【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える

1 ：ホヨス（代行）：2005/11/21(月) 23:53:53 ID:ePQexLmk

今までのカトリック関連スレでもいくつか報告がありましたが、どうも日本の各地でおかしなミサが行われているようです。
我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。
ここではローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践とその考察の話題をメインに扱います。
【諸注意】
*他宗派批判は絶対禁止。
1.一般教理に関しての話題は他のカトスレで。
2.御出現問題は典礼と直接関係ありませんので他のカトスレで。
3.AA1025に関する話題は他の専用スレで。聖座に忠実であろうとする信徒が
関わるべき問題ではありません。
4.トリエント・ミサの話題は問題ありませんがピオ汁、LP信奉者の主張を認めるものではありません。また両派批判のみを目的とするカキコはご遠慮ください。
5.ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として可。ただし扱いうるのは典礼神学の範囲とします。聖体論については他のカトスレで。
6.東方典礼様式についての話題も可能です。正教会のみなさまの書き込みをお待ちしております。

過去スレ（一覧）
Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/
Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス（７代目）』というタイトルになっています。
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：2005/11/22(火) 00:05:22 ID:3CG2bOZL

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3 ：ホヨス（代行）：2005/11/22(火) 00:09:29 ID:/T49bLIi

1.に関して
典礼神学と秘蹟神学についてのみ。聖体論はカトリック神学の根底であると同時に
プロテスタントともっとも意見が分かれるところ。煽り、福音厨を忌避するために
このルールを定めます。
2.に関して
聖母論は祭儀とは全く関係ありませんし、私的信心業については他のスレが
すでに用意されています。
3.AA1025
フリーメーソン陰謀論はオカルトスレでやればいいでしょう。教導権干犯は
信者の身分を逸脱するものです。
4.トリエント・ミサは今から４０年前に廃止され（といっても漸次でした）、
もはやカトリック教会の正式の祭儀として行われることはほとんどありません。
わが国の場合は絶滅したといってよいでしょう。
一部退職司祭（成相神父様ら）によって私唱ミサが行われているとの情報が
ありますが、主日のミサの義務を果たすことになるのか、大いに疑問が残ります。
また離教団体（ルフェーブル一派）が東京・大阪・札幌で小集会を行って
いますが、司祭権能においては問題がないが、ローマの教導権の服さないという
点で尊敬能わざる集団とみなさざろうえません。なおこの集団で洗礼を受けても
正規の信者名簿には載りませんので、結婚、叙階、終身誓願等一切の召命から
排斥されることになります。その意味で、小野田氏は牧師と同様に見なします。
5.に関して
現在ローマ教皇庁宣教省の配下にある多くの教区がローマ式典礼を祝っています。
同時にこのローマ典礼はルター派や英国国教会（聖公会など）の礼拝形式の大本として
広く行われています。
6.に関して
東方典礼様式は、主としてモスクワ総主教庁の配下にある典礼様式が中心になると
思います。それ以外にも多数の典礼様式が存在します。情報をお寄せください。

4 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:36:53 ID:zlOSNIOB

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

5 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:40:23 ID:/T49bLIi

>4
それ、なにがおもろいん？

6 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:46:57 ID:E61U1+6k

>>4　ボンヘッファーは、プロでは一番有名だけど。それが何か？
　　カトの白バラ運動参加って聞いたこと無いけど。どうね？

7 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:53:08 ID:nvDOBjjv

ナチスに反対する集団だろ。
ドイツ語の勉強しているときに読んだ。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:04:44 ID:/T49bLIi

>8
で、なにが典礼に関係するのだ？

9 ：質問：2005/11/22(火) 02:34:59 ID:FIEGqX2b

>>3
2.私的啓示には典礼に関するものもあるけど、そういう話題でもダメなのか？
4.40年前というが、新ミサが導入されたのは1969年からなので、まだ40年経ってないのでは？
それとルフェーブル派はエキュメニズムの対象という理解で良いか？
あと、教導権に服さない＝牧師なら、正教の司祭も牧師なのか？

10 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 07:41:44 ID:/T49bLIi

>9
粘着質な質問だなぁ。

11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 21:41:57 ID:lZZ2g6Xr

トレントミサは廃止されたわけではないと、聞いてるけど。
ただ、外国なんかで、このミサをあげた司祭がひどくいじめられたとか・・・

12 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/12/04(日) 21:45:42 ID:DGazNAac

成相みたいな人格が劣った奴が言っても説得力ないんだけど。
聖人のような者にこそ語る資格がある。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 21:51:15 ID:lZZ2g6Xr

>>12
聖人のような人間が人格が劣った奴なんて言葉が思い浮かぶとは思えんが。

14 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/12/04(日) 21:55:01 ID:DGazNAac

>>13
オレが聖人だとは言ってないけどね。
成相には欠けてるものが多すぎる。

15 ：くしこ：2005/12/04(日) 22:05:35 ID:GLcCBFgW

>>14まぁまぁ。。。確かに人間として欠けてるところ多いけど、
あれだけ欠けてないとこれだけの行動力は出ないよ。。。
まぁ、私の現役時代でも鼻つまみ者にされたとは思うけどね。。。

16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 00:47:44 ID:rBZFAHbw

だが、偽の私的啓示に対して信者に警戒を呼びかけたのは
個人的には良かったけどね。あれは非常に参考になった。

17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 01:30:18 ID:sJ5MNrsA

ヴァッスーラは偽預言者・メジュゴリエは偽出現
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129851232/

18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:34:31 ID:xsT3dqTU

>>11
こんな本があるよ。英語だけどトリエント・ミサを捧げる司祭17人のインタビュー
その中の大半の司祭が司教から聖職停止などの脅しを受けたそうです。17人の内２人は実名を伏せている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1892331268/mir-22/ref%3Dnosim/250-1014469-7008256

19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:43:21 ID:AOC9ZMme

ナリーﾀｿの捧げるミサは裁治権者の許可得られているわけ?

20 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 19:37:10 ID:4gRszBDB

へぇー引退司祭が聖堂外で捧げるミサにも一々許可がいるんだ。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:04:02 ID:XY7Tk2mr

http://www.cwjpn.com/kiji/3842/1p-tokubetsu_rinjishikyosokai0512.htm
ねぇねぇ。
カトリックの典礼ってまた変わるわけ? どう変わるの?

22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:41:31 ID:vdFDCStC

主はおまいらとともに
またおまいもなー
心age
神ありがとん

23 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/01/02(月) 18:03:08 ID:3T7CThVX

マリヤ崇敬が聖書に反する行為だと知ったカトリック教徒が、
それを止めたくないと思った場合、どうなるだろうか？

①マリヤ崇敬を続けるために、それを正当化するための言い訳を
考えようとする。

②悪霊から見たら、カトリック教徒がマリヤ崇敬の罪から
離れることは不利益なことである。

③マリヤ崇敬を続けたいカトリック教徒と、
偶像礼拝を続けさせたい悪霊の利害が一致してしまう。

④カトリック教徒が、マリヤ崇敬の言い訳を考えようとすると、
悪霊がカトリック教徒の頭に言い訳を次々に送り込む。
するとカトリック教徒は、それに飛びついてしまう。

⑤カトリック教徒は言い訳を考えるとき悪霊に依存し、
肉体のない悪霊は、カトリック教徒の体を利用する。
カトリック教徒と悪霊の相互依存の関係ができあがってしまう。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:39:11 ID:g/x8gjtu

>>18
公会議で、カトリックの体質が変わったとよく聞きますが、
ある種の少数派なんかに権威を振りかざす体質は変わりませんね。

25 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/01/03(火) 21:09:33 ID:VKNL7QEk

■■■主の御怒りを引き起こすマリヤ崇敬の罪■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136197615/l50

26 ：誘導：2006/01/04(水) 18:02:09 ID:nqFM/0IR

誘導
このスレッドは重複しています。
下記へ移動願います。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50

27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 07:39:42 ID:WEoKRxan

＞◎　ベネディクト16世教皇は、新しくアシジの司教としてドメニコ・ソレンティーノ大司教を任命
　11月19日、ベネディクト16世は、「典礼秘蹟聖省」の元秘書であったドメニコ・ソレンティーノ大司教を
アシジの司教として任命しました。今年のシノドゥスのあとで、聖伝のミサが解放されなかったのは、
このソレンティーノ大司教がアリンゼ枢機卿に秘密のメモを渡したためだと言われています。
このメモはイタリアの日刊紙「イル・ジョルナーレ Il Giornale」の10月22日号で明らかにされています。
ソレンティーノ大司教がバチカンを離れて単なる司教となったのは、
聖伝のミサ妨害の責任をとって左遷させられたという意味があるようです。
ttp://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila323.html

トリエント・ミサ解放が近い可能性が！！

28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:23:13 ID:eCiUvqpr

どうせ小野田牧師先生あたりのリークネタでしょ。
バチカンに期待できるのは、ローマ規範版に忠実な国語典礼書の使用徹底、通常文におけるグレゴリアン使用義務(せめてCredoだけでも)ぐらいかな。
教皇様が典礼改革に着手されたくても、反対派が他の決裁書類をどーんと机の上に積み上げればそれでおしまいの予感。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:39:02 ID:PWjEnFKp

ピオはプロテスタントだしな。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:54:23 ID:PWjEnFKp

ナリーを大阪教区に招聘せよ。ピオいらね。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:57:22 ID:hndyGRyd

>>20
引退司祭といえば聞こえはいいけれど、実際には定年まで５年以上を残して
の「引退」だよね。この司祭不足の時代に。
具体的にいつ「引退」したのかは知らないけれど。

教区司祭を続けていられなくなった、というのが真相ではないかという気もする。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:01:55 ID:PWjEnFKp

>>31
使徒の継承者は司教だから、司祭は司教の権能の分与を受けているに過ぎないということか？
司教の統治権はどこまで及ぶんだろう？

33 ：20：2006/01/10(火) 18:03:44 ID:yWqOQ+PW

>>31
真相はそんなことだろうけど、ナリーがミサを捧げるのに
司教の許可は必要なのか否かを知ってるなら教えてくれ。

34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:27:42 ID:wj+wRcdx

>>33
主日のミサ、結婚式のミサ、葬儀ミサ、その他のミサでちょっとずつ違うかも。
それからピオ5世のミサ、パウロ6世のミサとでもちょっとずつ違うかも。

35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:40:37 ID:FyZY1DTH

成相神父様、ナリーって言うのか。
大阪と東京で、ラテン語ミサなさってるんじゃない？
年に何回かだったと思う。行ったことはないけれど。

36 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2006/01/11(水) 11:47:19 ID:yvp/zmqw

>>35
http://www.geocities.jp/santacroce_acolyte/007.html

37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 16:59:37 ID:v6zAiFzz

>>36
ありがとう！
参加された方の感想を是非。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 05:49:52 ID:1eW3Dl4s

>>36の管理人の方を存じ上げないので
判断はさし措かせて頂くとして、
HPを開くと流れるグレゴリオ聖歌歌唱は
私の耳が衰えていなければ、
スペインバルセロナ近郊にその伝統と威容を誇る、
ベネディクト会ソレム修族の
「サン・ドミンゴ・デ・シロ大修道院聖歌隊」の歌声。
この僧院は当然教皇聖下に帰依しているので、
第二ヴァチカン公会議後改正の典礼が行われている。
ルフェーブル派とは一切関係がないし、
改正前の典礼は一切挙行されることはなく、
その嗜好もまったくない。

39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 15:29:40 ID:jFmoTGvC

>>38
教皇って、帰依する対象だったっけ？

40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:26:55 ID:XoHmxgc8

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
イエス様の人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:48:01 ID:if65u3hW

＞３１
ある司祭の典礼挙行を、それが行われようとする土地の
裁地権者（主に司教）が「禁止」だと言えば、その地区
内ではその司祭は典礼挙行が出来ないと思う。ただ、ど
の秘跡かによるとも思うけど、緊急の場合とかはできる。
この緊急ってのがくせもので、「信者の霊的な損益を目
の当たりにして、やむを得ず挙行した」なんて言えたり
する可能性もあるかも。司祭の権能は司教の権能の分与
なのはそうかもしれないけど、今回の話では、司教と司
祭っていうよりも、裁地権者と司祭って事で、この時に
司祭っていうのは、どこの教区に属しているかは関係な
い。その典礼が捧げられようとする場所（つまり教区）
が問題。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:51:19 ID:if65u3hW

＞９
ルフェーブル派はエキュメニズムの対象でしょ。
組織的にはローマ・カトリック教会の外部だし。
でも牧師っていうより、名前の後に「司祭」って付ければいいんじゃない？
「神父」じゃなくってさ。例：「小野田司祭」

43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 22:23:14 ID:C2ufKR9F

現存する四人の司教までは叙階有効。彼らの叙階した司祭もカトリック司祭。
ただ最後の司教が死去したときが問題。
彼らが勝手に次の司教を叙階した時点で異端（聖公会主教と同様）。

ただ当然このことは彼らも理解しているので、今後大量の司祭が叙階されるはず。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 12:56:37 ID:e7/0Li4O

>>43
これ以上司教が生産できないというのがLPとの違いなのですね?

45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 03:58:17 ID:DuN3vBKB

＞４４
４３ではないがレス。
４３が言ってるのは、使徒継承の話。司教叙階は、教皇の許可なく行うと、
その時点で自動的に破門になってしまう。司祭叙階だって、有効かもしれ
ないけど、違法。異端じゃなくて、破門。
ルフェーブル派の問題は、ローマにとっては、神学や典礼言語の話では
なくて、教皇に従うか否かという問題。だから、双方の間で、問題意識
自体がすれ違ってる。

LPの事はよく知らん。いったい何なの。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 04:01:13 ID:DuN3vBKB

↑
教皇の許可無しの司祭叙階は、破門じゃなくて、授けた司教は一年間の
叙階の権能失効して、受けた方は、有効な叙階でも、受けた司祭の権能
を使えないって事ね。
破門なのは、教皇の許可無しの司教叙階。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 17:08:39 ID:9DGle4gh

いくらコスプレやっても教皇に背いてはカトリックとは言えないということですね。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:19:45 ID:gq0qBM8E

「教会の外に救いなし」という言葉は、本来、信者ではない人間のためにあるものではなく
自ら教皇とローマ教会に背いた人間のためにある言葉ですからね。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:25:08 ID:VN0Ab0ww

つオールドカトリック

50 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 20:18:14 ID:6Ke7fQKh

>>49
ヤンセニストとつるんでるようでは救いはない。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:29:43 ID:hhsLyPpW

アルト（古）カトリック教会はかなり早い時期から対面式を採用していたとききますが、現在でもトリエント式のオランダ語訳文を使用するのでしょうか。

52 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/02/23(木) 12:51:08 ID:7ocH89Gv

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリアﾑﾆｬﾑﾆｬ
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|　　|＠　＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
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　　(Θ) 　＜呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
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　♀　～々
　 │ │ ←イシス
　　～　
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　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

53 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:38:33 ID:GVJDg4Rx

皆さん、大事なのは精神です。
トレントミサでもラテン語で意味わからなくても心です。
現行ミサやフォークミサが解りやすくてもココロがなければ駄目のココロ。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 01:36:17 ID:+V1hTN34

>>53
だいたい、意味がわからなければダメ、というのなら、
神道も仏教も、とっくに日本から消えてなくなってるしねぇｗ

まあ、精神文化とか、古文・漢文の習熟、といった観点で、
現代日本のデカダンスが目を覆うばかり、
というのなら分かる（苦

55 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 08:10:47 ID:xPJqtwhl

卑怯者成相の正体
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/ihmml.html

56 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 04:30:16 ID:4eLyIcLl

司祭に対する非難について
われらの主からムッター・フォーゲルへの啓示

「例え司祭が誤りに陥っているとしても，人は決して司祭を非難すべきではない。
むしろ私が再び彼に私の聖寵を与えるように祈りと償いをすべきである。
例え彼が私の模範に従って生きていない時でも彼のみが私を完全に代表する！」1929年6月29日

「司祭が誤った時は攻撃によってではなく祈りによって彼に救いの手をさし伸べるべきである！
私自身が彼の審判者となろう。私以外の他の誰も審判者になってはならない！」

「誰でも、司祭への非難を述べる者はそれを私に向かって述べたことになるのである。
子よ、決して司祭が攻撃されることを許すな。彼を擁護せよ。」1937年王たるキリストの祝日

「決して再び司祭について常軌を逸した言葉を受け容れるな、また例えそれが真実であっても彼等に
ついて不親切な言葉を話すな！司祭達は皆私の代理者であり、私の心はそれによって不快になり、
侮辱を受けるであろう！もしあなたが司祭に対する非難を聞くならばめでたしを一回祈りなさい。」
1939年6月28日

「もし司祭がふさわしくない状態で聖なるミサを捧げているのを見たら、彼について何も言わず、
ただ私にだけそれを告げよ！私は祭壇上で彼のかたわらに立っている！」

ああ私の司祭等が何にも増して清らかさを愛し、ミサの聖なる犠牲を清らかな手と心で執り行うよう、
彼等のために多く祈れ。例えふさわしくない司祭によって執り行われた時でも、確かにこの聖なる犠牲は
一つにして同一のものである、しかし人々の上に呼び下される聖寵は同じではない！」
1938年2月28日

ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/Shisainotamenoinori.html

57 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 09:13:26 ID:BciATeGZ

フマネ・ヴィテ研究会のサイトが繋がらなくなっているね。
いつからなのかな。

たしか、今年に入ってからも１度あったような。
コンテンツをメンテしているようには思えないけれど、
単純にサーバの電源を落としていただけかな。

58 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 02:39:26 ID:K61XYXOh

>>57
つい最近から繋がらなくなったようです。

ずいぶん前からサイトの運営に司祭は関わっていなかったそうです。
その為、新しい内容が増える事はないのですが親切な方がサイトが残るように
維持してくださっていたようです。

復活してもらえるといいのですがサイトで必要な内容があるのでしたら
次に復活したら保存しておいた方がいいですよ。いつサイトがなくなるかわからないから

59 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 12:13:21 ID:Lr0vVaRY

>>57 >>58
ナリー師がクラックしたわけじゃないよね?

60 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 13:06:15 ID:ptRU75kr

>>58

http://www.catholic.ne.jp/

>>旧サービスについてのお詫び
>>ホルダーであるＲＮＳが過去に行ったサービス業務について、
>>ホスティング先事業所の閉鎖に伴い管理資料が廃棄され、
>>アカウントの一時停止や欠損を生じる事態に至りました。
>>ご不便をおかけしました皆さまには不手際をお詫びします。
>>復元のご要望は Holy Ring Staff まで、ご連絡ください。

要するに、不手際でサイトがなくなったところもあるけど、
何も言ってこなければ放置しますってことかな？

「親切な方」が維持を断念した可能性がないでもないけどね。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 05:26:16 ID:G22XiPyX

ttp://hvri.catholic.ac/
Holy Ringから出て昔のアドレスに戻ったそうです。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 02:52:52 ID:PzHyvedm

カトリックの神父で、自分とこの信徒がＳＳＰＸのミサに参加するのを容認してるのは、何％くらいいるのかのう。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 22:17:01 ID:kuSrdmrm

>>60

http://2nd.holyring.jp/

>>なお、経緯から便宜的に他のＵＲＬで暫定運営されていることが明らかなＷＥＢサイトは、
>>今回の移管とともに本来のＵＲＬへ復旧させました。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 06:57:24 ID:R8SEiOSR

＞ＳＳＰＸのミサ

礼拝じゃねぇのか？

65 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 14:12:40 ID:jZd+GoPQ

>>64

行ってる本人がミサと言ってるだけ。そのまま引用
漏れの知ってるカトちゃん、けっこう行ってるぞ。
神父も承知だと

66 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 07:36:20 ID:bwG8CgjP

日本語でたのむ

67 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:04:29 ID:1FHvTKNw

洗礼をｶﾄでして、堅信をﾋﾟｵでしたとかいう話を以前どっかで読んだけど、
これって有効なん？

>>66
小野田牧師には却下されそうな希ガス

68 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:27:24 ID:8UyRcqlg

無効でしょう。
堅信の授与は、司教の権能に属するものです。司教の統治権に従わない
プロテスタントの牧師に、堅信が授与できるわけがありません。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:35:30 ID:adCDSvvT

うぜぇよてめーら
どこで何しょーが勝手だ
どあほ共

70 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:41:32 ID:8UyRcqlg

斧田乙

71 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 21:58:21 ID:bwG8CgjP

日本語でたのむ＞65

72 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 12:43:11 ID:sHZcyj8t

>>68
FSSPX JAPAN ホームページによれば去年の秋にフェレー「司教」が来日したようですが、
そのときに司教から堅信を受けることは可能ですか? 可能です
という Q&A がBBSにありました。小野田「神父」の書き込みです。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 15:58:39 ID:f6aBqYm7

SSPXで有効に堅信を受ける事は可能です。

ブラジルのSSPXのルチアーノ・ランゲル司教が2002年に聖座と関係を修復して
カンポス教区の教皇行政官に任命されていますからその司教から受ける事が可能。
ttp://www.jaspella.com/skj/020204.html

教皇行政官には東ティモール紛争に正義と平和的な解決に尽力した
ノーベル平和賞を受けたカルロス・フィリペ・シメネス・ベロ司教も東ティモールの教皇行政官に任命されていた。
カトリック教会から破門されているのならバチカンから教皇行政官に任命されたりはしません。

SSPXの司教の一人は前任の故教皇から正式に司教叙階の許可を得た上で
正式に司教に叙階されていますので、その方からカトリックとして有効かつ正式に堅信を受ける事は可能です。

そして教皇ベネディクト16世はというと現在SSPXとの全面的な関係修復の為
３月23日に枢機卿を召集し、枢機卿会儀を開いて
その中で「故ルフェーブル司教の支持者達の問題」について　
ダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿を座長に話し合われています。

今回の枢機卿会議の議題は全部で四つ。故ルフェーブル司教の支持者SSPXの問題は
二項目めです。
その次の三項目めの議題は「第二バチカン公会議による典礼改革について」　
フランシス・アリンゼ枢機卿を座長に話し合われているようです。
内容としては、「典礼式文の扱いと翻訳について」です。

典礼秘跡省長官のアリンゼ枢機卿のインタビューの中で
故ヨハネ・パウロⅡ世の時代から典礼式文の誤訳における問題が指摘されていました。
ミサ典文の翻訳は原文のラテン語の逐語訳でなされなければならなかったのに
たいへん不正確な翻訳がなされてしまい。中でも英語への翻訳は酷い。
どこかの司教団の数々の誤訳も有名ですが。
SSPXとの和解に向けての話し合いは進められていくようです。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 17:18:08 ID:2mLDssls

蛆をどう扱うかという問題を話し合う
和解に向けてとかちゃんちゃらおかしいぜ

恭順しないからいつまでも解決できないだけのこと

75 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 17:27:42 ID:Bhl6KNYl

話し合いしてるだけでは有効でも何でもありません。
ただのコスプレでしょうね。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 19:02:49 ID:3PW8WyYg

関係修復の話は今までに何度もあったけど、今度こそは実現するのかね～？
ピオ会と和解したらしたで、リベラルが新たな分裂を引き起こしそうな予感。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 20:40:22 ID:T8SoPQSi

カトリック中央協議会の公式見解を聞いてみたいものじゃ

78 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 21:42:16 ID:2mLDssls

コスプレはコスプレ
あほうのオナニーと同じこと

神様に憐れまれる資格もなし

79 ：ご歓談中失礼します。：2006/03/25(土) 01:53:58 ID:qRbSmaHq

大阪教区ｽﾚのものですが、以下のようなお話がありまして。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/976

３つのｽﾚを一つに統一してくれ、という話なのですが、
大阪教区ｽﾚだけへの書き込みなので。ｽﾚの皆さまのご意向など、
お伺いできればと思います。ｽﾚ汚しすみません。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 21:43:32 ID:CSWt9ByI

こす

81 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 06:35:44 ID:mvnNSz4Q

ぷれい

82 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 08:39:50 ID:xE6a5qf6

>80-81
ああ、そういうことね

83 ：バチカン放送局公式サイトより：2006/03/27(月) 01:54:31 ID:e2lIT4A+

教皇ベネディクト16世は、23日、枢機卿会を招集、バチカンで祈りと考察の集いを主宰された。
(中略)
続いて教皇は数ある教会の問題の中でも、特に目下のテーマとして、現役を引退した司教の立場
について、ルフェーブル司教による問題と第２バチカン公会議による典礼改革について、そして
最後にカトリック教会とイスラム教と対話についてを、会合の議題として掲げられた。
ソダノ枢機卿の司会で始まった午前の話し合いでは、引退司教についてジョヴァンニ・バッティスタ・
レ枢機卿が、ルフェーブル派の問題についてはダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿が進行役を務め、
これらについて20名の枢機卿が意見を述べた。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 12:36:07 ID:bn07pmh7

もう遅い
ナリアイ神父さまのおミサで十分である

日本の各教区は
定期的にナリアイ神父さまを招聘するべきである

85 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 14:24:26 ID:8TpplYPO

しかし、それではﾅﾘｰが何人いても足りない事態になりはしまいか？

86 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 16:26:53 ID:qBjlltmC

>>85
ナリーﾀｿの捧げるミサに参列する信徒から召命が出てくるように聖霊に祈れ。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 17:06:18 ID:bn07pmh7

ナリアイ神父さま！
わたしの住む教区にもきておミサをしてください

非道な司教の圧政に苦しむ神の民をすくってください

88 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 01:07:45 ID:gelENBtH

どんな神父さまなのか
ひと目おめにかかりたいものじゃ

89 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2006/03/29(水) 08:55:51 ID:mGZCRy+Z

成相神父様は2chの存在を知っています。
http://hvri.catholic.ac/2chnetf.htm

成相神父様のお顔はこんな感じ
http://hvri.catholic.ac/myface.htm (イラスト)
ラサール高校野球部HPにも神父様の写真があります。
http://www1.bbiq.jp/lbls/
SSPXアジア管区のページから一番下。
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

90 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 23:56:40 ID:4KKx8jno

いや、2chの存在はスレを立てられてしまった人物、
そして関係者は知るところでは？

別ｽﾚですが、＊パムの件で2chｽﾚを知った神父さまとかおられるみたいよ。

91 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 01:16:08 ID:bk6SAEOk

対馬が韓国領になってる。SSPXアジアは反日か？

ttp://www.sspxasia.com/Countries/South_Korea/index.htm

92 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 06:50:44 ID:Wh7lEDoQ

大阪の天満橋コーポに行きました。
エーッというほどボロボロのマンションというか高層文化住宅でした。
しかし１Ｆの入り口はなぜか南欧風。
入居者パネルを見ると、カトリック司祭Ｎと名刺を切り抜いたカードが10Ｆに。
さっそくネコの額のようなボロボロのエレベータで10Ｆに上がると、
小さな通路に数件のドアがありました。小規模マンションですね。
目的の部屋にも1Ｆと同じ名刺を切り抜いたカードが。
しかし、ここでびっくり！
なんと！その部屋のドアだけには不気味なかまぼこ様の通信装置が付いていて、
他のドアにはありませんでした。
かまぼこ様なタコ足のような謎の装置には謎の暗号が刻まれていて、
宇宙と通信しているに違いないと思いました。
怖ろしくなり、スグに逃げたので、今のところボクの体調に異変はありません。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 07:17:06 ID:fN3NA+Ag

>>91
コスプレ集団の相手をしてはいけません。

94 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 12:56:56 ID:/oBVPfUr

>>91
これは酷い。小野田師、これを見ていたら管区長に報告して修正して貰ってください。
でも、小野田牧師はプリンセス・サーヤが結婚するときに記念のミサをあげたから
決して一部の司教たちのように垢丸出しの半日自虐野郎じゃないよ。
それいったら北方領土に主教区を設定しているロシア正教会に
自治教会として抗議しない日本の正教会だって反日的だよ。

95 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 17:02:38 ID:p13n/Zjs

>>94

おいおい、北方領土や正教会のこととは比較に出来ない問題だろ

96 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 20:36:10 ID:Wh7lEDoQ

武力による竹島占領を認めるような宗教者なら、
もともと対話や信頼に値しない武闘集団だと思います。
舞踏集団かもしれません。

97 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 21:13:33 ID:4fN/J3kE

コスプレマニアに何を要求してるんだか・・・

98 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 21:58:52 ID:Wh7lEDoQ

コスプレマニアと書くと頭が悪そうなので
舞踏集団という風に書きあらためました。あしからず。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 07:49:30 ID:OawZepwE

おのだって
じゃりんこチエの
ひらめちゃんに
にてないか？

100 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 16:53:01 ID:TDPlsTF+

>>92
そこは自宅なのですか？
聖堂ではないのですか？

101 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 19:23:03 ID:ijDrEhon

>>100 http://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1067/1067578307.html

672 名前：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:38
成相神父様とピオ会は離れたのですか？
東京の成相神父様のミサに出ている人から、大阪のピオ会の根城を成相神父様が購入して
大阪からピオ会の神父を追い出したという話を聞いたのですが。

708 名前：名無しさん＠３周年：03/12/19 08:52
>>672
私もミサに行かれている信徒さんから聞いたのですが、
大阪の根城とされているマンションの一室は元々ピオ会のものではなく。
個人の方が好意で貸していただけです。
その方の諸事情で手放される事になり急遽成相神父様が購入することになりました。
ピオ会の司祭が会のものでもない部屋を、成相神父様が購入した事で、
神父様の意向が強く反映されると困るとの事で、勝手に出て行く事にしたようです。

大阪のマンションに来ていた信徒さん達は聖堂として使われていた一室に
御像やら御絵などを互いに持ち寄っていたそうですが、
成相神父様が購入した事を知ったピオの司祭が、持ち出せる物は他人所有のフライパンに
至るまで持って行かれました。
以前から私物を置くなと言って注意していたとか言っているのですが、
実際には信徒は誰も聞いておらず、注意を聞かずに私物を置いていた
信徒達の私物はピオ会に捧げられた物になると勝手に決めて、手紙を送りつけて宣言しているようです。
信徒自身が苦労して集めてきたカトリックの物を所有者になんら知らせず断らずに
持って行かれて、所有者の信徒さんらは悲しみ困っているそうです。
大阪の聖堂に通われていた信徒さんらは何ら関係がないのに、
一日の内にミサに必要な物まで持って行かれて、その後のミサをするのがたいへん困難だったそうです。
強権的な言動で、各国でトラブルが起こっていると聞いてはいたのですが、
実際にこう言った話を聞くと真実味がまします。
中世のカトリックの暗部を現代に見たような気がします。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 19:24:29 ID:ijDrEhon

715 名前：名無しさん＠３周年：03/12/19 10:47
>>713
乗っ取られていない。彼らが勝手に誤解して思い込み、たもとを分かって出て
行っただけだ。

宗教法人の認可を受けてからでないと税金が恐ろしくかかるため、ピオ会は
その信徒から買うのを躊躇していた。しかも他の信徒が聖堂を私物化したいが
ため、自分の言いなりになりそうな金のある信徒に買わせようと企み、圧力を
かけていたが失敗、そのことを憂いた成相師が信徒同士のあさましい水面下の
争いに終止符を打ち、ミサ聖祭と神にみなの心を集中させたいがため、そして
聖堂の所有者に配慮された上でそうされたのだが、日本にほとんど居ず、表面
上の事しか見ないピオ会司祭に理解されることはなかった。その理解の無さを
その聖堂に残り主日のミサを守る信徒も師も悲しみ、日々彼らのために祈り
続けている。

720 名前：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:11
この背景には信徒の分裂がありそうだな（対立じゃないよ、念のため）。
ピオ会を支えようとする信徒たちと、トレントミサにあずかりたい信徒たちとのね。

成相師の協力が得られるようになってからは、
後者にとってピオ会はそれほど重要な存在じゃなくなったのではないか？

103 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 22:27:03 ID:v4ewwbmc

コスプレで救いは得られない。

104 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 00:29:05 ID:hMulJ0o2

情報ありが㌧！ >>101-102

105 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 00:30:02 ID:hMulJ0o2

やっぱ牧師よりモノホン神父様がｇｏｏ！

106 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 05:31:38 ID:ibX5tCzf

>>101-102
ナリーのシンパの主張はわかった。
ヲノダ側の主張をｷﾎﾞﾝﾇ。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 05:55:23 ID:5KVs1ktG

牧師とかコスプレとか言ってる連中は
>>9の質問はスルーですか？

>あと、教導権に服さない＝牧師なら、正教の司祭も牧師なのか？

108 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 10:43:30 ID:atOb5RJk

>>106
検索したけどよう分からんかったので。ｺﾞﾒｿ
でも>>101で出てきたスレには裁判が何たらとか書いてあって、
それも調べてみたけどわけわかめ。

109 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 12:57:58 ID:hMulJ0o2

おー裁判！

窃盗とか横領の類でしょーか？

110 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 13:32:28 ID:rskwRKJH

>>1
過去スレのPart10は途中でサーバ移転しているね（life6→life7に変更）。
life6は990レスまでしかないけれど、life7では1000まで到達している。
というわけで、次回はテンプレートを修正されたし。

訂正前：Part10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/

訂正後：Part10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/

111 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 13:34:47 ID:rskwRKJH

>>108
過去ログを引っ張って来たけれど、参考になるかな。

【これで】カトリックの典礼を考えるPart10
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1084/1084463484.html
【これで】カトリックの典礼を考えるPart9
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082183624.html
ホヨス（７代目）
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1079/1079881321.html
【これで】カトリックの典礼を考える7【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1078/1078614131.html
【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1072/1072285594.html
【これで】カトリックの典礼を考える5【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1067/1067578307.html
【これで】カトリックの典礼を考える３【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1066/1066429765.html
【これで】カトリックの典礼を考える３【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1065/1065619656.html
【これで】カトリックの典礼を考える２【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1063/1063466007.html
【これで】カトリックの典礼を考える【いいのか】
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1060/1060162241.html

112 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 14:01:41 ID:rskwRKJH

>>89
過去ログをざっと検索したら、こんなページ（写真）も紹介されていた。

http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/index.htm

113 ：１０６：2006/03/32(土) 21:48:55 ID:WFG4j9uX

>>108
ｻﾝｸｽｺ!

漏れ的にはトラブル・メーカー・ナリー(側)の主張だけを
鵜呑みにする愚を避けるために聞いてみたんだ。
過去にはゴタゴタが起きるたびナリー教徒に各掲示板への
書き込みを示唆した(と噂される)教祖様だもん。
これが伝聞だとしても問題ばかり起こし続けてた事実は
揺るがないし、そんな椰子のプロパガンダばかりでは事態の
把握ができないからね。
ヲノダの味方をするのではないが、椰子を安易に信用し軒先
貸して母屋を盗られた彼のマヌケには失笑を禁じえないが、
ナリーのような椰子にしか相手にされない彼の境遇には同情する。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 22:43:35 ID:7VAGLKWF

ナリーがたとえどのような人間であったとしても、有効なミサを捧げるという一点において
我々は彼を許すのであります。斧田よりナリーが大切なのは当然です。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 06:07:02 ID:SCd3L6dL

ネットで暗躍してんの蛆だろっ。。　引退してからの也は評判いいよ！
マハリク
マハリタ
やんぱらヤンヤンヤン　也ぃ～♪

116 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 08:25:16 ID:cXVXyBHD

>>114
あなたはそれでいいと思うけれど、少なくとも二者択一の話では
ないと思うよ。

傍から見ていれば、どっちもどっち、似たようなもの。
五十歩百歩。目糞鼻糞を笑うの世界かな。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 09:35:17 ID:SCd3L6dL

使徒承継をおろそかにするアンチ二者択一論者は蛆。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 17:12:03 ID:LUB4UF2a

>>115
引退してからのナリーのいい評判ｵｾｰﾃ｡

119 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 21:56:36 ID:cT9AovKh

>>115
蛆ってだれ？

120 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 01:08:24 ID:3HQNKoSh

牧師修道会さ

121 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 01:19:04 ID:BLx0sEdY

そんなに司祭叙階の有効性が疑わしいのか？

122 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 03:38:15 ID:2D6n3Dp0

屁理屈こかねばならん浅ましい人種が
チッポケなプライドを振りかざしたりするから叩かれる

ローマにしたがわずにローマ・カトリックと名乗った時点でアウト
無垢な子羊を騙そうとする下心においては障害者拉致疑惑者と大同小異

なんで教会でミサをしないのかよく考えて目をさましたまえ
酒井教会の無知な奉仕者を引っぱりこもうとするのもやめなさい

123 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 03:38:58 ID:J3EspDFz

叙階自体は有効だが違法というのが教会の公式見解。
>>120
牧師ではなく、非合法神父と呼びなさい。

124 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 04:07:25 ID:2D6n3Dp0

数百年の迫害を切り抜け殉教者の血でいろどられた日本人の信仰をなめるなよ
趣味趣向に振りまわされるほどカトリックはあまくはないぞ

使徒承継を軽くみながら伝統をかたるバカさ加減にはやく気づきたまえ

だまされるアホ信者をウジとよぶのであるなら
牧師ではなくコエとよびなさい

主は
あなたを人間をだます糞虫にしよう　とはおっしゃらなかった

125 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 04:28:24 ID:zXPmyV8q

ネオやリベラルをのさばらせておくより、ピオ会と和解した方が良いと思われ。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 04:50:13 ID:BLx0sEdY

>>123
有効だったら聖職停止だろうが破門されようが還俗しようが司祭だな。
洗礼・堅信・叙階の秘跡は消えない印を霊魂に刻む。これカトリックの常識。

127 ：sage：2006/04/03(月) 06:04:38 ID:MRCMUDR6

>>124
真っ赤なイデオロギーに染まった
司教司祭修道者の【趣味趣向】に
日本のカトが振り回されている。
そのへんにもＤＱＮ全開で噛みついてくれ。　　　　　

128 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 06:31:25 ID:2D6n3Dp0

こうかいちゃ気の毒だが､､､､､　必死だな

129 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 06:34:22 ID:2D6n3Dp0

酒井教会がイタいとこついちゃったのかしらｗｗｗ

130 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 06:38:45 ID:zXPmyV8q

よろしければ、酒井教会の件について教えてください。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 13:31:42 ID:voXl5MvU

蛆からは蝿
これで決まり！

132 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 14:20:22 ID:dChVRelR

あぁ教皇様！
一刻も早く、教会を破壊するリベラル達を追放して下さい！

133 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 18:22:55 ID:vxpkZNGW

貸しホールミサとマンションミサに喝だぁああああ！！！！

134 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 18:37:19 ID:5jPPE0jN

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）

135 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 10:40:51 ID:1eYmChGu

ミサのコスプレに喝だぁぁぁぁ！！！！

136 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 12:36:25 ID:WaKGDEIJ

>>コスプレとかいって小野田神父を揶揄する連中
我が小教区では大人が侍者をするとき、アルバを着ません。
これは神父の指導によります。
こういうところに比べれば彼らの方がましだと思いますが。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 15:02:19 ID:1eYmChGu

本物のミサは侍者がアルバを着なくても本物のミサだが、
コスプレはいくら荘厳にやってもコスプレでしかない。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 18:55:56 ID:li6ukQTG

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

139 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 05:42:32 ID:U7/l/8wu

いかにも蛆らしい投稿だなぁ

小生本当のことをいうと
昔のミサを忘れられない60代くらいのかくしゃくとした人物で
無口で自分を曲げない一本気なおじさんを蛆に期待してたんだが
きけば
べらべら調子こいてしゃべりまくる
まだ若いあんちゃんでタイコ持ち風情だそうじゃないか

軽薄な書き込みイコール下劣人格とはいわないが
コスプレというのもまんざらじゃないんではないかなぁ

140 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 10:59:53 ID:ogvz36vS

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

141 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 07:08:00 ID:SC7VEz9r

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

142 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:33:28 ID:IG6TU7ne

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

143 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:56:58 ID:NWJoev9o

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

144 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 15:57:10 ID:t/3JkQeV

なんかトリエント典礼復活しそうなんですが…そうなったらピオ会どうなる？

145 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 19:19:50 ID:NgMOB4Xb

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）

146 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:17:56 ID:fk8fp2Fg

>>144
そうなれば、もはや貸しホールミサは要らない。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:30:37 ID:hYtI8r+Z

リベラルが教会から不平を言いながら出て行くだけ。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:45:56 ID:nJ3HgvcR

>>144
それが本当なら有難いよ。典礼亡命先を悩む教区もあって、
それでもピオやナリー神父のところはよそう、ｶﾄの中に止まろうと
呼びかけていた人たちがいるんだから。

149 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:09:59 ID:F+HdWl3Q

>>144
復活したところで日本じゃ誰がやるんだい？

150 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:13:34 ID:qIJMeVfN

年配の司祭や司教なら出来るのでは？

151 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 02:06:35 ID:RYiC0gIQ

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

152 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 08:32:09 ID:FwNUwwnA

>>144
それは世界的な流れでトリエント・ミサが復活すると言う事ですか？

それとも日本のとある一部の教区教会だけで復活しそうだと言う事ですかね。
それなら知ってるけど。

153 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 08:56:01 ID:9cDWxQPO

マジ？もし東京近辺なら一度出席してみたい。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 09:04:35 ID:9cDWxQPO

マジ？もし東京近辺なら一度出席してみたい。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 14:40:59 ID:ctPEJBuv

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

156 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 15:05:39 ID:Z12wpEcv

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

157 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 15:23:58 ID:ZoUNk9TO

>152
それはどこですか？差し支えない程度に教えていただければうれしいです。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 16:48:08 ID:gMiqIU/f

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）

159 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 16:59:29 ID:e2xTG9sj

>>157
教区教会のある信徒が司祭に懸命に働きかけ長年の夢を果たす為に病状をおして
捧げれる直前にまでもっていかれたご様子でどんな影響が出るのか
わからないのでどこまで話をして良いものかわからない。

捧げる直前の予定までは知っているのですが本当に捧げられたのかは不明です。
とにかくそのような動きが出てきてはいるのでミサが定着して
まずはその教区で次は他の教区に良い影響が出る事を祈り見守っている日々です。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 20:13:03 ID:0Peo0xCE

157
お返事ありがとうございました。そんなに熱望されてる方もおられるんですね。私など、よく知ってる神父がトリエントミサも出来るよって言ってたんでやってくださいよーと冗談混じりで話してたレベルなんでお恥ずかしい(--;)

161 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 23:48:02 ID:rslLAx4C

トレントミサが解禁されるって本当かね？

162 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 01:30:07 ID:LB9Tzzpc

大阪教区では自由にさせよーってことらしいな
もちろん現在の典礼書準拠版のミサならって条件だそーだ
だから破門連中のやり方はボツ

163 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 01:56:17 ID:cTy0p1iH

>>162
現在の典礼書準拠版のトレントミサとは？

164 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 06:12:20 ID:nFYw9YNy

貸しホールやマンションは不可。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 06:26:37 ID:zB+Ldf3l

大阪教区は、大阪典礼じゃ～！小教区単位になると全国でバラバラの典礼じゃ～！ピオ１０会には、気を付けるのじゃ～！

166 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 09:32:36 ID:nFYw9YNy

大阪でやってるのは、ミサではなくマスゲームです。

167 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 10:05:41 ID:fDM6rzV0

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

168 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 12:40:41 ID:LB9Tzzpc

>トレントミサとは？
トレンドなミサだよー

169 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 19:28:13 ID:9tJ9iumE

トレントミサが自由化されると、日本のピオ会にとっては典礼亡命者を失う
可能性があるので、脅威だろう。
マンションの一室でやるミサより、聖堂で執行するミサに出る方が善いに
決まってるしな。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 19:46:12 ID:sC56tS2Q

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

171 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 22:49:18 ID:JbYttxfZ

天満橋コーポに行きました。
まだドアにかまぼこ様の通信装置が付いていて、ドアに近づいたらボクのお尻が痛くなったんで逃げました。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 00:10:00 ID:CrFR7VCZ

>>171
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）天満橋コーポってどこ？

ぐぐっても出てこないんだけど？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-39,GGLG:ja&q=%E5%A4%A9%E6%BA%80%E6%A9%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D

嘘は良くないよ。

脳内妄想乙です。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 12:23:45 ID:UYt2b0E3

>>172
ググっても出てこないよ、Yahoo!検索ならズラッと出てくるけど。
googleも検索精度を高めるのはいいけど、使い勝手が悪くなったな。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 21:15:17 ID:V6SIjK9m

通信装置とはどこと？
フィリピン？
ばちかん？

175 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 21:15:42 ID:vteF2oGx

>>172
哀れよのう～

176 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 07:27:31 ID:t+JfPCQy

>>174
九州にきまってるでしょ。
バチカンをひらがなで書くと、ばかちんに見えるのね。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 12:33:11 ID:T4ft7KQm

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

178 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 14:52:09 ID:wPfZofqs

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

179 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 15:48:55 ID:9d4iYOBa

アカの出来損ないもマンションミサもどっちも嫌だ・・・

180 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 21:00:26 ID:G24f7m2n

元便器信者だったけど、いまはカトリック正統に戻りました。

便所虫だった頃は、聖体拝領の方法とか典礼の方法とかの
信仰の本質からかけ離れた瑣末な事ばかりにとらわれていたけど、
便所虫ではなくなった今は、キリスト教徒、非キリスト教徒を問わず、
隣人を素直に愛せるようになりました。

今では残り少ない便所虫のみなさん、
非寛容で愛を見失った信仰をすて、寛容で愛のある信仰に目覚めましょう。
今にして思うと、ホント恐ろしい、狂った信仰て。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:12:39 ID:3zWIgfvJ

＞１８０

いくらなんでもLP信者と一緒にしたら可哀想。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:04:59 ID:jzXF4Qcg

>>180
「カトリック正統」って聞きなれない言葉だな。
結局お前は、今も昔も「自分は正統だ」と思い込む
ことで優越感に浸ってるだけちゃうんかとｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:11:11 ID:teIuDOof

と思ったらLPコピペネタだった。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 16:32:46 ID:PIUM/9x8

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）

185 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 17:04:03 ID:t1iHkS/1

いやいや、本質は一緒だからな。ｗｗｗ

186 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 04:06:25 ID:RKAkPrCj

>>185
グレゴリオ聖歌に親しむ会
グレゴリオ聖歌研究会
グレゴリアンソサエティー

客寄せのネタも一緒だもんな

187 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 10:02:46 ID:qk6pCDNh

大事な物はー精神ですー。
カトリック教会が居心地わるきゃ、寺行きなさい。
信仰なんかー偽善者のすること。
進歩的だろうが、保守的だろうが、自分らの考え方に合わない奴を
変わり者呼ばわりしてる愚か者には変わりないだろう。
貧しい人、抑圧されてる人がどーとかいうなら、不登校とか高齢者問題とか、いじめの問題とかもっと身近な問題にでも取り組んだらどうですか？

188 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 12:12:28 ID:VwbfqHN/

何が言いたいのか分からん
一行レスの一括投稿かね？

189 ：大阪狂句：2006/04/14(金) 12:22:09 ID:iEWS9v0X

信仰ではなく共産主義活動で救われる。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 12:46:08 ID:iEWS9v0X

DSxxxx

１　牧師による貸しホールミサは有効か？
２　無効の場合、娯楽の一種として信徒の参加を許して差し支えないか？

１については否定的。
２　ミサを模倣した遊戯は許されない。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 13:59:20 ID:BM6EbD+t

牧師牧師ってさあ、彼の叙階は本当に無効なわけ?
「違法だけど有効な叙階を受けた神父」って言い方が正しいんじゃないの?
どうよ?
そもそもあんたたち、自分の小教区や旅行先でぶらりと訪問した聖堂の神父様が
どの司教様から叙階を受けたか、さらにその司教様が合法かつ有効な叙階を受けたか、
チェックしてるわけ?

192 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 15:00:31 ID:suoNFD1p

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）
必死だなw

193 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 16:20:43 ID:BnopsRZz

>>191
教皇から司教叙階の許可を貰えたのが一人だけだから
その司教から司祭叙階を受けて入れば有効なんじゃないの？
ただ他の数名の司教の叙階を教皇の許しなしにおこなったのは有効ではないと思う。
ピオ会では許可を貰えないでしたのは非常事態（ローマの迫害時代に教皇の許可を貰うのが難しかった）
を主張しているけど。一人は許しているが数名の許可は待ちなさいと言う状態で
いつかは叙階の許可が出たと思うがそれを待っていたら彼らの会の存続が危うくなるので
無理やり叙階したようです。時の教皇から離教的行為だと言われたようですよ。

フランスのフィガロ誌にルルドでフランスの司教達がピオ会の事とトリエント・ミサについて会議が
初めてあったそうで彼らを喜んで向かえるそうです。
あれだけ敵対ししていたのにバチカンでのトリエント・ミサ再解放に向けての動きが活発化しているのと
昨今のフランスの司祭や神学生不足解消に手を打ちたかったのかね。
フランスの信徒達の教会離れの数がすごい。残っている信徒はトリエント・ミサを所望する人が多いそんな影響かも
ttp://www.lefigaro.fr/france/20060408.FIG000000754_les_eveques_tendent_la_main_aux_partisans_de_la_messe_en_latin.html

194 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 16:25:52 ID:BnopsRZz

連レスすまね。

トリエント・ミサ典礼に関しての最近の動きです。

教皇べネディクト16世聖週間中にトリエント・ミサ典礼書再発布か？

聖ピオ５世のミサ典書の使用を世界中の司祭にも認めるとの話がある。
パウロ６世のノブス・オルドのミサ典書を発布したのが６０年代の後半の聖週間だったので
それに向けて出すとかさすがにそれは無いとは思うが世界中で多様な典礼様式のミサ
フォークミサなどあるのに特に先進国・日本とかではトリエント・ミサが教会で捧げられる自由が無い。
そんな問題解決と信徒の要望に答えたいようです。
ttp://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=6450

トリエント典礼のラテン語ミサ典書世界中での認可
ttp://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=6374

バチカンで活発にトリエント典礼を世界的に再解放する動きが活発化して
その影響で日本でも一部司祭や信徒達の間でもカトリック系出版社でのトリエント・ミサ典書の再販売
すぐに完売したり。準備がされている。
一部教区教会でもトリエント・ミサの用意が進められてもいる。
多様なミサに各々与れるようにトリエント・ミサにも教区教会で自由に与れるようになるようになればいいのですがね。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 20:55:32 ID:/GFs8THi

>彼らを喜んで向かえるそうです。

彼らが聖座と和解するなら、とか色々条件つけてるけどな。
そういう点にも触れないと、誤解を招くでそ。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:00:43 ID:Ll9+qcVz

盛式共同祈願　教皇のために
神によって使徒の後継者に選ばれた教父リトル・ペブル一世のために祈りましょう。
教皇が神の恵みに支えられ、教会を正しく導くことができますように。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:07:29 ID:VwbfqHN/

偽神父はいくら理屈をこねても牧師
偽聖母はいくら理屈をこねても観光地

198 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:08:21 ID:/GFs8THi

ヨハネ・パウロII世は、ご自分の後継者を選出する為の手続きを定めていた。
ヨハネ・パウロII世から次期教皇に任命されるというLPの嘘は明らか。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:18:08 ID:Z9CRKUBx

>>194
同感ですね。

>>195
聖座と和解してからの方が良いでしょ。
フランスは自分らだけ独走しがちなので、むしろ聖座と歩調を合わせるくらいでちょうどよいと思う。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:25:56 ID:CIp27vTJ

トリエント・ミサは結構だが、牧師のコスプレでは救いの足しにならない。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:33:44 ID:Z9CRKUBx

たしかにそうかもな。

有効な叙階を受けていない者がするミサは、トリエント式であろうがミサではないよ。

聖公会の背面式礼拝が、トリエント「ミサ」じゃないのと同じこと。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 21:36:11 ID:Z9CRKUBx

でも、よく考えたら、ナリタンの叙階は有効か（笑）

あと、２０１は聖公会を批判しているわけじゃないので（聖公会には仲のよい知り合いもいるし）。
そもそも、あちらさんが自ら実体変化を捨てたんだしね。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:33:57 ID:Y8+YAD1T

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）

204 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:02:45 ID:kMkXaUkm

斧田師も有効に叙階されてるよ。非合法にだけどｗ
だから斧田牧師ではなく、斧田違法神父です。

205 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:27:58 ID:YNQF74el

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）←このスレに常にいるなw 昔いたペブル信者と同じ匂いがしてキモす

206 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 00:15:45 ID:YNHm55R7

>>189
献金義認説に通じるものがありますな

207 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 07:24:07 ID:h/a8HDzp

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

208 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 16:00:55 ID:ENKpprBm

天満橋コーポに行きました。
通信装置を見ただけで、腰？お尻？がおかしく感じたのであきらめました。

209 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 16:57:40 ID:J+UAr1Ts

貸しホール、マンションでの復活祭は味気なかろう。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:35:34 ID:p8m0ZAbV

いや、貸しホールやマンションなど枝葉末節だ。カトリックであるなら、
もっとも大切なことは、聖書を信じること、
教皇様や教理庁に従うこと、従順な信者の物品を突然召し上げたりしないことであり、
最低でもカトリックと名乗るなら、最優先でこれらは守られなくてはいけない。
それに、バチカンに問い合わせても不知とされる司祭が、ローマのルールで有効だと
語られねばならぬことほど、小判鮫敵に滑稽な眺めはない。

勝手に叙階したり、土地の司教の知らない礼拝をミサと呼ばせたりする事実への
信者からの批判をそらすため、スケープゴート的に古式装束に励んでいるだけだ。
コスプレをやっていれば、取り合えずカトリック的な外見は示せるから。
実際にはかけ離れていても。

211 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 14:48:19 ID:BaQGi8td

教団から外れた人たちは
どーしてローマカトリックと
ウソをつきたがるのかしら．．．

お金がもうかるからなの？

212 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 16:01:44 ID:QgiUDZNm

>>210
前半は合意だが後半の「スケープゴート的に古式装束に励んでいるだけだ。」は偏見きめ付けだ。
どう見ても逆で古式なことにこだわりすぎてバチカンと関係がおかしくなったのだから。
手段と目的とのとらえ方が逆というやつで。

>>211
これも偏見だろ。「自分たちこそが正当派だ」と言いたいだけだろ。
何でも金に結びつけるのは自分が聞いてもいないのに自分は金にこだわる人間だ、といっているに等しい。
イチローの「愛国心」発言でも「高感度アップでCM契約料金が上がることで金がもうかるからだ」とか決め付けているコメンテーターとかがいたが同じ発想だ。

ペブルだのピオ会だのの連中もおかしいが「自分たちと意見が合わない人は・・・」と事実を見ないで歪んだ解釈で勝手に決めつけるこんなS学会信者みたいなことを言ってるようではだめだ。
なぜなら民主党の永田（元）議員のように「賢い敵より愚かな味方のほうが困る」からだ。
会社など日常でもおなじことをやったら未信者がキリスト教をどう思うか考えてみろ。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 16:27:27 ID:r4Ll5FsE

涙のコスプレ

214 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 23:02:43 ID:bknzfgZH

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

215 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 15:17:35 ID:ntMs+7Rw

コピペに説教たれてるアホウ発見ｗ

216 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 18:26:55 ID:cx5x/ZeA

土地の司教を無視してミサが捧げられるのか？

217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 02:11:08 ID:AwJwf7Di

汚らわしい蛆からはハエ

周囲とのギャップにあえぐ自己陶酔集団なら可とのたまうのだ

実際に救う蛆はバカばかりで生身で対峙できる論客など一人もいない

だから蛆は2ちゃんが大すき

サカライのシンボルなんて文字に書くおまえのアホさは蛆でさえ分かってるよ

頭は良くても判断力がなければどうしようもないな

218 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 03:23:38 ID:NLABdOcY

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

219 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 00:59:37 ID:O9nV0z4+

で、トリエント典礼は復活するの？
したらしたでピオ会は複雑だろうな

220 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 03:05:12 ID:ncWwuVBq

>>219
旧典礼がウリの一つだからな。
もし彼らが教皇様の一致の為の努力に応じなかったら
今まで以上に反感が高まってくるだろうね。

221 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:17:43 ID:J9E6hRkF

完全にプロタスタント扱いになるだろう。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 19:54:17 ID:f7wxOwu1

またお尻が痛くなりました。
あんまりへんなので悩んでいましたら、なんと！うらに痔の病院がありました。
さらにおどろいたことに、なんと！なんと！病院のマークは補佐司教様のマークにそっくりでした。
カトリックには奥の深いなにかがあるのでしょうか。
だれか事情を知ってる人がいたら教えて下さい。

223 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:15:04 ID:wvhFsJoF

司教を無視した貸しホールミサ(もどき)に組してはなりません。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:03:38 ID:1n2wuAOR

>>222は肛門科ではなく、精神科に行った方がいいと思われ。
典型的な病理症状が出ている。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:18:56 ID:8omxNc4S

ｹﾞﾗｹﾞﾗ（・∀・）

226 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:35:49 ID:zIIb8v8V

これか。。。
http://www.osakakoumon.com/odaidini/home_o.htm

ロゴは見当たらないが

227 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 13:18:08 ID:qPMCfl5n

なってたって○○○○

228 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 18:12:32 ID:lFtClFkq

カトリックの問題告発系スレの統合案
（現状）
１カトリック教会の明日を考えよう！
　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118594983/
２【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える
　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/
３【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.
　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
４【カトリック玉造教会】復活委員会
　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145595609/
（統合後）
投稿数からみて問題告発系スレの本スレは３であるので、３のスレは現スレ消化後、
　【糞典礼】内部告発・カトリック教会【正平協】（仮称）
に発展的に解消し、１、２、４はこれに合流する。
但し、２のスレの住人に「典礼」と「政治」のスレを分けることを希望する意見が
強ければ、２のスレタイを本来の
　カトリックの典礼を考える 12
に戻し、存続させる。私見では、これまでに話題は一通り出尽くした観があるので、
あえて分割する必要もないと考える。
また、「典礼」と「政治」を分けるにせよ分けないにせよ、２については、
新スレに移管するのは「カトリック教会内部の典礼問題」および「成相神父」に
関する話題のみとする。カトリック内部の団体であるか否かについて意見が分かれ、
スレが荒れる原因となる、「聖ピオ十世司祭兄弟会」に関する話題は、
　聖ピオ十世司祭兄弟会のトリエント・ミサ（仮称）
に分離する。
１は事実上死んでいるし、４はスレ主が自分で折り合いをつけた。これらについては、
今後は投稿せず自然に落とすこととしたい。
カトスレが機能不全なのは確かだが、類似スレを乱立させるのはよろしくない。
この線で話し合いを願いたい。

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 07:06:56 ID:uQ/uCE8R

露天風呂デバガメで逃げ惑い溺れ死ぬ人生
我を捨てられず離教し使途承継を軽んじる人生

まったく。。。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 09:06:04 ID:2JvogMFV

>>230
日本語で頼む

232 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 09:22:21 ID:S7f0LfB5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ―‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´｀　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　､} ﾄ.
.　　ｒr､　　　　　　　　 ,'　　　　'　　　,.イﾞV }
　　,ｲ川､　　　　　　　　　 ,'　.!　　,'　.i　〈_,ｲ「l/　　　　フヽヽ　　　　　　　　 /
　　|　　!」_　　　　　　　　　 / ,'::!　.!,':　::!　.:.:| ﾊ〉|　　　　　/ Ｊヽ　　￣￣￣　 Λ_丿
　　ｌ　 /／｀｀`ヽ､　　　　 l:i::!::! :::l:::ｌ :::l　::::,｀:!:i::|
　　`ｰl_{　　　　　｀`丶､__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::ｌ::!　　　　　　　　　　　　　　　　　,.┐
　　　　＼_　　　　　　 `/ Λ!::/:ﾉ!::/!::ノ::/ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　／ﾌ′
　　　　　　｀¨` ｰ- ､_ 　 / /　 ´ ´ ''´ '´7´/´￣`¨¨`￢……――''"´｀>ｰｧ'´,イ__
　　　　　　　　　　　　＼! ∟..＿__　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　'´,.-┘
　　　　　　　　　　　 ∟...＿__　￣´ /　　　　＿＿＿ ___　　　　 {___j--‐'´
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　￣￣´ ´厂￣´　　　　　　　￣｀¨¨´
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ﾉ'´
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　　　　　　　　／　　　　 ,.　　　|
　　　　　　　　//　　　　 /　　　 !
　　　　　　／/　　　　　　,'　　　　 '、
　　　　／ /l　　　　　 !　　　　ヽ
　　　　＼,'｜　　　　 !　　　　　 >

233 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 20:41:45 ID:19Ug2bjf

天満橋コーポ行きました。
通信装置もドアについていました。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 14:39:31 ID:0boVAcdu

へっ？

235 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 13:02:26 ID:Llx5Z+/0

FSSPX JAPAN 掲示板
保全のために転載。

マルレ司教様インタビューを読んで - ちょっと通ります (女性) -2006-05-07 04:15:46 削除
＋主の平安
通りすがりに失礼致します。さきごろ２度ほどブログの方でコメントさせて頂いたものです。
マルレ神父様のインタビュー、私も別サイトでですが読みました。
マルレ司教様はベネディクト教皇を異端であると何度も繰り返し強調されています。
私は神学や教義の詳細については分かりかねます（という低レベルでの発言をお許し下さい）。
教皇の選出に聖霊の力が働くのだとしたら、今回聖霊は異端を教皇に選んだことになると思います。
従ってマルレ司教様の「ベネディクト教皇は異端である」との批判はまずは聖霊に向けられるべきものとつい考えてしまいます…
なぜに聖霊は異端神学者を教皇に選んだのか？？
さらに、SSPXはその異端教皇を教皇として認めるともおっしゃっているのが、よく分からないのですが、
”認める”という行為自体が、自分達も異端へ荷担するという意味になりはしないのでしょうか？

異端…しかし私にとっては正にその異端書「キリスト教入門」こそが私を信仰に戻してくれた本でした。
受洗以来２５年間、親に怒られるからという理由でしかミサに与ったことがなく、
「私は信じます、全能永遠の神」と言いながら自分が何を言っているのまったく分かっていませんでした。
それがこの異端神学者の数々の著書によって、
神様・イエズス様・聖霊・ミサ聖祭・マリア様・使徒達の信仰・全ての時代の聖人・すべてが自分の喜びとなったのです。
彼の言葉を通して神様やイエズス様に触れると、何故かよく分からないのですが内面が輝くのです。
これだけが私にとっての真実であります。。
しかし、異端に導かれた真実であれば、それは誤った真実なのでしょう。。（がっくり）。。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 13:09:14 ID:Llx5Z+/0

FSSPX JAPAN 掲示板
保全のために転載。

SSPXがベネディクト教皇を異端であると公の場で言明したことはカトリック教会内に大きなインパクトを与えたと思います。
教皇にとっては当然マイナスに影響するでしょう。特にマルレ司教様の仰り方・強調の仕方は、
明らかに教皇への服従ではなく弾劾であると見ます。
教皇であると認めながら、足を引っ張る、一体SSPXは何をなさりたいのか、
バチカンはSSPXとの和解を両手を広げて期待しているようですが、SSPXの方は必ずしもそうではないのか、
など疑問が色々湧いてきてしまいました。

最後に、教皇が１年間何もしなかったとの批判は、マルレ司教様に限らず保守派信者の間でよく聞かれる批判です。
しかしこの反応が我が国の総理大臣に対する国民の反応とそっくりなので私個人は笑っております。
「自民党をぶっ壊す」という発言で登場した小泉総理、１年後には「何も変わっていないじゃないか！
」との批判によって支持率をドンと下げたと記憶しております。
先頃の一般謁見で教皇が「mild and firm」と言ったことを私は面白く受け取りました。
柔らかくしっかりと、穏やかに断固として、といった意味でしょうか。
mildとfirmがどうやって両立するのか一瞬混乱しましたが、
日本語で言えばそれはおそらく、「真綿で首を絞める」という意味なのではないかと……期待しているところであります。

大変長くなってしまい申し訳ありませんでした。また乱文、失礼の段どうぞお許し下さい。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 15:57:17 ID:eWNC9Mex

牧師にわが公教会のことを聞いてもしゃあないで

238 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 17:56:22 ID:5yGvjFRv

以前、大阪のミサに行ったことがあります。
小野田神父様も成相神父様もとてもよい方でした。
まだ、未信者であった私にとても親切にカトリックのことについて教えてくださいました。
ミサ自体は素晴らしいものでしたし、神父様の教えも現在のカトリックと大きくずれていないと感じました。
信仰を守る上での意見の行き違いのみなのではないか、と感じました。

ただ、そこに集まっていた信者の方々の中に、現在の教会、バチカン公会議、パパさまのことを
悪く言う人（決して意見ではありませんでした！）、キリスト者として生きていないのではと
未信者の私でも驚いてしまうような発言をされている方がたくさんいました。
その時、神父様はとても困った顔をされて苦笑いされていました。
怖くなったので、母教会の神父様に相談した所、そこには行かないほうがいいといわれたのでそれに従いました。

ピオ１０世会は、決してカトリック以外のものではないと思います。
不幸な意見のすれ違いであり、信仰の本質は変わらないと信じます。
今、カトリック教会は変わりつつあります。
その変化の中には、必要なものもありますし、誤っている部分もあるように感じます。
しかし、教会は天の国を目指し、旅を続けるものです。
過ちを恐れ、停滞してしまうなら、福音を告げ知らせることはできないでしょう。

こういった状況の中、カトリックにおけるピオ１０世会の役割がはっきり示され、
許しあい認め合い、ひとつの信仰の元に集える日が訪れますように。
どうか、ピオ１０世会が、今の教会に不平を言う方々の巣窟ではなく、
正しい意向の元に、信仰を守る方々の拠り所でありますように。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 17:57:51 ID:HzWV1ewv

＞神父様の教えも現在のカトリックと大きくずれていないと感じました

あなた自身がずれているのでしょう。

240 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 21:12:27 ID:eWNC9Mex

カトリックは教皇さんをつかまえて異端者呼ばわりしたりしません。
これはまさにプロテスタントの所業です。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:01:48 ID:gaoCy4/I

プロというより温故知新タイプの新興宗教の一派ではないか？
その意味では拉致集団と大同小異

242 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 09:10:28 ID:DgLfcqPs

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

243 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 14:15:44 ID:tcf85DYL

どこかでラテン語のミサをやってるトコはないのでしょうか？
リトルなんとかとかピオなんとかとは、ぜんぜん関係ないのがあれば教えて下さい。

プロテスタント教会だと、エホバなんとかとか統一なんとかとはとはぜんぜん関係ありませんと書いてあるのをよく見ますけど。
カトリック教会は、本物は寡黙で、似非がローマ・カトリックとか正当を吹聴する傾向があるんでしょうか？

244 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 14:45:48 ID:DgLfcqPs

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

245 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 16:08:40 ID:tcf85DYL

絵に描いたように釣れたぁ！

やっぱﾆﾔﾆﾔ(・∀・) 君は蛆だったんだぁｗｗｗ

246 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 16:13:45 ID:DgLfcqPs

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

247 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 19:40:48 ID:V9FS57k6

ﾜﾗﾀ
ﾔｯﾊﾟｳｼﾞ

248 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 20:15:54 ID:706Qwuqr

>>243
そんなあなたのための天満橋コーポ。

249 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 20:59:11 ID:PjAJ8SiO

>>243

東京のカテドラルでやってる荘厳司教ミサとか。
教皇庁大使たちも司式される。
探せばいろいろありますよ

250 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 01:37:21 ID:ZWnUoDvh

聖グレゴリオの家で5/14にグレゴリオ聖歌による荘厳ミサをやる。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 14:34:07 ID:02ZrFr0Y

はい

252 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 01:34:18 ID:V/uL8Q5E

はい

253 ：ザンクト・ガレン：2006/05/11(木) 22:28:45 ID:ruljaH78

>>250 御紹介下さり、ありがとうございます。
補足させていただきます。

今週末南ドイツのミッションベネディクト会
（ザンクト・オッティリエン修族）
母院のアパス（大修道院長）エレミアス・シュレーダー猊下
が来日され、
東京都東久留米市の　「聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所」で
霊的講話と荘厳ミサが言祝がれます。
御都合が宜しければ、是非お運び下さいw

>　エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで
>～聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について～

>５月13日（土）15:00　聖グレゴリオの家
>＊興味のある方なら、どなたでも参加できます

>5月14日(日) 10:30AM　グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ　
>司式：南ドイツ　ミッションベネディクト会
>サンクト・オッティリエン首座大修道院長
>エレミアス・シュレーダー猊下

>ミサ・お祈りにはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/　

254 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 06:20:18 ID:bMv+YtMj

>>115
引退してからのナリーのいい評判を教えてください。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 07:21:58 ID:EpuAbnd4

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

256 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 16:22:15 ID:qqY0Iwvo

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

257 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 17:47:15 ID:kpKB/W7V

>>254
牧師修道会に敢然と戦いを挑んだ結果、彼らは逃走した。
やはり本物の司祭は違いますね。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:40:14 ID:Hsanzsgm

>>257
kwsk

259 ：254：2006/05/14(日) 19:27:38 ID:xQFj71u8

>>257
詳しくたのむ

260 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:28:34 ID:ZBWz7WH+

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

261 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 03:27:32 ID:VN3578/q

正体をかくして近づいてきた蛆にあやつられて離今日者一味に引っ張りこまれ失脚放逐
マンソンを寄付したら蠅は逃げてった

262 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 04:18:15 ID:YHkkSmFX

>>261
日本語でたのむ

263 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 04:55:47 ID:t67881Bc

>>261
全然詳しくない。

264 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 12:09:16 ID:N4c9eZ3+

トリエント式は退屈だ。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 08:40:46 ID:kM6Wzl6M

また、子供みたいなことを....
泣き部屋にでも入ってろい！

266 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 00:49:34 ID:wFpzwo7W

逆らいのシンボルだと吹聴する小埜駄のプロパガンダは、当初は、自分を小さ
い者と認める能力に乏しい愚かな信徒にしばしばみられる被害者面の振る舞い
の一種ではないかと思っていました。しかし現在の私は、最初の立場とは異な
った所に立っています。魅力的な教義を構築することは難しいですから、近代
に入ってからは、聖書を利用した新興宗教の隆盛が相次ぎました。もう少し歴
史が重ねられた暁には、これらは第二宗教改革と分類されるようになるでしょ
う。蝿嬰は、これらの新興宗教のいづれとも異なります。小埜駄の努力で、日
本語によるネット資料も多く読む事ができますので、蝿嬰会教団幹部に見られ
る行動原理を、注意深く読んで見ることをお奨めします。この教団の最大の特
徴が、教団の存在が教団の目的であることに、きっと驚かれると思います。殆
んどの宗教が実はそうなのか、或いは教祖の我欲のために存在しているのです
が、情報化社会の進展によって、どの宗派もオブラートに包まなければカルト
性を攻撃されて社会に受け入れられなくなっています。しかし蝿嬰会は鮮やか
に違いを見せています。二度の宗教改革は、カトリック教会にとどめを刺すに
は成りませんでしたが、蝿嬰会なら完全な教会破壊を成し遂げるのかも分かり
ません。ユダヤ教からキリスト教が生まれる経過も、そうだったのですから。
ん。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 02:22:46 ID:9rjwrjhd

>>266
日本語でたのむ。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 06:02:31 ID:NI+hbuFS

わが公教会に牧師は要らん。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 18:37:03 ID:wFpzwo7W

ん。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 08:03:28 ID:/YLFY4uY

なんつーか
傲慢なんだよねー

従順よりも自我だから
コマタチャンになっちゃうんだよー

271 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 18:33:52 ID:n2Z3tyfm

>>270
誰が傲慢なんだかわかんねーよ？
そのコマタチャンてーのは、おまいの事か？

272 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:10:30 ID:/YLFY4uY

よちよち

273 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:31:43 ID:ASIPteYv

牧師とその手下に喝だぁ！！

274 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 14:54:42 ID:cX5cJ3OL

それで、喝を入れにいったのか？報告求む。

275 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:02:04 ID:t1Bl9ZPU

司祭の目の届かないところで、プロテスタントとエキュメニズム活動を行ってはなりません。

276 ：トボテレ問題研究会：2006/05/27(土) 07:34:33 ID:VE/qBng7

泣き部屋にでも入ってろい！
↑
カトリックギョーカイ差別用語と認定

277 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:45:18 ID:8TbTZG0L

ｳｼﾞを支持も否定もしないがﾈﾀだけは利用すると表明してるｺｲﾂのﾍﾟｰｼﾞにはﾅﾘｰﾈﾀもあるんだが、ｺｲﾂは信頼できるﾔｼなのか？
ttp://www.geocities.jp/benedict_abb/article_51.html
噂ではここのﾍﾟｰｼﾞもﾔｼのﾍﾟｰｼﾞらしいが、だれか詳細をｷﾎﾞﾝﾇ。
ttp://www.geocities.jp/santacroce_acolyte/

278 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 06:14:55 ID:r/SCcsoY

ピオ会は、聖座に対して規律的に反抗した為、制裁を受けている集団だが、
教義的異端ではない。
教会の司牧上の方針が変われば、和解は今からでも可能。
旧典礼の自由化も、大司教の破門の取り消しも、聖座にとって絶対飲めない
要求という訳でもない。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 08:28:00 ID:pLra4JVG

教義がおかしいから教皇さまに従わないんだろう？

280 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:35:28 ID:OEb/Lqmd

カリタスジャパンでは、5月27日（土）未明発生の「インドネシア・ジャワ島地震」の被災者救援緊急募金の受付を開始致しました。

国際カリタスでは現地カリタスと協力して既に200,000ドルを投入して緊急物資、シェルター資材の搬入を始めており、5月29日には緊急救援チームが震源地に近い古都ジョグジャカルタに入り活動を開始しました。

カリタスジャパンは、国際カリタス及び現地カリタスと協力して支援していきます。
みなさまのご協力をお願いいたします。

被災状況および国際カリタスの救援活動等については詳細がわかり次第、ホームページ等でお知らせいたします。

郵便振替番号：00170-5-95979
加入者名：カリタスジャパン
通信欄に“インドネシア・ジャワ島地震”とご明記ください。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 21:44:43 ID:LLlqPMHK

>>279
>>教義がおかしい

具体的に。

282 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 14:47:05 ID:v+5bghQv

プロの教義など判定外

283 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 14:51:49 ID:luXSkTrC

おたあ蠢動ｗ

284 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 17:18:04 ID:At8Em6Sr

教皇様を異端呼ばわりする極悪のプロテスタント

285 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 12:35:14 ID:a5m19PSA

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

偽啓示信望者乙

286 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 00:25:30 ID:GSoX2GYz

某女子修道会ブログにご挨拶に行ったバニーちゃんは、
斧田さんとこの人か？

287 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/06/17(土) 19:23:05 ID:RwIMRmjm

288 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 01:34:29 ID:K+NDYiPP

>>278 ルフェーブルが司教を叙階してしまった瞬間に、
自動的に破門ですがなにか？

289 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 02:52:56 ID:POyl0OwO

日本では間違った典礼式文を正しく翻訳しなおされるんだろうか
バチカンと一致してればされるだろうが信徒の中にさえ聖省と一致する事よりも司教との一致だと
いってる人もいるぐらいだしな。司教は政治運動ばかりにご執心だから無理か・・・orz

ttp://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_femina/29710951.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_femina/35376650.html

290 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 19:41:29 ID:brE4iPSn

http://www.youtube.com/watch?v=vTkDI3_z-hY&search=Tridentine

蛆とは風格が違う

291 ：小林徹他：2006/06/18(日) 23:36:43 ID:y+PQsfhW

ピオ十世司祭兄弟会のページ、氏んでる。

292 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 11:36:37 ID:ZHzdunRA

糞Messでの初生態
http://www.youtube.com/watch?v=hLNwdcyhG-w&search=catholic

糞生歌
http://www.youtube.com/watch?v=qm9b3E7Ai28&mode=related&search=catholic

連呼する糞party
http://www.youtube.com/watch?v=VEGZlO9P8Qo&search=catholic

293 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 11:39:47 ID:zmineU/U

赤もプロもイラネ

294 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 01:28:27 ID:jekdN/vJ

教義がおかしいから教皇さまに従わないんだろう？

伝統的ローマ・カトリックの部屋がはずかすい名前の会に変わってる。
ページ、読めねえ。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/06/21(水) 03:29:49 ID:xEu/v8ue

>>294
何故そんなに連中のことが気になるのだ？

296 ：小林徹他：2006/06/21(水) 14:37:38 ID:qgQA2bFS

>>294
確かにこの壁紙は酷い。文字を読ませるというつもりではないらしい。

297 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:17:20 ID:t9v8TV+W

ホムは信仰を表す
汚れた者には汚いホムが似合う

298 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 07:29:45 ID:MeX9mXng

>>294
そこのサイトの人達は旧ミサをする一方で大阪に来ればUFJやらで遊び回ってるんだよ。
豪勢な食事を食べまくったり。司祭も酒好きだから夜通し信徒と飲み明かしたりもしてる。

証拠にその片鱗がサイトのトップのイベントにも書いてあるでしょう。
心の状態が隠しているようでばれてしまうもんですね。

昔のミサをしているからあるいは与っているから自分達の救霊は安心とばかりに
大罪を犯していても気づかず平然と飲めや遊べやに短い人生をついやしている。

時々いるでしょう。外見は熱心な昔ながらの信心を持っているようでいて調べてみれば
昔ながらの古いカトリックの思想を持ってる司祭にあれやこれやして取り入って
司祭を取り込み自分に逆らえないようにして自分を認めさせ欲を自制しない人。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/06/23(金) 07:52:01 ID:GeU3C9YP

＞＞298
初めは熱心な保守派に見えたんだけどね。
これじゃあまるで酒池肉林。金はあるからねぇ～

因みに酒池肉林とは〔池に酒をたたえ、林に肉をかけて酒宴を張ったという「史記（殷本紀）」に見える
紂王(ちゆうおう)の故事から〕ぜいたくをきわめた酒宴。
の事だそうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%F2%C3%D3%C6%F9%CE%D3

☆時たまある思いつきイベント☆
たまにはミサ以外にもこんな企画があります。サンタクロチェ主催、豪快なる指導司祭とのお食事会
１、真夏のすき焼き大会（東京）
２、韓国焼肉大会（浜田）
３、薩摩焼酎大会（大阪）
４、ジンギスカン大会（山口）
５、ステーキ大会①（東京）
６、ステーキ大会②（東京）
７、ステーキ大会③（東京・企画中）

この点に関してはLPでもまだ質素にしてるんじゃねぇの？
そういえばLPのサイトを見たら小石を釈放してもらえるように天皇陛下に直訴しに葉山の御用邸まで
会いにいったそうだよ。もちろん会えなかったそうだけどね。
それで直訴状を送りつけたらしいよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 18:30:59 ID:uCZgwV/O

>>299
なぜペブラーと比較するのか訳わからめ。

301 ：小林徹他：2006/06/25(日) 19:19:12 ID:2bzTULzF

そこの信心会がご本尊にしているtrue crossはモノホンなの?
だって、そういう十字架の破片を集めると船が一隻造れるくらいの量があるんでしょ?
それとも私たちの主イエズスはそんなばかでかい十字架に付けられたわけ?

302 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 19:20:55 ID:CtF0876C

>>300
そのペブラー信者が向こうのミサに行ってるんだよ。
最近聞いて驚いたのは現役ペブラー信者が待者しているんだってよ。
しかも現役信者だって周知している。

それにLP信者をやめた人が向こうに流れている。
スタインバック神父が小石を支持して影響を受けた時代の信者ね。

>>298
すまん。UFJじゃなく。USJでした。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/06/25(日) 20:07:53 ID:CtF0876C

>>301
偽物が大量にオクに出ているって話だけど
中には修道院で分けてもらった本物を売ってるらしいよ。

信心会が持ってるのは海外の修道院やらに行って、
聖十字架の小片やら聖人の第一級のを貰ってくるらしい。
修道院側のブラザーやシスターは破門にならないように差し上げているのに
わざわざ容器代として金をわたしている。

怖いのは教会の判断を待たずして破門になる事。いわいる自動破門。
本人の気づかぬ間に破門になってるので、教会の秘蹟に与っても霊的御恵を貰えないどころか
下手をすれば涜聖や汚聖の罪を招く事になりかねない。
終油の秘蹟をほどこされても無効になるしね。

容器代と言って破門にならないように誤魔化してはいるが
教会は騙せても我らの主に果たしてそれが通じるだろうか甚だ疑問。
主の判断では破門になってる可能性は一層高い。

本人がちょっとでもその危険性に気が付いていれば
念の為、司教区にある教会裁判所に願い出て破門を解いてもらっておくといいんだけどね。

賜物がある司祭が見れば、中には判断を付けてくれる場合がある。
以前、プロの信徒がカトリック信者になる前に、教会で御聖体を授かろうとして、
拝領の列に並んだ時、司祭の目前に来たらカトリック信徒ではない事をその司祭は見抜いた。
どうして見抜いたのかをカトリック信者になった今でもその信徒は不思議だと話されています。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 02:05:17 ID:72wwf9f2

>> 302
おまいの“向こう”とは、“どこ”から“どこ”を見た“向こう”なのか訳わからん。
是非説明を求む。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 05:18:15 ID:2eahRX/M

>>304
＞おまいの“向こう”とは、“どこ”から“どこ”を見た“向こう”なのか訳わからん。

どこはと言うとカトリックの小教区に所属する一信徒側から見て
向こうとは>>294のはずかすい名前の会の事、特に大阪でのその会の集まりの事を指して言っているんですが・・・。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 06:09:23 ID:auU8mLMK

それより、どこまでが事実で、どこまでが伝聞で、どこまでが推測なんだ？

表面上、伝聞とか推測のように書いてあっても、
まるで確定した事実であるかのように話が進むから混乱してよくわからん。

307 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:02:03 ID:6Uyyg3Hp

あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父（イエズス会）、ジュゲ・ユージェン神父（パリ外国宣教会）、カンガス神父（イエズス会）、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父（フランシスコ会元管区長）と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父（東京教区）、
江部神父（東京教区）、酒井神父（カトリック中央協議会事務局長）、グリム神父（メリノール会・現カトリック新聞編集長）、
故高木正義神父（函館トラピスト大修道院長）、矢吹助祭（さいたま教区）、御崎ザビエル神父（さいたま教区）、シュガレ神父（パリ外国宣教会）、
チプリアーニ神父（サレジオ会・ドンボスコ社）、ウェイン・バートン神父（カプチン・フランシスコ会）

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

彼らは、社会的な地位と信用を悪用して、私のほうが悪く言われるのを賢く期待している。
まるで、私が社会的に抹殺されるのを待っているかのようなのだ。

308 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:02:37 ID:6Uyyg3Hp

日本社会はカトリックの教育や福祉を利用したが、真に恵みを受けるために
洗礼を受けるものは少なかった。今振り返れば、それらは全て意図的に
コントロールされていったとしか言いようが無い。

現在でも、ミッションスクールの90%の生徒が非信徒であり、洗礼を受けさせるつもりが全く無い両親の子供である。
彼らは、自分たちのステータスと教育の質のためにカトリックを利用したが、最近では妨害するような生徒を誘導している。

カトリックは、国際交流分野での円滑なコミュニケーションと、日本民族の優位性を示す為に利用すればそれでいいと考えているようである。
すなわち、日本民族にとって利用価値が無ければ、カトリック信仰は必要なく、巧妙に邪魔すべきだと考えている。巧妙に邪魔すればわからないし、
法律で問題化しなければ、言い訳していれば済む。
反抗するものや気づくものたちは、社会的圧力を最大限にかけて黙らせればいい。
そんな風に考えているとしか、感じられない。私の体験し、見てきた内部の状況ににおいては。

309 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:04:06 ID:6Uyyg3Hp

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、
ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。
権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

310 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:23:06 ID:6Uyyg3Hp

いったい、どうして、あなたがたは私と私の家族に謝罪をせずに、自分たちの導いた非キリスト教徒の若者たちを
”ウェディングチャペル”の十字架の前で、気分よく結婚させることができるのか？
これほどの恐ろしい偽善と傲慢と、真実を知る愛の神への侮りがあるだろうか？

それに気づけないとすれば、あなたがたにとって神とか宗教は、生活のインテリアに過ぎず、単なる人間の思想でしかない。
私と私の家族、一族への誠意ある謝罪と償いが無ければ、あなたがた信仰者でない日本人が"ウェディングチャペル"で、
十字架の前で、気分よく婚姻を誓って立つことなど、できるはずがない。
あなたがたとあなたがたの育てた若者たちが、愛である神を侮って、冒涜しているにすぎないことになる。
これから、さらにこういった状況が霊的次元で継続し、裁きが深まっていくことになるが、それでもいいのか？

311 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:23:52 ID:6Uyyg3Hp

私の祖父、小林四郎には子供が5人いた。
祖父は、栃木県の地主の長男として生まれ、東京帝国大学で化学や農学を学んで卒業し
浦和師範学校（現在の埼玉大学）の教授をしていた。
近隣の久喜女学院の指導や地域の農業の理論指導も行ったようである。

戦争の遂行と協力に抵抗したかった祖父は、太平洋戦争の数年前、
栃木の実家の家督を帝国海軍中将（帝国海軍No.2レベルの地位）であった実弟の六郎に譲り、
大宮聖公会教会の横に家を買い、移り住んだ。宣教師とも親しかったと言う。父と叔母は、聖公会の聖愛幼稚園に入れられた。
父の所有する幼稚園の卒園写真は、現在もそのまま残る教会建物の前である。

おそらく、実弟の地位を利用して、祖父に圧力をかけることも、軍人たちの目的だったのではないか。
祖父は、紀元2600年の祝いには、宮中に招かれた地域の名士のひとりであり、天皇との団体記念写真と、いただいた勲章が残されている。
祖父が、軍人が台頭していった昭和初期に、どのような抵抗をしたかは伝えられていないが、政府要人や官僚が殺害されていく中で、
次の世代の教育者として、いかに苦しんだかは想像を超える。

祖父は、1944年に胃がんで死亡したと伝えられている。
戦後、小林家（実弟のものになっていた。）は栃木の所有地を農地改革で分割して地域に提供した。
残された祖母と父の兄弟姉妹は、大宮の家から、同じ埼玉地域の草加に移り住んだ。

戦後の小林家に明らかに継続する、何らかの隠れた右翼勢力による巧妙かつ悪賢い、
人生への妨害破壊工作と封じ込めについては、次に記載する。

312 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:24:58 ID:6Uyyg3Hp

小林四郎の実弟、六郎は、その後、養子縁組をして相馬六郎となった。
帝国海軍中将となって、呉や佐世保の軍港の工場の指揮にあたっていた。
詳しい年表は、下記からリンクできる。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/px39.htm#v016

だから、小林四郎の実弟であり、呉の工場長であった帝国海軍中将、相馬六郎の名誉
を守るため、そして、軍閥と軍需産業に関する戦争犯罪に関する何らかの秘密を守るために、
秘密裏の封じ込めが右翼勢力の社会操作と誘導によって、小林四郎の子孫に行われた可能性が大きい。

313 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:37:03 ID:6Uyyg3Hp

私の祖父、小林四郎の子供は5人いた。長男の敏雄は、長年・東京大学付属病院に
職員として勤務し、現在は退職して老年の最後の日々を過ごしている。

この小林四郎の長男・敏雄の人生は周囲には穏やかで堅実なものに見える。
しかし、この敏雄の長男・道夫、すなわち私のいとこが、まず、若い時（20代前半）に異常な事故を体験する。
友人と車に乗り、助手席に座っていた時に、バイクの青年が交差点で突っ込み、激突して車は横転、
運転していた友人は死亡し、道夫は車から投げ出されて大怪我をした。

その後、リハビリを続けながら、公務員として役所勤めをしている。事故の後遺症が継続しているので、
結婚はできなかった。50才代に入った現在も独身である。

これは、確認できる最初の決定的な不審な事故の現われだが、これ以前にも祖父の子供たちの代に、
明らかにヤクザがらみと見える、不審な出来事や取り囲んだ人間関係が確認できる。

これから書いて記録していくのは、祖父が戦時中の1944年に胃がんで死亡した後の、戦後の小林家に継続してきた
不審な不幸と人生の破壊の連鎖についての記録である。
まるで、何者かが、小林四郎の子孫に「黙れ。発言力を持つな。迷惑だ。」と言ってきたかのようであると、私には見える。

上記の小林家の一件と、私が高校在学時にローマカトリックの洗礼を受けた後に体験した
ローマカトリック教会組織内での妨害工作は、別の流れであるが、私の人生で合流している。

私が所属していた東京・三軒茶屋教会は、戦後の歴史の中で伝統的にフランシスコ会・ローマ管区の
イタリア人司祭たちの担当する教会であったが、周到な日本人による妨害工作にイタリア人宣教師たちは激怒していた。

314 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:38:48 ID:6Uyyg3Hp

私は、フランシスコ会を退会した後、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。
また、函館トラピストで異常な妨害者が兄弟として侵入してきて、
私が脱出してきた時（1998年）も、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。

彼は私に、日本人から組織的に妨害されていることを打ち明けてくれており、
非常に内面的にも苦しんでいることを伝えてくれた。彼は声楽もできる才能のある宣教師で、
ローマ管区の新しい世代の素晴らしい司祭だった。

プッチ神父は翌年、1999年に帰国しており、その後、ローマ管区の司祭は帰国して引き上げている。
聖フランシスコの生きた本場イタリアの司祭たちが、妨害され続けて、ついにミレニアムの前に引き上げているのである。
もう、戻ってこないだろう。

ローマ管区の司祭は、ピンチ神父、セラフィノ・フィナテリ神父、そして日本人の小平正寿神父が補佐をしていた。
ピンチ神父とセラフィノ神父が相次いで亡くなった後、プッチ神父が三軒茶屋教会の担当となったのである。
ピンチ神父と小平神父は、司祭のマリア運動の参加者であった。

315 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 09:39:33 ID:6Uyyg3Hp

今日は、親戚の勉君の13回忌だ。
彼は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、借金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、
上記で記録した通りである。

勉君は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続的妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 09:43:00 ID:72wwf9f2

>> 306
はづかすい会の当事者または関係者ですか？w

317 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 09:43:20 ID:rEc8LIeg

>>301
魚とパンを増やす奇跡を起こされた主は、聖遺物をいくら切り取っても
減らないという奇跡を起こすことも出来る。

318 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 09:47:24 ID:72wwf9f2

>> 305
ｻﾝｸｽ

319 ：名無しさん＠３周年：2006/06/26(月) 09:55:43 ID:S8atMNA9

>>303
しかしそれを言い出したら、ルルドの水も際どいぜ。

320 ：小林　徹也：2006/06/26(月) 18:04:43 ID:6Uyyg3Hp

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

上記を、主イエスの御名によって要求する。2006年6月26日

321 ：小林　徹也：2006/06/27(火) 08:27:00 ID:ETX6aLHK

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

322 ：ザンクト・ガレン：2006/06/28(水) 16:55:31 ID:65h4nxLF

◆聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所◆

　７月２日（日）年間第１３主日ミサ 10:30AM　

　　　　　　司式：岡田大司教

ミサ・お祈りにはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文　キリエ：11番・クレド：3番
　入祭唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　昇階唱：Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
　ｱﾚﾙﾔ唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　奉納唱：Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
　　　　：Confitebor - 神よあなたは万物の作り主（創作オリジナル聖歌）
　拝領唱：Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩)　(聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより）
　　　　：主をあおぎみて（創作オリジナル聖歌）

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

323 ：小林　徹也：2006/06/28(水) 18:10:10 ID:H/jvLdJZ

少なくとも、私が日本のカトリック教会の組織的対応の傲慢さについて言いたいことは、
まったく民主主義の刷新された市民社会に生活する者として、当然の主張であると言いたい。

すなわち、最近の日本のカトリック教会の聖職者や有力団体は、政治や社会構造、制度への
問題提起や提案、批判などを増やし、よりイエス・キリストの伝えた真理を社会に反映する
ように要望しているのだから、この民主社会において、自分たちも同じように評価され、
言い返されることを覚悟しなければならない。

また、何か非難や抗議を受けたときには、逃げないで、民主主義社会の主権者への対応にふさわしい
行動を取らなければならない。

私に対して行ってきた傲慢な対応と無視、無回答の連続は、現在、社会の公正への努力の中で
実現されてきている「説明責任」や「情報公開」などの市民社会の正義に基づく基本的なルールに
反しており、日本のカトリック教会が、聖職者の過失を隠そうとする古く陰湿な体質を相変わらず
引きずっていることを露呈している。

説明責任を回避することは、現在の市民社会の中で、もはや信頼を勝ち取ることができない
みじめな状況を作り出している。

早く、日本社会とその一部である日本のカトリック教会の責任者たちは、私に謝罪し、
1億円を送ってきなさい。

324 ：小林　徹也：2006/06/28(水) 18:11:07 ID:H/jvLdJZ

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

325 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 15:25:17 ID:qDx+5kWh

>>小林徹也
今日、あなたのみずほ銀行所沢支店の口座に1億円振り込みました。ご確認下さい。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/06/29(木) 19:40:48 ID:FE7Dnubg

http://prayforher.client.jp/mother.html

327 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 08:31:25 ID:cG2wB0LP

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

小林さん
警察板にも立てたらどう？

328 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 14:28:51 ID:g0Aas3Hg

リマ式文について調べていたら、非常に興味深いサイトを見つけました。

ttp://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=2&page=0

カト大阪スレで正教典礼を行う日本基督教団の牧師さんが紹介されていましたが、
この牧師さんも、リマ式文や祭服を用いた礼拝を行っておられます。

サイトより

聖餐式を中心とする礼拝は典礼重視なので、カトリックや聖公会のような形態をとります。
　式文は日本基督(キリスト)教団、カトリック、聖公会の式文、
　さらにリマ式文から牧師の神学的解釈を加えたチャペル福音館独自の式文を使い、
　式文に則って礼拝をします。
　香炉も振り、常に礼拝堂は香の香りに包まれています。
　カンパヌラ(小鐘)も鳴らします。
　牧師はカトリックや聖公会の祭服も着ます。
　これらの祭服の大半はカトリックの典礼センターピエタのシスター達が、
　一針一針真心を込めて廣畑牧師の為に作成して下さったものです。
　これは目に見える福音です。

　そして説教では、その説教を聞いて自分の感じた事を分かち合う時を必ず持ちます。
　これは非常にプロテスタント的で、ルターの精神にも則っています。
　黙想会を中心とする礼拝は静かな流れの中で神と向かい合う、祈りを中心とした礼拝です。
　使徒信条、主の祈はもちろん、
　カトリックのように天使祝詞(聖母マリアへの祈り)も祈ります。

引用終わり

牧師さんです。

http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0

329 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 14:36:55 ID:g0Aas3Hg

アングリカン以外で天使祝詞を唱えるというプロテスタントの人は初めて会う。
個人でなら、いるのかね？

330 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 15:00:31 ID:nww334gc

>>328
この牧師さん最強だなぁ。
あずみ氏の見解を聞きたい。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 21:38:16 ID:2a7XF2z1

>>328
ちと調べてみた。こういう事情だと、集まりから超教派にならざるを得ないとこもありげな。
関東では、別の牧師さんが「キリストの風」という集まりの代表をしているそうで。
http://www.sukotan.com/news_backnumber/2001/new500.html

332 ：小林　徹也：2006/07/04(火) 14:51:14 ID:N1U+05TZ

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。
ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。この男は、私と同時期に入会し、
労働時間や休憩時間に私を妨害し、あげくに自室でマスターベーションをしていた。私は見過ごすことができず、高木大院長と堀口修練長に訴えた。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。
函館トラピストがすでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

333 ：小林　徹也：2006/07/04(火) 15:56:03 ID:N1U+05TZ

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

あなたがたが謝罪せず、要求した和解金1億円も届かないなら、民事訴訟になるだろう。
民事係争になって世界中の話題になれば、私は人類の歴史でもっとも有名な、聖職者相手の
民事訴訟のひとつにするつもりだ。

こっけいなほどに、くだらない、国民と聖職者の偽証でいっぱいの係争になるだろう。
そうなれば、主なる神は、もはやあなたがたの国家とカトリック共同体の捧げ物の全てを、忌み嫌われるだろう。
秘跡の恵みは、有効に働かなくなるだろう。聖体は恒常的に冒涜され、罪の許しの恵みは失われるだろう。

あなたがたの国家と日本のカトリック共同体の歴史と未来は、偽善者が受ける報いを受けることになる。
神の祭壇の前での偽善をなによりも嫌われたのが、私たちの主、イエスの心だ。

334 ：小林　徹也：2006/07/04(火) 20:45:11 ID:N1U+05TZ

戦艦大和　沈められる直前の無傷の写真発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-maip-soci.view-000&kz=soci

335 ：小林徹他：2006/07/05(水) 11:17:52 ID:nhs7BSy+

小林徹也殿

私は貴殿の銀行口座に金一億円を振り込みました。
そちらのご確認はお済みでしょうか。

336 ：小林　徹也：2006/07/05(水) 17:06:39 ID:J9y/vaSs

入金の確認はできていない。郵便振替なら、明日になるだろう。
私は一切、冗談で言っていない。

私の入金先は、下記になる。

http://www.newlifejm.net/donation_medal_photo.html

代表して謝罪してくれると言うあなたこそ、偉大な日本人だ。
入金すると言ったのだから、男の約束を守って欲しい。あてにして事業と生活設計をし始めた。

あなたが嘘をついているなら、私の家族や世界の友人たちも、ひどい苦しみを続けることになり、
世界は日本人を一切信用しなくなるだろう。

337 ：小林　徹也：2006/07/05(水) 20:39:19 ID:J9y/vaSs

私は、日本のカトリック教会を信用していない。その構成員の大部分を人間として信頼していないし、
組織としても信用していない。それには多くの経験的かつ客観的な要因が存在するが、これから、
それらを思いつくままに記録していきたい。

338 ：小林　徹也：2006/07/05(水) 20:41:40 ID:J9y/vaSs

1994年、私はフランシスコ会修練者として、北浦和修道院に暮らしていた。
その前年は、大阪の生野区にある志願院に暮らした。生野区は、在日韓国朝鮮人の方々の多い街で、
教会の40%は、在日滞日の朝鮮半島の人々であった。生野修道院長は、故リノ・ミケレッティー神父（イタリア人）であった。
北浦和修練院では、修練者は二人で、私と佐賀県出身の古里慶四郎氏（現在司祭ローマ在住）であった。

ある日、当時の浦和教区長であった岡田武夫司教と夕食を共にする機会があった。
招待された場所は、浦和にある援助修道会修道院で、シスターたちが夕食の準備をしてくれていた。
同席したのは、私と古里慶四郎（現在司祭）、長谷川潤神父（修練長）、そして岡田武夫司教、援助会浦和修道院の
シスターたちである。

その食事の後の語り合いの中で、岡田武夫司教は、どういうわけか、あの有名な新しい信徒団体「オプス・デイ」
について、非難する発言をした。東京・三軒茶屋教会でイタリア人のローマ管区の司祭たちに育てられた私としては、
素直に聞くことのできない、到底理解できない発言であった。その発言は、記憶する限り、次のようである。

「オプス・デイは危険だから注意するように。地域司教の言うことを聞かず、ローマの言うことしか聞かない。
勝手に集まっていて、ローマの政治みたいなものだ。」

私は修道者に志願する前から、オプスデイに参加している友人がいたし、その青年は実直でまっすぐな好感をもてる
人物であった。私も友人に紹介されて、聖ホセマリアの本も愛読していた。
だから、岡田司教の発言は、とうてい理解できないものだった。
むしろ、政治的に動いて発言しているのは、岡田司教のほうではないか、と感じた。

オプス・デイは、スペインで始った新しい熱心な信徒団体であり、ひとりひとりの小さな日常生活の中で、
偉大なカトリック教徒としての使命を、主の恵みの中で果たすようにと招いている。

私は、あの日以来、岡田武夫司教の発言と行動を注意深く見ているが、いまだに信頼することができない。

339 ：小林　徹也：2006/07/06(木) 14:29:31 ID:w7K2xhhw

北浦和修道院での陰湿で異常な妨害と抑圧、心理的攻撃については、詳細を書かねばならない時にきている。

この北浦和修練院は、もともと戦前に皇室の土地であった皇山町を宣教師が譲り受けて修道院を建設したのである。
戦時中は、外国人宣教師の捕虜収容所として日本軍の管理下に置かれた。
近年まで、当時北浦和に抑留された宣教師は日本で存命であったが、戦後はそれについて語るものはほとんどいなかった。
許すこと、忘れることに徹していたからである。

戦前、私の祖父、小林四郎は東京帝国大学で化学や農学を学び、浦和師範学校の教授をしていた。
実弟は、海軍中将として呉や佐世保の軍港の工場長をした相馬六郎（晩年養子縁組した）である。

祖父は地域の農業指導や久喜女学院の指導も行っていたようである。家族は太平洋戦争の始まる数年前に、
大宮聖公会（聖愛教会）の横に家を持ち、そこで暮らした。末っ子の私の父とすぐ上の姉・花子は、
聖愛幼稚園の卒園児である。また、長女の千代子は、久喜女学院に入学していたので、祖父の指導を
生徒として受けていたようである。聖愛教会は戦前の建物のままなので、父の所有する卒園写真は、
現在と同じ建物の前で撮影されている。

祖父はクリスチャンにはならなかったが、宣教師とも親しく付き合っていた。
戦前、昭和初期に軍人が台頭していく中で、次代の教育者としていかに苦悩したかは
想像を超える。祖父は、1944年に胃がんで死去したと伝えられている。

浦和師範学校は、現在の北浦和駅近くにあったのであり、フランシスコ会北浦和修道院のある
皇山町とも近くであった。浦和師範は、旧制浦和高校と合併し、現在は埼玉大学となっている。

皇山町の北浦和修練院は、戦前の建物が2000年頃まで残されていたので、戦前に撮影された記念写真も、
私の所有する記念写真も、同じ建物の前である。

この北浦和修練院での異常で陰湿な体験と、それについての関係者の発言を、これから書いていく。

340 ：小林　徹也：2006/07/06(木) 18:03:36 ID:w7K2xhhw

341 ：小林　徹也：2006/07/07(金) 08:31:40 ID:GcURW1jR

この掲示板は、アメリカ、ヨーロッパ、カナダ、南米、フィリピン、韓国内からも読んでもらっていることを伝えておく。

口から出た言葉は、戻らない。刻んだ文字は、歴史に残るものだ。

342 ：小林　徹也：2006/07/07(金) 08:32:15 ID:GcURW1jR

今年は、親戚の勉が死んでから13回忌の年だ。彼は、私の父のひとつ上の姉の花子の長男で、一人息子だった。
叔母の花子は、岩槻の人形師の山崎氏と結婚して、山崎花子となった。
花子の長男の勉は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、岩槻近郊の林の中で、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 08:58:44 ID:qfBp64WC

小林さん、こちらに移動願えませんか？今、あなたのされていることが実質、スレを荒らしてます。
一つのスレで一日一つのIDで書いていただけないですか？あなたを騙ったコピペ荒らしに使われてしまいますよ。

★★カトリック教会の恥部を剥ぐ★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151209001/l50

344 ：小林　徹也：2006/07/07(金) 09:01:08 ID:GcURW1jR

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、前記で記録した通りである。
勉は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。現在、夫の人形師であった山崎氏は、すでに他界していてひとり暮らしである。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

このように噂をしたことについて、当時のフランシスコ会管区長、福田勤神父は、私との電話でのやり取りの中で、
事実として認めている。しかし、私の調査依頼に対しては誠意を持って応えず、何ら謝罪もされていない。

日本の司教、司祭たちは詭弁を繰り返し、調査や謝罪を行わず、私の訴えは10年間、日本のカトリック共同体に
嘲笑され続けた。その間に、社会的、教会共同体的な脅迫と妨害が私と私の家族の上に連続して起きていった。

345 ：小林　徹也：2006/07/07(金) 09:02:15 ID:GcURW1jR

あなたがたの作り出した日本社会の隠れたネットワークは、噂による人心操作と社会操作を行ってきた。
真実性の乏しい噂でも、基本的に疑われていない人間たちが口にしたことであれば、また、受け手が
その情報についての知識について貧しければ、容易に受け入れられた。

私についての噂、オプスデイや新求道共同体、聖霊刷新、秋田の聖母マリアについての噂などは
あなたがたの全国域の”言葉の伝達によるネットワーク”によって、巧妙な中傷と妨害、誤解に導かれた。

いいかげんな噂の数々でも、それを識別する目を持たない人間たちにとっては、噂を広げていくのに
協力するだけであった。

インターネット時代の成熟に伴い、あなたがたの”噂による操作”は困難になってきた。
信頼できる情報源からの知識と情報の優位によって、あなたがたの”噂工作”が、事実上、無力となることが
増えたからだ。

しかし、あなたがたは、日本のカトリック教会の中で、あなたがたの指示に従う構成員に行わせたことを
誤魔化そうとして、私のことを病気扱いにし、それを既成事実化しようとしていった。
これが、真実だ。

膨大な私と家族の人生の損害に対して、金銭的な謝罪を要求する。すぐに1億円を私に届けて欲しい。

346 ：小林　徹也：2006/07/07(金) 17:45:26 ID:GcURW1jR

私は、主なる神の右の座に座る方と一致し、結ばれている。
私は、主の振り上げた右の手と一致して結ばれている。

私は右の側にいる。私は教会と人類社会において、神の右の座に座る御方と結ばれている。
主なる神の振りあげた右の手に結ばれて一致している。

その右の手には「真実と誠実と正義」と書いてある。
私は、神の座の右に、主イエスと共にいる羊だ。

そして、自分の国を愛するものとして、国家と民族の事実上の霊的滅び
について、差し迫った重大な破滅を回避するように叫んでいる。

これらの意味において、私は、真の右翼だ。

主なる神の座の左にいる日本の教会と日本社会のヤギたちは、
私の送ったFAXやEメールを食べてしまった。
真実と正義と誠実が、恐ろしいからだ。

ヤギは左に分けられ、滅びに至る。

347 ：小林　徹也：2006/07/08(土) 09:50:04 ID:um68myfs

マザーテレサとカトリック教義と移民労働者を中傷して妨害していた
日本の思想的保守層とリベラル勢力は、今、少子化問題で苦しんでいる。

必要なのは、世界と人類を作られた創造主が、先進国の人口減少と第三世界の人口爆発、
グローバル化と人間の移動という現実の中で、何を人類に望まれているかをしっかりと誠実に見極めることだ。

産児制限や中絶、晩婚化や避妊、マスターベーションの問題、個人主義と地域の崩壊、産業構造の激烈な変化に
ついていけない労働環境と家庭生活、ライフスタイルやワークスタイルの急激な変化への本能的な恐れ、慢性的な
雇用不安など、少子化の要因は複雑にからみあっている。

だから、カトリック教会の教義に示されている創造主の思いを、安易に非難せずによくくみとって分析し、
神が望まれる本来の人間生活と男女の愛、命の尊厳と価値、愛し合い受け入れあい、神の摂理と出会いを
大切にする生活の喜びについて、もっと誠実に、”真の現実主義として”見極めるべきだ。

人生を導く善なる神の摂理への信頼と、人間共同体への信頼なくして、少子化の本質的な解決はあり得ない。

自由の拡大の理念や権利意識だけの”空想的結婚観と子育て観”は、実際の人間社会に適応できず、婚期を遅らせ、
人間共同体に破綻をもたらそうとしている。

348 ：小林　徹也：2006/07/08(土) 11:19:55 ID:um68myfs

日本の悪しき模範によって、世界の社会構造の本質的問題が解決できなくなり、
世界が分裂して社会的滅びが深刻化するより、より和解した明日の世界のために、
自然な形で移民を受け入れることは、日本国の名誉と称賛を高めることになるだろう。

移民が社会に遍在するようになれば、日本人にとって、それは恐れではなく、同胞となるのだ。
移民の前では、日本人は、自分たちの民族の中のカリスマや社会的傾向の中で、
何が優れていて、何を伝え、何を学ばねばならないかを意識するようになるだろう。

いずれにせよ、偏狭な民族主義や自国中心主義は、もはや真の日本の精神でもなく、
新しい国際国家・日本の未来に伝えるべき新しい伝統でもない。

リーダーシップとは、基本的に信頼を勝ち得なければ持ち得ないと言うことを、
あいまいな村社会のコンセンサスを基本にしてきた日本人は気づいていない。

349 ：小林　徹也：2006/07/09(日) 08:28:41 ID:AIMpizhZ

あなたがたは、中国の共産主義化も、ソビエトの南下も、朝鮮半島の分裂と38度線も、
フィリピン人の心に深く残る日本人への恐れも、全て日本の占領に起因している
ことをどうしてわからない？

朝鮮半島の分裂は、確かに日本の占領と降伏の遅れ、そしてソビエトの参戦と
戦後秩序の混乱が無ければ起きなかっただろう。

大日本帝国へのネガティブな印象と、それへの反発と言う潜在意識がなければ、共産コミュニティーへの
徹底した選択は起きなかったに違いない。

大日本帝国の帝国主義者のアジアでの占領と横暴がなければ、中国の共産化と
朝鮮半島38度線の分断、北朝鮮の共産化は起きなかったのではないかと、私は考えるのだ。

あなたがたは、日本が占領した後、ソビエトが参戦してからの推移について、冷静に
アジアの国々の歴史観から見たことがあるのか？

朝鮮半島の多くの人々が、38度線の分断について、根本的な原因は日本の支配であると
認識しいる。そのことを考えたことがあるのか？

350 ：小林　徹也：2006/07/09(日) 09:59:37 ID:AIMpizhZ

今日は、他の掲示板に私を偽装する者たちが入っている。
本日の固有IDを見ればわかる。私を偽装したものはIDで見分けることができる。

私が小林だ。私しか知らないことを言おう。

私の妹は、中野区の公立中学校に通っていた時、担当の国語教諭にどういうわけかいじめられ、
しばらく学校に行くのがつらくなり、腹痛を起こすようになった。診断は自律神経失調症ということだった。
鍼治療で癒したが、その後も妹には巧妙な妨害破壊工作が日本人によって周到に行われた。まるで将棋のこまのように
”彼らの言葉で”誘導された日本人たちが周到に動くことを、私は知っている。

妹は24才でカトリックの洗礼を受けた。しかし、その後に私の周囲の異常な出来事が連続し、妹は深く傷ついていった。
幸い、勤めている企業は丸の内にある優良企業なので、生活は安定しているが、私の一件でこの10年間苦しみ続けた。

妹をいじめた公立中学校の国語教諭は、今振りかえれば、明らかにお前たち日本人の誘導によって行われた
暗示誘導工作の一環であったと認識できる。明らかに右翼的勢力の誘導だ。

いったい、お前たちは小林家の女の人生まで破壊するように誘導して、それをわからないように偽装したのは
なぜなのか？なぜ、そんなことまでして何かを隠そうとしたのか？隠そうとしたのは何なのか？
何を知られたくなかったのか？あるいは、何を防ごうとしたのか？

351 ：小林　徹也：2006/07/09(日) 11:24:49 ID:tcFI90Jp

ところで、なぜ私が統合失調症で頭がおかしいのだ？
理由は何だ？なぜ、そのように教会内と国家全域で言いたいのだ？応えなさい。

お前たちは、天の門でも同じことを主なる神の僕たちから問われるだろう。

「なぜ、小林が統合失調症で、言動がおかしいと言った？小林が妄想狂で、あたまがおかしい？」と。

352 ：小林　徹也：2006/07/09(日) 14:58:27 ID:tcFI90Jp

私は日本人であり、大和民族に属し、日本に生まれ、日本に居住している。
自由主義民主国家・日本国の市民権を持っており、それを行使できる立場にある。

君たちは、民主国家日本の主権者としては、いささか言動があいまいで情けないし、
全体主義者のような暴力的言動を行っている。

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 18:10:52 ID:auEPRVzJ

司祭から聖母へ！

従順を捨てた獣会が遠吠えをなしてから、
教会からはイエスもマリアもどんどん追い出され
人間中心の名ばかりの神の家になりつつある。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 18:14:36 ID:auEPRVzJ

司祭から聖母へ！

ナンチャンヌルヌルは不気味だ。
おどろおどろしくまがまがしい悪魔の気に満ちている。
あれならカリスマ集会のほおがまだまし。

355 ：小林　徹也：2006/07/10(月) 19:46:09 ID:aQcY67zv

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

正々堂々と本名を名乗りなさい。主権者として、自分の発言と判断に責任を持つべきだ。

356 ：小林　徹也：2006/07/10(月) 20:50:46 ID:aQcY67zv

結論から言いたいが、あなたがたの導く共同体と個人に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。

このままでは、皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の決定的な霊的滅びを、世界は日本で最初に体験することになるだろう。

357 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 20:57:48 ID:auEPRVzJ

結論から言いたいが、あなたの営むいかがわしい事業とあなた個人に、秋田の聖母マリアのタタリは成就している。

皆が要求したとおりに、皆に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を教会に届けて欲しい。

このままでは、あなたは、地獄へ行くだけだろう。

絶対化された幻聴による対人関係の決定的な滅びを、世界はあなたが最初に体験することになるだろう。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 21:06:26 ID:auEPRVzJ

秋田のメダイにも呪いとタタリが封入されているのではないか？

悪魔はメダイがことさら好きらしい。

359 ：小林　徹也：2006/07/11(火) 08:38:54 ID:ftWHANRD

360 ：小林　徹也：2006/07/11(火) 08:40:26 ID:ftWHANRD

メダイはすでに5大陸へ届いており、毎週、必ず世界のどこかから
問い合わせが来る。
これは、私の事業ではない、と感じる。これは神の業、神の望みへの協力だ、と。

秋田のメダイのデザインは、不思議のメダイのデザインを基本のたたき台にした。

マリア様から啓示を受けたデザインであり、（つまりマリア様のお気に入りのデザイン）
日本人にとっても、もっとも親しまれたデザインだから、なじみのあるデザインに近ければ
安心感を与えると考えたからだ。

不思議のメダイには、マリアの無原罪を強調するようにとのマリアの指示があった。
秋田のメダイには、アムステルダムとの関連を想起させるように「全ての民の御母」についての
祈りを刻んだ。

秋田のメダイのデザインは、ご覧になってわかるように、アムステルダムの出来事とそのメッセージも
想起できるようにしてある。秋田とアムステルダムが、霊的に結ばれていることは確かなことだからだ。

しかし、アムステルダムでの聖母のメッセージの神学的領域に関わる問題は、私に現在は理解できない。
アムステルダムで「かつてマリアであった」と言われた聖母の思いを、祈りの中で思い巡らすのみだ。

イスラエルの若き花嫁であり、若き母であった、マリアについて。

361 ：小林　徹也：2006/07/11(火) 08:52:32 ID:ftWHANRD

使徒ヨハネは、母マリアの保護をイエス・キリストから委ねられた。
イエスは、十字架の上の息も絶え絶えの死の際から、ヨハネにマリアを託した。
「子よ、これはあなたの母です。」と。

最年少の弟子であったヨハネは、キリストを最後まで信じる者、忠実な者の代表として、ゴルゴダの丘に留まっていた。
このとき、世の終わりに至るまで、”キリストを最後まで忠実に信じるものたち”にとって、マリアは
真の霊的母となった。

母マリアは、死の際の息子イエスから、ヨハネを子として大切にするようにと頼まれた。
「婦人よ、これはあなたの子です。」と。

使徒ヨハネは、キリスト・イエスの死の後、マリアを母として家に引き取ったと聖書に記録されている。
復活の出来事と聖霊降臨の後も、マリアはヨハネと共に暮らし、ヨハネによって守られていたに違いない。

このように、キリストを忠実に信じるものたちは、皆、イエスからこう言われている。
「子よ、これはあなたの母です。」

私たちは、イエスの弟子であり兄弟として、母マリアを我が家に迎え入れ、自分たちの尊敬すべき母として
大切にしなければならない。

362 ：小林　徹也：2006/07/11(火) 08:53:47 ID:ftWHANRD

ガラバンダルでマリアは最後に「イエスの受難について思いなさい。」と伝えた。
そして、その後に秋田の出来事があった。

秋田の出来事は1982年で終わっているが、その前年、メジュゴリエでのキリスト教の
歴史上最大と言われる聖母出現が始っている。

このメジュゴリエでの聖母は、すみれ色の薄い服をまとったユダヤの婦人に見えたと言う。
最初の現われの時、聖母は、あの奇跡の丘の中腹で、倒れふして泣いていたと伝えられている。

聖母は確かに全人類の唯一の贖い主、唯一の救い主の母として、全人類の霊的母である。

御父の最愛の娘、御子の最愛の母、聖霊の最愛の花嫁が、天上に上げられてから特別な
役割を与えられて、聖霊の自由な働きの中で人類の歴史に介入してきたとしても、何ら
不思議ではない。

母マリアは、御子イエスの生涯に最後まで付き添われたように、キリストの体である
教会の旅路に、そしてキリストによって再び一つに集まるようにと呼びかけられている
人類の旅路に母として寄り添うのである。

すなわち、それはその旅路の完成、世の終わりとキリストの勝利の完成、新しい天と地の到来まで
聖霊降臨の中心で絶まなき取次ぎのうちに、寄り添うのである。

「私はアルファであり、オメガである。」（黙示録1章8節）

363 ：小林　徹也：2006/07/11(火) 08:54:52 ID:ftWHANRD

メジュゴリエの奇跡は、いまだ幻視とメッセージと言う形で継続している。
日々繰り返されるマリアのメッセージは、本当に心配にとらわれて、
もはや伝えることは一つのことだけだと言いたいかのように、毎日同じことを
繰り返しているかのようだ。

マリアは、この出現を「これは私の最後の出現です。」と言っている。
実際、現在まで継続しているのは、メジュゴリエである。
これがどんな意味を示すのかはわからないが、中世以降繰り返された
「マリアの出現とメッセージ」による三位一体の思いの伝達という天上の手段が、
終わりを迎えるということを意味している。

第二バチカン公会議の開催中に起きていったガラバンダルの聖母出現については、
バチカンの公式の見解は示されていない。
しかし、実際、出現を受けた少女たちをはじめ、奇跡の証人たちは多い。

第二バチカン公会議に集められた現代の教父たちに、聖母マリアの霊的保護と臨在を
伝えているかのような出現であった。

1960年代のことでもあり、メジュゴリエのようにテレビ中継されたり、フィルムに記録されていった。
証人たちを記録したフィルムは、現在も多く残されている。

詳しくは、私のホームページのリンク集を見て欲しい。

三位一体の奇跡を信じることは、”信仰”においてのみ可能だ。
”信仰”以外の理由で信じると言うならば、それは偽りであって、偽善に過ぎない。

主は、信仰を求めておられる。

364 ：小林　徹也：2006/07/11(火) 09:03:45 ID:ftWHANRD

今日は、ヨーロッパの守護聖人でもある、聖ベネディクトの記念日だ。
ベネディクト戒律は、ヨーロッパ修道院制の起源となった。中世ヨーロッパの”神の国”の土台となったと言える。

イタリアとフランスの決勝戦が行われたワールドカップが、この時期に閉幕することは、
意義あることになるだろう。ユーロに再び、刷新された”神の国”が復興することを願うのみだ。

そうでなければ、もはや"命"ではなく”死”の支配する、
獣の刻印の成就した、罪の許しを失った国々となってしまうだろう。

グローバル化と世界経済や産業界、法規の一致への動きは、一歩間違うと、
世界が一致して創造主に逆らい、一度に滅びに入る危険をはらんでいることを忘れてはならない。

すなわち、世界が一致して、神への冒涜や背信を制度化したり法規化すれば、
世界は一度に”死の国”に成り果てる。

しかも、現在の市民社会は、主権と自由が市民一人ひとりに与えられており、
その選択権の行使によって、決定されていく事項となるのだ。

つまり、決定された事項の責任は、市民社会が、個人的、共同体的レベルで
負うことになる。王様の責任や権力者の責任にはできないのだ。
主権は市民にあるのだから。

王であり、主であるイエスの御国よ、新たな方法で、再び力強く現われてください！
そうでなければ、世界は、市民としての自分たちの主権に基づいて、”死の国”を
選んでしまうでしょう！

365 ：小林　徹也：2006/07/12(水) 21:39:17 ID:PtFb0gYK

スレッド「カトリックは変」＞＞88

「昔は基地我意とか頭のおかしいのは座敷牢とか闇に葬られて
水とエサだけが与えられて来た。今じゃネットも与えられるし
分けのわからん効能の健康販売業も営める。
ポイントは健常者がどの程度の忍耐ができるかってことだろーな。
少なくとも一般人には彼の蛮行や迷惑行為を止めさせるとか
反省を即して改心させるなんていう選択肢はまったくないようだ。
唯一の分かれ道はシカトしてスルーか
おちょくって暇を潰すかのどっちかじゃねぇけ？」

-----------------------------------------------------

あなたがたの社会システムと組織全体に対して（すなわち国体に対して）結論から言いたいが、
あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義社会の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

366 ：小林　徹也：2006/07/13(木) 09:31:15 ID:A66oDkd5

結論から言いたいのだが、あなたがたの誘導に従って協力し、私と私の家族の人生に甚大な
被害を与えた日本のカトリック教会の聖職者と信徒の行いと噂工作についても、あなた方が謝罪して欲しい。

なぜなら、日本の聖職者や信徒の多くは、あなたがたに誘導されてきた下僕のような存在であり、絶えず自分たちの人生に
利便をもたらすあなたがたを信じていたからだ。私は、彼らを洞察してきて、そう結論付けることができる。

日本の聖職者や信徒は、私の調査要求と謝罪要求に応えず、無視を10年間続けた。
彼らがひどい錯覚と暗示の中に置かれていることを、これによって認識できた。

あなたがたは、日本のカトリック聖職者と信徒が私と私の家族に行ったことについて、
責任をとって、謝罪として金銭的に償って欲しい。早く1億円を届けて欲しい。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。

あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、現在、まず第一に金銭以外には、
あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

367 ：小林　徹也：2006/07/13(木) 09:33:21 ID:A66oDkd5

神から与えられた和解のチャンスは今だ。これは脅迫ではない。
和解の為の一番ふさわしい要求であり、誠実な話し合いだ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。

あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、
賢明な救いの手段であり、現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。これは、もっとも良い和解のための交渉だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

話し合いで解決がつくとき、民事訴訟は必要が無い。何でも訴えればいいといいと言うのは安易だし、
逆に利用される可能性もある。訴訟に持っていけば、むしろ、日本と言う国家にとって、最大の危機が
訪れるだろう。主なる神と世界は、”真実”を見ているからだ。

”真実を見ている目”を侮ってはならない。

ぜひ、この対話を理解し、早く謝罪金1億円を私に届けて欲しい。

2006年7月13日

368 ：小林　徹也：2006/07/13(木) 18:25:19 ID:A66oDkd5

今後、日本のカトリック聖職者に対して、訴訟の準備に入る。
この民事係争は、現代の世界で最も有名なカトリック聖職者相手の訴訟となる。

今日から、世界の友人たちと準備に入った。
もはや、日本国は、世界において発言権を失うほどに信用されなくなるから
そう思え。

あまりにも状況証拠が揃っている。人間の目すらごまかせないお前たちに、
神の目が誤魔化せるはずがない。

お前たちが望んだようにお前たちの民族の歴史は裁かれることを知れ。

民事係争になれば、お前たち聖職者は、偽りを正当化するために
偽証することになることを知れ。恥を知れ。偽善者ども。

369 ：小林　徹也：2006/07/13(木) 18:40:09 ID:A66oDkd5

お前たちは、日本の歴史を、とんでもないことにしてしまったのを気づいているのか？

このWebの力を、お前たち自身が過小評価していたわけではない。
むしろ、その力を知っているからこそ、巧妙に様々な冒涜と中傷を重ねたのだ。

しかも、お前たちを誘導しているのは、確かにあの、”目と口と耳”の連中だ。
わかっているのか？本当に国を地獄へ導いたことを。

私はお前たちに伝えた。そのことを忘れるな。私は伝えた。お前たちは、それを聞いた。

370 ：小林　徹也：2006/07/13(木) 19:18:40 ID:A66oDkd5

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？北海道大学か？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。

371 ：小林　徹也：2006/07/13(木) 19:46:21 ID:A66oDkd5

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？北海道大学か？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

秋田の杉本の周りや、私の弟の周囲を囲んだ連中が怪しい。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 12:09:53 ID:mvezlHZL

かつてメジュゴリエの推進者だった三上教授の声明

私は最初にこのページを開いたときからはだいぶ離れた地点に来ています。
ファチマの真実に迫るに連れて、以前に関わっていたメジュゴリエ、
ヴァッスーラ等から距離を置き、離れることにしてページからそれらに
関するものを削除しました。1960年以前にカトリック教会がずっと教えて
来た"extra ecclesiam nulla salus est"（「教会の外に救いなし」）という
不可謬の教義に立ち返るとき、現在のカトリック教会が立っている地点は
非常に危険な状態にあるように見えます。そういう意味で私は、メジュゴリエ
もヴァッスーラも、教会の外にも救いがある、と主張しているように思われる
ので、カトリック的な観点からは誤りだと思うようになりました。

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/greet.htm

373 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 21:00:41 ID:LM8mQ3DP

浜崎あゆみが
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!

374 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 17:33:36 ID:hErXjU0k

そろそろ、新旧両ローマ典礼ＯＫな聖堂ができてもいいかな。
大きなテーブル動かして、小道具をそろえたらセッティング終了という祭壇が
あってもいいじゃないか。どうだろう？

でも、人間が大変か･････････

375 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 20:49:40 ID:nYd21VbW

>>373

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/cbp61760/yoku/hamagiwa.html

376 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 01:38:37 ID:QPTAWJ3m

今日の毎日新聞の広告に、デカデカと阿含宗（仏教系新興カルト)の宣伝として、カトリックの現地司教が、アウシュビッツでの阿含宗による護摩法要に参加されたというというものがあった。

エキュメニズムごっこもいいが、新興宗教（しかもカルト）に利用される教会指導者って…

日本の教会がこうならないことを祈る（阿含宗側のデマだったらよいが）。

377 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 20:12:50 ID:m6prp9Rb

おまえそろそろ、現実の生活に目を向けたほうがいいんでね？
ヨメハンまだいるの？逃げた？

378 ：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 22:32:31 ID:0PlHzOLV

>>377
ヨメハンがヨハンに見えた。漏れはヨハン恐怖症なのか。。。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 21:23:01 ID:ZCzHfoYN

あげ

380 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 18:04:22 ID:+MQdBukH

http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/purod084/purod084pl.jpg

381 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 08:44:27 ID:T830aqm/

あげ

382 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 06:32:46 ID:wESNsaf6

保守

383 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 00:23:28 ID:a17gL3Hw

今度は本当だったら良いなあ。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 03:29:32 ID:upazzIFo

>>383
「今度は本当」ってなにが？

385 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 03:59:09 ID:ictlIt+n

頭にトのつくアレに関する噂が、
ここのところ海外のカトリック系フォーラムで語られてて。

半年前も、時期まで予告されてたのに結局空振りだったからなあ。
ただ今回は、文書の内容に関する情報が妙に具体的に伝わってきてるから
あるいは…という期待も。

386 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 08:27:35 ID:KYuhU7y2

とうとうTimesにも載ったね。
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2397919,00.html

387 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 12:32:08 ID:514v37gi

＞＞386
翻訳待つ

388 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 22:20:02 ID:+VNy+RKH

長いんで大ざっぱに要所だけ拾うと

・教皇はトリエントミサ復活に歩み出した
・そのための特許には、既に署名済のようだ
・この特許によって、すべての司祭は自らの教会でトリエントミサを
　あげられるようになるだろう
　ただそれは、司教が書面で明確に禁止しない限りにおいて
・今まで誤報もあったが、聖庁の中にも色々対立があってねえ、という話

あとはトリエントミサに関する情報と、ルフェーブル大司教をめぐる話

389 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 23:41:05 ID:12gkLIv2

>>386
> The new indult would permit any priest to introduce the Tridentine Mass to his church,
> anywhere in the world, unless his bishop has explicitly forbidden it in writing.
たとえば教区や小教区によっては、口による聖体拝領を禁止したり、侍祭がアルバを着ることを禁止するところもあります。
ラディカルな教区 - 何が「ラディカル」かは議論がありますが - では、
明示的な禁止がある教区もありそうですね。
その禁止に、十分な司牧的な意義があれば、私は従います。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 23:50:00 ID:0IgtgDO8

ふぅ～ヽ(´ー`)ノやれやれ

50年以上してようやく実験ミサも終了だ。

後はるふぇーぶる波が教会に本格復帰だな。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 01:14:14 ID:tfKL6fYA

>>390
新ミサは1969年4月発表だから、まだ40年も経ってない。ちなみに
パウロ6世教皇は、新ミサを永久に執行するように命じていない。

392 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 02:09:06 ID:vdAMEFR8

AP通信にも出てる。
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20061011/ap_on_re_eu/latin_mass_1

目新しい情報としてはこれかな。
> The issue of the Mass will only be one of the points in the papal
> document that will reach out to the ultraconservatives,
> the Vatican official said.

どうもトリエントミサの件は、保守回帰の一環としてらしい。

真偽不明の噂レベルの話まで含めると、今回はかなり情報量が多い。
あるいはメディアに意図的にリークして既成事実化し、バチカン内部の反対派の
外堀を埋めようって戦略なのかも。

393 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 17:57:45 ID:qzSwTalC

>>388
それが本当なら、楽しみですね。
昔ながらのまともな教会に戻る事を
期待してます

394 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 12:05:59 ID:rBrHzhgf

age

395 ：名無しさん＠３周年：2006/10/24(火) 19:28:28 ID:TU/mSUdm

ヒンズー教徒によるファチマの聖堂での汚聖。

ファチマで行われた（バチカンの※高位聖職者も参加していた）
キリストや教会の教えを否定し、異端の教えを賞賛した世界宗教者会議。
※この方は、現教皇により左遷させられた。

異教の神々を礼拝する為の神殿をファチマの大聖堂横に建設（現在建設中）。

などの冒涜を償う為に聖ピオ十世会は、巡礼団を組みファチマに巡礼し償いをした。
しかし嫌がらせも受けた。
巡礼団がロザリオの祈りを唱えていると、いきなり大音量で音楽が流れ、
祈りはかき消された。
（ファチマで音楽を流すと言うことはないらしい）

http://www.youtube.com/watch?v=JiDjuUTF8_A

396 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 11:02:05 ID:k9sqjwn2

”ヴァチカンに認可をもらって”トリエントをやっている団体はあると思うが？
トリエントミサのPC壁紙のダウンロードが出来るぞ。

ＦＳＳＰ
http://www.fssp.org/fr/telecharger.htm 　
http://www.fssp.org/fr/liens.htm （リンク）
http://www.fssp.com/main/general.html（英文サイト・アメリカ）

397 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 11:59:00 ID:ZosMddFX

>>396
そうそう、ちゃんとローマとの関係を修復してからトリエントミサを行いましょうね。
FSSPは立派です。
こそこそと児童会館を借りてミサごっこするなんてサイテイです。

398 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:19:15 ID:ZosMddFX

ウィリアムソン自称司教って判事的破門になった人でしょう？
そんな人が堅信を授けにくる日本のピオ会は離教グループってことだね。

399 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:20:28 ID:ZosMddFX

あんたらもUna Voceに入会して、ローマの認可のもとでトレントミサを
あげてくれる本物の神父を招聘したらどうよ？

400 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 13:10:10 ID:k9sqjwn2

>>397-399
ここにいたほうがいい方が大阪教区スレでこんな事言ってますが？

249 名前：落書人：2006/10/30(月) 11:42:40 ID:HMPVbc4w
>212
嵐行為？
そもそも始めたのはそちらでしょうが。
「帰正」？離れてもいないのに帰正とは笑わせる。
で、あなた実際にルフェーブル大司教の説教を読んだ？
さあ、変な部分を示して下さい。

251 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:11:56 ID:HMPVbc4w
O.F.M.Cap氏、いつも情報ありがとうございます。
そちらの団体はbi-ritualismで、トリエント・ミサで信者を呼び、
最後には信者をN Oミサに到達させております。

252 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 12:39:10 ID:W6rTFu8K
>>248
聖ペテロ会は、リベラル派に妥協し、聖伝を守ってないからダメだよ。
聖ペテロ会は聖ペテロの聖堂以外では、新しいミサを捧げなければならないし、
新しい秘跡も公会議の（一部の）誤った教えも受け入れられなければならない。
また聖ペテロ会は、汚聖や改革派の（典礼などの）乱用にも無関心だしね。

401 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 13:18:19 ID:k9sqjwn2

大阪教区スレで言いたい放題。しかも、大阪教区に関連した話題どころか、
ピオとルフェーブル氏の弁護と酸鼻ばっかり。何考えているんでしょうね。
で、聖座に従っている団体より従わない団体のミサをお勧めするとは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/103-

402 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 13:28:14 ID:ZosMddFX

場所をわきまえずスレ違いする人たちって困ったものです。
こっちで相手してあげるからカモーン。

403 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 13:52:37 ID:ZosMddFX

ID:HMPVbc4w さん、FSSPのサイトを見ると１９６２年のミサ典礼書に準拠している
と書いてあるのでノブス・オルドをしている形跡はみられませんが、どこからの
情報ですか？

404 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 20:55:13 ID:ZosMddFX

どうやらガセネタだったのかな？

405 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 22:50:53 ID:U/LxLsz9

ガセで書く訳ないでしょーが。
そもそもFSSPが妥協しなければ分裂すらなかった。

406 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 00:42:41 ID:Dp+nA9Ae

ファィッ！

407 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 13:10:58 ID:IJ1QLbqk

>>405
発言内容がホントかどうか確かめられないと話にならん。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/11/01(水) 23:56:50 ID:wF6eBffo

トリエント・ミサが捧げられなくなる中で、数少ないトリエント・ミサだけを捧げる
修道会、保守的・伝統的な一部のカプチン会やカルメル会等がありましたが
中でも聖省に正式に公認されるまでにいたった、聖ペテロ会には希望を持っておりました。
現在の保守派の巻き返しには期待したいところですが、聖省公認後のリベラル派の影響は
白い布を赤い色水に少しずつ染めるが如く聖ペテロ会を十数年かけて変えていきました。

聖ペトロ会（FSSP）は1988年に聖ピオ５世のミサ典礼書によるラテン語ミサのみを捧げる
修道会としてローマ聖省から公認を受けましたが、それからおよそ十年後にはパウロ６世のミサ典礼書
によるノブス・オルドミサを捧げるように、強制されるようになったと記憶しております。
それからさらに数年間を経て、第二バチカン公会議の影響と受け入れ準備をするまでになり。
ダリオ・カストリオン・ホヨス枢機卿のエクレジア・デイ委員会に置かれて、影響化が内と外にまで進みました。

第二バチカン公会議とノブス・オルド化が推進され昨年には
聖ペトロ会のAndrew Szymakowski神父がアメリカ教区の任命により
ノブス・オルドミサだけを捧げるまでになりました。
ttp://www.seattlecatholic.com/m050819.html

409 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 00:33:38 ID:w7qiLFwt

>>408
成る程。保守回帰のほかにラテン語ミサ再開にとっていい材料はあるらしいけど、
確定（発表）までは一切は待つべきかな。何度かあったしね。
ただ、認可の上でトリエントが出来るのがいいと思うので、そのために祈ります。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 12:24:02 ID:NtawJjvk

>>408
＞ノブス・オルドミサを捧げるように、強制されるようになった

ではＦＳＳＰのサイトは嘘を書いているってことですか？
変ですね。
Szumakowski神父さんの記事には、彼が研修を受けたところは伝統的ミサも
ノブスオルドも捧げている所だったと書いてあるから、「強制的にノブスオルド」
をという事実はないか、あってもごく一部のＦＳＳＰ系の場所ではないですか？

それにこのポーランド出身のドイツ人の神父さんは自ら納得してノブスオルドの
教会に任命されていったようだし、ページのトップには、赤字で、すでにＦＳＳＰを
離れていると書いてありますよ。これをもってＦＳＳＰ全体の話として一般化は
できなさそうです。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 12:59:56 ID:G8tny7Ap

>>410

納得出来なければ、
ほら！　お好きなだけお調べになりなさい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-24,GGLJ:ja&q=%22Novus+Ordo%22%e3%80%80FSSP

　

412 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 13:11:48 ID:6YE8SKFU

>>411
それを真っ先にしなきゃいかんよな。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 14:00:41 ID:NtawJjvk

>>411
主張した人にその証明責任があるんだよ。
言った方が証明しなくていいなら、誰でも言ったものがちでしょう。
「○○さんは万引きした。」
「証拠は？」
「まず自分で調べてみろ」
ワケワカラン。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 14:08:36 ID:Q/RzdQhI

おれたちはぼくしをゆるさない

415 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 14:08:37 ID:NtawJjvk

>>412
>>408はリンク先の記事に書いてもいないことを主張しているので
反論を食らったのです。残念ながら>>408さんの読み方は杜撰で、
自分の思い入れを投影したものだったようです。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 15:43:55 ID:w7qiLFwt

悪いが私も離教グループは支持できんよ。
秘跡として有効でも、違法なミサは良くない。

それは言っとかねばならんみたいだ。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:20:55 ID:Fitb9icv

　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　>>408 　　 i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::} 　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

418 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 21:46:24 ID:w7qiLFwt

ロイターの記事だけど、「ピオ汁イラネ」でぉｋでつか？
で、mass in Latinと書いてあるが、イコール、トリエントでつか？
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=inDepthNews&storyID=2006-10-31T134636Z_01_N27320342_RTRUKOC_0_US-RELIGION-LATINMASS.xml&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1
それと、ホヨス枢機卿はもう他の人に代わるそうだが。
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0610c/japcronaca061031.htm

419 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 22:46:01 ID:NtawJjvk

＞「ピオ汁イラネ」でぉｋでつか？

ではなくて、復帰もいいけど、ピオ会にちゃんと第二バチカン公会議を認めさせ
るべきだ、あせっちゃなんねぇーという教会の声を紹介している。

＞mass in Latin

あの文章だけからはトリエントか、ノブスオルドのラテン語版かわかりにくいけど、
ラテン語のノブスオルドをあげるのに司教にいちいちことわる必要はなかったと
思うので、トリエントのつもりで書いているんじゃないだろうか。

＞ホヨス枢機卿

枢機卿、乙。

420 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 22:49:20 ID:3fkjIUk8

復帰させるはいいが大量の牧師をどう処理するんだ？

421 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:03:32 ID:NtawJjvk

さぁ？　第二バチカンを認めたら牧師から司祭に昇格させて、今の場所で
トリエント・ミサだけを捧げる教会でもやらせるのかな。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:44:20 ID:3fkjIUk8

マニアは満足しても現実の司牧には全然役に立たんじゃんか。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/11/02(木) 23:55:46 ID:w7qiLFwt

>>419
有難う。しかし、とても認めそうにないのが残念でつね。
牧師さんのブログを見ると第二バチカン批判は欠かせないらしいし。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 00:08:17 ID:5kmJKILd

聖座とルフェーブル大司教は、第二バチカン公会議を聖伝の光に照らして解釈する
ということで、一旦は合意してたようだが。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 00:23:19 ID:f+pNIgDA

一旦はサインして後から四の五の言うのは得意技だろ。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 00:50:42 ID:PRf/gR7U

>>422
役に立たないが>>418の記事によれば、永続的に平行して「カトリックみたいな教会」
が一つできるよりはマシ。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 01:38:01 ID:f+pNIgDA

成る程、飼い殺しにしろってことかｗ

428 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 00:02:11 ID:fUNYSjWL

ttp://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/a211bc19f92660cbf47c925b2ca77f19
> つまり、新しいミサでは全く新しい「信仰」が表明されており、そこでは聖伝の信仰は相容れないのだ。
> だから、新しいミサの新しい「信仰」を信じる人は、聖伝の信仰を憎しみ排除しようとするのではないか。聖伝の信仰の表れを粉々につぶそうとするのではないか。
> だから、新しいミサで跪いて御聖体拝領をする人は、受け入れられないのだ。なぜなら、信仰が違うからだ。
> だから、ここに生きるか死ぬかの戦いがあるのだ。カトリック聖伝が生き残るか、第二バチカン公会議が生き残るか、悪魔の最後の戦いが繰り広げられているのだろう。

必死に第二バチカン公会議以降を憎しみ、排除し、受入れない。

ttp://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/10/061014c.html
> ピオ１０世会は世界的に拡張を続け、「Ｏ神父」という東大出の若手司祭が日本における宣教の
> エースです。彼はマニラを拠点に活動をしており、頻繁に来日しては地下ミサを行っています。
> 彼はリトルペブル（偽預言者）支持者とも交流があり、リトル派（真性なものではないオカルト
> 聖母出現のマニア）からの献金が彼の元に内密に流れた事実を私は掴んでいます。

・・・・・信仰が違いますね、牧師さん？

429 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 18:53:32 ID:tw21zNZE

ホヨス枢機卿がエクレシアのトップに留まるのでしょうか？
ＳＳＰＸに関する事と、教皇様が出されると噂されているトリエントミサの使用を広く認める
「motu proprio」に関する事が出ているようなんですが、
どなたか申し訳ございませんが訳していただけないでしょうか？
えらい人お願い。
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=47387

>>428
下のリンク見ましたが、司教・司祭叙階やミサは違法だけど有効なんですね。
驚いたよ。
それでもマンズワインでミサするから行かないけどね。

トリエントミサなら年に数回だけとある修道院であるから。
もちろんＬＰやピオ会じゃない教区にある修道院ですけど。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 20:16:20 ID:fUNYSjWL

>>429
関係ないけど、キッコーマンなんですね。
http://www.kikkoman.co.jp/manns/

431 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 23:54:07 ID:QRHkwXsP

>>429
要点だけピックアップすると：
聖職者省を引退するオヨス枢機卿は、引き続きエクレシア・デイ委員会のトップに
留まるよう求められてＳＳＰＸとの対話継続が決定した。
２０００年に任命されて以来、ＳＳＰＸとの話し合いはまだ具体的な成果を
生んでいないが、ブラジルのカンポスのＳＳＰＸのグループがローマと和解し、
ＳＳＰＸを脱退したフランスのグループThe Institute of Good Shepherdsとも
今年の９月に和解が成立した。後者については、フランスのヒエラルキーから
バチカンが伝統主義者の肩を持ちすぎるという意見も出ている。
教皇が伝統的ラテン語ミサの使用をより広く認めるようになるというmotu propio
がもうじき発令されると広く報じられており、フランスでは議論になっている。
オヨス枢機卿は、伝統主義者たちが和解を求めるなら温かく受け入れられなく
てはいけないとし、２００３年には自らローマのサンタ・マリア・マッジョーレ
教会で伝統的なミサを捧げた。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 00:14:29 ID:ilyraVh0

>>431
あんがと。

フランスでは議論になるんですね。
日本では・・・orz

433 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 01:05:48 ID:aivwMaz7

>>ＳＳＰＸを脱退したフランスのグループThe Institute of Good Shepherdsとも

脱退したんじゃないよ。追い出されたんだよ。後に自ら追随したのもいるけどな。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 12:49:56 ID:ktk/G6iW

>>433
脱退はwho have left the SSPXの訳だから。
詳しい事情は知らないよ。
でも、よかったな。追い出されたおかげでろーま・かとりっくに復帰でき
正々堂々と法にかなったトリエントミサが捧げられるようになったんだ。
マンズワインでこそこそマンションの１室で違法ミサじゃ、浮かばれないだろう。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 03:41:49 ID:CK7tcHDB

追い出され　やっと司祭と　なりにけり　マンズワインの　牧師悲しき

436 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 03:14:57 ID:DB9hSHKU

どうでもいいが最近の郵政造反組の自民再取り込みを思い出させるなあ

437 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 13:58:50 ID:+YnVpCuR

>>436
教皇様は取り込みたいのに、公会議チルドレンが邪魔をしてる構図？

438 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 14:29:48 ID:WR8qLmlh

司牧に使えない牧師は要らない。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 16:43:20 ID:qKTZ95dY

>>438
それは「彼」が日本に定住しないことを言っているのですか?

440 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:34:14 ID:ITE639Bt

>>436
自民党は郵政造反組を数の勢力として取り込みたいが、教会はＳＳＰＸを・・・
兄弟的な愛で迎え入れたいからであって、いなくちゃ困るってわけでもないよな

441 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 14:58:58 ID:54W3GyBG

SSPXは神学校だけじゃなく、普通教育の学校も持っているところが
ちょっとアレじゃないかと思う。聖座に認可された修道会ならまだしも、
認可されている状況下ではないところがまずそう。もし日本にこれがあったら、
カトの内輪なんぞ知らない一般人が受験→そこから問題発生がありそう。
http://www.sspx.org/schools.html　http://www.sspx.com/
http://www.sspx.co.uk/placelist.php?select=4

442 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 01:04:07 ID:A3QbMjEu

学校まで経営するとは、財政的に豊かなのかねぇ？
リッチなパトロンが沢山いるのかな？

443 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 10:30:48 ID:1pMQAz00

>>442
ジャマイカ、と思う。しかし香具師らのサイトを見ていると、ピオV、ピオX世教なのか？と
首をかしげるのであるが…。で、サイトのトップに今の教皇様の写真を貼ったり、学校の名前とか
ドン･ボスコってつけてあったり、ほんまアンタらなあ～。紛らわしい広告は止めようね、って。

で、「解放の神学」本場の南米にもあるんだよね…(;´д｀)トホホ
http://www.fsspx-brasil.com.br/ http://www.fsspx-sudamerica.org/

444 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 08:14:44 ID:nSiK/eZF

>サイトのトップに今の教皇様の写真を貼ったり

従ってないくせに…紛らわしい

445 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 08:54:03 ID:dv/+zgQv

しょうがねぇプロテスタントだな・・・

446 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 20:55:59 ID:EoZlAJAs

http://www.catholic.org/national/national_story.php?id=21989

要は「カトリックの世界共通語はラテン語だ」ということでのことなのでしょうか。
ノブス・オルドのものを大きな教区では週一、小教区（地方）では月一で、説教は各国語にて、
トリエントは許可制のようですが、どなたかえらい方、要約（訳）おながいしまつ。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 10:43:49 ID:c4asQfm1

age

448 ：たらこ唇：2006/12/09(土) 12:01:52 ID:SjtZytMk

だめだこりゃー！

449 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 10:47:55 ID:ACVKx1PO

あげ

450 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 15:40:48 ID:P5p8dj01

ピオ会とルフェーブル司教の公式ステータスって『破門』で合ってる？

451 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:09:02 ID:IJ44Pum6

ルフェーブル大司教は破門だろ。
ピオ会はどうなってるのかな？

452 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 22:18:35 ID:5NCiMfzC

小野田牧師は本田神父を敵にまわした。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/e90ea534693e8225df75ce062eac9fec

453 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:03:16 ID:oPPk2a71

している事を見ればどっちが牧師なんだかね。

454 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:23:16 ID:DAAnIhny

どっちも牧師だろ。

455 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 21:45:20 ID:sdJxm+iJ

＞心ある兄弟姉妹の皆様を償いの業にご招待いたします。

ご招待されても…

456 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 11:47:35 ID:HVVo7Wwn

小野田牧師、どんどん過激になってくね…。
本性が表れてきただけかもしれないけど。

457 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:30:27 ID:bvRa2Qs9

>>446
それであってるけど He suggested なので、「してはどうですか」という位の
話。これからそうなるという話ではない。それより「トリエントミサに関する
現在の制限を教皇はまもなく撤廃するとバチカン筋は語った」という結びが
気になる。その後どうなっているんだろう。

458 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 08:15:43 ID:Y8Bwv8I6

ほんとどうなったんでしょうね。
海外のサイトを探してみたりしてるんですが、その後の話が出てきませんね。
トリエントミサへの反対が思ったより大きかったのか、教皇様は時期をみておられるのかも知れませんね。
数年前に同じような話が出ては消えましたが、今回は信憑性が高かったのですが・・・。

ただアメリカの教会ではトリエントミサに戻る傾向が、顕著になってきているようで、
特に若いご家族にとっては英語ミサに代わる人気だとか、
日本にも良い影響が出ればいいですね。
More Catholic Churches Return To Latin Mass
ttp://www.myfoxstl.com/myfox/pages/News/Detail?contentId=1867997&version=2&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.1.1

459 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 02:41:18 ID:90m6s8RN

日本でももっとトレントミサをしてくださるといいですね。
そこまでいかなくても、グレゴリオ聖歌を入祭や閉祭に使ったりしたらいいのにな、と思うのですが、そうはいかないのでしょうか。

アメリカと日本の教会ってどれだけ交流があるんでしょうね？

460 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 03:34:39 ID:7vBr4ZPA

そうだね。トリエントミサに自由を与えてほしい。
せめてラテン語聖歌や天使ミサを復活させてほしい。
あまりにも数が少ないから。大阪大司教区。

アメリカと日本なんて、ほとんど交流なんてないんじゃないの？
あっても、日本に影響あたえるほどではないと思う。
信徒数が昔から違いすぎるから日本は国語のミサにも変えやすかったでしょうね。

461 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 01:19:05 ID:A+A+4lB2

ラテン語を学校で教えるわけじゃないしね……
なじみの浅さ深さというのはあるんだと思う。

噂のA教会のミサの写真をようやくみたのですが、アナムネーシス等を一緒に
行わなければ共祝じゃないからああいう形でプロテスタントの教職を祭壇に
あげてもいいということなのかしら？
その後再び行われているのかどうかとか、気になります。

462 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 04:11:11 ID:NHhZUR3K

>>459
>グレゴリオ聖歌を入祭や閉祭に使ったりしたらいいのにな、と思うのですが、
>そうはいかないのでしょうか。
本来的に云えば、決してそんなことはないでしょう。
現にグレゴリオ聖歌で典礼を言祝いでいるところもあるのですから。
但し、パウロ6世改定の典礼です。
つttp://www.st-gregorio.or.jp/

463 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 20:12:42 ID:cuEwZQ8o

トリエント式典礼について　Motu proprio が出る／出たという報道があるそうですが、
いまのところ　http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/motu_proprio/index_en.htm
には何もありませんね。
公式発表は復活祭の後でしょうか。

464 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 22:25:14 ID:UKlpnRMG

そんなにおかしいの？

465 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 22:27:29 ID:hOVBDj3B

アンパンは変化しない。

466 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 22:35:49 ID:qLQ0y4AC

巡回聖堂っちゅうのが何とも胡散臭い

ビルの一室？　裏ビデオかブルセラショップ並みだなｗ

467 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:41:06 ID:NBnPxUTp

トリエント・ミサ日本語バージョンっつーのもやってほしいな。

468 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/10(火) 09:05:55 ID:5oAw23Sp

☆★☆★　全免償　☆★☆★

４月１５日は「いつくしみの祭日」で全免償がいただけます。
頂いたら自分のために使うより、煉獄の霊魂ために譲りましょう。

信者は、イエズスが与えたい豊かな恵みを受けるために、
まずゆるしの秘跡を受けることによって（祭日の数日前でもいい）
神と和解をし、この日に信頼をもって、
「命の源」であるご聖体を受ける必要があります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

全免償をいただける条件

この主日には、神のいつくしみへの信頼によって全免償をいただくことができます。
全免償を受けるには、次の条件があります。

　・神のいつくしみの主日の１週間前後に、ゆるしの秘跡を受ける。
　・当日、ミサに参加し、ご聖体を拝領する。
　・教皇様の意向のために祈る。
　・神のいつくしみの主日にふさわしく、カトリック信者として
　　神のいつくしみへの信仰を深めるように努める。
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/mercy_2007.html

469 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 14:44:51 ID:UW5vx34z

僕が子供の頃通っていた教会では
グレゴリオ聖歌が使われていた。
それが普通でない事を知ったのは高校生になってからだ。
なぜウチの教会だけグレゴリオ聖歌を許されていたのだろうか。

470 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 17:22:06 ID:Fzc16ewL

許されるも何も、グレゴリオは尊重されるのが当然で、
歌わないほうがおかしいんですよ。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 22:27:26 ID:AxF+SnHv

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/index.html

この小野田神父って、正規の神父なのですか？
経歴が知りたいです。

472 ：sutefano：2007/05/04(金) 00:28:08 ID:vKmLYVuF

聖公会って聖ピオ会から見たらカトリックを侮辱してるという事ですか？

473 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 02:37:53 ID:QGELvQL6

>>471
522 名前：名無しさん＠１周年：01/10/02 14:18
カトリック新聞過去記事（１９９３年８月８日号）

【見出し】ルフェーブル派来日か・濱尾司教対応指示

聖ピオ１０世神学校（スイス・故ルフェーブル大司教設立）出身の日本人
司祭が現在静岡県に滞在中との情報に基づき、濱尾文朗横浜教区司教は７
月２０日、教区内の各司祭に、その対応に関する通達を行った。
通達によると、バチカン教理省は聖ピオ１０世神学校が『離教』の状態に
あるとの公式見解を示しており、従って、そこで叙階された者の叙階自体
は有効だが、ミサをはじめ、説教、秘蹟等、一切の聖職の執行は許されな
いとのことである。【了】

本人語るところの履歴はこれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-16%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%82%88%E9%A2%A8%E3%80%80%E8%97%A4%E6%9E%9D%E6%95%99%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>472
ピオ会にかかったら、他の宗教は異教、本家カトリックやあらゆる教派は異端だろう。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 14:31:29 ID:16TH7Q3S

そういや、トレント･ミサを解禁するとかいう、
モツ･プロプリオはどうなったんだろ？
5月中に出るのかな？

475 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 13:33:31 ID:jlP0EmuH

伝統的カトリック聖ピオ10世会所属　小野田圭志○歳
カトリック横浜教区を出発点に反バチカン的コスプレ神学生となり、
いまどきトリエント典礼のためマニラから派遣され、現在に至るも地下ミサ司祭
では続いて、小野田圭志さんのミサ説教です。

信徒諸君、私が小野田圭志である。
諸君、第二バチカン公会議以降は最悪だ。
典礼改革だとかエキュメニズムだとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ改革して問題を悪化させているような、もはやこんな甘っちょろい信仰は認めない。
こんな司教団はもう見捨てるしかないんだ、こんなカトリックはもう滅ぼせ。
私には、建設的な和解案なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらないリベラル派を、その活動に、従順だったのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派は私の敵だ。
私は諸君の中の保守派を聖伝のミサにご招待している。
保守派の諸君、今こそ団結し犠牲と償いのロザリオを捧げなくてはならない。
奴等多数派は典礼を間違い放題ばかりではなく左傾放題だ。
我々保守派がいよいよもいって生きにくい教会が作られようとしている。
保守派の諸君、所属教会で何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮所属教会なんか多数派のお飾りに過ぎない。
我々少数派にとって所属教会ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば、リベラル派が勝つに決まってるじゃないか。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 13:34:12 ID:jlP0EmuH

じゃあどうして地下ミサをしてるのか。
その話は、長くなるからブログとサイトを見てくれ。
ポータルサイトもグレゴリオ聖歌に親しむ会もあるから、どれも見逃さないように。
私は、日本司教団の、保守派に対する迫害にもう我慢ならない。
保守派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴等リベラル派は我々少数派の良心ある言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等リベラル派が支配する、こんなくだらないオルドミサはもはや滅ぼす以外に無い。
改善なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な改善は、どうせ全部すべてメーソンのための改善じゃないか。
我々ルフェーブル派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々ルフェーブル派はもうこんなオルドミサに何も望まない。
我々ルフェーブル派に残された選択肢はただ一つ、こんな司教団はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、まずは教区乗っ取りしかない。
保守派の諸君、これを機会に教区乗っ取りの勇気ある戦闘を共に進めていこうではないか。
サイトに連絡先が書いてあるから東名阪の信者でも、それ以外の信者からでも構わない。
私に一通メールを寄越してくれ。
もちろん洗礼を望む求道者の諸君や、条件つき堅振を望む諸君でも構わない。
我々ルフェーブル派には第二バチカンなんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
主が再臨したら、リベラル派はビビる。
私もビビる。
聖ピオ10世会に霊的札束を、神学生の召し出しの祈りを、じゃなきゃカトリックなんかやめろ。
どうせ根城が児童会館じゃ何も変わらないんだよ。

小野田圭志さんのミサ説教でした。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 08:37:02 ID:mV5Hi2dC

>475、476
うそばっか。
小野田師はそんな事はおっしゃっていません。
それに我々は保守派でもルフェーブル派でもありません。
Traditional Catholicsです。
あなたの力キコは根本から間違っています。
底が浅いね。

478 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:49:46 ID:LFBCoTyQ

>>477
ヒント：外山恒一

479 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:30:53 ID:7NYjypIQ

>>477
空気嫁よｗ

480 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:53:19 ID:NWQwV3KV

「サクラメントゥム・カリターティス」は、翻訳されるんでしょうか？

481 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:12:30 ID:qcgpJXbi

>>478-479
>>477もネタで書いてるんだよ、きっと。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 18:18:07 ID:JcKQ43y2

ここにはカトリック典礼を真面目に考える人はいないの？

483 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 00:55:51 ID:zzNac+Pl

誰かがネタを振れば一気に押し寄せるよ。

484 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 09:21:21 ID:7nmy09GZ

カトリック典礼をまじめに考えれば
ピオ十世会というのは非常にわかりやすい構図ではあるけど
けっしてそうではないと思うよ。
それほど単純な話ではない。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 09:28:57 ID:7nmy09GZ

それから、誰であれ品位を下げる目的で
他人を装って書き込みをするような下卑な行為はやめるように。
もし君がカトリック信者なら。

十世会の親派につけいる隙を与えることにもなるよ。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 19:20:31 ID:vm2mtwPj

>>それほど単純な話ではない。

ぢゃ、どーゆー話？

487 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:27:33 ID:ekRqhft8

488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 23:42:28 ID:kKLnFg/K

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/index.html

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manilaidx.html

異端ですよね。

489 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 16:26:26 ID:/D3zszWe

斧田牧師最近どうしてるの？

490 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 21:55:59 ID:ErSj2JDC

>>498
聖伝のミサをしているよ。

491 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:01:38 ID:/D3zszWe

そうか、元気ならええわ。

492 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/05/19(土) 22:33:27 ID:GBQN10/f

>>490
敬愛すべき兄弟よ、あなたは未来に向かってレスをしています。

493 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 15:38:00 ID:/fXc8hV1

これは本当ですか？

パウロ六世には、カトリックのミサをカルヴィン派のミサに近づける意向があった
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/36b55e7e9e0b620b12fa02393bf7c439

494 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 22:09:36 ID:O+f5ZaR9

超保守

495 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 22:36:48 ID:+SWbN9FY

>477
トラディショナルカトリックっていうか、普通のカトリックなんだけどね
何か特別なアイデンティティーのために活動してるわけではなくて、普通のカトリック信者として、神様を愛し教会を愛し隣人を愛することの延長としてトリエントミサを大切にしているだけ。
聖ピオ十世司祭会はそのための手段道具の一つとして有用であることは認めたい。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 02:05:54 ID:kG+2ogTt

古いスタイルでミサごっこをしても、教皇さまに背いていては何にもなるまい。

497 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:23:08 ID:FsGn9jTP

トリエントミサは古いスタイルではなく永遠のスタイル
決して古くならず将来にわたって廃止されることはない

498 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 20:21:29 ID:49R7AKQ7

sage

499 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 22:21:01 ID:MmHqwfwn

あげ

500 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 07:28:46 ID:mPqJMekh

　|￣|　　　　　ﾋﾟ
／　 |　　　　　　　 ∧＿∧
|||　　|　　　 ━⊂（･ω･｀）じゃ、寝るか
＼　 |　　　　========　＼
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_）
　￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

501 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 10:56:38 ID:E+elkP3Z

7月7日にトリエントミサ復活にかんするmotu proprioが
発布されるというのに
ここでは誰も話題にしないのは何故？

502 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/06/30(土) 11:00:22 ID:fzvzRkNM

>>496
＞古いスタイルでミサごっこをしても、教皇さまに背いていては何にもなるまい。

あなたたちは、ヨハネパウロ２世の正体を知らないから、
そういうことを言えるのです。
現実問題として、もはや教皇でも信用してはならない時代になってしまっているのです。

503 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/06/30(土) 11:03:18 ID:fzvzRkNM

現在の、左翼化してしまった司教団、日本のカトリック教会と
伝統を守っている聖ピオ１０世会とを比べて、どちらがよりよい
ミサを捧げているかを素直に考えれば、ピオ１０世会のミサのほうが
正しいに決まっています。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 11:19:08 ID:E+elkP3Z

ヨハネパウロ２世の正体って...
現教皇様が列福調査を開始しているというのに？
教皇でも信用してはならない時代？
教会など存在しなくてもいいとでも思っているの？

十世会の問題点とはトリエントミサうんぬんとか
第二バチカン公会議がどうとかよりも
結果としてこういう信者を生み出してしまうということだと思うよ。

505 ：クララ：2007/06/30(土) 12:14:56 ID:rSlCChQN

教皇さまだって
人間ですもの罪を犯すわ

それにしても前教皇さまは
モスクでコーランに接吻なんて
スキャンダラスな事件引き起こし
全世界の新聞1面にぎわせちゃったからね

これって、めかけと接吻以上の大罪だわ。

506 ：クララ：2007/06/30(土) 12:20:03 ID:rSlCChQN

日本の腐れ司教は
トリエントミサ解放の自発教令も
アジア軽視なんて
コメント寄せるんでしょうね
あなたは教会軽視
キリスト軽視
神さま軽視よ

ふとっちょ枢機卿さま

507 ：クララ：2007/06/30(土) 12:24:02 ID:rSlCChQN

トリエントミサは古い形式ではなく永遠の形式。

決して古くならず将来にわたって廃止されることはない。

508 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 12:33:57 ID:E+elkP3Z

> 505-507

うわ、話にならん...
2ch はこれだから...

509 ：クララ：2007/06/30(土) 12:37:12 ID:rSlCChQN

>>505
晩年はパーキンソン病で
頭おかしくなってたとか
余程の説明がなければ
列福は難しいわ。

510 ：クララ：2007/06/30(土) 12:39:00 ID:rSlCChQN

>>508
あなた何の話したいの

511 ：クララ：2007/06/30(土) 13:16:17 ID:rSlCChQN

>>509
カトリック教会という花嫁がありながら
イスラム教と姦通よ

これにはさすがに
リベラルなあたしも唖然としたわ

512 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 15:17:39 ID:gtBBmjk9

ミサ典書についての
教皇自発教令をめぐるミーティング
（２００７．６．２８）

教皇ベネディクト16世のミサ典書についての自発教令の公布を前に、
27日バチカンで、司教の代表者らとのミーティングが開かれた。

バチカン広報局の発表によれば、国務長官タルチジオ・ベルトーネ枢機卿によって
主宰されたこのミーティングでは、1962年公布のヨハネ23世のミサ典書の使用をテーマ
とした教皇の自発教令の内容と精神が参加司教らに説明された。

このミサ典書は、第２バチカン公会議の典礼改革以前の、ラテン語によるミサ典書の
最終版である。

教皇はこのミーティングの場に赴き、参加者らに挨拶されると共に、およそ１時間に
わたって中身の濃い話し合いを持たれた。

この教令文書は、近いうちに教皇が各司教に宛てた詳しい書簡と共にすべての司教に送られ、
その発送をもって公布とする。なお教令の施行開始については文書中に指示がある。

513 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/06/30(土) 22:05:16 ID:fzvzRkNM

クララさんの言うとおりです。

ところで、イグナチオ教会の聖堂にはルシファーの目があるとのこと。
少しも気がつきませんでした。今度、行ったら確認してきます。
確かに、あそこの聖堂はコロッセオみたいになってて、なんだか不思議ですね。
イグナチオは、フォークミサみたいなことを昔からやっているし、僕が見たときは
聖堂の上で、ミサ中だったと思うのですが、子供が寸劇のようなことをしていました。
イエズス会というのは、なんだか、よくわからないおかしなところみたいですね。

514 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 22:47:20 ID:REpYrO+F

クララって、昔の某コテハンと文体が似てるなぁ。

515 ：クララ：2007/06/30(土) 23:27:11 ID:rSlCChQN

>>513
ダニエルさんの言うとおり。

初めて修道服(って言ってもスータンだけど)
を廃止したのもイエズス会。

四谷のカトリックマフィアよ

ダニエルさんイグナチお偵察気をつけてね。敵の牙城だから。

516 ：ケントの修道女シスタークララ：2007/07/01(日) 23:17:22 ID:PIWHxFeL

トリエントミサは古い形式ではなく永遠の形式。
決して古くならず将来にわたって廃止されることはない。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 12:52:14 ID:ZIBReQGs

濱尾氏は、ラテン語ミサ反対かぁ。
（´ヘ｀；）ハァ

518 ：ケントの修道女：2007/07/06(金) 00:32:39 ID:whAKwgk7

ファットマン浜尾は
ラテン語ミサに反対どころか
ローマ典礼に反対で
日本独自の浜尾典礼を作ろうとしてるわ
みんな浜尾から逃げて

「愚かな管財人よ。お前は地獄行きだ」

519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 20:42:39 ID:9cuoZdIm

教皇自発教令　SUMMORUM PONTIFICUM　ついに出ましたな。
聖座のWWWにとりあえず司教宛の手紙が掲載されています。

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070707_lettera-vescovi_en.html

520 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/07(土) 22:56:18 ID:jvTtOCuQ

　カトリック教会は4-5世紀に大変な紆余曲折をしていると思います。

　一つはギリシャ語聖書に頻繁に登場する「愛」アガペーについてこのアガペーを
愛餐の意味にすげ替えたのちに不都合が生じるにあたって図ったかのようにこの
愛餐とアガペーの用語とを使用禁止にするのが397年カルタゴ公会議です。
　アガペーを固有名詞として教会が使い出したこと自体、聖書の『愛』の意味を
混濁させ不明瞭なものとする布石であったと言っても過言ではないと思います。
新約聖書の中で大切な「愛」を表現する言葉にはアガペーがよく使われます。
カリスなどの「恵み」ばかりを愛と同様のものとして強調する誤謬は4世紀には
その端緒が見え隠れするように思われます。

　もう一つはヴルガタ訳と言われるラテン語聖書の翻訳についての問題です。
　カトリックはヴルガタ訳の聖書を正典にした時点ではもう迷いの道に入って
いるのかもしれないと自分は思います。例えば創世記3章15節の訳はギリシャ語
訳と古いラテン語訳では「かれ」と訳し、ヴルガタ訳は「彼女」と記してしまって
います。『彼女』と書かれている聖書句を信じるカトリック者も多いでしょうし
それをマリアと結びつけて考えたりする人も多いかもしれない。『女の子孫』
を指す代名詞は「彼(女)」とすべきであったと思いますが歴史上ではこの大事な
信仰上の示唆に対して「彼」だったり「彼女」だったり信仰理解に分裂を齎し
ている。70人訳と言われるギリシャ語聖書やそれに継がれる新約ギリシャ語聖書
をもう一度見直し、写本そのものの記述について特に大切な書簡について今こそ
信仰の目で見直しを必要としているのではないかと思います。

　新しい典礼、本来の典礼を考えるときに必要な決断はトリエントミサに戻る
か戻らないかの選択ではなく「典礼」概念が固まった時期と言われる4世紀前後
からの見直しと正統な典礼の選択または創造だと思われます。　

521 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/07(土) 23:04:38 ID:jvTtOCuQ

　第二バチカン公会議を経てアガペーを愛餐として再度復活させるという
ことが行われたようです。しかし、本来的な福音を鑑みるならばそれでは
足りない、むしろ本来の意味からの逸脱を完成させているだけで本来の
アガペーへの回帰にはなっていないと言えます。

　典礼においてラテン語が重要だと仮にするならば、ヴルガタ訳の誤謬に
ついてから検討をして、訂正すべき点について改めることから初めなけれ
ばならない。そう思います。

　カトリックがまことのキリスト教であるように。司教司祭各位がお互いに
「イエスキリストはわたしの主です」と公に宣言し、足を洗いあう中で神に
向かい、お互いの愛と司牧への決意を新たにカトリック界の適正化へと
邁進していただきたいと思います。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 23:38:28 ID:kywiCB/T

「教皇よりもカトリック」ってかｗ

523 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/07/19(木) 07:08:52 ID:BtpjIQy+

>>522
　カトリックの中に教皇の役目はあり、使徒ペトロの後継者として連綿とその
使徒職を継いでいるとされるのが「教皇」です。教皇とカトリックは天使と
堕天使(悪魔)のような対立軸を持っていません。カトリックの中に教皇はいます。

524 ：252：2007/07/19(木) 07:11:40 ID:3VYXfRG9

age

525 ：アンデルセン：2007/07/27(金) 23:01:47 ID:k6YYNEGE

age

526 ：流れ者：2007/07/28(土) 18:06:57 ID:Bo8Z0LIk

　　　　　洗礼を受けて約数年の者なのですが、
　　　　誰か詳しい人、教えてもらえないでしょうか。
　　　　　いったいカトリック教会はこれからどうしようと
　　　　しているのでしょうか。
　　　　　カトリック教会はカトリック教会で無くなろうと
　　　　しているのでしょうか。

527 ：ケントの修道女クララ：2007/07/28(土) 20:26:54 ID:zXMByS79

カトリック教会は、これから、ベネディクト教皇のもと、改革派を一掃し、
キリストの勝利の時代に突入するわ。
いい、見て、気が付けば、右も左も伝統派。

528 ：流れ者：2007/07/28(土) 22:41:39 ID:7+C/C2C8

　　　＞＞５２７さんへ
　　　　そうなんですか。
　　　　「船員の日」のポスターを見たときは
　　　　教会から十字架がなくなるのではと
　　　　思ったものですから。

529 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/07/28(土) 22:47:18 ID:ctLpstKv

>>528
＞教会から十字架がなくなるのではと
＞思ったものですから。

カトリック教会に十字架が、もしなくなっても
あなた自身が十字架を負い続けてください。

すべての聖職者が堕落することはないと信じたいですね。

530 ：ケントの修道女クララ：2007/07/29(日) 01:33:04 ID:F20ues1L

ところでこのスレのタイトル何よ。
なんとかならないの。
小野田牧師と成相神父って。
あまりに不公正じゃないの。
これじゃレスも進まないわ

ベネディクト16世がルフェーブル大司教の霊魂と交信していること
ルフェーブル大司教に援軍を要請していること
破門されたはずなのにルフェーブル大司教の霊魂が天国で司祭たちの指揮をとっているのが見えるのね。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:18:08 ID:qDsGS0MX

教皇様は枢機卿時代のインタビュー本（邦題「信仰について」）で、
ピオ会の司祭は違法だけど有効に叙階されていると言ってるよ。
すると、スレ立て人は教皇様と一致のない謀反信徒というところですかね。
かと思うと、リトルペブルのあんちゃんを司祭扱いするスレもあったな。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 12:13:46 ID:HvWN2pNi

シンポジウム「典礼改悪にどう立ち向かうか」

533 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 13:17:30 ID:wb/l9dMV

違法に叙階された｢司祭｣による、違法なミサに信徒があずかるなど、
以ての外。一、聖、公、使徒継承の教会に背く行為です。

534 ：ケントの修道女クララ：2007/08/01(水) 21:18:21 ID:vrTMuKjA

だからなんで、司祭って括弧つきなのよ。
司祭は司祭よ。
しかも、ミサにあずかるの教会にそむく行為じゃないわよ。
そんなのちょっと調べれば分かるじゃない。
まあ、あたしも詳しくは知らないけど。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 20:41:21 ID:O/WzEJAz

ウンコの力。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 21:33:41 ID:6uu4P93R

ニンニクの力

537 ：ニンニクの力：2007/08/06(月) 21:42:24 ID:6uu4P93R

ローマンキャソリックチャーチに栄光あれ
トライデンティンマスに栄光あれ

538 ：ニコチンの力：2007/08/06(月) 23:30:15 ID:6uu4P93R

メルギブソンの伝記読んでたら聖ピオ十世会でてきた。
メルギブソンが支援してるらしい。

539 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 11:50:17 ID:LDAWaw8k

メル・ギブソンが敬虔なカトリック信者なのは有名な話で、
映画「パッション」なんかを制作するのは彼ならではと思うんだけど、
結構、官能的なシーンが含まれる映画にも出演してるんだよな。
そのへんはどう思っているんだろうか。
あるいは仕事として割り切っているんだろうかといつも思うよ。

540 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 12:17:43 ID:HLsZ5QZm

メルは官能性をウリにしてはいない。お約束程度で。
それより、やたら暴力的な作風が気になる。

541 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 00:28:42 ID:gjD8ZOKI

過去スレで話題になりましたよ。

メルギブは、父親がピオ会と関係があるとか、
確か向こうで洗礼を受けたのかな？

メルギブは前はトリエントミサ支持者だったが、後にトリエントミサ以前のミサが大事だと
自身の住まいの隣に私的聖堂を立てて、独自の典礼様式のミサをしているらしい。
ピオ会とも離れてるとか、今はどうなんだろうね。

ちなみに映画パッションのキリスト役をした人は、メジュのメダイを付けてるほどのメジュシンパで有名。

542 ：ニンニクの力：2007/08/08(水) 01:08:13 ID:8sPxmjJM

メルギブソンの親父は聖ピオ十世会より右翼で異端的なまでに右翼らしい。
聖ピオ十世会が右翼の異端だと思ったら間違いで
本当の異端右翼を知れば聖ピオ十世会が左翼に思える。

メルギブソンは自宅の聖堂で聖ピオ十世会司祭にトリエントミサやってもらってるってのが通説だが。
まあそれ以前のミサって言っても実際はトリエントミサとほとんどかわらんわけだが。
司祭が唱えるラテン語の祈りの言葉が部分的に違ってようが普通は気付かんよ。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 01:13:11 ID:8sPxmjJM

ちなみにメルギブソンが飲酒運転でつかまったとき乗ってた車は、レクサスLS430(セルシオ)。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 01:19:29 ID:8sPxmjJM

メルギブソンが生まれたのは公会議前じゃなかったっけ。
向こうで洗礼って?

545 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 02:07:04 ID:Pu3gmJec

>>519
これですか？

ミサ典書についての自発教令：教皇の司教たちへの書簡（２００７．７．８）
http://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0707a/japcronaca070708.htm

546 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 02:23:56 ID:Pu3gmJec

で、ピオ十世会は1962年ミサ典書を使ってるんですか？

547 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 22:10:19 ID:8sPxmjJM

聖ピオ十世会司教の破門が撤回されその主張が全面的に認められる日も近い。

548 ：せえへえきょう：2007/08/09(木) 00:29:33 ID:bxWcIrTL

おい、おまい
せえへえきょうはえれよ

549 ：せえへえきょう：2007/08/09(木) 17:12:28 ID:bxWcIrTL

神さん持ち出して現実を隠蔽してきたカトリックが
神さん神さん持ち出すんやめて、人間を直視するようなったんよ公会議でさ。
だから神さん神さんいうのは時代遅れだし公会議に反してるんよ。よかね。もうカトリックは神さんなんて信じとらんの。教えが変わったわけ
せえへえきょうこそカトリックなんよ。わかる?

550 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 23:59:52 ID:mY34wRvZ

>>547
聖ピオ十世会側が和解に応じないだけらしいですね。多分、第二バチカン公会議の無効または修正を要求してるか何かじゃないですかね。

551 ：せえへえきょう：2007/08/12(日) 00:07:08 ID:LXCM70i9

マジでーーー
第二バチカン公会議、無効か修正されんのーー
マジでーーーやべーじゃんそれ

552 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:30:10 ID:97JDUZ19

>>551
過去に修正された公会議ってあるしね。例えばコンスタンツ公会議とか。前例があるなら今回もっていう可能性が。。。

553 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:34:18 ID:Kl4eBOZE

権威をもって定義されていないから、修正されても何の問題もない。

554 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:38:14 ID:97JDUZ19

公会議が不可謬なんて記述があったけどあれは修正するべきだわ。だってコンスタンツ公会議の例を挙げるとウソになるからね。

555 ：せえへえきょう：2007/08/12(日) 00:39:10 ID:LXCM70i9

マジでーーー
第二バチカン公会議修正かよーー
みんなに知らせんとな
いやおいもラチンゲルが教皇になったときからやな予感してたんだよなーー

もっとラチンゲル叩きせんとな
おいのまわりのおばさん連中もヨハネパウロ2世は良かったベネ16世は好かんいうとるの多いけんね。

556 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 00:44:10 ID:JZZ7XT5n

決定から修正までに被害蒙った者への謝罪と賠償を！

557 ：せえへえきょう：2007/08/12(日) 01:42:56 ID:LXCM70i9

四ッ谷のイグナチオとか新ミサ様にあんな丸く教会まで立て直したんだぞーー

いやあすげー賠償額になるぞー

558 ：せえへえきょう：2007/08/14(火) 15:00:16 ID:NxIUCCCE

ぴおじるって何い?せえへえきょうみたいなもん?

559 ：せえへえきょう：2007/08/16(木) 00:27:17 ID:5bGx8NUF

ピヨ汁って聖ピヨ十世会やねんな

560 ：せえへえきょう：2007/08/17(金) 22:37:26 ID:oXXEa+6U

ホヨス代行っちホヨスちんは次期教皇

561 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:17:50 ID:FYF7tKAa

悔いとりす。てか、眠いんでー。
悔いとりす。てか、眠いんでー。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:35:00 ID:oXXEa+6U

キトリスペカータムンジ

563 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 23:38:36 ID:CFh/LR9B

ピオ会が正式に復帰したとたんに世界的に大変なことが起こる気がするが杞憂ならいいな。
ピオ会を敵視などまったくしていないが。それとこれとは別。

564 ：せえへえきょう：2007/08/17(金) 23:41:44 ID:oXXEa+6U

ピヨ会が復帰したらおまいらせえへえきょうこい
せえへえきょうが社会派の非難所やけん

565 ：せえへえきょう：2007/08/26(日) 11:53:40 ID:E+aE4rFz

せえへえきょうは聖ピオ十世会を応援します

566 ：せえへえきょう：2007/08/27(月) 03:05:27 ID:4WFWqa+/

メルギブ裁判キターーーーーーーーーー！！！ばんざーーーーいっ！！

567 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 09:30:35 ID:hxkerDGV

> 561, 562

Agnus dei ね...
なかなかおもしろいことを言う。っていうか空耳アワーか？　(笑)

568 ：せえへえきょう：2007/08/29(水) 00:09:12 ID:GetqsPys

あなたの行ってる教会の祭壇等にPXマークが付いてたらピオ十世会の影響下にある異端教会です。ばんざーーーーいっ！！
ピオ十世会=SSPXのPXでピオ十の意味です。

569 ：ぴおじゅう：2007/08/29(水) 00:16:06 ID:GetqsPys

ぴおじゅうばんざーーーーいっ！おぷすでえばんざーーーーいっ！せえへえきょうばんざーーーーいっ！

570 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 12:33:41 ID:XW73nGKY

せえへえきょう、つりだろうが、誤解をされますよ。
XPとはギリシャ語で「キリスト」の最初の２文字だよん。
Oh, oops, G'day!

571 ：せえへえきょう：2007/08/29(水) 22:23:34 ID:GetqsPys

9月14日以降おぷすでえがトリエントミサを使うって本当でつかてづかよつやおおつか

572 ：せえへえきょう：2007/09/05(水) 01:39:03 ID:YywamvvU

せえへえきょうばんざーーーーいっ！！

573 ：せえへえきょう：2007/09/08(土) 23:45:43 ID:0+w9gkFj

せえへえきょうばんざーーーーいっ！！ばんざーーーーいっ！！ばんざーーーーいっ！！

574 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 00:52:06 ID:jwWhiqdS

せえへえきょう荒らし

　 ┃　　 ┃━┓　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
┗┓━　┃━┓　┗━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ 　┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┗┗
　 ┗　　　　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┗┗

575 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 15:35:50 ID:tHFgXJii

小野だ将校ってクリスチャンだったのですね。。。

576 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 17:44:53 ID:ppCMH3v3

test

577 ：せえへえきょう：2007/09/28(金) 00:41:03 ID:T9+l7ug5

むんな
てんれえスレここしかねえんだからカキコあきこ和田しようぜ

578 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 15:08:33 ID:aV74hQSY

hurai

579 ：神も仏も名無しさん：2007/10/24(水) 19:07:33 ID:Ri0wqoUL

ピオ十とは関係ないかもしれないことを１つ。
個人の掲示板にとんでもないものを掲示した「教会の中の人」がいた。
東京教区らしいけど。

ttp://s04.megalodon.jp/2007-1024-1856-30/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/pages/bbs.html

580 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 10:04:02 ID:K1Dvudnr

>579
魚拓消えてる。何が書いてあった？
管理人も中途半端な消し方だから余計に気になる。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 10:40:26 ID:3GysVbKx

あげ＼(~o~)／

582 ：せえへえきょう：2007/10/28(日) 18:40:49 ID:QLO1rdwZ

ageage

583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/28(日) 18:43:11 ID:bFHXg0KS

メルギブスンは古カトリックじゃない？

584 ：せえへえきょう：2007/10/28(日) 19:05:31 ID:QLO1rdwZ

違う違うそうじゃそうじゃな～い
メルはカトリック～
ピオを擁護
古カトリックじゃな～い

585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/28(日) 19:09:20 ID:bFHXg0KS

>>584
アンタ　信憑性ないからｗ

586 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 20:09:58 ID:9NM5QSuW

>>583

ソースは？

587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/10/28(日) 20:13:34 ID:bFHXg0KS

>>586
いや　なんかで見かけた
だからお聞きしてる

588 ：せえへえきょう：2007/10/28(日) 22:09:02 ID:QLO1rdwZ

おまいら、古カトリックとピオの区別ついてるかえ
メルはピオ擁護だが古カトリックじゃあなかよ
ピオも古カトリックじゃないしこけしたけし

589 ：神も仏も名無しさん：2007/10/29(月) 17:44:39 ID:ovfo/ZKT

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all

【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50

▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50

590 ：せえへえきょう：2007/11/05(月) 02:04:40 ID:VLWLfwhA

盗んだバイクでせえへえきょう
行き先もせえへえきょう
暗い夜のとばりのせえへえきょう
誰にも縛られせえへえきょう
逃げ込んだせえへえきょう
自由になれたきがしたせえへえきょう

591 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 02:10:09 ID:WTqcOwkj

せえへえきょうはバイク盗んじゃダメでしょ。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 04:14:24 ID:dxPBRTEz

最近はブログも掲示板も無風ですね。
なかなかチャレンジャーが現れません。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 05:18:45 ID:nK/6Ya35

超保守age

594 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 12:47:26 ID:HSey+9nb

(´ー｀)ノ～θ
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1110-2316-58/digicha.jp/joseph_gemma/chat_s_log.html?l=100

595 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 17:27:36 ID:LsJgQFaj

保守

596 ：せえへえきょう：2007/11/16(金) 12:31:30 ID:jR4g8VQM

せ

597 ：せえへえきょう：2007/11/16(金) 14:55:04 ID:jR4g8VQM

え

598 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 15:57:33 ID:NpKC03NW

へ

599 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 23:24:02 ID:NpKC03NW

え

600 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 23:37:50 ID:QpzdvIuC

尿

601 ：せえへえきょう：2007/11/19(月) 23:42:07 ID:NpKC03NW

1匹釣れたぽ

602 ：神も仏も名無しさん：2007/11/26(月) 12:55:24 ID:d79HtFtk

よっこいしょage

603 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 22:18:21 ID:zBrUOWZL

本格的始動かの？
www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/index.html

604 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 09:04:35 ID:Xdj9ueUD

保守

605 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 21:43:40 ID:26p+6q+G

保守してどうする？

606 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/12/02(日) 22:12:45 ID:qkJI3Q35

>>604 >>605
保守的と言うよりは伝統的ですよね。

607 ：レーニン：2007/12/08(土) 12:36:47 ID:MdprSUMP

ｷﾞｶﾞﾝﾃｽ

608 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 17:29:13 ID:ur6Pidis

伝統age

609 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 14:59:53 ID:o9f8RN4G

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
たのしそうだな…( ﾟДﾟ)y─┛~~

610 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 01:12:52 ID:Tx9sDvmU

日付がどんどんずれていくのはいただけないな。

611 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/25(火) 07:31:17 ID:2/BFxKFm

>>1
1974年（昭和49年）にルパング島から30年ぶりに日本に帰還した小野田寛郎氏ならば「生長の家」の信徒なんだけどね　ｗ

彼はブラジルに渡航しているときに生長の家信徒になられたそうだ。
これ、当人からじかに伺った話ゆえに確実な情報だ。

612 ：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 23:16:45 ID:NsiRFfmm

>609
トラバ先に乗り込んだようだage

613 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 12:08:35 ID:Sp9s8Zra

>>609
内容にはコメントしないが
×谷司教
○谷司教様
司教を尊敬しない輩の書き殴った日記はただの寝言だ。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 16:15:49 ID:oTrAOsy4

>>613
谷は司教なのか谷亮子が

615 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 09:15:07 ID:kb7F92S2

>>613
あなたも同類。

616 ：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 18:45:02 ID:WuWyHgbE

もうピオ10世会でいいんじゃね
平和の挨拶廃止されるのいつんなるのか待ちくたびれたわい。
みんなピオ10世会行ってろよ

617 ：神も仏も名無しさん：2008/01/03(木) 06:03:36 ID:Ir7CQJQJ

はぁ？

618 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 04:34:30 ID:A60uya5v

ひぃ

619 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 04:46:12 ID:xUkqyMwD

ふぅ

620 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 07:28:56 ID:4yh4CAzA

>>616
牧師の司式では変化しない。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 13:08:30 ID:/c3aRp3P

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0105-1307-18/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

こちら、訳がわからなくなってきました。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 12:30:27 ID:+yQlLBFe

>>621　その日記、わけわかめ。

あとこれ。売られたって言うけど、結局は買った人だって喧嘩好きだろ。

http://pius.xii.jp/diary/archives/9.html
http://pius.xii.jp/diary/archives/29.html

623 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/01/06(日) 12:42:50 ID:WGCM5Bf8

>>609
典礼難民(´･ω･`)

悲しいな

624 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 19:11:21 ID:+N1ywVoE

>>621
>>622
日記のわけわかめ度が日増しにアップしている件について。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 21:11:34 ID:ZObxzZQN

「トリエント・ミサのことで私が目星を付けている一人の神父様」ねえ…。
斧田が一緒にトリエント・ミサ出来る司祭を探しているて噂はマジなのか？
http://s04.megalodon.jp/2008-0107-2107-24/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

626 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 01:02:43 ID:rK2yFY7P

>>625
某教区の某神父様がﾄﾘｴﾝﾄﾐｻやり始めたって誰か知ってる？

627 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 05:01:06 ID:rK2yFY7P

>>624
リンク先見たけど、ｺﾌﾟﾄ教会異端じゃないっていってるやつ何なの。
引用してる英文がもろ単性説なんだけど。
まあ、どうでもいいけど。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 09:36:38 ID:GKsC276F

>>621
掲示板も、わけわかめ状態だな。
私的啓示にとらわれすぎる気がする。

629 ：くしこ：2008/01/08(火) 20:17:49 ID:TRav68vP

キリストは神人両性あるところまではコプト等は認めていることが知られてきて後はツメの作業だけ。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:04:07 ID:/Z34fU3x

斧田は牧師だから・・・

631 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:32:02 ID:2Xt23bW6

>>629
まだツメてない教義はいくつ残ってるんだい？

632 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 01:06:52 ID:q3Uk8qWy

>>629
てかこれｺﾌﾟﾄが1500年のうちに変わって来ちゃっただけなんだけどね。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 01:08:15 ID:q3Uk8qWy

>>631
ワンネイチャーっていう言葉を今も使ってるからその単語さえ放棄すればいい。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 01:13:41 ID:q3Uk8qWy

そうすれば正教とは和解できる。ﾛｰﾏとは無理

635 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 04:03:20 ID:mc80hQeG

カルケドン信条定式をネストリオス的と言うのを止めれば可能だが、
そんなことできんの？

636 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 11:16:29 ID:QYuXSvcg

相手一人に別の掲示板を積極的に巻き込むまでもなかろう。
削除コメントも段々感情的になってるし、プロの新聞社を実名で謗ってどうするよ。

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0109-1100-28/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51204293.html

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51202966.html
＞●●●●新聞社には、誤りを指摘の上、訂正依頼をしてあります。
＞しかし、●●●●新聞社からは回答はありません。極めていい加減な「新聞社」です。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 11:31:18 ID:ofBZ+ScU

>>636
そこのブログ主、幼児洗礼者で
司教の神学生の頃からの様子を知っていて
浦和レッズサポなんだよな。
（本人の書いた過去エントリーにある）
昨年7月の騒動の発起人でもあるようだし。
きっと所属教会ではきわめて目立つ存在だよね。
その上、今回いわば隠れ家的な掲示板を晒すという
行動だ（掲示板設置サイトへのリンクはあるが）。
このまま行くと、立場苦しくなるね。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:40:24 ID:gtQh4C1W

「みち」というハンドルを見ると、
「まさみち」を思い出す。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 11:41:20 ID:Vue11M39

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0110-1138-58/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

ピオ十世会の思惑にはまってきている気がする。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:00:53 ID:jkTHnNsN

ピオは勝手に司教を任命してるんだから最早カトリックやない。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 18:20:48 ID:fM6rEw4L

しっかし、勝手じゃない方も少しはまともな司教を任命してほしいもんだ。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 19:01:52 ID:ckRlPBhb

結局、悪い聖職者は神が信徒に与える最もキツイ懲罰に他ならない。
この懲罰から逃げるために非合法な組織に行ってしまうと、更なる厳しい懲罰が待っている訳で、
一信徒としては、ひたすら耐え忍ぶしかない。

643 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 01:56:26 ID:JFNvdbjC

カトリックの伝統に照らして明らかに間違っているような「教導」をされた場合は、
根拠を示して承りかねますと答えたらええのよ。
でも、あれは「偽の司教や」なんてのはなしね。それじゃ牧師兄弟会と変わらん。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 21:04:25 ID:pbL1URhL

聖ピオ十世会はカトリックの司祭会です。
所属聖職者は異端でも離教でもありません。
聖ピオ十世会司祭の捧げるミサに参加する信徒も異端でも離教でもありません。
聖ピオ十世会司祭の捧げるミサにはカトリック信者なら知らない人はいない有名人のかたも参加されています。
皆様お誘い合わせの上聖ピオ十世会司祭の捧げるミサにご参加下さい。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 21:57:51 ID:M6/Y1e2p

>>644
T波大名誉教授だとか元N山大学教授のだとかのことかね？

646 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:03:16 ID:lHBmf4Dk

つ曾○綾子

647 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:04:13 ID:lHBmf4Dk

つメル○ブソン

648 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:04:52 ID:lHBmf4Dk

つマザー○レサ

649 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:16:43 ID:y/mBYfvl

つ麻生太郎

650 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 00:54:34 ID:lHBmf4Dk

つカルロスゴーン

651 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 09:35:57 ID:JcZ0gcus

ルフェーブル大司教らの破門を解くよう
パパ様に直訴したな( ﾟДﾟ)y─┛~~
ここまできたらアッパレだ。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 12:36:40 ID:W01PDh5o

跪きのことで直訴した人だよね。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 15:23:45 ID:lHBmf4Dk

つブレア元首相

654 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 00:48:41 ID:1P+TNTX5

>>645
詳しく

655 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 04:26:17 ID:8pqcfcDf

誰が参加しようと、違法なコスプレが本物のミサになるわけではない。

656 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 10:01:13 ID:pDf0UeeS

>>654
多分、噂の一人目。リンク先とブログ主見てみな。
ttp://blog.goo.ne.jp/stefano_2006

二人目は教会の左傾化についての昔の記事がネットに再掲載されてる。
いずれも、電話勧誘ほかで名前を出すと聞いたことがある。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 11:42:07 ID:1P+TNTX5

>>656
それどっちも同じじゃね
筑波の方はｶﾞﾁなの
ｶﾞﾁならちょっとあってみたいが。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 08:51:22 ID:JbrO3Gda

>>656
このブログはＮ山の方のもの。
「み○○ろネット」からもブログへのリンクあり。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 09:51:30 ID:KnN8kAbw

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0118-0308-43/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

司教との直談判で跪きの許可をいただいた人の今。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 11:06:46 ID:MQ9U27Ip

典礼プロテスタントに走ったか。哀れじゃのう。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 00:01:27 ID:iHnGM5dH

つオシム監督

662 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:22:52 ID:9hq7DHud

ﾄﾞﾐﾇｽﾎﾞﾋﾞｽｸﾑ

663 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:19:16 ID:9MnmRVrC

またあなたの霊とともに。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:30:11 ID:9hq7DHud

ｵﾚﾑｽ

665 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 09:06:18 ID:rrf1uHrG

某ＳＮＳ（notミクシィ）にて
斧田らしき人物に勧告メール。
管理人の手違いで赤の他人にまで誤配信
されて存在が明るみにｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:08:13 ID:VocXf5p+

>>665
kwsk

667 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 00:29:50 ID:hwYtEvKv

これだな↓

主の御名前を讃美いたします。

【勧告】

このたびは、Fr Thomas Onoda様の登録内容に関しまして、以下のようなご指摘を
いただいております。何卒、御対応をお取りいただけますように、お願い申し上
げます。

当該のユーザ（Fr Thomas Onoda）様のＳＮＳホームに於ける記載内容について、
聖ピオ十世会が、（教皇庁統括下の）カトリックに属するとの誤解を招きうる表
記が見受けられる。このことは、

現行規約の禁止事項（10）に抵触、助長、あるいは、そのおそれがある

概ね以上のようなご指摘です。

指摘を受け、以下のような対応を勧告させていただきます。

■告：
当ＳＮＳの登録・御利用を継続されるにあたり、ＳＮＳ上の記載内容として、当
該団体（聖ピオ十世会）は、教皇庁の支持を受けておらず、（教皇庁統括下の）
カトリック教会とは断絶関係にあることを明記していただくこ
と。

勧告は、あくまで、当ＳＮＳの運営趣旨（教派を越えた交流）と、その趣旨を担
保するための規約に基づくものであり、その他一切の他意によるものではござい
ません。このことを御理解いただき、勧告に応じていただけま
すように。

主に在って

668 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:47:41 ID:SQvuBATT

ついにＳＮＳにまでプロテスタント認定か・・・

669 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:14:32 ID:ZRhxJwCA

ttp://pius.xii.jp/diary/diary.cgi?mode=comment&no=31
管理人＆ＪＧ氏、開き直ってる？

670 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 04:19:42 ID:FYZEXB6B

ttp://defencecatho.seesaa.net/

金◎一輝と阿ngelic Felineによる夫唱婦随の愛のデュエット再始動。
今の敵はピヲではなくAngelic 腐elineが邪魔にする連中。
金◎は盲目的に阿ngelic腐elineの言いなりだ。
いい加減、金◎は基地外婆の毒にやられているのに気がつけよ。

671 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 06:32:50 ID:AE4fZnV6

まっしぐらに晩節を汚してますな。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:00:17 ID:HmzPv+Ne

>>670-671
ま・ここっと乙。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:22:54 ID:yZGz7ZPa

>>669
さいたま教区の人のブログに本名晒されていた人か？

>>670
エントリで特定個人を俎上にあげる真似をしてなきゃ、悪いブログじゃない。
「が」、なんだよなあ。

674 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 16:56:57 ID:6C7uRR8W

>>669
>>673
同じ教区在住の阿ngelic 腐elineが頬白ブログで手を滑らして暴露しただけ。
ttp://defencecatho.seesaa.net/
高松教区の金◎はカトリック信徒を自分の味方にさせ、自分を神のごとく賛美させることが真の目的。
ピヲは自分の欲求を満たすための手段に過ぎん。金◎は司祭にもひれ伏させたいだけである。
ttp://blog.goo.ne.jp/ramona-lull
唖ngelic 腐elineはyでも同じブログを展開するほど孤独なオンナ。
金◎を掌で転がすのを楽しむだけのカトリック信徒である。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:51:14 ID:CDBCobnB

ttp://defencecatho.seesaa.net/ はOFM改革派と新潟司教が支援中というのは嘘？本当？

676 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 18:55:58 ID:UdTYB445

>>674-675
ま・ここっと乙。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 19:20:33 ID:Upa6S59n

>>670-672 >>674-676
自作自演乙。

678 ：嗚呼：2008/02/06(水) 19:44:49 ID:wcEVdws5

ピオのトップと親しげに会談するバチカン内の裏切り者約２名
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=328203

679 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:01:45 ID:yPyqBAB6

司教団に…
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0206-2100-22/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:45:25 ID:cKmkny8w

自爆テロを敢行したわけだ・・・

681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 09:24:04 ID:cVpFo5pI

>>679
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

682 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:34:29 ID:4tcDI6RZ

>>678
ていうか教皇聖下じゃん！

683 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 20:08:42 ID:r2udUfta

>>677
ま・ここっと乙。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 20:44:10 ID:PqOELf6o

ｄｏｍｉｎｕｓ　ｖｏ　ｂｉｓｃｕｍ

685 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 11:24:04 ID:/32gvjJp

＞＞678
異端者史ね．

686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 14:54:10 ID:5HqRYr8A

>>678
多分、その白い椰子が一番ワルだな

687 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 17:17:00 ID:3S35RCuI

ワルでなければ仕事はできんよ。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:30:05 ID:TplLu4iN

第二バチカン公会議以前は、ピオ１０世会のスタンスがデフォだったんだよな・・・
時代も変われば立場も変わるものだ。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:56:34 ID:5HqRYr8A

>>688
違うよ。第二バチカン公会議以前、第二バチカン公会議中、第二バチカン公会議後３年間だよ

690 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:04:57 ID:3S35RCuI

しかしな、司牧的公会議だから第二バチカンの文書には従う必要はないという論理は詭弁でな。
文書の形式としては不可謬でなくても、その内容において、トリエント公会議で確認された教義
そしてその後の聖母被昇天の教義宣言の間に積み重ねられた教義と一致するものは、やはり
不可謬なんだよな。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:17:13 ID:5HqRYr8A

>>690
一致するものは不可謬ってあたりまえだろｗ
ﾄｰﾄﾛｼﾞｰ乙

692 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:34:28 ID:lzIH38dL

>>690
一致しないものは？

693 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:39:36 ID:5HqRYr8A

けどそれは第二バチカン公会議ゆえに不可謬なのではなくトレント公会議の宣言なりﾋﾟｵ12世の宣言ゆえに不可謬なのだけど

694 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:45:07 ID:3S35RCuI

>>692
未だ示されていなかった問題に関する考え方が示されたのだとすれば、
それは一つの判断のよりどころであり、尊重するべきであるが、
伝統と矛盾するように見えるものは、それが伝統とは矛盾しないとする
説明を求めざるを得まい。
しかし、教皇に背いて司教を違法叙階する者に教会法を云々する資格が
あるとは思えない。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:52:08 ID:lzIH38dL

ID:5HqRYr8Aさん、>>694を分かりやすく説明してくれない？

696 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:54:01 ID:5HqRYr8A

>>694
人数と人選の問題だけだが、結論出る前に断行しちゃったからね
バチカン2人ならいい、ﾋﾟｵ8人必要→ﾋﾟｵ４人叙解

697 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:59:29 ID:5HqRYr8A

>>695
第二バチカン公会議中かつて不可謬宣言されたことのないテーマ→不可謬ではない

かつて不可謬宣言されたことあるテーマと矛盾する記載→矛盾しないように解釈すべき

いずれにしても第二バチカン公会議それ自体のゆえに不可謬ではない

698 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:01:05 ID:5HqRYr8A

>>697
わかりにくいから言い直す

第二バチカン公会議は不可謬ではない。以上。

699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:02:46 ID:3S35RCuI

>>698
より正確には、

第二バチカン公会議の文書は教会法ではない

と言うべきですね。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 01:04:35 ID:STQR+DzV

ルフェーブル師は公会議の文書に署名しており、
文書に対して彼が与えた同意は彼自身を拘束する。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 02:05:41 ID:HMcf2MQd

>>700
２文書以外はね

702 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 00:04:14 ID:uWX8NpZZ

ageわageわhage

703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 17:16:25 ID:tYwQta2b

司教を勝手に叙階して波紋された既に死体の離教集団に
道理を期待してもしゃあないやろ。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:30:07 ID:lZOqKESj

本当は破門にはなってないというのがバチカンの暗黙らしいよ。
試しに個人的に教皇に手紙出して聞くと分かるよ。
先代のヨハネパウロ2世もそう考えてるしね。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:48:53 ID:dyusD5/D

ホヨス枢機卿は前々から離教じゃないって言ってるよ。
枢機卿が正しいのか間違ってるのか判断つかんけど、
そう発言してるのは確か。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:21:42 ID:U6dc79zQ

>>704
リトルペブルって椰子も教皇に直接きけばわかると
よく言うそうだ。

707 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:35:54 ID:gTUVPILO

破門された異端者は、自らの「正しさ」に固執し、
ますます教会から遠ざかっていくものだ。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 06:31:01 ID:Uah9KP8j

>>706
ＬＰの場合、直接教皇に聞いても「しらねーよ、そんな団体」
っていうに決まってんじゃん。
同じ次元で考えるなよ。
むしろ、お前のこと教皇に聞いたって同じだよｗ

709 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 23:57:29 ID:gSou2jMC

>>708
自発教令エクレジア・デイに書いたとおり破門だと答えるだろうｗ

710 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 18:03:17 ID:omfuPM0d

離教ではない。
カトリック教会内の団体である。
所属司教に対し破門宣告が言い渡された。
理由は教皇の了解なく司教叙階したこと
その会の主張や儀式のためではない
会はその破門の無効を主張して争っている。

公平にまとめるとこんな感じ
ピオ会のミサに出てる人を非難する理由はないし行きたい人は行けばいい
俺はいなかいけどｗ遠すぎ

711 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 23:35:13 ID:cYClru2y

>>710
教皇に従わない集団のミサにあずかること自体が大罪だと思いますが。

712 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:10:30 ID:bV4k9BNJ

はい　ピオ会の負け

713 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:17:16 ID:/346qjT3

>>711

714 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:26:45 ID:/346qjT3

>>711
ピオ会のミサは、
所属司教のうち５名について破門宣告が言い渡された団体に所属するカトリック司祭が捧げるミサ
というだけですから、これに出ることが当然に大罪といわけではないです。
ただ、主任司祭や司教教皇に対する反抗心からミサに出た場合、第４戒に反する大罪小罪かもしれません。合掌

715 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:54:13 ID:6jjXyA/v

破門された司教はもちろん司祭職停止状態にあるし、
違法に叙階された司祭も、もともと教皇につながる現地司教の
裁地権に服していないから、その聖務執行自体が最初から
違法状態にある。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 16:07:39 ID:qKIkdXGD

概念的に、司祭は司教の代理として派遣されてミサをささげるのだから、当の
司教が破門なら、いくら司祭が破門されていなくても違法ミサだな。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 19:06:59 ID:/346qjT3

>>716
ミサが司教の代理なんて聞いたことないぞ
司祭の権能それ自体で事効的にミサを捧げる。

別に、行きたい椰子は
行けばいいんじゃね
最近はプロの礼拝に司祭が出るくらいだしさ
説得力ないよ
俺は行かないけどｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 20:32:16 ID:wBVwUFLS

良心に反して行われる事柄は全て、それ自体としては善い事柄であっても罪である。
そして人は、自分の良心に従うためには、破門さえも覚悟しなければならない。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 22:48:28 ID:6jjXyA/v

プロテスタントの礼拝と同レベルのものだと言うなら、その通り。
本人が自分で好んで霊を危険に曝すのは、他人には止められん。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 23:21:24 ID:/346qjT3

>>719
漏れは違う意見
有効なミサであり主日の義務をはたせる

だから止められない。
が、反抗心から与るのｲｸﾅｲ
教区バカにするのｲｸﾅｲ
バカだけど
俺トリエントだぜおまいら新ミサｶｺﾜﾙｲって見下すｲｸﾅｲ
ｶｺﾜﾙｲけど

721 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 02:46:36 ID:HmlbTWDN

＞有効なミサであり主日の義務をはたせる

確かにローマがそう言ってるよな。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 05:59:44 ID:E6Y6R0Qy

完全に違法だからお釣りが来そうだけどね。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 07:48:12 ID:OES14tD9

良心、良心というが良心というのは常に恩寵の状態や聖霊の導きなら有効に働くが、普通の俺らなど良心が間違うことがあるよ。
公教要理読んで今まで良心に従ってしてことが実は公教要理を理解したあとでは間違ってたことに気が付いたりね。
だから最近俺は自分の良心にあまり期待してないw

724 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 11:08:49 ID:e7bBJ5AP

あの人の出したレターに返信が来ましたよ。

司教様じゃないらしいが。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 12:37:01 ID:z8glg2Qo

>>717
教会憲章２０を嫁

726 ：せえへえきょう：2008/02/19(火) 23:17:50 ID:hBuRKjyH

第二バチカン公会議は悪魔の仕業である！

727 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 10:08:13 ID:V5dagqVY

>724
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0220-1006-55/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html
これだな( ;ﾟДﾟ)y─┛~~

728 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 23:05:59 ID:RN9bcnBi

>>727
ちょっと待て！いや！素晴らしい！！

729 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 20:23:57 ID:vi7MF+Vl

>>727
きちんと返事をくださる神父様もおられるのね。
内容もとてもいいものだし。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 23:36:43 ID:5ZxGuM0s

肝心の司教様からは完全無視のようなのが残念だ

731 ：せーへーきょん：2008/03/01(土) 00:01:38 ID:FiWBbXLN

司教様にはちゃんと内容証明郵便で
郵送差し上げなければ
届いているか
わからないよ

732 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 15:35:44 ID:MxJPce7q

保守しておこうage

733 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:29:30 ID:U12LLHbZ

>>730
新潟の司教ブログ（聖堂の屋根上に鳥居が見える写真付記事）
が、読みようによっては返事にも取れる気がするage

734 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:33:12 ID:5QJ5NzNY

ピオは張りぼてだってことね・・・

735 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 15:03:54 ID:IXKEAjWK

ロザリオ等の信心業から逃げ回っていた神学生が、今や教区司教か・・・。

736 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 01:03:04 ID:ERd/qFSp

愛人囲うのも普通になったしな
史上まれにみる堕落時代だよ

737 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:21:38 ID:tlLkN3HS

何でもありです。
教会の伝統以外は。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 01:09:51 ID:G9azkeqd

お、おい！新しいミサやるって！

739 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 10:40:03 ID:xux+9u9n

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0310-1038-34/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

自分の意見を人に訴えるすべとしては
なんだか、とても本末転倒な気がするage

740 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 10:41:14 ID:xux+9u9n

あと、さいたま方面ブログも
なにやら盛り上がってると補足事項。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 01:10:38 ID:gyMF+vOL

山田晶教授もピオ会のシンパだったらしいな
沢田教授といい、結構有名どころがピオ会を
支えてますね。

742 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 08:30:56 ID:k1XoABl4

>>741
他にも多数いるよ、有名どころ。
頭の悪いお前らだけが真のピオ会を知らない(笑)

743 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 09:55:10 ID:vGIlnU15

さっぽろ方面、快調に飛ばしてますな( ´ー｀)y-~~

744 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 10:57:21 ID:t812ZW71

みんなで、署名しよう！

そして児童ポルノを無くそう！
ワイセツな漫画、写真、アニメ、ゲームも無くそう！！！
児童買春や児童売買も無くそう！！

http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

745 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:35:21 ID:lyfxZpwk

誰がシンパであろうと、教皇さまに背く離教集団に変わりはない。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 10:22:57 ID:UpbEo332

> 743

最近ではパウロ六世替え玉説やスイスでのエクソシズムでの悪魔の証言などに
論究しているが、それって80年代にリトル・ペブルやベイサイドでの偽出現に
さんざん利用されたネタで、何をいまさら...という感じがする。
正統信仰を主張するわりには、だんだん怪しい深みにはまってきた感がある。

どうやら最近の信者さんらしいけど、ネット上の情報をうのみにしてしまって
ただしく識別できないんだろうね。
信仰のあり方についてはおおむね正論を言っているのに残念だね。

それから教区司祭や司教、信者さんと対立したり、バチカンに直訴したり
かなり刹那的な行動をとっているようだけど、
信仰のためなら何をやってもかまわないというわけではない。ブログなどで
人に対してたまにとんでもない失言も時々めだつようだし。そういう人格的なことで
かなり損をしているね。この人は。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 10:54:37 ID:kmKiFzsU

>>746
昨年の、銃乱射事件についての日記見てみ。
受け止め方に温度差があるのは人間として当然なんだけれど、
あれは…
長崎教区の人が見たら怒り狂うだろうよ。

748 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 11:02:09 ID:kmKiFzsU

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0313-1059-59/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-01-04.html
これね。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 12:14:26 ID:lbwoS8C4

パウロ６世はホモでした。
お忍びで遊びに行くときは替え玉が必要でした。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 21:43:04 ID:HfZ4eznz

>>746
ある意味強迫神経症気味ですな。
その辺が小野田神父様と違う。
しかしこの手合いはどこの教会にもいるな

751 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 22:48:35 ID:SO7y+9Tq

>>750
斧田乙

752 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 09:17:23 ID:6ar7IzHb

【島根】出雲大社、59年ぶり本殿公開　ご神体を別の場所に移すため実現　Ｔシャツや短パンなど軽装は不可
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205448048/l50

カトリック教会もかくあるべきだね。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 16:50:53 ID:6v300nTO

日本のピオ会シンパの高学歴、高年収はｶﾞﾁ
教区信者の低学歴、ニート、精神病率の高さは異常。
いつのまに教区教会はクズどものたまり場になったのか。
癒やしでも求めてるんか。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 17:52:38 ID:8kYH6yPb

>>753
斧田乙

755 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 11:41:53 ID:0XRMKUP1

>>745
過去の教皇と現在の教皇ってどっちが正しいんだ？
過去の教皇はエキュメに関してかなり反対だけど現在は違うよね？

756 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 12:05:06 ID:S6DrLWTm

北海道の人、完全に狂っちゃったみたいだ。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 16:30:28 ID:Ro8LMytX

>>756
一度でいいからあってみたいピオ会シンパは誰だい

758 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 00:45:01 ID:vqSWR6QO

>>757
北海道

759 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 04:28:30 ID:z7hcJC3o

＞北海道の人

って誰よ？？

760 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 14:55:52 ID:9WNTRMZy

>>746
確かにこの陰謀論にはドン引いた。記述の中には、どっか選民意識すらうかがえる。
寒い。
http://s04.megalodon.jp/2008-0316-1449-03/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-03-12.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0316-1450-02/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-03-13.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0316-1451-03/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/index.html

761 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 05:52:02 ID:TIq4Cf/v

月に一度ぐらいでいいからイグナチオあたりで
トレントミサやってくれれば満足なんだよな。
そうすればピオに惹かれる理由はなくなる。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 15:05:04 ID:o1KaPVNV

↑
そうかなぁ？
トリエントやりながら正平協まがいの説教だったらどうする？

763 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 17:06:47 ID:2u31u28X

>>761
イグナチオ、大聖堂じゃ構造上無理だね。

764 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 18:06:14 ID:iuBg/Sz6

>>763
そりゃ完璧にしようと思えば難しいけど。
司祭が祭壇の反対側に行って、背面式にしたりしてノブスの祭壇でも、
やろうと思えばできるよ。
数年前に女子の○○会の修道院の聖堂でトリエント・ミサが数日間毎日あったんだけど、
黙想会中のミサだったんですが、司式していたナリー神父さまがそうしてしてたよ。
その時いた外国人のシスターがラテン語で、しかもそらでスラスラミサ答えしてたのが凄かったよ。
名前が特徴ある修道院で、すぐ分かってしまうので、一応迷惑かけてはいけないので伏字にしました。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 00:26:57 ID:g8IHWHgi

碑文谷でも上野毛でもいいんだけど通える所で月一ぐらいでもトレントミサやってくれれば
個人的に満足なのよ。ピオの主張には一定の敬意はあるけど、ちゃんとした教会の
荘厳な典礼にたまには与りたいという願望があるだけ。

766 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 00:37:23 ID:uERDH7Qf

>>765
そうだよな。
天国の鍵を握る教会のミサだから意味があるんで、
教皇さまに背く死体のミサじゃなぁ・・・

767 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 00:50:18 ID:Teffqx6Z

>>765
ぴお会のシンパは高学歴高収入の富豪たちらしいから
そのうちゴシック様式の聖堂でも建てるじゃねーか

768 ：ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ：2008/03/18(火) 15:32:18 ID:QO+jZBbJ

>>762
頬白とかが司教様の説教が嫌いなのは、司教様の典礼が嫌いだから説教も嫌いになるのではないかと。
もし谷司教様がトリエントミサやって、説教で憲法9条20条の解き明かしをしたら、
頬白もﾏﾝｾｰするでしょ。

769 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 00:44:22 ID:Z5uzWRqz

>>767
箱ものやコスプレばかりそれらしく頑張っても
教皇様の承認のない違法ミサじゃなー。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 09:40:28 ID:Jt5GNt1f

>>769
ミサに教皇様の承認などいらない件

771 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 11:25:14 ID:QKQQDmnt

ミサそのものには承認は要らなくても、教導権(教会法)という縛りがありますよ。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 18:16:03 ID:Z5uzWRqz

教皇が指名した司教が、それぞれの地域を司る。
その地域内で司教が認可してないミサが行われれば違法ミサ。
プロテスタントのミサごっこってわけだ。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 00:33:52 ID:X0YIWWKs

>>772
嫉妬、乙

774 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 03:41:32 ID:F6AjiCoL

死体ミサ

775 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 09:54:30 ID:0FH+hxkp

>>768
谷司教がトリエンとやるはずないじゃんw
やはり伝統の司祭がやるからいいんじゃね？
だってさ、伝統的な司祭が餓鬼ミサなんてやらないだろ。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 10:25:37 ID:X0YIWWKs

>>775
仏教なんてチベットみたいな辺境の地でしか
はやらない賎しい宗教って突然言い出した

777 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 12:39:00 ID:kIyk6RZs

キリスト教とパンテオン
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/103766e3c5ca5ddf3184ea634b2466e8

778 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 13:59:25 ID:X0YIWWKs

>>777
ｶﾄﾘｼｽﾞﾑにおける伝統小児病

779 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 16:36:16 ID:vF2VeRll

>>772
モツ・プロプリオの自発教令が出たから、トリエントのミサをするのに司教の許可はいらない。
離教集団はもともと関係ない自発教令だが、教区の教会でトリエントミサをしてほしいと
信徒が司祭に要望すれば、司教の許可をもらわなくても出きる。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 17:43:18 ID:X0YIWWKs

>>779
笑えるほど死文化してるねｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 20:49:28 ID:u/Bp5Q67

>>779
じゃあ早くやれよ。

782 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 21:19:11 ID:X0YIWWKs

じゃあ漏れが司祭になってやるかな

783 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 16:09:49 ID:CybXfZJr

イエズス・キリストの十字架の道
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/dce4c0464d53ffe01e3791ece703d3ed

784 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 11:21:54 ID:rQd/ATD/

司祭になって
出世して司教にでもなれば
非常にいいくらしが保証される
結婚は表立ってはできないけど
秘密裡にはできるし
いいものも食べ放題
カトリックの聖伝がどうのこうの言っていたら
絶対司教になれない
だから誰も聖伝なんて口にしなくなる。
これが真実やで。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 21:05:20 ID:9AjTSWIm

北海道のお方はどんどん病んでゆく。
もはや何を護ってるのかわからん盾を掲げて。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:21:53 ID:nlGrcE5U

>>785
ちょっと精神をやんでるな彼は。
カトリック教会には精神をやんでるな椰子多いな
漏れのまわりに３人もいる

787 ：ファチマ第三の秘密スレより再掲：2008/03/25(火) 02:01:34 ID:lLfylae9

233 名前：ファチマさん＠一周年投稿日： 2001/07/06(金) 23:00
(前略)
パウロ六世が替玉説は嘘でしょう。
スイスでこの頃に行われた祓魔式で
悪魔が、パウロ六世は替玉にすりかえられたと、
しきりに｢告発｣してました。
これは日本語にもなって、リトルペブルの会が今は出しているはず。

だが、当時この件で相談を受けたルフェーブル大司教は、
悪魔の告白文書というのを見せられて、
「やっぱ、悪魔は嘘吐きだね」
とまったく取り合わなかったのです。

悪魔の託宣には気をつけよう。
真実に織り交ぜて、必ず致命的な嘘を入れているからね。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 09:36:28 ID:f6N1Vg0U

北海道の方は、跪きを認めていただいたにもかかわらず
以後は数回しか聖体拝領していないと書いてる。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
洗礼を授かり堅信の秘蹟を受けても
ミサにあずかり御聖体をいただかなければ
信仰がだんだんとゆがんでいくのかもしれないな。
「イエス・キリスト分が足りない」って感じで。

789 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 12:41:48 ID:AsidRmjr

イエズス・キリストの復活の喜び
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/0d32d8e190fd2a20918fd3e2a90f76ba

790 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:08:55 ID:4D1cypHp

791 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:28:15 ID:+J3BfcK0

ルフェーブルにリトルペブル。
どちらも酔い子は近づいたら逝けないってこった。

792 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 01:15:50 ID:diAl48ws

>>791
自分の目でみて判断しろよ！
ガキかよ

793 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 17:52:30 ID:pf2YESb3

ルフェーブル派とリトルぺぶる派は目の付け所が同じ。
教皇替え玉説。ｗ
自分たちこそ正統だ！　と教皇や教皇の主張を否定するところも同じ。ｗ

794 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 18:03:10 ID:IjIgI2b2

別にルフェーブル派が替え玉説を信じているわけじゃなくて、シンパの一人がそう信じているだけだろ。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 18:13:14 ID:HFO1fYRi

北海道のサイトに集う人も、
なかなかツワモノ揃いのようである。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 21:56:23 ID:diAl48ws

替え玉説信じてる椰子漏れの教区にもいるお
ちなみに主任司祭は処女から生まれたのは心の純潔だとして
聖母のセックス信じてるお

797 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 12:09:19 ID:VOcuRk9P

私たちの主が復活したように
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/87a633232efdad8b80fdf73dafbd11bc

798 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 19:19:51 ID:TjOSWu7r

>>796
あなたの心は純潔ですか?

799 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:02:27 ID:oiWyk+iq

Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 1 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=xT06pvctYjw
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 2 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=NuPK3AM3Y04
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 3 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=8Jux9ukGCX4
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 4 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=rd2KWvJtHmQ
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 5 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=YTqJOfcbrFs
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 6 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=1BrovyGe2O0
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 7 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=NQFq0pGrggQ
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 8 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=42ZLV3H2_3Q
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 9 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=P7HlF6QhmHQ

800 ：（＾ω＾）：2008/03/27(木) 21:32:33 ID:Y9LKJIZA

（＾ω＾）800だおぉ～ん♪

801 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 21:56:57 ID:rbJ9I/ye

次スレ名

【聖ピオ十世会】カトリックの典礼を考える２【伝統派司祭】

802 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:01:04 ID:TjOSWu7r

斧田師のスータン姿にﾊｧﾊｧ
最近はｽｰﾀﾝ着用の神父なんかいないからね。。。
ローマンカラーのシャツを着ることもない。Tシャツトレーナーも多い。
かえって大きなプロテスタント教会の牧師の方が平日もちゃんとした身なりしてる。

それにしても韓国語とは。。。
日本語、英語、フランス語、ラテン語、韓国語、タガログ語。。。
漏れはこりん星語くらいしか話せないぞ。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:14:15 ID:Li/7shoD

こうやろが、

【秘跡有効】　離教集団ピオ 2　【でも大罪】

804 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 00:02:50 ID:0P1+eEkI

ほかーいどうの掲示板、
何気なくさらりととんでもない話書いているな。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 00:36:24 ID:GRUWA8k+

>>803に１票！

806 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 02:11:56 ID:wxdM/T07

>>803
スレタイ全部変わっとるやんか

807 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 13:57:54 ID:xQKjzMN1

http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/7a81728aeb5302f4a13217112c7aa609

808 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 17:18:36 ID:pqUDad91

>801
だとピオ汁がカトリックだと誤解する人が現れそう

809 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 17:59:17 ID:rrK+pPz4

あくまで正規の「カトリック教会」で行われている典礼に関するスレだということを
ハッキリさせるべきだ。
公民館ミサやマンションミサはこの際>>803のスレに行ってもらえばよかろう。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 00:03:47 ID:TDYX5/jw

>>809
ナリーもマンションミサやってるけど、彼のところでミサに参加することは滞在ですか?

811 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 03:03:33 ID:nEyfCumP

その土地の司教さんに断りなく捧げられるミサにあずかるのは大罪じゃないか？

812 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 14:21:20 ID:Bc9J8/Kh

>>811
大罪ではない。
ﾐｻに司教の許可や断りなんているわけないじゃん
あんたカトリック？

813 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 18:05:24 ID:Bc9J8/Kh

ピオの悪口書いてる椰子って
ﾄﾘｴﾝﾄﾐｻに憧れてるけど
自分たちは、ふざけた日本語ﾐｻで
ﾄﾘｴﾝﾄﾐｻ使ってるピオに嫉妬しちゃってるんだよなｗｗ

ああピオ行きたい。けど行けない。ピオが言ってること当たってる。
教区のﾐｻ間違ってる。ださい。ふざけてる。恥ずかしい。でもピオ行けない。
ピオうぜえ。ピオがなければ疑問なく教区ﾐｻ行けたのに。ピオのせいで悩む。
ピオうぜえ。
ピオなんてなければいい。

って感じだな。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 18:25:57 ID:JOKFSECa

参考までに聞きたいんだけど、
従軍司祭って、部隊が教区をまたぐたびに、
地元司教からミサを挙げたり告解を
聞いたりする許可をもらうの？

815 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 18:49:05 ID:Bc9J8/Kh

ﾐｻや告解に司教の了解なんて全く不要
ピオの文句言ってる椰子
嫌い嫌いも好きのうち、乙。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:08:47 ID:sRRNTbOr

確かに既に教会の外にいる死体には教会法は適用されんわな。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 00:42:41 ID:/MaXe+1y

これどうなったの

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/bene_message243.htm

818 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 02:08:28 ID:9rVCv3e2

>>814
ほらよ！　司教許可は従軍司祭でも必要。軍専属の司教区があって、その司教が
従軍司祭を派遣している形式。軍が国境を越えても、軍司教区の司教から秘蹟が
認可されている。無許可ではない。
従軍司祭はもとの教区に籍を残したまま軍司教区へ派遣され、軍の教区長の指示に従っている。
Roman Catholic chaplains are generally organized into military
ordinariates, such as the Archdiocese for the Military Services, USA.
Potential Roman Catholic chaplains must seek permission from their
diocesan bishop or religious superior to serve as a military chaplain.
While serving as a chaplain, the priest or deacon remains incardinated
in their home diocese, but is temporarily under the direction of the
prelate of the ordinariate for the duration of their service.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaplain

819 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:13:28 ID:rHHGgKNT

>>817
そうそうそれ気になるね。
よその国では、その自発教令を受けて背面ミサをしたりしているようですけど。
日本では東京で一応あったとか聞いてるけど？
どうなの？

820 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 07:46:20 ID:/MaXe+1y

>>819
結局、日本では求める信者がいないのかな
漏れも、望みつつ一度も求めたことはない…orz

821 ：さったん：2008/03/30(日) 09:09:47 ID:suUMrsgu

トリエントミサは今のミサより時間がかかるぞ（１．５倍くらい）。
お前らそんなの行きたくないだろ？

822 ：さったん：2008/03/30(日) 14:24:57 ID:Wx77gCBX

トリエントミサじゃ侍者娘萌えなんてありえんぞ。
お前らそんなの耐えられないだろ？

823 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 17:01:29 ID:g9xlg6wu

さっぽろ方面、
あのお方の迷走を止めようと説得中。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:34:08 ID:/MaXe+1y

中国共産党政権は潰さなきゃいかんね

825 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:39:44 ID:/MaXe+1y

ピオは左翼だ！
第二バチカンを認めている
第二バチカン派の異端の一部
騙されるな！
教皇はピオ１２世以降は空位！
ヨハネ、パウロ、ヨハネパウロ、ヨハネパウロ、ベネディクトを
認めている時点で異端
第二バチカン派と同じ穴のむじな

826 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:49:50 ID:/MaXe+1y

北海道の信徒が教皇空位派始めました！

827 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:11:00 ID:zgBhsvQa

釣りだろ。

828 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:15:47 ID:/jGsjJUm

教皇空位ってさ、じゃあどうやって教皇を選出すればいいのよ？

829 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:25:43 ID:/MaXe+1y

>>828
つ「コンクラーベ」

830 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 19:32:52 ID:g9xlg6wu

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0330-1931-50/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/pages/bbs.html

831 ：宗教法人真正カトリック教会設立準備会代表：2008/03/30(日) 20:03:50 ID:/MaXe+1y

教皇は誤らない
第二バチカンは誤り
ヨハネ、パウロ、ヨハネパウロ、ベネディクトは誤り
ヨハネパウロヨハネパウロベネディクトは教皇ではない！
これが論理必然的な答えなのだよ

832 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 20:06:12 ID:/MaXe+1y

次スレ

【カトリック】ピオvs引退司祭vs空位派【本物はどれだ】

833 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 20:19:23 ID:zgBhsvQa

どう見ても釣りだろ。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 21:28:24 ID:/MaXe+1y

今日たかじん見てマジ宗教法人格取得したいとｵﾓﾀ
空位派の法人立ち上げるでー！

835 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 22:19:53 ID:zQqADeDd

誰か、さっぽろ方面に突撃した？

836 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 22:48:47 ID:/MaXe+1y

>>835
札幌はもはや空位派の牙城

837 ：とらぢちお：2008/03/31(月) 02:15:09 ID:rJ0u6amb

伝統ーーーーーーーー！！
ホイっ！ホイっ！ホイっ！
にゃろめ～、教皇座は空位にゃり

838 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 21:27:39 ID:hiPnHqRN

さぽーろの掲示板に登場した鹿児島教区の人。
「個人的に師事する司祭」って、あのナリー神父のこと？

839 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 01:18:56 ID:oJ1O0RGT

次スレ候補
様変わりして、聖ピオ十世司祭会について語るスレにするに１票

【カトリック】聖ピオ十世会を語るスレpart２

840 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 01:21:04 ID:oJ1O0RGT

次スレ候補２

様変わりして、空位派について語るスレにするに２票

【カトリック】教皇空位part2【正統派】

841 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 06:43:27 ID:MpYQ90wn

こうやろが、

【違法】聖ピオ十世牧師兄弟会 part2 【叙階】

842 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 09:53:01 ID:DxQlS+0f

じゃ、さっぱろの人の分は
ヲチ板にでも立てるか?

またまた香ばしいネタがアップされているんだか。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 10:35:04 ID:MpYQ90wn

みんなまとめて離教総合スレでもええけどね。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 11:15:22 ID:DxQlS+0f

【違法叙階】カトリックからの離教を語る【空位論】
こんな感じ?

845 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 17:43:52 ID:MpYQ90wn

>>844
ええんでないですか。

846 ：空位派：2008/04/02(水) 00:23:42 ID:FFT0PPTT

>>844
いいね
第二バチカン派の違法叙解と離教はなんとかならんもんか

847 ：空位派：2008/04/02(水) 00:37:44 ID:FFT0PPTT

>>844
違法叙解、カトリックからの離教を語る。by空位論

空位論者が第二バチカン派の違法叙解とカトリックからの離教を語るスレです。
第二バチカン派の叙解式は
叙解の文言、形相が伝統違反で違法無効です。
第二バチカン派の叙解式は無効なので司祭は有効に叙解されていません
ミサも無効です。
第二バチカン派の大シズムについて語りましょう。

848 ：空位派：2008/04/02(水) 00:42:53 ID:FFT0PPTT

ちなみにピオも第二バチカン派の一部です。
皆さん騙されないように！

849 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 20:13:50 ID:hEZJXhZY

次スレについての住民の意見を求む。

第一案　現行どおり。
第二案　ピオその他の離教問題は、離教スレ（新設）に分離し、
　　　　　カトリック教会内部の典礼問題に徹する。
第三案　カトリック内部の問題は本スレ（大阪スレ）に集約し、
　　　　　離教スレに改組する。

850 ：849：2008/04/02(水) 20:16:11 ID:hEZJXhZY

このところスレの消費も少ないので、個人的には

第三案

でよいように思う。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 01:48:47 ID:BvVKUfkO

加藤先輩、今まで僕と友達でいてくれてありがとうございます。

さようなら

852 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 06:19:31 ID:jh6YSdpt

【仮設祭壇で】コスプレ集団ピオを語れ　【トリエント？】

853 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 06:59:28 ID:3afchLC3

>>847
だったらピオ会は有効だろうよ。
徐階式は伝統のままだし。

854 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 12:14:40 ID:iJ2b9Quc

聖と俗、キリスト教と政治
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/89728bcbb42c3db5d64f4e8801839a45
聖ピオ十世会のシスター会訪問
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/a319a29b1da42bd314c1caa87b4ca608

855 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 20:17:57 ID:huxJX8wj

>>854
前列左から２番目のシスターが俺の好みだな。

856 ：空位派：2008/04/03(木) 23:04:14 ID:UjelqU6D

>>853
第二バチカン派（ピオを含む）は異端離教大シズムです。

857 ：空位派：2008/04/03(木) 23:07:20 ID:UjelqU6D

ピオ会は伝統コスプレ
ピオも第二バチカン派の一派ｗ
所詮我らの教皇ヨハネパウロって祈ってた連中

858 ：空位派：2008/04/03(木) 23:08:45 ID:UjelqU6D

教皇の振りしたただの異端司教カルロ
あいつが教皇のわけねえｗｗ

859 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 06:36:29 ID:uBRThgRl

復古カトリックって
日本にもなんか組織っていうか集まりあるんですか？

860 ：空位派：2008/04/05(土) 12:36:31 ID:GLOSM7fT

>>859
なぜ古カトリックにこだわる？
古カトリックは第一バチカン公会議否定した離教団体で
教皇の首位とか付可謬とか否定してる椰子
今じゃ乱れに乱れて女侍者とか普通に採用しとる
日本にはない。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 17:01:51 ID:v3jYrKs4

>>860
別にこだわっちゃいないが。
単純に日本にもあるかないか聞いてみただけ

862 ：空位派：2008/04/06(日) 22:18:57 ID:+KMlBVsa

>>861
そうかそうか日本にはないよ。
ないほうがいいけど。
そんな宣教するほどの価値も意欲も力もないけど。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 07:32:16 ID:HwkVniUh

そうかそうかって、たった１回の質問でこだわってるとは思わないだろ、普通。

864 ：空位派：2008/04/07(月) 10:19:42 ID:nMMYosK4

>>863
そりゃそうだ。
数ある非ノブスオルドの中で
あえて古カトリックにこだわってるかと思た
ヨーロッパ、アメリカくらいだわな。
女性司祭認めたり、古い聖公会みたいな感じか。
よく知らないが。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 09:32:35 ID:FUfhGkqZ

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0410-0931-27/pius.xii.jp/diary/diary.cgi?mode=comment&no=47
新たな「護教の盾」登場の模様

866 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 14:49:25 ID:48HdLXEZ

プロテスタントは教皇さまに従わないと宣言し、事実従っていないが、
彼らは自らの旗幟を明らかにし行動しているから、それはそれでいい。

教皇さまに背いて破門されながら、カトリックを騙る、ど厚かましい
離教集団は、プロテスタントを見習うべきである。

867 ：空位派：2008/04/10(木) 15:19:23 ID:AGashat1

>>866
ちげーだろｗ
偽教皇を教皇と言ってない素振りしながら
実は、教皇として認めてしまっているのが問題
口語の小児病ミサやって「私たちの教皇ヨハネパウロ」って祈ってりゃ
離教集団だってすぐわかるわけ。
ピオは空位を正しく主張してるかのような誤解を与える。

868 ：空位派：2008/04/10(木) 15:41:37 ID:AGashat1

RASVC！RASVC！RASVC！

869 ：空位派：2008/04/10(木) 16:44:33 ID:AGashat1

RageAgainsttheSecondVaticanCouncil

870 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:30:33 ID:K9eaMCW3

北海道の人は宗教遍歴を経てきたようだから、カトリックが自分好みでないと悟ったら去っていくよ。

871 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:28:50 ID:+Kirx030

聖ピオ十世会　南アメリカの神学校からのお便り　ウィリアムソン司教様
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/25c64b4b01f69d66bf94ccac0cb5742e
聖ピオ十世会　ドイツ管区での聖ピオ十世会のシスター誓願式
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/8d36fa99c708839f1ccf23d0c119422f
聖ピオ十世会アメリカ管区での写真紹介　聖ピオ十世会のシスター会イエズスの聖心修練院
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/d3c0c6898e2500a1b34f0a695415998b
聖ピオ十世会　アメリカ管区での写真紹介　セイント・メリーズ
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/4f0ec884ea56565ae00ca3cc0d73a6cf
聖ピオ十世会　アメリカ管区での写真紹介　ポストフォールズとアンジェルス・プレス
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/6210953f83e6b01957dac253a6bc0cd4

872 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:46:35 ID:NC9azb2O

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

873 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 08:46:43 ID:T1oihN2X

聖伝のミサ（いわゆるトリエント・ミサ、「ローマ式典礼様式のミサ」）にようこそ
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/1cb3d60a0c66fe7480bd3d9715d9d0ec

874 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 02:02:01 ID:945jyCOp

>>866
それ、そのまんまでいいから
小野田のブログに書いてみてくれないか？
反応が楽しみだ。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 17:22:20 ID:k82jePO+

>>874
いくらなんでも、ＩＰ抜かれてヤバいんでね？

876 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 15:40:08 ID:LWsJ2iBl

さっぽろ方面、議論にならないね。
今のあの方の魂には誰の意見も届かない。
彼に主が豊かに恵みを与えられますように。

で、さいたま方面では
「靖国参拝は礼拝行為じゃね？」との反論登場。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 01:03:48 ID:lnlaQOvf

>>876
神道の「神」は、Godじゃないけどね。
あと、慰霊目的なら靖国でなくてもいいってのは、確かにその通りなんだが、
聖座の1951年の通達がある以上、靖国へ行くなとも言えない訳で・・・。
・行くか行かないかは信者個人の良識に委ねる。
・行く場合、慰霊目的かつ受動的参与に留めること。
・行く場合、信徒が果たすべき義務よりも優先させてはならない。
・聖座から新しい通達が出された場合、それに従う。
といった方針を、教会が打ち出せば済む話だと思う。

878 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 12:16:42 ID:Nw80sXpD

うーん

879 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 13:30:48 ID:+V9S/5CO

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

880 ：空位派：2008/04/29(火) 21:56:41 ID:QQx79Khv

age

881 ：次スレ：2008/05/01(木) 18:13:52 ID:EglvfLS9

【餡パン】カトリックの典礼を考える 12 【竹踊り】

でどうか？

882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 23:41:22 ID:7XHmFpTr

>>881
【生贄】【食事？】
【ラテン語】【日本語】【トリエント】【復活】
【新ミサ】【イラネ】

883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 18:00:47 ID:hw+K8+qg

【十字架の】カトリックの典礼を考えるpart2【再現】

884 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 13:41:46 ID:Ok0dMu+J

札幌のオッサン、ついに「ＵＦＯは悪魔の乗り物」とか言い出した。

885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 15:45:36 ID:6otmQQpr

>>884
ひっひひひぃ

886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:00:58 ID:oIodvwfB

>>884

LPもそんなこと言ってた。
本人は気づいていないかもしれないけど、確実にLPのたどった後を
追従しているのよね。結局実際のところ...。
もはや「護教の盾」などという大看板はかかげられないだろうね。

前々回の更新から前回までしばらく間があったけど、その間に彼のなかで十世会とは一線を画したんだろうね。
指導司祭が小野田氏だったら、これをとてもほおってはおかないだろうし、
いまさら、簡単に人の助言など聞く器でもなさそうだ。
とにかく、さいきんの彼の文章からは、十世会との共通項はでてこない。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 11:08:04 ID:oIodvwfB

はっきりいえることは、
十世会は離教集団ではあるが、カルトではない。
ベイサイドの予言者はリトルペブル同様、純然たるカルト。

さらに危険である。ということだ。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 12:59:12 ID:6rBj9yUw

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0513-1258-06/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-05-03.html

さっぽろの中の人、こんな感じのようだがな。
もはや何が何だかｏｒｚ

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 13:06:22 ID:NEnMOP4v

>>884
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0513-1302-24/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary2008/d-2008-05-09.html
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0513-1303-03/www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/bayside/d045.html

め、眩暈がする。何なんだこれは。矢追純一とか鬼塚なんとかの世界だよ。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 09:54:54 ID:dCC6Ag+V

そ、学研ムーとかのオカルト雑誌の世界だよ。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:00:22 ID:L43LK5fW

>>890
うるせーよｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 15:37:18 ID:0S2xDWjl

ついに９１１の陰謀説まで行ってしまった。
どうして一方的な陰謀説ばかり取り上げ、反論を探そうとしないのだろう。
どっちの情報もあるのに。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 15:38:52 ID:0S2xDWjl

>>887
うーん、カルトではないけど、中にはけっこう熱心にメーソンの仕業
がどうのと主張している者たちがいるけど。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 16:41:39 ID:gxHWVds/

>>893
誰だよ
シンパの信徒か札幌とか
ピオは司祭会だから
シンパの信徒はメンバーじゃないぞ
それにそんなこと言ったら教区にもおかしいやつなんていくらでもおる
信徒の個人攻撃なんてやるなよ
見苦しい

895 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 01:51:35 ID:Lr5fXM2a

>>894
小野田ってやつだ。
「onoda フリーメーソン」でぐぐってみ。
トップにいくつも出てくるから。
こいつは自称司祭だ。
実際は牧師だがな。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 23:16:37 ID:dCbExFfI

斧田サラシアゲ

897 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:00:09 ID:kGegHr/2

ペブルもピオ汁も
やってる事は本質的に変わらん

898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 19:48:17 ID:Die/zdE8

>>897
同感

899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:34:38 ID:kn/thMZr

>>768
遅レスだが逆だと思う。

司教様が「憲法９条は机上の空論！日本も核武装すべし！」
「日本人カトリック信徒は靖国拝礼は必須！」「シナ人、朝鮮人は劣等種族！抹殺すべし！」
「治安維持法を復活・強化し共産党員、社民党員を抹殺すべし！」とかいう狂気染みた説教をしたら、
こどもとともにささげるミサだろうが、アンパンミサだろうが、バンブーダンスミサだろうが涙を流して
喜んで受け入れると思う。だが、こんな説教をするバカな司教も司祭も日本にはいない。

彼は信仰心が先に来ているのではなく、政治的デマゴーグとしての行動がすべての先に来ている。
ぶっちゃけ彼氏、中国や北朝鮮にいたら狂信的愛国派になってたでしょ。
「売国奴（or反革命分子）」認定した人間を罵倒し抹殺することが出来る社会を理想としているんだから。
でも彼の望むような説教が行われるようになったらほんとに日本のカトリックは終わりだけどね。

900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:45:40 ID:7bCxPnTh

わざと極端なことを言うのはいつものことか。

「両極端は一致する」と言われるとおりで愛国教育も売国教育も同じようなものなのだがね。

901 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:33:02 ID:IQLGFEb2

>>900
愛国心と愛政府心や愛靖国心や愛米心は違いますよ？
大阪司教区スレの連中やノムさん、頬白は自称しているような
「愛国者」とはとても思えませんわ

902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 15:33:57 ID:7bCxPnTh

中国の愛国教育こそ「愛政府心教育」以外のなにものでもないのだが。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:36:37 ID:gs7krqvO

ロマンチックageるよ

904 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:00:28 ID:Dg3B1jVx

>>902
だから頬白さんやノムさんは心の底では中国や北朝鮮に猛烈に憧れているのさ
自称「愛国的カトリック信徒」が「アカ神父」「アカ信徒」を公開処刑にして
肩で風きって私利私欲を貪る社会が理想なんだろうよｗ

905 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 10:30:56 ID:/cdLi9td

>>904
頬白さん、中国に生まれたら中国天主教愛国会マンセーして(いや、ワンスイか)
教皇様に従順を誓う地下教会の司教をメッタ切りにするわけですな。生まれてくる国を間違ったな。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 10:42:24 ID:AkmtgI9l

>>904
単に第二バチカン公会議前を教会の状態を良しとしているだけだが、公会議前には「アカ神父」「アカ信徒」を公開処刑とやらがあったのか？

907 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 17:46:00 ID:int21XAe

当人に「違うよ」と言われたらお終いでしかない妄想をよくもまあ。

908 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:01:25 ID:8+y7Edbq

身元を明かして活動してる彼らの方が、匿名で
薄汚い個人攻撃してる誰かさんより遥かにマシ。

909 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:25:52 ID:1WAI0hml

ID:Dg3B1jVx

こいつ今日中、妄想垂れ流してるけど、ひょっとして
自分はカシコイと思っているイタイ人？

910 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 08:35:25 ID:nlhMwZVL

最近のさいたま方面
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51263084.html
どう対応するんでしょうね。

911 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:03:47 ID:DkXn3/96

>>910
なんで日本国籍が欲しい（日本で暮らしたいか）というと、フィリピンでは
日本人の子だと分かるとイジメの対象になるから。
まあ、日本が豊かな国というのもあるかもしれんが。
あと、重婚は破門になる大罪じゃないか。
フィリピーナたちが、どうやって重婚を正当化してるのか興味がある。

912 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 15:15:43 ID:YgSpP7bR

イジメ？そんな理由なわけがない。
日本こそハーフ（ダブル？）に対する陰湿なイジメがひどいんじゃないの？
ダルビッシュやその弟も小学生時代にはひどいイジメを受け、弟はヤバイ世界に入ってしまって逮捕までされた。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 10:09:10 ID:Y8/K7AMT

さいたま方面の知り合い、兵庫方面。
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/407/

類は友を呼(ｒｙ

914 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:01:07 ID:R/so0VLx

さいたま方面で兵庫方面が泣きついていた。
自業自得だと思うが。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:12:28 ID:YYjN7WcZ

>>914
同意。さいたま方面て、都合が悪くなるとこっそり削除するよね。
今回は予告してるけど、どうかな。仲間うちには甘いからね。
http://s02.megalodon.jp/2008-0614-1607-00/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51263051.html

916 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:33:09 ID:1KBOKofN

>>915
さいたまは靖国神社の氏子だから善良なカトリック信者はブログを読んだりコメントを書いたりしてはならない

917 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 09:17:14 ID:OTwIAFJ0

必死だなｗ
http://s04.megalodon.jp/2008-0615-0913-52/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51263051.html

918 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 22:19:09 ID:OTwIAFJ0

さいたまの叫び
http://s03.megalodon.jp/2008-0615-2215-10/blog.livedoor.jp/kasahara_7524/

>>916
氏子のブログは反面教師としてヲチされてることだろうｗ

919 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:48:15 ID:iTIEPHrQ

聖☆おにいさん
なんか読んだらば、
さいたま方面関係者はどうなるだろうか。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 18:02:39 ID:1aauaDtL

さいたま方面はピオに心酔してたからな。
憂慮する会とアクション同志会も関係者だよね。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 19:34:54 ID:1N0QcNrM

兵庫方面が完全消滅させたはずのコメント欄、
ググル先生とヤフー君のキャッシュで生き残りの件について

922 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 12:10:24 ID:wAHB20Y/

ググる先生、さすがです。

923 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 19:31:28 ID:UFIv01TS

さいたま方面で雑菌が暴れてるようだな。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 19:35:47 ID:aYeLafmv

のむさんの心の広さだなあ

925 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:36:47 ID:eXpazr/r

>>924
愛国者のＮサンは李登輝友の会神奈川県支部の活動を今後も続けるつもりなのかしら？

李登輝氏は尖閣諸島問題で対日宣戦もちらつかせる台湾の馬政権をバックアップする旨、
表明しているけど、こういう反日勢力の対日工作は断固はねのけないとねえ。

あ、台湾の侵略はきれいな侵略として赦す心の広さをお持ちなのかもなあ

926 ：フランシスコ：2008/06/18(水) 18:33:29 ID:RA2t3mQq

「アシジの聖フランチェスコ」感動の伝記映画が上演されます。
１９８９年カンヌ映画祭にで世界の注目を集めた問題作。
６月２１日（土）～６月２７日（金）午前１０時３０分の１回限りの上演。
第七芸術劇場（阪急十三駅西口からすぐ）
一般１８００円各種割引あり詳細は下記で・・・・。
TEL：０６－６３０２－２０７３
http://www.nanagei.com/

927 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 20:04:27 ID:RA2t3mQq

大阪教区で最近何人かの神父さんが辞められたそうですがすごく残念です。
現在、神学生は何人いるんでしょうか？

928 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 20:14:36 ID:lLSyl2vo

何人いたって、どうせ正平協的な司祭になっちまうよ。

929 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 21:11:01 ID:RA2t3mQq

最近の神父さんの説教は霊的に感銘することが感じられません。
大阪近辺でどこに行けばいい説教が聴けますか教えてください。

930 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:37:02 ID:iovL48ir

>>925
お前はこれまで自分に悪意を持って何度もいやなことをしてきた相手と、これまで特に問題なくて今回たまたまぶつかった相手とを同じように接しろと言うのか。

あ、「それは差別だ」と言うのですね。
こんなのが差別なら世界中の人はみんな差別主義者だ。

931 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 03:32:37 ID:lzRe/4PX

さいたま方面はともかく、ノムさんはピオじゃないんじゃまいかと思うがどうか。
あと大阪教区の話もどっちかというとこっちの方がそういう話にレスがつきそうだ。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/

932 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 02:14:53 ID:zIL1qNB6

925＝904？

933 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 23:27:25 ID:kljKp4o1

>>931
ノムさんが　ピオかどうかはバチカンとつながっているか否かだろうよ。

おまえたち、いいように　マ▲ココに操られてどーすんだよー
のせられて　グダグダよく書くなーー。
ずっとあのやり取り見てたけど、やり方の汚さにヘドが出た。ゲロゲロ
ストーカー女の恐ろしさ！！

934 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 11:53:46 ID:kFJxaUOE

>>932　
ファビョってないで日本語を嫁
>>931はのむさんはこのスレと無関係だから、関係あるスレで話せと誘導リンクしただけだろw

ここはピオと成相神父、そのシンパに関係する話をするスレだ　
さいたまの人の話が出るのは、過去にピオに傾倒したエントリを書いたからにすぎない

935 ：934：2008/06/26(木) 12:15:23 ID:kFJxaUOE

>>932
↓
>>933

に訂正　　>932には済まんかった

936 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 19:11:50 ID:sVpxNsJk

>>934
悪い！すまん！m(__)m　　
あんたに　とやかく言うつもりはない。

>901　は
マ▲ココだろ！　いつもながら汚ったねえーやり方だな。
人に悪口　書かせたくって　書き込む。
悪口書きたけりゃ、ノムさんちに　オメエが直接書き込めよ。
フランスから、汚ったねーマネすんじゃねぇーー

http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html#53744388
こんな真似ばっかするから、皆から、つまはじきにされるんだ。

937 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 19:30:34 ID:kFJxaUOE

>>936
詫びるだけの心あるヤシなら理解できるだろうと思うからあえて言ってみるが…
そのブログ主さんとあんたの言ってる人間、ピオとや成相神父関係あるのか？無関係だろ？
何かあって悔しいらしいのは分かったが、悪い事は言わない。

傷口を広げるだけだからもうやめれ。癒しのためにロザリオ一環唱えてみないか。
藻舞のために祈っていいなら漏れは祈るが、訳ありそうだから無理じいはしない。

それではダメか？ダメなら…残念だと思うが。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 21:12:34 ID:sVpxNsJk

>>937
毎日あちこち、覗くのが趣味でねーー
前のやり取りにウーンザリして　やーっとおさまったーと思って呆れてたんだが、
久方ぶりに、ココを覗いたら・・・★　何ーてこったーー！と
あんまり　大人気ないルール破りするから、
第三者も気分悪くなってんだー！と　意見したくなってなー
こちらさんには、失礼！
また時々覗かせてもらうよ。
遠くフランスから、ちょっかい出して　日本に住む人間の躓きになるな！
と伝えておいてくれ。

939 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 08:57:40 ID:mnXAO74h

次スレでは、「カトリック教会」の典礼問題に話題を絞り、
教会外の問題はこちらへ誘導されたし。

【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/

940 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 09:54:52 ID:vjhCUz1+

>>931
日本語に難あるの？

941 ：テンプレ試案１／３：2008/06/29(日) 00:20:17 ID:cvrmoVSk

せっかく作ってくれた>>2が見えへんから、>>1に溶かしこんだんやけど、ちょっと叩いたってんか？

942 ：テンプレ試案２／３：2008/06/29(日) 00:38:24 ID:cvrmoVSk

日本の各地でおかしなミサが行われているようです。我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。
ここでは、ローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践と、その考察の話題を扱います。

【注意】
●他宗派批判は絶対禁止。
1.　典礼神学と秘蹟神学を扱います。一般教理、特に聖体論は、他のカトスレで。
　　聖体論はカトリック神学の根底であると同時に、プロテスタントともっとも意見が分かれるところです。
　　煽り、福音厨を忌避するために、こう定めます。
2.　御出現は、他のカトスレで。
　　聖母論は祭儀とは全く関係ありませんし、私的信心業は他のスレが既に用意されています。
3.　AA1025（フリーメーソン陰謀論）は、オカルトスレで。
　　教導権干犯は信者の身分を逸脱するものであり、聖座に忠実であろうとする信徒が関わるべき問題ではありません。
4.　カトリック教会におけるトリエント・ミサも話題として認めます。
　　トリエント・ミサは今から40年前に漸次廃止されましたが、最近復活の可能性が見えてきました。
　　一部退職司祭（成相神父様ら）、ピオ十世会（ルフェーブル派）、リトル・ペブルらの問題に関する投稿は、
　　　【ピオ十】　カトリックからの離教団体　【空位派】　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/　へ。
5.　典礼神学の範囲で、ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として認めます。
　　ローマ教皇庁宣教省の配下にある多くの教区が、ローマ式典礼を祝っています。同時にこのローマ典礼は、
　　ルター派や英国国教会（聖公会など）の礼拝形式の大本として広く行われています。
6.　東方典礼も話題として認めます。正教会の皆さまの投稿をお待ちしております。
　　モスクワ総主教庁の配下にある典礼様式が中心になると思いますが、それ以外にも多数の典礼様式が存在します。
　　情報をお寄せください。

943 ：テンプレ試案３／３：2008/06/29(日) 00:39:02 ID:cvrmoVSk

944 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 12:02:14 ID:WeAinrRM

>>942
そうなるとこのスレのスレタイに

【小野田牧師と成相神父】

が含まれるのは、まずくないだろうか？次のスレタイも考えないと

945 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 19:59:03 ID:cvrmoVSk

>>944
単純に

カトリック教会の典礼を考える

でよろしいんと違いますか？

946 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 20:00:36 ID:cvrmoVSk

>>941は>>2やのうて>>3でしたね。すいません。

947 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 14:12:53 ID:6i+bw64k

>>945
単純なのが１番。
【小野田牧師と成相神父】が入ると、狂信的なイメージに偏る。
まっとうな感じで行こう！

948 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 19:12:28 ID:I9MKoAFc

>>947
つうか、もともと誰が入れたんだよ？

949 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 20:35:39 ID:v3KL/JRW

では、980ぐらいまで皆さんのご意見を伺って、それを集約して、
次スレに移行するということで宜しいですか？

950 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 20:45:38 ID:v3KL/JRW

現状では「カトスレ」が全く機能していませんので(訳の分からないスレになっている)、
事実上の本スレは「大阪スレ」ですが、一般的な神学的話題は「大阪スレ」に任せて、
教会内部の典礼・秘跡の問題に絞ってよいかと思います。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 20:57:35 ID:6i+bw64k

典礼･秘跡だけに絞るのは、賛成！
健全な形。
大阪教区は、現在、何でも有りの状態だから、問題山積み
イヤ、山積みが崩れかけの状態。何とか声を届けたい。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 22:31:43 ID:zP12jMu8

>>950
>事実上の本スレは「大阪スレ」ですが、一般的な神学的話題は「大阪スレ」に任せて、

あそこで神学が語られているか？
さいたまの人、絶対あそこで名無しで連投しまくってると思われ

953 ：神も仏も名無しさん：2008/07/02(水) 23:48:17 ID:XTtQH8WV

>>952
こちらのほうが「大阪スレ」よりも進行がゆっくりしてますから、
個人的には神学的な話題はこちらで受けてもいいと思いますが、
福音厨が押し寄せて、荒らされる可能性がありますね。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 08:43:14 ID:6mB8onZp

>>952
ちがうよ。さいたまの人はさいたまの人じゃなくて靖国神社の氏子だよ。カトリックさいたま教区の信徒なんかじゃない。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 11:38:23 ID:n0DQxSR/

【横浜狂句長野山梨】ｶﾄﾘｯｸの典礼を考える【ﾄﾘｴﾝﾄ解禁】

956 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 21:16:26 ID:KT5Csvey

>>952,>>954
そんな根も葉もない陰口が、レベルを落とす。
典礼に話をしぼるんじゃないのか！

957 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 23:35:00 ID:E5ztMKx7

>>956
スレ違いはスルーあるいは誘導レスなど冷静な対応を望む。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 10:58:31 ID:v8C5DwEl

>>956
根も葉もないとは、何てこった！
あとは >>939誘導先でするかーー

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50959546.html
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51258872.html
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50994742.html

ttp://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/08D5FC1D-C6C9-11DA-B337-000A95D44250/4C35DF0C-01BB-11DC-8026-000A95D44250.html

959 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 16:55:51 ID:2Ve+ivLg

>>958
ここは典礼の問題だけ。
あちらにどうぞ。
悪口ではなく・・・真実に基づいた意見を願います。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 23:50:51 ID:mmviGPOs

典礼の問題って
新ミサはダメ
ﾄﾘｴﾝﾄが本物の美しい神秘的な神から与えられたカトリックのミサ

おまいら教区でちゃんとﾄﾘｴﾝﾄの要望書出してるか
しっかりしろよ！

961 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 10:00:15 ID:1OM1B/lF

東京は厳しい。
華麗にスルーされた。

962 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 10:14:06 ID:i6MC4Ix9

スレタイにある人たちの人権に配慮したんだろｗ
ホームレスにできまいて

963 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 18:40:52 ID:P3ni4lvP

:>>961
大阪も厳しい。
アンパンにスルーされた。

964 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 19:15:47 ID:ajrFQ1+E

教区でやったら斧田が飢え死にするからな。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 00:45:48 ID:NYkZ39sV

横浜は部分的に実施らしいよ
司教が関知してるか知らんが

966 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 12:02:23 ID:NYkZ39sV

ﾄﾘｴﾝﾄ解禁になって１年立つのに変化ないね
大阪はとりあえずジシャの勉強会を司祭公認で立ち上げることから始めてみてはどう？

967 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 14:27:39 ID:hZD17s5s

今時の信徒は旧典礼自体、知らないからな。
知らなければ、要求することもできない訳で。
まずは、旧典礼の存在を知らしめることから
始めなくては。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 14:37:16 ID:NYkZ39sV

>>967
あんな「キリストにさんび～」なんてゴミ典礼をカトリックのミサだなんて思ってもらいたくないよね
あんなの恥ずかしくて友人や両親も誘えない。
少なくとも自分の結婚式には第二バチカン公害前の典礼を使いたい。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/07/07(月) 14:42:23 ID:NYkZ39sV

ある日の子供ミサ

ズンチャッチャッ♪
ズンチャッチャッ♪
天に～おられる～私たちのち～ちよ～♪
みなあが聖とされますように～♪
みくにが～きますよ～うに～♪

970 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 20:55:16 ID:UtsXMSpq

パウロ年開年ミサも、稚拙な聖歌だったわい。
ピエタ・シスター作曲。ひぇwww
三郎ちゃんの駄作・典礼聖歌はやめてけれ！

971 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 20:08:08 ID:V1hyzi/D

新ミサ破壊活動はーじまーるよー

972 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 02:57:45 ID:BAriih7b

>>968
年令不詳

973 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/07/11(金) 23:43:25 ID:2gLvKaPS

俗ラテン語ミサもどうかと思うけどｗ

ギリシア語でやれｗアラム語とかｗ

974 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 00:18:23 ID:if2BWD/h

典礼史？の質問てどのスレでしたらいいんですか

975 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 00:31:45 ID:skGXC1ao

>>974
ここでどうぞ
典礼フェチのﾄﾚﾝﾄ座妄想諸氏が常駐しとります

976 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 01:05:45 ID:N0A4sxpl

じゃあすいませんが

390 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 00:21:00 ID:if2BWD/h
あまりこの板こないのでどのスレで質問したらいいのかわかりません

昔の典礼では
聖変化の前にサンクトゥス，後にベネディクトゥスだったと聞きましたが
これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことなのか教えてください

それともそんなことはなかったのでしょうか

977 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 15:03:01 ID:skGXC1ao

>>976
知らん！
最も権威ある使徒伝来の1570ミサ典書ではむろんﾍﾞﾈはカノンの前
そもそも、これからキリストが来るからﾎｻﾞﾅと迎える。
聖変化で十字架が実現してからﾎｻﾞﾅは変じゃね

978 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 21:33:57 ID:OdICTbfb

うーむ
どこかの神父さんが言ったかどっかの本で読んだかでうろ覚えで
そう思い込んでいたのでこの際根拠をと思って探してもなかなかわからんのです

979 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 22:24:16 ID:jWqegV7W

980 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 22:32:12 ID:jWqegV7W

981 ：神も仏も名無しさん：2008/07/14(月) 22:35:22 ID:jWqegV7W