果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？３８

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1 ：名無しさん＠３周年：
もうすぐ３７が終わるので立てておきましょう。
衆生よ、そも己の成り立ちに気付け！
そして私よ、そも己のバカさ加減に気付け！
2 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 02:57:08 ID:SWvHB+3i
己の成り立ちは両親がセク―スして卵子と精子が結合し
そこに何故だか己の意識が芽生えたことから始まるのよ
てか教義が完璧じゃないから叩かれるし問題が起こるんだろ

3 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/10(火) 03:22:53 ID:Ac+wrHCM
3 getなり！

このスレタイ今となっては自爆気味
釈迦が形而上の問題として黙りとおした部分ばかり
教団では強調しているんだから、
釈迦を尊敬しつつも、阿含経解釈など途中で放り出して、チベット仏教色を
強めたのは、六道輪廻を強調したがためだろうが、それをするなら
釈迦の黙りとおした態度と相反してしまう
私はそもそも、何故仏教において一番尊敬されるはずの釈迦が横にいってしまって
パドマサンバヴァだのナー炉ー派だの聞いたことないような辺境の地のラマが
この教団では脚光を浴びるのかと思ったんだが、グルイズムを取り入れるためだろうね？
釈迦はそういうグルじゃなかったようだし
4 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/10(火) 03:24:14 ID:Ac+wrHCM
教義なんて都合のいいやつを出すんだろと
5 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:44:29 ID:SWvHB+3i
オウムの変遷はヨガ→チベット仏教色→テーラワーダ色→ﾄﾞ薬物ﾍｯﾄﾞｷﾞｱﾏﾝｾｰ末期
じゃないか。
ﾁﾍﾞｯﾄ仏教も三法印と縁起＝中観が根幹にあり仏教の体裁は整えている
密教でもあるが教義は論理的なんだな

6 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 21:30:52 ID:peAJcBCo
そもそも、偽漢方薬店→薬事法違反逮捕で終わってると思へ
7 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 21:51:10 ID:OtoFQP8N
釈迦はスジャータの粥を飲んで今を生きることの素晴らしさを知った。それが悟りさ。
煩悩即菩提なのさ。釈迦は８０位まで生きた、その間、食ったり飲んだりしなかったとでも
いうのかな。
ある弟子が「死後の世界はあるのですか？」と師に質問した。
師は答えた「そんなこと知るか」
弟子は更に尋ねた「でもあなたは私の師匠でしょう？」
師は答えた「ああ、だが死んだ師匠ではないからな」
こういうことさ。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:04:21 ID:B2Pr7vzc
オウムの集めた金は総額１０００億円と言われている（故村井による）
ところが法の華三法行は、オウムの１０分の１の規模なのに
（在家実質１０００人、天仕と呼ばれる出家が１５０人、まあ、公称信者
１０万人とほざいていたが）９５０億円も集めた。

オウムは最盛期はロシア人信者が４万人いたが、レートが低すぎて儲けにならんし、
サマナは働かないので、実質は日本人在家信者１万人が負担したとすると、

法の華はオウムの１０倍以上の集金力がある。その金で、渋谷区松濤の超高級
住宅地に本拠地を構えていたのに比べ、オウムは手作りや粗末な建物で
富士の裾野に本拠地を建設した。

このことを見ても、オウムは単なる金集め団体ではないことがわかる。

9 ：阿佐谷北：2005/05/10(火) 22:12:36 ID:a79ZCaOx
>>8　このことを見ても、オウムは単なる金集め団体ではないことがわかる。

　確かに単なる金集めではなかったのでしょう。
それだからこそ、世間を騒がせ、今も厄介者扱いされているわけだよ。

　やぶ蛇だよ。笑。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:32:55 ID:OR7Olwjt
>>8
その集めた金でサリンを作ったとは
他の宗教団体とは違いすぎる。しかも猛毒を撒き散らすとは・・。

カルトと呼ばれる所以だ。
11 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/10(火) 23:44:19 ID:4O2BU0pZ
事件の隠蔽のために金を使わず、純粋に活動のために使ったなら
もっとずっと多くのことができた
教組と水攻めの指示を受け実行した幹部が一番そういう意味で無能

しかもこのグルは、活動が進まなければいつも弟子を叱咤していた
そんなことできる立場か
自分で一番足をひっぱっていたのに　なんか状況がまずくなればなるほど
ハッタリかましていたような気が、今はする
いつもオウムは世界一の教団になるとか、言っていたけどなんの根拠があってなのかね
第一、世界一になりたがる神経が、私にはわからん
それと悟りと関係あるのか
12 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/10(火) 23:48:58 ID:4O2BU0pZ
救済の足をひっぱるのが悪業なら、最初にヘマをやって
それを隠すために教団の金を使い込んだ教組が一番悪業積んでいるんじゃン？
カルマの法則からいったら、そうだよねえ
信者がみんなで布施した、これで教則本でも作ってまけば法施ができる
でも、隠ぺい工作のためにたくさんの金が必要で、そっちにまわしたと
その分救済が遅れるわ
自分が一番悪業積んでいるわ
13 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/10(火) 23:57:02 ID:4O2BU0pZ
結局さあ、教組のすぐれたところというのは、霊性が高いという
それだけよね？
狂信的な人は、グルはなんでもできるんだ、すごいんだと思っているけど
実際は、教団の活動で、弟子にやらしていることってほとんどじゃない？
マハポみたいな、実質教団を経済的に支える力になったことは
メッタジみたいな世故長けた人物がやっているわけだし
音楽はウルヴェーラが作るし、料理は女が作るし、勧誘だって信者にやらすし
電気イニシエーションは村井が作るし、ロシアはジョウユウが行くし
教組はいつも、まだできないのか！って怒る役じゃんよ。。
まあ、カリスマってのはすごいもんだと思うよ
14 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 00:04:45 ID:gVnxy0fc BE:79502827-
＞キャンディちゃん

人を動かして結果あらしめる、というのも
立派に能力のうちだよ。
〜の社長は何でも出来る、
という言葉などは、まさにそういうことを意味しているのだから。
王者の能力はすることではなく、させること。
「家畜人ヤプー」という本を読んでみると良い。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 00:06:08 ID:XwyBTeW5
かねごん
それだけオウムの欠点わかってるならキッパリ決別したらどうよ？
16 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/11(水) 00:07:37 ID:ZvaT5FZj
１２で書いたことは至極まともなことだと思うんだけど、
でも信者でいると、普通にそう考えちゃいけないんだよな。。
でもね、無理してグルの欠点を見ないようにして、賞賛したところで
ナーーーンにもいいことないよ
私も現役だったとき、教組が人殺したことに、対して興味はなかった
教組がやったことで、教組が責任取ればいいし、それよりあたしは
今功徳が積めるチャンスだから、しっかり功徳を積んでおこう
そのほうが徳だと、思っていたけど、ベッツにー、なーんもそうしたからと
いっていいことはないよ　それは言っておくわ
ただ、そうやっていれば、教団と縁が切れないで済むということだけね
それを徳と見るなら、徳かもしれない
17 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 00:39:00 ID:9rOkdJKu
>>16
実社会で功徳積めってことを歪曲して教団奉仕させられて金貢いでるだけなんだから、
いいことなんてあるわけないよ。
常に奉仕した相手から返ってくるんだよ。週一回、近所の掃除でもしたら近所のおばちゃんに褒められる。そのほうがいいでしょ。
18 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:16:54 ID:jN9S5Z5o
麻原って飴とか一つ一つパワーをこめてあるって言ってたけど
マジでやってたの？
オウムは色々グッズもあるし
なんといっても歌が多すぎる。
アニメもあるし、声優はみんな本人だし・・・
19 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:32:15 ID:cQKaHevd
オウマーの皆さんは

１．桃源事件有罪判決
２．ＧＷトンでもセミナー
３．岡崎被告（アングリマーラ師）死刑確定

についてそれぞれ自由に述べよ。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:45:18 ID:XwyBTeW5
１アホやなー自分らの置かれてる状況認識せいや
２いつものことやん教祖不在でイニはネタ切れせんのか？
３覚悟はできとるやろ

ラーメン屋でも再開せいや食いにいったるで！
21 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 01:47:50 ID:XwyBTeW5
>>17
〇如￥の人でっか？
22 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 06:28:44 ID:WER1deGo
▼前スレ
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？３７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114349066/l100

▼過去スレ一覧
３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/
３５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/
３４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109225579/
３３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105874920/
３２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/
３１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101814121/
３０　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/
２９　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/
２８　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/
２７　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/
２５−２　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/
２５−１　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/
23 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 06:29:14 ID:WER1deGo
２４　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/
２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/
１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/
24 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 06:30:08 ID:WER1deGo
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/

▼HTML化された過去スレ一覧
０５　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10423/1042359323.html
０４　http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10391/1039186321.html
０３　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10371/1037170497.html
０２　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035025652.html
０１　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027241172.html
25 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 08:36:48 ID:WER1deGo
▼すべての過去スレをHTML化して保管してる倉庫（１〜３７）
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

※ココはわりと便利なんで注目↑
26 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/11(水) 14:50:07 ID:anhyqAP8
18

外部のフリして教祖の見方してんの？　ﾌﾟ
27 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/11(水) 15:01:56 ID:anhyqAP8
そりゃあ、世俗の会社組織なんかでは、ウソをついたり
内部の人間同士でわかっているけど、口をつぐみあっているってのは
よくあるんだと思う。。

でもさあ、どんな理屈をつけるにせよ、宗教でしょお
人よりも誠実に、公明正大にやってしかるべきよねえ
それを、自分のためでなく人の為、っていう言い訳をつければ
自分が罪に座さないで、うまいことやっていけるんだもんね。。
ウヲをつくこと、殺人すら、人がやりたがらないことを私達がやって
やっているんだ、すごい自己犠牲なんだ、みたいな、発想の転換して
乗り気ろうっての、

教組は人のバルドを操れるかもしれない　記述的には優秀かもしれない
でも、優秀な人にありがちだけど、優秀なゆえに、特別扱いされて
当然って、思っているんじゃないのかなあ
例えば、他人と同じレベルで自分は裁かれなくてもいいんだとか。。
それではまるで、思い通りにやりたいから、ハイレベルな修行をクリアしたと
いうのかね。。
28 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/11(水) 15:09:06 ID:anhyqAP8
サリンまいてムショになっている人たちについて
オウムの師は、すごい身の供養って、思っているらしい
サリンまけば、捕まれば死刑、わかっていてまくのは死刑をおそれない
身の供養だって。。

あたしは、そんなことないって思ったんだよね
まさかこんな大事になるはずないって、わりと軽率にまいたんだと思う
てのも、捕まってから割としおれているし（笑）
言われたからやったってだけで、身の供養するなんて思ってなかったと思う

オウムの師は、すごい身の供養って、思っているらしい
世間の誰が、そんな犠牲を払ってほしいと望んだかね
自分たちだけで、正義の味方ゴッコだよ
29 ：阿佐谷北：2005/05/11(水) 16:35:40 ID:a1oXqRCK
>>28　オウムの師は、すごい身の供養って、思っているらしい

　だから今も彼らは信用されない訳。
こうした話があちらこちらから聞こえてくる、こうしたことがまったく信用できない所以だ。
30 ：阿佐谷北：2005/05/11(水) 16:36:40 ID:a1oXqRCK
　こうしたことがあるから、まったく信用されない、されるわけがない。



31 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 17:34:04 ID:oueRhGcn
しかし愚かというか・・。
殺人肯定してどうするんだかな〜。

神通力にしてもHPなどであそこまで大々的に宣伝しなければ
Sを見つけられんでもここまで馬鹿にされることもないんだけどね。
32 ：阿佐谷北：2005/05/11(水) 18:02:55 ID:a1oXqRCK
>>31　殺人肯定してどうするんだかな〜。

　バックにいるからだろ？暴力団関係が。
俺はあるジャーナリストからそう耳打ちされたことがあるよ。
33 ：阿佐谷北：2005/05/11(水) 18:21:14 ID:a1oXqRCK
　教義の封印の、封　印　という文言は、
それを解かれる場合のあることを示唆している言い回しだよ。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 21:04:25 ID:WED8JvT5
今回いつものように賠償金一千万払わんのか？
35 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 21:23:50 ID:tbuXrV+H
>>28
佐賀で冤罪事件があった、死刑が無罪になった、尊師もたぶんそうなるだろー
おまえそれでも信徒か、グルを信じろ
36 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 21:28:54 ID:tbuXrV+H
>>28
おまえ一体尊師とどのくらいの時間話した？一言や二言でグルの人格
判断するな〜ほとんどマスコミの偽情報とおまえの想像だ
37 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 21:34:09 ID:tbuXrV+H
>>28
尊師はそんな人やない、大内もそんな人やない、ワシ知ってるんや
おまえの被害妄想でどんな人間でも極悪人や！
38 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 22:17:45 ID:WER1deGo
▼人を導く論の展開順序の原則

（１）エトス : 信頼
（２）パトス : 情緒
（３）ロゴス : 論理

まず、話をする本人が信頼に足る人物でなければならない。

次に、話を聞く相手が心を開くように、情緒的・感情的に理解
されているという安心感を与えておかなければならない。

最後に、伝えるべき内容を理路整然と論理的に伝えること。
イメージしやすいような具体例や喩えを付加するとなお良い。
39 ：カネゴン＠キャンディ：2005/05/11(水) 22:28:40 ID:cu5Q/cg+
37

すごくいい人なのに、人を毒ガスで殺して、
それを、いやいい人なんだ、と言い切るのって何？
亡くなった人の家族構成ってしらないけど、小さい子供とか
いる人もいたんだよね、働き盛りだから、、
父親や母親のいない子供を作って、そんないい人なのかね
その子たちはみじめじゃないの　多分人より貧しくなると思うし
寂しいんじゃない？　教団はろくに賠償金も払わないで
でアーチャリーは私大に行くと
40 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 22:33:00 ID:cu5Q/cg+
あたしはどうしても結婚したい人がいたよ
でも、初めて教組にあったら出家したらと言われた
ニコニコしてな、、
あの笑顔が憎たらしいよ
私の気持ちなんかどうでもいいんだ
自分が成就者３万人出す計画があるから、ちっとでも素質がありそうなら
引き入れるつもりだったのさ、自分の計画の推進がすべてなのさ
41 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 22:38:01 ID:cu5Q/cg+
あったことはあった
無かったことはなかった
これでいいんだ
信じる信じないなんて二の次だ
宗教はそこが甘い
そんな気がしました、そう思いました、きっとそうだと思います。
信じています、宗教ってなんでこんなのでメシが食えるんだろ
世間よりずるいよ　結果が悪ければあなたの心の表れですとか
いくらでも言い逃れができるように構築してあるんだもの

いやだったのはジョウユウがなんかしたときに、長い雲が現れて
竜神の祝福だっていったのとか、、
長い雲なんてときどき出ているよ
バカ丸出し　もっと違うこと言えないのか
42 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 22:44:27 ID:cu5Q/cg+
アゴンを思い出したよ
護摩をたいて、火の形が、観音様に似ていたとか
写真に確かに似たようなのが写っていたけど、
ずっとカメラを据えて一日取っていれば、たまにそんな写真も
取れると思う
43 ：名無しさん＠３周年：2005/05/11(水) 22:46:40 ID:oueRhGcn
カネゴン
37は吊りだろ
ｽﾙｰしとけばいいじゃん

確かにカネゴンの話はオウム除けのお札のようなもんだけどよ
そんなに執着してっと神経症になるわな〜　orz
44 ：麻原彰晃語録：2005/05/12(木) 00:42:39 ID:aOue/Gwb
私達は今修行をしている。だから、いかなる事態に陥っても最終的にはクリアーライト
という逃げ道がある。クリアーライトというのは、要するに意識をアストラルボディー
に移し変えてね、アストラル世界に逃げてしまうということだ。
そうすれば、いくら核兵器が使われたとしても、私達の肉体は滅びるがアストラル・ボディー
は滅びない。またこの世に生まれてきたかったら、新しい肉体を持って再生すれば良い。
成就者だったらそれができるんだ。そのとき地球が荒廃し、手がつけられない状態だったら、
他の惑星に生まれればいいよ。
でもねえ、話を元に戻すよ。他の人々が焼かれ苦しんでるときに、見て見ぬふりは
できないよね。自分達だけが幸福だったらいいなんて、思えはしないよね。
45 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 01:24:30 ID:nt0Hp0To
この話矛盾があるよね
アストラルボディがあってもなくても、カルマによって再生するんじゃないの
たとえ、再生したくなくても、解脱するまではどこかへ生まれ変わるんじゃないの

他の人々が焼かれ苦しんでいるのは、見て見ぬふりはできないけど
サリン吸って苦しむのはヘーキだし、、

＞でもねえ、話を元に戻すよ。他の人々が焼かれ苦しんでるときに、見て見ぬふりは
できないよね。自分達だけが幸福だったらいいなんて、思えはしないよね。

だから、活動していたのに、いつの間にか人を殺してもいいという考えに変ってしまった
１０年の間にこうも変るのか

46 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 15:22:45 ID:JLwyWaXc
もし、神通というものが、１００パーセント狂いのないもので
完璧になり得るなら、神通を磨く修行を私は賞賛する

しかし、神通が完璧になるということがありえようか
あるかもしれない　しかし教組を見ればわかるが、はずしている
アストラルヴィジョンは１０年ずれることがあると
ありかもしれない　しかし、その一瞬のあやまちで、多くの人に迷惑をかけている
なぜなら、教組がみたヴィジョンでそのうちハルマゲドンと、もう時間が無いと
それで、いろんなことを無理強いして人に迷惑をかけたと

なぜ諸行無常といって、世の中のことを否定しているのに
あてになるのかならないのかわからない神通にはあくなき探究心を捨てないのか
教組の個人的興味に過ぎない出ないか
47 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 15:30:19 ID:JLwyWaXc
教組は霊性の高いのを進歩しているという定義をつけてしまったが
私はそのためにうぬぼれてしまうならば、無い方がいいと思う
霊性高い人間は必ず、心のなかで、自分は他人と違うと思っている
オウムのポア教義を支えているのも神通のため
しかし、人のバルドを左右できるほど、すごい神通の持ち主が教団に
いたろうか。。
ある人が死んだ、赤い光が差してきた、青いのが指してきた、いろいろ言えるが
誰も見てないのだ　教組が誰かをポアした、言うのは簡単だが証明はできない
創作物語の可能性だってある。　教組に神通はたしかにあったと思う
しかし、ウソをつくのだって救済のためという理屈があれば平気な人間なのも事実
だったら、人の転生のとき、自分が高い世界に導いたという話だって
ウソでないと誰がいえるのか　
私の話のこの部分はウソですけど、この部分は正しいんですと、どうやって
信じろというのだ
48 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 15:44:29 ID:JLwyWaXc
なぜ無理に信じないといけないんだ
無理をしてるということは、所詮は信じられないような内容だからじゃないか
自分は教組を信じていると　しかし数百時間かけてテープを聞いたと
効く前の自分と聞いたあとの自分は違うと
テープによって、記憶修習によって信じるようになったと
それだけの話じゃないか
テープを渡されて、数百時間聞けと数万となえろと　そのあとに今の自分はあると
つまり飼いならされたと　それだけじゃないか
49 ：ムーア：2005/05/12(木) 15:57:55 ID:lmsw92cY
サッカ神って何？
50 ：阿佐谷北：2005/05/12(木) 16:27:15 ID:pbnWZWA+
>>41 いやだったのはジョウユウがなんかしたときに、長い雲が現れて
竜神の祝福だっていったのとか、、
長い雲なんてときどき出ているよ
バカ丸出し　もっと違うこと言えないのか

それを書いた奴、過去に皇室を賛美をしていた。

　今も幹部らしいが、教義なんて何でもどうでもいいと思っているに違いないよな。
ここでみんなが議論しても結局無駄に思えるのは、そんな奴がオウムの幹部として
存在しているからだよ。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 16:59:52 ID:8XUIOsqd
きゃんでいちゃん、逆縁をと考えてのことなら、そろそろやりすぎだから。
52 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 19:45:05 ID:AgdrQwBi
初心者質問です。
オウム信者に対して世間一般の人がいだくと思われる
疑問とその回答がまとめられているようなサイトはありませんか？
53 ：み〜ゆ：2005/05/12(木) 20:03:11 ID:UUn0XkBn
あたし大学生なんですが。誰かアドバイスお願いします。
あたし、この間、志望校に受かったばっかりです＞＜
あたしには、同じく受かったｓちゃんという親友がいます。（ｓちゃんはべつの大学）
ｓちゃんとは小学校からの親友で、いろいろ話せる仲なのですが、
一つだけ悩みがあります。
ｓちゃんは、アーレフの信者で、私やともだちを勧誘してくるんです。
過去にも何回か勧誘されたのですが、いちおう断っておいたんです。
あたしは宗教に全然興味とかは無いし、あんまりそういうことは好きではないんで・・・。
で、合格発表があるまえに、ｓちゃんが「受かったら一緒に修行しよう
ね！」って言ってきて、何か断りにくくて曖昧に
「う〜ん・・・」なんて返事をしてしまったんです。（泣）
そしたら。
合格発表があって、２人とも合格ってことで「よかったね〜」と言っていたら、
また宗教のことを持ち出してきたんです。
前までは誘ってきても、そんなにしつこくなかったのですが、今回は何か違ってて、結構必死なんです・・・！！！卒業が近いからかな？？
しかも別の友達も誘っちゃてて、めっちゃやる気になってるんです。
なので断りにくくて。。。私も最初の段階できっちり断っておけばよかったん
ですけどね。

友達関係を壊さずに、上手く断る方法ってありませんかね？？
それとアーレフって超危険な宗教じゃないんですか？？
どんなのでもいいんで、教えてくださいっっ！！
54 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 20:08:47 ID:KZ6lxA1u
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/

ここで好きなだけ探せ
55 ：腹筋：2005/05/12(木) 22:06:01 ID:DjCi+qZg
>>53
はじめまして、腹筋といいます。
卒業はしてるんだよね？もう五月だし。
君の友達がちゃんとやってる子なら断っても友達関係壊れないと思うよ、変な断り方しなければ。
心理的な負い目を作らない為にも「興味ない」という事を普通に伝えたらいいと思います
それで壊れるようならその子は教義の実践が足りないね
あと危険って事は無いから社会科見学のつもりで行ってみたら？なんであんな生活してるのかとか理解し難い事多いと思うし
腹筋も初めて訪問したときには身体のコンディショニングしてからいったね〜、建物の逃走経路確認したりして（笑）
そのかいあってか返って師の実力を知る事になりましたが…相性ってのもあったんだろが
「世の中にはこれほどの男がいたのか」と正直、そう思いましたよ
56 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 00:39:03 ID:5e4qe2+H
５１

逆縁も順縁もまっぴら五面さ。。オウムにも教祖にもお尻ペンペンよ
57 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 02:25:12 ID:Chlkp0La
＞「受かったら一緒に修行しようね！」

受かったら一緒に修行しようって、何（笑）落ちたってどうせ誘ってくるよな。。
卒業すると離れ離れになるのかな？だから、縁が切れちゃうと思って必死なんだね
修行を進めているのは、あなたのためなんだけど、オウムって修行さえできれば
あとはどうなっても構わないんだ、ってところだからね
例えば、あなたが修行やり始めたとして、そのせいで、生活がボロボロになったとしても
修行できるだけで幸せなんだから、ってカンジで、文句は一切受け付けないよ
必ず、大丈夫よ、っていわれるけど、なにも根拠がないのに大丈夫って連発するからね

友情が壊れるって心配しているみたいだけど、友達は彼女だけじゃないでしょ
オウムの人間にとってはね、仲がいいとか悪いとか、あんまり興味ないことなんだ
一緒にいても、修行できない仲良しなんて価値がないくらいに思っているさ。。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 03:49:24 ID:CPZYSLT9 BE:90859182-
パモーチャナ師がいいこと言ってるよ。

あなたが道を外れたという報告を聞くより、
あなたが切り裂かれて殺されたという報告を聞く方が何倍もマシだ、とね。
59 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 03:55:52 ID:gcc7NjDe
そのバモーチャナの考え方は、死後も存続するアートマンの存在を前提と
した常見に基づいている。
また、その常見という誤謬に基づく形而上と形而下の認識の逆転により、
彼の心に生きとし生けるものの命を慈しむ、真の慈悲の心が芽生えること
はない。

外道の外道たるゆえん。
60 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 03:56:54 ID:gcc7NjDe
バモーチャナ：「あなたが切り裂かれて殺されたという報告を聞く方が何倍もマシ」

何をかいわんや。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 04:45:26 ID:L038LB+j
修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！
62 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 09:48:35 ID:tlcotyhP
>>53
断り方としては腹筋さんと同じ意見だけど、仮に入信した場合
これだけ問題になっているところだから公安の尾行やチェックは覚悟しとくべき
だと思います。

古くは坂本弁護士事件、テロではサリン事件、最近では桃源事件とか良く調べて
みることをお薦めします。それから、ここの過去スレも読んで現役信者と元信者の
論争も参考にするとよりいいのでは？
63 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 09:53:39 ID:gcc7NjDe
>>53
アーレフは日本で一番危険な宗教です。
接する人の温厚な態度や、優しげな雰囲気にほだされてはいけません。
絶対にです。
わたしは１０代の頃にオウムに関わって、その後の十数年を悲惨な思い
で生きてこなければなりませんでした。

「あなたは友達だし、あなたのことは好きだけど、宗教は絶対にやりたく
ないの。」と言って、断固として断りましょう。
その点については、少しの隙も見せてはいけませんよ。
64 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 10:02:02 ID:gcc7NjDe
>>53
>>55の腹筋とかいうバカの意見は参考にしちゃいかん。
とにかくアーレフには関わるな。
入信なんかしたら、あなたの名前が公安のリストにのって、たとえば自動車
教習所や免許の更新の時なんかにも、あなたの個人情報に「アーレフ信者」
と表示されるようになるんですよ。
しかも全国どこへ行ってもだよ。

そもそも、アーレフの教義も修行も、人間の心身のみならず、人間関係その
ものを破壊してしまう猛毒なんです。

過去に関わったことで嘆いている、このスレの住人の発言を見てごらん。
理性が破壊されてるでしょ。
それに、アーレフの信者なんてことが周囲にばれたら、恋人なんか一生
できずに、老いぼれて死ぬまで一人ぼっちだよ。

そんな風になりたくなかったら、絶対に近寄ってはいけない。
もし仏教を学びたいなら、ダライ・ラマか、日本テーラワーダ協会か、普通に
書店で売ってる中村元の本を読んでからにしてください。
ぜったい、ぜったい関わらないでください。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 10:05:59 ID:gcc7NjDe
自動車の免許関係は、公安の管轄だからね。
筒抜けなんだよ。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 10:12:42 ID:gcc7NjDe
あぁ、心配だ。
また純粋な若者が、その純粋さゆえに道を誤るのを黙って見過ごすのは
絶えられない。

カネゴン、なんか言ってやってくれないか？！
67 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 12:50:04 ID:fCKbUoTq
>>53

真面目なアーレフの修行者になられるつもりがおありなら、
↓ここの掲示板（アベル板）だけは絶対に見てはいけません。

http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi
68 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:08:41 ID:fCKbUoTq
>>53


>もし仏教を学びたいなら、ダライ・ラマか、日本テーラワーダ協会か、
>普通に書店で売ってる中村元の本を読んでからにしてください。

そういう本も良いですが、
（「瀬戸内寂聴」氏や「ひろさちや」氏の本も面白いです）
世の中の「毒」を知ることも大切なことでは。
距離を置いてそのお友達とつき合ってみてください。

道場に行くと、サマナ（出家修行者）や在家信者の、
「聖」と「俗」の両方の部分を見ることが出来るでしょう。

あと、
入会費￥１０，０００ぐらいと、正悟師説法会費数千円程度は、出費を覚悟しましょう。

でも、いきなり、「（高額な）お布施だ」、「イニシエーション代だ」と言われたら、
断った方が良いです。すぐ逃げましょう。（藁）


69 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:29:39 ID:gcc7NjDe
>>53
見学に行くなんて言語道断。
いくら無料と言われても関わってはいけない。
平静を装いつつも、絶対に気を緩めないで。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 13:50:01 ID:2q9uRe47
他人にオウムで修行せよ！というなら
相手に入信してもらっても迷惑を一切かけないだけの教団であって
欲しいわけよ。。それが決してできない教団だから

私を叱り飛ばしてまで修行させようとしていた師は
事件後即脱会して、信者を脱会させるお手伝いをしていたとか。。
71 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 13:59:59 ID:2q9uRe47
グルはすべての弟子に同じ法を説いているわけではない
こいつには、これを言っても大丈夫だろう、という弟子にだけ
本当のことを話して、あとは口をつぐんでいる
だから、グルのことを、しらないからいい人だと思っていた、という
場合が多々ある

ジョウユウですら、ケイマに教組の子供がいたのを最後まで知らされていなかった
ようだし、あったことをすべて話す必要などないと思っているから、
こっちが信じているのを利用して、さてどこまでシラを切りとおせるかと、
試しているみたいだよ
72 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 14:10:35 ID:2q9uRe47
教組のせいで、矛盾ばかり多い教団になったから
一応、教本の中では愛のないセックスをしない、自分の妻以外の女性と
しない、ということになっているんだけど、ある時点で、教組の話の
内容が矛盾してきた。複数の女性と交際することを無理に信者に肯定させるような
内容になったわけ。
例えば、（私が女遊びを始めたらどうだ、マンジュシュリ？）（ええ、それでも
ついていきます）とか。あるいは、夫一人に妻一人というのは観念だ、国によって違うとか。
私は、ちゃんと戒律が与えられているんだから、素直に守ればいいものを、なんでゴタゴタ
混ぜ返すようなことを言うんだろうと、しかも、大勢の前で言うなんておかしいと
思ったんだけど、グルは信徒には邪淫をするなといいながら、自分のやることは
ゴリ押しするんだよな、、ムカツクおやじだぜ。

自分の都合のいいように、いくらでも法をカエル。だったら最初から
戒律なんか制定するな。法律だってそうじゃないか、いくら立派な法があっても
時代がこうだから、とか現状を考慮してとか、すぐ変えてしまう。
で、ずるいから、オウムは法よりもグルのほうが上なんですとか、いいわけし放題
恥さらしにも程があるわ。いい加減なくせに高尚だって威張っているし、弟子も
うちはまともだと思いたがる。
なんでそこまでして信じる必要があるんだ。
教組のしたことを振り返ると、いつも自分の都合で戒律を破っているじゃないか。
仏教徒の敵だ。
73 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 14:21:37 ID:2q9uRe47
ここに来る、現役サマナらしき人は、教組が妻以外の女性とセックスした
ことを、まあ、イニシエーションだとか、ヤソーダラの執着を切るためとか
いって、良いほうに納得しているようだけど、
教組を好きだから、無理やり納得する方向に、自分の考えを仕向けていると
いうか、私だったら、人に言っていることと、自分がやっていることの間に
矛盾がありすぎる、と非難されるのはわかっているし、わざわざそういう危険を冒
してまで、何故この今にケイマその他とセックスしなければならないのか？と
思う。
ここで、またムカムカする低能な言い訳を教団は思いつくわけ、。人から非難されるのを
恐れるのは、自己保身だって、違うだろ？
三億円強盗が、私は盗みたいが盗めば人から非難される、しかし人の非難を恐れるのは自己保身だ
やはりどうどうと盗もうというようなもん。

なんで、ケイマとやらないといけないんだよ？あるいは、ギーターでも、なんの利益があるんだ？
イニシエーションなら、額に親指当てればできるじゃないか、ﾏﾝｺ使わなくてもさあ？
自分のやることがおかしいから、信徒の前で矛盾したことをいって頭を傾げさせるのさ。
私には天で妻が５００人いたとか、しらねーよ、それでケイマとネタのを納得させようってのか
で、戒律は素晴らしいですとか、仏教とですとかバカですか
74 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 14:27:26 ID:2q9uRe47
つーか、自分が好きにやるのであれば、人にもそれを認めろっていうんだ
なんか、弟子が自分のダーキニーに手をだしたら、罰を与えたって
聞いたけど、、自分のものには所有欲が働くんだな
自分があちこち手を出すのはいいつもりでな

オマエみたいなグルが地上に現れると、風紀が乱れるんだよ
戒律守るのがばかばかしいじゃないか
信徒が真面目に守っていれば、グルは破り放題して、きっとサマナあたりから
ばれて責められたんだろうけど、今度は破ってナニが悪いって開き直るし
おまえウザイんだよ　っとっととシケイになれよ
75 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 14:32:53 ID:2q9uRe47
教組が２，３人の妻以外の女とねるのを、特に大事とは思わない
言いたいのは、何のために、？なんだよ
やらなければ、済むことじゃないか、真面目な弟子が矛盾に苦しむのを
わかりきっていながら、あえてそうするのは、なんのために？
どうしても、ケイマやギーターとやらねばならない理由って何？
あんたやらないと爆発しちゃうの？信者のほうでも、矛盾ばかりあるグルに
ついていくのはイヤなんだよ。その矛盾があってもついていくのが帰依だとか
いい加減にしろよ、毒を食らわば皿まで、どうせ人殺しして捕まり僧だし
同じ死刑ならさんざんあとを汚しておくかってのか？？
76 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 14:36:36 ID:2q9uRe47
＞ばれて責められたんだろうけど、今度は破ってナニが悪いって開き直るし

ほんと、そうだったよ、世界には妻を４人までもっていい国があるとか
天界では恋人が千人、妻が５００だったか、いたとか、複数の女と
交際してナニが悪いって、一生懸命自分のやったことを弟子に肯定させようと
していた。。だったらなんだんだよ、好き勝手がしたいなら、人にものを
教える立場になんかならなければいいだろ？
77 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 17:53:48 ID:vHdf0GkE
オウムのアラキさんが主演の映画観たよ。
オウムも怖いが、公安はもっと怖いね。
アラキさん、根はイイ人っぽいな、今何してんだろ。
78 ：阿佐谷北：2005/05/13(金) 18:53:52 ID:OWkDi7qu
>>53　友達関係を壊さずに、上手く断る方法ってありませんかね？？
それとアーレフって超危険な宗教じゃないんですか？？
どんなのでもいいんで、教えてくださいっっ！！

　ヨガでも始めて、こっちに今関わっているから　とでも言えばどうか。
基本線は同じだし、オウムの信者ならばヨガは否定しないはずだ。
オウムに入って、どんな利益があったのかをこっちから問うてみるのも良いでしょう。
79 ：阿佐谷北：2005/05/13(金) 18:57:38 ID:OWkDi7qu
　オウムに入った場合、警察からマークされるよ。
入ってしまえば現在の友人関係などはあっても、それを維持できなるのが目に見えている。

　それを楽しんでいる人もいるから、世間はさまざまだけれども。
以上、参考にしてください。

　
80 ：聞いたぜ：2005/05/13(金) 19:16:38 ID:JnMO6+Nq
あのさ、荒木って　破戒したってホント？

女のサマナのエンパワーメント受けたらしいけど、
あいつおとがめ無しっていうんだな。
うらやましい！！

誰が情報キボンヌ！

81 ：阿佐谷北：2005/05/13(金) 19:16:45 ID:OWkDi7qu
>>53　友達関係を壊さずに、上手く断る方法ってありませんかね？？
それとアーレフって超危険な宗教じゃないんですか？？
どんなのでもいいんで、教えてくださいっっ！！

　宗教絡みの友人関係は、所詮、眉唾物ではなかろうかと思う。
その友人の教団内での地位が、連れて来た人数で測られている場合が多いよ。


　ここの教えからしても、友人関係などは一時（いっとき）の関係だとついには言われてしまいますよ。
結論としては、キミは利用されているだけなのではなかろうかということです。
82 ：阿佐谷北：2005/05/13(金) 19:18:46 ID:OWkDi7qu
　いろいろ考えてみたが　やはり、
　　ヨーガでも始めて、こっちに今関わっているから　とでも言っておくことを勧めますよ。
基本線は同じだし、友人が本当にオウムの信者であるならば、ヨーガは否定しないはずだから。
83 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/13(金) 21:08:39 ID:9pxT3uWz
好き勝手がしたいなら、人にものを教える立場になんかならなければいいだろ？
84 ：腹筋：2005/05/13(金) 21:17:45 ID:Hz0Vcehk
>>５３さん
>>７８あたりがベストかと思われ、友達の性格にもよるけど。阿佐ヶ谷さん結構冷静な意見いうなぁ…
ただヨガでもそーとーな事をやってるようで、インドのアシュラムで勉強した人に腹筋がやる程度の話したら「へ！？」みたいなカンジだった
あと言い忘れましたが公安にチェックされるというのはあるようです
腹筋はかかわり方が浅いのと凄く用心深いので、あとラッキーで（笑）今のとこ大丈夫なようです
てか信徒ですらないからなぁ…そんでも皆さん親切なので色々教えていただきました
>>６４の、もし仏教を学びたいなら、ダライ・ラマか、日本テーラワーダ協会か、普通に
書店で売ってる中村元の本を読んでからにしてください。
てのももっともな意見です。その辺学んで教義について突っ込んでみるのもいいかも
実は矛盾はそんなには無いんだが、入ったばかりでは答えられないものもあろう…
てか師でも実践と体現はできてても言葉で答えられない事あると思う
キャンディさんの意見は現在は関わり得ないことなので参考にならんかも（；＾＾）当時いた人のショックは計り知れないけど
85 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 21:44:30 ID:PemLfl7Z




小林泰剛さん、カッコいい！
みんなあげちゃう！



86 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 23:27:51 ID:CPZYSLT9 BE:51108833-
アーレフに近づいた、ちょっと入会してみた、
その程度友達なくすことなんて、よっぽどのことがない限りありません。
気軽に遊びに行ってる分には友達が気味悪がるほどの波動は出さないしね。

世間というのは確かに甘くない。
しかし、不人情なわけでもない。
覗いてみた、というだけで排斥されるわけではない。
それは保証する。
87 ：タク：2005/05/13(金) 23:49:31 ID:/gdtVo4s
はじめまして。僕もアドバイスお願いします！
僕は２３歳の専門学校生です。
アーレフの活動で用意しなければならないお金がいろいろあります。
お金がかかります。
だから新聞配達をしたいのですが、あいにく僕には体力が無く
朝の三時四時に起きると今度は学校に行けなくなります。
ほかにお金を稼ぐ方法はないでしょうか。
88 ：タク：2005/05/13(金) 23:51:50 ID:/gdtVo4s
それと教義が難しくてわからないんです。
みんなはすぐにわかるんだけど、僕だけ理解できていないみたいです。
矛盾している所を考えているのに、どんどん先に進んじゃうから
全部わからなくなってしまいます。
説法会で聞いてもわからないので、泣きたい気分です。
89 ：タク：2005/05/13(金) 23:54:54 ID:/gdtVo4s
僕はオウムとアーレフの区別がつきません。
アーレフのやっている事を「これってオウムだよね」と
サマナに聞いてしまうのです。サマナはオウムと違うといいます。
いっしょうけんめいに考えているのですが、いまだによくわかりません。
どうしたら、アーレフとオウムを見分けることができるのでしょうか
90 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 23:57:02 ID:BGbqqEUg
白々しい書き込みは、

どちら側からでも

ツマンナイ
91 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 23:57:33 ID:YmeuDGWU
>>88

http://pureweb.jp/~ata/

教学には、ここがいいんじゃない。
92 ：タク：2005/05/13(金) 23:58:34 ID:/gdtVo4s
一浪して東京の難関大学に入った友達のお兄さん（兄弟とも信徒）
が、「大学なんて人生にあまり関係ない。だからアーレフに
入ったほうがましだよ」と言っているそうです。
適当な大学や企業に入っておいて、アーレフで修行すれば大丈夫なんだそう
です。信用していいのでしょうか。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 00:13:15 ID:9RV1eslN
ダライ・ラマ法王「カルトと若者」
http://www.tibethouse.jp/news_release/2000/2000hh7.html

これでも読めや。
94 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 00:15:26 ID:wNyKJ134
>キャンディさんの意見は現在は関わり得ないことなので参考にならんかも（；＾＾）

そうか？この間のセミナは教組に帰依するぞ路線復活だとか
それに、あそこまでやってしまった教団が、わずか数年で根底から考えがかわるなんて
思えないな
95 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 00:20:16 ID:wNyKJ134
とにかく、教組が、私のやり方は間違っていた、と
一言言えば、信徒はグルのいいなりなわけだから、きれいさっぱり
根っこからオウムが変るってことがあるかもしれんが
グルがああいうやり方をして、誤りもせず口をつぐんでしまったわけだから
グルが間違っていたといわない限りは、このやりかたで正しい、というのが
帰依している弟子の考えることと思うけどね
96 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 00:24:45 ID:cx9XJdM9
下手な釣りはつまんないな
修行してれば霊性は上がるかもしれんが
骨までしゃぶられポイ。廃人にされてポイ。下手するとこうなる
俺の知ってるオウムはそういうとこだった
97 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 00:40:55 ID:shd3NK6X
>>86
勧誘する時に入り口の敷居を低くするのは当たり前だろ。
その先の結果を見てみろよ、ぼけ。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 01:08:26 ID:ZrU/MTJA
上九にホーリーネームがあるのに精神に異常をきたした人がいたよ。
前スレにもその人のホーリーネーム出てたけどさ。
多分現世にいたら即入院というレベル。
可愛い女の人だったのに気の毒。

それに最近でも多くの師が脱会したり、富士で変死した師もいるわけで・・。
そんなところは、聖者というより限りなく人間臭い。

99 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 01:08:49 ID:cx9XJdM9
教祖は廃人になってるんだっけ？
信徒の人生滅茶苦茶に壊したカルマが返ってきたのか
さっとぶぁですな。。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 01:20:17 ID:ZrU/MTJA
教祖と元サクラー正悟師はマスコミの話だとそんなところ。
裁判も傍聴したけど、遠藤被告と土谷被告のライバル意識丸出しの報道も
真実。あれで成就者というのはやはりおかしい。
将軍サマの寵愛を得るため互いを追い落とす大奥の女達のような感じがしたよ。
101 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 01:31:54 ID:cx9XJdM9
オウムのせいか元々なのか知らんが
フリーメーソン分裂病の奴多くないか？
自分はメーソンに狙われているって妄想持ってる奴
ヘリが自宅上空を偵察にくるとか被害妄想がすごい
公安に監視されてた奴もいたからそれがエスカレートしたってとこか


102 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 02:11:11 ID:f8wxlKGJ
元信者が全員廃人とは限らない そうなって欲しいとは思わない
健全であって、迷惑をかけた人に償えるまでに再起されることは望ましいと考えるが
あなたはそうではないらしい。白々しいから。>>101
103 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 03:36:25 ID:cx9XJdM9
＞下手するとこうなる
と言ったんだ、元信者が全員廃人とは言ってない
オウムはいいとこだけ誇張して喧伝した、予言といい嘘八百ならべて扇動した
そのカルマが返ってきて、悪い面だけとりあげて文句言う俺やカネゴンみたいな
奴がでてきてもおかしくないわなw

104 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 04:13:58 ID:cx9XJdM9
ばじら工業の社長とか骨までしゃぶられポイでないかい
酷い例を上げればそうなんだ
まるっきりウソは逝ってない
105 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 16:00:27 ID:ZrU/MTJA
出家制度も相変わらずで、家族と自由に連絡はできないらしい。

ワーク中大ケガしたサマナのアパート共同生活費用を請求された肉親がいるという
話を聞いた。つまりワークできないから返されたようなものだよな。

106 ：阿佐谷北：2005/05/14(土) 16:00:59 ID:5gya3+zv
全スレからの続き　あほだら経さんへ：

　オウムで言っている最終解脱の定義は、ザ・サマディ（オウム出版）
のP23　に出ていましたよ。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 17:24:19 ID:f1phEYQg
>>101
そりゃ一人一人の捕らえ方は違う、情報処理能力も違うからね。
しかしユダヤの秘部はそれとは関係なく依然存在するし陰謀めいたこともやってる。
それはやはりあると認識すべきだろう。
いややはり愕然とするくらいの規模でねｗ
108 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 17:34:00 ID:f1phEYQg
あと「陰謀」と特別なことと特化して恐怖するのも間違い。
それらと同じく我々の内在するエゴは魑魅魍魎であり、
そこかしこで誰もが「陰謀＝エゴイズム」を成している。
魔境っぽい人にその情報を与えると消化し切れなくて少しパニクルかもしれないねｗ
しかしそれも乗り越えなくてはならない試練ではあるさ。
109 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 20:07:21 ID:ZrU/MTJA
フリーメーソンの話などはハルマゲドンだから全額お布施して出家しろと教祖が
言ってた頃の話では？
他にもトンデモ話で米軍が河口湖水源に猛毒を撒いたとか、ラジコンヘリでマスタード
ガスをオウムの富士山総本部周辺に撒いてるとかね。D○レッジの排気口から毒ガスを
撒いてるという話もあったし。教祖や今も教団に残っている幹部が言ってたことで
本当のことなどなかった。
110 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:06:04 ID:QKC5HkLF
109

あたしは軍事の話とかまったくわかんないけど
そういうの、好きではまっている連中がいて、創作するのかね

メーソン＋草加がオウムを潰そうとしているというお話
いろいろとまことしやかに語られたけど、実際、草加の敵としてみられるほど
オウムは規模的に大きかったんだろうか
短気の間に、急速に大きくなったというのは認める
選挙で頭角をあらわしたオウム（惨敗か）に危惧を抱いて、草加関係の政治家が
オウムを今のうちつぶしておけ、といったとか聞いた
名前はいわないけど、小○一○あたりが、必ず潰すと裏で言っていたというんだけど
根拠のほどはどうなんだろう

現役だったころ、どうしてオウムはいいことをやっているはずなのに
警察やら裁判に訴えられたりするのだろうと、考えたことがあった
もちろん、坂本弁護士の件で疑いをかけられていたからだけども、教組は弁護士を
殺してはいない、絶対やっていないという
もし、そうならなぜ、警察に追われるのか、適当な別の理由をでっちあげるため
メーソン陰謀説とかもちだしたんじゃないのかね

111 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:08:49 ID:QKC5HkLF
てかさ、よくここに来る人で、あなたはマスコミのいうことを
うのみにするんですか、ってお決まりの文句言う人がいるんだけど

じゃあ、メーソンがオウムを攻撃しているところを、あなたは見たのですか
と聞かれたら、どうこたえるんだ
112 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:16:36 ID:QKC5HkLF
教組はニコニコ説法しながら、青山道場で
（この道場も毒ガス噴射されているんだよ）と言った
そのとき、話の内容がびっくりするようなものなのに、教組の言い方が
非常に穏やかにニコニコとしていたので、（なんでそんな話を笑顔で言えるのかなあ）
と、少しヘンに思ったね
113 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:24:50 ID:QKC5HkLF
私も事件後しばらくは、パタパタヘリコプターが飛んでいると
私のことを見に来たのかな？と、少し不安になったよ
まさかそんな、有名人じゃないしねえってすぐ打ち消したけど

事件があった後には、教団の機関紙なんかに自分の名前が一度も
でたことがないのに感謝したよ
正直、自分より布施額とか明らかに少ないはずなのに、かわいこちゃんとか
なかば宣伝の意味もあって、雑誌に取り上げられていたのに少し嫉妬したけど
彼女らは、私より取り調べがキツかったんじゃないかと思うね。。

私も事件後、一度は公安だか警察につけられたよ
家の近くに、うちの近くは貧乏家しかないんだけど、立派な黒い車が
とまっていてね、もしかして、と　中には背広の目つきのするどい人が
のっていた　確証はないんだけど、後日警察から正式に電話があって
合うことになったとき、尾行していましたね、と言ったら、否定されなかったよ
114 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:33:38 ID:QKC5HkLF
でまあ、警察公安かんけいしゃをバカにしたオウムの書き込みもあるけど
私は最近、教団のせいで、血税を教団のために使わせているんだなと
なにやら申し訳ない
払っているのは、真面目なサラリーマンだよ
警察は悪魔だ、とかいっておいて、自分たちが事件なんか起こさなかったら
警察の世話にもならんでいいし、他の福祉にでも税金回してくれたらいいのにね
これから先も、警察とオウムの縁は切れないだろうし、無駄金使わして
なんか、こんなひっくりかえった教団に何で入っていたんだろう
もう少し、まともなことができないのかい
115 ：名無しさん＠３周年：2005/05/14(土) 23:37:34 ID:NkPJeoYy
>>114
一般の仏教をやる気は無かったの？真言宗とか。
116 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:43:40 ID:QKC5HkLF
世の中の人を救いたい　発願は素晴らしい　しかしヘマをして内部で死人が出た
これがばれると救済活動ができない　だから隠そう
　
　　↓
これをばらそうとするものは、活動の邪魔で悪魔だ
だから警察などは、悪魔だ
だったら、ヘマをした自分たちが反省すればいいのに、自分のヘマが悪魔そのもので
ないの　ハタで見ていると茶番劇そのものよね
そのおかげで、日本国民皆殺しにして、アダムとイブみたいに最初から人類立ち上げ
るつもりだったのか、考えることが大げさすぎて頭クラクラしてくるが
教組の取り巻きには、大げさには聞こえない人たちもいるらしいから。。
117 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:46:49 ID:QKC5HkLF
サリンは予定よりずっと少ない量しかまかなかったと聞いているけど
もし予定通りに行われたら、どうだったろう
今教団に残っている人がいたろうか

地下鉄サリンの死体なんかは警察やらの手で片付けられたけど
もっと、身近にゴロゴロ死人が出たら？
118 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:52:42 ID:QKC5HkLF
＞ヘマをした自分たちが反省すればいいのに、自分のヘマが悪魔そのもので
ないの　ハタで見ていると茶番劇そのものよね

そういったらいけないの？帰依のある弟子は口が裂けても、そういっては
いけないの？グルの欠点を探す弟子はダメっていうけど、そうやって弟子が
自分を信じているのをいいことに、”あえて”さんざんだましているでないの
帰依があったら、うちのグルって１００もウソをついたとわかっていながら
またウソつかれるのを承知でついていかないといけないの？
119 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/14(土) 23:56:56 ID:QKC5HkLF
118のように仕込まれている弟子ってナニをいってもダメ

九州で地震がきて沈むって予言をどっかのアホセイタイシがしたそうなんだけど
それを各道場で、聞かされて、九州地区の信徒の中には真面目に引越しを
考えていた人がいたらしい
かなりたってから、あの話どうなったんですか、実際引っ越していたら
迷惑な話ですよね、とサマナにいったら
（いいじゃない、帰依の実践ができて）って言われて、、、

これでは、ナニを訴えてもダメだと思ったよ
120 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 00:33:04 ID:YH+zsTd5
ザトゥル・ナワン・リンズィン「大事なのはバランスです」
http://www.egawashoko.com/menu3/contents/00100201.html

まあ、これでも読めや。
121 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 06:10:11 ID:J4EXX4Hh
かねごんは文章が長すぎ
もう少し考えをまとめて何が言いたいのか書く練習をしたほうが良いよ
国語の勉強からやり直すことをおすすめする
122 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 06:12:36 ID:VCGNqVtr
仕込まれてるのはテメェだろババア
123 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 06:35:35 ID:Rm1A9sNS
かねごんよ

いつまでだらだら同じことほざいてんの

そんなにいつまでもおんなじこといって
よほどオウムがお好きのようね

嫌いなんならもうこの板に現れないでほしいね

なぜか君の書き込みはむかつくの

しね　ぼけ　FUCK OFF
ヒキ　で　おた　で　ぶさいく　な　きも子ちゃん
124 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 08:27:53 ID:MlKU33/a
>>120
なかなかいいことが書いてあるね。
テーラヴァーダ系とかチベット仏教系とかの講演会などには結構元信や元サマナ
がきているよ。
ああいうところの僧侶達は声高に他宗教の批判はしないけど、直接個人的に聞くとかなり
つっこんでアーレフの矛盾点を指摘してくれる。

確かにアーレフ・オウムは邪教であると思うけど、かつての大内兄妹をはじめとする幹部
だった人たちも脱会推進活動をしているわけだし、心のバランスをくずしてまで
かかわるよりは、まずは心の健康を取り戻す方がいいような気がする。
125 ：念仏：2005/05/15(日) 10:34:43 ID:njdd6fuC
タクさんへ
私はアーレフの会員です。
教義についてですが、もし麻原の言葉を理解できるなら悟るでしょう。
教団にはそれを理解している人がいないようにおもいます。
多くの人の混乱を見ると非常に危険な所であるとすぐ分かるでしょう。
もし、本気で信仰を獲得したいのならアーレフはお勧めします。
もし、片足を突っ込むくらいならこの世を一生懸命生きることを進めます。
どちらも楽ではありません。
私は前者ですが、私も精神異常になりました。
ハッキリいってきつかったー。
それを乗り越えるのには半端な努力ではなかったとおもいます。
そして、私には信仰と欲の区別がなくなりました。

126 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:39:22 ID:+lzoC5/J
伝統仏教が正しいという考えはお捨てになったほうがよろしいかと。
２５００年前の釈迦の教えが正確に伝わっているという保証はどこにもありません。

いえ、釈迦の教えがどうこうというより、真理そのもの、そして実践がたいせつです
「うちの教団は大乗でも小乗でもない。真理だ！（麻原彰晃）」
アーレフは結果が出せます。体験できます。
127 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:45:12 ID:+lzoC5/J
アーレフは仏教ではありません。真理です。
仏教というものはありません。
釈迦が説いた真理が、後生仏教と呼ばれるようになっただけ。
麻原尊師は真理を説いた。それが化石化した伝統仏教の枠に入って
いようが、いまいが関係ありません

128 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:46:03 ID:UuBGdufU
結果：教団内での不審死、さかもと事件、仮屋さん事件、サリン事件。

確かに結果は出てる。
129 ：念仏：2005/05/15(日) 10:48:35 ID:njdd6fuC
はっはっは。結果ですぎ。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:52:17 ID:+lzoC5/J
ここは仏教が唯一正しいと思っている人の集まりでつか？
ヒンドゥーから見たら仏教は何となく正しくないように見え、
キリスト教からみても同様。逆もしかり。
世界の宗教の対立はこの視点の位置によるものにすぎません。

アーレフが正しいのは結果が証明しています
131 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 10:55:40 ID:+lzoC5/J
いえ、事件は単なる一部の人間の暴走です。
これは教えが悪いのではなく、組織の管理体制の問題です

教えを本当に理解した者は成就者という聖者になっています
132 ：念仏：2005/05/15(日) 11:00:51 ID:njdd6fuC
なら、ヒンドゥーもキリストも正しいって事でしょう。

殺人、乱交、宗教、人の愚かさを結果が証明しています。
133 ：念仏：2005/05/15(日) 11:05:46 ID:njdd6fuC
その、聖者とやらが脱会をすすめ、アーレフから何人も去っていき

馬鹿だけがのこる。
134 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:11:56 ID:+lzoC5/J
アーレフがなぜ迫害されているのか

キリスト教も発足当時はすごく迫害されました
チベット仏教も中国共産党から叩かれていると。
なぜですか？

そうです、真理であればあるほど迫害されます
アーレフが絶対的真理で正しいことは１００年後に証明されるでしょう
今の凡夫には教えの深遠さがわかりません
135 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:14:36 ID:+lzoC5/J
アーレフを批判してはいけません
すべての悪はあなたの心の内にある。
136 ：念仏：2005/05/15(日) 11:18:55 ID:njdd6fuC
おい、おい。人間が腐ってるからだろうが。

それに、わからん教義なら勝手にやってろよ
137 ：念仏：2005/05/15(日) 11:21:39 ID:njdd6fuC
なに言ってんだ。
俺の身内がサリンで殺されていたら、おまえ刺し殺すぞ
138 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:24:11 ID:+lzoC5/J
物騒ですね。
アーレフで救われた人もいるのですよ。
道場に行ってごらんなさい
サマナも信徒もみんな幸せそうな顔をしています
139 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:25:21 ID:+lzoC5/J
アーレフはサリンは撒いていません。
それはオウムです。
アーレフは悪い団体ではありません
140 ：念仏：2005/05/15(日) 11:29:32 ID:njdd6fuC
おいおい、その影の悲惨さを見ないのかい。

サマナも信徒もそんな顔しとったら気味わるいだろ。
たいがい思い込んでる奴はそんな顔しとるわな。
141 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:33:45 ID:+lzoC5/J
影だけを見て、今の実態を見ないのはいかがなものかと。

今のアーレフはほかの新興宗教と比べると、明らかに優良な方です。
ほかの新興宗教の方がよっぽど悪い。
142 ：念仏：2005/05/15(日) 11:33:50 ID:njdd6fuC
おいおい、悟る気なしやな。
143 ：念仏：2005/05/15(日) 11:42:22 ID:njdd6fuC
まぁ、せいぜい気味の悪い幸せそうな顔ずくりにはげんでください。

やっぱ馬鹿しか残んねーんだよ。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:51:17 ID:STSHODuz
>>127
釈迦が説いた「真理」とアーレフの教義は、ずいぶん違うようですね。
釈迦はアートマンについて中観の態度を貫きましたが、アーレフは
アートマンがあることを前提としていますよね。

何度も言って申し訳ないけど、根本的に違うんですよ。
何度言ってもわからないから、仕方ないですけどね。

>>130
腐るほど既出です。
それに対する回答も、その度に出てます。
文脈無視の発言をする前に、過去ログぐらい読んでください。

>>131
事件は教義を信じる人間による、教義に基づく犯行です。
わたしは元サマナですよ。
その辺の事情は肌身で感じています。

>>134
オウムとアーレフは迫害などされていません。
犯罪をおかしてなお自己正当化をくり返すので、社会的制裁を受けている
だけです。

>>138-139
すくわれた気になってる人だけがアーレフに残ってるね。
愚かとしか言いようがない。
アーレフの教義も幹部も、オウムの時と本質的には何もかわっていない。
「オウムじゃない。アーレフだ。」だと？
詭弁もいいところだ。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 11:59:52 ID:STSHODuz
>>127
アーレフの教義は「真理」ではないし、「事実」とも「現実」とも符合していない。
それどころか、教義の根幹部分が論理的に矛盾している。

どの点が矛盾していて、どの点が事実や真実とズレているかは、過去ログの
３５〜３７でずっと述べてきましたので、あなたがこの場で発言するのは、それ
に一通り目を通してからにしてください。

ただでさえ文脈無視の発言をしているのに、あまりの傲慢な態度に不愉快です。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 12:09:59 ID:njdd6fuC
134へ
凡夫のおまえさんにゃ教義の深遠さはわからんよ。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 15:01:51 ID:MlKU33/a
前スレから読んできて、やっぱりキャンディのことが気になるので
良いと思う方法を調べてみたので紹介しておきますね。

一つめはオウムでお馴染みのクリヤヨーガの基であるアーユルヴェーダです。
チャンドーギャ・ウパニシャッドによると、
あらゆるものの精髄は地である。
地の精髄は水である。
水の精髄は植物である。
植物の精髄は人間である。
と書かれています。これを基本とし、理論体系化したものが「トリドーシャ」理論です。
体質をヴァータ、ピッタ、カパの3つのドーシャにどれが優位かによって分類し、
不足しているドーシャを補い３つのドーシャのバランスを取って健康へと導くという
ものです。
インドでアーユルヴェーダの医師にかかるという手もありますが、
マカイバリのHPで自分のドーシャを調べ、不足しているドーシャをアーユルヴェーダ
ハーブティで補うという手軽な方法もありますよ。
薬効も穏やかですから、安心して飲めます。
148 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 15:20:10 ID:QDFj8j9T
教組は自分たちが世間を加害しておきながら、
教団は世間から迫害されている、悪いのは世間だ、と
信者に納得させようとしていた。というか、非難の矛先が自分に向かうのを
避けるため、敵は外部にある、と見せかけた。
そういう汚い手を使うことをよし、とするグルなど、無理に存在させなくても
いいではないか、

私が許せないと思うのは、ごく最初の時点で、やったことを認めて
謝りましょうと、提言した人を殺したということ。
彼のほうが真面目だと思う。
正法をひっくりかえしてしまったのが、グルその人だ。
正法を広めるために降りてきたくせに、自分のミスで、正しいことを
言った人を殺して、ウソをつくことを良し、としてしまった。
以来この教団の信者の中には、いつまでも、真理のためにウソをつくほうが
ウソを着かないより、積極的善がつめるのだ、という考えが定着してしまった。
それは、都合から出た論理に過ぎない。

世間はオウムをマトモになってくれ、と意っているのだ
それを迫害というのがおかしい
149 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 15:26:51 ID:QDFj8j9T
私は教団と完全に縁を切ってしまいたいのだが、
ひとつ気になることがあった
親のことである、自分はまあ言いとして、親は完全に凡夫である
自分は親を救えない　教団に縁があれば、あわよくば親を済度できるかと
思って痛んだが、、
某道場長の（今、長なのかしらない）お母さんはご出家なのに
ガンで壮絶に亡くなったとか
子供が成就すれば、先祖七台に返ると聞いていた　しかもその子供が
救済活動にいそしめばなおさら功徳が返ると聞いていた
情にかられて、親のために修行使用可と考えたこともあったが、
親子で出家して、子供が道場長にまでなったのに、凡夫同様の死に方をした
ガンで亡くなるのは、オウムでは餓鬼転生とされる
修行しても親に功徳が返るのかどうか、、
150 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 15:32:31 ID:MlKU33/a
2つめは気功です。
NHKでも紹介された癌を治したという有名な気功家の遠隔治療は日本でも受けられます。
末期癌の余命数ヶ月という宣告を受けた人が10年たっても元気で治療に来ていたり
ノイローゼの人が治ったりしてますよ。
1日8時間深山で修行してるそうです。
「大自然の気の力は無限にあるので、それを自分を媒体として患者に大自然の気を
注ぐ。それによって悪い病原体は死滅する。」と言ってました。
ここで特筆すべきは、オウムのシャクティー・パットのようにカルマを受けるとか
言わないことです。最も気のエネルギーが都心は濁っていることもあり、深山で修行
しながらからの遠隔治療になったわけですけど。

ふと、オウムを思い出し、カルマを受けて大変な技だとシャクティー・パットのことを
いうならば、多くの癌患者を治している彼はカルマを受けて癌になってもおかしくないのに
と感じた。完全に自分を媒介として使うなら、カルマを受けることはなく
どちらも健康でいられるものかもしれない。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 15:45:43 ID:MlKU33/a
３つめはホメオパシーです。
イギリスから渡来したこの方法は漢方などと同じで、基本的には身体の弱っているところを
補強するようなレメディ（処方）をし、それを服用するというものです。
エリザベス女王にも専任のホメオパシー医師がついていることは有名ですが
これによって友人が命をとりとめたという実例を見たので、それ以来、一目おいてます。

これは、精神疾患にも良い処方が多々あり、何よりいいのは向精神薬のような
副作用がないのに、効果はかなりある点です。
本もかなり出てますから読んでみるといいと思いますよ。
資格のある人しかレメディ（処方）は組めませんから、全国リストの中で自宅に近い
ところの人をあたるといいかもしれません。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 15:54:42 ID:MlKU33/a
４つめは、チベット医学ですが、残念ながら日本で診察してくれる医師は現在
いないんですよね。インドのダラムサラに行く機会があればということになります。
あそこにはチベット医学の権威がいますから・・。

ここの脈診は素晴らしく、それだけでどこに病巣があるか診断できるのですごいと
思いました。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 16:07:05 ID:MlKU33/a
キャンディがアーレフを叩くことは、この宗教は間違っているから解体すべきという
信念に基づいてのものならばいいことだと思うけど、その場合、大内兄妹のように理性的
にやる方がいい。もし感情、特に怒りや恨みに流されてのことなら、まずは距離をおくべき。

こんなにダメージを受けたのだから、まずはこれ以上の被害は受けないようにした上で
反オウム論を展開するなら、安心して見ていられるんだけどねえ。
154 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/15(日) 16:27:46 ID:hqj26Sxc
>>153
> この宗教は間違っているから解体すべきという信念に基づいてのものならば
残念ながら、全然違います。
そんな信念、一欠けらも持ってはいません。
これは、『教団・教祖・幹部』を非難しつつも『教義』を擁護しているという点からも明らかです。

キャンディが憤っている理由は単純です。
『布施をしたのに、願望が叶わなかった事』への『私怨』からです。
要は『願望達成』という【商品】を『布施』という【代価】で【購入】しようとしたのです。
【代価】を支払ったのに、【商品】が手に入らなかった…
それだけの理由で憤っているのです。

こんな人間に対して
> 理性的にやる方がいい。
と言ったところで『馬耳東風』という奴です。
> 感情、特に怒りや恨みに流されてのことなら、まずは距離をおくべき。
というアドバイスさえも実行に移す事など出来ません。
何故なら、自分は『100％被害者だ』と思い込んでいるからなのです。

キャンディに対しては、何を言っても『無駄』でしょう。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 16:40:15 ID:KU3d1+E+
生態系においては肉食動物によって草食動物がある程度間引かれてるからこそ、草が全滅せずに済むんじゃなかったっけ？草が全滅したら草食動物がみんな飢えちゃうぞ。
それを考えたら菜食主義なんてナンセンス。あと、修行に機械や温熱、体罰を使うのは邪道だと思う。
156 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 17:03:28 ID:MlKU33/a
>>154
上に書いた４つの方法のうち１つでも試すならかなり効果があると思う。
今の状態で精神科でカウンセリングを受けたとしてもレスミット錠などの
向精神薬を処方されるのがオチで、それだと心は落ち着いても頭の回転まで鈍く
なるからデメリットが大きい。タマスになっても問題は解決しないし。

私怨や愛着はだれにでもあるものだから、完全になくなれば解脱だよ。
自分も凡夫だからキャンディの気持ちはわかる。

キャンディは
いつまでも恨んでないで、もっと自分を大切にしなきゃあかんよ。
157 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 17:36:54 ID:cg8ruVKC
>>148
キャンディちゃんへ
おおむね賛成なんですが、一つだけ納得いかないところがあります。

>私が許せないと思うのは、ごく最初の時点で、やったことを認めて
>謝りましょうと、提言した人を殺したということ。
>彼のほうが真面目だと思う。
>正法をひっくりかえしてしまったのが、グルその人だ。
>正法を広めるために降りてきたくせに、自分のミスで、正しいことを
>言った人を殺して、ウソをつくことを良し、としてしまった。

麻原さんは正法を広めるために降りてきたんですか？
ほんとにそう思います？
ご本人の自己申告以外で、それについて説明できますか？
158 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:05:23 ID:QDFj8j9T
154

あらあ、はるかちゃんがオウムの見方になるとは
よほど傾倒しているのね、オウムは理屈が好きな連中には割と好かれるよ
多少ヘンだけど、はまってしまうと理路整然とした理屈があるからねえ
（それは、グルが絶対者であるという前提がくずれなければの話だけど）

確かに怨恨だよ　しかしナニが悪い？
私は、この教組はウソをつかないし、やることが正確だと思ったから
安心してつぎ込んだんだ
実際は口ほどのことはない　信者の盲信を利用して成り立っているだけの
弱小団体よ。。
159 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:10:47 ID:QDFj8j9T
完全とか、絶対無欠とか言う言葉を多用しすぎ
誇大宣伝というやつね
経典の中には仏や菩薩の功徳をたたえるために、強調して書きすぎる
傾向があるが、教団ではそれも、ほんとうのごとくに思われてしまっている。
それで気が大きくなりすぎたのさ。
例えば、仏陀に布施をすれば何千難百倍になるとかね、言われているだけなんだけど
教組は信徒の前で語ってしまうわけだ、すると教組はウソをつかないと思っている
信徒は信じちゃう。害がある。
160 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:16:53 ID:QDFj8j9T
わたしなどは自分が正直者で、ウソをつくってのがキライだったから
修行を積んだえらい人ならますますそうだろうと思って
全く疑わなかった。
教組の頭の中は資金繰りでいっぱいだったのさ。おいしいことばかりいって
人集めて吊って、、よくある新興宗教と同じ。同じなのに威張るから笑止。
161 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 18:28:15 ID:6y3GaQnH
>>144-145

　詭弁は確かに多いよ、オウムの幹部含め出家の連中は。
以前はここも葬儀なども出来たらしいが、今は無くなっているようだし、
最初の約束がいくつも欠落してしまっている。それなのに、真理だと今でも胸を張っている。

　信者をも裏切ってしまった彼らに、真理を語る資格があるんだろうか？
162 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:29:20 ID:+lzoC5/J
>釈迦が説いた「真理」とアーレフの教義は、ずいぶん違うようですね。
釈迦はアートマンについて中観の態度を貫きましたが、アーレフは
アートマンがあることを前提としていますよね。

釈迦は学者ではなかったのをご存知ですか？釈迦は修行者です。
仏教学や論理学・議論というのは釈迦の死後できたものです。
それらは釈迦が生きていたら退けたにちがいありません。

>事件は教義を信じる人間による、教義に基づく犯行です。

教義を信じることと誤信は違います。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:30:09 ID:+lzoC5/J
> オウムとアーレフは迫害などされていません。
犯罪をおかしてなお自己正当化をくり返すので、社会的制裁を受けている
だけです。

いえ。教団は自己正当化はしておらず、事件についてはよくわからない事が多いと
いう態度をとっているはずです。

>すくわれた気になってる人だけがアーレフに残ってるね。
愚かとしか言いようがない。

世間からこれだけ叩かれているのに活動を続けている理由。それをあなたは
お知りではない。
164 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:33:19 ID:QDFj8j9T
例えば、アシュバンダカプッタだったか、極限の布施したら、営業成績が
ガンとアップして、半年だか一年のノルマを一ヶ月で達成したとか
何かいいことがあると期待させ、

布施に励んでいるのに、効果がないという人には３階の女神のお話をする
祇園勝者を寄進したアナータピンディカ、彼は大金持ちだったのを
仏陀に帰依して供養したおかげで貧乏になってしまった。金が底をついた
彼の家の三階に女神が住んでいて、いろいろあって彼が仏陀に布施した金額を
まるまる女神が（釈迦が？｣返してくれることになった。。
だから、安心してあなたも、底をつくまで金を布施しなさいと。（笑）

信者向け説法は、いかに金を出させるかにつきるね
あたしは、実家にいて、お金の苦労をしたことがなかったから、そういうことに
不用心だったよ。金の価値を知っている人は、他人がナニを考えているか、敏感なんだよ。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:36:01 ID:+lzoC5/J
>>160
よいですか？あなたはいつも「他人には変わってほしい、変わってくれと
いうくせに、自分は変わりたくない」とおっしゃっているようです。

あなた自身が変わりなさい！！
あなたがすべきことはそれだけです。あなたが変わればすべてが変わります。
あなたが自分を変えるためにアーレフで修行してもよいのですよ。
むしろ、そうしてほしい。それだけの内容があるからです。
166 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:36:30 ID:QDFj8j9T
＞釈迦は学者ではなかったのをご存知ですか？釈迦は修行者です。
仏教学や論理学・議論というのは釈迦の死後できたものです。
それらは釈迦が生きていたら退けたにちがいありません。

だからといって、釈迦が本当の自分は真我ですと、いったわけではないでしょう
教組は見切り発車してしまったのさ
自分の好きなものをかいつまんで教えているだけ
教組が好きだからって、わけわかんないこといって擁護するのやめたら？
167 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:38:47 ID:QDFj8j9T
そうやっていつも、人のせいにして教団に罪はないと、ほざくのですよ

いいですねえ、人から
さんざん金とって悪いことはみんな、信者のせい
168 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:41:28 ID:+lzoC5/J
教義に矛盾があるというのなら、１９９２年頃までに言ってほしかった
ですね。あのころ、矛盾があると見抜いた学者はいませんでしたが。
手放しで喜んだ学者はいましたが。

今、矛盾がどうたらこうたらという輩は、みんなが言っているから
自分も言っている、それだけのことです。
169 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:43:02 ID:QDFj8j9T
宗教家と占い誌ほどいいかげんな職業はこの世にない
マジでそう思う
彼らは言いたいことを言って、金をとっても、責任を取らなくていいと
思っている
布施しなさい、願望がかないますよ　といってかなわなかたからといて
返金はしません
いいですか、これは宗教なのです、通販とは違うのですよ、だってさ
いいねえ、宗教といえば、ひところしても金とっても、いったことが適当だって
あなたの信心が足りないせいですといえば済むと思っているんだから
実際、無責任の上にあぐらをかいて、メシをくっている出家の多いこと
あきれるばかり
私のどこを変えろと、責任追求されれば相手の落ち度を責めて
金はかけたんです教祖のために働きました
あんたと違うからね　バイト二つして貢ぎましたよ
ばかあーちゃりに大学いかせるためじゃないわ
誌ねよばか
170 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:44:50 ID:QDFj8j9T
私は必ず、この教団をつぶしてやる

この教団は絶対にあやまらない
それが、私の腹の立つ一番のりゆうだ
絶対につぶしてやる
171 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:46:57 ID:QDFj8j9T
＞今、矛盾がどうたらこうたらという輩は、みんなが言っているから
自分も言っている、それだけのことです。

いいや、私より、頭のいい、語学力のある人はたくさんいる
その人たちのほうが、私より詳しいはずだ　信用している
９２年以前は教団はまだ世間に出ていなかったからでしょう

必ずつぶしてやる
しかし、私はウソツキは嫌いだから、ウソは書かない
自分が教団で見聞きしたことだけで十分悪徳だ
172 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:50:27 ID:QDFj8j9T
実際さんざｎかねをかけたのい、好きな人と毛根できなかたといたら
もと横浜同情長がけっこんなんてばかばかしいといって
大きな声でどなりあいになたよ
金を返せといったら、通販とちがうといって応じなかった
わたしは、３，４百マン布施した　出家がみんな食っちまった
173 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:53:32 ID:+lzoC5/J
>布施しなさい、願望がかないますよ　といってかなわなかたからといて
>返金はしません

当事者ではないので、よくわかりませんが、願望を叶えるのはあくまでも
あなたの仕事であって、教団ではありません。教団はデパートではないのです。
174 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:53:40 ID:QDFj8j9T
こっちが布施したのに下方がないというと、あなた自動販売機じゃないんだから
というけど
自分たちでどんな願いことでも家内ますよ、といって金集めておきながら
高価がないいうと牙をむいて反論すｒってのはどうなのよ
私は労働を実際にして稼いだんだぜ？
175 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 18:55:43 ID:QDFj8j9T
こうやって、人からさんざん金を取り捲ったから
今になって賠償金で苦しめられているのさ、
176 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:56:44 ID:+lzoC5/J
>実際さんざｎかねをかけたのい、好きな人と毛根できなかたといたら

それが他人のせいにしているというのです。
結婚するのは、あ・な・た！
177 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 18:58:32 ID:+lzoC5/J
願望が叶わなければ返金するという規定でもありましたか？
178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 19:08:46 ID:+lzoC5/J
パソコンを買ったからインターネットができるというものではありません。
あなたが、使い方やブラインドタッチをおぼえて練習しないといけないのです。
教団は布施と功徳の理論を提供しただけです。それに対してあなたは金を
払ったと。こういうことでしょう
179 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/15(日) 19:15:10 ID:yzo4k+bF
>>158
お前さんは…
頭が可哀想なだけでなく、とうとう眼まで曇ってきたか。
私は『オウム』の擁護なぞ一切してませんが？
と言うか、何処をどう読めば『擁護』になるのか説明してみ。
（まぁ、出来ないのは解っているのだが）

> 多少ヘンだけど、はまってしまうと理路整然とした理屈があるからねえ
一切『理路整然とした論理』など皆無。
継ぎ接ぎだらけの『パッチワーク教義』で、あちこち矛盾だらけ。
あんな教義を『理路整然とした論理』と思う自体が『馬鹿』の証明ｗｗｗ

> 確かに怨恨だよ　しかしナニが悪い？
怨恨が悪いのではない。
『願望達成という商品』を『布施という対価』の支払いで『購入しよう』と考える事が。
そういう『欲望に塗れた醜さ』が悪いと言っている。

つまり、だ。
お前さん自身が『馬鹿』で『欲深』だって言ってるんだよ。
『オウム』なんぞを信じたお前が『馬鹿』なんだ。
騙されたのは『自業自得』に過ぎん。
同情の余地無し。
180 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 19:20:03 ID:QDFj8j9T
入ったばかりの頃、師からこういう話を聞かされました
ある女性がある弾性を好きだった
しかし彼とはもう付き合いがなく、どこに住んでいるかもわからない
その状態でオウムに入信したと
ある日、コンビにでバイトを始めたら、偶然彼がお客としてやってきたと

あるいは、ある女性がある男が好きで絶対彼と結婚してやると
道場きてビラオリばかりしていたと
実際に結婚にこぎつけたが、後でわかったことには、彼は資産家の御曹司であった。。

入信したばかりのときに、聞かされた話です
私には両方とも起きません
彼女はこのような話をし、そしてお金がないからと断った３０マンのイニシエションを
無理に受けさせました
その彼女は事件後さっさとやめてくれました
181 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 19:20:14 ID:KU3d1+E+
菜食をするにしても、精進料理のように出来るだけおいしく食べる工夫をしたらどうなんでしょうね。大豆を使って肉の味を出すとか、チーズに凝るとか。

182 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 19:27:37 ID:QDFj8j9T
はるかちゃん、ばかばかしいよね、こんな話
でも、ばかばかしい話をして喜ばせて期待させて、団体は維持されているんだ
新興宗教が流行る理由は、そこじゃないかな
功徳を積めば、とか壺を買えばとか、何か期待させる
悟れるかもしれないが、願望成就なんてないといったら、信者が激減するよ
183 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 19:29:49 ID:QDFj8j9T
＞あるいは、ある女性がある男が好きで絶対彼と結婚してやると
道場きてビラオリばかりしていたと
実際に結婚にこぎつけたが、後でわかったことには、彼は資産家の御曹司であった。。

この人はビラオリビラ配りばかりしていたそうで、金を出したときいていない
わかんないけど
私は数百したのに不公平すぎ
みなさん、ビラおりしていればいいそうですよ　布施なんかやめましょうね
184 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 20:06:01 ID:Rm1A9sNS
かねごん＠キャンディ
しね
しね
しね
おまえをのろっている
しね
185 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/15(日) 20:15:54 ID:yzo4k+bF
>>182
問題の論点を摩り替えるな。
> ばかばかしい話をして喜ばせて期待させて、団体は維持されているんだ
> 新興宗教が流行る理由は、そこじゃないかな
それは事実だ。
しかし、その『馬鹿馬鹿しい話』に乗ってしまう『欲深な馬鹿』がいるからこそ被害が拡大するんだよ。
お前さんこそが、その『欲深な馬鹿』の一人だ。
だからこそ、お前さんは『オウム糾弾』の前に『自己の愚劣さを反省』しろって言ってんだ。
だから『一切同情の余地無し』だってんだ。

その『反省』が無いままの、今のお前さんには…
『オウム』を責める資格は無い。
只の『負け犬の遠吠え』だ。
『反省』出来ないのなら黙ってろ。
この屑が。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 20:25:16 ID:lAEBbAIH
だまされたのは馬鹿だったからでもいいけど。
馬鹿がだまされるって言うと、自分は馬鹿じゃないと勘違いしてる人が、まただまされる。
オウムにだまされた馬鹿が大勢いたこと忘れないでね。

お人よしには想像もつかないぐらい悪いやつがいるんだ。
187 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 20:25:34 ID:MlKU33/a
そういえば、自分も10人以上の師に「あなたは来世動物界」と言われたが、キリスト
イニの時だったかに、教祖にその話をしたら「違うよ。今、死ぬわけじゃないから。君は来世
動物界じゃない」と言われたことがある。道場で、バルドーが神と言われた女の子と
話をしていると、穢れが移るといって師に引き離されたことがあった。彼女は後から
雑誌でみたらダーキニーだったか、その候補みたいだったけどね。

このバルドーに対する見識の差は、仮に教祖が最終解脱していると仮定した場合、その
師なりサマナのステージで見切れるバルドーが違うということで、修行途上の身であれば
断言は避けるべきなのではと思ったものだよ。虚言のカルマになるだろ？

脱会後にいろんな国の高僧などにあった。布施をしたらすぐ状況が変わるとか願いがかなう
といったことは一切言わないよ。心が変わるには時間がかかるとか、何も期待させるようなことは
言わない。だから何もいいことがなくても信用できるわけだけどね。

聖者だと思うと、この嘘つきと腹もたつだろうが、普通の人だと思えば何も期待しない分
腹もたたないよ。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 20:42:46 ID:iIZFnORO
今ある新興宗教ってオリジナリティが無さすぎだよ。
何でもかんでも仏教やキリスト教とかのパクリっつか
ちょっと現代風にアレンジしただけで創造力ゼロつーか。
パクリ文化の祭典だね。
189 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 21:10:14 ID:So94en6w
>>162　 釈迦は学者ではなかったのをご存知ですか？釈迦は修行者です。

　今風に言えば、釈迦もまた学者だったんだよ。
ヴェーダの世界から登場した学者でもあったのですよ。

　修行だけでは、外道らからの問いには答えられない。

190 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 21:24:48 ID:So94en6w
>>162　釈迦は学者ではなかったのをご存知ですか？

　この種のキミの発言もまた詭弁ですよ。
事実を知らないだけではなく、相手をはぐらかすのを目的にしている。

　オウムの幹部含め出家信者の連中は詭弁が多い。
それで、裁判等の時間稼ぎをしているように俺は思う。

　ここで指摘している人は暇なのか親切なのかどちらかであろうが、
一般人は、こうしたオウム流の詭弁に、かなり呆れていますよ。
オウムにモノを言わなくなっているのも、自分の使う時間の方が大切だからだ。

　熱心な信者をも裏切ってしまった彼らに、はたして真理などと説教をする
資格があるんだろうか？

191 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 21:27:43 ID:So94en6w
>>162 教義を信じることと誤信は違います。

それならば、
教義に基づいて犯罪を犯したのだと今も主張している者のいるのはなぜなのか？

　それを説明し切れてはいないのではないか。

192 ：念仏：2005/05/15(日) 21:40:06 ID:wRVLldKT
185へ
その馬鹿馬鹿しさが分かるなら教団はそれをやめるべきだろ。
しかしそれをやるんだよ。
人間の愚かさゆえに。かれらは彼らで一生懸命なのだろう。
一生懸命作った劇を見れた物じゃないといってしまえば彼らは
悲しい気持ちになるものさ。
みんな主役はって生きてんだからいい人生だったと言えるように
193 ：念仏：2005/05/15(日) 21:44:58 ID:wRVLldKT
186へ
そうだね。
無邪気に人を傷つける
194 ：念仏：2005/05/15(日) 21:49:06 ID:wRVLldKT
191へ
教祖が教義ですからね。
そしてテーラバーダもたしかにある
195 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/15(日) 22:10:25 ID:yzo4k+bF
>>192　念仏
> 一生懸命作った劇を見れた物じゃないといってしまえば彼らは
> 悲しい気持ちになるものさ。
あのな…
その『馬鹿馬鹿しくも一生懸命作った劇』を『自己完結』で終えるなら、何も問題は無いんだよ。
勝手に、自分だけで『劇』とやらを熱演すればイイ。
そうじゃなく『外部の他者を積極的に劇中に巻き込もうとする』から問題なんだ。
更には『積極的に客演しようとする強欲者』がいるから問題が拡大するんだよ。

> みんな主役はって生きてんだからいい人生だったと言えるように
お前さんの言葉を借りるならば。
他人の作った『劇』に客演しようとする者は、自ら『主演』の座を降りているって事だ。
自分から『脇役』に成りたがってるという事だ。
解るか？
『主役』以外に『脇役』が居て、始めて『劇』は『劇』たり得るんだ。
もし仮に、だ。
一つの『劇中』に複数の『主役』『主人公』が居たらどうなると思う？？
舞台は崩壊するよ。
『劇』自体が成り立たない。

『オウム』に限らず『新興宗教』の信者は…
皆『自分から主演を降りた輩』なんだよ。
そんな輩には、同情の余地は無い。
196 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:14:45 ID:PGAdc+TM
>>184

もしかして、アーチャリーさん？
197 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:16:59 ID:Rm1A9sNS
>>196
かねごん＠キャンディ
しね
しね
しね
おまえをのろっている
しね
198 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:17:32 ID:lAEBbAIH
えっとね、ハルカちゃんに同情してもらわなくってもいいんだけど･･･。

騙されたのは、自業自得でもいいけど、
騙されるようなお人よしだから、
あそこに残っちゃってる人のことが気になるし、
これから、誰も騙されてほしくない。
そう思うのよ。
199 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 22:20:15 ID:So94en6w
>>196　もしかして、アーチャリーさん？

　余談だが、この人、
最近、証人として出廷、発言もしているらしいよ。
その内容を聞きたい人は多いと思うが、どういうわけだか報道されていないね。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:20:57 ID:MlKU33/a
131以降のID:+lzoC5/Jによる書込みは、現役信者を装っているが、実は違うのでは？
上祐が戻るまでは、確かにそういう態度をとっていたけど、上祐復帰後は、認めた上で
謝罪をしていたはず。脱会後に現役サマナに会う機会があった時、その点を聞いたら
ひたすら謝罪していたけどねえ。

その上、東京拘置所の周りを徘徊する信徒や、裁判傍聴に押しかけ不気味に思われていた
信徒に対して（サマナ含）それらの行為も禁止してたはずだよ。
自分は信徒じゃないから、何度か裁判傍聴に行ったけど、上祐には何回か会ったよ。
朝並んでいる時は別の人が並んでいて、昼休みから戻った時に傍聴券を持って彼が
入ってくるわけ・・。その後、その日の審議終了より前に退出するパターン。

もうちょっとうまく吊ってくれないと面白くないヮ。
201 ：念仏：2005/05/15(日) 22:22:07 ID:wRVLldKT
そしてキャンディさんへ
少々、自分を過小評価しすぎだろう。
欲求が金と男にしかない凡人にまどわされてはいけない。
真理勝者のエンパワーメントによってこの世に生を受けた
アラハットはあまり楽しい人生を送らない。
それは、天界に比べれば人間の世界は遥かに喜びの少ない世界だからです。
そして、喜びはマハーニルルバーナにしか本質的には存在しないんだとゆう
環境をつくりだす。この魂は本質的に静止していますから、なにもする必要
は無いのですが、修行、救済をすることになる。
ではなぜするのか。それはエンパワーメントをなした真理勝者に誓ってなすので
ある。

あなたのレベルはよくわかっているよ。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:24:04 ID:PGAdc+TM
>>197

わたしは「キャンディ」ちゃんではありません。

人違いです。
203 ：念仏：2005/05/15(日) 22:30:33 ID:wRVLldKT
ハルカへ
ごめんなさい。
なにをいっているのかサッパリわかりません。
204 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:32:01 ID:PGAdc+TM
アーチャリーさんが大学行くのも、当然の「自由」だと思うけど。

ちょっと、キャンディちゃんも言い過ぎでは。
205 ：念仏：2005/05/15(日) 22:38:44 ID:wRVLldKT
アーチャリーももっと美人ならなー。
尊師そっくり
206 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:39:59 ID:MlKU33/a
>>204
アーチャリーは教祖の後継者として、すでに事件当時、幹部の職についていたし
批判されるのは当然ですよ。その点、四女以下と違う。
ケイマのように、自分が教祖からもらったまとまったお金を被害者に賠償したわけ
でもなく、教団のお金で大学進学したわけだからね。

こんな人間が後継者になったら、アーレフの孤立は深まり滅びの道を歩むことになるだろうね。


207 ：念仏：2005/05/15(日) 22:41:35 ID:wRVLldKT
といってもまだ子供じゃん
208 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/15(日) 22:45:01 ID:H6VARwxK
204
おや、信者には、諸行無常だ学校いってもいいことはおそわらないと
現世から引き離して出家させる方針でいながら
教団の人間は、勉強したければするのね

大学行って人間関係学んでも
どうせ来世にもっていけないわよ？あんた天界行くんでしょお
天界に人間はいません
209 ：念仏：2005/05/15(日) 22:48:30 ID:wRVLldKT
はっはっは。ガキじゃん
210 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 22:50:04 ID:So94en6w
>>207　といってもまだ子供じゃん

　今でもかね？
今でも、事件について理解できていないんだろ？
中卒程度の頭脳しかないじゃん。大学の権威はますます地に落ちていくだろうな。


　
211 ：念仏：2005/05/15(日) 22:53:06 ID:wRVLldKT
もうちんちん入れて立派なおとなかな？
212 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 22:56:14 ID:MlKU33/a
長女にしても、三女にしてもあれはひどすぎるだろう。
躾というものが全くされてない。

前に週刊誌で重信房子が長女と同じ留置所に入っていた女性に、
「あの子も被害者だよ」と言ったと聞いたが、
被害者であると同時に加害者でもあるというのが真実だろうな。
213 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:02:31 ID:So94en6w
　あさはらさんの子供を奉っている限り、
教義の正当性は認められたとしても、まともな宗教だとは認められはしないだろうね。
、
214 ：念仏：2005/05/15(日) 23:02:36 ID:wRVLldKT
みんな尊師そっくりだろうな。
きっつー
215 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:05:59 ID:YH+zsTd5
ペマ・ギャルポ「チベット仏教とは何か」
http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen6.htm

まあ、これでも読めや・・・。
216 ：念仏：2005/05/15(日) 23:07:38 ID:wRVLldKT
我が国、日本も天皇をおいている。がこれは日本の宗教と歴史
ゆえだろう。
教団はまともであるかそうでないかにかかわらず、そうして行く
だろう。やはり歴史とその教団の信仰ゆえに。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:11:46 ID:MlKU33/a
まあ、今後の教団は上祐あたりが仕切るのが一番ましだと思われ・・。
正悟師との対立が深いのであれば、いっそアーチャリーか四女とでも結婚すれば
いいのに。そうすれば、おそらく押さえが効くよ。

その位やりそうなタイプなんだがな。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:15:30 ID:MlKU33/a
もちろん、教団は解体するのがベストなんだけどね。
しかし、今の連立政権の状態では公明党は破防法適用に反対するだろう。

そうなると先細りしながら継続すると思われるしな。
219 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:19:05 ID:So94en6w
>>217

　他人の心配はどうでもいいのでは？

　キミたちにとって、オウムの幹部は、今もヒーロー、ヒロインらしいけど、
自分が犯罪の犠牲になったら話は別になると思うよ。
　宇宙真理教の内幕を描いた石井輝男監督の　地獄（’９９）も見て置いてくださいよ。


220 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:21:32 ID:MlKU33/a
>>215
ぺマ・ギャルポ氏は一度ダライラマから破門されたと聞いたが、
元の鞘に納まったの？
221 ：念仏：2005/05/15(日) 23:23:00 ID:wRVLldKT
上祐ってね自分の意思ってあまりないんだよ。
生来の有能さと上を目指すとゆう志をもってますから、祭り上げられている
といっていい。
今は修行に専念しているようだよ。
彼は瞑想と修行に理想を見ていますから自分が納得いくまでは出てこない
だろうな。
がんがん何でもござれで行くタイプに見えるけど理想を頑固にとうすよ。
通るまで死んでもでてこないんじゃないかな。
私が認める人物の一人だよ。
222 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:28:03 ID:So94en6w
>>221　私が認める人物の一人だよ。

　そうですか。
だが、発言を聞くと分かるが、自分の宗教の教義をあまり理解していないようだよ。
223 ：念仏：2005/05/15(日) 23:30:00 ID:wRVLldKT
それは僕の自由だよ。
224 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:33:08 ID:So94en6w
>>223

　意味不明だ。
じょうゆう氏の発言や会見での発表を聞くと分かるのだが、
自分の宗教の教義をあまり理解していないようだよ。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:33:25 ID:eUUsFw46
http://www2.ezbbs.net/24/ikytuouiouiot/

上祐氏って、太ったね。
写真みてびっくりしたよ。
226 ：念仏：2005/05/15(日) 23:35:55 ID:wRVLldKT
あーごめんごめん。
いや、よく分かっていますよ。
ただ、尊師の真似をしていたのさ。
227 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:36:43 ID:MlKU33/a
>>219
オウムの幹部をヒーローともヒロインとも思ってはいないが、
このまま存続していくしかないなら、もう少しまともにならないものかと
思っただけ。
Sの書込みを見ると本当にどうしょーもないと思う。
228 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:40:45 ID:So94en6w
>>227

　言ってしまったことは取り返しはつかないので頭を抱えているはずだよ。

　自分の宗教の教義は、きっと出所後に勉強したのではないのかな。
きっと他の幹部クラスもそうだろうと思うよ。。

　だから、このスレは何になるんだと俺は常日頃から言っているんだよ。
229 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:42:41 ID:So94en6w
　だから、このスレは何になるんだと俺は常日頃から言ってきたんだよ。
まったく馬鹿馬鹿しいじゃないですか？違いますかね？

230 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:44:31 ID:KU3d1+E+
ブッシュは裁かれない。爆撃機のパイロットは裁かれない。
麻原さんは裁かれる。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:46:03 ID:PGAdc+TM
ここの投稿は「ゴミ」「糞尿」ばかりなり！
232 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:46:08 ID:So94en6w
>>227　このまま存続していくしかないなら、もう少しまともにならないものかと
思っただけ。

　意味のない存続は、主宰神が嘆くだけでしょうよ。

オウムは、他の宗教へ助け船を与えてしまった。
似非宗教に助け船を与えてしまった効果（悪行）は甚大。
233 ：念仏：2005/05/15(日) 23:47:17 ID:wRVLldKT
馬鹿馬鹿しくするもしないも自分の決める事だね。
まぁ馬鹿でいいじゃん。
そう、みんなが感じた時、このスレも消えてなくなるさ。
234 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:47:50 ID:So94en6w
　オウムが敵対していたはずのキリスト教や神道などまで認めてしまう奴がいる。
それも信者の中にだ。
意味のない存続は、主宰神が嘆くだけでしょうよ。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 23:51:47 ID:MlKU33/a
ま、キャンディのカウンセリング・スレとして存在したらいいんじゃないかい？
まさか今からアーレフに入る人はほとんどいないだろうけど、仮に入信を考えた時
このスレを見て参考にしてもいいし、脱会信者の脱洗脳としてもそれなりに使えそうだ。

それにSの報告で最新情報が得られるのがいい。マスコミが報道しなくても世間は
このスレを見てアーレフの現状を知ることができる。
236 ：念仏：2005/05/15(日) 23:52:14 ID:wRVLldKT
そうでもないさ。
シバ神を奉っているが別名千の名を持つと言われていますから。
子供から大人になる時、どうしても手放せないおもちゃはあるものさ。
237 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:55:29 ID:So94en6w
　主宰神無視で、家出人を集めての共同合宿生活、それだけではないか。

むしろ、怖いのは裏部隊の方なのだが。
238 ：阿佐谷北：2005/05/15(日) 23:59:28 ID:So94en6w
　出家ごっことは、口の悪い人の言い草。
けれども、当たらずと言えども遠からず。決して外れてはいないと思う。
239 ：阿佐谷北：2005/05/16(月) 00:01:22 ID:5fc+ZFHf
　オウムは、他の似非宗教に助け船を与えてしまった。
その効果（悪行）は甚大で、教団の背負う大きなカルマとなっていくことでしょう。
仏教教団としては最悪に近いカルマだとも言える。



240 ：念仏：2005/05/16(月) 00:03:05 ID:jgsLA/Mv
それは私も思う。
だって、ヒーロー、ヒロイン気取ってんだもの。
私はそうはなりたくないものだ。
241 ：阿佐谷北：2005/05/16(月) 00:04:19 ID:5fc+ZFHf
>>235　マスコミが報道しなくても世間はこのスレを見てアーレフの現状を知ることができる。


　それにしては正確さを欠くね、ここは。
ここ以外のきちんとした掲示板が必要。
242 ：念仏：2005/05/16(月) 00:05:03 ID:jgsLA/Mv
239＞
そのとうり。
243 ：阿佐谷北：2005/05/16(月) 00:05:54 ID:5fc+ZFHf
>>240　ヒーロー、ヒロイン気取ってんだもの

　それに加えて、幹部の脱会、逃走　があった。
これも問題だ。
244 ：■２ｃｈ経営学板運営詐欺師☆宮本隆徳☆リバイバル■：2005/05/16(月) 00:06:19 ID:QYzRH8Xz
■２ｃｈ経営学板運営詐欺師★宮本隆徳★リバイバル■
ttp://www2.ezbbs.net/24/ikytuouiouiot/

住所　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/　世界屈指の能力開発プログラムBTLS
↑↑↑悪質詐欺常習犯なので即110番してください↑↑↑↑
世界屈指の詐欺師、宮本隆徳が効果がないことを証明しております。
売る宮本隆徳は、犯罪に手を染めるキチガイです（笑）
■宮本隆徳が手がける利殖商法詐欺団体★世界健康センター
★別名　アンチネットワークビジネスシステム(ANBS)
利殖商法とは？警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三　オカルト板担当　東京都目黒区鷹番2-7-19-102　
　２ｃｈ詐欺利殖商法、違法騙しマルチのグループリーダー　 メール　[email protected]
http://www.bbweb-arena.com/users/romland/anbswhcweb/?add.x=34&add.y=28
■釜谷晴裕　メンヘル板担当　フロンティアパーソナリティ兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F
■新田洋士　神社仏閣板担当　（有）ロムランド　東京都足立区弘道2-12-25-209
　http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210anbs/?add.x=56&add.y=67
古川太一　（有）ロムランド（計画倒産予定可能性大）取締役　法人等番号0118-02-025432
　http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210whcweb/?add.x=69&add.y=55
■釜谷晴裕　メンヘル板担当　フロンティアパーソナリティ兵庫県明石市大久保町大窪257-9-2F
■望月美宏　高木泰三マルチプロ会員 　埼玉県川口市安行1140-7　
■山崎泰男 東京都多摩市豊ヶ丘1-60ー7 高木マルチプロ会員
　office-yamazaki・management・service　■管理者　二村榮子 [email protected]
■今井欣二　千葉県市原市白金町2-22 高木マルチプロ会員
■平川博　　東京都新宿区百人町1-6-25-104　高木マルチプロ会員
■豊里安彦　沖縄県沖縄市照屋2-18-1 世界健康センター（WHC)
■西村孝、古川淳実、前園輝美、西村秀樹　熊谷　ティーティーエム(T-TM)
245 ：念仏：2005/05/16(月) 00:06:50 ID:jgsLA/Mv
はっはっは。問題だな。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 00:28:09 ID:+hxvi1qD
age
247 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 00:47:34 ID:DE6fiCbH
川口近郊です。
マンションをどなたか探してませんか？
仲介手数料を省きたくて､こちらに書かせてもらいました。まじめな話です。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 02:29:00 ID:a5XldGRo
>>162-163
またいつもお決まりのパターンの「オウム論法」か。
しかもご丁寧に十八番の「学者経」まで付いてる。

何度も何度も繰り返し既出の話題ばかりなので、ＦＡＱを前スレから
引用してきてあげてもいいんだけど、過去スレさえ読まずに勝手な
発言をする人のために、そこまでしてあげる義理もないからね。

知りたかったら、過去スレ３５〜３６を読んでごらんなさい。
その程度ことをする知的能力は残ってるんでしょう？
↓
>>25
過去スレ保管庫
249 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 02:39:20 ID:a5XldGRo
>>162-163
あぁ、そうそう。
きみのあたまで理解できるかちょっとわからないけど、下記のサイトを
一通り読み下して、言ってることを理解してきたら、きみの発言をもっと
まともにとりあげてあげるよ。

仏教について
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/

このサイトの「無我の思想」の１〜３章と、「空の思想」の序章〜３章までだ。
最後まで読みこなすだけ知力と、真理の探究者としての素養を見せてごらん。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 05:58:10 ID:MXQgnDaI
>>249
あんたそういうのはちょっとかっこ悪いよ。
自分の言葉で語らずに他人の研究に丸々頼るなんて。
251 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 05:59:40 ID:v9uAWjqk
＞かねごん
怒鳴り会いになった元横浜道場長ってだれよ？

252 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 06:04:36 ID:a5XldGRo
>>250
３５〜３６スレを通してずっと自分の言葉で語ってきてたよ。
過去スレ読まずに発言してるマナー知らずの人に、リソースを示しただけ。
253 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 06:05:25 ID:a5XldGRo
>>250
考えが浅い。
254 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 06:09:42 ID:CvLHAiKz
おはようオウムスレ

>>252
あのさぁ…>>249の
> 仏教について
> http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/
に書かれている内容って…
『佛教』を語ろうという人間に取ったら『基本中の基本』じゃないの？
あんなものが『理解出来ない人間』は『佛教』を語る資格無し、と。

あ。
理解出来ないのが『オウム信者』だったね…
255 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 06:13:34 ID:a5XldGRo
>>254
だからそう言ってるでしょ。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 07:18:38 ID:a5XldGRo
>>162-163
「オウム」と言ったら、「いやアーレフだから、オウムじゃない」とか
言い出すのかな。

だからまずこのスレのタイトルをよく見てください。
ここ最近はずっと、オウムとかアーレフという観点よりも、その教義
そのものについて話をしてきたわけです。
釈迦の思想（仏教）とアーレフの教義では、具体的にどこがどう違って
いるのか、初心者にもわかりやすいようにと丁寧に説明してきて、やっと
その土台の上にのった話し合いができるようになってきたんです。

だから、過去に終わった話題を蒸し返すのを避けるためにも、発言する
前に最低限の分の過去ログは読んでおいて欲しい。
257 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 07:19:09 ID:a5XldGRo
>>162-163
自分が話をしようとしている人たちが、いままで何を話し合ってきて
いて、どんなことを考えているののかを知って理解しておくことは、
あなた自身の主張を相手に伝えるためにも必要なことなんじゃあり
ませんか？

「敵を知り、己を知れば…」と言うでしょう。
別に戦っているわけじゃないけど。

別にこちらの考えに「賛同」する必要はないんですよ。
ただ、あなたのそのスタンスでこのスレッドの話し合いに参加する
ならば、「知っておくこと」と「理解しておくこと」ぐらいは必要でしょ。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 07:20:45 ID:a5XldGRo
>>162-163
▼仏教について - 「無我の思想」とは／「空の思想」とは
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/

↑上記サイトが難しくてわからないと感じたり、長くて全部は読む
自信がないのなら、下記のスレッドに噛み砕いた簡単な説明と、
そのダイジェストがありますので、一読してください。その方が
簡単だし短時間で全体像を把握できます↓

▼真理とは - 釈迦の根本思想のかんたんな説明（ダイジェスト）
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？３５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/791-795

上記の議題に関して、初期仏教側とアーレフ側の意見のやりとりを
まとめたダイジェスト↓

▼主な議題のダイジェスト
果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？３６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/992-999

目を通しておくべき主なポイントはこれだけです。
時間がないなら、２つのダイジェストだけでも構いません。
ただし「仏教について」のサイトは、時間を見つけて必ず最低２度は
読破しておくべきだと思います。
元オウムや現役アーレフの人にとっては特に。

▼過去ログ一覧
>>22-25
※『過去ログ保管庫』にはdatもあるので、ダウンロードして
２ちゃんねる専用ブラウザで閲覧すれば読みやすい。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:10:46 ID:+hxvi1qD
シヴァ神を立てるのが仏教と矛盾するとおっしゃってますが、
日本のあちこちの寺に見られるお不動さんもシヴァ神から来ているのです。
シヴァ神がダメというのなら不動明王を否定しなさい！

260 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:11:23 ID:+hxvi1qD
ですから、無我や空の知識を頭に詰め込んであなたは幸せになりましたか？
本を読んで「仏教の思想」がわかりましたと。それで解脱できたんですか？
私には無理でした。この実存レベルにおいて、アーレフは体系を整えているの
です。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:25:20 ID:+hxvi1qD
幸福の★学や創価★会のほうがよっぽど仏教から逸脱していませんか？
アーレフはそこまでではありませんよ。
262 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:48:53 ID:CrjN+Sye
>>260
その実存レベルで絞首台が目前の事実になってるぞ。
>>261
幸福の★学や創価★会の逸脱がアーレフを正当化する理由には全くならない。馬鹿か？

263 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:56:02 ID:+hxvi1qD
信じられないかもしれませんがアーレフはあなたがたが思っているような
団体ではないということです。教義もハイレベルです。
信じられないかとは思います。信じてくれとは言いません。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 12:57:44 ID:+hxvi1qD
幸福の★学よりはマシだと思いませんか？
幸福の科学については、サマナが鼻で笑ってました。その程度です。
265 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 13:00:57 ID:CrjN+Sye
>>264
目糞鼻糞を笑う
266 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 15:32:30 ID:sJJH3X29
自分の教団の優位性を示すのに、引き合いに幸福の科学とか
創価学会を出すのが、情けないってノ

たださ、オウムってのは、自分たちが一番優れた宗教をやっているから
他の場合だったら許されないことでも、この優秀なグルのもとでなら
許される、と、思い込んで悪いこともしたわけでしょ。
そのわりには、世界で一番優秀、というのに、あまりしっかりした根拠が
ないんじゃないかってこと。
つまり、塀で囲って、その中で、よその本は間違っているから読んではいけませんと
知的レベルを下げて、うちは一番優秀だと、吹き込むのが一番教団を動かす人にとって
楽だったからやっているわけじゃん。。

267 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 15:41:46 ID:sJJH3X29
＞そのわりには、世界で一番優秀、というのに、あまりしっかりした根拠が
ないんじゃないかってこと。

教組のカリスマ性で、ひざまずかせているから。確かに霊的には優秀なグルだったけど
”自分の宗教団体”を作るのが目的で、釈迦の教えた仏教を忠実に再現するのとは
程遠かった。
教組は不遜なことも言った。”釈迦無二の教えは真理だ。しかしそれと同じか、
それ以上の真理があってもいいわけだな”
これは、釈迦無に仏教と違うと批判を受けての答弁と思うけど、、。

で、なんか教組の態度を見ていると、オレの教えはこうだ、というのを
なんとしてでも展開したいというか、なんか一度このようだと言い出したら
きかない頭の固さというか、プライドを感じたのね。オレにたて突くつもりか、って。
普通の人は釈迦というと仏教では一番立派な人と思っているから、仏教やっているのに
釈迦の教えと矛盾してますね、と言われたら恥じて、恐れるはずなんだけど
態度デカイから、直そうという気もないというか、攻撃に出た。
268 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 15:50:16 ID:sJJH3X29
でさ、この教団にいて、よその宗教の本を読んではいけませんというけど
それを忠実に守っている人ほど、オウムのことしかしらない。アタリマエだけど、
私もそれに近かった。例えば、学者あたりから、オウムのは仏教でない、ヒンズーだと
批判されたりするけど、その話題についていけないし、わかんないわけ。データがないから。
他の団体にいた人を、外道のカルマがあるといって、良くなく言う部分があったけど
知識的には、彼らのほうが、これはこれ、あれはあれ、と分類してみる（一般にはあたりまえ）
力はあるのね。。ただ、そういう人は、教組のやることを批判的にみてしまう傾向もあって
教組としてはやりずらいんじゃないかと、それは林もいっていた。何も知らずに教祖が一番だと
思って
協力してくれる弟子が多いほど、活動は進むわけだから、あるいみ、教義がへんでも
あれこれ考えず協力してくれる、仏教オンチのほうがやりやすいくらいなんでしょう。
269 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 15:56:20 ID:sJJH3X29
釈迦の語ったことでは、形而上の問題は触れないと、すると真我があるとか
ないとか断言できないというか、避ける。あるいは、輪廻があるとかないとか
断言を避ける。

これが、オウムの殺人教義には不適当だから、釈迦無二の教えを避けて
チベット仏教に傾倒していったに違いないと思う。
チベット仏教では明確に六道を肯定し、”死んでも生まれ変わる”とする。
だから、殺してもまたどこかの世界に再生すると。
あるいは、ヒンズーもそうだけど、真我があり、それは永久不滅だと。
カルマにあわせて輪廻すると、だから、今殺すことを恐れるな、とある。
真我がある、としたほうが、殺人教義には都合がよい。
270 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 16:10:15 ID:sJJH3X29
北とオウムは煮ていると言われる
もちろん、教組はただの独裁者になるつもりはなくて、修行できる
空間を作りたかったと。それは信じる。
しかし、もし本当に完璧であり、矛盾がないなら、なぜ批判を恐れて
情報遮断するのか、という。余計なデータが入るから、とそれは一理あるが、
余計な智恵をつけてきて、グルを批判的にみるようになると、面倒だからと
、とにかくイエスマンが多いほうがいい。そこらへんは、一般の会社の社長と
考えが変らないのはがっかり。

オウムは釈迦の教えた仏教に忠実ではない、というとオウムは仏教ではありません、と。
真理教ですと、反論する。しかし、私は教組がいたとき現役だったので、
教組が、仏教とヨガを比べて、仏教のほうが格段に優れていると、言ったのを
憶えている。
結論からいうと、グルは、まだ全部を自分で消化できない時期に、はやくも
団体を立ち上げ、試行錯誤しながら教えていた。だから、完璧というのはおかしい。
最終解脱以前に弟子を集めているし、前に言ったことと、解脱した後に考えることが
変ることはあるでしょう。
271 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 16:25:56 ID:sJJH3X29
”オレ様の救済”というか、（苦笑）
教組から見ると、地球に生きているものはみんな、悪いカルマの固まりに
過ぎんのでしょう。
だから、それらの意思を尊重するより、モルモットのように捕まえて
強制的にでも修行、できなければイニシエーション、、サマナはそういうの
当然と思っているんだろうが、
だんだん大人になってくると、支配する側とされる側に役割がはっきり
わかれすぎている教団に不快を感じるようになってきたよ
サマナはいい人に見えるし、フレンドリーな人もいるんだろうけど
やはり、教団の営業マンだしね
それとなく、仕事の有無、収入とか聞き出していた。若くて、信じていた時には
それを不快に思うことはななかったけど。ここへきて、さんざん布施を要求されたと
文句を言ったら、”あたしは布施を強要されたことはない！”と反撃する女性が
いて驚いた。同じ信徒で、私には出せといって出さなければ、いれかわりたちかわりサマナが
きて、出せと、それでも断れば師に個室に連れて行かれて、と。そうまでされる私のような
人もいるのに、ほとんどしつこく言われたことがない人もいると。
なんで、そんなに違う？？仕事の有無、収入をそれとなく、世間話風に聞き出されたのを
思い出した。仕事しているの？というセリフはこの教団では、もう何度か聞いたよ。
たぶん、サマナは世間話をしてるとみせかけて、データをとるよう、指示されている。
実際、信徒リストなるものはみたことがある。
272 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 16:36:21 ID:sJJH3X29
今は、教団は大人しくなったのかもしれない
しかし、私は布施を強要されたことがほとんどない！といって怒る女性がいるのは
以外だった。みんな、うるさく言われているんだと思っていた。
それで、そういえば、昼間から子連れできている女性とかいたな、ああいう
人は多分、自由になる金はわずかしかないだろう、その人たちにいうだけ時間の無駄だと
私は独身で働いていたし、実家住まいだから、金がかからない、だからむしってやれと
思われていたんだろう、と、。
で、稼ぎがあるからとたくさん布施しても、言わしてもらうが、決して良くは
思われない。人間嫉妬があるから、出せといったサマナ自体が、私が多く布施するのを
裏で悪くいっていたし、どうせいい暮らししているんだろ、とやっかみが会ったに違いない。
貧乏で、１００円しかだせません、という人のほうが、同情をかって親切にしてもらえるよ、絶対。
273 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 19:41:05 ID:1z1S8aL/
>>259-261>>263-264
> ID:+hxvi1qD
何か『オウム教義の正当化』に必死になっている馬鹿が湧いてるな…
『阿佐谷北』『念仏』に続いて３匹目か。
こいつは『詭弁』しか使えない様だから…
『論客』としては『下の下』の最低レベルなんだがね。

>>259は『相手が言っていない事を、さも事実であるかの様に前提とする』パターン。
> シヴァ神を立てるのが仏教と矛盾する
んな事言ってない。

>>260は『問題のすり替え』だね。
『佛教である』と主張するのなら『自分達の教義の何処が佛教と合致しているのか』を提示する義務がある。
それすら出来ず、挙句の果てに
> 実存レベルにおいて、アーレフは体系を整えているのです。
と『実存レベル』という言葉で『理解能力の不備』『知識の圧倒的不足』を正当化しようとしてる…
もうね、阿呆か馬鹿かと。

>>261>>264は『比較対象の拡大と矛先ずらし』だな。
『私達は○○よりマシだ。だから、私達を責めるよりも先に○○を責めろ』と。
こんなものは何の意味も無い。

>>263は『虚偽の事象を前提化する虚言』だな。
> 教義もハイレベルです。
と言っているのに『佛教との合致点』『同相違点』の指摘さえも出来ないという矛盾。
そもそも『知識レベル』に於いて『体系化』出来ない時点で『ローレベル』の証明だがｗｗｗ
274 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 20:51:48 ID:+hxvi1qD
>教組は不遜なことも言った。”釈迦無二の教えは真理だ。しかしそれと同じか、
それ以上の真理があってもいいわけだな”

あなたに聞きたいのですが、釈迦は「佛教」を説いたのでしょうか。そんなこたぁありません
よね？佛教というのは、後生の人がつけた名前です。
当時釈迦が説いたのは「真理」です。オウムが佛教以外に真理を説いて
何か文句はありますか？

>何か『オウム教義の正当化』に必死になっている馬鹿が湧いてるな…

オウム教義は正当化しません。アーレフ教義です。

>『論客』としては『下の下』の最低レベルなんだがね。

論争なんて私にとってはどうでもいいです。そんな屁理屈合戦何の意味も
ありません。アーレフは結果が出せます。それがすべてです。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:00:25 ID:swfQPx7B
昨日は、キャンディ・メインになったけど、気になっていたことがある。
念仏の125の書込みを読むと最後の一行に

＞そして、私には信仰と欲の区別がなくなりました。

と書いてあるが、色即是空という空性の教えを考えた時、信仰と欲の区別がなくなった
ということは、それが完全になくなったのならアラハットの状態ではないかと思う。
つまりアーレフの人間であるということを考慮に入れれば、正悟師ということになる。

アーレフの下っ端は、ネットの使用も上司によって穢れたデータが入るとか言われて
制限されるだろう。201の内容も一般向け説法ではないはずだよ。

信仰と欲の区別が完全になくなったわけではないのなら、ま、その範囲ではないけどな。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:09:26 ID:XH1GLIfk
ちょっと聞きたいんだが、オウムの言う真我とは、具体的にどういうものか、
詳しく教えてくれませんか？いや、別に茶化すわけではなく、単純に、オウムの言う真我とは
なにか、知りたくってね。
277 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 21:35:11 ID:1z1S8aL/
>>274
> オウム教義は正当化しません。アーレフ教義です。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
では『オウム教義』と『アーレフ教義』の違いを説明しなさい。
『違う』と明言した方が『立正責任』を持つのは当然。

> アーレフは結果が出せます。それがすべてです。
…結果？
一切出してないと思うが？
『出している』と言うなら、それを提示しなさいな。
278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:40:05 ID:a5XldGRo
>>274
簡潔に答えるならば、アーレフの教義は真理ではありません。
喩えるならば、「地球は丸い」のに、アーレフでは「地球は平ら」だと
教えているようなものです。

わたしはこれまでずっと、アーレフの教義のどの点が真理とは違って
いるのかを具体的に指摘してきました。

その具体的な論点について、あなたは全く知らないままに発言を繰り返し
ているので、話がまったく噛み合っていません。

先のダイジェストぐらい、目を通してから発言してください。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:41:56 ID:a5XldGRo
>>274
釈迦が語った教えもまた「真理」だったはずですよ。
「仏教」というカテゴライズはなかった。
違いますか？

アーレフが主張する「真理」と、釈迦が主張する「真理」。
どこがどう違っているのか、具体的に見て、自分の目で確認して
みてください。
280 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 21:42:15 ID:nEkXxAMQ
>あなたに聞きたいのですが、釈迦は「佛教」を説いたのでしょうか。そんなこたぁありません
よね？佛教というのは、後生の人がつけた名前です。

存じています。仏教という名前が大事ではない。釈迦がなにを伝えたかが
大事なんです。そして、その内容が、オウムと釈迦の教えで違うといっているんですよ。
あなたは相手にもなりませんよ。。


＞当時釈迦が説いたのは「真理」です。オウムが佛教以外に真理を説いて
何か文句はありますか？

ですから、オウム擁護をすると釈迦を敵にまわしてしまうといったでしょう
私は仏教の教えが優れていると思っています。あなたは釈迦に尊敬がないのかもしれない。
だからそんなことも言えると、、。

すべては諸行無常であり、常に存在し、永遠に変らない、などというものは
ひとつもない、と釈迦は言ったそうです。
それなのに、”真我”という、常に存在し、変わること無い存在を説くのは
矛盾ですね。
281 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 21:49:17 ID:nEkXxAMQ
>それなのに、”真我”という、常に存在し、変わること無い存在を説くのは
矛盾ですね。

これはヨガやヒンズーです。

＞すべては諸行無常であり、常に存在し、永遠に変らない、などというものは
ひとつもない、と釈迦は言ったそうです。

これは仏教と。同じベースで教えるというのが無理なんだけど、
結論が違うから。

＞”真我”という、常に存在し、変わること無い存在を説く
こういうのを外道と呼ぶと。だったらオウムの教えは外道でしょ。
それを知らないで、オウムはオウムじゃない人を外道と呼ぶからたいしたもんよ。。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:51:08 ID:a5XldGRo
>>276
オウム時代に説かれていた「真我」という言葉の定義は、説法の文脈に
よって変わっていました。
ある時は「アートマン（個我）」の意味で使われ、またある時は個を超越した
「大我（あるいは世界、宇宙そのもの）」の意味になったりしていて、明確な
定義は定まっていませんでした。

だから、教義の矛盾を指摘されるたびに、別の解釈をひっぱりだしてきて、
批判をかわすことができるわけです。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 21:53:49 ID:a5XldGRo
>>274
「真理」とは何か

あなたは答えられますか？
わたしは説明できますよ。

ダイジェストの中に簡潔に書いてありますから、あなたの考え、あるいは
アーレフが「真理」だと主張するものと比較してみてください。
284 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 21:55:13 ID:nEkXxAMQ
てか、教組は負けずキライ。
パーフェクトで悟れなかったという文句が出たときも
すみませんとあやまったのはきかなかった。
今度は完全なヤツを作ってやると息巻いていた。それでキリスト。
自分が負けたくなくて、論を展開しているとしか思えん。
285 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 22:02:28 ID:nEkXxAMQ
事件も教義も、まわりからおかしいと指摘されたときに
少し考えるべきだったんだよ
それなのに、グルを尊敬するあまり、グルにたてつくのはいけないと
だから、大事になる
確かに、道場でこんなこと言えないよね
286 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/05/16(月) 22:14:40 ID:XH1GLIfk
>282
個我のことを真我と説いていたんならこいつはたしかにトンデモ仏教だね(苦笑）
馬鹿にされてもしかたないよ。
＞「大我（あるいは世界、宇宙そのもの）」
なら多少はわかるけども、この表現はある意味間違いではないけど、
これだけでは抽象的すぎるし、それの本質を語っていない。
で、ここの教祖が、はっきりそれのことを語らなかった、語れなかったのは
それを知らないのだろう。知らないから、あんな事件を起こせる。
知れば絶対にあんな事件は起こさないし、己のエゴのまま生きない。

あ、そうそう、釈迦は”一切”は無常だと説いているが、一方で、不死の境地を説いている。
無論 ”一切”とはなんのことを言うのかお分かりでしょう。

唯物論的に仏教を解釈してる方がいるようですが、一言。
この世の意識革命の為だけに、一切の欲を捨て、一生修行するなんて人は、はっきり言って、アホウです。
287 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 22:15:36 ID:nEkXxAMQ
教組の説法のなかで、大乗では、グルを尊敬するくらいでいい
しかしヴァジラヤナでは、白いものを黒と言え、といわれたら
はい黒いです、というくらい、完璧に帰依させると聞いたな
てか、弟子はグルに意見なんかできない
てことは、理論なんかどうでもいいわけだ。。
出家するときに、そんなグルの弟子になりたいと思ったのかね
288 ：念仏：2005/05/16(月) 22:34:27 ID:jgsLA/Mv
では、オウム教義の正当化に必死こきましょうかね。
大乗の空論について説明しよう。
これは、無観念の罠に落ちるかもしれない教えであるがこれを知らなければ
空を悟ることはできない。
南無阿弥陀仏を三度唱えると阿弥陀の浄土に行けるとゆうのがある。
これはその人が本当に阿弥陀仏に帰依しているなら三度唱えるだけでいける。
私にとって一番つらいことは懺悔を受けることである。
そのあと瞑想しずらくなる。これは私に帰依している弟子もしずらくなる。
しかし私はそこで平然と瞑想することができるのはその後のカルマ落しを
喜びとしているからである。
それは帰依しているもののカルマが全部グルにいってしまうとゆうことだ。
ではとにかく悪業を積んでもいいから帰依を培えばいいとゆうことになる。
じゃぁ悪業を積んでもいいのかとゆうことになる。
グルの意思は修行することだ。
帰依を培うには修行する、とゆうことだ。
289 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 22:52:03 ID:nEkXxAMQ
だから、教義が理路整然としているというよりも
カルマクリーナーとしてのグルの能力が高ければ、縁があれば
救われると。よってグルと縁があることが最大の関心であって
教義の正当性は、正直二の次なのかもしれんというか、そうなんでしょう

しかし、グルだって死ぬわけだ　で、どっか他の世界に転生したら遠くなる
そのときに、法が整備されていないと、残った弟子はやはり修行がしずらい
ヴァジラヤナはグルがいる間しか実践できない
290 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 22:54:54 ID:nEkXxAMQ
笑ってしまうのは、サマナや信徒がナニか決めかねてグルに相談したいとき
裁判に行く。心の中で必死で、グルよ、もしこうなら、頭を右に振って
ください、とか、。数人でいったら、もうどうしていいかわかんない。
291 ：念仏：2005/05/16(月) 22:56:42 ID:jgsLA/Mv
それでいいではないか。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 22:59:49 ID:swfQPx7B
>>288
その懺悔によって受けたカルマのカルマ落としというのが引っかかる。
マハーモッガラーナは外道に頭をかち割られて死んだし、アーリヤデーヴァもそう。
モッガラーナには釈尊というグルがいたし、アーリヤデーヴァにはナーガールジュナという
グルがいた。二人とも成就者と言われているが、成就前に懺悔したのなら、それで完全に
カルマを受けてもらったなら、そもそもそんな死に方しないのではないかい？

まあ、密教でも金剛サッタの瞑想などで懺悔を行えば、罪障は浄化されるというけれど
カルマが返らないとは言ってない。カルマが返る時期や規模が大幅に縮小されると言っている。

そういうことを踏まえて考えるなら、教祖がカルマを受けてあげたとかいうのは
恩着せがましいというか・・。カルマ落としの喜びというのはマゾの極致みたいだよ。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:02:57 ID:+hxvi1qD
ま、オウムは置いておきましょうよ。アーレフはマトモですから
それでいいじゃないですか。
294 ：念仏：2005/05/16(月) 23:05:17 ID:jgsLA/Mv
ハルカへ
＞アーレフは結果がだせます、それがすべてです。
に対してはこういいなさい。
「で、あなたは何かを得ることができましたか？」
295 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:07:08 ID:1z1S8aL/
>>293
だから…
アーレフの何処がマトモで『アーレフ教義』の何処が『オウム教義』と違うんだ？
証明してくれよ。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:10:17 ID:v9uAWjqk
かねごん教団を潰してやるって？
強力してやるよ、てかアレフには関ってないんで教祖や旧オウムの
幹部に恨みがあるんよワシは、、。
ところで誰と怒鳴りあったんだ？
道場長とはマッサージ清吾氏じゃなかんべえ？
297 ：念仏：2005/05/16(月) 23:11:54 ID:jgsLA/Mv
サリンまかないっていいたいんだろ
298 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:12:05 ID:swfQPx7B
>>293
ついこの間のGWのセミナーの内容が「帰依根」だったわけで、それを考えると
マトモではない。教祖に帰依するというテーマだったとSがここに書いてるよ。

それに、阿佐谷北も125の書込みにいつもの重箱の隅をつつくようなやり方で
突っ込みを入れるのではないかと思っていたんだけど、それをしないところを
見るとハルカの言うように念仏のお仲間ということだよなあ。
299 ：念仏：2005/05/16(月) 23:13:36 ID:jgsLA/Mv
阿佐谷北へ
オフ会やろっか
300 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:15:59 ID:1z1S8aL/
>>294　念仏
馬鹿？
その手の『問題を個人に帰結させる質問』は無意味なんだよ。
その場合の回答は『主観的感情論』になるんだから。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:21:22 ID:PUjwuz/c
アーレフはヘブライのアルファベットでオウムという名称と同じ発想。
オウムという名称がヨーガに迷惑かけた過去から考えて名称を変更してください。
アーレフは被害者基金かなんかにかえて、元信者から金を集めて保障することのみの団体
になって欲しい。
浅原はブラックマスターです。
帰依しても本質いいことなんかありませんよ。
302 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/16(月) 23:25:28 ID:nEkXxAMQ
賠償金問題だけみても、グルがカルマ変ってくれていると思えない
弟子にけしかけて、信者から金をむしれと
カルマはオレが引き受けるといったのか？
教組は金のことで困ってないよ　困っているのは現信者
とか、教組の命令で殺人なら、カルマをグルが引き受けてくれるなら
弟子は死なないはずだけど、弟子も死刑になるんだし
それが法律じゃないかというけど、じゃあ法律にしばられるくらいのカルマ論なのかと
303 ：念仏：2005/05/16(月) 23:26:18 ID:jgsLA/Mv
なるほど。
君はそうしたく無いわけだな。
だから感情まるだしのカネゴンに食ってるわけだ。
自分の不細工な顔をかわいいと思い込みたいんだね。
女のいけない癖だ。
304 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:36:41 ID:1z1S8aL/
>>303　念仏
…あのさ、本格的に頭の弱い人？

『結果を出した』と言う者に対し『その結果を立証せよ』と言ってるんだよ。
結果の『立証』というのは『客観的な事実証明』を意味するの。
そんな問いに対し
> 「で、あなたは何かを得ることができましたか？」（>>294）
の様な『主観的（> あなたは〜）質問』は無意味だと言ってるんだよ。

本ンっっ当に馬鹿だなｗｗｗ
305 ：念仏：2005/05/16(月) 23:39:53 ID:jgsLA/Mv
無理いっちゃーいかんよ。
だだっ子だな。
306 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:47:10 ID:a5XldGRo
>>293
このスレでいう「オウム」は「アーレフ」とほぼ同義語。
このスレだけじゃない。
世間で「オウム」といえば、「現アーレフ」のことも含まれる。
というか、「アーレフ」のことを「オウム」と呼んでるの。

それは何故か。
「アーレフ」は、名称変更をしはしたけれども、本質的に「オウム」と
まったく変わっていないからだよ。

そういうわたしはオウム神仙の会のころから、いまにいたるまでの
オウム／アーレフの歴史を中からも外からも見てきた者。
きみにとっては先輩ということになる。
307 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/16(月) 23:48:38 ID:1z1S8aL/
>>305　念仏
何？
『事実の立証の要求』が『無理な事』だって？？
『結果を出してる』と言った者に『立証要求をする』のが『無理な要求』だと？？？

…それだと『言った者勝ち』に成り『法治主義』『司法制度』の崩壊に繋がるわな？
本格的に馬鹿だろ、お前さんｗｗｗ
308 ：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:53:49 ID:a5XldGRo
>>273
おつかれさんです。

>>307
それがアーレフ・クオリティ。
309 ：念仏：2005/05/16(月) 23:58:56 ID:jgsLA/Mv
君の言ってることを詭弁とゆうんだよ。
310 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 00:01:39 ID:1z1S8aL/
>>309　念仏
一体何処がどう詭弁なのか。
>>273の様に詳細を挙げて説明して頂きたく。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:03:20 ID:VWka3DAp
>>286
＞＞「大我（あるいは世界、宇宙そのもの）」
＞なら多少はわかるけども、この表現はある意味間違いではないけど、

↑この部分は、麻原オウム時代には言っていなかったことです。
アーレフになって外部から批判を受けるに至り、後々「秘儀説法」として
話されるようになりました。

まぁどうも、仏教の「いろは」がアーレフでは「秘儀」になるらしく、あい変
わらず世間の失笑を一括大量購入してくれて、お得意のご様子です。
312 ：念仏：2005/05/17(火) 00:05:31 ID:GhVDwgsp
おい、おい。詭弁の説明までさせるのかね
313 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:05:35 ID:VWka3DAp
>>309-310
ハルカ氏の方が筋が通ってる。以上
314 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:06:11 ID:VWka3DAp
「方が」じゃないや。
「が」だ。
315 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 00:14:05 ID:bxrJzIAU
>>312　念仏
『詭弁の解説』では無い。
『私の発言中、どの部分がどの様な根拠の元に詭弁と判断されるのか』を説明しろと言っているのだ。

そうやって『問題点を恣意的にずらす』発言こそが『詭弁』と呼ばれるんだよ。
解るかな？？
316 ：念仏：2005/05/17(火) 00:29:50 ID:GhVDwgsp
自分のアホさを知りて一歩め。
まぁせいぜいがんばって。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:30:00 ID:VWka3DAp
>>293
　↓
>>256

予想通りの発言してくるね、きみ。
いいから、これ以上恥の上塗りしないためにも、きみの主張を
我々の心に届かせるためにも、前スレのダイジェストをちゃんと
読んでから出直しなよ。
318 ：念仏：2005/05/17(火) 00:32:04 ID:GhVDwgsp
はっはっは。ほんとだな。
鴨だよ
319 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 00:33:43 ID:bxrJzIAU
>>316　念仏
結局、>>309の発言は
『悔し紛れの言い掛かりだったので、何ら根拠は示せません』
という事でＦＡ？ｗｗｗ

何ら提示出来ないのだから、そういう事だよな？
本当に『頭が可哀想な人』だったのか…
320 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 00:35:19 ID:bxrJzIAU
>>318　念仏
> はっはっは。ほんとだな。
> 鴨だよ
自分の事を宣言して、何が面白いのですか？ｗｗｗ
321 ：念仏：2005/05/17(火) 00:37:18 ID:GhVDwgsp
君の方だよ
322 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:38:00 ID:VWka3DAp
誰だって間違いや失敗はある。
だから間違いを恐れることはない。
完璧じゃなくても構わない。

でも、自分の間違いに気づいたら、素直に認めて謝罪し、自分の
誤りを訂正する。
迷惑をかけたり、信頼を裏切ったならば、誠心誠意謝る。

そういう態度が大事なんじゃないの？
323 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 00:41:12 ID:bxrJzIAU
立証も何も出来ずに。
自分の正当性を無根拠に主張して…
挙句、他人を感情的罵倒するしか出来ない『蛆虫』が湧いてますねｗｗｗ
324 ：念仏：2005/05/17(火) 00:43:43 ID:GhVDwgsp
何も私に頼まなくても君が立証していくさ。
325 ：念仏：2005/05/17(火) 00:45:30 ID:GhVDwgsp
鴨がネギしょって歩いてると鍋にして食っちまうぞ
326 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 00:46:16 ID:VWka3DAp
しかし、カネゴンいいこと言ってるな。
はやく心の傷も癒えるといいが。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 01:12:36 ID:DlbJIck0
林久義「松本智津夫の悪人正機」
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/sawaki/bn4.html

まあ、これでも読めや・・・。
328 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/17(火) 02:16:49 ID:F1wHcs01
はっきりいって、自分が死ぬ時に、グルが済度に現れなかったら
お仕舞いなんでしょ
自分は帰依しているつもりが、アウトオブ眼中になっているとか。。
329 ：かねごん＠キャンディ：2005/05/17(火) 02:20:49 ID:F1wHcs01
ヤマ天の前に引っ張り出されて、
”私には生前グルが！”といっても、しーん、、誰もこないですねとか、ﾌﾟ
330 ：ﾊﾟｧｹ：2005/05/17(火) 02:22:26 ID:FuGAD+B2
みんなﾊﾟﾙｵになれるｶﾓﾜﾗ？www
331 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 09:12:17 ID:VWka3DAp
>>328-329
もしも閻魔さまがいたら、麻原がまっさきに無間地獄に落とされるだろうがなｗ
だから出て来れないのよ。
332 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 15:31:21 ID:C0unTZsC
>>274 >何か『オウム教義の正当化』に必死になっている馬鹿が湧いてるな…
オウム教義は正当化しません。アーレフ教義です。

　どこまで馬鹿なんだろう、この人？
レス無用、書き込みもして欲しくないね。

　むしろオウムの教義こそ正当なものなんだよ。

　それを実行した奴がそれに値する人物だったか、その教えを行使する条件にあったのか
という点こそが議論の対象にならねばならない。

　仏教の碩学、故中村元さんもオウムの事件については生前言及されていた、
ヴァジラの教えをこんな形で実行した教団は未だかつて無かったのではないかと。
333 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 15:38:02 ID:C0unTZsC
　今のオウム（アーレフ）の幹部クラスは、
その教えに基づいて起きた事件ではないとしているけれど。

　それを実行した奴が、その種の危険な教えの実践者として正当な存在
であったか、仮に正当だったとしても、その教えを行使する条件にあったのか、
という点こそを議論の対象にせねばならない。
　仏教学の立場からはそう分析して事を判断せねばならないのである。

　仏教の碩学、故中村元さんはオウムの事件について生前に言及されていたようだ。
無論、肯定しているのではないが、こんな風に言っている。

　ヴァジラの教え（危険とされたオウムの教義のひとつ）をこんな形で実行した教団は未だかつて無かったのではないかと。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 15:50:37 ID:MJ+wp/zK
>仏教の碩学、故中村元さんはオウムの事件について生前に言及されていたようだ。
出所不詳か？
335 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 16:11:11 ID:C0unTZsC
>>334

　新聞だったな、確か。かなり大きく出ていたよ。
336 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 16:15:59 ID:MJ+wp/zK
>>335
ソースは？何時の何新聞？
337 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 16:27:52 ID:C0unTZsC
>>336

　生前のこと。1996頃ではなかったろうか。
後（あと）は自分で調べてみなさい。
338 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 16:29:03 ID:MJ+wp/zK
>>337
結局ソース不明、提出不能か。
339 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 16:41:48 ID:C0unTZsC
>>338

　大方の人はすでに知っていることですよ。

　オウムの矛盾はそこにはないんだ。
最終解脱した教祖を欠いては存在し得ないことなんだね。これが最大のポイントだよ。

　中村元さん、生前の発言。1996頃ではなかったろうか。
後（あと）は自分で調べてみなさいよ。


340 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 16:44:57 ID:MJ+wp/zK
>>339
脳内新聞では何の根拠にもなってない。馬鹿全開。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 16:45:55 ID:MJ+wp/zK
>>339
新聞名すら覚えてないのか。まあ脳内新聞だから仕方ないだろうがｗｗｗ
342 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/17(火) 16:53:34 ID:bxrJzIAU
> 　中村元さん、生前の発言。1996頃ではなかったろうか。
> 後（あと）は自分で調べてみなさいよ。
新聞社のデータベースでも開陳させて貰わない限りは…
こんな『傍証とも言えない曖昧な記憶』では、調べようが無い。
つか。
そんなもんソースにも成らんわ。

さぁて…
『念仏』については『只の妄想野郎だ』と看破出来た訳だし。
次は『阿佐谷北』かな。
343 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 17:00:03 ID:C0unTZsC
>>342　新聞社のデータベースでも開陳させて貰わない限りは…

　どこにでもあるだろ？
図書館へでも行けば？
344 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 17:01:50 ID:C0unTZsC
　中村元さんの見解：
大方（おおかた）の人はすでに知っていることですよ。
それに金剛乗の存在自体は事実だから。
345 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 17:16:26 ID:C0unTZsC
　オウムの危険さは、それを　封印　したと言っている事。
封印とは、いったん（とりあえず）封じ込めること　を意味する。

　つまり、刀は抜かれるかも知れないということだよ。
その犠牲者が出てから、また、テレビで記者会見でもやるんだろう。
346 ：阿佐谷北：2005/05/17(火) 17:24:18 ID:C0unTZsC
訂正：

　その犠牲者が出てから、また、テレビで記者会見でもやるんだろう。

ー＞ 封印を外しますぜ、なんて宣言してから刀を抜くのは、昔気質のやくざ。
今風ではないからね。その犠牲者が出てから、また、テレビで議論したり、記者会見でもやるつもり
なんだろう。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 17:57:07 ID:VWka3DAp
阿佐谷北氏によるオウム／アーレフ教義の批判は、あくまでオウム／
アーレフの文脈の枠内における矛盾点の指摘にとどまっていて、それ
そのものが真理（事実・現実）と符合するかどうかや、釈迦の思想との
対比では語られてないんだよね。

阿佐谷北氏のオウム／アーレフ批判の内容は、あくまで麻原彰晃が
最終解脱者だったということが、オウムの土台だったのに、それが
否定された以上、オウム／アーレフの教義が正しいとはいえない、
という観点からの批判なわけでしょ。

それはわかるよ。
もうわかってるのよ。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 18:08:41 ID:VWka3DAp
でも問題は、麻原彰晃が「完全最終解脱者」じゃなく、「最終解脱者」で
しかなかった（苦笑）ことではなくて、現役信者が今もなお麻原彰晃の
教義を「真理」だと信じ込んでいることと、その迷信に基づいた言動を今も
なお続けていることが問題だと思ってるわけ、わたしは。

だからこそ、「真理とは何か」、「釈迦の思想とはどんなものだったか」、
「アーレフの教義との具体的な相違点は何か」を理解するという、理性的な
話が必要だし、

また、現役アーレフ信者が「三法に絶対的な帰依をしている」という、彼らの
主観的自己認識を理解してあげて、とりあえず理性が破綻していることには
目をつぶってあげたうえで、その根底にある心情を尊重してあげることが必要
なんだと思うよ。

あと、彼らが実体験している神秘体験というものが、普通の夢や幻聴・幻覚
などのあたりまえの神経作用と、どこがどう違うのかを考えることで、神秘体験
への異常な執着から離れる必要がある。

そこまで行ければ、認知の修復、後遺症の治癒、人間関係の修復、健全な
社会復帰というステップを踏めるようになる。
349 ：asagayakita ：2005/05/17(火) 18:40:07 ID:D4FDxGNN
>>348 現役信者が今もなお麻原彰晃の
教義を「真理」だと信じ込んでいることと、その迷信に基づいた言動を今も
なお続けていることが問題だと思ってるわけ、わたしは。

教義には解釈問題が必ず付きまとうから、派が出来ている。
現実にはいろいろあって、それが現在の仏教と呼ばれる団体の実態な訳だよ。

>>それが
否定された以上、オウム／アーレフの教義が正しいとはいえない、
という観点からの批判なわけでしょ。

　いや、正しいか否かはそれによっては問えない問題だということですよ。
教団の論理は破綻しているが、教義は生きる。
最終解脱云々の一項を無くしたとしても、オウムは仏教の一派だもと言えるという訳ですよ、俺はね。
350 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 18:41:04 ID:EhEj83K2
>>344
大方（おおかた）の人って何処の誰？脳内新聞と脳内仲間か？吉外カルトに接近しすぎて
脳天に馬鹿が伝染した哀れな症例だな。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 18:43:40 ID:EhEj83K2
新聞名も言えないところからして認知不全全開。情報の信頼性全くなしどころかマイナス∞。
352 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 18:46:19 ID:FZ9veQTD

宗教も　学も同じく　毒回り

　見るもの全てが　ノルマになりけり
353 ：asagayakita：2005/05/17(火) 18:46:33 ID:D4FDxGNN
>>348 現役信者が今もなお麻原彰晃の
教義を「真理」だと信じ込んでいることと、その迷信に基づいた言動を今も
なお続けていることが問題だと思ってるわけ、わたしは。

　あさはらさんのみに拠る教義の中心となっていたのは、
ノストラダムス予言だとか黙示録の解釈ですよ。
グル制度だって、チベットなどでは当たり前に存在する制度だ。

　予言以外は、ほとんどが仏教経典からの引用。
解釈に独自なものはあっても、仏教ですよ。
誤解された理由は、集まっている奴に元基教徒の多かったためだ。
354 ：asagayakita：2005/05/17(火) 18:50:53 ID:D4FDxGNN
>>350　大方（おおかた）の人って何処の誰？

　仏教研究の徒のこと。

従って、キミたちはその範疇に漏れるということになるのだろうね。
そういう人たちは、中村元先生の出した見解を知っているはずだよ。

　それは’96頃の大手の新聞社のコラムだったと思うよ。
その当時、大法輪などでも、オウムを扱ったコラムはありましたよ。
そちらも参照されてはいかがですか。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 18:58:46 ID:VWka3DAp
>>353
もちろん独自解釈があっても構わないよ。
個人の尊厳を否定する気は毛頭ないから。

だけどね。
個人の独自解釈が許される範囲と、許されない範囲というものが
あるでしょう。

例えば、物理法則に喩えるのが一番わかりやすいけれども、重力や
空気抵抗という自然現象の摂理は、個人がどう解釈しようと、自然の
摂理に則って働くでしょ。

その重力と抵抗という自然の摂理を、航空力学という体系にまとめれ
ば、まとめる人によって組み合わせや応用に違いが出るのは仕方が
ないよ、そりゃね。

でもさ、重力と空気抵抗については個人的解釈の相違を持ち込む
余地なんてないのよ。
人間が自然の摂理、つまり真理を変えることはできないのよ。

最終解脱をしたと称する何者かが現れて、「わたしは空気抵抗は無い
と解釈する」とか、「修行によって空気抵抗をなくせる」とか言って、それ
を「独自解釈」だとかいって、本気で信じて、それに基づいて飛行機を
作ったら、落下して死ぬよ？

飛行機時代にエッフェル塔からお手製の翼を広げて落下して死んだ
男がいたでしょ。あれと同じことになるだけだよ。
356 ：asagayakita：2005/05/17(火) 18:59:10 ID:D4FDxGNN
>>348　あと、彼らが実体験している神秘体験というものが、普通の夢や幻聴・幻覚
などのあたりまえの神経作用と、どこがどう違うのかを考えることで、

　それは必要なことですよ。俺は否定しないし、ことに、オウムでは
科学的な分析は排除していなかったように思う。
　仮にそれで宗教が無くなったとしても、それが事実ならば、受け入れることこそが
科学的な態度ですよ。

　また、科学自体が仏教の教義から派生したものという立場の俺からすれば、
それもまた仏教。このような考え方は至極当然の流れですよ。


357 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:05:15 ID:D4FDxGNN
>>355 最終解脱をしたと称する何者かが現れて、「わたしは空気抵抗は無い
と解釈する」とか、「修行によって空気抵抗をなくせる」とか言って、それ
を「独自解釈」だとかいって、本気で信じて、それに基づいて飛行機を
作ったら、落下して死ぬよ？

空気抵抗？
それは、あくまで、現在の科学で考えた場合のことだ。
未来においては、無くせるかも知らんよ。
科学の進歩と技術者の努力で空飛ぶ円盤だって出来るんだよ、きっと。

　落下した奴もいたろうが、お手製の翼で飛べた奴もいた訳。
飛べた奴でも、それを見ていた奴がいなければ人には知られなかっただろうし、
史実がすべてという考え方には賛成できない。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:07:24 ID:VWka3DAp
そのエッフェル塔の男も本気で“信じてた”よ。
飛べるってね。
命と名誉にかけて本気で。

でも飛べずに、まっ逆さまに落ちて即死したよ。
なぜって、いくら強く信じようと自然の摂理は、自然の摂理のままに
働くからだよ。
真理がどう作用するかは、信じてるか、信じてないかなんて関係ない。
“理解”していることが重要なのであって、“信じること”など意味がない。
真理は信じるものなんかではない。
だから、「どんな独自解釈もＯＫ。それが宗派の違いだ。」なんて、理性が
破綻しているとしか思えない。

>>356
そのように考えているあなたが、一方で>>349のように考えられることが
理解できない。謎．．．。
359 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:07:43 ID:D4FDxGNN
　史実は大切。
だがそれがすべてという考え方に、俺は賛成できない。

　確かなことは、
オウム教団がこれまで誤解されてきた理由は、事件もさることながら
集まっている奴に元基教徒が多かった事によるということ。
360 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:12:49 ID:D4FDxGNN
>>358　そのように考えているあなたが、一方で>>349のように考えられることが
理解できない。謎．．．。

　科学者と単なる技術屋、工学者の違いでしょう、それは。

　かつて見えなかったものでも、今では見えるようになったものもある。
自然界に起きている現象を極めている人はほとんどいないはずだよ。
知られている法則ですべてを仕切れると思うこと自体が、自然界を舐めている行為であると思う。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:12:54 ID:VWka3DAp
>>357
まじめに付き合おうかどうか迷う返答だなぁ．．．
362 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:13:58 ID:D4FDxGNN
>>361　まじめに付き合おうかどうか

　俺の方からごめん蒙るよ。レス無用。
363 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:19:49 ID:D4FDxGNN
>>だから、「どんな独自解釈もＯＫ。それが宗派の違いだ。」なんて、理性が
破綻しているとしか思えない。

　どんなものまでも、とは言っていないよ。
ただし、宗教にはそんな非現実的に見える要素の多い事は確かなので、
それらをすべて否定したら、どんな宗教団体の存在をも否定することになるということは
知っておいて欲しい。
　科学の方法論とは、因果関係を探ることであるから、それは仏教そのものだと思う。
364 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:24:21 ID:D4FDxGNN
　どんなものまでも、とは俺は言ってはいないが、まがい物もあれば、真実もある。
独自解釈を否定するということはかなり困難であることは確かだろう。

　ダルマの独自解釈は、
キリスト教のような外道にとっては、まさにお家芸とも言えることのはずだ。
365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:30:09 ID:VWka3DAp
若干話しが横にそれるが、アーレフが「真理」を標榜していることで、
逆にアーレフの矛盾点や間違いを指摘しやすくなっていると思うな。

普遍の真理は矛盾しないはずだから、現実と矛盾していることを
指摘するだけで、アーレフの間違いを明らかにすることができる。

その点は大きな突破口だと思ってる。
アーレフ信者救済のためのね。
366 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:30:48 ID:D4FDxGNN
>>358　そのように考えているあなたが、一方で>>349のように考えられることが
理解できない。謎．．．。

　科学者と単なる技術屋、工学者の違いでしょう、それは。
工学者はそれでご飯を食べているのだし、長年の経験からいって、
自分の信じているその理論で十分だとも考えているはずだよ。

　科学者とても、そうした工学の理論を信頼して日常を送っている
事のほうが実際は多いと思うが、考え方のスタンスはかなり違う。

　例えば、チャカ、ピストルのことだ：
引き金を引けば玉は出る（はずだ）、違うか？

　科学者であっても工学者であってもそれを使用する際、撃つ際には、同じように考えているはずだよ。
そうであっても、普段の思考方法、考え方のスタンスはかなり違っているはずだよ。
分かりづらいかな？



367 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:32:08 ID:VWka3DAp
このスレのスレタイ、なかなかいいよ。
わかってる人がいる証拠だ。
368 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:33:38 ID:D4FDxGNN
>>365

　宗教は汚い：
因果の法を大切にしていながら、その分析は実にあいまいなことが多い。
現実の矛盾を突いても、結果となる現象を先送りにみることで彼らは
正当化してきた。
369 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:35:37 ID:D4FDxGNN
>>358　そのように考えているあなたが、一方で>>349のように考えられることが
理解できない。謎．．．。

　工学は実用学。昔は　実学　と言っていたが。
科学から派生した出てきたものではあるが、科学そのものではないということだ。
370 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:37:01 ID:VWka3DAp
空気抵抗による浮力が重力を上回るまで加速できることが、飛行に
必要な条件で、それは自然の摂理でしょ。

その根本的な原理には、個人の解釈の違いの入り込む余地はない。
それは物理世界を支配する「真理」だから。

わたしは、宗教的真理もそれと同じだよ、って言ってるだけ。
371 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:42:21 ID:D4FDxGNN
　>>366　の続き：

だが、玉の発射の瞬間まで、その引き金の理論は立証されないわけだよ。
その理論を信じているからといっても、発射されないこともある。
信じていなくても発射されることもある。
引いていなくても、発射されることもある。

　そうだとすると、その理論自体が正しいという根拠はどこにあるのか？

　チャカひとつで、こんないろんなことが分析できるんだよ。
命に関わるものだからこそ、真剣になれるんだ。真摯な分析をせねばならんのだ。

　
372 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:47:34 ID:D4FDxGNN
>>370　それは物理世界を支配する「真理」だから。
わたしは、宗教的真理もそれと同じだよ、って言ってるだけ。

　それは、違うんだ。

それは、あくまでも物理世界における法則なんだよ。
物理世界というのも、ひとつの観念の宇宙なんだ。
その中で成立する法則、だから真理という言葉はふさわしくは無い。
373 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:50:06 ID:D4FDxGNN
　物理で考慮されている条件というのは、条件のすべてではないからなんだよ。
だからこそ、俺は自然界を舐めるなと言ってきたつもりだ。
374 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:55:08 ID:D4FDxGNN
>>370

　国によって法律は異なる。だから、日本でいい事でも他国ではダメなんて事はいっぱいある。
その逆もある。

　だが、真理やダルマはそれとは次元が違うのだ。

　物理の法則は、ややそれよりは普遍性があるとは思うが、
物理で考慮されている条件設定である時、何かが成功したからといっても、
条件のすべてだとは言えない以上、失敗する場合もあり得るということです。

375 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 19:58:09 ID:Sk7h2oL+
阿佐谷北へ
333のような書き方をすると、中村元氏が誤解をまねきかねないので一言いわせて
もらうけど、麻原教祖のことはカルトに密教を利用した悪い人間と思っているからこそ
東大の彼の研究所に在籍していた当時オウムの肩を持っていた中沢新一氏を学会として
追放したりしたわけですよ。君は大法輪など書物を読んでいるかもしれないけれど
所詮オウムの人間なら、他人のふんどしで論争すべきではないよ。
376 ：asagayakita：2005/05/17(火) 19:59:35 ID:D4FDxGNN
　>>371　の続き：

　その理論を信じているからといっても、発射されないこともある。
と俺は自分の例で書いてはみたが、その信じていると言う、そのこと自体はどうやって立証されるのか？

　キミのエッフェル塔の議論に立ち戻って考えていただければと思う。
言葉の上滑りを防ぐためだ。
377 ：asagayakita：2005/05/17(火) 20:04:46 ID:D4FDxGNN
>>375　中村元氏が誤解をまねきかねないので
　
？？
　仏教の碩学、故中村元さんはオウムの事件について生前に言及されていたようだ。
無論、肯定しているのではないが、こんな風に言っている。
　ヴァジラの教え（危険とされたオウムの教義のひとつ）をこんな形で実行した教団は
未だかつて無かったのではないかと。

　これ事実ですよ。

>>他人のふんどしで論争すべきではないよ。

　キミは相当失礼な人ではないかね。それとも、ここならば許されるのかね？

その人物が学会から追放されようと俺には何の関係も無いよ。
学会がダルマを定めているのでもなし。
そこには金剛乗自体の解説も合ったと思うし、
書店でも簡単に手に入ると思いますよ。


378 ：asagayakita：2005/05/17(火) 20:09:39 ID:D4FDxGNN
俺が不快なのは、

　>>新聞名も言えないところからして認知不全全開。

　こんな書きようを平気でしていながら、>>375　のようなことを言ってのけていることだ。
そこの学会がダルマを定めているのではないでしょう？違いますか？
379 ：asagayakita：2005/05/17(火) 20:16:19 ID:D4FDxGNN
>>他人のふんどしで論争すべきではないよ。

中村元さんの説明が、俺や他の仏教研究者にとって
他人のふんどしにあたるのだとしても、浅原教祖の講話集にあったものと同じだったことはこの際
書いて置かねばなるまいて。
380 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:18:40 ID:Sk7h2oL+
>最終解脱云々の一項を無くしたとしても、オウムは仏教の一派だもと言えるという訳ですよ、俺はね。

どの宗派であれ、仏教徒であるか否かは三法へ帰依しているか否かで決まる。この前提条件は
テーラヴァーダであれ、密教であれ同じ。しかし、オウム信徒は教祖に帰依しているかもしれないが
仏陀・法・僧の三宝に帰依してはいない。在家の五戒すら守らず、精神病患者のような人間を
グルと仰いで、その教祖が説いているものをよく調べもせず仏教といい、自分を仏教徒と言っている。
だから仏教をまねた邪教ではあっても仏教の一派ではないだろう。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:27:07 ID:Sk7h2oL+
オウム・アーレフでイニシエーションとして小乗のツァンダリーとかグルヨーガ
マイトレーヤ・イニシエーションとか与えているものは全て、チベット密教の無上
ヨーガタントラに属する経典の模倣ではないか？
正式な伝授をラマから受けたわけでもなく、経典を翻訳したものの本尊をおきかえたり
して使っているような内容だ。
ヨガ、チベット密教、仙道などつぎはぎだらけの教えで、中身が薄いといわざるおえない。


382 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:35:33 ID:Sk7h2oL+
だいたい教祖が後継者と「マハーヤーナ」等の教団機関誌で取り上げたアーチャリーという
子供にしても、その行動を見る限り、ただのわがままな子供であり、同じ正大師と言われた
ケイマより劣る。サリン被害者の苦しみも理解せず、金のかかる私立大学に行く彼女のどこが
大乗のヨーガの成就者と言えるのか？大乗という仏教の言葉を使うのならばそれなりの利他心を
態度で示すべきだろう。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:40:43 ID:Sk7h2oL+
>>378
IDを見てください。別人ですけど。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:50:22 ID:Sk7h2oL+
特に、グルヨーガマイトレーヤ・イニシエーションをはじめとする30万〜の
イニシエーションはひどい内容だ。チベット密教の経典の翻訳したものの本尊
のおきかえだけでなく、通常ラマから受けた場合に与えられる口伝の大事な部分も
なく、これではお金集めの為の仏教の盗用といってしかるべきだろう。
385 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 21:03:12 ID:Sk7h2oL+
このスレの361にしても、前スレのアホダラ経にしても、ハルカにしても、自分にしてもだが
皆が阿佐谷北とまともに論争しても無意味だと言う理由は、論点がずれていてまともな議論が
できないからだろう。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 21:37:40 ID:Sk7h2oL+
ところで阿佐谷北は仏教研究をしているということだが、過去スレ全て読んでみたが
アーレフの人間であるようだし、そうなると杉浦兄のもとで経典の研究でもしているのかな？

中村元氏にしても、有名どころではバガヴァット・ギーターを翻訳した辻直四郎氏にしても
彼らが自分の意志を一切いれずに、忠実な翻訳をしているのは、間違って翻訳及び解釈を
した時にどれだけの悪業になるかを熟知しているためと言われている。

オウム・アーレフはそんなことおかまいなしで、教祖の命ずるままに翻訳し、中途半端な形で
イニシエーションとして大金を巻き上げるのに使ったり、己の間違った教義を正当化するために
つかったのだから、仏教に照らし合わせて考えると大悪業を為したということになるだろうね。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 21:48:12 ID:Sk7h2oL+
あまり他人を批判するのは好きではないが、
アーレフに入ろうか迷っているような人がこのスレを見るかもしれないことと
アーレフの信徒がこのスレを見て脱会のきっかけになればということと
脱会してもなおマインド・コントロールのとけない人のために書き込みました。

388 ：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 22:01:02 ID:VWka3DAp
最近の事件の、宗教名パウロを名乗っていた金玉（だっけ？）とかいう
幼女レイプ牧師から被害をうけた少女も、事件が明るみに出たいまに
なってさえ、金玉被告を裏切った罪で地獄に落ちるのではないかと恐れ
ているそうだ。

カルト宗教による後遺症は、どこも似たり寄ったりだな。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 00:35:01 ID:P8+IhTif
斉藤保高「チベット仏教の扉を開く」
http://www.potala.jp/lib/tobira/tobira1.html

まあ、これでも読めや・・・。
390 ：爆笑：2005/05/18(水) 15:06:55 ID:PU21Twb3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009791583/
29 阿佐ヶ谷北 02/01/25 18:54
２６さん＜えーと・・・・、軽いコースの荒行きぼーん

30 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 02/01/25 19:58
>>29

日蓮宗の荒行って多分1コースしか無いし、軽い行を荒行と言うのかちょっと・・・（ｗ

31 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 02/01/25 19:58
国宝→観心本尊妙(附の国宝、蒔絵箱、添状)、立正安国論

重文→五重塔、祖師堂、法華堂、四足門ほか多数

32 阿佐ヶ谷北 02/01/25 22:40
２６さん＜えーと・・・・、軽いコースの荒行
が無いなら住職に就職きぼーぬ

33 OB 02/01/26 15:37
軽いコース↑お風呂で水かぶってみ〜感想ｷﾎﾞｰﾇ

34 阿佐ヶ谷北 02/01/27 01:04
お風呂で水かぶってみ＜もう、荒行いやっ！



391 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 16:42:28 ID:1uLoZ8il
オウムに来る信者は完璧なものを欲したがる。
完璧なものを欲したがる椰子は欝になりやすい。




結局、人殺しの教団って事だ！！
392 ：asagayakita：2005/05/18(水) 16:47:18 ID:7CZGefhv
>>390

　ハンドルネームをよく見てね。
阿佐ヶ谷北　≠　阿佐谷北（俺）。

　だからといって、おなじ　HN　の使用は遠慮願いますよ。
393 ：asagayakita：2005/05/18(水) 16:53:11 ID:7CZGefhv
>>385　このスレの361にしても、前スレのアホダラ経にしても、ハルカにしても、自分にしてもだが
皆が阿佐谷北とまともに論争しても無意味だと言う理由は、論点がずれていてまともな議論が
できないからだろう。

　議論にならないのは、例えば、あほだらさんの場合は、オウムの基本図書に目を通していないことがあるからだ。
自説を開帳して喜んでいて、議論をするつもりもないらしい。
　あまりに基本的なことを問題にしている様子だったので、いくつかは
俺の方で調べて、このスレッドで彼に示したこともある。
394 ：asagayakita：2005/05/18(水) 17:36:45 ID:7CZGefhv
　教義問題について言えば、
いずれにせよ、教義の編纂をしたのは幹部連中。今、思うと、特に神仙の会からの
女性幹部らはあくどいと思わざるを得ない。

　また、責任がある彼らをヒーロー、ヒロイン化してしまった上で、逃げを打たせてしまったマスコミ
にも責任の一端はありますよ。


395 ：asagayakita：2005/05/18(水) 17:44:25 ID:7CZGefhv
　神仙の会時代、浅原さんは最終解脱者ではなかったはずだ。

　俺がかねてから問題にしてきたのは、最終解脱の問題。
これが在るが故に、在ったが故に、信者は服従を強いられてきたはずだからだ。

　教義編纂の過程において、浅原さん本人の宣言だけでがそう決められたとは俺には思えない。
従って、その位置づけというものは当時の幹部に拠る承認があった為であろうと思うのだ。

　教義編纂に関わった幹部の責任は至極大きい、これは当然であろうが、
幹部というものは逃げて済ませられる話だと考えているのか？

　地獄に落ちるなどと信者を脅かしておいて、逃げを打ったのであれば自分が地獄へ
落ちるのではないか？
　そもそも、仏教などは方便のひとつでしかなかったのか？
396 ：asagayakita：2005/05/18(水) 17:47:35 ID:7CZGefhv
　地獄に落ちるなどと信者を脅かしておいて、逃げを打ったのであれば自分が地獄へ
落ちるのではないか？
　そうなれば、仏教などは彼ら幹部にとっては方便のひとつでしかなかったのかとも思えてくるのである。

　犯罪行為それ自体は別にしたとしても、仏教を利用したとなれば、
その業は深いであろう。
　そして、これは仏教者間の一致した見解となることであろうと思う。


397 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 18:05:57 ID:iqS6eVAM
>>385
最低限の挙証義務すら果たせない癡頭夫レヴェルの妄想狂に関り合っても時間の無駄。
大体議論能力皆無のこんなところに出て来るべきではない手合い。
398 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/05/18(水) 18:06:39 ID:iqS6eVAM
おっと>>397は私。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 18:20:47 ID:w5/BbEZ3
あーマスゴミの受け売りのような文章ばっかで読む気がせん。
400 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/18(水) 18:33:17 ID:h43ZrEfh
>>阿佐谷北（asagayakita）
『オウムの教義は正当なもの』
『オウムは佛教』
と言うなら、最低限『己の言説の客観的証明』をしろな。
401 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 20:42:27 ID:zigFMbic
最近アレフにいておもしろいって思うことある？
日曜にカレーが出てくる？
402 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 20:46:53 ID:zigFMbic
出家の手記だったか、ジュンサマナみたいな人だったか
”オウムではゴキブリも、ハラをすかしてヨタヨタと力なく歩いている”といっていた
私も思い出して、そのとおりだと思ったよ
家のゴキブリは足が速いけど、道場のはおそい
その人は、道場で暮らしている間中ずっと、腹減ったー減ったーと
思っていたみたい
面談した師にも、向かい合っている間中、（二人で個室にいるのに）
ハラがぐ〜ぐ〜なりっぱなしの人がいた
403 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 20:49:48 ID:zigFMbic
とか、冬に面談したら、サマナ服を着ていて、下に何もきていないのか
しらないけど、ぶるぶる震えている人がいて、やせがまんしないで
服ぐらいきろと、思った
404 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 21:23:54 ID:zigFMbic
とか、鼻のまわりとか、緑色になっている成就者がいて
容姿にとんじゃくがないのはいいが、カビをはやすのはやめてほしいとオモタ

そういえば、オレは一ヶ月風呂に入っていないと、なぜか大変自慢におもっている
サマナがいて、女性サマナから白い目で見られていた
405 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 23:31:05 ID:2FFVuKQT
修行して、スーパーマンにはなれないのさ、釈迦でさえ、キノコが当たって亡くなったのさ。奇跡なんか無かったのさ。
観念破壊ならヤクザのが上なのさ、米びつに手を突っ込んで来るものには長い懲役をやる覚悟が最初からあるのさ。
西成の東組あたりに手を出したら、おうむなぞ、すぐアウトさ。
西成では教会がホームレスに吹き上げをやってたのさ。そういう活動をするべきなのさ。
釈迦の毒矢の喩えを、記憶集修すべきなのさ。理屈じゃないのさ。
406 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 00:34:16 ID:5ZjhWiso
でも80過ぎまで健康で諸国漫遊なんかしてたんだから、
しかもあんな昔に。
充分スーパーマンじゃね？
407 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 00:38:58 ID:Xpl3nNVr
そーねえ、毒キノコ食ってあたったとか豚肉にあたってって
不健康で死んだみたいだけど、長生きねえ
408 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 01:19:16 ID:IfLW5wBq
中沢新一「信者への手紙」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html

まあ、これでも嫁や・・・。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 01:21:05 ID:eKrj3oO5
>>389
上下とも読んだぞ。
参考になったぞ。
ブックマーク増えたぞ。
さんきゅ。
410 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 06:17:59 ID:KkQh5r7I
>>408
ようするに、信者になるような人は本質的に社会不適応者なのだから
一般社会に戻る場所なんて無いという事を肝に銘じて孤独に余生を
全うしろ、という事かな。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 07:23:41 ID:eKrj3oO5
>>410
自分でよく考えて独自解釈してください。
412 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 16:08:25 ID:E464oFIi
>>400　『オウムの教義は正当なもの』
『オウムは佛教』
と言うなら、最低限『己の言説の客観的証明』をしろな。

　それはもう既出なんだけどねぇ。

　オウム出版から出ていた基本図書に目を通せば済むことだよ。
浅原将校の世界というシリーズ本でもいい。

　警視庁でも、仏教ということで、ほぼ理解は済まされているよ。
413 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 16:11:05 ID:E464oFIi
　だが、その意味は、
表向きは確かに仏教だという認識にあるという意味です。
414 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 16:31:08 ID:E464oFIi
>>411

　中沢氏は、もうどうでもいいのじゃないかね。
それに近頃は小説家らしいですよ。
　逃げ足は速かったが、（一番早かったのではなかろうかね）
大学教授の受け皿がすぐに見つかってしまうというのもなんだか不思議だ。
415 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:39:33 ID:WhS1DFJO
社会板からの出張なんだけど、オウムのテロが10年前ではなく今実行されていたら、
悪徳政治家と腐敗完了に対する英雄的革命行為として国民の支持を得られたのではないか
と言われている。
無差別にサリンを撒いたのは失敗だったが、テロの標的をきちんと選んでさえいれば、
あながち間違ってもいないような気がする。
416 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:43:24 ID:PqhfoJlA
>asagayakita：2005/05/18(水) 17:36:45 ID:7CZGefhv
　教義問題について言えば、
いずれにせよ、教義の編纂をしたのは幹部連中。今、思うと、特に神仙の会からの
女性幹部らはあくどいと思わざるを得ない。

　また、責任がある彼らをヒーロー、ヒロイン化してしまった上で、逃げを打たせてしまったマスコミ
にも責任の一端はありますよ。

これについてはどうやら阿佐谷北はオウム神仙の会の頃からの信徒らしいし、自分の
責任についてはどう考えているのだろうか？例えば大内兄妹などはそれなりの
脱会等に関する活動をしているらしいが、こんなところで中途半端な理論展開しかしないなら
彼ら以下ではないかと思うわけだが・・。

そもそもマスコミの責任を問う前にまずはっきりさせるべきは自分の責任ではないのかな？

417 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:48:05 ID:PqhfoJlA
>>412
>　警視庁でも、仏教ということで、ほぼ理解は済まされているよ。

確かカルトの新興宗教ということでくくられているはずですよ。
418 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:49:08 ID:CjYdnuZH
415

どうしてそう、殺すことを正当化したがるかね
もともと弟子を溺死させたのを、他の弟子に見咎められて
警察にとどけましょうと、忠告されて救済の邪魔だって殺したわけでしょ
それを弁護士に見られて、又殺して、今度は警察の強制捜査を避けたいが
ために、って、もとをたどっていけば、自分の落ち度が原因で、たくさんの
人を巻き込んだのに、、

それに、腐敗している政治をなんとかしたいといっても
教組自体はいい大学も落ちて、選挙も落ちて、政治家になるのには
才覚が足らないよね
ほんとに政治家になりたければ、大学だって浪人してもいいし、
選挙落ちても何度もトライすればいいじゃん
すぐに結果がでないとやりかたをすぐに変えるし、野蛮なことは思いつくし
同じ土俵でふんどしが取れないからって、では人殺しすればいいかなんて
419 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 18:53:30 ID:CjYdnuZH
殺してしまえば、黙らせられるってことじゃん
能無しが思いつくことだよ
いくら理想がすばらしいからって、どんなあくどいやり方をしても
いいなんて、野蛮なだけ
はっきりいって、どこの国の指導者だってみんな、周りの国を
殺せたら楽でいいのになあ、手思っているよ
420 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 19:09:08 ID:WhS1DFJO
伊藤博文を殺した犯人は単なるテロリストだが、韓国人が最も尊敬している歴史上の「偉人」の一人だ。
重要なのは結果であって、それ以外はどうでもいい。
国家要人を標的とした犯罪が、英雄的行為として国民から賞賛されるような時代の到来は、
今となっては決して有り得ない話ではない。
第2第3のオウムの出現も十分に有り得るだろう。
421 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 19:13:24 ID:PqhfoJlA
インドのブッタガヤのマハーボーディ寺院に行くと以前はなかった菩提樹の柵が
目に付く。教団機関紙マハーヤーナではマハーボディ寺院側の嫌悪が強くて柵を作った
というような記載がされていたが、事実は大きく違う。

他の八大仏教聖地と違い、ブッタガヤは今なお世界中の仏教徒達が、その聖地に
自らの国の寺院を建築し、日々成道の地である菩提樹の下で立位礼拝や蓮華の花を
供えたり、経を唱えたりして供養しているわけだが、オウム真理教の教祖がそういう人たちを
押しのけ菩提樹の下に座り多くの僧侶達や巡礼者に多大な迷惑をかけた為、今までのような
やり方はとれなくなり、やむをえず柵をこしらえたのが事実です。

この事実は今でも多くの現地の人々が知っており、マハーボディ寺院の人はジャパニーズ・カルトの
教祖が聖なる場所に突然座り込むというようなことをしたので柵で囲むようになったと言っていましたよ。

客観性を取る為に周囲に点在する各国の寺で聞いてみても同じ答えが返ってくるはず。
マハーボディ寺院前のお土産売りまで知っているくらいですからね。
英語が話せればだいたいその話の確認はできるし、インド人であれ各国寺院関係者であれ
あそこでは英語は公用語ですから。確か、教祖やその妻、ケイマや上祐といったメンバーが
その時きていたはずです。
422 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 19:30:24 ID:PqhfoJlA
それから、ブータンで国王と謁見し高僧と会い、パドマ・サンバヴァの予言書を
特別に贈られたという記載が教団機関誌にありましたが、あれは門外不出のような
ものではなく、チベットやリトル・チベットの道端で売っていて誰でも買えるものです。

その点、ローマ法皇庁の大金庫で厳重に保管されているファティマの第三の予言書とは全く
違います。

教団は権威付けのため、あらゆるものを利用しているようですが、よくよく確認して
何が真実で何が真実でないかを見極めた方がいいでしょう。
423 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 19:48:45 ID:+hPvyCFI
>>417　確かカルトの新興宗教ということでくくられているはずですよ。

　　焦らずに、よく読んでからレスしてくださいよ。笑

再掲：
　　警視庁でも、仏教ということで、ほぼ理解は済まされているよ。
だが、その真意は、表向きは確かに仏教だという意味です。



　
424 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 19:52:08 ID:PqhfoJlA
>>423
表向きは確かに仏教だと言う話は警視庁の発表などでも聞いたことも見たことも
ないですがね。
425 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/05/19(木) 19:55:07 ID:0aXKz8Nx
>>424
まあま、挙証義務・立証責任・説明責任いずれにも無縁な基地外癡頭夫レヴェルに突っ込みいれても
無駄ですよ。
426 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 20:04:38 ID:PqhfoJlA
>>425
本当にそうですね。
今までの返答を見ても論理で対抗できないと煙にまいているようだ。
教義を正しいと言うかと思えば、それをつくった（と彼が言っている）
幹部を批判する。矛盾だらけというか、話によって立場をかえる蝙蝠のようだ。
427 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 20:07:38 ID:BkquK4Fk
>>420
> 伊藤博文を殺した犯人は単なるテロリストだが、韓国人が最も尊敬している歴史上の「偉人」の一人だ。
> 重要なのは結果であって、それ以外はどうでもいい。
…あのさぁ。
伊藤博文を暗殺した『安重根』が半島で英雄視されているのは
『憎き日本人であり、尚且つ日帝の指導者である者を殺したから』
という理由に過ぎない。
何ら、正当化される要因は無い（暗殺時の状況から言っても単なるテロリズム）し。
それだけではない。
暗殺によってもたらされた結果としても…
現在、半島人が『過去の汚辱』としている『日韓併合』の決定的契機を自ら招くという『最大級の愚行』をしたに過ぎない。
（伊藤博文は『併合反対派』であったが、暗殺により併合派が力を持つ事になった）
『日韓併合』が『汚辱』ならば『安重根』を英雄視する事自体が矛盾しているのだ。
> 重要なのは結果であって
と言うが、『結果』としても『最大級の愚行』だ。

言いたい事は解る。
『動機など無関係であり、結果を優先するべき』という事だろう？
しかし、その例に『伊藤博文』を出すとは…
お前さんの愚かさ加減が滲み出ているね。
428 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 20:09:47 ID:+hPvyCFI
>>416　これについてはどうやら阿佐谷北はオウム神仙の会の頃からの信徒らしいし

　俺の趣旨を理解されていないようだし、別な方向にすり替え出してもいるね。

　俺がかねてから問題にしてきたのは、最終解脱の宣言の問題だよ。
これが在るが故に、また在ったが故に、信者は服従を強いられてきたはずだからだ。
時系列で見てみると、最終解脱宣言は、団体発足の最初からではないようなんだ。
　だから、教義編纂の過程において、浅原さん本人の宣言だけで、そう決まったとは俺には思えない。
その位置づけというものは当時の幹部に拠る承認があった為であろうと思うのだ。

　このことからしても、教義編纂に関わった当時の幹部の責任は至極大きいはずである。
宣言以前、以後、その両方を知る者、それが神仙の会当時の幹部のはずである。
その両方の時期を知るのは、離婚云々で騒いだ元受刑者松本トモ子を含め、逃げていった女性幹部のはずだ。

　逃げて済ませられる話だと考えているとしたら、世間を舐めている。
今の警察や裁判所は、サラリーマン化激しくそれを許してしまっているようにも見える。
それが付け目だったのだろう。それを見越した上での脱会だったとすれば鋭い。

　地獄に落ちるなどと信者を脅かしておいて、逃げを打ったのであれば自分が地獄へ
落ちるのではないか？
　今も教団内で幅を利かせている元キリスト教信者の存在も含めて考えれば、オウムは
もともと仏教などは組織保全の方便のひとつでしかなかったのかとも思えてくるのである。

　犯罪行為それ自体を別にして考えたとしても、
仏教それ自体を利用したとなれば、その業（カルマ）は、それこそ取り返しのつかないくらいに重く深いカルマだということだ。

　今の団体幹部にこれを理解できる人間がいないかも知れないのが至極
残念だが、このカルマは、団体の死活問題を超えた、大変なカルマであることはここに書き置いておかねばならない。


　
429 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 20:13:33 ID:+hPvyCFI
>>424　聞いたことも見たこともないですがね。

　君等にはそうでしょうね。笑

だが、まぁ、そういう扱い（仏教ということ）になっているということですよ。
仏教カルトの中でも、利用価値のあるカルトという位置づけらしいですよ。

　


　
430 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/05/19(木) 20:14:28 ID:0aXKz8Nx
>>420
韓国の例を持ち出したところでオウムの殺戮行為を正当化する理由には全くならない。
小児的強弁もいいとこ。
431 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 20:17:33 ID:+hPvyCFI
>>425

　そんなことよりも、キミは俺の示した基本図書を読んでみましたか？
俺へのレスや議論はそれからにして欲しい。
時間の無駄だからね。

　基本図書で十分理解できるから、このスレ自体も、俺は無意味であり無駄だと思うが、
キミたちのような人たちが居るので今も書き込みを続けているのですよ。
　
432 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 20:20:52 ID:PqhfoJlA
>>428
そもそもすりかえる必要などなく、君の立場についての話だろう。
>>429
しかし証明できないことあげて勝ち誇っても無意味だろう。

433 ：阿佐谷北：2005/05/19(木) 20:27:06 ID:+hPvyCFI
>>432

　それは勝ち負けとは違うさ。
　キミの知らないこと、俺の知っていること、その違いだけさ。笑
434 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 20:27:50 ID:BkquK4Fk
>>429
つか…
いい加減、資料を提示せいよ。

私は、オウム関連の新聞記事は注目してきたが。
そんな『警察』『公安』発表は一度も無かったぞ。
435 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 20:35:00 ID:PqhfoJlA
議論一つにしても、その背景にある事実、例えば370に書かれているようなこの世界
における真実という背景であるとか、仏教的議論ならばある程度の聖言量は必ずついて
くるものだろう。前者は一般社会で行う通常の議論で、後者は今でもチベット僧などが
行っているものである。

それを無視したのならいかなる議論も成り立たない。
全てが空であるという絶対智のもとでは、議論しても無意味というと同じ。
しかし、世間智として考えるなら議論をして相手に理解させたり、自分自身に
深く仏教を根付かせるには必要なものだろう。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 20:36:46 ID:ZzFqLdA+
>>ハルカ ◆0tZOcyVq86

いつまで逃げているんだ？

自分自身を知ることを学ぶ必要はない。
自己などないらしいが。

「自己は存在しない」＝「これが真の自己」であるなら再度問う。

チミは自分自身を知ることを学んだのかね？
チミはチミ自身の自己を見たのかね？
437 ：asagayakita：2005/05/19(木) 20:59:14 ID:+hPvyCFI
>>434 私は、オウム関連の新聞記事は注目してきたが。
そんな『警察』『公安』発表は一度も無かったぞ。

現場レベルではそうなっているということでしょう。
他の宗教団体がオウムの真似をしているケースがあるから、
公安関係にとって、オウムは今でも調査する意味があるんだよ。
利用価値が高いんだよ。それに世間の追い風もある。

　それに、、、、そんなことは発表される類のものなのですかね。


438 ：がねごん＠金太郎飴：2005/05/19(木) 21:00:50 ID:KLRpKZem
菩提樹の下に座って関係者にツマミダサレそうになったとかで寺に１００万布施して
ことなきを得たと、つまりカネ払って黙認させたってことだとか。
当時の雑誌に書いてあった
インドで百万といったら大金
是聞いて信仰心が揺らいぞ
439 ：４３５続き：2005/05/19(木) 21:03:37 ID:PqhfoJlA
そういうことを考えると、阿佐谷北が議論する上で誰からも相手にされなくなるのが
理解できるというものだ。

自分のスタンスとしては、何が真実で何が真実でないかをアーレフの人や
その他多くの人達が理解することができればという思いで書き込んでいる。誰でも
多少の労力を惜しまなければ、教団の嘘がわかるはずだしね。



440 ：asagayakita：2005/05/19(木) 21:06:40 ID:+hPvyCFI
>>434 私は、オウム関連の新聞記事は注目してきたが。
そんな『警察』『公安』発表は一度も無かったぞ。

そんなことは発表される類のものなのですかね。
現場レベルではそうなっているということですよ。

　結果の出ない宗教は偽ものである。これが、オウムの掲げたテーゼ。

オウムの看板は、確かに仏教、それが真理であってもなくても、
教団自体に矛盾することは在り得るのです。

　そうしたこともキミたち、早く分かるようになってくださいよ。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 21:15:49 ID:PqhfoJlA
>>438
一度目は遠方から来た仏教徒と思われそうなったかもしれないけど
二度目はなかったということだね。

今は柵で囲まれた菩提樹のさらに囲まれた柵の外で各国の僧侶達がぐるっと
取り囲んでそれぞれの国の言葉で読経している。今はああいうことはできないと思うよ。
442 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 21:16:35 ID:eoEMxcjy
>>440
『佛教』と『仏教系新興宗教』とは明確に違うのだが。
オウムは『仏教系新興宗教』として、公安調査庁の『監視対象』にはなっているがね。
オウムは『佛教』とされてはいないがな。
443 ：asagayakita：2005/05/19(木) 21:18:44 ID:+hPvyCFI
>>442　オウムは『仏教系新興宗教』として、

　そうなっていたでしょう？
俺の言わんとすることもそれだよ。
444 ：asagayakita：2005/05/19(木) 21:20:54 ID:+hPvyCFI
　俺の言わんとすることもそれだよ。今後、揚げ足を取るな。
445 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 21:22:25 ID:eoEMxcjy
>>443
『佛教』では無い。
『仏教系新興宗教』とは…
『佛教の教義を一部拝借しただけの、本来の佛教とは全く無関係な独自解釈・見解を根底に置いた宗教』
という事だ。

お前さんの言っている事とは根本的に違うんだがね。
脳内妄想だけじゃなく、証拠を出しな。
446 ：asagayakita：2005/05/19(木) 21:26:45 ID:+hPvyCFI
>>445

　オウムの活動というのは、本来の仏教に立ち返るためにやっていることなんだよ。
現代には、本来の仏教が存在しないので、原始仏教の旗を立てたんだよ、少なくとも表向きは。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 21:30:11 ID:PqhfoJlA
がねごん
直接インドのお寺の人とかその周辺の人と話てみると、雑誌とはまた違ったものが
見えてくるよ。あそこは建物保存のために大規模修繕工事の費用も必要だと聞いたし
その周辺に住み着いているお寺のおこぼれで生きる物乞いたちも多い。

インドの物乞いは巡礼者の同情を引く為に両手両足切断されて達磨状態にされていたり
ライ病などにかかっている人も多い。我々が直接彼らに施しをすると、それを見ていた
他の物乞いが自分の子供をそういう状態にしたりしてお金を施してもらおうとするんだから
救いようがない。それならお寺のおこばれで生きるように仕向けた方が、少なくとも
子供を肢体不自由にすることもなくなるだろうしね。

でもまあ、直接会ってみればそんな悪いというか汚い人ばかりではないし、
尊敬できる人もいるというのはどこも同じかもな。
448 ：asagayakita：2005/05/19(木) 21:30:54 ID:+hPvyCFI
>>445　佛教の教義を一部拝借しただけの

　一部と呼ぶには多すぎるね。基本図書だけでも随分ある。
だが、その試みも頓挫した訳だよ。裏部隊を使っての存続が精一杯。

今ではほとんど存在価値のない団体になった。というのは矛盾していることが多いからね。
約束を破るなんて朝飯前の団体に、教義を打ち立てる価値があるのかね？

　
449 ：asagayakita：2005/05/19(木) 21:32:07 ID:+hPvyCFI


　>>442　オウムは『仏教系新興宗教』として、

　俺の言わんとすることはそれだ。表現上のことで揚げ足を取るな。


450 ：がねごん＠金太郎飴：2005/05/19(木) 21:36:01 ID:KLRpKZem
オウムの見方する気はさらさらないけどさ
金受け取ったら文句いうなっての
大金もろて悪者にして批判して柵造るっておかしくね？
はじめから金受け取らずにつまみ出せばよかったんだよ

451 ：名無しさん＠３周年：2005/05/19(木) 21:48:57 ID:PqhfoJlA
スリランカの話は教団機関誌で読んだけど、どの国に行っても
お金で頬を叩くようなことをしていたんだねえ。オウム・アーレフは。
452 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 21:58:00 ID:eoEMxcjy
>>448
何言ってんだ？
一部分だけだよ。
実際に『教義として使われている』のは。
資料としてなら、沢山の文献を用意してたがね。

『原始佛教』とも全く違うからな…
『サーンキヤ学派』の『真我思想』を根底に置いている時点で。
『佛教』でも何でもない、只の『パッチワーク麻原教』だよ。
あんなもんを『佛教』と言っている奴は低脳だよ（嘲笑＋憐憫）
453 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/19(木) 22:07:03 ID:IEKMeI3m
あたしはインドなんかのお寺の批判をしていないよ
そのまわりに住んでいる物乞いが、多少意地汚く見えようとも
貧しいわけだから、仕方ないとも思えるし

教組のは、大胆狡猾だっていったの
自分の落ち度のせいなのに、最後には無関係の他人のカルマに原因を
もっていくように、してしまったからさ。。
そんなにまでして、完璧なカリスマを演じなくても、男らしく
あやまったほうが、ずっと世間からも好感をもたれたように思うけど。。
教組自身だって、まちがいから人を死なせてしまったって人がいて
誠心誠意謝ったら、その人をそんなにひどく責める気にはならないんじゃない？
自分には他人に対する哀れみや心の広さがあるのに、世間の人にはそれが
まったく無いと、思い込み過ぎじゃないかなあ？
454 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/19(木) 22:20:42 ID:IEKMeI3m
まずいことをしでかしてしまったせいで
いつこれがバレルだろう、あいつは知っているんじゃないか
あいつはそのうち、オレを捕まえにくるだろう、って
周りに対して、本来なら持つ必要がない警戒心をいつももって
勝手にまわりを”敵”にしてしまったのは教祖だよ？

ひどいのは、教団の若い人に、悪いのは世間だって、吹き込むところだよ
すべて救済のためってことになっているけど
教団を探ろうとする警察とかを悪いと教えて、原因を作った自分が
悪いとは一言も言わないんだもの
人を殺して、調査にきた警察を悪いって、どうしてすぐぱっとそうなるんだろう
自分がまちがって殺したのは悪くないと思っているんだろうか
どれもこれもカリスマってのがいけないんだ　目が曇るよ
あれはああ、これはこうと、理路整然としてくれないと尊敬できん
455 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/19(木) 22:27:55 ID:IEKMeI3m
別に警察の見方はしないよ　彼らもフツーの人間だし、職業として
警察をしているだけで、家に帰ればポルノビデオでも見ているかもしれん
しかし、教団は警察と聞くと、すぐカルマが悪いと、連想ゲームみたいに
思ってしまうほど、警察を悪く思っているが（思わされているが）
彼らがそんなに憎まれるほど、悪いことをしたのか？？
殺しがあったから、調べにきただけでないの？殺しがなければ、彼らはこなかった
のよ？警察を引き寄せたのは自分の落ち度じゃないの。

自業自得で警察から調査されたわけだけど、教組は自分に疑いがかかるのを
最小限に食い止めようとして、警察のアラを捜し始めたんだよ
スパイを放って警察内部の事情を入手して、警察はこんな悪いことをしていると
サマナも信者も真面目だから、”警察はこんな悪いことをして隠しているんだ”とか
教えられると、警察って悪いんだって思い出して、本当は自分たちが悪くて調査されて
いるのに、警察を憎むようにしむけてしまった。
狡猾だよ　世
456 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/19(木) 22:30:22 ID:IEKMeI3m
てか、警察というと、必要以上に憎むようにしつけてある
丁度、北朝鮮がアメリカ、日本というと憎むようにしつけてあるのと同じ
本来なら警察がきたら、何か教団はまずいことをしたのか、と
思うのが普通のところを、こいつらは悪魔だから、邪魔をしにきたのだと
457 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/19(木) 22:42:44 ID:IEKMeI3m
あたしはマスコミに悔しい思いをさせられたことがあった
道場のドアから出てきたら、前にマスコミのひとが２，３人で並んでいて
勝手に写真をとったんだ。音がして、おーやったっていった。それで
私は、勝手に写真とらないで、それ出しなさいよ、といったら
完全にこっちをバカにしていて、お、なんだよオマエ、（オマエの分際で
何か言えると思っているのか）と、ようするに罪人扱いだった。
勝手に写真とったからって、ナニが悪いんだよ、何かいえた身分か？みたいな
マスコミにはハラが立つよ。しかし、そうなるようにすべて動かして
仕組んだのは、他ならない教組だよ。

とか、説法会にテレビ局が侵入していたことがあって、
下駄箱のところでこそこそしていたの　声をかけたらまごついて
顔をみようとしない　帰ろうと思って外に出たら、少し離れたところに
そいつと同じジャンパーを着て、カメラをさげたおとこが数人でかたまっていた

勝手に人の建物に入って許可無くビデオ撮影とか録音って可なのか？と
思ったけど、罪人だからナニをしてもいいんだ、となめているらしいんだよね。。
しかし、感覚のずれが大きくて、罪人どころかクソ真面目に世の中救いたいと
思っている人がほとんどだから、、罪人扱いにされると腹が立ってきてしまう
しかし、それも教組のせいなんだよ
458 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/19(木) 22:59:43 ID:IEKMeI3m
ラーダ師（サリンで終われている）が東京には長いこと常駐していたんだけど
彼が、警察ってのは、悪いことばかりしているからね、っていってたことがある
サマナの裏ワークとかなんだろうけど、警察のアラを捜して、（実際、警察も
組織だから、腐っているところは山ほどあるのだろうと思う）こんなに警察は悪い、と。
事件前には、ほんとうにそういう風潮があった。てか、私は出家じゃないから事情はしらんが
サマナは年中警察が悪いとか、言われていたんじゃないのかね。とにかく、警察を憎んでいたけど
なんでこうなったといえば、グルのせい

宗教的にいえば、グルを捕まえて絞首刑にするならば、裁判官も警察も悪いかもしれん
しかし、現代社会で明らかに悪とされることをやって、それでも私を捕まえるな、というのは
どんなもんか？
459 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/19(木) 23:15:25 ID:TWWFz/v0
『盲目的なオウム擁護』（阿佐谷北、念仏etc）
か
『被害者ぶって、自己反省もしない愚痴零し』（キャンディetc）
しか居ないな。
460 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 01:10:25 ID:yAWogjkD
正木晃「神秘体験の光と陰」
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm

まあ、これでも詠めや・・・。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 01:36:20 ID:GPj8KHvl
ﾊﾙｶうざい あんたが一番逝ってるよ マルチハンドラー
462 ：ﾊﾙｶ：2005/05/20(金) 01:52:57 ID:GPj8KHvl
｢前々から気に食わない奴が、いちゃもんを付けてきました。
本当に腹が立ちます。お願いです。消えて下さいこの世界から
心を込めて呪います｣
463 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 02:02:34 ID:hiFzQYxj
>>461-462
阿佐谷北、本人？
誰がどう見ても、阿佐谷北の方が逝ってるとしか見えないけど？
464 ：れいん：2005/05/20(金) 02:11:01 ID:GPj8KHvl
は？ﾊﾙｶのほうがキモい うぇ げろげろ
465 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/05/20(金) 02:12:16 ID:CJMUvany
『オウム教義』を一刀の元に否定したのが気に入らなかったのか。
『オウム教義』を『佛教』と言い放つ者を『低脳』と断言したのが不快だったのか。

どっちにしろ…
ド低脳だなwww
466 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 02:24:06 ID:hiFzQYxj
阿佐谷北って、アンチオウムなのかと思ってたら、もしかして
元信者？
彼の発言にみられる破綻した思考パターンは、元オウム信者に
よくみられる後遺症と酷似しているんだけれども。
467 ：公安：2005/05/20(金) 04:27:12 ID:5/ypyyMZ
o(^-^)o
468 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 05:44:56 ID:OlJIk4VP
阿佐谷北＝サマナ
469 ：ウンチマソ ◆L.GTFhOniA ：2005/05/20(金) 05:57:09 ID:ydDHdsXw
しかしヨガ道場からあそこまで拡大した力はすごいな
教団はMAXいくら持ってたんだ？(金)

神仙の会の面子の中にかなり優秀な奴がいたとか？
470 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 05:59:17 ID:hiFzQYxj
確かに「公安」の人だって、普通の人だよね。
会って話したけど、お家に帰れば妻も子どももいるし、毎日出社（って
いうのかな？）して仕事してるわけで。
日本の平和を守ってるわけですよ。
麻原彰晃（こと松本智津夫）のようなヴァカから。

（↑※こう書いておかないと、「麻原彰晃と松本智津夫は違う」とか言う
ヴァカもいるから、書いておく。）

麻原が信者に植え付けたような、秘密工作活動をする裏組織みたいな
イメージって、まるでフリーメーソンの世界陰謀説にはまる変な大学生
レベルと一緒だな。
あ、オウムはそれ以下のレベルだったっけ。

あとアーレフは、オウムよりも悪質。
根本的には何も変わっていないのに、自己正当化の論法だけは、ます
ます進化してるから、その分だけ悪化してる。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 06:01:24 ID:hiFzQYxj
>>469
人間は本気何をか信じると、命がけで努力できるんだよ。
信じてしまうと、間違ってるか、正しいかは関係ない。
472 ：ウンチマソ ◆L.GTFhOniA ：2005/05/20(金) 06:15:47 ID:ydDHdsXw
出家してる奴は毎日何してるんだ？






セックスはしないのか？
473 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 06:20:01 ID:hiFzQYxj
>>472
セックスどころかオナニーもしないよ。
ちゃんと戒を守れてる人はね。
信じられないかもしれないけど、そういうコンディション（オナニーすら
しない）にもっていくことは可能。
セルフ・コントロールができててしないのと、健康状態が悪化（苦笑）
して性欲もわかなくなったり、生理がとまったりするのとでは対極だ
けどね。

ことは
474 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 06:22:38 ID:hiFzQYxj
あぁ、あと美し女性を見てもなんとも思わなくなってた（過去形）。
感性が死ぬよ、あんなことしてたら。
人を愛しいと思う気持ちもなくなって、なんの慈悲なんだっつーの。
無常の意味も勘ちがいしてるし＞アーレフ

アホかと
バカかと
475 ：ウンチマソ ◆L.GTFhOniA ：2005/05/20(金) 06:35:02 ID:ydDHdsXw
>>474
AUMは創造、維持、破壊らしいが、
未来を創造(子作り)することを放棄してるのかいな？

つか上祐氏も毎日チェックしてるんやろな、ココ



男やったら名乗りでろや！ ヘタレめ！ 何？ おれ様が怖い？ あっそ。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 10:08:06 ID:hiFzQYxj
>>475
人間の世界は、天界や無色界という異次元とくらべて、下劣で苦しみの
多い世界だから、すべての生命は死んで天界以上の世界に生まれ変る
か、あるいは異次元世界に意識として存在することで永遠の幸福の中に
とどまって二度と生まれてこないことが、彼らにとっての救いなんです。

だから、人間だけでなく、すべての生き物がいなくなることが、オウム的
には究極の救済になるわけ。

だから、サリンで全人類をぶっ殺しちまえっていう発想にもなるのよ。
477 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 14:09:36 ID:/SH68hnZ
救済ってのも言葉遊びだな。
売春だとイメージ悪いから援助交際と呼ぶようなもので。
478 ：書評　進化VOL .51：2005/05/20(金) 15:30:26 ID:fmfGmuLA
アーレフの機関紙『進化』の最新号VOL.５１では、『帰依―修行者が道を外さない
ための命綱』と題する８０ページ近い特集記事を組んでいます。
その内容といえば、ほとんどが麻原の過去の説法の転載で、特に目新しいことは
なく、今となっては滑稽でしかない話ばかりですが、アーレフの現状報告として
少し紹介しておこうと思います。
479 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/20(金) 15:43:45 ID:cxv1Hl4T
続けてくれたまえ
480 ：書評　進化VOL .51：2005/05/20(金) 15:56:29 ID:fmfGmuLA
まずは３８ページ。魔境の低級霊のアプローチとして次のことがあるそうです。

・煩悩肯定のささやきが聞こえてくる
・端から見たら荒唐無稽のいろいろな指示が与えられる
・『お前は解脱した。人類を救え』といった霊的示唆が降りる
・自動書記が始まる
・憑依される
・夢の中や瞑想中にヴィジョンとして、低級霊がグルや守護神、
　法友などの姿を取って現れる

あのさあ、アーレフ。これって自動書記以外、全部麻原に当てはまらねえか？
お前らも本心ではそう思ったろ？　で次の瞬間、こういう考えはいけない、と
必死に疑問を打ち消したんじゃねえのか？

戒律なんかもそうだけど、なんで麻原だけ特別扱いなわけ？
例外があるんじゃ絶対の法則じゃないだろ。
なんで麻原に疑問を持つこと自体がダメなの？　それじゃ正しいかどうか
検証できねえじゃん。
お前たち、本当はろくに検証もしないで麻原のこと怖がってるだけだろ？
481 ：書評　進化VOL .51：2005/05/20(金) 16:20:29 ID:fmfGmuLA
次は４４ページ。教団周辺で起きた魔境事件としてケロヨンのことが取り上げ
られていました(本文中はＫと伏せ字）。
以下、その一部を抜粋します。

(ケロヨンは）独自の修行法を編み出して(信者に）提供していたという。
その中には、縦回転と横回転で坂を転がり続ける『コンコロリン』と
呼ばれる修行や、砕いた氷約１キロをかまずに飲み込む『氷供養』、さらには、
生きたミミズ千匹を食べる『ミミズ供養』といわれる修行などがあった。

ぎゃははははははっ！　アーレフよ、お前らギャグのつもりかよ！？
確かにケロヨンは異常だが、修行と称して殺人・拉致・監禁・脅迫・レイプなど
悪事を働きまくったお前らが、どうして他人のこと言えるんだよ。
いい加減に気づけよ、お前らが一番魔境だということに。
482 ：書評　進化VOL .51：2005/05/20(金) 16:33:51 ID:fmfGmuLA
最後に、９２ページから４ページにわたって掲載されている在家信徒の修行体験
漫画を紹介します。
ストーリーは家族でアーレフに入っている女子高生Ｈちゃんが、偏差値５３から
偏差値６７の大学に見事合格するというサクセスストーリーです。

私は在家の人のことはあまり悪く言いたくないのですが、Ｈちゃんは家庭環境の
せいでかなり洗脳されてしまっているようですので、あえて心を鬼にしてこの
話に突っ込みを入れてやろうと思います。

Ｈちゃんの大事な青春時代をアーレフに台無しにさせないために！
483 ：書評　進化VOL .51：2005/05/20(金) 16:53:06 ID:fmfGmuLA
以下、漫画の中のＨちゃんのセリフです。

『(合格は難しい上に）家庭の方もカルマの解放で経済難が続いていたので、
　とても私立の大学にいかせてもらえる状況ではありませんでした』

　一番良いのは布施しないこと。例えば上祐のシャクティーパットを家族３人
　で受ければ３００万もかかる。こんなインチキのために自分の夢をすてるのか。
　
『(信者ではない）兄はよくお小遣いをくれたので、私は自分のことには一切
　使わず、すべてお布施させていただきました』

　お兄さんはきっと悲しんでいる。
　宗教が原因で将来、家庭不和にならないことを祈る。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 16:59:43 ID:bQL2SpFe
専らイデオロギー上の理由でオウムを解散させなかったため、公安調査庁による
オウムの監視のために、毎日膨大な国民の血税が使われている。

解散に反対した法律家、宗教学者、文化人は、連帯して責任を取れ。
485 ：書評　進化VOL .51：2005/05/20(金) 17:11:33 ID:fmfGmuLA
続きます。

『(修行の効果で）集中して勉強できるようになりました。１日１５時間は平気
　で勉強していました』

　別に修行しなくてもそれくらい勉強する人はいる。
　重要なのはモチベーション。言い換えれば煩悩。
　旧団体では勉強したくてもさせてもらえなかった人がたくさんいる。
　その現実にもどうか目を向けてほしい。

『(めでたく合格後に）この体験を生かして、これから新しく出会う人たちにも
　真理の素晴らしさをどんどん伝えていきたいと思います！』

　その前に大学図書館で１０年前の新聞に目を通してみてくれ。
　そして自分でよく教団や麻原について考えてみてくれ。
　親は親、君は君で別なんだ。家族に合わせる必要はないぞ。
　一度過ぎた青春は二度とは帰ってこないことを忘れないでほしい。

以上、長くなってしまいましたが書評を終わります。
486 ：阿佐谷北（元祖）：2005/05/20(金) 18:03:38 ID:8R30XxMz
>>471　信じてしまうと、間違ってるか、正しいかは関係ない。

　それは正しいね。
だから盲信するなよ、とオウム教団はかねがね言ってきた訳だが。

　笑えないねぇ。
487 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 20:34:46 ID:bkvw+Ct3
>>478,480-485


あまり、こういうことを書くと、
そのうち『進化』を信者以外販売禁止にするかも。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 21:33:51 ID:hiFzQYxj
>>487
どのみち布教活動は続けるんだから、何かは出してくるよ。
心配ない。

あのアホ集団に、我々が知恵において負けるはずがない（っていうか
負けてあげようとしても向こうが自滅するから不可能）。
智慧においても。
489 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 22:41:10 ID:ahD7tB0x
>>487
対外的販売をやめるための口実作りにサマナが投稿したんじゃないの？
進化の内容批判の投稿っていうのは。
490 ：念仏：2005/05/20(金) 22:50:01 ID:vX0c3YXs
おい、おい。まだあの鴨ねぎここで発言しているのか。
辱めを受けた事に気がつかんとは。
491 ：念仏：2005/05/20(金) 23:02:33 ID:vX0c3YXs
では、麻原彰晃からいってみようか。
釈迦ムニは出家者に対してはサイの角のように一人行けといった。
そして、在家の信者にはツタが木に絡み付くように行けといった。
オナニーしなくてもエネルギーを昇華できる人間は教団にいようが
いまいが相当なレベルだろう。
しかし、オナニーしない事と我慢する事とは違うのだよ。
サマナへ。
492 ：念仏：2005/05/20(金) 23:17:23 ID:vX0c3YXs
イワシの頭も信心からとゆうから。
信仰の始めならいいかもしれないけれど。
宗教の名によって少女にたいしてのレイプがあったり。
修行途上で精神の混乱から抜け出せなかったり。
人生を棒にふったと信仰を捨ててしまったり。
もっと、遥かに純粋に宗教をみたいのだろ？
阿佐谷北へ
493 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 23:35:31 ID:bkvw+Ct3
>>489

そうだね。サマナの自作自演か！？
「閉鎖的宗教団体」への回帰途上だから……。

494 ：かねこん＠ババアでいいからヒモになりたい：2005/05/21(土) 00:10:28 ID:Pokk07Wf
おい、こら、ワシらの頃は進学邪魔されたんだぞ
ま、宣伝用に志望校合格なんて体験談載ってたがな
たとえ学問でも教育でも現世の余計なデータ入れると修行の妨げになると
そういう教団にも新聞の端から端まで目を通して情報収集してるサマナがいたのよ
で、ある師は彼らのことを、ワークとしてやってるが本当に可哀相だな
と真顔でいってたよ
そんなことよりワシはオウムの弊害で進学も就職もできなかったのよ
おババでもいいからヒモにしてくれる人おらんかね←オカマ不可だよ



495 ：念仏：2005/05/21(土) 00:20:57 ID:DAZ3WwyF
教団はボンクラだがハルカを見てわかるがアホばかりだから
しかたないとも思う。
君は男子なのだからこの世を行きなさい。
男子郷関をいずれば死すとも帰らず。とゆう
496 ：かねこん＠ババアでいいからヒモになりたい：2005/05/21(土) 00:27:55 ID:Pokk07Wf
なんで男が養ってもらうと白い目でみられんだ
女のヒモは専業主婦といって市民権が与えられてる
仏教では女は劣った性これはオウムでも然り
劣っているから食わしてもらってもいいというのか？
497 ：念仏：2005/05/21(土) 00:34:41 ID:DAZ3WwyF
そうです。
498 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 00:41:02 ID:QaVYdnje
>>497
仏教思想の観点からみて、女性は男性に比べてどの点が、どの
ような理由で劣っているのでしょうか？
499 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 00:43:58 ID:Pokk07Wf
嗚呼女に生まれたかったよ
てかあれだ、男ならガテン系の仕事すりゃあ食って逝けない事は無い
女でオウムに人生破壊されて自活する術もなくヒモにもなれなかったらどうすんだろ？

500 ：念仏：2005/05/21(土) 00:44:26 ID:DAZ3WwyF
嫉妬心、嫌悪、執着心。の強さです。
501 ：かねこん＠ババアでいいからヒモになりたい：2005/05/21(土) 00:47:02 ID:Pokk07Wf
４９９はワシよHN消えてもうた

502 ：念仏：2005/05/21(土) 00:47:08 ID:DAZ3WwyF
499へ
悟りなさい。
503 ：かねこん＠ババアでいいからヒモになりたい：2005/05/21(土) 00:59:01 ID:Pokk07Wf
だいたいよ、女は黙ってても男から声かけられらるわな
男は積極的に声かけんとあかん
内気な男口下手な男はそれだけで負け組みケテーイやんか
女はうつ病でも彼氏ができたりするけんな
受身でええのん。。楽やなぁ
504 ：念仏：2005/05/21(土) 01:02:42 ID:DAZ3WwyF
遥かに喜びの少ない世界、人間は苦しむ
貪りの欲の世界、餓鬼達は苦しむ
常に飢えと死の恐怖によって、動物は苦しみ
地獄は苦しみしかない。
505 ：念仏：2005/05/21(土) 01:14:41 ID:DAZ3WwyF
そもそも人間ってのが根本的に負け組みだね。
あるサマナはイニシエーションで人間に生まれ変わる
時を思いだして絶望していた。
尊師来るから人間になったけど人間なんかやだよ。といっていた。
そこが人間くさいのだが。
とゆうことです。
506 ：念仏：2005/05/21(土) 01:29:02 ID:DAZ3WwyF
女の世間ってね、狭いもんよ。
507 ：かねこん＠ババアでいいからヒモになりたい：2005/05/21(土) 01:44:00 ID:Pokk07Wf
んーなことねえぞい
解脱悟りを、救済を標榜してるサマナが何を言うか
てか人間以外を知ってんのかよ
人間もピンキリでんがな
地球上では恵まれてる日本人で五体満足で健康なやつにも
いろいろだ。。ま、文盲とかな食い物に困るやつはいなくても
高等教育受けれんやつ←ワシだよオウムのせいだ
極端に貧乏なやつ、トロイやつ
一生異性にモテない寂しい人生おくるやつ
童貞素人童貞・・・どいつもキリでんがな

てかいい時期は短いけど若いころ条件がそろえばむちゃ楽しいぞ
ああオウムなんてクソ宗教に引っ掛かって青春を無駄にしちまったよ
508 ：念仏：2005/05/21(土) 01:53:01 ID:DAZ3WwyF
すべてはカルマ。
一瞬のつみかさね。
どんなに惨めになろうと、どんなに辛酸をなめようとも
捨て鉢にならずに努力する。
オウムで習っただろう？
509 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 02:03:38 ID:NVklxarV
明日は大阪オフ会らしいです。
510 ：念仏：2005/05/21(土) 02:06:50 ID:DAZ3WwyF
ほないこか。
511 ：かねこん＠ババアでいいからヒモになりたい：2005/05/21(土) 02:08:27 ID:Pokk07Wf
オウムなんてクソ食らえ！って教祖がクソ漏らしてるってか・・ゴルァ
オウムの教義はリセットした、白紙にもどしたんだよ
オウムに封印された若い頃にやりたかったこと･･勉強は独学でやり始めてるよ
しかし大学進学は無理だな、かりに逝ったとしても歳いったら取り戻せないものがあるからな
ある年齢で経験しとかないと駄目なことっあるからな
ああ東京拘置所にサリン蒔いてやりたい

誰かヒモにしてくれないかな。。
512 ：ウンチマソ ◆L.GTFhOniA ：2005/05/21(土) 02:16:45 ID:Xxv8Eliq
サマナかバナナか知らんがどうせ此処見てるんだろ？
見てはいけないってお達しがあるのか？

誰も名乗らないのはなぜじゃ？

1. 突っ込んだ質問されると困るから(インチキだらけだと自覚してる)

2. アーレフではPC禁止だから

3. 己のアホさ加減が知れ渡ると恥ずかしいから



何番でつか？
513 ：念仏：2005/05/21(土) 02:18:49 ID:DAZ3WwyF
気持ちはわかる。
が、神が人間の都合のいいようなものだけではないのだよ。
神の名を持つ人間の敵。シトってなんなのかな・・・
514 ：念仏：2005/05/21(土) 02:22:42 ID:DAZ3WwyF
正解は3です。
アッサージがいってたけど外道のひとと話するとみんなだまっちゃうん
だって。
だからオウムは正しいみたいなこと言っていたけど、そりゃ黙るはな。
アホ相手に言葉は出んわ。
515 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/21(土) 02:28:02 ID:sTVpB/+X
親孝行はな、国立へ行くことだよ

もちっと洗脳されたら、大学へ受かったことを後悔するよ
４年間学費払いつづけて、知識はあるけど煩悩的な学校の先生の給料に
本来なら布施にまわせる金を貢ぐわけだから、真面目に信徒やればやるほど
そういうのもったいなくなってくるよ
私立大なんて、生徒に贅沢させてやるところみたいなもんだからね
校舎とか、金かけているし　
短大いったけど、今思うと自分の人生にあんな贅沢な瞬間があったかねと
夏なんかクーラー聞きすぎでわざわざ上着もっていったり
自分の人生には先に楽しいことがいっぱい待っているんだと、思っていたね
それは入信前のことね
今では、少し前まで掃除の仕事とかしてたけど、夏なんか生ゴミがにおっていや、とか
だんだんジリ貧になってきたよ、、極限の布施を数年続けたけど、三階の女神は
微笑まない　別にジリ貧になったのが教団のせいとは言わないけど、なんでも功徳があれば、って
考えはちょっと改めざるを得ない
516 ：念仏：2005/05/21(土) 02:34:17 ID:DAZ3WwyF
布施は修行の第一段階にすぎない。
次は持戒であり次は忍怠、精進、禅定、知恵である。
瞑想によって人生の意味がわかる。
分った所で変えることはできないこともわかる。
オウムは実は嘘をいっているんだよ。
517 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/21(土) 02:35:39 ID:sTVpB/+X
サマナは出家修行を続けていると、凡夫と自分の差を感じるかもしれんが
私は世俗にいて、だんだん昔は嫌っていた、くだらない連中が、
自分に近く感じるようになってきたよ
若い頃は、自分はなんにもできないくせに、くたびれた大人をみて
自分はああはならない、自分はあの人たちのように不幸にはならないって
思っていた
でも、同じなんだ、と思うようになった　同じくらい不幸になり得る
ただ、修行のデータをいれているから、落ちぶれても世間の人ほど卑屈に
ならないですむけどね　いい目を見ても、どうせ無常と思えるから
518 ：ウンチマソ ◆L.GTFhOniA ：2005/05/21(土) 02:36:06 ID:Xxv8Eliq
>>514
なるほど

でも此処はこっそり見てる？(きゃつらはPCには精通してるんでは？)


つーことは歯軋りしながら見てるのかな？ ﾌﾟﾋｰ
519 ：念仏：2005/05/21(土) 02:38:05 ID:DAZ3WwyF
だろうね。
歯軋りしている心を見ないようにしてるんだろうな。
520 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/21(土) 02:39:39 ID:sTVpB/+X
昔は、オバタリアンがキライだった
でも最近はなんか畏敬の念を感じる（笑）
こんなに愚かなのに、この年まで生きてこれたんだ、すごいなあって
私は、このオバハンの年まで生きられるかどうか、って
世俗で生きるには清らかさより、たくましさが望ましい
521 ：念仏：2005/05/21(土) 02:40:19 ID:DAZ3WwyF
そうだね。
君の経験が一歩目なのだから。
522 ：念仏：2005/05/21(土) 02:54:45 ID:DAZ3WwyF
たとえば、この書き込みを見てショックを受けた心は、
苦しみとする。
では、オウムの馬鹿さ加減を知ってしまってもオウムにのこるには
三つの方法がある。
見なかった事にする。
エネルギー的経験でわすれる。
理論的に分解する。
ここは世俗だ。
もし、理論的に完全に分解できなければそのショックは
心の片隅、玉手箱へ入る事になる。
523 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/21(土) 02:57:06 ID:sTVpB/+X
理論なんかないよ
オレ様の救済計画があるだけ
524 ：念仏：2005/05/21(土) 03:07:50 ID:DAZ3WwyF
では、もうひとつショックを与えよう。
なぜ、殺人を犯したような教団を存続させようとするのか。
それは、楽しみを求めるがゆえである。
サマナに楽しみは無いとゆうかもしれない。
が、プライドもたのしみの一つである。
権力も楽しみの一つである。
善とゆう観念も楽しみの一つである。
悟り、解脱を求めて教団にいるかもしれない。
しかし、理論的に完全に分解できなければ、教団が自分
自身になってしまっているのだ。
理論的に分解できるとゆうかもしれないが、書き込みが無いと
ゆう事実から、多くの人に納得のいく回答がないことから、
楽しみを守るための納得でしかないとゆうことである。
525 ：念仏：2005/05/21(土) 03:10:20 ID:DAZ3WwyF
理論もなく救済とは笑わせる。
526 ：念仏：2005/05/21(土) 03:14:15 ID:DAZ3WwyF
523へ
そう、その感じ。
救済している気になっている。
夢救済計画。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 03:28:07 ID:QaVYdnje
>>511
お、カネゴン解脱が近いか？
まだ輪廻転生を信じてたり、いまの苦しみからの抜け出し方がわからな
かったり、どうやったら幸せになれるのかわからなかったら、それこそ
ものごとの縁起をよく考えてごらんよ。

苦しいなら、なぜ苦しいの？
よく考えてみて。

幸せを望んでいるなら、それは具体的にどんなものごと？
その状況を作り出す原因があるとしたら、それはなに？
その原因をつくりだせるのは誰？

まぁしかし、念仏＝ぼんち？
頭悪のいオウム論調が残ってるくせに、ムダに偉そうな話し振り。
ぼんち臭い。
528 ：念仏：2005/05/21(土) 03:35:20 ID:DAZ3WwyF
おいおい。もっと簡単に言えんのかね。
欲しけりゃ行ってとって来いってんだろ。
瞑想をしらん俗人丸出しだな。
529 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 07:41:27 ID:QaVYdnje
いかにもオウムらしい言動だな。
530 ：念仏：2005/05/21(土) 09:11:01 ID:DAZ3WwyF
天才の足を引っ張る事しか知らない俗物どもが
なにをゆう
531 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 12:15:56 ID:3X10siDC BE:68145326-
ぼんちでおます。
今日は本番なので念仏さんのような頻繁なカキコは無理。
第一さっきまで寝てたし。（笑）
念仏さんのカキコは私とは文体も違うので、わかると思うんですが、
もちろん私ではござりませぬ。
532 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/21(土) 17:07:56 ID:8wADoqlc
ヴァジラでは、グルは縁の深いものから救うでしょ
たまたま目の前を歩いていたゴキブリをつぶして、すまん、そのかわりポアと。
でも、どんな善人でも地球の裏側にいたら、そのチャンスを逃すわけでしょ

てことは、大事なのは縁であって、善悪ではないという教えなわけね？
中途半端に善人でいて縁がないより、近くにいる悪人のほうがいいわけよね
てことは、宇宙の法則からいったら、カルマの良い者にはよい転生を
悪い者には悪い転生をが普通だから、ヴァジラのグルの存在ってのは
ある意味、異端なわけよね。。
533 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/21(土) 17:13:07 ID:8wADoqlc
てか、教組は自身が悪をしても、問題にならないと
他の魂が悪をなしてもポアできると
ナニによって悪徳の魂でも高い世界に（ある程度）は転生させることが
できるかといえば、たぶんテクニックなんでしょ？ポアという。。
で、ポアってどうやってポアするのかと思うんだけど、よくポアポアいうけど
技術的にどんなものなんだろう
相手の意識を一時的に高い状態にもっていって、それでバルドを越させるわけよね
てことは、なんだろう
なんか、その技術さえ習得すれば、バルドは思い通り？
てことは、宗教はテクなのか、という気がするんだけど、、
534 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 18:47:33 ID:nDnctV/2
(質問者）なんで人をころしたり、悪い人（あさはらしょうこう）を信じるのですか。

（現役サマナ）アーレフの今の教団代表は上祐史浩です。麻原前教団代表に
対しては、教団としては帰依の対象と規定していません。ただし、前代表の教えの
なかには、すばらしい教えもあるので、それについては実践しています。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 18:51:40 ID:nDnctV/2
(質問者）なんで仏教なのに人をころしつづけるのですか？

（現役サマナ）”人を殺し続ける”というのは、誰を指して言われて
いますか？
仏教では殺生は否定されていて、今教団に残っている人達は、
事件の前から不殺生の戒を守ろうと、ゴキブリをとっては外に逃がしに
いったりしている人達です。
○○さんはカルマの法則をご存知ですか？
（他の宗教で言うなら、因果応報をさします。）
やったことはすべて戻ってくるという法則です。
もし人（生き物）を殺したとするなら、逆に殺されてしまうカルマを作る
事になりますよね？
ということは、その殺生されるというカルマで、苦しまなくてはならなく
なるわけです。
ということは、その（悪い）カルマを作らないようにしていく事
が大切ということで、あるのが仏教の戒律です。

今生きているこの世の中だけでなく、未来（そして来世）があるわけで、
必ずカルマは返ってくるので、日々の行い（積み重ね）を大切に
生きていかなくてはいけないのです。

ちなみに○○さんは輪廻転生を信じますか？
536 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 18:54:30 ID:nDnctV/2
(質問者）お父さんもお母さんもたいへん悪い、１００％デタラメな宗教だと
言っていました。

（現役サマナ）○○さんはどう思われていますか？確かにいろんな情報がある中で、判断す
るのは、むずかしい事。でもけんかをする場合１人ではけんかは出来ないですよ
ね？
どちらが悪いかは間にはいる人は、両方の意見を聞いて判断しますよね？
ということは、お父さんやお母さんの意見も聞かれ、アーレフの意見も聞かれた
らいいと思います。一番いいのは、その指導者がどのように考えて宗教を実践し
てきたか、今までの過程、本などを読まれるといいと思います。

　自分の個人的な話ですが、自分は以前他の宗教に入っていました。
そして、その宗教に対して疑問があり、アーレフに巡りあって、今まで疑問に思
っ
てきた事に対しての答、解決方法が真理の法則の中にありました。それによって
悩みが解決され
、昔に比べたら、ほんとに楽になりました。
537 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 19:03:21 ID:nDnctV/2
（質問者） あなたがたは、権威でもって上からこれを読め、これを信じろ
と言ってませんか？

（現役サマナ）　これは誤解です。違います。わたしたちは、実証主義の宗教だから、まず試し
てくださいといいます。試してみて何の変化もなければ、それは「あなたにとっ
てはニセモノだから、やめたら」という場合もあります。

（質問者） 修行とは師に疑いを持たず、素直に実行するのが一番成果が出ると
思いますが、あなたがたの団体は事情が違うでしょう。例外じゃないの？

（現役サマナ）　すごく断定的ですね。しかし、わたしは何のために
修行するかで、変わってくると考えています。つまり、解脱を望むなら
信は大切でしょうが、
信徒のレベルで現世願望成就を望むだけなら、信がなくてもある程度の
結果がでます。

　
538 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/22(日) 03:14:32 ID:ZI3NOuPm
貴様らは夏になっても、アイスクリーム食べないつもりですか？
539 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 03:15:46 ID:cYC6kCtL
＞キャンデー
いつになったら結婚するつもりですか？
540 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 03:16:32 ID:cYC6kCtL
大阪オフ会レポ求む
541 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 09:36:09 ID:yUWk6D6c
>538
アイス食ってるサマナ、割と見たことあるんだが
542 ：かねごん＠お金持ちとケコーンしたい：2005/05/22(日) 17:47:05 ID:mu0WiNRG
オナニーもセックスも一生できないと聞いても、まあいいかと思う
でもねー猛暑にアイスクリームもアイスコーヒーも食べられないと思うと
涙でちゃうよ

夏に瞑想伝授受けに、富士へ行ったの
東京からバスで５−６時間？のって、　大きなねずみの走っている体育館みたいな
ところでやった
教組が檀の上にいたんだけど、説明を聞いていたら、目を開いているのに
目の前に巨大な、アイスコーヒーが、、目の前の景色と重なって現出した
視界いっぱいに、、
ガラスのコップに入っていて、外側に水滴がついていて、ネスカフェかなんかの
コマーシャルのように、冷たそう｡中は熱くて、なんとなくノドが渇いて、東京かえるまで
缶ジュースも飲めないなあ、と少し思っていた。
でも、いつも陶器でできた、うさちゃんのコップで飲むのに、あれはナニよ？
極限修行とか入ると、ひっかかっているもののヴィジョンが非常に魅力的に
ありあり見えるんだってね

543 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 17:58:21 ID:mu0WiNRG
五大エレメントを受けに富士にいったときも、目の前で五体倒置
したら、自分の声が別人のように綺麗になってしまって
（この世で聞いたこともないくらい綺麗な、かわいい声で、あれでは
声優になれそうだと思ったくらい）急激に浄化されたかわりに、
吐き気がおそってへたれこんでしまった。ベースの修行をやらないと、
急激にエネルギ上昇すると、頭痛吐き気がすると聞いたが。。

霊的な力を得たい人は、教組を否定すべきではないね
私は、霊性に興味がなかったから、そういう体験をしても、もっと修行しようと
いう気にぜんぜんなれなかったけど。。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 18:16:51 ID:mu0WiNRG
夢で、観念になっているかもしれないけど、ふわふわした身体で
空間を飛んでいく感覚があって、ついたところが山の中
山寺があり、小僧が数人いて、熊手で落ち葉カキをしている、
その中の一人を、あれは私だ、と認識したことがある
もちろん男であった。。
ま、単なる夢かもしれない　しかし多聞だったと、言われたことがあるね

たぶん、過去に日本にいたと思う　そのせいか、オウムのグヤサマジャとか
チベットのタンカとか、極彩色で目が痛いと感じる
もっとこう、ワビサビというか、落ち着いた日本建築の寺で、薄暗くて
ほこりかぶった経典を読むとか、そういうのになつかしさを感じるねえ

学生の頃、どっかの博物館へつれていかれた
仏像がたくさん並んでいて、すごくなつかしいと感じたことがある
ある仏像の前で、打たれたように感じたので、作者の名前を覚えておいた
高村光雲といった
高名な彫刻家だと知ったのは大人になってからだった

どうも、イダーピンガラスシュムナーだの、ナーディやプラーナだの
ピンと来ない　五体倒置もキャアキャアうるさい
オウムの修行は好きになれん
545 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 18:38:16 ID:mu0WiNRG
あと、どうしても、道場に若い子ばかりなのが気にいらなかった
あと、きれいな顔の女性の修行者というのが、偏見かもしれんが、
道場にいるべきでないような気がする
似つかわしくない
寺にはジジイが似合う　どうもジジイでないと拝む気がしない
女と若僧はいらんのだ、という気が自分も女だがあって、
オウムにいくと、女と若僧にひざまずかないといけないのがプライドにさわったよ
しかし、オウムの女性は強くて負けん気の強いのが多かったけど。。
で、男はヘタレ（笑）
546 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 18:46:58 ID:NJiRsMj5
仏様の本名は？
547 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 18:56:34 ID:zzSS2foR
千手観音の舞踏を見て涙が出た。
菩薩の発願を思い出した。
過去世から何回も発願している、
菩薩の発願を思い出した。
548 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 20:28:08 ID:bq5Dcwi3
全然関係無いが、なんでも鑑定団のはかまを着てでてくるヒゲのセンセが
焼き物の絵の鑑定をしながら、
（遠近感のない構図の中で、躍動感のあるのが中国のもの
　静寂があるのが日本のもの）といっておられた
549 ：念仏：2005/05/22(日) 23:21:14 ID:EDD9iptF
この世を生きるアラハンは真の知恵に到達する道を歩む。
釈迦の手の平で逃げ回る孫悟空。
国家100年の大計。
神仕組み。
オウムなど通過点。
信徒、サマナであることが目的になっていませんか？
550 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:50:18 ID:bq5Dcwi3
>信徒、サマナであることが目的になっていませんか

だって、オウムってそういうところなんだもの

黒入信ってのまであったからね
本人が知らない間に名前だけ入れるってやつ
名前だけでも縁ができるからって
そんなの役に立つと思う？？　入信してたって必死で修行しないとだめって
いったり、名前があるだけでも違うっていったり、矛盾よねえ
親を黒にしたんだけど、勧められたんで、あれも金集めか？
確か、会員費を私が出したと思ったが。。
551 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 02:33:17 ID:fAusG1jt
淡路病院地域医療連携部長兼外科部長（淡路病院外科部長）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/ji/archive/news/2005/03/31/20050331ddlk28060572000c.html
552 ：四谷の大学生21歳：2005/05/23(月) 11:16:59 ID:23zV4kxa
金持ちになっても、貧乏人でも
イケメンに生まれても、ブスでも
月曜の平日っから2ちゃんしてるニートも、エリート企業戦士も

突き詰めれば、世の中は苦しみしかないのう･･･
それしか感じないスレだし、人はみな個々の苦しみを持っとるぞ
久しぶりに仕事がオフで書いてみた

さてと、日帰り温泉でも逝ってくるとすっかなぁ〜
俺は、甘いも辛いも知り過ぎて歳を取ったよ　

老婆心ながら言わせてもらったｽﾏﾝ
人間、歳は取りたくないのぉうぅ････
553 ：ひきこもりエリート：2005/05/23(月) 13:01:52 ID:/hUk6QEr
>>552
あなたの人生経験を、後続の人々のために役に立ててあげてくださちー。
って、おまい２１歳じゃんｗ
554 ：バモーチャナ：2005/05/23(月) 14:17:50 ID:lFPw3ZmE
僕とヨーガやりませんか？
http://members.goo.ne.jp/home/yoga-kailas
555 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 15:52:19 ID:POy/IG9K
いつになったらハルマゲドンが起こるんですか？
556 ：ママ：2005/05/23(月) 16:25:59 ID:FOyq4Vd7
春曲げ丼はオコリマセンヨ
557 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 17:31:20 ID:/hUk6QEr
アーレフと創価学会から日本を守るため、３万人の賢者が奮闘してるからね。
558 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 17:48:00 ID:POy/IG9K
最終解脱者の予言が外れるわけない
最終解脱者がウソつくわけない
559 ：ママ：2005/05/23(月) 17:52:45 ID:FOyq4Vd7
最終解脱者の予言はハズレマスヨ
560 ：阿佐谷北：2005/05/23(月) 21:00:47 ID:FnIqRmgc
>>550　黒入信ってのまであったからね
本人が知らない間に名前だけ入れるってやつ
名前だけでも縁ができるからって
そんなの役に立つと思う？？　入信してたって必死で修行しないとだめって
いったり、名前があるだけでも違うっていったり、矛盾よねえ

>>名前だけでも

　それも教祖が最終解脱者であったならば、意味あることだったのだろうと思うよ。
561 ：顔を隠して【けっこう仮面】あそこ隠さず：2005/05/23(月) 21:29:49 ID:iSKXletp
>>554

インドと日本で修行したって書いてあるけど、結局オウムで修行したって
書いてないんだね。
ヨガの話しで、書いてある文章が、麻原そのものなんですけど（苦笑）
562 ：顔を隠して【けっこう仮面】体隠さず：2005/05/23(月) 21:35:27 ID:iSKXletp
すんまへん、けっこう仮面の姉ちゃんは顔を隠して体隠さずやった・・
563 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 22:21:50 ID:POy/IG9K
ハルマゲドンが前提の現世否定だったんだから
外れましたではすまされませんよ
564 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 22:29:04 ID:POy/IG9K
世界でひとりの最終解脱者だと
人間も神もを超越し全てを見通す力をもつと標榜してましたね
そういう宣伝文句を信じてウン百万も布施しました
現世でやりたいことも諦めました
あたしの人生は大きく変わりました
予言が外れたではすまされません、責任とってもらいます
565 ：ママ：2005/05/23(月) 22:49:56 ID:FOyq4Vd7
何度も言うように春曲げ丼は絶対にオコリマセンヨ。
566 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/23(月) 23:10:53 ID:YP0uzgpS
564

自分を見るようだ　どちら様ですか？
567 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:12:39 ID:Vwjazpgj
>>482、>>483、>>485
今後予想されるＨちゃんの青春時代。

めでたく大学に入学。
　　　　↓
ダミーサークルでの導きに夢中になり、勉強がおろそかになる。
　　　　↓
その結果、留年・中退・出家。
　　　　↓
違法行為に関与し逮捕・脱会。洗脳が解ける。
　　　　↓
子供のころから宗教をやらせたことをめぐり親と口論。
親は謝罪せず関係断絶。一家離散へ。
　　　　↓
　　　風俗嬢
　　　　↓
　　　自殺

不幸な人がまた一人生まれようとしている。こんなことが許されるのか。
がんばれ、スパイ君！
568 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:21:17 ID:POy/IG9K
教団から危ないと言われた日にテント担いで逃げ出しました
ナニが起っても大丈夫、地割れでもしない限り・・・原野で野宿したよ
この程度なら笑い話ですむけど、土地家屋焦って安い値段で売り払ったり
先のこと考えさせないようにされて・・てかハルマゲドン前提だったからね
こんなに何事もなく世の中が続いて長生きするなんて考えてもいなかったから
これからどうやってメシ食っていきてくか本当に困っているよ
569 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/23(月) 23:21:21 ID:YP0uzgpS
＞人間も神もを超越し全てを見通す力をもつと標榜してましたね

あそこでは、信じていないと怒られるんだもの。信が足りないって。
卵が先かにわとりが先かじゃないけど、何か確信が持てるものがないと
”帰依するぞ”とかいうセリフを唱えたくない。最初に道場いったとき、
帰依するぞーとやっていて、いっしょにどうですか、と。私は教組が
どんな人物かわからないうちにそんなセリフを言いたくないと、思った。
でも、あそこでは帰依するぞーってやらない信徒は反抗的とか思われるんだよな。
私はそこらへん、理性的な説明を師から聞いたことがないよ。
大してあったことがないのにどうして信じられるの、と聞いたら
あったことが一度もなくてもちゃんと帰依できている人もいるよ、と
いいおったよ。ラーダ師ね。てか、帰依できていることが、
良い弟子の条件だから、帰依できていないこと、イコールすでに非難の
対象でさ。
570 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/23(月) 23:28:49 ID:YP0uzgpS
私はサリンの撒かれた電車に乗ってましたからね
ちょうど、千代田腺にのっていくバイト先だったんだけど
そこは、道場で、バイトを探しているんだけど、どこか信徒がいったり
しているバイト先を知りませんかって、聞いて教えてもらったところ。
まあ偶然だけど、まさしく殺されるところだったよ。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:31:20 ID:POy/IG9K
かねごんさんのレスを読んで目が覚めたもと信徒です

霊性の向上を唯一のバロメーターとして正しいか否か判断してましたが
それは宗教を見極める１つの物差しに過ぎないことを教わりました
被害者のみならず信じて貢献してきた信徒まで不幸になっている
という現実があることに気づきました
私もその一人でした、それに気づき、完全にオウムと決別できました。
572 ：ママ：2005/05/23(月) 23:37:55 ID:FOyq4Vd7
とりあえずは聖書をよく読んでイエスが行った事を知るのもいいんじゃない？俺はまだイエスが行った事が理解できないがね
573 ：ママ：2005/05/23(月) 23:39:30 ID:FOyq4Vd7
567妄想癖
574 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:54:27 ID:POy/IG9K
オウムでは現世で生きていくことはどうでもいいと
口を開けば来世来世・・来世の心配ばかりさせて今を疎かにしている
だいたいね、ある程度いまに満足できてないと他人のことまで考えられない
救済なんて考えられない。
食べ物がなくて餓え死にしそうなときは戒律があっても目の前にメシが
あったら盗んで食ってしまう、そういうものだ人間は。
酷い状況では高尚なことなど考えられん
麻原のオヤジ顔面ぶん殴ってやりたいよ
575 ：ママ：2005/05/24(火) 00:05:47 ID:3Sjd072g
過去を振り切り前に進みましょう！
576 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 00:08:38 ID:UV7cV5/T
＞574
何年やってたの？
俺は二年半
577 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 00:09:04 ID:vjRHzsjn
霊性の向上はひとつのバロメーターにはなると思うんだけど
疑問がある。解脱のためには離欲が必要だと。
そのためには得た超能力にも執着してはならないと、言っていた。
解脱のために最終的に必要ないものを、なんで得るためにガツガツしているのかなと
例えば、成就者の認定が欲しいからといって修行して、神通が現れなかったら
苦痛の因よね
ここに前書き込みがあったけど、イニシエーションたくさん受けてバイトして布施して
たぶん神通がつくのを期待していた。でも全くつかなかったとしたら、苦痛ジャン。
欲しがっても得られないのは苦なんだから、神通がそれにあたるなら、それも苦痛の
カテじゃないのかと、思ったりするんだが。。
578 ：ママ：2005/05/24(火) 00:12:34 ID:3Sjd072g
アレフ、オウム真理教はアメリカ政府にテロリスト認定を受けています。
579 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 00:34:05 ID:vjRHzsjn
私は教団にいて、ある程度たいしたものでないが、霊性のあがるのを
経験した、と書いた。
現役だったころ、ビラ配りをすると登頂からグルのエネルギが入るのを
感じたという、文章を読んだんだ。私はある程度、霊的な経験はあったけど、
それはまだなかった。で、そばにいたサマナに私はないんだけど、ありますかって
聞いたの。そしたら、（無い？何年信徒やっているの？ビラ配りして経験が無い？）
と、カタワのように言う女がいたんだよ。なんでないんだ？みたいなね。別に
叱責されたわけじゃなくて、ここにいてそんなものがないのか、というような
ひとり言のように言っていたんだけど。。

私は霊性の修行をする前に、人の気持ちを考えてからものをいう訓練でも
しろよと思ったんだ。私は霊性に興味がないから、あら失礼ねくらいで済むけど
まじで、霊性＝レベルの高さと思っているとか、欲しがっている人には苦痛だと
思うんだよね。。
それは、教組の教育の弊害と思うんだわ。あってアタリマエ、ないのは真面目に
修行をしていない証拠とまで思われてしまう傾向があるから。
オウムにいて、霊性ぜんぜんあがらないんですっていうと、なんか肩身狭い感じって
あるじゃんよ？
もしそれが原因で卑屈になったりするなら、学校教育とどう違うんだ？と
疑問をもったね。
金持ちは貧乏人をバカにしている、美人は不美人をバカにする。
それと同じことがこの世界に起こり得るなら、神通バロメーターもおかしい
ところがあるんじゃないかな。と。だって修行は苦悩の滅のためにあるんでしょ。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 00:40:51 ID:kOyNGYj/
約１０年よ
２年半じゃ人生狂わないなウラヤマシイ
いま思い出したが一時は日本中がいずれオウムに染まるんじゃないか
と幻想に溺れていたかのような時期があった
一部の人間だけかもしれんがあたしが知ってる支部サマナや信徒は
そんな幻想に逝かれてた。たしかこないだ拘置所に入った
西〇の元会長が前世で弟子だったとか
で、そのときの功徳を今生現世に還元してるとかで、このままだと
来世は動物とかいう話を聞いたことがあった。
なんか日本人みんな縁があってそのうち国家宗教になって大きくなるみたいな幻想
ま、ロシアとか布教始めたころだったしね、メーソンが本物かどうか吟味してるとか
噂があった。
581 ：ママ：2005/05/24(火) 00:41:25 ID:3Sjd072g
カネゴンさんテロリストの宗教の事は忘れて下さい
582 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 00:46:54 ID:vjRHzsjn
ある日、受付にいた見たことのない女性サマナに話し掛けた。なんか
フレンドリーな感じの人という印象を受けたんで。
昨日見た夢の話をしたんだわ、夢の中で、私はふわふわ飛んで、
飛んでいる感覚が合った、シカシ、気を緩めると沈んでいくんだわ（笑）
必死で犬掻きすると少し浮かんで、二階建ての２階くらいまで行く。
で、電線にひっかかりそうになってあわてて避けたりした。。

私はその話をおもしろいと思ってしたんだけど、そのサマナは急にプリプリと
ふくれっつらをしだした。口をとんがらせてね、私はびっくりしたんだけど
理由を聞いたら、夢の中で空を飛べるのが一つの霊性のバロメーターになって
いるらしくて、自分はまだそれがないという。ブーブーとしていた。
正直、アホラシ、この人たちは必死で修行して、そんなことができないと
悩んでいるのかと。飛んだ高さで来世が決まるとかマジで思っているなら
大問題なのかもしれんが、私には理解ができん。なんか、霊性の問題が原因で
人間関係にまでヒビが入りそうだよ。てか、教団では出世の条件なのか。だね。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 00:56:34 ID:kOyNGYj/
かねごんさん
ケコーンしたいならホーマやらなかった？
あったでしょ
短冊に願望書いてホーマてか護摩やってもらうやつ
あたしはやりたかったけど短冊に名前と願い事かくのが恥ずかしくて
やらなかったよ。あの教団は現世の願望とかとくに恋愛ケコーンをバカにするからな
584 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 00:56:53 ID:vjRHzsjn
てか、これだから若い信徒が多いんだよ
大人だったらアホラシって思うよね　変り者以外は
学校いくより会社行くよりよっぽどおもしろいや
585 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 01:09:04 ID:oJPw93Wx
>>582
カネゴン意外と霊性あるんじゃないかと私も思ってるよ。
文章読んでると大量の情報の中をどれをもあまり偏らず平均的に泳いでるという感じがする。
だけど今は情報に溺れかけｗ
自覚がなくてコントロールし切れてないんじゃないかな。
586 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 01:21:49 ID:vjRHzsjn
583
やったけど、割と短期間で終了しちゃったからなあ
お金の儲かる神さまって誰だっけ？東西南北でいくと

霊性あがっても現世で認められるわけじゃないからやりたくない
自分は自分の土俵で戦いたかった
あなたは真面目にやればすぐ成就しますよと、ウソかホントか言われたことがあるけど
ソーナーにね、興味のないことで誉められてもつまらなかった
それより、一生懸命勉強したことが認められなかったほうがよほどがっかりした
いろんな師に、すごく勧められたよ最初は、でもなぜ私はこの人たちの期待に
こたえなければならないのか、と思った
私の人生なのに
587 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 01:26:29 ID:e9Xx29Oo
ムッタデーヴァ師補こと福井利器
http://deva.aleph.to/interview/03-02.html
http://deva.aleph.to/interview/05-01.html

島田裕巳
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm

まあ、これでも夜目や・・・。
588 ：真郷：2005/05/24(火) 02:11:23 ID:3Sjd072g
オウム真理教は人工衛星の監視カメラで盗撮を行っている。またいつでも誰でもどこでも盗撮できる立場にいる。自分は警視庁に被害を報告しオウム真理教の係の人間に動いてもらう者です。皆さんきずいてください間違っていることに。
589 ：こうあん：2005/05/24(火) 05:05:28 ID:BzaShaTr
部楽畜徹底してマーク中(^^)v
590 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 08:27:40 ID:sO65YPAr
>>567
まさにカルト信者の王道パターン。
人生棒に振った人は数知れず。
ご冥福をお祈りします。
591 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 10:47:45 ID:e/JP1tkn
588

主語と述語をはっきりしてください
誰がナニをしているのかわかりません
592 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 10:48:37 ID:rxX8xlA7
ぷっ
593 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 10:50:32 ID:e/JP1tkn
オウムが、盗撮しているのですか？
594 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 12:09:26 ID:3Sjd072g
その通り100%
595 ：まさと：2005/05/24(火) 12:36:05 ID:3Sjd072g
人工衛星の監視カメラを打ち上げた理由は宗教内の人間の監視が目的と表向きなっている。
596 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 19:57:19 ID:DixvWRNz
>>577
前スレで書いてた者ですが、神通がつくのを期待したわけではなくて、悟りを目的と
してたんですよ。それで入信の時もタントラヴァジラヤーナコースを選んだんです。
朝3時起きで配達のバイトをしていたのも全て悟りの為にだったんですが、あれだけ
やっても悟りはなかった。

U師にも例えば有名なところでダライラマなどの聖者もいるが、日本には高僧など一人も
きていないし、教祖レベルの成就者はダライラマの3人のグルぐらいのもので、それ以外の
僧侶は教祖から見て低レベルすぎるといっていた。それにあのダライラマとの親しげな写真に
だまされたわけです。今から考えると法王事務所などに確認すべきでした。

PSIでも悟りや、それが無理にせよ教祖の言っていた一週間で完全解脱という効果がなかったので
迷わず脱会したのです。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 20:09:16 ID:DixvWRNz
人生だいぶ狂ってしまいましたが、悟りを諦めるのはよくないと思うので、それなり
に勤めのかたわら努力はしております。

先月、運良く金沢のダライラマの公演を聞くことができましたが、その席で法王が
広島のチベット僧を紹介なさり、法王ご自身がその中にならんだら一番末席にすわら
なくてはならない位、この方々は優秀だと太鼓版を押していたのと、わからないことは
彼らに質問するようおっしゃっていたので、次の夏期休暇を利用して会いに行こうと
思います。

今度は法王から直接、自分の耳で聞いたことであるし、だまされる心配はないと思います。
今はこのまま仕事をして、60歳の定年を迎えたら残りの時間は全て修行にかけることも
できるだろうと思うので、それまで時には宝くじなどを買いつつも地道に積み重ねてゆこうと
思っています。もし平均寿命が80歳ならば残りの20年はまるまる生活の心配をせずに修行が
できるでしょうからね。（年金が健在であればですが）
598 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 20:30:42 ID:UV7cV5/T
ダライラマもただのおっさんだと悟るべき。
599 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 20:44:50 ID:3Sjd072g
キリスト教だからわからん
600 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 20:52:51 ID:UV7cV5/T
>カネゴン
西村新人類師が結婚相手見つけてるから結婚すれば？
法大卒で貯金ン千万の金持ちだぞ。
601 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 20:55:51 ID:wLRUNF1p
真面目に修行を考えていらっしゃるんですね
私と違いますね（ﾜﾗ

最近思ったことなんだけど、釈迦はすべては無常であり
流転すると説いたでしょ　壊れないものはないと
変化しないものはないと
だったら、ニルヴァーナという、絶対に揺るがない、壊れることの無い
永遠の安定を説くということ自体が、おかしいんじゃないかなと
勉強するのが面倒なので、深く追求してないけど
絶対安定のニルヴァーナという思想そのものが、甘い幻影というか
輪廻と涅槃は同一だと、いう言葉を聞いたことがある
これは真理ならしい

悟りの世界は一元というでしょ
だったら、この世とあの世、シャバと彼岸、を分けて考えるのが
そもそも相対的思考から抜け出ていないんであって、
この汚濁の世、無常の世を抜け出したら、絶対安定のニルヴァーナに
入れるという、こっちからあっちへという、それがおかしいんじゃないかな
602 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 20:59:03 ID:wLRUNF1p
600
いくいく！どこで探している？
603 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:03:30 ID:UV7cV5/T
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/nikki.htm
結婚相手見つけてると具体的に言ってるわけじゃないが
日記を読んでお似合いだと思ったので。メールしてみれば？
604 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 21:10:24 ID:wLRUNF1p
603
リンク先の日記を読んでいたら、
”この人はナルシストだね”ともどきが言った
お知りあいの方、どうですか？

ねこが好きなところは気があうなあ
今年で２０歳に突入するネコがうちにもおるわ
最近はすっかり縦移動をしなくなった
メシとトイレに起きるのみ
605 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:21:37 ID:UV7cV5/T
風変わりだけど良識あるし人柄はいいよ。カネゴンと結婚したら猫だらけになるかもね。
606 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 23:46:00 ID:zSKgF0st
セクースがイニシエーションだったら
ホモイニシエーションも作ればいいのに
エネルギが注がれるからいい事なんでしょ
607 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 23:47:47 ID:zSKgF0st
ジョウユウのシリのアナに突っ込むソンシ

それをわざと大内の前で見せ、愛著の苦しみを悟らせようとするソンシ
捨て身の救済
608 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/24(火) 23:51:06 ID:zSKgF0st
緊張すると入らないんだよと、いいながら
ジョウユウのシリのアナにヒマシ油をぬるソンシ

観念がないと、男でも女でもいいと思うだろうか
609 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 00:55:09 ID:tfvRkOpx
こら、モーホの話するなキモイ
610 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 01:02:17 ID:KkF6C0nx
悟りを開いたら

自分が人間に遠くて
獣に近かったら
どうするんだろう
611 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 02:08:15 ID:9+aW7ge/
>>610
悟りを開く＝仏陀に近くなる
それが本物ならね。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 02:19:21 ID:9+aW7ge/
>>601
「そんな状態はない」
という見識が既に二元的思考に陥っているわけで。
「どんな状態でも可能なんだ」と思えてこそ全てを認められたことになるわけでね。
だから全てが止まる瞬間だって当然ありうる。
しかしそれが最終地点ではないということね。
613 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 03:25:06 ID:/hLN4NHY
>>601
いい問いだと思うよ。
釈迦の思想の基本を、もう一回おさらいしたら理解できるかもね。
614 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 03:28:12 ID:/hLN4NHY
>>601
あぁ、あとね。
外に出て自然に触れたり、いろんな人と接して対話したりすることが
気づく（悟る）きっかけになったりすると思う。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 23:19:37 ID:6QEQlovG
>>601
いいこと言いますね。
悟りというのは、テーラヴァーダの経典に基づいて人生の全ての問題を考えるなら
あらゆる種類の苦しみがきてもあまり心が動じなくなるものですが、心に苦がないという
のと、心が至福の状態で喜びに満ち溢れ続けているというのではかなり差があると思う。

最近感じるのは、あまり苦を感じなないが至福というわけでもない心の状態ではなく
本当に欲しいのは密教で言うところの光り輝く空性を直感的に悟るということだと
思うようになった。推論的に悟るためにチベット密教ではチャンドラキールティを
学ぶようだけど、これは講演会にいったり本を読んだりして論理的にはわかった。
光輝く空性を直感的に悟るというのは、無上ヨーガタントラの実践で悟るらしい。

前行加行からやらねばならず、これは時間がかかりそうですけどね。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 02:36:18 ID:fYgaJ14B
なんかここに来てTV番組、やたら食べ物特集とかグルメ特集増えたね。
ウンザリだよ。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 04:35:36 ID:+AThTRI7
↑そういうこというひとはまだ洗脳とけてないんじゃないか？
たべものせくーすすぽーつこれらのデータを与え無知化する
ひげのおじさんがいってたな。。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 04:44:05 ID:+AThTRI7
現世の汚れたデータを入れると落下すると弊害ばかり強調していたが
閉鎖的なオウム内の情報だけ取り入れているほうがよっぽど無智化するよ
619 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 11:32:44 ID:aLNsIKmx
洗脳解けた人、挙手してください。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 20:10:38 ID:0VLFZ40H
君たち何でこんな所で時間を浪費しているのか？
人生を一体何に時間を割くべきか？私なら「修行」と答えます。
睡眠時間より、修行の時間を長くせよ。そうすれば、あなたは人生を
後悔することはないでしょう。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 20:50:58 ID:+CwO/BCs
派遣で逮捕されたのは誰？
622 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 21:09:24 ID:aLNsIKmx
>>620
いらっしゃいませ。
あなたのご高説を教授してくれませんか？
623 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/26(木) 21:10:27 ID:PDC4Ku/6
私は今や、オウムの信者ではなく、ねらーなのだ
来世はどこへいくんだろう
624 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 21:17:00 ID:aLNsIKmx
>>623
来世に行く前に、ネラーから主婦か何かに生まれ変ったらええがな。
目標を見失ったら、目標を再設定すればいいがな。
価値観が根底からくつがえされたら、根底から築きなおしたらええがな。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 23:24:37 ID:LNkmSU9O
>>619
は〜い！
てか、洗脳解けたかどうかどうしたらわかるの？
で、洗脳されてるかどうかも調べる方法ってあるの？
626 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 00:28:21 ID:UuWoNfVI
主婦とかよく言うよな
こっちは一生食わしてババアになっても面倒みるんだ
若くて美人で処女だから価値がなくなってババアになっても面倒みるのよ
それがいままでの婚姻制度さ
男の身になれよ・・・。
627 ：かねごん＠金持ちとケコーンしたい三十路女：2005/05/27(金) 01:25:13 ID:Wb9rqcWl
あたしが出会ったオウムの男は
男が働いて女を食わす、という観念が希薄なやつが多かったね
あそこはある意味男女同権だからなあ
628 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 03:04:10 ID:FSmsS5sn
>>625
おめでと！

まぁ、洗脳が解けてない人は、自分が洗脳されていることに気づく
ことはできないわなｗ
現役の時は、まさかまさか、自分が洗脳状態だなんて思ってない
からね。

解けてはじめて、「あぁ、なんだ洗脳されてたのか」と自覚するので
あって...。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 03:10:02 ID:FSmsS5sn
>>625
＞洗脳解けたかどうかどうしたらわかるの？

アーレフの教義のどの部分が、具体的にどのように現実と食い違って
いるかをはっきり理解できたかどうか。

ほんとうの「真理」とは何かに気づいて、それがアーレフの教義と食い
違っていることに気づいた時。

釈迦の思想（仏教）が言わんとしていたことの真意に気づいて、それが
確かに「真理」だと理解した時。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 03:18:29 ID:zmp+t5LA
宗教は洗脳するから怖いんだと洗脳された人々がいるようですね。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 03:26:51 ID:FSmsS5sn
「宗教は洗脳するから」　×
「カルトは洗脳するから」　○

健全な宗教は洗脳なんてしないし、信仰を教養することもないよ。
アーレフやオウムのようなカルト新興宗教と、本物の宗教の区別
ぐらいできないといけませんね。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 03:43:38 ID:FSmsS5sn
>>631
[訂正]
信仰を教養　×
信仰を強要　○
633 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 06:10:21 ID:aeFFIy7V
>>626
>ババアになっても面倒みるのよ
逆じゃないの？　セクース駄目になっても垂れ流しになっても面倒みて
もらうのはどっちなのさ。女性の方が平均寿命長いんだよ。キャンディ
ちゃんも金持ちだってケコーンしたらインポだったら悲劇。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 09:33:49 ID:J8UJD67D
チンポに興味なし、金がすべての世の中
635 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 10:02:10 ID:wq0+6+aM
阪神大震災は、麻原が起こしたって本当か？
636 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 15:34:43 ID:DvaxR354
盗聴作家の説得なんて誰も聞きたくありませんよ。
ところで7氏さん、
茨城県と岐阜県は在日中国人の人口が他県より多いんでしょ？ www
637 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 17:02:22 ID:DvaxR354
犯人はこの中にいる
638 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 17:15:02 ID:DvaxR354
こっちで聞いてもいい？皆が言ってるのってみどりのおばさんのこと？
639 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 19:51:18 ID:sqIsLFS/
そういえば603の紹介してたHPに、逮捕者の名前とホーリーネーム出てたね。
上祐から名前もらった人なんだ・・。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 21:05:14 ID:DvaxR354
アパート三階って、童話の手法はやめてくださいよ。
7氏さん・・。
641 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/27(金) 22:55:54 ID:6pvlzbaf
キャンディ、、、もうすぐ、お誕生不なの、、、ｼｸｼｸ
642 ：念仏：2005/05/27(金) 22:56:04 ID:nfK6R/YV
上祐はいたってノーマルだね。
イニシエーションといえど穴のアナイニシエーションは受けんだろ。
643 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/27(金) 22:58:07 ID:6pvlzbaf
お誕生日＝○

みんな、道場でなにして遊ぶの？
ゴムだん？　だるまさんが転んだ？　カレー食べて、、
644 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/27(金) 22:59:27 ID:6pvlzbaf
おもちゃも買えないからね
教組のポスターで、福笑い作って遊ぶの。。
645 ：念仏：2005/05/27(金) 23:00:20 ID:nfK6R/YV
おしゃべりが主だね。
みんな、寂しいんだよ。
646 ：念仏：2005/05/27(金) 23:15:12 ID:nfK6R/YV
光輝く煌々の経験とはまさに功徳である。
タントラの解脱による師との合一の経験によって垣間見る。
カギューとは本質の系統とゆう意味でありティローパを始祖とする。
小さな徳を少しでも積もうとするものを大徳といい
徳を徳だと思わないものを玄徳、計り知れない徳とゆう。
647 ：念仏：2005/05/27(金) 23:19:08 ID:nfK6R/YV
620へ
すばらしい。
行ってそれを一生をこないなさい。
多くの魔が訪れるだろうが、あなたのヨーガで、悟りでこれを
打ち倒すように。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:36:07 ID:bj6kv9Es

　　本音あり　さみしさもありと　自負心の　

　　　　　　いずれの種を　蒔いてかるべき
649 ：念仏：2005/05/27(金) 23:38:22 ID:nfK6R/YV
私も洗脳されていたと言っていいだろう。
洗脳とは心の中のきずかない欲求により団体、あるいは相手によって
動かされる状態だろう。
気ずかない寂しさから団体を離れる事ができなり、気ずかない欲から
成就を目指す。挙句にサリンまいちゃってえらいこっちゃ。
私は、生まれた時から自分を見る事に長けていた。
自分の気ずかない欲求が直感的にわかっていたのだろう。
団体に愛着があったとき、私は団体をやめたくなった。
実際辞めてみてやっと愛着を見る事ができた。
自分を見るのに3年、欲求を統御できるのに7年かかった。
しかし、運がよかった。
650 ：念仏：2005/05/27(金) 23:42:21 ID:nfK6R/YV
　花咲くや　　すべての苦しみ
　　　　　　　　　　　　　受け入れて　
651 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:57:15 ID:XP8fXYjD
マーナ・アティクラーンタ・ボーディサットヴァ・バーヴィン師

↑どういう意味があるの？
652 ：念仏：2005/05/28(土) 00:01:24 ID:nfK6R/YV
名前に意味はないよ。
653 ：念仏：2005/05/28(土) 00:03:39 ID:nfK6R/YV
しいて言うなら、
パソコン事業でバンバン布施してくれてありがとうって意味だよ。
654 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/28(土) 00:47:58 ID:yd6tx3M7
ある時期から、師の名前を覚えるのをやめた
長すぎるんだもん
道場の館内放送みたいので、人を呼び出すとき、”○×▲○＊▲＋さん
何番の電話おとりください。。”
みたいの、勘弁してよって思う

憶えている一番ながい名前は多分、キレハパーナ・アーナンダ師？ですか
しかも顔がわからないや、、あとはヴァッチャバーチャーナンダくらいでもう限界
655 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 00:51:40 ID:yZUv3MnD
今月の月刊プレイボーイ

「Ａ３」麻原彰晃への新しい視点　故郷

森 達也＝文／山本重也＝イラスト

これまで生の麻原彰晃に接触した人物に会い、取材を進めてきたが、
今回は彼の故郷を訪れ、場所が持つ記憶、空気みたいなものを感じとった。
当時、あれほど取材合戦が繰り広げられていたのに、この地を取材し、
麻原の出生や故郷について報告した記事は意外に少ない……。

http://m-playboy.shueisha.co.jp/serials/index.html
656 ：念仏：2005/05/28(土) 01:00:02 ID:6Fxz7kM7
大乗の空論のつずき。
私にとって苦しみとは懺悔を受ける事である。
君たちの見解は一方的なんだね。
セックスは喜びであると、寂しさは苦しみであると。
釈迦がなぜ下痢でなくなり、大目連は外道に頭を割られたのかと。
受けたカルマはなくならないんだね。内在してるわけだ。
この世の苦しみは一定だからね。
しかし、心は苦しまないで、釈迦は苦しみを内在させて逝ったと。
モッガラーナにとって頭を叩き割られたことは喜びであったと。
心が不動であるものはくるしまない。
すべての魂の苦しみ背負うとゆうこころによって。
彼らの心は空性へ常に溶け込んでぃる。
大乗の実践によって。
大乗の悟り、空のステージ
657 ：念仏：2005/05/28(土) 01:05:41 ID:6Fxz7kM7
マッサージ性悟師は根っからの小乗だから馬鹿なんだね。
658 ：念仏：2005/05/28(土) 01:22:56 ID:6Fxz7kM7
上祐「尊師は悪いことしたから帰依しなくていいよ」
マッサージ「はい、わかりました。」
上祐「やっぱりグルが根本だから尊師に帰依しましょう」
マッサージ「はい、わかりました」
上祐「今度は、ステージにとらわれないようにしましょう」
マッサージ「バカヤロー、尊師はそんなこと言ってないぞ！」
上祐「・・・・・」
659 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 01:53:17 ID:F+A3BU/E
あたしはちんぽにゃ興味ないけどおっぱいとマソコには興味あるのよ
教義では前世で性欲の修習してる奴はチンポがでかくなるって言うけど
女はどうなのよ？
そういやオウム信者に巨乳はいなかったな、、
660 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 02:00:30 ID:F+A3BU/E
男は性欲の修習の違いでチンポの大きさが違ってくるらしいが
包茎になるカルマってどうなのよ
臭い包茎男はセク−スする資格ないわよ、。
口でヤレなんてよくいうわ、、アーサナ修習しててめーでやれってんだ

661 ：念仏：2005/05/28(土) 02:11:10 ID:6Fxz7kM7
ほ、包茎をバカにしたなぁ。
君も来世、包茎だぁー
662 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 02:17:24 ID:F+A3BU/E
マソコに名器ってあるじゃないの天性のものよねぇ
カズノコ天上とか巾着とかミミズ千匹とかよ
どんな功徳積んだらそんな身体の持ち主に生まれられるのかね
婆あでも多少ブスでも良いもんもってりゃあ男なんてイチコロよ、、
663 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 02:30:55 ID:F+A3BU/E
６６１

あんた包茎なのかよ
火星人なら清潔にしてな、、新成人なら手術するんだね

あと大きな疑問があるんだけど、。
セックスすると、お互いに相手を気持ち良くさせて野郎とおもうじゃないの。。
あたしが奉仕してやって相手は快楽の極み味わってるのよ
あたしは奴に気持ち良くなってホすぃとただそれだけよ
これって利他心の極みじゃないのかね？
664 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 02:48:49 ID:F+A3BU/E
今日は金曜日の夜だってのにレスが少ないわね、、
明日ってか今日よね。。このスレロムしてる現役信徒のやつらはさ
勉強会で質問してみてよ
ま、支部の師レベルでは即答できんだろな、。
教義では一方的に現世の諸々のことを否定してたが果たしてその真偽は
如何に？？？
セックスの真偽について質問してくださいな。。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 02:51:08 ID:hXKBWDBS
奉仕という心があると自他一体にならんでしょう？
どのように越えるかは知らんけど、
セックルをしつつ二面四ヒの一つの人格に感じる瞬間がある。

利他心ゆうな。言った瞬間に別のものになるから。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 02:57:25 ID:F+A3BU/E
あんたきあ
宗教の呪縛から逃れられん人じゅないの？
そんなに悟りが得たいのかさ、、
日本人やめてインドかチベチトでも逝くんだな
あたしはごくふうのくらしをしたいのさ。。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:03:54 ID:hXKBWDBS
ごくふつうの生活、けっこう。
おうむのきょうぎの真偽は知らん。
呪縛から逃れられんのかも知れん。

おしゃかさまだいすき。
668 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:04:43 ID:F+A3BU/E
ああ、暇でハゲそう
あんたたち
面白い話題提供しなさい、、
669 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:11:50 ID:F+A3BU/E
ハゲってのは精力絶倫の証しよね
一般的にはカッコ悪いﾀﾞｻイの極み。あ進化の極み宇宙人は毛が内ってか、、
そんなことよりあたしに興味ある殿方いないのかよ
670 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 03:16:59 ID:F+A3BU/E
にちゃんではよ、おにャのこがレスするとそれだけで反響がすごいじゃないの
あたしみたいな元美人がレスしてんのになんだよ、。
このスレの住人は、、タコ死寝よ
671 ：念仏：2005/05/28(土) 03:32:11 ID:6Fxz7kM7
現世否定の真意は彼らも分かっていません。
しかし、浮世とこの世、縦横につずりあいにて候う。
672 ：念仏：2005/05/28(土) 03:34:57 ID:6Fxz7kM7
セックスの真意
接触の喜び。
微妙な愛の感情、寂しさ、保身の糸のもつれ。
673 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:38:29 ID:hXKBWDBS
修行好きにおにゃのこをアピールされても困りまんがな。

鸚鵡、仏教、外道のジャンルわけに関らず、
真面目な修行者は例外なく、貧乏です。
天国があるかどうか、涅槃があるかどうかは知りません。
夜更かしは美容によくないのではないですか？

もう土曜の朝だし。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:45:08 ID:hXKBWDBS
＞念仏さん
きみは鸚鵡を辞め、会社に就職してから、彼女を作って、
飽きるほどセックルしなさいよ。

修行はそれからにしときなさい。
675 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 03:50:58 ID:F+A3BU/E
宗教ったって牧師や寺の跡取も妻帯して酒飲んで金周りいい奴は
一般人以上に遊びまわってるじゃないのかさ、、
伝統仏教だって壷買わせる霊感商法と同じよね、。

オウムっていう教団自体があたしに会わなかったのね
屋フ奥でパンツでも売ってたほうがいいみたいね
あたしに興味もつ男もいるのさ、、
676 ：念仏：2005/05/28(土) 03:54:41 ID:6Fxz7kM7
出来るならそうしているよ。
しかし、私には確固とした生き方がある。
「物を持たない生活」「人の前に立たない生」「人を慈しむ心」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老子
私の心に入って来れる女性ならばついて来るといい。
たいがい無理なのです。
ここまで来れる女性はほとんどいない。
　　　　一人だけいたかな。
677 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 04:02:11 ID:F+A3BU/E
あんた、お金もってるの？
あたしは元々は情にあつい人間だったがオウムの影響で
お金ﾏﾝｾｰになってしまったのさ、、
餓鬼に落ちるだとかよく言うよ
てめぇーが餓鬼そのものじゃないのかよ。。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 04:02:55 ID:hXKBWDBS
仏教に限って言っても、
真面目な修行者は慎ましい生活を送っているよ。
真言宗、曹洞宗、臨済宗、浄土宗。

お金持ちで優しい男と仲良くなれるといいですね。
679 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 04:10:53 ID:F+A3BU/E
だいたいよ
恋愛痙攣のない奴や不細工でモテナイ奴に相談したってしょうがないんだよ
１５年前のあたしはかわいこちゃんだったのよ
オウムに入って彼をものにできなかっただけじゃなく
人生失敗したわよ、、
ま、イまでもそこそこ逝けてねけどね
680 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 04:11:02 ID:hXKBWDBS
あう、窓の外が明るくなってきた。
えっと繰り返しますけど、

真　面　目　な　修　行　者　は　例　外　な　く　、貧　乏　で　す
。

例外はないんですよ。
681 ：念仏：2005/05/28(土) 04:12:03 ID:6Fxz7kM7
そうです。
多くの女性はお金に魅力を感じています。そして安定を。
私は心に魅力を感じるのです。
魅力のある心をもった女性は殆どいません。
あなたから見れば、その女の子は精神異常者に見えるかもしれません。
私も少々神秘力がついてしまいました。
どんなに顔が良くてもお金を求めている女性は糞尿まみれに
見えてしまうようになりました。
682 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 04:27:01 ID:F+A3BU/E
あたしの親の知り合いに坊主がいるのよ
そのオヤジはさ
トヨタのクラウンの最上級車種乗ってるのよ
１回葬式やってウン１０マンか百万単位なのよ、。
てか本当に死人を転生させる力があんのかね？
あたしが尼さんやったほうがマシじゃないかね、、



683 ：念仏：2005/05/28(土) 04:33:13 ID:6Fxz7kM7
人の死に関わる余裕があるのかね。
お金を求める生を止めしないが・・・
684 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 04:37:56 ID:hXKBWDBS
カネゴンさんに力があるならお判りかになるかと思いますが、
血脈と請願の力は馬鹿になりません。

カネゴンさんが師僧につかれて得度受戒なさるなら、
尼さんになられのもいいかと思います。
685 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 04:41:42 ID:F+A3BU/E
世の中お金なのよん♪
だってそうじゃないの
必死こいて勉学にハゲむのも狂騒社会で勝ち抜いてお金持ちになるため
教団が金に目の色変えたのも金で世の中動くからよ
686 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 04:46:01 ID:hXKBWDBS
お金はあの世へ持っていけませんよ。

私もあのよにいったわけではありませんけどね。
687 ：念仏：2005/05/28(土) 04:46:20 ID:6Fxz7kM7
そうです。
世の中お金です。
ちっぽけな真理を勝ち誇ったよにゆうのは自分が虚しいからでしょう。
女には解るまい。
男がプライドに誓って信念で生きていく喜びを。
688 ：キャネゴン＠ガンディ：2005/05/28(土) 04:55:02 ID:F+A3BU/E
そんなことないぞよ
教祖が金に執着したのは生い立ちが貧乏だったのと無関係じゃないたろぉ？
真偽はわからんが教団の拝金主義は尋常ではなかったな
世の中間違ってると、もっともらしいことを言いながら、自分が
1番悪いとこを模倣してたんじゃないのかよ
689 ：キャネゴン゛ガンディ：2005/05/28(土) 05:08:54 ID:F+A3BU/E
なによ、男が学歴とか出世にこだわるのわ半分はマソコめあてじゃないのよ
図星でしょう？
嗚呼、世の中そんなもんよ
690 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 07:29:57 ID:dbPe1j2k
普通の人は、十代後半から二十代前半で気づくことなんだけどね。それ。
691 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 07:30:24 ID:dbPe1j2k
もっと早い子もいる。
692 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/28(土) 11:03:23 ID:ry7KMxMp
出家してて、あーケーキ食べたいと思ってもなかったら
どうするの

水でも飲んでおくの？食欲はソンシが取ってくれるから苦しまないって
言った人もいたけど
693 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 12:59:06 ID:Md6mLe3A
>>678
その通り。チベット密教の講演会とかに浄土宗系の僧侶がきていたんだけど、自分自身
来世は阿弥陀仏の浄土である西方極楽浄土に行くとしても、やはり今生きているこの時に
自分自身が仏陀となる教えを学んでおくことは有益であるから努力していると言ってた。

また、宗派として無上ヨーガタントラを学ぶ僧侶をインドへ送っているところもある。
僧侶自身のたっての希望もあって上の人たちを説得したらしいけど、素晴らしいと思う。

自分のお寺を会場として提供している僧侶もいるし、チャリティなどを積極的に行うお寺も
あるし、オウムが葬式仏教と呼び蔑視していたことは間違いではないかと思う。

彼らには菩提心があるからこそ、そういった良い行いを積極的にしているのだろうし
真剣な仏教修行者である僧侶がいることをちゃんと知っておくべきだよ。
694 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/28(土) 17:13:17 ID:0+9F10LB
てかね、まず自分のところのグルを絶対とあがめさせ
次に、他の団体は間違い、あるいはレベルが低いと
いっておけば、信者が他の団体に流れなくてすむ　そういう計算はあると
思うよね？
教団をやめると三悪手というけど、信者が流れれば大事な資金源が流れるからと
いう計算は、やはり上層にはあるんだよねえ？

例えば信者が、私脱会しますと言ったら必死で引きとめると思うけど
たいていの場合、やめると来世三悪手という考えがあって思いやりでひきとめるとは
思うけど、でも裏で”一人やめると会費が一人分減る、それを埋めるためにまたもう一人
勧誘しないといけない”と考えていないとはいえないよねえ？
そういう、現実の汚い部分を見なくても金が稼げるように現金の布施＝功徳と
強調していると、考えたら悪意があると思われるだろうか？
695 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 19:14:00 ID:dbPe1j2k
カネ吉、だいぶ正常な思考が戻ってきたな。
「悪意があると思われる」どころか、それが健全な批判精神というものなのよん。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:30:59 ID:29e00FYc
>>694
オマエガガケップチオチタノハ、オマエノセイ
シュギョウシナイカラダ！キョウダンノセイニスルナ
697 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:55:34 ID:yZUv3MnD
フリーメーソンの陰謀？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/oumuseiri_index.htm
698 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 21:57:20 ID:9Ec1+ujL
そうか雅子ちゃんってもう死んじゃいました？
こっちに来られても面倒なのでババアになるまで生きてて
699 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:06:09 ID:29e00FYc
尊師は救世主です。今は理解されないが、１００年後にきっと・・

この世の不条理を訴えるため、自身の宗教生命を投げ打ってまで人間の悪と
闘った。
何だかんだ言っても、首尾一貫した人間でした
彼は人類の罪の十字架（カルマ）を一身に背負ったのだ。

神々よ…尊師が死んで天界についたら、
どーか一度最上の愛で抱きしめてあげてください…


700 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:41:48 ID:dbPe1j2k
>>696
>>696
>>696

麻原信者の言動と、その人格について。
701 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 22:45:50 ID:7s13d2E+
>>893
葬式坊主必死

そういう活動する資金をどうやって稼いでるんだよ。お釈迦様の教えに無い
外道詐欺まがいの葬式仏教や法事で稼いでるんだろうが。
702 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/28(土) 22:46:01 ID:SrJdQuZ8
この世の不条理を訴えるため、自身の宗教生命を投げ打ってまで人間の悪と
闘った。

ウソをつくと真実が見えなくなるといい、自分および教団の人間には
救済のためならウソもｵｯｹｰ

何だかんだ言っても、首尾一貫した人間でした

日本人が戦争で焼かれて苦しむのを見たくないといい活動を始め
最後には教団に殺されても縁ができるのだからいいという
どこか首尾一貫なのかい
703 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 23:49:18 ID:H7pi5AJz BE:136289546-
>>699
信者なりシンパなりを装うなら、もっと上手にやりな。
もし本当に信者なら１から教学し直せ。
天界の神々が尊師を哀れんで抱きしめるような存在か？
どちらかといえば、尊師が天界に生まれれば即礼拝して道を空ける。
尊師はそういうレベルの魂である、と教えているはずだぞ。
今の教え方はともあれ、オウム時代はそうだったのだ。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 01:28:02 ID:3AhUH9jE
>>703
本物の麻原信者か。
一番救いがたい、本格的なヴァカ。

可哀相
ほんとうに可哀相。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 01:29:25 ID:3AhUH9jE
知性が高い分だけ、ヴァカが加速されるんだよな。
麻原教の場合。
706 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 02:19:35 ID:/IwDCEs+
>>703

そういえば、お釈迦様もそうだったな。

麻原開祖＝お釈迦様（サキャ神賢）
というわけではないが。

707 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 04:39:12 ID:MnEerHkN
>>703
うむ。
定義上は「悪と戦う」なんて感じでもないわな。
ちょっと勧善懲悪っぽいのは笑う。
708 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 07:25:52 ID:zhwG2cYi
バーヴィン師逮捕について

岩本太郎
http://wind.ap.teacup.com/taroimo/

森達也
http://www.jdox.com/mori_t/index.html

滝本太郎
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
709 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 09:31:20 ID:RarRvQPN
>>701
アーレフのフリしてるけどアーレフじゃないだろ？
上からお達しで親和政策とっているわけだし、この時期そこまで自分自身に不利に
なることを言うのはおかしい。

そもそもアーレフは葬式仏教以下のことをしたわけで、その点は認めてるわけだよ。
サマナは言ってたぞ。いかにも暗記させられたセリフを言うようにね。最もセミナーは
「帰依根」だったし外向きと内向きはだいぶ違うようだけどな。
710 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 09:51:37 ID:RarRvQPN
邪淫やレイプや暴力、殺人なんでもありの宗教なわけだし、出家集団という
言い方はできないだろう。そもそも教祖が在家なんだから。

それに女性と関係を持った時点で還俗にならんのが変だよ。当初の釈尊の教団なら
破門だが、結婚を考えるほど真剣な場合は現在はテーラヴァーダでもチベット密教でも
還俗させているのが実情だし。それをとっかえひっかえいろいろな女性と関係を持つのは
邪淫以外の何者でもない。

すでに腐りきっちゃっているんだから、さっさと解散すればいいのに。
711 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 10:21:07 ID:HolbTapW
出家集団と呼称するのはやめて、

家出集団と呼んではいかがでしょう。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 10:50:26 ID:RarRvQPN
>>711
いい提案ですな。

>外道詐欺まがいの葬式仏教や法事で稼いでるんだろうが
これ書いたのは現アーレフではないだろうと見るけど、はっきり言ってしっかり
現状を調べなおす作業をすべきだろうね。学校教員などをしながら貧乏寺を切り盛り
している僧もいるし、有名大学の仏教学系教授や研究者は大方お寺の子息などだよ。

そこの寺にもよるだろうけど、ぼったくらないからこそ仕事をしなければ生きられない
んだよ。もちろんこれは7割方で一部の大きなお寺はお墓の維持管理と葬式だけでも
生活できるだろうけどね。

713 ：キャンディス・ホワイト・アードレー：2005/05/29(日) 20:24:37 ID:5lpfixB8

会員は、本団体の提供する無償サービスを受けられる

（宗教団体アーレフ規約第３章５条の３）
714 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/29(日) 20:37:10 ID:1Rd8TLdC
貴様ら、ネタ切れですか？
715 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/29(日) 20:38:51 ID:1Rd8TLdC
なんでアタシ、ダーキニーに選ばれなかったのかしらん

美人はみんな呼ばれたの？
716 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/29(日) 20:40:04 ID:1Rd8TLdC
貴様ら、公園に行って、無料で弁当くばるんだよ
きっと誰かよってくる
貧乏なヤツなら
717 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 20:58:47 ID:TZSNAAXC
キャンディちゃんオキニの猫画像キボンヌ
718 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:02:23 ID:unBTrLGS
http://www.gazo-ch.net/bbs/33.html
猫板
719 ：キャンディス・ホワイト・アードレー：2005/05/29(日) 21:19:47 ID:5lpfixB8
本団体の収入は次のとおりとする。
　　１項　１．入会金　２．月会費　３．活動及び財産から生ずる収益
　　　　４．寄付金　５．その他の収入
　　２項　前項の１．２．４は、いかなる場合にも返還しない。
(宗教団体アーレフ規約６章３０条１項〜２項）

※１項−２　はいわゆるセミナー料金、不動産売却益など
　１項−４　とは布施だが、布施などと言う表記がどこにも無いのを見て
　　　　　　わかるように実質寄付金。功徳になると思ってやっている
　　　　　　やつは単なる寄付であることに気づいていない。
　１項−５　とは裏ワークのことか？


720 ：キャンディス・ホワイト・アードレー：2005/05/29(日) 21:25:46 ID:5lpfixB8
訂正　１項−２→１項−３
721 ：念仏：2005/05/29(日) 22:47:51 ID:TMVH7p/v
人は悟りを欲した時どうしますか？
悟りと書かれている本を読むでしょう。
悟りをしっているとゆう人の話を聞きにいくでしょう。
本当に悟りたければどうにかこうにかして悟ります。
男が欲しい時も同じです。
女が欲しい時も同じです。
しかし人は矛盾していて悟りたいといいながら安住を求め。
男が欲しいといいながら布施したり。
女が欲しいといいながら金を多く持とうとしない。
722 ：念仏：2005/05/29(日) 23:03:19 ID:TMVH7p/v
私は教団にたいして不満はありません。
例えば、そば屋に入って狐うどんがおいしかったらまたそれを食べに行く。
そこの肉そばがまずければ食べなければいい。
店員の態度がいい悪いで行ったり行かなかったり。
時々行くそば屋については人は何ともおもわないが、事宗教を冠すると
山ほど不満がでる。
例えば布施したら願望がかないますよと言われて布施をする。
男が出来ないじゃないかとわめきだす。
当たり前である。
そば食って健康になりますよと言われて信じる人はまずいない。
だまされた者が馬鹿なのかと聞かれると、まさに馬鹿なのである。
私が布施する時は何も望まない。
それゆえにくるしまない。
教団の言うとうりにしても悟らなかったとしてもどうでもいい。
それは自分の問題だからである。
では布施に効果は無いのかと聞かれると、経験上、ある種の感覚は確かに
あった。しかし、私の欲しい物はそれだけではない。
723 ：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 23:06:52 ID:pxhhExAI
日本人はまだ自己責任を認識できない子供なんです、
724 ：念仏：2005/05/29(日) 23:11:43 ID:TMVH7p/v
では欲が無ければこの世は大した物なのだろうか？
この世は根本的に欲から出来ているのである。
世の中そんなものと思えるあなたはもうこの世から抜けかけて来ている
のである。
ではオウムにでも行こうかなと思う。
しかしオウムもそんなもんである。
行き場の無くなったあなたは一人で天をめざす。
725 ：念仏：2005/05/29(日) 23:19:42 ID:TMVH7p/v
一人で富士に行き風に吹かれて落ちて死んだカッピナとゆうのがオウム
にいました。
多分修行のやり方を間違えたんだろうと思う。危険な所に行ったのだから
死んで当たり前である。水の中で息が出来ると言われて窒息することと同じ
である。
金吉も人間として生きるならやり方を間違えないように。
726 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/29(日) 23:23:07 ID:FbF7HDI3
＞例えば布施したら願望がかないますよと言われて布施をする。
男が出来ないじゃないかとわめきだす。
当たり前である。
そば食って健康になりますよと言われて信じる人はまずいない。
だまされた者が馬鹿なのかと聞かれると、まさに馬鹿なのである

私も今になって、やはりだまされたのかなと、思ったりする
だまされたほうがバカなのだと、しかし、私のまわりによってきて
功徳を積めば、どうとか、言った人たちが最初から私を騙すつもりは
なかったのではないかと思ったりもする
功徳を積めばどんな願いことでもかなうといったサマナは
結果はどうでもいいから、とにかくむしれ、と言われてむしれるほど
責任感がないのだろうか
もし、この人がガンガン布施しても、願いことかなわなかったら
勧めたアタシはどう責任を取ろうとか、考えないで勧めているのかね


727 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/29(日) 23:29:12 ID:FbF7HDI3
ガンガン布施を勧めて、結果が悪くとも、
グルの命令で自分はやったのだし、教団と縁ができたのだからとか
今結果がでなくても、見えないところで功徳をつめたんだからとか
いくらでも言い訳できる
最初から、こういわれたらこう言い返そうとか、思ってやっているんだろうか

とにかく、床を叩かんばかりにして、功徳を積めばよくなるとか
早くいうと、未熟なあなたが自分であーだコーダやるより功徳積んだほうが
ずっと早いんですよ、みたいな
勉強せんでも大学受かったとか、極端に良い話ばかりピックしているけど
だめだった例も機関紙にのっていれば、もっと慎重になれるのに、そんな悪い
例が載るはずないもんね
728 ：念仏：2005/05/29(日) 23:33:25 ID:TMVH7p/v
菩薩が救済するときそれは完全なエゴである。
十の戒律が幸福をもたらすと完全にわかればそれをなすだろう。
一切の行為を幸福へともたらす行為をしているだけである。
オナニーするのに理由はない。気持ちいいからである。
修行するのに理由はない。気持ちいいからである。
修行が喜びと思うものを菩薩といい、
何が何でも、がんばって修行するものを普通の人とゆう。
729 ：念仏：2005/05/29(日) 23:40:18 ID:TMVH7p/v
たとえば、酔っ払いの話しを信じるだろうか？
某キリスト経系牧師がセックスすれば救われると言われて信じるだろうか？
はっきり言おう。あなたはだまされたのである。
白いサマナ服を着ている人を信じてしまう人と、変な服だと思うひとと。
あんな服着てるだけでも結構逝っちゃってるとおもうのだが。　
730 ：念仏：2005/05/29(日) 23:46:47 ID:TMVH7p/v
君によって来て布施うんぬんと言った人も、40過ぎて教団がなくなり
自分で生きて行かなければならなくなった時、騙されたとゆうのでは
ないだろうか。
あの教団が無くならないとゆう保障はないが彼らはやっぱり
自分の居場所を守りたがっているのです。
そういえば、多くの元高弟たちが騙されたと言っている。
731 ：念仏：2005/05/29(日) 23:49:28 ID:TMVH7p/v
酔っ払いは自分が酔っているとは思は無い
732 ：念仏：2005/05/29(日) 23:55:59 ID:TMVH7p/v
私も風俗探して歩き回っていた時ボッタクリ店に入ってしまった
事がある。
ヤクザ系でしてね。青ざめましたよ。
しかし、やっぱり騙されたほうが馬鹿なのです。
死んでもいいなら暴れましたけどまだ死にたくありませんから。
生きて帰れて御の字だよ。
733 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 00:52:40 ID:ILJ65yBr
幸せになれる、いい男・美人と結婚できる、願いが叶う、病気が治る、
いい大学出る、出世する、成功する、金持ちになる
そんなものは、くだらないのだ。現世の欲求を満足させる生き方は
間違っている、現世のことなど、どうでもいいくだらない。
これがオウムの本音なのだ。
人を集めるため様々なアプローチをする、人が興味を持ちそうな能力開発、健康法
現世利益を説いたりする、しかしそれはエサを撒いているにすぎない
どんなエサに食らいついてきた者も最終的にはグルの救済の構図に組み込もうとする
最も価値ある生き方は救済のお手伝いをすること。滅私奉公なのだ
734 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 01:13:18 ID:ILJ65yBr
信徒の願望が叶う。。。新参者が信心を深めるのに一役買えばいいと。
サマナはその程度に考えているのだ。
長く在籍している信徒が［現世の願望叶えたい］などと言えば
サマナに顔を顰められるか内心バカにされるのが落ちだ。
布施して現世願望が叶わなくても返って下らないことに徳を
使わなくて良かったと思われているかも知れない。
そんなことは下らない、どうでもいいことなのだから。
735 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 03:10:19 ID:zsC0pEPT
あんたネガだね
736 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 03:12:10 ID:zsC0pEPT
>>732
＞私も風俗探して歩き回っていた時
ろくでもないねあんた
737 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 16:58:12 ID:V6foues6
愚かな凡夫の言う批判も当たっていることがあります。
書き込みやっている香具師が愚かな凡夫ならその人の批判もまちがっていると
考えたくなりますよね。
ですが、必ずしもそうならないのです。
あらゆる批判はタイプを打っているお猿さんがでっちあげたものだと
考えてください。つまり、たまたま的を射たラッキーな一打もあるのだと。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 17:00:33 ID:V6foues6
教団では修行もしない、俗にまみれた元信徒のことなんか考えちゃ
いません。みんな自分の修行のことしか頭にないんです。
739 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 17:02:47 ID:V6foues6
あなたの人生はみんなあなたがやったことの結果。
いい年こいて教団のせいにはできません。みっともないです。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 17:06:06 ID:V6foues6
人を殺したのもサリンを撒いたのも、あなたのことじゃない。
関係ないはずでしょう。
もちろん、今いる信者のことでもない。

この種のゲームから降りましょうよ
741 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 17:27:30 ID:ihPzHhNm
サキャ神賢って何のこと？
おしゃかさまのこと？
誰か教えてちょ。
742 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 17:55:46 ID:qXKoj5Hu
>人を殺したのもサリンを撒いたのも、あなたのことじゃない。
関係ないはずでしょう。

だから、批判するなというの？あたしも教団擁護したせいで親戚から
獣をみるような目でみられたのよ？　昔は仲良くしてくれたのに
親戚を見る目じゃないの、オウム信者を見る目なのよ
残酷なことを考えているんだと思われているの

それに、金出せっていうから、さんざん布施してやったのに
ありがとうも言わずにこれだから、
教組はサマナに信者から布施されてもありがとうなんていうなって
教育していたらしいわよ
憎たらしいわよね？私みたいな在家から取り上げて、自分のかわいがって
いるサマナに食わしてやりたいのよ、、在家の人生なんてどうなっても
いいんでしょう？出家者だけ衣食住をまかなえればね？
サマナでいたって、教団辞めたらお仕舞いよ　
金返さないなら一生言ってやるっていっているでしょう？
743 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 18:02:39 ID:qXKoj5Hu
お布施しませんか、功徳積みませんか＝出家者の衣食住費出しませんか？

じゃないの？
私はさあ、世間では友達と１００００円の貸し借りするんだって
気まずいし、お金の貸し借りはしてはいけないっていうんだよね
例え、１０００円でも返さないと、わざと忘れたふりをしているんじゃ
ないかとか、疑いが残るし、、
でも、この教団っては、数万単位でもらっても、ハイというだけだもの
ま、サマナは窓口になっているだけで、布施もらっても自分の好きに
使えるわけじゃないけどさ
でも、赤の他人に数万単位を要求するなんて、すごく非常識な人たちだと
思ったよ　第一印象がね　最後まで同じだったけど
744 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 18:19:18 ID:qXKoj5Hu
元サマナはさ、長い間出家して帰ってきて浦島太郎みたいになったって
世俗のことがわからないって悩みは深刻だろうけどさ
少なくとも、出家している間は、修行三昧で暮らせたじゃん
こっちは、嫌な仕事して働いて、得たものを教団に差し出しているわけだから
それも、自分のためにはけちけちして、、すべて、この布施が、自分の願望をかなえて
くれると期待したからよ？　たくさん出せば、たくさん幸せになると思ってたからね
そういう教義だったし、それで思ったとおりにならなくて金も戻ってこないんやあ
文句ぐらい言わしてもらうわよ。。
745 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 18:24:29 ID:qXKoj5Hu
なんでも功徳のある人間の勝ちだ、成就するんでも、現世のことでも
なんでも功徳だ
例え性格に難があろうとも、功徳を積めば天にあがれる
欲の天界はそういうところだ、と教組は言っていた
クソ真面目に信じたあたしは、１０年いて自分で憶えているだけで
３，４百布施したわよ？　正社員じゃなかったから、ボーナスもなかったし
パートや派遣で稼いだのよ？バイト二つかけもちしたり、少しでも
怠けていると損だと思って、その場で積める功徳を積んだわよ

いまじゃ、功徳が積めるといって人をこき使っているだけだと思うけど
746 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 18:36:40 ID:qXKoj5Hu
教組ってサマナには、在家のことをどう言っていたの
あいつら修行もしないでしょうがないから、せいぜいむしってやれとか
教育しているわけ？
サマナ用説法と在家のと違うからね　たぶんそんなところでしょう
747 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 18:51:44 ID:I+SUcWcx
へ〜。
じゃあさぜんぜんくどく返ってこなかったのに、いつかきっとと思ってやってたの？
積立貯金とか定期貯金みたいな感じで？

で、ついに満期は来なかったんだ。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 18:58:25 ID:Va9IuKof
>>747
いや、その全ての功徳を使い元彼の婚約者を恨み殺した。
749 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 19:02:35 ID:qXKoj5Hu
叶わないんです、と相談すると、まだ功徳が足りないのよと（定説）
そのたびに、そうかなあ、そうだよね、と、帰り際に
万単位か少なくとも数千単位で布施していった
悪いが数百円の布施というのはしたことほとんどない
（今じゃ数百円が惜しくてガイシュツしないが）
真理勝者に布施すると、数百倍数千倍数万倍と言われていると、教組みずから
言ってましたから、今三万布施すると　３００００×１００００＝？とか
きっとそのうち金持ちの男と縁ができるに違いないとか
だって教組が言うんだから、ウソなわけね〜じゃん？
ハルマゲドンだって信じるんだから、そういう話しきいて信じてもおかしくないわねえ

　外部のみなさん、バカですみません　やっぱり宗教はバカがやるんですね
750 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 19:08:14 ID:qXKoj5Hu
その真理勝者はン億年に一度しか出てこないそうですから
今を逃してなるか、と
３００００×１００００＝すごい金持ちですから、それを何度となく
繰り返せば死ぬほど金持ちかと。
もうね、今布施しないと大損しちゃうぞとばかり、金けちけちしてかき集めて
道場もっていってました
給料日は口座から下ろしてまっすぐ道場いって布施、ああこれで
人よりずっと幸せになれるんだわーと、思ってました
751 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 19:11:53 ID:KbF56kWe
−オウム裁判で布施を取り返した判例−

薬物を使って恐怖感を与え、布施を強要、それによって
預貯金をおろしてきて、布施した事例・・

大阪地裁は団体としての責任と代表者の責任の両方を認め、
被害額を支払うように命じた
（平成８年７月２８日大阪地裁判例）
752 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/30(月) 19:17:44 ID:qXKoj5Hu
説法するとき、これは例え話なんだとか、この話を聞いて
信者がどうしようと、それは信者の責任で、話をしたこっちの
責任ではないと、重いながら話すのですか？

普通の人は、数万つぎ込んで結果がでなければ、ああこれはまゆつばだと
思うんだけど、六道輪廻から掘り起こしますから
過去にあなたはうじ虫だったかもしれん、餓鬼に長いこといたかもしれん
だったら、今数百布施して結果がでないからといって、おかしいことも
ないでしょう　今あなたは過去の悪業を清算するために数百の布施を使ったのです
これからも積みつづけないと、結果はでません、てのが、こういう場合使われる
上等文句です。あそこにいると、ほんとうにそうだ、と思うようになりますが、
初めて聞いた人はびっくりするでしょう。。

結局、お金の価値では図れないのです。
お金の価値で図れないとわかっているのに、なんでも金が必要な教団ですから
ただもう、出るだけ出せと、。
753 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:13:50 ID:iXOroe9b
あと何百円か出せば、満期になるんじゃないの？

それか、元彼への怨念で使い果たしちゃったとか。
754 ：念仏：2005/05/30(月) 22:23:50 ID:2c+MndI8
今、チョットずつ使ってんだよ。
755 ：念仏：2005/05/30(月) 22:31:21 ID:2c+MndI8
悪業を積むと地獄に落ちなければならない。
善行を積むと天へ至らなければならない。
いやでも悪業は帰ってくるし、
いやでも善行は帰ってくる。
惜しむ心は餓鬼に通じると習っただろ。
済んだ事をとやかく言ってもしかたないだろ。
君の青春とお金を丸々くれてやったと思いなさい。
756 ：念仏：2005/05/30(月) 22:34:07 ID:2c+MndI8
サキャ神賢とはインド民族、サキャ族の神のように賢い人
とゆういみです。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:35:27 ID:KWJBZLfd
＞外部のみなさん、バカですみません　やっぱり宗教はバカがやるんですね

やっと分かったか、１０年遅せー
758 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 22:44:59 ID:u0SxeBIJ
>>738
ってか未だにアーナンダ井上を尊敬してるサマナ(タントラロカ）がいるのは
どういうことよ？
マジで信じがたいんだけど。
759 ：名無しさん＠３周年：2005/05/30(月) 23:38:00 ID:ILJ65yBr
人生若いころが華なのだ。爺婆になったら悦びは少ない
今まで築き上げてきたものが無いと、空虚な後半生になってしまうかも知れない
金もその１つだ、若いころは貧乏でもいいが年取ってからは惨めだ
私は金の信者ではない。世の中には金で買えるものと買えないものがある
むしろ、金で買えないものの方が価値があると感じる人間だ
しかし金がないと人間らしい生活もできない、たかが金されど金

若い信者の人生に多大な悪影響を与えて人によっては
立ち直れないほどの深い傷を残したトンデモカルト新興宗教オウム真理教

インドには四住期というのがある、爺婆あになってから来世の心配をすれば良い
人生の黄金期に無理にストイックな生き方することないのでないか？
順番間違えると取り返しがつかない損害を被ることもある。


760 ：精神科医：2005/05/30(月) 23:49:39 ID:/2U/zAYi
みなさん、病んでますね
宗教団体に所属したあとに、
こんなに心がどんどん病んでいくのも珍しいわ
761 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/31(火) 00:36:44 ID:5oXzUB9M
>インドには四住期というのがある、爺婆あになってから来世の心配をすれば良い

ハルマゲがくると思っていたから、自分に老後はないと、思っていた人数知れず
教組は先のことを考えて貯蓄するのは、不安からくる貪りだと
さすがの私もこの説法、カチンときました
自分で自分を守るために貯蓄しておかなくて、誰が面倒みてくれるというんでしょう
教団は絶対信者の面倒なんかみてくれません　
ロータスヴィレッジなんかは理想郷であって、現実にはなりませんでした
信じているというのは、こわいことだよ　自分がそういえば、信者が財布の口を開くと
思ってんだろ　財布の底の底まではたかせるというやつ
762 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 00:48:07 ID:bUvIPXxl BE:198754875-
>>759
もう少々厳密というか、厳格に考えた方が良いかも。
確かに「たかが金、されど金」なんですが、
若い頃の精神修行により、金で買えないもののうち、
最も手に入れにくく、価値の高い物を手に入れておけば、
老いて後、金がなくとも何の問題も感じないわけだけれど、
もし若年にして入手出来なかった時には、
老境となった後もそこそこの金を必要とすることになるでしょうな。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 01:11:38 ID:YhxxyP8X
>>762

手に入れられないで人生棒に振った信者数知れず
いや、おかしいぞ。金がなくても何の問題観じないのなら
解脱者の教団幹部が年金加入したのは何故なのか？
764 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 01:18:06 ID:kjblx3S5
残っている信者はミラレパ正大師みたいな奴ばかり。

よって大いに危険！！
765 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 03:37:20 ID:bUvIPXxl BE:159003874-
>>763
それは世間体の問題で、金の問題ではないでしょう。
現状を考えてご覧なさい。
今若者である人たちが年寄りになったとき、
必ずしも年金を貰えるだろうとは思ってられない状況であるにもかかわらず、
今年寄りである人たちのために払え払えと言われていると。

そのことの是非はともかくとして、
現実にそのような風潮になっている以上、
世間との融和のために、「世間様に従ってますよ」というアピールをしようと、
わざとらしく年金加入したものと思われますね。
766 ：上祐吏浩：2005/05/31(火) 05:28:26 ID:BNOJ3ngX
ポイントは将来における自己の受給の期待という部分には全然無くって、
「今年寄りである人たちのために払う」というところにあると。
767 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/31(火) 09:31:06 ID:PRcP/p5s
766(笑

ラーマクリシュナがいいこと言ったよ
弟子のヴィヴェーカが性欲について考えた　なんで自分は性欲を捨てられないのか
どうして女を見るとムラムラするのか？　どうしてもわからん
彼はラーマに質問した　ラーマは（オマエは、自分を男だと思っているだろう）
（あーそうだ、そう思っている！）チンコがついているから、生まれたときから
自分を男と思っている。しかし、死ねば肉体は無い。その時点で男か女かどうわかる？
768 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 11:11:31 ID:YhxxyP8X
>>765
年金が貰えなくなる？
支給額が減っても、貰えないなんてことはないぞ
考えてみな、そんなことしたら大多数の国民が生活破綻する
昔の一揆のような暴動が起り国家が滅びる、まずありえん
オウムは信者を欺くが、国はもちっとまともだぞ


769 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 11:49:41 ID:XolaVcvk
＞768
確かに年金が貰えなくなるなんて、ほとんどありえないな
でも、彼らは「本気で信じてる」んだ
わかってやってくれ
だって本気でハルマゲドンが起こるって信じてた連中だよ
770 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 14:40:48 ID:zq3RX92v
わかってやってもいいけど、わかってやろうとしても、逆に説教たれて
くるからウザいので関わりたくない。
間違ってるくせに上から説教垂れてくるから。

「助けてください」、「教えてください」と請われれば、話を聞いてあげても
いいし、教えてあげてもいいけど。

そうでないなら、勝手にさせておけばいいじゃん。
信じてるんだから。
後悔して困ってからじゃないと、自分で学ぼうとしないでしょ。
それからなら、人の話にも耳を傾けようとするだろ。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 15:53:47 ID:XolaVcvk
たとえば、今度逮捕された一般人のＫ氏なんて
この日本でオウムに協力しようと思ってくれた
奇跡的な存在なのに、感謝されるどころか
「やりたかったらやってもいいよ」
って感じで、ひどい扱いうけてたみたいだもんなあ
772 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 15:55:59 ID:zq3RX92v
それはね、「人のために」と思って何かをする人は、必ず経験することだよ。
773 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 17:53:12 ID:XolaVcvk
＞７７１
これは教団関係者の立場では
絶対に口にしちゃいけないね
現役か元か知らないけど
いまだにこういうこと自分から書き込むやつがいるのかと思うと
まだまだ社会から遠いんだね


人を殴っといて
「殴られたら痛い　ってのは誰でも経験するもんだよ」
なんて言うようなもんだね
お前がいう資格はないだろって。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 17:54:08 ID:XolaVcvk
↑ごめん
＞７７２の間違い
775 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 18:19:08 ID:zq3RX92v
ん？
なんかかみ合ってないな。
どういう意味だと伝わったの？

批判の前に、「その心は？」と聞いて欲しかった。
776 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 18:25:52 ID:k3fwdb+T
７５６：さん、お返事ありがとう！
ということは、
７０６：の「麻原開祖＝お釈迦様（サキャ神賢）」の意味は
「麻原さんは神様並みに賢い」ということなのかな？
「お釈迦様＝サキャ神賢＝麻原さん」ってことでいいのかな？
つまり、アーレフの人（一部？）は麻原さんを神と崇めている？
本当はシヴァ神はどうでもよいの？？？？？？
？ばっかでごめんなさいよ〜
777 ：阿佐谷北：2005/05/31(火) 19:03:09 ID:HUNRHSH3
>>776　７０６：の「麻原開祖＝お釈迦様（サキャ神賢）」の意味は
「麻原さんは神様並みに賢い」ということなのかな？
「お釈迦様＝サキャ神賢＝麻原さん」ってことでいいのかな？
つまり、アーレフの人（一部？）は麻原さんを神と崇めている？
本当はシヴァ神はどうでもよいの？？？？？？

　浅原さんは、
　ここの教団における法を説く存在という位置づけ（それが2600年前の釈迦の役割）だったということだと
本に出ていましたよ。
　ここの団体は、シヴァ大神などはどうでも良くなっている組織だよ。
だから宗教とは名ばかりだと思われている。当然、信用もされていない。
778 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 19:31:30 ID:zq3RX92v
最近、賢者たちの発言がめっきり減りましたな。
小休止？
779 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 20:05:06 ID:XolaVcvk
はあ。その心は？か・・・・・
落語やってんじゃないんだからさあ
本当に当事者意識ゼロなのね

感謝の気持ちとか、迷惑を詫びる気持ちとか
微塵も感じない「心」は、容易に想像できますがね

賢者ねえ・・
いくら口だけ偉そうなこと言ってても
これじゃあ、この先、誰の「心」も動かせないだろうね
逆にみんなの心は離れていくばかりだな
せいぜい、こんなところで、問答でもやってなよ


俺もそろそろ潮時かな
780 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/05/31(火) 20:25:55 ID:6vjcIgSJ
もどきから、おもしろいこと聞いたよ
もし教組が死んだら、霊的救済が難しくなるのと聞いたら
逆に容易になるんだと
肉体の維持でかなり負担がかかるから、肉体がないほうがより自在に
アストラルで動けるって
もう死んでも大丈夫
781 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:54:17 ID:zq3RX92v
>>779
あぁ、おれがそのＹ氏に助けてもらう側の人間だということを前提に
ものを考えてるわけね。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:54:49 ID:zq3RX92v
Ｋ氏か。
783 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 21:58:58 ID:zq3RX92v
なんでこう、オウムとかアーレフの人間っていうのは、自分ひとりの
思い込みですぐにものを断定しちゃうんだろうかね。
まぁ、だからこそカルトにひっかかっちゃうんだろうけど。
784 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:10:58 ID:XolaVcvk
つまり「賢者」って表現は茶化しってことか？
「賢者」って表現で断定したんだがな
こんなクソスレに能書き書き込むやつを
「賢者」だとか表現するやつは
元か現役とかしか思えんが・・・
それを言うなら、俺がオウムかアーレフの人間だって
なんで断定できるんだ？
「潮時」か？
このクソスレとの付き合いをやめる潮時かもしれないぞ

そもそも匿名だし、ＩＤも日々変わるし
正体なんてなんとでもいえるからな

ま、本当に違うんだったら、謝るけど


785 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:16:01 ID:zq3RX92v
おれは３０スレ目からだけど、３５スレ目から元信者向けに
有益な情報を提供する人が登場したのよ。
元信者を単に批判するという姿勢じゃなくてね。
で、それにつられるようにして、何人か論客が
現れてた。
最近見かけないけどね。
どうしてるのかな。
786 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 22:17:57 ID:zq3RX92v
今日はもう寝ちゃうけど、レスがあったらまた明日。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 23:56:35 ID:XolaVcvk
＞７８５

なんか変じゃない？
客観的に見れる人は
元信者が単に「批判」だなんて表現は使わないでしょ？
普通は「擁護」とか「支持」とか言葉を使うわけで
「批判」という言葉を使っている時点で
どのポジションから元信者を見てるのか
わかるような気がするけどな

客観的に見れば
元信者＝目覚めた人
現役信者＝まだ気づかない人
現役幹部＝悪人ども
ってのがごく普通の見方だよ
その目覚めた人を「単に批判」と言ってる時点で
普通の視点から見てないんじゃないかな





788 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 00:49:08 ID:PQwiNyuC
アーナンダスカ師補も脱会したあとに逮捕されて最後は有罪判決でした。
しかも判決まで１年近くかかってたような・・・。
789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 00:52:04 ID:IF6FdUBb
全てはカルマ
790 ：カネコ゜ン＠ナラクノソコニオチタ：2005/06/01(水) 01:06:33 ID:9GM1mACg
本当に脱会したあとならかわいそうですが、、
でもさ、取調べでカツどん食って務所では三食昼寝付き修行し放題の
暮しができるんですからね、修行大好きサマナにとって悪くない待遇ですよ
現世で仕事も無くて交通費もけちけちして歩いてるアタシより幸せなんじゃ
ないの？
791 ：カネコ゜ン＠ナラクノソコニオチタ：2005/06/01(水) 01:12:31 ID:9GM1mACg
おもいだしたんだが、うまかろう安かろう亭のハルマゲ丼ておいしかったの？
貴様ら食ったことありますか？
792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 06:21:08 ID:Ov5aHxxH
＞交通費もけちけちして歩いてるアタシ

この宗教にかかわった人で経済的に裕福なのは西村さんくらいだろうな
ゆきさんは過労死寸前だし滝本さんは金儲け上手なようには思えないし
793 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 00:27:47 ID:TXMtrz8P
西村さんてオウマーだろ　滝本さんも信者じゃない
信者にならなければ剥ぎ取られない、将来性もナー
てか事件後入信した奴は敷かれたレールの上から無理やり降ろされる
ことはないだろうから、案外人並みの収入得てるんじゅないか？
794 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 01:38:58 ID:rTNCRSnv
ほとんどバイトや派遣だよ。ソフト部門の打撃でさらに財政悪化する。

＞この宗教にかかわった人で経済的に裕福なのは

警察、マスコミ、ジャーナリストは潤った。
795 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 04:07:21 ID:2Pp47FFW BE:136289164-
天才はオウム入ったくらいで将来性は奪われない。
奪われるのはしがないサラリーマンにしかなれん凡人だけさ。（高笑）
796 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/02(木) 09:43:24 ID:uMiubbK0
宗教なんかに関わらずにマイペースで自分のしたいことを
やりつづけていれば、こんなときに自分を生かすこともできたのに、と
思うようなことが、最近あった。

勉強をやめなければよかった、と。今ここでベラベラしゃべれたら
自分もデカイ顔をして交われたのに、実力がないせいで、諦めざるを得ない
瞬間があったよ
この教団は、幸せにしてやるしてやると言って、人の人生を壊している
なんでなら、現世否定を徹底して在家にもやらせてしまうから
在家だから、好きにしていいんですよとは言わない　在家だってもっと
修行するべきだ、どうせ現世ははかないし来世にはもっていけないんだから
毎日道場にこいと、道場行けば修行するぞ！と、現世の苦を説いて、結局は
修行する気のない人も、修行者にしてしまうように計画している
それが、教組の計画だし、さまなの仕事なのだ

この教団にいて、現世に執着していると、修行の進まないバカのように思われる
それも悔しいし、現世否定が基本だし、で自分の夢を諦めるように自分に
言い聞かせていたけど、チャンスがあっても実力がないとつかめない
私の希望は、かなり勉強しないと難しいことだったし、特に語学というのは継続して
やらないとどんどん退化してしまう。
797 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/02(木) 10:14:23 ID:uMiubbK0
あれがやりたい、こうしたい、と思うこと自体がわがままで
苦の原因だと、思っていたから、積極的にあれをしようというキモチを
持たないようにしていた。
ジョウユウの体験談を読んで、彼は英語が得意だったけど、少し執着している
｢偏見によって）部分があってそれを教組に徹底して叩かれた。諦めないと
上にあがれない。それが修行だから、自分も英語が好きだったけど、執着しては
いけないと思ってた。でも、彼は出家だから、修行ができることが第一かもしれんが
現世で生きているあたしは、別にそうでなくともいいはずだ。。でも、あの教団で
真面目に修行していれば、在家だって煩悩を追いかけるわけにはいかない。

就職が希望どおりに行かなくて悩んでいるときに、教団に入って
欲を持つことが苦の原因と教えられ（それはそのとおりなんだけど）
自分の希望の仕事についたりしたいと、思うから希望どおりにならないと
苦痛なんで、あれがいいこれがいいと、選ぶから苦痛なんで、仕事なんか
なんでも食えればいいと、思っていれば苦はないのだ、と
そう考えて、こだわりを持つのをやめてしまったけど、本当は
虎視眈々と実力を磨いてスペシャリストになるのが夢だった
あの教団では現世の人間のやることに価値を見出さないから、、
修行が進めば他はどうでもいいみたいな、
はっきりいって私の夢をかなえるのに、宗教なんか必要ないよ
教組は英語なんか教えてくれないからね　高い金払わされて興味のない
ことばかり押し付けられて、ありがたがれって
798 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/02(木) 10:26:37 ID:uMiubbK0
ある程度、若いうちにやりたいことをやってしまったほうが
いいかもしれない
どちらかというと、もう絶対やりたいというよりも、希望どおりにできなかった
のが残念なんであって、、
メロンパンを食ったことがないので食ってみたい、に似ている
本当は、希望と落胆の間をうろうろするのにさんざん疲れている
人に無理やり言い聞かせられて方向転換させられた
のが悔しい　教組は無理やり方向転換させるのが仕事だろうけど、それは教組の
やりたいことであって、こっちのやりたいことではない
あんただって、自分の意志を世の中にあらわしたいのだから、私が自分の考えを通したく
たって構わないじゃないかと、いいたくなる
799 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/02(木) 10:32:53 ID:uMiubbK0
例えば、天皇のために戦争に行って死なないといけない若者もいた
夢や希望どころでなく、自分の命すら諦めないといけなかった
そういう状況のときに、夢も執着もまったくなければ、（肉体の苦は別として）
たんたんと死んでいける　そうならなければならないと、思っていた
事実修行上はそうだわ
しかし、欲がなくてはガツガツ勉強する気にもなれん
800 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 11:17:10 ID:n8mppa4h
>>795
おまえ「にいちゃん」じゃないか？
801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 11:17:36 ID:n8mppa4h
>>795
または「念仏」。
802 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 16:31:43 ID:a+sSR8+y
「にいちゃん」って誰のこと？
803 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 18:55:04 ID:n8mppa4h
前スレだか、前々スレにそういうハンドルの人がいた。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 21:31:56 ID:7xEeBSWn
いみや
805 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 00:08:41 ID:NhGjTtta BE:136289164-
>>804
それ、どういう意味や？
806 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 00:35:25 ID:2WfoFFFN
あの小林君がこんなこと言ってるそうです。

■麻原被告と対比　「（オウムの）麻原彰晃（被告）のマインドコントロールなど比べ物にならないくらい
（女性との関係は）強固なものになる」
　被告は女性との関係を「主従関係」と、女性を「マインドコントロールしていた」と自慢げに話したという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000018-san-soci

麻原さんにもこれぐらい自信を持って自己とその能力を語っていただきたいものだ。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 01:34:10 ID:wSNcR9yY
桃源事件で有罪判決の信者はどうなったの？
808 ：名無しさん＠3周年：2005/06/03(金) 09:29:45 ID:RN17b7cZ
>桃源事件で有罪判決の信者はどうなったの？

今のところ、判決が下りた信者はすべて執行猶予付き。
脱会して家族のもとに戻った人もいれば、そのまま教団に留まる人もいる。


809 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 11:06:27 ID:FsaIW+OJ
ＶＴは？
810 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 11:14:20 ID:ubI89+8B
裁判中
811 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/03(金) 21:39:38 ID:Zexbo7Gr
スレ違いだけど
あるものをオークションで売ってるんだ
趣味のものなんだけど、けっこう高いものだからちゃんと写真取って
欠陥があればそれも明記して売るんだけど、あまり高くは売れない（それでも
高いんだけど）
やっぱり、写真と実物が違うと買った人ががっかりするだろうと思って
大きく見えるようにはっきり写真取ってる
売れないんで値下げしたやつを裏メール送ってきて値切って買う人がいて
その人がしばらくして品物にあきるとオークションに出すんだけど
うまーく画像取って、（実物よりきれいにみえるように）私から買ったのの
倍くらいの金額で売るんだわ
画像を暗くしたり、小さめにしたり、、
えーあんなの、そんな値段で売れるの、、？って驚いちゃうんだけど
うそつきは儲かるよ。。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 21:43:36 ID:6sPru7Mu
あるもの＝麻原、で宜しいんですね？
813 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/03(金) 21:47:59 ID:Zexbo7Gr
一万やそこらの品物でもクレームがこないように
細心の注意払って売っている
そこへいくと宗教はほんと、キチガイのように儲かるよ
ま、私もバカなんだけど、どのくらいの信憑性があるかわかんないのに
数万出すからね
世間では、買った品物に欠陥があれば返品アタリマエだけど
宗教だとそこらへんが曖昧だもの
願いこと叶いませんでした、私に言わせれば返金対象だと思うんだけど
誠実じゃない方が儲かるのは世間もオウムも一緒よね。。
814 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/03(金) 22:00:13 ID:Zexbo7Gr
ほんとモノを売るってのは正直にやっていたら儲からない
いかに綺麗に見せるか、魅力的に見せるか、よね
オークションってのはそういう意味では詐欺の宝庫ね
写真テクで１，２マン高く売れるよ
私は正直だから儲からんわ
815 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 22:05:04 ID:4bephpIC
だから何売ってんの？
816 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/03(金) 22:09:29 ID:Zexbo7Gr
なんでもねーよ、儲からないって話。。
そういえば、宝くじって教までだったんだって
あたったことある人いる？
817 ：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 23:21:43 ID:RkmfuwSQ
５０００円アタツタ
818 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 01:10:41 ID:ahEi0FsF
＞８０８

反省したら脱会するのが当然だわな。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 11:05:31 ID:XY1HQWfW
>>814
スレ違いだが、もっと大きい視野で世の中を見回してみると、正直で
誠実な商売をやってるところの方が、詐欺商法よりも、もっともっと
儲かってるよ。
比較にならないくらい。

脱会して、洗脳が解けたら、次は社会でまともに生活していけるレベル
まで認知を修復して、自分に合った仕事をしながらお金もきちんと稼ぎ、
人間関係も築いていけるだけの社会常識を身につけないといかん。

それが次のステップ。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 11:22:12 ID:XY1HQWfW
オウムで、徹底的に「社会は悪に満ちている」と教え込まれてたから
仕方がないことではあるけど、その考え方のまま社会で生きていこう
とすると、ものすごく苦しい思いをすることになるよ。

自分の考え方に適合した現実しか起きないからね。
（というより、同じものを見たり経験していても、自分の考え方に適合
した解釈しかできない。）
821 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 12:15:57 ID:XY1HQWfW
知りたいことや悩みごとがあったら、ここに書き込んでみてください。
質問さえしてくれれば、わたしの知っていること、経験から得たことは
何でも答えます。

聞かれてもいないのに一方的に教えようとしても、自己満足に終わる
だけで、伝わりませんからね。
聞いてください。

ずっと読んではいますから。このスレは。
ただし、面倒なことは避けないので、あくまで名無しを通します。
822 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 12:17:51 ID:XY1HQWfW
面倒なことは避けないので
↓
面倒なことは避けたいので

あらら。自分から面倒なことに突っ込んでどうするんだ．．．
823 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/04(土) 23:35:16 ID:ri74N5Uu
ひまニャーｱｹﾞ
824 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/04(土) 23:56:15 ID:ri74N5Uu
赤毛のアンとう小説がある
アンは小さい時に両親が死んで孤児になり知り合いの家を転々とする
当然物質的に恵まれず、友達もなかなかできない
何もないが想像力には恵まれた彼女は、ガラスに映った自分の姿に名前をつけ
友達にする　だから寂しいことがないという

あるとき、ある家に正式に子供として引き取られたが、厳格な家庭であった
はじめてできた友達のダイアナは裕福な家庭の子供で、いつも流行の服を着ている
当時はやりはパッフドスリーブ（膨らんだ袖）で、アンはダイアナの大きな袖が
うらやましくてならない　しかし、厳格な彼女の家では、安い生地を体型ギリギリに
使い、痩せた彼女をますますやせて見せてしまう。。

いいわ、この服を想像力で膨らんだ袖にしてしまいましょう、彼女はなりきる
なんの飾りもない帽子には道端の花をゴテゴテ飾り付け、気分は最高潮である
他にも想像力でもって、実際にはこうでないものをこうなのだ、と思い込み
なりきりの世界で理想の自分に浸る、、その間は完璧に幸せなのである
825 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 00:08:37 ID:dE1I3P7f
現実も空想も、あまり変らないんじゃないかと思う
ステキな彼氏を見つけても、年を取って、死ぬし、死んだ翌日には
なにもかも夢のように消えてしまう
そういう意味では、現実も幸せか、不幸な夢かと

現実はどうあれ、想像で理想の世界に浸り、それが本当と思い込んで
幸せな気分で２４時間過ごせるのと、
思い通りにならない現実にイライラしてすごすのと、どっちがマシだろう？
いずれも、煩悩の死滅にはつながらないが、、

これをかなり本気でやってみたことがあった
理想の彼氏をこしらえて、本当にいるのだと思い込む
けっこういいもんである　いつも綺麗でやさしく、嫌なことは言わない（笑）

それはともかく、あるムーみたいな興味本位の本だが、チベット層が
念の物質化というのをやるそうで、こんな話しだった
826 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 00:14:12 ID:VPMk6/HD
それを妄想という
827 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 00:16:14 ID:dE1I3P7f
ある人物を設定する、なるべく細かく性格や顔つき、体型など
データを設定し、それを自分の中でリアルなキャラクターにする
現実にそこにいるかのように、目にみえるように思い描く
また、話し掛け、相手からこたえが返ってくるよう期待する
それがある程度すると、向こうが行動を始めるのだという
うまく使うと、用事を言いつけられるとか（笑）逆に使い方を間違えると
やられてしまうらしい

これと似たようなのが日本にもあったそうだ
ある寺の人が、その寺の一部屋を開けると中からどっと水が流れてき、流されたのだと
いう　しかし家の中に水があるはずもない
落ち着いて見ると、一人の層が座っており、水を観想していたのだという
これは強烈な思念が物質に影響を与えるという話
828 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 00:19:32 ID:dE1I3P7f
またこんな例があった　ロシアの話しらしいが
ある人がそういうことが得意で、ただの紙の切れ端を証明書だと思い込む
それで厳しい検問を突破したと、相手はただの紙切れがちゃんとした
証明書に見えたのだという

以上ヒマなので書きました
みなさんは真似しないでください　潜在が穢れます
829 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 00:22:00 ID:dE1I3P7f
例えば、悪口を言われたら誉められたと、思う訓練をすると
どうなんだろう　楽だけど、カルマが落ちないのかしらん
教組が子供が転んで泣いたら、なぐさめないでバカにする実験をしたら
子供が泣かなくなった、と意っていた
830 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 00:32:15 ID:dE1I3P7f
教組に言わせると、まだ小さい子供は転んでもすぐには泣かないという
自分のしたことが認識できないでいる
そこへまわりが心配して寄ってきて、あらかわいそうね、とやる
すると子供は自分は今かわいそうな経験をしているのだと認識し
転ぶことと、泣くことが結びつくという

これを利用してか、ヴァジラヤナはやればやるほど非難される道と、定義があるので
非難されればされるほど、自分は本格的にヴァジラヤナの道を歩いているのだと
思っていたりできる
831 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 00:33:03 ID:VPMk6/HD
それを現実逃避という
832 ：小金虫＠小金餅：2005/06/05(日) 02:35:36 ID:AmnDCBZu
あんたについてるもどきもそういう想念の産物なのか？
それならいいが、そうでないならウンコするときもオナにしちゃっても
いつも変な奴にみられてるってことやろ？
セク−スしても見られてるってことやん、キミが美人ならケコーン前提に
交際したいが、こまった問題ですな。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 03:49:43 ID:q/tW3t97
ヨッシーはどんな香具師だった？
834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:09:45 ID:TTNrUdlF
麻原と百人を超す信者たちが、１９９２年１１月にインドのブッダガヤー
にある仏教の聖地を訪れたときのことである。

麻原は自分が仏陀であると弟子たちに宣言した後、釈迦が悟りを得たと
考えられている木の下の、神聖な石座に座った。
インド人はこの冒涜行為を当然ながら極めて不快なものと受け止め
地元警察は麻原を座から引き下ろさなければならなかった。
その事件以来、ブッダガヤーの聖地を囲む鉄のフェンスは常に
施錠されている。　　　　　　　　　　（Ｊａｐａｎ　Ｔｉｍｅｓ）
835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 09:51:34 ID:eUipl8gg
＞833
ヨッシーは現世でもてないだろうなぁって感じだった。
あれでツマブキとか玉木みたいなルックスだったら
あんなストーカー性格にならずにすんだかも。
836 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 10:40:33 ID:8I9Ib7di
>833
普通のまじめな社会人です。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 12:40:53 ID:Ku9Ou82b
＞８３５　↓五仏板より転載。あんた誰？

18 名前：ヨッシー 投稿日： 2005/06/03(金) 00:57:46

ぼんちさん、山本さん、スイさん、西村さん、ナーギタ師へ
実際にお会いましたが、私を「気違い」だと思いましたか？（笑）
838 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 16:18:47 ID:tLCa6wUE
　アーレフをつぶすには、事実上サマナ達の金づるになってしまっている在家信徒を減らすことが
必要不可欠です。
　よく末端信徒は真面目で純粋な人が多いと言われていますが、今回は私が直に見た在家信徒の実態を
報告するに加え、彼らを脱会させるにはどうすれば良いかを考えてみようと思います。
　在家信徒は立場的には一般人とされると思いますが、今回はあえて詳しく書いていきます。
　皆さん、どうかお付き合いください。

●サマナとの信頼関係はすでに崩れている！

　結構前の話ですが、この掲示板に東京道場のことが書き込まれたことがありました。(これは私では
ありません）。
　そしてそれを在家信徒が報告したのか、それとも烏山本部の方から説明を求められたのかは分かり
ませんが、勉強会でメッターダッシンがその書き込みについて言及し、次のようにコメントしたことが
ありました。

　『信徒がどういう気持ちでアーレフをやっているのかは、外からでは分かりませんから』

　私は彼はとうとう本音を漏らしたなと思いました。これは自分に超能力が無いことを事実上認めたこと
であると同時に、信徒に対して疑心暗鬼になっているぞと言っているようなものです。
　そしてこれは彼だけでなくサマナの思考パターンとして、自分に都合が悪いときは自分の能力を一般人
と変わらなく考え、逆に都合が良いときは自分には神秘力があると考える傾向があります。

　在家信徒の皆さん、あなた方はサマナには信用されていませんよ。
839 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 16:27:55 ID:rdhMIERJ
最近、冷静な意見が多いと思うんですが、838さんは、現役の方なのでしょうか？
私の知り合いもまだだくさん残ってるので、どうか、みんな幸せになってもらいたいです。
実際の状況がわかるととてもありがたいです。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 16:30:20 ID:tfr4qbm7
>>838
>在家信徒の皆さん、あなた方はサマナには信用されていませんよ

両舌見本、必死
841 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 16:47:56 ID:tLCa6wUE
●タイプ別対処法

　在家信徒と言っても色々なタイプの人がいます。超能力・ヨガに興味がある人、社会問題に興味がある人、孤独な人、
不幸な人、スパイ的な人など実にさまざまです。

　その中では、ケースバイケースだとは思いますが、超能力・ヨガの興味から入信した人が比較的脱会させやすいのでは
ないでしょうか。
　メッターダッシンの話からも分かるように、よく考えてみれば彼らに超能力が無いことなどは明白です。そういう事実を
根気よく話していけば、居心地の良さから教団に居続けることはあっても、麻原への信はさめていくと思います。
　また、もしキリストを受けてしまっていた場合は、薬物カウンセラーの協力も不可欠でしょう。そして本人にとっては
非常につらい事とは思いますが、飲んだ液体は実はＬＳＤだったことを知れば、もう教団を去るでしょう。

　次は社会問題の興味から入信した場合ですが、これはもう論外でしょう。問題解決どころか教団自体が新しい社会問題に
なってしまっているのですから。今教団に残っている人は後述しますが理由が別にあるのでしょう。
842 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 17:12:40 ID:7qJq8wMX
あらあ、ヨッシーさんてお金持ちって聞いたのにい
はじかれちゃってるわ。。

オウムってのは、現世の人の意見では決して変らないよ
常識でも変らない
でも、教義の矛盾をつけば脱会者を増やすことは可能だね
人一倍真面目に修行したい、真理を知りたいって人が多いから

オウムの矛盾ってのは、どこまでも二元論だということ
それがヨガの限界じゃないかな
教組は確かにこういったよ
仏教の教えのほうが高い、ヒンズーに関しては見神教だと
見神教ってのは、有に対する執着を残すから、最高行っても上位形状界ね
それは教組も言っていた
わかっていながら、真我説というヨガベース（相対世界の教え）を離れなかった

一体教組はいつ、相対を超えた絶対を説いてきかせるつもりだったんだろう
行に励めばそれを体験するのかもしれない
しかし、伝統的な仏教の教えでは、この絶対を言葉で説明できるだけ説明しようと
いう試みがあったと思うんだけど、（実際は言葉で知ることはできないのだが）
教団では文字にすることをまったくといっていいほどしなかった。
”わたし（グル）が直接そこへ導こう”ということになっているらしい
あなたがたが、弟子になり真面目に修行するならば、、教えようという感じ、
だから信者はイエスマンにならざるを得ないんだけど、
可能な限り、言葉で説明することもできたんじゃないかなと、思う
教組はそういうグルじゃないんだ、と言えばそれまでだけど、、
なんか、自分ひとりでおいしいところを独占しているような教義なんだよ
小出しにして教えて、外の本を読んではいけません、と、すれば教義自体が
収入源となり得るからね。。外部の本を読んで目からウロコとか、理解が深まるとかも
あると思うんだけど、外部の本を読むと、なんだオウムでなくとも修行できそうじゃん、と
思う信徒が出て、教団に金が落ちなくなるからね。。
843 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 17:21:55 ID:tLCa6wUE
●道場の現実

　今度は逆に最も脱会が困難と思われるのが、孤独な人・不幸な人です。
　暴論かもしれませんが、孤独な人・不幸な人が現在のアーレフで最も多い構成員であり、アーレフが存続している
最大の元凶であると私は考えています。こういう人はおそらく教団が解散するまで辞めないでしょう。たとえ麻原が
悪と分かっていてもです。

　あえて酷い表現をしますが、５０過ぎぐらいで容姿が悪く独身で、太めの体型で蓮華座も組めず、布施も百円単位
しかできないにもかかわらず、道場に入り浸っているような人達がいます。
　蓮華座は私でさえ１時間は組めます。その他の修行もおそらく私の方ができてしまうでしょう。それでもその人達
がアーレフを続けるのは信があるからでしょうか？　いや、違います。
　孤独だからです。そういう人達は実際、道場で修行より世間話に夢中になっていたりします。
　またこれは社会問題の興味から入信したにもかかわらず未だに辞めない人の理由の一つでもあると思います。
　とにかくおしゃべりな人、多いです。
844 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 17:23:04 ID:7qJq8wMX
コレは悪である、これは善である　
そういう物事を識別する感覚、これがすでにひとつの煩悩である
教組の話では、非形状界というのは、形がなく観念のみが存在する世界だそう
ニルヴァーナには観念すら存在しないそうだ
これは、善である悪であると思考すること自体が、脳波を揺り動かす原因
だから、この識別すら捨てると、それが高い世界に至る教えと思う
しかし、この人間世界ではそれは口にしてはならない　差支えがあるから

だったらこれは聖である、これは俗であると、聖者が世俗を見る目は
なんなのだ？　これだって識別ではないのか？
聖と俗の違いは、実は見る側の目でもってもたらされるとわかっていたら
（識別するから聖俗が存在するのである）なぜ他人を穢れているなどと
言えるのだろう？
それは聖人が俗人から金を取りたいがためである
845 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 17:31:52 ID:7qJq8wMX
＞孤独だからです。そういう人達は実際、
道場で修行より世間話に夢中になっていたりします

教組が一番嫌うパターンね、オウムに団欒は必要ないって言ってたもの
教組は厳しいよ　寂しさだって煩悩だから、教組についていったら
いつか叩かれるね　それを知らないから、オウムはいいところだと思って
いつくの　離れていると綺麗に見えるものだから、自分の理想のグルを
勝手に想像して執着するんだわ　グルは、弟子には徹底的にイジワルだよ
キミ達は私にやさしくされたら終りだって言ってたよ
まあ、鬼のいぬ間に洗濯ってやつで
846 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 17:37:43 ID:7qJq8wMX
私は聖人ってのが嫌いなんだよ
私は聖者だキミは凡夫だって言って金取るんだモノ
恩を売って金を稼ぐからな
847 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 17:44:07 ID:7qJq8wMX
全員聖者だったら、誰からむしるんだ？
凡夫がいてよかったな、、

＞あえて酷い表現をしますが、５０過ぎぐらいで容姿が悪く独身で、太めの体型で蓮華座も組めず、布施も百円単位
しかできないにもかかわらず、道場に入り浸っているような人達がいます。

よくここに書き込む人かな？金がなくてイニ受けられないって言ってる人ｎ
848 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 17:44:45 ID:tLCa6wUE
●幹部に本当に麻原の操り人形であっただけなのか？
　
　しかしそういう人達であっても、一度教団内での修行の競争で１位になった人がいました。もっともこのときの競争は
立位礼拝などと違い、ただ麻原のテープを聞きながら本を読めばよいだけだったので、暇で道場に入り浸っている人が
１位になるのは当然だったのですが。
　そしてその人は１位の感想として、他のために修行をした、といった内容を話しました。
　それについて非常に残酷な話ですが、あるサマナが陰で『在家なんかが他のためなんて言ってもねー』と称賛どころか
見下したのを私は知っています。そのサマナは教団内で『師』と呼ばれている者です。

　サマナが信徒を本心では見下しているのは予想していたことですが、そういう場面を直接知ってしまうと、やはりやるせない
気持ちになりました。
　識者の中には死刑は麻原だけでよいという意見がありますが、私はこういう何ら宗教性もなく教団で飯を食っている人間は、
ある意味麻原より罪が重いと思っています。
849 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 18:16:20 ID:qtqMxTmo
つーか、東京道場のサマナ部屋もそうだけど
サマナや師って、信徒をボロクソ言ってるよ
850 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 18:22:02 ID:tLCa6wUE
●相変わらず犯罪と向き合わない人々

　次にスパイ的な人ですが、これは本物のスパイではなく、面白半分で入会した人、道場でふざけてばかりいる人といった
オウム・アーレフの基準で厳密に言えばスパイとされる人のことです。
　上祐失脚以降、特にヴァーラナの逮捕後はだいぶ減りましたが、実はこういう人が結構いて、ダミーサークル経由で入会
した人に多いようです。

　例えばある女の子が先輩信徒になぜあまり道場に来ないのかと聞かれ、『だって毎日道場に来て、彼氏がいないんだと
思われたくないんだもん』などと答えたのには、さすがに私も頭が痛くなりました。
　またある男の子はソープランドで一発で性病をうつされたことを体験談として話し、『たった一度の破戒で性欲の苦しみが
理解できました』などと言いました。それを聞いて道場には爆笑が起こります。まったく軽い団体です。

　また旦那さんが熱心な信者の場合、その奥さん同士で仲良くなっていたりします。彼女達の本当の気持ちはどうなのでしょうか？
彼女達の次の会話を読んでみてください。
　
　『尊師ってさ、大乗の発願、間違えて１４回唱えたことあったよね(笑）』
　『ああ、それだったらさ、アッサージ正悟師なんて説法会のとき、指で１３回数えているのばれないようにビデオカメラの位置を
　　移動させたのよ』
　『やだあー、メッターダッシン師なんて足の指で数えているのよ(笑)』

　一つ言えることは、彼女達は子を持つ母親として失格だということです。まあ、旦那の手前もあるのでしょうが。
851 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 18:35:33 ID:vQ5ciJZn
>>848　●幹部に本当に麻原の操り人形であっただけなのか？

　幹部はある程度の裁量を持たされていたんだよ。
教団やあさはらさんを操っていたのは、幹部の方だったかもしれない。
（幹部とはいっても、特定の幹部だろうが。）

このことは、裁判であさはらさん自らが言っていたことだ。
852 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 18:37:09 ID:vQ5ciJZn
　浅原さんによれば、
問題にされたオウム教団内の省庁制についても、当時の幹部の考えだったということらしい。
853 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 18:53:33 ID:tLCa6wUE
●孤立化する若者達

　ただこうした表面的には明るい若者達もやはり孤独なのだと思います。学校に友達が沢山いていつも楽しくやってます
という人はアーレフに入る必要がないからです。宗教に興味がある場合でもアーレフは避けるでしょう。

　ある専門学校生の男の子は美大受験に３回も落ちたそうです。そしてその後サークル経由で入会したそうですが、この子
の気持ちも分からなくもありません。専門学校では３つも年下の子達と一から勉強しはじめるわけで、これは２０歳前後の
時期にはつらいと思います。しかも不本意入学ですから。登校するたびにコンプレックスを感じていたのかもしれません。

　人にもよりますが、学校生活がうまくいかなかった場合、それ以外の所で友達を作るのは難しい面があると思います。
お互いに若く、３年、４年と限られた時期だからこそ一生付き合っていける濃密な関係が築ける、または築きやすいのでは
ないでしょうか。学校という場のノリもあるでしょう。

　しかし、こうした時期が無かったことに加え、受験失敗で暗くなっている状態では、孤独に苦しむ一方だったのでしょう。
そんなときに積極的に声をかけてくれるダミーサークルは唯一の救いだったのかもしれません。たとえ入信させる下心があった
から積極的だったんだとしても。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 19:01:01 ID:Ku9Ou82b
漏れは烏山と西荻窪に話し合いに行ったけどドアも開けなかったよ ('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
855 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 19:11:51 ID:tLCa6wUE
●アーレフだけは避けさせよう

　こうした孤独な人への対処は難しいものがあると思います。しかし今できることとしてアーレフの実態を世間に知らしめて
いくことが重要だと思います。あまりいい方法ではありませんが、別の宗教団体に入信させる手もあります。彼らが欲している
のは麻原の教えでなく、身近な相談相手なのでしょうから。もちろんカルトは論外です。

　また今回の私の報告を読んで、アーレフは馬鹿ばかりだと油断しないでください。在家信徒の中でも仮谷さん事件にかかわった
凶悪犯が堂々と道場に通っているのです。また宗教者とは思えないような鋭い目をしたサマナも存在します。こうした者は表で
信徒対応をしたりはしません。何をやっているのかは不明ですが警戒しておくべきです。
856 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 19:30:17 ID:7qJq8wMX
なんでやめないかって、入信しているだけで
グルとの縁ができて救われる（縁がないよりは）って教義だから
仕方ない
下向するってのはグルとの縁、真理との縁をキヅつけると思われている
別に人を下向させる趣味はないよ
こっちもそっちの信仰の自由は認めるんだから、こっちが信仰しない
自由も認めろっての
この教団には絶対それができない
857 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 19:39:48 ID:vQ5ciJZn
>>855　在家信徒の中でも仮谷さん事件にかかわった凶悪犯が堂々と道場に通っているのです。

　そんな人いるのか？
事件に関わった出家が、在家になったケースじゃないのか？
858 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 19:41:16 ID:vQ5ciJZn
>>855　何をやっているのかは不明ですが警戒しておくべきです。

　それこそ、裏部隊の信者なのではないか？
警察では把握しているらしいけれども、警戒は必要だね。
859 ：これが現役信徒の実態だ！：2005/06/05(日) 19:42:42 ID:tLCa6wUE
●逮捕するなら杉浦実だ！
　
　最後に教団幹部について言っておきます。アーレフ解体のためには頂上作戦が不可欠だと思いますが、現在の教団
を取り仕切っている陰のナンバー１、それは私の調査ではどうも杉浦実のようです。

　杉浦実は村岡や二ノ宮のようにあまり表には出ませんが、セミナーの企画・運営・人員配置は杉浦実が決めている
ようです。
　またヴィリヤによると、カッピナ死体ビデオを公開するように指示したのも杉浦実だそうです。

　地域住民の皆様、もし今度教団と話し合いをすることがありましたら、ぜひ杉浦実を引きずり出すことをお勧めします。
そしてセミナーで信徒に『麻原個人への帰依』を要求していること、仲間の死体を撮影して見世物にしていること、元旦に
富樫が死ぬ１ヶ月まえに東京の信徒も温熱で死んでいたのを揉み消したことなどを、徹底的に問い詰めてやってください。

　杉浦実は必ず叩けばほこりが出ます。とにかくこの男だけには厳重注意をしてください。
　人の死を何とも思わないこの男のことです。今後この男が中心となってテロ行為を行う可能性は十分考えられます。いや、
もしかするとすでに計画を立て、信者のソルジャー化を行なっているかもしれません。
　
　渋谷や六本木では１万円で覚せい剤が手に入るそうですから。

　長くなってしまいましたが、今回の報告はこれで終わります。
　皆さん、どうかアーレフとの共存はありえないことを忘れないでいてください。
860 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 20:24:03 ID:7qJq8wMX
で、タイーホされて投獄されてから、獄中で一番大事な説法したようだけど
（サマナ向けで信者は本来聞くはずのないものだった、）
頭のてっぺんから、抜けるってやつ、それを採集解脱といっていたっけ？
本来、大事なところなんだから、あわててムショから説いたりせずに
弟子の前でしっかり教えてやるべきだった。
それが、ケチケチしておいしいところは最後までとっておこう
丁度職人がもったいぶって奥義はなかなか教えないみたいにね
そんで、捕まってからあわてて説いている　遺言のようにね
しかも、そんなケチケチするもんでもないっていうか
陽神を出すという試みは仙道に伝わっているし、別に秘儀というんでも
ないように思うが、、ただ、本で読んでも実際には難しいということ
861 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:20:54 ID:V9BO7gWv
>>859 ●逮捕するなら杉浦実だ！

まず第一は、逃げた幹部だよ。それも神仙の会からのな。
862 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:23:43 ID:V9BO7gWv
　逮捕の対象として、特に女性の幹部を挙げて置きたい。
これだけの事件の中枢にいて、逃げて（脱会して）済むはずがないんだよ。
863 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:25:13 ID:V9BO7gWv
　司法は女性に甘すぎる。現代の日本の風潮に追随し過ぎだ。
864 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:28:22 ID:V9BO7gWv
逮捕するならば、まず第一は、逃げた幹部連中だよ。
865 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:37:52 ID:V9BO7gWv
　脱会したはずの幹部と通じ合っている現在のオウム幹部も同罪。
すみやかに逮捕し、教団形成、教義編纂の真相を明らかにせよ。
866 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:47:46 ID:V9BO7gWv
　幹部だろうがなんだろうが、（修行者として）完成しているわけではないんだよ。

ここを押さた上で、現在のオウム構成員たちを見てみてはどうなのだろうか？
867 ：阿佐谷北：2005/06/05(日) 21:50:38 ID:V9BO7gWv
　ここを押さえた上で、現在のオウム構成員たちを見てみてはどうなのだろうか？
教義では確かに立派なことを言っているし、整合性もあると思う。
だが実態は違う。実態こそが、その本質ではないのだろうかね。
868 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 23:50:09 ID:8NEZ/TPD
＞それについて非常に残酷な話ですが、あるサマナが陰で『在家なんかが他のためなんて言ってもねー』と称賛どころか
見下したのを私は知っています。そのサマナは教団内で『師』と呼ばれている者です

それマジですか？腹では思っているだろうけど、なかなかそこまではっきり言えないね（笑）
そのバカな在家から金銭巻き上げてメシ食っている己の卑小さに気づけよ、、

だからこの教団は縁起を説かなかったんだよ
すべては相互依存しながら成り立っているって教え、ここは上から一方的に与えるって
考えだから。。在家がいるから出家も存在できるって、少しは謙遜して考えられないのかね
自分は存在のすべてを救済にささげているというなら、教団の資金から取ってメシ食うなよ
オマエが食う分減るんだから、、自分で稼いでこい
869 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/05(日) 23:55:06 ID:8NEZ/TPD
もし在家がストライキして一銭も布施しなくなったら
出家者なんてイチコロなの　そういう心配をしたことないのかね
この人たちは、、
世間では金のためだと思えば嫌なやつでもヘコヘコするの
相手がガキでも、５００円でも最大限お礼を言って金をもらうもんなの
それをエラソウに｡｡威張ってメシ食えるのは坊主くらいだよ
だから鼻持ちならんっていってんだよ
少し世間を思い出させておやり、若いうちに出家なんかすると
世間をなめていかん
870 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 00:05:24 ID:8NEZ/TPD
例え私が未来に布施することがあっても
どうかその師の口には入りませんように！
ウサギになって公園の草でも食ってろよ
871 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 00:11:18 ID:v6qq5HiT
教組は金のためにくだらないやつにヘコヘコするのが嫌いなんだよ
そのくせ、金は人一倍欲しいの
ある意味尊大なんだよ
みんな、ああ空しい、ああ悲しいと思いながら下げたくもない頭下げて
媚売って働いてんの
自分たちだけ偉そうにしてメシ食えると思うなよ。。
くだらないって思っているんだぜ、世間で媚びを売りながら暮らしている
連中を、、
そいつらは、教団が風俗経営者の莫大な布施でもっていた時期があるなんて
知らんのだろうな
神聖行も風俗ギャルのケツの上でやる時代さ。。
872 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 00:21:26 ID:v6qq5HiT
みんな一億宝くじであたったら、俺はこんなところにいない、
この上司にガミガミ言われてここにいない、脱サラして自由に暮らすんだって
夢だけ見て果てるのさ、、

みんなくだらない、こんなセコイことばかりやって一生暮らすのか？と
思いながら、そこから免れる術がないのさ、、
世間で働くってのは他人の欲望に奉仕するってことだからね、修行者から見たら
空しいことよ。。
自分たちだけは、空しい循環から抜け出した、と思っているんだろうが
いつどうなるかわからんよ　教団がなくなれば、自分もそうなるんだ
873 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 00:34:38 ID:v6qq5HiT
教団には、男女差別ってない
私は学生時代に男女同権だと思って生活していて
会社に入って、女はなんら期待されていない、って気がついて
非常にがっかりした　仕事に口出しすると生意気だって思われる
やる気はあるのに、、やる気があるってのをアピールして嫌われるとは
思わなかったんだ　男は女にデカイ顔して欲しくないの　旧式な会社だったからね
そんな思いして稼いでいるとは、思わないんだろうな
この人たちはたぶん、そんな思いもしたことがないと思う
確かに煩悩を満たせる　でも思い通りになんか生きてないよ
874 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 00:38:21 ID:v6qq5HiT
なまじかわいかったのが良くないんだよな、きっと、、
仕事なんかさせちゃかわいそうって思われたのかも
875 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 00:49:46 ID:v6qq5HiT
世間でうまくやるってのは、他人の気にいるように振舞うってのと
同義語なのよ？
例え嫌でもね、、職場でかわいがられたかったら、女は口聞かないで
ニコニコしているこったよ
男だってものを売りたかったら、お世辞の一つくらいいうよ
あほらしいと思いながらね　言いたいことなんか言ったら終り
教組ときたら媚びるということがないから、、自分ばっかいつも正論吐いて
言いたいこといえるのは、生活の心配がないからだよ
876 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 01:15:44 ID:fK04jgdP
世間で普通に暮らすのは下らないが、新興カルトにハマって一生奴隷宗教ごっこ
やるほうがもっと下らない。
877 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 04:58:11 ID:xPKnfSfH
一生ハマる前に気がついて辞めたけど、自己のアイデンティティーを形成する
若いころに、６歳から学んできた学業の総決算、つまり今後の社会での序列が
決まってしまう大切な時期を含む人生の正念場ともいうべき年齢で引っ掛かって
しまったのです。在籍１０年、長い人生の中たかが１０年…人生の八分の一かも
しれないけれど大人になって自己を確立してからカルトにハマって１０年無駄に
過ごしたのと自己を確立する前に引っ掛かって大事な時期に１０年無駄にするのと
では大きな違いがあります。悔やんでも悔やみきれません。
一生癒えない大きな傷に苦しんでいます。例えば…他人に心を開く事ができません
ある程度仲良くなる人はいます、でも自分の過去を知られたくないという気持ちから
一定のラインを超えて近づいてくる人を拒絶してしまうのです。
もう本当の意味での友達はできないかもしれません。
同性でも異性でも、そんな感じです。もう少し歳をとってから、せめて社会人に
なってからオウムに引っ掛かっていたなら、、、年齢を経てからなら経るほどに
後遺症は軽かったと思います。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 05:19:23 ID:iTJCVSxU
>>877

オーム被害者の方がいっしょに集まれる
所とか（あるんでしょうか？）、別のまともな宗教組織とか、、

そういう所を探してみたらいかがですか。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 05:27:35 ID:xPKnfSfH
自分の書き込みを読み返してなぜか涙ができました。
こんな筈ではなかった。。。。。
昔の友達や同級生の中で、自分ほど不本意な生き方してる奴はいないだろう。
オウムでは凡夫とさげすむけれども彼ら一般の日本人の方がどれほど
まっとうな暮しをしているか。どれほど人間としての当り前の自然な欲求を
充足させて、満ち足りた人生を送っているか。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 05:31:08 ID:xPKnfSfH
879訂正します
×涙ができました
〇涙がでてきました
>>878さん
レスありがとう
881 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 05:32:07 ID:iTJCVSxU
つらいが、結局はすべてはよいことにつながる、そういう信仰
がもてれば、希望がもてて立ち直れますよ。

そういう信仰を探しませんか。「神への対話」結構
よかったですよ。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 09:24:26 ID:4DX75YOR
凡夫が満ち足りた人生を送っているかどうか、別ですが
来世のために現世を犠牲にするという発想、三悪趣に落ちるぞと恐怖を用いる、
金を積むことが功徳になる、という思想からは離れたほうがよいと思います。
オームを見ていると、釈尊が意識的にこういう話題を避けた理由がわかるのです。
釈尊はとても賢明です。オームは仏教を逆走しています。

883 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:17:10 ID:yatcgGjg
ふと思ったんだけど、教義が間違っていようと、グルの選択を誤ろうと
菩提心があれば、大きく遠回りをしても真理に到達するのではないでしょうか。

逆走から学ぶこともあるのでは。
884 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 10:28:50 ID:5LBCd0kO
ふと思わずとも
殺された側はかなわない

ひどいエゴイストになっていく修行だなあ
885 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 11:01:54 ID:i4PEGNHV
877
出家をするときは、あとを振り返らずするものだから、現世に帰ったら
どうしようという心配を教団でもまずしてやらないんだと思うけど、、

あまり若くて、社会のことが何もわからない時期に、世俗からまったく離れた
場所で生活させるというのは、社会的には死だからね
思いやりがあるやり方とは思えん
犯罪してムショに入った人間でさえ、シャバに出たら生活できるように
職業訓練みたいのを受けさせてくれると聞いたよ
886 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 11:10:27 ID:i4PEGNHV
真面目に修行したり信仰するのは、良いことだと思っていた
でも宗教団体は胡散臭いとおもっていた
団体になると必ずどこかにひずみが出る
くさいものを隠したがる

人殺しも救済のうちって、思うようになってしまうのかもしれんが
どうして人は宗教の名のもとに殺しあうのか？という疑問を
感じたことがないんだろうか
キリストやイスラムもやっている　殺しあったからといって
何かが良くなったわけでもなさそうだ
やっている本人達だけはこれが世の中を救うのだと、真剣だ
そういう歴史を考えても、オウムがそんなバカなことの二の舞をふむとは
思わなかった　教祖はずっと賢明だと、思っていたよ
そんな人じゃない、彼はくだらない争いに巻き込まれたりしないって
以外にあっけなくも、しかもどこよりも過激に、そんなふうになってしまった
887 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:06:48 ID:rXMEIPay
>>872
キャンディ、本田健の著作がお奨めだよ。
または、彼の推薦本もグッド。
公式サイトで小冊子を無料配布してるから、ちょっと読んでみ？
同じ内容のPDFもダウンロードできるから、いつでもタダで読める。
気に入ってくれるといいが。

それでもし、もう少し詳しく知りたいなと思ったら、彼の主な
著作を読んでみたらいいと思う。

代表作は、
「幸せな小金持ちへの８つのステップ」
「お金のＩＱ お金のＥＱ」
「ライフワークで豊かに生きる」
「大好きなことをしてお金持ちになる」
「お金の教え 豊かさの知恵」 - 経済自由人という行き方
「ユダヤ人大富豪の教え」
「スイス人銀行家の教え」

▼本田健のオススメ本
http://www.aiueoffice.com/Main.cfm?PID=Book
↑たくさんあるけど、まず先にどれ？と聞かれたら、迷わず
「ソース」か「本当に好きなことをして暮らしたい!」のどちらか。
これは、目的や目標、希望を見失っている人には特にオススメ。

▼本田健「幸せな小金持ち」公式サイト
http://www.aiueoffice.com/
888 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:07:33 ID:rXMEIPay
>>875
なるほどね。
やっぱり「ソース」か「本当に好きなことをして暮らしたい!」の
どちらかから始めた方がいいかも。
889 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:07:48 ID:rXMEIPay
>>877
あなたは純真でまっすぐなだけだよ。
これからの社会は、情報化社会から知恵とこころの時代に移りつつ
あるといわれています（P.F.ドラッカー、コヴィー博士など）。
人の心の痛みがわかる人が、必要とされる時代ですよ。

広い世の中、あなたの真意を汲んでくれる人は必ずいるはずです。
それは、もしかしたらほんの０.１％の人かもしれない。
でも、６４億人の総人口のうち０.１％っていったら、６,４００万人
もいるんだよ。膨大な数だよね。
一生かかっても消化しきれないぐらいの人たちが、潜在的にはあなたの
味方側についてる。

>>881の言うように、「神との対話」も確かに好著。
890 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 16:12:58 ID:rXMEIPay
あ、６４０万人か。
日本国内に限れば、１２万人だ（単純計算）。
891 ：あじ！？：2005/06/06(月) 18:09:28 ID:C6ZF8fls
＞＞ある専門学校生の男の子は美大受験に３回も落ちたそうです。
Ｋくんのこと？彼はそんなんじゃない。彼は本物、お釈迦様になる人だよ。

＞＞富樫が死ぬ１ヶ月まえに東京の信徒も温熱で死んでいたのを揉み消したこと
誰ですか？いつですか？温熱で亡くなった根拠はなんですか？

あなたは信徒？いいかげんな情報なら書かないで下さい。本当ならショックかも。


892 ：あじ！？：2005/06/06(月) 18:26:27 ID:C6ZF8fls
＞＞渋谷や六本木では１万円で覚せい剤が手に入るそうですから。

それは個人的にやってるだけだよ。あの子とかあの子とか。みんなやってるわけじゃない。
一般人の方がやってる割合多いでしょ。
893 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 18:30:16 ID:4DX75YOR
>>883
たとえば高速道路を逆走して何か学ぶことありますか？
「ああ、高速道路って逆に走らないほうがいいんだな」って。
そんなことしなくてもわかるでしょう。
あるいは実際に人殺してみて、「ああ、殺人はやっぱりやっちゃいけない
んだな、仏教の不殺生戒は正しいんだな」なんていう必要ありますか？
よっぽどの無知でない限り、やらなくてもわかるのよ。
それだけの事。
894 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 18:34:53 ID:gerdE2l8
おひさしぶりです、覚えてますか？おそうじです。
せっかく教義は完璧か？というスレなのですから、すこし、話を教義にもどしてみましょう。
まず、あくまで私見であることをお断りしておきます、では。
895 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 18:51:03 ID:gerdE2l8
なんども書いたことですが、オウムの教義には、同一、というコンセプトがながれています。
宗教はひとつの道である、ということです。
わたしのしるかぎり、多くの宗教が、言葉の上では類似することを言っ
ているようです。
あるヨガ人はこういっていました。
＜ジュニアーナヨーガヨーガ、バクテイヨーガ、などヨーガには、いろ
いろな流派がある、しかし到達するのは同じところだ、だから、かなら
ずしも私と同じ道を行く必要はない、あなたの選んだ道を行きなさい。＞
さてさて、このような見解にオウムではどう考えたでしょうか。
896 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:11:37 ID:gerdE2l8
さてさて、このような見解にオウムではどう考えたでしょうか。
私たちの修行の目的は、智恵を目覚めさせることです、智恵を目覚めさ
せた者のことを、ブッダといいます、智恵とは、物事をありのままにと
らえる能力、ということができます、そして智恵には、基本的に四つの
ものがあると考えられていました。
それは、功徳の完成、霊的な修行の成就、意思の力の完成、識別する力
の完成、という四つです。
この四つの智恵を目覚めさせた方、そしてもう一方、そのすべての智恵
を兼ね備えた方の、全部で五方をまとめて金剛界の五仏とお呼びしてお
ります。
四つの智恵を覚醒させようというのですから、おのずと、四つの方法論
があることになりますね、これは本来、お互いがお互いを補いあう関係
にある、部分理論であるはずです。
結論を申しますと、オウムでは流派について、これら部分理論が、おの
おの一流派として存在している、と考えているといえます。
どの流派でも到達するところは同じだから、どの道をいってもいいんだ
よという言葉について、オウム的に考えると、これは、視覚を浄化する
ことで、物事をありのままに見ようとこころみている人が、嗅覚を浄化
して、ものをありのままに見ようとする人をみて、到達するところは同
じだからどっちをおこなってもおなじである、といっているようなもの
です。
たしかに、同じ目的のためにおこなっているわけですから、ある意味、
ただしいといえるでしょうが、ものをありのままに見るためには、視覚
的にだけでなく、嗅覚やほかの感覚でも、とらえたほうが、より完全で
あるに決まっています。
つまり、ただしいともいえるし、まちがってもいるわけです。
897 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:16:10 ID:gerdE2l8
ちなみに、オウムでは金剛界とは水元素の段階のことであると、とらえ
ていました、元素には、全部で五段階の元素があるわけですから、他に
四段階の修行レベルがあることになります。
それぞれに五つの智恵が覚醒するすれば、二十五の智恵を獲得できるこ
とになりますね。
898 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:24:17 ID:gerdE2l8
たとえば、オウムで言う、ラージャヨーガとインドのラージャヨーガと
は定義に食い違いがあります。
これは、オウムの四つの修行の方法論以外の方法論はありえず、世界の
あらゆる宗教はこのいずれかに相当するという考えが、まずありき、で
あるからです。
つまりインドヨーガをとっても、内容を分析すれば、例の四つの智恵のいずれかを覚醒させる目的でおこなわれている、（あるいは、二つないし三つが混合されているかもしれませんが）と考えるわけです　　
899 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 19:26:56 ID:5LBCd0kO
こりゃ、

おそうじしましょ

ここは掲示板

会話するための言葉を忘れたのかい

それとも記憶修習のあげく、テープレコーダー頭かい
900 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 19:29:31 ID:5LBCd0kO
>877

カナリヤとかに行けばどうかな

酒飲んでるだけという噂もあるが
901 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:41:31 ID:gerdE2l8
オウムの教義を一通り学びきることができれば、世界に存在するどの
経典を読んでも、理解することができる、といわれるのは、このように
欠くことのない体系をもち、把握することができると考えられている
からです。
オウムの教義は、修行の道程に関するものが、大部分を占める宗教として
は特異な感じのするものですが、これは、学ぶものに、宗教という道の
全体像を把握させ、全宗教はひとつの道のいずれかの過程にあたるもの
であると認識させる目的でのことのようです。


902 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:43:15 ID:gerdE2l8
899
いや、反論を期待して、ちょっとずつ間隔をあけて投稿してるんですが
なにぶん、投稿の機会がすくないので、限られた時間にあせらされて、
答えをまってる余裕がないんですよ
903 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:48:52 ID:gerdE2l8
では、そのことにこだわるのは、なぜなんでしょう。
わたしは、ちょっと大胆に、これは、ハルマゲドンを防ごうとしての
ことである！という仮説を唱えたいと思います（笑い）
ハルマゲドンってのは、ようは、宗教戦争ですから。
宗教各流派は、お互いにお互いをおんなじ目的でやることだから、どこ
でやってもいいんだよ、とあいまいにしか、認識しあっていないようです
この考えは、たしかに、今まで流派間の争いを防いできたかもしれませんが
争いの種をもとからたつことにはなりません。
904 ：おそうじしましょ：2005/06/06(月) 19:54:02 ID:gerdE2l8
では、あたらしい議題の提示をいたしましょう。
オウムの教義は完璧か？
これを検証するために、この四つの方法論以外の目的で行うヨーガ
流派はあるか？
もし客観的にあることを証明できれば、オウムの教義は完璧では
なかったことになります。
ヨガに詳しいかた、オウム論をつぶすため智恵をお絞りください。
これぞスレタイ道理の論議といえるでしょう、ではどうそ！
905 ：あじ！？：2005/06/06(月) 20:11:05 ID:C6ZF8fls
おそうじしましょさんに消されそうなのでのでもう一度。

＞＞ある専門学校生の男の子は美大受験に３回も落ちたそうです。

Ｋくんのこと？彼はそんなんじゃない。彼は本物、お釈迦様になる人だよ。

＞＞富樫が死ぬ１ヶ月まえに東京の信徒も温熱で死んでいたのを揉み消したこと

誰ですか？いつですか？温熱で亡くなった根拠はなんですか？
あなたは信徒？いいかげんな情報なら書かないで下さい。本当ならショックかも。

＞＞渋谷や六本木では１万円で覚せい剤が手に入るそうですから。

それは個人的にやってるだけだよ。あの子とかあの子とか。みんなやってるわけじゃない。
一般人の方がやってる割合多いでしょ。
906 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:03:35 ID:8ePnqcX+
↑
東京の信徒が死んだのは事実だけど揉み消してはないでしょ。
勉強会でもネタにしてたし。
907 ：あじ！？：2005/06/06(月) 21:28:01 ID:C6ZF8fls
私は聞いたことがない。亡くなったのはＳとか言う人？
あの人は病気でしょ。
908 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:31:54 ID:rXMEIPay
間違った「目的」のために体系的な「方法論」を用いても、
地獄行きが加速されるだけ。
909 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 21:35:43 ID:rXMEIPay
問題の核心は、その体系的で網羅的な修行体系（方法論）によって
達する到達点（目的）に、アートマンが認められるか、認められないか。

あくまで問題の核心は、方法論ではなく、目的としている到達点が「真理」
であるか否か。

（※）
アートマン＝死んでも存続する我
910 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/06(月) 22:33:23 ID:GiwGxR+a
人間は相対世界に住んでいるでしょ
相対ってのは、なにかと何かを比較して一方を理解できるような世界のことよね
アートマンを認めるとすれば、有だと
無いとすれば無だと、でもどっちも相対の思考から離れていないのよね

我々人間には、あるとかないとか、生きてるとか死んでいるとか
そういう捉え方しかできないわけよね
アートマンはある、と考えるのは、アートマンは無い、という思考の裏返し（相対）
だし、アートマンがないと考えるならそれは、アートマンがあるという思考の裏返し
なのよね
てことは、どちらも本質から離れているってことでしょ
911 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 22:44:04 ID:fK04jgdP
＞それは個人的にやってるだけだよ。あの子とかあの子とか。みんなやってるわけじゃない。

信徒かサマナでやってる人がいるの？ほんとなら最高のスクープになる。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 22:55:38 ID:U3zpsxek
>>908
善をなしたと善に誇っている善人よりも、
深くわが身の悪を自覚した悪人こそが、
弥陀にすがるしかない身なんだと自覚できる人であり、
往生の正因なんだと親鸞聖人は仰っておられるのです。

こうは考えていただけないでしょうか。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 23:01:00 ID:rXMEIPay
>>912
えーと、論点ずれましたね（笑）
その考え方自体は否定する気はないですよ。
914 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 23:28:20 ID:rXMEIPay
908の論点は、「方法論」の正当性を問う前に、まず「目的」が正しいかどうかを
問うべきだ、という主張です。
慢心した自称善人と、己の悪を自覚した求道心のある悪人と、どっちが救われる
かという問いとは、また別です。

つまり、その「四つの完成」という「目的」に達した状態は、具体的にどんな状態を
さしているのか。
それは「真理」（縁起の法、因果律、自然の摂理など、どんな呼び方でもいい）に
則っているかどうか、因果関係が成立しているかどうか、という問いです。

例えば、アートマンは因果関係が成立しないものの代表として指摘したまでですが、
その他にも因果関係が成立しない考え方に基づく目標設定をしていたとすれば、
そこへ至る方法論がどんなに整っていたとしても、間違った場所に正確に進んで
いくだけになってしまいます。
915 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 23:43:50 ID:U3zpsxek
なるほど。
論点ずらしちゃってごめんなさい。

今アーレフやってて、間違っちゃったかもって思ってる、あなた。
間違いに気づいて、やり直せば、地獄に行かなくてもいいかもよ。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 12:26:00 ID:rjSxCU72
>907
違う人だよ
何で聞いてないのか→あんたが熱心に道場に来てないから
917 ：名無しさん＠３周年：2005/06/07(火) 15:34:20 ID:8tKcHgum
教義が完璧か、ねぇ・・・・
教義が完璧でも信者の中身がなかったらしょうがないよねぇ

まるでノートだけは完璧だけど、いつも赤点の学生みたいだね
918 ：キャンディ＠ガケップチオチルニモッタイナイ熟女：2005/06/07(火) 23:52:13 ID:kZ5tlGkq
あんたたちネタ切れかい。。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:28:40 ID:hBI5JGBb
カネゴンの狂いっぷりが燃料だったからな
920 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 00:51:45 ID:mrrefg7g
私は幽霊を見たことがない
もどきに、幽霊ってどんなの？って聞いてみた
いつだったか、夜ベッドで寝ていて目が醒めたら、ベッドのまわりに７人くらい
人がいて、取り囲んでいたって話をムーみたいので読んだことがあって、、
おもしろいかも、と

人間を木にぶらさげて楽しんでいるのがいるっていうの
本当かな？　よく冗談を言うんだけど、、
921 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:53:33 ID:hBI5JGBb
いや、別にがんばって狂わなくてもいいよｗ
922 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 00:55:47 ID:hBI5JGBb
その「もどき」って、芸能人とか有名人にたとたら誰みたいな性格に似てるの？
923 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 01:11:02 ID:mrrefg7g
いつぞやの説法会でのこと
例のごとく、すし詰めで座っている
前の方の男性信者が、質問デ立ち上がり、肉体労働をやっていて
すごく疲れるんだが、どうしたらよいかと聞いた
私はぼーっと彼の方を見ていた
すぐ耳の近くで、男の声で、”くだらねえ！”って聞こえた
ぎょっとした、なんてひどい発言をするんだ、よくもそういうことがいえるなと
思ったが、まわりは顔色一つ変えずにいる
他心通で聞こえたのだと、わかったが、すし詰めだったので誰がそう考えたのかは特定
できなかった
私は（こーゆーところだよ、、）と不愉快だった
世俗で働いて疲れた、なんて話しするとくだらなく思われる
すぐあとにサマナが前に出て、、アートマンがどうとか、ブラフマンがどうとか
話しをしだして、そういう高尚な話をして入れば立派なのかよ、と反感をもったね

数年前までは、他心で聞いた声と、実際に口に出された声が同じ暗いの
大きさで聞こえることがあって、ぎょっとすることがよくあった
一度風邪をひいて会社に休みだったか早退だったかを願いでたことがあった
あたしの上司はかなり意地の悪いところがあったんだけど、
私は（休みをもらうので）どうも迷惑をかけてすみません、と言ったんだ
そうしたら、（ああ、ホントに迷惑だよ）と聞こえてきて、びっくりした
しかし、口では別のことをいっているんだよね、木をつけてね、とか。。
なんで、そんなイジワル言うのか、普通考えにくいでしょ
彼がいつもイジワルされているからなのよね、
彼が腕の骨を折ったことがあって、包帯グルグルだったんだけど、必死で
社長にそれが知れるのを恐れていたの、私は理由がわからなかったんだけど
社長にそれが知れたら、ガミガミ怒られてね、自己管理不足だとか、不注意だとか、、
普通、人が怪我したら心配して、大丈夫ですか、とか思うじゃん
そうじゃないのよ、男同士だからすごい厳しくて、、そういうところにいると
人が同じ目にあっても同情なんかしないのね　
そう思って、他心でひどいこと言われた時も、とりあえず納得できたけど
924 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 01:32:09 ID:mrrefg7g
ただ、私のせまい経験では、他心通って、いつでも聞こえるわけじゃない
（そんなだったら、うるさくてたまらんよ）
相手が自分に考えを集中しているとき、それで、ばやっとしているときでは
なくて、何か感情的エネルギーをぶつけてきたときに、よく聞こえたよ
すぐとなりにいても、相手が自分に興味をもってないとか、そういうときには
たいてい聞こえない
逆に誰かが、自分に興味を（いろんな意味で、好きとか、嫌悪とか、なにか話題が
たまたまおもしろいとか）もつと、どっとその人とエネルギ交換というか
影響を受ける。。
そういう経験をしていたときは、人に好かれるってのは、修行者には
かえってつらいことだな、と思ったね　透明人間みたいに、静かに暮らすのが
得策と思った　
925 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:39:36 ID:FErffhE8
ちょっと訊いてもいいっすか？
他心通あったら気になる女(男)の心がわかるっしょ
男(女)口説きまくれると違いまっか？
926 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 01:43:09 ID:mrrefg7g
信徒がサマナを好きになっちゃいけないって前教組が言っていたけど
サマナを好きになることで、その信者の状態がきょうれつに影響を
与えるんだと思う

私は影響を一方的に受けることが多くて自分でコントロールとかは
できないんだけど、唯一道場にいたときだけ、自分がある人のことを
考えていて、その人の世界にぐっと引き込まれて、その人の内部がわかるって
経験をした　そのとき、自分が相手になりきっていて、相手の苦を自分で
苦しんでしまうんだけど、、あとで、おや？と気がついて、分解できたところで
すっきりする

だから、道場にいる、ということが、超能力獲得のひとつの条件だな
もし、欲しいと思うならね
逆に自分はそういう能力が使えるからすごい人間になったんだ、なんて
思わないほうがいい
その場で特殊な力を借りているだけ、たぶんね
自分の力というより、グルとの縁とか、そういう空間だからなんだよね
ま、縁があることを賞賛するのはかまわないけど
927 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 01:44:38 ID:mrrefg7g
925
それはできるかもしれないが、顔は変えられないなあ
928 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 01:45:21 ID:FErffhE8
超能力秘密の開発法によると
透視の超能力により妙齢の０Ｌのパンティーが見えたぁ〜
シマシマパンツだろ？当り前だのクラッカー
折れも修行しょっかな♪
929 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 02:05:35 ID:mrrefg7g
あたしも彼を殺して、木にぶらさげてみたい、、

930 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 02:24:06 ID:mrrefg7g
自分がそうやって人のことがわかるってことは
人も自分のことがわかるってことよね
だから、道場いくの気まずいなっていつも思ってた
931 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 03:08:29 ID:Zoh5bFOb
私の友達が、ある夜白い着物を着た女の人に、
「10円返せ！！！」と責められたんだそうな。
なんで10円なのか・・・明治時代の幽霊だったんでせうか？
932 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 03:17:47 ID:FErffhE8
カネゴンの生霊に金返せと責められるサマナ(笑)
933 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 03:27:40 ID:9c7FHixQ
まず、“心の働き”を知ろう♪ IN 心と宗教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116258077/1

宗教を信ずることは決して悪いわけではない。
宗教を厳しい現実に立ち向かっていく時の支えとすること、手段とすることはよいであろう。
しかし厳しい現実から逃げていくところとして、人は宗教を選んではならないだろう。
厳しい人生をより強く生きていくためにこそ宗教はあるのであって、
自らの弱さをその弱いままにして生きていくために宗教はあるのではない。


「愛だ！」「慈悲だ！」と声高に主張する人は、
「メサイヤコンプレックス」という言葉を調べてみてもいいかもしれない。
反動形成は、「○○過ぎる」に現れる。
「悩める人を救う」という行動の動機は、たいてい「自己不在」とか「自己無価値感」「劣等感」である。
自己受容できない人間が、他者受容できる訳がないのである。反動形成なのである。偽善なのである。


実は、決して牧師を慕っているのではない。牧師へ父性愛を投影しているだけである。
幼少期に父親との一体化を得られなくて、寂しいのである。自我を確立できないのである。
そういう心のカラクリで、例えば、麻原に帰依した若者たちは何人もいることだろう。
934 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 08:46:42 ID:d529ZGLX
>923
聞こえた声が、どうして他人の思考だと断言できるのか謎。
その人は本当にその時にそのような事を考えていたのだろうか?

統合失調症の人の日記で、923と同じような体験をよく見かける。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 13:34:51 ID:fdJzshWc
それを言っちゃあおしまい　です
936 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 14:04:18 ID:2L77lR+V
この掲示板を読むと情けなくなるな


オマイラ、もうちょっと全力で生きてみろよ
なんかビジネス立ち上げるでもいいし
勉強するでもいいし、技術覚えるでもいいし
今の自分の壁を見つけて
その壁に向かって全力でぶつかってみろよ
何度か失敗しても、全力でぶつかってたら道は開けるよ


いつまでも、過去の失敗や選択をウダウダ悔やんだり
相手を逆恨みしたり、依存しようとしたり
ぶら下がろうとしたりするんじゃなくてさ
今の状況を抜け出せるような努力をちょっとはやってみろよ

これじゃあ、いつまでたっても社会の底辺から抜け出せないよ
937 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 14:09:58 ID:hBI5JGBb
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　 illllllllllll||||iiiii||,ﾞﾞ,,,illlllli,,　　　　　　 ﾞﾞllllll||||! ﾞﾞﾞﾞ||||! ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ l||||　　　　　　　　 ,,,l|||lﾞ　　　 ,l||||!
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938 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 20:13:33 ID:9EoLdk2E
逆恨みは失礼じゃない？
恨まれても当然のことばかりしているのに、、
939 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 20:21:24 ID:9EoLdk2E
あたしは在家だったけど、まだ学生の時分に出家して
１０年くらいあそこで暮らした人は、世間でどう仕事したらいいのか
わからないと思うよ

例えば、２０代を出家してすごしたとして、その１０年の間に
世間でなにがあったのか、ほとんど知らないんだモノ
人と話しを普通にするのも大変だよ
一番困るのが芸能ネタ　在家の私でもあまりテレビ見なかったんで
（誰それ知ってる？）って聞かれて、頭を横にばかり振っていたら
（なんか五年くらい刑務所にいたみたいな人だな）って言われて
苦笑してしまったよ
940 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/08(水) 20:25:28 ID:9EoLdk2E
じゃあネ、キャンディちゃんが、２０代を出家して過ごした人の
ために、”空白の２０代をナニをして過ごしたか”
考えておいてあげるわ。。
941 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 22:03:32 ID:NZQL+Ai4
お釈迦様も言ってる通り
女は、絶対ダメだろ･･･････････

オウムも、アレフも、凡夫も、ね､､､､､､､

100万人に1人ぐらい居るけど、キャンディとか言う奴

とりあえず、死ねば？・！
942 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 22:22:19 ID:OG0HWElo



アーレフの報復を恐れてガタガタふるえている西村雅史



943 ：カッパ：2005/06/08(水) 23:19:31 ID:uTSp9Lta
ＰＬ珍者の工作員がオウムを煽って自らの罪を隠蔽しようなんてこれだから新興宗教は全部詐欺まがいのカルト団体ってな白い目で見られるんだよなぁ。閉鎖的なのはわかるけど目糞鼻糞を笑うみたいなことは自分達の中だけでやってくれる？（ﾜ
944 ：アーレフ代表：2005/06/08(水) 23:20:46 ID:hBI5JGBb
>>943
わかりました。

杉浦実
945 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 23:28:01 ID:r67/kNkC
最近のサマナで、アダルトビデオ観てるのってごく普通だよね
946 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:25:14 ID:wroVd//n
>>940

履歴書の空白も悩みの種というか面接恐怖症に近いです
それより深刻な悩みがあります
若い頃からオウムに長くいたので女を知りません
筆降ろししてくれなんて言ったら怒りますよね？すいません
947 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:35:20 ID:XoF4WSRd
>>945
アダルトビデオどころか、信徒のカワイコチャンは皆輪姦（まわ）されてるそうだよ。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 00:49:48 ID:6PDVMQey
「カワイコチャン」って、あんた、いったいどの時代の人なの？
949 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 06:46:22 ID:7IbBaKRt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　君は確かに世界に一つだけの花かも
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　しれないが、
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 あの歌は、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 花屋の店先に並ぶ実力を
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 持った奴を称える歌だ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　 世の中の大多数は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　店先に並ぶことすら出来ない。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
950 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 12:42:40 ID:lD5j3VYZ
キャンディさんの他心通の話がすごくリアルなんだが、それマジですよね。
明らかに相手の心の声が聞こえていて、後で確かめてもその通りなんだけど、
聞こえたり聞こえなかったり…だから客観的に証明するのは難しいのです。
布教にならないように断っておきますが、自分の場合のそれは
オウムではじまったものではないです。ただ、すごく似ていたので、
ああ、やっぱりほかにもいるんだな、と。
あれは辛くて嫌です。特に身内とか仲のいい友達の声が聞こえてくると辛いです。
昔「コンビニ１０円事件」というのがあって、実生活で役に立ったのはそれと、ほかには
数えるぐらいしかないです。
ある時コンビニで買い物してお金を払ったらお釣りを貰ったんですが、
それが取り損ねてバラバラと床に散らばったんです。ほとんど拾ったんですが、
１０円玉だけ見つからないんです。その時に他心通発動で「かばんにはいったよ」
という店員らしき人の声が聞こえました。それで、後になって店でてから
かばんのなか探ったら、上手にかばんの隙間におさまっていた１０円玉が
出てきたという、ただそれだけの事件…
役に立つことといえばその程度で、辛いことのほうが多いですね。
951 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/09(木) 13:09:42 ID:cTYdsuDu
950

それ、守護神かもね　他心かもしれないけど
つらいことのほうが多いよ　本音は口先より絶対汚いもの

他心で、人の気持ちを読んでも、それを相手に向かって、あなたこう思ったでしょと
ほとんど言ったことない
相手は絶対そんなこと思ってないって言うもの　あなたがそう思っているだけだ
いいがかりだって言われちゃうよ　疑りぶかいとかね
952 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 14:09:39 ID:VAB7Z+WT
リアル消防厨房時代には　「あなたこう思ったでしょ」と言われて　本当に全然思ってなかったから
「そんなこと思ってないよ」って、どれだけ真剣に答えても信じてもらえなかったなんてことがよくあった。
あれは信じてもらえないほうも辛い。

結局そういう "自分が絶対正しい！" って信念で行動するヤツって 誰とも協調できないから
孤独な状況になって　一人で被害者ぶるんだよね。
他人の本音が汚いと思うなら、自分の本音も汚いものなのだ　という自覚は持てないか？

それができたらこんな宗教にハマるわけないか…
独り言ｽﾏｿ
953 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 16:58:08 ID:KoiI4kaq
今朝、夢の中でむかし同級生だった女の子と付き合うことなった。
あの夢はおれの過去世の記憶に違いない。
まず間違いない。
954 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 16:58:50 ID:KoiI4kaq
↑
この神秘体験について、誰か解説してください。
955 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 17:03:12 ID:L2dCdYPM
アマコ画アマコ画アマコ画アマコ画アマコ画
アマコ画アマコ画アマコ画アマコ画アマコ画
　　　　　　　　　　　　　　
画コマア画コマア画コマア画コマア画コマア
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アマコ画アマコ画アマコ画アマコ画アマコ画
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956 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/09(木) 17:38:46 ID:NqY3QHS+
952

あたしは自分が、きれいな人間だなんて思わないよ
オウム始めたのだって、功徳積めば思い通りと言われたからさ
少ない労力で、人より幸せになれそうな書き方してあったよ
人よりも運に恵まれるとかさ、、
957 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/09(木) 17:51:38 ID:NqY3QHS+
数年前にふらっと道場立ち寄った時、カベにはってあるいろんな
張り紙の書き込みが、ほとんどニンニク（漢字がでない、）に関するものばかりに
なっていて、現状こうでないとやっていけないよな、と思ったよ

嫌なことに有ったらカルマが落ちたと思って喜べとか、
まわりの現状が悪いのは自分の穢れた心が原因とか、実際そうかもしれんが
とにかく、明るい展望はもてないから、功徳積めば運がよくなるとか幸せになるって
法則はナリをひそめて、カルマ落としや忍耐を説くものばかりだったような
958 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/09(木) 17:56:23 ID:NqY3QHS+
オレ、そんな話しばかりだったら、入んなかったよ（笑
うまそうな話ばかり聞いていたから、期待して金かけたんだもん
いいよ、笑っても
959 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/09(木) 18:06:06 ID:NqY3QHS+
>嫌なことに有ったらカルマが落ちたと思って喜べとか、
まわりの現状が悪いのは自分の穢れた心が原因とか

もし自分に悪口のカルマがまったくなかったら、２０人も殺した人間の見方を
堂々としても、なにも咎められないかといったら、無理だよな
自分のカルマってより、そういうグルを擁護するから言われるだけだと思うんだが
960 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/09(木) 18:11:54 ID:NqY3QHS+
弟子にとっては、グルの欠点を見るってのは
自分の顔にケロイドができたみたいに嫌なことだよね
だから、自分が悪いと思っているほうがまだ気が楽なのかね

教組も言ってたよ、
あなたがたは非難される、私の弟子であるがゆえに
てことは、教祖の弟子だから非難されていると、それだけさ。。
961 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 19:24:40 ID:KoiI4kaq
>>955
何？
目の錯覚？

あー、わたしの神秘体験が単なる錯覚だって言いたいの？
遠まわしに。
あなた、そんなことをしていて良心が痛まないんですか？

じゃあ、わたしの神秘体験が錯覚だということを証明してください。
証明できなければ、わたしの方が正しいってことです。
962 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 19:36:42 ID:yYXXrmEs
ＰＬ信者ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
963 ：ＰＬ珍邪：2005/06/09(木) 19:40:08 ID:yYXXrmEs
わかりまつた。
964 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:40:43 ID:KoiI4kaq
人がなんと言おうと、わたしは“見た”し、“聞いた”んです。
実際に“体験”したんです。

体験したこともない、まして修行さえしたことのない一般の方には
理解できないかもしれませんが、しかし、神秘体験というものは、
事実あるんです。
体験したんです。
965 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:46:43 ID:KoiI4kaq
わたしはある日、寝入りばなに美しい音楽を聴きました。
非常にクリアな温室で、あたかも目の前で音楽が演奏されているかの
如く、耳元にはっきりと聞こえてきました。

まるで、天の音楽のように美しい音色でしたが、その部屋には、わたし
一人しかおらず、周囲にはオーディオ機器などひとつもないにも関わらず
です。
その事を思い出した時、「あ、天耳通の経験だ」と気づき、もっとよく聞こうと
音楽に意識を集中させた途端に、その音はだんだんと小さくなり、まるで
夢から覚めるように目覚めました。

これが、わたしのはじめての天耳通の体験でした。
神通力というものは、たしかにあります。
わたしは体験しました。
966 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 22:47:40 ID:KoiI4kaq
おそらくあれは、天の神々が奏でていた音楽でしょう。
天界の存在を確信した瞬間でもあります。
967 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:18:37 ID:EmnA/mST
>>964
片山洋二郎という人が書いた「オウムと身体」という本を読んでみるといいぞ。
この本には神秘体験のメカニズムが詳しく書かれている。
これを読めば神秘体験はオウムの専売特許じゃないことがよく分かる。
俺は君の体験は宗教と関係ない純粋な神秘体験だと思うよ。
968 ：腹筋：2005/06/09(木) 23:46:22 ID:cXZCs8yZ
>>967
それ欲しい…アマゾンとかでみつかるかな？

腹筋も甘露とかナーダ音が音楽になってきこえてきたりとか、マントラ一つも知らない頃にマントラが聞こえてきたりとか
まぁ一応｢神秘体験｣と呼ばれる経験はありますけど、人間の身体にはこんな機能もあるんだなぁと初めてしたときから思ってました、まぁ感動もしたけれど。
今では腕立て伏せすると腕が太くなるのと同じぐらいに思っております、経験した範囲の事はね。
969 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:09:35 ID:CpIY52ie
「オウムと身体」　（片山洋次郎・著）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888882436/
970 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 00:47:35 ID:FUcYt9ZN
人は誰でも持っている、隠れてる・・・のが超能力＝超越神力

ということくらいオウムでも最初から言ってることじゃよ。>>967
971 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 02:33:56 ID:nM53ByIB
つまり愛の家族に入ってセクースに耽ってても
神秘体験できるんですね
972 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 10:51:24 ID:1saqW8ep
多分できると思うぞ、人によっては
973 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/10(金) 11:09:37 ID:IiKTjeJq
>今では腕立て伏せすると腕が太くなるのと同じぐらいに思っております

そう、別の筋肉があって、鍛えるとより使えるようになるみたいな、

でもさ、一度（布施しているのに、ちっとも願望成就しない）って
サマナに相談したら、霊性が上がっているから、積んだ功徳がそちらに
流れているんですよ、とか、あなたの本質は現世より修行に向いているんですって
願望成就しないのの言い訳みたいに言われたことがあって、
なんか、あなたの願望は成就しないようだけど、功徳が霊性に流れて
霊性が高くなったんだから、ちゃんと効果はあるんです、教団はウソついちゃ
いません、あなたは霊性上げるのに功徳使っちゃったんです、だから願望成就
しないんです、こちらは責任ありません、みたいなさ。
要は、文句をかわすためにあたしの霊性が上がったことを引き合いに出すんで、
イヤなんだわ。霊性上げてくれって頼んだわけじゃないのに。
974 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/10(金) 11:15:34 ID:IiKTjeJq
霊性があがっても、オウムみたいな場所でしか通用しないけど、
語学でもできたら、今意思の疎通のない人とでも、日本人と話すみたいに
話せるもんな
私はいつもそういうのにあこがれていたんだわ
オウムときたら、教組の話ししかしやしないんだもの
つまんねーな、と思いながら布施だけしてたよ
でも、布施とバクティだけでも霊性があがるってのの良い見本かもね
イニシエーションも受けたからかな
975 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/10(金) 11:43:34 ID:IiKTjeJq
オウムってさ、修行が好きな連中だけが、楽しめて徳できる場所じゃない？
修行が好きじゃない人間にはいるだけ苦痛だよ

で、普通だったら、興味ないことをわざわざ義務教育でもないのに
やりつづける必要ないじゃん？会社だったら生活のためにイヤでも勤めるしか
ないけど、別にイヤイヤ修行したって給料でるわけでないし、、
外部が聞いたら、そんなイヤならやめればいいだけじゃないの？って言ってくれるん
だろうけど、それができなくなるのが宗教だよね

んで、会員はみんな、グルのことが大好きじゃん、だからあそこで
興味ないです、グルに合いたくもないですって顔していると憎たらしく
思われるんだよな、素直じゃないとか言われたり、、
私には、向こうが自分たちの興味のあることを人に押し付けてばかりいるように
感じたけども、、
短大だったとき、好きな英語の勉強ばかりできた　毎日バラ色だったぜよ
オウムにきたってあたしの好きなこと教えてくれる人いないもの
それなのに、バカみたいに金ばかりとって、、
短大いくより高い布施したんだぜ、興味のないことのために、
あそこで楽しそうなのは、修行が好きな連中だけだよ　好きな同士でやっていれば
いいのに、大乗とかいって興味ない人にまで押し付けるから、、
976 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/10(金) 12:00:45 ID:IiKTjeJq
好きな人がいて、結婚したいんですって相談すると
いつも、否定されるんだよな、もしもっと協力的に考えてくれていたら
私だって決して教団を恨んだりしてないよ
いつも、結婚なんてくだらない、修行しませんかとか
グルが一番ステキな男性だと思うけど？グルを好きになれば？
あたしがグルには奥さんがいるでしょう、というと、奥さんがいても
グルを好きだという女性はたくさんいますよ、とかさ、、
自分たちの好きなものを押し付けることばかりするし、私がこうしたいんですって
話はいつもくだらないって対応
もうハンで押したように、私が嫌がる返答しかしないの、
977 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：2005/06/10(金) 12:16:59 ID:IiKTjeJq
名前まちがって憶えているかもしれないんだけど
（まちがってたらゴメン、名誉毀損になっちゃう）
ヴァジラシャーキニーって人？女性、彼女すごくない？
背が小さくて、目のギョロって大きい、、ちょっと色黒な感じの
自分が一生懸命信じているのはいいんだけど、すごい押し付けて
相手が納得しないと、目をむいて起こるんだよ
彼女に好きな人がいて結婚したいっていったことがあるんだけど
そんなくだらん男よりグルを好きになれって、言われて
教組なんかイヤだよ、っていったら、目をむいて怒っていたよ
教組が一番ステキな男性だと思うけどってさ、、そりゃ、あんた一人で思って
いればいいんであって、、
天界では奥さんが千人いてもいいかもしれんが、私はそういうの理解できんわ

とにかくなんとかシャーキニーって名前でさ、すごい真面目なんだけどウザいんだ
導き強化しているときがあって、たまたま昔の知り合いとあうチャンスがあったんで
道場につれていったんだ　
そしたら、宗教まったくやったことない彼に、（グルの言うとおりにするのが
一番早いんですよ）ってもう、グルがグルがって”押し付ける”しさ、、
頭かかえそうになったよ
978 ：キャンディ＠ガケップチオチタ：
とにかく、そういうのは必ず女、ね
男性の師ではああいうのは私は見たことない
ソーナーもあんな感じだったことがあるし、女性は自分の好きなものを
すべてだと思うからね
私に言わせると、”こんなにグルが素晴らしいのに、どうしてわかんないの”ってのが
”どうしてあなたは私を理解してくれないの”ってのに直結しているような印象が
あるんだが、、
私がこう言っているのに、あなたは理解してくれないのね、みたいな
自分の考えを押し付けるってのは、相手の考えをワキへ押しやっているのとほぼ同じだってのが
わかんないのかね？？