果たしてオウム＝アーレフの教義は完璧か？４１

事件は否定するが、教義は良い

前スレ４０

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>>1
教義が悪いと考えない理由は？

　　　 　　　 ／⌒ヽ
　　　 ⊂二二二（＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

滑り込み５ｹﾞﾄｫ

Σ（ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ　ｳﾏｸﾊﾚﾅｲﾔ

＞1
ミラレパ正大師は？

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前スレ992
＞＞本当かどうかは未確認なのだが、聞いた話によると、
＞間違いだね。上祐体制の時も麻原を観想していたよ普通に。

特にマイトレーヤ正大師を観想しなさいなんて事はありませんでした。
信徒のみんなは尊師の写真を道場に持って来て観想していましたよ。
でも、ある説法で、尊師の写真は道場に持ってくるな！　ＰＳＩも
ダメ！　家で一人でやるにはかまわないが一目に付くところでは一切
禁止する。尊師が死刑になる事も考えなければならない・・・
など厳しい内容で表だっての尊師観想が出来なくなりました。
その時、ほとんどの信徒はすすり泣きをしていました。

＞上祐を観想なんて聞いたことないな。

これは間違いだよ、私もマイトレーヤ正大師を観想するし、尊師なんて
気持ち悪くて頭にイメージしたくない（＞＿＜）
あなたは知らないだけで俗に言う上祐派は事件後入信者だけでなく、
間違いなく存在してその力を出す時期に来ているの
少しはアーレフの情報取ってからネットに書いた方が良いよ
ふふふ（*＾-＾*）　そうか、あなたは●●ちゃんか・・・ε- (ー ＾ ) ぷっ

>>1
ここはキャンディーという誰にとっても反面教師とできる逸材をヲチできる有益なスレです。

>13
ＡＶって儲かるの？

>その時、ほとんどの信徒はすすり泣きをしていました。

　　その気持ち、わからんわ。。

被害者のオタクでは、年老いた親が殺された子供のことを思って
泣かない日はないんでないかね
この教組は、自分が一日でも逃げ延びるために、
警察の捜査を一日でも遅らしてやろうと、それだけのために関係無い人を殺して
屁でもないって顔しているんだぜ

泣くことないじゃないか
自分にとって、大切な人を取られるのがどんなにイヤなことか
そのためにすすり泣けるなら
自分が逃げ延びるのに便宜を図るために、関係無い人を殺して平気な教祖に対して
非情だと、思わないのかなあ　なんでそんな非情なやつのために
泣く必要があるんだろう

教組の写真見ちゃいけません、って言われて悲しいなら
自分の家族を無残に殺されて、ろくに謝ってももらえない人たちが
（教団は謝ったって、言っているよ、しかし肝心の教組や新見などが
シラを切っている）
どんなくやしい思いしているだろうと、考えたら
教組に対して、ひどいやつって考えも湧いてくると思うけどなあ

今キチガイのフリしているんだって、一日でも生き延びたいからじゃねーの
家族が精神鑑定しろっていうんだって、殺したくないからだろ
そんなことする権利があるのかねえ
地下鉄乗っていた人は、命乞いする時間も与えられなく、物も言えずに死んだのにさ

加害した側はヘンに権利を守られているよ　確かに日本はヘンな国だ
キチガイのフリしてうまくすれば出てこれる可能性すらある
死ねばいいじゃないか
自分だってたくさん殺しているのに

> 今年２月にはインターネット上に会員向けのブログ（日記風サイト）を立ち上げた。

ＵＲＬきぼんぬ

しかも、教団擁護者にはひどいのがいる
あなたが教団の悪いところばかり見るのは、あなたの心が穢れているからです
だってさ
つまり、殺された家族の人が、教組を悪人だと思っているのは
彼らが悪人だから、教組も悪人に見えるんだと
アタシタチは清らかだから、教組のやったことのいい部分ばかり見えますっての
そーいう変質者の集まりさ
なんで宗教って頭のおかしいやつばかりなんだろ
自分たちばかりで内輪受けして、いっちゃってらあ

てか、ずるいと思うんだよ
さんざん、諸行無常だとか、人はいつか死ぬとか、来世がどうとか
いう”今生きていることはすべてではない、線の中の点にすぎない”って
記憶して殺人すら肯定しているくせに、教組一人の生死のためには
できるだけして命を長引かせたいっての、意地汚くないかしらん

>18
>> 今年２月にはインターネット上に会員向けのブログ（日記風サイト）を立ち上げた。
>ＵＲＬきぼんぬ

前にも誰か書いていたけど、これは信徒用なんです
ＵＲＬは絶対に教えられない
勿論、パスワードでガードしているけど、やる気になったら
そんなの簡単にクラック出来るからね
ごめんね

>その気持ち、わからんわ。。

うん・・・確かに
キャンディちゃんは正論だと思います
信徒もサマナも自分のおかれた環境が理解出来ていないよね
夏休みのお盆セミナーも麻原の脳波を流したＰＳＩをみんな平気でしてるし
ちょっと信じられないよね

>>20
てか、ずるいと思うんだよ


教団とかかわりのない一般人（被害者）からみればオマエも同類だよ。
「ずるいと思うんだよ」

エラソーにここで教団や一部の信者批判するんなら、表に出て行動しなよ。
グタグタ文句ばっかいって自己憐憫しかできないのかよ。

怪しいこと書いてなければ書き込み制限だけでいいんじゃない？

>>23
言い出しっぺのお主の行動は？

23

もちろん、匿名だから書いているんだよ
でもさあ、私に幸せになれますといって取ったお金で
幹部連中が、大学いくとか
死刑を免れたくて裁判費用ガンガンかけるとか
あほらしくねえ？
幸せになれますのなんのいって
結局金が欲しいんだろ、といいたくなるよ
ナニが善行だわ

金集めたって悪いことにしか使わない
金集めたって悪いことにしか使わない
金集めたって悪いことにしか使わない

>エラソーにここで教団や一部の信者批判するんなら、
>表に出て行動しなよ。

そう言うあんたは、どうなんだよ
２５さんの言うとおり、自分も匿名の陰に隠れて何偉そうな事書いてんだい
恥ずかしくないのか？
何が表だよ
アーレフに恐くて近づく事も出来ないチキンのくせに
悔しかったら最寄りの道場でも行ってみろっての
キャンディちゃんだって色々苦労してんだよ
お前みたいなオタク小僧は引っ込んでろよ

あ〜　何か頭来たぞ
セガールの個人情報でもここに書いてやろうかな（￣ー￣）ニヤリッ

個人情報書かれそうで怖いね。オウムはやめとこう。

>ＵＲＬは絶対に教えられない

つーか、お前知らないんだろ

ポ

ttp://doctor-navi.com/sos/net-doctor/rental-boad/gb.cgi?room=gekabbs

上祐派とアーチャリー派の対立抗争状況、勢力図、その他の
情報何でも、教えてください。

　オウム自体は、「密教」の範疇の仏教。
講話中において、教祖が明言しているし、ビデオになっている独特の瞑想法は
（仏教の）分かる人が見れば密教系のものだと即分かるはずですよ。
　導師なしでは存在し得ない団体の筈なんですよ。
　それが今では、グル（導師）なしでオウムの継承団体と言っている。

　つまり、これひとつとっても構成員（出家信者）は、でたらめを説いている訳だ。
そんな彼らの発言を根拠にしてオウムの教義を解説しているジャーナリストまでいるよ。

　もう教義スレは無意味だと思うけどね。

>>19
人の長所を見るのは四無量心の実践においてはあたりまえ。
どっちにしろ悪口のカルマ刈り取らねばならないのはアナタ。

四諦八正道を実践しないといけないのはアタシ

>>36
無意味なのはアナタの発言

ところで上夕って殺されたの？このごろ見ないね。

おまえらの食生活について語ってください

あたしは何でも食っちまうだよ

信者と一緒に食事すると、瞑想してからだから
食べ始めるのオソい

てか、そば作って、おわんによそってから
目をとじて、ぶつぶつと
伸びるよと、いいたくなった

>>41
食生活を語るのは、キャンディ専用スレでなら付き合うぞ

＞つーか、お前知らないんだろ

あんた厨房ちゃんかε- (ー ＾ ) ぷっ
私の事しらないんだ
馬鹿みたい

＞信者と一緒に食事すると、瞑想してからだから
＞食べ始めるのオソい

そーなんだ(^_^;)
昔のサマナや信徒さんは真面目だったんだね
ナイショでサマナの人とファミレス良く行くけど
ハンバーグでもトンカツでもステーキでも何でも食べるし
早いよ（*＾-＾*）

とてもじゃないけど、供養しているって感じじゃない
私も同じだけどさ(^^ゞ

マジか
いまそんななんだｗ

＞あたしは何でも食っちまうだよ

？？？これって千葉の方言だよね(@_@;)

＞47
＞マジか
＞いまそんななんだｗ

ってか、私の知る限りではずっとそうだけど(^_^;)
良い例が桃源で捕まったヴァーラナ師
オウム食だけで何であんなに太ってて赤ら顔してて血圧高いの？
ビール・焼き肉・お菓子・・・　とても師といえる状況じゃなかった
その下に居た某支部道場のサマナもみんな一緒
女の子はフルーツパフェやファミレスのハンバーグ・・・
男は酒に女の子にエロ本・・・　えっちだよ
外ワークのお金はくすねるし（ってか自分の給料なんだけどねほんとは）
ＰＴ師補位じゃないかな今でも真面目なのは・・・

実に人間くさい人たちだ。

うーそーだーろー

てか、もう憶えてもいないけど３，４年くらいまえか
電話してヴァーラナ師と話したことあったけど
なんか、非情に不機嫌と言うか
対応が、しらねーよ、オレになんか関係あるのかよみたいな
たまたま不機嫌なときに
電話してしまったかと思ったけど、こんな時期に道場長なんかになるの
ちっともありがたくないからね

グレてしまったのかと、思ったことがあったけど？
昔は、明るくて屈託のない感じだったけどな
もどきは、シヴァ神は今の教団なんてどうでもいいと思っているんだよ
真面目ではない人ばかりなんだ、っていっていたけど
みんな遊びにくるんだって
ちょっと叱ったらやめてしまうような人ばかりだから
修行が勧められないってさ

ヴァーラナは捕まりたかったんじゃないかと、推測するな
教団にいて、責められるのに疲れたんじゃないか知らん
犯罪するときは、これでオレもムショで一息つけるとか、おもったのかも

＞うーそーだーろー

ほんとだよ
東京道場関係者ならみんな知ってる事
キャンディちゃん、実際に会って話した事無いでしょ？
あれだけ太ってれば裏を知らなくても誰が見ても解るジャン(^-^)

＞またま不機嫌なときに
＞電話してしまったかと思ったけど

そうなんだ(^-^)　ヴァーラナ師は女の子にだけは優しいんだけどな・・・

＞真面目ではない人ばかりなんだ、っていっていたけど
＞みんな遊びにくるんだって

うん、これは言えるね
今だって、地下の受付（セミナー中は上の道場に移るけどね）でダベって、
その後はファミレスで●●さんの悪口大会とか・・・
なんか修行に来ているってよりも、サークル通いって感じだよね
ヴァーラナ師の言う事も確かに一理あると思います
それでグレちゃったのかな・・・私のせいもあったりして(^^ゞ

>>51


>もどきは、シヴァ神は今の教団なんてどうでもいいと思っているんだよ
>真面目ではない人ばかりなんだ、っていっていたけど

そりゃ、
キャンディちゃんの守護霊（神？）の言っていることが正しいでしょうよ。

鷲も、そう思う。

真面目な人は教団など宛にはしないよ。

＞ヴァーラナは捕まりたかったんじゃないかと、推測するな
＞教団にいて、責められるのに疲れたんじゃないか知らん

あーこれは違います
ヴァーラナ師はグル化しちゃってて
ＶＴ正悟師の言うことも全然聞かなくて、結局、桃源事件で逮捕・・・
彼は人の言うことなんて一切聞かないタイプです
差別も凄いしね
今はメッターダッシン師のおかげで道場の空間も良くなって来たよ(^-^)

＞鷲も、そう思う。

みんな、結構、理想を追ってるんだね
現実は寂しいものよ

＞外ワークのお金はくすねるし（ってか自分の給料なんだけどねほんとは

まずいことを書くけど、私は一度、教団の金をかっぱらったことがあるんだ
別に金が欲しかったわけじゃない　働いていたし、
ただ、たくさん布施しても、まあ愛情がらみのことで、願い事が叶わないって
いうんで悩んでいて、師に言ったりしても、ばかばかしいとか、言われて
腹がたってね　（結婚なんてバカバカしいって言われて、あたしはあんたにとって
バカバカしかろうが、私にとっては大事なんだ、っていって、金を返せって
迫ったの、そしたら全く相手にされなくてさ）
頭にきたから、何か復讐してやろうと考えたのさ

それで、自分はたくさん布施してきたんだから、少しくらい取り返してやても
いいだろうと、受付にたまたま人がいないとき、三万かそこら、現金があったから
とってやって、持って返ったんだ

とった金は、封筒にそのまま入れて、使わなかった

それが少し経つと、口の角が、片方、ヒビがいったみたく切れて
血が出てきたんだわ
なんだろう、とあまり気にしなかったんだけど、もう少ししたら
もう片方の口の角も、同じように切れた
少し血がにじんでいたんだけど、
餓鬼は口が耳まで裂けているって話しを思い出してね
教団の金を取ったということで、やはり餓鬼のカルマを積んだんだろうと
（あたりまえか、、）
そっと、全額返してきたよ
でも、くやしかった　何かの形で仕返ししてやりたいと思ったからね
なんであの教団は、私が結婚したいっていうと、すごい勢いでバカにするんだろう
私は１９のときに好きになった人を、今でも思いつめていたりするからね
もうあきらめたけど、
向こうにとってばかばかしかろうが、私は恨んでいるよ
そのためにン百万布施したってのに、

>>57-58
きみはオウムで修行しようとしていたのではなくて、オウムにいながらも
本当は恋人を追いかけていたんだね。

きみなりの恋愛経験ってところなのかな。

ということで、教団の金に手をつけたりすると
すごい勢いで餓鬼のカルマ積みますので、やっている人がいたら
ちゃんと教団をやめて、それから自分の金として
遊んでくださいね

と、いえない立場だったりして（笑
でも、人のものを取ったのは、そのときだけだよ

別にいいよ。
おまえの金だろ。
詐欺から金を取り返して何が悪い。

>>56　杏菜さんへ

上祐氏には復帰して、指導権を握って欲しいですが、
そうなったとしても、ア〜レフには入る気はしませんね。

オウム真理教時代の方がエネルギー的にも強かったし、
ある種の郷愁を感じますね。

【オウム真理教】上祐史浩代表(42)が復帰の意向？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124010560/

＞オウム真理教時代の方がエネルギー的にも強かったし、
＞ある種の郷愁を感じますね。

そうなんだ・・・
矛盾するようですけど、これって何となく解るかも
でも、今のままで言い訳ないと思います

おーい、あんたらオウムに関って幸福になったかよ？
漏れは不幸になっちまったよ
こんなとこで愚痴っててもラチあかない
デモでもやらないか！！？！！

教団からビデオや本をパクって某所に売ったけど(数万相当)、何もなかったけどな。

匿名性を保ちたいから、表立ってデモとかはイヤンかなぁ・・・

>>66
むしろ天恵が下るだろ。
そんなもんがあるならの話だけど。

↑デモなんかしたってしょうがないでしょ
オウムが憎かったら、深夜に経行（きんひん）やってる女の子襲ったり
教団の支部道場に火炎瓶を投げ込むか、銃弾でも撃ち込めばいいじゃん
そういう度胸が無んなら、無視して全てを忘れる事ね

強硬派だなオイｗ；；

迷信を打ち破るための最善の方法は、釈迦が残した原始仏教の
教えの中にすでに説かれているよ。

智慧と慈悲で、迷信から救い出すしかない。
元来の仏典は、人類が表現しうる最高の智慧と愛の結晶だよ。

わかってしまえば、とても簡単なことなんだ。
真理って、当たり前のことのことだから。

麻原は釈迦がやろうとしたことと、真逆のことをしでかした。

別に俺らが頑張らなくても、勝手に内部分裂・自己崩壊に向かってくれてるじゃん。
ま、カルトの典型なわけだが。

そういうのは度胸ぢゃないべ
たまたま金品してる女サマナなんぞに恨みはない
まずは合法的手段に出る
考え得る手段はすべてやってみる
それでラチあかなければ、。、。地図男を刺し違えてやろか
ぶち切れるのは最後の最後

玉砕はいかん。
無男。
重ねて言うが、玉砕だけは絶対にいかんぞ！

生きて、任務をまっとうするんだ。

以上

漏れは人生ボロボロなんだ
こう言うと必ず自己責任とヌカす輩が出てくる
自分に全く責任が無いとは言わない
だがなこの国の餓鬼は法律に守られてるんだ手厚くな
風俗で働けないAVに出れないホステスもできん
質屋に物売れないソープランドにも逝けない酒ものめん
餓鬼んちょがそれらをやったらやらせた大人が罰せられるんだぞ
一番被害の大きいカルト宗教だけは蚊帳の外かい？
おかしいぢゃねーか

自ら手を汚さずとも智津汚はそのうち勝手に処刑されるって。
どうせヤルなら残ってる馬鹿正誤師どもにしてくれ。

ヴァンギーサも自滅するよ。
因果応報はたしかに真理だから。

あのバカじゃ、上裕のカリスマ性にはかなわんだろ。

もードロドロだねここ

>>57
心に条件づけがないと、盗んでも何も起こらないよ。
オウムの修行で、繰り返し、これは悪いことだと植え付けられてきたから
体が反応してしまうんだね。暗示による条件反射さ。
俺の弟は幼児のとき、なぜか手癖が悪く、近所のお店からよく物盗んだのね。
まあ何もわからん年だから仕方ないけど。で、親が盗品持って謝りに言った
わけだけどお店の人もいいんですよって笑って許してくれていたね。
善悪を知らない奴には何の罰も当たらないんだよ。

転生や、三悪趣を信じていない、データも入っていないやつにはそんなことは起こらない
んだよ。
人殺したり、悪いことする人はたいてい幼児体験から道徳観念が欠如している。
普通の人は悪いことしようとすると、良心がストップをかけるのだが、
そういう人はストップがかからない。

勝手にとるのはまずいと思うけど、印鑑かサインした領収書おいてきたら
べつにいいんじゃないの？クーリングオフだったら一週間以内なら
無効になるけどな

81

絶対に霊的なものは信じられない、という人はそういう解釈をするんだろうが
条件反射にしては、過剰すぎるんでは？

悪いことをしても、かえる人とバチが当たらない人がいることについて
教組はこう説明している
悪いことをして、早くバチが当たる人は、サットヴァなのだと
サットヴァってのはヨガ用語で、物事を明るみに出す善性の性質
ものの本質を明らかにする、善には善果を、悪には悪果をと。
悪いことをしてバチが当たる人は、やはりカルマというのはあるのだと
だから悪いことをしてはいかんのだ、と如実に知り、行動を制御できる

しかし、悪いことをしてもバチが当たらないと、悪いことをしてもバチは当たらん
ばれなければ、ナニをしても大丈夫、と思って余計悪いことをするようになる
すると、悪行の因は積まれていくから、最後には膨大な量となる

私は盗んだので、カルマの返りとして盗まれるか、散財するなどの結果がでるかもと
思っていたが、体に現れるとは、ちょっと思ってなかったね
なんにしろ、こんな話ししても、迷信深いとか思われるだけでいいことないよ
修行なんか進むより、世俗で認めてもらえることにはげんだほうが徳さ。。

>>81
喪前、バカだろ？
それ、被害者の質が悪くて親が謝らなかったら
盗癖のある弟は確実にブン殴られて警察に突き出されているじゃん。

>>83
キャンディーさんは自分の境遇が罰であることに
気付いてない癖に、人には偉そうに悪因がなんたら・・・と講釈できるわけね。
その神経がすごいよ。

>>39　無意味なのはアナタの発言

　それがレスなのかい？
無意味なレスは無用です。

　テーマとは違ったレスが多くなってからかなり久しいですよ。

　事件を起こす宗教団体は世間に幾つもあるけれども、ここ、オウムの場合は度を越している。度が過ぎてますよ。
教義の正当性を言えても、これでは何にもならない。

　　オウム自体は、「密教」の範疇の仏教。これが結論だ。
教祖の講話中において、教祖自らがそう明言しているし、ビデオになっている独特の瞑想法は
（仏教の）分かる人が見れば密教系のものだと即分かるはずですよ。

　導師なしでは存在し得ないのが密教の特徴。
それが今では、グル（導師）なしでオウムの継承団体と言っている。

　つまり、これひとつとっても構成員（出家信者）は、でたらめを説いている訳だよ。

　事件すらも、前教祖と縁をつける為の（大乗に基づく）行為なのだという主張に至っては、もう論外ですよ。
なんでこんな連中が（指導的立場にある筈の）　出家　なのかね？
幹部クラスと見解がかなり違うのに、そこの舎弟、構成員でいられる点も組織運営の出鱈目さを露呈している。
つまりは、言っている事のすべては方便で、世間の目さえ眩ませられれば良いという腹なのではないか？

　ここの出版物を読めば読むほど実態との違いを感じる。
馬鹿馬鹿しくなる程の出鱈目さだよ。
まったくおかしいね。

　教義の正当性は言えても、これでは何にもならないということです。

85

うるさいな、説教するのはタダだ

77

喪前、大学病院の死体洗いの作業員はすーごい金がいいらしいぞ
でも、一般で募集してないって聞いたような、、
大学の学生むけに出していたかな、ちと忘れた
しかし、気絶するらしい　なにってクサーイんだそうだ
しかし、サマナ全員でいくといいよ
おまえら、死体ビデオでなれているもの

金がなく、仕送りもままならない時に、大学の方へ「死体洗い」というバイトの紙が張ってあったそうです。大体丸1日やるそうです。
死体置き場というか、ホルマリンでたっぷり満たされたちょっと大きい浴槽のような所に、死体は浮いている。それを、先にカギのついた棒で、引き寄せるのだそうです。
彼（先生）は、オバケとか幽霊をまったく信じない人だったらしく死体はもう死体だからと割り切っていたんだけどさすがに「引き寄せる」時は「立っていられなかった」そうです。
そうして、引き寄せ、2人がかりで抱っこしてその死体を寝台に乗せよく洗う。死体は死体でも「あそこ」もちゃんとあり、品定めなどしていた模様。はっきり言って「普通」じゃねーよ。あんた。
それで、1日（1回のバイト）で４、５体できればいいとの事。１体「1万〜２万」はあったそうです。この先生今はもう３０代後半なので、まぁその時代でこのバイト料。
しばらくは何もしないで生活はできるらしいのですが流石に「飯」が食えない日が続くそうです。特に「豆腐」が食べられないらしいです。
そうして、このバイトを約1年はやったそうです。バイトの次の日は1人で部屋にはいられないそうです。最後まで「慣れる」ことはなかったらしい。

キャンディ＠ガケップチオチタは、地球から消えろ！基地外は地球から去れ

キャンディ＠ガケップチオチタは、地球から消えろ！基地外は地球から去れ

キャンディ＠ガケップチオチタは、地球から消えろ！基地外は地球から去れ

キャンディ＠ガケップチオチタは、地球から消えろ！基地外は地球から去れ

>キャンディ
俺はサマナじゃねーんだ
お前も漏れ並に不幸な奴だな
先に死体洗いやって感想聞かしてくれや

アベル＝オリーブの成りすましは絶対に許さん！！

>>83
たとえば催眠にかけられた人が、割り箸が焼け火箸であると
暗示をかけられたとする。そして、割り箸を腕に当てられる
と、「熱い！！」と跳ね上がり、その部分に本当に水ぶくれ
ができるのだ。これは心理学の実験で証明されている。

俺は霊的なものを信じないわけではないが、巷に出回っているのは
ほとんど違うと思っている。本当に霊的なものは稀であり、
あとは暗示とか妄想が多い。
たとえば、ある霊能者が死んで、霊界からメッセージを送ると言った。
そうすると、その霊能者のメッセージを受け取ったという人間が続々と
名乗り出た。ところが、それらは全部デタラメだとわかった。なぜなら
霊能者がメッセージを送るとき、自分だとわかるように、
特別なキーワードを必ず入れると言っていたから（それは家族の者しか
知らず、口外されていなかった）
解脱したとか、死後の世界をわかったように言うやつは世の中に
ゴマンといるよ。いいかげん条件付けられていることに気づくことだな。

>>86
うざい

＞ 佐絵子 さん
今回の地震もあなた？

メーソンの地震兵器説ぢゃねーのか
雷は斯波の祝福とか言ってたが落雷に打たれて逝っちゃった奴は
ポアされたんかいゴルァ

>>97
大筋で同意だけど、潜在意識に深く入り込んで思い込みでも神秘的な雰囲気になる
というのはある意味浅い霊性だと私は思うよ。
本質的にはあっちの世界もこっちの世界も価値的には変わらない世界、
バルドーだとも言える訳で、そういう大雑把な意味では薬や妄想の作用も
本物の瞑想の体験も全く違うものとは言えないわけだ。

世の中がそういうオカルチックなことに興味を持ち出すことは悪いことではないとは思う。

>>89
死体洗いというのは一種の都市伝説です。
そんなもん存在しません。
阪大医学部卒業の故カッピナ師も、
そんな仕事はないと断言していました。

http://osi.cool.ne.jp/UL/n90.htm

女は風俗で働くババアでもSMやスカトロなら口はあるだろ
男はマグロ漁船に乗る
牛豚の解体業も腕一つで月百万稼げるんだってよ

てか、オウム貧乏なやつこれからどうすんだ？

真理の実践したら幸せになれますとか、豊かになるとか、願望成就するとか
挙句の果てには思い通りに生きれるなんてオウムは言ってたが本当なのかよ？
嘘だろ？？？絵に書いた餅かい？
異議あるなら真理の実践してこれこれしかじかで幸福になりましたと具体例上げて反論しろ

2005/8/17
「白々しすぎるダミーサイト」　　オウム・宗教・犯罪被害
http://blog.goo.ne.jp/skanda0302

　上記サイト、そこへのコメントにて注意喚起しようと思ったら、なんと、書き込めないと言うので、一部を転載します。

　あまりに白々しすぎる。
ネットを馬鹿にしているのかなぁ、
夏のセミナーを終えて、燃えているのでしょうかしら。
功徳を積むために焦っておられるのですか。

おふざけもいい加減にして欲しいものです。

簡単に自己紹介させて頂きます。

名前　津宮佐絵子　
年齢　４４歳（見た目年齢三十代前半とか・・笑）
魚座　Ｂ型　　
東京生まれ東京育ち　

ワロタ

105＝滝本弁護士？

（サザエさんの歌で）

♪１．お布施をくわえたドラ教祖　追いつめず

無実を信じる　妖気な佐絵子さん

みんなが笑ってる〜　悪魔も笑ってる〜

ルルルルル〜　今日も脳天気〜

２．勧誘しようと　サークル　手がけたが

ダミーが見え見え　ゆかいな佐絵子さん

公安が笑ってる〜　マスコミも笑ってる〜

ルルルルル〜　今日も脳天気〜

（新・サザエさんの歌で）

窓を開けましょう　ルルル　呼んでみましょう　佐絵子さん

明るいアーレフのお迎えさん

ニコニコ顔出す　ゆかいなサマナ

オウムと同じね　尊師好きねー

私もアレフさん　　あなたもアレフさん

尊師の脳波と同じね　ワッハッハッハ同じねー

【茶番は】覚醒剤中毒・元龍貴奈良県警吉野署に出頭せよ【終りだ】
２ちゃんねるプロ固定・覚醒剤中毒男・元龍貴（Master)とは？
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master） は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を 名誉毀損で
警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。当時担当していた奈良県警吉野署
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営スタッフで
あることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕していた模様。
奈良県警吉野署生活安全課熊代刑事を騙した男・元龍貴事件情報は　07463-2-0110
【元龍貴プロフィール】大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店）
■元龍貴の運営するサイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/　（顔写真入り）
■２ｃｈプロ固定・覚醒剤売買と常用（検査するとすぐにわかります）
■２ちゃんねるプロ固定覚醒剤常用で逮捕（元龍貴の同僚プロ固定・斉藤正則・小嶋淳子）
全生徒の成績や教諭の個人情報が保存されたパソコンを 盗むなどしたとして警視庁は
東京都練馬区のフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）＝覚せい剤
取締法違反罪で 起訴＝と知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員
小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
■元龍貴（Master)のタイ旅行者ピンハネ脅迫ネコババ覚醒剤人身売買疑惑新たに浮上
被害者がクレームをつけると、「買春現場を写真にとって画像を奥さんや職場に送ると、
退職金一千万円がもらえず世間に名前が知れるとメールで脅迫していた模様。（下記参照）
dionysus_bu2002: そう云えば１６歳の女の子に誰か日本人が居ないかと
dionysus_bu2002: 親戚の人が聞いてました dionysus_bu2002: 処女だそうです
sinosuke_jp: 結婚前提ですか？ dionysus_bu2002: いえいえ　援助だけでしょう
dionysus_bu2002: オマンコはさせるでしょうが dionysus_bu2002＝栗島茂一＆元龍貴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8200

誰か佐絵子オフ会レポよろしく

ttp://blog.goo.ne.jp/skanda0302

セミナーレポもよろしく

108 　よく思いつくよな

ところで、チベット美術観賞ね、、
ものの５分で、話題がつきそうだな

４４歳で、ヨガを始めたきっかけが、受験ノイローゼって、
一体何年前の話しじゃ
でも、あれだな
親やまわりが宗教やっていたって人は、本当に抵抗ないのかもしれない
その人たちにとっては、宗教やるやらないより、
本物かどうかが、焦点であってさ、　私のまわりにはぜんぜんいないんだ
私の父は、とてもやさしい、大人しい人で、よその父親みたいに威張ったりしない
エゴのない人だと思うんだけど、宗教だけはくだらないと思っている
宗教なんて人騙して金取るところ、と思っているね
ま、あたしも思っているけどさ
本当にやさしい、悪口もいわない人だけど、オウムのことになると
（オマエはまだあんなの信じているのか）って、くだらないことを考えているやつだって
皮肉な笑いを口元に浮かべるんだな。。
父がそんな皮肉を言うってのは、他にないことで、悲しいよ

東京道場の導きに加担している犯罪者を告発

中尾貴明　２００３年１月入会

楠田泰久　２００３年４月入会

奥村剛一　２００２年７月入会

こいつらは全員、浅田美代子目当てで入会したスパイ

中尾のことはサマナの真鍋さんも疑っていた

楠田は尊師尊師言い過ぎ。わざとらしい

奥村は単なる馬鹿。本当は公安が監視してるのを見越して

道場で笑いをとってる。オウム時代なら絶対やらない

こいつらに共通して言えるのは

本当はオウムを十分調べた上で

危害を加えられることはないだろうと計算して入会してること

そしてこいつらの元締めが野呂澄江(元サマナ）

こいつらは

人の悩みに付け込んで入会させて

自分が褒められたいだけのクズ

母は、宗教は一家離散の元、と思っている
実際、父のいうことも母のいうことも、もっともだと思う

自分は宗教やってます、って人前で堂々言えるってのは私は神経わかんないよ
勤めているときも、学会の話題とか、時たま出たことがあったけど
必ず、声を落としてしゃべるもの　人に聞かれてはまずい話題というか
私が（日本では政教分離って原則があるのに、宗教団体から吸い上げるなんて
ずるいですよね）って、言ったら、そうだよなあ、ってたまたま相手がそういう
考えの人だからいいけど、もし公明党とかだったら、会社でムラハチにされかねないし

平気って人の神経はわからんよ　どうせどこでもきれいなのは表だけじゃんか

日本人が宗教嫌いになったのは戦後じゃないかな。平家物語にも仏教の話がよく出て来るし、その後も武士から庶民まで仏教徒が多かった。

てかさ、人助けってのを口にすると、情け深い人がよってきて
お金出してくれるって野を見越して、最近では街頭募金も
金集めてドロンする悪いやつがやっているらしいよな
ああいうのは、本当に困っている人のためにやっている団体が迷惑だよな

浅田美代子＜
デカパイなのは知っているが、そんなにいうほどかわいいかなあ
もっときれいなおねーさんサマナで、ホムペに出ない人とか
いると思うが、、

てか男って単純
ここに出る女性サマナって、みんな髪の毛の長い人ばかりだよ

>>114

開田の誰だろうか?

女サマナはやらしてクン無い、稀に例外もいるがまず無理
見るだけで満足ていうデバ並の美人なんて人間界にいねーだろ
きょしょい勘違い男居るのも事実で何人か見てきたがな
女に円のないお宅野郎に妄想いだかせてさらに不幸にすんなよゴルァ
デカパイは女の魅力のひとつだわ顔はよくても体がかーりてのもある

デカパイってｗ

118の摸倣したんだ文句あっかゴルァπ乙がデカイことだろ
デカイ美乳色素沈着少ない＞＞＞＞＞ペタンコ乳輪デカイタレ父
バランスが難しいんだゴルァ

１２３の
＞＞＞の左右はそれぞれ独立した要素を集めたもんだゴルァ

オウム時代に性を抑圧された反動で給料ソプにつぎ込んでる奴が
いるそだが、漏れは反動で性の研究家になるかもしれん
何事も極めにゃあいけん
何事もバランスが大事だと思うがナ

116

それもそうだね　病気になるとくるのは坊主だったらしい

キャンディちゃんのバカ予言

以下は私についている背後霊のおつげです

高い成就者の中に、自殺するものが一人でる
その人は徳が高いがプライドも高く、教祖に忠誠を誓ったのに
現状に負けてついていけない自分が許せなくなって、自殺するのだという

セイゴシの中に、性欲の修習をするものが現れる
師やサマナはだんだんに自分の生活について心配をし始め、
あまり信者の面倒をみなくなっていくだろう

サマナの中には、ホームレスに将来なるものも現れる、そうだ

予言というより、現状こうだから、そうなって当然という感じだな

上祐の派閥が出来つつあるようです。
彼はやっと自分の言葉を話し始めました。
彼の言うことを今の教団は理解できません。
なぜなら矛盾が無いからです。
なぜか100％正しいと思っている。
私の霊性の目から見て上祐からすべて始まって行く気配がする。
今の教団はもう限界だがもうひと働きするだろう。
それは、本当に個人達が自分を表現することによって完全に
崩壊していく。
ゆえに教団は無能が集わなければならない。
このスレを読んだ信徒、サマナはただちにやめましょう。
上祐の元へ。

はじめ、教団で上祐が中心に説法していた。
こもって出てきたとき発した言葉を誰も理解できなかった。
教団はもともと上祐の言葉を理解していなかったとゆうこと
になる。

はじめ、教団は上祐をビベーカナンダの再来と言ってよろこんでいた。
今は対立している。
いったい何がしたいのか？

私は何の責任も無いんで軽く言う

もどきのいうには、ジョウユウを立てれば、存続の可能性がある
彼は汚い手を使うのがキライなタイプである
頭もいいから、

セイゴシ五人を立てても先細り
なぜなら半数が落ちるからだそうだ

阿佐ヶ谷北へ
ずいぶん前に因果の話題になった時、君の言うもっとほかの何か
についてですが、私は因果そのもの以外に無いと一蹴しました。
しかしここは大きなもんだいでした。
なぜなら、君の直感から言う、「それ」を理解できなければ
君の言う通り、輪廻するからです。
「それ」を理解できたもの仏陀と言い、そこから因果を行うものを
菩薩と言う。
と言う風に訂正したい。
君のすばらしい直感を一蹴して申しわけない。

存続の可能性とは神の祝福以外にないだろう。
上祐はもう始めているのです。
しかし教団の正悟師連中は理解できないだけなのです。
しかし、それがいい。
馬鹿が馬鹿と認めるには、マッサージのような
本物の馬鹿がいる。

アッサージがヌンチャク持って襲撃？

Ｔ師補が座布団持って襲撃？

メーテル師補とやら、そげな美人なんかい？

では、「それ」とはなんでしょうか？
ニルバーナ、悟り、涅槃、などの言葉で分かった気になってはいけません。
これを理解することは何と難しいことか。
私が語るとするなら命を懸けねばならぬほどの人間にとっての
大命題とゆう。
ゆえに理解できる人はほとんどいない。
遥かに強い心、やさしさ、知恵をようする。
多くの苦しみを受け入れる覚悟がいる。
神に対する絶対の信仰がいる。とゆう

さて、上祐はどうゆう言い方をするのだろうな

大阪オフ会にメーテルﾀﾝは来るんか？
美人なら見るだけでも西国に下る価値はある
オウムシスターズと比べて顔面偏差値どうなん？

キャンディちゃん、マジで感服しております
腹筋は無料体験者のくせに妙にサマナに信用あるので現状がどうなっているか
かなり詳しい部類なのだが、キャンディさんの書いた内容は現状に詳しいものがかなり危惧している事なんです
本当に教団関係者と会ってないの？っていうカンジ。
いやあっていたとしてもそれだけの情報がもらえるかどうか…
もし会う気があるなら俺か誰か現状説明できる人紹介するけど、どう？

腹筋はとある信徒と討論してみたことがあるのだが、その結果として｢自殺｣って言葉は本当に笑えなくなってしまった
なんとかしたいと思っています
あと自殺しそうな成就者ってのは男？女？

違う話題だけど、こないだ初めて｢もしかして腹筋くん？｣って正体見破られた（笑）

あんたら、キャンディと一緒に占い師でもやったらどーよ
マン香いちもうかったら漏れも仲間に入れてくれよ

>>１１８
同意（笑）
しかしその浅田さんとやらに会ったこと無いのでわかんないすけど
あと女性成就者は喋ってるうちにおばちゃんでも綺麗にみえてくるから不思議（笑）
功徳の力か…

それはマジックにかかってる
仕事が出来るブ男なんかはまともに見えるもんよ

おまいらナンか書き込めや
虐げられてた信者も麻原より顔面偏差値上やろ
自信持てハーレム築けるかもしれんて　アッハッハッハ
ちょん公や支那人にゃかなわんが
新ちゃんに支配されてた事実をどぉ見るよ

上裕なら真実を理解し、伝えることができるかもしれない。

上祐は院卒一応エリートでんがな
第三国人が教祖ヅラしてししゃりでてくんなゴルァ

漏れには解らん
毛唐どもが被差別民ユダヤ人のクリストの似非宗教を信ずる
日本人が毛唐の手先クリスト教ましてちょん公の統一狂会
第三国人の起こした新興宗教信者になねとわ。。。

>>114
> こいつらは全員、浅田美代子目当てで入会したスパイ
不純な動機で入会したらスパイ扱いでつか

＞午後6時半、ＪＲ大阪駅桜橋口の、高速バスチケット売り場前あたりで待ち合わせ、

誰か集合場所で撮影してアップしてくれないか？

ところでスッカー師って今何やってるの？
この人の配下は皆教団を離れることはないだろうと聞いたことがある。

>>142,143
美しいってのは、エネルギーが上がってる（集中している）ことと関係あるから。
美形でも心が醜い（本当に集中してない）ときにきれいだとは感じられないはず。
すでにある形も今の状態に作用される。
でもそれも無常だと感じたら、とくにきれいにもみえなくなるのじゃないか。
自分はそうだが、、。

今日は大阪オフ会ですね♪

>もし会う気があるなら俺か誰か現状説明できる人紹介するけど、どう？

現状説明はどうでもいいので、独身の金持ち紹介してください

いやいや。上祐の復活はもうありえない。
あの段階で、教団は道を誤った。とりかえしはつかない。
麻原の死刑と教団の滅亡との競争になると見てください。
上祐の路線に戻ったらいままでの路線は何だったのって事に
なる。「矛盾の上塗り」だよ。いままでのは間違いだった
という言い訳を繰り返すわけにはいかないんだよ。
上祐がふたたび表舞台に登場するのは一つのパターンしかない。
それは新団体の教祖になることである。

宮下杏菜って逃亡犯なのか？

奥村剛一の顔ってブタみたいｗ

＞上祐の路線に戻ったらいままでの路線は何だったのって事に
なる。「矛盾の上塗り」だよ。いままでのは間違いだった
という言い訳を繰り返すわけにはいかないんだよ。

そだね。
でも、この教団にはアレがあるから。
セイゴシの夢の中に教組がありありと現れて、私の後継者を誰それにする！と
いったとか、テキトーな言い訳を作る。
今までにも、何か予言めいたことを言っていたのが、外れてその言い訳に
神神の祝福でどーたら、とかいうのはあったらしいからね。

なんかここで正大使を擁護してる人の文章、
口が悪くてキツイね。
一人なのか数人なのか・・
その人の性格なのかは分からないけど、
一つの判断基準にもなっちゃうよね。

「正大師」を擁護なんてしてないよ。
アンチ・アーレフだもん。

上裕なら、アーレフを自主解散に導けるかもしれないという点で
支持しているだけ。

アーレフに限らず、ケロヨンだろうが、なんだろうが、５つに分かれた
どの派閥であろうと、麻原教は滅ぼす。

麻原教だけじゃない。
迷信を広めるカルト宗教は、全部滅ぼしてやる。

そのためには、市民ひとりひとりが、迷信を見分ける目を持てるよう
啓蒙が必要だと考えてる。

>>114
>人の悩みに付け込んで入会させて
>自分が褒められたいだけのクズ

あれ？？其奴等はスパイじゃなかったの？www

>>160-161
> どの派閥であろうと、麻原教は滅ぼす。
創価信者、乙であります！

>迷信を広めるカルト宗教は、全部滅ぼしてやる。
「まず隗より初めよ」ですねｗ

>>127
>高い成就者の中に、自殺するものが一人でる
>その人は徳が高いがプライドも高く、教祖に忠誠を誓ったのに
>現状に負けてついていけない自分が許せなくなって、自殺するのだという
醤油卯は自殺するようなタマじゃないし、正誤死クラスの人のことか？

>セイゴシの中に、性欲の修習をするものが現れる
常に美人信者を侍らせ、
買い物と称して頻繁に国外に出掛けては
信者の金でバカラ賭博して豪遊している人が
すでに居るじゃんｗｗ

>>163
創価も滅ぼしてやる

>>163
「隗」って何だか辞書で調べちゃったよ

>>159
なるほど。
そういうことか。
呪詛でんな。

創価の前に、まず顕正会だな
万単位の高校生が顕正会の毒牙にかけられてしまってる

>>127
>セイゴシの中に、性欲の修習をするものが現れる
そういえば、↑は既に一人現れたんだった罠ｗｗ

東京道場の山下直美っておばさんは

元はキリスト教信者

でも夫の浮気が原因で

手首を切って自殺未遂をした

その心の隙間をオウムにつけ込まれ

オウム真理教に入会した

serial experiments lain関係で今このスレで
恐喝沙汰が起きてるって本当らしいね

でもそのすぐ後にサリン事件発生

山下は本当は信じてないから疑念をもった

でも見栄があるから途中ではやめない

勉強会のときも

師の話のときは蓮華座を組んでるのに

途中テレビ画面を見るので部屋の電気を消して暗くなった途端

ササッと蓮華座を外す

そして電気をつけて師の話に戻る直前に、またサッと蓮華座を組む

教義が良くても嘘なら意味がない
嘘と真実を混ぜて都合の良いように教えて、騙して、支配して
弟子がどうとか、教団がどうとか以前に、そのヘッドが
闇の存在に支配されている事を知らない
弟子も、その教えと能力、神秘体験から、本物と信じこみ
思い込んでしまっている、本当に真実の存在なら帰依などさせない
これが唯一の宗教であるなどと言わない、他人の誠意を踏みにじり
差別を激化させる事などしない、教祖が既に支配されている
弟子は、それに気づいたはず、にもかかわらず、これは迷いだと断じたが
それは迷いではなく、真実を知っている自分の魂が感じた拒否感に
ほかならない、教祖、高弟ともに、完全に支配されている感がある
全ての人がそうかは知らない、しかし教えを押し付けたり
差別を激化させたり、なんやらかんやら無駄な事を言い、偽の意義を
叩き込まされ、その中でしか身動きできていない存在は
明らかに真実を知らない、嘘を叩きこまされ、偽のビジョン
偽の能力を与えられ、これこそ事実であると思い込んでいる
しかし、残念ながらそれは真実ではない、現実は甘くないというが
現実に甘いも甘くないも無い、現実は現実であり、どう思おうが
どう感じようが、揺ぎ無いものである、そして、宗教でよく言われる
それらは、現実ではない、真実が混ざっているからといって
全てが真実ではない、本当に真実の存在なら、宗教的なもの
金銭がらみ、帰依、それらは在りえない、どんなに、それっぽく
理由をつけても、金銭がらみ、個人の意識を縛り束縛し支配するもの
それらは、どんなにそれっぽく見えても、結局、嘘である。

一時間半の勉強会の間ずっと蓮華座を組んでいられないのなら

師に座法を崩しているのを見られたくないのなら

部屋の後ろのほうに座ればいいだけのこと

それなのに自分が修行してないのを誤魔化してまで

帰依信徒ぶって前のほうに座りたがる

本当は周りからあいつは落ちたと思われたくないだけ

そのくせスパイ探しを調査する側にまわって

他の人に鋭い目つきをする

修行をサボるのに子供のこともダシに使う

サマナの似顔絵かいて遊んでんじゃねえよ

加賀原宏太郎は仮谷さんを拉致したくせに

なんで道場来てんだよ

人相悪すぎんだよ

道場で居眠りしてんじゃねえよ

そういう事が起こるにもかかわらず、ほったらかしで
ただ信徒の増大を確保するために、信徒に呼びかけたり
言ってる事とやってる事が矛盾している。
矛盾しているようで矛盾していないなどと言ったところで
修行だ、なんだと掲げて、他を疎かにし続けて
いったい誰が救われるだろうか、はたして悪いものを持っている事に
気づいているのだろうか、気づいていても目をつぶって
突き進む、それなら行き着く先は素晴らしい世界ではなく
奈落である。罪は必ず露見する、どんなに都合の良い解釈をしたところで
現状が全てを語る、誠意ある存在は、何処にいようと救われる
ただ支配され、悪に染まった存在は滅びる。
しかし、なんにつけても、結局、悪い部分に気づいたにもかかわらず
突き進んだそれが、最大の罪であり、原点に立ち返らない限り
奈落への道から抜け出す事はできない、無垢、純粋
それらから縁遠いものは、必ず人の心に拒絶感を発生させ
どんなに偽ったところで、かならず露見し裁かれる事になる。

パンニャッタラバは

サマナも結講楽ですよとうっかり言ってしまい

あわてて話題を変えて誤魔化した

サマナの修行の時間が終わっても

居残りで修行させられる常習犯

受付に座るとおしゃべりしまくり

典型的なパラサイト野郎

東京道場でお色気勧誘隊員として

浅田とともに活躍するサマナの長谷川は

背が低いわりに足がでかい

２５センチくらいか

ブス寺島は東京道場から移動になった

>177
PT師補は上祐さまの次にアーレフで好きな人
悪く言わないで（；＿ｑ）

中尾貴明と楠田泰久と奥村剛一は

受付が浅田か長谷川になると

ここぞとばかりに先を競ってそばに行き

座り込んで話かけまくる

でも三森とかパンニャッタラバのときは

すこしテンションが下がり

松本というおばさんサマナのときに至っては

もう完全無視

松本の口臭もきついけど、平等に話してやれよ

メッターダッシン師

あまり鵜飼さんをいじめないで下さい

あなたが面倒を見ている信徒なのですから

鵜飼さんを馬鹿にした師を

殴るくらいの覚悟を持ってください

私たち東京道場の信徒を

守ってください

上祐のディベートなんて

実際はたいしたことない

船橋のキチガイ信徒の小林に

麻原外しについて文句を言われ

上祐は話題を変えて逃げた

小林も小林で目障り。嫌ならやめればいい

でも一人じゃ修行しても誰も褒めてはくれない

尊師尊師言って媚びてんじゃねえよ

キチガイ

>>133　阿佐ヶ谷北へ
ずいぶん前に因果の話題になった時、君の言うもっとほかの何か
についてですが、私は因果そのもの以外に無いと一蹴しました。
しかしここは大きなもんだいでした。

　どういう話題でしたかね？

>>178　東京道場でお色気勧誘隊員として

　お色気路線、まだやっているの？
そんな所に出入りしていると、ウラ部隊が出てきて拉致されかねないよ。

　前科は一つも二つも同じと考えているらしいからね。

教団を辞めれば済むという前例もいくつも出来ているし、実際、遣りかねないですよ。
彼らにとっては出てきたときの受け皿さえあればいいこと、遣りかねないです。

　名前の出てこない前科持ち信者は今でもいっぱいいるということを知って置くべきだ。

　出てきたときの受け皿ー＞出所後の受け皿　のこと。

　これで分かったかね。

　だから、教義スレなどもう不要ということ。
警察では、ちょっと程度の高い暴力団と見ているということですよ。

　オウムは確かに宗教として出発した。

　墓地、永大供養、病院、いくつもの計画があったことは確かだが、
どれも頓挫している。信者が何の為にそこに集っているのか、今では俺には分からないよ。

　ちょっと程度の高い暴力団という警察見解どおりでいいのではなかろうかね。

　財産叩いた人たちは泣いているだろうな。

　あれだけの事件があれば、元信者の立場ではその団体を訴えることも出来ない。

　そんなことをすれば住んでいるところからは村八分、さらにはマスコミにも取り上げられ、世間からは指弾されるかもしれない。
生活出来なくなってしまいますよ。

阿佐谷みたいに

情報も評価基準もずれすぎている人もいると知ることは

解脱の一歩かも

>>170

>元はキリスト教信者

もしかして佐絵子＝山下直美か？

この一連の東京道場の書き込みも、内部対立の一環かしらん

>>190

　昔出ていた、オウム本（オウム出版）を見れば俺の書き込みを理解できますよ。

>>192

かく乱戦術じゃないでしょうかね？
西荻窪あたりの道場の。


　前科は一つも二つも同じと考えているらしい人が多いですよ。
その背景には、教団を辞めれば済むという前例がいくつも出来ていることがある。
実際、遣りかねないですよ。

　一連の事件で彼らは知恵をつけた。
つまり、出てきたときの受け皿さえあればいいんだということが、
彼ら自身、悟ったらしい、分かったらしいのです。

　つまり遣りかねないということですよ。

　あまり名前の出てこない前科野郎は今でもいっぱいいるということを知って置くべきだ。
入れ知恵している元幹部の前科女の存在も実に不気味だよ。

　だから、教義スレなどはやめて、
警察の見解どおり、ちょっと程度の高い暴力団と見て、その対応策を図った方が賢いのではないでしょうかね。

　比較的まともな奴、まともに見える奴を表に出すというのは、
どこの団体でも（組織であるならば）やることですよ。
　警察の見解どおり、ちょっと程度の高い暴力団と見てその対応策を図った方が
賢いと思いますよ。

193
オウム本に阿佐谷が出てるはずもなし。
バカラシ

精神鑑定するんだってさ
もし、結果が精神病だったとして、うまくすれば出てこれるかもしれんが
そうなればなったで、この教団は精神病者をグルと仰いでいたと
いうことになるな

もし精神病になれば、殺人しても責任能力ないってことで
おかまいなし、ですか
賠償金もポア？
なにもかもスキーリサパーリなくなるの？
でも、そしたらアタシタチって、精神病者にいいなりにさせられていたアホって
ことで？

教組が狂ってなどいないというのは、信者のほうが余程わかってることで
世間様が見たら確かに狂っているのかもしれんが、、

あんなにてきぱき采配ふるっていて、精神病のはずないという疑問に対して
教組は巧妙に、策をねっていた
”何物かが、電磁波を送って、私の頭を破壊しようとしている”
などと、以前言っていた
もし、そうなら狂うということもありかも、でまた
教組は本当に精神病なんです！と、言い出しかねない
ほんとうに、死ぬのがいやみたいだ
私は、教組はムショから今後について指示をサマナにだして
後継者を誰にするとかはっきりさせて、死んだらいいと思うんだが
この時間をキチガイのフリして無駄に過ごすより、残った時間でてきぱき指図して
弟子の迷いを払って、おなくなりになればいいと思うけども、

>>197

　オウム本に、信者と交わしたその種の約束事がたくさん出ていると言うことですよ。

阿佐谷北オウム本売ってくれや

>>198-199

　無駄な言葉をまた費やしているね。やめましょうや。
警察の見解どおり、ちょっと程度の高い暴力団と見てその対応策を図った方が
賢いと思いますよ。


　教祖の講話集を読めば分かりますよ。少なくとも事件当時はまともだったということが。

>>201

　信者を裏切っているのだから、本は無意味ですよ。
検証したいなら、インターネットで探してはどうか。

　同じようなタイプの宗教も同時に見つかるかもしれない。　

　組織内では、前科が前科にならない。
これはオウムなど宗教を論じる際には、知って置くべき事ですよ。

>>202
　いや、権力の一端に縋り損ねた宗教団体でしょ。
既成の政治勢力を利用し利用され、という政治性が無いのが
既存の暴力団に比しても欠如しているように思われ

>>205

　既存とそれとの係わりもあるんだよ。

　つまり、欠如はしていないんだよ。
既存のそれが補っているから。

> 精神鑑定するんだってさ
> もし、結果が精神病だったとして、うまくすれば出てこれるかもしれんが

今、問題になっているのは犯行時の責任能力ではなく、訴訟時（現在）の責任能力。
現在、心神喪失であることが確認されれば、公判を停止して治療に入り、
治れば公判が再開されるだけのこと。無罪放免にはいずれにせよならない。

> そうなればなったで、この教団は精神病者をグルと仰いでいたと
> いうことになるな

精神病者をグルに仰いでいたのではなく、
国家権力による拘禁によって精神病者にさせられたということになる。

191
ダメだよネタバラしちゃ
笑いの種が一つ無くなっちゃったじゃん

精神鑑定というもの自体が虚構の産物だ
米軍に毒ガス攻撃されているというのは狂ってはなかったのか？
サリンを撒くのは狂ってはなかったのか？
ハルマゲドンが必ず起きるとか、オースチン彗星が地球に衝突するというのは
狂ってはなかったのか？
もっと遡れば、自分は最終解脱した、というのも狂ってはなかったのか？
狂気と正常の見分けがわからないよ。
狂っているというのならば、最初からこの教祖は狂っている

＞でも、そしたらアタシタチって、精神病者にいいなりにさせられていたアホって
ことで？
精神病者であろうがなかろうが、教祖を信じたのはあなたの自己責任。

>>210　米軍に毒ガス攻撃されているというのは狂ってはなかったのか？
サリンを撒くのは狂ってはなかったのか？
ハルマゲドンが必ず起きるとか、オースチン彗星が地球に衝突するというのは
狂ってはなかったのか？
もっと遡れば、自分は最終解脱した、というのも狂ってはなかったのか？

　ということは、その当時の弟子筋も狂っていたということになるな。
今もその関係者の何人かは現役のはずだよ。

最終解脱者が精神病になるのでしょうか？

人を狂っていると鑑定する側は自分達は正しいという基準がなくてはなら
ないが、その基準とは一体何なのかということだ。精神科医が神様のよう
に正しいのかということだ。やつらが変わることのない絶対的物差しを
持っているのかということだ。
すでに社会は歪んではいないだろうか。歪んだ社会の歪んだ基準を
持っている者が歪んだ者を鑑定するのは馬鹿げている。
俺は精神鑑定などする必要は無いと思う。すべて麻原の個性である。

狂人かどうかの区別もできんのか？
やっぱりオウムだな。

そうではなく、逮捕後の監禁で気が狂ったというのなら
監禁された囚人はみんな狂うだろうが。
何で麻原の弟子は同じ豚箱に入り、同じモノ食っているのに
狂わないんだ？

> 精神科医が神様のように正しいのかということだ。

その必要はない。
一定のマニュアルに従ってたんたんと検査をすればいいだけ。

麻原が精神病だと鑑定されれば、精神病を患っている
人への差別偏見が強くなるだろうね

詐欺の被害者も騙されたお前が全て悪い自己責任っていうのか？

ダミーサークル使って騙したり強引な勧誘しといて自己責任？

＞216
弟子の方が精神力強いから、それだけ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124441984/l50

確かペド豚毒ガス殺人鬼は拘置中に「俺は発狂した！ここから出して欲しい」
って叫んでたんだろ？
でも、それ以前に来狂ってたからこんな事件を起こすようになったんじゃない
のかね？

ハルマゲドンは精神分裂病患者の妄想だったんですか？？？
我々の人生180度変えた教祖の予言は誇大妄想だったんですか？？？
酷すぎる酷すぎる酷すぎる酷すぎる酷すぎる酷すぎる
私のにとってこの１０数年はなんだったんだ？？？
私の青春はなんだったんだ？？？
もう疲れ果てました
自力ポアします・・・さよなら

私は怨霊となって教祖と当時のこの教団関係者を呪い続けます・・・恨め師や・・

>>172
>師の話のときは蓮華座を組んでるのに
>途中テレビ画面を見るので部屋の電気を消して暗くなった途端
>ササッと蓮華座を外す

それがプライドを気にしての事なのかどうかは誰がわかる。
「師の話の時間は重要だから礼儀として組もう」
とかプライドを利用して蓮華座に慣れたって別にいいじゃないか。

プライドなんてのは相当後までみんな持ってんのだよ。

というか確実にスパイ信徒がいるんだなｗ
人数少ないからすぐわかるな。

お色気路線？
じゃー支部活動で美しい人はやっちゃいけないの？

んでみんなさぁ、自分は正常だと思ってバンバン批判してるけどさ、
そんな人でも深いとこの汚れ出ると凄いことになんだよ、
自分の内側にどんなもんがあるか知ったらそういうこと言えないよほんと。
悪口言ってる人は修行したこないんだろうな。

>>193
>昔出ていた、オウム本（オウム出版）を見れば俺の書き込みを理解できますよ。
>>200
>オウム本に、信者と交わしたその種の約束事がたくさん出ていると言うことですよ。

　喪前、その程度の認識レベルなら、もうこのスレには書き込まない方が良いよ。
　根本的な勘違いをしたままじゃ、何を主張しても無駄＆無意味だからね。

>>177
パンニャッタラバ師補はすごく心がきれいな人です。
気取りがなく自然体です。
純なところがあります。

http://kandouii.sakura.ne.jp/flash/kaiten.htm

尊師と平和について話をしたとき、
「私は平和なときより、戦争中の方が、
　人がものごとをよく考えるようになるので好きだ」
というふうに言われた。

神奈川県厚木市上落合人権蹂躙盗聴魔オウム工作員が
たまたま引っ越してきた主婦を工作員呼ばわりのあげく恐喝
あんたらは宗教板よりも集団ストーカースレが似合い

>>229
麻原はその凄い汚れが出たわけね

このスレの住人がらみでで恐喝沙汰が起きてるのは本当です

へぇ〜へぇ〜

いつのまにか刑事漫画になってます
連載中！

アニオタがアニメに殺人教唆されて
ターゲットを一家心中に追い詰めるすんごいマイコン技術になってます
詳しくはこれ→serial experiments lain

>パンニャッタラバは
>サマナも結講楽ですよとうっかり言ってしまい

そういうこと言うサマナは割と多い。奴隷は自分で何も考えなくていいからね。

>>231
>パンニャッタラバ師補はすごく心がきれいな人です。
>気取りがなく自然体です。 純なところがあります。

うん、笑いながら「お布施しろしろ、セミナー出ろ出ろ」って言えるのは
もう自然体が身についているよ。

>浅田とともに活躍するサマナの長谷川は

浅田は単なる生意気なコギャルというイメージしかなかった。
長谷川さんは品があって、どこかのＯＬという雰囲気があった。

>ブス寺島は東京道場から移動になった

どこ行ったの？関西出身だから大阪か？詳細キボーン

>でも三森とかパンニャッタラバのときは すこしテンションが下がり

誰でも下がる

>松本というおばさんサマナのときに至っては もう完全無視
>松本の口臭もきついけど、平等に話してやれよ

あのおばさん、あんまり愛想良くない。口臭わかるほど接近したのかよ（ｗ

>>172
佐絵子だけど、メールで問い合わせても、どこの宗教か絶対言わない（ｗ。
にもかかわらず「ヨガは宗教だ」と言い、宗教色（教義）を出してくる（ｗ

西荻駅徒歩５分のところでヨガ教室やるそうだが、これって道場？それとも
近所にマンション借りてるのか？道場の前のあのノボリを
とっぱらい、ガレージの奧の入口入ってすぐ左の第３道場に通したら、素人なら
アーレフだとはわからんよな？最近道場の向かいの家は解体されてたよな？
駐車場か何かになるのかな？
俺はたぶん顔割れてるから、これ以上潜入できない
佐絵子のヨーガ教室に潜入した人はレポ頼む

事件さえなければ、みんないい人だったよ
教組と幹部がバカなの
しかし、代替がきかないからねえ

いい人っていうのはどういう基準で言っているのか
アーレフにいる信者が本当に「いい人」か？
信者にとって、いい人っていうのは宗教団体ゆえの
看板であり、演じないといけないんものじゃないの？
マクドナルドの店員はいつもニコニコしてるぜ、セールスマン
もニコニコして親切だぜ。なぜ彼らをいい人と呼ばない？
アーレフのサマナが布施を払わない奴、教団の方針に従わない
奴、尊師を否定する奴、無関係な奴、一生入る気のない奴に
対して良い人ならそれは本物だろう。

ある元信がいた。彼は事件で教団を批判してやめるのだが、
後で悪いことをしたと思い、懺悔の文を書いた手紙を送付した。
すると、教団から来た返事は「あなたが入会しないと懺悔は
受けられない」という冷たい返事だけだった。
あなたの親や昔からの友達は、あなたが一文無しになり、
職を失っても、豚箱に入ってもつきあってくれるだろう。
本当の良い人とはそのようなものである。教団の受付で
ニコニコしているから良い人だと安易に考えないことだ。

教団に一円でも金払っているのなら、それは「商売人」なのか、
本当にいい人なのか、区別はつかない。
確かにゴキブリや害虫は殺さない。しかし、人間は殺す。
マスコミや公安や金払ってくれる人には「いい顔」するが、
それ以外の人には冷たい。
こういうのはすべて片手落ちなのである。

心を失うとそういうものになるのかなぁ

教義がいいと言っている人いるけど、何も知らない人が
教義について質問したら、すぐ「本買ってくれ」「説法会
出てくれ」と言われるよ（今もそうだよ）。タダで教えて
くれないし、タダで会話できないんだよ。
人間の触れ合いより、やつら先に金払わすことしか考えてない
よね。俺にはそういう風にしか見えない。
道場でサマナと雑談している連中はもともと社交性が
あるんじゃないかな？
床屋でもベラベラ雑談している客とそうでない客がいるから
ね。無口な客はアーレフだと金払わされるだけ単なる
餌食になるよ。
誰が何と言おうと、俺はアーレフはすべて
マトモだとは思っていない。

君はスパイだから、相手にされていないってのは？しらんけど

野呂澄江

てめえだけは絶対に許さない

最初に人のことをスパイだなんて言いふらしたのは

てめえだろうが

クサラカラティー師から直接聞いてんだよ

じゃあ何でてめえは在家信徒のくせに

東京道場の宗教と関係ない部分まで

いちいち把握しようとしてんだよ

そして自分が把握できていない人のこと疑って

陰で噂してんだろうが

東京道場はてめえの物じゃねえんだ

人を陥れようとして周りの奴らにまで根回ししやがって

ヴァーラナがおかしくなったのも

てめえが佐藤祐美と組んで

いろいろ吹き込んだからだろうが

本当は何か教団で事件があると喜んでんだろ

発砲事件とかよ

自分をアピールするいいチャンスだろ

事件の翌日も平然と道場に通えば

何事にも動じない自分を演出できるだろ

いかにも自分は何があっても離れませんってな

そんな時にには他の信徒に来道されると目障りなんだろ

どんな時でも来道する自分の希少価値が下がるからな

新聞見てなくて事件知らなくて来てただけなのに

何ヴァーラナに余計なこと吹き込んでんだよ

隣の部屋から全部聞こえてたんだよ

人が何したってんだよ！

もともとパソコンなど全く興味ないんだ

こんな掲示板があることもてめえらから聞いたんだ

ヴァーラナが逮捕されたとき

薬買わなかったかなんて聞きやがって

どういう意味だよ！

佐藤のことなんて顔しか知らねえんだよ

疑うんなら何で他の奴を疑わねえんだよ

いつも誰々が病気になっただの

誰々は家庭に事情があるだのと

サマナと話してる奴らがいるだろうが

何で他人のこと平気で話してるんだよ

そいつらのほうがよっぽどスパイだろうが

野呂さんまだいるんだー。
キャラ変わったの？？
もうわりといい歳なはず・・・だよね。

真面目に修行していたんだ

ヴァーラナだって昔は気のいい奴だった

それをよくもよくも！

ちくしょう！

野呂澄江は公調のスパイです。男二人とファミレスで会ってるとこ見た。

サマナの奴らもだよ

元サマナになら何でも他人の個人情報教えるのかよ

メッターダッシン師も

何で注意してくれないんだよ

在家の奴らもみんなの前で何か発表する奴は

ムスっとした奴ばかり

そのくせ

今月は失敗したから来月は導きがんばりますなんて言った

ヤンキー顔の奴とか

整体師やってて在家のくせにカルマを受けてしまったなんて言ってた

西山だか何だか言う奴も

結局道場来なくなったよな

何なのお前ら

自分が導いた人に何の責任も感じねえのかよ

何で目つきの悪い奴らばかりなんだ

よくわかんないけど、
信徒同士の噂話を聞きたがって、
それを普通に真に受けちゃうサマナは昔から多かったよね。
喜んで聞いてくれるから、
あることないこと盛って話する信徒が増えちゃったんじゃないかな。
ネタにされた人は、知っちゃうとけっこう傷付くんだけどねぇ。

そうゆうくだらない噂話のせいで、
それにすぐのっかちゃうサマナや法友への不信感、
そんなのどうして信じる？わかんねーの？っていう成就者への疑念で
頑張ってまじめにやってたのに、
いたたまれなくなって、やめちゃった法友を何人も知ってる。
そりゃそーだ、いつも本気で相談してきた相手に
笑顔の影ではスパイとか思われてたのか、とか思っちゃったら
行けなくなるよな。
まぁスパイに限らず、陰口は何でもだけど。

直らないだな、そういう体質っていうか。
師でもそうだから手に負えん。

ｗ300万♪あそれｗ300万♪あそれｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪あそれｗ300万♪
ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪あそれｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪あそれｗ300万♪
ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪あそれｗ300万♪あそれｗ300万♪あそれｗ300万♪あそれｗ300万♪あそれ
ｗ300万♪あそれｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪ｗ300万♪
お願い貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って
貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って
お願い貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って貰って

この掲示板で、アーレフを批判している方は、アーレフの教義の
具体的にどこが間違っていると言うんでしょうか？

現アーレフは、すでに前団体オウムとも、事件の中心人物たる
開祖とも決別しています。
新しい、別の団体なのです。

みなさん、そこを混同してはいませんでしょうか？

まあ、とりあえず宗教として活動しているのでしたら、
教義を全部公開してくださいな。批判してあげますから。

＞２６１

四無量心
ttp://www.geocities.jp/grbjh437/C2_1.htm#2

マハームドラー
ttp://deva.aleph.to/interview/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm

>>261
あーんた釣りが趣味なのかよ
真我との合一が解脱と説くオウムは仏教と相容れないんだわ
仏教は無我なの
真我イコール空なんて詭弁はよしてね

言っとくけどあたしゃオウムに恨みがあるからね
これから徹底的に批判してやるからな

>>264
だいぶ分かってきたのね。
回答としては６０点くらいかな。

がんばりましょう

>>240
寺島は沖縄に飛ばされた

>>264
いんや。空という概念はオウムにはありまシェン。
瞑想中、美女の誘惑に勝った後、仏の画像（イメージ）
がたくさん出てきたというのが、教祖の最終解脱の内容らしい

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124516652/

オウム真理教の夏期セミナーに３００人　３０００万円の収入

メッターダッシン師

あなたは嘘をついた

真面目な人は新聞なんて読まないし

読んだとしてもオウムの文字があったら

そこを飛ばして読むと言ったよな

嘘をつくな！

嘘をつくな！

ヴァーラナの時もそうだったが

幹部が逮捕されたことについて道場で説明するとき

最初に師のほうからもう知ってるよねとか

インターネットで見たのとかみんなに聞いてきて

もうみんな既に知っているという前提で話してるじゃねえかよ

こっちは真面目に新聞読んでねえから

何のことかさっぱりわからねえんだよ！

それでいて師が信用している奴らは

新聞で見たとかネットで見たとか言っている

新聞を道場に持ち込んでる奴もいる

何なんだよこれは

こっちは新聞読んでなくて仕事で困ったこともあるんだ

メッターダッシン師答えてくれよ！

みんなマスコミ見まくってるじゃねえか

しかも人のことをスパイ扱いした奴らは

五、六人で新聞を囲んでぺちゃくちゃおしゃべりしている

みんな笑顔で話してる

幹部の逮捕をネタに喜んでんのは明らかでしょうが

どうしてこういう奴らの戯言を鵜呑みにする

どうして注意もしない

道場は一部の奴らの遊び場じゃねえ

私物化するな

そしてあなたは信徒の疑問にまともに答えようとしない

功徳の問題に話題をかえて疑問に答えようとしない

じゃあ聞きますけど

いったいいくらお布施すれば

スパイでないと信じてくれるのですか

いくら払えば

信徒として扱ってくれるのですか

3億2千万円。

あなたはこんな一部の連中が牛耳っている現実を見て

本当に何とも思わないのか

この掲示板見てるのに

どうして何も改革しようとしない

正悟師もサマナに何も指導しない

麻原だって無駄話はするなと言ってたじゃねえか

たーりきっほっんがん

正悟師だって本当は金さえ入れば

現場である道場のことなどどうでもいいんだろ

注意してサマナにやめられると収入減るから

噂話は黙認してんだろ

何が道場は神聖な空間だよ

俗物の溜まり場じゃねえかよ

また１人キャンディーが増えた

キャンディって何?

周りがぺちゃくちゃうるさくて修行できないだけじゃない

こっちはあらぬ疑いまでかけられたんだ

くやしいよお！

>>276
正直な話君のは妄想だね。
収入とかいう観念で思考してる正悟師はいないから。

>>274
無駄話の定義を述べよ。

>>276
俗物ですが何か?

>>272
信の純粋さを額で考えてるなら教学が足りない。

そして奴らは道場を仕切ろうとする

目つきの悪い奴ほど道場を仕切りたがる

てめえらの本当の目的は何なんだよ

修行しないでも仕切ろうとする奴のほうが

団体の存続には役立つから

サマナもこいつらの話を鵜呑みにすんだろ

人を陰でスパイなんて言いやがって

師も周りの両舌にかかってるくせに

自分を高みにおいて話しやがる

正悟師も説法会で偉そうに話すだけで

道場のことなど何も考えてない

それなら今度の説法会で

てめえら刺し殺してやる！

だってスパイなんだろ？

じゃあ辞めろ。

スパイって言われただけで、そんなに激怒して
殺意まで持ってるなんて、
よっぽど道場が好きで、そこにいたかったのだねぇ。。。
可哀想に。

大体、私の知る限りでは、普通にまじめに毎日道場に行ってる人が
帰りに待ち伏せしてる公安に声をかけられ、
お金を渡されスパイになってちゃうというパターンなのだけど。
１０人声かけられて１人くらいだと思うけどね。

もともと公安とか組織のスパイとして潜入してる信徒だったら
スパイと言われた時点で、やばい、変更って新人がくる。

こんなに執拗に怒ってるんだから、
ほんとにスパイではなくて
うわさ話に傷付いた人なのでは・・・

そうそう、公安はセミナー代もくれるし
イニシエーション代も支給してくれるので、

セミナー出たいけどお金がない！って信徒は
一度だけ・・・嘘を報告すればいい・・・みたいな感じで
熱心さとお金のなさの隙間につけ込まれてしまう。

　あなたのお気持ちは分かりました。

　非常に残念な事ですが、あなたのご指摘の通り、信徒と不必要な噂話にふけるサ
マナが存在するのは確かです。本来は和合すべき法友が、このような事態に陥って
しまったのは、全て代表である私の責任です。申し訳ありませんでした。

　今後は教団が社会に受け入れられるように努力していくと同時に、真剣に道を求
めて教団にご入会なさった方々が修行に集中できるようにするために、修行者にあ
るまじき態度の者は、たとえ師であっても破門にします。これは当然の事です。教
団は遊び場ではありません。我々は修行者なのです。

　ですから、あなたもどうか修行だけはお捨てにならないで下さい。教団だけが道
なのでは決してありません。道は無数に存在します。真理とはもっと大きなものな
のです。もしあなたが真理を求める気持ちを持ち続けるならば、必ず神々はあなた
を祝福なさいます。決して自らを誇ることがない真実の神々の前では、その人の本
質だけが問われます。クルタや媚の言葉は何の役にも立たないのです。

　あなたに真の幸福がありますように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ

私が信徒時代、仲良くしてた信徒がスパイにされた。
道場近くのファミレスで公安と話しているのを他の信徒に目撃されたのだ。
彼は、熱心だったがセミナーやイニシエーション代のために
借金を重ねていたのを、公安に知られてつけこまれた。

熱心だっただけに、私も悩んだ挙げ句、
信頼していた師に知る限りのことを相談して
その師と一緒に彼に、何とかふりきるように、と説得に行った。
もちろん彼もそうしたがっていたけど、
毎日公安から電話があり職場にも来るようになっていたし、
何より、真相に何重もの憶測が重なり噂になってしまっている
道場に通い続ける精神力も残っていなくて、
借金返済して一日も早く出家したい！と、言ってたのに、
結局、叶わぬまま、姿を見せなくなってしまった。

今考えても、もっと何とかしてあげられたんじゃないかと
悔やまれる。

>>290
うーむ。カッコいいぞ。カッコよすぎる上祐
上祐ギャルがここにいたら飛びつくようなセリフ

その、信徒を公安がスパイ化するのって、いつごろからやっているんだろう？

悪口言って申し訳ないが、ノロ氏の噂話などで傷つく必要ない
彼女のおしゃべりで疑心暗鬼にかかるなど、時間の無駄遣いだよ
私も昔話したことがあるんだけど、はっきりいうが、彼女、ウソツキのカルマでかいんだよ
しかも、仕事柄もあるんだろうが、ウソついているとは思えないくらい
話が上手でさ、もう天賦の才能　しかも本人無自覚だから　まわりが困ったって例
見て知っている

ウソをつくっていう悪気はないみたいなんだけど、自分の中のうっぷんを
他人を捕まえておしゃべりして晴らすってくせが、どうしても止まらないみたいな
印象を受けたな
半分潜在に入っていると、心の中のものを外にバーッと出してしまうから
現実と思い込みの区別がつかなくなるのかもしれんが、、

291のつづきだが。

当時、公安の圧力は仕方なかった。
嫌がらせを受けていたのは一人や二人じゃないから。
負けずに頑張っていた人もたくさんいたしね。

ただ、そんな時、彼のよりどころだった道場までもが
あっというまに彼を受け入れない空気になってしまっていた
ことが問題だったと思う。
うわさ話を鵜呑みにする前に、彼の話をきちんと本気で聞いて
懺悔を聞いて叱咤するだけではなくて、その後の
彼の本当の修行に対する熱意を守ってくれる師やサマナがいてくれていたらと思う。

私もしばらく何とか守ろうと行き帰り、
彼にくっついて一緒に来道を続けたが、
それまで「○○さんはほんとに日々頑張っていらっしゃってすばらしい」と
ほめていたサマナたちの
「○○さんとはあまり関わらない方がいいわよ」という
言葉に、愕然とした覚えがある。
素直さなのか、なんなのか、とにかく、
あれじゃあ彼は来道なん続けることはできなかったと思う。

Ωでは、なにか、公安に知られてはまずい内容を教えているの？

>>293
たぶん９６年頃には既にその動きがちらほら見えたよ。
でも当時はまだ、公安だけじゃなくって、マスコミ関係の潜入者も
多くいたみたいだから、正確にはわからないな。

>>295
私も当時からそれが疑問ではあった。
スパイスパイ、と何をそこまで揃ってびくついているんだろうと。
内部事情に限らず、
職場なんかを特定されると困る信徒が、
偽名で名簿登録していたりしていたので、
「○○さんの本名は？家族構成は？」と道場前で聞き込みされたりもあって、
個人情報の収集に公安が必死だったというのがあるみたい。

それにびびった信徒が道場離れをするケースも増えてたため、
そういうものから信徒たちを守ろう、という
過剰な防衛感みたいなものがスパイ説氾濫の原因のひとつではないかな。

中高生の若い女の子の信徒たちを、
「声かけられると危ないから」と駅まで送っていくサマナや、
大人の信徒たちを見ているのは、なんだかほのぼのしたが。

問題はノロ氏個人ではなくて、噂なんでも鵜呑み体質だね。
それを楽しむんじゃなくて、噂自体を注意して止め、
しっかり真相を師なり担当サマナなりが本人に確かめてやる、
話を聞いてやる、
という当たり前の作業が欠如してると思う。

もう何を言っても、頑張っても駄目だ、と諦めてしまう人を
出さないでやってほしい。

オウムの秘密の信徒になるにはどうしたらいい？なにせ公安がうるさくて直接道場に近づけない
のがたまにきず。

てか、自分の思い込みを事実であるかのように、話すんだけど
主観と客観の区別がつかないというのは、女性にはよくあることだから
間に受けて聞かないほうがいい

2時間くらい捕まって話聞かされて、すっかり同情的になってしまったのよ、私
まあかわいそう、相手の人もずいぶんだわね、って（内容はいわないけど）
８５パーセントくらい信じてしまったんだけど、残りの少しで、なにかヘンかもと
相手の人に彼女がこういったけど？って気軽に聞いたら
”まあ、私になにか良くないところがあって、そういう話をされるのかも
しれないが、私のカルマかも知れないが”って、ことわりつつ、
私そのころからエネルギには敏感だったけど、”なんだよそれ〜やんなっちゃうなあ”
って波動が（笑）相手の人から出てさ

その人が直接、ノロ氏にその話し何人にしたって聞いたら、７，８人
の信徒やサマナにしたって。そんで、悪業つんでいるから修行に入れって
言われたそうで、しばらく道場でシショウを唱えされられていたけど
オンナなのに、魚屋のオヤジみたいなドラ声張り上げて（笑）カルマが落ちるからね
あの人見ていると（親しいわけじゃないけど）いつも、ノドを汚しているって感じだな
大変失礼な言い方するけど、熱心なわりに、宗教的ではない人という
感じがする　長く続けているのは評価するけど、

昔だったら、そんな些細なことがあったら
ただ、ソンシだけを見ていればいいって、師も言えたし、それで結論がついたけど
いまじゃあ、教組が一流のウソつきだからな
なんとも収まりが就きにくいよ

釈迦無二はこういったそう
三人寄るともう修行にならないって
こういうと失礼だけど、たかだか信者の噂話くらいでモタつくような教団に
なったのかなあ、と興味深い
教組のカリスマは凄かったから、教組の意思の前には、個人の些細なことなんかは
取り上げられもしなかったよ
それで私はむっとしていたけどな　

私が彼女をウソツキのカルマがあるって思ったのは
その話の真相が、彼女の思い込みだけだったってわかったあとで
別の相談をされたのよ
”次の仕事を探しているんだけど、私は営業しか経験ないからテレアポを
やろうと思っているんだが、マニュアルどおりに話さないといけなくて
その中に最初からウソを言わないといけない部分がある”って。
そりゃ、相談するまでもなく、フツーやらないよ、と。なんのために戒律を勉強してんのさと
そのときに、もう語のカルマがあるんだと思ったんで、そりゃやめろって、カルマ悪くなるって
いってやったんだ。
その後、しばらく会わなかった。次あったとき、仕事どうしたのって聞いたら
そのテレアポしたって（笑）また変ったそうだけど。それでカルマつんじゃったじゃんって
言ったら、どうして言ってくれなかったのって（笑）私ちゃんと忠告したよ、って
言ったら、え、、そんなこと言った？って、二度むっとしちゃったよ、せっかく話聞いて
真面目に言ってあげたのに、聞いちゃいねーんじゃん、

別に恨んだり嫌ったりしてないよ、おもしろいなと思ってみてただけ
君はアソコが好きなのさ、、

＞中高生の若い女の子の信徒たちを、
「声かけられると危ないから」と駅まで送っていくサマナや

それはフツー世間がオウムに対して思うことさね

＞彼は、熱心だったがセミナーやイニシエーション代のために
借金を重ねていたのを、公安に知られてつけこまれた

金って魔物だと思う
知っているおばちゃんの話しで、
親戚に草加に入っている人がいて、長年やっているって
昔、金に困ったことがあって、そのとき、草加の人がなぜかそれを知っていて
金を貸してやるって、それにのって義理でやっているそうな
おばちゃんいうには、あそこは人数多いから、近所中にそういう情報網が
張り巡らされていて、誰が金に困っているって知っていたりするって

今突然に思い出したことがあったけども
メッタジと個室面談♪したときに、やけに声を低くしてしゃべるわけ
？と思ったら、オウムの電話はみんな盗聴されているって
盗聴器もあるかもしれないから、とね

で、ちょっと記憶が定かでないんだけど
オウムも警察に（警察と明確にいったか、他の組織だったか、よく覚えていない）
盗聴したり、スパイを送ったりしているから（これも、スパイと明確にいったかおぼえていない
が、とにかく外の動きを探るために、コソコソしたことをしてると、そう言う内容を
聞いたのは憶えている）
しているから、カルマが返るかもしれない、とメッタジは言っていたな
今、なんでそんなスパイうようよで疑心暗鬼なんだと、思ってたら
そのときのメッタジの顔が浮かんで、思い出したよ

もどきがいうには、警察だってオウムを汚いと思っているんだよ、と

>>290

>決して自らを誇ることがない真実の神々の前では、その人の本
質だけが問われます。
>クルタや媚の言葉は何の役にも立たないのです。

上祐さま、これは遠まわしに麻原を批判していると
考えてもよろしいのでしょうか？

おお、ついにマイトレーヤ正大師が降臨なさったぞ！

いいぞ、マイトレーヤ正大師！
教団でタダ飯食ってるサマナを
全員追い出して下さい！

どうか私たちに真の宗教の道を指し示して下さい！

魔境正大師、ついに２ちゃんにまで堕ちたか。

それともそう思わせたい原理派の仕業か。

魔境正大師・・・・・・・・・・
なんて矛盾に満ちた言葉なんだ（笑）

魔境な時点で正大師じゃないし、
そもそも正体師が魔境になるなんてことあるのか？
意味がわからない。

内部でそうゆうことを言う人がいるらしい、という話は聞いたことがあるが
そんな意味のわからない表現を使ってる人物の方が
修行者としてかなりおかしいと思うが。

上祐よ
そんなこと書いて
おまえの身は大丈夫なのか？

>>312　魔境な時点で正大師じゃないし、

　ひとつ言えることは、ここの教団のシステムでは、
おそらくトップ者の魔境状態を誰も判断できないということです。

　連発している出家連中が多いが、魔境という言葉は、相手に喧嘩を売っているのと同じだ。

このスレじゃチヅヲはスルーですか？

>>312　魔境な時点で正大師じゃないし、

　修行の完成者はいない。
これがここ、オウムの現実ですよ。

　魔境、魔境と連発している出家連中が多いが、俺に言わせればキミ達こそ魔境だよ。
ロジック破綻していることが、宮崎学氏からも指摘されていたでしょう？
俺もここでずいぶん書き込んだ。

　オウムにおいてその言葉は、相手に喧嘩を売っているのと同じ。
それ以上の意味は無いもののようですよ。

>>312　魔境な時点で正大師じゃないし、

　百歩譲って、
ここが今では純粋に宗教団体になっているとしても、修行の完成者はいないんですよ。
今後においても、完成したと認定も出来ない。

　書き込んでいる皆さん、読まれている皆さんはこれを忘れている。

　これがここ、オウム教団の現実なんですよ。
場当たり的に世間の批判をかわして来たに過ぎません。

　従って、現在の代表者に従っている、ほとんどの出家は、
オウムではタブーであるはずの個人崇拝だろうと思う。

　矛盾は明らかだよ。

>>308
290は上祐氏が直接書いたものかどうかわからん。。。
メールか何かのコピペかもしれないし。
ネタの可能性もある。
東京道場の人事がどう変わるか今後注目しよう
ただ過去に２ちゃんに正悟師が降臨した実例はある

>そうそう、公安はセミナー代もくれるし
イニシエーション代も支給してくれるので、

物は使いようじゃん
ちゃっかり考案のお金出修行して、報告はテキトーにというか
教団に有利に報告する
教団儲かる

阿佐谷北→アパラーデ

>>１５１
アドバイスサンクス！

>>１５３
最近しりあったお医者様の卵とかどう？
無事次の試験うかっても研修医だからしばらくは金持ちではないが
最大の問題は本人に無許可でこんな事言ってる事だが（笑）
まぁそん時は飯ぐらいおごるさ
キャンディさんは我々のごとき年下の世間的には小僧に興味なさそうな予感もするが（；＾＾）

>>２９０
本人ぽい文章だ…
どうなんでしょ！？

いや大きなステップアップの途上では必ず魔境的状況を通過すると尊師も言ってるが・・
魔境って内側の煩悩が明確になる浄化のプロセスでしょ？
だとしたらいい悪いはない。
乗り越えられるかどうかだよ。

宗教団体アーレフ
姉妹サイト
Persona

http://final-fantasy7.ddo.jp/

本人かもしれない。本当に苦しそうで、しかもありのままに気持ちをぶつけているから。
自分も胸が痛くなった。我慢に我慢をしていたのではないかな。

マイトレーヤ２９０が言ってるのは、どういう宗教であれどんなに好きであれすべては無常だということ。
絶対ではないということだと思うよ。中東の戦争も信仰の本質を取り違えて場所そのものをめぐって争い
無数のひとがそのために死んでいく。それとあまり違わないことはどこでも起こっている。

それに気づくことが本当に信仰を持つはじまりなんだよね。どこかの宗教団体に入ったり好きになったり信じたり修行したりすることは
信仰のはじめのはじめにすぎないんだ。今は苦しいと思うが、本当の信仰へ入る状況が起こっているともいえる。
現象そのものは絶対的にプレーンなんだ。よくもわるくもない。よくもわるくもできる。自分のとり方しだいで。
これは気休めではない。信仰に深く入っていけるか虚妄の現実により深くつっこむかの魔の境目なんだ。
冷静になって、信じるべきものは本当はどこにあるのか考えよう。

吹田板で信者のａｏが２９０は事実無根と必死に否定してるよ？
でも東京道場の様子には「関知しません」と逃げたぞ？

ttp://www.number21.jp/bbs/chiko/index.html

aoは否定してるけど(藁

かぶった(藁

上裕は、もうちょっとましな文章書けるよ。
日本語の語彙とか、使いまわしとかみればわかる。

２９０は本物です。
本物と分からないなら、Ｍ派ではない。
２９０こそ、改革の精神そのものではないか。

>>330
わたしは、アンチ・アーレフ、アンチ麻原、総じてアンチ・カルトの立場から、
アーレフを自主解散に導ける可能性をもつ人物としての上裕氏を支持して
いるのであって、そもそも「Ｍ派」などではありません。

それから、>>290の文章の意味内容そのもには、批判の矛先を向ける
つもりはありませんよ。

３３１様

本物以上に本物だと、改革派の人達に問い掛けているだけです。
これが本物だと分からないなら、改革は失敗だと。

ぜんぜん悪い文章だとは思わないけど、
コンディションでいくらでも変わる文章の稚拙より
一番問題なのは内容ではないのかな。
誰にとってであれ。
誰が書いたのであれ。

>>332-333
なるほどね。

>>325については、「信仰の再発見」というやつだね。

>>330
＞本物と分からないなら、Ｍ派ではない。
残念ながら修行者であれ解脱するまでそんな確かな神通など持ちえませんよ。

帰依の対象を、人ではなく、法とすること。
これも、改革派による、改革の中のひとつです。

誰が書いたのか、確めてから、評価したのでは、
何の改革にもなってないのです（改革派の皆様へ）

>>336
、、、そういう派閥があるのですね。
派閥になるというのはなにか不思議なかんじがしますが。

自分は元祖マイトレーヤ説法がいかなるものかほとんど聞いたこともない。
たまたまここですれ違った人の苦痛と、それに対して唯一正面から答えた誰か
（マイトレーヤと名乗る某氏）になにか感じるものがあったから
書いたまでなのですが、改革派というのはどのようなものなのですか。

信徒の皆さん、誤った情報ではなく正大師のお話に直接耳を傾けましょう。
必ず共感できるはずです。
それと>>290は時間的にご本人ではありませんね。

それも直接耳を傾けないとわからないのでは？

信徒でなくてもみれるＨＰやブログはないのですか。あったらおしえてください。

宗教団体アーレフ 公式サイト
http://www.aleph.to/

上裕史浩 マイトレーヤ正大師 公式サイト
http://www.joyu.to/

宗教団体アーレフ広報部
http://info.aleph.to/

オウム真理教から宗教団体アーレフへ
http://www.aum-internet.org/

オウム関連最新ニュース
Yahoo!ニュース - オウム真理教問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/

次スレには、テンプレにちゃんと入れておこうか。
リンク集も含めて。

現在のアーレフの実情を知る方に質問なんですが、いま教団にいる
３人の正悟師とは、ヴァンギーサ氏と、あと誰なんでしょうか？

公式サイトを見てみたのですが、紹介が載っていませんでした。

>>341,342
ありがとうございます。しかしこれは古いですね。
現在の声は信徒でなければ聴けないということかな？

わたしも知りたいです。
上裕氏の現在の主張を、広く一般にも公表してもらいたい。

上祐さん、３分でできるブログでぜひさりげなく登場してください。
いままでのＨＰはきれいすぎて整いすぎてるのが弱点だと自分は思います。（笑）

オウム麻原を完全否定し再出発しなさい。

>>1
事件否定したらまずいだろ

アレフも解散して仏教なりヨーガなり修行したければやればいい。
一度オウムは断つべきだ。
でなければ真理敗者。

俺の頃は周りは通信制ばっかで通信制高校に入れさせられて悲惨だった。
しかも学費は自分で働いて払わされ、あとは正規開拓だったから毎日奉仕の地獄。
そのうちエホバ独特のこらしめが原因のうつ病が発病し精神科に入退院の繰り返し。
八年くらいずっと引きこもりのダメ人間生活が続き今はなんとかバイトできるまでは社会復帰した。
あ、高校はうつで思考力が低下し勉強できない頭になり中退。

エホバなんて最悪。
俺の人生をマジで返してほしい。
ハルマゲドンくるならとっとと来い。

ツーか、マジでものみの塔を訴えたいよ。
ひどいカルトだよねぇ。
みんないい人なんだけどみんな洗脳されきっているよね。
外部の情報は一切受け付けないし、調べようとしないんだよね。
あれ、マジでカルトの特徴だよ。

マイトレーヤ正大師と側近の方達へ貴方方の主張する事柄が、末端の信徒まで正確な情報として届きません。信徒は、所属する支部の方針に従うだけで良いのですか？

上祐よ、早く松本麗華を犯せ！

真理を、妄信ではなく、確信すること。
誰かを信じるのでなく、自ら確かめること。
これも、改革派による、改革の中のひとつです。

３３７様

＞改革派というのはどのようなものなのですか

完全に旧団体から自立した集団です。

３３８様

＞時間的にご本人ではありませんね。

わたしは、アサンガでいたいだけです。
肉体の上祐氏を信じたいなら、それで良いでしょう。
それは、Ｍ派に居るＡ派、に、過ぎません。

３５２様

＞信徒は、所属する支部の方針に従うだけで良いのですか？

それは、確信ではなく、妄信です。
自立したいなら、自己責任で、確めるべきです。
責任を負えない者は、旧団体から抜け出せません。

Ｍ派というのはわかるけど、
Ａ派って存在自体が疑わしい。
というか、Ａ派の考えが疑わしい。
Ａ派にいる正悟師連中が
Ａ派という名目を盾に自分らの良いように動かしてるだけに見える。

>>269-270
信者はこのスレをチェックしてる。ガチ信者の>>269>>270でさえ見てるんだから絶対見てる。

>>355
折角のセミナー開会式＆閉会式の説法タイムなのに、
Ｍ派の「当て擦り」や非難・罵倒しかしなかったＡ正悟師って、
端から見ると魔境にしか見えないな。

教団の皆さんとマイトレーヤ正大師へ

私はこのスレの創始者です。ご挨拶させていただきます。
このスレもお陰様で３周年を迎えます。
３年も続いたのは、人々がオウム問題にまだまだ関心があるということ
ではないでしょうか？
以前からオウムスレはありましたが、不真面目なものが多く、
私は教義に特化したスレを立てようと決意しました。
タイトルの「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？」は
まさにマイトレーヤ正大師が以前マスコミの前で述べた発言
「教義は完璧ですよ」からインスピレーションを受けたものです。

教団の皆さんとマイトレーヤ正大師へ（続き）

（続き）当初はあまり知られていなかったのですが、次第に人が集まり、
以前２ちゃんねるを扱った雑誌の記事で紹介されたこともある
くらい有名なスレになりました。
ここにはカナリヤの会の滝本弁護士、「オウム真理教事典」の
著者、西村＜新人類＞雅史氏もいらっしゃる他、被害者や文化人
の方ものぞきに来るという情報もあります。
もちろん、教団の方も見に来られるようです。有名なのは
ヴァジラティクシュナー正悟師（野田成人氏：早川紀与秀被告の部下）
でしたが、某聖準師、師や師補クラスの方もいらっしゃるようです。

これは２ちゃんねるが「便所の落書き」と言われつつも、匿名ゆえにホンネが
書け、それが「世論」を表現してるからではないでしょうか？
そして「社会との宥和」を掲げておられる貴教団にとっては、
「世論」を無視しては生き残ってゆけないという事情があると
推察いたします。
このスレを注意深く読んでいただければ所々に真摯でナマの声がある
ことに気づいていただけると存知ます。
教団の改革の一助としていただければ幸いです。
最後に残暑厳しい折、皆様ご自愛くださいますよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主拝

>>351
たいへんな冒険だったね。
しかし、
カルトにはカルトの必然性があるのでしょう。
人間は絶望的に無明だという事実があるのだから
たぶんおそろしく不愉快な真実というのもいっぱいあるのだろう。
なにもうらんだりしないで。
経験がもったいない。
自分の人生は、どうなろうと、自分の人生だよ！
何人も取ることはできないし、取られうると考えてもいけない。
ぶざまにころんでも、起き上がれなくても、
たとえ空手でそのまま死ぬことになっても
王者のようにすべてから学び続け
自分と現象に感謝して自分の道を進み続けよう。
それはとぎれることはないんだ。

某ヨットス○ールはどう？

>>354
Ｍ派とＡ派の定義をおしえてください。

正大師は一般向けのブログ３を作って公開してください。
公安との交渉内容もね。

仏性を、個人ではなく、万民に見ること。
これも、改革派による、改革の中の一つです。
上祐氏の中にしか、マイトレーヤを見つけない。
そういう人は、Ｍ派というＡ派、に、過ぎません。

３５４様

＞Ｍ派とＡ派の定義をおしえてください。

Ｍ派とは、大人のマイトレーヤ。
Ａ派とは、マイトレーヤの子供。

切り口により、様々に分けることが出来ます。

>>364
Ｍ派とは、大人のマイトレーヤ。
Ａ派とは、マイトレーヤの子供。

いきなりの切り口ですね。（笑）
内部の方にはわかるかもしれませんが正直さっぱりです。
このマイトレーヤとは正大師？それともある種の思想の象徴ですか。
その存在におとなとこどもバージョンがあるのですか。
そもそもＭとＡというのはどこからきているのですか。

３６５様

マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。
身内にしか、向けられなかった慈悲が、
身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。

もともと、同じマイトレーヤなのですが、
段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。
しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。

ちなみに、yMVdHkN6さんの、実践こそ、慈悲です。
頑張って下さい、わたしは、素晴らしいと思います。

Ａ正悟師＝きむじょんいる（笑）

>>357
Ｍ派の「当て擦り」や非難・罵倒しかしなかったＡ正悟師って

昔から感じていたことだけど、
Ａ正悟師を嫌う信徒やサマナが減らないのって
彼自体が、個人を攻撃しすぎるからだと思う。
特定の人物を設定したら、徹底的に叩いて潰す、という印象。
自分はお気に入りだけを、まわりに並べて。
こわいこわい。
近付きたくないよー。

んで、今さらひとつ質問なんですが、
Ａ派っていうのは娘さん派？Ａ正悟師派？

知り合いの信徒は娘さんとＭ正大師派でもめてて大変だよーって
言ってたんだけど、
ここではＡ正悟師のことがでてるので
ふと疑問に。

選民思想から、万民思想に変わること。
誰よりも強く、選民思想を植え付けられ、
誰よりも早く、万民思想に悔い改めること。
これも、改革派による、改革の中の一つです。

誰もが、選民思想で争い合う、破滅の前夜、
選民思想を捨て去り、真の意味で選民となる。
これが、この改革における、宗教的な意義です。

３６９様

Ａ派「人殺しでも、好きな、お父さん。」

Ｍ派「息子として、償うよ、お父さん。」

ＭやＡは、特定の人物ではありません。
宗教的な象徴であり、人類史の雛型です。

たとえば、Ａを旧約聖書、Ｍを新約聖書。

>>366,　370
マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。
身内にしか、向けられなかった慈悲が、
身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。

もともと、同じマイトレーヤなのですが、
段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。
しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。

うーん、なるほど。
アメーバに比較されたオウムが細胞分裂を起こして高次の生命体になる途上だ
ということでしょうか。しかし、いずれにせよ慈悲は身内に向けられるのですね。
すると370で言われている万民思想と大きなギャップがありますが、
これはどうですか？
また、旧約と新約はいまだにひとつになっていないと思いますが、
これはどうでしょう。（揚げ足取りでしたら無視してください。）

３７１様

慈悲は、友愛から始まって、博愛に至ります。
先ず、友だけに向けて、次に、敵にまで向ける。

しかし、地球上の大半の宗教団体が、
友愛に止まり、博愛に至っていません。

たとえば、もともとは、唯一の神を信じた宗教、
ユダヤ、キリスト、イスラム教は争っていますが、
これは、自分だけが正しい、という、選民の意識を、
どの宗教も、抜け出すことが、出来ていないからです。

このような現状で、どの宗教団体でも構いませんが、
選民思想から万民思想に、悔い改めることができれば、
その団体は、本当の選民、世界の雛型、となるでしょう。

ふむ。

Ａ派「人殺しでも、好きな、お父さん。」

Ｍ派「息子として、償うよ、お父さん。」

******
「人殺しでも大好きなお父さん、だから、息子としても償うよ」
にはならんのだね。
ということは、Ａ派はただ好きなだけで、
「お父さんは間違ってないもん！」ってことで、
Ｍ派は、「お父さんは間違ってた、だから代わりに償わないと」ってこと？

>338 ：名無しさん＠３周年
>：2005/08/22(月) 03:42:50 ID:ee+MhNpc
>信徒の皆さん、誤った情報ではなく
>正大師のお話に直接耳を傾けましょう。
>必ず共感できるはずです。

だからまず説法を聞きたいのだ。

だけど聞かせてくれないのだ。
「教団の中にも悪魔がいる」とかアッサージ正悟師が言っていたけれど、
マイトレーヤ正大師のことですか。

マイトレーヤ正大師のホームページも更新されていない。
本当は、何を伝えたいのか、サマナの僕も分らないです。
信徒から聞かれても答えられない。　ｽﾏｿ

これも素朴な疑問。

どんな状況であっても
ステージの位の高い者に対して、
それより低い者が、批判をするのはありなの？

アッサージ正悟師、自分がされたら絶対許さないと思うけどw

現実を負わないで、理想を追っても、現実になりません。
現実を負い、理想を追う、これが、改革の中のひとつです。

３７３様

Ａ派は、現実を避けて、妄想の中に居ます。
Ｍ派は、現実を負って、理想の中に居ます。

Ａ派は、「お父さんは、間違ってない」
Ｍ派は、「お父さんは、間違っていた」
だから、「お父さんのためにも、僕は償う」
Ａ派は情の深い子、Ｍ派は愛の深い子、です。

３７４様

法というものは、求めなければ、与えられません。
自分の問題として、自己の責任で、求めるべきです。

３７５様

選民思想の象徴、ステージ制を廃止すること。
これも、改革派による、改革の中のひとつです。

正大師が、尊師を外せば、当然、正大師も外されます。
正悟師が、正大師を外せば、当然、正悟師も外されます。
師が、正悟師を外せば、当然、師も、信徒らに外されます。

こうして、正大師を、否定すれば、否定するほど、
正悟師は、正大師の改革に巻き込まれていく訳です。

>>376

ありがとう。
ということは、やはり教義的にもＭ派が正当ってことですね？

３７８様

どういたしまして。

＞教義的にもＭ派が正当

カルマ的に正当、つまり、天意はＭ派にあります。

>>379

ステージ制の廃止は、魅力的ではあるかもしれないが、
混乱を招くことはないのだろうか。

一時期、私自身、ふたつのワークを掛け持ちしていて、
それぞれのワークのトップが、同ステージの別々の正悟師だった。

まさにこっちをたてればあっちがたたない、でとても苦しんだ。
どちらも、それぞれ尊敬していたし、どちらが正しい、なんてことも
自分で判断する立場にもないと思っていたので。

かたち上の廃止であったら、現状は変わらないと思うし、
現実的に徹底した廃止であったら、一般信徒やサマナが戸惑い
迷ってしまうのではないかとも思う。

もちろん正大師の改革というものは、その後の混乱も
見据えているのはずだとは思うのだが。

あ、それから

＞こうして、正大師を、否定すれば、否定するほど、
＞正悟師は、正大師の改革に巻き込まれていく訳です。

正悟師が正大師を否定する、という事実があることは間違いないってわけだね？
それ自体、とうにやめてしまった私には想像し難いというか、
なかなかそんなことを信じられないでいるのだけど、
そういう現状を見ていて、信徒やサマナ達が疑問を持ったり不信感を
持ったりせず、
「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？

秘密主義から、公開主義に変えること。
独裁的体制から、民主的体制に変えること。
これも、改革派による、改革の中の一つです。

３８０様

Ａ派、子供の自由は、責任を取らない自由です。
相対の自由であるがゆえに、不自由になります。

親の言うことを、聞いていれば良い。
確めようとしないで、隠されてしまう。
隠されているから、責任が負えなくなる。
責任が負えないから、違法に巻き込まれる。

Ｍ派、大人の自由とは、責任を取る自由です。
絶対の自由であるゆえに、不自由になりません。

親の言うことも、鵜のみにはしない。
確めようとするから、明らかにされる。
明らかになり、責任が負えるようになる。
責任が負えるから、違法に巻き込まれない。

牢獄に入りたくなければ、自分で判断するしかありません。

子が切り捨てたものを、親になり受け容れる。
これも、改革派による、改革の中のひとつです。

３８１様

＞「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？

大人は、子供を受け容れられますが、
子供は、大人を受け容れられません。

Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、
Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。

ちなみに、Ｍ派は、消えた信者、捨てた家族も受け容れています。
わたしが、大人気ありませんでした、今度は、共に歩みましょうと。

オウム的なグルと弟子、あるいはそれに基づいたピラミッド構造というのは
いい悪いは別にして、いうことに疑いをもっていては教えが伝わらないシステム
だと思いますが、グルに合一することが中心である教えが石の基盤である団体で
その変換が具体的にどのように可能なのですか。

グルを、外に求めずに、内に求めること。
内なるグルとは、慈悲そのものであること。
これも、改革派による、改革の中の一つです。

３８４様

外に向けた念は、表と裏、二元に分かれます。
つまり、 強い信念ほど、強い疑念を生みます。

外なるグルを信じて、一万人が集まりましたが、
外なるグルを疑って、九千人が去って行きました。
実際、信じていた人ほど、裏切られたと、叫びます。

そこで、念を、外に向けずに、内に戻します。
内なる慈悲の実践だけは、絶対に裏切りません。
自我を捨て、他我を思いやると、苦楽は消えます。

これを、疑うなら、実践することです。
このグルは、信じても、意味がありません。

＞Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、
＞Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。

先ほどおっしゃった「Ｍ派が天意」であるなら、
Ａ派に切り捨てられたまま、受け入れているだけでは、
現状に戸惑っている、多くの信徒やサマナたちに
「天意」というものを伝えられる機会は
いつまでたってもこないのでは？

法は求めなければ与えられない、というが、
正大師の説法を求めても、直前で切り捨てられる（中止される）
ようなことが今後も続くようなことがあっては、
「改革」というものが、本当に進むのか、
一部の人たちだけの「理想」で終わってしまわないのか、と
思ってしまう。

>385さん

旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、また、どのようなスタンス
で接することになるのでしょうか？

アーレフのHPをなかなか更新できていないことについて

依存を捨てることで、自立を選ぶこと。
これが、改革派による、改革の中の一つ。
さらに、その改革を、自分で選ばせること。
これが、改革派による、改革の中の本質です。

つまり、この改革は、上から強制できません。
下から決心しない限り、改革できない代物です。

３８６様

＞正大師の説法を求めても、
＞直前で切り捨てられる（中止される）

心から求めているなら、そこで、訴えるでしょう。
訴えないで、甘んじているならば、求めていません。

＞「天意」というものを伝えられる機会は
＞いつまでたってもこないのでは

もはや、マナは、天から降って来ません。
求めないものに、ダルマを与えてしまうと、
カルマになることが、既に示されたからです。

法（求めないと与えられない）は現われています。
業（求めないから与えられない）で見えないだけです。

Ｍ派＝改革派＝マイトレーヤ正大師派
Ａ派＝原理派＝アーチャリー正大師派
↑
当初は
Ｊ派＝上祐派
Ｍ派＝松本家派
だった

どっちにしろ沈みゆく船
発展はない
社会からドロップした人のための擁護組織に過ぎないのにそこに「教え」を理由づけてる
しょせん自分が可愛いから「悪いのは周り。自分は真理に出会った」と言い逃れしている
言い逃れの果てが派閥争い
荒木の口車に乗せられてさ･･･

時代に背く業ではなく、時代に合う法を選ぶ。
これが、改革派による、改革の中のひとつです。

３８５様

＞旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、
＞どのようなスタンス で接することになるのでしょうか？

絶対の法は、諸行が無常であること。
相対の法に囚われると、業に腐ります。
先の時代には、使えていた法であっても、
今の時代に、使える法と、支える業がある。

なんだか自作自演っぽいぞ

そして事が始まったばかりなのに全てお見通しかのような391氏はとても胡散臭い。
あなたは成就者なの？

改革派とて真の改革は出来ない
それほど、自分たちが思っているほど、教団の人間は普通じゃない
真の改革派は脱会した人達
自分の誤りを認め自分を改革できた
Ｍ派筆頭のマイトレーヤ正大師とて自分を改革できていない
そう、麻原の言葉というバックがない限り、教団内では説得力がない事実すらも

＞訴えないで、甘んじているならば、求めていません。

言っていることはとてもよくわかるし、
実際の現場を知らないけれど、
「説法は中止」と告げられたところで、
信徒や平サマナに、それを抗議する、という行動が
果たして本当に許されるのだろうか。
それは組織として、という意味でね。

正悟師、もしくは師でもいいが、それに対して１信徒なり１サマナに
「ほんとに求めてるなら反論しろ、訴えろ」というのはかなり酷な気がする。
魔境だーーーって批難されるだけで、受け入れられるとは到底思えない。

これまでの教団の流れの中できた人たちにとっては、
上の意見に反対して訴える、なんてことはタブー、という
意識の方が強いのでは？
文句なんて言えない、それでももうここは変わってしまった、違う、
とやめていく人が多数いたはず。

先の時代はそうだったかもしれないが、
今は違う、と言うなら、
それをまず伝えておいてやらなければ、動きなんてとれないと思う。

うん。なかなか卓抜な思考をお持ちですが、
実際の状況ぬきで論理だけだとわかりずらく、
禅問答のようになってしまうところもありますね。
下から求めないと、ということですが、
その上下の発想は旧来のものでは？　
こういった思考自体が無縁のところには
それを持ったひとが現れて実際にみせなければ、
求めることすら始まらないでしょう。
新しい改革者は古来からそうだったと思いますが。

真の改革は組織外から訪れるもの
しょせんコップの中の争い
改革ごっこと既得利権との争い

　改革なぞと、粋がっている場合じゃないですよ。
面白がっているのは、オウムの内部構成員だけだ。
ここの書き込みも、いつもの馴れ合いの産物。

　財産はたいて布施した人たちの、慟哭が聞こえないのかね？

　周りから、出て行け　と言われていることを忘れているんじゃないの？

>>394　麻原の言葉というバックがない限り、教団内では説得力がない
事実すらも

　オウムには完成者はいない、それが事実だから、こういう事態は必然なのですよ。
麻原の言葉というバックはなくても、危険な集団のバックは今でもあるのでは
ないですかね。

　幹部村井はいったいなんで死んだのさ？

>>398-399

相変わらず、完全にズレまくってる「阿佐ヶ谷北」
　
　>財産はたいて布施した人たちの、慟哭が聞こえないのかね？
　>周りから、出て行け　と言われていることを忘れているんじゃないの？
　>幹部村井はいったいなんで死んだのさ？

　未だにこの程度の事の話題しか出せないとは、相当なバカとしか言いようがない。
　喪前、もうこのスレから出ていった方が良いと思うぜ。
　あまりに痛々しくて、見てらんないや

Ｍ派とかＡ派とか何派でもいいけど、こういうのを目糞・鼻糞の違いという。
上で誰かも言ってるけど改革とかいう問題ではなく脱会してまずカルトという糞から離れろ。
存在そのものを否定しろ。

具体的に誰と誰がＡ派で、誰と誰がＭ派でしょうか？
友北せんせは１１：４とか言ってたけど・・・。

夏の果て 白紙戻して 我、懺悔…

>>400　未だにこの程度の事

　それすらも分からないから、まだこのスレが立っているんじゃないのかね？

　オウムの真似した組織作りは止めなさいよ。
　

　教義は破綻しているし、信者との約束も破られているじゃないか。
従って、教義はあっても無意味だったということだ。
従って、このスレも無意味だ。

　オウムの真似した組織作りは止めなさいよ。

正大師のカキコだけど、東京道場のサマナに確認したら違うって。
そんなもの見ている暇があったら修行しなさいって叱られました。
でも、私は、限りなく本物に近いカキコだと思うけどな・・・

安奈ちゃんおまんこ見せて

＞４０６

何をどう確認したのか？「聞いたら」の間違いか？
この人のカキコこそ、怪しい・・・

>>405
>教義は破綻しているし、
　喪前の言う「教義」は、オウムの教義じゃないしｗ

>信者との約束も破られているじゃないか。
　そんな事、未だに問題だと思っているお馬鹿さんは喪前だけだよ。
　信徒との約束を守れなかった時点で、説法などで教祖は謝罪済み。
　それでも喪前は、まだ謝罪と賠償が必要だと言うわけか？ｗ
　
>>406
> 正大師のカキコだけど、東京道場のサマナに確認したら違うって。
　
　Ａ派のサマナにそんな事訊いたら、完全否定されるに決まってるじゃんｗ
　しかし道場内でＭ正大師の事を口に出すのも憚れる雰囲気なのに、
よくそんな事堂々とＡ派のサマナに訊ねたもんだね。
　支部活動のサマナはほぼ100%Ａ派だって知らなかったの？
　

はっきりさせよう！

Ａ派＝アーチャリー
　　　アッサージ
　　　荒木
　　　麻原

誰？

マイトレーヤの書き込み読みました。
上祐ではないだろう。
あのスレには情熱がない。

A派＝アッサージだろ。

>信徒との約束を守れなかった時点で、説法などで教祖は謝罪済み。

うそ言っちゃいかんて！いつ謝罪があったのか？具体例を挙げてみれ
ハルマゲドンはどうなったの？1999年8月はとっくに過ぎたんよ
まぁ拘置所ん中で狂っちまったら謝罪もできんけんど
娑婆にいたころから予言が外れてもシランプリ
計画(約束)が履行されんでも一切説無しシランプリ
例を挙げたら枚挙に暇が無い

>>409
＞しかし道場内でＭ正大師の事を口に出すのも憚れる雰囲気なのに、

ほらほら憶測。
普通に話題に出るよ。

「ID:CuwpirENが本物のＭ派のスポークスマンである」
という前提で、レスを付けさせて頂くが、

>>376で
>法というものは、求めなければ、与えられません。
>自分の問題として、自己の責任で、求めるべきです。
と言ってるが、これって結局「自分の問題」「自分の責任」などと個人の尊重を匂わせながら
要は自己責任でＭ派の教義に従えって事でしょ？
で、俺に従えないヤツは出て行け！と。
これじゃ、今迄のアーレフ教団と同じじゃんｗ

>>382では
「> 秘密主義から、公開主義に変えること。」
と言いつつ、>>389では
「求めないものに、ダルマを与えてしまうと、カルマになることが、既に示されたからです。」
とか、もっともらしい事言ってるけど、
結局、「秘密主義」でＭ派の教義を隠し、世間への公開を拒んでいるじゃんｗ

それに>>364で
> ＞Ｍ派とＡ派の定義をおしえてください。
>Ｍ派とは、大人のマイトレーヤ。
>Ａ派とは、マイトレーヤの子供。
>切り口により、様々に分けることが出来ます。
などと曖昧な返答をして煙に巻いている所を見ると、「秘密主義」の匂いがプンプンするんですけど？ｗ

>独裁的体制から、民主的体制に変えること
　Ｍ正大師は、自分で作ったアーレフの民主的な体制を自ら踏みにじって、現在独断で独自の行動をされている訳ですが？ｗ

上祐の改革を受け入れられないのは、人の魂の力を信じれ
ないからだろう。
「君は導く者、君は導かれるものと定義されなければ」

本質が一個であるのに
救済の名の下
あらゆる刺激を作り出す
大乗とは苦しみを受け入れる事によって始まる。
苦しみたくないとグルにすがっているうちは
アッサージみたいになっちゃうんだろうな

　

>>414
漏れの知ってるサマナは、全員Ｍ派の話題には口が重い訳だが？
道場や信徒によって対応が違うのかな？

石垣セミナーはなんだったんですか？
富沢町のシェルターセミナーはなんだったんですか？
無理矢理連れてかれて会社辞めた信徒もたくさんいる
新卒の人、妻子持ち、彼らはその後経済的に困窮してんだよ
未だに、というか一生影響するんだぜ
よくもそんな嘘つけるな

>>413
>ハルマゲドンはどうなったの？1999年8月はとっくに過ぎたんよ
　神仙の会からの預言関係の説法を全部読めば、なぜ喪前が「担がれた」のか簡単に分かるよｗ

>>418
> 石垣セミナーはなんだったんですか？
>富沢町のシェルターセミナーはなんだったんですか？
　その辺は、早川清秀被告の暴露本に詳しく載ってまつ。
　ここで質問する前に、少しは自分で調べてみる癖を付けましょうね。

ロータスヴィレッチはどうなった？
そういう名目で布施集めといて知りませんかい？
なんか説明あったのかい？知らないうちに話題にもならなくなって有耶無耶
ぢゃないか、まぁこんなのはたいしたことぢゃない人生に影響ない

三つの救済はどうなったんだい？？？
神仙の会時代から言ってたぢゃないか？？？

>>411
今のところ、「マイトレーヤ」名義の書き込みは>>290だけです。
　
　ネタかコピペかは知りませんが、
さも上祐が書きそうな文章だと思いますが。

>あのスレには情熱がない。
　そうか？？？

早川オヤヂの本読めだと！自分で調べろだと！バカヤロウ
おめえが409で教祖が謝罪済みと言ってるから疑問系の問いかけしてんだぞ(怒)
担がれただと？てことはだ、麻原が信徒を利用したと認めてんぢゃねえか

全部ウソなんです。
夢なんですよ。
夢は醒めるものです。
一人、一人が力を持つようになれば有り得るかも。
今の教団は人間の力を弱めるためにあるんです。
一度救済の夢を見た者は、フヌケになっちゃう。
それでも立ち上がる者のために上祐はしゃべりだす。
その夢を現実のものにしたくないかね、
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸君へ

>>420
> ロータスヴィレッチはどうなった？
　教祖の代わりにミラレパ正大師が
「日本シャンバラ化計画は破綻しました。すみません。」
と謝罪してましたｗ

>三つの救済はどうなったんだい？？？
　「病苦からの解放」　　　→　AHI、オウム真理教付属医院など
　「現世的な幸福を得る」　→　願望成就など
　「解脱し、悟りを得る」　→　事件前はもちろん、今もやってるじゃんｗ　
　　　　　　↑
　いくら相手がオウムだからって、これでクレームを付けるのは、ちょっと酷じゃないか？ｗ

＞Xe2eNvOS

以前から思っていたが君は現役信徒らしいが、麻原や上祐を呼び捨てしたり教団や事件を批判したりもする一方で
ここの反オウムカキコにいちゃもん付けるよな、よく。ってことは公安でもない。
スタンスがまるで分からん。オリーブに似てるんだよな。変な中立っていうか。狂犬というかな。
何が目的なの？

いまアッサージさんって正悟師なの？
あの程度の男が正悟師？

あまりの程度の低さにあきれた・・・

あ、教祖からしてそもそも低脳だもんな。
仕方ないか。

上裕さん、もったいない逸材なんだがなぁ。

>>422
教祖が直接信徒とした約束は、既に説法などで謝罪済み。
石垣セミナーなどは、現世的に見ても、そもそも謝罪すべき事ではない。

あと予言についてですが、
オウムの教義における「予言」の意味合いを全く知らないから、
「'97年ハルマゲドン説」や「'99年ハルマゲドン説」を盲信しては
その都度「当たった」「当たらなかった」と動揺する次第です。

結局、真相を知らない者は、一生キャンキャン吠え続けるだけのようですね。

相手がオウムだから酷い？？そうぢゃないんだよ
オウムだからこそ徹底的に文句言いたい、例え命と引換えになっても決着つけないけん
ワシはそう思う取とるんよ
何故ならば、オウムは麻原彰晃って男はワシらに全てを捨てることを要求した
在家信徒にも人並みの幸せを求めるなと言った
当時若かった信者の可能性や将来性を徹底的に破壊した
その結果がその顛末がこれぢゃぁ納得できん

無し男乙
がんがれ

あと、どうでもいいけど常駐するなら専ブラ使えよ

＞スレ主
乙
このスレで解脱した人、結構多いと思いますよ。

>>425
>麻原や上祐を呼び捨てしたり
　熱心な信徒やサマナでも、陰口を言う時は上の人を呼び捨てにしてますよｗ
　それはともかく、漏れはこのスレでＭ正大師や教祖を呼び捨てにした覚えは無いぞい。

>教団や事件を批判したりもする一方で
　事件は批判すべき物だろ？
　教団は、批判すべき点が多くないか？

>ここの反オウムカキコにいちゃもん付けるよな、
　反オウム云々関係無く、イチャモン付けられても仕方がない様な
情けないレスに対して、ツッコミを入れているだけだが。

呼び捨てにしてるのは、わたしですけど。
アンチですからｗ

オウム時代の信徒（反サマナ、マハーポーシャ社員）だった。

麻原はスルーしてもいいでしょう。
ただ、オウムは正邪ひっくるめて、エグかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　としかいえない。

反サマナ　×
準サマナ　○

421で　
　ネタかコピペかは知りませんが、
さも上祐が書きそうな文章だと思いますが。

↑呼び捨てにしてるじゃん。前スレだったか忘れたが麻原も連発してたと思ふ。
それに帰依信徒が上の者を呼び捨てしてるのって想像できないけど。
古参でプライド高そうなのは分かるが変な人だね。

>>429
>相手がオウムだから酷い？？そうぢゃないんだよ
>オウムだからこそ徹底的に文句言いたい、例え命と引換えになっても決着つけないけん
>ワシはそう思う取とるんよ　
　とにかくオウムが憎いんだね。
　それじゃ、反日に狂っている○鮮人と全く同じだｗ

>何故ならば、オウムは麻原彰晃って男はワシらに全てを捨てることを要求した
>在家信徒にも人並みの幸せを求めるなと言った
>当時若かった信者の可能性や将来性を徹底的に破壊した
>その結果がその顛末がこれぢゃぁ納得できん
　喪前が納得したからオウムに付いていったんだろ？
　教祖の教えに納得できなければ、さっさと辞めれば良かっただけのこと。
　それが出来なかったんなら、自分自身も悪いんじゃないの？

十代の若者が洗脳されてしまうことの恐ろしさを、わかってていってる？

>>438
ああ、相手の文章に合わせて戸籍名で呼び捨てにしてたね。
忘れてたよ。ｺﾞﾒﾝ､ｺﾞﾒﾝ。

>前スレだったか忘れたが麻原も連発してたと思ふ。
漏れ、本スレが初めてです。

内実のチクリが激しくなってまいりました。さすがインターネット。

上裕氏（マイトレーヤ）を支持してる正悟師って、誰なんですか？

>>440
誤解を恐れずに言わせてもらうなら、
オウムに限らず「宗教」に入信するという事は、
そもそもその宗教に洗脳されるのが目的のはずだ、と思いますが？

>>444
大筋では同意です。
たいていの場合は、そういうことになるでしょう。

ただ、違う場合もあるんです。
もしもお知りになりたかったら、このスレの過去スレ３５〜３６を読んで
みてください。
あぁ、そういうことか、と思われることと思います。

そのスレの中に、ダイジェスト（まとめ）もありますから、さしたる労力なしに
読めると思います。

バカヤロウ始めから洗脳されたくて来るアホはおらんわ
444てめえ豆腐の角に頭ぶつけて満開ポアしてからレスしろやボケ
オウムに何故人が集まったのか？？
ヨーガの行法とシャク亭パトこれらは(当時の今でもそうだと思うが)常識を超える
喪のだった。
せんずりも知らん消防がいきなり絶世の美女(しかも名器)の洗礼を受ける以上の
インパクトがあった

落ち着けｗ

↓
>>443
上記質問、どなたかご回答お願いします。

もちろんオウムや麻原を擁護するつもりはさらさら無い
ワシが経験した事実を冷静かつ客観的に分析レスしてるんよ
全くのペテン師やったらアソコまで信者を操れんだろ、客観的に見てもな
ヨーガの修行によって力があったから信者に君臨できたんよ

オウム真理狂、こいつは何より始末におえん
全くの偽者ならガキでもアホぢゃなければ見抜ける
まがい物のくせにクンダリニヨガの力がある
こいつが曲者だったんだ

腹筋は幸いにも仲の良いサマナがマイトレーヤ正大師についており、最初の時点で両方の情報を得ることができたものです
｢魔境である｣というデータを最初に入れられてしまった人間は、その先入観で物を観、道から外れる事への恐怖でいっぱいで
真実を確かめよう、もし魔境なら正大師を助ける方法は無いのか、等と考える人間は少なかったですね

こんなにも弱い人間の集まりだったのか！？

サマナの方の書き込みがありましたがもう少しお待ちください
今こそ今までに唾棄してきた「横の繋がり」がものを言うときです
腹筋は今までに堂々と発言して長期修行に入れられたサマナの話をいくつも聞いています
またむりやり入れようとした話もたくさんあり、いずれ耳にするかと思います

この｢力｣を行使するやり方に、いつかの事を思い出し、一抹の不安を覚えます

念仏さんはもう会われたのですか？
あなたの想像とは違く、なおかつ貴方の期待に応えてくれる事でしょう

ついでに直接会ったときのやり取りをひとつ

腹筋は無料体験者として関わる中で多くの神秘体験や心の変化がありましたが
それでも入信しないんだなぁ、という事を訪ねられました

腹｢うちは父が宗教にはまり、両親が離婚しています。今また息子が宗教に取られたら母親の心境たるやいかなるものでしょう。｣

正｢…もっと真理の実践がしやすい教団にせんとなぁ。｣

こんなあたりまえの事、はじめて言われたよ
そんな当たり前の事、はじめていってもらえたよ
嬉しかったですね、本当に

今までは｢ぶっちゃけちゃえば？｣｢ものごと隠すとタマスになるよ｣などとそれはそうなのかもしれないが
すぐに潰され社会的にはやっていけなくなるようなアドバイスしか成就者からももらえませんでしたから

ただこの度の改革の特徴の一つ、｢横の繋がり｣は
いいかえれば個人個人がしっかりしないとできないものです
ただ無思考でいたい人、服従するのが好きな人には辛い改革かもね
決断を突きつけられるのだから
でもそれが｢大人になる｣という事かとも思います
誕生から二十余年を経た教団は今こそその時を迎える、それを求められているんじゃないかと思います

昔はなぁ、そんな質問すれば師に言われることは縁切りなさいの一言だったんよ
勧誘(法施)しても聞く耳もたん奴は付合い辞めた方が自分の為になるとな
オウムワールドに背を向ける奴とは付合っても意味が無いと言わんばかりにな

443
今、無事な正悟師は反上祐。

実さんは中立だろ

そうなんだぁ。
上裕は自分で考えるけど、正悟師は深く洗脳されてて、思考が無限ループ
してるだけだからな。
当然、相容れないだろうな。

>>455
回答サンクスです。

実さんって、杉浦実さんかな？

言葉って大事だ。
信徒には阿修羅のカルマの物と逆縁のカルマの物も多い。
阿修羅も言葉使いが結構悪い。

正しい言葉を発していないと正確な情報が得られないというカルマとしても返ってくる。
例えば教団の実際の姿とは違うように錯覚できてしまうような発言や現象に自分だけ遭遇したり、
皆が当たり前に知っている説法に偶然にも自分だけいつも遭遇しないとか様々。

言葉のカルマもとても重いよ。　＞　自分含めてALL

訂正：　物　＞　者

本当ですね。
現象はまさに実体がない、自分のこころのあらわれだから。
縁がないとどうしても見る気になれない。
すべては自分が引き寄せているのですね。
だれが魔境とかいうより自分の心やことばのほうが千倍恐い！！！
正確でないことばをうけとったらひたすら懺悔しないといけませんね。
まわりが激しくそうだと懺悔すらできなくなってしまいます。
慢心をもってそのような磁場に近づくのも実際の影響ははかりしれない。
ご忠告ありがとう。

>>409　>>405
>教義は破綻しているし、
　喪前の言う「教義」は、オウムの教義じゃないしｗ

　ここでの議論はオウムの教義についてですよ。
完全に破綻しているじゃないか、ここの教団。

>信者との約束も破られているじゃないか。
　そんな事、未だに問題だと思っているお馬鹿さんは喪前だけだよ。

>>信徒との約束を守れなかった時点で、説法などで教祖は謝罪済み。
　それでも喪前は、まだ謝罪と賠償が必要だと言うわけか？ｗ
　
　信者に対する教祖の謝罪がどこにあるというのかね？笑
今も謝罪は必要、償いも必要だ。

　オウムは場当たり的に世間を欺いてきたに過ぎないですよ。

>>456　実さんは中立だろ

　役員や教団幹部をやっていながら、中立　は有り得ないですよ。
これも、場当たり的に世間を欺いているに過ぎないことだ。

>>424　>>420
> ロータスヴィレッチはどうなった？
　教祖の代わりにミラレパ正大師が
「日本シャンバラ化計画は破綻しました。すみません。」
と謝罪してましたｗ

>三つの救済はどうなったんだい？？？
　「病苦からの解放」　　　→　AHI、オウム真理教付属医院など
　「現世的な幸福を得る」　→　願望成就など
　「解脱し、悟りを得る」　→　事件前はもちろん、今もやってるじゃんｗ　
　　　　　　↑
　いくら相手がオウムだからって、これでクレームを付けるのは、ちょっと酷じゃないか？ｗ

　酷かね。俺とはまったく逆の見解だな。

　オウム真理教付属医院が無くなった事だって、出家信者の起こした事件の為だろう？
病人をほっぽり出しても平気でいられる医者など、その存在自体がおかしいよ。
（捕まらなかった医師も何人かはいたはずだ）

　３つのうちの、どれも適ってはいないケースがほとんどじゃないのかと思うね。
そうなると、この団体は、信者から（単に）カネを巻き上げたことになるんですよ。
ほかの事件が大き過ぎて影に隠れてしまったが、此れ（普通ならば）詐欺ですよ。

　オウムはたくさんの講話集を出してきた。
それを、ほんの少し読んだだけでも、矛盾は明らかですよ。
謝れば済むレベルを超えているよ。

　本が手に入りにくい事情はあろうと思うが、矛盾は素人目にも明らかであろうと思いますね。

　

　謝罪して済むレベルを超えてしまっていることが、現在の幹部らには理解できていないらしい。
逃げた幹部らに至っては、自らが教えていた教義に基づいて、地獄　に落ちますよ。

　教義を否定して逃げた幹部の場合、ここは出鱈目だと宣言したのも同然です。
それなのに、今現在も団体と行き来があるらしいのだが、そのこと自体がおかしいと言わざるを得ないですよ。

　

　幹部ら自身が、出鱈目だと知っていながら、そこの教義を教え込んでいる
というのなら、これ以上に罪深いことはないですよ。

　まぁ、俺の調べでは、ここは密教の類だから、出鱈目とまでは言えないと思いますけどね。
とは言え、彼らの起こした事件から来る悪いカルマは相当に大きく、彼らや教団に関われば関わるほど、
悪因縁（いんねん）がついてまわるのではないか。

　普通に分析すればそうなるはずですよ。

帰宅して覗いてみたら、またバカが湧いているなｗ
>>463
まず、他の者へのレスにしゃしゃり出て来て、意味不明のレスをするなやｗ

>オウム真理教付属医院が無くなった事だって、出家信者の起こした事件の為だろう？
>病人をほっぽり出しても平気でいられる医者など、その存在自体がおかしいよ。
>（捕まらなかった医師も何人かはいたはずだ）
　オウム真理教付属医院が無くなったことは、犯罪なのか？教義の矛盾なのか？
　もし犯罪なら、倒産した企業は全て犯罪に問われなければならない罠ｗ
　喪前、社会の一般常識が欠如している上に、相当頭が悪そうだな。

>３つのうちの、どれも適ってはいないケースがほとんどじゃないのかと思うね。
　全部、一応形にはなっている（orなっていた）訳だが？？

>そうなると、この団体は、信者から（単に）カネを巻き上げたことになるんですよ。
　ならねーよ！！ｗｗ　勝手な脳内妄想で法律騙ってんじゃねーって！！
　もし喪前の言うとおり信者から「金を巻き上げた」のなら、そのお金は何処へ行った？
　全部、「三つの救済」の実現のため、医院建設やら救済活動に使ってしまってます罠ｗ

>ほかの事件が大き過ぎて影に隠れてしまったが、此れ（普通ならば）詐欺ですよ。
　嘘付け。微罪をでっち上げてでもオウムを潰そうとしていた警察も検察も、詐欺罪では立件出来なかった。
　何故なら、この案件で詐欺罪の要件を満たす事は不可能だから。
　一部の被害妄想の強い人のみ、日本の法律も知らずに「詐欺だ詐欺だ」と無意味に騒いでいるようだが。

>>464
>オウムはたくさんの講話集を出してきた。
>それを、ほんの少し読んだだけでも、矛盾は明らかですよ。
　喪前はその「矛盾」を、今迄一度も指摘していない。つーか、議論すらしていない。
　喪前のレスはいつも教義の議論とは全く関係無い「事件の非難」のみ。
　
>謝れば済むレベルを超えているよ。
　ほらほら早速「事件の批判」を言い始めてるよｗ

>>467 喪前はその「矛盾」を、今迄一度も指摘していない。つーか、議論すらしていない。

笑。十分すぎるほど議論もしてきたよ。

>>オウム真理教付属医院が無くなったことは、犯罪なのか？教義の矛盾なのか？

　教義矛盾どころか、詐欺行為に当たるといっているでしょ、俺は。
墓地建設の約束、聖地建設、、、信者との約束を破った件は諸々ありますよ。
だから、素人目にも明らかと書いているのですよ。
事情が普通であれば、信者だった皆さんは詐欺で告訴しているよ。

>>443､>>445
Ａ正悟師　Ａ派。反Ｍ派の急先鋒。　　
　　　　　現在、阿修羅丸出しでＭ派をバッシング中。
　　　　　その嫌悪と批判のカルマで、ダークサイドに向かって爆進中！

Ｕ正悟師　元教団代表代行。
　　　　　本来は日和見派。現在はＡ派で現状維持。

Ｋ正悟師　元々心情的にはＭ正大師シンパ。
　　　　　Ｍ派に付いて行けず、現在Ａ派。やや中立的立場。

Ｖ正悟師　拘留中。
　　　　　Ｋ正悟師と同じく心情的Ｍ正大師シンパ。
　　　　　教条主義者なので、釈放後はＫ正悟師と同じくＡ派に落ち着く可能性が高い。

ＶＴ正悟師　拘留中。本来はＭ正大師の腰巾着。
　　　　　　釈放後はＡ派に合流すると思われるが、元々「利」のある方に流れる人なので実際どうなるかは不明。

>>469

　書いても、話題にすらされないんじゃないのかね。笑
教義スレでは無くなっているよ。
そろそろ止めにしませんかね。

>>468
>十分すぎるほど議論もしてきたよ。
　嘘付け。このスレでも全然してないし。
　ご託は良いから、早く「教義の矛盾」を指摘しろよ。

>教義矛盾どころか、詐欺行為に当たるといっているでしょ、俺は。
　結果的に「信者との約束」を守れなかったのは、「教義の矛盾」では無いのだが、
喪前にはそれが全く理解出来ていないようだな。
　詐欺行為に当たらないと言う理由は、既に示した通り。
　「法の華」事件等でも立件できた詐欺罪が、何故オウムで立件できないのか？、という事だ。
　
>墓地建設の約束、聖地建設、、、信者との約束を破った件は諸々ありますよ。
>だから、素人目にも明らかと書いているのですよ。
　だから、それの何処が「教義の矛盾」なんだ？？？？
　「墓地建設」「聖地建設」などは救済計画の一端であって、「オウムの教義」じゃないぞ？
　喪前、「教義」の意味を理解していないだろ？

　だから漏れは、「喪前のいう教義は、オウムの教義じゃない」と述べた訳だ。
（ちなみに、「聖地建設」が行われたのは誰の目にも明らかな訳だが？）

＞Ａ正悟師　Ａ派。反Ｍ派の急先鋒。　　
＞現在、阿修羅丸出しでＭ派をバッシング中。
＞その嫌悪と批判のカルマで、ダークサイドに向かって爆進中！

正悟師の位で、感情丸出し爆進中なんて、
周りのとりまきサマナ達が「はて・・・」と疑問に思わないのが不思議だ。
頭が悪いのか？

>>「墓地建設」「聖地建設」などは救済計画の一端であって、
「オウムの教義」じゃないぞ？

　教義だよ。
救済計画というのは、教義の中に謳われていたことなんだよ。

　病院についても言える事だが、これは教義の実現の為の手段であって、
しかも欠かせない手段だったはずだよ。

>>470
誰も、喪前にレスした訳じゃない。
そして喪前は相変わらず、漏れが訊ねた「教義の矛盾」を指摘せず（出来ず）に
ただ人を非難・罵倒しているだけ。

以上の点から、
「阿佐ヶ谷北」がこのスレには相応しくないのは、誰の目にも明らかだ罠

>>472　正悟師の位で、感情丸出し爆進中なんて

　昔からそういう人は居ましたよ。
完成者ではないんですよ。

　彼らの煩悩を止めているのが、浅原教祖だと本には書かれてあった。
つまり、彼らは教祖あってはじめて　正悟師　だと言っているのですよ。

　現在は、教祖を廃止しているのだから、
どうして煩悩を破壊した状態で居られるの？

　此れもまた大きな矛盾だよ。

>>472
> 正悟師の位で、感情丸出し爆進中なんて、
>周りのとりまきサマナ達が「はて・・・」と疑問に思わないのが不思議だ。
　Ａ派がＭ派を叩くのには、一応根拠があるからね。
　主張内容はともかく、筋が通らない事をしているのはＭ派の方だし。
　でも、Ｍ派を叩くＡ正悟師に四無量心の欠片も見られないのは事実だし、残念な事ではある。
　Ａ正悟師の特徴である「正義感が強い」部分が、悪い方に出ている。

　破戒正悟師というのも、一時期、世間で話題になったけれども、
完成者ではないのですから、そういう人物が居ても不思議ではないんですよ。

　だが、今、タイトルを名乗っている連中はおかしい。

　彼らは以前の本に拠れば、
教祖からの「エネルギー移入」あってはじめて　正悟師　だと言ってきたのだから。

　しかもその教祖は、最終解脱ではなかったとまで言っているのだ。
もっともっと矛盾が出てきますよ。

>>473
>教義だよ。
>救済計画というのは、教義の中に謳われていたことなんだよ。
　「救済計画」は「教義」を実現する為の手段であって、「教義」その物ではない。
　そもそも「教義」とは、一定の宗派や宗教が真理と認めている教えの体系の事
　
　喪前の論理だと、例えば｢尊師説法会は19:00に開始」と信徒に約束していながら
交通渋滞等で到着が遅れて19:30に開始された場合も、「教義の矛盾」という事になる罠ｗ

　この辺の勘違いが修正できてないから、「阿佐ヶ谷北」はいつも
ズレまくった勘違いレスばかり連発してるんだよ。

ふむ。

まぁ事情はどうあれ「叩く」という行為と
「正悟師」というステージが
私の中で相容れない。

>469

なるほど、そんな感じだろうなぁと私も思います。
で、
誰が財政管理をしていると感じられますか？

逮捕から戻ってきたＵＲでしょうか。

　それにしても阿佐谷北は五月蝿い、もう９月になるのに。
　誰かが相手をしているようだが、スルーして欲しいです。
ってか、私も書いてしまった。

　>>　彼らは以前の本に拠れば、教祖からの「エネルギー移入」あってはじめて　正悟師　だと
言ってきた

　本尊の媒介者としてのグルなくして、この教団の修行システムは成立はしない。
従って、仏教ではあっても、初歩の初歩しか教えられない状況にある訳ですよ。

　この点から見ても、
以前からの信者にとっては　詐欺に映って当然ですよ。


　

>>476
>現在は、教祖を廃止しているのだから、
>どうして煩悩を破壊した状態で居られるの？

　Ｍ正大師が修行に入った後のアーレフ教団では、「尊師」崇拝を復活してますが？

　喪前、現状すら知らぬ癖によく批判できた物だな。
　この程度の情報は、例え道場に行かなくても
PCさえ有ればWeb上で簡単に手にはいるのに。
　喪前のあまりのレベルの低さには、呆れて物が言えんわ。

>>481　「叩く」という行為と「正悟師」というステージが

そんなもの、途上らしいですよ。

　ともかく、ここの教団には教義上の完成者は存在しないんですよ。
これがポイントだ。
キミにはそれが分かっていなかったようだ。

>>484　アーレフ教団では、「尊師」崇拝を復活してますが？

　それでは、世間や警察を騙していることになるじゃないの？
オウムの分派は、アーレフだけじゃないんですよ。
反アーレフというのは、幾つもあるんですよ。時たましか報じられていないから知られては居ない
のです。

>>481
>まぁ事情はどうあれ「叩く」という行為と
>「正悟師」というステージが
>私の中で相容れない。
　「マハームドラー」と称して上の者が下の者を「叩く」のは、良く有る事。
　（もちろん、物理的に「叩く」のでは無いですよｗ）

>>482
>誰が財政管理をしていると感じられますか？
　Ｋ正悟師だそうですけど、実際に見た訳じゃないから知りません。

>逮捕から戻ってきたＵＲでしょうか。
　責任者は正悟師レベルの人の筈です。

>それにしても阿佐谷北は五月蝿い、もう９月になるのに。
>誰かが相手をしているようだが、スルーして欲しいです。
　済みません。更正を願っていたとはいえ、バカの相手をし過ぎました。
　今後、バカに対しては完全放置に徹しますので、お許し下さい。

>>480

　屁理屈捏ねても駄目ですよ。

　救済計画あってのオウムであったんだから。
彼らに言わせれば、その救済というのが大乗の行為だったんだからね。
これ、教義の柱とされていますよ。

　本来のここの教えでは、教祖無しには修行なぞ不可能なのですよ。
そこが、既成仏教教団と異なるチベット系と言われる所以だったはずです。

>>484　アーレフ教団では、「尊師」崇拝を復活してますが？

　それでは、世間や警察を騙していることになるじゃないの？
騙しがいいならば、封印した教義を用いていることになる。

　オウムの分派は、アーレフだけじゃないんです。
アーレフを否定する輩が居ても当然なんですよ。違いますかね。

>>487　「マハームドラー」と称して上の者が下の者を「叩く」のは、良く有る事。
　（もちろん、物理的に「叩く」のでは無いですよｗ）

　 物理的に絞（し）めたケースがあったように記憶していますね。
上の者が、下の者をだ。
その上下関係というのは、教祖によって決められたことであるので、
教祖を否定したことによって、根拠がなくなってしまっているわけだよ。

　ともかく、映画　地獄（’９９　石井輝男監督）は必見ですよ。

訂正：

　その上下関係というのは、教祖によって決められたことであるので、
教祖を否定したことによって、今では根拠がほとんど無くなってしまっていると俺は思うわけだよ。
　有るのは、
　対外的な意味での便宜上の上下関係、以前の教団内での功績等々を根拠にした
専門家一派と彼らから教わる側という関係、その意味での上下関係でしょう。

　

沿線電波ウザ

チッタカ正悟師は？

>>191

まて。もしかしたら佐絵子は山下でなく野呂じゃないのか？
実は俺も昔、野呂にあったことがあるんだが、あいつは在家のくせに
元はサマナで出家したのは８７年か８８年でかなり早かったことを
鼻にかけるイヤな奴だった。
教団に今残っている師と比べても出家時期は野呂のほうが早かった場合が
多いらしいため、サマナも一応信用してたみたい。
で、確かに仕切りたがる性格だった(笑）
自分の体験談べらべら発表し始めて、師が途中で強引に
打ち切ったこともあった。

ともかく佐絵子の正体がどちらであるにしろ
本名を暴露すべきではないでしょうか、滝本さん(笑）
殺すと言ってた人が暴露してるように
別に信者は特別純粋で真面目じゃないですよ。

>現在、阿修羅丸出しでＭ派をバッシング中。

具体的にどう言って批判してるの？正大師は頭がおかしくなってしまったとか？

沿線さんは知ったかと非難されたくなかったらプレ入信して修行してみることですな。

アーレフが内部抗争してくれて、アンチのおれにとっては微笑みの絶えない毎日だ。
あぁ、アーチャリー。
君ももうすぐ生きながら地獄の苦しみを味わうことになるんだね。

父親に代わって、一生その業を背負って生きるがいい。

それが嫌なら、素直に上裕（マイトレーヤ）に主導権を譲ることだ。

上祐をずっと上裕って書き続けているやつが若干１名ほどいるが
それはネタ？

ネタっていうか、２ちゃん的な書き方（誤字）してるだけ
ふいんき（←なぜか変換できない）系

キャンディは教祖を教組って書く派

雰囲気＝ふんいき

天然？

ようこそ２ちゃんねるへ

狂ったか？

>>503
そのツッコミ、がいしゅつ（←なぜか変換できない）

竹島（←なぜか変換できない）

>>505
まぁ、今後ともよろしく
えどうぃん

キャンディはどうした？ガケップチ落ちて死んじまったのか？・合掌

アホ？

そういえば書き込みがないな。

>>510
　↓
>>510

サリン教を肯定する人は自殺してください

否定してた人たちは沢山自殺したけどな

さて自殺でもするか

国が信教の自由を認めている
新興宗教を信じようが荒唐無稽な宗教を信じようがカルト宗教を信じようが
個人の自由なんだと憲法が認ている
ＡＶでオ〇コ見せたらアカンとか風俗で〇メコさせたらアカンと規制しとるが
何の意味があるんや？それ以前に問題がぎょうさんあるやろ
胡散臭い宗教が蔓延るのを憲法が助長してるとも言えなくないと思たりする

＞５１５
元信者ですか？
麻原と教団幹部(元幹部)に恨みの遺書を書いてから自殺してくださいな
総理大臣とマスコミにも遺書送ってダイナマイトでも体に括り付けて
国会議事堂か東京拘置所前で派手に吹っ飛んでください

>>500
ネタって言うかｗ、うちのPCのIMEには「上裕」としか登録されてなく
て、誤字に気づかないまま書き続けてただけ。
この際だから登録しといた＞上祐

Ｍ派はアートマンや真我や空や無我といった仏教の基本的な思想ついて、
どういう解釈・スタンスを取ってるの？
やっぱりＡ派とは違うわけでしょ？

仏教という単語で限定しない方がいいのかな。
真理と言った方が。

>>佐絵子ブログ　偽者佐絵子登場！？

野呂さん、嘘つくのはやめましょうよｗ
確か去年だったか、前にも一度君のことが２ちゃんに
なぜか書き込まれちゃったとき
君、道場で「何で私の名前知ってるの？」って慌てふためいてたじゃんｗ
相談された人は「知ってる人間が書いたんだろ」って
当たり前の答えをいってたけどｗ
それから一ヶ月位、君うつ状態だったよねｗ　どこが「不動心」ｗ

知人から２ちゃんのこと聞いたことになってるけど
そういう情報を他人に収集させることで、怒ってる人が言ってるように
やっぱりスパイ探ししてるのかなｗ

君の仕切りにムカついたのは
一人や二人じゃないんだよｗ

>>516　国が信教の自由を認めている
新興宗教を信じようが荒唐無稽な宗教を信じようがカルト宗教を信じようが
個人の自由なんだと憲法が認ている

　事件が起こって初めてその胡散（うさん）臭さがわかる仕掛けなんだよ。

　時々週刊誌で見かける　ザイン　という団体だって、それなりの宗教理論はあるのだと俺は思う。
オウム事件の後にこの程度では、インパクトも少ない。
世間も麻痺してしまっているのでしょうけどね。

以下、同一人物のレスです。
-----------------------------------------------------
12 阿佐谷北 2005/07/13(水) 18:03:15 ID:198cjZZA　　　←（一ヶ月前のレス）
　　（中略）
　浅原さんは、通常言われている導師としてのグルではなく個人崇拝の対象だということだ。
~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、（今、現在の時点において）出家人においてはそうなんだとほぼ確信できた。
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----------------------------------------------------
476 ：阿佐谷北：2005/08/23(火) 18:41:42 ID:CHxIvsTH　←（昨日のレス）
　　（中略）
　現在は、教祖を廃止しているのだから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どうして煩悩を破壊した状態で居られるの？
　此れもまた大きな矛盾だよ。
-----------------------------------------------------
　　　↑　　　　↑　　　　↑
僅か一月で、言ってる事が180°変わってる！！
確かに、これは大きな矛盾ですねｗ

法でみとめられているのは「信じる」というとこだけ。
何か行動をおこして、それが公序良俗に反したり治安を乱したり
市民生活に不安や危害を加えたり人権を侵害したり心身を傷つけたり
修行と称して死人を出したり犯罪者を崇めていたりするのは
法が保障する「自由」じゃないのだ。

>>523

　俺にまたくだらない時間を使わせようというのかい？
あまりにも自明だ。時間の無駄から、答えないよ。


　何の矛盾も無いよ。

それから、ハンドル名を入れて書き込めよ。キミの流儀では恥は書き捨てなのかね。

>>524

　それなら、行動してくださいよ。
まずは路上の天理教を取り締まって欲しいと思う。

>>523

　平たく言えば、オウムは裏表（ウラオモテ）の差の激しい教団だということですよ。
これで分かったかい？

それから、ハンドル名を入れて書き込めよ。

>>525 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:02:36 ID:1Hhl8GCC
>俺にまたくだらない時間を使わせようというのかい？
>あまりにも自明だ。時間の無駄から、答えないよ。
　と、自分で宣言してるそばから

>何の矛盾も無いよ
　と答えちゃってる！！ｗｗ
　これが、阿佐ヶ谷北クオリティー！！！

>>527 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:33:11 ID:1Hhl8GCC
>平たく言えば、オウムは裏表（ウラオモテ）の差の激しい教団だということですよ。
>これで分かったかい？
　言い訳はもう、見苦しいからヤメとけってｗ
　幾ら訳の分からん屁理屈持ち出しても、白が黒になることはありませんから。
　残念！！

>>528

　不憫だから、軽く答えて置いたんだよ。

それでもキミには意味が理解できなかったみたいね。

>>529 ：asagayakita：2005/08/24(水) 18:57:53 ID:1Hhl8GCC
>不憫だから、軽く答えて置いたんだよ。

　いや、あんなの「　答　に　な　っ　て　ま　せ　ん　か　ら　」ｗ

　しかし阿佐ヶ谷北、何とか誤魔化そうと必死にレスしてくるのが、笑える！

電波はスルー

が２チャンネルの基本ﾃﾞﾂ

２ちゃんねるへようこそ

ところで、Ｍ派の考えに精通してる御仁
　↓これ、お願いします
>>519-520

釈迦は弓を張らず、さりとてゆるめない生き方、つまり中流の生き方をしなさいといったのさ。
苦行では悟れない、１５,年以上修行して悟った信徒がいないのが証明しているのさ。
現世の観念がどうとかいうが、おーむは坊ちゃんの集まりだから無理さ。
司忍氏や高山氏の面をみるべきさ、まさに彼らのが悟っているのさ。

>>533
要するに、Ｍ派とやらがちゃんと縁起を悟ってるのかどうか確認したい
んでしょ？

それは答えられないんじゃない？
その問いに正しく答えられる人なら、そもそもアーレフに籍をおくはずがない。

アートマンや真我や空や無我ということを、
百科事典的に文字で理解しても意味がない。
縁起の法を文字で理解しても意味がない。
というか、文字ではその本質を理解できない。

その通り。
だが、では経典は何のためにあるのか。

>428
オウムの教義における予言の意味合いとは何？
予言なんて当ってなんぼのもん
それとも、信者の恐怖を煽り現世の希望を断ちオウムに依存させるのが目的とでも言うのかね

>>539
予言は神々の意思による一種の計画。
神々は嘘を付かないから予言は大抵当たる。
しかし人間側の努力によって予言を外す（結果を変える）事も可能。
いずれにせよ修行者は（予言などの）外側の事には一切囚われずに、修行に集中して内側の完成を目指すべし。
　　　　　↑
　大体、こんな感じかな？

ｳﾞｧｼﾞﾗﾔｰﾅにおいて予言とは当たるものではなく自ら成就させるものだった。
しかしそれは一部のｳﾞｧｼﾞﾗﾔｰﾅﾒﾝﾊﾞｰしか知らないことだった。
尊師が逮捕されｳﾞｧｼﾞﾗﾔｰﾅの実践が終われば当然予言は成就しなくなる。
尊師自らも96年の日本沈没については何も準備しなくてもよいと獄中からﾒｯｾｰｼﾞを発している。
だが、何も知らない多くの信者はﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは必ず起きると信じたため、
山中に土地を買ってｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ訓練をしたりして日本社会との軋轢を深めた。
しかし、5年たち10年たち、予言は成就せず、ｳﾞｧｼﾞﾗﾔｰﾅﾒﾝﾊﾞｰが出所して真実を語るに至り、
多くの信者が予言は成就させるものだったことを知る。
漠然と待っていても予言は決して成就しないのである。
しかし、原理派はそれでも麻原の肉体に執着し盲信し、
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝも起きて、いずれ麻原が合法的に出所して
我々の前に姿を現し、真理を説き、天皇に葛城という名字を与えて退位させ、
代わりに自ら日本の王、すなわち太陽寂静国神聖法皇として君臨なさると信じこもうとしている。
いわば後期麻原ｷﾘｽﾄ教であり二元論であり、そこには自と他の区別、選民思想がある。
対して改革派は社会融和や信者の生活、経済的な事も考慮した現実主義である。
看板とする教義は肉体の麻原は排除しつつもいわゆる前期麻原仏教ﾖｰｶﾞである。
多元論的で自と他の区別が無く、すべての魂に仏性すなわち尊師がいるとし、
よってすべてを愛す、地域住民も愛す、被害者遺族も愛す、日本国民を愛す、
なぜならすべては自分の心の現れで、悪人さえも過去の自分だから…である。
これがいわゆるＡ派とＭ派の最も大きな違いのようである。
細かな違いは星の数ほどあるようなのだが。

541
A派とM派の見解の相違は、大きいですね。
両派の関係の修復は難しそうですね。分裂しちゃうのかな？
末端信徒としては、不安になります。

以前に登場した、CuwpirEN　です。

わたしは、上祐氏の信者ではなく、同志です。
つまり、信奉者ではなく、理解者に過ぎません。

３９３様

わたしは、精神的に、外部のものです。
彼らの、カースト制の中で、暮していません。
内部から見れば、アンタッチャブル、不可触民。

＞あなたは成就者なの？

そういう、タイトルは、もらっていません。
魔境という、レッテルは、はられていました。

＞事が始まったばかりなのに
＞全てお見通しかのような391氏

わたしの中では、以前から始まっています。
私の思考したものを、彼が施行しているので、
わたしは、上祐氏に協力しているに過ぎません。

３９４様

＞麻原の言葉というバックがない限り
＞教団内では説得力がない事実

わたしは、外部の権威に縋ることはありません。
自分の言葉で説明をし、自分の体験で確認をする。
そして、上祐氏も、いずれ、そうなると見ています。
今は、内部の改革だから、内部の言葉で説明している。

３９５様

＞上の意見に反対して訴える、なんてことはタブー

今回に限らず、歴史上の宗教改革は、いずれも、
触れられないものに、触れることから、始ります。
私は触れました、お陰で、不可触民になりましたが。

３９６様

＞下から求めないと、ということですが、
＞その上下の発想は旧来のものでは？

旧来の発想の人々が、下に見ているだけです。
私は、カーストの外から、平等に捉えています。
そして、この改革は、下と呼ばれている人たちが、
上と呼ばれる人たちから、自立することから始まる。
このように、見抜いた上で、呼び掛けているだけです。

＞実際にみせなければ、
＞求めることすら始まらないでしょう。

今、こうして、わたしが見せています。
私は、上の人ではなく、最も下の人です。

４１５様

＞CuwpirEN が本物のＭ派のスポークスマンである

わたしは、上祐氏、直轄の宣伝省ではありません。
彼の言説を、理解した範囲で、告げているだけです。

５１９様

＞Ｍ派はアートマンや真我や空や無我といった
＞仏教の基本的な思想ついて、 どういう解釈

これらのことについて、上祐氏は、まだ言及していません。

わたしの考えで良ければ、以下に説明します。

空論とは“実体がない、という、実感がある”
実体がない、と説くのが、中観派、無我の立場。
実感がある、と説くのが、唯識派、真我の立場。

両者は、言及している、次元の違いに過ぎず、
どちらも、空論、非我を言及している、同じもの。

５４２様

＞末端信徒としては、不安になります。

自立しなければ、いつまでも、動物のままです。
動物の味著に溺れる限り、動物の禍患を抱えます。
依存の裏に不安、依存する限りは、不安になります。

>540
予言はほとんど当っていない、オウムの神々は大嘘吐きなのか
三万人の解脱者が出れば予言は外れるとか救済が成功すると言っていたが
その数には至ってない。麻原は救済計画が遅れていると口癖のように言っていたはず
>修行者は予言など外側のことには一切囚われずに
オウムは出家者のみではない、在家信徒は外側の世界で生きている
ポアコースの者もいれば、入ってきたばかりの者もいる。彼らにそれを求めるのは
無理なのだ。石垣セミナー後の大量出家などは恐怖心から出家した者が多かった
教団も教祖もそれを十分知りながら恐怖心を煽り出家信者狩りをしたのだろう

何もかも言い切る人って我が強いよね。

予言はほとんど当っていない。解脱者は三万人出ていない。
在家信徒は外側の世界で生きている。・・・これらは事実。
現世幸福を求めるポアコースを含む全ての信徒に外側のことには一切囚われずに
と言うのはそもそも筋違いだから無理なこと。
根拠があるから言い切れる。

マハ−ヤーナ読んでみな、
オウムが真理の押し売り宗教ということを感じとれる押しつけがましい文章だぞ。

食いつめて出家した人は、それは沢山いたでしょうけど、銀行以外の筋の悪いところから借金抱えてサティアンに「逃げ込み出家」してた人とかはいたんでしょうか？もしオウムがそうした債務者のアジールになっていたなら、自分はオウムを肯定します。

>>538
経典は悟った人が、
「あっ、この部分はこういうことだったのか」
と納得するためにあります。

>>543-546
伝聞ネタでスマンが、
Ｍ派の主張って、Ｓグループという昔魔境扱いされてた所が10年前から主張していた事にそっくりだそうだね。
このスレでは誰も言及していない話題だが、Ｍ正大師が神社巡りを希望している件も、
やはり10年前に東京のＴグループが頻繁に行っていた事らしいし。

その内容の是非について現時点でとやかく言うつもりはないが、
今Ｍ派で頑張っているＴＵ師やＳＶ師はそのＳグループを徹底的に魔境扱いしていた人達らしいね。
だから、今彼等が魔境扱いされるのはカルマ的に仕方がないことなんだそうです。

>>548
> 予言はほとんど当っていない、オウムの神々は大嘘吐きなのか
　或る時までは、ほぼ１００％当たってましたよね。
　末期のネタ予言は、過去の予言との矛盾が激しいからまともに信じる方がどうかしてると思うけど。

>三万人の解脱者が出れば予言は外れるとか救済が成功すると言っていたが
>その数には至ってない。
　その数に至ってないから予言は外れない（＝ハルマゲドンが起きる）という事で、矛盾は無い訳だが？
　因みに、「ハルマゲドン」とは本来中東から勃発する世界大戦とそれに伴う地球規模の大破壊現象の事であって、
けっして東京の地下鉄でサリンを撒く事じゃありませんからお間違えなく。

>麻原は救済計画が遅れていると口癖のように言っていたはず
　'90年以降しばらくは一切言及してませんでしたがね。
　逮捕直前の頃になって、ようやく一度さらりと触れてましたが。
　ところで貴方、「救済計画」と「予言」とを混同してません？

>>修行者は予言など外側のことには一切囚われずに
>オウムは出家者のみではない、在家信徒は外側の世界で生きている
>ポアコースの者もいれば、入ってきたばかりの者もいる。彼らにそれを求めるのは
>無理なのだ。
　例え在家信者でも、外側の現象に心を奪われ一々右往左往しているようでは、修行者とはとても言えない訳だが。
　ま、実際問題として現世にどっぷり浸かって修行を進めていくことは非常に大変な訳で、
そういう意味では出家信者よりも遥かに苦労が多い所があると思う罠。

>石垣セミナー後の大量出家などは恐怖心から出家した者が多かった
>教団も教祖もそれを十分知りながら恐怖心を煽り出家信者狩りをしたのだろう
　これは私見だが、もし本気で「三万人の成就者」を達成させようとするのであれば、あの時点で大量出家させるしか方法が無かったのだと思う。
　もちろん、結果は無惨な物だったが・・・・

私は尊師と一言唱えるだけで、
エネルギーが上昇するタイプで、
当然Ａ派に賛成ですが、Ｍ派はＭ派で正しいとも言える。
だから、アーレフの中にＡコースとＭコースを作ればいいのですよ。

>544
ならばなぜ上祐氏は「私はこう尊師に言われた」とかわざわざ言うのか？
麻原発言の良いとこ取りで自分の発言に説得力を持たせるのはいただけない
ブログだってＡ派の批判を「たったひとりのサマナが聞いたこと？」なんて反論してるだけ
「尊師は『これからはマイトレーヤの時代だ』と言っていた」のと何が違うの？
もし明日、グルが「なにをしているんだマイトレーヤ」と言ったら、何人の師やサマナがＭ派に残る？
それだけあんた自身は非力なんだよ
言葉への執着は取れない様だね　マイトレーヤ正大師様

教義よりまず人としてやっちゃいけないこと覚えて。

私は尊師と一言唱えるだけで、笑いが止まらなくなります。

誰か、「こんな麻原彰晃は嫌だ」スレの第21サティアン建ててくり

>>552
気づいた時は、けっこう衝撃的な瞬間だよねｗ

あと、やっぱり人間は「伝言ゲーム」をしてしまうものだから、言葉で書き残して
おく必要があるということじゃないのかね。普通に。
初期の高弟たちや、竜樹が経典編纂に力を尽くした理由は、そこにもあるんじゃ
ないかと思う。

>>557
うん。そうなんだけどね。
教義自体が、人としてやっちゃいけないことを肯定できる論理構造に
なっているから、その教義について問題提起や討論を繰り返すことを
通じて、教義の間違いに気づいてもらうことに、このスレの議題の意味
があるわけ。

予言が100％当っていた？いつまでか具体的に言ってくれよ
末期は大嘘ついていたと認める訳だ。とんだ最終解脱者だな
予言は外れまくりだろ、いつハルマゲドンが起こったんだ？
麻原は世界に布教することによって戦争を回避できると明言してるぞ
つまり布教の成功(救済)＝予言され戦争の回避だろ
救済が遅れてるという認識は90年以降も教団内では周知の事実だった
在家がみな解脱を求める修行者だったわけじゃないのがわからないのか？
ポアコース、シッディコースは現世利益コースだろ、それを求めて入信した者に
外側のことに囚われないようにしろというのは矛盾なんだよ
石垣島大嘘出鱈目予言セミナーは出家狩りの方便だと認めてるじゃないか
教団の勝手な都合で被害にあった在家信徒はどうなるんだ？？？

「人として」といっても、麻原教の信者は「人間以上の高い魂」ということに
なってるから、まぁ理解してもらえるまでには（ｒｙ

>>562
予言と預言の違いわかりますか?
オウムが預言と表記せず予言とした事がよく分かると思います。

今月の月刊プレイボーイ

Ａ３　麻原彰晃への新しい視点　拒否
森 達也＝文／山本重也＝イラスト

麻原彰晃の三女は、入試という正当な手続きを経て合格したが、
発表後にその身元を知った和光大学は、彼女の入学を拒否した。
リベラルが売りだった同大学にとって、この処置はどのような意味を持つのか……。

ttp://m-playboy.shueisha.co.jp/serials/index.html

神から預かったのが預言、未来予測が予言て言いたいんだろ
麻原は最終解脱者を標榜してたんだぞ
ヨハネやノストラダムスなどの預言者より当然上、イエスより上という位置付けだろ
あんたの言いたい預言＞予言という図式は当てはまらないんじゃないか
麻原は確か預言を解読する目的の一つとして自己の予言の確証を得る為だとも言ってたと思う
つまりシヴァと同等の最終解脱者麻原の予言は預言とくらべて遜色ないということだろ

予言に宗教生命を掛けると断言していたんだから、単なる馬鹿だろ。
麻原の予言が一つでも当たったことあんのか？

あらゆる言動と行動がデタラメだろ。

「予言がはずれるとき」―この世の破滅を予知した現代のある集団を解明する
　Ｌフェスティンガー外
　　　　　　　　　　　　　　　水野博介訳　勁草書房
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326101067/250-8503600-8021828

すなわち予言は何度も外れ、最終的な予言も緊張の張り詰める中ではずれていった過程が丁寧に
記述された。つまり、認知的不協和の事態がどのように生じたかの説明である。
彼らは何度もはずれる予言に適切な説明を求め、予言が正しいことを確認したいがために、
単なる少年の訪問者を宇宙人の訪問だと信じ込んだり、それまでとは違って、
社会的支持者を求める傾向が現れはじめたことを指摘している。しかし、予言が決定的に外れた後、
彼らはその説明を模索するがなかなか適切な解釈が見つからなかったが、
結局には、｢我々の信心ぶりによって、神がこの世の破壊から救ってくれた｣という解釈がほとんどの
信者に受け入れられ信じられるようになった、と著者は記述する。

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/syohyo1.htm

この便所落書き掲示板にレスしてる或はロムってるだけの
現役信徒、現役サマナ、元信徒、元サマナ
オウムに入って幸福になったと言えるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
俺は酷い目にあったと、拘らなければ良かったと心底後悔してる
麻原はマーラじゃないのか？高弟はマーラの下僕じゅないか？

>>570
生きたまま地獄のような苦しみを味わいましたよ。

でも、そこから這い上がったよ。
したたかに教訓も得た。

>>570
人の幸、不幸は短い時間では判定できない。
例えば、前生があるかもしれない、未来生があるかもしれない、
カルマの法則があるかもしれない、
そう思って生きているだけで、
かなり悪業の積み方が抑えられる。

>>570
法則も真実も、自分の中にあるもの。自分自身をみつめ続けていなければわからない。
どんな現象もその助けにすぎません。

外のものが本当にその助けにならないと思うなら、切ってふりむかないこと。
人生はそれぞれ違うのだから、単純にひとと比較することはできません。
同意してくれるひとがいっぱいいても、幸せではない自分がいるはずです。

まだなにか少しでもあるんじゃないかと思うなら、今の「不幸」にこだわらず、
とりあえずそのままにすることです。苦痛は力を込めるほど大きくなります。
それが目的ではないでしょう？本当に幸福を探しているのなら。

経典や清らかなひとをみつけて参考にしながら、気持ちを落ち着けて、
誰にもすがらず、黙々と、まず徹底的に自分自身を吟味してみることです。

そこで妥協をして、どんなに声高に外に神や正義を求めても、
外に出てくるのはそれこそマーラだけで、しかもそれが判断できない。
マーラとはむしろ、そういう意識をしあわせにしてくれるものだと思いました。

そして修行をはじめたら、その恐るべきマーラの挑戦も
逆にどんどん高度になってくるといいます。
だからまずどんなことがあっても自分を笑い飛ばせるくらいタフにならなきゃね。
ほんとの幸せがほしいならどこへ行こうと簡単には手に入らないんだから、
どっしり大地に足をつけて準備を整えなおして、行こう！

>>570
功徳を積む。戒律を守る。
この二つの実践で願望は成就する。
ただ煩悩が強い場合は、その方向性で願望が成就する。
例えば、性欲が強ければ、
自分の理想のタイプとセックスできる環境が整ったりする。
しかし、そこで功徳を使ってしまうので、
それ以上の願望は、かなわなくなる。

戒律を守ることは大切です。

童貞や恋愛経験のないサマナによくそういうこと言われるが、
全部法則に当てはめて説明されても実地がともなってないからなぁ。
それと性欲が強いと引く女のほうが多いです。
全部が全部AVのような淫乱娘ではないです。

>>576
>>575だが、これは私の実体験だよ。
スレの趣旨に反するので詳しくは書けませんが…。

昨日は偶然視され、今日は憎まれ、唾を吐かれ
明日には忘れ去られ、明後日は聖人に列せられる。
唯一の救いは、ユ−モアのセンスだけだ。
これは呼吸を続ける限りはなくさないようにしよう

ユーモアは人生の潤滑油ですからね。
最近お嬢様が、尊師が刑死したら私も死ぬとか言ってるみたい。
厭世的な女の子はかわいくないです。ユーモアセンスを身につけて
キャンパスライフを楽しんで欲しいものです。
笑って！(^.^)b

>>570
>オウムに入って幸福になったと言えるか？
私の場合入信前が相当にひどかったから、人並みレベルに引き上げてもらって感謝してるよ。

>俺は酷い目にあったと、拘らなければ良かったと心底後悔してる
そうかね。
でも人並みに、ＰＣや携帯を使ってこんな掲示板に投稿できる環境を有し、
ここで愚痴や恨み言を投げ掛ける余裕はまだ有るみたいだから、貴方はまだまだ幸せな方だよ。
本当に苦しみから抜け出せない人は、貴方より遥かに悲惨な状態なんですから。

>麻原はマーラじゃないのか？高弟はマーラの下僕じゅないか？
貴方がそう思うなら、そうかもしれないね。
何せ、相手は自分の心を写すだけの「鏡」みたいな存在だから。
歪んだ心で見れば、歪んだ姿にしか見えない。

>>556
麻原をグルを仰いで、麻原に盲従してる人に言われたくないわけだが。

別におれ、Ｍ派とかじゃないけど、上祐の方が麻原よりよっぽどマシ。

＞Ａ３　麻原彰晃への新しい視点　拒否
＞森 達也＝文／山本重也＝イラスト
＞麻原彰晃の三女は、入試という正当な手続きを経て合格したが

タレ目のおっちゃんよぉ〜〜〜、活字でごちゃごちゃ言うより、あんさん得意の映像で
ドキュメンタリ〜撮ってくれぇ〜〜〜〜！　それが駄目ならせめて「Ａ2」の幻の映像を
早く復活させて女神様の近影拝ませてくれぇ〜〜。自殺する前に（笑）。

579さん、ユーモアも過ぎたるは及ばざるがごとしでっせ。

d

>麻原はマーラじゃないのか？高弟はマーラの下僕じゅないか？
貴方がそう思うなら、そうかもしれないね。
何せ、相手は自分の心を写すだけの「鏡」みたいな存在だから。
歪んだ心で見れば、歪んだ姿にしか見えない。

この教団はいつも自分たちで石を投げて人を傷つけて
傷つけられたあなたのカルマが悪いんですっていう

高額のイニシエーションを受けられないといったら
ソンシのお慈悲で分割にしてあげるから、と言われた時には
そういうのをお慈悲っていうのか、とあきれたけどね
まあ、あなたのいうように心の表れだから、貧乏な衆生にも
イニシエーション受けられるように分割にして差し上げたと？
それを恨みに思ったら、私のこころが穢れているからと？ホーウ。。。

宗教団体にきて、”分割払い”というセリフを聞くとは、思っていなかったよ
それも、私がはいったばかり２０才のときにな、、
私は就職したばかりで、借金をしたこともなければ
カードをもったこともなかった
給料振込み用の口座を始めて一つ、もったばかりだった
分割払いでものを買う、とう経験自体がそのころまだなかった

私の印象では、大人が集まって何もしらない若い子から巻き上げていると
そう思われても仕方ないじゃんよ？
でもそれを、教団では功徳を積ましてやっているのだ、と解釈するんで
若くて大人相手にハキハキ口を利くことができなかった自分は
こんなことをしてもいいのですか、ともいえなかったね
困っていて助けて欲しいと思ってきたから、足元を見られてしまった
あなたが教団に強力しないなら、私もあなたに強力できないわって
ソーナーに言われたよ
イジワルだよね？なんでもまず、金を出してから、それからなら救ってやるとか
そんな印象を受けたよ

そんでソーナーは、あの人他心痛はすごくあったんで
こちらの心を見透かしたように、ニタニタして言うんだよ
”まあ、願い事をかなえるにには、時間がかかるかもしれないし
お金もかかるかもしれないし、、”って

あたしは神さまって信じていたけど、神が金で買えると思ったことはなかったから
まあ、ずいぶん現金に金を要求するものだ、とあきれたけどね
ここの書き込み見て、あたしが金の話しばかりしてるとか
金さえ払えばいいと思っている、と感じる人間はいるだろうけど
反対だよ、宗教やるには金がかかる、って価値観を植え付けたのは教団のほう
私は宗教やるのに金がかかるとは、まったく思っていなかった人間だよ
宗教団体というのが、現金にできているだけ　本来神は金なんかで動かんはずナのに
教組は解脱できるなら１０００万必死に働いて稼ぐだろ？と
そういう言い方をする人だったよ

>>1
５０円にもならんクソの教義を高値で売ってるんだな。ボッタだよ。

ハルマゲドンに関しては、教組は
ハルマゲドンは必ず起こる、これは私の宗教生命を賭けてもいいと、
そこまで言い切っていたよ
もちろん、自作自演かもしれんが
そこまで言い切っていたのに、信じたおまえが悪いというなら
ハメたお前らは地獄へいけということさ

ただ、私の場合最初から、これはひどいと思うようなことを経験して
ここは修行に関しては優れているかもしれんが
常識は全く無し、人が嫌がるのは気にとめない、とめる必要などない
凡夫の気持ちなど計る必要なし、という意向が読めたから
距離をおいて付き合えた　だから、巻き込まれずに済んだとも思うけどさ
親切にされた人は、どんなに教組が姑息なことしても
いい部分ばかり見ようとするしね　親切にしてくれた面倒見のよいグルの面影が
忘れられんのさ

麻原氏は、宗教的センスは世界でも有数なんじゃないかと思うよ。基本的教義や
それに基づいた宗教的体験等とか考えてもね。
ただ、進むべき方向を誤っただけなのかもしれません・・・。

浅い

>>530

ハンドル名を入れて書き込めと書いて置いたはずだよ。

　キミが分からないという理由が俺には見えないですね。

　オウムは裏表（ウラオモテ）の差の激しい教団。
だから、実態と発表とは違うということですよ。

　これでも理解できませんかね？

　だから、教義スレは無意味だということですよ。

　我々がこうむる可能性のある危険を回避する手立てにはならない。

>>561
「人としてやっちゃいけないこと」とは何ですか？
行為とは、そのときの心の働きで善業にも悪業にもなるよ。
例えば、人の身体を切ることは悪業だが、
病気の治療のために手術として切ることは善業ですよね。

　教義スレに戻そうかな。

　元オウム幹部、早川キヨヒデ（死刑。控訴中）氏の著作（ポプラ社、2005）に教義の詳しい解説が出ているよ。
団体アーレフでは封印した教義：ヴァジラヤ−ナ　についても、この本ではかなり詳しい。

　

　

　この本を読んで感じたのだが、
　弁護士殺害事件は、’９０衆院選出馬、この時点において、幹部のほとんどは知っていたことだったの
ではないか。

　彼らの再逮捕を要請したいくらいだ。

　脱会した幹部は、それで事なきを得たつもりだろうが、
逃げるが勝ちの風潮を作った彼らの罪こそ再度問われるべきだ。

　

イニシエーションに関しても
みなさんに解脱してほしいから作りました、というより
お金が必要だから作りました、というほうが本音よね
てのも、初期は教組自らが自分でイニシエーションやって１０万だったけど
のちになると、弟子にマシンを作らせて、信者を機械につなげて
それで１００万よ？　だんだん手抜きして高くしてる

591
あんたみたいに、宗教オタだとすごく教組は立派に見えるんだよ
修行には熱心で妥協を許さなかったから　霊性を極端にあげることもできるし

でも宗教やりたい人間だけが、世の中で暮らしているわけじゃないよ

>>597　イニシエーションに関しても
みなさんに解脱してほしいから作りました、というより
お金が必要だから作りました、というほうが本音よね

　そんなもので、解脱出来るのかね？
それが多少仏教をかじった誰もが抱く疑念であり、本音ではないかと思う。

　オウムでは、解脱も何も、すべて最終解脱者の判断次第だったのですよ。
これを念頭に置いて分析することが必要です。

キャンディさん久々ですね、最近の動向は興味ないんだ？

>>５５５
貴方のような柔軟な考え方の人ばかりでしたら、そもそもＭ派なんてのができる必要も無かったんじゃないかと思います
事此処に至っては、Ａ派と呼ばれる人たちには少し考え直してもらわねばならない事もあるでしょう
何故警察が介入せねばならない事を平気でやるのか！？何故公安当局を挑発するようなマネをするのか！？
帰依というものの行く末は、反社会的団体として存続する事なのか！？大乗とは！？利他とは！？

詳しい内容は腹筋が掲示板に書いていいかどうか判断に悩みます

｢そもそも尊師の死後、力で法を捻じ曲げる者がでてくるという予言があるんだ。｣
とある師に言われた言葉ですが、まだ死んでないし
それに現在　｢力｣　というものを執行しているのは誰か！？
そのやり方を見ていると、脱会者の書いた本を読んだ時の、いつかの事件の前の状況を思い出します

>>５９５
探して読んでみます

>>593
また、浅はか来たか！
バカが来たとも言えるが。

>オウムは裏表（ウラオモテ）の差の激しい教団。
>だから、実態と発表とは違うということですよ。
裏表が激しくていつも言う事が支離滅裂なのは、君の方じゃんｗ

>これでも理解できませんかね？
君が僅か１ヶ月の間に全く矛盾した正反対の認識でレスしていた事を、
己の非を認めたくないからって「教団の二面性」のせいにしても無駄無駄。
いつも聞きかじりの情報と勝手な憶測でその場限りの言動ばかり繰り返しているから、こういう風に自ら墓穴を掘るんだよ。

>だから、教義スレは無意味だということですよ。
そりゃ「信徒との約束が達成出来なかった事」を「教義の矛盾」だと強弁しているようなレベルの人間が、
この「教義スレ」に居ること自体、無意味です罠。
第一、肝心のオウムの教義をほとんど御存知無いみたいだしね。

しかし、数日おきに「教義スレは無意味」と言ったり
逆に「ここは教義スレですよ！」などと獅子吼したりを繰り返してる様子を見ると、
本当に二面性の激しい人なんだな、と思います。
（特に本日は、>>593と>>595の僅か１時間の間に「教義スレは無意味」から「教義スレに戻そう」に変化しましたけどねｗ）

>我々がこうむる可能性のある危険を回避する手立てにはならない。
そんな事は「教義スレ」で議論する問題じゃないしｗ
>>1を もう一度よく読み返し、その趣旨に合わないのなら
君はこのスレから出ていくべきですね。

弁護士殺害事件は、’９０衆院選出馬、この時点において、幹部のほとんどは知っていたことだったの
ではないか。

>>596
>彼らの再逮捕を要請したいくらいだ。
>脱会した幹部は、それで事なきを得たつもりだろうが、
>逃げるが勝ちの風潮を作った彼らの罪こそ再度問われるべきだ。

本気でそう思うなら、御自身で再逮捕を申請為さったらよろしいのに。
教義スレで事件の糾弾をしても、無意味ですよ。

>>｢そもそも尊師の死後、力で法を捻じ曲げる者がでてくるという予言があるんだ。｣

　そういう言葉で　洗脳　していくんですよ。

　実際、法（ダルマ）というのは、どこにでもあるものなんですよ。
それとも、オウムの独自の法がありますか？
瞑想法のことですか？

　仮に独自の法が有っても、それはグル制度において為しえないことでは
ありませんか？
　ヨーガ教室だって世間に幾らでもある。それらとの違いは有りますかね？

　そもそも本尊シヴァ大神に通じている存在は、（オウムでは）浅原さんひとりだった
はずではありませんか？
　それなのに、何故、「継承」できるんでしょうかね？

>>602　本気でそう思うなら

　本気ですよ。この早川本を読んで俺は本当にそう思ったよ。

教組自体が法を捻じ曲げていると思うけど？
オレ様だけは特別だから他の人が守るものも守らなくていいんだって
教組がやったことはそればかりじゃないの

誰かが、私は神だといい始めたら、私を特別扱いしてくれって
いっているのと同じだ、と入信前思ってたよ

600
アクキン食らっただけ

>>605　オレ様だけは特別

　オウムでは、教祖ははじめから特別な存在だったのだから、
教義上の理屈は通っているんですよ。
　

>>589
> ハルマゲドンに関しては、教組は
>ハルマゲドンは必ず起こる、これは私の宗教生命を賭けてもいいと、
>そこまで言い切っていたよ
現在の米の強圧的な中東政策、'03年にすっぱ抜かれた脅威のペンタゴン・レポート、中国の覇権主義拡大による東アジア情勢の悪化などを目の前にして、
この先世界規模の争乱は絶対起き無いと思える方が、よほど頭がお花畑かと思いますけど？

>>604
じゃあ、御自身で再逮捕を要請為さらないんですか？

ヴァジラヤナが一般の大乗より立派な法だとかいうけど
本当は間違いさえ犯さなければ、教組だって
生き物殺してはいけませんよ、当然ですとか言っていたはずなんだよ
自分でやってしまったから、こういうときには殺してもヨシ！とか
勝手に作っちまったんだ　それで世界の果てまで探して
殺しを肯定する宗教ナリ、思想ナリを集めて、まともに聞こえるような
理論構築をしてしまった　アホラシ
このあいだ、ナチスの虐殺ですかテレビでやっていたけど
大量虐殺した人間と言うのは、あとで必ず後悔しているが、あのときは
仕方なかった、とかあのシチュエーションではああするのが当然であったとか
いうんだよ　その行為の背景にあった思想が、自分には至極まともであると
思えた、という
逆にいえば、至極まともに聞こえる思想というのを構築すれば、
虐殺も善と　だから、あーでもないこーでもないっていろんな経典やら
ひっぱってきてくっつける
もう、正当化以外に仕事がないのかというように

>>601 君が僅か１ヶ月の間に全く矛盾した正反対の認識でレスしていた事を、

まだ理解できないみたいね、縁なき衆生だな。

　その二つの書き込みはどこも矛盾してはいない。
おそらく読み違えているのはキミだけだろうと思いますよ。

　今もこちらでは同じ認識にあるし、その前提の下にここで書き込み
している訳だよ。

　オウムを試金石にして、法曹界では序列を作っているように思うが、
それは馬鹿馬鹿しい事ですよ。

　被害者無視はなはだしいことだ。

>>601 数日おきに「教義スレは無意味」と言ったり
逆に「ここは教義スレですよ！」などと獅子吼したりを繰り返してる様子を見ると、
本当に二面性の激しい人なんだな、と思います。

無意味だと思うが、今でもこの板上に存在しているからね。笑

　教義スレなのに、脱線が当たり前になって久しい。
いったん元の教義スレに戻して、終わりにしてもらいたいのですよ。

>>６０３
阿佐谷北さんは知性はある方かと思ってましたが
とりあえず腹筋の書いた文章は読んでいただけてないようですね（＾＾；）

すいません、もう少し理解しやすい文章にするよう心がけます

>>611
>その二つの書き込みはどこも矛盾してはいない。
>おそらく読み違えているのはキミだけだろうと思いますよ。
>今もこちらでは同じ認識にあるし、その前提の下にここで書き込み
>している訳だよ。
そこまで言い張るのなら、
是非「その二つの言動が何故矛盾しないのか」について、
ここで詳しくその御高説を賜りたいねｗ

でも実際は具体的に触れれば触れる程その矛盾は明らかになってしまうんだから、
君の論説力で白を黒と言いくるめるのはまず無理でしょうけれども。
まぁ今迄通り、さも尤もらしい事言って誤魔化すか、適当な事を言って逃げ出すかが関の山でしょうな。

614 名前：腹筋 ：2005/08/26(金) 19:14:50 ID:b6KNHzm/
>阿佐谷北さんは知性はある方かと思ってましたが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>614

俺のレス、的外れでしたかね？笑

オウム教団の矛盾はいろいろとあるんですよ。

　「（宗教というものは）教義だけあっても仕方が無いのだ」、
これ有名なフレーズなのですが、オウム自身がそんな仕方の無い宗教になっている。
これ事実ですよ。言ってきたこととやっていることの矛盾じゃないですかね？

　場当たり発言まで、こうしたいくつもの矛盾に加えたいのなら、
箇条書きにした方が分かり易い。

>>615

　矛盾していないよ。
読み違えしているのはキミ（たち）だけだ。

　分からなければ、わざわざこれに関わらなくてもいいよ。
他の人の邪魔だからね。
　

>>614
ジャーナリストの方ですか？
もし内紛なので秘密にする必要があるなら
それでもある程度漏れているのだから
逆に修正する意味でも、外に知らせてもよいことを
ご本人に聞いて書いていただけませんか。

>>618
だったら、「何処がどう矛盾してないのか」について
早く具体的に説明してくれよ！ｗ

>読み違えしているのはキミ（たち）だけだ。
>分からなければ、わざわざこれに関わらなくてもいいよ。
>他の人の邪魔だからね。
　　　　　↑
早速「今迄通り、さも尤もらしい事言って誤魔化すか、適当な事を言って逃げ出」してます！ｗ

>>619
もしかして、少しでも内紛情報を知りたい「さる官庁」の方ですか？

てか、ふつうにずるい！って感じてそういったらなんでいかんのかと
オウムには宗教より企業経営みたいなものを感じるよね
企業なら、汚点があったらせいぜい隠して、いいところは誇張してと
でも宗教って清らかになりたくてやるもんでしょ　たいてい
そんで、あれだけさんざんあったのに
そこで寝て食いして、私達って清らかなのよねって思っているのが
面の皮が厚く感じるって言うか
風俗ギャルの上前はねて、それで団体維持して、オマンマ食って
神聖行とかさ　しらないから言えるだけで　わかっていたら自分って何やって
いるんだろってヘド吐きたくならね？　セイタイシも全員だよ

始まりがそもそも、
貴様見たな！生かしちゃおかねえ、の世界だもの
江戸時代みたいに気安く殺さないでくれよ

622
もちろんそれは、教組が悪いんだよ
でも、そういう教団にした教祖をありがたやって拝んでいるんだら
同じ穴のムジナでないの

>>621
はは、悪意なき一般人です。
当局のひとはもっと詳しく知ることができるんじゃないかな。力持ってるからね。

　矛盾の無い教義、
　これよくオウムの出家連中が言っていた事ですが、
実態を併せて、無矛盾だと言及するのがオウム流であり、ここの特色でもあったんですよ。

　だから、書き物からすれば、仏教の一種、密教だとまでは言える。
だが、すでに議論に値しなくなっている教団ということなのですよ。

　密教において教えというのは口伝中心、何を口伝されてきたのか、我々は知らないでしょう？
与えられる修行は個人個人違う、そこがグル制度だったんですから。
　経典に矛盾の無いことは至極当然のことですが、さらに口伝まで教義としてはあるわけですよ。
キミたちが真似しようとしても、そこにまで入り込むのは不可能だ。
入り込むこと自体が、悪業なんだよ、普通は。

　また、実際面では、そこに書き物にされていない危険な要素が無いとは
言い切れないのですよ。

　警察組織内部でもオウムの真似をしようとしているらしいが、
彼らの捉え方としては（宗教を看板に立ててはいるが、）あくまでも暴力団の変種ですよ。
またそっち方面から見た方が理解し易いらしい。
　彼らのやっている商売もシノギだとかなんとか言っていたようだ。

　こうした事情もあるので、このスレのテーマはもはや無意味だと言っているのです。
　

>>620

　ハンドル名はどうした？
それにキミに答える義務は無いんだよ。

　何度でも書いて置いてやる。矛盾していないよ。
読み違えしているのはキミ（たち）だけだと思うよ。
　分からなければ、わざわざこれに関わらなくてもいいよ、枝葉の部分だから。
他の人の邪魔だしね。

>>６１９
違います
まぁこれからもちょこちょこ漏れていくでしょうからお楽しみに

>>６２１
釘刺してくれてサンクスｗ

>>６１４
うん
とりあえず予言は置いておいてください。
ここで俺があげたい矛盾は、予言を正大師の攻撃に用いているのですが
むしろ某正悟師にこそあてはまりませんかという事
内情伝えてよいものかどうか判断しかねますが、ホント力ずくっすよ
法律に触れない範囲でと思ってはいるのでしょうが、まぁ警察は駆けつけるわな

>>６１６
ツッコミありがとうございます（笑）

向煩悩滅尽多学男

>>628

ジャーナリストと書いたのはプレゼンテーションの仕方が
少しそれっぽかったから軽くそういっただけ。深い意味はありません。
お気になさいませんよう。逆に、秘密にしなければいけないことなら
秘密にしといたほうがいい、という意味で聞いたんですが、、。
本人の意図というのは常に歪められていくもの。
まわりに踊らされると思わぬカルマを積みますからご自愛を。

>>627
> それにキミに答える義務は無いんだよ。
>何度でも書いて置いてやる。矛盾していないよ。（以下略）
要するに、答えられないから逃げているだけですねｗ

いつも聞きかじりの情報でその場限りの知ったか発言ばかりしてるから、自ら矛盾を晒して墓穴を掘る次第です。
>>626も、浅はかな仏教的知識を持ちだして表面的な批判をしているだけの浅薄な物に過ぎませんし。

>ハンドル名はどうした？
バカが何を偉そうにしてるんだかｗ
一方的に勝手な要求を推し付けるとは、礼儀も何も知らないヤツだな。
２ｃｈ上のルールも全く御存知無いと見える。

そうだな、もし君が名前欄に「fusianasan」と書いて投稿してくれるなら、私もハンドル名を入れて投稿してあげてもいいよｗ

>>631　逃げているだけですね

　読み違いをしているのだと思いますが、
ワケが分からなくなっているのは、キミ（たち）だけではないかと
心配しているくらいなんだけれどね、俺は。

　まぁ、ハンドル名の類は礼儀の範疇ですよ。

それすら分からないのなら、キミにはもはや書き込む資格は無いと言えるな。

>>631

　そんな枝葉を問題にせずに、>>626から読んでみてはどうかな。笑

　何度も言って置くが、ハンドル名の類は礼儀の範疇ですよ。
それすら分からないのなら、キミにはもはや書き込む資格は無いと言えるな。

>>６３０
お気遣いありがとうございます

>>本人の意図というのは常に歪められていくもの。
阿佐谷北さんが早速よい例となってくれました（笑）
気をつけますね。

信徒の方ですか？ブログは読まれました？
まぁ現状、最新の動きについては問題のなさそうなものから書いてしまおうかと

なにせ酷いとはいえ供養値魂や成就者の事書くのはそれなり度胸いります
事実と違う変なうわさが立てば腹筋にとっても良くないカルマとなるでしょうから

>>634　阿佐谷北さんが早速よい例となってくれました（笑）

　多少はお役に立てましたかね。笑
　

>>632-633
結局、「今迄通り、さも尤もらしい事言って誤魔化すか、適当な事を言って逃げ出」しているだけじゃん。
悔しかったら、少しでも具体的にご説明下さいな。
もしそれが出来たら、こちらも納得しますから。
でもそれが出来ない限り、貴方は何を言っても無駄ですよ。

>何度も言って置くが、ハンドル名の類は礼儀の範疇ですよ。
ここは匿名掲示板ですので、ハンドル名を使用する・しないは各々の自発的意志と責任に一任されています。
決して他から強要される物では御座いませんので、悪しからず。
逆に貴方のように他にハンドル名を強要する行為は、この掲示板においては重大なマナー違反と受け取られますのでご注意下さい。

あと貴方は「ハンドル名」に固執してらっしゃいますが、トリップを入れない限り本人確認が出来ない事は御存知ありませんか？
「ハンドル名」だけでは、アカの他人が幾らでもなりすまして投稿する事が可能なんですけれども。

以上のような基本的なルールとマナーをよく理解し、それらを遵守する事を誓った上で、この匿名掲示板を御利用下さいませ。

>>636　ハンドル名を使用する・しないは

　キミは何度も書き込んでいるし、レスも要求しているのですから、
その類のことは当然の礼儀ですよ。匿名掲示板だから云々の問題ではありません。

　

>>636

　後半の文面は、ヒステリー患者の書いた文面のように思う。

>>637
この掲示板のルールが理解出来ないのなら、今後この掲示板の御利用は遠慮為さった方がよろしいのでは？
この匿名掲示板で私がハンドル名を入れて投稿せねばならない理由は、何も無いのですよ。
貴方の利便性に付き合ってハンドル名で投稿せねばならない理由が、私側には何一つ存在しないのです。
自分勝手な都合だけで、他人に勝手な要求をするようなマナー違反はお止め下さいませ。

>>638
2chのごく基本的なルールを書いた迄ですが、それが「ヒステリー患者の書いた文面」にしか見え無いのなら、
貴方は相当に心がねじ曲がっている方だとしか言えませんね。

それはきっと、貴方が主張するマナーとこの掲示板の基本的なルールとの間に大きな齟齬を生じており、
それに対して貴方が相当なストレスを感じ、内心でヒステリーを起こしているからだと思われます。
貴方が早くこのスレから御退去され、貴方の乱れた精神を御自愛下さるよう、他の投稿者一堂、心より願う次第であります。

ブログってどこ？

>>640
Ｍ派は秘密主義から公開主義への変革を目指しているそうですが、
ブログのURL,ID,PW等は、一般に対しては「非公開」だそうですｗ

>>641続き
したがってＭ派から接触の無い者達は
ブログのURL等を晒してくれる「神」を待つしかない状態なのです。
もし仮にID&PWが個別に配布されていた場合、
Ｍ派は晒したID&PWから容易に晒した本人が特定できるので、
「神」の出現はより一層困難になるだろうかと思われます。

盲従してる信者ってウザいけど、浅はかキタの方が１．５倍ぐらいウザいな。
どうしてだろう。

>>643
そりゃ、彼はオウムの教義はおろか
２ｃｈのルールすら知らずに、知ったかで
浅はかな放言をし続けているだけだからね。

しかも、我が物顔でスレ主の如く振る舞ってるし・・・

＞むしろ某正悟師にこそあてはまりませんかという事
＞内情伝えてよいものかどうか判断しかねますが、ホント力ずくっすよ
＞法律に触れない範囲でと思ってはいるのでしょうが、まぁ警察は駆けつけるわな

どうか知ってることを公開して下さい。教団の膿を出すことも功徳になります。
アッサージがヌンチャク持って上祐を襲撃でもしたのですか？？

阿佐ヶ谷北って、そんなに書いてアクセス規制食らわないの
アクセス規制って、別に書き込みすぎるから食らうんじゃないのかしらｎ

>>646
それは多分、キャンディと同じプロバイダを使っていた誰かがイタズラして
アクセス規制を受けたために、その人と同じドメインだったキャンディにまで
規制が及んだだけだと思われ。

>>644
気持ちはわかる。
気持ちはわかるが、ID:F+9aFhz9が浅はかの相手をしているので、
そのやり取りでログが流れること自体がウザいｗ

スルーしてくれると精神衛生上、おれは楽なんですけど。

「阿佐谷北」と「asagayakita」
この２つを専ブラのNGワードに登録して、透明あぼんしとけよ

設定完了。
これ以降、浅はかキタの発言と、それに対するレスは見えませんから
気づきません。

あしからず

>>650
゛それに対するレス゛もあぼ〜んになるの？

連鎖あぼーん

お前ら、阿佐谷先生を舐めるなよ！！！
目には目を、電波には電波を。対オウム最強兵器！

なんか、阿佐ヶ谷北のウザさが満開になってますね。
では、何がウザイのでしょうか？
彼は、一環してスレ題に沿うか反らないかを言っている。
彼は、教義の説明をしているようだが何を言っているかわからない。
彼は、返答スレに対して感想をのべる。
彼は、なぜかハンドル名にこだわる。
彼は、なぜか書き込むなとゆう。
なるほど。そりゃウザイな

>>６４１
>>６４２
イエース！！
説明サンクス！
まぁ現時点で２ちゃんにはれるようなものではないわけで（；＾＾）
でもいずれ公開になるかもね、腹筋の判断することではないが
でもまぁ会って教えてあげることは可能

あっ、あと、お医者の卵の話は轟沈してしまいましたｍ（ーー）ｍ
一応チャンレンジはした（笑）

↑
一部の文はキャンディさんに対して

>>６５４
うまくまとめてくださってありがとうございます

>>６４５
そこまで面白くはないです（笑）
腹筋の知る限りではアッサージ正悟師の方が紳士的な対応のような気がする
いう事とかはともかく実際の行動はね、今のトコ
基本的には好きな正悟師ですね

ＡコースＢコースを作ればいいとゆう意見はおもしろい。
人とは自分の価値観と合い反するものは受け入れがたいものです。
基本的に上祐を立てていたことを忘れてはいけません。
その上祐が自分の思うとおりのことを言わなくなった、
だから魔境といって遠ざけたのです。
そう、受け入れることすらできないのです。

救済とは何でしょうか？
たった一生において解脱を得るには、グルの意思を行うのが
最もよいのです。
グルの意思とはなんでしょうか？
それは、わかりません。
そう、わからないのです。

私は元信徒です。当らない予言と終末思想に振り回された被害者です。
当時の信徒に多大な迷惑をかけた当らない予言。謝罪する気なんて
さらさらないんですかね。どういうつもりなんでしょうか？
出家なんて考えもしない、ごく普通の幸せを願っていた在家信徒でしたが
教団の扇動に惑わされて大切なものをたくさん失ってしまいした。

在籍中は社会は穢れているとよく聞かされました。でもそういう世間の
一番汚い部分を実践しているのはオウムではありませんか。
世間から批難されてこのままでは教団の存続が危ういと判断すると
コロっと態度を180度変えて犯罪を認めて謝罪、賠償に応じて社会との融和を
計る。まるでコウモリのようではないですかアーレフは。

何も言わない弱者は無視して踏みにじるだけですか？

騙されたのは自分が悪い、自己責任だと冷たく言い放つのは簡単です。
でも現実に私は奈落の底に突き落とされました。
私達も被害者なんです。

>>659
だんだん文章うまくなってきましたね。

>>658
救済とは、すべての魂が、
絶対自由、絶対幸福、絶対歓喜を得てほしいという心の働き。
そして、その心の働きで行動すること。
グルの意思とは四無量心の実践。
その実践で煩悩的になっていくならば、グルの意思からずれている。
その実践で心が透明になっていくなら、それはグルの意思。

過去世からの菩薩の発願を忘れるな。

＞過去世からの菩薩の発願を忘れるな。

そんなもん記憶にありませんがな。
あなた、記憶にあるの？

そんなもんがなくても、誰だって人の幸せを願う気持ちは持っている
ものだと思うけどな。
それこそ、万人に仏性が云々の真意じゃないの？

修行して霊性を上げると宿命通が出てきます。
そのときに、私は今と同じように、
どうしたら、すべての魂が幸福になれるか悩んでいた生を思い出し、
非常に感動しました。

グルについて救済活動をしていた生、
ギャングであった生、
チンピラであった生、
いろいろ思い出しました。

菩薩の発願をして、
煩悩的になって、
また菩薩の発願をして、
そういうことをもう何億回も繰り返していることは、
直感的に分かります。

もちろん記憶になくても、救済活動は可能です。

おぼえとりゃせんがの。

救済といいますが、他人の人生に介入して自分達の偏った価値観を無理矢理植付ける。
オウム真理教は根本的におかしいです。

不幸のどん底に落ちると他人の幸福なんて願う気持ちは失せます。
これは経験的に真実です。
それどころではありません。

>>661

すばらしい答えありがとう！

>>662
そんなもん記憶にありませんがな。
あなた、記憶にあるの？

ｗ　いい突込み！　

>>663
もちろん記憶になくても、救済活動は可能です。

ここがはじめから浮いてるところを
教えてくれてることをわかってほしいもの。
過去の自分に会いに戻れるならこのように答えるのでしょうか？

このように　←　過去世からの菩薩の発願を忘れるな。

>>666
あなたが失ったものは、
そのときに失わなかったとしても、
死んでいくときに失うものです。

あなたが経験した苦しみは、
そのときに経験しなかったとしても、
死んでいくときに経験する苦しみです。

先に苦しんだ分、死んでいくときに経験する苦しみが、
少し減っているはずです。

未だ信者をやっている人達は麻原と教義を信じているのではありません。
麻原と教義に「しがみついている」のです。
賢明な人なら信じることとしがみつくことの違いがわかるはずです。

千早振る神代も今も同じ世をみな末の世と思うあわれさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒住左京藤原宗忠

（神代の昔も今も同じような世の中なのに
なぜ人々は末世と思うのであろうか、あわれな事よ）

百歩譲ってオウムに入って幸せになったと言う人がいたとしましょう。
が、それはオウムのせいなのか、ヨーガのせいなのか、
仏教のせいなのか、識別されたほうが良い。
仏教やヨーガのせいで、幸福になれたのならそれは当たり前です。
オウムという組織体があなたをどのように幸福にしてくれたのか
説明できますか？
そして仏教やヨーガをやるのにわざわざオウムに入る必要がありますか？
御飯を食べるのに、わざわざそれを糞のついた汚い器に盛って
食べますか？

日本の仏教、ﾖｰｶﾞ系の団体の中では現ｱｰﾚﾌのｽﾍﾟｯｸは高いのかもしれん。
事実、ｱｰﾚﾌの名前を出さない導かないでﾖｰｶﾞと仏教思想のｻｰｸﾙを作れば
200人以上集めたりする。
そこで公安が会員宅を回ってﾊﾞﾗされて潰れるわけだがそれまではすこぶる評判がよい。
恨みごとも言わずに泣く泣く辞めていくｻｰｸﾙ会員が多いと聞く。
しかしｱｰﾚﾌの小さい道場の活動信徒なんて20人くらいだったりする。
誤解を恐れず言うと、危険な教えという枝葉を切り落とした根幹の教え、
蓄積された指導技術だけ見れば、充分ﾆｰｽﾞがあり、仏教ﾖｰｶﾞ系の団体の中では
かなりのﾚﾍﾞﾙに達しているのではないか？
要するに外からもわかるような麻原崇拝と、それによる国民の不安、
結果、更新され続ける観察処分が問題ではないのか？
そんなに教えを広めたいのならなぜ割り切って変わらないのか理解に苦しむ。

>>669

666ではないが、あなたが教団関係者だとしたら
その言葉はとても受け入れることはできない。

サリン事件の被害者に対して
同じ台詞を言うことができますか？

だから、教組は修行者としては卓越していたと
よそでやったら、一生かけてもできないようなクンダリニの覚醒を
一瞬で弟子に与えてしまう、というようなこれはすごいグルだと

しかし残念ながら、事件を起こしたと
ごく早い時期から人を殺したことを隠しつづけてきたのも”彼の真実”で
しかも隠蔽のために、常人では考えつかないこともやってのけてきた

その両方が”教組の真実”だった場合、どうやって片方を捨てて片方を
取るのかい
もし完璧に悪い部分を捨てたいのなら、ヤバイ思想をこしらえて実践した
教組を捨てないといけない　そうしなければ世間が許さない
しかし、霊的な部分はすべて教組から与えられている
教組がいないと修行の飛躍的進歩って望めない
（今は教団に教組はいないが、それは肉体がいないだけで、霊的なエネルギは
存在する、）
ジョウユウを立てたところで、もともとジョウユウ自体が教組に指導され
霊性を上げたと　教祖がいなければジョウユウは知的で活躍したかもしれんが
霊的人物にはなり得なかった

＞麻原崇拝と、それによる国民の不安
これを排除するためには教組の崇拝はやめると
しかし、教組を排除したら、あんたのいうようなレベルの高い修行の維持が
できなくなるだろうと、永遠に悩むのさ
実際に教組に指導された人間ほど悩むのよ　グルを裏切っているってな
グルってのは、弟子が自分を信じてついてくるから、すべてを与えようって
感じで見ているらしい　特に教組ってのはね
そこが、顕教と密教の差だし　いい部分と悪い部分の差だね

だから宗教オタ、修行キチガイは、教組が世間に対してやった
あらゆることを、真実の幸せのためにはたいしたことないこと
人を殺したことさえ、、一時の肉体の消滅に過ぎんと、腹の底では思っている
大事なのは肉体の維持より、よきカルマの形成というようなさ

しかし国民は、修行の意義より、安心して地下鉄乗りたいし
枕高くして寝たいのさ
同じ地べたに住んでいるのに、考えることは全く違うってのが
おもしろいし、怖いことだね

坂本弁護士のところでは、何も抵抗できない
おねんねしているだけの赤ん坊まで絞め殺されたっていうじゃん
母親は子供だけは助けてくれって頼んだそうなのに、どれだけ無念かね
それを思ったら、ヨガの技術がすぐれているからどうしたんだって
いいたくなるじゃんか
職人芸のようなものというか、常人にはできないことを簡単にやれる能力があって
その分野に傾倒している人間が、これはすごいと肩入れしているって気がする
そんなことより、人に危害加えないほうがよほどまともと思えるが
私が凡夫だからか

　麻原が現金を抱いて隠れている写真が見たいな。２ちゃんの看板にしたい。

おもしろいことに、オウムに青山弁護士っていた
彼は（たぶん）そこらへんの事情しらんが、オウムが坂本氏をやってしまったとは
知らずに、躍起になってオウムは悪くないと弁護していた
しかし、新見らは殺したと
教組は何食わぬ顔で、青山に弁護はどうした、とか言っていたんじゃないの
弟子の一部には殺せと、命じて別の一部には弁護がんばれってか
自作自演ってやつかい　つまり弟子は振り回されると教組のウソにな

あたしは教団を水槽のようなもんかと、こないだ思ったよ
教組の好きにかき混ぜているの　あたしは熱帯魚飼ってたことがあるけど
こっちのオサカナはこの水槽に、これと一緒に泳がせたらステキに見えるとかな
石とか放り込んだり、時々水質悪化とか、乱暴な水かえで死ぬやつも出てた
丈夫なやつしか生き残らん
飼い主は勝手でさ、もっと丁寧に飼えばいいのに　何か死ぬと丈夫なやつしか
生き残らないってつぶやくんだよ

>>661-663
シェルター　キタ──（・∀・）───！

>>678
グッドアイディア

どうせ長生きしたって、その人がその人生でナニを為すの？
うまいものくってセックスしてエロ本読んで、受験戦争して
中小企業で　ちっとでもえらくなりたくて努力して、、
そんな程度のヤカラに教団の邪魔なんかさせたくないの
悪業積ませるようリ今殺したほうが

結局殺したいんだなW

>>670
　そういうのも「浅はか来た」と同じレベルの、しったかによる決め付けだよ。

>>671
　言いたい事は分かるけど、仏教・ヨーガを含む
古今東西の代表的な宗教のほとんどが有している
「終末預言」を、私は全否定する気は無い。
それに現代社会を見て「神代の昔も今も同じような世の中なのに」だとは到底思えません。

>>672
（その関係者には悪いんだけど、）
どう考えても、葬式仏教や健康ヨーガの方が「糞のついた汚い器」だとしか思えないのですが。

>>674
> サリン事件の被害者に対して
>同じ台詞を言うことができますか？
私は>>669ではないが、ミラレパ正大師なら多分平然と言うと思う。

>>682
なんだ、キャンディ氏も教祖の考えに似て来たじゃんｗ

キャンデイさんするどいですね。
聞いたところでは、ｱｰﾚﾌとあかさないﾖｰｶﾞｻｰｸﾙの会員さんが、
ｼｬﾊﾞｱｰｻﾅ中に白いｸﾙﾀの集団やあのﾃﾞｶｲ椅子、ｵｳﾑの麻原さんのﾆﾔﾆﾔ顔
などのｳﾞｨｼﾞｮﾝを見てしまうことがあるらしい。
ｱｰﾚﾌとあかしてないのだし、事実ﾊﾞﾚると辞めていくような人たちだから、
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果ではなくて何か霊的なｴﾈﾙｷﾞｰがあると認めざるを得ない。
しかし、世間の人はそんなもの認めないしむしろどーでもよくて、
麻原＝凶悪犯だし死刑になってほしいのだ。
改革派の人も、実際に事件はｵｳﾑがやったのだということを自覚するため
勉強会ひらいて反省してるみたいなんだが、尊師はこんな荒唐無稽な
指示をだして“おられた”んですよ。こんな無茶なことまで考えて
“いらっしゃった”んですよ。と、何故か敬語だ。
社会的には犯罪者だし許されることではないが私たちには素晴らしい霊的指導者です
というスタンスなのかな。上祐氏も麻原の説法を引用して麻原からの自立を訴えているし。
K正大師は「尊師はｸﾞﾙだったけど救世主ではなかったと思う。
でも裁判で尊師を批判したのはよくなかったと思う」
と言ったとか言わないとか。
麻原を切ることができない複雑な心境を表していると思う。

>>639　この匿名掲示板で私がハンドル名を入れて投稿せねばならない理由は、何も無いのですよ。

　強制はできないがありますよ。本名を名乗れとは言っていない、ハンドル名で結構なわけです。

　キミは何度も書き込んでいるし、俺からのレスも要求しているのですから、
その類のことは便宜的側面からみても当然、礼儀としても当然のことですよ。
　
　匿名掲示板だから云々の問題ではありませんし、
>>貴方は「ハンドル名」に固執してらっしゃいますが、トリップを入れない限り本人確認が出来ない事は御存知ありませんか？
　こちらでは、同一人であることの厳密性を問うている訳でもありません。

　

>>673 日本の仏教、ﾖｰｶﾞ系の団体の中では現ｱｰﾚﾌのｽﾍﾟｯｸは高いのかもしれん。
事実、ｱｰﾚﾌの名前を出さない導かないでﾖｰｶﾞと仏教思想のｻｰｸﾙを作れば
200人以上集めたりする。

　それがスペックの高さなんでしょうかね？

　話題になってしまうのは、公安警察が動くからですよ。
そこが他の団体（精神世界系、宗教系）との違いだ。
その人数だってサホドのことでもない。

　ひとつの団体がいくつもの看板を掲げているのが実態で、あわせれば相当の人数になる

　俺は遠慮したいが、
草加なんかでもかなり昔からやっているよ、そんなことは。

　ヨーガだって、本格的な所はこの日本においても探せばいくつもあるんですよ。

　霊的エネルギーというのは、その団体のカルマをもらうとこととほとんど同じなのですよ。
それ分かっていますかね？

　それはオウム自身が言ってきたことだ。
　現在のオウムに関わることは、それ相応の覚悟がいることなんですよ。
そんなものに参加してから気づいても遅いんだよ、君たち。

>>686-687
勝手に人のハンドル名を使って投稿しないで下さい！
そういうのを「騙り」って言うんですよ！！

>話題になってしまうのは、公安警察が動くからですよ。
>そこが他の団体（精神世界系、宗教系）との違いだ。
>その人数だってサホドのことでもない。
そんな浅はかなレスばかりだと私の名前に傷が付きますから、すぐにお止め為さい。
全くここはひどいインターネットですね！！

おまえら全員ポアだ！おれは今でも尊師とテレパシーで
コンタクトしてるんだぞ！

>>686-688
人のハンドル名を騙るとは、全く信じがたい人ですね。
本物の「阿佐谷北」は、私ですよ！
偽者が現れたから便宜上ハンドル名の後に（本人）と入れましたが、
本物の「阿佐谷北」はこちらの方です！！
本人がそう言っているのだから、間違い有りませんよ！

偽者は偽者らしく素直に罪を認め、謝罪した後にこのスレから退去して下さい！
もし今後も人のハンドル名を無断で使用し続けるなら、いい加減怒りますよ！
それでもまだ意地を張って本物だと言い張るのなら、誰もが納得出来る証拠を見せなさいよ！！

>>684
現役信徒？
もし現役じゃないとしても、まだ洗脳解けてないね。
思考のずれ方も、元信徒に多くみられる後遺症のバターンと酷似している。

キャンディさん
いいこと言いますね。

ところで、尊師がくるっと水槽の水を掻き交ぜたようですが、AとMどちらがひっくり反るでしょうね？

>>682
キャンディが殺し教義マンセー発言したらこのとおり ↓
これがオウム信者の実態です。

> 685 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 14:48:42 ID:shb+Czsp
> キャンデイさんするどいですね。
>
>

> 693 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:14:44 ID:Wq9Y+du0
> キャンディさん
> いいこと言いますね。
>
>

>>684
>古今東西の代表的な宗教のほとんどが有している
>「終末預言」を、私は全否定する気は無い。

終末予言とはいつの時代の世紀末にもあったのです。
他の宗教のことなどどうでもよいではないですか？
あなたがたは他の無知な宗教と同じだったというだけ
の話でしょう。まずは 人のことよりも
自分達の宗教が無知か無知でないか調べなさい。

>それに現代社会を見て「神代の昔も今も同じような世の中
>なのに」だとは到底思えません。

科学技術や文明は違いますが、人間の本質は変わっていません。
それは無知という本質です。オウムは無知が作った宗教団体
で、われわれの社会にも責任があります。

>>（その関係者には悪いんだけど、）
どう考えても、葬式仏教や健康ヨーガの方が
「糞のついた汚い器」だとしか思えないのですが。

そんなことはありません。あなたは既成仏教の悪い面しか
見ていません。なぜ悪い面を見るのかというと、それによって
オウムを正当化したいからです。他者を攻撃して自分を引き上げ
ようというのは、創価学会や顕正会や日蓮正宗、そしてオウムが
好んで使う手口です。
なぜそんな批判ばかりするのでしょうか。それは自信がないから
です。すでに１９８９年頃に人殺しを行い、インチキであることに
マスコミが感づきはじめたので、他宗教攻撃に回っただけの話です。

>>689-691

　無視してください。騙りです。
迷惑だ。

教祖は１９９０年代前半には超能力は消失していたと
思います。ですからＬＳＤを使い、武装しはじめたのです。
クンダリニーというのはいったん上がって頭頂から抜ければそれで終わり
なのではなく、油断すると下がるそうです。
神通力というのも悪いことばかりしていると無くなるそうです。
オウムの愚行は、結局それに焦った教祖が起こしたヤケクソの
行為なのです。

悟った人は必ず悟後の修行をします。悟りには小悟りと大悟が
ありますが、最終解脱というのはあり得ません。ゴールなど
ないのです。最終解脱で止まって慢心して修行を怠ったがゆえの結果
です。飛行機でも止まると落ちるのです（苦笑）

今でも来世確定修行などというアホなことをやっている。
確定などないのです。確定しているのは過去であり、
未来は限りなく不確定です。カルマは動いていて生きているので
死ぬまで油断してはなりません。
なのに、油断して慢心に陥り、道をはずれたのがオウムです。

>>698 油断すると下がるそうです。
神通力というのも悪いことばかりしていると無くなるそうです。

そうです、そうです、と続いているが誰の言ったことなんですか？
笑
　
　予言は当たっていたという触れ込みの本が、’９４頃に出ているけれど。

良質な宗教は叩かれても叩き返しません。
もし、叩かれて叩き返すのなら（ヤクザのような）とても野蛮な状態の
人間で、宗教やっている人間ではないのです。
誰かに攻撃されているとか、信者が傷つくとか、裁判起こすぞというのは
みっともなく、仏教を全然知らない団体です。
チベット、ダライラマ法王を見習ってほしいですね。

>>701
>誰かに攻撃されているとか、信者が傷つくとか、裁判起こすぞというのは
>みっともなく、仏教を全然知らない団体です。
>チベット、ダライラマ法王を見習ってほしいですね。

と言いますが、ダライラマ法王はチベットの現状に対して、決して満足はしてません。
むしろ遺憾を覚え、事ある毎に中共に抗議してますけど？

>>702
民族や自治など政治的な問題と、たかがカルト教団の被害妄想的攻撃心を
一緒にした時点で説得力なし。さよなら〜
どんなご立派な教義(゜Д゜)ハァ?があろうと、自分に不利な人間を幼児もろとも
虐殺して埋めるような基地外集団に仏陀を語る資格なし。
なんで日本政府は、こいつらをテロリスト認定しないわけ？
地下鉄にサリン撒いて、何人殺した？そのくせ、未だに宗教面してサイトまで
持ってやんの。日本人甘過ぎ。全員刑務所行ってくれ

677 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/08/27(土) 12:50:35 ID:VhXBw02r
坂本弁護士のところでは、何も抵抗できない
おねんねしているだけの赤ん坊まで絞め殺されたっていうじゃん
母親は子供だけは助けてくれって頼んだそうなのに、どれだけ無念かね
それを思ったら、ヨガの技術がすぐれているからどうしたんだって
いいたくなるじゃんか
職人芸のようなものというか、常人にはできないことを簡単にやれる能力があって
その分野に傾倒している人間が、これはすごいと肩入れしているって気がする
そんなことより、人に危害加えないほうがよほどまともと思えるが
私が凡夫だからか

激しく同意なのでコピペ

いまゴキブリつぶしてきた。

＞阿佐谷北　asagayakita
ねえねえ、どうして口もきけない赤ん坊まで殺したの？
ねえねえ、どうして？
赤ん坊まで殺すことが仏教ですか？？？
ねえねえ、答えてよ

>>703
信者の大半は犯罪行為のことを知らなかったんです。
関わった人間、知っていた人間は、逃亡犯を除いてほぼすべて警察の
お世話になってます。

いくらなんでも全員死刑は、極論すぎですよ。
大半の信者は、被洗脳下にあるだけなので、洗脳さえ解いてあげれば
普通の人なんです。

>>703
>民族や自治など政治的な問題と、たかがカルト教団の被害妄想的攻撃心を
>一緒にした時点で説得力なし
　何か完全に勘違いして話をねじ曲げているみたいですが、
>>701でのチベット仏教の話は「無抵抗主義」の例としては不適格ですね、と指摘しただけですよ。
　
>どんなご立派な教義(゜Д゜)ハァ?があろうと、自分に不利な人間を幼児もろとも
>虐殺して埋めるような基地外集団に仏陀を語る資格なし。
　坂本弁護士一家殺害事件に関しては、裁判の経過を知っていれば誰でも分かる事だが、
未だに決定的な物証が無く動機も不鮮明で、各容疑者の証言も結局噛み合わないままで終わっているので、
一部に死刑判決が出た今でも事件全体の整合性に疑問が残るんだ罠。

>なんで日本政府は、こいつらをテロリスト認定しないわけ？
　単にテロリスト集団の要件を満たさないからでしょ。

>地下鉄にサリン撒いて、何人殺した？
　12人。
　日勤教育の某団体が虐殺した人数の1/9ですね。
（もちろん事故と事件は違いますが、乗客の安全より経済的利益を優先させていた時点で
十分未必の故意が問われる事例であります。元々政府系の企業なので無問題にされていますが。）　

>そのくせ、未だに宗教面してサイトまで
>持ってやんの。日本人甘過ぎ。全員刑務所行ってくれ
　日本は罪刑法定主義です。
　罪を犯した人は全員刑務所に行きましたから御安心下さいませ。

知らない人に教えてあげますが、オウムは事件が起こる
前からすでにいかがわしい団体だとわかる人にはわかってました。
まともに道を求めている人ならこの宗教には絶対入って
いないと思います。
宗教団体のくせに変な格好をして選挙に出たり、彗星が衝突
すると言って沖縄に避難したりしていたのです。
ただ、この段階ではとても変なインチキ宗教というイメージ
しかなく殺人テロをやるというイメージはありませんでしたが。
でも詐欺とか金をだましとったり、裏で何か悪いことをやっている
というイメージは大いにありました！教祖も風貌がいかにも
うさん臭く、信者どもが狂ったように崇拝するので、本当に
まともな人なら近づきがたい宗教だったと思いますよ。当時でも、
親などにこの宗教に入ると言うと必ず反対されたでしょうね。

ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123446992

千歳烏山スレ

当時はすごく金がかかる宗教というイメージがありました。
私の中では統一教会などのカルトと同類に見ていたようですね。
当時お金がなかった私はこの宗教に入るとすごく金をボッタくられる
というイメージがあり、危険な感じを持っていました。
そして信者が教祖を狂ったように崇拝しているのは私は生理的に
受け付けませんでした。本屋でこの教団の本を立ち読みしても心に響くもの
がまったく無く、浅薄なイメージしかなかったのをおぼえています。
そんな私が後に、だまし討ち勧誘によって入会してしまうのですから
人生とは不思議なものですね。

上祐や教団が以前パナウェーブを鼻で笑っていたのをおぼえていますか？
いかにもケッタイな集団で、うちはそことは格が違うとでも言いたげ
でした。私はあれと同じような感覚を当時のオウムに持っていました。
ふんと鼻で笑い、歯牙にもかけなかったのです。
しかし、人は何かをバカにすると、そのバカにしたものからシッペ返しを
受けるのです。これがカルマの法則です。

>>709 ：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 09:39:34 ID:1BDXfHgQ
> 知らない人に教えてあげますが、オウムは事件が起こる
> 前からすでにいかがわしい団体だとわかる人にはわかってました。
>　　（以下略）

　マスコミ情報に流されやすい事を、自慢げに話されてもなぁ・・・

>>709-712
そこまで判っていながら、最後で

＞しかし、人は何かをバカにすると、そのバカにしたものからシッペ返しを
＞受けるのです。これがカルマの法則です。

ですか。
カルマの法則＠麻原流の洗脳は残ったままですね。

>>702、708

　自分のハンドル名で書き込め。騙りは迷惑です。

>>713

キミも、です。騙りは迷惑ですよ。

>>715
自分のハンドル名で書き込め。騙りは迷惑です。

>>716
キミも、です。騙りは迷惑ですよ。

>>715-716

偽者は、自分のハンドル名で書き込め！

そんな事は、礼儀としても当然のことですよ。

>>718

　また騙りだ。
迷惑なんですけれどね。

>>698
尊師に神通力があるかないか、
そんなことはどうでもいい。
尊師はグルである。
グルの力量とはどれだけ弟子を、
引き上げることができるかである。

マイトレーヤ正大師には神通力があり、神秘性がある。
アッサージ正悟師には神通力があり、神秘性がある。
チッタカ正悟師には神通力があり、神秘性がある。

尊師の神通力がなくなってきているように見えるのは、
それだけ限界まで弟子にエネルギーを与えているからだ。

神秘性のなくなってしまった元修行者たちよ、目を覚ませ。

>>720

どうでもいいことじゃないんだけどね。
キミは、ここの過去の議論に目を通す必要があるよ。
こんな馬鹿馬鹿しい宣言文に、俺たちはもう用はないんだ。

　グル制度というのは今では過去のもののはずだ。
そうでしょう？違うのかい？

尊師に神通力があります、超越神力です。

>>706　＞阿佐谷北　asagayakita
ねえねえ、どうして口もきけない赤ん坊まで殺したの？
ねえねえ、どうして？
赤ん坊まで殺すことが仏教ですか？？？

　俺宛なのか、俺の騙り宛てなのかは分からんが、俺の意見を述べて置くよ。

　まず、赤ん坊にこだわる時点で、キミは何らかの宗教の属していると思う。
もしくは単なる甘ちゃんだ。

　対象が成人未満であろうと、殺す時は殺すものなんだよ。
江戸時代には跡目存続問題でそんな殺しもたくさんあったようだ。

　だが、彼ら殺人の素人（しろうと）が、しゃべらない赤ん坊にまで手をかけたのは、
確かに俺も疑問に思うな。
　被告である彼らは、教え、指示に基づいてやったと言っているのだから、
そこまでやるように指示されたのではないか。論理的にはそうなると思う。

　実行者はそれで済んだとしても、問題は当時の幹部の方なのではないか。
事件を知っていたんじゃないのかね。

　浅原さん以外、彼らはこの件についてなんら罪を問われていないのではないかね。
どうなんですかね、この辺は。俺は不振に思うけれども。

　

>>722

　また騙りだ。
迷惑なんですよ。

＞＞７１１

夢にでてきた？みんな教組がわるいのさ

>>725
キャンディ様、どうか正しいレスアンカーの入力方法を覚えてください。
まず全角で＞＞７２５と打ち込んでF8キーを押してください。
そうすると>>725のように半角になって、
機能するレスアンカーができあがるよ。

携帯からなら1とうってから>>をつけると>>1となる。

>>706　＞阿佐谷北　asagayakita
ねえねえ、どうして口もきけない赤ん坊まで殺したの？
ねえねえ、どうして？
赤ん坊まで殺すことが仏教ですか？？？

仏教だろうとキリスト教だろうと、ヒンドゥーだろうと、
組織内で生き残ろうと思えば、命じられたら　敵　を殺すんだよ。

　これが真実でしょう？違いますか。

　キミのあまりの歴史感覚に、目が霞んできたよ、俺は。

>>728
>仏教だろうとキリスト教だろうと、ヒンドゥーだろうと、
>組織内で生き残ろうと思えば、命じられたら　敵　を殺すんだよ。
>これが真実でしょう？違いますか。

　俺の名前を騙って、宗教による殺人を肯定してるんじゃないよ！
　キミのあまりの感覚のズレに、目が霞んできたよ、俺は。

>>721
>グル制度というのは今では過去のもののはずだ。
>そうでしょう？違うのかい？

　偽者が勝手な発言をしているが、そんなのは俺の見解では無い。

　俺は先月ハッキリこう述べたハズだ。
「浅原さんは、通常言われている導師としてのグルではなく、個人崇拝の対象だということだ。
これは（今、現在の時点において）出家人においてはそうなんだと、ほぼ確信できた。」とな！！！ 」
　
　そう、「アーレフでは現在もグル制度が行われている！」というのが、俺の見解だ！！！　　

>>729-730

　 自分のHN　を使えよな。そして自分の意見を書くことだ。
そろそろ学習しなきゃだめだよ。

　「アーレフでは現在もグル制度が行われている！」それは其の通りだが、
世間を誤魔化しているよ。
　個人崇拝は本来の教義とは違う。だからそもそも実態がおかしいんだよ。

>「アーレフでは現在もグル制度が行われている！」それは其の通りだが、

偽者がまた現れて勝手な発言をしているが、そんなのは俺の見解では無い。
いい加減、他人のＨＮを騙らずに自分のＨＮを使えよな。

　俺は先程ハッキリこう述べたハズだ。
「グル制度というのは今では過去のもののはずだ。」
「そうでしょう？違うのかい？」とな！！

　つまり、「アーレフでは現在もグル制度が行われていない！」というのが 、俺の見解だ！！

>>732
　ん？先程と言ってる事が矛盾してるって？

　それは、この俺「阿佐谷北」が二面性を持っているという事だよ。
　分かったかい？

　これも、オウム内に存在するキリスト教一派によって、
本来の教義が歪められてしまったが故のことだろう。

　キリスト教一派にとっては、グル＝救世主　でなければならないし、
、キリストの再臨　でなければならないらしいのですよ。

　そこにシンパシーを感じたキリスト教系の法曹界陣営が、
ある意味で後ろ盾になっているようにも思う。
　キリスト教と関わりの薄い法曹人たちにとっても、オウム裁判は
政治的に利用できる面が強いから、バックではこれに関わっている。
　こっちの彼らも一蓮托生ですよ。