【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres.

京ぽんより

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。
教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会）
補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン

その第3弾

…1ｽﾚから引き続き、逝っている四旬節小冊子2006(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 3
ﾚｽ番72:（小冊子について）前から政治色が強かったのか、ｶﾘﾀｽ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ発行なのか？霊的読書や黙想、信心を勧めるのは今まで無かったのか？
ﾚｽ番73:知るかぎり、内的生活・信心生活に直接結び付くような内容の「ひびき」は見ていない。どころか「ひびき」の前身「叫び」には、
妊娠中絶を容認していると受け取られかねない箇所もあったと聞いている。聖座の教えが信徒たちに伝えられていないのではと、
不安ともどかしさを感じている。
ﾚｽ番76:なぜ責任司教・宮原司教の寄稿はないのか。担当司教・菊地司教には親しみを感じるが、「はじめに」の文章に無責任な印象も。
記事も寄稿でなく、ﾗｲﾀｰが各人に取材して執筆。編集部一同名義でなく、執筆者・編集者名の明記は必要では？事務局長は今年3月で退職。
ﾚｽ番82：ｶﾘﾀｽが猛批判を受け、最近になって書店から回収したと噂されるHIVに関する100円(?)ﾊﾟﾝﾌには、ｺﾝﾄﾞｰﾑ使用を容認する箇所があった。
ﾚｽ番259：全国一の信徒数を持つ聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会では、一部たりとも信徒に配られなかったようす。

…差別利権について
ﾚｽ番101:関わりになってるﾒﾝﾊﾞｰが固定。運動屋とすがっている一部の人々ではないか。
ﾚｽ番103:上智大学文学部教授の渡部昇一氏と街道の学生の会話
渡部氏：「君たちは部落出身者なの？」　学生たち：「僕たちは部落の人間じゃない！！」

…新共同訳聖書・エキュメニカルについて
ﾚｽ番429：新共同訳について・ｴｷｭﾒﾆｶﾙな試みとしては理解、それだけに妥協と遠慮の産物。
「ことばとしるし」と称する理念言葉の規格大量生産により典礼陳否キャンペーンを行うのも、同根からの歪み。
ﾚｽ番431：ﾌﾟﾛとｶﾄは別宗教と考えるのが妥当ではないか？頑張ってもﾌﾟﾛとｶﾄの混合物となるだけ、それより各々自分たちの道をきわめるべし。

…正平協と総連？ﾊﾞｳﾈｯﾄ･ｼﾞｬﾊﾟﾝなどについて
ﾚｽ番121：正平協には、本当に総連関係者が入り込んでいるのだろうか？
ﾚｽ番123-125：武者小路公秀氏（主体思想国際研究所理事）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E5%B0%8F%E8%B7%AF%E5%85%AC%E7%A7%80
http://www.imadr.org/japan/interview/musha1.html （ｶﾄﾘｯｸ観）
＞不寛容であることによって、むしろ正しいｷﾘｽﾄ教を生むということに誇りを持つ、ということを実は思っているわけです。
街道系・上杉聰氏　ﾌﾗﾝｼｽｺ会 中村道生神父 http://www.ofm-j.or.jp/cleto/010806b.html
＞二人の編著者はともにｶﾄﾘｯｸ信者ですが上杉さんは「つくる会の」の教科書を批判する立場で書かれ、『日韓文化交流会議』の日本側の座長で
ある三浦さんはなんと「新しい会」のを賞賛する立場をとっています。
ｶﾄﾘｯｸと朝鮮総連の相互乗入　ttp://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html
ﾚｽ番132：http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=47864
http://sv3.inacs.jp/bn/?2005060051750731000584.3407 高金素梅氏との関係、そして正平協を「朝鮮総連の日本赤化組織」と記述。
ﾚｽ番133：高砂族出身・元日本陸軍空中勤務者　呉正男氏ら８名の証言、戦地に行った高砂族は皆、志願兵。
ﾚｽ番137:反日・反米・親ｿ・親中・親朝・ﾏﾙｸｽ・原理主義の民間組織、運動家http://www.geocities.jp/jwhrpsvdprr/pf0202.html
↑ｶﾄﾘｯｸ中央協議会と正平協、松浦司教、木邨健三 日本ｶﾄﾘｯｸ正平協事務局長がﾘｽﾄ入り。
ﾚｽ番157,159:半島特有のｶﾙﾄ・ﾁｭﾁｪ思想が大阪教区・日本のｶﾄに浸透した場合、被害が出る事を懸念。
ｳﾘﾅﾗｵﾘｼﾞﾅﾙ聖歌の話。 http://www.asianews.it/dos.php?l=en&dos=67&art=5273
北朝鮮・拉致事件関連年表 http://boboro.web.infoseek.co.jp/bd203histry.htm
北朝鮮ｲｴｽ：主体ｷﾘｽﾄ論に向けて ｼﾝ･ｳﾝﾌｨ教授　2002-11-03
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=31
韓国に自称ﾒｼｱが多いわけ ttp://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kankoku.pdf
ﾚｽ番584：ﾊﾞｳﾈｯﾄ、正平協も公安の治安懸念対象だろう。他http://www.jca.apc.org/~cp_net/

…正平協と総連？ﾊﾞｳﾈｯﾄ･ｼﾞｬﾊﾟﾝなどについて2
ﾚｽ番587：ﾊﾞｳﾈｯﾄとは無関係と宣言してほしい
ﾚｽ番588：http://www.wfphr.org/yayori/「やより賞」選考委員に正平協・弘田しずえ氏
ﾚｽ番590：更迭するかなんかすればいいんでね？
ﾚｽ番592：弘田氏だけではない。聖心侍女修道女会http://www4.kiwi-us.com/%7Ececi-is/
聖霊奉侍布教修道女会http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sspsvoc/seireikaitoha.htm
ﾚｽ番594： 聖心侍女修道女会＞聖三位一体、ご聖体、聖母、聖人、天使がどこにもない。これでもｶﾄﾘｯｸなのか？
聖霊奉侍布教修道女会＞こっちはまだｶﾄﾘｯｸ的。憲法改正に反対するのは、明白な内政干渉だし、教会は特定の政治的立場に立ってはならない
という聖座の指針にも、反するけどな。
ﾚｽ番611：ttp://www.jca.apc.org/gendai/salon/ezln/kaiho.html ｼｽﾀｰ弘田講演、このｻｲﾄ運営の出版社の電番がｻﾊﾟﾃｨｽﾀ民族解放軍支援組織
連絡先。ttp://barairo.net/HIP/front/3rd/ezln.html
ﾚｽ番609=612：1079年「第三回ﾗﾃﾝｱﾒﾘｶ司教会議」を、日本の司教団は翻訳していない。国の正当防衛を認め政教分離を定めた「ｶﾄﾘｯｸ教会の
ｶﾃｷｽﾞﾑ」が翻訳されても全く無視されている。
ﾚｽ番641:「（ﾖﾊﾈ・ﾊﾟｳﾛ二世の言葉より）・司祭の仕事はｷﾘｽﾄの福音を届けること。 ・教会はあらゆる政治的ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを越える。
・司祭は、政治的集団や地上の権力者の手先になってはならない」 こういう姿勢の体現を教会に期待。 世俗で敵対しても、神の前では
手を取り合える教会を望んではいけないのか。
ﾚｽ番680：『小さい人』『弱者』と言うのは、”自分側がそうではないことを前提”にしか言えない。結局、司牧上の「雄牛の像」でないか。
”言うままにならない”聖座や神の代わりに利用しているだけだろう。
ﾚｽ番687:（ｼﾅﾋﾟｽｻｲﾄでのｲﾗｸ高遠氏講演会案内について）GORO司教も終ってる。http://www.jade.dti.ne.jp/jpj/message/jp-M04110201.html
事件（K田さん殺害）を政治活動に利用したり、募金活動などを行わないでほしいというご遺族のご意向を無視するな。
ﾚｽ番688：ｲﾗｸで3人が拉致されたとき、在ｴﾙｻﾚﾑ日本人司祭がWebｻｲﾄで彼らの無責任さを痛烈に批判していた。 現場感覚と、ｼﾅﾋﾟｽ及びGORO
司教はあまりにも遊離。

…正平協と総連？ﾊﾞｳﾈｯﾄ･ｼﾞｬﾊﾟﾝなどについて3
ﾚｽ番696：韓国「正義具現化司祭団」、反米・親北朝鮮。「正平協」を更に先鋭化させてる。
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%B5%B5%C1%B6%F1%B8%BD%BB%CA%BA%D7%C3%C4&web4.x=32&web4.y=10
ﾚｽ番697：弱者の立場に立つ事と、弱者の言い分を通す事は似て非なるもの、両者は区別されなければならない。
ﾚｽ番701：高遠氏には事件以前にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとして疑問。自分で働いた金で行っている人もいる。まず「ｲﾗｸのために」 集めた募金の会計の公開、
事業実績を報告すべき。他ｶﾄﾘｯｸ系団体も、信徒と聖職者の信頼で金が集まっているが、世間ではもう『良いことに使った』で済まされない。
ﾚｽ番702：http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/ →http://blogs.dion.ne.jp/kodomonosato/archives/2006-02.html
子どもへの反日洗脳教育をしているのでは？
ﾚｽ番704：ｲﾗｸ人質3名が開放・帰国した後、 ｱｸｼｮﾝ同志会の某重鎮に「この連中、正平協がﾎﾟﾁになって、教会に連れ込み、土足で上がり込む
事態は充分に考えられますよ。 今のうちにしかるべく防疫体制を取っておかないと」と話したら「いくらなんでもそれはｹﾞｽのﾅﾝﾄｶだろ！」
と叱られ、謝罪。（その後、某重鎮より）すっかり意気消沈しつつの謝罪を受けたが、悪夢そのものだ。
ﾚｽ番853：（西山神父について）「ひびき」で靖国で異様なこと書いていた。聖職者は福音宣教の範囲内で発言してろ。
西山に聞きたい。中国や北朝鮮で迫害さえている地下教会の悲惨な信者さんについてどう考えているのか？？ こっちはだんまりか？？
ま、とにかく歴史、政治、経済のように複雑な価値観が交錯している場からは退くべき。

>>1スレ楯、乙です！

ﾚｽ番858：市民運動は、教会としてでなく「市民団体」としてやって欲しい。 西山神父のサイトも興味なし。福音宣教の立場からなら、
是非とも、脱北者援助と中朝の信徒のためにお祈りいただきたい。結局、国際女性戦犯法廷みたいに、何かまずいことがあったら中央協議会
はﾀﾞﾝﾏﾘだし、女子P会も「国際女性戦犯法廷」のﾚﾎﾟのﾍﾟｰｼﾞへのﾘﾝｸを切ってるし。（松井耶依氏の苦労話について）
これだからｼｽﾀｰは…。教会が貧乏でも、ﾐｯｼｮﾝ校は牧師の子女枠がある。教団に登録している大学で学費免除などして、物心共に
世話をしている。日本育英会の奨学金を受け、日米の交換留学生になっていれば、あとで返済義務があろうと、学生時代に困らない。
859：都合の悪い事にはﾀﾞﾝﾏﾘ決め込む。方や、左巻きの政治活動には勇み立つ。それって聖職者の態度かね。と言っても、やっぱり、
ﾀﾞﾝﾏﾘか？？ﾀﾞﾝﾏﾘなら、その代わり、すべからく全てに関して「ﾀﾞﾝﾏﾘ」でいて欲しい。
862：教区司祭って赤の出来損ないみたいなのが多くない？
863：>862 学生運動やってて就職口のなくなったのが神学校に入ってるんだろうか？
864：>863 大阪のあの方なんかはまさにその世代やろうけどｗ

…正平協と総連？ﾊﾞｳﾈｯﾄ･ｼﾞｬﾊﾟﾝなどについて5
888：共産主義・社会主義に代表される「ﾘﾍﾞﾗﾙ」の看板がﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを持つようになり、労組や北系の資金源が枯渇した状況の打開策として、
以前はそれほど重要視していなかったｶﾄﾘｯｸの看板と資産を利用しようとしてるのではないか。利用できる「善意」として、ｶﾄﾘｯｸ教会に
触手を潜り込ませてきたのが露呈した。憲法九条・共謀罪・教育基本法の改正に関する一方的な政治運動へ教会を巻き込もうとする動きは、
日教組が学校を舞台に生徒へしてきたこととまったく同じ構造。 いや「こころ」と「金」を扱えるだけに、一層始末が悪いともいえる。
914：いまの大阪の惨状は、もともと第二ｳﾞｧﾁｶﾝ公会議後 教会にじわじわ伝染し始め、「日本の教会の基本方針と優先課題」、および
「ﾅｲｽ」あたりから爆発感染、大っぴらになった手法。大阪の前には関東諸教区がこれに徹底的に荒らされ、名古屋の件や、
ﾅｲｽのとんでもﾐｻなど、この手法は、ｳｲﾙｽのように変異しつつ、あの長崎・天草、九州にまで伝染し、潜伏し、くすぶっている。
不思議なのは典礼陳否と正平協・左巻き込みが連動していること（苦 根っこには、ﾃｨﾔｰﾙ･ﾗｰﾅｰ神学、開放神学、ならびに唯物史的観念論
の間に観られる、ある種の互換性みたいなものがあろうかと思われる。「御聖体は単にﾊﾟﾝ。拝まず食べるﾓﾉ」とすることは、「神は氏んだ」
とすることに通じるのでは？

…姫路小教区での大阪狂句司祭の横暴、プール金分捕り、小教区教会土地建物売却益の使途不明問題など。
　こちらにまとめました。↓
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060607　http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060608
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060609 http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060611

※前ｽﾚ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/l50
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/l50

1ｽﾚｻﾏﾘｰ（ｽﾚ保管）　http://fadedflorals.hp.infoseek.co.jp/index.html
ｻﾏﾘｰのﾐﾗｰ　http://www5.diary.ne.jp/user/516942/

バチカン公式サイト:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm
KTO（カテオ）http://www.ktotv.com/
▲おﾌﾗﾝｽのｶﾄﾘｯｸ専門ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ放送局。ﾊﾞﾁｶﾝでのﾐｻ、ﾌﾗﾝｽ国内のﾐｻなど生中継＋アーカイブが見られる。前・現教皇さま司式のものも沢山。
　『バチカンでもラテン語ミサはなくなった』などと、信徒にガセビア流した司祭・修道者の情報もどうぞお寄せください。
（使い方）黄緑色の「REGARDER　L'ARCHIVE　VIDEO」（＝view archive video＝ビデオ観る）のボタンをクリック。
　自動的にreal player が起動、映像を流します。万一、real player がPCに入っていないなら、ttp://japan.real.com/player
　　で「無　償　版（＝タダ）」をダウンロード（クリック一発でDLできます）。
聖グレゴリオの家　http://www.st-gregorio.or.jp/　←毎週、土日のミサ・お祈りには誰でも参加できる。
カトリックアクション同志会　http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/　←年一で「荘厳司教ミサ」開催。CDも通販している。　
高森草庵　http://www.dominicos.telcris.com/ine.takamori.htm　←『漁師の告白』(故・押田成人神父訳ヨハネ聖福音書)通販の連絡先記述
『日本カトリック正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ　http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
ノムさんのエッセー　http://www.nomusan.com/~essay/index.html

まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　　　2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動を
している一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

《そこから派生している諸問題》

【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 　 2 伝統的な典礼を捨て、むしろ破壊方向に進んでいる問題
　　　　　（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、聖歌でない歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
　　　　　　　　 3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
（↑以上の問題について、2ｽﾚまとめはこちら。http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060615 )

…「聖ピオ十世司祭兄弟会」に関する話題は、別ｽﾚにて願います。
　　　スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導をしてください。

>>3-9 2ｽﾚサマリー
>>10 前ｽﾚと関連リンクなど
>>11このｽﾚで取り扱う話題について

大体、前ｽﾚのお話の流れに従ってまとめてみました。

あとｽﾚﾀｲですが、前ｽﾚで他のｽﾚとまとめるという方向でｽﾚﾀｲを検討していたところ、
『2chアクション同志会』関係のｽﾚﾀｲ提案に反応したか、ﾚｽ流し目的（かな）の荒らし出没、
といったことになったので、今回はどうかご勘弁ください。

長くなりましたが、コピペはここまでです。ご歓談どうぞ。

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
■　心のともしび：カトリック要理の友
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html


■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70


■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
■　ラテン語の聖歌（カトリック聖歌集）
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
★　カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）★
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

主イエズス・キリストの御名は誉め讃えらせ給え。

>>1　乙です(　；∀；)
†父と子と聖霊の祝福があなたとスレの上にありますように。

【補足】
�T　キリスト教短波・ネット放送局FEBC番組
「神からのメッセージ―グレゴリオ聖歌」
聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所　所長　橋本周子氏　監修
◇西洋音楽の原点であるグレゴリオ聖歌。典礼の中で生まれたこの聖歌
に運ばれ、私たちに語られる神からのメッセージを聴きます。
http://www.febcjp.com/program/greg.html

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

今こそ言いたい！子どもはお国のためにあるんじゃない
「教育の自由」を勝ちとろう７・２２集会
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06062404
「日の丸・君が代・愛国心」の３点セット実現のために教育基本法が作りかえられようとしている今、本当に子ども達を戦場に送るようなことになってはいけないと、がんばっている東京の公立学校の教職員・元教職員たちが起こした裁判があります。
どれも、「教育の自由」のため、そして子どもの未来を守るため負けるわけにはいかない裁判です。裁判の行方に注目してください。
そして、本当に子どもが大事にされる社会を実現するために、私たちは何をすればいいのか、ともに考えていきましょう。
多くの皆さんのご参加をお待ちします。

日時：7月22日（土）午後6時半開会（午後6時開場）
会場：豊島公会堂
　　　ＪＲ池袋駅東口徒歩5分

主催：７・２２集会実行委員会
連絡先：東京・教育の自由裁判をすすめる会
　　　　学校に自由の風を！ネットワーク
■■呼びかけ人■■
青木悦（教育ジャーナリスト）池田香代子（翻訳家）石坂啓（漫画家）市川須美子（獨協大学）大津健一（日本クリスチャンアカデミー）
岡本厚（「世界」編集長）小森陽一（東京大学）斉藤貴男（ジャーナリスト）
醍醐聰（東京大学）高橋哲哉（東京大学）
俵義文（子どもと教科書全国ネット21）西野瑠美子（VAWW-NetJapan）西原博史（早稲田大学）野田正彰（関西学院大学）
長谷川孝（教育評論家）堀尾輝久（東京大学）
山崎朋子（作家）山本俊正（日本キリスト教協議会）米倉斉加年（俳優）

2ｽﾚ、保存しました。ログ保管サイトにアップしてあります。

さてそろそろ、正平協やシナピスの参加する行事のお知らせは、
リンクと概要のみでいいのではないかと。このｽﾚは、社会活動そのものは
「教会名義でやらないで」ということなので、お誘いでもお役に立てませんし。
正平協について調べたいことがあるなら別ですが、違うのかなと思いますし。

>>15
我の基地外　大阪の教会の心配より自分の福音教会破門になったこと
心配してろよ！！

【補足】
�U　◆大修道院デイリー・ライヴ；Erzabtei St．Ottilien täglich live
南ドイツにある、ミッション・ベネディクト会（ベネディクト会ザンクト・オッティリエン修族）
の母院ザンクト・オッティリエン大修道院の典礼ライヴです。
http://www.erzabtei.de/html/Live/live.htm

◇視聴には RealPlayer のプラグ・インが必要です。PCに組み込まれて
いないときは、こちらから無償ダウン・ロードできます。
つ　ttp://japan.real.com/player
◇典礼のライヴですので、その時々により、多少押す（遅くなる）こと
があります。会衆の声や、鐘の音、炉儀の香炉の振音なども混ざります。
◇日本の教会典礼暦とは移動祝日や記念日が異なるときがあります。
◇大きな祝祭日や記念日（御降誕、聖週間、諸聖人、聖ベネディクト修院長など）
にはラテン語・グレゴリオ聖歌歌唱の割合が増えるようです！
◇主な典礼のテキストはこちらでダウン・ロードできます。（PDFファイル形式）
つ　ttp://www.erzabtei.de/html/Live/Texte/Stundenbuch2.html

連投スマソ　>>19続き

□典礼時刻表□
※日本時間で表示。現地との時差7時間。現地サマータイム時（「夏」と表記）には8時間。

【週日（祝祭日・記念日を除く月曜〜金曜）】*原則としてドイツ語
@12：15_12：45「夏13：15_13：45」賛課（朝の祈り）
@13：15_13：50「夏14：15_14：50」ミサ聖祭
@19：00_19：50「夏20：00_20：50」第六時課（昼の祈り）
翌日深夜@1：00_1：50「夏2：00_2：50」晩課（晩の祈り）
*翌日分の朝課（読書の祈り）を補足。
翌日早朝@3：00_3：20「夏4：00_4：20」終課（寝る前の祈り）
*聖母マリアの最終交唱（サルヴェ・レジナ等）はラテン語・グレゴリオ聖歌。

【主日（日曜）・祝祭日・記念日】
@13：30_14：00「夏14：30_15：00」賛課（朝の祈り。原則ドイツ語）
@16：15_17：30「夏17：15_18：30」荘厳歌ミサ（グレゴリオ聖歌ミサ）
@18：00_18：50「夏19：00_19：50」ドイツミサ（ドイツ語）
@19：00_19：15「夏20：00_20：15」第六時課（昼の祈り。ドイツ語）
@21：00_21：45「夏22：00_22：45」ラテン語晩課（晩の祈り)
*すべてラテン語・グレゴリオ聖歌
翌日深夜@1：00_1：20「夏2：00_2：20」翌日分の朝課（読書の祈り。ドイツ語）
翌日早朝@3：00_3：20「夏4：00_4：20」終課（寝る前の祈り）
*聖母マリアの最終交唱（サルヴェ・レジナ等）はラテン語・グレゴリオ聖歌。

【初金曜日；月の第一金曜】
翌日深夜@2：30_早朝4：00「夏3：30_5:00」若者の晩課（晩の祈り）

参考：ザンクト・オッティリエン大修道院HP(ドイツ語）
つ　ttp://www.erzabtei.de/html/index.htm
同英語HP【注】クリックすると聖歌が流れます！
つ　ttp://www.inkamana.org/ohio/ottilien.htm

>>19-20
せっかく紹介してくれて悪いけど、今度からそういうの
典礼スレに貼ってもらえないかな。

このスレと直接関係ないと思うんだけど。

猫に小判、豚に真珠、赤に典礼

>>22
ザンクト・ガレンは関東だから大阪狂区の住民の切実な気持ちが
実感として分からない。
高松の問題が他教区で他人事だったのと同じかな。

>>21
典礼スレは、ルフェーブル派が勝手にベネディクト会
ソレム修族サン・ドミンゴ・デ・シロ大修道院聖歌隊のグレゴリオ聖歌
を引用し、説明を求めても放置したり、
公会議後の典礼についていちいち反駁してきたり、まともな議論を
深めることができず、問題があり杉です。
あなたが議論の深まりを担保して頂けるのなら、喜んで移動します。

>>22　言い得て妙w

>>23　昔、関東諸教区が大阪と同じかそれ以上荒れていたときには、
「鹿の、谷川の水を喘ぎ求めるが如く」グレゴリオ聖歌のCDを聴いたり、
（まだKTOやFEBCネットのない時代です！）少ない情報と嗅覚を頼りに
ラテン・ギリシア語原典やグレゴリオ聖歌集を夢中で探し回ったものです。
アクション同志会も保身や左遷を恐れず、戦い、今も戦っているのです。
今、在大阪だったとしても、潜伏キリシタンが命がけでパードレ様の
御ミサに与ったように、危険を顧みずおなじことをするでしょう。
ぜひ、あなたが常日頃実感なさっている
大阪狂区の住民の切実な気持ちをご披露頂きたいと思います。
単に大阪だけの問題ではありませんから。

>>23
つ仙台は？

>>25
仙台は新しい司教様が任命されたのでは。

>>ぜひ、あなたが常日頃実感なさっている
>>大阪狂区の住民の切実な気持ちをご披露頂きたいと思います。

これまでの書き込みからは汲み取れなかったのか・・・。

大阪教区及び正平協の問題というのは、第二バチカン公会議が打ち出した
新しい姿勢を受け止めるところを越えて、政治的にもリベラル方向に活動が突出、
聖座の指針を無視・信徒への情報遮断ということをしてるわけで。

…社会活動に力を入れすぎた結果として、典礼を軽んじる問題まで出てくる。
高松の問題もお金の問題だけじゃなくて、ネオによる事実上の教区乗っ取りで、
典礼をネオのものにされたどころの話じゃない、教会の分裂、司教の裁判騒動に
なったのは高松教区以外の者の記憶にも新しい。これもサイトを開いたりして
一生懸命伝えてくださる方があったり、訴訟のリスクを負った方の並ならぬご苦労に
理解を援けられているわけですが。その粘り強さには頭がさがります。教区の外に
伝えていくには、どうしても時間かかりますよ。

苛立ちも当たり前ですが、、

>>26
単純に、司教様が決まって良かった！でないのでは。

高松の問題に伴い着任わずか３〜４年の司教様が高松に転任、
現司教様が決まるまで二度目の司教不在になったんだから。

典礼問題がメインではないのはわかっているが、少しだけ。
日本語のミサが定着した頃に出版された本に（タイトル失念）、「もうミサにこもらず、わたしたちは社会に出て行くべきだ」
という小教区の評議会での発言に戦慄した、という感想が書かれた本があった。
わたしの教会でも共同司牧のために司祭不在のときに、他教会の司祭を呼ぶのは「経費の
無駄だ」という意見が寄せられ唖然とした。

改宗者がすべてこの考え方とは思わないが、この意見を述べたのが改宗者だったことは
奇妙な先入観を与えた。

雹のごとく、すべからく改宗者はどうだ、とはいわんが、深い溝があることを感じたのは
事実だ。

先の教皇様の葬儀ミサは、典礼聖歌すら1曲だけで、あとはベトナム語やら、英語やらの
聖歌が歌われた。入堂行列さえ行われず（司教のみ侍者を伴い入堂）、あとはカラオケ大会の
ごとく、各国語の聖歌や祈願が行われたのみ。
まったく「国語化」の意味が取り違えられている。

個人的にトリエント式のミサの復活（それの侍者経験あり）は望まないが、まだラテン語の聖歌を
使ってほしかった。

スレ違い上等で。

ピオの連中らがやってるミサは、決して、昔のミサと完全同一ではないぞ。
おのＰが見てるか、見てないかわからんが、

おまえらどんな気持ちでTu es Petrus歌うねん。
性根腐っとって、形だけトリエントやっとってもな、誰も魂の救いは受けられへんねん。

>>31　天使ミサや拝領の歌などにタントゥム・エルゴ
やアドロ・テ選曲するだけで、
台湾人だってヴェトナム人だって南インド人だって東チモール人だって
フィリピン人だって元香港在住ニュージーランド人だって
喜んで一つになって歌えるのにねぇ。

なんでも対比・分裂・分割・分析・細分化する思考と手法なんですよ（´�ω�｀
それで、さも最先端のつもりなんだろうが、子供の遊びです。

>>30
それもあるけど、中の人の手引きが無ければ好き勝手は無理でしょう。

安保闘争で「カトリック学連」が新宿駅の騒ぎに旗を持って参加、司教協議会が解散させた件。
その後の大阪万博のキリスト教館で「戦争責任問題」でもめた件。

>>32
そのとおりだ。あれは所詮はコスプレよ。

閉会の歌１曲だけがたいていカトリック聖歌の教会なんだけど、
今日は２曲カトリック聖歌で、閉会の歌はラテン語で「Panis angelicus」を
歌った。メロディがきれいでいいね。典礼聖歌の単調さはどうもついていけない。

>>29
>単純に、司教様が決まって良かった！でないのでは。
>高松の問題に伴い着任わずか３〜４年の司教様が高松に転任、
>現司教様が決まるまで二度目の司教不在になったんだから。

司教様が決まって万事解決とは思っていませんが、
教区外なので仙台の現状について良く分かりません。

司教が長期間不在ということ自体が教会の現状をよく現している思いますので
そのことついても、このスレで話し合っていけばよいのではないでしょうか。

菊池新潟司教様のブログなんだが、言うてることが今いち分からん。
ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/06/post_d71c.html

＞それから昔の教会が善かったという人は、
＞もちろん教会の権威についてもその当時が善かったと言うことですよね。

教会の権威を正しく使う上では、それは悪いものではないし、
第二バチカン公会議前に戻れと言っている人はもう過渡にいないのじゃ？
それとも司教協議会の権威のもとにされている活動を御存知ないので？

>>36
お恵みでしたね。
Y先生のブログ（略あり）より。音楽学会の報告。

>余談だが、ある修道会の音楽の先生をしている人のレッスンというのを
>先日頼まれてしたが、その人は音楽の専門教育は受けているが、
>信者ではないので聖歌については知らない。
>それで律儀に「典礼聖歌」を買ってみたそうだ。
>「何か、申し訳ないんですが、見てもちょっとピンとこなくて、えっ？
>これはいったい・・・・・？　って感じなんですが・・すいません」
>と言うので、「謝ることないですよ、普通の感覚だったらピンとこない
>のが当たり前で、これを見て、ピンときました、と言われたらかえって
>不気味ですから」とつい言ってしまった。
>星野さんは、ある者にとっては感動する歌が、他の者にとっては
>「気持ち悪い」場合も多々ある。
>多様性を豊かさ（神の恵み）と捉える現代において、公の礼拝音楽は
>どうあるべきか、明確に言語化されなかった、としめくくっておられる。
>私にとって信仰というのは理性的なものであり、
>熱狂ではない。静謐なものであり、あのような絶叫ではない。
>しかし、４人の発表者のなかでカトリック代表だけが、
>おめでたく浮いていた、という感想を新たにしてしまった。
>私が所属するＧ家にはカトリックの教会音楽奉仕者がたくさん集まるが、
>先日そのうちのお一人が「教会にいると音楽で居心地悪くなる。
>音楽家が不快に思うような音楽を教会が続けていいんでしょうか、
>音楽家の居心地を悪くする教会なんて変です」と訴えておられた。
>同感だが、どうすればいいのか・

連投スマソ
>>38
あくまで私見ですが、いまの日本司教団や学者先生で「先進的」
とされているのは、なんでも対比・分裂・分割・分析・細分化
する思潮なんですよ。
その手の本や冊子をすこし紐解けば判ります。

それを、神学的に辻褄が合わなくても、論理的に飛躍していても
「みんなに、ともに」と無理やり合せ、手法としても頑迷に続けられる
ものですから、 自ずから、ご自身の御言行も御分別も、
ご自身気づかれないうちに蝕まれ、 飛躍・分裂なさってしまうのでしょう。

司教様の為に祈りましょう。（´�ω�｀

>>39さん、ありがとう。

36ですが、この日のミサは本当にうれしかったです。隣の人ものびのび
ラテン語で歌ってて。いつもは、一般信徒からの聖体拝領がいやで、
たいてい土曜日の夕方のミサにいってるんですが。この日はたまたま
日曜に行ったんです。そしたら思いがけずラテン語聖歌。幸せでしたね。
こんな機会がもっと増えると良いと思います。
ていうか、年配の人なんか、寂しい思いしてるんじゃないかと、
それが不憫なんですよね。

年配の人たちに対する思いやりがあるなら
うちの教会もミサには典礼聖歌ばかりでなく、
たまにはカトリック聖歌もラテン語聖歌も使用しても善いのでは。
お葬式の時にだけ、故人の希望かたまにカトリック聖歌が歌われる
というのは悲しすぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　 >大阪教区民

>>42は少し言い過ぎたけど、月に一度ラテン語聖歌を歌っていた教会まで
ラテン語聖歌が歌われなくなり、最近は賛美歌もミサで歌われるように
なったとの噂を聞いたけど、何でそんなことをするんだろうか。

讃美歌は昭和40年代後半からカトリック聖歌集として歌われていたよ。プが結婚式で歌う讃美歌312などは葬式の歌として広く使われていた。その当時入祭文がレクィエム、司祭退堂後にいつくしみ深きは珍しくない。

　それですらよい時代という悲しさ。

>>41 神の栄え、御右の御大切、慰め主なる聖霊が、いつもあなたの
上に、あなたとともに、あなたのうちにありますように。
機会が増えるように祈りましょう。祈りの言祝ぎに声を合せ。
つttp://www.febcjp.com/program/greg.html

>>43　言いすぎでもなんでもありません。
「そはふさわしきこと、正しきことなれば」“Dignum et iustum est”
です。
「子供の遊びは、もう止めましょう」と言って差し上げれば宜しい。

>何でそんなことをするんだろうか。
土●師やア＄ﾌｫ師によれば、
「誰でも、ラテン語の出来ない人でも、音楽のわからない人でも、
楽譜の読めない人でも、初めて教会を訪れた人でも、
小さくされた人でも（ほんといやな用語！）、分かり、
ともに歌えるような、新しい開かれた教会のため」だそうです！

実質は、音楽家や音楽学会から愛想をつかされ、
欧州の布教神学学会でも「そんなミッション手法は30年前に終わってる」
とたしなめられてるのに、まだ懲りずに、「子供の遊び」
をお続けになりたいから、なんでしょう。

なんか、微妙にスレの雰囲気変わっちゃいましたね。

独立した典礼音楽スレを立てて
そっちでやってくんないかなぁ。
善意と熱意があるのは了解できるけど、やっぱスレチ感は否めないよ…

>>47>>48
根底にある動機は擱くとして、話題を変えたいとお考えなら、
私は一向に構いませんよ。

そのためにはスレの皆さんの知的好奇心を喚起し、霊的充足と
やすらぎへと運ぶ、あらたな話題の提起と動機付けが必要のように
思われますが。

地震キター！

>>49
あなたが話題を変えていることに気づいてください。

あなたは>24で、典礼スレで議論が深まらない理由を述べています。
今、あなたはご自分が典礼スレで感じたことを、感じさせる側に回っているのですよ。

ID:MVLacT0wさま
とりあえず、>>49さんのせいで、どんな議論がどう深まらなくなったのか。
でもそもそも典礼問題は教会政治とも関わってしまうところはｽﾚ違いと考えませんが？
それにだからと言って、他の話題を誰が禁止されるわけではないのですが。

その上、見ていて、この板の「典礼ｽﾚ」と言われているｽﾚｯﾄﾞの内容をみて、
あれがカトの典礼ｽﾚと思う方はどなたもいらっしゃらないような気がします。
ただ、例えば情報提供で>>19-20のように分量が多くなってしまうようなことであれば、
こちらに投稿いただいて、リンクでこちらにご案内を頂く形もいいのでは、と。

カトリック教会の明日を考えよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118594983/l50

とにかく1ｽﾚのときから、他のｽﾚとの統合やカトリック系ｽﾚを増やすなと言われ続けてます。
簡単にｽﾚを分けるわけにも行かないと思います。

訂正です。失礼をしました。

誤＞こちらに投稿いただいて、リンクでこちらにご案内を頂く形もいいのでは、と。
↓
正＞以下スレに投稿いただいて、リンクでこのｽﾚにご案内いただく形でもいいのでは、と。

このスレは、要するに大阪教区に突出して表れている日本のカトリックの
現状を、いろいろ話し合ってみよう、ということでいいのかな？
特に典礼とかにこだわらずに、幅広く、という認識だったんだけど。
要するに、カトリックに関連するならどんな話題でもいいと思ってたんですが。
その時々の話題により雰囲気が変るのは、何ていうか、気にしなくていいというか、
別に気にならないというか。
たまに典礼や音楽の話出るの、そんなに違和感あるかな？
それぞれの教会で歌う歌がばらばらというのも、今の教会が変だからだし。

>>54
> このスレは、要するに大阪教区に突出して表れている日本のカトリックの
> 現状を、いろいろ話し合ってみよう、ということでいいのかな？
> 特に典礼とかにこだわらずに、幅広く、という認識だったんだけど。

はい、本来その認識でOKだと思われますが。問題が連動しているのです。
『今のカトリック教会の』典礼についての「もう一度考えてみないか」という論議は、
教区とは関わり大ありです。それどころか2ｽﾚあたりでこういった論議が深まると、
関係も無い某P会への罵倒文句である「牧師修道会」やら「変態ｺｽﾌﾟﾚ集団」だのと
言われる方が今まで随分ありました。

それこそ、今のP会とナリーｽﾚでお願いしたい「ｽﾚ違い」なのですが…。

議論の成熟や問題の核心への接近、ならびに霊的な気づきに運ばれる
響きなどが見られると、こうした「すれ違い」を事由にした摩り替え
が間々見られますね。推計の域ですが、私が一歩引いて、
「それではどうぞあなたの話したいことをお話ください。」
と譲っても、尚おんなじ非難を繰り返されるのが、その証左ではないでしょうか？

逆に、彼等が喜んで乗ってきそうな話題を、恣意的に提供してしまう、
いわゆる「釣り」によって、推計を確定することも出来るでしょうが、
それは私の本意ではないし、まさに「スレ違い」です。


宜しい。それでは、私が新たな話題を提起いたしましょう。
既に気づかれた方もいらっしゃいますが、こうした誘導・すり替え手法
の由来、ならびに伝染の件！
1．前スレにおいて、このスレのタイトル案に「ｶﾄﾘｯｸ・ｱｸｼｮﾝ同志会」
の名が挙がったとたんに始まったスレ流し。
2．1と「スレ違い」非難との関連について。
3．1および2と、本スレで問題視してきた、正平協、土●派などに見られる、
左巻き込みと教会に分裂と混乱をもたらしている手法について。
4．3の手法の特徴について。私の洞察では、あまねく存在は、
「かかわっている」こと、「かかわることでなにかが起こる」ことの
まことを、なんでも対比・分裂・分割・分析・細分化 する思潮によって、
混乱させ、結果かかわりの仕手たるロゴス・キリストに反する
狡猾な手法です。私はこの手法を仮に「シュレッダー手法」と呼ぶこと
を提唱いたします。

>>56
正平協のような極左派には反対でも、祭壇叩き壊したり、典礼書ぶん投げたりした頃に子供で
青年期にはＮＩＣＥの赤活動に引っ張りまわされ、いわば泥水混ぜた牛乳ばかり飲まされて
それが牛乳だと思わされている人も大勢いるんだろう。

どのような展開になろうとも、典礼に対する危機意識が必要だと思います。
カトリック教会の教義、諸活動とも聖体祭儀を源泉とせねばならないからです。
ですから典礼問題も包括しつつ、次スレにおいて全教区を包括するものになれば
よいのではないでしょうか。

直接、大阪教区に関する内容ではありませんが、関連する話題と
いうことでご容赦を。

>>23
他人事とは思わないけれど、地域によっても距離感の違いというか
切実さの度合いに差はあっただろうね。
対岸の火事ではなくて、状況がよく知らされていない部分もあった
のではないかな。

高松教区から外国人司祭が派遣されている教区もあるようだけれど
（その人数が増えている所もある？）、例の神学院出身者なのかな。
いっぽう、新潟教区は元（高松教区）に戻したのかな。
熨斗をつけて送り返した？

この辺の事情がよくわからないので、詳しい方がおられたら教えて
いただけると幸いです。

>>59
新潟教区の者です。高松のことは、以下のことをきっかけに検索で知りました。
申し訳ないやら悲しいやらの思いです。

>>59
前新潟司教さまは高松の神学院卒業生を「ネオの活動をしないこと」を条件に
助任司祭として受け入れられたとのこと。で、彼らは、フランシスコ会の司祭さまの
管轄下に置かれたようです。あの会が教区から手を引かれるようで、
苦肉の策でと察するところです。

＞熨斗をつけて送り返した？

それで『そろそろこの人は大丈夫か』と配置した司祭さまのうち、
お一人についてはある日高松に行ったっきり戻らなくなった、と。
それで、小教区がえらい騒ぎになってしまいました。
あとは聞いた話ばかりでみんなそれぞれの立場から仰るので、
どういうことを話して宜しいのか。ただ助任として着任した直後から
数か月で激ヤセされ、病院で検査をされては、とお声掛けしたことは
覚えています。あれは異常だと思っていましたが。

現在、残っておられる司祭さまはみな老齢でして、
日曜はお一人で３箇所以上は巡回でミサをされておられます。
これも本当においたわしいことだと思っています。

>>60
前の新潟司教さんは、それが命取りになったのか？

>>61
いや、おそらくそうじゃなくて、糖尿っ気だと思いますが。
佐藤司教さまは確かに小教区の教会をマメに回られてましたが、
そっと来られて、そっと去られます。気付かない信徒も多かった。

教区司祭さまの早逝であるとか、召し出しの少なさなど、
悪いことが重なっていると思います。菊地司教さまが今、ずっと召し出しのことや、
新潟と山形・秋田３県の間の交通網の不備を仰ってますが、よく分かります。
司教座からはは石川県とか長野県、群馬県との方が選択肢の問題含め、交通の便がいい。
子供の教育も悩みどころで、新潟のプロテスタント校にお子さんを通わせている
信徒さんもあったのですが、馴染めず「合わなかったのか」と悩んでおられました。
せめて中学校・高校くらいでカトリック校があると、と思いますが…
やはり少子化で私立が縮小や閉校の方向なので無理だろうかと思いますが。

16教区の地理的再編も必要かもしれん。

スレ違い、とか言われると申し訳ないんだけど。
今日「軍備は必要ない、愛国心は強制するものではない、普通の国になろう
という今の日本は危険、軍隊を必要とするのは外交が下手だから。外交が
上手くない今の日本がだめなだけ。外交が上手ければ、軍備はいらない」
という神父様に会った。大阪教区。
若い神父様って、こういうふうに教育されてるんでしょうか？
宗教が政治に首を突っ込むのが間違い、とか、全然思ってない感じでした。
自信満々に言ってましたから。
こういう、宗教と政治を混同しているという自覚のない人が、
普通に説教とかする、っておかしいとどこに言えばいいのか？

>64
スイス衛兵と黒服さんを雇い、パパさまが防弾ガラス張りの
ショーケース車で移動する件について、その若い神父さまに
「バチカンは外交ベタだからでしょうか？」と突っ込んでみたいような。
真顔で「そうです。だから中国さま北朝鮮さまと上手くいかないのです」
って言われそうな希ガス。苦情は…教区事務局に言ってダメなら中央協議会。
もしくはカトリック新聞投稿で如何でしょうか？

>>64
その神父様がそれをどの状況で話されたかによるよ。
神父だって自分なりに政治に対する考えを持つ自由は
あるのだから。
公の場で話したのではないなら、日本人として、
政治に首をつっこむのは当然のこと。

大体、バチカンは政治に首つっこみまくりじゃないか。（当たり前か）
宗教の立場から政治に言及するのは悪くないんだよ。

>>65
そんなことをしなくても、普通に自分の考えを「わたしはこう思うんですよね」って感じで
話せばいいように思います。対話が深まれば、外交の持つ力と可能性とはなんぞやが
見えてくるかもしれませんし。で、それも参考にして、自分は自分の考えを構築していく、と。
>>66
ほとんど同意します。ただ、終わりから二行目についてだけがちょっと私と異なります。
解放の神学系・共産主義系の政治勢力は駆逐して欲しい一方で、信教の自由拡大と
生命倫理・遺伝子技術問題については突っ込みがまだ足りないと思ってます。

解放の神学系・共産主義系の運動は、それこそ政党とかＮＧＯにまかせる方が健全
な成果が得られると思うんですよね。その方が結局お互いのためになると思うし。

>64

　確かにイザヤにはああも書いてあるが、まぁ現実な,,,,,

>>64
そんな奴は、戦争になったら、丸腰で憲法の本だけ持たせて最前線に送ったれ。

個人的な雑談とか何とかだったら、それぞれ考えの違いがあるということで、
自分はこう思うとか言えば良いと思う。それなら、別に問題はないが。
少人数ではあったが、一応、聖書の箇所の説明とかしながら、例としてと
日本の昨今の右傾化みたいな話になった。
まあ、あそこで誰かが意見述べたら、ちょっとみんな引くだろうな。
ぎょっとするような感じ？　それこそ空気読めない場違いな人間、とか
いう感じかな。一応、公といっていい場だと思うので、びっくりした次第。
ああいう場でなくても、神父様に自分の意見て、
結構言いづらかったりしませんか？

神父にこの世の政治的見解など必要ない。

維新政党「神父」

国際情勢＠2ch掲示板
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「北朝鮮崩壊で中国に吸収」　さてどーなる？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 13:23:04 ID:OypUerZP
北朝鮮の将軍様がロシアに亡命とロイター通信が発表

軍内部でク[ー]デターが起き
統制がと[れ]なくなった、その後ミサイルの発射装置も奪われた
家族と一部の側近だけで密かに平壌を立ち
すでに北朝鮮国境をぬけロシアに入ったらしい
当初、中国に行く予定だったが
国境付近が閉鎖されている為ロシアに向かった
今後の行き先は不明

135 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
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テポドンで今緊張状態、一発触発状態になっている。「正義と平和」を旗印にブッシュイラク攻撃中止の抗議文を出したＧＯＲＯ達は音なしの構えなのか。実に不思議。http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/message/jp-msglist.html
このＨＰの０３．０２．０３ではブッシュにプッシュしているのにさ。他にも有事法制、イラク派兵反対とか首相宛にも出しているのに。

Ｓ教会Ｗってだれですか？
ＭＬってどこのことですか？

>>74
経済制裁とか船舶を入れないってことになったら、
音沙汰が必ずあるのでは？

↑テポドンにより緊張状態を作る、北朝鮮の工作員を潜り込ませていたバウネットに中央協議会を使わせていた事、北朝鮮の信者さんへの迫害。ＧＯＲＯさんがこうした事にダンマリを続けていれば、日本の信者さんも目を覚ましてくれるのではないかと。

平和だの正義だのと飽きも懲りもせずに繰り返す連中に100万回でも読ませたい。

ttp://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/ratzinger2005.04.01.html

※私が書き込んだ後、あなたがたが削除した部分がまだあるので、指摘しておく。

　
　「四季のトラピスト」（北海道新聞社）という写真集が撮影された、1997年の函館トラピスト100周年の
　　時期についての記述。この写真集に、意図的な嫌がらせの意図が入り込んでいることが、明確に見極められることに
　　ついて。私と、妨害者であり、乗っ取りのために入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されていることについて。

　洗礼を受けて1年しか経過していなかったアルフォンソ修道士を函館トラピストに紹介した渋谷の初台教会のレデンプトール修道会の
　宣教師の不自然な沈黙について。彼らが私の抗議と質問から逃げ回り、会話をしようとしないことについて。


　※上記の内容は、私が書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

あなたがた、”闇の官僚たち”と言える存在の誘導に協力した聖職者

岡田大司教、池長大司教、森司教、生熊神父（イエズス会）、ジュゲ・ユージェン神父（パリ外国宣教会）、カンガス神父（イエズス会）、
東京・初台教会のレデンプトール会宣教師たち、福田勤神父（フランシスコ会元管区長）と当時の養成担当者および理事、小宇佐神父（東京教区）、
江部神父（東京教区）、酒井神父（カトリック中央協議会事務局長）、グリム神父（メリノール会・現カトリック新聞編集長）、
故高木正義神父（函館トラピスト大修道院長）、矢吹助祭（さいたま教区）、御崎ザビエル神父（さいたま教区）、シュガレ神父（パリ外国宣教会）、
チプリアーニ神父（サレジオ会・ドンボスコ社）、ウェイン・バートン神父（カプチン・フランシスコ会）

他にも、多くの日本人信徒と他の日本人たちが、巧妙な情報工作と暗示誘導によって協力した。
これらのことは真実である。これらの詳細は、すでに教皇庁とアメリカに報告している。

私は再三に渡り、私と私の家族への謝罪と償いを明確に要求しているが、無視を続けており、
公けの文書による 回答を要求しても、何ら書面での回答が無い。発言も公けに得られない。
事実上、訴えを組織として無視していて、調査もしていない。
安易に方便ばかりを繰り返し、信頼ある宗教法人の組織として社会的な責任を自覚していない。
もう、通告を始めてから、かなりの月日になる。

まったく不自然で、民主社会にあるまじきことだ。
市民社会における説明責任の重要性を認識できず、責任を回避している。
市民社会において、説明を回避して沈黙することは、ずるい法廷手法に過ぎない。

彼らは、社会的な地位と信用を悪用して、私のほうが悪く言われるのを賢く期待している。
まるで、私が社会的に抹殺されるのを待っているかのようなのだ。

>>79-80
それと正平協、典礼問題その他と何の関係があるのですか？
該当スレッドが落ちたのは分かりましたが、秋田のマリア関連のことに始まる
お話は別スレッドにて願えませんか？スレ違いです。

いったい、どうして、あなたがたは私と私の家族に謝罪をせずに、自分たちの導いた非キリスト教徒の若者たちを ”ウェディングチャペル”の十字架の前で、気分よく結婚させることができるのか？ これほどの恐ろしい偽善と傲慢と、真実を知る愛の神への侮りがあるだろうか？

それに気づけないとすれば、あなたがたにとって神とか宗教は、生活のインテリアに過ぎず、単なる人間の思想でしかない。

私と私の家族、一族への誠意ある謝罪と償いが無ければ、あなたがた信仰者でない日本人が"ウェディングチャペル"で、十字架の前で、気分よく婚姻を誓って立つことなど、できるはずがない。
あなたがたとあなたがたの育てた若者たちが、愛である神を侮って、冒涜しているにすぎないことになる。 これから、さらにこういった状況が霊的次元で継続し、裁きが深まっていくことになるが、 それでもいいのか？

私の祖父、小林四郎には子供が5人いた。
祖父は、栃木県の地主の長男として生まれ、東京帝国大学で化学や農学を学んで卒業し浦和師範学校（現在の埼玉大学）の教授をしていた。
近隣の久喜女学院の指導や地域の農業の理論指導も行ったようである。

戦争の遂行と協力に抵抗したかった祖父は、太平洋戦争の数年前、栃木の実家の家督を帝国海軍中将（帝国海軍No.2レベルの地位）であった
実弟の六郎に譲り、大宮聖公会教会の横に家を買い、移り住んだ。宣教師とも親しかったと言う。父と叔母は、聖公会の聖愛幼稚園に入れられた。
父の所有する幼稚園の卒園写真は、現在もそのまま残る教会建物の前である。

おそらく、実弟の地位を利用して、祖父に圧力をかけることも、軍人たちの目的だったのではないか。
祖父は、紀元2600年の祝いには、宮中に招かれた地域の名士のひとりであり、天皇との団体記念写真と、いただいた勲章が残されている。
祖父が、軍人が台頭していった昭和初期に、どのような抵抗をしたかは伝えられていないが、政府要人や官僚が殺害されていく中で、
次の世代の教育者として、いかに苦しんだかは想像を超える。

祖父は、1944年に胃がんで死亡したと伝えられている。
戦後、小林家（実弟のものになっていた。）は栃木の所有地を農地改革で分割して地域に提供した。
残された祖母と父の兄弟姉妹は、大宮の家から、同じ埼玉地域の草加に移り住んだ。

戦後の小林家に明らかに継続する、何らかの隠れた右翼勢力による巧妙かつ悪賢い、
人生への妨害破壊工作と封じ込めについては、次に記載する。

>>79-80
>>82-83
スレが違う、と言っています。そして複数のスレに同じ趣旨のことを書き込まないように。
リンク先はスレ主さんが終わらせているスレだから、こちらのみで書き込みするか、
別スレを立ててください。このスレッドの趣旨は貴方の目的には添えません。

【カトリック玉造教会】復活委員会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145595609/l50

以下、ご参照願います。

>>11このｽﾚで取り扱う話題について
（他、典礼、教会運営、教義などの詳細は>11にて）
まずもって
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし 　　
　　　　　　2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」であり、政党でも社会活動団体でも極左団体でもない。それなのに、信心に関係のない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（カトリック中央協議会）、極左団体の集会に松浦司教はじめ聖職者が参加したり市民運動のお先棒を担ぐ活動を
している一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。

>>3-9 2ｽﾚサマリー
>>10 前ｽﾚと関連リンクなど

スレ違い・板違いは誘導願います＞all

小林四郎の実弟、六郎は、その後、養子縁組をして相馬六郎となった。
帝国海軍中将となって、呉や佐世保の軍港の工場の指揮にあたっていた。
詳しい年表は、下記からリンクできる。

http://homepage2.nifty.com/nishidah/px39.htm#v016

だから、小林四郎の実弟であり、呉の工場長であった帝国海軍中将、相馬六郎の名誉
を守るため、そして、軍閥と軍需産業に関する戦争犯罪に関する何らかの秘密を守るために、
秘密裏の封じ込めが右翼勢力の社会操作と誘導によって、小林四郎の子孫に行われた可能性が大きい。

小林徹也さんへ
あなたのなさっている事は、スレ違いであり、且つここまでお書きになれば「アラシ」にしか見えません。貴重な１０００しかない資産にこれ以上の迷惑掛けないで下さい。お願いします。他の方々もそうお願いしておられるでしょ？

＞７８
ワンクリックで読めるように助太刀致します。http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/index-chie.html

※私が書き込んだ後、あなたがたが削除した部分がまだあるので、指摘しておく。

　
「四季のトラピスト」（北海道新聞社）という写真集が撮影された、1997年の函館トラピスト100周年の
時期についての記述。この写真集に、意図的な嫌がらせの意図が入り込んでいることが、明確に見極められることに
ついて。私と、妨害者であり、乗っ取りのために入り込んだアルフォンソ修道士も撮影されていることについて。

洗礼を受けて1年しか経過していなかったアルフォンソ修道士を函館トラピストに紹介した渋谷の初台教会のレデンプトール修道会の
宣教師の不自然な沈黙について。彼らが私の抗議と質問から逃げ回り、会話をしようとしないことについて。

※上記の内容は、私が書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

奇妙なことには、戦後の日本で戦争反対の立場を取った人物たちが英雄として称賛されて活躍したことを、ほとんど記憶していないし、名前も思いつかない。
権力や地位において回復されて称賛されていったのは、やはり戦前からの流れの中での軍閥への協力者や遂行者の子孫である。
私の祖父と小林家は、まったくひどい犠牲にされたものだとつくづく感じる。

日本のカトリック教会の戦後の流れと現在を見れば、やはり、”彼らの勢力”の名誉回復と偽装のために利用された可能性が高い。
山の手の教会群には、品のよさと気高い思いとは裏腹な、自己防衛的な偽善がはびこり、私の一件でも噂の温床となったことが指摘できる。
昔から、噂を巻いて疎外して倒すのが、島国日本のカルト的な排除の方法のようだ。

徹也、おまえの仲間がいる「みく」スレにお帰り。

日本社会はカトリックの教育や福祉を利用したが、真に恵みを受けるために
洗礼を受けるものは少なかった。今振り返れば、それらは全て意図的に
コントロールされていったとしか言いようが無い。

現在でも、ミッションスクールの90%の生徒が非信徒であり、洗礼を受けさせるつもりが全く無い両親の子供である。
彼らは、自分たちのステータスと教育の質のためにカトリックを利用したが、最近では妨害するような生徒を誘導している。

カトリックは、国際交流分野での円滑なコミュニケーションと、日本民族の優位性を示す為に利用すればそれでいいと考えているようである。
すなわち、日本民族にとって利用価値が無ければ、カトリック信仰は必要なく、巧妙に邪魔すべきだと考えている。巧妙に邪魔すればわからないし、
法律で問題化しなければ、言い訳していれば済む。
反抗するものや気づくものたちは、社会的圧力を最大限にかけて黙らせればいい。
そんな風に考えているとしか、感じられない。私の体験し、見てきた内部の状況ににおいては。

私の祖父、小林四郎の子供は5人いた。長男の敏雄は、長年・東京大学付属病院に
職員として勤務し、現在は退職して老年の最後の日々を過ごしている。

この小林四郎の長男・敏雄の人生は周囲には穏やかで堅実なものに見える。
しかし、この敏雄の長男・道夫、すなわち私のいとこが、まず、若い時（20代前半）に異常な事故を体験する。
友人と車に乗り、助手席に座っていた時に、バイクの青年が交差点で突っ込み、激突して車は横転、
運転していた友人は死亡し、道夫は車から投げ出されて大怪我をした。

その後、リハビリを続けながら、公務員として役所勤めをしている。事故の後遺症が継続しているので、
結婚はできなかった。50才代に入った現在も独身である。

これは、確認できる最初の決定的な不審な事故の現われだが、これ以前にも祖父の子供たちの代に、
明らかにヤクザがらみと見える、不審な出来事や取り囲んだ人間関係が確認できる。

これから書いて記録していくのは、祖父が戦時中の1944年に胃がんで死亡した後の、戦後の小林家に継続してきた
不審な不幸と人生の破壊の連鎖についての記録である。
まるで、何者かが、小林四郎の子孫に「黙れ。発言力を持つな。迷惑だ。」と言ってきたかのようであると、私には見える。

上記の小林家の一件と、私が高校在学時にローマカトリックの洗礼を受けた後に体験した
ローマカトリック教会組織内での妨害工作は、別の流れであるが、私の人生で合流している。

私が所属していた東京・三軒茶屋教会は、戦後の歴史の中で伝統的にフランシスコ会・ローマ管区の
イタリア人司祭たちの担当する教会であったが、周到な日本人による妨害工作にイタリア人宣教師たちは激怒していた。

小林の名前を使うとは、正平協も手の込んだ嫌がらせをするもんだな。

私は、フランシスコ会を退会した後、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。
また、函館トラピストで異常な妨害者が兄弟として侵入してきて、
私が脱出してきた時（1998年）も、まずジョバンニ・プッチ神父に報告した。

彼は私に、日本人から組織的に妨害されていることを打ち明けてくれており、
非常に内面的にも苦しんでいることを伝えてくれた。彼は声楽もできる才能のある宣教師で、ローマ管区の新しい世代の素晴らしい司祭だった。

プッチ神父は翌年、1999年に帰国しており、その後、ローマ管区の司祭は帰国して引き上げている。聖フランシスコの生きた本場イタリアの司祭たちが、
妨害され続けて、ついにミレニアムの前に引き上げているのである。もう、戻ってこないだろう。

ローマ管区の司祭は、ピンチ神父、セラフィノ・フィナテリ神父、そして日本人の小平正寿神父が補佐をしていた。
ピンチ神父とセラフィノ神父が相次いで亡くなった後、プッチ神父が三軒茶屋教会の担当となったのである。 ピンチ神父と小平神父は、司祭のマリア運動の参加者であった。

今日は、親戚の勉君の13回忌だ。
彼は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、
上記で記録した通りである。

勉君は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

あんたが実際にやってるスレ違いの迷惑書き込みは病気としか形容できないものだが

>>79-80>>82-83 >>89-90>>86>>92-93>>95-96
専用スレが出来たみたいです、複数スレに同じコピペをしないで下さい。
このスレッドの運営・進行妨害もなさらないでください。

★★カトリック教会の恥部を剥ぐ★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151209001/l50

この板荒らしてる「小林徹也」は実は大阪の工作員じゃないのか？

>>99
前ｽﾚ終わり頃にも流しにいらしたような方でしょうか？
どっちにしても、とりあえず、2chの削除ガイドラインにかかるようなことはしちゃダメですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

それにしてもK氏については、もし騙りとかなら止めたほうがいいと思うけども。
Leoﾀﾝ含めて実名出された神父さまがたが黙っておられるのは、K氏のお気の毒な状況を知っての事と
聞いています。K氏ｽﾚのことはみなさん御存知だそうですので。＞スレ違いですが。

…大阪以外の教区の問題に目を向けることについて
>>23：高松の問題が他教区で他人事だったのと同じかな。（←問題提起）
>>59：>23 他人事とは思わないが、地域によっても距離感の違い、切実さの度合いに差はあっただろう。
対岸の火事ではなく、状況がよく知らされていない部分もあったのではないか。高松教区から外国人司祭が
派遣されている教区もあるようだけれど（人数が増えている所もある？）、例の神学院出身者かな。
いっぽう、新潟教区は元（高松教区）に戻したのかな。熨斗をつけて送り返した？
この辺の事情がよくわからないので、詳しい方がおられたら教えていただけると幸いです。
>>60：>59 新潟教区の者です。高松の件は（教区であったことをきっかけに）検索で知った。申し訳ないやら悲しいやらの思い。
前新潟司教さまは高松の神学院卒業生を「ﾈｵの活動をしないこと」を条件に助任司祭として受け入れたとのこと。彼らは、
ﾌﾗﾝｼｽｺ会の司祭の管轄下に置かれたようす。あの会が教区から手を引くようで、苦肉の策でと察するところ。
＞熨斗をつけて送り返した？
『そろそろこの人は大丈夫か』と配置した司祭のうち、一人についてはある日高松に行ったきり戻らなくなった。それで、
小教区がえらい騒ぎになった。助任として着任直後から数か月で激ﾔｾ、病院で検査をされては、と声を掛けたのを覚えている。
あれは異常だと思っていた。残っておられる司祭さまはみな老齢、日曜は一人で3箇所以上巡回でﾐｻをされており、おいたわしい。

>>61：>60 前の新潟司教さんは、それが命取りになったのか？
>>62：>61 おそらくそうじゃなくて、糖尿では。佐藤司教さまは確かに小教区の教会をﾏﾒに回っていたが、そっと来て
そっと去る。気付かない信徒も多かった。 教区司祭の早逝、召し出しの少なさなど、悪いことが重なっていると思う。
菊地司教さまが今、ずっと召し出しや、新潟と山形・秋田3県の間の交通網の不備を仰っているのはよく分かる。司教座からは
石川、長野、群馬県との方が選択肢の問題含め、交通の便がいい。子供の教育も悩みどころで、新潟のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ校に
子供を通わせている信徒もあったが、馴染めず「合わなかったのか」と悩んでいた。せめて中学校・高校くらいでｶﾄﾘｯｸ校が
あればと思うが、少子化で私立が縮小・閉校の方向なので無理だろうか。
>>63：16教区の地理的再編も必要かもしれん。

あと、>>64-71神父の政治的発言がどの程度までなら許容範囲であるのか、
また>>74>>76-78北朝鮮のテポドン問題など。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、
現在、まず第一に金銭以外には、あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。
あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、賢明な救いの手段であり、
現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

主なる神は真実な方なのだから、主の御前に真実な謝罪と償いをしてほしい。
そうでなければ、「あなたがたの言葉の民」は、もはや許しを神から受けないだろう。

上記を、主イエスの御名によって要求する。2006年6月26日

小林徹也って、こいつの事か？？http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=query&OCR=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&CK=1&IME=1&NKW=1&MT=%BE%AE%CE%D3%C5%B0%CC%E9%A1%A1%A5%AB%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF&DC=10&ET=&web.x=42&web.y=9
エライもんがアラシに来ている。正平協は「ヒットマンとしては風変わりな奴を選ぶ」っていう世界標準を実行してんのか？？さすが、国際的陰謀組織のやる事には抜かりが無いぜ・・

病気なのは、「彼らの言葉」に聞きしたがうあなたがた日本人だ。

「病気みたいなのは私たちで、あなたではありませんでした。」と言いなさい。

謝罪として、1億円を主権者国民の共同体を代表して私に送りなさい。

裁判とは、話し合いでは解決がつかないときに行うもので、訴えればいいという
ものではない。神の裁きの座の前にいるカトリック聖職者や修道者に、民事係争に
持ち込む必要は無い。

徹底的に告知と訴えを本人たちに行い、自分たちの偽善と偽証を自覚させ、
罪の誤りを謝罪してもらうことが先だ。
日本人は、裁判無しに、私に1億円を謝罪と償いとして届けるべきだ。

>>104
正平協とかシナピスが一億円で小林氏を買収した？だとしたらさすがです。
大阪教区の支出でシナピスが突出してたこととか気になります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

…聖職者の政治的発言のあり方について。
>>64：今日「軍備は必要ない、愛国心は強制するものではない、普通の国になろうという今の日本は危険、
軍隊を必要とするのは外交が下手だから。外交が 上手くない今の日本がだめなだけ。外交が上手ければ、
軍備はいらない」という神父様に会った。大阪教区。 若い神父様って、こういうふうに教育されてるのか？
宗教が政治に首を突っ込むのが間違い、とか、全然思ってない感じ。 自信満々に言ってましたから。 こういう宗教と政治を混同しているという自覚のない人が、普通に説教とかする、っておかしいとどこに言えばいいのか？
>>65 ：>64 苦情は…教区事務局に言ってﾀﾞﾒなら中央協議会。もしくはｶﾄﾘｯｸ新聞投稿で如何でしょうか？
>>66：>64 その神父様がそれをどの状況で話されたかによるよ。公の場で話したのではないなら、
日本人として政治に首をつっこむのは当然のこと。 大体、ﾊﾞﾁｶﾝは政治に首つっこみまくり。
宗教の立場から政治に言及するのは悪くない。
>>67：>65 そんなことをしなくても、普通に自分の考えを「わたしはこう思うんですよね」って感じで
話してみたら。対話が深まれば、外交の持つ力と可能性とはなんぞやが見えてくるかもしれませんし。
で、それも参考にして、自分は自分の考えを構築していく、と。

>66 ほとんど同意。ただ、解放の神学系・共産主義系の政治勢力は駆逐して欲しい一方で、
信教の自由拡大と生命倫理・遺伝子技術問題については突っ込みがまだ足りないと思ってます。
解放の神学系・共産主義系の運動は、それこそ政党とかＮＧＯにまかせる方が健全な成果が得られる
と思う。その方が結局お互いのためになると思うし。
>>70=64：個人的な雑談とかだったら、それぞれ考えの違いがあるということで、
自分はこう思うとか言えば良いと思う。
それなら、別に問題はないが。 少人数ではあったが、一応、聖書の箇所の説明とかしながら、
例としてと日本の昨今の右傾化みたいな話になった。あそこで誰かが意見述べたら、
ちょっとみんな引くだろう。 ぎょっとするような感じ？それこそ空気読めない場違いな人間、
とかいう感じかな。一応、公といっていい場だと思うので、びっくりした。
ああいう場でなくても、神父様に自分の意見て、結構言いづらかったりしませんか？
>>71：神父にこの世の政治的見解など必要ない。

…北朝鮮問題（ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ）と正平協
>>74：ﾃﾎﾟﾄﾞﾝで今緊張状態、一発触発状態になっている。「正義と平和」を旗印にﾌﾞｯｼｭ攻撃中止の抗議文を出したＧＯＲＯ達は音なしの構えなのか。実に不思議。http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/message/jp-msglist.html
このＨＰの93.02.03ではﾌﾞｯｼｭにﾌﾟｯｼｭしているのにさ。他にも有事法制、イラク派兵反対とか首相宛にも出しているのに。
>>76：>74 経済制裁とか船舶を入れないってことになったら、音沙汰が必ずあるのでは？
>>77：↑ﾃﾎﾟﾄﾞﾝにより緊張状態を作る、北朝鮮の工作員を潜り込ませていたﾊﾞｳﾈｯﾄに中央協議会を使わせていた事、北朝鮮の信者さんへの迫害。ＧＯＲＯさんがこうした事にﾀﾞﾝﾏﾘを続けていれば、日本の信者さんも目を覚ましてくれるのではないかと。
>>78：平和だの正義だのと飽きも懲りもせずに繰り返す連中に100万回でも読ませたい。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/ratzinger2005.04.01.html

>>79-80>>82-83>>89-90>>86>>92-93>>95-96>>103>>105>>107-118
あなたが複数スレに同じコピペをするので、このスレッドの進行妨害になっています。
過去スレやこのサイトに書いてあることばかりではないですか。

ttp://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

訴訟がダメなら、内容証明あるいは配達証明郵便などで直接にご意見を該当者に送付されてくださいませんか。
２ちゃんにはノンクリもいますし、カトでないクリスチャンも大勢います。貴方のお話はその人たちにとっては、
カトの内部問題以外の何でもないんです。貴方のご不幸はお察しするしお祈りもしますが、修道会のお話でも
内部の人間関係他の問題はその会の日本管区の方々が決めることです。信徒には信徒の分際があって。
小林さんの問題は、小林さんが修道者であったときに遡って話さなくてはいけないのだから、
信徒が勝手なことをしていいとはどの司祭さまも仰らないと思うけども。

障害基礎年金の額だって、「病気でないけど就労が困難」といったことになると限度が生じます。
生活保護なども同様です。世の中、困った人は貴方だけじゃないんですよ。試しに、正平協やシナピス、
カリタスに援助を求めてごらん？きっともっと困っている人がいる、と言うと思うよ。

典礼問題ではないのだが、世界で唯一東方教会典礼を行なっているプロテスタント教会（マジなのが痛い）日本キリスト教団都島教会のサイトをググッてみよう。
金口聖ヨハネの典礼というアルバムページでわれわれはとんでもない写真を見ることができる。

大阪は完全にローマの使徒座と決別しているぞ。仮にこれが日本自治正教会であるなら話は別だが。

>>123
カトリックじゃなくて、これは日本基督教団と正教のスレじゃないかと。

【９条】　日本基督教団　第８主日　【守れ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147097012/l50
211: Р【ハリストス】十‡正教会�U‡十【生まる】 Х
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136343364/l50

統一協会から救われてその後正教に系統した牧師さんのサイトではないですか。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

っとっと。カトリックと合同？何ですかこれ・・・
ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/ten/moku.htm
ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/ten/10.htm

http://www.cwjpn.com/kijiback/y2000/3574/3574.3P-2.htm
ここ数年、日本の社会に新しいナショナリズム（国家主義）が芽生えつつあることと、その背後にさまざまな要因が働いているとはいえ、
昨年、国旗としての「日の丸」の掲揚と天皇制に結びつく国歌の斉唱を教育の現場に義務づけた法案が国会を通過したことです。
　私たちは国家が国歌と国旗を持つことに異議を唱えるものではありませんが、法制化された国歌も国旗も、第二次世界大戦中にアジア諸国の人々とその文化を踏みにじった軍隊の戦意を鼓舞するために使われたものです。

今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
残念なことですが、日本はこれまでに過去の歴史の過ちに真摯（し）に目を向けることなく歩んできてしまいました。
　さらに今回の公式団には日本に留学している中国や台湾の学生たち、またフィリピン国籍の人々が参加し、スタッフリーダーには欧米の方々も通訳などで加わってくださっています。
実際に公式団の参加者は非常に国際的です。

　こうした理由から、私たちは日本からの参加をアピールするために「日の丸」を掲げることをためらいました。
ワールド・ユース・デー
日本公式団団長

森　一弘

もう終わった人だろ。

>>今なおアジアの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。

欧米列強がどれくらいの間アジアを植民地にしてきたか知らないのか？

>>125
なに？この勘違い声明…。
…恥ずかしい。判で押したような左巻きっぷりが、すごく恥ずかしいです、司教様。
6年経った今も同じ見解をお持ちですか、森司教様？
だとしたら、あまりにあなたは世界を知らなさすぎる…。

１２３へ

唖然。これシスターじゃないですか！

　この牧師さんが言われることは同調できます。
　しかし、彼の中には、ローマとコンスタチノープルに連綿と息づく、正統の概念が
希薄だと思います。十字架中心か復活中心かという観点から彼はオルソドキシア
あるいはカトリコスをとらえていますが、実はそれは表面的なことであり、真の
カトリック教会における聖伝までに思いが至っていない。
　復活の喜びには十字架の死が不可欠であったし、また十字架の死こそ復活の
喜びである、ということに彼はまだ気づかされていない。
　なぜ入り口で彼はとどまるのか？

　もっとも123さんが提起された問題は、彼の内面的な問題ではなく、全く権能を
持たない民間人が行った擬似的な聖体祭儀において、福音的勧告を受けた修道
女が拝領（みたいなこと）を行っているということです。

　いったい大阪はどうなってるんでしょうか？教会管区ですよね？大阪は。

牧師とともに東方典礼で司式しているのはカトリック司祭なんですか？
関西のことは疎いので、誰だかわからないのですが。
ともかく、勝手に相互陪餐を進めるなんて、ローマから独立して単立になったのとおなじですな。
びっくりです。

>>123-124 >>129
ページ埋め込みではなく画像だけを表示させると、特大サイズになるね。
デジカメの画像じゃないなと思ってよく見ると、日付が　'00 9 23　になっている。

わからない人のために、念のためやり方を紹介。
　サムネイルをクリック　→　写真埋め込みのページを表示（写真が拡大される）
　→　拡大された写真の上でマウス右ボタンクリック　→　プロパティ表示
　→　画像の直アドレスをブラウザのアドレスバーにコピー＆ペースト
　→　オリジナルの特大サイズで表示される

>>129
どこの修道会の制服なのかな？

女子パウロ会っぽいなと思いましたが、ベールの色がグレーではないので、別の修道会なのでしょう。

どなたか勇気ある方、あちらの掲示板に書き込みされていましたね。
エライ。

>>132
さんくすこ。
一つ勉強させてもらいました。

そんな典礼はまさにコスプレにすぎないから問題外。

正教会は何も言わないのかな？

123の中にある聖金曜日
ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/fr/moku.htm

牧師さんじゃないですよね。この修道服ってカプチン会ですよねぇ。
カプチン会ブラザーもご協力＆参加なの？
ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/fr/f2.htm

１２５の森一弘司教さまへ　どこの国の国旗であれ、戦争の血で濡れていない国旗はないよ。でも、そんな事、世界の歴史勉強すれば分かるでしょうが。せめて、素人でいらっしゃる政治の世界にまで踏み込まないでいて下さいね。お願いします。素人衆は引っ込んでいて欲しい。

少なくとも、私が日本のカトリック教会の組織的対応の傲慢さについて言いたいことは、
まったく民主主義の刷新された市民社会に生活する者として、当然の主張であると言いたい。

すなわち、最近の日本のカトリック教会の聖職者や有力団体は、政治や社会構造、制度への
問題提起や提案、批判などを増やし、よりイエス・キリストの伝えた真理を社会に反映する
ように要望しているのだから、この民主社会において、自分たちも同じように評価され、
言い返されることを覚悟しなければならない。

また、何か非難や抗議を受けたときには、逃げないで、民主主義社会の主権者への対応にふさわしい
行動を取らなければならない。

私に対して行ってきた傲慢な対応と無視、無回答の連続は、現在、社会の公正への努力の中で
実現されてきている「説明責任」や「情報公開」などの市民社会の正義に基づく基本的なルールに
反しており、日本のカトリック教会が、聖職者の過失を隠そうとする古く陰湿な体質を相変わらず
引きずっていることを露呈している。

説明責任を回避することは、現在の市民社会の中で、もはや信頼を勝ち取ることができない
みじめな状況を作り出している。

早く、日本社会とその一部である日本のカトリック教会の責任者たちは、私に謝罪し、
1億円を送ってきなさい。

【岡山】宗教家ら集り「九条の会」設立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151374657/

◆聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所◆

　７月２日（日）年間第１３主日ミサ 10:30AM　

　　　　　　司式：岡田大司教

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文　キリエ：11番 ・クレド：3番
　入祭唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　昇階唱：Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
　ｱﾚﾙﾔ唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　奉納唱：Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
　　　　：Confitebor - 神よあなたは万物の作り主（創作オリジナル聖歌）
　拝領唱：Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩)　(聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより）
　　　　：主をあおぎみて（創作オリジナル聖歌）

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

世田谷にあるフランシスコ会の聖アントニオ修道院や三軒茶屋教会の近くにある
世田谷警察玉川署には、1998年から継続的に、フランシスコ会内部で起きた異常な
出来事と、その後に体験している巧妙な社会的妨害と疎外について、情報を報告している。

当然、あなたがたのこのような掲示板の類についても、内容をPDF化して逐次報告してきた。
フランシスコ会ローマ管区のイタリア人司祭たちは、1999年にすでにイタリアに帰国している。
度重なる日本人による妨害と、フランシス会内部の乗っ取り工作で疲れ果てたからだ。

明日は、三軒茶屋教会の守護聖人である聖ペトロと聖パウロの祭日である。
ローマでは、盛大なミサが行われる。

カトリック司祭にもぐりこんだアカを一掃せよ。

１４１の２ｃｈのスレ、読みに行って来た。俺らの仲間がたんといた。これも岡山のカトリックの赤司祭が中心。ほんと、どこまで政治に口出ししたいのか？？テポドンを９条で撃ち落せるのか？平和ボケの集りだわ。

１４５です。間違った。９条の会の人たちはテポドンを９条で撃ち落すのではなく、テポドンで日本が滅びても９条が生き残る！！と言いたいんだ。「日本滅びてなお世界の宝９条残る」か。赤司祭には何を説教してももう駄目かもね。くたびれた。もう寝るね。

>>142
>司式：岡田大司教

(ｰ_ｰ;)

>>146
テポドンで死んでもいいとは、恐ろしい。
きっと聖書を読んだことがない連中だろう。

ルカ 22:36 イエスは言われた。「しかし今は、財布のある者は、それを持って行きなさい。袋も同じようにしなさい。剣のない者は、服を売ってそれを買いなさい。

ルカ 22:38 そこで彼らが、「主よ、剣なら、このとおりここに二振りあります」と言うと、イエスは、「それでよい」と言われた。

>>147
萎えるねぇ。

プロテスタントの人たちとお茶してきました。

どうしても合致できなかったのが聖母さまの超崇敬でした。

イエズス様のお誕生、私たちへ父なる神の愛を感じます。

すばらしいこのときを
幸せなこのときも
ずっと歌えているときも
神様がわかるでしょ

司教団がさまざまな過ちをおかしてきた使徒の教会が、今やキリストの平和、光を信徒のみなさまに伝えられるようになったと幸せな気持ちです。
貧しくとも敬虔な信徒たちの心をと聖なる使途の一致が得られている世が実現しているのですね。

愛と平和を地に実現されるよう活動される教会と司教団の愛を日々、感じます。

さまざまな誤りの歴史のつらさを知り、根本の神の愛に活動原理を戻された
司教団の歴史を聖化し、地上に愛を伝える教皇様と司教団に信頼と愛を。

私は、アカくない司教様には愛を感じられないくらいでございますけれども。

アカは神様に忠実と

えーと、チェ・ゲバラ様、医学を学ばれたのですね。
２０世紀のメシアとまでは思いませんが、
キューバの閣僚として、国連総会でアメリカをこきおろしまでした後、
コンゴの内戦やボリビアの内戦で、貧しく虐げられた人々に命と心を捧げられたのですね。

マザーテレサ様よりも命の危険をおかし、人々のために命を捧げられたこと、
カトリック教会で聖人に叙せられてしかるべきかと。

もっと言えば、もっとも貧しく虐げられた人の解放の道筋を開いたカール・
マルクス様も大いなる神学上の功績を上げた方以上に褒め称えられるべきかとも思います。

>>147>>149
はたして、どんな司式・説教をなさいますかね？
小教区と異なり、左巻き込みやシュレッダー手法を披露なさると、
物言わずとも、あそこ、つめた〜〜〜〜〜〜い視線がねぇw

>>151
>地上に愛を伝える教皇様と司教団に信頼と愛を。
異議あり！

1．左巻き込み工作とシュレッダー手法の動機に愛など亳もない。
共産主義・社会主義社会の歴史を観れば明らかである。

2．スレで共通認識となっている使徒座教導と日本司教団の指針との間に
観られる思想的・司牧的・霊性的乖離を摩り替え、誤った認識へと
誘導する恣意と悪意に充ちている。

3．いとも至聖なる聖ペテロ・聖パウロの祝日にあって、
教皇教導権に対する大いなる侮蔑と虚構へと誘導を試みる
辱聖行為である。

【結論】>151　冒険王氏の主張は、本スレの趣旨、総意とは相容れない。
よって、斥けられよ。

主よ、あわれみたまえ。
キリスト、あわれみたまえ。
主よ、あわれみたまえ。

今や、歴史的な過ちとバチカンが認めた、司教座と信徒との乖離が解消された
豊かな福音がカトリック教会で満たされるすばらしい時を迎えました。

正義と平和協議会の活動をよびかけなさいました、１９６７年のポープパウロ
六世聖下の福音への行動のよびかけはカトリック教会のさまざまな信仰を持っ
ていらっしゃる兄弟姉妹への信徒団の正しい行いを呼びかけられたものです。

153さんのおっしゃるように、ここでのご意見や総意には合致しなくても仕方
ありません。

私は今の使徒の正当な後継者たる司教様たちの愛と福音と勇気を称えるものです。

たとえ少数者であり迫害を受けることがあっても。

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。

ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。

函館トラピストが すでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

遡って1993年、フランシスコ会内部に入り込んだ妨害目的の青年志願者が、韓国へ交流に行ったとき、1ヶ月近くも入浴せず、
韓国の兄弟たちに不快な思いをさせたこと。この志願者は、修練院のある北浦和教会出身の赤見という青年で、修練に入る前に、
真の目的を終えて退会してしまっている。 また、フランシスコ会北浦和修練院での異常な内部破壊工作、フランシスコ会本部や
瀬田神学院の日本人たちの偽善的でごまかしに満ちた対応について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

秋田県出身で、クレー射撃が趣味と言う、杉本と言う青年と群馬県邑楽郡大泉町のサンヨー電気工場付近で
知り合いになった一件について。この太田市に隣接する工場地帯は、フランシスコ会の地盤の場所であり、
桐生市の、戦後にフランシスコ会ニューヨーク管区で立てた修道院にも近い。

桐生市は住友の鉱山であった足尾銅山の入り口であり、太田市は、軍需産業のメッカ、中島飛行機工場（現在、富士重工業工場）が
あった場所でである。私が最初に決定的に、自分の人生に置かれた妨害工作を認識して確認したのは、秋田での一年の奉仕から
関東への帰り道に立ち寄った、この群馬県邑楽郡大泉町でのことである。この町は、日系ブラジル人を誘致した街としても全国と
ブラジルで知られている。サンヨー電気の斜陽とともに、生活の困難な街となった。

私の小林家の一族の人生の妨害と破壊に、軍閥の流れの隠れた働きがあるのではないか、ということについて。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている

>>152
九条の会とやらの徹底的な無抵抗主義を支持しつつ
チェ・ゲバラのゲリラ戦を支持するとは、なんという矛盾の徒。

フランシスコ会の清永神父と小西神父、古里神父について。
この二人は、自分たちの会の組織的擁護のために、私のことを”精神的におかしい”などと、
あなたがたと同じように言って噂にしていた。
このことは、瀬田神学院および瀬田教会（世田谷区）と北浦和教会（さいたま市）の信頼できる婦人たちから
証言を得ており、確かなことだ。

また、同期の怪しい修練者であった佐賀県出身の古里慶四郎しんぷについて。彼は現在、どういうわけか、
小西神父と共にローマに留学している。帰国後、ローマで学んだ司祭という触れ込みで、いいかげんな指導をして
教会を弱体化させる目的があると推測されている。

彼らは、私の話を事実上無視しており、当時の福田管区長は、私への中傷と妨害の事実を認めているが、何ら誠意ある
謝罪が行われていないし、調査報告を要望したが、10年間無視されて行われていない。

>>150-152>>154 2ｽﾚで共産主義についてはほぼ語りつくしております。
空気を呼んでください。ｽﾚ違いです。そしてバチカン閣僚、主席枢機卿の交代と、
リベラル儀典長が入れた典礼音楽家が元の典礼音楽家と交代であることも知ってください。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/06/060627.html

人権板　http://tmp6.2ch.net/rights/ 　共産党板　http://money4.2ch.net/kyousan/
↑
以降、該当板にて願います。一般社会でも所論ある政治的問題は、左右問わず、教会に持ち込まず埒外でよろしくお願いします。

教皇ﾋﾟｵ十一世のお言葉　http://www.d-b.ne.jp/mikami/e8cp9.htm「相対主義の独裁」http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yue/aaa.html
ﾎﾟﾋﾟｱﾝ神父発言　http://www.d-b.ne.jp/mikami/weekend.htm http://www.d-b.ne.jp/mikami/popian.htm
共産主義とは？http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_2347.html
『共産主義黒書』を読む http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

ﾚｽ番364:天皇と言えど我々と同じく神の摂理に服してる存在には違いない、打倒より改宗を祈るべき。
ﾚｽ番394：社会活動について、共産党とどの辺まで連帯できるか検証→ﾋﾟｵ11世＝全面的に禁止。破門制裁付。 山内清海神父（倫理神学者）＝
根本的に不可能。 某牧師＝解放の神学の著作を貧しい人たちが読んでると思ったら大間違いだ。 以上多数の意見により、連帯はﾑﾘ。
ﾚｽ番410:「解放の神学」のどの部分が問題になったか、いまだ同調者がいるのはなぜか等、検証の意向。
ﾚｽ番569:ﾎｱﾝ･ﾏｼｱ著『ﾊﾞﾁｶﾝと解放の神学』（1986）検証：一応ﾀｲﾄﾙには『神学』とあるが、「主ｷﾘｽﾄ」はほとんど語られず（“神からの解放”
とさえ読み取れる箇所あり）、「自由」「解放」「正義」「奴隷」といったｷｰﾜｰﾄﾞが延々とくり返される。 読破にはかなりの忍耐力が必要。
ラッツィンガー教理省長官（当時）へのレッテル貼り（『敵』）が随所に。
ﾚｽ番596:(『神様と決別しても人類愛を探求していきます』というﾚｽに対し）主が私達に訓した掟の順番を間違えている。
ﾚｽ番597:七、そして壁は崩れたttp://www.geocities.jp/warszawakozia/koheng.htm（ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの事例・JP2暗殺未遂など）
ﾚｽ番599:20世紀は、どの世紀よりも多くの殉教者を輩出した時代だった。
中国や北朝鮮の弾圧下、地下教会で信仰を守りつづける兄弟姉妹のことを常に祈りのうちに心に留めよう！
ﾚｽ番607:ﾖﾊﾈ･ﾊﾟｳﾛ二世の言葉「（『解放の神学』にうかれる一部の司祭らに向かって）司祭の仕事はｷﾘｽﾄの福音を届けることである。教会は
あらゆる政治的ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを越える。司祭は、政治的集団や地上の権力者の手先になってはならない」（1979年　第三回ﾗﾃﾝｱﾒﾘｶ司教会議）

日本の教会は「カトリック教会」やのうて「９条教会」に名前、変える。名実ともにはっきりして分かりやすい。冒険王のコメント読んでつくづくそう思う。偉い司教さん達もそれでいいと思ってんと違うか。「カトリック信者」ではなく「九条信者」の教会に変身。いやはや。

ヴァチカンに背いて変ったことやってたら、ローマカトリックとはもう
かけ離れてる訳だから、いっそプロテスタントの一派として新しい宗派を
作れば良いと思う。自分たちでいろいろ決めてやりたいって言うなら、
それが一番良いはずなのだが、そんな自信もないんだろう。
カトリックの権威を後ろ盾にしてないと、結局、何にも出来ない。
いや、世間が相手にしてくれないだろうしね。今さらの左巻きなんて。

>>130
正教の神父さまにメールにて問い合わせを入れました。
返信の内容を。（概要です）

都島教会の牧師さんは「正教の神品」としての資格を持っていない。
あくまでもその牧師さんの行なっているものは「プロテスタントの聖餐式」で、
それが正教のスタイルであるだけである。（つまり正教の『聖体礼儀』ではない、と）
もしその牧師さんが「正教」を名乗ってこれをしているなら問題であるが、
「私はプロテスタントであって、日本キリスト教団によって正式な按手を受けました。
故に聖餐を執行する権威は教団から受けています。」とＢＢＳで本人が言っている。
ゆえに、執行の権威その他に正教会は関わりを持っていない。

以上です。

↑クッキーをそのままにしてました。失礼。

>>157
それがアカの本質＝不自然性よ。

>>163
早い話がコスプレだって回答ね。

>>163
ワシの知ってるネットの正教徒って、カトリックが東方について興味を示したりするだけで
冷たい態度を取ること多い。たぶんカトリックが東方典礼をしようものなら、厳しく批判してきそうだが、
さすが神父様は冷静だな。それともプロテスタントには寛容なのかな。

牧師さんに東方典礼を教えた神父様は、東方の霊性に触れ、おそらくいつの日か
彼が改宗することを期待して教えたのだろうと想像する。
プロテスタントとして東方典礼の聖餐式を行わせるためじゃないと思ふ。

>>165
そのとおりです。

>>166
その牧師さんが、正教に興味を示しておられることはご存知だった様子です。
ただ、今お付き合いはない、ということを言っておられました。

>>167連続ｽﾏｿ、こちらも質問点を絞りましたので。

「その牧師さんが正教の神品として叙品された方か」→No
「その牧師さんの行なっていることは、聖体礼儀として有効であるか」→No

ということで、補足が少し書いてありました

>>169
秘跡(東方では機密だったか)は事効だからね。

>>168
その司祭からすれば、ノータッチにしたいところでしょう。

ともあれ、わざわざ正教会の司祭にコンタクトとり、私たちにも詳しい情報くださって
お疲れ様でした。
牧師さんはたぶん、叩かれるのが嫌でもう掲示板には出てこないでしょう。

今ひとつ分からない‥‥。
プロテスタントが伝統を騙りたがってるのか？　もしそうなら何で？
伝統を破壊するために、伝統に土足で踏み込んで来てるのか？
どっちにしろ、後ろに赤がいそうだし、日本の場合には三国人も
居そうかな？
しかし、安易に赤にかぶれる方が問題だろう。どんなに政治的知識がなくても
聖職者なら、何を第一に考えるか信徒の側から言うまでもないと思うが。

おお　この剣を見よ
これは暗黒のサタンが私にくれたもの
サタンよ　お前が地の地獄の底に落ちるとき
私も笑いながら　お前の共をしよう
まもなく私は人類に
我が大いなる呪いを投げかける
そして世界は私の学問を受け入れ
愚かにも滅んでいくのだ

Byカール・マルクス

小羊が第二の封印を開いたとき、第二の生き物が「出て来い」と言うのを、わたしは聞いた。
すると、火のように赤い別の馬が現れた。その馬に乗っている者には、地上から平和を奪い
取って、殺し合いをさせる力が与えられた。また、この者には大きな剣が与えられた。

ヨハネの黙示録6.3〜4

ここでは「戦争」とか「典礼」とかも話題になっている。その二つについて教皇様のお考えを知る事の出来るものをノムさんが紹介している。http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html参考になると思うよ。６月２７日の時事短評。覗いて見て。

>>172
カトの要理や歴史・信仰を見ず、「見てきたかのように」カトの悪口を言う人たちに
疑問を感じて私はプロを出ました。でも、カトの信徒さんのなかにも、カトであることを
コンプレックスに思って居るような方をお見受けします。プロの方がハイカラ（…革新的）という
思い込みを持っている方が。だけどお話を聞いていて（カト教会に来ることを選んだ自分として）
「その”革新性”のためにプロはカトに残っているいろいろなものを棄ててしまったんだけど…」
と思います。キリストの弟子たちが初代教会から繋いできた絆の中で守ってきた聖伝、典礼、
内的な祈りの世界をバッサリ棄てた代償は大きいのではないかと常々思っています。そして、
教会運営が商業主義・成果主義に成り果てた結果、何を信じているのか不明な教会が出来てます。

ドンチャン騒ぎ系だとかセミナー系の暗示のかかった説教をする礼拝でテンションをあげて、
トランス状態がお恵みである「聖霊」教だとか、什一、什二献金を求め、説教テープ、本など買わせ、
動員を増やすのに必死な「牧師崇拝銭ゲバ」教とかはこの板にもスレがあると思います。

で、カトの斜め上な刷新を望んでいる方というのは、あまり自省なさらない。
その結果についてよく考えてない…で、お年寄りにも結構居られる感じ致します。

>>176
カトリックであることにコンプレックスを持ったことなど、未だかつて
ありません。新教の方に興味を持っても別に構わないと思いますが、個々人の
自由ですから、でも、それがカトリックが古いとか思っているなら、
そういう人は別な信ずる道を見つけるのが正解でしょう。
私自身は、プロテスタントの実態を知らないのですが、少なくともバッハは
真摯なプロテスタントだったと思うので、安易な批判は出来ないんですが、
日本の現状とバッハの頃のプロテスタントでは、違うでしょうね。
ていうか、バッハが今の日本のカトリックを見たら仰天するのでは？　
当時のプロテスタントも思い及ばない程、斬新になってる。
むしろ、カトリックの真似事をしてる彼らは何だろうと？
昔から政治や金銭問題はあったにせよ、ですね。
今の左翼、共産主義、唯物論、は近代の病ですよね。

http://members.ytv.home.ne.jp/yt0208888/sub8c.htm

佐々木神父様からの手紙�B　2003年2月4日カトリック磯子教会の皆様
ブラジルでは、私たちが推していた新大統領ルーラが誕生し、希望が戻ってきました。
彼の就任式の第一声は、「飢えをなくそう」というものでした。　この地ブラジルでは、
今まで誰もできなかったことです。　彼の挨拶を聞いて、これこそ教皇が全世界に向
かって言われなければならないことだと痛感しました。　もし、２０００年前の昔から、
教皇が一貫して、「イエスに従って分かち合いを実行し、飢えをなくそう」と言い、
それを実行していたら、現代の飢えという世界的問題は起きなかったはずです。

「皆が兄弟である」と言いながら、「貧しい兄弟に霊的な慰めを与えてきました」
では、話になりません。
飢えている人に霊的な話をし、「今、飢えていても天国の幸福を得ることができる」
と言って、金持ちの搾取を容認してきたことこそ、現代社会の貧富の差を作ってしまった大罪です。
　ルーラの政策を、エクアドルも真似しようとしてきています。
　これからルーラの目標が達成されるよう、私たちも努力していきたいと思っています。
今年こそ、もう少しゆっくり落ち着いて仕事をしたいと願っていましたが、多用で、正月から仕事に追われています。　自分で仕事を作ってしまうので、どうしようもありません。
皆さまのご友人の方々によろしくお伝えください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３年２月４日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　治夫

左翼、共産主義、唯物論を、世界観の違いだけから忌避する信徒は本当に
地上に愛を実現しようとは思っていないんはないでしょうか？

チェ・ゲバラ様が20世紀のキリストとまでは思いませんが、国
の閣僚として、国連総会でも立派な演説をされた後に、コンゴ
やボリビアの兄弟姉妹のために自らの愛を元に、ご自身の身の
危険など顧みず、結果として米ＣＩＡに命を奪われた行為は、
彼がクリスチャンでなかったとしても、この世に神様の愛を具
体化し伝えるものとして、聖人に準ずる尊敬を払っております
。信徒以上の愛を唯物論者が実現と。

しかしながら、マザーテレサの実践を聖なる行為として列聖さ
れたローマの愛と確信には勇気を与えられました。
亡くなられるであろう方々に、その信仰信条を大切にされ、ご
本人のお望みの儀式を受け入れられる寛容は、教会と修道会が
愛に満ちた人々の集うところであることを自然に示されたもの
ですね。

20年ばかり前に、さまざまな教会にお話を聞きにうかがってか
ら、ずっと信仰については、考え悩み迷ってきました。
なぜならば、この世で苦しんでいる仲間を助けるためには、信
じることだけではなく、行動することが大切と思ってきたため
です。弱っている人、苦しんでいる人を苦しめている行為で高
収入を得ながら、日曜日に教会に来ているだけで、自分の罪を
感じられない人と同じ共同体に、というのがどうしても納得い
かなかったからです。

でも、その中でも司教座浦和教会のフランス出身の司祭様（た
いへん失礼ですがお名前は失念しました）
のお話された、神様の愛と（さまざまな過ちをおかしたことが
前提の）カトリック教会の信仰の伝承と三位一体の神の性質と
ペルソナ論には感銘を受けました。

辛い差別は　オレ達だけじゃない
こみ上げる怒りは　オレ達だけじゃない
未来を
はばむ者を許さない
　　世界中の働く仲間と　手を取り合って
　　オレ達は　未来をかけて　闘い続けよう
差別されるより　苦しい人がいる
友よ　仲間よ　苦しみ分け合おう
未来を
はばむ者を許さない
　　世界中の働く仲間と　手を取り合って
　　オレ達は　未来をかけて　闘い続けよう

１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、ヴァチカンに「正義と平和委員会」
が設立され、全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を設けるように要請されました。
それは、貧困、抑圧、差別のなかで、人間としての当然の権利を奪われ、苦しみの叫び
を上げている多くの兄弟姉妹に愛をもって応えるためでした。
日本においてもその呼びかけに応え、１９７０年に「正義と平和司教委員会」
が発足し、世界、特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を願いながら活動を始め、
現在にいたっています。世界をもっと人間にふさわしいものとするために力を合わせよう
という設立の１９６７年、教皇 パウロ六世の呼びかけにより、ヴァチカンに
「正義と平和委員会」が設立され、全世界の司教協議会にも同じ趣旨の委員会を
設けるように要請されました。それは、貧困、抑圧、差別のなかで、人間としての
当然の権利を奪われ、苦しみの叫びを上げている多くの兄弟姉妹に愛をもって応えるため
でした。
日本においてもその呼びかけに応え、１９７０年に「正義と平和司教委員会」が発足し、
世界、特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を願いながら活動を始め、現在にいたって
います。世界をもっと人間にふさわしいものとするために力を合わせようという設立の呼びかけ
を大切にし、各時代において出会う問題と取り組んでいます

ものすごく感情的でわかりやすく私の意見を申し上げると、
この愛の実践に反対するウヨ自称信徒は全部破門してほしいでし！

右翼さんは全部天皇教になれば気が済むんじゃないのかしら？

>>179-184
却下。

>金持ちの搾取を容認してきた

教会は常に、神の復讐を呼び下す罪には、以下の四つがあると
教えてきました。
殺人
同性愛
弱者を虐げること
労働者の搾取

カトリックには金持ちの搾取を容認する教義などありません。

>>178
ご不快・誤解を招くような記述がありましたら、謝罪します。
ただ数点、あえてレスします。

おそらく正教風の典礼をされているプロテスタントの教会については、
PDFファイル読む限り教団側からもそう良いリアクションを得ていると思いません。
正教の衣装が買えるというサイトにリンクしているようなあたり、やはりスレで
指摘されたようなコスプレレベルのことではないでしょうか？
むしろその牧師さんについてはカトリック側からどういうアプローチをしたのかが、
気になります。ちなみにあの教団に入っている左翼さん（中核派や代々木系）は、
古くは'60年代あたりの安保闘争・大阪万博でゲバ棒もった神学生系統です。

で、カトの中にもその系統のルサンチマンの匂いを漂わせている世代があるということ。
つまり赤司教さまがたとそういう関連との繋がりを疑っているのですが。
カトリック学連は、安保闘争の折に司教協議会が廃止されたそうですね。
旗を持って新宿駅前の騒ぎに参加したとか。某SJ系大学では生き埋め殺人あったそうですね。
その当時の思想のままカトに残った方々が、NICEなどで信徒を迷わせてしまったうえ、
正平やシナピス系統の運動による左巻き込みをされているのでは、という
（あくまでも）推測をしております。

>>183
日本の正義と平和協議会への批判は聞くが、ヴァチカンの正義と平和委員会に
対する批判は聞いたことがない。
問題は、日本の協議会が一人歩きして、本来ヴァチカンの目指していること
から逸脱していること。
聖座は、解放の神学そのものを否定はしてないが、銃を取って政府に立ち向かう
ようになってしまった解放の神学の行きすぎを戒めた。
おなじように、正義と平和協議会があちこちで批判されるのは、
弱者に目を留めようという基本方針の部分ではない。
無神論である共産党と手を取り合うところまでやってしまうのが逸脱
しすぎだから批判されているんだ。

>>187
安保闘争や学生運動などにお詳しいですね。
６０年代前半の生まれなので、なんとなくイメージは持っているものの、
中核派だとか代々木系とか、まったく無知です。
赤司教さんたちの正体をあばくのは、私より年上の人でないと難しいのかもしれない
と思いました。

>189
'70年代の生まれです.......＿|￣|○ il|!

>>190
失礼しました。

偽教師がたくさん現れたらその時が近づいていると悟りなさい。

>左翼、共産主義、唯物論を、世界観の違いだけから忌避する信徒は本当に
>地上に愛を実現しようとは思っていないんはないでしょうか？
>ものすごく感情的でわかりやすく私の意見を申し上げると、
>この愛の実践に反対するウヨ自称信徒は全部破門してほしいでし！
>右翼さんは全部天皇教になれば気が済むんじゃないのかしら？

そのうち共産主義に賛同しない司祭や信徒は悪だと言い出すよ。
司根羽善いと思ってんじゃない。

>>184
ここに書き込んでいる奴らは右翼なの？　（まー左翼じゃないことは確かだ）
それで、カトリック右翼（右派）って天皇バンザイなのか？

左の端にいれば、誰も彼もが右翼に見えて仕方がないってことはあるか。

>>187
ご丁寧にどうもすみません。不快感なんてないですよ。
昨今、新旧キリスト教がおかしいようなので、情報も入り乱れている
のかも？と思ってますが。
一番気になるのが、赤司祭は日本人か三国人か、はたまた左巻きの脳の弱い
日本人か、です。
ごく普通の左かぶれでない人が神父になって洗脳されたのなら、その洗脳を
組織的にやる連中がいるということだし。
日本が他民族に侵食されているのと無関係ではないのではないかと？

>>196
ごく普通の日本人で、あまり実社会と接点がなく、
一般人より寧ろおとなしいタイプが、アジアの司教団や
怪しげなNGOに影響されて赤司祭になったんでないの。
箱入り息子はちょっとね。すぐ騙される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>GORO

187氏が書いているように、かつて学生運動をしていた者が自己実現の場として
教会の聖職者になって赤運動を展開していると以前聞いたことがあります。
消してしまわれたかもしれないけど、nomusanのところでそれに関する考察も
あったような。

>>196
信徒含めて、日本人も三国人もいると思います。
確信犯としては「理想論としての赤思想」にかぶれて実際家になれないエリートと、「学生運動家くずれ」の草と、「少数者の恨」から逃れられない羊がいるのでは？
矢面に立たせる人間は、脳が弱いのを適任と判断して育てる場合があるでしょう。人間関係の義理で絡めたり弱みを掴んだりがやりやすい、ワキの甘い人などを。
>>198でご指摘のとおりのところであまり間違いはないと思います。

ゲバラのカストロたちへの最後の手紙

世界の他の土地に私のささやかな努力を求める大衆がいる。キューバの指導者としての責任から君には許されないことが私にはできる。
別れの時が来たのだ。
私が喜びと悲しみの混じり合った気持でキューバを離れるのだということを知って欲しい。私はここに建設者としての私の最も純粋な希望と、
私が愛するもののうちの最愛のものを残して……そして、私を息子のように受け入れてくれた人民と別れていくのだ。
このことは私の心を深く切り裂く。私は新しい戦場に、君が私に教えてくれた信念、わが人民の革命精神、最も神聖な義務を果そうとする感情を携えていく。
そして、どこであろうと帝国主義と戦うのだ。戦いが私の心のすべての傷を十分に慰め癒すのだ。

娘、イルティーダへの手紙
戦いはこれからも長いあいだ何年もつづく。おまえは女だけれども戦いのなかで与えられた任務をしっかりやらなければだめだ。
戦いに備え、革命的でなければならない。それはおまえの年頃では、できるだけたくさんのことを知り、
常に正義を支持することができるようになっているということだ。
それから、お母さんのいうことをよく聞きなさい。何ごとも時の来る前に信じこんでしまってはいけない。
その時はまもなく来るだろう。
　学校では一番よい生徒になるように努力しなさい。おまえもわかっているだろうが、すべての意味においてよいということは、
勉強と革命的行動、つまり、善い行い、真剣であること、革命への愛、同志愛などを意味しています。

子供たちへの手紙
世界のどこかである不正が誰かに対して犯されたならば、それがどんなものであれ、それを心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい。
それが一人の革命家のもっとも美しい資質なのだ。――さようなら、わが子たち、まだ私はお前たちに会いたいと思う。
しかし今はただバパの最大のキスと抱擁を送る。

ガサッ！突然、草むらから物音が聞こえた。咄嗟に腰の拳銃を構えるゲバラ・・・
しかし、拳銃の弾などもう入っていない・・・。ゲバラが誰かと聞くとどうやら麓の村の住人らしい。
日に焼けた真っ黒な肌、そして、屈託のない笑顔が二つ。・・・どうやら、農園の労働者らしい。
「俺たちは危険を冒してここに来た。」二人にそれは何故かと問うゲバラ。
「これを・・・」農夫が差し出した大きな籠には、たくさんの食料や果物が・・・。更にゲバラは農夫に尋ねる。
農夫は月の光に白い歯を見せながら、語り始める。「あんたらはあの憎たらしいバチスタの野郎と戦っている。
でも、俺たちはそんな度胸はねぇ。だから、俺たちはあんたらが好きだ。
でも、俺たちは卑怯者だ。どうしても力の強いものには逆らえネェ・・・。
でも、あんたたちが本気で闘っている姿を見て感動したんだ。
あんたら最後の一人になっても戦うつもりなんだろ・・・。」
さっきまでの疑問が吹き飛んで、ゲバラの胸に熱いものが込み上げてくる・・・。
目いっぱい無理をして答えるゲバラ。「ああ、俺たちは最後の最後まで戦い続ける！
そう、このシエラ・マエストロの大要塞を根拠地にしてなっ！」
農夫は笑顔で答える。「北の村と南の村は押さえてある。でも、その他の村はまだだ。
・・・俺たちは卑怯者だから、皆と一緒でないと立ち上がれない・・・。
だから、アンタに頼みたい。村々をまわってもっと説得して欲しい。
アンタの不屈の闘志をもっともっと伝えて欲しい。」・・・そして、去ってゆく農夫たち。
帰り際にゲバラは声をかける。「あんた達は卑怯者じゃない・・・もう、立派な戦士さ！」
思わず、笑顔で振り返る農夫たち・・・。

そして、いっぱいの食料を手に、シエラ・マエストロの大要塞に戻るゲバラ・・・

大阪ばんじゃい

教会のＨＰ委員会へのお尋ね
転載します。

洗礼を受けていない者ですので、司祭様の
祝福をお願いしています。

20年ばかり前に、さまざまな教会にお話を聞きにうかがってか
ら、ずっと信仰については、考え悩み迷ってきました。
なぜならば、この世で苦しんでいる仲間を助けるためには、信
じることだけではなく、行動することが大切と思ってきたため
です。弱っている人、苦しんでいる人を苦しめている行為で高
収入を得ながら、日曜日に教会に来ているだけで、自分の罪を
感じられない人と同じ共同体に、というのがどうしても納得い
かなかったからです。

戦士とか闘士という類の人間は「戦いそのもの」より
それに身を投じることで味わえる刺激と戦友との人間関係が心地よいだけだ。
所詮、ゲバラは統治者になれなかったんだが、それを勘違いしてはいけないね。
少なくとも、統治者としての責任を負っているカストロのほうが出来ている。
しかし、革命もその後の統治も綺麗事で済まされてないけどね。

ゲバラに殺された人のうち、殺されるような罪の無かった人々の
ために私は神に祈らせてもらうよ…。

ワシの親父はキューバに４年住んでいたが、キューバはそんなに理想的な国家
じゃないよ。万年の物不足に悩まされ、一番よろこばれるプレゼントは
「カレンダー」。そういうちょっとしたものさえ手に入らない所だそうだ。
家で働くメイドは自分の家に帰るとき、こっそり冷蔵庫から肉をくすねていくが
親父は見て見ぬふりをした。外国人専用のドルショップでないと手に入らないものだ。
革命賛美されても、現実の生活を見れば、貧しい人にとって革命がほんとに良いことか
どうか考えも変わるんじゃないか。

ゲバラは誰が何と言おうと無神論者の人殺しだよ。

共産主義者なんて、所詮エリートは自分たちだけの人殺し

ポルポトの死:「共産主義」とは何だったのか
ttp://tanakanews.com/980420polpot.htm

アカは死ななきゃ治らない。

虐げられている人の状況を見殺しにしているのが本当の人殺し。

おまいらに神の祝福あれ

★カトリックの陰謀を告発する★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151709360/

>>209
ゲバラ崇拝・ゲバラ萌えは板違いのスレ違いで却下だけど？

知恵と理性の限りを尽くせば、社会問題の解決の仕方は数多ある。
非暴力・不服従でインド独立させたマハトマ･ガンジー、
同じ理念で黒人の公民権運動を行なったキング牧師だっている。
ちなみに現役だと14世ダライ・ラマも非暴力主義者だよ。
「心と生命会議」といって、自らが宗教者として出来ることを
西洋の各分野のエキスパートと共に考えていくセッションを持ち続け、
それが出版されたり、実際の活動にも反映している。

「なぜ人は破壊的な感情を持つのか」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048981447/

で、マザー・テレサの活動を助けたのは、まずは彼女が属したインドのカトリック教会。
前教皇さまが彼女の活動を支持するに当たっては、彼女の信仰の部分も見てに決まっている。
彼女は一修道女の分際を出ずに地道な活動を大切にしたゆえに、イデオロギーを越えて、
大きな「信用」を得たんだよ。彼女が正平協みたいに特定の政治勢力のご贔屓をしていたら、
世界中のVIPの支援はまず無かったですよ。

>>203
＞行動することが大切と思ってきたためです。
＞弱っている人、苦しんでいる人を苦しめている行為で高
＞収入を得ながら、日曜日に教会に来ているだけで、自分の罪を
＞感じられない人と同じ共同体に、というのがどうしても納得い
＞かなかったからです。



会社内での人間関係や業績に喘ぎながら、なんとか家族を養い、子供を育てて学校に入れ、
必死に生きているが、それでもひとつ間違えば生活は根底から崩れる。

「行動」できる人たちは羨ましいが、教会内で彼らに差別され、苛められるのは心外だ。

一年ぐらい前かな、某映画サークルで「ゲバラ」を上映したのだが、
映画が終わった後に、朝日新聞記者が舞台に出て来て、今の日本の問題とか
をさらっと述べた。「こういう日本いやじゃないですか？」みたいな、軽い
のりで言い、別室で話し合いをするので「来て下さいね」ていう感じで、
にこやかだったが。
こうやって、一般人を左に左にと誘ってるんだなあ、と思った。

それはそうと大学の教授っていう人たちは、いつまで、日本がアジア諸国の
方々にひどい事した、と思ってるんだろう？
わかってて言うのだとすると、何でだろうね。何がおもしろくて、日本が
アジアで暴れ回ったとか言うのかな？　ほんとに、理解出来ない。

>虐げられている人の状況を見殺しにしているのが本当の人殺し。

自爆ですか？
それは社会主義者や共産主義者にこそ当てはまる。

1．神は創造主にして全能であるが、原則として、人は神に対して
なにもできない。
2．援助や社会福祉はそれとして善いものであるが、
※『教会の出来うるところには、自から限りがある』
もし、限りなくなんでもできる、とするならば、教会の富をして、
堕胎されるべき赤子は立派に育てられ、
この世の貧困はとうの昔に根絶しになっている。
現実を直視し、妄想は捨てるべきである。
3．主なる神こそわが道、わがいのちであるカトリシズムと、
『神は氏んだ』『宗教はアヘン』という唯物主義的観念論、共産主義、
社会主義とのあいだに相通ずる可能性は亳もない。
4．ティヤール・ラーナー神学、開放神学、並びにこの傍流である左巻き込み、
シュレッダー手法は教勢を弱め、混乱させ、破壊し、唯物主義的観念論へと
騙し、誘導する手段であって、イエズス・キリストとはなんら関係ない。

∴【結論】子供の遊びは、もう止めましょう！

割り込んじゃうけど、神道筋から「異端化する日本のカトリック」って言われ始めたぞ。http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/Blog/D70AC030-08CB-11DB-997B-000A95D44250.htmlこの文章、「筋」が通っているよね。

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
　http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70

■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
　http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
　http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/273n-282

赤司祭には、わかりやすいように何かしるしをつけてほしいな
そうしたら避けることはできる。東京在住だからだけど。

【特定のイデオロギーへ向かっての解放は、解放ではなく抑圧】

ロシア革命や中国革命などの二十世紀初頭の社会主義革命には意義があった。
それらの革命は人々を飢えから解放した。飢えからの解放は最優先されるべき政治
目標だ。しかし同時に偉大な革命家は必ず強大な独裁者になる。革命が達成され
た社会は必ず抑圧社会に転化する。飢えからの自由は、人間に怠惰と強欲を必ず
呼び起こす。そしてやがて社会そのものが崩壊してしまうことを、私たちは身に染みて
知っている。
社会的被抑圧者の救済、政治的抑圧からの解放が、ただちに自由と平等のユート
ピアを実現するなどと、イエズスの名を掲げて唱えている解放の神学なるものは、エゴ
イスティックなセンチメンタリズムに過ぎない。

貧しい人々を放置したままで福音を説いているとしてバチカンを批判し、人間こそが
神の生ける神殿であるとの理解不能な論理で、神であるキリスト中心主義のキリス
ト教から脱し、解放活動の具体的活動の中でのみ、人間は神に出会うのだという
一部の活動家たち。そこでははじめに政治活動ありきであり、決してはじめに神認識
があるのではない。九条運動に熱心な方々には例外なく、このことへの無垢な無自覚
が見受けられる。
人間はそれほど単純にできてはいない。このことを指して「罪」とか「業」と呼び、苦い
歴史を重ねているのだということに、いつの日か気付いて欲しい。

教皇ヨハネ・パウロ二世は1986年4月5日公表の「キリスト者の自由と解放に関する
指導方針」の中で、マルクス主義とは一線を画しながら、抑圧された人々が非暴力
的手段で抵抗運動を起こすことはきわめて合法的であるとし、さらに「個人の基本的
権利や公共の利益を著しく破損する、公然かつ長期に及ぶ専制政治を終わらせる
ための最後の手段」としてなら武力闘争を認めた。
極東の国日本のカトリック教会と信徒が目を向けるべき課題をどうしても設定しなけ
ればならないのだとしたら、国内法に過ぎない憲法九条改正うんぬん問題ではなく、
信教の自由を認めない核兵器保有一党独裁の隣国問題の方がふさわしいと思う。
（個人的には、日本のカトリックにとって自殺と堕胎と人身売買の方が深刻で切迫し
た問題だと思います。）

突然ですが、赤司教さん達が集って「政教分離」を論じることになったらしい。どんな「声明」が出てくるのかワクワク。http://www.cwjpn.com/kiji/3865/1p-2006teirei_shikyosokai.htm　でも何となく想像出来ちゃうところが悲しい。

＞裁判要旨
＞内閣総理大臣の地位にある者が靖國神社に参拝した行為によって個人の心情ないし宗教上の感情が害されたとしても，
＞損害賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があったとはいえない

とりあえず原告団のページで訴状が探せないから、別サイトで見るしかないけど。
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/yasukuni_sosyo1.html
率直な感想を言えば、国と小泉を訴えればよかったのでね。一宗教法人に裁判所が何か言うってのは、
実際の法律違反でもない限り難しい罠。それは宗教者承知だったろうにね。裁判レベルではこの結果に文句言ってもしょうがないよ。
だってそれで他の宗教を「実際に現在弾圧もしてない」のに、感情を害した、その恐れがある、その恐れについて過去の根拠がある、
だけで訴えるのはいちゃもんレベルの話。いま現在の靖国と戦前の靖国、そして国家というものは違う罠。

＞原告らのうち，原告目録の原告番号４５〜５１３の原告469名は遺族ではないが，
＞仏教またはキリスト教を信仰する宗教者，あるいは靖国信仰と相容れない思想信条を有するものである。

これで「原告それぞれに対し，金１万円およびこれに対する２００１（平成１３）年８月１３日から
完済まで年５分の割合による金員を支払え」って、一体何なんだと思うんだけど。

ｽﾏｿ、最高裁のURLが抜けた。傍論ででも違憲判断を期待したのだろうけどね。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=33254&hanreiKbn=01

で、これ。
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/1981/kn038b.htm
＞▽聖座通牒（１９３６年）と今回の司教団声明との関係は？
＞　通牒は、「神社参拝で要求される敬礼は愛国心と忠誠を表わすもの」とする文部省の回答にしたがって
＞「神社において国家的儀式が行なわれる場合、忠誠と愛国心の表明を目的とするものである限りカトリック信者も
＞他と同様に参列してよい」といっているだけ。教会は文部省に靖国神社が宗教か否かを尋ねたのではなく、
＞聖座の判断も同神社の宗教性には直接ふれていない。したがって今日の「靖国神社問題」とは質を異にするものである。
＞なお、「神社参拝」の問題を考えるときは、その時の教会や社会の状況の中で−という視点を忘れてはならない。
＞当時でも、もし敬礼を宗教行為として強要されたなら迫害される覚悟を全教会に発表する決意でいた。
＞司教団声明は同神社の宗教性を前提とし、信教の自由と政教分離に背くも申こしてその国営化に反対する啓日のものである。

このことについて、聖座の回答も同じになるかどうか知りたい。

http://www.geocities.jp/amsf_stm/untitled_71htm.htm
「しかし、アジアでは、諸宗教の社会の中でカトリックは生きているので、
他のアジア人との対話が必要ですし、特に、いのちについての対話が必要です。
この対話の中で、青少年の教育、平和、障害者に対する社会的援助、貧困者への救いの手など、
人々の養成について、仏教や神道他の諸宗教と協調することができます。」

その神道筋から異端といわれたり、松浦司教名指し非難があったりというのは、
スルーでつか？＞浜尾枢機卿

ここで画像見られますが。
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/02/060205.html
＞「神社新報」平成18年1月30日号
＞“昭和7年「靖国神社参拝拒否事件」の真相、「政教分離」カトリックの論理破綻”

神道関係者もよっぽど腹に据えかねたんだろうね。
公に、カトリック教会が、神道側から批判されるなんて、前代未聞のことだね。　　　　　　　　　　　　『他宗教との対話』という大看板が泣いてるよ。
情けなかー。
司教様方には、これからきっちりと神道側と『公に』とことんまで『対話』していただきたいものですね。
それが仁義というものですからね、司教さま方！

>>224
日本の公教会のふるさと、九州の方と拝察させて頂きます。日本カトリックは、想像を超える殉教の血、
命がけの潜伏を過ぎ越し、あの大村の信徒再発見に復活したことを抜きにしては語れません。
父祖以来の尊い信仰の遺産と伝承の上にこそ、今がある！
左巻き込みは大変でしょうが、どうぞこれからも、それをしっかり伝えていっていただきたい。
御右の照らしがあなたの上に、あなたとともに、あなたのうちにありますように。

さて、靖国神社をはじめ、大きな神社にいけば『荒宮』というのを目にすることができると思います。

いい悪いは擱くとして、神道の素朴で懐の深い、そして柔軟な解釈によれば、亡くなった御霊の『荒ぶるこころ』
はすべて、この荒宮のうちにお鎮まり頂いて居り、したがって本殿に参拝するとき、
たとえ、A級戦犯とレッテルを貼られてしまっている方が合祀されていても、こうし方の荒ぶるこころ、恨み・祟るこころ、
悪しきこころはすべて浄化されており、そこには微塵もないのだそうです。

よく、カトリックからみて、神道は「原始宗教」、靖国は慰霊施設であって「礼拝施設」ではない。
よって参拝は問題なし、との考えがありますが、わたしはとんでもないと思います！
上記の解釈には、眺めは違っても深い智慧があり、その伝承があるのがわかります。
神道は原始宗教、アニミズムだとの断定・蔑視などとんでもない。
「カミムスビノカミ」の眺めなどには、多神を超えるものさえ散見できます。

図説　北朝鮮強制収容所　安明哲アンミンチョル　池田菊敏訳　双葉社　定価１４００円

第１章　収容所／完全統制区域とは
　処刑された２５０人の美少女
第４章　悪夢の体験
　収容所内のセックス
　　カルビで裸女釣り　食料工場でセックスパーティー
　処刑・あまたの非人道行為
　　蹴りの実践　赤ん坊を犬の餌に
　　妊婦の処刑　目を見開いたまま死んだ帰国娘
　　女性の秘密処刑にサディズムの匂い
　　仙女のようです　トイレのセックス　弟姉相姦
第５章　脱出の決断と実行
　銃殺された父、連行される母　金日成バッチをつけたまま脱出
第６章　初めて見た韓国
　ソウルの街並みを見て驚く
訳者あとがき　付／資料

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=55&re=144&fi=no

カトリック新聞06年7月2日付
「政治論議以前に歴史認識を問う」 実名(I.W) （48歳　兵庫県）

「教会での政治論議を深めるべきか否か」について、信者でない私には意見を述べ
る資格はありませんが、四月二十三日付本欄の○○教会・H.Y氏の奇怪な歴史
認識には驚くばかりです。カトリック教会に限らず意に沿わないあらゆる宗教活動を
冷酷残忍に弾圧した日本軍国主義政府の暴政を停止できたのは“占領軍”以外
に誰が可能だったのでしょうか？
「“占領軍”による拙速なものにしか過ぎない『日本国憲法』」と言われるが、当時こ
れ以上のものを日本人自ら創造する可能性は全くなかったと言っていいでしょう。H.Y氏
は日本人がこれ以上のものを創造できるまで、旧憲法に従い女性は男性の従属者
のままで良かったと言われるのでしょうか？
しかし日本の戦後史は、保守反動勢力によって「“占領軍”による拙速な」民主化す
ら否定・軽視され続けてきたものではなかったでしょうか。「日本国憲法」の縛りがな
ければ「“独立”後」、保守反動勢力は間違いなく再軍備や徴兵制導入を目指し
たでしょう。靖国神社国家護持がしばしば具体化されようとした現実をH.Y氏はどう
考えられるのでしょう？
「日本だけを愛する子どもを育てる教育基本法」と「世界を愛する子どもを育てる教
育基本法」のいずれがキリスト者に望ましいのか。論議でどちらが勝つかではなく、そ
れくらいの現実感覚は持つべきではないでしょうか。

>>227
■「信者でない」この人を検索にかけてみたら、こんなのが引っかかりました。

神戸新聞05年2月22日付
「南北協調が進む可能性も」　同姓同名　（47歳　姫路市）

テレビで、韓国映画｢ユリョン」を見た。ユリョン（幽霊） と名づけられた原子力
潜水艦を保有する設定。ロシアから入手した核ミサイルを、装備しているらしい。
日米の圧力により、自爆すべく出港させられるが、副艦長が艦長を射殺して、
乗っ取る。彼は日本の潜水艦を沈め、核攻撃を企む。理性的な士官が阻止
しようと努力するが・・。
「敵である日本と戦うのが韓国軍人の誇り」は否定されない。士官の反論は｢多
くの人命が失われ、報復を生むだけ｣というものだ。ここにも、日本に対する恨（ハン）
の思いが表現されている。恨とは「うらみ」ではなく「望みが成就されない状態」だ。
日本が北朝鮮に対する経済制裁を発動すれば、韓国世論は歓迎するだろう。北
朝鮮を共通の敵としてではなく、日本との腐れ縁が切れたのを喜び、南北協調が
進むかもしれないからだ。
「傲慢な日本やアメリカに、踏みにじられつづけるのか」「核ではなにも解決しない。生
きて、新しい歴史をつくることこそ大切」と言う副艦長と士官の問答は、日本への問い
かけでもある。

■こういう手合いが入り込んでくるから、政治活動を持ち込むの反対。

カトリック新聞06年7月2日付
「教会での政治論議─再反論」　実名（H.Y）　（42歳　埼玉・○○教会）

四月二十三日付本欄の投稿にお二人から反論を頂いた。再反論をお送りする。
五月十四日付のＮさんは「自民党とは、と聞かれても答えられない人が大多数ではな
いでしょうか」とおっしゃる。もしそうなら、新聞を読み、ニュースを見るべきである。これで
は「社会人」としての資質さえ疑われかねない。また、教会で「共産党・社民党の政策
は正しい」と言われれば、そのような政治的無知な信徒はそれを吟味するすべを持た
ない。
五月二十八日付のＫさんのご意見は自分が最も恐れていることである。「憲法改正
は『戦争のできる国』にするための改正です」というのは社民党のキャッチフレーズであ
ろう。信徒は社民党を支持することが「当然」なのだろうか？　憲法改正要否は国論
を二分する大問題である。信徒には改正を積極的に考えている人もいる。そのような
分裂を教会に持ち込んで欲しくないのである。
カリタスジャパンの『ひびき2006』でも菊池司教様は「政治的な意味合いについて、議
論を求めることを意図してはいません。そうしたことのためには、そのための時と場所が
あるでしょう」とおっしゃっている。

カトリック新聞06年7月2日付
「聖職者の政治活動を危惧する」実名(H.S)（71歳　埼玉・○○教会）

四月二十三日付本欄のH.Y氏の「教会での政治論議には反対」に全く同感で
ある。これは「司祭も交えて政治論議をもっとなすべきだ」との四月九日付のＳ氏
に対する反論だった。その後、Ｎ氏とＫ氏がH.Y氏に反論なさった。私は政治につ
いては各人が自分の判断で考えを持つべきものと思う。聖職者が政治を論ずる
行為はその権威が信徒を惑わす危険があり、そもそも教会の目的の外に属する
行為ではないだろうか。カトリック中央協議会発行の『非暴力による平和への道』と
『ひびき2006』や一部の聖職者が具体的に改憲反対などを主張しているが、教会
の目的を逸脱した政治活動として私は危惧している。
『カトリック教会のカテキズム』(2442)は、政治や社会問題への介入は聖職者の
任務ではなく信徒の発意に委ねるべきであると、また第二バチカン公会議文書
『現代世界憲章』(76)は「教会と政治共同体とはけっして混同されるべきでは」ないと、
さらにことし一月発表の教皇回勅は「教会の行動は…決して政治的またはイデ
オロギー的課題の一環として取り組まれるものであってはならない」（本誌二月五
日付一面）と教えている。バチカンも政治活動を禁じているのである。

カトリック新聞06年7月2日付
「平和と政治と憲法９条改正」実名(I.Y)（56歳　長崎・○○教会）

私は憲法九条改正に大賛成の人間です。憲法問題となれば、これは完全な政治
問題でしょう。歴代教皇の一人として、軍隊を持ってはいけないと言われたでしょうか？
紙上で討論すること自体、私は不毛であると思います。教会内はこの問題で意見
の一致を見ることはないでしょう。個々人あるいはグループで（全体でも良いです）討論
するのは大いに結構ですが、これこそが真理であると他人に押し付けることはできません。
被爆都市長崎の世論調査でも、60%が憲法改正に賛成なのです。
諸外国に暮らす友人、知人に言わせると、本当に日本は平和ぼけの国民であると言
います。憲法改正が「戦争をできる国」にすると言うのは極論です。紙上で大上段にこ
れこそが正義であると決めつけるのはやめにしてもらいたいものです。政治的には意見の
一致を見ずとも、平和に関して働ける場所、時間は幾らでもあります。もっとグローバ
ル（地球規模）に現実を見つめ、その中でカトリック信者として何ができるかを一人一人
が吟味し、事に当たっていきたいと私は思っています。

>>227-231カトリック新聞グリム神父さまのコラム見っけ。

Yasukuni Shrine Visits, A Catholic Dilemma (November 14, 2005)
http://www.ucanews.com/html/ucan/f_columns.asp

日本人の聖職者たちの中には、むしろ、私と民事係争になるように仕組んでいる連中がいる。
自分たちの社会的信用が強力であり、また証拠不十分と時間の経過で自分たちに有利なのを知っているからだ。

あなたがたが謝罪せず、要求した和解金1億円も届かないなら、民事訴訟になるだろう。
民事係争になって、世界中の話題になれば、私は人類の歴史でもっとも有名な、聖職者相手の
民事訴訟のひとつにするつもりだ。

こっけいなほどに、くだらない、国民と聖職者の偽証でいっぱいの係争になるだろう。
そうなれば、主なる神は、もはやあなたがたの共同体の捧げ物の全てを、忌み嫌われるだろう。
秘跡の恵みは、有効に働かなくなるだろう。聖体は恒常的に冒涜され、罪の許しの恵みは失われるだろう。

あなたがたの国家と共同体の歴史と未来は、偽善者が受ける報いを受けることになる。
神の祭壇の前での偽善をなによりも嫌われたのが、私たちの主、イエスの心だ。

私が書き込んでいった内容の中で、あなたがたが削除した部分について指摘したい。
ひとつは、函館トラピスト修道院内での妨害者アルフォンソ修道士の一件。この男は、私と同時期に入会し、
労働時間や休憩時間に私を妨害し、あげくに自室でマスターベーションをしていた。私は見過ごすことができず、高木大院長と堀口修練長に訴えた。

この男は、東京渋谷の初台教会の宣教師から紹介されてトラピストに入会を希望したが、
洗礼を受けて1年しか経過していなかった。通常は3年以上経過しなければ、修道会には入れない。
この男は、私が入会する1週間前に、待ち伏せするかのように入会していた。函館トラピストは
入会の時期を一定にしていないので、偶然とは思えないタイミングであった。

しかも、この男は、私の生まれ育った東京・中野区の出身であり、実家の菩提寺は隣同士の寺であった。
あまりにも巧妙な、日本人による内部での組織的な妨害工作が行われたと断定できる。
函館トラピストが すでに妨害工作によって事実上、乗っ取りにあっているということについて。
私がトラピストから脱出して帰宅した直後、修練長で工場責任者であった堀口神父が、
その年の夏の巡礼登山で崖から転落して死亡したこと。事故死と報道されたが、私には自殺か他殺と疑う理由が、
充分すぎるほどにあるし、それについては、世界に報告している。
これらの函館トラピストの妨害工作で、フランス人たちや世界のトラピスト会は怒り心頭である、ということ。

当時、サバティカルでトラピストに滞在していた東京教区の斉藤神父が、その後帰らずに、トラピスト会士になった一件。
私が故高木正義大修道院長と話した会話の一件について、白柳枢機卿の自宅で交わした会話について。

※上記の内容は、書き込んだ後、あなたがたによって削除されている。

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★☆★☆★☆　　　アメリカ合衆国、独立記念日　　　★☆★☆★☆



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戦艦大和 沈められる直前の無傷の写真発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000010-maip-soci.view-000&kz=soci

東方系コスプレ牧師ときたら、大幅にカキコを削除していたよ。
都合の悪いことはカットか。がっかりな対応だな。

所詮コスプレさ

松浦司教さま、北朝鮮のミサイル発射についてのコメントもよろしくおねがいします。
この件についても、日本がわるいんですか？そうですか。ありがとうございました。

正平協からも、なんらかの声明をだしていただかなければね。
だって、まさに、これこそ、何よりも
『正義』と『平和』にかかわることですからねっ。

>>240
皆さん、これはですね、日米の東アジアに対する覇権を制するために、
将軍様が「正義と平和」を守る必要に迫られちゃって、警告のために発射したものです。
いづれも、「東海」におっこちてしまったでしょ？？
何か実害がありましたか？？何もないでしょ？
日米がこれを好機としていたずらに騒いでいるだけ。
９条を守り抜けばこのようなことは発生しませんよ。
上記、正平協になり代わりまして一言弁解申し上げます。
とにかく落ち着いて、冷静になってく下さいね。

>>241
なるほど！
9条さえ、守っていれば、安全なのですね。
無防備と微笑み。これが日本の最大の武器でしたねっ。
忘れていました。思い出させてくれて、ありがとう。ニコニコ(o^o^o)

＞241
正平協と将軍様、マンセー！

>>242
皆さん、「日本の宝、憲法９条」を守り抜きましょう。
万万が一、アメリカのようなおかしな国に攻め込まれ、
平和のために軍備を捨てた日本が滅びたとしても、
「日本の宝、憲法９条」が生き残るではありませんか！！それでいいのだ！
なお、中国様や将軍様の統治する平和愛好国が日本に攻め込む事はありえませ〜ん。
ＧＯＲＯさんになり代わりまして、上記僭越ながらしたためます。
ＧＯＲＯさん、皆のいじめにめげずに初心を貫いて！ガンガレ！！

ＧＯ！ＧＯ！ＧＯＲＯ！！
ＧＯＲＯ司教さま、マンセー！

＞平和のために軍備を捨てた日本が滅びたとしても、
＞「日本の宝、憲法９条」が生き残る

９条教信徒でない人間にも９条教殉教者になれという強制も平和のためなら。
赤司教さまがたの信念を貫かれたコメントを楽しみに待っております。

今回のことをきっかけに、　　　　　　　　　　　　森司教さまがいうところの侵略の象徴である日本国旗の、日の丸の部分を
白く塗り潰してしまったら、いかがでしょう。
この新国旗なら、北朝鮮の指導者の方々も
ことのほか、お喜びになると存じます。ミサイルの発射のしがいがあったと。＼(^∀^)／正義と平和ﾏﾝｾｰ

>>247
差し出がましく、またカキコ。国旗のデザインですが、逆に全部真っ赤にすべきでしょう。白いとこ無くすの。
そうすれば、共産主義国家そのものの国旗。真っ赤な国旗。特定アジア友好国家も、ことの他お喜びになると思うよ。

>>248
それも、いい案でつねっ！

>>247
今外出から戻った。白地の旗もまたいいかなって思い始めた。だって、白旗ですがな。降伏の印だよ。
これぞ、憲法９条の精神そのもの？？赤旗か白旗か、どっちがいいか迷うね。
ＧＯＲＯさんか森司教様にご意見頂きましょうか？

９条だ微笑みだなんてやってたら北のアサ公やチャンコロに日本は占領されるわ

>>239-240
将軍様からの指令待ちでそｗ

日本のすべての自治体が『無防備都市宣言』をしなかったから、
7発も天罰がくだってしまったんですね。
ごめんなさい、北朝鮮指導者の皆様。
ごめんなさい、ＧＯ!ＧＯ!ＧＯＲＯ司教さま。(なみだ)

まさか『これは天よりの七つの賜物であった』なんて司教書簡を
だすことなんてお考えにはなっておられませんよね…、司教さま。

今月から
『正義と平和ボケ協議会』と改名されると、もれ聞きましたが、
本当ですか？

「松浦司教キレたんですか？」
「キレてないよ」
「文書で」
「まあ結果的にはもう出来てた。といっしゃ…といっしょだな。出すつもりだ」
「イラク戦争の時に言ってましたよね、非人道的だって」
「ん。差はあるよ。名無しもキラしたかったんじゃないか、勇気ねえよな。
　うん。まあキラす信徒は一応いねえだろ。ん。
　多分俺の刷新はそっからだから。まあキレていいのか悪いのかな。
　キレないでチュチェにかえった…臑に傷持つほうがな。」
「汗はかいてますけどあんまり深刻に受け止めてないんじゃないですか？」
「９条も無防備もまだあるし。平和を、ね」

竹槍くらいなら持ってもいいですか？だめですか？そうですか。ありがとうございます。

森も松浦も正平協もアカは教会にイラネ。

私は、日本のカトリック教会を信用していない。その構成員の大部分を人間として信頼していないし、
組織としても信用していない。それには多くの経験的かつ客観的な要因が存在するが、これから、
それらを思いつくままに記録していきたい。

1994年、私はフランシスコ会修練者として、北浦和修道院に暮らしていた。
その前年は、大阪の生野区にある志願院に暮らした。生野区は、在日韓国朝鮮人の方々の多い街で、
教会の40%は、在日滞日の朝鮮半島の人々であった。生野修道院長は、故リノ・ミケレッティー神父（イタリア人）であった。
北浦和修練院では、修練者は二人で、私と佐賀県出身の古里慶四郎氏（現在司祭ローマ在住）であった。

ある日、当時の浦和教区長であった岡田武夫司教と夕食を共にする機会があった。
招待された場所は、浦和にある援助修道会修道院で、シスターたちが夕食の準備をしてくれていた。
同席したのは、私と古里慶四郎（現在司祭）、長谷川潤神父（修練長）、そして岡田武夫司教、援助会浦和修道院の
シスターたちである。

その食事の後の語り合いの中で、岡田武夫司教は、どういうわけか、あの有名な新しい信徒団体「オプス・デイ」
について、非難する発言をした。東京・三軒茶屋教会でイタリア人のローマ管区の司祭たちに育てられた私としては、
素直に聞くことのできない、到底理解できない発言であった。その発言は、記憶する限り、次のようである。

「オプス・デイは危険だから注意するように。地域司教の言うことを聞かず、ローマの言うことしか聞かない。
勝手に集まっていて、ローマの政治みたいなものだ。」

私は修道者に志願する前から、オプスデイに参加している友人がいたし、その青年は実直でまっすぐな好感をもてる
人物であった。私も友人に紹介されて、聖ホセマリアの本も愛読していた。
だから、岡田司教の発言は、とうてい理解できないものだった。
むしろ、政治的に動いて発言しているのは、岡田司教のほうではないか、と感じた。

オプス・デイは、スペインで始った新しい熱心な信徒団体であり、ひとりひとりの小さな日常生活の中で、
偉大なカトリック教徒としての使命を、主の恵みの中で果たすようにと招いている。
私は、あの日以来、岡田武夫司教の発言を注意深く見ているが、いまだに信頼することができない。

>260
小林さんにしては珍しい、冷静で客観的なカキコだ。

>>261
うん、同意。この書き込みだけは、自分も真剣に読んでしもうたよ。

金日成死亡日　1994年7月8日
北朝鮮が何か事をおこさなければいいけど。。。
朝鮮半島の方がイスラムより危ない。

>>258
誰かをいらないと言う人はそのうち誰からも
必要とされなくなるんですよ。
まわりの人に捨てられてカトリックに来たのかな？
じゃぁ、教会に守られて幸せでしょう

>>264と既に捨てられた人が申しております。

>>264
どうでもいいけど、それは無神論者のオシム語録のパクリですか？

>>266
オシム真理教の信者でジェフサポですがなにか？ww

>>254
そんな書簡を出されたら、腹痛のうえ下痢しそうです。
漏れは柏崎・・

>>268
柏崎…。
ダブルで、いやトリプルでｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないっすか…。　　　　　　　　　　　　祈ろう。

ＧＯＲＯ司教様へ。日本の将軍様のお国への経済制裁に対する抗議文、
速やかにお願いしま〜つ。ブッシュたんのイラク攻撃、自衛隊のイラク派遣、
有事法制制定の時は、ちゃんと抗議文お出しになった。
今、抗議しないとマンギョン号の入港禁止の後も、次々と制裁続きまっせ。
今朝のTVでは「ミサイル防衛構想を前倒しに」なんて「正義と平和」の道に
反するようなこと抜かしていた奴が多かった。日本のお宝９条、危うし。
応援しているから頑張って〜！！「キリスト者平和ネット」、
「バウネット」もついているよ。そうだ、総連も・・・・

北海道の漁業関係者の方々も気をつけて。

ヤーレン♪ソーレン♪ソーレン♪総連♪ソーレン♪
なんて歌ってる場合ぢやないですよ、正平協の皆さん。
てか、北朝鮮にも確実にいる信者さんたちのことに、もっと目を向けなされ！
中国の地下教会にももっと手を差し伸べなされ！！

ＧＯＲＯ司教様へ　変なの↑出没してます。一刻も速い声明をお出しになって、
逝弊凶じゃあなかった、正平協の正当性を示す声明文、抗議文、、、何でもいいから
出して下さい。応援している身が持ちませぬ！！応援している”いびき”じゃあ
なかった”ひびき”が聞こえませんか？？

北浦和修道院での陰湿で異常な妨害と抑圧、心理的攻撃については、詳細を書かねばならない時にきている。

この北浦和修練院は、もともと戦前に皇室の土地であった皇山町を宣教師が譲り受けて修道院を建設したのである。
戦時中は、外国人宣教師の捕虜収容所として日本軍の管理下に置かれた。
近年まで、当時北浦和に抑留された宣教師は日本で存命であったが、戦後はそれについて語るものはほとんどいなかった。
許すこと、忘れることに徹していたからである。

戦前、私の祖父、小林四郎は東京帝国大学で化学や農学を学び、浦和師範学校の教授をしていた。
実弟は、海軍中将として呉や佐世保の軍港の工場長をした相馬六郎（晩年養子縁組した）である。

地域の農業指導や久喜女学院の指導も行っていたようである。家族は太平洋戦争の始まる数年前に、
大宮聖公会（聖愛教会）の横に家を持ち、そこで暮らした。末っ子の私の父とすぐ上の姉・花子は、
聖愛幼稚園の卒園児である。また、長女の千代子は、久喜女学院に入学していたので、祖父の指導を
生徒として受けていたようである。聖愛教会は戦前の建物のままなので、父の所有する卒園写真は、
現在と同じ建物の前で撮影されている。

祖父はクリスチャンにはならなかったが、宣教師とも親しく付き合っていた。
戦前、昭和初期に軍人が台頭していく中で、次代の教育者としていかに苦悩したかは
想像を超える。祖父は、1944年に胃がんで死去したと伝えられている。

浦和師範学校は、現在の北浦和駅近くにあったのであり、フランシスコ会北浦和修道院のある
皇山町とも近くであった。浦和師範は、旧制浦和高校と合併し、現在は埼玉大学となっている。

皇山町の北浦和修練院は、戦前の建物が2000年頃まで残されていたので、戦前に撮影された記念写真も、
私の所有する記念写真も、同じ建物の前である。

この北浦和修練院での異常で陰湿な体験と、それについての関係者の発言を、これから書いていく。

市川

＞レオとミカエル

おお兄弟！　私もウィルコムです。

ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/07/post_6132.html
＞昨日は朝からCNNを見ていましたが、なにやら「待ってました」とばかりの、
＞変な言い方ですが、胸が躍っているようなコメントが多いのが、妙に気になりました。

震災のときといい、マスコミは浅ましいんですよ。
人迷惑も無神経も何にも考えない、報じることと視聴率が正義の権力組織です。
目の前の商売ネタに小躍りするのは、性というもの。CNNだけじゃない、
日本のマスコミも韓国のマスコミも同じなんですが。性質の悪いことに、
北の大本営、朝鮮中央通信などは「国威発揚」に用いていたのですが、と。
あ、総連のお招きでノコノコ北にお出かけの7社社員のこととか、
民潭との和解白紙撤回とかは正平協の管轄でしょうか？

>>276
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/　この７月６日の最後の所？？
菊地司教様、それはなりませぬ。反論、簡単にされてしまいますがな。
「分別を失っているのは将軍さまである」って。

この掲示板は、アメリカ、ヨーロッパ、フィリピン、韓国内からも読んでもらっていることを伝えておく。

口から出た言葉は、戻らない。刻んだ文字は、歴史に残るものだ。

今年は、親戚の勉が死んでから13回忌の年だ。彼は、私の父のひとつ上の姉の花子の長男で、一人息子だった。
叔母の花子は、岩槻の人形師の山崎氏と結婚して、山崎花子となった。
花子の長男の勉は、私より数年年上だったが、私がフランシスコ会北浦和修練院に修練者と
して滞在していた1994年に、岩槻近郊の林の中で、車で排気ガスを引き込んで自殺している。

私は修練長の長谷川潤神父に特別の外出許可を願って、葬儀に行った。
私には到底考えられないことだった。気が優しく、性格のよい青年で、友人を大切にしていた。

彼は高校3年の春に、免許を取り立てのまま、親の車を借りてドライブをしていたところ、
バイクの青年と激突して相手にケガをさせ、高校を退学になってしまった。
彼は決して不良青年だったのではなく、外交的で温厚、気の優しい性格の男だった。
しかし、高校3年で退学になるという極めて悲劇的な状況が起きたのだ。

彼はその後、中央区銀座近くの商社に勤めるが、そこで悪友に囲まれたらしく、
高価な車の借金で苦しみ、謝金の返済ができなくなって親にも話せず、自殺してしまった。
彼の社会人時代の当時の友人たちが怪しいのだが、私には調べようも無い。

この勉君の交通事故は、私のいとこの事故としては2件目であった。
同じいとこで一番年長の道夫氏の交通事故と、その後の苦しみについての件は、前記で記録した通りである。
勉は、私の父の姉の花子の一人息子であり、一人息子の長男を自殺で失った
叔母の苦しみは想像を絶した。 現在、夫の人形師であった山崎氏は、すでに他界していてひとり暮らしである。

私は、この同じ年にフランシスコ会北浦和修練院にいたが、この北浦和は、祖父が教鞭をとっていた浦和師範学校跡地から、
すぐ近くの所であった。浦和師範学校は、浦和高校と合併して、現在埼玉大学となっている。

私は翌1996年2月（阪神大震災の直後）、フランシスコ会を、内部の異常で陰湿な継続妨害といじめで退会している。
私が退会した後、フランシスコ会の日本人たちは、私のことを「病気」などと、根拠無き噂を組織的にまいて、教会内に広めた。
そのことは証人が複数存在し、決定的な事実である。

このように噂をしたことについて、当時のフランシスコ会管区長、福田勤神父は、私との電話でのやり取りの中で、
事実として認めている。しかし、私の調査依頼に対しては誠意を持って応えず、何ら謝罪もされていない。

日本の司教、司祭たちは、詭弁を繰り返し、調査や謝罪を行わず、私の訴えは10年間、日本のカトリック共同体に
嘲笑され続けた。その間に、社会的な脅迫と妨害が私と私の家族の上に連続して起きていった。

あなたがたの作り出した日本社会の隠れたネットワークは、噂による人心操作と社会操作を行ってきた。
真実性の乏しい噂でも、基本的に疑われていない人間たちが口にしたことであれば、また、受け手が
その情報についての知識について貧しければ、容易に受け入れられた。

私についての噂、オプスデイや新求道共同体、聖霊刷新、秋田の聖母マリアについての噂などは
あなたがたの全国域の”言葉の伝達によるネットワーク”によって、巧妙な中傷と妨害、誤解に導かれた。

いいかげんな噂の数々でも、それを識別する目を持たない人間たちにとっては、噂を広げていくのに
協力するだけであった。

インターネット時代の成熟に伴い、あなたがたの”噂による操作”は困難になってきた。
信頼できる情報源からの知識と情報の優位によって、あなたがたの”噂工作”が、事実上、無力となることが
増えたからだ。

しかし、あなたがたは、日本のカトリック教会の中で、あなたがたの指示に従う構成員に行わせたことを
誤魔化そうとして、私のことを病気扱いにし、それを既成事実化しようとしていった。

これが、真実だ。

教会からアカを一掃せよ

281 ：小林　徹也

小林さん、そういった「正義と平和」　の問題は、正平協に訴えましょうね。

ある信者で↑と内容は違うけど、人にイヤな思いをさせてまで
自分が正しいと訴え続ける人がいるんです。
手段は同じくメール、ブログ。ブログを読むようメールで促される
こともあります。
内容は稚拙で誤字だらけ、感情にまかせて
書き殴ったようなものもありヒドイものです。
このような種類の人は何故ここまでたくましいのか。
彼らに共通する意見は、『神に守られているから』

あっ、ｽﾏｿ

↑は間違い

あぼーん

>>284-285
小林さんのは前からで2ch運営側も御存知みたいです。ただここでは、
なるべくｽﾙｰでという話がありましたんで。
ｽﾚｯﾄﾞの可読性を損なうところまで行ったら問題ではあるものの。

>>286
ここはカトリック大阪教区ｽﾚで、日蓮宗や儒学の話はｽﾚ違いです。
日本史板にて願えますか？http://academy4.2ch.net/history/

私は、主なる神の右の座に座る方と一致し、結ばれている。
私は、主の右の手と一致して結ばれている。

私は右の側にいる。私は教会と人類社会において、神の右の座に座る御方と結ばれている。
主なる神の振りあげた右の手に結ばれて一致している。

その右の手には「真実と誠実と正義」と書いてある。
私は、神の座の右に、主イエスと共にいる羊だ。

そして、自分の国を愛するものとして、国家と民族の事実上の霊的滅び
について、差し迫った重大な破滅を回避するように叫んでいる。

これらの意味において、私は、真の右翼だ。

主なる神の座の左にいる日本の教会と日本社会のヤギたちは、
私の送ったFAXやEメールを食べてしまった。
真実と正義と誠実が、恐ろしいからだ。

不忠実なヤギは左に分けられ、滅びに至る。

>>287
そうですね、2ちゃん側からのコメントを読んでいました。

今回のレスは小林さんを直接否定したものではなく、
同じような事例をあげて検証してみた次第です。

>>270
逝幣凶からのミサイル関連の征迷待つ気持ち、すっごくよく分かるよ。
でも、今に至るも出てないなあ。
征迷出たら誰か速攻カキコで教えてちょ。
ＧＯＲＯ屍凶さま、あさっての日曜日のごミサで何と仰るのかな？？
>>277 この拉致の地元の新潟の屍凶様のような平和ボケご拙凶かいな。
ま、北朝鮮とつるんでいるんだから、征迷出せないし、出したとしても
赤ピー新聞の昨日の社説のように「そもそもの原因は首相の靖国参拝にある」
くらいのこじつけか。出ても出なくても、もうどっちでもいいや。
ＧＯＲＯ屍凶さま、急がせて済みませんでした。
深くお詫びいたしまつ。

２９０です。連続すまん。もうここまで来たら、ＧＯＲＯ屍凶様ではなくって、
「誤牢屍凶詐魔」とでも呼ぶ方が、実態を正直に表わしているような気がするよ。
恐れ多いことながら。でもさ、これって「身から出た錆」だよね。
私如き者でもそう考えちゃうんだから。”誤”りて北朝鮮の”牢”に精神的に閉じ込められ、
北の多くの信者さんの”屍”を無視し、”凶”暴なる将軍様にいいように操られる。
挙句の果てが、”詐”欺師的言動で悪”魔”と取引。違うかい？？

プロ市民団体の中にキリスト教関連組織が入っているといつも陰鬱に
なる。いかなる政治信条をもっても結構だが、カトリックの名前を出
すのはやめてくれ。
そのうちカトリック教会が公安の監視対象団体にもなりかねん。
ひびきについては相当憤っていた人が知人にもいるし決して少なくな
いはずだ。いっそのこと赤司祭とその他の司祭はあらかじめ分かるよ
うに、自分で公表してくれ。東京など都会なら避けることができる。
日本のカトリックが自浄作用を発揮できないなら、いっそのことローマ
直轄教会を作って、しっかりとしたミサをやってくれ。
断言する。そっちの方が人が集まるし、新しい信徒も増え、世間の評価
も上がる。

もうこうなったら、他の板(鬼女とかハングル)の住人みたいに
電凸を繰り返すしかないかもね。

>>292
昔知ってた牧師さん（日本基督教団）が、公安の監視対象でした。
君が代・日の丸反対運動に熱心だった人で、慰安婦ほかの戦争責任とかもやってた。
牧師さんのするべき信徒さんのケアを怠り、教会活動そっちのけでのめり込んでいたので、
信徒が減りまくったのです。かろうじて残った信徒の献金で食うや食わずの生活。
そして近在には噂が流れますから、新来会者は滅多に来ず、来てもすぐ去るという、
悪循環になって、数年後、聞いたこともない土地に飛ばされました。

その牧師さんを傍観していた地域の教会は、政治や社会活動はしてないっす。

マザーテレサとカトリック教義と移民労働者を中傷して妨害していた
日本の思想的保守層とリベラル勢力は、今、少子化問題で苦しんでいる。

必要なのは、世界と人類を作られた創造主が、先進国の人口減少と第三世界の人口爆発、
グローバル化と人間の移動という現実の中で、何を人類に望まれているかをしっかりと誠実に見極めることだ。

産児制限や中絶、晩婚化や避妊、マスターベーションの問題、個人主義と地域の崩壊、産業構造の激烈な変化に
ついていけない労働環境と家庭生活、ライフスタイルやワークスタイルの急激な変化への本能的な恐れ、慢性的な
雇用不安など、少子化の要因は複雑にからみあっている。

だから、カトリック教会の教義に示されている創造主の思いを、安易に非難せずによくくみとって分析し、
神が望まれる本来の人間生活と男女の愛、命の尊厳と価値、愛し合い受け入れあい、神の摂理と出会いを
大切にする生活の喜びについて、もっと誠実に、”真の現実主義として”見極めるべきだ。

人生を導く善なる神の摂理への信頼と、人間共同体への信頼なくして、 少子化の本質的な解決はあり得ない。

自由の拡大の理念や権利意識だけの”空想的結婚観と子育て観”は、実際の人間社会に適応できず、婚期を遅らせ、
人間共同体に破綻をもたらそうとしている。

日本の悪しき模範によって、世界の社会構造の本質的問題が解決できなくなり、
世界が分裂して社会的滅びが深刻化するより、より和解した明日の世界のために、
自然な形で移民を受け入れることは、日本国の名誉と称賛を高めることになるだろう。

移民が社会に遍在するようになれば、日本人にとって、それは恐れではなく、同胞となるのだ。
移民の前では、日本人は、自分たちの民族の中のカリスマや社会的傾向の中で、
何が優れていて、何を伝え、何を学ばねばならないかを意識するようになるだろう。

いずれにせよ、偏狭な民族主義や自国中心主義は、もはや真の日本の精神でもなく、
新しい国際国家・日本の未来に伝えるべき新しい伝統でもない。

リーダーシップとは、基本的に信頼を勝ち得なければ持ち得ないと言うことを、
あいまいな村社会のコンセンサスを基本にしてきた日本人は気づいていない。

>>291
自分も、290さん同様、GORO司教の言動には、堪え難いほどの反発と不愉快を感じているものです。
でも>>291の当て字はﾁﾄやりすぎ。
ＧＯＲＯさんとはいえ、一応、キリストと教会の権威を正式に付与された、
使徒の継承者たる司教職に位置する人なのだから、
批判するにも、ある程度の礼節を保たなければ、このスレ自体の品性が疑われてしまう鴨。
まじレス、しらけたら、ｽﾝﾏｿ。
で、最後にひとこと。
ＧＯＲＯ司教さま、ほんと、いいかげんにしてくださいね。
わたしゃ、あなたが、政治活動に首をつっこむかぎり、
今後も、リアルで、あなたと、あなたのｼﾝﾊﾟたちと闘っていきますから！

>>297
291です。おっしゃること、まことにごもっともですね。
礼節が保たれなければ、このスレ自体の品性が疑われるのかもしれません。
即座に「ＧＯＲＯ司教さま」に言い直しましょう。
それにしても、２９７さんが書いているように、ＧＯＲＯ司教様、
ほんと、いいかげんにして下さい！！匿名掲示板とは言え、正平協に関して
これだけの異見、異論が出ていることをどうお考えなのでしょうか！！！！

カトリック教会の資産を共産党に横流しするために司教になったのだろうか？

国家の施策に従って移住していった人々は、世界中に歴史的に大勢いる。
現在も、フィリピン人やブラジル人、ペルー人などは日本に出稼ぎに来ている。

南米は比較的寛容だったし、チャンスも与えられていたので、日本を脱出したい人々に
は、希望と夢をもって出かけていった。現在のような情報化社会ではない。
政府の広報や、周囲の友人の情報だけでも、男の夢を抱けた時代だ。

しかし、現在、日本には周囲の国から出稼ぎに来ることさえ容易ではない。
移住はおろか、出稼ぎさえ容易ではなかった。
しかし、労働力が足りなくなると、今度は施策として増やそうと動いた。

しかし、過去に苦しめたフィリピン人やブラジル人、ペルー人などは優先されず、
むしろ中国人を優先させている。

日本は、移住や出稼ぎを妨げてきた。そして、超法規的就労で働く時は、
必ず背後にブローカーの存在があり、高いマージンを取られていった。

あなたがたは、偉そうなことを世界に何一つ言えないほどに、周囲の国々に
疑われて恨まれ、ひどく”自分たちの国の性格”について、自覚の無い国なのだ。

リーダーとして尊敬されるはずがない国だ。6カ国協議から日本が外れれば、話はスムースに
行くだろう。それほどに、日本は発言する資格が無いということを知るべきだ。

戦前戦中戦後とアジアや南北アメリカ大陸に日本人が行った侮辱よりも、侵略国家・日本の捕虜に対して行われた
シベリア抑留のほうが、対戦国にとって当然の権利であり、普通のことであったとは、なぜ思えない？

あなたがたは、中国の共産主義化も、ソビエトの南下も、朝鮮半島の分裂と38度線も、
フィリピン人の心に深く残る日本人への恐れも、全て日本の占領に起因している
ことをどうしてわからない？

朝鮮半島の分裂は、確かに日本の占領と降伏の遅れ、そしてソビエトの参戦と
戦後秩序の混乱が無ければ起きなかっただろう。

大日本帝国へのネガティブな印象と、それへの反発と言う潜在意識がなければ、共産コミュニティーへの
徹底した選択は起きなかったに違いない。

大日本帝国の帝国主義者のアジアでの占領と横暴がなければ、中国の共産化と
朝鮮半島38度線の分断、北朝鮮の共産化は起きなかったのではないかと、私は考えるのだ。

あなたがたは、日本が占領した後、ソビエトが参戦してからの推移について、冷静に
アジアの国々の歴史観から見たことがあるのか？

朝鮮半島の多くの人々が、38度線の分断について、根本的な原因は日本の支配であると
認識しいる。そのことを考えたことがあるのか？

「正平協　なにを想うか　梅雨の夜」

>>300-301
そして　北朝鮮人民もロシア・共産諸国に金一族のために出稼ぎ
しに行くのである！

小林は共産主義者のプロパガンダに乗せられてるのも分からないようだ。

>>301
小林さん今は、中朝韓の挑発行為から、いかに我が国を守っていくかとゆうことが大切ですよ。

小林様　お願いです！　君達北朝鮮が拉致した日本人返してください！
　
拉致家族のことだけは忘れないでくださいね！　

反論は無いの？？

>> 297

リアルで闘う？
リアルっー位だからヒッキーでも可能なネットや投書や電凸以外ですよね？
闘いかたを具体的に教えてくださいよ。　

小林はスレ潰しを狙う大阪の工作員だろ？

>>307
メール、投書、電凸。
ヒッキーにできんのは、匿名メールくらいだろｗ
しのごの言うまえに、匿名でもいいから、メールくらい送ってやれや。

国家の施策に従って移住していった人々は、世界中に歴史的に大勢いる。
現在も、フィリピン人やブラジル人、ペルー人などは日本に出稼ぎに来ている。

南米は比較的寛容だったし、チャンスも与えられていたので、日本を脱出したい人々
は、希望と夢をもって出かけていった。現在のような情報化社会ではない。
政府の広報や、周囲の友人の情報だけでも、男の夢を抱けた時代だ。

しかし、現在、日本には周囲の国から出稼ぎに来ることさえ容易ではない。
移住はおろか、出稼ぎさえ容易ではなかった。
しかし、労働力が足りなくなると、今度は施策として増やそうと動いた。

しかし、過去に苦しめたフィリピン人やブラジル人、ペルー人などは優先されず、
むしろ中国人を優先させている。

日本は、移住や出稼ぎを妨げてきた。そして、超法規的就労で働く時は、
必ず背後にブローカーの存在があり、高いマージンを取られていった。

あなたがたは、偉そうなことを世界に何一つ言えないほどに、周囲の国々に
疑われて恨まれ、ひどく”自分たちの国の性格”について、自覚の無い国なのだ。

リーダーとして尊敬されるはずがない国だ。6カ国協議から日本が外れれば、話はスムースに
行くだろう。それほどに、日本は発言する資格が無いということを知るべきだ。

戦前戦中戦後とアジアや南北アメリカ大陸に日本人が行った侮辱よりも、侵略国家・日本の捕虜に対して行われた
シベリア抑留のほうが、対戦国にとって当然の権利であり、普通のことであったとは、なぜ思えない？

今日は、他の掲示板に私を偽装する者たちが入っている。
本日の固有IDを見ればわかる。私を偽装したものはIDで見分けることができる。

私が小林だ。私しか知らないことを言おう。

私の妹は、中野区の公立中学校に通っていた時、担当の国語教諭にどういうわけかいじめられ、
しばらく学校に行くのがつらくなり、腹痛を起こすようになった。診断は自律神経失調症ということだった。
鍼治療で癒したが、その後も妹には巧妙な妨害破壊工作が日本人によって周到に行われた。 まるで将棋のこまのように
”彼らの言葉で”誘導された日本人たちが周到に動くことを、私は知っている。

妹は24才でカトリックの洗礼を受けた。しかし、その後に私の周囲の異常な出来事が連続し、妹は深く傷ついていった。
幸い、勤めている企業は丸の内にある優良企業なので、生活は安定しているが、私の一件でこの10年間苦しみ続けた。

妹をいじめた公立中学校の国語教諭は、今振りかえれば、明らかにお前たち日本人の誘導によって行われた
暗示誘導工作の一環であったと認識できる。明らかに右翼的勢力の誘導だ。

いったい、お前たちは小林家の女の人生まで破壊するように誘導して、それをわからないように偽装したのは
なぜなのか？なぜ、そんなことまでして何かを隠そうとしたのか？ 隠そうとしたのは何なのか？
何を知られたくなかったのか？あるいは、何を防ごうとしたのか？

>310
＞侵略国家・日本の捕虜に対して行われたシベリア抑留のほうが、対戦国にとって当然の権利であり、
＞普通のことであったとは、なぜ思えない？

(゜Д゜) ハア??　
漏れの祖父は旧満州におってシベリア抑留されたが、非戦闘員でしたけど？
関東軍は多くの非戦闘員を置いて逃げました。残された人々の中には集落まとめて自決とかいっぱいあったそうだよ。
祖父の居たとこは、男は残って女子どもを逃がすことを話し合いで決めてそうなったんだが。

それに今、南米からくる出稼ぎの人は日系ですだよ。３世くらいで日本語しゃべれない人の方が増えたし、
通訳が必要だから、ブローカー的会社を通じて雇うしかない。通訳雇って、アパート借り上げて、雇ってるんだよ。
社内厚生もある程度までやってると思うがのう、普通の会社なら。中国の人の場合は技術研修の人をまとめて
引き受ける場合とかあるだよ。留学生のアルバイトとかもあるけど、日本語が達者だから工場とかでは重宝されるけど？
日系の人はとっくに日本人じゃないとこがあって、時間にルーズだわ、仕事の出来が粗いのでかなり指導しないと
使えないところが困る。一人一人は大らかでむしろ付き合いやすい人が多いが、仕事上とそれは別だもん。

雇い主に黙って辞めて、自分で信用なくしてるし。彼らが起こしてしまっている問題も無いわけじゃないだよ。
会社が借り上げたアパートで夜中までパーティーでドンチャン騒ぐから、苦情は会社に来るんだよ。
そして日本にいるうちは働ける時間だけ働こうとするから、日勤でも夜勤でも使えといわれても困るよ。
その間、連れてきた子供を放置するから、尚更、近所からの風当たりは強まるしね。
そうやって別々のところで働いて、体調を崩しても稼ごうとするから、倒れたときには「末期がん」なんて
人もいたんだよ。いくら帰ったら一財産になるとは言え、死んだらそれでお終いだよ？
それにもっと稼げる仕事があると聞いて、移動するのに金が無いってカト教会に金を貸してくれと来られてもねえ。
困るだよ…全部、大阪教区で引き受けてでもくれます？ただでさえ、教会には物乞い系の人がくるのに、
誰にも彼にもにやってたら小教区の教会は大変なことになってしまう。

で、法治国家の超法規的就労ってのはオーバーステイ？そんなの、どこの国でも国外退去ですがな。

現状・事実を見ないでモノを考えて、変な話を流して…長文＆ｽﾚ違いｽﾏｿ

＞妹をいじめた公立中学校の国語教諭は、今振りかえれば、明らかにお前たち日本人の誘導によって行われた

あなた達は、日本人ではないのですか？

ところで、なぜ私が統合失調症で頭がおかしいのだ？
理由は何だ？なぜ、そのように教会内と国家全域で言いたいのだ？応えなさい。

お前たちは、天の門でも同じことを主なる神の僕たちから問われるだろう。

「なぜ、小林が統合失調症で、言動がおかしいと言った？小林が妄想狂で、あたまがおかしい？」と。

>315
このｽﾚで誰が、小林さんのことをそう言いましたか？

>>312
大多数の人は、満州で骨を埋める覚悟で渡満し、異民族に混じって共に汗水流して働き、心から満州を愛した開拓団の人々。
後世になって逃げたと非難されているのは、軍の高級参謀とその家族、県職員、満鉄社員の一部ですね。

満州を護る関東軍精鋭師団は早くから南方へ兵力抽出され、文字通り空っぽで。
しかし、日本軍は、居留民や開拓団の方々を完全に見捨てて逃げたのではありません。
たとえば、牡丹江の最前線でソ連軍を邀撃した第五軍の各部隊は、決死の勇戦で一時ソ連軍の進入を完全阻止しています。
東部国境線の虎頭永久要塞で徹底抗戦した第十五国境守備隊は、玉音放送以来十一日後の八月二十六日まで、最後の一兵
になるまで戦い抜きましたし、第百七師団にいたっては大興安嶺山にて、八月二十九日の午後までソ連軍ザバイカル第３軍
の怒涛の攻撃を防ぎ、あの状況下少なからず居留民と開拓団の方々の避難行動に役立つことができました。
どこの部隊の将兵も少数ながら士気は盛んで、十倍余の火器兵力をたのむソ連軍を迎え撃ち必死の敢闘を続けたのです。

あなたがたは、中国の共産主義化も、ソビエトの南下も、朝鮮半島の分裂と38度線も、
フィリピン人の心に深く残る日本人への恐れも、全て日本の占領に起因している
ことをどうしてわからない？

朝鮮半島の分裂は、確かに日本の占領と降伏の遅れ、そしてソビエトの参戦と
戦後秩序の混乱が無ければ起きなかっただろう。

大日本帝国へのネガティブな印象と、それへの反発と言う潜在意識がなければ、共産コミュニティーへの
徹底した選択は起きなかったに違いない。

大日本帝国の帝国主義者のアジアでの占領と横暴がなければ、中国の共産化と
朝鮮半島38度線の分断、北朝鮮の共産化は起きなかったのではないかと、私は考えるのだ。

あなたがたは、日本が占領した後、ソビエトが参戦してからの推移について、冷静に
アジアの国々の歴史観から見たことがあるのか？

朝鮮半島の多くの人々が、38度線の分断について、根本的な原因は日本の支配であると
認識しいる。そのことを考えたことがあるのか？

>> 307
ハァ？
その三つは一応リアルの範疇に入るが、コッ恥ずかしくて普通は敢えてリアルとはいわん。
なんちゃって保守とかの嫌ｻﾖ厨レベルではリアルで通用するの？
アホくさ。　

なんでここまでスレの趣旨と違う書き込みばかりになるんだ。
小林氏に起こった問題は全部あんたの責任だ。
そういう考えをしたことはないのか？

小林は気が狂ってる。朝鮮人特有の火病精神障害だ！

>>319
なにが「ハァ？」だよw
できることもせんで、ほえまくってる屁垂れが。
んじゃ、おめえがいうリアルで闘うっつうのは、どんなことだよ。
街宣車で司教館にでもつっこむことか?w
阿呆くさ

私は日本人であり、大和民族に属し、日本に生まれ、日本に居住している。
自由主義民主国家・日本国の市民権を持っており、それを行使できる立場にある。

君たちは、民主国家日本の主権者としては、いささか言動があいまいで情けないし、
全体主義者のような暴力的言動を行っている。

自由と主権を得た民主国家の主権者として、ふさわしい自立した責任ある言動をしなさい。

私は朝鮮半島の人間ではない。
もっとも、古代にさかのぼれば、朝鮮半島からの渡来人たちの血が混じっている
可能性はあるかもしれない。

古事記、日本書紀の時代のタブーについても、この掲示板で今後、問題にしていかなければならない。

すなわち、客観的かつ公平な視野からの歴史の解析よりも、民族主義的イデオロギーに縛られた偽善が
横行し、学界に圧力をかけ、タブーばかりにしてアジアと世界の笑いものになっている点について。

おれたちはあかをゆるさない

>>322
ハァ？
戦車で突っ込む？
マジでオツム大丈夫ですか？
保守的自慰行為やんのはアンタの勝手だけど、おねがいだからコッチのゲソ引っ張るような真似はやめてね！
ママゴト保守さんへ。　　

♪越冬つばめ

過去の歴史を　無駄にするなと　全国各地で　声あげる人
報われないと　知りつつ祈り　お花畑を　見送る信徒
神に背いた　ﾁｭﾁｪ思想者よ　叩きの前から　ｲﾀかろに
ヒュルリ　ヒュルリララ　ﾉﾄﾞﾝおいでと　啼いてます
ヒュルリ　ヒュルリララ　ききわけのない　司教です

絵に描いたような　平和だなんて　爪の先ほども　信じてません
からんだ組織　調べて知れば　あなたのｲﾀさ　分け合えますか
燃えて燃えつき　ｻﾖの壮士よ　万博からなら　根気よい
ヒュルリ　ヒュルリララ　日本を呪って　啼いてます
ヒュルリ　ヒュルリララ　古い恨ですか　信徒です

ヒュルリ　ヒュルリララ　テポドンおいでと　啼いてます
ヒュルリ　ヒュルリララ　ききわけのない　司祭です

>>326
パチパチ！パチ！！！　あんた、上手だねえ。いつも冴えているなあぁ。
感心する。また作ってね。楽しみにしています。

♪天城越え

隠しきれない　ﾐｻｲﾙが　いつしか日本に　向いていた
将軍様に　メロンを送る　万景が無くてもいいですか

血迷って　学習組　大町ﾙｰﾄ　総連の拉致
舞い上がり 揺れ堕ちる　海の向こうに　あなた・・・ウリナラ見える

何をやっても　もういいの　戦争被害を　捏造し
日共と越えたい　倭人越え

口を開けば謝罪と賠償　癒さぬまんまで　傷広げ
団結したって　寒いけど　嘘でも百回　ついてみる

宗教も　隠れ蓑　サヨ時雨　豆腐脳
恨んでも　恨んでも　史実うらはら　あなた・・・捏造はばれる

ミサがなくても　もういいの
ラテン語　聖歌　捨て去って　中共と越えたいラッツィ越え

正平協　VAWW-NET　アカの群れ　安保闘争
恨んでも　恨んでも　ドグマうらはら　あなた・・・竹が燃える

神が無くても　もういいの
カトの財産　信用も　SJと肥えたい教区肥え

大阪の信徒は献金をやめろ

あぼーん

>330
こういうのを、自虐史観という。

君は、日本が座して列強の侵略を許していたならば、アジアはどうなっていたかを想像したことがあるかね？
どこも、独立なんてできやしなかった。
中国がもう少ししっかりしておれば、アジア民族もああまで惨めな歴史を記すこともなかったろうに・・
朝鮮民族などは、語るにおつる。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

正平協抗議文：

『　日本政府は今回、共和国によるミサイル実験に対し、経済制裁を
発動しました。この暴挙に対して日本カトリック教会正義と平和協議会は、
平和を愛する世界の人々と共に厳重抗議するものであります。
>
　アメリカは既に大陸弾道弾数千発を所有し、世界平和に対して重大な
脅威となっています。アメリカとこれに協力する日本政府は、この
核兵器をちらつかせ、平和な社会主義社会建設にいそしむ共和国の人々
をこれまで恫喝して来ました。
>
　あまつさえ、日本政府は、平和憲法を撤廃し、９条を改正しようとして
います。
　　これはいつでも戦争出来る準備を整え、戦前の軍国主義の取っ
た道を再び歩もうとしているものです。東アジアの平和を脅かしているのは
アメリカとその同盟国日本ではないでしょうか。
>
　このような状況の中で、共和国政府が、やむを得ざる自衛措置として、
ミサイル実験に踏み切ったことは、非難に値するものではありません。
非難さるべきは、これまでの日本政府による共和国敵視政策です。
>
　日本政府が一日も早く経済制裁を撤回し、拉致問題に拘泥することなく、
共和国との間で国交を再開し、平和協力に勤めることを、日本カトリック
教会正義と平和協議会は要求します。』
>
　キリストとその平和に栄えあれ　！
> 　　　
　　日本カトリック教会正義と平和協議会　会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司教　松浦悟郎

ソース：ttp://blog.goo.ne.jp/sdyosefu/e/9c6a9a30e81c614ca2c532948ceb24a6

司祭、修道士の給与は、その所属する事業体によって違いがある。
小教区の司牧を行う司祭は、たいてい大卒の初任給程度を支給される。

しかし、衣食住は給与外に与えられているので、たいていは交際費や
必要経費で使われるようだ。

事業体に属している場合は、職員給与が支給されるが、私有財産を禁止されている
修道者の場合は、修道会に給与は入れられ、そこから生活費が分配される。

聖地奪還は、中世のメンタリティーの中で行われた。
イスラムが軍事的にキリスト教共同体と文化を制圧していったのは、イスラム教発生当初
からであり、イスラムは霊的に反キリストに属する。

イエスをメシアとして受け入れたキリスト教共同体は、発生当初から軍事的対立は望まず、
むしろ殉教していき、砂漠に逃れた。
しかし、ローマ帝国で国教として受け入れられてからは「体制的キリスト教」が発展していった。

エルサレムがイスラムに占領されたと聞いて、古代からの因縁を抱えていた中世当時のメンタリティーの中で、
権力者たちが聖戦を支持するのを止めることはできなかった。むしろ、殉教を望む者たちが、出かけていったのだ。
当時、あの有名なシトー会の聖ベルナルド修道院長も十字軍の支持をしたことは歴史的に知られている。

現在の教皇や高位聖職者が、同じことを言うわけがない。
しかし、バチカンが言うように、「我々は絶対平和主義者ではない。」
すなわち、イエス・キリストの真理を伝え、それを証しするために、
時として、地上に”霊の剣を投げ込む”ことがあるということだ。

それは、証明と論駁という手段によって、人類の唯一の救い主を証しするという
キリスト者の使命を果たす覚悟がある、ということである。

>>332
いくらなんでもネタでしょ。。。

まぁ、有得なくも無いけどｗ

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/message/jp-msglist.html

見当たりませんね。

今日は、ヨーロッパの守護聖人でもある、聖ベネディクトの記念日だ。
ベネディクト戒律は、ヨーロッパ修道院制の起源となった。中世ヨーロッパの”神の国”の土台となったと言える。

イタリアとフランスの決勝戦が行われたワールドカップが、この時期に閉幕することは、
意義あることになるだろう。 ユーロに再び、刷新された”神の国”が復興することを願うのみだ。

そうでなければ、もはや"命"ではなく”死”の支配する、
獣の刻印の成就した、罪の許しを失った国々となってしまうだろう。

グローバル化と世界経済や産業界、法規の一致への動きは、一歩間違うと、
世界が一致して創造主に逆らい、一度に滅びに入る危険をはらんでいることを忘れてはならない。

すなわち、世界が一致して、神への冒涜や背信を制度化したり法規化すれば、
世界は一度に”死の国”に成り果てる。

しかも、現在の市民社会は、主権と自由が市民一人ひとりに与えられており、
その選択権の行使によって、決定されていく事項となるのだ。

つまり、決定された事項の責任は、市民社会が、個人的、共同体的レベルで
負うことになる。王様の責任や権力者の責任にはできないのだ。
主権は市民にあるのだから。


王であり、主であるイエスの御国よ、新たな方法で、再び力強く現われてください！
そうでなければ、世界は、市民としての自分たちの主権に基づいて、”死の国”を
選んでしまうでしょう！

妨害が入っても気にせず、願います。＞all
こちらでも大まかな流れをまとめています。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres.に入って以来の主な流れ。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060626
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060629
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060701
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060703

1ｽﾚのまとめ
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=200604
2ｽﾚのまとめ
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060615
姫路小教区実態報告
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060607
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060608
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060609
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060611
カトリック新聞投稿欄について
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=200605
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060705

このスレに来る方に対して誤解があるようですので、
2ｽﾚログから決してそうではない、というレスをご紹介しておきます。
その1

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960 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/14(水) 14:26:52 ID:itfTm4F5
ここに書き込んでいるのが右翼ばかりと勘違いしている人がいるようだ。

私はここでしばしば書き込みするが、政治的にはどちらかといえば左翼・リベラルだよ。
憲法改正かんかも反対だし、首相の靖国への公式参拝へも違憲という立場。

それでも、教会が政治活動をするのは反対なんだよ。

右であろうが左であろうが、教会が政治にちょっかい出すのは、熟慮に熟慮を重ねた上でやること。
しかし、日本の司教団は、政治学や法学の道で学をなした信徒がいるのに、彼らに諮問することもせず、一部のDQNの意見を鵜呑みにして政治てき主張をしている節がある。

ここで、靖国参拝が悪いことがないという人たちも、教会内ではそういうことを積極的に主張はしないだろう。
それをすると、教会内で現在政治活動をやっている人と大差なくなりそうだし。
また、こんなところで意見を主張するのは間違っているというが、こんなところで主張しないと言うこと聞かないし。
教会内で言っても、うまく根回ししてやらないと黙殺されかねない。下手するとそれくらいじゃすまん。
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その2
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985 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/15(木) 14:17:59 ID:MTlvCHzP
>>981,983,984
「売国奴でチョンの手先扱いされて教会から出てけって言われたりする」と感じさせて
いたなら誤解です。わたしが理解しているここの方々の真意は「売国奴」であっても
「チョンの手先」であっても「イラク人」であっても「米兵」であっても「弱者」であっても
「マイノリティー」であっても、みなそういうこと抜きにして、等しく分け隔てなくこころの扉
を開放して罪を悔い、祈り、魂を洗い清めることのできる場としての教会を守りたいっ
て願っているだけなのではないですか。

教会の外でなら、憲法問題でもイラク戦争でも、いろいろ活動されている方がここ
にはたくさんいらっしゃることと思いますよ。教会へ足を運ぶ方々は基本的にやさしい
人間ですから。ただそうした活動を声高に「わたしはこんなに良いことをしている！　
他の者もわたしの言うとおりに“良いこと”をするべきだ！」とは決してわめかないんです。

アピールが上手いか下手か、声が大きいか小さいか、そんなこと信仰と関係ないでしょ。
そうは思いませんか？
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その3
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987 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/15(木) 17:22:04 ID:ZSrxfyCl
また勘違い君が来たようだな。
「自分はお前たち右翼と違うんだ！」といいたいかもしれないが、ここに書き込みをしている人たちで、アメリカ大好き人間なんて少ないと思うよ。
俺もイラク戦争はやめれと思っている。

しかし、そういう主張は個人の資格でやればいいと言うこと。
カトリック教会は普遍教会なのだし、国籍・政治的信条等などにこだわってる場合じゃない。
そもそも今の教会、他にやることがあるでしょ、ということ。
信者は減っていないが、それって単に外国籍が増えただけのこと。
洗礼数やミサ参加率は減っている。
聖なるものへの崇敬も希薄になっている。

まったく985さんに同意だ。
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＞３２６
＞３２８

いつもながら上手だね。

>>338-341
ご苦労様です。感謝。
>>332
ほんとあの人替え歌上手だよねえ。ついつい、聖歌代わりに取り入れたらと不謹慎にも思ってしまいそう。

３４３です。間違えてしもうた。
３４２さんの替え歌への同感の気持ちを言いたかったの。

　あれだね、日本の喩えでも「衣食足りて礼節を知る」というのに
衣食が足りてない人たちに礼節を求めたり合理的な判断を迫る
日本人ってどういう感性なんだろうね？アメリカナイズされた感覚って
東洋人気質みたいなものさえすべて拭い去っちゃっているもんなのかな？
北朝鮮に変な圧力をかける前に、かつて日本が戦争の道を歩んだ時の
自分達の精神状態と行動がどうであったのかをもう一度しっかりと
振り返ってみたらどうなんだろ？

>衣食が足りてない人たちに礼節を求めたり合理的な判断を迫る
>日本人ってどういう感性なんだろうね？

釣りか？
北朝鮮は、衣食が足りてない人たちが物事を決めている訳ではなくて、
富と名誉と権力を独占している金正日が全てを決めてるんだけど？

あと、衣食が足りてない人たちは、礼節も合理的判断も持ち得ないと
言わんばかりな>>345ってどういう感性なんだろうね？

衣食足りて礼節を忘れた連中が現体制を牛耳ってるんだろう

民衆が飢えに苦しむなかで、党幹部、党員、人民軍の高級
幹部等の一部支配階級だけはそこそこ贅沢な暮らししてるし

はい、おめでとうございます。

日本カトリック正義と平和協議会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152678670/

1 名前：長澤正隆 投稿日：06/07/12(水) 13:31
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/l50
削除理由・詳細・その他：
私長澤正隆は日本カトリック正義と平和協議会の秘書をしています。
今回の「２チャンネル、心と宗教」の96カトリック大阪大司教区【正平協】tres(
347)における332:名無しさん＠３周年の正平協抗議文は作成していません。
また、松浦悟郎司教名で,この２チャンネルに正平協抗議文が掲載されることを望んでいません。
意見や考え方をここで掲載する意志もありませんので,無断で会と会長名を掲載されたことに,抗議し,削除を求めます。
日本カトリック正義と平和協議会
秘書　長澤正隆

抗議先、間違ってるんじゃないの？？
>>333のソース元の人がお馬鹿さんだった事に原因があるようだから
その人に賠償でも求めるか
一緒に警察か裁判所にでも行ってそこから依頼し直せば削除されるかもしれませんが。

教会のカネで無駄な活動してやがる。

>>348
みなさん、ホントおめでとうございま〜す。
・正平協がこの掲示板をウオッチしている事がよく分かったから。
・書き込み内容を気にしている事がよく分かったから。
・「意見や考え方をここで掲載する意思」が無い事が分かったから。
　逃げているってことでしょが？
・やっぱり、上記総合して考えるに、怪しい団体である事が一層よく分かった
　から。そでしょ？

ところで、正平協の「秘書」ってどんなことやってんだろう？？
俺たちの献金が給料になっているのかい？？
どこまで権限がＧＯＲＯさんから付託されているの？？
この削除依頼、ＧＯＲＯさんの意見？それとも秘書の個人的判断？？
長澤秘書、おせ〜て、お願い。
そもそも、秘書が削除依頼出せるの？？誰か教えてよ。
ＧＯＲＯさんの委任状がいるんじゃあないの？？
委任状、見せてよ！

>>349
同感。つうか、削除してるけどね。そこは新潟司教さまが書き込みされてたけど、本物？
こっちは本気に取ってなかったけど、何だね、M司教の名前が使われることったって、あっちこっち、
過激派の仕事にも賛同しまくっていてよく言うよね。

で、レス削除じゃなくてスレッド削除なんだね。

どうもよく分からなくなってきましたが、長澤秘書さんへ
具体的に例を出しての質問です。
こういうの↓、ＵＲＬでご紹介申し上げるのはＯＫなんですか？
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/message/jp-msglist.html
正平協の声明文タイトル一覧です。
該当タイトルをクリックすると声明文が個々に出てくる
のだけど？？「無断で会と会長名を掲載される事」に該当するのですか。
駄目なの？駄目だとするなら、キチンとその理由を明確にしてお答え下さい
ませんでしょうか。
真面目な質問なんですよ。
当然、いつも、我々は真面目に書いているわけなんですがね。

結論から言いたいが、あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

　　　　　　　　　↑
話が見えないんだが、この人は何？
メンヘル板からの主張職人さんか何か？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152678670/5

マルチポストはやめてね

スレッド「カトリックは変」＞＞88

「昔は 基地我意とか頭のおかしいのは座敷牢とか闇に葬られて
水とエサだけが与えられて来た。 今じゃ ネットも与えられるし
分けのわからん効能の健康販売業も営める。
ポイントは 健常者がどの程度の忍耐ができるかってことだろーな。
少なくとも一般人には彼の蛮行や迷惑行為を止めさせるとか
反省を即して改心させるなんていう選択肢はまったくないようだ。
唯一の分かれ道はシカトしてスルーか
おちょくって暇を潰すかのどっちかじゃねぇけ？」

-----------------------------------------------------

あなたがたの社会システムと組織全体に対して（すなわち国体に対して）結論から言いたいが、
あなたがたの導く個人と共同体に、秋田の聖母マリアの預言は成就している。

私が要求したとおりに、私に金銭で明確に謝罪と償いを具体的に行い、1億円を私に届けて欲しい。
早く、私に謝罪と償いの意を金銭で示して、1億円を送ってくれないか。

私に行った破壊工作は、私の家族に多大な人生の重荷を負わせた。
また、私の家族に行った妨害や脅迫や巧妙な誘導は、私に行った破壊工作だと言える。

なぜなら、家族の生活とは、いつも影響しあっているからだ。
あなたがたは、人間の人生、家族や共同体の人生の交わりが、いつも互いに影響を与え、連関していることを
気づけないのか？私に行ってきたことが、どれほど私の家族を苦しめたのかを。

このままでは、あなたがたの誘導で利を得ようとしていった日本人は皆、地獄へ行くだけだろう。

相対化された近代自由世俗主義の混乱の中での決定的な霊的滅びを、
世界は日本で最初に体験することになるだろう。

>>356
('A`)

「カトリックは変」って
もしかしてこちらのこと？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147012166/l50

スレッド違いだと思いますが。
あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152678670/6
は削除依頼のつもりだとしたら、
書く場所間違えておられるだけかと。

小林さん、悪い人じゃないかも知れませんが、場違い、とうか
ウザイです。これ以上ここで「場違い」やってると、日本国中の信者から
嫌悪されますよ？

前スレ後半で『ｱｸｼｮﾝ同志会』の名前が出てから、面白いことになってｷﾀw
そりゃ、やはりたまらんだろうからなぁwwwww
リアル同志会並びに賛同者諸君、大阪の組織建て直しに全力を挙げるべし。
まだ終わっとらんぞ〜〜〜！

>>346 >>347
　権力の中枢が、どんな生活をしているかが国を守る者の判断根拠にはなって
いないんじゃないの？国民の立場を代弁すること、国民について知っている
者としてその尊厳や誇りを守るために一丸となって灰になるまで敵と戦う
という選択をする可能性が上層部にはあるんじゃないかと感じるよ。人民の
尊厳と誇りを守るため、自らの失政を隠し通す国内向けの戦略として、内側に
エネルギーを溜めて最後には爆発、という図式がありえると思う。北朝鮮の
面子を立て、北朝鮮の国民の隅々にまで道路、電気、ガス、水道、農業技術
が行き渡るように国土の隅々にいる人にまで仕事を与え、目配り耳配りを
しながら衣食に足る健康な人民を造るならば今の上層部が変な選択をする
必要もなくなるもんだと思うんだがねー、自分は。

>>360
正常な細胞がガン細胞に変異することはあっても、
ガン細胞が正常な細胞に変異することはない。

>>361
　たとえ脳腫瘍に犯されたとしても脳全体を取る必要はないよね。腫瘍を
取り除けばいいんじゃない？
　ガン患者はガン細胞が問題なんであって患者の人格や人間存在全体が
問題なんじゃないよね。意思決定のガン細胞ってのは他者や他国を「ガン」
呼ばわりする側の一皮剥いたところにも見られるものかもしれないよ。
相手が宝を必死に守っているのか、それともゴミや病気を知られまいと
必死なのかはよく見てみないとわからないしね、ただ誹謗中傷して脅す
のは馬鹿馬鹿しい発想だよ。

>>361の命題が真であると認めるなら、それで話は終わってる訳だが。

結論から言いたいのだが、あなたがたの誘導に従って協力し、私と私の家族の人生に甚大な
被害を与えた日本のカトリック教会の聖職者と信徒の行いと噂工作についても、あなた方が謝罪して欲しい。

なぜなら、日本の聖職者や信徒の多くは、あなたがたに誘導されてきた下僕のような存在であり、絶えず自分たちの人生に
利便をもたらすあなたがたを信じていたからだ。私は、彼らを洞察してきて、そう結論付けることができる。

日本の聖職者や信徒は、私の調査要求と謝罪要求に応えず、無視を10年間続けた。
彼らがひどい錯覚と暗示の中に置かれていることを、これによって認識できた。

あなたがたは、日本のカトリック聖職者と信徒が私と私の家族に行ったことについて、
責任をとって、謝罪として金銭的に償って欲しい。早く1億円を届けて欲しい。

私に1億円の謝罪金を届けてほしい。 金銭が一番良い解決法だからだ。
私と私の家族の、日本国民としての名誉の回復と安全のために。
あなたがたの度重なる偽善と偽証を体験した私には、現在、まず第一に金銭以外には、
あなたがたの誠意を計る尺度はない。

私に対して金銭的な損失を受けるように妨害工作を継続的に行っていったのだから、金銭で償って欲しい。
まず第一に金銭での謝罪を受け取ることが、現在の必要に一番かなっている。
「精神病」などと言われて損失を受けた過去も忘れることができる。

神から与えられた和解のチャンスは今だ。これは脅迫ではない。
和解の為の一番ふさわしい要求であり、誠実な話し合いだ。先に延ばしたり、誤魔化してはならない。

あなたがたの誘導に従って語り、行動していった国民が罪の許しを受けるために、この要求に従いなさい。
謝罪と償いを侮り、不誠実に誤魔化して謝罪を回避するならば、もはや、あなたがたの国と民の歴史には
罪の許しが与えられなくなるだろう。

この金銭的償いの要求は、私と家族、一族が継続的に受けた妨害と人生の破壊工作の償いとして、
最低限必要な金額として 妥当だ。仮に、私が現在の年齢で国民の平均的給与を生涯に渡ってもらい、
退職金などを含めれば、当然、1億円くらいにはなる。 試算では、1億円は生涯受けとることができた金額の最低ラインだ。

これはワイロではなく、隠れた秘密の取引きですらない。公けに宣言された告知であり、謝罪と償いの大胆で素直で単純な要求であり、
賢明な救いの手段であり、現実的、社会的な賢い対策であり、最良の解決法だ。これは、もっとも良い和解のための交渉だ。

謝罪と償いを明確に偽りなく、誠実に金銭で超法規的に行ってほしい。
お金を偶像化しているのは、あなたがたであり、私ではない。私は富を偶像化し、富に仕えているわけではない。
むしろ、富を持ち、それを誘導できる立場と力を持つあなたがたの罪からの許しと、
私と私の家族および神との和解のために、謝罪と償いを社会的に誠実に、現実のこととして行ってほしい、と言っているのだ。

話し合いで解決がつくとき、民事訴訟は必要が無い。何でも訴えればいいといいと言うのは安易だし、
逆に利用される可能性もある。訴訟に持っていけば、むしろ、日本と言う国家にとって、最大の危機が
訪れるだろう。主なる神と世界は、”真実”を見ているからだ。

”真実を見ている目”を侮ってはならない。

ぜひ、この対話を理解し、早く謝罪金1億円を私に届けて欲しい。

>>360
いや、国民は生かさず殺さずじゃないの？金体制は。
あの国はコネと金。テレビのチャンネルを固定して、ラジオもそうだから
（もっともラジオは少し頑張れば仕掛けは外れるけど）
北の放送しか聴けない、それも都合の悪い海外の放送には妨害電波を
流しているわけだから、国ごとのヒッキーだよ。

今まで対話と圧力の「対話」はしてきたが、いきなりそれをすっ飛ばして
ミサイル連発はどうかと思いますがねえ。

１．ミサイルで妨害波を垂れ流す喜多の放送塔と防空レーダー基地をピンポイント攻撃

２．音速輸送機から大量の食料　雑誌　１００円ｼｮﾌﾟラジヲを空中散布

これで人民幸せなる荷駄(ﾟ∀ﾟ)b ＧＪ！

ミサイルで電波を垂れ流すアカの根拠地をピンポイント攻撃

これでカトリック信徒は幸せになる

あなたがたは、なぜ、日本の降伏が遅れたかわからないのか？

日本軍があまりにもひどい侵略と虐殺、横暴で独善的な帝国主義を周辺に押し付けたので、
連合軍に降伏したら、国民と国家が八つ裂きにされて殺害されると考えていたからだ。
女は、みんな犯されると考えた。

しかし、連合軍とアジアの国々は、そこまでの要求をしなかった。
そして、日本の更生を見て、国際社会に復帰させてくれたのだ。

どこまでも感謝すべきが日本の立場であり、日本の占領が原因をつくった分断国家に
対して、アメリカのように資本主義者の代表として偉そうに言う権利はない。

＞日本の占領が原因をつくった分断国家
日帝の占領とクーデターの関係について詳しくお願いします

なんだこのチョンｗｗｗｗ
特アは半島に帰れ

>>369
板違い
http://tmp6.2ch.net/asia/

>>369
気違い

ニホンに韓国人がキリスト教会を作った
まで読んだ

>>374
日本語が読めないんだ。

コラ！　テツヤ、何ばあんたしようとかいな、あん
た。はようあんた、教会へ行ってこんね、あんた。
教会へいってあんた、お祈りばしてこんね、あんた。
毎日あんた、テレーとしてから。
近所の人からあんた、いつも、何て言われおっか、
わかっとっとね。小林のバカ息子、バカ息子って、
あんた噂されおっとよ。どうしてまたこげん
頭の悪か子のできたとかいな、ほんなことお
まえは。あーも、父ちゃんがあんた、あの日酒ば飲
んで帰ってこんかったらお前のごたあバカ
息子はできとらんかったとに。

今後、日本のカトリック聖職者に対して、訴訟の準備に入る。
この民事係争は、現代の世界で最も有名なカトリック聖職者相手の訴訟となる。

今日から、世界の友人たちと準備に入った。
もはや、日本国は、世界において発言権を失うほどに信用されなくなるから
そう思え。

あまりにも状況証拠が揃っている。人間の目すらごまかせないお前たちに、
神の目が誤魔化せるはずがない。

お前たちが望んだようにお前たちの民族の歴史は裁かれることを知れ。

民事係争になれば、お前たちは聖職者は、偽りを正当化するために
偽証することになることを知れ。恥を知れ。偽善者ども。

小林　とうとう裁判やるのか？？

それにしてもスレが違うと思うのですが…＞裁判

>お前たちは聖職者は

これは列挙なのか同格なのか？

お前たちは、日本の歴史を、とんでもないことにしてしまったのを気づいているのか？

このWebの力を、お前たち自身が過小評価していたわけではない。
むしろ、その力を知っているからこそ、巧妙に様々な冒涜と中傷を重ねたのだ。

しかも、お前たちを誘導しているのは、確かにあの、”目と口と耳”の連中だ。
わかっているのか？本当に国を地獄へ導いたことを。

私はお前たちに伝えた。そのことを忘れるな。私は伝えた。お前たちは、それを聞いた。

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシートの右翼。
神はマークシートな判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。国際的な操作は続けられてきたことを知るがいい。

カトリック教徒が2chに削除と一億円を要求
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152760693/l50

もう、ニュー速でやってくんないですか…。散々、スレ違いのうえ、
関係ない削除依頼板に入るから…小林さんとカトリック正平協に関係ないのに、
なんでこうなるのよ。

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？北海道大学か？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

秋田の杉本の周りや、私の弟の周囲を囲んだ連中が怪しい。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。

>>363
＞>>361の命題が真であると認めるなら、それで話は終わってる訳だが。

　命題自体についてなんて言及しちゃいないよもちろん。そう表現された
対象が何なのか、適切なのかがレスをしたことだよ。レスの流れから唐突に
ガンがどうこうと脈絡なく比喩めいたレスをしたわけじゃあるまい、君も。

偏向した知識だけで、いきがろうとした日本のマークシート世代の右翼。
神はマークシートで判断はされない。

お前たちはどこの国立大だ？北海道大学か？正体を現せ。
どこの右翼に頼まれた。

秋田の杉本の周りや、私の弟の周囲を囲んだ連中が怪しい。

国際的な捜査は続けられてきたことを知るがいい。

基地外がいるスレはここですか？

>387
ただの既知外じゃないぞ。

神の名を汚すとんでもない既知外だ。

壁打ち基地外がいますね

ああ、漏れが言っているのは「神の名を出して脅せば言う事を聞く」と思い込んでいる既知外の事な。

>>348

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/348
> 348 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 13:33:22 ID:EMOu2VPg

日本カトリック正義と平和協議会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152678670/
> 1 名前：長澤正隆 投稿日：06/07/12(水) 13:31

削除依頼のスレが立てられたわずか２分後には >>348 の投稿あり。
よくそんな所まで細かくチェックしているねー。
しかも平日の昼間だというのに。

ところで、この正平協事務局長の長澤正隆氏って司祭職なのかな。
それとも信徒職員なのかな？

すげえええええええええ
記念カキコ

すごいないつもは、他者を批判しまくっていて、公的な団体で
ある自らの批判は一切認めない。名前もだすなときたもんだ。
言論弾圧機関になりさがったか。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ！
言論操作、印象操作で、やってきたものほど、
２ちゃんの動向が気になるんだろうな。
これからも皆の衆、よろしく！

>>385
ガンとは主体思想や金正日体制を指して言ったが、それがなにか？

>>391
削除板の住人さんではないか？
以前、裁判沙汰だった教会の役員さんが依頼を出したときもそうでした。
大体７日間ルール適用になるのでその間に有効な反論があればいれるわけで。

それで報せにきてくださったのでは？

平日まっ昼間から、小林徹也処理記念真紀子。

>>397
何、その処理記念って？

カトリック教徒が2chに削除と一億円を要求
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152760693/l50

彼は２ちゃんねるに１億円の損害賠償を請求しているわけではないのだけれど、
こうやって誤解されるおかげで強要とか威力業務妨害として受け留められる
可能性もあるということだろうね。

病んでいるのだろうからかわいそうな気もするけれど、このところの連続投稿の
ようにあまりにも度が過ぎるようなら、中央協議会あたりに何らかの法的手段も
視野に入れて対応を考えて欲しいね。

すごいな正平協は。

名前を出すこと自体拒否ですか。

しょぼい団体だから実害はないけど、やろうとしていることは圧制者ですがな。

アメリカはそれほど好きな国ではないが、少なくとも言論の自由は十分認められている。

正平協は終わってると思う。

>>391 >>396
まあ、証明しろと言われても無理だから、信じろと言うしかないが
削除板の住人だよ。

削除板より記念ぱぴこ

>>395
　ガンを取り除けって言うのは簡単だけどガン患者を殺せ！では話が違う
だろうと思うわけよ、自分。

>ガン患者を殺せ！

誰もそんなことは言ってないが。
勝手にパラフレーズされてもな〜（棒読み）。

ちょっと失礼をします。2ｽﾚの終りごろからいろんな形で妨害が入っているので、
大まかな流れをまとめています。

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres.に入って以来の主な流れ。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060626
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060629
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060701
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060703
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060712
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060714

1ｽﾚのまとめ
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=200604
2ｽﾚのまとめ
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060615
姫路小教区実態報告
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060607
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060608
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060609
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060611
カトリック新聞投稿欄について
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=200605
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060705

ｽﾚ中盤ですので、少しまとめを入れさせてください。

…大阪以外の教区の問題に目を向けることについて
ﾚｽ番23：高松の問題が他教区で他人事だったのと同じかな。（←問題提起）
ﾚｽ番59：>23 地域によって距離感の違い、切実さの度合いに差はあったろう。対岸の火事ではなく、
状況がよく知らされていない部分もあったのでは。高松教区から外国人司祭が派遣されてる教区は
例の神学院出身者かな。いっぽう、新潟教区は熨斗をつけて送り返した？
ﾚｽ番60：>59 新潟教区の者です。高松の件は検索で知った。申し訳ないやら悲しいやら。
前新潟司教さまは「ﾈｵの活動をしないこと」を条件に助任司祭として受け入れたとのこと。
彼らはﾌﾗﾝｼｽｺ会司祭の管轄下に置かれた。あの会が教区から手を引くようで、苦肉の策でと察する。
＞熨斗をつけて送り返した？
『そろそろ大丈夫か』と配置した司祭のうち、一人はある日高松に行ったきり戻らなくなった。
小教区がえらい騒ぎになった。助任として着任直後から数か月で激ﾔｾ、あれは異常だと思っていた。
残っている司祭さまはみな老齢、日曜は一人で3箇所以上巡回でﾐｻをされており、おいたわしい。
ﾚｽ番61：>60 前の新潟司教さんは、それが命取りになったのか？
ﾚｽ番62：>61 おそらくそうじゃなくて、糖尿では。司教さまは確かに小教区の教会をﾏﾒに回っていた。
教区司祭の早逝、召し出しの少なさなど、悪いことが重なっている。菊地司教さまが今、召し出しや、
新潟と山形・秋田3県の間の交通網の不備を仰っているのは分かる。司教座からは石川、長野、群馬県
の方が選択肢の問題含め、交通の便がいい。子供の教育も悩みどころで、新潟のﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ校に
通わせている信徒もあったが、「合わなかったのか」と悩んでいた。中高でｶﾄﾘｯｸ校は無理だろうか。
ﾚｽ番63：16教区の地理的再編も必要かもしれん。

…聖職者の政治的発言のあり方について。
ﾚｽ番64：今日「軍備は必要ない、愛国心は強制するものではない、普通の国になろうという今の日本は
危険、軍隊を必要とするのは外交が下手だから。外交が上手くない今の日本がだめなだけ。外交が上手
ければ、軍備はいらない」という神父様に会った。大阪教区。若い神父様って、こういうふうに教育されてるのか？
ﾚｽ番66：>64 その神父様がそれをどの状況で話されたかによるよ。公の場で話したのではないなら、
日本人として政治に首をつっこむのは当然のこと。
ﾚｽ番67：>65 普通に自分の考えを「わたしはこう思うんですよね」って感じで話してみたら。
対話が深まれば、外交の持つ力と可能性とはなんぞやが見えてくるかも。で、それも参考にして、
自分は自分の考えを構築していく、と。
>66 ほとんど同意。ただ、解放の神学系・共産主義系の政治勢力は駆逐して欲しい一方で、
信教の自由拡大と生命倫理・遺伝子技術問題については突っ込みがまだ足りないと思ってます。
解放の神学系・共産主義系の運動は、それこそ政党とかNGOに任せる方が健全な成果が得られると思う。
ﾚｽ番70=64：個人的な雑談とかだったら、それぞれ考えの違いがあるということで、自分はこう思うとか言えば良いと思う。
それなら、別に問題はないが。 少人数ではあったが、一応、聖書の箇所の説明とかしながら、
例としてと日本の昨今の右傾化みたいな話になった。一応、公といっていい場だと思うので、びっくりした。
ああいう場でなくても、神父様に自分の意見て、結構言いづらかったりしませんか？
ﾚｽ番71：神父にこの世の政治的見解など必要ない。

…北朝鮮問題（ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ）と正平協
ﾚｽ番74：ﾃﾎﾟﾄﾞﾝで今緊張状態、一発触発状態。
「正義と平和」を旗印にﾌﾞｯｼｭ攻撃中止の抗議文を出したＧＯＲＯ達は音なしの構えなのか。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/message/jp-msglist.html
ﾚｽ番76：>74 経済制裁とか船舶を入れないってことになったら、音沙汰が必ずあるのでは？
ﾚｽ番77：GOROさんがこうした事にﾀﾞﾝﾏﾘを続けていれば、日本の信者さんも目を覚ましてくれるのでは。
ﾚｽ番78：平和だの正義だのと飽きも懲りもせずに繰り返す連中に100万回でも読ませたい。
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/ratzinger2005.04.01.html
ﾚｽ番125：ｈttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2000/3574/3574.3P-2.htm
＞こうした理由から、私たちは日本からの参加をｱﾋﾟｰﾙするために「日の丸」を掲げることをためらいました。
＞ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾕｰｽ･ﾃﾞｰ　日本公式団団長　森　一弘
ﾚｽ番127：>>今なおｱｼﾞｱの人々の心には侵略の象徴として受け取られています。
欧米列強がどれくらいの間ｱｼﾞｱを植民地にしてきたか知らないのか？
ﾚｽ番128：>>125　
6年経った今も同じ見解をお持ちですか、森司教様？だとしたら、あまりにあなたは世界を知らなさすぎる…。
ﾚｽ番139：森一弘司教さまへ　どこの国の国旗であれ、戦争の血で濡れていない国旗はない。
せめて、素人でいらっしゃる政治の世界にまで踏み込まないでいて下さいね。

…北朝鮮問題（ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ）と正平協２
ﾚｽ番141：【岡山】宗教家ら集り「九条の会」設立ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151374657/
ﾚｽ番145：141のｽﾚ、読みに行って来た。俺らの仲間がたんといた。これも岡山のｶﾄﾘｯｸの赤司祭が中心。
ﾚｽ番148：>>146 ﾃﾎﾟﾄﾞﾝで死んでもいいとは、恐ろしい。きっと聖書を読んだことがない連中だろう。
＞ﾙｶ 22:36 ｲｴｽは言われた。「しかし今は、財布のある者は、それを持って行きなさい。袋も同じようにしなさい。剣のない者は、服を売ってそれを買いなさい。
＞ﾙｶ 22:38 そこで彼らが、「主よ、剣なら、このとおりここに二振りあります」と言うと、ｲｴｽは、「それでよい」と言われた。
ﾚｽ番292：ﾌﾟﾛ市民団体の中にｷﾘｽﾄ教関連組織が入っているといつも陰鬱になる。
いかなる政治信条をもっても結構だが、ｶﾄﾘｯｸの名前を出すのはやめてくれ。そのうちｶﾄﾘｯｸ教会が
公安の監視対象団体にもなりかねん。日本のｶﾄﾘｯｸが自浄作用を発揮できないなら、いっそﾛｰﾏ直轄教会を作って、
しっかりとしたﾐｻをやってくれ。断言する。そっちの方が人が集まるし、新しい信徒も増え、世間の評価も上がる。
ﾚｽ番294：>>292
昔知ってた牧師さん（日本基督教団）が、公安の監視対象。戦争責任をやってた。
教会活動そっちのけでのめり込んで、信徒が減りまくった。食うや食わずの生活。近在には噂が流れ、
新来会者は滅多に来ず、来てもすぐ去る悪循環になって、数年後、聞いたこともない土地に飛ばされた。
その牧師さんを傍観していた地域の教会は、政治・社会活動はしてない。

…正平協人脈のルーツ？
ﾚｽ番172：分からない…。ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄが伝統を騙りたがってるのか？なら何で？伝統を破壊するために、土足で踏み込んで来てるのか？
ﾚｽ番175 ：ここでは「戦争」とか「典礼」とかも話題になっている。その二つについて教皇様のお考えを知る事の出来るものを
ﾉﾑさんが紹介している。http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html（6月27日の時事短評）
ﾚｽ番176-177：>172 ｶﾄの信徒のなかに、ｶﾄであることをｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに思って居る方を見受ける。
ﾌﾟﾛの方がﾊｲｶﾗ、革新的という思い込みを持っている。…お年寄りにも結構居られる感じ。
ﾚｽ番178=172：>176 ｶﾄﾘｯｸであることにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ったことはない。むしろ、ｶﾄﾘｯｸの真似事をしてる彼らは何？
昔から政治や金銭問題はあったにせよ。今の左翼、共産主義、唯物論、は近代の病。
ﾚｽ番187=176：正教風の典礼しているﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会は、ｽﾚで指摘されたようなｺｽﾌﾟﾚﾚﾍﾞﾙのことではないか？
むしろその牧師さんにｶﾄﾘｯｸ側からどんなｱﾌﾟﾛｰﾁをしたかが、気になる。
日本基督教団にいる左翼（中核派や代々木系）は、古くは'60年代あたりの安保闘争・大阪万博でｹﾞﾊﾞ棒もった神学生系統。
ｶﾄの中にも同じﾙｻﾝﾁﾏﾝの匂いを漂わせる世代があり、赤司教との繋がりを疑っている。
ｶﾄﾘｯｸ学連は安保闘争の折に司教協議会が廃止。某SJ系大学では生き埋め殺人。その当時の思想のままｶﾄに残った方々が、
NICEなどで信徒を迷わせ、正平やｼﾅﾋﾟｽ系統の運動による左巻き込みをしてるのではという（あくまでも）推測をしている。
ﾚｽ番189：なんとなくｲﾒｰｼﾞは持っているものの、中核派だとか代々木系とかまったく無知。
赤司教たちの正体をあばくのは、私より年上の人でないと難しいかもしれない。
ﾚｽ番196=178：>187 昨今、新旧ｷﾘｽﾄ教がおかしいようなので、情報も入り乱れているのかも？
一番気になるのが、赤司祭は日本人か三国人か、はたまた左巻きの脳の弱い日本人か。
ごく普通の人が神父になって洗脳されたなら、その洗脳を組織的にやる連中がいるということ。

…正平協人脈のルーツ？２
ﾚｽ番197：>196 ごく普通の日本人で、あまり実社会と接点がなく、一般人より寧ろおとなしいﾀｲﾌﾟが、
ｱｼﾞｱの司教団や怪しげなNGOに影響され赤司祭になったんでは。箱入り息子はちょっとね。すぐ騙される。 >GORO
ﾚｽ番198：かつて学生運動をしていた者が自己実現の場として教会の聖職者になって
赤運動を展開していると以前聞いたことがある。
ﾚｽ番199：>196 信徒含めて、日本人も三国人もいると思う。
確信犯として「理想論としての赤思想」にかぶれ実際家になれないｴﾘｰﾄ、「学生運動家くずれ」の草と、
「少数者の恨」から逃れられない羊では？
矢面に立たせる人間は、脳が弱いのを適任と判断して育てる場合があるだろう。
人間関係の義理で絡めたり弱みを掴んだりがやりやすい、ﾜｷの甘い人などを。

…神道筋から批判されている件について。
ﾚｽ番216：神道筋から「異端化する日本のｶﾄﾘｯｸ」って言われ始めたぞ。
http://web.mac.com/saito_sy/iWeb/SAITO%20Yoshihasa%20Website/Blog/D70AC030-08CB-11DB-997B-000A95D44250.html
ﾚｽ番220：赤司教さん達が集って「政教分離」を論じることになったらしい。
どんな「声明」が出てくるのかﾜｸﾜｸ。
http://www.cwjpn.com/kiji/3865/1p-2006teirei_shikyosokai.htm　
ﾚｽ番221-222:傍論ででも違憲判断を期待したのだろう。（大阪靖国訴訟）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=33254&hanreiKbn=01
(訴状)http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/yasukuni_sosyo1.html
裁判ﾚﾍﾞﾙで結果に文句言ってもしょうがない。他の宗教を「実際に現在弾圧もしてない」のに、感情を害した、その恐れがある、
だけで損害賠償請求訴訟はいちゃもんﾚﾍﾞﾙ。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/1981/kn038b.htm
＞▽聖座通牒（１９３６年）と今回の司教団声明との関係は？
＞通牒は、「神社参拝で要求される敬礼は愛国心と忠誠を表わすもの」とする文部省の回答にしたがって
▲このことについて、聖座の回答も同じになるかどうか知りたい。
ﾚｽ番223：ttp://www.geocities.jp/amsf_stm/untitled_71htm.htm
「この対話の中で、青少年の教育、平和、障害者に対する社会的援助、貧困者への救いの手など、
　人々の養成について、仏教や神道他の諸宗教と協調することができます。」
その神道筋から異端といわれ、松浦司教名指し非難があったのは、ｽﾙｰでつか？＞浜尾枢機卿
（画像） http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/02/060205.html
＞「神社新報」平成18年1月30日号
＞“昭和7年「靖国神社参拝拒否事件」の真相、「政教分離」ｶﾄﾘｯｸの論理破綻”
ﾚｽ番224：神道関係者もよっぽど腹に据えかねたんだろう。 公にｶﾄﾘｯｸ教会が神道側から批判されるなんて、前代未聞。
司教様方には、これからきっちりと神道側と『公に』とことんまで『対話』していただきたいもの。
それが仁義というものですからね、司教さま方！

…日本ｷﾘｽﾄ教団M島教会サイトの東方典礼のページについて。
ﾚｽ番123：金口聖ﾖﾊﾈの典礼というｱﾙﾊﾞﾑﾍﾟｰｼﾞでわれわれはとんでもない写真を見ることができる。
大阪は完全にﾛｰﾏの使徒座と決別しているぞ。仮にこれが日本自治正教会であるなら話は別だが。
ﾚｽ番124：>123 統一協会から救われてその後正教に系統した牧師さんのｻｲﾄではないですか。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
っとっと。ｶﾄﾘｯｸと合同？何ですかこれ・・・ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/ten/moku.htm
ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/ten/10.htm
ﾚｽ番130=129：123さんが提起された問題は、彼の内面的な問題ではなく、全く権能を持たない民間人が
行った擬似的な聖体祭儀において、福音的勧告を受けた修道女が拝領（みたいなこと）を行っているということです。
いったい大阪はどうなってるんでしょうか？教会管区ですよね？大阪は。
ﾚｽ番131：牧師とともに東方典礼で司式しているのはｶﾄﾘｯｸ司祭？ともかく、勝手に相互陪餐を進めるなんて、
ﾛｰﾏから独立して単立になったのとおなじですな。びっくりです。
ﾚｽ番133 ：>>129 どこの修道会の制服なのかな？
ﾚｽ番134：女子ﾊﾟｳﾛ会っぽいなと思いましたが、ﾍﾞｰﾙの色がｸﾞﾚｰではないので、別の修道会なのでしょう。
ﾚｽ番137：正教会は何も言わないのかな？
ﾚｽ番138：123の中にある聖金曜日 ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/fr/moku.htm
この修道服ってｶﾌﾟﾁﾝ会ですよねぇ。ｶﾌﾟﾁﾝ会ﾌﾞﾗｻﾞｰもご協力＆参加なの？
ttp://homepage2.nifty.com/liturgical/miyakoch/fr/f2.htm

長いコピペになりまして申し訳ありません。ここで終わりになると思います。

…日本ｷﾘｽﾄ教団M島教会サイトの東方典礼のページについて。２
ﾚｽ番163：>130　正教の神父さまにﾒｰﾙにて問い合わせ。返信内容を。（概要）
M島教会の牧師さんは「正教の神品」の資格を持っていない。あくまでもその牧師さんの行なっているものは「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの聖餐式」で、
それが正教のスタイルであるだけ。（つまり正教の『聖体礼儀』ではない、と）
もしその牧師さんが「正教」を名乗ってこれをしているなら問題だが、「私はﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄであって、日本ｷﾘｽﾄ教団によって正式な按手を受けました。
故に聖餐を執行する権威は教団から受けています。」とBBSで本人が言っている。
ゆえに、執行の権威その他に正教会は関わりを持っていない。
ﾚｽ番165：>163 早い話がｺｽﾌﾟﾚだって回答ね。
ﾚｽ番166-167：>163 知ってるネットの正教徒は、ｶﾄﾘｯｸが東方に興味を示したりするだけで
冷たい態度を取ること多い。ｶﾄﾘｯｸが東方典礼をしようものなら、厳しく批判してきそうだが、さすが神父様は冷静だな。
それともﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄには寛容なのかな。
牧師さんに東方典礼を教えた神父様は、東方の霊性に触れ、おそらくいつの日か彼が改宗することを期待して教えたのだろう。
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとして東方典礼の聖餐式を行わせるためじゃないと思ふ。
ﾚｽ番168-169：>>165 そのとおりです。
>>166 その牧師さんが、正教に興味を示しておられることはご存知だった様子。
ただ、今お付き合いはない、ということを言っておられました。
>>167 質問点を絞りましたので。「その牧師さんが正教の神品として叙品された方か」→No 、
「その牧師さんの行なっていることは、聖体礼儀として有効であるか」→No ということで、補足が少し書いてありました
ﾚｽ番170：>>169 秘跡(東方では機密だったか)は事効だからね。

失礼しました。話の流れをきってしまった部分あったと思いますが、
心からお詫びします。後のご歓談お楽しみくださいませ。

ダイジェスト　乙！

 wnzaeBg6氏、乙華麗さまです。
いつも、いつも、ありがとうございます。感謝。

こういう話を聞いてると、何とかして自分が神学校に入り少しでも教会のため、信徒のため霊的に役立ちたいとすら思うわ。

しかし、明確な召命といえるようなものはないし、仮に神学校にいってもそれが教区立だったら干されてしまう可能性もないとはいえないしな。

>>416
その志さえあれば、信徒という身分のままでも、十分、教会のために働けるさ。
２ちゃんで、きちんとした意見を書き込むのだって、小さいながらも、ひとつの貢献だとヲモ。
自分も、このスレ見つけるまでは、正平協が、
こんなにまでも奇天烈組織だとは、知らなかったもんなー。
勉強させてもらった。

>>416
そうだな。東京神学院はアカの養成所だ。

まとめ、ご苦労様です。適当なところでこうしてダイジェストしてくれると、
話の流れがつかめていいですね。

正平協の欠点は、信仰の下に集うことなく、行動の下に集めるから、
もとカルトやサヨなど、おかしなやつらが大勢、闊歩することになる。

元カルトも集ってるのか？　＞正平協

VOWW-NETはカルト。

ファイッ

原爆投下を裁く国際民衆法廷・広島
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/
＞■告発者
＞被爆者 広島市民 長崎市民
＞
＞■被告人
＞フランクリン・Ｄ・ローズヴェルト大統領　ハリー・S・トルーマン大統領
＞ジェームズ・Ｆ・バーンズ国務長官　ヘンリー・スティムソン陸軍長官
＞ジョージ・マーシャル陸軍参謀総長　トーマス・T・ハンディ陸軍参謀総長代行
＞ヘンリー・アーノルド陸軍航空隊総司令官　カール・スパーツ陸軍戦略航空隊総指揮官
＞カーティス・ルメイ第２０爆撃軍司令官　ポール・ティベッツ中佐（エノラゲイ機長）
＞ウィリアム・パーソンズ大佐（エノラゲイ爆撃指揮官）チャールズ・スィーニー大尉（ボックスカー機長）
＞フレデリック・アシュワーズ中佐（ボックスカー爆撃指揮官）レスリー・グローヴズ少将（マンハッタン計画・総司令官）
＞ロバート・オッペンハイマー（ロスアラモス研究所所長）

例によって例の如くの死人にむち打ち＆欠席裁判ですが、
VAWW-NETと結びつきがあるのかな？ttp://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/link.htm
とりあえず正平教サイトには紹介されていたのですが、
民衆法廷サイトにはカトリックの名前が出てないので。ええ、参加は自由です。
「個人という立場を貫いた」のであれば。
http://www.jade.dti.ne.jp/jpj/jp-moyoshi-article.html

正平協よ、たまにはこういうのも宣伝しろ。


世界の人権を考える議員連盟主催
7月20日〜25日＝「中国人権侵害の実態」写真・絵画展のお知らせ
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/07/html/d48097.html

--------------------------------------------------------------------------------
時間：2006年7月20日ー25日（土日は休館）
　　　　午前10時〜午後5時（初日は午前11時〜）
場所：都議会議会棟談話室にて

主催：世界の人権を考える議員連盟
後援：ＮＰＯ法人日本法輪大法学会・大紀元新聞社・新唐人テレビ・希望の声ラジオ

アクセス：大江戸線「都庁前」下車
お問合せ：多田（携帯・090−7842−4483）

(06/07/13 09:39)

正平協さま、こういう↓のもありますよ。６月５日の記事。
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/50490023.html

概要：
韓国のカトリック信徒組織「カトリック教神聖回復運動本部」は５月２７日、
「正義具現化全国司祭団」を北朝鮮労働党の手先として解体を求める
声明を採択した。

同司祭団→http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%B5%B5%C1%B6%F1%B8%BD%BB%CA%BA%D7%C3%C4&web4.x=32&web4.y=10

この韓国の「ナントカ司祭団」て日本の「ナントカ協」と同じようなものなのかいなあ・・

>>425、>>426
貴重な情報ありがとう。

都庁議事棟で催される人権展示会には、主日ミサ後にかならず行って、観てきます！

あっ、土日は休館なんだねっ。
とにかく都合つけて、行ってみるからね。

＞４２６

日本も信徒から正平協の活動に対し反対の声明を
だせるような信徒の集まりが必要なのかもね。

右になれとは、いわないし、そういう活動をしろ
とはいわないが、今の教会は左に傾きすぎている。

そういえば、何年か前の聖書と典礼でやたら反米
な意見が書いてあったことあったよね。

わしと同期に受洗した団塊の世代の男性は、受洗記念に贈られたカトリック新聞
を見て、あまりの教会の左傾化ぶりに悩んでおられたよ。彼によれば朝日新聞は
「あさひしんぶん」でなく「ちょうにちしんぶん」だが、カトリック新聞は
更にそれの上を行っているということだった。
その頃わしは政治的な問題なんて興味ないので馬耳東風だったが、今になって
彼の悩みの意味がじわじわと感じられるようになった。

ttp://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/07/post_6c05.html
> もちろんイスラエル自体はユダヤ教国家ですから、カトリック教会はパレスチナ側の存在となります。

パレスチナはイスラムじゃけん、カトリックは中立だと思っていたが違うのか。

本当だ。どういう意味だろう？
いつからカトリックはパレスチナ側を応援するようになったのかな？

「パレスチナ側同様にみなされる」って意味だろ。

このスレ的に、今一番、たよりになる司教さまっていったら、だれになるんだろう？

パレスチナ人の20％ぐらいはキリスト教徒らしいが・・・

>434
言動から没、土地柄没、から列挙している消去法しかないね。
東名阪、あと京都と沖縄、広島はまずダメかな。
念のためカリタス担当司教さまも外したほうがいいかね。

埼玉も新潟もあかんやろ

ざっと10人は消えてますな。

あまり司教たちを否定しすぎると、信徒の居場所がなくなってしまうよ。
さいたまは確かに赤っぽいが、ふだんそれほど実害は感じないので
△っていったところかな。

赤司祭・赤司教の説教の特徴は、霊的に心がふるえるような話は一切しない。
最初から最後まで世間話や茶飲み話みたいなので終わるところだな。
教会に行っても心が満たされた気がしない。
ミサに与るのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
そうやって活動に目覚めさせようというのが狙いなのか？

札幌　　　言動　　実害　　総合
仙台　　　言動　　実害　　総合
新潟　　　言動　　実害　　総合
さいたま　言動×　　実害○　　総合△
東京　　　言動　　実害　　総合
横浜　　　言動　　実害　　総合
名古屋　 言動　　実害　　総合
京都　　　言動　　実害　　総合
大阪　　　言動×　　実害×　　総合×
広島　　　言動　　実害　　総合
高松　　　言動　　実害　　総合
福岡　　　言動　　実害　　総合
長崎　　　言動　　実害　　総合
大分　　　言動　　実害　　総合
鹿児島　 言動　　実害　　総合
那覇　　　言動　　実害　　総合

>>441
なんか笑った。

赤とは少し違うのかも知れないけど、京都なんて
知らぬ間に韓国済州島と姉妹教区にされていたべさ。

ローマはこのこと知ってるんだろうか。

姉妹教区は教区長同士が結ぶものでローマの許可はいらないと思われ。

セイヘイキョウのシスター伊従という人は、なんでカトリックの教理に反する主張をしていても、カトリックの団体にいられるの？
たとえば、女性司祭になりたいんだったら、プロテスタントの牧師さんになれば良いと思うんだが。

>>443
反日ＤＱＮのスクツみたいな所との姉妹教区縁組なら超悲惨だが
まだ隠れ親日派が多い所だからよかったじゃないか

>>445
女性司祭はシスター弘田も言ってたと思った。過渡は女を馬鹿にしていると言いつつ、
教皇さんを馬鹿にしていたが。

>>445>>447
そんなＤＱＮには修道服を脱がせろ。

あ、この二人のシスターはこの会だった。
http://www.mercedarian.com/cgi-bin/whatsnew/whats_display.cgi?id:hitokoto+rec:10+mid:hitokoto
http://www.mercedarian.com/compart/compart_ijyu01.html

>>448
いや修道服を着てない女子修道会が増えてるが、この二人の入っている会も
とっくに修道服は脱いでいるはず。

「不在の部屋」より、さらにひどくなってるな。

やれやれ活動家修道会かよ…

フェミニスト神学とは時代遅れな修道会だな

http://www.womenpriests.org/jp/intro2.asp
＞カトリック教会には女性聖職者はいないこと、いてはならないことになっています。　
＞教会法では洗礼を受けた男子のみが有効に叙階されると規定され（1024，274）、
＞ロ−マは教理省の声明、教皇の使徒的勧告､書簡､その他を通して、女性は司祭に叙階されないこと､
＞最近では助祭にもなれないことを追加して宣言しています。　根拠はイエスが男性であったこと、
＞12使徒は男性から選ばれたからと云うことです。しかし、第二ヴァチカン公会議前後から起こった
＞女性叙階運動は今日では世界的な動きになりました。　

あくまで司祭叙階されることを聖職者になる、ということだと？
じゃあブラザーはどうなる？

ブラザーやシスターは聖職者じゃない。
誓願を立てているだけで、叙階ではないからだ。

誓願とは修道者が立てる清貧・貞潔・従順の３つの誓いのこと。

だけど、修道者は俗人ではないですよ。

カトリックをよく知らん人には、僧侶・尼僧の違い以上は分からない。で、女性修道者が司祭じゃないからって、
司祭以上の働きをするひともあるがな。ただ、求められているものが違うと思うが。仮に女性司祭を認めたら、
聖公会みたいな分裂の恐れはあるわな。サイトに書いてある事を見てても、過渡と違う事いって無いかと
気になる事ばかりじゃし。

カトリックを出て自由にやればいいのに。
（教会）法を犯して強硬にやるのは、普通に考えても常識はずれ。
この修道会は要チェックだな。

信徒の手による民主的手続で、こういう修道会は解体できるような制度があればよいのに。

あ、でもそういう民主的手続があれば、教区のDQN司祭の煽動によって、修道会が追い出されることになりかねないな。
前言は撤回する。

やはり、聖座や司教座に通報が一番無難ですかね。
司教座に通報してもあまり意味なさそうですが。

あと、われわれ信徒の声なき声を、ブログなどで発言してみたりすることかな。

完全に勘違いした司祭や修道者たちを修正してあげるのも、信徒の役目。
傲慢かな。しかし、もう行くとこまで行っちゃってるみたいし。

少なくとも使徒継承を軽んじるなんてのは、漏れには許容範囲を越えます…

＞彼はペトロから代々伝えられるマジックのような力の働きによるのではなく、
＞あくまでも神の民の代表としての按手です。
↑
つまり、使徒継承、按手に根拠なし、召し出しでなくて人の意で選ばれるもので、
そこには「神」がいないってことになりませぬか。あんまりや。

>>459

同感。

聖公会が分裂・対立していくさまを見ていると、何者かがが仕組んでるのとすら思えてくる。
見ててちょっと悲しい（あちらさんからすれば、よけいなお世話だと思うけど・・・

「多様性の中の一致」というと聞こえがいいが、全然一致してないのは誰の目からも明らか。
つか、聖公会って教会によって言ってる内容が違う。

聖公会に限らず、現実は、分裂と対立。細分化。
キリストが嫌ったことですよね。


その他、こういった他教派（政治問題については日本基督教団とかのも）の失敗をみて、それを生かすことも大事だと思う。

こういうことを言うと、非難されても仕方ない、とも思いますが、私はカトリックこそ女性司祭の
可能性があると思います。
しかし、上記のような動機をお持ちの『活動家シスター』は論外。
放っておいても彼女達はやがて還俗し、ジーンズを履いたプロ市民になることでしょう。
実際そういう方も、そういう方に躓かれ心に深い傷を負われた、元シスターも存じています。

私が可能性ありと思うのは、定住の請願を立てる会、すなわち観想修道会のシスターです。
ご存知と思いますが、たとえば函館のトラピスチヌ女子修道院などの場合、
たしかミサや聖務にも司式司祭以外、男性はあずかることができなかったと思います。
多分聖堂が禁域内なのでしょう。
こういった修道院で、告解部屋や親・兄弟などとの、面談の環境をご存知でしょうか？
鉄格子の厚い網に隔てられ、顔も分かりません。なんだか刑務所の面会室のほうが温かみ
があるくらいです。

私は、歴史的・民族的にそれは意味があったと思いますが、今の時代、いくらなんでも
あれはどうなのかなあ？と、正直思うのです。
そこまで異性を遠ざけるのなら、むしろ女子修道院で長年完徳の業を積んだシスターが叙階され、
女性司祭として、典礼や告解の権能を持ったほうが、すべてが院内で完結してよいのではないか？
というわけです。

ただ、観想修道院の穏健なシスターたちが積極的にそれを主張なさったり、実現するべく「活動」
なさるとは思いませんがねw

>>460
つか、端的に、もはやカトリックじゃないのでは？

明らかにカトリックの教理とは毛色が違うと思うんですけど。

そういう人や団体を排除・訂正できる仕組みが必要だ。自動破門というだけじゃ足りません。

だって、彼らは、憲法に反する国家の行為は排除・訂正すべきとするのでしょ？
また、たとえば会社では、定款違反の会社の行為は排除するのが、常識でしょ？

決められたルールに反することを言う人は、外でやってほしいだけなの。
外でやるなら、誰も文句は言わないよ。
なんでカトリックの団体が、カトリックと違うこと勝手にいってんの？理解できない？？

アナテマ付の破門状も時には必要ということだな。

>>462
でも、シスターって従順の誓いを立ててるんだよね。
聖座の言ってることと正反対のこと言うのって、不従順の極みでは。
まじで、他の信者の躓きの石となるまえに、回心するか出てってほしい。
外でやるのは自由なんだしさ。
なんでそこまで一般カトリック信徒に嫌な思いをさせてカトリックにこだわる？

>>457
＞ だけど、修道者は俗人ではないですよ。

そうだね。
逆に教区司祭は誓願を立てていないから、将来、教会法が変われば既婚者の
叙階が認められる可能性もあるってこと。正教会みたいや東方カトリックみたいに。

＞サイトに書いてある事を見てても、過渡と違う事いって無いかと
気になる事ばかりじゃし。

ツッコミどころ満載なサイトだったな。
あの程度の論証じゃ、女性司祭の誕生なんて１万年たっても無理。

465の「カトリックにこだわる」というのは、462さんじゃなくて、その意味不明なシスターのことね。
まあ462さんの言われることも一理あるかもしれないけど、従順の誓願を立てたのに嘘をつく人たちは尊敬できないね。

彼らはよく民主主義マンセーといってるみたい。
だから、信徒の決議によって、教会から出てってもらうシステムがあれば、彼女らも納得して出て行くのだと思ったんだよね（撤回しますが）。
カトリック要理とかに反する主張をしてるのに、カトリックにいられると思う方が間違い。
会社の定款に書かれていることに明確に反する会社社員が認められないのと同じ。
共産党綱領に反する共産党員が認められないのと同じ。

>>467
＞信徒の決議によって、教会から出てってもらうシステムがあれば、彼女らも納得して出て行くのだと思ったんだよね（撤回しますが）。

そうだな。連中はバチカンを目の敵にしているけど、
一般信徒にとっても、連中の主張は鼻つまみもの以外の何ものでもないと
教えてやって目を覚ましてもらいたいね。

連中のサイトを見ると、最後の晩餐の席に女性もいたはずだから女性も叙階せよ
とか空想の産物をいいわけにしているけど、聖母マリアやその他の女性の弟子たち
がパンを裂く儀式をしたという記述はどこにもないし、その伝統も受け継いでいない。
女性助祭はいたことはいたが、いわゆる正式な叙階として認められていたという
記述も見あたらないし、それどころかApostolic Constitutionsには、女性助祭に
（司祭や助祭と違って）祝福する権限がないことがはっきり書かれている。
文句があるならイエス様に言ってくれってんだ。

聖体奉仕者は祝福まがいのことをするな。

>>459
女性司祭を求める運動はアメリカなどと連動していて、聖座も承知していると
思うよ。

>>470
あれは嫌だが、司教権限で許可しちゃってるからなぁ。
不必要なところで聖体奉仕者を使うことを聖座がもっと取り締まってくれるといいな。
司祭が聖体配らないで聖体奉仕者にやらせているようなのは言語道断。

>>466
> 逆に教区司祭は誓願を立てていないから、将来、教会法が変われば既婚者の
> 叙階が認められる可能性もあるってこと。

一般的に子供のことや夫婦生活のことを考えると、可能性は限りなくゼロだと思います。
特殊な可能性として、離婚ではない形（事故や病気など）で伴侶を失った既婚者
、という場合ならゼロではないとは思います。

>>473
もちろんゼロに近いと言って良いでしょう。
４世紀のスペインの教会会議ではっきりと西方教会の独身性の方針は決定されましたし
今更変更する理由はありません。

>>465>>467
大切なのは動機。
従順の請願を立てて居ながら、聖座の教導権を逸脱し、ハナシの種に、
「こないだ赤旗に出ていたけど……」などと、平然と話し始める活動家シスター
―あってはならないことですが、正平協主催のなんでもハンタイ集会に逝けば
こういう方にはいくらでもにお目にかかれます（苦―
には、女性司祭叙階の可能性など亳もないのみならず、はやく還俗して、
プロ市民のセクトにでも代々木にでも逝けばよろしい、と思います。

わたしが、女性司祭の可能性があると考えるのは、あくまで清貧・貞潔・従順
のほかに、「定住の請願」を立て、修道院の禁域に於いて、沈黙のうちに、
長年完徳の行を積んでこられた身分であって、なお且つ異性との接触が霊的妨げになる、
とも考えられる、観想修道女の方々のみです。

もちろん、その実現には、使徒座の公の認可と指針が伴わなければならないし、
それがなければ、なんの意味もありません。

> 「こないだ赤旗に出ていたけど……」などと、平然と話し始める活動家シスター

ふむ。
赤司祭や赤司教に騙されたシスターが活動家になっているのかと思いきや
赤旗を読んでいるとは・・・・絶句。

まあーどんなに慎ましやかで謙遜であろうと、観想修道会であろうと
女性司祭の誕生はないと思うよ。
主が女性を叙階しなかったからね。

というかそもそも、叙階されるには長い勉強の時期が必要なわけだから、そういう活動家シスターがなれることはないんだろうなあ。

ふーん・・・カトリックのシスターは赤旗読んじゃダメなんだ？
カトの修道者は政治思想も制限されるべきだって言うのね。
最低限の人権すら制限されちゃうんだ。凄いね。
じゃ日本財団が出している右翼団体機関紙みたいなのは読んでもいいわけ？

このシスターたち、ホームレスの救済とか御心に添った活動してるじゃん。
ここの人たちは教会は保守的・右翼的な自称「愛国者」だけが集う場にしたいの？

>>478
スレの最初から読んできてね。
あとできたら過去ログもね。

>>478　
極端な右巻きも良くないというのがここのｽﾚの意見の大勢です。それに
ここで政治的なﾊﾅｼが出てきても、教会にそれを持ち出そうとしておられる
方は無いですよ。政治思想と信仰は別。そもそも教会は信仰の場です。


活動家シスターが悪用しているのが中央協議会や正平協やカリタス他。
他の会のシスターも仕事で何年か出向の形で出向かれますが、
そのうち修道院にアジビラ・集会のお誘いなんかが届くようになって、
それが躓きのもとになったり、署名を悪用されたりがあると伺っています。
そこで修道服を捨てたシスターを見ることになるわけですが、その方から見ると、
修道服を捨てれば、普通の婦人服が要る、お化粧も要る、パーマをかける、
選択の幅は無限にある、のめる人も出てくる…と。

「清潔感と慎み」が抜け落ちていきがちなのが気にかかるそうです。

>>451
「不在の部屋」は、自分もだいぶ以前に読んで、そのときは、
『そんな修道会も、なかにはあるのかなぁー』くらいにしか思ってなかったけれど、
今じゃ、多くの修道会がそのはるか先を逝っちゃってるよね。
30年近く前に発表された作品だけど、求道者をふくめ多くの人に今一度、読んでもらいたいよ。
…絶版になっちゃってるかなぁ…

>>478
今更何を言ってる。服従が嫌なら修道者にならなければすむ話だ。
そもそもが共産党の活動に組すればその時点で自動破門だ。

>そもそもが共産党の活動に組すればその時点で自動破門だ。

そんなことどこの国の教会でやってるの？初耳だわ。
イタリアなんかずいぶん破門される人が出るだろうねえｗ

>>478
宗教家が政治に関わるとたいていロクなことがない。
政治活動に重点を置きたいなら、修道会になど所属せず、活動家になったらいいよ。

教会と共産主義とが敵同士だってことを知らないのか。
時代の流れだなあ。

あれだけ壁が崩壊し、共産主義国が失敗してんのに、今更なにを共産主義に求めているんだ？

>>484
奉仕を行う中で政治の問題に突き当たって、連帯してるんだろ。
で反対側の陣営の人。つまりこのスレの人たちにとっちゃあ
ホームレスもマイノリティもどうだっていい。御言葉すらもどうでもいいわけだ。

「キリストの幕屋」とか右翼チック感覚で（偽）クリスチャン活動できる団体も
あるんだから、そっちにいけばいいのにって思うけど。

>>485-486
勝手に共産主義者認定したきゃああんたらの勝手だけどさ。
じゃあ異端審問とか復活でもするの？
それこそ崩壊した社会主義国家が行った残虐行為と一緒だね。
国家のやり方に異を唱える奴は排斥しつくすと。

>> ETJfOixK
孤軍奮闘、乙。
以前にも、ちょこちょこ、このスレに顔出してた人だよね。
相変わらずの論理の飛躍・跳躍。お見事だね。

>>487
どういう奉仕の中で連帯すると、北朝鮮の肩を持ち、ひとことも拉致被害者に配慮した
発言をしない方針になることができるの？
ホームレスやマイノリティがどうだっていいなんて、何から判断しているの？
炊き出しに米や現金を寄付したこともあるし、それらの活動が無意味だなんて思ったことない。

問題になっているのは、一方的な政治支持をあたかもカトリック全体の総意で
あるかのようにカトリックの名を利用する聖職者たちの行為。
彼等が個人的にどんな政治信条を持とうと構わない。
カトリックという名を使って欲しくないと言ってるだけだ。

ID:ETJfOixKさま＞
ログを読めば、このｽﾚにはあなたが仰る右翼だけでなく
リベラルの方もおられることが分かると思うのですが。どうぞ落ち着いてください。
また、うちら御言葉をおこなってますよ、という主張をしなくても、
そっと出来ることをしている人たちは沢山いますし、見ている人は見ている。
忙しくて、コンビニの募金箱に余った一円玉を入れるくらいしかしてなくても、
人に見てもらうための活動でなく、人を援けるための活動なんだから。
見えなければもどかしいのは人情ですが、主は隠れたこともご覧になっています。

それに今の時代、教会でなくて地域のコミュニティ、
また学校の保護者会、企業のボランティア休暇他さまざまな形で出来るし、
チャンスもあります。教会でそれをすることも宜しいですが、
普通に情報収集していれば機会に困っているわけではないのですよ。
それが何でそれが宗旨替えの理由にされるのか理解できません。
このｽﾚは他の教派の批評のためのｽﾚではないので、幕屋のことは該当スレでどうぞ。

一人暮らしのご老人のための食事作りほか、町内やご近所から
草の根のご奉仕に誘われることは多いし、実際参加もしております。
人にはそれぞれの持ち場があるものと考えております。

>国家のやり方に異を唱える奴は排斥しつくすと。

誰がそんな事をいいましたか。

>>490
>どういう奉仕の中で連帯すると、北朝鮮の肩を持ち、ひとことも拉致被害者に配慮した
>発言をしない方針になることができるの？

それってむりやり括ってない？正平協＝ブサヨ＝北朝鮮の悪政・蛮行を覆い隠して礼賛
って無茶苦茶な公式をあんたが観念の中で勝手に決め付けているだけですよ。

じゃあ逆に無理やり括ってやろうか？あんたみたいな事を言う人は主が「わたしのほかに
神があってはならない」と仰るのに、ヤスクニは嬉々として崇拝するんじゃない？

>>488
あんたが共産主義者だなんて認定したことなどない。
赤旗読んでる人間のことを共産主義者とは思っているが。
後の発言も全部的はずれで飛躍しすぎ。

＞正平協＝ブサヨ＝北朝鮮の悪政・蛮行を覆い隠して礼賛

言われてない事を全部自分で言ってどうしますか。北朝鮮の肩を持ち、
ひとことも拉致被害者に配慮した発言をしない方針ていう喩えについては、
それが誤解ならきちんと反証してくださいませんか？具体的な資料URLを添えて。
文献でも宜しいです。あなたのされている事は、ただの感情的な罵りですよ。

少なくとも以下のURLに拉致被害者への配慮と取れる発言があったとはとても思えないし、
他に探してもなかなかないから、こう言う風に誤解されるんじゃないですか？

http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3685/1p-rachi.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/jpj/message/jp-msglist.html

靖国神社は参拝したことないが、いったとしても英霊を神として崇拝する
つもりはさらさらない。
近代以後の国のために命を捧げた人々に対し敬意を表しに行くだけだろ。

>>494
サポートさんくすこ。

>>478
赤＝共産主義＝無神論

カトリックが赤旗を読むという
有り得ない自己矛盾に気づかない馬や鹿が大杉…

>>492
靖国崇拝なんてやるわけないじゃん。
三位一体の神しか信じないんだから。

でも、正平協が偏ってるのはまがいない事実だよ。
そもそも、北朝鮮や中国で弾圧・迫害されているカトリックの兄弟姉妹を無視して、いったい何が正義なの。
中国では、司教が無令状で逮捕され、撲殺されたりして道ばたに捨てられたりもしたんだよ。
北朝鮮の状況はもっと悪いんだよ。
これに声をあげないで、一体何が正義なの？
同じ信仰の兄弟をネグレクトする理由はなんなの。

498

神父が「説教壇から」靖国崇拝は正しいなどと語ったら、同じように批判の嵐がここでわき起こるでしょうよ。

ID:ETJfOixKの主張は、言ってもいないことを言ったと決めつけ
糾弾する方式だから、どれも的ハズレに終わったな。

>>487
＞ 奉仕を行う中で政治の問題に突き当たって、連帯してるんだろ。

福音宣教せずに、オルグされているんじゃ情けない。

「不在の部屋」は去年、図書館で借りて読んだ。シスターたちがだんだん
外に目を向けて行く様に大げさだけど、戦慄した。
こうやって伝統が壊されてくんだなと。
もっともらしい理屈を言い出したら、もう、歯止めが利かないね。
ついに、こんなになってしまった。

御ミサの時に神父がギター片手に歌っても、抵抗がない信徒っていうのも
問題だと思う。そういうのって、何かの余興でするものではないのか？
神を讃える、と言えば何でも赦されるのか、とまたもや怒りが湧いて来た。

>>481,>>502
カトリック信徒というよりも単なる曽野信者じゃないのあんたら？

＞御ミサの時に神父がギター片手に歌っても、抵抗がない

プロテスタントの牧師は普通にやってることですが・・・

別にこの手の内容の本を、曽野さん以外の人が書いたとしても
同様な感想持つだろうね。要は誰が書いた、とかいう話を
してるわけじゃないって事。
単に、というかあくまで、内容の話。ってこんな事説明しなくても
わかりそうなものを。
曽野さんが書いたんなら、何か絡む理由とかあるのかな？　全く。

ギター片手にミサやるのがプロテスタントでは普通でも、自分は
そのプロテスタントじゃないんで。
もちろん、それを良しとしない信者も多くいる。
プロテスタントは知らないんだろうけど。

カトリックってのは普遍の教会であって不変の教会じゃねーだろ？

プロがいまだに文語にしがみつく、主の祈りや使徒信条を口語にしたのは
現代日本で普遍的に使われる言葉で祈ろうってことだろ？

「宗教改革の母国」のはずのドイツ、オランダ、スイスといったところで
カトリックが教勢を伸ばしているのは、結局、プロテスタントが国教に
なることによって堕落し、教条化し、小さくされた者を踏みにじるように
成り下がったのに対し、カトリックが社会的弱者救済や社会改革に
積極的に取り組んだことによってだろ？

時代とともに変わるものは真理ではない。ただの方便だ。

「小さくされた者」っていうセリフ、最近リアルではじめて聞いた。
何、その善人ぶった傲慢な物言いは？　と驚いたね。
自分は神の前で「小さな者」であるという謙虚さとは、ほど遠い。
この言葉に嫌悪感を抱かないなんて、感性を疑う。

社会的弱者って意味で言ってるにしても、自分は一段高い所にいるという
優越感が、背後に仄見えて、まことに嫌らしい言葉遣いだこと。合掌。

ここ、大阪司教区について語るスレだよね？

>>507
はーん・・・君の物言いだと本田司祭様も「善人ぶった傲慢な」人物ってことになるわけか。

507ですが、

「小さくされた者」に過剰反応したみたいで申し訳ないですが、
最近、大阪教区のある神父がこの言葉を言ったのを聞いて、正直、唖然です。
例えば、生活保護を受けざるを得ない人、母子家庭、父親を交通事故で亡くして
大学に行くのが難しく、よく足長募金やってますよね。
そういう人は、「小さくされた人」と呼ぶんでしょうか？
たまたま、人生で不幸もしくは、その時は不利な状況であっても、
別に他のお金がある人、悩みの無いらしい人よりは、「小さな存在とか、
小さな立場」ではないですよね。

ためしに母子家庭の働く母親とかに、「小さくされた人」は大変ですね、
がんばって下さい、とか言ったとしたら、
「馬鹿にするな」と言われると思いますね。
よく、ここまで聖職者が鈍感、傲慢になれるとある意味感心しますが。

「小さくされた者」って、誰の造語？

相手に対して、「小さくされた者」という呼び方が
傲慢でなくて何だと言うのか。
そんな事も理解出来ない鈍感さが、日本中にはびこってるのかもね。
特にカトリックに顕著なのかも知れない、とこの頃思う。

足元を忘れて自分好みの「困り者」を探して右往左往しとるんや。アホやで。

イチャモンつけて悪いが、司祭様って言い方は翻訳ものの小説みたいな奇妙な
響きだな。
ID:QIbP0EZ+さんはカトリックなの？

>>511

これを最近聞いて、か何かで読んで、か忘れたが、この言葉聞いて
嫌な言い方だなと思い、しかしリアルで聞いたことなかったので
忘れていた。
が、先月、ある神父の話にこのセリフが出て来た。
何時からか、誰が言いだしっぺか知らないけど、偽善的な言い回しが
気に障る。人を「弱者」呼ばわりして、助けてあげよう、みたいな
嫌らしさ。あなたは自分が「弱者」でないだけ、神に愛されているという
自信がお有りなんですね、とか言ってみたい。

>>515
俺が嫌だと感じるのは別のポイントだな。

何かね、誰かのせいで「小さくされた」という感じがするんだよね。

その人が「小さくされた」のは、誰かが悪いんだという
ニュアンスが言外に込められてる気がしてね。

>>516
それも感じるね。
何か、悪意がある言い回し。誰かのせいで、今、こんな状態とか。
何ていうか、たまたまその不利な立場に立たされた「あなた」がいる。
でも、それは他のラッキーな人がいて、そのバランスのために
あなたが不幸な立場になってしまったけど、あなたが悪いのでは
ない。たまたまそうなっただけ。みたいな。
その逆もあるかも、でも、今は自分の運がないだけ、みたいな。
とかいう考えになると神の摂理なんてもう問題外だね。

即物的に自分の運の無さを嘆く、という感じで。物質的なものでしか
良い悪いを判断しない態度。
キリスト教とは正反対の考えだと思うんだけど。

逆の話だが、俺が最近、目を疑ったのは下の表現

＞私たち、クリスチャンは、例外なく、
何らかの形で、宣教を命じられています。弱めさせられた立場に
置かれた信者は、未信者さんたちも含めて、助け合って、
闘病しなければなりません。エレベーターの混雑、売店での買い物の
困難さ。＜

これ書いた人、脳に障害があるとかで、障害者年金もらいながらそこそこの
生活をしていて、パソコンも３台くらい所有しているらしいんだが、自分の
こと「弱めさせられた」と言っていることにビックリした。
俺はお前等によって弱者にさせられてるんだ、だからもっと親切にしやがれって言われている
みたいで、どっちが弱者かと思ったよ。
脳に障害があるのは誰かのせいじゃないと思うが。

アカらしい言い草だ。

「弱者」が開き直ると怖いものなし、とか。
こんな言い方したくないけど。

〜された、みたいな受身の考え方が、カトリック内で流行ってるとか？　
自分から言う場合は自分は被害者、他人が呼ばわる場合はあなたは被害者。

根本的にキリスト教じゃないですよね。
極端な例が、ヨブみたいになっても自分を「弱者」とか「小さくされた」とか
いって神に愚痴をこぼさない、のがキリスト教の真髄のはず。

脳に障害があるのは大変にしても、人が自分を助けてくれるのは当然、
みたいなのはどうかと思う。助けるのは当然でも、助けられる側は
やはり「ありがとう」の感覚を持つべきではないのかな。

あの、昔、聖心会が出していた本で「愛の招き」というシスター・ヨゼファ・マリア・メネンデスと
いう修道女の伝記があるんですが、そこでシスター・ヨゼファに現われたイエズスさまが「小さくおなり」
と仰る記述があります。つまり子どもが父に寄せる信頼をもって信じ、主に全てを委ねなさい、と。
もっと言えば、修道生活の中で完徳の道を歩むために謙遜になりなさい、我を捨てなさい、という意味合いで
その言葉は使われています。ですからそういうことを人間に過ぎぬ身が同じ人間にいうかな、という
疑問も持っていますし、自ら小さくなったなんて仰るというのはそれは意味合いが違うと思うのです。

今の活動家聖職者たち、信徒たちによって、本来の言葉の意味と別の意味に変えられ、
使われている言葉が不快にしないでいい人を不快にして、与えられたものに悪い意味で満足せず、
感謝が出来ない、前向きにモノを考えられない「自称・弱者」を作っちゃうのじゃないかと思います。

>>521
とても分かりやすいご説明で、私の言いたかったこともこういう意味です。
「小さな存在」というのは、あくまで神から見た人間のことに対してで、
同じ人間、神父様と言えども人に言う言葉ではないですよね。

傲慢と思ったのはその意味です。
でも、それに不快を感じない人々が多いなら、その方が恐ろしい事ですが。

>>520
弱めさせられたと言ったのは、伝説のアラシすちーぶさんです。
脳の障害といっても、ふつうに掲示板で会話して遊んでいるわけで
いろいろ都合が悪くなると脳のせいにするようで、どこまで深刻な障害なのか
不明です。
弱者という立場を利用している感じがありありと出てた表現だったもんで、印象に残りました。

>>523
一度、お目にかかってみたいものです。弱者万歳なら、せいいっぱいの
強がりかな。でも、それで元気だせるのなら、いいかも？
そろそろ落ちます。

>>483
>イタリアなんかずいぶん破門される人が出るだろうねえｗ
「ヴァチカンでも典礼はラテン語からすべてイタリア語になりました」なんて
KTO立ち上げまで嘘八百ほざいてた、●屋派の弟子の■堕に勝るとも劣らない摩り替えでつねぇ（爆

悪名高き「イタリア病」をここまで克服させ、好景気に導かれた元首相はどういう
思想のかたですか？w

＞「宗教改革の母国」のはずのドイツ、オランダ、スイスといったところで
＞カトリックが教勢を伸ばしているのは、結局、プロテスタントが国教に
＞なることによって堕落し、教条化し、小さくされた者を踏みにじるように
＞成り下がったのに対し、カトリックが社会的弱者救済や社会改革に
＞積極的に取り組んだことによってだろ？

違います。それは、あまりに西欧のプロテスタントに失礼。
原因は、リベラル＆社会派が行きすぎたから、というのが一番ではないでしょうか。
そんなんだと、キリスト教の意義がなくなるし。
日本でも、リベラル＆社会派の多い日本基督教団（合同教会だから必ずしも全部の教会がそうではないけど）なんかはすごい勢いで高齢化してます。
アメリカでも、リベラル＆社会派教会は教勢を激減させ、社会的影響力を失っている。
ここ４０年で、教勢を７０％近く減らした教派もある。

というか、リベラル社会派教団で、教勢が伸びているところがあったら教えてほしいよ。
ほとんどの地域で、ほとんどの教団が、教勢を激減させていると思いますが。

あ、こんなこといったら「お前は原理主義者」とかレッテル貼りそうですが、私は原理主義がいいとは一言も言っていませんので。
誰かが曾野綾子の小説を引用しただけで「曾野信者」などと言う人ですから…

>>525
悪名高き「イタリア病」を蔓延させてきたのは「キリスト教民主党」の長期政権だった
って言われたらどうするつもりで？

しかし、正平協的な活動に批判すると、いわゆるホームレスに
対する援助など社会的弱者に対する活動まで否定したことにな
ってしまうのはなんでなんだ？
こういう全共闘的な論理の飛躍を弄する者が教会に大量にいる
ということが怖い。
靖国の問題にしても、カト信者に行けと国家が命令すればもちろん
反対するけど、首相を含め他人が参拝するのは勝手だと思って
いる。そしてそれは死者に対する畏敬の表現として、尊重すべ
きだと思っている。
靖国を参拝している人で、カトリックのミサにたまたま主席し
た人がいたとして、極度に無礼な態度で振舞えば注意するだろう。
少なくても私はそういうスタンスでいる。

５２６
リベラル＆社会化が行きすぎた、ってのは、ドイツ等のプロテスタント教派のことね。

イギリスでも、国教会は死に体となりつつありますが（神学者はまだ元気ですが）、カトリック教会は、まだ信仰を保っている。

それは、国教会が教条化し、「小さくされた者」（高慢な言葉ですネ）を踏みにじるように成り下がったからでも（プロテスタントに失礼です）、
また、カトリックが社会活動をしてきたからでもないよ（だからといって、社会活動をしないことがよいとは言っていない。念のため）。
これらの地域では、カトリック「信仰」（≠社会活動）に熱心な信者が相対的に多かったから（イギリスでは、かつてカトリック信者は差別されたことも関係があるでしょう）。

＞正平協的な活動に批判すると、いわゆるホームレスに対する援助など社会的弱者に対する活動まで否定したことにな
＞ってしまうのはなんでなんだ？


相手を攻撃するために、わざと論理を飛躍させたり、相手の言ってないことまで断定したりするのではないでしょうか。
本人は無自覚だと思いますが、いつも同じような飛躍がすごい書き込みをするから、またあの人が来たな、と思います。

そういう攻撃的な人が、「平和は大事」とか「小さくされた人が…」などと言っても、なんか説得力ないですよね…

>>503
いやはや、曾野綾子氏の小説を引き合いに出してきただけで、
『曾野信者』と言われるとは…。
以前にもまして、ほれぼれするほどの論理跳躍力を発揮されていますね。

>>527
>悪名高き「イタリア病」を蔓延させてきたのは「キリスト教民主党」の長期政権だった
>って言われたらどうするつもりで？

ベルルスコーニ以前に長期政権なんてあんまりないでしょ（苦
いずれにせよ、アカがストやサボタージュヤりまくりで、社会規範を滅茶苦茶に
歪めてきた罪は重い。少なくとも教会関係者の昼食の話題なんかでは、
『もうアカはワインも嫌』と言い『アンタ飲んでるではないか？』と返すと、
『嫌だから飲み干すんだよ、分かりきったこと言うな』と冗談言い合ってたくらい、
左派にはうんざり、という雰囲気ですよ（爆

個人的には、政治的に左派であろうが右派であろうが、説教壇からどうでもいい政治主張したり（よっぽど酷い場合はOKだけど）、教会で政治的自己主張しまくったりするのはドン引きですわ。

説教壇からは、霊的な話をしてよ。

低レベルな政治話聞くのは時間の無駄。

そんなの本や新聞読めばいいし（新聞の論説委員のほうがよっぽどちゃんとしてる）。

というか、間に合ってます。迷惑なの、分からないかな。

曾野は教会の中で政治運動してないし、一市民としてやる限り何の問題もない。
要は、教会の名前使って政治運動するな、教会に偏った政治思想を持ち込んで、
兄弟姉妹の間に不和と対立を引き起こすのはヤメレってこと。

>>511
>「小さくされた者」って、誰の造語？
ずばり、OFMの元日本管区長　本田師だと思われ。
はじめは『小さき者』と仰ってたが、これがﾅｲｽ全盛期の教会内、とりわけ正平協関係者間で、
ちょっとした流行語になった。
当然、こういったポリティカル・コレクトレス造語は、すぐに陳否化し、話し手の動機次第で、
それ自体すぐ差別語になり得るのは自明のことである。
はたして、婦人会の会話等で
「ねえねえ奥さん、ミサの前、お御堂の入り口に『小さき者』がいらしたわよねぇ」
「ああら、だから芳しい香の匂いじゃなくて、臭ってたのねぇ、嫌だわあ……」
などという文脈で使われるようになり、それを立ち聞きした純粋培養の左巻き青年会員
の告発等で、あらたな差別語と認定され、H師ご自身により『小さくされた者』へと変容
されるに至っている。しかしこれとて、動機や文脈次第で瞬時に新たな差別語になり得る。
こうした稚拙な陳非用語には、ほかに『ひらかれた』『あたらしい』『手作りの』
『刷新』『初めての人でも』『ふれあい』『ひびきあい』『わかちあい』（あああ嫌だ！！！）
などがある。

後記の三語は、本来広く深い意味とロゴスを伴う「やまとことば」であり、
また、故押田師の言に照らせば、いわば『コトことば』でもあったが、左巻き込みの
シュレッダー手法によって徹底的に陳非化され、薄っぺらな表層的言語に成り果ててしまった。

大切なのは動機！『子供の遊びは、もうやめましょう』

>>535
解説ありが�d。
「小さくされた者」の由来がわかったよ。

カトリック信者です。
私も正平協やその周辺のいかがわしい団体から見れば「小さき者」とか
「小さくされた者」に該当するのだろうけど、
そんな風な言い方されたくない。沽券にかかわる。

困っている事は沢山あるけど、悩んではいないよ。
自分なりの義務を果たして、精神的に自立して生きていれば
それでいいと思っている。

私のような人間を見て、「小さき者」とか「小さくされた者」として
彼らのおかしな活動の正当化の一つに使われたくないね。
直感的、本能的にそう感じる。ほんと。

それと「小さき者」を売りにしているような人達が時々いるが、
何となく態度がでかい。
親切にして下さる方々には、それなりの感謝を表わし、
謙虚な気持ちになることが大事なんじゃないの。

上記書いたことは、別に聖書を読まずとも教会で教えて貰わなくても、
カトリックでなくとも、人間として当たり前の常識だと思いますよ。

中国の直接統治

★前漢（ＢＣ１０９〜）・新・後漢・三国志魏・西晋（〜ＡＤ３１３）
楽浪郡朝鮮県・楽浪郡楽都県・帯方郡帯方県・
玄菟郡高句驪県・玄菟郡西蓋馬県

★新羅（摩震国）
渤海国（大震国）杉盧郡漢陽県（漢城・漢山）

★高麗（東丹国・泰封国・東真国）
遼国（契丹）建安県盧州（南京）・湯池県崇州・南女直湯河司（玄徳軍）
遼国（契丹）来遠県保州・来遠県辰州（慶州・東京）・東京統軍司留守（奉国軍）
遼国（契丹）鉄州（鉄原）・定州・高州（高麗地方・西京）・銅山県

金国（女真）全州静封県・開州熊嶽県・開州松山県・高麗生日使（高麗勝利使の意味）
金国（女真）合獺路（咸鏡道）・婆達府路（平安道・東丹）

元国（蒙古）斉国大長公主
元国（蒙古）高麗権国事（朝鮮準国王の意味、親王・準王（魏志韓伝の韓王準））

>>505

>カトリックってのは普遍の教会であって不変の教会じゃねーだろ？

じゃあ「普遍」の意味を定義してみ。

>プロがいまだに文語にしがみつく、主の祈りや使徒信条を口語にしたのは
現代日本で普遍的に使われる言葉で祈ろうってことだろ？

いっそ「恵み溢れる聖マリア」なんて言ってないで
「超ラッキーなマリアっち」とでも祈ったら如何かな?
若者も教会に戻ってくるだろ

この人にとって祈りってﾅﾆ?
少なくとも自分が文語の祈りにしがみつくのは
言葉の美しさそのものが神への賛美に帰するからなんだがね…

■スレご案内■
>>11このｽﾚで取り扱う話題について >>10 前ｽﾚと関連リンクなど
ｽﾚ中盤まとめ
>>405…大阪以外の教区の問題に目を向けることについて
>>406…聖職者の政治的発言のあり方について。 >>407-408…北朝鮮問題（ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ）と正平協
>>409-410…正平協人脈のルーツ？ >>411…神道筋から批判されている件について。
>>412-413…日本ｷﾘｽﾄ教団M島教会サイトの東方典礼のページについて。

▼以下まとめサイトもご利用くださいませ。
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres.に入って以来の主な流れ。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060626
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060629
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060701
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060703
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060709
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060712
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060714
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060718
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060719
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060720

1ｽﾚのまとめ
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=200604
2ｽﾚのまとめ
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060615
姫路小教区実態報告
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060607
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060608
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060609
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060611
カトリック新聞投稿欄について
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=200605
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=516942&log=20060705

>>535
「陳非」なんて言葉聞いたこともない
「陳腐」なら聞いたことあるけど。純潔キャンディーとか配ってる宗教団体の
お国の方ですか？

>>539
あなたの知能程度が低い事を如実に示す素晴らしいカキコですねｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾

はじめまして。このスレに初めて顔を出します。
替え歌が大好きで、「一匹のひつじ」を見ています。
いつも笑える替え歌を本当にありがとうございます。
社会派の教会って本当に嫌われてるんですね。土井たか子もニッキの恥って
罵られてるって聞いたし。
これからもどんどん楽しい替え歌をお願いしますね。あと、元歌がわからない
ものがときどきあるので、できれば元歌のタイトルを書いてくださると
助かります。

>>542
その宗教団体の批判なら理解できるが、その宗教団体の国民かとあげつらうのは
民族差別だな。
聞いていて不快。
陳腐は俺も変だなとは思ったが、わざわざ言葉の間違いだけ取り出してあざ笑う
ってのは、上品なものじゃないな。主要な点には反論できないので、せめてもの
腹いせで言葉の間違いを指摘したと思われても仕方がないぞ。

539の発言が知能が低そうというのは、またどうしてなんだい？
如実に示しているとのことだが、少なくとも俺には理由がわからん。

2006-07-23 No.3869 カトリック新聞　「声」
９条改正賛成の人々に問いたい　
神奈川県在住　Ｙ岡Ｓヱ　79女　聖母訪問会会員

「九条改正に大賛成」と言われるＩ田さんは、改正が国外にどのような影響をもたらす
かお考えになったことがありますか。日本の軍備は世界でも上位にあるということです。
憲法九条があるので、他国はこれを黙認してきました。昨年七月、東京で開催され
たＧＰＰＡＣ（武力紛争予防のためのプロジェクト）の北東アジアのＮＧＯ（非政府組
織）の人たちは、「日本は軍国主義国家である」という認識で一致したそうです。万一、
九条が改正された場合、一夜にして日本の軍備は世界の脅威となり、日本は「軍国
主義国家」に逆戻りすることになるのです。特に今、日米軍事再編が進んでいます、
米国の目障りになる敵性国家への攻撃に、日本はことごとく道連れにされます。「戦
争のできる国」になるからです。「聖職者の政治活動を危惧（きぐ）する」Ｈ田さん、「教
会での政治論議」に反対するＨ川さん、「福音」とは、「宣教」とは何でしょうか。キング
牧師やロメロ大司教の活動は政治活動ではないのでしょうか。預言者たちが命を犠牲
にして権力者と闘ったのは、神のご意志の代行とはお考えになりませんか。塩が塩の味
を失ったら、何の役にも立ちません。

※お歳のせいなのか、情報格差のせいなのか、つっこみどころ満載過ぎます。
とりあえず私は、「北東アジアのＮＧＯ」につっこみます。






「それ韓国だろ！」

■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm


■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70


■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm
■　ラテン語の聖歌（カトリック聖歌集）
http://romaaeterna.web.infoseek.co.jp/japanese/latin/index.html


■　カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

>>545

日本が軍国主義なら、北朝鮮（指導者自身が先軍主義〜軍によって国を統治〜を標榜している）や中国はいうにおよばず、韓国や台湾なども軍国主義だねぇ。
GDP比率で言うと、二倍以上軍事費に使ってるし。

>>545
失礼だけど、今の司教団・正平協に「殺される覚悟」は無いと思うよ。
それに少なくともキング牧師は特定の政治勢力にくみせず、非暴力・不服従にてやってのけたし、
悪口雑言言われようと過剰反応せず理路整然と答えたと思う。団体名も人名も2chに掲載許しません、
なんて狭量な削除依頼はしないと思うし、それ以前にここで突っ込み入るようなことも無かったろう。

南米ゲリラや中東イスラム原理主義者への同情や支援に手を貸す人もいるらしいが、その結果として
政情不安定になった場合、そこで始まっていたミッション（教育支援、医療活動、孤児救済、その他
諸々）が中断し、場合によっては撤退になってしまうのですが。
例えば、今ボリビアからカトリック系のミッションが撤退を余儀なくされそうな事態らしいですよ。
今レバノンとイスラエルのドンパチにキリスト教信徒の居住区も巻き込まれてますが、以前から
年に数回イスラム原理主義者に自爆テロ起こされてますが？また、さきに中東訪問した小泉首相が
パレスチナに3000万ドルのお土産を持っていったことがイスラエル紙で非難されていたそうです。
そりゃ、今の与党がハマスでは何に使われるかと不安にさせますわなあ。今回の紛争の火種もハマス
とヒズボラの仕掛けですからなあ。挑発に過激な答えをしたイスラエルが悪いという人もいるかも
知れんが、一方的な物言いはたとえば菊地司教さまも控えておられたと思うんだよね。

＞神のご意志の代行
↑
それを調査し、認定するのはカトリックの場合はヴァチカン。ロメロ大司教は調査中のはずです。

そして平時に於いては時の権力者と争わず、人の道を説く、また敵のために祈る
（為政者や国民が間違いを犯さないように祈る）こともキリスト教のこころではないでしょうかね？
それを噛み付いてばかりいる人がいると、他の信徒まで誤解されてしまうよ。

>>544
皮肉ですよ。このスレの十字軍のみなさんは「かの民族」を差別・排斥するのは
正義だと思っていらっしゃるようだからね。

まあ、晴佐久神父様がいいことお話さしれているから聞いて見れ。
「ブサヨは悪い奴らだから教会から放逐すべし！」ってさも自分が正しい信仰の
戦士だと思い込んでいる、ただの「典礼原理主義」「反ブサヨ・反朝鮮原理主義」
に陥っているこのスレの皆さんに是非聞いていただきたいわ。

http://www.febcjp.com/asx/060717/hare060717.asx

>>549
どうしても、ここのスレ住人を、いつもの手法(？)で
「アンチ・サヨ」「アンチ半島」で、ひと括りにしたいみたいだね。
その手にはのらないよｗ
それにしても毎日、毎日、ご苦労さま。

>>549
誰も言っていない事ばかり自分で言い続けているお方ですか…
乙枯れさまです。

漏れは、北朝鮮などのカトリック兄弟の悲惨さが無視されてると思ってるから何度か注意を喚起させるようなカキコをしたけど、朝鮮差別なんてしてないつもりだけど(そもそも韓国はカトリックがけっこう多いし、友達も複数いる)。
いちゃもんつけるなら事実を摘示すべきでは。
出来なかったら素直にみんなに詫びるべきだと思う。


また、典礼にしても、ここの多くの人は、典礼破壊に異を唱えたりラテン語の美しい典礼『も』認めてって主張してるわけで、そんなのは認めないよと言うほうが原理主義的なのは明らか。

>>552
おっしゃるとおり！同意。
でもこのスレにいる約1名の方は、あまりに思い込みが激しくて
なかなか真意が伝わらないみたい。
すごく単純にして当然なことを、ここのスレ住人たちは
主張しているんだけどねぇ…はぁ〜脱力…

>>542

人の事けなすのは楽しいよね〜お互い♪
で、答えはどこ？
「普遍」て何か教えてよ
あなたは知能が高いんだからすぐ答えられるだろ
…といいつつ、これ以上はスレ荒らしになるといけないので
あとはROMってます　失礼いたしました

>>549
皮肉なのはそっちじゃないか、I6E8huxpさん。
自分から>>542で民族差別発言をしておいて、>>549ではこのスレの住人が差別
してるのだと決めつけている。自他の区別が未分化なのかね？
まずは自分が542で言ったことを反省した上で他者に目を移したほうがいいんじゃないか？

そういや、幼稚園にいたな。
女の子をいじめて叱られたＴくんが「いじめてたのはＫくんだ」と
関係ない子の名前を出してくるの。責任転嫁して逃れようとしたんだね。
クラス中はＴくんがいじめていたのをしっかり目撃してるんだけどね。
>>542と>>549は再現フィルムを見るようだったな。

>>549
投稿中の言葉の意味が不明なら、まず質問してはいかがでしょう？
そして人の知能を云々言って馬鹿にするのは、下品かつ人種・民族以前に最低な差別でしょう。
こんなご投稿で引き合いに出されるとは、晴佐久神父さまがお気の毒です。
大病されるなどのご経験から、人の苦労を心からわかっておられる神父さまが、
こんな心無いご投稿をご覧になったら悲しまれるのではないでしょうか？

この際、スレの善男・善女のみなさんにお尋ねしたい。
みなさんは>>549さんのリンクのような、話し方講座みたいな
講話が趣味ですか？

わたしは、こういう聖なる音楽伝承によって典礼を言祝げば、
下手な説教なんてなくても充分霊的な典礼が可能だと信じております。
原理主義というが、いいものは時代や民族を超えていいのです。
そうでなければ千年に渡る音楽伝承は説明できません。

つttp://www.febcjp.com/asx/060723/greg060723.asx

余談ですが、故●田三郎氏は、
「生涯に一曲でいいから待降節第四主日奉納唱（アヴェ・マリア）のメリースマ
のような作曲をものしたい」と仰っていましたが、上記の一曲目を味わう程に、
それは適わぬ望みだったと断ぜざるを得ません（苦

連投スマソ
>>558 二行目の「話し方講座みたいな 」は言が不適切でした。
ごめんなさい、取り消させてください。

>>559
了解！

>>558
ハレレ（あの神父さんのニックネーム）はあまり好みじゃないけど、
あの講話は後半で結構いいこと言ってたよ。
自分を守ろうとする心が「自分原理主義」を作り出しているっていう内容だったが、
誰でも思い当たる節があるだろう。
あれを聞いた>>549が我が身に照らし合わせず、ここのスレの住人を糾弾するのに
用いようとしたのは、それこそハレレの言う原理主義になってしまっているのが皮肉だな。

>>558
すいません、実は聞いてみてかなり厳しい感想を持っております。

正直に言うと容赦なくなるから、あまり言いたくないんですが。
ただ、これが教区司祭さまのレベル（失礼ですが）だったら困るな、と
思ってますが。ファンの方が多い神父さまだし、いいこと仰ってる面も
多いのですが、宗教のプロフェッショナルが宗教の原理主義をよく
知らないのは困った事だと思いますが…。

>>562
確かにラジオ局に寄せられた視聴者のリクエストは宗教の原理主義について
詳しく教えて欲しいというものだったようですが、全然答えになってなかったです。

>>563
宗教の原理主義とはその教典・戒律を本当に「文字通り」取ってしまう、そしてその価値観・教え
（掟）に極端に依存し身を縛る生き方ですが、別に『自らにのみ』その主義を課すならそれは自由です。
ただそれが問題になるのは、強引な布教活動であったり、洗脳とか信者の人権侵害にあたる暴力行為や
強制的な拉致監禁行為、異教徒への攻撃など「信仰のために」反社会的行動に走る場合でしょう。
原理主義と言われるイスラム教徒というのは、自分で教えを消化して考えて自分のものにしていると
いうよりも、それに支配されている場合がおおい。だから、物事・人を「裁く」などというレベル以前に
『自分の中に入ってくる情報を選別する』というレベルで判断をしている場合が多いのではないかと。

MEMRI　起きているのは中世と21世紀の精神構造の衝突、文明の衝突に非ず
―アラブ系アメリカ人心理学者の発言―　http://memri.jp/clip1050.html

別にワファ・スルタンという心理学者は、直接「イスラム、預言者、コーランを冒涜」なんかしてません。
”個人の意見として”イスラムとイスラム以外の世界の衝突を
「中世時代の精神構造と21世紀に属する精神構造、文明と後進性、文明社会と原始社会、合理と野蛮の衝突」
と言っただけ。だけど、それを冒涜と解釈してしまっているのがイスラムの思考回路・ロジックです。
イスラム教にとってはキリストも預言者の一人に過ぎず、最終的な預言者とムハンマドが登場して
完結したことになっているわけです。つらいけど、晴作久神父さまの言葉は当のテロリストに届くかどうか。

また「目には目を」の使い方が違うのですが。

ハンムラビ法典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%93%E6%B3%95%E5%85%B8
＞この法令は、復讐を認めた法と曲解されることがあるが、倍返しのような過剰な報復を禁じ、
＞同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐのがこの条文の本来の趣旨である。

そもそも、このことと、第二次大戦にての戦没者を同列に並べるのは先人に失礼と言うものです。
過去への反省は勿論大切ですが、客観性に乏しいのもどうかと。あの時代、良心的兵役拒否がありましたか？
本当に国難だと思って、あるいは自分をそう納得させて、出征した人もいたろう。そういう人のご遺族も
いるかも知れない。正当化しろなどといいませんが、どんな人が聞いている可能性もあることに思いを致して
いただけないかと思います。一度発した言葉の一人歩きの結果、イエズスの名のもとに石を投げまくる方が
出るなど、傷つかないでいい人まで傷つけることまでは神父さまのご本意でないと思います。

カトリック司祭に観念左翼(安全な所で左翼遊びをする者)は要らない。

正平協さんは見てないような気がしてならないが、
今、中東のクリスチャンは怯えて暮らしている状態ですがな。

MEMRI調査および分析シリーズ No 267
同時テロの対象になったイラクのキリスト教教会 Feb/26/2006
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=IA26706

中東のキリスト者は、イスラエルとムスリムの両方から虐げられている。

イスラエルVSイスラーム＆キリスト教　にしたい人が教会にもいるようだが、ムスリムに偽の通報をされてキリスト者の集会場等が爆破させられた等という話には枚挙のいとまがない。

一昔前まで北アイルランド過激派とパレスチナ過激派と極左テロ組織は
仲良しさんだったのにねえｗ

それまでの「過激派」が穏健になったら今度は「原理主義者」が暴れると

【DOXOLOGIA MATUTINI + 朝課の大栄光頌】（t．Ambrosiana)
天のいと高きところには神に栄光　地には善意の人に平和あれ。
われら主をほめ、主を歌い、主を言祝げり。　
主をたたえ、主を礼拝し奉る
主の大いなる栄光のゆえに感謝し奉る。
神なる主、天の王、全能の父なる神よ。
主なる御ひとり子、イエズス・キリスト、聖霊よ。
世の罪を除き給う神の子羊、今ぞわれらの願いを聞き入れたまえ。
父の右に座したもう主よ、われらをあわれみたまえ。救いたまえ、導きたまえ。
守り、清め、やすらぎを与えたまえ。
われらを敵、誘惑者、アリウス派異端、離教者と異教徒より解き放ちたまえ。
主のみ聖なり、主のみ王なり、亦神なればなり。
主のみいと高し、イエズス・キリストよ。
聖霊とともに、父なる神の栄光のうちに。アーメン。
われら日ごとに、主を祝し、主の御名をたたえり。
主よ、この日、われらを邪より遠ざけたまえ。
御身に極みまで言祝ぎあれ。主よ、御身のまことを教えたまえ。
我が卑しきを、我が苦しきを見透かしたまえ。
我が口は一なる賛歌を歌う。そは我が神への祝ぎ歌なり。
我が魂は生き、御身をたたえり。主の御裁きよ、救いたまえ。
我は死に逝く子羊の如くさまよい、御身の僕を探せり。
我、御身の戒めを忘れじ。
主よ、御慈しみを垂れたまえ。われらあわれまるるべき者なればなり。
神よ、われらを助け、救いたまえ。御身は言祝がれし御者なればなり。
主よ、御身こそ父なる神、たたえられるべき御者。
極みまで栄えあれ！

このスレ、うちの教会では、けっこうたくさんの人が露夢ってる。
正平協関係者にとったら、イヤ〜なスレだよねｗ

亀でスマソ
>>537　＋あなたの勇気と功を御右が言祝ぎ給い、力づけてくださいますように。

私の観察では「小さくされた」を好んで使う一派が唱えるところの、
『小さくされた人との一致と、彼等の解放』
というのは、あなたが怪しんでいらっしゃるように、結局は昔の労働組合の二番煎じみたいに、
必死におまんま食っていこうと汗水垂らし、歯を食いしばって立ち向かう、かけがいのない
『まことの砕きと出会い』
を捻じ曲げ、甘えさせ、かわいいかわいいと都合のいいように飼い殺したあげく、
最後には無視したり、狡猾に遠ざけ、かえって躓かせてしまうように思えてなりません。

世間さまはそんな甘言に副うような甘ちゃんではないし、だからこそみんな必死なんですからね。
教会有志のコミットもそれとして結構ですが、所詮『教会ができることには限りがある』のは自明
だし、みんな察している。だから敢て正平協には言いたいですよね。
『ともにとかみんなでとか、ふざけんな！世の中そんなに甘かね〜んだよっ』

それが嘘だというなら、正平協が彼等の自力更生によって、教会の財や信徒の維持費・献金には一切
頼らず（元左翼・過激派が自然食品店経営し、金持ちに購入させて益を得てる、などの手法でもってw）
日本のホームレスとテント村を一掃させて見せればイイ。
そんなこと、ものの道理からいっても、神の理法からいっても、できっこないんです！

十字のしるし【祈りの初めに】
　父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

めでたし【天使祝詞　アヴェ・マリア】
　めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
　主御身と共にまします。
　御身は女のうちにて祝せられ、
　御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
　天主の御母聖マリア、
　罪人なるわれらのために、
　今も臨終の時も祈り給え。アーメン。

イエズスの御心【キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ】
　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
　キリストの御体（おんからだ）われを救い、
　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
　慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
　主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
　臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
　諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。アーメン。

栄唱【ドクソロジア：doxologia】
　願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
　初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

【　テ・デウム　】
天主にまします御身（おんみ）を　われらたたえ　
主に　まします御身を讃美し奉（たてまつ）る。
永遠の御父（おんちち）よ　全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら　天（あま）つ御国（みくに）の民　よろずの力ある者　
ケルビムも　セラフィムも
絶間（たえま）なく声高らかに御身が　ほぎ歌（うた）をうたいまつる。
聖なるかな　聖なるかな　聖なるかな、万軍（ばんぐん）の天主（てんしゅ）
天も地も　御身の栄えと御霊威（ごれいい）とに充ち満てりと。
ほまれに　かがやく使徒のむれ　ほめ　たとうべき預言者のあつまり
潔（きよ）き殉教者の一軍（いちぐん）　みな　もろともに御身をたたえ
全地に　あまねき聖会（せいかい）は　
御身　限りなき御いつの聖父（おんちち）を
いと　たかき御身が　まことの御（おん）独（ひと）り子と　
また慰め主（ぬし）なる聖霊（せいれい）と　ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君（おおぎみ）なるキリストよ　御身こそは　
聖父（おんちち）の　ことしえの聖子（おんこ）
世を救うために人と　ならんとて　おとめの胎をも　いとわせ給わず
死の　とげに　うち勝ち　信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄（みさか）えのうちに　天主の右に坐し　
裁き主（ぬし）として来（きた）りますと信ぜられ給（たも）う。
願わくは　尊き御血（おんち）もて　あがない給いし　しもべらを　たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に　永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ　御身の民を救い　御身の世継ぎを祝し　かれらを治め　永遠に　いたるまで　かれらを高め給え。
われら　日々　御身に謝（しゃ）し　
世世（よよ）に　いたるまで聖名（みな）をたたえ奉る。
主よ　今日われらを護（まも）りて　罪を犯さざらしめ給え。
われらを　あわれみ給え　主よ　われらをあわれみ給え。
主よ　御身に依り頼みし　われらに　御（おん）あわれみをたれ給え。
主よ　われ御身に依り頼みたり　
わが望みは　とこしえに空（むな）しからまじ。アーメン。

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経　】
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

主の祈り【パーテル・ノステル】

天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

やっぱり文語の祈祷文は落ち着くわ。

>父よりいで

正教だね。

乙。正教でつ

「イエズスの御心」は、イエズス会の黙想法である霊操で使用のこと。
ドミニコ会のロザリオの連祷（天使祝詞の唱え）ような感じで。

ロザリオの祈りの黙想は、神生みしマリア（テオトコス・マリアス）の目から見た
キリストの生涯とマリア自身の被昇天までのイメージであるが

霊操の祈りの黙想は、弟子たちの目から見た
キリストの生涯と日常の問題解決の場面をイメージするもの。だった気がした。

正教とカトリック（公教）のマリアへの重要さの認識の
差は

カトリックでは
聖母マリア（マドンナ）を強調し、
月初めの金曜に初ミサでマリアへのミサがあり
聖金曜にピエタ（息子を失った嘆き悲しむ母の姿）があり
聖職者は日常で白服であるが

正教では
人間の母で神を生んだマリア（生神女）を強調し、
毎週土曜の祈祷で強調される。
聖職者は日常で黒服であり
十字架の死を
いつもまとっている為に喪服である。
日曜は毎週の復活日であり、土曜は母が嘆く日、一週間が死ぬ日である。

黙示録にある「殉教者」の立ち並ぶ「白衣」と
使徒書簡の言う「喪服」として捕らえる「黒服」の差。

天使の登場使用頻度っていうのもあるねぇ。

ミハイル（ミカエル）は人気があるんだが

ガブリエル（白百合・受胎告知で登場）をカトリックは好むし、
ラファエル（光・旧約第二正典トビト記で登場）が出てくる。

正教は、セラフィム・ヘルビム（ケルビム）の方が唱えられやすい。
リトルギア（ミサ）では毎週、唱えられるね。

>>581 カトリックでも、>>571にカキコして下さったように、
ベネディクト会やスコラスティカ会では
毎日、朝課（読書の祈り）ではテ・デウムを荘厳に歌唱します。
立ち香の芳しい香りとともに
♪Tibi cherubim et seraphim incessbili voce proclamant：〜
と歌われるのです。
つttp://www.erzabtei.de/Antiquariat/Musik/Test4b.html

ソレームなんかで朝まだきから朝課にあずかってると、ほんとうに
時と場所を過ぎ越され、天に引き上げられるような心地になる。

>「イエズスの御心」は、イエズス会の黙想法である霊操で使用のこと。
>ドミニコ会のロザリオの連祷（天使祝詞の唱え）のような感じで。

>ロザリオの祈りの黙想は、神生みしマリア（テオトコス・マリアス）の目から見た
>キリストの生涯とマリア自身の被昇天までのイメージであるが

ベネディクト会士は、霊操という理念を編み出しめるために、
ロヨラのインニャチウスをモン・セラートの僧院に滞在させた覚えはない！
と苦言を呈しています（苦
説教者兄弟会OPの霊性も、近代的、観念論的、実存的、表層的、理念的な
イメージで捉えられるようなながめとは、なんのかかわりもありません。
もっと自我の根の砕かれたところに出会う、かかわりのまことです。
少なくともそういうイメージが砕け散り、無一物になったところから開かれ、
始まる境涯なのです。

イエズス会の霊性や霊操ではどうだかわかりませんがね（苦

>>546

■　公教要理（日本カトリック中央評議会）

■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
■　カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）

霊操（心霊修行）イグナチオ・デ・ロヨラ著　門脇佳吉訳・解説　
　青８２０−１岩波文庫６２０　定価６２０円（本体６０２円）

・・・　四、聖書はイグナチオの使っている
スペイン語訳（ブルーガタ訳（ラテン語））のスペイン語訳と
言われている）を尊重し、新共同訳（日本聖書協会、一九七八年）、
フランシスコ会訳（フランシスコ会聖書研究所、一九七九年）を
参照しながら、独自に訳した。
・・・イグナチオは、
・・・高貴な女性（カルロス五世の妹カタリーナだと
言われている。絶世の美女であった）に憧れ、陰ながら、
この貴婦人に仕える事を夢見ていた。・・・
武勲を立てることに夢中になっていた。・・・
その後・・・ナバラ王に仕え・・・
フランス王フランソワ一世は・・・首都パンプローナを攻め・・・
・・・降伏せず・・・砲弾に倒れ、重傷を負うと、・・・陥落した。
・・・敬意を表し、彼の傷に応急処置を施して、
彼をロヨラ城まで送り返した。
・・・応急処置が悪かったので、大きな手術を受けたが、・・・
死ぬほどの苦しみを・・・味わったが・・・回復に向かった。
・・・代わりにルドルフォ著『キリストの生涯』と
ヤコボ・ア・ヴァラツェ著『聖人たちの華（黄金伝説）』という聖人伝の
二冊が与えられた。・・・
・・・パリ大学勉学中に『霊操』の大部分が完成された。・・・
人文主義・・・イエズス会を創設し・・

＞朝課

修道会のですね。
早課・一時課・三時課・六時課・九時課・晩課・・・のですね。

４〜５世紀（３００〜４００年代）には、現在の形式が完成されるわけですが
私が知ったのは
ハリストス正教会の祈祷集より先に（まだ手にしてない）
リトルギア参祷（ミサ参列）で、アカペラを直接聞いた時に知った事です。

ようは、
修道会の「聖務日課（三時課・六時課？）」の祈祷を、正教の
一般信徒がリトルギア（日曜の奉神礼・
ようはミサ[聖体拝領・聖餐会に連なる礼拝]）で唱えているのです。

輔祭（助祭・聖歌隊）ではなく、
司式者がです。まあ、内部事情をばらすのも変な話、気まずい事なのでしょう
が
キリスト教に興味関心が無い人には、祝詞（のりと）唱えや
お経読み（読経・どきょう）を聞くような辛気（しんき）臭い話で、
全然つまらない内容です。

長崎での神父（パードレ）たちは、テ・デウムを歌って
殉教し、火刑の中に倒れ消えていきました。

信仰心ためしが起こらない事が幸せだとは思うのですが、
いわゆる一つの時代でした。

無一物の流れは
なんというのでしょう。十字架の道行きを感じますね。

フランシスコ会のです。小冊子で。
なかなかイケテますよ十字架の道行きの。。。デッサンのシンプルさが好きです。

リンク先の
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
に、あります。

＞ カトリックでは
聖母マリア（マドンナ）を強調し、
月初めの金曜に初ミサでマリアへのミサがあり

初金はイエズスの聖心にささげられた日で、聖母の日は初土曜日です。
初土だけでなく、どの土曜日も聖母の日ですから、その部分は正教会と同じですね。

正教会は、パイプ・オルガンとか楽器を使わず、肉声での斉唱や節つき歌です。
ようはアカペラ（楽器を使わない歌音楽）ですね。

＞５８８さん

ありがとうございます。カトリックも土曜なんですね。

土曜の夕方ですとハリストス正教会の周辺で祈祷の声が聞けます。
あれは、生神女マリアの祈りです。

日曜は乳香の匂いがガンガンします。かなり炊きますね。
まるで、いつだが見た
スペインの聖ヤコブ教会（サンチアゴ・デ・コンポステラ）の
イースター（復活大祭）のような
乳香の煙だらけの、ケムいミサような感じです。

仙台で説明を聞いた事ですが、聞いた初ミサの内容は、
話半分だったようです（ガックシ

今度、夙川に来られる梅原神父様ってどんな方なんでしょうね？
変に左っぽいと嫌だし。心配です。数少ない跪き台のある教会だし。

９月３日に神戸中央教会でグレゴリオ聖歌の御ミサ、あるみたいですね。
ちらっと教会の掲示板見ただけで、またちゃんと見て来ますが。
１２時３０分から練習って言うから、かなり期待していいんでしょうか？
神戸の人いましたら、情報なり、あるとうれしいんですが。

　　↑
誰か答えてあげたら、知ってる人。

すいません、知らないんです…
夙川教会って、立派なおみどうが新しくなるとこでしたっけ

>>593

私もあの教会が建て変ると聞いて、あわてて見学に行ったんですが。
テレジア像も見たかったし。でも教会の会報みたいなのによると、
地域に根ざした文化、とかを安易に変えるのはよくない、みたいな人の
意見があったんで一安心でした。

592さんも、ありがとう。
ここのところが一番不安なんですが。地域ネタだから、知ってる人、
いないのかも知れませんね。
で、神戸中央教会の人、いないんでしょうか？

アカ○祭の夏。
いじめっ子の夏。

>>591
特に左に偏ってたって印象はないなあ＞梅原神父

虎好きの面白いおじさんだな。

バウネットと正平協、中央協議会の関係は、
このまま明らかにされないまま、放置されていくんだろうか？
このまま沈黙を通すつもり？

>>596

そうなんですか。ありがとう。「虎好き」なら安心？

>>597
バウネットと正平協、中央協議会との関係については、彼らは
沈黙を通すと思うよ。
「ピース９」「宗教者９条の輪」「無防備地域宣言」
などには張り切る。また、自衛隊のサマワ派遣には首相に抗議文。
イラク戦争にはブッシュ大統領に抗議文。その他の声明文の類も事あるごとに一杯。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/message/jp-msglist.html
他方、北朝鮮の連続ミサイル７発発射については、何故北朝鮮や総連に
抗議文を出さないのか？まさに「平和」の危機でしょうに。変ですよねえ。
やっている事と言っている事。やらない事と言わない事。
この基準で考えれば正平協の正体はバレバレに、猿にでもよく分かる。
この種については沈黙を通している事で、
怪しい団体である事がとってもよく分かるよ。

あ、正平協問題でお猿さんを例えに出して、お猿さんに失礼したかな。
ここまで来たからには、正平協さん、是非、沈黙していて下さいね。
怪しい団体↓であることが、ますますよく分かっていいんじゃないの？？
http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html

>>597いや、目白押しなんですよ。顔ぶれにご注目。

ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2006/heiwa.htm
主な平和祈願ミサと行事予定札幌教区
平和を祈る４０日間（７月７日〜８月１５日）
７月２９日（土） 平和講演会「新谷のり子さんとともに、平和を歌い、語り継ぐ」〔１５:００〜北一条教会〕
８月１５日（火） 平和祈願ミサ（司式＝地主敏夫司教、司祭団）〔１８:００〜北一条教会〕
８月１５日（火） 平和行進（１９:２０〜北一条教会から大通公園西３丁目へ）

仙台教区
８月１３日（日） 「平和を求めるミサ」〔各小教区〕

新潟教区
８月６日（日） ・記念講演会（講師＝金沢文雄〈広島大学名誉教授〉、菊地功司教）〔１４:００〜新潟教会〕
・平和祈願ミサ〔１６:３０〜新潟教会〕

さいたま教区
テーマ「汝ころすなかれ」
８月５日（土） ミサと講演会（講師＝酒井新二氏〈元共同通信社社長〉）〔１３:３０〜前橋教会〕
８月６日（日） ミサと講演会（講師＝石坂啓氏〈作家〉）〔１３:００〜つくば教会〕
８月１２日（土） ミサと講演会（講師＝山内敏弘氏〈龍谷大学教授〉）〔１３:３０〜北浦和教会〕
８月１５日（火） ミサと講演会（講師＝弘田しずえ修道女）〔１４:００〜小山教会〕

東京教区
テーマ「平和を実現する人々は幸い」
８月６日（日）〜１５日（火） 祈りのリレー
８月６日（日） 講演会と平和を願うミサ
・講演「東アジアの平和のために、カトリック信者として何ができるか」
　（講師＝イ・ウォンスン氏〈李元淳／韓国の歴史学者〉） 〔１５:３０〜関口教会〕
・ミサ（主司式＝岡田武夫大司教）〔１７:００〜関口教会〕
８月１２日（土） 講演会「『世界から見た憲法９条』を考える集い」
　 （講演＝マイケル・シーゲル神父、報告＝弘田しずえ修道女）
　 〔１３:３０〜関口会館ケルンホール〕
８月１３日（日） 平和を願うミサ〔１０:００〜〕
〔立川教会〕（司式＝岡田武夫大司教）
〔習志野教会〕（司式＝幸田和生補佐司教）

横浜教区
８月６日（日） 平和旬間２００６〔静岡教会〕
・講演会「『憲法について一人ひとりが考えるとき』―憲法改正国民投票有権者として―」
　（講師＝水島朝穂氏〈早稲田大学教授〉）〔１３:００〜〕
・ミサ（司式＝梅村昌弘司教）〔１５:００〜〕

名古屋教区
７月２９日（土） 第１５回「戦時中犠牲になった中国・朝鮮人の霊を偲び、祈る会」
〔１０:００〜多治見教会集合〕
８月４日（金）〜７日（月） 中高生会の広島平和巡礼
８月４日（金）〜６日（日） 青年広島平和巡礼
８月５日（土）〜６日（日） 名古屋教区信徒協議会・広島平和巡礼
８月１３日（日） 正義と平和委員会・平和祈願ミサ〔１４:００〜南山教会〕

京都教区
《三重中勢ブロック》
・小教区ごとに憲法９条の勉強会（分かち合い）　
・「国民投票法案」の廃案を強く求める請願書での署名を実施
・改憲反対のビラ作りと配布
７月２３日（日） 《奈良地区》
・講演会「憲法９条を考えよう」（講師＝上杉聡氏〈関西大学講師〉）
　 〔１４:００〜奈良教会信徒館２階〕
７月３０日（日） 《京都南部北ブロック》
・平和ミサとお話「アシジでの世界平和会議」（田中健一司教）〔１０:００〜衣笠教会〕
８月６日（日） 《京都南部西ブロック》
「平和を作り出すキリストと市民の集い」
・講演「信仰と憲法」
　（講師＝古?荘八牧師〈日本基督教団・丹波新生教会〉）
　〔１５:００〜日本基督教団・長岡京教会〕　
８月１３日（日） 全小教区で「教区一斉平和祈願ミサ」

《京都南部東ブロック》
・平和祈願ミサ（司式＝大塚喜直司教）〔１５:１５〜河原町教会〕
・平和行進〔１７:００〜河原町教会から円山公園へ〕

《京都南部南ブロックＡ》〔１０:００〜伏見教会〕
・ミサと講演会「非暴力による平和への道」（講師＝マイケル・シーゲル 神父）

大阪教区
８月６日（日） 《姫路地区東ブロック》〔加古川教会〕
・沖縄戦での戦争体験に関する講演（講師＝比嘉朝次氏〈姫路教会信徒〉）〔１３:００〜〕
・平和祈願ミサ（日本語と英語）〔１５:００〜〕
《岸和田地区》〔泉佐野教会〕
・学びの集い　テーマ「目指せ　人の輪が広がる平和の集い」
　（講演＝松浦悟郎補佐司教「非暴力による平和への道」、
　　福島則子氏〈岸和田教会信徒〉「介護の現場から作られる平和」）〔１４:００〜〕
・平和祈願ミサ「みんなでささげるミサ」〔１５:４５〜〕・交流会〔１７:３０〜〕

《和歌山地区紀南ブロック》テーマ「いのちと平和」〔御坊教会〕
・平和紀南ブロック合同ミサ〔１１:００〜〕
・講演「『いのちの電話』の取り組みから学ぶ」（講師＝藤藪庸一牧師〈白浜バプテストキリスト教会〉）〔１３:３０〜〕
８月１３日（日） 《姫路地区西ブロック》〔網干教会〕
・平和祈願ミサ〔１１:００〜〕
・ 講演「４３３９年の歴史をもつ今日までの韓国」（講師＝キム・ラジャ（金泰子）氏〈在日１２年　県立三木高校講師〉）
〔１３:００〜〕

《姫路地区中ブロック》〔姫路教会〕
・ミサ〔１０:００〜〕・講演（講師＝吉田竜一氏〈播磨弁護士９条の会〉）〔１１:３０〜〕

《神戸・阪神・北摂・大阪北・大阪南合同》〔玉造教会〕テーマ「飾りやないやん…信仰は！」〜今こそいかそう平和の宝〜
・イベント〔１３:００〜〕ハンドベル、コーラス、ビデオ上映など
・平和祈願ミサ〔１５:００〜〕・交流会〔１６:１５〜〕

《和歌山地区紀北ブロック》
テーマ「戦争と平和を考える〜ハンセン病回復者の立場から〜」〔屋形町教会〕
・平和祈願合同ミサ〔９:３０〜〕
・講演「ハンセン病回復者の立場から戦争と平和を考える」（講師＝森元美代治氏）〔１１:００〜〕
・講演後、午後からグループで分かち合い、全体会　　

広島教区
テーマ「伝え続けよう　私たちが　―真実・正義・慈愛―」
８月５日（土） ・ピースウォーク〔１３:００〜宇品港から陸軍糧秣支廠倉庫跡へ〕
・被爆者証言〔１３:００〜マリアホール〕・原爆・軍都遺跡めぐり〔１５:００〜広島カトリック会館前集合〕
・世界平和記念聖堂案内〔１３:００〜同聖堂前集合〕・子どもたちによる平和メッセージ〔１５:００〜マリアホール〕
・祈りのつどい〔１７:４５〜平和記念公園原爆供養塔前〕・平和の祈り〔１８:００〜世界平和記念聖堂（地下聖堂）〕
・平和行進〔１８:２０〜原爆供養塔前から世界平和記念聖堂へ〕・平和祈願ミサ〔１９:３０〜世界平和記念聖堂〕
・祈りの集い〔２１:１５〜世界平和記念聖堂〕
８月６日（日） 広島平和記念日（広島原爆記念日）
・諸宗教祈りのつどい〔６:１５〜平和記念公園原爆供養塔前〕・広島原爆犠牲者追悼の祈り〔８:００〜世界平和記念聖堂〕
・原爆犠牲者追悼ミサ〔９:３０〜世界平和記念聖堂〕・平和講演　講師＝マイケル・シーゲル神父〔１０:４５〜世界平和記念聖堂〕
・キリスト者平和の祈り〔１４:００〜世界平和記念聖堂〕
８月９日（水） ながさき平和の日（長崎原爆記念日）
・長崎原爆犠牲者追悼ミサ〔１１:００〜世界平和記念聖堂〕

高松教区
８月５日（土）、６日（日） 広島平和行事参加
８月１２日（土）１３日（日） 「歌って　踊って　平和を語ろう！」〜 '０６阿波踊り in 徳島〜〔徳島教会〕
１０月７日（土） 映画「NAGASAKI・１９４５〜アンゼラスの鐘〜」上映会
〔１０：３０・１４：００、香川県県民ホール（アクトホール）〕

福岡教区
８月６日（日） 平和を祈る集い
《北九州地区》〔１３:００〜小倉教会〕
・講演「いのちの主に従う〜ホームレス支援の現場から〜」（講師＝奥田和志牧師〈NPO・北九州ホームレス支援機構代表〉）
・平和祈願ミサ〔１５:００〜〕
《福岡地区》〔１３:００〜大名町教会〕
・講演「憲法がこう変わる〜私たちの社会は？〜」（講師＝横田耕一氏〈九州大学名誉教授〉）
・インターナショナルミサ〔１４:３０〜〕

在日、憲法、歴史認識。何処を切っても、金太郎飴な全国イベントです。
憲法９条関係では、過渡というより政治団体のイベントですね。

長崎教区
８月５日（土）〜６日（日） 「長崎〜広島へ平和巡礼」
８月８日（火） 原爆殉難者慰霊祭〔１９:００〜原爆落下中心地〕
８月９日（水） 平和祈願祭　テーマ「ひとりひとりが平和の使者となろう」
・たいまつ行列〔１９:１５〜浦上教会前から平和公園へ〕・平和祈願ミサ〔２０:００〜平和公園　司式＝��見三明大司教〕
８月１５日（火） ザビエル生誕５００年　聖母平和祈願祭〔１０:００〜アルカスSASEBO〕
・講演「ザビエルと宣教」（予定）　講話＝レンゾ・デ・ルカ神父　・ミサ（司式＝��見三明大司教）

大分教区
８月９日（水）〜１０日（木） 長崎平和学習巡礼（中高生対象）

鹿児島教区
８月１３日（日） ザビエル上陸記念ミサおよび平和祈願祭〔１７:００〜ザビエル教会〕

那覇教区
６月２３日の沖縄慰霊の日に平和巡礼を行った