【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.

1 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:15:01 ID:wk8fJdLX

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し
（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会）　補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン　　　　　その第8弾

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動そのものを完全否定まではしませんが、社会活動が特定の党派の主張に利用されること、
　教会における権威が霊的倫理的な面以外に濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム2442)
※ここは『ラテン語ミサ』”も”「一つのオプションで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にラテン語化しろだの、トリエントに戻せだのいうような主張はしておりません。
※カトリックは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人には裁くことは出来ません。
　歴史から教訓を学び、現在に生かすことは出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導、悪質コピペは放置で願います。

2 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:15:37 ID:wk8fJdLX

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/l50

3 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 23:32:34 ID:eAvQRPf7

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　キリスト狂を信仰したら
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　金有財みたいに精神障害になるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

4 ：くしこ：2008/03/11(火) 22:55:01 ID:XQlaUdl+

※過去スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/

ｽﾚ保管サイト（5スレまで）http://fadedflorals.hp.infoseek.co.jp/index.html
まとめ　http://jesuitjpjsinapis.seesaa.net バチカン公式サイト:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm
カトリック教会のカテキズム http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV　http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm ←ﾊﾟﾊﾟさま外遊情報・動画ｱｰｶｲﾌﾞ豊富
KTO（カテオ）http://www.ktotv.com/ ←ﾌﾗﾝｽのｶﾄﾘｯｸ専門ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ放送局。ﾊﾞﾁｶﾝでのﾐｻ、ﾌﾗﾝｽ国内のﾐｻなど生中継＋ｱｰｶｲﾌﾞ豊富。
前・現教皇さま司式のものも沢山。『ﾊﾞﾁｶﾝでもﾗﾃﾝ語ﾐｻはなくなった』など、信徒にｶﾞｾﾋﾞｱ流した司祭・修道者の情報もお寄せください。
（使い方）黄緑色の「REGARDER　L'ARCHIVE　VIDEO」（＝view archive video＝ビデオ観る）のﾎﾞﾀﾝをｸﾘｯｸ。
万一、real player がPCに入っていないなら、ttp://japan.real.com/player で「無償版」をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ（ｸﾘｯｸ一発でOK）。
カトリックアクション同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/　←年一で「荘厳司教ﾐｻ」開催。CDも通販。　
高森草庵　http://www.dominicos.telcris.com/ine.takamori.htm　←『漁師の告白』(故・押田成人神父訳ﾖﾊﾈ聖福音書)通販の連絡先
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

5 ：くしこ：2008/03/11(火) 22:55:40 ID:XQlaUdl+

6 ：くしこ：2008/03/11(火) 22:56:02 ID:XQlaUdl+

4 名前：■聖体拝領の問題について■[] 投稿日：2007/09/04(火) 23:07:49 ID:XvnWyG7n
Redemptionis Sacramentum（指針　あがないの秘跡）の日本語訳は試訳された団体さんが冊子を
販売されましたが、売り切れです。バチカンの英語訳公式文書はこちらです。
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_en.html
8/3に公式訳が出ました。http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

（試訳より）
92.信徒は常に各自の選択で、舌のうえに聖体を受ける権利があります。拝領者が秘跡を手に受けたければ、
使徒座に認可された司教協議会の管轄下ではそれを許可し、神聖なホスチアは手に載せられます。しかし、
拝領者が聖体を手に持ったままでどこかへ行ってしまうことのないように、ホスチアが聖役者の見ている
ところで確実に食されるよう注意しなくてはなりません。
184.司祭であろうと、助祭であろうと、一般信徒であろうと、すべてのカトリック信者には、典礼についての
よくない行為を見付けた場合、それを教区司教、司教と同等の裁治権者、教皇の首位権のある使徒座に苦情を
申し出る権利が教会法上あります。しかし、その報告や苦情は、できるだけ、最初は教区司教に提出するのが
適切でしょう。このことは当然、真理とキリスト教的愛のうちになされるべきです。

「ローマ・ミサ典礼書の総則」（暫定版）はカトリック中央協議会から出ています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/sosoku2/sosoku2.html

7 ：くしこ：2008/03/11(火) 22:57:15 ID:XQlaUdl+

うまくまとまってたから流用しました。

お詫び。
後半バカ牧師と絡んでしまい、ネタが低級化したことをお詫び申し上げます。

8 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 02:58:00 ID:GFSOoLcQ

>>1氏、くしこさん、乙です。

9 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 05:22:49 ID:GFSOoLcQ

四旬節の献金‥カリタスにするのが、はっきり言って、ためらわれるんだよね。
今年の小冊子はともかく、以前のようなトンデモ小冊子作成に
使われるかもしれないと思うと、他のチャンネルを通して
献金したほうがいいんじゃないかって思ってしまうんだよね‥

10 ：くしこ：2008/03/12(水) 10:27:21 ID:vSfPqE1p

日本のカリタスはかなり異常らしいね。。。
まぁ、司教達の認識が、反日やれば宣教に繋がるとか、
エキュメニカルがうまく行くと考えてるところだからね。。。

それから日韓司教団の合同の歴史検証作業、あれどうなったの？
噂によればかなり韓国向きの酷いものだったらしいけどね。。。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:26:23 ID:lyfxZpwk

ありもしない強制連行などと言ってるようでは、アカの出来損ないと違わない。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 01:35:57 ID:Lp8u5auf

「教会の政治的言動を憂慮する会」
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/index.html

13 ：ザンクト・ガレン：2008/03/13(木) 01:44:24 ID:a80uvdFJ

>>1さん、>>4-7：くしこさん
Deo gratias，tibi gratias！

主の聖なる過越し、十字架の御生贄によりて、
本スレが祝せられんことを。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 21:48:09 ID:r4EfWDoZ

欧米だと人権派（左翼）が、北京オリンピックをジャノサイド
オリンピックといって批判したりしているけど、日本のサヨク
は、中国、朝鮮、韓国という特ア三国のおっかけファンみたい
なもんだからな。われらが日本のカトリック教会の上層部にも
その例にもれない人が少なからずいるということだね。悲しいね。

15 ：くしこ：2008/03/13(木) 23:04:52 ID:iGvIdOWQ

>>14
あれは、天主教愛国会との関係が深いからでしょ。。。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 23:10:14 ID:Lp8u5auf

「教会の政治的言動を憂慮する会」
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/index.html

「教会の政治的言動を憂慮する会」設立の趣旨

２００８年1月1日

[当会設立の動機]
２００１（平成１３）年２月２０日付カトリック新聞紙上で、
日本カトリック正義と平和協議会（大塚喜直司教、当時担当）が、
カトリック系全学校に「日の丸･君が代反対」を呼びかけたこと対して
有志が抗議したことが、本会発足の直接の動機となっております。
その後、同協議会の政治的言動はますます激化し、
「戦後の日本がアジアに対して経済侵略した」とか、
「新しい歴史教科書にNo!を」などと特定の歴史観又は現状認識に偏った
傾向が続いています。
私たちはキリスト者として、戦争反対、平和実現への努力を批判するもの
ではありません。むしろそのために、軍部に支配された過去の日本が内外
で犯した過ちの歴史を曇りの無い目で反省し、
それを繰り返させないことを願っております。
戦後６０有余年にわたり民主主義が浸透した日本において、
大多数の国民が、国の象徴として採用することを決めた日の丸と君が代に
カトリック教会が正面から反対するようなことは、
日本の国民感情を敵にまわす愚挙であると私たちは考えました。

17 ：くしこ：2008/03/13(木) 23:31:37 ID:iGvIdOWQ

大塚さんって、京都教区。。。
つまり、私が元属していた教区です。
諸湯以上は今でも所属してます。
本当に、お恥ずかしい。。。

救いはどこも応じなかったということだけ。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:35:30 ID:qb6Im0pE

日本の司教たちが、彼らの会合において政治的テーマを取り上げることに熱心な一方で、
福音宣教というテーマを取り上げないという事実は、司教団がもはや福音宣教を諦めて
しまっているのかもしれないという推論へと我々を導く。
日本の司教団が、社会の共通善の擁護（という名の政治活動）に邁進しているのは、彼ら
が福音宣教を放棄した結果生じた、社会的使命の空白を埋め合わせる為の代償行為なの
かもしれない。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 00:54:26 ID:5mQoO6AR

>>18
本来の福音宣教よりも政治活動の方が
気分的にハッスルしやすいとか
物理的行動を伴って充実感が感じられる（だからハッスル出来る）
と云う理由もあるのかの知れない

アカ司教のねじれた心の奥底を誰か小説にでも書くと面白いのかも
カト小説家のテーマになり得るね

20 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 19:50:39 ID:W54Mhgnn

チベットの弾圧がまた一段と厳しさを増しているみたいだけど
正兵教はまたまた沈黙かな？
支那･朝鮮の益となることには、これでもかというくらい騒ぎ立てるのに
それ以外のことには
いつも、そう！いつも
だんまりを決め込むんだね。
わかりやすすぎるよ、正屁異教‥

21 ：くしこ：2008/03/14(金) 22:39:47 ID:5eUXu4ma

>>18
残念ながらそれはあるかも。。。
実際には、カトリックの救いを求めてる人、
沢山いるのにね。。。

神道や仏教にはない固有のものがあるから。。。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 23:16:57 ID:eADLjGEd

僭越ながら司教団の心情を推し量ると、あれだけ大騒ぎして推進したナイスI・IIが
結局何の実りももたらさなかったという事実が、トラウマになってるのかもしれない。

23 ：くしこ：2008/03/15(土) 00:02:48 ID:73AUMhKl

そういえば、２０数年前のアンケート、リベラル的な内容で酷かったわ。。。

女性司祭や司祭の独身制についてとか、設問があったんだけど、
女性司祭反対や司祭の独身性を支持した数が大多数を占めた結果に対して
逆切れコメントが載ってた。

あと、靖国・日の丸君が代に関するアンケートとかもあって、
６割以上の人が肯定し、３割程度が人の勝手、反対派は僅かという現状に、
コメント者がすごくキレてたのよね。。。
アジアの人たちがとか何とかって。

・・・どこが出したやつかは良く分からないんだけど、
多分全国規模のもので、信者全員に配られたのよ。。。
勿論、アンケート結果も帰ってきててコメントがあった。
私も一応関があるから答えたんだけどね。

今ふと思い出したんだけど、・・・どうも何のアンケートだったか思い出せなくてね。。。
知ってる人はいないかい？

24 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 00:58:56 ID:2poFP5DE

>>22
この１０年～２０年間で正平協が中心となって起こした騒ぎで
実を結んだものって結局何があるんでしょうね

不作為の罪は信者数の減少をはじめとして
山ほどあるけど

>>23
そんなアンケートが関西であったのですか

ところで今年は四旬節には何にも配らないのかなあ
皆さんの所はどうですか

25 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:18:05 ID:uW6UE9WI

>僭越ながら司教団の心情を推し量ると、あれだけ大騒ぎして推進したナイスI・IIが
>結局何の実りももたらさなかったという事実が、トラウマになってるのかもしれない。

>この１０年～２０年間で正平協が中心となって起こした騒ぎで
>実を結んだものって結局何があるんでしょうね
>不作為の罪は信者数の減少をはじめとして山ほどあるけど

それならば、ボタンの掛けはじめから間違っていたとしか思えない。

26 ：くしこ：2008/03/15(土) 01:24:18 ID:73AUMhKl

>>22
ナイスに対する批判も、信者レベルではあったようね。。。
その頃忙しかったから、私は内容は良く知らないけど。

27 ：ザンクト・ガレン：2008/03/15(土) 02:51:02 ID:6LceILoF

>>18
霊性の欠損なさっている御仁がいっくら四の五の仰ったり、行動なさってもね、
結果どうなるのかは自明なわけでしてね（w

また、それをどう取り繕ったところで、
古代ギリシア・アリストテレスの倫理学・古代ローマの探索からはじまり、
中世の宗教裁判、教会の巡察、果ては現在の犯罪捜査まで一環している手法、
『彼等の動機とはなにか？‘quibona’　
アリバイ（教会ラテン語に準じたカナ標記ではアリビー）は？
つまり、そこに居なかった（逆に居た）と証明できるか？
‘alius ibi　>　alibi’
加えて、現代日本の企業内活動の手法をも援用すれば、
Who（誰が） What（何を） When（いつ） Where（どこで）
Why（どうして）How（どのように）したのか　』
注意深く洞察するならば、自ずからほんとうのところというのは、
明らかになってしまうものです。

28 ：ザンクト・ガレン：2008/03/15(土) 03:12:34 ID:6LceILoF

>>25 >>26　連投スマソ
あのナイス運動の頃は、
今だ教会に霊性に充ち、骨のアル聖職者や信徒が大勢いらしたというのも、
今にしてみれば大きかったように思われますね。
また、私の観察では、ナイスの活動主体とそのシンパというのは、発想にせよ組織にせよ
いかにも幼稚、言動も「こどものあそび」で、最後には某詐術師にまんまと引っ掛かり、
武道館での某大催事を強行した結果、いわば自滅し下火になったんですよね（w
当時の中心的裁治権者（御存命であらせられますが）は、不始末の埋め合わせ、
損失の補填・担保、コトが大騒ぎにならぬよう、穏便に片付け…と、実にご苦労なさったに違いありません。
これは冗談ですが、聖ペテロがそのいきさつを御覧なら、多少の罪には目をつぶり、
彼には直ちに、天の門の鍵を差し出すことでしょう。

また、その運動の中心も、首都圏（一部ナゴヤw）でしたので、アクション同志会にこれまた
あまたいらした、分別と発言力あるお歴々が、組織的に政治力・経済力等をも遺憾なく発揮し、
対応なさることができたというのも、少なからぬ効果があったようですね。

ただ、それでも、現在の大阪と同じか、あるいはそれ以上に、
首都圏の多くの小教区活動のみならず、伝道会（現宣教会）、修道会内まで、
集団ヒステリー状態を呈し、
じつに甚大な破壊と退廃をもたらしたことでした。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 08:20:01 ID:2poFP5DE

>>28
では今もしナイスみたいなのが復活したら
もう骨のある人はいないから
教会は奴らに蹂躙されるってことですか

それにつけても「中心的才裁知権者」は
混乱の責任を取って自発的に辞任すべきだろうが
あの性格では責任そのものを自覚していない感じ

30 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 11:41:59 ID:Ro8LMytX

明治時代に
カトリック＝小汚い、貧乏、ニート、低学歴、精神病
プロテスタント＝セレブ、おしゃれ、高収入、名門
みたいなイメージがあった。
これが昭和初期くらいに一旦逆転したんだが
今はまたもとに戻ってしまったね。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 12:30:56 ID:2poFP5DE

今はカト＝嘘つき、誇大妄想、パラノイア、虚言癖、集団ヒステリー、カオス

も追加ってことで

32 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 15:43:51 ID:fDrZzECP

貧富の差で教会を選ぶ人って心が貧しいと思う。
元々明治初期のプロテスタントは元貧乏士族の成り上がり者。
キリスト教の文明に惹かれた功利主義者たちだから無理ないな。

プロテスタントはカトリック大阪教区の問題とは無関係だから自分たちのスレにお帰り。

33 ：くしこ：2008/03/15(土) 22:30:03 ID:PFqbH9ZE

>>30
そんなこともないわよ。。。
大阪初の信者の書家は、かなり裕福だったし、
奈良の初の信者も奈良じゃ指折りの高家で財産家。
京都なんかも同じよ。。。

34 ：くしこ：2008/03/15(土) 23:16:17 ID:PFqbH9ZE

しっかし、昔に大阪初の信者の娘さんが生きてたから話し聞いたんだけど、
当時の信者って金持ち多いけど、偉そうな人は一人もいなかったようね。。。
彼女のあの明るく優しい真面目な雰囲気、昔はみんな持ってたよね。

だから、今の時代の自称保守派には、
私ら古い信者は尊重はできるけど、権威的でちょっとついていけない。。。
明治から戦後の急性期にかけて、カトリックがどんな宣教に戻って欲しいと思う。
昔は、人に求めず自分を律する。これだけは基本がしっかりしてたよ。

・・・どうしてしまったんだろね？今の教会の上層部は。。。
何を右往左往してるんだろう。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 00:49:14 ID:vqSWR6QO

>>34
だから昭和初期ころに一旦逆転したときの層の残党でしょそれは

今の教会は本当にニートや精神病とか下層民の集まりになってるよ
信仰もなく癒やしを求めて群れてくる感じ

36 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 00:59:27 ID:vqSWR6QO

で、東京大司教区ができて、上智大学神学部ができて、
田中耕太郎の改宗があって
大東亜敗戦のころは完全にカトリックのがセレブ
プロテスタントはダサいって感じになったんだよ
けど今は、ニートの巣窟orz

37 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:05:44 ID:L7TTMZLf

>>34
>昔は、人に求めず自分を律する。これだけは基本がしっかりしてたよ。

本日、日経の文化面の、「随筆家・須賀敦子没後10年」の記事によれば

「良家育ちの須賀さんは、目の澄んだ柔和で上品な人だった、しかし、東京で貧しい人々のために廃品回収をする活動、
エマウス運動に没頭した時期もあり、芯が強かった。」
「禁欲的で、不満や批判めいたことを口にすることはなかった。」

須賀敦子さんは芦屋生まれで小学校から大学卒業まで聖心会の教育を受け、
夙川教会で受洗されたのは戦後直ぐの時期だと思う。

38 ：くしこ：2008/03/16(日) 01:14:24 ID:7ZIAq00e

>>35
奈良京都大阪の初の信者は、明治の宣教によって得られた信者達。。。
歴史的にカトリックの宣教というのは、まずは上流階級に的を絞るのよ。
上流階級中心の宣教やるから、その郎党がついてくるって図式。。。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:15:52 ID:vqSWR6QO

>>37
そこオプスのフロント教会じゃなかったっけか

40 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:20:53 ID:vqSWR6QO

>>38
そうだけどそれが充実していって世論が
逆転した時期が昭和初期あたりだよ
もちろん突然変わるんじゃなくて徐々に変わっていくんだけど

江戸時代の最後とか明治初期は
カトリックなんて滓の認識

41 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:21:05 ID:L7TTMZLf

>>39
そうなの？富裕層が多い地区ではあるけど。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:31:06 ID:L7TTMZLf

>>40
30と同じ人？

結局、何がいいたいの。
金持ちを取り込めとるように努力しろと？

43 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:43:33 ID:vqSWR6QO

ニートは教会くるな
パウロもそう言ってる

44 ：くしこ：2008/03/16(日) 01:45:37 ID:7ZIAq00e

>>40
だから、日本においては最初から金持ちの宗教として定着して行ったんだってｗ
そうじゃなきゃ、宣教できないじゃない。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:47:12 ID:vqSWR6QO

もまいら円高やばくね

46 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:53:20 ID:vqSWR6QO

>>44
それは違う。最初期は長崎漁民の宗教という認識で大司教も長崎にいた

47 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 01:58:02 ID:8NyVnUW9

チベット関連では正平協は沈黙を通して中国様に義理立てか
北朝鮮の拉致や核実験にもダンマリ

「政治的立場」が実に単純で分かりやすい

48 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 02:21:04 ID:cbL7q1ct

中国当局に連行されたチベットの人達が受けるであろう残酷な扱いを
思うと胸が苦しくなる‥

49 ：くしこ：2008/03/16(日) 09:54:16 ID:7ZIAq00e

>>46
何言ってんのｗ違うわよ。。。
他所の地方の人間が、長崎云々ということを思いつきはしないから、
残念ながら、西洋の宗教って認識よ。

それに、貧しい漁民というのも不適当よ。
隠れ時代にしても、周囲の外国つながりという恐れから
利権を与えられていた側面もあって、
周辺の百姓に比べても、それほど酷い暮らしをしていない。。。
だから、教会の再建は異常に早かった。これは、彼らに財力があった証拠。
脚色がかなり入ってるってことをお忘れなく。。。

大体そもそも、教会側や歴史家は隠れのほとんどは戻ってきたって
説出してるけど、現実はどうもそうじゃない可能性もある。。。
逆に当時の西洋人の不理解に反発して、隠れを捨てた人の方が多いかもしれない。

だから、教会の姿勢は次第に変化していくのよ。。。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 12:26:59 ID:8NyVnUW9

「妻、娘、尼僧たちは繰り返し強姦されまくった。」
特に尊敬されている僧たちは狙いうちにされ、尼僧と性交を強いられたりもした。
ある僧院は馬小屋にされ、僧たちはそこに連行されてきた売春婦との性交を強いられた。

拒否した僧のあるものは腕を叩き切られ、「仏陀に腕を返してもらえ」と嘲笑された。
大勢のチベット人は、手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、
馬や車で引きずり殺されていった。
アムドでは高僧たちが散々殴打されて穴に放り込まれ、村人はそのうえに
小便をかけるように命じられた。

さらに高僧たちは「霊力で穴から飛び上がって見せろ」と中共兵に嘲られ、
挙句に全員射殺された。おびえる子供たちの目の前で両親は頭をぶち抜かれ、
大勢の少年少女が家から追われて中共の学校や孤児院に強制収容されていった。

貴重な仏像は冒涜され、その場で叩き壊されたり、中国本土へ持ち去られていったりした。経典類はトイレットペーパーにされた。
僧院は馬や豚小屋にされるか、リタン僧院のように跡形もなく破壊されてしまった。

リタン省長は村人の見守る中で拷問され、射殺された。
何千人もの村民は強制労働に駆り出されそのまま行方不明になっていった。

僧院長たちは自分の糞便をむりやり食わされ、「仏陀はどうしたんだ？」と中共兵に嘲られた。

上記『中国はいかにチベットを侵略したか』から引用

51 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 12:54:31 ID:cbL7q1ct

>>50教皇に忠実を誓う地下教会の
信徒たちも過去に同じような扱いを繰り返し、繰り返し受けたよね‥

52 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 16:49:44 ID:XhvOZ+Ei

ピオ十世会BBSより
ピオ十世会の支持者はどこにいるか判りませんね。
以下引用

来たれ若き殉教者よ - 伝統防衛大臣（？）

2007/07/08 (Sun) 20:45:05

聖ピオ十世会司祭からももちらろん洗礼を授けて頂くことはできるし、現に世界で何人も若き殉教者たちが誕生している。
洗礼式も、第二バチカン公会議によって堕落する以前の形式で行われる。

しかし、第二バチカン公会議によって堕落した教会を刷新するため、教区に潜伏し四肢身中の虫となって、新形式ミサおよび新形式信仰を内部から攻撃するという手もあり、
あえて教区で洗礼を受け、教区の籍を取得しておくというのにも理由がある。

ロヨラの聖イグナチオは当時の堕落した教会を刷新するため、もっとも堕落した教会に派遣されることを望んだという。

53 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 17:10:03 ID:cbL7q1ct

松浦司教よ、チベットのために立ち上がれ！

54 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 19:35:54 ID:cbL7q1ct

168 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 15:59:27 ID:BxG8zgXt0

ﾁﾍﾞｯﾄ大虐殺での反戦団体･人権団体の動き

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ → 無視
http://pwkyoto.com/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ → 無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のﾈｯﾄﾜｰｸ → 無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ金沢 → 無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会 → 無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ｽﾄｯﾌﾟ!｢報復｣戦争･市民の会 → 無視
http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい → 閉鎖
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり → 無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動 → 無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦･平和ｱｸｼｮﾝ → 無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/反戦と生活のための表現解放行動 → 無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾 → 無視
http://www.amnesty.or.jp/

55 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 19:40:26 ID:cbL7q1ct

中国に楯突くことなんてできないよね‥w

56 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 19:49:14 ID:8NyVnUW9

>>53
中国には数多くの地下教会の信徒がいる
従来からその人達の不幸は永年無視

そればかりか巡礼と称して
中国政府公認の「教会」とその「聖職者」に
接触してきた日本の教会

チベットの仏教徒など
中国様のご威光を考えたら
無視するしか無いんでしょう

北朝鮮と中国政府が大好きな日本のカト
終わってます

57 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 21:59:27 ID:vqSWR6QO

>>53
松浦司教「チベットが悪い」

58 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 22:11:23 ID:5GRqrzBO

>>53
正平協「仏教徒のことは関係ない」

59 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 22:23:48 ID:cbL7q1ct

正平協｢中国、朝鮮は常に正しい｣

60 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 22:58:32 ID:/SF0GUEX

>>57
マジでその手の事を言ったんですか？　ソース希望。

61 ：くしこ：2008/03/16(日) 23:13:03 ID:XR0VtBn/

つーか、正屁異教ってさ、ミャンマー問題もアネムステイと連携したりして、
一時活発に動いてたけど、支那が入った途端口噤んだよね。。。
人権団体のほとんどもそうだけどさ。

・・・あれ、一体何なの？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:21:52 ID:8NyVnUW9

日本政府には教会の偉いさんが「政経分離」って声高に言う

チベット仏教や地下教会の信者の為に
中国政府に１回ぐらい「政教分離」って云ってみてよ
そしたら説得力あるんだけど
怖気づいて云わないんだよね

63 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:29:57 ID:vqSWR6QO

ヒント。
人民元を運用してる。

64 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:32:42 ID:IM8wHvBS

>>61
アカですから・・・

65 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:40:26 ID:8NyVnUW9

日本政府には的外れな「政教分離」を偉そうに説くくせに

地下教会の信徒やチベット仏教の方々がお気の毒と思うなら
中国政府にも言い募れ
ガンガレ日本の司教達よ

66 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:42:28 ID:vqSWR6QO

オプスのニューヨーク本部が
人民元運用してるって噂

67 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 23:44:51 ID:cbL7q1ct

松浦司教さま、中国にも9条を説いてくださいな。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 01:14:06 ID:F+li0vTR

平和を愛するカトリック教徒の皆さん
弾圧されているチベット人に力を貸して下さい

みなさんの声でカトリック教会を動かしてください！

チベットに自由と平和を！
http://d.hatena.ne.jp/sevetibet/20080316/1205621622
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

69 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 01:40:29 ID:X4P2XWp5

こうしている間にも拘束されているチベットの人たちや僧侶たちが
拷問を受けているかもしれないんだよな。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 01:44:27 ID:X4P2XWp5

受難週間のあいだ、常にチベットの人たちに心合わせて祈り
自分なりにできるところからアクションをおこしてみるよ。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 06:23:54 ID:mywgxpdv

>>28ザンクト・ガレンさんへの質問

ＮＩＣＥ関連、とっても興味深く読みました
ある人が云っているのですが
某祭事って云うのは武道館ではなくって両国の国技館で行われたのでは
ありませんか？
（細かい事で済みません。ＮＩＣＥ関連情報へのお礼のついでに）
また色々教えて下さい

72 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 09:25:11 ID:X4P2XWp5

しかし9条ピースや正平協の言ってることを地で行っていた
チベットの行き着いた先が、この有り様なんだよなぁ。
9条連中は日本が海に囲まれていたことと日米安保同盟があったことの両方に
感謝しなくちゃね。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 16:03:30 ID:C1yZvJCk

チベットの問題で盛り上がってるとこすみませんが、
ちょっとお伺いしたい事があるんです。

この間知人が、西宮のカルメル会のミサに行ったそうなんですが、
聖変化の時とかに跪いた所、すぐ次の週にあったミサの説教中に、
司式を同じT神父がしたんですが、一致を妨げるので共同体ではそういう行為（跪くなど）は一致を妨げるから
しない方がいいでしょうねと言われたとの事です。
それを聞いて、カルメリット達は、さもうちの共同体ではしていませんよというように、ほがらかに笑っていたとか、
いつから跪きは禁止されているんでしょうか？

僕が以前、同修道院で与った時に司式した司祭が言葉の不自由な吃音の方だったんですが、
喋り方がおかしかったのか、何人かのカルメリット達は笑うような内容でもないところで、
笑ったりしていました。それもミサ中に、あきらかに馬鹿にしているように笑われるんですよね。
修道服をまだきちんと着ていて、修道服を廃止してないカルメル会なら伝統的な行為はまだ残っていると、
またはしていると思い込んでいたんですが、そうでもないんですね。

ある時から同修道院のミサが、御血に御聖体を浸けての両形体の拝領に変わってから行かなくなったんですが、
御血がポトポト床に落ちて、不敬や涜聖になるからとも聞いたんで、避けています。
知人に聞いたところ、最近はしていないと言ってました。
カトリック新聞にも出ていましたが、聖堂の床が御血でべとべとになったり、
それを雑巾で拭き取ったりして問題になって少なくなったとか、
一体いつになったら廃止になるんでしょうか？

長文失礼致しました。

74 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 20:54:24 ID:T4sRWegt

跪きは禁止されたわけじゃないのでは。
跪き台のある教会はほとんどなくなったけど。
跪き台のある教会、例えば芦屋教会では、みんな普通に跪いとった。
（と言っても最後に行ったの、もう3年ぐらい前やけど）

75 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 21:24:45 ID:TzDyNHHq

司教協議会で日本における適応として、跪く箇所は立つということに決めており、
それはローマでも認めている(典礼総則)。
われわれが日常的にしているいわゆる串カツ式両形態拝領は、指針によれば
明らかに違法。司教協議会は日本における適応として認めてもらえるように、
ローマに伺いを立てるようなことを書いているが、例によっていつになるかは
分からない。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 21:57:21 ID:bB4KZKhq

>共同体ではそういう行為（跪くなど）は一致を妨げる

共同体の一致を妨げると言うが、聖座は跪くことを望んでいる訳で。
聖座の望みに忠実に留まるべきか、司祭の方針に従うべきか。
悩ましい…。

77 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 22:28:26 ID:kGR2sD03

>>76
人に従うよりも神に従え。

78 ：くしこ：2008/03/18(火) 00:18:40 ID:VxN/Bl5o

20年前なら、両方混在してたわよ。。。確か。
葬式ミサへ逝ったからさ。。。
その頃は、両方有りだったと思うけど、
いつだったかすべきでないとなったらしいわね。。。

京都教区でもある神父さんが説教中に聖変化時の跪きについて、
「ローマでも、もう跪く人なんていません。
日本もそうなるべきです」と言い切ったらしいわよ。。。

・・・これで分かったのよ。。。
日本の伝統だから認めてくれっていうのは、半分嘘だってね。。。
リベラルの策謀だったんだなと。

昔でも、跪けない人には強制することなんてなかったわ。
出来ない人はしなくて宜しいって神父さん方言ってたわよ。。。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 01:22:33 ID:Teffqx6Z

ねーよｗ

80 ：ザンクト・ガレン：2008/03/18(火) 03:10:27 ID:MBUVsbuP

亀レススマソ
>>29
まず、『私はアリストテレスが好きである』と、明らかにしておきましょう。
>では今もしナイスみたいなのが復活したら
>もう骨のある人はいないから教会は奴らに蹂躙されるってことですか
うーむ、今だったら……どうなるんでしょうかねぇ？
それを想像したり、推察したりするのは、まさに「悪い夢」ですね（w
ただ、それではお答えにならない。
「彼　災いのおとずるを恐れず*　彼がこころ　固く主に拠り頼みまつればなり」
と云うのが、われわれの拠って立つべき態度でしょう。
私が考慮すべきと思われる要素をほんの一部挙げておきましょう。
1．教役者は、「共同司牧制」などという集団無責任体制の強行実施に成功し、
責任の所在、言質等を曖昧、たらいまわし、うやむやにでき、手を抜ける益を得た。
2．にも拘らず、信徒の流動をも促し、典礼に与る選択肢が増えたかというと、
それはむしろ狭められ、表層化陳腐化され、相変らず教会籍と維持費納入の義務
によって、いわば所属小教区に従属、捕縛されていると云える。
3．ただ、当時より悪いばかりでもありません。情報化の進展により、こうして語らい、
情報交換や共有、支えあうこともできる。世界にあまねく教会の情報も、教皇聖下執行の
御ミサから、欧州ベネディクト会大修道院の晩課にいたるまで、ネットで即座に見聴き
できるのですよ！これは画期的なことだと思う。
>混乱の責任を取って自発的に辞任すべきだろうがあの性格では責任そのものを自覚していない感じ
それはご本人でないので、私が判断したり、申上げても始まらんのですが、
少なくとも前の世代、土井枢機卿や里脇枢機卿のような賜物には恵まれていらっしゃらない
ようでありますね（w　
具体的に申せば、積極的に「跪き、彼の指輪に接吻」する気にはなれません（w

81 ：ザンクト・ガレン：2008/03/18(火) 03:53:48 ID:MBUVsbuP

連投スマソ
>>71
>「武道館」か「国技館か」
まずはじめに、私は「日本の」典礼聖歌はキライです。
たしか武道館だったと思うんですが、断定できないし、証明もできません（w
たしか「ともに歌おう　一万人ミサ」とかいうキャッチだったと思うんですよね。
そのポスターをカトリックのあらゆるところに提示し、カトリック新聞等でも
ド派手に喧伝してましたっけ……。
実際それだけの人数を動員できたかどうか知らないし、いまさら知りたいとも
思わないんですがね（w　国技館って、一万人収容可ですかね？
そのあたりから類推なさり追っていかれたら如何かと。

当時『うゎ…胡散臭いなあ！』と強烈な嫌悪感を抱いたことだけは鮮明に覚えてます。
それからね、事情通のウワサでは、「日本語の」典礼聖歌作曲家、T大先生直々の指揮で歌隊とオケの
ゲネプロだか合同練習だかをなさったそうなんですが、それはそれは皆さん
「誰でも歌える、楽譜の読めない人でも、初めて教会を訪れた人でも」と云う
だけのことはあって、オバサマ方はベルカント唱法、オジサマ方は常日頃
カラオケで培った「コブシ」でもって、皆さんそれは朗々と（w　歌唱なさったん
ですって！それでね、なんとT大先生、大ギレして「上手くに歌えっ！」と指揮棒
ぶん投げて怒鳴ったそうな（wwwwwww
彼の自信作「あれちの　かわきはてた　（典礼聖歌8番）」なんて、曲想も、音部や和音進行も
私に云わせればまさにド演歌！一生懸命コブシ効かせ、土着化された典礼で日本人の感性に響き合う、
とされる、その最大の「成果」が当然の帰結として出たわけですから、本来「あっぱれ！」と
お褒めに預かって当然なのに（w　というのが、私の当時の所感です。
わたしは、あの曲、真面目に『演歌のパクリ狙いだろうw』と思ってたんですが、大先生は違ったんですね。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 11:21:58 ID:vCs7hcsD

>>81
ご丁寧にありがとうございました
そういう事があったんですかぁ　知りませんでした
本筋と関係無いお話かも知れませんが
ある事象を「胡散臭いなあ」とか「おかしいなあ」って思う時に
何故だろうって突き詰めて考えていくと
その事象がやっぱり論理的にもおかしいって云う事よくありますよね
正平協という存在がその典型です

>>80関連では
仰るとおり「情報共有」の時代が到来していると云うことだと思います
正平協の「情報独占」によるプロパガンダもこれからは難しいと思います
お終いのくだりは強烈な皮肉で笑えました

また沢山レスして下さい！

83 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 18:24:59 ID:tPuaV1FO

　糞チョンピラ

84 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 20:29:38 ID:iqkuF5LV

正平協よ、早くチベットに関する声明を出さんかい。
てか、出せないよね。
正平協にとっては、一種の踏み絵みたいなもんだからね。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 20:39:48 ID:uDusSHOV

「コブシ」のおじさんと「ビブラート」のおばさんの典礼聖歌(ｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 21:17:57 ID:NU2Nf68w

まあ、Ｔ先生は、合唱界ではキレる方として有名でしたからねw

87 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:29:05 ID:j/bJ8+Je

>>73
ホスチアをカリスの御血に浸しての両形体、うちの教会もずっとそうしてた。
自分が侍者してカリスを持たされていたので、「ゆっくりでいいですから
御血のしずくをたらさないでください」と呼びかけたし、こぼさせないように
必死だったよ。それだけ必死でやってたんで、さすがに床にこぼしたことはない。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:31:25 ID:n/2N9ZYb

>>85そのおじさんとおばさんなら
四ッ谷にいるって聞いたけど‥

89 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:36:43 ID:XwCX/Sh5

チベット人犠牲者数人のお気の毒な写真
明らかに銃で撃たれているな
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

72 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 09:25:11 ID:X4P2XWp5
しかし9条ピースや正平協の言ってることを地で行っていた
チベットの行き着いた先が、この有り様なんだよなぁ。
9条連中は日本が海に囲まれていたことと日米安保同盟があったことの両方に
感謝しなくちゃね。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:41:47 ID:Z5uzWRqz

珍しく教皇もチベットのことには声明出していない。
イラクで殺されたカルデア教会の大司教のことと、フォコラーレの創始者に
哀悼の意を表しているだけだ。
カトリック信徒が１０００万人いると言われる中国を刺激すると、信徒に対する
弾圧がさらに厳しくなるから仕方がないのかもしれないな。

91 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:46:24 ID:XwCX/Sh5

哀悼の是非の問題を措くとしても
9条ピースや正平協の言ってることを地で行っていた
チベットの行き着いた先が、
この有り様という事を強調したい

無防備地域宣言運動も同じ

92 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:53:34 ID:n/2N9ZYb

>>90同様の理由でだと思うけど
ダライ・ラマ猊下もかなり慎重に言葉を選んで発言してる…

93 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:55:44 ID:Jt5GNt1f

>>90
ピオ１２世と同じか
カルディナは病死なｗ
寿命だからｗｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:56:35 ID:n/2N9ZYb

>>91正平協‥痛すぎるよ、恥ずかしすぎるよ。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 01:00:07 ID:dpQslDnQ

>>88
ところが、関西にもいるんですよ。隣の席とかで、「朗々と」の人たち。
到底聖歌に聴こえないんですが。
自分の声に酔ってません？という感じです。キモイ。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 01:02:19 ID:mi+LTIfc

>>91
　いや、別にチベット社会とて平和と自由を愛する有志の集い
じゃなく、大地主制と古代宗教による伝統と因習に絡み取られ
た近代化以前の社会だよ。別に中国共産党が偉いわけではないが、
独立と自由を唱えるなら、近代国家の建設は不可避だな

97 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 01:06:02 ID:n/2N9ZYb

>>96てか中共自体、近代国家の域に達してないべ、いやマジで。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 01:08:42 ID:n/2N9ZYb

とにかく中国と南北朝鮮には
正平協は絶対、たてつけない。断言できるw

99 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 01:21:57 ID:XwCX/Sh5

教会のアッチ系が狙う新しい分野

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
このノムサンの今年３月１０日の短評を読むと
「エコ」や「地球温暖化」の分野を狙っているのかな
相変わらず左巻き評論家と組んでいるようですよ

100 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 01:46:48 ID:gPCT6QXi

環境問題に熱心でも福祉問題への関心を強めてもかまわない
んだけど、きわめてテクニカルな問題であるはずなのに、連
中にやらすと次第に転調していっていつのまにか、歴史問題、
憲法９条の問題になってるからねｗ

101 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 11:30:31 ID:QKQQDmnt

歴史問題などそもそも存在しないし、憲法９条など観念論だ。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 12:16:05 ID:n/2N9ZYb

司教様のなかの一人でもいいから
ズバッと中共の宗教弾圧を批判すりゃいいんだよ。
教会の中には、中共･北朝鮮の出先機関｢正平協｣以外にも
いろんな立ち位置があるんだってことを
世間にアピールするいいチャンスだべよ。

103 ：くしこ：2008/03/19(水) 14:46:26 ID:0ZdRcEgz

そんなことは出来るはずもない。
支那や南北朝鮮に逆らうなんてｗ
今まで苦労して築き上げてきた極左やサヨクとの関係が水の泡よ。

そうなったら今度は人権団体から激しいバッシングを受けるじゃないｗ

104 ：くしこ：2008/03/19(水) 15:57:05 ID:0ZdRcEgz

>>90
正統派の中もチベット独立派は少数派って話しよ。。。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 17:55:59 ID:q5Ht9Xzl

>>103
>そうなったら今度は人権団体から激しいバッシングを受けるじゃないｗ

人権とは名ばかりの、893同然の団体と関わるからだよｗ

106 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　ｏ．ｐ．：2008/03/19(水) 18:52:43 ID:V+nxFp8Z

NICEは、完全なる失敗でした。
「開かれた教会」はニートに対してであり、信徒に対してでは
ありません。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:59:49 ID:XwCX/Sh5

>>105
「人権と名ばかりの、８９３同然の団体」もあると云うべきか
正平協の実態、関わっている団体を取りまとめたものがあります
とてもよく出来ていると思う

「正平協の活動をよく知る為に」
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/jpj-yamanouchifile.html
これを↑開く
以下のタイトルを個々にクリック
表１　正平協が参加した活動のリスト
表２　表１の活動に参加した諸団体のリスト
正平協の仲間達・・・人脈篇

108 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 21:43:01 ID:ksLwLCUT

とっても疑問なんですが、正平教の人たちがいくら歪であれ、日本にいる
その他大勢の神父様方（外人も含め）が、おかしいと思わないってことなど
あるんでしょうか？　こうやって、一般信徒でも情報が伝わるってのに。
ていうか、普通に教会に行っていて、この手の話題全くないんですよね。
でも神父様方は、疑問持ってないのか？と。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 21:56:02 ID:UDPzg5iv

たった一人のカン違いが、大きな災いとなることもある。

って、

これはたとえば信徒の間のことだ。

ちょっとした噂や誤解が尾ひれ・感情憑きででかくなって
取り返しがつかないところに逝ってしまうことがあるとしたら、
気をつけないと。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 01:09:31 ID:oi/UNIXf

>>96
そのセリフ、虐殺されるチベット人の目の前で言えるのかよ。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 01:33:46 ID:ChnRWEHZ

>>96のレス読んで、自分も、いやーな気持ちになった。
チベット、がんばれ。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 01:41:42 ID:Z5VFnZBW

189 ：名無しさん＠八周年：2008/03/19(水) 23:11:57 ID:ugUFFd2g0
■ペマ・ギャルポ氏の警告（チベットから2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたが
インドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、
それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 01:46:06 ID:ChnRWEHZ

四旬節最後の祈りをチベットの人たちのためにも捧げよう。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 02:06:36 ID:ChnRWEHZ

拘束されているチベットの人たちは今、この夜、どうしているのだろう‥
どうか拷問の苦しみと恐怖から免れていますように！

115 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 03:45:03 ID:F6AjiCoL

アホは機関銃の前に憲法９条を持って出て行くんだろうよ。
死んでもろたらええがな。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 04:06:36 ID:Z5VFnZBW

>>115
教会内のアホの交友先が>>107で分かる。

人間でも、普段付き合っている友人の内容とか質でその人間が判断できる。
団体でも組織でも同じことが言える。
それにしても、正平協の交際相手はあれなのばっかり。
なんでこうまで香ばしいの（嘆）！

117 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 08:03:21 ID:z+M5WJpu

＞73
京都教区では2001年ごろ？、Ｏ司教様ご自身がおふれを出して跪きを禁止なさいました。
跪きは日本の習慣ではないからですって。

私以外の信者はすぐにお偉い司教様のご命令に従いました。
それが従順なんですって。

ねえ、皆様、アカミサ行くの辞めて、OFF会してその中で一緒に祈りません？

118 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 11:31:34 ID:X0YIWWKs

>>117
そのうち
一神教は日本の習慣じゃないって言い出すな

119 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　ｏ．ｐ．：2008/03/20(木) 12:53:29 ID:NQy0LuOa

>>118

そんな事言い出す異端者は、私が審問します！

120 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 14:37:48 ID:hfJfLHG9

>>119
傍聴できまつか？

121 ：くしこ：2008/03/20(木) 17:39:46 ID:IYr1uq2K

>>117
いや、それ以前よ。。。私が言ってるのは、Ｔ司教様の時代よ。

ついでに、御聖体に関しても、それまで手と口両方ＯＫで、
初聖体の勉強会でも両方教えていたのに、
その頃から急に手だけになったらしいのよね。。。

122 ：くしこ：2008/03/20(木) 17:44:18 ID:IYr1uq2K

>>118
日本の神道だって、全ての神仏等の大元は一つってことぐらいは認めてるわよ。
多神並立発祥とは言わんわよ。。。

123 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 18:13:01 ID:X0YIWWKs

パンも葡萄酒も日本の習慣じゃないとかそのうち言い出すな

124 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 20:05:23 ID:X0YIWWKs

カトリックの伝統より「日本の習慣」優先するエセナショナリズムうざー
何なんだよ「日本の習慣」って
そんなの生まれ育ち世代によって十人十色だろが
ボケッ！！
なんでサンスクリット語そのまま使用してる仏教は日本の習慣じゃないの？
会衆にわけわからんお経唱えてる仏教は日本の習慣じゃないの？
教会破壊に都合よく「日本の習慣」なんて持ち出してくるな
ただの「お前の習慣」やろが！

125 ：くしこ：2008/03/20(木) 20:34:56 ID:IYr1uq2K

>>123
餅と日本酒かいｗそら、あかんわ！

126 ：くしこ：2008/03/20(木) 20:35:44 ID:IYr1uq2K

つーか、普通それも認める程度に留まるべきでしょ。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 20:58:42 ID:F6AjiCoL

ピオの死体ミサも嫌だが、赤ミサも嫌だな。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 21:14:00 ID:X0YIWWKs

日本司教団における左翼小児病
というタイトルで
カトリック新聞に寄稿するお

129 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 21:17:35 ID:X0YIWWKs

訂正
↑だと掲載されないから
ｶﾄﾘｼｽﾞﾑにおける伝統小児病と日本司教団における左翼小児病
というタイトルでカモフラージュするお
または
共産主義における左翼小児病と日本司教団における左翼厨二病でどうだ！

130 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 21:52:02 ID:nYFC+QEY

死体ミサって何ですか？

131 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 21:56:07 ID:X0YIWWKs

>>130
教皇の許可がないミサのことらしい
教皇の許可がないと
聖変化しないという誤解に基づいて使われている模様

132 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 22:11:32 ID:nYFC+QEY

>>131
ありがとう。みんなで五体投地でもするのかと思いました。

133 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 23:46:31 ID:iHyIprKL

チベットを忘れるな、という事ですね。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 23:56:05 ID:X0YIWWKs

>>132
現状地下ミサって感じだね
フランシスコザビエル神父がやってたのと同じミサなのにね

135 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 00:45:17 ID:3ZbNhvL9

>>134
日本こそ隠れキリシタンの伝統があるんだから、今のやり方は承服出来ない
とでも言って、ザビエル神父のやり方に固執すればいいのにね。

136 ：くしこ：2008/03/21(金) 02:36:23 ID:yzAwSLiU

せめて、政治を教会の中に持ち込まなくなれば、
変わってくるとは思うんだけどね。。。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 04:20:31 ID:XgSfKO8n

>>134
フランシスコザビエル神父は、教皇さまに背いて違法ミサを行うような
離教集団の一員ではなかろう。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 05:06:43 ID:tu5PkGqR

善きサマリア人が今いたら、チベットの民を見捨てなかったはず。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 07:28:28 ID:vU0278s/

イラク戦争のときは、開戦前の０３年２月３日に松浦司教からブッシュ大統領に、
手回しよく、戦争開始を控えるようにレターが発出されています。
因みに開戦は、同年３月１９日です。

今回のチベットの惨劇に関しても、松浦司教様からコキントウ首席に対して
同様のレターが発出されるはずであります。

バチカンが動かないから、と云う理由はあり得ません。
だって、大概バチカンの意向など無視してやってきておられるのですから。
そもそも、政治的言動そのものがカテキズムに違反しています。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 11:17:57 ID:nQ/6yxc0

今回のチベットにおける流血事態とチベット仏教徒、中国のキリスト教徒がおかれている
深刻な人権状況に悲しみを覚えつつも

>>96
チベット仏教が国教となっているブータンでは少数派のネパール系住民は深刻な差別・虐待を
受けていて国連でも問題になった。国王は「スローライフ」の提唱者のであるかのように美化
されているが、情報遮断のために外国人の入国は厳しく制限される一方、一部の金持ち向けに
巨大リゾートを作って外貨稼ぎには熱心という、偽善にまみれた体質がある。
ダライラマはオウムをはじめ仏教系カルトから多額の献金を受けてきたが、そのことについて
ろくな釈明もしていない。中国共産党という巨悪に立ち向かっている英雄のように美化されているが
内実はそんなご立派なもんじゃない。

>>110-111
>72に対して、米兵に惨殺されたり強姦されたりした人の前で言えるのかと批判はしないの？

>>124
同じこと靖国参拝に情熱を傾けるノムさんたちにも言ってやったら？

結局、正平協の悪い部分がそのまんまこのスレの住民にも当てはまるんだよね。
もし中国の独裁政党が「共産党」というネーミングではない暴力的な政体だったら批判しないんでしょ？
まあ、名前が共産党なだけでやっていることは資本主義開発独裁だけどね。
ロシアのチェチェン問題とかミャンマーの問題とか米軍の問題についてはここの住民の皆様は関心ないんだろうね。
>>72の理論で言えば「周囲を高山に取り囲まれて人民解放軍に守ってもらえるチベットは感謝しなきゃね」とも言えるじゃん。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 12:23:08 ID:qggn8yYk

>>137
>>教皇さまに背いて

天主様に背を向けるミサもどうかと思う。
しかも、天主様の方がずっと偉いし。

つーか、俺らが罪を犯すときは必ず
天主様に背いてるんだぜ。知ってたか？

142 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 13:47:55 ID:tu5PkGqR

>>140見事に中共に洗脳されてるねw
米兵個人の犯罪と中共の国家的犯罪を単純比較して
煙に巻こうとする、何とも原始的な詭弁w
お若かった頃はともかく、今は、そんな古典的なアジテーションは
通じない時代になったんだよw

143 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 13:50:50 ID:tu5PkGqR

>今回のﾁﾍﾞｯﾄにおける流血事態とﾁﾍﾞｯﾄ仏教徒､中国のｷﾘｽﾄ教徒がおかれている
>深刻な人権状況に悲しみを覚えつつも

なんで、こんな前置き書いたの？
空々しさ、倍増だよ。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 14:00:42 ID:tu5PkGqR

>>140チベットには日米安保に
あたるものが全然なかったことはスルーですか？
地続きの上、二つの大国に挟まれているというやっかいな
地勢条件もスルーですかw
‥一見、中共に批判めいたことも言ってるけど
本当のところ、中国と北朝鮮には
あなた、逆らえないんでしょw

145 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 14:13:15 ID:nQ/6yxc0

>>142-144
じゃああんたらはアメリカに洗脳されていて逆らえない人なのかな？
結局、そういう機械的な返ししか出来ないところを見るとｗ

146 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 14:16:38 ID:nQ/6yxc0

「あんたら」じゃないや。142-144は同一ＩＤだった。
感情的な罵倒レスでスレを無駄遣いしないほうがいいよ

147 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 14:44:30 ID:mx4lUNFG

>>140
>情報遮断のために外国人の入国は厳しく制限される一方、一部の金持ち向けに
>巨大リゾートを作って外貨稼ぎには熱心という、偽善にまみれた体質がある。

もし国王が、稼いだ外貨で私腹でも肥やしてるなら、確かに「偽善にまみれた体質」
だろうけど、そうだという証拠でもあるの？
それと国王は、民主化を推進して情報遮断も止めたとTVでやってたけど？

148 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 16:09:40 ID:TTNRsKhq

>>140
＞同じこと靖国参拝に情熱を傾けるノムさんたちにも言ってやったら？

さいたま教区の人のブログがキャンペーン中。ご意見差し上げてください。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 17:37:37 ID:tu5PkGqR

>>140あのねw米兵は上官の命令でレイプしたわけじゃないの。わかる？
でもね、例えば、中国の兵隊さんは上官殿の命令によって、僧侶を尊び敬う公衆の面前で
チベット高僧に人糞を喰わせたの。
こね違い、わかるかな？
感情的にならず冷静に、よ～く考えてみようねw
さて、これから聖金のミサにて、チベットの方々のために祈ってきます！ﾉｼ

150 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 17:40:27 ID:tu5PkGqR

×こね違い
○この違い

揚げ足とるなよーw

151 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 18:20:42 ID:XgSfKO8n

最近、教皇さまに背く典礼プロテスタント(ピオ)の工作が激しさを増しているようだな。

152 ：くしこ：2008/03/21(金) 20:52:46 ID:sBzkrKjd

>>140
で、

＞もし中国の独裁政党が「共産党」というネーミングではない暴力的な政体だったら
＞批判しないんでしょ？
という根拠は？単なる思い込みかい？

＞ロシアのチェチェン問題とかミャンマーの問題とか米軍の問題については
＞ここの住民の皆様は関心ないんだろうね。
その根拠は？また思い込みかい？

153 ：くしこ：2008/03/21(金) 20:56:18 ID:sBzkrKjd

だからさ、日本のカトリックでは戦後は政治問題というのは
信者個々の判断の問題としてきたわけ。
それは、カテキズムでもそうなってるんだけど、
どういうわけか日本の司教団は、
教導権というものを用いて、教会内部の思想統制を
おっぱじめたということに問題があるわけ。。。

154 ：くしこ：2008/03/21(金) 21:00:58 ID:sBzkrKjd

>>151
ピオなんか悪いけど相手しない方がいいよ。。。
秘蹟の有効性は認めるけど、離教状態でしょ。

155 ：くしこ：2008/03/21(金) 21:08:07 ID:sBzkrKjd

>>147
情報が古いのよ。
どうせ、単なる思い込みで世間知らず、
そしてまともなことなんて言わないんだから。。。

同性愛社会の嫌われ者のリブ釜擁護するような奴らだからさ。

156 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 21:47:10 ID:zB2NISGV

>>154
教区から離教したおまいが言うなｗ

157 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 21:55:06 ID:zB2NISGV

ピオは離教とか教皇に反するとか
ほんとおまいら
ｶﾄﾘｼｽﾞﾑにおける右翼小児病を地にいくようだな。
もっと自由になろうぜ！

158 ：くしこ：2008/03/21(金) 21:59:25 ID:sBzkrKjd

>>156
私は右傾にも左傾にも反対の立場だからね。。。

>>157
で、思想統制に関しては？

159 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 22:11:28 ID:sdOQEhop

なに！幼児洗礼病だって！

160 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:09:16 ID:x3+VoR3k

先祖代々カトリック、親の代からカトリック、幼児洗礼。
これらと本人の信仰とは全く無関係だと思うんですが、たまにこれらを
主張する人いますね。これは日本独特？
欧米なら普通の事。どこかがいびつ。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:10:20 ID:AbRKryj2

「離教状態」だから「相手しない方がいい」んだったら、
棄教者はなおのこと相手にすべきじゃないな。

162 ：くしこ：2008/03/21(金) 23:26:23 ID:sBzkrKjd

>>160
日本じゃ、ちょっと珍しいからよ。。。二世代もてばいいほうだから。
毎週教会に行くのとか嫌じゃない。
異教徒はみんな休みなのにってさ。
そんなこといってた子が、私らの時代にもいたわ。

>>161
だったら、あんたが一番に私を相手にしないこと。。。
他の信者に呼びかけなさい。

163 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:29:01 ID:zB2NISGV

>>160
いねーよｗ

164 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 23:36:53 ID:AbRKryj2

棄教者が何か言ってるけど、
俺最初から相手にしてないんだけどな。
「>>」も使わなかったし。
相手にしたと勝手に思われて迷惑だな。

165 ：くしこ：2008/03/21(金) 23:52:43 ID:sBzkrKjd

>>164
じゃあ、早いところ皆に呼びかけようね。。。
私ならいつでも相手してあげるわｗ

166 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 00:08:04 ID:7Pb+LFA7

>>148
その人、司教の悪口言いながら靖国にもルフェーブルのミサ（まがいの式典）にも行ってるって？
ここまで来るとカトリックにとどまっている意味自体がわからん。外部からの撹乱工作員に見えてしまう。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 00:08:16 ID:JSysQitc

160ですが、
くしこさんに反感持ってませんから、気を悪くしたらごめんね。
さる神父とかが、現況に関して私が疑問を呈したら、自分は代々カトリックで
という言い方をしたんだけど、別にそんなの聞いてないから、という感じで。
代々隠れキリシタンの家系で、という神父さんいましたよ。
で、御ミサでギター弾いてたら世話ないね、としか言いようがないですが。

168 ：くしこ：2008/03/22(土) 00:38:40 ID:YzwxCwH2

>>167
へぇ。。。神職でもあるまいし何を言ってるのやら。
困った人だね。

先祖代々の信者であることがえらいっていうのが、
そもそも私には全く理解できないので、意味不明。
教会法的根拠とか聞いてみ。。。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 01:26:34 ID:gAIb3Z99

>>167
>で、御ミサでギター弾いてたら世話ないね、としか言いようがないですが。

あーあー

170 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 01:52:37 ID:JSysQitc

>>169
何？　御ミサの終わりに弾き語りって異常でしょ？

171 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 02:17:37 ID:gAIb3Z99

>>170
誰のことか何となく想像ついたから、そういうのやめて欲しいと思ってさ。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 10:38:01 ID:yxFN5LBT

チベット弾圧＆虐殺、今までは序の口で、これからが本番とのこと。
正平協、何をぐずぐすしてるんだ!?

173 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 10:49:15 ID:5cmpO8yx

>>170
　パイプオルガンはお約束ですが、歌うんですか‥
>>172
　というか、「チベット」自体が限りなく、支那に飲み込まれていくのでしょうね。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 11:28:18 ID:JdB+EO1J

>>172
九条九条って念仏唱えていれば日本も中国の侵略でチベット化されるよね
正平協の根本が間違っているのがよく分かったんだから
正平協は解散して欲しい

175 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　ｏ．ｐ．：2008/03/22(土) 18:09:03 ID:YmQ637wb

>>167

その司祭がご先祖様から、怒られないように祈りましょう。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:09:13 ID:YnGIklFF

松浦司教と信徒の対話
http://homepage3.nifty.com/catholic_minoo/matuurabishop.html

177 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:36:14 ID:Z7DcfICJ

>>176
あんたがアカの出来損ないみたいなことばかりしてるから、子供に信仰が伝わらんのや。

178 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:40:45 ID:ymPWTNUm

>>177
次の受け答えをしてますが何か

２．正義と平和の活動や靖国神社について
　（司教）　司教が政治にかかわるな、という意見もあるが、具体的な生き方の問題であり、政
　　　　　治、社会問題でなく、争い・分裂・貧困・環境問題など兄弟姉妹に起こることについ
　　　　　て、信仰の動機で動いている。

179 ：くしこ：2008/03/23(日) 01:41:19 ID:b8Z+No3A

>>176
よく言うよ。。。靖国へいくなって正屁異教使って言ってんのは、
あんたじゃないって感じ。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:41:40 ID:g5fMXWMU

ここのウヨの出来損ないみたいな連中に任せたところで
子供に「嫌韓流」やら「ゴーマニズム宣言」やらを読ませそうで
ぞっとしますがねｗ

181 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 01:42:58 ID:g5fMXWMU

>>179
棄教者がよく言うよ。。。

182 ：くしこ：2008/03/23(日) 01:50:12 ID:b8Z+No3A

>>178
信仰の動機ってことは「個人の信仰の動機」ってことだね。。。
その「個人の動機」を教会全体に押し付けるっていうことは、
司教のすべきことなのかどうか、どうなのかね？

183 ：くしこ：2008/03/23(日) 01:51:01 ID:b8Z+No3A

>>181
それ以外に具体的な理由を述べなさい。

184 ：くしこ：2008/03/23(日) 01:52:39 ID:b8Z+No3A

>>180
はぁ？
あんなの個人的な問題で教会がそんなことやったら
それこそ大問題よ。。。

185 ：くしこ：2008/03/23(日) 02:01:45 ID:b8Z+No3A

>>181
それからもう一つ。。。
正屁異教の連中は、同性愛者や性同一性障害の信者に変な同情をして、
はっきり言って褒め殺しにして晒し者にするよね。
本人はそうっとしといて欲しいっていうのが多いのにさ。。。

で、昔ながらの信者が、そういうのに対して
「あんたら、そんなことしたら本人動揺するから、
そうっとしといてあげたらどうや？」って言ったら、
「あなたは差別主義者」ってレッテル浴びせるよね。。。

あれは何で？

186 ：くしこ：2008/03/23(日) 02:07:17 ID:b8Z+No3A

＞子供に「嫌韓流」やら「ゴーマニズム宣言」やらを読ませそうで
昔のまともな信者なら、子供に偏ったことを言わず、
色んな読み物読ませて子供の自己判断に委ねました。
色んな主義主張を並立させて、自己判断に委ねる理性がありました。

だからこそ、昔の教会は色んなのがいたって仲良くやってきたんじゃない。。。

187 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 08:22:54 ID:lJmrMEEI

>>148 >>166
随分前、ﾐｸでも騒ぎ（靖国昇殿参拝）起こしてたからな。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 08:37:08 ID:lJmrMEEI

連投御免

>>180
漏れはウヨもサヨも嫌いだが、サヨの変なところはその優越思想だと思うぞ。
ピオも典礼や信心については普通のカトに対する優越意識をのぞかせる部分が、
”主義主張を越えて”かなり気持ち悪いよ。さいたま教区の人もちょっとねえ。

右も左も巻きギレはみんな同じ。向いている方向が180°違っても、
やってることは「自分らの正当性の主張」だけだし、
異論を持つ者に対して対話すらせず、聴く耳持たず自分の言動を顧みず
人格攻撃もいとわぬ傲慢ぶりはネット上でも目に余る。自分は近寄りたくない。
分裂のもとしか作ってないし、これがカトリックと思われるのは嫌だ。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 10:41:03 ID:RDQ7HnF0

漏れは今の小児病的日本語ミサが
カトリックだと思われたら不満だね
あんなのカトリックじゃねえよ
ルーテルのパクリ

190 ：くしこ：2008/03/23(日) 16:31:16 ID:Kkxg0v/B

一致を保つには教会の中では、黙るしかないからね。。。

右の人だけじゃなくて左の人も、大半は司教さんや正屁異教の偏った姿勢は変だなぁと思ってるよ。。。
個人的には活動に賛同できてもおかしいってね。。。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 21:04:37 ID:nkf7s0gB

なんだか中立を装った正平教信者が湧いてるなｗ

192 ：くしこ：2008/03/23(日) 22:18:45 ID:IO7VolQ5

正屁異教って嘘つきも多いからね。。。

法的に抜け道みつかりゃ嘘付いてない事になってるって
言ってたのも大勢いたわ。。。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 22:58:39 ID:ymPWTNUm

２２日（土）に港区で１２００人集まった
中国のチベット弾圧に対する抗議集会の中日新聞記事です
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008032201000480.html

相変わらず正平協の人たちは参加しないし無視の構え
正平協の立場がよく分かってすがすがしい感じすらする

その昔左翼は「アメリカの原爆は汚い原爆　
でもソ連中国の原爆はきれいな原爆」って
ほざいていたっけ

今は「中国の宗教弾圧、民族弾圧はきれいな弾圧」って事？

194 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 23:21:57 ID:g5fMXWMU

>>193
でもそれをひっくり返したらあなたの主張になるんだろ？
米兵の殺人、強盗、強姦はしかたがない。イラク戦争は正義の戦争って

195 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 23:48:33 ID:lJmrMEEI

>>193-194
聖座はどこの問題がとかイデオロギー他関係なく、一貫したメッセージを出している。
「暴力は何も解決しない」と。

チベット情勢に対話と寛容を呼びかける、教皇、一般謁見で
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=193897
ローマ法王、復活祭メッセージでイラク情勢に懸念表明 - バチカン
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2208893/1498439

196 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 23:51:25 ID:ymPWTNUm

>>194

>>142,>>143,>>144.>>149がおおむね代わりに答えて下さっている

そもそも聖職者が政治活動を行ないたいのならば
個人の資格でやればいいだけでしょ
カトリックの名前を掲げてしかもどっかの政党に偏ったとしか
思えないような活動するから指弾される
キジも鳴かずば撃たれまいに・・・

なお個人的にはブッシュの「平和の為の戦争」も嫌いだよ
米兵の犯罪も指弾されるべきでしょう

もう寝ますから悪しからず

197 ：神も仏も名無しさん：2008/03/23(日) 23:51:58 ID:kSpYC0I3

誰も言ってないことを喧嘩両成敗的に争点化するのが
このスレにおける正平シンパの特徴。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 02:07:48 ID:Xq9ORGWZ

チベット仏教徒の方々の苦難を考えると
島原の乱と似ている感じする

199 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 05:06:51 ID:xRuJxZOx

コラ！
「９条ピースウォーク」
交流会に河原町教会を使うな！！

200 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 10:53:36 ID:B8VZas8G

>>199
田舎小教区（高齢化の一途）にいますが、場所を貸して維持費に回しているトコはうちだけじゃないと思う。
そりゃ確かに小金だけどその小金のやりくりに苦労してるのに、正平関係は経済的にとっても豊かなんだなあ…。

田舎もビンボーも不便なんだが、悪くないのかも知れんのぉ。。。

201 ：くしこ：2008/03/24(月) 13:39:28 ID:SNl6odUq

>>195
で、その教皇様は極左の活動協賛したり、まとめ役になったりしてるのかい？

そして、教権に対する不服従とか言って、機関への疑問を公言した特定信者を監視したり恫喝したりとかするかい？
一回もしてないよねｗ

それがあんた達のおかしいとこなんだよ。

私は余所へ出たから言えるけど、
中にいたら言いたくても絶対に言わなかったと思うよ。。。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 13:45:27 ID:Xq9ORGWZ

>>199 （>>200）
その九条信仰を地で行ったのがチベット
結果としての大惨劇

今回の事を日本は他山の石にしよう

203 ：くしこ：2008/03/24(月) 15:29:14 ID:SNl6odUq

なにが北風と太陽さｗ笑わせるな。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:25:25 ID:UMoMI3QD

>>194
＞米兵の殺人、強盗、強姦

では米兵は逮捕されて裁判になったりしているけれど、チベットでの人民解放軍の蛮行ではそんなことは一切ない。

しかもイラクでは一般人の過半数は「自由になってフセイン時代より良い」と言っている。別に国がなくなったわけでもない。
国家そのものがなくなって漢人を大量に送り込まれて悲惨な状況になっているチベットと状況がぜんぜん違う。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:27:48 ID:UMoMI3QD

>>194
あと、在日朝鮮・韓国人の日本人へのレイプはどうなんだ？
米兵の100倍はやっているぞ。

在日の時には「シーン」。
これは差別でないのか？

206 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:31:42 ID:/zNklpxE

>あと、在日朝鮮・韓国人の日本人へのレイプはどうなんだ？
>米兵の100倍はやっているぞ。

ソースプリーズ
ネット右翼脳に言っても無駄でしょうがｗ

207 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:37:28 ID:UMoMI3QD

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%9C%A8%E6%97%A5++%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&ei=
UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt&u=koreanscrime.artshost.com/&w=%E5%9C%A8%E6%97%A5+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&d=DI9xb_H_QdYf&icp=1&.intl=jp

ほらよw　（現在サイトが消えているのでキャッシュで）
計算してみろ。すさまじい数だ。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:40:32 ID:UMoMI3QD

これ、つなげたままだと「長すぎます」で載せられないので分けた。
面倒かもしれないがつなげてIE上部の「アドレス」にコピーして見てくれ。

ちなみに上のサイトにあるだけでも被害者は約150人だ。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:40:34 ID:/zNklpxE

>>207
ぜんぜん統計になってないじゃんｗｗ
これがソースなんて大爆笑

210 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:44:45 ID:Xq9ORGWZ

>>206
沖縄限定ではこういうの拾っといたけど参考になる？

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 10:59:06 ID:yoCy+PTh0

H18年の犯罪発生率　　　　
米軍 in 沖縄　　0.14%　刑法検挙人員/滞在数
日本全体　　　　0.30%　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示　外国人犯罪含む
　　　　　　　　　都道府県別だと0.19～0.46
沖縄県（米軍以外）0.30%　　刑法犯検挙人員/人口（千人単位*1000）の％表示
来日ブラジル人　　0.52%　　刑法検挙人員/対象母数（登録者-永住者+短期旅行者/日数）
在日韓国・朝鮮人　0.8%　　刑法犯検挙人員/人口（参考：平成15年データ）
来日中国人　　　　1.57%　刑法検挙人員/対象母数（登録者-永住者+短期旅行者/日数）
来日韓国・朝鮮人　1.94%　　　同上

ソース
国内　　警察白書　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf
　　　　　人口推計　ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02
　　　　　神戸新聞　ttp://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
米軍　　　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16　より
　　　　　ttp://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf
　　　　　ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls
　　　　　ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf
来日外国人ttp://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
　　　　　　ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941
　　　　　　ttp://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
　　　　　　　　対象母数＝H18の外国人登録者-永住者（一般＋特別、H16時点 +H18追加×2）
　　　　　　　　+H18短期出国者数/滞在日数（例：6～10日→8日で計算）/365日
在日朝鮮　　ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/h15_toukei.htm(韓・朝犯罪総数-来日韓・朝=在日)
　　　　　　ttp://www.mindan.org/toukei.php

211 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:45:46 ID:UMoMI3QD

>>209
具体的な被害者数の統計の話など言っていないが？
それよりこれだけの被害者数を見てどう思うんだ？何とか言ってみろよ。

お前、どうも（正平協とかかわりがある）中核派工作員臭いな。

212 ：くしこ：2008/03/24(月) 21:07:01 ID:lyx2XAmg

サヨクの脳内妄想って。。。まぁ、いいけど。
沖縄の左翼でも朝鮮人嫌いは多いわよ。

213 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 21:25:14 ID:1PApk1K/

話し変わるけど茨城の通り魔殺人は、ゲーム脳派に「それ見たことか」と言われそうだね。。。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 21:30:08 ID:Xq9ORGWZ

正平協自体ゲーム脳だね

215 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 21:32:18 ID:/zNklpxE

>>213
金川容疑者だからきっと「金」に違いないというネット右翼脳が
ニュース系板で大暴れですよ

216 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 21:36:56 ID:1PApk1K/

>>214
通り魔事件をどう思うか聞いてるだけよ。
ゲーム依存だったようだから。

>>215
金沢市はどうなのよｗ

217 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 21:51:08 ID:1PApk1K/

国内にうようよしてるゲーム産業が作り上げたランボーバリの
殺人マシーンのような若者たちを、どう考えたらいいのかしら？
最近のゲームは昔よりスピードが速くて、リアルなのよね。。。。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:01:01 ID:UMoMI3QD

>>215
>>211に答えてみろよ。
都合が悪いと、とたんに逃げ出す中核派工作員。

219 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 22:04:59 ID:1PApk1K/

外国人の窃盗事件より、「人を殺してみたかった」という動機
の通り魔のほうが、しんどい。。。。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:14:07 ID:/zNklpxE

>>217
ゲハ板（ハード業界板。任天堂ｖｓソニーｖｓﾏｲｸﾛｿﾌﾄそれぞれのゲーム機のヲタが罵倒しあう板）では
任天堂とソニーの信者が、これだからＸＢＯＸのヲタはキチガイなんだと罵倒してまっせｗ
金川容疑者が以前、ＸＢＯＸのゲーム大会で好成績を挙げたことがあるそうなんで。

そういや２ちゃん仕込みの嫌韓ブログ運営しながらこのスレに張り付いていた某氏も
ゲームヲタ＆女子高生のスカート覗き魔＆皇太子ご夫妻中傷者じゃないかって噂されて
慌ててブログ閉鎖していたっけなあｗ

221 ：くしこ：2008/03/24(月) 22:17:23 ID:lyx2XAmg

>>215
実際、私の若い頃はそうだったけどね。。。
朝鮮なんて、極悪非道でどうしようもないのばっかりだった。
そして図々しくも利権を得るなんてさｗｗｗ

戦後すぐなんて見なさいな。でっち上げ事件いっぱい起こして、
迫害されたことになってるｗ
その周辺に住んでた人たちに聞いて回ったら
ガセだったってことが分かるんだけどね。。。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:19:56 ID:UMoMI3QD

>>220　
ID:/zNklpxE
>>211に答えてみろよ。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:21:17 ID:/zNklpxE

>>221
あんた年寄りのふりしているけどさ
本当にそういう世代だったら当時の新聞が米軍（進駐軍）犯罪を
「色白の大男が」とぼかして報道しなければならなかったって言うことも
知っているはずだよね？
対して三国人犯罪は大々的に報道することが出来たからねえ

224 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:22:46 ID:/zNklpxE

>>222
釣れたな「園○○記」クンｗｗｗｗｗｗ

225 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:24:23 ID:UMoMI3QD

>>224
そんな人は知らんね。
いいから>>211に答えてみろよ。

都合が悪いといつも話をそらす中核派工作員よ。

226 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 22:29:28 ID:1PApk1K/

引きこもりで、ＸＢＯＸやってる人、すごい数になるんでないの？
ペットを育てるとかそういう内容のソフトに切り替えたほうがいいと思う。

227 ：【【左翼過激派・中核派に注意！！①】】：2008/03/24(月) 22:36:49 ID:UMoMI3QD

左翼過激派の中核派がカトリックにも侵入している。

http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche07.html （下から2段落目）
＞（正平協の）木邨健三氏や青柳行信氏と「中核派」の繋がりは、公開されたインターネット・サイトで検証できます。（略）
＞「正平協」の幹部は度々中核派と共同行動をしています。

http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200502080000/
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html

上記のとおり、北朝鮮－バウネット（安倍前総理の「NHK従軍慰安婦番組介入問題」で話題になった）－正平協－中核派　がつながる。

228 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 22:37:37 ID:1PApk1K/

少なくとも、９歳まではこどもを戦争ゲームをのめりこませるのは
やめた方がいいよ。脳の発達に影響を及ぼすから。
戦場で育つ子ども達と同じストレスの状況下に置かれるんだって。
そういう地域のこどもは、早い時期に憎しみを植えつけられて、
戦争ゴッコをして育つって読んだよ。

229 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 22:40:13 ID:1PApk1K/

人との関わりも無くて、ＸＢＯＸで育ったら、誰かの攻撃的な
言動で、すぐ敵とみなしてとっさに殺したりするようになるん
じゃないかって、心配してる人もいるよ。

230 ：【【左翼過激派・中核派に注意！！②】】：2008/03/24(月) 22:40:44 ID:UMoMI3QD

（>>227の続き）
中核派が2ちゃんでも大々的に活動していることなどは下のサイトに簡単に解説してある。

http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE の（よく見た安倍元総理を侮辱する壺のAAを作成した）「元エロ漫画家のフリーター」が
42歳フリーター（塾講師らしい）の「カマヤン」（鎌やん）という人物で、彼率いる中核派工作員たちが普段から反皇室、反自民、反米運動の書き込みをしている。

・児童ポルノ愛好家「カマヤン（鎌やん）」の昔のペド・ロリコンマンガ作品　　http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm
・彼のサイト (最近は児童ポルノネタが多い）　　　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

231 ：【【左翼過激派・中核派に注意！！③】】：2008/03/24(月) 22:48:59 ID:UMoMI3QD

（>>230の続き）
中核派工作員は時にはリトル・ペブルまがいの「ユダヤ陰謀論」を利用して反皇室、反米、フェミニズム推進などの左翼活動を行っており、
こちらのスレでは「皇太子（（殿下）や安倍・麻生など）はイルミナティの手下」の印象操作をやっている。

http://s01.megalodon.jp/2008-0206-2115-23/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/116
http://s02.megalodon.jp/2008-0305-1526-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1202085143/587n-589

その同じスレで性的退廃（3S主義）の問題で児童ポルノの話題を出したら「児童ポルノの保持だけでの逮捕が認められたら反ユダヤの人物が冤罪で逮捕される（から規制反対）」と即座に反応して延々と反論し続けているしw
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-2100-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/684n-740

こっちのフリーメーソン・イルミナティのスレでは「おすすめ2ちゃんねる」のおかげで児童ポルノ大好きな中核派工作員がスレに潜伏しているのがバレているw
http://s01.megalodon.jp/2008-0309-0122-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1202899369/862

232 ：くしこ：2008/03/24(月) 23:12:23 ID:lyx2XAmg

>>223
うちらの世代じゃ、在日は既に利権を持っていた。
戦後あることない事騒ぎ立てたけど、
ほとんどが通っていった。

三国人の犯罪は大々的にｗそれも違うね。
むしろ、日本人より目こぼしがあった。

233 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 23:26:03 ID:1PApk1K/

>>232
正直に、昔ケンカで負けたって・・・・ｒｙ
朝鮮学校の子って、ケンカ強かったんだってね。
絶対日本人の子は勝てなかったって？ｗ

見たかったな。くしこの愚連隊姿ｗ

234 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:31:22 ID:/zNklpxE

>>232
やっぱりあんたは「偽年寄り」だなｗ

＞戦後あることない事騒ぎ立てたけど、
＞ほとんどが通っていった。

朝鮮学校閉鎖令　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E9%96%89%E9%8E%96%E4%BB%A4

団体等規正令
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E7%AD%89%E8%A6%8F%E6%AD%A3%E4%BB%A4

戦後わずか４年の１９４９年に在日朝鮮人団体は解散命令を出され、
朝鮮人学校も閉鎖を命じられているよ

235 ：くしこ：2008/03/24(月) 23:34:42 ID:lyx2XAmg

>>233
あらあら、暴力が好きだね。。。リベラルは。
暴力沙汰ってんのは、逆にあまりないわよ西成じゃ。
で、愚連隊ってｗどこのど田舎の話しだい？

朝鮮は、在日利権振るってただけだったからね。。。
自分たちは日本人よりえらいんだっていう捏造話ばっかり言ってたから、
在日の偉い方に良く「あのバカあんな事言ってるわよ」って言ったら、
「（北朝鮮・韓国の）国策に従わないと、墓参り行けなくなるんや」
ってこぼしてたわよ。。。

現実ってそんなもんよ。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:36:41 ID:/zNklpxE

>>233
不良用語で「頭突き」のことを「チョーパン（朝鮮パンチの略）」って言うが、
頭突きってのは胸倉をいきなり捕まれたときの一番有効的な脱出方法なんだよな
自分から先制攻撃するときに普通、頭突きは使わない
相手に頭部を殴ってくださいと差し出すようなもんだからな
不良学生に一方的に絡まれたときの必死の脱出方法が「朝鮮パンチ」
哀れなもんです

237 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:37:13 ID:eU7ZMNfH

>>204で完膚無きまでに論破された正平工作員が、兄弟姉妹の仮面の下に隠した
アカい本性を臆面もなくさらけ出すスレの展開が面白過ぎる件。

238 ：くしこ：2008/03/24(月) 23:38:57 ID:lyx2XAmg

>>234
偽年寄りの何も、私らその世代以降よ。。。

ていうか、当たり前でしょ。
終戦当時は、彼らは好き勝手やったんだから。
電車内の暴行とか、かなり目こぼしあったわよ。

その当時もそうで、社会的に混乱するからって
ＧＨＱ当局側がそう踏み切ったわけ。
私の親戚、当時日本に来ていたから、朝鮮人の非道にも呆れてたわよ。。。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:40:25 ID:/zNklpxE

＞在日の偉い方に良く「あのバカあんな事言ってるわよ」って言ったら、
＞「（北朝鮮・韓国の）国策に従わないと、墓参り行けなくなるんや」
＞ってこぼしてたわよ。。。
＞現実ってそんなもんよ。

ま、これ自体は確かにそうなんだろうな。冷戦体制に南北ともに軍事独裁体制の時代。
いつ本国に密告されるかビクビクしながら生きてきた。
「救う会」認定リストにも拉致の疑いが濃い在日コリアンがいっぱいいますしな。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:45:03 ID:/zNklpxE

>>238
＞私の親戚、当時日本に来ていたから、朝鮮人の非道にも呆れてたわよ。。。

ﾌｰﾝ・・・あんた棄教者で、なおかつ日本以外のルーツを持つ血統なんでつか

241 ：くしこ：2008/03/24(月) 23:50:07 ID:lyx2XAmg

在日一世なんて、私らの若い頃は元気だったから、
色々教えてくれたけど、
アメリカが支配者に変わったから、
忠誠誓うために、日本人に対して非道働いたらしいのね。。。
それが認められなくて、ガックリしたとか言ってたわ。。。
何ていうか、ほんと皮肉なもんよ。。。

ほとんどの場所じゃ、空襲警報鳴ったから電気消しや知らせてたのに、
消さずに空襲にあって、それで日本人が知らせてくれなかったと
駄々捏ねて金要求したりってことは良くあった。。。

・・・一面だけで見るもんじゃないわ。

242 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 23:51:31 ID:1PApk1K/

>>235
サシの肉弾戦は否定しないよｗ
ガキの頃に取っ組み合いしないと痛みもわかんないで、
弱いものイジメしたり、ゲーム感覚で通り魔やるように
なるからさｗ

243 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/24(月) 23:55:27 ID:1PApk1K/

>>240
知らないの？
古代の大和朝廷以外の豪族の子孫よ。
神代の時代までさかのぼるわよ。
そういう話ししてくれたらおもしろいのに。

244 ：くしこ：2008/03/25(火) 00:05:52 ID:zWNz98Yg

で、話し続けるけど不幸だったのは、在日のカトリック信者ね。。。
彼らは李朝の貴族の子孫や資産家などインテリも多い。
だから、バカな日本人とバカな朝鮮人の間に良く立たされたのよね。。。
あれはほんとに可哀想だったわ。

そこのところを、国の連中は知らないから、
あっちからやって来る神父とか、知ったかのドキュソな発言したり、
でも、彼らがそれに逆らうなんてことは出来ないのね。。。

逆らえば祖国に密告されて、親日分子扱いされて、
親戚なんかがエライ目に合わされたりするって図式。。。
それを何も分かってない日本の司教が鵜呑みにしたりして、
本当に、どうしようもないよ。。。

245 ：くしこ：2008/03/25(火) 00:08:36 ID:zWNz98Yg

>>240
うちの母方には、アメリカ人がいるのよ。。。

246 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/25(火) 00:14:21 ID:ccagxR1a

この前、テレビに阿波忌部が出てたよ。

247 ：くしこ：2008/03/25(火) 00:19:13 ID:zWNz98Yg

>>242
朝鮮のやり方って独特でさ、
相手の人数が少なかったらみんなで周りを取り囲む。。。

私の場合は、一世の偉いさんの紹介で来てたし、
喧嘩吹っかけてくるのは雑魚ばっかりだったから、
「あんたらどこのもんや？」言うたら、
「オカマに怒られた
それだけで逃げて行ったわよ。。。

248 ：くしこ：2008/03/25(火) 00:33:33 ID:zWNz98Yg

>>239
韓国なんて、ノムヒョンのせいで、最近でもまだ在日イジメがあるくらいよ。。。
日本に来る若い子も良く文句言ってるじゃない。
差別大好きとか単なる欲求不満とかさ。。。

ただ、日本人は仲良くなっても気を許してくれない感じがするとか。
友達同士って、韓国人はもっと親密なもんだけど、
日本人は友達同士で手繋いだりしないし、距離を感じるってさ。。。

親しき間にも礼儀ありの日本人の文化も、
彼らにはまたしんどいみたいね。。。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:48:46 ID:t0RSx630

>>244
＞それを何も分かってない日本の司教が鵜呑みにしたりして、
＞本当に、どうしようもないよ。。。
日本の司教団ももっと現実を見るべきですね。
在日朝鮮人は北朝鮮の身内が生きている間は本当のことは何も言えない状態が長く続いた。
子供や孫には日本軍に強制徴収されたと言いながら
実際は密入国した韓国、朝鮮人が多いとは在日の発言。
九州の炭坑に徴用された朝鮮半島の人たちも大半は戦後帰国して
日本に残った在日は朝鮮人に対して酷い仕打ちをしたとかで帰国できなかった人だったり。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 01:14:40 ID:jOmZPP3y

>>234
そらそうだ。その頃の日本共産党の党員の相当部分は朝鮮人だから。

251 ：くしこ：2008/03/25(火) 02:13:21 ID:zWNz98Yg

>>249
在日も祖国に利用されてるのよ。。。
右翼も、そこのところが分かってないから本当にどうしようもない。
ちゃんと解かってていってるのもいるんだけど、
少数派なのよね。。。

日本人なんだから、中庸重んじろっていうのに、
中庸になれば、ちゃんと分かれば解決する問題なんだからさ。。。

うちの母親（信者）なんて、ガラの悪い朝鮮と信者の朝鮮分けて見てるんだけど、
不十分ながらも、ちゃんと分かってるとこもあるのよね。。。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 05:42:51 ID:HuNH6IGQ

>>251
在日は今からでも遅くないのだし
誤解を解く努力をするなりして
おかしな事止めればいいのにと思う
おかしな事は、例えば右翼の中に朝鮮人が紛れ込んで
偽装右翼となって「右翼」のイメージ低下を狙っている

以下の写真見れば一目瞭然
http://www.geocities.jp/uyoku33/
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

253 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/25(火) 09:22:49 ID:ccagxR1a

要するに、マイノリティが社会の中で発言力を強めたり、成功したり
することが「ナマイキだ」という発想なのね。
差別の強い日本の中で在日の人が生きていくためには、たくましくなる必要が
あったんでしょ。

ここの連中って、本当情けないね。
教会のミサで読まれる聖書や神父の説教で何聞いてきたんだろ。

どーせ、ここの連中が教会の中で発言力強めることはないだろうから
いいけどね。

254 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/25(火) 09:26:51 ID:ccagxR1a

くしこは、もう教会からも出てるから、好きなこと言えばいいんじゃない。
正平協も相手にしないだろうしね。

255 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/25(火) 09:29:10 ID:ccagxR1a

>>236
頭狙うのが手っ取り早いんだよ。

256 ：くしこ：2008/03/25(火) 11:10:31 ID:lZbPDbDE

>>253
そういうリベラルの世間知らずの勘違いが第一の原因ね。
嘘八百まくし立てても全部聞いてくれるから甘えてしまう。。。
で、世代が変わればバレてしまって世間から嫌われるし、家族は離散。。。

結局、在日はリベラルが印象悪くさせたようなもの。。。

257 ：くしこ：2008/03/25(火) 11:14:31 ID:lZbPDbDE

>>254
それが困ってて誰か分かってるから、色々親や親戚に文句言ってくるのよね。。。
しかし、反論されて逃亡。。。
事実だから指くわえて見てるしか出来ないでしょｗ

258 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:00:33 ID:HuNH6IGQ

>>253
「たくましくなること」と犯罪に手を染める、他人が嫌がることをやる、
他人にたかる、国にたかるってのは全く別でしょう。

かって日本から北米や中年米に移民した人たちは、彼の国々ではマイノリティだった。
でも、まずしさにもめげず、子供にもキチンと教育を受けさせてきた。
戦前から戦後に掛けて、日系移民の犯罪は極めて少なかったと聞いています。

259 ：くしこ：2008/03/25(火) 12:07:34 ID:lZbPDbDE

ぱるるんって、悪いけどいつも普通の心理じゃ思いつかないような話をするわね。

リベラルの連中にありがちな自分の不幸と
在日やマイノリティーの一部の引きこもりの言い訳とを
バカみたいに重ね合わせてるのかも知れないけど、
俗にいうマイノリティーの多数は、別にそうでもないのよ。。。

リベラルの連中の不幸とか勝手な思い込みを、うちらに重ね合わされても重いだけよ。。。てな感じよ。

自分の運命は自分で切り開くことよ。
それが出来ない内は空回り繰り返すだけ。。。

それをましてや世間のせいにするのは、何の努力もしたくないズルい奴らよ。

そんな連中の駄言聞いても、腹が立つだけ。。。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:11:35 ID:cvwmk1Ow

>>253
マイノリティだのどうでもいいんだよ。
これが親日の多い台湾人だったらどうだったと思う？

こんなふうに世界的に反日活動をしていて「権利だけよこせ」なんて言う連中を好むのはお人よしか変人くらいだろ。

＞TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
＞本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
＞２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

261 ：くしこ：2008/03/25(火) 12:20:42 ID:lZbPDbDE

>>258
少数派の暴力は当然だとする不幸の肯定だからね。。。
そういうのを見て、世間は嘲笑するでしょう。
悪いけど少数派の人間でも、それだけは変わらないって事よ。

キリスト教はそういう罪を許しなさいとは言うけど、
肯定しなさいとは言わないでしょ。。。
そこが分かってないのが司教さん方や正屁異教、そしてぱるるんね。。。

262 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:24:22 ID:mWP/5nbj

>>261
竜神拝んでもいいの？

263 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:34:13 ID:mWP/5nbj

>>259
竜神拝む香具師も同罪だと思うが。。

264 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2008/03/25(火) 12:56:10 ID:ccagxR1a

色んな屁理屈つけて、何が何でも自分の差別性を正当化したいわけね・・・・。
わたしは、くしこのそういう部分はあんまり好きじゃないね。

生まれ故郷の歴史について生き生きと探求してるあなたの姿のほうが
素敵だと思います。

265 ：くしこ：2008/03/25(火) 13:27:39 ID:lZbPDbDE

>>264
それはあんたらが彼らをほんとは差別し見下してるからよ。。。

私ら少数派の大半はさ、そういう嫌らしさ押しつけられるのが嫌なのよね。。。
おかしな事やる奴は嫌われて当たり前。
嫌われて当たり前の事をやって、それは多数派のせいだと言うのは自らの存在否定よ。

266 ：くしこ：2008/03/25(火) 13:44:59 ID:lZbPDbDE

>>262
お久し振り！師匠なら神仏板の古神道スレを見に行きなｗ

267 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 14:24:18 ID:t0RSx630

ライフル銃で数人を射殺した金喜朗事件の時に
朝鮮人への民族差別が原因だとの被告の主張に一部文化人が賛同した頃から
何をしても差別と言えばまかり通る風潮になってしまったように思う。
社会がおかしな方向に行くと教師が文化人たちに対して凄く怒ったのを覚えている。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:48:03 ID:FbONyiSU

教皇さまのチベット発言を受けて
松浦司教さまも、一言ドゾー！

269 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:50:26 ID:FbONyiSU

ところで天安門事件が起きたとき
正平協て何かコメントだしたっけ？

270 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 21:43:15 ID:jOmZPP3y

>>268
あいつにはしゃべらせるな。碌なことがない。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:20:37 ID:FbONyiSU

中核派…

272 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:44:06 ID:b0hMrMfU

さて歴史上わが日本民族に対するもっとも大量の虐殺を行ったのは
朝鮮人でも中国人でもなく、二発の原爆と全国各地への無差別空襲を
行った国なわけだが

あ、そうか！アメリカ様はこの１００万人を超える殺戮のうえに日本を近代化してくださったのですね！
チベット仏教徒よ！近代化をもたらしてくださる人民解放軍に感謝せよ！ってかｗ

>>193
＞アメリカの原爆は汚い原爆　

そりゃあ１発は変容の祝日に、もう１発は日本で一番カトリック信徒が密集していた地域に
落としてくださったわけですからねえ。いや綺麗だ綺麗だ！

273 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:51:00 ID:j2wRgmpG

アメリカ嫌いはそれはそれで結構だけど、それをもってチベット
虐殺は正当化できないだろ。まぁ正平教徒には言うだけ無駄だけ
どな。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 23:17:07 ID:b0hMrMfU

>>273
チベット虐殺を正当化する気なんてさらさらねーよ
自称「愛国者」「正統なカトリック信徒」を自称している連中が
自国民の大虐殺についてだんまり決め込んでいるのが笑えるだけ

275 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 23:56:53 ID:b0hMrMfU

被害少女を批判　県内本土紙に折り込み
3月24日10時30分配信琉球新報

　女子中学生暴行事件の被害少女を批判し、実名と誤解される名前が
記されたチラシが２２日に県内で宅配された産経新聞と世界日報に
折り込まれていたことが同日、分かった。
チラシを依頼した国旗国歌推進県民会議の惠忠久会長は「『仮名』と
記された週刊誌を信用し、実名ではないと確信して引用した。
名前に『仮名』と記すべきだった。（実名と）誤解させて申し訳ない」と弁明した
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000010-ryu-oki

山谷えり子先生、渡部昇一先生ご本人は無理にしてもこういう事件についてノムさんや頬白親父さんに見解を伺いたいものだねｗ

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/850622.htm
＞私たち日本カトリック司教団としては、この世界基督教統一神霊協会のいかなる運動や会合などにも関与しないように注意を促したいと思います。
＞この世界基督教統一神霊協会は、実にさまざまな名称を使い、人々を勧誘しています。時には、世界基督教統一神霊協会とは知らずに多くの文化人、大学教授までも、参加している場合もあります。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 00:01:03 ID:gKKzNx1P

>>275の事件について毎日新聞のＵＲＬも張っておきましょう。
沖縄のマスコミはすべて「反米ブサヨ」だから捏造と言われないようにね
侮日新聞？なんと安倍壷三もとい晋三前総理の亡き父君、安倍晋太郎先生が
記者を勤めておられた新聞社でありますよ！

277 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 00:04:34 ID:gKKzNx1P

http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20080324rky00m040004000c.html

278 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 00:05:19 ID:Y1PQYAoW

でも今や、層化に食わせてもらってる新聞だけどね。

279 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 00:08:56 ID:gKKzNx1P

>>278
公明党様は与党ではありませんか！愛国者である以上、政権政党を批判するなど畏れ多い！
愛国的カトリック信徒は今こそ、創価学会様とのエキュメニズムを目指すべきでしょう！

280 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 00:45:11 ID:Qn3w+J1q

しょせん中核派の知識は中途半端。
「エキュメニズム」はキリスト教会の一致運動だから創価学会は無関係。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 01:08:14 ID:VjDRd+X1

高円寺教会では今年の復活祭に何名の方が受洗されたんでしょうか。

大阪教区のスタッフも少しは見習えばいいのに。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 01:40:32 ID:IjIgI2b2

>>272
2ちゃんでの左翼は「売国奴」「愛国」「日本民族」とか好きだねえ。正体を隠すためにさ。
太平洋戦争ではこちらが先に手を出した、こちらもまずいことをやった点があるが、
チベットの場合はただの一方的な侵略。

近代化って太平洋戦争前にすでに日本は世界の5強国になっていて後進国ではなかったし
戦後は各企業が努力して発展したのだがね。

>>274
普段はレイプ事件などに無関心なのに沖縄で米兵が起こすと「被害者の気持ちを・・」とか急に言い出す
「被害者を利用してやる」のお前らこそふざけているな。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 01:52:31 ID:IjIgI2b2

>>279
リトル・ペブルまがいのユダヤ陰謀論を展開している中核派のお前のお仲間の「リチャード・コシミズ」は「自分たちこそ真の愛国者」
と言いながら、たっぷり政権与党批判しているじゃないかw

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1200970817/521　のように
連中は次回の選挙では「社民党か民主党に投票しよう」だってさ。

ちなみに共産党に投票しても死票になるだけ、と言っているがなぜか共産党より死票になる確率が高い社民党は除外w
しかもリチャード・コシミズは「社民党の福島瑞穂、土井たか子、辻元清美はユダヤの工作員」とか言いながら。その理由とは・・・

284 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 02:11:31 ID:IjIgI2b2

・・・・・実は「児童ポルノ」がらみ。

>>230でも解説した中核派工作員のhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/　（「安倍壺三」「統一協会」などの用語がこのサイトにはいっぱい。　最近は児童ポルノの話ばかりだが）　の
で児童ポルノ愛好家「カマヤン」（もしかしたらID:gKKzNx1Pは本人かもな）が最近の児童ポルノ規制の強化に対して猛烈に抵抗していて、社民党と日弁連も同じく異議を唱えているから。

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/dqnplus/news24_dqnplus_1205521612/

他の板でもなんとか「味方」を増やそうと　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/403
のように（よりによって）鬼女スレで「児童ポルノ法は安政の大獄と一緒」のような馬鹿げた印象操作をやっている。

285 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 16:41:22 ID:XSpQlKz7

>>284
正平協が中核派と組んでいることも明確な事実
以下を見ればよく分かります

107 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:59:49 ID:XwCX/Sh5
>>105
「人権と名ばかりの、８９３同然の団体」もあると云うべきか
正平協の実態、関わっている団体を取りまとめたものがあります
とてもよく出来ていると思う

「正平協の活動をよく知る為に」
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/jpj-yamanouchifile.html
これを↑開く
以下のタイトルを個々にクリック
表１　正平協が参加した活動のリスト
表２　表１の活動に参加した諸団体のリスト
正平協の仲間達・・・人脈篇

286 ：くしこ：2008/03/26(水) 21:16:17 ID:hv86G0Te

「実は、右翼も左翼も方向性の相違程度で、実は中身はそう変わりません」
これは私らの現役の頃、神父さんたちが良く言ってたことだけどね。。。
良く考察できてるな。。。と思って聞いてたわ。

一面見て正義感に駆られて自己満に浸って理性を失うようでは、
カトリック信仰を広める側として如何なものか？ってわけよ。
そういうところは日本の中庸とも若干似ているところもある。

カトリックのように理性に因るものなのか、
はたまた、日本の生活的・文化的感受性かという相違が根本的にあるから、
両者は別物としても、結構、政治に関する結論は似たようなところに
落ち着いたりするのよね。。。

一信者としての確信としてはありとして、司教という教権持つ存在が
強制しないといいつつ強制する態度を見せるようじゃ、
もうお話にならないってわけ。。。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 22:53:25 ID:XSpQlKz7

こんなの空しいね

『宗教者九条の和』http://www.shukyosha9jonowa.org
仏教者、キリスト者はじめ多くの僧侶、神父、牧師などの方々が「呼びかけ人」に名前を連らねています。
　日本山妙法寺首座塙行幸上人も「呼びかけ人」に名前を出されています。
　今後、全国の宗教者に賛同を呼びかけてまいりますので、皆様方のご協力とご支援をお願い申し上げます。　合掌
「九条の会」の参加とご支援を！<

　問合先：平和をつくり出す宗教者ネット　　TEL（０３）３４６１－９３６３
　　　　　　　日本山妙法寺　渋谷道場　　　　　TEL（０３）３４６１－９３６３
　
◇「九条の会」へのご参加とご支援を
　　本年６月１０日、作家の大江健三郎さんはじめ、著名な文化人・作家九氏によって呼びかけられた、
　「憲法九条を守ろう」という共同運動は今、全国で大きなうねりとなって広がっています。
　　各地で開かれている「九条の会」の講演は、大盛況で、全国各地に「九条の会」が結成され、
　　草の根運動となっています。
　　どうか、各地における「九条の会」の結成にご参加され、
　　そのすそ野をさらに広げるため、皆様方のご尽力をお願い申し上げます。合掌
　※「九条の会」事務局　
　　　〒101-0065 東京都千代田区西神田２-５-７　神田中央ビル３０３
　　　電話(０３)３２２１-５０７５　ファックス(０３)３２２１-５０７６　
　　　　URL http://www.9-jo.jp/

288 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 23:32:43 ID:tIeKps1m

本気で「九条」が素晴らしいと確信してるなら、まず北朝鮮と中国に
「九条」土産にしてあいさつしに行けばいいと思う。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:23:59 ID:gjbRsPId

九条に苦情の会

290 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:30:53 ID:djSUUsOg

>>288
正平協って、イラク開戦前に手回しよくブッシュ大統領に
松浦司教の名前で抗議文送っているでしょう。

北朝鮮のキムジョンイルと中国のコキントウには、
絶対に名指しはしないよね。
松浦司教がどの政治グループに属しているか、
よく分かっていいんだけど。

291 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 00:37:45 ID:gjbRsPId

>>290もうほんと、バレバレだよね

292 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:11:41 ID:djSUUsOg

>>291
正平協がどの政治グループかバレバレなんですが、
彼らはシレッ～～として、
チベットが弾圧で一段落した頃何か始めると思いますよ。

がん細胞みたいなもので、根治したと思っても
全然別の内臓に取り付いていたりします。

政治が駄目ならエコ、環境を目指すとか、
誰もが反対し得ないものをテーマに選ぶんでしょうね。
（ノムさんの時事短評今年３月１０日の受け売りです。
http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html）

293 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:25:20 ID:rbJ9I/ye

>>286
黙れ左翼

294 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 01:49:31 ID:eMajmMQT

ヴァチカンに異端審問官を作ってもらいたい。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 09:12:05 ID:gjbRsPId

たしかに昭和天皇の御崩御に際しての司教団の声明･対応は、心ないものだったな。
あれでカトリック教会から、かなりの民心が離れたと思う。
天皇と日本人の結びつきについての深い考察と洞察が
あったら、宣教という視点からでさえも、あんな対応はできなかったはず。

296 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 10:46:51 ID:kEWabYie

>>288
あくまで日本の軍事力を落とすことが目的だからそれはない。
中国に併合されれば自動的に日本も共産主義国になるからいい、と　中国の軍事力の増大を喜んでいるはず。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196504863/
【社説】「中国軍艦の日本寄港、歓迎。新たな歴史の第一歩に」「国民レベルでも防衛交流を」…朝日新聞★４

297 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 10:47:27 ID:djSUUsOg

>>295
昭和天皇ご崩御に関連しているものとして、カトリック信者の商社マンが書いた
「カトリック司教のとんだ贈り物」が面白いですよ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/religio.htm

298 ：くしこ：2008/03/27(木) 10:56:53 ID:HqkHxbOO

>>293
黙れ！売国奴、日本を売った欧化主義者！

299 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 11:02:52 ID:djSUUsOg

>>297です。
直接には日の丸、君が代です。ご崩御とはずれていました。

300 ：くしこ：2008/03/27(木) 11:15:37 ID:HqkHxbOO

キリスト暦というなら、異教徒には関係ないでしょ？ということになるのにね。
あと、キリスト暦なら東方カトリックの方で典礼暦に採用されてるのは様々あるわ。
皆グレゴリウスで統一されてるわけじゃないわ。

301 ：くしこ：2008/03/27(木) 11:30:19 ID:HqkHxbOO

そういえば、この前長崎の友達に子供が出来たんで見に行ったついでにあちこちの教会回ったら、
古い教会でも全部跪き出来なくなってたわ。。。
これは司教さんの方針らしいね。。。

廃止を土着化というなら、典礼暦も旧暦使えばいいのにねｗ
しかし、跪き廃止は欧米のリベラルの物真似というのが事実で、
信者の中にはなかなか浸透せずにいたから
「ローマでもどこでも跪かないのに、日本の教会独自の習慣に拘るのは間違ってる」て怒鳴りつけたのが真相だし、

嘘ばっかりｗ

302 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 13:23:46 ID:1RfJR2xK

古い教会でも跪き台がなくなってるんですか？　そういうのは新しいところ
ばかりかと思ってました。
では、夙川は恵まれてる方かな。みんな、御聖体拝領と御ミサの終わった時には
跪いてるし。まあ、だから他の教会に行くと落ち着かないんだけど。

303 ：288：2008/03/27(木) 13:28:34 ID:1RfJR2xK

>>296
＞あくまで日本の軍事力を落とすことが目的だからそれはない。
　
だろうね。だからこそ神父様方に、注文。
中韓朝に対して真顔で「九条、九条」って言ってみてもらいたい！

304 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 13:41:55 ID:djSUUsOg

>>303
正平協の聖職者たちは
中国大使館と総連の本部前でやるのでＯＫです。

現代の踏み絵ですかね。

305 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 21:13:47 ID:rbJ9I/ye

>>302
そこオプスのフロントでしょ

306 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 21:28:30 ID:1RfJR2xK

>>302
オプスの事務所っていうか、そういうのが芦屋にあると、行ったことの
ある友人が言ってましたが、夙川が関わりあるのかどうかは
ちょっと分からないです。

307 ：302：2008/03/27(木) 21:30:00 ID:1RfJR2xK

↑
>>305への間違いです。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:14:26 ID:gjbRsPId

>>299大塚司教署名の、あの書簡にも、当時ぞっとした思い出があります。
良いサイトを紹介してくださり、トンクス申し上げます。

309 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　 o.p.：2008/03/28(金) 15:50:12 ID:HTl5/FYc

>>294

私が居るじゃありませんか！

310 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 19:36:34 ID:GY12deBO

26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/19(水) 02:17:44 ID:MdoafzWj0

渡辺昇一「チベットというのは、我々今の認識ではね、
中国からひどい目にあったというのが
一番強い印象ですが、ペマさんのご家族でも犠牲者ありました？」

ペマ・ギャルポ「もちろんそうです。私の兄も二人殺されましたし
おばあさんも二人殺されましたし、チベット人で家族そろっている人、
私より上の年代で家族そろっている人はいないと思います。
ほとんど誰かが殺されています。
600万人のうち120万人犠牲になったんですから。5分の1です。」
http://www.youtube.com/watch?v=prFy5Jz3Fvs
(8:01)から
注意：今回の虐殺ではなくいままでの継続的なチベット人虐殺です。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 22:18:45 ID:ZmVAPDh2

逮捕されるのを覚悟で外国人記者に叫び訴えた、あの若い僧侶は
まだ生きているのだろうか。
いたぶられてはいないだろうか。
泣いているのだろうか。おびえているのだろうか。
やってしまったことを今になって後悔しているのだろうか。
いったい今どこにいるのだろう。
祈ってください。お願いします。

312 ：くしこ：2008/03/28(金) 22:22:18 ID:VBKrg6PB

>>311
大丈夫よ。。。今はね。
ただ、忘れられた頃に何かが起こるかもしれないって、
向こうの知り合いが言ってたわ。

313 ：294：2008/03/28(金) 23:52:49 ID:C/cGubwm

>>309
失礼しました。リアルでがんばって欲しいな、なんてね。

314 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 14:47:25 ID:Bc9J8/Kh

要するにチベットは中国に負けたんだろ
負けたなら仕方ない。弱かったんだから。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 14:59:08 ID:+dPJEXXW

>>314
九条教を信じて無防備マンやっていると、日本も弱くなって
もし中国の侵略があった時に負ける。

負けた後になって「負けたなら仕方ない。弱かったんだから」、
とならない方策を立てて行くのが現実的なあり方。
自分の国はチベット化させたくないですよね。

最低限、九条教と無防備マンからの脱却。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 08:24:50 ID:kwDnRM+b

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/03/30(日) 07:59:22 ID:QEj55JdI
http://buddhism.kalachakranet.org/images/Chinese-soldiers-posing-riot-monks-1.jpg
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

中国軍、変装証拠写真

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/03/30(日) 08:01:20 ID:wmUqD1sH
>>7
maji?

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/03/30(日) 08:04:36 ID:vTG+8t4S
頭を丸め僧衣を手にした中国兵の集団

(￣○￣;)

317 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:39:01 ID:K+eMZgek

>>316これはマジで、いかんでしょうが

318 ：教皇空位派：2008/03/30(日) 18:43:01 ID:/MaXe+1y

おまいら第二バチカン派の異端が何ほざいてんだか
ピオ１２世以降は教皇は空位
ヨハネ、パウロ、ヨハネパウロ、ヨハネパウロ、ベネディクト
あいつらみんな教皇じゃねえから
ピオ会も同じ穴のむじな。第二バチカン認めている時点で異端。第二バチカン派の異端の一部。

319 ：くしこ：2008/03/30(日) 21:34:34 ID:MliR08rU

>>316
別にいいんじゃない。。。共産主義なんだからさ。

320 ：くしこ：2008/03/30(日) 21:35:34 ID:MliR08rU

>>318
あらまｗ悔しかったら巻き返しはかりなさい。。。
多分無理だと思うけどねｗ

つうか、教皇なら他にも自称がいるでしょ。。。

321 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 22:53:59 ID:/MaXe+1y

>>320
巻き返しなど不要
異端者は地獄へ落ちろ
我々真正カトリック教会は
マリア様の代願により
天国が約束されている！

322 ：くしこ：2008/03/30(日) 23:30:26 ID:MliR08rU

>>321
あらま、巻き返しも出来ないんだ。。。

そういえば、ピオ13世とかいるわよね。

323 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:42:05 ID:/MaXe+1y

そのうちカトリック新聞と
斧田牧師のブログを
賑わすことになる。

【空位派の司祭、日本に潜入！！！！】

324 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 12:03:18 ID:E5Z4I76S

・・・枢機卿はSolovievを引用しながら「アンチキリストは平和主義者、
エコロジスト、エキュメニストとして姿を表す」と言った・・・

「教会の政治的言動を憂慮する会」
http://homepage3.nifty.com/yuuryo/index.html

http://homepage3.nifty.com/yuuryo/frontpage.html

http://homepage3.nifty.com/yuuryo/jiji/index-jiji.html
引用は↑この中にあります。

325 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　o.p.：2008/03/31(月) 16:44:12 ID:AZ46Y6lk

>>313

私自身は神学について無知に近いですが、カトリックの
聖なる伝統を守るために、頑張って行きたいと思っています。

326 ：313：2008/03/31(月) 20:39:45 ID:U48D3ffb

>>325
まっとうなカトリックのために共にがんばりましょう！

327 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 21:07:13 ID:rJ0u6amb

>>325
一聖公使徒継承の教会
体の復活
教皇の空位を信じます。アーメン

328 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ o.p.：2008/04/01(火) 17:59:30 ID:CRkwwQSW

>>327

早く、カトリックに復帰しましょう！

329 ：空位派：2008/04/02(水) 00:04:00 ID:oJ1O0RGT

>>328
そちらこそ早くカトリックに復帰しましょう。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 04:42:58 ID:tz4bTx8j

現代の踏み絵がチベットで・・・朝日新聞

中国治安当局は逮捕したチベット僧にダライラマの肖像を
またぐように強制

1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2008/04/02(水) 03:57:20 0 ?2BP(7778)
インド北部ダラムサラの非政府組織（ＮＧＯ）、チベット人権民主化センターは１日、
中国治安当局による３月２８、２９両日の四川省アバ・チベット族チャン族自治州アバ県にある
僧院の捜索で、最終的に「僧侶５７２人が拘束された」と発表した。

センターによると、治安部隊は僧院の各部屋をくまなく捜索し、
携帯電話やカメラ、パソコンなどを持つ僧侶を、
亡命チベット人勢力と通信をしていると疑い、拘束した。
拘束された中には、１０歳の修行僧もいたという。

治安部隊はまた、僧侶らにチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制。
祭壇内に置かれた宗教儀式で使う武器も、抗議行動で使われているとして押収したという。

　センターは「チベットの複数の情報源から得た信頼できるもの」としている。

http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

331 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 12:24:29 ID:d9bMIV0N

チベットについての正平教声明は、まだかいなぁ～

332 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 15:17:53 ID:tz4bTx8j

>>331
正平協は飼い主さんである中国政府からの指令を待ってます

333 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 19:16:21 ID:d9bMIV0N

ワンワン♪

334 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:13:27 ID:uNW8+hsk

クゥーン♪クゥーン♪

335 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:19:08 ID:d9bMIV0N

ニャー♪ニャー♪

336 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 00:54:32 ID:/OlRvXNy

中共のワンコ♪

337 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:15:09 ID:FRW+yJTX

キュー♪キュー♪

338 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:30:15 ID:/OlRvXNy

大葬の礼、靖国、教育基本法･憲法改正、イラク戦争のときの
フットワークの軽さはどこ行っちゃったの？>正平協

339 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:40:11 ID:/OlRvXNy

とるものもとりあえず六本木のデモに飛び入り参加した若者たちや
ダライ・ラマ日本代表支部に次から次へと支援金を寄せた日本各地の
善意の人々のほうが、あんたらより
よっぽど頼りになるわ。>正平協

…この民は口先だけで私をほめたたえるが…

340 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:45:17 ID:UjelqU6D

生へ異境は中国共産党の見方です！
チベットが悪いだってよ
キリストも帝国の支配に甘んじました。
チベットも支配者に逆らうのやめましょうｗｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 03:24:35 ID:FRW+yJTX

チベットの人たちも「九条、九条」って唱えていれば平和がやって来て
中国の支配を安らかに受け入れることが出来ます

んなわけ無いぞ＞正平協

342 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 06:13:27 ID:jh6YSdpt

アカは自動破門。これが教会の教えです。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:09:51 ID:Mf9KJxpV

世界中がチベットを注視しているのに、だんまりですか…
八方美人外交の日本ですら皇族の開会式出席はないと明言したのに
だんまりですか、そうですか。
わかりやすいですね。ほんとうにありがとうございました。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 11:51:38 ID:8GV1zJ5e

チベットに対するセーヘーキョーのお立場って
その分かり易さには感謝の言葉もありません

自壊するまでその無関心を貫いて下さい
Ｍ司教様へ心からお願い申し上げます

345 ：空位派：2008/04/04(金) 12:16:39 ID:4Dj932KL

別に中国支持の正平協がチベット問題非難しないのは
当たり前だけどなｗ
非難したほうがびっくりだわ

346 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:39:48 ID:8GV1zJ5e

>>345
確かにな

ならば
正平協が中国によるチベットの人権蹂躙を非難しない方に
毒ギョーザ１万ケース賭けるアル

347 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:43:40 ID:4Dj932KL

>>346
非難しないくせに
かといって
武装蜂起したチベットが悪いとまでは言わないに
苺餃子3000点

348 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 13:43:56 ID:8GV1zJ5e

>>347
さすが読みが深いですぅ！！
その意見に毒ギョーザ更に加えて合計２万ケース

誰か乗る人他にいないかな

349 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 14:26:46 ID:d77zNYCz

きっと目先を逸らすために靖国を持ち出す。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 19:37:14 ID:wbeet0cP

統一原理が書き込みしているようだね。
確か、曽野綾子はカトリックだげと統一信者と変わらないイデオロギーの持ち主だったわな。

351 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 20:22:05 ID:Mf9KJxpV

>>350曾野綾子が憎くて、憎くて、たまらないようですねw

352 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:18:27 ID:8GV1zJ5e

>>350
anti正平協は全部統一原理ですか　そうですか　
分かり易いですね　ありがとうございます

353 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 21:27:33 ID:4Dj932KL

アンチ正平協は空位派におまかせ(^O^)/

354 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:27:49 ID:ToyzSfuH

昨今、空位派とか流行ってるみたいですが、何？

355 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:36:24 ID:9RxtKJCg

>>350
＞統一信者と変わらないイデオロギー

統一協会の歴史は50年程度だが、それのずっと以前からある考え方をする保守層を統一信者と同一に見立てて悪いイメージを付ける意図がミエミエ.。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 22:38:28 ID:4Dj932KL

>>354
第二バチカン以後
キリストの教えを伝える唯一の正統的カトリック教会です。

第二バチカン派を否定しています
よく間違われるのですがピオ会も第二バチカン派の一派として否定しています。
空位派と呼ばれるのは
第二バチカン派の自称教皇（ヨハネ２３以降）を否定し
教皇は空位であると
正当にも指摘できているからです。

357 ：空位派：2008/04/04(金) 22:51:18 ID:4Dj932KL

なお、日本では少数の有志とともに任意団体「第二バチカン公会議研究会」として活動しております。
只今アメリカ在住司祭に協力を要請しています。
ミサができる環境が整いましたら、Webサイトにて皆様をご招待致しますので
宜しくお願い申し上げます。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 23:15:21 ID:d77zNYCz

>>357
どんな研究してるん？

359 ：空位派：2008/04/05(土) 00:17:50 ID:GLOSM7fT

>>358
実態は協力司祭の要請活動と
中央協議会傘下教区教会への浸透活動です。
アメリカの空位派に理解ある司祭にひたすらコンタクトを取り続けて日程調整します

360 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 00:28:37 ID:QY+g47Ys

中世などにもあきらかに問題のある教皇様がいたが、それも否定するの？

361 ：空位派：2008/04/05(土) 00:32:07 ID:GLOSM7fT

>>360
いいえ。誤った教皇様が中世にいたとは考えていません。

362 ：354：2008/04/05(土) 00:41:54 ID:bSlNb0Yy

>>356
ご説明ありがとうございます。ベネディクト１６世が好きなので
若干理解が難しいです。
が、前教皇の雰囲気（感情的な表現ですみません）が、自分としては
肌に合わなかったので、ある意味、気になるところです。
もう少し情報が欲しいところです。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 00:49:57 ID:QY+g47Ys

>>361
ピオ会（司教を勝手に任命するまではよかったんだけどね。）でよく引き合いに出すリベリウス教皇の件で

＞過去、アリウス派の異端に教会がほとんど染まってしまった時代、アリウス派に妥協してしまった教皇リベリウスの政策に荷担しなかった少数の司教たちが存在しました。
＞聖アタナシウスがその一人でしたが、彼は正統信仰を保持したがためにこの教皇によって３５７年に「破門」を宣告されました。

こういう教皇様も否定しないとおかしくなるよ。

どのような行為をしようと不正な手段などで選出された、などのことがない限り、勝手に「教皇と認められない」とは言えない。

不正のない選挙で選出された市長が任期中にどのような問題を起こそうが、正式に辞任するまでは市長だと認められているのと同じように。

364 ：空位派：2008/04/05(土) 01:51:22 ID:GLOSM7fT

>>363
つOAM

365 ：空位派：2008/04/05(土) 02:12:45 ID:GLOSM7fT

近代主義の教皇が中世にいたとは考えていません

366 ：空位派：2008/04/05(土) 02:19:50 ID:GLOSM7fT

>>362
ピオ会に倣ってブログでも準備します。
アメリカでカトリックの右派と言えば、空位派です。
ピオ会のような泡沫組織ではありません。
なお、ミカエル１世、リノ２世、ピオ１３世など別の自称教皇を
選出したグループとは
関わりありません。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 02:32:25 ID:kAar2XXX

>>366
「邪悪な人間が教皇の座に着いた時、首位権を認めない」というのは
中世後期における「異端者」の大きなありようで、サヴォナローラも
その一人だが、ちょっと際どいな。
確かに「邪悪」というのは、人間に目にそう見えるということではなく、
教会の伝統に照らして判断するべきだろうが、どう考えても、教会の
大勢の支持が得られるとは思えない。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 02:43:49 ID:kAar2XXX

俺自身は、サヴォナローラは列聖されてもいいぐらいの人物だと思うけどね。

369 ：空位派：2008/04/05(土) 03:07:42 ID:GLOSM7fT

皆様、空位派に興味を持って頂き感謝致します
日本ではトリエントミサを毎週全都道府県で上げられるように努力致します。未信者歓迎。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 11:21:43 ID:2Fm6y2zA

日本にある多くの「反戦平和」団体のチベットに対する現時点での反応一覧です
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

勿論正平協と関係密なる団体もあります
この種の団体の大半大部分が無視を決め込んでいます

正平協を含め、「反戦平和」団体が
中国の操り人形となっているかよく分かります

ずっと下までスクロール出来ます

371 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:03:26 ID:2o8FkP88

>>370トンクス！わかりやすい！www

372 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 17:41:08 ID:4NyHFOfc

>>369
あなたＫさんですか？

373 ：空位派：2008/04/05(土) 18:01:08 ID:GLOSM7fT

>>372
Ｋさんではありませんが宜しくお願い申し上げます。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 21:29:41 ID:4NyHFOfc

818 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/04/05(土) 13:07:58 ID:LqRN/X5I0
関西テレビ　ぶったま！（2008.4.5）青山繁晴氏のコーナーにて

今私たち日本の仏教者の真価が問われています。
チベットでの中国の武力行動によって宗教の自由が失われることに
心から悲しみと止むに止まれぬ抗議を表明せずにはいられません。
私たちは飽くまでも宗教者仏教者として
僧侶をはじめとするチベット人の苦しみをもはや黙って見過ごすことが出来ません。
チベット仏教の宗教的伝統をチベット人の自由な意思で守るということが大切な基本です。
皆さんは日本の全国のお坊さんがどうしているのかとお思いでしょう。
日本の各宗派教団は日中国交回復の後、中国各地で御縁のある寺院の復興に力を注いできました。
私も中国の寺院の復興に携わりました。
しかし、中国の寺院との交流は全て北京を通さずには出来ません。殆ど自由はなかった。
これからもそうだと全国の殆どの僧侶は知っています。
そして、日本の仏教教団がダライ・ラマ法王と交流することを
北京は不快に思うこともよく知られています。
飽くまでも、宗教の自由の問題こそ重大であると私は考えています。
しかし、チベットの事件以来三週間以上が過ぎて尚、日本の仏教会に目立った行動は見られません。
中国仏教会が大切な友人であるなら、どうして何も言わないしないで良いのでしょうか。
（続く）

375 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 21:30:34 ID:4NyHFOfc

ダライ・ラマ法王中心に仏教国としての歴史を重ねてきたチベットが今無くなろうとしています。
私たちは宗教者仏教者として草の根から声を上げていかなければなりません。
しかし、私の所属する宗派が中国の仏教会関係者から抗議を受けて、
私はお叱りを受ける可能性が高いでしょう。
このように申し上げるのは私たちと行動を共にしましょうということではないのです。
それぞれのご住職檀信徒の皆さんがこれをきっかけに自ら考えていただきたいのです。
オリンピックに合わせて中国の交流のある寺院に参拝予定の僧侶もいらっしゃるでしょう。
この情勢の中、中国でどんなお話をされるんでしょう。
もしも宗教者として毅然とした態度で臨めないならば、
私たちはこれから信者さん檀家さんに、どのようなことを説いていけるのでしょうか。
私たちにとってこれが宗教者仏教者であるための最後の機会かもしれません。

書写山園教寺執事長大樹玄承平成二十年四月五日

376 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:11:04 ID:2Fm6y2zA

>>375 >>374

正平協が力を入れている「宗教者九条の輪」にはカト、
仏教などの一部団体が加盟
http://www.shukyosha9jonowa.org/minasama.html
http://www.shukyosha9jonowa.org/
この人たちは普段は声高に声明を出したりデモをやったり、
署名を集めたりしている。

ところが、依然としてチベットでの惨劇には無視・無関心
>>349に書かれているように、そのうち、目をそらす為に何かやりだすのか？

377 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:18:11 ID:EFIb+QGu

今ここで、神の名において中国に意見を述べられないなら、偽善者。
それを信者個々人は忘れてはいけないと、思う。
自分たちの神は、こんな事を御許しになるのか？

378 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:21:29 ID:2o8FkP88

時代は変わったね。
今じゃジジ･ババ信徒すらも
セーヘーキョーの胡散臭さに気づいてる。
なんか今昔の変化に感慨しみじみ。

379 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 22:37:49 ID:2Fm6y2zA

>>377 >>378
>>376です。何度も済みません
正平協の松浦司教は０３年２月３日にアメリカのブッシュ大統領宛に、
早手回しに「イラク攻撃反対」の書簡を送っている。
（攻撃は３月に入ってから開始されており、それより前に書簡を送っている。）
http://www.jccjp.com/message/jp-msglist.html
上記声明集の一番最後にスクロールして下さい。英文書簡が読めます。

中国のコキントウには何故、今に至るも書簡を発出しないか。
まさか、中国語の作文に手間取っているわけでもあるまいに。

380 ：377：2008/04/05(土) 23:22:27 ID:EFIb+QGu

前も何回か書いた覚えがありますが、拉致被害者に言及したのはここ数年で
ただお一人。外人も日本人の神父様も、ホームレスに心を砕いていらしゃる
ようなのにね。
ホームレスの方々は日本国に居て守られていますよね。北朝鮮に拉致された
日本人は、はっきり言ってホームレスどころじゃない状況でしょう？
それに無関心でいて、手近かな人を助けて満足に見える。
ちょっと違うんじゃないでしょうか？
チベットにしてもそう。どこか歪です。

381 ：３７６：2008/04/05(土) 23:43:23 ID:2Fm6y2zA

>>380
仰るとおりです。
私達は一日たりとも拉致されている方々を忘れてはなりません。

上のＨＰで正平協の問題点を指摘したのは、聖職者がおかしな政治活動にまい進し、
本来の務めである福音を述べ伝える務めをおろそかにしている事を
云いたかったからです。

改めて申し上げるまでもなく、「現代世界憲章」（第４章）に下記のことが
記されております。
「キリスト信者個人または団体が、キリスト教的良心に基づいて一市民として行うことと、
牧者とともに教会を代表して行うことを明確に区別することは重要である。
教会の任務と権限から考えて、教会と政冶共同体とはけっして混同されるべきではなく、
教会はどのような政冶体制にも拘束されてはならない」

382 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 00:19:01 ID:TBk41Jdu

>>379
イエスの教えに忠実なら友人として中国に忠告するでしょう。
自分たちに都合が悪いからチベットの虐殺は見ぬふりですかね。
拉致被害者のことは言うまでもない。

ホームレスの救済も大事ですが、福祉の谷間に置かれている人たちや
2極分化でますます苦しくなる自殺予備軍の日本社会の中流から下の
人たちのことはまるっきり抜けてるし。

383 ：380：2008/04/06(日) 01:08:19 ID:7NlcTSBI

結局、すぐに結果が目に見えるような事にのみ、飛びついているように
見えますね。年配の信者の人に、拉致問題の話題言ったことあるんですが、
「この問題は長くかかるね」だけだったですから。
信じられませんでしたね。まるきり人事。自分の子供だったら、そんな事
言ってられないでしょうに。
信者も神父様もその上の人も、どこか変ですね。
見て見ぬふりが多いというか。或いは、ほんとに見えてないのかも？

384 ：空位派：2008/04/06(日) 01:09:37 ID:+KMlBVsa

拉致問題とかチベット問題は
イエスの教えとか関係ないでしょ
チベット問題はどこにでもある単なるプチ独立戦争だし
拉致問題はこれまたどこにでもある拉致事件

385 ：空位派：2008/04/06(日) 01:11:59 ID:+KMlBVsa

極論すれば私にとっては
所詮他人事ですよ

386 ：空位派：2008/04/06(日) 01:15:32 ID:+KMlBVsa

それより我々は
信仰の危機、祈りの危機、典礼の危機について
対処しよう！

387 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:24:54 ID:D9owLLuh

>>385｢極論すれば｣キリスト教徒にとって
｢他人｣という存在はないのですよ。よーく考えてみよーね、中核さんwww

388 ：空位派：2008/04/06(日) 01:27:02 ID:+KMlBVsa

>>381
だから、第二バチカン持ち出して
チベットやら拉致やら言ってる時点で
正平協と同じ穴のむじな
与党と野党、議事堂の右翼と左翼で、賛否両論、喧々囂々やってるのと変わらない。
ここで言うのは構わんがそれだけは分かっておきなされ

389 ：空位派：2008/04/06(日) 01:30:18 ID:+KMlBVsa

>>387
我々は彼らの霊魂の救いのために
祈るべきであり
政治決着について教会として活動すべきとは考えない。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:44:49 ID:5SQ8uvjW

>>386
>>389

「我々」の中には第二バチカン派は入ってないんだろ？
このスレでは実質お前だけじゃん。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:52:27 ID:D9owLLuh

ナイス･コメント！w

392 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 01:54:29 ID:D9owLLuh

>>391→>>390

393 ：空位派：2008/04/06(日) 02:09:42 ID:+KMlBVsa

おっしゃる通り、第二バチカン派は単なる異端と申し上げざるをえないものの、
私は第二バチカン派にも真理を告げ知らさせて頂こうと考えておりますので
宜しくお願い申し上げます。

394 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 07:08:37 ID:5SQ8uvjW

>>393
宜しくない。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 11:25:31 ID:D9owLLuh

どの板でも、どのスレでも
チベットのことが話題になると即、話題を変えようとする奴が
湧いてくる。例外なく。

396 ：空位派：2008/04/06(日) 12:07:58 ID:+KMlBVsa

>>395
中国シンパだな
中国って日本に留学生多いし
俺は他意はないお

397 ：くしこ：2008/04/06(日) 12:32:10 ID:eGSuALNj

支那政府派にバチカン派通報するようなバカだからさ。。。
日本司教団ってんのは。。。

398 ：空位派：2008/04/06(日) 12:51:50 ID:+KMlBVsa

何で内戦中の国でオリンピックやるんだか
漏れチベット国旗持って聖火リレー会場行ってやるお
漏れの場合親チベットというより反共産中国のシンボルとしての
チベット国旗なんだけどね

399 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:53:54 ID:ZPK14q2T

>>395
全くその通りです
閑散としていても、チベットのレスが付くとチベットの話題を即変えようとします。
この板でも、始めから目を通しているとよく分かります。
工作員としか考えられない。

400 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 12:55:51 ID:y3ThYSJq

そうは言ってもチベットスレじゃないからな。

401 ：空位派：2008/04/06(日) 13:00:30 ID:+KMlBVsa

>>399
漏れは他意ないからな
教会の信徒の祈りで
ブッシュ大統領が空爆しないように…ってウザーの再現は勘弁って思っただけ。胡錦濤が空爆しないよいに…
まあ、武力は教会の敵ではないが共産主義は教会の敵という違いはあるからまだ許せるが

402 ：空位派：2008/04/06(日) 13:04:18 ID:+KMlBVsa

愛国教会のミサを共同司式
あんなスキャンダルは第二バチカン公会議の帰結だと知るべきだ
日本の司教の個人的資質の問題のみではない

403 ：くしこ：2008/04/06(日) 16:40:25 ID:eGSuALNj

>>402
ただ、支那って馬鹿じゃないから、
司教の選任バチカンに相談して認めることもあるのよね。。。
だから、愛国教会の司教が全員変というわけでもないのよ。。。

本当に支那はそんなところだけは上手よ。

404 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 20:57:58 ID:wgnYEqfc

中国４千年はまやかしの歴史ですから。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:39:36 ID:rCHbROfl

某ブログによると、
３月１９日、「日本カトリック正義と平和協議会・会長　松浦悟郎」の名前で、
在日中国大使館にメールを送ったそうですね。
そのうちなにか動きがありそうだね。

406 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 21:48:25 ID:eQnmleXJ

文面ネットで公開すればいいのにね。

407 ：くしこ：2008/04/06(日) 21:48:55 ID:eGSuALNj

どうせ、平和と和解を望むって情けない文面よ。。。
いつものことだから。。。

408 ：空位派：2008/04/06(日) 22:04:18 ID:+KMlBVsa

>>407
いや、中国文明に対するこれ以上ない賛辞から始まるに3000点

409 ：くしこ：2008/04/06(日) 22:07:20 ID:eGSuALNj

>>408
それも有り得るわねｗ
まぁ、賛辞すべき部分はないこともないけどね。。。

410 ：空位派：2008/04/06(日) 22:23:09 ID:+KMlBVsa

>>409
それともこんな感じか

中国大使猊下、我々中国人民代表の忠実なるしもべ日本国民は、
この度のチベット争乱に対して貴国のおかれた立場
に大変同情するものでございます。

411 ：くしこ：2008/04/06(日) 22:30:04 ID:eGSuALNj

>>410
それやったらおしまいじゃないｗ
主体思想支持者が確かに正屁異教の中核を占めているとしてね。。。

まぁ、司教団が支那に対して文句言えないのは、
向こうの信者への迫害を恐れているというのもあるけどね。。。
それでバチカン派を売ったり、国を売る真似をするんだからタチ悪いけどさ。

412 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 22:51:50 ID:ZPK14q2T

>>405
>>379に書かれているようにイラクの時は大っぴらにブッシュ大統領宛の
英文抗議文を公表しているのに
チベットとなるとなんでコソコソと中国大使館宛にメールで？
せめて公表すればいいじゃないの

向こうの信者への迫害を恐れて静かにしているんではなく
自分達の政治的立場が偏っているのが露呈するからでしょ

413 ：くしこ：2008/04/06(日) 22:57:03 ID:eGSuALNj

そういえばさ、日本のリベラル・ブサヨって馬鹿だから何にも分かってないけど、
支那と北朝鮮は仲悪いのよ。。。

414 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 23:25:05 ID:ZPK14q2T

>>410
こんな感じで締めくくっているよ

中国大使猊下、我々中国人民の忠実なるしもべ達は
今後とも「九条教」の布教に力を入れ「非武装中立宣言運動」
などに注力致します
近い将来の貴国によるわが国の占領と属国化を容易にして
日本国民を骨抜きにする為であります

　　　　　　　　　中国の忠実なるしもべ　Ｍ　Ｇｏｒｏ

415 ：くしこ：2008/04/06(日) 23:38:35 ID:eGSuALNj

>>414
まさかｗ口頭でそう言ってる可能性は無きにしも非ずとして、
そこまでやるかしらね。。。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:29:36 ID:SJY9GBJY

>>405
＞某ブログによると
＞３月１９日、「日本カトリック正義と平和協議会・会長　松浦悟郎」の名前で、
＞在日中国大使館にメールを送ったそうですね。

ソースというか、そのブログのＵＲＬを教えて頂きたくお願いいたします。

417 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 00:38:15 ID:SJY9GBJY

>>405
>>416です。ブログ分かりました。
埼玉の方のこれですね。連続投稿ご免なさい。

＞立ち話ではあったが、３月１９日、「日本カトリック正義と平和協議会・会長　松浦悟郎」の名前で、
＞長澤助祭が在日中国大使館にメールを送ったそうである。
＞カトリック新聞の次号には載るかもしれないとのことであった。
＞Free Tibet! Save Tibet!!

418 ：空位派：2008/04/07(月) 01:19:18 ID:nMMYosK4

イエズス会が中国政府に協力
バチカン、ダライ・ラマとの会談拒絶

419 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 02:09:30 ID:SJY9GBJY

>>418
ソース、プリーズ。

420 ：空位派：2008/04/07(月) 02:29:19 ID:nMMYosK4

イエズス会ｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080403/chn0804031032001-n1.htm

421 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 02:43:09 ID:SJY9GBJY

サンキュー、サー

422 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 09:28:25 ID:WoOSDcYA

正平協大阪大会でアカを砲撃する花火をぶち上げよう。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 21:31:22 ID:N2GpPJ4Y

聖火とうとう消えたね＠パリ
フランス人すごい…

424 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 22:32:46 ID:tgFnhTqL

>>422
通報されてもいいの？

425 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 22:48:18 ID:tgFnhTqL

というより、自分にとって気に食わないから「砲撃」だなんて呆れるわ
中国に生まれてたら立派な人民解放軍兵士に、北朝鮮に生まれていたら
立派な朝鮮人民軍兵士になれるでしょうなｗ

426 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 00:46:40 ID:aD6pTpU/

正平協は北京オリンピックを断固支持します
平和の祭典に政治を持ち出さないで下さい

427 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 00:59:48 ID:l5ua4XVv

>>425
ちょっと違う。
中国にせよ北朝鮮にせよ、「気に食わないから『砲撃』」なんて、
一個人に出来るわけもないし、それを意思表示も出来ない。
個々人は、将棋の駒として使い捨てなだけ。
自己主張というか個人的感想を述べるのは、全体主義の対極では？

428 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:05:28 ID:JIOr9A8h

>>427
なるほどね。むしろアナーキズム的・一人一殺的な考え方なわけやね。
自己主張はいいけど「砲撃」なんてテロリストの物言いじゃないですか。
中核派の機関紙に乗っている声明文とどこがどう違うんですか？

あ、「愛国者」の暴力は綺麗な暴力ですかｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 01:47:48 ID:qwnNp5QO

松浦が来てるのか？

430 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 02:05:54 ID:8oy5gEXk

無念のうちに死んでいったチベットの人たち！
見て！今は世界がチベットの味方だよ。

431 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 02:39:21 ID:HBMC+qW4

わたしたちは基本的人権である信教の自由を保障する
政教分離の原則を堅持していくことを強く訴えまえます
　　　　　　　　　　　　　＞正平協
　　　　　　　　　　　　
ダブルスタンダードで恥ずかしい

432 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 02:49:28 ID:8oy5gEXk

もうセーヘーキョッなんて
どーでもいいwww

433 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 08:51:25 ID:aD6pTpU/

http://www4.kiwi-us.com/~ceci-is/moyoshi.html

上記近々開催される正平協とその関連団体の催しです。
正平協のホームページから入れます。

基本的人権と平和に対する熱い思いを共有したいと考えております。
皆さまも是非ご参加下さい。

434 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 09:47:20 ID:qwnNp5QO

よくもまあ、こんなにトチ狂ったホームページが作れるもんだ。
脳みそに蟲でも湧いとるんか。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 10:03:45 ID:aD6pTpU/

>>434
そんなことありません。
下までチャンとスクロールして見て頂けると有り難いです。
心ある仲間が、教会外にも沢山いる事がよく分かります。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 11:01:40 ID:8oy5gEXk

>>433アハハハハwww
今頃になっても
チベットのチの字も出てこないのには
笑ったね。

…反吐がでるよ

437 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 11:28:27 ID:2Lhy973u

日本での聖火リレーで正平協は火を消せ。
そしたら見直してやる。

438 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 11:35:21 ID:aD6pTpU/

正平協は北京オリンピックを断固支持します
平和の祭典に政治を持ち出さないで下さい

439 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 12:15:55 ID:ejwpBuSx

だからすでに平和の祭典じゃないんだけど。。。

440 ：空位派：2008/04/08(火) 13:14:25 ID:nLuifiWm

日本が戦争に勝ってたら五族協和が実現したのに

441 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 13:57:58 ID:8oy5gEXk

善光寺、聖火リレー協力中止をどうやら決定したみたいだね。
…セイヘーキョー、あんたは、もうこのまま、だんまりを通しな。
今さら、声明を出したって、もう教会内外で失笑を買うだけだからねwww

442 ：くしこ：2008/04/08(火) 17:29:13 ID:UujcEBIC

>>440
さぁ？それはどうだかね。。。
うちの神社に参拝して逆切れするような変なのもいっぱいいたわよ。

443 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:35:58 ID:C5eo9a5t

チベット人の人権にはご執心だが、チャンコロ・チョン・アカどもに人権は要らない
奴らを皆殺しに汁～！とか喚いている連中についても失笑を禁じえないねｗｗｗ

444 ：くしこ：2008/04/08(火) 20:39:14 ID:UujcEBIC

>>443
あら、いつそんなこと言ったっけ？あんたの中の作り話なんじゃないのｗｗｗ

445 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 20:50:27 ID:C5eo9a5t

>>444
あんた朝鮮人は差別して当然って言い放ってたじゃんよ
健忘症？

446 ：くしこ：2008/04/08(火) 21:04:58 ID:UujcEBIC

>>445
嫌われて当然のことをしてる人間を何故嫌ってはいけないのかい？

447 ：くしこ：2008/04/08(火) 21:06:51 ID:UujcEBIC

おかしなことをしている人間に対しておかしいといってはならない。
彼らは被差別だからｗｗｗって・・・それこそ思いっきり差別でしょ。

448 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:21:19 ID:qwnNp5QO

そのとおりや。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:24:38 ID:plQJai9s

「皆殺しにする」のと「差別されて当然」はぜんぜん違うのだが。

450 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:45:37 ID:qwnNp5QO

大体が「砲撃」というのは、正平協の教祖毛沢東が文革の時に使った言葉の洒落だろうに。
C5eo9a5tは、工作員としてレベルが低すぎて話にならん。

451 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 21:55:52 ID:qwnNp5QO

松浦、工作員を寄越すなら、もっとましなのを寄越せ。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 23:21:43 ID:C5eo9a5t

>>446-447
朝鮮総連等の個々の行為を指摘して非難するのと、
民族全体を憎悪の対象とするのはぜんぜん違う事じゃん
じゃあアンタ、アメ公のアイノコのオカマ野郎と罵倒されていい気分するかい？

>>449
「差別されて当然」なんていうのも差別対象者の全人格を否定することであって
広義の意味での「殺し」だよ

>>450
毛沢東が教祖？あんなのを実質的教祖にしてるのはてめえみたいな糞ウヨだろうがよ
てめえの気にいらねえ奴は敵と認定して暴力的に排撃する思想なんざあ、毛沢東そのものだｗ

453 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 23:53:56 ID:plQJai9s

２０年前まで年金などいらないと主張していた在日

■在日韓国人二世の哲学者、竹田青嗣氏の述懐

「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。
年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
…というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、
「暴言」でも「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。

※1995年8月23日の毎日新聞より抜粋
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=http%3A%2F%2Fwww.asahi-net.or.jp%2F%EF%BD%9Efv2t-tjmt%2Fdaigojuunidai&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&u=www.asahi-net.or.jp/%7Efv2t-tjmt/daigojuunidai&d=K667L_H_Qa1y&icp=1&.intl=jp

454 ：くしこ：2008/04/09(水) 00:38:49 ID:9KPNAgo4

>>452
はぁ？歴史を調べてから物言えってｗ
私がいつ民族全体を憎悪の対象にしたのさ。。。
その悪い頭で良く考えな。

455 ：くしこ：2008/04/09(水) 00:55:09 ID:9KPNAgo4

ったく、あの民族の構造理解してない人間はダメね。。。
支配者が変わったら、たとえ親友でも恩人でも殺したり
暴力や差別もやるあの民族性。。。

総連や民団の中でも、今でも良くある話よ。。。

日本にいながら、未だにそういうことをやるのを批判して悪いというのは
民族抹殺だとか、そういうのは全くのお門違いよ。

456 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 01:51:14 ID:5rb2SPP+

在日朝鮮人は可哀想とか、何らかの必然的な理由があって現在も日本にいる、
というような嘘八百な洗脳から脱却しないと。

だいたい自分の国がありながら、他人の国に住み着きたいという思考が
情けない。自分さえ良ければいいだからね。
自分の家があるんだから家に帰れ、というのは当然かと。
しかも反日。馬鹿かとアホかと。

457 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 02:23:58 ID:6rPht8Dc

所詮みんなアジア人意味無い

458 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 04:31:02 ID:qBHzG5Af

「チベット事件のまとめガイドライン」というＨＰがとてもよく出来ています。
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/68.html

この中に「宗教団体」という項目があって、各宗派の動きが載っている。
正平協さん関連ではキリスト者平和ネットが紹介されています。
当然と言うか動き無しと報告されています。

左側に項目があるのでクリックしていくと、色々見る事が出来て面白いですよ。
傑作は「親中文例集」だと思います。

お閑な時にでも覗いてあげて下さい。

459 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 04:34:14 ID:qBHzG5Af

>>458です。
うまくＵＲＬが表示出来ませんでした。
こっちからどうでしょうか。
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/18.html

460 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 08:51:57 ID:HrGuXSwn

結局、世界の中で最も｢小さくされた人々｣には手を
差し伸べなかったね>日本カトリック教会

461 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 09:54:48 ID:Eb54HSz0

>>457
その「アジア人」とは中国人、韓国・北朝鮮人のことなんだろ。
チベット人、台湾人、インド人とかはあんたの言う「アジア人」じゃないんだよなw

462 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 10:15:13 ID:HrGuXSwn

拷問覚悟で外国人記者団に飛び込んでいったチベット僧侶に
｢今、チベットのために世界が一つに
なっているよ。あなたのおかげだよ｣と
伝えたい。生きていてほしい。

463 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 11:29:55 ID:Eb54HSz0

さすがにそれは言いすぎだろ。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 20:16:33 ID:LSei0jtl

結局「小さくされた人」に手を差し伸べるって言っても、所詮、手の届く
範囲のわかりやすい「弱者」が対象ってことでしょ。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 20:24:17 ID:HrGuXSwn

>>464なるほどその｢弱者｣ってのが
身近にたくさんいらっしゃる在日中国･朝鮮人の方々というわけね。
世界最強の｢弱者｣だことw

466 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:06:25 ID:HrGuXSwn

松浦司教さま、参考になさってくださいませ。

“日光修験道" が発表した､チベット弾圧に対する抗議声明です(･∀･)!

【ﾁﾍﾞｯﾄ弾圧に対する憤りと抗議】
私たち日光修験道は､中華人民共和国の暴虐行為､殺人行為､民族と文化の抹殺行為､
宗教破壊行為等に対して､甚深なる憤りをおぼえ､ここに強く抗議するものである｡

中国政府は､この度のﾁﾍﾞｯﾄ弾圧事件で､その歴史的傲慢さを露呈した｡自ら共和国建
国前に受けた中国人民の苦しみを忘れてしまっている｡現中国政府が他民族を虐待する
ことは､まさに独裁､拝金､覇権主義国家であることを示している｡その主張と行為は､
厚顔無恥以外の何ものでもない｡
このような思考の指導者集団である中国共産党政府に､次の四か条をもって､断固抗議し､
懺悔の機会を与えるものである｡
1.直ちに理性をもって､自制的行為を執るべきである｡
2.外国のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑによる公正な報道を受け入れるべきである｡
3.強制的に連行､捕縛した全ての人々を､すみやかに解放すべきである｡
4.直ちに侵略を認め､ﾁﾍﾞｯﾄ人民に謝罪し､速やかにその独立を認めるべきである｡

人民と天命､因果は常に権力が恐れるべきものである｡中国政府は恥を知り､その愚昧な
政策を改めよ｡

2008年3月20日
日光修験道法頭正大先達伊矢野慈峰

467 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:27:13 ID:HrGuXSwn

松浦司教さま、こんなのも、参考になるかと存じます。

我々は今までに三度ﾁﾍﾞｯﾄ人を見捨ててきた｡
最初は1949年に中国軍がﾁﾍﾞｯﾄに侵攻した時｡
二度目は1959年にﾁﾍﾞｯﾄ人が中国の支配と弾圧に反発して蜂起した時｡
三度目は1989年に再びﾁﾍﾞｯﾄ人がﾗｻで蜂起した時｡
我々は凶悪な侵略者の野蛮な行為からも､平和を愛するﾁﾍﾞｯﾄ人の勇気ある抵抗からも目を背け､
口をつぐんでしまった｡
その結果､ﾁﾍﾞｯﾄ人は人口の1/5に当る120万人が殺され､多くの寺院が破壊され､ﾁﾍﾞｯﾄの
素晴らしい文化と伝統は滅亡の危機に瀕している｡

今､三度立ち上がった武器を持たないﾁﾍﾞｯﾄ人達の勇気ある行動に対し､四度我々が
彼等を見捨てるような事をすれば､今度こそﾁﾍﾞｯﾄ人とﾁﾍﾞｯﾄ文化はこの地球上から
永遠に消えてしまうであろう｡
今こそ我々は立ち上がり､声を上げてﾁﾍﾞｯﾄ人を支援しなければならない｡
そうでなければ､未来永劫我々の口から発せられる｢自由｣と言う言葉も｢人権｣と言う言葉も､
実体を伴わない抜け殻のような､ただ虚ろに響くだけの無意味で無価値な物になってしまう｡
今この瞬間も多くの善良なﾁﾍﾞｯﾄ人が拷問され､虐殺されているのだ｡
現在も進行中であるこの最悪の蛮行に対して､見て見ぬふりをする事などもはや許されない｡

───ﾌﾗﾝｽ人記者の発言の和訳 ―――――――

468 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:47:01 ID:LSei0jtl

両者とも素晴らしいですね。
日本のカトリックからも、確固とした意思表示をして欲しいものですが。
そして一般信者としてはどんな事が出来るのか、っていうと、ですが。
何が出来るんだろう？

469 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:54:24 ID:HrGuXSwn

>>468先ずはチベットの人のために祈り
そして次にできるだけ多くの人に
チベットのことを伝えていきましょう！
どうか、よろしくお願いいたします。

470 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 22:55:47 ID:LSei0jtl

>>469
そうでしたね。信者としては、まずは祈りがありました。
そのままで終わらないで人に伝える。
つい、何らかの行動とか考えてしまいました。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 04:10:57 ID:9QNXy0Vt

英国首相がとうとう開会式には出席しない旨、発表したよ。
これで英仏独米の全首脳が欠席することになったね。
4度目にして、やっとチベットに風が吹いてきたね。
祈ろう！

472 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 09:40:07 ID:8c03wLPb

松浦司教様

この様なむごたらしい事がチベットで行われています。
是非目を向けてあげて下さい。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

チベットは歴史的に九条の趣旨を地で行って、
中国の侵略を許しこの様な悲劇的な状況を生み出しております。
どうか、司教様、目を覚まして下さい。

心からお願い申し上げます。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 11:31:47 ID:W2diGIiP

神をも恐れぬ悪魔の所業とは、中共のことだね。
それに心情的に同調してるみたいなカトリック聖職者は、どういう思考回路を
してるんだろう？　
もはや神を捨てたってことでしょうか？　
最後の審判の時に、神の左側に立たされることになるね。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 11:40:37 ID:9QNXy0Vt

松浦司教様
たしか、九条を守っているなら、世界の人々が味方に
なり、支えてくれるんでしたよね。
ならば今こそ私たちがチベットの人々の味方にならなければなりません。
なんとなれば、今、チベットの人たちにとって
私たちこそ、味方となってくれるはずの世界なのですから。
松浦司教様、
どうか私たちの司牧者として潔き範を垂れてくださいますように。
それにより私たち信徒もさらに勇気づけられ
チベットの人たちをはじめとする小さくされた人々のため
自分の持ち場で、自分なりの
小さくとも潔き働きを主の御心に
沿うて積み上げていくことができましょうから。

475 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:52:38 ID:xPkZE03F

下記の件でお忙しいのでは。とりあえず，他スレからコピペ

629 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 09:28:17 ID:E3SQcrCc
>>628
昨日発売の「AERAアエラ」の記事だよ。
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団とカトリックに関する記事。
カトリックに関してはやや記述が少ないみたいかな。
でもカトリックでは何故か中央協議会の調査は50歳以上の信者を対象にしたと書いてある。
そのせいか見つかった被害は三件だけだってさ。とりあえず，他スレからコピペ

747 ：悲しみに負けちゃだめ、特別な未来が待ってる：2008/04/08(火) 20:40:15 ID:lRhgtvXh
>>743
信者の女性の家に押しかけてレイプしようとした神父とか
信者の女性をひざまずかせて、女性の顔が神父の股に来るようにさせた神父
の話とかAERA凄すぎ。
日本でも、こんなことが教会の裏側で行なわれてるんだね。
大阪大司教区の松浦悟郎補佐司教のコメントも載ってる。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 19:14:52 ID:Www2v+qD
神よ怒れ◆キリスト教会の「性犯罪」

牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も

476 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 12:57:13 ID:9QNXy0Vt

チベットのためにできる小さなことの良い例、見つけましたw
http://ime.k2y.info/ime.cgi?sankei.jp.msn.com/photos/world/america/080410/amr0804100954003-p3.jpg
車椅子のランナー、素敵すぎですw

477 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 16:13:40 ID:83MfruBP

日本橋カトリック教会に行ってみたいのですが、このスレに日本橋カトリック教会に通っておられる方はいますか？

478 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 17:56:56 ID:xq8BfnV0

フランス・パリに本部を置く、ジャーナリストたちの国際的な非政府組織（NGO）
「国境なき記者団」が「2007年世界報道自由度ランキング」によると対象国169カ国中、
日本37位、アメリカ合衆国48位、イラク157位、中国163位、北朝鮮168位。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3
1 アイスランド、ノルウェー
3 エストニア、スロバキア
5 ベルギー、フィンランド、スウェーデン
8 デンマーク、アイルランド、ポルトガル
11　スイス
18　カナダ
23　ドイツ
24　イギリス
31　フランス
32　イタリア、台湾
37　日本、ウルグアイ
39　韓国　　
44　イスラエル
48　アメリカ合衆国（領域）

84　ブラジル
100　インドネシア
144　ロシア
155　リビア
157　イラク

163　中国　　
168　北朝鮮　

479 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 18:47:32 ID:9QNXy0Vt

>>478

169位日本カトリック教会…だったりしてw

480 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 18:54:00 ID:4G9o23eg

>>479
アエラの件でホムペにコメント出したのは今のところ，ホーリネスだけみたいだね。
聖公会も日本基督教団もカトリックも見当たらないよ。

481 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 19:30:42 ID:8c03wLPb

日頃から一部聖職者のはね上がりに辟易としているんだけど、
改めてこのスレを最初から読むと、
日本のカトリック教会の堕落振りがよく分かります。

政治活動に前のめりになっている聖職者も、
その馬鹿っぷりを傍観している他の聖職者も同罪です。

このままだと、教会の中から「マルティン・ルター」が出てくるのかしら・・・

482 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 20:06:28 ID:W2diGIiP

いや、宗教「改革」はもういいから、やっぱり異端審問官を作るべきでは？

483 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 20:17:01 ID:83MfruBP

>>477

484 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 20:56:51 ID:48HdLXEZ

真理に「改革」など必要ない。要は坊主どもの規律の問題や。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 21:10:49 ID:W2diGIiP

規律だけに止まらないのではないかな…。
社会活動に血道を挙げる方々は、カトリックの教えの自分本位の曲解だと思うし。
すでに心の持ち方からして、神より人間中心みたいだから。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 22:37:32 ID:83MfruBP

>>477

487 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 22:42:31 ID:48HdLXEZ

>>486
あんた、そんな身元特定されるような聞き方しても、誰も答えてくれへんで。
ここは教会政治的に、ごっつ危険なスレやさかい。

488 ：くしこ：2008/04/11(金) 00:01:27 ID:Q9kzPykv

>>487
ここに来る人間に、ここに来てそうな人がいるからでしょｗ
それから、特に教会政治的に危険なスレでもないわ。。。
カトリックの中には、常に多様が存在する。。。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 01:21:27 ID:wtFHRFqc

チベットのことは欧州を視察していた岩倉遣欧使節団が
欧州各地で浦上四番崩れを非難され、キリシタン弾圧が
条約改正のネックになっていることを知り、
キリスト教禁止令が解かれた140年前の日本を想いださせる。
もし欧州各地でキリシタン弾圧への非難がなかったら
日本人が信仰の自由を得るのはもっとずっと後になっていたかもしれない。

浦上四番崩れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E4%B8%8A%E5%9B%9B%E7%95%AA%E5%B4%A9%E3%82%8C

490 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 03:57:37 ID:6OMQLZ4N

>>489
当時の明治政府はある意味真面目だったから、
外国の声にも素直に耳を傾けたんだと思いますよ
国際法の概念にもとても敏感でした。
一方、中国は歴史的に自己中的中華主義に毒されているし・・・
なお更各国が声を上げる必要があるし、
日本の教会も自己の悲惨な歴史を考えれば、決して座視しえないはずです。

ところで、これ見て下さい。
http://www.shinshukyo.com/webup/back08/backframe03.21.htm

どうも正平協はこの程度でお茶を濁している気配が濃厚です。
イラク開戦前のブッシュ大統領への英文レターの意気込み無しです。
↓何これ！
（例の正平協の声明文一覧には、恥ずかしいのかさすがに載っていません。）

僧侶やキリスト者、中国大使館へ要請書

　３月19日午後、東京・元麻布の中国大使館近くの街頭で、
僧侶やキリスト者ら20人余が中国政府の「チベット武力行使」
の即時中止を求め祈念し、大使館に要請書を届けた。
この行動は日本山妙法寺(東京都渋谷区神泉町)が呼びかけたもの。
　午後２時半過ぎ、中国大使館近くの歩道に集合し、
日本山妙法寺とカトリック、プロテスタント、
浄土真宗の各宗教者が大使館に向かいアピールと祈念を行った。
こののち「中国政府のチベット武力行使の即時中止を求める緊急要請書」
が読み上げられ、代表者４人が要請書を大使館から支持されたポストに投函した。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 04:05:43 ID:e9sdrqfJ

>>487
死ね

492 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 16:33:12 ID:6OMQLZ4N

こんなの見つけました。
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/68.htmlの下の方です。
以下全文引用です。

カトリック新聞（４月１３日号）
日本カトリック正平協会長松浦師は去る４月４日付けで、
東京の中国大使館のツオイ・ティエンカイ（崔天凱）大使に
声明文を送ったそうです。
この全文は発表されていませんが、司教は現在の事態に深い憂慮の意を示し
「今すぐにチベットとチベット宗教者への力による弾圧をやめ、
対話に基づいた解決の道を探るよう」求めたとされています。
また正平協は「平和を作り出す宗教者平和ネット」とともに３月１８日、
中国大使館前で、祈りを捧げ、緊急要請書を提出したとのこと

ただし、この日本カトリック正平協の松浦補佐司教というのがピース９の主催者であり、
ピース９や　カトリック正平協、日本カトリックのホームページにはチベットに関する声明など
一切出されていない。
実は中国共産党を支持し、北朝鮮チュチェ思想と密接な関係を持ち以前から
カトリック信者からも批判と嫌悪の対象となっている。
宗教団体や人権団体が何もしないという批判を受けての
アリバイづくりのような声明である。というのも

４／４に更新されたカトリック新聞のホームページにはチベットの悲劇が起きてから3週間、世界中で抗議が渦巻いているときに、この新聞には、チベット弾圧どころか、
「宣教開始400周年祝う。中国・上海教区、記念行事続く。
【上海3月27日CNS】」という記事が2面に掲げられている。
宗教迫害を目の前にして「お祝い」の記事を載せるとは。
-- (クリスチャン) 2008-04-11 10:48:32

493 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 16:45:43 ID:taWUKgUl

チベットの尼僧の話。
何かさぁ，まるで昔々の日本の殉教者みたいだよね。

村人たちが大勢集まる中、警察は私を銃でせかしました。
「こいつは、本当に恥知らずの極悪人だ。この尼は人間以下の最低な奴だ。
お前たちもこいつの家族と付き合うとろくな目にあわないぞ。」
警官はそう言うと、うなだれ泣き続ける親に向かって唾を吐きつけたのです。
両親は心底打ちのめされ、涙はいつまでも止みませんでした。

私は泣き続ける両親の前に立つと話しかけました。
「一体何で泣く必要があるの。私は犯罪を犯して捕まったんじゃない。
ダライ・ラマ法王のために独立の声をあげただけなのよ。
亡命先で独立運動を続けるダライ・ラマ法王が早くチベットに戻ってこれるようになるため、
チベットで苦しみ続ける人々が解放されるためなのよ。
そのために監獄に入っても、私は少しも悲しくなんかない。
いや、嬉しいわ。お父さんも、もう泣かないで喜んでちょうだい。
お母さんも弟たちも喜んで見送ってちょうだい。」
私はそう言って微笑み掛けました。これが私の出来る精一杯のことでした。

しばらくすると、父親も母親も泣くのを止めてくれたのです。
「私たちも、お前が監獄に入ることになって嬉しいよ。誇りに思うよ。
もう嘆くのはよそう。家のことは心配しなくてもいい。みんな大丈夫だから。」

http://www.lung-ta.org/testimony/namdol.html

494 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 19:02:35 ID:7PTcbMop

人事だとは思えない・・・

495 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 00:40:18 ID:JEYncuEe

松浦司教様、
チベット解放そしてさらには将来
チベットの完全独立がなされたら
(ダライ・ラマ猊下は
そこまでの高望みはされてはいないようですが)
それはとりもなおさず、あなたの信奉されている九条の正しさが
歴史的に証明されることとなるのですよ。
ですから、普段のあなたらしく、今以上に
もっと、もっと、もっと声高らかに、中国共産党政府に対し
｢チベット解放、チベット弾圧即刻中止、チベット虐殺徹底糾明｣を
叫んでください。
そのときは、私たち信徒も喜んで、今以上に
司牧者たるあなたに付き従っていきますよー。

496 ：空位派：2008/04/12(土) 01:03:07 ID:Istbycms

立て！我々は反共のゆえに抗議する！
チベット人の利益のためではない
邪教仏教の利益のためではない
神と人類の利益のため
共産主義を排撃せん！
人類に対するペストを駆逐せん！
我々はチベットの旗は振らず。
中共の旗を焼き裂くのみ！

ＨＳＩＶ！
ＨＳＩＶ！

497 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:21:33 ID:kOz4FwOw

HSIVって何？

498 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 01:42:53 ID:Istbycms

>>497
HOLY SEE IS VACANT！

499 ：空位派：2008/04/12(土) 01:44:42 ID:Istbycms

王様は裸だ
教皇座は空位だ

500 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 02:13:11 ID:kOz4FwOw

>>498
なるほど。ありがとう。

501 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 09:11:02 ID:QJGg8U3c

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html
皆さん、この「ノムさんの時事短評」４月１１日は面白かったですよ。
初めてノムさんがチベットを採り上げている。
>>492などこっちのレスとの関連も多いです。

この時事短評で紹介されているんですが、天台宗園教寺の高僧が
テレビでお出しになった声明文は胸を打ちます。

正平協の松浦司教様、是非カトリック代表としてでもいい、
個人の資格でもいい、、、、ブッシュ大統領に果敢に英文で
発出したあの勢いで、コキントーに直接抗議して下さい。
大使館相手にお茶を濁している場合ではありません。
逃げていては駄目ではありませんか。皆の注目が集まっているんです。
>>495さんも、他にも大勢が大変期待しておられるはずです。

チベットでは大勢の仏教徒が拷問され、命を失いつつあります。
宗教家が（我々も）これを見過ごして沈黙していれば、
弾圧している中国側に加担しているのと同じです。
不作為の罪を犯していることになります。

502 ：くしこ：2008/04/12(土) 12:40:28 ID:Xg953wi7

>>501
まぁ、いいんじゃないｗどうせ、できっこないんだから。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 12:47:29 ID:QJGg8U3c

>>502
「できっこないんだから」って、、、、そんな実もふたも無い事を・・・・
司教様は、ますますノムさんにからかわれますよ。
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

504 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:12:14 ID:JEYncuEe

>>503紹介されてるサイト、いいですね。㌧です。

505 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 13:28:36 ID:QJGg8U3c

>>504
それはそれは。。。
関西、正平協の本場で賑やか且つ活発にやっておられるようです。

宜しければ、時には投稿して差し上げたら如何でしょうか？
かく申す私はずっとさぼっておりますが。

506 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 20:44:25 ID:4hWtA0Zj

しかしチベット人の人権擁護にはえらく熱心な人に限って
ネットでは中傷や嫌がらせが大好きで、「チョン殺せ！」「チャンコロ殺せ！」
「アカ殺せ！」だもんなあ・・・
米兵強姦被害にあった女の子もネット他でタカ派系の人物にえらく中傷されてたし

ここの皆さんはトリエントミサをささげた後、「反米」「売国」「アカ」認定した人を
魔女狩りでもするような体制が理想のようだｗ

507 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:04:04 ID:FPGKL0s1

松浦五郎さん怒りの反撃です。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 21:43:35 ID:R5ceW4VV

正直に書きます。
チベットのことが気になって仕方なく、知れば知るほどダライ・ラマ猊下に魅かれていきます。
そして、自分のカトリックの信仰が危うくなってきています。
M司教様、お陰様で棄教してしまいそうです・・・・・。

509 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 22:29:24 ID:4hWtA0Zj

>>508
オウムから１億円もらってオウムの宗教法人認可申請の推薦人になっていた
ような人に惹かれるっていうんならご勝手にｗ

510 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 22:38:03 ID:R5ceW4VV

>509
M司教様から直接お答えがいただけるなんて光栄です。
お世話になりました。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:04:45 ID:gsvs/cSL

>>506
私の考えは、その言い分の半分は当たってますよ。チョン、チャンコロ、アカ、
を殺せなんて言いませんがね。
別に魔女狩りなんて、まさかね。
ただ、日本に危害を加える連中には出て行ってもらいたいだけです。
日本を売るような、日本の魂を失った売国奴にも、出て行ってもらいたい。
それだけですね。
何で日本に居るんですか？　関係ない三国人とともに出て行けば？
その方が魂の平安を得られると思いますよ。

512 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:37:57 ID:EdMRooUO

>>506

欧州なんかでは、人権問題として以前からチベット問題は
問題視されてきましたし、イラク戦争反対してきたような
人とも今回もダブっています。
欧米の人権活動家などは、今回のチベット問題が起こる前
からダルフール問題などでジェノサイドオリンピックといっ
て北京オリンピックを疑問視してきました。たいしてＭ司教
の反応はどうですか？
戦争でも核問題でも人権問題でも同じような問題が起きたら
どこの国に対しても同じような早さで同じような対応がなぜ
できないのですか？

513 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 23:48:49 ID:gsvs/cSL

何ていうか、遊びを知らないで育った子が大人になって遊びを覚えたら
めちゃくちゃ、みたいに言いますよね。そんな感じかな？
学生運動真っ盛りの頃、そういうものと無縁で勉強して偉くなった。
それで、いい大人になった時に、革命ごっこだの反体制ごっこだの、「反」の
つく活動のおもしろさを教えてもらったら、病み付きになってしまった。
マスコミは注目するしね。まるで主役みたい！
体制に楯突くとかっこよく見える。安全な日本国相手のみでね。
神よりも反体制ごっこの方がおもしろいなら、それはそれで良いと思う。
けじめをつけるべきではないかな？

514 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:30:23 ID:fUrrhhzA

>>511
ほう・・・中国共産党や朝鮮労働党みたいな主張をなさいますね。
この国には言論の自由も、思想信条の自由も、基本的人権の尊重も
憲法で定められているんですが・・・

日本に危害を与える連中に出て行ってもらいたいのなら米軍基地反対運動でも
なさったらいかがですか？

結局、自称愛国者の極右テロリスト的主張しか出来ないんですねえ・・・

＞何で日本に居るんですか？　関係ない三国人とともに出て行けば？

中国語ミサや韓国語ミサに集う兄弟姉妹にもそういう醜い言葉を投げつけるつもりですか？

515 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:33:50 ID:fUrrhhzA

>>513
あなたも漫画や一部メディアの教えてくれた「愛国ごっこ」にかぶれた
カルト妄信者にしか見えないけどね。
神よりも国粋主義的運動や差別推進運動がお好きなんだったらそっちに転向して、
任侠右翼や統一協会と一緒に愛国ごっこでもしていたら？

516 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:41:28 ID:WbovOAmm

>>カルト妄信者

これもまた醜い言葉だね。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:54:32 ID:H+ddapHM

>>515
頭大丈夫ですか？

518 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:45:58 ID:fUrrhhzA

だいたいこのスレでの「アカ」認定って何よ？
過去ログ見てたら東京教区で司祭叙階された神父が「袴田事件」の
再審請求に名を連ねていたからって理由で「アカ」認定されたりしてたが
じゃあ、日本プロボクシング協会も「アカ」団体か？冤罪説が非常に根強い事件なのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%B4%E7%94%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

説教で「自民党に投票しましょう」「反戦平和運動、人権運動は全部、アカの扇動です」
「共産党員を皆殺しにしましょう。治安維持法復活を願い祈りましょう」とでも言ってもらえれば
気が済むのか？韓国語ミサに集まる人々に「生まれながらにしての反日強姦魔の下等動物！
半島に帰れ！」とでも恫喝してまわろうとでも言うのか？

カルト妄信者としか思えんよ。頭大丈夫ですか？

519 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 01:56:18 ID:w9ubpbsr

ゴー宣ゆとり脳、乙

520 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 02:08:35 ID:KmlD8Yat

今、私たちがチベットを見捨てたら
本当にチベットという国(あえて国とよばせてもらう)も文化も伝統も、その豊かな霊性も
この地上から消えてしまう。
中国が過去に自国の文化･伝統･宗教すらも壊滅状態に追いやったことを
思うと、いったいチベットでは
何をやらかし続けているのか…考えるだけで恐ろしさに身震いする。
どうか、皆さん、チベットを見捨てないでください。
お願いいたします。よろしくお願いいたします。

521 ：511：2008/04/13(日) 07:51:07 ID:BWZcYgfk

＞中国語ミサや韓国語ミサに集う兄弟姉妹にもそういう醜い言葉を
投げつけるつもりですか？

いやはや驚きました。人が言ってもいないことを。
私が出ていくべきだと言いたいのは、シンスゴ以下反日商売をしてるような
連中を念頭に置いたんですが。サヨク商売の人とか。
何年か前ですが、シンスゴが例によって例の如く、「私たちは日本に住みたくて
住んでるんじゃない」と、どこかで言った時、小さな女の子が、
「じゃあ、帰れば」と言ったとか。これが普通の感情ですよね。
それと無名でも何世代にもわたって、反日意識を連綿と伝えてるような人たちとかね。
しかし、敗戦後１９４６年暮れまでには１４０万近くの朝鮮人が半島に
帰ってますよね。今いる（一部の）在日が反日活動って、意味わかんないって言いたい。
まあ、商売ですか。
それと出て行ってほしいと思う人ですが、漫画家でコメンテーターやってる人ね。
初めてテレビで見た時は驚きました。日本が憎くて仕方ないみたいに
顔歪めて、ほんと憎々しげに日本を悪く言ってましたが。驚くというより
あっけにとられましたね。そんなに嫌なら、さっさと海外に移住すれば良いのに。
ていうか、何が原因でそこまで日本憎しになるのか、と素朴に疑問でしたね。

関係ない話題引っ張ってすみませんでした。
今、考えるべきことは、チベットのために何が出来るか、何をすべきかですよね。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 08:33:20 ID:pR/lw8JA

中国外務省の女性報道官の憎々しげな醜い表情にも驚いた。
容貌がそんなに悪くなくても心が表に出るものなんですね。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 15:52:19 ID:MR0DnqCA

>>いやはや驚きました。人が言ってもいないことを。

毎度このパターンで自爆してるよな。

524 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 16:17:11 ID:qHkopROX

チベットの話題になると逸れるような方向のレスが必ず出現
放置で行きましょ

１、松浦司教が大使館あたりでのパーフォーマンスでごまかして
２、その抗議文の内容を明らかにしないのは

極めて不自然

525 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 16:55:51 ID:kYDU01/r

九州の博物館で隠れキリシタンが使っていたロザリオを見た事がある。
チベットの人たちの気持を一番理解できるのは長い禁教の時代を耐え抜いて
パパ様を慕い続け信仰を守り続けた日本のカトリック信者だと思うんだけどね・・・

チベット難民の証言

ダライラマ法王を信仰していないチベット人などいません。
あれほどの時間、あれほどの脅威をもってしても、
中国はチベット人から法王への信仰をもぎとることなどできませんでした。
私は生まれてからダライラマ法王に一度もお逢いしたことはありませんでしたが、
法王への信頼、帰依は固く持っていました

どんなふうに拷問されたかを一つ一つ語ることはできません。
拷問は監獄生活の一部でしたから。めずらしいことではありませんでした。
電気棒による電気ショックの拷問も幾度も受けました。
そのうち一度は数珠を隠しもっていることが見つかったときでした。
あのときは、口に電気棒を押し込まれて、10分くらい電気ショックを受けました。
痛いどころではありません。そのまま気を失ってしまいました。

http://www.lung-ta.org/testimony/lobsang_tashi.html

526 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 17:36:48 ID:qHkopROX

>>525
中国当局者の弾圧は現代のカトリック信者にも加えられています。
チベットの方々に同情を禁じ得ません。
同時に普段は偉そうな事を口にする正平協に対して（以下省略）

チベットの方々の証言と拷問に使われた道具
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human25.html

この道具は返答が間違っているとして、しばしば囚人の口に罰として入れられ、
深刻な舌肥大を引き起こした。ある事例では、囚人はそれによって歯を失っている。
その他、手首や親指や他の身体の1部に電気線をまかれて直に感電させられることもある。
ショックを増大させるために、囚人たちに水がかけられることもある。
こうした電気ショックによる打撃は一般に非常に深刻で、
体内の傷害や精神傷害につながることも多い。

ガンデン･タシィとしても知られるルンドゥップ･ガデンは、
８８年から政治囚として３年間収容された。
彼は電気警棒をもっとも過酷な拷問としている。

「彼らは私を裸にして電気警棒で身体の至るところに暴行を加えた。
そのあと、私は仰向けになって寝ることが出来ず、皮膚は膨れ上り、
青くなり、切り傷だらけだった」

527 ：くしこ：2008/04/13(日) 22:43:27 ID:3/SUlxLw

>>514
ステレオタイプね。。。左翼右翼にありがちな。。。
そして、それら権利を悪用してよいとまでは憲法には書いてないわよねｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 23:36:27 ID:fUrrhhzA

日本李登輝友の会神奈川県支部副支部長　野村勝美
http://www.melma.com/backnumber_100557_3092608/

ノムさん「私は右翼ではない」とか言いながら、その筋の人が
集まるところにばっかりしゃしゃり出るんだろう？
台湾独立派が民意で惨敗して残念でしたねｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 23:41:05 ID:i3ZptXOx

工作員の群れだな。

530 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 23:51:08 ID:5U0jfIbl

聖火リレー、長野を走るのに、スタート地点が善光寺だとか。
チベット仏教を信仰している人が多いチベットが迫害されてるのに、
宗派が違うとはいえ、善光寺、何をしてるのかという人もいるらしいが、
善光寺の若い僧侶たち、今回の暴動で亡くなったチベット人の人数と
同じ数だけろうそくをともして、静かな抗議行動をするそうだ。

531 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 00:35:20 ID:WJ3R0Yu2

>>524
>ﾁﾍﾞｯﾄの話題になると逸れるような方向のﾚｽが必ず出現

それ、自分も感じてた。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 01:06:30 ID:c0R1m+cf

だが自国内での人権問題については「反日勢力の捏造」とか言って
「チョン」「シナ人」を差別するのは当たり前とか居直りながら、チベットの人権問題には
やたら熱心な人が多いのも何かいかがわしさを感じることも確かだ。
２ちゃん全般で感じる傾向だけどね。

欧米での聖火リレー妨害者の連中は、ロンドン五輪のときに「北アイルランド解放！」
ソチ五輪のときに「チェチェン解放！」と叫んで聖火リレーを妨害するのだろうか？

ああはいはい、あんたらに言わせりゃどうせ俺もアカの工作員なんでしょうよ・・・・

>>528
あの人はしょうがないｗ　クライン孝子のサイトに書き込みして２ちゃんの右翼ヲチャーに
嘲笑されてたこともあるくらいですから。
彼のサイトで「正平協の偏向」批判の論拠に使われているのが山谷えり子、渡辺昇一はじめ
統一協会系右翼論客のコメントだってことで推して知るべし。

一般論ですが、中小企業経営者にはそういうの多いですよ。
青年会議所とかがよく右翼をセミナー講師として招いたり、歴史教科書運動とかやってるでしょ？
その方面とつき合いがあれば取引や労務でのトラブルの際にいろいろと便利ですから・・・

533 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 01:08:37 ID:MRtItD+A

>>528
そんな事、以前から時事短評で公言してるよね。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 01:26:51 ID:LoRPBhrR

みんなノムさんが好きで、ノムさんウォッチャー、
ストーカーか、追っかけしてるみたいだね。

535 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 01:41:01 ID:4StSho1d

チョン、シナ、と、日本との関わりと、
チベットとの問題の区別がつかないみたいな、こんなのが日本に居るんだ？
日本人じゃないでしょ？　頭、悪すぎ。

536 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/14(月) 01:56:36 ID:WJ3R0Yu2

>>532
>ああはいはい､あんたらに言わせりゃどうせ俺もアカの工作員なんでしょうよ････

アカの…ていうより、バカの工作員かな(微笑)

537 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 07:48:27 ID:j4qM5dyH

>518
何も知らないあなたは幸い。
連中を個人的に知らないあなたは幸い。

無知な人間は幸せ者だね。

538 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 08:35:33 ID:kuZET/ep

中国側とチベット側のどっちの主張も、検証なしに鵜呑みにするのは避けるべきである。
そして、弱者の立場に立つことと弱者の言い分を通すことは、似て非なるものであり、
両者は区別されなければならない。

539 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 09:12:31 ID:WJ3R0Yu2

>>538まさに正論です。おっしゃる通りです。
…んで、あなた自身が検証した結果をも
このスレにて披露していただければ、なお助かります。

540 ：くしこ：2008/04/14(月) 11:45:55 ID:cBoksuq6

>>518
そんなこという神父がいたら同じくやめてもらうべきよｗ
教会内部で、しかもミサで何故政治について語るのかしら？
そんなことは個人的問題じゃない。
政治やりたいなら、教会の外で勝手にやればいいのよ。。。

>>532
悪いことに目瞑って、人権なんていうのはおかしいわよ。。。
何度でもいってやるけどね。あんたみたいに訳分かってない
ステレオタイプの馬鹿には。

人権は、悪いことをする権利を認めるものなのかい？違うよね。
あんた達のそういう拡大解釈は間違ってるよ。。。
日本人のそういう人権感覚の幼稚さって嘲笑の対象よ。

チベットの件に関しては、共産党権力争いも絡んでるからね。。。
あのデモ→暴動の経緯も扇動されたって話しよ。
そこから話が大きくなっていってるわけだからね。。。

541 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 20:33:55 ID:S0kl9xOL

チベット人権と自由の集い
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/Hrightj.htm

各界の著名人が多く賛同しておられることは確かだが、

石原慎太郎、井尻千男、魚谷哲央、金美齢、小林よしのり、黄文雄、田久保忠衛、
西尾幹二、屋山太郎、土屋たかゆき、大宅映子ｅｔｃ

いわゆるタカ派、反中派、日韓併合正当化論者、大東亜戦争聖戦論者な方々が多く見受けられる
おらが日本の侵略きれいな侵略、シナ人の侵略きたない侵略ってかｗ

542 ：くしこ：2008/04/14(月) 21:00:56 ID:n+XSfpnD

>>541
で、やっぱり左翼はいないのねwww呆れるわ。

543 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/14(月) 21:02:08 ID:WJ3R0Yu2

>>541その手にはのりませんよwww

544 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:21:47 ID:MRtItD+A

>>541
それが理由で某司教さんは中国のコキントウには抗議しないと云う事ですか。

了解しました。もう何も正平協には期待しません。

545 ：くしこ：2008/04/14(月) 21:26:58 ID:n+XSfpnD

てかさ、坂本龍一とかケント・ギルバートとかもいるのね。。。

546 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:35:58 ID:2irr14EF

坂本龍一とか、何か方向性が違うのかと思ってた。
まあ、今回だんまり決め込んでたら普通にかっこ悪い。
こんな軽い言い方しちゃだめだけど。

547 ：空位派：2008/04/14(月) 22:53:37 ID:4SZ39xCh

マジでチベット問題つまんね
これがカトリック問題なら関心大だが
マジでチベットなんてどうでもいいよ
反共、反中共、ならおもろいが
マジ、チベットなんてどうでもいいよ

548 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 23:58:11 ID:0mbnT3re

>>547
松浦乙

549 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 00:04:42 ID:qqK+TWo1

>>532
いかがわしいのはふだんは「人権」「人権」と言いながらこういう中国や北朝鮮などの左の国の人権問題には目をそらすお前らだよw
まあ、中国叩きに利用している側面はあるのは否めないだろうがな。

＞山谷えり子、渡辺昇一はじめ統一協会系右翼論客

保守陣営に統一協会が擦り寄ってきただけなのに統一協会の指令で動いているような印象を付けようとしているな。
渡辺昇一がカトリック所属なのもわかっていないようだし、しょせんまがい物か。

550 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 00:05:41 ID:qqK+TWo1

つーか渡部昇一だったな。

551 ：くしこ：2008/04/15(火) 00:37:53 ID:T9Q1ygZY

右派には確かに統一の集会出てる馬鹿も多いのよね。。。
色々知ってるくせに、金目当てなのよね。

つーか、マザーテレサも統一の金貰ってたよねw
カトのブサヨの連中、どう思ってんのかしら？

552 ：空位派：2008/04/15(火) 00:46:49 ID:LkHW1VU9

汚い金で友をつくれ by聖書

553 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 00:59:07 ID:/9v39LTh

教会が受けた献金に色はついてない。
要は教会自身の金の使い方だ。

四旬節にゴミにしかならないパンフレットを作るのはやめろ。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:00:34 ID:nJ8lTQfp

wikipediaで「渡部昇一」検索してみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80#.E8.BF.91.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E5.8F.B2.E8.AB.96

＞統一協会系の新聞、世界日報を「この四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーであった」と2001年1月の世界日報25周年記念メッセージ
＞において6行で、他の4人とともに述べている。また一時「世界日報をおすすめします」と題する世界日報の広告にも登場し、同様の内容のコメントが
＞他の3氏の物と共に掲載されていた。

うーん・・・擦り寄っているのはどっちでしょう？

555 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 01:01:51 ID:nJ8lTQfp

>>545
ケント･ギルバート氏はモルモンですな

556 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 05:10:58 ID:j1pvizk5

正平協の中国大使館でのアリバイ作り関連で、
以下はある掲示板でのコピーそのままです。

ノムさん様
　もしかすると声明文の内容もほとんど同じなのかもしれません。
だから公表できないということかなとも想像します。
　１つの根拠をあげます。
　一週間前の赤旗に、「ローマ法王庁、戦争に対する態度は？」
という記事が載っています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-05/2008040512_01faq_0.html
　北海道の読者の問いに対する答えという形式で記事が書かれていますが、
その内容は司教団の戦後60年メッセージに酷似しています。
　第二バチカン公会議に言及し、前教皇様のメッセージを引用し、
あたかも教会が絶対平和主義に立っているかのような解説で、
しかし防衛戦争を認めるカテキズムに触れることはありません。
　60年メッセージも今回の声明文も、記事を書いた人たちと
人脈的につながるお仲間たちが書いているのではないでしょうか。
http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

557 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 05:26:48 ID:j1pvizk5

>>556です。
以下のコピーを先ずお読みになって＞＞５５６をお読みください。
要するに、共産党が提出した書簡と酷似した書簡を中国側に出したので、
今更公表できないのでは、と勘ぐられているわけです。
誤解ならばさっさと公表すればいいだけですよね。

以下コピー
ノムさん様
　端的にいえば、志位委員長の後塵を拝したということでしょう。
　委員長が胡錦涛に書簡を送ったのは３日です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-04/2008040401_01_0.html
　子羊が牧者に先んずるわけにはいかないという判断かと思います。

558 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 06:45:02 ID:/9v39LTh

大阪教区殿、もっとマシな工作員を送ってください。

559 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 09:14:16 ID:MFjxqFok

>>554
擦り寄って来た統一の連中を「この連中は反共産主義だ」と安心してしてしまって、その統一系新聞社と関わりを持ってしまったのだろう？
カトリック信者の渡部がわざわざ「異端」に自分から近づいたと言うのか？

560 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 10:21:25 ID:j1pvizk5

：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 16:17:11 ID:qHkopROX
チベットの話題になると逸れるような方向のレスが必ず出現
放置で行きましょ

561 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 21:32:59 ID:qKnOOY1y

>>559
世界日報を良いメディアであると評価することは、
統一教会を良い宗教と認めることとイコールなのか？

562 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 22:22:57 ID:MFjxqFok

>>561
それは>>549、>>554に聞くべき質問だろ。

それにしても「保守的考え＝統一的考え」　ならイスラーム圏（特に中東）は「統一と同じ思想」になるよなw

婚前交渉の厳禁の問題に関しては統一など比較にならない。
http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/342-yakareta_onna.htm

563 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 23:57:56 ID:RdubvmaW

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY

二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm

若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm

弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html

564 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 23:58:29 ID:RdubvmaW

565 ：チベタンがんばれ！：2008/04/17(木) 03:11:35 ID:zHBRVOJY

中国、強気だね。
あの強気で、温厚なチベタンたちをずっと蹴散らしてきたんだろうね。
地下教会に対しても、相当ひどいことしてきたもんなぁ。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 04:41:51 ID:00/G8/5n

玉造はその中狂の利益代表部と化している。
喝を入れなければならない。

567 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 10:02:48 ID:+xaI/FOh

極悪非道の中国様に何にも云えずに

シッポだけ振ってる正平協

568 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 13:58:49 ID:zHBRVOJY

キリストの教えを信じている我々より
一般の人の方がずっと真剣にチベットのことを考え、思い、
行動している件について(なつかしフレーズ)

569 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 14:13:52 ID:6cYxZ4dZ

>>568
チベット人は仏教徒。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:30:11 ID:BrpdJvfY

偶像礼拝したからチベットはこんなふうになった

571 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:34:59 ID:gJiFQ/RJ

>>569-570
あんたらカトリック信徒？

572 ：くしこ：2008/04/17(木) 17:43:44 ID:InpwQQA0

>>570
じゃあ、イラクの信者たちはどうなの？何で迫害されてんの？

573 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 19:48:02 ID:AdWf7l9C

>>571
プロですよ。

>>572
正しい神を信仰していないからでしょ。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 20:59:23 ID:zHBRVOJY

よきサマリア人の話をじっくり黙想してね(微苦笑

575 ：くしこ：2008/04/17(木) 21:58:33 ID:InpwQQA0

>>573
あら、じゃああんた達のお仲間も正しい神を信仰してないのね？

576 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 23:52:39 ID:zHBRVOJY

>>441
>>441
>>441
>>441
ほんとだったんだね！すごい！

577 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 00:28:41 ID:RuKB5Mop

>>441
>>576
凄い　
今ニュースで知った

どっかの九条教団体とは違うわ

578 ：空位派：2008/04/18(金) 00:28:49 ID:713LJufy

偶像崇拝者どうしの殺し合いｗｗ

579 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 04:46:03 ID:U3cfWxqi

セーヘーキョーwwwwwwww

580 ：空位派：2008/04/18(金) 11:45:16 ID:713LJufy

>>579
せえへえきょう、乙

581 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:04:04 ID:RuKB5Mop

異端：セーヘーキョー＝九条教教団

582 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:22:25 ID:d3Dgv7hH

カトリックとはこういう書き込みをする人間の事である。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 16:03:40 ID:ATn09YbO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

583 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 21:29:02 ID:RuKB5Mop

反戦人権団体の動きです
見事にスルーで正平協と同じ

http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

584 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 00:28:51 ID:j9N/MJkw

善光寺、よく決断したよな。
決断があまりにも遅かったとかいう輩もいるが
この国の、この風土の、この状況の中で、ああいった決断を
くだすのには相当な勇気が要ったと思う。
今からでも遅くない。正平協にもがんばってほしい。

585 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 08:31:51 ID:wJHTjoC8

「日本人は何をされてもへらへらしている」と思われているから、これはいいことかもね。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:03:09 ID:vaHy6ywl

正平協本部は死んでも悔い改めんだろう・・・

587 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 09:28:49 ID:ANX16SH8

>>575
マリア崇拝を未だに容認するカトに言われたくありません。

>>584
チベットも善光寺も仏教徒同士ですからね。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 11:20:01 ID:KWL9AsXD

氷ように冷たい心の持ち主だな。
キリスト教原理主義はイスラム過激派と似てるわけだ。
プロは関係ない。厚かましく口を出さないでくれ。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 12:33:29 ID:j9N/MJkw

>>587教皇さまも仏教徒かな？よーく考えてみよーね。
>>587は、やれば、できる子なんだからwww

590 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 13:11:13 ID:qTJcvS/S

>>587
>>マリア崇拝を未だに容認するカトに言われたくありません。

基本的な事実誤認だな。

くしこはカトリックじゃねぇよ。

591 ：くしこ：2008/04/19(土) 17:19:30 ID:yjRriXwK

まず、マリア崇拝なんてカトには存在しないし、
勝手な思い込みで因縁付けるのは、キリスト者としては最低な行為だね。

あんたはキリスト教徒としての要件を満たしてないから、キリスト教を信仰してないと自白してるようなもの。。。
それから、イラクで一番忌み嫌われてるのは、原理主義プロなんだけどね。。。
アメリカの手先だしｗｗｗ

だから、マリア崇敬をしていない原理主義的に正しい信仰をしてる連中はあんたの定義では、
正しい信仰をしてない連中ってことになるよ。。。

さて、どうするの？

592 ：くしこ：2008/04/19(土) 17:28:58 ID:yjRriXwK

それから私がカトリックってｗ
あんたアホかｗｗｗ
つーかさ、プロの原理主義って頭おかしな奴多いから笑えるｗ

まぁ、最近のカトの性屁異教やらブサヨも他宗に対して
偶像崇拝だとか決めつけて
「もうすぐ日本は中国に併合されて、あんた達は潰される運命」
とか狂ったこと言ってるバカも増えてきてるけどね。。。

593 ：くしこ：2008/04/19(土) 17:44:38 ID:yjRriXwK

支那はチベット人の教会には神父や牧師の派遣を許可しない。。。
支那に協力すれば、教会への制裁が解除されるとか思い込んでるんだよね。。。

彼らはバカな話を真剣に信じ込んめる盲信者だって笑ってたよ。。。
中国共産党の連中がｗ

まぁ、私には預かり知らぬこと。
どうだっていいけどね。。。

594 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 19:59:39 ID:j9N/MJkw

なんかチベットのために正平協と中国を除いて
世界がひとつにまとまっていっているのが、おもしろい。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 20:48:26 ID:j9N/MJkw

まつうら司教さん、いま一度、このコピペをじっくり
読んでくだされ。

■ﾍﾟﾏ･ｷﾞｬﾙﾎﾟ氏の警告(2005年日本に帰化､桐蔭横浜大学法学部教授)

敬虔な仏教国ﾁﾍﾞｯﾄでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
｢仏を拝んでいれば平和は保たれる｣と主張し抵抗を禁じたがその結果ﾁﾍﾞｯﾄは地獄になってしまった｡
中共軍が本格的に進入してきた時､ﾁﾍﾞｯﾄ軍はすでに解体させられていた｡
｢ｲﾝﾄﾞに頼もう｣とか｢国連に訴えよう｣とﾁﾍﾞｯﾄは行動をおこしたがｲﾝﾄﾞは動かなかった｡
国際司法裁判所では｢中国のﾁﾍﾞｯﾄ進攻は侵略である｣と認定したが､それだけであった｡

そして95%の僧院が破壊され､120万人のﾁﾍﾞｯﾄ人が虐殺された｡
日本人に言いたい事は､自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない｡
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ｡

596 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 20:53:13 ID:PS/6XboX

>>594
プロの原理主義者も除いてね。

597 ：くしこ：2008/04/19(土) 21:04:43 ID:yjRriXwK

ついで言うとカトの自称保守派や自称原理主義者の一部もね。。。
奴らバカだから文字にしか従えないから、
目の前で異教徒が殺されたって何とも思わず、
異教徒だから当たり前の死に様だとほざける。。。

ありゃ、人間じゃないわ。

598 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 21:57:29 ID:vaHy6ywl

ピオは単なるコスプレでっせ。

599 ：空位派：2008/04/19(土) 23:30:17 ID:u2+dF2AG

>>597
呼んだ？
それなら何か、おまいは地球上のすべての政治問題に介入しなきゃ
カトリックじゃないっていうんか、こら
コソボやソマリアにも政治的立場表面せにゃならんかったんかい
え、国内の被差別部落はどうなんだ
差別見てみぬ振りするんはカトリックじゃねえってか？

600 ：くしこ：2008/04/20(日) 00:43:46 ID:1mEe2OgA

>>599
あんたは隣の人間がカトリック信者に殺されてて、
そいつが異教徒だったら、見てみぬ振りして放置するのかいｗ

・・・まさか、カトリック信者ならそんなことは出来ないよねｗ

601 ：空位派：2008/04/20(日) 01:30:21 ID:rAM8JT2D

>>600
チベットに知り合いいねえよ。
特に思い入れないけどね

602 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 01:54:53 ID:/KWKYR8Z

>>601てか、おまえ一人ぼっちじゃん。ここでも、リアルでも。

603 ：くしこ：2008/04/20(日) 02:12:52 ID:1mEe2OgA

>>601
あんたの隣の家は、何人であろうが関係ないはずよ。。。

隣人を愛せないようなら、空位派なんてやめてしまった方がいいよ。。。
昔の方が、その点の教えは厳しかったからね。。。
異教を断罪することと、異教徒を愛さないことは違うわよ。。。

604 ：空位派：2008/04/20(日) 02:16:08 ID:rAM8JT2D

>>603
そりゃそうだ
が、政治問題に巻き込まれるのはごめんだね

605 ：くしこ：2008/04/20(日) 02:27:24 ID:1mEe2OgA

>>604
じゃあ、聞くけどさ、あんたは支那の支配は受け入れられる？

606 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 08:54:44 ID:fpKoVBKa

>>605
日本がアメリカの支配を受け容れているから、
君たちはクリスチャンを気取れるんだもんね。
中国の台頭はそれはそれは一大事なんだろうなｗ

607 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 10:05:07 ID:LxZt5Awb

はぐらかして答えになっていないな。
ちゃんと答えてみろよ。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 11:34:50 ID:/KWKYR8Z

>>606子供が喧嘩に負けたときの捨て台詞を
思わせる発言ですね。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 11:40:38 ID:/KWKYR8Z

>>606
>クリスチャンを気取れる
>ブッディストを気取れる
>原理主義者を気取れる
>左翼を気取れる
>ねらーを気取れる

色々と用途のあるフレーズですねwww

610 ：空位派：2008/04/20(日) 12:58:13 ID:rAM8JT2D

>>605
漏れは日本人として中共の支配は受け入れない。
がカトリック信者としては信仰と道徳が
禁止されない限り抵抗しないぞ
中共は信仰と道徳を禁止するから抵抗はするがね

611 ：くしこ：2008/04/20(日) 13:31:14 ID:/gtluVGy

>>606
アメリカはプロが主体だし関係ないと思うわよ。
それに私はキリスト教は捨てたしね。

612 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 14:53:28 ID:vNOKm0BI

すみません。
私は求道者で今日初めて大阪のミサに出たのですが、なんで典礼聖歌を使わないのですか？
なんで子供向けの賛美歌ばっかり歌っているんでしょう？？

もとは京都教区にいたのですが凄い違和感です。
大阪はどこへいってもあの薄緑色の小さな本を使うのですか？

613 ：空位派：2008/04/20(日) 14:59:29 ID:rAM8JT2D

>>612
典礼聖歌も十分小児病的な件

614 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 16:52:32 ID:cmEO4Wwm

>>612
>大阪はどこへいってもあの薄緑色の小さな本を使うのですか？

どこの教会に行ったの？

615 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:44:44 ID:vNOKm0BI

>>614
堺教会です。

616 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　 o.p.：2008/04/20(日) 17:53:40 ID:DFlqgpiy

カトリック信者として、行動を起こそうと思っている人は、挙手！

617 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 19:35:16 ID:I2k8aWSk

ハイ！　

一日一魂。
一日に一つの霊魂を地獄から救うぜ。

618 ：くしこ：2008/04/20(日) 21:45:08 ID:/gtluVGy

>>610
それは空位派の見解とは思えないね。。。
彼の見解なら、国の独立権を犯す者に対して自衛をとるなるわけ。。。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 23:09:11 ID:l6Jwaau2

〉612

あぁ、あれね。堺は第4主日だけが典礼聖歌オンリー。あとはあのファイルがメイン。

まぁ泉北か金剛教会に行った方がいいと思うよ。金剛はグレゴリアンもたまにやるし。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:43:14 ID:5DfA0oIZ

世界のメディアからの賞賛の声、続々と。
正平協さんは、今回は失敗しちゃったね。次回は是非がんばるように！

｢善光寺が発した静かな怒りは､世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
宗教指導者が身を切るほどの警告となった｣@CNN(ｱﾒﾘｶ)

｢ZENKOUJIは一滴の血も流さず､一個の石(投石?)も用いずに最大級の
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝを成し遂げた｣@NBC(ｱﾒﾘｶ)

｢日本の対中外交の勝利をもたらしたのは､政治家ではなく若き僧侶だった｣@F2

｢2000年の時を越えて､遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した｡我々は､我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える｡｣@IDN(ｲﾝﾄﾞ)

｢物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた｡拡声器もﾌﾟﾗｶｰﾄﾞも
用いないその静かな抗議の声はしかし､どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない｡｣@BBC(ｲｷﾞﾘｽ)

｢聖火ﾘﾚｰのﾎﾞｲｺｯﾄを表明したその日も､Zenkojiは静かだった｡その日､
Zenkojiの境内で取材を続ける私は､全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした｡憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である｡｣@AE通信(ｵｰｽﾄﾗﾘｱ)

621 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 09:25:29 ID:Ru+swrDK

>>620
所詮仏教徒同士の話じゃん。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 09:38:04 ID:qOhZVdC9

>>621
心が狭いね。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 09:47:57 ID:qOhZVdC9

>>621
ミサの度に「いつくしみ深い父よ、すべての悪から私たちを救い、
現代に平和をお与えください」と祈ってるだろうが。
プロなら関係ないか。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 11:43:55 ID:5DfA0oIZ

>>621こいつは、こうも言うよ。
｢どうせ地下教会の話じゃん｣

625 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 20:37:20 ID:lnFaBWar

>>619
ありがとうございます。
泉北のほうが近いのでそちらに行ってみようと思います。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 21:09:25 ID:0lWHMrm6

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
＝ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

627 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:12:00 ID:zG7rDCQH

>>619
＞金剛はグレゴリアンもたまにやるし。

金剛はグレゴリアンもあるんだ。いいなぁ。
ラテン語聖歌、歌ったりせめてたまに天使ミサとかしてるとこないかな？
昔夙川で天使ミサに与って以来数年見た事ない。
知らないだけかもしれないが、まだやってるとあんのかな？

628 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:20:32 ID:cdBxGlcE

>>627
茨木ではたまにグレゴリアンしてないのかな？

629 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:55:51 ID:uYC1/fjQ

映像追加です
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html

中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から強制手的に臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

630 ：空位派：2008/04/22(火) 00:56:16 ID:zjF8tLyo

>>623
それはカトリックのミサではない
第二バチカン派の政治集会、世俗化された異端ミサ

631 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/04/22(火) 03:02:15 ID:GjWPUYWd

正義(笑)と平和(笑)協議会(笑)

632 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 06:59:28 ID:toNz7mp8

チベットから話題をそらすレスの出現に毒ギョーザ１０ダース

633 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 10:01:39 ID:toNz7mp8

>>631
こんなのあるんですけど
http://www17.ocn.ne.jp/~jubilus/gorogorogoro/nobelprize.html

634 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 10:09:37 ID:+VJY+TSM

「平和の使徒」は「革命の使徒」、「ノーベル平和賞」は「スターリン平和賞」の間違いやろ・・・

635 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 10:31:18 ID:GjWPUYWd

>>633感動(笑)そして感激(笑)しますた。㌧！

636 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 10:39:57 ID:GjWPUYWd

>>633もしよかったら、わたしのID、お受け取りください。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:15:21 ID:npszATq1

助けて下さい。僕はキリスト教会にも行った事がなく、
洗礼とかも受けた事ないですが、キリスト教に興味を持ち
聖書を読んだり、キリスト教関連の情報を色々調べてる者です。

そこで「カトリック教会のカテキズム」という文章を読んで、
マスターベーションが人間の精神にとって悪影響をもたらすというような
内容に触発され、マスターベーションを止めました。

このお陰で、僕はもともと気弱な性格だったのですが、様々な事に自信を
持って取り組めるようになりました。人生が変わったようでした。

しかし、マスターベーションを止めてから1ヶ月後の今日、
マスターベーションをしている夢を見て、起きたら
大量の精液がパンツに放出されていて、夢精してしまっていました。
起きた時には家族が近くにおり、夢精した時に僕が興奮して、
何か声を上げたかもしれないと思うと非常に恥ずかしいです。

それに今では、気だるく、無気力気味な精神状態になってしまってます。
人生が変わったようだったのに、後退してしまった気分です。
もうどうすれば良いんでしょうか？
助けて下さいお願いします。　神様！！！！　キリスト様！！！！！

638 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:20:18 ID:5SuTGVxy

>>637

>>1読むように

639 ：637：2008/04/22(火) 11:22:30 ID:npszATq1

スレッドを間違えたようです。　大変失礼しました。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:26:39 ID:GjWPUYWd

>>637つまんね

641 ：637：2008/04/22(火) 11:38:04 ID:npszATq1

冗談じゃなくて真剣に悩んでます。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 11:56:57 ID:toNz7mp8

>>632に該当か

643 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:26:55 ID:+VJY+TSM

大阪教区、なりふり構わぬ反撃に出たな・・・

644 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 13:31:43 ID:QSYCRXCR

SM系の大人のおもちゃで発射を止めるのがあると思うよ。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 14:29:27 ID:uc5Lj5wM

>>620
それ、釣りぽ。
ソースないし。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 23:49:14 ID:rLTmOnQr

>>628
茨木であるんですか？
兵庫中央教会で、一回あったとか聞いた事があります。
せめてラテン語聖歌を歌ってくれるとカトリックらしくていいんですがね。

647 ：空位派：2008/04/23(水) 01:10:15 ID:PQbKuZhK

>>646
第二バチカン派なんてやめちまえ

648 ：ザンクト・ガレン：2008/04/23(水) 03:44:56 ID:MnSNfL6+

>>616 審問官殿
行動とは何ぞや？というのは擱くとして…。
行動を起されるのはそれとして結構ですし、観想しか脳のない愚者の私が、
誇り高きドミニコ会士に対し、説教など論外中の論外ですが……（w

なさるのなら、あなたとあなたの行いを、キリスト・ロゴスが照らされんことを。
まずもって神さまに信頼申上げ、
現実を直視し、持続する強い意志を持ってコトに当られることです。
貴殿の先達、サヴォナ・ローラは、
私個人として、さぞ立派な方だったろう、と認識して居りますが、
ーこれは皮肉ではなく、文字通りの意味です。念のため。ー
彼のいわば、「現実世界に於ける、急ぎ過ぎた極端な末路」たるや、
いまさら私が申上げるまでもないでしょう……………。

しかし、『モンテ・カッシーノの禁域に育まれし、天使の博士』は、
もともと天賦の才に恵まれて居たのに加え、分別と中庸;discretio にも優れ、
神学大全のみならず、秀逸なる多くの賛歌をも遺した、とされて居るのです。
聖ベネディクトゥスに倣い『祈り働く』禁域の生活を、
貴殿は凡庸に思われるかも知れませんが、
けだし、凡庸にも、自ずからなる、安全と安心が備わっているのですよ。

追伸：こういうことを吐露すると、叱られるのですが（w
私は「ミサ典礼に於いて、聖座より五つの続唱（セクエンツィア；sequentia）
の歌唱が認められている」以上、当然の帰結として、
「アンセルムスの認識論」に立たねばならぬ立場なのですが、
アクィノのトマの認識論には、より惹かれます（www

649 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ o.p.：2008/04/23(水) 19:13:05 ID:uWMtiJZj

>>648

+ Pax Domini

貴重な勧告、痛み入ります。
いま、「スンマ」を読み返しております。
「天使的博士」である、我が大先輩の後を継ぐものとして
軽率すぎた発言だったと、反省しています。
カンタベリーの聖アンセルムスの「知解を求める信仰」には
深いものがあります。
「クール・デウス・ホモ」における、認識論は中世の誇り高き
神学の伝統を感じますが、いかがでしょうか？

650 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:59:10 ID:60e7pZTK

神戸中央教会でグレゴリオ聖歌の歌ミサがありましたが、ああいうのはたまに
やるからいいんだろうと思いました。実際全部ラテン語の歌というのは、疲れた。
いい聖歌隊がいないと無理だろうし。
もちろん、普通の御ミサより楽しかったですが。
典礼聖歌止めて、カトリック聖歌とグレゴリオ聖歌にしてくれたらとりあえずは
いいなと思う。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 20:40:07 ID:Z2fiHvh7

＞実際全部ラテン語の歌というのは、疲れた。

それは慣れていないから当然。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 22:55:29 ID:Jd8Yn8z3

この板が１．正平協と２．典礼の両方を論じる目的となっているので、
レスの内容が１.と２．に入り乱れて混在して
進行の統一が取れていないと思われますが

次回から管理人さんのお計らいで
それぞれ２つのテーマに分けてはいかがでしょうか

（１．と２．とが根っこでつながっている事は認識している積りです）

653 ：空位派：2008/04/24(木) 00:38:09 ID:+1k274BT

聞けばピオも日本語聖歌を使うらしい
こうして第二バチカン派は堕落していく

654 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 00:54:30 ID:/pYhBdlx

>>652
これでどや。

１．このスレの次スレ　正平協問題に絞る。
２．典礼スレ　　　　　　ピオ問題を新スレに移管して、カトリック内部の典礼問題に絞る。
３．離教スレ　　　　　　ピオその他の離教問題を扱う。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 08:40:10 ID:6Bo/QG/G

>>654
>>652です　
ＯＫです

656 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 10:58:32 ID:lf2rf/dG

ゴーサーラによれば、いっさいの生きとし生けるもの（衆生）が輪廻の生活をつづけているのは
「無因無縁」なのであり、またかれらが清らかになって、解脱するのも無因無縁である。
言い換えれば、存在が堕落する原因や動機というべきものはなく、原因も動機もなしに堕落するし、
存在の純粋さも同様であって、そこにも原因や動機はなく、これらなしに存在は純化されうる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from Wiki

657 ：くしこ：2008/04/24(木) 12:17:26 ID:t0mvi3Vi

>>653
それは昔からよ。。。しかし、カトリック聖歌集よ。
典礼聖歌みたいに日本語だけじゃないの。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 20:15:13 ID:9on6lscV

東灘区にある住吉教会に通いたいんだけど、
教会維持費や堂内献金、一粒献金はいくら位払えばいいの？

659 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:01:07 ID:5KuTOnbN

>>658
>教会維持費や堂内献金、一粒献金はいくら位払えばいいの？

未信者さんならそんな用語良く知ってますね。
堂内献金は気持ちに応じてなされば良いんじゃないですか。
それ以外の教会維持費や一粒会等の献金するのは洗礼を受けた信者のみです。
信者なら収入の3％が目安だと思います。

660 ：くしこ：2008/04/24(木) 21:33:43 ID:t0mvi3Vi

教会維持費って、自己申告よ。。。まぁ、これは京都教区だけど。
月々いくら払うかは任意よ。

うちの母親なんて、教会維持費は月２０００円よ。
ミサ中の献金は十円から百円ぐらい。人によってまちまちよ。
収入の一割きちんと払ってる人もいれば、うちの母親のような
生活重視する人もいるわ。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 23:13:57 ID:ydCzXesK

私のところは平均月２５００円くらいと言ってました。
他所者なので、信者の人に聞いてみたんですが。
私はしかしそこにはほとんど行かないで他の教会に行ってるので、
２０００円です。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 01:21:27 ID:54TEaNyy

報道ステーションの古館氏ですら次のような発言してました。
Ｍ司教様、みんな心配しています　今からでも遅くありません

＞＜古舘氏＞
私はですね、自分として思うことは、
根本はチベットの人権侵害であると考えています。
中国は、チベットとダルフールから手を引いて初めて、国威発揚の、
オリンピック開催資格があるのではないかと考えています。

４月２４日報道ステーション（テレビ朝日）から一部

663 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 01:56:49 ID:f1OXY9ah

>>662これ、本当？テレ朝でしょ!?
また思い切ったことを言ったもんだね、古館氏。
となりの加藤さんのリアクションも見てみたかったなぁw
ひきこもり正平協は、いつ出てくるんだろうね…

664 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 02:05:20 ID:54TEaNyy

>>663ソースです　たまたまテレビ見てたけど
こんなこと云うなんてびっくりしました。
古館氏ももしかして変わったんですかね。
なお、>>662の発言に続く言葉は加藤氏への義理立てと思われます。
加藤さんのリアクション面白いです。

ソース：４月２４日の報道ステーションの動画１分１３秒頃より
http://jp.youtube.com/watch?v=fUCYjG5AS8Q

正平協さんも是非私達を驚かせて下さい。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 02:13:04 ID:f1OXY9ah

>>664ありがとうございます。
福沢氏といい、古館氏といい
｢見えない圧力｣に対して、善戦してますね。
正平協もがんばれ。

666 ：くしこ：2008/04/25(金) 08:51:52 ID:QvjlFdIs

出来ないわよ。。。性屁異教は絶対にねｗ
天主教愛国会の立場が悪くなったら、
今度は自分たちの資金源断たれるじゃないｗ

667 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 09:42:47 ID:54TEaNyy

>>666

＞今度は自分たちの資金源断たれるじゃないｗ

くしこさん、これ本当なのですか？
正平協って中国から活動資金貰っているてこと？

なお、正平協の話題になると話題を変えるレスがもうじき付きます

668 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ　 o.p.：2008/04/25(金) 12:41:02 ID:xDQzM/Mm

正平協って、いい加減な組織ですね！

669 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:31:13 ID:+V9S/5CO

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

670 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:44:12 ID:f1OXY9ah

正平協ていったって
どうせ中の人は、例の司教含めて2、3人程度なんだろ。
｢協議会｣なんて名乗っちゃって
どんだけだよwハズっ！

671 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 14:05:24 ID:z0hxpO4c

>670
でも、影響力は大きいと思う。
カ○リ○ク新聞や女子○ウ○会なんて影響されまくりだし、普通のシスターでもビックリするような
左巻き発言する人いるもん。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 14:37:12 ID:+V9S/5CO

ヒ●タ一派かよ。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 15:56:36 ID:54TEaNyy

正平協を放置している司教団、もっと上の聖職者が
傍観者的に振舞っているように見える

不作為の罪を犯しているではないか

674 ：あかり：2008/04/25(金) 16:43:22 ID:G7HeWpNE

＞＞６４６　天使ミサ曲と主の祈りラテン語で仁川教会で毎月１回ミサがあります。霊的遺産を大切にしましょう！でも教区からは目の敵？落ちこぼれ扱いをうけているようだけど。アンチクリストに負けるな！！

675 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 16:45:28 ID:f1OXY9ah

アカ新聞になり果てて、誰も買わなくなったカトリック新聞の
赤字補填にも俺らの献金が使われてるんだろーな。はぁ～‥

676 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 16:50:26 ID:3wsbWio2

カト信者は不純だからチベット仏教なんかにもシンパシーを感じてしまうのだろう。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 16:56:28 ID:+V9S/5CO

>>675
しょっちゅうアカの出来損ない見たいなズレた投稿してる奴がいるよね。

678 ：あかり：2008/04/25(金) 17:46:57 ID:G7HeWpNE

>>675 私たちのお金で変な事されるのイヤだから、
維持費や献金はぐ～んと少なく、積立金や特定の寄付金に組替え。

679 ：ignis ◆chartreCqk ：2008/04/25(金) 17:52:42 ID:RHCOSwqD

維持費って光熱費のつもりだた

680 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:47:33 ID:S8sFNjDR

天台宗のお坊さん、お寺を辞めさせられちゃったみたい。
http://blogs.yahoo.co.jp/youkenn1966/22923217.html

あんまりチベットに肩入れすると皆さんもこういう目に遭いますよ。
所詮異教徒のことなんだから放っておけばいいんです。

681 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/04/25(金) 19:21:33 ID:RHCOSwqD

いや
異教徒だろうがなんだろうが
穴におっこどしてションベンかけたりアマサンレイプしたりするのはひどいと思うよ

682 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 19:35:25 ID:/DrNgEH5

カトのおせっかい病か…

683 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 19:38:07 ID:f1OXY9ah

>>680そう、そう、旅の途中で盗賊に襲われて
血まみれになって倒れている異教徒に出くわしても
見て見ぬふりが一番というわけですねwww

主の怒りに打たれるがよい！繰り返し繰り返し打たれるがよい。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 19:42:11 ID:/DrNgEH5

>>683
とりあえずヒューマニストっぽいことを発言していたら
誰かから褒めてもらえるとでも思っているのですか？

685 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 20:02:30 ID:qCD0Q7OW

日本のキリスト教なんて特アの傀儡なんだから
中共を批判する声明なんて出せる訳無いだろうｗ

とくにプロテスタント（殆ど全ての教会が朝鮮カルト）の牧師なんか
沖縄タイムスの社説の劣化コピーみたいなことしか
口にしないし…ｗ

686 ：あかり：2008/04/25(金) 20:51:22 ID:G7HeWpNE

>>684　人間は神の似姿に創られました。
キリスト者でなくても、
良心に従って生きている人々を大切にするのは
基本中の基本。
ましてや神の被造物に生命に畏敬をこめて生きている人々です。
迫害されている人々に対する私たちの姿勢が
神様から問われているのです。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 21:22:09 ID:zPZ4jN+W

>>680
あんたがクリスチャンである為に迫害を受けた時に
所詮異教徒のことなんだから放っておけばいいんですと
いわれる立場になったらどうよ。

プロテスタントがカトリック大阪教区のスレにどうして粘着する？

688 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 00:50:10 ID:a3UiiCO2

とうとう中共がダライ･ラマとの対話の可能性を示唆してきたね。
世界の人たちの祈りと行動のおかげだね。
正平協さんも、多くの批判によく耐えて、がんばったねw

689 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:41:56 ID:HnxW6SEs

しかし日本で「マイノリティーの人権」とか「反戦平和」「侵略戦争の検証」とかいう言葉を聞くと
青筋を立てて怒り狂う人たちが、チベット人の人権や平和については妙に必死になるのは
奇妙な現象だとは思うわなｗ

台湾独立派が選挙で惨敗して以降、自称「愛国者」のオナニー対象がチベットに移行した感じだなｗ

690 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:06:55 ID:sqcgaKly

>>689
その逆もまた真なりｗ

691 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:47:13 ID:Q6noX6Hj

>>689
ヒント　　　バランス感覚

692 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 02:50:42 ID:a3UiiCO2

>>689正平協さんのだんまりも
キテレツなりw

693 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 04:33:10 ID:6XysXsBr

>>674
＞天使ミサ曲と主の祈りラテン語で仁川教会で毎月１回ミサがあります。

レスありがとうございます。
毎月１回あるんですか、長い事行っていないんで知らなかった。
近いから行ってみたいんですが、いつのミサにあるんでしょう？

694 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 08:14:46 ID:Q6noX6Hj

>>693に同意　キテレツ也ｗ

これ見て下さい
正平協と仲のいい政治団体はみんなチベットに無視とだんまり
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

そもそも政治活動は駄目だろ
聖職者らしく福音宣教に専念すべき

政治活動したいのならＭ司教の肩書きではなく
「団体役員」の肩書きでやって下さい
デモのときだけこんなかっこしてｗ
http://peace.cside.to/shop.htm

695 ：くしこ：2008/04/26(土) 18:46:58 ID:RQoIpFsW

>>667
直接入ってないわよｗもちろん。。。

696 ：くしこ：2008/04/26(土) 18:47:49 ID:RQoIpFsW

>>670
いんや、正屁異教は各小教区にある組織だもんｗ

697 ：くしこ：2008/04/26(土) 18:49:15 ID:RQoIpFsW

>>680
プロって最低だね。。。

698 ：くしこ：2008/04/26(土) 18:53:19 ID:RQoIpFsW

>>689
あら、ほとんどの右派の連中は、人権のこと良く理解してるわよ。。。
左翼なんかよりもね。
若い子なんかは、日教組の学級支配のおかしさに気付いたのが
活動の原点っていう連中が多いからね。。。

言ってみれば、左翼側の責任さｗ

699 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 20:26:18 ID:iWCiLr/m

Ｍ司教さん、カトリックの聖職者をアピールしながら楽しそうだね。
神さまといるより、生きがいを感じているのに違いない。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:10:51 ID:jOzwekBI

>>698
今日テレビ見てたら、中国共産党独裁を批判して聖火リレーでデモしようとした
中国人活動家がチベット旗掲げた右翼から罵倒されていましたよ？
この人は中国政府の非道を批判しているのに、右翼連中は「シナ人だろ！」という
理由だけで差別・排除する。これのどこが「人権のこと理解している」んですか？

ねえ？嘘つきオカマ野郎のアイノコ棄教者さん？

701 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:25:31 ID:jOzwekBI

それにそもそも右翼って奴は自民族の絶対的優越性を唱えるものだから
人種・民族による差別は正当化するものでしょうが。
表現の自由や思想信条の自由ってのも憎み、「愛国的」な思想・表現以外には
抑圧を加えるべきってなもんだ。

702 ：くしこ：2008/04/26(土) 21:37:04 ID:RQoIpFsW

>>700
それ、世に言う擬似右翼でしょｗ

じゃあ、何で右翼は、李登輝一派や孔明なんかとつるんでるんだい？

703 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 21:41:29 ID:jOzwekBI

>>702
じゃあ本物の右翼ってどこにいるんだい？ネットか？ｗｗｗｗ

704 ：くしこ：2008/04/26(土) 21:41:58 ID:RQoIpFsW

>>701
あーあ、アホだね。。。
それがあんたの中の右翼の定義かいｗ
日本の右翼で、そんなの取ってる団体っていくつあるのさ。

それに、そりゃ欧米の右翼の定義じゃないさｗｗｗ
思いっきり、根本的にはユダヤ教由来の概念よ。

705 ：くしこ：2008/04/26(土) 21:52:34 ID:RQoIpFsW

>>703
現実ってもんをもっと知った方がいいよ。。。
何で右翼が孔明なんかと仲いいのさｗ
そして、右翼が何故、支那の価値観を導入してんのさｗ

ちゃんと答えなさいよ。。。

706 ：くしこ：2008/04/26(土) 21:54:32 ID:RQoIpFsW

＞表現の自由や思想信条の自由ってのも憎み、「愛国的」な思想・表現以外には
＞抑圧を加えるべきってなもんだ。
左翼や中凶でしょｗそれはｗｗｗ

左翼が教育現場で何やり続けてるのよｗ
擬似右翼とやってることは同じじゃないｗｗｗ

707 ：くしこ：2008/04/26(土) 22:09:54 ID:RQoIpFsW

そうそう、「正屁異教からのお知らせです」ってミサ後の連絡の時にいうと、
年寄りを中心に帰りかけるって人、結構いるじゃない。。。

だから、正屁異教のお知らせは、
結構一番最後に持ってくることも多いのよね。。。

708 ：くしこ：2008/04/26(土) 22:13:57 ID:RQoIpFsW

＞中国共産党独裁を批判して聖火リレーでデモしようとした
＞中国人活動家
忘れてた。。。彼らの主張ってどうなの？

私の知ってる連中のほとんどは、チベットの中華統治と漢人化政策には賛成。
すなわち、チベット人には独立や自治を与えないって立場ね。。。
ちなみに、そいつらもデモへ行くって言ってけどね。。。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 22:26:02 ID:Q6noX6Hj

>>700
いわゆる「右翼」の大半は在日、もしくは朝鮮人
本当の愛国者の品位を下げるような行動をわざと行い
国民の愛国心を阻害しています

http://www.geocities.jp/uyoku33/

710 ：くしこ：2008/04/27(日) 00:00:17 ID:RQoIpFsW

>>709
あーら、酒梅ね。。。私も昔、世話になったこともあるわ。。。

そこの元構成員の日本人に地方議員やってるのがいて、
日韓友好推進してて、釜山で大歓迎受けてたわｗ
うちの隣の人がやってる朝日の売店の前で騒いだりしたのもいたわ。。。

711 ：あかり：2008/04/27(日) 01:32:30 ID:6lbM0e7W

>>693　すみません。天使ミサは毎月ではなく、祭日だそうです。
５月は４日主の昇天、１１日聖霊降臨、２５日キリストの聖体の３回
ミサの時間は午前９時からです。
ちなみに１８日は三位一体ですけど、子供とともに捧げるミサなので、ご注意を！

712 ：空位派：2008/04/27(日) 02:47:17 ID:9+YLQkJ9

>>710
おまい酒梅組と付き合いあるんか

713 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 04:09:57 ID:0eBhGtsF

>>711
ご丁寧なレスをありがとうございました。
知らせたら行きたがる知人もいるんで、細かく日程を教えて頂いて助かります。
子供ミサには気をつけますね。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 05:00:23 ID:8MDzkXnb

サヨクは死んだ

つくづくそう思う

715 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 06:20:52 ID:zw2r0XRP

誰に頼まれたわけでもなく、自分の意志で、身銭を切って
しかも他国の人のために、長野に集結し叫び続けてくれた
多くの若者とその未来の上に
主キリストの豊かな祝福と平安がありますように！

この国もまだまだ捨てたもんではありません。感動しました。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 08:12:56 ID:AtPgSqW1

>>709
あの街宣右翼が朝鮮人だって知らなかった頃は、私も、日本とか天皇とか
愛国心とか言う連中って、馬鹿なのかと思ってましたからね。
それにしても、在日どものずる賢さにはマジ恐れ入ります。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 08:29:24 ID:al6Ho3bd

私も毎日「日本26聖人など日本のすべての殉教者および異国の地から福音宣教のために来日して日本で永眠されているすべての宣教師の方々よ・・・」と聖人方の御取次ぎで日本のことについていろいろ祈っていますが、
何よりもまず祈りこそ必要ですので皆さんもどうか日本のために祈ってください。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 08:49:14 ID:sD3XXBNI

長野の聖火リレー沿道は中国人と中国国旗に埋め尽くされて異常でしたね。
日本の国旗を持っている人は一人も見かけなかった。
あれが反対の立場ならどんな事態が起きただろうか。
日本を中国が併合するつもりだと予告してるんじゃないかと思った。

719 ：くしこ：2008/04/27(日) 08:58:23 ID:vDgrduj6

>>712
だって知り合いがやってたもん。。。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 09:30:27 ID:/4Yeg2+u

>>718
でも、カメラに映りやすい場所は中国人に取られてけれど
動員された中国人とチベット支持側の人数自体は大差なかったらしいよ

チベット支持側の大半は個々人の集まりでしかないネラーだったし
動員・統率された中国人の集団に対抗するのは難しかったろうね

ま、普段人権人権ゆーてる「市民団体（ｗ」の皆さんが動いていれば
多少は違ったんだろうけどｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 09:53:56 ID:9UyOh+xF

日本のキリスト教徒＝朝鮮カルトなわけだが。

お前らクリスチャンがが在日を否定してどうする？

722 ：空位派：2008/04/27(日) 11:46:14 ID:9+YLQkJ9

《鳶》

723 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 14:12:42 ID:al6Ho3bd

>>721 は「朝鮮カルト」となんとなく「韓国嫌い」を装っているが、現実には「朝鮮カルト宗教信者以外の北朝鮮・韓国人は好き」な左翼中核派。
こういう言い方をするのは左翼の正体を隠すため。

中核派は「中核派の敵=朝鮮カルト（統一協会、創価学会）」のイメージ操作活動をする。

①中核派が2ちゃんやMixiで人を集めて行った「秋葉原解放デモ」ではそのことがバレた後、中核派を非難した人をデモと無関係の統一協会の信者扱い。
http://s04.megalodon.jp/2007-1020-1609-10/anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183316275/236n-

②（中核派と実際に殺しあった同じく左翼過激派の）「革マル派」が創価とつながっているようにイメージ操作。
http://s04.megalodon.jp/2008-0321-0811-04/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205956033/326n-

③橋下（大阪）知事にわめいた女性職員が中核派シンパとバレて叩かれると「橋下＝創価」のイメージ操作。
http://s03.megalodon.jp/2008-0324-2346-37/news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205938695/234

彼らにとっては一般のキリスト教徒も「敵」だからな。

724 ：あかり：2008/04/27(日) 14:41:00 ID:6lbM0e7W

チベットの人たちは長野で、祈り、訴え、慟哭って感じだったけど
中国人官製応援団は、半狂乱だった。
あの厚かましさが日本人や世界の人々の
神経を逆なでしていることにどうして気づかないのかしら？

えっ、ヘッチャラ！？あぁ、確信犯でしたね～！
世界は漢民族のためにある！漢民族を中心に世界は回る！でしたっけ。
偉大なる中華思想！！

でも良心的な方々もいらっしゃるわけで
民主中国陣線日本分部（天安門事件の民主活動家）の皆さん、
右翼が大変、失礼を・・・見境なく・・・(-_-;)

でもチベット人は許してあげてください。m(__)m
今も続く弾圧で肉親が苦しんでいて、
漢民族に対して平静ではいられないんです。
あれだけの中国官製応援団の国威発揚を見せ付けられると・・・

ところで動員された創価の人たちはどこにいたの？
中国人の中にうまく紛れ込んだの？

725 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 14:54:31 ID:zw2r0XRP

長野で見せたあのパワーをさらに何十倍、何百倍にもした強権で
カトリック地下教会やチベットの人たちの
信仰を｢レイプ｣し続けてきたんだよな…恐ろしい。
｢フリーチベット！｣と泣きながらリレーに突進してきた亡命チベット人二世の
命がけの叫びが胸に突き刺さったよ。
あれは当事者でなければだせない悲痛そのものの叫びだった。
悲しすぎる…

726 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:28:35 ID:Lna29gV4

はじめてカトリック玉造教会行ってきた
今日は１４時からだった
最低なミサ
まさしく新人の俺様を放置プレイ
二度と行くか

727 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:29:30 ID:Lna29gV4

今日の玉造教会はニガーや三国人ばかりだった

728 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:31:43 ID:8MDzkXnb

チベットの方々や中国・北朝鮮の地下教会の信者さん方に関して
日本のカトリック教会は冷たいんじゃないか
全く何にもしていないぞ

長野の善光寺、奈良の東大寺ではチベットで弾圧されている方々の為に
お坊さん達がお祈りをしてくれている

日本のカトリック教会はチベットは元より
中国・北朝鮮の隠れ信徒の為に祈ろうとも云わない
冷たすぎないか　　何故だ

729 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:45:27 ID:sD3XXBNI

55 ：名前をあたえないでください：2008/04/26(土) 17:05:17 ID:Sn2DEVSw
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 16:51:42 ID:Bs2xqSaS

>>727
教会なんて在日のアジトだからね。
とくにﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの教会に行く時には
近付いて来る人にはマジで気を付けた方がいい。

まあ黒人は許してやって欲しいが…

731 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 17:13:07 ID:sD3XXBNI

玉造の１４時のミサは第１～３日曜は英語。
第４は日、英、べトナム語のいずれか。

放置プレイが不満なお子ちゃま。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 17:41:15 ID:8MDzkXnb

>>729
更に中国からの留学枠を増やす方向で検討しているらし

政党、官僚、マスゴミ、大学、それと教会　
堕落と腐敗

誰か第二のマルチン・ルターとなってくれ
お願いします

733 ：ザンクト・ガレン：2008/04/27(日) 18:33:05 ID:Hy79uHvl

亀レススマソ
>>649　審問官殿
†Deo gratias tibi gratias．
つttp://jp.youtube.com/watch?v=WMK5MnZaoks

734 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 18:56:32 ID:/AXiIAPN

交通遺児の足長募金、たまにやってるね。
ああいうの見ると、本当に矛盾を感じる。一般の人の募金て、自分も含めて
たいして出来ないし。
自国の子供を大事にしないで、反日国家の連中には大判振る舞い？

735 ：あかり：2008/04/27(日) 19:35:16 ID:6lbM0e7W

>>728
地下教会の信徒に何もしないだけでなく、
谷司教は愛国協会とご一緒にミサしてた。
なお悪し！！

昨年はお馬鹿さんシスター連も愛国協会と仲良しこよし
昨年、地下教会の司教さん、牢獄につながれたまま
亡くなったけど、知らん顔だもん

あんたたちは、祈るのが仕事！
平和運動？アカ運動？のために司教やシスターがあるんじゃないよ！

【シスターウォッチャー・コメント】
シスターは司教という権威に弱いから～
司祭や司教と話すときは猫なで声(-_-;)
　　　醜いなりーー！
あの人たちは自分の頭で考えず、権威者が大好き！
従順の誓願の名残り・後遺症？

谷･松浦司教はいい加減にしてほしいわ。

谷さん、今日、神戸に来ているね～暇だから。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:09:19 ID:Lna29gV4

玉造教会はまんまんみてちんちんおっき集会

737 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:18:19 ID:+HgGLG3Z

長野聖火リレー中国人が堂々とハコ乗り＆市民が何もしない警察に抗議
http://jp.youtube.com/watch?v=eO7sXv2si2w

東京ー長野往復バス代と食事込みでたった２０００円で中国人留学生を募集して各地から
５０００人もの中国人を３０～４０台のバスで長野まで動員して中国国旗を支給した経費の
負担は中国政府？草加も協力？
実際にはどのくらい費用がかかったんだろう。

738 ：空位派：2008/04/27(日) 22:34:10 ID:9+YLQkJ9

>>735
地下教会ももはや堕落してる
トリエントミサ放棄した模様

739 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 22:35:17 ID:aBVxp5xz

>>737
どっかのスレで旅行業法違反の疑いがあるとかって書かれていたけどどういう事なのかな。

740 ：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 23:46:23 ID:8MDzkXnb

>>739
思い出しながら
法律では不特定多数の者を集めてツアーを組むのは
事前に認可を受けた旅行業者しか出来ない

同好会とかクラス会で有志を募るのは特定多数を相手にしており
不特定多数からではないから誰でもが出来る

今回は中国側が２０００円の報酬で以って
多数の中国留学生（１０万人）を対象に人を集めた点が問題となった。

法律違反のまま長野に繰り出したのか
何らかの措置（ダミー代理店を使うなど）を講じたのかは
報道されていない。

主管省庁は国土交通省。トップは層化。
うやむやにしたんじゃないのかな

741 ：くしこ：2008/04/28(月) 00:19:58 ID:AMBn+7xh

>>724
欧化された、正確には左翼民族主義過激派に傾いた中華思想よ。。。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 00:44:19 ID:8hUIDOmj

しかしチベットの人たちってあれだけひどい目にあっていながら
みんな温和で温厚にみえるんだよなぁ。
なんか子羊キリストとイメージ的にかぶる。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 01:59:25 ID:8hUIDOmj

自己レス、スマヌ。
こんなの見つけた。小突かれ、殴られ、
最後に飛び蹴りをくらうチベタン女性…

http://ime.k2y.info/ime.cgi?photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3506000/20080427120930188526382400.jpg
http://ime.k2y.info/ime.cgi?photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3506000/20080427120930189727408800.jpg

4.27ｿｳﾙ
ﾁﾍﾞｯﾄ女性への弾圧の縮図｡

http://ime.k2y.info/ime.cgi?ca.c.yimg.jp/news/20080427231018/img.news.yahoo.co.jp/images/20080427/jijp/20080427-00000032-jijp-int-view-000.jpg
ﾁﾍﾞたんを押さえつけて､必殺ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸするchina｡in ｿｳﾙ
――――――――――[All:698]- 名無しさん@八周年

 2008/04/28(月) 01:39:55
 SsE8uOeV0

744 ：あかり：2008/04/28(月) 03:53:59 ID:wsLRkf6R

以下はフリーチベットコミュニティの　アリ@freetibetさんの
日記から転載

聖火リレー、行ってきました。
4/26日を振り返ります。

早朝、善光寺へ向かった。
Ｍちん、Ｔさん、Ｆ君、Ｙちゃんと５人で。
町には何台もの大型バスが乗り入れ、中国人が降りてくる。
僕らがそれぞれ旗を作り、プラカードを作り、前日からカラオケボックスで寝ていたのに対し、
彼らは中国大使館から支給された巨大な旗と、チャーターバスで堂々登場した。

善光寺参拝が終わり、街中へ。
とりあえず聖火リレー出発地点へ向かった。
ここで日本とは思えない景色を目にした。

出発地点に、中国の旗を持った人は入場できるが、チベットの旗を持った人は入れない。
警察の言い分。
「危険だから」
じゃあ、何で中国人はいいんだ？
「......ご協力お願いします。」
は？
それやらせじゃん。
中国国旗しかない沿道って、警察が作ってるんじゃん。

この後ＴＢＳの取材が来た。
チベットサポーターの１人が、
「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」
と吐き捨てて消えた。

745 ：あかり：2008/04/28(月) 03:57:10 ID:wsLRkf6R

街中に行くとどこに行ってもＦＲＥＥＴＩＢＥＴと叫んでいる。
そこに中国人が押し寄せ、罵声を浴びせてくる。

交差点で中国人と僕らが入り乱れた。
突然Ｍちゃんが顔面を殴られた。
僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
「こいつ殴ったぞ！！」
警察は何もしなかった。

ババアが俺の手を噛んだ。手から血が出た。
警察と目が合った。
警察は何もしなかった。

ババアが僕の顔面を殴ってきた。
周りのチベットーサポーターが、
「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ！！！！」
と言ったのに、
警察は何もしなかった。

これが抗議活動中じゃなかったら、普通にブチ切れて乱闘になってる。
でも非暴力を貫く為、ひたすら耐えた。

Ｍちゃんが１日かけて一生懸命書いたプラカードを、
中国人が叩き落とした。
拾おうとするＭちゃん。踏みつける中国人。
「おい、てめー何やってんだよ！」と制止に入った。
2ｍくらいの距離に警察がいたが、何もしなかった。

街中いたるところで抗議合戦。
救急車が来たり大騒ぎ。
僕らはひたすら抗議活動をした。

746 ：あかり：2008/04/28(月) 04:02:40 ID:wsLRkf6R

雨が降ってきた。それでも誰も抗議を辞めなかった。
中国人がかたまってる交差点を、Ｔさんと旗を振りながら渡った。
沿道の中国人は蹴りを入れてくる。
とても沿道に入れず、車道を歩いていた。
警察が来て言った。
「早く沿道に入りなさい！！」
は？今入ったらボコられるじゃん。なんで日本人の安全を守ってくれないの？
「じゃあ、あいつらに蹴りいれるの辞めさせろよ！！」と僕は叫んだ。
警察は「ご協力お願いします」と言った。

雨の中、聖火リレーのゴール地点へ向かった。
何故か中国人とチベットサポーターに分けられた。
警察は、「後で聖火の方に誘導するから。」と言った。
嘘だった。
ゴールの公園の外の何も無いスペースにチベットサポーターは閉じ込められた。
聖火なんか、どこにもなかった。目の前には警察が何十人も取り囲んでいた。
こんな場所じゃ、声すら届かない。
数百人のチベットサポーターは、泣きながら警察に向かって叫ぶだけだった。
国境無き記者団もこちら側に来させられていた。
代表がマスコミのインタビューに答えていた。

聖火リレーがいつ終わったのかも分からないまま、土砂降りの中僕らは叫び続けた。
この声を、伝えることすら出来ないのかと思ったら涙が溢れてきた。
ＭちゃんもＦ君も泣いていた。こんなのってあんまりだ。
せめて伝えて欲しいだけなのに。
この叫びを聞いていたのは目の前に並んだ警察だけだった。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 07:27:30 ID:3P9ZudIS

チベット人は死ね

748 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 08:09:33 ID:zKrA4927

2007/08/15 ＮＨＫ討論「日本の、これから」、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクｗ
小林よしのり氏に　「ガンジー主義とは恐ろしいこと」　と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け！！　バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った！！

　戦中の　「天皇陛下バンザイ！！！！」　とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
　戦後に　「憲法９条バンザイ！！！！」　とバンザイ無抵抗で死ね！！　崇高なる憲法９条を貫け！！

もはや狂気の沙汰である。　完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。　思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 09:22:50 ID:6OiKAjUJ

正平協本部の総退陣を要求する。

750 ：くしこ：2008/04/28(月) 09:45:38 ID:GFKF6TWN

私の知り合いの左翼やリベラルの連中は出て行ったわ。。。
役職あるから、組織からの嫌がらせ受けるかもしれないけど、偉いわよ。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 11:28:52 ID:Cd/czDF9

>>710
かつて組に属していた者が新たに政治結社を興したというだけで、直接組とは関係ないと思います。

しかし姐さん、酒梅と縁がおありだったのですね。(ﾟ∀ﾟ)

752 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 17:40:22 ID:K8vSMeKx

>>650
グレゴリオじゃなくてモーツァルトを中心に歌う事が大切
ハイソな人間が教会にたくさん来ることになる
ラテン語聖歌をコンサートホールでしか聴けないのは本末転倒
アメリカのようにラテン語と日本語ないし英語の併用でもよい

753 ：くしこ：2008/04/28(月) 21:25:46 ID:AMBn+7xh

>>751
いやぁ、問題点は良く分かってるからね。。。
ただ、彼らが変なのは、国に従わないと大変だから。

日本人は日韓の間に置かれている彼らの苦悩を汲むべきだとは思うね。

754 ：異端審問官　トマス・デ・トルケマーダ o.p.：2008/04/28(月) 21:43:35 ID:KctqMI3A

>>733

+ Pax Domini

ありがとうございます。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 22:54:23 ID:zKrA4927

驚くべきかあきれるべきか
某掲示板での報告　４月１７日分

http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
＞その９条の精神を中国にも伝えて、チベットの大虐殺を止めましょう。

「馬鹿な事を言うのはやめてください。
　賛同するメンバーはいないことを断言します。

　９条を守るのは、過去に日本が中国や朝鮮の人々に対して行った
　残虐な行為の反省に基づいて行っている運動です。
　今、中国に対して抗議を行うとやっぱり日本人は本当に反省していないと
　言われるのがオチです。

　試しに他の９条を守る活動をしている市民団体を見てください。
　チベットに関して言及しているグループがありますか？？

　私達は反省こそすれ、中国に対して文句を言うべき立場にありません。
　チベットと中国の問題に関しては当事者ではないからです。
　もし、チベットについて言及するならば別の団体でも作って
　活動されたらいかがですか？
　９条にチベット問題を持ち込まれるとはっきりいって迷惑です。」

756 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 00:32:24 ID:rFsT+DxD

>>755
ピースウォーク（笑）

757 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 14:58:38 ID:C6fyRRp2

>>755
日本にアウシュビッツの展示館つくっちゃったりする団体についてはどう考えているんだろう。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 15:30:59 ID:Xcawi2CY

ここでは松浦司教に関して批判的意見が多いけど、
黙ってその行動を見過ごしている他の司教たち、
それから白柳枢機卿、全ての日本の聖職者も同罪ですよね。
黙っている事は認めていることと同じですから。

心の中で松浦司教を応援しているのか、
それともマインドコントロールにかかって
何も云えないのか。。。。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 16:23:14 ID:7OrgO6eB

カトリックはオナニー司祭

760 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 16:36:21 ID:C6fyRRp2

>>758
見過ごしているも何も15～16年前は白柳枢機卿が正平協を
代表してマスコミ応対していたんじゃなかったかな。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 16:54:38 ID:A+xuAtdh

>>758良くも悪くも
和をもって貴しとなす国だからねぇ…
黙っている信徒も程度は違えど、同罪かもね。

762 ：あかり：2008/04/29(火) 17:15:33 ID:INHtixgn

司教には日本を代表するような立場の人がバチカンに推薦するわけだから、
故里脇枢機卿はそんな人を推薦しないし、ご高齢をいいことに、
日本司教団のトップだった白柳枢機卿の仕業でしょ。
森司教といい・・・だから６５歳でクビ！名誉司教にサヨウナラ～！よ。

里脇枢機卿は自分の目が黒い間は好きにはさせない！と
進歩的？聖書解釈本を出版したら、（百瀬神父など）
長崎教区のパウロ書院では販売禁止にしていた。

白柳枢機卿から狂い始めた。
ナイスなんて・・・典礼の狂い始め。
信者の大切にしているミサを薄っぺらなものにして
カトリックを内部崩壊させようとしている。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 18:22:52 ID:C6fyRRp2

「カトリック教会には行きたいけど正平協には関わりたくない、
近所の教会はどんな立場なんだろう」って言う未信者もいるしね。

764 ：あかり：2008/04/29(火) 19:03:02 ID:INHtixgn

姫路（外国人も日本人も超過激）を除いて、
外国人司祭は共産主義とはどういうものかわかっているから
あまり、正平協の影響は受けないけど、日本人司祭は要注意！

一度ミサに与ると大体どんな神父かわかるね。
ミサを聖なるものとして大切にしているか、説教は聖書解説が中心か・・・

阪神地区北攝地区は安全圏？教区からは睨まれているけど（笑）
神戸・大阪は目も当てられない！！
　　　洗脳された信徒がいっぱい！

教区に好き勝手させないように維持費や献金を減らしても
今度は教会統合なんてして荒稼ぎするし・・・悪質よね。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:46:00 ID:Xcawi2CY

>>762
司教、大司教に誰を当てるかは、
実質的に白柳枢機卿が責任を持っているっていう事ですね
色々ありがとうございました

考えているともうカトリックがいやになってきますね。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 20:44:35 ID:IMEH6c4l

誰の為のナイスで正平協なんだろ。ネーミングからして変なの。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 21:07:13 ID:IMEH6c4l

>>764
阪神・北摂地区は大阪地区のような小規模の共同体はないけど
教区に睨まれたら嫌がらせに潰されて統合される気がｽ。

768 ：あかり：2008/04/29(火) 21:26:47 ID:INHtixgn

あれはどうやら白柳大司教（当時）がイエズス会の今の総長に依頼して、
大枠をつくったから、長崎などは捨て置かれたのよ。

だから大暴走！
ナイスでは司祭団がいっぱいいたのに、
何の準備もしていない青年たちにいきなり聖体授与をさせた。
長崎では大衝撃！！でかなりの司祭が怒り狂っていたらしいよ。

簡単に「聖体奉仕者」っていってるけど、
あれは聖体奉仕ができる司祭･助祭が足りない時に『臨時に任命する奉仕者』。
大阪教区は司祭がいっぱいいるときでも信徒にさせているけど、あれは反則。
信者が知らないと思ってバカにしてるのよ。
ミサの総則書にちゃんと書いてあるよ。

聖体奉仕者も２分していて、
司祭がいないから自分が手伝わないと・・・と、恐縮しながら奉仕している人と
名誉欲にかられて、自分は皆より一段上なんだぞ～と思っているお馬鹿さんと。

イエズス会はなんでも最先端を行きたがる。
でも、ずる賢いから、行き過ぎた百瀬神父のような人は山口に追放して、後は知らん顔！！
後に残ったのは大神学校時代に百瀬神父によって毒された神父たち。
今、憲法！憲法！と言ってるのはそういう人たち。

769 ：あかり：2008/04/29(火) 21:36:44 ID:INHtixgn

宝塚あたりが危ないかも・・・
伊丹教会と共同司牧にしてやっていけないのわかっているのに。
だから、お金持ち大好きのオプス・デイに手伝ってもらって・・・

池長司教と宝塚信者は特に仲が悪いそうだから・・・
宝塚教会に行くたび、言い争い？状態らしいよ。

770 ：くしこ：2008/04/29(火) 21:40:57 ID:KSTjLN+z

>>768
あらら・・・、それなら京都教区なんて、
20年ほど前以前から聖体奉仕者が御聖体配ってるらしいよ。。。
カトリック見に行った正教のオカマもそう言ってたわ。
うちの母親は、嫌がって神父さんのとこへ行くらしいけどね。。。

771 ：あかり：2008/04/29(火) 22:15:27 ID:INHtixgn

>>770
信徒の数が多くて時間がかかるとき、他に司祭がいなければ
信徒の聖体奉仕者ということで、
大阪教区では任期１年で、責任者の司祭が司教の許可を得て任命します。

昔は司祭一人で聖体を授けていて必要ないところも、右に倣えの猿真似。
おかげで聖体拝領もあっという間に終わり、拝領の歌も２番で終わり。

でもその分ミサが短くなったかというと、そうでもなく、
ろくでもない説教が長くなっただけで、信徒の忍耐は倍増。

聖体奉仕者は必要ないから養成しなかったら、
阪神地区は池長司教が堅信式の説教で文句を言ったとか。
堅信を受けた人たちの記念すべき日に
どこまでも常識がない！

おまけにその説教をプリントさせて配らせて・・・
偶然行った教会でプリントが置いてあって
何のプリントかな？と読んでビックリ！！

772 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 22:30:14 ID:IMEH6c4l

>>771
大司教イグナチオで引き取ってくれないかな。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 22:39:08 ID:8vuzQBku

岡田大司教が一丁上がりにならないと無理じゃね？

774 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 23:13:13 ID:Xcawi2CY

最終責任者白柳枢機卿をバチカンで引き取ってほすい

でもその後にまたお菓子いのが

775 ：くしこ：2008/04/29(火) 23:31:49 ID:KSTjLN+z

>>774
そう。。。もっとおかしいのが出てくるのさ。
バチカンにしても、日本の教会は既に役割を終えると考えてるわけ。
今度のチベット騒動で漁夫の利得れば、支那宣教に力入れるって話しよ。。。

そうなると多分、赤化はもっと進むだろうね。。。
支那が手に入れば、日本なんて国つぶれたって構わないとか思ってると思うよ。
皇室宣教失敗したもの。。。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 23:52:52 ID:7ljRXZWb

悪い聖職者は、神が信者に送り給う最も厳しい懲罰に他ならない。
信徒がすべきことは、自分達に良き牧者を与えて下さるよう神に
懇願し、堅忍することである。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 23:55:04 ID:Xcawi2CY

>>776
もういやだね

778 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 00:31:42 ID:sXZvYyWu

>>775
日本がこれ以上赤化したら、結局、バチカンの得にならないと思うけど。

それに昔から中国人はチベット人やインド人、インドネシア人のように
信仰心が篤いとは思えない。
天主教愛国教会のミサでも他人には知らん振りで家族だけで纏まって
金が儲かりますようにと祈ってるみたいよ。

779 ：くしこ：2008/04/30(水) 01:02:33 ID:tzrMjcsP

>>778
バチカンにも、性質悪い偽装保守派が結構巣食ってるらしいのよ。。。
日本の教会が生き残るには、日本人は日本の神学校行かずに、他所へ行くこと。
これが一番いいみたいよ。。。

780 ：くしこ：2008/04/30(水) 01:05:08 ID:tzrMjcsP

>>778
それは同意するかもね。。。今の支那人どうしようもないし。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 01:46:30 ID:0+3otQrq

>>762盛り司教はなんでクビになっちゃったの？ナイスが失敗したから？

782 ：ザンクト・ガレン：2008/04/30(水) 02:41:24 ID:1i2XLTN7

>>779　くしこさん
はじめに、これから例によって、能無しの皮肉を、グダグダ申しますが、
くしこさんに対しては、まったくもって悪意はございませんので悪しからず。

>日本人は日本の神学校行かずに、他所へ行くこと
私も実に現実を直視した、賢明な選択だと思いますよ。
『但し』、日本の教会教役者はじめ、教会（実質協議会かw）組織から
「隠れるか」「まったく無関係になんの縁故にも頼らず」むこうに行き、
知られぬままに叙階され、「一生帰国せずに」彼の地で帰天なさる幸運に恵まれる、
というような条件が、ほぼ充たされればのハナシですけれども……（w

もし彼が、例えば欧州の教皇庁立パリパリで叙階され、霊性と洞察力に恵まれ、
モン・セニョールと呼ばれる高位聖職者、あるいは修道院長や教会博士にまで挙げられたとしても、
誤ってそのまま『帰国』なさってしまったと仮定しましょうよ。
そのあと、その司祭なり、神学博士はどう相成ると推論されますか？（www

実際そういう選択肢採られた方を何人か存じて居りますが、
まずだいたいは司祭辞めてしまわれますね。
その後「アイツは叙階の秘蹟を捨て、神父も務まらなかった野郎だ」などと
陰日なたに後ろ指指される、くらいのことをされるからなんでしょうが（根拠はありません）
やがて教会にも来なく（来られなく）なってしまう……そんな感じかと。

これはレアケースですが、運良く肝っ玉据わった方と結婚され、
ーその「婚姻」までの課程も、当然一悶着あったわけです！
このケースでは婚姻前、幸い女性が未洗礼で公教要理勉強中の方だったので、
いろいろウラ業回り道手練手管狡からくクネクネでねー
その奥さんやお子さん、友人等にガードされ、守られながら
ほんと小さく『されてwww』大人しく振舞ってる、とかね……………。

悠長に、こんな御託並べてる場合じゃないんですけれどもね……。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 04:59:00 ID:9X9LQV7P

東京神学院は正平協活動への参加の単位やめてラテン語やれ。
基本が間違うとるやろ。

784 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 08:55:58 ID:WF3rjkNR

>>783
東京神学院では正平協への参加が単位になるのですか
のけぞりますが参加って具体的にどんなんですか

それからラテン語の授業はあるんでしょ
いくらなんでも必修科目になっているんでしょうね

785 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 09:24:06 ID:9X9LQV7P

>>784
ラテン語は捨てたと聞いたで。
正平協全国大会に来てみ。神学生総結集やで。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 10:03:47 ID:WF3rjkNR

>>785
本当なんですか
やな話聞いた

787 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 10:52:22 ID:0+3otQrq

>>786自分も、その話、ぞっとした。やだなぁ…

788 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 11:05:23 ID:8sv90ZiF

>>778
中国の典礼問題に関しては、欲望剥き出しで大陸布教を一会派独占した某修道会側も悪いよ。

789 ：くしこ：2008/04/30(水) 11:28:34 ID:qKrpPBJj

なるほどね。。。
確かに中国地方だったか、シスターが辞めて親の介護を選んで、
一部の信者が「無責任」と騒いで教会に行けなくなった状態が続いたという事例は
十何年か前に聞いてかなり驚いもんだけど、
まるで一昔前の左翼みたいになって来たなとは思っていたけどね。。。

これは思ったより、相当重症だね。。。

790 ：あかり：2008/04/30(水) 13:16:32 ID:5+SD2bld

>>781
アカくなってるのは森さんだけじゃないけど、バチカンの怒りを買う発言したからねぇ。
「バチカンの美術品を売り払って貧しい人に施せ」だって(笑）
共産主義的発言！ブルジョア階級は許さないぞーーってかい？

司教は65歳で進退伺いを出すけど、まぁまぁだと「そのままやってください」で
問題者だと「ご苦労さま」でクビ！

まだ若いからパウロ会が『捨てる神あれば拾う神あり』で・・・
カルメル会の中で聖書解釈本なんかを書いてりゃ良かったものを。

791 ：あかり：2008/04/30(水) 13:37:25 ID:5+SD2bld

>>783
大神学校は､ずいぶん前からラテン語、ギリシャ語、ヘブライ語の一つを選択するそうですよ。
大体、お馬鹿さんは、ギリシャ語を選択します。
ギリシャ語といってもギリシャ語で新約を勉強するだけなんで、覚える単語も極めて少ないから。
結果、説教で自分の少しばかりの知識を過大に見せようと聖句を「ギリシャ語では・・・」と、勿体つけて話す。
「じゃ、ラテン語では何と書いてるの？」と聞きたくなるけど（笑）

ラテン語を選択した人は祈りや古い文書などもラテン語だから、勉強熱心。

自分たちがラテン語できないから、いろいろ理由を後付けしてるだけなのさ(笑）
昔はラテン語が出来ないからと司祭になるのを諦めた人もあったくらいだけど、
今は、誰でも彼でも司祭になれるからタチが悪い！
お馬鹿さんを隠すために、より攻撃的に、ラテン語廃止を言うんだよ～～ん

792 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 13:46:40 ID:DSp+0PbD

>>782
>これはレアケースですが、運良く肝っ玉据わった方と結婚され、
>このケースでは婚姻前、幸い女性が未洗礼で公教要理勉強中の方だった

それで結局その未信者の洗礼はどうなったの？
洗礼受けて、教会で信者同士の結婚式を挙げたの？

793 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:35:01 ID:WF3rjkNR

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=57702

794 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:37:34 ID:ASWkbnpD

>>776
ヨハネ２３世、パウロ６世、そして、ヨハネパウロ２世は、最大の天罰だったな
こいつらがカトリック教会に落っこちてきたせいで
教会はぐちゃぐちゃだよｗ

795 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 22:38:44 ID:9WBodF9n

やっぱり信仰があってお互いに愛し合ってるなら、白い目で
見られながらでも教会に通ってミサに与らなきゃ嘘だよなぁ。
それまでの人生全否定する事になっちゃうもん。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 00:22:57 ID:npq8Gxyr

>>794
むしろ、教皇に面従腹背しながら、公会議精神の名の下に
教会をぐちゃぐちゃにした連中こそ問題。

797 ：くしこ：2008/05/01(木) 00:46:13 ID:DKIXybSj

>>796
連中は自己洗脳も得意よ。。。
神職や坊さんが良くそう言ってるけどね。

798 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 02:50:14 ID:zYqrs5c/

では何故、私たちは野蛮だと考えられているのでしょうか？　何故なら、ここでは神学生
達に、彼らが毎晩自分勝手に外に出歩くことがないように神学校の鍵を与えないからです。
何故なら、ここでは神学生達に朝から晩まで見せるようなテレビがないからです。何故な
ら、神学生達はTシャツを着ていないし、最初の授業時間まで寝台で寝転がっている代わ
りに、毎朝早朝ミサに与っているからです。

ところで、その当時、私がお会いしたガロンヌ枢機卿（カトリック教育聖省長官）は私に
こう言っていました。

「大司教様、あなたは私の直接管轄下にはありませんから、私はあなたに一つのことだけ
しか言うことがありません。それは神学校の創立のために私が与えた基礎規定（ratio
funamentalis）、全ての神学校が従わなければならないこの基礎規定に従いなさい。」

このratio funamentalisは、神学校でまだラテン語を教えること、勉強は聖トマス・アク
ィナスの教えに従ってなされること、を規定しています。私は敢えてこうお答えしました。

「枢機卿様、私が思うに、私たちの神学校はこの基礎規定に従う数少ない神学校の一つで
す。」

このことは現在ではさらに本当のことになってしまいました。そしてratio
funamentalisは現代でもまだ有効です。それではいったい何故、私たちは責められるので
しょうか？

http://fsspxjapan.fc2web.com/op/op19.html

799 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 10:20:15 ID:EglvfLS9

違法叙階で伴事的破門の離教集団がいくら格好付けてもダメ。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 11:29:34 ID:7XHmFpTr

>>799
それおまいらのことじゃんｗｗ

801 ：空位派：2008/05/01(木) 11:33:12 ID:7XHmFpTr

てか公会議後の叙階の形相変わっちゃったからね
あれは秘跡として無効
ピオはここらへん曖昧にしていていかん。

802 ：ザンクト・ガレン：2008/05/01(木) 21:05:41 ID:F+X8iSK3

>>792
小教区司祭とそのとりまきが、四の五の言を左右にブラかし続けたものですから、
こちらも『緊急戦略調整会議』開きましてね（www『蛇の如く聡い（敏い）長期作戦』
実施しよう！となったんですよ。その結果のみを、簡潔に記しますね。

>それで結局その未信者の洗礼はどうなったの？
帝大出、英国留学の聖公会司祭で「おもしろいですね。わたしも一役買いますよ！」
という、ウイットに富んだ方がいらっしゃいましてね。奥さんは日本聖公会某教会で受洗されました。

>洗礼受けて、教会で信者同士の結婚式を挙げたの？
これも聖公会で婚姻式挙げて頂きました。
こういうときこそエキュメニズムですよ（w　こちらの歌隊と聖公会歌隊のジョイントでね。
グレゴリオ聖歌、ラッスス、パレストリーナ、古今聖歌集（聖公会の聖歌集）歌い放題、
聖公会オルガニストはレジストレーション即興全開、
トランペットウマい人が、ブラス呼んでファンファーレ……とまあ、イイ式でしたよ。
当時はまだ聖公会、式文も実に格調高い「文語」でしたしね。新婚さんも満足げでした。

①その後、某都心●Jの、でかーーーい教会にご夫婦で出掛け、
接遇司祭(バスク人）に、コトのいきさつを話し、奥さんの帰正（転会？）を相談。
ご夫妻からいきさつ聞いた担当司祭はあっさりすんなり『問題ないでーす』と受諾。
そこいらが、よくも悪しくも●J（www
②何回か聖母論、聖人伝等を習って、すぐ転会？式実施。
③そうこうするうち、小教区司祭が移動になり、チャンス到来と、奥さんの籍移動。
正式に教会籍移動した後、元司祭とりまきが、四の五の難癖付けてキタ。
曰く『僧籍放棄者を手放しで歓迎できない』『教区の和を乱す』云々www
後任司祭は巻き込まれたくないから、転会？式司式の、●J司祭に丸投げ（w
●J司祭が『わたしが許可したんだから、問題ないでーす！教会法と我会を侮辱するのか！？』と半ギレ
したもんだからさあ大変！　暫時間をおいて●J師、後任司祭に「落としどころ」伝授（w
「逆に波風立つと宣教上支障だあるなぁ……みなさんなかよくできませんか？」などと説得して貰い、
ウルサ方を押し切った。現在に至る。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 21:12:21 ID:EglvfLS9

ｗｗｗ

804 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:11:15 ID:YmQ18DKi

そう言う文句屋の取り巻きさんって何を願っているんでしょうね。
神父を誘惑？した女とヤメ司祭なんか、洗礼も受けず、結婚式もやらずに地獄の底まで堕落
してしまえとでも思っているんでしょうかね。
他のスレなんかでも結婚した司祭とその妻に関して「地獄に堕ちろ」なんて、酷い事書いてる
のがいますからね。
私は還俗と棄教は違うと思うので、奥さんには頑張って欲しいです。
子供達がどういう環境で信者として？育つのかって言う事にもつながってくるでしょうから。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:33:07 ID:J3updAu7

>>801
このスレに質料とか形相とか分かる奴はいない。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 22:52:18 ID:Riq8/Tk4

『あなたの知らない世界』、ならぬ
『私の知らない世界』の話ばっかり。

807 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 23:21:56 ID:EglvfLS9

離教集団の工作が禿しさを増してるな。

808 ：くしこ：2008/05/01(木) 23:38:09 ID:DKIXybSj

ほんと狂ってるわね。・・・中にいなくて良かったわ。
私がまだ信者だったら、何をやらかしてたか分からないわ。。。

809 ：ザンクト・ガレン：2008/05/02(金) 04:01:56 ID:M77vvDol

>>790　あかりさん
>「バチカンの美術品を売り払って貧しい人に施せ」だって(笑）
百歩譲って、司教閣下（当時）が、無一物の乞食行なさってらっしゃるのでしたら、
そう云う資格もあったかも、ですが、実際には、冷蔵庫開ければいつでもビールが飲め、
分厚いビフテキ喰らってる『イイご身分』だったのですからね（今もか？w
やはり最低限『言行一致』は大切かと（www

>>804
>何を願っているんでしょうね
さあねぇ…？『正義と平和』ですかね？？（wwwww
冗談はさておき、拙観察では、言行の動機は、大抵「虚栄心と自己顕示欲の充足」ですね（w
深層では、そういう方はみんな『さみしい』んだと思いますよ。
世間知らずでワガママ、現実逃避脳内妄想の『困ったちゃん』は、教会と云わず、
現在日本に広く蔓延っているでしょう？

>奥さんには頑張って欲しい
彼女は強い女性ですので、大丈夫でしょう。アタマも理学部数学科卒の理系（w
今度会ったら伝えておきますよ。ありがとう。

>子供達がどういう環境で信者として？育つのかって
すくすく育ってるようですね。
お子さん（男2人）は両親の方針で幼児洗礼ではないんですが、
本人の選択で、2人とも受洗堅信済み。ただ2人とも「教会に興味はない」ようで、
学校生活や部活を謳歌して居る感じですね。
ある意味当然、ある意味健全？（www

810 ：ザンクト・ガレン：2008/05/02(金) 04:48:21 ID:M77vvDol

連投スマソ
>>806
>『私の知らない世界』の話ばっかり
世の中「知らないほうがしあわせ」なコトも多いようですよ。
云いかえれば「気が付いたときから十字架が始まる」というコトです。

>>808　くしこさん
>ほんと狂ってるわね。・・・中にいなくて良かったわ。
中に居ても、分かってる方はだいたい「醒めて引いてる」感じですので、
その意味では「居るようで居ない」ようなものかと……。
どんなに役や集会押し付けようとされたって、こちらには
「仕事が忙しい」という殺し文句があり、また、
「家事が、子供の教育・お受験・部活、炊事選択掃除が…ラブ君の散歩が…」と、いくらでも
理由をつけて、スルーできますんでね（悪知恵だwww
葬式仏教、初詣風水神道、…と揶揄するのは簡単ですが、正直、
「実際には教会も、実質『結婚式教会』に収斂しつつあるのでは？
そしてそれはある意味健全では？？……」などという思いが、
ときとして、アタマをよぎったりよぎらなかったり…。
落ちるところまで落ちるでしょう……。

少なくとも、中のエラい人は脳内妄想の統合失調症（「精神分裂」と云うほうが現象ズバリですね）
をヤメて、『教会（正平協？w）の出来得る活動には、自ずから限界があり、
ましてや信徒の現実世界の生活全般について担保することなど、到底出来はしない！』
という厳然たる現実を受け容れ、直視し、これを信徒に諭すことから始め、やり直すべきでしょうね。
我々はもとより、神様ではないのです。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 05:55:06 ID:mLbM8oIv

>>810の後半なんですが
＞中のエラい人は脳内妄想の統合失調症（「精神分裂」と云うほうが現象ズバリですね）

要するに空想的平和主義は
無理に無理を重ねて破綻に至るものという事なんでしょうね
脳内だけでしか実を結ばない

共産主義が私有財産を否定し一党独裁を肯定していたのと同じで
空想主義で破綻したのと似ていますよね

812 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 14:22:03 ID:LC/w53hs

>>794
そのヨハネ・パウロ２世を裏で操っていたラッツィンガーが
教皇位についたのは何の祟りでしょうか？

813 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 19:17:39 ID:pCK3n3Ug

まるで動脈硬化の血管みたいに、教会内部がどろどろみたいですね。

814 ：くしこ：2008/05/02(金) 20:43:13 ID:srrhRGJA

>>810
確かに、みんな逃げてるみたいね。。。
仲良かった連中も今でも教会に通ってるのが減ってるようだし、
聖家族の従兄弟達もあれほど熱心だったのに、
祈りの文句が口語に変わってから時間がたっても馴染めなくて、
「どうも流れについていけない」ってこぼして
ミサには行かなくなったし、
性格も惰性で生きてるみたいな感じになったりと変わったわ。。。

「御ミサに与ることと、教会の変化は秘跡的に言って別問題ないんじゃない？
中身は何も変わってないんだし」て言うけど
「君は昔の教会しか知らないからな」
とか言われると辛いものがあるわね。。。
暗いと不平を言う前に進んで明かりを付けましょうって言ったって、
彼らにとっては、全ての道が閉ざされてるのが今だからね。。。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 00:06:09 ID:F7IDoceN

【カトリック教会を売った男】【ヨハネパウロ２世】

816 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 01:11:17 ID:PZwI5ZZc

じきに口語の祈りしか知らない世代が
大勢を占めるようになるんだろうね…
口語の祈りどころか
｢イエス｣と主に呼びかけることにすら
まだ慣れていない自分、適応力ゼロなり。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 01:49:44 ID:2j3V2x8i

第二バチカン公会議後、あるフランスの修道院で修道士たちの健康状態が悪くなった。
いろいろ調べてみると日に五回歌っていたグレゴリオ聖歌を取りやめた時期からの症状であった。
もとの聖務日課のやり方に戻すと落ち込み状態の精気がみるみるうちに取り戻されたという話が
「歌うことは祈ること」
との題でカトリック雑誌に紹介されていた。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:01:47 ID:F7IDoceN

第二バチカン公会議は悪魔の仕業でFA

819 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:05:49 ID:F7IDoceN

【ヨハネパウロ２世地獄行きのお知らせ】

ヨハネパウロ２世は５年前死亡したが
死後地獄に落ちていることが分かった。
地獄に落ちた理由についてイエズスキリストからは詳しい説明はないが
生前からカトリック教会を売った悪法王とみられていた。

【カトリック新聞より】

820 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:16:11 ID:ulDzKZuG

>>818
公会議の最後の瞬間に教皇様が介入され、公会議の文書は決定的な誤謬からは守られました。
このことは公会議における聖霊の働きに他なりません。

821 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 02:22:49 ID:F7IDoceN

>>820
なるほどね
第二バチカン公会議は悪魔の仕業だけど
第二バチカン公会議をもってしてもカトリック教会は破壊されなかったと
地獄の門もこれにかなわないってか

822 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 07:22:14 ID:C2NId0Tg

>>819
お前、脳ミソ細菌に汚染されてるぞ！
吉兆の食べ残しでも食ったか？

823 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 08:28:19 ID:orV8LSk7

>>819
コーランにキスをしたのがいけなかったのかな？

824 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 08:36:04 ID:PZwI5ZZc

なんか、このスレの存在自体が気にくわない人たちが
たくさんいるようですね。

825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 09:03:24 ID:WmGRhEXO

>>824
同意
某シンパでしょ

826 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 12:46:50 ID:NyoCAijX

正平協もピオもイラネ

827 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 13:41:04 ID:F7IDoceN

正平共は教会に迷惑をかけるが
ピオは別に教会に迷惑かけないからいいんじゃね

828 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 13:44:53 ID:06jxOM8l

魑魅魍魎が跋扈する暗黒時代さながらに、異端の嵐が吹き荒れてる？
変なミサでもけなげに頭を垂れて参列する信徒？
しかし、お御堂では平気でおしゃべり、ベールなし、だらしない服装など。
上に文句、不満抱くだけでは駄目だろうなと思う。

829 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 15:56:02 ID:NyoCAijX

>>827
あの伴事的破門の離教集団は教会法違反で大迷惑掛けとるがな。

>>828
だらしない拝領の仕方しかできんなら、両形態もやめたらええねん。

830 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 16:47:13 ID:Sx61exnG

この前、大司教３人揃って、バチカンで、教皇さんに四国の大神学校のことで泣きついて、
今年で閉校にしてもらうことになったろ。
変な話ジャン。
暮れに揃いも揃って面会したときに何、話したんだ？

教区司祭は、常々信徒の前で頑固だの、考え方が古いだの、散々悪口言っててよーーー
自分たちの教区には関係ないって高みの見物してるから、どんずまり！

さすが教皇さん！このときとばかりに、日本の司教団がいきがってるインカルチュレーションに、お小言。笑
そうだ！言ってやれ!言ってやれ！

教皇さーん、ラテン語の主の祈りくらい唱えられるようにって言ってたけどー
　　　特に東京と大阪は揃いも揃って、ラテン語排除派だよーーーん。
お尻、ぺんぺんじゃダメ！　バシッバシッとしばいてやってくれーー！

831 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 17:18:02 ID:06jxOM8l

>>829
だらしないっていうのは、ゴムサンダルのおじさんとか。これは教会によって
雰囲気が違うだろうとは思いますが。露出度の高い人とかね。

先日、某神父様が、ぶどう酒を飲むのは良いが、御聖体を自分でぶどう酒に
浸すのはローマでは禁じられているとおっしゃってました。
自分で御血に浸すという、あのやり方にどうも抵抗があったんですが、
日本ではああいうやり方どうしてやるようになったんでしょうね？
聞いてみたいと思いましたが、聞けませんでしたが。

832 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 17:39:46 ID:F7IDoceN

>>831
パンにワインつけて食ったらうまそうじゃね
って感じでやりだした
まあ某神父は、ご聖体食いすぎて次の日下痢になったって自慢してたよ

833 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 17:48:02 ID:06jxOM8l

>>832
まさかね。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:12:20 ID:nFwOVQ4o

>>830
カトリック内カルト的ムーブメント問題は、ヴァチカン側のマッチ・ポンプの感がするけどね。
んで、駐日ヴァチカン大使は仕事がとろい。調整役としてまったく巧く機能していない。
両方とも、天主様こと火付盗賊改方に、ビシバシ御仕置きしてもらう必要があるｗ

835 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:24:44 ID:NyoCAijX

>>831
御聖体の下は左手でちゃんと受けておけ。
御血に浸した後の御聖体を片手でぶらぶら持つな。御血が垂れるやろ。
御聖体は死んでも離すな。落とすなどもってのほか。

拝領の仕方として、串カツが一番時間が掛からないんでしょう。

836 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:54:54 ID:F7IDoceN

さすがカトリック教会
第二バチカン公会議をもってしても
破壊できなかった！！

837 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:57:34 ID:F7IDoceN

ヨハネ２３世地獄行き
（福者初）
パウロ６世地獄行き
ヨハネパウロ１世（天国）
ヨハネパウロ２世地獄行き（ヨハネパウロ１世殺害、偶像崇拝、カトリック教会を売った罪）

838 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 21:06:26 ID:Sx61exnG

両形態の拝領は、信徒がご聖体を持って、自ら御血につけることは禁じられている。
日本の司教たちは、それが手っ取り早いから勧めているけど、完全な違反。
今、認めてもらうよう申請中とか説明するけど、認められてからしないと、違反じゃんかーー

交通違反して捕まったとき、
今、法務省に法律を代えてくれと申請中って言ったら、罰金免れるのかーー？
相変わらず、常識がない！

カリスから直接飲むか、司祭が御血に浸して、口で拝領させるんだよ。
口での拝領を禁止してる違反神父は、
両形態の拝領をさせるんだったら、時間がかかっても、
聖体奉仕者にカリスを持たせて、一回一回プリフィカトリウムで拭かせろ！

まぁ、今では棒のついたパテナを置いている教会もないだろうし、
神父たち、口に授けるのはコツがいるから、出来ないんじゃないか？？？

839 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 21:19:32 ID:NyoCAijX

と言うか、小教区の主日ミサで両形態をやらねばならない必然性がそもそもない。

840 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 23:18:46 ID:Sx61exnG

信徒皆が両形態の意味を理解し、
全員が両形態をいただくに相応しい準備が出来てるときに両形態は授けるんだ。
ちゃんと教育してんのかーーー？？？×××
だいたい、神父がうやうやしくミサをしてたら、信者もそれに倣うんだよ。
神父がいい加減に説教して（→み言葉を大切にしていない）、
聖変化や御聖体に対するいい加減な態度を見て、信者は判断するんだ。
信者はよーーく見てんだぞーー

昔は、遅刻も説教までで、聖変化に間に合わなかったら、拝領はダメって言われたもんさ。
今じゃ、拝領直前に来て、拝領したらすぐに帰るのまでいる。

あたたかい、優しい神父って思われたいのか！いい加減なだけジャン！！
厳しさもなけりゃ駄目なんだ。ケジメ！

841 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 23:26:34 ID:FhQRVoze

>>838
結局、手間を省いてるだけ、みたいな？

842 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 03:49:47 ID:YLhmzln9

手間を省く→やる気がない、プラス
プロの礼拝に倣って、最後の晩餐を思い出して食べ物的捉え方に持っていく。
→聖変化ではなく、ただの記念の色合いを強める
　　→彼らのエキュメニカル＝プロにこびて擦り寄る
　　　　→カトリックの神秘性を破壊

どっかの神父が言ったって聞いたぞーー
「聖変化なんてオカルティックに捉えるな！」
「聖体はミサの主の晩餐で拝領するから意味がある。
　　　　　　　その後も聖櫃にって言うのは・・・？」

いつから聖変化はオカルトになったんだーーー
　　　　　　オーメンかよーーエクソシストかよーー
聖体はミステリアスでミラクルなもんだろーーーよ

そんなこともわかんねーなら、牧師になれーーー

843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 15:14:05 ID:zTRaj2X6

▷海外メディア記者団に直訴するチベットの僧侶たち
http://youtube.com/watch?v=RsAITLQ6ff8
▷2008年3月16日チベット族虐殺に関する証拠写真
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
▷写真で暴く中国・チベット報道の嘘
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
▷500名以上が死亡したロケット墜落事故を隠蔽
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
▷1988年チベット虐殺の指揮官は中国共産党・胡錦濤
http://youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
▷新宗教は何故チベット蜂起を支援しないのか
http://youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E
▷天台宗圓教寺執事長、チベット問題を語る (English Sub)
http://youtube.com/watch?v=XotGwGJiwzU
▷ビョーク上海で「チベット独立」を叫ぶ
http://youtube.com/watch?v=6sRiMUFfUhg
▷中国・環境汚染の実態
http://youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://youtube.com/watch?v=XXzbECwRWSA
▷中国国内の暴動 ~農民 VS 警察+公安~
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
▷慈悲と修羅業田良家（English Sub) -FREE TIBET-
http://youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
▷天安門虐殺の犠牲者たち
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/index.html
▷中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
http://abcnews.go.com/Blotter/popup

844 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 16:50:48 ID:w9thrjDc

>>843中国の国家主席がもう明後日には来日するんだよね‥
両陛下にも会い、法隆寺･唐招提寺にて仏教関係者とも
何事もなく、また何事もなかったかのように談笑するのかと思うと
すごく複雑な気持ちにとらわれるよ。
とにかく祈りつづけるよ。

845 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 17:14:12 ID:zTRaj2X6

チベットを無視し続ける正平協を忘れない

正平協は今を凌げれば
何とかなると思っているんだろうが
そうは行かんぜよ

846 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:15:59 ID:YLhmzln9

正平協、信教の自由はチベットにはないぞーーいいのかーー？
あんたたちの屁理屈だと
私たちは歴史において東アジアの人に過大な損害と傷みを感じさせてきた・・・から、目をつぶれってか？

違うだろーー！その歴史を乗り越えて、正義を求めるんじゃないのか！
抑圧されたもの（＝チベット人・ウイグル人）の側に立てよ！代弁して抗議しろよ！
あんたたち、国内でばっか偉らそうなこと言ってよーーー
自分たちさえ良かったら、他国の人たちはどーなってもいいのか！

それがイエス・キリストの教える愛の掟か？？？

結局は主体思想がお気に入りだから、あんたたちも抑圧者のお仲間。
あんたたちに正義を語る資格はない！何が平和だーーー！
一国だけの平和なんて有り得ない。
あんな凶暴な２つの国が隣国で、奇麗事ではすまないぞーー
まぁ、あんたたちには子供がいないから、家族がいないから白状なんだな。
分け隔てなく愛することをイエス・キリストは教えたんじゃないか！！

847 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:17:49 ID:7Gfro7gH

>>846
左翼利権なんだからどうしようもねーだろｗｗｗ

848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 19:41:41 ID:zTRaj2X6

チベット人、ウイグル人に加えて地下教会のキリスト教信者
についても正平協は沈黙を通している
薄情この上ない

もう聖職者でいる資格もないよ
せめて平和だの人権だの語らないでくれ、、、気持ち悪いから！

849 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 20:17:13 ID:5akoui/S

次スレはこれで頼む

【大坂秋の陣】カトリック大阪大司教区 9 【玉造城落城】

テンプレにこれも追加してくれ。

今年の正平協全国大会は大阪です。
豊臣GOROが立て籠もる玉造城に結集しましょう。

850 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 22:24:21 ID:GXHaYvOI

友人のご主人が鬱病になって、気の毒なんですが、責任ある職から離れた
んですよね。仕方ないと思います。その立場で働けないのですから。
聖職者も同じじゃないかと思うんですが。
その仕事に不適格な状態になったなら、その立場から退くべきでは？
一旦聖職者と認められたなら、親方日の丸、じゃないんだしね。
本来のカトリックに異議あるんなら、自ら退くべきでは？

851 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 22:52:15 ID:zTRaj2X6

>>850
聖職者としての「大司教」とか「司教」という肩書きと
「カトリック」という最有力ブランドを最大限に利用したいのだから
本人も取り巻きも今の地位に留まり続ける方にベクトルが働く
勿論あっちの団体も離れる事を許さない
カトリックの肩書きを利用し尽くしたいから

それにやっぱり親方日の丸なんです
何故なら献金があるから金銭面の心配も無い
サラリーマンと比べれば楽なもん

という事で羞恥心も無いから現行維持という事になります

852 ：テンプレ1（補足修正よろしく）：2008/05/05(月) 01:23:09 ID:Bt15u0nf

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し
（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会）　補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン　　　　　その実質第10弾

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動そのものを完全否定まではしませんが、社会活動が特定の党派の主張に利用されること、
　教会における権威が霊的倫理的な面以外に濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム2442)
※ここは『ラテン語ミサ』”も”「一つのオプションで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にラテン語化しろだの、トリエントに戻せだのいうような主張はしておりません。
※カトリックは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人には裁くことは出来ません。
　歴史から教訓を学び、現在に生かすことは出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導、悪質コピペは放置で願います。
　ピオ十、斧田神父関係は別スレでよろしく。
　【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/
　【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/

前スレ　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/

853 ：テンプレ2（補足修正よろしく）：2008/05/05(月) 01:26:33 ID:Bt15u0nf

まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし　　
　　　　 2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動
をしている一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）

※過去スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/

854 ：テンプレ3（補足修正よろしく)：2008/05/05(月) 01:32:00 ID:Bt15u0nf

■聖体拝領の問題について■
Redemptionis Sacramentum（指針　あがないの秘跡）の日本語訳は試訳版は売り切れ。バチカンの英語訳公式文書はこちら。
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_en.html
日本語公式訳も出ました。http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

（試訳より）
92.信徒は常に各自の選択で、舌のうえに聖体を受ける権利があります。拝領者が秘跡を手に受けたければ、
使徒座に認可された司教協議会の管轄下ではそれを許可し、神聖なホスチアは手に載せられます。しかし、
拝領者が聖体を手に持ったままでどこかへ行ってしまうことのないように、ホスチアが聖役者の見ている
ところで確実に食されるよう注意しなくてはなりません。
184.司祭であろうと、助祭であろうと、一般信徒であろうと、すべてのカトリック信者には、典礼についての
よくない行為を見付けた場合、それを教区司教、司教と同等の裁治権者、教皇の首位権のある使徒座に苦情を
申し出る権利が教会法上あります。しかし、その報告や苦情は、できるだけ、最初は教区司教に提出するのが
適切でしょう。このことは当然、真理とキリスト教的愛のうちになされるべきです。

「ローマ・ミサ典礼書の総則」（暫定版）はカトリック中央協議会から出ています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/sosoku2/sosoku2.html

855 ：テンプレ4（補足修正よろしく)：2008/05/05(月) 01:35:34 ID:Bt15u0nf

■関連リンク■
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm　ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
CTV　http://www.vatican.va/news_services/television/index.htm ←ﾊﾟﾊﾟさま外遊情報・動画ｱｰｶｲﾌﾞ豊富
KTO（ｶﾃｵ）http://www.ktotv.com/ ←仏ｶﾄﾘｯｸ専門ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ放送局。『ﾊﾞﾁｶﾝでもﾗﾃﾝ語ﾐｻはなくなった』など、信徒にｶﾞｾﾋﾞｱ流した司祭・修道者の情報もお寄せください。
高森草庵　http://www.dominicos.telcris.com/ine.takamori.htm　←『漁師の告白』(故・押田成人神父訳ﾖﾊﾈ聖福音書)通販の連絡先
ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/　←年一で「荘厳司教ﾐｻ」開催。CDも通販。　
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/index.html
ﾉﾑさんの時事短評　http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

(ｽﾚ保管 http://fadedflorals.hp.infoseek.co.jp/　まとめ　http://jesuitjpjsinapis.seesaa.net←5ｽﾚまで)

856 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 05:30:02 ID:5wZbgkFm

>>852～
ありがとうございます

857 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 07:09:43 ID:ob3eZWhy

>>852-855死ね

858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 18:43:08 ID:hw+K8+qg

ミサとは
十字架の生け贄の再現
キリストの十字架上の死の再現である
なぜならこれは私の体であり、これは私の血のカリスであるから。
キリストの体とキリストの血を再現することによって
まさに十字架上で血を流すキリストを再現しているのである
おまいら、分かってるか？

859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 19:13:51 ID:5wZbgkFm

＞おまいら、分かってるか？

申し訳ございません
よく存じません

860 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 20:02:26 ID:hw+K8+qg

>>859
ミサとは、何なのか。
そもそも、ミサとは何なのか。私たちはあまり教えてもらってません。

しかし、ミサとは、イエズスキリストの十字架上の死を、聖体を使って再現する儀式です。
カルワリオの犠牲の再現とか十字架の再現とか、言われています。
ユダヤ教では羊を殺して神に捧げ、生け贄の羊は司祭が食べました。
キリスト教では、司祭（キリストの代理）が、自らを（聖体）、神に捧げるのです。
すなわち、十字架の再現です。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 05:16:18 ID:0AVIY+iR

加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協
加油　正平協

862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 07:00:48 ID:bHdFYkJB

中国語「加油」は「頑張る、努力する、元気を出す」という意味。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:58:33 ID:Lql6Gsux

正平協はチベット問題で死亡しました。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:36:43 ID:IPq1Vz15

暴支膺懲！
暴虐・横暴な支那を懲らしめる。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 14:27:16 ID:BD/pBfKL

おまいら右翼のためのカトリックなら
普通に靖国神社の信奉者やってれば
そりゃカトリックはヨーロッパじゃ保守反動の代名詞みたいに言われた時期もあったが
今は単なる新中左翼勢力だぞ
保守反動やりたかったら素直に靖国いけよ

866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 14:53:57 ID:Lql6Gsux

>>865
五郎乙

867 ：くしこ：2008/05/06(火) 15:19:51 ID:6X1ipeL3

>>865
何で教会が極左偏向せないかんの？
いい加減、根拠示してよｗｗｗ

868 ：くしこ：2008/05/06(火) 15:55:56 ID:6X1ipeL3

http://holyring.jp/ir/miyazu/miyazu_200103_04Q.shtml

http://holyring.jp/ir/nishi_maizuru/nishimaizuru_200105_42Q.html

http://holyring.jp/ir/higashi_maizuru/higashimaizuru_200105_20Q.html

京都北部って、ボロくてもいい教会多いよね。。。
実はね、私の母親の一家は教会で住んでた時期があったのさ。

奈良や京都南部は近代化し過ぎて温かみがないわ。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 16:13:36 ID:AW1fmlPZ

小田神父ってどう思う？

870 ：くしこ：2008/05/06(火) 16:20:07 ID:6X1ipeL3

http://holyring.jp/ir/syukugawa/syukugawa_2001_003Q.shtml
大阪大司教区にもまだこんな教会残ってるのね。。。

871 ：くしこ：2008/05/06(火) 16:23:40 ID:6X1ipeL3

http://holyring.jp/ir/sumoto/sumoto_200402_34Q.shtml

872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 16:52:53 ID:BD/pBfKL

>>870
セイドー文化センターことオプスのフロントじゃね

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 17:07:30 ID:2XuCEr8N

舞洲アリーナであった９条世界会議にG司教がローマンカラー付けて登場。
サンテレビのニュースに映ってた。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 19:33:03 ID:Lql6Gsux

>>873
そういうときだけ司教に化けるんよ。迷惑な話や。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 21:01:36 ID:4iYcvlxF

某教会で、この間の日曜の御ミサの後、九条のその集まりのことを言ってました。
教会とは無関係の集会ですよね、こういった事は。
なぜ教会はそういう事、赦してるんでしょうね。けじめがなさすぎ。
みんなしてまともな判断力失ってるようで、気味悪いですね。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 21:13:00 ID:BD/pBfKL

>>875
×赦して

○許して

877 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 21:23:45 ID:cdgsv5lq

>>875
なぜもなにも飯をたらふく食って大酒のみでメタﾎﾞで醜い風体の司祭が
それを誰にも突っ込まれず平和だの貧困だの解放だの言ってるからだよｗ

一体誰に食わしてもらってるんだ？
というと、馬鹿な信徒からの献金だよｗｗ
すなわち、ここいらの輩は飽食のオナニー野郎ということに気付気すらしていない哀れな存在だよ

878 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 23:08:13 ID:4iYcvlxF

九条宣伝してたショートカットの女性、いかにもな人。
それはおいといて、カトリック自体サヨクと同義でも良いという事ならば、
一般信徒としても考えないと、と思う。
日本のカトリック否定してもローマ・カトリックには反しない、という事なら、
いつまでも従順な羊でいるばかりが能じゃないとも思いますね。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 00:29:11 ID:uc3F364w

左翼は司祭と信徒の一部なのに、迷惑な話だよなーーー
司祭と取り巻きは目立ちすぎ。
人数的には、左翼より、善良な信徒の方が多いのに。

反対の意思表示に維持費と献金を減らし、一粒会にも納めない事にした。

880 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 01:13:36 ID:Qh36WV3H

長いスータン着てる司祭いるか
俺んとこ着てるぞ
新しく異動してきた司祭だけど
びっくりしちゃった

881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 01:35:49 ID:3R2aO4nA

そら、結構やな。
盛り立ててやんなはれ。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 02:10:35 ID:/2qnaxLT

>>880
きっと司教に不従順な司祭だな。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 03:11:24 ID:h8PgoOQ8

正平協がだんまりを決め込んでいるあいだに
何の組織的後ろ盾も、特別なつながりもない善意の人々が
誰に言われたでもなく自発的に、集まりに、集まって
何千人もの人が、心を一にして
チベットの人々のために声をあげる、この不思議。
まことに主は仰せられました。
｢先のものが後になり、後のものが先になる｣。
…神のなさることは、正平協の目には不思議…

884 ：希：2008/05/07(水) 03:34:34 ID:uc3F364w

>>880
正統派司祭なんて羨ましい限りだなぁーー天然記念物級！
うちの神父は通夜でもスニーカー履いてて一般参列者のヒンシュクかってたぞ！
平和運動ボケでジョーシキ吹っ飛び！
間違い！もともと無かった！

885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 04:01:15 ID:hknOXvv4

神学校の神学生諸君へ
君たちが本来の聖職者を志しているのであればそれで宜しいが
もし聖職者兼政治活動家を志しているのであれば
教会にとって信者にとって大いなる迷惑なのだから
即刻神学校から退学して欲しい
教会の本来の規範もそれを許さない

幾ら聖職者不足だからと言って
不適格者を以って充当するわけにはいかない
これ以上赤司祭を増やすわけにはいくまい
司祭不足のままでお互い我慢しようではないか

日本でのあの永い禁教の時代には司祭無しで
信者だけで教えを守り抜く事が出来たのだし

886 ：希：2008/05/07(水) 04:13:31 ID:uc3F364w

>>869
聖トマス大学の小田神父？
公文書大好きな神父さんだろ？直球投げるよなぁーー
ご本人、政治色は無いけど、Ｇ司教と小神学校から友人？
聖トマスも赤くなるかもなーーＧ司教に利用されて。
赤くなったら、ますます学生集まらず、閉校だな・・・

>>883
東京でも大阪でもたくさんの人が整然と抗議やってたなぁ！
でもテレビは興奮したのをうま～く見つけて、ズームアップ！
暴漢の群れをでっち上げようとしていた・・・捏造だ！世論操作だ！
中国にゴマすって、五輪取材に便宜をはかってもらうのかーー？！
姑息な連中だ。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 12:39:08 ID:h8PgoOQ8

でもチベットのことがあって
ネットをやらない世代にも正平協の偏向ぶりが明々白々に
なったのは、よかったね。
正平協もあんまり調子にのってると
普段は温和しく従順な仔羊たちから虎の一撃を喰らうことになるかもね。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 13:36:53 ID:h8PgoOQ8

上のほうでも書いている人がいたけど
未信者が多く集まる人権団体集会なんかで
わざわざローマンカラー着用していくと
普段じゃ考えられないくらい、うやうやしく迎えられて
いいキモチになっちゃうんだろーね。そりゃクセになるわなw

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 17:49:15 ID:hknOXvv4

>>888
カトリックの聖職者は信者だけの集団においても特別扱いを受けている
うやうやしく迎えられていいキモチになる環境にある
クセになってしまう土壌にある
加えて食いはぐれる事はない
しかも行動においてかなりの裁量権を与えられている

政府機関、シンクタンク、会社組織、ＮＧＯ、国際機関、他の宗教組織
の要員と比較してみても自由度は極めて高いし一方リスクは低い
色んな意味で堕落しやすい環境にある

だからことの外聖職者は身を律する必要があると思います

890 ：希：2008/05/07(水) 18:53:44 ID:uc3F364w

共同司牧になって、手抜き司祭はますます増長！
悠悠自適の隠居さん生活さ。
で、暇つぶしに自称平和運動（真は左翼運動）、
司牧の順位はずっーーと下。
Ｇ司教も同じくだな！
神父はミサをしてこその値打ちなのに、
手抜きして平日のミサは休んでばっか。
主日のミサも一回だけ。ゆえに共同司牧になるとミサの無い教会が出る。
姫路西みたいに主日に３箇所も回る神父には敬意を表するけど、
稀少価値だな。
なら、大学時代に教員資格とって、カト校の教師して生活費稼げよ。
どうせ司牧らしいことも宣教もやらないんだからさーー。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:13:35 ID:hknOXvv4

>>890
明治維新後に禁教令が解除されて布教の自由を得て以来
今ほど聖職者が堕落している時代はないと思います

福音宣教を忘れて政治活動に身を乗り出す方々
が大手を振っている状況
それを黙認している他の聖職者達

作為の罪と不作為の罪の二重唱

ひどい話です

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 19:20:39 ID:DV1+SIiy

実りのない政治活動よりも、
隣の大阪城公園の衣食住の無い人に、
パンの一つでもやればいいのに。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 21:53:01 ID:XO9emyMu

聖職者の政治活動って信徒王職の横領じゃね？

894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 22:03:33 ID:ZsnN5qtj

>>890
それほど手抜きしてるとは･･･
G司教が司牧の玉造で行われた前教皇様の葬儀ミサにも不参加だったのが納得。

895 ：神も仏も名無しさん：2008/05/07(水) 23:12:27 ID:3R2aO4nA

あの人が、「解放の神学」を潰した前教皇さんの葬儀になど
出るわけがなかろう。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 00:40:17 ID:i62WWX1J

>>894
玉造はカテドラルだけど、
司教様が司牧してるわけではないでしょう？

897 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 00:59:34 ID:PGopK69g

単なる堕落ならまだいいほうだ。
はじめから今の惨状にすることが目的の可能性もあるのだから。

898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 01:00:15 ID:ndTZUgkX

結局、聖職者自身が自分に、自分の信仰に自信がないのではないかという
気がする。目に見える活動・・ホームレスの助け、政治運動・・人の反応が
すぐ見える、マスコミに出たりして。
目先の、すぐわかることに囚われている。
神の密やかな声を聞く、良い耳を持ってないんだね。ていうか、神の声がそよ風
の如くささやいて来るというのを待ってられないんでしょう。
すぐに結果の見えることをして、自分を善人だと納得させたい、とかね。
「善人」に良くあるパターン、「鈍感な善人」に。

899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 01:01:14 ID:uOZHU9us

>>896
玉造で主日にミサをあげてるなら司牧されてることになるのでは。

900 ：希：2008/05/08(木) 01:07:11 ID:Hfbmjkjy

今、聖職者は腐敗しきっている。
教区長は信者にハッパかけるばかりや・・・
それも自分達は準備万端整えてやなしに、
掛け声かけて信者の尻蹴って、信者が前に出たらなんーも無く崖やった！アカーン！

集会祭儀の後は通夜の司式
その辺のナマクサ坊主でも、死んですぐ枕経、通夜、葬儀、斎場、遺骨安置とまめにやるでーー。
まぁ、みんなお布施もからんどるからな。笑
しかし、神父は葬儀と斎場だけっちゅーのは、ひどいんちゃうかーーー。
この前、通夜で司式は信者にさせて、神父は聖堂の一番後ろに座って、大きな声で歌ってたでーー
歌うために神父になったんかーーー？
遺族、気ィーー悪いやろなーー
信者にハッパかけるよりも神父を再教育しろ！

東京ではどうやら両形態の串カツ拝領は辞めるみたいやな。
この前、教皇さんとこ行って、またまた却下されたらしい。
認められてもいないうちから、串カツ拝領させるとは、どういうこっちゃねん！
まぁ、アンパンミサ、バンブーミサ何でもありーーーの大阪教区やからな。

901 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 01:48:54 ID:i62WWX1J

>>899
玉造小教区の主任司祭とは別でしょう。
それから、司教様は東京のカテドラルで
共同司式したと思いますけど。

902 ：くしこ：2008/05/08(木) 02:00:50 ID:hFPyEyhs

>>900
・・・それ、ほんまかいな。。。さすがに嘘やろ。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 02:20:19 ID:xWI2wsm3

>>898
そうなんだよね
すぐに目に見えるものを求めて政治活動に走っている感じがする
それだったら政治家になればいいのに
聖職者という居心地のいい場所は手放したくないんだろうね
「鈍感な善人」と云うよりももっと「ずるい人間」

904 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 02:20:22 ID:irUq+96O

串カツやめるんなら結構なこっちゃ。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 03:30:22 ID:bb7fX/zP

ここの住人は口は悪いが、まともな信仰を持っとる。
だから、そこまできつく言わんでもぉ‥と思いながらも
ついつい覗いてしまう。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 09:24:28 ID:B9QJ3PJm

>>901
司牧
①地方長官の異称。牧民官。
②カトリック教会・聖公会で、司祭が信者を霊的に導くこと。

>司教様は東京のカテドラルで共同司式したと思いますけど。

G補佐司教のことを言ってるのなら大阪の各教会にも時々やって来てミサと政治活動してます。
司牧方針を決めるのは司教だけど玉造の主任司祭でなくとも本拠地を玉造に置いて、
司教としての活動の他に主日には主に玉造でミサの説教で信者を導いてるんでしょ？

教皇様の葬儀ミサには各教会から司祭が大勢参加したのに歩いて１分もかからない司教館に住んでいる
G補佐司教が参加しないのはどう思う？

907 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 09:37:22 ID:B9QJ3PJm

玉造で行われた前教皇様の葬儀ミサには大阪教区から
司祭、修道者、信徒が大勢参列した他に、プロテスタンの人たちや
キリスト教徒以外の人たちも大勢参列して広いお聖堂は満員の状態でしたが
G補佐司教の姿が見られなかったのは異常だと思いました。

908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 10:51:32 ID:bb7fX/zP

それにしても、わかりやすい司教さんだなぁw

909 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 11:32:30 ID:Q7RjyIZS

でも前教皇ってﾄﾝﾃﾞﾓ教皇なんでしょ
G司教お気に入りのはずなのに
ﾄﾝﾃﾞﾓ内の内ゲバかね

910 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/08(木) 11:39:15 ID:fPmo4Vi9

>>907
異端や異教徒は追い出しなさいよ　ゴローチャンそのつもりならエライ！

まぁ大阪教区は聖務停止でいいですよ
ダメなら破門で

911 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 12:15:51 ID:uOZHU9us

>>910
＞異端や異教徒は追い出しなさいよ　
プロの原理主義者はこれだから嫌だ。
宗教や宗派が異なっても前教皇様の死を悼んで来てくださってるんだから
感謝こそすれ追い出すべきじゃないよ。

912 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 12:19:22 ID:fPmo4Vi9

>>911
カトリックですが何か？

異端や異教徒のために信者さんが息苦しかったり入れないなんて本末転倒でしょ

大阪ならどーせ神を信じぬリベラルつながりだろうし

913 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 12:34:51 ID:uOZHU9us

>>912
＞カトリックですが何か？

そうか？

＞異端や異教徒のために信者さんが息苦しかったり入れないなんて本末転倒でしょ

ソースは？
このスレでそんな話し出たことないし聞いたことないけど。
カトリックの評判これ以上落とすのやめてくれる。

914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/08(木) 13:00:39 ID:fPmo4Vi9

>>913
イグナチオなんて御降誕のおミサのときに異教徒や無神論者のバカップルが殺到
信者さんが入場制限に巻き込まれてるのは有名な話

教区は違えどそれと似たような事象です

915 ：くしこ：2008/05/08(木) 13:19:04 ID:QCzsK8Rn

>>910
葬儀ミサに異教徒が行ってはいけないというプロの一部のような規定はないのよ。。。
カトリックはね。

916 ：901：2008/05/08(木) 13:35:18 ID:i62WWX1J

＞G司教が司牧の玉造
って言い方に違和感を感じただけですよん。
主日ミサは玉造ブロックの司祭がやってるんちゃうの？
あと、M司教(どうせならこう呼びたい‥～さんに違和感を感じるから）
が葬儀ミサを東京で共同司式したのなら、
大阪は大司教と司祭らの共同司式でも違和感ないな、個人的には。
M司教だってどうしても抜けられない仕事もあるだろうし。
M司教は社会活動には熱心だけど、シンプルな正義感で動いているだけだと思うから、
あまり裏があって前教皇の葬儀ミサに出なかったとは思えない。

917 ：かず：2008/05/08(木) 13:43:27 ID:Hfbmjkjy

前教皇様はそんなに酷い方ではありません。
教義でも保守派だったし、神父が司祭を辞めるのには教皇の判がいるけど、
教皇様は厳しく、判をなかなか押さなかったから、書類が山積みだった。
皆さん、あの教皇様は第２次世界大戦でナチスから逃れ、
戦後はソ連や共産政権の厳しい統制の中で、
カトリック教会を守ってきた方だから、強い信念の方ですよ。
解放の神学にもＮＯ！でした。

新求道共同体などを認めたのは、
あのような団体は申請時には猫をかぶって？
貧しい人のためにとか熱心な信徒の集まりの仮面で申請するからです。
実際に、新求道共同体はそうでした。
そして、教皇庁は認める際やその後も祝福の際には、
注意点？注文もを書いているのに、HPなどで掲載する時はそこをカット。
詐欺商法の広告のように、自分たちに都合のいいことだけを書いています。

信心組織なんて山ほどあって、いちいち細かく審査できないし、
申請書面がでた時点で問題がなければパスします。
日本だって宗教法人の申請はそうでしょう？
カルトと自称するバカはいないし。

第二バチカンとそれ以降の教皇様を典礼が崩れたと非難しているけれど、
ミサの総則書を読む限りでは、あの総則に忠実にやっていれば荘厳なミサです。
日本の司教団がミサだけでなく、典礼全般をダメにしたんです。

里脇枢機卿がご健在の頃の長崎教区のミサに何回も与りましたが、
それは荘厳でした。
致命的だったのは、ナイスです。
それや今の司教団を推進してきたのは白柳枢機卿ですから、
あの人に重ーーーい責任があります。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 13:49:45 ID:mYVHFUOy

>>914
降誕祭のミサの時にバカップルが溢れて信者がお聖堂に入れないのと
前教皇様の葬儀ミサとは違います。
玉造のカテドラルは結構巨大な建物で葬儀ミサでは小聖堂まで開放したので
途中からは後方も両脇の通路にも人が溢れていましたが
ミサが始まる少し前までは後ろに立っている人はそんなに多くなかったと思うので
信者が中に入れないことはなかったと思います。

前教皇様が帰天された時はプロや仏教徒の人たちも掲示板で
信者ではないけど教皇様の死を悼んで葬儀ミサに参加したいという方や
混雑した中で実際に参加された方がいらっしゃいました。
信者でも玉造まで行けるのは多くないというのに
異端や異教徒は追い出せというのはそういった方たちに対して失礼です。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 14:01:06 ID:mYVHFUOy

>>916
>M司教が葬儀ミサを東京で共同司式したのなら、
>大阪は大司教と司祭らの共同司式でも違和感ないな、個人的には。

M司教なら東京にも別にいます。
>>901はG司教が東京カトドラルで葬儀ミサを共同司式したということ？
自分だけ意味がわかっても大阪教区の者には何のことだかわからないよ。

G司教も主日に玉造でミサあげてるって通ってた人から聞きました。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 14:04:44 ID:mYVHFUOy

>>919訂正
東京カトドラル→東京カテドラル

921 ：かず：2008/05/08(木) 14:13:04 ID:Hfbmjkjy

>>900の通夜の話は本当よ。実際にあった話で信者の皆さん悲しんでいたわ。
突出した赤いいかれた神父で、信者は大変そう・・・
でも、神戸のＪ会系Ｒ教会の集会祭儀の時、神父が嬉しそうに聖堂で見ていて、
その上、聖体拝領の列に並んでたというから、いかがなもの？
「司祭が不在時の主日の集会祭儀」じゃなかったの・・・？
神戸地区は教区の方針に忠実なんだけど、うまく利用されて
気がついたら滅びへの道を歩んでるってことに・・・？
>>916
Ｍ補佐司教は、はじめは熱心な良い指導をされる司祭だったのに。
（今も政治を出さなければ・・・いいお話をされます）
どこで道を踏み外したか・・・
その能力を政治活動に使ってほしくないわ。
神様の手足となって働くために与えられた能力なんだから・・・責任重大よ。
>シンプルな正義感
ではないと思います。ならどうして、
信者が知らないのをいいことに、田代氏（主体思想普及責任者）を
ノートルダム清心大学教授とだけ紹介して講演会をするんですか？
「私は福音的理解によって、北朝鮮の主体思想を指示します」と
はっきりと仰れば、信徒は危なさが理解できるのに、
判断する基準となるものを隠して・・・
良き司牧者と左翼活動家を同時にされるのは、いかがでしょうか？
孤独な独居老人に、優しく擦り寄り、食い物にする詐欺集団に
いつからカトリックは成り果てたのでしょうか？
信者は霊的糧を望んで教会に来ているんです。
苦しむ人、疲れ果てた人、孤独な人・・・それらの人たちを
食い物にしないでいただきたいです。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 14:27:31 ID:mYVHFUOy

過去のG司教しか知らない信者にはG司教の評判は良いのに
どうやって洗脳されたのか･･

923 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 14:53:45 ID:i62WWX1J

司教さん方東京のカテドラルに集まったんだったよね？確か。
そういやMは霊名のつもりだったけど
名字もそうだったね。
とにかくね、あたしゃ信徒が司教を下の名前にさん付けで
呼ぶ今の風潮に違和感を感じるのでね。
つい霊名か名字で呼びたくなるのよね。
まあ大きい意味では玉造も大阪教区なんだから司牧してるし、
かと言って玉造小教区、玉造ブロックの担当司祭ではないし、
それはどっちでもいっか。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 15:05:55 ID:i62WWX1J

>>921
書き込み内容から一般の大阪教区信徒の方とお察しします。
的を得た批判だと思います。
神父様方は、「謙虚さ」を誤解してるように感じます。

925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/08(木) 15:07:19 ID:fPmo4Vi9

>>918
da-ka-ra-w
信徒優先は当然でしょ？
そういう措置とるべきでしょ？
異教徒や異端のエリアを作っとくとか

926 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 15:47:11 ID:uOZHU9us

>>925
＞信徒優先は当然でしょ？
＞異教徒や異端のエリアを作っとくとか

浦上天主堂では未信者はミサの時、後の席に座っているみたいだけど
観光客や未信者が多い教会と普通の教会の主日ミサ
降誕祭等の特別な日のミサを同列に扱うのは難しいんじゃない。
各教会で個別に対応すればよいことだと思う。

927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/08(木) 15:55:56 ID:fPmo4Vi9

やっぱり長崎はしっかりしていると脱帽

サヨクさえいなくなればいいと思ってる勘違いのは困り者ですね

正教会みたいに厳然とした一線を設けるのは必要でしょう

928 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 16:43:31 ID:1ktmyzq3

>>917
>新求道共同体などを認めたのは、
>あのような団体は申請時には猫をかぶって？
教皇庁はこの程度の虚偽に騙されるほど低級揃いではないよ

929 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 17:51:25 ID:1ktmyzq3

>>917
>信心組織なんて山ほどあって、いちいち細かく審査できないし、
>申請書面がでた時点で問題がなければパスします。
正式承認に到るまで聖座では繰り返し何度も厳重な審査が行なわれます

930 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 18:14:25 ID:kEZlyTTk

ゴローチャン、てカタカナで書くとロシア人みたいと思った。

931 ：かず：2008/05/08(木) 19:40:47 ID:Hfbmjkjy

>>928,929
新求道共同体は創設期から変質したのか、化けの皮を剥がしたのか？
かなりの変化があったようですよ。
おそらく、貧しい移民たちの中に入って宣教熱心な団体と、スペインやローマあたりでは受け止められていたはず。
特に、抱擁の挨拶なんて、あちらでは普通だし・・・表現も派手だし。
申請時の当該教区長から問題報告も出なかったのでは？
問題報告があったらストップがかかっていたでしょうから。
組織を発展させる過程で、よくあることだけど、（プロのように）
先鋭化、独自化していったようですね。

教区長が実質的には監督指導しないといけないのに、
教区長が一緒になって信徒イジメをし、火に油で、それ行けドンドン。
あんなに先鋭化したのは教区長の責任。
長崎の浦上教会に引き取られたあの共同体の司祭は、問題なく務めていたようですし・・・でも日本司教団としてもっと早い段階で手を打っていれば・・・
大阪管区の大司教は・・・他の教区を他人事としか見ていなかったような感じ。
苦しんだのは、高松教区民、聖体拝領を何年も禁じられていた信徒もいたし、
裁判沙汰にまで持っていかないと相手にされなかった。
聖体拝領を禁じられた信徒のために
教皇庁は特使まで派遣したのに解決されなかった。
組織というのは、できた当時はそれなりの必要性があり、
それなりの働きをしたのでしょうが、
気を付けていないと、変質するものだと思いますよ。
修道会でもそうです。創立者の精神で生きているかどうか・・・？？？
国際神学院は、絶句ですけど・・・
でもどうなんでしょう？左傾化教育ばかりする東京大神学校。
サン・スルピスの正統派も、統合するようですし、皆が左傾化？皆が正統派に？
一石投じられたかな？召命のことを真剣に考えろと・・・？

932 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 20:17:51 ID:irUq+96O

福音的理解で主体思想を支持したら伴事的破門でっせ。論外や。

933 ：麹町教会の一信徒：2008/05/08(木) 20:43:41 ID:TSnmfSro

イエズス会は堕落しない構造になってるんじゃないの。
二人一組で励ましあったり、あなたはこういうところがまずいんじゃないですか
って注意しあったり。

934 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 21:40:36 ID:g0yWEm8M

東京カテドラルでの葬儀ミサにはバチカンで行われる葬儀ミサに出席の
野村司教、溝部司教など、都合で出席できなかった数名を除いて、
日本の司教団の13名の司教が100名以上の司祭とともに共同司式したそうです。
M補佐司教は東京カテドラルの葬儀ミサで共同司式されたのかもしれません。

M補佐司教が玉造の葬儀ミサで司式されなかったのは抜けられない用事が
あったのかもしれませんが、南方、満州、シベリア等で亡くなった数知れない日本軍将兵を
弔うために司教団が戦地をまわってミサを捧げ日本軍将兵の霊を弔った話など聞いたことがなく
単に靖国参拝反対、憲法9条厳守を叫ぶだけの冷たい心の持ち主であるように思えてきました。

『霊の研究　人生の探究』で渡辺昇一さんと対談された超心理学者で宗教家の本山博さんは
フィリピンだったと思いますが激戦地を訪れて戦争で亡くなられた日本軍と外国人将兵の霊を
弔われたそうです。日本のカトリック教会では残念ながらそのような宗教家の話は知りません。

親戚の一人はニューギニアで戦死しました。遺骨もなく餓死したのだろうと聞きました。
日本軍は制海権、制空件を失って補給が途絶えニューギニアに上陸した20万名の日本軍将兵のうち、
生還者は2万名に過ぎなかったそうです。
赤紙一枚で戦争に駆り出された父は、「戦争は絶対に嫌だ」、「今度戦争があったらどんなことがあっても反対する」
と言っていましたが、
「日本が外国に攻められないのは、日本人が絶対に国を護ることを外国人が知っていて恐れているからだ」
とも言っていました。
「当番を交代した戦友が敵の弾に撃たれて死亡した」と切なそうに叔父と戦争の話をしていました。
上京した際には靖国神社に参拝して戦友の霊を弔っていました。
正平協の主張は戦争を実際に体験したことのない世代の言葉遊びのように思えます。
どの国に対しても善意を期待してはならないと思います。

正平教は靖国神社参拝反対を叫ぶ前に、多くの日本軍将兵の遺骨が世界各地で未だに捨て置かれる
中で戦争跡地を訪れて慰霊のミサを捧げ、亡くなられた日本軍将兵や民間人の霊を弔うことの方が、
言葉だけの反戦平和よりも余程世論に訴え、それこそ聖職者にしかできない役割だと思います。

935 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:18:31 ID:XJxNGDz0

>>931
高松教区で大規模な騒動が起きるより先に、件の共同体はヨーロッパの教区・小教区・教会で問題を起こしています。
運動の危険性に気づいた司教・司祭たちは早期の段階で各個独自に抵抗を示し、逐次速やかに教皇庁へ報告しています。
でも、高松教区の神学院自体が取り潰されようとしている今でさえ、かつてヨーロッパでそういう抵抗活動が行われていた
という事実が、ちっとも日本の信者さん方には伝わっていないのですよね。特に年配の信者には刺激が強すぎるとかで…。
といって若い信者さんにも伝わっていない。これ、階層型組織としての欠点なのか何か特別な阻害要因があるのか定かでは
ありませんが、カトリックには組織内での伝達の仕組みに問題があるんじゃないですか？

新たな被害者を出さないために、また共同体運動が招いた未曾有の惨禍に見舞われ、絶望の淵に立たされたまま良き福音を
聞くことなしに亡くなられた信者のためにも、高松教区での騒動を風化させることなく、二度と同様の悲劇を繰り返さない
ようにするべきだと思います。まずは全ての信者が正確に事実を把握できるよう、伝達環境を改善する必要がありますね。

936 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:35:30 ID:Q7RjyIZS

>>934
うぇーｗ気持ちわりい
100人の共同司式だってよｗｗ
100人みんなで聖変化ってか？
普通は一人が司式
あとはｼﾞｼｬ
残りは普通に参列だろがｗ

937 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 22:36:02 ID:0yYGLBI5

sj会の総長選挙は３人以上と会話してはならないんだよね。

麹町でも司祭内での聖書の解釈が違ってリベラルと保守がきれいにわかれててワロス

938 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:10:13 ID:bb7fX/zP

高松教区でそんな騒ぎがあったなんて、全然知らなかったよ。
全然だよ。全然知らなかったよ。
中共顔負けの情報統制でもあったの？！

939 ：くしこ：2008/05/08(木) 23:21:47 ID:hFPyEyhs

>>935
高松の事例、私らの方に流れてきたわよ。。。
そういえば、私の昔の信者仲間とか全然知らなかったわ。。。

940 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:25:50 ID:g0yWEm8M

>>938
あしたに向かって！
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/

941 ：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 23:42:00 ID:cEOSwxI0

超心理学者（笑）

942 ：かず：2008/05/08(木) 23:48:58 ID:Hfbmjkjy

>>935
本来なら、カトリック新聞がその役割をしなくてはならないのに、
左傾化した司教団の片棒を担ぎ、必要な情報を掲載していません。
各修道会に情報収拾を依頼していれば、世界中の情報は入るはずなのに。
なんと風通しの悪いこと、気合が入っていないから？縄張り？
聖職者同士の批判を避けているのでしょうか？
それが、悪口を言わないという美徳？ゆえとは思いたくありませんが。
あの集団に入ったばかりに精神に異常をきたした方もいると聞きました。
司教団として対応しなくてはいけないのに、事の重大性を知らず、
Ｋ教区のＫ司教様はアド･リミナまで支持しておられたとか。
愕然としました。今まで何を話し合ってこられたのか・・・？
耳にしたところでは、司教団は憲法問題や教育基本法など政治話ばかりで
宣教の話はなさらないとか・・・本当のようですねぇ。
司牧、教区運営などの意見交換もされないのでしょうか・・・
もし、そうなら意味がない・・・
暢気に支持されていた今は亡きＮ教区のＳ司教といい・・・
修道会出身の司教なんだから、いくらでも調べられる立場なのに。
牧者は羊を守るためなら、用心深くなければ・・・
真剣みが足りないと思います。
信徒の苦しみを放っておき、憲法！憲法！と叫ぶのが司教の仕事でしょうか。

943 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 00:10:52 ID:HifaBmvM

かねてから疑問なんですが、アカ聖職者というのはもとは真っ当なというか普通の
神父なり修道者なりが、何らかのきっかけでアカに染まったのか？
しかし、いい大人が洗脳されでもしなければ、カトリックでありながらサヨク運動
なんて有りうるのか？
それとも、もともと左翼系の人間が意図的にカトリックの内部に食い込んで来たのか？
仮にそういう連中がいたとしても、ここまで日本のカトリック全体がおかしくなる
ものなのか？　
憲法だの靖国だの言っていい気分になっているとしたら、聖職者として、というより
人間としてどうかと思いますね。先の戦争に対してもきちっと勉強してないだろうし。
また、勉強する気もないのでしょうし。偉そうに言いたいだけで。
そういう方向に走った司祭なりを、信徒の側から問題提起する方法はないのでしょうか？

944 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 02:36:22 ID:/cM+Mk80

>>940ありがとう。…それにしても絶句です。

945 ：かず：2008/05/09(金) 08:56:30 ID:lEBfowVU

>>943
司教・司祭方はある意味で世間知らずなのでは・・・というのは善意的解釈。
左翼活動家はしたたかで、勧誘術をよく研究しています。
きっかけは、教員として勤務して日教組の影響を受けたり、人権問題、
エキュメニカルでプロの左派牧師の影響・・・等などかしら？
中途半端な知識で首を突っ込み、上手く取り込まれ、人心操作術も仕込まれた！？
信徒には平和だ、人権だと奇麗事だけを言い、実態を隠して誤誘導。
これからはそれに環境問題も加わります。
特徴的なのは反権威だから、反バチカンなのです。
反対する者は先輩司祭であれ信徒であれ、目の敵にしてミサでまで批判するし。
大阪教区は少数派の左派司祭ばかりが重用されてるような気がします。
大司教が実態を直視し、Ｍ補佐司教に厳しく言わないと・・・
一応、教区長として「あまり政治的な発言はしないように」
とは仰られたようですが、ご本人は笑って誤魔化しています。
教区長は熟慮型とは思えず、感情的とも思える行動をされるし、
人望薄く、上手くＭ補佐司教にしてやられているのだと思います。
Ｍ補佐司教だけではなくＳ枢機卿、神戸Ｒ学院出身Ｓ教区Ｔ司教がネックで
お隣のＫ教区Ｏ司教も結構ひどいですね。
それで気づかれると思いますが、在日の多い地域が酷いわけで
北朝鮮に取り込まれ・・・精神的柱にでもしているのでしょうか？
中央協議会・正平協の職員に左翼活動のつわものを置いているのは。
もともと社会党支持者が多かったこともありますし、
信徒は社会党の欺瞞に気づいたのに聖職者は活動家に。
後はバチカンに信徒が訴えて、日本教会大改革してもらわないと。
こんなにたくさんの教区はいりません。
問題司教たちはバチカンで雑用係りでもさせながら、再教育してください。
それがイヤなら、お好きな主体思想の本場・北朝鮮に
取り巻き共々宣教移住させてください。
今まで目を向けなかった別荘（政治犯収容所）送り間違いなし！です。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 10:08:04 ID:/cM+Mk80

司教や司祭には、身に帯びた権威が
いわば神からの借り物であるということを改めて認識してほしい。
信徒が彼らの前でこうべを垂れるのは
彼らの人格･人徳とは、本質的には無関係であるということを
今一度、深く悟ってほしい。
クセになるイイ気持ちには足を取られぬよう
切に願いまする>司教、司祭さま

947 ：943：2008/05/09(金) 10:15:17 ID:iMkRB7nC

>>かず様、
よく聖職者の方々は世間知らず、とか書いてあるの見かけますが、
それはほんとに善意に過ぎた解釈だと思いますね。
常識ってものが普通あるし、しかも彼らは一応神学などを修めた方々ですよね。
一般信徒がころっとだまされるというならともかく、と思うんです。
サヨク連中がいくらしたたかでも、彼らには「神」という確かな味方が
いるんじゃあないんですか？と言いたくなります。
つまり、彼らの「神」はどこに行った？と。
神が人を裏切るわけがないから、その逆なんだろうな、とね。
前にも書いたんですが、そうならそうで、そういう人にはそれ相応な
処遇があってしかるべきですよね。普通の社会並みに仕事に適さない者には
それ相応の対応をもってなすべき、それが出来ないから、つまりまさに聖域に
なってろくに批判も出来ないから今があると思うし。
そのあたりが、なかなかむつかしいんでしょうけど。
バチカンは日本がサヨクなどに毒されてるってどの程度把握出来てる
んでしょうね。
今は大阪教区にいますが他所者なんで、よくわからないことありますね。
Ｍ補佐司教は有名なのでわかりますが、他のイニシアル類はわかるのと
わからないのといろいろ。
友人が、Ｒ教会は雰囲気が変わってると言います。独特って言ってました。
どう変わってるのか不明ですが。
雰囲気の良い教会探してあちこち行ってます。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 11:23:22 ID:gQSmvubY

「見え透いた司教様方の偽証」
http://www.melma.com/backnumber_158883_4089097/

949 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 11:42:18 ID:PpQoHcRp

>>942
主任司祭から訊いた南欧の信者さん（たぶん信徒会役員）の特徴です。

教会の権威や権力に対しておもねない。
本音と建前の使い分けが日本の信者以上に上手い。
権威筋からの指示にも、無定見に妥協／迎合しない。
常に冷静で機知に富み、不断の覚悟と勇気を持っている。
議論すべき時は言葉や態度を曖昧にせず、徹底的に議論する。
教会を守るのだという意識が日本とは比べ物にならないほど強い。

日本でこれをそのまま反映させるのは難しいでしょうが、日本の信者も学ぶべき点がある気がします。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 12:56:47 ID:+TfzVawN

>>939
あのときは殆どネット利用者限定で、知ってたのはごく一部の信徒だけでしたね。
また神父さんも、自分のとこの信徒がつまずくといけないから、知っててわざと
知らせなかったケースが多かったそうです。

951 ：かず：2008/05/09(金) 18:31:05 ID:lEBfowVU

>>947
聖職者は自覚が大切です。
自分には信徒を導いていく使命と責任が与えられていることを。
そのためには、祈りによって聖霊に導かれないと、正しい識別はできません。
聖人方は、常に神との対話のうちに自分の活動を自問自答してこられました。
問題になっておられる方々の祈る姿はミサ以外で見られましたか？
昔は、聖堂に入ると一人静かに祈る司祭がいました。
神父様の祈りの邪魔をしないようにそっと席につき、跪いて祈ったものです。
今、聖堂はどうですか？祈る人の姿は・・・
信仰のよりどころのミサまで薄っぺらなものにして
プロテスタントの聖餐式と変わらなくなってきました。
そして問題司祭は、そのような司祭はご聖体、
特に聖櫃におられるイエス様に敬意を払いません。
み言葉によって神の声を聞き、良き準備をしてご聖体のイエス様をいただく。
基本中の基本を疎かにして、何によって力を得、何のために働くのでしょうか。
祈りや秘跡を軽んじる問題司祭・司教は
伝染病蔓延の中に、予防接種もワクチンもなしで行くようなものです。
あまりの司祭の酷さに躓いた方や入信希望者には
「カトリック司祭といっても人間だから、弱さがあるんですよ。
その弱さを認めて、逃げるんじゃなく向き合い克服して行っていただきたいけど
それは謙遜に祈り求めることによって得られるものだから。
私たちは神父様を大切にします。秘跡を執り行う方ゆえ、尊いんです。・・・
でも聖変化は司祭の力ではなく、神の恩寵によるのですよ。」
こんな説明を信徒がしなくてはならない現実が、本当に情けないです。
司祭の回心のためずっと祈ってきて、くたびれたーが実感。
でも・・・祈らなきゃ！そして声をあげようと思ったのです。

952 ：947：2008/05/09(金) 20:39:53 ID:v+uobSN0

＞司祭の改心のため…、

笑っていいのか悪いのか、というところですね。
誰かが言ってた言葉、今は信徒が司祭を正す（教えるだったか？）時代。

私はカトリックを否定しているなら、堂々、カトリックから去るべきだと
いう考えですね。
人間、向き不向きがありますから、不向きな人をがんばって聖職者に留め置く
という理由が分からないんですよね。司祭・信徒双方の不幸です。
カトリックに背を向けた人は、己の考えでの上でしょうから、その立場を
潔くしてもらいたい、と思うだけです。
サヨクに利用されているという事もあるようですが、ならばなおさら、
そういうアカには去ってもらわねば。

＞でも・・・祈らなきゃ！そして声をあげようと思ったのです。

その声の挙げ方がわからないんで、私など戸惑うばかりです。

953 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 22:32:39 ID:BThlYdIc

>>934
あのさー
ﾅﾆ気が狂ったこと抜かしてるの？
アタシは保守のカトリックだけど　キチガイの酷使は巣に戻ってくれないかな？ｗ

＞亡くなられた日本軍将兵や民間人の霊を弔うことの方が

ボーズやくに滅ぼしたバ神主に頼めよｗｗｗｗ

954 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:35:17 ID:BThlYdIc

ていうか結局ノンクリの嫌韓酷使が図に乗ってカトリック叩いてたのかｗｗｗ

＞M補佐司教が玉造の葬儀ミサで司式されなかったのは抜けられない用事が
＞あったのかもしれませんが、南方、満州、シベリア等で亡くなった数知れない日本軍将兵を
＞弔うために司教団が戦地をまわってミサを捧げ日本軍将兵の霊を弔った話など聞いたことがなく
＞単に靖国参拝反対、憲法9条厳守を叫ぶだけの冷たい心の持ち主であるように思えてきました。

ドアホｗ
国策に協力しながら国家を滅亡に追い込んだ糞ボーズやバ神主に頼めって酷使ｗ

955 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 22:38:49 ID:BThlYdIc

＞この手の酷使の狂った発言　ノークレームなところを見るとこのスレの住人は
＞ノンクリのネットウヨクの工作なんだろうな。。。。
＞マジでブサヨと双生児だよこいつらｗ

『霊の研究　人生の探究』で渡辺昇一さんと対談された超心理学者で宗教家の本山博さんは
フィリピンだったと思いますが激戦地を訪れて戦争で亡くなられた日本軍と外国人将兵の霊を
弔われたそうです。日本のカトリック教会では残念ながらそのような宗教家の話は知りません。

956 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 22:44:17 ID:BThlYdIc

なんか左派のサンダルミサや食パンミサはけしからんけど
ウヨに牛耳られたら戦没者供養ミサとか皇室男子誕生祈願ミサとかやらされるんだろうなぁ

まぁまた戦争に負けても目が覚めないだろうなウヨはｗｗｗｗ

957 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:02:05 ID:605l2kSo

>>953
けどね、私らの頃はきちんとやってたのよ。。。

典礼が変化してから徐々にやってはならなくなった。
というのは、日本軍は加害者で、その軍人は悪い人って
考え方が上から押し付けられるようになって、
元軍人や従軍看護婦なんかが、差別され孤立していったわけ。。。

958 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:03:22 ID:605l2kSo

＞国策に協力しながら国家を滅亡に追い込んだ糞ボーズやバ神主に頼めって酷使ｗ
それをいうなら、バチカンや日本の教会もやっぱりしなきゃね。。。

959 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:06:57 ID:605l2kSo

＞戦没者供養ミサ
8/15日の聖母マリア被昇天祭は、
結構そういう場としても使われてきたのよ。
信者や神父や修道士も、戦場で沢山死んだからね。。。

11/1の死者の日は、死者全体を記憶する祝日になったけど。

960 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 23:09:57 ID:BThlYdIc

>>957
はいはいｗ
バ神主系統は巣に戻ってねｗ

>>958
あらぁｗ
大口叩いてたお前らが責任取るのが先だろ？ｗ

>>959
異教徒未信者と信者は別ですｗ

961 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 23:13:49 ID:BThlYdIc

なんかさーｗ

チベット問題のデモとかで嫌韓やら尖閣問題強引にくっつけてた馬鹿ウヨがいたけど

けっきょく大阪大司教区の問題もそれと同じ構図だったってわけかｗ

ホント醜悪馬鹿ウヨｗｗｗ

カトリックの赤がしぶといわけだよ　これじゃ中立の信者が退くｗｗｗ

962 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:17:02 ID:BThlYdIc

勤皇屋の馬糞やら河童の供養に　司教団が巡業しろって。。。。

マジ　ウヨの発想は夜郎自大だよな　だから負けるんだよｗ

963 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:31:23 ID:605l2kSo

>>960
いや、異教徒に対してもやってたわよｗ
で、信者だけ対照ってものの考え方は当時はなかったわけ。。。
プロの原理主義はどうかはしらないけど、
私らの世代は、国難で死んだ人間を分けるという考え方はなかったわね。。。

964 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:32:44 ID:605l2kSo

＞あらぁｗ
＞大口叩いてたお前らが責任取るのが先だろ？ｗ
大口叩いてたのは、法華神道や真宗だったんだけどね。。。

965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 23:41:42 ID:BThlYdIc

はいはい
根拠のない昔話は結構ですからｗ

宗教系のネットウヨクはカトリックをダシに使わないようにｗｗｗ

ホント醜いｗｗｗｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 23:42:49 ID:ml7m3ps/

か

967 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:44:48 ID:605l2kSo

というか、サロメの悪いところは、
プロの原理主義的思考をカトリックに無理やり持ってくるところ。。。
・・・そりゃダメよ。。。

というかカトリックの場合多数派は、教会が政治に関わらないことを求めていて、
右や左に傾くってんのは嫌なのよね。。。その傾向は外国人でも概ね同じ。
戦時中に政治に従属した、或いは今のように反体制派と成り果てた。
これは左右問わずどちらにもある。

そして、在日を含め外国人のほうが、信者の政治活動・社会運動は外でやるべきだと
考えてる人が結構多いのよね。。。信者は。

で、左の信者が教会の左向きの傾向支持してるかと言うと、
半分ぐらいは本当のことをいうと支持してないのよね。。。
教会の中には色んな傾向の人がいるのに、何か変だとは思ってる。。。

968 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 23:46:47 ID:BThlYdIc

カトリックを語るネットウヨクが２ちゃんで正平協や特定教区をバッシング

まともな信者なら退くわな

これでゴローチャンも延命ｗ

いつも裏目の酷使様乙でありますｗｗｗｗ

>>967
あらｗ
いかがわしい昔話の次は自分語りですかｗｗｗ
いやぁネットウヨクに牛耳られるほうがはるかに危険ですねぇｗ
このスレの有様みればわかりますってｗｗｗ

969 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:53:43 ID:605l2kSo

で、問題点は、教導権と言われると信者は従わざるを得ないこと。。。
信者の多くは教導権の範囲を良く分かってはいない。

たまに知ってる信者が突っ込みいれると、
「私はそんなことは言ってない」と逃げてしまうこと。
それですっかり場が白けてしまうってところね。。。
のらりくらりと何でも交わされるに決まってるから。

政治問題は避けて、説教も聞き流し、ミサにだけ与かれば、
誰とも喧嘩にはならないじゃない。。。
右であれ左であれ、みんなそうやってやっとけば、問題にはならないんだからｗ

970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/09(金) 23:54:54 ID:BThlYdIc

正平協潰してゴローチャンとか破門にしてｗ

教会ウヨが牛耳ったら次に来るのは　靖国での玉串ミサと戦地巡回供養ミサと

天皇拝礼＆だわなｗｗｗｗ

ローマ皇帝への焼香と同じｗ吐き気がするｗｗｗｗ

>>969
ウヨもサヨと同じだってｗｗｗｗ

971 ：くしこ：2008/05/09(金) 23:59:45 ID:605l2kSo

>>968
私は、政治問題は信者個人の問題と言ってるわよ。。。
あくまでカトリック的に見てどうかって話しなんだから。

ネット右翼に教会が牛耳られるようになったら、それは非常に問題よ。。。
結局今と同じね。。。
在日の信者や左翼の信者、リベラルの信者は追放せよってことになるでしょ。

教会は政治を語る場じゃないからね。

972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 00:03:13 ID:BThlYdIc

このスレは完全にカトリックに偽装したネットウヨクに牛耳られてます

なんか前教皇様のご葬儀の書き込みからして妙だと思ってたのよｗｗｗｗ

973 ：くしこ：2008/05/10(土) 00:08:05 ID:Msxdaf2s

>>970
私はそうにはならないと思うけどね。。。
むしろ右に対しても左に対しても「勝手に外でやれば？」だと思うわ。
教会内部に持ち込まれると言うのが嫌。

右の主張どおりになれば、支那の愛国教会と変わらない国家の傀儡じゃない。
それは悪いけど、御勘弁願うわ。。。

教会の中で政治集会とか、昔はありえないもん。
第一、戦後の教会の歩みは、
政治・社会問題は教会の外でという方向でやってきた。
戦前のような、政治に従属させられるというのも嫌な話よ。。。

歴史的に言っても、そこに戻すのがベストってわけ。

974 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 00:10:11 ID:NUUUsI1K

このスレみればわかるけど　すでにネットウヨクが入り込んでるからムリですね

チベットのパターンと同じよ

975 ：くしこ：2008/05/10(土) 00:15:48 ID:Msxdaf2s

カトリックの考え方、しっかり身に付けりゃ
自身の政治的偏向を教会に押し付けようとする気なんてなくなる筈よ。。。

教会は自分のためだけにあるものじゃない。
天主のために存在しなければならないもの。

976 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 00:17:23 ID:NUUUsI1K

ネットウヨクは隠れてますねｗｗｗ

977 ：くしこ：2008/05/10(土) 00:26:08 ID:Msxdaf2s

>>974
熱湯浴も使いようよｗ溶かして混ぜれば薄まるからね。。。

チベット問題は、うちらの近辺じゃ最近左翼の連中が
役職おろされるの覚悟で手出し始めたわ。。。
「やっぱり黙ってられないわ」てさ。
・・・やっと日本の左翼も左翼らしくなってきたわよ。

キリスト教系の動きは、愛国教会という人質があるから鈍いけどね。。。

978 ：934：2008/05/10(土) 00:44:00 ID:S6/CnVxf

>教会ウヨが牛耳ったら次に来るのは　靖国での玉串ミサと戦地巡回供養ミサと
>天皇拝礼＆だわなｗｗｗｗ

父は天皇のことは、「天ちゃん」と呼んで尊敬してなかったように思います。
庶民は召集されて戦争に行かされたんで、そうでなければ誰が好んで戦争になんか行くか。
天皇陛下を護るために戦ったんじゃないしね。
戦後天皇が各地に巡幸された時も陰で今更何しに来たのかと言った人は少なくなかったようです。
無駄死にさせられた日本軍将兵に比べて職業軍人は本当に糞だと思う。
戦争を煽り立てて戦後は一転して左翼擁護の朝日なども同罪でしょ。

しかし戦争が終われば日本人もイギリス人も敵と味方に別れているわけじゃなし
霊の世界では死んだことに気づかず戦っている日本兵もいるかもしれない。
霊の世界が安らかになると現実の世界にも反映されるからこそ、どの宗教も慰霊を行うんでしょ。

それから自分はカトリックで共産主義は嫌いだけど嫌韓ではない。
韓国人でも在日でも良い人もいれば嫌な人もいる。
サロメは何故か嫌韓には妙に敏感でそうかと韓国問題はいつもスルー。プ

979 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 00:50:54 ID:NUUUsI1K

>>978
はぁ？ｗ

アンタがカトリックだって？ｗｗｗ

で
韓国問題に創価学会ねぇｗｗｗｗｗ

980 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:53:09 ID:S6/CnVxf

>>979
カトリックだよ。サロメはクリスチャンかどうかも疑わしいけど。
2ちゃんでカトリックの教義学んだつもりでしょ。プ

981 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 00:55:14 ID:NUUUsI1K

もし934がカトリックだとして。。。。

＞しかし戦争が終われば日本人もイギリス人も敵と味方に別れているわけじゃなし
＞霊の世界では死んだことに気づかず戦っている日本兵もいるかもしれない。
＞霊の世界が安らかになると現実の世界にも反映されるからこそ、どの宗教も慰霊を行うんでしょ。

完全にリベラルの申し子ｗｗｗｗ

って言うかマジでもっとうまくカトリックに化けてよぉ。。。。ｗｗｗ

982 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:55:58 ID:BnqOiuKj

次スレどうぞ。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem.
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343/

983 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:58:40 ID:S6/CnVxf

>>981
あんたが実際のカトリック教会に疎いだけ。

984 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 00:59:58 ID:S6/CnVxf

neru
主の平和

985 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:02:02 ID:Msxdaf2s

>>981
今の教義理解は、こんなもんなのよ。。。
そして、異教徒の死者のために祈ること、
その魂に平安が与えられるように祈ることは、問題視されない。

そして、プロみたいに異教徒の行為は全てが
無意味という怪しげな説も取らないのよ。。。

986 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 01:04:51 ID:NUUUsI1K

典礼破壊やら極左連携批判して　トンデモ信仰は容認ってｗｗｗｗ

まぁネットウヨクでしょうね　成りすましです　完全にｗ

987 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:10:24 ID:rup2S4OV

>>サロメ

原理主義者は他所で書き込めよ。お前が保守のカトリック？
それらしい書き込みは見たことないけどな。

988 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:15:35 ID:BnqOiuKj

自分の所属教会では、高齢化もあるんだけど、社会活動系の小冊子とかは手に取る人がいないね。
去年出た小冊子（司教団の歴史認識とか）も置いてあるけど、誰かがめくったあともない。
あと女子パウロ会のあけぼのは売れないので、何年も前に撤去。シスターは熱心だが、誰も買わない。
カトリック新聞を取っている人も、一割もいないのではないかな。

潰すつもりでないなら何とかした方がいいと思うけど、要らないと言ってる人もいるし、
潰れるのも時代の流れとまで言ってる人もいた。困ったことではなかろうか。

では、おやすみ。

989 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 01:16:07 ID:NUUUsI1K

>>987
あのーｗ
御聖体がこちの中で液体化したらダメとか
手で受け取ったらダメ　逆立ちしたらダメ　放り投げて口キャッチはダメとかｗｗｗ

お東さんみたいなお作法論争は興味ないんだｗｗｗｗ

だけど信仰の根幹破壊は許せない
特に馬鹿酷使の工作に公教会が巻きこまれるのはねｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:18:59 ID:rup2S4OV

>>サロメ

いいかげんにしろよ。スレタイの趣旨を読めばお前が場違い
なことぐらいいくら視野が狭くても分かるだろ！？
自分の薄汚い書き込みを読んでからよく自分の顔を鏡で見て
みろよ。
一口に保守派といっても幅はあるのは当然だ。そしてあんた
が中立の位置を決める物差しじゃない。

991 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:21:32 ID:NUUUsI1K

>>990
これがカトリックの保守派だって？ｗｗｗ

カトリックだとしてもｗ見事にゴローチャンの申し子ですねｗｗｗ

＞しかし戦争が終われば日本人もイギリス人も敵と味方に別れているわけじゃなし
＞霊の世界では死んだことに気づかず戦っている日本兵もいるかもしれない。
＞霊の世界が安らかになると現実の世界にも反映されるからこそ、どの宗教も慰霊を行うんでしょ。

ていうか　アンタと同じく　ネットウヨの工作員だろｗｗｗｗ

992 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:22:17 ID:rup2S4OV

>>サロメ

信仰の根幹？？だれがあんたの考えが基準としてふさわしい
と認めてんだ？

993 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 01:24:47 ID:NUUUsI1K

>>992
へぇｗ
ぢゃあ戦地巡業ご供養ミサが　アンタにとっては信仰の根幹なんですねーｗｗｗ

994 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:26:19 ID:rup2S4OV

>>サロメ

気に入らないと「ネットウヨwww」で片付けて終わりか。
大阪に行ってお前の言うゴローチャンにかわいがってもらいな。
偽装カトリックさん。

995 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:30:31 ID:Msxdaf2s

＞トンデモ信仰は容認ってｗｗｗｗ
だから、どこがトンデモ信仰なのよ？
異教徒意味なしは原理主義プロよ。。。カトリックは違うからさ。

996 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:30:57 ID:rup2S4OV

>>993

読解力もないのか小学生からやり直せよ。俺は、934じゃないけど
戦地で慰霊するっていうのが異端的だとはさっぱり思わない。
お前の信仰の根幹ってサロメ教ふりまわして人にウザがられることか？

997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/10(土) 01:33:52 ID:NUUUsI1K

>>995
はいｗ
いい加減な身の上話じゃなくて　カテキズム　古いやつからどうぞｗ

>>996
はぁｗｗｗｗ

アンタもゴローチャンの申し子？ｗアカアレルギーの？ｗｗｗｗ

未信者の死者に秘蹟がどんな効力及ぼすのか　カテキズムからどうぞｗｗｗ

998 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:34:20 ID:Msxdaf2s

つか、戦地で慰霊せよって話し出てきてるけど、
神父や司教は教会で慰霊すればいいことよ。。。

被昇天祭の時に、昔は一緒に慰霊と平和への祈りやってたでしょ。。。
あれでいいじゃない。右も左も誰も文句言わなかったでしょ？

999 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:35:24 ID:NUUUsI1K

このスレを牛耳るネットウもとい保守&典礼五時のカトリックの信仰告白ｗｗｗ

＞しかし戦争が終われば日本人もイギリス人も敵と味方に別れているわけじゃなし
＞霊の世界では死んだことに気づかず戦っている日本兵もいるかもしれない。
＞霊の世界が安らかになると現実の世界にも反映されるからこそ、どの宗教も慰霊を行うんでしょ。

1000 ：くしこ：2008/05/10(土) 01:35:48 ID:Msxdaf2s

>>997
いえいえ、その公教要理にもそんな妙な話はないけどねｗ

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