【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres.

ごめん ちょっと言い過ぎたかも。ケータイからで意を尽せませんでした。
ただ言いたいことは変わらないよ。


ここでの多くの主張は、
・教会共同体(少なくとも大阪などでは)では少数者、かつ意見しても抹殺の蓋然性
・意見の主体(平信徒)になんの権利もなし。


むしろ、こんなとこでしか意見できないのです(自嘲)。私は。
まあこれからはそうではないかもしれませんが。
いったい、どちらの側が意見を無視・軽視・抑圧してるのか？
心ある司祭等は、このスレにある意見も一つの意見としてしんしゃくしてほしい(みてる人いないと思うが)。

あと、868さんは『このスレ生暖かく見守っている』といいますが、ホントにこのスレで電凸した人の様子見てました？
このスレみる限り、やむにやまれぬって感じだったでしょうが。。。

ひどい悪意を感じます。

ID:sN0rlz1b逃亡age

>>868
そりゃ、なかには、嫌がらせだけのために電凸するﾔｼも
いるには、いるだろうが、まちがったことは、まちがったこととして、
きちんと礼節をわきまえつつ、しかも理路整然と自分の意見を
述べて抗議する人たちも数多くいるでしょーが。
なかには実名で電凸する人だっているよ。(もちろん名乗りたくなければ名乗る必要はないけれど)
電凸って、他の板なんかのレポによると、けっこう効果あるって聞くけどね。

>>870
>(みてる人いないと思うが)


いや、けっこういますよ。…ニヤ、ニヤ。

司教・司祭の権威を認めることもできず、あいつらアカの手先だ！と罵って
保守・右翼系言論人（当然バックには露骨な右翼系スポンサー付）の
お言葉をありがたーく奉ってるんだったら、そういう関連の宗教団体の方に
所属した方がよっぽど魂の平安を得られそうな気もするが・・・
教会の権威よりも、国家主義的権威の方がお好きなようで・・・

このスレの人たち、８０年代のポーランド人だったら、絶対にカトリック信仰守るより
共産党の青年組織にでも所属して、教会や「連帯」を攻撃する方に回ったんだろうな〜

本日の人気ID→ vJeNewlP

 vJeNewlPさん、そんなに電凸されるの、こわいですか？

アカが教会の権威を悪用しているのなら、カトリックの伝統に照らして
断固退けなければならない。

（日本在住韓国人、沖縄在住韓国人、台湾在住韓国人、韓国市民による）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>875
相変わらず粗雑な想像力で的外れな嫌みを書いてるな。

>>879-884
板違いです。ハングル板あたりで論じていただけませんか。
ここは大阪教区ほかカトリックの過ぎた左傾化について論じるスレですが、
右にでも左にでも極端は歓迎されませんし、政治的にここは中立が旨です。

> 司教・司祭の権威を認めることもできず、

NewIPさん
司教や司祭には、特定の政治信条を信徒に押しつける権威はないんですよ。
司教は信仰と道徳に関して信徒を指導することができるだけ。
誤解しまくってますね。
しかも、アカの危険をローマが散々唱えているのだから、アカに組みすることは
カトリックから逸脱した行為です。

人間て、書いたものや書かれたものは、他者と分かち合うことなく、
自分の胸のうちにだけ、おさめておこうと思えば、
おさめておくことができるんだけど、
一対一の『生のコミュニケーション』で起こったことや感じたことは、
かならず身近な人やまわりの友人・知人に、伝えたり、その話を聞いてもらったりして、
当事者以外の人とも分かち合おうとするんだよね。
ここが電凸と、メール・FAX・手紙などの文字媒体による抗議との大きな違い。
この副産物的な伝播効果は馬鹿にできないんだよね。
サイレント・マジョリティが、何かのきっかけで、
抗議の声をあげはじめたら、とんでもないことになるってわかってるから、
やっきになるんだろうね、『あいつ』殿はw

＞ このスレの人たち、８０年代のポーランド人だったら、絶対にカトリック信仰守るより
共産党の青年組織にでも所属して、教会や「連帯」を攻撃する方に回ったんだろうな〜

おい、頭大丈夫か？
ここではアカの批判をしているのに、なぜポーランド人だったら「共産党の青年組織」
に所属するのか？

ID:vJeNewlPさま＞以下のどこが、>>868>>875でのご発言内容に該当するのか、
具体的にお答えください。

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856 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/17(金) 09:34:04 ID:eX+I3t+h
教区本部事務局とカリタス・ジャパンに電凸しました。
教区本部事務局は、何を聞いても、言っても
「それはカリタス・ジャパンに言ってください、聞いてください」の一点張り。　　　　　　　　　　　　
そこでカリタス・ジャパンに電凸。
言いたいことの半分しか言えなかったが、
とりあえずは、先方は、こちらの意見を丁寧に聞いてくれた。
‥これから、どうなっていくんだろう、うちらの教会。
なんかまだもやもやした気持ちが残っていて、気が晴れないよ。
漏れは、教会の黙想会や分かち合いで、「日の丸・君が代」「天皇の戦争責任」「憲法改正」なんかを論じたくないだけなんだがなぁ‥
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ID:vJeNewlPさま＞以下のどこが、>>868>>875でのご発言内容に該当するのか、
具体的にお答えください。

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544 名無しさん＠３周年 2006/05/16(火) 22:54:58 ID:yqTG//Ws
＞５４３
こういうことやるのもいいけど、そもそもカトリック中央協議会が、何故「バウネット・
ジャパン」に潮見の中央協議会の建物を昨年初め、事件が表に出るまで使わせていたか、
はっきりと説明して欲しい。この種の話はその後で聞こうじゃないか！！
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546 名無しさん＠３周年 2006/05/16(火) 23:25:59 ID:yqTG//Ws
５４４だけど、カトリック中央協議会が正しいと判断してバウネット・ジャパンに事務所
に貸していたのなら、そのまま断固貸して置いとけば良かったのでは。北朝鮮との関係を
勘ぐられて場所を移って頂いた、としか思えないんだけど。
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548 名無しさん＠３周年 2006/05/16(火) 23:47 ID:yqTG//Ws
>>５４７
電話で問い合わせた。全く要領の得ない返事だった。というか、黙りこくっていた。
説明責任なんてもんじゃない。ああまで大きくなった問題。ＨＰでちゃんと然るべき人が
信徒に説明すべきだろうが。
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>>889
いやー信教の自由、思想信条の自由よりも国家権力が大事って姿勢は
旧ソ連・東欧もナチスや大日本帝国も大差なかったじゃないですか〜

アカがアカが・・・と喚きながら排他的・独善的・差別的思想で自分を武装してったら
どんどん神様から離れていってしまいますよ〜

>>892
そんなにアカがいいなら北朝鮮へ行け。

>>893
その逆。そんなに神よりも「お上」が好きなら北朝鮮へ行け。

天国にアカの居場所はない。

結局、カトリック教会は政治的に「中立」たるべきだとか言いながら
特定の思想や人種に対して憎悪剥き出しなのねんｗ

>>896
お前がどんな戯言を並べようとローマの教令は覆らないし、
お前が既に「自動」破門状態にあることも変わらない。

以上。

>>897
FaJA16j5　は破門以前にカトリックじゃないようだ。

いつもの「NewlP」さんへ

＞司教・司祭の権威を認めることもできず、あいつらアカの手先だ！と罵って
＞保守・右翼系言論人（当然バックには露骨な右翼系スポンサー付）の
＞お言葉をありがたーく奉ってるんだったら、

私の発言の後の書き込みですから私にあててらっしゃるのかもしれませんが、「保守・右翼系言論人のお言葉をありがたーく奉ってる」わけないですよ。
だって私、そもそも政治的には、一貫して護憲の立場ですから。
どなたかが曾野綾子さんを引用されていましたが、その人だって、「ありがたーく奉っている」って感じではなかったですよ？
そう思われるのは、あなたの偏見によるものだと思います。

また、どなたかが言われるように、司教の権威は信仰と道徳に関する部分に及びます。
したがって、政治的なことには及びません。
私は、政治的・思想的な奴隷ではないのです。


＞そういう関連の宗教団体の方に
＞所属した方がよっぽど魂の平安を得られそうな気もするが・・・
＞教会の権威よりも、国家主義的権威の方がお好きなようで・・・

上記したように、護憲で政治的にはリベラルな立場ですから（ただし教会で他人にそれを押しつけはしない）、このような批判は的はずれだと思います。

なお、ここのスレッドの人たちが、教会の権威よりも国家の権威の方が上だと断定される具体的な論拠を示してください。
少なくとも私は、まったくそう考えていません（むしろ反対）のでそういう書き込みをしたことがありません。
また、ほかの人たちも、そうは考えておられないと思います。

＞このスレの人たち、８０年代のポーランド人だったら、絶対にカトリック信仰守るより
＞共産党の青年組織にでも所属して、教会や「連帯」を攻撃する方に回ったんだろうな〜

むしろ逆だと思います。
だって、私たちの方が教会の方で少数者なのですから。
少数者で、しかも「信仰はカトリックでなければならない」弱者ともいえましょう。
あなたが「司教の権威」を強調されるように、私たちには実際なんの権利も権威もないのです。
ただ、世間で当間のことをお願いしているにすぎません。
一体どちらが権威を持っており、どちらが意見の無視・軽視しているか考えていただきたい。
もっとも、このままは必ず教会は衰退するという確信がありますから、多少の義憤もないではないですが。

おまけ

＞信教の自由、思想信条の自由よりも国家権力が大事って姿勢は・・・

誰も、そのような姿勢をもっていないと思いますよ。少なくともカトリック信者は。

そもそもこのスレのテーマは、「信教の自由・思想信条の自由vs国家権力」ではないですよ？
あなたは「冒険王」さんですか。
彼も、そのような誤解に陥っていましたので。
憲法の基本的文献は全部読んだといわれていましたが、基本的な憲法の理解が誤っています。
後学のためにご助言差し上げますと、信教の自由や思想の自由は前国家的人権であって、「日本国憲法」があろうがなかろうが保障されています。
「日本国憲法があるから」これらの権利が保障されているというのは法実証主義的だと思います。結局はナチスと同じような考え方ではないでしょうか。

あ、重要なことをいうの忘れた。

「信教の自由」「思想信条の自由」という場合、通常は国家と国民の間の関係を想定しています。

たとえば、冒険王さんはマルクス・レーニズムの信奉者でありますが、国家が冒険王さんに対し、「マルクス・レーニズム信奉をやめよ」ということは、明らかに思想の自由の侵害です。
しかし、ある共同体が、特定の主義を採り、他を排斥することも、「思想・信条の自由」なのです。
たとえば、共産党が、有神論を排斥しているのも自由です。
同じように、カトリック教会が、無神論を排斥するのも自由です。
ですから、「教会がマルクス・レーニズムを排斥してきた」ということをもって、思想信条の自由を侵害していることにはなりません。
むしろ、教会に、マルクス・レーニズムを受入れることを強制することは、思想信条の自由の侵害になり得ます（教会も、思想信条の自由の主体ですから）。

このことは、マルクス・レーニズムが無神論であるとか、マルクス・レーニズムを奉ずる権力がカトリック教会を迫害してきたことなどとは別の問題です。

憲法を勉強してきたという冒険王さんなら理解できるかと思います。

冒険王さん…意見・立場は違えど、
つねに折り目正しき言葉遣いを崩さなかったところには、
敬意を感じていた私なのですが。

ID:vJeNewlPさま＞
＞露骨な右翼系スポンサー付

以前、純潔キャンディがらみのコリアン差別発言をされた方にも指摘しますが、それが統一協会のことでしたら、
あなたはこのカルトの問題を知らなさ過ぎます。霊感商法やマインドコントロールなどに留まらないものを孕んでいるのですが。
この団体は、確かにアメリカや南米などの各国で保守系メディアの買収あるいは、それを標榜したメディアを持つことで知られます。

しかし、教祖及び統一はかなり以前から北に投資をしております。統一系のメディアへの寄稿を根拠に保守系と統一とのつながりを
仰る方はありますが、例えば潮出版社などから本を出している日本の多くの有識者全てが創価学会の信者さんではないでしょう。

またこのスレでも言われていますが、日本カトリックで信徒有識者としてご活躍なのは、共同通信・酒井新二氏、教科書問題他の上杉聰氏、
チュチェ思想家の武者小路公秀氏、そういった方々です。もし、この方々と政治・思想的スタンスが違う方なども多くカトリック新聞や
教会関連のイベント・講演でご活躍なら、誰も疑問を呈しません。しかし保守系・中道の信徒有識者の方をカトリック系の講演会・イベント
ほかで拝見しないのです。偏向もあるけれど、日本カトリックは「思想差別」団体でしょうか？

vJeNewlPさんは、和歌山県のご出身ですか？

> 特定の思想や人種に対して憎悪剥き出しなのねんｗ

特定の人種？　どの人種だ？
特定の思想ってアカのことか？　信教の自由を認めない思想をカトリックが
容認するわけないだろ。

誰がどういう政治思想をもっても構わないが、極端に左翼的な
思想をカトリックの名前を出して、あるときは、教会の設備を
使用したり、信徒から集めたお金で偏向パンフレットを作って
信徒に配ったり、こともあろうかミサの説教で自らの政治思想
を説教の時間に披瀝するのが、問題だといっている。
教会の外で、カトリックの名前を出さずにやる分には、文句は
ないし、いいようもない。
個々の政治課題について各人はそれぞれ意見を持つだろうが、
信教の自由が認められている環境で、何でカトリックとして
反国家の位置取りをする必要があるのか？
日本のカトリックが共産党にでも入った方がいい人ばかりを
宣教の対象に考えているならそう言えばいい。そうしたら少
なくても私は教会を離れざるを得ない。しかし、もし日本の
カトリックの方針がそうだというなら、日本のカトリックは
バチカンを権威の中心としたカトリックではなくなるだろう。
教会のことを大切に思っているから、平正協のような主張だけ
が表に出てしまい、カトリックに対してあらぬ誤解を抱かせた
り宣教の可能性を狭めてほしくないから、こういうところも
利用して考えを述べているんだ。それはこのスレに書き込んで
いる人のほとんどの考えと同じだと思っている。

それと個々の政治課題についていろいろな意見はあるだろうが、
共産主義によりシンパシーを感じるというのは、すべての霊や
魂の存在を信じる宗教を信じる者にとってありえないことだと
思うし、聖職者になるのはおかしいと個人的に思っている。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞ID:gxyP/g3m

何が目的なんだ？
部屋で閉じこもって誰にもばれないからそういう書き込みを
やっているんだと思うが、そういうことばかりやっていると
どっかで、家の外でも顔や態度や行動に必ずでるぞ。
周りが見ていて不快だというだけでなく、自分のためにもや
めておいたほうがいいんじゃないのか。

あぼーん

あぼーん

あぼーんで軽くなったけど、まだ遠いこのスレの永遠の安息・・・・・・

次スレはこちらです。ご案内しておきます。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/l50

>>917
ホントです、度の過ぎた嫌韓コピペや連続投稿、非常に迷惑。

次スレでは、まともに関西の大司教区を論じてくれ。
道頓堀に飛び込んでもらいたい連続書きこみが多すぎる。