仏教　議論スレッド　69

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前スレ
仏教 議論スレッド　68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367885600/

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Wikipedia ― Category:仏教
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【タンポポ常住論】修正版
昨年タンポポが咲き、同じ場所に今年もタンポポが咲くのでタンポポは常住であるという見解は間違いである。
でも、全く異なる訳でもなく、タンポポの花が桜の花になるわけでもない。

現代の科学知識で見れば、昨年のタンポポの花と種と、今年のタンポポの芽と花は遺伝子（ＤＮＡ）では同じである。
更に分子レベルで見れば、昨年のタンポポの遺伝子と今年のタンポポの遺伝子とは異なる。

それで昨年のタンポポの遺伝子と今年のタンポポの遺伝子とは異なると断言するのは間違った見解である。
遺伝子という物質的媒体は異なるが、遺伝情報という非物質（質量零）は共通している。

だから昨年のタンポポの遺伝情報と今年のタンポポの遺伝情報とは同じと断言するのは間違った見解である。
昨年に自然環境（経験）と遺伝コピーエラー（業）とを因とする僅かな書き換え差があるからである。
よって昨年のタンポポと今年のタンポポとは「不一不異」である。

【展開】
同様に人間の身体においては、父母の遺伝情報が縁となって子供の遺伝情報が起こっているので親子は「不一不異」である。

また阿頼耶識という媒体（一種の種）に輪廻におけるカルマと知識、記憶が蓄積されており、今世に生まれた時に唯識（認識のみ）が生じる。
よって前世の識と今世の識とは「不一不異」である。

遅ぇわ乙　>>1

>>3
それは、タンポポ常住論じゃないだろｗ
タンポポ常住論の弁護と反駁の並列じゃないか・・・(＾＾;

お前さんは、どうしていつも、そういうズレた行為をするんだ？ｗ

スレ容量突破とは気がつかなかった^^；
ごめんなさい＾＾；

>>3
まとめるなら↓こうだろ・・・　ｏｒｚ　　　んとに・・・。

〔タンポポ常住論〕
> 昨年タンポポが咲き、同じ場所に今年もタンポポが咲く　　・・・�@
　　ので『タンポポ』は常住である
> 昨年のタンポポの花と種と、今年のタンポポの芽と花は遺伝子（ＤＮＡ）では同じである　　・・・�A
　　ので『タンポポ』は常住である
> 遺伝子という物質的媒体は異なるが、「遺伝情報という非物質（質量零）」は共通している　　・・・�B反駁�Tへの反駁
　　ので『タンポポ』は常住である

〔タンポポ常住論〕への反駁
> 分子レベルで見れば、昨年のタンポポの遺伝子と今年のタンポポの遺伝子とは異なる　　・・・�@及び�Aへの反駁�T
　　ので『タンポポ』は常住でない
> 自然環境（経験）と遺伝コピーエラー（業）とを因とする僅かな書き換え差がある　　・・・�Bへの反駁
　　ので『タンポポ』は常住でない
　（>昨年のタンポポの遺伝情報と今年のタンポポの遺伝情報とは同じと断言するのは間違っ　　ている。）


〔両者への反駁〕
> でも、全く異なる訳でもなく、タンポポの花が桜の花になるわけでもない。
�@・�A及び�Tに　> よって昨年のタンポポと今年のタンポポとは「不一不異」である。

>>6
>まとめるなら↓こうだろ・・・　ｏｒｚ　　　んとに・・・。

やはり最後は親切な貴僧がびしっとしめてくれました。
この書きこは忘れないようにファイルに保存しておきます。
幾世にもわたる対話を真に有り難うございました。

爾前の経典では歴劫修行(成仏する為に、長い期間にわたって諸行修すること)の課程を経なけれならないが、法華経如来寿量品第十六には「速成就仏身」と説かれてあり、これは「直達正観」といって、歴劫修行によらず、速やかに仏の境地に達することができるということです。

「神様、ダメ。隣の部屋で孫悟空寝てる」

>>前スレ808>>前スレ810
>心霊科学方面は個人の信念に過ぎずここで論じる意味はないと思います

お話にならないです。

餓鬼が覚知されれば、それはいわゆる幽霊ということになる。
こりゃ〜つのだじろうの『恐怖新聞』『うしろの百太郎』からやり直しだね！
（世界の心霊運動---宗教の信仰レベルから本格的な心霊科学研究へ---の開始を
背後から刺激されたのは、ハイアラキーのヒラリオン覚者_/元・聖パウロによるもの）

>>前スレ819
>中有は最長49日なので。

テキスト主義者-乙！
「49日」（そんな日数）など、ただ一つの象徴的な目安にしか過ぎないから。
（まっ、幽霊も次の生存という捉え方も可能かもしれませんが・・・）

>>前スレ823
>やはり証果の多いと聞くチベットでは不成仏霊にも対応済みですか。
>原始仏教さながらに実践的ですね。

大乗の中でも密教の特徴といえるのが、
これら心霊に対処する理解と能力を保持するところ。
バラモン秘教の継承なのだから、それくらいは当たり前でしょうね。
でないと、密教の意味がない。

>>8
偽経（勝手デタラメ）。

>>前スレ821
>　【「アートマンは無い」と言われていないから、アートマンはあるんだ！】
>　【「飛行機で」と言われていないから、飛行機ではないんだ！】

いえ、（私は）そうはいってませんから。

私は、
仏教では「アートマンはない」などとは説かれていないといってるだけです。
なのにこのスレでは、伝統的な正統仏教では「（アートマンはないから）
アートマンを否定している」ものとしているので、その間違いを指摘しているのです。
しかし、仏教の摂った態度は無記それだけです。
アートマンが覚知できないのは、この現象界（一切）だけに限定された話です。

私はたまたま、
アートマン体験に基く伝統を学んできた者でありますが
本来であれば、アートマン否定をする筈のない仏教なのにも関らず、
案の定、誤解して伝えられている無我の理解から勝手に「ない」ことにしているので、
「それはないでしょうよ！」といってるのです。
けれども、ここの頑固な人たちはそれを頑なに認めようとしないのです（ご自由なのですけれど・・・）。

尚、「アートマンを（肯定的に）説くことが仏教である」などとは、
この私はまったく主張していないので、その辺については誤解の無きように。

>>前スレ865
>いやぁ、宝珠さんの解釈も字面だけみると気持ちはわかるけど、
>涅槃を寂滅や滅諦で表現することと整合がやっぱりとれないねぇ---中略---
>十二縁起の逆観で、「これ滅すれば、かれ滅す…すると、なんと最後に真実在が生じる！」とか言われてないしw
>最後は生じちゃうんかい、みたいな。論理的にも飛躍が出てきて、まずいことになる。

　仏教の説く“滅する”という表現は、一切における現象界の非実体性に対する認識を示すものです。“自己と
自己のもの”として覚知されていた実体性についての崩壊です---つまり、これが「無我」ということ。
　無我は一切（現象界）に限定されたものです。その性質が空性ということ（水野氏の解説を参照のこと）。アー
トマンは一切（内）には存在しないので、この一切における縁起の教えの中でアートマンが登場することはありま
せん（一切ではない、一切外においては無記）。

>あと、アートマンを説く外道や常識と何が違うのかも分からんし

　ゴータマ時代のバラモンたちは皆、アートマンではないものをアートマンと勘違いした境地を説くものばかりでし
た（これが『梵網経』の真義）。つまり、アートマンを実現してみせたバラモンは当時、皆無だったのです。
　そして真実は、アートマンを実現してみせたゴータマがそれらの間違ったバラモンたちとの混同を避けるべく、
アートマンを説く手法を自らは摂らなかったのだということ（ヴェーダも使用せず）。---これがすべての総てです。

　いずれ（の近しい未来で）は、この私の主張の正しさが確認されるだろうと強く確信しています。
尚、現状では仏教学の成果により、仏教のアートマン否定は間違いであり、無我の理解にも誤解が生じていた、
ということまでは殆ど論証されたという段階といっていいでしょう。
http://houjugusya.web.fc2.com/anatman.htm

勿論仏教は中二病だと思うよ。

>>宝珠

アートマンはもういいから、ブラフマンについて語って。

>>14
もう語んなくていいよ
要するに仏教じゃなく神智学を信じてるだけだから

>>11 宝珠氏
>アートマンが覚知できないのは、この現象界（一切）だけに限定された話です。

>>15
>要するに仏教じゃなく神智学を信じてるだけだから

神智学ではなく仏教徒、仏教学者の中村元先生も宝珠氏と似たことを述べておられますよ。

「仏教のこころ」中村元、P78、無我説−無霊魂説ではない
客観世界に見出されるいかなる実体もアートマンではない（非我）ということを主張したのです。
アートマンが実在するか否かはということについては、まったく沈黙を守っていました。
このことから仏教を無霊魂説と解するのは誤りです。仏教はむしろ人間の行為の依りどころとしてのアートマンを承認しました。

「仏教要語の基礎知識」水野弘元、P164、霊魂について
外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、人格の主体として業を保持している
霊魂は三世を通じて存在するものとして、これを認めている。
それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として、業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である。
唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。

本スレにて両先生の解説は度々紹介しておりますが、未だに誤解されておられる方々が散見されます。

「バーヒヤさん、それでは、ここに、このように、あなたは学ぶべきです。
『見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろう。
聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろう。
思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろう。
識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろう』と。
バーヒヤさん、まさに、このように、あなたは学ぶべきです。
バーヒヤさん、まさに、あなたにとって、見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろうことから
、聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろうことから、
思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろうことから、
識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろうことから、
バーヒヤさん、それですから、あなたは、それとともにいないのです。
バーヒヤさん、あなたが、それとともにいないことから、バーヒヤさん、それですから、あなたは、そこにいないのです。
バーヒヤさん、あなたが、そこにいないことから、バーヒヤさん、それですから、
あなたは、まさしく、この〔世〕になく、あの〔世〕になく、両者の中間において〔存在し〕ないのです。
これこそは、苦しみの終極“おわり”です」と。

　そこで、まさに、樹皮行者のバーヒヤですが、世尊の、この簡略なる法（教え）の説示によって、
まさしく、ただちに、〔何ものをも〕執取せずして、心は、諸々の煩悩から解脱しました

ウダーナ
http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-3.html

>>16
中村先生は論じるに足りないんで措いて、
水野先生はキッチリ有為法って言ってるってみんな言ってるのになあ
有為法ってのは無常で無我、実体なく仮設されるだけのものって意味ね。
アラヤ識も仮設されるだけで本来実体ないんで

それは水野先生の『要語』全体を読めば明らかなことなんだが、
本体論実在論が明らかに遮断されている。
例えば旧版32, 130, 132, 146 に明らか。
その霊魂については旧版149で、重要でない細字の細目で、
しかも146以下の諸法無我、つまり無我、実体・本質がないという解説を受けてのものであり、
無我といっても言い習わしでいう仮設としての「我」「私」「本質」は言い習わし通り用いるという意味で、その意味の我も否定するような虚無主義、ニヒリズムではないという意味なんだが。

つまり、誤解してるのはいつものように在家とか宝珠に他ならない。
何度指摘されても繰り返すのが腹黒いと言われる由縁で、オイラも確信した。

神智学は外道神崇拝なんだろ。
ヒンズーの影響が大きいという話だな。

>>18
>有為法ってのは無常で無我、実体なく仮設されるだけのものって意味ね。
アラヤ識も仮設されるだけで本来実体ないんで
>つまり、誤解してるのはいつものように在家とか宝珠に他ならない。
何度指摘されても繰り返すのが腹黒いと言われる由縁で、オイラも確信した。

>>3 一在家
>また阿頼耶識という媒体（一種の種）に輪廻におけるカルマと知識、記憶が蓄積されており、今世に生まれた時に唯識（認識のみ）が生じる。
よって前世の識と今世の識とは「不一不異」である。

仮設されるアラヤ識が運ぶ「カルマと知識、記憶」は実体なき非物質で「識」も変化すると直近にまとめております。
オイラ氏の確信も空性だと宜しいのですが。

>>20
全然分かってないんだから、まとめないで
あといつもながら、誤解していたことについて何も言わないよね

空性に決まってるでしょ
そういう発言は空性が分かってない証拠

ほんと全く分かってないって自覚してくれよん
じゃなきゃ、仏教を理解しようとするのやめるか
誤解を産むだけだから

仏教では三善趣と三悪趣に六道輪廻は分かれる。ってことはその善と悪の間があるということである。
輪廻という言葉で表されている何とも言えないカオス的なところが間なのだろう。
睡眠による夢も一種のカオスであると思う。もしその一種のカオスである夢が、
何らかの意味をなしているとするならば、意志疎通のためだとか、良くも悪くも知識知恵を
得る役割を果たすためのものだったりとか、いろいろである。

しかし人間はしょせん人間なのであって、五蘊を持つ者なのである。

しかし五蘊の法則が、いろいろな人間界があるので、違ってくるだろう。
そこが重要点だと思っている。睡眠の夢とはいろいろな人間界にいろいろな
法則に従属することは承知の上で生まれたきたいろいろな個性を持つ人間が
想念体で接しているのだろうと思う。しかし所詮人間であるため、堕落することもあるだろう。
私も堕落しかけた。でもその堕落からなんとか這い上がって、毎日の夢見という
恩恵を受けるようになった。

自分は一人じゃないんだと分かった気がする。自分は何の役割があるのだろう？
たぶん、一人間としてパソコンを死ぬまで投稿するということが私の使命であるのだろう。
というわけで私は一人間として死ぬまで投稿します。

>>10
オイラ氏が出したのはチベット仏教においてのことで
それも神通力のある餓鬼のことです
宝珠さんが考える幽霊とは違いますね
また上座部の国々でも精霊ピーなどのたたりを信じる風習があるけど
それは土俗信仰でしょ

宝珠氏が考える霊障　幽霊のたたりなども日本の祖霊信仰　精霊信仰が
仏教の一部に混淆された結果に過ぎませんね

チベット仏教の一部もボン教などとミックスされていると思われるのですが
どうなのでしょうね

>>23
いやいや、幽霊と餓鬼は同じですよ
チベットの先生も日本でもよく見る方がいます。
もちろん、49日以内の意成身も霊と呼ばれると思いますが、
いわゆる悪霊、怨霊とかは49日以降のもので餓鬼に相当するという意味です

意成身（心からなる存在）も執着が強いと49日以降は、チベットでも日本でも厄介そうですね。

>>24
参考までにそれに関する経典など　教えていただけませんか？

>>25
だから、49日以降は意成身ではなく餓鬼と解釈されると、
アナタの説はこれも誤解だと何度いっても取り合いませんね

>>26
え、既に示しましたよね
サロメさんはどうも示した時は読んでくれないようですね。
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?key=%E4%B8%AD%E6%9C%89%E3%80%80%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B9%9D%E6%97%A5&mode=search&uop=1

有名な所ではバルド・ソドルではなく『バルド・トゥードゥル』 もですね。
川崎さんの訳もまあまあだけどゴンパを瞑想と訳したり、ナーローの六法で解釈するなど、問題が多い

カルマチャクメの要約とかドゥジョム・リンポチェの要約とか、
以下ギュルメー・ドルジェの英訳がいいと思う。
http://ja.scribd.com/doc/80948194/
でもこれも読めばサマヤが発生するように思います。

因みに平岡宏一がゲルク派版死者の書というのを翻訳しているが、
あれは別の論書で、ゲルク派版死者の書というものではないです。
明らかに売るためのこじつけに他ならならないでしょう。

>>27
すみません
漢訳なので^^；
翻訳かけてもわかりにくいし＾＾；
『バルド・トゥードゥル』のしっかりした翻訳を探したほうがいいですね

>>27　オイラ氏
>だから、49日以降は意成身ではなく餓鬼と解釈されると、

名称、呼称の違いということで。。納得しております。
もし、49日以降は存在が異なるのであれば、ただ私が知らないということです。

生霊と死霊と幽霊て何がちがうん

>>28
ではリンク先のギュルメー・ドルジェ英訳をお勧めします
中有のことを確認するだけなら川崎訳で充分でしょう
文庫版113に明記されてます。

>>29
これは呼称、記号の問題ではありません。
そもそも中有というのは、ある生から次の生までの中間的あり方という意味なので、
北伝系では一貫してそう捉えています。
これは文献的問題ではなく、行者もそう認識してます。

こういう点も明らかなのに自説に都合悪いから改めないだけでしょう。
だから、アナタなどの自説に仏教を権威づけたい人たちは困るんですよ。

>>30
>生霊と死霊と幽霊て何がちがうん

生霊は幽体離脱した際の幽体のこと。
死霊と幽霊とはほぼ同じ意味かと思います。

死霊にも成仏した霊、浮遊霊、地縛霊、憑依霊と色々と分類されております。
よく心霊写真に映るのは浮遊霊、地縛霊。
霊動現象で出てくるのは憑依霊、新約聖書ではイエスや使徒達が除霊されました。

以上、心霊科学上での普通の分類だったと記憶します。（元心霊科学協会会員）

目下、この板では、死霊も４９日以内は意成体で４９日以降は餓鬼と解釈されるとオイラ氏より指摘がございました。
確かに４９日以内にあの世に赴く（成仏）のルール違反は良くないことは異教でも伺っております。

>>31
>そもそも中有というのは、ある生から次の生までの中間的あり方という意味なので、
>北伝系では一貫してそう捉えています。

その定義ですと、天、地獄は次の生までの中間的あり方なので中有でしゅうか。
畜生は地獄の畜生道の場合と、次の性が畜生の場合もあり注意を要します。

>>15
あなたは都合の悪い内容（伝統仏教とやらの不条理や間違いの指摘）は、
いつも私の神智学信奉のせいにして逃げるのです。
いい逃げ道があって良かったですよね！

>>18
そうではなくて、本体論実在論の遮断というのは“無記としてこれを説かない”という意味。

>無我といっても言い習わしでいう仮設としての「我」「私」「本質」は
>言い習わし通り用いるという意味で、その意味の我も否定するような虚無主義、
>ニヒリズムではないという意味なんだが。

そんなことは百も承知。

>>33
いやもう止めるはとにかく分かってないし
分かろうという気もないようですから

>>19
いえ、特定の神の信奉や聖典の偏愛はしません。

>>29
一代はテキスト主義者だから。

>>23
　餓鬼の救済を説いてきた仏教において、幽霊問題の救済も同様に僧侶の勤めだと思いますよ。
あなたは幽霊問題を低レベルな土着の民族信仰による迷信の類いにしようとしています。あなた
のような者が一家の主だと霊障に苦しむその家庭は救われずに崩壊する。

　在家さんのいう通り、事故多発の踏み切りや道路に潜む地縛霊を救済すれば、その日から嘘の
ように異常な多発事故は解消します。今、テレビを賑わせている突然変異の理由無き無差別殺人
の主な原因は凶悪な霊存在による憑依です。治癒無きままに何年〜何十年も精神科の牢獄にぶ
ち込まれている患者の何割かは霊障害です。これら精神科医がお手上げした患者が霊障を起して
いる霊を救済することで、その日から別人のように直った事例は少なくない。
　真実を---あなたが知らないだけ。

　サロメさん、あなたは一代にソックリ（のテキスト主義者）です。
Aの宗教とBの宗教で異なる表現になっていたら、それはもう別物です。これが同じことを指している
かどうかを自分で考える智慧がなく、正統とみなされている聖典や文献で、これらが同じものだとの
明確な説明文がない限りは認めることができない人です。

>>35
>分かろうという気もないようですから

如来の法身は自性か無自性かで見解が分かれるようです。
オイラ氏を始め過半数の仏教徒は「無自性」との理解でしょうか。

私は「自性」か否かは分かりませんが「意思」があると思います。
報身や応身の如来の「衆生済度」の本願が根拠です。

>>37
>私は「自性」か否かは分かりませんが「意思」があると思います。
>報身や応身の如来の「衆生済度」の本願が根拠です。

意思、意欲があったら戯論寂滅してないでしょ
受用身・報身が誓願の果として現れ、無功用（意図せず自然）に化身が生じる
というのが大乗一般説で『入中論』にも書いてあるんだけどな

>>36
だから同じ手かざしでも�ャoカボンと真光系統では違うでしょと在家さんにお話しましたし^^
仏教における餓鬼の概念と民間習俗の心霊とは分けて論じましょう^^
あのー憑依霊とか地縛霊とかいい加減にしてください^^
仏教の概念に基づいて議論しましょう

>>33
在家さん。
一代の解釈は六道輪廻のことですよ。

六道のいずれかに赴けば、それは次の転生（生存）ということ。
餓鬼（幽霊）はすでに六道の一つである「餓鬼界」に転生した姿だという意味。
つまり、最長49日以内でこの六道のいずれかに人は転生するというもの。
まっ、私からいわせれば、この六道そのものも後代の付加解釈（本当は違うが）なのですが・・・。

>>36　宝珠氏
>一代はテキスト主義者だから。

７０％はそうかも知れませんね、でも残りの３０％はどうでしょうか？

チベット仏教はもちろんのこと真言宗は実践重視だと思いますので、実際に餓鬼の
影響（霊障）を受けた人々とそれに対応した僧侶達の事例はこのスレの誰よりも
よくご存じではないかと思料します。

多分、議論板では「テキスト一代」のスタンスを保たれたいだけかと推察します。

>>38　オイラ氏
>意思、意欲があったら戯論寂滅してないでしょ
>受用身・報身が誓願の果として現れ、無功用（意図せず自然）に化身が生じる
>というのが大乗一般説で『入中論』にも書いてあるんだけどな

（参考）「全訳　入中論」P76
12-42 世尊よ！　貴方は大悲により寂静から戻られた。だから貴方は涅槃されない。

大乗一般説はどうだか知りませんが、報身の如来も同様に涅槃に入らず無住処涅槃かと存じます。

>>41
私の解釈ではテキストとなんの矛盾もないけど
弘法大師や『入中論』『スッタニパータ』などなどと
矛盾すると思うのはアナタがたが勝手な解釈を入れるからでしょう

>>43
いわゆる『霊障』についてはどうお考えですか？
餓鬼の範囲内で対処するのでしょうか？

>>40　宝珠氏
>餓鬼（幽霊）はすでに六道の一つである「餓鬼界」に転生した姿だという意味。
>つまり、最長49日以内でこの六道のいずれかに人は転生するというもの。

なるほど、そういう定義だったということで分かりました。
次の問題は餓鬼が憑依した事例が仏教テキストにあるか否かでしょうか。

一般に餓鬼に憑依されると食べても食べてもお腹が空いて太らないとも伺います。

>>42
なんでそう断章だけ抜いて勝手な解釈するでしょうね

>>44
事例によって個別ですね。

>>45
この場合の餓鬼は神通のある悪霊みたいなヤツで、
日本で言う怨霊や天狗などに相当するでしょう。

言葉の対象は一義的ではないんです
特に仏教の場合は縁起・空なんで、全く当たり前なんですが

>>45
だから、仏教の文脈で理解しないとダメなんですよ
あらゆる面で言葉切り取ってきて自分の見方を押し付けては
すべてのことが分からないでしょう。
それが妄想を産む要因ですね

>>46
子孫や敵　怨む相手に祟る餓鬼も存在はするのですね

>>48
そうです。その典型がシュンデンだったりするわけです。
ただ、だからといって何でもかんでも霊障というのもないです
一般には世俗の合理的な因果関係に従って行動する。
その中で霊障も否定はしませんが、その影響力は一般に低いと思います。
ですから霊障を大きく謳う宗教は怪しいと思います。

>>49
ああなるほど＾＾
例えがわかりやすいですね　アレはそういう存在なのですね^^；

>>46
>なんでそう断章だけ抜いて勝手な解釈するでしょうね

それでは、訳者解説、註、本文の順に紹介します。

（参考）「全訳　チャンドラキールティ　入中論」
P9
慈悲の完成は仏において見られるが、そこでは衆生が救われない限り、完全な涅槃には入らないという無住処涅槃に展開する。
仏は慈悲そのものであるから、起居動作はいうに及ばず、たとえ呼吸さえも全て利他の為にある。
それは仏が三有の衆生を全て一子のように愛するからである。 （中略）
この慈悲が根本となって全ての人々を救おうとする決意が生ずる。これが菩提心であって、

P26
入中論12-40:仏の未来の寿量は世間の人が全て成仏しない限り存する。
入中論12-42:慈悲の心ある仏は涅槃に向かう心を退ける。

P76
12-42 世尊よ！　貴方は大悲により寂静から戻られた。だから貴方は涅槃されない。

以上、勝手な解釈と言われましても。。

「在家に長部」→「在家に大智度論」→「在家に入中論」と無常ですね。

大智度論と入中論を紹介して下さった貴僧に感謝しております。

次は→「在家に入中論の正しい解釈」の順番かと予想します。

>>41
一代にとっては、自身の体験とテキストとは矛盾するものではないです（よ）。

>>48
横レスですが、
霊障を生じている霊というのは、必ずしも相手を怨んでいるわけではありませんから
（怨みが霊障害のすべての根本ではない）。

「苦しい」とか「欲しい」という強い思いの想念がそのまま残存しているような状態であり、
この意識波動そのものが負のエネルギーであり、これが家族なり周囲（及び共振した霊媒体質の者）に
自己の苦しい思いをぶつけてくる状態（救済を求める）が実際的な悪影響となっているものをいいます。
よく云うような、先祖が子孫を怨んだり呪う筈はないからという解釈で霊障を否定する人がいますが、
まったくり誤解そのものです。

>>49
>その中で霊障も否定はしませんが、その影響力は一般に低いと思います。
>ですから霊障を大きく謳う宗教は怪しいと思います。

横レスですが、同意。
霊障を過剰を煽る宗教は金取り詐欺（宗教ビジネス）が多いから
（当人は大真面目で真剣にそう信じている場合はあるが・・・）。

>>14
アートマンもブラフマンもその特質においては同じものです。
単に、その現われが違うだけです。
海洋の海水がブラフマンで、これをコップで汲み取ったらアートマンです。
ゴータマとブラフマンとの仏教学的理解についてはこちらを
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1335715003/640-641

仏教では一貫して無記の姿勢にて、もちろんブラフマンについても説かずです。
梵天勧請の逸話（経文）はゴータマがバラモンの神々を平伏させたことにしたい神格化です。
つまり、後代の付加挿入です

>>54

それだと、釈迦はバラモンやヒンドゥーの正統派だったと言うことになる。
非正統派たる今の仏教は全て間違っていると主張したいの？

>>54
>梵天勧請の逸話（経文）はゴータマがバラモンの神々を平伏させたことにしたい神格化です。
>つまり、後代の付加挿入です

私も長部経典を読む前はそう考えておりました。

・ゴータマは梵天界から下生した・・・長部「大善見王経」、「典尊経」
・梵天界のことも梵天のこともよく知っている・・・長部「三明経」
・大梵天の中の一方に強く懇願されて釈尊は初転法輪を行った・・・長部「大本経」

人間社会で譬えますと、進退に困っていた時に旧友がやって来てそのアドバイスに従った、
という時々あることで神格化ではないでしょう。

換言しますと、「大本経」だけ読むと神格化ともとれますが、長部経典の３４経を俯瞰しますと
釈尊と大梵天、梵天達との関係が明白で親密さがよく分かるかと存じます。

>>56
旧友や昔からの知人を平伏させたという解釈はかなり変です。

大乗仏教で創作されたのかも知れませんね。

法話例集
http://ncode.syosetu.com/n4361bq/

連載始めました。ツッコミ、激励、ばんばんください。

>>53
>霊障を生じている霊というのは、必ずしも相手を怨んでいるわけではありませんから
>（怨みが霊障害のすべての根本ではない）。

おっしゃる通りです。
祖母が亡くなって可愛がっていた孫に憑依した事例も結構あります。
でも祖母が結核の場合は、孫もよく似た症状になりますので悲惨です。もし祖母が癌だったら。。。

ご霊は「孫を助けて下さい。」と泣きながら出て参りますが、「貴女が執着を断ってあの世へ行って下さい。」と対話しております。

以上、霊障ネタは尽きませんが、スレ違いなので止めておきましょう。＞宝珠氏

仏教でいう法身てのは、空や無我そのもののようなもんだよ
決して、我を認めるもんじゃないです。

例えば、
この世にこれが正しいっていう真実なんて存在しない
と言ったとする。
じゃあ、それが真実であるとしたら、上の文章そのものも真実じゃないのか？って問題が起こるでしょ
法身というのは、上の文章のように逆説的に浮き上がってくるもので、空でないとか我があるという意味じゃない。
まあ、そうやって法身てもんを仮設すること自体危険であるのだけれど
あくまで説明の弁として用いられている。
だから、実際にはいろもかたちもましまさずとか、悟りを得たものにしか分からないとか言われるんだよ

ところで、ダライラマの智慧の目を開くにも同じようなことが書かれてあったよ
ここには自性身というカテゴリーがあると書かれているが
厳密には、客塵清浄法身と自性清浄法身とがあるようだ。
前者は、煩悩を断滅しつくした後の心の状態、つまり煩悩を引いたあとに残るであろうという間接的な表現
後者は、それ自体法身であるという、直截的な表現
であろう。

>>60
>仏教でいう法身てのは、空や無我そのもののようなもんだよ
>決して、我を認めるもんじゃないです。

「衆生済度」を応身の如来は発願します。意志があるので涅槃に入らず。
「衆生済度」を報身の如来は発願します。意志があるので涅槃に入らず。

法身の如来は意志が無い空や無我そのものですか。
では何が因で報身や応身の如来の「衆生済度」の本願が起こったのでしょうか？

尚、法身の如来が大慈悲にて「衆生済度」の本願をされたのであれば論理は整合します。

>>52
いや、もっと清らかな人かと思ってたんだけど、真っ黒ですね。
以下はエゴまみれ、自分スキーなのは遊びやカラスと同じですね。

>「在家に長部」→「在家に大智度論」→「在家に入中論」と無常ですね。

別にアナタだけ特別にそう説いたわけじゃないよ。
長部ではなく『梵網経』でしょ。『梵網経』が仏教と他の見解との関係と
戒・定・慧の段階との対応が分かり、断見・常見・中道（縁起・空・仮設）の位置がよく分かるからですよ。

『大智度論』を説明した経緯は忘れたけど、『入中論』を勧めたのではなく
『全訳入中論』の評釈を勧めたんですよ。
なぜなら、私に連続して質問するからで、私の仏教全体に対する体系的な見方が評釈に表されているからです。
それはログに明らかでしょう。評釈では『梵網経』から説き起こしてますよ。
そして『梵網経』が『中論』にどう関わっているかも明解に書いたつもり。

>>51
しょうがないから説明しましょう『全訳入中論』の科段をみてください。
12-42がどこに位置づけられているか。
　　224. B12. 仏地の功徳、つまり道を歩んだ結果どうなるかを説く中で、
以下の四仏身が説かれ、
　　　　229. C5. 仏身
　　　　　　230. D1. 法身
　　　　　　231. D2. 受用身
　　　　　　232. D3. 等流身
　　　　　　245. D4. 化身
その補足として
　　　　246. C6. 一乗
　　　　247. C7. 無住処涅槃 　が説かれた中での話。

230. D1. 法身：認識対象という乾いた薪を残らず燃やし尽くしたので寂静。
つまり、諸仏の法身は、その時、不生不滅で、かの心の止滅を身体によって現前なさる。12-8
いつもいうように法身は寂静。だから意思などない。

231. D2. 受用身：、如意樹のように明らかで寂静な身体で、如意宝珠のように無分別。
世界が解脱するまで世間を満たすために恒常である。これは戯論を離れたものに現れる。12-9　

これが誓願の報いとしての身体で、自註で以下のように註釈され「意思などない」ことが明言されいる。

>「如意樹のように明らかで、如意宝珠のように無分別」という。
> つまり、これは無分別であっても、如意樹や如意宝珠のように望み求める事が叶う因そのものという意味である。
>　この身体は輪廻がある限り世間を満たすために存続するものでもある。
> この「恒常」という言葉で、悠久に存続することを示す。
> それ故、世間があるかぎり、虚空が続くかぎり、諸仏はこのあり方で有情利益だけをなされて居られると理解すべきである。

これが無住処涅槃の意味。これが普賢行の誓願の果で、有名なところではアミダの誓願がある。アミダ仏も法身は寂静、受用身もしくは化身が無住処涅槃するのですよ。
で、上にあるように凡人には法身はもちろん受用身も知覚不可能で、
化身しか知覚できません。どういうことか、凡人の因果では仏の働きは考えられないということ。
なんで業とか仏とかそういう不可思議とわれることばかり云々するのか？

だから、誤解なんだって。

>>61
うーん、君ほんと基本的なことが分からないんだね
応身、報身は、いわば衆生に理解できる形でレベルを落としたものだよ
良い例が阿弥陀仏。これは報身。

何が原因て、大聖釈迦牟尼世尊に決まっとるがな
釈尊いまさずば、化身をも化身と思えず、報身をも報身と思えなかったんだよ、衆生は。

あと、本願つーのは、菩薩のときに起こすもんだからな
本てのは因と同じ。因願とも言われる。
仏が仏になっていないときに立てられるから本であり、因。

あと真宗では弥陀は、本師本仏と言われ、５劫前の菩薩の姿はあくまで
衆生を救うための方便だよ。つまり、五劫以前から仏。

在家、いいかげん仏教がちっとも分かってないって自覚してくれよ
だから、仏教知りたいなら一旦、おじいちゃんとかマヒカリとかの教義を措いて、仏教の言う通りに読む聞くしてよ

それができないなら、仏教は知りませんって言った方がいいと思うよ

「カーシュパよ、スメールほどの量の我見はまだしも、
おごれる者達の空見はまったくいただけない。」

大宝積経 迦葉品

空見の徒で、しかもそれを自慢する者達、彼等にとっては、この教えに於いて、
その空性という解脱への門に於いて、空性に酔い痴れて、空性そのものがひとつのとらわれた見方となっている。

宝性論より



全ての人はいかなる菩薩であっても我見が出発点だったわけで、
ですから我見の人にも諦めることなく優しくしてあげて下さい(>_<)

>>55
　つまり、バラモン教（といっても内容は広い）、及び当時のバラモンたちの間違いを正した方
（指摘された方）ということでしょうね。かといって、もちろんヴェーダやウパニシャッドをそのま
ま説くことはされなかった。ヴェーダにも迷信を含むし、ウパニシャッドのような覚知できない形
而上の追求という手法はゴータマは摂らなかった。
　全部ということではないですが、今の仏教（伝統仏教といっておきます）が説く幾つかの部分
的な範囲がゴータマのものとは違っています。
　まず、無我の誤解（アートマンはないという解釈の間違い）、空の誤解（涅槃も仏も空などとい
うのは根本的誤解）、六道輪廻や畜生道の誤解（後代の間違った解釈や道徳的方便の無理
解による迷信）、仏に対する無意味な神格化の付加挿入・・・等々による結果が、現代に伝わっ
ている伝統仏教というものです。
　少なくとも、この私はそういう理解にあります。これらは私個人の独りよがりの偏見というもの
ではなく、仏教学的にそう認められている学者はいますから。いずれ、もっとハッキリとしてくる
でしょう。

>>61
法身というのは、単なる象徴と解した方がいいですよ。
この現象界の生じ在りて在るものとその背後にある根源的な力（作用）と法則、
及び非現象界におけるすべての総ての総計的なものに対する尊称が法身仏というものです。
この法身仏が慈悲を以って云々・・・とすると、おかしな流れになっていきます。
元々、“法身仏”などといって「仏」に分類されているから誤解されるのです。

>>61 一在家
>法身の如来は意志が無い空や無我そのものですか。
>では何が因で報身や応身の如来の「衆生済度」の本願が起こったのでしょうか？
>尚、法身の如来が大慈悲にて「衆生済度」の本願をされたのであれば論理は整合します。

>>64 オイラ氏
>これが無住処涅槃の意味。これが普賢行の誓願の果で、有名なところではアミダの誓願がある。アミダ仏も法身は寂静、受用身もしくは化身が無住処涅槃するのですよ。
>で、上にあるように凡人には法身はもちろん受用身も知覚不可能で、化身しか知覚できません。

>>65
>あと、本願つーのは、菩薩のときに起こすもんだからな
>本てのは因と同じ。因願とも言われる。
>仏が仏になっていないときに立てられるから本であり、因。

何か話がかみ合っていないようなので、言葉を換えて整理してみます。

法身の如来の化身や報身がおられます。
化身（応身仏？）の前世は菩薩でした。
菩薩の時に彼は本願を起こしました。「我汝を救わずは正覚をとらじ」と。
では何が因でこの菩薩の「衆生済度」の本願が起こったのでしょうか？
尚、法身の如来が大慈悲にて「衆生済度」を願われたならば論理は整合します。

法身が因で応身仏及び前世の菩薩が現れます。
法身の大慈悲が無くして応身の前世の「衆生済度」の本願が現れるでしょうか？

>しょうがないから説明しましょう『全訳入中論』の科段をみてください。

ここは貴僧の誤解が多少ございます。
私の手元の「全訳　入中論」には、　229. C5. 仏身 〜230. D1. 法身247. C7〜247. C7. 無住処涅槃まで
赤線がびっしりと引かれております。前からの文脈も見て、上記の問いが生じておりますので、あしからず。

>>67
>ですから我見の人にも諦めることなく優しくしてあげて下さい(>_<)

大層慈悲深いお言葉を有り難うございます。
我見の私もめげずに釈尊の本来の教えを勉強して参ります。

なんつーかね・・・。

三馬鹿トリオに共通してるのは、

所縁のものであり、実体なく、実在でなく、無常なるものなので却下された「A」の代わりに
『SP「A」』を新設するトコ

なんだけどね・・。
仏教の骨格、本質の上では、「A」だろうが『SP「A」』だろうが関係なく却下なのに・・・。
ここが判ってない。彼らが声高に掲げる『SP「A」』の性質、在り様、要素等もまた、
至極単純明解な形で却下対象なのに・・。
「A」は確かに所縁のものであり、無常であり、真実在ではない。
が、
『SP「A」』は、所縁のものでなく、常住であり、真実在であり、これが無いとは説かれていない。
と。

説く必要もないくらい、却下当然な内容なのに・・・。

つか、
涅槃を実体的に見てる時点でアウトか・・。
彼等三人の言い分は、すべて《涅槃を具体的に【対象化】している姿勢》に他ならないのに・・。
で、結局「梵我一如」そのものなわけで、
お釈迦さんがわざわざ新たに説き直す（修正する）必要なんてどこにもないｗｗｗｗｗ

涅槃とはそういうものではない、というのがウダーナ８では言われているというのに。

>>69 宝珠氏
>この現象界の生じ在りて在るものとその背後にある根源的な力（作用）と法則、
>及び非現象界におけるすべての総ての総計的なものに対する尊称が法身仏というものです。

法身を「現象界及び非現象界の法則」と解釈するのですね。
太陽の周りを地球が万有引力（自然界の法則）にて廻っております。
この法が少しでも異なれば、人類を含めて万生は生存できません。

遠い宇宙劫の頃から、諸々の「自然界の法則」を設定された「大慈悲」こそ「法身の如来」だと仮設しております。
そして「大慈悲」を因として幾多の化身、報身が起こってきたと次に仮設しております。

あー、あと、
『第一原因の希求（≒それへの合一）を最終目標とする』とことか。
或いはまた、
『必ず、根源としての主体があって、すべては、その主体の行為（或いは意図・意思・意志・誓願）から始まる』
『主体の外の世界は、主体が見る対象であり、主体とは別』
『世界（外界）或いは主体が収まっている器は滅びても主体は滅びない』とか。

全部『反縁起』『反涅槃』なのにね・・・。

>>72 多分、セブン氏
>『SP「A」』は、所縁のものでなく、常住であり、真実在であり、これが無いとは説かれていない。
>と。
>説く必要もないくらい、却下当然な内容なのに・・・。

過去世（ログ）でも紹介しましたが、庭野先生は法華経「如来寿量品第十六」を以下のように訳されました。
その時も議論板住人からは「酷い訳だ」とブーイングでしたが。

すべてのものは、生まれ、かつ死に、必ず変化するものでありますが、それはただ現象の上だけのことであって、
如来の眼をもってすべてのものごとの実相を見れば、全ては消え去ることもなく、現れることもありません。
また、この世に在るとか、世を去るとかいうことは、本来ないのであります。
目の前に物事が現実に『在る』と見るのも間違いであれば、『無い』と断定するのも誤りです。
また、物事が常住するもののように考えるのも迷いでありますが、現象面だけ見て、常住するものがないと考えるのも浅い見方です。
（中略）
仏の目から見た本当の世界は、このように不滅・常住であるにもかかわらず、衆生の目にはこの世界は大火に焼き尽くされているように見える。

（参考）「現代語の法華経」庭野

末法の世に「王様は裸だ。」と叫ぶ仏教徒はおりませんか。
王様：伝統的な仏典解釈

>>61
法身というのは、単なる象徴と解した方がいいですよ。
この現象界の生じ在りて在るものとその背後にある根源的な力（作用）と法則、
及び非現象界におけるすべての総ての総計的なものに対する尊称が法身仏というものです。
この法身仏が慈悲を以って云々・・・とすると、おかしな流れになっていきます。
元々、“法身仏”などといって「仏」に分類されているから誤解されるのです。

>>73
　確かに、在家さんのおっしゃる通り“意志は在る”んだけど、しかし、仏教ではそういうことは説かれ
ておらず、またゴータマもそう説いたかどうかは確認できていない、というのが現状ですから。
　従って、法身そのものを以って慈悲へと結び付けても、議論としてはあまり意義はないかと思います。
ただいえる確かなこととは、下位にある者は上位の者に救いを求め、そして、上方に位置する者は自
分よりも下位にある者が不憫に見えて自然と手を差し出す、というのはものの道理です。
　ましてや、完成者である如来にとっては、衆生に対して自然と慈悲心が湧き上がるであろうことは想
像に難くないでしょう（かつては自分もそうであったという同情と共感から）。
　それと、法身の変化身としての如来という意味での「応身」「報身」というのは、いわば大乗の身勝手
論理というものなのです。つまり、法身の慈悲から使わされた仏である的な意味合いの無意味さ。これ
は、大日如来の教輪身としての不動明王という教義の無意味さも、また同様だということ。

>>72
>というのがウダーナ８では言われているというのに。

誤読-乙

>>74
>全部『反縁起』『反涅槃』なのにね・・・。

では、「縁起」は何故あるのか？これを仏教的に説明しなさいな。
それが出来ないなら、“第一原因の希求”などという尤もらしい批判は如何なものでしょうか？

>>72
>三馬鹿トリオに共通してるのは、

私、カラスさん、在家さんの三人に共通するのは、
“仏教以外では輪廻から免れず、従って、外道外教での救いはない”
という伝統仏教による理解の愚かさ（間違い）への指摘ですよ。

「この宗教だけが唯一の真理なので、他はすべてダメ」
などと説く宗教にはロクなところなし。
そういうことをいう宗教は例外なく低次元です。
自らコレを晒すのは愚かしい限り---実に恥ずかしいこと

>>75
>末法の世に「王様は裸だ。」と叫ぶ仏教徒はおりませんか。
>王様：伝統的な仏典解釈

いつも言葉足らずで誤解されることも多いし、慇懃無礼にもならないように、もう少し補足致します。

数年前に正法の世から末法の世へ移り変わった理由を考えてあれこれ仮説を立てました。
�@釈尊が説かれた教え以外の教えが増えた
�A原始仏典の解釈が段々変ってきてしまった
�B正しく実践する者が少なくなった

�@は、原始仏典以外の大乗経典で創作性の高いものはその可能性があります。また原始仏典でも後の世の追加や翻訳時の改竄はあり得ます。

�Aは、もし原始仏典が原初の物とほぼ同じであったとしても、伝統的解釈が異なってきている場合です。

�Bは、もし原始仏典が原初の物とほぼ同じであり、かつ解釈も原初とほぼ同じであっても、良き師の下で学ぶ機会が少ない場合です。

兎に角、「末法の世」という果を見て、その因を落ち着いて着実に見ることも重要かと存じます。
まずは原始仏典のテキストの検証から進めております。

もし庭野氏の訳に違和感がある仏教徒が多いとしたら、あの方が「王様は裸だ。」と叫ばれたのかも知れません。
何故多くの法華経訳の中で庭野日敬氏の訳かと申しますと、ただ師があの方と対談されたと伺ったことが縁です。

>>78　宝珠氏
>私、カラスさん、在家さんの三人に共通するのは、
>“仏教以外では輪廻から免れず、従って、外道外教での救いはない”
>という伝統仏教による理解の愚かさ（間違い）への指摘ですよ。

補足しますと「伝統仏教的解釈」とか「中論では」とかを上段に掲げられると？？と思うことが多いです。
根拠は釈尊の最後の言葉が「自分と法を洲とせよ」だったからです。
「我見」は当然偏頗ですが、同様に「伝統仏教的解釈」も偏頗でしょう。

ここでむかっとくる方は、「正統のカトリック教会の解釈だから」と貴方が言われた場合にどう感じるかを
少しだけイメージすれば分かるかと存じます。
それと同じことを異教と仏教初心者に行っているかも知れませんので。

>>70
>化身（応身仏？）の前世は菩薩でした。

分かってないな。
化身ってのは、法身、あるいは受用身（報身）から誓願によって
無功用（意図せず自然）に化した身体なんですよ

これでも分からなければ、無理なんで自分が分かってないと自覚すればいいだけのことなんだけと

それと完全に誤解してた部分について訂正の発言が毎度ないってのもね
いっつも誤解でしょ。

>>72
それが有身見、我見だから
なんらかの基体（アルケー、元素）がなくてはならない、といった
これは「ライプニッツの問い」とおんなじことだと思うんだけど
なかなか抜け難い考えだとは思います

>>79
そりゃ自分の誤解を正当化するためのマヌケな理屈だって
やっぱ付き合えない、もう好きにしたらいいよ
随分、真面目に付き合ったのはマヌケだったと思う

もうオイラに聞くの止めてね

>>78

さすがに我田引水だろ。三人に共通しているのはスピリチュアルを実証しようとしていること。
それなら次から、バラモン、ヒンドゥーついでにエルカンターレスレにでもすればいい。
仏典の誤解と迷信で全ての説明がつくだろうし。

kkが入ると自説の権威付けに失敗するから反対？
それともスレに人が来なくｊなるから反対？
ついでに他宗に対する恥ずかしい偏見が暴露するから反対？

>>83　オイラ氏
>随分、真面目に付き合ったのはマヌケだったと思う
>もうオイラに聞くの止めてね

それは大変残念です。これまで親切なコメントを有難うございました。

「自分を洲」として、もっと「入中論」を勉強して、今後も引用させていただきます。

>>72
>結局「梵我一如」そのものなわけで、
>お釈迦さんがわざわざ新たに説き直す（修正する）必要なんてどこにもないｗｗｗｗｗ

釈尊以前に「輪廻」は説かれてましたが、釈尊も説かれました。
釈尊以前に「梵天界」は説かれてましたが、釈尊も説かれました。

釈尊以外の聖者が説かれていた法の中で間違いではないものはそのまま利用し、衆生済度の為に
輪廻からの解脱（涅槃入り）の法を新たに（オリジナルで）釈尊は説かれたという見方もございます。

根拠は長部19経「典尊経」におきまして、釈尊は前世でバラモンであり弟子達を梵天界へ再生させる法
までは説いたとご自身で述べておられますので。

>>84
まあ、死んだ時、分かるでしょ。

>>72 セブンさん
さすがです。とても分かりやすいと思います。

そして、その「SP A」は外道だけではなく、
無宗教で特定の教義に依存していない、と思っている方々も、抱いているものなんだろうね

>>70 一在家さん
>尚、法身の如来が大慈悲にて「衆生済度」を願われたならば論理は整合します。

それを理由に如来に意志があるというならば、
砂塵を向かい風に向かって投げて、痛い目をみたとき、
「自業自得を教えてくれたとは、風と砂塵は慈悲深く私に法を説いたのだ、
だから、風と砂塵には意志があるのだ」

という論も、同様に認めることになる気がするよ
つまり、結局はこの一切に意志をもたないものはものはない=すべて平等
ということになる。

もちろん、意志という言葉を導くための方便として使うなら、この言い方も1つアリだとは思うけどね

>>84
　「スピリチュアル」や「チャネリング」とか「ニューエージ」の主張が全面的に正しいわけじゃないから。
彼らに共通するものは、物質（肉体）次元を超越したところの存在（霊界や宇宙）、及び通信は何でも
高次高度である、という思い込みと決めつけによる誤解を持つこと。
　確かに、ある程度の意識の高い存在か働いていたり、関与しているケースはあるけれども、少し詳
細をいえば、神智学的には1.5段階とか2段階程度（2段階は神通を発揮する）までのイニシエート存在
ばかりです。これらはすべてアストラル界（７界層在る）のレベルにしか過ぎず、そこからの情報では歪
曲は免れない（真実を知ることはできない）。本物の覚者方というのは、アストラル界層からコンタクト
をとってくることは決してないから（メンタル界層しか通信に使用しない）。
　よって、そういうところと組することは、自らも似たもの同士を主張するようなもので愚かしいことです。
もちろん、真面目にやっているところもあるだろうから、そういう意味での評価はしますが・・・。
　尚、KKというのは、教祖による自己満と権威意識を満たすための単なるビジネス商法にしか過ぎま
せんよ。元々、トーメン社で働いていたけれども、総理大臣になりたいとか、会社のトップに君臨したい
とかいう野心があって、もっといいビジネスに気付いたから始めたものです。
　とにかく、本物を見抜く目を養うことが自分自身の修行の基本というものです。

たぶんセブン？かと思うけれども、
被災地にでも出向いて、供養がてらに心霊体験にでもトライしてみたらどう？
まずは行動を起こさないと、
いつまでも“物質レベルがすべて”などという低次元の視野から抜け出せないから。
どんな伝統諸宗教の聖人聖者も唯物主義であったことはなく、もちろん諸仏も同様ですからね

>>75 一在家さん
衆生が、生じる、滅する、来る、去る、同じ、異なる、常住、無常
といった見解(=行)を起こすのは、「自性・基底がある」という無明にあるからなんだろうね
逆に、無明を滅すると、そういった諸々の見解・行がおさまる

これは、哲学的にも当たってると思う
というのも、「生じる、滅する、来る、去る、同じ、異なる、常住、無常」
ということは、そのモノに自性を認めて初めて成り立つことだから

「仏教は自性を認めない」ということが強調されすぎて見落とされている気がするんだけど、
無明から起こる「その自性はあるんだ」といった諸々の行を筏として、
涅槃に向かうってこと。見解を利用して見解を滅するの。

で、筏の使い方とか、いくべき方角を教えてくれるのが「法」ね

>>91
いいですね。
その場合、勝義が不生、無自性。世俗あるいは仮設が生、自性。
世俗の言い習わしとして生や自性（本質）という諸法が幻のように仮設され、
幻のように対象作用としての因果を持つと。

輪廻の瀑流のなかで自洲法洲という道としての乗り物にのって、
彼岸という戯論寂滅へ渡った時、それら道としての諸法も寂滅すると
諸法も戯論に他ならないから。

>>92 一代さん

ですね〜。

勝義においては不生なるも、衆生世間の諦に随順する故に仮に生と名づく！みたいな

>>10
>お話にならないです。

信仰・世界観上の機能や表現が被っているからといって混淆させても無意味ということだと思います。

＞餓鬼が覚知されれば、それはいわゆる幽霊ということになる。

日本の通俗的心霊観での「幽霊」に近いのはプータやピトリでしょうか。
混ぜても無意味だと思うので「比較」はしても「同定」はしません。やっても
理解に益することは何もなく、「実は○○だった」設定の量が頭の中で多少増えるだけでしょう。

実際これまでも、グノーシス主義においてヤハウェがいわゆるアルコーンとされたり、
一在家氏によっていわゆる梵天の一柱だろうか、と言われたところで
当人たちにしか意味を持ち得なかったわけです。

他所の人達の信仰内容を、自分の信仰で処理しているだけです。

>>12
>ゴータマ時代のバラモンたちは皆、

梵網経に最近の、と時代を限定する文句はありません。釈迦が
過去において「真のアートマン」に目覚めたリシやバラモンを挙げたこともありません。
彼が自分の悟りと、他の伝統・宗教の悟りを同定したこともありません。

たとえていうなら
キリスト教の聖者が見た「至聖三者」道教の聖者が見た「三清」
ヒンドゥーの聖者が見た「トリムールティ」を表現が似通っているからと
勝手に「同定」しているだけです。それを補完するために
梵網経の扱いに代表されるようなストーリーの追加を行う。

＞ゴータマがそれらの間違ったバラモンたちとの混同を避けるべく、
＞アートマンを説く手法を自らは摂らなかったのだということ（ヴェーダも使用せず）。---

筋が通ってないですね。「勝手に誤解」したのは単に「同時代のバラモン」だったはずです。
「本来の教え」を語るのなら、それだけで区別になるのであり、むしろ
混同を避け「誤謬との峻別」が可能です。イスラームや神智学がイエスの個人名をあげ、
キリスト教を誤解されたものだと言うように。

>>90

いや、残念ながらいろいろ違う。

kkが可笑しいのは、霊界にヒエラルキーを作っていいように人々を操ろうとしているから。
その点では、大川を非難しても、類似団体にとっては悔い改めにならない。
昔、学会員が空中浮遊について、真実だったとしても民衆の役には立たないと言っていた。
その学会にしても、GDPが20年間停滞している中で功徳が起こったとしても、それは搾取に当たることを思い浮かばない。
霊障にしてもそう、中世と現代、対策は中世のほうが行われていたはずなのに、現代は2倍の平均寿命を誇る。

この資本主義のご時勢、実際役に立てば、もっと皆が飛びつくはず。それが霊感商法位しか使われていないのはおかしいと思わないの？

前回こういう話があったとき、どう言われたんでしたっけ。

「実際、釈迦はそうしたんだからしゃあないでしょ！」
だったでしょうか。

別に区別せんでもいい、それで問題ない。それに違和感も感じないためには、

万教帰一的な物の見方（どの宗教も「本来」目指すもの、行き着く先は同じ）、
それと伝統宗教みたくゴリゴリにやらなくても、
師子相承の場でやるような「真理」に対する厳密な前提の教示がなくても（「要点」が重なってればいい）、
なんかまあメソッドを一生懸命やればいつか行き着くだろう、という価値観が必要です。
要するに近代的な物の見方です。
そして特定の人間を、「開明的な自分たち」の側につける発想です。
彼らと同時代の他の人々と異なり、時代と文化を超えて自分達と同質である、という好意的な偏見です。

・団塊の世代の前後に生まれた者たちの時代を私はぶち壊す

彼らの築き上げてきたものは、団塊という言葉にあるように、塊なんだよ！
塊ってのはようは物質だね。物質でしかないね。つまり多種多様な物質を
作るために生まれてきた人々なんだよ。だからね、物質的な考えしか持っていない。
よって霊なんて分かるわけないんだよ。それなのに公然と霊を言っている。
そこに違和感を感じる。しかし若者は騙されやすいのはいつの世でも同じこと。
でも僕は絶対に騙されないからね。ちょっとの当て付けでも明確な目を以て反論するからね。

もうお気づきの方もおられると思われますが、哲学板と宗教板とオカルト板の内で、
もうこのスレッドと本家であるあっちの悟りスレッドしか生き残ってないってこと
が分かるよね？そう、後はこのスレッドをクリアーにすればもう２ちゃんは
一掃される。僕が明らかにする毎に、獣の刻印、闇の住人、魔、なんて表現しても
いいが、そのような輩はもういなくなる。でもね、自分を守っているそのような
類の連中はまだうじゃうじゃいるよ(爆笑)。あなた方が思っているほど、
娑婆は甘くない。このスレッドが一掃されても、また新たな視点を持った
というか即急に作った者たちが、またうじゃうじゃと出て来ると言っているのだよ私は。

でも彼ら団塊の世代の前後に生まれた者たちは、若者をある型にはめようと
躍起になる。それは恵まれた環境を持った次世代に対する僻み根性である。
つまり団塊の世代というのは、イイ物を作ろうという一致団結によって
出来たグループである。

まあね、僕のじいちゃんよりの家系図は平安末期まであって、それ以降は焼失して
なかったらしいんだけどね。僕のじいちゃんなんかは、一代で寺築いたんだけど、
だから僕が住職になったら三代目なんだけどね、じいちゃんは足が悪くてねー、
兵隊さんに連れていかれなかったんだ。そんでね、死ぬほど努力して、今の僕の
住むでっかい寺作ったんだけどね。

僕が言いたいことは団塊の世代の前の時代つまりじいちゃんの頃の時代の中では
御坊さんは凄い人いっぱいいたんだ。団塊の後、つまり父さんの頃の時代になると
ただ団塊の世代のレールに歩むだけの時代なんだよ。その悶々とした時に
いろいろな偏屈者が出てきたんだと思うよ。ここにいる人々は何歳が多いのかな？
偏屈者と革命家は違うよ。偏屈者が革命家であるという気持ちの悪い風潮が
もしまかり通る世の中ならば、僕はそれをぶち壊したい。もう僕らに老人中年は
引導を渡すべきだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ただ悶々とした中で生まれた偏屈者たちは時代の産物なんだよ。だからその産物を
美味しく頂くか、まずいと思い、ぺっぺっぺと唾を吐くかはキミたち次第なんだよ。
若者はいないのか？

無為は存在論的なものじゃない、って要語145ページにありますね。

生死輪廻を越えているが故に涅槃のことをこう呼ぶけれども
心情的な表現で、客観的事実のものでないとも。

部派仏教では有為と対なる原理として実体視されてたのかー、興味深い。

仏教徒はお金儲けをしているから悟れない
仕事にしてはいけなかった

インディゴチルドレン、クリスタルチルドレン、レインボーチルドレン
はいないのか？

おいおい。早く僕の考えにまで追いついてきてくれよ・・・。
僕がここまでこれたのは、中年老人の偏屈な卑屈になった人物像という産物を
美味しく頂いてきたからだ！何事にも諦めない、いつか分かってもらうんだ、
分かってもらえなくても、言い負かすんだという気持ち、それがなかったら
ここまで来れなかったと思う。そして奇跡。僕の身に、周りに起こった奇跡
がなかったらここまで来れなかった。

でも、暗黙の了解があり、老人中年の洗脳があり、社会のレールに従っている時代遅れの現状もあり、
僕たちは、それぞれの運命に流されているのだろう。でもそれはそれでいいのだよ。
一致団結したらだめ。今のままで行けるところまで行こう！絆を絶ち、ただ前を向いて
歩む姿勢。もし、あなた方が今思う理想でしかなかったならば、悲惨な理想だね。
夢は大きくって小学校の時に習わなかったの？？　あなた方にある夢って極小だねｗ
まあ、それも分かる。だって自分をさらけだして、損することが多いもんね。
でも法律がある限り、善悪二元論でいう善は消えないよ。

>>101
セブンのことですね？

>>91
>衆生が、生じる、滅する、来る、去る、同じ、異なる、常住、無常
>といった見解(=行)を起こすのは、「自性・基底がある」という無明にあるからなんだろうね
>逆に、無明を滅すると、そういった諸々の見解・行がおさまる

「行」の第一設立条件に「無明」の設定は必須でしょうか。
逆にもし人に「仏性」が宿るのであれば、第一原因は「無量光」でもおかしくはないと存じます。

最近、長部15経「大縁方便経」を読んだ縁でこのような考えが起こりました。

老死→誕生→生存（有）→執着→渇愛→感受→接触→名称と形態（名色）→識別作用→名称と形態
説法相手：アーナンダ（阿難）
特徴：十二支縁起説にある無明、行はこの経典では説かれていない。

本スレで議論されている「輪廻」からの解脱ですが、「識別作用」と「名称と形態」とがあっても、
「執着」、「渇愛」、「感受」、「接触」の何れかの連鎖を外せたら、再び母胎に宿ることはないことが分かります。

同様に「執着」、「渇愛」、「感受」、「接触」の何れかの連鎖を外せたら、
貴兄が御提示の「生じる、滅する、来る、去る、同じ、異なる、常住、無常」という見解も起きるのでしょうか。

私も伝統的仏教解釈を否定する者ではございません。ただ対機説法「四悉壇」を考慮されていないようなので
「○○経で釈尊はかくかくしかじかと説かれた」と大上段に言われても？？と思うことが度々ございます。

>>102
もうとっくに追い越してる
住職としてお金儲けしてるから君は悟れないんだよ
そうしてる間は悟らない　そして成長はありえない

小さな蠅の如き連中には用はない。問題は偏屈者という産物をどう料理して
美味しく頂くかだ。あなた方はそれは現れ出る縁であることをしらないだろう。
霊が憑りつくって言うけどそうじゃないと思う。霊と縁があったんだよ。
そして霊は奪うのが霊を取り扱うと自称する連中だ。彼らは私たちのような
若者に憑いている霊に嫉妬しているんだよ。もっと言えば私たちに嫉妬しているんだよ。
彼らを偏屈者と言い、又の名を団塊の世代の前後に生まれた者たちという。

>>101 金子大栄、曽我量深、安田理深なんかや他にもいろいろな真宗僧侶が
出てきたの知らないんでしょう？全部が全部真宗僧侶じゃないか・・・。
明治から昭和になる頃にたっくさん真宗僧侶を排出した浄土真宗は凄いなｗ

どうやらあなたの言っている悟りとは、神秘体験を超えた神秘体験のような類だと思われる。
たぶんそれが限界で常識なのだろう。(推測)

でも中年は善良な人々が多いように思う。また老人は人々を指導する役割をちゃんと
全うしているように思う。ならば、老人も中年も善良なのだろう。
でもその根性ははたしていかがなものなのだろうか・・・。僕の中では違和感が
沸き起こって来るのだが・・・。

>>106
その人達が本当に悟っていたらいいけどね

何を言っているのかわからないならそこまでの理解だったということだよ

>>105 僕は住職ではない。僧侶の卵であり、今学校に通って檀家参りしている者だ。

悟れないと言い、僕を考え込ませる。しかし考えてもどうしようもないことを考え込ませて

僕の生き方、人物像までも、勝手に決めてしまう。それが必然の成り行きになってしまう。

悟れないから悟る方法を探る。それはもう決められたものではないと納得しない。

納得しないので、僕はさらに考え込む。考え込んでまた言葉を出す。

そしてまた違う人々に何か言われて何か考え込む。そのやり取りが間違っている

ということではないが、でも善良な人はそれを見て、僕が間違っているように思う。

そして老人中年の洗脳に変わったりする。あなたの言いたいことは分かりますよ。

でも、乞食になるべきなのか？乞食になり、一生懸命努力するべきなのか。

それが出来ないんだろ？ってせせら笑っているあなたの顔が浮かぶ気がする。

とっくに追い越しているとは？　見越すと追い越すは違うよ。見越す人は

仏道を歩んでいない。ただ自分が一番になりたいという根性を曲げれないのだよ。

でもあなたの場合、言葉に出してまだ来ないので分からない。なにせ名無しなんだから・・・。

ただ仏教を学んでいる人々には、正直言って彼らは彼らなりの真理があるから
言い負かせる確率は極端に低いだろう。彼らの精神的境地の偉大さが浮かばれる。

彼らをどうやって言い負かせばいいのだろう？

ましてや僧侶の卵でしかない者である私が・・・。

>>104 一在家さん
>「行」の第一設立条件に「無明」の設定は必須でしょうか。

少なくとも、生滅、来去、一異、断常、(という行)が成り立つためには、
自性(があるという無明)は必須だと思う。
自性(同一性)を仮定しないと、変化(無常)を見ることはできないからね。

>「仏性」が宿るのであれば、第一原因は「無量光」でもおかしくはないと存じます

無量光は法と呼んでもいい？
それなら、第一原因と言ってもいいけど、その中身は勝義から言うと空だね

第一原因が実在だとすると、そこに自性を認めることになるので、
それはまだ、無明の域ということになるわけなんだけど…

あと、「なぜ、その第一原因は実在するのか」という難問を生み出すことになる
これだと、あらゆるものは因縁によって生じる、という縁起の理法と矛盾することになってしまう。
「原因なくして、有る」というものを、仏教では考えないよ

(ちなみに、涅槃は、無明が滅ぶことで、あらゆる因縁が滅した所だから、有る、というものではないからね〜。もし、有るものなら、縁起したものということ。)

俺はいじめたいわけでもなく事実を言ってるだけだよ
仏教を通して収入を得て悟らないか　仏教と収入を完全に分けて悟る道を選ぶか
２つに１つ　好きに選ぶのがいいよ

【因果を説く】〜本来の僕の言葉〜

矢が四方八方から飛んできたとします。自分をそこに仮定しているということが
原因(因)ということです。私は今最初に書いた文で一切、主人公がいることを
ほのめかしてはいません。がしかし、ほのめかさなくても、もう主人公がいるということで
話は進むはずです。それは二言目によって分かります。

二言目の例を言いますと、

じょうえい僧侶は驚愕して唖然とした。

この文で、結果が表れています。

つまり第一文目で私たちが推理することで、登場人物がいるという事を仮定するのです。
第二文目で私たちが理解することで、登場人物がいることが断定されるのです。

つまり仮定と断定が因果であるということです。これは見越すと追い越すということが因果ということです。

因とははっきり言って、概念の範囲を超えれない漢字です。言葉です。

ならば木々に熟している果実は事実として見ることが出来るものです。
であるから果とは見ることが出来るものなのです。

私たちは概念を作って、物を作っているのですが、物は自然と作られている
という風に思うこともできるのです。自然と人工ということ。

続く。

【因果を説く】〜本来の僕の言葉〜 ２

概念を使って人工物を作ろうとすること、それが因果ということです。
ですが「私」「私たち」などという言葉が介入してくると、縁起に
なってきます。つまりお釈迦様が悟った内容は縁起であるということです。
縁起とは因果に縁があるということです。さきの二文の場合では、
じょうえい僧侶が御縁となっているのです。因と御縁によって果が
出来るという考えが縁起です。

つまり御縁とは果にあるように見えて実は因寄りのところにある、
つまり仮定した「者」であるということです。仮定ではなくて仮定した
「者」であるということです。

縁起がお釈迦様の悟った内容であるとするならば、それで伝わるということである。
それで伝わらないわけがないということである。つまり僧がそれを伝えるのであり、
別にお釈迦様が伝えるわけではないのである。お釈迦様の説法は、真理(法)に
目覚めた者である仏陀が説くということであります。僧は伝えることを伝えるのが
役割であるので、伝えることとは縁起の理法である。しかし龍樹菩薩に言わせれば
その僧ということではなくて菩薩ということであれば、空を伝えるのである。

続く。

>>88
>と思っている方々も
そ。
だから、彼等（凡夫）はanusotagAmin（流れに隨う者）であり、
私（比丘）はpaTisotagAmin（流れに反して往く者）だと言われるんだよねぇ・・。
だから、「この法は見難い」と言われるんだよねぇ・・。

その基本的立ち位置も、事象への眼差しも、その評価体系も、
通常の社会的価値観とは異質だったり真逆だったりするわけで・・。
　*（だからこそ、真逆のものであるからこそ、
　　特に禅の系譜では、「市井に出ること」「入てん垂手」「あるがまま」ということが強調されるわけで・・。
　　真逆の位置にあるからこそ、そこに安住し易いからこそ、俗なる人間（じんかん）に歩を進めることが、
　　常に注意喚起され、推奨されるわけだ。
　　だから、単なる現状肯定でなく、トラックを一周してきた後のスタート地点なわけで・・。）

で、申し訳ないが、神智学等種々の新思想も、
新しい知見を取り入れたり、各宗教の要素を輸入しながらも、
通常の社会的価値観や視線のとり方を踏襲護持するものなんだよねぇ・・。
最も根本的な、お釈迦さんによって「斥けられたこと」をこそ追求するという構図、
世間一般の欲望充足のベクトルを慰撫増長するものでしかないのにね・・。

【因果を説く】〜本来の僕の言葉〜 ３　

御縁とは何か？御縁は仏縁です。なぜそうなのかというと、このじょうえい僧侶というのは
その名の通り、仏教の僧侶なのだからです。なぜじょうえい僧侶という御縁にしたのかというと
それが、一番低レベルな言葉の羅列だからです。この御縁には御縁としてなったほどの
何かがあるのです。この場合、２６願テストということなのであるが・・・。

この二文は、面白いことをこいつは言うなという人びとに向けて書かれた者でもあります。
ですからそのような人々は、僕と同じところでつまずいているはずなのです。
どこでつまずいているのか？たぶん自力本願というものの別願を作るところで
つまずいているはずです。ただ僕は言いますが、これは偏屈者のために
説いた言葉ではありません。ですから偏屈者は見てもいいが、何も得もしないだろう。

話は変わって第一文目の解説をするなら、これは比喩です。矢とは敵ということです。
第二文目の解説をするならこれは方便です。あなたが主人公に照らし合わせる時なら
あなたはたぶん驚愕して唖然するだろうが、本当は違う、真があるということを
言いたいのです。こういうことは、第二文目を作成した段階では分からないことです。

・じょうえい僧侶の境地は何か？、この僧侶は自力本願のテストをしているので菩薩か？

仮定されたじょうえい僧侶なる者は、御縁として私たちの目の前にあらわれてくれた。
しかし私という書く者がいないならば、一生あなたたちの目の前にあらわれなかった。
書く者というのは第二の御縁なのだろう。そして第三の御縁があなたたちであるのだ。
ならば僕もあなたたちも仮定された者でしかないということである。

じゃあ断定は？と再度聞きたくなるのが、あなたたちの性分だろう。
であるから答えるが、断定は第二文目である。つまりじょうえい僧侶は
驚愕して唖然としたという文である。これは方便であるとさきに言った。
つまりあなた方は驚愕と言わねば驚愕じゃない心理が分からないし、
唖然したという心理も分からないだろう。つまり本当はじょうえい僧侶の
心理は驚愕も唖然もしなかったということである。じょうえい僧侶は
じゃあ敵に攻められるその時に、どういう心理が働いたのだろう？
それが分かれば、縁起はともかくわかったことになる。しかしなぜ迷うのだろう？
それは伝えるだけであるのだからです。

その前に言いたいことがある。私たちが推理して理解したら、理法があらわれて、
じょうえい僧侶という仮定の者の心理という風に進んできたのだが、この
流れを今言うなら合理的であるということである。あなたたちは縁起という
お釈迦様の悟りの内容の第三の御縁なのであることは百も承知であると思われる。

なぜ第一なのだろう？なぜ第二なのだろう？なぜ第三なのだろう？

真の仏弟子になることは簡単なのです。南無阿弥陀仏という真因によって
極楽浄土に往生するという話だから。これほど的を得た話はないでしょう。

しかしそれは親鸞聖人の話でしかないのです。親鸞聖人という者の話でしかないのです。

私の話ではない。私は私の話がしたいのです。

>>117
唖然したという心理も分からないだろう。×
唖然と言わねば唖然としなかったという心理が分からないだろう。○

---------------------------------------------------------------------------
じょうえい僧侶がもし菩薩なら、自力本願のテストを出来るのは菩薩だから、
相手に菩薩になるために試験を与えているのだろうか？僧侶になるために
自力本願のテストをしているのだろうか？つまり菩薩になるのは当たり前として
試験を与えているのだろうか？それに通らなかったらただの俗人なのだろうか？

しっかし２６願テストというのはふざけた名前にこの娑婆穢土忍土の人々には
伝わるだろう。なぜだろう？それはあなた方がもはや俗人でさえないということ
なのかもしれない。つまり魔、闇の勢力、獣の刻印の者たちでしかないのだろう。

そのような者たちに気を使っている自分に惨めさを感じる。
しかしそのような人々が現実娑婆にいることが問題なのである。

仮定とは見越すということですが、仮定を突き詰めてはならない。

それは見越すということが仮定にあるから。つまり僕の言う、魔、闇の勢力

獣の刻印の者たちは、見越すのである。そして仮定を突き詰めるのである。

それはダメである。合理的に追いついて追い越すというのは有り得るかもしれないが

非合理的に見越して、仮定を突き詰めるというやり方は、その名の通り、

非合理的である。

否定文句、悪口、脅し、疑問などのいろいろな口業に悩まされて一生涯を終えるだろう。

人々を威圧するのは外道のすることだ！！！！！！！！！！！！！！！

どのような真理も偏屈者にかかれば、魔、闇の勢力、獣の刻印の者たちの
巣窟と化す。だから一番最初に言ったでしょう？偏屈者という産物を
美味しく頂くか、ぺっぺっぺと唾を吐いて退けるかは、その人々次第なのです。

＞＞陰気、弱弱たるかな、強強なるかな？チャクラ開陣し、時の魔人、王と嘯き、
＞＞味覚の宗祖、矢負の影に大日として落ちる。善悪連民たる敵視すべき全人類に
＞＞鳳凰学授与すべきではない。心芽出て、心木になって、心枯木となって、
＞＞心墨となって心書するなりし時、宝の目を開眼せし。しかし矢負は全人類を
＞＞苦しめ、何も持たない命は木木に呪われ、海海に呪われ、居場所ありしと
＞＞喜ぶ我我天地人は心より悲泣するなり。小小大大にして壁を作り、負矢を
＞＞しのぎ国に國を作るなり。玉尊人人の心鷲掴みにして防ぐ手品なし。
＞＞玉尊は魔人なり。

例えば僕を悟っていないという人がいたが、その人が僕のこの文を見て回答出来なかったら
その人は悟っていないということである。悟っていない者が悟りについて真正面から
他人様に語ることなどないはずである。しかし現に語って来た。ならば僕の
上記の文章を解読せよ。僕を追い越したとするなら、僕の文章を解読せよ。
それが出来ないなら、僕にそのような無理難題を押し付けるな！！！！！！！

ヒントを言えば矢負と上記の文章にあるが、それは今日書いた第一文目の
文のことである。そこから解き明かせ！パソコンの時代、分からない言葉を
見つけたら僕の言っている意味を探せばいい。もし見つからなかったら自分で
解釈すればいい。それによりあなたの悟りが尚更分かる筈であるから。

まあ無視するだろうがね・・・。たぶんもうお前には返答しないと僕を傷つけたりするだろうが・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=iG_lNuNUVd4

>>112　じゃあこれ↑を見てどう思いますか？

>>111
>これだと、あらゆるものは因縁によって生じる、という縁起の理法と矛盾することになってしまう。
>「原因なくして、有る」というものを、仏教では考えないよ

いつもこのような議論になりますと「縁起の法は何故あるの？」という問いになります。
「原因なくして、縁起の法は有る」というものを、仏教では考えないそうですねので。

アインシュタインの「法には必ず立法者がいる」との発言の議論の際にも同様だった記憶します。
まあ、「縁起の法」に立法者がいるのか否かは直接は「衆生済度」には関係なさそうですし。。

>>122
>いつもこのような・・・・・・そうですので。

そ。
で、そうした第一原因探求の態度も、外道として斥けられてるでしょ？ｗ
そして、（ここが重要なトコだがｗ）、『第一原因』は「不可知」だ、ということです。
梵網経であらゆる見解が解析されている如く、
どのような理屈付けを持ってきても、所詮、
「或る希望的理由」を第一原因というエアポケットに嵌め込んでいるだけなのです。
「始原（の様子）はこうあってほしい」という願望の投影でしかないのです。
決して知り得ない事柄をデコレーションして、
（―深い底なしの穴に《自分が理想とする「底の様子」》の絵を蓋のように貼り付けて―）、
さも解明できたかの如く考える姿勢なのです。

梵網経が長部一番目に置かれている意義を、もっと感じて欲しいものです・・ｗ
（って、言及される側の外道のワシが言っても説得力ないけどｗｗｗ）

ホンマに弁明法？

じょうえい僧侶のじょうえいという字を平仮名で書いたが実はそれは漢字になおせる。
上映と言う熟語になおせる。

上映僧侶は、私を上映して私という者に息吹を与えたのである。その息吹が
伝わって今度はみなさんが上映されているのである。
私と私たちは、上映僧侶の上映に過ぎないのである。
上映という言葉はそれほどすごいのである。そのような僧侶は当然、第八地以上の者であるだろう。
それはなぜかというと、第八地以上の者によって私や私たちは生まれてきたのだから。

つまり私たちは上映僧侶から第八地以上の者になるための試練として、
二十六願テストを与えられているのである。

しかし私と私たちは実はお釈迦様を上映している。どこで？脳で。

つまり私たちは見てもいない者を見ていると錯覚して上映しているのである。

しかし私の中から出てきた上映僧侶は私たちにちゃんと私を使って示しているではないか？
二十六願テストを受けなさいと。

街の一角にある寺に上映僧侶は、数人の弟子と共にいた。
あなた方の中で上映僧侶に会う者が出て来るかもしれない。
なぜなら上映僧侶は、実在の人物であるからである。

あなた方はなぜ菩薩がこの世から消えたと思う？
菩薩なんてどこ探してもいないでしょ？でも私たちが菩薩なんだよ。
でもそれに甘んじて生きているんだよ。菩薩なら菩薩らしい修行をすればいいと
甘んじているんだよ。または菩薩であると本当に知らなくて、無知なまま
堕落していく人々もいます。そうしたら自分自身が堕落していくのも
分からないってことなんだよ。

あなた方が菩薩なのに、あなた方は菩薩の使命を果たしていない。
むしろ堕落するか、外道になるかですね。

第八地というのは壁なんだよ。七地沈空の難と言いますよね？
私は七地であると思ってもらえればいいですよ。でもね、
上映僧侶に出会った私というのは、まだまだ未熟者であったのです。
気合いが足りないと上映僧侶に言われました。堕落者予備軍のような者です私はね。

悟りの現れが私たちであるならば、それで満足でしょうか？ここにはそれ以上に
なるほどの材料がたくさんあるんですよ。それを放棄して堕落したり、外道になったり
しているのがあなたたちなのではないでしょうか？

でも日本国に生まれたなら当然最初は厳しいほど孤立した人間たちの巣でしかないところだと
分かっています。その中でも材料はそろっていることは分かっています。
だから堕落者予備軍であることを合理的に乗り越えていきたいのです。
その時はじめて、上映僧侶の二十六願テストを受けれるのではないかと思うのです。
もし受けれなくても、一つの私自身の実力となるのでしょうね。

>>105 嘘でしょ？私を無視して、上映僧侶の上映が映るわけがない。

私が上映僧侶を見たからあなた方が上映されているのである。

あなたと私は違うんですよ？

違うのに、なぜ追い越さなければならないのでしょうか？

追いつくなら分かるのですが・・・。

言っておきますが、私にはここ(浄土)があるんですよ？ここ(浄土)があるってことは
どういうことなのだろう？あなた方にはここ(浄土)がありますか？私は悟りを開く
ってのは合理的な事だと思いますよ。あなた方が私を通して私の中で悪事を働いても
私がいなかったらその悪事をなす、魔、闇の勢力、獣の刻印を押された者たちは、
おれないんですよ。私がいるから彼らがいることが出来る。ならば、私が
無我つまりお釈迦様を手放せばもう彼らはいなくなる。つまり彼らはお釈迦様の
穢土娑婆忍土の言いなりでしかない。そして真のブッダはそのような娑婆穢土忍土などという
ものは手放していますけどねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

私の言っていることは極楽浄土にも通じるブッダのやり方ですね。
私は以前に龍滅社会というスレッドで悟りを開いたと言いました。
つまり仏門の中に鳥居があってその道が永遠に続いているという感じでした。
神道とは神仏習合であって、すごいことを言っているんですよ？
仏門に留まってどうする？そうではなくて鳥居の永遠なる道に歩むということこそが
ブッダが阿弥陀になる道であるのです。

一応言いますが親鸞聖人の思想は、臨終来迎ではないですよ。事実を言いましたＷＷＷ

やっとわかった。創造主という境地はゴミのようなものでしかなったと。

そして親鸞聖人はやばすぎる。すごすぎる。彼は凄い人だ。たぶんブッダである。

なぜなら煩悩具足の凡夫ではなくて聖人であるのだからＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

私の言っていることがたぶん算数の分からない人も算数が得意な人にも
分からないことだろう。どういうことかというと私の解いた算数の式があるが
それを見せないと分からないだろうからだ。そして算数の式を私は公開しない。
よって私は高みの見物としているが、あなたたちに説くこともする。

いやーすっきりした。親鸞聖人の南無阿弥陀仏が正しいことがやっとわかった。
親鸞聖人はその名の聖人という言葉の通りに正真正銘のブッダであるよＷＷＷＷＷ

>>123
>で、そうした第一原因探求の態度も、外道として斥けられてるでしょ？ｗ
>そして、（ここが重要なトコだがｗ）、『第一原因』は「不可知」だ、ということです。
>梵網経であらゆる見解が解析されている如く、

現代人の大半は『第一原因』は「ビッグバーン」だ、ということです。
でも原始仏教を読んでいる仏教徒は９１以上の「宇宙期（劫）」、世界の輪廻の説法を知っております。

「浄居天」には輪廻することのない神々がいて、この世界の輪廻を見てきたそうですし、応身の如来も
知っていたそうですので。
尚、「梵網経」では最初の梵天が「大梵天、創造主」と自称しますが、如来と「浄居天」の神々は
それ以前から存在していたとのことです。

応身の如来の前には法身の如来がおられ、その前に縁起の法が存在していたのか否かは不可知ですね。
尚、「法身の如来」を意思のない「自然の法則」のように解する方は多く、私は「衆生済度」の因となる
「大慈悲」を有する存在と仮設しております。

感動しました。俺、十号の意味分かるし、俺実践しているＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

２０１３年５月１９日、明日から学院の日である。ちょうど今日、

解脱知見という意味も分かりました。これほど分かりやすいものだったのか(呆然)

凄いことが分かりました。一気にここまでこれました。老人中年若者すべてに

感謝します(大爆笑)

難しいこと言わずに、南無阿弥陀仏唱えていれば救われるけど、それでいいの？

また難しいこと言わずに、南無阿弥陀仏を研究せよと言いたい。

>>115 セブンさん
＞だから、彼等（凡夫）はanusotagAmin（流れに隨う者）であり、
＞私（比丘）はpaTisotagAmin（流れに反して往く者）だと言われるんだよねぇ・・

なるほど〜、勉強になります

＞で、申し訳ないが、神智学等種々の新思想も、
＞新しい知見を取り入れたり、各宗教の要素を輸入しながらも、
＞通常の社会的価値観や視線のとり方を踏襲護持するものなんだよねぇ・・。
＞最も根本的な、お釈迦さんによって「斥けられたこと」をこそ追求するという構図、

そう！！！そうなんですよね〜。どんなに難しく理論武装しても、
根底には「究極なる何かが有る」っていう、第一原因的なものを残してるんですよね。
外道は数多あるかもしれないけど、大体どれも、ここは共通してるような…。
人間の思考の癖がよく現れていますね。

>>122　一在家さん
＞いつもこのような議論になりますと「縁起の法は何故あるの？」という問いになります。
＞「原因なくして、縁起の法は有る」というものを、仏教では考えないそうですねので。

「Aがあるとき、Bがある」という縁起、そして、ここで言われる「A」と「B」は実在として「有る」ものではないよ。なぜなら、原因と結果の関係について、それらは同じであるとしても、異なるとしても、成り立たないから。

つまり、原因と結果っていう縁起の理法は、"無明にある"衆生にはあたかも実体が有るかの如く、現れるのだけど、理屈で言うと、因果なんて成り立たないのよ。ここに、（因果があるという）体感と（因果はないという）理屈にズレが起こるよね。

で、仏法の役割は、因果は成り立たないという理屈に、体感を合わせることなのよ。そこで、自性（をみてしまう無明）を抜くことがポイントになってくるのよ。

>>129 一在家さん
＞「法身の如来」を意思のない「自然の法則」のように解する方は多く、私は「衆生済度」の因となる
＞「大慈悲」を有する存在と仮設しております。

「大慈悲を有する」というのは、決して否定はしないけど、そこに「意志」を見出すと、意志を持ってしまうために六道輪廻する衆生と、何も変わらないことになってしまうでしょ。

（１）生きるもの、（２）そうでないものを線引きするとき、「意志」や「意識」の有無でチェックしない？解脱を果たすというのは、（１）から（２）になることだよ。
（識についてはちと分からんけど、意志はないでしょう。）

で、この「意志」が完全に滅した姿こそが、もっとも慈悲深い、ということなんだよ。いつも、相手の求法を因として、相手のためになる姿になるという縁起の理法を体現することになるから。ここから、四悉壇ということも出てくるね。

そうか！！！！！！！！！俺が２ちゃん投稿してみんなと共に悟りを知りたいと思ってた
のは、嘘ではなかったのか！！！！！！！

これが菩薩からブッダになった悟りであるのか！！！！！！！！

お釈迦様は方便が巧みだなー。断定つまり因果の果を重視されたんだろうね。

そりゃあ誰だって人間なんだからお釈迦様も人間のときはいろいろ失敗したんだろうなー。

＞＞悪因苦果（あくいんくか）…悪を行うことが自分にとって望ましくない結果を招く
そうか！！！！！！！僕はお前の徳の高さはマイナス１だと言われた。
それはお前だ！！！！！！！！！と言い返したい。つまり彼は畜生界にいる者であるということが
分かって来た。彼は堕落した。人間界から一つ下の畜生界に人間界に生きたまま生まれたのだろう。
聞いたことがあると思うが三悪趣の一つである。私が堕落させたのではない。
彼と私は関係なかった。関係なかったということは彼自らが招いた悪業なのだろう。

私はブッダであるということは如来であるということである。真如から来る者であったのだ。
分かって来た。私が今まで行ってきた悪と見える者はすべて大きな目から見れば悪ではなかった。
その迷惑をかけた人々に与えた無理矢理の説法だったのだ。しかし今こうして
まともにしていることが、そもそも私はそのような悪をなしたくてなしたわけではないということ
の証明でもあるのだろう。そうでなければ彼のように悪に染まっていただろうからだ。
しかし私は懺悔を繰り返していた。でもそれはいつまでたっても続く懺悔道だったのだ。
つまりその懺悔道こそが鳥居からの一本の永遠なる道だったのだ。

一応言うがアセンションというのは、神人になるということであります。
ブッダの別名であるといってもいいだろう。

つまり定まれた運命があったのだ。

南無阿弥陀仏がそこまでの悪業を取り払ってくれたのだ。

そうだったのか？じいちゃんが建てた寺は本物だ。

じいちゃんのおかげでもある。

先祖は大事にしよう。

悟りたいなら、僧侶を止めろと言ってきた馬鹿者がいたが、それは全然の間違いであったのだ。

必ずその人は悪業となって苦しみの中で苦悶しなければならないだろう。

ブッダを誹謗することはいけないことであるのだ。

そして僕の使命は僕が作った。

僕は使命を携えて死ぬまで仏教を発展させるために尽くすだろう。

>>134
>で、この「意志」が完全に滅した姿こそが、もっとも慈悲深い、ということなんだよ。
>いつも、相手の求法を因として、相手のためになる姿になるという縁起の理法を体現することになるから。

私はオイラ氏からブラックのラベルを貼られましたが、また懲りずに「全訳　入中論」を引用します。

（参考）「全訳　チャンドラキールティ　入中論」
P9 訳者の解説より
慈悲の完成は仏において見られるが、そこでは衆生が救われない限り、完全な涅槃には入らないという無住処涅槃に展開する。
仏は慈悲そのものであるから、起居動作はいうに及ばず、たとえ呼吸さえも全て利他の為にある。
それは仏が三有の衆生を全て一子のように愛するからである。 （中略）
この慈悲が根本となって全ての人々を救おうとする決意が生ずる。これが菩提心であって、

上記テキストからは、もっとも慈悲深い仏は「意志」が完全に滅した姿どころか、「衆生済度」の権化の如しですね。

>>138　親切僧氏←仮称
>上記テキストからは、もっとも慈悲深い仏は「意志」が完全に滅した姿どころか、「衆生済度」の権化の如しですね。

異教でも神仏は衆生のような「小欲」は滅しておりますが、人類愛や衆生済度のような「大欲」は逆に大きいと伺っております。

>>139
アンカーミス
×　>>138 親切僧氏←仮称
○　>>134 親切僧氏←仮称

>>139
だからｗ
それが顛倒妄想なのｗ
もし、入中論にそう述べられてるなら、入中論もまた顛倒妄想だよ。一代には悪いけどｗｗｗｗｗ

なんつーかね・・・。

「○○がなければならない」ってのが、根本的誤謬、無明、妄想だって所が出発点なんだがねぇ・・。

ざｋっくりと、
《「X」は所縁のもので、無常無我なるものである》というテーゼを前提とした時、
「A」だろうが『SP「A」』だろうが同じだというのがなぜ解らないのか？
SPAだろうがSPSPAだろうが、「X」は・・・と言われている以上、例外なぞありえないのに・・。
なぜ、「『SP「A」』だけは特別！（ゝ_ ）b」と何の恥ずかしげもなく言えてしまうのか？

「いや、コイツだけは特別なんだｗ」と、
小学生が自分の考えたロボットの必殺技や強さを得意げに語るように、
鬼ごっこの途中、既存のルールを超えて「この石段の上はセーフ！」と
いきなりの追加ルールを設けるように、
【　《仮想ルール内の仮想キャラ、仮想設定》　を思い描いているだけ】なのに・・。

>>141
もちろん、述べられてるわけないでしょ
逆にそういった有身見がキッチリ寂滅に導かれてるし

解説はテキストじゃないし、瓜生津先生の解説を引用するってとこがまたアレだよねｗ

>>142
>《「X」は所縁のもので、無常無我なるものである》というテーゼを前提とした時、
>「A」だろうが『SP「A」』だろうが同じだというのがなぜ解らないのか？

縁起の法は因果の法で、因果の法は最初の因からスタートします。

応身の仏→報身の仏→法身の仏（元の因）
応身の仏の慈悲→報身の仏の慈悲→法身の仏は無慈悲？
応身の仏の本願→報身の仏の本願→法身の仏は無意志？・・・ある仏教徒は無意志と言いますが、腑に落ちないです。

「因果の法のルール」を適用する以上は、最初の因も不可知であっても不可欠でしょう。

>>144
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不可知なのに「ゲッター線による！」と決め付けてるのは貴方方でしょ？ｗ
だから小学生の鬼ごっこルールだと言うのです。

>>138 続き
P76 入中論（本頌）
12-40 勝者よ！　あらゆる世間が無上の寂静に行かない限り、虚空が消滅しない限り、般若母が生み出した彼に対して慈しみが乳母のようになる。
だから、寂静となる（涅槃する）ものなど何処にあろうか？
12-41 暗愚という欠陥によって有毒な世間食をはむ人々の中で、その人を貴方が慈しむように、毒を飲み苦しむ子を母は苦しまぬか？
それ故、守護者は無上の寂静（涅槃）に趣かない。
12-42 （略）世尊よ！　貴方は大悲により寂静から戻られた。だから貴方は涅槃されない。

上記テキストからは、もっとも慈悲深い仏は「意志」が完全に滅した姿どころか、「衆生済度」の権化の如しですね。

（譬え話）読者の読書感想文を揶揄する著者

なんつーかね・・。

既存のモデル通りでないと駄目なのが、凡夫（通常認識）なのよね・・。

だから、たとえば、
「事象とは、述語のみで構成され、そこに主語は存在しない」という命題をうけいれることができない。
「主語（主体）がないところに、どうして述語（動詞、形容動詞）があり得ようか。いや、あり得る筈がない」　と。
だから、（非我だろうが無我だろうがｗ）こうした最初にして最後の仏教の根幹に納得できない。
「いや、どこかに必ず・最後に必ず主体が出てくる筈だ！」と。
《主語なき文法》が決して認められない。　そう>>144の如く・・。

>>147
>「いや、どこかに必ず・最後に必ず主体が出てくる筈だ！」と。
>《主語なき文法》が決して認められない。

確かに《主語なき文法》の事例として「自身を洲と、法を洲とせよ」があります。
でも釈尊は誰「主体」に言ったのでしょうか。
それとも「主体」は無いので虚空につぶやいたのでしょうか。

折角の貴僧の譬え話でしたのに、突っ込みを入れて申し訳ないです。

>>144 一在家さん
>ある仏教徒は無意志と言いますが、腑に落ちないです。

向かい風に砂塵を投げて痛い目にあうことがわかった時、
風や砂塵に意志があったから、と言うならば、
あるいは、叩かれた時に木魚が音を出すのは、意志があるからだ、と言うならば、
同様に仏にも意志があると言ってもいいよ

ただし、砂塵や風や木魚には意志がないが、仏には意志があるというならば、つじつまが合わないね。

ということなんだけど…。

>>147
因果は重要なんで、世俗を強調するのがアナタの立場ですよねｗ
普段、不思議を強調するオカルト派と立場が逆転してるのが面白い

仏教側は因果で説くべきは世俗諦としてキッチリ説き、勝義の部分で空性を説く面などキッチリ分けてるのに、
何故かオカルト派は世俗的なとこで不思議は簡単に納得するのに、
仏教で勝義や不可思議と態々断ってる部分に実在論的合理性を持ち込むのは不思議ですね。

おそらく神、創造主、実在、アートマンと言われる何かを虚妄とされては困るからなんだろうけど

そこに拘ったら縁起・空性・仮説が分からず、縁起・空性・仮説が分からなければ、仏典読んでも決して分からないでしょうが

>>144 一在家さん
これは、かなり際どい持論だけど、いまだに矛盾が起こってないので参考になれば…。

風も砂塵も木魚も、輪廻していないよね。生けとし生きるものではないから。
輪廻していないということは、涅槃にある、ということ。
実際、彼らは因果を認識することがないから、苦しみを受けることがない。
また、「どのように吹かれよう、どのような音を出そう」という迷いもない。
ただ、他者の働きを縁として、音を出したり砂を飛ばすといった働きが生じるだけで。

仏も、解脱したと言われるだけあって、同じようなものだよ。
「問いがある時、答えがある」と、他者に縁るだけなの。
釈尊のような応化身は、人身を残したままそうなってる、ここがすごいところ。
どんな人が相手でも、「どうやって法を説こう」という迷いがないのだから。

>>150
おしなべて世は事象のみ。
諸縁結すところに誰かある乎。


主語なき文法は、三世に跨る輪廻より何億倍もわかり易いｗ

本覚思想というのがあります。
人間は本来悟っており、悪行も善行も因果も幻にすぎないという思想のようです。
これは六師外道のプーラナ・カッサパの教えに近い危険な思想に思えます。
しかし、一方で、禅において本来悪も善もないと言う話も聞きます。
百丈野狐の逸話は、百丈和尚が自らの言に囚われて野狐に堕ちたとも感じます。
いったい、これはどういうことなのでしょう？
本覚思想そのものは、やはり誤りなのでしょうか？

>>153
>人間は本来悟っており、悪行も善行も因果も幻にすぎないという思想のようです。
>本覚思想そのものは、やはり誤りなのでしょうか？

理屈の上では、善悪も因果も、幻というのは、合ってるよ。
では、なぜ原子仏典でそのように説かれなかったというと、
それが衆生を悟りへ向かわせる方便(手段)として、有効ではなかったから。
悟るまでは、善も悪も因果も、あたかも実態を持つかのように現れるから、
善悪と因果を、悟りへの方便として説いたってことね。 ( >>133も参考になるかも)

ということで、「因果は幻」というのは、間違ってはいないけど、
現場肯定論や虚無論といった両極端の解釈を招くのであれば、
仏道を歩む上で妨げるになる教えだろうね〜。
一方、お釈迦さんの説いた因果を実在だと考えて、哲学の道具にしようとする人たちには、薬になるだろうね。

>>154
なるほど。
衆生にとっては因果は実在するも同然なので、
衆生が本覚を実感するのは間違うということでしょうか？
本覚思想の信仰は、煩悩に囚われた衆生にとっては、
さらに悪い業を積んでしまう結果になる。
というわけですね。

>>155つづき
私の考えたのは、
本覚しているのは、一般の衆生ではないということでした。
仏門に入り、戒律を守って煩悩を捨てようと実践している者だけ本覚しており、
禅の修行とはそれに気づくことではないかということです。

私の考えで違う点は、たとえ悟ったとしても仏道に外れた行いをした者は、
やはり、因果の法則に囚われてしまうということでしょうか？
いや、社会道徳的にそうあるべきと考えていたのですが。。。

>>155
>衆生にとっては因果は実在するも同然なので、

そうそう。

>衆生が本覚を実感するのは間違うということでしょうか？

本覚を実感する…というのはちと分からないけど、境地が高くなると、みんな仏のように見えてくるよ

>本覚思想の信仰は、煩悩に囚われた衆生にとっては、
>さらに悪い業を積んでしまう結果になる。

一概にそうは言えないけど、そういうこともある、という話ね。
どんな教えにも言えることだけど、毒にも薬にもなるってことね

>>156
>本覚しているのは、一般の衆生ではないということでした

そうだね

>私の考えで違う点は、たとえ悟ったとしても仏道に外れた行いをした者は、
>やはり、因果の法則に囚われてしまうということでしょうか？

あ、いや、悟ると、仏道にも道徳的にも外れた行いは、できないよ
で、業という因を作ることがないから、苦楽といった果を受けることがない

>>157
なるほど。ありがとうございました。

>本覚を実感する

勝手に作った言葉でした。
『本来悟っている』と自己流で実感（悟る）することです。
自己流なのでその悟りと感じた境地は煩悩によって歪んだ境地なのかもしれません。

>>158
>あ、いや、悟ると、仏道にも道徳的にも外れた行いは、できないよ
>で、業という因を作ることがないから、苦楽といった果を受けることがない

因果が幻ならば、業という因を作ることがないというのは分かりますが、
それがなぜ、仏道に外れた行いができなくなるのですか？
因果が幻なのだから、仏道に外れた行いをしても、因も果も無いままではないですか？

>>160

つ身口意三業

>>153
>本覚思想というのがあります。

まず、本覚思想という呼称が間違ってます。思想ではなく、本覚門と呼ぶべきでしょう。仏教を思想と捉えるのは問題ありです。
　なぜなら、何らかの思想や見解を主張しているのではないからです。

>人間は本来悟っており、悪行も善行も因果も幻にすぎないという思想のようです。

　本来悟っているという教えは、仏性・如来蔵という教えもあって、インド伝来ですが、誤解している方は、本来悟っているからといって、
何もしなくてもいいわけではなく、仏性・如来蔵を持っていても、現在迷っているので修行が必要なことは言うまでもないことです。本覚門も同じです。

>これは六師外道のプーラナ・カッサパの教えに近い危険な思想に思えます。

　これは誤解です。

>しかし、一方で、禅において本来悪も善もないと言う話も聞きます。
>百丈野狐の逸話は、百丈和尚が自らの言に囚われて野狐に堕ちたとも感じます。

　これは勝義と世俗の文脈を混同しただけのことです。
　「本来悪も善もない」という場合の「本来」が重要です。
　「本来悪も善もない」が、現在の凡夫は因果の中にいるということです。
　で、因果を撥無するような見解と掴むこと、それは単なる断見、虚無主義なので野狐に落ちるわけです。

>いったい、これはどういうことなのでしょう？
>本覚思想そのものは、やはり誤りなのでしょうか？

　ですから「本覚思想批判」とか「如来蔵批判」とか言っている人たちが何も分かってないだけのことです。
　彼らこそ因果撥無の断見者なので、彼らの言うことは全く論じるに値しません。

>>151 親切僧氏
>仏も、解脱したと言われるだけあって、同じようなものだよ。
>「問いがある時、答えがある」と、他者に縁るだけなの。

いつ釈尊は解脱されましたか。この世を去るまでの数十年間何をされてましたか。
「問いがある時、答えただけ」と、他者に縁るだけでしたか。
それとも「衆生済度」の権化のごとく、お節介と言われようとも、各地を巡航して四諦の法を説かれましたか。

以上、ご持論へのコメントと致します。

涅槃に入ると阿羅漢達でも思考停止のようですが、如来は完全には入らず一人でも多くの衆生を救おうとされたのではなかったのでしょうか。
風上に良い香りがあって風下に流れていくように、風上に「大慈悲」があって報身や応身に慈悲が現れるように直感しております。

断見も本覚も似たようなもんだろ
現実はあるけれど本来ないから
ないないすべてないと思っていくわけで実際ないという意識になる
禅のある寺なんかは仏典すべて読むの禁止して修行したりするところもある

膨大な仏典を理解して縁起を完璧に理解し運が良ければ最後にないと気が付く
それなら初めからないないで行く方が早いんじゃねという方法
忙しい現代人には前者は不可能に近い

>>163 一在家さん
>「問いがある時、答えただけ」と、他者に縁るだけでしたか。

と、思う。問いがない時は、ひっそりしてたと思うよ。
じゃあ、なんで仏教が広まったかって、みんなが話を聞きたくなるような人だったからだろうね。

>それとも「衆生済度」の権化のごとく、お節介と言われようとも、各地を巡航して四諦の法を説かれましたか。

お節介は自分からの布教でしょ？ないだろう。
そして、各地を回ったのも、梵天さんがお願いしたからだよ。
梵天勧請こそ、他に縁る、をよく表してると思うな。

>>164
いやいや、そういうもんじゃない
本覚と断見は全く違う
同じと考えるのは、全くの誤解だよ〜

そりゃ、空を虚無とか無、ニヒリズム、断見と考えるのと同じ
単に理解できないだけのこと

>>165　親切僧さん←コテ出るまでの仮称
>そして、各地を回ったのも、梵天さんがお願いしたからだよ。
>梵天勧請こそ、他に縁る、をよく表してると思うな。

「大本経」を読みますとそうですね。でも初転法輪だけではないですか。

その梵天さん（大梵天の中のお一方）は梵天界でのお知り合いだったのでしょう。
根拠は仏陀が「心変わり」したのですから。

その梵天さんの「人類愛」無かりせば、初転法輪あらじ。初転法輪無かりせば、仏教あらじ。
これまで梵天さんへの感謝をしたことのある仏教徒は一人でも二人でもいたでしょうか。
逆に梵天勧請と呼んで嘲笑しておりませんでしょうか。

>>167
>これまで梵天さんへの感謝をしたことのある仏教徒は一人でも二人でもいたでしょうか。

わからないけど、みんな感謝してきたんじゃないの？

>逆に梵天勧請と呼んで嘲笑しておりませんでしょうか

作り話だろってこと？現代だと、そうかもね〜。

>>160
>それがなぜ、仏道に外れた行いができなくなるのですか？

悟ると、それまで歩んできた仏道は消える(涅槃へ導いてくれた筏を捨てる)から、
なぜ、道徳・倫理的に外れた行いができないか、という線で答えてもいい？

自分から何かをしようという我欲がなく、
他者の「苦を離れたい、法を聞きたい」という声に応えるだけ…だからなんだろうね。
いまいち、ピリッとしない答えだけどw

昨日は因果の話と縁起の話をした。今日は因果の道理を話したいと思う。
違いは因果は因がそのものについて話したが、因果の道理になってくると
大宇宙つまり全宇宙の真理についての話になってきてスケールが大きくなるのだ。
それは昨日の段階からいつか話したいと思っていたところである。

お釈迦様のとらえた範囲は、阿弥陀が限界なのであるが、阿弥陀は無限なので
限界ではないかもしれない。まあとにかく阿弥陀に至るまでにお釈迦様は、
全宇宙・大宇宙という壁があることを発見した。

真理というのも実は理なのでありまして、推理、理解、理法、心理、合理と来て
次は真理なのであるが、その前に、物理とは結局何なのかということについて
話したと思う。物理とは言わずと知れたあの物理学のことである。小耳にはさむ程度の
知恵知識で十分なのであるが、このような言葉を知っているだろうか？
カオス理論。それが物理そのものであるのだ。物理という言葉の上にカオスという言葉が
あり、カオスという言葉は、物理学で解き明かせるのだ。というかそれしかないのだ。
だから、推理から理解が生まれ、理法があらわれて、上映僧侶の心理に進み、
そこまでの流れは合理的であると分かり、その次に物理学に入った方がいいと
思われる。その学問からカオス理論を学び撞着して、大宇宙・全宇宙の真理を
発見するに至ることがブッダであることの証(あかし)であるんですけど、
実はそれだけでは荒削りな外郭を作るだけに終わったブッダでしかないのです。
真のブッダは理念を持っていた。その理念はたぶんお釈迦様には分からなかったのでしょうね。
なぜなら説法に郷愁という言葉が一言も出てこないからです。ならば、精密ではなくて
荒削りな説法で終わったということ。その代表格が華厳経であるのです。
それが最高な経典だとしている華厳宗は私個人的に好きですがねｗ
阿弥陀つまり南無阿弥陀仏という原理を明確に表した方が親鸞聖人という
方であったと思われます。だから順序的に言えば、推理→理解→理法→心理→合理
→物理→理論→真理→原理→理念　という風に前に進んでいけば正当に行き着くの
が実はアセンション後の世界ということなのですがね・・・。

>>169　親切僧さん
>自分から何かをしようという我欲がなく、
>他者の「苦を離れたい、法を聞きたい」という声に応えるだけ…だからなんだろうね。

P76 入中論（本頌）
12-40 勝者よ！　あらゆる世間が無上の寂静に行かない限り、虚空が消滅しない限り、般若母が生み出した彼に対して慈しみが乳母のようになる。
だから、寂静となる（涅槃する）ものなど何処にあろうか？
12-41 暗愚という欠陥によって有毒な世間食をはむ人々の中で、その人を貴方が慈しむように、毒を飲み苦しむ子を母は苦しまぬか？
それ故、守護者は無上の寂静（涅槃）に趣かない。

またオイラ氏に叱られそうですが、月称菩薩の解説だと「法を聞きたい」と懇願されなくても三毒子を助けようとする慈母の如し、かも。

僕はね、昨日も言ったとおもんだけど、カオスってのは、三悪趣と三善趣の
間にあるって言ったんだけどね。そのカオスってのは今さっきわかったことなんだけど、
どうやら天狗道・魔界であるのだ。つまりカオスはしょせんカオスであります。
だから因果の因を突き詰めてもダメであって、また理詰めになってもだめなんです。
ということは、仏教をもし利用してみたいと考えて科学と結びつけたりしたら、
その人は魔界に行くということです。僕は算数の足し算の段階で留めておきました。
それ以上は突き詰めてもダメだし、理詰めになる危険性があります。


じゃあ仏教を学ぶってのはどういうことなのだろう？

でも分かることはお釈迦様と同じ悟りを得たという人がいたとしたらば
その人は、天狗道・魔界・外道　にいる者なんでしょうね。なぜなら、
真理というのは三悪趣にいる者たちが欲しがる者であるだけだからです。

お釈迦様の悟りという実体があるわけがないのです。実体があると思うから
お釈迦様の悟り云々というのです。

ブッダというのは、悟りを開いた人でありますが、三悪趣を取り除き
清浄になった人であると思われます。つまり天狗道ならばまだ改心する
可能性を秘めていると思われます。その仏教的知識によって・・・。
でも最低の部類ですけどね・・・。

>>169
>自分から何かをしようという我欲がなく、
>他者の「苦を離れたい、法を聞きたい」という声に応えるだけ…だからなんだろうね。
我的には「ここでこの人の前で言うんかい！？」てタイミングで説法が始まることもあるよ
逆に他者に応えられないこともある
我的に言葉をかけてやりたいのに出てこず、沈黙の共感で応える
話そうと思えば話せるだろうけど、その話は我から出た行為だから選ばない
法が話すなら法に従う
法が黙るなら法に従う
我としては次に身体がどう行為するか知りません
そういうのが”自分から何かをしようという我欲がない”ということだと思うよ

この身体から言葉が出てこなくても、法が聴けないわけじゃないんだよね
違う身体から言葉が出てくるかもしれないし、起こった出来事から気づくかもしれないし色々だ
我がこの問題を何とかしなきゃとしなくてもいいんだよね
そもそも問題だとしているのは我だ

>>174
>この身体から言葉が出てこなくても、法が聴けないわけじゃないんだよね
>違う身体から言葉が出てくるかもしれないし、起こった出来事から気づくかもしれないし色々だ

その話は腑に落ちますね。
異教でも「天地一切神の声」という教えがあって、自分の幼子や風になびく木の葉に気付かされることが
ありますので。

>>173
>法が話すなら法に従う
>法が黙るなら法に従う

この文脈で、法とは法身でしょうか。

>>171 一在家さん
どうも、職場にてID変わりました。

＞月称菩薩の解説だと「法を聞きたい」と懇願されなくても三毒子を助けようとする慈母の如し、かも。

ああ、地図で道に迷ってる人がいたとき、
「道を教えてくれないかな〜でも声をかけにくいな〜（ﾁﾗｯ」
みたいなのも、問いに入るよ〜。意業による問いと言ってもいいかな。
一方、「いまは話しかけてくるなよ、法とか聞きたくねーから」
みたいな顔の人には、説かなかっただろうね。

>>176 親切僧さん

サラリーマンのお坊さんでしたか。

>「道を教えてくれないかな〜でも声をかけにくいな〜（ﾁﾗｯ」
>みたいなのも、問いに入るよ〜。意業による問いと言ってもいいかな。

やはり問われないと答えられない縁起の法にこだわられますね。
まあ、不可知なのでこの議題は止論に致しましょう。

　
>>177 前世は一在家さんへ

仏教　議論スレッド　68
http://www.logsoku.com/r/psy/1367885600/666

666 前世は一在家さんへ
＞ 665？氏へ
＞ 密教では法身は自性（じしょう）ですか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%A2%E5%AD%90%E9%83%A8
犢子部（とくしぶ）は
輪廻の主体としての人格的主体である「補特伽羅（ほとがら）」(Skt.Pudgala)を
五薀のほかに想定したことが特徴である
その理由は
生命とは五薀の仮和合（けわごう）によって構成された仮の存在で実体を持たない（無我）という説と
人間が死んだ後に輪廻するという、二つの説を説明するためであると考えられる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
阿頼耶識と種子のはたらき
人間がなにかを行ったり、話したり、考えたりすると
その影響は種子（阿頼耶識の内容）と呼ばれるものに記録され
阿頼耶識のなかにたくわえられると考えられる
これを薫習という
ちょうど香りが衣に染み付くように行為の影響が
阿頼耶識にたくわえられる（現行薫種子　げんぎょうくんしゅうじ）
このため阿頼耶識を別名蔵識、一切種子識とも呼ぶ
阿頼耶識の「アラヤ」という音は「蔵」という意味のサンスクリット語である
さらに、それぞれの種子は、阿頼耶識の中で相互に作用して
新たな種子を生み出す可能性を持つ（種子生種子）

>>177 一在家さん
そりゃ、煩悩もなく、輪廻していない木魚が、叩かれていないのに音を出したら、
木魚が煩悩や意志を持ってることになってしまうからね。
同様に、仏さんも求められていないのに、答えようとしたら、煩悩や意志を持っていることなってしまうよね。

逆に、煩悩の強い人は、聞かれてもいないのに、押しつけがましく、
「教えてやるよ」という態度で説こうとしてしまう、とも言えるね。
ここに、輪廻してしまう者の「意志」や、（六道の1つとしての）"人間くささ"を見ることができる。

＞やはり問われないと答えられない縁起の法にこだわられますね

「矛盾が見つかれば、この解釈はいつでも捨てる」という気持ちで勉強してるつもりだよ〜。
実際、はじめてこのスレに来た時は、一代さんに質問しっぱなしだったし、一代さんの過去ログも相当、読み漁ったよ。

>>178 ？氏
>輪廻の主体としての人格的主体である「補特伽羅（ほとがら）」(Skt.Pudgala)を
五薀のほかに想定したことが特徴である

>人間がなにかを行ったり、話したり、考えたりすると
その影響は種子（阿頼耶識の内容）と呼ばれるものに記録され
阿頼耶識のなかにたくわえられると考えられる

やはり仏教でも記録媒体、メディアでしたか。
記録メディアも紙、テープ、フロッピー、ＣＤ、ＩＣメモリー等々と無常でしたが、
阿頼耶識もまた常住不変ではないのかも知れませんね。

でも価値あるのはメディアでなく、その上に乗っている経験情報や人格的主体でしょうね。

死んで五蘊が消滅しても阿頼耶識に蓄積された情報が何らかの条件で投影されれば
貴兄が目撃されたという所謂「幽霊」なのかも知れませんね。

　
前世は一在家さんへ

＞ （無明と渇愛に依存して）煩悩の強い人は …
＞ … 輪廻してしまう者の「意志」や …

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html

苦は、渇愛から生じます
渇愛は、再成し続け、喜びと愛着をともない、いつでも心の気に入る、という三つの特色をもち
五官を刺激したい、存在したい、壊したい、という三種類の欲で成り立っています

渇愛の特色の一つは『punabbhava』
これは puna (再び) と bhava (成ること) からできた言葉で
成っては消え、成っては消え、ずーっと何らかの状態に成り続けていくことです
たとえば欲深い人はそれなりに色々なことをしていくし
立派な人間になりたいという人もそれなりに色々なことをしていきます
そうやって動きながら、瞬間瞬間、私たちは変化していきます
それは止まりません
「私はこれで終わった、もう何もする必要はない」
という心の状態になることは、決してありません
次から次へと「何かになること」をくり返していきます

すべての苦しみのもとは、「生きていきたい」「ほしい」という心のはたらきです
仏教では、「ほしい、ほしい」と思うのは真実がわかっていないからだといっています
無明から渇愛が生まれるのです
無明と渇愛がうまく絡み合って、無始なる過去から終わりなく苦しみをつくり出しています
そこから脱出しましょう
客観的に自分を観ることによって、無明と渇愛を消していきましょう
というのがお釈迦さまの教えなのです

>>181 ？氏
>無明と渇愛がうまく絡み合って、無始なる過去から終わりなく苦しみをつくり出しています

十二支縁起の1.無明→8.渇愛→11.生で、「無明」は過去世の無始の煩悩ですね。

如来蔵の視座では、本来は「無明」でなく「無量光」なのですが、過去世からのカルマにて曇りを積んで暗くなったのが原因かと存じます。
「無明」を「明智」に変えれば、一切が好循環することも十二支縁起からも分かり易いでしょう。

1.明智→8.利他愛→11.衆生済度、という連鎖を直感します。

　
>>180 前世は一在家さんへ
＞＞ 人間がなにかを行ったり、話したり、考えたりすると
＞＞ その影響は種子（阿頼耶識の内容）と呼ばれるものに記録され
＞＞ 阿頼耶識のなかにたくわえられると考えられる

＞ やはり仏教でも記録媒体 …

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html

釈迦は「生命の再生」を次のように説く。
生命（命体の意）は「火」であり、肉体は「薪（たきぎ／燃料の意）」であるが故に燃えるのである、と説く。
薪が尽きれば、炎は消えるが、しかし薪が尽きても、「火種（ひだね）」は残る。
残った火種こそ、

渇愛による
「異蘊（いおん／「蘊」とは、五蘊（ごうん）を指し、集合体の意で、現象界の存在の五種の原理をいう。
色（しき）・受・想・行（ぎよう）・識の総称で、物質と精神との諸要素を収める。
色は物質および肉体、受は感受作用、想は表象作用、行は意志・記憶など、識は認識作用・意識。
一切存在は五蘊から成り立っており、それ故に、「無常」とか「無我」であると説かれる。

異蘊は
「慢断（我慢を断滅すること）ぜざるがゆえに、此の蘊を捨て己（おわ）りて異蘊相続して生じる」
と言う一行が、そもそもの仏道の眼目とするところである）」である、と。

在家さん　神知学さんの話　
は一般仏教徒はついていけない
布教のため懸命に書き込むのかなぁ
智慧のある私からみれば
彼らは外道の匂いがする
仏道に反する

>>183 ？氏
>生命（命体の意）は「火」であり、肉体は「薪（たきぎ／燃料の意）」であるが故に燃えるのである、と説く。
薪が尽きれば、炎は消えるが、しかし薪が尽きても、「火種（ひだね）」は残る。

そして新しい「薪」があればまた「火」は燃えるということですね。

釈迦は「輪廻」を上記のように説いたのかも知れませんね。

　
>>183 の続き

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

人が死ぬ時に
無始の時以来、続いて来た
過去の経験により蓄積された
執着された
我愛が現起して
戯論（けろん）と善悪業により、中有を形成する
　　＿　　＿　　＿

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html

我慢を断滅する事が出来ない場合は

現世で

此の蘊を捨て己（おわ）っても

異蘊相続して

又、次の、この世の生に戻り来る

>>180
だからｗ

貴方はよく（PCの）「ソフト」と「ハード」と「記録媒体」、
或いは「情報（≒記録内容）」と「ハード」と「記録媒体」という喩え方をされますが、
その喩えを継承した上で、
ならば、
「ハード」（肉体）・「記録媒体」（阿頼耶識）の滅の後、
どのようにして『情報の保全と伝達』が可能だとお考えで？
（それは実は、古典的に言い古された《蝋燭の燈火の喩え》と何も変わりませんけど？）

>>184
>布教のため懸命に書き込むのかなぁ
>智慧のある私からみれば 彼らは外道の匂いがする

基本スタンスは原始仏教の勉強ですので元々は私の方から質問しておりました。
ボケたことを書き込んで先生ら（セブン氏、オイラ氏、他）にいつも叱られているのが実相です。
最近は逆に質問されることも多くなり、汗をかきながらレスしている様が貴兄には懸命書きこに見えるのかも。

どこからどうみても異教（外道）ですので臭くて申し訳ないですね。

>>187
>ならば、「ハード」（肉体）・「記録媒体」（阿頼耶識）の滅の後、
>どのようにして『情報の保全と伝達』が可能だとお考えで？

「記録媒体」（阿頼耶識）が滅する時はどのような場合ですか？
世界が消滅する時ですか？

その時は光音天の存在に『情報の保全と伝達』が起きるのではないですか？（長部「起源経」）

　
>>189 前世は一在家さんへ

＞＞ ならば、「ハード」（肉体）・「記録媒体」（阿頼耶識）の滅の後、
＞＞ どのようにして『情報の保全と伝達』が可能だとお考えで？

＞ 「記録媒体」（阿頼耶識）が滅する時はどのような場合ですか？
＞ 世界が消滅する時ですか？
＞ その時は光音天の存在に『情報の保全と伝達』が起きるのではないですか？（長部「起源経」）

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804612718/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ブッダのことば パーリ仏典入門／片山一良／１５１ページ参照

世界が破壊する時、生きるものたちは、ほとんどが光音天に転生するものとなり

意から成るもの … として、とどまり …

http://homepage2.nifty.com/koudaiji/houwa/m23/houwa237.html
チベット仏教の「死者の書」によれば、
人の意識はもう戻れなくなった肉体を離れて再生へ向かうのだそうです。
流れながら転生して、まず意成身を得ます。
青黄赤白緑灰色などの光が意成身を迎えますが、
その光の色が次生の父母へと導き、母胎に宿らせるのだそうです。

>>189

　>>180
　>やはり仏教でも記録媒体、メディアでしたか。
　>記録メディアも紙、テープ、フロッピー、ＣＤ、ＩＣメモリー等々と無常でしたが、
　>阿頼耶識もまた常住不変ではないのかも知れませんね。



で、役割がいかなるものであれ、（情報伝達のためであれ）、
【《五蘊滅後も継続（永続する）何ものか》を設けることは、著しく反仏教・反縁起】ということです。
たとえそれが、
「旧来（バラモン・ウパニシャド等で）言われるアートマンではなく、それとは別の真の実在である」
と言い換えたとしても、です。

だから、一代ですら、言葉を濁して確答し得ないわけですｗ
情報の伝達継承が如何にして可能なのか？を説明しているのは、
仏教ではなく、神智学や各種新興宗教なわけです。
ですから、
【もし、それらが、用意されるべき答えであるならば、人々が求め、解決すべき最重要課題であるならば、
　各種新興宗教や神智学の方が、仏教よりも遥かに優れている】わけです。
仏教は、端からそこへ回答を用意していないのですから。
お釈迦さん、ゴータマ・シッダッタは、全然不十分だったということなのですｗｗｗ

　
>>190 の続き

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4480080678/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

原典訳 チベットの死者の書／川崎信定／筑摩書房(1993/06)

第二巻　シパ・バルドゥ（再生へ向かう迷いの状態の中有）
第二章　再生のプロセス
胎の入口を閉ざす第三の方法

もし男性として生まれる時は
自分自身が男性であるとの思いが現れる
そして交歓する父母の父に対しては激しい敵意を生じ
母に対しては嫉妬と愛着を生じる思いを持つであろう

もし女性として生まれる時は
自分自身が女性であるとの思いが現れる
そして交歓する父母の母に対して激しい羨望と嫉妬を生じ
父に対しては激しい愛着と渇仰の気持ちを生じるであろう

これが縁となって汝は胎への道にあることになる

>>191
>情報の伝達継承が如何にして可能なのか？を説明しているのは、
>仏教ではなく、神智学や各種新興宗教なわけです。

でも情報の伝達継承の事実を最初に提示したのは仏教ですね。

如何にして可能なのか？は誰も問わなかっただけでしょう。
問われれば縁起にて仏は答えられた筈ですので。

　
＞ 役割がいかなるものであれ、（情報伝達のためであれ）、
＞ 【《五蘊滅後も継続（永続する）何ものか》を設けることは、著しく反仏教・反縁起】ということです。
＞ たとえそれが、
＞ 「旧来（バラモン・ウパニシャド等で）言われるアートマンではなく、それとは別の真の実在である」
＞ と言い換えたとしても、です。

永久不滅・常住不変のアートマンではなく
それ自体の自性によって成立しているのではなく

空である故に
因と縁に依存して

我慢を断滅する事が出来ない場合は
現世で
此の蘊を捨て己（おわ）っても
異蘊相続して
又、次の、この世の生に戻り来る

漢訳 第一義空經(勝義空經、真実空經、勝義空契經）
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

　→　此の陰滅し已らば異陰相續す　←

俗數法をば除く
耳・鼻・舌・身・意も　亦是の如く説き　俗數法をば除く
俗數法とは　謂ゆる此れ有るが故に彼れ有り。此れ起るが故に彼れ起る
無明に縁りて行、行に縁りて識、廣説乃至純大苦聚集起るが如く
又復た此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
是の如く廣説し　乃至純大苦聚滅す
比丘、是を第一義空法經と名づく

>>193
>如何にして可能なのか？は誰も問わなかっただけでしょう。
>問われれば縁起にて仏は答えられた筈ですので。

例えば長部17経「大善見王経」にて、釈尊が「実は私がその時のマハースダッサナ王であった。」と
告白した時に、アーナンダ（阿難）が一言「尊者よ、どうして覚えておられるのですか？」と質問
すればよかったのです。

同様に長部19経「典尊経」にて、釈尊が「実は私がその時のマハーゴーヴィンダ・バラモンであった。」と
告白した時に、ガンダッパ出身のパンチャシカが一言「尊者よ、どうして覚えておられるのですか？」と質問
すればよかったのです。

結局、釈尊が前世を語った時に誰も質問しなかったまま今日に至っております。

光音天なんかプラズマです！！
情報の伝達継承の事実が仏教にとって都合が悪かったからこその
女人差別でしょう！

なんだか、ズレてきてんな〜

法身仏ってのは、完全に涅槃に入ったもんだよ
石や砂と同じとは聞いたことはないが、
本願が達成されているから、そうした真理そのものという存在だろうな
たとえば、太陽は闇を照らし、衆生を温めるが、別にそれは
そうしようといった意志をもってそうしているわけじゃないだろ

報身仏ってのは、自受用と他受用があるが
生前の釈尊は自受用だ。俺たち凡夫が阿弥陀仏を仏と見るのは他受容だな。
このレベルの仏は業が存在する。もちろんそれらはすべて完全な智慧によっておこされた清浄業だが。
また、だからこそ人間に教えを直接伝えられるという稀有な存在でいられる。
そもそも衆生一般は法身仏を理解できないし、よって教えを受けることもできない。
仏は相念って言われて交流できるらしいがな。

あと慈悲というものを勘違いしている輩がいるが、それは人間が考える優しさなどと単純に考えない方がいい。
浄土の慈悲と聖道の慈悲を参照。

　
>>193 前世は一在家さんへ
＞＞ 情報の伝達継承が如何にして可能なのか？

＞ 問われれば
＞ （仏教の場合は因と縁という）
＞ 縁起にて仏は答えられた筈です

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って

我慢を断滅する事が出来ない場合は

因と縁に依存して

　→　此の陰滅し已らば異陰相續して　←

又、次の、この世の生に戻り来る

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四
衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ、と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である、但だ
衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

清浄業が存在するなら俺は何で導引されているです？

　
2007.9.6 THU
プラズマ状態で「無機的な生命」が誕生――最新の物理学研究
生命は有機的とは限らない。
持続する組織とエネルギー流のパターンこそが生物の本質なのかもしれない――
無機塵をプラズマ状態にすることで、自己組織型のらせん構造体が形成されるという研究が行なわれている。
自律的、再生産性、進化することなどの特質を持っており、「無機生命体」と呼びうるものだという。

http://wired.jp/2007/09/06/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%A7%E3%80%8C%E7%84%A1%E6%A9%9F%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%80%8D%E3%81%8C%E8%AA%95%E7%94%9F%E2%80%95%E2%80%95%E6%9C%80%E6%96%B0/

　
＞ 清浄業が存在するなら俺は何で導引されているです？

一切の有情には仏性があるといわれ
解脱すれば仏だという
しかし 「 解脱すれば仏だ 」 と言う事に

　→　気づくまでは、気づくことは難しい　←

それ故に

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って
無我 ・ 縁起 ・ 空 ： の観察によって
輪廻から解脱せよ
と言う事なのかもしれない
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

仏教は輪廻と、その輪廻からの解脱の考えに基づいている。
修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

仏性てのはあってないようなもんだよ
だからこそ、断ぜんごんがはじめのうちは想定されていたわけで

まあ、仏性なんて君らが考えることじゃないから。

>>175　前世は一在家さん
＞この文脈で、法とは法身でしょうか。
こんばんは
仏教用語はよく知らないのです
言い換えれば身体というか、自然の流れというか、”（天地一切）神”というか…
身体は法、自然にお返ししましたので、法に使って頂きます
という感じです

> まあ、仏性なんて君らが考えることじゃないから。
俺もそう思うよ？
要は懸軍と言う軍隊の指揮権だもんね

>>193
>答えられた筈

それって、ずるいよなぁ・・・(＾＾;


どんなことでも、聞かれなかったから答えなかった（…資料（伝承）として残らなかった）。
「本当の教えは○○だった」って言えるもんなぁ・・・。
つまり、【誰も大川隆法の言うことを否定できない】ってこったｗ
だって、
【≪聞かれてもいない≫し≪説法の対象者の資質とも会わなかった≫し
　≪当時に於いては誤解しか生まないという判断だった≫し
　≪歴代の弟子達は間違って伝えてきていた≫のだし、
　そうして、≪表に出なかった≫≪秘されていた≫≪真の≫≪高度な≫教えが、
　今、説かれた　】
ということだもんなｗ
その内容の真偽や妥当性を確認できる者は一人もいないわけだ。

そりゃ神智学が最高宗教な筈だなｗｗｗｗｗｗｗ

言葉上では仏陀になることは誰でも出来る。でも苦しんでいる自分というものを
抜きにしている。いろいろな点で苦しんでいるのにそれを抜きにして、さも
自分は仏陀として悟りを開いたとする事は誰でもあり得るだろう。でもそれでも
煩悩具足の凡夫であるという親鸞聖人のお言葉に、自分の今の仏陀であるという
ことを摩擦させる。そうすれば、今まで思ってた考えよりも、もっと洗練された
考えに行き着く。仏陀になったという事実と、煩悩具足の凡夫であるという事実を
照らし合わせる。それが僕の中での摩擦ということ。

仏典に書かれている通り、誰しもの生命には「仏性」が内在しており、よくダイヤモンドの原石に例えられる。

それを磨く磨かないは個々人の問題となる。

で、何時やるんだ？
今でしょ！って話だな。

なんつーかね・・・。
橋下発言に対する、マスコミ各社・ワイドショーのコメンテーター等等の反応見てると、
三馬鹿トリオ（＆隠居）の御都合解釈を思い出して、更にムカっ腹が立つｗ
（一代は、「また閻魔をスルーしてる（´∀｀）b」、と後ろ指指しそうだが・・・ｗ）

むちゃくちゃ筋通ってるのに、どこをどう聞いたらああいう報道になるのか？ってのと同じで、
仏典のどこをどう読んだら、そんな解釈が出現するんだ？って感じで。


その意味では、現自民（≒安倍自民）が「橋下スタンスとは全く違う」と発言したのは
ちと残念だな・・。
周囲の顔色見過ぎだろ、と。
原理主義で行けとは言わないが、せめて、筋と矜持は通そうぜ、と・・。
（勿論、現代仏教もね。）

>>206
>つまり、【誰も大川隆法の言うことを否定できない】ってこったｗ （中略）
>その内容の真偽や妥当性を確認できる者は一人もいないわけだ。

そうですか。
中川さんの初期の霊言集において、これから１０年以内に起こることの予言があります。
どの程度当たっているかで、天眼通の有無が簡単に確認できますよ。
（絶版になっておれば、中古で買えば宜しいです。）

>>209
>三馬鹿トリオ

「去る者は去らず」を思い出しました。

安易でエキセントリックな、やっているつもりの仏教学だと当然話が噛み合う訳もなく、結論開示は天地驚愕の印章さえうける。

今あるこの世の善悪の基準は、人の価値観が基準であり、釈迦さんも苦悩に沈む者達を目にして、その救済をするが為に出家の道に入ったのはいうまでもなく、悟りを得てからも各地に遊行し、入滅するまで法を説き続けた。
あくまでもその目的は「人」であり、人の救済だった。
歴史上の生身の人間釈迦さんが仏陀になるべく悟りを得たということは、即ち万人の凡夫に悟りを得る可能性があるといえる。

詳細は省くが、仏典(金光明経)には三因仏性が説かれてあり「仏果を証する妙因となる」と説かれている。

イミフ

逃げ

>>210
いやいやいやｗ

それ（中川なんちゃら）が正当であるということが、どうやって担保されるのか？
ってことだよ。
その中川なんちゃらより遥かに正確で正当な伝承とされてきた各種経典の記述を、
「弟子達の間違いだった」と切り捨てているのに？

その中川なんちゃらの言っていることと、御隠居の言っていることと、
どっちが正しいかをどうやって見究めるのか？ってことだよ。


お前は、っっっっっっっとに頭悪いな・・。

んー、真剣に信じていない伝承なら途絶えても良いのか、
それとも今、真剣に信じている伝承よりも
過去の真剣に信じていない伝承を優先させるのか
って話？それともそれ以外の話が入ってる？

>>209
ｗでいいでしょ
断見派：生命教、遊び、承狂
常見派：在家、宝珠、カラス

>>209
＞仏典のどこをどう読んだら、そんな解釈が出現するんだ？って感じで。

その言葉はそっくりそのままお宅らに返すよ。特に禅宗を代表する詭弁断見末法仏教な。

>>216
俺は、断見でもない。常見でもない。中道の話をしているのに、俺の話のどこが常見になるんだよ。
理解力が無いのか、わかってて的外れなレッテル貼ってんのか知らんけど、どの道君らはどうしようもないな。
人のことより、多くの君らの末法仏教は断見か、詭弁論の外道だってことに早く気付けよ。

＞初めに、ここには全く何も無かった。まさに死によって、これは覆われていた。飢えによって、なぜなら視は飢えであるからである。
＞「私は身体を供えるようになろう」と、死は決心した。そこで死は賛歌を歌いながら行った。それが賛歌を歌っているときに水が生じた。
＞〜中略氏は欲した。「私に第二の自己が生まれるように！」と。飢えである死は、その思考によって言葉と性交した。それより以前に
＞年は存在しなかった。これだけの時間、すなわち、一年だけ、死はそれを保持した。これだけの時間が過ぎたあとで死はそれを流出した
＞それが生まれるや否や、死はそれを呑み込もうとして口を開けた。それはブハーンと叫んだ。まさにそれが言語となった
〜プリハドアーラニヤカ・ウパニシャッド

戯論寂滅を謳うチベット仏教は滅びの教えな。君らも四句分別など一切の分別のできない境地のようなものを
認めているんだろ？君らの涅槃はそこだ。君らはなにか仏教は他の宗教とは違う特別なものだと勘違いしているようだけど
君らの目指す境地は他の宗教でも説いているんだよ。キリスト教では中間の場所。安息日としてね。もちろんそれは
言葉では表現し得ない。なぜなら識別し得ないからだ。ゆえに、舌を上顎につけて女は黙っていなさいだ。
ま、宗教上の男の意味と、女の意味を理解しないとこの喩えもわからんし、男と女という時点で識別はあるが、ここで話すのは
やめておこう。中間の場所という表現はあくまで皆に説明する上で便宜上そのような記号を使っているにすぎない。
本物の宗教は、安息日を認識し、そこからの復活を謳うんだよ。君らのように安息日で終わりなら、それは滅びの教えだ。
たとえば睡眠で熟睡すれば皆は無の境地を認識するだろう。だがそれは目覚めるから熟睡時の無の境地を認識できるわけで、
目覚めなければ、認識するすべもなく、それで終わりである。安息日も同じこと。もちろん安息日を認識できるのは我々の自我では
ないけどね。むしろ今の自我を滅ぼした時にしかできない。たしかに完全に滅んでしまえば苦はなくなるわな。その代わり
楽もないが。いいかい、本物の宗教とは、最後の晩餐から、安息日。そして復活の教えを説くんだ。安息日がゴールの君ら
末法仏教の教えは、本来我々が最も恐れなければいけない、第二の死。滅びの教えだよ。

ゴータマさんは、生老病死で終わる我々の自我による生存は苦でしかないと教えた。この世界が二相対の世界で
あるなら、楽でしかない生存もあるわけだ。末法仏教を愛する君らには関係ない話かもしれないがね。頑張って君らは
滅びの道を進みたまえ。気の毒にな。

>>218　カラス氏
>君らも四句分別など一切の分別のできない境地のようなものを認めているんだろ？

まあ識別作用が滅して、問われたら答えるが、自らは語らん人を目指すのであれば、あまり魅力を感じないのも現代人感覚ですね。
その境地から脱して、復活して、衆生救済に巡行された釈尊は立派だと存じます。

十二支縁起をよーく見れば、別に「識別作用」を滅しなくても、「渇愛」を「利他愛」に替え、「執着」を「自然体」に替えれば、
「苦の生」ではなく「楽の生」に変わるように私の眼には映ります。

カラスさん叩かれてるのかい？
流れよく見てないからあまり言えないけど、自我が死んだら、次のステップは
また生まれるのではなく復活をするんだなと思い至ると思うよ

　
>>220 前世は一在家さんへ

#2　魔界潜入！怪奇心霊(秘)ファイル07
https://www.youtube.com/watch?v=Pd5ht_eRKf0

密教においては
仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し
双方が相応一致すると言う
因と縁に依存して
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8C%81

>>218
安息日についてそのように教えているキリスト教の正統的な教派はないと思いますが
まさかグノーシスですか？

グノーシスはキリスト教とは無関係です

>>222 ？氏
>因と縁に依存して
>死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる

なるほど、４９日を過ぎた餓鬼（不成仏霊）を成仏させる為のワザが密教（真言宗など）の加持祈祷ですね。

貴僧が見たという餓鬼も成仏するとよいですね。

>>223
この世に無関係なことなんてないんだよ

>>225
ヘレニズムの中で生まれた　ゾロアスター教の強い影響を受けた宗教思想運動ですから
例えばマニ教が北伝仏教を取り込んだように　グノーシス思想がキリスト教やユダヤ教を取り込んだのです

第三の眼　ヒマラヤ聖者の生活探求などがグノーシス主義者が書いた偽典聖書に近い存在であるようにです

>>209
筋と矜持は手段であって目的でない

>>226
なるほど、取り込まれると無関係になると
関係性を0にする秘術はどの宗教に伝わるのかね

>>228
混淆した側の作為であるわけで　混淆された側は無関係ですね
キリスト教はとくに内部からグノーシスに影響された部分を排除してきたわけですから

マニ教が北伝仏教と混淆しても　北伝仏教の側はマニ教とは無関係
神智学の信者がチベットに関する偽書を作成してもチベット仏教の側は神智学と無関係
なのと同じです

>>229
無関係の意味を一般的な日本語と違う定義で使ってるだけだろ……

カラスか？ｗ

>>227
だから何？
２０９に於いてはどっちの意味でも構わんよｗ　　君が好きな方の意味で読んだらいい（´∀｀）b

つか、２０９のどこに「目的」だなんて意味のことが言われてるんだ？
単語が無いのは勿論、文意としても目的として解されるような文章は無い筈だが？
もしかしてアンカー違い？ｗ

>>230
有名なインチキ本　第三の眼　を誰もチベット仏教に関係がある文献と呼ばないのと同じです

>>220 一在家さん
>まあ識別作用が滅して、問われたら答えるが、自らは語らん人を目指すのであれば、あまり魅力を感じないのも現代人感覚ですね。

ああ、そういう印象を持っちゃうわけか…勉強になります。

たしかに、その言い方だと、ありがたくはなさそうな仏さんだね。無関心そう。

>>220 一在家さん
>「執着」を「自然体」に替えれば、
>「苦の生」ではなく「楽の生」に変わるように私の眼には映ります

大体、仏教で「生じる」って言っちゃうと、「いずれ滅する」っていう
無常を含みやすいから、「楽の生」とはあまり言われないのだろうね。
生じる性質の楽といえば、社会的な富や名声とかを指すことの方が多いのかも。

>>233
>>まあ識別作用が滅して、問われたら答えるが、自らは語らん人を目指すのであれば、あまり魅力を感じないのも現代人感覚ですね。
>たしかに、その言い方だと、ありがたくはなさそうな仏さんだね。無関心そう。

逆にとってもお節介で有難い仏さま。。を唄う。

♪風上に良き香りがないのに、どうして風下に良き香りがするのだろうか♪
♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪

>>234
>無常を含みやすいから、「楽の生」とはあまり言われないのだろうね。

素晴らしい芸術とか美しい風景、心地よい音楽や空気。。どうして本スレの住人は「涅槃」という言葉ばかり多用して
「極楽浄土」という言葉をあまり用いないのでしょうか。
阿弥陀如来の「衆生済度」は「涅槃」というよりも、まず衆生の「極楽浄土」入りかと思料します。

地獄→人→中有→極楽浄土→人→中有→極楽浄土→人→中有→極楽浄土→人→中有→梵天界→人→中有→涅槃　ってステップかも。

>>234
そうじゃない。
生ずるという意味でなく、（いや、勿論それをも含意はするだろうが）、
おそらく、十二支縁起の「生」（生存、生まれ、（人生））を指していると思われ・・・。
自然体で生きれば、その人生は、一切皆苦の生でなく、ゆったりとした（悩み無き）楽しき人生となろう、と。

>>236
その図式は、さすがに、浄土系の人が激怒するんじゃないか？ｗ

>>219
ゴーダマさんの「苦」っていうのはそういう意味じゃなくて、
「楽」「苦」という二相対の世界にいるかぎり、その生存は苦でしかない、ってことでしょ。
つまり一段上の話をしてるんだよ。

>>235 一在家さん
あ〜ん、もう！そういう嫌味を言うから腹黒とか言われるんだよ笑
ってか、もう、ストレートに「私はこういう結論を導きたいんですけど、なんとかなりませんか？」
って言った方が、あんがい望ましい結論にいけるんじゃない？いまいち、一在家さんがいきたい方向も、うまくつかめてなくて。
こちらは、べつに慈悲を否定したり、仏は非人情的だって言いたいわけではないのだけど。

まあ、でも、僕の説明もだいぶ、偏ってたな〜、ごめん。
他に縁ることが、もっとも慈悲深いってことを伝えようとしたんだけど、
うまくいかないもんだなぁ…。

法が分かると、他を害さなくなり、慈悲に溢れてくる、ということだと思う、うん。

>>234
あ〜、勘違いしておりました、了解です

>>239
おお、中道ですね〜。輪廻を苦として涅槃を楽と言ったり、
苦楽の無常を苦として、苦楽を離れた常住を楽としたり、
苦楽については相手によっていろいろ言われるみたいだね。

で、こういうとこ（>>236）を見ても、
やっぱり何にも解ってない、何にも見えてないってのが顕著だよなぁ・・・。　　ｏｒｚ


>>240
彼は、―少なくともレスの仕方や内容（…我々が知り得る、彼の情報）からすれば―、
根っから“あざとい”人間だよ。
誠実さが裏目に出ているとか、そんな生温い不器用さじゃねーよｗ
彼のレスから、「解ってて、敢えて・・・」以外に何が見えるのか？と。

>もう、ストレートに
それは絶対にないでしょう。
なぜなら、彼は自分でも、その主張が仏教でないということを解っているから。
だから、そこは絶対に認めない。
その上で、その核の部分以外の周辺事項を、“仏教的謂い”とリンク結束させて、
その核となる部分をも仏教と繋がっている、という図式構築しようとしているのだから・・。

>>240
>あ〜ん、もう！そういう嫌味を言うから腹黒とか言われるんだよ笑
>ってか、もう、ストレートに「私はこういう結論を導きたいんですけど、なんとかなりませんか？」

>>242
>それは絶対にないでしょう。
>なぜなら、彼は自分でも、その主張が仏教でないということを解っているから。

だから、何度もストレートに結論を言っておりますよ。貴僧らには伝わらないようですが。

♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪

因果の法におきまして、報身と応身に慈悲という果が現れたのに、貴僧らは因は無く「空」だと言っておられます。
それが伝統的な仏教解釈だ（本当の仏教だ）と断言されましたら、腑に落ちませんが、これ以上仕方がないですね。

完全な涅槃に入らずに「衆生済度」を展開する報身と応身の「慈悲」に対し、ただ問われたら答えるですか？
縁起の法であれば「慈悲」の代わりに「無慈悲」が果として現れてもなんら矛盾はしないかと存じます。

>>236
>地獄→人→中有→極楽浄土→人→中有→極楽浄土→人→中有→極楽浄土→人→中有→梵天界→人→中有→涅槃　ってステップかも。

>>238
>その図式は、さすがに、浄土系の人が激怒するんじゃないか？ｗ

浄土系の方は是非添削して下さい。

>>243
>だから、何度もストレートに結論を言っておりますよ。貴僧らには伝わらないようですが。
>♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪

仮設の結論：法身は「大慈悲」のかたまりである。だから法身から生じる報身、応身、大宇宙も皆「慈悲」に溢れている。
「慈悲」の現れは問われたから答えるのでもなく、偶然でもなく、一切必然である。

カラスさんの信じている教えは、

・隠れた目的
『アジア人は滅ぶべき』
・教えの趣旨
『レベルの低いアジア人は解脱もできず魂ごと滅ぶ』
・実践
『アジア人を支配する仏教含む現宗教を否定し、新真理（カラス教）を信仰せよ。
そうすれば、今生で計画された肉体の滅び（アジア人の間引き？）は免れることないが、
その魂は滅ぶことはなく、来世に生まれ変わることができる』

ゴータマさんが云々といろいろ書き込んでいるけど、要するにこういうことでしょう？
まあ、カルトですわ。

>>244
浄土系は中有なしにすぐに阿弥陀の浄土に転生　修行して解脱すると考える
真宗は信心の度合いは関係なし

>>232
正確に「正統に含まれない」と言えばいいだけ
「無関係」てのは距離離しすぎ
仏教スレなら関係性を軽視したらあかん

>>231
単に矜持より大事な目的があったから矜持を通さなかっただけじゃねーの？
ってだけなんだが、なんか気に障ったか？
矜持なんて重視しても仕方ない

>>248
第三の眼　と　チベット仏教は何の関係性もないですって^^
捏造が確定しています
グノーシス主義の偽典とキリスト教も同じです

マニ教の経典が漢訳の仏教経典に似ていても無関係なのと同じです

>>250
捏造なら関係はあるよ？
偽典という時点で正典との縁が含まれてる
縁起バラせば必ず繋がりが出てくる

肯定的な関係性以外は関係性じゃないとでも思ってるんだろうか

>>226>>232
　『ヒマラヤ聖者の生活探求』は神智学の重要文献、『第三の眼』などと同レベルに扱わないように。
まっ、いつもの如く本当の違いも分らないし、同じものもそれとして気付けない人だから、ショウガナイ
けれど・・・。

　“第三の目”というのは、アジュナー・チャクラの肉体対応部位である脳下垂体とサハスラーラ・チャ
クラに対応する松果体の活性化に伴い、この両者の間に“磁気的な場”が形成されるもので、これが
いわゆる“第三の目”とも呼ばれる心眼（高度な霊視）を発揮する霊的器官であり、これは霊的進歩に
伴って自然と形成されていくもの。これはあくまでも純粋にエーテル体の機能の問題であって、ロブサ
ン・ランパの話のような黒魔術的な外科手術による形成などということは有得ません。これらはアスト
ラル的なデタラメです。

続く↓

252の続き

　私たちの得ている情報によれば、『ヒマラヤ聖者の生活探求』の著者、探検家スポールディングは
1.6段階のイニシエートでした。この著作の中で展開された彼の体験、その驚異的な奇跡の数々はす
べて事実です。ただし、その出来事の幾つかはエーテル界層における彼の肉体外での出来事でした
（つまり、一部は濃密物質レベルの出来事ではなかった）。また、この著作の中に登場する謎のヒマラ
ヤ聖者の中にはマイトレーヤとイエス覚者も登場しています。
　私は神智学への登竜門として、人々にはこの『-----生活探求』（全五巻）とイエス覚者のオーバー
シャドウにあったマクドナルド・ベイン著の『解脱の真理---ヒマラヤ大師の教え---』を強く推奨してい
ます。

>>184
はい、ごめんなさい！

寂しいことですが、そろそろ潮時かと・・・。
撤退の腹づもりでいます。
徐々に投稿数を控えます。

出発が迫ってきました。
今は巡礼の準備に注力します。

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コワ〜いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）

ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。

会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。

>>235 一在家さん
慈悲と空のことだけど、
たとえば、魔法の本があったとする。ページには、真っさらで何も書かれていない。
自分がどうしたらいいか分からない時にだけ、ページに文字が刻まれて、
どうすべきか教えてくれる。で、悩みが消えたら、また真っさらのページに戻る。
外見のデザインや重さも、限りなくその人が手に取りたくなるように姿を変える。

この本は慈悲深いか…まあ、慈悲深いといえば、慈悲深いね。
法身だろうと、応身だろうと、仏さんはこのような感じだろう、と思う。
法身は記されるのが非言語（あるいは難解な外国語）で、応身は母国語に訳された言語ってイメージ。

もし、空でないとすると、この本は意志をもって、読み手に必要なことを記すのではなく、
記されることが予め定まっていて、誰に対しても、同じことを記すことになる。
相手に縁らず、書きたいことが決まってるから。

>>256
アンカミス

×　>>235
○　>>243

>>256　親切僧さん
>たとえば、魔法の本があったとする。ページには、真っさらで何も書かれていない。
>自分がどうしたらいいか分からない時にだけ、ページに文字が刻まれて、
>どうすべきか教えてくれる。で、悩みが消えたら、また真っさらのページに戻る。

たとえば、魔法の本があったとする。ページには、真っさらで何も書かれていない。
自分がどうしたらいいか分からない時にだけ、ページに文字が刻まれて、
どうすべきか教えてくれる。で、欲望を満たしたら、また真っさらのページに戻る。

魔法の本の属性が善でなく悪であっても縁起の法では同様でしょう。
よって私は本にかけられた魔法は善意（慈悲）だと私見（仮設）を申しております。

この私見（仮設）にブラックだとか、腹黒だとか、僧らがラベルを貼っておりますのが
現世のスレかと存じます。

>>258　
>魔法の本の属性が善でなく悪であっても縁起の法では同様でしょう。
>よって私は本にかけられた魔法は善意（慈悲）だと私見（仮設）を申しております。

「全訳　入中論」を読んだ縁で、不等式「一切智＜衆生済度　涅槃＜衆生済度」が起こりました。

いつの日か彼岸にて「空見」という筏を乗り捨てた時に、貴僧が出会うのは「大慈悲」そのものではないですか、と私見（仮設）を申しております。

智慧による涅槃寂静も慈悲による衆生済度も同じものの両面だよ

今が悪で苦だから、それを取り払ったら善で楽があらわれるように思えるだけでは
悩みや迷いを本心から楽しむ人間がもしいたなら、取り払うのは苦でしょう
どちらにせよ、一段上ではどちらもなくなる

>>258
>この私見（仮設）にブラックだとか、腹黒だとか、　>ラベルを

んとに、日本語読めてないな・・・。
どこの誰がそんなこと言ってるんだ？

君の発言の内容（趣旨）ではなく、その作文法及び資料や相手の発言の採用の仕方が狡猾だと言っているわけです。

　
>>224 前世は一在家さんへ
＞ 餓鬼（不成仏霊）を成仏させる為のワザが密教（真言宗など）の加持祈祷ですね
＞ 貴僧が見たという餓鬼も成仏するとよいですね

私が目撃した落武者の霊の成仏供養は 『 前世は一在家さん 』 に御願い致します　屮(_ ．_)屮

#4　魔界潜入！怪奇心霊(秘)ファイル01
https://www.youtube.com/watch?v=L9kLI8kEWqk

#1　魔界潜入！怪奇心霊(秘)ファイル04
https://www.youtube.com/watch?v=VktVMhs21xM

永久不滅・常住不変のアートマンではない
それ自体の自性によって成立しているのではない

衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である、但だ
衆生を引導するが故に、仮名の空を以って

因と縁に依存して

阿弥陀仏は
みずからの名号を称える者を浄土に往生せしめると本願に誓い
衆生の積むべき往生行の功徳のすべてを代って完成し
これを名号（南無阿弥陀仏）に収めて衆生に回向している

ちなみに、

>>245
それが、顛倒妄想なの。

それは、「精子或いは卵子中に既に骨がある」ということだからだよ。
或いはリンゴの種の中に、既にリンゴの実があるってことだからね。
たぶん、こういう考え方にも、なんちゃらって名前があったような気もするが出てこない。
けど、別に【最初から種（法身）の中にリンゴの実（慈悲（心））が入っている必要はない】わけで・・ｗ
あとから、実へと育っていく余裕（≒可能性）があればいい。
そこへ、種々の作用が加わって、将来、実となって結実する、と。
それでいいじゃん。【わざわざ種の中に実を仕込む必要】はない。
法身が慈悲を内包していなくても、ちゃんと必要な時には必要な作用が働いて、ちゃんと慈悲が働き出すでしょうよ。
つか、それが、空なればこそ、一切を包含し得る・あらゆる形で働きだせるってことでしょ。
卵子や精子に、将来の器官部位が確定しているわけじゃない。
　（また、もし遺伝子レベルの話にするとしても、たとえばそこに（染色体の中に）骨が既にあるわけじゃないでしょ？
　その意味では、生物としての各器官・組織の欠片もないでしょ。
　また、【一対一対応としての】、将来骨となる基体、心臓となる基体、そうした『素』すらないでしょ？
　けど、だからこそ、生物の発生・組織器官の発現ってのが可能なんでしょ？）
その発生分裂前には、或る細胞は或るものにしかならないと決まっていないからこそ、
一卵性の双子があり得るのでしょ？　もし、卵子の時点で各器官の部位が決まっているなら、
双子は全て二卵からでなければならないし、一卵からならば、
全ての部位が、きれいに半分ずつになるということになるし、（そのイレギュラーがシャム双生児ということになるか）、
「細胞分化」があり得ないことになる。
※（説明が合ってるかどうかは知らんｗ　けど、貴方の大好きな領域の話だと思いますが・・ｗ）

だから、そういう構図として
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367885600/654
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367885600/648
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367885600/625-626）
なわけ。

>>265　
>それが、顛倒妄想なの。
>それは、「精子或いは卵子中に既に骨がある」ということだからだよ。
>或いはリンゴの種の中に、既にリンゴの実があるってことだからね。

顛倒妄想という言葉を妄想（伝統的解釈）の中で使っておられませんか？

精子或いは卵子中に、リンゴの種の中に、「遺伝子」があり、精子或いは卵子及びリンゴの種の将来を決めております。
その遺伝子こそが今回の「慈悲」の譬えということです。

伝統的解釈が正しければどうして末法の世になったのでしょうか。
クリスチャンが「これがカトリックの伝統的解釈だ！」と言われた時に貴僧らの心境や如何に。。

「貴僧」とは在家僧のことかな？

中有が死してのちあるというのを心配するのは、外道と地獄と餓鬼と畜生と修羅の五つの内
いずれかの心地にいる人々であります。なぜなら外道がその他の四つの上にあるからです。

外道とは何事にも外在的にも内在的にも何かがあると思い、外界の物質の元となる素材を探しあて、
超能力を直に求めずしても得て、阿頼耶識(唯識)からカオス理論(物理学)へと移ることを
考えの根拠にして推理し理解し、理法を説き、心理を知り、真理に至るのです。

しかしこのような外道を客観的に見る人間こそが、地獄という機械的や主観的な生き方もせず、
餓鬼という神から魂を分け与えられたと信仰もせず、畜生という超人的な生き方もせず、
ただただ一人間として全うに生きることこそが、素晴らしい天への階段を上っていく
人なのです。つまりそういう人間はいつか三昧をする。三昧の中で、天の階層を
順々に上がっていく。そしてブッダになる。でも人間として書く中で神憑りが起きるのであるが、
何を書いているのかというと、菩薩の真理を目指すということを解明するのである。

つまり口ではブッダであると言っているが、本能的には菩薩になりたいのである。
そこで菩薩界というところに死後行くのはたぶんあまりいないだろう。

修羅については、春と修羅を読んで研究したいと考えていますｗ

>>265
だからｗ

遺伝子は骨なの？遺伝子は心臓なの？(´･ω･｀)

そういうこと。　んとに喩え話が通じんやっちゃな・・。


つか、ちゃんと言及してるだろ？　ちゃんと読めよ・・・。　　ｏｒｚ

>264
>その発生分裂前には、或る細胞は或るものにしかならないと決まっていないからこそ、

例えがおかしい。
細胞分裂が繰り返されて、最終的にはそれぞれの器官になるように分裂する。
従って、その過程の分裂もなるべくして成り、「あるものにしかならない」様にDNA、RNAが成り立っている。
この分裂時のエラーで奇形児が生まれる。

真諦と俗諦をうやむやに、いっしょくたに論じられてもな

君らが言う”慈悲”と仏教の言う慈悲はそもそも認識が異なるのだから
君らが理解できる”慈悲”というものによって報身が成り立っているはずなのだから
法身も、この”慈悲”の一分くらいは含まれているはずだって論理は成り立たないのだよ。
特に他受用報身である阿弥陀仏の話の外見だけを切り貼りして、
他受用報身が何も反論できないのをいい事にして我田引水するのは生兵法も甚だしい。

仏教の言う大慈悲とは執着がないのだから、一刹那でさえ清浄ならざるなしと言われる。
微塵の我見も含まれないからこそ君らにとっては非情であるとも言えるものだよ。
たとえば、死んだ子を生き返らせてくれと頼んだ母親に、今まで一人も死人が出たことのない家から芥子をもってこい
と言った釈尊の話があるが、これは一面において智慧であり、一面において慈悲なのだよ。
衆生を真理に導く智慧であり、衆生を救いに導く慈悲でもある。
同じものの側面を別の表現をして伝えているにすぎない。

>>263　？氏
>#1　魔界潜入！怪奇心霊(秘)ファイル04

御紹介の真言宗の浄霊ビデオを２本とも見ました。
特に後の方は我々が日々体験しております霊動現象そのもの（そっくり）でした。

違いは霊能者の読経の代わりに、普通の人（組み手、僧侶・神父含）が手をかざす点です。

海外のカトリックにはバチカン公認のエクソシストがおりますが、仏教にも密教修験者が餓鬼を
除霊されていることを確認しました。

イエスは憑依を説かれましたが、釈尊は餓鬼の憑依をどこかで説かれたのか、それとも
密教の高僧のどなたかが説かれたのか、ご存じの真言宗の方はご教示願います。

>私が目撃した落武者の霊の成仏供養は 『 前世は一在家さん 』 に御願い致します　屮(_ ．_)屮

目撃したということは波調が合ったということです。その場合は憑依されている危険性もあり、
目撃した日以降に体調が悪くなったことはないでしょうか。
憑依した餓鬼は死んだ瞬間の痛みを何百年も引きずることが多く、首を切られた者は首に痛みを、
肩から切られた者は肩に痛みを生じさせて訴えるケースが多数ございます。
また水死した場合は「寒い、寒い」と言いながら、ぶるぶる震えます。

本スレは密教系の方もおられますので、一度紹介していただいては如何でしょうか。
それでも、厄介な場合は私のグループの公式ホームページをご参照下さい。　合掌

>>252
だからヒマラヤ云々はチベットと関係ないってコト^^
作者はチベット行った事ないんですから
あるなら客観的な　神智学方面でゃない証拠よろしく＾＾

「人はなぜ生きるのか？」というＹＡＨＯＯ知恵袋の質問に、
「一般的には、人は、愛を残すために生きるとされています」と答えたんだけど、
これはキリスト教的だよね。

仏教的には、なんと答えたらいいのだろうか？

>>274
幸せになるために

>>275
あまり仏教的ではないなあ。

>>274 書くためだろう？

仏教てのは医者さん的

まず苦しんでいる人がいる。
仏さんが、スーパー知識でもってあなた病気ですよと診察する
衆生「え？マジ？」
処方箋を出す
薬を飲む
全快

智慧がもし真実の役目しか担わなかったら
仏「君、病気なってるぜ、サッ」
衆生「え？ちょまてよww」
てなもんでしょ
智慧と慈悲は同じ役目を担っているのが仏教。

一方、キリスト教は
まず、神が人間をつくる。
りんごを食べさせる。
神、罰として人間を苦しませる。
人間「どうすればいんだよーw」

>>277
あまりありがたくないなあ。

キリスト教は、イエスの教えなんてほとんどつまらないものだけど、
パウロがいった「預言者より愛が大切である」という教えは、強い。

これを吸収咀嚼したいのだけれど、いい仏教的、日本神話的解説はないなあ。

そうかな？
みんながハッピーになる教え
と
愛するけど、憎しみも生む教え
どっちがいい？

>>272
だからキリスト教は死者の祟りは教えていないから^^

エルカンターレファイトと手かザざしが違うのと同じ^^

>>280
憎しみを生むのは教えを誤解する人間です

だから仏教にもイスラムにもキリスト教にもビンラディンが生まれるのです

>>278
それもちがうなあ。

仏教は、人が生きているのは、一切皆苦であって、生きることは苦しいことなのだと教えている。

で、浄土真宗的には、人が生きていくのに存在する苦しみのない極楽浄土にみんないつかは転生させてあげると教えている。

キリスト教の流行や主流な教えなどどうでもよい。
やはりね、キリスト教の最大の特徴は、預言者より愛が大切だと教えているところだよ。
キリスト教会はそんな教えが主流になったら困るのかもしれないけど、
ちゃんと聖書に書いてあるし、いざとなった時、キリスト教は、このことばで再生すると思う。

イスラムには書いてないけどね。イスラムにはどういったらいいのだろうか？

キリスト教の人いたらごめんね
歴史的文脈無視して揚げ足取りしただけだからね

>>279 あなたは俗人にあこがれているんじゃないの？

若い人々を見ていると俗人っていいなーって思うんじゃないの？

だからそのような事を思うのでは？　預言者が書き記してきたことよりも

尊いことはないんですよたぶん。僧侶が伝えなかったら、誰も伝える者がいないんですよ。

同じように預言者がいなかったら伝えるものがいないということ。

俗人が俗人として納得する教えなんじゃないのその愛ってのは？

　
>>272 前世は一在家さんへ
＞ 釈尊は餓鬼の憑依をどこかで説かれたのか、それとも
＞ 密教の高僧のどなたかが説かれたのか、ご存じの真言宗の方はご教示願います

密教以外の法華経などにも
地獄に墜ちた衆生（未成仏霊など）を救い上げ
そして彼らを鼓舞して 「 さとり 」 に導くと
衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いているらしい

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/400007041X/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ワイド版　岩波文庫／法華経（上）／坂本幸男，岩本裕／岩波書店(1991/06)

３１ページ参照

敢然と山の洞窟に入って修行する求法者
彼らは仏の智慧を熟考し尊重し忠実に尊奉している

愛欲の心を残らず捨て自我を抑えて神通力を具えて
ある者たちは自己の前世を知り
彼らは因縁を用いて人々に教えを説く

身体から光輝を放ち
地獄に墜ちた衆生を救い上げ
そして彼らを鼓舞して 「 さとり 」 に導く

>>283 だから僕は前にも言ったけど、仏教とキリスト教は表裏一体だってことを。

キリスト教の考えに偏れることは、仏教者には出来ないのです。でも客観的に

分かる。愛の教えが。でも仏教がなかったら今の私がいないということを

考えれば、愛の教えも吸収できるはずですね。なぜなら仏教を中心に考えれるから。

>>285
あなたは僧侶だから、自分の存在価値に使命をもちたいのだろうけど、
在家としては、「なぜ、人は生きているのか？」というところまで降りてきて考えてもらわないと、
悩みはとれない。

そりゃ、現代文明を支えているのは、
年間日本だけで八万件におよぶ新特許の出願などによる技術者の研鑽のたまものだけど、
技術者をかつての僧侶のごとく崇拝すればよいというものでもない。

適所適材であって、ノスタルジアさんは適所である僧侶になったのだろうけど、
僧侶中心主義は、これからの世界人類を導くものではない。

>>287
愛の教えを吸収して、仏教として教えるとどうなりますか？
書くことのために生きているのですか？

かわいそうだねえ、かわいそうだねえって世界を救えばいいと思う

>>289 自分(僕)は俗人のように、はしゃげないｗ。
はしゃいでも、重荷が増えることがわかっているから。でもそれを知った後では
もう絶対はしゃぐことは今世で生きている内はしないだろう。
だから書くしかないのです。書くことをとったら、南無阿弥陀仏をとったら
僕に何が出来ると言うのだろう？　出来ないんです。出来ないと甘えているのではなくて、
まじで出来ない身になっていくのです僕の場合は。

>>291
ああ、あなたは自分の夢を見つけた人なのですね。

まあ、わたしも自分のすることは見つけていて、ＳＦ作家になることなんですけど。

でも、目標のない人に、なぜ生きているのか、答えられないのは、仏教として弱いなあ。

まあ、自分が何者かになれれば幸せになるはずだっていう惨劇を破していくのが仏教だからね
そしてそうすることがもっとも幸せになるという逆説。序破急のような終劇です。

悟りを開くために生きている、と答えるのは狂信な気がするんですよねえ。

知らぬが仏。知らないほうがいいよ、むしろ聞くな

>>288
では、僧侶中心主義は、これからの世界人類を導くものではないならば
どのような主義がこれからの人類を導くものなのですか？

　
>>272 前世は一在家さんへ
＞ 私のグループの公式ホームページをご参照下さい。　合掌

崇教真光
http://www.sukyomahikari.or.jp/

　↑ これですか？
　　＿　　＿　　＿

私からの、おすすめは ↓ これです

魔のJR中央線　自殺霊の撮影で判明したこと／斎藤斎霊／たま出版(2009/05)
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下ヨシ子の死後の世界 (図解雑学)／ナツメ社(2008/02)
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>>296
わたし個人の思想としては、
あらゆるものを全網羅して、デジタルクールに最適解を発見し、
大衆に与えればよいと思っています。

情報革命によって、それだけの大量の情報を処理することが可能になりました。
阿弥陀如来の極楽浄土とまではいかなくても、それに近い楽園を作ることはできるのではないかと思っています。

ただし、理系の人に、この思想は技術者の現場を理解していないといわれました。

それって家でずっとゲームやる世界じゃん
ゲームの中では勇者なのに、リアルはぜんぜんレベルアップしてないっていう

>>297 ？氏
>　↑ これですか？

はい、そうです。

>下ヨシ子の死後の世界 (図解雑学)／ナツメ社(2008/02)

貴兄は真言系の方でしたか。

>>298 僕は天がこの世を支配していると考えています。天と地にはすごく
大きな断絶があるようですが、三昧をすればそこに行き着くそうです。
そして天にも階層があるそうですよね？仏教ではそう言っていますよね？
であるから、自らが天に昇らずしてどのように理系の人が言ったように、
技術者の現場をみたとて意味がないのです。つまり天に昇り、人々を
導くんだという菩薩道を歩まれている方であるなら、この世を浄土化
することは出来るように思います。しかし今のところ、これでいいのだ、
と考えているのでしょうね。

>>298
宇宙を生成できるくらいまで文明を発達させたいので、やることはたくさんあります。

最終的な目標は、たくさんある宇宙のうちの最も優れた宇宙を創造することにあります。

至高の創造神がどんな世界をつくるのか、今は想像だにできません。

狂信な気がするんですよねえ。

>>301
わたしは現代文明は、一人で全部を理解できる人は存在しないと考えていますので、
自分も微力ながら協力しながら、みんなでよりよい文明を築けたらよいと考えています。

そこでは、僧侶は、ただの宗教家です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
宗教のもつファンタジーというものは、まだ現代に必要なものだと思っています。

なんかマトリックス思い出した

>>302 宇宙創造ｗ　それはブラフマンがもうしたことです。ブラフマンが
全宇宙なのでありまして、ブラフマンを超える言葉はありません。
その言葉が出来たら新思想の入り口であるということですねｗ

まあしかし僕は外宇宙というのを考えていまして、そこに行きたいと考えていました。
もちろん菩薩としてｗ　でもそこまで行くには、いろいろな素晴らしいことを
なした後からでも遅くないし、その素晴らしいことを通過しないと行けれないと
考えています。

>>258 一在家さん
親切僧とか、お上手ですね〜

>魔法の本の属性が善でなく悪であっても縁起の法では同様でしょう

へ…？どゆこと？

>この私見（仮設）にブラックだとか、腹黒だとか、僧らがラベルを貼っておりますのが
>現世のスレかと存じます

ラベルを貼らないでいられるほどの人は、悟ってるって〜
しゃあない

>>259 一在家さん
>いつの日か彼岸にて「空見」という筏を乗り捨てた時に、貴僧が出会うのは「大慈悲」そのものではないですか、と私見（仮設）を申しております。

慈しみの心は、彼岸までいく途中でも養っていくものだよ。
相手に怒りを覚えても自分の苦しみは根絶できないから、
慈悲で己の心を調伏する、みたいな感じで。

>>307　親切僧さん
>>魔法の本の属性が善でなく悪であっても縁起の法では同様でしょう
>へ…？どゆこと？
>>いつの日か彼岸にて「空見」という筏を乗り捨てた時に、貴僧が出会うのは「大慈悲」そのものではないですか、と私見（仮設）を申しております。

縁起の法には「善」も「悪」もないように、「慈悲」も「無慈悲」もないという意味です。
しかるに到彼岸され（空見の筏も捨てた）如来は「慈悲」そのものです。
「慈悲」という果には因があるので、その因は法身にある、と私見（仮設）を繰り返しております。

またある住人は仏の「慈悲」は衆生の「慈悲」と異なるとおっしゃりましたが、月称菩薩の解説からは差異を感じられません。

（入中論12-41）
暗愚という欠陥によって有毒な世間食をはむ人々の中で、その人を貴方が慈しむように、毒を飲み苦しむ子を母は苦しまぬか？
それ故、守護者は無上の寂静（涅槃）に趣かない。

>>308
>慈しみの心は、彼岸までいく途中でも養っていくものだよ。

彼岸にて「空見」という筏を乗り捨てても、「慈悲」は乗り捨てれるどころか、ますます増大するようですね。
「如来」らほど「衆生済度」の化身の如しだからです。
その理由は「仏」と「仏性」との関係にあるのだろうと次の仮説を立てております。

>>309
△「如来」らほど「衆生済度」の化身の如しだからです。
○「如来」らほど「衆生済度」の権化の如しだからです。

>>309
>彼岸にて「空見」という筏を乗り捨てても、「慈悲」は乗り捨てれるどころか、ますます増大するようですね。

>>67
「カーシュパよ、スメールほどの量の我見はまだしも、
おごれる者達の空見はまったくいただけない。」

大宝積経 迦葉品

空見の徒で、しかもそれを自慢する者達、彼等にとっては、この教えに於いて、
その空性という解脱への門に於いて、空性に酔い痴れて、空性そのものがひとつのとらわれた見方となっている。

宝性論より

>>311
本日、皆様との対話が縁にてWiki「宝性論」に出会いました。

第2章は、同じ如来性が離垢清浄となった状態すなわち菩提の説明で、これを仏の法身の全現という意味で、転依と称する（身転清浄成菩提品第8）。
そして、転依によって仏の徳性（如来功徳品第9）と慈悲の働き（仏業品第10）がのこりなく顕現するというのが第3、4章の主題である。

「仏の法身の全現」という言葉は、私がこのスレで繰り返した私見（仮設）に似ているように思います。

>>235 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/05/21(火) 23:33:20.06 ID:gKm0j/cx
>♪風上に良き香りがないのに、どうして風下に良き香りがするのだろうか♪
>♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪

>>235

>>264

>>312
>♪風上に良き香りがないのに、どうして風下に良き香りがするのだろうか♪
それは、風上に香を発するものがあるか、途中に香を発するものがあるか、風下に香を発するものがあるかのいずれか。
【「風上」という何ものかが「香」を発しているわけではない】。
【「風上」が「香」であるわけではない】。
【「風上」が「香の素」であるわけではない】。
風が流れる、その道中に、香りが入り込む（作用する）から、そこ以降の風下に香りが漂う。

>♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪
それは、法身に縁が作用して、（慈悲の具体的顕われとしての）報身応身が化作されるから。
【「法身」という何ものかが「慈悲」を生じているわけではない】。
【「法身」が「慈悲」であるわけではない】。
【「法身」が慈悲の素」であるわけではない】。
（慈悲へ繋がる）諸因諸縁によって、そのときの（限定された）因や縁によって、
慈悲という要素・性質が内包された）報身応身が現れる。

＞イエスは彼らに言われた、「あなたがたは夕方になると、『空がまっかだから、晴だ』と言い、
＞また明け方には『空が曇ってまっかだから、きょうは荒れだ』と言う。あなたがたは空の模様を見分けることを知りながら、
＞時のしるしを見分けることができないのか。 邪悪で不義な時代は、しるしを求める。しかし、ヨナのしるしのほかには、
＞なんのしるしも与えられないであろう」。そして、イエスは彼らをあとに残して立ち去られた。 〜マタイ

邪悪で不義な時代には、正法は示されない。12の数字は時を表す。もしくは時代。世代。イエスは１２使徒から外れた13番目。
イスカリオテのユダも12使徒から外れた13番目。イスカリオテのユダがいなければイエスの十字架は成就しなかった。
伝承ではイエスが十字架に付けられたのは13日の金曜日。金曜日といえば第六の日。そしてイエスは三日後に復活された。
それは週の初め。日曜日。それは第一の日である。邪悪で不義な時代には、正法は示されない。それは今の時代。
イエスは今の正統派と自称するカトリックの初代教皇とされるペトロをサタンと呼んだ。今のキリスト教は、彼ら12使徒が立てたもの。
それは彼らの世代のもの。今のキリスト教は正法ではない。現代教育を受けたものなら当たり前の話。心配しないでも
我々の救いの為に正法が示される次の時代は用意されている。ユダの福音書もあるように、イスカリオテのユダは
グノーシス主義ではイエスの弟子の中ではイエスの教えを一番理解していた人物とされている。繰り返すがユダがいなければ
イエスの十字架は成就しなかった。カトリック初代教皇のペトロをイエスはサタンと呼んだんだよ。後のカトリック。
いやアメリカなどは実質立派なプロテスタント系キリスト教国であるから現代にいたる至るまで、12使徒の残したキリスト教の
所業は、サタンそのものだわな。でもこれは全て仕組まれたもの。イエスは言われた。
『地上に平和をもたらす為に私は来たと思うな。平和ではなく剣を投げ込む為に来たのである』〜マタイ
全ては仕組まれたものなんだよ。

>>67 弥勒氏（仮称）「宝性論」
>空見の徒で、しかもそれを自慢する者達、彼等にとっては、この教えに於いて、
>その空性という解脱への門に於いて、空性に酔い痴れて、空性そのものがひとつのとらわれた見方となっている。

>>314
>>♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪
>それは、法身に縁が作用して、（慈悲の具体的顕われとしての）報身応身が化作されるから。
>【「法身」という何ものかが「慈悲」を生じているわけではない】。
>【「法身」が「慈悲」であるわけではない】。

なるほど、空性にとらわれた見方の事例に見えます。＞弥勒氏

>>314
>>♪法身に慈悲がないのに、どうして報身と応身に慈悲が現れるのだろうか♪
>それは、法身に縁が作用して、（慈悲の具体的顕われとしての）報身応身が化作されるから。
>【「法身」という何ものかが「慈悲」を生じているわけではない】。
>【「法身」が「慈悲」であるわけではない】。

「報身、応身」はともかくとして「法身」の如来が縁起すれば無常となります。
かなり無理がある空性の捉え方のように思えますが、如何でしょうか？＞空見の徒以外の仏教徒各位

断見の徒、常見の徒、に加えて空見の徒。。「空見」は筏と伺っておりますので。

>>246
おや、日頃、執着してはならないと説く仏教の信奉者が、俺はアジア人だの、我が民族日本人だのと、つまらないことに
執着しまくりなのかい？愚か者めが。君ら末法仏教徒達は執着してはならないと説くが、ではなぜ執着してはならないのか
本当の意味を理解している者は少ない。なぜこの世のもの一切に執着してはならないのか？それは執着とは我々のエゴイズムを
生み出すものだからだ。それは我々の命に対しても同じこと。あなたは前からあこがれていた車を買った。それ傷つけるものがいたら
貴方はその人に復讐を誓うだろう。貴方は愛する女性がいた。その彼女を奪い去る男がいたら、相手を激しく憎むだろう。
貴方は愛する子供がいた。そのかけがえのない子供を理不尽に殺した者がいた。貴方はその相手に憎悪の炎を燃やし、心に
復讐を誓うだろう。あなたを殺そうとするものがいる。貴方は反撃する機会があれば、相手を殺してしまうだろう。
貴方は真理を語った。それに反論し、激しく否定する者が現れたえら、あなたはなんとかして相手をやっつけてしまおうと思うだろう。
執着すると言うことはこういうことだ。この世における善の修行とは、我々の心に巣食う、エゴイズムを滅ぼす道だ。
忍耐。これほどの荒行は無い。逆に何事においても執着心なくエゴイズムを完全に滅ぼしたものなら、目の前のご馳走を
本当に必要な人がいれば遠慮なく差し出し、自分は麦飯でもいいと思えるなら、喩え普段は大酒飲みの大食漢であろうと業を汚す
ことは無い。逆に本当に必要な人がいるのにその人たちに与えるのを惜しみ、自分だけ毎日ご馳走を平らげる者は業を汚すだろう。
人は善の修行を完成しないことには故郷には帰れない。この世のもの一切に対して断食をしないと、父をみない。救われる名前のある人。
智慧のある選ばれた人々なら、この言葉を受け入れるだろう。そして、つまらない民族意識。ナショナリズムに傾倒することが
どんなに愚かなことかを知るだろう。だが違う人はこれらの言葉を受け入れず、己のエゴを愛し続けるだろう。

前スレ　>>852
人類は皆兄弟だと言う人が、自分の民族に執着する意味がわからない。
ましてや業報輪廻転生を説くゴータマさんの仏教を信奉するなら尚のこと。次はどの民族に生まれてくるかわからないというのに。
ゴータマさんの仏教より業報輪廻転生否定の末法仏教を愛しているなら別だが。ちなみに末法仏教では執着とは苦を
うむから駄目だと説く所が多いと思うが、宗教がなぜこの世のもの一切に執着してはならないと説くかは、そんな世俗的なもの
じゃないんだよ。エゴイズムを滅ぼさない者に救いは無い。エゴイズムを滅ぼす道。それは再びエゴ（自我）を生み出さない道。
その道を完成すれば再び我々は母胎へと入ることは無いだろう。輪廻の解脱とはそういうことだ。君らには関係のない話かもしらんがね。

ここからは話半分に聞いてもらって結構。ま、話のネタに。建前で話してもしょうがない。本音で話そう。
はっきりいって民族によって生まれ持った民度の違いは歴然としてある。
神との新しい契約、新約とは、真理を明かし、地上世界に神の王国を築くというものだ。でもその前に生みの苦しみがある。
次に用意された戦争で人々はエゴイズムのもたらす悲惨な結末を目の当たりにするだろう。そして有事の際、
神を信じないニヒリスト共の神をも恐れぬ残酷な所業を目の当たりにするだろう。そうして人は、人の持つエゴイズムは我々に
どういう結末を与えるのかを学ぶのだ。こうして人々はあなた方は互いに愛し合いなさいというイエスの言葉を受け入れることのできる
精神性の高い人種に正法は示される。でもそこに、どうしても見えるものしか信じれない、神などどうしても信じれない傾向の強い
民族が隣人にいたらどうする？彼らはどうせ死ねば終わりだと、相も変わらずエゴを愛し続ける
だろう。そういう人々が隣人にいたら、どんなに心に強くイエスの教えを守ろうと思っていても躓く人が現れる。そうなれば
救われる人も救われない。過去の過ちを決して忘れず1000年恨み続けるという傾向の強い民族が隣人にいたとしたらどうする？
そういう人々が隣人にいたら、どんなに心に強くイエスの教えを守ろうと思っていても躓く人が現れる。そうなれば
救われる人も救われなくなる。

>>320　続き
過去の過ちをちっとも反省せず詭弁ばっかり達者で、都合の悪いことは全てなかったことにしてしまい、
過去の被害者達の神経をさらに逆なでするような行動発言をし、匿名の掲示板だと国際問題になるくらいヘイトスピーチに溢れ
差別を楽しむ幼稚な精神性の持ち主で、強いものが押さえつけておかないと、ほっとけば過去の過ちをまた繰り返すだろう
傾向の強い民族が隣人にいたらそうする？そういう人々が隣人にいたら、どんなに心に強くイエスの教えを守ろうと思っていても躓く人が現れる。
そうなれば救われる人も救われない。正法を語っても決して聞く耳を持たず、むしろ噛み付いてきたり、茶化したり必死で否定する
傾向の強い民族が隣人にいたらどうする？そういう人々が隣人にいたら、どんなに心に強くイエスの教えを守ろうと思っていても躓く人が現れる。
教師までもがね。だから次の時代を迎える前に粛清は行われる。救われる人々が躓かない為に。誤解してはいけないのは、この世界は
救われない人の為に造られたのではなく、あくまで救われる人達の為に造られたのだ。心配しないでもアジア人は粛清の対象だからだと
ゲットーのようなものに閉じ込められて、屠殺されるというものじゃない。精神性の低いゴイム達は己のエゴイズムの赴くまま互いに
殺し合い自ら滅んでいくんだろう。もちろん白人も絡んでね。全ては仕組まれ、ゴイムは自業自得で滅んでいくんだろ。

>>316
皆自分自身を愛しているだろう。愛しているのは本当は自分自身しかいないともいえる。
法身も報身も応身も、そして我々も。無であるか有であるか。元から悟っていてひとりでに生まれた身なのか
我々と同じく母体に入ってそれから悟りに入った身なのか、母体に入ってまだ悟りとは程遠い我々凡夫なのかはさておき
全て彼（仏＝父）自身なのさ。だから悟りを開いて彼を認識した者は、慈悲の心に溢れるのさ。なぜなら全ての人は彼自身であり、
それはすなわち自分自身でもあるからね。自分が自分自身を愛する。当たり前のことじゃないか。
この真理を悟ると、なぜゴータマさんが四無量心の慈悲の心を説いたか、なぜイエスはあなた方は互いに愛し合いなさいと
説いたか、神はなぜ愛だと表現されるのかを悟るだろう。

>>321

キリスト教と仏教の人間の起源は違う。仏教はお釈迦様からである。
キリスト教はアダムとイヴからである。お釈迦様が生まれた約２５００年前に
アダムとイヴがいるわけがない。アダムとイヴは聖書の創世記を読むと
お釈迦様よりもずっと前の話であるからである。

しかし僕は仏教とキリスト教は表裏一体であると思っている。
でも仏教徒である私にとっては、キリストという言葉しか重要性を発揮しない。
またはアイオーンという言葉しか重要性を発揮しない。キリストが真の神である
ということが仏教ではどういう位置づけになるのか？たぶん天上界にいる神の中でも
トップの神なのだろう。アイオーンとは高次な霊ということであるから、その
高次な霊とはキリストのことなのだろう。であるからグノーシス主義とは
天の真の神であるキリストを信じていない。なぜなら大は小を兼ねることが
出来ないからである。

阿弥陀はブッダの王である。当然において、神という言葉を超えたブッダである。
そのブッダの王が阿弥陀であると言っているのである。創造主、造物主、父なる神は
梵天(創造主)である。

もし３２３の文章であなたたちが混乱したなら、混乱そのものか、混乱して
生まれた者なのかの二択だろう。

そして僕の言葉を見て醜い顔になったならば、般若の面のようなものなのだろう。
般若に面を当てている。面で般若を覆っている。永遠の菩薩の道を歩まないでいるのだろう。
しかし矛盾や逆転という考えによって、自分の正義を貫き通すことならできるのだろう。

例えば僕が昨日、学校の同級生に、菩薩の真理を書き記していくことは雑行だって
言われて、僕自身の顔が醜い顔になったようなものであるのだろうか？

僕の場合は永遠の菩薩道に歩むことを咎められたのだが、あなたたちがもし
僕の、３２３の文章で醜い顔になったならば、ただ矛盾、逆転の考え方を
持ち合わせて本当はいないのだろうということだ。つまりキリスト教を
信仰しているだけ？？？


それは言葉による醜い顔という表現と、言葉によって客観的に般若の面を
剥がして邪淫しているようなものである。醜いという字は酉と鬼であるので、
餓えた鬼である餓鬼が、酉で飲んで、腹を満たし、逆に般若を犯している
ようなものである。つまり菩薩を犯すということ。

・餓鬼が地獄に堕ちる道程の説明

餓鬼は餓えた鬼である。鬼が云うので魂になる。その魂は、
神仏によって与えられる。しかしその間違った認識が、その者を餓鬼から地獄に堕ちさせる。
つまり睡眠時の夢など、すべて餓鬼なのである。例えばその神仏への信仰が侮辱されたら
餓鬼は、醜い顔になるだろう。つまり自分の率直な人相が出て来る。酉に鬼と書いて、醜いというが、
つまり酉によって空腹を満たしているのだよ。これが飲酒であり、戒に反することである。
しかし顔に表れなくても言葉で変換する人がいる。その場合でも同様である。

もう一つ、般若の面の話がある。僕は般若が面をかぶっているので、般若の面であると思っているのだが、
般若とは女性のことである。面の醜い顔をとってしまうということは、つまり
般若(女性)への邪淫である。そして般若への侮辱。菩薩への侮辱である。
または永遠なる菩薩道を歩む者に対しての侮辱。

言葉に変換することで醜い顔が如実に浮かぶような者ならば、そこから言い逃れるために
二言目を吐く。その二言目は当然醜い顔を取っ払って、般若(女性)を邪淫する形で
達成される。つまり菩薩への侮辱によって二言目を発するのである。
女性の菩薩の代表が観音である。つまり観音を邪淫するのである。此処まで来て
その者は地獄に堕ちたと、僕には分かる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E4%BA%BA

超人とは菩薩ではない！でも僕は超人を菩薩であると思っている。
そこに畜生道に堕ちた僕の現実がある。ザラシュストラを超えることが
出来るのか？そうしないと人間界にいる人間としてブッダになるという
事も出来ないし、浄土真宗の教えに従うことも出来ないだろう。

おいおいwww

ここはいつから、キチガイたちの落書き帳になったんだよ？wwww

>>327
コテはスル〜すれｗ

>>317
314が理解できないってことは、仏教そのものがまったくわかっていない、ってことだよ。
別に、３１４は「空」から導いてるわけじゃないぜ？　（結果として結びつけることは構わないがｗ）


で、>>264は依然無視かよ。　（一度触れてるレスがあるが、重要部分には触れてないしなｗ）
こういうとこも隠居と同じ狡猾愚劣なとこなんだよ。



まあね、法身やら仏性やら如来蔵やらという考え方は、
こんな風に考える輩の輩出を助長するという側面（デメリット）を本来的に含有するからね・・・。
しかたないとこでもあるが・・・。　（ま、だから、ワシはこの方向性が嫌いｗ）

>>329
どんな教えも、「教え」という形をとれば同じ危険を孕む
真に伝えたいなら一人一人個別の方法を考えながら向き合うしかない

>>67
そうかな〜
だからチベットは民族浄化されようとしてるのに、
自殺を宗教で認めるのかとかあられもない批判すらさせられるという
いじめ殺しされてなお罪をかぶらされているという現状を生んでいると思うなあ。

悪意ある者に善意は伝わらない。独善の者に相補的な交渉はできない。
対話は否定しないが、相手を見極めることは大事だと思うよ。
わざわざ仏教スレでキリスト教名乗ってるやつらを相手にしても、ほぼ無駄。
護教はいざしらず、心の慰みに仏教を食いものにすることなきよう。
済度より布教と自己拡大を目的化している人に慈悲もくそもない。

>>319
みんな兄弟だったら近親相姦になるな

>>330
うむ。

で、このスレは、そんなスパーリング場とも言えるか・・・ｗ

>>331
彼らは彼らの知識と知恵の範囲でベストな選択をしているだけ
完全に隠蔽されたならともかく、世界にニュースが広まった時点で通じる奴には通じるし、
いつか何らかの形で彼らの目的は達せられるかもしれない
現状評価なんぞにお前が囚われてるだくでね

>>320
本音だが、民度なんてものは人の価値観の一つにすぎん。
ある民族集団の常識概念とまたある民族集団の常識概念は異なる。
どちらが上下であるかも、それぞれの民族集団の常識概念から判断されるのであって
どの物差しが最上かまた集団を統御する上で妥当か、絶対的価値基準があるわけではない。
ミミズとヒトがどちらが上かなんて所詮、人には自己中心的な価値観を抜きには決められない。
ミミズとヒトが共生という名で実質ヒトが上から目線で付き合うことはできるが
お互いの権利を平等にしてまで共生できるものではない。
ヒトどうしであっても、同じことが言える。
平等の権利というものを求めるならば、民族がそれぞれ自己の価値観を尊重できるような防衛の壁をもつことが
許されなければ、民族はより自己の意見を通そうとする民族によって一方的な関係ができあがるだけ。
手放しですべてが平等なんて言うのは無責任。
分かる人間だけにその人間に応じた知識を与え、その人と周りの人とが互いに傷つけ合わないような関係をつくることが
大事。
仏教というのは特定の価値観を与えるものではなく、結論としてどんな価値観も不完全であると主張しておいて
その結論にどうもっていくかが主な価値観となっている。

>>334
そうかねー、俺だて、シナ中共の残虐さを批判している方だが
世界が実質的な動きに出ているようには思えないな、大国や国際企業も見て見ぬふり。
仮にもしチベット人が完全に駆逐されてしまった場合、残念だったで済む問題なのかね。

>>336
けど、「実際問題（→実務上の問題）」として、
声を上げることは、（スポークスマンが不快感を表明する程度で済む？ｗだろうし）いくらでも可能だろうけど、
でも、『介入』となると話は別でしょ。

歴史上、「残念だった」で済ませてきた事例の方が圧倒的に多いんじゃないかな。
また、それが、世俗の（国際社会の）限界でもあろうしね。

だから、誰にでも優しくするってあり方は欺瞞であり
優しくするべき相手に優しくしているだけだろ、世間でも誰でも。
だから、優しくしないのも、優しくするのも両者は同じ最重要目的のために使われる手段であり、
どっちが上か下かも判断できない。両者は同じもの。
一つの優しくしないことをもって他人を批判できないということだ。
チベットの人たちはシナに優しくするということを最優先すべきなのかな、俺はそれが疑問。
まあ、俺は守ろうとは思うがな。

>>336
なるほど
「民族が滅びたら彼らの行為が無駄で無意味でクズで滑稽で愚かだったことになる」
という前提ならそうだな

>>338
優しさと甘さを取り違えてね？
自分の為、相手の為を思うことと、
甘くして欲しい相手に甘い顔を見せることは違うぞ

厳しい優しさというのめある

>>331
キリスト教には隣人愛があります^^

ちなみにキリスト教の隣人愛とは原文の意味は
最も愛を必要としている人を愛すること
です
抜苦与楽の概念に近いかもしれません

仏教無用

>>342
隣人愛の根拠は何？

>>339
なぜ、そんな前提になったのか意味が分からない。
論理が飛びすぎ。

>>340
何が相手のためになるか、分かってれば区別できるんだろうが
実際どうすれば真に相手のためになるかなんて分からんだろ
優しくしたつもりが、付きまとわれて大変なことになった場合、その優しさは甘さだったってことになる。

>>344
本田哲郎という異色の神父の著作

>>345
残念だったで「済む」とか、何かが終わるみたいに言うからさ
残念で済ませるのは残念で済ましたい奴の心の中の話であって、無論何も済まないし終わらない
流れの一部でしかないんだから、民族なんぞ滅びてもいいやん？

もともとは、各部族が素朴に信仰していた精霊崇拝、文化などが、
異文化をとり入れながら拡張していき、ゆるい同質世界を共有する民族となり、
その民族が帝国を築く。しかし、ローカルな神々の支配する文化では異民族の同化には限界があり、
（異民族には異民族の神々がいるため）その限界を打破したのが、キリスト、仏教、イスラム教などの世界宗教でしょう。

>>345
＞実際どうすれば真に相手のためになるかなんて分からんだろ
そう、相手の為なんてわからんから、自分の為に動けば良い
自分の心をしっかり見ることが必須

＞優しくしたつもりが、付きまとわれて大変なことになった場合、その優しさは甘さだったってことになる。
自分の心が見えていないとそうなるな

>>348つづき
キリスト教の場合、隣人愛を実践することで、各民族の異質性を超えた協力関係が築けるようになったわけです。
しかも、隣人愛を唱えたのは神の子イエスであるので、隣人愛は神のお墨付きでもある。
一大勢力を築いた人類の一部がその宗教を選んだということは、隣人愛は人類にとっても安心できる教えでもあるわけです。
仏教の場合は、誰しも苦しみを持つという、同情や共感の念が、異質性を超えた協力関係を築く元になるんでしょう。
キリスト教と仏教は神への絶対的な信仰の有無で大きく異なりますが、実践面は非常に似ていますね。

>>344
キリスト教の隣人愛　の　愛　は本来
大切
と訳されてました
隣人愛の典型は新約のよきサマリア人の例えで
自分→身内→顔見知り→それ以外
という具合に同心円状に広げるものではなく
ユダヤ人に蔑視されていたサマリア人が　そのユダヤ人の遭難者を直裁に助けたように
もっとも大切にされる必要がある人の側に行って大切にする　側にいること　隣人であろうとする
そういう意味だそうです

これはキリスト教だけではなく　仏教にもある精神だと思います

今、もしキリスト教や仏教（仏教はまだまだ残る可能性は高いが）を補完、
あるいはそれに代わるする新たな教えがあるとすれば、
その根拠は人類のアフリカ単一起源説がそれになるでしょう。
人類はみな兄弟であり、人類という種の考え方、価値観にそれほど大差はないということです。
そして、できるだけ大勢のどんな境遇の人間にとっても共感、安心できる教えでなければならない。
一部のエリートが安心できる、インド型のカースト社会であってはならない。
そう、カラスさんの宗教が目的とするのは、まさに、そのカースト社会でしょう。
階級で支配するには人類の数が多すぎる（エリートにとって敵が多すぎる）わけです。

>>352
多かろうが少なかろうが、生物は階級で別けるようにできていない
ただ役割や関係があるだけだ

>>347
彼は、
「残念だった」で済むのか？（いや、済むまい。済ませてはいけない。（自分は済ませたくない）。）
と言っている。　勿論、同時に、抗えない現実もあるだろうが、という言い方で。
人道的な意見の表明はされているが、
実際の具体的働きかけは世界のどこでもされていず、実質は容認されている、という国際社会への評でしょ。

少なくとも私は、>>336をそう読んだが・・。

彼と貴方と、そんなに意見は違わないように見えるが・・。
（IDを追わなかったら、どっちがどっちか判らなくなるｗ）

>>353
>多かろうが少なかろうが、生物は階級で別けるようにできていない

そのとおり。だから、人類の歴史において、支配者には支配する根拠が常に必要になる。
バラモンの教え、王権神授説、預言者…。

>>354
彼の心のなかで済まないのなら残念だったで済まないだけのこと
「国際社会が残念だったで済ませる」事など気にする必要は全くない
他人の心がわからないんだから、国際社会がどう考えてるなんてもっとわからんのだから

>>355補足
カラスさんの宗教は、カーストで支配するには被支配者側の人類の数が多すぎる。
だから、民度なる尺度を設定し、宗教的な理論構築をしてそれを根拠とし、
滅んでもよい民族を滅ぼし、間引きし、新たな世界秩序（カースト社会）を築きたい。

俺にはそう見えるわけです。

>>347
残念だったで済む、と言ったのは君の意見が他人事だったからだよw
チベット人は自殺で世界に訴えているが
一方、アラブ人はテロさえ起こして政治的独立を達成しようとしている。
チベット人の方がアラブ人よりはるかに慈悲に満ちた対応をしているのに
自殺すら批判されているという始末に同情を禁じえないんだよ
それを彼らはベストを尽くしているとは、他人事すぎやしないか？
俺にはベストが尽くされているというより、やりきれないと言われた方が腑に落ちるよ。

新興宗教には在日朝鮮人教祖や在日信者が多い。
サリン事件のオウムの浅原死刑囚も在日朝鮮人だったw
在日サウスコリアン、ネ釜サロメおじさんは、何処の新興宗教かな？

＞再度メディアに圧力をかけなければならない。
＞「在日同胞の犯罪は徹底的に通名報道」にさせなければ。
＞そうしないと、毎日のように我々「在日同胞の犯罪が世間にバレてしまう。」

＞朴正一郎さん (@shikoshiko6) 2013年5月22日

>>349
だから、誰にでも優しくするっていうのは思い上がりでしかないってことだろ？

もう一度>>67を見てみよう
我見の人の悪質な質問にいちいち対処してても埒があかない場合がある
そういう中で優しくしてあげてね、あまりにも空気を読まない理想論だとは思わんか。
相手を見極める間は対応を控えてもよかろうがさ。

>>358
他人の心は解らないんだろ？
正確に物事を見るなら他人事でなきゃならんのだよ
親身になる、てのは自分の心を相手に投影してるだけ

親身になること自体は良くも悪くもないんだが、例えばチベット人に親身になり、
アラブ人や中国人に親身にならないなら客観性が無く、物事を歪めてしか捉えられない

>>360
思い上がりですらない
誰にでも優しくしたいと本心から思えた時点で、他人は優しくしか見えないから

>>361
だから、宗教者が家族・家庭を持つことは、十分に批判対称なわけさｗ

万人に慈雨を降らせねばならないのに、家族優先になるのだから。


　親身になること自体は良くも悪くもないんだが、例えば息子・娘に親身になり、
　子の同級生や同い年の外国の子に親身にならないなら客観性が無く、物事を歪めてしか捉えられな

くてもしかたないでしょ。
それが、凡夫だし、社会だし、世俗で生きるということだから。

>>361
他人の心はわからんが、家族の心は分かるだろ。
家族なら気持ちを察して同情して痛みを分かち合うように
同じ民族や、同じ仏教徒として痛みを分かち合いたいという気持ちが当然起こると思うがなあ
あんたが仏教徒でなければ構わなくて別にいいがね。

親身になるのがいけないなら、およそすべての親切行為もする必要がないなw
蟻を踏む殺すように人も殺せばいいよ、平等にな。

>>362
そりゃもう完全に独り善がりの世界じゃないっすかw
相手が何思おうが、自分が思う善をしていけば世界が花びらが散って舞う、供養荘厳されたが如く映るてな感じの
なんとも少女漫画チックな自己憐憫と耽美主義的な香りがしますな
まあ、独善の人には相補的な交渉は無理ですから、多くは語りますまい。

>>321
あなたの中に特定の民族への憎しみが垣間見えますね。
過去の歴史の過ちと言いますが、実際にその過ちを犯した者がいたとして、
その者が今現在も生きているのですか？
その民族が過ちを犯したとして、今現在のその民族まで罪を背負わねばならないのですか？
もしそうなら、世界中のすべての民族は、過去数千年の犯した過ちを背負う必要がありますよ。

>>365つづき
やれることは、歴史教育の形で他国の罪や過ち含めて人類の過ちとして学ぶことだけです。
延々と次世代の民族が謝罪し続けることではありません。
謝罪を要求する民族もまた、被害者当人ではないのですから。
あなたはまず、仏陀の真の教えを考察する前に、その憎しみを植え付けたのが誰なのか、
それに目を向けた方がいいのではないですか？
その憎しみを植え付けた者は、神の代理人でもなんでもなく、単に、あなたを利用しているだけかもしれないですよ。

>>364
いや家族でも他人の心はわからんよ
本気でわかると考えてるなら電波受信気味だ

まあ家族なら勘違いしててもいいし、問題も起きにくいんだが、
自分に等しく無関係なはずのチベット人とアラブ人と中国人のうち、
一つを被害者、慈悲があると設定し、被害者、慈悲がある者のみ親身になる場合
それは単に自分が被害者で慈悲があると思いたいだけの心の動きに他ならない

もし俺が独りよがりに見えるなら、それは多分……

>>367
構図を見れば、その通りだろうが、
構図通りでは立ち行かない、ってのが社会ってもんだろｗ　（だから、宗教者・聖者は脱世俗を目指すｗｗｗ）

構図がそうである（→「どのような他者への行為（たとえば配慮）も、９部９厘自己のためである」）のだとしても、
だから、他者への配慮は不要だ、とはならないわけ。
わかっててもやらざるを得ない場面もあるわけ。
それを、偽善・欺瞞だと嘲笑するのは勝手だが、
それは、外科医が患者の身体にメスを入れるのは、他を害する行為だと糾弾するに等しい愚行なわけさ。

>>368
何故構図がこうであり、構図通りでないと思うのか、
仏教という強力な道具を手にしているのだから、
まずはそれを活かし自分の心を見つめると良いと思う

>>369
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)

>>364>>367を自分で書いといて良く言うわ・・ｗ

>>363にも感想入れとけよｗ

>>370
なんか宗教者を特別に考えすぎかな
凡人でも宗教者でも、何かを広める行為は、
何かを得た者と得ない者を結果的に別けざるをえない
自分は凡人だから、なんて言い訳は必要ないんよ

まずは自分を救ってから、>>330程度のことが出来れば上々

>>367
いやいやいやwww
じゃあ、コミュニケーションそのものが成り立たねえだろww
完全には分からんが、分かる部分もある
家族ともなれば、他人のそれとは比べ物にならんほど分かる部分は多い。
針小棒大に論じすぎだ。

しかも、俺はアラブの事情はそれほどかもしらんが、
世界史の教科書レベルのことは知っている。
チベットと中国のことは一般人よりは知ってるつもりだよ。
チベット人の声もネットで届いてきているし
その知識でも十分、前後関係が分かるだろ。

きっと君は他人はおろか、自分のことすらわからんだろうな。
君の話からすれば、昨日、自分が食べた晩御飯を食べるときに何度食べ物を噛んだかも知らなければ
己のことを理解できていないかのような口ぶりだからさ。
懐疑論者のたぐいだ。

>>370
IDを見ることから始めろよw

配慮が９割９分９厘自分のためということはありえんだろうな。
それは、単に自己の行動には自分で責任をもてって意味でのみ理解できる理屈だよ。
ある意味、徹底した自己犠牲精神の発露としてあるべき言葉であって
日本人のかがみとは言えても、理性的とは言えないなあ。まあ俺は好きだよ。

他者への配慮がまったく不要とはここの誰もが言っていることじゃないな。
配慮する相手を選べってこと。
相手を見極めてから、そうすべきなのであって、
分からない間は、とりあえず配慮は払うべきだろうがな。

>>372
誰が言ったかでなく、何を言ったかが大事かと

あと、他人の心がわからないと知ることで、他人のことを歪めずありのまま見ることができるんよ


例えば、相手が投資の話を持ってきたとしよう
この場合、相手が善人か悪人か、そいつが自分を騙そうとしているのかそいつ自身も騙されているのか、そんなもんはわからない
善人でも投資は架空かもしれないし、悪人でも話の内容に問題がなければ投資して問題ない
だから解らないことは考えようとせず、
自分としては、単に投資が架空かどうかだけを確かめれば良い

コミュニケーションは成り立つよ

最後ちと違った、投資や契約の内容のみを吟味すれば良い

善人悪人だとか、実はこいつはこう考えてるんじゃないか、なんて、仏教的に自分の心が決めることでしかない
相手の心として考えると無駄な考えが多くなり、詐欺にかかったり、善意で投資話を持ってきた友人を失ったりする

>>373
いや、10割
自灯明
法灯明

>>374
>誰が言ったかでなく、何を言ったかが大事かと

更に仏説の場合は、何を言ったかでなく、誰に言ったかが大事かと←対機説法（四悉壇）

横レスにて失礼をば。

>>374
常にはじめて会ったつもりで相手を観察し、変わった部分を評価して接しろってことか？
会わなかった期間の成長分を加味する必要があるからと。
蟻すら踏まないように気をつけるが如きその志は立派だと思うが、
それは過大に配慮しすぎというものだな。常識的に考えても、効率的に考えてもな。
特に、ここでのコテハン相手にその慎重さは、もはや哀れさすら感じるよ。

あと、これはないと思うが、他人の心がまったく分からないから行間も無視して
単に表面だけしか見ませんてことなら、さぞ話の分からない、官僚のような人間だと思われるでしょうな。
また、単に自己満足だけでそうしているんなら、ウザイとだけ言っておく。

下段について。
白い猫も黒い猫もねずみをとる猫はいい猫だってか。
今度は、えらく実用主義的だね、俺はそういう考え方は好かんし、表面的だと思うがね。
薄利多売のクローバル的な商売をする者にとってはそういう倫理は合理的に映るのだろうが、やはり好かんな。

まあ、君が何が言いたいのか分からんな

>>376
へー、善意でどんだけ相手に親切しても、相手がふざけんなうぜんだよっ謝罪と賠償しろって言ってきても
反論もしないのかね。俺は交渉は相対的であるべきだと思うけどな。

日本は相手に迷惑をかけないようにって教育が徹底されているからそういう美徳をもつ人は多いけど。
社会的に許される限度ってものがやはり存在するよ。
とくに無礼な社会的集団に対してはね。

>>377
>更に仏説の場合は、何を言ったかでなく、誰に言ったかが大事かと←対機説法（四悉壇）

更にいつ言ったかも考慮した方が宜しいかと存じます。
同じ人に説いた場合でも、彼がバラモンの青年だった頃と、弟子になった後とでは説法も変わるかと存じます。

例）長部「三明経」ではバラモンの青年だったヴァーセッタさんも「起源経」では仏弟子になっております。

何度も登場するところを見ると彼は仏典結集に参加した阿羅漢かも知れませんね。

新宗教の教祖と信者に在日朝鮮人が多い。特に層化や統一教会や真光

伊藤博文を憎悪し
日露戦争でロシアを応援し
天皇を冒涜する通名（偽名）使う
滞日ネカマ星人

>>377
確かに

>>378
心を見ようなんて考えずに、単に言動を見ればよい

>>379
他人の心が解らないということは、当然、自分の心を相手は理解できない
こちらが善意のつもりでも相手には関係ないことだし、そいつが善人でも悪人でも正常でも異常でもこちらには関係ない
自分がそいつと居て楽しいと思えない時には離れればいい
これまた単に自分の問題

>>380
ヴァーセッタさんとバーラドヴァージャさんはSn.3.9でも行為でバラモンか、生まれでバラモンかで議論しております。

1)バラモン青年：Sn.3.9、行為でバラモンか、生まれでバラモンかで議論。
2)バラモン青年：DN13、梵天と共生する道で議論。
3)仏弟子見習い：DN27、来世は行為の善悪に左右されると釈尊は説かれた。

1)と3)とは時期が異なりますが、まだ腑に落ちていない両名に釈尊は再度説かれたように思います。

>>381
>新宗教の教祖と信者に在日朝鮮人が多い。特に層化や統一教会や真光

師は織田家の子孫ですよ。
私は徳川家の旗本の子孫ですが。

嘘をつき過ぎるとある動物に転生しますので、あまり悪業を積まないように。

>>378
表明をありのまま見れば、行間も見えてくるよ
何故なら行間は第六感で受け取るオカルトではなく、
普通に文章内ににちりばめられた内容の集合だから


俺としては「好かん」て九州のイメージがあるが、
お前を九州人だと決め付けると視界が歪む
普段から自分の持つイメージを見つめることが大切

>>383
本題は、心を見ようじゃなくて、相手を見極めるか否かだよ。
文脈を理解しないねえ・・
君、話しているうちに何を話していたか分からなくなるって人に言われないか？

＞嘘をつき過ぎるとある動物に転生しますので、あまり悪業を積まないように。

在家は無知だね、真光バカだからねｗ
層化の池田大作は、朝鮮人だよ。
層化芸能部も在日多数、信者も在日多数で悠々生活保護簡単受給でで生活。
統一教会の教祖も朝鮮人だし。

>>386
行間てのは経験と推理によって相手の気持ちを補完するものなんだよ。
だから、ありのままではない。
鳥頭には行間は読めんよ。

九州の件ははずれだな、当たっててもはずれてると言うけどさ。
そもそも、それは君のイメージであって自分で正確な知識か確認さえしていないじゃないか。
それは予断以前の問題だよ。しかし、プロファイルすることは相手と対話するにおいて重要なことだよ。

>>388
経験も記憶も推理も自分の中で合理的に考えて行うもの、相手は関係ない

そりゃ、己の判断に他人は関わってこねえよ、でも、だからなんだよ

>>389
いや、現実ではほぼ確認できてる
今まで「好かん」使った奴は全員九州出身だったから、俺の経験上はかなり妥当なんだ


そして、これがつまり偏見と呼ばれるものだ
お前の言う通り、本人にはいくら真実のように思えても、それは単なるイメージでしかない
いつかの中国人やチベット人についても同じ

>>391
だから相手の気持ちを補完するなど考える必要はない
自分の知識経験をもって自分の心だけで推理すれば行間も読める

仏教スレって、昔はもう少しまともな奴がいたはずだけど、今は、バカばっかりだなぁ〜
ひと目でサロメがネカマの変態だってわかるだろうに・・・・

>>392
そうなのか。
すまんが、俺は事実として九州人じゃないから
君の知識が間違えているのでなければ、俺がTVなどの影響をうけて
九州言葉を使っているかだな。
情報化社会という点を過小評価してしまったがゆえのミスだろう。
ま　俺としては
＞今まで「好かん」使った奴は全員九州出身だったから
というのが雑すぎるなぁと思わざるをえんがなw

偏見か。真実ではなかったという意味においては偏見と言うことはできるな。
真実をどの程度に置くかにもよるがな。
人間の脳は視界ですら、情報処理によって加工しているし、だからこそだまし絵や錯覚なんてことがありうるんだからな。
今問題にしているのは、確率と特異点の関係として評価できるもの。
統計確率そのものが間違っていたというなら、データが異なるということになるが
統計確率があっていても、相手が一般より偏差が高いなら、データ通りにはいかない。
しかし、ものごとは標準的に考えていくことが常識的であり、効率的であり、社会的な判断というものだ。
間違っていても恥じるものではない。
もちろん、初対面の相手の見極めは慎重であるべきではあろうがな。
これは上でも書いていることだ。

>>393
意味が分からないわけだが。
推理している時点で、ありのまま＋αの行為をしているわけで。
それは補完としか呼べないものだよ。
君は単にそう信じたいだけなのでは？

サリン事件のオウムの浅原死刑囚も在日朝鮮人だったw

サロメおじさんは、何処の新興宗教かな？

>>395
他人から見ると雑なんだけど、本人には真実だったりする
大半の偏見はこんなものだと思う


>>396
「相手の言いたいことを補完する」
「自分がどう読むのが妥当か考える」
行為は同じ
ただ相手が本当は何を言いたいかなんてわからないのは事実だから、ある情報だけで判断するしかない
本来わからない「相手の言いたいこと」を中心に考えると、偏見が入り込みやすい

まあ上手く行ってるときは実はどっちでも大差ない
問題は、行間を読んだのに結果が悲惨だった時などだ

自分が勝手にした行為だという自覚があれば、
自分の見方か、考え方か、伝え方が間違っていたか、単に運が悪かったかのどれかでしかない
偏見があったにせよ、情報が足りないのに結論出しちゃったにせよ、全て自分で改善できるしことだし、運ならもう仕方ない

しかし、相手の気持ちを汲んだつもりでいると、
なんで伝わらないんだ、こっちは善意でやってるのに、と相手を責めたり、
自分は人の心がわからない駄目な人間だと自分を責めたりしがち
心は伝わらなくて当然なので、どちらも改善しようがない無駄な考えであり、
本来改善すべきであった、自分の見方、考え方、伝え方を高める努力に繋がらない

ここが最大の違い

>>399
それは、一般論としてそういう傾向がある、ってことでしょ。
その「傾向」を絶対的・決定的ものとして語るから、昨夜から噛み付かれているのでしょｗ

>しかし、相手の気持ちを汲んだつもりでいると、
>なんで伝わらないんだ、こっちは善意でやってるのに、と相手を責めたり、
>自分は人の心がわからない駄目な人間だと自分を責めたりしがち
>心は伝わらなくて当然なので、どちらも改善しようがない無駄な考えであり、
>本来改善すべきであった、自分の見方、考え方、伝え方を高める努力に繋がらない

世の中には、上記の図式に当て嵌まらず、きちんと成長している人はたくさんいるでしょ。
例外なく、絶対的に　>高める努力に繋がらない　なんてことはない。
寧ろ、そうした経験の積み重ねが、「人の世」だと言っていい。

>>399
だから、　構図では「他者の想いを、“真に”知ることは不可能」だとしても、
それでも、自らの行為（三業）を、他者の想いを慮ったものに沿わせたものにしてゆく方向性は保持すべきだよ。
それが、社会的に生きるということだ。
「三輪空寂」という語があるが、同様に、　>相手を責めたり >自分を責めたり　しないような自己調御が理想とされるし、
そこへ向かえばいい。
他者の想いが１００％知り得ないとしても、完全な形で知り得ないとしても、
それでも、半分でも、３割でも、おぼろげな輪郭でも色合いでもいいから
見つめようという努力を侮蔑する気にはならない。
今、一方からの視点しか話題になっていないが、逆であっても
（→『他者の想いを知り得ない』というのは、裏を返せば『自分の想いは決して理解されえない、受け止められることはない』
とぴうことだが）、
『伝わった（届いた・受容された、（たとえ同意でなくとも）理解された）』ということは、
喜びになるし、充足・安堵。満足になるし、また、次のコミュニケーションの糧や種になる。
　*（或いは、終末期医療でのケアに於いて、『どうせ他者の心は知り得ないのだから』という態度が好ましいとも思わんし。）
ニヒルに生きるのも一つの見識だが、そのこと（真の姿としての構図）通りである必要は無い。


で、基本、「他者の心を知り得ない」というテーゼを仏教では採らないのさ。

参：
SN.第�T章-第３篇-第１章-第８節　"マッリカー"
Dhp.129-130偈

グダグダ言わず他者の身受心法と四念処やれ
自己に対して四念処しっかりやってる奴なら見たくないと思えば思うほど嫌になるくらい効果でるから

>>400
じゃれてるんだよ
噛み付かれているように見えるなら、お前の心がそう見せてる

んで、そういう素晴らしい人間は確かにいる
でも自覚がないと、見方、考え方、伝え方のどれかに寄りすぎる改善になる
んでうつ病になったりして、結局、本人も周辺も困る
どれかに寄らないためには心を見るのがいいんで観照しようぜって話さ


>>401
知り得ないからこそ、必死に考え想像はできる
伝わらないからこそ、伝わったと思いたいからこそ伝える努力ができる
まあ実際、同じ脳味噌持ってんだから自分の心さえしっかりわかればだいたい共有できる

他人の心は幻想だけど、幻想だから無意味で終わるのではなく、
我々には幻想しかないから幻想を大事にしようぜ、という話だ
空は色をもってしか現れないのだから

てか結論は一緒にしかならんよな
仏教スレだし

>>403
まるっと了解。

（戯れの中にも、一応どこかに、（互いのどちらかが）釘指しとかないと。
このスレで発言する人は、割と、当事者だけでなくその向こうの第三者（ROM者）
へ向けたものになっていることも多々あるし、誰かがそういう野暮な役回りをしなきゃ。）

>>352
俺の投稿のどこをどう読めばカースト制度を推奨しているのになるのか意味不明なんだよ。
むしろ、そのような社会が二度と起こらないような社会が次の時代に用意されているという話をしてるんだよ。
その為にも、足を引っ張る精神性の低い民族は粛清されるという話をしてるんだよ。ゴイム達は自業自得で滅んで
いくんだけどな。その時代には君のような悪意で人の話を湾曲するような人や、真理の言葉を聞いても
君らのよう素直に受け入れずに、にあーでもないこーでもないと言い逆らい、あげくに、エゴイズム剥き出しで自分達の
都合のいいように元の教えを曲解して違う教えにしてしまうような人は、ほとんどいなくなってると思うよ。
いても、精神性の高い民族の間では、ほとんど相手にされないだろう。選ばれた人達は、真理の言葉を聞き分けるからね。

>>348
中国人も、半島人も、日本人も、精神性の低さじゃ同じ穴の狢だという話をしているのに、どうして
＞特定の民族への憎しみが垣間見えますね。　になるのか意味不明。一つはっきりいえるのは、民族意識剥き出しの
人。それを改められない人に、救いはないということ。あと、真理の言葉を聞いても、あーでもいない
こーでもないと言い逆らう屁理屈たれ。こういう人達をキリスト教では聖霊に言い逆らう人達と表現されるんだよ。
人の子や父を貶しても許される。だが、聖霊に言い逆らう人は、決して許されることは無い。

ここの多くの人はよほどイエスの説いた隣人愛を否定したいようだ。
特に、自分が親切だと思っていても、他人にとっては迷惑だと思われているかもしれない伝々と、隠居のような
屁理屈垂れてる人。誰が自分のエゴを押し付けろといった。隣人愛は何も難しく考えることじゃない。
本当に助けを必要そしている者がいれば、貴方の敵であろうと味方であろうと別け隔てなく助けてやれる心があるか否かを
問われているだけの話だ。自分の好き嫌いの愛は、ただのエゴイズム。イエスの説いた隣人愛とは、エゴイズム
を滅ぼす道。全く違う。この言葉に言い逆らう人に救いは無いよ。ま、君らは屁理屈全開で必死で言い逆らうんだろうけどな。

>>406　アンカーミス
誤>>348　正>>365　で、>>365さんへ

＞やれることは、歴史教育の形で他国の罪や過ち含めて人類の過ちとして学ぶことだけです。

その通りだね。だから尚のこと日本人は過去の歴史から逃げるんじゃなく、真摯に向き合う必要があるんじゃないの。
たとえば、自分の子供がいじめで自殺まで追い込まれてしまった。加害者側の家族は、そんなの
皆やってたことだからうちの子供は悪くない。勝手に自殺したほうが悪いと開き直ったら、被害者側の遺族の心は
癒されることなく、いつまでも恨みを抱きつづけ躓いてしまうよね。言ってる意味わかる？といっても君らはわからないんだろうな。

>>407
それは同じことなんよ
自利利他
自分の心を見つめ、本心からしたいことのみするエゴイズムは、同時に他人のためにもなる
隣人愛も根本は同じと思うが、正しく自分を救う行為は人を救うことになる
形だけ真似るのは善し悪しだけどな


感覚器や脳が物理的に損傷していたり、快/不快あたりから形成できてないレベルのごくごくごく一部の人間は例外になるが、
そのレベルなら言葉も覚えられないので相手する機会もなかろうよ

前世は一在家（崇教真光）へ警告か！

155 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/05/24(金) 18:16:15.89 ID:AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ

宗教掛け持ちで都合よく病気が癒されるって思い込んでる連中って本当に馬鹿www

在家さんは万教帰一でしょ？？w

>>407
基本は正しいと思う
↓
>>351

久々にヲチ再開
数人で盛り上がってても面白くない

この前、先輩の組み手さんが御神体を戴きまして、お祝いを兼ねた御神体際を行いましたが、
兵庫大道場の道場長以下60〜70人が集まりました、私、参加させていただきました。
先輩は純粋で素直な気持ちの明るい人ですので、 式典の冒頭のご挨拶から御神体を戴けた
感激が素直に伝わって、モライ泣きしている人達を観ていると皆、「純粋で良いなァ」と
思っていました。

それと、感動が伝播していて「やっぱり、人は波動を感じ合う生き物なんだ」思いました、
唯、善の波動を広く大きくひろげれば、「世間に溢れ悪るの波動」を些かでも消した事に
なるのでしょうか、「善循環」を造る事、私達にできるのは、決して「手かざし」だけで
は無い様に思いました。 崇教に帰一するのです。

>>408
>だから尚のこと日本人は過去の歴史から逃げるんじゃなく、真摯に向き合う必要があるんじゃないの。

だから、なんで日本人で括るのかな？
日本人の誰かが犯罪を犯せば、その業は日本人全員が背負うべきなのか？
韓国人の誰かが犯罪を犯せば、その業は韓国人全員が背負うべきなのか？
過去に日本軍がアジアで戦争犯罪を犯せば、その業は現在の日本人も背負うべきなのか？
過去に韓国軍がベトナムで戦争犯罪を犯せば、その業は現在の韓国人も背負うべきなのか？

>>414つづき
言っていることが微妙におかしいんですよ。
民族にこだわっているのは寧ろあなたの方。
しかも、誰かが反省していないようなことを言っただけで、日本人全員が反省していないなどと断定する。
真実が明らかになり、その非道さが明らかなら、それに憤る日本人だってたくさんいるだろうに。
今はプロパガンダの可能性もあるので、保留しているだけでしょう。

>>415
そもそも、精神性の高低で人類は選別されるべきという時点で、カースト的と言っているんすよ。
まあ、あなたの主張が、精神性の低い人々は、神の計画に従い自然に淘汰されるというのならわかりますよ。
しかし、今、突然に精神性の低い人々は粛清されるという部分に人為的なものを感じるわけです。
なぜ、今なの？神は宇宙と同じ程の寿命を持っていると思うが、ずいぶんと性急な神ですね。
しかも、あなたの書き込みを読んでみると精神性の引い『民族』と、
民族ごとに淘汰されるようだ。巻き込まれる人間も出てくるだろう。
神の計画のわりには、ずいぶん杜撰な計画ですね。

バカ一在家っておもしれーこと言うんだよな（笑）

一卵性双子の性格が似てないのは別々の霊魂が個性を作ってる証拠なんだとｗｗｗｗｗ

ガウタマ・シッダルタは、わかいころ、酒池肉林を味わい、色におぼれた経験があるのですか？

>>417
△　一卵性双子の性格が似てないのは別々の霊魂が個性を作ってる証拠なんだとｗｗｗｗｗ
○　一卵性双子の性格及び知能指数が似てないのは別々の霊魂が個性を作ってる証拠なんだとｗｗｗｗｗ

939 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/02/19(火) 00:32:54.33 ID:c8booa7b

降ってきたという話でなく、タライというよりも洗面器一杯をひっ
くり返したような金粉が部屋の畳一面に現れたという３０年以上前
の話ですよ。その場には私を含めて３名がおり、スプーンで金粉を
すくって食べてみましたが、
実体感も味も無い不思議な体験でした。

まあ弘法大師が天皇の御前で全身から光を発したという逸話もその
場に居合わせた当時の仏教界トップの面々以外は信じられないでし
ょうが、私は自身の神秘体験から十分にあり得ると思っております。

現代の仏教界ではこのような神秘体験はもう起こらないのでしょうか。
証果がまだあるというチベット仏教では多分あるかと存じます。

朝鮮人は、ユダヤの手下だよ。
真光の岡田光玉もホロコーストをユダヤ人のミソギと肯定している。

ホロコーストと同じだとか言ってユダヤ人も慰安婦糾弾に賛同してるし。
反日マスコミはどれもユダヤの息がかかってる。
おかしいと思わない？　ユダヤ人は多民族の虐殺にはまったく冷淡なのにさ。

実は第一次大戦の頃から欧米のユダヤ人新聞は反日プロパガンダやってるんだよ。
イギリスはその罠に引っかかって日英同盟を破棄してしまった。

79 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2013/04/30(火) 19:02:53.01 ID:ErQz300L（エッセネ派ユダヤ教）
人は創造時に光のコアと闇のコアを宿す。よって聖者にも獣にもなり得る。

（法華経）
人は仏性を宿す仏子である。よって仏にも獣にもなり得る。

皆さんがご批判のサロメさんですが、最近の変化は著しく、いつか聖者に近づくかも知れませんよ。

ゴマの葉とニンニク、コチジャンを大量に入れて犬の臭みを取るみたい。

だから、富士TV　高島　彩アナも犬鍋を食べられたのかな？

>>422
こう言うと仏教にはならないが、胎内＆産まれて数ヶ月で宿すと思う

>>414
誰も、過去に日本人が戦争犯罪を犯したから今の日本人全員が犯罪者だと言ってないだろ。ただ過去の歴史認識から逃げるなと言ってるんだよ。

日本軍が慰安婦を直接強制連行した事実はなかった？
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html
報道するラジオ「史実から問う、従軍慰安婦問題」
https://www.youtube.com/watch?v=GlfhtnW4fM4

はっきりいって慰安婦制度というのは女性の人権を踏みにじる性奴隷制度だ。日本軍は、自国民の女性のみならず、
植民地支配していた国の女性を軍自ら関与して狩り出し、現地の元からあるそういう施設を利用したのじゃなく、
現地の女性を人権上問題のある方法で性奴隷化して利用していたのは間違いないだろう。過去に日本軍が倫理的に問題のある、
女性の人権を踏みにじる性奴隷制度を引いていたのは確実なんだよ。でもそれらの事実を直視して自分達民族の浅ましい過去を認めて、
人類の過ちとして学ぶ姿勢の日本人がどれだけいるんだよ？ほとんどが臭いものには蓋を。むしろ詭弁、揚げ足取りをを駆使して
そんなことはなかった。それどころか、彼女らは職業売春婦だと被害者をさらに侮辱する発言で溢れてるじゃねぇかよ。
こんな民族のどこが精神性が高いというんだ？人権意識の高い、精神性の高い神智学で言う第五種の人種の間では、政府が
過去の戦争犯罪を認める立場でいたら、ネット上でも君らのような被害者をさらに侮辱するような発言。他人の人権を
踏みにじるようなヘイトスピーチなどの言論の自由など認めないと思うぞ。過去にやってしまったものはしょうがない。
他国が問題にしているのは、そのような過去を直視せず、詭弁を駆使して自分達は悪くないと開き直り、被害者をさらに侮辱する
日本人の態度を問題にしてるんだよ。まぁ君らにいくら言ってもわからないと思うけど。少し思考回路が我々と違うようだから。
おっと、もちろん日本人全体が反省していないと言ってるわけじゃないよ。日本人の中にもまともな人はいる。ただ、ネットを見ても
わかるように、日本民族は自分達の過去の歴史を直視できず、差別を楽しみ、日本人は素晴らしいなどと勘違いの激しい
幼稚な精神性の持ち主が多い傾向にあるのは間違いないだろ。

よく、ネトウヨなどの主張でみるのが、韓国軍もベトナムでレイプなど犯罪を起こしていたじゃないかというものだが、
他人も泥棒やってんだから、自分達も泥棒やって何が悪いというような論法は俺らからみると理解できない論法でもあるが、
もちろんそのような事実があり、ベトナム政府から公式に国際問題化されるなら韓国人もそのような歴史認識から逃げることなく
真摯に向き合わなきゃならないと思う。ただ興味深いのは、たとえばベトナム政府から公式に国際問題として提起され
韓国政府も公式に認め、謝罪する立場をとり、過去に自分達の民族がそのような戦争犯罪を犯したと、公式に広く国民に
認識された場合、君ら日本人のように、たとえば、その中に売春婦が複数いたら全ての被害者は職業売春婦だということに
してしまい、我々は売春婦を抱いただけだ。何が悪いと開き直ったり、プロパカンダで被害者の数の水増しがあれば
その揚げ足を取り、そんな数はありえないから、そんな事実は無かったなどと詭弁を使って、歴史事実そのものを無かったことに
してしまい、被害者をさらに侮辱するような世論に溢れるかどうか個人的には大変興味がある。多分、君らとは違う反応になると思うよ。
君らと中華民族とは共通の思考回路があると思う。韓民族は君らとは少し違うと思う。精神性の違いは君らと中華民族は
神を信じない傾向にあるが、韓民族は神を信じる傾向にある。君らもどちらかというと韓民族より中華民族にシンパシーを感じる
人が多いだろ。君らと俺らは明らかにマインドが違う。俺も実社会に揉まれてつくづくそう思うときがある。
おっと、勘違いするなよ。俺は何も韓民族は君らよりはるかに民度が高いなどと思ってないから。精神性の低さじゃ韓民族も
日本民族も、中華民族も、同じ穴の狢だと思っているから。ま、君らと違って、日本民族は民度が高くて素晴らしいなどと
客観的にみたらどうみても違うだろうという幼稚な自画自賛はしないけどね。

もちろん日本人が全てネトウヨだとはいわない。日本人の中にも過去の歴史を直視しているまともな人もいる。
ただ傾向として日本人は第五種の民族と比べ、圧倒的にネトウヨのような精神的に未熟な人が多いというのは間違いないと思う。
もちろん韓民族もね。精神性の低い旧い世代の民族でも救われる人はいる。ただその数は驚くほど少ないのと同じでね。
仏典にはどうみてもゴータマさんは業報輪廻転生を説いている。それを自分達の都合のいいように詭弁を駆使して説いていなかった
ことにしてしまうのは君ら日本民族くらいなものだよ。この日本人特有の邪悪さは、歴史認識問題にも通じるものがあると思うよ。
ま、本音で書かせてもらった。宝珠さん。在家さん。その他の善良な日本人の皆さん。気を悪くしたらお許しを。僕も精神的には
まだまだ未熟なものですから。きっと僕も今のまま・・・いや、それどころか今生ではいくら瞑想をしたところで認識は与えられないでしょう。
いやいやそれどころか、僕自身救われる人なのかどうなのか疑わしいと思う。

>>425-427
今回の橋下発言（の意味・意義或いは効果）がまったく「解」ってないな・・。
つか、物事自体（何が問題点なのか？）が見えていないというか・・・ｗ

君のスタンスは、君が揶揄する「ネトウヨ」と、
ちょうど対称の、鏡像の位置にあることに気付こうね（´∀｀）b

日本人ほど自らの歴史を真摯に見てる民族はない
他の民族は自分たちの悪逆非道にはほっかむりの知らん顔だ
知らん顔だけなら許せるが、正義面して他者を攻撃するとなると、もう許せん

>>427
物が見えてる人と見えてない人がいる、と考えてる段階だな
本当に未熟を自覚しているなら、もうちょい考えを進めてみ
自らの驕りや悪心をまわりに映してしまっているようだから、それが消えれば怒りも必要ない
日本人も日本民族も韓国人も国境も民族も空だとわかるから

1/2
>>427
　神智学の説く人種論は発生における時系列を説くものなので、内在する魂の進化レベル（意識の
程度）そのものを指す意味合いはありません。つまり、肉体的にはモンゴロイド系人種の日本人、中
国人、エスキモー、南米インディオ等々は皆、アトランティス根源種なのですが、ただし、内在する魂
はそうではなくて、一様にアーリア種族の転生者たちだということ。
　現在の欧米人はアーリア根源種の第五亜種です（どの根源種にも七つの亜種が発生する）。確か
に、まもなく発生してくるであろう次の第六亜種の人々は、更に現在よりも進化レベルが（平均的に）
高い魂が転生してくることが予測されてはいます。

　日本人が諸外国（他の先進国）と比較して特に意識レベルが低いとは思いませんが、ただ、以前こ
のスレで述べたように、世界大戦において日本を支配した“闇の勢力”（ナチスヒトラーを憑依した同
じ魔のフォース）によって強烈に影響を受けた後遺症が、未だに色濃く尾を引いているということだろ
うと思います（世界における印象など）。
　当時の“神国日本”なる意識の洗脳で世界支配に邁進した大日本帝国軍部のオゾマシイ実態、一
般庶民に対する冷酷無比な威圧行為、731部隊の生体マルタ実験、そして今、話題の従軍慰安婦の
件・・・など。

2/2
　私はＴＶ（NHK）で以前、朝鮮半島に進出した日本軍人が“狩出し”といって街や村にくり出して、未
婚のうら若き乙女を見つけ出して、両親の前でレイプしてから殺していた、という驚きの証言を生き
残り軍人である当人たちの口からそのことを聞きました。
　やり口としては、まず三十代の夫婦を見つけてきます（十代の少女を娘に持つから）。隠れている
若き娘を見つけ出すのは実に簡単なことで、この夫婦に銃を向けて「殺すぞ！」と怒鳴ると、「どうか
助けて欲しい」といって娘が自分から出てくるからです。そして、三人の命は保証するからと嘘の約
束し、両親の前で娘との性行為に及ぶ。そして行為が済めば、口封じ（日本軍の痴態の封印）のた
めに皆殺しです（娘を銃殺するところを両親の目に焼き付けてから、その両親を殺す）。
　彼らは、「当時は自分達の精神はまともではなかった・・・。今では、自分がそうだったことがとても
信じられないのです」と証言していました。私はこれらを見ると、当時の日本軍部がしていた慰安婦
の酷い実態も目に浮かぶような気がします。

　日本人が、特に意識レベルが低いという見解は神智学にも私にもありませんけれど、ただ逆にい
えば、これも“神国日本”なる意識の影響なのか・・・日本が世界をリードする（に相応しい国家）とか、
日本民族が世界で一番優秀なのであるとか、救世主は日本に現れることになっているのだとか（或
いは、天皇がそうであるとか）、といった特別意識（選民意識）の方こそが私は問題だと思っています。

追記：

>それを自分達の都合のいいように詭弁を駆使して説いていなかった
>ことにしてしまうのは君ら日本民族くらいなものだよ。

　（一部に見られる大乗のように）ゴータマ・ブッダまでも小乗扱いするといった、自分達が信奉する
教えを説いた開祖その方までも低い扱いをするという、他の宗教では決して考えられない愚かしくも
恥ずかしいことをしているところは、世界中においても他にはないでしょうね（これは日本という意味
ではなく）。
　そして、カラスさんのいわれるように、法衣を纏う本物の僧侶が輪廻転生を信じず否定するなどと
いう陳腐は、確かに日本独自の姿であるかもしれません。
　私も他に聞いたことがありませんから・・・。

>>433
だからｗ

あんたらは、なんで、いつもいつも
日本仏教の問題を「輪廻についての理解」へ一本化するんだよｗ

それは寧ろ問題として大きなものじゃない。
仏教の現代的解釈は日本だけの話じゃなかろ？（寧ろ、西洋的アプローチの輸入だろ）

別に、（このシリーズの発端でもあるし、一代が言うように重要な点でもあるし）、
スルーしろとは言わないが、
おたくらの言い分は、（カラスも在家もそうだが）、
二言目には「輪廻（の扱い）が・・・」、で、輪廻さえ理解できれば全部解決するかのごときなんだよ。
いや、それはわかってるから、それも問題だけど、
今はその話じゃないよね？別の議論だよね？　ってとこでも、
いきなり、唐突に、「輪廻の理解が間違ってるから・・」と横入りしてくるから鬱陶しいわけ。
現代日本仏教の問題は、「輪廻に関する部分」じゃない。

宝珠どもが言いたいのは、日本人は輪廻して日本人になったが、
次は朝鮮人になるかもしれないぞ、と言っているように聞こえる。
　
しかしそう言いたいなら、日本人ではなく、
朝鮮人に向かって言った方がより効果的ではないかと思う。朝鮮人は
日本人になりたくてしょうがないのだから。
　　
日本で日本人に、輪廻して次は朝鮮人だぞと言ったら、
日本人の怒りを買うだろう。
日本人は朝鮮人になりたいと思っていない。

>>432
そういうデタラメを書いて日本人を侮辱してはいかん。

>>430
>〜空だとわかるから

何も分らないクセに悟ったつもりで・・・
何処の禅カブレか？

そういった“批判そのものを否定”して、
戦争でも犯罪でも何でも「空」とかいって誤魔化す悪癖は、
いい加減に直したらどう？

>>433
ごめん！
これから行があるので失礼www
（施餓鬼供養と写経もあるのでなぁ・・・あと、ダービー2着馬の検討も^^）

とにかく忙しい。

>>437
空は否定ではないよ
空とはいえ、我々が認識するのは色なんだから

戦争は多少なり複雑だが、犯罪や国境なんかは少し考えてわかることだと思うが
まあ、疑い続け、考え続けることだよ

人間界の「輪廻の目的は、魂の質の向上」にある訳だから、
いろいろな人種に生まれて、金持ち、貧乏人、差別される側、差別する側
人によっては、何十回も輪廻を繰り返し、一定の魂の向上があると自然に

輪廻から脱出し、釈迦うあイエスと同じ魂の階層に行ける。

その世界は、食事や排便もする必要がないし、生活に必要なものは全てそろっている。

魂は最初から完璧だから、もはや進化することなどありえない。
そうでなければ悟りもありえない。
　
人間を含め、生き物の心が無明で覆われているだけ。
その無明を吹き払えば悟りの境地に入る。

>>419

オイこのノータリン法螺吹き乞食ｗｗｗｗｗｗｗ

逆じゃねーのか？むしろ一卵性双生児の容姿おろか知能、行動、発想、嗜好がおんなじ過ぎるってケース（むしろそっちのほうが多く聞く）
はどぉ霊魂で説明すんだあ？ｗｗｗｗｗｗｗ

魂は不完全だから人間界（下界）に生まれて切磋琢磨して魂の向上に励む。

それを怠ると、以前の階層から落ちて「ヒトラーやオウムの浅原死刑囚
みたいな輩は地獄界で暮らす」ようになる。

地獄に落ちても、魂の向上を望んで切磋琢磨すればまた元の階層に戻れる。

人間の魂はそうやって、レベルが変化していき、いろいろな経験を経て
魂は、かなり長い年月を経て極楽浄土にたどり着く（人間界に誕生しない）
する。

完全なる魂は、初めから人間界に誕生しないでいる。
聖霊、妖精、天狗、龍など！

>>437 宝珠氏
>そういった“批判そのものを否定”して、
>戦争でも犯罪でも何でも「空」とかいって誤魔化す悪癖は、
>いい加減に直したらどう？

空性の見方にとらわれた空見の徒は我見の徒よりも厄介とのことです。

大宝積経 迦葉品
「カーシュパよ、スメールほどの量の我見はまだしも、おごれる者達の空見はまったくいただけない。」

>>443
>完全なる魂は、初めから人間界に誕生しないでいる。
>聖霊、妖精、天狗、龍など！

釈尊は梵天（梵天界の住人の意）でしたが人間界に誕生しております。
神々の上におられる梵天の魂が聖霊、妖精、天狗、龍などよりも不完全とは信じがたいですね。

それ以外の貴兄の論は概ね賛同します。

>>431
まずは、あなたが転生したらいかがですか？
そうすれば、精神レベルの低い民族に悩まされることも無いでしょう。

>>426
心の弱い人間を惑わし、いたずらに争いを煽る。
憎しみを植え付け、それを正当化させる理論を振りかざす。
あなたのしていることは悪魔のすることです。
心配せずとも遠からずあなたの周りから精神レベルの低い民族は消えるでしょう。
あなた自身の滅びとともにね。

>>435
>日本で日本人に、輪廻して次は朝鮮人だぞと言ったら、
>日本人の怒りを買うだろう。
>日本人は朝鮮人になりたいと思っていない。

それが道徳的抑制の意味を持つのかどうかは別にして・・・。
実際には寧ろ、多くの者が同一の民族国家内での転生を繰り返します。
更に云えば、一つの家族関係は繰り返し再現の転生を示します。
（あなたの妻は過去世でも妻であったや、あなたの母は過去世でも母だったことがある等々・・・）
尚、インド人とヨーロッパ人の間は比較的行き来し易い転生傾向にあるらしい
（インド・ヨーロッパ語族などというのは無関係ではない）。

>>436
私は、自分で実際に見た真面目な番組（衝撃の告白ということ）での出来事を話したのです。
彼らがそんな意図的な嘘やデタラメを話すメリットはどこにもなく、
そういうのは単に（彼らと日本国に対する）イメージを悪果させるだけでしかないから。
彼らは二度と戦争という悪夢が襲うことがないようにと願い、
自己反省の意味を込めて事実を告白したのです。

この私には、意図的な嘘やデタラメを述べることに感心がない。

【依頼に関してのコメントなど】幾つかありますが-代行よろしくお願いします
【板名】心と宗教　【スレッド名】仏教議論スレッド69
【スレッドのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368776230/
【名前欄】宝珠愚者@（規制代行）　【メール欄】sage　【本文】↓
>>441
「魂」はモナッド（真我）の反映であり、
その役目はロゴスの分霊である真我とパーソナリティとしての肉体精神との繋ぎ的な役割として、
物質の経験（及び人としての人生体験）の獲得と蓄積がその実際的な働きです。
経験知（データ）のすべては魂の鞘であるコーザル体へと蓄積されます。
これを便宜上、“魂の経験”といい、経験豊富な進歩した魂と未熟な魂などという表現をします。

>>443
はい、ある程度正しいです。

>>442
まっ、DNA的に同一ですからね。
これは共通する近似経験を経ることを目的とする二つの異なる魂による転生現象ですよ。
在家さんは別に間違ったことはいってないと思う。

性の不一致に悩む「性同一性障害」なんかは、
前世の異なる性記憶が強く残って作用している現象でしょう。
真性レズビアン、ホモセクシャル、オカマおなべ、楽しんごやはるな愛ちゃん・・・などもその方面。

>>444
ですね！

>釈尊は梵天（梵天界の住人の意）でしたが人間界に誕生しております。

例外もあります。
完全な魂で人間界に誕生する必要がないのに、人間界に誕生する魂もあります。
「人類救済の使命を持って誕生します」、そして、前世の記憶も覚えており
使命を全うするのです、それが釈迦やイエスなのです。

>>432
橋下会見でも見てから来いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YabPpmiRXm4
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm20945978）


キャンセル会見
http://www.youtube.com/watch?v=gotMEMiYHVU
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm20944502）

>>447

>>450

>>447
証明もできないことを、
「この私には、意図的な嘘やデタラメを述べることに感心がない」
などと、ワザとなのかなんなのか知らないが、
回りくどい怪しげな日本語で言われてもね。

まあ、ただのカルトだな。
仏教とは何の関係もない。
バラモンか、ヒンドゥー教の教えに近いな。
民族ごとに階層化されたカースト社会の肯定か。

はっきり言えば、頭がおかしい。
本気で思っているなら、精神科に行った方がいい。

>>444
空は空、で説明終わろうとする謎な連中に辟易してんだが、昔からいたんだな
筋道さえ確かなら空は空でも間違っちゃいないんだが、色は空、空は色、というのを先に踏まえなきゃいけない
そういう連中が>>437みたいな勘違いを助長させるから、空ってだけで拒否反応起こされて困りるわ

>>447　在日朝鮮人の宝珠様
わたしが証拠だと、気違いじみたことを言っている
元売春婦・姦国の婆さんと同じレベルだね。
お前の話がウソかホントかを事実で証明する必要があるんだよ。
　
ウソなら日本人に対する重大な侮辱になる。
わかってるよね。

犬の肉と猫の肉を食べる韓国人
south Koreans eat dogs and cats
http://www.youtube.com/watch?v=IYkz8Uhew34

>>455
それは単なる食文化の違いｗ

韓国でも鯨やイルカ食べているのに、なぜ日本の調査捕鯨を批判できるの？
可笑しいよねｗ

韓国政府も慰安婦募集記事出してた
どう考えても強制連行でも無いし韓国政府が絡んでた
しかも当時の警察などは７割は朝鮮人だった

現在の韓国も売春が主な収入源で海外に韓国売春婦が沢山いる
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/f/6/f6be5633.jpg

飢餓でもないのに何故犬肉を食べるの？
牛や豚のほうが美味いでしょ！

朝鮮民族は、「犬を苛め抜いて残虐に殺して、喜んで食べる」悪習慣が

あるから、問題視されているよね。

なんだ、釣りかｗ　>>458
真性かと思ったｗ

ブッディストにもつまらんやつがおおいのなｗ

とりかえしのつかないことはなかったことにしたい人ら

正語も正精進も実践してないやつは仏教徒ではないか、落ちこぼれかの二択だろうけどな

>>452
>仏教とは何の関係もない。

このスレの住人のような、
文字通りにしか解釈できない原理主義者や法衣を纏った唯物主義者よりも、
ゴータマの真意に近いところを理解してるつもりですが。

>はっきり言えば、頭がおかしい。
>本気で思っているなら、精神科に行った方がいい。

ほぃ、お褒め頂いて恐縮ですね！

ブラヴァツキーは生前、
「神智学が誠に理解されるには100年はかかるでしょう」といっていました。
神智学協会の設立は1875年のこと。すでに神智学の教えが世界中の思想界を席巻、
大きく影響を与え、そして取り込まれてきました。

私が述べ、紹介している神智学情報の一部は、
覚者であるヒマラヤ大師の直接指導によって身につけた驚異の超常能力
（不可視の火炎で立木に焼き手形すら刻印できる）を獲得した協会員、
C・W・リードビーター（2.4段階イニシエート）よる検証実験によって確認された事実です
（彼はその目的のために特別にその能力を獲得した）。

まっ、あなたは更に100年が掛かりそうです。

>>454
この私には、朝鮮人を特別擁護するつもりもないし興味もない。
偏見は見苦しいですね！

万が一、その情報>>432が間違いだったらごめんね。
私は、“知られざる真実を今、初公開する”といった趣旨の
非常に真面目な報道番組で見た生き残り兵士からの衝撃な告白をご紹介したまでですから。

あなたみたいな人を見ると、
神国日本を謳う右翼に近いものを感じます・・・。

>>455-456
世界人類にとっては、
いつかは完全な菜食生活（ベジタリアン）が理想と思われますが、
私は少なくとも、人間に近い高等動物、
及び人間に好意を持っている一部の愛玩動物については食用を反対します。
つまり、類人猿及び高等な猿類、鯨やイルカなどの海洋性哺乳類、
犬猫など人類が永くペットにして可愛がってきた動物たちについては。

【名前欄】宝珠愚者@（規制代行）　【メール欄】sage　【本文】↓
>>454
追記：

よくある、
「私は強制的に慰安婦をさせられていた」証言については、
日本を悪者にすべく陥れようとした意図的な嘘だ、といった言い分も一見すると有得るかのようにも映る。
しかし、生き残り日本兵たち自らによる証言であれば、その持つ意味合いは全く違う。
そうすることで彼ら、及び日本国に対するプラスのメリットなどは皆無ですから。

私は何も日本国を殊更、悪者にしたいわけでも何でもなく、
戦争とは狂気であるという事実を再認識することで、戦争の永遠の放棄を願うだけです。


■BGM■
https://www.youtube.com/watch?v=FYdsXmam7ww
https://www.youtube.com/watch?v=0d1YJtMmxM0
https://www.youtube.com/watch?v=k-wYfaqkBAo 音大きめで
https://www.youtube.com/watch?v=4uxrqrbTQX0
http://www.youtube.com/watch?v=jR-noQNEb_g

>>464
>まっ、あなたは更に100年が掛かりそうです。

いかにもカルトっぽい言い方ですね。
信じなければ救われない。
釈迦はそんなことを言っていたのでしょうか？

そして、都合が悪くなると、日本人の罪と言っていたのを人類の罪の側面と言い訳する。
それなら、最初からそう言えばいいものを。
『女性を性奴隷とすることは許されない』
というようにね。

>>466つづき
まあ、わたしもこの件についてはこれ以上突っ込む気はありません。
疲れるだけなんで。
ただ、あなたは本当に悪魔のような男だとだけ言っておこう。
日韓両国の問題の解決に必要なのは、できるかぎり歴史の真実を追求することだ。
なのにあなたは、真実かどうか定かでないものをあたかも真実のように断定し、
日本人に対していらぬ苛立ちを掻き立てさせ、
韓国人（あるいは在日韓国）には不必要な憎しみを植え付けている。

一在家やゆとり世代みたいに、言葉の行間を読めないのも多いよ。

釈迦やイエスは、比喩を多用しているのも分かってないし。

>>466
>信じなければ救われない。
>釈迦はそんなことを言っていたのでしょうか？

私はそんなことは述べてません。
あなた方は“遅れてる”といったまで。とにかく、レベルが低過ぎるから。

>そして、都合が悪くなると、日本人の罪と言っていたのを人類の罪の側面と言い訳する。
>それなら、最初からそう言えばいいものを。『女性を性奴隷とすることは許されない』というようにね。

ハテ？意味不明ですね。
私は、旧日本帝国軍のおぞましい実態についての情報
---「生き残り兵士、自らによる証言を見ましたよ」といったまでのこと。
私個人からの意図的な着色もなければ誇張もありません。
戦争というものは、日本のみならず何処の国とも限らず狂気を産む実に恐ろしいものだということ。

サロメさんは、この私に対して性に大らかになどと主張したけれども、
性奴隷ということではなくて、私個人は女性自ら望む意志があるのならば、
性風俗には実に慣用的ですよ（売春は女性の最も古い商売だともいうが）。
周囲に迷惑を掛けないよう配慮するならば、大人が互いの了解において楽しむ分には何ら問題ない。
元々、性というのは法律で規制するようなものじゃないからね。

従軍慰安婦も女性が自らの意志で志願し、
それ相当の報酬を与えて待遇環境もちゃんとしてあげるのならば、
これも一つの立派な奉仕行為となるでしょう。
兵士にとっては大変な慰めと歓びとなり、そして、ストレスの発散になることは間違いない。

>>469
>私はそんなことは述べてません。
>あなた方は“遅れてる”といったまで。とにかく、レベルが低過ぎるから。

やれやれ、という感じです。
まあ、せいぜい布教活動頑張ってください。

>>470つづき
スレをよく見返してみました。たしかに、あなたは性奴隷云々とは言っていませんね。
これは私の早とちりです。申し訳ありません。
「朝鮮半島に進出した日本兵」というのが意味不明（当時朝鮮は日本国の一部。交戦相手ではない）ですが、

『戦争というものは、日本のみならず何処の国とも限らず狂気を産む実に恐ろしいものだということ』

これについては同意です。
世の中が平和であるように、常に自分自身が賢くありたいものです。

>>471
まず軍が直接関与指示して民間に慰安婦を集めさせたので、民間が勝手にやったことなんて
言い訳は通用しない。従軍というだけあって、慰安婦らは戦地に兵隊と共にいたので、命の保障は無かった。
彼女達は辞める自由は無かった。脱走しようものなら酷い目にあわされ、銃を持った兵隊が脱走出来ないように見張っていて、事実上
監禁状態だった。こういうのを普通、性奴隷というんですよ。確かに戦争犯罪は日本人だけの問題じゃなく、人類全体の問題です。
だからみんなやってるから日本人は悪くないと開き直る態度はよくないでしょう。それでは
過去の歴史になにも学ぶものはありませんからね。

パウロは（サウロ）宗教学者は、ホモかインポだと学説を説いている。

パウロは、歪んだ性格から、「性への戒律を作って＝イエスの教えでないねつ造」
中世ヨーロッパにおいて長きにわたって青少年へ苦痛を与えた罪が大きいからだと
思う。

>>378
格ゲーやってたら結構当てはまる
1相手を属性（人種・体格・肩書きなど）で見るのがキャラ対策
2相手の過去リプレイを研究して闘うのがプレイヤー対策
3毎回観察して変わった部分を評価するのが考えながら闘うこと

自キャラ操作ができるのを前提として
1だけガッチリやれば上位1割には余裕で入れる上手いプレイヤー
12までやれば上位陣に食い込める、一般人から見れば十分に化け物レベル
123まで出来る奴がトッププレイヤー

2が両方格ゲーだったｗ

2相手の過去の発言などを調べて考え方などを知るのがプレイヤー対策

現前の社会問題についての見解で
たやすく為政者のプロパガンダにとりこまれる
おまえさんら教学の知識こねるばかりで
修行が全然できてないよ

縁なき衆生は度し難きかなｗ

>>472
もうこの手の話は相手にするのも疲れる。

>>469さんに言ってはいかがですか？

仏教にお詳しい方がいらっしゃると思うので、ここで質問させて頂きます。

Kyozan Joshu Sasaki RoshiのKyozanの部分の漢字を教えて頂けますか。

佐々木承周老師までは分かったのですが、その部分だけどうしても見つかりません。

よろしくお願いします。

>>445

よお、すっとぼけねーでよ変態カルト科学者さん

おめーの説は「一卵性双子の性格及び知能指数が似てないのは別々の霊魂が個性を作ってる証拠」

なんだろ？ｗ「一卵性双子が性格及び知能指数が似てない」ってのはおめえソレどっから
の情報よ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「一卵性双子の性格及び知能指数は似てる」ケースが一例でもあったらてめーの説は
破綻すんじゃね？ｗｗｗ
世間で聞く話はむしろそっちの例のほうが多いような気がすんだけどなｗｗｗ

問題の小説は２０年前、ヨーコ・カワシマ・ワトキンズ氏が書いた
『竹の森遠く（Ｓｏ　ｆａｒ　ｆｒｏｍ　ｔｈｅ　Ｂａｍｂｏｏ　Ｇｒｏｖｅ)』。
日帝敗亡直後、韓国内の日本人たちの受難を書いた本だ。

第２次大戦以前当時、韓国に住んでいた著者は、日本が戦争で負けて本国に帰るとき、
自分が見たり経験したりした悲劇を土台に小説を書いたという。当時１１歳だった彼女は
韓国人たちによって日本人たちが無惨に殺害、レイプされる場面を目撃したと、
小説にはこうした内容が書かれている。

>>478
仰山じゃねえの？

自己責任論はカースト制のなごりなのではないかと思うんだけど、どうかな。

派生元のバラモン教と仏教は輪廻転生の考え方が共通していて、階級間移動の可不可の違い
日本での民間における現世での災いの考え方は、前世の行い（自己責任）や憑き物筋（人のせい）でどちらにしても人災として捉えている。

キリスト教では全ての運命は神様の思し召しということだが、極表面的で根拠が弱い。
そもそも運命は逆らうことのできない大いなる力によるものと考えられ天災として捉えられている。
大元に弱者救済があるのかしらんが、偽経や説話では弱者救済が多い。
宗教の布教か、単に道徳的に自然な考えか、あるいはユダヤ選民思想の反動か。

日本におけるネトウヨの論理は「前世の行い」と「憑き物筋」を合わせたもので、
自分が不幸なのは「あいつらが生活保護や陰謀で楽をしているからだ」という憑き物で、
被差別者が不幸なのは「あいつらは低学歴で韓国人で勉強ができなくて（全て投影）なせいだ」という現世の行いによる報いと考える。

忘れてた。人気取りの大乗仏教では弱者救済の概念がある？
すると表面上としては共通してるのか。

＞＞４７８さん

ありがとうございました。

>>484
すまん佐々木氏についてはそんなに詳しくないんだ。
単に山の名前かもしれん
氏か関係者のいる場所とか

>>482
投影にせよ逃避にせよ、ルサンチマンなんて階級が存在するどこの国でも類型あるやん
牽強付会でね

>>481
それだと「gyou」だね。


>>478
どういう場面で？
ぐぐったら室号は「伝嚮室」らしいから、墨蹟や書き物なら山号だろうけど、
そうでないなら、承周が諱で道号の方かな？夾山とか。

ああ、あの「ヨーダのモデル」になった老師かｗ
http://ameblo.jp/myoushin/entry-10152083085.html
http://www.youmeiin.com/pg105.html

うぃきの書き方か・・。　Kyozan Joshu Sasaki took the position of an ・・・
だったら道号かな？
http://en.wikipedia.org/wiki/Kyozan_Joshu_Sasaki

>>479
>「一卵性双子の性格及び知能指数は似てる」ケースが一例でもあったらてめーの説は
破綻すんじゃね？ｗｗｗ

ネットで調べますと、別々に育てられた一卵性双生児のIQの類似性（74％）は
一緒に育てられた二卵性双生児の類似性（60％）よりも高い、という研究発表がありました。

確かに14%高いですね。
逆に身体的な類似性はほぼ100%でしょうから、26%低いことになります。

五感の神経細胞も脳細胞も遺伝子はそっくりだとしたら、この差異はどこから生じるのか？ということになります。

よって「一卵性双子の知能指数は身体的特徴並みに似てる」ケースが過半数もあれば私の仮説は
破たんするでしょうが、一例では無理なことが分かるかと存じます。

佐々木承周 山 でググると杏山で出てきますよ
正しいかは知りませんが

>>488

＞五感の神経細胞も脳細胞も遺伝子はそっくりだとしたら、
＞この差異はどこから生じるのか？ということになります。

差異って26％のことか？　「別々に育てられた一卵性双生児のIQの類似性（74％）」
なんだろ？「別々に育てられた」っつー環境要因で十分説明つくんじゃねーの？（笑）（笑）

>>488
身体が100%なわけないだろ……
身体は基本的に脳が動かしてんだぞ

>>486
やっぱこじつけでしかないか。俺にしてはウマいこと言ったと思ったんだけど。

宝珠さんへ。神智学について少し学びたいのですが、初心者でもわかるお勧めの書籍、HPなどがあれば教えてもらえませんか？
特に第四種だとか第五種だとか人種について詳しく解説してるのがあれば目を通しておきたいのですが。

仏陀って要するにリアリストってことなのかな　とおもうのですが

リアリストだとしたら
皆に希望をもたせるために
教えのどこかで
リーダーとして敢えて嘘ついてる部分があるんじゃないか
と思うんですけど
どうなんでしょうか？

>>482
キリスト教は肉体が失われても復活して永遠に生きるという教えで
この世の生活はつかの間のかりそめの時間と考えるので
ユダヤ教や　イスラムもそうですが　仏教とは枠組みが違います
だから天災による死もベッドの上で死ぬことも変わりはないのです
真宗の門徒も往生確定してるので似たような見解と思われます

>>494
きっと、

それは、
「近代仏教学というフィルター」「現代常識への阿諛」「凡夫の能力での物差し」であり、
「それでは仏教はわかりません」

といった反論が来ますよｗ

>>496
近代だの現代だのこそ関係なくね
仏教ならその区別はあるが、仏陀の話だろ

>>497
教学上重要でしょｗ

「ブッダは嘘をつくのかつかないのか」。
そしてこのとき、
「嘘＝方便」という等式にどこまで正当性を見るか、も問われてくる。
嘘は全て方便か？と。　

調べてみたら「嘘も方便」って仏教から来てるんですね。

でもそういう大事なことを伝えるための嘘とかじゃなくて
絶望を和らげるための嘘　というか　
嘘じゃないにしても
敢えて伏せているというか口にだしていないこと　みたいなのが
あるんじゃないかなぁってなんとなく思いました。

>>499
＞敢えて伏せているというか口にだしていないこと　みたいなのが
＞あるんじゃないかなぁってなんとなく思いました。

いいね、そうだと思うよ
仏教は、他を積極的に救いに向かうっていうより、
他を害さないっていうのが基本にあるしね
教えを聞く準備ができた人にしか、教えは説かないのだろうね

>>494
むずかしいところだね〜

たとえば、物事には因果がある、行いには報いがある、といった縁起や業報とか、あるね
しかし、ほんとうに因果や、業と報いっていうのは実在するかっていうと、
中論などにも説かれるように、そうではない。

じゃあ、それらの教えは嘘なのか、というと、そうでもない。
教えを受ける者が、教わったことを体験してみると、
とても嘘をつかれたとは、思えないだろうから。

教えは何で説かれるのかって言えば、悟りや安楽を得させるための方便(手段)ってこと
その意味では、「皆に希望をもたせるために 」というのは、当たってると思うよ
なんとも、はぎれの悪い答えになっちゃったけど…。

＞しかし、ほんとうに因果や、業と報いっていうのは実在するかっていうと、
＞中論などにも説かれるように、そうではない。

因果律や中論は理論が成立した時期も違うのに一緒くたにしているところに
めまいがする思いです。狂ってる。議論にならない。

＞その意味では、「皆に希望をもたせるために 」というのは、当たってると思うよ
わざわざそんなウソ方便を言う必要もないと思うけどな
苦（縁起・無常）があり、苦を滅する（空・無我）教えがある
まったくもって単純じゃないか

時期が違うもなにも普通に見れば同じ考えだろ

真実と方便、本当と嘘があるわけじゃない
・自分の敵は自分でしかない
・自分の味方は自分だけ
これはどっちも正しいし、同じ意味だろ

そしてどちらも正しいなら
・敵も味方もいないのが正しい
・敵も味方もいないのは間違っている（敵や味方がいるのは正しい）
となり、これも成立する

>>501
>たとえば、物事には因果がある、行いには報いがある、といった縁起や業報とか、あるね
>しかし、ほんとうに因果や、業と報いっていうのは実在するかっていうと、
>中論などにも説かれるように、そうではない。

私見ですが、因と果は無常で因果の法は常住でしょう。
同様に縁と起は無常で縁起の法は常住でしょう。

もし縁起の法も無常だとしますと、論理的に破たんかと存じます。

>>505
そこからが仏教哲学や近代西洋哲学のキモじゃないかと思う
論理とは何か、破綻とはどういう状態か、という考察を進めるといい

「『論理で論理がない世界を語ることはできない』という命題は論理的に真である」
という命題、これがヒントになれば幸い

論理が嫌なら、論理を縁起（の法）と読み替えるといい

仏典編集の第四回の結集には当時、修行僧だったキリストが参加していたと
いう話もあります。

>>505 一在家さん
＞もし縁起の法も無常だとしますと、論理的に破たんかと存じます

縁起の法（教え）は、無常ではないだろうね。
ただ、全員が涅槃入りしたら、法を聞く者がいなくなるわけだから、
縁起の法は、誰からも聴聞されることはない、よね。
「法」は、無常（滅する性質）ではないけど、空だね。

>>506
まさに！たぶん、そんな感じだよね〜。
自分も、その辺りが凄く気になってたっす。

>>503
＞因果律や中論は理論が成立した時期も違うのに一緒くたにしているところに

へ？どゆこと？

>>506
＞論理とは何か、破綻とはどういう状態か、という考察を進めるといい

せっかくなんで、この考察について、聞かせてもらってもいいですか？
とても、興味があります。

言葉で表せない真理というものがある。禅宗の不立文字はそれを指している。
しかし、禅宗程、語録等文字表現の多い宗派もないという皮肉。
釈尊も悟りを開いた後２週間ただ一人で悟りの境地を楽しんだ〜とある。
梵天に勧められて大衆のために説法をする事に決めたらしい。
つまり、最初は言葉で伝えられるか極めて自信が無かったが、考えを改めて言葉で伝える
決心をした〜という事。

例えば輪廻転生。これも仏教では認めているようだが、一方で無我を説いている。
転生する主体を無〜としながら何が輪廻するのか？矛盾で嘘を言っているのか？
結局、輪廻転生は当時のインド一般の信仰を説法ために取り入れただけで、死後の事は
無記で何も言わなかった事からも釈尊は輪廻転生を積極的に説いたわけでは無かっただろう。
これを嘘と言えば嘘だろうが、方便とも言えるわけで、善因善果、悪因悪果の道徳的な意味で
輪廻転生を認めていたんだろうな。

仏教で教えている大事な点は以下のものだけ。
「執着するな、厭うな。」「自分以外のものに頼るな、自分（の心）に頼れ。」「生きとし生けるものに慈悲の心で接すべし。」

無我の教えがある一方で自灯明の教えがあるのも表面的には矛盾だが、深い意味では矛盾ではない。

>>510
論理的に、輪廻は仏教からは外せない教えだよ〜

というのも、仏教は基本的に、原因と結果という縁起論をとる。
前世を否定すると、原因無き結果を認めることになり、来世を否定すると、
結果を生み出さない行為というものを認めることになってしまうため、
因果を否定することになり、縁起論が成り立たなくなってしまうんだよ。

＞転生する主体を無〜としながら何が輪廻するのか？

それだと、苦しみを受ける主体も無我って論につなげることも出来るから、
はじめっから仏教は不要だよねって話にもつながると思うんだけど…。
（もちろん、涅槃入りした者にとっては、そうなんだけど）

苦しみがあたかも実体のごとく起こるように、転生も起こる、ということだと思うよ。

生存の根本に対する無知、無明が輪廻転生を作っている。
仏教の理想は輪廻転生がら脱却する事でしょ＝無知、無明を滅ぼし（煩悩を滅ぼし）安楽の境地（涅槃）に至る〜
死ねば煩悩も無くなり涅槃に入るから死＝涅槃と捉えるケースもあるが広義には生きていても涅槃に至る道はある〜とするものだ。
もし何代にも渡って死んで生きてを繰り返す主体なるものがあるとしたら、人間は永久に輪廻から脱却できないことになる。
だから無知、無明を滅ぼせと釈尊は説いた訳だ。

悟ったのに口を噤まないで　他者に向けて語り出したってことは
やっぱり何かを隠してるというか伏せてる　あいまいにしてる部分があると思う。

>>511
＞前世を否定すると、原因無き結果を認めることになり、来世を否定すると、
これ主語を省略する日本語が錯覚生んでるだけじゃねー？

現世というなんらかの主体があるならば原因としての前世も結果としての来世も必要だけど、

一般的に、輪廻転生について語る際は、
魂なり我という主体があって、その主体にとっての前世来世があるかって話でしょ
その主体は生々流転する無常のものだから、主体にとっての前世や来世はなくても縁起は成立する

因果応報　＝　原因があって、結果が出る。

今の自分は、過去の原因（自分の行った善、悪の行為）にある。

善、悪の判断は、この世の判断ではなく、釈迦やイエスの上の存在である

天地創造神や神界の判断による。

なんで自分が常住なんだよｗ

釈迦が無我を説かれたのは凡夫の我ありという盲見を破るため
客観的事実として輪廻が存在することは明らかに教典に説いてある、それを弟子に言うか言わないかは釈迦が判断されただろう
衆生はその盲見がある限り輪廻からは解脱できない、阿羅漢は無我を悟っているから輪廻から解脱して涅槃に入れる
　あと因果の道理は３世を貫いているから当然前世の善悪の業が今世の生命の核になり、今世の善悪の業が来世の生命の核になる

善因善果、悪因悪果の因果の道理は仏教の基本で業報があるのは当たり前
その業報に翻弄されて衆生は地獄に生まれたり人間に生まれたり天上生まれたりしてる
じゃあ輪廻の根本原因は何かというと無明、これは無限の過去からつくってきた一切の生存に対する執着の業で
智慧が無いから無常、苦、無我などの真理（小乗法にとっての真理）に暗いんだよ
だからその無明が原因で善悪の業報に翻弄されてしまう
阿羅漢は無明（小乗法でいう無明・四諦を知らない心）を滅しているから善果も悪果も受けない、業報に翻弄されない（善悪の結果は還ってくるけどそれが障りにならない）

＞客観的事実として輪廻が存在することは明らかに教典に説いてある、それを弟子に言うか言わないかは釈迦が判断されただろう
宗教かっ！

輪廻から解脱した如来だからこそ輪廻がないと言えるのであって輪廻はある。
しかし輪廻はあるという常見を持ち続ける限りそこに有の執着が生まれるので解脱が難しくなるだろうし、
執着があるにも関わらず輪廻がないという断見に陥れば因果を昧すことになる。これも解脱を難しくする。
認識論や反形而上学的観点から頭で仏教を理解するからややこしくなる。
仏教は実践論として理解する必要がある。

>>519
宗教だよっ！


宗教…こう書いてるから、信じる
哲学…こう書いてるけど本当か考えよう、本当だった、信じる
最終的に行き着くところは同じでも、それまでは噛み合いようがないな

>>521
他の宗教はどうか知らんけど、仏教は、間に「頷き」が入るのさ。

宗教…こう書いてるから、信じる
哲学…こう書いてるけど本当か考えよう、本当だった、信じる

仏教…こう書いてある（こう教わった）→（信じる）→ああ、確かにそうだ→信じる

けど、噛み合い難いのは変わらんか・・ｗ

>>520
確かにね、形而上学的に言えば輪廻は明らかにあるし、悟りを開く過程で天眼通を得れば実際に観ることができる
仏教の目的は輪廻からの解脱であり、生老病死苦を無くして常住不変の幸福を得ることでもある

輪廻がある？
そう言い切れる根拠は？

>>508
>縁起の法（教え）は、無常ではないだろうね。 （中略）
>「法」は、無常（滅する性質）ではないけど、空だね。

無常でないならば「空」というよりも「非空」だと思います。
そして「空」と「非空」→「一切」かと。。

この世は無常なる存在と常住なる存在とからなり、
換言しますと仏の眼には世界は常住で美しく、衆生の眼には無常の現象界が見えるかと存じます。

ＰＳ
最近、またビジーになってきたので書きこも減っております。
亀レスからやがて無記になるかも知れません。

>>520
これはその通りだな
仏教は輪廻だ因縁だ八墓村だと強調しすぎる
歯医者に来た痛くないもんと言ってる子供に
いやいたいんだすごく痛いよと言ってるのと同じ

>>523
>確かにね、形而上学的に言えば輪廻は明らかにあるし、悟りを開く過程で天眼通を得れば実際に観ることができる
>仏教の目的は輪廻からの解脱であり、生老病死苦を無くして常住不変の幸福を得ることでもある

仏教の目的はそのようですね。
そして仏の目的は「衆生済度」のようです。　
不等式「一切智　＜　衆生済度　涅槃　＜　衆生済度」が見受けられますので。

「梵我一如」を換言しますと「如来仏性一如」または「如来仏性不二」でしょうか。
根拠は如来らは完全な涅槃に入らずに、慈母の如く無住処涅槃にて「衆生済度」を展開されておられるからです。

歯が痛いんだよ
という目的に導く衆生済度が最強っすかｗ

>>525 一在家さん
>無常でないならば「空」というよりも「非空」だと思います。
>そして「空」と「非空」→「一切」かと。。

うーん、無常なるものの正体は、ほんらい空で、空であるなら常住だと思うのだけど…。
空として見れないということは、アートマン的な実体をそこに見出す無明があるからで、
それが無常と苦の原因になってるってことだと思う。
非空で常住って、みんなが信じるアートマンとか、実体を持つようなものだよ。

>この世は無常なる存在と常住なる存在とからなり、

この世は、無明のあるものから見れば無常だったり、善悪や生滅がある苦の世界、
無明を滅したものからすると常住で、善悪不二の、不生不滅、楽の世界。
同じものの二側面っていうのかな。前者は世俗諦、後者は第一義諦で示される。

>>529 親切僧さん
>この世は、無明のあるものから見れば無常だったり、善悪や生滅がある苦の世界、
>無明を滅したものからすると常住で、善悪不二の、不生不滅、楽の世界。
>同じものの二側面っていうのかな。前者は世俗諦、後者は第一義諦で示される。

>>525 一在家
>この世は無常なる存在と常住なる存在とからなり、
>換言しますと仏の眼には世界は常住で美しく、衆生の眼には無常の現象界が見えるかと存じます。

見解のほぼ一致かと存じます。　お後は宜しいようで。

　どうもすみません-遅くなりましたm(__)m

　神智学文献の推奨は何か？というのは、かなり難しいことです。「入門」を謳っている書（タイトル名）
が正直、あまりお奨めではないのもあり・・・。また、一通り読み下すだけでも非常に難しいものが多い
分野なので・・・。とにかく私自身が確認しており、間違いなく購入しても損のない良著や最高の名著だ
けを厳選して取り上げます。
　日本に神智学を紹介すべく翻訳出版に人生を捧げられた仲里誠桔氏の翻訳シリーズ、特に『ヒマラ
ヤ聖者の生活探究』全五巻、『解脱の真理』（他にも、『キリストのヨーガ』『心身の神癒』など多数あり）。
ベンジャミン･クレーム氏の著作は、ブラヴァツキー神智学、ジュワル･クール覚者の教えであるアリス･
ベイリー著、ヘレナ･レーリッヒ女氏のアグニ･ヨガなど、トランス・ヒマラヤ秘教の全体系を包括的に教
えてくれ、入門ビギナーから永年の学徒までも奥深く学べます。最も読み易いのは『マイトレーヤと覚
者方の降臨』、内容に深みがあって膨大な情報を提供してくれる『マイトレーヤの使命』1.2.3巻は必携。
　あとは神智学の全体的な教理を網羅した解説書として『神智学大要』全五巻（9冊）、最後として（ベ
イリー著は相当に難しいですが）、アリス･ベイリー著の抜粋『トランス・ヒマラヤ密教入門』全四巻です。

宝珠からの“推薦の言葉”
　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1235556630/626-627
各出版社
　*シャア･ジャパン出版　http://www.sjsh.co.jp/
　*株式会社アルテ　http://www2.plala.or.jp/arte-pub/kikan.html
　*出帆新社　http://www.shuppansinsha.com/kikan.htm

>>531は、>>493への返信です。

*『ヒマラヤ聖者の生活探究』/全5巻<函入り>（原著初版1935年/邦訳1969年）
　ベアード T.スポールディング著/霞ケ関書房刊 (￥10,500税込/在庫僅か)
　カラー画像　http://dokusume.com/modules/store/images/4760500260.jpg
　　http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/f5/chanchan_yanagi/folder/1582625/img_1582625_26719196_2?1205941740
　　http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6c/db/naoluyo_21sense/folder/1051756/img_1051756_51948433_0
　ネット中古は高騰しており、新刊を求めた方が安そうですね。
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E8%80%85%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%B4%BB%E6%8E%A2%E7%A9%B6/lm/RFLYS3JBT0G7E

*『解脱の真理』―ヒマラヤ大師の教え（原著初版1950年頃/邦訳1971年）
　M・マクドナルド・ベイン著/霞ケ関書房刊 (￥5,250税込/在庫僅か）
　　http://www.natsume-books.com/img_item/49879.jpg
　中古（2.800円）　http://www.bookoffonline.co.jp/old/0016528172
　　http://www.amazon.co.jp/%E8%A7%A3%E8%84%B1%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%90%86-
%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%89%88%E2%80%95%E3%83%92%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%A4%E5%A4%
A7%E5%B8%AB%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88-M-%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%
E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%B3/dp/4760500243/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1369785260&sr=1-1&keywords=%E8%A7%A3%E8%84%B1%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%90%86

カルト教団の信者になって、信仰、勧誘する行為は仏教的に言って

悪因果でしょうか？

無明のある凡夫は四顛倒の盲見があるので世間や衆生を常あり、楽あり、我あり、浄らかであると観る
この四顛倒を破れば（無明を破れば）苦しみが尽きる
無明（小乗でいう無明）のない阿羅漢は世間や衆生を無常・苦・無我・不浄と観じて煩悩の繋縛から離れている（法に対する執着が残っている）
仏は無明を滅し尽くしていて真の空（一切の法に対する執着まで滅している）を悟っているので世間や衆生を常楽我浄とも無常・苦・無我・不浄とも観じない
境地の深浅によって観方が変わってくる
あと仏にとって世間と涅槃は同じことで差別のないことだけど、阿羅漢にとっては世間と涅槃は差別があり世間は苦しみであり厭うべきものである

>>533
カルトでも三大でも似たようなもん
勧誘が楽しいなら素晴らしい

*『神智学大要』/全5巻（原著初版1925年/邦訳1981年〜）
　アーサー・E・パウエル編著/出帆出版刊-復刻（￥27,300＋税）
　　カラー画像 　http://www.shuppansinsha.com/kikan_trans1.html#sinti1
　　絶版/たま出版刊 　http://mahorobanomori.web.fc2.com/spiritual-ShinchigakuTaiyo.html

*『マイトレーヤの使命』1.2.3巻（1巻-原著初版1986年/邦訳1988年）
　ベンジャミン・クレーム著/シェア・ジャパン刊（￥2,625〜3,150税込）
　　カラー画像　http://ec2.images-amazon.com/images/I/51pJ2IrvqML._SL500_AA300_.jpg

神智学の人種論については、
　*『神智学大要』第五巻太陽系（下）
　　http://www.shuppansinsha.com/sub_sinti9.html#eturan
　　（膨大な解説の中に疑わしい箇所もあります。絶対視はしないで下さい）
　*『マイトレーヤの使命』第三巻p363-364
　*http://sharejapan.org/sinews/magazines/si5n7k/ahwpdf/411g75

　何も知らない癖に勝手に誤解する人もいるので一応、断わっておきますが、神智学の提示する人種
論はヒトラーの思想などとは全くの無関係です。また、仏教を理解できない人によって勝手になされた
差別行為を示して、これを仏教のせいである（仏教の持つ差別思想である）などというトンデモない誤
解を説く人たちもいます。これと同様のことが、この神智学の人種論にもいえることなので、その点に
ついては、より注意が必要だと思います（人間、全部が同じでないと気が済まず、すぐに差別などと騒
ぎ立てる輩が世の中には大勢います）。

*推奨ウェブサイト
　シェア･ジャパン公式サイト　http://sharejapan.org/
　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5279/alice_tops.html
　　http://himalaya.sblo.jp/article/23261201.html
　　http://holisticreading.blog62.fc2.com/blog-category-9.html


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>533
＞カルト教団の信者になって、信仰、勧誘する行為は仏教的に言って
＞悪因果でしょうか？

動機次第じゃない？
ただ、勧誘しようと意志する動機は、多くの場合、自分本位の場合が多いんじゃないかなぁ。
ほんとうに相手が知りたいことかっていえば、微妙だろうしね。

>>536
仏教を理解できている人と理解できていない人が居る、ということでしょうか

>>532
お答え、どうもありがとうございました。

【韓国】 「百済の仏教文化が日本列島に及ぼした影響」探る韓日学術シンポ、来月ソウルで開催[05/28]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369832480/

>>540
はい！
少しでもお役に立てれば嬉しく思います。

>>531
「出帆新社」のリンク切れはURL末尾の「html」が「htm」になっていたのが原因です。
　訂正：http://www.shuppansinsha.com/kikan.html

>>539
僧侶でありながら差別行為をするということは、
とても仏教を理解してる人間だとは思えないでしょう？
そうは思いませんか？

南方仏教の一部（カンボジア）には、
普通ではとても信じ難い差別行為がなされている実態があるようです
個人の僧侶がたまたまではなく、これは明らかにサンガ全体の組織的な醜態でしょう。
障害者は嘲笑の対象であり、それは前世の悪業による顕れであるから穢れた者としての酷い扱いがされます。
意味不明で首を傾げてしまう笑しな条項において、その対象者は僧侶になる得度は受けられず、
これに反して出家させた者は罪障を受けるという扱いです。
私もまさかそういうことがあろうとは知らず、大変ショックを受けました・・・。
しかしながら、これが仏教そのものの教えが悪いからだという誤解は如何なものか？
これら一部の馬鹿者たちのせいで、
仏教そのものが“差別の教えである”という悪評に繋がるのならば、
非常に残念なことだと私は思います。

＞論はヒトラーの思想などとは全くの無関係です。また、仏教を理解できない人によって勝手になされた
＞差別行為を示して、これを仏教のせいである（仏教の持つ差別思想である）などというトンデモない誤

いやいやいや、この部分を言っているのですが……
仏教を理解できる人と理解できない人を分けているのは、誰ですか？

もし仏教の理解こそが正しく、仏教の不理解が誤りで、仏教の不理解が差別を生むとするならば、
それは、仏教が自と他を正誤で別ける差別的な宗教であるという謗りは免れぬように思います
他の数多の宗教と同様に

>>543-544
>仏教が自と他を正誤で別ける差別的な宗教であるという謗りは

そんなことは云ってませんよ。
仏教は差別する教えなどではない、といったまで。

○○が仏教と関係ないなどと言うことも、仏教と非仏教を別ける思想も差別でしょう
区別なく、ヒトラーも貴方も私も差別主義者も仏教を理解できない人も、全て仏でよいかと

仏教は元々もっとも差別を排除する宗教だったのが、大乗仏教以降宗派が多数枝分かれして
当初あった差別を排するという教えをないがしろにしてきた面があるのでは？
釈迦は他の宗教も認めていたし、自分の教えこそ最高で最良のものだから従いなさい〜なんて
説法はしなかった。説法しても同意を得られなかった事もあったようだが、別段気にもとめなかった。
去るものは追わず、来るものは拒まず〜サンガに入れば席順は入った時期で分かれていたらしい。
国王が仏教に帰依しても国王と言えどサンガに入れば末席だった。

実際、仏教は他を外道と言って差別するだろうｗ
一切の差別がない宗教なんて存在しないし現実的でない

>>547
そもそも自分だけが最高で、自分の教えは最高の教えであるというものでない限りひとは信じないし
従わない
他でもいいならそれを実行する必然性がまったくないのだよ
宗教こそもっとも差別するジャンルであるし（来世の運命まで決定する絶対的領域
だからな）
別にそれ自体はそれでいい
仏教の間違いは、仏教だけはその点において違うと主張するところ
まあ、ある意味、そう主張しているところがもっとも典型的な宗教であり
上の理屈が仏教徒にも当てはまる事を証明しているがね

>>548
だから、「元々〜」と言ったのだが。
今の仏教について言ったのではない。

釈迦は自分の教えを宗教だなんて思ってもいなかっただろう。
ただ、差別から最も遠い位置にいたのだけは確かだ。
そういう意味でも原始仏教は勉強になる。

大乗以降密教なんて含めての現代の仏教とは違う点がある。

　　　　　　　　　　　　　「宗教の場合」

　　　　　　『その宗教が、一番だ、偉いんだ、他は駄目なんだ』
という部分、言い続けていない限り

　　　　　　　　　　　「魅力がなくなってしまうんだ」
宗教に限らず、誰だって、その世界で一番の存在に指導したり、認めて貰いたい
これさえあれば、他の一切を上回れるという要素がない限り
　　　　　　　　『その宗教の存続すら危うくなってしまう』
宗教は、永遠的領域、絶対的領域について語るものなので、より、その傾向が
強い

　　　　　　　　　　　　　「ある面、宗教は」

『謙虚さを教えながらも、自分が一番だとアピールし続けなければならない』

　　　　　「大きなジレンマ、構造的欠陥を抱えていると言える」
宗教や哲学的な概念や集団を作った時点において

『既に他との差別化、他と戦っていかねばならない宿命を背負わされると思って』
仏教だろうが、キリスト教だろうが、これから逃れる事は出来ないんだ

>>547
少なくとも、
>自分の教えこそ最高で最良のもの　だと自認（公言）しない限り、
涅槃へ導く唯一の法と行としての説示にならないね。

自分の差別心はなくすのは困難で、他人一人の差別心をなくすのは非常に難しく、
周りの人間から差別心をなくすには人生は短すぎ、人類から差別心をなくすのはもはや不可能だ


それこそエンジェルハイロゥで全人類を繋げるか、月光蝶で文明を消し尽くすような強行手段に出ない限りは

絶対神は非常に重要な指摘をしている。
　
キリスト教とイスラム教は永遠に敵対関係であり続けるだろう。
万教帰一を説く某宗派も、自分の宗派の信者を増やすために
そう言っているに過ぎない。自分のための万教帰一なり。
　
万教帰一を本当に信じるなら、自分の宗派など作るなと言いたい。

釈迦のすごさは、梵天勧請で「信仰をやめよ」と言うところ。
　
自灯明、信仰ではなく自分で体験すれば万事解決する。
　
涅槃を体験しろよ、凡夫たち。

無なんぞ永遠に体験できんぞ。
知らないものをいくら議論してもしょうがないだろ。
無を論じても無意味だよ。戯論だよ。
　
体験できるとしたら在る者でしかない。
「わたしはある」という者を探す方がどれだけ賢いかしれない。
無ではなく、神を探したらどうなんだと言いたい。
　
ヘノーマン、わかったか！

>>555
むしろそれを残した弟子が凄い
他の宗教でも、類する発言はあったかもしれない

理屈じゃないでしょう。
どんなに、自分の教えは最高だといったところで、『基地外がいる』で終わる。
それを主張する者は神でもなんでもなく、人間なのだから。
『私は絶対神だ』と主張したところで、嘲笑されるのがおち。
重要なのは、その教えを実践することで、多くの人間が幸せになれると確信できるかどうか。
そして、信者が多くなれば、信者同士の安全なコミユニティーが完成する。
それがプラスに働けば、社会も以前よりプラスに変化する。
人類の歴史はそうやって発展してきた。
自己の宗教組織の拡大ばかり考える宗教など、長く続かないだろう。

>>558
そ。
だから、「未信者には信を生じせしめ、既信者には信を増大せしめる」言動が求められる。

虚堂録に謂う。
「礼は玉帛に非ざれば表れず、楽は鐘鼓に非ざれば伝わらず」と。

形（具体的“あらわれ”）は大事だよ。

>>558
自己を保存しない、ただ自分と隣人のみ救う教えは短くすら続かない

盗難の仏像「返還しない」主張

長崎県の寺から盗まれて韓国で見つかった仏像がまだ返還されていない
問題を巡り３０日、ソウルで討論会が開かれ、参加した韓国人の間からは
「仏像はもともと韓国内の寺が所有していたもので、返還すれば文化財に
対する主権を放棄したことになる」といった主張が相次ぎました。

この問題は、去年１０月に長崎県対馬市の神社や寺から仏像２体が盗まれ、
ことし１月に韓国で見つかったものです。
２体のうち「観世音菩薩坐像」については、韓国の裁判所が、「もともと所有し
ていたのは自分たちだ」と主張する中部のプソク寺の檀家の請求を認めて、
仏像が対馬市に渡った経緯が明らかになるまで返還できないとする仮処分
の決定をしたため、今も韓国政府が保管したままです。
これに関して３０日、ソウルでプソク寺の住職らが討論会を開き、参加した
研究者や国会議員などからは、「仏像を盗んだ行為は悪いが、もともとは
日本によって略奪されたものだ」という意見が多く出されました。
そのうえで参加者からは、「返還に応じれば、みずからの文化財に対する
主権を放棄したことになる」として、日本の返還要求に応じるべきでないと
いった主張が相次ぎました。
この問題を巡っては、韓国国内でも仏像は日本に返還するのが筋だと主
張する研究者などもおり、プソク寺としては自分たちの主張をアピールす
るねらいがあったとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130530/k10014967481000.html

良寛さんの詩にこんなのがあったよねえ

一人で生まれ　一人で死に　一人で座り　一人で思う
そもそものはじめ　それは知らぬ
いよいよの終わり　それもまた知らぬ

転々するもの　すべては空　空の流れのなかに　しばらく我がいる
まして是もなければ非もないはず
そんなふうにわしは悟って　心ゆったりかまえている

輪廻とか涅槃なんてそもそも知らぬって態度　できてるなあって感じｗ

＞＞前世は一在家さん　どう思われますか？？？

人間界から天に上るという方法は仏教ではあるのでしょうか？
僕自身はあなたの言う、浄居天というところに上りたいのですが。
天に上ることが人間界をプラスの意味で逸脱する方法であると思うのですが。

そしてその後、菩薩界というところに入りたいと思っています。
そしてここからが僕自身の独自の仏教解釈なのですが、その後如来界に行って、
大日如来の大不思議に悟入して、ブッダ意識つまり涅槃寂静という消極的境地と
無上涅槃という積極的境地という矛盾を抱えた状態になって、その後阿弥陀になって、
神人という境地で落ち着きたいと考えています。

あーなりたい、こーなりたい、と思っているようでは行き先は餓鬼・畜生界です。
現世で望みなし、来世にも望みなし、淡々と死期が来るのを待ち、淡々と死ぬ〜
位の状況でプラスマイナスゼロでしょうｗ

偏屈の本音には興味はないｗｗｗ

大した知識が無いからはっきりとは分からないけど、苦行は天上界に至れる果報を得ることができるみたいなことは論書で見たなあ
涅槃に至れる道は八正道だから苦行では無理だね
あともし慈心観や数息観で色界禅定に入れたとしてもそれを死ぬ時に維持できなかったら（おそらく罪悪が重いと維持できない）色界に至ることはできない、預流果を得ていれば人間か天上界に生まれることができる
菩薩・仏に成りたいのなら大乗の自力修行をするか他力の阿弥陀仏に救ってもらうかだね
ただ大乗の自力修行をして仏に成れた人は今まで１人も居ない（釈迦のみ肉体を持ったまま仏に成れた）
阿弥陀仏の本願に救われた人は今まで沢山居る、大乗なら他力以外で仏に成ることは絶対に不可能だね

80 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/04/03(火) 19:14:15.16 ID:n/g5bNAA
>78
民族差別をしてる日の丸サタニストは

韓国朝鮮の守護聖人　イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ
侮辱してるので地獄確定ですん♪

まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

自分の経験からいっても苦行は間違いなく煩悩を遠ざける効果があると思う、慈心観もそうだね、心の領域を広げる効果がある
ただそれはしばらくの間だけで怠けていれば元の境地に戻ってしまう、何故かというと智慧を得たわけではないから（無明があるから）
この無明を観によって打ち破らないといけない、無明を完全に取り除けば涅槃に至ることができる

他力でも菩薩修行のコースが有るの？

>>563 ノスタルジア氏
>人間界から天に上るという方法は仏教ではあるのでしょうか？
>僕自身はあなたの言う、浄居天というところに上りたいのですが。
>天に上ることが人間界をプラスの意味で逸脱する方法であると思うのですが。

長部経典では、梵天界に上る方法はいくつかの経典で説かれているようです。
例）長部13経「三明経」、19経「典尊経」

ただ、浄居天（再生することのない存在）に上る方法は長部の中では見出せておりませんし、
菩薩界は発願故に敢えて再生してきますので、両界の違いも分かりませんので、あしからず。

>>569
どのような修行をすれば阿弥陀仏に救われるか？悪いけどそれは自分には勉強不足で分からない
ただ阿弥陀仏の本願を信じれば救われるんだけど、その信じる心すらも阿弥陀仏が与えてくれるものなんだよね
その阿弥陀仏を信じる心を頂くには、阿弥陀仏に救ってもらいたいという自力の心を完全に捨て去らないといけない
その自力の心を完全に捨て去ったとき絶対他力の本願に救われた世界に入ることができるということだと思う
だから自力の心を捨てるのはもの凄く大変なことだろうね、並大抵のことではできないだろう

この世には救いがないことを認識する
↓
なんだこりゃ　死んだ方がマシ
↓
死の恐怖がなくなる
↓
救い

精神的にせよ肉体的にせよ、苦しみを貯めれば貯めるほど、悟りに至った時の快感が大きいのは間違いない

>>570 http://www.bukkyouoshie.com/tenkai/jyoukoten.html
面白いサイト見つけたので貼っておきますｗ

>>566 煩悩具足の我らは凡夫であることを頷かないとおれない時があります。
例えば、そのあなたの言う、苦行が出来るかという時。絶対やりたくないですよね？(笑)
そういう身なんだ、そういう思いしか持っていないんだという諦めこそが、
僕たちのスタート地点なわけだから、天上界に至れる方法は、苦行ではない
のでしょうね。

まあ前世は一在家さんの言葉を見て注意された言葉なのですが、「浄居天」という
言葉があるそうです。ここに住む神々は、前世は一在家さん曰く、再生することのない
存在であるそうです。つまり生まれることも死ぬこともない存在という風に言えば
分かりやすいでしょう。

僕自身はそのような生まれることも死ぬこともない境地にまず上がりたいと
考えました。これは今通っている学院の先生曰く、純粋な願いであるらしいです。
僕自身のその天上界(浄居天)に上がりたいという考えは、純粋な願いであると
先生はおっしゃられました。そして、阿弥陀の本願と同じであるとも言われました。

純粋ではない願いとは何か？それも先生は言われました。日々を生きる私たちの
愚痴です。それは我執によって起こるのですが、我執とは我れがあると思い、
その我れへの勝手な執着であるのです。無明とは愚痴のことで、我執が無明の因です。
(今日習ったことです。僕自身は日々を日本中の人々と共に成長したいと考えているので、
自分の日々の資料や考えは全部公開しているつもりです。)

真宗聖典の５４９ページに　法性のみやこ　という言葉がありますが、それは
仏さんたちの願いの世界に自分たちが帰っていくということであり、
読み替えると、自分の願いの世界に自分が帰っていくことであります。
なぜなら、自分の純粋な願いと阿弥陀の願いは同じであるからです。
この場合は仏さんたちの願いというのは当然、阿弥陀の願いと同じものであるから、
自分の純粋な願いとも同じであると思うのです。

>>574の続き。>>566さんへ。

僕たちはいつ死んでもおかしくない身を持っているのであり、刹那、刹那に
死があるという考えがあります。この死というのを天上界へ上がれるかという不安と
置き換えると、すごくプラス思考に変わると僕は今日発見しました。
つまりいつ天上界へ行ってもおかしくない身を持っているということ。

でもその天上界へ上がるという純粋な願いに対して、浅ましき、自分の罪が
、もっと言えば、長い長い過去世からの宿業が、僕自身を縛り付けていることでしょう。
その罪の自覚は大事であります。日々その罪を感じていたか？あなたはどうでしょう？
罪を感じていますか？僕自身は罪を感じて生きています。ですから余計に、
その罪から逃れる方法を探っているのです。もしそれを留める人がいたとするなら、
それは僕自身の危機的状況に、とても迷惑を感じた人であるかもしれません。
なぜそんな事が分かるのかというと、僕自身において、そういうことを言われた
迷惑をかけた人がいるからです。この点について何か分かる方がいたら、新たな視点や
助言や励ましの言葉をどれでもいいのでください・・・。

それは叶わない夢なんだと言われるのがオチであるのが、現代です。
僕たちは、叶うわけもないことを期待して生きていくのでしょうか？
６９兆年ほど浄居天の神々は生きるそうです。さっき載せたサイトに
書いてありました。僕は神というよりも聖者と言った方が近いかもしれない
と考えています。これは僕自身が思うに命の書というヨハネ黙示録に
書かれている言葉があるのですが、その事がもしかしたら、何かこの天上界(浄居天)での
話のような気がするのです。http://blogs.yahoo.co.jp/tenzinkuoshi/51047804.html