫して辛かった経験を無駄にせず、肥やしにして
他人にもやさしく接していきたいと考えています。
928 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/22 01:54 ID:NGb+eqGW
>>919
>１、変な出会いではやっぱりうまく続かない場合が多いか？
割合的には続かないほうが多いかもしれませんね。そのような掲示板を利用する男の人は
割り切った付き合いを望んでる方が多そうだし。
でも、相手によるんじゃないかな。真の恋愛にめぐり会うことだってあると思いますよ。
>２、真っ当にいきてきた男性が過去に不倫なんかしていた女をずっと長く愛せるか？
これは彼も「気にしない」といってる通りだと思います。それなりの年齢になればそれなりの恋愛経験があるのは当たり前。
過去はあくまでは過去なんだし。
年齢的に現実をみなきゃ・・・という部分はよくわかりますが
つきあってまだ3ヶ月だったら結婚できるんだろうかとあせると
自爆してしまう恐れがあるかもしれません（汗
せっかくうまくいってる恋を自ら壊すようなもったいないことはせずに
まだまだ様子見の時期だと思って彼と楽しい時間を過ごせるように、
そして彼に一緒にいて楽しいなぁと思わせる努力をするのはどうでしょうか。
>１、変な出会いではやっぱりうまく続かない場合が多いか？
割合的には続かないほうが多いかもしれませんね。そのような掲示板を利用する男の人は
割り切った付き合いを望んでる方が多そうだし。
でも、相手によるんじゃないかな。真の恋愛にめぐり会うことだってあると思いますよ。
>２、真っ当にいきてきた男性が過去に不倫なんかしていた女をずっと長く愛せるか？
これは彼も「気にしない」といってる通りだと思います。それなりの年齢になればそれなりの恋愛経験があるのは当たり前。
過去はあくまでは過去なんだし。
年齢的に現実をみなきゃ・・・という部分はよくわかりますが
つきあってまだ3ヶ月だったら結婚できるんだろうかとあせると
自爆してしまう恐れがあるかもしれません（汗
せっかくうまくいってる恋を自ら壊すようなもったいないことはせずに
まだまだ様子見の時期だと思って彼と楽しい時間を過ごせるように、
そして彼に一緒にいて楽しいなぁと思わせる努力をするのはどうでしょうか。
929 ：名無しさんの初恋：02/11/22 02:02 ID:lJtvzvzy
私は男です。以前から顔見知りでしたが、かわいいので飲みに誘ってみたら喜んできました。
その当日に私は かなり強引にキスしフェラチオもしてもらいましたが、ＳＥＸは、断られました。
飲みに行った初日にやるのはいやと言われましたが2回目飲みに行った帰り車の中で生でＳＥＸしてしまいました。
その後は4～5回会ってますが、毎回といっていいほどＳＥＸしてます（ゴムつけてます）。
しかし、一番最近やった時は、生でしてくれと言ってゴムをつけさせてくれませんでした。
最初この子には彼氏がいたのですが、私が告白して2週間後くらいに彼氏と別れ、その事を私に言ってきました。
当然、私と付き合うのかなと思ったら、この前別れたばかりだし、今はフリーが楽しいし、元彼に束縛されてきた今までの時間を取り返す為にも
遊びたいのだそうです。でも今、私が一番気になるそうです。
彼女は私と付き合う気があると思いますか？
私は遊ばれてませんか？
教えて下さい！！
その当日に私は かなり強引にキスしフェラチオもしてもらいましたが、ＳＥＸは、断られました。
飲みに行った初日にやるのはいやと言われましたが2回目飲みに行った帰り車の中で生でＳＥＸしてしまいました。
その後は4～5回会ってますが、毎回といっていいほどＳＥＸしてます（ゴムつけてます）。
しかし、一番最近やった時は、生でしてくれと言ってゴムをつけさせてくれませんでした。
最初この子には彼氏がいたのですが、私が告白して2週間後くらいに彼氏と別れ、その事を私に言ってきました。
当然、私と付き合うのかなと思ったら、この前別れたばかりだし、今はフリーが楽しいし、元彼に束縛されてきた今までの時間を取り返す為にも
遊びたいのだそうです。でも今、私が一番気になるそうです。
彼女は私と付き合う気があると思いますか？
私は遊ばれてませんか？
教えて下さい！！
>>929
遊ばれてそこまで良い思いしてれば許せるんじゃないの？
遊ばれてるって言ったら、何もさせてくれないで使い回される事だと思う。
今は束縛されたくないだけでしょ、本当に。
相手も好き、自分も好きで相思相愛で良いと思うが。
変に付き合うっていう約束事にしなくても今は平気でしょ。
他人から見たらじゅうぶん付き合ってると思うよ。
遊ばれてそこまで良い思いしてれば許せるんじゃないの？
遊ばれてるって言ったら、何もさせてくれないで使い回される事だと思う。
今は束縛されたくないだけでしょ、本当に。
相手も好き、自分も好きで相思相愛で良いと思うが。
変に付き合うっていう約束事にしなくても今は平気でしょ。
他人から見たらじゅうぶん付き合ってると思うよ。
931 ：RYO ◆rCKW8IkuCk ：02/11/22 02:20 ID:NGb+eqGW
>>929
今はつきあう気分じゃないけど、もし付き合うのならあなたを選ぶってことだよね。
ある意味彼女にとってあなたは大事な存在なんだろうな。
彼女があなたと付き合いたいかどうかはもうちょっと時間おかないとなんともいえないなぁ。
てゆーかあなたの書き込みを読むと、むしろあなたの方が彼女をもてあそんでる様な気がしたのですが・・・
気のせい？
今はつきあう気分じゃないけど、もし付き合うのならあなたを選ぶってことだよね。
ある意味彼女にとってあなたは大事な存在なんだろうな。
彼女があなたと付き合いたいかどうかはもうちょっと時間おかないとなんともいえないなぁ。
てゆーかあなたの書き込みを読むと、むしろあなたの方が彼女をもてあそんでる様な気がしたのですが・・・
気のせい？
932 ：アビ猫：02/11/22 02:28 ID:jQvQMCYT
>>929
付き合うまでのときめきやドキドキ感を
ぶっとばしてHから始まってしまったんだから
彼女にしても君に遊ばれてるって思われてる可能性大だな。
まあHから始まるのが悪いって訳ではないけど
逢ってHしてるんだから別に付き合う必要は
無いと彼女が考えてるんじゃないか？
ここは暫くリビドーを抑えて
プラトニックに付き合ってみてはどうか
お互い性欲が高まって恋愛志向が強まるかも知れないよ。
これは本当。
付き合うまでのときめきやドキドキ感を
ぶっとばしてHから始まってしまったんだから
彼女にしても君に遊ばれてるって思われてる可能性大だな。
まあHから始まるのが悪いって訳ではないけど
逢ってHしてるんだから別に付き合う必要は
無いと彼女が考えてるんじゃないか？
ここは暫くリビドーを抑えて
プラトニックに付き合ってみてはどうか
お互い性欲が高まって恋愛志向が強まるかも知れないよ。
これは本当。
933 ：名無しさんの初恋：02/11/22 02:43 ID:lJtvzvzy
>>930,931,932
ご助言ありがとうございます。
私はその子をもて遊ぶ気は全くなく好きなんです。付き合いたいんです。
その子に彼氏がいた頃は私の家に行きたいとしょっちゅう言ってたのですが、
彼氏と別れてからは、私の家に遊びに来いと言っても、なぜか拒みます。
どうしてでしょうか？女心がわかりません！
ご助言ありがとうございます。
私はその子をもて遊ぶ気は全くなく好きなんです。付き合いたいんです。
その子に彼氏がいた頃は私の家に行きたいとしょっちゅう言ってたのですが、
彼氏と別れてからは、私の家に遊びに来いと言っても、なぜか拒みます。
どうしてでしょうか？女心がわかりません！
934 ：名無しさんの初恋：02/11/22 02:45 ID:+acaw2vh
純情じゃないかもしれないけど･･。
気になる人が何人かいる場合、ほんとうに好きな人が誰かというのは
どうしたら分かるのでしょうか？
教えてください
気になる人が何人かいる場合、ほんとうに好きな人が誰かというのは
どうしたら分かるのでしょうか？
教えてください
脳内シミュレーションで好きな子を崖っぷちにぶら下げてみてください。
真剣に悩んだ結果、一番に救いたい人が一番好きじゃないかな？
マジレスです。
その中の一人が、向うから告ってくれれば
とりあえずその人と付き合うんでしょ？
実際は、気になる人全員に良い顔してると、だれからも
本気にされないでいつまでも放置になると思う。
934が男なら、異性にそのことは絶対言わない方がいいだろうね。
真剣に悩んだ結果、一番に救いたい人が一番好きじゃないかな？
マジレスです。
その中の一人が、向うから告ってくれれば
とりあえずその人と付き合うんでしょ？
実際は、気になる人全員に良い顔してると、だれからも
本気にされないでいつまでも放置になると思う。
934が男なら、異性にそのことは絶対言わない方がいいだろうね。
936 ：934：02/11/22 03:08 ID:+acaw2vh
女です。
崖っぷちにぶら下げてみれば、助ける人は決まってます。
でもそれは、付き合いの（友達としてですが）の長さに寄るものであって
恋愛感情とは違うかも･･･って思ってしまう。
でもその人が好きなのかなぁ
崖っぷちにぶら下げてみれば、助ける人は決まってます。
でもそれは、付き合いの（友達としてですが）の長さに寄るものであって
恋愛感情とは違うかも･･･って思ってしまう。
でもその人が好きなのかなぁ
937 ：名無しさんの初恋：02/11/22 03:14 ID:z+1dO7GD
>936
どきどき感による高揚より、
長い付き合いでの信頼感の方が
より深い恋愛の形だと思います。
長い目で。
どきどき感による高揚より、
長い付き合いでの信頼感の方が
より深い恋愛の形だと思います。
長い目で。
>>936
助けたいなら、一番かはわからないけど好きに違いないと思う。
さっきのは、934が男だと思って書いたんで、当てはまらないところが
ありました。
＞実際は、気になる人全員に良い顔してると、だれからも
＞本気にされないでいつまでも放置になると思う。
この部分
女なら、全員に良い顔して全員に本気にさせる事もできます。と訂正
恋愛感情とは違うかもで長く付き合うと、よけい恋人どうしになるきっかけを
失うかもよ。
ただ、今は無理にカップルにならなくても、気になる人全員と遊べる方が楽しいっていう
考え方もあるので現状維持もありかもと思いました。
助けたいなら、一番かはわからないけど好きに違いないと思う。
さっきのは、934が男だと思って書いたんで、当てはまらないところが
ありました。
＞実際は、気になる人全員に良い顔してると、だれからも
＞本気にされないでいつまでも放置になると思う。
この部分
女なら、全員に良い顔して全員に本気にさせる事もできます。と訂正
恋愛感情とは違うかもで長く付き合うと、よけい恋人どうしになるきっかけを
失うかもよ。
ただ、今は無理にカップルにならなくても、気になる人全員と遊べる方が楽しいっていう
考え方もあるので現状維持もありかもと思いました。
939 ： ◆erinaY5ccg ：02/11/22 10:25 ID:z3k+T0Fn
>>934
934さん、こんにちは。
なんか、恋愛に急いでる感じですね。
そんなに急ぐ必要は無いと思いますよ。
今のまま、気になる人たちと付き合ってください。
そのうち、この人かも？って思える瞬間が来ますよ。
いい恋愛ができることをお祈りします。
934さん、こんにちは。
なんか、恋愛に急いでる感じですね。
そんなに急ぐ必要は無いと思いますよ。
今のまま、気になる人たちと付き合ってください。
そのうち、この人かも？って思える瞬間が来ますよ。
いい恋愛ができることをお祈りします。
940 ：なつ ◆tJdLiUh1Qw ：02/11/22 10:46 ID:vYhd29Ut
>>924 あなたは、彼の「人生や行動規範・信念」に「付随した存在ではない」と思う。我慢しすぎて、いっそう自分が見えなくなっちゃったら…ここに来てもらった意味が、なくなっちゃう…。過大な負担がかかってるように見えて仕方ないけど…どう？
941 ：名無しさんの初恋：02/11/22 19:30 ID:qT8JVYoQ
あの、どなたか御教授を・・・。
友人に好きな子との仲を取り持つように頼まれました。
でもどうやら友人の事は好きくなくてオレに気がある
らしいんですね～。（極めて不明確な事実に基づく憶測）
その紹介した彼の事は好きどころか嫌っているらしく・・・
「もう二度と会いたくねぇよ！飴玉やるからとっととうせな！」
（偏見＋思いこみ含む）と、散々な云われようでして；；
正直、どの面下げて逢えばいいのかわかりません。
ちなみに彼女の出現スポットはコンビニ・ゲーセン・ネットと。
微妙な距離感で非常に近づきにくい印象を与える人なんですね～。
どうやったらもっと近づけるでしょう？
どうやったらもっと心を開いてくれるでしょう？
まず自分が嘘をついていた事を謝って、相手を信じる事ですかね？
友人に好きな子との仲を取り持つように頼まれました。
でもどうやら友人の事は好きくなくてオレに気がある
らしいんですね～。（極めて不明確な事実に基づく憶測）
その紹介した彼の事は好きどころか嫌っているらしく・・・
「もう二度と会いたくねぇよ！飴玉やるからとっととうせな！」
（偏見＋思いこみ含む）と、散々な云われようでして；；
正直、どの面下げて逢えばいいのかわかりません。
ちなみに彼女の出現スポットはコンビニ・ゲーセン・ネットと。
微妙な距離感で非常に近づきにくい印象を与える人なんですね～。
どうやったらもっと近づけるでしょう？
どうやったらもっと心を開いてくれるでしょう？
まず自分が嘘をついていた事を謝って、相手を信じる事ですかね？
>>941
＞まず自分が嘘をついていた事を謝って、相手を信じる事ですかね？
これの意味がわからないんだが、嘘って何のこと？
＞どうやったらもっと近づけるでしょう？
＞どうやったらもっと心を開いてくれるでしょう？
それは941と彼女じゃなく
友人とその彼女が近づく方法を聞いてるんだよね?
質問に質問ですまんね。まあ、上のように解釈したとして答えると
君の友人とその彼女がもっと親しくなるようにセッティングするとかじゃない？
二人になる状況を作るとさすがに引きそうだから、友達同士数人で遊ぶとか。
女からしたら遠まわしに言われるより直接言って欲しいらしいから
友人が玉砕覚悟で突っ込むようにアドバイスした方が潔いと思うよ。
＞まず自分が嘘をついていた事を謝って、相手を信じる事ですかね？
これの意味がわからないんだが、嘘って何のこと？
＞どうやったらもっと近づけるでしょう？
＞どうやったらもっと心を開いてくれるでしょう？
それは941と彼女じゃなく
友人とその彼女が近づく方法を聞いてるんだよね?
質問に質問ですまんね。まあ、上のように解釈したとして答えると
君の友人とその彼女がもっと親しくなるようにセッティングするとかじゃない？
二人になる状況を作るとさすがに引きそうだから、友達同士数人で遊ぶとか。
女からしたら遠まわしに言われるより直接言って欲しいらしいから
友人が玉砕覚悟で突っ込むようにアドバイスした方が潔いと思うよ。
943 ：名無しさんの初恋：02/11/23 00:53 ID:+BhXuqt1
age
944 ：ゆっこ：02/11/23 01:06 ID:lKVlOzNM
会社の先輩(男)と仲良くなって、毎日メールして時々遊びにいったりしています。先日、私から告白して返事は保留なんですが、ｴｯﾁはしました
945 ：ゆっこ：02/11/23 01:07 ID:lKVlOzNM
会社の先輩(男)と仲良くなって、毎日メールして時々遊びにいったりしています。先日、私から告白して返事は保留なんですが、ｴｯﾁはしました
946 ：15歳高校生：02/11/23 01:12 ID:0PR5OIYO
入学当初から気になってた子に昨日やっとメルアド聞きました。
が、普段ほとんど話したこと無いのでどんな内容送ったらいいのかわからないし
緊張します。どんなこと書いて送れば良いんでしょうか？
が、普段ほとんど話したこと無いのでどんな内容送ったらいいのかわからないし
緊張します。どんなこと書いて送れば良いんでしょうか？
947 ：名無しさんの初恋：02/11/23 01:16 ID:jHJoz9IQ
>>946
「せっかくメルアド教えて貰ったから送ってみたよ～」てのはどう？
「せっかくメルアド教えて貰ったから送ってみたよ～」てのはどう？
949 ：15歳高校生男子：02/11/23 01:30 ID:0PR5OIYO
入学当初から気になってた子に昨日やっとメルアド聞きました。
が、普段ほとんど話したことが無く、僕もその子も受身な感じで、
しかも僕は自分から人にメールを送って雑談したことがほとんどないので
どんな内容を送ればいいのかわからないし緊張します。
友達に聞いたら、学校の事などについて質問して、
「ところで」や「そういえば」などの
言葉を使って話を広げていくのが良いと言われたんですが
ウザったいと思われるんじゃないかと心配になってしまいます。
が、普段ほとんど話したことが無く、僕もその子も受身な感じで、
しかも僕は自分から人にメールを送って雑談したことがほとんどないので
どんな内容を送ればいいのかわからないし緊張します。
友達に聞いたら、学校の事などについて質問して、
「ところで」や「そういえば」などの
言葉を使って話を広げていくのが良いと言われたんですが
ウザったいと思われるんじゃないかと心配になってしまいます。
950 ：15歳高校生男子：02/11/23 01:41 ID:0PR5OIYO
入学当初から気になってた子に昨日やっとメルアド聞きました。
が、僕は自分から人にメールを送って雑談したことがほとんど無く、
僕もその子も受身な感じで、普段ほとんど話すこともないので
どんな内容を送ればいいのかわからないし緊張します。
しかもアドレスを聞くときかなり動揺していたのでたぶん恋愛感情を悟られてしまったと思います。
友達に聞いたら、学校の事などについて質問して、
「ところで」や「そういえば」などの
言葉を使って話を広げていくのが良いと言われたんですが
こういう感じでメールを送って大丈夫なんでしょうか？
が、僕は自分から人にメールを送って雑談したことがほとんど無く、
僕もその子も受身な感じで、普段ほとんど話すこともないので
どんな内容を送ればいいのかわからないし緊張します。
しかもアドレスを聞くときかなり動揺していたのでたぶん恋愛感情を悟られてしまったと思います。
友達に聞いたら、学校の事などについて質問して、
「ところで」や「そういえば」などの
言葉を使って話を広げていくのが良いと言われたんですが
こういう感じでメールを送って大丈夫なんでしょうか？
951 ：15歳高校生男子：02/11/23 01:42 ID:0PR5OIYO
多重カキコすいません。
952 ：名無しさんの初恋：02/11/23 01:51 ID:5Bmd30OC
929と同一人物ですが、付き合えない理由をはっきりその女の子に聞いたら、
1.今はフリーでいたい（束縛されたくない）
2.お互いの家が遠い（片道130キロ）（高速で1時間）。
だそうです。
「俺のこと遊びなんでしょ？」とメールで聞いたところ、「遊びじゃない！！」とかなりむかつかれましたが、
上記理由で付き合えないと言われるのは、やはり単なる遊びにしか思えず、真剣に付き合う気がないと思います。
やめた方が良いでしょうか？特に女性のご意見をお伺いしたいです。
1.今はフリーでいたい（束縛されたくない）
2.お互いの家が遠い（片道130キロ）（高速で1時間）。
だそうです。
「俺のこと遊びなんでしょ？」とメールで聞いたところ、「遊びじゃない！！」とかなりむかつかれましたが、
上記理由で付き合えないと言われるのは、やはり単なる遊びにしか思えず、真剣に付き合う気がないと思います。
やめた方が良いでしょうか？特に女性のご意見をお伺いしたいです。
954 ：名無しさんの初恋：02/11/23 02:00 ID:5Bmd30OC
929と同一人物ですが、
その女に俺と付き合えない理由をはっきり聞いたら
1.今はフリーでいたい（束縛されたくない）
2.お互いの家が遠い（片道130キロ、高速で1時間）
上記理由にて付き合うのを拒まれています。
「俺とは遊びでしょ？」とメールで聞くと、「遊びじゃない！！」としの女はすごく怒ります。
彼女の真意は何でしょうか？俺は遊ばれているようにしか思えません。
特に女性の人の意見を聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
その女に俺と付き合えない理由をはっきり聞いたら
1.今はフリーでいたい（束縛されたくない）
2.お互いの家が遠い（片道130キロ、高速で1時間）
上記理由にて付き合うのを拒まれています。
「俺とは遊びでしょ？」とメールで聞くと、「遊びじゃない！！」としの女はすごく怒ります。
彼女の真意は何でしょうか？俺は遊ばれているようにしか思えません。
特に女性の人の意見を聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
957 ：CLOUD9 ◆K0CL9r.w7w ：02/11/23 02:05 ID:LsRuScHy
報告系はやめとけ
学校同じならいくらでも共通の話題があるでしょう
まず、共有の嫌なこととかをふる
→同意→ついでに悩みなんかをひっぱりだす
→相談に乗る(深刻になり過ぎぬよう)
とかは？
学校同じならいくらでも共通の話題があるでしょう
まず、共有の嫌なこととかをふる
→同意→ついでに悩みなんかをひっぱりだす
→相談に乗る(深刻になり過ぎぬよう)
とかは？
958 ：名無しさんの初恋：02/11/23 02:12 ID:5Bmd30OC
>>955
その女の子に聞いたら付き合うのが100としたら、今は60ぐらいだそうです。
俺としては100にしたいです。特別束縛したいと言う事ではありません。
付き合っているという状況がほしいだけです。
内容は今と同じでもいいのです。
その女の子に聞いたら付き合うのが100としたら、今は60ぐらいだそうです。
俺としては100にしたいです。特別束縛したいと言う事ではありません。
付き合っているという状況がほしいだけです。
内容は今と同じでもいいのです。
>>948で報告系でアドバイスしたけど。
>>957にほぼ同意。
ただ、初っ端から嫌な事ってとこはどうだろう？
物事前向きな方が良い印象受けるかと思うんだけど。
逆に普通は嫌いな事をあえて好きって感じでメールしてみるってのは？
「今日のマラソン楽しみ～！」とか。
そしたら、反対意見→ついでに悩みを（以下略
ってならないかな？
対立しない程度なら話のとっかかりとしてどうだろね？
>>957にほぼ同意。
ただ、初っ端から嫌な事ってとこはどうだろう？
物事前向きな方が良い印象受けるかと思うんだけど。
逆に普通は嫌いな事をあえて好きって感じでメールしてみるってのは？
「今日のマラソン楽しみ～！」とか。
そしたら、反対意見→ついでに悩みを（以下略
ってならないかな？
対立しない程度なら話のとっかかりとしてどうだろね？
>>958
＞特別束縛したいと言う事ではありません。
＞付き合っているという状況がほしいだけです。
＞内容は今と同じでもいいのです。
それは伝えたんだよね？
伝えたんなら彼女には付き合ってやれと言いたいな。
他人から見たら十分付き合ってると思われる状態で
これだけ自分にとって良い条件を突きつけられて
それだけ意地になるのも良くわからん。
浮気する気があるのかと勘ぐってしまうね。
＞特別束縛したいと言う事ではありません。
＞付き合っているという状況がほしいだけです。
＞内容は今と同じでもいいのです。
それは伝えたんだよね？
伝えたんなら彼女には付き合ってやれと言いたいな。
他人から見たら十分付き合ってると思われる状態で
これだけ自分にとって良い条件を突きつけられて
それだけ意地になるのも良くわからん。
浮気する気があるのかと勘ぐってしまうね。
961 ：名無しさんの初恋：02/11/23 02:42 ID:5Bmd30OC
>>960
＞＞特別束縛したいと言う事ではありません。
＞＞付き合っているという状況がほしいだけです。
＞＞内容は今と同じでもいいのです。
＞それは伝えたんだよね？
正直はっきりとは伝えていません。
良い条件という事は、俺がかなり尻にしかれた感じ」になるでしょうか？
伝えないでじっくりねばった方が良いでしょうか？
＞＞特別束縛したいと言う事ではありません。
＞＞付き合っているという状況がほしいだけです。
＞＞内容は今と同じでもいいのです。
＞それは伝えたんだよね？
正直はっきりとは伝えていません。
良い条件という事は、俺がかなり尻にしかれた感じ」になるでしょうか？
伝えないでじっくりねばった方が良いでしょうか？
962 ：15歳高校生男子：02/11/23 09:16 ID:bSGx/AN/
みなさんありがとうございます！今日メールしてみます。
963 ：名無しさんの初恋：02/11/23 09:25 ID:MOLHcOcK
964 ：名無しさんの初恋：02/11/23 09:32 ID:vfjdmJlf
付き合っていた彼女が、もっと外みたいと別れをつげてはや半年向こうから振ってきたのだが。
この度、外はたいしたことなかったらしく、やっぱりあなたしかいないと帰ってきた。
正直うれしくもあり、またどこか行くんじゃないか不安でもあり、信用したいが難しい面もある。
なるべく長く続けたい。いいアドバイスありましたらおねがいします。結構本気！
この度、外はたいしたことなかったらしく、やっぱりあなたしかいないと帰ってきた。
正直うれしくもあり、またどこか行くんじゃないか不安でもあり、信用したいが難しい面もある。
なるべく長く続けたい。いいアドバイスありましたらおねがいします。結構本気！
966 ：964：02/11/23 10:23 ID:vfjdmJlf
>>965
そうですね。しんじよう。
一度壊れた関係なので無理矢理それを修復するより、又新しい関係を築く方が良いですね。
向こうもそれを望んでいるのかな？俺が空回って疑いの目でみるより、大きくつつみこんであげようと思います。
大きな男を期待して帰って来たと思いますしね。
そうですね。しんじよう。
一度壊れた関係なので無理矢理それを修復するより、又新しい関係を築く方が良いですね。
向こうもそれを望んでいるのかな？俺が空回って疑いの目でみるより、大きくつつみこんであげようと思います。
大きな男を期待して帰って来たと思いますしね。
967 ：かにみそプリン：02/11/23 17:33 ID:tNtQSf0l
本当に色々な所で聞いてきたんですが、やはりより多くの方々の
意見を取り入れたく、ここにも書き込みします。
勘違い要素は以下の通り。
①好きな子が俺と話す時、俺の腕に手を置いてくる。
ずっとではないが何度も。
②①の時、たまに手首を掴んでくる。
③話す時かなり接近する。コンビニなどで俺が前、好きな子が後ろで、
俺の背中が相手の胸らへんに当たってもしばらくはそのままだったりす る。
④①②③は見ている限り俺にだけっぽい。
⑤チョコが好きだと言うと「バレンタインにチョコあげる。」と言われた。
⑥「最近かにみそプリンとしかメールしてない」と言われた。
⑦メールの受信BOXを見せてきて「ほら、かにみそプリンばっかり」と言って きた。見ると、受信ボックスは俺の名前で埋められていた。
一画面しか見てないけど。
⑧女友達に「あの子は、かにみそプリンの事凄く考えてくれてる」と言われ た。
なぜかと言うと、俺は人参が嫌いなんだが、ある日好きな子が、俺のため かは分からないけど人参ケーキを買ってきて、「これだったら○○君(俺) も食べられるかなと思って」と言ってそれをくれたから。
（３個入りで自分でも食べていた）
⑨メールが始まると、相手からは「寝る」の言葉が出ず、相手かメール打っ てる途中で寝てしまい、次の日に「ここまで打ったけど寝ちゃった。ごめ んね。」みたいな謝罪メールが来る。俺が寝てしまう場合もある。
⑩他の男子との場合、１２時ぐらいに「寝る」とか書いて終わるらしい。
俺との場合は12時30分前ぐらいに⑨の方法で終わる。
これって勘違いしちゃって良いんでしょうか？
良いのなら、それは何番を見てそう思ったのか書いていただければなお良いです。
あとできれば理由も。
意見を取り入れたく、ここにも書き込みします。
勘違い要素は以下の通り。
①好きな子が俺と話す時、俺の腕に手を置いてくる。
ずっとではないが何度も。
②①の時、たまに手首を掴んでくる。
③話す時かなり接近する。コンビニなどで俺が前、好きな子が後ろで、
俺の背中が相手の胸らへんに当たってもしばらくはそのままだったりす る。
④①②③は見ている限り俺にだけっぽい。
⑤チョコが好きだと言うと「バレンタインにチョコあげる。」と言われた。
⑥「最近かにみそプリンとしかメールしてない」と言われた。
⑦メールの受信BOXを見せてきて「ほら、かにみそプリンばっかり」と言って きた。見ると、受信ボックスは俺の名前で埋められていた。
一画面しか見てないけど。
⑧女友達に「あの子は、かにみそプリンの事凄く考えてくれてる」と言われ た。
なぜかと言うと、俺は人参が嫌いなんだが、ある日好きな子が、俺のため かは分からないけど人参ケーキを買ってきて、「これだったら○○君(俺) も食べられるかなと思って」と言ってそれをくれたから。
（３個入りで自分でも食べていた）
⑨メールが始まると、相手からは「寝る」の言葉が出ず、相手かメール打っ てる途中で寝てしまい、次の日に「ここまで打ったけど寝ちゃった。ごめ んね。」みたいな謝罪メールが来る。俺が寝てしまう場合もある。
⑩他の男子との場合、１２時ぐらいに「寝る」とか書いて終わるらしい。
俺との場合は12時30分前ぐらいに⑨の方法で終わる。
これって勘違いしちゃって良いんでしょうか？
良いのなら、それは何番を見てそう思ったのか書いていただければなお良いです。
あとできれば理由も。
968 ：アビ猫：02/11/23 18:05 ID:H0JwUyde
>>967
その10項目だけを見た場合に
そりゃ脈アリだと読む人は思うわな。
君の彼女と接しててなんの不安要素が見当たらないのなら
ここで相談するまでも無く突っ走っているんじゃない？
よりいろんな意見を聞きたいのであれば
マイナス要素も書いてくれるともっと客観的に判断できるんだけどな。
まあただ勘違いしちゃって全然構わない状況とは思うけどね。
この場合勘違いってのはあくまでも君からアタックしちゃえ！って事だけど。
その10項目だけを見た場合に
そりゃ脈アリだと読む人は思うわな。
君の彼女と接しててなんの不安要素が見当たらないのなら
ここで相談するまでも無く突っ走っているんじゃない？
よりいろんな意見を聞きたいのであれば
マイナス要素も書いてくれるともっと客観的に判断できるんだけどな。
まあただ勘違いしちゃって全然構わない状況とは思うけどね。
この場合勘違いってのはあくまでも君からアタックしちゃえ！って事だけど。
969 ：natsu. ◆1b07bBCRgA ：02/11/23 18:08 ID:JJoLsOfO
>>968 (･∀･)｢ﾅｶﾅｶ!｣
970 ：かにみそプリン：02/11/23 20:13 ID:u/+FcZBE
>>967に色々加えました。これならどうでしょうか？
＜プラス要素＞
①好きな子が俺と話す時、俺の腕に手を置いてくる。（ずっと
ではない）
②①の時、たまに手首を掴んでくる。
③話す時かなり接近する。コンビニなどで俺が前、好きな子が
後ろで、俺の背中が相手の胸らへんに当たってもしばらくは
そのままだったりする。
④①②③は見ている限り俺にだけっぽい。
というか同姓同士でもあまり触っていないし、他の男子には、
触るところを寸止めしてるのを見た。
⑤チョコが好きだと言うと「バレンタインにチョコあげる。」
と言われた。
⑥「最近かにみそプリンとしかメールしてない」と言われた。
⑦メールの受信BOXを見せてきて「ほら、かにみそプリンばっ
かり」と言ってきた。見ると、受信ボックスは俺の名前で埋
められていた。一画面しか見てないけど。
⑧女友達に「あの子は、かにみそプリンの事凄く考えてくれて
る」と言われた。
なぜかと言うと、俺は人参が嫌いなんだが、ある日好きな子
が、俺のためかは分からないけど人参ケーキを買ってきて、
「これだったら○○君(俺)も食べられるかなと思って」と言
ってケーキをくれたから。（３個入りで自分でも食べていた）
⑨メールが始まると、相手がメール打ってる途中で寝てしまい、
次の日に「ここまで打ったけど寝ちゃった。ごめんね。」み
たいな謝罪メールが来る。俺が寝てしまう場合もある。
⑩他の男子との場合、１２時ぐらいに「寝る」とか書いて終わ
るらしい。俺との場合は12時30分前ぐらいに⑨の方法で終わ
ってしまう。
⑪大勢集まってても、端っこで二人で喋る時がある。
＜プラス要素＞
①好きな子が俺と話す時、俺の腕に手を置いてくる。（ずっと
ではない）
②①の時、たまに手首を掴んでくる。
③話す時かなり接近する。コンビニなどで俺が前、好きな子が
後ろで、俺の背中が相手の胸らへんに当たってもしばらくは
そのままだったりする。
④①②③は見ている限り俺にだけっぽい。
というか同姓同士でもあまり触っていないし、他の男子には、
触るところを寸止めしてるのを見た。
⑤チョコが好きだと言うと「バレンタインにチョコあげる。」
と言われた。
⑥「最近かにみそプリンとしかメールしてない」と言われた。
⑦メールの受信BOXを見せてきて「ほら、かにみそプリンばっ
かり」と言ってきた。見ると、受信ボックスは俺の名前で埋
められていた。一画面しか見てないけど。
⑧女友達に「あの子は、かにみそプリンの事凄く考えてくれて
る」と言われた。
なぜかと言うと、俺は人参が嫌いなんだが、ある日好きな子
が、俺のためかは分からないけど人参ケーキを買ってきて、
「これだったら○○君(俺)も食べられるかなと思って」と言
ってケーキをくれたから。（３個入りで自分でも食べていた）
⑨メールが始まると、相手がメール打ってる途中で寝てしまい、
次の日に「ここまで打ったけど寝ちゃった。ごめんね。」み
たいな謝罪メールが来る。俺が寝てしまう場合もある。
⑩他の男子との場合、１２時ぐらいに「寝る」とか書いて終わ
るらしい。俺との場合は12時30分前ぐらいに⑨の方法で終わ
ってしまう。
⑪大勢集まってても、端っこで二人で喋る時がある。
971 ：かにみそプリン：02/11/23 20:14 ID:u/+FcZBE
>>970の続き。
＜マイナス要素＞
①相手からはメールが始まらない。メアド交換当初は着ていた。
俺からは3日に一通ペース。
②俺のいる前でも他の色んな男子に話しかけて楽しく話す時あ
り。（男子とも気兼ねなく話すタイプだけど）
③俺のいる前で他の男子に、「○○（知らない男）が～～して
キモかった～（ｗ」と言っていた。
④俺の事はあまり聞いてこない。
⑤「気がないな。」と思わせる日もある。他の男子と多く話し
てたり。
⑥仲間と帰るとき、俺は他の女子と、好きな子は他の男子と隣
になっている時がある。
＜マイナス要素＞
①相手からはメールが始まらない。メアド交換当初は着ていた。
俺からは3日に一通ペース。
②俺のいる前でも他の色んな男子に話しかけて楽しく話す時あ
り。（男子とも気兼ねなく話すタイプだけど）
③俺のいる前で他の男子に、「○○（知らない男）が～～して
キモかった～（ｗ」と言っていた。
④俺の事はあまり聞いてこない。
⑤「気がないな。」と思わせる日もある。他の男子と多く話し
てたり。
⑥仲間と帰るとき、俺は他の女子と、好きな子は他の男子と隣
になっている時がある。
972 ：名無しさんの初恋：02/11/23 20:19 ID:zp6xxQ8y
973 ：アビ猫：02/11/23 20:27 ID:H0JwUyde
>>970
確かに男友達も多そうな社交性のある彼女なんだろうね。
だからこそ他の男にも同じ態度なんじゃないか？と言う疑問はあるね。
もしかしたら全て計算ずくでやっているのかもとも思ってしまったる
でもマイナス要素もまだ付き合っていないんだから
そう感じるのは当たり前と言ったら当たり前。
勘違い大いに結構、でも相思相愛と決まったわけではない。
メールやデート回数増やすとかアプローチして
もっと彼女とコミュニケーションを図るがよろし。
確かに男友達も多そうな社交性のある彼女なんだろうね。
だからこそ他の男にも同じ態度なんじゃないか？と言う疑問はあるね。
もしかしたら全て計算ずくでやっているのかもとも思ってしまったる
でもマイナス要素もまだ付き合っていないんだから
そう感じるのは当たり前と言ったら当たり前。
勘違い大いに結構、でも相思相愛と決まったわけではない。
メールやデート回数増やすとかアプローチして
もっと彼女とコミュニケーションを図るがよろし。
975 ：15歳高校生男子：02/11/23 23:18 ID:rRYsqLFz
メールしました！結構いい感じでした。アドレスを思い切って聞いて良かった！
たぶんもう大丈夫です。
たぶんもう大丈夫です。
978 ：名無しさんの初恋：02/11/24 15:35 ID:tONtTlSx
俺の想いをよせてる女っていうのは、「フリーです」と言ってコンパに出まくっています。
「彼氏ありです」って言うと相手にされないからだそうです。
その女とは体の関係もあり、今は俺の事が一番気になるそうですが、付き合う事は拒まれます。
今は遊びたいのだそうです。
「俺の事は遊びなのか？」と聞いてやったら、「遊びじゃない！！」とかなりきれられました。
この子の事を真剣に考えていっていいものでしょうか？
やはり俺も遊ばれている男の中の一人でしょうか？
「彼氏ありです」って言うと相手にされないからだそうです。
その女とは体の関係もあり、今は俺の事が一番気になるそうですが、付き合う事は拒まれます。
今は遊びたいのだそうです。
「俺の事は遊びなのか？」と聞いてやったら、「遊びじゃない！！」とかなりきれられました。
この子の事を真剣に考えていっていいものでしょうか？
やはり俺も遊ばれている男の中の一人でしょうか？
979 ：CLOUD9 ◆K0CL9r.w7w ：02/11/24 15:40 ID:1iI/lnhY
>>978 彼女を問い詰めるような言動は、避けたほうがいいと思います。好きにさせてあげて。
981 ：CLOUD9 ◆K0CL9r.w7w ：02/11/24 15:49 ID:1iI/lnhY
982 ：名無しさんの初恋：02/11/24 15:50 ID:tONtTlSx
983 ：ねおん：02/11/24 15:55 ID:2Z1k4liV
やっぱり僕がギャルとつきあうのは不可能でしょうか。
984 ：CLOUD9 ◆K0CL9r.w7w ：02/11/24 15:58 ID:1iI/lnhY
>>982
まぁよ
「好きにさせろ」ってのは語弊があるだろうが
なにしろまだ君のもんじゃないんだからね
彼女が好きにやりたいのは君に対する要求ではないし
君が付き合いたいとゆーのは君の一方的な彼女に対する要求でしかない
あせって
言葉で追求すると良くないぜ
まぁよ
「好きにさせろ」ってのは語弊があるだろうが
なにしろまだ君のもんじゃないんだからね
彼女が好きにやりたいのは君に対する要求ではないし
君が付き合いたいとゆーのは君の一方的な彼女に対する要求でしかない
あせって
言葉で追求すると良くないぜ
985 ：名無しさんの初恋：02/11/24 15:58 ID:px5dOzY0
ねおん君へ
実はそうでもないようだ。
実はそうでもないようだ。
986 ：ねおん：02/11/24 15:59 ID:2Z1k4liV
>>985
え！なぜですか？
え！なぜですか？
987 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/24 16:01 ID:ygIc4K5Y
>>986
ギャルォになろうな
ギャルォになろうな
988 ：ねおん：02/11/24 16:04 ID:2Z1k4liV
ギャル男なんてなるわけないし。
989 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/24 16:05 ID:ygIc4K5Y
>>982 「彼女の好きにさせてやる男」って、どっしり構えててカッコいいでしょ？
991 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/24 16:09 ID:ygIc4K5Y
今、ギャルが手に入らないなら、何かを変えないとな
992 ： ：02/11/24 16:10 ID:hnDznKBG
993 ：名無しさんの初恋：02/11/24 16:11 ID:px5dOzY0
ねおん君へ
ギャル男になる必要など微塵もない。
ギャル男になる必要など微塵もない。
994 ： ：02/11/24 16:11 ID:hnDznKBG
>>993
同意
同意
995 ：名無しさんの初恋：02/11/24 16:12 ID:tONtTlSx
>>984
じゃ、彼女はなぜ俺を束縛するのかな？
俺がコンパに行くのは仕方がないが、風俗とか、コンパでお持ち帰りは絶対だめと言います。
彼女もコンパには行くけどお持ちかえりすることはしないと言っています。
もともと彼女には彼氏がいたのですが、20日程前に別れました。俺はこの子に1ヶ月程前に告白しています。
俺と付き合う為に別れたのか？と思っていたら「今は誰とも付き合う気分じゃない、遊びたい」の一点張り。
付き合ってない状態で束縛されるのは、納得いかないです。どう思われますか？
じゃ、彼女はなぜ俺を束縛するのかな？
俺がコンパに行くのは仕方がないが、風俗とか、コンパでお持ち帰りは絶対だめと言います。
彼女もコンパには行くけどお持ちかえりすることはしないと言っています。
もともと彼女には彼氏がいたのですが、20日程前に別れました。俺はこの子に1ヶ月程前に告白しています。
俺と付き合う為に別れたのか？と思っていたら「今は誰とも付き合う気分じゃない、遊びたい」の一点張り。
付き合ってない状態で束縛されるのは、納得いかないです。どう思われますか？
996 ：おねん：02/11/24 16:12 ID:UIrw6arN
うんこ食べたい
脈のない俺が1000をこっそり狙ってみようか。
998 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/11/24 16:13 ID:ygIc4K5Y
>>996
食えばいいやん
食えばいいやん
１０００ずざー
ｺｿｺｿ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。