大人がじっくり相談に乗るスレ　第11幕

1 ：名無しさんの初恋：03/05/21 12:29 ID:E033NHSj

【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
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大人がじっくり相談に乗るスレ　第2幕
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大人がじっくり相談に乗るスレ　第10幕
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2 ：名無しさんの初恋：03/05/21 12:30 ID:E033NHSj

作った。。

3 ：名無しさんの初恋：03/05/21 12:30 ID:PxFWzVPo

２？

4 ：名無しさんの初恋：03/05/21 12:30 ID:+fQltcXy

>>3 スレ立て乙カレー

5 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/21 12:30 ID:E033NHSj

残念。

6 ：３：03/05/21 12:31 ID:PxFWzVPo

ああ～　テヘ

7 ：４：03/05/21 12:31 ID:+fQltcXy

まちげーた、>>1な

8 ：３：03/05/21 12:32 ID:PxFWzVPo

スレ立てたのは２さんだよ！

9 ：名無しさんの初恋：03/05/21 12:32 ID:E033NHSj

>>7 >>8
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

10 ：３：03/05/21 12:33 ID:PxFWzVPo

ああ、またやってしまったわ　ごめん>>7

11 ：名無しさんの初恋：03/05/21 12:51 ID:6BOwlZSb

もうすぐ結婚する予定なのですが､相手がなかなか前の彼女との思い出を捨てきれないようなのです。
もともと何でも取っておく人で､前の彼女からもらった手紙、デートで行った映画のチケットなど、すべて取ってあります｡
写真もとってあるのですが、普通に「これ前の彼女」と見せられました｡
部屋のコルクボードにも、前の彼女の写真が未だに貼ってあります｡
もう別れてから２年近く経っているのに、携帯の番号もそのまま残してありました｡（連絡はとっていないようですが）
こんな人と結婚してしまっていいのかと正直迷っています｡

12 ：名無しさんの初恋：03/05/22 13:28 ID:U29jippk

迷ってる気持ちを適当に流して結婚にもっていく姿勢は、やっぱよくないし。

13 ：１０犬 ◆jyMvOMKroo ：03/05/22 14:24 ID:Om4L7VW+

>>11　　携帯番号くらいデリート（削除）しろよな、って感じがするけれど（未だ逢ってるのかな？）

ケジメを付けてもらったら、どうでしょうか？　前カノ専用の箱とか用意して（捨てる訳じゃ無くね）
そこに全てを詰め込んでもらって、封印と云うか切り替え、そいで改めて貴女色に染めてゆけば

どうしても、そのモヤモヤ（マリッジ・ブルーも、かなり含まれている感じだけど）が晴れないなら
しばらくの（可能ならば）延期を、婚約彼に言い渡すとか　、（男は中々捨てたりしないものですヨ）

14 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/05/23 03:37 ID:utFCUmH2

725まで落ちてるので、ねる前に上げるよ。。
おやすみ。。

15 ：名無しさんの初恋：03/05/23 14:12 ID:13PpdLu4

age

16 ：老いた犬の戯れ言：03/05/23 18:38 ID:SMsR6Tva

>>11
私も実はそういうところがあるんですが、想いが残っているというよりも単にずぼらなだけです。
普段ずぼらっぽい人なら、そういうことかもしれませんよ。

17 ：名無しさんの初恋：03/05/24 00:00 ID:bKhr09IB

つきあっていた彼があまりにも自己中で、すべて自分の
思い通りにやらないと気がすまず、会うのも向こうから
いきなり言って来て会わないと怒るし、こちらが会いたいと
言っても忙しいと会ってくれません。
そのほかにもお金を使いたがらない、文句ばかりつける
他の女と平気で会うなど我慢できないことばかりなので
メールでひどく怒って今までの不満を書き
別れる宣言をしました。
それまでもケンカしたことは何度もあるのですが
その度に着信拒否したりと、あまりに態度がひどかったのに
こちらが１週間も連絡しないと、非通知
あるいは非通知拒否をすると、転送電話をつかって
「ヒョウジケンガイ」にしてまで電話をしてきます。

普通は、そういう非通知でかけてくるのは相手に気持ちが残ってて
気になるけど、番号通知ではかけられないというケースだと
思っていましたが、彼の場合は何なのでしょう？
他のナンパした女性にすっぽかされると、そういう電話を
してくるように思います。
キープとしてとっておきたいのか？
それなら番号通知でかけてくればいいと思うのに。
番号が残ってこちらから電話されるのが嫌なんでしょうか？
番号通知すると出てくれないと思い込んでいるんでしょうか？
小心者のくせにプライドばかり高くお山の大将でいたがる
情けない男です。
気が弱いくせに威張りたがる「弱い犬はほえたがる」の典型。
こうやって書いてても最低の男ですね。（ｗ

18 ：平八：03/05/24 00:06 ID:6eQjkmE8

>>17
粘着なんだよ。
ｽﾄｰｶにならないようご注意を。

19 ：名無しさんの初恋：03/05/24 00:18 ID:bKhr09IB

>>17
粘着、ですか・・・・。
そうかも。
ただつきあってた時はひどい扱い、ひどい罵詈雑言を受けてたので
こんなにクソミソに言う女となぜつきあってるんだろう？
こちらが会いたがっても断ればいのに・・・
と不思議でした。
かといってこちらが避けると追いかけるのは、素直じゃなくて
ひねくれているのか・・・・
嘘つきだし、心の中と言ってることがまったく違った人では
ありますね。
これだけ裏表がある男とは付き合えないと思ったくらい・・・。

20 ：名無しさんの初恋：03/05/24 00:22 ID:bKhr09IB

今までつき合った男性はみんながみんな立派な人じゃないけど
自分が好きならつきあう、好きじゃないなら断る、という
単純明快な人ばかりだったし、女性をいじめて楽しむような
ところなどありませんでした。
でも世間には、自分が優位に立ち威張りたいために、自分が
優越感を感じられるような女性と付き合いたがる男性が
いることを最近知りました。
彼もその種の男なのかな？

21 ：平八：03/05/24 00:26 ID:6eQjkmE8

>>20
そうだろ。
暴力男（言葉の暴力含め）ってのは、
我侭放題やって、いざ別れるとなると
異常なほど粘着になる。

22 ：名無しさんの初恋：03/05/24 00:28 ID:PUjPyPGz

　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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23 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/24 06:16 ID:SI1JkiGi

>>19
ヒョウジケンガイとかに出るなよｗ

文句言いながら未練ﾀﾗﾀﾗに感じてしまう
嫌なら早く別れなさい

24 ：名無しさんの初恋：03/05/25 00:49 ID:fwc7lTPA

>>21
>>23
そうですね～。
今まで何度かケンカして別れを言っても向こうがしつこいのを
向こうの気持ちが残ってるせいだ、こちらに未練があるからだと
思っていましたが、私がなか振り切れないところがあった
せいでしょうね。
今度は反省して優しくなってくれるんじゃないか、と期待して。
実際最後の時はかなりショックを受けていて
落ち込んでいるように見えました。

非通知やヒョウジケンガイには出ていません。
あとで彼に聞くと自分が電話したと言ってたので・・・。
それなら初めから通知でかけろよ、と思う。（ｗ
今回は何度もの繰り返しに呆れ返ったこともあり
こちらから連絡を絶ってもう１ヶ月になります。
その間も非通知が何度かあったけど彼だと思い
出ていません。
他に非通知なんかかける知り合いもいないし・・・。
携帯ももう変えたし、新しい番号を知らせるつもりもないので
大丈夫でしょう。
大事なのは私の別れる決心でしょうね。

25 ：名無しさんの初恋：03/05/25 22:34 ID:PJMZ3aDR

age

26 ：名無しさんの初恋：03/05/27 01:44 ID:yiw3yMNy

来てみましたー。：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM さんはいるかなぁ？
一応必ずのスレに昨日のレスをしておきました。

27 ：いつかの８９０：03/05/28 00:51 ID:VoafI+BK

ども、久しぶりです。
突然ですが、彼氏がいる人の事好きになってしまいました。
判明したのは３０分前です。
しかも、彼女が好きになったそうです。
つきあい始めたのは２年ぐらい前でしょうか？
何とか、連絡をとり続ける事はできましたが、
「相談に乗るから」と送ったら、「あんま、メールしないと思うよ、
普段から誰にでもそうなんだよね。」と返ってきました。
これは、無理？今まで友達感覚のメール付き合いだったのですが・・・
普段からも、向こうからは質問系のメールが来ません。
後、彼氏は僕がメールしてるのは知らなくて、彼女は知られてもいいです。
と言いました。

これは、待っても無理なのでしようか？
彼女の事がすきでたまりません。

28 ：32歳♂：03/05/28 00:52 ID:sDbQ2Kba

>>27
あきらめた方がいいと思う。

29 ：げろしゃぶ：03/05/28 00:57 ID:rLO1JPaS

>>27
そりゃ彼女が別れてそのほとぼりも冷めるまで待てるなら構いませんが
それよりも諦めて、次に乗り換える方が現実的な方法のように思われます

30 ：いつかの８９０：03/05/28 01:07 ID:VoafI+BK

即レスどうもです。
正直にあんなにかわいい子だったら、彼氏とかいるんだろうな～って
思ってたら、実際いて、覚悟してたのに
心臓がドキドキしています。
次の人なんて考えられないです。別れるのを待つには、
彼女が惚れてるっていう条件が壁ですし・・・
もし、あきらめないとすれば、
どういう風に接していったらいいですかね？

31 ：32歳♂：03/05/28 01:10 ID:sDbQ2Kba

>>30
あきらめない状態で接するのは難しいと思う。

32 ：げろしゃぶ：03/05/28 01:14 ID:rLO1JPaS

>>30
彼女が付き合っている男性が極悪人であるなら
無理にでも別れさせることが彼女の幸せになるかもしれませんが
そうでないとしたら今彼女が好きな人と幸せな関係にあるわけで
それを望まないあなたは彼女の幸せを望まないということに
なってしまいます
人を好きになることはエゴであっても構わないとは思うのですが
あなたが目的としている地点に到達するために
彼女の今の幸せな状態を犠牲にしないといけないのだとすると
自分のエゴのために人の幸せを犠牲にするような
あなたの目的は人として間違っていると言わざるを得ません

33 ：いつかの８９０：03/05/28 01:27 ID:VoafI+BK

そうですか・・・
そうですよね。
あきらめない、状態で接するのも難しいですね。
極悪人ではないと思います。

無理にっていうか、待ってみようかなとは思ったんですけど。
とりあえず、友達関係を続けてみたいです。
少しくらいなら、待つの慣れてますし。
今、丁度浪人してるから、早めに知っただけでも、良かったです。
受験の方にはひびかなそうです。
待ってるのはいいですよね？
少し待ってて駄目だったら、あきらめるって中途半端っすけど、
それも駄目ですか？

34 ：名無しさんの初恋：03/05/28 01:28 ID:mQArwfXN

男性の皆様に質問です。

職場にリストラされそうになっている同僚がいます。
いつも気さくに話してくれるのに、その日はなんだかピリピリ
した様子で近寄りがたかったのを覚えています。
でもちょうど同じ場所に居合わせたので、「会社のリストラって
どんな状況なんでしょうね」という話題で何気なく話していたら、
本人がぽろりと呟くように教えてくれました。

私はてっきり冗談かと思い（真に受けてはまずいという思いも
働いたので、とっさに）「うそー！冗談でしょ！？」となんだか
必死に否定したのですが、どうも本当のようです。

あのときの自分の態度がなぜか悔やまれてなりません。
私は２４女で相手は３０男性です。私の片思いです。
相手も、私の気持ちにはうっすら気づいてるみたいですが。

貴方を心配しているという気持ちを伝えられたらと思っています。
変な同情心でなしに、力になりたいと思っています。
話相手がほしいなら、いくらでも聞いてあげたいです。

でもそんな気遣いも、男性としては気持ちを逆撫でされるだけのもの
なのでしょうか。
あのときの態度について詫びたい気持ちもありますが、それもやめた
ほうがいいのでしょうか。
リストラを告げられた男性の心理としては、私のように思われているのは
どのような感じなのでしょうか？

35 ：ﾁﾝﾁﾝ：03/05/28 01:43 ID:fjfS27P2

2年間付き合ってる彼女がいます。
でも4年間片思いの女がいます。大学1年の頃から好きでした。

その好きな方には俺が告った一月後に彼氏ができました。
その二年後くらいに俺に彼女ができました。
付き合い出したのは、「向こうには続いてる男がいるし、
俺はあまり恋愛経験がないから、もっと経験をつんでいい男になろう」
って自分を言い聞かせました。

でもずーっと忘れられなくて、たまに夢をみたりして・・・。
半年くらい前に自殺未遂(といっても風薬を30人分くらい飲んだだけ、
自分では死なないだろうと認識した上での行動。そのことは誰にもばれてない)
をしたら「なんだか好きな子のことは吹っ切れた！」
って思ってたけど、一月もたつとまたその思いは復活。

今日の朝、久しぶりにその子の夢をみて(しかも初めての、デートに行く夢。彼女が横で寝てた)
今なんだかやるせなくなってしまって、この板に来ました。

36 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/28 01:51 ID:P+aceqHj

>>34
相手が話してくるのを聞いてあげるのならまだしも、不用意に力になることはないよ。
それに、悪かったって思ってるんならそのことを率直に謝るくらいでいいんだと思う。

>>35
やるせないのを今どうこうするのは難しいだろ？まあ、好きでいるのはかまわんと思う。

37 ：ﾁﾝﾁﾝ：03/05/28 02:00 ID:fjfS27P2

>>36
2年間付き合ってしまっているので、変に情があります。情も思い出も。
別れることを考えたら、「あそこでデートしたなー」等沢山思い浮かんじゃいます。
彼女とは性格が合うし、人間としてすきなのですが、
女としては・・・、二番目なんですよね。
しかも一番と二番の間にはかなりの距離が・・・。

別れてもおそらく好きな人とは付き合えないと思うし、
付き合えても多分早く終わるでしょう・・・。

何せ二人とも同じ部内なんですよね。
彼女は二つ下。好きな子は同期。
彼女は何も言わないけど、「昔俺がその子を好きだった」ってことは知ってる。
でも「今も」は知らないみたい。
ちなみに大学時代で俺が好きになったこの話はたまにさせられるけど、
その子の話だけは絶対出さない。

好きな子と彼女が一緒にいる場では彼女に冷たくしてしまう・・・。
多分今の彼女を好きなほう以上に好きになるのは難しいと思う・・・。
振られて3年たって、彼女と２年付き合っても、好きな子以上に好きになれないから。

38 ：ﾁﾝﾁﾝ：03/05/28 02:10 ID:fjfS27P2

これは別れるべきでしょうか？
今の関係を続けるべきでしょうか？
何度か別れ話がありましたが(自分からも彼女からも)、
「歴史」が邪魔して別れきれませんでした。

2年なんて長い人生のほんの短い部分なんでしょうけどね。
特定の人と2年ってのはやっぱり俺には長く感じられて・・・。

39 ：名無しさんの初恋：03/05/28 02:10 ID:7tXY05Iu

>>38
漏れなら別れる

40 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/28 02:12 ID:R0Cig2Tf

>>37
今カノがそれを知ってるのかは知らないけど、すごくかわいそうだな。
大きなお世話だろうけどね。それにそれでもいいって思ってるのかもしれないし。
だけど、一番好きだけど自分でそれを抑えるしかないって思ってるんなら、
それを貫けよ。今カノに情があるとかぬかしてるんだし。一番大切にできないのに
ズルズル関係を続けてるのを「情」って言葉で言いくるめるなよ。

41 ：ﾁﾝﾁﾝ：03/05/28 02:33 ID:fjfS27P2

>>40
うーん。全部考えてます。そんなこと。
その結果どうしようかなと・・・。

別れるときは「今まで他の人が好きだった」ってことには絶対触れないようにします。
俺自身今別れると多分だめだめになるだろうなあ。
自分のため、エゴであると承知して、今までこんな行動とってるわけですから。

ちなみに情と言ったのは、「別れがたい」等色々な意味があると思って使ってます。

42 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/28 02:42 ID:R0Cig2Tf

>>38 >>41
どうしても今カノとうまくやっていきたいって方向じゃないんだな。
どのみちそうなら、>>39も言ってるけどはっきり別れたほうがいいと思う。
独りでダメダメになるのはしょうがないな。まだ好きなんだもんな。
でも、今よりは少しは楽になるんじゃないの？

43 ：ﾁﾝﾁﾝ：03/05/28 03:04 ID:fjfS27P2

>>42
うまくやって行きたい方向なのかがわからないんです。
はっきり言って今は彼女がいてだいぶ助け、助けられ状態ですから。
半同棲してるし・・・。

わからないからこそ、酔っ払って喧嘩したときに勢いで「別れよう」
なんて言ってみて、そこから自分の力ではない、
主体的なものではない物に身を任せようと思ってたりするのですが、
あっちが泣き出すと、ふと急に主体的になって、「言い過ぎたごめん」
となってしまうんですね。

はっきり言って今の状態は共依存でしょうねえ。
うまくやって行きたいってのもあるけど、そのためには女として好きになる
必要があるんじゃないかと。

でも好きになれないからなあ・・・。本当に自分と会ってるんだけど。
＞でも、今よりは少しは楽になるんじゃないの？
それもよく考えたらわからないですね。
今の彼女と別れて、好きな子にいって振られる確率ははかなり高い・・・。
その後も彼女いない状態でその子を好きでい続ける・・・。辛い。
そんな状態が怖いってのもあるかもしれません。

やっぱり今は勢いに任せて、思いついたとき、向こうから、勢いで、
等とにかく別れ話があったときにそれに身を任せます。

44 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/28 03:10 ID:R0Cig2Tf

>>43
そうか。仮に別れたとして、別れたあともズルズルするなよ。
勢いとかで別れたら、「あの時はどうかしてた」とか言い訳できてしまうから。

45 ：ﾁﾝﾁﾝ：03/05/28 03:19 ID:fjfS27P2

>>44
そうか、言い訳できてしまうなあ。勢いなら。
勢いは勢いでそれを生かして、もう自分に言い聞かせて、
絶対言い訳しないようにしないと。

俺弱いな・・・。

46 ：山崎渉：03/05/28 10:41 ID:ABXze+zm

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

47 ：山崎渉：03/05/28 13:22 ID:Wzu0n39z

48 ：名無しさんの初恋：03/05/28 16:46 ID:x4CU/jDw

おはつです。
少し相談にのってほしいのですが・・・。

私には今年の４月頃からスキな男の人がいます。
結構話しかけたりしてはいるのですがスキだ何て言えないんです。
彼は先生だからなんです。

彼は私の先生で私は教えてもらってる生徒。
先生からしたら私はただの生徒でしかないのでしょうけど。

最近その先生が私にやさしくなりました。（以前より
前から優しかったのですが、コンナに優しく無かったです。

３日ほど前にはなんかドーンとかいいながら私のほっぺたをつついてみたり、
なんかわざとぶつかってみたり・・・。

先生にスキだってことばれちゃったのかなって思うんです。

見ていれればシアワセを感じれるんだけど、その先生は代理の先生で、
産休を終えた先生が帰ってくればその先生はいなくなっちゃうんです。
どうしたら良いのでしょうか？

友達に言ったら　いなくなる前の日に告白すれば　とか言うのです。
なんかだんだんヤバクなってきました。（精神的に

なにか良いアドバイスください。

49 ：老いた犬の戯れ言：03/05/28 17:22 ID:tMoY8hS6

>>48
「先生」というのは、どこかの点で自分より優れているわけだから、魅力的に感じるのは当たり前。
おまけにちょっと感じがよかったりすると、もう素敵！となる。
しかし、先生－生徒の関係が終了した後も、素敵である先生は少ない。

というわけで、
淡い恋のままで終わらせるなら、最終日に告白→失恋
本物の恋をしたいなら、１年後まで待って自分の気持ちが変わらないか見るべし。

50 ：名無しさんの初恋：03/05/28 17:30 ID:IUc2F7G9

少し相談にのってください。
今自分が好意を抱いてる女性がいるのですが、
今度食事に誘おうと思っています。
まだ、ちゃんと告白はしていないけれど、
メールの交換でなんとなくこちらの気持ち
にきづいていると思います。
今まで二回くらい誘ったのですが、
仕事がきつすぎてそれどころではない、
って言われました。
平日は夜かなり遅くまで仕事で、
週末は疲れて実家に帰るそうです。
(メールは頻繁にしている。
仕事大変でも必ずちゃんとした返事はくる。)
次誘って断られるのが怖いですが、こういう場合、
どんなふうに誘ったらよいでしょうか？
次、断られたらもうだめでしょうか？

51 ：老いた犬の戯れ言：03/05/28 17:43 ID:tMoY8hS6

>>50
本当に忙しいのか、それとも嫌なのか、どちらかわからない。
どちらか知るためには、しばらく様子を見ることが必要。
性急にことを進めるのは得策ではないと思う。

まあ、簡単に諦められるなら、次に行っても良しだが。

52 ：名無しさんの初恋：03/05/28 17:47 ID:uy8wq7OQ

すみません・・他スレでも書き込みしましたがよろしくお願いします！
相手の態度で悩んでます。（長くなりますが相談にのってください）
会社が同じ人とこの間カラオケに４人で行きました。
その人とはフロアで会えば冗談ばっかり言い合ってるような関係で、仲良しは仲良しです。
カラオケに行けば隣に座ってからかってきたり、ジッと見つめたり、手つないできたり・・・
自分のメルアドを見せては「覚えた？」って聞いてきたり（「教えて」とは言ってくれない）
正直、私は彼のことめちゃめちゃ気になってます。
だけど、彼はモテるし、それなりに遊んでる感じだから、ちょっと本気になるのは
怖い感じ。だからすっごい不自然なくらいフレンドリーにしてしまってます。
ただ以前お互い酔っぱらっていた時にキスしてしまった事があって。
結局翌日私が覚えてないって言い張って今の状態です。
そしてこの間のカラオケの後、私が自宅についた頃電話がかかってきて
「また、こうしてカラオケとか飲み会定期的にしような！お前はおもろいし楽しいし
　好きだよ。」って。
次の日、昼休みになんとなくメールしてみたら即返事くれたり・・・
休みの日も変なメールだけどくれたり・・・
はぁ・・・だけど距離は縮まらない感じがするような、なんかすごい不安定な感じです。
彼は一体どういうつもりなんでしょう？？

53 ：げろしゃぶ：03/05/28 22:15 ID:XMaXIUkJ

>>52
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053005064/140

54 ：5-109：03/05/29 05:14 ID:YfWMeNLF

第5幕から書き込みした者です。結論が出ますたので報告します。

８ヶ月前メールから始まり、恋人同然まで行った彼持ち彼女との在りのままです。

５月初めに６年近く付き合った付き合った彼氏と祖母の面倒を見たくないなどの理由で別れ、
俺との交際が始まるのかと思いきや、なんと４月に書き込みした前々彼『男友達１』への想いが再燃。メールや会っているそう。
と思ったら、やはり５年になる『男友達２』との交流もあるそう。彼氏はなんだったのか・・・。
他は分かりませんが、この関係に嫌気が差して俺が問い詰めたところ、彼女が逆切れ。
終幕へとなりました。自分のことは棚上げ。我侭勝手な傲慢女でした。
彼女にとっては俺が悪いことにして断る理由が出来たのだから都合良かったのかも知れない。
こんな女、探してもしても見つからないくらい珍しい。ある意味面白かったけどね。
概ね８割方成功だったかな。理想は正式に付き合ってその後落とすはずだったが。

親親戚に紹介し結婚を前提に付き合った彼氏との破局を未だ親に告げていない。
という重大な事実まで隠し通そうとしている神経が理解できない。
第２幕か。それを振られたばかりの前彼に告げてあげようかな。
前彼は借金問題(秋に完済らしい)で前々彼を追い払った張本人。
今でも連絡先を知っていたらどうなることやら・・・。ま、ぼちぼちと。

55 ：名無しさんの初恋：03/05/29 05:21 ID:LIwoUHOA

絶対脈ありだよとみんなに言われてた女の子に振られたんですが、マジで納得いかない。「友達だから」て…明らかに俺にだけ態度違ってたじゃん。。すげー引きずりそう。下手したら恨みそう。あぁぁ

56 ：名無しさんの初恋：03/05/29 13:00 ID:08iLmSY1

聞けば？

57 ：老いた犬の戯れ言：03/05/29 13:16 ID:3hdO+KMR

>>52
距離は簡単に縮まるでしょう。
問題は、彼は、遊びたいのか、つきあいたいのか。
結婚についての悩み相談でももちかけてみたらどうでしょう。

58 ：老いた犬の戯れ言：03/05/29 13:17 ID:3hdO+KMR

>>55
いつまでも脈ありだと思うのは間違い。
一時的には脈ありだったんだろうけど、時間が経つと君は対象外になっていってしまう。
好機を逸した自分を恨みなさい。

59 ：名無しさんの初恋：03/05/29 13:18 ID:g2bohsUS

>>55
>>58ど禿同です。気持ちが離れちゃったんでしょうね・・・。

60 ：名無しさんの初恋：03/05/29 13:22 ID:O9Z/Hu6V

>>55
おまえのその性格がバレたから振られたんだよ

61 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/29 16:03 ID:l+6jwTXI

本当に恋愛はタイミングだね

相手が熱い時は自分が冷めていたり
自分が燃えてきたら相手が心変わりしていたり・・・

一瞬のタイミングを見逃してしまったら思い出話になってしまう
あの時は好きだったよ　て感じ

いろんな人に相談している時って既に時間が経過している事もあるから難しいよね

62 ：舞香：03/05/30 00:36 ID:hqv592Ja

好きな人に一回フラれてます。
でも影で私のこと｢かわいい｣って言ってくれてたらしく、すごくうれしくて、いまだにあきらめられません。

そんな私の好きな人は、私の仲良しの子の事が好きです。
そのこはすごく可愛くて、私なんかじゃ到底かなう事のないくらい。
でもその子に彼氏が出来そうなんです。それがうれしいんです。
また自分にチャンスが来る気がして…。

でもそれってひどいですよね。好きな人の失恋を望むなんて。
好きだから幸せになって欲しいのに、失恋の辛さなんて味わって欲しくないのに…。
なんでこんな気持ちになるんだろう・・・　

63 ：げろしゃぶ：03/05/30 00:41 ID:CZ/AS3Iu

>>62
恋愛は究極のエゴでもあるのですから
心の奥底でそんなふうに思ってしまうのは
仕方のないことだと思います
でもそういうふうに思ってしまう自分は嫌だとか
そういう綺麗な心でいたいと思うのは大事なこと

ただそれで自分にチャンスが来るとか
そんなうまい話は現実にはなかなかないんだろうなと思います
あ、そんなこと他人の私に言われたくないですよねｗ

64 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/05/30 00:43 ID:fM+Lw+VR

>>62
３段落目はリアリティーがないな。むしろ安堵感というか余裕が出てきたって感じだね。
でも、君が誰かを陥れたりして得た結果じゃないんだし、好機は好機として素直に喜んだ
ほうがいい。恋愛については別にみんな円満に・・・なんて思わなくていいと思う。
常識の範囲内でｗエゴイストになったら？

65 ：舞香：03/05/30 00:52 ID:hqv592Ja

げろしゃぶさん、棟上式さん、ありがとうございます。
その友達に、「付き合っちゃいなよ！絶対お似合いだよ」とか言ってる自分が
すごく性格悪く思えるんですよ。。。
自分の好きな人も、私と同じような失恋の辛さを味わうんだなあ。って思うとひどい事してる気分でしゅ。。。

正直いっちゃうと嬉しいんですよ。
でもげろしゃぶさんの言うとおり、そう簡単に行かないとは思いますけど心のどこかで期待をしてしまいます…。

66 ：げろしゃぶ：03/05/30 00:54 ID:CZ/AS3Iu

>>65
希望は捨てちゃいけません

私も奇麗ごとばかり言ってる自分にちょっと自己嫌悪？

67 ：50：03/05/30 01:02 ID:fd8BXYDE

>>51
彼女は看護師で、忙しくて、仕事が終わったらバタンキューなのは
僕自身も知ってます。間違いなく平日は忙しいです。
でも、忙しく、かつ嫌いだったら…(汗
でも、嫌いだったら、わざわざ、早朝彼女が仕事に行く前とかに
「昨日のメール気づかなくてごめんね」っていうメールとか来ますかね？
メールはとりあえず、ちゃんと、長い丁寧な返事くれます。

亀レスすまそ。

68 ：名無しさんの初恋：03/05/30 01:42 ID:SPXaUPu9

「店員さんと仲良くなりたい」スレにも書いたんですが、こっちでもご意見ください。

理学療法士の先生のことが好きなんです。
先生が見習の頃から知っているので４年くらいたつし、
先生が仕事の後と休みの日はほとんど漫喫行ってることとかも知ってます。
むこうも、私に彼氏がいなくて、休みの日はほとんど映画かライブに行ってることとか
私がマニアックな漫画好きなこととか知ってます。
先生は去年の１０月ごろは「彼女ずっといない」って言ってた。
なんとなく好きになったのは、去年の夏くらいからなんだけど…

今更電話番号とかメルアドとか聞くの、すっごい恥ずかしい…
ご飯食べ行こうとか誘って、断られたら、今後行きづらいし。
先生のほうから今まで誘ってくれなかったのは、
私に興味がないから？or立場上？

いい誘い方教えてください。

69 ：名無しさんの初恋：03/05/30 02:11 ID:t/yjQDB6

>>67
メールの相手としてとか、まぁ友達でもなんでもいいんだけど。
大事な付き合い、大切な人なのと恋愛感情はまた別。
今異性として意識されてるかは不明。
この先意識されるか、友達として親しくなるか疎遠になるか
異性として嫌われるかも謎。今キモチに気付かれてるかすら謎。

次誘って断られてもメール相手としてそのままでしょ。
同じことしつこいなぁ、位は思われるかもしれないけど
二回の後も続いてるし。
誘いかたの問題じゃなくて忙しさとか含めて応じるほどに意識も
されてないし距離も近しくなってないだけだと。
望みの形の接触、デートじゃなしに都合に合わせて応じられる
ことから徐々に。飯がだめなら茶、その時間もないなら
時たまの電話を習慣にしちゃう、とか。
忙しいなりにあなたとの時間が生活に組み込まれてきて、
やっとそっからじゃないのかな。

70 ：名無しさんの初恋：03/05/30 02:26 ID:t/yjQDB6

>>68
＞私に興味がないから？or立場上？
心療の方だと線引ききっちりしてるけど
理学療法士だとどうなんでしょう。
職業上の縛りはなかった思うけど
病院（？）のルールはあるかもしんない。
どっちみち謎。その人の道徳、倫理観かもしれんし。

ダメージのない誘い方は話しの流れでいきましょう。
話せてるみたいなんで好きな食いもんとか娯楽の話しから
おいしいところありますよ、ありますか？とか
映画、ライブなりならやってますよ、やりますよ、やってますか？
とかで、店なら教えてください、つれてってください、みたいに徐々に。
ネタは仕入れて相手の嗜好も知って食いつけるように準備してね。
反応ないとかよく分からないならそんな話するのが普通になってきてから
徐々に強く具体的に話すようにしてけばよいかと。

71 ：名無しさんの初恋：03/05/30 15:04 ID:0oDOFGMJ

恋愛のレベルを上げる方法はやっぱり実際の経験が一番でしょうか、
つい最近好きになった人に告白してフラれ、ここの板に来ていろんなスレを見るようになって、その問答に
も度々驚かされてます。
恋愛経験豊富な友人に、そのフラれた彼女との事を相談したりもしたのですが、恋愛の駆け引きってモノ
全然判ってないとあしらわれました。「まだ相手が好きなら放置しとけ」「相手年下なんだし、威厳を見せる為
にもそこは反発して怒っておくべきだったな」とか。
その友人からはモテる系のナンパ雑誌も結構恋愛の勉強になるし読んどけ、とアドバイスを受けましたが
他に自分の恋愛意識を高めるいい方法はありませんか？今まで通った学校や現在の仕事先でも女性と
会う事が無く、今は出会いも全く無いような状態ですが本当に恋愛に無知な自分を変えたいんです。

72 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/05/30 15:19 ID:7v0Lsi/q

>>71
知識だけが先行しちゃうとマニュアルに反した動きに対応が出来なくなるから程ほどにね

やっぱり実際の経験が一番！
沢山恋愛して沢山失敗もすれば何処が悪かったのか？とか
このタイプにはこう言った方が良いとかが分かるようになるよ

ある程度経験したら後は自分流を探せばいいよ

73 ：ラインハルト：03/05/30 15:22 ID:cTObcjIO

>>71
無知ゆえに面白いこともたくさんある
確かに恋愛を成功させるにはある程度の駆け引きは必要なのだが、
駆け引きで完全武装してしまうと、
気持ちをぶつけるとか、相手を思いやるとかの、
恋愛においての本当の醍醐味を失ってしまうよ

恋愛を成功させたいと思ってる人は楽しむとかそんな余裕はないだろうし、
成功率があがるなら駆け引きだろうが何だろうが努力したいというのが本音だと思う
恋愛のセオリーなんて人それぞれ、71は71、先輩は先輩
この板で様々なスレを見て、自分と合いそうなセオリーが見つかれば実践してみる
全ての意見を採用しようなんて思わなくていい、それがこの板の存在意義の１つでは？

そしてその意見の１つとして、俺は無知は必ずしもマイナスではないと提案しておく
ありがまま、自分のできる範囲でやった方がうまくいくこともある
付け焼刃的に考える前に行動ってことかな

74 ：名無しさんの初恋：03/05/30 23:08 ID:V9q78xGS

返事待ちだったんだけど、彼氏ができたからという理由でフラれて早１ヶ月が過ぎた。
フラれてから１通も送ってないし、来る事もなくなった。

俺はまだ好きだ。んで、メール送りたい。でも彼氏がいるから気まずい。
どれくらい待ったらメール送っていいかな？そして送るときなんて送ればいいですかね？
最初の１通が難しいです

75 ：げろしゃぶ：03/05/30 23:12 ID:/GFmbSh0

>>74
自分で自分が虚しくならない強靭な心と厚顔さを持ち合わせていれば
別に期限を決めて待たなくてもいいんじゃないでしょうか？
でも普通の人はメールを送ってから烈しい自己嫌悪に襲われると思うので
出さない方がいいと思います。

76 ：68：03/05/30 23:14 ID:fkT8U0c6

>>70
ありが㌧です。
とりあえずもっと話してみます。

77 ：名無しさんの初恋：03/05/30 23:16 ID:V9q78xGS

出さない方がいいというのはずっとって事ですか？
ちょっとそれはキツイんですけど…
ちょっと性格悪い考えですが、最低でも別れるの待ったほうがいいんですかね？

78 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/30 23:27 ID:bWIV5Kgs

>>77
「返事待ちの間に他の男と付き合い始めた」訳か。まぁ、ｱﾚだ。今の彼氏と別れるのを
待つにしても、「彼氏と別れたという情報を貴方が耳にする頃には次の彼氏が出来て」
たりして（ｗ

とまぁ、どうでも良い妄想は置くにしても、貴方「相手にされてない」ことを自覚なさった
方が良いと思うのでage

79 ：名無しさんの初恋：03/05/30 23:34 ID:LyknbICU

俺も最初は相手にされてなかったと思い諦めかけてたんですけど、
その子の友達に聞いた情報のせいで諦められなくなったんです。

その子俺とほぼ同時期にもう一人（彼氏）に告られてたんですね。
それでどっちを取るか１ヶ月悩んだみたいなんですよ。
それ聞いたら抜け出せなくなってしまったんです。

80 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/05/30 23:54 ID:bWIV5Kgs

>>79
「友達の情報」か。その友達が「貴方とも特別に仲が良い」のであれば別だが、
そうでなければ、あまり信用するには当たらないだろうと思う。せめて「彼女が
どちらを取るか悩んでいたという情報の根拠」を明らかにして、友達の想像が
妥当なものであるかどうかを貴方なりに検証しておかれることをお勧めする。

とまぁ、「保険を掛ける」べく動くのとは別に、まだ好きなんだったら「今すぐに
でも逆転を狙って彼女に攻勢を掛け」てもいいんじゃないの？相当酷い相手
であっても、「付き合い始めは気持ちが盛り上がる」ものだし、それが冷めて
「相手に見切りを付ける」までに至るには、結構時間が掛かるものだ。だから
彼女の気持ちが盛り上がる前に、少なくとも「彼女から見て屈託なく、気軽に
ｺﾝﾀｸﾄ出来る相手」という位置をｷｰﾌﾟしておくのが望ましいのではないか。

81 ：名無しさんの初恋：03/05/31 00:12 ID:UdsxDevY

フラれた原因さえ教えてくれたので多分ホントだとおもいますが、
友達のツテをフルに使って現状の関係と情報の根拠が確かなのかを探ってみます。
でも情報の裏取れなくても、関係がりそな的状態なら公的資金注入前に叩き潰しにかかります。
逆の場合は一番辛いですが頑張ってなんとか待ちます。

相談相手ありがとうございますた

82 ：名無しさんの初恋：03/05/31 00:13 ID:x3KcMb4y

　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
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83 ：名無しさんの初恋：03/05/31 10:19 ID:vAgHonMj

老いた犬の戯れ言さんへ
>>48です。
レス下さってたのに見れなくってスミマセンでした。

老いた犬の戯れ言さんの言う通りかもしれません。
先生という点で私より優れているから・・・。

もう少しだけその先生のこと想ってみます。
それでもやっぱりスキなんだぁーって感じたとき
そのときまでその先生がいれば素直にいってみたいと思います。
本当にアリガトウございました。

84 ：名無しさんの初恋：03/05/31 11:44 ID:E3L0D/gu

>>83
また一人チャンスを逃して後悔するのね。
つまんないｺﾃのせいで、かわいそうに・・・

85 ：名無しさんの初恋：03/05/31 12:43 ID:GeZGfEMB

かわいそうとまで思うのなら
レスやレスしたヒトへの揶揄でなしに
チャンスを逃さない方法をアドバイスすればいいかと。
それこそが質問、相談者の求めてるものだし。

色んな回答があってもいいと思うし、相談者が
どれを参考にするのかはもう好きにすればいいだけで。
考えが違うからって自己の正当性ばかり主張する回答者が
暴れ出したりしさえしなければ問題ないかと。

>>48 83
優しさは時間経って親しくなったからでは。
あなたに限らず程度の差はあれ当初より誰とも
親しさは増してると思うけど。
期限切られてるからあせってる気持ちは分かる。
んならその時までに連絡手段の確保、
実際にやり取りできる程度までを目標にしてみれば。
憎からず思ってれば相手もつなぎの手段くらいは確保するだろうし
まったく消極的だったらその程度の興味しか持たれてないってこと。
任を解かれるのはむしろいいんでない。
師弟の縛りが消えて。んで、その時繋ぎついてれば
ヒト同士としてやっと色恋ざたのはじまりではないかと。

86 ：名無しさんの初恋：03/06/01 02:04 ID:eoFrhqxD

>>85

48・83です。

ここに書かせてもらって何日か経ちましたけど、
やっとなんとなくの答えが出てきた気がします。
85さんの言ってることあたってると思います。
期限が限られてるから・・・ソレを理由になにか焦っていた気がします。
連絡の手段さえ確保できれば焦ることも無いんですよね。

なんか良くわからないですが、自信みたいのが沸いてきました。
本当にアリガトウございます。
ここに書いたことで少しづつですが、自分がこの先どうすれば良いのか解ってきました。

できるかぎりかんばって見ようと思います。

87 ：名無しさんの初恋：03/06/01 14:26 ID:IFIf0uNQ

「あー結局なんも言えんかった、連絡とる手段途切れちゃったし、、どうしよ」ってことがないようにしないと
後で自己嫌悪に陥っちゃうからしっかりね。

88 ：名無しさんの初恋：03/06/01 15:11 ID:1xnzEFs4

少し相談にのってください。
私には、２年間付き合っている彼氏がいて、
１年少し前から、その彼氏と同棲しています。
最近、彼氏が一人の時間が欲しいと言って、
２ちゃんのオフに出るようになりました。
私は、嫌だったんですが、彼のストレス解消になるんなら、
条件付きで、それを承認しました。
でも、やっぱり休日など一人でいるのが寂しくて、
メル友を作りました。
何回か、会ったりメールのやり取りをしているうちに
彼から告白されてしまい、今も中途半端な関係が続いています。
私は、浮気をしたくないんですが、メル友と友達？の関係も
終わらせたくないんです。
彼は、一緒に歩いてて、ホントいきなりキスをしてくるので
予測ができなくて、チョット困ってます。
彼にも嫌われたくないし、彼氏とも別れたくないし。
もうこれって浮気なんでしょうか？
２年も付き合ってるせいか、彼氏とはあまりドキドキ
しないんです。
長い間付き合ってれば、こんなものなのですか？

89 ：名無しさんの初恋：03/06/01 21:13 ID:PmU9V9W/

>>88
長さはあんまし関係ないかと。
２ちゃのおふとか笑える細かいところはともかく。
一方から見て付き合いに求めてるものが得られてない。
ぶっちゃけ不満がある。他方が気付いてないか
気付いててもフォローしてない。
んで不満なところをほかの異性で補ってる。
終わりかけじゃないっすかね。

１００パー不満のない人付き合いなんてないけど
不満を分かり合ったり、譲り合ったりがなきゃ続かない、
合ってないのではないかと。

不満が他に目を向けさせてるのか、新型の出現が
より不満を際立たせてるのか。どっちが先かは
わからんけど同じことだし。

蛇足。
自分をごまかしてるようだけど、告白されて相手の気持ち知った上で
友達として、とかいい訳つけたところで「想ってくれてる相手を失いたくない」
ってのは思いっきり色恋モードに入ってるでしょ。浮気はどうかは
どう進むかによって変わるにしろ。

蛇足２。
ドキドキ、緊張はどうなんすかね。今の彼がドキドキなくなってから
見直したら魅力なかっただけなか、あなたが求めてるのがドキドキだけなのか。

90 ：誠：03/06/01 21:38 ID:vtkvzfk7

>>88
長い間付き合っていればそんなもの。
いきなりキスしてくるメル友なんて、やめて置いた方がいい。
でも、２ちゃんのオフ出ている彼氏もイタイ。
第三の男を探すのがほんとうはお勧めかも。

91 ：88：03/06/01 22:05 ID:1xnzEFs4

彼氏が痛いのは、すごくわかってるんです。
メル友から告白される前から、
倦怠期？みたいな感じだったから、
彼氏もそんな私の態度に気付いてないです。
どっちが、大切かなって思ったら、
彼氏だし。

友達があんまりいなくて、男友達でもいいかなって思ってたら。
告白されてしまって。
私も、悪かったなって思います。
もしかしたら、そんな態度とかとっていたかも。

でも、彼氏とは、ずっと一緒にいたいんです。
でも、一人にされるとさびしいんです。
でも、一人にさせられてしまう。。

新しいメル友探そうかな。。

92 ：誠：03/06/01 22:12 ID:vtkvzfk7

>>91
メル友はやめておきなさい。
そんなもので寂しさを紛らわしたところで、それは逃げだし、人生の浪費です。
彼氏と正面からぶつかってみたら。
２ちゃんのオフなんていかないで　って。

そもそも２ちゃんのオフに行く奴の気がしれないがね。

93 ：名無しさんの初恋：03/06/01 22:18 ID:1xnzEFs4

>>88
転勤で、地方に来てて、友達があんまり近くにいなんです。
で、気晴らしに行ってるみたい。

94 ：誠：03/06/01 22:21 ID:vtkvzfk7

>>93
二人で共通の趣味を作って、そこから知人を広げたらどうでしょうか？

95 ：名無しさんの初恋：03/06/01 22:36 ID:1xnzEFs4

88です。
それも考えて私も、オフ会に行きたいって
言ったら、

一緒に行ったら落ち着かないと言われ。

じゃあ、付き合ってることを言わないからって
言ったら。
他の男とお前が喋ってるのは、見たくないと言われました。

ホント勝手な彼氏なんです。
実を言うと、今は私の彼氏に対する気持ちは、
家族みたいな感情になってると思います。

96 ：名無しさんの初恋：03/06/01 22:57 ID:DqtJDW1N

【優柔不断】どっちも好き！二人同時！！【修羅場】

一筋が一番って人がおおいだろうこの板に
この思いを共感してくれる人がはたして何人いるか
私は男なんですけど学校とバイト先の娘で迷っております
学業が一番だと思っているのでどっちも気にしないようにしてるのですが。。

どっちの子もまわりも公認みたいな
ちょっとお互い気になってるのがばれちゃってるーような状況です。

やっぱり学業に専念したほうがいいですよね
はぁ。。。これって恋なのかなぁ～？？

97 ：誠：03/06/01 23:09 ID:vtkvzfk7

>>96
そりゃあ、学業に専念できるなら、専念した方がいい。
だけど、想いが邪魔で専念できないなら、早くどちらかに絞りなさい。

98 ：名無しさんの初恋：03/06/01 23:18 ID:mAE1TKGM

私は18歳の専門学校生で同じ学校の19歳の先輩を好きになりました。
相手は彼女持ちなのですが、彼の私に対する態度が何となく意識させられる
ものが多いのです。視線や行動全てにおいて。まだ若いし、彼がずっと一人
の女の子と上手くいってて分かれないなんてことないですよね？
アドバイスお願いします。

99 ：名無しさんの初恋：03/06/01 23:30 ID:8CabwKrU

age

100 ：名無しさんの初恋：03/06/01 23:35 ID:m1YusfgS

私の彼は私の顔がとても好きでそれがまた彼の好きな芸能人にそっくりだから！が、彼の元カノはみんな不細工！よくわからないー！とても大事にしてくれるし、カワイイってウザイくらい言うけど彼は私をあまり好きにはみえない。他の女の影もなし。どーいうこと？

101 ：誠：03/06/01 23:53 ID:vtkvzfk7

>>98
１９歳の時つきあっていた彼女とゴールインした例は私のまわりには結構あるよ。

>>100
美人は三日で飽きるということかもよ。
内面を磨きなさい。

102 ：名無しさんの初恋：03/06/01 23:56 ID:ZfPeP18E

女の人から積極的に愛を告白されるためには、特にどんな所に気を付けておれ
ば良いでしょうか？

103 ：名無しさんの初恋：03/06/02 00:05 ID:+Wa4BsHc

相談に乗ってください。
私は31歳、彼も同じ歳で同棲4年です。
つきあい当初から彼には借金があり給料のほとんどを
返済にあてている状態です。
私の給料で生活しています。でも私の給料だけでは足りない
時もあり、借金は増えてしまっている状態です。
でも私は彼の将来性にかけてみたい気持ちもあり
また、尊敬できる部分もあるので私が生活を支えている事に
大しては何も思っていませんでした。
逆にもっと給料の良い仕事がしたいと資格をとって
転職したりと、今では普通のOLさんより良い給料をもらっている
と思います。
付き合い始めの頃から年齢的にも
結婚の話はしていたのですが、30歳を
越えた頃から具体的に結婚について、
何も話が進まない上に、彼が求めるのは
奥さんのような事ばかりなのが不満になり
喧嘩をきっかけに「結婚しないなら別れよう」
といってしまいました。

104 ：103：03/06/02 00:06 ID:+Wa4BsHc

長くなりすみません･･･
続きです。

彼にも私への不満はあり結婚に踏み切れない
と思うのですが、私的には今まで彼にお金の苦労を
感じさせず努力した事を認め、責任をとってほしいのです。
彼は「絶対に結婚は無い」と言っていましたが
私が別れを切り出してから「来年まで待って欲しい」
といってきました。
でも、親に会いにくるわけでもなく、
何も状況がかわっていないのが現実です。
今日もまた喧嘩をしてしまい「私の全ての予定は
俺の許可を得ろ」と言われました。
喧嘩での売り言葉だとは思うのですが
とりあえず今後は、彼に許可を得ないとまた揉めるでしょう
忙しい彼の仕事をサポートしたい気持ちもあるし
彼の王様的な性格はわかっているのですが
このまま来年までまって結婚してもいいと思われますか？

105 ：げろしゃぶ：03/06/02 00:10 ID:VI7Lrk1L

>>104
長い相談に短い言葉で答えるのも気が引けるような内容だが、
「思わない」
既にあなたと彼との間には法曹関係者による問題解決が必要なのではと
思われました

106 ：げろしゃぶ：03/06/02 00:14 ID:VI7Lrk1L

>>102
積極的に告白されるためにはどうすればいいかという質問には
お答えできないのですが（すいません！）
異性から愛を告白されるためには
まずあなたはありのままの自分を太陽にさらすようにして
できうる限りあなた自身のことを相手に理解してもらうことが
大切だと思います

107 ：104：03/06/02 00:16 ID:+Wa4BsHc

>>げろしゃぶさん
　即レスありがとう。＆ちょいと重い内容の相談すみません･･･
　やはりそうですね。でも別れた後の彼の生活が気になったりもする。
　彼の将来性にかけてみたい気もする。
　でも私も31歳。次の彼氏がみつかるのか？
　などなど･･･　あ～～～不安だらけだよ！

108 ：やっこ：03/06/02 00:27 ID:WcRU7APn

私は駄目なｵﾄｺばっかり好きになってしまう不幸体質人間でつ。どうしたら体質改善できますか？

109 ：げろしゃぶ：03/06/02 00:29 ID:VI7Lrk1L

>>107
>でも別れた後の彼の生活が気になったりもする。
>彼の将来性にかけてみたい気もする。
あなたが借金もあり王様的な性格の部分も含めて「彼」を
愛していらっしゃるのはよく伝わってきます。
ただ私は「彼」に対し愛情を抱いていないので
その他の部分を客観的に分析することしかできません。
恐らく彼を愛しているわけではないあなた以外の誰もが
彼と結婚すべきでないと判断されるのではないかと思います。
しかしその反面、もしかすると彼にはあなたしかいないのではないかと
思ったり、104さんが抱いていらっしゃるような愛のかたちというものも
あるのだろうと思います。

ただ「来年まで待つ」ことについてだけ考えると
a.「来年まで待って結婚する」b.「来年まで待って結婚しない」
この二つの選択肢が考えられます。
そしてa.の場合でも「結婚しても幸せになれるとは思えない」のであれば
「来年まで待つ」こと自体が適切ではないという答が導き出されます。

110 ：げろしゃぶ：03/06/02 00:33 ID:VI7Lrk1L

>>108
あなたが駄目なｵﾄｺとでも幸せになれるのであれば
問題ないと思います
問題は駄目なｵﾄｺばかり好きになってしまうということよりも
相手がどんなｵﾄｺであれ、その後幸せな日々を送れないことに
あるのではないかと思われるのですが如何でしょうか

111 ：名無しさんの初恋：03/06/02 00:44 ID:PpB0UdK8

自分は高三の男です
二年の時初めて真剣に好きになった女の子がいたんだけど
受け民すぎて何もできなかった
ｸﾗｽ変わって違うｸﾗｽになったから､
辛いけど忘れようとしてたんだけど
後､一歩の所でちょっとしたきっかけでまた好きになってしまった。
とても苦しいです｡どうすれば楽になれるかな…
マルチでスマソ

112 ：107：03/06/02 00:48 ID:+Wa4BsHc

>げろしゃぶさん
　客観的に分析いただきありがとうございます。
　
　>恐らく彼を愛しているわけではないあなた以外の誰もが
　>彼と結婚すべきでないと判断されるのではないかと思います。
　おっしゃる通りです。全ての事情を知っている友人はじめ
　一部しか話していない友人も反対しています･･･

　責任をとろうとしない彼への意地と、私の結婚へのあせりが
　自体を複雑にしているんだと思います。
　結婚しないほうが良い事は明白なんですよね。
　あと三歳若ければ、すでに別れているかもしれません。
　ここで相談しどんな意見をききたったのか･･･
　別れることへ、背中押しをしてもらいたかったのかしれません。

113 ：げろしゃぶ：03/06/02 01:00 ID:VI7Lrk1L

>>111
何もできなかったから苦しいのであれば何かしてみましょう
後一歩のところで忘れられるところまで行ったのであれば
再び忘れることにチャレンジしてみましょう
ただ１１１さんはまだ相手の方より自分のことの方が大事で
自分への愛の方がずっと大きいように見受けられます
自分よりも相手のことを好きになるように心掛けましょう

114 ：ゆい｡ ◆F1aHil/qco ：03/06/02 01:16 ID:1j9jbTsL

>>112
彼の借金が、そこまで貴方自身の生活に食い込んでいるなら当然
借金の理由や返済先や返済済額、残りの返済すべき額などは把握
してらっしゃいますよね？
ほんとに月々確実に返済されているんですか？
間違いないなら、それだけ払っていてどんどん借金が増えてしま
ってる状態というのは、私にはﾔﾐ金か自転車操業しか考えられ
ないのですが。
減りにくいにしても、一人分の給料がそのまま突っ込まれている
はずなのに、増えるのはおかしいじゃないですか。
そのような状態は、既に個人の返済能力から外れてしまっている。
いったいいくら借りているんでしょう？
物理的にあと一年で体勢を立て直すのは可能なんですか？

背中を押してもらいたいだけならこう言う。

＞彼は「絶対に結婚は無い」と言っていましたが
＞私が別れを切り出してから「来年まで待って欲しい」
＞といってきました。
｢このような彼の心境の変化も純粋に感じられない。まず一年後
には無理だろうし、責任も必ず取ってもらえるとは限らない。
使ったお金は返って来ない。長ければ長いほどダメになった時の
精神的、経済的な傷がでかい。万が一結婚しても生活が安定する
と思えない。別れた方がいいでしょう。｣

115 ：名無しさんの初恋：03/06/02 01:27 ID:PqVsnmmI

＞107
彼と別れたら次が見つかるのか・・・って、そんなにすぐ次が見つからないと
人生、困りますか？生きていけないほどマズイですか？
彼は来年まで待ったからって本当に、確実に結婚してくれるのでしょうか？

げろしゃぶさんの言うとおり、問題は「結婚という形」ではなくてその先の未来。
紙一枚役所に届けたからといって彼とあなたの「毎日の生活」はこれから先も
ずっと変わらないであろうと思えるけどそれでも彼と、「結婚」がしたいですか？
30歳独身なんて普通じゃん。さっさと別れて、稼ぎがいいなら今まで借金に充ててた分で
旅行に行ったり、オシャレしたり、自分の為に有意義に使ってもっとイイ女になろうよ。
自分を大切にもっと可愛がってね。ガンガレ！

116 ：名無しさんの初恋：03/06/02 03:54 ID:/QOs8Fqo

35からマル高だから焦るよね。色々と。
自分の気持ち。家族を含めた、周囲の気持ち。

117 ：名無しさんの初恋：03/06/02 14:54 ID:PoEn4Eoc

周囲が客観的に観て、別れた方がいい相手とそのまま結婚しても
家族や友達に心配かけるだけのような気がするが。
「借金だらけの男とでも何でもいいから、とにかく結婚してくれて安心したわ」
なんて言う親や友人はいないと思われ。
結局＞107が考えるべきは自分がどうしたいか、だけなんじゃない？

118 ：名無しさんの初恋：03/06/02 18:44 ID:Tw99a24u

私が最近彼氏を欲しがっているのを知っている男友達が合コンをセッティングしてくれることになりました。
が・・・その彼は最近友達以上恋人未満の人に振られたらしく、とても傷心。
そして、「合コンで他の女の子があんたを好きになっちゃったらどうすんのよ？」と聞いたら・・・
「携帯とか着信拒否する」と笑いながら言ってまして・・・
「私も好きになっちゃダメなの？いけないの？」と本気で思えてきて・・・
やっぱり前から彼のことを気になっていたけれど、どうすればいいか分からずじまい。
近い存在過ぎて、関係を壊したくないから、これまで外の世界を見ていたのですが・・・
気になっていると伝えるべきですか？
今度の合コンは彼も幹事として参加するけれど、あまり乗り気じゃないみたいだし・・・
どうすればいいんでしょう？この気持ち。

119 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/02 19:43 ID:IojVV9pU

最近ふられて引きずってる彼に「実は、、」って言っても、向こうは戸惑っちゃうと思うから、今は口に出さないほうがいいかも。。

120 ：107：03/06/03 22:19 ID:HHvSX+28

たくさんのご意見ありがとう。
私のことも彼のことも知らない人の意見はとても参考になります。

私自身、彼の良い所も知ってるだけに迷ってしまうのですが･･･
今までは良い面＞悪い面　だったと思います。
でも、最近ではこんなに苦労や我慢をしてるのに
私は全く報われていないと思ってしまって。
なんか汚い女なのかな～　とか思ってしまいます。
借金をしりながら付き合ったのは私なのに･･･

意地で結婚するのはつまらない事だと思います。
また、それで結婚生活がうまくいくのかどうかも疑問だし･･
みなさんの意見を参考に、もう少し考えてみて
自分の後悔が無いように決着をつけたいと思います。

121 ：誠：03/06/03 22:26 ID:I1HCGuvM

>>120
あなたは糟糠の妻タイプ。
成功すると捨てられることも多い。
しかし、彼はそもそも成功するかどうかはわからない。
人間的な部分が関係ない職業なら成功するかもしれないが、そうでなければ危ないかも。

借金は、返済の目処がちゃんとたっておらず、日々利息などに追われている状態なら、ちゃんと法にのっとって清算した方がよい。
そもそも４年経っても返せていないのなら、今後も何年かかるかわからない。

122 ：名無しさんの初恋：03/06/03 22:33 ID:a+OUMJwk

１８歳の男です。
ここ２年ぐらい彼女がいなくてそろそろほしいんですけどなかなかできません。
軽い男になればすぐできるんですが、
そういう女も好きじゃないしそんな自分も嫌なんですよね。
意識を変えたほうがいいんでしょうか？

123 ：誠：03/06/03 22:38 ID:I1HCGuvM

>>122
意識は変えなくてよいので、まずは女性との接触機会を増やそう。

124 ：名無しさんの初恋：03/06/03 22:38 ID:/PRfWcxE

最近、付き合っている彼女への自分の気持ちがよく分からなくなってきたんですが、
好きなのか、そうでなくなったのか、なにか確かめる方法なんかありませんか？

125 ：えてすけ ◆SgETEeChi6 ：03/06/03 22:40 ID:ZKTUIWMt

>>122
好きな人が出来たら、行動や意識も変わってくるよｗがんばってねｗ

126 ：名無しさんの初恋：03/06/03 22:45 ID:JcPoa8sQ

自分(26・♂)は今、会社に好きな先輩(不詳1～3歳上？・♀)がいます。毎日、会社では最低少しは話すし、
向こうからも他愛ない話ではありますが、結構話しかけてきてくれています。席も近いので
自分の言う冗談などにもよく笑ってくれます。彼氏はいないそうです。
一度デートに誘ったんですが、いきなり遠出の話だったこともあって断られました。
その後、もう1回電話したらコールバックなし、次に会社で会ったときに
「電話できなくてすいませんでした。今月はずっと開いてないんですよ…」(月初なのに)と言われ、
その時は「じゃあ来月にでも…」みたいな感じで流してしまいましたが、
実際、もう望みはないんでしょうか？
1回目のデートに誘った後のほうが感触は良かったと思ったんですが…。
当番制の作業をしていたら、2日連続で手伝ってくれたりとか…。
自分はまだこの年で付き合い未経験なので、アプローチの仕方が拙い・相手の気持ちをわかっても
その場では緊張して対応できないなどの弱点もあり、この後積極的に出たものかどうか悩んでいます。
本当は早く告白して、ＯＫなら付き合いたいんですが。

他スレでも相談してしまいますた。マルチで申し訳ないです。

127 ：名無しさんの初恋：03/06/03 22:48 ID:EGGUrvN8

はじめまして。

あたしはこの春高校に入学しました。
で、クラスのほとんどの女子は４･５日で男子とメアド交換をしてました。
だけどあたしははじめ学校に慣れなかったので、聞くチャンスを逃してしまいました。
なんかいまさら一人で男子にメアド聞くのも恥ずかしいし･･。
うまくメアド交換するにはどうしたらいいと思いますか？
いいアドバイス、お願いします。

　　　あと、あたしは結構男子と話すのが苦手な方です。

128 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/06/03 22:51 ID:lRIAxDY6

>>127
メルをしたいの？それとも人並みじゃないことに焦ってるの？どっち？

129 ：名無しさんの初恋：03/06/03 22:52 ID:dLRICorp

>>223
女性経験は結構あると思います
一応昔軽かったころはそこそこの女性と付き合ったり遊んだりしてましたから。

130 ：げろしゃぶ：03/06/03 23:07 ID:zGXz4hKA

>>124
時とともに相手への思いが変わっていくというのは
人として普通のことだと思います
それが良い方向にであっても逆の方向であっても

自分の気持ちを確かめる方法はいろいろあるかと思いますが
シンプルなものなら会わない期間を置いてみることとか
他の親しい女の子とちょっとラブラブモードに入ってみるとか

131 ：げろしゃぶ：03/06/03 23:14 ID:zGXz4hKA

>>126
脈判定してもらったら
充電中さんあたりに脈なしとバッサリ切られそうな事例ですね
それから年齢も知らないのにいきなりデートとか早く告白とか
あまりにも自分に都合よく手順を省きすぎだと思います
恋愛をなめてんのか！と言われてもしょうがないかもしれません
まずは同僚としても仲良く波長の合う仲間となって
それから食事とか飲みから入って次にデートという手順かと思います
社内では話しづらいというのなら社内で親しくなるというのは
省いて食事でもいいかもしれませんが
それにしても一緒に食事できそうな機会があったときに
相手に断られないだけの好感度はクリアしとかないと話になりません

132 ：１２７：03/06/03 23:21 ID:EGGUrvN8

＞１２８
どっちも･･ですかね･･。
前の恋愛でいろいろあったんで、それをを忘れて、
新しく恋愛したいなって感じもありあます。

133 ：名無しさんの初恋：03/06/03 23:22 ID:B8fTTJJD

高校一年生ですが・・
恋によって俺は全てを失う事になりそうです・・
友達からも
勉強やスポーツで彼女の事が頭から離れない
しかもこくってしまったら
僕はきづついてしまう怖いのです。
だから・・・・どうしたらいいんですか？

134 ：126：03/06/03 23:42 ID:ibhKtgHZ

>>131
言われてみれば確かに自分勝手ですね・・・。

まあ、年齢に関しては本人が秘密主義で、同僚の
女性陣にも伏せているようなのですが。

いきなりデートの誘いは確かに
自分でも下手を打ったと思いました。
社内で少しずつ、もっと距離を詰めるところから
始めようかと思います。

もっと相手の気持ちを感じ取れるように
なりたいですね・・・。頑張ります。
本当にありがとうございました。

135 ：げろしゃぶ：03/06/04 22:20 ID:sYDdkCGP

>>133
恋愛に対し随分と後ろ向きな考え方を持っていらっしゃるようですね
とりあえず今のままのあなたなら何も行動に出ず
心の中でその人のことを思うだけにとどめた方が良さそうです

ただ人間は成長するものですから
ここは一つみじめな失恋を味わうという経験を積み
一歩成長するというのもいいかもしれません

何もせずに我慢するのか何か行動に移すのか
それを決めるのはあなた自身です
どうしたらいいですかと他人に頼ろうとせず
金玉があるならそれくらいの決断はご自分で下してください

136 ：名無しさんの初恋：03/06/05 14:51 ID:p514OuHJ

マルチです、申し訳ないですがご意見お待ちしてます。
彼が、私があげたケイタイストラップは付けないのに、バイト先の女友達にもらった
シールとかは貼ってるんです！しかも、見たことない携帯ストラップまで。
最近、以前のように頻繁に会わなくなったしメールの返事もくれないし。
やはりバイト先の女の子と何かあるんでしょうか？

137 ：名無しさんの初恋：03/06/05 18:04 ID:+ZSV5fQo

彼女から別れを言われ二ヶ月、
一人になって冷静に考えてみて自分の落ち度や彼女の事を色々考え直したりできました。
恋愛豊富な友人とその事を話したら
「それでもまだ彼女の事が好きなら、相手が「友達に戻ろう」と言ったんだし軽く友達感覚なメールでまた送ってみたら？
実際会えないし時間はかかるだろうが自分が変わったって事を見せなされ」とのアドバイスも貰ったのですが。
その別れた後思い直したり気づいた事をメールの話題に出すのはやめた方がいいでしょうか？
別れた原因も自分の情けなさがあって、相手には内容がどうあれ復縁めいた話題は女々しく思われたり
やっぱり情けないと思われるでしょうか。

それとここでよくコテでアドバイスされてる人方の、そのアドバイス知識のソースって何ですか？
結構昔ですが別な人と付き合ってた時に悩みがあって、当時↑と同じ友人に相談して聞いたアドバイスがあって
ここにも似たような相談でカキコしてる人がいて、その答えがその友人のとドンピシャだった事がありました、
俺もういい年になったのに何か自分の女性の扱いや恋愛のやりとりの無知ぶりを思い知らされた気がして・・・。
やはり経験と、他に何か女性（恋人）を知る為に本や雑誌等日頃努力してる事ってありますか？

138 ：老いた犬の戯れ言：03/06/05 18:48 ID:sCKB9SyG

>>136
好みではなかったということもありえますが、一応疑った方がいいと思います。

>>137
接触とったりするのはＯＫでしょう。
話題は、確かに女々しいのはやめた方がいいと思います。
勝負をかけられると思ってから、勝負をする。
例えば、彼女が恋愛関係の弱音を吐いたときとか。
それまでは、友達でありながら、変わったところを見せればいいと思います。
変わったところは、こっちから提示したり主張したりするというよりも、自然と気づいてもらうようにした方がいいでしょう。

アドバイス知識のソースは自分の対人感覚です。でも正しいという保証なんて全くありません。
私の場合は、いろんな人を見る機会が他人より多少多いということくらい。
それよりも、他人だと客観的に判断できるという部分が大きいのでは。

139 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/05 18:57 ID:7DRxdEhY

>>137
一例ですが・・・
恋愛にとらわれず多くの人と付き合う事ですね
自分は仕事で自分の担当だけで2000人くらいの顧客がいます
その全員の名前と顔、職業や大まかな性格を覚えています
色んな人とお話をしていれば本当毎日が勉強になります
確かに性格的に苦手なタイプや難しい方も居ますが
その全員に良いところも必ずあります
対人関係では相手の短所が目に付き易いですが
あえて苦手な人の長所を好きになる
そんな事をしていれば恋愛に関しても相手の心が見えやすくなります

自分より1枚も2枚も上の人の心は当然見えないので
そんな時は更なるステップアップで自分を成長させればOK

仕事以外なら学校のクラスで苦手なグループとか無かったですか？
そんな人たちとあえて付き合ってみると新しい発見が良し悪しは別としてあるはずです
とにかく人と付き合う事が近道ですよがんばって知らない世界に足を踏み入れて下さい

140 ：名無しさんの初恋：03/06/06 19:26 ID:E71Up5Y7

いつも相手に愛されたい、と思ってしまいます。
だけど自分から愛せるようになりたいです。
尽くすとかでなくて、心構えというか。。。そういうの知りたいんです。

141 ：名無しさんの初恋：03/06/06 20:50 ID:BaSLXKRG

んーどうした？？
「もらった分は返さないと、、」みたいな気持ち（→尽くすとかでなくて）が強すぎると危ないよ。。
文章が、、ろれつ回ってないような感じするし。。ちょっと焦って戸惑ってない？？
主題をもう少し明確にしてもらえると。。

142 ：げろしゃぶ：03/06/06 22:26 ID:f+Xv+5sO

>>140
個人的には相手と自分の距離感・一体感の問題ではないかと思います
相手と自分との一体感が強ければ相手に何をするにしても
人になにかをするという感じはあまりしません
相手の喜びは自分の喜びだし
相手に何かをしている時も嬉しく感じます

143 ：名無しさんの初恋：03/06/06 22:41 ID:sI7m4Owt

同じサークルの彼の事が好きなんです。

お互いに気になっては、いると思うんです、たぶん。
それは、メールや発言、行動からも分かるんです。

でも、一つ気になることが・・。

それは、彼の大学の偏差値が、ＢＦ（ボーダフリー）だっていうこと。
私は、そこまで頭よくはないけど、地元では、結構有名な大学。

気にしちゃいけない・そんなこと思っちゃいけないと思いつつも、
女友達に彼の大学名を聞かれると
いつも言うのを躊躇（ちゅうちょ）しちゃう。
「どこ？そこ？」って言われるのがオチだから。

社会人になったら、関係ないんですかね？
学歴（大学名）なんか・・

144 ：名無しさんの初恋：03/06/06 22:44 ID:sI7m4Owt

966 ：げろしゃぶ：03/06/06 22:36 ID:f+Xv+5sO
>>965
学歴なんか関係ないのかとか気にするとかしないとかいうのは
世の中の問題ではなくあなたの問題です
あなたがどうしても気になるというのならそれはどこまでも
ついてまわる問題になるでしょうし
あなたがそんなこと全然気にしないというのなら…
こんなところに相談には来ないのでしょうが

145 ：名無しさんの初恋：03/06/06 23:18 ID:6euLzXkc

最初はダチに色鉛筆貸してもらおうと思ったんですが
もってなくてとつぜん
「あっ、貸してあげよーか？」って
好きな娘が
色鉛筆貸してくれました。
これは善意からでしょか
それとも彼女からの好きだというサインでしょうか
ちなみに
彼女とはクラスが違いますが
去年は同じクラスで
漫画とかを貸したり借りたりする程度の仲だったんですが
漏れの勘違いでしょうか
どうかアドバイスいただけませんでしょうか？
長文で乱文すみません

146 ：名無しさんの初恋：03/06/06 23:20 ID:LSCO8Rxl

147 ：名無しさんの初恋：03/06/06 23:22 ID:LSCO8Rxl

二重火器庫すみません

148 ：げろしゃぶ：03/06/06 23:53 ID:f+Xv+5sO

>>146
正直なところこれだけで彼女の心情まではわかりませんが
色鉛筆を触られるのも嫌！という相手でなければ
色鉛筆くらい貸すんじゃないかと思います

149 ：名無しさんの初恋：03/06/07 00:02 ID:jW9DpQyw

好きだった相手から告白され付き合い始めてから２ヶ月になります。
悩みは彼と元彼女の事です。
今でも元彼女から電話が来たり、共通の友人と一緒に飲んだりするそうなんです。
しかも彼女はまだ彼のことが好きで、彼女から「元の関係には絶対に戻れないの？」
と聞かれて彼は「そんなの絶対なんて言えない」と答えたと言うんです。
確かに心の事に絶対はないのだろうけど、曖昧な態度は彼女にも失礼だし、
今私を好きならケジメをつけて欲しいんです。

元彼女とは５年近く付き合い、結婚を考えた事もあったそうです。
やはり彼は未練が残っているのでしょうか？
私は、もう彼女と会わないで欲しいのですが、それを言ってしまって良いのかわかりません。
何かアドバイスお願いします。

150 ：げろしゃぶ：03/06/07 00:20 ID:yHfNNUlH

>>149
彼に対しての行動は段階別に次の４つになるかと思われます
１．我慢して彼に何も言わない
２．元彼女に会うことをこころよく思っていないことを伝える
３．彼に元彼女と会わないで欲しいと伝える
４．彼に元彼女と会わないことを約束させる
どの場合もあなたが抱いている感情は同じで
それを彼に伝えるか否か
彼の行動を束縛するか否かの違いがあります

私はあなたが彼が元彼女に会うことをこころよく思っていないことくらいは
伝えても構わないと思います
ただ３．の会わないで欲しいと伝えることは
あなたの言葉で彼を束縛することになります
また４．のように約束したとしても彼があなたに秘密で会っていれば
あなたが彼に依頼した意味もなくなってしまいますし
原因は同じですが新たな争いの種を生むことになってしまうので
これも避けた方がいいように思われます（続く）

151 ：げろしゃぶ：03/06/07 00:27 ID:yHfNNUlH

>>149
私は２．の不快感だけを伝えるというのがベストな選択ではないかと
考えています
彼が元彼女と会い続けるのは何も元彼女をキープしようという意図が
あるわけではなく
正直なところ彼女にはあなたにはない特別なものが
あるからかもしれません
それは何も恋愛感情に因るものばかりとは思いませんが
またそんな元彼女に対しあなたが嫉妬に似た感情を抱いてしまうことも
それは当然なことです
しかしあなたは彼に会わないで欲しいと口にして言わなくても
彼に元彼女よりもずっと大事で特別な存在だということを
身をもってわかってもらえるはずの存在である筈です
彼に対し不安があるのだとすればそれは元彼女の存在云々よりも
あなたと彼との間に問題があり
より関係と信頼を深めなくてはならないということかもしれません

152 ：名無しさんの初恋：03/06/07 00:53 ID:EiAHpnXO

好きな人がいるのですが、その人は資格試験と大学の授業で非常に忙しく
なかなか会えません。
二人で遊んだことは何度かあります。
私が就活で悩んでいた時、励ましてくれたので、私も彼に何かしたいと思っています。
でも、メール等も迷惑かな・・・と考えてしまいます。
こういう時は何もせずにいた方がいいのでしょうか？
負担にならない電話やメールのやり方ってありますか？
アドバイスお願いします。

153 ：名無しさんの初恋：03/06/07 00:53 ID:znlyrvC4

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

154 ：名無しさんの初恋：03/06/07 00:54 ID:znlyrvC4

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

155 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/07 01:07 ID:qG8JfG26

>>143
社会人になったら、会社名とか官庁名とか（国家資格を持つ）自由業名とか、そういうのがメインに出てくると思うけど。。
ヘタしたら「○○株式会社って、それどこ？」みたいなことが、また引き続いて起きたり。。
大手に内定した（or難関国家資格に通った）んだから、きっと名の知れた大学なんだろうな、、、っていうのは周囲が容易に想像つくわけで。。

156 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/07 01:26 ID:qG8JfG26

>>152
相手の状況がこちらからは見えないので、負担にならない方法っていうのは難しいね。。
難問を一生懸命考えてるときに電話かかってきても困るだろうし。。

今度会ったときに「なんか励ましっぽいことしたかったけど、タイミング悪いとまずいからできなかった。。どういうのがベストなんだろ？」って相手に問いかけるとか。
相手に対して「好き♪」って感情もってると「（励ます気持ちも、もちろんだけど）接点もちたい・やりとりしたい」って思ったりもするけど
「あえて何もせずに、直接問いかけて相手の反応もらえる機会を待つ」っていう方法も。。

157 ：げろしゃぶ：03/06/07 21:57 ID:hhauF7VE

>>152
あなたが何かをすることが
彼にとって迷惑なのか励ましになるのか
それは彼にしかわかりません
彼が試験や授業で忙しいという口実で
あなたを避けているのだとすれば
何をしても迷惑になってしまうかもしれません
ただ電話したりメールしたりしてみれば
彼が本当に喜んでいるのかそれとも迷惑がっているか
ある程度わかると思います
とりあえずあなたのアクションに対する彼のリアクションを見て
あなたが判断なさるよりほかないのではないでしょうか

158 ：152：03/06/08 10:21 ID:7U5AwnaY

>>156 157
レスありがとうございました。とても参考になります。
昨日久しぶりに、返信を求めてないようなメールをしたら、
返事がきて何回かやりとりしました。
彼のリアクションを見つつ気長に頑張ります。

159 ：名無しさんの初恋：03/06/08 14:37 ID:MfdbQcWV

相談させてください。
彼が、自分のことを「俺は自己中だから」と主張し正当化して、
私へ誠実にすることを避けようとします。
メールもほとんどくれなくて、返事もしないし、会話をしていても
自分の話したいことだけ話すと私の話は聞いてくれない・・・
聞いてないと思ったら、何日かあとに「この前こんなこと言ってたね」と
話を振ってきます・・・わからなくなってきました。

160 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/08 15:06 ID:BP2lu9W8

向こうに入れといたからそれで。。

161 ：名無しさんの初恋：03/06/08 15:16 ID:MfdbQcWV

ありがとうです！

162 ：誠：03/06/08 15:18 ID:FE05n7tv

>>159
「俺は自己中だから」というのが反省を含んだ言葉ならいいが、単なる開き直りなら別れるしかないと思う。
きついこと言えば、その言葉は君に惚れていないと同義。
ほんとに惚れたら自己中なんかでいられない。

163 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/08 15:23 ID:BP2lu9W8

>>161
追加しといたから。。

164 ：名無しさんの初恋：03/06/08 15:27 ID:MfdbQcWV

みなさん、ご親切に本当にありがとうございます！！

165 ：名無しさんの初恋：03/06/09 15:15 ID:XtYB/shr

>>159
>自分のことを「俺は自己中だから」と主張し正当化して
正当化させてしまってるのは、お前の対応じゃねぇのか？
相手が何を主張しようが、お前が正当性が無いと感じて
それを拒否すれば、それが正当になる事はありえない。

逆に自己中な相手の態度を何も言わずに受け入れれば、
相手はお前に対して、「自己中な俺でOK」と受け取るだろう。

自己中心的な態度が気にいらないなら嫌だと言えばいい。
言えない、言いたくないなら、態度で示す事も可能だろう。
もし、それらが出来ず、それでも付合いを継続させたいなら、
相手の態度を受け入れて付き合い続けるしかないだろう。

166 ：名無しさんの初恋：03/06/09 16:18 ID:Rn2y60pW

やはり復縁には、ちゃんと長い付き合いがあってこそ可能でしょうか？

167 ：　：03/06/09 16:19 ID:1FOMAXoU

そんなことないでしょ

168 ：ﾅｲﾝﾁｪ ◆Hx.x6qXMQo ：03/06/09 16:35 ID:UGmOxNfV

>>166､付き合いの長さはあまり関係ないと思うよ｡深さの方が関わるかも?

169 ：名無しさんの初恋：03/06/09 18:15 ID:wWyFyczr

>>166
離縁に至った問題が解消され、復縁する事にﾒﾘｯﾄがあるなら可能。
しかし、相手にそれらを示し、復縁に納得させる手段がなければ無理。

170 ：ﾅｲﾝﾁｪ ◆Hx.x6qXMQo ：03/06/09 20:56 ID:7fOoqMdO

あぁー､的を得ていますね｡離れていった方が戻れば簡単だけど､逆の場合は>>169のようになりますね｡｡｡

171 ：名無しさんの初恋：03/06/12 17:08 ID:EqHElDCS

あげ

172 ：名無しさんの初恋：03/06/12 23:50 ID:AIwggJU4

凄く好きな女性がいます。でも、相手は今恋愛する気が無いそうです。
でも、今は友人として接していつか時期が来れば告白したいと思っています。

今、彼女にとって重たくないメールってどんな内容だったら良いでしょうか？
仕事が大変そうなのでメールは週１，２回しかしていませんが。
さりげなく自分の気持ちは相手に伝えたいですが、でも、重たくないような、
ホッとしてもらえるようなメールがしたいのです。

宜しくお願いします。

173 ：げろしゃぶ：03/06/13 00:04 ID:2jOw/qy1

>>172
恋愛する気がないというのは
恋愛したいと思うような相手が周囲にいないということでもあります
重たくないメールというのは
あなたと彼女との一対一の関係のことでなければＯＫです
それから不自然でない範囲で
彼女の意見を褒めたり賛同したりすることや
即返ではないけれども早めにきちんと返信することで
あなたの気持ちはさりげなく伝わるのではないかと思われます

174 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:05 ID:baKpZsM3

大人な皆様に相談です。
俺は彼女と付き合って数日経ってます。
（互いに付き合ってる事は内緒にすると約束しました。）
先日、男の友人に「彼女いるだろ？」と
彼女の居ない場だったのでその時は軽い感じで「うん、いるよ」と
言ってしまったのです。　これがどう言う事か彼女の耳に入り、
彼女の方から今日「距離をおきたい」と言うメールを貰いました。
今は軽い感じで言ってしまった事を深く後悔しています。

彼女と元通りの関係になるにはどのそうにすれば良いのでしょうか…？
すげぇツライです。（俺が寂しがりやのせいもある）
大人の皆さん、助けて下さい。
お願いします。俺はこう言うのは初体験なので慣れてないんです。

最後に。長文すみません。

175 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:13 ID:XF1WeIck

>>174
女から見ると、あなたは悪いけど、真剣なお付き合いの相手としては
見られていないかも。本当に好きならば隠す理由は無いと思うし、
あなたに詳しい説明もせずに　怒って距離を置きたい。。などとは
ならないはずです。　女は他に彼氏がいる時や、狙っている人が
いる時、今の相手よりいい人が出てきたらすぐに乗り換えようと
思っている時などに、周りには内緒の関係を求めます。

176 ：520：03/06/13 00:15 ID:y3+tWlQ5

判定スレでこちらを案内されたので、相談させてください。
私25歳、彼45歳です。
彼はうち会社と取引しているメーカーの営業担当です。
私がその部門の担当で、話をしている内に仲良くなりました。
(今は違います。)知り合って10ヶ月くらいです。
最近、一度仕事外で食事に行き、今度は温泉に行こうと誘ってきます。
電話も時々していて、20分くらいは普通に話します。
でも、いい相手を紹介するとか(何度も)、結婚しないのとか聞いてきます。
ただ遊びたいだけなんでしょうか？
私は遊びとか考えられない真面目なタイプなので、
ただ単にからかわれてるだけなのかと思ってみたり･･･。
彼は独身で結婚したこともないそうです。
私が真面目だというのは彼も知っています。
私が何度も言っているし、真面目なんだねーって言ってくるし。
お互いの会社も自宅も遠距離です。（新幹線で1時間くらい）
でも週一で営業に来ます。
私は本気になってきているのですが、
彼の考えが読めません。
お互い彼氏彼女がいないのは知っています。
私は付き合えるのでしょうか？
長文すみません。

177 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:15 ID:HQu8YGnn

>>174
君が約束を破ったのが気に障ったのか？
それとも二股だと思われたのかどっち？

178 ：名無しさんといつまでも一緒：03/06/13 00:19 ID:MFnVyuRx

　別れて2年どうしても諦められなく昨年留学して今年帰国してきました。
彼女が就職決まったら会う約束です。一日千日みたいです、ホントうつ病
になりかけでついつい催促してしまいます‥今病院行って薬もらって
会うまでの期間でいいから医者にかかろうと思いますがどうでしょうか？
もう2年近く鬱です‥

179 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:23 ID:baKpZsM3

>>175
なるほど。つまり俺は真剣な付き合いの相手と
見られてなかったと言えるのでしょうか。
確かに彼女から「いちゃいちゃするのはやめようね！」みたいな
事も聞いてます。（彼女が恥ずかしがりやなのもある？）
とりあえず今は謝罪メールを送ってみましたが
「考え直せない」等のメールを貰いました。
なので今はぐっと耐えるしかないみたいですね。。うぐぐツライ(泣)

>>177
多分、約束を破ったのが気に障ってるんだと思います。
彼女は本当に誰にも言ってないみたいですし。

ああ、ホントすげぇ後悔。。辛すぎるよ。。

180 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:31 ID:baKpZsM3

>>179
×→多分、約束を破ったのが気に障ってるんだと思います。
○→絶対、約束を破ったのが気に障ってるんだと思います。

181 ：黒柳徹也：03/06/13 00:39 ID:jdrWa2bf

>>175の彼

そもそも、彼女（便宜上）は君の事を好きだったのか？
強引に付き合おうとしたのではないの？

182 ：毒.NET ◆KC.PL/SQL6 ：03/06/13 00:46 ID:w04f5nRn

>>178
医者にかかるのは別にいいとは思う。
正直、誰かに、「つかえた胸の内」を一切明かす（？　友人とかには
明かしてんのかな？）ことで少しはラクになれるんならさ。
それが専門家なら、なおさら。

ま、でも何より自分で「回復に努めようと努力する」ことが一番重要なんじゃない。

183 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:48 ID:baKpZsM3

>>181
どうなんでしょうね、ホント。
俺は本気で好きです。でも彼女は…。
彼女が言うには「初めてのお付き合い」だそうです。
だから強引だったのかな…そうでない事を祈りたいけど
今は「強引」と言うように考えてしまう自分がイヤだ。。

あああ、学校行きたくないよぉ…。でも親がそんな理由で許すわけないし。
俺もそんな理由でサボりたくない。。

184 ：黒柳徹也：03/06/13 00:49 ID:jdrWa2bf

>>183
いい経験したと思って、次につなげろ。

185 ：名無しさんの初恋：03/06/13 00:54 ID:baKpZsM3

>>184
そうですね、とりあえず距離おいて
再度「謝罪メール」送ってダメだったらもう諦めます、辛いけど(泣)

今日はもう寝ようと思います。
でも他の方の意見も聞きたい＆出来ればヨリを
戻したいので引き続き宜しくお願いします。

186 ：黒柳徹也：03/06/13 00:59 ID:jdrWa2bf

>>185
寝てる人間に誰が意見など言うのか。
失礼にもほどがある。まじめにこたえてバカみたいだ。

187 ：名無しさんの初恋：03/06/13 04:32 ID:DB/TCHNt

以前失恋して恋愛勉強にとネットで体験談なんかを探してみてた時に
ttp://www.4u-jp.com/d_m/index.html
↑のサイト見つけたのですが、ここの連載コラムって解答コテさんから見ればどんな感じですか？
恋愛ドジロウトな俺は「いい事言ってるなぁ」と関心したものですが・・・

188 ：名無しさんの初恋：03/06/13 05:56 ID:6nEaoOtD

>>186
すみません、確かに失礼でしたね。
でも「寝る」と言いましたが結局寝れませんでした。
本当にすみませんでした。。今後は気をつけたいと思いますので
こんな俺で良ければ引続きご教授願いたいのですが、如何でしょうか？
宜しくお願いします。

189 ：名無しさんの初恋：03/06/13 16:51 ID:5FoHYfEd

ご報告です
138 ：なまえを挿れて。：03/06/13 16:29 ID:???
純板の♂コテで素晴らしい回答してくれるのは、
残月・刹那・菊楽・BRABUS・げろしゃぶ・電人・やまとも・棟上式などですね。

190 ：名無しさんの初恋：03/06/13 21:41 ID:K39FLjEw

>>173
ありがとうございました。凄く参考になりました。

191 ：名無しさんの初恋：03/06/14 14:10 ID:tra9G1UO

好きな人に声もかけれないようなヘタレは
恋なんかしない方がいいですか？

192 ：名無しさんの初恋：03/06/14 15:37 ID:jcKqoj4f

彼女から、別れて友達に戻りましょうと言われました、
でもそれから二ヶ月、メールも電話も彼女はずっと着信拒否・・・日頃会える機会もありません。
今度偶然仕事の関係で会う事があるのですが、その時にこれまで気づいた自分の非を詫びつつ
（付き合ってた時自分も本当に浮かれっぱなしだったので）俺からも友達に戻らないか？
と言おうと思ってます。
やっぱり彼女の事が好きでも今のままじゃ復縁は絶対無理だと思うし、
友達として改めて付き合って自分が変わった所を見せて行ければと思ってますが・・・
今現在の彼女の心境も分からないし、友達として戻れるかも微妙です。
しかもつい一昨日、彼女の会社の同僚から秘密で聞いた話では、実は俺と別れる頃に
別に気になる人ができたらしいです、俺も別れ際「好きな人でも出来たの？」と彼女に聞き
それを否定していましたが、実は当たっていて実質別れた理由は俺の情けない所（＆好きな男が出来た）
今度話をする時には、その好きな人がいた事については伏せようと思ってますが・・・。
やはりこの「友達に戻ろう」とこっちから申し出る方法も間違ってますでしょうか？
ちょっと今頭が混乱していて、乱文ですがアドバイスお願いします。

193 ：名無しさんの初恋：03/06/14 19:05 ID:46v7zi2X

経験上、告白しにいって振られたのと違って、付き合っていた彼女に振られた後
友達付き合いなんてしないほうがいいと思うよ。すごく傷つくことになる。
「あなたには興味無い」ってのを話の節々でアピールされるから。

究極の話、彼女がこんな発言するかどうかは別として、
「新しい彼とセックスしちゃった。良かった」なんて言われて耐えられる？
胸がナイフで切り裂かれるような思いをして、終いに嫉妬心が出るほうが
まずくない？

>>192の気持ちがすごくわかるため、コテハンの人じゃないけど答えてみました

194 ：名無しさんの初恋：03/06/14 19:11 ID:U/+9F8sB

>>186
少し厳しいよ、あんた。
回答者は質問者に優しくしてあげようよ。

195 ：名無しさんの初恋：03/06/14 19:25 ID:1zktBQ+t

>>192
彼女の心に隙が出来てしまった要因の一つに”至らなさ”があるのは
ご自分でも理解していると思います。ましてや提案のような「鞍替え」
の意味合いを含んだ関係の解消となると、友人関係になったとしても
彼女がアナタと冷静に向き合う機会を持つ可能性は低いと思います。
＞俺と別れる頃に別に気になる人ができたらしいです
これが真実なら当座彼女の心はその男性で満たされる事になると思います。
非常に酷ですが彼女の事を「一人の人間」として見られなければアナタ
自身が辛い思いをするだけかと思います。この場合「友達に戻ろう」という
申し出よりも「一人になって自分を見つめ直したい」と告げ、連絡手段一切
を完全に断った方が宜しいかと思います。ただ、彼女の同僚から彼女の近況
をそれとなく窺うのは良いかも知れません。

「会わない間に随分変わったね」と別れを後悔させる程の素敵な人になる
努力を常に怠りなく、ご武運をお祈りします

196 ：名無しさんの初恋：03/06/14 22:03 ID:jeQbmJc6

>>192 わー、私の状況･行動と似てます｡そして､その心は>>195でいわれてるとおり･･･前彼を嫌いになったわけじゃないけど､新しく気になり始めた人の事で頭いっぱいで｢勝手だけど一人になりたい｣って言ったの｡

197 ：名無しさんの初恋：03/06/15 04:49 ID:QfiWKNzY

自分の心のモヤモヤは人に相談することで解決に結びつくのであろうか？

198 ：名無しさんの初恋：03/06/15 07:14 ID:6+T7fhY/

>>197
少なくても一人で悩むよりは建設的だと思います。
ここで最も肝要な点は「自分が抱えている悩みを文面に起こし直す事」
にあると思います。内面で完結していた事柄を文章化する作業でまず
自分自身がその問題に対してどの様な取り組み方をしていたのかを知る
と共に問題の大きさ・質量を再認識した上で他人の意見を仰ぎ、どの程度
他の意見を組み入ればいいのか・どの程度参考にすべきかを考えるよすが
になると思います
　一面的に物事を捉えていて息詰まる事は恋愛に関わらず様々な日常的側面
でも見受けられる事です。このスレで新たに得られる善後策は様々な原体験
・年代や環境・価値観から抽出されるもので多様性に富んでいると思います。
　それを次のアクションでどの程度自身に反映させるかは当人の意思に委譲
されている事であり、解決に結びつくような最善の回答を見付けるのはあく
まで当人の判断であると思います。
　友人や知人に相談するのが躊躇われる事もあると思います。そんな時、
親身になって下さる方々がここにおられる、という事を覚えていればいいの
ではないでしょうか？それがたとえ気休めだったとしても、何の解決にも
ならなかったとしても「心的圧迫の解消」には幾分か効果があると思いますよ

199 ：名無しさんの初恋：03/06/15 08:25 ID:FJPMrP8R

レスつけるヤツがアフォだとやばいよね。
査定とかないし。

200 ：名無しさんの初恋：03/06/15 08:26 ID:FJPMrP8R

他山の石にしよ。

201 ：男 21 社会人：03/06/16 15:18 ID:NSln/Zwb

今気になってる人が居ます。中学の同級生で大学生です。
遊びに誘ったりして、もしいい関係になったら出来れば付き合いたいと考えています。
しかしなんとなく踏ん切りがつかない部分があります。
今自分には目標というか夢みたいなのがあって仕事とは別にそれを頑張っています。
で、彼女ができたとしても彼女にばかり気を使ってられないような気がします。
そうなると彼女には悪いですし自分も目標はどうしても達成したいのでどっちをどれだけ大事にしたらいいか迷ってしまいそうです。
「彼女と付き合える」か「夢が叶う」のどっちかを神様がすぐに叶えてくれるなら夢の方を取ります。
あと今会社の景気が悪くてこのまま居てもまずそうなので会社を変えようかと思っていますが、
自分一人なら自分の好きなようにできますけど、彼女が居ればそういう訳にもいかない気がします。
会社を変えると言ったら彼女は心配するかもしれませんし、そんな男とは将来が不安と思われるかもしれません。
こんなだと付き合わない方が彼女の為という気がしてます。どうしたらいいでしょうか。

202 ：げろしゃぶ：03/06/16 18:43 ID:K6HXUXsZ

>>201
正直に言いますとそういう心配は
付き合えるようになってさらに深い関係になったときに
彼女にも相談に乗ってもらえばどうかと思います

それから
例えば私が高校の先生で
部活と勉強どっちに専念しようか迷っている生徒から相談を受けたとき
両立が難しい生徒であってとしても
間違っても勉強を捨てて部活に専念しろとは言わないと思います

203 ：名無しさんの初恋：03/06/16 19:09 ID:X1WQDJZh

まあ誰か俺にいい手を教えてください。

じつは同じサークルの後輩の女の子と付き合いたいのですが
その女の子は別の男の後輩が好きみたいなのです。
図に表すと・・・・
　　　　M→→K→→G
M：俺（２年）K：女の後輩（１年）G：男の後輩（１年）

ってな感じです。
M→K間に関しては、いたって可もなく不可もなく。
普通に話せる間柄ですな。しかしメルアドは知りません。
んで週に２～３回会えるくらいですが、キャンパスが変わって
１０月から週１になる予定です。
K→G間に関しては、Kが端から見ててわかるくらい好意を寄せているのですが、
告白はまだしてないようで、付き合ってないみたいですな。
そこまで親しいだけでなく、ただKが思いを寄せている・・・だけ
っぽいです。
彼らはコンスタントに週に３回会えるようです。

俺が思うに、はっきし言って絶望的かと・・・。
もうこれで成功したらプロジェクトXも真っ青って感じです。
しかし、最終的には彼女をものにしたい！！

どうかお願いします。

204 ：201：03/06/16 19:43 ID:G3bMogpU

>>202
彼女と深い関係になってから相談に乗ってもらった場合、
例えばその時彼女は僕がこんな人とは思わなかったなんて思う事はないでしょうか。
もしそうなった場合は、彼女としては冷めてしまうでしょうし、最悪は別れようとしてくるかもしれません。
そうなるとやはり彼女に悪いなと思ってしまうんですが。。。
つまり今の僕はそんな先の事まで考えすぎだよって事ですかね。
今はそんな事考えずに彼女との仲を深める事だけに一生懸命になればいいんでしょうか。

205 ：げろしゃぶ：03/06/16 22:10 ID:6s5/xCah

>>203
・鍵となるのは「Ｋ→→Ｇ」の矢印の強さだと思います
　これが崩しようにないくらい強靭なものなら
　Ｍに打つ手はありません
・Ｍはサークルで一年先輩だということですから
　それで何とかならないでしょうか
・またキャンパスが変わる直前よりも
　週に２，３回顔を会わせる今のほうが
　ＫはＭの告白を断りづらいのではないかと思います
　打つ手がなく最後に告白して玉砕するよりは
　今から打てる限りの手を打って悪あがきをした方が
　いいかもしれません

206 ：げろしゃぶ：03/06/16 22:25 ID:6s5/xCah

>>204
ＡとＢを比較してどちらを選択するかを考える場合
ＡとＢに共通する部分について比較検討します
「彼女」と「夢」の間に直接的な関連はなく
共通する部分である「あなた」は
自分で自分の気持ちや行動をコントロールできる立場にあります
「あなた」が「夢」のために「彼女」を「振り向かない」のも自由ですし
「あなた」が「夢」も「彼女」も「手に入れたい」と思うのも自由です
しかし「あなた」はどの場合でも「夢」からは逃れられません
しかし「彼女」を諦めたからといって
「夢」の実現が有利になるわけではない以上
「彼女」と「夢」を天秤に掛けるのは意味のないことです
ところがあなたの場合その「彼女」はまだ
彼女になれるかどうかわからない存在というのですから
あなたの悩みは無意味の上に無意味を上塗りしたようなもの
と言えなくもありません
>そうなるとやはり彼女に悪いなと思ってしまうんですが
気を悪くするのはあなたではなく彼女ですからこの心配は杞憂です
それにそのときあなたにとって「夢」が「彼女」より大事ということであれば
「彼女」を切り捨てても構いません

207 ：203：03/06/17 05:55 ID:Zn+t6XoH

具体的には何をすればよろしいでしょうか？
EX)徹底的に話しまくる

208 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/17 06:53 ID:XrGlhMzH

>>203
とりあえず同じサークルならメアド＆電話番号を聞くのは
全然おかしくないから早めに聞いておいた方がいいよ

それとGとも仲が良いのならズバリ聞いてみればいい
Kといつも仲が良いけどGはKの事好きか？って
好きだと言われたら辛いだろうが応援に回ってやれ

明らかに否定されたならGを仲間に引き入れろ
ただし！Gが自分の心を隠している場合もあるから慎重に判断すべし

相手が1年だから早めに動いた方が本当は良かったけどな
自分が良くやった手は相手が大学に入って戸惑っている間にリードしまくって
5月頭には確実にゲットって方法ね
とにかく出遅れたがキャンバスが変わる前にもう一頑張り！

209 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/17 08:56 ID:NYrMGsBu

彼はあなたを支えきれないような気がする、、って、やらしいこと書くけど。。

>っていうか、好きな人なんだから甘えられるところは甘えとけ。
あなたがしたいことは「一方的に甘えるようなコト」じゃなくて
「お前の気持ちって、こうなんだよな」って的中させてほしいっていうか、（自分を）理解してほしい、っていうか、、分かって、受容してほしいっていうか、、
とにかく「一方的に抱きついて、すがるような態度じゃない」よね？？、、って第三者の私は推測する。。
「互いに接近し合う姿勢（関係）」こそ望んでるものの「一方的にこっちが寄っていく姿勢（関係）」っていうの、あなたは全然望んでないと思う。。
だから、彼とあなたのマッチングはもうひとつなんじゃないかなって印象があったりするけど（今現在）。。

>そんときは見切りでもなんでもつけちゃってください。
見切りなんて、そんな簡単につけられないんだけど。。っていうか、見切りつけるどうのじゃなくて、
問題は「彼が去った後、あなたが全部一人で背負わないといけない。それって”見切る”とか、そんなちっぽけな形容詞じゃ済まされないほど重くて厳しいよね」ってコトだと思うけど。。

病気の内容とか背景、治療行為とかについて、彼が全部知ってるわけじゃないから、一概に彼を責めるのも良くないんだけど、
彼があなたをキッチリ支え続けるのは、今の二人の関係だと、なんかちょっと厳しい気がしてしまう。。
「胸のうちに閉じ込めとこ」って部分を（可能な範囲で）もう少し、積極的に出してみて、彼と、もう一段、深いところでコミュニケートできたらいいと思うけど。。
彼って地力ありそう？？、、、時間、状況、雰囲気、、どうなんだろう。。

210 ：名無しさんの初恋：03/06/17 09:10 ID:b/8GOl5c

>>(^.^)bさんに彼からのメールを見てもらいたい気もするけど
こんなとこに貼り付けるのは流石に非常識な事ですよね。

211 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/17 09:13 ID:NYrMGsBu

手段によっては見れなくもないけど、、彼のプライバシーってか、、全文拝読も気がひけるしね。。

212 ：名無しさんの初恋：03/06/17 09:18 ID:b/8GOl5c

>>(^.^)bさん
プライバシーに関する文章は置換するとして、手段があれば教えてください。
全部見て客観的な感想を教えてもらえるとうれしいです。

213 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/17 09:21 ID:NYrMGsBu

フリーのメアド使えばできなくもないよね。。どこのがいいんだろ。。探してみよ。。
（ちょっと時間かかるかも、、不器用なので。。）

214 ：名無しさんの初恋：03/06/17 09:23 ID:b/8GOl5c

>>(^.^)bさん
メール欄見て貰っていいですか？

215 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/17 09:39 ID:NYrMGsBu

取ってきた。。

216 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/17 09:39 ID:NYrMGsBu

ゴメン上げちゃった。。欝。

217 ：名無しさんの初恋：03/06/17 09:40 ID:b/8GOl5c

送ります。

218 ：しおくみ：03/06/17 09:43 ID:0Unx6duZ

：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM 　のじまさんげんき？

219 ：しおくみ：03/06/17 09:47 ID:0Unx6duZ

：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM いのきまつりがんばってください。
はるいちばんにかってね。き○○くんとおうえんにいきます。

220 ：名無しさんの初恋：03/06/17 19:50 ID:c5RpsV4e

今の日本では結婚しても、生活基盤が脆弱すぎる。
結婚する人口が減り、離婚が増えている。少子化は当然の結果だ。
恋愛が必ずしも結婚に結びつかない理由は社会にある。

221 ：名無しさんの初恋：03/06/18 05:30 ID:vJy7gNSA

今好きな子の事なんですが、彼女は今１９で子供の頃父親と死別しており、
彼女の恋人への理想も「父親のように頼れる存在」みたいです。
前彼も彼女が１７の時に友達づてで知り合った３０男だったらしいし。
結局その彼には他に女がいて、遊ばれた感じで男の都合で別れさせられたようですが。

今彼女とは最近二人で飲みや飯食いに行ったり遊んだりするような仲です。
ただ俺は二十代半ばですが今まで誰かと付き合った事が無く、
彼女には言ってませんが恋愛経験ゼロの立派な童貞野朗です。
しかも今の仕事に就くまで全く女性と話すらしないような人生を送って来たため、
恋愛の駆け引き？や恋愛的な女性との付き合い方にとんと無知です。一応そういう本なんかも読んだりしてますが・・・
今その「父親のような頼れる存在」として、自分が頭の中に置いておくべき事って何かありますでしょうか？

あと彼女にはちょっとワガママというか、人の話をあまり聞かず自分の考えを通して突っ走るような
所があるので、そういう所を寛大に見てあげる事も大事なんでしょうね。

222 ：名無しさんの初恋：03/06/18 05:57 ID:VqcO2ouu

相手の欠点を相手が癇癪起こさない方向・方法で指し示して、結果的にいい方向に行ってもらうのがポイントとか。
そこでかなり頭使うし、相手の反応に次々（zizi）対応してかないといけないし・・・。それできたら自然と大人。

＞恋愛の駆け引き？や恋愛的な女性との付き合い方にとんと無知です。
「これが誠実なオレ流の付き合い方だ」って自分の信じるところを行けばいいと思う。
頼れる大人の男は、多分ちまちま駆け引きしないだろうし。

223 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/18 06:19 ID:AfZNfPXW

>>221
その子にとっての頼れる父親像によるんじゃないかな？

普段は優しく大らかでいざという時にビシッと言ってくれる人とか
日頃はバカな事ばかり言ってるけど実は将来的な計画等緻密なビジョンを持ってる人とか
何を持って頼れる人なのかが分からないと
的外れなお父さんになりかねないよ

ワガママを許してあげるのが父親とは限らないし
ビシビシ指導する父親もいる

ここは小細工なしで父親ではない自分流で攻めるのが自然でいいんじゃないかな？

ワガママな彼女はむしろ彼女のご機嫌を伺わずに
ぐいぐいリードしてくれる人を求めているのでは？

224 ：名無しさんの初恋：03/06/18 08:21 ID:lBstyNzI

>>221
どんな相手であろうと旨くやっていくにはそれに対応して行くシカない、
自分が自信をもって引っ張って行けるかどうか、理屈は抜きだ。

225 ：名無しさんの初恋：03/06/18 14:21 ID:Nw1gx1oR

>>221
何を弱気な事を言っている。ｶﾞﾂﾝと言ってやれよ。

世の中自分中心に回っていない事を思い知らせてやれ。
そして、二度と男に遊ばれて捨てられる事のない様に、
男に依存しようとする弱くて卑しい心を叩き直してやれ。

厳しさを伴わない優しさ等、結局は人を弱くするだけだ。

そしていつの日か、立派な淑女になって旅立つ彼女を、
背中で泣きながらも、満足げな笑顔で見送ってやれ。

それがｵﾔｼﾞってもんだ。

226 ：箱男：03/06/18 14:43 ID:nxTMZprN

手紙がどこか嘘らしい女の知人のことが気になるのですが、会わないでいたほうが
いいのでしょうか。

227 ：名無しさんの初恋：03/06/18 17:07 ID:LXaC6Yxk

>>226
この書き込みでどこまでのレスを求めているんだ？

取り合えず、会っとけ。

228 ：名無しさんの初恋：03/06/18 17:33 ID:6OSH4ASs

ずっと好きだった男の友達がいます。
遠距離です。私からの告白を１年以上前にしましたが、リアクションはありませんでした。
ところが最近、メールをたまにくれるようになりました。
２人でごはんを食べたりもしました。
私からですが、手を繋ぎました。

少しは期待していいでしょうか？

229 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/06/18 17:36 ID:YtXk5m4F

>>228
期待はしないほうがいいかもね。期待が君を苦しめそうだから。

でもがんばってみたら？
彼が素っ気なくても自分ばかり空回りでバカみたいとか思うなよ。

230 ：名無しさんの初恋：03/06/18 17:39 ID:8BC9NVEI

好きな相手との会話の時間が長くできません。
忙しいかも･･･とか考えると、せっかく話しかけられても
自分から切り上げてしまいます。
相手が会話を切り上げるのを待つほうがいいのでしょうか？

231 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/06/18 17:42 ID:YtXk5m4F

>>230
そこはその状況ごとに判断するしかないだろ。
不自然に切り上げたら、嫌われてるって勘違いさせかねないし。
ずっと切り上げなければ、話すことに疲れるかもだし。

嫌われたくない！って一心にならずに、空気読めればそれでいいよ。

232 ：名無しさんの初恋：03/06/18 17:46 ID:6OSH4ASs

>>229
すごい。確かに、「あー今ごろ彼のほうは何も考えず、日々を過ごしてんだろうな」
と、自分の空回りをトホホと思ってました。
がんばります。えいっ。

233 ：名無しさんの初恋：03/06/18 17:47 ID:LXaC6Yxk

>>228
一年前は本命がいたんだろうな。
最近、その本命は脈無しで諦めた。
彼にとっては「妥協で君」ってのはあるカモしれんが、
勝負所だと思うが。
最初は妥協だったとしても、結果良ければ全て良し。

234 ：名無しさんの初恋：03/06/18 17:49 ID:8BC9NVEI

>>231
レスありがとうございます。
今日とか帰りに玄関で一緒になったんですけど
私は帰り、相手はまだ仕事で出るとこ。
向こうから話しかけられてチョット喋って
まだ話せそうかな･･･ってくらいで私が手で
お先にドウゾをして会話終了でした。
本当はもっと話したかったんですけどね･･･(;´д`A
「頑張ってください。お疲れさまです」って言いました。
嫌な感じじゃあないですよね･･？ドキドキ

235 ：(^.^)b ◆3.3eV2FnCM ：03/06/19 17:14 ID:hD2/1rs6

>>217
「形」って大事だよね。。

236 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:27 ID:FXCynege

恋愛って、やはり自分と似た人とじゃないとうまくいかないんでしょうか。
性格とか、あとは育ってきた環境とか。
好きになっちゃえば関係ないような気もするけど
根っこの部分で、お互いにズレが出てきてしまうような感じもするんですが。

237 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:28 ID:VqDNMXMl

>>236
性格反対、価値観一緒。
これ最強。

238 ：235：03/06/21 23:31 ID:FXCynege

>>236
ほほう。そういうものなのですか。
たとえば引っ張るタイプと引張られるタイプとか？SとMとか？
でも価値観が違っちゃうとダメですよね。そのへんが難しい。

239 ：げろしゃぶ：03/06/21 23:34 ID:bdowmgqN

>>236
「似た人とじゃないとうまくいかない」ということはないと思います
もちろんいろいろなズレは出てくることはあるかと思いますが
それを互いに修正しあうことも恋愛の過程においては大切なことでは
ないでしょうか
あと「根っこの部分」というのが問題かもしれないですね
「相手のこの部分だけはどうしても許せない」というものがあれば
それはどうしようもないかもしれません
逆に「その部分」だけが問題で他の全てが許せるのであれば
実際には大丈夫だと思うのですが
他にもいろいろな問題が実はあるような時に「その部分」が
恋愛の終わりを決心させる原因になるのだと思います

240 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:41 ID:lhNJoBYK

別スレにカキコしたのですが反応ないのでここにもカキコさせていただきます。
インターネットで知り会った男性。向こうは33歳、当方29歳。
お互い遠距離に住み、会ったのは2回。お食事、ドライブした程度。
仕事で私の住む街に月１ほどで来るようなのですが、いつ来るとは
具体的なスケジュールを私に知らせるでもなく、いつの間にか来てて
今近くにいる旨、メールで知らせてくれます。（写メールルつきで）
でも何時に会いたいとかいう言葉もなく。。。「また後で電話下さい」
と私もそのメールに返事をしたのですが。。。事前にいつ来るという
知らせがないということは私は恋愛の対象にはなってないのでしょうか。。。

241 ：236：03/06/21 23:43 ID:FXCynege

>>235
ははあ。お互いに思いやる気持ち？というか分かり合おうという気持ち？
歩み寄る姿勢？があればよいものなんでしょうか。
自分が以前に痛感したのは金銭感覚の違いでした。
これが違うのはどうにもやっていけない、と思いました。
結局、一緒にいても面白くなくなってしまう。それは別れにつながる違いでした。

242 ：げろしゃぶ：03/06/21 23:50 ID:bdowmgqN

>>240
ああー何だか都合のいい女みたいな扱われ方のように思われますね
もっとも好意的な解釈をすれば相手の男性が恋愛に不慣れで
事前に約束して束縛するよりも偶然会うみたいなのがいいとか
思い込んでるとかとも取れないわけでもありませんが
それにしてもそれであなたが恋愛の相手として適切に扱われていないと
思われるのならそのあなたの気持ちがこの恋愛の答なのではないかと
思います
いずれにしてもあなたも
自分に合わない相手と感じ始められているのではないですか？

243 ：げろしゃぶ：03/06/21 23:55 ID:bdowmgqN

>>241
金銭感覚の違いというのも
結局は「相手に何を求めているか」の物差しの違いなのだと思います
あと大事なのは歩み寄る姿勢とか妥協というものよりも
物事を全ていいように解釈するとうまくいくけれど
悪いように解釈するとうまくいかないことではないかと思います
具体的な考察ができず禅問答のようになってしまったかもしれません
申し訳ありません

244 ：名無しさんの初恋：03/06/21 23:57 ID:BzKVinov

　　　　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡･ｇ･）　　 )　　ぷっぴー。
　　　<__ヽyゝヽy━･　
　　　/＿l：__|
　　　´ｌ L ｌ L

245 ：236：03/06/22 00:02 ID:zuPdUefO

>>げろしゃぶﾀｿ
たしかに相手に夢中になると、自分に不都合なことでさえ
いいように解釈してしまったりします。それはあまり
いいことじゃないんでしょうけれど。
「相手に何を求めているか」というのは納得です。
自分とぴったり合う相手にめぐり合いたいもんです。レスどうもです。

246 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:11 ID:YC7ijUPG

女の子に思わず失言→嫌われる→失言したくないんでダンマリ→キモがられる
がループして終わらない。
そんな俺に打開策を。

247 ：237：03/06/22 00:13 ID:PSoQx8B4

>>238
>たとえば引っ張るタイプと引張られるタイプとか
に近いのかな？
片方が押したら、片方が引く。
引いたら、押す。
でなければ、いつまでもぶつかり合う・お互いが引いて自然消滅。
似たもの同士は上手くかみ合っている時は良いけど、
一度、歯車が狂うと・・・

>>242
遠距離の女が都合のイイ女？
ヤリたい時に出来ないんだぜ。

248 ：げろしゃぶ：03/06/22 00:15 ID:edL5vOuD

>>246
発言系での失地回復は諦めて
他部門での魅力増強策を練る

249 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:25 ID:PSoQx8B4

>>246
>嫌われる
勝手に思い込んで自滅してるだけ。

250 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:26 ID:/OqHZ/FC

僕らは付き合って1ヶ月半になります。
僕が24歳会社員、彼女は20歳の大学生です。
彼女には僕と知り合う直前に2週間だけ付き合った彼氏（30歳）がいました。
その元彼の仕事の関係で二人は1年間会うことが出来なくなりました。
元彼は「待たなくてもいいよ。」と言い残して去っていったそうです。。
そして僕と知り合いました。
元彼との話は僕が告白した時に聞きました。
1年後に元彼が帰って来た時に、元彼のもとに戻るかもしれないが
それでも良ければ･･･という条件で僕たちは付き合うことになりました。
しかし最近、彼女は僕のことを真剣に好きになってくれたらしく、
告白時の条件は忘れてくれと言い出しました。
僕は喜びましたが、どうも彼女は元彼のことを完全に断ち切ったわけでは
ないようなのです。
元彼からたまにメールも来ているようです。
まだ彼女は僕と付き合っていることを元彼に打ち明けていません。
この場合、告白時の条件を考えると、そのことに対して何も言えないのですが、
条件を忘れてくれとも言ってるし･･･正直打ち明けて欲しいのですが。。。
悪く考えると、彼女にとって僕は1年後に元彼が帰ってくるまでのつなぎなのでは？
と落ち込んでしまいます。
「もう付き合っている人がいる」と打ち明けるようにさせて、
完全に断ち切らせた方がいいのでしょうか？
それともこのまま1年後に彼女の判断を待つ方がいいのでしょうか？
迷っています。。。

251 ：ツブヤキ☆ジョー：03/06/22 00:29 ID:TFPncJvM

何かもう恋愛ネタじゃないけど相談しちゃ駄目？
頼れる板これだけなんだもん。。。

252 ：ツブヤキ☆ジョー：03/06/22 00:36 ID:TFPncJvM

誰か相手し手だじょ～～

253 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:41 ID:PSoQx8B4

>>250
おいおい、付き合ってまだ一ヶ月半だろ・・・
彼女の気持ちの整理がそう簡単につくものでもないと思うが。
今の状態で、きっちりした答えを求めて彼女を追い込んでどうする？
今はつなぎだとしてもいいだろ、発展させるチャンスがあるんだ。
まだ一年あるんだ、元彼のことを忘れさせるには十分過ぎる時間だ。

>>251-252
>>1読めよ、即レスが欲しいなら他行け・・・
って、なんだよ、過去スレのリンクだけかよ！！！！

254 ：ツブヤキ☆ジョー：03/06/22 00:43 ID:TFPncJvM

え～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

猿か・・・・

255 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:48 ID:I1AUdiva

うちも相談してもよいですか？？
なんか>>250の方の相談してるから･･･；

256 ：名無しさんの初恋：03/06/22 00:52 ID:PSoQx8B4

とにかく書くべし。

257 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/06/22 00:53 ID:OHBzLnLC

>>253
ﾜﾀﾗ。

258 ：250：03/06/22 01:01 ID:/OqHZ/FC

>>253
なるほど、追い込むことになっちゃうんですね･･･。
これから僕は元彼のことはなるべく考えないようにして、
発展させていきます！
ありがとうございました。

259 ：名無し：03/06/22 01:33 ID:QgLV4qEh

恋愛ってそんなに大事なんですか？
人は誰かを愛するために生まれてきたとかほんとうですか？
なんか恋愛で悩んでるやつとかがばからしくなってきてしまいます。
もうすぐハタチになりますがはっきりいって恋愛なんてくだらないと思いますか。

260 ：名無しさんの初恋：03/06/22 05:42 ID:JBs/BVEj

>>259
あなたがそう結論付けたいのなら、私はもう何も言いません。
そのまま歳を重ねて老いていってください。
その中で、あなたなりに価値のある何かを見い出してください。
ではお元気で。

261 ：monamour ◆22DpCpydpQ ：03/06/22 08:15 ID:msT9ib0f

ディバーシティというところでしょうか。

262 ：名無しさんの初恋：03/06/23 06:41 ID:atBVLsGT

初めまして。
ほんとしょうもない相談ですが、誰か聞いてください。

私は今ある男性(32歳)にお金を貸しています。知り合って2年です。
その人は元彼ですが、今ははっきりしない関係です。
彼は以前自分のお店を持ってたんですが、潰れてしまい色んな所
からの借金がいっぱいあるんです。でも今はやっと新しい仕事がみつかり
そこで営業のお仕事をしています。当然私からの借金もあるんですが、
その借金は私が彼の変わりに金融会社で借りたものです。なので当然
支払いが遅れたら私に取立ての電話がかかってくるんです。以前はきちん
と支払日にはお金を払ってくれて、会ったりしてくれたけど、新しい会社に
勤めだしてから全然会ってくれないし連絡が全然来ないんです。
なので支払日に彼が忘れてたので、彼の会社に「○○さんいますか？」
みたいな感じで連絡したら彼に「会社にまで電話してくるな」と、
すごく怒られたんです。
彼は今携帯の料金も支払えない状態なので携帯もつながらないんです。
住んでる場所も分かりません。
そしてまたおとついが支払い日だったんですが、また彼は忘れていて私が
支払う事になりました。私としては復縁を願ってるので彼が怒るような事
はしたくないんですが、私も今仕事してなくて友達に支払いのお金を借りて
しまったので、彼の会社に電話しようかどうか迷ってます。
忘れられてる事とか、連絡ない事とかで、復縁の可能性がほとんど無い
事は分かってるんですが、どうしても諦めきれないんです。なので、できる
だけ彼の気にくわないような事はしないように、嫌われないようにしたいん
ですが、どうしたら良いのでしょうか。
電話をかけるか、かけないか、とゆう本当にしょうも無い相談なんですが、
今真剣に悩んでて落ち着かないので、誰か相談に乗って下さい。お願い
します。

263 ：85632：03/06/23 06:45 ID:LkNSAOJK

めざめの凸凹　http://pink7.net/masya/

264 ：名無しさんの初恋：03/06/23 06:57 ID:+hM/2nEJ

>>263
あなたが背負ってる分は・・・友人に借りるとかして、全額返済できた？（できてる？）

265 ：名無しさんの初恋：03/06/23 07:09 ID:KaOrfv26

>>262
電話はせずに彼のほうから連絡してくるのを待ちましょう。
その間彼のためにあなたが借りたお金はあなた自身が返していかなくてはなりませんけど。

そして彼から連絡がないようであれば、あなたが借りたお金は
馬鹿な男に惚れた勉強代だと思いながら返済しましょう。
そして彼とどうにかなろうとは考えない事です。

266 ：262：03/06/23 07:23 ID:atBVLsGT

262ですがお返事ありがとうございます！とっても嬉しいです！

＞＞264
なんとか仕事みつけて頑張ったら私が全額返済できそうです。

＞＞265
やっぱり私からは連絡しない方が良いんですね。彼の為なら何でもできる
のでもし連絡なくても頑張って返していきます。
けど、バカば男とは思えないかも。。。連絡来なくても好きでいる自信が
あるんです。苦しいけど、どうにかなろうとは考えないようにして頑張って
みます！

267 ：monamour ◆22DpCpydpQ ：03/06/23 07:59 ID:CKPF1RDW

>>266
”隠れ借金”とかの心配は大丈夫？
あなた自身、払い過ぎとかもしてないのかな（借りてる相手が分からないけど）。

＞その借金は私が彼の変わりに金融会社で借りたものです。
っていう場合は、返済義務者は彼じゃなくて「あなた」ということに自動的になっちゃうんじゃないかな・・・。

＞友達に支払いのお金を借りてしまったので、
この人にもよく相談したほうがいいと思う。「貸してくれてる」というのはありがたいよね。
信用なくならないうちに、さっさと義理は返しておかないと。

＞支払日に彼が忘れてたので、
「○○日は支払いの日！」ってきちんと記憶に残るようにしておくのが、誠意ある大人の態度のような気がするんだけど。
どこかで「俺が借りてるのは金融会社じゃなくて○○（＝あなた）だから、多少ダレても問題なかろう」みたいに彼が思ってたら、
あなたと彼の復縁には、やや賛成できない気がします。

＞やっぱり私からは連絡しない方が良いんですね。
ルールをきちんと守ってくれない相手に「どうなってるの？」と連絡するのは問題ないと思う（あなたはきちんとしてるし）。
会社以外は連絡とりづらそうな感じなので、会社に連絡入れたのは仕方ない部分があると思います。

268 ：名無しさんの初恋：03/06/23 08:26 ID:rylZp4MV

>>266
不誠実な男を信じてしまったということは反省すべきかと思いますが、貸しは貸しです。
自分の分をきちんと返済してもらいたいという意志だけはハッキリ伝えておくべきでは
ないでしょうか。彼との決別をハッキリさせる意味でも。（ただし、絶対二人だけで直接
会ってはいけません。仲介者を立てましょう。）
嫌われたくない気持ちはわかりますが、相手の好意に付け込んで
「会社にまで電話してくるな」→返済は無視・・・
こんな奴は、同じ男としてムカッ腹が立つ！

269 ：262：03/06/23 08:35 ID:atBVLsGT

＞＞267
お返事ありがとうございます！

お金借してくれた子には本当に感謝しています。
けど相談できないんです。事情を話したら絶対に彼の事を悪く
言うと思うんです。それが嫌で・・・。私も彼が無責任なのは良く分かって
るんですが、それを受け入れられないんです。彼を悪者にするより自分を
悪者にした方がラクなんです。
267さんの言う通り「アイツだから別に返さなくても良いだろ(遅れても
良いだろ)」って思われてるのは確実だと思います。けどまだ大好きなので
復縁できるものならしたいです。
彼に連絡するかどうかですが、以前も会社に連絡したために「お前は常識
が無い」とかつらい事言われたので今回も、もししたらますます嫌われるん
じゃないかと思って、、、
けど連絡しないと私も友達に返すお金が無いし、、、

270 ：262：03/06/23 08:45 ID:atBVLsGT

＞＞268
お返事ありがとうございます。

う～ん・・決別はできないです(＞＿＜)彼は私の事もう好きじゃないと思う
けど諦めきれません。けどやっぱりこのまま彼を怒らせずにいても復縁は
無理でしょうか・・・。彼に依存しすぎてウザい女なのは分かってるんで
すが今も出会った頃と同じくらい好きなので諦めるのは難しいです。。。

271 ：monamour ◆22DpCpydpQ ：03/06/23 09:03 ID:CKPF1RDW

>>269
たぶん適当に理由つけて（「自分がお金いるから」とか言って、自分を悪者にして）借りたんだろうね（と、今思った）。
「あなたがそういうことするなんて意外だよ」みたいに言われなかった？

＞絶対に彼の事を悪く言うと思うんです。
周囲の人たちは彼を否定的に捉えたりすると思うけど、それは
「彼の悪口」じゃなくて「彼は社会人としてのマナーにやや欠けるよね」っていうことだと思う。
そこは考えどころなんだろうと思う。耳をふさいで逃げても何の解決にもならないし。

彼が、自分の良心に照らして直せる部分は自助努力で直してほしい。
良くない部分を放置したままの彼、を盲目的に支持してるあなたがいるとしたら、それはやはり、あまり賛成できません。
彼にとって、決してプラスにはならないと思うので。

＞けど連絡しないと私も友達に返すお金が無いし、、、
返済のスピードは大事だと思うよ。友情とか信用とか。
ただでさえ、自分自身にとっては不要なお金をわざわざ借りてるわけだから・・・。
とは言うものの「自分自身にとって不要なお金」という意識はないのかもしれないけど（好きな彼に関することだから）。

身近な友人は大事にしないと（パッと貸してくれたからこそ、こっちもパッと返す）。

272 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/23 09:52 ID:xF/v/09y

>>262
復縁は99％不可能、そしてお金は100％返ってきません

男女間の金融トラブルは確実に絶縁で終了です
ただしあなたが今後も彼に貢ぐ気持ちがあるのなら引き寄せる事は可能
完全に彼をヒモにするしか方法はないでしょう

ただしヒモ状態になってもあなただけを彼女とする訳ではありません
彼の浮気を了承するというかあなたが浮気相手という立場に降格は確実です
それでもあなたは彼の事を好きでしょうからこの際やってみるのもいいんじゃない？

他人から見ればおかしな関係でも
当人にしてみればそれでも幸せはあるでしょう
時にはトコトン落ちてみるのもいいかもね　どういう方向であれがんばって下さい

273 ：名無しさんの初恋：03/06/23 09:52 ID:MCZHd3zg

＞「お前は常識が無い」とかつらい事言われた

落ち度のある彼が、あなたよりも先に怒ってみせることで、
聞きたくないこと(返済の件)をあなたに言わせないようにするためのやりくちに思います。
横レスすまそ。

274 ：262：03/06/23 09:52 ID:atBVLsGT

>>271
今まで貸した事も借りた事もないので、その友達は少し驚いてました。
けどほんとその子には早く返したいです。
そうするには今から日払いのバイトみつけるか彼に連絡するかどちらか
ですよね。彼のそうゆういい加減な部分は直して欲しいんですが、付き合って
る時はしょっちゅう会ってくれて支払日も絶対に忘れる事がなかってので、
今はやはり私に興味が無くなってしまったんだと思います。
今の私には何よりも一番先に彼に好きになってもらえる事が大事なんです。
けど彼の間違ってる部分に対して黙認してる自分は好きじゃないので、やっぱり
はっきり言った方が良いのかなぁ・・・。
彼にきちんとして欲しい、けど嫌われたくない、友達からの信用も失いたく
ない。これって望みすぎですよね、、、
う～～～ん。。。何か頭がぐちゃぐちゃです。

275 ：262：03/06/23 09:58 ID:atBVLsGT

>>272
泣きたい気分ですがそれが現実ですよね、、、
とことん落ちてみます。。。

276 ：monamour ◆22DpCpydpQ ：03/06/23 10:42 ID:VpY40e+2

>>274
＞今の私には何よりも一番先に彼に好きになってもらえる事が
いろんな作為をして自分とかも抑えて、無理なんかもして、彼に好きになってもらって、
その先に何があるのか、いまひとつ外野（第三者）からは見えないんだけれど・・・。

あなたが彼の借金をかぶるのはとりあえずいいとしても「（お金が）回らない状態」っていうのは
かなり厳しいので、そこは早く手を打たないといけないと思う。
（あっという間に既にずいぶん時間たっちゃって、は絶対タブーだよ）

最優先事項は、お金を滞りなく回すことだと思う。

277 ：262：03/06/23 10:52 ID:atBVLsGT

>>276

そうですよね・・・。頑張ってみます。
とりあえず今日彼の会社に電話して言ってみます。
ありがとうございました!!!!!

278 ：名無しさんの初恋：03/06/23 10:52 ID:U2oBUEBc

>>262
まあ、あなたの人生なんだから彼氏が振り返るまで待ってみるのもいいんじゃないですか。
人がどう言おうとそれがあなたにとっての幸せなんだろうから･･･
一度しかない人生、後悔しないようにね。

279 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/23 10:55 ID:xF/v/09y

>>276
同意

キツイ言い方連発だけど
この恋愛というかこの関係に未来はないよ
262さんがお金稼いで彼にお小遣いをあげるような関係にならない限り辛そう

でも262さんを止める事は誰にも出来ない

280 ：monamour ◆22DpCpydpQ ：03/06/23 11:06 ID:VpY40e+2

「貸さないのが友情」とか、世間でよく聞く言葉だけど

「貸してくれた友人」は大事にしたいよね。

281 ：名無しさんの初恋：03/06/23 11:35 ID:zv9GBQO8

金・女にルーズ、暴力は死んでも直らんよ。

282 ：262：03/06/23 13:55 ID:atBVLsGT

彼の会社に電話したところ、今日は休みって言われました。
「いちよう連絡取ってみましょうか？」と言われたので、「携帯持って
るんですか？」と聞いたら「はい」とのこと・・・
どうやら支払いができない携帯の他にもう一個持ってるようです。
知らなかった・・・しかも支払いができてない携帯は私の名義で借りて
る(携帯は2個持ってたので一つ彼に貸しました)ので、彼が携帯代かなり
滞納してるので私の方の携帯もお昼頃に止まってしまいました。
今頃彼は何してるんでしょうか。。。新しい彼女とでもデートかな。
死にたいくらいつらいけど、まだ諦めきれない。バカだな私は。
あまりにもショックなので薬飲んで寝ます。おやすみなさい。

283 ：monamour ◆22DpCpydpQ ：03/06/23 18:10 ID:O5HD73+y

彼にはまってるが故に、きちんと（状況）情報を出してないように見えちゃうけど。

＞携帯は2個持ってたので
自分的には1個でいいけど、仕方なく（・・・という意思はないのかもしれないけど）もう1個契約したんじゃないのかな。
負債を早く全部クリアにして、友人関係壊れないようにしないとさ。

結局・・・周囲の人との関係が壊れた、誰もいなくなった
とかじゃ、あまりにもやばすぎるし。

284 ：名無しさんの初恋：03/06/23 22:15 ID:A7xMJ5rx

男性の方に質問です。
彼女と会うときには必ずエッチはするものなんでしょうか？
私の彼は、すぐに胸を触ったりエッチをしたがります。
エッチ無しのデートでも、必ず体を触ります。
男性心理を教えてください、よろしくお願いします。

285 ：(^.^)b ◆1014tttacg ：03/06/23 22:26 ID:O8H/M01W

そこら中で聞いてんだｗ

286 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/23 22:36 ID:KaOrfv26

>>284
人によりけり。
まあ、9割ぐらいの男性はあえばエッチしたいと思うのが自然だろうね。
大人の男と女なら求め合うのが普通だと思われ。
求めないのは何か理由があると考えるのが自然だろう。

彼は貴女に触れることで安心を得ようとしているんじゃないかな。
貴女がさわられたりエッチしたりするのが嫌ならそれをきちんと彼に伝えて
彼に理解してもらうようにした方がいいですよ。

287 ：名無しさんの初恋：03/06/23 23:43 ID:vX8kOQ6g

片思いの女性がいます。その相手とは週1～2でメールしていました。
まめな相手で、メールしたらいつもちゃんと返事くれる人です。
でも、先週数回メール送ったのですが、返事が来なくて、少し心配してます。
どうも、2ヶ月くらい前に振られた前の彼氏が忘れられなくて、会いに行った
みたいです。それで今、多分つらいんだと思います。
今自分は相手の負担にならないようにと、メールは自嘲しています。
今日で1週間なのですが、やはりメールのやり取りを再開させたいと思っています。

再開の目途が難しいのですが、皆さんはどう思われますか。
また、その際の注意点などをアドバイスいただきたいのですが。
ただ、彼女からは、別れたとか前の彼氏の話とかは全く聞いてない
ので、その辺も加味してお願いします。

288 ：童貞大魔王：03/06/23 23:44 ID:Y+Osto69

>>284
やらせないで縛ろうとは

289 ：名無しさんの初恋：03/06/23 23:46 ID:I3bZHkgI

×いちよう
○一応

290 ：ぶー：03/06/24 09:40 ID:hUsaNxfs

>286さん、はじめまして。
なんてお読みするのでしょうか。しーまへん・・・

291 ：名無しさんの初恋：03/06/24 10:08 ID:1qis9m5x

>>290
ttp://kyanite.cside.com/fm/photo01.html

292 ：ぶー：03/06/24 10:21 ID:hUsaNxfs

>291
ありがとです。

293 ：名無しさんの初恋：03/06/24 12:44 ID:2y2TgGos

>>287
数回のメールに返事がなかったのなら、これ以上しつこくしないほうが良いだろう。
チャンスはあと一回だな。
「お返事がないのは何か理由があるのだと思います。あなたの負担にならないように
こちらからのメールは自粛しますが、また気が向いたら是非ご連絡ください」
と送っておくといいよ。あとは彼女次第かな。

あまり悪口言いたくないけど、いくら振られて辛いからって、相手のメールを無視
し続ける女もちょっとどうかと思うしね。

294 ：名無しさんの初恋：03/06/24 14:28 ID:mgR9xYs4

知り合って３カ月の、気になる彼がいます。
うまくいきそうな雰囲気だったので以前告白したのですが、「彼女としては見れない」と言われました。
でもその後もメールのやり取りしたり、時々会ったりします。
私が好みのタイプじゃなかったので友達としか思えないと言いつつも、いつも向こうから会おうと言ってくるし、家も遠いのにわざわざ私の家の近所まで会いに来てくれます。
しかも会った時は、すごく嬉しそうな感じです。
こちらからしばらくメールしなかった時もあったのですが、その時は彼の方からメールが来て、文末に「メール下さい」と書いてあったりしました。
友達に意見を聞いても、ただの友達相手にそこまでしないと言います。
思いっきり脈ありの態度を見せるので、こちらがその気になって再び口説くと「そんなつもりじゃなくて、あくまでも友達」という答えが返ってくるという感じで、いい加減馬鹿にされてるような気もします。
先週も会いましたが、別れ際に、今度ボーナスが出るからご馳走してくれると言ってました。
その後一週間ほどメールしなかったら、「今どうしてるのでしょうか。お返事下さい」という内容のメールが来ました。
彼は女の子と付き合ったこともほとんどなく、女友達もいないようなので、すごく女友達が欲しいだけなのかとも思うのですが…。
どういうつもりなのか、全然訳分かりません。

295 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/24 14:41 ID:J0fNbkxk

>>294
全く言葉通りですよ
友達以外に考えられない！

馬鹿になんてしてないよ
友達だもん当たり前の事でしょ？
>>294さんの考える男性像が少し偏り過ぎなのでは？

296 ：名無しさんの初恋：03/06/24 17:59 ID:rrSrv6py

>>295
友達からメールが一週間来ないからって、「メール下さい」と送りますかね？

297 ：名無しさんの初恋：03/06/24 18:03 ID:u8MYUnHh

彼女に過去の恋愛経験があるかどうか、
処女かどうかを聞き出す
良いテクニックはありませんか？

298 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/06/24 18:05 ID:M6vHi4NB

>>294
彼が友達だ。と言っているのなら友達でしかないと思うよ。今のところはね。
彼の考える友達像とアナタの考える友達像がくいちがっているだけだな。
が。これからのことはわからない。
友達→恋愛対象になるかもしれないし、ならないかもしれない。
それは今後の関係次第。
あんまり脈有りとかなんとか考えてると自滅するかもね。
一方的な価値基準で決めつけちゃうとあんまりよくないよ。

のんびり行こうぜ。

299 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/24 18:07 ID:R1R4Z0Pg

>>296
ちなみに今日自分も1週間連絡無かった女友達に似たような事送りましたよ
他にも思い出した時にメールよこせって送ったりする女の子もいるしそんなもんでしょ？

本当に好きでアタックするならもっと積極的にしてるさ
縁を切りたくない友達には定期的に連絡は取るし
連絡下さいっても送る

現実に”友達”として寂しいなと思う事もあるからね

300 ：名無しさんの初恋：03/06/24 18:08 ID:s68Mdo5J

>>297
聞いて如何する、そんな事は知らない方が幸せ。

301 ：名無しさんの初恋：03/06/24 18:41 ID:rrSrv6py

>>299
>本当に好きでアタックするならもっと積極的にしてるさ

たとえばどういった事でしょう。
直接会いに行くとか？

302 ：名無しさんの初恋：03/06/24 18:53 ID:yZhR+eWb

出合って今で３ヵ月
付き合い始めて１ヶ月半のカップルなんですが、ついこないだまでベタベタしてたけど急に仕事がある日は疲れるから会いたくないって言われるんです。
女性ってこういうもんなんですか？
僕のほうは仕事終わったらすぐにでも会っていたいですけど・・・

303 ：名無しさんの初恋：03/06/24 18:55 ID:40c6B/M/

>>302
終わりが近い。

304 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/24 19:08 ID:R1R4Z0Pg

>>301
メールだとしたら毎日送るとか電話するとかかな
デートの誘いも多くなるだろう

家まで迎えに行ったり送ったりは男であれ女であれ関係なくすると思うから
会いに行くってだけじゃなくて自分の知ってる楽しい場所やキレイな場所に
連れて行きたくなるかな？

映画には誘わないが飲みには誘うってのが自分の場合

305 ：287：03/06/24 19:14 ID:zN+mUWiv

どうすれば・・・鬱

306 ：名無しさんの初恋：03/06/24 19:19 ID:Dk3Rvukz

私が今気になってる人はとにかく男好きが大っ嫌いみたいなんです。
でも私結構男好きでもうバレてしまってるみたいなんですけど、もうダメ
でしょうか？

307 ：名無しさんの初恋：03/06/24 20:04 ID:yZhR+eWb

＞３０３
そんな～

308 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/24 20:38 ID:E1zVL45c

>>306
そんなことでダメだなんて思わないことです。
男は云う事と実際とは違う場合が多い、恋愛に関してはね。

309 ：名無しさんの初恋：03/06/24 21:20 ID:hUsaNxfs

>>306
「みたい」が二度も出てきてるよ。
憶測の範囲内なら、心配することないよ。
実際に話をしたらすごく気が合うかもしれないね。
ポジティブにがんばれ。

310 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/06/24 21:31 ID:M6vHi4NB

>>307=302
女性がそういうものだとは思わないけど、
アナタがうまく心の中を整理しないと、終わりは近いと思うよ。

彼女はアナタを嫌いになったから会いたくないんじゃなくて、
仕事で疲れてるから会いたくないんでしょ？
そういう風に理解してあげられないかな？
会いたくないから嫌われた。と思いこんで、
会うこと（彼女が嫌がること）をゴリおすのはあんまよくない気がする。

もしかしたらアナタは、疲れても会いたい！それが愛情！
って思ってるかも知れないけど、
疲れているときに会うと迷惑をかけそうだから、会いたくない。
ってのも愛情だしさ。彼女の真意はオラにはわからないけれど。

自分を押し通して、関係を悪くしてしまうことを選択するか、
二人にとってよい状況を納得しあえるか。
そんな感じじゃないでしょうか？

311 ：名無しさんの初恋：03/06/24 22:11 ID:VIB5KhIX

いろんなスレで相談にのって頂きまくってますが、大人の方に質問です。
３０～５０の人にﾎﾟｴｰとする２０歳女って、大人的にどう思われますか？
やっぱﾀｲｼｮｳｶﾞｲ･･･?

312 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/24 22:54 ID:R1R4Z0Pg

>>311
ﾎﾟｴｰとは具体的にどんな状態ですか？

313 ：名無しさんの初恋：03/06/24 22:55 ID:r8uZIA/0

>>311
俺は30代だが、20歳くらいの可愛い子にドキドキするときもあるよ。
態度には出さないようにしてるけど。w

ただ、同期以上の中にもまんまガキみたいな奴もいるし、先入観だけで
惚れないほうがいいよ。あとが辛いから。

314 ：鸚鵡 ◆nsE0d13PGI ：03/06/24 22:57 ID:E1zVL45c

>>311
10才ぐらいの年の差ならそうでもないですが、20才以上離れると親子ほど年が違うので
対象外と云うよりか逆にからかわれてるだけだと思ってしまいますけどね。

まあそうじゃない人もいますから単純に対象外だなんて思わないことです。

315 ：名無しさんの初恋：03/06/25 12:02 ID:FoAXwWQ7

職場の人間関係に疲れて、今日は有休をとりました。
うちで資料作りをしないと、プレゼンに間に合わないかな。
と、思いつつ２ちゃんに来てしまうのは立派な中毒でしょうか。
ここは静かで落ち着きます。またきます。

316 ：名無しさんの初恋：03/06/25 15:49 ID:u+h65Ads

パワーポイントでアニメーション。。

317 ：りょうこ：03/06/26 22:25 ID:+SeWcWFG

他スレにも書き込みましたが相談があります
私の彼？なのですが、関係がいまいちわかりません。
体の関係はある。支払いは私。
こういうとき友達・恋人・セフレ・ヒモのどこに当てはまるのか直接聞くうえで
角が立たない言い方というか、良い答えを導き出す言い方ありませんか？

318 ： ◆amU.i1dzjE ：03/06/26 23:51 ID:G5yY5/iL

>>317
適当にはぐらかされて
今の関係継続させられそうな感じだが？

319 ： ◆amU.i1dzjE ：03/06/27 00:14 ID:KxfDYgJT

＞良い答えを導き出す言い方ありませんか？
角がたつ良い方法教な。

１「あなた、私が突然いなくなっても全然困らないよね？」

２「あ、Ｈとメシ代に困るんだ、それだけだよね？」

３「じゃなかったら、何に困るか教えて？」

向こうが間髪入れずに「抽象的じゃなく具体的な答え」出してきたら
恋人だろうな。

320 ： ◆amU.i1dzjE ：03/06/27 00:16 ID:KxfDYgJT

↑教えるな。

321 ：名無しさんの初恋：03/06/27 00:40 ID:99ajpe9G

≫317
しばらく彼氏と連絡を絶って、むこうがどうしたのか聞いてきたら
「私、もうお金にあんまり余裕ないの」とポツリと言ってみては？

そのまま放置されるか、逆ギレして文句タレられるか。
あるいは、焦っていろいろ気を回してくれるようになるか。

場合によっては辛い結果になるかもしれないけど・・・
さて、あなたにできるかな？

322 ：名無しさんの初恋：03/06/27 09:07 ID:rfDPcUXP

>>317
支払いの時、あなたが自主的に払ってるということですか？
それとも彼が、「いま余裕無い」と言ってるとか？

323 ：名無しさんの初恋：03/06/27 16:35 ID:qP9pkCLV

彼女に振られて一ヶ月です。
今更分かったのですが、俺は女性と付き合うのが彼女が初めてで浮かれてしまい
相手の気持ちや考えを全く気にかけず独りよがりな付き合いをしてきてました。
しかも元々女性と話すのが苦手で、対等の関係であるはずが彼女に変に謙るような態度をしてしまってた時
もあり、その自分という物の無さが彼女（年５つ離れた後輩）に情けないと思われたと思います。
別れ際の彼女の言葉も「好きな人が出来た＆何を考えてるか私の何が好きか分からない＆情けない」と
しまいにはあなたを好きになった私が一番最悪だったんだわとまで言わせてしまって。

この気づいた事は今からでも彼女に自分の事を謝った方がいいのでしょうか？
彼女は進学の都合で殆ど会えなくなり、次彼女の学校の催しで会う（これも招待された訳じゃなく
俺が自主的に会いに行く形で）のが最後になると思います。
それとも彼女の為にはむしろ会わない方がいいのでしょうか…。
彼女を未だに好きな気持ちはありますが、今は強く罪悪感ばかりを感じでいます…。

324 ：(´･ω･`) ◆amU.i1dzjE ：03/06/27 17:16 ID:T/ZipktR

＞俺が自主的に会いに行く形
実態は
未練がましく理由付けて会いに行く、ってのだったら控えたほうが良い。
「今までとは違った自分を見せたい」とか思って狙ってたりするんかも知れんけど
そうそうガラっと変わんしなぁ。不自然な部分ばっか目立つだけだったりしてな。
余計ハマらないか？大丈夫か？

＞好きな人が出来た
この言葉の意味は重いぞ。

325 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/06/27 17:32 ID:xXWZ/qjS

>>323
これはもう会わないのがベストだと思うよ

謝りたいと思うのは勝手だが相手はその謝りによって更に嫌な思いをしてしまいかねない
彼女に謝る為に会いに行くってのは自己満足以外何ものでもない

もう彼女を解放してあげて下さい

326 ：(´･ω･`) ◆amU.i1dzjE ：03/06/27 17:33 ID:T/ZipktR

スマン。シマッタ。ミスタイプだ。
「変われんしなぁ」に訂正。

327 ：名無しさんの初恋：03/06/29 10:46 ID:r/T9KeV1

あげ

328 ：名無しさんの初恋：03/06/29 10:51 ID:ib5ISqJD

昔ふった彼女が忘れられない。いいとこばっか思い出す。
でも今の彼女をふりたくない。

自分勝手は分かってるけど、
こういう時はどう踏ん切りつけたらよいんでしょうか？

329 ：名無しさんの初恋：03/06/29 11:20 ID:ULwC4IvC

彼女がいる人を好きになってしまった（かも）。
しかも相手は結婚間近。

まだ好きになった「かも」って状態なんで、これ以上
好きにならないようがんばっているけど、外回りとかで
一緒に過ごすことが多くて苦しいです。

なにげない雑談したり一緒にごはん食べるたびに「やっぱり
好きだなぁ」って思うし、彼女（婚約者）の話をされると、
すごく落ち込みます。どうしたらいいのか…。

330 ：名無しさんの初恋：03/06/29 12:12 ID:RpXZMBp9

大学に入って、先輩に出会って２か月と少し。
出会ったころ、先輩は彼女と別れて間がなかったようです。

家が近いし、趣味が似ていることもあって、家によく遊びに行くようになりました。
この2か月、しょっちゅう夜中まで話してたり、２人で出かけたり。
風邪引いた時はお見舞いに来てくれました。
普通の友達として付き合ってたつもりだけど、かなり好きになってたみたいです。
そんなとき聴かされたのが、「元カノとより戻した」。
すごくショックです。ウチらの付き合い方自体は変わってないのだけど…。

そんな時に、単なる友達としてしか見れない人から告白されました。
今までもそうですが、自分が恋愛感情をもってない人にそういう感情を持たれると、
気持ち悪いという気分でいっぱいになってしまい、結果、嫌いになってしまうのです。
もともと自分嫌いなので、どうして自分が好かれるのか分からないんです。

自分が人を好きになるということが今まで全くなかったので、
今のこの状態がとても苦しいです。
だれかアドバイスを下さい。

331 ：(´･ω･`) ◆amU.i1dzjE ：03/06/29 12:57 ID:4pPMJPi0

>>328
＞自分勝手は分かってるけど、
別に自分勝手じゃねーけどよ、もしかして

＞昔ふった彼女が忘れられない。いいとこばっか思い出す。
＞でも今の彼女をふりたくない。
・・・じゃなくてよ

昔ふった彼女が忘れられない。いいとこばっか思い出す。
今の彼女をキープしつつ、昔の彼女が「より戻そ」とか言ってきたらパッと乗り換えてーな

・・・とかいうような気持ちが実はあんなら、やべーよな。

「早く踏ん切りつけてぇ」とか言いながら、実は自分が失うものなしに復縁を狙い、またそれが絶望的なら、今の女とうまくやっていきたい
とかよぉ、そんなこと考えてたら、ちょっとあかんよなぁ。

今の女がお前のことカナーリ気に入ってくれてるんだったらよー
「俺は前の女が忘れられなくてしゃーねーんだよ、こいつが俺のこといくら気に入ってくれててもよ」
的な思考は冗談でももたんほうが良いと、俺は確信している。

相手（今の女）が出してくる誠実な気持ち、ってのにはこっちも誠実で返せよ。
「偽りの誠実」で返さんほうがえーぞ。その辺、時々ミスってないか？どうよ？

踏ん切りをつける方法は出せんが「今の女と汚く付き合わね」ってなこと常に腹ん中にもってると
何かひらめきあるかもな。

私的に書けるのはそんな所だぜぃ。

332 ：名無しさんの初恋：03/06/29 13:06 ID:Rz4DroOj

>>328
今は“手放した物はよく見える”の状態になっていると思われますが･･･
今の彼女の事を嫌いになったのでないのなら
過去を振り返るより今の彼女のいい所に目を向けてみればいいと思いますよ。

>>329
相手が彼女（婚約者）の事を本当に好きなんだなと思えるのなら
相手への想いはあなたの胸の中にしまっておくべきでしょうね。
あなたの想いを伝えたところで相手は困惑するだけだと思います。

まだ、好き「かも」の状態なら諦められると思いますが･･･
苦しいでしょうがその方がいいと思います。

>>330
人は人を好きになるのに理屈で好きになるのではないです。
自分が自分自身のことを嫌いでも他人から見れば問題にならないことの方が多いですよ。
告白してきた人はあなたに魅力を感じたから告白してきたんですから。

まあ、その人のことを恋愛対象だと考えられないのなら
正直に好きな人がいるので付き合えない事を伝えましょう。
先輩とは今まで通りに接してゆけるならそうした方がいいですけど、
それが辛いようであればしばらく距離を置いてみるのもいいかと思います。

333 ：(´･ω･`) ◆amU.i1dzjE ：03/06/29 13:28 ID:4pPMJPi0

>>329
＞一緒に過ごすことが多くて苦しいです。
とか言っても向こうは全然ピンときてねーんだろ。なら無理だろ。
必死こいて気持ち隠してるのかもしれんけど、一緒にいりゃー

「好きなのに・・・（ﾎﾞｿﾎﾞｿ」「なんで気づいてくんないの（ﾎﾞｿ」とか思う瞬間もあるだろうよ（たぶんな）
そんで向こうが全然気づいてくんねーってことだとチョト痛い。
こっちは真剣に相手を気に入って、好きんなってんだからなおさらだよな。

＞彼女（婚約者）の話をされると、すごく落ち込みます。
こういうのいきなり告白すんのは、あんまり賢いやり方じゃねーだろーな。

落ち込んでるのをもっと出してみればいいんじゃねーの。
相手気づいてくれんと始まらんだろ。相手のこっちへの関心度合いとかよ。

「ちょっと・・・（理由イエネ）」とか言って釣ってみて、相手が食いついてきたらずーっと本当の理由黙っててよ
タイミング見はからって”ポッと出す”とかしてみたら局面打開とかあるかもな。

＞外回りとかで一緒に過ごす
相手の男のおまけ、いてもいなくても一緒
みたいな状態にしかなってないと、実際かなり厳しいところはあるよな。
毎日「好きだー」に浮かれて日々の努力してないと後々ツケがどうしてもきてしまうんだよな。
その辺どうよ？

334 ：(´･ω･`) ◆amU.i1dzjE ：03/06/29 13:47 ID:4pPMJPi0

>>330
＞気持ち悪いという気分でいっぱいになってしまい、結果、嫌いになってしまうのです。
＞もともと自分嫌いなので、どうして自分が好かれるのか分からないんです。
相手の気持ちはありがたくいただいて丁重にお断りするって人格のほうが「昔の女とより戻した男」に好かれるような気がせんでもないが。

なんで好かれるのかわかんねーなら、相手にいっちょ聞いてみるとかよ。
「ほんで気に入ったんかナルホド」「なんやーそんなとこまで観察しとったんかお前」とか思うことあるかもしれんし。たまには。
自分を肯定する第三者の客観的な評価もらうっつーのもわるねーと思うけどよ。
今なんかウニみてーだぞ。ヤマアラシってかよ。

自分嫌いでいるのは勝手だけどよー、どっかで「ここはいいんだぜぃ」って部分がねーと男心ひかんと思わね？
自分を誇れとは言わんけどよ。

向こうの女よりこっちと一緒にいたほうが「なんかえーよな」と思われんことには始まらんだろうな。
自分では「あんなに雰囲気よかったのに何でだよ？」って気持ち大きいんだろ？
向こうにいっちまった、ってことの意味は大きいぞ。

ってことは、どっか抜本的に修正かけないかん部分があるんじゃねーのかという気持ちがよぎるが。
その辺どうよ？

335 ：330：03/06/29 14:13 ID:RpXZMBp9

>>332さん、>>334さん、ありがとうございます。

告白して来た人には、告白された時に
「好きになってくれたって言うのはありがたいけど、
　そういう気にはなれないからゴメンナサイ」
といった感じの返事をしました。
好きな人がいるから、と言うことは伝えませんでした。

私は、１人の時はいろいろと考え込んでしまったりするのだけど、
人と接する時は言葉遣いから性格から（表面上は）サバサバ男勝りです。
場の盛り上げ役に徹してしまうし。
そんななので、「恋愛なんか自分には関係ないッス！！」キャラになってしまってます。
変に意地を張ってしまうのか、自分の内面が表に出せないんです。
こう言うところがいけないのかもしれないですね。
先輩には多少なりとも内面が出せていると思うのですが。

ううん、何が書きたいのか分からなくなってしまいました。
ごめんなさい。

336 ：名無しさんの初恋：03/06/29 14:15 ID:QiuJj7DZ

恋愛って、変化するのはわかるんだけど、温度差も生じますよね。
付き合い始めは濃厚なキスから始まり、抱き合ったり引っ付いてることが多かった。
時間が経過するに従って、淡白になりつつあります。
エッチもあまりしなくなってきて、彼が浮気してるのかな？と感じるくらいです。
彼が安心してるのか、マンネリしてるのか飽きているのか心配です。
みなさん、月日が経つとどのように変化しますか？

337 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/06/29 14:20 ID:0wXibBj4

>>335
ｼﾝﾌﾟﾙに言えば、「貴方は先輩に失恋した」というだけ。多少気が滅入ったり
するのは仕方が無いわな。

まぁ、「気の無い相手に交際を申し込まれた」こととは切り離して考えるのが
良かろうと思う。そもそもが「失恋したばかり」なのだ。すぐに「次行ってみよう」
などと切り替えられるような気分になれるもんでもないだろう。

暫くは「休憩」でもするだね、恋愛に関しては。

338 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/06/29 14:27 ID:0wXibBj4

>>336
>彼が安心してるのか、マンネリしてるのか飽きているのか
↑全て。

彼が「ﾘｽｸを犯してでも新奇な刺激を追い求める」ようであり、且つﾓﾃるので
あれば、「貴方がどうしようが浮気される心配はある」と思う。

まぁ、上記の２条件何れかに当て嵌まらない場合は、然程心配するようなもん
でもない。後は「ｹｺｰﾝというｲﾍﾞﾝﾄでもぶち上げて最後の刺激を味わう」程度
しか残っていない程枯れた関係だと言えるのではないだろうか（ｗ

339 ：名無しさんの初恋：03/06/29 14:31 ID:QiuJj7DZ

ご回答ありがとうございます。
彼の性格は正直で素直・優しい・明るい・前向きといったところ。
しかし、学生なので結婚はまだまだ・・・
もてるかどうかは、好みだとしても好かれるタイプではあるようです。
私が付き合い始めの頃と変わらず彼を好きなので、諦めるのは嫌です。

340 ：332：03/06/29 14:44 ID:Rz4DroOj

あなたが先輩といる時には“地”を出せて付き合っていけてるのに、
友達以上の関係に発展しなかったのははっきり言ってあなたには無いものを持っている
女性に先輩は恋愛感情を持つんだと思います。

いい感じで付き合っていると思ってるのに関係が発展しないのはそんな場合もありますよ。
まあ、それを無理して先輩に気に入られようとするのだけは止めておいたほうが無難です。

341 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/06/29 14:51 ID:0wXibBj4

>>339
個人的な話で恐縮だが、俺は「付き合い始めてから１０年、ｹｺｰﾝして６年」という
状況なので「貴方達と同じような関係」が、少なくとも８年以上は続いている訳で（ｗ

「今更ｲﾁｬｲﾁｬするのも気恥ずかしい」ような、「淡白な関係」になってから随分に
なるのだが、「ごくﾀﾏに」ｾｸｰｽしたりすると「それはそれで中々良い」ものだったり
してｱﾚなのだ。

ということで、「自分からそういう方向へ持って行く」のをお奨めしたい。特に「服装・
化粧」を、「ｾｸｼｰさを意識した方向へ振って」みるというのが効果的だろう。無論、
「ﾀﾏにそうしてみるだけ」でなければ、寧ろ逆効果になったりすることが多いので、
「貴方の普段のｽﾀｲﾙ」はｷｰﾌﾟしておかれることも、合わせてお奨めする。

つーかｱﾚだ。「浴衣で花火見に行く→略」程度の刺激で「恐らく充分」ということで。

342 ：(´･ω･`) ◆amU.i1dzjE ：03/06/29 14:54 ID:4pPMJPi0

>>335
＞変に意地を張ってしまうのか、自分の内面が表に出せないんです。
キャラ固まってるし、いまさら「意外なだおい」と思われるのもシャク（ちょいと恥ずかしいしな）だで
変えられねーよな。
とは言うものの作り上げられたキャラが負担になって、ちょいと追い込まれて
年だけ過ぎてっちゃうのもいかんしな。

＞こう言うところがいけないのかもしれないですね。
一番いかんのは好意出してくる相手を軽視っつーかキレるっつーか
「そう知らんのにコクってくるんじゃねーウゼ」みたいに思うことなんじゃねーかと思う。
人気者が陥りがちなミスだよな。サバサバ男勝りとツンケン冷酷を混同することが多くなっちまうと、もてねーよな多分。

＞ウチらの付き合い方自体は変わってないのだけど…。
やっぱ当面縁切れずにくっついてんのがポイントだろ。
向こうが女とゴタゴタしてるときに「おぉ！」とか思うようなこと言えると
何か特別な感情もってくれる可能性ないとも言えんし。
先行きどうなるか分からんが「ダメだこりゃ」と思ったときこそ気を引き締めるっつーか
「それってプラスになるかもな」的思考必要かもしれんぞ。
今こそサバサバ男勝りでおらないかんのやねぇの。
忘れるだ諦めるだ何だやっとっても、しゃーねーだろやっぱ。

343 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/06/29 14:58 ID:0wXibBj4

>>342
>一番いかんのは好意出してくる相手を軽視っつーかキレるっつーか
>「そう知らんのにコクってくるんじゃねーウゼ」みたいに思うことなんじゃねーかと思う。
「好きでもない人間に交際を申し込まれ」るのは、誰にとっても迷惑なものだろう。
相手に対する好意度が急降下するのは、ある程度やむを得ないと思うが。

貴方の意見は、「ﾓﾃない奴の僻み」にしか見えない（ｗ

344 ：名無しさんの初恋：03/06/29 14:58 ID:QiuJj7DZ

裏表さんはおいくつなのでしょうか？って失礼かな。
私たちも、エッチの回数が減ったとは言っても、今まで一晩に２～５回が
当たり前だったのが一晩に一回きりになってしまったのが不思議で。
最近お互いに仕事が忙しくなってしまったので、疲れているという説も。
仕事といえど、アルバイトなので本当は融通が利くはずなのにね。
初めは待ち合わせの段階で緊張していてギクシャクしてたのが懐かしいです。
私も自分の行動を変えて見ます。

345 ：童貞大魔王　：03/06/29 15:00 ID:Z00wrMEO

>>344
十分だろ…
猿が人になっただけだ

346 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/06/29 15:01 ID:0wXibBj4

>>344
>一晩に一回きりになってしまったのが不思議で
惚気は氏ね。というより、寧ろぶっ頃ﾇ。

まぁ、「日常生活と関係を両立」させるには、「体力の温存」も必要な訳で（ｗ

347 ：名無しさんの初恋：03/06/29 15:06 ID:QiuJj7DZ

過激なご返答ですね・・・・
デートのたびにエッチはしてないですよ。
エッチは月に一回程度なので。
体力の温存ですか、サルが人になった・・・なんとなく明るく思えてきました

348 ：名無しさんの初恋：03/06/29 15:32 ID:BSh+ban9

男が女に求めるものってなんだろう。

349 ：名無しさんの初恋：03/06/29 18:49 ID:y+VGPGA/

一応彼女が分かれ際に友達に戻りましょうと言っていたが
その後彼女が入院してお見舞いメールを出したのに無視
その後軽い話題のメール２，３通出したのも無視
この頃はとにかく復縁したいモード状態の時期でした。

それから半年経った今はほんのちょっとだけ気にはなってる程度で
もう本当に普通の友達でいいかな、とも思えるようになってきたのですが
つい最近友人や第三者的な言葉を聞いたりしてたら、自分の気づいてなかった悪い所が分かって来てｒ、
それも彼女に対しての振るまいにもその事が当て嵌まっていて…

もうこの彼女の態度を見れば会いたくもメール見たくも無いと言ってるような物ですが
彼女を冷めさせてしまった事、自分の悪い所は最後にキチンと謝っておくべきでしょうか？
それとも友達だとか言わず自分自身踏ん切りをつけてもう完全にフェードアウトのがいいのでしょうか…？

350 ：329 ：03/06/29 18:59 ID:G5JitbbJ

>>333さん
ありがとうございます。
その方向で頑張りたいです。

>>334
確かに必死こいて気持ち隠してるし、ｱﾋﾟｰﾙもしてません。
私が気持ちを伝えても彼には迷惑なだけって気がして…。
変にぎくしゃくするのもいやだし、気づかれる前に何とか
あきらめようと思います…。ありがとうございました。

351 ：329：03/06/29 19:06 ID:G5JitbbJ

ごめんなさい、>>332さんと>>333さんでした。

352 ：名無しさんの初恋：03/06/29 19:21 ID:Rz4DroOj

>>349
彼女にとってあなたとの事は過去の事になっていると思われ。
それをいまさらほじくり出されても迷惑なだけだと思いますが･･･
まあ、何かの折にそんな話が出た時は
「あんときゃ悪かったな」と云うぐらいでいいと思いますけどね。

353 ：名無しさんの初恋：03/06/29 20:03 ID:3M2f+9+l

>352に同意
反省点は次につきあう人に活かしてはどうでしょか(言葉でなく行動で)。

354 ：328：03/06/29 20:45 ID:ib5ISqJD

>>331
>>332
遅れました。
アドバイスありがとうございます。

355 ：名無しさんの初恋：03/06/29 21:29 ID:zagrEt+0

もてない女の子ってどういうのですか？
性格やら仕草やら・

356 ：名無しさんの初恋：03/06/29 21:38 ID:CcL57/2C

性格→陰険
仕草→雑で荒っぽい

357 ：名無しさんの初恋：03/06/30 11:17 ID:CIiI38Bz

不愛想。
世の中を諦めきってる。

358 ：名無しさんの初恋：03/07/03 16:38 ID:sOAFK74O

hosyu

359 ：5-109：03/07/03 23:13 ID:oNqiB8Y1

>>54に書き込みして以来です。
問題の女とはメールの付き合いが続いていました。もう９ヶ月過ぎました、長いなぁ。
先日、54に書き込んだ前々彼との付き合いが復活したとのことです。
それも、女の方から付き合ってると良い様に解釈していいのとの問いに「そうだな」と返しただけ
要するに、付き合うだの、愛してるだのを言わず、愛情表現が超下手で、未だＨも無いそうです。
おまけに、４月に再会して以来、Tiffanyを買ってくれると約束しているのに、
知り合いの店長が捕まらないとか会社で呼び出されただの色々な理由をつけて、20回以上も見送りに。
それでも女は毎回待ち合わせ場所に行くんだそう。信じられないです。
これぞ、惚れたら負けよ、恋は盲目の典型でしょうか？
普通はこれだけ嘘付かれたら、愛想尽かしませんか？女性の方。
こんな嘘つき男と俺の違いは雰囲気らしいです。
彼氏は「男臭い、危険な香り」、俺は「ほんわか、安心感」わかりますかね？
で、女は今でもたまに俺のウチに来ては「顔を見たかった。安心した」と言ってます。
女の心理はどうなんでしょうか？女性の方の意見も聞きたいです。
俺と女は今は友達ですが、Ｈもしているし、一時は俺との結婚も考えたそう、今彼登場までは。
色々と面白い女なんですけどね・・・。
俺自身は付き合う相手と結婚する相手は別だと思っています。

360 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/03 23:19 ID:enS0nYDf

>>359
付き合う相手と結婚する相手が別なんでしょ？何を憤慨してんの？
現実に雰囲気は大切だよ

優しさ＝好きな人じゃないからね

危険な香りってのは自分とは異質なものに引かれる魅力だから
それが良し悪しは関係無い事だよ
彼女は彼女、359は359で割り切って付き合うのがベスト
考えるな！

361 ：名無しさんの初恋：03/07/04 21:56 ID:7a9XVxJa

>>359
彼女は君に対して、安心感や安らぎを求めてるわけじゃないと思う。
一時は結婚を考えたとかって言っても、一瞬で、やっぱり結婚はしたくないって
答え出されてるわけだし。とっくの昔に２人の恋愛関係は終わってるでしょ。
体の関係は、ただの性欲処理だろうね。しかも愚痴まで聞いてもらって気分もスッキリ。
どうみても君の事は眼中なし。ただのセフレのうちの１人だね。
片方に恋心が残ってたら、果てしなく虚しい関係になるだろうけど、
推測するに、彼女の方に恋心は残ってそうにない。

そもそも>>359が、結婚する相手と付き合う相手が別という価値観なら、
君に、再婚はないような気がするよ。惚れたら負けよ、恋は盲目の典型って項目が、
君にも十分当てはまってると思うから。

362 ：名無しさんの初恋：03/07/05 12:46 ID:kW5Vn7ip

28の男です。

飲み会で知り合って気になった子と、後日二人で飯を食いに行くことに
成功しました。でも、あまりトークを盛り上げられなくて。こっちが
誘ったのに、向こうががんばって話してるって状況だった。ダメダメ。

飯くいにいくまでは結構長いメールのやり取りしてたんだけど、飯食いに
行ってからは、相手から来るメールは事務的な短い返信だけ。

挽回するにはとうしたら良いんでしょうか？

363 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/05 18:25 ID:7mvnLP4i

>>362
コンパや出会い系のように簡単に知り合って
現実の声を通じての関係では無くメールで仲良くなった場合
次回に会う時のイメージがメールと違った場合は致命的だと思います

最初からトコトン惚れているわけでも無く
凄いタイプで一目惚れしたわけでも無い関係ですから
メールでやりとりした時のキャラクターだけが自分をアピールしていた事になります
そのキャラクターが現実と違えば・・・

思い入れが少ない分罪悪感無く放置も簡単
もしもう一度会ってもらえるならその時はメッチャ盛り上げてリードしまくりでがんばれ！

364 ：名無しさんの初恋：03/07/05 20:28 ID:YqeP6hGA

>>362
彼女も期待していたけど、君が盛り上がらなかったので
「もしかして脈なし？」状態じゃないの。
事務的にしろ返事がきているんだ、望みあり。
飲み会で知り合った程度で脈なしなら即放置だろ。
冗談交じりでもいいから、「飯の時は緊張してた」とでも
フォローしとけ。

365 ：362：03/07/06 14:01 ID:X5iq0rTf

レスありがとうございます！！

363＞
>現実の声を通じての関係では無くメールで仲良くなった場合
>次回に会う時のイメージがメールと違った場合は致命的だと思います

まさにそれ。僕、相手から好感もってもらえる場合って、大抵は見た目なんです
よね。トークは苦手なんですよね。最近はそれを打破しようと頑張っている
わけですが。。。

>もしもう一度会ってもらえるならその時はメッチャ盛り上げてリードしまくりでがんばれ！

もう逃げ腰モードに入りそうな自分ですが、頑張って誘ってみます。
会ってもらえたら良いな。

>364

>事務的にしろ返事がきているんだ、望みあり。

彼女の親友が僕に気があって、いろいろ相談に乗ってあげてるみたいなんですよね。
なので、こちらのメールを無下に無視もできないという感じかな、とかんぐって
しまいます。

>飲み会で知り合った程度で脈なしなら即放置だろ。
こちらからメールしちゃイカンってことでしょうか？でもこちらからメールしないと
向こうからこないんですよ。ためしに放置してたら、2週間平気でメールこなかった(涙)
今度言えそうな機会があったら「飯の時は緊張してた」とフォローしておきます！

いずれにせよ、次回誘って挽回しなきゃ道はなし、ってことですねえ。
実は近々彼女の誕生日があるんですが、こんな状態でデート誘ったら引かれるでしょうか？
彼女に彼氏いないのは確認スミです。

366 ：名無しさんの初恋：03/07/06 15:50 ID:JHZMekYN

ちょっと恋愛そのものとは違うナンセンスな相談なのですが、
こちらのスレならばと思って相談します。

最近、好きな女性ができて、友人等に相談していると、
「もっと自分を磨いたほうがいい」
って言われます。
外見的には、ランニングや筋トレなどをして
頑張っているが、内面を磨くというのは、
なかなか難しいと思うのですが。
日々の生活のなかで、一体どういうことに
気をつければ、自分を磨くことができるのでしょうか？
自分はよく、人に対して優しすぎるところがある、
って言われ、友人としては見られるが、
恋愛対象にはならないって感じのことをよく言われます。

今好きな人は4年くらい友人で、ここ3、4ヶ月で好きになって
はじめは友人ってこともあり、メールも頻繁にしていました。
しかし、ちょっと調子にのってメールしすぎたせいか、
最近は少しうざがられているみたいです。
それなので、少しメールは3、4週間自嘲しておこうと思ってるのですが。

自分を磨くってことについて、その他何か気づいたことがあれば、
厳しいアドバイスお願いします。

367 ：名無しさんの初恋：03/07/06 16:12 ID:wY5w+/zT

相談にのってください。大学二年の女です。
今すぐとは思わないけど、いつか復縁したいと思ってる元彼がいるんです。
まだ私も今は一人でいて、もっと自分磨きして彼に好かれたいから。
元彼とは同じ学部で、授業で顔を合わすこともあるし、共通の友達もいます。
でも別れてから、彼から用件メールが来て以来、
お互い連絡取ってません。
大学でも話してないし。
普通に接した方がいいのでしょうか？

それと、そろそろ携帯変えようと思うんですが、番号なども変えようか迷ってます。
復縁するには変えない方がいいですか？
それとも変えて変更したことを伝えるべき？
それとも一度サラになるのに変更しても連絡しないでいるべきか・・悩んでます。

368 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/06 18:12 ID:Vt/IcZDF

>>366
自分の表現力や考え方に深みを持たせるにはズバリ新しい世界に入るです

今まで自分が苦手と思っていた分野や嫌いな人達と付き合う
どんなに嫌な奴と思っていてもその中に良さが必ずあるからそれを見つける

嫌いな人を好きになれとは言わないが
嫌いな人の良いところを好きになればいい

一時的でもいいから交友関係を大きく広げる事が客観的に自分を見るチャンス
赤い色を見た事無い人に赤い色の想像や説明が出来ないように
ある意味いろんな世界を見たうえで自分にあったキャラを作るのがヨロシ！

殻の中に閉じこもって自分を磨く事は出来ないぜ　がんばれよ

369 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/06 18:18 ID:Vt/IcZDF

>>367
自分磨きに対しては>>368を参照して下さい

復縁を狙うなら携帯番号は50：50ですね
新しい自分を作るという事で変更するのも良し
何かのキッカケのために変更しないのも良し

自分の場合だったら番号変えて連絡もしません
その間に自分を磨きます＜内面と外見共に
話すキッカケが生まれたら外見の変化に気がついてもらえるかもしれないし
話す事で以前と違うアピールも出来るのでその時改めて教えあうかな・・・

でもこれも上手く行く保障なんてどこにもないから自分で決めるしかないよ

370 ：名無しさんの初恋：03/07/06 19:52 ID:iu26CysG

>>368
アドバイスありがとうございます。
新しい世界に飛び込むことは凄く勇気がいると思います。
でも、そういうことを通じて自分は成長していくんでしょうね。
がんばってみます。

371 ：名無しさんの初恋：03/07/06 20:03 ID:G60r9R/C

セックスのときに男はまんこ見ながらしたいもんですか？

372 ：367：03/07/06 22:23 ID:wY5w+/zT

レスありがとう！
思い切ってやっぱり変更してみようかと思います。
変更したことは彼には伝えません。
自分を磨きます。
もう彼と連絡とることがなくなってしまうかもしれないけれど、
縁があればきっとまた何かがきっかけで仲良くなれますよね。
頑張ります！

373 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/07 06:06 ID:ZdpqLm2f

>>370 >>372
こういう事は直ぐに結果が出ないからじれったいけど
負けずにがんばって下さいね

>>371
時には見たいと思うかもしれないけど
毎回見たいとは思わないんじゃない？
見ながらだと男は身体を起こさないとダメだから
AVみたいなスタイルになっちゃうよ

そうすると密着間がないから相手を楽しませられないんじゃない？

374 ：名無しさんの初恋：03/07/07 22:34 ID:ujMfpd6R

密着間ですか・・・

375 ：げろしゃぶ：03/07/07 22:35 ID:OHpLSibf

そりゃ密着姦だろ

ちがうちがう密着感

376 ：名無しさんの初恋：03/07/07 23:03 ID:jk6wZhuP

げろしゃぶはもっとこのスレで働け！

377 ：名無しさんの初恋：03/07/08 00:48 ID:sm9TZox5

私は好きになると一途でかなり情熱的な方だと思います。
好きになったら待ってないで勿論自分からいってました。
今まで、そんな恋愛でした。
相手が自分のことを好きと言ってくれる人よりも、
自分が（の）好きな人と付き合ってたという感じです。
今までそれで上手くいってました。
けど最近鬱になったせいもあってか、
自分のことを想ってくれる人と付き合ってみる・向き合ってみるのもいいかも？
と思い始めました。
こんな私は、成長しているのかはたまた後退しているのか、どちらなんでしょうか？
最近人生に悩んでいるというのもあって色々考えてしまいます。
現在２２歳。成人してるけどまだまだ子供で・・・。
大人の方の助言をもらいたいです。お願いします。

378 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/08 07:59 ID:pKk0J7nJ

>>377
成長してるからこそ新たな悩みや不安が生まれるのです
少しずつ歩き続けている証拠ですよ

いろんな出会いを楽しんで下さい

379 ：名無しさんの初恋：03/07/08 12:33 ID:nt8px2/G

>>376
いらない

380 ：名無しさんの初恋：03/07/08 17:45 ID:+l5PZyrI

電人さま。
便りにしてます。がんばります。

381 ：名無しさんの初恋：03/07/08 20:24 ID:yR/Hw6vs

>>378
なるほどー。新たな悩みは成長している証拠なんですね。
レスありがとうございます。

382 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/08 22:33 ID:pKk0J7nJ

>>380
あれれ　>>380さんが>>377さんと思っていたら・・・>>381さんが登場・・・

とにかく・・・・がんばって下さい＾＾

383 ：ぶー子：03/07/08 23:36 ID:+l5PZyrI

電人さま、そうおっしゃらずに
はっきりとおしえてくださいな。あたし馬鹿なんですから。

384 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/09 11:12 ID:URK37Hjn

>>377
すべての変化は「成長」だと思うよ。個人的にはだけど。
成長するための後退も成長だ。なんて禅問答。
つか、進む方向なんてどっちでもいい。はじめる前に気に病むことはない。
もしも「失敗だった！」って思ったら、またその時、考えればいいわけで。
成長というのは最終的に自分がなりたい姿を思い描いたときにしか見えてこないものだよ。
かといってそんな目標なんてなかなかみつからない。
オラはアナタよりも年上だけど、まだ見つかってないし。
そうやって思い悩んで考えること、そして時には失敗しちゃうこと。
まあ、生きることはすべて成長のきっかけですよ。

さて。
個人的には自分の好きな人と付きあうことが一番だと思います。
相手の気持ちなんてわからないわけで。
でもそんなことに善悪はないですよ。多分。
意識的に他人を傷つけるということさえしなければ。

目の前の成長とか、後退とかはどうでもいいと思うよ。
もっと先を見通せば、みえてくるのかもしれませんね。しらんけど。

385 ：名無しさんの初恋：03/07/09 11:45 ID:q8sbF7EA

２３歳♀です。
相談、というか質問があるのですが、大人のかたがた、おねがいします。
■状況
①ちょっとした用事で、好きな人（２８歳♂）を呼び出す必要がある
②呼び出すのは、できるだけ早いほうがいいが、来週まで待てないこともない
③２週間ほど前、相手は「多分この週（今週）は死にそうになってる（仕事
が忙しくて）と思うけど、呼び出す必要があれば、呼び出して」と言っていた。
④彼の「忙しい」は、４徹、５徹当たり前の仕事。おそらく来週頭には、「忙しい」期間を抜けて、少し余裕があるはず。

□質問
①いくら相手が「いいよ」と言っていても、呼び出すのはやめたほうがいい
でしょうか？用事は１時間以内に終わるんですが。それとも来週まで待ったほうが無難？
②もし呼び出した場合、なにか差し入れをしたいのですが、気の利いた差し
入れってどんなもの？いまのところ、栄養ドリンクと胃薬（ストレス食いす
るタイプなので）、ガムあたりを考えています。なにかポイント高い差し入
れってありますか？

今夜、相手に電話をかけて、様子を伺ってみようと思うのですが、忙しいさ
なかに電話をされたら迷惑かなぁ?

どなたかお知恵を拝借させてください

386 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/09 13:35 ID:URK37Hjn

>>385
えっとアドバイスになるかどうかわかりませんが、
以前、仕事が忙しい時、女性に、栄養ドリンクをいただいたことがありました。
それはスゴク嬉しかったです（その人のことが好きだったからってのもありますが）。
栄養ドリンクという物が嬉しかったのではなく、
気遣っていただけた、気持ちが嬉しかったです。
だから多分。「物」によるポイントの大小ってのはあるかもしれませんが、
気持ちさえつたわればなんでもいいのではないでしょうか？
っていうと見もふたもありませんが…。

まずは、電話して、相手の都合を聞いてみたらどうでしょう。
待つことは確かに無難かもしれないけど。
忙しいさなかでも電話くらいいいんじゃないでしょうか？
忙しい？とか大丈夫？とか声をかけてあげられるのならば。

387 ：名無しさんの初恋：03/07/09 23:01 ID:/gnIuAC4

>>384
レスありがとうございます。
全ては成長ですかー。
失敗したらまた考えればいいですよね。
なんか最近の私は頭でっかちになってるようで。
でも、今は色々考える時期なのかもしれません。
今までは何も考えてなかったから。

388 ：385：03/07/10 02:49 ID:Gkk5RVgT

>>386さん
ありがとうございます。やっぱり、ものより心をこめて、それを示したいと
思います。
電話してみました。相手は、だいぶ寝ていないらしく、すごく眠そうな声を
しつつも、仕事中でした。で、明日（と言っても今日ですが）に用事を済ま
すために会いましょう、と言うことに。
本当は明日の私の仕事のあとがよかったのですが、（私）｢多分夜10時ぐらい
まではあがれない」といったら（彼）｢そのころにはもう仕事をはけて大爆睡
中だと思う｣と言うことだったので、明日の朝、彼の仕事場に行くことになり
ました。

さらに突然、｢今から来て、俺が仕事をしているの見ながら、ソファで寝てて
もいいよ」と言われました。もう終電終わっている時間だったので、さすが
にそれはできなかったのですが、本当は彼の仕事をする後姿を見ながら寝た
かったなぁ。あぁ～行きたかった!!

明日は栄養ドリンクと胃薬もっていってきま～す。

389 ：1 ◆CCiODOk6Nc ：03/07/10 03:15 ID:XUBZyMiV

ﾒｰﾙで知り合って2ヶ月ほど1日1通ほどのﾒｰﾙをやり取りしてたｺに
家に誘われました。会って普通に身の上話や雑談をしているうちに
仲良くなってＨしました。それからもいろいろ話を聞いてみると、
ｴｽﾃのﾛｰﾝ返済のためにほぼ毎日ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢として働いてるみたいでした。
昼間にも仕事をしているので1日中ほんとに忙しいみたい
ﾎﾞｸが社会人で財力があれば「辞めろ!!」と言えるのですが、
学生の身分で偉そうに言うことはできません。
ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢と知ってしまってからは、夜になると、今頃あのｺも
汚いおぢさんとｱﾝﾅｺﾄしてるんだろうな…
と思ってしまいます。そう思うたびに胸が締め付けられる思いです
そのｺには遠距離でメールで知り合って1ヶ月ほどの彼氏がいます。
カレには内緒にしているみたいです。
信用して話してくれたし、好きなｺなのでどうにか力になってあげたいのです
そしてそのｺと付き合えたらって思ってます。
ﾎﾞｸはどうすれば良いのでしょうか？毎日が辛くて何も手につきません

390 ：名無しさんの初恋：03/07/10 08:47 ID:Gcsy/90p

>>389
ﾃﾞﾘﾍﾙだから特に過剰に反応してるっぽいけど
初期の熱病が強く出てる様子だけど気持ちはわかるが
仮にお望みの「付き合う」とかの言質やら相思相愛の睦言
あったとしても、んで仮に仮にﾃﾞﾘﾍﾙやめたとしても
今なにしてるんだろう、とか一人で、あるいは家族友人知人彼氏
何でもいいけど、あなた以外のひとと過ごしてるんだろうか、
とか思って嫉妬というか胸締め付けられるのは一緒だべ。
いや、つらいのも痛いほどわかるが色恋沙汰に酔うんでなく
その人見なきゃ付き合うもないべ。
ﾃﾞﾘﾍﾙ含めてあなたと関わってないときも生きてるヒトとして。
辛辣めに蛇足。もしももしも、うまいこといきそうだから
こうだったらもっといいな、ってのなら件の女性じゃなくても
また熱でるからもっと条件あってるときに踊ってみたほうがよさげ。
条件不一致に敢えて踊るのも無駄ではないけどね。

＞力に
求められてるの？経済的な、ってのもあるかも知れんけど
そこまで踏み込んでいいほど近しいのか、って自分でも思ってるのでは。
先は知らんが、今は軽い関係、セックスはあったとしても関わり薄い第三者だから
深めの話もできるしそんな関係に楽しさを求められてるっぽくない？

＞付き合えたらと
今関わりあるよね。今と違った望みがあるなら徐々に伝えて相手の反応と
あわせて変えていったらいいでしょ。例えばもっと会いたいならお互いの都合とかも
考えつつ機会を提示してけばいいでしょ。お互いの望みが今のままならそのままだし
疎遠になるにしろ近しくなるにしろどちらかが求めて動けば変わっていくでしょ。

391 ：名無しさんの初恋：03/07/10 09:16 ID:51t35Hog

何というか、迫られたら怖いんだがどうしよう？・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･　当方未経験、女。

392 ：名無しさんの初恋：03/07/10 09:19 ID:69vucDzx

やらんとけ。

393 ：1 ◆CCiODOk6Nc ：03/07/10 15:29 ID:3GJgQfdv

>>390
ありがとうございます。
そうですね。確かに関係は薄いと思います。
ﾒｰﾙや会うってことがかなり限られてるので
深くなるのには時間がかかると思いますが、
時間をかけてお互いの中身を見ていけたら良いと思いました。

394 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/10 15:31 ID:qogcy0rA

>>387
考えるのはいいことだと思います。
自分を追いつめさえしなければ。
がんがって。

>>388
何だかいい感じっぽいですな。
どうだったすか？　なんて聞いてみる。

>>389
今は話をきいてあげるくらいしかできないのでは？
力になるのは助けを求められてからでいいと思うよ。
って、結局、何もできない自分が見つかって余計落ち込むパターンもあるかもだけど。
気持ちはわかるが、できないことをやろうとしてもダメんなる可能性が高い。気がします。
でもまあ恋心。止まらないものでしょうね。
「力になれるかどうかわからないけど、俺でできることがあったら言ってね」
みたいなことを言って、今まで通りやっていくのがいいかも、と思います。

>>391
年齢はいくつくらいでしょうか？
怖さの理由で、アナタ自身何か思い当たるフシってありますか？

395 ：ネイロてぃー：03/07/10 15:40 ID:GpvnZsVr

はじめまして。神奈川に住む、ﾈｲﾛﾃｨｰです；。私の悩みを聞いてください。
私にはもうすぐで半年になる彼氏がいます。だけどその彼氏が
昨日男４人女２人で遊んでたんです。すっごい楽しそうに。別に何も思って
いなくても普通・・彼女からしてみれば嫉妬するし・・、嫌です・・。
昨日よく考えてたら・・彼女いないほうが・・あっちもﾅﾝﾊﾟとか
気楽にできて、かわいい子といっぱい遊べるからいいんじゃないかなー
って思っちゃいました。今日ｱｲｼﾃﾙ。って言われても、何か嬉しくなかった
し、気持ちが伝わってきません・・。彼女がいるのに・・ほかの女の子と
遊ぶのは普通なんですか？

396 ：雪印ダンゴ：03/07/10 15:48 ID:2eFEUa3h

>>395
自分も男と遊べば？
普通に女同士で吊るんで遊ぶのも良いし。

397 ：名無しさんの初恋：03/07/10 18:34 ID:Ayn2b9sK

>>392 >>394　ありがとうございまつ。私２０歳の彼２５歳で、あんまり思い当たる
節ないです。。。。。

398 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/10 19:57 ID:qogcy0rA

>>395
嫉妬は仕方ないと思うよ。ただ、相手とこれからどうしたいか？が大事だと思う。
ずっと一緒にいたいなら、
できるだけ感情的にならず、きちんとコミュニケーションをとって、
ふたりだけのルールみたいなものがつくれるといいんじゃないかな？
嫉妬しない人にとって嫉妬する人は理解できないことかもしれないけれど（逆も然り）
そこはどれだけお互いが歩み寄れるか？ってことだろうし。
結局、相手を思い通りにすることはできないだろうから。
あとは、自分の気持ちを閉ざさないこと。
ｱｲｼﾃﾙって言われても嬉しくないってあんまよくないよね。
できる限り信じる。信じられないことがあったら、きちんと伝える。
その積み重ねなんだと思います。
理想論かもしれんけど。オラもなかなか上手くできないし。

>>397
そうか。じゃあ質問を変えます。
彼といつか、いつの日か、Hをしたいと思っていますか？

もし、したいと思っていて、でもコワイのなら、
時間と彼の優しさ（彼がどんな人か知らないけど）が解決してくれるでしょう。
コワイってことをきちんと伝えないといけないとは思うけれど。
そしたら彼も考えてくれるよ。多分。うん。

399 ：名無しさんの初恋：03/07/10 21:29 ID:f75UZJTM

>>398　いつの日か、怖くなくなったらしてみたいでつ。。。一緒にいるのもくっつくのも
最近は好きでつ。前は、藻前は野良犬か、ってぐらい逃げてますた。

400 ：名無しさんの初恋：03/07/10 21:48 ID:cznwCXP/

オイこそが４００げとー　　　　　　　　　　　　

401 ：おぺらてぃか ◆yvR6phpYq6 ：03/07/10 21:51 ID:0W/6aswU

自分のペース崩すと、わけわからんことになっちゃう（結果的に恐怖感倍増とか）から
そういう「私は私のやり方・時間のかけ方で行くんだから！」ってのを守って
落ち着いてしていったらいいと思う。

402 ：呼ばれて飛び出て…：03/07/10 22:41 ID:Gkk5RVgT

>>394

>>385 >>388です
朝、早起きして彼が仕事をしているところに行きました。用事は実際30分ぐらいで済んだのだけれど、
彼が「もっといていいよ、って言うかいて」というので、こちらも彼の仕事ッぷりを眺めてきました。
「ね～今日会社休んでずっとここにいなよ～」とか言ってくれました。さすがにそれは、こちらも社会
人ですし、他のスタッフの方とも気まずいのでできませんでしたが。これって少しは脈ありなのかなぁ。
それとも単に仕事場の雰囲気以外でなんとなく誰かにいて欲しかっただけなのかなぁ。本当なら「本当
はすごくここにいたいけど、仕事しないわけにいかないんです｣とか言えればいいのに、ついつい「まじ
めなんで仕事休めないんです｣とか言っちゃいました。いつも後になってから、「どうしてもっと気の
利いたこと言えないんだ～!｣と自分がイヤになります。

差し入れは、栄養ドリンクと、胃薬と、彼の好きなガムと、プーアル茶をもって行きました。どうやら
彼は栄養ドリンクはあまり飲まないタイプのようでしたが、すごく嬉しそうにもらってくれました。｢胃
薬ってどうなの?｣と聞かれたので、（私）「ストレス食いでいつも胃がもたれるって言ってたから、消化
促進用だよ。プーアル茶も消化にいいって」というと、（彼）｢そこまで考えてくれたんだ｣と言ってくれ
ました。

彼の好みのタイプには全然はまっていないので、恋愛感情を持ってくれているとは思えませんが、すごく
嬉し楽しでした。

403 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/10 22:42 ID:qogcy0rA

>>399
じゃあ、のんびり行けば大丈夫さ。
はじめてだからコワイって言っている人に、
無理強いさせる人は少ないと思いつつも、
彼とはしっかりコミュニケーションとりながらね。
あせらず、じっくり行こう！がんがれ！

404 ：名無しさんの初恋：03/07/11 03:37 ID:y1Oqnvq+

こんにちは、２２のフリーターです。
バイト先で好きな人（社員・２０代後半）が出来て、
晴れてその人と３回デートしました。
私と彼がお互いを気に入ってることをバイトの人を通して知って、
もう暗黙の了解って感じになってます。
「今度指輪を買おうね」「お揃いの時計買おうか」とか言われました。
デート費用や食事は全部彼が払うし、メールは毎日しています。
もうほとんど恋人同然みたいなものなのに、彼からはまだちゃんと
「好きや」とか「付き合って」とか言われてないのです。
手をつなぐのも、キスをせがんだもの私の方からでした。
なんでキスしてこないの？って聞いたら
「下手やから」とボソッと言われました。
もしかしたらSEXに自信がないとかなのかなあと思ってしまいます。
ちゃんと告白されるまでは私も体を許せません。
どうして彼は何もしてこないし、言ってこないのでしょう？

405 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/11 08:25 ID:lyf5NYtQ

>>404
言葉に意味を感じない男性も多いですよ
事実だけが真実というか現実に付き合っている状態ならそれでいいって思う人

ちなみに自分もそうなんですが
付き合おうか？とか好きってセリフは基本的に言わないですね

言ってと言われれば言いますが自発的には期待しない方が良いと思いますよ
知り合いにセックスをして初めて自信が持てるって人がいて
セックスするまでは付き合おうって言わない人も居ましたから
相手の性格を良く読んであなたがリードする方が良いかもしれませんね

告白されるまで身体を許せないって思っていたら
他の女性に取られてしまった、て事もあるからご用心

406 ：名無しさんの初恋：03/07/12 00:46 ID:mesAARio

電人さん、おいくつですか？
いままでそっけなかった彼氏が最近急に自分の行動を報告してきたり、
いろいろ誘ってくれるようになりました。
これって、なんでだろう？

407 ：名無しさんの初恋：03/07/12 09:59 ID:SORY4Ko5

>>404
単に奥手なだけだろ。

>>405 電人 ◆j9lCIaXDC
>付き合おうか？とか好きってセリフは基本的に言わないですね
好き位は言ってやれよ。

408 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/12 12:43 ID:eUz5Zeyb

>>404
あなたから「付きあって」って言えばいいのでは？
相手にしてほしいこと、言って欲しいことといった望みがあっても、
相手はアナタの思い通りには動いてくれないものです。
「好き」とか「付きあって」って言われたいということは、
アナタは彼の気持ちを知りたい、確認したいと思っている
ということだと思います。
彼の気持ちを知るために、アナタができることは、
アナタの気持ちを言葉で彼に伝えること。
または「私のこと好き？」って聞くこと。
それしかないのではないでしょうか？

>>405
言わずにどうやって気持ちを伝えるのでしょうか？
後学のためにお伺いしたいです。

>>406
電人さんではないですが。
もう少し詳細がわかると答えやすいです…。

・アナタのことを大切だと再確認するできごとがあった。
・浮気している（隠そうとして、優しくなった）

このどちらかではないでしょうか？

409 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/12 17:26 ID:XPp+5975

>>407-408
基本的に言わないだけで　頑なに言わないって訳じゃないよｗ
聞かれたら言うし、展開的に言う方が良いかもと思った時も言うよ

自分は相手から好きって言葉を言ってもらう事より
その日その日の雰囲気とか仕草の方が嬉しいというか楽しいからかな？

自分に自信が無かった頃は言葉の重みを凄く大切にしていたけど
やはり人の心は不変では無いし言葉に拘束力は無いから
自分の中の心や自信を前面に出すようにしてる

まこれは独りよがりなので女の子によっては毎日言ってくれって人もいますね
その場合は毎日言うようにしてますからコミュニケーションは大切って事で許してｗ

410 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/12 18:35 ID:eUz5Zeyb

>>409
了解しました。丁寧にありがとう。

411 ：名無しさんの初恋：03/07/12 23:14 ID:KKptY7N9

電人年齢隠してるｗ？

412 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/13 10:34 ID:NrfEdf+N

>>411
30代前半という事で許してｗ

413 ：名無しさんの初恋：03/07/13 21:58 ID:8+MwYFc2

お金の支払いはいつも私なのに、偉そうに言ってくる。
もう・・・・限界

414 ：名無しさんの初恋：03/07/13 23:27 ID:IphvC9B0

>>413
早く別れろ

415 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/14 21:25 ID:C3r4A/vN

ここには「民族」来てないんだｗ

416 ：名無しさんの初恋：03/07/14 21:34 ID:QQ7RQMrT

最近冷静に見ていて彼がうっとうしくなってきた。
他の男と話していると、やはり彼以上に人間味を、感じない。
急に切るか、きっぱり言うか、自然消滅、どれを選ぶべきでしょう。

417 ：げろしゃぶ：03/07/14 22:01 ID:iBANWGCB

>>416
急に切る・きっぱり言うでは彼の側に未練が残っている場合
関係修復の工作を仕掛けられる確率が高く
あなたの対応がまずければ余計に関係が長引くことが考えられます
結果的に自然消滅というのが目的達成には一番の近道かと思われます

418 ：名無しさんの初恋：03/07/14 22:56 ID:oI7Fx6ic

男ども、おんなを甘く見るなよ。

419 ：名無しさんの初恋：03/07/14 22:58 ID:egjTRoBK

413って心のうち～にも昨日書いてたよね。
なんか大変そう。

エラそうっていうのは、お金払っていても払ってもらっていても
イヤだよね・・・

420 ：山崎渉：03/07/15 10:08 ID:GZ6grPu/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

421 ：山崎渉：03/07/15 14:33 ID:pw6DipqR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

422 ：名無しさんの初恋：03/07/15 21:41 ID:gFIBBZvs

私を騙すために付き合ったの？

423 ：名無しさんの初恋：03/07/16 13:04 ID:b6w6zHz0

彼が、職場の人を紹介して欲しいって言うのです。
若くてキレイな人がいるって言ったからかも知れないですが、いつもいつもなんです。
男の人は、彼女の周りの人とどういう目的で知り合いたいと思うのですか？

424 ：げろしゃぶ：03/07/16 21:54 ID:tISvw4Mk

>>423
口で言ってるだけじゃないですか？
それであなたが腹を立ててみせることで
お二人の間でのコミュニケーションとして
成り立っているのではないでしょうか
実際にその女性を紹介したら
彼の方があなたの真意を計りかねて
悩んだりして・・・

425 ：名無しさんの初恋：03/07/17 01:38 ID:B2R5WtE/

偽善者・・・

426 ：名無しさんの初恋：03/07/17 09:23 ID:mQIgKhUx

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

427 ：名無しさんの初恋：03/07/18 23:32 ID:rrDP70QU

22歳の学生です。
気になる人がいたのですが、なんだか振り回されています。
意地悪したかと思えば、急に気のあるそぶりを見せてきたり。
一時期は、本気で嫌われているのかと思い、苦しんだのですが
どうもわたしの事をからかって楽しんでるみたいなんです。
相手は自分より10歳年上なんで、年下のわたしが面白いのか何なのか。
本気で好きになっても、やはり振り回されて自辛い思いをするんだろうな
と感じます。だけど毎日、気がつくとその人のことを考えてしまう。
何かｽｯﾊﾟﾘ諦めがつくようなアドバイスをください！お願いします。

428 ：名無しさんの初恋：03/07/18 23:50 ID:IYEdOwUV

苦しむほど意地悪するの？10も年下の人間に対して？？

>気がつくとその人のことを考えてしまう
それは好きなんじゃなくて
不可解なものを解明したいという気持ちってことはないかスィラ
もし、その人と深く知り合う前の第一印象が「イヤなやつ」だったら、
多分間違いなくイヤなやつなので、近寄らない方が人生をムダにしなくていいと思う。
もし、そいつが人格おかしい系のﾔｼだったら数年ひきづると思われ。

429 ：427：03/07/19 00:08 ID:gdtqIx3o

>>428
レスどうもです。最初の印象は良かったです。
明るいし、基本的に親切な人だと感じます。
でも他の人と比べてわたしにだけ冷たかったので
その事がなんか辛く感じました。好感を持っていただけに。
>それは好きなんじゃなくて
>不可解なものを解明したいという気持ちってことはないかスィラ
あーーなんかそうなのかもしれないです。
そういう事だったのかな。好きと錯覚してしまったのかもしれない。
自分で自分の気持ちがうまくつかめないとは…

430 ：♀：03/07/19 18:53 ID:JeOgrhVV

ま～、単なる独り言に近いですが、、、
新しい会社に転職して、面接相手だった上司に一目惚れしてしまいました。
彼の身分はvice-president。37歳なのに未婚です。
つき合っても「あなたなんてもういい」といつもフラれちゃうって
飲んでる時に話してました。
仕事をしている時はたいへん厳しい人で怖いくらいですが、
飲んでる時はまさにやんちゃな子供。
さてどうやって攻めればよいものか・・。
飲んでる時と仕事してる時のギャップが激しくてとまどってます。

431 ：げろしゃぶ：03/07/19 23:37 ID:85GuWCj/

>>430
新入社員と副社長のラブロマンスなんて
成就した日にゃ全社員からやっかみを受けそうですね
もしくは全社員が副社長の婚姻を願っていて
あなたが狙っていると知られると全社をあげて応援されたりしてｗ
私は男だからか個人的な関係をどうするかということ以前に
社内での影響とかが気になってしまいますが
でもこの場合やっぱりあなたが副社長に気に入られるか否かが
鍵なんでしょうかね
ところで飲みって他の社員も一緒にいるときですか？
１対１ならもう既に第一段階クリアだと思うんですが

432 ：430：03/07/20 13:25 ID:oLjicOGD

>>431さん、ありがとうございます。

＞ところで飲みって他の社員も一緒にいるときですか？
他の人もいるところですので、全然クリアはしてないと思います（ｗ

成就してしまえば私が会社を辞めなければいけないし、
会社ではあまり意識しないように仕事の話しかしないようにしてます。
私の意志は飲みの場で隣の席に座っていた人がハッキリ代弁してくれたので
（もちろんジョーダンっぽく　笑）、私はあちらさんの出方を待つのみです。

1000人いる会社で部下がほとんど年上な人なので、仕事してる時はホントに怖いです。
やっぱりモテるし、何しても気に入られるのは難しそう・・。

433 ：430：03/07/20 13:53 ID:oLjicOGD

う～ん、、、なんか>>430の自分のカキコと矛盾したこと書いてるけど（ｗ
攻めたくても攻められないこの気持ち。
もう考えるのはよそう・・

434 ：２１歳大学生：03/07/20 18:32 ID:aRqiRn3E

相談に乗ってください。真剣に悩んでいます。。

つきあって３年４ヶ月（うち同棲期間２年４ヶ月）の彼氏（２６歳会社員）がいるのですが
大学で知り合った２１歳の男の子とも、いい関係になってしまってます。
たぶん最初は、新鮮味が欲しくて気になってたのですが、
あるきっかけで、好きなのかも、と伝えたら相手もそうだったみたいで、
なんだかんだで毎日のように会ってしまってます。
彼氏もそのことを知っているので、さすがに同棲は解消になってます。

両方とも本当に好きだし、それぞれ持ってないいい部分を持ってて
どちらとこれから付き合っていくべきか、決められないでいます。
ものすごく卑怯だし自己中心なんですが、本当に決められません。

２１歳の子の方は、決められるまで待ってくれる、とのことですが
彼氏のほうは当然ですが、フラフラするぐらいなら別れてその子と付き合えば、と。
そんなにすぐ決められないので、ここ何週間か本当に悩んでいます。
２１歳の子のほうとは、一線を超える直前まで来てしまっています。

今の彼氏の不満点は、セックスが自己中心的なところなんですが、
２１歳の子のほうは、思いやりをもって色々してくれたりして、満たされる気分になります。
でも、セックスなんて最重要ポイントではないと思うので、
フィーリングが合う今の彼氏とつきあっていったほうがいいのかとも思ってます。

不明瞭な点があれば補足しますので、どなたか本当によろしくお願いします。

435 ：名無しさんの初恋：03/07/20 18:43 ID:8gnINXrv

＞４３４　えっと話がよくわからないのですが、２１歳の子とはｴﾁーはしたのですか？
　　　　　もしそうなら彼氏はそのことを知ってるのですか？

436 ：434：03/07/20 18:46 ID:aRqiRn3E

>>435
してないですが、かなり直前まできちゃってます。
彼氏は、チュウはしたことは知ってますが、そこから先のことは知らないと思います。
でももう、かなりフラフラしちゃったので、逆に振られる勢いです。

437 ：名無しさんの初恋：03/07/20 18:47 ID:L+6s4O04

>>434
真剣に悩んでるっていうより男を振り回してる自分に酔ってるだけだろう。
２６歳会社員の彼氏はホントに>>434を愛しちゃいない。やれればいいと
もはや思ってるだけ。

438 ：名無しさんの初恋：03/07/20 18:50 ID:aRqiRn3E

>>437
自己中心的なセックスって言うのは、全然やってくれないことを指します。
（そんな男いるの？って友達には言われるんですが）
それ以外は本当に優しいんですが・・・。ケンカもしないし。

まあ、酔ってるだけなのかもしれません・・・。

439 ：名無しさんの初恋：03/07/20 18:58 ID:8gnINXrv

>>４３６　そうですか。あなたの彼氏の気持ちが理解できませんね。嫉妬などいう
　　　　　気持ちはないんですかねー。交際歴が長いのもあるでしょうが、倦怠期の末期症状
　　　　　でしょうか。彼氏の年齢からすると、結婚っという前提はお互いの中には意識してたのですか？
　　　　　長年連れ添ったので情もあるでしょう。あなたの気持ちしだいだとおもいますが・・・

440 ：434=438：03/07/20 19:02 ID:aRqiRn3E

>>439
嫉妬ややきもちはすごくあるみたいなのですが、若気の至りだからね、ってことで
すごく寛容にみてくれてるんです。本当に優しいんです･･･。結婚は意識してました。
長年一緒にいた情はすごいです。あと、同棲してたこともあって、
ひとりで部屋にいると寂しいんですが、寂しいだけなのかな？とも思ったりして･･･。
自分の気持ち次第、とのことですが、それがわからなくて、どうしようもないです･･･。

離れていこうとする方（今は彼氏）に気持ちが揺らぎます。
先週は、彼氏のほうと一緒にいることに決めた＝２１歳の子とはもう会えない、と
考えると、２１歳の子の方に揺らいだりして。。これって寂しいだけなんでしょうか。

441 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:07 ID:et0sUJn4

都合のいい女だな。自慢するなよ、

442 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:18 ID:8gnINXrv

>>440　今のあなたの考え方では都合のいい女と言われても仕方ないかもしれませんね。　　
　　　　最悪の場合は二人とも失うかもしれませんよ。足してニで割った男性がいれば
　　　　いいんでしょうが・・・・

443 ：434：03/07/20 19:22 ID:aRqiRn3E

ありがとうございました。

444 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:25 ID:3526hKyZ

こんばんは。あまりに苦しいので、相談させてください。

好きな人は職場の3つ上の先輩です。「今付き合っている人いるの？」と
聞かれたり、周りに人がいないときに親しく話し掛けてくれたり
しているうちに好きになってしまいました。

先日他の人も一緒に飲みに出かけたのですが､そのとき他の人が
先輩に「お前付き合っているヤツいないの？」と聞いた時、先輩は
なんと「10年付き合っている彼女がいる」と答えたのです。
その後2人で飲もうと誘われたのですがショックで断ってしまいました。

彼女とうまくいっているのに、他の子を飲みに誘ったりできるもの
なんでしょうか？また、携帯電話の番号も聞かれたりしました。
私のことを少しでも好きでいてくれるんでしょうか？
今はとにかくつらいです。

アドバイスお願いします。

445 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:32 ID:8gnINXrv

>>４４４　中にはそんな男もいますよ。彼女はいるけど、他の女性にも
　　　　　ちょっかい出したいみたいな感じで。あなたの見極めしだいです。
　　　　　誠実そうな人であれば、真剣にあなたのことを知りたがってるかも
　　　　　しれませんね

446 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:37 ID:3526hKyZ

>445　さん

レスありがとうございます。

見極め次第ですか。。。ちょっかい出して楽しんでるだけなの？
そう思うとすごくつらいけど、相手に彼女がいる以上は
諦めたほうがいいのかな。。。

447 ：名無しさんの初恋：03/07/20 19:45 ID:8gnINXrv

>>446　どういたしまして。彼女いるから、諦めるのではなく大事なのは今のあなたの
　　　　気持ちですよ。良くも悪くもあなたに結果は返ってきます。だから、すぐ
　　　　諦めるのではなく、もう少し彼のことを知ることが必要ではないでしょうか？
　　　　それから決断しても遅くはないと思います。
　　　　例えば、彼に『彼女いるのに、二人で飲みにいってもいいんですか？』とか
　　　　さぐりを入れて、彼の反応を見ると、本来の姿が分かるはずですよ。
　　　　職場恋愛ということで何かと難しいと思いますが、頑張ってくださいね
　　　　

448 ：444：03/07/20 19:50 ID:3526hKyZ

>445
>447　さん

今「大事なのは今のあなたの気持ちですよ。」という文章を読んで
ちょっと泣けてきました。先輩のことは大好きです。
そうですね、おっしゃるとおりさぐりを入れたりしてみようかと思います。

週末は彼女と会ってるのかな。。。。
でも頑張ってみようと思います。また進展あれば相談させて
ください。よろしくおねがいします。

449 ：名無しさんの初恋：03/07/20 20:00 ID:8gnINXrv

>>448　不安な気持ちはわかりますが、ネガティブになってはいけませんよ。
　　　　恋をしてるということは素晴らしいことなんですから。あなたが彼に
　　　　出会ったのも何かの縁です。ましてやそんなに想える人と出会えたチャンス
　　　　をそう簡単に諦めたらもったいないと思います。陰ながら応援しています。
　　　　頑張ってください！
　　　　

450 ：名無しさんの初恋：03/07/20 20:06 ID:yz07MIUC

男の人が彼女に会いたいと思う時ってどんな時ですか？

451 ：名無しさんの初恋：03/07/20 20:08 ID:8gnINXrv

>>450　寂しい時です。何か落ちこむことがあってそばにいてほしい時です。

452 ：名無しさんの初恋：03/07/20 20:12 ID:yz07MIUC

忙しかったりして会えない時、それを責められるのはどう思いますか？

453 ：げろしゃぶ：03/07/20 22:21 ID:N2WFyKBs

>>452
自分の意思で会わないでいるのを責められれば心に響くと思うのですが
仕方なく会えないでいることを責められると
忙しい事情が自分の敵であるように
責めてくる相手も自分にとって敵のようになってしまいます
相手の言い分が理不尽なように思われてくるので
腹立たしく感じたりうざったく思うだろうと思います

454 ：名無しさんの初恋：03/07/21 20:37 ID:kFKJTPiT

私30歳♀、相手は35歳。サラリーマンです。
友達以上ですが付き合ってはいません。
彼は自分がモテる（実際、女友達は多い）ことをほのめかすような行動をとるので
周りの友達は、「彼はいろんな女の子と仲良くするけど本気にはならないタイプ。
気分が傷つくのがこわいんじゃない？」と言っています。
もう半年以上、1,2日に1往復くらいの頻度でメールしていて
その頃から2,3週間に1度くらい二人で会っています。
最初の3ヶ月くらいは手をつなぐ程度で、
Ｈは何度か誘われたけど、向こうが私のことをどう思ってるか
分からないので、こっちもＯＫとは言えないことが続きました。
でも彼は優しいし、私も彼が好きなので、少し前にＨしました。（この時点ですでに半年経過）
ところがいざしてみると、キスもしてくれないし、終わったあとに
私が彼にちょっとくっつこうとしたら、「暑いから」と言って
避けられてしまい、セックスの後だっただけに私はものすごく
傷ついてしまい、もうするのはやめようと思ってしまうほどでした。
彼も私の微妙な感情は感じたようで、しばらくぎこちないメールの
やりとりが続いたのですが、最近また二人で会うようになりました。
彼は毎回Ｈを求めてくるわけではないし、
私がＯＫしなくても機嫌を悪くするわけでもないので
私もまた会いたいと思うのですが、それが続いてＨにいたると
また前と同じ結果になってしまいます。

彼が私のことを「好き」とも「つきあってほしい」とも言わないので
（彼は以前、そういうことは「めんどくさい」と言っていた）
おそらく特定の女性と付き合う気がないんだろうなあと思い
彼のことはあきらめようかと考え始めている今日この頃です。
彼は私のことを都合の良い女友達ぐらいに思っているのでしょうか？

455 ：げろしゃぶ：03/07/21 21:43 ID:1AOYsJ2L

>>454
良い言葉で言うと「都合のいい女友達」
悪い言葉で言うと「セフレにできそうな女」
というところだと思います
あなたとしても
きちんとお付き合いしているわけではない関係であるにも関わらず
体を許してしまったので彼を増長させてしまったという
落ち度があるように思います
そういう経過があったにも関わらず
またあなたの方から会いたいと接近してくるようであれば
彼はまたあなたの体だけを自分に都合の言いように
利用することでしょう

456 ：454：03/07/21 21:51 ID:kFKJTPiT

げろしゃぶさん
レスありがとうございました。
彼のことはもうあきらめようと思います。

457 ：名無しさんの初恋：03/07/21 21:57 ID:+sIGuXfS

18才です。今付き合ってる人とずっと一緒にいたいです。
結婚とか、まだ考えられないけど、いつか別れてしまう
ことも考えられないくらい、好きで好きでしょうがない
です。今までしてきた恋愛とはなんか感じが違う気がして…
付き合ってまだ２週間だけど、もっと長く付き合ってる
ような感じなんです。毎日がﾎﾝﾄ充実してて。
運命の人だと思うんです。まだ１８だけど一生一緒にい
たい人と会えたんです。でもまだ１８っていう事を自分
が一番気にしてます。何かよく分からない事を長々とす
みません。大人の方で、何かレスいただきたいです。と
くに今結婚してる方、しようと決めた方、何か言葉ください！

458 ：名無しさんの初恋：03/07/21 22:12 ID:ThVd1P21

>>457
恋愛と結婚は違います。
18歳じゃ、まだ子供。子供に子供は育てられません。
３年くらい同棲してみてまた考えてみては？
たった２週間でしょ？　相手のことなんてまだ何もわかりませんよ。

459 ：名無しさんの初恋：03/07/21 22:21 ID:+sIGuXfS

たしかに…そうですよね。結婚と恋愛は違いますよね。
そっかあ…私も今子供育てるとか家庭もつとかなんて
絶対できないです…。ただ彼氏とずっと一緒にいたい
ってだけで。それなのに結婚とか考えるのは、ホント
勘違いですよね。
でもたった２週間だけど、ほんと好きなんです。相手
のこと、まだ知らないことのほうが多いけど、でも大
好きなんです。だから、今は今のことだけ考えます！
４５８さん、ありがとうございます！なんかちょっと
スッキリ？しました。

460 ：名無しさんの初恋：03/07/21 22:23 ID:+sIGuXfS

↑言葉たらずですみません。
とりあえず、結婚なんてこと考えるのやめます。
まだ子供ですから…
なんかすみませんでしたあ！

461 ：げろしゃぶ：03/07/21 22:25 ID:1AOYsJ2L

>>459
恋愛をしているときに結婚を意識するのは
悪いことではないと思いますよ
ただ実際に結婚に向けた行動を取ると
ちょっとオカシイと思いますが

462 ：名無しさんの初恋：03/07/21 22:34 ID:+sIGuXfS

４６１さん、ありがとうございます。
それもそうですね。結婚を前提に付き合ってるわけじゃないし…
そんな恋愛してたら、まじ意味わかんなくなりますわ…今の自分
はまだまだ人生経験不足ですから。とりあえず、今は今の幸せを
感じたいです。

463 ：げろしゃぶ：03/07/21 22:39 ID:1AOYsJ2L

>>462
まあここだけの話ですけど
私は１９の時に出会った人と結局結婚しましたので
全然おかしいことだとは思わないんですけど
さすがに付き合い始めて二週間で運命的な出会い…
くらいは思ったかもしれませんが結婚については
微塵も考えなかったと思います
ただ今を大事にするというのはとても大事なことで
出会って二週間にはその時の、ひと月後にはその時の、
一年後にはその時の、それぞれの関係と相手への思いは
同じ「付き合っている相手」でも全然違うものです
同じ思いがずっと続くということはなく
お互いがそれぞれ成長すると同時に恋愛というものを
育てていくのだと思います

464 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/07/21 23:12 ID:CuVYrpP8

>>463
>結婚については微塵も考えなかったと思います
いきなりｱﾚだが、俺の場合は「表には出さないが、意識はする（しないだろう、
という意識も含む）」ことが常だった。

>>462
何だかんだ言っても、「恋愛→ｹｺｰﾝ」というのは「まぁ当たり前の展開」な訳。
下手に「意識しないことを意識」することこそが、「不自然」なのではないかと
思ったり。

折角「好き好き大好き」な相手と付き合えてるのだから、「その相手とｹｺｰﾝ
して暮らす将来」を思い描くのもいいんじゃないのか、というか「恋愛初期の
感情としてはごく普通」よ。

まぁ大概は、そのうち「お互いに地が出てきて色々とｱﾚ」なことになる訳だが（ｗ

465 ：名無しさんの初恋：03/07/22 01:10 ID:kGs4Gkgx

彼女（妻）との年齢差は？年上、下？教えて欲しい

466 ：名無しさんの初恋：03/07/22 15:44 ID:cU4fhoqS

付き合って二ヶ月の彼氏がいます。
最近忙しいと会う機会も少なくメールする回数も減ってきてました。
彼にそのことを責めたりもしましたが、忙しいだけだよ、と返されました。
昨日、会った時に悪いとは思ったのですが、携帯チェックした所、出会い系
に登録し二人の女性とメールしていることが発覚。しかも会う約束まで
していました。もちろん、このことは彼には言ってません。
どうしたらよいのでしょう？
私てきには悔しくて、別れるよりは彼に私の方へ夢中にさせたいのですが・・・・・

467 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/22 16:01 ID:o4TY6JOX

>>466
＞悔しくて、別れるよりは彼に私の方へ夢中にさせたい

ただ単に、悔しいから、夢中にさせたいの？
アナタが彼に夢中（好き）だから、夢中にさせたいの？

仕事が忙しいから会う機会が少なくなった。彼がそう言ったんだと思いますが、
なぜアナタはそれを信じてあげられなかったの？つか、なんで責めたの？
仕事だから仕方ない状況で、彼に同じように責められたら、アナタはどう感じるの？

相手を夢中にさせたいのなら、相手を変えるのではなく、
アナタ自身が変わらなきゃいけないと思います。
それはアナタが悪いという意味ではなくて、
アナタにできることはアナタが変わるってことしかないという意味で。

他人を思い通りにする方法はありません。洗脳か催眠術くらい？
ただ少しずつでも理解し合っていくしかないのですよ。多分。

468 ：名無しさんの初恋：03/07/22 16:10 ID:cU4fhoqS

>>467
確かに自分的に魅力おちしてたかもしれません。
相手を思う気持ちが足りなかったとはおもいます。
彼にも謝りました。でもその後に女とメールしてるということは
私に興味がなくなってきたのでしょうか？

469 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/22 16:30 ID:o4TY6JOX

>>468
興味がなくなったかもしれませんし、ただの遊びなのかもしれません。
アナタの「疑い」に嫌気が差したかもしれません。そうでないかもしれません。
でも彼の真意はわかりません。彼にしかわかりません。
ここで聞いても答えはでません。冷たい言い方かもしれませんが…。

彼が他の女とメールしているという事実に対してアナタはどう思っているのか？
その上で、彼とどうしたいのか？復讐するとかそういう意味でなくて。
なんつうか。アナタにとって彼はどういう存在なのか？ということを
考えてみたらどうでしょう？

謝って、互いに理解が深まりあっていたらいいのですが、
どちらかが諦めムードになってしまっていたら、哀しいことだと思います。

470 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/22 16:33 ID:o4TY6JOX

>>468
あ、あと、何でメルを盗み見したの？
彼のことが信じられない程度の間柄なの？
日頃の信じ合う気持ちの積み重ねって大事だと思います。
折れた木を元に戻すが難しいように、
失った信頼を取り戻すのはなかなか難しいと思います。
時間をかけて、コツコツやっていくしかないわけで…。
と自省をこめて。

471 ：名無しさんの初恋：03/07/22 16:45 ID:cU4fhoqS

>>470
ありがとうございます。
彼には不信な点がありましたし毎日メールくれていたのに来ない日があったりと
本当に忙しいだけなのかと思いはじめました。実家を教えてくれなっかたり。
そんな気持ちもあり携帯をみてしまったのですがまさか浮気しようとしてる
とは思いもしませんでした。
かれはきちんと仕事をしているし浮気なんてしないいい人だろうと信じていました。
今まで男にだまされろこともあっただけにショックをうけています。

472 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/22 18:17 ID:o4TY6JOX

>>471
実家を教えてくれないってのは、けっこう不安かもね…。
信じないとか疑うとかではなく…。
ショックなのはわからないでもないです。つかショックだわな。
そのメルのやりとりが、遊びなのか（ゲーム的な意味で）本気なのかはわかりませんが。

どちらにせよ、何とかもうちとうまくコミュニケーションがとれるといいね。
もしかしたら勘違いなのかもしれないし…。ってキレイゴトか？
つか、行き違いがあることは確かだと思うので。

まずは落ち着いて、アナタ自身がどうしたいか？
どうすることが一番幸せか？ってのを考えてみるといいかも。

473 ：名無しさんの初恋：03/07/22 18:33 ID:cU4fhoqS

>>472
そうですね。
彼なら・・・と思っていただけにショックでしたが
もう少し様子を見ようと思っています。
出会いも別れも簡単ですが長く続けて行くことほど難しいし
彼の本音を観察してみようと思います。
先の自分のためにもなるし自分が駄目だったのか彼がそういう
くせの悪い人なのか見極めなければ繰り返しちゃいますもんね。

474 ：：03/07/22 19:19 ID:EzlCWg2Y

初めまして。相談と言うか、あまりにも情緒不安定で話を聞いて頂きたくてｶｷｺします。

私は２年前に１ヶ月ちょっとつき合って別れてしまった元彼を未だに好きでいます。
１回忘れて他の人とつき合ったんですけど、去年の夏にちょっとした縁から逢ったら
改めて好きになってしまったって感じなんですけど。その時、いろいろあって絶対連絡こないと
思ったら定期的に連絡くるようになりました。携帯変えたら絶対連絡くれたり、
旅行行ったらおみやげ買ってきてくれたり。（頼まないと買ってくるような人ではありません）

今すぐにじゃなくても元に戻れたらな。。。って思ってたんですけど、いきなり携帯を変えて
その連絡がこず。。。今現在、音信不通です。今までは変えたら連絡くれたのに。
しかも、変えたと思われる３週間前に向こうから遊びに誘われたりしてたのに。
多分、彼女ができたんだと思うんですけど、今まで彼女いても連絡くれてたのに。。。

彼が恋愛対象として見てくれなくても何でも言い合える友達として見てもらってると思ってたのに、携帯変えた事
連絡こないのがショックで仕方ありません。

これを機に前を向こうと思っても、これから先誰か好きになる事ができるか不安で仕方ないし。
後にも先にも進めないような状態になって、とっても苦しいです。

とっても情緒不安定になってるのでｶｷｺさせて頂きました。長い＆まとまりのない文章でごめんなさい。

475 ：げろしゃぶ：03/07/22 21:49 ID:zQE8KIRW

>>474
愛は一方的に与えられるものではありません
元に戻れたらと淡い期待を抱いていたといっても
彼からの連絡を一方的に待っていただけだし
何でも言い合える友達とはいっても
以前付き合っていた相手ですから
全く何のわだかまりもないというわけにもいかないと思うんです
あなたが友達としても掛け替えのない存在とまでなり得なかったのか
彼女ができたのでけじめをつけたのかはわかりませんが
いずれにしてもあなたは彼とはいつか別れなければならなかったのです
それがどんな形で訪れたのかということだけで
むしろこれまで連絡くれたりお土産くれたことに感謝して笑ってお別れ
しなくてはならないのではないかと思います
もちろんそうした彼の「やさしさ」が却って
今のあなたを苦しめているのかもしれません
しかし元を正せばあなたは一度彼の一番大事な人の席に座ることが
できたのにどういう事情かは知りませんがその関係を維持できなかった
ことにはあなたにも責任の一端はあるわけですし
ある意味好きになってはいけない人のことを好きになってしまったの
ですからこういう結果になってしまったことは
仕方のないことではないかと思います

慰めや優しい言葉を用意できなくて申し訳ありません

476 ：名無しさんの初恋：03/07/22 22:04 ID:DVF5/ERa

>>463 464
ありがとうございます！なんか、涙でそうです…
いい言葉下さってホントありがとうございます！
ココでこんな風に感激できるなんて思ってなかったです。
ほんと、彼氏のこと大事にしようと思います。
ありがとうございました。

477 ：恋人は名無しさん：03/07/23 00:22 ID:bgXKUsxd

友達以上恋人未満の彼のことで相談です。
一応付き合っていたのですが、プラトニックで月に一度会えるかどうか、
その後喧嘩して距離を置いたりして、この前半年振りに会えて話しました。
元カノが忘れられず、仕事も忙しくて今は付き合えない。
でも今までよりも会ってお互いを知ろうってことになりました。
私の片想いなので私が動くしかないんです。
友達宣言された以上
週イチで会おうってメールしたらまずいでしょうか？
彼は土日も仕事の忙しい人です。

478 ：名無しさんの初恋：03/07/23 00:35 ID:IAkG6cps

凄く好きな人がいます。
ワケあって、付き合ってはいませんが、多分両思いです
(それっぽいこと本人に言われたので…)

今、私の好きな人は友達の好きな人でもあります。
友達は私と彼が両思いなのを知っています。

なのに。
2人で逢うコトを耳にすれば｢一緒に行っていい？｣と
聞いてきたり(もちろん断ります)、彼に｢2人で逢おう｣と
言ってきたり(彼は｢気まずいし話題ない。一緒に行かない？｣と
私に相談してくるくらい)…そんな状況です。

しかも友達は私と元カレを復縁させようと
アレコレ余計なコトまでしてきます。
(元カレとは2年近く付き合っていましたが
もう戻れません。相手は新カノいるし、別れた原因は
相手の浮気だからです)

もう、なんかどうしたらいいのかワカリマセン。
付き合ってない以上、何も出来ないし……。

正直、好きな人を諦めたら楽になるのか？
とまで思ってしまいます。どうしたらいいのでしょうか……

友達は、どこか抜けていて
アレコレ言っても全然聞いてくれません。

479 ：名無しさんの初恋：03/07/23 00:37 ID:hkkblmXc

>>478
正式に付き合っちゃダメなん？

480 ：478：03/07/23 00:41 ID:IAkG6cps

>>479
はい。
相手も私も色々と今大変な状況なので
きちんと全て片付くまで、付き合わないことになってるんです。
中途半端な状態で付き合いたくない…というのが彼の意見でもあるので。

481 ：名無しさんの初恋：03/07/23 00:51 ID:hkkblmXc

>>480
でもちょっとお邪魔虫がいるくらいで、諦めたら楽になれるのか…なんて
考えてちゃこの先もたないと思うんですが。

482 ：478：03/07/23 00:54 ID:IAkG6cps

>>481
そうですね。
でも、お邪魔虫レベルじゃないんですよ。
その人、私が彼を好きになってから(上手くいってから)
以前にも増して彼に迷惑をかけるんです
(意味不明なメールとか)
それで、彼が凄くストレス感じてて……

私が諦めれば、四方丸く治まるので……。
楽っていうより、諦めるのが正しいんじゃなかなって思ってしまって

483 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:00 ID:hkkblmXc

>>482
それが何で正しいのかよくわかりまへん。全然四方丸く治まらないですだ。
ここはお友達に諦めてもらうのが一番まっとうなエンドだと思いまふ。
彼からはっきり言ってもらっては？

484 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:02 ID:IAkG6cps

>>438
彼からもハッキリ言ったんです。
でも全然ダメで。
何言っても通じなくて……

485 ：曲水 ◆jyMvOMKroo ：03/07/23 01:03 ID:+fO1gYm8

>>482　　ちと横レス
貴女から、「混乱の種」を蒔いている感じがしています
　彼と２人揃って、ケータイ買い替えるとかさ　アドレス変えるとかさ

ちょっとした小手先で、防げるコトもあるのでは？
　あと、もう少し先も見てさ　目先のコトに捕らわれてないで　堂々としていたら良いのでは？

486 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:03 ID:nomIiJhl

まだ会って二回目くらいの人を好きになりました。
携帯・メールは会ったその日に私のほうから
聞いて向こうも快く教えてくれました。で、私は
学生な訳ですが彼とはクラスも違うし接触する機会は
たまに校内ですれ違うくらいのことです。しかし、すれ違った
時も素っ気無い挨拶しか出来ない、または目を背けちゃうって
感じなんです。たまにするメールでは精一杯好意を伝えられる
文体(絵文字など使ったりする)を心がけているのですが、いかんせん
会ったばっかで話題も少ないですし、リアルでの遭遇がそんなだから
相手に好意を伝えることが出来ているか心配です。数少ない話題の
中でも相手の言ったことはきちんと覚えていて毎回それに沿った話題
のメールは欠かさずしてます。この先上手く好意
伝えていくにはどうしたらよいでしょうか？

487 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:04 ID:hkkblmXc

>>484
それは困りましたねぇ…（´Д`)

488 ：478：03/07/23 01:12 ID:IAkG6cps

>>485
いえ、そうしたいのは山々なんですが…
その友達と私は同じクラスで(当方学生なので)
色々とあり、そういうコトが出来ない状態なんです。
初めは堂々としていましたが、彼女のあまりの無神経っぷりに
いい加減、ウンザリを通り越しています。
ハッキリ何度も言っていますが、効果は皆無なんです。

>>487
本当に困ります。
もう、身動き取れない状態です

489 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:14 ID:hkkblmXc

>>486
とりあえずそれ続けて、色々聞いたりなんかして話題増やしていってはどうかと。
というかそれだけ行動力あれば大丈夫っぽい。

490 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:15 ID:hkkblmXc

>>488
適当に他の男あてがってみては？

491 ：478：03/07/23 01:16 ID:IAkG6cps

>>490
もちろん、やってみましたが
男性の方も｢ちょっとそのコは……｣というのが殆どで
彼女も｢嫌だ｣の一点張りなんです

492 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:18 ID:hkkblmXc

>>491
それは困りましたねぇ…（´Д`)

493 ：486：03/07/23 01:19 ID:nomIiJhl

そうですかね？リアルではもっとニコニコした方が
良いですよね？でもなるべく周囲には悟られたくない
タイプなんです、お互い。だから、もし相手に自分の
知ってる男友達いたり、逆に私が女友達と歩いていると
挨拶しづらいのですが、こう言う場合どうしたらよいですか？

494 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:28 ID:hkkblmXc

>>493
じっと目見て、目が合ったらさりげなく会釈。
される側としては、これだけでもかなり印象に残る。

495 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:30 ID:nomIiJhl

なるほど！じゃ、無理に行き過ぎたまでの笑顔にはなる必要
ないんですね？

496 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:34 ID:mITBpjzm

自然に笑えるように鏡見て練習しなされ。
作り笑いは禁物じゃぞ。

497 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:35 ID:hkkblmXc

>>495
いや笑顔の方が本当はいいんだろうけど。目立ちたくないならそれくらいでもいいかなと。
目合わせて会釈の場合は、嬉しいのをかみ殺したような複雑な笑みがベストチョイスかとｗ

498 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:46 ID:nomIiJhl

>>496,7さんありがとうございます！今日から(もう夜中だけど・・・)
やってみます！特に嬉しいのをかみ殺してっての良さげですねえw

499 ：名無しさんの初恋：03/07/23 01:47 ID:hkkblmXc

>>498
ちょっと付け足し。

嬉し恥かし、ねｗ

500 ：498：03/07/23 02:34 ID:nomIiJhl

最高ですね！是非是非w

501 ：名無しさんの初恋：03/07/23 02:50 ID:zkbYTEoH

その人にはふられて、でもめっちゃ仲良かったんです。
その人に最近彼女ができました。
彼女は私とその人との仲の良さも私の気持ちも知っています。
私はまだまだ大好きで、好きだから逆に距離をおいています。
でもまた最近メールしたくなってきました。
メールしてもいいと思いますか？

502 ：名無しさんの初恋：03/07/23 02:51 ID:hkkblmXc

>>501
( ･ω･)ﾉ　心の赴くままに

503 ：名無しさんの初恋：03/07/23 02:53 ID:xSyrnBxu

止めた方が良いでござる。
お主が相手の立場になって考えてみなされ。

504 ：更紗 877◇zqYBbhyhAc：03/07/23 02:54 ID:BdQwsuCD

スキにしたほうがいんじゃないかな

505 ：名無しさんの初恋：03/07/23 03:09 ID:5p+rSWIl

皆さんお答えありがとうございます。
まだ友達には戻れそうにないかなとも思いますので
もう少し我慢してみます。
ほんとに友達だったあの頃に戻りたいな･･･
いつかふっきれたらメールしてみよう。
向こうは私とずっと親友でいたいって言ってくれたけど
無理でしたね･･･

506 ：大人の名無しさん：03/07/23 08:24 ID:/pe1vCxy

>>477
週イチで会ってほしいくらいのメールは問題ないんでないの。
まあ、相手も今までより会ってお互いを知ろうと言ってくれてることだしね。
ただそれが叶うかどうかは？ですけどね。

今はまだ友達関係なら焦らず少しずつ関係を進めて行けばいいんでないですか。

507 ：４７４：03/07/23 10:41 ID:O5vMonsd

＞げろしゃぶさんへ。
レス、ありがとうございます。　
そうですよね。感謝して笑ってお別れ。。。別れた原因は私にもあるし、連絡くれないって思ってたのに連絡くれたり。
お土産買ってきてくれた時、彼の性格を考えると「なんで？」って思う事があったから悩んだりもしたけど、
何も考えず買ってきてくれた事を感謝しなきゃですよね。
ただ。。。付け足しで連絡くるのを一方的に待ってただけではありません。私からも連絡してました。

頑張って前むかなきゃダメですよね。ただ今はまた彼みたいに好きになれる人と出会えるか、また人を好きになれるかとても不安ですけど、
それは私自身の問題だから自分で解決しないとダメなんですよね。

508 ：ぶどう：03/07/23 11:38 ID:freQQLqa

告白して一ヵ月。とうとうふられました。
はじめから脈がないことわかっていたし、
いい友達、相談相手だったこと
彼女には今やりたいことがみつかって
夢を大事にしていきたいこと。
全部わかっていて玉砕しました。
けど…まだあきらめきれません。
あきらめた方がいいのでしょうか？

509 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/23 12:24 ID:4p8fkQHx

>>507
プツっと切られて納得いかないのは理解できる。
気持ちをちょっとそらしつつ、心のどっかで待ってみるって形でもいいんじゃないの。

今後「お前とりあえずいらんし」みたいな雰囲気を彼から感じちゃう可能性もあるんで
「彼がメイン、彼が全て」的な思考は危険じゃないかなーとか思う。

>>508
＞いい友達、相談相手だったこと
相手がこっちにもってる「こういう認識」から脱却するには、物凄い量の努力を要求されると思うよ。
別人格に進化する、ってイメージかな・・。
時間も相当かかるとみいていいと思う。

510 ：女２２：03/07/23 13:08 ID:onh93w7q

こんにちは、先月から付き合い始めた彼氏（２８歳会社員）がいます。
彼とは６回デートしてるのに、１回も彼は手を出してきません。
いつも昼か夕方から会って朝帰るというデートなのに
ホテルに行こうとも言いません。
彼は自分でも「俺はあんまりエロくない」「あんま興味ない」
「そんなに好きじゃない（セックスが）」と言ってました。
でも段々ヤキモキしてきて、こっちからさりげなく手を胸に置かせたり、
太もも触らせたり、キスの時に息づかいを激しくしてみたりするのに、
それでもホテル行こうは言いませんでした。
彼のモノは立ってるんですよ。
立ってるのにホテルに行こうとか言ってこないのです。
何ででしょう？人によるんでしょうけど。。
いくら相手がセックスに興味ない人でも、ここまでしても
求められないというのは女として凄くショックなんです。
かと言って女の私からはホテルに行こうなんて言えません。。

511 ：名無しさんの初恋：03/07/23 13:17 ID:ZAE0/gyK

>>510
まだ一ヶ月程男としても様子を見ているところかも、
余りあなたが焦ると安モン女になりかねません。

512 ：名無しさんの初恋：03/07/23 13:55 ID:v10XNxdr

今好きな人はとってもいいやつです。
誰にでも分け隔てしないし、人の悪口言わないし
朗らかで誰にでも好かれるタイプ･･･
きっと好きじゃない子でも誘われれば快く飲みにいっちゃって
ノリ良く話して楽しませるんだろうなあって感じの子です。

そんな彼と話していると相対的に自分がプライドだけ
高くてつまんない性格悪い女っていうのが浮き彫りに
なった気がして、心が耐えられない時がたまにあります。
やはり自分自身に嫌悪感を抱かせるような相手とは
付き合わないほうがいいんでしょうか？

513 ：名無しさんの初恋：03/07/23 14:03 ID:F+jn3X4g

>>512
彼氏はええ奴なんやろ？
そんなええ奴が、他のどの女よりも、
あんたが一番ええと思って選んでくれたんやったら、
自分に自信持ってええんちゃうか？
あんたは自分で思ってるほど嫌な奴ちゃうと思うで。
お互いに高めあって、成長していけたらええんちゃうかな～。

514 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/23 14:28 ID:Oever2/6

>>512
＞付き合わないほうがいいんでしょうか？
そもそも二人が同意して付き合い始めたんだから、自分ひとりであんましぶっ飛ばないほうが。

＞そんな彼と話していると相対的に自分がプライドだけ
＞高くてつまんない性格悪い女っていうのが浮き彫りに
＞なった気がして、心が耐えられない時がたまにあります。
って相手に話してみたら？・・・とかいうのが最近のトレンドだけど

ここはそういうの黙っといて
（「私、あなたといると気がひけるんです」みたいに言われていい気する人あんましいないし
相手に余計な負担かけて、結果的にますます自己嫌悪っぽくなるのも嫌だし）
一見完全無欠に見える、彼の”穴”とか何気なく探してみたら？
相手の穴が見えてくると少しは楽になれるかも。

やっぱしそういうのが相手に全然ない、全く見えてこないんだったら、さっきのを相手に話すのも（究極的には）いいと思う。。
ただそんときは「私ってつまんない人間だし」とかっぽく振舞わないのが大事だと思う。
ただ、今は、彼の前で、努めて平静にしてるんだよね・・それってかなり神経つかうし。よくやってるんじゃないの。

彼に自分の気持ちを打ち明けちゃうと、せっかくの忍耐的蓄積が全部パーんなっちゃうように思ったから「究極的」とか書いたけど・・さっき。
もちろん、彼に問いかけをするのはありだと思うけど「やっぱこの人の言う事はすごいな～私には無理」みたいに感じちゃって
さらに自分を追い込む結果になんないか、ハタから見ていて気がかりな部分もややります。

彼が生粋の善人なんだったら「（あなたが感じてる）そういう気持ち」って絶対理解できないよね。
彼に見えてない（彼に感じられない）ものが、こっちには見えてるんじゃないの？？

「彼に見えてないものが見えてるコ」が彼と付き合ってる、っていうのは自然なような気もするけどね。

515 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/23 14:29 ID:Oever2/6

>>513
かぶったね♪
なんか同類みたい。

516 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/23 14:34 ID:Oever2/6

>514
※correct errs.
部分もややります。→「部分もややあります。」

517 ：名無しさんの初恋：03/07/23 14:43 ID:vtv+jkl7

家庭環境や両親のしつけって性格に影響があるのですか？
男は母親、女は父親の影響で恋愛傾向がかわるのですか？

518 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/23 14:50 ID:Oever2/6

>>517
＞家庭環境や両親のしつけって性格に影響があるのですか？
あると思うけど修正効くと信じる。

＞男は母親、女は父親の影響で恋愛傾向がかわるのですか？
四国の大学（？）の人が何か書いてたけど・・親のことが多少は影響与えてる部分はあると思う。
でも入試の傾向対策みたく、狙ってる相手に合わせてあんましチャラチャラやんないほうがいいと思うYO！
・・・とか思う。

519 ：512：03/07/23 15:05 ID:v10XNxdr

レスありがとうございます。
>>513
不覚にも泣いてしまいました･･･
向こうにはもっと優しくていい子がいるはず、とか
勝手に思って突っ走りかけましたが、なんだか救われました。
ありがうございました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>514
彼には「あんたって出来た女だよな」「ほんといいヤツ！」等
言われますが、これはおっしゃる通り忍耐的蓄積の賜物だと
理解しています。彼のことが好きだから、彼の前では普通じゃ考えられない
くらい菩薩モード入った言動が出来る、というのもありますが。
だから、「気が引ける」とか「自分が嫌いになりそう」とか言うのも
イヤだし、彼を傷つけそうで言えない。
それと、
＞「彼に見えてないものが見えてるコ」が彼と付き合ってる、っていうのは自然なような気もするけどね。
こんなふうに考えてもいいのかもしれないって、ちょっとラクになりました。
彼をあんまり神聖化せず、自分が必要以上に卑屈にならないよう
頑張ってみようと思います。
ありがとうございました！

520 ：名無しさんの初恋：03/07/23 17:37 ID:3fKkRi37

花火大会にセフレと一緒に行きたいですか？

521 ：名無しさんの初恋：03/07/23 19:09 ID:yHLYzoPa

>>510

立っててしたいと思っててもしない時ってあるよ。
俺は押し掛けたんだけど。彼女が独り暮らししてるって
聞いてからもう、一緒に住む事しか考えなかったんだよね。
つうか、彼女と出会って一目惚れで、
どうしても、彼女を手に入れたくて自分の気持ちを
精一杯ぶつけて…
とにかく一緒に居たかったよ。
だから、エッチだけでここに来たんじゃないって
分かってもらいたくて。その気持ちがすごく強かったよ。

522 ：名無しさんの初恋：03/07/23 20:13 ID:YgJh+gZP

19の女です。
今好きな人がいます。
その人の事、性格はすごく好きなんですけど容姿やファッションをあまり好きになれません…見た目を気にする自分がいけないのはわかってるんですが…
内面は大好きなんです。
つきあっていく内に容姿も受け止めれるようになるんでしょうか？

523 ：大人の名無しさん：03/07/23 20:44 ID:67Pfj9mS

>>520
本命がいない、一緒に行けない場合には行ってもいいかなと思いますけどね。
「セフレ」と言ってもその人の想いと云うのもあると思いますが･･･

>>522
外見にこだわるかどうかはその人しだい、
いくら性格がよくても好きになれない外観もあるでしょうからね。
満点の相手はそうはいないです。
すべてをひっくるめて相手の人ががあなたの合格点以上ならつき合って見ればどうかと思います。
合格点以上の人ならつき合っていくうちに満点近くなる可能性もありますから。

524 ：名無しさんの初恋：03/07/23 21:05 ID:3zze/6Da

http://w-jam.net/snoopy/snoopy.gif

これを送りたいんですが、チェーンメール風の文章をつけてください

525 ：名無しさんの初恋：03/07/23 21:06 ID:3zze/6Da

補足
メールです

526 ：名無しさんの初恋：03/07/23 21:11 ID:hhEKG9xY

片思いの子に好きな人教えてよとメールで聞かれたんですけど
あなたです(笑）って送って相手は信じますかね？
出来れば信じてほしくないんですｗ

527 ：げろしゃぶ：03/07/23 21:19 ID:UK4GQUSh

>>526
真剣な気持ちで書けば相手も信じます
信じてほしくなければ末尾にな～んちゃってとつければ

528 ：名無しさんの初恋：03/07/23 21:25 ID:apSsKJ58

うぅ…今恋人いない歴＝年齢の私はカップル板をのぞいてみたんだ
が…悲しくなっただけだった。゜(ノД｀)゜。

529 ：げろしゃぶ：03/07/23 21:28 ID:UK4GQUSh

>>528
大丈夫です
私は恋人いない歴＞年齢ですよ

530 ：160：03/07/23 21:32 ID:apSsKJ58

>>529
えっ！？…ありえないじゃないですかW

531 ：名無しさんの初恋：03/07/23 21:33 ID:hhEKG9xY

＞＞530
それいっちゃだめｗ

532 ：名無しさんの初恋：03/07/24 00:35 ID:NVsHpmTS

人生が空回りしている人、悪循環スパイラルに陥っている人は
どうしたらいいですか？
どうやったらこの悪道を断ち切ることが出来ますか？
漠然としててすみません。でも、本気で悩んでます。お願いします。

533 ：507：03/07/24 00:51 ID:BsEJw1Xp

＞５０９さんへ
そぅなんです。。。いきなり連絡がブツっと切れたのが悔しいと言うかなんと言うか。。。
元々占いとか好きで、その後も占い行ったら「彼はあなたの元にいると安らげることをわかってるから必ず連絡してくる」
って言われたり、他にも友達に同じ事言われたり。。。認めたくないのもあって、その言葉を信じてる自分がいるんだけど
うのみにして、彼だけを待ってるのではなくて、心の隅におきながら他も。。。
って自分に言い聞かせるようにします。ありがとうございます！！

534 ：名無しさんの初恋：03/07/24 01:03 ID:py9lyQIF

>>532
生活サイクルを変えて心機一転

535 ：名無しさんの初恋：03/07/24 01:14 ID:jCiMZmcr

好きな相手とどれくらいのペースで会いたいですか？

536 ：名無しさんの初恋：03/07/24 06:38 ID:i/0ew4GU

>>524
＞チェーンメール風の文章をつけてください
・・・って？

>>535
とりあえず週１か２週に１。

537 ：名無しさんの初恋：03/07/24 08:35 ID:D2ybg/Kl

>>532
自分がこうしたいと思った事と逆の事をしてみる。
現状を抜け出すには一番でっせ。

>>535
好き度合いにもよるけど毎日会いたいと思ふ。

538 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:12 ID:rqWJ+25e

>>532
自分の力でどうすることもできない部分で
そうなってしまっているのであれば
根本的な解決法はないと思われます
永遠に続くのでなければ悪運が通り過ぎるのを待ちます
ただ耐えられずに自滅するわけにもいきませんので
悪運に負けない精神力を持つか他のことで気を紛らわせるかして
自分の気持ちだけは負けないように歯を食いしばらなければなりません

或いは自分の身の上に起きている不幸を
頭の中で繰り返し蒸し返すのでなく
スイッチを切るように考えても無駄だと考えないようにします
それでもどうしても考えてしまうのであれば
不幸の一つ一つを紙に書き出します
そして考えられるその対策法も併せて書き出します

539 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:13 ID:rqWJ+25e

>>535
お互いに無理のない範囲で可能な限り一緒にいたいです

540 ：217：03/07/24 22:31 ID:8Bpywc6t

別れて二ヶ月弱・・
彼とは大学で顔を合わすけど、全然話してません。
ずっとこのままなのかな。
やっぱり友達になった方がいいのかな？
でもな～・・

541 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:41 ID:rqWJ+25e

>>540
相手があることですから全てがあなたの思い通りには行きませんが
とりあえずあなたがこうしたいと思う方向に持って行くよう試みるのが
いいのではないでしょうか

542 ：名無しさんの初恋：03/07/24 22:46 ID:xj2zP9R3

付き合って１ヶ月の同じ学校の彼氏がいます。
今度学校の友達で男女２人ずつで遊びに行くそうです。
そのメンバーは部活関係の人らしいので私は知らない人です。
これだけならまだいいのですが、
一緒に遊びに行く女の子のうち1人が彼氏のことを好きなんだそうです。
私たちが付き合ってることはわけあって秘密にしているし
付き合う前に「夏休みに遊びに行く」という計画を立てたらしいので
行くな、とも言えないし、束縛はしたくないし。。
これって私のわがままですかねぇ？
信用してないわけじゃないけど心配です。

543 ：217：03/07/24 22:46 ID:8Bpywc6t

彼の親友？など共通の友達とはいまだに話すから
彼とだけ話さないっていうのは、彼も辛いっていうか感じ悪いって思ってると思うんです。
でも振った側から「話すぐらいはしたい」って言うのが納得できなくて
言い方も見下すみたいな感じだし、
悪者になりたくないだけじゃん・・って思ってしまう。
そういうのも許さなきゃいけないのかもしれないけど色々考えちゃって。

544 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:50 ID:rqWJ+25e

>>542
彼を信用してあげましょう
ただしあまり頻繁に遊びに行くようなら
そういうことは嫌だということは伝えていいと思います

545 ：542：03/07/24 22:54 ID:xj2zP9R3

>544
遊びに行くのは今回がはじめてです。
今までは男友達に誘われた合コンとかも断ってくれていました。
ただ彼氏のことを好きな女のこがかわいくて性格もいいらしく
不安で。。
付き合ってることを回りは知らないので他のメンバーも
彼女の恋に協力する感じだし、。

546 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:54 ID:rqWJ+25e

>>543
振るというのは一対一でのお付き合いや
自分の隣の一番の席の座については遠慮願うということであって
お友達になるのもお断りですということではないと思います
だからと言って敢えて友達になりましょうとか
おかしなことを言う必要はなく
告白されたり振ったりという出来事をなかったことにして
多少無理をしてでも普通を装って話したりすればいいと思います

547 ：217：03/07/24 22:56 ID:8Bpywc6t

でも・・
別れたあとシカトというのは感じ悪いかもしれないけど
それは綺麗な別れできなかったということなの？
彼に新しい彼女できちゃったりしたら絶対動揺しちゃうもん　応援なんてできないよ
好きじゃなくても素直に祝福できないもん
今からこう思ってるようじゃ、実際相手に彼女ができたときどうなるんだろ・・
怖いよ・・

548 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:56 ID:rqWJ+25e

>>545
付き合って一ヶ月で浮気するような男なんて
逆にこの先付き合ってもいいことないと思います

549 ：217：03/07/24 22:57 ID:8Bpywc6t

そうじゃなくて、
振った側から友達でって言うのは、相手の気持ち考えてないから言えることでしょ？

550 ：げろしゃぶ：03/07/24 22:59 ID:rqWJ+25e

>>547
まだ彼に気があるんですか？
にも関わらず振ったというのは矛盾していませんか？
綺麗なお別れができていないということかもしれないし
少なくともいいお別れはできていないことは間違いなさそうですね

551 ：542：03/07/24 23:01 ID:xj2zP9R3

>548
浮気ってゆうか本気になられるのがつらいんですよね。
彼氏、押しに弱いタイプなんでw
確かに付き合って1ヶ月でそんなことするんだったら
付き合ってもいいことないですね。

552 ：217：03/07/24 23:06 ID:8Bpywc6t

振られたのは私ですよ？

553 ：げろしゃぶ：03/07/24 23:07 ID:rqWJ+25e

>>217
恋愛というのは差別の最たるものだと思っています
場面によっては残酷な側面を持っていることは否定できません

554 ：げろしゃぶ：03/07/24 23:10 ID:rqWJ+25e

>>217
すいません
勘違いしていました
もう一度考え直してレスします

555 ：217：03/07/24 23:16 ID:8Bpywc6t

それで別れたあと、普通に接することできないからって
彼が私を恨むのは筋違いだよね？

556 ：げろしゃぶ：03/07/24 23:16 ID:rqWJ+25e

>>217
あなたにまだ彼と話すことにわだかまりがあるようだし
彼からの「話すくらいはしたい」という誘いも
素直に受け入れられないのですから
無理をして話をする必要はないと思います
けれどあなたの今の気持ちそして彼の気持ちも
今のまま永遠に続くものではありません
あなたの方から彼と話をしてもいいなとか
彼と話をしたいなと思えるようになれば
そのようにすればいいと思いますし
どうしても彼のことが許せない（？）のなら
それも仕方のないことだと思います

557 ：げろしゃぶ：03/07/24 23:22 ID:rqWJ+25e

>>555
彼がどのように考えそれを周囲の友人にふれ回るのは自由だし
またあなたがいつまでも彼を許さないというのも自由だと思います
それを誰かが筋違いだとかもっともだとか裁く事はできません
お二人の関係が様々な過程を経て今のようになってしまったことは
仕方のないこと　というより現実だと思うんです
それが互いに心地よいものであってもなくても
現実というのは揺るがせのできないものです
世の中にはどうにかしたいと思ってもどうにもできないものが
数多くあると思いますがその中でも最たるものが
人の心だと思います

558 ：217：03/07/24 23:26 ID:8Bpywc6t

わかりました。ありがとう。

559 ：名無しさんの初恋：03/07/24 23:50 ID:Mr+aWHSr

当方男です。
一人暮らしの家にたびたび
一人で遊びに来てくれた女の子に告白して
振られちゃいました。

後日理由を聞いてみると「そういう感じにならなかったから」だそうです。
やっぱり家に一人で来たのに自分から何もしなかった（出来なかった）って
ことが問題だったんでしょうか・・・？

「襲わないでね」って言われたからその通りにしたのになあ。

また、「そういう感じになれない」異性ってホントにアリなの？
女性の方々、どうでしょう？

560 ：名無しさんの初恋：03/07/25 03:41 ID:29Kk6oFa

>>559
当初は意識してたかしてなかったか、途中で
興味なり恋愛感情まで行ってたかはともかく
告白の時点でその気はなくあなたの好意を知った上で
改めて考えたか考えなかったか分からないけど気は
変わらなかった。切なくてもそういうことかと。

そういう感じになれない、もありうるでしょ。
近しい、近しくないどちらにしろあなただってすべての異性に
恋愛感情を抱くわけではないでしょうし。

蛇足ですが告白まで、あるいは告白の時期などの
運びようによっては当然ほかの結果もありえたでしょうし
今後、相手の気持ちが変わる可能性もあるわけで。

蛇足の蛇足。付き合いたいという欲求や好意、肉欲でもいいけど
それを顕わにすることと「襲う」＝相手の意向を無視して
欲求を満たすことはまったく別でしょ。言われなくたって
ヒトを襲うのはいけないことでしょ、色恋沙汰に限らず。

561 ：２２のonna：03/07/25 15:18 ID:/74Wvn48

付き合って１ヶ月半の２２女と２８男です。
彼は職場のパートの既婚子持ち女性ととても仲がよく、
バイトの間で不倫の噂までされるほどでした。
でも私は彼女が既婚の子持ちの女性でしたんで、
不倫の噂は全然信用出来なかったし嫉妬心も皆無でした。
それで古株の彼女と社員の彼の仲良しっぷりは
かなりウザがられてたようで、
バイトのリーダーが「他のバイトが働きにくくなる」と
彼女に２回ほど注意したのですが全く聞き入れなかったようです。
私も彼と付き合い出してから、
「不倫の噂まで立ってるから仲良くするのは止めてよ」、
元バイトでしたんで「他の子がウザがる」って注意したんです。
そしたらもう二度と仕事中には話さないと約束してくれました。

562 ：２２のonna続き：03/07/25 15:19 ID:/74Wvn48

‥続き‥
そしてその日を境に彼は全く話さなくなったそうです。
他のバイトは喜んでましたよ。しかし彼女のほうがお喋りな人で
「私が彼と話さなくなったのは〇〇ちゃん（私）に言われたから」
といかにも私が悪者のように吹聴してるそうなんです。
で彼に聞いたら「そんなこと彼女には言ってないよ」と言うんです。
でも同じようなことで一度彼に嘘をつかれたので信用できないのです。
こんなことで、とは思うんですが、彼へのトキメキが薄くなりました。
これってどうすればいいんですかね？
皆さんだったら気になりますか？長文すまそ

563 ：名無しさんの初恋：03/07/25 15:27 ID:m/Exhsjy

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

564 ：Digital life equals ultimate happiness. ◆yvR6phpYq6 ：03/07/25 15:31 ID:TkSASTPf

>>561
＞もう二度と仕事中には話さないと約束してくれました。
こういう「切断系」の約束は相手方（彼女）の怨念引き起こすから、あんまりいい方法とはいえないと思うけど。。

っていうか、あなたと彼が付き合ってるの周囲にバレてるんだったら彼女の憎しみ（・・かな？）が
あなたの方向に向かってくるのは自然なような気が・・。

「コミュニケーションは業務の潤滑油だから、やっぱあのときプッツリ切る約束んなっちゃったのはミスったかな、とか今になって思う」
・・的な譲歩の姿勢を見せる方法もあるけど。

でもホントに不倫関係とかだったら譲歩も何も、シャレんなんなくなっちゃうよね。

565 ：名無しさんの初恋：03/07/25 15:32 ID:1i7C687+

ｲｶﾞｲﾄﾆﾝｷﾓﾉﾅﾉﾆ｡｡｡
ﾅﾆｶﾞﾌﾏﾝﾅﾉｶｼﾗ､ｱﾉｼﾄ｡｡｡

566 ：Digital life equals ultimate happiness. ◆yvR6phpYq6 ：03/07/25 15:41 ID:TkSASTPf

>>563
>>565
今んとここっちの方が適切かも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1059002005/l50

567 ：２２のonna/561：03/07/25 17:57 ID:65nGunwk

＞５６４さん
レスありがとうございます。そうですね‥考えてもいませんでした。
彼女は彼や社員と仲のいいのを他のバイトに
見せ付けたり自慢ぽく話してたりしてたそうなので、
自分の立場がちょっと変わってしまった今、
私にちょっと腹を立てたのかもしれませんね。
彼は「〇〇ちゃんはこの話題になると恐い＾＾；」
とか言ってきて必死になだめようとするばかりで、
「〇〇気にするな！＾＾」「そうそう構わないでおこう！♪」
とか生ぬるいメールしてきます。彼の態度もなんというか。。
私は一体‥どうすればいいんでしょう。
皆さんだったらこんなことで恋愛が終わったりします？

568 ：峯太郎 ◆3GeKd17wBo ：03/07/25 18:07 ID:N/hU6LT3

はい、ダメ～これはダメな大人です
みんなこんな大人にならないように気をつけましょう

569 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/25 18:37 ID:px/6hxq4

>>567
＞彼は「〇〇ちゃんはこの話題になると恐い＾＾；」
＞とか言ってきて必死になだめようとするばかりで、
＞「〇〇気にするな！＾＾」「そうそう構わないでおこう！♪」
＞とか生ぬるいメールしてきます。彼の態度もなんというか。。
なんでこういう状態になるかっていうと
「こっちが向こうにハマってる度合いが強いから、向こうが安心感もっちゃって余裕ぶっこいてる」
ってことだよね。

＞彼女は彼や社員と仲のいいのを他のバイトに
＞見せ付けたり自慢ぽく話してたりしてたそうなので、
あーいい男なんだ、ってｗ

＞私は一体‥どうすればいいんでしょう。
やらしい表現だけど
「私がいなくなると彼は、～って部分で困るだろうな」みたいに思えるポイント・・ある？
真剣な顔して問い詰めたところで向こうは、「ぬるぽ」みたいに流しちゃう予感がする。

＞皆さんだったらこんなことで恋愛が終わったりします？
彼氏にしとくと自慢できるような男みたいだから、なかなか終われない（気持ち切れない）と思う。

570 ：２２のonna/561：03/07/25 20:20 ID:7cO5EdI1

＞５６９さん
レスありがとうございます。
もうその話はやめよう、と彼に真顔でたしなめられました。
彼はもう古株のパート女性とは話さないそうですが、
彼が黙っててもお喋り好きな彼女が色々バラまくでしょう。
そしてバイトの子から私の耳に入るわけです。はあ。
ちなみにつきあって２週間でダイヤの指輪をもらい、
ご飯は私が強引に払わない限りは彼が奢ります。
だから私ばかりが惚れまくってる状態ではないと思うのです。
同棲したいね、って話も出てたとこでした。
それとまだ手も出されてません。お互いに一目ボレでした。
でも彼は‥モテないほうだと思います、
ｶｯｺｲｲ！って周りに言った時も「どこが～？」と怪訝な顔されたので。
なんで古株のパートの彼女を責めてくれないんでしょうね。
多分ここに腹立ててるのかな。

571 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/25 20:48 ID:px/6hxq4

>>570
＞もうその話はやめよう、
って「洪水で押し流すようなこと」されるのなんて全然望んでないのにね。
相手の気持ちや態度にこそ満たされたい、とか思う時ってあるよね。
付き合ってるうちで何度かは、そんな場面が状況がいくらか出てくる・・。

＞真顔で
って「真顔でしなきゃなんないこと」って濁流で流すことじゃないと思うけど・・。

＞たしなめられました
これも、形としては「たしなめる」って格好してるけど「もう終わったこと。絶対、口聞かねーんだからいいじゃん。」って感じで
さっさと話終わらせようとしてるだけに見えるけど。
なんか甘く見られてるっていうか。
なんだか「いつまでも根に持ってるなんて大人気ないぞ、いいかげんにしろ」って言われてるみたいで・・。
それって大人の男は言わないようなセリフだと思うし・・。

＞ｶｯｺｲｲ！って周りに言った時も「どこが～？」と怪訝な顔されたので。
女の子が言う「可愛いタレント」っていわゆる世間の常識（・・と言っていいのか）と、結構離れてる場合が少なくないんで
（周りが言うような）そういう形容詞がアテになるかどうかは分からないと思う。

＞なんで古株のパートの彼女を責めてくれないんでしょうね。
女の側に責任押し付けるっぽいことするケースはそんな多くないと思うよ。
こっちとしては「あの女をけなして、完全に気持ちなんかないことを示せよ」とか思ったりすることもあるけど。。

572 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/25 20:58 ID:px/6hxq4

寝ぼけてるから｢･･｡｣ってやんなきゃなんないのを｢\\/｣ってしちゃった（メル欄）。
なんか文字ずれて打ってるんで引っ込みます。
おやすみ。。

573 ：名無しさんの初恋：03/07/25 22:37 ID:HCgox4ao

なんだか不安なのでカキコ。
付き合いだした当初は優しかった彼がだんだん素っ気無くなってきました。
男ってそういうものだって言われても納得できないです。
男性心理教えてください。

574 ：げろしゃぶ：03/07/25 23:08 ID:YDtd3CQ4

>>573
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1058545684/24で
レスをつけておきました

575 ：名無しさんの初恋：03/07/25 23:11 ID:29Kk6oFa

>>573
その人にしかわかんないです、その人の気持ちは。
恋愛初期ののぼせにしか興味関心がないヒトもいるでしょうし、
付き合うとなったらまったりと付き合いたいだけで
興味が失せたとかはまったくなくともあたりが変わるヒトもいるでしょう。

付き合うって言質があったにしろ肉体関係があるにしろないにしろ
すべて分かり合った訳でもなし、どこかに至ったらすべて分かり合えるのか、
誰かとなら分かり合えるのか、それすらも私にはわかんないですけど。
まぁ、ここで聞いてるのも相手を想ってのことなんでしょうけどその人はその人。
多数派の意見で推し量れるわけでもないし。
素っ気無さに限らず、不満などが合ったらどうしてなのか、直に聞くにしろ
付き合いの中から掴んでいくにしろ、望み、不満のすり合わせも含めて、
つーかそれの積み重ねでお互いより楽しく寄り添っていけるようにするのが
交際、恋愛じゃないっすかね。告白、ＯＫや、付き合おう、って言質で仕上がりでなく。
見えてきた点が不満でしょうがなかったりすり合わせが困難に思えたら
そのときまた考えるわけで。
なわけでいろいろ見えてきたところです。幸せな交際でありますように。

576 ：５７０：03/07/26 14:05 ID:8H3AU2B6

＞５７１さん
レスありがとです。
とりあえずそのパート女性は気にしないでおこうと思います。
ただ彼に一度嘘つかれてるので、
１００％彼を信じられなくなったのが悲しいです。
それに自分の彼女が自分の女友達に陰口バラまかれてたら、
ちょっとは女友達を軽くたしなめたりくらいはしてくれるかな、、
と思ってたので、なんかショックでした。
恋愛でも腹八分程度にしとくほうがラクでいいのかな、
でもそれも寂しいかな…？

577 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/26 19:02 ID:9pNGZ3+2

>>576
＞１００％彼を信じられなくなったのが悲しいです。
付き合っていく上で、どんなに満たされてても
「この幸福感って、いつまで続くんだろ？」とか、ふと脳裏によぎった経験ない人のほうが少ないんじゃない。
「一瞬でもわずかでも相手のこと信じられなくなってた経験」って数多くの人がしてると思う。
そういうときに「自分が破局の原因になんないように気をつけないとな」とか考えてみたり。
ただ「裏切られ度」が大きいと、なかなかそうもいかないか・・。

＞ちょっとは女友達を軽くたしなめたりくらいはしてくれるかな、、
「言いたい奴には言わせとけばいいんだ。俺は何もやましい部分ないし。放って置けばそのうち沈静化するだろ。燃料投下する気ないし。」
こういう気持ちから『放置』の姿勢とるケースってあるよ。決してレアじゃないと思う。

「あれがウソだと分かったことは、とっても苦痛なんだけど、それを知ることができた私は幸せ。」
「少なくとも”知らずにいて１００％彼を信じていたであろう私”よりも、辛くても、今の私のほうがいいや。そのほうがだいぶマシ。」

・・こういう表現ここに置くと、屁理屈んなっちゃうかな。

578 ：名無しさんの初恋：03/07/26 21:07 ID:4BpkCFiB

みんな
とてつもなく､せつない時って
どうしてる？

579 ：げろしゃぶ：03/07/26 22:39 ID:UrVUNhwV

>>578
とてつもないの底の深さがわかりませんので何とも言えませんが
私の場合は底なしということはありませんので
夜中に爆音でヘッドフォンでＣＤを聞き始めると
（ただしアルバムぶっ通しではなく好きな曲だけをスキップ）
次々に聞きたいＣＤが出てくるので
それで数時間過ごした後に耳がキンキンしたまま眠ります

580 ：名無しさんの初恋：03/07/28 11:42 ID:Gol96MLd

優しいから好きといわれ、
現在、重いから・・・と言われて連絡がありません。
初めての人なので、どういったことか解かりません。
重いって具体的にはなんですか？

581 ：名無しさんの初恋：03/07/28 11:52 ID:AFuEuSRl

>>580
優しさが絡みすぎて重荷になったのでは。

582 ：名無しさんの初恋：03/07/28 13:42 ID:Gol96MLd

>>581
自分としては重いという感情がどういうものかわからないのです。
感じたことあるのかもしれないけど、わかってないんです。
もう少し、お話していただけませんか？

583 ：名無しさんの初恋：03/07/28 16:19 ID:U3YtSWdc

>>580
相手に依存しすぎてるって事かな。
もちろん恋愛だからお互い適度に依存しあうのは普通だけど、
何事も過ぎたるは…

584 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/28 16:59 ID:5ps3ZMU9

>>582
悪い言葉で言えば重い＝ウザイって事さ

押し付けの愛ってやつね

585 ：名無しさんの初恋：03/07/28 18:23 ID:Gol96MLd

>>583
>>584
ありがとうございます。
好きな人からの優しさでも、
優しすぎるとたとえ好きでもうざくなると言うことですか？

586 ：名無しさんの初恋：03/07/28 18:33 ID:U3YtSWdc

>>585
いや、相手の事を思ったほんとの優しさならウザくはならない。
ウザくなるのは自分の押し付けを含む優しさ。
この違いがわかる？

587 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/28 18:44 ID:5ps3ZMU9

>>586
剃り上がるほど同意！

ｿﾘﾄﾞｰ

588 ：名無しさんの初恋：03/07/28 18:49 ID:Gol96MLd

>>586
すいません。正直なところ解かりません。
ご指導いただけませんか？

589 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/28 19:00 ID:H2PJceVk

「（向こうが）返していけないから重い・・」って（形容してる）場合もあるので一言。
こっちがスタンダードな感じで気持ちを表してても、向こうからしたらシリアスに感じられる場合もあるし。

真面目すぎると捉えられたのかも。
優しいコだと思って気に入ったけど「そんなにだとは思わんかった」みたいな。

590 ：名無しさんの初恋：03/07/28 19:31 ID:U3YtSWdc

>>587
> 剃り上がるほど同意！
ﾜﾛﾀ

>>588
優しい行動や言動って誰のためにするものですか？
相手のためにするものですよね？自分のためではなく。
それがなんで相手をウザがらせて不快な気持ちにするの？(本来それは優しいとは言わんw)
それはね、その動機に自分のタメ(好きと言う気持ちを伝えよう等)を含むからですよ。
動機って意外と相手に伝わるものです。

ここまで言ってだめなら、たぶん今はまだ理解できないと思われ。

>>589
そういう場合もあるね。

591 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 22:14 ID:/GMowiqg

「恋」と「憧れ」の間をさまよっています。
会社の上司なので（でも私は普段その人と話す事も出来ない）、
しかも私みたいな一社員が話しかけられるほどではないです。
一度、その人が一人で私もその辺をくらげのようにさ迷っていたときに
話しかけてもらって、それがきっかけで好き？憧れ？の感情を抱いてしまいました。
でもやっぱり私みたいなものが軽々しく話しかけられる相手ではないので、困っています。
私の会社は業界ではＮＯ１で大企業です。
その会社のトップなので、勿論、社会的にもトップの地位にあたる方です。
そんな人と・・・そんなの無理ですよね？
皆さん、私はどうすればいいのでしょうか？大人の意見、待っております。

592 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/28 22:19 ID:H2PJceVk

由緒正しき超一流企業の社員が
２ちゃんねるなんて下衆なところで相談しちゃダメ。

593 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 22:22 ID:/GMowiqg

>>592
他に相談する人がいないんです。
同僚や、先輩にこんな事口が避けても言えないし。
友人に話すのにも、躊躇してしまいます。
きっと引かれてしまうし。

594 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/28 22:28 ID:H2PJceVk

っていうか相手（最高執行責任者？）は独身じゃないと思うし・・。

＞私みたいなものが
相手の前で腰がひけてちゃ、気も惹けないと思うけど・・。
「私って職業・門地・出自で人間判断しないんです」ってオーラ出ないと。
物腰丁寧で穏やかな雰囲気漂わせつつ、でも芯はしっかりしてるっぽくなんないと・・。

595 ：げろしゃぶ：03/07/28 22:31 ID:EajWofxn

>>591
企業トップへの憧れを忘れずに仕事に邁進しましょう
オーナー会社のトップであれば
それなりの相手が既に選定されていると考えていいと思います

596 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/07/28 22:31 ID:NsPPVNLl

>>591
まぁ、どう考えても「単なるﾌｧﾝ意識でしかない」ので、周りに話しても
ﾊﾞｶにされるだけだろうねぇ（ｗ

「通常であれば傍に近寄ることもできないような人が、自分に対して
親しく話し掛けてくれた」のが嬉しかっただけでしょ。まぁ、相手にして
みりゃ貴方は「自分から話し掛けるに躊躇するような対象ではない」
訳だし、立場上どうしたって「紳士的な態度」を取らざるを得んだろう
から、「貴方が相手に好感を覚える」のも無理はないのだが、ちょっと
社会人としては…「軽々しく洗脳され過ぎ」な気はする。ﾊﾞｶっぽい。

そんだけだわな。

597 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 22:33 ID:/GMowiqg

>>594
そうですね。相手は独身ではないです。でも私は独身です。
て言うか、相手の前で腰をひかないように、といわれても、なかなか会う事がないんですよね。
そりゃ、一日に一回あるかないかの確率で姿を見ることはありますが。
2人きりになる事なんて、この先絶対にないでしょうね。
だからこの気持ちは憧れであったほうがいいんですよ。
でも好きなのかも知れない・・・

598 ：名無しさんの初恋：03/07/28 22:33 ID:I65GfQDs

ちる

599 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 22:35 ID:/GMowiqg

>>595
て言うか、既婚者ですしお子様もおありです。

>>596
やはりそうなのかな？＞単なるファン
て言うか、そこまで言わなくてもいいんでないかな？
相手が自分になにかしら、好意を持って話しかける場を作ってくれたのかも
知れないし。

600 ：名無しさんの初恋：03/07/28 22:36 ID:/GMowiqg

600

601 ：げろしゃぶ：03/07/28 22:36 ID:EajWofxn

＞そうですね。相手は独身ではないです。

・・・・・・

コネで入ったのだろうか
大企業ならもう少しちゃんとした人材を入れろと
それとも単に釣られただけの話？

602 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/28 22:39 ID:H2PJceVk

あー「今度飲みに連れてってくださいよー」って真っ向勝負がいいかも。
「君、面白い子だねｗ」とか気に入られたりして。

603 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 22:42 ID:/GMowiqg

>>601
いえいえ、コネでもなんでもないですよ。

>>602
そんな事を言うと、会社全体から恐ろしい目にあってしまいますよん。
向こうから誘ってもらうにはどうすればいいのだろうか？
挨拶は勿論しますが、その時に好印象を与えるべきでしょうか？

604 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 22:47 ID:/GMowiqg

の･･ぁ

605 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/28 22:52 ID:H2PJceVk

みんなひいちゃったじゃんｗ

＞その時に好印象を与えるべきでしょうか？
意気込みはあっても、ちょっと無理そうかも。

ソムリエの資格とってワインエキスパートになるとか・・
「あいつを引っ張ってこれる正当な理由」とか持ってないときついかも。
特定分野において、社内で突出してエキスパートになんないと厳しいと思うよん。
ただのお嬢さんじゃちょっとね。

606 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/07/28 22:55 ID:NsPPVNLl

>>603
貴方は、「妻子も社会的地位もある」人間に対して、「積極的に自分から
ｱﾌﾟﾛｰﾁを掛けることなく近づく」ことを望んでる訳だ。

凄いな。

607 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 23:01 ID:/GMowiqg

何かやたら私の事叩いている方がいらっしゃいますが。
何なのでしょう？

608 ：酔っ払い娘っ子：03/07/28 23:02 ID:/GMowiqg

だから、何か相手に好印象を与えて、尚且つ二人きりで食事でも行きたいなと
思わせる方法を教えてよ！自分から積極的に話しかける事！？

609 ：名無しさんの初恋：03/07/28 23:03 ID:4eHCjRzY

不倫・浮気
http://love.2ch.net/furin/

これですむはなしかと

610 ：名無しさんの初恋：03/07/28 23:05 ID:vmyeGYi6

>>608
そんな方法あるわけない。
相手にされてないんだから。

611 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/07/28 23:08 ID:NsPPVNLl

>>608
>2人きりになる事なんて、この先絶対にないでしょうね。
こう書いておいて、

>二人きりで食事でも行きたいなと思わせる方法を教えてよ！
これはないと思う。

せめて、「個人的に接触できる機会が屡ある」程度の関係で
ない限り、非常に難しいと言わざるを得ん。「ごく普通の見解」
だと思うのだが、如何だろうか。

酔っ払ってるんだか何だか知らんが、妙な言いがかりを付け
ないで貰いたいもんだ。

612 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/28 23:26 ID:H2PJceVk

＞自分から積極的に話しかける事！？
yes.
動じず積極的にいきましょう。

おっさんに
いちいち反応せんほうがいいよ。

613 ：名無しさんの初恋：03/07/29 01:04 ID:FwD6Zy0m

>>589
>>590
遅レスすいません。
お答えありがとうございます。
好きだからこうしてあげて優しいだろっていう自己アピールが入ってはダメってことですね。
人間の本質的な自然な優しさ（？）を相手が感じないと優しさではないということかな。
見つめ返すと自分としては後者だったんですが・・・一部前者も入ってたなぁ・・・
反省です。彼女を苦しませてしまったこと後悔・・・

614 ：名無しさんの初恋：03/07/29 11:14 ID:z6hgOugD

追記ですが、
重いと感じることしかできないんでしょうか。
愛されてるとは感じれないんでしょうか・・・←こういう風に思わせることが重いのかな・・・？

615 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/29 11:18 ID:SHCFPvRI

>>614
重い＝ウザい

ウザいと感じる事は出来ます
ほっといて下さいって思います
そのうち顔を見るのも嫌になり、、、
相手のやる事なす事全て嫌悪感を覚える場合もある

616 ：名無しさんの初恋：03/07/29 12:32 ID:cIay3SYD

>>614
あなたのやっていることは独りよがりの行為では･･･
そういうのは「優しさ」とは言いません。
「押し売り」または「押しつけ」と言います。

相手の気持ちになって接していれば決して重いとかウザイとかは思われないですよ。
間違ってほしくないのは「あなたが考える相手の気持ち」じゃないですからね。
「本当の相手の気持ち」ですから･･･
自分にかまってほしくない時もあるでしょうし･･･

どんなことで愛されているかを感じるかは人それぞれですから･･･
まあ、それを見極められるようになれたらいいですけどね。

617 ：名無しさんの初恋：03/07/29 13:06 ID:z6hgOugD

>>615
>>616
お答えありがとうございます。
本当の相手の気持ちか・・・それがわかればどれだけ楽か・・・

そっとしておいてと言われ、1ヶ月ちょっと連絡待ちの状態です。
↑この時点でもうだめぽなんですね・・・
そして好きな人ができたらしくて・・・（友人伝いで耳にした）
でも、俺にはまだ話ししてもらってなくて、俺もまだ好きなので待ってるんです。
ちゃんと話して俺の心をすっきりさせてほしいと考えてます。
友人も「ちゃんと話したほうがいい。じゃないとお前が辛すぎる」と・・・
しかし、重い、うざいと思われててこっちから連絡できないし、
好きな人ができたの？という話からでは切り出せないし（友人伝いなので）・・・

この場合どうすればいいのでしょうか？

618 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/29 15:27 ID:SHCFPvRI

>>617
何も言わず連絡もしないのが相手に対しての優しい気持ちだよ

このまま忘れてあげるのが愛だな

619 ：名無しさんの初恋：03/07/29 15:56 ID:LHakWUUD

>>617

>>618
まるっと禿同！

時に最大の苦痛を伴う、優しさとはそういうもの

620 ：名無しさんの初恋：03/07/29 16:19 ID:I18o/jTR

中年オヤジがんばるｗ

621 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/29 18:56 ID:RNxMQ/nU

>>617
何をもって彼女がアナタを重いと感じたのか。
そしてそのことをアナタが理解できたのか？
それについてアナタがどうしたい。どうしようと思っているのか？
具体的なことはわからんけど、彼女はアナタを重いと思っていることは確かなんでしょ？
じゃあ、その「重さ」を取り除かない限り何をやっても無駄。というと言い過ぎか。
もしその「重さ」の原因がアナタなりにわかったのなら、
「これこれこういうことでアナタに負担をかけていたのかもしれない。
俺は1ヶ月考えてそう思った。気づいた。
だからこれからはこういう風にしていこうと思う。
少しずつになるかもしれないけど、変わっていこうと思う。
今まで俺は自分のことばかり考えていたのかもな。
信じてもらえないかもしれないけど、これからはお前のこと
もっと大切にするよ。だからもう一度…」

みたいなこと伝えてみたら？

つか、ここまでのアナタのカキコミざーっと読んだけど、相手に任せすぎ。独りよがりすぎだよ。
なんつうか、想像力が足りないというか。
相手（他人）の本当の気持ちなんて絶対わかりっこありません。
逆に、アナタの本当の気持ちも相手には絶対伝わりません。
だからこそ、わかりあえないからこそ、わかりあいたいって思うんだろうし、
そのために色々考えるんだと思う。
自分の想像する彼女の姿でなく、本来の彼女に限りなく近い、彼女の気持ちを。

ま、がんがろうぜ。
>>617の言う通り、何も言わないのも一つ手だと思うが。
アナタはまだ何もやっていない。
非をわびることすらできていないのだもの。多分。

622 ：砂布巾：03/07/29 20:57 ID:D9SKA2Tt

>>580=617
恋愛する人は大まかに分けて2種類のかたちがあると思う。
一つは自分を主張してぐいぐいひっぱて行く人、
もう一つは相手中心に考えて行動する人。

どちらがいいとか悪いとじゃなく、お互いに求める相手が違うだけ。
>617の相手が求めているのはどんどん自分をリードしてくれる人じゃないのかな。
そんな人には「あなたのために私はこれだけしてるのに」と云う態度は逆効果なのでは････

男のとって「優しさ」≠「女々しさ」です。
「優しさ」＝「男らしさ」です。
そのあたりを考えてみてはどうですか？

623 ：名無しさんの初恋：03/07/29 21:45 ID:pZ0C+Odj

私は、付き合いはじめてもうすぐ一年になる彼がいます。
彼は両親と住んでいて、私も毎週末遊びに行っているので
ご両親ともよく知っているのですが、先日遊びに行って、
偶然お母さんと二人きりになった時、
「３万円でいいんだけど貸してもらえないかな～？」
と言われました。
「彼に１０万くらい貸しているので私も今厳しいんです
・・・すいません。」
と言って断ったので諦めてはもらえたのですが、
彼だけでなく、お母さんにまでお金を貸してほしいなんて
言われるとは思いませんでした。
確かに、遊びに行くと食事をごちそうしてくれたり、
旅行などに行くとお土産を買ってきてくれたり、
いろいろお世話になってはいるのですが・・・。

彼はとても優しいし、一緒にいて楽しい人なので、
性格的には大好きなのですが、借金をしていて
さっきも書きましたが私もすでに１０万くらい彼に貸しています。
こんな彼（家族）とはやっぱり別れたほうがいいんでしょうか・・・。

624 ：げろしゃぶ：03/07/29 21:54 ID:H4Y2TCYl

>>623
彼の１０万円の借金というのはどういう理由なのでしょうか
彼はあなたからの１０万円以外に借金はないのでしょうか
交際相手から借金をするというのは
男として必ずしも名誉なことではありません
にも関わらず相手がどうしてそういう行為に及んでしまえるのかというと
本当にもうあなたにお金を貸して貰わないとどうしもようもないほど
追い込まれているというよりも
単に彼の育った環境が人から借金をしても平気というものだったと
いうことに過ぎません
彼が借りたお金を返済することなく
さらに貸して欲しいとの申し出があったり
彼の家族から借金の申し出があるようなら
迷うことなく彼とその家族とは縁を切るべきです
その際彼に貸している１０万円についても
それだけの金額で済んだのだから幸いだとか
手切れ金くらいに割り切って考える方が良いと思います

625 ：名無しさんの初恋：03/07/29 22:01 ID:pZ0C+Odj

＞６２４
お返事ありがとうございます。
私以外の借金は、弁護士に相談して
どうにかなりそうだと言っていました。
やっぱり、借金癖を治すとゆうのは難しいですよね・・・｡(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

626 ：げろしゃぶ：03/07/29 22:05 ID:H4Y2TCYl

>>625
弁護士に相談ということは自己破産？
本当に彼は大丈夫ですか？
人柄と経済的事情は別ですよ

627 ：名無しさんの初恋：03/07/29 22:19 ID:pZ0C+Odj

＞626
自己破産じゃなくて財務整理（だったかな？）とか言ってました。
私も人柄と経済的事情は別だと思ってます。
ましてやもう結婚を考える年なので・・・。
もともと、私、現金主義でカードももたないタイプだったので
最初からお金の面ではかなりギャップを感じてたんですけどね。
彼と話し合ってみます。

628 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/29 22:24 ID:A7Q/uuij

>>627
＞もともと、私、現金主義でカードももたないタイプだったので
・・っていう人が「貸与に踏み切った」ってことの意味は大きいよね。
スタンダードを変えさせた彼は、ある意味すごいと思う。

＞彼と話し合ってみます。
判断誤らないようにね（理由は前記）。。

629 ：名無しさんの初恋：03/07/29 22:27 ID:BcSPISAn

会社の人(Ａさん)が好きですが
今日、Ａさんがいないとき、そういう話しの流れになったとき
先輩に「Ａさんすきなの？」と聞かれました。
バレてますか

630 ：げろしゃぶ：03/07/29 22:31 ID:H4Y2TCYl

>>627
財務整理ということであれば
積極的に借金を返済する方法を模索するということですから
大丈夫かもしれませんね
彼の精神的な支えになるのはいいと思いますが
金銭面での支援については一線を置くようにした方がいいかもしれません
それからお金の話だけを持ち出されると男性はいい気分ではないかも
しれませんので結婚の話とセットでならいいかもしれません
ただ本人だけでなく彼の実家の経済状況もちょっと心配ですが・・・

631 ：げろしゃぶ：03/07/29 22:32 ID:H4Y2TCYl

>>629
先輩はわかってらっしゃるのではないでしょうか

632 ：名無しさんの初恋：03/07/29 23:21 ID:hWCuU7Sp

ちょっとマジで相談します。俺昨日振られました。彼女との出会いは4年前。中一のとき。マジで惚れていた俺は
彼女に告白するも玉砕。それから卒業するまでは全然気まずくて話せませんでした。卒業して少しして彼女からメール。
結構仲良くは話せてた。しかし、最近彼女突然冷たくなって何かあったのかなってマジで心配してました。自分で聞こうと思ったんですが
結局人ずてで聞きました。彼女は直接聞けと怒り。俺はすぐわびのメール打ちました。大切な人に変わりはないからって。
そしたら彼女は他に好きな人できた、好きたいタイプだから重荷だって。それで何で俺とメールしようなんて思ったかって
聞きました。そしたら早い話が暇つぶし、俺が彼女の好きな所知っておけば彼女の好きな彼が自分のこと好いてくれるかなって
思ったから。利用しようとしたって事。でも全然憎くもならなかったしムカつくなんてもってのほかでした。俺は彼女に対してはマジ本気でした。
周りから見たらどう思うんでしょう？彼女
自分のこと性格悪いからって。でも素直に謝ってくれたじゃん！それにそのおまえに俺はマジで惚れてたんだから卑屈にならないでって。
自分から精一杯彼女を思いやったつもりでした。
・・・彼女、すッごい詫びてました。彼女に言った言葉全部は上げられないけど彼女苦しめてると思います。
でもここで甘くしたら彼女この先絶対近いうち深く傷つくなって予測できたんで。うらまれても本望です。
彼女もう俺とはメールできないって。俺のメール来ると怖いって・・・距離置こうって・・・
不満はありませんでした。ここから本題。拍子抜けするでしょうが俺１２月には携帯機種変が決まってるんですが
新アドとかって送ってやらないほうがいいですかね？迷っちゃったんで・・・
失礼な文面になってしまってすいません。よろしくお願いします

633 ：げろしゃぶ：03/07/29 23:27 ID:H4Y2TCYl

>>632
失礼な文面とは思いませんでしたが
ちょっとわかりづらいところはあったかもｗ
新アドは送らない方が良いと思います

634 ：名無しさんの初恋：03/07/29 23:35 ID:fkKi6RSY

>>632
１２月て、えらい先の話だな。まぁ、今にしろ１２月にしろ
新規連絡先を伝えるってことの意味は同じだけど。

真意はどうあれ距離をおく、やり取りを中断、あるいは
止めたいってのが相手の意向。
んで、新たな連絡先を伝えるってことは変更によって
途絶えるであろう伝手を繋ぎ直すこと。

蛇足。仮にケータイつながらなくても重要な案件で
相手が連絡を必要としたらヒトに聞くなりいくらでも連絡の方法はあります。
機種変更にしろ引越しなどに伴い連絡先変わるにしろ、ありえることでして。
考慮してそれで途切れてもよい、なのか、そこまで
考慮されないほどの存在だったのか、ま、そういうことかと。

635 ：名無しさんの初恋：03/07/29 23:39 ID:hWCuU7Sp

634
教えないほうがいいってことすか？
頭悪いんでスマソ

636 ：634：03/07/29 23:45 ID:fkKi6RSY

>>635
はい、伝えないほうがいいと思います。
伝えること自体メールなり何なり送るわけで
その接点を相手は望んでないわけで。
んでんで、相手はやり取り望んでいないのに
「ここにメール（なり電話）すればやり取りできますよ」
って連絡先を伝えるのも切ないし。

637 ：名無しさんの初恋：03/07/29 23:47 ID:hWCuU7Sp

634
そうですか。わかりました。彼女もメアド消してくれって言ってたし。
そうします。

638 ：名無しさんの初恋：03/07/30 11:12 ID:dtp2pzGk

>>618
>>619
>>621
>>622
お答えありがとうございます。
そうなんですよね。重く感じさしてしまい、苦しませたことを謝りたいです。
忙しい・・・としか言われてなくて・・・
現在体調を崩しているらしいです（友人伝い）

彼女の置かれている状況（忙しさや心理状況等）を友人から聞きつつ、
会う機会を伺っていました。
急に会いに行くと言っても困らせるだけだと思っていますので。
と、この板にカキコするまで思っていました。

このまま忘れるべきか、最低限の話（謝ること）はすべきか
考えます。

639 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/30 11:51 ID:izXEK0G3

>>638
会って謝りたいと言うのは自分の為であって相手の事を思った行動ではない！

優しさと思い込んでるだけの傲慢で独りよがりな押し付け行為じゃん

嫌がる相手に無理やり会って
相手に不快な思い('A`)をさせて自分は( ﾟ∀ﾟ)ｽｷｰﾘかい？

640 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/30 12:53 ID:hy3fqxl2

＞ちゃんと話して俺の心をすっきりさせてほしいと考えてます。
メインはここなんだろうと思う。

「自然消滅を狙うなんて汚い女だ！」とか思う気持ちがあるのは自然だけど

「うざくなって、別に好きな男ができたら前の男を適当に処理しちゃう女」って評価も付けられるよ。相手に。
（今後、何らかの意思表示してくるのかもしれないけど向こうは）

641 ：：03/07/30 16:51 ID:OxLoVCI1

すいません。別に付き合ってないけど、すごく仲のいい女の子がいます。
何か漫才のノリ突っ込みのような状況も多いです。
それである日、冗談で彼女の顔のすぐ横に顔を近づけていたんです。
そしたら、それに気づいて笑いながらもう近すぎる～！（ｗ
と言って、遠くにのけぞりました。
それを近くで見ていた男が、突然やってきて、おい彼女が嫌がってるだろ、やめろよ。
なんてまじめな顔して言ってきました。
これってその男がおかしいですか？それとも俺がおかしいのでしょうか？
俺的には、おまえは関係ない、これは俺達の問題だろと言いたいのですが
間違っていますか？

642 ：名無しさんの初恋：03/07/30 16:54 ID:OkQOXktV

>>641
＞それに気づいて笑いながらもう近すぎる～！（ｗ
＞と言って、遠くにのけぞりました。
この状況が彼にとっては嫌がってるように見えたのでは？

643 ：641：03/07/30 16:59 ID:OxLoVCI1

続き。
彼女に嫌だったか？と聞いたところ、俺が苛められている状況を楽しんでか
嫌だったと笑いながら言ったんですが
それでも自分はその男の言動から、いろいろ今までみたいに
彼女と冗談を言い合ったり、ノリ突っ込みなどのような状況になると
いや、そうなる前から、自分が拒否反応を示すようになり、
それで彼女からは最近おかしいよ、どうしたの？という事を言われました。
何かそうなる前から警戒している感じで、だから会話でも盛り上がらなくなったし
何か気薄な関係になろうとしています。
仲良くなればなるほど、慣れ慣れしくなったりすると思うのですが
実際にそれだから中身の濃い関係になれたんだし、毎日が楽しかったわけです。

644 ：641：03/07/30 17:12 ID:OxLoVCI1

>>642
そうでしょうね。こんな場合は何とも言えない不満が残っています。

645 ：名無しさんの初恋：03/07/30 17:12 ID:rgRZFxAC

>>641
結局どうなりたいのか、友達かまた彼女か
友達なら余り近づきすぎは問題かも。

646 ：641：03/07/30 17:23 ID:OxLoVCI1

>>645
実は俺は彼女の事が好きです。しかし彼女がどう思っているのかは分かりません。
でもすごく明るくて、好意をもって接してくれています。
問題は、その男なんです。
その男が入り込んできたんですよ。
嫌がる相手に無理やりに何かしようとしていたのではないのだから
これは二人の問題だと思うのですがどうでしょうか？

647 ：名無しさんの初恋：03/07/30 17:23 ID:3d6luleS

>>641
>>643
はっきり言って、その男は余計なお節介野郎。

ただし、彼女も嫌だったと言ってるんだから、ちゃんと謝ったか？
もし、その辺なあなあだったら、キミにお節介男をとやかく言う資格はない。

648 ：名無しさんの初恋：03/07/30 17:29 ID:OkQOXktV

>>646
＞嫌だったと笑いながら言ったんですが
実は内心嫌だと思ったけど、はっきり言えないから冗談っぽく言ったとも考えられる。
まぁ、こればっかりは本人じゃないから何とも言えないけどね。
ちなみに彼女には好きな人とかいないの？
彼氏もいなくて好きな人もいないなら大丈夫そうだけどさ。

その男っていうのはもしかしたら彼女のこと好きなのかもよ？

649 ：641：03/07/30 17:33 ID:OxLoVCI1

>>647
それがどうにも不満がたまっていて彼女にも少し怒って泣いてしまいました。
「俺はあの男に、あそこまで言われる程、おまえに悪い事をしていたんだな！悪かったな」
と謝罪になってないのですが、何か心のどこかで彼女にフォローしてほしかった
という気持ちがでて、それで不満と悪いという感情が同時にあって
何とも言えない心境でした。
彼女はもちろん、俺が真剣に悩んでいる事にビックリしたみたいで
あんなの冗談に決まってるじゃない、本気にするなよとフォローしてくれましたけど
何か一連の結果から、自分には冗談には感じれなくなってしまいました。

650 ：641：03/07/30 17:37 ID:OxLoVCI1

ちなみにその日は海にいたんですけど、お互い水着で、そしてその第三者の男も水着で
ムキムキのマッチョマンで、いかにも悪そうな髪型をしていて怖かったです。
だから何も言えずに、一層不満だけが残ったというのもあります。

651 ：641：03/07/30 17:43 ID:OxLoVCI1

>>648
彼女の好きな人ですか～、それは分かりませんね。
俺が彼女の事を好きだから、聞いてないです。

652 ：名無しさんの初恋：03/07/30 17:47 ID:3d6luleS

>>649
なるほど。
自分が悪かったと認める事は、お節介男の意見が正しいみたいで不満にもなるだろ。

いきなり割り込んできて意見するような奴なんて気にするな。
そっちの方が失礼だろ。キミに対して。

彼女が嫌だった、と言った事実だけを受け止めて。謝ればいい。

653 ：名無しさんの初恋：03/07/30 17:47 ID:XJ2ResBb

>>641
その止めてきた男の人ってどういう関係の人なんですか？

まぁ、なんにせよ>>641が
女々しいというか
情けないというか・・・

654 ：641：03/07/30 17:53 ID:OxLoVCI1

>>652
確かに今では不満はありません。しかし彼女が嫌かもしれないという事を
前もって考えるようになってからは、こう積極的にいろいろ
仕掛けられなくなりました。
仕掛けるというのは、冗談で少し悪さをしてみたりです。
前はお互い笑いながらやっていた事です。
>>653
それが分かりません。何かチーマー？みたいな悪そうな奴でしたよ。
少し離れた場所に、仲間と思われる、これまた悪そうな奴が三人ほどいました。
情けないですね、こんな状況に陥ったのは初めてで
また何も出来なかった自分がいて、悔しかったですね。

655 ：名無しさんの初恋：03/07/30 18:01 ID:FAlZys3d

５年付き合っている彼に、
「親が早く結婚しろというから、もしかしたらお前と別れて見合いするかも」
と唐突に言われました。
彼とは年の差もあるし、私はまだ学生の身・・・。
でもそんなこと言うなんて予想もできなかった。
浮気している感じもないし・・・。
結婚するつもりでって条件で付き合い始めたのに。
いったいどういうつもりなのかさっぱりわかりません。
私はこのまま捨てられるんでしょうかね・・・。

656 ：名無しさんの初恋：03/07/30 18:08 ID:3d6luleS

>>654
今、思春期なのかな？

それは、キミが相手の立場にたって考えはじめたという事だね。
むしろ素晴らしい事だよ。
誰だって最初はその距離感というか、加減というものがわからない。
これからの経験で徐々に身に付いていくから心配いらんよ。

657 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/30 18:10 ID:3N6CzevA

>>655
＞５年付き合っている彼に、
この「付き合い」に関して、彼の親はどういう認識だったんだろ。
見合いどうのの伏線が今まで全然ないっていうのもちょっと不思議かも。

挙式費用の折半問題とかで、ごちゃつかなければ「卒業したらすぐ」って可能性があるとは思うけど。
「長く付き合ってきて飽きてきたから、条件いいコがいたら、そっちでさっさと決めちゃお」

みたいな気持ちが向こうの心に浮かんできたって可能性も・・。

658 ：641：03/07/30 18:18 ID:OxLoVCI1

>>656
でも過敏に警戒している感じで、極端に言うと話の内容でも盛り上がれなくなったんです。
気薄な人間関係みたいで、いろいろ葛藤がない状態です。

659 ：名無しさんの初恋：03/07/30 18:19 ID:W0oY1bPy

相談に乗って下さい。よろしくお願いします。

相手28才会社員（♂）、私15才高校生（♀）

私はコンビニでバイトしています。そのお店に来るお客さんにずっと片想い中です。
私から天気のことで話しかけて今では会話も盛り上がるようになりました。
バイトではない日に彼をお店で待ち伏せして思い切って好きですと告白して
連絡先を書いた手紙を渡しました。でも彼から連絡はなく一週間くらい
お店にも来なくなりました。振られたんだと落ち込んでいたら･･･昨夜、彼から
電話がかかってきました。彼は彼女はいないそうです。私の気持ちもすごく嬉しいと
言ってくれました。高校生に告白されてびっくりしてずっと悩んでいたそうです。
「年が離れすぎているので○○さんとは付き合えない、ごめんね。」と言われました。
私が「もし私が高校を卒業していれば付き合ってくれました？」と言うと彼は
「うん、もちろん。俺も○○さんのことは気になってるから。」と言いました。
この電話以降、まだ彼に会っていませんがこれからどうしたらいいのでしょうか？
彼の言う通り、私はまだ子供で男性と付き合ったこともありません。
彼は私をキッパリ振るのがかわいそうだから年齢が気になると言ったのでしょうか？
よろしくお願いします。

660 ：名無しさんの初恋：03/07/30 18:30 ID:3d6luleS

>>658
たぶん、今キミにはそういう時間が必要なんだろ。

そういう時期は誰にでも多かれ少なかれある。
そんなに敏感じゃなくても問題なしとフト思える時がくるさ。

661 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/30 18:40 ID:3N6CzevA

>>659
＞高校生に告白されてびっくりしてずっと悩んでいたそうです。
ってことはとりあえず「想定範囲外の年齢」だったので、やっぱ戸惑った部分が大きかったんだと思う。

＞彼は私をキッパリ振るのがかわいそうだから年齢が気になると言ったのでしょうか？
っていうよりも「どうしていいか分からん」っていうのが理由なんじゃないかな・・そこで年齢がかぶってくるっていうか。
「妹的な感情以上で捉えられない・・いい子で、確かに気になる女の子なんだけど」
「俺って15と付き合って一体何やるんだろ？・・（一週間考えても）うーん見えてこない」
・・みたいに思うっていうか。

＞これからどうしたら
相手が、こっちに伝えてきたことをそのまま素直に捉えて
「ホントはサッと断りたいんだけど年齢のせいにしてワンクッション置いてんだよね？」
的な視線で彼を見ないほうがいいんじゃない。

662 ：名無しさんの初恋：03/07/30 18:47 ID:JSBxBUXk

>>659

自分が28歳、会社員なので思わすレス。

おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 さんのとかなり同意見。
自分がもらったら、

663 ：662：03/07/30 18:49 ID:JSBxBUXk

失礼。
自分がもらったらまず困るというか、どうしたらいいのだろうと悩む。
もしかしたら遊ばれている（からかわれている）のではないかと考えたりもする。

でも、もう一度「1回だけでもいいからデートしてください」と言われたら、断れないとも思う。
それでいい子だったり、意外と楽しいんだ、と思ったら、又あってしまうかも。

という感じかな。。。

664 ：名無しさんの初恋：03/07/30 18:57 ID:rgRZFxAC

>>659
相当真面目で思いやりのある人です。
普通なら６６３の考えかも知れません、まぁ青春の１ページにして下さい。

665 ：662：03/07/30 19:04 ID:JSBxBUXk

なんどもすまん。どうも、気になる。

659さんの好きな方はまっとうな人だと思うのだ。
659さんの思いに対してちゃんと答えている。
答えるほうも結構勇気いるでしょう。それは年とは関係ないものだ。

場所によるけど、このままだとその会社員はコンビに来なくなるかもとも思ったりする。
大人の判断としてはそうした方が無難だもの。
もし、もうちょっとちゃんと白黒させたいというのであれば、
彼ともう少し会う機会を作らないといけない。

やっぱりがんばって、「一度だけでいいからデートして！」と強く頼むべきじゃないかな。
そうでないと終わっちゃうかもしれん。

>私はまだ子供で男性と付き合ったこともありません。
でもこれを言い訳にしちゃいけないよ。
君の好きだという気持ちに確信を持っていないと、彼に言いくるめられるだけです。
だって、彼だって不安なんだから。
「同僚に知られたらどうしよう」
「ロリコンって言われないかな」
「デートしたりしたら警察に職務質問されたりしないだろうか」
とかね。
君の方がその点しっかりと意識して、彼の不安を取り除くべし。
そうしないとすきも何も・・・何も始まらないと思う。

がんばれ。

666 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/30 19:14 ID:3N6CzevA

＊

667 ：名無しさんの初恋：03/07/30 20:16 ID:jNMZB4Fs

彼がモテて、イライラさせられます。
今月に入って３人の人からコクられてます。
はぁ～･･･

668 ：げろしゃぶ：03/07/30 21:19 ID:SyD+NC3E

>>667
さぞ素敵な彼なのでしょう
うらやましいですね

669 ：655：03/07/31 00:27 ID:yYU01sLs

>>おぺろん説さん
レス遅くなってすいません。

今までも何度かお見合いの話は出てたようなんですが、
彼のお姉さんも未婚なんでお茶を濁してきたようです。
今回おかあさんも本気っぽくて、さすがに考えさせられたと・・・。

私の母親にも会っていて、結婚するつもりでいることを伝えています。
なのに今頃になってこんなこと・・・。
母も激怒してしまって・・・。
もっとも娘をかばう気持ちでの怒りなんでしょうけど。

彼自身、私が卒業してすぐの結婚を望んではいませんでした。
少し世の中を見てからでも遅くはない、と。
だからなお更、戸惑ってしまって。。。

毎日泣いて待つしかないんでしょうかね。。。

670 ：名無しさんの初恋：03/07/31 00:34 ID:OeeiFFzD

>>639
>>640
お答えありがとうございます。
そうなんですよね・・・俺の前の彼とも適当に別れちゃったみたいですし・・・
それを聞かされて、俺のときはこんなの嫌だって思ったのも事実で・・・
嫌なことからは逃げちゃう性格かなぁ・・・

671 ：名無しさんの初恋：03/07/31 00:36 ID:asbD9AMD

僕って「どうでもいい人」みたいなんです。

672 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 00:46 ID:QHumX1lA

>>669
＞今までも何度かお見合いの話は出てたようなんですが、
そこで、ビシッと彼が「いらね！」っていう態度しきれなかったのが
現状を作り出しちゃってる原因なんじゃない。

あと、先方の親とこっちの親をきちんと接触させて「正式文書じゃないけど、それなりの約束しとく」
っていう（→固めちゃう）のも大事だと思う。その点、どうだったのかな・・とか思ったり。

なんかねー向こうの親が、こっちをきちんと『そういう相手だよ（＝彼にとって大事な女だよ）』ってハッキリ認識してないっぽいような・・。
まあ、向こうの親としては、早く子供・・とか焦る気持ちもあるんだろうと思う。
こっちはこっちで「ちょっと世の中見てから・・」っていう事情もあるだろうし。
向こうの親にとっては「（そんな待てないから）今すぐにでも、働いてるコと見合いで決めちゃってほしい」って気分なのかな。
なんかそんな感じ・・。

＞毎日泣いて待つしかないんでしょうかね。。。
結婚しても、先方の親から大事にされるか、ちょっと疑問かも・・とか書いたらまずいかな。。
率直に、そんな印象感じるけど。。

673 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 00:49 ID:QHumX1lA

>>670
前科あんならそうなんじゃないの・・（推定）。
こっちから出向いても相手から「うぜえ！」みたいなカウンター撃たれたら
寝込んじゃうよ。

674 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 00:49 ID:QHumX1lA

>>671
清く正しく美しく

イ㌔

675 ：669：03/07/31 01:18 ID:yYU01sLs

何よりショックだったのは、
おかあさんにそう言われたからって、私との別れを考えたことです。
今までの5年間はなんだったのかと。
実は私も、そんなんじゃあちらからも歓迎してもらえないのはわかっていました。
でも、彼は付き合うときに
「これからいろいろ反対とかにあっても、絶対諦めない」
と言ってくれたから・・・。
だから、オペロン説さんが言われたように、
「大事な彼女だ」ってことをちゃんと伝えてくれると思ってたのに。

彼は「世の中そううまくいかないな」と言ってましたが、
そういう問題ではないですよねぇ。。。

結婚って、親の希望を叶えるものなんでしょうか。
そうすることが親孝行なんでしょうか。
私はそうではないと思うんですけど・・・。

676 ：669：03/07/31 01:21 ID:yYU01sLs

あと、私の親はまだ結婚は早いと思っていながらも、
彼と結婚するだろうと思っています。
彼が今まで私を紹介することを避けていたので、
彼のご両親とは面識もありません。
古い考えの持ち主なので、世間体もある程度気にしてたようですし。

677 ：名無しさんの初恋：03/07/31 01:27 ID:KQxX80eE

>>675
男がいいとしいくと「孫の顔が見たい」など言われたり、
年だけでなく社会的にも一家の主としても責任、っつーか
立場になって親に対して、みたいな考えは古いといわれれば
それまでですけど少なからずあると思いますよ。

横レスざっと見で恐縮ですけど、あなたとその人の間柄だと
そうなるべくパートナーとしてあなたを親にしめせなければ、つーか
しめすべきだと思うんですけど、件の「見合い」発言から垣間見るに
あなたのことを孝行だの抜きにしてそう考えてはなかった。
そういうことかと、切ないですけど。

678 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 01:31 ID:QHumX1lA

>>669
ちょっと集中力落ちてきたんで、
（判断力鈍ると変なレス書きする癖あるの）

明朝以降に書くね。。

679 ：名無しさんの初恋：03/07/31 01:31 ID:xooDZGBV

>>669
別れて見合いするという話が出る前にトラブルや喧嘩、すれ違いなどはあったのかな？
憶測で言うのは大変恐縮ですが、彼は単に君と別れたいと思ってるのかも知れない。

680 ：669：03/07/31 01:39 ID:yYU01sLs

>>677
「今まで親不孝なことばっかりしてきたから、せめて結婚で・・・」
というのが彼の考えだと思います。
彼の実家はかなり遠くて、示すどころか彼自身7年も帰っていなくて。
私も彼と遠距離4年目ですし、年に3回会えばいいほうなんです。

・・・こう書いてしまうと浮気の線が有力に思われがちでしょうけど。。。

私も自分で言うのもなんですけど、本当に若いし、ひよっこです。
彼とは歳も離れてるし、子どもに見られていることは否めないですね。。。
パートナーというよりは・・・。
ホントに切ないですけど。

>>679
その話が出るまでは、楽しく今度の旅行の話をしてました。
久しぶりに会うから楽しみでしょうがなかったんですけど。

私が就職の話をしだして、結婚話に移ろうかというときに、
「そのことなんだけど・・・」と。

681 ：名無しさんの初恋：03/07/31 01:49 ID:xooDZGBV

>>680
結婚したいと思うほど、彼は君の事を好きではないのかも知れない。
親がっていうのは、後からとってつけた言い訳のようにも聞こえる。
ちょっと冷たい言い方だけど。

682 ：669：03/07/31 01:52 ID:yYU01sLs

>>681
やっぱり・・・。
でもなんとなくそう思う自分もいて・・・。
でも信じたくないし・・・。

どうしてこうなっちゃったんだろ。。。
この5年間、ほんとになんだったのかな。
私ばっかりが好きだったなんて、笑ってしまいますよね。

683 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 01:54 ID:QHumX1lA

（一応まとまったので書いとくね。不明瞭あったらゴメン、以降は明朝以降で・・）
>>669
＞おかあさんにそう言われたからって、私との別れを考えたことです。
っていうよりも、最初から「若干あなたより母親のほうに（針が中心より）振れてた」
みたいに感じるんだけど。。

＞今までの5年間はなんだったのかと。
どちらかといえば「友達＞恋人」って感じだったような雰囲気。。

＞「これからいろいろ反対とかにあっても、絶対諦めない」
こういうの、果たせる人とそうじゃない人がいるね。一概に責められないかも。。
それなりに努力もしただろうし（・・と信じる）。。

＞彼は「世の中そううまくいかないな」と言ってましたが、
「やっぱ俺じゃ親を説得できねーわ」っていう、彼の”完敗宣言”にも聞こえる・・。

＞結婚って、親の希望を叶えるものなんでしょうか。
＞そうすることが親孝行なんでしょうか。
彼にとっては、親の希望を叶えるためetc.というより
『現状を（今のところ）打破できなかった』っていう意味合いが強いんじゃないかな・・。
最初からほとんど努力する気なかった・・なんてことは、きっとなかっただろうし。

684 ：669：03/07/31 02:02 ID:yYU01sLs

みなさん、いろいろありがとうございます。。
1週間後に彼と久しぶりに会う機会があるので、
そのときにはっきりさせてこようと思います。

最初で最後の2人きりの旅行になるかもしれないけど・・・。

おやすみなさい。
また明日も目が腫れちゃう・・・。

685 ：名無しさんの初恋：03/07/31 02:12 ID:xooDZGBV

>>684
結婚でお互いを縛って繋ぎ止めてたとしたら、その辺りを振り返って
見直してみるのも良いかも。もう一度よく話し合ってみてね。

686 ：名無しさんの初恋：03/07/31 02:13 ID:T+Puqhak

恋愛経験豊富な皆さん、ちょっと意見ください。

23歳男、彼女がいたことはあるが童貞、なのですが、
自分の恋愛に対する価値観が、一般的なそれとすごくずれてると思うのです。
付き合ってない人とその場の勢いでやっちゃったとか、彼氏彼女いるのにキスした、とか
そういう話を耳にするたび、理解不能だと思ってしまいます。

「男と女は考え方から何から違うのだから、受け入れなきゃ」と言われたりするのですが、
好きになった者同士が付き合った上でキスしたりセックスしたりするのだから、
付き合ってない相手とそんなことをするなんて言語道断ではないか？と思ってしまいます。

こんな自分がおかしいのだろうとはある程度自覚はあるのですが、
いくら考えても自分のこの価値観が倫理観と照らし合わせて間違っているとは
思えないので、こんな自分が受け入れられないなら恋愛なんてしないほうがいいのだ、と
言い聞かせているのですが、性欲まで断ち切ることはできず、

やっぱセックスしてみたいし、彼女欲しいし、デートしたり電話したりしたいし、

なんてことを悶々と考えるばかりです。

好き、というか、気になる人はいるのですが、過去に振られてその後あんまり良い関係じゃなくなってしまい、
その人以外の人には特に恋愛感情（のようなもの）は抱いていません。
是が非でもその人と付き合いたい、とまではいかないし、別に彼女いなくてもいいじゃん、と
投げやりにもなってみたりするのですが、それでも一人でいることを完全には受け入れられず、
自分の中の矛盾が大きくなるばかりです。
多分、恋愛とかセックスとかに対して、ガチガチに堅い考え方をしてるんじゃないかと思います、自分では。

童貞であることにかなりコンプレックスがあるので、それも悪影響を及ぼしてる気がします。

687 ：続き：03/07/31 02:14 ID:T+Puqhak

ナンパなり風俗なり、手段はおいといてとりあえず人並みのことを体験し、現実を知ってしまって
価値観を変える事を期待するのがいいのでしょうか。
風俗に行くことには、ほとんど抵抗がありません。自分がこだわってる恋愛と別次元の「ビジネス」だと
割り切って考えてしまいます。

それとも、自分が納得のいく恋愛ができるまで、悶々としながら過ごすのがいいでしょうか。

はたまた、もう人並みの恋愛は無理だと諦めて、一人でいることを受け入れる努力をするなり
性欲を消す方法を考えるなりして、自分の生活から「恋愛」の二文字を消し去る努力をすべきでしょうか。

最後に、（質問ばっかりですいません）こんな俺は精神的に異常なのでしょうか？
性犯罪を起こしたり、発狂して自殺したりはしないだろうと思っているのですが、
間違っている部分を矯正するために、専門家のカウンセリングか何かを受けたほうがいいでしょうか。

長文になりましたが、アドバイスいただけると嬉しいです。

688 ：鍵屋 ◆nFgGo2zKeY ：03/07/31 02:38 ID:J9/Fk1lQ

>>686
>自分の恋愛に対する価値観が、一般的なそれとすごくずれてると思うのです。
付き合ってない人とその場の勢いでやっちゃったとか、彼氏彼女いるのにキスした、とか
そういう話を耳にするたび、理解不能だと思ってしまいます。

それが「一般的」というわけじゃないです。
よしんば一般的だったとしてもあなたはあなたの価値観でいいと思います。

>「男と女は考え方から何から違うのだから、受け入れなきゃ」
確かにそういう違いはありますが、それ以前に人によって価値観が違うんだと思いますが。

>最後に、（質問ばっかりですいません）こんな俺は精神的に異常なのでしょうか？

セックスに対する価値観は別に普通ですが、こんなに長々と書く事が異常です。
無理に自分を変える事はないです。
そんな風に周りに流されて悶々としているようじゃ彼女できないと主員ます。
まずは落ち着いてオナニーでもしましょう。

689 ：鍵屋 ◆nFgGo2zKeY ：03/07/31 02:41 ID:J9/Fk1lQ

>>688
最後から2行目、「思います」の間違いです。

それから、風俗はやめましょう。
ニューズ見てます？今は耐性エイズが・・・

690 ：686：03/07/31 02:44 ID:T+Puqhak

>>688-689
ありがとうございます。
長く書くのが異常と言われるとは思いませんでした。まぁ長いですね実際。

「25くらいまで待ってみれば」といわれたこともあるので、今すぐ風俗で童貞喪失、とかは
やめとこうと思います。

691 ：名無しさんの初恋：03/07/31 02:47 ID:KQxX80eE

>>686
異常じゃないよ。
あなたの考え方もアリですし。おかしくないし、自分なりの
行き着いた考えですし支離滅裂でもないし筋通ってるし。
ヒトに押し付けたり、違うからって否定はしてないのもよいですし。

んでんで、
＞恋愛と別次元の「ビジネス」だと割り切って考えてしまいます。
対価がお金であるか、「＞恋愛とは別次元」だけど、快楽であったり
安らぎであったり寂しさを紛らわしてくれたり、であれば
合意の上なら問題ないかと。あなたも恋愛感情、愛情とか伴わない
性行為認めてるんだから、その線引きがどこか、って違いでしょ。

性行為と恋愛感情、伴ったり重なる部分はあるけど別物ですから。
お互い合意でお互いの「つもり」に齟齬がなければ問題ないでしょ。
齟齬、例えば一方が愛情ともなってると思って、他方がそれなりの
思いやり伴うにしろ主目的が性行為だったり、とかになるとこじれてくるだけで。

なわけでいわゆる軽く、そんなに想ってないけど、お互いそれ分かって
性行為に及ぶもよし、そんな考えもあるって認めた上であなたはあなただから
強い感情が伴わなければしないもよし。

長いけど言いたい事は考えおかしくないよ。思うようでいいよ、ってことです。

692 ：名無しさんの初恋：03/07/31 03:54 ID:vcEt+15z

>>686
異常じゃないと思うよ。

ただ、理想は恋愛をする上でだいたいにおいて足を引っ張るもの。
恋愛はもっと現実的なものだから。
自分とは別の感情を持つ人間を愛することだからね。
決して理想が悪いといっているわけではないよ。

> ナンパなり風俗なり、手段はおいといてとりあえず人並みのことを体験し、現実を知ってしまって
> 価値観を変える事を期待するのがいいのでしょうか。
これらは、成功の確率を高めるという意味で価値のあることだと思う。

693 ：ミイ：03/07/31 04:08 ID:IYJp63Sr

どうか聞いて下さい・・・。＞＜

自分の担当医の先生を好きになってしまいました・・・。一目惚れなんです。
もう先生のことばかり・・・・毎日考えてしまいます＞＜　夢も見ました・・・。
でも、先生にはただの・・・・いち患者でしかないよね・・？先生はプロだしね・・・。
告白したら迷惑なのかな・・ヤッパリＴＴ　
でも、自分の気持ちにウソつけないよ。。。！！！

さ来月、人生初入院＆初手術です・・・。次に先生に逢えるのは９月上旬です。寂しいな・・。
どうすればいいんだろぉ・・・。先生が言ってくれた言葉、忘れません。どなたか私みたいな状況の方、いらっしゃいませんか？？
想いを伝えたいけれど、立場を考え、悩みに悩んでいます。
長文でごめんなさい・・。泣きたい。
ネガ気味ですみません。どなたか何か言ってやって下さい・・。バカかも知れませんが、
結構本気なんです。どうしよう。誰にも言えないし。

長文でごめんなさいＴＴ

694 ：ていへんだー&rlo;!せ残を名に史歴：03/07/31 04:10 ID:7Gu4DIN3

～1001ストッパーが壊れた！？～

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：オーバーテクナナシー投稿日： 03/07/30 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：オーバーテクナナシー投稿日： 03/07/30 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

　　　－書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。－

1305 名前：オーバーテクナナシー投稿日： 03/07/30 06:25 ID:???
てか１３００くらいじゃ驚かないな
過去には実際に15０００越えたことあったからな

　●最もレス数の多いスレ
　　　ギガウイング２
　　　1位　15535レス（1001ストッパー導入後→5904レス）
　　
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1059322332/

695 ：686：03/07/31 04:12 ID:T+Puqhak

686です。
深夜にたくさんのレス、ありがとうございます。
第三者的な意見をいただけるととても参考になり、
また自分の考えを見つめなおすことができて、
書いたことは有意義なことだったと思っています。

「立派に精神的な病の一種でコレコレこういう病名でこういう害をもたらす可能性がある」とか
書かれたらどうしようと内心ちょっとビクビクしていたので、少し安心しました。
余りあせらず、ゆっくり考えろと自分によく言い聞かせようと思います。

696 ：名無しさんの初恋：03/07/31 04:12 ID:KQxX80eE

>>693
必ず誰かが、より転載

医者、患者として対してる間はなにやっても無意味。
あらかた食らってるだろうし、たとえ好感を相手がもっていたにしろ
職業上出すわけにいかないわけですから。
退院してからしばしのちご挨拶に伺いましょう。
これ自体は問題ある行為でないですし。
よっぽどツボで好印象与えてたならそれで取っ掛かりになるでしょう。
まぁ挨拶言っても進展なくそれっきりでしょうけど、
仕事としてたまたま接しただけ、そんな出会い山ほどあります。

ここはマルチＯＫだけど判定スレにまで張ってるしｗ

697 ：名無しさんの初恋：03/07/31 04:13 ID:BUnD54ez

こういうくだらん書き込みは
パッと消してくれると嬉しいんだけど。

コテハンのやる気そぐから、あんまり放置するの賛成できんけど。

698 ：名無しさんの初恋：03/07/31 04:14 ID:BUnD54ez

「また引っかかった」ってヤツな。

699 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/31 06:27 ID:OmyQQ158

>>682 >>669
世の中にあるもので永遠に不変なものはないですよ

5年間私ばかり好きだったなんて事はないです
彼の方がより強い思いだった事もきっとあるでしょう
でも恋愛もそうですが仕事や友人、親子の愛情でさえ
時とともに変化し続けているものです
永遠に安泰と言う事はない

多くの人は現実に慢心して今の状況を
当たり前の事のように感じ始めてしまうものですが
いつでも変動に対応出来るよう
時には冷静にスタートラインに立ち戻るのもいいと思います

そして今度彼と行く旅行は難しいと思いますが
思いっきり楽しんで再アピールして下さい
自分が楽しめば相手も楽しいです

自分が悲観的だとウザさ100倍致命傷になりますからがんばってね

700 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 06:28 ID:vqG7iikt

>>684
「一体どうなってんの？」「終わりにするの？」｢どうなの？早くしてよ！！」みたいに、追及っぽくいくんじゃなくて
ソフト路線で相手の意向を尋ねるようにしたほうがいいんじゃないかな・・と思う。
ソフトといっても単に表現がまるいだけじゃなくて、冷静ながらも覚悟決めてるっていうか、重厚感を感じさせるっていうか。

単に「親に言ってないだけ、伝えれば済む問題」ならいいんだけど・・。

『あんとき、頑張るとか言ったじゃん(ｳｿﾂｷ)！！』はタブーだよね。。

701 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/07/31 06:32 ID:OmyQQ158

>>686-687
みなさんがおっしゃるように異常ではないと思いますが
理解不能な事を理解する為にはまず同じ経験をしたうえで判断するしかないと思います

赤い色を見た事無い人にいくら赤はキレイだと言っても
想像出来ないのと同じです

自分の現在の価値観を変えろとは言わないですが
理解不能な事を無理に理解しようとして
間違った判断や偏った判断をするより
理解できる状況になるまではあえて考えないと言うのも選択肢のひとつですよ

702 ：ｼﾞｬｺｳﾞ･ﾓﾉｰのｵﾍﾟﾛﾝ説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 06:48 ID:vqG7iikt

>>693
気持ち伝えるのは特に問題ない行為だと思うよ。
伝えたら、相手が動揺してオペがどうの・・っていうのは
絶対っていうほど有り得ないと思っていいんじゃない。
”我慢できない度”にもよるけど、基本的に術後のほうがいいとは思うけど・・。
急いでふたを開けちゃわないほうが、いろいろと励みになる部分もあるからね。。

＜ここ見た？？＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058292767/

703 ：名無しさんの初恋：03/07/31 09:45 ID:7aNcDzlC

相談に乗ってください。

彼がモテル人なんです。今月に入って３人の女の子から告白されています。
付き合い始めは余裕があったんですが、だんだんとイライラする自分がいます。
今は彼の方が私を好きなので、キッチリと断っているみたいですが
この先を考えると不安になります。

704 ：名無しさんの初恋：03/07/31 10:27 ID:8DvDN7VP

>>673
お答えありがとうございます。
こういう思いするの今の彼にはあじあわせてほしくないなぁ。
恋愛中は気にならないけど、
こうゆうことになってから気になるんですよね・・・
うざいと思われてるやつから注意されても余計うざいだけの話な罠・・・

705 ：632：03/07/31 14:07 ID:tf6XL8hR

580関連のレスを読んでで俺も彼女に同じことしてたのかと思いちと悩んでます。
俺も同類？

706 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/31 15:16 ID:Vfx3qD2o

>>632
そんなことで悩んでも仕方ないよ。
同類だとしてどうなの？同類でないとしてどうなの？
前見ていこう！
過去は変えられない。未来。未来。がんがれ。
と答えになってないような気もするが。

707 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/07/31 15:25 ID:Vfx3qD2o

>>703
不安だからどうなの？どうしたい？彼がもてなくなればいいの？

彼は今、アナタを選んでいるわけでしょ？
それを信じて、アナタも彼を愛し続ければいい。
アナタにはそれしかできないし、それが一番だと思うよ。
どうやったって別れの日はくるわけです。人はいつか死ぬ。
で、今大切に思う人と、やっぱり死ぬまでいっしょにいたかったりするでしょう？
そのためにはアナタができることを誠意を持ってやっていれば大丈夫さ。……多分。
イライラ、ウジウジしていると相手に伝わるよ。それは本末転倒でしょ？
自信もっていこうぜ！

708 ：名無しさんの初恋：03/07/31 17:37 ID:RrYoHrcM

私１５彼氏１６、同じクラスです。付き合ってもうすぐ３ヶ月。訳ありで周りに秘密の関係です。
私は付き合ってたら、メールはもちろんのこと、しょっちゅう電話もしたいし
会えるときは会う、とにかくそばにいたいと思います。
でも彼は付き合っても適度な距離を保ちたいというか、メールは毎日してくれますが
電話はたまにでいいと言うし彼女よりも男友達を優先する人です。
この部分の考え方はお互い違っているのも承知のうえなので
私が電話がしたいと言えば、たまには付き合ってくれるし
私も会いたいけどお互いのためを思って会うのを我慢したりする日もあります。

それに私は愛情表現をするほうですが、彼氏はしないほうなので
私のことが好きなのか不安になります。
最近は電話も「そこまで頻繁にしないって約束しただろ」といわれて断られることも多いし
私は遊べる機会があるたびに遊びたいのですが「（部活後にあそぶのは）
疲れてるから毎回は無理」といわれ結構我慢している状態です。
それにすこし慣れてきたせいかメールの頻度も少なくなりました。

私のわがままといったらそうなのかもしれませんが、この部分の価値観の違いで
最近つらいし、「本当に彼氏は私のことが好きなのか」と考えることが多くなりました。
この部分以外は最高に相性がよく、もちろん大好きだしずっと一緒にいたいのですが、
今は夏休みで学校がなく必然的に会う機会も少ないのでつらさが増してきたところです。
「好きだけど私が（そのことで）つらくなるのは嫌だし、彼氏があまり連絡をくれないときに
私がそれで悲しむのはお互いつらいし別れたほうがいい」みたいなのは嫌です。

709 ：名無しさんの初恋：03/07/31 17:55 ID:KQxX80eE

>>708
彼は彼なりにあなたのことを好きなんだとは思います。
ただ、あなたの辛さを理解できないか、理解できても
フォローまでする気はない、と。

あなたの望むような付き合いできないけど
相手なりに、でも好きといってくれている今で我慢しといて
何とか徐々に分かってもらってお互い落とし所を探って変えていくか、
望む形が無理そうなので、、、なのか、それだけのこと。

710 ：名無しさんの初恋：03/07/31 18:34 ID:VaUqShih

＞「本当に彼氏は私のことが好きなのか」と考えることが多くなりました。
彼の気持ちを、自分の基準をもとにして考えるのは、混乱のモトではないか？

例えばだけども、“彼女との電話は月１程度でよい”という男が
彼女のために月3回にふやしたら、彼なりに３倍努力して彼女を思ってることになる。
でも、彼女が“恋人同志は月30回の電話があって当然”と思うヤシで
その基準をあてはめたら、彼は全然努力が足りてないということになる。
彼女が彼を「全然愛してくれてない」と気持ちを疑ったら、
3倍努力してるつもりの彼にとっては困るんじゃないかなあ。
あとは709に禿堂。

それとちょっと思ったけど、
708も彼みたいに終わった後疲れはてて遊べなくなるような部活をやってみて
想像でなく身体で彼の状況を理解してみたらどうか？

711 ：名無しさんの初恋：03/07/31 21:15 ID:DpNRZFEY

>>708
> 「好きだけど私が（そのことで）つらくなるのは嫌だし、彼氏があまり連絡をくれないときに
> 私がそれで悲しむのはお互いつらいし別れたほうがいい」
別にあげ足とるわけじゃないけど、
ここで言ってる理由ってどちらもアナタがつらいだけだよね？
そりゃ恋愛はどちらか片方がつらいだけでも問題だけど、
それは相手の気持ちや状況をきちんと理解した上でのこと。
もっと彼を理解することからはじめてみれば？

712 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 21:32 ID:HmM348jN

>>704
放っときゃいいんじゃない。。
なんか言っても素直に受け入れなさそうだし。

713 ：名無しさんの初恋：03/07/31 23:12 ID:pf/9pJ0I

彼とは二人きり出会うより大勢で会う方が楽しい・・・なんでだろう

714 ：おぺろん説 ◆yvR6phpYq6 ：03/07/31 23:22 ID:HmM348jN

日が浅いっぽいんだったら、そういうの結構あることだったりして・・。

715 ：名無しさんの初恋：03/08/01 00:11 ID:yl05uP/H

そうかなー・・・
半年なんだけど・・・

716 ：名無しさんの初恋：03/08/01 00:20 ID:oqZ5fAYZ

>>713
キミの気持ちを聞かれても、それはキミにしかわからんw
二人っきりの時と大勢の時の彼の態度が同じなら、
キミにとって彼はその程度なのかもね？

717 ：名無しさんの初恋：03/08/01 12:44 ID:jwW3WGvM

こんにちは、２１の学生女です。
私は以前４ヶ月間だけパチンコでバイトしてました。
パチ屋はドキュソっぽいって偏見は持ってましたが、
そこの社員を好きになってしまい、
バイトを辞めて交際をスタートさせました。
ただ親はパチ屋でバイトするのには凄く怒ってたので、
親には彼氏がパチ屋の社員とは言えないでいます。
いや、例え怒っていなくても言えなかったと思います。
また友達にも彼氏がパチンコの社員ってことは言ってません。
何故ならやっぱり周りもパチ屋の人間にはそういう
印象を持っているからです。彼氏が出来たことは秘密にしています。
：自分がパチでバイトしてたことは話してありますが。
本当は彼とは結婚してもいいくらいに思ってますが
パチ屋の社員ってことを考えるとちょっと躊躇してしまいます。
彼の職業を気にしてしまう、こんな自分が凄くイヤなんですが、
でもそう思ってしまうのです。これじゃあダメなんですかね？

718 ：名無しさんの初恋：03/08/01 13:14 ID:KhFiP4RX

>>712
お答えありがとうございます。
ほっとく・・・しかないんですよねぇ・・・
恋ってうまくいきませんね。

自分の中である程度考えをもつことができました。
お答えくださった皆さんありがとうございました。

719 ：砂布巾：03/08/01 20:16 ID:rFqbTQI8

>>717
パチンコ店の社員だからドキュソとは限らない。
収入面から言えば若い年齢ならそこらのサラリーマンよりかは良いと思いますしね。

職業で人を差別する人は社会と云うものが解っていないと思いますけどね。
まあ、子供の親であれば普通の会社員と一緒になってくれた方が安定した生活が送れると
考えるのが一般的だとも思いますが･･･

あなたが彼の職業を考えて躊躇してるようでは先には進めないですよ。
彼のどこを好きになったのか･･･
たとえば彼の職業が公務員であったならあなたもあなたの両親も反対はしないでしょうね。

あなたが何を求めているのか、どうしたいのかが一番重要なことです。
彼の人となりに惚れたのであればあなたが両親を説得できるのは不可能ではないと思います。

720 ：名無しさんの初恋：03/08/01 20:18 ID:AQah7HVI

字が多い、子供が来るとこじゃないのねー。

721 ：Operon theory ◆yvR6phpYq6 ：03/08/01 20:26 ID:3BUmK9Va

・・ってひいたらダメなのねー。
（対象年齢：概ね小学校高学年以上）

722 ：名無しさんの初恋：03/08/01 20:37 ID:AQah7HVI

えー・・・

723 ：Operon theory ◆yvR6phpYq6 ：03/08/01 20:47 ID:3BUmK9Va

低年齢層をハナっから除外してるオーラ出てたらまずいね。
とか、今さらながらに思った。

ちょっと寝よ。。

724 ：669：03/08/01 23:15 ID:HrKXFSBV

>>699　電人さん
旅行、頑張って楽しんできます。
最後にならないように・・・。
今は彼と連絡が取れない状態ですけど、
怖い反面、確実にその日は会えるから楽しみです。
1年前に彼が言ってくれた言葉、
「お前は俺じゃないとだめなはず。」
をそっくりそのまま返そうと思います。

725 ：山崎渉：03/08/02 02:09 ID:wXO37xhL

（＾＾）

726 ：名無しさんの初恋：03/08/04 01:44 ID:4oObW70i

hoshukakiko

727 ：名無しさんの初恋：03/08/05 03:06 ID:Mg6QNG4Y

真夜中保守age

728 ：名無しさんの初恋：03/08/05 03:51 ID:X+iHCVob

>>717さんが働いてみて、実際ﾊﾟﾁﾝｺ店の店員はどうだったんですか?
思ったとおりDQNばっかりでしたか？
そうでなかったから今の彼氏と付き合っているんじゃないですか？
ﾄﾞｺの会社にもどんな職業の人間にも信じがたいDQNは居ます。
あなたが理解して彼氏のこと信じてあげなきゃ
友達にも親にも納得させられないと思うよ。

729 ：名無しさんの初恋：03/08/05 22:12 ID:KeKOBJIT

私は今大学2年でバイトで予備校の受付やってます。
最近、自分が勤務終わってから帰ろうと思った時に、
偶然そこで日本史を教えている先生と会いました。で、初めて話したんです。
私は(将来のために)少し中国語をやろうと思っている、とか
先生からはずっと｢(その予備校に)変な先生はいないか?｣みたいな事を言ってました。
その翌日私はバイト、先生は夏期講習でいました。
で、バイトよりも上に社員がいるのに、(皆暇でした)
｢コピーの用紙下さい｣みたいに話しかけられて、
用紙を渡しながら｢僕も中国語やっていたけど、簡単でしょ?良い参考書見つかった?｣
みたいな感じで話してました。
でまた用紙の不足の事を言われて、私は補充しながら
｢私自身日本史を受験科目で選択してたんで、授業チェック行く時懐かしいですよ｣
見たいな事を言ったら、習っていた先生の話を聞かれてしたら、
｢その先生の参考書とかのファン(でもあまり有名で無い)で良かったら受験生の頃のノートを見せて欲しい｣
と言われました。
ただ単に利用されているだけですかね?

730 ：名無しさんの初恋：03/08/05 22:13 ID:KeKOBJIT

別にその先生格好よくないのにそれ以来なんか気になるんです。

731 ：名無しさんの初恋：03/08/05 22:24 ID:7J3kqyeo

>>729
関心をもたれてる。ので接近されてる。
あなたの外観、人柄なりあなたの立場なり。
知的好奇心か恋心か劣情なのかは知らん。
もっと違った心の働きかもしれん。

よられたら意識はするのは当たり前。
好意も嫌悪もたいしてないだろうけど
対象をある程度知らなきゃ警戒、遮断するべきか
近づいても平気なのかも判断できんから
意識、分析（そんなに理屈で考えもしないが）
のような心の働きはごく普通。

732 ：729です：03/08/05 22:38 ID:KeKOBJIT

>>731さんへ
すごく冷静な感じで落ち着きます。

今はなんか見られているような気がして、
目が合えばお互いニッコリしてたりって感じです。

しばらくバイトなくて会えないから、
社員に渡してもらいたいものを袋に入れて渡してもらおうかと思ってます。
その中に手紙でも入れておこうかと思ってます。

733 ：731：03/08/06 00:48 ID:il5YVPL4

>>732
731ではくだくだ書いたけど、
その距離が件の人の知人や同僚としての
標準なだけかもしれん。にしても間合いをかなり詰めてくるなぁ
とは見受けられるしあなたもそう思うからこその意識、でしょう。

なんにしろあなたも恋愛感情に限らずとも関心あるなら
相手なりの距離なりあなたからも間合い詰めるなりどっちでもいいが
お互い見知って行くので問題ないでしょ。すぐに自分の腹決めなきゃ
いけないわけでもなし、、見知っていく過程で印象がどっちに振れるかも
決まっているわけでもなし。

734 ：名無しさんの初恋：03/08/06 15:10 ID:n4kv5HiO

恋愛の話とは少し違うのですがお願いします。
苦手な友達から電話がかかってきました。
ここ半年以上はずっと電話は出なくて、
メールで適当にごまかしていました。
でも、そろそろ電話で話した方がいいのでしょうか？
このまま電話に出ないとそのうち
自分が悪者にされそうで（共通の友達も多い）。
どうしたらいいですかね？

735 ：名無しさんの初恋：03/08/06 15:31 ID:9pKZ44R1

>>734
話の意味が分かりにくいですが？

736 ：名無しさんの初恋：03/08/06 15:58 ID:uKPnb5/b

共通の友達とは今までどおり付き合う。
でも苦手な友達にはイヤなら自分から連絡は絶対にしないこと。
共通の友人は関係ない。結局付き合うのは個人同士の問題です。

｢友達｣とは気が合うから付き合うのであって、自分が嫌いだと感じている人は
友達ではない。(これが仕事仲間なら話は別ですが）
嫌々付き合うのは相手にも失礼だよ。悪者になりたくないと思うなら
我慢して付き合えばいいけど、もしその不満が決してばれないようにしないとね。

共通の友人にハッキリ｢私はあの子苦手なので一緒の時は抜けていい？｣とか
遠まわしに説明して。でも｢キライだから｣とか｢ヤな子だから｣とか
自分の感じてる事は悪口になるから言わないでね。
あなたにとって嫌な人でも共通の友人にとっては嫌な人ではないのだから。

737 ：名無しさんの初恋：03/08/06 16:04 ID:uKPnb5/b

我慢して付き合えばいいけど、もしその不満が決してばれないようにしないとね

もし･･･じゃなくて、相手にその不満がばれないようにしないと　ですた

738 ：名無しさんの初恋：03/08/07 01:23 ID:GkeUPInO

>>579
そうですね
落ち込んでもしょうがないですよね
ありがとうございます

739 ：名無しさんの初恋：03/08/10 19:06 ID:idqA4cNi

暇ですね･･･

740 ：名無しさんの初恋：03/08/12 22:16 ID:cXOPKl0L

男性の方に質問です
彼が私にはメールくれないのに、他の女の子には頻繁にメールしてました。
女の子から「一緒に遊びたい」とかお誘いのメールがきてるんです！
男ってみんなこんなものですか？

741 ：「行列の」の158：03/08/13 03:24 ID:KaRbwxwe

>>740
ちょっと浮ついてるのか思いっきり移行期間なのか、
メールの相手に関心あるのは確かなようで。

他スレにも書いたけど単に愚痴なら「そんな男もいるよ」って流すけど。
相談としてなら現状不満で相手には自分をもっと見てほしい、
とかいろいろな思いがあるのならあなたがどう対処するか、な訳で。
些細な不満なら愚痴で気を紛らわしてすむけど大きいっぽいし、
ほっといて間柄に何の影響もない、とも思えんし。

な訳でほかのヒトや多数派がどう、じゃなくその人が
どう思ってるのかまず知らないと。感情的にならず対話するとか
が良いけど、それじゃなくてもあなたの知る限りの相手の考え方とかから
推察とか。男の一サンプルとじゃなくその人物と付き合ってる訳で。

ほかじゃなく相手のつもり知った上で納得できるならよいし
不満ならあなたに対してやほかの異性との交友、どうしてほしいか伝えなきゃだし。

742 ：名無しさんの初恋：03/08/15 22:43 ID:5jBZSutW

743 ：名無しさんの初恋：03/08/15 23:02 ID:IFiaTFMG

彼が私以外の女の誕生日を祝います。
私の誕生日は粗末なのに・・・友達には。

744 ：名無しさんの初恋：03/08/15 23:25 ID:4qcb08hg

>>743
本当に彼なのかな？
そう思っているのはあなただけではないのか？
今一度考え直してみた方がいいように思えますが･･･

愛している人の誕生日は普通はないがしろにはしないでしょう。

745 ：名無しさんの初恋：03/08/15 23:27 ID:IFiaTFMG

彼じゃないのかな。
彼は私を利用しているのかな？
私が遊ばれているのかな？

746 ：名無しさんの初恋：03/08/15 23:37 ID:g2ineQ8J

>>745
利用してもしなくても別にどっちでもいいけど。

あなたが「付き合ってるヒトがいる」と思うために
友人、だか知人だかを利用してるのかもしれない。

747 ：名無しさんの初恋：03/08/15 23:41 ID:IFiaTFMG

結局、私が利用されてるんだよね・・・

748 ：名無しさんの初恋：03/08/17 04:59 ID:9pEGvzj3

好きで好きでたまらない娘がいるんだけど､
彼女の弟に､
「最近N子（気になる娘）につきまとってるという噂がある」と言われた。

彼女に迷惑が掛かったり､彼女にうざいと思われるのは絶対嫌｡
でも､彼女と話すのはたのしいし､
彼女と一緒にいたい。
どうしよう・・・

さらに言うと､弟の指摘に対して､
うっかり「いや､彼女と話すと突っ込み所満載でおもしろいもん｡」
と言っちまった｡彼女､気を悪くしただろうな・・・
打つだ・・・回線切って(ry

んなこと言っちまったら､やっぱり気を悪くしますよね？

こんなバカなことをしちまった自分に腹が立つわ！
このことについては､素直に謝ったほうがいいかな？

それから､その弟もオレとよく話す香具師の1人だったけど､
やっぱ彼女が好きになって､少々話すのが減ったのは事実だしなぁ…。
きっとその弟も寂しかったんかもしれん｡
彼女と話す分の一部を彼女の弟と話すようにしてみようと思います｡

この方法は､事態解決には有効ですか？

ちなみに当方は23歳､彼女は20歳です。

749 ：名無しさんの初恋：03/08/17 05:02 ID:rqCq0kxw

>>748
さっさと告白すれば・・・。万事解決。

750 ：名無しさんの初恋：03/08/17 06:57 ID:EWGtY5cZ

大好きな彼を他の女に取られたくない！

751 ：名無しさんの初恋：03/08/21 00:35 ID:vIDFA1Mo

変な相談かと思いますが、聞いてください・・・。

彼氏と自分がつりあわなくて困っています。
同い年(共に20歳)なんですが、私とは比べ物にならないくらいの
人生経験を積んできた人で、とにかく考え方や言葉がとても深いんです。
対して私は恋人が出来ること自体が初めてですし、
今まで特に波に揉まれることなく生きてきた人間で・・・言ってしまえばまだまだ子供。
告白したのは私からですが、彼も私のことを好きだと言ってくれて、
気持ちの面では不安はありません。
ただ自分が子供すぎるのが難点なんです・・・。
もっと人の気持ちを慮ることができる人間になりたいし、精神面でも大人になりたいんです。
彼と対等に話ができるようになりたい。
どうすれば『大人』になれるんでしょうか？

恋愛にあまり関係なくてすみません・・・スレタイに惹かれて相談させていただきました。

752 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/08/21 06:43 ID:TAuYQtIe

>>751
確かに精神的なギャップというのは生まれる事もありますが
必ずしも同じレベルが望ましいとは言えませんよ

お互いを知らないのでどれほど違うのかわかりませんが
他人から見れば同じかもしれないし
他人から見てもかけ離れてる場合もあるでしょう

でもそういったギャップに対してパートナーである彼が何も言わないのであれば
それがあなたの魅力であるかもしれませんよ
若さは無邪気で時として無責任な考え方とかがあるかもしれませんが
多くの経験を積んで人の心を沢山見た人にとってはそれが癒しになる事もあるのです

20年で培ってきた性格をアドバイス程度で早急に変える事は出来ません
ただいろんな話をしてる時に短絡的に答えず一呼吸置いて答えるのも一つの方法です
この答えは相手に対してどうだろう？って感じでね
最初のうちは会話がもたつくかもしれませんが慣れると無意識で出来るようになるよ

彼もあなたも20歳ならまだまだこれからですからあまり悩まなくてもいいのでは？
もし彼がプライドも高い人であれば自分と同じレベルの人を敬遠すると思いますよ
若くしてプライドも高い人にとって馬鹿にしながらも決して同レベルにならない余裕ってのが
プライドを維持していく方法として必要なのかもしれません

753 ：名無しさんの初恋：03/08/21 12:57 ID:aPJPQU1c

>>751
>>752が言ってる間をおく方法も一つだろうし
相手の気持ちになって考えると言う方法もある。

上でも書いてるけどまだ20歳なんだから悩まなくてもいいんじゃないかと。
年相応の方がいいと思いますけどね。
変に年寄りじみても他の人から敬遠されますし。
まあ、これからいろいろ経験を積んでゆくうちに自然と大人？になっていきます。
「経験に勝るものは無し」ですから･･･

754 ：名無しさんの初恋：03/08/21 16:31 ID:bjFxEUnR

>>751

大人になろうと思ってなれるものではない。
なので自然でよいと思う。
ただ一つ、「出来るだけなんでもよく考える様にすること」
それさえ気をつければ大丈夫だろう。
疲れた時は無理せずに自分のペースで。

755 ：751：03/08/21 19:01 ID:pwuz76Az

本当に変な質問ですのに、皆さんお答えありがとうございました！

>>752電人さん
　他人から見てもかけ離れていると思います。
彼にも「君はまだ精神的にお子様だね」というようなことを言われました。
批判ではなく、成長を楽しみにしているといったような感じでした。
癒しに…ほんの少しでもなれていると非常に嬉しいのですが。
　彼はプライドが高くない、というよりも自己評価が無茶苦茶低い人なので、
おっしゃるような同レベルを敬遠という事はないと思います。
　一呼吸おく、ですか。確かに反射的に言葉を返してしまう傾向があるので、
これから心がけてみます。

>>753
　相手を尊重し、思いやるという事でしょうか。
頭を使いつつ、自分本位に動かないように気をつけたいと思います。
　多分私は年相応よりも更に幼いかと；
来年から社会人になるので、少しは成長できるといいのですが。

>>754　　
　頭を使わなくてはならないな、と時折考えていました。
直感で動いてしまう人間なので、これから少しでも使っていかないと。
　自然にしていると何年かかっても対等に話せないような気がして・・・。
まだ付き合い始めたばかりですし、焦っているのかもしれませんね。
>疲れた時は無理せずに自分のペースで。
少しずつ、大人になっていきたいと思います。

756 ：753：03/08/21 22:02 ID:OYfGxNmt

>>751
>相手を尊重し、思いやるという事でしょうか
半分合ってますね。
世の中にはいろんな考え（ポリシー）を持った人がいます。
その人々の考え方を認めてあげる事が出来るようになれればベストですけどね。

直感も大事ですから直感プラス思考で動けるようになりましょう。
急がずゆっくりとね。

757 ：名無しさんの初恋：03/08/22 21:33 ID:dwsJEhNI

恋愛の悩みというか人生の悩みなのか

7年前、ある人と付き合いました。
その人は「付き合ってなにかいいことあるの？」というような人でしたが
日々の近しい関係から付き合うことになりました。
濃密な半年間を送りましたが、結局は別れました。
（私：自分でできることは自分でする。　相手：他人にしてあげられることはできるだけする。
　この矛盾するような考えがお互いに影響を及ぼしたり、新鮮だったり、必要だった。しかし
　相手が困っている時に私が助けられなかった。いえ、助けなかった。ことにより破局）
お互いによく相手のことは理解してるつもりでしたが、やはり許せない場合も
あったということです。別れてからはお互いに別の恋人を作ったりしてますが
友人関係としては未だにその人と交友があります。
この人は結婚より恋人、恋人より友人、友人としての付き合い方が理想であり、
特に私とは結婚することはないだろうとも言いました。

最近、この人からの連絡が多くなり、一緒に過ごすことが多々あります。
（2人ともちょうど恋人がいないことが理由かと）
私としては連れ合いたいとの意識はありますがたぶん、相手の心変わりはないでしょう。
（別れてからもう一度付き合ったことがありますがすぐに別れました。俗にいう腐れ縁でしょうか・・・）
そんな狭間で苦しんでいるのですが今の状況を打破する
もしくは、考え方の変換などはありますでしょうか。
よろしければご教授ください。

758 ：げろしゃぶ：03/08/22 22:02 ID:3qVIn+IM

>>757
あなたが今理想の彼がいるのなら
彼に対してももっと余裕を持って接することができるのでしょうが
そういう状況でないことで自らの視界が狭まり
所詮友人としてしか付き合えない相手に対して
思いが募ってしまっているのではないかと思います
人の縁というのは自分一人の問題ではありませんので
思うようにならないものですが
うまくいかないことがわかっている相手を引きずっているよりは
彼は友人と割り切ってもっといい男を見つけてやる！くらいの
考えを持つ方が良いのではないかと思います

759 ：757：03/08/22 23:19 ID:dwsJEhNI

蛍光灯取替えようとおもったら金具ごと落ちてきて痛たた・・・
でレスが遅くなりました（汗

そうですね。
気持ち切り替えていきたいとおもいます。

この板をすこし見て回ったところ
恋愛より友達がいいという考えは結構あるようで
なんだかほっとしたような寂しいような。

ちょっと変われそうな気がしてきました。
でも、今日はツイてないや・・・
それでは。

760 ：24女：03/08/23 22:31 ID:X/SYO1Vz

話がややこしいので先に登場人物を書き出します
★自分（24才女・一人もの・地味・ダサい）
★相手（39才男・バツイチ独身・特定の相手がいるかどうか不明）
★自分の上司（女・既婚）
★同じ会社の営業マンＢ（女23才・今風のオサレさん）

相手は自分がいつも行っているリフレクソロジーの先生です。今年の5月ぐらいから先生の
店に通うようになりました。当初は単なる店員とお客さんの関係でした。
先生の店には子供が書いた絵が何枚か飾ってあり、先生の子供が書いた絵で
既婚者なんだろうと思っていました。
当時上司は腰痛とドライアイと花粉症がひどく、仕事にさしつかえるぐらいの
症状で「いい医者（薬・治療法）を知らないか」と聞かれたので先生の店を
紹介したところ、先生の店で施術されたら花粉症の症状が軽減されたようで
上司は数回その店に行ったそうです。
その際に上司と先生がいろいろ話をしたようで、先生はバツイチ独身（離婚の
原因は単身赴任先で先生が浮気した）で結婚願望が大ありということを
聞かされました。
なら飾ってある子供の絵は誰のなのかと上司に聞くと、先生の甥の絵と判明しました。
で、そんな折りにＢが『結婚したい・彼氏が欲しい』とよく口にしていたので、
上司はＢに「こういう人（先生）がいるが会ってみないか」と切り出した
ところＢはＯＫし、上司は二人の見合いのセッティングをはじめました。
しかし、Ｂの『結婚したい・彼氏が欲しい』というのは『いい男（経済力・顔）をＧＥＴしたい』という
意味だったらしく、他に条件のいい男がいたのか当日の朝になって見合いをドタキャンしました。

761 ：続き２：03/08/23 22:32 ID:X/SYO1Vz

上司は怒ってその事を私に愚痴り、『先生が●●さん（私のこと）を気に入ってたみたいだし、自分も
紹介するなら●●さんの方がいいと思ったけど…（以下Ｂに対する愚痴）』と言いました。
そして「申し訳ないが自分はもう先生に合わせる顔がないから、今日は早く
退社して自分の代わりに謝ってきて欲しい」と頼まれてしまいました。
私は早く帰れてラッキー＆ついでに施術もしてもらおうと考えＯＫしました。
その日の夕方先生の店に行くと、先生は私を見るなりこう言いました。
『★★さん（上司の名前）に頼まれて（今日店に）来たのか？』
見え透いたウソもつけないので、「それもあります」と言って上司が謝ってることを伝え、施術してもらいました。

その後、上司が言った『先生が●●さん（私のこと）を気に入ってたみたいだし』の一言が
気になってしまい、先生のことを意識しはじめるようになりました。先生が私を気に入ったのが
本当なのか分かりませんが（上司が私をうまく操作するためにリップサービスしただけかも
しれない）、見合いドタキャン以前に店にいったら、施術後先生が私の顔を見て異様に
ニコニコ（ニタニタ？）していたことが数回ありました。（その時は「そんなに私の顔は面白い
ですか？」と聞いてしまいました）

762 ：続き３：03/08/23 22:36 ID:X/SYO1Vz

しかし、気になってはいるけど見合いドタキャン事件のことがあるため、あまり積極的に
動かない方がいいかと思い店に行かなくなりました。
ところがしばらくしてＢが転職することになり、Ｂのことで気がねしなくても良くなったため
また先生の店に通うようになりました。それが7月末のことでした。
やはり先生は施術後私の顔を見て異様にニコニコ（ニタニタ？）していていました。
それで、思いきって花火大会に行かないかと誘ったところ、「花火大会の日は仕事があるので
行けないよ」と断られてしまいました。
花火大会当日、雨が降り花火は延期になりました。そこで先生の店に電話して、もう一度
花火大会に誘ったところＯＫになりました。
（待ち合わせを決める話し合いの時、花火と言う事で浴衣を着ていきたかったので先生に
「私浴衣を着たいから」と言ってしまいましたが）
再び当日、先生から昼に電話があり、「今日は寒くなるし（花火は岸壁でやるから）浴衣は
やめて暖かい格好で来なさい」と言われました。
結局普通の格好で出かけ、花火が終わった後は二人で飲みに行きました。飲み屋で
先生はまじめな猥談（「忘我の境地（＝イク）は悟りの境地」みたいな話）をしはじめ、
私の太ももに2回ほど触ってきました。さらに「（ラブ）ホテルに行きたい」などと言い出した
ため、「何で先生はそんなに飢えてるんですか？」と聞いたら「飢えてるんじゃなくて
さみしいんだよ」と答えました。
その後いろいろと別の話をし帰りました。

763 ：続き４：03/08/23 22:38 ID:X/SYO1Vz

で、花火大会後に２度先生の店に行きましたが、先生はあまりニタニタしなくなりました。
今日も行ったのですが、施術後お菓子とジュースをくれて二人で数取ゲーム（数取団の
やつ）をしました。

先生の態度を男友達に相談すると
①ただの客（っていうか金ヅル）
②「ホテルに行きたい」などと言い出した時点でヤリ友狙い
とのことでした。
先生がどう思ってるか分からない今、自分としては極端な話手順さえ踏んでくれれば
ヤリ友・ただの客でもいいのですが、
Ａ：見合いドタキャン事件があるため向こうが自分を信用してない気がする
Ｂ：上司の一言『先生が●●さん（私のこと）を気に入ってたみたいだし』は本当なのか
Ｃ：自分の子供でもないのになぜ甥の絵を自分の店に飾るのか
（別れた元妻との間に子供がいて、その子供と会えないから甥をかわいがっているのか）
この3点があるため、こちらから積極的に行くべきか距離を置いて様子見なのか迷っています。
（Ｃは現段階では絶対に聞けないことですが、ＡとＢは機会を見てなら聞けるかもしれません。）

764 ：名無しさんの初恋：03/08/23 23:10 ID:MkCKy0+c

いっしょに仕事してるとスゴく性格悪そうに思える時があるんだけど、
つき合ってみたらそうでもないのだろうか。
二人でいるときもあれだったら好きとは言えないけど、
今は相手のことが好きだから「本当はイイ人に違いない」と思ってしまう。
仕事で、自分は♀だけど「２徹かよ！！」と叫んでいたら
「折れ今日で４徹目・・」と言われ、２徹なんてあたりまえの雰囲気。
他の人は「帰った方がいいよ」と言ってくれるのに、彼だけは絶対に言わない。
それでも好きなんだよね。彼だからやってあげられるけど、
他の男だったら怒って会社辞めてるような気がする。
「終電間に合わないからホテル予約とりたい」って言っても、絶対にＯＫ言わない。
こういう人ってプライベートでも冷たい人なんだろうか・・。

765 ：名無しさんの初恋：03/08/23 23:14 ID:uzbGkGy4

私は今付き合っているＫ君がいます。
その人とはクラスも違って話さないんです（付き合っていても）
お互い恥かしがりやなのもありますが･･･その人には私から告白しました

でも最近クラスでよく話すＴ君の事が頭からはなれないんです＞＜
凄い話してて楽しくて何度も何度もその日話した事を思い返してしまうんです

でもＴ君は全然タイプじゃないし、私は付き合っているのに････

コレは私はＴ君を好きなのでしょうか？本当に自分でもわからないんです。

766 ：名無しさんの初恋：03/08/23 23:17 ID:/cw/6ElG

彼と喧嘩してから彼の態度がそっけなくなっちゃって…。私が悪かったんでやまったけど…。しかも他の女と遊んでそうな気配！電話も彼からはしてくれなくなったからいつも私から電話するんだけど今の状態かなり疲れます。それでも普通にした方がいいですか？

767 ：げろしゃぶ：03/08/23 23:21 ID:Yg3md08w

>>764
基本的な性格までが異なるということはないと思いますが
プライベート
特に彼女の前では別人のように態度が違う人というのはいます
ただそれがいい方向に違う場合もあれば悪い方向に違う場合もあります
相談にならないと怒られるかもしれませんが
お付き合いしないとわからないと思います
ただプライベートでも冷たいという可能性はあると
覚悟しておく必要はあると思います

768 ：げろしゃぶ：03/08/23 23:24 ID:Yg3md08w

>>765
あなたにわからないことが私にわかる筈もないのですが
Ｔ君が好きかどうかを考えるのは
Ｋ君ときちんと別れてから後ですることだと思います
自分の本当の気持ちというのも大切かもしれませんが
それと同じ程度に人としてのけじめとか
人としてやってはいけないことというものも大切だと思うのです

769 ：げろしゃぶ：03/08/23 23:29 ID:Yg3md08w

>>760
詳細なレスに簡単な回答で心苦しいのですが
①ただの客（っていうか金ヅル）
②「ホテルに行きたい」などと言い出した時点でヤリ友狙い
なので距離を置いて様子見で充分だと思います

770 ：ところてん：03/08/23 23:36 ID:0gvzWzaT

相談します。
誘われたり、誘ったりして会う瞬間までは
すごくドキドキしてるのに
会ったらなーんにも感じない、むしろ
すごく安心して一緒に朝まで飲める相手（異性）
って友達なんでしょうか。

自分で自分がよくわかりません・・・。
経験でいいので、何かご教授お願いします。

771 ：名無しさんの初恋：03/08/23 23:48 ID:Y7ivZRxT

>>766
喧嘩した後の仲直りの方法が良くなかったのかもね。
何が原因か知らないけど蟠りは取れたのかな？

>>770
それを通り過ぎてうっかりしてると今度は照れて
上手く話せなくなっちゃったりしてね。

772 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:06 ID:cSIfpRPD

好きな子がメンヘルになってしまいました。専門書とかいろいろ読んで勉強して、
彼女を助けてあげることができればと思って、できる限りサポートしてきました。
知り合って二ヶ月くらいですが、誕生日をお祝いしたり、プリクラを一緒に
撮ったりできるまでになってます。知り合った当初は、「今は自分のことで
精一杯で誰にも恋愛感情が持てない」と言ってたのも、今は、「○○の
ことが好きだし、そばにいて欲しい」と言ってます。が、やはりそれが
恋愛感情にまでは至らない様子で、「もう少し待ってて」と言われてます。
相談になってませんが、このまま今の関係を維持していけばそれがそのうち
恋愛感情に変わってくるのかが不安です。そうならなくても、人助けには
なった、と思えばいいのでしょうが。メンヘルで心細いので誰でもいいから
誰かにそばにいて欲しいだけなのかな、とも思ったり。あまり結果を急ぎ
すぎるのも良くないですが、のんびりしすぎて友人関係になってしまうかも
しれないし、どうしたものかなあと思ってます。

773 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:11 ID:DxmJ4N5j

>>772
恋愛感情に発展しないとは言い切れないと思いますよ。
そういう人は何かに依存したいという気持ちが強いから、
あるいは、あなたを失いかけた時に一気に燃え上がるかもしれないし・・
あなたに余裕があるなら、じわじわ恋愛関係に持っていくのも一つですね。

774 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:22 ID:ocFF8nR+

相手の事を好きなのに自分から別れ話をし、次の日に謝り関係を戻そうとしたが距離を置かれました。もう無理ですか？

775 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:22 ID:Nf1x81ji

>>772
恋愛感情に至らない友人から恋愛感情を感じると、メンヘルでなくても
罪悪感を抱く女の子は多いように思います。もともと普通の女の子だったとしたら、
親切にすれば思いが報われるというものでもないと思うし、
心の傷を治さないと次の恋に行くことすら出来ないのかも知れないしね。
気長に行ってみてはいかがですか？

776 ：772：03/08/24 00:47 ID:cSIfpRPD

>>773 >>775　レスありがとうございます。しばらくは今の関係を維持して
ゆっくり行きます。

777 ：名無しさんの初恋：03/08/24 00:50 ID:Nf1x81ji

>>774
いい加減そういう関係にもう疲れたのかもね。
距離を置いてる間、自分自身を見つめ直してみてはどうでしょう？
関係を戻すことが出来ても、この次がとても大事で
また同じ事を繰り返すと、やはり無理だと決断されてしまうと思います。

もちろん距離を置いた後、相手の出した答えが
別れたいだとしたら、どうあがいても無理だと思いますが。

778 ：名無しさんの初恋：03/08/24 02:54 ID:QzjdN+FF

>>774
ひょっとして「止めて欲しかった」って事ですか？

自分の元彼女が同じ事をしましたけど。
自分は、１度目は止めましたけど、２度目はそのまま別れました。
後で、止めて欲しかったって泣かれましたけど。
自分としてはその２回で、冷めちゃったので。

相手のタイプにもよるでしょうが、
妙な駆け引き（しかも自分にとって理解できないタイプの）を打たれると
冷めますね。
冷めるというか、その後の好きが信用できなくなるのかな？

ようは相手次第でしょうね。

779 ：名無しさんの初恋：03/08/24 02:58 ID:ocdCM7uE

>766デス。>771サンありがとございますm(__)m喧嘩の内容が>774サンみたいなカンジだったんです(´д｀;)次の日普通にあやまったケド喧嘩した時にさんざん彼の事困らせちゃって帰る時も電話に出なかったりしたからカモ。。

780 ：名無しさんの初恋：03/08/24 10:41 ID:HZdV/jgI

>>>ｼﾞｬｽﾐﾝ烏龍 ◆yvR6phpYq6
刹那スレを荒らした顔文字固定です

781 ：名無しさんの初恋：03/08/26 08:51 ID:WrKUzlKr

男の浮気を知る方法、自分への本気度、自分が遊びなのかどうかを
誘導尋問に掛ける術を教えてください。

782 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/08/26 09:01 ID:IKD5UyPD

>>781
浮気していても全員に本気の場合もあるから難しいよ

遊びだったら即別れるって決意がないのなら聞かない方がイイ
別れる決意があるのなら誘導尋問なんていやらしい事しないで直接聞きなよ
直球勝負でズバッと聞いたら動揺等の反応でわかるさ

いずれにせよ聞きたがり屋、知りたがり屋はモテないぜ

783 ：大人の名無しさん：03/08/26 21:15 ID:b2JULzkf

>>781
誘導尋問をと思う時点でアウトですね。
浮気してるんじゃ？とか、自分に対して本気なのか？遊びじゃないのかとは
何も無いのには考えないでしょ。
何かそう思わせる相手の行動、言葉などがあるからそう感じるんでしょ。

自惚れとかじゃなくお互いに愛し愛されていれば疑問などは出てこないです。
あなたが疑問を感じているなら相手のあなたへの想いは必ず変化してます。

誘導尋問より直接疑問をぶつけて相手が怒る、キレルなどの言動を見せたなら
あなたの疑問は当たっています。

くれぐれもそんな相手は深追いしないことです。

784 ：名無しさんの初恋：03/08/28 01:45 ID:8JMViYe8

>>758
>>757は女性なの？
男性かと思ってたけど。
難しそうな話です。

785 ：名無しさんの初恋：03/08/28 01:56 ID:jeu09ySZ

落ち杉

786 ：名無しさんの初恋：03/08/28 02:11 ID:PxdWMqzJ

一年前に付き合っていて，振られてしまった前カノがいます．
振られた時に，「もう連絡やめてくれ！」といって縁をきりました．
それから，連絡をとることは一切ありませんでした．
しかし，数ヵ月後，そのコは僕に連絡をしてきました．
その時，結構な日数がたっており，そのコとは普通に友達でいいかな？と
思い始めており，普通に友達として接しました．
連絡したときに，前カノは精神的に追い詰められており，僕はそれに対して
きちんと丁重に相談にのりました．すると，そのコは僕との復活を考えよう
かなといった態度をとってきました．

そして，一度失敗して振られたけど，もう一度やり直そうかなと僕の中でも
決心しはじめた頃，彼女の精神的苦痛(?)のピークは和らぎ，少し余裕が
できました．すると，彼女は手のひらを返したように，私を放置し始めました．
電話をするといつも友達と遊んでいるようで，暇をもてあました雰囲気が
ぷんぷん漂ってくるのにもかかわらず，私が「遊ぼうYO!」と誘うと
「忙しい!」の一点張りです．

私は彼女にとって都合のいい男でしかない…ですよね？

787 ：名無しさんの初恋：03/08/28 03:13 ID:Gup5qd3O

>>786
都合のいい、と言ってしまえばそれまでですが。

彼女にとってあなたが、心の支えになっているという事実は変わらないでしょう。
あなた「だけ」が支えになっているのなら、つかず離れずの関係を
維持してチャンスを待つという手もあるでしょう。
また何か不安になったら、あなたにすり寄ってくるような気がします。
あなた「だけ」じゃなかったら泥沼っぽいですが。

微妙な関係ですね。
あなた次第かなぁと思います。
苦労しても彼女の支えになりたいのなら、暖かく見守るも良し。
お友達と割り切るも良し。

彼女の気持ちも分からんでもないですけどね、
やっぱ不安な時にやさしくしてくれる人は魅力的に感じますし。

友達の相談だとしたら、「割り切ったお友達」を薦めるかな。
他の方の意見も聞いてみてください。

788 ：げろしゃぶ：03/08/28 10:04 ID:ZoKliDN4

>>786
>そのコは僕との復活を考えようかなといった態度をとってきました
これは何か具体的な言動でもあったのでしょうか
それともあなたがそう感じただけ？

いずれにしてもあなたは一度彼女に振られて
あなたの方から連絡を拒絶するような別れ方をしています
これはあまりいい別れ方とは言えないと思います

それでも彼女が連絡を取ってきたのは
あくまでも大きな問題を抱えていたからであって
連絡をするなと言われたあなたにさえ連絡を取らねばならないほど
追い詰められていたのではないかと考えられます（続く

789 ：げろしゃぶ：03/08/28 10:15 ID:ZoKliDN4

>>786　（続き）
その際あなたが彼女を突き放したりせず
また丁重に相談に乗ったということで
彼女はとても助けられただろうと思います
またかつてあなたと交際されていた頃の雰囲気を思い出して
彼女がリラックスして好意的な態度を見せたのではないかと思います

彼女には何かに追い詰められたり多忙を極めたりすると
そのことしか目に入らなくなる傾向があるのではないでしょうか
彼女に余裕ができたことで態度が変わったことから
そんなふうに感じました

ただ彼女は最初からあなたに対する恋愛感情から
あなたに接近したわけでなく
相談に応じてもらえたことで安心した態度から
あなたに勘違いを引き起こさせてしまったのではないかと思います

790 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/08/28 14:55 ID:iQHvZASz

>>786
恋愛関係だとか、友人関係だとかいうものは、本来「お互いの相手に対する
気持ちのみで成り立つ」関係な訳。Give＆Takeだとか、恩を売ったり売られ
たり、というように「義理を立てる」ことを求めても意味がない。誘いに対して、
「お義理で」付き合って貰ったりするなんていうのは、想像するだけでもｱﾚだ。

今回貴方が彼女に提供した（と自覚なさっている）「好意・支援」というものに
対して彼女がどのように応えるかについては、貴方が何を期待しても仕方が
ないものだろう。言い方はｱﾚだが、「彼女の勝手」ということ。

相手の態度に、「義理を欠く」「仁義に悖る」「納得出来ない」ところが見えた
場合であっても、関係を続けたければそれを甘受するしかないし、「関わる
価値が（少）ない」と思うのであれば、それなりの対応がある訳で。

蛇足：
「頼れる」というか「言えば助けてくれる」人が、「一緒にいて楽しい」人である
とは限らなんわな。気持ちに余裕が出てくれば、楽しいことに目が向くのは
「自然な流れ」ではある。

791 ：名無しさんの初恋：03/08/28 15:13 ID:KVUgywVC

786＞昔のあたしが元彼女のようだった。
結論からいえば都合がいいだけ。
優しくしてくれるのがわかってたから頼ったまで。

792 ：名無しさんの初恋：03/08/29 12:14 ID:ADLiPOKY

>>783
なぜ深追いしてはいけないのですか？
疑問をぶつけなければ何も進展しないのでは？

深追いして、白状させて、別れたり続けたりの展開になるのでしょうが、
それでイイじゃないですか。
天然娘の振りして、何にも気付いて無いフリなんて疲れる、ストレスたまる。

自分に向かってくれていない人と、作り笑いしながら関わって行くなんて耐えられないし。

793 ：783：03/08/29 12:52 ID:9+Cum/v+

>>792
よく読んでね･･
疑問をぶつけて怒る、キレるような相手を深追いするなって事。
そんなあいてを信じて追いかけてもまた同じ事を繰り返されるだけ。
それでもいい、私はこの人のことを愛しているんだからと思うのなら
どんどん追いかければいいんじゃない。
恋愛はどうしようと本人の自由なんだからね。
ただそれじゃああまりにもつらいんじゃないかと。

あなたも書いているじゃない
「自分に向かってくれない人とつき合うのは耐えられない」って。

794 ：名無しさんの初恋：03/08/29 13:38 ID:lplsaY0U

あの女の子が「大人の優しさが好き」だなんて・・・
普通の優しさと何が違うのか？難しい～

795 ：げろしゃぶ：03/08/29 22:14 ID:meSIEpis

>>794
相手に対して気を遣うような優しさというよりも
相手を包み込むような優しさみたいなものを
求めているのではないかと思われます

796 ：名無しさんの初恋：03/08/30 04:28 ID:gGqrkph5

やっぱり、知的レベルが違うとうまくいかないんですかね
離婚する人の８０％が頭のよさが２０％以上は慣れている人らしい

797 ：名無しさんの初恋：03/09/01 08:55 ID:tUWCKkpe

>>>びーちぶりーず ◆yvR6phpYq6
ｼﾞｬｽﾐﾝ烏龍 ◆yvR6phpYq6
茉莉花茶 ◆yvR6phpYq6
刹那スレを荒らした顔文字固定です

798 ：名無しさんの初恋：03/09/02 13:58 ID:AWXCbQmh

>>787
「だけ」じゃなかったら泥沼かー。
泥沼にもならなかったりして。

相手の不安を消して、そのせいで自分が不安になって。

友達の相談だとしたら、「友達もヤメロ」と言うかな。
当事者だったら、どうにもこうにもできません。(笑

799 ：名無しさんの初恋：03/09/02 18:44 ID:Q0wGA4h3

とある飲みサークルの幹事やってます。
幹事が参加者の子と付き合ったりしたらダメだと言い聞かせてたのに
参加者の1人を好きになってしまいました。

頑張って付き合うまで持っていこうという気持ちはあるんですが、
もし振られたら気まずくなるだろうし、元カノに振られて以後ずっと告白しても
振られている状況が続いていて、はっきりいって自分に自信がもてなくなってます。

一応、現在はこっちからはほぼ毎日メールは出していて、相手からの返信率は７０％ぐらいです。
少し前には2人で飲みに行ったりもしました。

今後どういう道を選べばいいのかアドバイスお願いします・・・。

800 ：名無しさんの初恋：03/09/02 23:08 ID:1NAbpoN5

800もらっておきます。

801 ：名無しさんの初恋：03/09/03 08:15 ID:K6dkuyUB

>>799
>頑張って付き合うまで持っていこうという気持ちはある
ならば迷うことなく突き進むべきじゃないかと。

幹事が参加者とつき合ったら駄目だという明確な規定でもあるなら
告白してOKをもらえれば幹事をやめればいいことでしょ。

振られるのが怖いからと言って何もしなければ何も始まらないですよ。

802 ：名無しさんの初恋：03/09/03 10:13 ID:/gZhW7nJ

よろしければ参考に。

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ７●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1055177078/

803 ：名無しさんの初恋：03/09/07 00:05 ID:glDkV+as

相談に乗ってください。

先日一ヶ月半ほど付き合っていた彼氏と別れました。
彼と私は同じサークル（？）内で付き合いがあったのですが、
お互いの事情で付き合っている事は隠していました。
（ちなみに向こうから「付き合ってくれ」と言われて付き合いました）

別れたのは色々な要素が重なり合った結果なのですが、
主な原因は、別の女の子（友人）が彼に言い寄ったときの彼の優柔不断な態度と、
私が迷っている彼に「どうしても別れたくない」とは言わなかった事です
（これで迷うくらいなら、今付き合っていても近いうち駄目になると思って）。

お互いどちらからともなく「別れようか…」と言い出して別れました。
それまでに彼は、その女の子とも私とも付き合わないという結論に達していたようです。
その後、サークル内での付き合いがあるので、「これからも友達でいようね」と話がまとまりました。
それで、別れ話自体は明るく和やかに済んだのですが、
実は私はまだ彼の事が好きなのです。
でも、彼にはきちんと私を好きになってもらった上で付き合いたいと思っています。

彼とは、来月私の誕生日を一緒に過ごす事になってます（もう店を予約してしまったので…）。
そしてそのかわりに彼の誕生日にプレゼントをあげる約束をしました。

こういう状況で、これからも彼と友人として付き合っていく間に
彼とまたヨリを戻せる可能性はあるでしょうか。
また、可能性があるとしたら私はどんな努力をするべきでしょうか？
どうぞ皆様のお知恵を貸してやってください。
特に男性のご意見を聞いてみたいです。
長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします…！

804 ：げろしゃぶ：03/09/07 00:13 ID:3FnVCAY6

>>803
あなたは自分を人を愛するという気持ちよりも
彼から愛されたいという気持ちがずっと強いように思われました
けれども愛というのは一方的な思いではなく
お互いに向き合って一緒に作り上げる気持ちです
あなたが彼を愛する気持ちがあれば問題はないと思います
ただそれはあなた一人ではどうなるものでもありません
愛する気持ちというのは相手を受け入れる気持ちだからです
けれどそれさえあれば二人の関係が悪くなることはありません
友達でいても彼を愛することはできますし
あなたはまず彼を愛する気持ちを持つべきだと思います

805 ：名無しさんの初恋：03/09/07 00:19 ID:KE0DxWB9

彼と喧嘩しました。
でも、こちらから謝ると、何故かいつも彼は
物凄く怒るんです。
だからあまりこちらから謝らないようにしていました。
いつも、彼からのメールで仲直りです。
いつも喧嘩しても、週末には彼からの連絡がありました。
しかし今回は、もう２週間以上連絡がありません。
放って置かれているのですが、こちらからあやまると
また物凄く怒られると思うと怖くて連絡できません。

もう潮時なのかと思いつつ…
なぜこっちから謝ると怒るのでしょうか？
（彼が悪い時でも、こっちが悪い時でも同じです）
その心理がわからないのです。

806 ：げろしゃぶ：03/09/07 00:28 ID:3FnVCAY6

>>805
１．謝るということはあなたが下手に出るということであり
それで相手が増長して怒る
２．あなたと喧嘩したことは自分が悪いと思っているので
あなたが自分の非を認めて詫びたことで自分が許せなくなり
それが怒るという態度に出る
３．あなたの謝り方が卑屈である等の理由で
別の怒りが湧き上がってくる
・・・などが考えられるかと思います
あなたも二週間放置されても自分から連絡するのを我慢しているのは
彼に怒られるのが怖いということ以上に
この関係がもう潮時だからと考えておられるからではないでしょうか
彼もこれまで以上に自分の中で問題解決するのに
時間が掛かっているということかもしれません
或いは彼に今までとは違う気持ちが芽生えているのかもしれません
あなたがどうしたいとも書かれてはおられませんし
そこまでのアドバイスは求めておられないようですが
私はあなたの方から特に謝ったりせず
むしろこのまま何もせず様子を見るというのが
一番いいのではないかと思います

807 ：803：03/09/07 00:50 ID:glDkV+as

げろしゃぶさん、レスありがとうございました。

彼を愛する事、ですか…。
うーん、私は自分では彼の事を愛しているつもりです。

彼に「彼女とおまえとどっちと付き合うか、正直どうしていいのか迷ってる」と言われたとき
「私はあなたが好きだから、私を好きでいてくれるならこのまま付き合いたい」と言いました。
でも、彼が無理して私と付き合ったりしたら、それはお互いのためにもよくないし、
彼に言い寄った女の子は私の友人でもあったので、その子にも悪いと思ってしまって…。
何よりそんな事をしたら、友人でもある彼との関係が駄目になると思ったから
「どうしても別れたくない」とは言えませんでした。

この先もし彼と付き合えなくても、多分私は彼を好きでいると思います。
でもやっぱり出来ればちゃんとヨリを戻したいです。
こういう気持ちって良くないでしょうか？

808 ：805：03/09/07 00:52 ID:KE0DxWB9

>>806
レスありがとうございます。
誤る時は、卑屈にならないように気をつけています。
私の方が年上だし、ささいな喧嘩だし、
欠点もありますが、いい所も沢山ある彼なので、
出きれば続けていきたいのですが、
これほど放置された事が無いので不安になりました。

809 ：名無しさんの初恋：03/09/07 01:49 ID:KmerHFi2

とらぶった時、たとえ、どちらかの非が過半を超えてるとしても
「問題が起きたときは両者に原因がある」と考えてる彼（かな？）だから
お互いに歩み寄るような感じで事態の修復を図りたいんじゃないの（想像）。

そういうの一歩ズレると
「おめー一人で何やってんだよバカ？」的に彼の神経を刺激しちゃうとか。
「早く謝って、さっさと以前のような良い関係にもどろ」っていうアプローチをしたりすると
「俺のこと軽くみてんのかおめーは」
「お互いに徐々に相手の様子を伺いつつ、慎重に歩み寄ってくのが大事なんだろ付き合ってる関係なんだから」

「わかんなーい（＝あたふたしてる）」と思いながらも「いいや！、まずお詫び」って方向に持って行って
相手の神経逆撫でして失敗してる人、時々いるんで参考までに。
そんな匂いが出てたら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

810 ：805：03/09/07 11:58 ID:jsTRpH1M

>>809
なるほど…
それならもういい加減歩み寄ってほしいのですが…
最近彼はソフト勉強しているみたいです。
（ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの日記に書いてあった）
先ほど見てみたんですが。
ふんふん、私のこと放置で勉強に没頭しているのねｳﾜｰﾝ(ﾉД`)
とか思いました。
そういえば、そうやって他の何かに没頭する事が多いです。＞彼
なので、809さんのカキコのように、2人の事を
そんなに真剣に考えているように思えなくてｳﾜｰﾝ(ﾉД`)
やっぱり連絡しない方がいいのでしょうか。

811 ：名無しさんの初恋：03/09/07 12:28 ID:QbICRdjh

向こうにとっては、生活の安定＞恋愛事・・・ってところなのかな。

「自分の計画に沿った形で人生が進んでいく」
これって結構大事だったりさ。

自分自身が満足できる結果を得てないと心にゆとりができにくいっていうか
他人を大事にすることが難しくなるっていうか。
そんな傾向もあったりとか、すると思うし（定収etc.のこととかも）。
二つのことを上手にバランスとりながらやるのが得意な人もいれば
マルチタスクが得意じゃない人もいると思うし。色々だよね。優劣なんかないし。

連絡一発目で謝るっていうやり方はいまいちだと思うけど
単に連絡するだけなら問題ないと思うけど・・・。
「やりとりなくてさみしかったなー」とか。別になんでもいいけど。

ソフトウエア関連って、ある程度マスターするのに相当な集中力が要求されると思う。
業務（内容）の性質上「途中で切られる」って状態を嫌がる人も少なくないんじゃないかな。
なので「（連絡もなしで）冷たい」とか一概に言い切れないような気もするんだけど。

812 ：805：03/09/07 12:51 ID:jsTRpH1M

就職の為にやっている、と書いていました。

もともと私は性格いいほうではないので、喧嘩が多いんですが…
（たまに悪い性格が出てしまう）
まあ勉強するいい機会になっているのかな。
単に連絡するだけなら大丈夫？！そうですよね。
借りてる物とか返したいのですが…
そんなメールしてみようかなと思います。
さみしいというか、放置してんじゃねーよ！と怒りもあったりしますが
ここは抑たほうがいいですね。

813 ：名無しさんの初恋：03/09/07 12:54 ID:om4DEQzY

難しいですよね。

どうしても女性の方が恋愛に重きを置くケースが多いです。
男性側は自分の将来や現在の生活をしっかりさせることが
基本になるだろうし。そのへんのズレがだんだん大きくなって
お互いが苦痛の種になってしまうのでしょうね。

女性も頭ではわかってるんです。
でも感情がそれを受け入れないというか、耐えないというか。
切り替える期間をうまく乗り越えると、長く続いていけるのかな。。
「相性」と言ってしまうと全てが終わってしまうんだけど、
だからと言って他に目を向けることがなかなかできないんですよね。

どうしたらいいんでしょうね。
溝が深くなってしまうと、謝ることは意味がないです。
かえって相手を怒らせるだけだから、彼の仕事が落ち着くまで
静かに見守るのが一番いいとおもうのですが。

814 ：805：03/09/07 13:06 ID:HnCAZbcA

私ももう楽になりたいんです。たった二週間ですが、
今までこんなに連絡来ない事は無かったので、心配もあります。
これ以上時間がかかるなら、彼にちゃんと
そう言って欲しいし。
ソフト勉強の事も、私が彼のサイト見たのでわかったことですし。

何も伝えられていないのに、いつまでも待ってるとか
思われるのも…（この辺が性格悪い私）
彼も大分来ているんだと思います。
喧嘩しちゃってるし、連絡取りにくいし。

815 ：名無しさんの初恋：03/09/07 13:32 ID:QbICRdjh

「放置かよ」系の表現が出ちゃうと、ちょっとあれかなとは思うけど
それ以外の表現なら大丈夫っぽいような気もする。

今の気持ちとしては「もう切ったろか」って所なのかもしれないけど
会ったときに気持ちの変化とか起きるかもしれないから

返却でも何でもいいから、とりあえずアポとって、会って
それで、そのときの自分の気持ちに従って

「終わりにしようか系」、「これからもうまくやっていきたいし系」
のどちらか選んで口にしてみるのも手段としてありかな、とか思う。

816 ：580：03/09/07 15:24 ID:U/bTd6sW

お久しぶりです。重い系の580です。
あれからなんですが、8月に1度彼女に会いました。
とても元気そうで、楽しい雰囲気でお喋りしていましたので、
いろいろ聞くことできませんでした。

で、最近わかったこと
忙しい→恋愛に忙しかったらしい（友人談）
＿|￣|○
この板に書き込んでた時点で・・・（つД｀）

817 ：580：03/09/07 15:25 ID:U/bTd6sW

sage忘れ、すいません。

818 ：名無しさんの初恋：03/09/07 16:30 ID:CraZHsdJ

私も彼から２週間連絡がないよ・・・

819 ：803：03/09/07 19:11 ID:jno1Gr3U

何度もスミマセン、>>803です。

昨日からぼけーっと別れた彼氏の事を考えていて、ふと
「そういえば彼氏、バイトが超忙しいって言ってたなー…風邪ひいてたし…」と思って気づいたのですが、
もしかして彼は、学校とバイトが忙しい時に体調を崩して
いっぱいいっぱいいだったのでは？と思い立ちました。
そんな時に、私がハッキリ「好きだから、どうしても別れたくない！」と
意思表示しなかったことに落胆したのかも…と。
（私は感情表現が苦手なので、元々あまり彼氏に対して『好き！』と言えてなかったのです）

何だかそう考えたら、
どうしてあの時ハッキリ「別れたくない」と言わなかったんだろうとか、
好きなのに、どうして彼の大変さを察してあげられなかったんだろうとか、
色々な事をものすごい勢いでどっと後悔しました。
げろしゃぶさん（>>804）のおっしゃるとおり、やっぱり私は彼に対して愛情が少なかったのかも知れません。

しかし別れを切り出した後にこんな事に気づくなんて…。
こんな私は…もう…駄目でしょうか……＿|￣|○
今すごく苦しいです…

820 ：805：03/09/07 22:07 ID:5IKsgnJr

>>815
取り合えずこのままの気持ちじゃ
前に進めないので、会っって話してきました。
こんなに連絡無かったら、もういいいのかと思うでしょ？
と、つい感情的になってしまったのですが
彼はひたすらごめん、ごめん、連絡するから、とばかり言っていました。
勉強しているから、とも言っていましたが、
私はその事については一切彼から聞いていないので
今更言われても、と何だかもうわけわかんなくてぐちゃぐちゃに
なりました。
二週間連絡が無い割には、こっちから連絡するとすぐ出てくるし。
年とって、何か涙もろくなってしまって、泣くな！と
頑張っていましたがつい涙が出てしまい。
まあ自分の気持ちに正直に行くしかありませんね。
同じ事ばかり繰り返しているのもしんどいですし。

821 ：813：03/09/07 22:38 ID:om4DEQzY

>>805
相手の人と話をする時に、あんまり責めないようにね。
どちらが悪いわけでもなくて、すれ違ってるだけなんだから。
彼のほうもあなたが感情的になってしまうと話ができなくなって、
結局また元の状態に戻ってしまうから。

気持ちをしっかり持ってがんばってください。

822 ：名無しさんの初恋：03/09/07 22:40 ID:iGo/ldM1

相談です。私は♂。

彼女は以前、とある英語圏の国に留学し一旦帰国後またその国で海外勤務。
留学中に知り合った外国人♂と付き合って同棲して結婚の話にまでなったけど、
結婚には踏み切れず海外勤務終了契機に別れました。
彼女のちょっとした言動から考えると、彼女はまだ辛い思い出と思っているようだけど、
徐々に単なる思い出になっていってるかなあ、と私は思ってました。

でも彼女の友達がぼそっと話したことから察すると、彼女と元彼はまだ電話やメールで
連絡を取り合い、はたから見ると遠距離恋愛してる恋人のような関係だそうです。

私と彼女は、（私から見れば）うまくいっており、私は彼女を愛しているし、
彼女も私を愛してくれていると思います。

女性は、近場の恋人、遠くの恋人を両方同時に愛せますか？
同時に愛せないとしたら、やっぱ私は近場のいい人だけなのかな・・・
また、こんなパターンの場合、遠くの恋人のことは徐々に忘れていけるでしょうか？
その他アドバイスあればお願いします。

823 ：げろしゃぶ：03/09/07 23:02 ID:5bsVR5u2

>>822
彼女にとって外国人の彼が
どのような存在なのかが気になるところですが
彼女はその人と別れる時点である意味
現実的な判断をしたものと思われます
遠距離の相手と較べると近場の相手の方が圧倒的に有利だと思いますが
ただし彼女の中で遠距離の彼が美しい思い出になってしまっているとすれば
それはもう打ち消すことはできないと思います
ある意味永遠の憧れのような存在と言えばいいでしょうか
少なくともあなたは彼女が彼と連絡を取り合うことを
あまり快く思わないとしてもそれをやめて欲しいと彼女に告げるのは
ＮＧなのではないかと思います
それは難しいことかもしれませんが
彼女が大事にしている彼女の過去を
ある意味あなたも尊重してあげることが必要なのではないかと思うのです
おそらく彼女が遠くの恋人のことを忘れることは無理だと思います
あなたが遠くの彼を気にすれば気にするほど
却って彼女も遠くの彼に固執してしまうかもしれません
そしてあなたが彼女と自分との関係に不安を感じているのは
実はあなた自身の彼女への思いに
自信を持てないからではないかとも思われます
最終的に彼女が遠くの彼を選んでしまう可能性が
全くないとは言い切れませんが
それでもあなたはまずご自分の
彼女への思いにもっと自信を持たれるよう
心掛けられてはいかがかと思います

824 ：名無しさんの初恋：03/09/07 23:26 ID:om4DEQzY

>>822
げろしゃぶさんに同意です。
あなたが彼女に対して引け目を感じているのを
彼女が物足りなく思ってるのかもしれません。
自分が彼氏であり、彼女を守るんだ！という強い気持ちを
彼女にいつも見せるようにしないと、離れていきますよ。

当然わかっていると思うようなことを相手にちゃんと伝えていくことが
お互いの信頼を築くとおもいます。強気でがんばれ。

825 ：名無しさんの初恋：03/09/07 23:30 ID:jno1Gr3U

819=803 は結局どうしたいんだ？

826 ：822：03/09/07 23:31 ID:/xvBK/GO

>>823
アドバイスありがとうございます。
確かに元彼との思い出はもう消し去ることはできないので
単なるいい思い出に変わってくれればなあ、と思ってます。

元彼のことに関しては、彼女が何か話せば聞き役になって、
こちらからは何も聞かないでいます。
ただ、辛いですね、
彼女からは私だけを愛している態度をとられ、
しかし実際には彼女は元彼も愛している、
だけどこのことを彼女には問いただせない・・・

彼女への思いには自信を持っている・・・つもりです。
自信がないのは、別れてからもこんなに彼女が想いを寄せている
元彼以上に、自分は彼女から想いを寄せられるだろうか・・・ということろです。

なんにしても自信を付けていくしかないですね。

827 ：名無しさんの初恋：03/09/07 23:33 ID:xWtyHfge

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法

http://hagisan.fc2web.com/

828 ：822：03/09/07 23:35 ID:/xvBK/GO

>>824
ありがとうございます。
私が自信を失くし引け目を感じると、彼女も私から遠ざかってしまうかも
ということですね。引け目を感じた態度をとってしまうことも時々ありました。
もっと強い気持ちを持つようにします。

829 ：名無しさんの初恋：03/09/07 23:42 ID:UTJnHeRh

学生の時、研究室のある女の子に好意を持ち、親しくしていたのですが、
それを研究室の大人気ない人たちにねたまれ、嫌がらせなどされ仲を引き
割かれてしまいました。そこへ漁夫の利的に同じ研究室の男（A）が、その子と
面識のある他の男が間に入るような格好で、数名の男女と遊びにいくようになって、
Aと付き合い始めるようになってしまいました。
卒業するまでに少しは関係を持ち直すことが出来、たまにメールしたりしてます。
卒業して半年近くになりますが、この仕組まれた物事をすべてその子に
話してあげるべきでしょうか？
相当傷つけてしまうのではないかと、今まで言い出せずにいます。
自分が好意を持っている旨も伝えれば、そのためにこんなことを言っているのではないか
と思われかねないですし。
しかし、話さなければ、それはそれで不幸だと思う。
どうしたらいいものでしょうか？

830 ：げろしゃぶ：03/09/07 23:53 ID:5bsVR5u2

>>829
大人気ないことをするものではありません
そもそもあなたが彼女と親しくしているのを
周囲の人たちに歓迎されなかったのには
何か原因があるのではないですか？
それに仕組まれた物事とおっしゃっていますが
彼女にも自由な意思に基づいた行動を取ることができたと思いますし
少なくとも騙されているわけではないと思います
相手を傷つけはしないかと心配する前に
人に妬みを抱かれたり
いつまでも過去の出来事に執着するような自分の生き方について
真剣に考え直された方が良いのではないかと思います

831 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/08 00:16 ID:YDEhacYW

>>829
周りの干渉で「引き裂かれた」と貴方が思うのは勝手だが、結局は「所詮その
程度の関係であったと見るのが妥当だとは思う。「嫌がらせ（があったとして）
の標的」である貴方が気付いているのだから、彼女だって「周りで起きている
出来事」というものに、全く気付いていなかったとは言い切れないだろう。

但し、「納得出来ない」のであれば、何らか行動（足掻きという方が妥当か）を
起こしてみるのも悪くないわな。ﾒｰﾙという「個人to個人の連絡手段」が確保
出来ていることでもあるし。

まぁ、如何にして彼女に「貴方の言うことが妄言でない・ﾏｼﾞ話である」とｱﾋﾟｰﾙ
出来るかが肝になる訳。彼女から見た貴方の信用度・信頼度が如何程なの
かが問われるということだね。

つーことで、彼女が貴方に対し「何らかの不満を漏らす」「相談を持ち掛ける」
ようなことがあれば、「攻める隙がある」と見、そうでなければ「信頼の置ける」
「気のおけない」相手として見られるような接し方をするように心掛けて機会を
待つのがよろしいかと。「Aに対する不満」なんかが出るようなら即ＯＫ．

832 ：名無しさんの初恋：03/09/08 00:21 ID:ZpnuYMRQ

>>830
私も執着したくはありません。
ただ、私は彼女には本当の意味で幸せになって欲しいと思ってやまないからです。
たとえば、結婚って話になった時、後で真相がばれて、離婚だの慰謝料だのって
話にはなって欲しくないと思うからです。

833 ：名無しさんの初恋：03/09/08 00:24 ID:OM7wIFZQ

>>829
嫌がらせをされて仲を引き裂かれたと被害妄想が強いようですが、
あなたがしようとしている事は、「とっくの昔」に終わった浮気を
第三者が「今さら」ほじくり返して、波風立てようとしているのと同じようなもので、
真実を教える事が彼女の為になるとはとても思えません。

またこのような場合、真実を教えてくれてありがとうと思う人は少ないでしょう。

834 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/08 00:31 ID:YDEhacYW

>>832
まぁ、「彼女を分捕る」つもりも無く、単に「（貴方の信じる）真実を伝えたい」と
いうのが不毛だという意見には賛成。但し、「分捕るつもりなら､何を仕掛ける
のもｱﾘ」だとも思う。

835 ：げろしゃぶ：03/09/08 00:31 ID:LPH/ZCvE

>>832
>ただ、私は彼女には本当の意味で
>幸せになって欲しいと思ってやまないからです。
悪いのですが「彼女の幸せ」を口実に
私憤を晴らしたいと思っているようにしか思われません
>結婚って話になった時
一人を相手を生涯の伴侶として選んだ以上は
その人の幸せはその人自身が作っていかなくてはなりません
少なくともあなたの行為が彼女の幸せになるとは思えません

836 ：805：03/09/08 01:19 ID:LcKwUdKD

>>813さん
ありがとうございます。
自分でも、どうしたいのかわからない状態なのに、
涙が出てしまって、今日はもうだめだと帰ってきました。
なんで涙が？まだ続けたいのか？もう別れたいけど
情とかあるし、で、泣いているのか？(ﾉД`) みたいな…
すれ違っているだけ、には慰められました。
ありがとうございました。
彼は自分からは、別れる、とは言わないと以前言っていたので、
ずるいじゃないかそんなのは、と言う気持ちもあいまって
どうしても涙が出てしまいます。やだなあ…
泣かないように、気持ちをしっかり持って行きたいです。
ちゃんとこれからどうしたいのか、彼にも聞きたいです。

837 ：名無しさんの初恋：03/09/08 02:21 ID:2BBsHUdc

今片思い中のひとがいます。
彼はノリが良くて、誰とでもうまく楽しく話せるので友達が多い人です。
２人で会ってくれたりするし、話すのもメールするのも楽しいし、
私はますます好きになってます。

でもその性格のせいか（彼が望んでるかはわからないけど）
彼の人間関係は「浅く広く」のようで、
「結局他人は冷たい」みたいなことを私に言ったこともあるし、
友達にあまり心を見せたり頼ったりしない人なのかも？と思って。
そしたら私なんか全然仲良くなれてない気がして不安になってます。
私は逆に、友達には頼ってしまうし深い人間付き合いをする方です。

それと、彼は今いろんな人と会ったり遊んだりするのが楽しいみたいで、
特定の彼女をつくる気がないみたいなんです。
そういう考えの人には告白してもハナから考えてもらえないかなぁとか、
逆に重くてうざがられたらどうしよう、って思ってしまいます。

この状況、うまくいきそうにもないですかね。。。
わかりにくいかも知れませんがアドバイスお願いします～(>_<)
告白は、したいです。

838 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/08 03:31 ID:YDEhacYW

>>837
取り敢えず、「告白」はお勧めしない。したけりゃすれば良いが。

明確に書かれていないのでｱﾚだが、自分から見て「人付き合いの
範囲が自分よりも広い」と見える相手に対して自分から交際を申し
込み、「付き合って貰う」形から始まる（まぁ…付き合うということに
なれば、だが）交際というのは、結構なｽﾄﾚｽを伴うものになったり
するﾘｽｸが高いのではないかと思う。←文が長くてｽﾏｿ。

まぁ、貴方が「仮にも付き合ってるのに放置し過ぎじゃﾎﾞｹ」ってな
感じの不満を相手に抱くことがない、と言い切れるのなら別だが。

ということで、「相手からのｱﾌﾟﾛｰﾁを期待して、今のｽﾀﾝｽを維持」
するのをお勧めしておく。「望みなんかねーよｶｽ」とお思いになる
かもしれないが、貴方のｹｰｽの場合は「急いて得になる」ことなど
殆どないように見える。

無論、「消極的に構えているうちに、他に掻っ攫われた」などという
ことになるかもしれんが、それは「所詮貴方は恋愛対象外だった」
ことを示すだけなのであって、「自分から動いたら何とかなった」と
いうような後悔のﾈﾀとしては、あまり意味がないだろう。

839 ：837：03/09/08 13:15 ID:nfJdm6Or

>>838
アドバイスありがとうございます。
周りからも「あいつと付き合うと苦労しそう」って言われます。
急ぐつもりはないです。

でも、相手からのアプローチを待つにしても、
アプローチしてもらえるだけの関係にはなりたいです。
そうじゃないと「向こうが私を最初から好きだった」
というとんでもなく低い確率に頼らないといけないから、
そこは自分でがんばって相手との距離を縮めたいです。
欲張れば一目置いてもらいたい。
「サークルで唯一話せる女の先輩」とうわべでは私を一目置いてくれてるようですが、
でも、「浅い広い」付き合いの人の心に一目置いてもらうのは難しいですかね。。。

840 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/08 18:55 ID:vD9HQUGo

>>839
どーでもいいが、情報を小出しにされるとｱﾚだ。

>向こうが私を最初から好きだった
最初からかどうかは別にして、相手が既に「貴方のことを気に入って」おり、
「恋愛対象になり得る相手」として見ているのでなければ、今後の望みなど
皆無に近いだろうと思う。ある程度親しく会話をし、２人で出掛ける・ﾒｰﾙを
交換するなどという個人的な付き合いをする相手に対しては、かなり「見方」
というものが固まってしまっていることが多い（つーか殆どだ）と思う。今後
貴方がどれだけ「頑張った」としても、「対象外」が「ｵｯｹｰ／寧ろ、自分から
付き合いを申し込みたい」に転換することは、まずないと言って良いだろう。

学部・専攻の環境や、ｻｰｸﾙの性質によってかなりﾊﾞﾗつきはあるが、彼に
とってｻｰｸﾙが「学内で最も濃密な人間関係を結ぶ場」になり得るとすれば、
貴方がそこへ彼をどんどん巻き込んで行くのが、恐らくは得策だろう。幾ら
「広く浅い」人付き合いをしているとは言っても、早晩「どこかに重心を置く」
形で、活動範囲を「整理」するようになるであろうことは、想像に難くない。
彼が「ｻｰｸﾙ活動にｳｪｲﾄを置いてくれる」ように働きかければ、当然貴方の
ﾁｬﾝｽは増える訳。当たり前。

まぁ、なるべく「２人で出掛ける」「２人で話す」機会を多く持てるように、食い
付きの良い話題へのﾈﾀ仕込みをしておいたり、貴方から積極的な誘い掛け
などを行ったり、というのがよろしいのではないかと。ごく普通だな。

既に「親しく話せる異性」という位置を確保しておられるようだし、「先輩」と
いう立場は、「少々貴方から遠慮なく距離を詰めても不自然ではない」立場
だったりする。例を挙げると「軽いｽｷﾝｼｯﾌﾟ」などは、先輩から後輩へは結構
「し易い」ものな訳だ。今いる位置を有効に使わない手はない。

因みに「一目を置かれる＝相手に貴方の知識や見識が高く評価される」と
いうことは、あまり恋愛とは関わらないように思うのだが、まぁいいか。

841 ：837：03/09/09 00:19 ID:VHOmSDw8

>>840
すいません。
思いつきで気になったことを書き込んだので情報が小出しになってしまいました。
ちなみに「一目置かれる」という言葉は「相手に貴方の知識や見識が高く評価される」
ではなく「ちょっと他の友達より話しやすいな、頼りやすいなと思われたい」
という意味で使いました。

裏表さんアドバイスありがとうございます！
相談して良かったです。

842 ：名無しさんの初恋：03/09/09 01:17 ID:OeLu4n4V

>>819

あなたの文章だけを読んだ第三者の私の感想ですが・・・

ヨリを戻すにしろ、別れるにしろ、素直にあなたの気持ちも伝えた上で
１度じっくり彼と話し合って、意思の疎通を図られてはいかがでしょう？
(´-`).｡ｏO(男性、女性問わず意思は言葉で伝えられないと不安だと思うので・・・）

なんとなく、まだ修正可能な「気持ちのすれ違い」のようにも感じられましたので・・・

無責任でまともな助言にもなっていませんが・・・(´ﾍ｀；)
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

843 ：名無しさんの初恋：03/09/09 10:14 ID:FIX3ReYm

「すれ違い」と「勘違い」を間違えないようにお願いします。

844 ：名無しさんの初恋：03/09/09 13:35 ID:tZiRdrg3

>>803 -807、819

復縁は出来る　10回目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1062905532/
彼の「他の娘に言い寄られたときの優柔不断な態度」が、どの程度のものかはわからないけど、
このスレの105、107、110、115、232-233読んでご覧よ。

あなたの彼はどうかな？

845 ：名無しさんの初恋：03/09/09 13:45 ID:971EmaRm

>>837

漏れは昔このスレで相談したり参考にしたりして
年上の女性に告白して成功したよ。過去ログはカナリ参考になる。
837もｶﾞﾝｶﾞﾚ!

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ７●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1055177078/

846 ：裏表 ◆USnasty1/A ：03/09/09 14:39 ID:AsEbO367

>>803
１）恐らく、貴方の「現在の希望」に最も添える対応：
→相手に「彼女が出来た」かどうかを確認し、いなければ「自分としては
もう一回やり直してみたい」旨を伝える。但し、「他の女に目移りされた」
ことが不快であったという「別れた当時の気持ち」については、充分説明
しておき、相手にも何らかの負い目を背負わせておく。「言い訳or謝罪の
何れかが彼の口から漏れる」ようなら上出来。

１～２週間、或いは「来月の食事ｲﾍﾞﾝﾄ」までは、「引いた構え」を見せて
おく＝「別れたことを意に介さない風を装う」のも一手。ま、これは相手に
よっては逆効果＝別の女との仲を加速させる効果を生むこともあるので、
そちらの動向を伺った上でどうするかを決めりゃいいか。

２）「終わった関係を深追いしない」対応：
→来月の予定を「理由を付けて」ｷｬﾝｾﾙする。で、表面的にはその件に
関して事後にも謝罪し、「今後も友達で」という建前は崩さない方向で。
但し、実際の付き合いは「なるべく疎遠・距離をおく」方針をとり、ｻｰｸﾙ
など従来の付き合い範囲の中でも、「なるべく彼と関わらない輪に入る」
ように計らう。ちょっと言い寄られたくらいで、簡単に乗り換えを考えたり
するような相手と付き合い続けても、また同じことを繰り返すﾘｽｸが高い
というのが「一般的な意見」だとすれば、これが妥当か。「距離を置けば
何れどーでもよくなる」というのは、残念だが結構多くのｹｰｽに当て嵌る。

３）とにかく追い縋る：
→来月の予定などに拘らず、また相手の都合など考えず、いきなり相手
へのｺﾝﾀｸﾄを試みて、「とにかく復縁したい・好きだからしょーがない」と
いうことを述べてみる。「本格的に『別れる』となると堪えられない」「単に
自分の気持ちを伝えたいだけなので答えには全く期待していない」旨を
主張なさるのが良いか。

まぁ、どうとでも言えるわな。

847 ：名無しさんの初恋：03/09/09 14:45 ID:FIX3ReYm

最後の１行が天才。

848 ：名無しさんの初恋：03/09/09 14:47 ID:YT7STLOM

好きな人を目の前にすると、なかなか話がはずまなかったり、目を見て話せません。どうやってこのような状態を克服すればいいんですか？
それと相手に彼氏がいるかわからないんですが、なんか上手く探りをいれる方法ないですか？そして最終的にはどんな感じでデート誘うのがベストですか？
質問が多くてごめんなさい。

849 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/09/09 17:29 ID:O2F1JWC7

>>848
俺が一番モテる！これでイケ！

アフォのようだが自信のない状態でリードなんか出来ない

ただし！何事にも限度があるからな

850 ：恋愛素人クラブ主将 ◆7JY.9uYmn2 ：03/09/09 19:24 ID:dpb6XTgB

>>848
>好きな人を目の前にすると、なかなか話がはずまなかったり、目を見て話せません。

好きな人じゃなければ、目を見て、はずむ話もできるのかい？
その前に好きな人がどんな人かってのを知らないんじゃないかな？
話が弾まないのではなくて、相手の好む話題を知らない。から盛り上がらないのかも。
だから自信も持てないと。

>それと相手に彼氏がいるかわからないんですが、なんか上手く探りをいれる方法ないですか？
>そして最終的にはどんな感じでデート誘うのがベストですか？

アナタとその好きな人との間柄によるし、アナタと相手のキャラクターにもよるよ。
状況によっては、直接問いかけることが有効な時もあるし、人づてに調べた方がいい時もある。
求めている結果を得るためには時に遠回りも必要。勇気がない逃げの遠回りは必要ないと思うけど。

最終的な目標はデートに誘い、あわよくば付きあいたい。ということでいいのかな？
そのための方法論なんていくらでもあるよ。けれどもその場その場での臨機応変な対応が必要だし、
人間の感情なんて読めないわけで。だからこれといってマニュアル化はできないし、
そういうことを具体的に教えることは難しい。です。

アウトラインだけを書けば、
もっと彼女のことを知ること。彼女にとっての味方になること。より仲良くなること（対人間として）。
恋仲になれるかどうかはそれ以降。まずは人として信頼されるべき人でなきゃスタートラインにすりゃたてないよ。
アナタが彼女にとって、理想のタイプにピッタンコ！ってな感じでない限り。
と思います。がんがれ。

851 ：名無しさんの初恋：03/09/11 21:07 ID:fBVofEVL

因果応報ってあると思いますか

852 ：勅撰和歌集でないものを選べ ◆9ZZ/ephco. ：03/09/11 21:16 ID:3LFXaSbQ

どっかにも書いてたけど・・・。

やった方？やられた方？
そういうのが回ってくる人もいれば来ない人もいる
というのが現状、って感じかな。

853 ：悩んでいます。：03/09/11 21:49 ID:eTEY4DJC

付き合って1年になる彼がいます。
彼は4月に仕事を辞め今月から別の仕事になる予定です。
彼は4月まで仕事の同僚だった女性に連絡を取っています。
彼女はとても美人で彼もはじめて見たとき惹かれたそうです。
今はそんなことないって言うのですが、気になります。
しかも、私は彼女の性格がとても苦手です。。
彼女は私と彼の間をかき乱すような事をわざと言ってくるように感じます。
（私の被害者意識が強いのかもですが。。）
彼が彼の他の女性友だちと連絡をとってると聞いてもそんなに動揺しないのですが
その彼女の話になると、もうテキメン私の気持ちがぐらぐらと悲しみと怒りのようなものが
込みあがってきてしまいます。
そんな自分もイヤなのですが、やはり連絡は取って欲しくないという気持ちが強まる一方です。
その話になると、彼も電話を切りたがり、私の気持ちを聞いてはくれません。
ただの友だちなんだから、やきもちを焼く必要なないと、その件での話は何もない、
と言われてしまいます。
でも、やきもちというか、友だちを選んで欲しいなぁと思うことと、
私が彼女は気になるから連絡を取らないでと言っても、彼は連絡を取ることのほうを
優先するんだなぁ、という悲しさみたいなものがこみあげてきて。
彼の他の女性友だちは本当に良い人が多くて、魅力的な人もいるし、
私も友だちになりたいって思うような人なのですが、
この彼女だけは本当に無理です。
彼のことは大好きだし、彼の家族とも上手くやっていけそうです。
彼の他の友人も楽しい人ばかりだけど、
どうしても、その彼女だけはイヤです。
もし、将来彼との結婚式に彼女が来る、、と考えるととてもイヤです。
彼女に私のプライベートな部分を見られたくない。
私は友だちとは思えない。
彼のことは好きでも、彼の友だち（女性ですが）のことをこんなにも
受け入れられないなら、この先、上手くは行かないでしょうか？

854 ：819：03/09/11 21:52 ID:fskFLUyo

レスを下さった方、どうもありがとうございました。
あのような独り言めいた書き込みに、アドバイスいただけるとは
思っていなかったので、うれしい驚きでした。ありがとうございます。

色々考えてみたのですが、裏表さんのアドバイス２）で行ってみようと思います。
正直言って、彼の事はまだかなり好きですが、
やっぱり私は、自分と１対１で向かい合ってくれる人じゃないと駄目だと思いましたし、
>>844さんの紹介して下さったスレを見て、色々考えてしまいましたので…。
彼と会うまでに、自分の気持ちをなるべく落ち着けられるように頑張ってみます。
本当にありがとうございました。

855 ：名無しさんの初恋：03/09/11 22:01 ID:1IPtg8Qv

>>853
その彼は確実に美人女と出来てるよね。

856 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/09/11 22:09 ID:okuHmHgR

>>853
ダメだと思うよ
本当に親友として好きな友達（性別関係なく）を否定し続けられるのは辛い
理解しろとは言わないし仲良くなれとも言わないけれど
否定したり、会うなとか言われると悲しくなる

ハッキリ言って劣等感しか感じられない
意固地に否定してるようにも感じられる
彼の家族との関係も考えているなら結婚も考えているのでしょう？

彼を信じてみてはどうですか？
誰だって自信がない時や不安な時は猜疑心も生まれるけれど
少しバカになったつもりで相手を信じきるってのもいいですよ

確かに騙されたと思った時は悲しいでしょうが
事実は全く取り越し苦労だった時に
信じなかった事で関係が危うくなるなんてバカらしいでしょ
自分が好きになった彼だから信じてあげなよ

857 ：悩んでいます。：03/09/11 22:10 ID:eTEY4DJC

>>855
やっぱりそう思いますよね。
私もそう思います。
たとえそうでなくても、そうじゃないかなぁっと思いながら付き合うのが
イヤです。
こんな気持ちでは彼とはうまく行かないですよね。。。
上手くいかせるためには、もっと私が意思表示したらいいのでしょうか

858 ：名無しさんの初恋：03/09/11 22:11 ID:zQL2Pk1r

とりあえず一時間後に好きな子の誕生日会に呼ばれてるんですけど、二人っきりに
なる時間があってどうしたらいいものか？

859 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/09/11 22:15 ID:okuHmHgR

>>858
それは何を悩んでいるの？

会話のこと？
もう少しどうしたいのか教えて

860 ：悩んでいます。：03/09/11 22:18 ID:eTEY4DJC

>>856
そうですね。
信じなかったことで関係が危うくなるのは、
不本意です。
彼女と彼を疑うことは簡単にできても、
彼を信じる、ということはなかなか難しいです。
でも、
私は彼が大好きです。
彼のことが好きだから、信じたい。
私が好きになった人なんだから、って思いたい。

でも、好きな人が連絡とって欲しくない、って言ってるのに、
彼はそれを辞めないっていうのは
そうしてなのでしょうか？
私なら、彼が嫌だって言ってることは続けようとはしないと思う。

でも、そんな気持ちは私の立場にたった意見であって。

彼をもっと信じたい。

でも、彼女自身の性格とかもイヤで。。。

もっと、大人の女性になりたいのに、
こんなに子どもっぽい気持ちに邪魔されて。

861 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/09/11 22:28 ID:okuHmHgR

>>860
若い頃は誰にでもある事

でもさ少し気楽に考えてみようよ
今付き合ってるのは誰？
今彼女という位置にいるのは誰？
少なくとも第三者から見たときそれはあなたですよ

もし仮に彼女が彼に好意をもっていてもいいじゃないですか？
彼はあなたを選んでいるのです
例え少しくらい気持ちが揺れても本気じゃないからあなたと別れないのですよ
しかもこれはあくまでも想像の域です

もっと自信を持って下さい
自信を持ってる人は男女問わずカッコイイです　魅力的ですがんばれ！

862 ：悩んでいます。：03/09/11 22:34 ID:eTEY4DJC

>>861
そうですよね！！！
彼と付き合っているのは、私なんですよね。

そう、それに、彼女とのことは、私の想像にしかないことで。

自信もちます！！！！

私は彼の彼女なんだから！
そうかっ。
なんで、そのことに気付かなかったんだろう。

少し、すっきりしました。

ありがとうございました！

自信持ちます！

雷人さんありがとうございました！！

863 ：名無しさんの初恋：03/09/11 22:37 ID:1IPtg8Qv

でも男は簡単に浮気しますからね。
信じてだまされたら？

864 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/09/11 22:38 ID:okuHmHgR

>>862
がんばってね！

問い詰めるのは簡単だけど一度信用を失うと修復は大変だからね

そして私は・・・サンダーじゃなくて・・・電波人間の電人です・・・('A`)涙・・・

865 ：noir：03/09/12 12:35 ID:VUh5yuNQ

なんだ、ザボーガーじゃ無いのか☆

866 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：03/09/12 12:48 ID:O4kU2xy6

頭にへり、つま先からネズミなんて知らないのだ

867 ：名無しさんの初恋：03/09/12 15:16 ID:Jwfqm4iV

暇な年寄りが集うスレはここですか？

868 ：名無しさんの初恋：03/09/13 18:14 ID:At97TbEk

少し相談させてください。
先日、女の友人（自分の片思い）に会いました。
以前、その女性が彼氏に振られて落ち込んでいるとき、
事情を全く知らずに食事とかに誘ったり、
メールとか送ったりしてしまっていました。
（そのときは、誘わないで下さいって言われてしまったのですが。）
後でそのことを知り、メールの返事も当分来なかったので、
てっきり、嫌われてしまったと思っていました。
その後、月1位で当たり障りないメールを送ってたり
して、一応返事が来てました。

そんな感じでつい先日、偶然彼女に会って、そのとき
彼女は向こうから元気に声かけてくれました。
そして、数分立ち話したとき、自分は全く嫌われている様子はなく、
また、メール送ったことも全然いいよって言ってくれたのです。
以前仕事のこと励ましてもらったから、嬉しかったとも言ってくれました。
今度食事に行こうという自分の誘いに対しても、「いいよ」って
言ってくれました。

そこで、先日、メールで食事に誘いました。内容としては「都合のいい日に
連絡ちょうだい」って感じで送りました。（彼女は不規則な仕事をしていて
休みとかがわからないためこう送りました）
今、まだ返事が来ません。以前断られた経緯があるので、慎重にならざるを
得ないのですが、今後、彼女にどういうアプローチをしていったらいいのか
難しいです。
それとも、脈なしでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。

869 ：げろしゃぶ：03/09/13 22:16 ID:71TVI3bg

>>868
今後のアプローチをどうすればいいかという問題は
メールが着てから考えます
その前にあなたは重大なミスをおかしているように思います

あなたが以前からモーションを掛けているため
彼女はあなたが自分に対し好意を抱いていることは気づいています
>「都合のいい日に連絡ちょうだい」
>彼女の休みとかがわからないためこう送りました
そこでこのようなメールを送った場合
あなたのメールは彼女が返事をしやすいように配慮したつもりでしょうが
彼女に大きな選択権を与えていることで
それに対して彼女が返事をしてくるということは
「あなたと積極的に食事がしたい」ということになってしまいます
彼女があなたと食事くらいは構わないと考えていても
あなたに積極的な好意を抱いているのでなければ
返事がしにくいようなお誘いのメールをあなたは送ってしまっています
彼女の休みがわからないのでいつ誘えば良いのかわからないのであれば
先に彼女の休みを尋ねるべきなのです
休みの日を尋ねられたのであれば彼女も返事がしやすいと思います

870 ：868：03/09/13 23:06 ID:AfuG0P0Y

>>869
ご指摘はごもっともです。げろしゃぶさんのおっしゃるとおりでした。
恐らく、彼女は、友人としてでしか今は自分のことを見ていないのは
事実です。そこで、とりあえずは友人として食事しようという自分の誘いを、
きっとそれ以上の誘いととってしまったのであろうと想像できます。

今、彼女に積極的にはアプローチしようとは考えていません。
多分まだ、彼女は前の恋愛を引きずっていると思うので。

今回、げろしゃぶさんが指摘されたとおり、自分は過ちをおかして
しまいました。
今後、自分はどうすればよろしいのでしょうか？こんなメール送った後、
また、休みとかたずねてもいいのでしょうか？
すいません、こういうシチュエーション苦手なもので・・・

871 ：げろしゃぶ：03/09/13 23:15 ID:71TVI3bg

>>870
メールは現実の約束を取り交わすだけの手段ではなく
それ自体でお互いの心を通い合わせることもできる道具だと思います
お誘いの文句以外のメールについての記述がありませんので
その他にどのようなメールを交わしていらっしゃるのかわかりませんが
まずメールでうまい具合にお話ができるようであれば
その中で仕事の話題などになったときに休みを聞き出すことは
さほど奇妙ではないと思われます
逆にメールはそれほどやり取りしているわけではないのであれば
返事ができないでいる彼女の心情を慮って
これ以上の深追いはすべきでないかもしれません

872 ：868：03/09/13 23:36 ID:AfuG0P0Y

>>871
彼女とは、数年来の友人なのですが、以前メールを頻繁にしすぎた反省から、
今は遠慮して、ほとんどしていません（月1位）
今は、げろしゃぶさんがおっしゃる、後者のパターンだと思います。
あんまりメールして彼女を追い込んだりしたくないので、しばらくは
そっとしておこうと思います。（1ヶ月位経ったら休みの日など聞いてみます）
自分の彼女に対する配慮が足りなかったことを反省して、
自分としてはしばらくいい友達でいたいと思います。

他人に対する配慮って、難しい。自分本位になることがしばしば。
経験値に拠るところが多いのでしょうね。

873 ：げろしゃぶ：03/09/14 00:05 ID:F9rbiXIZ

>>872
>他人に対する配慮って、難しい。自分本位になることがしばしば。
>経験値に拠るところが多いのでしょうね。
恋をしている人は誰でもそうですよ
そして何度も同じ失敗を繰り返してしまうものだと思います
自分にはそういう傾向があると自覚して
同じ失敗だけは繰り返さないよう心掛けるだけでも
大きく違うと思います

874 ：名無しさんの初恋：03/09/14 02:32 ID:48G/aahs

この間、同じ部活の女の子に告白して振られたのですが、もう俺には望みはないのかと聞いたところもう少しだけ待ってとの返答があり、メールしつつ仲良くしていました。
そしたら二週間後にメールで告白をされました。
もう幸せの絶頂なのですが、急に彼女といわれても何をすべきかわかりません。
学校でイチャつくような節操のないカップルにはなりたくありません。
部活でなんかするのもおかしい気がします。
どういった時と場所ですればいいんでしょう？
いや、それよりもむしろ何をすればいいんでしょう？
こういうものは人に聞くものではないことは解っています。ですが、どうしようもないんです。
キス？いきなりやって怖がられませんでしょうか。
抱きつく？突っぱねられたりしないでしょうか。
厨房な質問で申し訳ないのですが、どうか教えていただけないでしょうか。

875 ：あい：03/09/14 02:42 ID:ItPbOolA

誰か私を愛してください

876 ：スターマン：03/09/14 02:44 ID:GNhsaF+t

>>875
おれが愛してやってもいいぞ

877 ：名無しさんの初恋：03/09/14 16:28 ID:6qKxY+K8

>>874

「恋人」になったからといって特になにもない。
会う時間が増える程度かなー。
相手にもよる。
基本的には会う回数を増やして相手をリサーチ。
お互いの存在に慣れたらちょっと突っ込んだことを聞いてみる。
「彼女」という肩書きになったとたん
良い意味でも悪い意味でも遠慮がなくなる子もいるし。

878 ：名無しさんの初恋：03/09/14 16:50 ID:H1xxYHGX

やっぱ気があわないと自分をアピールしようと思ってもうまくいかないですか？？

879 ：BRABUS ◆MINNNNNNCA ：03/09/14 16:54 ID:7mjp7r+q

>>878
片思いのうちは片思いなんだから相手に合わせるといいよ
相手の気持ちが自分に向いてくれたら向いてくれた分だけ自分を出していったらどうよ？

880 ：名無しさんの初恋：03/09/14 16:55 ID:396RN7gP

>>878
俺も知りたいなそれ。
今の俺がまさにその状況だ.....

881 ：名無しさんの初恋：03/09/14 16:55 ID:VTrNL4ek

気があわないのにアピールするまでも無い、
なにをアピールするのか不明。

882 ：名無しさんの初恋：03/09/14 17:26 ID:ocpUItAx

悩みを聞いてください。
友達が飲み会に誘ってくれて、そこで気になる人ができたのですが
その相手の人も私のことを気になってくれたらしく、その日に告白されました。
でも私にはその時彼氏がいたのでお断りしたんですけれど、数日たっても
あの人のことが気になって気になって仕方が無くって
彼氏と別れることにしました。
気になる人に告白しようか考えてたのですが、簡単に彼氏と別れる軽い女
とか思われたらどうしようってずっと悩んでいます。
（飲み会の時の）友達に相談したら｢告白するしかない｣って
言われたのですがやっぱり怖くて勇気がでなくて。
相手に伝えないと進まないのは分かってるのですが
嫌われたくなくて、言い出せずにいます。
どうかみなさん勇気をください。

883 ：棟上式 ◆EsMuneyesQ ：03/09/14 17:31 ID:srf3oel4

>>882
>簡単に彼氏と別れる軽い女
という見方もできなくはないが、その男にとっては「自分のためにわざわざ
今彼と別れてくれた」ってことでもあるだろ？けっこう嬉しくないか？
一応両思いなのは分かってるんだから告白してもいいと思うけど？

884 ：ぶー子姫さま。 ◆6xwe.BwM4E ：03/09/14 17:45 ID:KgrcyKZj

>>882
たくさん悩んだ末の結論なら、告白してみましょう。
きっと相談した友達も後押ししてくれますよ。
彼氏と別れるのも大変だと思いますが、強い気持ちで頑張って。
信頼できる友達がいていいですね。

885 ：874：03/09/14 18:12 ID:48G/aahs

>>877
なるほど。
まぁ確かにあまり豹変しないほうがいいですよね。
しばらく羊の皮かぶってみます。ありがとうございます

886 ：名無しさんの初恋：03/09/14 18:24 ID:0dykSieN

お二人のコメント読んだら、ちょっとずつ元気でてきました。
やっぱり伝えなきゃ、ですよね。

棟上式さま、ぶー子姫さま。ありがとうございました！

887 ：名無しさんの初恋：03/09/14 21:09 ID:gD5BbgMM

結婚を意識するのは大体何歳くらいですか？
または、社会人になってから何年目でしょうか？

888 ：名無しさんの初恋：03/09/14 21:14 ID:hs7NZktq

オイこそが８８８げとー

889 ：ぽちこ：03/09/14 21:27 ID:07It96my

相談のってください。私は23歳、彼氏は20歳なんですが、彼氏が無邪気に図々しいんです。いつもあたしんちに遊びにくるんやけど当たり前のようにご飯作るけど彼氏が買い物してくるなんてことは無く常にあたし持ち。→

890 ：ぽちこ：03/09/14 21:32 ID:07It96my

ケチぶるつもりじゃないけど毎日毎日重なったらけっこうな出費でﾂﾗｲ。彼氏学生やからお金無いのもわかるけどもうちょっと遠慮してほしい。彼氏の事は大好きやけど無邪気に図々しいのを直してもらうにはどうしたらいいですかね？

891 ：勅撰和歌集でないものを選べ ◆9ZZ/ephco. ：03/09/14 21:42 ID:5/DTrIAp

「あんたも折半せなあかんよー茶化して逃げたらあかんわー、ちゃんと出しやー、ほな○○円預かっとくでー」
とパッと会費を徴収する。これは当然の権利です。

892 ：げろしゃぶ：03/09/14 21:50 ID:UDFxXKXz

>>887
永遠に意識しない人もいます
仕事や経済面で安定してきたときに
考える人が多いのではないかと思われますが
個人差が大きいと思いますので
何歳だとか何年目だとかという質問に答えることへの意義を見出せません

893 ：868：03/09/14 23:04 ID:i/fZpNY/

>>げろしゃぶさん
昨日、今日といろいろ考えました。
やっぱり、明日にでもメールして、
あいている日を聞こうと思います。

やはり、彼女に会って色々話したいんです。
ダメですか？

まずいなら、時間を空けようと思っています。

894 ：名無しさんの初恋：03/09/14 23:43 ID:/kMBxB6p

>>893
（げろしゃぶさんではないですが）
>>868で「都合のいい日に連絡ちょうだい」ってメールしてて
返事がないから、しばらく待った方がいいと思う。

すぐに空いてる日を聞くメールを出してしまうと、
どうしても会いたいという気持ちが伝わってしまい、
それで会ってしまうと彼女はその気持ちを受け入れることに思ってしまい、
会いづらい気がします。

それと、「21日空いてる？」、「来週どこか空いてない？」とか聞いた方が、
相手に断る隙を与えられるのでよいと思うけど。
空いてなかったりあんまり会いたくなかったら、簡単に「空いてない」と
返事できるし、ちょっと会っても良いという気持ちがあれば、
「28日なら大丈夫」「水曜ならok」と返事できるし。

895 ：げろしゃぶ：03/09/15 00:04 ID:pAMIeAnM

>>893
>>894さんの言うとおりだと思いますが
でもどうするか決めるのはあなたです
あなたのしたいようにするのが一番です
もちろんその場合の責任も全てあなたに掛かってくるわけですが
のんびりと待てないだけの事情があるのだと思います

896 ：８７８：03/09/15 01:23 ID:mSQdoAEI

>>879
ありがとうございます向こうは俺が好きなのもわかっててもっとお互いに知っていこうて感じで今日遊んでたんですけど、どうも気があわない感じがしてましたでも879さんの言う通り少しずつガンバっていきたいと思います

897 ：名無しさんの初恋：03/09/15 13:30 ID:hRapXS/m

大人なみなさん、相談に乗ってください！
私は交際三年目（うち遠距離二年目）の彼氏がいます。
ですが、彼氏は私との将来を考えているようですが私は今の自分の事でいっぱいいっぱいで、
考える余裕もないですし、経済的な面からも彼の所に戻る余裕はないです！
それに周りの友達は同棲や近距離で頻繁に会っているのをみると、もう耐えられないし彼への気持ちも冷めてきてしまいました。
これ以上待って貰うのも彼氏の時間を無駄にしてると思うので、彼に別れを告げようと思うのですが、実際顔を見ると言えなくなってしまいます。
言うのなら彼氏の部屋より、ファミレスとか外の方がいいんですか？
支離滅裂な文でごめんなさい！

898 ：名無しさんの初恋：03/09/15 13:36 ID:XQbxPGHq

好きな人にそれとなく座頭市観てみたいって言ったら、私もって言われました。これは誘うべきだったのでしょうか？誘ったらOKしてくれたんでしょうか？

899 ：お前、無料のあんまじゃねぇだろ ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/15 14:43 ID:/aATJ26l

>>897
外で。

>>898
誘え。

900 ：名無しさんの初恋：03/09/15 15:09 ID:iwhN/Wgh

概念の問題になってしまうかもしれないんですが。
浮気って何なんでしょう？
こういう事をしたら浮気、とか、こう思ったら浮気、とか。
もう一つ。浮気はなぜしてはいけないのか。
恋人と話をしていて、頭が混乱してしまいまして。
皆さんの大人な意見をお聞かせ願えると光栄です。

901 ：名無しさんの初恋：03/09/15 15:47 ID:ko3hED+3

うわき（ウハキ）【浮気】

1　一つの物事だけに精神が集中出来ず、他の物事に興味が変わりやすいこと。
2　△妻（夫）を愛するだけでは足りなくて、他の異性とも一時的に愛欲関係を持つこと。

902 ：名無しさんの初恋：03/09/15 17:15 ID:TpNA61W1

>>900

大人かどうかは知らんがコメント。

正直、浮気なら良い。
パートナー以外の相手に対して本気になったらダメ。
割り切れるのならばお互いに遊びって関係もありかと。

なのに浮気がダメな理由は
・割り切れない人がほとんどだから
・「恋人」、「結婚相手」などの肩書きが
　「自分のとって都合の良い人」という程度に堕ちてしまうから
　(「愛人」とか「内縁の妻」とかの肩書きの場合は
　　色々な行動が束縛されない)
・自分がされたくないから
・切りがなくなるし戸籍が管理しづらいから

とかかな。

903 ：名無しさんの初恋：03/09/15 23:44 ID:rEtpKln9

age

904 ：897：03/09/16 00:30 ID:GnX+Tu2j

≫899
レスありがとうございます！
たぶん彼の性格上、スパッといかないかもしれませんが、頑張って言います！

905 ：900：03/09/16 00:31 ID:zb2HDsLd

>>902
なるほど。レスありがとうございます。
社会的な面と、割り切る割り切れない辺りは分かるんです。
うーん・・・しかしなんだかすっきりとしない。
そもそも、浮気ってなんでされると嫌だと感じるんでしょうね？

906 ：名無しさんの初恋：03/09/16 00:54 ID:cslFVnfE

>>905

自分の存在価値がなくなったのかもしれない、
と恐れてるんじゃないの？
あとは、相手の気持ちが自分にわかり辛くなるから不安・・・とか。
後で何か愛情を試されるようなことがあった時に対する保険、とか。
(将来大事なことがあった時に過去に何も無ければ安心しやすい)
大雑把に言えば「信用の問題」かも。

907 ：お前、無料のあんまじゃねぇだろ ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/16 00:55 ID:j5kjOzr5

>>904
おっ、見たらスレ上がってたやん。

＞彼氏は私との将来を考えているようですが
これはさー「イラク化」する可能性あるから面倒だよね。
向こうが理由付けして喰いついてくるだろうなとか、自分自身、容易に予想できてると思うけど。

（将来一緒にやってく）相手はこいつじゃねーな、っての自覚してると思うんで
「確信が断言に変わった！！」、「それを相手にきっぱり言えた！！」ってなるように行動してかないと
ずるずる行っちゃうしね。向こうのペースに引きずられてそんなんなったら、やっぱ論外だしさ。

相手は将来考えてるっていうんだから、あれこれ情に訴えてくるってのが高い確率で予期できるんで
相手と縁の深い場所（相手の部屋とか）で別れ話を切り出さんほうがベターな気がする。

「あの時あーだったこーだった」「これ見ろよ」「こういうことあっただろ」
とか防戦のためのネタ持ってこられると、切る（抑える）のに手間かかるしさ。
（時間使って振り出しに戻っただけだったし、ってなると脱力感と自己嫌悪しか残らんし。）

そういう理由で、いかにも「人工都市（→比喩だぜ）」という雰囲気の「外で」というのが
いいんじゃないかなと思ったんで「外で」って書いた。

ファミレスなんて接客から調理からマニュアル・セントラル方式満載で、どこ行っても
同じ風景・値段（若干例外あるけどそれ言うのは野暮ｗ）・接客
って感じで、いかにも「客観的・人工都市」って雰囲気だもんね。
防戦のためのネタ見つけづらくなるし。

相手の部屋とかよりかなり有利じゃないかな。そう思う。

908 ：お前、無料(ﾀﾀﾞ)のあんまじゃねぇだろ ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/16 00:56 ID:j5kjOzr5

それじゃ俺は寝るぜ。

909 ：当方　四国の男：03/09/16 01:25 ID:V+QV5KlP

好意を寄せている彼女（年上）の事で相談しても宜しいでしょうか。

知り合って半年で、急に仲良くなったのは此処一ヶ月位で最近はよく御飯を食べに行って
相手側の過去の恋愛や最近の悩み等を聞き、お互いの深い話までするようになりました。
彼女の話を聞いているうちに、彼女は未だ元彼（もう既婚者ですが）を引きずっていて
中々次のステップに移れないという事（最近はもう踏ん切りがついているみたいですが
確信が持てない状況です）が解り、なかなか俺の気持ちを伝えられないでいます。
この一ヶ月、俺の好意や考え方や生き方等、真っ向一筋で彼女と向き合い色々話してきました。
家に泊まったり（何も無かったですが）仕事で頼って来る事が多かったり、甘えてきたりと
いい感じで進んでいると感じるのですが、でもこれは彼女自身の寂しさを紛らわす為
の行為に自分は思えてなりません。
元彼の存在が彼女の次の恋愛への阻害になっていると考えていますが、どのように
これからを進めていけばいいかアドバイスを御願いします。

910 ：名無しさんの初恋：03/09/16 01:30 ID:mWfxZK13

素直に自分の気持ちを伝えたら？

911 ：900：03/09/16 01:41 ID:zb2HDsLd

>>906
なるほど。確かにそういう恐れは感じる気がします。
なんにせよ結局は、相手の気持ちを信じきれていないんですね。
そして自分に自信がない。これは私だけかもしれませんがｗ

誰と一緒にいても、誰と身体を重ねても、
相手が自分のことを大事に思ってくれている、
相手は自分を恋人だと思っているし自分もそうだと信じられれば
浮気を浮気と感じなくなるかもしれません。気は浮いていませんし。
少し分かった気がします。ありがとうございました！

912 ：当方　四国の男：03/09/16 01:44 ID:V+QV5KlP

徐々に好意は伝えていっているつもりなんですが（ものすごい俺へタレです）
多分彼女も俺の気持ちに気付いていると思います。
正直俺の告白を躊躇わせているのが彼女の中にある、元彼の存在が大きいっていうか…

913 ：名無しさんの初恋：03/09/16 16:22 ID:cslFVnfE

>>912

相手は甘えたいタイプのようだから
ハッキリ言わないと踏ん切りがつかないと思う。
過去を完全に忘れることなんて出来ないんだから
前に進む(進ませる)しかないよ。

914 ：名無しさんの初恋：03/09/16 16:33 ID:x9nCh7T+

ちょっと遠距離の彼女と付き合ってるのですが、
相手の女の子の本音と建前を見抜くのが苦手で困ってます。

例えば「週末に近くまで行く用事があるから、家に寄りたい」ってメールを
送ったところ「その日は家の用事を手伝ったりで、忙しいから無理」との返事。
「顔を出すちょっとの時間くらい大丈夫じゃない？」と食い下がっても、
「うーん、やっぱり構えないから悪いし、別の時に会おう」との事。

で、彼女の言うように近くまで行きつつも、会わないようにしたら、
後日友人経由で「近くまで来てたのに会えなくて寂しかった」みたいな
事を聞かされました。

そんなん、俺だって会いたいって。というか、相手の事を考えて会わない
ように我慢したってのに…　本音と建前を見抜く技量を上げるにはどうすれば
良いのですか？

915 ：BRABUS ◆MINNNNNNCA ：03/09/16 16:48 ID:AcTN1tCQ

>>914
技量より相手との関係じゃないかな。
今はお互い気を使いすぎみたいだけど
時間とともにお互いもっと自分を出していけるんじゃないかな。
自分を出しすぎても自分勝手同士になってしまうし
ださ無すぎでも気持ちの探り合いみたいな関係でいまいちですよね
だから、お互いがリラックスできてしかもお互いが自分を出している状態
での良い関係ってどんな形が一番好ましいのかをこれから2人で気付いて
いけばいいんじゃないかなぁ　これからですよ！がんばってね

916 ：BRABUS ◆MINNNNNNCA ：03/09/16 16:50 ID:AcTN1tCQ

>>915
×2人で気付いて
○2人で築いて

917 ：名無しさんの初恋：03/09/16 17:26 ID:x9nCh7T+

>>915-916
レス、どうもです。
確かにお互いに相手に気を使いすぎてるとは思います。

お互いがリラックスして付き合えるような関係になれるよう、
努力して行きたいと思います。

918 ：897：03/09/16 21:50 ID:PnB5Btbe

≫907,908
レスありがとうございます。
相手の部屋はやっぱりある意味、一番危険ですよね？
付き合い始めの時に彼から「絶対に別れ話を切り出すのは●●（私）の方だと思うな！。」
って言われてたんですが、なんか見事に当たってしまうようで複雑です。
それに言う直前まで彼は全然私が別れ話を言うなんて、考えてもいないと思うのでファミレスで豹変されない事を願います！

919 ：名無しさんの初恋：03/09/16 22:16 ID:M/GWmV8t

自分の周りで恋人がいない人はとうとう自分だけになってしまいました。
かなりショックです。寂しい気持ちです。
こんなときはどうしたらいいのですか？
落ち込んで気がめいってしょうがないです。

920 ：名無しさんの初恋：03/09/17 06:56 ID:sTI87ZMY

私は重度のメンヘラです・・。当然働くことも許されず、、な状態です。
この間、お金が欲しくて、出会い系に手を出してしまいました。

最初は、ただお金を貰ってデートするだけの予定でした。
でも、そんな上手い話はありませんよね・・。
結果的に自分を安売りしてしまいました。今すごく後悔しています・・。
ふらふらとホテルについて行ってしまったんです。
セックスはしなかったけど、ラブホテルで色々触られました。
すごく怖かった・・・・。　頭の中、真っ白でした。
どうやって帰宅したのか全然覚えていません・・。
（財布には一万５千円が入っていました・・。）

とにかくお金が欲しかった・・・。
摂食障害から開放される瞬間、、、それは買い物をする他以外なかったんです・・。
連日の過食嘔吐から、精神は限界まできていました。。彼氏もいますが、ずっと隠しています・・。
好きな人に隠し事をして生きていくのが、こんなに辛いことだなんて思ってもいませんでした・・。
一緒に食事をするのも辛い。　デートも辛い。
でも離れられない・・・。

今思うと本当に馬鹿でした。私は最低です・・。
彼氏がいるのに、こんなことをしてしまって、本当に馬鹿でした・・。
自業自得ですね・・。また自分を自分で追い詰めてしまいました。
もう壊れてしまいそうです・・。あのオジサンの顔、感触が離れない・・・。

私はどうしたらいいのでしょうか・・。彼に正直に話すべきなのでしょうか・・・？
優しい彼の顔を見ていると、涙が出てきてしまいます。　隠しきれそうもありません。
混乱しているので、意味不明な文になってしまいました・・。ごめんなさい。

921 ：名無しさんの初恋：03/09/17 08:58 ID:tLeH20j6

乳は？

922 ：名無しさんの初恋：03/09/17 09:09 ID:NiDDJOaC

>>920
気にしないで。

どうせ分かりやしないんだから無かったことにしちゃいなよ。
それが無理なら別のことで（当然隠して）罪滅ぼしでもすれば良いよ。
あと摂食障害の方は治療してるんだよね？

してなければ勇気が出るまで隠しててもいいし
治療しなきゃ。

923 ：名無しさんの初恋：03/09/17 10:12 ID:Zvx9s/ym

一度一緒に飯を食いに行った子が、それ以来一度も電話に出てくれません。完無視状態です。
その子が気を悪くするような事をしちゃったんでしょうか？
職場にまで誘いに行きたいんですが引かれるでしょうか。

924 ：名無しさんの初恋：03/09/17 10:52 ID:A4DCv/3V

>>923

電話の頻度や相手の性格、仕事が忙しいなど色々あるし
一度の食事で嫌われたのなら生理的に嫌いということもあるから
相手の友達に相談するとかした方が良い。

925 ：名無しさんの初恋：03/09/17 11:28 ID:sTI87ZMY

>>922
ありがとう（涙）
少し楽になりました。
別のことで罪滅ぼしして、罪悪感を消すよう勤めます。
そして、もう二度とこのような行為をしないように
カウンセリングを重点的に受けようと思いました。

ありがとう。

926 ：桃ねむり姫 ◆SUWTqs4wBc ：03/09/17 14:56 ID:Fy9sv5xY

久し振りに純情板を見ました。

927 ：勅撰和歌集でないものを選べ ◆9ZZ/ephco. ：03/09/17 16:07 ID:Unti/Kv6

うむ。

928 ：お前、無料(ﾀﾀﾞ)のあんまじゃねぇだろ ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/17 22:12 ID:J2C5e5+g

>>918
最初っから「あ、釣りあってねーな」とわずかながらも予感してた
頭の切れ（冴）る彼だから「理解力あるだろ」と仮に暗示かけとけ。そうしろ。

豹変に豹変で対応するのは良くないよ。分かっとると思うけど。
目が据わった状態、で対応せんと。
例え出すなら「台車にポリタンク満載してる男の目つき」という感じかな。

「あの腰の据わった雰囲気は誰も止められないぜ」っていう雰囲気だよ。
「こら、変わらんわ」と、相手をあまりにも冷静な雰囲気の下で封殺すれ。
ビクつくんじゃねーよ。

929 ：お前、無料(ﾀﾀﾞ)のあんまじゃねぇだろ ◆WEBWWQ.7sw ：03/09/18 08:25 ID:bJwTOHYM

>>921
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063838910/4

930 ：897：03/09/18 20:24 ID:F36N3Y9E

≫928
レスありがとうございます。
笑顔で「別れよう。」って言えるほど神経、ズ太くないですが、
「もう私は決めたんだから！。」位にしっかりかつ冷静に話し合いたいと思います！
昼11時30分のバス時間に間に合うように、話し合いが出来るか心配ですが。

931 ：２１歳女：03/09/18 20:32 ID:SqJIrCPB

えっと、他板でも相談したのですが、レスがなく少し急ぎなので質問させてください。
ある人と微妙な関係が続いて９ヶ月になります。1度相手に好きな人が
いるときに告白して、振られ、そこから彼はその人を諦めたらしく
私と親密になりました。それからの３ヶ月くらいはこっちが驚く
位尽くしてくれ、今では女子寮である私の部屋にもよく来るようにな
ったのですが未だに付き合っているか確認していません。キスもまだです。
（実は彼が聞こえる範囲にいるときに、友人に付き合ってる人いるか
聞かれて、慌てて「いない！」と言ってしまったままそのままで…）
いい加減振られるの覚悟で付き合いたい意志を伝えたいのですが
どういう言い方がベストでしょうか。メールか電話か口頭か悩みます…。
今までずっとひっかかってきたので、あまり軽く考えられても
嫌なのですが、重いと負担になりそうで…。
本当に一大決心なので、アドバイス下されば幸いです。
長文ｽﾏソ

932 ：げろしゃぶ：03/09/18 21:51 ID:0HNssJLj

>>931
既に間に合わない場合はご容赦ください
直接あなたの正直な気持ちを
現在の自分の状況を相手に相談するような形で
打ち明けられるのがよろしいかと思います

933 ：放送大学院生：03/09/18 21:54 ID:Z1OZdTf5

>>931
誠実そうな人なら、キスに持ち込む。
キスしたら、彼女として振る舞う。

誠実かどうかわからない人なら、二度目の告白へ。

934 ：放送大学院生：03/09/18 21:57 ID:Z1OZdTf5

>>920
最期までしなくてすんだのは、神様が君にチャンスをくれたんだね。
そのチャンスを活かしてみてください。
最期まではしていないのだから、彼にはいわなくてもよい。
特に今は言わない方がよい。

罪悪感があるのは、すごくまともであり、貴重です。
その気持ちを忘れずに、彼とやり直しましょう。

935 ：名無しさんの初恋：03/09/18 21:57 ID:wgi4YpUU

友達以上に発展させるにはどうしたらいいのでしょうか？？
毎日喋ります、楽しいです。けどただの友達です。
私を特別に見てほしいのです。
どうしたらいいのでしょう？？

936 ：２１歳女：03/09/18 21:57 ID:SqJIrCPB

げろしゃぶさん、どうもありがとうございました！
相手が明日までテストなので明日以降に言おうと思っています。
一応先にメールでずっと言いたかった旨だけは言っておいて
向こうの予定が合えば会って話そうと思っています。
どうも会うと友達ムードでいわなくても良いかなって思っちゃって（汗）
へたれで困っちゃいますが、女は度胸（藁）でがんがります！

937 ：放送大学院生：03/09/18 21:58 ID:Z1OZdTf5

>>935
惚れさせる。

938 ：２１歳女：03/09/18 22:03 ID:SqJIrCPB

>>933
たぶん誠実だと思います。他に好きな人がいるときは
二人きりで会うの断られたんで…
キスですか…あわわ。女から行って良いものなのでしょうか
あわわ・・・

939 ：９３５：03/09/18 22:04 ID:wgi4YpUU

惚れさせるのですか～難しい。
きっかけって、大切ですよね。

940 ：放送大学院生：03/09/18 22:05 ID:Z1OZdTf5

>>938
誘いなさい。
瞳を濡らして、上目遣いで、相手の胸に顔をうずめたりしながら、ときどき上を向く。
頃合いが来たら、目をつぶって唇を差し出す。
あとはじっと待つ。

941 ：げろしゃぶ：03/09/18 22:05 ID:0HNssJLj

>>935
現在相手の方があなたを異性として意識していないわけですから
異性として意識させることができればいいわけです
単純な方法としては女性を強く意識させる装いをするとか
あなたが相手を異性として意識していることを伝えるとか
方法はいろいろあるように思います

942 ：９３５：03/09/18 22:10 ID:wgi4YpUU

>>941
ほぅ～そうですか。
参考になります。「異性として意識していることを伝える」
普段、普通に話しているのに急に恋愛系の話するっておかしくないでしょうか？

943 ：２１歳女：03/09/18 22:14 ID:SqJIrCPB

>>940
アドバイスありがとうございます！！
こうなったら何でもありで根性見せます！！
ほんっと恋愛下手なんですよね私（ゥﾁｭ）
一回出来たら後はもう何回でもできそうですが（藁）

944 ：放送大学院生：03/09/18 22:16 ID:Z1OZdTf5

>>943
万が一失敗しても落ち込まないように。
そんなときは、「酔っちゃったみたい．．．」でフォローは可能だから。

945 ：２１歳女：03/09/18 22:27 ID:SqJIrCPB

わ…私ものすごい下戸なんです（痛すぎ!！）
でもなんとか乗りきります!!女は度胸で（藁）

946 ：放送大学院生：03/09/18 22:29 ID:Z1OZdTf5

>>945
最高のキスとなりますように。

947 ：２１歳女：03/09/18 22:36 ID:SqJIrCPB

ありがとうございます!!今まで恥ずかしくて
会ってる時にすきって感情出したことないので（へたれ）
この機会にがんがります！