人生バラ色、親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

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　　／|￣￣￣￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
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■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skai.matome/

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン
http://mindcontrol.skystorm.net/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

親鸞会　特集記事一覧
http://www.shinrankai.net/
浄土真宗講座
http://www.shinrankai.info/
ブログクラブ
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日本一周
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真宗 Watch!
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親鸞会ちゃんねる　各地のサイト
http://advanced.gooside.com/
さやかのお部屋
http://sasayaka.exblog.jp/

>>1
重複スレ立てないでください、ネット対策員さん。

既にスレ立ってます↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146622844/

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 厂￣￣￣￣＼＿_
　　　 　 　 　 ,ｒｰ-､、　　　　　　　　　　　/　『>>1 汝！　　＼
　　　　　 　 ,｢ /ヾ-ﾍ　　　　　　　　　　　|　　わたしの　　 　 　 |
　　　　ノ⌒jｽ6l`='j=!、　　　　　　　　 　 |　　生命となるか！』｜
　　　 ／⌒　　ト､=/-､⌒ヽ 　 　 　 　 　 ＼＿_______　 　 　　 ／
　　 /　　　｀''ｰヽ/-‐''´　,.　）　　　　　　　　　　　　　＼ 厂￣
　　 〉　 }　人 　 ヽ,..　　ﾑ ｀ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 〈
_____{i　｛　ヽ　　　_}__　ｲ （.　 ｝＿　厂￣￣￣￣＼　　　＼
　　 )､　　　L=‐'⌒＞'"￣｀　）　∠　『は！ 　　 　|
　/二ヽ　 '⌒＼∠＾>''"￣｀ヽ.　　｜　喜んで！』｜
　{／ /´＼_　　 ヽ,｢　__,Y　　}　　　＼＿＿＿___／
　 ヽ〈 ヽ 　 ＼＞ｰヽ /´` ／　　　　　　/て_＞-､_
　　（ ヽ　ヽ　 !ﾄ､r―〈. ／　　　 　 　 　 ＼__　　''"｀'ｰ-､_　　　　　＿
　　 {　 ヽ 　 　| ,」　 !|<　　　　　　 　　　　　 ＼.__　 　 '" ｀丶-‐'´ヽ
　　 ｀^^′`ｰ‐'└〜'^~　　　　　　　　　　　　　　 ＼.__ 　　｀⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -‐--┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 ｀ヽ,厶‐''

まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。

>>9
ええっ！？
IDの同定や、NGID、NGワード機能とかがあって、
便利だと思って使ってたけど、そんな致命的な落とし穴があったなんて・・・
ところでIEならどれくらい危険なの？

無教養でモラルの欠けた低俗な人間が群れてるだけだね。
まともな議論もごくたまにしか見られなくなったし
お笑いネタで盛り上がろうとすれば暴走して他人に迷惑かける始末。
ニュースが出るたび偉そうな批評家達がレスをつけるけど
根拠もなしに無定見に物事を揶揄したり騙ったりするだけでまさに厨房の落書状態。
結局ひねくれた人間達のガス抜き場にしかなり得ないってことだね。

世の中でうまく生きていけない人達の溜まり場になってる。
学校に行かなくても良い、就職しなくても良い、無職でもニートでも仕方ない、
みたいな考え方が主流になりつつあり、だめ人間を量産している気がする。

2ch見てると頭が悪くなりそう。
誹謗中傷、汚い言葉、知性のかけらもないくだらない書き込みなどなど・・・
頭の悪い小学生がふざけてる感じ。
いいスレッドも中にはあるけど、大半はくだらないものでは？
こんなものに夢中になって（振り回されて）、2ch語？使うほど染まってしまったら怖い。
また当の本人もそれに気付いてないとこが怖いし。

>11
>無教養でモラルの欠けた低俗な人間が群れてるだけだね。

お前のことだろ

>>13
そう、そう。
書き込んだり、読んでたりする、みんなのこと。

>無教養でモラルの欠けた低俗な人間
阿弥陀様は、そんな愚かな者にこそ真っ先に慈悲のお力を差し向けて下さいます。

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
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・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
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・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAは親鸞会の社会問題についてのみOK

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skai.matome/

宗教法人浄土真宗親鸞会被害 家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
カルト問題の複雑性
http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html
≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html
≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze12.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
論説 ネット社会と謗法罪
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/toko5.html
親鸞会は今後文化系サークルを偽って、何も知らない学生を騙して勧誘して、
学友部の人数を水増しするようなせこい真似は止めていただきたい

背後にいる（金出してる）のは公安調査庁親鸞会が反社会的な団体と思われていないなんて、
思っているのは、親鸞会会員だけでしょ。
実際、警察や大学などの諸機関に多数の相談が寄せられているし、
国家機関からマークされているのは暗黙の了解ですよ。
統一協会と同じ勧誘しておいて、反社会性とかカルト性がないなんて片腹痛い。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為 　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　誓約書
　浄土真宗親鸞会　
　　ｘｘｘｘ先生
　　教学講義受講に際し、以下を誓約いたします。
　　　（１）活動に関する不満や批判的言動は絶対にいたしません。
　　　（２）本会を誹謗中傷するものがあった場合は上司に直ちに報告します。
　　　（３）誹謗するものを知りながら黙殺した場合にはどんな処罰をもうけます。
　　　平成＿年＿月＿日　＿＿＿支部　氏名＿＿＿＿＿＿＿印
　　[保証人]
　　　上記のものは誓約通り実行し、受講者として問題ないことを保証します。
　　　平成＿年＿月＿日　氏名＿＿＿＿＿＿＿印

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　　　「人生の目的を学ぶサークルに入ったよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それって宗教だろ、すぐにやめなよ」

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　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
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「親鸞会に入会しないと地獄に落ちるとおどされたよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから、やめろっていっただろ」

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　　　「懲りずに、親鸞会でがんばるよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪い子といわないからやめときなよ」

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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
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　　　　　　 　 　 /
「毎月聴聞に行って、財施してたら金がなくなって
　　　　　　　　サラ金に手をだしちゃったよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから、今度こそやめろっていっただろ

>>20
いくら何でも、サラ金は無いだろ?

サラ金もありえますよ。借りはしませんでしたが、わたしもサラ金にいって
借りようと思いましたから・・・

いやだから、実例は無いんでしょ？

以前の学生部ではあったのではないですか？

漏れが学生部（いまは学友部というんだったな）にいたころ、
「サラ金に手を出した学生部員がいたが、サラ金には手を出さないように」
って通達が流れてた
10年近くも昔の話だが、以下のように記憶している
遠方の弔問も欠かさず出席して、学生部員としては高額の誤放射もしていて、
部会も毎日のように出ていた
活動熱心なのはいいとしてさすがに担当仔牛も
“これだけの活動費はどのように捻出しているのだろうか？”と不審に思うところがあったのでなかっただろうか
たしか仔牛部員が問いただしたことで、実はサラ金に手を出していたことが判明した、って話だったと思う

しかしこの類の通達は担当仔牛から口答で伝えられるだけで、後に残るような
文書や電子メールで伝えられることはなかった

ネト対策韻よ
“証拠を出せ”“証拠がない話はガセネタだ”と好き勝手に言うがよい

【S会による違法行為】

・元会員が多数の人の前で罵られた精神的被害と名誉毀損　（告発可能）
・大学法人への不法侵入
・大学法人の講師などを詐称し布教行為をおこなうことによる大学法人に対する名誉毀損
・講師による携帯不正使用（逮捕済み）
・公務員による所属組織へ無断の副業（実際は布教勧誘活動、告発済み）
・とどろき　などによく有名人の写真などが載せられているが
　著作権者の許諾がないものがほとんどである。著作権法違反とおもわれる
・会の意気高揚のために様々なビデオが作成されたがそこには
　映画音楽BGM,やアニメのBGMなどが無断で使用されているが
　これも著作権法違反とおもわれる
・かつて、本光房良兼のビデオが作成されたがあれは本願寺関係者が
　作成したビデオを無断で音声だけ吹き替えたえたものである
　これも著作権法違反であるとおもわれる

【カルト親鸞会：ルールを守る気が全くない】
・一般社会のルールに反して、宗教法人職員が身分を詐称し大学で布教している
・大学のキャンパスへ部外者は進入禁止というルールに反している
・仏法の教えに反してウソ勧誘でウソを組織的に推奨している
・Ｗ部さんは講師部のルールに反してセクハラを犯したが反省がない
・Ｗ部さんはルールに反して財施で自宅を建てた
・Ｗ部さんはルールに反して１０分間説法を覚えない

【前スレS会の主張のまとめ】
・罰金刑程度の犯罪は軽犯罪であり、S会では明文規定に反しない
・AAは控えめにという２ちゃんスレタイのルール違反は、S会では
　犯罪行為より重い （AAは幼児脳しかもたない学徒にわかりやすすぎる）
　　AAで語るS会
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147963159/l50
・事実をどれだけ示しても、シンパはネタのソースがないと逃げる。
　要するに、現実から目をそらしごまかすことしかできない
・前714-716　「なお」　はネカマとおもわれ、犯罪行為を追及され
　打つ手がなくなった対策員の自演だろう。こんな低次元なことを
　やりはじめたシンパ。気持ち悪いからヤメレ

>21
サラ金は実例あります。
当然すでにそれらの人は退会しているため個人名などはだしません。

S会お得意の、「そんな問題は一切なかったことにする」というやつですか
たしか、長男の不倫問題でも同じパターンですべてなかったことに
したそうですね、本当に因果の通りを説いている団体なんですか？あなたたちは
カレンダーにある、「狂いなし因果の理法鮮やかなり」をどう読んでるいるんでしょうか

W（だぶりゅー）って、ダブルUから来てるんだよね。
Uさんが、Wさんに粘着するのは、そういったことも関係あるのだろうか。
かわいらしいもんだね。

>30

ちなみに俺はU氏ではないんだがな。。。

Ｗさんて、子供は娘２人だったっけ？
たしか、ユイちゃんとアイちゃん。
案外、子供たちには優しいお父さんかもしれないね。

告発可能な項目が思ったよりも少ないね

>33
まだまだあるので

君ら、そんなに、親鸞会に興味があるの？

前スレ864
>>真宗には善の勧めなんてないんだから、

>また、亡霊のように出てきましたか。
ここらへんは既出なんですけど。

親孝行はすすめるのかすすめないのか、聞かれて
自力の善は、真宗では往生行でないから雑行ではない、なんて
大変な発言をして行ったひともありましたな。

「ときに法蔵比丘、二百十一億の諸仏の妙土の清浄の行を摂取しき。」
（『無量寿経』）
「すなわちいま前の布施・持戒乃至孝養父母等の諸行を選捨して、専称仏号を摂取
す。ゆえに選択という。」（『選択集』）

これは、また亡霊さんの出現すかｗｗ。
阿弥陀様（法蔵比丘）が、二百十一億の諸仏の浄土を観察されて、他の諸仏の往生行
にはない「他力（弘願）念仏」のみを、一切衆生の往生行として、選取され、他の諸
行を選捨されたわけですから、真宗でいう「往生行」とは、選択本願の「他力念仏」オ
ンリーです。「自力（真門）念仏」も、真宗からすれば、法蔵菩薩に廃捨された「諸行
」の一種です。自力念仏を含む「自力諸善」は、弥陀に「廃捨」された「雑行」です。
勿論、自力の「諸行」も、諸仏浄土や化土の往生行として、「通仏教的には」往生行で
はありますが、真宗でいう「往生」とは、「弥陀の実報土」オンリーです。

>>36続き

法蔵菩薩の選択取捨とは、「われわれの弥陀の報土往生の為の因行の選択取捨」ですから
、選捨られた孝養父母などの諸善を「してはいけない」という意味ではありません。
勿論、諸善をしても、しなくても、往生の為の功はないし、また、往生の障りともなりま
せん。
「雑行を捨てよ」との祖師方の御教示は、「自力諸善」の有無とか厚薄等が、往生に功が
有るとか、障りになったりするとするとかの「『信罪福の心』（疑情）を捨てよ」という
ことです。
聴聞が勧められるのは、「仏願の生起本末をお聞かせいただく」（聞其名号）ことそのも
のが勧められているのであり、特定教団とか、特定の先生の法座への参詣の勧めではあり
ません。何座お参りしようが、「お参りする」「先生の話を聞く」というわれわれの行為
（三業）には、何の功もありません。「聞其名号」させていただけば「１００点」、疑情
有る限り「０点」です。その為に、阿弥陀様が私に御用意くださった「御縁」は、機ごと
機ごとに千差万別、無限無量であり、われわれが規定できる「特定の形式」はありません。

【S会反社会行為の数々】

・幹部講師の脱税疑惑（かなり大きな額になる人もいるようだ）
・本部会館の宿泊施設使用未許可問題
　　宿泊施設として未許可なのに毎月千人規模で宿泊している。
　　　　　　（誰かが告発した模様、富山県庁による立ち入り調査が入る予定 ）
・アメリカで講師がダミサ勧誘で逮捕された件、
　44 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:55:20 ID:n6a2BUwy
　アメリカでは講師がうそ勧誘で身柄を拘束されたそうです。
　日本のうそ勧誘も当局に通報ししかるべき処置をとってもらいましょう
　大学生や院生、講師などとと身分を詐称して宗教団体の職員が多数キャ
　ンパス内で布教活動をおこなっています
　いや、Mは2002年になって戻ってきたはずだ。なぜかって、オレ、彼を見た。
　カフェテリアで毎日12時ごろになるとメシを食ってた。しかししばらくして、
　見なくなった。なぜかってキャンパスポリスに身柄を拘束されたからさ。
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1024574833/
　
・Ｔ社販売員のなかに公務員がいてアニメ販売を副業としてやっている件
　

>２ｃｈの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
>違うか？２ｃｈ＝国民の総意ってことを忘れてやがるしな
>２ｃｈがなくなれば国民の半数以上は即確実に自殺する
>２ｃｈのない世界など誰も生きていたいとは思わない
>そんなことも理解できないのは日本人にあらず

本当に大丈夫かな、この人

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、U生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、T澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

前スレはおかし流れになってきてるな。

>>43
前スレはもうすぐ終わるからもういいだろ？

>>36
>>37

はあ.....。
今度は「雑行は往生のさわりにならない」そうです。
大変な発言が続きますね（笑）。

会員さんは雑行の意味をちゃんと教えていただいて
こんなふうにならなくて幸せでしたね。

前スレの終盤の2chそのものの批判ってシンパの仕業か？
まあ、シンパの仕業かアンチ仕業かは知らないけど、
あんなことやってて空しくないのかね？そういう自分
も2chに書き込んでるってことに気づけよ！

このサークルって、もしかして親鸞会！？ｐart１'
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1142441579/

こっちを見ることをお勧めします

ああ、祭りに乗り遅れたｗ

前スレの>>963
高森さんの師匠であった伊藤康善氏の文章を勝手に盗用しまくった親鸞会が
著作権ってのは、何かのジョークですか？ｗ
本願寺のアニメを吹き替えだけ変えて上映する親鸞会が著作権ってｗｗｗｗ
ブラックユーモアもここまで来るとすごいですね。


つ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4393169018/250-0875018-1001022
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4831885819/249-4878222-3930719
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4831885843/249-4878222-3930719

>>44
良く読んで自分の言葉できちんと反論してごらん？

>>47
つまり2ちゃんねるに書き込みしている会員の方が、
高森会長よりも幾分まともな感覚を有している、ということでしょう。

>>49
そりゃまあ、そうだがｗ
こんな処を覗いているのは、バリの会員はいないだろうな、ネット対策化の「仕事」の人は除いてｗ
「聞法の敗残者」に弥陀の幸あれ！

>50
あなたは、何者ですか？

>>51
単なる通りすがりのモノです。
では。
ﾄﾞﾛﾝ

s鸞会はやることなすこと破廉恥極まりないな。

>>44は、
会員として活動する我が方の行いを頼みとして幸せがってる親鸞会会員がお送りしました。

「なぜ親鸞会をやめたのか」管理人からの回答がアップされてました。
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/mail7.html

浅川です。

前スレ947

＞あるから出来るとか、そういう話をするつもりは全くありません。
＞ただ、新聞等で時々このような記事が掲載されているにもかかわらず、
＞親鸞会では誰も救われないし、見たことも聞いたこともない、などと言っている
＞「会員らしき人」がいるというのが大きな不審点なのです。

あなたに向けて言ったつもりではありませんが、あるからできるとか無いからできないとかいう議論は難しいと思います。
その「会員らしき人」については、私もよく分かりませんね。


前スレ942
＞ Ｕ氏が親鸞会の任務としてネット対策に従事していたというのは本当でしょうか？彼が親鸞会をやめた理由は？

ネト対策については、私にとっては全くの事実というか疑問にさえ思ってないことですので、本当でしょうかと聞かれることが逆に新鮮です。
「Uさん田代砲打ってくださいよ」とかいったことを普通に会話してましたので。
U氏がやめた理由については私が答えるべきことなのでしょうかね。別に私は構いませんが。

幸か不幸か、U氏とは8月上旬頃（除名前）からやりとりを続けて、そして除名されたという事実がありましたので、その前後のことも良く覚えています。
彼は好きこのんで講師部員になったわけで、親鸞会に対する恨みも当時はありませんでしたね。一ヶ月以上にわたり100通以上のメールを交わし、直接会って話をしたりしましたが、私に対してやめろなどとは一言も言われませんでしたよ。
話すと長くなるので、今日はこの程度で。

いずれにせよ、シンパがあらゆる手を使って２ｃｈの親鸞会スレを潰そうとしてるのは事実だ

>>56
浅川さん
かなり貴重な証言有り難うございます。
出来ればU氏が直接降臨してくれるとありがたいんですけどね。氏は2ちゃんねる見てるんでしょうか？
人気のあった人なので、やめた当時はショックを受けた人も多かったのですが、
今は全くと言っていいほど話題にもあがりませんね。
沢山の人が入っては出て行くので、
親鸞会にしばらくいると「やめてゆく人」に対しての感覚が鈍くなってしまって、
どんな尊かった人がやめても大して驚かなくなります。

ネット対策については私も疑問にも思っていません。
これについては会員の間でも評判は悪いです。

>彼は好きこのんで講師部員になったわけで、親鸞会に対する恨みも当時はありませんでしたね。一ヶ月以上にわたり100通以上のメールを交わし、
>直接会って話をしたりしましたが、私に対してやめろなどとは一言も言われませんでしたよ。

これは、かなり意外です。ひょっとしてネタかと思いましたが。
U氏は本願寺に寝返って多くの学徒をやめさせようとさせていると聞いていますが。
最初は、そんな馬鹿なと思っていましたが、
最近は、人間だからどんなところに迷うこともあるんだろうと思っています。
出エジプト会で講演したとか聞いてますがあれ本当ですかね？

今まで、シンパが「対策員なんて存在しない」って突っ張ってきた、
ネット対策の実態が赤裸々になってきたな・・・。

＞親鸞会では学友部や一部の支部で、講師部員や職員が身分を詐称したり、
＞宗教団体であることを隠して布教を行います。(中略)
＞親鸞会が作ったと思われるウェブサイトでは「学生が勉強会をしているの
＞だから問題ない」と言わんばかりのことが書いてあります。

布教の際に会の人間を呼んで指導してもらってるいるのだから、布教時に
会の意思が働いているのは明白だろう。実際、俺も会の講師から勧誘について
指導されたし。したがって会には責任がある。問題ないなんて言い逃れだ。
もし学生が自主的にやっているだけだと主張するのであっても、もし一部の
学生会員が他から批判されるような過激な勧誘をしているというなら、会が
その行動をいさめる責任があるんじゃないか？同じ仏法者としてね。

(　- -)
（　人） 　南無阿弥陀仏

>>56
ブログに「私のトリップは◆UTJ5.m0Hwsです」みたいなことを書き込めませんか？

学友本部長様
「会はダミーサークル運営には一切関与していない」、「学生が自主的に
おこなっている」などというでまかせのウソは、学友本部長様ほどの
知見のあるかたでしたら、まさか放言されるようなことはありえないと
おもっております。

ダミーサークル運営は、部長の任命から、サークル名の変更から、
大学学生課対策から、行事、講義内容、入部金の取り扱いまで一切
は講師によって指導されているじゃありませんか。
まさか、ご自分は一切関知していない、知らなかったとでもおっし
ゃるのですか？あらゆるサークルの運営を隅々まで把握されてますよね？
あなたが把握していないサークルがあるとでもいわれますか？

とりあえず、都職員の件が会から給与をもらって布教行為をしている件は、
かなり問題ですよね？まさか、罰金刑程度の犯罪は明文規定に規定に反し
ないとでもいまだにいわれるのでしょうか？

学友本部長さん、教えが間違っているとか、あなたがたの信仰
がおかしい、といってません。会の職員や講師が身分を詐称しながら
ダミーサークルを使って、大学キャンパスでウソつき勧誘を行うことを
やめてください。
さらにまだ開きなおられるようでしたら、残念です。

>>48
>>54

反論する価値ありますか？
「自力諸善は雑行ではない」というだけでアウトでしょう。
横レスなら過去の流れを読んでからレスしてください。

>>63
おっしゃるとおり！
ダミーサークル勧誘などで関係ない人を無理やり巻き込むな。
ｓ会員、あんたらの信仰の自由は否定しないからさ。

最近こうせんぶからの掲示板書き込みが禁止されたそうです。

>>66
こうせん部員が書き込んじゃダメってこと？
それとも、こうせん部員に「書き込むな」と言われたってこと？

>67
名前が前のままだった。すいません・・

こうせんぶのパソコンからということです。

何かあったんでしょうかね？

>>36-37
　信にまた二種あり、一つには聞より生ず、二つには思より生ず。この人の信心、聞より生じて、思より生ぜず、
このゆえに名づけて信不具足とす（化身土）。

　自分の頭でもっと考えながら聖教を読むといいだろう。

>>63
禿同
誰それが不倫したとかどうでもいい
>>69
本当の話かわからんが、本当ならフシアナトラップに引っ掛かったとかじゃないか？

だから、親鸞会のこの様ってのは、
人間は煩悩具足の凡夫であることの身業説法なんだろ。

これで全て説明つくんじゃね？

安楽仏国に生ずるは　畢竟成仏の道路にて
　　　　　無上の方便なりければ　諸仏浄土をすすめけり

諸仏三業荘厳して　畢竟平等なることは
　　　　　衆生虚誑の身口意を　治せんがためとのべたまふ

安楽仏国にいたるには　無上宝珠の名号と　
　　　　　真実信心ひとつにて　無別道故とときたまふ

>>35
>君ら、そんなに、親鸞会に興味があるの？

その犯罪行為の可能性に興味があります。

>>69
ネット対策員がボロ出しまくってるから解任されたとか？

あ、でも>>72-75はやっぱり対策員のカキコか？

こうせんぶ内からの書き込みが禁止されただけで、
外部からは特に制限はされていません。

恐らくスレを荒らしたので、ひろゆきからクレームが来たのかと思われ。

> 閉鎖したら、どれだけの自殺者がでるとおもってんだ？
> ２ちゃんがなくなったら生きている意味がないし
> 日本は崩壊する、日本の経済も破綻する
んなわけねえだろう。
つうか　ひろゆきちゃん改心してね。

こんばんは、まったく更新できず、まとめサイトとして機能せず申し訳ありません。久しぶりに更新しました。
本当は現行スレだけでもすぐに更新したいのですが何分時間が…
おそらくこれからも更新が遅れると思いますので、現行スレだけでも掲示板に投稿してくださると助かります。

親鸞会の人は、千と千尋の神隠し見れないって本当ですか？

　俺も最近ここ２チャン見てるんだけどさぁ〜
　ログすごーーーく多いじゃん？
　そんで、同じようなこととか、適当に遊びやチャカシログなんかもあって、
　まとまりがあるんだかないんだかよくわからねぇ〜のよね。。。
　もうちょっと時間経つと慣れて？くんだべなーとは思ってるんだけど。。

【S会職員の異様な行為】
・こうせん部の部屋で職員が２ちゃんにこぞって書き込み
・こうせん部長が書き込み内容の指示。自分のセクハラ暴露書き込みには
　目を吊り上げて書き込んだIDを個人攻撃するように指示
・アンチの振りをして書き込むものや、ネカマの振りをして
　書き込むものなど、ネット対策員が手分けして書き込んだ
・同一IPから大量の荒らし書き込みがおこなわれており警告をあびる

確かに警告の後はシンパだけでなく、自称アンチ（AAの書き込み批判などを
おこなうちょっと理解不能なアンチ）の書き込みが一気になくなったな

>>44
>今度は「雑行は往生のさわりにならない」そうです。
>大変な発言が続きますね（笑）。

>>36-37再読してね。
どこにも、「雑行は往生のさわりにならない」とは書いてません。
「雑行を捨てよ」との祖師方の御教示は、「自力諸善」の有無とか厚薄等が、往生に功が
有るとか、障りになったりするとするとかの「『信罪福の心』（疑情）を捨てよ」という
ことです。
とある通りです。
彼の新人太郎大先生ｗも、以下に

ttp://www.geocities.jp/shinran0826/04.htm
「『往生の役に立てようとする自力の心でやる諸善』は『雑行』と嫌われ『捨てよ』と言われます。」
「だから「雑行を捨てよ」は「諸善を捨てよ」ではなく、自力の心を捨てよということなのです。」
「重ねて言いましょう。『雑行を捨てよ』の教誨は、断じて、『諸善を捨てよ、やめよ』ということで
はなく、『諸善を往生の役に立てようとする自力の心を捨てよ』ということであることを。」
「今まで言ってきた通り、真宗で『雑行』とは、『往生の役に立てようとする自力の心でする諸善』を
言うのですから、雑行が捨たったというのは、『往生の役に立てようとする自力の心』が捨たったこと
であり、無くなったことを言うのです。『諸善を捨てる』ことでもなければ、『諸善を止める』ことで
もありません。」
とおっしゃってる通りでつよｗｗ。

>>81 お疲れさまです！かたじけないっす

親鸞会会員が「パッション（キリストの受難を描いた映画）」を見て感動したということが
あったとしたら、大騒ぎになるかなあ（特に学友部）

「ダ・ヴィンチ・コード」は見てもいいんだろうね。
キリスト教徒から反感もたれてる映画だそうだから。

でもそれ以前に、学友部は映画を見る時間も金もないんじゃない？

>>70
>信にまた二種あり、一つには聞より生ず、二つには思より生ず。この人の信心、聞より生じて、思より生ぜず、
>このゆえに名づけて信不具足とす（化身土）。

>自分の頭でもっと考えながら聖教を読むといいだろう。

引用元（『涅槃経』迦葉品）は、自力聖道門の御聖教ですから、自力について書かれて
いるのでしょうが、その引文の直前の部分は、
「『あるいは説かく、阿耨多羅三藐三菩提は信心を因とす。これ菩提の因また無量な
りといえども、もし信心を説けばすなわちすでに摂尽しぬ、』と。」
とある通り、
他力回向信心、仏智（仏心）そのものですから、「聞其名号」の「聞」は、「聞思具足」
ですね。

>>85
> 「重ねて言いましょう。『雑行を捨てよ』の教誨は、断じて、『諸善を捨てよ、やめよ』ということで
> はなく、『諸善を往生の役に立てようとする自力の心を捨てよ』ということであることを。」

いわゆる凡夫・人天の諸善、人天の果報、もしは因・もしは果、みなこれ顛倒す、みなこれ虚偽なり。
かるがゆえに、不実の功徳と名づく、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（行の巻・化身土の巻）

　＞８５は、自力の心を捨て、他力の心でどんな善をしようというんだい？

　他力の心で善を行うのもいいが、高森さんに一番喜んで貰える善は、お友達を連れて行くことと、
親鸞会に、お金をたくさん積むことだよね。


>>88
　ウーム。
　貴方は、しばらく聖教を全て忘れ、離れるといいかも知れません。
　

>>89
>＞８５は、自力の心を捨て、他力の心でどんな善をしようというんだい？

万行諸善は、御名号（他力の心）にこもってくださってますよ。「私がする」んじゃありませんよ。

>親鸞会に、お金をたくさん積むことだよね。

毎度のことかも知れませんが、前スレで、他の方にも同じこと言われてましたが、
その方と同様に、私も、親鸞会ではありませんよ。ここでは、アンチのレッテル貼
られてる同士ですがｗｗｗ。

>>90訂正
＞前スレで

前々スレだったと思います。

>>90
> 万行諸善は、御名号（他力の心）にこもってくださってますよ。「私がする」んじゃありませんよ。

　万行諸善は、御名号（他力の心）にこもってくださってます？。　
　貴方は、何が言いたいのか、よく分からん。

　しかるに教について、念仏・諸善、比校対論するに、難易対、頓漸対、横竪対、超渉対、順逆対、
大小対、多少対、勝劣対、親疎対、近遠対、深浅対、強弱対、重軽対、広狭対、純雑対、ｷｮ迂対、
捷遅対、通別対、不退退対、直弁因明対、名号定散対、理尽非理尽対、勧無勧対、無間間対、
断不断対、相続不続対、無上有上対、上上下下対、思不思議対、因行果徳対、自*200説他説対、
回不回向対、護不護対、証不証対、讃不讃対、付嘱不嘱対、了不了教対、機堪不堪対、選不選
対、真仮対、仏滅不滅対、法滅利不利対、自力他力対、有願無願対、摂不摂対、入定聚不入対、
報化対あり。この義かくのごとし。しかるに本願一乗海を案ずるに、円融、満足、極促、無碍、絶対
不二の教なり。　　（行の巻）

>その方と同様に、私も、親鸞会ではありませんよ。ここでは、アンチのレッテル貼
>られてる同士ですがｗｗｗ。

　まあ、こっちにも誤解があったかも知れません。
　親鸞会に何人の友達を紹介しても、何千万、何億の金を積んでも、往生には糞の役にも立たん
が、高森さんだけは大喜びしてくれるということが分かってもらえれば、それ以上特に申し上げるこ
とはない。

　しばらく多忙。

>>89
多忙なら来るな

>>92
多忙なら来るな

多忙じゃなくても来るな

2chって意味不明な言葉使ったり､すぐ死ねとか消えろとか言うのがまずおかしい
いくらﾈｯﾄでも言葉の使い方を気を付けて欲しいし､言葉の意味を考えて欲しい
それにすぐに日本語勉強しろとか言うし､どんな人がなんと言うと聞く耳持たないし､自分の非を決して認めない
たとえ､こちらが正論を言っても屁理屈を言ってくる
叩く事ばかりをし､世間を叩き､商品を叩き､全てを叩き批判しかしない
どんなに謝っても許さない慈悲のない2chの人々
やりたい放題暴言を吐き人を傷付ける
可哀想とかと思う感情がない人達
本当にどうにかした方がいいと思う
もう、尋常じゃないとよ…

親鸞会って意味不明な言葉使ったり､すぐ死ねとか消えろとか言うのがまずおかしい
いくらﾈｯﾄでも言葉の使い方を気を付けて欲しいし､言葉の意味を考えて欲しい
それにすぐに日本語勉強しろとか言うし､どんな人がなんと言うと聞く耳持たないし､自分の非を決して認めない
たとえ､こちらが正論を言っても屁理屈を言ってくる
叩く事ばかりをし､世間を叩き､商品を叩き､全てを叩き批判しかしない
どんなに謝っても許さない慈悲のない親鸞会の人々
やりたい放題暴言を吐き人を傷付ける
可哀想とかと思う感情がない人達
本当にどうにかした方がいいと思う
もう、尋常じゃないとよ…

W部さん出張気をつけてね。

>>96-97

>>1
■ルール
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

浄土真宗親鸞会弘宣伝部のネット対策員は２ちゃんねる掲示板にに２ちゃん批判の
書き込みをやめるように、

誰が書き込んでいるのかつつぬけになっているぞ

これ以上こんなまねが続くようだったら次の手を打つので、

絶対に辞めるように

浄土真宗親鸞会弘宣部のネット対策員は２ちゃんねる掲示板に２ちゃん批判の
書き込みを職業としておこなう基地外じみた活動をやめるように、

誰が書き込んでいるのか完全につつぬけになっているぞ

これ以上こんなまねが続くようだったら次の手を打つので、

絶対に辞めるように

>>100

>>1
■ルール 　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。

>>102
誤爆スマソ

「人間は考える葦である」(パスカル)

「人間はひとくきの葦にすぎない。自然の中で最も弱いものである。だが、それは考える葦である」

「すべての人間は幸福を求めている。これには例外がない。その手段がいかに
異なっていようとも、みなこの目的に向かっている。意志は、この目的に向か
ってでなければ、一歩も前へ進まない。これはあらゆる人間の、みずから首を
くくろうとする人に致るまでの、あらゆる行為の動機である」

神を知ってから神を愛するまではまぁなんと遠い事だろう。

>>105
> 「人間はひとくきの葦にすぎない。自然の中で最も弱いものである。だが、それは考える葦である」

　考えることをやめた人間は、文字通り一本の葦に過ぎない。
　親鸞会に長くいると、早晩、人は枯れすすきになるだろう。

>>108＝渡海難

お前まだいたのかよ？

ダミサを見たら110番

>>109
多忙とか、カキコ休むと言いながら常駐、本当に人格破綻者だな

なんかほんとにシンパがいなくなったね。
土日に法話でもあるからかな？

>>112
ネット対策員の存在も完全に肯定されてる現在、
対話する能力を持たず、逃げたと捉えられてもしかたないな。

>>112
28日は共学好誼だったと思う。

死刑囚とは一体誰のことなのでしょうか。

「我々は悉く死刑の判決を受けている死刑囚である。それが人生という牢獄に
つながれている。毎日監守がコツコツと扉をノックして、一人づつ死刑場へと
つれ出してゆく、我々はただ自分の順番を知らないだけなのだ」
(ヴィクトル・ユーゴー)

「死なんて怖くないと言う人もあるようですが、私が接した千人以上のガン患者にそんな人は一人もいませんでした」

>>85
>「雑行を捨てよ」との祖師方の御教示は、「自力諸善」の有無とか厚薄等が、往生に功が
有るとか、障りになったりするとするとかの「『信罪福の心』（疑情）を捨てよ」という
ことです。


自力諸善は障りになるとかならないとかの......っていうのは
どう読んでも「自力諸善（雑行）は障りにならない」としか読めないですね。
自力＝疑情なので。言葉の使い方が間違ってます。

どっちにしても
自力諸善は雑行ではない、と言ったひとと議論するつもりはありません。
アウトです。

なんか知らんが２ちゃんねる批判かなり効いてるようだな。
一般論で終わるとスレ違いになるから、しっかりアンチ叩きまでやるのが大事だな。
「そしてこの状況を悪用するアンチの悪質さがますます知らされる」とか入れるといいだろう。

>>118
では、「親孝行」（孝養父母）は、散善（「自力諸善」の一種）じゃないんでつかｗｗ
それとも「親孝行」は、往生の障りになるとでも。

ヒント�@：自力をすてようとするのも自力。

ヒント�A：弥陀の召喚は、「そのまま来い」（「自力を捨てて来い」ではない。）。

ヒント�B：「疑情（＝自力）が廃る」とは、「われわれの三業」が、「こうあらねばならぬ」とか、「こう変わる」ではない（われわれの三業の性質は「信前後」で不変）。

ヒント�C：真宗でいう「行」とは、法体大行（御名号）オンリーワン。真宗は、徹頭徹尾、「聞名」の宗旨であり、「行動原理」は問題でない（それは、各機の随縁随業）。

ヒント�D：「聞名」の教相と、われわれの三業が問題となる「行動原理」の混同。更には「勝義諦」と「世俗諦」の混同が、ｓ会、渡海氏に共通していると思われ。

何が人生バラ色だよアホがｗ

>>118補足

ヒント�E：「雑行はさわりになる」とか、「雑行はさわりにならない」と計らうのが疑情（自力）。

>>119
荒らし正当化して楽しいかい？

>>120
>更には「勝義諦」と「世俗諦」の混同が、ｓ会、渡海氏に共通していると思われ。

　僕のどこに混同があるとお感じですか。
　誤解されている可能性がある。この誤解は放置したくない。

　僕は、勝義諦と世俗諦という言葉は使ってこなかった。勝義諦と世俗諦という言葉を使わ
ないと、誤解を生むのか。
　親鸞は、出世・世間という言葉を使っている。教行信証では、最澄の文を引用して、一箇
所、真諦・俗諦という言葉を使っている。

　竜樹などの古典を読むと「勝義諦」と「世俗諦」という言葉が出てくる。親鸞が使っている意
味での「出世・世間」と、竜樹などの古典に出る「勝義諦」と「世俗諦」とは同じ意味だろうと思
うが、
親鸞を学ぶ上では「勝義諦」と「世俗諦」という言葉は一般的ではないのではないか？。

　僕の考えの最も基礎は、この「勝義諦」と「世俗諦」の区別にある。歎異抄には往生極楽の道
だけを求めよという主張はそこにある。
　平生業成の基盤もここにあると思っている。

　僕のどこに混同があると貴方はお感じですか。

　なお、貴方は難しい言葉を使いすぎる感じがする。インターネット向きにもっと易しい言葉で
語れないのか。
　難しい言葉を使う人は、張り子の虎で、実際には何も分かってない人だと思われるだろう。

　出世・世間道の違いを明確にすることは、親鸞仏教の基本だと思う。目下多忙だが、この議
論は、誤解が解けるまで以後少し付き合うつもりです。　　
　

>>123
荒らしにならないようにしようって言ってんの。
ＡＡ荒らしを正当化してきたアンチと一緒にしないでほしいね。

>>124（追加）
　なお、出世・世間二諦論以外の議論では、当分の間、基本的にはパスします。
　つまり、ノーコメントとします。　多忙のため。

>>125
あほらし。つかアンチ批判自体も厳密にはスレ違いなんだがな。
アンチへの反論はスレ違いではないが。

シンパ得意の2ｃｈそのものの否定なんて無意味。
じゃあ、その書き込みをしてるお前は何なんだ？って話だからね。

以上、その手の書き込みはアンチ、シンパ問わずスルーの方向で。

>>120
> 「勝義諦」と「世俗諦」の混同が、ｓ会、渡海氏に共通していると思われ。

　出世間・世間の区分は、親鸞仏教の大前提だ。これが分からないと親鸞思想は混乱を起
こす。
　親鸞が考えていた出世間・世間の区分を、さらに飛躍させているのが蓮如だろう。蓮如が
出なければ、親鸞の出世間・世間の議論が分かりにくい。少なくとも僕には親鸞仏教の領
域が理解できなかったと思う。
　蓮如は親鸞の出世間・世間の区分を、王法・仏法という非常に分かりやすい言葉で説明し
てくれている。
　親鸞は、自分の教えは往生極楽の道だぞといって、教えの範囲を明確化した。往生極楽
の道は、親鸞が提示した親鸞仏教のテーブルである。蓮如は親鸞とは別のテーブルを出し
てきた。それは親鸞テーブルより広く、その中には親鸞テーブルの内側と外側とが含まれて
いた。

　親鸞テーブルの場合、親鸞テーブルの境界部は、まさに周縁部（はじっこ）だから非常に見
えにくい。中心部からは縁は見えにくいものだ。ところが、蓮如は王法（テーブル外）と仏法
（テーブル内）の両方を示してくれた。こうすると親鸞テーブルの境界部そのものがテーブル
の中に見えてくる。これによって、親鸞が境界部と認識していた親鸞テーブルの縁が非常に明
確になった。
　蓮如は、出世間議論の核心を、生死の一大事という非常に分かりやすい言葉で説明してく
れている。

　蓮如の登場で、親鸞テーブルの境界部が明確になったかと思ったら、どうもそうは行かなか
った。蓮如は境界部を明確にするために、親鸞テーブルの内側と、外側とを示し、境界部を議
論の中心に据えた。ところが、蓮如のテーブルの範囲と親鸞のテーブルの範囲が同じだと勘
違いした人は、親鸞が「テーブルの外」と考えていたものも、親鸞テーブルの内側と勘違いしだ
した。
　現代の蓮如批判は、親鸞テーブルの大きさと蓮如テーブルの大きさの違いを理解できないと
ころから生じている。

親鸞　「俺の専門は野菜。俺の所には野菜だけ求めにきて欲しい」
　（野菜＝往生極楽の道＝真諦門＝勝義諦＝出世間道＝仏道＝生死の一大事）
　親鸞は人々に野菜だけ示した。野菜だけ示された人々は、野菜だけといったその範囲がよく
分からなかった。野菜だけとはどういうことだろうとおもった。

蓮如　「俺は野菜と肉が専門だ。こっちが野菜。こっちが肉。野菜の部分は、親鸞直伝。」
（肉＝俗諦門＝世俗諦＝世間道＝王道）
　野菜と肉を合わせて示され、その中で、これが野菜、これが肉と言って貰った人々は、改め
て親鸞の野菜の意味が分かった。

親鸞は野菜を売った。
蓮如は野菜と肉を売った。ただし、野菜は野菜、肉は肉と明確に区別している。

　親鸞の売り物≠蓮如の売り物　同じではない。
　しかし、親鸞の売り物＝蓮如の売り物と誤解した人がいる

勝義・俗諦混乱論
誤解の１　蓮如は親鸞が捨てた肉を売っている。けしからん。（大谷教学？）
誤解の２　親鸞は肉も売っているだ（親鸞会）。＜親鸞会は親鸞も善を勧めているという＞

　親鸞に世間道を求めてはいけない。

>>124ほか渡海氏へ
>僕のどこに混同があるとお感じですか。

テーブルのたとえ、大変わかりやすく勉強になりました。
私は、王法と仏法を渡海氏が混同されてるとは思いません。もっとも、「王法と仏法」
を「世俗諦と勝義諦」、「世間と出世間」に当てはめたのは、黒田俊雄先生の所謂、
「顕密体制」下の中世日本仏教だと思いますが。『愚管抄』とか『源平盛衰記』あたり
のころ確立された概念じゃなかったですかね？

あと、諸行的、助業的なことと、往生業である「お念仏」の立て分けについても、名目
上は、混同されてないと思います。「座禅」云々は、正直？でしたが、前々スレで、「
世間事」の儀礼の範疇である旨を明白に述べられていたと思います。

>>120で説明不足でしたが、後段の「『勝義諦』と『世俗諦』の混同」と、前段の「『聞
名』の教相と、われわれの三業が問題となる『行動原理』の混同」は、不可分です。
、「行動原理」というのは、言葉が適当かわかりませんが、「衆生の三業による起行」の
ことです。
親鸞は、出世間の「行」としては、信心の体である「御名号」しか説かれてません。もし
かしたら、親鸞が「大行とは、仏号を“称す”ことだ」と言う部分を重視なさってるかも
しれませんが、報恩称名（覚師を認めない立場かも知れませんが）も、それに“自然に”
付随する助業も、法蔵菩薩成就の大行である「御名号」と一体の「安心」（信心）の「相
（すがた）」であります。
親鸞は、衆生の三業によって起こされる「行為」を、世間事の範疇でしか、勧めてないと
思います。
真門の自力念仏や、要門の諸行については、他宗他門を必ずしも否定せず、真実弘願門へ
の方便として、教判上組み入れる必要から言及されてるだけでしょう。
以上、誤解があったら申し訳ありません。

>>118補足

ヒント�F：「往生の障り」って一体何ですか？　「往生の因行を阻害する事」？だとしたら、そんな「大それたこと」
がわれわれに可能ですか？　また、諸行を選捨したのは一体誰ですか？　ゆっくり考えましょう。

>>131
>「王法と仏法」黒田俊雄先生の所謂、「顕密体制」下の
中世日本仏教だと思いますが。
　　　　　　全く不知。

>『愚管抄』とか『源平盛衰記』あたりのころ確立された概
念じゃなかったですかね？
　　　　　　全く不知

>世間事」の儀礼の範疇である旨を明白に述べられてい
たと思います。
　　　極楽浄土の作法と考えています。（観無量寿経参照）

>後段の「『勝義諦』と『世俗諦』の混同」と、前段の「『聞
名』の教相と　　〜　「衆生の三業による起行」のことです。

　　　当方には、全く理解不能

> 報恩称名（覚師を認めない立場かも知れませんが）も、
　　〜　言及されてるだけでしょう。

　　当方に理解不能。

　僕は技術屋なんです。貴方は坊さんですか？。インター
ネットは専門家だけが見ているんじゃない。自分だけの世
界に入り込んじゃ駄目。
　専門外の人にも分かるように書くのが礼儀ではないですか。

>>128
２ちゃんの悪いところがあって、その悪い性質をより帯びているサイドが
その点で叩かれることは当然ありうる。

一方が氏ねとか基地外とか馬鹿とか平気で言って、
他方が２ちゃんの性質に絡めて一方を叩くのは問題なし。
実際異常だよ、アンチは。
そんなこと言いながら「敗残者と言われたのは許せん」なんて
端から見てて正気の沙汰じゃないもん。

親鸞会は、組織に服従しないものに、人間ではないとか、狂っている、とか
地獄ゆきとか平気で言って、
実際異常だよ、
そんなこと言いながら「仏教をそしるものは許せん」なんて
端から見てて正気の沙汰じゃないもん

さらに、職員が連中が２ちゃんでの批判に対し、必死になって
>134のような書き込みをおこなっている。まるで狂気の集団だよな

こうせん部の宮T講師、そろそろくだらないネット対策ほどほどに
されたらどうですか、あなたが書き込んでいることはバレてますよ

まあ、上司（W部さん）の指示に絶対服従しているんだろうけど

それと、例の告発された都庁職員は、Nという人物らしいが、詳細
知っている人いる？

仮に、一般人（親鸞会とは一切かかわりのない人間）に100人に
親鸞会の問題ある活動とアンチの問題点を比較してもらうとする。
99人は「親鸞会の問題ある活動の方が狂ってる」と判断するであろう。

>137
100人中100人、親鸞会が方がおかしいとはっきり断言するだろう

>>135
そうなんだよな。
一言で言えば「品がない」んだよ。
昔のT森の著書を見たらよく分かると思うけどね。
信者も、洗脳されているからそのやり方が「スマート」だと勘違いしてる。
心ある人間から見たら、下品な物言いの集団なんだが、その集団内にいると異常さが分からない。
「片目の猿」って法話聞いてないか？ｗ

２ｃｈの事をあれこれ言える立場にないと思うのだが・・・
まあ洗脳されているからわからんだろうがね。

２ｃｈを批判する奴は、人間のクズであり最低存在
家族でも殺意あるだろうなー。２ｃｈ批判する奴なんか、家族でも普通相手にしないだろ
そんな奴は家族でも、相手にしたくないしな普通は

恋人が２ｃｈ嫌ってたり批判したら別れるだろ？
夫婦でもそれは同じ、離婚する当然の理由になる

２ｃｈを批判することがいかに最低な行為であるか、いい加減に気がつけ
クソどもが。本当に腐った人間だな。てめーらは最低の人間なんだよカス

>134
カルト団体の連中に敗残者といわれても俺はへともおもわないが
生理的に許せない人がいるのも理解できるがな

また勝手に一方的勝利宣言してるよ親鸞会が、という程度だな
大本営発表聞き飽きたんでさ、

親鸞会会員の誇大妄想、
真宗改革できた？一万人結集できた？全人類に真実伝わった？
それよりはるか以前に書き込みしてるネット対策員どもさ、君
たちの家族親鸞学徒になった？誰か君の友達で入会したやついる？

シンパの書き込み無くなったね
完全スルーを決め込んだか？

>>135
論点のすり替えを平気でやるんだよな、おまえらは。
思考停止して話をすり替えて、都合の悪いことは一切考えない。
こんなのがいるから、アンチを叩かなきゃいけないと思うんだよね。

>>136
は？
俺のこと言ってるんですかカルト君？

>>138
100人、お前が一番狂ってると明言するんじゃないかな。名指しだよ君は。

>>139
あっそう。
で、アンチはあれこれ言える立場か？

＞143
ここは、親鸞会の社会問題スレだっての、論点かえてスレ違いの
発言してるのはおまえだろ

カルト宗教に洗脳されてるお前のようなやつが、まだすれ違い
の書き込みするんだな、

仕方ないS会の違法行為の追及、続けざるを得ないな

おまえK玉本部長やW部さんに、ここに、こんな書き込みする許可
とってるの？

アンチ叩き？氏ねよおまえ

>>139
君は洗脳されてないよね？
そろそろ話をそらさずに自分の頭で考えるときだよ。

>146
君は洗脳されてるから、考えなくていいんで楽チンだよな

>>145
アンチの批判はスレ違いだからしないで〜ってかw
あまり笑わせるなよ。
なんでお前みたいなカルト叩きにそんな人の許可がいるんだっつうの。
論点そらしたいならやりたいようにやりなよ。
それだけ叩かれるだけだ。

T森先生は絶対です。マンセーしないものは阿弥陀様の手も届きません。
組織に従うことがなければ、阿弥陀様の救いに漏れます。

ってことでいい？

>>147
おまいのＩＤおずのじょすと

>>139
洗脳されてないなら答えてくれよ。
洗脳されてるなら思考停止カキコをどうぞ続けてくれ。叩き続けるから。

ID:dD5TCy4u　に質問

君は救われた？
もしまだなら、２ちゃんの書き込みは宿善になるとおもうからやってるの？
親鸞会では、２ちゃんの書き込みは善と教えられてるからやってるの？
２ちゃんに書き込む暇あったらビデオ聴聞するべきでないの？

君の家族親鸞学徒になった？君の親友はみんな入会した？
２ちゃんに書き込みしてる間に家族や友人が死ぬかもしれないのに
なんで教えを説かないの？

素朴な疑問だが君の行為は親鸞聖人の教えに反してないか？

アンチ叩きと君たちがよんでいる２ちゃんの書き込みは、しらんかいでは
聴聞や布教よりもすばらしい善で、救われる近道なんだよね？

しらんかいの教えは親鸞聖人の教えと明白に違うということが大変よくわか
りました。

>>145
おめーが氏ねやヴォケ！

>148
君たちは自分がどうおもおうと世間中からカルトと呼ばれてるからさ、

君、家族や親戚や昔の友人や教師たちから、カルト宗教ににいってしまったｘｘ君
ってよばれてるよね

ちなみに、君たちがアンチとよんでる人たちが、家族や友人からカルトとか
呼ばれることあるとおもうのかな、まあまずありえないよ、一般社会の生活
ではカルトなんて言葉つかわないから

あっ、２ちゃんでカルト宗教の職員から、カルト君とかいわれたか
君たちよほど、カルトって言葉が日常語になってるんだね
君たちも本当は自分はカルト君だってわかってるよね

>>152
論点ずらしを平気でするカルトに答える理由はない。
だが今回だけは答えようか。
こんな時間に聴聞も話もできんから、布教までいかなくとも地均しくらいはしておこうかってことだ。
叩くのは向上させるためだからな。

>155
お前の書き込み、親鸞会の低俗性とカルト性が浮き彫りになっていて
せっかく一生懸命ウソ勧誘で集めた新入生が、どんどんやめてゆく
縁になってるんだけどな、

悪じゃねえの仏教的には？あっしらんかい的にはK玉、W部マンセー
してればほめられるんだったな
よかったね、

>>154
友達はそんなこと言わないよ。
てか、そんなこと言うのは友達じゃないな。
君には友達がいないんだろうよ。

君はカルトと言われない？
普段はうまいこと隠してるのかな。
まあ君の書き込みを見せればいろいろコメントがもらえるだろうな。

>155
こんなとこで、２ちゃん書き込んで憂さ晴らししてるあふぉ
から、誰も人生の目的なんか聞きたくなって
布教？お前の狂った話なんか誰も聞かないだろ
あっそうか、昼間だれも聞いてくれないからこんなとこで
書き込んでるんだよな、会員もこんなあふぉに給料払う
ために会費払ってるとしったら、金出す気持ち失せるだろうな

>157
君の両親や親戚はみんな入会してM晴マンセーしてるということか
あるいは、親鸞会のことカルトとかいうものは、本当の親でも親戚でもない、ということか？

>>156
カルト叩きはいいことだろう。
つか、君みたいなカルト君は叩かれるべきだということは新入生でも分かると確信するよw
じゃあ寝るから

>157
>君はカルトと言われない？
カルトといわれないか？親鸞会の会員で、活動を激しくしていたときは
影でいわれていたようです。

会員辞めてからは、まったくそのようなことをいわれることはないですね
先日知人にここの書き込み見せて、昔カルトにはまっていてようやく
抜け出せた体験談をしたな、
S会の職員がいまだにストーカーのように書き込みをしていて
いかにカルト性が高い団体かよくわかってもらえたがな

>160
>カルト叩きはいいことだろう

わかった。カルトしらん会のダミーサークル勧誘をたたくのは正義だということで
お前も同意したということだよな

>>158
給料もらってたらさすがにこんな書き込みはしないな。
つか、憂さ晴らしって何の憂さだw
ま、アンチの異常さには憂いを感じるよ。

>160

朝起きてからでいいから、よく自分の胸に手を当てて　>159
に答えてみなよ。まあ、無理だろうけどサ

もとい、お前の異常さにはな。

>163
お前寝たんじゃなかったのかよ？
明日教学講義だと書き込みがあったぞ、居眠りすんなよ！
明日、信心決定できるといいな！

胸に手を当てて君の読解力を考えといたほうがいいよ。
じゃあね。

>165

で、159に答えてみてくれ、お前が頑張って布教して親戚や家族が全員会員になってたら
俺は一生書き込みも親鸞会批判もやめると約束するよ

そうじゃないとすると、２ちゃんに書き込みしているお前の姿は
やはり単なるカルト信者だな

はあ…あほらし。

「親鸞会について教えてください。」 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの？」 ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。（パート２）」 ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」 ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025274119/
親鸞会に向かって１０００の心のタネ　　　　　 (12)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028481417/
輝ける子（藁◆◇親鸞会総合スレ13◇◆（前スレ）　　　　（13）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030437873/-100

969 名前： 名無しさん＠３周年 04/04/24 21:45

　死の前には何物もない
　学問も何かあらん
　金銭も何かあらん
　名利も何かあらん
　毀誉褒貶も何かあらん
　希望も目的も何かあらん
977 名前： 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 04/04/24 22:02

>>969
>死の前には何物もない
　　　馬鹿だね。死も忘れちゃいかんが、生も大事なんだよ。

>学問も何かあらん
　　　　学問をしなければ社会は発展しないんだよ。

>金銭も何かあらん

　金がすべてじゃないが、金も大事だ。金がどんなに大事かは、布施に群がる親鸞会が一
番知ってるんだろう。

>名利も何かあらん

　　名利も大事なんだよ。見ず知らずの人を頼るとき、最初は何でスクリーニングするんだい。
　　名利を否定すれば、人々は最初のスクリーニング手段が無くなるんだよ。

>毀誉褒貶も何かあらん　　　　これも大事だ。

>希望も目的も何かあらん　　　これも大事だ。

　出世間道の問題が解決すれば、世間道で全力を尽くすべきなんだ。出世間道の問題が未解決
の段階では、無価値のものでも、世間道で全力を尽くすべき時には、大事なものは山ほどある。
そのことを忘れなさんなよ。

わたし明日　脱親鸞会宣言します！

名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/06 22:41
>>377　>末代無智の在家止住の男女たらんともがらは、こころをひとつにして

　みなさーん。あの世の王様にお願いしましょう。
　一生懸命お願いすると、あーら不思議に霊波が体から出て、あの世の王様に届きます。

>阿弥陀仏ふかくたのみまゐらせて、さらに余のかたへこころをふらず、

　外のものにお願いしてはいけません。王様は嫉妬深いですからね。あの世の王様
一筋にお願いしましょう。

>一心一向に仏たすけたまへと申さん衆生をば、たとひ罪業は深重なりとも、

　死んだらどうぞ、冥界の貴方のところに導いて下さい。そう願えば、あの世の王様はきっと言
うことを聞いてくれます。生きているときはどんなに悪いことをしてもいいんですよ。どんなにわ
るいことをしても、王様にお願いすれば、必ず天国に霊魂を導いてくれます。

>かならず弥陀如来はすくいましますべし。これすなはち第十八の念仏往生の誓願のこころなり。
　　　　＜冥界の王様は、必ず私たちの霊魂を天国に導いてくれます。これが王様のお心です。＞

>かくのごとく決定してのうへには、ねてもさめても、いのちのあらんかぎりは、

　このように分かれば、朝から晩まで、寝ても覚めても、命の続く限り、冥界の王様の
ことを思い詰めて信じ、お祈りしましょう。

>称名念仏すべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。　　一生懸命お祈りしましょう。

　こんなことなら、十八願も、念仏往生の誓願も使わないで、わかりやすく説明できるじゃないか。
　冥界の王様の信じれば、死んだら霊魂は冥界のいいところにいける。実にわかりやすい話だね。

>>174
すごいな、渡海　難。こりゃ基地外だ。これって、マジの発言なの？
あの二蛾百道の東岸にいる坊主がこんな事言いそうだな。
ｓ会も、かなり基地外だが、渡海　難もかなりの基地外。

まともなのは、脱会者だけってかｗ
ワハハ

　　　　　　▂▄▃▅▇▆▆▅▃▄▂
　　　　◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
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　 ███◣◥█▼▀◤▀　　　　.: .:░▓◥██
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　 ▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀　.::░░▓▌▂◤
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　　　 　 ▐░::◢◤▀▂◢◤〓▀　:░ ░▓ 　　まともなのは俺だけだ
　　 　　　◥▓░:: ::　 .:░::　.:░:░▓◤▲

>>118

ｓ会では、「聞法」（聴聞）も、「諸善」の一つであるから、Ｈ願寺が、ｓ会
の「修（諸）善のすすめ」を非難しながら、聴聞はすすめるのは「矛盾してい
る」とか、よく言ってますね。
ｓ会では、「聴聞のすすめ」は、「諸善のすすめ」の一つであるとということ
ですね。
とすると、「聴聞のすすめ」は、「雑行のすすめ」（「往生のさわり」のすすめ）
ということですかね。
おっと、信前と信後では違うのか。では、「信前の人の聴聞」は、「雑行」であり
、「往生のさわり」ということかな？

>>130
>誤解の１　蓮如は親鸞が捨てた肉を売っている。けしからん。（大谷教学？）
>誤解の２　親鸞は肉も売っているだ（親鸞会）。＜親鸞会は親鸞も善を勧めているという＞

蓮如の「善のすすめ」って、例の「まず王法をもて本とし」「王法をもておもてとし」とか、
「五倫五常をまもれ 」とかのことですか？　これは、覚如さんあたりから始まったと思うの
ですが、ｓ会の言う「善の勧め」の本質（本音ｗｗ）は、蓮如さんとは、だいぶ違うと思いま
すがね。まあ、初めから“それ”が目的だったのか、途中から、手段が目的化したのかは、わ
かりませんがｗｗ。

>>134
>貴方は坊さんですか？

違います。悪文申し訳ないです。また、うまい説明思いついたらカキコするかも知れません。

昨日の世界不思議発見みたらみょうだった-

「親鸞会」で検索して面白いホームページを見つけました。
http://homepage1.nifty.com/imei/soukatu.htm
顕正会から日蓮正宗に行った人のホームページのようで
親鸞会について以下のような記述があります。

435 総括・顕正会破折　２６−１
　 高橋勇輝 1999/11/22 (月) 00:05
邪宗・親鸞会の会長・高森は著書「こんなことが知りたい」
にこう書いている。「日蓮は約七百年程以前、漁師の子と
して生まれましたが、後出家して発狂したらしく、仏門に
入りながら一生仏教を謗り続けて六十一歳で死にました。
念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊と叫んで、多くの人
を惑わしましたので四回も島流しにあっています。この大
謗法の報いは覿面で、日蓮は一生貧乏のどん底であえぎ、
島流しにあうこと四回、居所を追放されること実に二十余
度という災難の連続でした。しかも、おまけに五十六才か
ら六十一歳まで病気の連続（慢性下痢）で苦しんで悲惨な
最後を遂げました。しかも念仏を謗る大罪の報いはこの世
だけでは済まないのです。日蓮は死後、無間地獄で八万劫、
大苦悩を受け続けるであろうと釈尊は仰言っていられます」
「日蓮大聖人深秘伝によりますと、長年の慢性下痢から腸
結核となり、最後に脳膜炎を起し、臨終に枕元にあった法
華経を歯をもって食い破ったようです。そのときに折れた
歯を日蓮の御肉牙といって大切に保存し、最近その肉がだ
んだん盛り上がってきたと創価学会の連中が喜んでいるそ
うですが、あわれもここに極まれりと言わざるを得ません」
と！

436 総括・顕正会破折　２６−２
　 高橋勇輝 1999/11/22 (月) 00:27
邪宗・浄土真宗親鸞会によるこの暴言を断じて許さない！
高森らは無間地獄疑いなしである！ところで、この親鸞
会と共に「現代」１２月号（講談社７００円）に出てい
るのが顕正会である。ヤマギシズムの研究でも知られる
米本和広氏が「若者を魅きつけるラディカル仏教・終末
論」と題して寄稿している。顕正会・浅井男子部長は取
材に対して「親鸞会が同じ誌面に出るような取材は受け
たくないですね。二十年も前になりますが、顕正会と親
鸞会の法論を企画したのですが、直前になって向こうは
逃げ出したんです。親鸞会は外の外の外道と考えていま
す」と言ったそうだが、ヤラセ・密通・偽造の三大疑惑
に一言の反論すらできず、逃亡している人間が偉そうな
事を言うな！と言いたい。同じ邪教でも教祖自らマスコ
ミの前に出てきて、三時間半の記者会見をしたライフス
ペースの高橋代表の方が、まだ堂々としているではない
か？浅井会長は下野氏が「顕正会からの脱出」等で指摘
している疑惑について早急に回答せよ！

人生ウンコ色、親鸞会

なんか平和平和と声高に叫べば叫ぶほど平和から遠ざかるような気がする。
中国・韓国・北朝鮮にしても、彼らがやってることの下となってる思想は
平和とか、共和、共産といったみんなが幸せに暮らすための思想だった。
マスコミも、この世の隠れた悪をあばくためのジャーナリズムという立派な信念に基づいて
されてるはずだった。
宗教にしても、本当の幸福を教えるためのもの、それをみんなに教えるためのもののはずだった。
日本のサヨクにしても、二度と人びとを苦しめる戦争をくりかえさないためのもののはずだった。
日本の右翼にしても、ただ自分たちの当たり前の幸せ、家族を町を国を守りたいだけだった。

どうして、こんなにも狂ってしまうんだろう。
つまらない日常に少しスパイスが聞いて楽しいはずだったのに、
どこからか、いつのまにか人に怨まれて、楽しくもなくなって、正しいとも思えなくなる。
どこで道を間違えたのかと思うようになる。

分かったはずだったのに。
後悔と焦燥が、否定しても、うしろからﾋﾀﾋﾀと近づいてくる。

華光会って、今は「体験至上主義」に走っているの？
昔はそうじゃなかったの？

高森会長はたしか、華光会出身だよね…。

高森さんが信心決定したのが、18歳。
華光会で『獲信の記録』を出したのが、21歳。

如来清浄本願の　無生の生なりければ
　　　　　本則三三の本なれど　一二もかはることぞなき

無碍光如来の名号と　かの光明智相とは
　　　　　無明長夜の闇を破し　衆生の志願をみてたまふ

不如実修行といへること　鸞師釈してのたまはく
　　　　　一者信心あつからず　若存若亡するゆゑに

>>184
>高森さんが信心決定したのが、18歳。
>華光会で『獲信の記録』を出したのが、21歳。

『獲信の記録』とは、どんな書物なのでしょうか？高森会長が書いたものですか？
親鸞会では聞いたことがありませんが…。

>>188
高森会長が華光会で出した著作です。
いわゆる高森さんが華光会にいたときに、自分が導いて決定した人たちの体験談と、
伊藤師との座談会の記録が載っています。
高森会長の、華光会における自慢話みたいなもんですけど。

親鸞会で聞いたことあるはずがありません。
親鸞会では華光会は異安心の集団であり、
お粗末な信仰であり近づくな、といわれていますから。
そこに会長がかつて在籍し、
現華光会会長の増井氏と無二の親友だったことは、
ばれると都合の悪いことですから。

ちなみに、会長の『会報』は、伊藤師のパクリです。

>>189
>高森会長が華光会で出した著作です。
>いわゆる高森さんが華光会にいたときに、自分が導いて決定した人たちの体験談と、
>伊藤師との座談会の記録が載っています。
>高森会長の、華光会における自慢話みたいなもんですけど。

そうでしたか、はじめて知りました。
ちなみに、今、この『獲信の記録』を入手する方法はありますか？


>親鸞会で聞いたことあるはずがありません。
>親鸞会では華光会は異安心の集団であり、
>お粗末な信仰であり近づくな、といわれていますから。
>そこに会長がかつて在籍し、
>現華光会会長の増井氏と無二の親友だったことは、
>ばれると都合の悪いことですから。

ということは、高森会長からすれば、異安心集団の話をきいて、信心決定したということでしょうか？

それとも、華光会は昔は正しい教えをかたっており、その話をきいた高森会長は信心決定したのだけれど、
その後、華光会の教えは曲がり、異安心となったということでしょうか？

>>190

>ちなみに、今、この『獲信の記録』を入手する方法はありますか？

本家の華光会でもすでに廃刊になっているそうですので、
京都の古書店をあたるか、ネットの古本検索サービスで地道に見つけるかの、
どちらかになると思います。入手は実に困難です。
高森会長が、古書店として流通したものを、証拠隠蔽のために買いあさっているのでは、
と思ったこともありましたが、これは考え過ぎか。

>ということは、高森会長からすれば、異安心集団の話をきいて、信心決定したということでしょうか？

>それとも、華光会は昔は正しい教えをかたっており、その話をきいた高森会長は信心決定したのだけれど、
>その後、華光会の教えは曲がり、異安心となったということでしょうか？

これは難しい質問ですね。
ご存じのように、親鸞会では華光会を批判するときその名前を出しません。
本願寺や創価学会や今まで幾多の他宗教を批判するときは、名指しでしていたのに。
そして、伊藤師の導きで信心決定したのに、その師匠の名前すら出さないのは実に不可解です。
親鸞聖人も、師主知識の恩徳は、とうたっておられるのに。

私は恐らく前者ではないかっと思っています。
後者ならば、蓮如上人の時代に正しい教えを説いていた（とする）本願寺が、
今になって曲がってしまったと言うように、
華光会を名指しで批判することは可能だと思いますから。

善良な市民は法律の強化を望んでいる
人権擁護法に反対しているのも、日本人のごくわずかな人間だけ
成立するとまずい人間だけが、反対しているのである

理想としては、中国・韓国・アメリカの３つの法律をすべて日本で実現すること
・中国では政府がネットの内容をいちいち検閲
・韓国ではポータルサイトの実名登録を義務付け
・アメリカ合衆国では人を不快にさせる書き込みをしただけで処罰

また日本国内の場合、韓国や朝鮮を攻撃するような発言をする人間が
多々いるようなのでそういう人間を処罰できるようにするのも良いかと
これは国益のためだし、彼らと友好関係を築く上で絶対に必要であるかと

また、ドラマ･映画･漫画･小説などに人を不快に思わせるような場所があれば
作者を告訴し刑罰をあたえられるようにするべきではないだろうか？

どちらにしろ、もっと法律の強化が必要であることは事実
また、時効という制度をなくすべきである。

>>192
むなしくないですか?
自らのやっていることを真摯に見つめてください。

>>191
その廃刊になって入手困難な書物について何でそんなに詳しいの？
あなたは読んだことあるんですか？

>>191

>>ちなみに、今、この『獲信の記録』を入手する方法はありますか？
>
>本家の華光会でもすでに廃刊になっているそうですので、
>京都の古書店をあたるか、ネットの古本検索サービスで地道に見つけるかの、
>どちらかになると思います。入手は実に困難です。

そうですか、調べてみます。


>>ということは、高森会長からすれば、異安心集団の話をきいて、信心決定したということでしょうか？
>>それとも、華光会は昔は正しい教えをかたっており、その話をきいた高森会長は信心決定したのだけれど、
>>その後、華光会の教えは曲がり、異安心となったということでしょうか？

>これは難しい質問ですね。
>ご存じのように、親鸞会では華光会を批判するときその名前を出しません。
>本願寺や創価学会や今まで幾多の他宗教を批判するときは、名指しでしていたのに。
>そして、伊藤師の導きで信心決定したのに、その師匠の名前すら出さないのは実に不可解です。
>親鸞聖人も、師主知識の恩徳は、とうたっておられるのに。
>
>私は恐らく前者ではないかっと思っています。
>後者ならば、蓮如上人の時代に正しい教えを説いていた（とする）本願寺が、
>今になって曲がってしまったと言うように、
>華光会を名指しで批判することは可能だと思いますから。

ということは、異安心集団の話を聞いて信心決定したといっている高森会長の信心も異安心なのではないですか？
間違った教えを聞いて、正しい信心を獲得することはあるのでしょうか？

ちょっと前までネットにうｐされてたんだな、これが

>>196
ネットの情報を鵜呑みにするのもどうかと思うぞ

名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/12 19:24
>>568
　　生は生。老は老。病は病。死は死。苦は苦でしかない。死は厳粛に、老は老として、
病は病として、生は生として受け止めていく。信心しかありません信心しか・・・
信心しかありません。努力は自力ですよ。向上も自力です。責任感も自力です。努力とか向
上というのは他力ではないんです。自力はいけません。人間はただ夢幻のあひだのことなり、
後生こそまことに永生の楽果なり。信心が大事です。信心、信心で、ボーとしていれば、必ず
ものごとは行き詰まるでしょう。
　厳粛に行きましょう。それでいいんです。厳粛に行きましょう。行き詰まれば、それを厳粛
に受け止めていく。悪いことはしてもいいんですよ。それは他力ですからね。しかし努力はし
ない。向上もしない。それが他力です。そうすればやがて行き詰まる。死に神様が貴方をお迎
えに来てくれるでしょう。
　さあ、娑婆の縁が尽きた方は、縁が尽きた順に死に神様の天国に行きましょう。南無死に神
様、南無死に神様（ｂｙ　栗花）

>>569
　>親鸞って馬鹿でしょ。
　親鸞は、馬鹿じゃありませんよ。親鸞は、窮地を切り抜けるための自律訓練法を提案してい
るんです。自律訓練法は自力だと言ってボーズは反対する。自力と他力の本質を知らないボー
ズが馬鹿なんですよ。（笑）
　親鸞が実益性の無いことを推奨している。坊さんはそう信じています。馬鹿ですね。親鸞が
実益性の無いことを推奨すると思いますか？。
　旅先で親鸞が１，２泊した宿が、その後、数百年もずっと寺になっている例があります。親鸞
は、１日２日で自分の信心を伝え、相手を納得させているんです。実益性のないことを言って、
相手が１日２日で納得しますか？。相手は納得してるんですね。これでわかるでしょう。信心な
んてものは、１日２日で伝えられる内容なんです。要するに親鸞は、自律訓練法を教えてるんで
す。簡単な自律訓練法なら、１日２日で教えられますからね。相手はそれに感動したんでしょう。
宿泊先の亭主は「ああそうか、自分が知りたかったのは、窮地を切り抜けるためのこういう自律
訓練法だったんだ」と気がついたんです。

名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/07 20:17
>「自律訓練法」です。

　自律訓練法というのは、僕が提案している念仏法の紛れもない一つの断面だ。外に頼るものがな
く、精神的に疲労困憊したときは、自律訓練で危機を乗り切る。外に方法があればそれを使っても
いいけど、外になければ、自律訓練法を使わない手はない。これは一番簡便だ。
　親鸞は、実益性のない空理空論を他人を薦めていると思うのかい？。流罪になり、精神的に疲
労困憊したとき、宗祖はどうしたか。宗祖ほどの偉い人が、仮に流罪になっても、精神的に疲労困憊
するようなことは絶対にあり得ない。疲労困憊しても、自律訓練法で立ち直るなんてことは、絶対
にあり得ない。こんな風に思うのか？。気休めで呆けていれば、救われるとでも思うのか。
　親鸞を救ったのは、現代の我々が言うところの合理的な自律訓練法だろう。親鸞は、実益性を自
律訓練法に置き、空理空論を排して併せて、教育・学習の重要な原理を、念仏という形で教えてく
れているんだよ。

>親鸞とか念仏を利用するのは止めなさい。　　＜あんたらが操る親鸞人形とは無関係だよ。＞

986 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/24 22:13
>>984
> 万事に打ち勝って、真に永遠に生くる大法を求めよ！！

　　　あなた一人で勝手に求めなさいよ。
　　　親鸞以後の僕にとっては、過去の問題だ。

>>985
>真に人生を真面目にするものは実に死の一大事である。

　　　ポスト親鸞世代では、８００年も昔から過去の問題だよ。
　　あんたらは、生まれてくるのが８００年遅すぎたな。

>>197
もともと華光会員用のサイトだったしｓ会を意識してのものではないから
情報に信頼性はあるだろうね。

だらだら語ろう親鸞会 ……(41)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50
気長に語ろう親鸞会 ……(42)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097889242/l50
親鸞会って ……(43)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50
手堅く語ろう親鸞会 ……(44)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50
なんとなく語ろう親鸞会 ……(45)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103668840/l50
萌えて語ろう親鸞会 ……(46)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106923491/l50
にこやかに語ろう親鸞会 ……(47)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108624661/l50
にゃんにゃん語ろう親鸞会 ……(48)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110637563/l50
春風に語ろう親鸞会 ……(49)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111826115/l50

>>201
話の展開が理解できん。。。

後継選びは血脈と法脈があって、この団体は血脈に重きを置いてきた
残念ながら、M晴君はその器ではなかった。威張り散らしてわが世の春としてきた訳だ
ひどい話は一杯あるで、、ここでは書かんけど、、
「僕のこわいものはない、先生だけかな」などと公然と人前でいうとった。
「警察も怖くない」などと稚気に満ちた言動が目立っていたね。

　No,2はいない。M晴をはずしてなら、残った者で和合を計れば崩壊だけは防げる可能性はあるが、、、
でも　遅いよねすべてが、、、ほとんどの会員は「今聞けるときだけ、、、」という思いらしい
ある講師も言うていた。「先生が生きておられる間だけだ」なーんてね。
M晴のいうこと聞かんかったら、みそくそにいじめられるから、講師もかわいそうなもんや
反M晴の講師のみなさん、もっとがんばりや　反M晴に罪悪観を覚えていることは想像
できるが、黙って耐えてここまで、問題を内在化させた責任の方が大きいと思うで
今がある意味　転機とちがうか、、

>>203
だから、そもそもｓ会を攻撃するために立てたサイトじゃないんだから
情報を偽る理由もないだろってこと。

M春も悪いんだろうけど・・・
やはり根本原因は「親」だと思うよ。

M春がどうして暴走族に入ったのか・・
親に対する反抗って、自分のことを気にかけてもらいたい、
家族のこともかえりみてもらいたい、ってことじゃない？
会長が布教で全国を飛び回っている間、
会長の奥様がずっと家の中を支えてきたのだと思うけど
母親の苦労を幼いころから見て育ったんじゃないかな。

「家族の絆」って大事だと思うし、布教熱心なのはいいけど
家庭内も上手くいってほしいよ。
M春は親に愛されたくて親を喜ばそうとして無理してる。

金銭面でも名利のためってのもあるだろうけど、
彼は会に布施も多額にしてるよ。年間3000万くらいは、きっと。
会長が御法礼をうけとらないのも有名な話だし・

家族ぐるみで手紙を抜くのは事実というか有名な話。
Ｍ晴のまるまる太った豚みたいなおかかが主犯格だよ。
だって自分で「先生のところにくる手紙はみんな見てます」って
豪語してるくらいだから。
人様宛ての手紙を勝手に開封して自慢してるこの豚の神経を疑い
ますね。で、この検閲を通った手紙だけがめでたく読まれること
に。もちろんこやつらにとって都合の悪い内容のものは闇から闇
に葬られる。
しかし、すべて開封してるとキリがないため、反体制リストにあ
る会員や仔牛の名前入りから優先的にチェックしてる模様。で、
その対抗策としてノーマークの会員さんに代筆依頼して突破を試
みたりなど不毛ないたちごっこが展開されてゆくわけ。
それと仔牛どもは夜のお勤め以前に、その大半がセックスレスあ
るいはインポテンツに陥っている（過度の精神的ストレスのため
？？）ようだ。ホントかなぁ。

会長は少なくともバブルの頃から株の深みにはまってたよ。
そのころの説法でも説法でも「ああ、正直言って金が干しい、」って臆面もなくよく言ってたよ。
で自分はメルセデスの500SELのっててさ、座談会でおかしいんじゃないか、って批判があったら、
「いやいや、みんなベンツに乗ればいいんですよ。
そうすればS会入れば金持ちになれると無心腎の人がおもうじゃないですか」
なんて、答えてさ。そのときは馬鹿だったからそんなもんかと思ったけど
はっきり行って強弁そのものじゃねえかよ！！
浄財を浪費しやがって！！
こっちは貧乏でぴーぴー行ってたと言うのに
絶対バブル崩壊で株も大損してるに違いない
ありんこのような末端会員はいい面の皮よ

416 名前： 渡海　難　 ◆0AE5SZ4. 投稿日： 02/07/20 22:33

　Ｍ春氏がどういうお人か存じ上げないが、善鸞さんとは話が違う。善鸞さんが女たらしだったみたいな感じで話題になっているとしたら、これはいかがなものか。
　善鸞さんの主張は、法然以前の極めて日本的浄土教を継承していた可能性がある。当時としては、法然浄土教こそ傍流であり、善鸞さんの浄土教はむしろ当時の日本では本流の浄土教だった可能性もある。
　法然上人自身、お弟子さんに、「唐土の念仏か日本の念仏か」と聞いている。法然流とは異なる日本土着癒合的な浄土教が当時存在していたことは間違いない。それは、法然流とは異なり、神秘的密教的なものだったろう。
　法然に出会う以前、親鸞さえも比叡山でその神秘的な浄土教を学んでいたようだ。佐貫というところで三部経を千回読むという願を立てている。悲惨な飢餓を目撃したからだ。
　この浄土教は、東北藤原氏の浄土教にも通じるものでもあったに違いない。第二第三の浄土教は、歴史家の詳細な検討を待ちたい。
　善鸞さんは、法然と出会う前に親鸞が比叡山で学んでいたその浄土教に、父親を通じて影響を受けた可能性がある。僕は歴史家ではないので想像しか言えない。想像ばかりで申し訳ないが、善鸞さんが女たらしだったという証拠はないということは言っておきたい。
　なお、僕はＭ春氏を存じ上げないし、ましてどういう所行を行った方かも知らない。あくまで善鸞さんのことを言うに留まるということだけを分かって欲しい。安易な善鸞論には警鐘を鳴らしたい。

私が会員時代送られてきた連絡メール

K玉本部長からです。
１、睡眠。起床時間の徹底（１２時就寝、６時半起床）
２、食事は９時以降食べない
３、昼寝はなるべくしない（授業中ねない）
４、手帳をしっかりつける（それをすることで時間の無駄をなくす）
５、出納帳をしっかりつける（金の無駄をなくす）
６、活動報告と予定を担当講師と先輩に毎日送る
７、朝８時半までの時間と夜の１０時以降の時間に本性むき出しになる人がいるが、これは徹底的に叩かねば「生活即求道」にならない。

K玉は学生にはこういうことを強制して、自分は豪遊ですか・・・。まったくやってられんよな。
（なお、K玉からのメールは完全に正確ではないが、たしかこういう事がかかれてて引いた記憶があります。）

確かに、子牛の給料は出ないみたいな話しがあったな、子牛４００
人いたとして、まあ、最低限のお金は３０万として、４００Ｘ３０
万＝月１２０００万だね。
実質、会員が５万人いたとして、まあ少なく見積もって、実質の会
員を２万として、月６０００円の会費で、６０００ｘ４万人＝
２４０００万でしょう。まあ、まあ回る範囲じゃないの？
それ以外は建立財施でまかなっているはずだよね。
１人５０万だとして、５０００００ｘ０．５万人＝２５００００万
２５億って所かな、たくさんビル建ててたから、きっと維持費は
跳ね上がってるかもな〜。
３回の聴聞をカットして、それを財施にまわせって言う至上命令
に従うとして、３万Ｘ１２＝３６万だから、まあ、倍のつまり、
３６ｘ５０００人＝１８００００万か。
１８億のお金があれば、まあ、少しは気休めが出来るって事だよ
ね。
結局、維持費で会費及び建立財施が消えて行くって事だよね。
それってあまりに無計画なんじゃないの？きっとビデオ計画で
思わぬ赤が出たのかもしれんな。続きのシリーズも出る様子が
ないし。あれって報奨金制度で結局、会にお金が入る仕組みじ
ゃなかったからな。

社会に出て思うのは、いつの間にか金に心奪われている恐ろしさです。
学生時代に話を聞いた事がありましたけど、金は毒蛇だ、という話。
確か、釈迦が弟子の阿難に、金の入った包みを指して
「毒蛇がいるぞ、気をつけよ」
「はい、心得ております」
という会話があった、と思う。それを見ていた人が、
「金を毒蛇と見間違えるとは、間抜けな釈迦だ」
と笑ってその金を拾って持ち帰るけど、急に金回りが良くなった男は
怪しまれて、ついに逮捕されています。
自分を傷つけるだけでなく、その毒が身内の者にも回って大変、という
話を聞いた記憶があります。

金、金、金、としか考えられない人は、本当にその毒がもう体に
回ってしまっているんでしょうか。寂しい人生です。

>>ID:IOCZdqD5

乙。なかなか面白かった！

華光会の話が出たとたんに、
変なアラシみたいなのが入っているのは何で？

>>212 その話、確か「光に向かって」に収録されてたんだよね
親鸞会も気をつけないと、毒蛇の毒に骨の芯まで侵されてしまいますよ

>>195

>ということは、異安心集団の話を聞いて信心決定したといっている高森会長の信心も異安心なのではないですか？
>間違った教えを聞いて、正しい信心を獲得することはあるのでしょうか？

難しい質問です。高森氏の体験が偽モノだったとしても、
それと弥陀との関係は別物ですから。

>>201
現物がありますよ。

二者信心一ならず　決定なきゆゑなれば
　　　　　三者信心相続せず　余念間故とのべたまふ

三信展転相成す　行者こころをとどむべし
　　　　　信心あつからざるゆゑに　決定の信なかりけり

決定の信なきゆゑに　念相続せざるなり
　　　　　念相続せざるゆゑ　決定の信をえざるなり

先生への手紙をチェックするとはな　最悪　このことが会員が知るべきことだと
思います。気持ち悪いとしか印象がない　降誕会が近いけど気持ち悪くて聴聞なんか
できるわけがない

＞＞２２０
その話聞いて本当に気分悪いや。
漏れも降誕会行くのやめた。

>>220

いまだにこんなことやってたんですか。
私も、降誕会いくのやめます。知人をさそうのもやめにします

笑うときは世界と一緒、泣くときはおまえ一人

>>220
>>207
orz
絶対に許せない。どういう神経してるんだ、豚K子。

>>197
「化城を突破して」っていう題名の本じゃないの？

付け加え。
ここは迷惑アンチにうんざりしてる人の為の苦情、意見を書く為のスレです。

書き込みに対してのあげあし取りや暴言、嵐お断り。

お前ら、錦でおどしたろう？

>>226
だったら別スレ立てろや。このスレの趣旨に賛同できないなら、
さっさと失せろ。

もう、次スレができてる。

【自作自演】親鸞会【ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148899052/

>>225
そういう話も聞いていますが、現物が確認できないので。
現物を確認できたのは「獲信の記録」だけです。

>>229
早杉

煩悩具足の凡夫・火宅無常の世界は、万のこと皆もって空事・たわごと・真実
あること無きに、ただ念仏のみぞまことにて在します（歎異鈔）

「なぜ死ぬか。だれもが一度は取りつかれる疑問だが、やがてまた忘れられる
。答えが出せないからだ。しかし、死の恐怖は、忘れることでしか解決できな
いのだろうか」(渡辺格)

「死ぬべくして生まれてきた人間とは一体何なのか、という問題は未解決のままなのだ」
「むしろ恐怖を受け止めながらも、正面から死を見つめることのほうが、人間として大切
なのではないだろうか」

シンパの皆様、ありとあらゆる手段を用いてアンチを追い出そうと必死
だな。

「親鸞会では、会長に直接手紙を出せるんだよ」
　　　 　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　　「あの、カルト団体はどうもあやしい。会長への手紙をM晴のおかかが検閲しているらしいし」

「会長に書いた手紙が批判的ということで粛清され、大勢の人の前でののしられたよ」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「鬱すぎて目がまわってきたよ」

>>220-222
最初から行く気ないくせに
>>224
人を豚呼ばわりするあなたもどういう神経してる？

>>236
マルチ、イクナイ

>>237
あんまり遅くまで起きていると明日の任務に差し支えるよ。
今月のとどろきの漫画は良く描けていたと思う。
来月も頑張れ。

私は2ちゃんねるによって親鸞会の実態を気づかされ、目覚めることができた一人です。
２ちゃんねるは正直好きではないが、このサイトによって助けられたのは確かである。

http://shinrankai.hopto.org/

【S会幹部のあいだでよくある会話】　

　　　／ ￣￣￣ ＼　
　　　　/　　　　 　 / vv 　 「のびたの奴、M晴不況局長の批判をしていたぞ
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　会員粛清だ！」　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|━･~~~ 　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　~~~･━＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うまくW部講師にチクッてしまえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼくたちがほめてもらえちゃうぞ」

社会に出て思うのは、いつの間にか金に心奪われている恐ろしさです。
学生時代に話を聞いた事がありましたけど、金は毒蛇だ、という話。
確か、釈迦が弟子の阿難に、金の入った包みを指して
「毒蛇がいるぞ、気をつけよ」
「はい、心得ております」
という会話があった、と思う。それを見ていた人が、
「金を毒蛇と見間違えるとは、間抜けな釈迦だ」
と笑ってその金を拾って持ち帰るけど、急に金回りが良くなった男は
怪しまれて、ついに逮捕されています。
自分を傷つけるだけでなく、その毒が身内の者にも回って大変、という
話を聞いた記憶があります。

金、金、金、としか考えられない人は、本当にその毒がもう体に
回ってしまっているんでしょうか。寂しい人生です。

>243
まさにS会の幹部の実態そのものだな
気をつけなよ！君も

>237

>>220-222
>最初から行く気ないくせに

こういう対応をするから、S会はどんどん迷っている人間がやめていくんだよ

>>245
その程度で辞める人は辞めればよろしい
去る者は追わず

>246
S会、反省しないで強がって、246みたいに捨て台詞
これじゃ、どれだけ一生懸命活動しても全然会員増えないね

カルト化がすすむ一方だな

浅川です。亀レス失礼。

>>58

＞かなり貴重な証言有り難うございます。

そんなに貴重だったでしょうか。

＞出来ればU氏が直接降臨してくれるとありがたいんですけどね。氏は2ちゃんねる見てるんでしょうか？人気のあった人なので、やめた当時はショックを受けた人も多かったのですが、
今は全くと言っていいほど話題にもあがりませんね。
＞親鸞会にしばらくいると「やめてゆく人」に対しての感覚が鈍くなってしまって、
どんな尊かった人がやめても大して驚かなくなります。

U氏が2chを見ているのかは知りません。いつ頃からか「見てない」と言われてた気はしますが。
私も思うところですね。私よりもご縁の深いと思っていた人が色々な縁でやめていって居るのを見るのは、決して数人という単位ではありませんね。寂しいものです。
私は会員だろうと退会された人だろうと関係なく、割と無頓着なのですが、通常はやめゆく人の方から連絡を絶ってしまいますね。そういう意味ではU氏は数少ない例外でした。

＞>彼は好きこのんで講師部員になったわけで、親鸞会に対する恨みも当時はありませんでしたね。一ヶ月以上にわたり100通以上のメールを交わし、
＞>直接会って話をしたりしましたが、私に対してやめろなどとは一言も言われませんでしたよ。
＞これは、かなり意外です。ひょっとしてネタかと思いましたが。

ネタと思いたければ思っていただいても結構ですが事実です。

先日あった本当の話をひとつ・・・

先日、残業で深夜の満員終電にゆられているときのことです
ようやく目の前の席が空いたので座ろうとしたときのこと・・・
隣の席には大学生と思われるまじめそうな子が座って何やら見覚えのあるものを必死に眺めています
その青い表紙には教学聖典と書かれています
そうです、私も現役時代必死に覚えようとしていた教学の短冊だったのです

最初は自分とは無関係を装い気にもとめないつもりでしたが
あまりに真剣に覚えようとしていたのでつい声をかけてしまいました
「ｓ会の方ですか？」
最初はびっくりした様子でしたがしばらくすると
「そうですけど、あなたも？」
と聞き返されました
そして「残念ながら、数年前に退会しました。教学をされてるのを見て
ちょっと懐かしくなって声をかけてしまいました。邪魔してごめんなさい。
当時のランクだと○○まで進んだんですよ。それもあって一時期は子牛も目指してたんですけど・・・」

なぜ退会したのかと聞かれたときは返事に困りましたが
何も知らないままというのはある意味幸せかもしれませんが
もしかしたらもう一度冷静に考えるきっかけになればと思い、ある秘密の一端を話してあげました
親鸞聖人の教えには文句はない・・・ただ、組織に対して疑問がある
あんな欺瞞に満ち溢れた中にいて求道している気になっているだけなんじゃないか？

そう答えると、うつむいて黙ってしまいました
ただ、私にとって善智識と呼べるお方は親鸞聖人だという言葉には
救われたというような表情を見せてくれました

その後、再び会ったことはありません
電車の中で一時の会話でしたが早く真実に気づいてほしいと願うばかりでした

浅川です。トリップが化けましたね。続きです。

>>58

＞U氏は本願寺に寝返って多くの学徒をやめさせようとさせていると聞いていますが。最初は、そんな馬鹿なと思っていましたが、
＞最近は、人間だからどんなところに迷うこともあるんだろうと思っています。
＞出エジプト会で講演したとか聞いてますがあれ本当ですかね？

出エジプト会かどうかは知りませんが1／7の講演会のことならば、彼は講演するとかいう話をしていたので、事実でしょうかね。

ただ、誤解があるといけませんので言っておきますが、U氏は私に「やめろ」といった趣旨のことは言っていませんが、
（親鸞会的表現をすれば）「事実無根のことを吹き込まれてやめていった」人たち以上に親鸞会の色々なことについては聞きましたよ。別に意外にも思わなかったし驚きもしませんでしたが。

ただ、彼から積極的に働きかけていろんな人をやめさせているのでなく、どういうわけかあらゆるルートで彼に接触してきた人に対して色々話をしたりということはあったようですが、詳細は知りません。
私はたまたまやめた後のU氏と接触しただけですので。


>>62

つ ttp://blog.livedoor.jp/shinran_kai/

そういえば、もうすぐ降誕会ですね

昔はこの時期はいろいろ大変だった思い出しかありません
私が入会してすぐの頃は正本堂ができるころにはすごいことが起こると思っていました
検診だったかにのってた、今思えばばかばかしい限りですが
２０年前の子供雑誌にあった２１世紀の未来はこうなるという風刺のような
「未来のｓ会はこうなる」を信じていたように思います

実際は、会員の減少は進み、それに反して報謝と称した搾取は進み
まさにカルトの王道を進む勢いのようですね

自分はあのタイミングでやめることがなければ
間違いなくもう抜け出すことはできないくらいの深みにはまっていただろうと
恐怖すら感じます

足を引っ張り合うようなことだけはしないようにと願うばかりです

しかし、ID:IOCZdqD5　は、往年のむきりょくをほうふつと
させるな

荒らすな
関係ないカキコもAAもやめろよ

>>253
荒らしはおまえだろ
AAは流れと関係あるぞ、実態浮き彫りだし

荒らすつもりはなかったんだけど
ごめん

気をつけます
また静かに行く末を眺めさせてもらいます

最後に、もし私の書き込みに気づいてくれたらメールでいいので連絡ください
よろしくお願いします

>>254
なんで荒らすなと言ったら荒らしにされるんだよ
関係ないカキコもAAもやめろよ
AAは専用スレがあるだろう

>>255
意味分かんない

>>247
会員増やすために活動してるわけじゃないし
会員が増えないのがなぜカルト化？わけわかめ

>256

このスレタイには「このスレは、だいたい親鸞会の
反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。」
とありますので

ところで、あなたはS会の職員さんですか？

>257

>会員増やすために活動してるわけじゃないし
会員増やすために活動しているんじゃない、というのは聞いた
ことがないですね
ウソ勧誘は、多くの人に縁を持つためと書いてた対策員がいたけど
いつもS会は自己矛盾した、その場しのぎのこというよね

>会員が増えないのがなぜカルト化？わけわかめ
カルト化して、退会がとまらず会員が増えない（減っている）のは事実でしょう
わけがわかっていないのは、洗脳されてるあなたたちだけですよ
洗脳がとけた人たちからは、わかりすぎるくらいに、わかること

違いますけど
あなたは荒らしですか？

>260

このスレタイには「このスレは、だいたい親鸞会の
反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。」
とありますが、その通りの書き込みをしている
現会員です
荒らしとおもわれるかどうかは、あなたの自由です

でも、あなたは荒らしにしか見えません。

荒らすなと言って荒らしだと言われたのは初めてですね

荒らしだと思いますからAAはひかえてください

>>259
「一宗の繁盛と申すは人の多く集まりて威の大なることにてはなく候」
と蓮如上人も仰っておられます。
多くの人に縁を持ってもらうというのはただ会員を増やすための活動ではない。

それにカルト化というのは普通は会員を増やすためにするものですよ。
いつもアンチは自己矛盾した、その場しのぎですね。

>262
わかりました。
ただ厳密にいうと、AAは私が書き込んだものではないんですが

ちなみに、あなたの書き込みの目的はなんですか？AA荒らし対策ですか？
とすると、やはりあなたも荒らしです

>荒らすなと言って荒らしだと言われたのは初めてですね
荒らしに反応するのも荒らしだからじゃない？

>>261
あなた現会員？？
反社会的な団体だと思ってるのなら辞めれば？

荒らすなと言ったら荒らしになるという理屈が全くわかりません

>263

>それにカルト化というのは普通は会員を増やすためにするものですよ。
そうですね、会員を無理やり増やそうと、カルト化して、その実態に
自分たちは気づかず、気づいた人から退会していってますね

そのことを責められると、必ず会の人は
>「一宗の繁盛と申すは人の多く集まりて威の大なることにてはなく候」
>と蓮如上人も仰っておられます。
このお言葉をもってきますが、負け惜しみにしか聞こえませんね
ところであなたは、お言葉の後半の大事な部分を削除していますが
「一人なりとも信を取る」ことができた人ですか？また、あなたの
まわりにはそのような人はいますか？打ち合わせて、信心決定した
ことにしてもダメですよ、

>265
そういうことなんでしょうか

>>266

悩んでいましたが、会員やめることにします。
それと私の周囲にも同じように感じているひとがかなりいますので
その人たちにもこのようなおかしなネット対策員からの
書き込みの話を伝え退会をすすめたいとおもっています

しかし、被害家族の会の掲示板はいいね。
S会が作った諸々の掲示板と違ってシンパもちゃんと書き込めて
ちゃんと議論ができてるし。
２ちゃんと違って荒らしも少ないし。
といいつつ２ちゃんに書き込んでる俺って一体・・・

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

みんなが気になる今月の退会者数は！？

アンチの星｢なぜやめたか｣ついに｢読んで｣に勝利！？
今月の高額財施者トップスリーの発表！！
ついに出た！？信心決定者？？
その時T森は？

私事でスマンですが、親鸞会にいたとき
この上ない親友になれそうな人（彼女も会員だった）がいて、一時仲良くなった。
だけどある日、親鸞会の「会員の会への無条件服従と、思考停止の要求」や、
「親鸞会の方針批判者発見時の上司への報告の奨励」とかって嫌だねって私が彼女に言ったら

「真実求める為の手段と割り切ったらいいんじゃない」とか「自分を殺すべき」とか
いうふうに言われて、すごくゲンナリしたことがあります

私個人の見方ですが、親鸞会内で「心を許し合える親友」を見つけられる可能性って
ほとんどゼロに近いと思いました。

>>274
組織内での親友というのは、その組織への不満や愚痴も言える仲に
なるパターンが多い。しかしながらｓ会は上にチクることが奨励され
てるんだから、本当に腹を割って話なんかできるわけがないよ。

浅川さん

分かる範囲で答えてくだされば結構です。
U氏が未だに少なくない会員と密に連絡を取り合っている、という話は本当ですか？

「親鸞聖人に初めから非常な信念があり、非常な力があり、非常な強い根底の
ある思想をもたなければ、あれ程の大改革はできない」(夏目漱石)

「弥陀の本願には、老少善悪の人をえらばず。ただ信心を要とすと知るべし」(歎異鈔１章)

「すべての人間の知識のうちで、最も有用でありながら、最も進んでいないも
のは、人間に関する知識であるように思われる」(ルソー)

>>276

>浅川さん
>
>分かる範囲で答えてくだされば結構です。
>U氏が未だに少なくない会員と密に連絡を取り合っている、という話は本当ですか？

なぜ、あなたはそんなこと聞きたいの？
もしかして、ネット対策員？もしくは親鸞会の幹部？またはＷ部さん？

これから、魔女狩りがはじまるのかな・・・。
「Ｕと連絡をとっているやつは、みんな除名だっ！！」とか。

でも、どうやって調べるんだろ？

>>280
私はネット対策員でも幹部でもありませんよ。
ましてやW部さんでもありません。

かつてU氏とかなり親密だった者です。
ただ、U氏が除名になった後に、私を含めて親密だった人たちは、
個別面談のようなことをされて、U氏の問題(悪口に近い事です)を言われて、
一切の接触を断つように言われました。

私は断ちましたが、他の人で密かに連絡を取っている人が少なくないと聞きます。
それで気になって、聞いてみたのです。
こんな掲示板の意見を気にする方がどうかしていますが、
何となく浅川さんの言われることが本当のような気もしていますので。

実は、浅川さんと直接連絡を取ることも出来る身です。
さすがにその勇気はありませんが。

私自身は懐疑派です。アンチではありません。
親鸞会のあり方には疑問がありまくりです。
特に反論サイトは酷いと思います。あれを評価する人は聞いたことありませんが。

今私はW部さんの話は全く聞けません。
彼が会合や講演に来るときは、理由をつけて休んでいます。
原因は、おわかりだと思います。

【カルトS会対策員の異様な書き込み〜これで私は会員やめる決意をしました】

237 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 23:35:38 ID:CChX4aNB
>>220-222
最初から行く気ないくせに
246 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 00:06:32 ID:PshpQR7Z
>>245
その程度で辞める人は辞めればよろしい
去る者は追わず
257 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 01:15:48 ID:zFHL8j3l
>>247
会員増やすために活動してるわけじゃないし
会員が増えないのがなぜカルト化？わけわかめ
263 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 01:28:55 ID:zFHL8j3l
>>259
「一宗の繁盛と申すは人の多く集まりて威の大なることにてはなく候」
と蓮如上人も仰っておられます。
多くの人に縁を持ってもらうというのはただ会員を増やすための活動ではない。
それにカルト化というのは普通は会員を増やすためにするものですよ。
いつもアンチは自己矛盾した、その場しのぎですね。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 01:30:58 ID:zFHL8j3l
>>261
あなた現会員？？
反社会的な団体だと思ってるのなら辞めれば？

>260
ネット対策員は、S会職員ですか、と２ちゃんで聞かれたら
「違う」と答えるように指導されているようですね
まるで、新勧のウソ勧誘をほうふつとさせますね

S生会病院、T社、壱万念堂出版勤務が厳密にはS会職員ではない
という詭弁でしょうか。

不正をただそうするという人間を除名するんですね。物事をでっちあげたりして

決定の信をえざるゆゑ　信心不淳とのべたまふ
　　　　　如実修行相応は　信心ひとつにさだめたり

万行諸善の小路より　本願一実の大道に
　　　　　帰入しぬれば涅槃の　さとりはすなはちひらくなり

本師曇鸞大師をば　梁の天子蕭王は
　　　　　おはせしかたにつねにむき　鸞菩薩とぞ礼しける

>>285
絶対服従がｓ会の決まりですから。

パワーハラスメント だな

降誕会　報恩講　一部の人間の自己満足だけの為にやってるだけ　いく意味なし

>>290　
s会ではパワハラが横行してませんか？
････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
パワハラは上司が部下に言葉や態度による暴力を振るったり、
できもしない執拗な要求で精神的に苦痛を与えることです。

ここで問題となっているのは、上司にとって部下に精神的苦痛を
与えることが目的化しているために、指導育成や業務上の命令な
どに隠れて表面化しにくいことです。

ノルマを与えて達成しなかった場合、徹底的に部下を精神的に
追い詰めることが、パワハラの特徴のひとつとしてあげられます。

−−−なるほど、目標を達成できなかったからといって、
「おまえはダメだ！」「やめちまえ！」なんて言葉や態度で侮辱するのは、
立派なパワハラなんですね。

パワハラするような上司は、自己反省をあまりしない人に多いです。
したがって、そういう上司を問題視する監査制度が必要です。
パワハラを受けた部下は、精神的に参ってしまいまうことが多いと思い
ますが、「自分はパワハラを受けている」という自覚を持ち、まずは
ストレスがたまらないように精神的な対処法を考えるべきです。
もちろん、上司以外の会社の関係者にも相談すべきですし、社会的な認知
も高めていく必要があります。

パワハラは、何の対策もないどころか、概念がまだ認知されていないので、
被害に遭っている本人も、それがパワハラだと認識していなかったり、
加害者も通常の「指導」の範疇に過ぎないと感じていることが問題です。

http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030319A/

>>291 私も会員だった頃は、毎年なんとしても行かなければと思って行ってました

降誕会と報恩講を書いた記事、弁論大会は「一部の人間の自己満足」の最たるものでしょうね。
弁論の中には親鸞会繁栄のきらびやかさ、会長賛美を入れるのがお決まりのパターンみたいになってる感じ。
筋書きの決まりきった変則型歌舞伎、みたいな。私は最後の方は、熱狂に
ついていけずに心が冷えて行ってた

離れてかなり経つんで、話がうろ覚えですまんけど…
「火山上の宴会」「瀑布に落ちる寸前の船に乗っている人々」「今にも切れそうな藤蔓」…
会にいた時に聞いた喩え話のいくつかが、親鸞会自身に突き刺さってる気がします

自分の気に食わないスレ、レス＝荒らし
と言ってるようにしか見えないからどうでもいいことだな
専ブラ使えば解決できること

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　＼／　　　　　　ﾊｲ ﾐﾅｻﾝ ｺﾞｲｯｼｮﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　'Ｖヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 |‐г|，　　　＜ｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂ!! ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/　　　　　∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|


＼ｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂ＼ｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂ／＼ｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂ／＼ｼﾞｰｸｹﾝﾃﾂ／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／

弘宣部からの書き込みが規制されて、
書き込む人も少なくなったね。

かえっていい感じだね。

メールがきたみたいだね
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/20060530.html

W部様
なぜやめたか管理人あてのメール読ませていただきました。
数１０年聞いたと言われる貴方が、なぜこれほどまでに仏法の理解ができてい
ないのか。大きな疑問でしたが、 因果の道理が納得できていなかったことが根
本原因であることが、よく分かりました。
自分がセクハラをおかしてしまった理由を、周りの人のせいにしたり、相手の女性の
せいにしたり、果ては、 仏教そのものまで誹謗するようになったのも、すべては、
貴方の愚痴の心が根本であるということが、多くの 方々もハッキリされたようです。
それにしても、ともに聞法してきた懐かしい方々を、自分のセクハラを指摘したとい
う勝手な理由でよくも聞法の敗残者などと書きなぐって、あのように冷たくけなせる
ものだと、あなたの書いた新聞の論説を読まれた多くの人々が感じています。
いくら匿名とはいえ、普通の人間なら、とても書けるものではありません。
貴方も、苦しかったのでしょう。
やりきれない自分の心が、どうにもならなかったのでしょう。
そのどうにもならない愚痴の心を新聞の論説で吐き出していることが、今の
貴方の「自分は１０分説法を覚えていなくても問題ない」
といいきれる「不思議な解放感」の正体ではないでしょうか。
ふられた腹いせに、かつて大好きだった女性の悪口を、さんざん書き込む男
がいるそうですが、今の貴方がまさにそうだ、といっては言いすぎでしょうか。
人間として、つらいことに出会ったときに、すぐに他人に責任転嫁するのは、まだ
精神的に大人になり切れていないからではないでしょうか。

愚痴が人間の本性とはいえ、それが、悪縁に触れると、ここまで人生を大きく
誤らせるのかと思うと、恐ろしくも残念でなりません。
因果の道理は、机上の理論でもなければ、単なる理屈でもないのです。
これまでの自分の人生に引き当てて、あなた自身が、まじめに考えてみてください。
何が、貴方をここまでゆがめてしまったのでしょうか。
結局貴方は、親鸞聖人や蓮如上人のお言葉には、何一つ触れることができませんでしたね。
「たかだ十分間説法」と繰返すばかりでしたが、すべては仏説であり、親鸞聖人、
蓮如上人の教えです。
親鸞聖人のお言葉を、自分の問題として、本当に真剣に受け止めてこられたなら、結果は
大きく違ったものであっ たろうと思います。
すべては自業自得とはいえ、まことに、悲しいことです。
「この世でもっとも不幸な人は、感謝の心のない人である」
といわれます。 「恩知らずは畜生に劣る」とも、仏教で説かれています。
会員の財施で平気で自宅を建てることのできた貴方は今、自分の姿を、どう思って
いるのでしょうか。人の心とでもいいましょうか、人間として大切なものが、欠け
ているのではないでしょうか。
仏法で最も恐ろしいと教えられる罪を繰返しながら、それを、廊下にゴミを捨てた
ほどにも感じていない今の貴方には、何を言っても届かないのかもしれません。
ちなみに、聞法の敗残者というのは、貴方の造語ですね。
また、貴方の質問は、すでにお答えしたことの繰り返しや、私とは無関係なものばかりです。
あとは、ご自分で勉強されたらいいでしょう。
いつまでも、他人に頼ってばかりでは、成長がありませんよ。

キケロは、「哲学をきわめるとは、死の準備をすることにほかならない」と言
った。世のあらゆる知恵と理論は、結局、われわれに死を少しも恐れないよう
に教えるという一点に帰着する。(モンテーニュ)

「あらかじめ死を考えておくことは自由を考えることである。死の習得は、
われわれをあらゆる隷属と拘束から解放する」(モンテーニュ)

「たとえ全世界を征服したところで、自分自身を見失ったら、何の益があろうか」(キルケゴール)

『こんなこと、もし自分がされたら冗談じゃない』
ってなことは、巡り巡って、何らかの形で自分に返って来るので、
やっぱりやらないほうがいいってこと。

質問には一つも答えず、ふられた女の悪口かあ…
よくこんなメール公開できるなあ。


親鸞会の会員が減るの、分かるね。

『こいつ、いじめるの飽きた』とか
『こいつ、いじめても全然面白くないよ〜』とか
『こいつ、いじめると面倒だナ』とか全然ないの？

http://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1064/1064158328.html

本師道綽禅師は　聖道万行さしおきて
　　　　　唯有浄土一門を　通入すべきみちととく

本師道綽大師は　涅槃の広業さしおきて
　　　　　本願他力をたのみつつ　五濁の群生すすめしむ

末法五濁の衆生は　聖道の修行せしむとも
　　　　　ひとりも証をえじとこそ　教主世尊はときたまへ

Ｗ部さんがネットで色々やっているのは、セクハラばらされたからじゃないでしょ

本人は自分の姿を蓮如上人が迫害された姿と重ねあわせて、
自分は真実叫んでるから非難されるのだって本気で思ってますし、各地でそんなこと言ってるみたい。

外から見れば、にちゃんでセクハラばらされたのと蓮如上人と一緒にすんなって思うけど、
Ｗ部さんのこと知らない人はそれなりに納得してるみたい。

いずれにしても、自分の姿を真摯に見つめる力をあの人に期待するのは間違いだと思う。

Ｗ部さんは獅子身中の虫なのですか？
一度沖縄かブラジルでもいってもらい、因果の道理を理解するために
頭冷やしたほうがよさそう。
っていうか「すでに手遅れ」って噂もあるが。

腐った世の中を正常に戻すには、間引きも必要なんだよな。
いっそ、大地震が起きて日本が、かき混ぜられた方がいいと思うぜ。

>>313
>腐った世の中を正常に戻すには、間引きも必要なんだよな。

金の亡者のように腐りきったs会を正常に戻すには、間引き（ＷとかＭ晴の排除）も必要だってこと？

>いっそ、大地震が起きて日本が、かき混ぜられた方がいいと思うぜ。

ってｓ会の大改革が急務だってことだよね？賛成！

２ちゃんでセクハラばらされたとか、怪しいとか感じないのかね。
だいたい、セクハラは犯罪ですし。
起訴されます。

親鸞会は、特に講師は、セクハラ許さないし、立場利用してどうのこうのは
絶対許されないと聞いたことがあるよ。

そもそも、男女別に席を座らせるのも、ややこしいことが起こらないようにとの、
配慮ですし。

789 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/31(水) 08:39:14 ID:+MsbErI6
>>784
>名号を聞信した前後でどう変わるのか。
>三信三不信について教えてください。

>不如実修行といえること　鸞師釈してのたまわく
>　一者信心あつからず　若存若亡するゆえに

信心があつくないというのは深くない、浅い信心だということです。
二種深信がないので自分が地獄に堕ちるとも思わないし
必ず助けると命かけて誓っておられる本願の尊さもわからないから
何の喜びもない。
あるときは極楽浄土に行けるような気持ちになるが
気持ち悪い心が見えるとこんなことでは...と
信心が動揺するのが「若存若亡」です。

こういう人はまだ名号を聞信していない、というお言葉です。

>>316
立場利用してどうのこうのは絶対許されないと聞いたことがあるよ。

担当講師が、その立場を利用して目をつけた女子学生と
付き合うことは許されるのですか？

その絶対に許されないことをしてしまったから、
Ｗ部さんは二度も左遷されたんだよ。

>>318
それは親鸞会の説く解釈だね。
それじゃ己の機を己で深信にするわけであり、凡夫が作り上げる信心でしかないね。
それじゃ機によって深信の度合いはマチマチになるし、たくさんの聞法者が救われることがない。

二種深信は己で深信にするんじゃないのになぁ。
易往無人の解釈も、きっと、故に救われる人が稀だと言いたくなるだろう。

獲りやすの信心なのに易往無人と言われる本当の理由が分からないんだね。
どれだけ自分で救われたと喜んでもそれを信心とは言わないのになぁ。
信心は自分の心のあり様を問われているのではいないんだけど。。

>>316
> 絶対許されないと聞いたことがあるよ。

　嘘をつくことは絶対に許されないという話は、どうですか。
　聞いたことがありますか？

牧野隊長のサイト「心霊基地局」は笑えます。
だけど、心霊写真は本物です。
牧野隊長の褌姿は必見です。

>>322
それは話が違うでしょう。
嘘をつかずに生きられないのが人間だという話は聞きます。
しかしセクハラせずに生きられないとは言いませんからねｗ

>>315
>２ちゃんでセクハラばらされたとか、怪しいとか感じないのかね。
君が余程おめでたい会員であるか ネット対策員であるかのどちらかでしょうね。

>だいたい、セクハラは犯罪ですし。
>起訴されます。

親告罪ですよ。
顧問弁護士もいる組織を敵に回して一女性が簡単に訴訟できるわけないでしょ。

>>316
>絶対許されないと聞いたことがあるよ。

何度もいわれるようにＷはそれをしちゃったんですね。
東京では誰もが知ってる話。

>>317
通行人とＩＤ同じだね。

>そもそも、男女別に席を座らせるのも、ややこしいことが起こらないようにとの、
配慮ですし。

その配慮をするということは、親鸞会教義では「ややこしいことが起こる」ことが、
他力信心の妨げになる、と理解していいのですよね。

内容が正しいが間違っているかなどどうでもよういのだ。

アンチの本道は

兎に角　「晒して」叩くことにあるのだからね。

惨めなBBSである。

>>326

やけにやけっぱちで感情的になっておられますね。
Ｗ部先生、ご本人様でしょうか？

>>317
こういった決まりも元はといえば学生が起こした男女問題というよりも…ry

W部さん　つづきです、失礼します

結局貴方の「マインドコントロール論」は、「S会と名乗らないことをそんなに問題にするな」という点
になってしまいましたが、これはまったくつまらない議論です。
はじめは哲学のサークルといわれて、S会と聞いていなかったＢさんが、カルト宗教であることを後にな
ってしったとしても貴方の言い分では、Ｂさんのことをマインドコントロールしてしまえば、あとで
ギャーギャーさわぐことはめったにありえないし、かりに騒いだとしても、地獄行き、と脅せば問題ない
ということになるのでしょうか。
もはや、脅迫に近いものが感じられます。
マインドコントロールということの本質を理解していないから、このようなことをいいだすのでしょう
こんなことで大事な人生を台無しにしてしまったとすれば、千載の痛恨事と言わねばなりません。
まず、あなた自身が、愚痴とマインドコントロールから解放され、心の冷静さを取り戻してから、もう一度、
私の返信を繰り返しお読みください。

いつか、分かっていただける日もあるでしょう。

>>325

>何度もいわれるようにＷはそれをしちゃったんですね。
>東京では誰もが知ってる話。

富山でもこうせん部ビルに当時勤務していた人は知っていますよ。
何しろ、ビルの女性室に入ろうとしたんですから。
そのときW部さんのお目当ての女性が、
色んな人にそのことを話したから一躍有名に。

>>311

>本人は自分の姿を蓮如上人が迫害された姿と重ねあわせて、
>自分は真実叫んでるから非難されるのだって本気で思ってますし、各地でそんなこと言ってるみたい。

これ、本当ですか？
本当ならかなり笑えます。
きっと、自分は真実を叫んでいるからネットで批判されるんだ！
（だから、破廉恥疑惑は根拠のない中傷だYO!）
って思わせようとしているのかな？

だとしたらかなり痛々しいね。
ちっぽけなプライドを守るために精一杯になっている中年男、
といったら言い過ぎでしょうか（笑）

何食わぬ顔で降誕会のアシスタントされるのですかね・・・

>>330
>ちっぽけなプライドを守るために精一杯になっている中年男、
といったら言い過ぎでしょうか（笑）

言い過ぎでしょうかって、なんて失礼なことを！





ちゃんと「初老男」、っていわなきゃだめですよ。

W部さん　以下の返答はおかしすぎて、目が回りそうです。
ここを読んでいる会員や退会者の中には、このマニュアルを配布され、
実際に活動してきた人が非常にたくさんいるわけです。
私は講師の指示でこのマニュアルをコピーして、部員に配布したこと
もあります。いったいどうすれば、そういう思考回路をたどればこんなばかげた
回答がかけるのでしょうか。これは、ご自分が書いたものではない、などという詭弁はやめて
ください。あなたが返信の文章を推敲されていることは、リークされていますよ、W部さん、恥の上塗りされますか？

>ただ、看過できない点がありますので、確認いたします。
>>>「必殺育成法」は、間違いなく親鸞会で作成されたものです。それは、親鸞会の渡部弘宣部長が
>>「著作権侵害」を訴えていることでハッキリしています。
>>ここで弘宣部長は「誰の著作権侵害」を訴えておられるのでしょうか。
>「浄土真宗親鸞会の著作権」ですか？
>それとも、ある特定の人物の著作権ですか？ハッキリさせてください。
上記の件は、やはり、まともな返答はできませんでしたね。
教えていただいた通り、弘宣部長にメールをしてお尋ねしたところ、
回答を頂きました。それによりますと、『「顕正虎の巻」「必殺育成法」は、作成者の承
諾なしに掲載されているとすれば、著作権侵害になり、infoseekの規
約に違反する』という内容をプロバイダに送信した、というものでした。
つまり、infoseekの規約第１７条第１項４号の「他の会員、第三者もし
くは当社の著作権、商標権等の知的財産権を侵害する行為」に該当して
いる可能性が非常に高い、という訴えであるということです。
「親鸞会の著作物」であることは、どこにも触れられていません。
それを「間違いなく親鸞会で作成したことがハッキリした」とは貴方しか言えないことでしょう。
一事が万事、この調子ですから、貴方の文章は信用できないことばかりなのです。
こんな貴方がたを相手に、「誠意を示せ」と言われても、これ以上は、
とてもその気になれないのもご理解いただけるでしょう。

制作者の了解を得ずに掲載しているだろゴルァ、ってことが言いたいだけだね。

ID:wc6MEI/vはセクハラの事実をどうやって知ったのか教えてください。

>はじめは哲学のサークルといわれて、S会と聞いていなかったＢさんが、カルト宗教であることを後にな
>ってしったとしても貴方の言い分では、Ｂさんのことをマインドコントロールしてしまえば、あとで
>ギャーギャーさわぐことはめったにありえないし、かりに騒いだとしても、地獄行き、と脅せば問題ない
>ということになるのでしょうか。
Ａさんはどこへ行ったの？ｗｗ

>何度もいわれるようにＷはそれをしちゃったんですね。
>東京では誰もが知ってる話。
東京だけど知らないよ？ｗ

>ここを読んでいる会員や退会者の中には、このマニュアルを配布され、
>実際に活動してきた人が非常にたくさんいるわけです。
それ本当なの？
全く見たことも聞いたことも無いよ。

>ヒント�C：真宗でいう「行」とは、法体大行（御名号）オンリーワン。真宗は、徹頭徹尾、「聞名」の宗旨であり、「行動原理」は問題でない（それは、各機の随縁随業）。
>ヒント�D：「聞名」の教相と、われわれの三業が問題となる「行動原理」の混同。更には「勝義諦」と「世俗諦」の混同が、ｓ会、渡海氏に共通していると思われ。
「行動原理」って何？

>ヒント�E：「雑行はさわりになる」とか、「雑行はさわりにならない」と計らうのが疑情（自力）。
信後も雑行はありえるということでいい？

>>335
>ID:wc6MEI/vはセクハラの事実をどうやって知ったのか教えてください。

女性本人から！ww

>Ａさんはどこへ行ったの？ｗｗ
くだらないwww

>東京だけど知らないよ？ｗ
>それ本当なの？
>全く見たことも聞いたことも無いよ。

それはあなたがおめでたい会員か、ネット対策員だからwwww

>335

>ここを読んでいる会員や退会者の中には、このマニュアルを配布され、
>実際に活動してきた人が非常にたくさんいるわけです。
>それ本当なの？
>全く見たことも聞いたことも無いよ。
いま、マニュアル手元にもっているが

ID:ubhbI9fFはこの質問答えといてね。

>その配慮をするということは、親鸞会教義では「ややこしいことが起こる」ことが、
>他力信心の妨げになる、と理解していいのですよね。

>>334
不思議なのは、「「他の会員、第三者もしくは当社の著作権、商標権等の知的財産権を侵害する行為」
に該当している可能性が非常に高い」という根拠ですよね。
掲載されている著作物について、著作者に了解を得ていないという事で抗議できるなら、
どこに掲載されているどんなコンテンツだろうと抗議出来てしまいますから、
「可能性が高い」とする根拠を提示する必要があります。

ましてや、著作者が誰かも分からないのに、そんなことは決して言えないわけですし、
「全く見たことも聞いたこともない」マニュアルなら「知的財産を侵害している可能性が高い」
などとどうやって判断するのでしょうか？

可能性として考えられるのは二つ。
・W部さん自身が著作者を知っているので、「侵害している可能性が高い」と判断した。
・親鸞会にとって都合の悪いマニュアルだが、自分たちが作ったとはまさか言えないし、
　親鸞会が作ったと知っている以上、偽造だと主張すると後々問題になる。
　だから、適当に理由をつけて圧力をかけた。

どっちにしてもこの削除依頼はかなり問題がありますね。

>>338
もっとやばいマニュアルも持っていますよ。
一万年堂出版の書籍の組織的購入の指示書類。
これ、近々「なぜやめたのか」の作者に送ろうと思っています。

>>337
>女性本人から！ww

私も、女性本人から聞きました。
沖縄の破廉恥疑惑ではなくて、ビルで女性室に乱入した一件の方。
あの後、哀れW部さんはせっかくつかんだ弘宣部長の座を降りることに…

あんなことすりゃ当然そうなるだろ！と普通分かるのですが、
W部さんは相手の女性が自分に気があるとでも思っていたのでしょうか。
だとしたら勘違いも甚だしいですな。
もう少し節度のある行動をしていただきたいですね。

>女性本人から！ww
何を聞いたの？

>>Ａさんはどこへ行ったの？ｗｗ
>くだらないwww
何でそんな風に思考停止できるの？

>東京だけど知らないよ？ｗ
>それ本当なの？
>全く見たことも聞いたことも無いよ。
>それはあなたがおめでたい会員か、ネット対策員だからwwww
いや、普通に幹部やってたけどそんなマニュアル全く見たことがない。
君の言っていることはどれくらい根拠があるのかな。
毎月参詣していると騙るアンチもいるからねえ。

>いま、マニュアル手元にもっているが
打ち出したからじゃないの？

>その配慮をするということは、親鸞会教義では「ややこしいことが起こる」ことが、
>他力信心の妨げになる、と理解していいのですよね。
他力信心の妨げになるってどういう意味さ。

┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>341
http://seaglet.sakura.ne.jp/
ここの画像掲示板に貼れませんか？
誰とは言いませんが「著作権侵害」とか騒ぐ人がいるから
そのほうが手っ取り早いと思います。
俺もなんか貼ろうかな。

>>335
>>ここを読んでいる会員や退会者の中には、このマニュアルを配布され、
>>実際に活動してきた人が非常にたくさんいるわけです。
>それ本当なの？
>全く見たことも聞いたことも無いよ。

私ももっていますよ。学友部の担当講師から学生時代にもらいました。
「勉強になるので、よく読んでおくように」と担当講師から言われましたよ。

だいたい、表紙に、Ｋ玉さん、Ｈ谷さん、Ｉ藤さんの名前がしっかりかかれているじゃん！
これも、偽造だっていうの？

あと付け加えると、担当講師から「これは貴重な資料であり、内容について知らない人がみたら、誤解を招くようなことも
書かれているので、取り扱いには十分気をつけるように」と言われましたよ。

もらっていない人は、知らないだけで、あのマニュアルは明らかに親鸞会の講師部員を中心に作られたものであり、
それが流出することとなって、親鸞会の負の遺産、問題だらけの資料となっているのではないでしょうか？

Ｋ玉さんやＨ谷さん、Ｉ藤さんとしては、何としても流出させたくなかった資料でしょうね。
親鸞会の自業自得でしょう。

>>346
表紙に名前を書く偽造ぐらい簡単に出来るだろ

>>348
>表紙に名前を書く偽造ぐらい簡単に出来るだろ

あなたは、「親鸞会必殺育成法」が偽造されたものだと思っていますか？
それとも、あれは親鸞会で作られたものだと思いますか？

また、そのように判断された理由を教えて下さい。

知らない人は「オレはみたことがない」としか言いようがないでしょうが、
あれは間違いなく、Ｋ玉さんを中心に会合で話されたことが、マニュアル化されたものですよ。

今頃、Ｋ玉さんは「しまった・・・」と思っていることでしょう。
これこそ、「蒔いた種は必ず生える」と親鸞会のいう通りではないのですか？
Ｋ玉さんもＷ部さんも、因果の道理を真摯にうけとめましょうね。

浅川です。

>>276
>分かる範囲で答えてくだされば結構です。
>U氏が未だに少なくない会員と密に連絡を取り合っている、という話は本当ですか？

期待を裏切るようで申し訳ないですが、現在の状況は知りません。私も大して興味ありませんし。
ただ、除名された日には色々な会員からメールや電話を受け取ったそうです。
中には昼休みに電話してきた人もいたそうですね。
また、なぜか私より先にけんしょう新聞を読んでいたことも何度かあったと記憶してます。
いったいどこから入手しているのか知りませんけど。

私は構いませんが、そんなことを聞いてどうするのでしょうか。
わざわざ事実上身分を明かして書き込みをしているのにウソを書き込んでも仕方ありませんからね。

で、Ｋ玉さんやＨ谷さん、Ｉ藤さんにサイト掲載の許可を得たのかどうか、か？
制作者が分かっているのなら、事前了解をもらうべきでは？という話なんだろな。

浅川です。またトリップが化けてしまいました。

＞PHseXF85氏

私と縁のある方のようですね。
私はあなたが誰だか分かりませんが、たとえ先輩だろうと後輩だろうと同輩だろうと講師部員だろうとネト対策の方だろうと構いません。
もし私とやりとりする意思がおありならば、匿名でも結構ですのでメールでもいただければ。

なぜか私に対して「先輩にはちょっとついて行けない」とか「雰囲気がどうも合わない」とかいうことを言ってきた後輩は一人や二人ではありません。
これが「批判的言動」になるのかは知りませんが、少なくとも他の先輩には言いづらくて私に言ってきたことですので、そういう場合は誰に言うともなく一人でしまっています。
文句ばかり言うのもいかがなものかとは思いますが、ものが言いにくい（あるいは言えない）環境というのも精神衛生上よろしくない気はいたします。

> こんな掲示板の意見を気にする方がどうかしていますが、
>何となく浅川さんの言われることが本当のような気もしていますので。

私がコテハンで書き込んでいるのはそういうことです。
ID付いていると言ったって、クッキーが消えたら変わってしまうようなもの、やろうと思えばいくらでも偽装はできそうですので、結局自分の発言には無責任になりがちです。
「そんな事言ったか〜？」てなもんですよ。根拠のないことでも事実のように書き込めますからね。
私はそれが厭なので、コテハンで事実上身分も晒しているわけです。

ここを読んでS会の不誠実さがつくづく嫌になりました
仏教を伝えている団体とはおもえません
会員やめることにします。さようなら

>>353
とっととやめろバ〜カｗ

>>354
そんなひどいこと言ってはいけない。

会員を騙るのをとっととやめろと言うべきです。

>>353
S会ってＳ価学会のことだよね？

>356
宗教法人浄土真宗親鸞会のことです

>356
以下の書き込みについてどうおもいますか？

w部が総本部長になったときM春の支配が揺らぐのではないかとみんな期待した。
M晴の批判を陰でがんがん言っていた人だったから。
でも、下の講師には相変わらず横柄なままで、
M晴にはぺこぺこ頭下げるだけだった。
知り合いの講師にどうしてなんだって尋ねたら、
私たちの仏縁守るために必死で頭下げたくない相手にさげてんだよ、
っていわれた。
馬鹿にするなっておもった。
どうしてM晴にぺこぺこすることが俺たちの仏縁守ることになるんだ。
とても悲しくなった。
結局Ｍ晴に立ち向かったのは、M野さんだけだった。
w部が守ったのは俺たちの仏縁じゃなくて、
自分の立場と生活だけだった。
家たてたって聞いて非常に腹が立つ。
他の講師がどんな生活しているか、ちょっとは知っているんだろうか。
下のもんには横柄な口きいて、
上司には媚びへつらって挙げ句の果てには女性問題。
全く失望した。
こんな男を一時は尊敬していたかと思うと無性に情けない。



嘘ばっか書いてるんじゃないですよ。親鸞会は、光晴の所有物じゃございません。
別にぺこぺこしてるわけでもありません。
第一、敵対してるわけでもないのに、同じ仏縁を喜ぶもの同士、なぜ、立ち向かう必要があるのかわからない。

>354
あなたは、こんな異常な書き込みをしているので会員なのですか？
流石カルト団体の活動員だけありますね
私はあなたのような人間のいるカルト団体の構成員でありつづけることが嫌になりました、

>>359
ｗｗｗｗｗ

790 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/31(水) 17:14:04 ID:3FaDlM3P
> 二者信心一ならず　決定なきゆえなれば

「信心決定した」というはっきりした体験がないので
頭では合点していても腹底が満足していないから
「本当に極楽に往けるんだろうか」という疑いが晴れない。
「間違いない」と思ってみても広大難思の慶びなんて無い。
自分の信心が親鸞聖人と一味なんて思えない。

これが「一ならず」。信心いただいてない人の心です。

マニュアル俺ももってるぞ

ていうか昔の新勧の資料全部もってる。誘ったやつも、誘われたやつも。

押入れの中にファイルして入れてた。１０年ぶりくらいにみて、泣けてきた。

何にも知らずに東京来て、いきなり誘われて、大学生活は親鸞会活動一色だ
った。青春は親鸞会に捧げたな。いや、青春は辞めた後に訪れた。遅すぎた
青春…

悪いことばかりとは言わんが、やっぱり暗い想い出だ。O学生本部長のときだった。
幹部にもなったな。食うか食わずの生活、一分でも眠りが欲しかったな。

何より辛かったのは、辞めた後、彼女に自分の過去を話せなかったこと。
ごめん、○○子（泣）。

↑これがアンチの材料に安直に使われないように、付け加えたい。

先輩、いい人ばかりでした。人間的に尊敬できる人、いっぱいいました。

今でも尊敬してます。もし勧誘抜きでもう一度会えるなら、会ってみたいです。

たしかに辞めた先輩たちには会ってみたいな

向こうは嫌がるかも知れんが・・なんせ、自分はやめておきながら

入会させてしまったんだから。それでも自因自果だから自分に責任はないという

先輩には会いたくないなー。先輩には会いたいけど会っちゃいけないと思うよ。

もう少し親鸞会という組織自体が変わるか、なくなるかしない限り。

>355
あなたは対策員ですか？
いろいろな掲示板などで親鸞会の関係者とおもわれる人たちの思考停止的な書
き込みをみるにつけ、過去の自分や現在の自分を振り返るよい機会になっています。
親鸞会のすすめるあらゆる事柄が正しく、そのほかのあらゆる人や団体は一切狂って
いる、間違い、とおもいこんで否定しているような心の状態に親鸞会にいると
追い込まれました。
しかし、親鸞聖人の教えは一体あのようなものなんだろうか、という疑問が大きくな
っています。
歴史を紐解いても、親鸞聖人、蓮如上人ともに当時の貧しい人たちや差別されていた
人たちのなかに飛び込んでゆかれ、すべての人が等しく救われる教えを説かれてい
たように感じられます。
しかし、親鸞会は、口ではそういっていても実態は全然違いますよね、会費によって
等級わけされる異様なあのヒエラルキー制度ひとつとってもあなたは否定できないでしょう。
ご法話会場にあの番号入りのネームプレートを付けて、並び、他の人がずるしていないか、
番号と違うところに並んでいないかと目を凝らしている人ばかりのあの整列。あれだけで
もとても信仰などというものとは無縁のものとおもうのです。
釈尊は四生の鉄壁を打ち破って平等の教えを説かれた方、と会長も教えられているとおも
いますが、なぜ、親鸞会はその言説に反し極端なヒエラルキーを設けるのでしょうか。や
はり親鸞会のやっていることは本質的に仏教に反するような気がしてならないのです。
あなたが、会費の額順にネームプレートを付けさせられ、並ばされる会場整列のあの不気
味な雰囲気をものともしないようなら、やはり仏教の教えとは本質的に異なる教えなのでは
ないでしょうか、と申し上げざるを得ません。

文章が少しおかしかったので直しました

いろいろな掲示板などで親鸞会の関係者とおもわれる人たちの思考停止的な書
き込みをみるにつけ、過去の自分や現在の自分を振り返るよい機会になっています。
親鸞会のすすめるあらゆる事柄が正しく、そのほかのあらゆる人や団体は一切狂って
いる、間違い、とおもいこんで否定しているような心の状態に親鸞会にいると
追い込まれます。
しかし、親鸞聖人の教えは一体あのようなものなんだろうか、という疑問が大きくな
っています。
歴史を紐解いても、親鸞聖人、蓮如上人ともに当時の貧しい人たちや差別されていた
人たちのなかに飛び込んでゆかれ、すべての人が等しく救われる教えを説かれてい
たように感じられます。
しかし、親鸞会は、口ではそういっていても実態は全然違いますよね、会費によって
等級わけされる異様なあのヒエラルキー制度ひとつとってもそれを証明してしますね。
ご法話会場にあの番号入りのネームプレートを付けて、並び、他の人がずるしていないか、
番号と違うところに並んでいないかと目を凝らしている異様なあの整列の光景。あれだけで
もとても信仰などというものとはまるで無縁のものとおもうのです。
釈尊は四生の鉄壁を打ち破って平等の教えを説かれた方、と会長も教えられているとおも
いますが、なぜ、親鸞会はその言説に反し極端なヒエラルキーを設けるのでしょうか。や
はり親鸞会のやっていることは本質的に仏教に反するような気がしてならないのです。
親鸞会の人たちは、会費の額順にネームプレートを付けさせられ、並ばされる会場整列のあの不気
味な雰囲気をものともしないですすよね。やはりマインドコントロールされた人たちが仏教の教えとは本
質的に異なる教えを信仰しているあつまりなのではないでしょうか、と申し上げざるを得ません。

>>366
同感です。
親鸞会の人々は、親鸞会の組織上のことなどでおかしいな、と思うことがあったら、
親鸞聖人が現代に生きておられたらどういうように対処されただろうな、と
考える癖をつけることが肝要でしょうね。

親鸞会のような高額財施者優先主義、排他主義など、あるいは権力をかさに着た
俗人幹部が他人を見下してのさばるようなことを断じて許されなかったように思います。

親鸞会は「支配−服従の関係は多様な人々が在籍する仏教組織においては必要」という
考えかもしれませんが、そういう考えは覚如、蓮如以後のことであって、親鸞聖人は
新しい教団組織を創設する意図はまったくありませんでした。
ましてや軍隊組織を模した組織作りなどは本質的に平等思想の仏教とは相反するやり方だ
と思います。

渡海、まだいたの？

あんたも暇だねえ、そんな時間あったらお聖教読んだ方が仏法者らしいと
気づけよ。

気がつくわけ無いか。

著作権侵害の訴えは、著作者自身がするものだから、
そのことをプロバイダに訴えるのであれば、訴える人が
著作者ということが前提になると思うのだが。

>>371
百歩譲って、一般論として何か言うにしても、
著作者本人でなければ注意とかその程度しか言えんよな。
削除要請までしておいて知らぬ存ぜぬが通るわけがない。
それから、なぜやめたの文章を見る限り、プロバイダ経由での要請にはとても思えないんだが。
もっとも、これはなぜやめた側の不備によるものかもしれんが。

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、一時的に
御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに私は、何とか何
とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、再び聴聞していただきたい
という思いで一杯になります。ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場
におられないのは、本当に悲しくさみしいことだな、と心を痛めております。
皆様は、毎日、何を求めて生きておられるでしょうか？
じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。世間事におわれ、
五欲を追い求めている状態でした。
しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたか
らです。
あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ
頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。
ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただ
いたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。そして、
どうして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのかという事を
考えたときに、思い起こされましたのは、「必ず絶対の幸福にしてみせる」
と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。
さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、私に直接、い
ろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！
と、たくさんの法友の顔が浮かび、感謝の気持ちが起きてきました。
私に法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったかと。
真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏
を伝えてくださいました。
そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかとい
う事に思いをはせたとき、高森先生の不惜身命のご苦労があったか
らだと、ご恩を知らされました。

「高森先生は、無上仏（阿弥陀如来）の御心を説き切っておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、何から何まですべては
用意されているではないか。あとは、私が聞くか聞かないかだけの問題
ではないか！」と反省をさせられたのです。
私たちの「苦しみ悩みの根元」は「死んだらどうなるかわからない、
真っ暗な心」です。「無明の闇」といわれます。この「苦悩の根元」
を断ち切らない限り、どんなにもがいても、次から次へと苦悩が生じてきます。
そして、人生は、はかなく、むなしく終わってしまうのです。
また、死後には、たいへんな一大事があります。
これは、作り話でもなければ、おとぎ話でもありません。
他人事ではありません。ほかならぬ自分自身のこと、我が身の問題なのです！
苦しまなければならないのが他人であるのなら、自分は遠くから眺めて笑っ
ておれるかもしれません。しかし、自分が苦しまなければならないと知ら
されれば楽にはなっておれないはずです。いやでもその解決に必死になる
はずです。

阿弥陀如来は、まことの心の全くない私たち、仏教を聞こうという気の
さらさらない私たちを強い強いお力で引っ張っておられます。
「何とか何とかわかってくれよ、真実を聞き求めてくれよ」と。
「必ず本当の幸福にしてみせる」と全力をあげておられます。
謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も
速からんことを念じあげます。真実の仏教を伝えることは、すばらしい
自利利他の菩薩行です。真実を知らされて、そして真実を求めさせてい
ただいている喜び、万劫にもない時期に生を受けた身の幸をかみしめ、
人生の目的の達成に命を燃やしたいと思います。
お釈迦さま、親鸞聖人、歴代の善知識方は、「阿弥陀如来、一つに向け、
阿弥陀如来のみを信じよ。」と、口をそろえて常におっしゃっておられます。
皆様のまことの仏縁を念じあげます。
いま一度真剣に、親鸞会にて聴聞されることを重ねて念じあげます。
今度は親鸞会館にてお会いしましょう。

長文失礼いたしました。

>>373-375

ｓ会の弁論大会っていつもこんな調子なんだよな。くだらない。
で、結局君はいまだに後生の一大事とかいうものを解決できてないんだよね。

自分で食べてもすらいないのに、「全世界で一か所しかこの最高のそばは食べられない」
と天外に出て店に連れ込んで宣伝している呼び込みの人がいたら君はどう思う？

詐欺的な勧誘だとおもわないかい？

いろいろ書いてあるけど、「一時的に 御縁の遠のかれておられる方々」を堕地獄の恐怖で
脅して戻って来い、といっているんだよね。
自分は打地獄の恐怖を忘れなかったわけだ、高森の思うツボだ。
そして、その解決は高森がいないとできない、ってまだ解決すらも出来ていない君は
俗人高森を妄信して、無責任にも人を勧めているんだよね。
真実知らされた喜び、とかいってるけど、親鸞会が邪教と名指ししている宗教やってる
人々もみんな真実真実って、おんなじことをいってるよ。

今月号のけんしんの獲信の体験、
かなり違和感あるんすけど、
どうなの、これ？

>376
曲解せずに普通に読んだら？
そんなんじゃ、アンチはいつまでたってもカルト扱いだよ

信心決定とか、信心獲得とも言われます。

>>378

その通りです。

>>335
漏れも見たことないな。マニュアル？
なんか結構古いんじゃないの？

>>377
まぁ、文章だから、素直に読んだらよいのではないでしょうか？

文字で書いたものは、全部間違いといってしまったら、
なーんもかけなくなってしまう。

>>382
ああいう記事を、職員の名前で出てたら、
救われた者がいるなら、名乗れるはずだ！といっている人たちは
どういう反応するんだろ？

>>378
>そんなんじゃ、アンチはいつまでたってもカルト扱いだよ

こんな変な主張は、
「２ちゃんを見てるシンパのごく一部のみでしか通用しない妄想」
なんだろうな。

>>376
シンパというわけではないですが、くだらないと一蹴してしまうのは
どうかと思いますよ。後生の一大事を目の前のものと考えたなら、わずかな
可能性でもどうにかならないかと苦しむものだと思うからです。
ただ中々そのようには思えないというのはわたしも含め大多数の人の心中だと思いますが…

その通りです。

そもそも信心なんているのか？
南無阿弥陀仏を称えていれば死んだら極楽。
これで良いんじゃない？

みんな難しく考えすぎなんだよ。
考える頭もない癖にｗ

>>336
>「行動原理」って何？

>>131で説明済み。>>132も参照。それと>>321氏のレスは、大変参考に
なると思う。

>信後も雑行はありえるということでいい？

ＮＯ！！　いくない。
「信後の称名念仏」は、「弥陀（法蔵菩薩）の三業（＝名号大行）」と
「不離一体」で、雑行ではないのは言うまでもない。
その他の「衆生の三業による行為」は、「親孝行」にせよ、「座禅」に
せよｗ、真宗では、「世間事」の範疇。「雑行」云々は、無関係。

>>122と同じ意味だが、「自力」とか「他力」とか、計らうのが、「自力
疑情」。「他力」は、自分の中には微塵も無く、今現在、此処の「自分」
のところで、働いてくださっている「弥陀の御心」。
他力行者の称名念仏に自力（雑行）は、ありえない。

あくまで、「ヒント」だから、答えは「自分で」見つけるべし。

>あなたは対策員ですか？
違うよ。あなたは会員騙ってたんじゃないの？
違ってたらごめん。

>>131で説明済み。>>132も参照。それと>>321氏のレスは、大変参考に
>ると思う。
あ、そういうことね。普通の言葉使ったほうがいいんじゃないですか。

>その他の「衆生の三業による行為」は、「親孝行」にせよ、「座禅」に
>せよｗ、真宗では、「世間事」の範疇。「雑行」云々は、無関係。
称名だけ？　じゃあ信後の布教や説法も世間事ですか？
世間事って、報謝になるの？　ならないの？
あと、信前の世間事も雑行ではないということ？

>あくまで、「ヒント」だから、答えは「自分で」見つけるべし。
答えって何ですかね。
もうひとつ質問いいでしょうか。

あなたは、新人太郎氏と４５９氏の法論をご存知ですね。
４５９氏の見解はあなたと同じですか？

よければ答えてください。

>こんな変な主張は、
>「２ちゃんを見てるシンパのごく一部のみでしか通用しない妄想」
>なんだろうな。
誰でもわかるよ〜
アンチの異常性は

親鸞会の異常性の方がわかりやすいと思いますが。

アンチってわかりやすいな
ただ親鸞会の意見に脊髄反応してるだけだから

>381

>>335
漏れも見たことないな。マニュアル？
なんか結構古いんじゃないの？

でたな、親鸞会得意の証拠隠滅
M晴のときの不倫実写ビデオを、捏造と断定しただけのことはある

何一つまともなことをいわない親鸞会
ふつうのコミュニケーションができない親鸞会会員
誰一人誠実なことが答えられない親鸞会職員
誰一人信心決定できないのに会員に無条件服従を強いる講師

どうみても、誰が聞いても、異常な団体だよなこれは

>373-375
親鸞会のネット対策員、ネカマやめれ、きもちわるい

>392
親鸞会のネット対策ってわかりやすいな
批判、とくにW部さん問題の事実を指摘されると脊髄反応
誰が仕切っているか、バレバレだよな

>>394
こういうオウム返しのレスしか出来ないのを脊髄反応という

>395
おまえらもな、＞対策員

マニュアルについて親鸞会の関与を否定するのは難しいと思います。
私自身も持っていますし、誰から、いつ、どのような形で受け取ったか、すべて答えることが出来ます。

それよりも、そのマニュアルが公開された後の親鸞会の対応は更に根の深い問題だと思います。
マニュアルの内容に問題があるならば、それについて釈明して正すべき所は正すと公表すればいいし、
仮に身に覚えがないのなら、ねつ造であると訴えればいいでしょう。(ねつ造じゃないけど)

一般的に考えられる対応だと思いますが、
よりによって著作権侵害を訴えるとは…しかも自分たちの著作物であることを認めなかったのなら、
第三者から見て異常と思われても仕方がないでしょう。
よほど知られたくない内容なのだろうと勘ぐられるに十分です。

会員の人は、自分たちの団体が如何におかしいのか、少し考えて欲しいです。

皆人に、欲を捨てよとすすめつつ後から拾う寺の上人

会員に　欲をすてよとすすめつつ　金の亡者の　M晴局長
学生に　恋愛禁止と指示しつつ　連続セクハラ　W部さん
会員に　２ちゃんは嘘だといいつつも　脊髄反応　対策員
学生に　嘘は悪だと説きつつも　身分詐称の　講師部員
　

>>396
>おまえらもな、＞対策員

↑典型的な脊髄反応です
絵に描いたようなレス、本当に有難うございます。

会員に　家を売れよと説きつつも財施でご自宅　W部さん
学生に　会長にしたがえと説きつつも指示を聞かない　W部さん
会員を　なだめすかしておだてつつ金の勘定　講師部員
学生に　交際禁止と指示しつつ美人狙いの　講師部員
会員に　ネットよむなといいつつも　毎日張り付き　W部さん

K玉さん　下の事実を忘れるな　みんなが証人　隠滅不可能

身分詐称　昨日は院生　今日講師　明日はどこかの教授さん　
嘘勧誘　　昨日は早大　今日東大　会の職員ごくろうさん
会員は　金の切れ目が敗残者　
学生の　醜い女性はやめてもいい
マニュアルは　配ったけれども　みたことない

仏法者が好きになるのは仏縁深い人であるべき。
Ｋ師部員や福徳会員とか…

W部さん　著作権侵害を指摘され　著作者不明と逃げる誠実
W部さん　十分説法覚えよう　講師部員のルールでしょ
W部さん　セクハラ事実は消えません　やられた女性がしゃべってます
W部さん　あなたの著書はおもしろい　ジャーナリストの端くれか

>402

>福徳会員とか…

やはり金が大事なんですね
絵に描いたようなレス有難うございます

>>404
お前、人のレスを真似ることしか出来ねえのかｗ
ここまで徹底的な脊髄反応も初めて見たｗ

M晴の　不倫ビデオは捏造で　
　　　　勧誘マニュアルはみたことない　だから会の教えは真実
M晴の　世襲のための大粛清　醜い闘争講師部員
M晴も　セクハラいっぱいやりました　だから不問のW部問題

何一つまともなことを書けない対策員　退会者たちをカルト呼ばわり
通常のコミュニケーションができない対策員　かなりやばいぞ親鸞会
誰一人誠実なことが答えられない対策員 カルト丸出し　親鸞会
誰一人信心決定できない対策員　まずはわが身をふりかえるがよい

>400
学生に　交際禁止と指示しつつ美人狙いの　講師部員

美人とか美人じゃないは関係ないですよ。
仏縁深いか深くないかが大事なんです。

>仏縁深いか深くないかが大事なんです。

あなたはどうか仏縁の深い、70歳くらいのおばあさんとでも結婚してみてください

>>408
何で、仏縁の深い同士の者が結婚して揃って未信なんだｗ

>>409
顔で付き合う相手とか結婚相手を決めるわけではないということです。
単なる面食いではないということ。

会員が　益々減少親鸞会　原因をいっても　認めないだろうな
参詣者　減り始めたぞ親鸞会　なぜか伝えたら　粛清されるな
財施額　減りつづけてる親鸞会　理由を書いても　検閲されるな
学生の　退会とまらぬ親鸞会　みんなの意見も　すべて揉み消し
　

>411
だからおまえは、70歳くらいの仏縁深い独身ばあさんとでも結婚しなよ
そうしたら主張をみとめてやってもいいがな

結婚は　仏縁が一番といいつつも　結局男はおなじおもいだ
結婚で　妥協したのかW部さん　次から次へとセクハラ問題
結婚は　やはり墓場ねM晴さん　あなたは講師の鏡ですから

マニュアルぐらいあるだろ。
俺もどっかで見たぞ？

女性部員　まず顔をみて胸をみて　それから真横で悩みを聞くのさ
男子部員　君たちはまだまだ恋愛は　早すぎるからやめたまえ
女性部員　仏縁が大事　君とぼく　過去世の縁が口説き文句か
男子部員　あんまり溜めるな不健康　いつまでたっても童貞さ

ああ、でも会員同士の結婚っていいな。
みんな稼いだ金は吸い上げられて、会としてはこの上ないだろ。
あと、上官の命令は天皇の命令だと思えという太平洋戦争式だから
講師が、勝手に適齢期の男女をくっつけてしまえば良いんだよ。

ああ、段々チョンの合同結婚式みたいになってきたなｗ
生き残るには良いアイデアだろ？W屁さんよ。

対策員　仏縁が大事ときれいごと　毎日夢精でふとん濡らして

>417
講師が、勝手に適齢期の男女をくっつけてしまえば良いんだよ。

幹部講師の言うとおりにしていれば間違いはないですよ。

>419
>幹部講師の言うとおりにしていれば間違いはないですよ。

だからおまえは、それでもし、ばあさんとくっつけられても絶対服従するんだな

>>420
そりゃ、幹部が言えば絶対服従だから419はするだろうな。
会長の命令ってことにして、高級そうな紙に書いて下賜すれば
７０だろうが８０の婆さんでもするだろｗ

>421
わかったよ、そこまでいうなら　419のいうこは正しい。

俺に
大学の教授です
とか言って近づいてきた菊谷氏ね
人間のクズかてめぇは

>423
>1・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも

最低でも伏字にするのがルールですよ。

クールビス

駐車違反

ワールドカップ

>>423
あんなDQNが教授になれるわけがないけどな。
俺には院生だと言ってたよ。

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　 ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ついに信心決定できました。

ﾋｿﾋｿ… ﾋｿﾋｿ…
　　　_, ,_.　_, ,_
　　 ( ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/と)＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣



　えっ？　…っん!!
　 　 _, ,,_
　　( ﾟ(ﾟ　　)
＿(__つ/￣￣￣/＿＿
　　＼/　　　 　/
　　　　￣￣￣



　　　_,,_
　　( (　 　) 　　　　　　んっ… んんっ…！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣

私の時はＯ合さんという人が、自分はお茶大の講師だと嘘ついてました。

違うじゃんと言ったら、お茶の水女子大の講師とは一言も言ってない、お茶大の講師だ。君が勝ってに勘違いしたんだろ、と言われた。

その後、学生部に本物のお茶の水女子大の学生が入ってきて、もうお茶大の講師は使えないなと笑いながら言っていた。
ふざけんなと思った。

こんな人間がまた学友部の責任者をしてるらしい。真実の団体が聞いて呆れる。

Ｏ合さんという人も、女に手を出して左遷されたんだよな。
ここは、問題を起こすのはみんな女がらみだなｗ

落○さんのこと？

↑そう。
確か立教大の女の子に手を出して、アパートに囲っていたのだと思う。
その子は事件発覚後止めてしまったよ。

自分でかってに破廉恥行為して捕まった、勘違い男Ｗ部さんより遙かに罪は重い。

でもＷ部さんは二度もやってるからトータルは同じかな。

みんな仏法聞きたいと思わないの？

仏法は聴聞に極まるですが、知らない？

真実の仏法を聞かせて頂きましょう。

>435
O合さんの問題には、M晴問題が深く関係しているようです

>>435
その立教大の女学生を地獄にたたき落として、
己は仏様の蓮台に手を掛けようとしている、まあ図々しい大罪人って、気づかないのかね。

まあ、人様のことはよく見えるもんだが、自分のことはからきしわからんがｗ

>440
こういった講師の問題はもみけされ、批判するものは粛清か
やはり体質が相当おかしいよ親鸞会

それでいて、善の勧めとかいってるしな。
O愛やW屁が善をしたって、そりゃ東京大空襲や神戸大震災クラスの業火を
コップの水で消そうとしてるんだから、また間に合わずに流転輪廻・・・・
そういう自分だと、そのまま聞かせて貰えばいいのではではないのかな。

まあ、人様のことは言えないけどねｗ

落○て最悪だな あいつが話してるの聞いたことあるけど、そんなことあったんだ 親鸞会ってそんなやつごろごろいるんだな

人身受け難し、今すでに受く

>>437
うん、知らないお。

仏法聞き難し、今すでに聞く

この身、今生に向かって度せずんば、
さらにいずれの生に向かってかこの身を度せん

最近は、なんだか個人攻撃の流れですね。
すき、嫌いっていうのは、このスレの流れに合致しているのかと
ちょっと疑問に思う。

反社会的行動っていうことなら、それも流れに合ってるって事かな。

名指しの攻撃って、あんまり本質的ではないんだよね。
体質批判だって言うことなんだろうか。

スレッドの流れをぶった切るようだけど、ここに出入りする人たちって
人生の目的ってあるとおもってんの？
それともないとおもってんの？

あるとすれば、人それぞれ違うものだとおもってんの？
それもと、みんな共通だとおもってんの？

どうなんだろ？

漏れは、やっぱり人生の目的ってあると思うんだよね。

>>450
「ただ生きて死ぬ」そんな他人にはつまらない人生であっても、
その生涯に大きな意味を教えるのが宗教だと思うね。

人生の目的が、あろうがなかろうがカルト宗教にはまって人生を無駄にしたくはない

「人生の目的」を絶対の幸福ひとつに規定して、それを達成しない人生は
後悔と失敗であったと位置づけるのは間違いだと思います。

目的としては共通ではあるけど、過程は異なる、という考えを持っています。

もしも中途挫折したと思ったとしても、その人生には必ず意味があるのです。

われわれは自分を取り巻くすべてのものによって生かされており、
感謝せずにはおれないはずなのです。

生きていて意味がない人生などどこにもありません。

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2006/06/02(金) 02:08:33.70 ID:gkTEnruj0
○○の存在意義……というか存在は、頭文字Gみたいなものだなとふと思った。
彼には彼の生活があって人間の家に居座る。
居座られた方は堪ったもんじゃないが、言葉は通じないし、
殺虫剤で殺すなんて酷いよ！蝿だって蚊だって同じことしてるじゃん！
と、見当違いな論点で文句を言って来るご近所さんも居る。
私達はGの被害に遭わない為の対策やGの存在について話し合っているだけであって、
蝿や蚊がどんな生き方していようが関係無い。
Gも蝿も蚊も不法侵入じゃないんですか、何でGだけ駄目なんですか、って言われてもな。
蝿取りリボンでGも退治出来たら世話無いわ。

……まあ、暴論だけど。


名前は伏せたがｓ会にもあてはまる部分があると思ったので転載

なるほど、カルトアンチの存在意義ねえ…

Ｏ合さん、あなたにはいろいろ恨みがあります

ＭＫで「もうやってられん！！帰る！！」とかダダこねてたね。

後日「またあんな会合やろうか？」って笑いながら言ってたね。

正直いいます。クズですね。

>449
>名指しの攻撃って、あんまり本質的ではないんだよね。
>体質批判だって言うことなんだろうか。

あなたのご指摘どおり、まったくその通りです。
W部、M晴といった幹部講師の問題は親鸞会の社会問題
そのものであり体質批判とイコールです。さすがに鋭いですね

450
人生の目的は、カルト宗教団体に盲従して、自分の可能性をすべて
捨て去り、親や兄弟を捨てて、自分の周囲の会員を密告してでも
女性会員にセクハラ犯しやめさせても、自分ひとりが絶対の幸福に
なることなんだよね。

でも実際になっている人がいないところがすごい
ということは世界中のすべての人間は生きていても無意味と断定している
ようなものだな、親鸞会は。

またアンチによる人格攻撃ですか？

>459
いや体質批判さ

>>458
同意。まったくその通りだ！

↑金魚のフン・・？

>>458に絶対服従

カルト教団もそう長くは続かないさ。
体質が腐りきってる。
今まではネットのような、ｓ会の本質に迫る便利な道具がなかったから
なんとかなったけど、現在のようなネット社会では、情報源は大本営発表
だけじゃないからねえ。ちょうど、社会主義国が次々に崩れていったのに
似てるね。

若不生者の誓いゆえ　信楽まことにとき至り　一念慶喜する人は
往生必ず定まりぬ

>>389
>称名だけ？

ＹＥＳ。　専修念仏。

>信後の布教や説法も世間事ですか？

本来の「出世間」の意味での「説法」の「説く者」は、御聖教（『大智度論』、
『玄義分』ほか）によると、「仏」「聖弟子」「仙人」「諸天」（鬼神）の
「五種説人」が、説かれていて、われらみたいな「泥凡夫」は、「説人」には、
入ってません。『経』にも、「説法の心得」として、「如来の室」（大慈悲）、
「如来の衣」（柔和忍辱）、「如来の座」（一切諸法空）、即ち、「室・衣・
座の三軌」の実践が説かれてまつ（『法華経』法師品第四）。
聖道門なら兎も角、真宗では、われらが、仏法の話を他人としたところで、本
来の「出世間」の意味の、「説法」とか、「布教」とは言えんでしょう。
「滅度」を証して後の、「還相の菩薩」には可能でしょうが。

>世間事って、報謝になるの？　ならないの？

世間事では、「仏恩報謝」にはならないでしょう。
「そののちの称名は、仏恩報謝の他力催促の大行た
るべき条、文にありて顕然なり。」（『口伝鈔』）
「仏恩報謝のためには、ねてもおきても、ただ南無
阿弥陀仏とばかりとなうべきなり。」（『御文章』）

>信前の世間事も雑行ではないということ？

「雑行雑修自力の心」で以って、「世間事」をして
いる人はいるでしょうね。「世間事」が、雑行か、
否か？というのは、「問い」自体がおかしい。
「朝ご飯を食べる」とか、「ＴＶゲームをする」とかが、
「雑行か否か？」とか言ってるわけだから。

聴聞して下さいな。

>>356に座布団1枚！　（＾-＾）ﾉ◇

平生業成です。

>>466（>>389）のつづきと補足。

「五種説人」に、「変化人」が抜かってましたスマソ。

>あなたは、新人太郎氏と４５９氏の法論をご存知ですね。
>４５９氏の見解はあなたと同じですか？

わかりましぇーん。
あれの初出の掲示板は、あの当時ＲＯＭってなかったし、経過も
不明。あれみた限りでは、４５９氏が、「新人」と称する人の質
問の答えていて、それについて、新人太郎氏が、勝手に「自説」
を述べているだけで、「議論」とは思えまへんが。

回答ありがとう。

>聖道門なら兎も角、真宗では、われらが、仏法の話を他人としたところで、本
>来の「出世間」の意味の、「説法」とか、「布教」とは言えんでしょう。
>「滅度」を証して後の、「還相の菩薩」には可能でしょうが。
ん？　親鸞聖人や蓮如上人は布教されましたよね。
あの活動は「世間事」ですか？

>「朝ご飯を食べる」とか、「ＴＶゲームをする」とかが、
>「雑行か否か？」とか言ってるわけだから。
なんでそんな善とは言えないような例を出すんですか？　ずいぶん作為的ですよね。
勤行や布教や財施なども世間事であり、信前にやっても雑行ではないということですか？

>あれの初出の掲示板は、あの当時ＲＯＭってなかったし、経過も
>不明。あれみた限りでは、４５９氏が、「新人」と称する人の質
>問の答えていて、
そりゃあ、見た限りでいいですよ。
見た限りでは４５９氏と見解が異なるところは無い？

>>471
>あの活動は「世間事」ですか？

親鸞聖人や、蓮如上人は、「還相の菩薩」だと思いまつ（私のお味わいね）。

>勤行や布教や財施なども世間事であり、信前にやっても雑行ではないということですか？

勤行や布教や財施なども、真宗では、凡夫の三業は、本来の出世間の意味でのそれではない
でしょう。真宗的な文脈での（教団などへの）献金にあたる行為には、真宗では、「財施」
よりも、蓮師が使われた「御懇志」の語が当てられることが多いと思いますよ。
そうした「行為」を、「雑行雑修自力の心」でする人はあるでしょうが、「一般論」として
、それらの世間の行為が、「雑行か否か？」というのは、「問い」自体が成り立たない。
あなた自身が、現在、真宗の御法を求めていて、それらの行為を、「信罪福の心」（仏智疑惑心）
の心で以ってやっていないか？　また、やろうとしていないか？の問題でしょう。

>見た限りでは４５９氏と見解が異なるところは無い？

あのやり取りだけでは、４５９氏の見解はわかりましぇーん。
以上。もう寝まつ。

801 名前：名号を聞信すると[] 投稿日：2006/06/02(金) 08:27:10 ID:TF54F/NV
正信偈の一番最初に
「帰命無量寿如来　南無不可思議光」
ただ御名号をあげられたのではなく
「無量寿如来に帰命し　不可思議光に南無したてまつる」と御真筆本に
あるように、祖師聖人の御安心を示され
「親鸞は阿弥陀仏に助けられた、阿弥陀仏に救われた」という慶びを
表して
正信偈の最後には
「道俗時衆供同心　唯可信之高僧説」と
同じ信心に帰すように勧められたお言葉であります。

802 名前：名号を聞信すると[] 投稿日：2006/06/02(金) 08:36:04 ID:TF54F/NV
これも「信心決定したらどうなるか」を教えられた有名なお言葉です。
益は利益、幸せ。生きているときにこんなにたくさん現益がいただけます。

金剛の真心を獲得すれば、横に五趣・八難の道を超え、
必ず現生に十種の益を獲。何者か十とする。
一つには冥衆護持の益、
二つには至徳具足の益、
三つには転悪成善の益、
四つには諸仏護念の益、
五つには諸仏称讃の益、
六つには心光常護の益、
七つには心多歓喜の益、
八つには知恩報徳の益、
九つには常行大悲の益、
十には正定聚に入る益なり。

>>435
>確か立教大の女の子に手を出して、アパートに囲っていたのだと思う。
>その子は事件発覚後止めてしまったよ。

これを見て当時のことを思い出して、涙が出てきました。
この女の子、よく知っています。Sさんですよね。
私の記憶では早稲田だったようにも思いますが。
いつもNSビルの左前にすわっていました。

O合さんとの関係が発覚してからは、本当にとんと見なくなってしまいました。
すごく悲しかったです。
O合さんは今は学生部の責任者ですか。そうですか。
自分の過ちをわすれないでくださいね。

>>466訂正と補足。

（『法華経』法師品第四）は、（『法華経』法師品第十）の誤り。
スマソ。
後、同様の記述は、他の諸経論にもありまつ。

別に講師が学生会員と関係持ってもおかしくないと思うけど・・・
もてないアンチのひがみですか?

うるさいよ

>>474
お前いい加減にしろよ。
少しは自分の過ちを考えろ。

■ルール 　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。

>>472

散善には世善が入っているので出世間善だけを善というのではない。
「仏法を聞いたことのないひとの親孝行」が散善にはいっているのも
それが往生浄土の方便の善であるから。

「仏のちかいをもきき、念仏ももうして、ひさしうなりておわしまさんひとびとは、この世のあしきことをい
とうしるし、この身のあしきことをいといすてんとおぼしめすしるしもそうろう
べしとこそおぼえそうらえ。はじめて仏のちかいをききはじむるひとびとの、わ
が身のわるく、こころのわるきをおもいしりて、この身のようにてはいかが往生
せんずるというひとにこそ、煩悩具したる身なれば、わがこころのよしあしをば
沙汰せず、むかえたまうぞとはもうしそうらえ。」

善悪を信じること自体が亦信因果なんですけど。
これも散善ですよね。

どりーむろっじ通信　阿部将英（神命水詐欺）
テレクラに狂った男の顔写真入りHP　　　http://d-lodge.com/dream1-a.html　

それは瞑想だけはで得ることができない決定的に欠けているものがあるからです｡
そしてはそれを得るには瞑想以外の日々の行為が必要です｡それが信仰です｡
あるいは神やｸﾞﾙ(指導者)に対する深い尊敬と帰依の精神を日々持つことです｡
それが無いといかに瞑想をしていようが､どれだけ肉体浄化に励もうが､
悟りの体験は得られません｡（どりーむろっじ通信阿部将英HPより引用）

神命水詐欺・テレクラ狂いの阿部将英とは？

★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
★阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
このものたちは、将来性のあるビジネスだと投資を求め一定金額を騙し集めると
法人を計画倒産し集めた金を猫糞持ち逃げをする詐欺師です。
「フルフィルメント瞑想」と銘打ったHPはすべて瞑想投資金猫糞マルチ商法なので
見かけた人は相手せず騙された人は警察に駆け込みましょう。
★利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

>476
童貞君にとっては妄想の世界だろうが、脳内で論理的に考えてみな
講師が学生部女子部員と、立場を利用して関係を迫る、あるいは関係を無理やりもって
女性部員をやめさせることは問題だろ
たくさんの事例があります

>私には集金システムの一部のようにしか思えなかったし、私の周囲にもその
ように不快なおもいをしいて辞めた人がいました。
>親鸞会の説明不足と反省されることはありませんのでしょうか。
私が聞いた話ですが、これらの財施額による番号付けについて疑問を呈され
る方がおられたら、「仏縁によって決まる、と答えなさい」と会長が指導し
たそうですね。これって取り方によっては仏縁は財施の額によって決まるとも
思われかねない言い方だと思いました。
あとは整列順だけではなくて、教学講義の受講資格も、財施額や活動日数が基
準として取り入れられています。金を出さない者や活動しない者は聞く資格は
ない、ということでしょうか？
>ちなみに、あなたは、会員粛清制度、教学講義受講の際の密告制度はどのよ
うに正当化なされるのでしょうか。
ここに一部ありますね。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/juko_seiyaku.jpg
(1)活動に関する不満や批判的言動は一切いたしません。
(2)本会を誹謗中傷する者があった場合は、上司に直ちに報告します。
(3)誹謗する者を知りながら黙認した場合には、どんな処罰でも受けます。
外に対しては本願寺を批判し、自分たちもどんな批判にも答えると明言し
ておりながら、内に向かってこの態度では、アジアの某国と同じではない
かと思ったこともあります。
単なる説明不足ではなく、親鸞会の体質をあらわしたものだと思います。

>>478

O合は一般会員じゃねえだろ

Sさんは伏字にもなってねえよ。イニシャルじゃ誰のことかわかんねえから。

>>476
>別に講師が学生会員と関係持ってもおかしくないと思うけど・・・

まったくそうだ。でもそんなら禁止すんな。自分にできないことを他人に
強制しちゃだめなんだよねー、O合さん。軍隊で靴の泥舐めろとかいうのと
同じなんだよねー、O合さん。

>483
まあまあ、「ｘさん」というイニシャルでも一般会員や元会員については
今後はやめときましょう。わかる人には誰だかわかるので。
会の役職者といういわば公的な立場の人とは明確に分けましょう、今後は
つまらない指摘を対策員にされ荒らされるのもいやなので

↑
了解。みなさんもそうしましょう。

>>484

しかし実際、会には「xさん」ってイニシャルの人は、いないのでは？

↑
頭ワルっ

http://monokuro.tv/cache/data/200207/29/www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/5013.jpg

>>483
同感です。
私がＯ合さんを許せなかったのは、

・男女別会合なんかでハッキリ「学生時代の男女交際は禁止」
　と言っていながら、自分がするとは何事か。

・当時Ｏ合さんには奥さんが居た。
　配偶者が居るのに不倫するとは、
　世間の倫理にも劣る行為ではないのか。

・アパートを借りて相手の女性を囲っていた
　浄財をそんな事に使うのは会員をなんだと思っているのか


３番目は当時の噂に過ぎませんが、
１，２番目は完全に事実です。

>489
会のアルバイト的な職をあっせんし事実上家賃を援助していたと伝えら
れています。当時は本部長だったので結構はぶりがよかったため実際に金
などの援助もかなりあった模様

奥さんはもともとM晴の愛人で、H島光と同様、M晴があきて押し付けた
典型的なケースといわれています

U元講師の結婚は、除名後でした。
相手は、会員です。

>489
何に同感してんの？
君はルール違反じゃないってことかい？

最近の工作員は、過激なシンパやアンチを演じてスレ自体を
つまらなくする傾向にあるな。
スレをつまらなくすれば、誰もここに集まらなくなると思ってるのかも知れんが、
そんなつまらないことするより、素直に体質改善した方がはやくて安上がりだぞー！

妄想に逃げるな。

>>491
それがどうしたの？

>>490
>奥さんはもともとM晴の愛人で、H島光と同様、M晴があきて押し付けた
>典型的なケースといわれています

そうですか。Ｏ合さんがＭ晴に重用されていたのは、
案外そんなところに理由があったのかも知れませんね…

>496
ねえねえ、君はルール違反とは思わないの？
今後も自分の欲のためなら他人に迷惑をかけるような違反するつもりなの？

一連の流れは、不倫だの、愛人だの、あんまり当事者と縁のなかった
ものからすると、ちょっとついて行けない感があります。

体質批判は、流れとしても、昨日あった

>>452
＞人生の目的が、あろうがなかろうがカルト宗教にはまって人生を無駄にしたくはない

っていうのがここに来ている人の共通した認識って事で
いいんでしょうか？

>>497

ルール違反だとは思わない。

それなら
>>491
にも同じご注意を。

>499
意味が分からないよ。
U元講師はもはや一般人じゃないでしょ。
結婚相手の名前も出てない。
何が言いたいの？
君の書き込みはそれと同じだとでも？

>481
Ｏ合氏の場合、立場を利用して関係を迫るというよりも相手の女子大生の
方にも気があってというような感じがするのですが・・・

>>500

>U元講師はもはや一般人じゃないでしょ。

一般人だと思いますが。

>君の書き込みはそれと同じだとでも？

Ｏ合さんは会の要職にある人。
一般人じゃないでしょ。

>>493
工作員云々には懐疑的なんだが、最近の流れがつまらんのは禿同。
(つまらん流れにしようとしてる会員はいるようだが。)
幹部の某が内部で問題起こそうが外に対して迷惑かけることに比べたら些事だろ。

Ｏ合氏の場合、相手の女子学生の方からなのかもしれません。

>502
あのさあ、脳をちゃんと働かせて書いてる？
O合さんのこと言ってるんじゃないことくらい分かるだろうが。
君らが相手って言ってる人だよ。

それに、U元講師が一般人だとして君の何が正当化されるんだよ。
なぜ君がルール違反してないことになるんだ。
いい加減にしろ。
他人に迷惑をかけていることが理解できんのか。
思いやっているふりしている外道が。

>>505
はあ？
伏せ字にもしていないし個人名も出していないが。

>それに、U元講師が一般人だとして君の何が正当化されるんだよ。
>なぜ君がルール違反してないことになるんだ。
>いい加減にしろ。

もはや一般人じゃないと言ったから反論しただけ。
Ｕ氏が一般人だから私がルール違反していないとはどこにも書いていない。
あなたこそいい加減にしてネ(^^)

>503
O合妻は、M晴の愛人だったが捨てられたそうだ。会長に猛烈にクレームをいい
好き勝手に、アメリカにいかせてもらっているらしいとのことです
どうやらこの問題を指摘し、粛清された人もいるようです
M晴問題は親鸞会の体質の根っこです。対策員の脊髄反応をおこしていますね
もうしばらくしたら、その全体像が浮き彫りにされるようです

>>506
おかしな弁解しないで「もうしません、ごめんなさい」と言えばいいのに。

伏字
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
伏字（ふせじ）とは、何らかの目的で特定の文章全文、特定の単語、単語の一部の文字を記号などに置き換えた言葉を指す。

語句を伏せる目的には次のようなものが考えられる。

検閲や、名誉毀損とされることを避ける目的
上の目的を複雑化させ、名誉を損ねることを避けた上で言及すべく、「某社」「某氏」などのようにほのめかすあるいはローマ字のイニシャルを使用するといったもの
単に一般的な語句が入るために空白にしているもの
一般公衆に伝えるには品位を損なうとして、マスメディアにおいて自主的に伏せる目的

>506
U氏は頻繁に出てくるから当然みんな一般人じゃないと認識してるのかと思ったよ。
どうなの？>ALL

で、イニシャルは伏せ字じゃないと言うのかね？

>509
退会者は一般人です。いうまでもなく
で、あなたはこうせん部員ですか？あるいはｓ生会病院の職員？
T社社員、壱万念堂出帆の社員？
属性がわかればすぐに個人特定できますので晒します

>510
他の選択肢も用意してくれない？
カルト君には悪いけど、ほんとどれでもないんだよ。
君の脳内世界で理解できないものは、世の中にはたくさんあるんです。

>511
じゃあ、なにものなのかな？聞いてやるよ。いまたまたま暇だから
君は任務で書いてるの？それとも個人の趣味？あるいは便所の落書きか？

>511
君はそれともなにか退会者に恨みでもあるのかな？彼女を寝取られたとかww
まあ、しょうがないよな、２ちゃんで人をカルト呼ばわりしているカルト宗教団体
の活動員じゃ、彼女も逃げるよ、ほんとに

>513
その女性が彼女だった、というのはおまえの一方的な妄想だからさ
単なるストーカーだな
そういえば親鸞会の活動はまるでストーカーだな、特に降誕会の前
だし、いまごろ全国でM晴に脅された講師や幹部会員が必死にストーカー
ぶりを発揮しているだろうね。君を含めて

>506
言うまでもないことだが、

逃 げ る な よ ID:joWXb1IJ

>512
君らみたいなカルトを叩くため。
自発的だけどある意味任務かもな。

>513
ほんとに精神不安定なの？君。

全世界で唯一真実を伝えているのは他でもなく親鸞会です。よって親鸞会を誹謗する人間の言うことは所詮戯言。

>515
よほど会のなかで抑圧されてるんだなおまえ、かわいそうに
ほかにすることないの？
>516
カルト宗教団体のいうことはみんな一緒だな

ID:y1fRdMpqは２ちゃんに一日中張り付く粘着型暇人。キモス。
本当にお疲れ様でした。

>518
ここはカルト団体親鸞会の社会問題スレなので団体の構成員や職員による擁護書き込みはすれ違いだろ
ルール違反はおまえら、二度と来るな、基地外くん

あなたの存在自体がルール違反です。早く我が会にいらして家,車を売り払い誤報謝しなさい。
そうすればあなたのような凡夫も救いとられます。それが弥陀の本願であり、高森会長の御心

>>519
擁護はスレ違いじゃないだろｗ
最近の意味不明なアンチ叩きはスレ違いだが。

>>509
伏せ字問題って、まあどうでもいいんだけど。

一般人かどうかっていうのは、公人か私人かってことなのか？
さっきから出ているＵ氏は、公的な立場ではないから、
私人だろう。
だから、一般人ということだと認識しています。

>519
君のカルト仲間の自演でしょう。

>522
つまり彼は伏せ字でも名前を出してはいけないと？
そういうことを聞いてるんだが。

>>479
>散善には世善が入っているので出世間善だけを善というのではない。

>>472よく嫁。出世間善だけが、善だという話をしているのではない。

>522
どうでもよくなかろう。
誰かに大きな迷惑をかけるかもしれんのだから。

へんれきすれば
きっといいとこあるよ
へんじゃないとこ

>>524

うーん。それなりの彼に関することを論ずるなら
伏せ字で出してもいいのかな。

職員時代の話ならね。

今どこにすんでるとか、どの辺で働いてるとかは
私人だからまずいような気がする。
住所をさらさないまでも、○○県在住で、
○○という職種で、○人子どもがいるとか

たとえて言うとそんなとこ

>>525（>>479)補足。

ついでに、>>388もよく嫁。
世善である「親孝行」ばかりか、通仏教的には、出世間善である「座禅」
も、「衆生の三業」は、真宗的には「世間事の範疇」と書いてる。

やはり逃げたな、ID:joWXb1IJよ。

都合が悪くなると隠れるのはアンチの仕様か…。

>>530

しばらくパソコンの前離れていたくらいで逃げたことになるんだ。
親鸞会の会員さんはすごいね。

そうですか。私は○合とかＷ部というのが伏せ字なのだと思いましたよ。
あなたとは認識が違ったようですな。
ただ、Wikipedia様が正しいのなら、「某氏」もだめなんですねぇ。
今までの発言全部洗い直しですね。
Ｕ氏も一般人らしいのでここでちゃんと注意しておこうね。

そして仕方なく出てくる、と。
ま、パソコンから離れていたことにしようか。タイミング良すぎるけどなw

そしてまだ抵抗している君は、悪いことをしたと思ってないわけ？

>>532

>ま、パソコンから離れていたことにしようか。タイミング良すぎるけどなw

そういう楽しい妄想をして笑える君の単純さが実にうらやましい。

>そしてまだ抵抗している君は、悪いことをしたと思ってないわけ？

見解の違いでしょ。
君はＵ氏という一般人についても頻繁に伏せ字（？）が用いられていたので、
伏せ字には入らないのかと思っていましたよ。

>533
あっそう。
で、まだそういうのを続けるつもりなのか。

あと、他人に迷惑をかけるということは理解できないのか？

>>535
どういう風に迷惑かけるの？
例えば講師部員が大学教授や大学講師を偽って話をしたりすることは、
他人に迷惑かける内に入らないの？入るの？
すでに講師部をやめて結婚しているＵ氏について触れることは？
そういう話はみんなすっこばして、
伏せ字問題に食らいつく君の態度は実にすてきだ。模範的な親鸞学徒だよ。

やはり抵抗するのか。
しばらく君のことで叩くことになりそうだな。

>>537
私の質問に少しは答えたらいいと思うのだけど…
お互いたたきあいこしようか。

>>536
例えば講師部員が大学教授や大学講師を偽って話をしたりすることは、
他人に迷惑かける内に入らないの？入るの？

それは別に迷惑はかける内に入らないでしょう。
あくまで真実に導き入れるための方便であり、配慮でしょう。

君が叩けると思うのか？
で、君の網膜に>535は映ったのかね？

上は>534の間違い。

>>540
君の網膜にこれはうつったの？

>例えば講師部員が大学教授や大学講師を偽って話をしたりすることは、
>他人に迷惑かける内に入らないの？入るの？
>すでに講師部をやめて結婚しているＵ氏について触れることは？

それは君が答えてからだよ。分かる？

>>543
あ、そう。
答えられないということを別の言葉で言いたかったのかな?

>>542
おまえがゆうな

明日早朝勤務で早いのでねます。おやすみ。にげたとかいわないでね。

つまらん

>明日早朝勤務で早いのでねます。おやすみ。にげたとかいわないでね。
逃げてるじゃん。答えていけよ。

>>546
にげたな

本当にやったんですね… もうあなたの所謂、ネット対策には辟易とさせられました。
今回のやり方は、口には出しませんでしたが正直言って他の方も疑問に思っていたはずです。 除名にされるのならどうぞしてください。 本当に失望しました。

>>550

どうしたの？

>>472

御懇志という名前であろうがどういう名前であろうが
未信がすれば雑行。
「雑行雑修自力の心」は「雑行」「雑修」「自力の心」。
「自力を捨て」意味で「雑行の心を捨て」という表現をされることはあるが
「雑行」自体は行。「あたりまえ」のこと。

>「自力」とか「他力」とか、計らうのが、「自力 疑情」。

これも間違い。
「自分の善悪で往生をはからう」のが自力。
かなり違うんですけど、わかります？
ヒントなんてでたらめ言ってないでちゃんと勉強したら？

こんなところで会話ご苦労！

似たようなことばっかで、しかも会員もこんなところにいるんだろ、
あほみてえ。

仏教聞きたくて会員になったなら、疑問とか不審があるなら直接講師に
言えばいいじゃん！こんなとこで叫んでても解決するわけないやん。
悪意を持った連中が言ってることなんだから悪く言ってくるに決まってる
でしょうに。気がつかないのかな？こんな単純なこと。

550です。
明日までに、必ず気持ちの整理を付けて真相を書かせていただきます。

>>556
よろしくお願いします。
何が起こったのか大変関心があります。

>>555
じゃあ、他の会員におかしいところ、間違ってること、本当のこと教えていいの？
「やめたいなら、一人でやめろ」とか言われるけど、純粋に仏教とは何かを他の会員に伝えてやめてもいいんだね。
また、おかしな点をより多くの人に伝えるために掲示板で広く世の中に訴えてもいいんだね。

真剣に仏法を聞こうとしてる人は親鸞会の教えじゃなくて仏法を聞きに来てるんだからさ。

人生いろいろ

恨み呪いの人生もあれば

慶び感謝の人生もある

人生いろいろ！！
会社もいろいろ！！
カルトもいろいろ！！

だから人生の目的もいろいろ！！！

要職にある者、あるいはあった者は、一般人とはいいがたい。

実名はどうかと思うが、伏字はある程度やむを得ない。

ゆえに「M貼」「O合」「U氏」などは許容範囲。

だが、一般会員につき「…大学の、いつも…で…に座っていた○さん」は特定
可能な記載につき不可。

U氏って要職にあったんだ。
知らなかった。

O合氏は今いくつなんだろ？

昔、MKで会合の時、朝寝坊して遅れてきてみんなに土下座して謝ったよね？
後、本部長の時、T工大のM田氏を中心に反O合の乱が起こったよね？
O氏は、W大出身だと思ってたけどF大出身なんだよね？
H谷氏は在学中はスマートだったが講師学院に行ってる間、激太りしたよね？
W大出身のF谷氏は今はすげー金持ちなんだよね？ｗ

土下座なんかするんだｗ
まるでヤクザの親分と子分みたいだなｗ

>>565
そうです。講師はその影響力に鑑みて要職と考えてよいでしょう。
ただの幹部学生とは違います。

>>566
へえ。知らなんだ。その乱っていつ起きたのかな？起きるのも分かる気がするね。
O氏がW大卒というのは例によって詐称です。得意技炸裂！！！！！！！！！！

あわれ、あわれ、存命のうちに皆々信心決定あれかし

のお言葉が身に染みます。

>>566

> 本部長の時、T工大のM田氏を中心に反O合の乱が起こったよね？

このＭ田さんってその後博士号を取って大学の助教授になった人？
知ってる人かもしれない。１９９０年代前半の話なら。

>>552
>未信がすれば雑行。

「御懇志」も、「座禅」も、「親孝行」も、「ご飯を食べること」も、
「ＴＶゲームをすること」も、善悪無記に関らず、「凡夫の三業」は、
同じ「世間事」で、横並び。
それらの行為を、あてたよりにして往生をはからうのが、「雑行雑修
自力の心」。「その自力の心を今すてる」＝「今、御名をお聞かせいただく」
を勧めるのが、真宗。行為（衆生の三業）の問題ではない。
ゆえに、信後に、親孝行しようと、座禅しようと、写経しようと、説法しよう
と、神社に参ろうと、その本質は、「世間事」で、「ＴＶゲームする」のと同じ。
その人のご縁次第。
だから、「凡夫の三業」は信前後で変わらないのだから、そうした世間事の行為で、
「雑行」云々は問題にならない。
上記のような、世間的な行為を、「往生行」（往生のために功ある行）と執してい
れば、真宗的には、「雑行雑修自力の心」。

>これも間違い。

自力で、「何が自力で、何が他力か」はわからない。
ゆえに、「『自力』とか、『他力』とかはからう」＝「自分の善悪で往生をはからう」
＝「自力疑情」。

諸行無常
是生滅法

生滅滅已
寂滅為楽

守銭奴かてめーらはよおおおおおおおおおお

いろはにほへどちりぬるを　　諸行無常
わがよたれぞつねならむ　　　是生滅法
うゐのおくやまけふこえて　　生滅滅己
あさきゆめみじゑひもせず　　寂滅為楽

誰が、不倫してようと、男女のもつれがあろうと、セクハラだろうと、
俺の後生とは関係ないね。

　　　つか、実名で語り合えよ。
　　　親鸞会の講師なんて公人と一緒なんだから。

　　　あんまり知りもしないことデタラメに言ったらいけないよ。

　　　セクハラだの監禁だの、ものすごいスケベな団体みたいだろｗ

　　　アダルトビデオの見すぎなんじゃないの？
　　　女子学生を囲うなんて常識で考えておかしいだろｗｗｗ
　　　大体生活費どうするんだよｗｗｗ

真宗の話、仏法の話をするのに、ヒント：　とかして茶化す奴は池沼

もういい加減に、だれそれが愛人とかつまらん話してんなよ。
　　　　そんなことばっかり書いてると、このスレに書いてあること信用されなくなるよ。

震えさせるぞ会員のハート
燃え尽きるほどニート
刻むぜ財施のビート

m春ってなんであの嫁と結婚したんだ?
弱み握られたんか。

U氏という表記はOK、でFAだな。
待ってるよ、昨日のID:joWXb1IJ。
あんな書き込みをまだ続けるつもりか？

ID:yhdbUUJS＝ID:03Lok138だな

通行人はスレッドの無駄遣いするのが得意。

>>581
>真宗の話、仏法の話をするのに、ヒント：　とかして茶化す奴は池沼

こんなこと書いて、ほかでは自分は決定者とか平然と嘘ぬかしているんだから、
Ｓ会体質が身についた超重症のカルト病患者だ。
高森会長の悪しき面とＳ会の負の面を体現したよき標本といえる。
そういう意味では時々登場してもらうのは意味のあることかも。
意外と（会の印象を悪くするための）アンチの自演だったりして。

アンチの自演とか言うカルト的な人がいる件について。


掲示板ておかしな人も横並びでいるからおもしろいよね

光晴さんって昔暴走族してて、スピード勝負で仲間が事故ったのを機会に改心したらしいね。
ところで光晴より先に顕徹の教えを熱心に聞いていた会員とかって当然光晴より地位は上なの？
ひょっとして世襲制かな？北朝鮮みたいに。

一大ニュース!!
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

親鸞会でググると被害者の声が届くようになったのか、被害者サイドのＨＰが上位になってる。
この調子でいけばいいのだが、裏では情報工作員によって親鸞会サイドのＨＰの訪問数増やそうと涙ぐましい努力がなされてるだろうな。

>550,556
そろそろ何があったか教えてほしいものだが
まさか、ネタか。。

　1週間後参詣しようかと心が傾きかけていましたが、
他のスレッドの書き込みを読み参詣しないことに決めました。

参詣しなくていいから五千円出せや

>>591 まさか、沢山の人がパソコンに向かって親鸞会関係のサイトを
閲覧するように一斉に号令かけるんだろうか
なんか漫画みたいだけど…子供の時に見た
「回転寿司のベルトコンベヤを、何人もの従業員が地下で人力で歯車を回して動かしている」
という喜劇を思い出した

余談だけど、親鸞会って、殆どの人が能面を被ったようになって、本当に仮面舞踏会みたいだ

降誕会の御法礼は1日1万円です

日本先制してるな

>>590　って、前からあるんじゃないの？
どっか加わったのかな

御法礼は仏法を聞かせて頂いたお礼、聞かせて頂くお礼ですね。

>>585
あまり賛成はしないけど、
っていうか、伏字にしろそうでないにしろ、一般人のことを
このスレに書くのは、２ちゃんねる的にもどうかとおもうぞ

よくわからないんだけどさ、
ヤフーとかグーグルとかで検索した場合に
上位に来る順番ってどうやって決まってるの？

一大ニュース！！
http://shinrankai.hopto.org/

今日一日悩みました。
所謂ネット対策について。私は、弘宣部に在席していたものであり、以下に記すことは、私が経験した事実であります。

>>591
しかし、Yahooは、まだまだみたいだ。

悩んでていいから五千円だせって

>>601
そのサイトが閲覧された回数

yahooやばす。「なぜ〜やめたのか」より「なぜ〜やめたのかを読んで」が上位にきてる事自体おかしい。
しかも管理人宛のメルアドも酷似してる。おそらくコピペして作ったんでしょうな。
上の事といい、スレッド毎に親鸞会のＨＰ先へのリンクを張り巡らせるといい、やることがせこくて大人気ないと感じてしまった。

>>607
ホムペへのリンクは「なぜ〜やめたのか」も同じだと思うが。

>>603
お願いします。

>>610
数がぜんぜんちがう。
反論サイトのリンクにのせなくても親鸞会関係サイトが見れないってことない。
対して、親鸞会関係サイトはあんなに必要なの？
どのサイトもだいたい似たようなかんじだし、
特別親鸞会の名前や反論サイトに似た名前で立てる必要もないのに
多サイトを妨害するかのような立て方されてる。
>>607にあるように親鸞会のサイトは大人げないです。

あれはエゲツないやり方だな。
あんなにシンパのサイトが乱立してるけど、まともな
役目を果たしてるとも思えないし。

で、だれそれさんが不倫をしたって話どうなったの？
セクハラもしたんでしょ。
なんやら、女子学生を監禁プレイしたとかってｗ

外はマラソンやってます。

こんなとこで参詣の有無決めるなんてバカだな。自分の信念、そんな情けない
もんなん？

ここ見るぐらいだから自分の目の前のことを判断できないんだね。

真実の仏法が聞けるところは滅多に無いよ。
親鸞会ぐらいしかないでしょ。

>私は、弘宣部に在席していたものであり、

思いっきり個人特定されてしまう希ガス。
大丈夫かな？

ネット対策について騒いでるけど、お前らがやりすぎるからだよ。
事実だったらまだしも、そうでないのも事実であるかのようにＨＰに堂々と載せるからだろ。
。それに、たいしたネット対策と呼べるような対策でもないよ。

しかも、一部本願寺僧侶が作ったＨＰもあるらしいし。
本願寺僧侶であることを偽って、２ｃｈに書き込んだり、ＨＰで批判したりするのはどうよ？
えてして、本願寺マンは自分のふがいなさを棚に上げて足を引っ張ることしか考えない傾向があるからなぁ。

親鸞会について批判が出るのは当たり前だとは思う。
活動が激しいし、ついていけない人もいる。
納得できないという人もいる。
なかなか、完璧な団体として完結することは難しい。
でも、それに恐れては、親鸞会の存在意義が無いけどね。

例えば、財施。
仏教の世界では善の行為なんだけど、
どうしても、世間一般的にはカルト的に見えてしまう。
だからといって、財施はいけないことだと教えると自己破滅になる。

例えば、運営。
組織といえど、結局は個人対個人の話。
感情的な言葉を投げかけることもある。
その辺が難しい。

犯罪を犯す人もいるはずだ。
所詮、人間が集まってる団体ですから。

>>619
おいおい、泣き言か？
宗教信者の都合なんて聞いてねえよ
続けられねえなら、店たため

>>622
じゃ、聞かなくてもいいんじゃない？
仏教信じないと言ってる人に、親鸞会信じなさいというのはナンセンス。

でも、信じる人は信じる。
財施の大切さが分かる人にはわかる。
分からない人にはわからないよね。

>>623
べつに聞いてねえってｗ
ただ、犯罪じみたことしてるからお縄にかけようって
話してんだよ。逃げられると思うなよ

>>625
俺は逃げてないし、逃げる必要も無い。
犯罪性があるというなら、
どうぞ、犯罪性を立証してください。
頑張ってくださいね。

あなたが、がんばれば誰かさんが実刑受けることもあるかもしれませんよ？

ああ、通行人は直接関係ないよ。
通行人が弁護しようとしてる親鸞会っていう
宗教法人団体のことについて言及してる。
この団体が不正を働いてるってことだから、それについて
ここで悪を追求して、多くの人の前で明らかにしようってわけだよ。

>>627
俺が見たところ、ほとんど誇張表現が入ってたり、
真実性が疑わしいものばかりだよ。

>>606
yahooは知らんがgoogleはそれだけじゃない

しかし、以前存在した親鸞会関係が運営する怪盗ジャンヌとかいうアニメのファンサイトが
「ジャンヌ　親鸞会」の検索結果で「浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」」
より上位だったのを見たときには吹いたぞ。

ところで剣徹は最近お弱りになられて、法話も出来んという話を聞いたが、
S会も終わりが近いのかねえ。

>>629
ﾜﾛﾀ

Ｓ会のシンパさんにお聞きしたいと思います。
ここ数年ネット右翼活動というものが盛んみたいですが、
このネット右翼活動についてどう思いますか？

>>603
一体何が言いたいんだチミは

>>622
>じゃ、聞かなくてもいいんじゃない？
>仏教信じないと言ってる人に、親鸞会信じなさいというのはナンセンス。
日本国内で宗教を信仰してるのは、ほんの数パーセント。よって一般に宗教は信じられていないことは
感覚的に分かるはず。
しかし親鸞会は方便だと言って身分詐称で嘘勧誘。
仏教信じてない若者に悪徳商法的な巧妙なやり方で無理やり(マイコン)信じさせる。
これこそナンセンスでは？
あと、親鸞会では教えを信じるのではなく、真実だと今知らされるんだよね？

550=603

ネット対策の実態を教えてくださいな

550は、603の書き込みをして、その後いろいろと書き込もうとした
矢先、無常の・・・以下略・・・なのだろうか？
一体、何がしたいのだかサッパリ判らん。

それにしても、550があのような話をし始めた途端に
通行人登場などスレの流れが明らかにおかしくなってるな。

通行人の言ってることはまともな気がするぞ。

確かに財施がなくなると、宗教活動の自由自体を否定することになりかねん
からな。

お金は宗教法人が活動するのに必要であれば、
個人が生活していくのにも必要。

ならば、個人の生活を不当に圧迫するような財施を促すよりは、
その学徒が在籍している期間の総額が最大化するような集め方をする
方が、財施する方、される方にとっても幸せではなかろうか。

真実を伝える団体だから組織がどんどん拡大するに違いないという漠然とした
思い込みで、無計画に建物を建てたり、人を雇用したり、さらには旅館を建てよう
とか言い出してる。そのおもいつくままの出資に付き合わされる会員はたまった
ものではないな

M晴の愛人問題を誰かがもちだしたら、やはり脊髄反応がおこったな
かなり前に書き込まれていたが
O合S恵は、以前会長の秘書だったころにM晴の愛人となったが捨てられた。
その腹いせに会長に訴えてやるーとねじ込みアメリカにいかせてもらったのだと
M晴は、O合S恵の処置に困り、O合T臣におしつけたんだと
光のケースと同じ、というかしっている人たちからすると、光のケースは
またまたM晴はやったのか、という感じだったらしい。
他にも女性講師にかなり手をつけた、あるいは手をつけようとしたらしい。
被害を訴えている女性講師はかなりいるようだ。
確かに、現会長は著作がどうとかいわれているが、色恋沙汰での問題というのは
聞いたことがないな。かなり気を張っているときいたこともる
それに比べて、長男のこの体たらく。こんな人間でも、善知識の後継者になれるの
でしょうか、こんな問題はたいしたことないというなら、まだまだありますので

親鸞会にとって、後継者問題以上の問題はないでしょう。会の存続にかかわること
なので、ネットでとりあげられるのも、もっとも恐れているようですね
事実かなりの人がこの問題にかかわり粛清されましたしね
W部さん問題はこの件が根っこにあることは有名ですね

天上天下、唯我独尊

この言葉は非常に誤解されている言葉の一つです。

M晴がてごめにしちゃった事例
＊O合S恵　上述
＊Aさん　このことが原因となり講師部を退部し、ある講師の妻となっている
＊Bさん　このことが原因となり一度講師部を退部したが、復帰
＊Cさん　被害にあいそうになっていたが、逃げた、その後徹底的にいじめられる

まだまだありますが

M晴によるてごめ事例　つづき
＊光　　　有名なので省略
＊滋賀の女性　はらませて中絶させたと伝えられている

W部さんなんてかわいいものですね

釈尊が誕生された時に、天と地を指さされて、
「天上天下、唯我独尊」
と言われたと記録されています。

これを多くの人は、
「この世で一番偉くて尊いものは、自分一人である」
と、釈尊が威張られたことのように思って、大変
うぬぼれた言葉のように扱われています。

自分にとって都合の悪いものは次々と除名するんだからな　おそろしいね
降誕会なんて　名ばかりのもの

>>646
除名云々の話はほとんどデマですのでお気になさらないように。
ｓ会を退会していくのは、自分の個人的な都合により、求道を断念しただけの、挫折者達ですから。
特に、組織の中の人とのモメゴトで会を去った人は教えをよく理解していません。
だからこそいやになるとすぐにやめてしまうことが出来るのです。
我慢することが出来なかったあわれな人間達です。
しかも個人的に他人に対するウラミやネタミが無くならないから、ネットを使って
オモシロ半分に攻撃している情けない人たちなのです。
そんな、途中で挫折し、逃げ出した人達からの意見なんて無視するのが良いです。

今度の降誕会には是非とも参詣させていただきましょう。
せっかく2日間続けても聞法できる良いご縁ですから。
一座のご縁を大切にいたしましょう。

O合S恵

独協大出で、浄財でアメリカ留学させてもらった女性のこと？
当時は結構可愛かったね。いまはどうかｼﾗﾝが。

ID:wjtZq4UP
きみ面白いよ。いかにも親鸞会的で。
高圧的、退会者を敗残者と見下し、批判はデマと決め付け、
の三拍子そろってる。

面白いから、またときどき書き込んでくれたまへよ、きみ。

>647

退会者をこのようにくくるとすると、挫折者の数は半端ではないな
その人たちに向かって、この暴言、さすがに聞法の敗残者という造語
をつくったW部さんの部下だけあって、組織の支持に忠実だ

現会員の皆さんも明日はわが身ですよ、金の切れ目が縁の切れ目ともいいますが

>648
浄財を無駄にしたむくいで、かなり基地外になっているらしい

>>647
おい、や、やめろよ。ぎ、逆効果じゃないか。。。

ほっときゃいいんだよ。。。

>>647
>特に、組織の中の人とのモメゴトで会を去った人は教えをよく理解していません。

s会の教えをよく理解すると、めでたく君のような立派な人格像になるということか。
こりゃあ傑作だぁ！

＞648 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 13:56:26 ID:+O5pQUQp
＞O合S恵

＞独協大出で、浄財でアメリカ留学させてもらった女性のこと？


・はい、これも完全にデマです。ｓ会で浄財でアメリカ留学したものは一人もいません。

>>649

＞きみ面白いよ。いかにも親鸞会的で。

まあ確かに６４７のはよく書けた。
649氏はいまひとつやね。

>654
事実してました、君は完全にデマを流しているな
ここにいっていたそうですよ、うらやましい

http://www.csulb.edu/

>>650

おいおい、W部さんは潔癖な人ですよ。
ウワサに流されちゃいけませんね。

＞現会員の皆さんも明日はわが身ですよ、金の切れ目が縁の切れ目ともいいますが

キミは金が払えなくなってやめちゃったの？
会費とか免除してもらって続けたら良かったんじゃないの？あとで後悔するよ

＞651 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 14:02:44 ID:1aVnK8Tc
＞>648
＞浄財を無駄にしたむくいで、かなり基地外になっているらしい

これもデマです、浄財で留学したわけではないのですから

>657
金はあまってますが、親鸞会の金の使い道をみて、財施意欲がなくなりました
W部さんの自宅なってしまったとおもうとかなり空しいですね
それとM晴の高級車や、不倫のホテル代。。。

>658
会長がだされた、というのは浄財ではない、という考えかな？

＞652 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 14:04:02 ID:UBBvmckE
＞>>647
＞おい、や、やめろよ。ぎ、逆効果じゃないか。。。
＞
＞ほっときゃいいんだよ。。。

ほっとくのはいけないと思う。
これ以上デマをひろめられるのはまっぴらですから。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 14:04:56 ID:+O5pQUQp
>>647
>特に、組織の中の人とのモメゴトで会を去った人は教えをよく理解していません。

s会の教えをよく理解すると、めでたく君のような立派な人格像になるということか。
こりゃあ傑作だぁ！

・ｓ会の教えとして学んでいたから、そうなったんじゃないんですか？
ｓ会の主張は主張で聞いて、ｋ光会やその他の意見にも耳を貸しながら続けていくべきなのじゃないですか？

>>661

おまえがデマということにしているんだろ

>これ以上デマをひろめられるのはまっぴらですから。

なんでおまえがまっぴらなんだよ、こんなあふぉ長男が世継となるほうが、多くのひと
にとってまっぴらなことだろ

手紙を盗み読みを平気でするような人がいるのが　一番気持ち悪いね

降誕会なんて　いく価値のないようなもの　

>664
M晴のかかあが主犯とすでに書き込みありましたね
あのかかあは、組織を私物化し、自分の実家にかなり金を送っているらしい
これの昔の書き込みにあったが、なんでも、実家の商売（肉やだったかな）
借金の保証人にM晴がなり、その店が倒産、莫大な借金の肩代わりをM晴が
おこなったそうだ。そのためM晴は一時期金の亡者になり、ご法話の財施
を持ち出したり、自分の法話の財施を増やせ、と講師に指示したりして
いたらしいな
なり、

>>659

財施がW部さんの家になってしまったとしても仕方ないんじゃないですか？
W部さんはそれなりに苦労もしてきた人だし、実力のある人だから家をもらえるだけの
働きはしてきたと思う。

M貼るさんの不倫がホントかどうか知らないけど、女遊びの一つや二つで腹を立てて
金を出さないってのは子供っぽい考えだと思う。
M貼るさんにおいては生まれながらに将来が決められてしまい自由のない人生を生き
なきゃいけない運命なのだから、多少遊んでしまった事は仕方ないんじゃないかと思う。

それらよりも逆に、私達の財施によって仏法を聞くご縁に恵まれて、
喜んでる人が多くいるのも現実なのだから、カネをドブに捨ててきた事にはならないと思う。

ID:0OhohSUA、コテハン６４７は>>660を無視しないで答えてね。

>>647「組織のモメゴトで会を去る人は教えを理解していない」について

６４７さん、ここに書き込む多くのアンチは

「理解しているのにやめた」という自覚がある人が多いのです。

最も彼らを刺激する科白です。やめるべきです。

降誕会の弁論大会で会の悪事をばらす人がいればいいのにね

>666
すべてを我慢して長年財施してきた会員の全員にそんなことがいえるかな
おまえは対して無理して財施してないんだろうな

W部の実力とは何を指しているのかな、十分間説法さえうろ覚えらしいが

M晴問題は、不倫は単なるさわり、もっと奥が深い。多くの人にわかりやすい
事例をあげると女性問題だな
これだけでも現会長とはおきな違いだな
おれは、絶対にM晴マンセーできないな、おれのまわりにもそういう香具師
かなりいるぜ、実際

>>666
>M貼るさんの不倫がホントかどうか知らないけど、女遊びの一つや二つで腹を立てて
金を出さないってのは子供っぽい考えだと思う。
>M貼るさんにおいては生まれながらに将来が決められてしまい自由のない人生を生き
なきゃいけない運命なのだから、多少遊んでしまった事は仕方ないんじゃないかと思う。

だれがそんなばかげた意見に賛同すると思ってるの？
親鸞聖人の身教えを忠実にお伝えしていることを公言している団体が
そんなことを容認していいと思ってるの？
女遊びの一つや二つって、なんだそりゃ？
ｓ会では、会の要職にあるものが、女性専任講師に手をつけて愛人にすることが
たかが若様の女遊び、のような感覚なんですか？
もしそうだとしたら完全に狂ってると思う。

>>663
おまえがデマということにしているんだろ

>これ以上デマをひろめられるのはまっぴらですから。

なんでおまえがまっぴらなんだよ、こんなあふぉ長男が世継となるほうが、多くのひと
にとってまっぴらなことだろ

お前が、デマということにしているんだ、と決め付けているだけだろ？
もともとハッキリした証拠もあげられない話を。

長男があとを継ぐなんて全然きまってないじゃん？
第一おそらく、それは無いと思うし、多くの会員も同じ意見だと思うし。
あなたの妄想でしょう？

>647、666
あなた方は、会の指示に盲従していることをもって教えがわかっている
とするのですね

ではあなたがたは当然信心決定できたんでしょうね
また、あなたたちの両親や家族は顕正できたんですね

単に一時的に会の中の立場の有無をもって教えの理解や
信仰という心の中の問題にまで踏み込んで判断をすべきでは
ないでしょう
退会者とあなたたちどちらが仏縁が深いか、外見からではわからない
とおもいますがね

>>672
>長男があとを継ぐなんて全然きまってないじゃん？

へえー！　そのばしのぎのデマカセ発言に聞こえるが。
じゃあ、誰なの？
適任は誰も見当たらないが。

デマだという証拠みせてくださいね。それがデマだという証拠はあるの

>672
>長男があとを継ぐなんて全然きまってないじゃん？
>第一おそらく、それは無いと思うし、多くの会員も同じ意見だと思うし。

おまえ、これを公然と会で口にしたら粛清されるの知ってるよな
それとも周りの会員に堂々といえるかな
善人ぶって、退会者を見下して、自分はちゃっかりM晴批判を書き込んで
いる。おまえが一番薄汚いよ

・６４７さんへ

ほら、いわんこっちゃない。

・６４７さんにキレてる方々へ

少々事実の誇張があると思われます。シンパの方の心情も酌んでくださいね。
「子は母の醜きを厭わず」。信頼関係の内にある人々の内なる論理をも慮って
下さい。母が醜い、醜い、といわれて、それがたとえ事実でも、言ってはいけ
ない、もしくは言い過ぎてはいけないこともあるものです。

>677
ネット対策員の今度の会合でこのことを話題にして
647に反省を促してくださいな
M晴問題などで、不当な粛清を受けたとおもっている人は
事実かなりいるようですので

Ｗ部さんの奥さんってすごく感じのいい方で、
Ｗ部さん結婚した時はあんなに喜んでたのに、なんでセクハラなんてしたんだろ…

親鸞会上層部にそういう雰囲気が蔓延していたんじゃないの？
Ｍ晴があれほど好き放題やってるからって。

>670
Ｗ部さんは話はピカ一にうまいし、能力的にも突出していると思いますよ。
ただ人格的なものはどうかなとは思いますが・・・

「天上天下、唯我独尊」とは、
我々人間には、天上天下広しと雖もたった一つしかない
聖なる使命を果たすべく、この世へ生まれて来たのだ、
ということです。

セクハラでなくて嫁姑の話題だ
ttp://www.shinrankai.net/tokusyuu/20060529.htm

>>641
正直、ｓ会がどう腐ろうが知ったこっちゃない。
ｓ会を住みよくするか居たくもない場所にするか決めるのは会員次第。
会員の仕事であって、アンチシンパ関係ないよ。
ただ、世間様に迷惑かけるな。会員の親を苦しめるな。
大学で嘘勧誘するな。不当に財施を要求するな。
当たり前のことは守ってもらうからな。そういうことだ。
不倫問題がｓ会が一番困る問題なのかどうか知らんが
それは、会員同士仲良く解決してくれや。

もうすぐ降誕会ですね。
降誕会といえば、会長先生が参詣者が「例年並みとはどういうことだ！」と激怒して、
目標がつりあげられた行事ですね。その会長の一言により、講師部や幹部のお誘いが強引になり、
迷惑した人も少なくないようです…。

今月号のけんしんに、創価学会とのバトルが書いてあったのですが、
別に創価学会の広報部長や会長と法論したわけでもない。
幹部かどうかも分からん人たちと自宅で話したぐらいで、
邪教を破ったとか恥ずかしくてかけないよな普通。

>>685
そのけんしん読んでないから何ともいえないけど、
本気でハジャケンショーしたいのなら
創価学会の広報部長や会長と法論すればいいのにね。

>>684
蓮如上人が聞いたら泣きますよ。
「一宗の繁盛と申すは人の多く集まりて威の大なることにてはなく候」っていうでしょ？
ここで、もうｓ会は真宗ではなくただのカルトと言うことが分かる。

「法施の多寡は財施の多寡にあらわる」っていうのは、財施が少なければ
説く側に問題があるから真摯に反省せよ。ということでしょ？説く側に戒められた言葉で、

「財施が少ないのは聞いていない証拠だ」などと丸で逆のことにしているのは
真実をねじ曲げているｓ会のカルト性そのものですよ。

いい加減目を覚ましても良い時期じゃありませんか？

>>683
禿同。
外部に迷惑掛けることさえなくなれば、個人的には一つの宗教として認めてもいいんだが。

>683
一番会にとって問題なのは不倫問題ではなく、後継者問題です。
後継者に、不倫や横領、自分の気に入らないものの粛清をやりま
くってきた長男を据えてもよいのか、という大問題を控えています。
不倫は、厳しく処罰されるべき講師部にあってどれだけ問題おこしても
許されきたM晴とその庇護にあっているW部らが犯してますが
不問なのです。その理由は何とかしてM晴に後継者となってもらわねば
ならない、その実行こそがT森一族からの強い命令なのです。

M晴後継の後は、多くの人が予想しているとおり一層のカルト化と反社会化
が進むことが予想されます。外部の人にはわかりにくいかもしれないですが
この問題はやはり最大のものとおもわれます。
２ちゃんでもこの件を取り上げたときの対策員の反応は異常といえる
ほどになりますし会員でもへたに口にすることはできない、仮にM晴体制に
批判的とだれかに密告されたらブラックリストに載せられ、やがて追放
されることになる。そうなった人をたくさんみてきているわけです。

返信きたみたい。
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/mail8.html

やっぱり例の資料は親鸞会のものだったみたいだね。
-------------------
渡部氏は、「会の権利が侵害された。侵害されたのは著作権である」とハッキリと書いておられます。

著作権法第7条に、「著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、その著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、その侵害の停止又は予防を請求することができる。」とあります。

しかし、親鸞会は「著作者」でも「著作権者」でも「出版権者」でもないのに、「会の著作権が侵害された」と主張しておられるのでしょうか？

>>689

>>689
>後継者に、不倫や横領、自分の気に入らないものの粛清をやりま
>くってきた長男を据えてもよいのか

不倫については過去ログで詳細に述べられていたけど、“横領”って具体的に
どのようなことがあったのか詳細キボンヌ

>692
過去ログ既出ですが、東京ご法話の時に、ご法礼を持ち逃げしたそうです。
この問題を報告したのが関東の親友部のSだったとか
これも当時破産したおかかの実家への保証金のためといわれております
この件幹部講師間でもかなり問題になっていたようで、一時期多くの人がしっていました
捏造とはいわせませんがね

すみません、間違えて送信してしまいました
>>689
M春氏が会長になったら、会員にとってよりひどい環境になってしまいそうですね
アメリカにあるどこかのカルトが、時代が下るとメンバーに暴力をふるいだした、という話を読んだことが
あるのですが、もし親鸞会で暴力までが「真実」のための方便として肯定されてしまうような事が
起こったとしたら、終わりですね

私がいた頃、現会長が亡くなる時の事を口に出すのは殆どタブーになってましたね。
いつか遭遇しなければならない現実なのに、それには必死で蓋が被せられていたみたい

年後になるか分からないいですが今の村上ファンド社長のように、
親鸞会にも終わりが来るでしょう。諸行無常です。
親鸞会幹部中心に逮捕されることを報道されれば、会員のほんの一部は嘆き、
会員の大半及び脱会者の心の傷は少しは癒えよう。
しかし会が完全に滅びても、心に受けた傷は完全には癒えないのも事実。

>>694
M貼るが開帳になったじてんで、暴力までが肯定されてしまう、ってことが考えられるわけ？
M貼るには暴力を肯定するような言動があるかい？

N根だったらならばそのように受け取られても仕方ないような言動があったらしいが
本願寺座り込みの直前の会合で、坊主は殺せ、と発言したり
講師部合宿でバットを持ち出して女仔牛が泣き出したりとか、ってのを聞いたことがあるが

>696
M晴氏の名誉のために一応つけ加えますが、暴力はいまのところ聞いたことは
ありません。かなり古い講師はミスをしたらプロレス技かけられたとか冗談
のような話をしていたそうですが相当昔のことでしょう

>>688
だれもおまいに認めてくれとはゆってない

>>665
ｍ春嫁の実家肉屋って。それでＢなんか。
しかしなんであんな太ったたいしてかわいくないやつと結婚したんだ。
H島光とぜんぜん違うぞ。

>>699
ご自分が辞めたからといって、明らかな個人中傷はやめましょう。

>>699
昔はかわいかった

>>697
Ｍ晴さんは暴力はふるわないよ。
家族に対しては知らないけど。

でも、言葉の暴力はあるかもね。

側近？

ここは日本最大、いや世界最大規模とも言われるネット掲示板。社会的影響力は
図り知れない。日本中の人が見てるので軽率な事は安易に書かないことだ。

>>703
何を言ってるんだこのクズは

>>704
うるせーばかー

>>701
そういや、H島光との不倫が騒がれていたころ、夫婦喧嘩のせいかどうか知らないが、恭子タン
の顔があざだらけだったことがあるって、過去ログになかったっけ？

>>695
>親鸞会幹部中心に逮捕されることを報道されれば
タイーホされることがあるかどうかは知らないが、
>親鸞会にも終わりが来るでしょう
M貼るが開帳になれば終わるのは禿げしく同意
現会長の代でなんとか続けていた飼い員が大量に辞める→財政が立ち行かなくなる
→あぼーん

他人への中傷非難が永遠に繰り返されるんですなー

まあ、愚痴の心は死ぬまで無くならんしねー

一番最初に書いてある日本語が読める人はルールを守ろうな。

>>709
一番ルールを守らないのが親鸞会！

>>710
おまえがゆうな

親鸞会に関するスレがこうも多くなっているとは。。。
昔は、ネットに彼等に関する情報がすくなかったけれど、凄い。
今は、どうか知らないけれど、５年くらい前までは、
どうかと思う勧誘をしていました。
はっきりといえば、嘘をつく。
彼等は、嘘とは思っていないようですけれど。。。
例えば、「宗教じゃないですよね？」
こう繰り返して聞いても、「違います。」
こういう嘘に嫌気がさしてきて、あるとき、
仏法にそむくのではないか？と聞いたところ、
「真理に近づいてもらうことの方が重要」
とか、いつも身勝手な解釈を述べていました。
こういう「非常識」を「反社会的」
というのだろうなと思ったものです。
合宿に参加すると、はじめて、彼等の正体がおぼろげながら
明らかになるのですが、合宿前に妙な誓紙を提出させられるので、
それによって異論を挟めない状態に。。。。
変だなとは思いましたが、自分の社会経験のなさがいけなかった。
こんなことをカキコしている今も、こんなことをしていると
「無間地獄」に落ちてしまうと、ちょっとは思ってしまいます。
マインドコントロールの話を見聞きして、
私は絶対に大丈夫だと思っていましたが、
マインドコントロールってほんとうに怖いと今では思っています。

親鸞会に関するスレがこうも多くなっているとは。。。
昔は、ネットに彼等に関する情報がすくなかったけれドコントロールってほんとうに怖いと今では思っています。

ところがどっこいぎっちょんちょん

>699
>ｍ春嫁の実家肉屋って。それでＢなんか。
このことが、いろいろな点で陰をもたらしている模様です
滋賀の古い会員は、M晴がこのような出身の人と結婚したことを評価した
と聞いています

一万人動員とかいいながら　一万人できるスペースは聖本堂にはありません
設計ミスだろうかと想われます

被差別部落のことを書くのは良くない。

>>717
そのＢだったのか・・・。
俺はてっきりブスのＢかと思った…。

正本堂は一畳に５人座って一万人の計算です。

ま、無理ですね。今でも一畳に三人程度ですから。

一万という数字にこだわりたかったのでしょう。

>719
といことは、毎月の法話は、せいぜい月3000-4000人、アニメ講座は
1000-2000人程度でしょうかね、教学講義は2000-3000くらい
行事でも5000-6000くらいでしょうか、たしかに減っているかんじもする
一万は遠いな、会員は減るし、わけのわからんネット対策で
退会者復帰の道もどんどん閉ざしているし

親鸞会さん、もっと人にやさしくしないとね、集まらないよ
説法の場のことじゃない、普段のコミュニケーションでだよ
先の647のような典型的なDQNがかえって参詣者減らしてるんだよ

四十周年は八千近くの参詣がありましたから、間違いなく減ってますね。
降誕会は目標達成に相当の圧力がかかっていますから、必死です。
新聞には落慶以上の参詣熱とありましたが、どうだか…
全国的にかなり苦戦しているようです。

人間に生まれたことを喜べと言われますが

なぜ人間に生まれたことが有り難いのでしょうか。

仏教では人間に生まれたことは大変有り難いことだから
喜ばねばならないと説かれています。

『雑阿含経』の中には有名な盲亀浮木の譬喩があります。
ある時、釈尊が「たとえば大海の底に１匹の盲亀がいて
１００年に１度、波の上に浮かび上がるのだ。
ところがその海に１本の浮木が流れていて、その木の
真ん中に１つの穴がある。
１００年に１度浮かぶこの亀が、ちょうどこの浮木の穴
から頭を出すことが１度でもあるだろうか」と尋ねられた。

M晴氏批判は、後ろ向き会員が閉じこもる最後の砦である。

会長批判は自らの全否定であることを知り、都合のいい矛先をNO２に
向けている臆病者、姑息者、卑怯者である。

>724
俺は退会者だがな
おまえは信心決定できたのかな？

後ろ向き会員をここでまた罵ったら結局また会員と参詣者減るな親鸞会
647再来か

さらばなり、有為の奥山今日こえて

一万人って結構無責任だと想いますね　教えより　無意味に人数の方にこだわるわけだから
降誕会なんて行く価値なし

阿難という弟子は
「そんなことはほとんど考えられません」
と答えると、
釈尊は
「誰でも、そんなことは全くあり得ないと思うだろう。
しかし、全くないとは言い切れぬ。
人間に生まれるということは、今の例えよりも更にあり
えぬ難いことなのだ」
とおっしゃっていられます。

>>706
>現会長の代でなんとか続けていた飼い員が大量に辞める
>→財政が立ち行かなくなる →あぼーん

その際、あの分不相応の豪奢な建物は人手に渡るのですか？

>>727
>降誕会なんて行く価値なし

さすがに私もアホらしくなってきましたので、これを機にいくのやめます。

>>729
>その際、あの分不相応の豪奢な建物は人手に渡るのですか？

引き取る人がいるのかなぁ…
破産宣告を受ける→土地と建物が破産管財人の管理下に置かれる
→土地と建物を競売にかけて、代金を債権者に配分する（落札した人の手に渡る)

しかし落札する人が果たしているかどうか
仮にいたとしても、建物自体が不要であれば解体して更地にすることを見込んで
安い値段でしか競売が成立しないということになるのか

正本堂の建設費、まだ未払いになったままの分がだいぶあると聞くが

いずれにせよ漏れはS会はもうだめぽ、だと思ってる

>730
正本堂と旧本部会館などの維持費用は、年1億円以上ですが引き取りますか？

>724

>724 ：アンチ・フィッシング：2006/06/06(火) 14:24:00 ID:VZzhsPDp
>M晴氏批判は、後ろ向き会員が閉じこもる最後の砦である。
>会長批判は自らの全否定であることを知り、都合のいい矛先をNO２に
>向けている臆病者、姑息者、卑怯者である。

何かこたえてみろよ、後ろ向き会員に対してのこんなひどい罵り
一般社会では考えられないな。これで一生懸命活動したってまさに
マッチポンプだよな

後ろ向き会員とお前は人くくりにするが、親鸞会の会員の半数以上は
お前ら対策員のいうところの後ろ向きだろ
そこまでいうなら、富山に誘うなよ、こんなクソ書き込みしやがって

おまえの書き込みは半分以上の会員とすべての退会者全員を敵にまわ
したね、

「Ｓ会はもうだめぽ」のＡ級戦犯因子はどれだと思いますか？

１．会長の先見性のなさ、不勉強
２．会著側近、Ｍ晴など幹部の先見性のなさ
３．会長が裸の王様になってしまったから
４．ダミサ勧誘、身分詐称、ウソつき勧誘などの「配慮」
５．会員数を増やす方針と破邪顕正の方針が矛盾している
６．軍隊組織、絶対服従主義
７．ネットの普及で会長のパクリ疑惑やｓ会内の悪が露呈された
８．広宣部のネット対策方針の失敗
９．粛清主義、密告奨励主義
１０．経済に詳しい幹部がいなかった、あるいは会長の暴走を止められなかった