果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？４７

続行！

押忍、日本政府と警察と全ての地域住民方に帰依し奉ります！

以下の話は、柿沼というおばさんサマナが、水戸の道場を大家さんから借りる
までの経緯を、体験談として村岡説法会の時に話したものです。

●悪あがき

水戸道場では長い間、部屋を借りてはアーレフと発覚し、退去するというパタ
ーンを繰り返していた。
そこで道場長のナンダカは、むしろ最初から教団名を言ってしまおうと戦法を
切り替えてみたものの、当然、うまくいかなかった。

●最初から計算ずくでターゲットに近づいている！

そんな中で現在の大家さんのおばあちゃんに出会った。この大家さんは、あま
り実感がわかなかったのか、ナンダカが教団名を名乗っても、特に反応しなか
った。

チャンスと思ったナンダカは、部下の柿沼に【あの人の所へ行って、仲良くなっ
て来てくれ】などと命令した。

あ〜ら、テンプレが張られてないね〜。

●工作員・柿沼

柿沼は最初、一般人のふりをして大家さんに近づいた。柿沼の実家は大家さん
の家の近所で、地元ではわりと有名な大きな店をやっていたため、大家さんも
【あそこの家の娘さんなのかい】と心を許し始めた。
そして柿沼は、頃合いを見計らって、教団名を打ち明けた。

●名女優・柿沼

しかし、その時には大家さんも誰かから話を聞いていたらしく、オウムの名を
聞いて拒絶反応を示した。

そこで柿沼は泣き落とし戦術に出た。

もともと人が良く、柿沼とも人間関係が出来上がってしまっていた大家さんは、
【あなたたちも大変なんだねえ】と同情してしまい、ついに教団に道場を貸して
しまった。

清流精舎には脳波計があった。
担当のサマナが誇らしげに私に語った。
「見てください。これが尊師の脳波ですよ。
　フラットな脳波ですよ」
私はそのグラフを見た。
そのときは別に何とも思わなかった。
それが当然だと思っていたからだ。
私は彼が嘘をついていたとは思えない。

精神鑑定では、
心理テスト、神経学的検査、脳波検査、
CTスキャン、MRI等の検査が実施される。

TBSで尊師の頭部CT、MRI等の検査が実施され、
異常はなかったと報道されていた。
しかし、そのときに、脳波の検査が行われていたはずだ。

つまり、頭部CT、MRIに異常がないのに、
脳波だけがフラットであるという、
まさに医学常識を超えた検査結果があったはずだ。

尊師の脳波はフラットです。
尊師は最終解脱者です。

●アーレフは近所迷惑

数ヵ月後、水戸道場の写真が雑誌に掲載されてしまい、大家さんは近所から苦
情を言われてしまった。

しかし、柿沼のサリン事件被害者を無視した泣き落としを完全に信じ込んでし
まっていた大家さんは、周りから非難されても退去はさせなかった。

●アーレフにかかわったばかりに

そして今度は道場を貸したことが、大家さんの家族にばれてしまった。大家さ
んには公務員の息子と、警察官に嫁いだ娘がいて、当然ながら二人とも貸すの
に反対した。

特にショックだったのは、娘婿の警察官のＡさん。Ａさんは三和施設の立ち退
きの際にも動員された方で、やっと教団を追い出したのに、よりによって義母
が教団に道場を貸してしまったことに、相当な精神的ダメージを受けていた。

そしてその責任を感じたＡさんは、いつ辞めてもいいように辞表を胸にしまっ
たまま勤務するようになってしまった。

それを知った大家さんは、ついに寝込んでしまった。

●信者の誠意などこんなものだ！

柿沼よ。何なんだよ、お前のこの体験談は？
大家さんは、はっきり言って馬鹿だ。それも人が良く、お前らにさえ温情をか
ける大馬鹿だ。
その馬鹿をお前はだましたんだ。

大勢の信者の前で、本当はナンダカの命令で大家さんに近づきました、と種明
かしして笑いながら話すお前の姿を、もし大家さんが見たらどうなる？

本人がいない所でこんな話を体験談にするなんて、お前は宗教家なんかじゃね
え。もうオウムとか修行とか関係ねえよ。

大家さんはお前を信じて、かばい続けて寝込んでしまったんだぞ！

オウム教義は完璧だね。
殺せば否定する奴はいなくなるからね。

●まとめ

皆さん、これがアーレフの正体です。彼らは表と裏の顔を明確に使い分けてい
ます。実際、道場での話などは、ひどい時はもう本当にひどいです。

もしこの書き込みを識者の方がご覧になられていたらお願いしたいのですが、
信者を純粋で真面目などと言うのはどうかもうおやめください。

別に不純でだらしないとは言いませんが、麻原のヴァジラヤーナを信じている
以上、タチの悪さは一般の不真面目な人とは比べ物になりません。それに信者
を純粋で真面目なんて言ったら、本当に真面目な人に対して失礼です。

また、今後の教団の動きとしては、この大家さんを利用して警察官のＡさんを
脅迫してくる可能性も十分に考えられます。
この教団には今後も厳重に監視をしていくべきでしょう。

以上、アーレフ信者の良い人の仮面を剥ぐ！を終わります。

▼過去スレ一覧
４５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129987264/
４４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129028068/
４３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127486459/
４２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125788508/
４１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123981596/
４０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121165852/
３９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118418943/
３８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115658072/
３７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114349066/
３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/
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▼過去スレ一覧
３０　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/
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▼過去スレ一覧
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/
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０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/

▼前スレ
４６ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130893247/l50

オウム信者は早く死んでください

ヤクザも死んでください

http://plaza.rakuten.co.jp/oidaseundou/diary/200507310002/

滝本さんもやりますねえ

スレ立て乙！
レポートも乙！
みんながんばってください

その大家さんの、世間は以外にせまい、じゃないけど
私もひとつ聞いたことがある
オウムの長くやっていたある信者
ずっと、お付き合いする人ができないと、不満げであった
やっとできたと思ったら、なんとその相手の身内に
サリン事件の被害者がいたっての、、（笑）
なんか、縁があるんだねえ

>サマナは戒律を曲りなりにも守らなければならないから、
すごく厳しい生活をしているといえる。
君がサマナが楽そうだと思うなら、
サマナになればいいのではないだろうか？
おそらく君はサマナの厳しさに、
ついていけないと思う。

私は、修行は大変だろうと思う、それは認めている。
しかし、なんで、俺たちは、大変な修行をしている、
在家はしていない、だから、在家から金をむしってもいいんだ、と
いう発想になるのかわからん、そこが甘えているっていっている。

だって、大変な修行をしてでも、悟りたい、輪廻を超えたい、というのは
まず、自分が楽になりたいからであって、その、自分のために修行をするのに
なんで、自分で働かないで、人が援助してくれる、と最初から
決め込んでいるんだ？？

普通は、金持ちの家にでも生まれないかぎり、自分のやりたいことは
まず自分で金を稼いで、それから着手するだろう？親が出してくれるってんなら
別だけど。。
あんたたちは、なんかするときに、まず自分で働こうとは全く考えずに
信者から取れ！とノルマを課すんだよ
自分で働けばいいじゃねえか
なんで、若い女の子からふんだくって、健康な若い男どもが
どんな願いことでもかないますよ、とか、適当なこと言っているんだよ

あのね、あんたたちの価値基準では、修行ができる、これが大切なんだろう
だから、オウムの価値基準において、
俺は修行ができる、教祖は脳波がフラットだと、これはすごいと、
思っているんだろうが、
それが、あたしや、一般人にとって、何の価値があるの？

それは、オレは東大に入ったんだ、って他人の自慢話をされているのと
同じことなんだよ
あんたの自慢はいいから、教団は私に何をしてくれる用意があるのかと
私も金出すんだから、教団でも私のために、何かしてくれるつもりがあるんだろうと
そう思って金を出しているの

もっと言えば、教団のいった通りに願い事でもかなえば
サマナがバカだろうが、利口だろうが、私にはカンケイないことだったんだよ
それが、いくら供養したって、結果がでないから
金も返してよこさないし、頭きているからせいぜいここで
悪口言っているんだよ（ウソは書いてないけどね）

面と向かって講義したら、向こうもすごい勢いで攻撃してきたんで
辟易してしまった

他人がすごく修行ができるからといって、なんでそれをネタに
あたしが金取られないといけないのよ？
私は自分の人生を、よりよく生きるのに、何かのタシになるかと思って
やってきたの
ソーナーが、願い事なんかみんな叶ってしまって、もう、やりたいことなんか
なくなってしまったわよ、って言っていたし
他のサマナでも師でも、みんなおんなじような事言っていたよ
そのために金かけて、
教団では説法されて、サマナは偉いの教祖はすごいの
だからオマエラ在家はせめて金くらい出せって、こき使われて
頭きているんだよ

オマエラが戒律守ろうと守らなかろうと、私は願い事が叶えばよかったの
今となっては、ボヤっとしていたから利用されたって、感じが
してきているんだよ
戒律は自分で守ってこそ自己のためになるんであって
人が守っているからって、自慢されても私の儲けにはならないんだよ

キャンディーちゃん
金持ちの男、見つかった？

>>23

しすべし

第一、ドアを開けるとサマナがなんか食っているというのは
私はよく見ているぞ
別に食うな、とは言わんが、、
コソコソ食っているんだわ
戒律を気にしているからね
あたしは食いたければなんでも食えるから　まあそこは同情しておる

サマナのアジトに勝手に忍び込んだら、（道場から近かった）
鍵が開いていて（坂本弁護士のところみたいに）
メッタジが、日清のカップラーメンずるずる食っていましたよ、、
あんなタコ部屋で食っているということは、他のサマナが突然入ってきても
構わなかったんだろうな　つまり暗黙の了解ということでないかと

あるいは、足元で何かが動いた、と思ってテーブルにかかっている
テーブルクロスをひきあげたら、ガリガリの女性サマナがクッキーみたいの
（たぶん教団の供物と思うが）テーブルの下で隠れて食っていやがったよ
バツが悪かったのか、へへへって笑っていた
教祖の説法会の最中だったんだよ、
なんか、ハラ減っているのはわかるんだが、隠れて食うってのが
情けないというか
だったら、三時のおやつくらい、最初から食っていいってことに
しておけば、みっともなくならないと思うんだけどね

アタシは出家なんかしなくても、
結婚できないでいるぞ！
あんまり出家と変わらん
そこらへんだけは

なんでもいいからオウムは早く消えてください

財せ部にいたときは、暗性食たべてたょ(>_<)
仕事にでると、他のサマナに見つかりにくいので、
コンビニとかでホイップ入りあんばん買ってたよ
腹ぺこだと、甘いものが無性にほしくなるょ(-.-;)

>>5-7
そんしの脳波がフラットってのと事件に関与してないってのは別だよね。
事件当時でも「警察やマスコミは教団に対してこんなにひどいことをしてるんだ。だから我々は無罪なんだ」
って言ってたけど、教団内部にいた自分でさえ「それとこれとは別だろう」と思った。
論理のすり替えは昔からだけどね。

>>28
元でつ　しすべし

やだねー。しねおたの、レスが楽しみだから(^O^)

苦行とやらで何人も死んでるが、まさしくこれぞ外道だ。釈迦は苦行では悟れなかったん
だよ。
マハｰムドラーもゾクチェンというのも心がけのことだよ。マハｰムドラーは全て神の思し召し。
ゾクチェンは日常の意識や出来事を観察し、原初の覚醒と平安を保つこと。
心がければいいんだ。中沢のいうようにこ難しいものではない。
シュレンディがｰ方程式を導くことのがよほど尊い。

>>2
計算ずくでターゲットに近づくのは、カルトの常套手段でっせ。

>>9
道場の中だと、「人殺ししても好きなお父さん」なんて言った人もいまっせ。

>>25
食べなきゃ人は死にまっせ。これが妄想宗教の限界でつ。

グルというのは教えを受け取る側の身ではなく授ける側の身であると。
つまり、信徒どもに教えを授けている時点で
相当量の布施をしているのと同じであると。
なぜならグルが命がけで修行した解脱体験は貴重であると。
音楽でも文学でも著作権が生ずるのに何で宗教は、アカの他人が
使い放題できるかと？

またグルがそこにいるだけで、生きているだけで
気高い「気」が出ていると。カルマ交換が起こると。
常に布施をしているのと同じだろう。どうだこれは？
信徒は常に恩恵を受けていると。

その見返りとして金をむしりとって何が悪いのかと。
返せと文句を言う香具師はおかしいと。どうだ？

オウムの修行はまず、ひたすら教義を読んで読んで読みまくると。
そしてある程度の段階まできたら、
自分の見解で以て考えを述べることが認められると。
そのとき、グルの思考と自分の思考が食い違っていないかを添削すると。
間違いがあるならば修正すると。
そして修正した内容の教義を丸暗記するほどさらに自分に叩き込むと。
この作業の繰り返しによってグルの考えと自分の考えが寸分も違わぬように
なると。グルの思考は最終解脱者の思考なので、その思考が自分の物と
なるならば最終解脱できると。
単に遊びで真似しているのではないと！

みんな、「綺語」って知ってるかな？　
何だろう、「綺語」って。ちょっとわからない？
「綺語」というのはね、必要のない言葉、ということなんだ。
そしてこの、必要のない言葉をしゃべらないと、
語らないというのはね、十の戒めの中の、第五番目に来るんだね。
それは、不殺生・不偸盗・不邪淫・不妄語・不綺語、ね、
不というのは��あらず�≠ﾆいう意味だね。
つまり綺語をしゃべらない。ね、という意味なんだ。
そして、綺語っていったい、どういうものがあるんだといったら、
君たちの話している、会話のほとんどが、��綺語�≠ｾと。
「じゃあ、楽しくないじゃないか」と。
はじめはそうかもしれないね。
しかし、この、綺語を、しゃべらない訓練をしていると、
内側の世界、アストラル、あるいはコーザルの世界が、
どんどん、浄化されるんだよ。
そして、本当の意味で、楽しくなるんだ。
これはね、実践をしてみなければ、わからないんだよ。
だから、実践をしてちょうだい。

＞９
道場の中だと、「サリンを撒いて死刑も本望」なんて言った外科部長もいまっせ。

34

なるほど、そういう意見はおもしろい
しかし、教祖だってあっちこっちから、経典だの集めて
修行して、釈迦無二でもミラレパでも結構だが、お礼したんですか？
もう死んじゃったから、ハラの中でありがとう先生！っていっておけばいいと。
あたしは、たまたま生身のグルにあったから
むしりとられると、、
しかも、あんたも論理のすり替えはなはだしいが
あたしはエネルギが欲しいなんていって、入信していないの
自分の欲しいものが欲しいと、そのために金だしたの

教祖がどっかの倉庫にでもいって、あたしの好きだった男ひきずりだしてきて
ほらこれが欲しかったんだろう？あんたは私に功徳を積んだから
ちゃんとくれてやるよ、
そうしてもらえれば、何も文句ない

＞その見返りとして金をむしりとって何が悪いのかと

しかし、宗教団体を起こして、金を取ってあたりまえだ、と言う発想は
教祖がかなり宗教家としては異色というか
そういうのは、草加とか幸福のとか、いかがわしい新興宗教が
やりたがることで
精錬潔白な指導者は間違ってもそんなことはほざかない

タダで他人の奉仕してやるのはイヤだ、って教祖が明確に言ってしまっている
信者がタダで金出すのはいやだ、といっても仕方ない
教祖が私のために、なにかタダでやってくれたことがあったか？

　ひとつもないんだよ　必ず前金なんだから

かわいがってもらった、という記憶がまったくない
ひがみかもしれんが、
教祖に初期の頃、身近で指導された人たちは、みつがされたって
事実もあろうけど、そのかわり教祖のほうでも、成就させてやろうって
つききりで面倒を見ていたようだ

人数が増えてくると、かかわりが希薄になってくるのに
金ばかりは取ろう取ろうとしていた
出家でも、教祖と深く関わって指導された人は、世話になったと
あるいはワークでこき使われたかもしれないが、
教団のほうからも、寮生活のように、支給されるものはされると
信者はイベントとかあると呼ばれて、まあ、お金集めの道具だよ
明確にね
愛されたって、自覚がまったくないね
法則はありがたいけども

こんな麻原彰晃は嫌だ　第23サティアン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128438606/

上記スレ。
今夜も絶好調。

>>36
やっぱ、綺語にもユーモア必要だよね。

本物の現役信者の書き込みがないなぁ。
相変わらず中途半端に洗脳の一部が解けた人たちの、的外れで滑稽な会話が延々と続いてる。

去年と比べると、何名か少しマシになってるけど。

阿修羅がなぜ水俣とオウムにこだわるか。
理由を知っているかね？
「緒方」がヒント。水俣の大地主緒方がヒントなのだよ。
死刑判決をうけた緒方もそっち系とつながりあり。

緒方もそうだけど、俺もいちおう関係者だからさ。
淡路島抗争も暴力団抗争にみえるけど、じっさいはかなり高度な政治問題だ。
淡路島に俺の先祖代々の墓があるんだけど、淡路島には特殊な霊力が作用しているんだ。
オウムやってた人も神道的（？）な霊験を感得したことがあるはず。
俺はハッタリは基本的にいわないから、全部信用しろよ。

私事だが、人生相談板「魂を綺麗にするには」スレはなぜ削除されたのだろう？

スレ違いなんだけどさ。
崇教真光はモノホンですよ。
真光にヘタな突っ込みをいれると、兵隊がドバッと出てくるからね。
大げさにいうと、自衛隊が出てきます。とんでもないことになります。

http://www.h6.dion.ne.jp/~tai-chi/

上裕くん、ここちゃんと読んでる？
読んでないなら、誰か、上裕くんにこのスレを読むように勧めておくれ。
過去ログ全部ね。

上裕　×
上祐　○

オウム真理教
アーレフ
マイトレーヤ正大師
上祐史浩
Ｍ派
Ａ派

オウム真理教
アーレフ
マイトレーヤ正大師
上祐史浩
Ｍ派
Ａ派

オウムは昔っから電磁波の被害にあっていますよ、麻原も被害者の一人

２ちゃんねるは本当に典型的な無法地帯ですね。
誰もが持っている煩悩を増幅して撒き散らして
いるようなところがあります。
ここまで来てしまった三悪趣確実な
人達をオウムの真理と修行で導き、浄化できるか
どうかは疑問です。
一昔前なら「とりあえず、こんな連中は全員
道場に連れてこい」と
尊師の太っ腹な、ツルの一声で救済への道が
開かれたというのに
・・・残念です。

>51

な−るほど、それで白装束を着ていたのかしら。
ネタですよね ？

>>52
オウムじゃないよ。
アーレフ。

どうせ釣りヤルなら、もっと巧妙に゛やって頂戴！゛

ヤッて頂戴！！（・∀・）

元信女の乾いたアレにご慈悲を・・・

>>34　その見返りとして金をむしりとって何が悪いのかと。

　布施とはむしり取るものではないからですよ。
　信者の財産をむしり取っても良しとしたのは、金剛乗の考え方に基づいて当時の幹部らが教祖の
代理人として行ったことだ。その中には自分の懐に入れた奴も居ただろう（俺がそう考えるのは、無職だった彼らが（脱会して）現在生活して行けるはずは無いと思うからだ）。

　オウムの教祖はそう言っていたよ。

新潮によると風呂は１５分、夏週三回冬週二回、刑務官二人が棒タワシで動物みたいにゴシゴシ洗ってやるそうだ（藁

ロバかなんかみたいね

漏れは動物園のカバを想像した

大奥で毎晩、女性サマナのおっぱい揉み揉みしてた生活とは正反対だなぁ。

ピストン　ピストン　ピストン　ピストン
ピストン　ピストン　ピストン　ピストン
ピストン　ピストン　ピストン　ピストン
ピストン　ピストン　ピストン　ピストン

・・・ハァ　ハァ

ピストン　ピストン　ピストン　ピストン
ピストン　ピストン　ピストン　ピストン
ピストン　ピストン　ピストン　ピストン
ピストン　ピストン　ピストン　ピストン

もうＥＤでチンコも勃たないだろうな。
哀れな智津夫。

>>62
大奥でのタントラ・イニシエーションの際の様子

今日はＭＯＮＤＡＹ！
もっと揉んでぃ！

もっと突いて！
Ｙｏ！　Ｙｏ！　Ｙｏ！

【ゲイカ】びょ〜ん♪
【ギョッコウ】びょ〜ん♪

タントラ　タントラ　タントラの秘儀！
Ｙｏ！　Ｙｏ！　Ｙｏ！

Ｙｏ！
子供できちゃう
生でできちゃう

大奥　大奥　大奥　大奥の日々♪

Ｙｏ！

グルである(-_-)

大奥＆サリン Produced by SHOKO ASAHARA

間違いないサウンド。

童貞で90才まで生き長らえるよりよっぽどいい人生でしょ
ババアになってやっと洗脳とけても若いころのよな喜びは得られない
浦島太郎浦島花子悲惨だね可哀相だねオウムって酷いね

間違いない。

洗脳した女性信者を犯して、人の命を奪って、死刑囚になる

ん〜。
いい人生。

今時アーレフにわざわざ入るのは
スパイか精神異常者だけ
教団ももう終わりだなｗ

>70
ところが事件を良く知らない大学生の方が教義と修行に感動して
入ってくださるんですよ！

大学生：○○さん（サマナの名）、この方（尊師）はまことの聖者
　　　　ですねえ！！
サマナ：はい、そうですよ！！

>>72
でも知恵遅れっぽい奴が増えて困ってるのは事実だろ？
師だって極めて稀に普通の奴が入ったときは
まともな人が入ってくれたって喜んでるぞ
信者を差別するなよｗｗｗ

Ｙｏ！
教義と修行に感動！
教義と修行に感動！
教義と修行に感動！
Ｙｏ！

間違いない。

道場行くと、マイ派とアサジ派で雰囲気悪いの？

＞45
＞淡路島に俺の先祖代々の墓があるんだけど、
＞淡路島には特殊な霊力が作用しているんだ。

ゆづるは山地の辺りだけだと思うが・・・
たこフェリーの到着場辺りは霊的でもなんでもない。
ゆづるは山地って修験道の場所でしょ？
確かに山ノ神みたいなのはいると思ったよ。

>>75
在家に関しては派閥で仲悪くなることはない
上祐の方が良ければ黙ってあっちに行って
もうこっちの道場には来なくなるだけ
人によってはサマナに引き止められるみたいだけど
仕方ないやって感じで

Ｙｏ！
まことの聖者のピストン！
Ｙｏ！
まことの聖者のピストン！
Ｙｏ！
まことの聖者のピストン！

欲しいの〜♪

アーナンダ
予言は成就するものじゃない
成就させるものなんだ

あ〜　なんだ
そうなのね

グルである(-_-)

間違いない。

噂の水戸道場

http://mito.aleph.to/

>>アーレフ信者の良い人の仮面を剥ぐ！

それにしてもあんた誰だよ？

人数が多ければね　二つ三つに割れても
どれもそこそこやっていけるかもしれないけど
今分裂するってのは、資金ぐりが痛そうだよね
昔みたいに熱心に布施する人も少ないんだろうし

Ｙｏ！

そうかそういうことだったのか・・・

尊師の一連の行動の真意が今はっきりとわかりました(・∀・)!

尊師は全く悪人では無い！悪人どころでは無い！
それどころか在り得ないような稀有な救世主だ！！！

この世の法では悪の王と呼ばれ醜く浅ましく卑しい豚のように呼ばれ
外道中の外道と汚名を着せられあるいは
死刑に処せられるやもしれない。
この世では良い何も尊師に名づけられないかもしれない。
それは尊師をそう見てそう呼びそう嘲るこの世がまさにちょうど
これ以上ないくらいに醜く浅ましく卑しく愚かで欲深く妬みと憎悪と
怒りと呪いに満ち満ちているからだ！！！！
尊師への嘲りと罵声はその内容が
全くそのままそれを発する者の姿だ。
尊師を許さず慈しむことも在り得ない、尊師を忌み嫌い憎悪し怒り呪い恨み
殺害されることを望み求めるこの世が
この世の闇の全くの象徴である尊師を消滅させようとしているのだ。
そしてそれをするというのならば
今のこの世の中の闇は絶対にこの変わらないままで継続し続ける、と。

平和なんてあり得ない。和平なんてあり得ない。
この先争いや殺し合いや盗み合いがあり続け
人と人とか奪い合い互いに苦しめ合う。
わけてゆずったり財産を配分し合ったりなどということはせず
これは俺のだとか言い合って死ぬまで果てない。
悪いことをした人には報復をと報復は認められ
悪い人は自由に殺される。
悪い人は未来永劫人や世の中に許されることは無い。

自分は正義だ正しいと言い張って
正義でない人を自由に苦しめ殺す。
死刑は相当、罪に見合う、目には目を、
殺人には死刑が適当とする。

アーレフ(旧オウム)の教義も修行体系も完璧なことは確かだ。
いや、「尊師が説いた」教義と修行体系と言った方が、より真実なのだが。

結果がすべてを物語っている。

正悟師や師たちの立ち居振る舞い、その風格。
その目の前にある現実が、すでにすべてを物語っている。

尊師がおつくりになった、誰の心をも打つ美しい名曲の数々。
その真の芸術性(アート)が、すでにすべてを物語っている。

人を殺した悪人への罪の代価≧死刑か！！
神では無い人が裁くのか！！
神では無い人が生存維持目的以外での
自由な生命の与奪権を得ているのか！！
誰がその自由権を決め保証した！
自分で自分に許可したのか！！
それは無法だ！
神がいない！

尊師を殺すことは見せしめか！
資本主義の現金様にささげる血のいけにえか！！！
資本主義の現金様をより揺ぎ無いものにする儀式か！！
尊師をみじめに殺害して自らの家畜どもに
資本と法律と国家の力を畏怖させるのか！
仮に神が悪を許しても資本と法律と国家は断じて許さないというのか！！！

資本と法律と国家と現金と人間≧神
の儀式じゃないか！！

命の木の所有者は資本と法律と国家と現金と人間か！！！！

まもなく資本と法律と国家と現金と人間は原子から生命体を
自由に生産できるようになるというのか！！！！！！！！

神は迷信、非科学的な存在で今後も未来永劫不要でおはらい箱か！！

じゃあ人は何のために苦しんで他の命を殺害してまで生存を繰り返すのか！！！！！！

>>78
性欲に対する捕われがある状態では、解脱者の言動を正しく理解することはできません。
ましてや、尊師のタントラ・ヴァジラヤーナのグルとしての行動なら尚更です。尊師の煩悩はすでに寂止しているので、例え性行為を行ったとしても、それは一般的に考えられているような、単なる性行為とは全く性質が異なります。

それは、救済者となるべき魂を降誕させるための救済活動の一環であり、救済者の母となった魂は偉大な功徳を積むことになるのです。

マスコミが流す情報だけを頼りに、外側から見た印象だけで独断的に判断してしまうことは、大変危険なことです。

一度、教団のサイトのＱ＆Ａなど、読みやすい記事だけでも読んでみてください。きっと誤解が解け、理解し合えることと思います。
上祐氏(マイトレーヤ正大師)のサイトでも構いません。

他の生命体を殺害することが悪か！！！！！！！！
とくに人を殺害することが悪か！！！！！！
悪を以って悪を殺害するのか！！！！！！！！！
尊師を殺害して殺された人が蘇るか！！！！！！！！！
生存者の憎悪と怒りと恨みの供養か！！！！！！！！
尊師を殺害すれば生存者の憎悪と怒りと恨みと苦しみは無くなるのか！！！

生存者の憎悪と怒りと恨みと苦しみを癒して安らかにする方法は
尊師を殺害する方法以外に無いのか！！！！！！！！

アーレフの人は
生存者の憎悪と怒りと恨みと苦しみを癒して安らかにできないのか！！！！！！
アーレフの人は傍観者か！！！！
遺族の憎悪と怒りと恨みと苦しみも尊師の極刑も我関せずか！！！

他人の苦しみは救済しない団体か！！！！！！！！
我が苦しみだけを助ける修行者の集いか！！！！！！！！！！
尊師はそんな教えを語っていたのか！！！！！！！！！！！！！

仏教は愛する者が殺されたら殺した者を恨み呪い憎悪し続けなさいという
教えか!!!！！！！！！！！！！！！！！！
仏教は恨み呪い憎悪し続ければ苦しみは小さくなるという教えか！！！！
！！！！！！！

100歩譲ってオウム・アーレフの教義は完璧だとしても
その教義に忠実な実践者が何人いるというのか！！！！！！！！！！！！

「教義は完璧か？」とのお題ですか、アーレフが説く教えは「真理」であって、別にアーレフ・オリジナルというわけではないんですよ。
「真理」とは、時代も国境も超えて普遍的な真実のことであり、現実に照らし合わせて実証し、実体験し、確認することができます。

是非、「真理」への門を叩いてみて下さい。
お金の心配は不要ですよ(^^)

修行で超自然的な能力を得た人のその能力は
生存者の苦しみを小さくすることひとつできないのか！！！！！！！！
死者蘇生は人に為しえないことだとしても
生存者の恨みや呪いや怒りや苦しみは仏教で癒すことはできないのか！！！！
他人の苦しみには特にそれほど関心が無いのか！！！！！！！！！

>>94
それは勧誘か！！！！！！！！！！！

>>94
聞くところによるとお布施とお金がすべてらしいじゃないか！！！！！！！！！！！

貧しい人に分け与えるどころか貧しい人から取れるだけ集金するのか！！！！！！！！！

教団に寄付することがお布施で功徳か！！！！！
教団と関係の無い貧しい人に財産を分けあたえるのはお布施じゃないのか!!！！！！！！！！
！！！！！！！
それより会費を先に納めることをすすめるか！！！！！！！

>>96
「勧誘」とはまた悪意のこもった表現ですね。
法を施すのが菩薩の当然の勤めです。

オウム狩りしよ〜

>>100
君の偏見と差別の中では勧誘は悪しき言葉とするか！！！！！！

あきらかに圧倒的に困難であるとわかりながらも
生存者に法を施して苦しみを除去しようとする努力は試みないのいか！！！！！！！！

この世で最も呪いや恨みや苦しみ渦中にいる人々の苦しみは放置か！！！！！！
アーレフはいったいどんな幸せな人に供養する団体か！！！！！！！

どのように譲歩して尊師が人命の殺害行為に関与していることが
100％事実であると言い切れないのだとしても
今苦しんでいる生存者の苦しみは捨てておくか！！！！！！！！！！！
尊師が関与していないのだとしたら
逆恨みなので当方は責任の範囲ではありませんか！！！！！！！！！！！！！！
苦しんでいる生存者への救済と慈悲の心は生じないか！！！！！！！！！！！！！

お気持ちはわかりますが、失礼ながらそれは偏見です。
現教団では出家した者達が自ら社会に出て働き、その歳入の中から被害者賠償を行っております。
しかし、我々が賠償のために社会経済に参画しようとすれば、有無を言わさず犯罪者扱いを受けることになります。しかも、みんなが事件を忘れかけた頃を見計らって定期的に。

それでも我々は、淡々と勤めに励むのみです。

尊師の生命を助けて
生存者の苦しみも救済することはできないのか！！！！！！！！
尊師は間違っていてオウムは嘘で
アーレフとは関係が立たれた古い癌細胞のようか！！！！！！！！！！
尊師とアーレフは同じ船の同士では無いのか！！！！！！

論旨がよくわかりません。
何を問いたいのでしょうか？

>>106
あなたの成就と幸福を祈ります。
あなたと同時に一人でも多くの人の苦しみを救ってください。

以上、信者の成りすましでした。
うまかった？

↑早く洗脳解けるといいね。可哀想。

教義が完璧？
「尊師」の説いた説法が「真理」？

はっはっはっ！

仏教どころか、釈迦の言説すら知らないのだろう。
オウム(アーレフ)の本しか読んだことないんじゃないですか？

『な？』

上には上がいるわけ

>>29
>そんしの脳波がフラットってのと事件に関与してないってのは別だよね。
ヴァジラヤーナの教義が成り立つためには、
最終解脱者が必要です。
事件は確かに存在したが、
それが単なる殺人か、あるいは、ポアであるかが重要です。

ワシの話しを聞いてください。
尊師がうまく死刑になったしても
それでどのくらいの生存者の苦しみが小さくなり報われるのかと。
また生存者はアーレフの人に石を投げて
その時アーレフの人が申し訳なさそうな顔を装い、
何をされ何を言われても謙虚で物腰低く対応していれば
あるていど多めに見てやって多少は気が治まる・・というのかと。
そのような形体を目撃して心が少し安らかになるのかと・・。
もしそういうことで済むというのであれば
アーレフの人はどんなにもはやどうとも思っていないくて
開き直っていたのだとしても
あえて常にそのような反省姿勢を形体で頑なに守り徹底すればいい
わけだし、すると今のような居直っているという表現は悪しきことでしか
なくて生存者を苦しめ憎ませ怒りを増やしている誰の
得も無いようなことになるし。

またアーレフの人が地道にこれから
貧しい人や苦しんでいる人病気の人身寄りの無い人の苦しみを
助けるような活動を実践して言って
10年20年と口ではなく行為で積み重ねていくのだとしたら
それは多分口先以外に何一つ何も行っていないマスコミや
そのような類の人などよりかははるかに
誰もが慕い愛し信用する集いになっているだろうし
そうではなく
やはり口で我々は正しく誠実で良い集いですよと語りながら
行為はさして為さないということであれば
スタートがマイナスであるだけ口先しかないマスコミにすら負けるであろうし。

どう考えてもうまい言い回しや一言で
現在のマイナスを0にする魔法は絶対に無いだろうし
口で言えば言うほど負債をそれだけ増やす以上のことにはならないだろうし。
結局数十年以上の長い沈黙と忍耐と行為によってしか
その負債は転じないだろうし。

ただ行いが伴えば
今の口でどうとでも言うような類のマスコミであるならば
息の根を止めることができると思うんです。

マスコミのやっていることといえば
いかに尊師が悪で醜いかをできるだけ
可能な範囲で表現して
いかにアーレフの人に誠意が無いかを
同様におもしろおかしく表現して
結果としてそれが何を為しているかといえば
生存者の怒りや恨みや憎悪を煽り立て
苦しみの火種に風を送り続けるようなことしかしていない
と思うのです。
自分たちは口先だけで自分が何か苦労や行為を
何一つしないでいて
ただ面白おかしいように煽りたてる、人の苦しみのことには関心が無い。
苦しみ、怒り憎悪することこそ生存者のすべきことだ、
それが死者の霊を慰めることになる、であるかのように。

もしマスコミに
人の怒りや苦しみの煽りの意図があるのとするならば
マスコミの為していることは
人を殺害して生存者を苦しめる行為の悪とさほど差異が無い悪であると
思うのです。

許し思うことでしか恨みや呪いや憎悪や無念や苦しみが
消滅する道理なんてないじゃないですか。

マスコミなんてそんなもんだよ。
信じてる人達の間で成り立ってる一種の宗教だからな。

少し話がはずれますが
マスコミが何をどのように嘘や夢で固めたところで
ホリエモンがいったい貧しい層の国民のために
いったいどんな良いことをする道理があるんでしょうか？
どういう理由でホリエモンに票をいれるというのでしょう。

>>121
口先だけの権力の息の根を止めるには
沈黙の誠実で善良な行為の積み重ね以外に無いと思うんです。

何をどのように語っても恐らくはマスコミは
うまくつかみどころを捕らえて
それを足がかりに
いかにその発言者が不実かいかに誠意が無いか
などを語る材料にしかしないように思います。
長く語れば語るほどマスコミの術中にはまるように思います。
それだから言葉を少なくして
弁明やいい訳も少なくして沈黙でいればより良いのにと。
黙っていれば、不良が何黙ってんだよ！と沈黙にすら
言いがかりをつけてくるように
それを為すでしょうが
それはその先がそれ以上にありません。
下手にその先を捏造しようとすればマスコミが
自分の悪をさらす形体になり得て、墓穴を掘ってしまいますから。

いやいや、それも違うと俺は思うよ。
敵を作らないのが正解。

>>125
それはそのとおりですね。
マスコミを憎悪しても苦しみについて何かが変わらない。
私のマスコミに対する憤りがあってそれが
意見を誤った方向にしていました。

許し思うことでしか恨みや呪いや憎悪や無念や苦しみが
消滅する道理が無い。

善悪のゲーム
敵と見方の世界
怒りと打倒の世界・・
いつのまにか安らいや苦しみの消滅はどこかいってしまい
殺害が目的となってしまったり・・。

アーレフの悪しき平均的信者像というものが無いように
マスコミやマスコミ業界の人間という抽象的な悪が無くて
口先だけの人煽り人を苦しめる人は個人であって
そうであるのならば
そのような個人はアーレフの中にもマスコミの中にもそれほど差異が無く
存在するのかもしれないし。

アーレフの属する人であるから信用できない、信用できる、善である、悪である
ということがなくて、同時にマスコミ業界の人間であっても・・きっとそうで。

もっと本当のこと言うと、
この現状を生んでるのは教団に対するあなた方の執着心なんだけどな。

今の尊師の姿をものすごく好意的に解釈すれば
尊師は耐え難いような苦しみに自分を未だ信じる者のために
耐えているという考えも不可能ではないし。
だってもはや死刑はまぬがれないとしたときに
それをほとんどあきらめているのに
まだ自分は悪人ではない、過ちを犯していない、
などといい続ける苦しみがあって
普通なら死刑が避けがたい風なら
私は実はこれこれこういう個人的欲望の目的でつい・・・で
悪を為してしまいました、私の今までの教えも
私の気分や私の欲望の都合で良いように適当にまとめていたのです、
と在りのままにすっかり話したほうが
どんなに気が楽か・・・
ただそれを為してしまうならば
自分を未だ信じる者の拠り所や今までの信仰生活が
すっかりの虚実になってしまう、ので
口が裂けてもそのようなことは耐えて言わない・・・など。

>>131
都合のよいようにはそれはお互いにならないのだと思います。
あなた方のｘｘがなくなってくれればすべてうまく行くのに・・
であるとか
それは反体の側が同じ望みを所有しています。

自分たちは
あなた方のｘｘがなくなってくれても
なくならないままでもそれをそのままでそれ如何に依存することなく
この問題を解決するというのであれば
それを得た方々は
素晴らしいと思います。

そういう意味じゃないよ。単純にあなた方の苦しみはそこから来てる。

>>135
それは執着と拘りから苦しみが生起するのであるから
そのことに間違いは無いと思います。おっしゃるとおりです。

>>135
そうであればあなたがその除去を説けば良いと思います。
拘りと執着の除去と苦しみの終焉をあなたが
説くならば多くの人は喜んで耳を傾けるのだと思います。

>>135
あなたの一連の言動には皮肉や相手を損なうような言葉がみあたらず
仏道か宗教的某かの戒めを守る人に属する方のように思えます。

いや、俺は宗教には入ったことないよ。
自分が気づいたことや感じたことを
積み重ねていってるだけだけど、
逆にそれしか信じてない。

>>139
もしかしたらあなたはソクラテスとかそのような人の風なのかもしれませんね。

>>139
あなたのような無宗教を告白する人が
意見において皮肉や相手を損なうような言葉を使用せず
宗教にあるような戒めを守っており
かえって宗教があり信仰を自身で語っているような人が
意見において皮肉や相手を損なうような言葉をしばしば平気で使用したりして
戒めを普通に破るということに出会うことは
自分としては不思議な気持ちになります

>>139
然しながらあなたが聖書や仏教経典の類を一度も読んだことのない人間と
いうのでしたら私はそれをどうしても信用することはできませんが・・。

>>139
プラグマティズム（実用主義）・また経験主義にも近いですね。

仏教で言う所の悟りの世界とか、
単語は分からないの多いけど、
直感的な話ならできるよ。

>>144
あなたの発する言動や言葉の使用の様子からすると
ある程度苦しみの生じ滅する法を
知ってあるいは経験的に体感していて
それが言動や考え方や言葉の使用の様子に顕れているように
自分は妄想します。

>>144
聖書や仏教経典やプラトン等を実際に読まれた経験は無いのですか？

般若心経は読んだことあるな。聖書もあるな。
般若心経は確かに面白かったけど、なんでそれで宗教団体ができるのかが分からないね。

>>147
それではよろしければ
そのあなたの般若心経に見出した「面白さ」をお聞かせください。
さらによろしければ
あなたの見た「般若心経」の風景、
つまり般若心経の表すものを
あなたの言葉でお聞かせ願いたい。
それをお聞かせいただければ自分は嬉しいです。

尊師に関して言わせていただくと
例え尊師の説法の内容がもしかしたら
ある時期、適当な都合の良い風にうまいようにやっていた時期が
あったにせよ、無かったにせよ、
本当のはなっからインチキの人があそこまでの本を読んで
あそこまでの理解を得て
それをあそこまでの自分の言葉で語るようなことは
到底不可能であると思うのです。
自分はそう思うのです。

般若心経の表すもの、それは言葉にならない部分だから
俺自身しか知ることができないよ。
面白さは、宇宙の描き方かな。

どう考えても誰の目が見ても
あきらかに尊師が自分の快楽と欲望のために
これこれこうゆうことを言って
うまい具合にこういうことでこうやっているな、
と程度がひど過ぎるならば
誰がこの人に何人がついていくというのでしょう？
すくなくとも損得や快楽目的で幹部の席を満喫していた人は
除くとして真剣で真面目な幹部の誰がそのインチキに
気づかないというのでしょう？

>>150
言葉にならない部分そこを例えで何とか表してもらえたら嬉しいです。

喩え話でも物語でもいいのです。

尊師尊師って、
それってあなたの外の世界に答えを求めてるってことじゃないの？

>>154
それとこれとは少し異なる話しなのです。
自身の観察とそれを見出すという話しと
他者の想いと状況を想像するということとは
同一線上の話しというわけではないのです。
少なくとも自分はそのような意味合いで
自分の話と他者の想像の話をしています。

>>154さんが
それをそのように認識し了承するのであるとするというのであれば
自分としては　そのように>>154さんが自分のことを
判断しているのかと想い
寂しい気持ちにはなりますけれど
それはいたしかたのないことであると思います。

そうかな。じゃあ俺が聞きたいのは、あなたが解脱へ至った時に
アーレフや尊師は本当に存在してますか？ってこと。

>>157
それは自分の空想と可能な想像の範囲内では存在していません

じゃあ、存在してないものになんで固執するの？

>>157
あなたは実にみごとに本当のところをストレートに聞いてくる
そうであるがゆえに>>154のあなたが私にはいつものあなたと違って見えた

それは某かの自分の得ていない何かがその事象（のひな型）にあるからではないか、
としか言いようが無いです。

それはちょうど全くの動機を欠いてあなたがここに
意見を記述する道理が存在しないことと同じように。

苦しみが自分の行為の動機です。
苦しみが自分の意見の内容を形づくって形成する動機です。

話しが高尚でつね
なんかいいかんじ!!

動機はあるよ。あなたがそんなに苦しいならアーレフやめればいいんじゃないの？と言いたかったんだな。

>>165
>あなたがそんなに苦しいならアーレフやめればいいんじゃないの？

とバカ梵さんがアーレフの人に言いたかった
ということですか？

横やり入れてすいませんm(__)m

>>166
そうだよ。

>>167
それは自分はかまいません。
自由にあなたの思ったように横やりを入れてください。

それで愉悦を得ようと自分の心が動こうとするならば
それをできるだけ抑止し
それで不愉快に向かおうと自分の心が動こうとするならば
それを可能な範囲で抑止する努力をします。

>>168
それは自分もあなたと全く同じことを考える者です。

あれれ？あなたアーレフの人じゃないんだ。

>>171
はい。
それは話しをしていれば少なくともあなたには
伝わっていると想っていました。

>>168
ただそれはたまたまあなたと私の個人的な世界観が
類似しているから
そうなりえるのであって
私はアーレフの実際の現信者の人の動機と想いと苦しみと考え方を
詳細に知らないので
>あなたがそんなに苦しいならアーレフやめればいいんじゃないの？
という道理にはならないと思います。

すまんな、俺バカだから。。

例えばいままでに全財産を収めた人もいるだろうし
社会に出ても家に帰ってもオウムというレッテルのもと
多くを妨げられ
教団に帰ったらみんなが優しく迎えて受け入れてくれた
であるとか、ここには確かに自分の存在して許されるスペースが
あるであるとか、があって
苦しいならアーレフやめれば解決するという結論には
必ずしも絶対にならないと思うんです。

>>174
あなたがバカであるような全然そのような処はみいだせません。
ただ　自分の立場、自分の状況、ということがあって
それを　アーレフの人の立場に適用するというのであれば
それはあまりに誰かの何にもならない、と。

苦しいならアーレフやめれば解決するといういうことが
万能の真理であるというのならば
小学生にだって誰にだって分かることであるし
そうであるというのならばアーレフはこの世に存在根拠を
失っています。

また不利益があって苦しいならアーレフやめれば解決するといういうことが
万能の真理であるというのならば
それは莫大な損害賠償や負債金額をこれでもか抱えているような
団体にいる理由など有り得ず
教団から情報をねこそぎ取り出すことに成功すれば
あとは各自解散してアーレフが消滅すれば
遺族への莫大な損害賠償や負債金額を払う主体も消滅し
自分の成就を唯の祈願とする修行者としては
それに越したことは無いはずです。遺族の人や賠償を必要とする人は
途方にくれますが個人の修行者は余計な労苦が減り
助かるだけになってしまいます。

存在根拠なんて、それを求める人がいるから存在してる、くらいだな。宗教に限らず。
あなたがアーレフの人だと勘違いしたから、要点だけを言ったつもりだけど、
目的が解脱ならば、遅かれ早かれやめる事になると思うよ。

つーか、何の話をしてるのか分かんなくなってしまったな。
寝ます。

>>179
アーレフの人の目的が解脱ならば、
遅かれ早かれアーレフをやめる事になると思う、と考えるのは
あなたの立場とあなたの思想とあなたの精神的現象の中の道理であって
アーレフの人の目的が解脱ならば、遅かれ早かれアーレフをやめる事になる、
という結論には、自分は必ずしも誰もがそうなるわけでは無いと
考えるものです。

>>180
おやすみなさい。
話しにまじめにつきあってくださってありがとうございました。

キチガイどもはおだまり！！

教祖を殺せばオマエラの気が済むのか、教祖を殺せば誰かが安らかになるのか？
だと
そうだよ、殺せばいいじゃないか！！！教祖が死んだと聞いて、いくらか
セイセイする人間は、教祖が生きているのを喜ぶ人間よりずっと多いんだ！！！
いまや、元信者の私ですら、教祖や弟子に命乞いする権利はないと思っている
。。。
このバカどもは勝手だから、マスコミが悪い、世間はイジワルだと
自分たちがしたことをロクに謝りもせずに、人が悪い悪いと
あたしが今一番頭にきているのは、教団が、人を人とも見ず
自分たちより下の人間とみなし、自由勝手に殺したくせに、謝らなくても
かまわないと、不逞な考えをもっているということさ、、

修行は素晴らしい　オウムの修行は効果がでる
しかし、いつも、自分たちの良いところを強調し、世間の悪いところを強調し
結局いつも、”誠心誠意謝る”ということを、やりたがらないでいる

>>183
キチガイ呼ばわりされるのは本位では無いですが
自分の考えがそれほどまでに極めて偏っているとも
思えません。
許し思うことでしか恨みや呪いや憎悪や無念や苦しみが
消滅する道理なんてないじゃないですか。

世間が教祖の罪を許さないだと？
教団だって、人のカルマが悪いと、ろくに相手のカルマを見もしないで
無差別にサリン撒いて殺しているじゃないか
しかも、有無を言わさず殺している、、
たくさんの人を殺したのだ、　教祖が一人で一回死ぬだけなんて、
カルマの法則からいってもフェアじゃないじゃないか
地獄で、殺した人数分だけ、何度も生まれ変わり殺されなければ、
カルマが落ちたことにならん
許したりしてはいけない、
カルマが落ちないからだ　他人にはカルマおとしだの、厳しいこといっておいて
自分のことになると、助けてくれだと？
自分たちだって、世間に対しては情け容赦ないことやってきたくせに

人が誰よりも大事だと、思っている人のことは平気で殺して
カルマが悪いとかいうくせに
自分が大事にしている人のことは殺されたくないんだな
勝手な奴らだよ

>>183
許せない呪わしい人を八つ裂きにして殺したところで
どろだけの安らぎが生存者に還元されるというのですか？
諸悪の原因をマスコミに帰結してそれで万歳などと
言うような人がどこにいるというのですか？
マスコミに関することでいえば
人の怒りや苦しみの煽りの意図がマスコミにあるのとするならば
マスコミの為している煽りは
人を殺害して生存者を苦しめる行為の悪とさほど差異が無い悪であると
自分はそう思うということだけです。
憎しみを煽り立て人の苦しみを増加させる行為に
何の正義も善も無いじゃないですか。

勝手に人を殺しておいて、うらむとあなたが苦しみますよ？
だったら、殺さなければいいじゃないか？！ばかばかしい

第一、一時平謝りしていたジョウユウを代表から引き摺り下ろして
まだ一度も謝っていない教祖を代表にもどした、ということは
一度あやまったが、あれは間違いだった、取り消す、と
世間に対して、ケンカを売ったも同じだな？そういう姿勢なんだな？？

自分の好きな人物ばかりえこひいきして
大人のすることじゃない
ばかばっかり残っている

だから、マスコミなんか責める以前に、自分たちのしたハレンチなことを
誠心誠意謝ろうって意図はないのかよ？
まず謝るってことがどうしてこの教団にはないんだよ
マスコミだって、教団が悪いことしなければ、よってきやしなかったさ
自分のバカでも反省しろよ
論理すりかえで自己満足でもしてｵﾅﾆｰかよ

>>185
仕返しの道理でいうのならばあなたのおっしゃる通りです。
悪い奴に報いを、殺人者には死を、と。
ただそれで怒りが癒え恨みも晴れ呪いもなくなり
苦しみがすっかり解消されるといのならば
それでいいのだけれども
少なくとも仏教の教えではそのようなことは
決して説いていないと思います。

＞許せない呪わしい人を八つ裂きにして殺したところで
どろだけの安らぎが生存者に還元されるというのですか

ふざけんな、この善人ぶりやがって
殺したから殺される、カルマが返る、自分でそう教えているんだ
何もこれ以上いうべきセリフはない
カルマは返るんだ　何を悪あがきしている

教祖とあなたにはタターガタアビダンマ、ナンダマーター帰依信女の章を
読むことをお勧めします
善人ぶって、しらばっくれて、自分のグルを殺されたくないだけ、、
大嫌いだよあんたみたいの　知恵遅れじゃねーの

>>188
正義と悪があってあなたが
悪を根絶し
燃やし焼き尽くしてすっかり処刑して
それがあなたの何よりの幸福であって至福であって
疑いが無いというのであれば
自分にはそれ以上あなたに何かを言うところはありません。

仏教の教えでは、邪魔だったら息の根を止めていいなんて、
法則は説いていないんだぜ？
教祖はまさにそれを体現しているんだ
仕返しじゃない、自分でカルマの法則を説いているんだ
なにしらばっくれているんだ？
なしたことは必ず返るんだ
殺したんだから、殺される
これでいいんだ

191
そのセリフを、教祖にそのまま言ってやってください
事件を起こす前に、あなたが彼に、そう言ってやればよかったのだ
教祖はあんたみたいに、おっとりした善人じゃない
カルマが悪いやつは、苦しめられて当然だと、
そう信者に教えてきたのだ
いまさらそんな、軟弱な教えは、オウムでは通らない

真剣なことを話しあなたを汚い言葉で罵ったり
していなくても
あなたは相手を悪くいい、できるだけ苦しめて
喜んで爽快感を得る、
知恵遅れと罵り、満足する、そのようであるのならば
自由にそのように
自分の嫌悪する相手をできるだけ苦しめることを
正義の槍であり、私の使命だ、と思いながら
生きていけば良いと思います。

殺したんだから、殺される
これでいいんだ
許すことはあり得ない

そのようであるのならば
そのような仏教では無い道を歩んだらいい。

憎悪と報復が最も理にかない我が心と人の心を癒すことであると
あなたが信じて疑わないのならばそのようにすれないい。

許すことが到底あり得ないできるはずもないような
悪い、憎悪してしかるべき人間を
許さないというのならば
なにが仏教であるのか。
そのようであるのなら
普通の獣の道だ。

怒って、殺したらいい。
どんどん悪い人、許せない人を探しては
殺害したり、家を燃やしたりして
悪を自由に退治したらいい。
それで晴れやかな気持ちになったらいい。

あなたに指図されなくても、私はそのようにさせていただきますよ
自分で人の家の窓ガラスに石をなげて割っておいて
怒られたら許しなさい、許せないあなたは不幸な人ですと
誤る前に人を責めるのですか

許せ、という以前に、教祖は謝ってもいないんだぜ？
謝っていないのに、許さないといけないのか
だんまりして、一度も謝っていない　尊敬できない
男らしく謝れ

自分が善であるとか正しいとか
それがあくまで最重要であって
悪人にはしかるべき報いや苦しみを与えることが
それが最も打倒で爽快で愉快なことであるというならば
善と悪の処罰のために生きたらいい。
人の心に生じる苦しみを小さくするであるとか
自分の心に生じる苦しみを小さくするであるとか
などは放置して
善と悪の処罰のために生きたらいい。

あんたアレフじゃないの？

>>197
あなたが仏陀の言うことなんかはなっから信じてない、
おまじない程度にきいているだけであって
悪い人には報復が正当で最も打倒であると考える
人間であるのならば
それを為せばいい。

あんた打つの早いね
いいヒマつぶしになるよ

自分が善であるとか正しいとか
それがあくまで最重要であって
悪人にはしかるべき報いや苦しみを与えることが
それが最も打倒で爽快で愉快なことであるというならば
善と悪の処罰のために生きたらいい。

教祖はずっと、そうやって生きてきたじゃないか

>>199
自分はアレフの信者では無いけれども
あなたがそのように想いそれで
何かの納得がいくのならば
都合のよいようにそう想えばいい。

>>201
だからあなたが報復の立場の者であるとするならば
やられたことをやり返すように期待すれば良い。

アレフの信者でないなら、いい
今の暴言はあやまりますが、アレフに言われたら漫才にしかならない

どうせ、ほんとはアレフだろ？
教祖も新見みたいに、自分が間違っていたとわかったら
男らしく謝るべきだ、最後まで醜態さらして
チンチンついているんだろ？
なぜ、謝らない、と聞いているんだ
謝ったら、何か損するとでも思っているのか
プライドが許さないのか
謝ってもいないのに、自分は許されたいと思うほど
虫のいい人間だったのか
少しは尊敬できるところを見せて死んでいけよ

>>201
あいつはこういうことを言ってこのように悪しき言葉で悪く汚く罵った
当然私もそれを以ってすっかりそれを彼に返そう、
あいつはこのような悪しき残酷な行為を為しつくした、
当然私もそれと相応の報いを以ってすっかりそれを彼に返そう。
そのようにあなたが思うとするならば
それ以上は私にはあなたに何か言うことはできない。
私はあなたに仏教の人間として罪人を許すべきだ、
などと一つも言うことも強制することもできない。

都合の良いようにみずからをかばっている人にいわれたくねーわ
世間を敵に回すときはヴァジラヤナ
自分が殺されたくないときは、不殺生を説く釈迦無二の法（笑）
使い分けもはなはだしい
釈迦無二の法なんか軟弱だって捨てて
ポアの思想を所有するチベット仏教に走ったくせに
都合のいいときだけ、情け深いお釈迦様の教えだぜ

>>204
＞なぜ、謝らない、と聞いているんだ

これに関してはずいぶん好意的で偏見あふれる
空想としては
>>132
という空想が在り得るのですが
もちろんこの空想は空想にすぎません。
何の根拠もありません。

>>206
自分はあなたに対し都合に応じた弁明であるようなそのような言い回しを
1度たりともいった覚えはありません。

教団は謝らない　アッサジも事件は無かったことにしたいらしい
アチャリも自分たちにはわからないと逃げた
平謝りしたジョウユウは、魔境だと言われて閉じ込められた

この教団は謝らない
謝らないのに、許さないといいけないのか
もし、教祖以下、誠心誠意謝るというなら、少しは書込みを控えるよ
あれだけやって、謝らないで、許せないのか責めるのかと、言う権利があるのか

>>206
自分を正当化し保身せよなどというような教えは
仏教に一つとして存在しません

>>209
毎日呪って恨んで憎悪して
苦しみが小さくなるというのならば
それが最善でそれ以外はそれ以上に苦しみをその者にもたらすというのであれば
私はあなたの考えを全面的に支持します。

自分がある会社の人間で
その会社が産業公害を生じたと仮定したときの
わが社をどうかみなさん許してください、
そうすれば賠償金も払わずにわが社だけが得できますから、
などという意味のそのような意味での得が生じるから
わが社を恨まないでくださいなどと、
そういう意味や目的にしたがって私は、それを一言もいっていません。
その1�_もその動機は存在しません。

大好きな教祖が殺されそうで、もうあなたも廃人寸前ですね
ありがたいことに、私は教祖がなくなっても、ケシ粒ほども苦しみません
タターガタアビダンマ、ナンダマーター帰依信女の章をお読みください

ころされるなら、これは何かのカルマの報いであると心を定め
まったく心を動じさせないレベルの彼女を、教祖は在家でもこのレベルであったと
釈迦無二の弟子を賞賛しました
あなたがたも、みぐるしい悪あがきはなさらないように
第一肉体は幻影だの
解脱者は自由に肉体を捨てられるなど、言っていたわりに
一度の死刑がこんなに大問題になるとはイヤハヤ
教祖にとっては、死刑など単なるカルマの清算に過ぎず
次の転生に移っていくだけの、プロセスに過ぎないと思うが
ガキどもが騒ぐから

マスコミがイマイマしいそうだが、うちにはマスコミはこない
うちは、人殺しはしないから
あなたがたもそうしたら良かった、、

アチャリや二女が、教祖の死刑に断固抵抗しているのを知って
なにやら興ざめた
やはり、子供なんだな、修行者である以前に取り乱していてと
だって、完璧に修行ができて、六道輪廻を体得し
信があれば、グルと弟子の縁がきれるものでないと、信じきっているなら
目の前の別れは、一時のことに過ぎないのに
取り返そうとして、必死なのは、逆に父親の教えを、信じていないからだと
思った
自分たちの行為は棚にあげて、裁判所から賠償金取ろうとしたり
恥ずかしいことばかりする
自分たちだって賠償金返してないのに

教祖が口がきけたら、私の死は確定しているのだから
弟子は心を乱さないように、ステージを上げろというと思うがね、、
くだらん弁護にやっきになって、金かけている

>>209
それだからあなたの心に
悪いことをした集団がみんなに許されて
得したな
悪いことをした人々が償いを少なくして得を得るような
そうゆうことだけは絶対に許せない
などという思いがあなたの心にあるというのならば
それはもう完全に
どのようにもなりません。
悪いことを為した団体や人は
全くそれだけ苦しみを味わってもらうしかなくなります。
あなたがそのような
天罰のような考えの持ち主であるというのならば
それはどうしようもありません。
教祖の処刑は当然であって
アーレフは教団が消滅されるまで
社会的にも国家的にも苦しみを相応与えられなければならなくなります。

そしてあなたのような恨みと報いの考えの人
ワイドショー支援してを見る人が
この社会のほぼ全てであるとするならば
恐らく心配なさらずともあなたの思ったとおりになるでしょう。
何をどのように考えたってアーレフを許してやるなどと
言う人はあり得ないでしょう。
この先数十年でアーレフが行為によって
人の苦しみの救済活動等を何十年も
積み重ねていかない限りは
そうでしょう。

第一、仏陀というのは、すべての衆生を愛しておられる
だったら、なぜ今生自分についてきた、弟子の心の安息のために
事件を認めず謝らないで、自分の弟子だけを安心させようとし

事件で殺された方々に、誠意誠意あやまれば、それでもたいしたことは
できないけども、いくらか罪の償いになるとするなら
平謝りして、首を吊られたらいいじゃないか
事件で殺された方々の、心の安息は無視してもいいと？
いくらかでも、教祖が謝れば気が済むじゃないか
なぜ、それをしない、彼らは不幸なままでいいと、それが仏陀の言うことか
かれらだって、仏陀からみれば、平等にすくわれるべき衆生なのに
自分のかわいい弟子だけエコヒイキしたいのか
だから謝らないのか

>>214
逆に言えばあなたたった一人がアーレフや教祖を許したからといって
恐らく何にもならないでしょう。
世のほとんどの人は許す道理がないのですから。
ただあなたの個人の苦しみや恨みや呪いや憎悪、騙された無念
があってそれを耐え難い苦しみであるとした場合に
あなたが到底あり得ないような許しと憐みの心を相手に起こす
ことができるというのならば
あなたの苦しみが癒える、と
少なくとも仏の教えではそのように自分は聞いています。

旅をして、超人的な境地に達した聖者に会って、
人を殺すことを肯定する教義を信じることが
修行として正しいことかどうか聞いてこいよ。

>>216
他者や教祖にあなたがどのように望んで願っても
せいぜい死刑にする程度にしか為しえません。
あなたが他所の心を自在になんとかできるというのですか。
どんなにあやまって欲しくてもできないです。
それはどのようにしてもできないです。

許す以前に謝ってもいないんですが何か？
それで許せ、というのも傲慢でしょう
それがアッサジ派の見解と解釈してよろしいですか？

>>216
あり得ない他者の心と行為の自在を願って
それはどのようにもならず、
自分の希望通りにならないのであれば
怒りと恨みと苦しみはつのり
・・・
というのであれば
（あなたの）仏道の範囲の外じゃないですか。

２１６

教祖が謝らないことによって、信を保つことができる弟子がいると

逆に、
男らしく謝ったなら、教祖に対して、用心しながらも、もう少し信を
取り戻そうと、考えるあたしみたいな弟子もいたと

なぜ、前者ばかりを優遇するのですか

>>222
あなたの言うとおりの他者が現れたら嬉しいだろうし
この上ないことだと思います。
ただそれがどのように切に泣きながら訴えても
その自由が相手にしかないのです。

教祖というのは、　バカではないと、思っていた
しかし、自分の信念に忠実なだけで
あまり、冷静な人物でなかったのか、というのが
私の最近の見解

それだからあなたとの話しにおいても
いや自分はどうしても恨み呪い続けて許さないことで
筋を通す、と言われれば
それで自分にはそれ以上何かどおすることもできません。
あなたの行為とあなたの想いはいくらでも自由であって
私にあなたの心がこうであればいいなあ・・とか
それを望んでそれが得られなければ
耐え難い想いにつつまれるというのであれば
それも何かの意味にならない。
ただうまく自分の考えの本位が伝達できなかった・・
と思う以上にはなりません。

麻原氏に関してはあなたの方が熟知しているのであろうし
私が彼は善人だった、いや悪かった、・・等
あなたより詳しく正確な見解は語り得ません。

>>224
話に真剣につきあってくれてありがとう。
そのことは嬉しく思います。

仏教というのは、外人から無神教と揶揄される
高みに上るのに、神を拝む必要がないからだ
仏教は原因と結果の宗教であり、そこから悟りを得ると
なにかをキチガイのようにあがめる必要は、本来ないのが仏道のはず、、
必要なのは、冷徹なまでの知性、現象を正確に洞察する目であるはず
偏見をもたず、ありのままに見、そこから安息を導き出すと。


キリスト教のような、唯一神を拝む宗教からは
あれは、人間が人間の知恵の範囲で考えたもの
キリスト教は神から与えられたもの、と下げずまれたりする

オウムは、そういう意味でまるで、キリスト教のようだ
知性もへちまもなくて、ただグルのいうままに、、
一神教のようだ

>>224
教祖の実際が本当はどのようであったのかは
今後あなたが一人で仏道修行を精進して
いろいろなことが観え分かってきた際に
もしかしたら
ああ、尊師はこの場所にいたのか
と観ることを得ないとは限らないと思います。

ヒマですので、こちらもひまつぶしになるました

>>227
自分としてはあなたが他者を許す道理も利益も見出せないのに
ただ許さねばならないとか、そのようなことは決してありえないと
思います。
あなたが今後仏道修行を継続していった際に
例えば許す意味と利益を発見して承知してはじめて
それを選択すればよいと思います。

>>229
それは良かった。

おやすみなさい。

完璧なグルを拝みたい、教祖に過ちがあったら残念だという
弟子も多いのかもしれない

私はそれよりも、過ちがあったことを、素直に認められない、
そんな人が指導者であることが恥ずかしい
そういう人を拝みたくない
傲慢にしかみえないのに

衆生をすくうために謝らないほうがいいだろうと（事件を認めないほうがいいと）
というのが、本心なのか
解脱したこの頭を、世間のバカどもに下げたくねえ、というのが
本心なのか、誰が知ろう

オウムの教えに許し、なんて聞いたことがない
仏教の教えは原因と結果の教えだ
原因と結果がまわるだけ
許したから消えた、というのは聞いたことが無い
グルが受ける以外には
それはキリスト教のものだろう

たとえ、上司のエゴであったとしても、
上の人間のいうことにはヘコヘコして従うのが真理なのか
それでは、普通の会社の人間関係と同じだ
まともだと思って意見した人は殺されたり迫害されたりした

田口も、教祖が弟子を殺したのを黙っていようとしたのを
こんな人は尊敬できなくなった、といって真実を明らかにしようとしたら
殺された
ソーナーも金ばかり取って守銭奴みたいなヤリ方はおかしいと忠告したら
お前は修行が足りないといわれて、古株なのにマハムドラはこなかった

こんな教団、上司にペコペコするようなやつが出世してのさばっているのと
同じだ
ばかばかしい
修行者ってのは、それと全く逆じゃないのか
権威に逆らってでも正義を通すのが修行者だろ
オマエラは教祖という権威に逆らえないでいるんだ

あ〜、頭悪そうな発言するなぁ。
やっぱり、信者は。
読んでて疲れる。

>>216
>教祖が謝らないことによって、信を保つことができる弟子がいると。
>逆に、男らしく謝ったなら、教祖に対して、用心しながらも、
>もう少し信を取り戻そうと、考えるあたしみたいな弟子もいたと。
>なぜ、前者ばかりを優遇するのですか？

謝って信を取り戻す弟子なんていないよ。
いたとしてもキャンディのように、
救済の役に立たない信のない弟子だ。

尊師は今生で初めてヴァジラヤーナを説いた。
今生ではヴァジラヤーナを理解できる弟子を優遇する、
という方針なのでしょう。

あの知恵遅れの集団みたいのが、至高の真理を理解する弟子集ってわけ。
プッｗ

壊れちゃったキャンディーはなんの基準にもならんｗ

>214 ：キャンディ＠カネゴンゴン

>教祖が口がきけたら、私の死は確定しているのだから
>弟子は心を乱さないように、ステージを上げろというと思うがね、、

そんなことナイナイ
カネゴンさん、どこか麻原彰晃に信を残しているように感じる。
麻原は自分の作った教義など信じていない。

アフォ。
知恵遅れの弟子集って、村岡達子とかアッサージとか杉浦を筆頭とする「現役信者」のことだよ。

キャンディは「被害者」として生きることを選んだ「元信者」。
現教団を観るための判断基準になどならないことは先刻承知。

願わくば、「被害者」を辞めて「自立」の道を選ばんことを。

バカ梵氏はまともだし賢い(というか、それが普通)だが、彼が相手をしてあげてた人の文章は、読んでいて疲れた。
知的にも精神的にも未熟。

最聖・滝本太郎聖師

http://www.sakamura-lab.org/tachibana/hatachi/takimoto.html

若者達よ、心して読みなさい。

旧教団でしつこく洗脳されて、教祖に恩をこうむった人たちは
謝らずともいいと思うかもしれない

しかし、客観的にみたら、なぜこれだけして謝らないの？という
疑問は、これからもしかしたら入信するかもしれない
若い人の間では当然出ると思うが
なぜなら、事件後の人は、教祖に指導されたという意識がほとんどないはずで
異様なヴァジラヤナなど受け入れられるはずもない
化石と化すのが時間の問題の人たちの間だけで
ヴァジラヤナは許容されるんだろう

２３７

来世になったら、しらばっくれて、
生き物を殺しちゃいけません、暴力をふるっちゃいけません
やったら破門ですとか、言っているんだぜ

今生はコケたから、作戦変更したまでよ
今生初めてヴぁジらを説いたなんて、教祖はいったのか
あんたいつも、自分の憶測で断言するよ

テレポーテーション見せておくれ！！！
信をとりもどすにゃいっちゃんええで！
拘置所の鉄格子をウンコと小便で磨き純金にする
刑務官びっくらこいて拝んぢまうわ
テレポーテーションして拘置所抜け出してちょうだい
草加学界軽く抜いて日本一の宗教になれるぞ

体を小さくする超能力
岩を通りぬける超能力
体を綿より軽くする超能力
これらを駆使すりゃ簡単簡単
なんせ最終解脱者だから
世間をあっと言わせてやってや

この事件はわからないことが多いのですから
無闇に謝るわけにはいかないのです。
だってそうでしょう。肝心の尊師は法廷で何も
発言されないのですから。
黙して何も語らない人間に対して
やったに決まっているとも、やっていないと
もどちらも言えないのです。第三者が
そのどちらかを決めつけることは大変横暴です。
私達はただ、オウムで培ってきた修行を継続している
だけなのです。

だから釣りならもっと巧妙にやれと・・・

盗人にも五分の理があるように、この世には
まったく悪い人、まったく良い人というのは
ありません。尊師にもたぶん行き届かない面があったのかも
しれませんが、少なくとも人間の能力の限界までは
善を引き出した人であると考えています。
すばらしい成就者であり、一流の修行者でした。
仏道を進む者にはいつかわかっていだだけると
信じてやみません。

>尊師にもたぶん行き届かない面があったのかもしれませんが、

あんた阿呆だろう ？

★名言集 1 （前スレより）

242 念仏 2005/11/05(土) 00:35:38 ID:HaCcuqmL
しっかし、みんな辞めてくなぁ
『ろ過されるようにバカが残っていく。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ある意味、すごい教団だ。

麻原はこう話しているみたいですよ。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/10-7.html

★名言集 2 （前スレより）

296 !!! 2005/11/05(土) 16:39:30 ID:MFLxSq7W
『てかさ、何で超能力持ってる人が盗聴だとかナルコだとか
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
使わないといけないわけ？』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんでもお見通しなんじゃないの？

>盗人にも五分の理

盗人にも三分の理だと思うが、違ったか。

五分の魂とは言ったとも思う。

修習不足ですよ。

オウムばかりやっていると阿呆になる ？

判決の全文、見つけた。下のところ。
なんだ、あるんじゃないか。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/trial/4-6.html

very well.

>>248
>私達はただ、オウムで培ってきた修行を継続している
>だけなのです。

本当に現アーレフのサマナたちはオウムの『修行』を継続してるの？
それとも、教団内の人間以外には”どうせわからないだろう”とでも思ってる
わけ？

だったらなぜ多くのサマナは堕落してしまったの？

今や、戒すらろくに守らないのが当たり前と言わんばかりに腐敗の一途をたど
る教団にそっぽを向く人間がいないとでも？

ちゃんと日々修行が出来てるならこんな事態にはなってないはずでしょ？

ただの釣りか、煽りならまだしも、もしあんたも当たり前のように人様から
多額のカネを巻き上げてふんぞり返って来た現教団関係者の一人ならば、
子供だましにも限度があるという事を知るべきだろうね。

世の中、アーレフのサマナほど自分たちの都合で目に節穴を作りたがる人間
ばかりではありません。

オウムって所は、現アーレフと違って、物事をありのままに見る努力を惜しま
なかった修行者が大勢居たはずだ。
そういう人は、もう現教団には居ないみたいだな。やっぱり・・・

�T　教団の設立と発展
　１　被告人は，昭和３０年３月２日，熊本県八代郡金剛村で出生し，
目が不自由であったことから，熊本県立盲学校の小学部に入学し，中学部，高等部，専攻科を経て，
同校を卒業した。

　被告人は，昭和５２年５月，東京都内の受験予備校に入り，知子と知り合い，昭和５３年１月，
同女と婚姻し，平成６年までに４女２男を儲けた。

　被告人は，婚姻後，鍼灸師として生計を立て，あるいは，船橋市内で薬局の開設許可を受けて医薬品の
販売業を営んでいた（なお，被告人は，昭和５１年６月，熊本県八代市内のホテルの客室で，被告人らの
組織しているマッサージクラブに所属していた者が同クラブを辞めて元の職場に戻ったことを難詰した際，
同人が返事をせず薄笑いをしたと因縁を付け，いきなり手拳で同人の側頭部を数回殴打してその場に転倒
させるなどの暴行を加え傷害を負わせたとの事実により，同年９月，傷害罪で罰金刑に処せられた。
また，昭和５７年６月，１９回にわたり，ホテルなどにおいて，疾病治療の目的で厚生大臣の許可なく
製造した医薬品を業として販売したとの事実により，同年７月，薬事法違反の罪で罰金刑に処せられた。）。

盗人にも三分の理がある
過ち犯した人間はそう言い訳もできる
真理の御霊最聖〇×尊師と名乗った
人間超えた最終解脱者でっせ！
現人神は言い訳できまへんな
都合の悪いときだけ人間面したらあかん
さ、早く超能力見せてアッと言わせてや

Ｙｏ！

あんだけの犯罪起こしておいて「許す意味と利益を見つけましょう」って・・・
説教強盗みたいだなｗ

「ああ言えば上祐」に象徴されてるけど、あいつら「頭の回転の速い知障たち」だから。
たちが悪い。

現在の上祐くんは、少しは成長して、洗脳も解けて自分で考えたり、感じたりできるようになったのかな？

平田は仙台のそば屋で働いていた。あと一歩のところで逃げられた、以上警察からのニュースでした

上祐くんは確かに素材が良い。逸材だ。
が、マイトレーヤを名乗るのは不遜でおこがましい行為だ。
教祖が与えた名前だから、致し方ない面はあるが、社会との融和を目標に掲げるなら、その名を名乗るのはやめるべきだな。

>>238
マイトレーヤ正大師(早稲田大学(大学院))
アッサージ正悟師(高卒)
ウッタマー正悟師(上智大学)
カンカーレーヴァタ正悟師(早稲田大学)
ヴァンギーサ正悟師(北海道大学)
ヴァジラティクシュナー正悟師(東京大学(中退))

現在の幹部は充分に知性的です。
君の書き込みは高卒か、バカな私大っぽいけど…。

しかし、君に学歴がなく、貧乏で、不幸であったとしても、
卑屈になる必要はない。
真理を求めているうちに、
いつか抜け出すことができます。
がんばって修行してください。　

釣りでつか？学歴や社会的地位などままごとのように思えると
尊師は言っとります。学歴などを鼻にかけるのはオウム信者にあるまじきこと
違いますか？

チッタカ正悟師(アニメーション専門学院)

創価、幸福、法の華、統一、パナウェーブ、その他外国のカルトもそうだが、
高学歴・社会的地位のある人物が安易にはまるのもカルトの共通した特徴。

>>267
如何に机上の学問が無力か、如実に物語っているな。
よい例を挙げてくれてありがとう。
まぁ、キミにとっては不本意だっただろうけど、墓穴を掘ったね。

キミのような知障がいると、やりやすいよ。
簡単で。

もっと手応えのある奴はいないのか。
アーレフには。

>>270
高学歴なほど社会的には未熟な、純粋培養が行なわれた「ヒヨッコ」だということの証左なのかも知れないよ？

養老孟司が「バカの壁」でオウム問題に触れて、同じこと言ってる。
「東大医学部の学生が、そんなものを本気で信じていることにショックを受けた」という風なくだりがある。

結局、ろ過されて残った信者は、自分では賢いつもりの知障ばかり。

いま一番気掛かりなのは上祐くんの成長度合い。
それ如何で今後の対応を変えねばならない。

知障なやつばかりとは言えない。
仕方ないから教団に残っている人もいるはず。
帰るべき場所がない人、家族に事情があって帰れない人など。

>>267
いいかげん上から見下したような物言いはやめましょうよ。
サマナ・信徒に共通した信者の悪い癖ですよ。
それをやめない限り教団は社会から見下され続けますよ。
>>114>>248
同様に教団が事件に対し謝罪せず正当化し続ける限り社会は尊師の死刑を正当化し続けますよ。
カルマの法則が絶対の真理であるならばね。

>>267
ヴァジラパーニ師長だったっけ、豊田亨は東大いってたんじゃなかったかな。
サンジャヤ師の広瀬も早稲田だったかな。

でも両者ともに地下鉄にサリン撒いた人たちだからねぇ。
学歴とかには説得力はありませんよ。

>>274養老氏もまた、話を聞いたり討論してみると知識馬鹿であることがわかる。
特に他人を批評はするが相手の気持ちをわかろうとしない人なのか
ズレまくっているから反感を買うだろうし、
彼流に言えばそれが養老氏のバカの壁であるのだが、
自分のことは全く見えていないらしい。
あの歳であの程度の人間性というか器の小ささというのは、
彼が直接病んでいる人の苦悩に接しない解剖医という職業一本だったせいも
あるだろうが、東大から東大教授という知識偏重の世界で生き続けてきたという
ことも大きな要因だと思う。
机上の学問には人間の熱い血は流れていないのだ。
オウム幹部や養老氏を反面教師として、充分留意したい。

俺は日本西蔵学会の初代会長の血縁なんだけどさ。
オウムは翻訳に拘っていただろ？
誰の編集した翻訳文に従うか、重要なのはご存知の通りだしな。
で、初代会長は機密資料を大量に保管しています。
一部は近畿大学の資料室に眠っています。
この資料は、俺の推薦状（？）があれば閲覧可能。

普段は真光を悪く言うのに、「戦争」が起きれば真光マンセーになる人達。
日本国が敵対勢力ともめたときに、蒙古を打ち破ったハリケーンが発生しますっ！

＞公安のみなさん
俺は最近運動不足で困っています。
皆さんもデスクワークだと体がなまるでしょう。
「決起」してみてはどないですか？

＞崇教真光最高幹部
数ヶ月のちに接触を行うのでよろしくね。
お土産買っておくから一緒に食べよう。

スレ違い。

なあ、経典は何度も読んで記憶して、思考回路をグルと同じにすれば
グルと同等となれる、というのがヴァジラヤナのやりかたとして
あるようだが、

たとえば、私は初めてオウムの本を読んだとき
貪りが強ければガキに
無知が強ければ動物に、
など書かれていて、はじめて見た言葉だったんで、”へえ”と思ったの
同時に、すごく決め付けがましくも感じたのね。。
だって、餓鬼とか見たことないし、動物はあるけど、人間が転生した
結果が、動物になることがあるのか、そこまではわからない

で、本は一度だけでなく、何度も読めと、その段階で
一度見たときには、へえ、とか、そんなものかね、くらいだったものが
確かめてもいないのに”自分の中では常識”に変化していくわけでしょ。。
で、まあ、長くいる人の中にも、確信をもって
自分が来世どこへいくとか、言い切れる場合は少ないと、思うのね

たとえば私もプラーナには敏感で、相手の煩悩や穢れの度合いで
経典に定められたとおりの場所に、自分の体にコピーしたみたいに
相手の穢れが移るとか、そういう体験はあるんで
神秘体験を否定はしないけど
それが、来世があるという、確かな証拠としてつながっていくのかは
ちとわからない
たとえば、生きている間はプラーナの動きに敏感だったけど
死んだらナーディも消滅するんでないかとか、死なないとわからない

で、修行すれば、自分で体験できることってのはたくさんあるけども
その、自分が経験したことを、他人に伝えるって野が、ほとんど不可能な
分野なわけでしょう、宗教って、、

サリンで撒いたビニル袋が警察が捨てちゃったとかで、肝心の物的証拠がないとか
デマか本当かしらないけど、言われている
それは、重大な落ち度だけども
しかし、輪廻の存在なんて、それ以上に他人に向かって証明するのが
不可能な分野じゃない
法廷で争って、じゃあ証拠を出してください、っって言われて
何も提示できないじゃん
そういうのを、仕方ないんでだんまりしちゃうとか
わかんないやつ、（ステージの低いやつ）は死んでも仕方ないとかで
”わかる人間”だけで、あるいは同じものを信じている人間だけで
新しい世界を構築しょうとか、、
最近非常にバカげて感じるようになって

もどきは、お前はだんたん年とってきたんだよ、っていうの
子供じゃないから、ただ信じているということが難しくなってきたんだって

今は、信じることが美しいとか、思わないわけ
証拠が出せないで、大の男が公の場で、しょーがねえ、って黙りこんでしまうとか
そっちのほうが、あほらしくて、イヤというか
人と公の場で争いたいなら、ちゃんと証拠を提示して争え、って
警察だって弁護士だって、思うし、普通の思考回路だったら当然ジャン？
最近は、警察の見方をしたくなってきたというか、、
信じている、というパワーだけで成り立っているという気がする
自分だけが信心して救われたいというなら、黙ってやっていればいいが
世間に向かって、この教団で救われなさい、とおせっかいをやくとして
どれだけのものを、証拠として提示できるのか

ちょっとくだらない事欠いて、外部の人に笑われそうだけど
これから宇宙は破壊期で、次虚空期に入って、とか
魂は二分割されるとか
仏陀は５０億年に一度くらいしか現れないとか、
教祖が言ったことジャン？
証拠はあるのかというね
何かの権威のある経典に載っていたかもしれないが、
インド人ってのは、ものすごく数の感覚がおかしいというか、日本人と違うから
宇宙が何度も想像され破壊され、っていうのを何万回も繰り返してっていう
大げさな数字をあちこちで使いますし
そのわりに、何か聞かれると、ノープロブレムとか、神の思し召しとか
ちゃんと数えない（笑）ってか、
別に教祖も自分で確かめたわけでもないのに、信者は口ぽかんと開けて
何でも俺が言えば本当だと思って聞いているし、と
テキトーに言ったこともあったろうと、
後は取り巻きが、かっこよく修飾してくれてと。

デ、よその経典は指導者はテキトウだとか、出来が悪いと言っていたが
教祖自身はどれくらい、いつも緻密であったのか、これはわからない

神秘的であって、証明しがたく、一部の”選ばれた”人間にしか
理解しえない

そのことに、俺はわかるんだ、違いがわかる一流だぜ、とか
オマエラ凡夫にゃわからねーよとか
そういう粋がりみたいのが、
自分たちはすごいつもりか知らないけど、かえって、
バカっぽいというか、
大衆に向かって、ちゃんと、証拠立てて、誰でもわかるように説明も
提示もできないものを、なんとかしてわからせようと、
わかんないのがいけないんだと、いう考え方が愚かじゃないかと
私は思うんだが

最近警察のカルマが移ったのかもしれんが
そんなに言い張りたいなら、これが善だと言い張りたいなら
ちゃんと、人前で証拠を提示すればいいじゃないかと
それができないなら、なんで無理をしてまで人に押し付け広める必要があるのかと

で、釈迦無にはこの問題に対して
形而上と形而下と区別して、他人にスキを見せない、いわば来るであろう
文句イチャモンに対して、最初から用心して論を展開した

教祖は最初から、人々の非難や疑問の的になるであろうことを
アケスケに語った
これだけみても、教祖は霊性は抜群に高かったのかもしれんが
思慮深い性格とは言いがたかった、と推測する
つまり、話が通じるのは、自分を信じている相手だけであって
他人と話すと通じないもんだから、ついケンカ腰にいつもなる
もともと、相手に通じないことを話しているんだから、自分が黙って
いればいいものを、通じない相手が悪いって、必ず相手が悪いってことに
して信者を納得させる
だからいつも、敵が増える

これは極端な説法だけど、ある人がガキなどの存在があるのか疑問だったと
教祖に聞いたと
このときの教祖の答えはこっけいであった

この世界には、アフリカなどの、飢えで食えない人々がいると、
これは餓鬼界の投影であると

この二行の間にすごい飛躍があると思うんだが、質問者はちょと違うと思って
納得がいかなかったようだ
しかし、教祖は地球上にそういう人たちがいるのは、アストラルの餓鬼がいる
証拠だと、いって無理やり納得させたようだが、読んでいる私も納得できなかった
この世とアストラルはつながっていて、この世にあるものはアストラルにもあると
いうことがオウムの常識だが、それは、本に書いてあったことであって
如実に経験したことの無い人をそれで説き伏せようというのは無理がある

教祖は、なぜ今生きているこの世がすべてだと思えるんだ
哀れだなあ、という気を起こしなさいというが
この世以外に見たことがないんだもの
そんなことで哀れまれても困る、というのが一般の意見であって

というアタシ自体が、アストラルの住人らしき人と話ができて
しかし私は常識人だと自分を思うので
これはなんだろう、精神病では、と本を読んでみたことがある
あるいは、パーフェクトサルベーション直後からかなりいろいろ
（それ以前にもあったが）話し掛けられるようになったので
あの電気帽のせいで、頭のどこかが悪くなったのかもしれないとか

オウムでは、信がないと、怒られるジャン
しかし、信があるってのは、グルがありもしないものをあると、いったら
はいそうです、ということだろ
だったら、信をもたせるなんてのは、科学的なことではないよね？

サリンの入ったポリ袋一枚がないから、事件がなかったと
重箱の隅ほじくるようなこと考えられるのに

見たこともない餓鬼の存在とか、確認もせずに信じられるって野が
よくわかんない

だからさ、ポリ袋一枚無かったがために、あの事件はなかったんだって
言い張るような感性の持ち主だったら、

実際外を歩いてもいない餓鬼やら天界の住人に来世自分やあなたががなるだろうといって
人を殺す理由にできるのかっていうね

証拠を出せないなら、（ポリ袋）立証できないっていうなら
自分たちの言っている輪廻だとか、どうやって証拠だすんだわ

宗教ってどうして、信じろ、っていう以前に、証拠が出せないの
大の大人のすることなの？

仏教学者から矛盾を指摘されたときなども
学者は何もわかっていないとか、オウムの矛盾を指摘した人は
みんな悪者にされて、
こちらはステージが高いのに、相手は低いからわからないのだ、といえば
教団ではすべて通る
私は、教祖が豪語していることでも、なんか府に落ちないって感じることがあったけど
教祖は自分に文句言ったやつは全員間違っていると、必ずそういう態度
つまり教団は、教祖の独壇場であり
オナニー空間である
そこにいれば、誰も教祖に文句つけるやつがいない
地球上で一番偉いのは教祖、それにくっついている取り巻きも宮様のご学友みたいに
ついでに格があがっちまう
教祖は最初から最後まで、一言も自分が間違っていたとか
そういう言い方をしたことがなかった
もともと傲慢でうぬぼれやで、一番でないと気がすまない
それだって魔境の症状だ

キャンディって頭の中オウムだらけで洗脳解けてないんじゃない？2Ch以外の時何してんの？

内職しておるよ

否定したオウムには帰れない現世否定するから世間にも帰れない
学校の友達は、オウムの本送ったこととかあって（笑）
いまさら会いたくない
親戚にもオウムのことでシカトされた
誰も会う人はいないね

飲みにでも行ってストレスの発散してこいっっっ！あんまりオウムオウムじゃ頭も体ももちませんぞ

キャンディの知障が回復傾向にあることは、喜ばしいことである。

＞キャンディ
英語を活かして海外移住とか、海外で仕事したり、生活したりする
人生を考えてみてもいいのでは？
新しい友人との出会いもあるだろうし、国際結婚なら、日本人女性
好きの外人男はいっぱいいるんじゃないかな。

>>276
なるほど。確かに。

>>277
禿同

>>278 でも両者ともに地下鉄にサリン撒いた人たちだからねぇ。
学歴とかには説得力はありませんよ。

（>>267）現在の幹部は充分に知性的です。

　この人は完全に学歴信仰の人だろうが、そういうタイプは世間に多いものです。
それで説得される人の方が普通だ。

　オウム教団の発行していた機関誌を読むと、出家者も（世間と）同じであることが分かる。
世間に向けて書かれた本であったから、彼ら出家者もこれと同じ見方で世間を見ていたと言えるだろうね。
この種の宣伝が多いのは、それに効果があるからだ。
　マスコミは、そんな世間に乗じて興味本位の報道をしてきた。

　サリン製造
　

　サリンを製造出来たのは、学歴のある人がいたが故だろう。
したがって、教団が日本における覇権を握った際には、彼らの天下になっていたはずだ。
　

さ。
今日はもう落ちようかな。

>>278 でも両者ともに地下鉄にサリン撒いた人たちだからねぇ。
学歴とかには説得力はありませんよ。

　キミはどんなものに説得力を感じますか？
犯罪者に学歴のある人は少ないと思っているのかな？

　マスコミは、そんな世間に乗じて興味本位の報道をしてきたが、
事実関係だけは押さえて置くと宗教というものの本質を探るのに便利だ。

　たとえば、オウムの某女性幹部が、出家する以前に５人もの男と関係していただとか、
ほかの幹部（これも女性だ）が、男の信者を自分の言いなりにする為に色仕掛けで迫った話だとかということだ。

　これも興味本位の記事であるとは言えるが、そういう人物が幹部として教団を
運営しているケースが実に多いように思う。

　俺の言いたいことは、こんな興味本位の記事であっても使い道はあるということです。
ただし、それが事実であることが重要だ。

　まだある！

　千葉方面で、ある格闘家をスカウトしようとした際には、飯（めし）と女を提供しようと
オウム側は持ちかけたのだそうだ。これはその格闘家本人がインタビューで答えていたことだ。

>>278 でも両者ともに地下鉄にサリン撒いた人たちだからねぇ。
学歴とかには説得力はありませんよ。

　サリンを製造出来たのは、学歴のある人がいたが故（ゆえ）であろう。
知性と学歴とを同じ概念で捉えている人の方が普通だ。

　オウム教祖の考えからすれば、そうした学歴のある奴を生き残らせようとしていたということが発言から
分かる。したがって、教団が日本における覇権を握った際には、彼らの天下になっていたはずだ。

　反学歴という動機で宗教に関わる者も多いだろうが、そうした動機がここの教義に反していることは
言わば、自明だよ。だが、その程度の教義の理解も無く自分の動機も自覚していない出家信者がここオウムにはたくさんいた。

　後の　A、A2　などの映画を見てもそんな無知な信者の存在は十二分に理解できる。



　　

マイトレーヤ正大師(早稲田大学(大学院))
アッサージ正悟師(高卒)
ウッタマー正悟師(上智大学)
カンカーレーヴァタ正悟師(早稲田大学)
ヴァンギーサ正悟師(北海道大学)
ヴァジラティクシュナー正悟師(東京大学(中退))

現在の幹部は充分に知性的です。


　オウム教祖の考えからすれば、そうした学歴のある奴を生き残らせようとしていたということが発言から
分かる。

　だが、宗教学校の出身者は別では無かったかと俺は思うね。
ここのリスト上にある幹部で言えば、例えば　上智大学　という学校だ。

　この種の学校の出身者というのは、卒業した時点でほとんど洗脳済みになっていることが多い。
意外に思うかもしれないが、神学を専攻していない者の方がそうした緩やかな洗脳に無頓着であるというのは、一般的な傾向だと思う。

　三つ子の魂、百まで　とは（昔の人は）よく言ったものだが、そうした人物は卒業後どこの宗教に属したとしても
必ずそれが顕現化する時が来ると俺は考えている。

　原始仏教、ヨーガの団体であったはずのオウムだが、
この団体の場合には、そのものずばり　ハルマゲドン説法　として顕現化した。
（教祖に話を吹き込んだのも、この学校出身者や東洋英和あたりの学生であろう。）

北海道大学は国立だが、俺の感触では、上智に似ているように思う。

　大学名とは別の次元の話だが、
　大学のインターカレッジサークル（例えば、英語系サークル、俗に言う　ESS　など）にも
いくつかの不自然な点が見られるようだ。
　「洗脳系」と呼んでも良いようなサークルだと俺は思うね。

>>238

　中退というのは、大学卒とは言えないので、
キミのこの分類に、興味本位の気があるように思う。

267
はネタというかツリでしょう。

まさか学歴で知性を証明できると、
今も思っている信徒もいないだろう。

そうでもないのかな。

智慧があるかどうかが問題なのだが。

>>274　養老孟司が「バカの壁」でオウム問題に触れて、同じこと言ってる。
「東大医学部の学生が、そんなものを本気で信じていることにショックを受けた」という風なくだりがある。

　灯台医学部出身者はそんなに賢い人たちばかりのかね？
どうやらそう言いたいらしいが、俺は逆にその人にあらためて訊きたくなるよ。

　養老という人物は、ずいぶんと身内意識が強い人だよな。笑
灯台閥というのは、自然発生的にどこにでも存在してしまうということが、
この一説からも理解されよう。

　オグラケイというシンガーソングライター（この人も灯台出だ）がいるが、
歌を聴いたことも無いのにファン宣言している人もいる位だよ。
笑

>>267

　　中退というのは、大学卒とは言えないので、
キミのこの分類に、興味本位の気があるように思う。

>>311　まさか学歴で知性を証明できると、

　知性というものは　証明される類のものではないのではないか？
笑

　

>>311　まさか学歴で知性を証明できると、

　知性というものは　証明される類のものではないのではないかね？

　大学の権威が落ちる以前は、知性と学歴とを同じように捉えてることが
普通だった。

　

>>274　養老孟司が「バカの壁」でオウム問題に触れて、同じこと言ってる。
「東大医学部の学生が、そんなものを本気で信じていることにショックを受けた」という風なくだりがある。

　戦前の大東亜共栄圏構想を当時の日本の指導層が信じたからこそ、
日本は太平洋戦争に突入していったんじゃないのかね？

　オウムのシャンバラ計画というのは、他国への布教を構想に持っていた
ようだが、かつての手荒な布教の方法は戦争にも似ている。
　

>>267

　　オウム教祖の考えからすれば、そうした学歴のある奴を生き残らせようとしていたということが発言から
分かるが、宗教学校の出身者は別では無かったかと俺は思うね。
　ただしこれは、あくまで俺がそう考えているだけのことで、
オウムにおいては、幹部に登用されれば、それ以後は問われない類のことだったのかも知れない。

　女性を多く幹部に登用したことも仏教の基本から外れたオウムの特色だった訳だが、
これが破綻を早めたな。
　俺に言わせれば、（ここの教義から考えれば）幹部のステージ認定自体が
無効だよ。その理由は、過去スレに既に記した。


　

>>316
愚民のエリートによる（余計な、奢りにもとづいた、しかし悪意は少ない）救済、
オウムと戦前の大東亜共栄圏構想の風、類似、
はそれはそう思いますね。
あとは赤軍等・・。

だけど仏教はその全く反対のもののような存在であると
自分はおもっています。

社会の打倒と仏教は正反対の位置にあるものであると。

>>318　社会の打倒と仏教は正反対の位置にあるものであると。

　オウム教団は、現世否定を掲げていたからね。
言わばアンチ社会だ。

>>318　愚民のエリートによる（余計な、奢りにもとづいた、しかし悪意は少ない）救済、
オウムと戦前の大東亜共栄圏構想の風、類似、
はそれはそう思いますね。 あとは赤軍等・・。

　似ているといっても、俺の言うのは、かつての手荒な布教の方法のことですよ。

>>319
オウムが
清い大東亜共栄圏構想や
聖なる正しき学生運動闘争や
真理の赤軍や
神にかなうジハード
と同様の一連の聖であるというのならば
私の考えている範囲での仏教というものとオウムの聖は
対極の位置にあるものと自分はそう思います。

>>321　私の考えている範囲での仏教というものとオウムの聖は
対極の位置にあるものと自分はそう思います。

　似ているというのは、（海外をも射程に入れた）かつての　手荒な　布教の方法のことですよ。



　

　今月１８日（あさって）１８：３０〜、
東京世田谷区千歳烏山区民センターにおきまして　オウム対策の講演が開催されるようです。
　
　

>>322
私は手段や手法のことの類似ではなくて
その中心にある動機のことの類似を個人的にそう思っただけです。
それだから
あなたがそれはそうは思わないと思うのであれば
あなたと私の思っていることは異なります。

>>321　オウムが　 〜　と同様の一連の聖であるというのならば

　少なくとも教団の信者はそう考えていたようだよ。

>>325
そうであると仮定するのならば
私の個人的世界観の思いの中では
仏教とオウムは対極の位置にあるものとなります。
またあなたと私のなかでの仏教の位置や概念、認識、定義
が異なるのであろうし、
それに従って
思い至る見解や結論はそれぞれ自由に異なったものになるであろうと
思います。

>>326　仏教とオウムは対極の位置にあるものとなります。

　金剛乗の扱いをキミならばどうするのか？
オウムの特色は、この乗の公的な宣言に有ったのだから。
真言などでは、あくまでも秘密教義としての位置づけだよ。

>>326　私の個人的世界観の思いの中では

　キミの個人的な世界観と仏教の世界観とが違っているなら、話は出来ないよ。
それは噛み合わなくて当然ですよ。

　オウムの世界観は、仏教と同じだ。
オウムが独自に宛てた用語の違いで皆さんあたふたしていただけだ。

>>326　仏教の位置や概念、認識、定義 が異なるのであろうし、

　仏教の位置って何さ？

>>327
私は金剛乗思想を知りませんが
私の個人的塩飽の勝手な想像上の範囲内で申し上げますと
悪と災いと苦しみの溢れるこの世にあって
そのこの世に力を加え善に変更、変革して
それでもって人々を救うという考えに基づいたものが仏教の金剛乗思想
に類似する概念であるとするというのであれば
私の個人的塩飽の勝手な想像上の範囲内で申し上げますと
金剛乗思想は自分の思い描いている仏教とは少し異なるものであると
自分は考えます。

>>324　その中心にある動機のことの類似を個人的にそう思っただけです。

　清い大東亜共栄圏構想や聖なる正しき学生運動闘争や真理の赤軍や神にかなうジハード
これらに関わった人たちの動機と、オウム信者の活動における動機が同じなのかね？

>>330　金剛乗思想は自分の思い描いている仏教とは少し異なるものであると

　それはそうでしょう。
真言などでは、あくまでも秘密教義としての位置づけだよ。

>>329
私の個人的な世界における仏教の位置は

悪と災いと苦しみの溢れるこの世にあって
その 悪と災いと苦しみの溢れるこの世のそのままに生きながら
仏教者がその自身の精神的現象の中の苦しみを滅ぼして生きる術。

というようなニュアンスになるのかと思います。

>>330　金剛乗思想は自分の思い描いている仏教とは少し異なるものであると

　キミの思い描いている仏教というのは、浄土系の仏教ではないかね？
日本仏教には宗派の違いのあることをこの際、知っておいた方が良いね。

　チベットの仏教、その他の国に伝わっている仏教、それぞれに特色がある。
僧侶の着ている物や仏具、掲げている仏画も、日本仏教に馴染んでいる人には
かなり違った印象を持つことになるでしょう。

>>333　個人的な世界における仏教の位置

　俺にはこのくだりが理解できない。

>>334

>>333の私の表現が不十分でうまくあなたの理解を得られない
というのであれば
自分には他に何か自分の思っていることをよりあなたに伝える
何かがありません。

>個人的な世界における仏教の位置

それはあなた自身が仏教に抱いている全ての考えと印象のことです。

>>333　自身の精神的現象の中の苦しみを滅ぼして生きる術。

　カネが有れば、精神的現象の中の苦しみも解決することが可能。
そんなケースの方が、「この世」には多いように思うね。

仏教を社会革命のような印象や考えで自身の心の中に
位置づけているひともいるかもしれないし
仏教を坊主まるもうけのブラフと集金の術のような印象や考えで自身の心の中に
位置づけているひともいるかもしれないし
そのような意味です。

>>336　>個人的な世界における仏教の位置
それはあなた自身が仏教に抱いている全ての考えと印象のことです。

　「私の個人的な世界における仏教の位置」というのは、
「私の」と書いているように、キミの考えでしょう？違うのかい？

>>337
私の考えの立場においては
カネが無い、等しく人に富が配分されない
という大前提があります。
病気も死も争いも暴力も滅びない、
という大前提があります。

キリスト教の隣人愛と分け与えと慈しみの人の王国＝天国が
地上に形成されるというのであれば
私の中での仏教はその意味が消滅します。

>>338　仏教を

　心の中における位置づけ：それは関わった仏教の宗派によっても違うことだと、俺はこれまで
さんざん書いてきたはずだよ。

>>339
それは私のいわんとする意味を
あなたの心のなかでのそれで例えていうのならば
というのであって。

あなたの考えが私の考えと一致しているというそういう意味では全くありません。

>>340　キリスト教の隣人愛と分け与えと慈しみの人の王国＝天国が
地上に形成されるというのであれば
私の中での仏教はその意味が消滅します。

　キミの仏教観じゃ無いの、やっぱり。笑
キリスト教と仏教とは世界観が違うんだよ。

　結局、キミはキリスト教の信者なんだよ。キリスト教の目標に囚われている。
そこに仏教を従属させてしまっている。それが間違いの元だ。

　

>>341
そうであるとするのならば
あなたが申し上げるそのことに関して
何かの異論は自分には全くありません。
その通りのこと。事実に思われること、のように自分は思います。

>>342　あなたの考えが私の考えと一致しているというそういう意味では全くありません。

　それじゃぁ、あんた、いったい何が言いたいんだ？

>>343があなたの世界観であるのと同じように
自分の世界観もそれが誰にとっても普遍の見解とは思わないものです。

>>345
話しが異常にそれたことは申し訳なくおもうのですが
私はあなたの言った
大東亜共栄圏構想等とオウムの類似性について
同じようにそう思います。
という意見を言ったのですが・・。

もしかしたらあなたに　私があなたを損なう類の存在に
映ってしまって違和感を与えてしまっていたのだとしたら
それは全くの誤解です。

>>340　キリスト教の天国が地上に形成されるというのであれば
私の中での仏教はその意味が消滅します。

　仮にそうした天国が「この世に」具現化したとしても、仏教の意義は無くならない。
そう考えるのは、キミが間違った仏教観を持っているからだ。
仏教観というよりも、単に世界観だけどな。

　そんな仏教観をどこで学んだのかは知らんが、他人に吹き込むことは止せ。

　仏教の世界観を学んでいるものならば、俺の書き込みを理解出来る
はずだよ。

ｿｳｼﾞｮｳﾀｲﾉﾋﾄｶﾞｶｷｺﾐﾊｼﾞﾒﾙﾄｽﾚｶﾞｽｸﾞﾆｵﾜﾙｲｲｶｹﾞﾝﾆｾｲﾜﾘｬｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊｼﾞｮｳﾎｳﾄｼﾃﾓｲｹﾝﾄｼﾃﾓｶﾁｶﾞﾅｲ

>>348　私があなたを損なう類の存在に映ってしまって

　キミに貴重な時間を使わされているよ。その意味で俺を損なっている。

ﾀﾉﾑｶﾗﾀﾞﾚﾓｱｲﾃﾆｽﾙﾅﾃﾞﾝﾊﾟﾉｱｲﾃｦｽﾙﾉﾓﾃﾞﾝﾊﾟﾆﾁｬﾝﾈﾙﾉﾏﾅｰｦｵﾎﾞｴﾃｸﾚﾖ

>>350

　俺はこのスレ無用なんだ。以後、教義のスレを立てることを止めて欲しいんだよ。
オウムは自家撞着してしまったんだ、教義と実態が乖離している以上、議論の余地はもうほとんど
無いんだよ。



　

>>352

俺はこのスレ無用なんだ。以後、教義のスレを立てることを止めて欲しいんだ.

>>354
それはあなたの勝手な欲望や望みです。
世界が今まであなたの思い通りにならないことは
あなたが既に知り尽くしている。

>>354
あなたがその苦しみを止めたければ
あなたが有効な暴力を獲得して世界を自分の望みのように動かすか
あなたが単に死ぬより他には無い。

>>355　それはあなたの勝手な欲望や望みです

　俺の望みではあるが、俺の欲望では無いんだよ。

　既に完結したテーマで議論をすることは、俺の仏教では　悪　なんだよ。
だから、議論好きのキミの傾向は　悪　だと言えるんだ。

>>356　あなたが有効な暴力を獲得して世界を自分の望みのように動かすか
あなたが単に死ぬより他には無い。

　キミが俺の書き込みを理解して、ここに書き込まなければ良いんじゃないの？
まずはキミ自身から始めてご覧よ。

>>354
金よ我がもとに多く集まれよ、
人よ我が言う通りに話を聞いてくれ、
人よ私の言う通りに振舞え、
人よ私を苦しめるな、
人よ私を愛しておくれ、
と念じても
そのことによっていっそう苦しみは増しても
それが止まることが無い。

>>358
あなたの望みは必ずしもあなたの期待通りには聞き入れらない。

>>356　あなたが単に死ぬより他には無い。

　その言い草からすれば、俺を消そうとしているわけだな。
それで近頃、俺に暴力を振るう奴が出てきた訳か。それが外国人なのも頷けるよ。

　少し分かってきたよ。

>>360　あなたの望みは必ずしもあなたの期待通りには聞き入れらない。

　キミたちキリスト教徒に聞き入れられようとは思わない。
間違って認識を持っている君たちに多くの責任があることは明白だ。


　

>>361
>俺に暴力を振るう奴が出てきた訳か。それが外国人なのも頷けるよ。

それは本当の出来事？

>>359

　オウムは自家撞着してしまったんだ。
教義と実態が乖離している以上、教義についての議論の余地はもうほとんど無いんだよ。

　これ以上、キミたちが　悪　を行うことを避けて欲しいというのが、
俺の考えなんだよ。

　ログを読んでも分かると思うよ。協議とはかなり外れた議論ばかりではないか。

>>363

　あぁ、本当だ。警察（新宿署）に被害届けも出したよ。

>>360　あなたの望みは必ずしもあなたの期待通りには聞き入れらない。

　ある団体から特別な真言を頂いているんで、そこが本物ならば、具現化するはずだよ。

>>365
それは道理の無いひどいことであると私は思います。
あなたを殺害して悦びを得る存在がいるというのであれば。

>>366
それは嬉しいことだと思います。良いことが具現化するのだとしたら
喜ばしい。

>>367　いひどいことであると私は思います。
あなたを殺害して悦びを得る存在がいるというのであれば。

　キミの出した結論に基づいた行動だろう。
キリスト教徒というのは同じ思考パターンを取るようだ。。

　違うのかい？

国家規模の暴力や権力を所有し
それを行使し得る団体といえば
国内ではs学会しか思い当たりません。
国外ではアメリカ国家の行為の動機となる団体、
あるいはアルカイダ等のゲリラ等。

>>368
私はあなたが苦しめられ殺害されて
それが私の幸いや悦であるなどとは微塵も思いません。

>>369　国家規模の暴力

　？？

　俺個人に対する暴力行為だよ。キリスト教だろう。
二人組だったが、ひとりは肩に刺青を入れている白人だ。　

>>368
金よ我がもとに多く集まれよ、
人よ我が言う通りに話を聞いてくれ、
人よ私の言う通りに振舞え、
人よ私を苦しめるな、
人よ私を愛しておくれ、
と念じても
そのことによっていっそう苦しみは増しても
それが止まることが無い。

そのようであるとするのならば
あなたの叫び声は私のそれと同じものです。
あなたの苦しみは私の苦しみと同じのものです。

>>269
チッタカ正悟師は現在サマナ見習いです。
それでも修行を続けるところは素晴らしい。

>>370　苦しめられ殺害されてそれが私の幸いや悦

　幸いや悦とまでは言えなくても、お前らの理論上、都合が良いことなんだろう？
違うのかい？

　キミの結論からすると、俺を消すことで都合が良くなるはずだよ。

　

>>371
あなたを苦しめあるいは殺害して嬉しく悦びや得に思う人が多くいるとは
私にはそれがそう思えない。

>>372　そのようであるとするのならば
あなたの叫び声は私のそれと同じものです。
あなたの苦しみは私の苦しみと同じのものです。

　「そのよう」ではないよ。
だから、キミのこの結論は違ってくる。
キミの書き込みは翻訳調の変な日本語だな。笑

>>374
自分の論が正当でその勝利を得ることがこれ以上無い喜びであって
全ての苦しみを解決することになるから
それを妨害する人を殺害すればそれが可能だし
だからそれをする
などという人はそう多くないように思います。

>>376
ただ
自分の論が正当でその勝利を得ることがこれ以上無い喜びであって
全ての苦しみを解決することになるから
それを妨害する人を殺害すればそれが可能だし
だからそれをする
ということに類似の動機をもっている人がいるとするのならば
それはあなた自身であるように思います。

>>377　全ての苦しみを解決することになるから

　そんな保証がどこにあるんだ？

　キミの結論を元に考えているんだよ。

　幸いや悦とまでは言えなくても、お前らの宗教理論上、都合が良いことなんだろう？
違うのかい？
　だから、俺は、俺を消すことで都合の良いことがキミにあるはずだと
書いているんだよ。

>>378　それはあなた自身であるように思います。

　それはキミなんだよ。俺ではない。
というのは、キミの結論が既に出ているからだ。それは俺の結論ではない。


　

釈迦は苦行を否定したんだよ。体痛めつけてもしょうがないって。
自灯明、つまり自分を信じろというのが大事なんだ。ゲームじゃないんだから
レベルアップして大使だなんて馬鹿げてる。
林や早川ってろくな本読んでないな。
豊穣の海や邪宗門、ドストエフスキー、ここら篇の文学読めばカルトには
ひっかからないよ。
佐江子も輪廻転生とかいってるが、釈迦はムキだったのだよ

漫才ですか？

＞幸いや悦とまでは言えなくても、お前らの宗教理論上、都合が良いことなんだろう？
>違うのかい？

違います。

＞俺を消すことで都合の良いことがキミにあるはずだと

それはどういうような良いことなのでしょう。

コントですか？

>>378　自分の論が正当でその勝利を得ることがこれ以上無い喜びであって
全ての苦しみを解決することになるから

　それはキミ自身の考えだ。

　キミの作ったシステム（宗教理論、あるいは単に理論）上、出てきた結論だろうよ。
そのシステムでは「それはあなた自身である」と結論しているんだろう？

　違うのか？

　俺ならそうは考えないよ。笑

コント：罵詈雑言

コント：仲の悪いクリスチャンと学会員

>>383　＞俺を消すことで都合の良いことがキミにあるはずだと
それはどういうような良いことなのでしょう。

　キミの宗教理論が正しいということになるからだろう。
反例があっては困るわけだろからね。笑
　

>>387
反例があっては困るというのはあなた自身の恐れのことにしか思えません。

>>388　反例があっては困るというのはあなた自身の恐れ

　俺の立てた理論じゃないから、俺は別に困らないよ。
キミの理論が破綻してしまうだけのことだ。

笑

>>387
あなたの正しさがあなたの中でどのように証明されても
一時的な愉快の程度以上のことをあなたに与えません。

>>390　あなたの正しさがあなたの中でどのように証明されても

　？？
　俺の立てた理論じゃないから、俺は別に困らないんだよ。
キミの理論が破綻してしまうだけのことだ。困るのはキミだよ。

　まぁ、俺が正しければ、今後キミの如きくだらぬ言いがかりは無くなるだろうから、
ここを訪れる読者にとっても、その意味で良いことをしたことにはなるな。

>>389
あなたがあなたとあなたに矛盾する人々の幸いをよいように語る人で
あるというのならば私はあなたの考えを支持します。

お二人は日本人ですか？

>>388　反例があっては困るというのはあなた自身の恐れ

　俺の立てた理論では無いから、俺は別に困らない。
だからその意味での恐れは無いんだよ。

　キミの理論が破綻してしまうだけのことだよ。
キミが破滅するということだ。

　言ってみれば、俺への嫌がらせの落とし前を付けさせられるということだ。
キミの神様も、きっと俺と同じことを言う事だろう。

>>392

　キミからの支持を俺は受けたくは無いんだな、俺は。
それに、矛盾する人々を退けるのは当たり前のことだ。

　キミの理論が破綻してしまうだけのことだよ。
つまりキミが破滅するということで決着を見ることになるのではないか。

>>394
あなたが自分の悦びと納得を得るように
そのように思われることは存分にそれをなさってください。

>>392

　キリスト教から早く足を洗うことをお勧めするよ。

　俺のできる助言はそれ位だ。
　迷惑を掛けた人に謝罪した上で、慰謝の気持ちを込めて十分な納得して貰えるような金額の
カネを払うことだ。

>>396

　それならすぐに実行して欲しいね。
　迷惑を掛けた人に謝罪した上で、慰謝の気持ちを込めて十分な納得して貰えるような金額の
カネを払うことを。。

金こそが全て
もっと金を崇めよ。
現金が神です。
金が最重要。

苦行が必要ないのはあくまでも釈迦生存当時のインドの民についてのみ。
現代日本人に必要あるかないかは、１から考え直さなければならないよ。
「苦行は必要ない」というのは相対的真理でしかない。
苦行という形で苦しみを認識しなければならない人は必ず存在する。

最聖・滝本太郎聖師

http://www.zenseikyo.or.jp/japa/jouhou1-1.html

ああ、偉大なる聖者・滝本太郎聖師の教えが
もし人々に正しく聞き入れられるならば
ここにアドレスを貼り付ける必要もないであろうに

叩けよ、さらば開かれん
求めよ、さらば与えられん

すべてに感謝し、合掌しなさい
今、神の光がここに

大阪道場に行けば上祐に会えるの？

阿佐谷北って元信？
言動が元信の後遺症に似てる。
少なくとも、何かの宗教の影響を受けていることは読み取れる。

無駄な長文で話を反らされてウザイので、誰か専用隔離スレ立ててくれないかなぁ。
わたし、プロバの都合のせいか、スレ立てできなかったんです。

１０スレごとに、とばしても
阿佐谷北 自称本物の書き込み
麻原並の自己顕示欲だな
殆どがスルー時間だ
何が私の読者だ
勘違いもほどほどにしろや

スレ＝スレッド
レス＝レスポンス

揚げ足とるわけじゃないけど参考までに

ご指摘 ありがとう

>>404
阿佐谷北よりはまだ少し麻原の方が好感が持てる。

阿佐谷北がオウムの教祖だったらきっと麻原よりもっと多くの人を殺している。

373

この教団の奇怪なところは、身びいきはなはだしいというか
チッタカがやったことを責めはせず、誉めるところを先にほめるという
何をやったか考えれば、しかもこういう時期に
誉める気にはなれない
逆に、あなたは、被害にあった女性をバカにしているのですか
なんでも、自分たちが他人に対して為した害は棚にあげて
仲間は素晴らしいって、、
ジョウユウもバカみたいなこといって相手の女性を
丸め込もうとしたそうだし、誉めるより反省しろ、ってどうしていわない

そんで、ジョウユウも相手の女性をああいえばこういうで丸め込んで
相手の女性が丸め込まれればこまれたで
ああ、よかった、相手がバカで、くらいに思うんだよ
だって、いい訳のしようがないのに、なんとか言い訳しようとするんだもの
どうして、まず謝るってことが、この教団はないのか
絶対に、謝らないよね
教祖以下、なにがあっても、まず言い訳を考えるっていうね

あんたみたいな教祖マンセー教団の人間はどんなキチガイでも
世間の人間よりはマシっておもっているやつはね
相手の女性は好きでもない男に”自由にされた”んだぜ
女性の立場からいって、笑って許せるもんじゃないよ
しかも、セイゴシであるという公の立場を利用して相手を呼んでいるし

村岡のラブホテル事件のことだって、私が責めれば
お前みたいなのと違うんだ、って
まず自分より上の人間が、なにか間違いを犯しても
自分がひいきにしたいもんだからって、かばう
オウム以外の他人を殺すことは、仕方がないじゃないっていうし

みびいきなやつだけ、が、残っているんじゃないのか

村岡って、自分がセイゴシなのにラブホテル行くような
にんげんなのをころっと忘れて
ジョウユウのこと魔境だからって、いって
教団から追い出すつもりなの
自分が謹慎すれば

村上か、失礼、おばさんね

自分は信者ではありませんが
麻原さん自身にお会いする夢を三度みたことがあるのですが
内容はさておき
信者の方々からすると
凡夫の夢の中に現れるという
このようなことはやはり
非常に慈悲深く
ありがいことと捉らえるのでしょうか

麻原彰晃(本名：松本チヅヲ。父親は朝鮮人。)のような、誇大妄想癖の猟奇殺人犯が、あなたのような正しい人の夢にでてきたということは、何かの警告かもしれませんね。

釈迦の弟子より

414
どんな立場よ　道場きたことがないのに出てくるの
ああいうの好みなの
信者でなくとも、サマナつながりで出ることがあるみたいね
ダミーに出入りしたりすると。

俺はたくさん布施したのに出ない
まあ、一度出たとき夢で、何でお前がここにいるんだ？って
憤慨したからな、以来出てこない

あたしだって、もう１０年くらいラブホテルなんかいってないのに！
あんなオバハンなのに！
教団の金でいくのか？

崇教真光スレよりここの方がよさそうだから書くけどさ。
あなたたちは「トリック」の映画みたか？
洞窟の奥に超能力を持っている少女が匿されていて、社会的存在とは無縁。
で、ナカマユキエとアベヒロシがこの少女に会いに行くというお話。

昔から、超能力を持っている人というには「表」には出てこないんだよ。
アメリカを襲った正義のハリケーンを祈願た人物も戸籍に記載されていないよ。
記載されていない方が、公安や崇教真光にとっては好都合なんだ。
ちなみに、俺は戸籍には記載されているけど（笑

むかし、俺は崇教真光の最高幹部に尋ねたことがある。
「サイエントロジーと崇教真光が戦争したらどっちが勝つの？」
そしたら、
「真光が勝つよ」
と即座に真顔で返されました（笑
崇教真光はマジでホンモノだからね・・・

＞在日朝鮮人ヤクザ・革マルのみんな
俺の一族を守ってくれてありがとう。
ほんとうに感謝しているよ。ありがとう。
この恩は一生忘れないからね。

研修と称して、トランクに詰めたぬいぐるみ等の玩具を訪問販売しているのは
オームだと聞いたのですが、本当でしょうか？
昨日は世田谷で、今日は東名のPAで遭遇しました・・・

アメリカを襲ったのは正義のハリケーンなんですか？

地下鉄を襲ったのは正義のオウムなんですか？

あーなーたは、信じますか？　オームを

押忍。東京道場で１９日に行われる特別セミナーの内容が決定しましたので報
告します。

●真理の記憶修習　救済の構図パート�U編

開演・２３時　お布施・３０００円(食事付）

内容はと言えば、歌を１曲聴いて１曲歌うを６時間繰り返すという、洗脳テク
ニックとしては非常にオーソドックスなものとなっています。
また、これは本来はサマナ用の修行で、今回は特別に正悟師の許可を得て企画
したとのことです。(こんなの許可など必要ねえんだよ）。

このように【特別だ】とか【今回だけ】などと悪徳商法まがいのセリフで信者達に
選民意識を植えつけるのは、カルト宗教の常套手段です。
その結果、信者達は【自己愛性人格障害】へとなっていきます。

●年末・年始セミナーについて

まだ変更になる可能性もありますが、一応の予定が決まりましたので、これも
報告しておきます。

長期コース　１２月２９日から１月３日　８万円
短期コース　１２月３１日から１月３日　６万円

新・音のイニシエーション　３０分１５万円　２０分１２万円
五大エレメントのイニシエーションあり
瞑想法はグルヨーガ以外なら伝授あり

場所は光音天　東京道場は部分参加の会場
人数の関係によってはシヴァアーサナはなし

ちょっと高いな

●アーレフの危険性

今度の年末・年始セミナーのテーマは功徳で、麻原の説法集から功徳に関する
部分を集めたテキストとＣＤが伝授され、最後にテストをするそうです。
ここで注意すべきなのは、オウム・アーレフで言う功徳とは、布施と勧誘だと
いうことです。
最近ではセミナー参加者が減少してきていると、教団幹部も認めています。教
団としては今度のセミナーで、特に信者の勧誘を修行の名の下に強要してくる
ものと予想されます。

また、今度は上祐と教団を２分して初の長期セミナーとなるため、麻原の子の
即位宣言や上祐暗殺指令が出てくる可能性も、十分に考えられます。
その証拠に、最近では単なる勉強会のときですら、警視庁の方々が東京道場の
隣に、赤色灯をつけた覆面パトカーを堂々と駐車して、しかも二手に分かれて
監視するという徹底ぶりです。東京道場はどこかに狙われているのでしょうか。
(ちなみに警察の方に話しかけても教えてくれませんでした。当然だけど）。
とにかく今、教団では不穏な空気が漂っています。

以上、ライブハウス東京道場へようこそ！を終わります。

>>413
村岡達子でいいんだってば

>>245

>今生初めてヴぁジらを説いたなんて、教祖はいったのか
>あんたいつも、自分の憶測で断言するよ

確かに私は憶測で断言することがあるけれど、
他に何かあったか？

確かに尊師はご自身で初めてとは言っていない。
それは認めるよ。

尊師がヴァジラヤーナを説いたのは、
厳密に言うと初めてではない。

しかし、この地球上で説いたのは初めてでしょう。
尊師ほどはっきりと殺人を肯定するヴァジラヤーナを、
宗教として説いた人はいません。
他に誰かいるのなら教えてほしい。

アメリカを襲ったのは正義のハリケーンなんですか？

地下鉄を襲ったのは正義のオウムなんですか？

悪は資本ですか？
悪は現金ですか？
善は共産ですか？

>>404　阿佐谷北 自称本物の書き込み 麻原並の自己顕示欲だな

　自己顕示欲なんてどこで教わった言葉だ？
キミのレスこそが、まさにその表れというものだよ。

　俺の書き込みをよく読んでご覧。キミのレスと比較して御覧なさい。

石に向かって泣きながら悪いのは相手だと自分の無実の罪のことを訴える

>>435

　意味不明。
泣いて見せれば無実になる訳でもない。

>>434
お前が口先だけの偽善者みたいなことをぬかさず
お前が全財産売り払って遺族の人に金をおくれや

阿佐谷北は麻原以下。

429

レポート乙！
しかしチミは、ミイラ取りがミイラになる可能性はないのかね
夢に教祖が出たりはしないかい

歌の記憶のどこが特別なんだか
毎度、これはサマナ用とか、言ってないか
俺なんか、入信したの１５年以上前だが、入ったと単に
”ソンシの特別のお慈悲で”３０マンイニシエーション１０回分割で
受けさせていただいたよ
、、別に受けたくなかったのにい

>>439
ミイラになることを恐れてミイラはとれんわいっ

夢尊師上等

玉砕即涅槃じゃい

わたしは、この教義スレのおかげで洗脳が解けました！（・∀・）
謝々！

>>443
ということはこのスレは役に立ち意味のあるスレってことですね！

>>426-427 , >>429
大儀。

>>431
最近ではオサマ・ビン・ラディン。
イスラム教も、キリスト教も、教義を大義名分にして大量虐殺してます。
太古の昔から人類は同じことを繰り返していますが、何か？

歴史からの教訓すら得られない程度の知障が、何をほざいていらっサル
んだかなぁ．．．。
あきれてモノが言えないよ。

まぁ、一番人殺しと縁遠い宗教が仏教なのに、仏教徒の名の元に「殺し」を行った
のは、麻原一派が史上初かもしれないがなｗ；

>>446
じゃあ黙っとけ
ほざくな

>>444
ということです！

>>448
うっせーハゲ！（・∀・）

>>450
うっせーこのチンカス！（・∀・）

>>451
うっせーこのガマン汁！（・∀・）

>>451
おまえにキャンディやるから、１０年ぶりにラブホに連れてってやれ。

>>453
しかと承知した（・∀・） ！

ゲロゲロ

>>455
ここで吐くな
汚ねえだろ（・∀・） ！
便所で吐け（・∀・） ！

正直すまんかった。
キャンディで吐いたわけじゃない。

麻原の顔を思い出したんで、もよおした。

>>457
ウンコを見て歓喜してよだれをたらす蛆虫だっているんだっ（・∀・） ！
しかも蛆虫の魂が人間の魂より低級なわけでは無いっ（・∀・） ！

>>458
貴公、信者か？
信者ならば・・・斬る！（デプログラムる！）

>>459
その場限りで適当なことを言っているだけだっ(・∀・)!
お前は人を見抜く目も無いのかっ(・∀・)!

「こんなもんです。」 by 高倉健

>>459
人に目障りな蛆虫を踏み潰して殺しまくるなっ(・∀・)!
たいして良いことでもないぞっきっと(・∀・)!

>>461
健さんの方が上だぞっ多分っ(・∀・)!

洗脳が解ければ、麻原に人生を奪われた人の人生を、その人自身の手に
取り戻すことができる。

オウム信者を殺すわけじゃない。
オウム（アーレフ）信者に、自分の人生を取り戻して欲しいだけ。

歳は上だな。健さんの方が。

>>464
マジレスかっ(・∀・)!
戸惑うぞ(・∀・)!

「不器用なもんで。」 by 高倉健

オウム信者に、自分の人生を取り戻して欲しいなんて祈るなんて
お前はいい奴じゃないかっ(・∀・)!
ﾋﾞｯｸﾘしたぞっ(・∀・)!

見直したぞっ(・∀・)!
尊敬したっ(・∀・)!

お　れ　オ　ウ　ム　信　者　だ　っ　た　か　ら　。　（　藁

>>469
じゃあ前言は半分取り消しだ(・∀・)!

>>470
いや、逆だろ。
倍だろ、倍。

>>469
お前は馬鹿がつくほどの正直者だっ(・∀・)!
きっと多分想像以上に馬鹿野郎だっ(・∀・)!
でも悪い人間じゃ無いっ(・∀・)!



・・・気がするっ(・∀・)!

おれヒーローだから、いいところで去るわ。
さらばっ（ｗ

>>473
とっとと涅槃に逝けっ(・∀・)!

童貞の漏れはラブホなど夢のまた夢。キャンディでも村岡でもいいから連れてってほしい。

＞新・音のイニシエーション　３０分１５万円　

高いよな、麻原のマントラをスピーカ大音量にしてただ聞くだけだろ。
五円チョコいくつ買えるだろうか。

おまい人間になれないな
いいや生き物になれない生物として片輪だ
解脱悟り目指すなんて百生早いんでね

>>477
人の心配よりおまいの心配しろよ

>>475
キャンディ様もてもてもてまくりですね
実に羨ましい

漏れは人の心配するほどお人よしぢゃない
半人前の餓鬼のくせしていっチョ前に救済だとか
ほざいてるオウムを揶揄して皮肉言ってんの

>>480
へー

冷静に

殿はごりっぷく。

信心を持つとか、修行をするというのに、悪い印象は持っていなかった
ただ、宗教団体になると、いかがわしい、と感じていた
それは、オウムに入る前に、宗教団体に対して持っていた印象

しかし、オウムに入ってからは、なぜだか、たいした根拠もないのに
”ここは違う、”と
私が考えている悪い宗教というのは、いつのまにか、徒党を組み
勢力拡大のために、躍起になる、大きくするのが生きがい、みたいな
そういうのが下劣な宗教と、考えていた
でも、オウムは違うと

しかし、人が人を信じるというのは、案外くだらないことというか
自分のどこかに、信じることのできる人というのは
信じることのできない人より、敬虔で素直なのだ、というイメージがあって
なぜ信じられないんだ？と、なぜだか責めるように言われると
（オウムでは、信がないというのは、悪いことなのである）
信じられない自分が、敬虔でないのだ、とどこかで感じていた
しかし、こうも裏でいろいろやられていると
自分の人を信じる力というか、見る目がまったくないのだなあ、という
そういう自分が情けなくなってくる

部外者の人も見ているだろうから、恥さらしな発言になるが
用心して入って、だんだんなれてくるうちに
（用心というか自分はいつかここへ来なければいけなかった、と
本を見たとき、直感したんだが）
自分は、他の人より恵まれているらしい
だから、ここへ来れたんだ、と
阿呆にも思うようになる

教団は、それでいいのよ、正しい感覚なのというだろうが
北朝鮮に拉致された人たちも全く同じことを吹き込まれるらしい
拉致されて外国につれてこられて、最初は戸惑うだろうけど、結果的に
世界で一番素晴らしい国につれてこられたのだから、あなたは幸せなのだ”と。
オウムと北がそっくりだと、言われる所以である。
実際、北朝鮮から帰ってきた、蓮池さん、だっけ
彼は、拉致されて連れていかれたにもかかわらず、すっかり北の人間になっていて
金に忠誠心があるようなことを、最初は言っていた

この、拉致されるが、勧誘されるになり
世界で一番素晴らしい国が、解脱であり天国だと
書き換えたら、ヴァジラヤナの教えなど、北朝鮮の独裁主義の政策と
なんら変わらん
一時期教祖は、共産だの資本主義だの、いろいろな政治化がどう国を治めたか
研究していたようだし、ヴァジラヤナなど北の独裁とチベットの六道を
足してニで割ったようなもんでしょう

>>485
分かりやすい表現で悪意が少なく誠実な意見ですね。

>>485
罵詈雑言じゃなくて
いつもそういう調子で事実と体験を語っていけば良いのでは？

ウッタマー正悟師のラブホ事件ってのの詳細をお教えいただきたし。

>>489
このスケベっ

>>484−486
そうなんですよね〜
>> 信じることのできない人より、敬虔で素直なのだ、というイメージがあって
なぜ信じられないんだ？と、なぜだか責めるように言われると
（オウムでは、信がないというのは、悪いことなのである）
信じられない自分が、敬虔でないのだ、とどこかで感じていた

無知の信を強要してくるというか、自分の考えを挟むのが悪い事のように言いますよね。
上の指示に従ってりゃいいみたいな。教学にもとづいて判断する、というのは「教祖と同じ理解を得るまで考える」
という事でただ無思考に受け入れていてはいつまで経っても「理解」に辿り着かないのではとも思ってしまいます。
まぁ最初は受け入れないと始まらないですが。ただ無知の信も女性の場合、グルへの完全依存が
マハームドラーみたいな説法もどこかにあったような気がしますし、「そういう修行法もある」
とどこかの説法で触れられていたような気がします。
ジュニアーナヨーガが難しいからマハームドラー路線になったというのもありますしね。

 ただそれを、グルの直接指示を仰げない現在も教団の体制として続けているのは滑稽なようにも思えます。
正大師の事を「グル魔境」よばわりする人達が居ますがどっちがだよと。
今現在指示出して情報封鎖して無思考に従えってやってるのは誰だよ。
尊師の説法は確かに使っているが、偏った内容にして信徒に渡して、その選択は誰がしたんだよと。
 功徳は必要だけど、それ以上に信徒が必要としている法則を施すのが法施では！？
それとも信徒は功徳がないから法施できないってか！？
 まぁいろ〜んな疑問があるわけです

しかしわずか数日で前スレが終わり今スレも約半分まできた…すごいスピードっすね（＾＾；）
前スレで念仏さん調子よくなられたようでよかったですなぁ（＾＾）

>>この混乱は問題だ、上祐の心の穢れの現象だろう
本人もそうおっしゃってましたね
昔のカルマが返ってきてるんだろうと

>> 教団の明るい未来などは必要ない。
要は、自分がどれだけ幸福になるかなのです。

最近そう思うようになりました
道場追い出されてみて、まぁ無常を感じたっていうかあんま教団頼りにするのもイカンなと
利他…やりたい事やるんなら自分でやらにゃならんなとも
道場も教団もいつまであるか分からんしそこに依存し続けてたら
なくなった時に自分の修行ができなくなっちまうなと
だから今のうちに修行しときたいってのもありますけどね

そ、釈迦無二は法灯明自灯明といったから
釈迦が死んだあとも、弟子は明確に道しるべとなるものがあった
教えを遵守するものが、私の弟子だと

でも、グルの指示を１００パーセント実行するのがヴァジラヤナの正しい
弟子だろうけど、グルが指示ださなくなっちゃったんだもの

グルの教えに忠実となると、私の知る限りでは、教祖は逮捕前ギリギリに
（あなたがたは非難される、私の弟子であるがゆえに）と。
そういって、タイーホされましたから、
帰依があるんなら、ずっとそうしていろ、と
なぜならそれが、最後の指示であったと（笑）

自分で考えてはいけないってのは、事件の隠蔽のために、
理不尽なことでも弟子にやってもらう必要があったから、
ようは、自分の手足として、言ったとおりに動いてくれればいい
教祖の持ち駒だったからね
今はもう、みな逮捕されて、事件もだいたい公になったのだから、
隠蔽工作の続きみたいな、やり方を続行せんでもいいんじゃないのかしらん

>> 教団の明るい未来などは必要ない。

（´･∀･`）ﾍｪｰ

＞逮捕前ギリギリに
＞（あなたがたは非難される、私の弟子であるがゆえに）と。
＞そういって、タイーホされましたから、

笑）

尊師がお笑い芸人だったらよかったのにねえ・・（´･∀･`）
声もいいし。

ヴァジラヤーナ＠麻原オリジナルなんかより、初期仏教の方が、俄然はやく悟りまで到達できますよ。

真理を求め、三宝に帰依すると言いながら、信徒・サマナたちが、なぜ釈迦直々の教えより麻原を尊重しようとするかというと、単に麻原に高い霊性があると信じているからでしょ。

それは誤解で、高い霊性は元々「あなた自身の中に」あったものなんですよ。

初期仏教の釈迦の語ったことを直に聞いて(読んで)みれば、そんな信仰が如何に滑稽なことかわかります。

釈迦は、「わたしが到達した境地さえ本物かどうか疑ってみなさい」、「わたしの教えが正しいかどうか、自分で検証してみてください」、「悟った者は、みなわたしと同じブッダです」とおっしゃった。

「悟り」とは、「信じること」で得られるものではありません。
「理解」することで「悟る」わけですから。

>>497
（´･∀･`）ﾍｪｰ

>釈迦は、「わたしが到達した境地さえ本物かどうか疑ってみなさい」、「わたしの教えが正しいかどうか、自分で検証してみてください」、「悟った者は、みなわたしと同じブッダです」とおっしゃった。

これは何経典にかいてあること（´･∀･`）？

スッタニパータ。
「テーラワーダ仏教協会」のサイトの「はじめに」だけでも読んでみて下さい。

わたしも、テーラワーダ仏教協会やスマナサーラ長老を無批判に受け入れているわけではありませんが、大変参考になります。

>>500
（´･∀･`）ﾍｪｰ
スッタニパータの中村先生の本持っているんだけど
そんなこと書いてあったかしら・・
あれば今是非確認したいわね（´･∀･`）

スマナサーラ長老は麻原はインチキだ！解脱していない！
って言った人でしたっけ（´･∀･`）？

本を持ってても読まないんじゃ意味ないじゃないですかｗ

>>503
ざっと斜め黄泉しとるけどその内容の覚えがないんです（´･∀･`）

初期仏教もチベット仏教も、教義を無批判に「信じなさい」というスタンスは絶対にとりません。

いずれも、師と弟子たちが教義の解釈について様々な角度から議論するというステップを踏みます。
また、「仏教は自然科学です」とは、ダライ・ラマの言葉。

南伝仏教を知る人にとって、このスタンスは基礎中の基礎であって、あえて立証するために資料を集めてくるまでのこともありません。
本当に読んだのなら分かるはずです。

>>434
阿佐谷北自称本物なんかと比較したかねーよ
貴様のレスはオールスルーだ
1日にレス100増えてると、
あーまた糞阿佐谷北かよ
と思うんだな
案の定糞レスのオンパレードだ
貴様のレスには、実体験にもとずかない、推測ばかりだから、
全然読む気持ちにならないんだよ

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3
熱い歌ですね

しんりのために死ぬのはよろこび〜♪

>>290
>アタシ自体が、アストラルの住人らしき人と話ができて、
>しかし私は常識人だと自分を思うので、
>これはなんだろう、精神病では、と本を読んでみたことがある。
>あるいは、パーフェクトサルベーション直後からかなりいろいろ、
>（それ以前にもあったが）話しかけられるようになったので、
>あの電気帽のせいで、頭のどこかが悪くなったのかもしれないとか…

素直に考えれば、パーフェクトサルベーションで、
霊性が高くなったということでしょう。
全く体験がない人もいるので、
キャンディさんは元々ナーディーが浄化されていた、
ということになります。
素直に考えようよ。
素直にね。